Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: tanti nuovi dubbi!

ieri ho avuto la possibilita' di assistere ad una esercitazione un
un'altra associazione e visto che qualcosa cambiava da noi vi chiedo
la vostra opinione ( per intenderci lavora sotto la coeu 118 Milano)
. nei traumi e' stato ufficializzato che il primo punto della
valuzazione sono le emorragie da tamponare immediatamente
. il rapporto di compressioni/insufflazioni nel lattante e 3:1
. li repere per le compressioni toraciche nell'adulto come manovra per
disostruire le vie aree e' sulla linea intermammaria
. nei traumi la rcp viene fatta in 3: uno alla testa blocca il rachide
cervicale con le mani sulle tempie, uno di lato insuffla e uno di
comprime 
.nel bls il polso carotideo viene ricontrollato la prima volta dopo 1
min le successive dopo 4 o 5 min.
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

 min le successive dopo 4 o 5 min.
Sarebbe dopo 3-4 minuti, non ci vedo però una differenza così importante...
;-)
Ciao, DAVIDE

 min le successive dopo 4 o 5 min.
A quanto detto dalla nostra CO la rivalutazione si esegue solo dopo il primo
minuto (primi 4 cicli) e, se negativa, si continua senza interruzioni fino
alla comparsa del 
mo.to.re
. (movimento, tosse, respiro)...
... repliche (magari da altri lombardi, visto che in teoria dovremmo avere
linee guida comuni...)
Luca
CRI Valtrompia

min le successive dopo 4 o 5 min.
stesse linee guida di prima, prima valutazione dopo 4 cicli e poi ogni
12, quindi ogni 3 minuti circa
bye
david
www.caldinesoccorso.it
adattarsi, improvvisare e raggiungere lo scopo 
[Gunny Highway]

Sicuro che fosse lattante e non neonato...???
hem, scusa, che differenza c'e'? spevo che l'unica differenza nel pbls
e' tra infanti tra 0 e 1 anno (quindi neonati, o lattanti) e bambini
tra 1 e 8 anni, non mi risultano altre categorie... o no?
ciao 


linee guida comuni...)
mah, teoria per teoria non sarebbe male averle tutte uguali le linee
guida anche tra regione e regione, magari! :-D


 in altre regioni?
Non saprei, tra l'altro queste sono anche le linee guida di IRC...
Ciao, DAVIDE

min le successive dopo 4 o 5 min.
la prima valutazione dopo 1 minuto, le altre dopo 3.
Ciao
_________
Tutto quello che scrivo
è rigorosamente  IMHO
_____________________
Per rispondere in pvt
togli l'antispam
Uin  ICQ #68196392

 e non mi risulta quindi neanche l'itervallo di 3:1
E invece c'è!
Qui da noi in Lombardia le nostre linee guida regionali parlano proprio del
3:1 nel neonato, e puoi trovare questa indicazione anche nelle recenti linee
guida ERC - ILCOR 2000.
Ciao, DAVIDE

haran banjo wrote:
| . nei traumi e' stato ufficializzato che il primo punto della
| valuzazione sono le emorragie da tamponare immediatamente
a me sembrava che il punto 1 della valutazione paziente fosse
l'immobilizzazione del rachide, tanto al punto C dovresti arrivarci in
meno di 30 secondi ...
| . il rapporto di compressioni/insufflazioni nel lattante e 3:1
non mi ricordo esattamente fra quale età è il lattante(0-1 mese ... 0-1
anno ...), comunque sì per il lattante è 3:1
| . li repere per le compressioni toraciche nell'adulto come manovra per
| disostruire le vie aree e' sulla linea intermammaria
non è nello stesso punto del MCE ???
| . nei traumi la rcp viene fatta in 3: uno alla testa blocca il rachide
| cervicale con le mani sulle tempie, uno di lato insuffla e uno di
| comprime
ma la testa non viene "immobilizzata" fra le ginocchia di quello che
ventila ??? (a me hanno sempre insegnato così, perchè aiuta a mantanere
l'iperestensione, ovviamente in casi non traumatici ...)
e poi come si fa a stare in tre ??? quello che ventila deve per forza
stare dietro alla testa, altrimenti non si riesce bene a ventilare
(posizione C-E della mano e mascherina schiacciata sul viso ...); e il
terzo che tiene il rachide lo abbraccia intorno alle gambe (anche perchè
un'altra posizione che mantenga bene il rachide a me non viene in mente
...)??? e quando si dovesse "malauguratamente" fare un cambio quello che
tiene il rachide si becca delle sane scarpate in faccia ???
| .nel bls il polso carotideo viene ricontrollato la prima volta dopo 1
| min le successive dopo 4 o 5 min.
1° rivalutazione dopo 4 cicli, quindi circa 1 min
successive rivalutazioni dopo 8-12 cicli, quindi 2-3 min
--
Ciao !
Matteo aka GecKo
vds SOS Lambrate - Milano
And crawling on the planet's face,
Some Insects called the human race…
Lost in time, and lost in space,
And meaning ...

guida ERC - ILCOR 2000.
se in lombardia avete modificato le linee guida, è un'altra cosa!


