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Titolo: PORTOFINO LIBERO!!!!!



FINALMENTE E' UFFICIALE, POSSIAMO TORNARE AD IMMERGERCI  LIBERAMENTE
SU PORTOFINO NELLE ZONE B,e,C.


In data 15/06/99 presso l'Acquario di Genova si è tenuta una
tavola rotonda nazionale  sull'argomento "
Subacquea e Ambiente
".

Presenti rappresentanti di

Tutte le associazioni didattiche di settore,

Il Ministero dell'Ambiente, con il Dott. R. Giangreco

La Regione Liguria , struttura parchi e riserve, con il Dott. G. Di
Viacco

La Capitaneria del Porto di Genova , con l'Amm. E. Sicurezza

Alla specifica 
domanda
 rivolta da un nostro rappresentante all'
Amm E. Sicurezza in merito  al nuovo decreto del ministero dell'ambiente
pubblicato nei giorni scorsi, riguardante nuove regolamentazioni per le
" LIBERE IMMERSIONI " nelle zone B, e, C, della Riserva Marina di Portofino

" La Capitaneria di Porto di Genova ha avuto o emesso disposizioni
in merito al nuovo decreto del Ministero dell' Ambiente che proroga al
30 Settembre ogni regolamentazione per le immersioni subacquee nelle zone
B , e, C della Riserva Marina di Portofino ? "

Risposta
:

" La Capitaneria non ha ancora ricevuto disposizioni ufficiali in merito,
ma 
è a conoscenza dell'orientamento ministeriale
e si regolerà di conseguenza
."

Cari amici, 
FINALMENTE E' UFFICIALE, POSSIAMO TORNARE AD IMMERGERCI 
LIBERAMENTE SU PORTOFINO NELLE ZONE B,e,C.


La TRIBU' delle ROCCE ringrazia tutti coloro che hanno attivamente
collaborato al raggiungimento di questo primo obiettivo.


A. G. Mirto


Associazione Subacquei

Tribù delle Rocce

Genova

Tel.010-389294

tribu...@hotmail.com


gian...@hotmail.com


 


 LIBERAMENTE SU PORTOFINO NELLE ZONE B,e,C.
Non ho capito: e' ufficiale o no ?!?!?!
Ciao
Alberto

Si hai ragione...
Ammetto di aver esagerato!!!
Mi scuso pubblicamente con tutto il NG ! Abbiate un po' di comprensione.
Un saluto affettuoso da chi vi segue molto e scrive poco ......non
sempre...!!!!
;-)
Alberto Gussoni ha scritto:


 > Alberto
Direi di si,visto che l'affermazione e' stata data  dall' Amm.E. Sicurezza
davanti a parecchi testimoni e soprattutto davanti ad un rappresentante del
Ministero dell'Ambiente.Anche se non e' stata emanata ancora nessuna ordinanza
dalla Capitaneria di Genova e S. Margherita L., potremmo dire di  trovarci  in
una fase transitoria, in cui la Capitaneria non puo certo  impartire sanzioni o
limitazioni a fronte di un decreto già pubblicato che dice il contrario. Sarebbe
oggetto di ricorso al TAR con esito scontato,e con una magra figura da parte di
qualcuno....
Ciao

