Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: R: da soli o in gruppo....che male c'è ?

Continuo a leggere le news senza oramai farmi più
leggere ma questa volta voglio dire la mia:
ci sono due gruppi di sub distinti quì: il primo fatto
sopratutto da istruttori o accompagnatori proteso
all'immersione di gruppo o in coppia che sia, il secondo
che effettua inmmersioni in solitaria e composto da sub
di dubbie capacità (ma solo perchè nessuno li vede).
Ho notato che il primo gr. sinnalza a gran voce contro
il secondo come se questo fosse un gruppo "nazista"
antisociale, mentre il secondo non osa mai ribattere
le considerazioni, per altro molto discutibili specialmente
quelle sulla sicurezza, fatte dal primo.
Che quelli del secondo gruppo lascino dire ogni cosa
a quelli del primo per buon vicinato ? O perchè quelli del primo
si presentano sempre come istruttori a 4**** ? Perchè chi
va solo deve per forza sempre essere additato come uno "fuori" ?
u-boot59 ha sicuramente ragione dicendo che da solo devi risolvere
problemi che in coppia ti risolve il compagno, ed è vero, ciò non vuol
dire che chi va da solo ha un punto in più ? Perchè il primo gruppo
si ostina a rifiutare l'evidenza ? Chi va da solo e dopo 200 immersioni,
cioè dopo almeno 100 ore di acqua non si è fatto male, non credo proprio
sia un incapace o un folle, ma forse qualcuno che veramente sa andare
"sottacqua"
Del resto da soli si va ogni due o tre immersioni fatte in gruppo o in
coppia,
e quando vai in gruppo o in coppia, sapendo che vai da solo, ti mettono
sempre
come "capogruppo" e ti tocca accompagnare gli altri, ma allora i solitari
sono
dei sub capaci o incapaci ? Se fossero incapaci nessuno li vorrebbe come
compagni,
ma invece siamo i più ricercati...............anche perchè conosciamo posti
che altri non conoscono, trovati spesso nelle discese in solitaria, non
solo....
spesso i sub che lavorano nei porti, quelli iscritti nelle CP sono solitari,
almeno
quì da noi, i pochi sub abilitati ad immersioni di lavoro sono solitari da
secoli.
W quelli che vanno in coppia.............ma almeno lasciamo in pace gli
altri !!
Bruno

Ciao,
io appartengo al primo gruppo quello del numero di stelle imprecisate.....
Dio mi scampi dal volere accusare ed additare come un paria chi va da solo
sott'acqua...l'ho fatto anch'io....
Piuttosto che scendere con chi mi dava solo problemi, ringraziavo e scendevo
dalla parte opposta a dove andavano gli altri.........
Ma, proprio per questo mi rendo conto che un'immersione in coppia ha una
sapore diverso...č insomma piů bella, la si gode di piů...Bisogna solo
trovare il compagno/a giusto!
Per coppia s'intende due persone che si capiscono al volo abituate a
scendere insieme, dello stesso livello di esperienza (avanzato) ad aiutarsi
a vicenda, se gli fai un segnale non ti guardano come se avessero avvistato
un Ufo e se c'č un problema sono lě vicino e ti danno una mano (non ti
chiudono cioč il rubinetto che funziona, o ti incasinano in maniera
definitiva)....non un inutile zavorra da controllare con
preoccupazione..Sfido chiunque a non riconsiderare il discorso della
coppia....se cosě fosse..
Queste cose, l'accompagnamento ecc,ecc,  (per lo meno noi che gestiamo
scuole) le facciamo tutto l'anno ma č il nostro lavoro, fare training ed
accompagnare altrimenti perchč mai dovremmo essere pagati?
Perň č pur vero che didatticamente parlando bisogna sempre parlare di
immersioni in coppia e di sistemi di coppia....
Ciao e buone immersioni
Fiorella Bertini
Trainer Nase
Moniteur 3***Cmas

