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Titolo: Cucchiaio su Spinale

Salve a tutti, quando raccogliete un pz con la cucchiaio e lo portate
sulla spinale poi la cucchiaio la lasciate o la togliete?
Scusate se la domanda e' banale ma ne ho sentite di tutti i colori :-)

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non mi e' mai capitato di portare un paz sulla spinale con il
cucchiaio, ma cio' non toglie che possa capitare, pero' direi che il
cucchiao va tolto senza ombra di dubbio, al di la' di tutto come fai a
ragnare e a mettere i fermacapo?
bye
david
pubblica assistenza avs caldine
www.pubblicacaldine.too.it

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La tolgo, come faccio a mettere fermacapo e ragno altrimenti ? e poi
perche' appensantire ulteriormente la spinale ?
ciao
			max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
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 Scusate se la domanda e' banale ma ne ho sentite di tutti i colori :-)
Da quando c'è la spinale, la cucchiaio è considerata da noi
solo un presidio di mobilizzazione e non di immobilizzazione.
In poche parole usiamo la cucchiaio solo per portare il traumatizzato
sulla spinale e poi la togliamo. Ciao,
Cris

 sulla spinale poi la cucchiaio la lasciate o la togliete?
Io la tolgo, altrimenti a che cosa serve metterlo sull'asse spinale?
Tanto vale lasciarlo sulla barella con sotto la sola cucchiaio, no?
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
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           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
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perche' appensantire ulteriormente la spinale ?
Benissimo anch'io faccio cosi' il mio dubbio e' nato da quando ho
comprato il libro PHTLS e li insegnano di lasciare la cucchiaio sulla
spinale. Cmq io la cucchiaio continuo a toglierla.

 max
ciao
merlinO

Oltre a tutte le considerazioni di ordine medico..... con le quali sono
d'accordo.......
Ce ne è una di ordine amministrativo.... una volta al PS che fai gli lasci
anche la cucchiaia?
Già si tribola con collari spinali steccobende ecc. ecc. per riaverle......
Figuriamoci se gli lasciamo anche la cucchiaia!


spinale. Cmq io la cucchiaio continuo a toglierla.
il cucchiaio è come già detto, un presidio di mobilizzazione
non grantisce quindi l'immobilizzazione corretta del rachide
però, cucchiaio "non" esiste senza spinale e spinale "non" esiste
senza cucchiaio
nel senso che se si presuppone l'utilizzo della spinale, lo si fa per
immobilizzare il rachide perchè si sospetta un'eventuale lesione, è
ovvio allora che va posto sulla spinale nel modo corretto (evitando se
possibile roll-over o movimenti simili)
allora viene appunto utile il cucchiaio per spostare "senza spostare"
il paziente sull'asse spinale
è ovvio che la spinale perde le sua capacità di radiotrasparenza se
viene lasciato sopra il cucchiaio, ma qui è una scelta tecnica, ovvero
di comodità di trasbordo in PS: una volta giunti in PS occorrerà
naturalmente cambiare asse e barella, se l'abbiamo mantenuto
immobilizzato sulla spinale, ma con sotto il cucchiaio, è meno brigoso
per lui e per noi, spostarlo definitivamente , è naturale però che se
il trauma ci impone di immobilizzare anche la testa con cuscini e
lacci, il cucchiaio va tolto
il ragno si può mettere lo stesso perchè lo si fissa al cucchiaio.
sono corretti entrambi i comportamenti, va valutato l'evento e la
situazione!
ciao
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392

 il paziente sull'asse spinale
<cut>
scusa Road due cosine:
1)ai corsi PHTLS ti insegnano i vari movimenti per sollevamento a ponte,etc.
ma non ho mai sentito prendere con cucchiaio e mettere su spinale.
2)per quanto mi riguarda anche se lo facessi mai e poi mai lascerei la
cucchiaio sopra una spinale,non fisso un bel niente e in più scivola.
Ciao
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
VA
ICQ:149530474

 situazione!
Giorgio
Misericordia GR

cucchiaio sopra una spinale,non fisso un bel niente e in più scivola.
non vedo dove possa scivolare, puoifissare il soggetto al cucchiaio
col ragno e il tutto alla spinale con le cinghie
inoltre ribadisco, ogni situazione va valutata ed ha la sua soluzione
non è un dogma, ma non è neanche una cosa fuori dal mondo



A meno che in DEA non lasci la tua asse spinale completa di ragno e
fermacapo e prendi la spinale (completa di ragno e fermacapo) che dovrebbe
essere disponibile in ogni DEA...
Pienamente d'accordo: personalmente preferisco togliere la spinale, tanto in
DEA ne ho un'altra completa, ma se dovessi prevedere di dover trasbordare il
pz sulla barella rigida radiologica del PS la scoop la lascerei eccome.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Non è proprio così: il sollevamento a ponte (penso che ti riferisca alla
tecnica del ponte olandese) è obsoleta e del tutto inadeguata, e l'unica
manovra di mobilizzazione senza spinale che viene proposta è il log roll.
Alla fine del corso poi si presentano vari scenari, e il succo del discorso
alla fine è quello che ha scritto Road: "ogni situazione va valutata ed ha
la sua soluzione
non è un dogma, ma non è neanche una cosa fuori dal mondo".