 qualcuno....
Rammenta che comunque la Capitaneria di Porto ha la piena giurisdizione
della zona di competenza, e le sue ordinanze valgono più dei decreti.
-- 
Andrea Crosetti
Università degli studi di Genova, Facoltà di lettere e filosofia,
Dipartimento di Archeologia
	    **Divemaster NAUI**
		Member #
   ~~~~~~~ Bolle Blu Diving Genova ~~~~~~~
       	     Corsi Sub NAUI/TSA
       Immersioni Parco di Portofino
	    Immersioni tecniche
	 Ricarica Aria/Nitrox/Trimix
	   Attrezzature Subacquee
 
http://bolleblu.freeweb.org

...
    FINALMENTE E' UFFICIALE, POSSIAMO TORNARE AD IMMERGERCI  LIBERAMENTE SU
PORTOFINO NELLE ZONE B,e,C.
    In data 15/06/99 presso l'Acquario di Genova si è tenuta una tavola
rotonda nazionale  sull'argomento "Subacquea e Ambiente".
    Presenti rappresentanti di
    Tutte le associazioni didattiche di settore,
    Il Ministero dell'Ambiente, con il Dott. R. Giangreco
    La Regione Liguria , struttura parchi e riserve, con il Dott. G. Di
Viacco
    La Capitaneria del Porto di Genova , con l'Amm. E. Sicurezza
    Alla specifica domanda rivolta da un nostro rappresentante all' Amm E.
Sicurezza in merito  al nuovo decreto del ministero dell'ambiente pubblicato
nei giorni scorsi, riguardante nuove regolamentazioni per le " LIBERE
IMMERSIONI " nelle zone B, e, C, della Riserva Marina di Portofino
    " La Capitaneria di Porto di Genova ha avuto o emesso disposizioni in
merito al nuovo decreto del Ministero dell' Ambiente che proroga al 30
Settembre ogni regolamentazione per le immersioni subacquee nelle zone B ,
e, C della Riserva Marina di Portofino ? "
    Risposta:
    " La Capitaneria non ha ancora ricevuto disposizioni ufficiali in
merito, ma è a conoscenza dell'orientamento ministeriale e si regolerà di
conseguenza."
    Cari amici, FINALMENTE E' UFFICIALE, POSSIAMO TORNARE AD IMMERGERCI
LIBERAMENTE SU PORTOFINO NELLE ZONE B,e,C.


Sono daccordo, ma ti sembra che la Capitaneria possa dire una cosa davanti ad un
rappresentante del Ministero dell'Ambiente ed il Giorno dopo fare l'esatto contrario.
Io non credo.
Ciao Gianluca
Andrea Crosetti ha scritto:


 Ciao Gianluca
Non sarebbe ne la prima né l'ultima volta.
Le Capitanerie di Porto possono emettere ordinanze per regolamentare
zone di loro competenza che possono anche non avere nulla a che fare con
decreti e cose simili.


Ma come non si puo' essere d'accordo con Andrea ....
Abbiate pazienza ma davvero credete che lasciare libero accesso al Monte non porti dei
danni, soprattutto ora che la subacquea sta' diventando un'attivita sempre piu'
diffusa !!
A mio parere la prima "ordinanza" era fin troppo restrittiva , ma un'accesso
controllato deve esistere altrimenti ci troveremo le pareti sempre piu' "pelate"!!!!
      Vecchi  Davide
Advanced Open Water  PADI

vecchi davide ha scritto:

Se fossi veramente di questa idea dovresti, per coerenza non immergerti piu', non solo a
Portofino, ma da nessuna altra parte.
La mia e' logicamente una provocazione per farti capire che non sono i sub a devastare i
fondali, sono una categoria di persone piu' vicini ai bracconieri e che con i sub hanno
solo in comune l'attrezzatura che portano addosso e nientaltro!
Se poi mi parli di restrizioni potrei anche essere daccordo, in effetti sono poche , ma
partiamo dalle piu' devastanti per arrivare a quelle ad impatto minimo. Non esiste uno
straccio di pubblicazione scientifica sull' impatto dei subacquei sui fondali.
Diverso e' l' ancoraggio deve assolutamente essere regolamentato, soprattutto su zone come
Portofino che rivestono particolare importanza biologica, ma si tratta solo di
organizzazione.
Gianluca

 più di passare da una C.P. all'altra senza praticamente sentirmi dire nulla.
Io non ero presente, ma lo era il nostro Presidente.Hai ragione ti capisco!
Se vai a Genova ti dicono di andare a S.Margherita, se vai a S. Margherita ti
dicono che sono in attesa di disposizioni!
La situazione e' come ho già anticipato di Transizione, tutti sanno ma per un
assurdo giochetto di competenze e ufficializzazioni rimane tutto statico!
Ufficiosamente le Capitanerie si atterranno al Decreto , questa e' la realtà',
che credo si possa intendere come ufficiale , visto che la fonte e'  l' Amm.
Sicurezza .
Le Capitanerie ad oggi non hanno ancora emesso nulla, sinceramente l'imput per
le Capitanerie non so da chi debba giungere.
Spero di essere stato un po' più' chiaro
Ciao
Gianluca


 Gianluca
--


 i danni di un'ancora e della sua catena sono devastanti.
Si è verissimo, una strage di gorgonie, coralli , ecc..Ma su Portofino sarà un bel problema, il