Io appartengo a un gruppo intermedio! Nel senso che sono un istruttore, ma
che nel sistema di coppia non confido tanto. Mi spiego meglio, il sistema di
coppia se applicato correttamente č validissimo, guardandomi intorno mi sono
reso conto perň che sono rari i casi in cui ci si immerge col compagno
fidato e le due persone č come se fossero una cosa sola. Per questo motivo
credo che i subacquei dovrebbero tutti dal primo all'ultimo sapersi
arrangiare sempre da soli senza l'aiuto del compagno. Questo non vuol dire
scendere in solitaria, č sempre bene scendere con altra gente... per 2
motivi, 1)č piů bello condividere le gioie di vedere qualcosa assieme ad
altra gente, e poi 4 occhi son meglio di due, se uno ad esempio guarda
prevalentemente la parete e uno guarda il blu si segnaleranno a vicenda
quando vedranno rispettivamente l'aragosta e il dentice! 2) se non hai un
bibombola e la scorta d'aria doppia e erogatori doppi se sei da solo e ti
scoppia un o-ring o si rompe la frusta del manometro sei fregato. Tutto il
resto uno dovrebbe sempre imparare a gestirselo da solo... se ti si rompe il
gav č un attimo tirare fuori ad esempio un sacchetto e risalire con quello
senza fatica (ovvio che lo devi saper usare perchč se non sai che per
svuotarlo si piglia un lembo sopra e lo si tira verso il basso alla prima
occasione palloni)...
Alla discesa solitaria se fatta bene sono totalmente d'accordo! Come in ogni
cosa perň c'č chi la fa secondo criterio (e allora č un bravo subacqueo,
probabilmente migliore di quelli che usano il sistema di coppia) e chi la fa
da cani, e allora se ha fatto 100 immersioni cosě e gli č andata bene non č
da escludersi che alla 101 crepi! Uno ad esempio che scende con un
monobombola e un octopus con attacco int č un coglione, se gli scoppia
quello stamaledetto o-ring č fregato se si trova profondo. Quella persona si
deve rendere conto che si immerge con una spada di Damocle sopra la testa!
Altra gente invece scende con attrezzature adeguate e soprattutto con la
testa adeguata e allora solo il primo a dare la mia benedizione
all'immersione in solitaria; a una persona come Bucher ad esempio, ha
migliaia di immersioni sotto gli 80 metri con aria e ha portato contributi
enormi alla subacquea, egli scende sempre da solo! Di fronte a casi del
genere c'č poco da fare se non imparare da loro. Se la gente fosse tutta
cosě non ci sarebbero mai grossi problemi in acqua. Ma rendiamoci conto che
200 immersioni non sono niente, io 100 immersioni le ho fatte quest'anno per
lavoro solamente nel mese di agosto. Se in 100 ore d'acqua non č sucesso
niente nonostante la persona sia scesa in modo non appropriato non č un buon
motivo per continuare a farlo. Ad esempio andare a 50 metri da soli con
attrezzatura non rindondante... ragazzi rendiamoci conto che se succede
qualcosa alla nostra attrezzatura per magari una cagata, magari per una
valvola da 1000 lire potremmo non tornare piů su per poterla cambiare, si
puň rimanere in sedia a rotelle per un'embolo nel posto giusto... la vita č
una sola e non mi pare il caso di rischiarla cosě! E poi ci vuole tanta
esperienza, e fatta gradualmente, č da folli scendere affidandosi al
computer, e se questo vi da dei dati che sembrano veri ma sono sbagliati
perchč si č rotto? Una persona che ha fatto centinaia di deco sa
riconoscerlo e sa inventarsi le tappe a occhio se si hanno sforato le
tabelle o se il computer si č rotto, uno cha ha 200 immersioni alle spalle e
scende da solo rischia grosso. Certo ognuno č libero di fare quello che
vuole della propria vita e se uno nonostante tutto vuole fare quello che
vuole... beh, se muore c'č uno pericoloso in meno e la subacquea ci
guadagna.
Ciao
Gianni

Io sono di quelli che ........ preferivo non rispondere, vado da solo da
tanti ma tanti anni (22 ora ne ho 37) che quando qualche tempo fa ho
incominciato a frequantare delle scuole di subacquea tralasciando le tante
considerazioni (e sono molte) che avrei da fare, la cosa che maggiormante mi
ha creato problemi č "la ansia del compagno" accidenti !!!!! Mi sono trovato
malissimo, ancora oggi quando vado solo  oltre ad essere piů sereno consumo
molto meno.......
Non mi sono mai permesso comunque di criticare alcun modo di andare in
acqua.
Ciao a tutti
Roby
Il navigante

 ha scritto nel
messaggio news:PJwk6.3512$_N1....@news.infostrada.it...

