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Titolo: taratura gamma match, please

come da oggetto, necessito di una dritta urgente su come tarare un
gamma match autocostruito facente parte di una antenna anch'essa
autocostruita. So già le misure di massima dei componenti del gamma
match (senno' non l'avrei ancora costruito, ovviamente). Mi serve
sapere come devo iniziare a tararlo, dalla capacità (anima di RG213
con relativo dielettrico infilata nello stub di alluminio) oppure
dalla induttanza (ponticello tra stub e radiatore). Non ho, ahimè,
nemmeno uno straccio di strumentazione adatta, quindi sono costretto
ad andare a tentativi. Sono certo anche delle misure dell'antenna,
prese da un progetto molto affidabile e collaudato dell'ARRL.
Vi chiedo una mano in quanto avevo già tarato il tutto, ma oggi,
dovendo cambiare cavo coassiale di discesa, quando l'ho fatto ho
nuovamente scombinato il funzionamento dell'antenna, nel senso che col
nuovo cavo coassiale (più lungo del precedente) l'antenna risuona
altrove, HI. Ho provato a ritarare il gamma match, ma ahimè ormai
avevo tagliato troppo l'anima di RG213... :-)
Art, IK7JWY / IU7M
www.qsl.net/ik7jwy

Hai, hai, hai, caro Art,
il metodo 'spannometrico! va bene solo a chi ha tanta .... fortuna !!
E' difficile (se non impossibile) darti suggerimenti in merito.
Bisognerebbe sapere le componenti resistiva e reattiva ai morsetti
dell'antenna e analogamente conoscere anche quelle del cavo.
L'unica cosa che ti suggerisco è quella di 'standardizzare una delle due
variabili, adottando sempre una lunghezza elettrica lamba/4 dispari per le
calate di antenna, in modo di ragionare e fare i conti con la componente
resistiva della linea di discesa e non con la preponderanza di componente
reattiva della medesima.
Per il resto..... o la strumetazione o una buona dose di 'backdoor'. :-))))
Ciao da IW5ANQ Roberto


mah, pare che quelli non mi manchino.. :-)))
grazie comunque per avermi fatto ricordare quando serve una
determinata lunghezza del cavo coassiale di discesa. Speravo, però, di
non dover comprare altro cavo coassiale, hi 
Tra poco torno in terrazza, prima che arrivi la buriana anche qui...
Ciao


Per il resto..... o la
strumetazione o una buona dose di 'backdoor'. :-
Spettacolare!!
Se
parti gia con delle misure collaudate non dovrebbe servirne poi molto, +
che altro pazienza nel far variare una cosa alla volta per vedere se ti sei
mosso nella direzione giusta.
Ciao, Marco.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 reattiva della medesima.
Chiedo scusa per l'intromissione, ma non sono multipli interi di 
lambda/2 x F.V.?
Saluti.
Tom.
-- 
Posted from  [194.243.48.182] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ecco...... lo sapevo !!
Ne dicessi mai una giusta ! :-D
Sostiture al dichiarato "...lambda/4 dispari"
il più giusto e corretto "...lambda/4 PARI" !!!
Chiaramente il tutto condito, farcito e moltiplicato per il fattore di
velocità del cavo.
Parto sempre dal presupposto che è impossibile avere un adattamento di
impedenza perfetto tra carico (antenna) e linea di trasmissione e quindi con
una SEMPRE presente situazione di 'onde stazionarie' ( dovuta sempre più
spesso anche alla pessima qualità dei cavi coassiali in commercio ).
La situazione errata che ti avevo detto nel precedente messaggio ti avrebbe
portato a "vedere" al connettore del cavo coassiale una impedenza superiore
a quella effettiva dell'antenna.
La diversità tra impedenza reale e impedenza misurata è in stretta relazione
all'importanza delle componenti riflesse su quelle dirette
In questo caso invece ( ma SOLO per la lunghezza d'onda per la quale 'tagli'
il cavo coassiale ) potrai leggere al connettore della linea di trasmissione
la stessa impedenza che hai in antenna.
Scusami il 'lapis' e grazie anche a chi mi ha prontamente ripreso e
corretto.
Roberto IW5ANQ