mare li,  quando e' infuriato non scherza, mi hanno già parlato di boe ,di dimensioni
considerevoli, letteralmente strappate !
Un caro saluto


i danni di un'ancora e della sua catena sono devastanti.
Personalmente io ritengo giustissima l'idea del parco ma senza
limitazione ai subacquei privati. Sarebbe come istituire il parco del "
Gran Paradiso " e poi impedire alle persone di farvi delle passeggiate
per ammirare cervi e camosci. A cosa serve un parco se poi non puoi
goderne i benefici ?. Io trovo allucinante l'ordinanza che vieta ai
subacquei di immergersi consentendo invece ai pescatori di pescare. A
mio parere le giuste regole dovrebbero essere le seguenti: bandire
qualsiasi tipo di pesca ( sia a canna che subacquea), limitare la
velocità delle barche in prossimità della costa, evitare gli ancoraggi
selvaggi, anche se devo dire che le ancore dei piccoli gommoni sono
normalmente gettate vicino alla riva ( prof. da 10 a 15 mt. max.) e
normalmente non riescono a danneggiare ne corallo ne gorgonie, aumentare
i controlli da parte della capitaneria e carabinieri, elevare le multe
per i pescatori di frodo. Questi e nulla piu' sono le basi per veder
aumentare la flora e la fauna subacquea di Portofino.  Per quanto
riguarda il discorso delle autorizzazioni ai diving credo di essermi già
espresso in maniera esauriente con altri messaggi ma voglio aggiungere
che questo è il solito discorso lobbistico-commerciale degli interessi
locali ed il buon Andrea, chiaramente di parte in quanto divemaster di
un diving autorizzato, cerca di difenderne l'esistenza, non pensando
pero' che delle 1.000 "cozzate"/giorno  900 sono dei diving.
Ciao a tutti
Lorenzo Riva


Io non lavoro in un Diving!!! ma credo che al momento ,come Andrea, coi
Diving si fa un po' del lavoro di controllo su ambiente e sicurezza (
ricordo che i Diving sono obbligati ad avere ossigeno a bordo, bombolino di
sicurezza a -6m, e guide in numero necessario ai "clienti" portati in acqua)
che non viene fatto da un'ente preposto che non esiste--


 pero' che delle 1.000 "cozzate"/giorno  900 sono dei diving.
Riprendo il discorso che ho fatto prima.
Come impegno personale di diving e come Divemaster NAUI, mi impongo di
non portare gente che non sia sufficientemente sicura del proprio
assetto in zona B; le posidonie di Porto Pidocchio sono a loro volta
interessanti, con tutta la loro fauna e flora subacquea. Gli si insegna
a tenere l'assetto ed a osservare i minimi particolari dell'ambiente che
gli si fa visitare.
Che tra i diving esistano guide non preparate e gente che pensa solo che
al guadagno economico questo è vero; ma esistono persone che credono in
ciò che fanno, rispettano le regole e le norme di didattica e
soprattutto le fanno osservare ai sub che circuitano atttorno a loro.
Ciao


Forse non sono stato chiaro .......io parlo di limitare non di negare!!
Scusa ma non volevo essere polemico con te, ho usato lo spazio
del precedente messaggio per esprimere un pensiero.
Ciao
Lorenzo Riva

Qui mi sembra che si voglia fare una distinzione priva di senso... allora io
non distinguerei tra subacquei privati = buoni e quelli nei diving =
pirati... ci sono subacquei buoni e pirati in entrambe le categorie...
Franz

mi spiegate perchè quando andiamo all'estero ( mar rosso e affini) ci
comportiamo tutti bene e in casa nostra stando a quello che dite ci comportiamo
come degli aratri?
Forse sarebbe il caso di far crescere un po di corallo di fuoco accanto alle
nostro corallo?

 goderne i benefici ?
Capito? Io ho capito tante cose. Tu?
--
- Andrea, IK1TVW -
E-Mail:
andrea....@al.nettuno.it

...


Il parco deve esistere per salvaguardare i suoi abitanti marini, non certo
perchč noi ci dobbiamo andare...
mai sentito parlare di salvaguardia ambientale?
Franz

 soprattutto le fanno osservare ai sub che circuitano atttorno a loro.
non demonizziamo il guadagno economico, la gente deve campare.
chi di noi sarebbe pronto al "suicidio" economico per la salvaguardia dell` 
ambiente? quale diving si puo` permettere di fare fare un` esamino ai suoi 
clienti per controllarne l` assetto? 
 {{{{{non sbranatemi}}}}}}
ps: non ho un diving e non ci lavoro
ciao
-- 
 
     Fabio Splendori
     DAN O2 Provider IO768                
 
http://hobbyscuba.dmw.it
 
     e-mail : 
fa...@dmw.it
 
     ICQ#1548206
 
 
 

 wrote in message
7ktru5$j30$5...@pinco.nettuno.it...


 
-- 


Franz
Scusa ma no ti capisco. Se sei un subacqueo immagino che tu t'immerga
per vedere la flora e la fauna marina ,o no ? Allora mi spieghi cosa te
