Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: CW a 3550

Vi è capitato di ascoltare, durante la notte, su 3550 in cw ?
Una lunghissima trasmissione di gruppi di 5 caratteri in telegrafia.
Qualcuno ha idea di cosa si tratta ?
Max  IK0JJZ

 ha scritto nel messaggio 
news:DvV2i.10036$U01.1...@twister1.libero.it...

l'ho ascoltata un paio di volte anche io...segnale molto forte.. e contenuto 
"senza senso apparente" come
blocchi di caratteri a caso, io ho pensato o ad una scuola di telegrafia via 
radio..anche se mi sembra
delirante che non trasmette mai pause o testo in chiaro o ad una number 
station in cw..
73 de IW0HK Andrea


Ciao Andrea,
anche io inizialmente ho pensato ad una scuola di cw ma la durata della 
trasmissione, ( tutta la notte !) mi ha fatto pensare a qualcos'altro. Forse 
hai ragione tu, assomiglia molto più ad una number station in cw.
73 de Max  IK0JJZ

 Forse hai ragione tu, assomiglia molto più ad una number station in cw.
lo strano e' che facendo ricerche sulla frequenza 3550 in rete non si trova 
nulla.. se invece ci si sposta di un Khz.. ad
esempio a 3549 e' segnalata un number station militare cinese proprio in 
Morse, vedi qui:
http://www.cvni.net/radio/nsnl/nsnl051/nsnl51ms.html
e viene segnalata anche su 3549.3 e 3551..protrebbe essere proprio questa. 
Dal gruppo Enigma viene identificata cosi':
 M89
  a.. "V CP17 CP17 CP17 DE L9CC L9CC" was heard on the following 
frequencies:
  3547, 3549.3, 3551, 7049, 7050, 7053, 7062, 7062.6, 7063.5, 7064, 7065.5, 
7067, 7069, 7069.6, 7073.2, 7076, 7078.5 kHz.
  b.. "V T3AP T3AP T3AP DE QF3K QF3K" on 5727 kHz
73 de IW0HK Andrea


mai sentito parlare delle trasmissioni militari in cifrato????
potrebbe trattarsi della stazione navale israeliana 4XZ sui cui gruppi
ho fatto lunghissimi esercizi per imparare bene il CW


La frequenza 3550 Khz è più rinomata per i qso in modulazione di ampiezza 
che alcuni radioamatori francesi fanno la mattina presto.
Questa sera provo se anche su qualche altra frequenza che hai segnalato è 
possibile ascoltare la stessa emissione.
73 de Max   IK0JJZ 

ik0jjz ha scritto:

Che sia QRSs???
73 Simone

> Qualcuno ha idea di cosa si tratta ?
Un tempo erano trasmissioni militari cifrate. Probabilmente lo sono ancora, 
in alcuni stati poco sviluppati.
-- 
Ciao
nonbevovino

 in alcuni stati poco sviluppati.
Più facile che siano reti e cellule di terrorismo, infatti suppongo che
quasi tutti gli stati utilizzino tecnologie ben più avanzate, tipo
(escludendo le E.L.F. per mandare i sottomarini a quota periscopio per le
altre trasmissioni)  E.H.F. in dissipazione di spettro o salto di frequenza,
cosicché, se non si hanno sistemi di sincronizzazione e chiavi per la
decodifica, piuttosto che delle trasmissioni si sente soltanto del rumore di
fondo che può sembrare del redshift.
Del resto la possibilità di manipolare alta tecnologia rice-trasmissiva
penso che sia limitata a centri produttivi ben controllati, invece, che ci
vuole a costruire, con sputo e fil di ferro, un ricevitore di segnali morse?
:-)
Insomma, queste emittenti chissà che bel lavoro danno ai centri di
decrittazione di tutti gli stati del globo, e magari è tutto lavoro a vuoto
per affaticare e mandare in tilt i cervelloni elettronici di tutti questi
uffici, distogliendoli dai veri obbiettivi. La storia della seconda guerra
mondiale insegna infatti che un certo tempo prima di ogni attacco e durante
esso, l'etere veniva saturato di migliaia di messaggi cifrati per far
sfuggire meglio, nella massa, quei pochi di essi che costituivano veri
ordini a truppe ed agenti distanti. Insomma, è la tecnica del rapinatore di
banche, che, uscito con il malloppo in una valigetta dal luogo del crimine,
si mette, vestito come un comune uomo d'affari, a camminare tranquillamente
in una via popolata da migliaia di persone in ora di punta............ e chi
lo troverebbe più? :-))))



