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Titolo: Università e UTR

Venerdě 22 marzo con inizio alle ore 15.00 presso l'Istituto di Fisiologia
Umana dell'Universitŕ di Pavia in via Forlanini 6, si svolgerŕ una
conferenza sui temi:
- Idoneitŕ medica alle immersioni subacquee e applicazioni del rilevamento
doppler alle trimix-diving.
Relatore: Dott. Luca Morelli, resp. med. Underwater Training Research
- Patologie da Decompressione e relativo primo soccorso.
Relatore: Andrea Neri, dir. didattico Underwater Training Research
- Vantaggi e svantaggi delle immersioni con miscele ternarie.
Relatore: Massimo Barnini, examiner Underwater Training Research
Per info: dott. De Nigris 
mad...@libero.it

 Umana dell'Università di Pavia
Caro Andrea, senza togliere nulla all'interesse e alla indubbia
preparazione dei relatori che sicuramente si rifletterà sulla bontà
dei contenuti, mi limito a rilevare l'anomalia di una conferenza in
una sede universitaria senza la partecipazione come relatori di
docenti universitari.
Evidentemente essi nella materia ritengono di avere tutto da imparare
ma allora l'università è veramente scesa in basso ;-(
Max max

d'accordo?
Parole sante! :)

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:V2Il8.4166$pT1....@news1.tin.it...


 conferenza sui temi:
Mi perdoni sig. Neri, fino a quando si scherza su pipponate e altre amenitŕ
del genere č un conto, quando si tirano in ballo alcune istituzioni il
discorso si fa serio.
L'osservazione di Maxmax mi trova assolutamente concorde; senza voler
discutere minimamente le vostre capacitŕ di subacquei, mi vuole gentilmente
raccontare quale rilevanza scientifica, e sottolineo scientifica,  ha la UTR
per essere chiamata a "docere" presso un'istituzione prestigiosa come la
Facoltŕ di Medicina di una delle migliori universitŕ italiane ?
Quali studi scientifici avete pubblicato in letteratura per discutere di
fisiologia subacquea in ambito accademico ? Per quale strana anomalia non č
menzionato alcun intervento da parte dei docenti o dei ricercatori
dell'Universitŕ che vi ospita?  Non hanno niente da dire in merito ?
Spero di non ricevere una risposta ironica come quella data a Max: qui non č
in ballo la vostra credibilitŕ ma quella di una prestigiosa universitŕ
italiana. La UTR esiste da poco piů di un anno e non č sinceramente
credibile che abbia maturato  requisiti scientifici per tenere conferenze in
ambito universitario. Un conto sono le iniziative nei circoli subacquei e
nei diving center un altro gli atenei (dei quali peraltro lei sembra non
avere una buona opinione visto il suo commento finale a proposito dei
laureati).
U-59

 potresti essere tu) č per loro motivo di interesse.
Non ho competenze a quel livello nell'ambito della fisiologia ;-) In
quel contesto il relatore normale sarebbe dovuto essere un professore
di medicina iperbarica od anche di medicina sportiva per l'idoneitą
(chiedo venia a Maxmalp per le improprie denominazioni ;-))
Max max

 Facoltà di Medicina di una delle migliori università italiane ?
Tanto per chiarire: anche qualsiasi altra didattica passata, presente
e futura italiana, straniera, galattica e dell'universo.
Max max