ne faresti di un mediterraneo pieno di parchi proibiti? Milioni di
cernie,
murene , corallo tutto la sotto e tu te ne stai fuori dall'acqua a
godere solo del pensiero che hai ripopolato il mediterraneo.
Cerchiamo di non essere ipocriti.
Ciao
Lorenzo Riva

Caro Lorenzo, lungi da me ogni vis polemica, ma se al mondo esistessero solo
subacquei, allora il fine dell'istituzione di un parco sarebbe che i
subacquei potessero usufruirne... ma non è così... sono d'accordo che noi
siamo subacquei perché vogliamo andare a veder cosa c'è sotto... ma il fine
di chi istituisce un parco non è quello di metterlo a disposizione dei
sub...
Se poi si riesce a far coonvivere le due anime tanto meglio (Porquerolles e
Ustica insegnano e nessuno dei due è nato con il fine di farci andare i
sub... ma di salvaguardare la vita sottomarina)...
Grazie per la chiacchierata e ti assicuro che non è qui che alberga
l'ipocrisia...
Franz

Io credo sia sano fare un esamino (cme succede in molti diving all'estero) a
chi si immerge la prima volta, per valutarne capacità ed esperienza al di là
del brevetto e del log book... (è utile anche ai fini della sicurezza)
Quale migliore esame di un'immersione in una zona dove non si possano far
danni all'ambiente e a se stessi: un occhio esperto riesce a capire con
poco...
Franz

Condivido l'opinione di Franz 70.
I Parchi vengono istituiti non per far piacere agli umani, ma per
preservare l'ambiente e l'ecosistema dalle aggressioni umane.
Se poi ci possiamo entrare meglio, altrimenti dobiamo essere ugualmente
felici, se crediamo nella causa ambiientale, perché un angolo di Natura,
viene preservata dalla distruzione.
Franz70 ha scritto:

-- 
Andrea Crosetti
Università degli studi di Genova, Facoltà di lettere e filosofia,
Dipartimento di Archeologia
	    **Divemaster NAUI**
	       Member # 32801


Sarebbe molto meglio che ai corsi non insegnassero solo come si va
sott'acqua ma anche il rispetto per l'ambiente sottomarino. Il problema di
fondo è che tantissima gente non ha un'adeguata educazione civica, basta
solo vedere come sono ridotte le nostre strade i nostri giardini pubblici
nelle città, se la gente non si vergogna a comportasi in certi modi fuori
dall'acqua dove è alla vista di tutti figuriamoci sott'acqua dove non li
vede nessuno. Lo stato dovrebbe investire in educazione non in divieti.
ciao sergio
Sergio Pivetta
e-mail 
sergio....@lanservice.it
web    
http://www.lanservice.it/pivetser.htm
ICQ 20070312

> goderne i benefici ?
Chi deve goderne i benefici? I sub? Eh no, ragazzi!!! Il parco c'è per
salvaguardare la natura ed è la natura a trarne i benefici! Lo sapevate? Io dico
di no...
Amate la natura? Se la amate davvero, fate un giro sul Promontorio a fare su
cartacce sott'acqua, lattine, sacchetti, palloni da calcio, e... si computer
subacquei! Questo lo può aver perso solo un sub!! :-)
Sono convinto che ora a Cala dell'Oro c'è un paradiso solo perchè la domenica
non ci sono gli "aratori " di fondali.
Non facciamo finta di niente, ragazzi. Lo so che siamo bravi ad andare
sott'acqua ma quanti di noi lo sono davvero? Quanti giocano con il polpetto
credendo di non fargli niente? Quanti spaccano il riccio per dare da mangiare ai
pesci? Quanti tirano un po' le antenne alle aragoste per vedere quanto sono
grosse, anche se poi le lasciano lì?
Certo che non muoiono ma anche se tiro un pugno in faccia a qualcuno, non muore.
Il parco non serve al sub per goderne i benefici ma serve alla natura!
Mettiamocelo in testa.
Trovate tutte le scuse che volete ma questa è una sacrosanta verità che qualcuno
vuole scavalcare per fare immersioni e basta.
Badate, io parlo perchè è una vita che mi immergo in quella zona. C'è chi parla
invece senza aver mai visto il Promontorio!
Non conta se io sono d'accordo o meno. Questo non è il punto. Non discutete se
il parco fa comodo o meno a noi sub.
Leggo da parecchio questo discorso e vedo parecchia confusione ma si gira sempre
intorno al vero motivo: la domenica ci si vuole immergere e basta.
Comunque, non dirò più nulla in proposito e forse ho fatto un errore anche io.
Intanto fate come caz... volete e lo sapete benissimo.
Baci e bolle!  :-))


Primo weekend di "liberta'" e riecco i gozzetti dei pescatori di camogli
con sub a bordo ( chissa' con che brevetto e chissa' se avevano l'ossigeno
per non parlare del bombolino a -6m) , subacquei arroccati alle scogliere
come capre e tutto il traffico nautico che va' a zonzo nelle zone B e C (
la A e' ancora rispettata).


Completamente d'accordo...
Franz

 Franz

...