 ma non ho mai sentito prendere con cucchiaio e mettere su spinale.
Indipendentemente da ciň che fanno vedere ai corsi PHTLS
fai la prova pratica: sdraiati per terra supino e fatti mettere
dai colleghi su spinale usando la cucchiaio, con il sollevamento
a ponte, e con la rotazione laterale. Poi fammi sapere
con quale dei metodi di sei sentito meno "sballottato"..  ;-)
Cris

Roll-over! Tanto lo devi muovere lo stesso.......
eh no, qui hai pisciato fuori
raddrizzare un braccio od una gamba č diverso che ruotare sul suo asse
un rachide
se fosse supino o su un fianco allora č diverso, in ogni caso, il
roll-over č sempre una manovra complessa e difficile, se per evitarla
si deve mettere il cucchiaio, meglio fare un pň di fatica in piů, ma
almeno preserviamo ilrachide del poveretto
ciao
Naturalmente ciň che dico č IMHO


pz sulla barella rigida radiologica del PS la scoop la lascerei eccome.
vedi? è un discorso che va in funzione di molti fattori:
molti DEA non hanno la possibilità di darti una spinale loro (uguale
alla tua) e farti lasciare a loro la tua (scusate il giro di parole)
quindi ti tocca fare il trasbordo
inoltre proprio per evitare al paziente troppi movimenti (di rotazione
e di pronosupinazione)
talvolta è meglio lasciare il cucchiaio sotto l'asse
il rachide è in ogni caso immobilizzato perhè siamo su un piano
rigido, ma il pz è facilmente mobilizzabile senza troppa fatica (per
lui) perchè l'abbiamo ancora sul cucchiaio
mi ripeto e vedo che concordi: ogni situazione è da valutare!


 non è un dogma, ma non è neanche una cosa fuori dal mondo".
Vabbè che poi ogni caso è a sè,ma l'utilità del lasciare pz. su cucchiaio e
poi su spinale proprio non la vedo.
Allora gli lascio solo la cucchiaio.
Qual'è l'utilità della spinale?fare da piano epr la cucchiaio?
Sarebbe come mettere un ked e poi metterlo nel depressione.
D'accordo l'ingegno ma rispettando l'utilità dei presidi.


 lui) perchè l'abbiamo ancora sul cucchiaio
Allora non capisco io,come fai a immobilizzare il capo se ho il pz. sulla
cucchiaio che appoggia sulla spinale?
come faccio a mettere ferma testa e affini?


 almeno preserviamo il rachide del poveretto
Io intendevo supino...... o in posizioni similari... certo se si tratta
di una gamba
e basta uso la cucchiaia.......  
Comunque una volta in cucchiaia.... lo poso sulla spinale, tolgo la
cucchiaia e lo immobilizzo con i cuscini ed il ragno.....
la cucchiaia la tolgo subito.......
Giorgio Mise Grosseto
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Sarebbe come mettere un ked e poi metterlo nel depressione.
il ked è un presidio che ti permette di toglierlo dal veicolo, ma dopo
ti si può presentare la necessità di immobilizzare anche gli arti
perchè ti scandalizzi così tanto?


come faccio a mettere ferma testa e affini?
l'ho già detto nel mio primo post
se devi immobilizzare a testa, allora è ovvio che togli il cucchiaio
ma mica in tutti i casi devi immobilizzare la testa
a volte non è necessario
allora lo lasci sul cucchiaio
semplice, no?



Quanto si sente sballottato il pz non me ne frega niente, ma qual č la
manovra che fa rimanere il rachide in asse? il ponte olandese?  Dai...



Se sei fortunato (eheheh, ogni tanto penso di esserlo) hai i cuscinetti per
la scoop e immobilizzi con le cinghie frontale e mentoniera del fermacapo da
spinale, oppure usi due "rulli" ottenuti avvolgendo quello che vuoi... ti
ingegni, insomma...
Io sono un fautore dell'immobilizzazione del capo in tutti i casi: se la
testa si muove come fai a mantenere il rachide cervicale in asse?


 manovra che fa rimanere il rachide in asse? il ponte olandese?  Dai...
Penso che Cris intendesse "sballottato" nel senso di "fatti dire dalla
cavia con quale metodo si e' sentito muovere meno la schiena". E' ovvio
che il sistema "migliore", nel senso che fa fare meno movimenti resta
usare la cucchiaio... fra l'altro la ns. CO dice di fare cosi'... 
Ciao


Io da VDS profano.... sui traumi immobilizzo sempre la testa.......
meglio impacchettare per benino il paziente non si rischia nulla..........
se è prioritario tenere ferma la schiena..... meglio tenere ferma anche la
testa......
la cucchiaia non mi dà molto affidamento nell'immobilizzazione schienale....
Per me è meglio una buona spinale con tutti i crismi.........