Max Max, che problema c'è? Anche da noi capita....
c'è sempre differenza tra teoria e pratica e spesso un professionista 
può parlarti di lati che di solito si trascurano nel mondo accademico.
Ciao
Ghigo


 puň parlarti di lati che di solito si trascurano nel mondo
accademico.
Si puň capitare, ma nell'ambito di un contesto piů esteso e come
racconto di esperienze personali e non come "prolusione" (in senso
tecnico :-) ;-P
Oltretutto i temi indicati non mi sembrano affatto cosě specifici da
giustificare il ricorso a relatori "esterni" al mondo accademico.
Max max

discorso si fa serio.
Il discorso tuo e' molto diverso da quello del povero maxmax: tu
discuti sulla preparazione dei relatori e cio' e', secondo me, piu'
che lecito ed in questo caso anche giustificato.
Il frate max, invece, discute sul fatto che un "non docente" possa o
meno fare una conferenza in ambito universitario.
E _questa_ obiezione e' una assurdita', visto che avviene abbastanza
regolarmente in ambito universitario, perlomeno nelle facolta'
"tecniche".
Infatti sia ad ad Ingegneria che a Geologia, seminari condotti da
persone provenienti dal mondo del lavoro vengono tenuti con una certa
frequenza e senza scandalizzare nessuno. Per esempio alcuni esperti
dell'Agip tutti gli anni tengono un seminario sulla perforazione
off-shore, altri dell'Enel vengono a parlare dello sfruttamento dei
campi geotemici ed io stesso, nel mio piccolo, faccio fare alcune
esercitazioni ad ingegneria ed a geologia e tengo pure qualche lezione
(di perforazione e di geologia, non di subacquea, ci mancherebbe!).
Non ci vedo percio' nulla di sconvolgente che vengano tenute
conferenze in ambito universitario da parte di esperti di vari
settori, anche se non sono "accademici", ma provengono dal mondo del
lavoro ed hanno dell'esperienza da divulgare.
Tutto sta nel definire chi e' un "esperto di un settore", chi no ed in
quale settore, e questa e' la discussione che poni tu, non quello che
discuteva il frate max.

 ha scritto nel messaggio
news:UGGl8.3895$pT1....@news1.tin.it...


 meno fare una conferenza in ambito universitario.
Come al solito non riesci a capire quello che scrivo ;-(
Continua pure ad usare il tuo kill file.
Max max

 Seguo i tuoi post e so che sai decifrare, per cui non cercare di
farmi
Fortunatamente non è l'unico. Il titolo del thread sa fortemente di
slogan pubblicitario ed usa molto bene la tecnica di marketing
dell'accoppiamento semantico.
Max max

 C'e' una cosa che non capisco, e cioe' il target di questa
conferenza.
Idem.
Max max

Tuuto posso accettare,
ma che Massimo Barnini, che non mi risulta essere istruttore di nessuna
didattica internazionalmente riconociuta (forse per questo si é fatto la sua) 
sia ricreativa che tecnica, sia diventato un relatore a livello universitario,
mi dipiace ma questo Andrea é veramente troppo. Fate le cose ma almeno fatele
in silenzio, fate sicuramente più bella figura