Ciao Bruno,permettimi di dirti che la tua analisi è troppo semplicistica e
incompleta.
Io per esempio scendo spesso da solo e me ne rammarico perchè mi annoio e
non posso
dividere delle emozioni,che non sono solo quelle vissute sot'acqua ma anche
la traversata
in traghetto per le isole,il caffè al bar del porto,i commenti a riemersione
quando non hai
nessuna voglia di toglierti il gruppo dalle spalle e tornare nel mondo
normale.
Non ritengo,personalmente di appartenere a nessuno dei due gruppi che tu
immagini,
non mi va di criticare nessuno e vedo vantaggi e svantaggi in entrambi i
casi.Però
preferisco dividere l'immersione con qualcuno,anche perchè quando porto la
macchina fotografica
ho bisogno di qualcuno che brandeggi l'illuminatore per me e mi guardi un
po' le spalle. :-).Poi mi sento anche più tranquillo quando sono in
compagnia
a patto che ci sia una persona fidata.
Poi c'è anche chi non è in grado organizzarsi da solo ma vorrebbe farlo.
Insomma non si può generalizzare mai e sopratutto , come giustamente dici
tu,
ognuno ha i suoi metodi e le sue abitudini e non è detto che vadano bene per
altri.
Spero di non essere stato polemico;se lo sono stato non era mia intenzione e
chiedo
scusa in anticipo.
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474

-- "Il navigante" <ee...@eewe.ii> ha scritto nel messaggio
news:BCyk6.4516$_N1....@news.infostrada.it...

Aggiungo, alle giuste cose che tu dici, che nelle scuole federali
ufficiosamente
si insegnava il "meglio soli che male accompagnati".Sono pochi i sub che
hanno un compagno fidato con il quale ,dopo centinaia di immersioni, si
comprendono
con un gesto.Capita piů facilmente ai sub di vecchia data.Perň vi rimando al
post di Gianni
per le considerazioni pratiche che condivido completamente.


 ha scritto nel messaggio
news:JWxk6.4105$_N1....@news.infostrada.it...


 :)))))
Tesoro, io non dicevo ultimamente e visto che io scendo dal 1976......In
quanto alla persona fidata che se ne va
 a spasso col MIO illuminatore lasciando  l'autofocus della MIA Nikon al
buio avrei delle osservazioni da fare..... :-))))))))


 buio avrei delle osservazioni da fare..... :-)))))))
Amore.....non so a chi tu ti riferisca....probabilmente a qualche tuo
vecchio compagno di immersioni
visto che  nel 76 IO ero molto piccola......
:-)))))))))


> Tesoro, io non dicevo ultimamente e visto che io scendo dal 1976...
Acc....non pensavo che scendessi da cosě tanto, sic..nel '76 sono nato io
:-))
Ciao,
Cristian.

Beh che dire ???
Sono contento di questo bel scambio di idee, anche perchè fatico a
condividere questi discorsi con qualcuno,  nelle scuole questo argomento è =
a orrore, o comunque mai dico mai condiviso, ora da qualche mese ho
incominciato a fare un po' di tek e mi rendo sempre più convinto che:
Da solo ho meno ansia.
Comunque se faccio -40 sono rigorosamente fuori curva dunque ....... la
superficie non è la salvezza....
Comunque se faccio -60 e sto male perdendo i sensi, prima che mi portino
fuori dall' acqua e incominci una benchè minima azione rianimatoria ci
vogliono 10 15 min..... (se tutto va bene ovvaimente altrimenti i nempi si
dilatano) e a sto punto ..... che serve?????
Sono comunque out e se va mene sono un decelebrato !!!!! Dunque ????
In oltre meglio da soli che indue (intendevo out)
Riassumendo la mia idea e questa:
La coppia o la solitaria???
Dipende da ciò che si fa, io ho la fortuna di abitare su garda (non è un
gran chè, ma è comodo) dunque mi immergo da moltissimo tempo alla media di
2-3 immersioni settimana, se vai a -30 magar 30 immerioni anno MEGLIO la
coppia, se vai  comunque fuori curva ...... non so che cosa possa fare il
compagno...
Ciao a tutti
Il naviante

 Sono comunque out e se va mene sono un decelebrato !!!!! Dunque ????
Forse sarebbe opportuno che qualche medico intervenisse, dall'esperienza
vissuta di un'amica, ti posso garantire che non è così automatico il
passaggio, neanche da profondità maggiori.
La mia idea è che se decidi di fare certe immersioni, le devi preparare in
modo adeguato, se scendessi con qualcuno a quelle profondità, di sicuro non
sarebbe un compagno occasionale.  Già i -40 al lago possono creare grossi
problemi se non hai la corretta preparazione.
Curiosità : a me capita di immergermi sul Lago di Como, il Garda non lo
conosco proprio, mi mandi una lista di punti interessanti e/o di contatti?
Grazie e ciao
Antonio

 ha scritto nel messaggio
news:ph5l6.7390$Da3....@twister2.tin.it...