testa si muove come fai a mantenere il rachide cervicale in asse?
modi artigianali per immobilizzare la testa anche se l'hai sul
cucchiaio che ne sono tanti, uno dei piů pratici e comodi čer es č
quello di utilizare due lunghe striscie di cerotto una per il mento
l'altra per la fronte, proprio come se fossero 2 cinghie
basta usare la testa a volte!
il problema che tutti possono usare le cighie e l'asse, ma usare la
testa... non tutti possono!!!
ciao
Naturalmente ciň che dico č IMHO



Mi son spiegato male: poco importa qual è la sensazione soggettiva di chi
viene mobilizzato, dal momento che non corrisponde alla effettiva
mobilizzazione del rachide. Il ponte olandese l'ho provato, e la sensazione
non è stata quella di una stabilità superiore al log-roll.


 non è stata quella di una stabilità superiore al log-roll.
Quando sei sdraiato non riesci a capire se sei dritto o storto
o se ricevi molte o poche sollecitazioni ? Beato te...
Cris

 >> lui) perchè l'abbiamo ancora sul cucchiaio
io ci leggo che gli immobilizzi il rachide e ce l'hai contemporaneamente
sulla spinale.
Altrimenti spiegami:
1)se devo immobilizzare il rachide ok mi può andar bene il discorso
cucchiaio+spinale.
Poi togli la cucchiaio e il gioco è fatto
2)non ho necessità di immobilizzare?
cucchiaio e basta perchp rimetterlo sulla spinale?


 testa... non tutti possono!!!
:-)))))))))))))))))))))))))))))
Sagge parole !
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciň che ho scritto č IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto

 il paziente sull'asse spinale
Infatti a noi insegnano di usare la cucchiaio solo per il "posizionamento"
sul materassino a depressione ( la spinale la vediamo con il binocolo...) e
non deve essere usata come presidio di immobilizzazione (una volta se non
erro in CRI per l'immobilizazione del capo sulla cucchiaio si usavano dei
sacchetti di sabbia...).
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto

Scusate se la domanda e' banale ma ne ho sentite di tutti i colori :-)
mi e' sempre capitato di usare il log-roll quindi non mi sono mai
posto il problema..... comunque da noi il pz. resta sulla ns. spinale
quindi poi sono problemi del ps e al momento non abbiamo direttive
diverse.
Inoltre le nostre cucchiaio sono "brutte" (beh anche le spinali non
sono il massimo) in metallo e senza le mezze basi velcrate sulle valve
per i ferma capo.
sinceramente non mi pare una grande idea e non ci vedo applicazioni.
a questo punto preferisco lasciare la cucchiaio nel materassino a
depressione come mi e' capitato di fare su un servizio nato male:
frattura collo del femore, pz. seduta a terra non c'e' stato modo di
farla sdraiare e avevamo gia' preparato il materassino sulla barella,
morale cucchiaio sulla pz. seduta con i cuscini gentilmente offerti
dietro la schiena dentro nel materassino e aspirato (non so a quanto
possa essere servito ma e' counque andato a contatto col bacino). se
avessimo tolto la spinale avremmo dovuto rimettera in ps. per
spostarla sul loro lettino.
voi come avreste fatto?
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

voi come avreste fatto?
a parte che sono (per ora) uno dei piu' grandi sostenitori del
materassino in caso di frattura del colle del femore, noi il cucchiaio
lo togliamo sempre dal materassino. perche' senza il materassino a
depressione aderisce meglio a tutte le parti del paziente, quindi
immobilizza meglio, ma anche perche' avere un affare di metallo che e'
sbeccucciato (dopo un po' di servizi per strada l'alluminio si graffia
non poco) e quindi tagliente proprio dentro un oggetto costoso e
delicato come il materasso a depressione, non mi sembra il caso. 
tutte le fratture del collo del femore che ho fatto (diverse) ho
sempre preso il paz con il cucchiaio, scucchiaiato nel materasso e
l'inverso al ps. se si fa con delicatezza e decisione il paz non ulula
piu' di tanto, e durante il tragitto se ne sta bello buono buono nel
guscio del materassino.
bye
david
pubblica assistenza avs caldine
www.pubblicacaldine.too.it

>-->spinale. Cmq io la cucchiaio continuo a toglierla.
Le direttive sono quelle di toglierla e quindi io la levo.
Comunque, anche tenendo conto che i rigidi protocolli vanno "adattati" alla
situazione (ma non stravolti!!), non mi piace molto l'idea di lasciare la
cucciaio sotto al pz. 
Solitamente rientro al "mio" PS e quindi posso permettermi di lasciargli il
paziente imbragato e di andare in sede (30 metri) e recuperare tavola,cuscino e
conghie da una macchina fuori convenzione. Con queste premesse non lascerei mai
la cucchiaio sotto, oltretutto rendendo il "soggiorno" del paziente maggiormente
scomodo.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

guscio del materassino.
il mio dubbio resta su come fai a far stare un pz. seduto nel
materassino a depressione (a metterlo e a toglierlo: li avevamo i
cuscini ma se invece non ce ne fossero stati a disposizione?
per quanto riguarda bucare il materassino penso che la manovra di
doverla rimettere in PS possa risultare anche piu' pericolosa.


 basta usare la testa a volte!
ho provato ma non riesco a tenere ferma quella del paziente :-))))))