cosa di più cifrato del "vecchio, caro, sconosciuto, alfabeto Morse"?
tanto che non ne avete capito nulla, neppure il nominativo della
stazione ...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
non bevo acqua   -   lega antiruggine
non fumo canne   -   meglio i toscani
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 La storia della seconda guerra  mondiale insegna infatti
Mah....secondo me guardi troppa televisione... :)
Ciao.

Piů facile che siano reti e cellule di terrorismo, 
che fantasia! i terroristi conoscono e sfruttano Internet meglio degli
stati "molto sviluppati"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
č meglio essere sviluppati sotto 
       che sottosviluppati
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 Mah....secondo me guardi troppa televisione... :)
...
Perché scusa, non è un'ipotesi come un'altra?
Sì, forse magari è meglio qualche cosa di meno appariscente... ma anche una
cosa che si spaccia per un'altra, alla luce del sole, è già ben nascosta!
:-)
Non mi ci metto poi nemmeno a rispondere a chi dice che i terroristi usano
internet per comunicare efficacemente: con tutti i trojan che si possono
inoculare governativamente in un pc o in un server in rete, mi sembra
un'ipotesi da scartare di plinco a priori.

 un'ipotesi da scartare di plinco a priori.
Maahhh....non sono mica d'accordo sai. I terroristi che fanno uso di 
internet hanno dimostrato di usare la rete con conoscendola almeno 
quanto noi...e dopo l'ennesima idiozia come quella del "Prisco Mazzi" di 
ieri, alla quale la gente abbocca nonostante oramai dovrebbe essere 
chiaro come trattere un messaggio da un mittente non conosciuto (i più 
svegli mi hanno chiamato chiedendomi se potevano aprire l'allegato...), 
credo che la usino anche con più preparazione rispetto all'utente medio 
di computer del mondo occidentale, che queste tecnologie le sforna.
Riguardo trojan backdoor etc etc, posso essere d'accordo in minima 
parte. Nel software commerciale chiuso non hai modo di sapere cosa c'è 
dentro oltre quello che vedi. Se usi open source i sorgenti sono noti, e 
quindi si può sapere esattamente cosa c'è dentro. Se uno ragiona in 
termini di sicurezza informatica come Dio comanda, le cose non sono così 
facili per uno che cerca di forzare un sistema. E' chiaro che devi avere 
un livello di conoscenza superiore al sistemista medio che usa il 
wizard, le cose funzionano, ma non sa bene come è perchè...ma sto 
andando OT, quindi mi fermo.
Ciao.


non c'è solo Widows come S.O.,
e se usassero LINUX ???????, niente da fare con i trojan!
un'ipotesi come un'altra, ma realistica