Beh... in realtà mi sarebbe saltato un impegno per il fine settimana,
quindi...
Devo sentire il capo, se lei è d'accordo volentieri, altrimenti ti
contatterò appena possibile :-)
Ciao e grazie
Antonio
"Il navigante" <ee...@eewe.ii> ha scritto nel messaggio
news:CN5l6.9450$k55.3...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:fPZk6.7550$k55.3...@news.infostrada.it...

                                I miei primi 25anni :-))))))))
Ciao Criss, anche io ero piccolo( 10) ma passavo molti mesi all'anno a mare
a
Massalubrense,dove avevo una villa
poco dopo il porticciolo.Il posto č sempre stato frequentato da sub famosi
che ho avuto il piacere di conoscere
personalmente e da cui ho imparato molto.Come tutti i ragazzini ero grande
appassionato di pescasub e in quell'anno
misi da parte la fiocina per i polipi; ebbi regalato un bel fucile a
molla,il bess della mares sub.Molti anni di apnea ,pesca
ed anche le prime immersioni con amici grandi,esperti sub.Ricordo una
discesa al vervece con un vecchio Aquilon
che all'improvviso smise di funzionare.In quel momento pensai che sarebbe
stata l'ultima volta ma cosě non fu e invece
continuai,sempre piů "drogato" dai fondali, a scendere e pescare.Il fucilino
a molla fině in cantina sostituito da una serie di
oleopneumatici ( medisten,sten, vicojet etc.).Nel 1982 arrivň la Padi a
Napoli e feci un misterioso owd, insieme al mio compagno
di banco di liceo, all'Italsub,sotto le grinfie di Enrico Minopoli (
personaggio leggendario dei V.D.F.) & figli.Nel 1984 misi in soffitta
tutti i fucili dopo un brutto incidente durante una pescata ( mi incastro
sul fondo e mi riesco a liberare appena in tempo,arrivo
a galla svenuto e vengo portato a riva da un pescatore di passaggio) e mi
dedico solo alle immersioni con autorespiratore.
Nell'1986 conosco un gruppo di persone con le quali scendo ancora ,anche se
raramente ormai.La cosa piů curiosa che mi
sia capitata e che mi ha dato da riflettere sul mio grado di dipendenza da
questo mondo, č stata una mia furibonda lite terminata
con una rottura con una mia ex fidanzata che aveva dato del vecchio
rincoglionito a
Bruno Vailati, mio maestro spirituale :-)))( č successo davvero)
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 Bruno Vailati, mio maestro spirituale :-)))( è successo davvero)
Eh eh, ste donne non sub! Io mi son lasciato con la mia ex perchè voleva che
d'estate stessi a casa con lei e non partissi per farmi la stagione!
Decisamente meglio la stagione! ;-)) La prossima me la trovo subacquea!!
Ciao
Gianni

 Gianni
A me è capitato ed è bello. ;-)
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 :-)))))))))
Piccola? avrai avuto  trent'anni :-)))))))))
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L'ho appena abbozzato, guarda se può essere
interessante
Deep Diving
Web: 
www.infinito.it/utenti/deepdiving
E-Mail: 
deepd...@infinito.it
Bruno
ps. è un po' pesante da caricare ma devo lavorarci su.....
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 Deep Diving
Bello, complimenti!
Ciao
Marco

 ps. č un po' pesante da caricare ma devo lavorarci su.....

 L'ho appena abbozzato, guarda se puņ essere
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 Piccola? avrai avuto  trent'anni :-)))))))))
perfido!   :-(((((
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cacchio Bruno, bel lavoro ma.................finisce che ti linciano
ciao

 wrote in message
000801c09d7c$c9cc7860$f46a1597@deepdiving...
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