corretto.
no problem, mi ero già accorto dell'erroretto leggendo il tuo post.
L'argomento "lunghezza cavo di alimentazione antenna" è stato
sviscerato in passato varie volte su questo NG. Se cerchi con google
forse trovi ancora i relativi thread.
Tornando all'antenna che sto autocostruendo, oggi è successa una cosa
che mi sta facendo girare leggermente le scatole, HI.
Ho rifatto il gamma match, ho iniziato a tarare il ponticello, poi la
lunghezza dell'anima di RG213 (capacità). Sono arrivato a misurare
ROS=1.2/1 sulla frequenza di interesse. OK, mi sono detto, non posso
pretendere di meglio. Smetto di tarare e passo a rifinire
meccanicamente l'antenna, controventandola sui piani verticale e
orizzontale (il boom utilizzato non è di grossa sezione) con del
cavetto di nylon. Durante tale operazione, inevitabilmente, ho smosso
un pò l'antenna, mantenendola comunque sostanzialmente nell'assetto di
prima. Scendo nello shack, per sfizio provo per l'ennesima volta ad
andare in TX ed ecco la sgradita sorpresa: antenna nuovamente fuori
risonanza :-(
Eppure non ho fatto assolutamente nulla di elettrico o metallico
dall'ultima taratura del gamma match. Cosa cavolo devo pensare ????
Ho paura ad innalzare l'antenna alla sua altezza definitiva perchè
temo di doverla poi riabbassare. 


autocostruita.
Io prima sposto il ponticello, poi faccio le finezze entrando o
uscendo con il centrale del cavo dal tubo di alluminio.  Dopo che ho
bloccato il ponticello generalmente non ho piu' bisogno di spostarlo.
In bocca al lupo! :-)
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - Paolo Zaffi
-- 
Posted from [213.145.23.22] 


risonanza :-(
Succede, dannazione, eccome se succede!  Bisogna bloccare tutto con
nastro autovulcanizzante, silicone, tiranti, elastici, mine e filo
spinato! :-)


 altrove, ...
Ciao Art,
credo che ti convenga prima di tutto cercare di caratterizzare l'antenna
dal punto di vista dell'impedenza. Potresti usare un ponte modificato,
come ad esempio l'antennascope o, se riesci a metterci le mani, qualcosa
di meglio: un analizzatore di reti, ad esempio... :-)
Quando poi conosci le componenti reali dell'impedenza, la faccenda si fa
più semplice. Se non riesci a procurarti questa informazione, non ti resta
che la strada delle approssimazioni successive, che prima o poi da buoni
risultati, ma ci può volere parecchio lavoro...
Ciao.
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb
http://digilander.iol.it/esperantovenezia


Ciao Art, forse l'hai "smossa" un po' troppo, anche se a te
non sembra.
Tra l'altro, una volta alzata, sicuramente ti risuonerà un po'
+ in alto, poichè l'effetto capacitivo del tetto si farà sentire di meno.
Quando abitavo nell'altra casa, la mia V invertita dei 40 si abbassava di
risonanza di circa 100 KHz quando pioveva!!


> altrove, ...
Ma non è
che ti irradia un po' anche il cavo?
L'antenna dovrebbe risuonare sulla
stessa frequenza, quale che sia la lunghezza del cavo, o no?


Caro Art,
grazie della tua benevolenza ed il tuo buon cuore riguardo il mio errore
:-))))
Io adopro un MFJ269 e da quando lo acquistai, la costruzione e la taratura
delle antenne è diventata una serena passeggiata.
Con questo riesco a leggere, per le antenne, SWR, Impedenza, Reattanza,
Resistenza, F di risonanza e Banda di utilizzo.
Puoi anche utilizzare (vedi anche l'Handbook)  l' analizzatore R +jX  a
ponte che, a mio modesto avviso, ti farebbe vedere che i 50Ohm sono
preponderantemente reattivi.
Tirando il concetto per i capelli ti potrei affermare che anche un
condensatore, ad una determinata frequenza può presentare una impedenza di
50 Ohm (chiaramente 'leggermente" reattivi ).
Anche il mio strumento legge il modulo dell'impedenza e non le sue due
componenti, però separatamente alla stessa frequenza, mi legge anche le
capacità.
Se la tua antenna fosse stata resistiva, avresti potuto cambiare qualsiasi
cavo (a 50 Ohm !!) di qualsiasi lunghezza, senza variazioni di risultati.
Se invece l'antenna ha una impedenza di 50 Ohm ma con una forte componente
reattiva.... ecco che cominciano i dolori ! Anche il cavo, terminato su una
impedenza con una forte jX,  fa 'pesare' la sua componente reattiva
facendoti impazzire, gli accordatori automatici danno i numeri, ecc..
Un metodo empirico ma efficace è quello di fornirsi di due cavi tagliati in
maniera 'estrema' (es. 1/4 ed 1/2 lambda *FV) e verificare la taratura
dell'antenna e la sua stabilità, sostituendo i cavi.
Dalla zona 7 alla zona 5 sono diversi Km, altrimenti ti avrei prestato
volentieri "l'attrezzo" o meglio...... sarei salito con te sul tetto ! (mai
che mi facessi gli affari miei  :-D )
Ciao da Roberto IW5ANQ