E invece c'è!
secondo me fate confusione: leggendo e rileggendo il manulae, nonchè
guardando nel web, continuo a trovare solamente la frequenza di 5:1.
UNa cosa che però può trarvi in inganno è quando spiega che le
compressioni toraciche devono ridurre di 1/3 il torace del bimbo.
Non è che questo 1/3 ( un terzo) voi lo confondete con frequenza 1 a
3?


 se in lombardia avete modificato le linee guida, è un'altra cosa!
Road, ti ho appena detto che sono protocolli internazionali dell'ERC... Vai
sul sito dell'ERC e scaricati le linee guida del NBLS!
Dovrebbe esserci scritto anche in manuali per soccorritori, comunque se
vogliamo stare ad un livello un po' più alto puoi trovare il 3:1 anche su
questi testi:
- Linee guida Rianimazione Cardiopolmonare Emergenze Cardiovascolari
(American Heart Association - Centro Scientifico Editore), Parte 11
Rianimazione neonatale (pag. 365 - 380)
- Emergenze cardiovascolari per gli Operatori Sanitari 2002 (American Heart
Association - Centro Scientifico Editore), Rianimazione neonatale (pag. 82 -
85)
A questo punto sono io a dirti: se in Emilia Romagna avete modificato le
linee guida è un'altra cosa... :-)))
Ciao, DAVIDE


Si, sinceramente, dall'alto della mia ignoranza non so se sia meglio o
peggio continuare a massaggiare un ACC che passa ad AR ma... cosě ci č stato
insegnato, cosě si fa....
Si, in pratica la C viene rivalutata solamente dopo il primo minuto in caso
di ACC, poi si continuano i 15:2 fino a che non si vede il paziente che si
muove, che espande il torace o tenta di tossire (o peggio, visto che ha la
cannula...)
Luca
CRI Valtrompia

linee guida č un'altra cosa... :-)))
assolutamente nessun cambio di linee guida.
Si parla solo si P-BLS secodo linee guida IRC, linee guida dove si
comprime 1:5.
Ciao
_________
Tutto quello che scrivo
č rigorosamente  IMHO


 comprime 1:5.
D'accordo, il problema è che l'IRC non ha ancora emanato niente di ufficiale
(e quindi non esiste nemmeno il corso corrispondente) sul NBLS....
Quindi per me rimane corretto il rapporto 3:1 nel neonato, in cui ci sono
anche tecniche abbastanza diverse rispetto al pz. pediatrico (es. differenze
sulle prime ventialzioni di soccorso che non sono 5, differenze sul
rilevamento del polso che ovviamente non è né il brachiale né il femorale,
ecc. ecc.)
Ciao, DAVIDE

(e quindi non esiste nemmeno il corso corrispondente) sul NBLS....
ok, quando vedo la scritta "d'accordo" divento piů masueto
a questo punto posso deporre le armi.
:)


 a questo punto posso deporre le armi.
road...ma stai bene?!?!mistai facendo preoccupare!!! :-)

road...ma stai bene?!?!mistai facendo preoccupare!!! :-)
non lo so, non lo so, 
non lo so cosa mi sta succedendo!
C'è qualcosa dentro me... 
c'è... eccola... aiuto... ahhhrrrrg
ohui.... slap... slot... slurp....
aiuto.....
....
glu ... glu ... glu...
.... exitus
Ciao
_________
Tutto quello che scrivo
è rigorosamente  IMHO


min le successive dopo 4 o 5 min.
a quanto sembra gli unici punti in cui discordate sui "protocolli"
della mia sezione sono questi:
. nei traumi dopo aver messo il collare cervicale non si dice niente
sul mantenere una immobilizzazione manuale durante le insufflazioni e
se fosse per me credo che comunque insufflerei alla testa mentre il
soccorritore a lato blocca il rach. cervicale allo stesso modo che
nell'estrazione del casco (siete sicuri che voi insufflate di lato?)
. il secondo e successivi controlli sono fatti dopo 8 cicli (2min)  ma
non mi pare cosi' drastica la differenza.
-
haran banjo


 .... exitus
MEGAROTFL!!!!!!
:-)))))))))))))))))))))))
Bye!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG 
http://primosoccorso.virtualave.net
Tutto cio' che scrivo e' mia opinione personale"
;-)))


.... "THE THING "...
;-D
ciauuzzz
 Ross the Boss