 andando OT, ....
Fino ad un certo punto: è la stessa cosa che si dice quando si
contrappongono i radioamatori sportivi (DXers da Contest) a quelli
studioso-meditativi (costruttori-sperimentatori o radioastronomi).
Chi piglierebbe un kenwood TS-2000 soltanto per sbudellarlo alfine di capire
esattamente come è fatto dentro anziché per utilizzarlo??? Forse avrebbe una
mentalità di questo genere (più marconiana) un radioamatore iscritto
all'AIRE? Può darsi.
Ma non pecchiamo di superficialità anche nel guardare dentro le cose, perché
le cose sono come le scatole cinesi: non c'è un interno soltanto, ma ci sono
infiniti interni, uno dentro l'altro.
E così, quando sono stati commercializzati i primi professionali compilatori
di C++, questi erano pieni di librerie digitali da utilizzare dal
programmatore C++ come scatole nere (alcune delle quali addirittura storiche
in quanto create decenni prima con object pascal). E, si sa, una scatola è
nera perché non si sa cosa contiene, ma si sa soltanto che se le si spinge
dentro da una parte una serie di dati, le si può tirare fuori dalla parte
opposta un'altra serie di dati che è il risultato di una serie di operazioni
applicate sui dati in ingresso.
Chi ci dice peroò che la scatola non faccia in background, senza mandarle ad
interfaccia video, altre operazioni?
Per sapere questo bisognerebbe avere un decompilatore, attrezzo software
spesso considerato fuorilegge e sovente non funzionante in modo chiaro e del
tutto risolutivo. Ma soprattutto bisogna vere tanto, tanto tempo, per
esaminare migliaia e migliaia di righe di istruzioni, alla ricerca della
totale chiarezza senza la quale la sicurezza non esiste.

 e se usassero LINUX ???????, niente da fare con i trojan!
Davvero?
Forse soltanto perché un antivirus al riguardo, dato lo scarso numero di
utenti, non avrebbe mercato?
:-)
E poi che ne sai che il trojan (indisturbato ed indisturbante) non esista
già anche per Linux?
Ne hai forse esaminato tutte le linee di codice? E non parlo del sorgente
distribuito (che può essere soltanto una struttura teorica) ma del sorgente
ottenuto dalla decompilazione di una distribuzione.
Altrimenti, come alternativa di sicurezza avresti quella di prendere il
sorgente distribuito, esaminarlo tutto riga per riga, e, accertata la sua
perfetta pulizia, compilarlo per avere il sistema operativo del tutto
intonso... ma per quanto tempo resterà tale, sotto la sferzata di continue
connessioni ad internet?
E come accorgersene?

E come accorgersene?
ce ne accorgeremmo subito. microsoft ha gia' pronta da almeno un decennio
una homepage col mostro da sbattere in prima pagina. non vede l'ora di
pubblicarla.
----------------------------------------
vuoi farti 2 risate? 
http://www.ethereal.com/download.html
analizzati i tentativi d'intrusione (e l'eventuale traffico sospetto in
uscita) e potrai avere qualche dato in piu' sui trojan e i suoi figli :-)

 primo trojan.
Concordo. Immagino Kurt che tu conosca marginalmente il mondo
dell'opensource. Nessuna azienda privata puň permettersi team di
sviluppo come quelli delle varie comunitŕ che portano avanti i progetti
open.
Ho letto una frase un tempo, "Linux č il progetto di collaborazione piů
grande mai realizzato al mondo".
Se non ti fidi delle varie distribuzioni comunque c'č sempre una bella
lettura che ti puoi fare, 
http://www.linuxfromscratch.org/
Ti consiglio anche una letta qui
http://it.wikipedia.org/wiki/GNU_General_Public_License
Non la faccio lunga, perchč se non digerisci questo concetti non č
certamente via mai che ti puoi rendere conto di come sta cambianto il
mondo dell'informatica.
Solo un appunto...Linux non ha un numero scarso di utenti, sono altri
prodotti che hanno un largo numero di utonti...č ben diversa la cosa,
senza considerare che il parco macchine che con installato software
libero sta aumentando in maniera esponenziale, e non solo per i costi.

Kurt Fleißig ha scritto:

E se... e se... in informatica così come nella fisica (per fortuna!!!)
le cose non funzionano "e se..." si dovrebbe disquisire (mettere in
dubbio! Karl Popper docet) di quello di cui se ne conosce... i se... ed
il contrasto per partito preso senza conoscere quello di cui si sta
discutendo mi spiace ma fanno fare magre figure!
73 Simone.

un'ipotesi da scartare di plinco a priori.
invece di scartare ....
.......prendi, incarta, e porta a casa   ........