 Ciao da Roberto IW5ANQ
Sto valutando l'acquisto di un MFJ 269 anche io, e visto che tu sei un
fortunato possessore, vorrei chiederti qualche indicazione su dove poterlo
acquistare nuovo a prezzo buono o eventualmente se conosci qualcuno che ne ha
uno usato da togliersi. Inoltre sempre in merito a quanto hai scritto, ti
volevo chiedere qualche indicazione su dove trovare l'Handbook.
73 de Mauro

risultati, ma ci puň volere parecchio lavoro...
per questa volta mi devo accontentare dei tentativi. Oggi l'ho issata
a 10 metri dalla terrazza. Sembra andare. Mi hanno passato segnali
buoni dagli States (senza amplificatore lineare).
Non mi convince perň la curva del ROS. Con il primo cavo ero riuscito
a portarla a valori molto bassi sulle frequenze di interesse. Da
quando ho cambiato cavo, pur avendo rifatto il gamma match, non sono
piů riuscito a stabilizzarla. Come ultima prova, oggi sostituirň la
discesa con 28 metri di RG213 nuovo di zecca (multiplo di lambda mezzi
elettrici) e vediamo che succede. Non vorrei che fosse il secondo cavo
a fare schifo.
Dopo il contest vedrň di tararla come Dio comanda :-)


che mi facessi gli affari miei  :-D )
attenzione, l'ultima volta che un amico OM ha voluto darmi una mano si
è beccata una scarica RF tenendo nelle due mani le due estremità di un
dipolo per i 20 metri che stavo tarando... :-))))


 attenzione, l'ultima volta che un amico OM ha voluto darmi una mano...
Ok per l'amico, ma dove risuonava ?
Ciao da Roberto IW5ANQ

 stessa frequenza, quale che sia la lunghezza del cavo, o no?
In effetti, probabilmente non si tratta di una risonanza ma di una
variazione del ros dovuta alla combinazione degli effetti reattivi di
antenna, trasmettitore e linea.


 Dopo il contest vedrò di tararla come Dio comanda :-)
anch'io mi metto a dieta domani... >:-)


>risultati, ma ci può volere parecchio lavoro...
Ciao Art, a saperlo
prima ti potevo passare un progetto di 5 elementi col radiatore splittato e
alimentazione direttamente col 50 Ohm.
Tra l'altro la larghezza di banda è
molto alta, e i 10m quando si riempiono ti costringono ad andare su
frequenze decisamente inusuali...
Poteva venirti buona, peccato.
Comunque
beato te, io dovevo salire sul tetto per chiudere i riflettori della quad
nuova, ma ieri sera ha nevicato!!
Ciao, Marco.


Tutto è possibile, ma questo mi pare parecchio improbabile...
ti saprò dire a pomeriggio, ora mi accingo a pranzare e
successivamente a risalire in terrazza per la digestione.. :-) 
Meno male che non soffro di vertigini.... :-))))


frequenze decisamente inusuali...
ok, ma a me interessa solo la porzione CW dei 10 metri.
Devo comunque dire che ieri, avendola finalmente issata sul mast e
potendola quindi ruotare, mi sono preso il tempo di testarne le
prestazioni a livello di front/back. SPAVENTOSO ! Mai visto niente del
genere (è la prima monobanda yagi che uso in vita mia). Segnaloni USA
a S9+20dB , girando l'antenna dall'altra parte, semplicemente
spariscono, HI.


> Per questo ieri mi sono deciso ed ho ordinato l'MFJ-259B.
Batosta a parte, complimenti vivissimi per l'acquisto !
Vedrai il salto di qualità che farai !
Io divento nervoso ed intrattabile quando non posso 'misurare per capire',
l'MFJ è divenuto la mia camomilla ...  :-D
Ciao da Roberto IW5ANQ




potresti cortesemente dirmi dove lo hai ordinato e orientativamente il prezzo.
AET Garrufo (Teramo) (
www.aet.it
), 490 euro
Ciao


successivamente a risalire in terrazza per la digestione.. :-) 
stessa suonata anche col cavo nuovo di zecca e di buona qualità :-(
Ho anche aggiunto il balun in coassiale ma niente da fare. Mi tocca
ritarare il gamma match, ma non mi spiego come cavolo si è starato
dopo la seconda ritaratura.
A dire il vero, prima della tirantatura il boom fletteva leggermente,
quindi i 5 elementi non giacevano perfettamente sullo stesso piano
orizzontale. Ora si. Possibile che questo possa aver starato
l'antenna?
Il problema ora è che è iniziata la pioggerellina anche qui e per
arrivare a tarare il gamma match devo usare una scala di alluminio di
4 metri tenuta su con corde varie, una scala "strallata" hi hi Avete
presente certe strutture da circo equestre... :-))))


 Meno male che non soffro di vertigini.... :-))))
Vedo dal messaggio successivo che la prova non è stata risolutiva. In effetti, i
cavi oggi sono raramente così scalcagnati da dare deviazioni così forti dal
risultato atteso.