Spero, con questo mio intervento, di non avviare le solite sterili
polemiche.
Di contro - per evitare ipocrisie - nemmeno voglio negare che interventi di
persone avulse da ingranaggi di parte come U-Botte e mirati alla ricerca di
chiarezza e verità provochino in me degli stati di inequivocabile
eccitazione sessuale.
" . . . .  raccontare quale rilevanza scientifica, e sottolineo scientifica,
ha la UTR  per essere chiamata a "docere" presso un'istituzione prestigiosa
come la  Facoltà di Medicina di una delle migliori università italiane ? . .
. "
" . . . .Tanto per chiarire: anche qualsiasi altra didattica passata,
presente
e futura italiana, straniera, galattica e dell'universo.   . . . . Max max .
. . "
Se per docenza intendiamo una attività assoluta e continuativa presso una
struttura universitaria, credo che FrateMax, che praticamente mai ci
indovina quando si parla di subacquea,  abbia in questo caso ragione.
Tuttavia, a livello di consulenza guidata da docenti stabili all'università,
queste collaborazioni potrebbero dirsi illuminate.
Diciamo però che una conferenza con relatori di una sola scuola di pensiero
assomiglia molto di più ad un comizio:
Relatore: Dott. Luca Morelli, resp. med. Underwater Training Research
Relatore: Andrea Neri, dir. didattico Underwater Training Research
Relatore: Massimo Barnini, examiner Underwater Training Research
Quello che però più di ogni altra cosa non posso esimermi dal commentare
sono la seguenti affermazioni di Andrea Neri:
" . . . . A mio avviso le domande che poni dovrebbero essere esposte a chi
ha ritenuto
 interpellarci,  . . . ."
" . . .  Ritengo che coloro che ci hanno chiamati desiderino ascoltare il
parere di
 coloro che sistematicamente vivono la subacquea e i loro problemi sul campo
 e non solamente sui testi. . . . . "
" . . . .  Probabilmente all'istituzione in oggetto non interessano i
trascorsi
 studenteschi ma quelli passati ad insegnare e fare subacquea, può darsi sia
 così, non so e non mi interessa. . . . ."
Andrea non è che vorresti per caso farci credere che l'Università in
argomento ha cercato e trovato l'UTR dopo lunghe e affannose ricerche su chi
era il migliore ??!??!
Perdonami ma questa è un offesa all'intelligenza altrui.
Fate una conferenza con tre relatori tutti UTR e ci dici che queste domande
dobbiamo farle " . . .a chi ha ritenuto  interpellarci,  . . . ."  ??!??!?
Vorresti farci credere che vi hanno trovato sull'elenco telefonico ??!??!??!
Senza nulla voler togliere alla tua neonata didattica (e lo dico in questo
caso senza alcuna polemica), voi sareste stati gli ultimi ad essere chiamati
anche in virtù del semplice ordine di arrivo sul mercato.
Avessero chiamato IANTD, che è presente sul mercato da anni, avrei pure
potuto credere ad una ricerca senza mediatori ma non mi pare assolutamente
così nel vostro caso.
Fabio Pajoncini

in silenzio, fate sicuramente più bella figura
Una sentenza senza nemmeno attendere il reato; interessante.

, 
suba...@aol.com
 says...

..........Insomma, piantatela!!! Che UTR tenti di farsi strada è lecito, 
che tenti di utilizzare qualsiasi mezzo o canale di risonanza lo è 
altrettanto, che sia criticabile la critica dell'anonimato idem, che si 
scriva pubblicità ( e lo è ) su questo NG altrettanto, che si tenti di 
vendere l'invendibile ( università che cerca ed invita è fiction degna 
di regia alla Spielberg )tutto sommato accettabile..........alla fine, 
la sigla UTR risulta più citata in questo Ng che PSA, IANTD, 
NAUITD,TSA.......E' questo che mi piace di Andrea 
Neri..........l'intelligenza al servizio della subacquea tecnica...
Continuate così.
Meditiamo, meditiamo..........e se interessati, peregriniamo in quel di 
Pavia.
Berri
-- 
Viper comex
Email  "chi mi conosce lo sa @ Nospam"