 Vi č capitato di ascoltare, durante la notte, su 3550 in cw ?


 
per esempio adesso 20:07 UTC
ciao
Fil
-- 
73 de IZŘINX Filippo
iz0inx chiocciola mclink punto it

 .......prendi, incarta, e porta a casa   ........
Utilizzo entrambi i sistemi operativi, ma questo non significa alcunché: non
li creo, non li compilo, non ne conosco il codice, me ne può piacere ora
l'uno ora l'altro od entrambi, ma il problema di base resta: la sicurezza va
documentata considerando ogni riga di codice attimo per attimo, cosa che un
utilizzatore finale, connesso in rete, obbiettivamente non può fare.

 ....
Negli anni '80 ho avuto come docente un laureato iraniano (poi rientrato al
suo paese)in fisica nucleare, laurea presa qui da noi.
Prima li istruiamo, poi ci stupiamo che sanno le cose (vedi recenti
avvenimenti).
Sveglia!! Mentre noi ci rincoglioniamo a guardare il "grande fratello" il
resto del mondo va avanti spedito!
73, 3balle
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 resto del mondo va avanti spedito!
PAROLE SANTE!!

 resto del mondo va avanti spedito!
...
Generalmente si rincoglionisce chi già e coglione. E di lui, la fine, è
nota.

GlicerinA ha scritto:

???
plinco? forse volevi dire "plonkare"

Kurt Fleißig ha scritto:

Mi rendo conto che è difficile parlare di quello di cui non si conosce:
http://www.securityfocus.com/
http://www.securityfocus.com/archive/1

Un thread davvero interessante.
Ora faccio una domanda:
nell'era dei satelliti, di internet e delle comincazioni digitali, qual'è il sistema più sicuro di comunicare ?
Vi do un aiutino: anche la mafia lo usava, e forse lo usa ancora.
A questo punto, come diceva qualcuno più in alto, ben si inserisce una trasmissione morse a bassa velocità ricevibile 
con una radiolina da 4 soldi alimentata a pile stilo.
Semplicità ed efficienza !
___
[] ik6bak  -  cw enthusiast - hsc, vhsc, shsc
[] telegraph  key  collector - 
www.morsekey.net
 


...
Appunto, e se a ciò si aggiunge la patetica vicenda di qualche anno fa:
quella cioè dell'improvviso blocco di un sacco di operazioni con carte di
credito in tutti gli USA a causa di una tempesta elettromagnetica naturale
che invistì alcuni satelliti utilizzati per transazioni CERTAMENTE sicure
nella segretazione del loro contenuto, ma evidentemente non altrettanto
sicure nella continuità della loro presenza a richiesta degli
utenti.................. il discorso mi pare che, obbiettivamente, si
chiuda. :-)
Approfitto dell'occasione con il guru del collezionismo dei tasti cw senza
fare un nuovo thread? ;-)
Ecco il quesito: volendo vedere ogni possibile ed immaginabile modello
esistente ed esistito sul pianeta, vale la pena di toccarsi il portafoglio
con testi del tipo "keys keys keys", oppure internet basta ed avanza?


Non credo esista un testo al mondo così ampio da contenere tutti i modelli costruiti.
Internet è al momento il più formidabile sistema di ricerca e documentazione, soprattutto è un archivio "vivo" in 
continua espansione.
Ps: lascia stare il guru, vi sono collezionisti privati che custodiscono gelosamente le proprie cose ... mi danno 2 
giri.
     a me basta e avanza quello che sto facendo spero, forse invano, che serva a qualcosa.


 
http://www.securityfocus.com/archive/1
Ed infatti parlare di ciò che non si conosce è una delle cose più stupide
che si possano fare: non è il sistema operativo o altro a fare l' utonto,
questi lo è per natura a prescindere.
Cap. Prisco Mazzi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it