" . . . .Ciao Fabio, io non mento, questo sia chiaro.
 Noi (UTR) siamo stati invitati e non abbiamo cercato nessuno: stop. . . . .
"
Ciao Andrea, nessuno ti ha dato del bugiardo, che però l'Università in
questione vi abbia contattato senza conoscere nessuno di voi ma ricercandovi
semplicemente sul mercato subacqueo tecnico è per me inverosimile.
So bene come vanno queste cose, avendole fatte prima di te, e ti dico che
una università non chiama persone solo perché hanno un sito ed hanno fatto
qualche corso sub tecnico.
Voi altri, come molti di noi del resto, siete conosciuti solo tramite questi
mezzi telematici ed il sub della domenica nemmeno sà chi siete.
Men che meno all'università dove voi vi presentate con tre relatori e non
c'è nessun altro.
"  . . . Non mi risulta Fabio che siamo gli ultimi ad aver iniziato a fare
corsi
 tecnici, riflettici. . . .. "
E quali sono quelli venuti dopo ??!??!??
" . . . .  Ma se anche così fosse non vedo il nesso logico per il quale
occorre
 rispettare una scaletta cronologica come se chi è giunto primo debba avere
 una corsia preferenziale. . . . "
Non c'è nessuna corsia preferenziale.
Tu Andrea hai un club che ha molto ben fatto nella subacquea ricreativa e
per molto tempo, ma che non ha nessuna esperienza tecnica.
Nel tuo club fino ad un anno fa il trimix era bandito e schifato, ora, oltre
a proporlo su scala industriale, ti sei creato pure una didattica.
Non mi pare proprio che tu possa in questo settore specifico vantare una
esperienza così grande da poter addirittura indirizzare una università a
scegliere tre persone come unici relatori.
Nella subacquea di oggi purtroppo regna l'approssimazione e tutti si
improvvisano esperti.
Ora che tu vada ad un convegno pure all'università a parlare ad esempio di
"gestione di diving" oppure di come si organizzano uscite ricreative, mi
pare del tutto lecito e ne avresti senz'altro l'esperienza nacessaria, ma
che tu - scusa la mia franchezza - senza essere nemmeno medico generico e
quindi senza nè arte nè parte in materia vada in una università di medicina
a relazionare su "Patologie da Decompressione e relativo primo soccorso" è
veramente ridicolo
Fabio Pajoncini

 ha scritto nel messaggio
news:20020319135402...@mb-ml.aol.com...

Io che sono un vero pippone... non  posso fare altro che associarmi  a
quanto scrivi.... anche perchè sembra esista una sottile "paura" a dire le
cose come realmente stanno....
SF.
P.S. una cosa è certa, finisce che uno di questi giorni, mi documento suller
immersioni tecniche...  mi autocostruisco una didattica, della quale sarò
presidente. trainer... ecc.e cc... in fatto di publiche relazioni non sono
meno a nessuno...
et voilà.. ..il gioco è fatto:-))

 scientifiche sull'argomento.
Ma in che film???
La relazione congressuale č aperta a coloro che abbiano esperienza
specifica su un argomento.
La posizione accademica non c'entra.
Ciao Ami
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

...suggerirei una didattica orientata al pubblico femminile, dovendo investire
che ne valga la pena...
;-)
--
Nick
http://www.parmadivers.com
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo

 ;-)
ecco.... bravo.... mi proporrei in qualità di trainer... un minimo di
esperienza...acquisita sul campo e non tramite il CEPU... l'avrei:-))))
SF.

 Ma in che film???
Ho scritto "una volta"; ma perchè c'e gente che non sa leggere :-P
Max max

" . . . Ciao Fabio,  rispondo a questa tua e poi, come giustamente e' stato
fatto notare, termino
 qui per non annoiare gli amici del NG. . . . "
Farò lo stesso anch'io.
" . . .che però l'Università in  questione vi abbia contattato senza
conoscere nessuno di voi ma
 ricercandovi semplicemente sul mercato subacqueo tecnico è per me
inverosimile. . . . "
" . . .  Non so quali fonti o canali di ricerca siano stati avviati, ma è
cosi. . . . "
Premetto che non ti stò dando del bugiardo ma io non ci credo assolutamente.
Non credo che non ci sia stato un intermediario di parte, mi dispiace ma non
ci credo.
 " . . . .  Allora Fabio: mettiamo i puntini sulle i.
 Il trimix, anzi l'immersione tecnica l'ho bastonata con vero gusto quando
le
 Agenzie Didattiche pubblicizzavano corsi di brevetto a 90 metri e spiccioli
 ad aria. . . . "
Nessuna lo ha mai fatto.
" . . . .  Ho criticato chi ha sempre proposto l'immersione tecnica
evidenziando solo
 la parte estrema,  . . . "
Andrea chiunque ti conosce sà bene che ho ragione, in passato hai
addirittura cacciato dal club chi non si comportava secondo i tuoi dettami.
Comunque di persone che cambiano pensiero a seconda di come gira il mercato
ce ne sono molte e non è detto che sia necessariamente una colpa.
C'è chi sceglie una strategia e chi un'altra.
" . . . Allora non vuoi capire, io non ho indirizzato nessuno, ne cercato
nessuno:
 siamo stati invitati. . . . ."
Io capiso benissimo,  non ci credo affatto . . è molto diverso.
" . . . ma che tu senza essere nemmeno medico generico e
 quindi senza nè arte nè parte in materia vada in una università di medicina
 a relazionare su "Patologie da Decompressione e relativo primo soccorso" è
 veramente ridicolo . . . "
" . . . .   Ridicole sono le cose ridicole Fabio,  . . . ."
Andrea non girare la frittata.
L'argomento che tratterai ovvero "Patologie da Decompressione e relativo
primo soccorso"  è certamente materia medica, forse non medica di base, ma
medica.
Non posso credere che all'Università di Pavia non siano riusciti a trovare
uno straccio di medico iperbarico/anestesista/rianimatore che - spero sarai
d'accordo - avrebbe avuto senz'altro  più titoli e conoscenze sia di te che
di ogni altro istruttore subacqueo nel trattare questa specifica materia.
Il fatto che abbiamo invitato te a trattare questo argomento è - ribadisco -
ridicolo.
Così come lo sarebbe stato se avessero invitato me (ed io non ci sarei
andato) o qualsiasi altro.
Devo pertanto necessariamente dedurre che o ci sono interessi di parte nel
farti parlare, oppure all'università in questione delle "Patologie da
Decompressione e relativo primo soccorso"  non ne sanno talmente un cazzo al
punto tale che chiunque gliene parli ne sa di più.
Senza offesa
Fabio Pajoncini

 Farò lo stesso anch'io.
Questo thread non mi sta annoiando affatto
(tanto per la cronaca)
-- 
Ciao, Fabrizio 
"[Agnosco] sta cercando di provocare un rigurgito di
antisemistismo esasperato sul niusgruppo, in modo da permettergli di fare la
vittima per i prossimi trenta secoli a venire." (vb, it.fan.culo)

 ecco.... bravo.... mi proporrei in qualità di trainer... 
inteso come quello che rimorchier :-))))))

 inteso come quello che rimorchier :-))))))
Certo è che la vedo dura rimorchiare presentadosi  "ciao sono
Sardafritta.........."  :-))))))
U-59

 U-59
e se dicesse 'Sardafritta in carpione'? suona molto trendy e
nobiluomo....
Gruess Gott
Steve


 Sardafritta.........."  :-))))))
dici?:-)))))))).....
non la vedo proprio così male:-))))......
guarda... sardafritta a mio parere è stata una buona operazione  di
marketing:-)))
vero è.... che ti devi fidare sulla parola... e con i tempi che
corrono:-)))))... però!
SF....

 Steve
NOOOOOOOOOOOO.... le sarde fritte non si fanno in carpione!!!!!!!
azz... ma proprio tutto bisogna dire.....
SF.

 Ho scritto "una volta"; ma perchè c'e gente che non sa leggere :-P
Ho letto: "una volta" e ne conosco il significato... 
E ribadisco il mio post.
Ci sono degli abstract in campo medico di "Adunanze Scientifiche" di
ottant'anni fa con articoli di professori e relatori qualunque.
Ciao;o)


 NOOOOOOOOOOOO.... le sarde fritte non si fanno in carpione!!!!!!!
a meno che  non sitratti di: "er carpione der monno"..:-)))))
ok ok ho capito, ho capito... vado a lavorare.......
barbs

 barbs
ecco... bravo..:-))))
SF... che però  "er carpione der monno"... mi sembrerebbe molto
appropriato:-)
P.S. che palle... io non ho voglia di lavorare:-(