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Titolo: Nuova didattica

In realt� esiste da qualche tempo ma � ora che sta lanciando i suoi corsi 
ricreativi rendendo anche scaricabile il manuale open water: 
http://www.emde.it/index.php?option=com_content&view=article&id=36:corso-open-water&catid=3:emde-formazione&Itemid=8
Si apprezza la trasparenza ed i due fondatori sono ben conosciuti nel 
panorama subacqueo italiano come istruttori di esperienza.
Per il resto a livello open water ormai gli standard sono abbastanza 
omogenei e le pur presenti differenze (dovute oltre che a scelte specifiche 
anche alla data di edizione dei manuali con il recepimento di tecniche gi� 
utilizzate sul campo) non credo siano fondamentali per indurre gli allievi a 
scegliere una didattica piuttosto che un'altra.
Mi sembra una scelta commercialmente penalizzante (e sostanzialmente 
inutile) quella di limitare la validit� del brevetto a 5 anni (che tra 
l'altro concretizza le nostre "paure" sugli effetti di norme che possano 
rendere i brevetti obbligatori).
Secondo me, ma l'appunto � generale per la quasi totalit� delle didattiche, 
le didattiche dovrebbero occuparsi solo dei loro standard didattici e 
neanche parlare di limiti operativi fuori dai corsi.
Max max 

 5 anni
Un subacqueo che si immerge per 5 anni dopo aver fatto il corso, per quanto 
il corso pu� essere stato il migliore del mondo, sar� un subacqueo 
infinitamente migliore di quello che era appena terminato il corso.
Un subacqueo che non si � immerso per anni da quando ha fatto il corso pensa 
da s� che sarebbe meglio rispolverare qualche nozione.
Max max 

> Max max
scusa ma cosa vuol dire? mettono la revisione come la patente? non capisco
come possano applicare una roba del genere
-- 
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 Max max 
In 5 anni avranno fatto l'avanzato, magari con altri o avranno smesso :-)
In effetti non serve.
Invece sarebbe il caso di mettere la scadenza ai brevetti da istruttore 
(come quelli Apnea Academy per esempio) per tutelare gli allievi.
Ciao
Ghigo

 (come quelli Apnea Academy per esempio) per tutelare gli allievi.
Come la tut (tariffa urbana a tempo) sarebbe servita a tutelare gli utenti ?
Ma non lo dire neanche per scherzo ;-)
Max max 

Max max ha scritto:

si vedono degli istruttori in giro che dovrebbero portarsi dietro il 
cardiologo....
Ciao
Ghigo

 come possano applicare una roba del genere
Perch�, qual'� il problema? C'� una legge che gli impedisce di farlo? ;) 
Per fortuna per�, almeno per ora, non c'� nemmeno una legge che 
impedisce di possedere un brevetto... ma il rischio c'�.
Marck

 cardiologo....
E con il brevetto a tempo che risolveresti ? Che dovrebbero portarsi anche 
il dietologo ? ;-P
Max max 

 impedisce di possedere un brevetto... ma il rischio c'�.
volevo dire "che obbliga a", non "che impedisce di"...
Marck


http://www.emde.it/index.php?option=com_content&view=article&id=36:corso-open-water&catid=3:emde-formazione&Itemid=8
Particolare l'utilizzo di nitrox 32 compreso nell'open.
bye
Angelo

 Angelo
Soprattutto molto utile :-)))


mah, se vai a Sharm ormai te lo danno gratis, tanto vale usarlo :)
Ciao Jack

 Ciao Jack
Per poter usare il nitrox � necessario essere formati, perch� con 
l'ossigeno ci si fa male. Un corso di primo livello a malapena pu� 
mandarti in acqua, figurati se ci infili dentro pure il nitrox. 
Tecnicucce di marketing da quattro soldi.
Questo fa il paio con quelli che sanno andare in acqua solo con un 
computer e se per caso questo si guasta chiamano la mamma.
Guispi

Guispi ha scritto:

Non � detto che non si possa fare il nitrox nell'open...ci vuole solo 
pi� tempo e magari le persone adatte.
Per� personalmente non lo farei in maniera generalizzata per i motivi 
che hai esposto.
Ciao
Ghigo

 Ghigo
Oltretutto, ripeto, a 18 metri cosa ci fai con il nitrox ?? Una 
beneamata mazza. Ma quali problemi decompressivi pu� affrontare un open 
? Vuole rimanere in acqua pi� di 60 minuti ? e con quale bombola ?
Invece di mettere nei programmi specchietti per le allodole, si perda 
pi� tempo ad insegnare le tecniche di base che in giro si vedono cose 
turche !!
Guispi

 rimanere in acqua piï¿œ di 60 minuti ? e con quale bombola ?
GUE e derivate usano solo ean32 per immersioni fino a 40 metri. Niente 
aria.
-- 
Sicilia ï¿œ nostra e non di Cosa Nostra!

 
E quindi ?

Guispi ha scritto:

che non si venga a dire che quella della gue ï¿œ una scelta di marketing
L.

 GUE e derivate usano solo ean32 per immersioni fino a 40 metri.
30 metri

 30 metri
se ci vai a 35 JJ mica ti scomunica
L.

 30 metri
hai ragione, il bello ï¿œ che avevo scritto 30... poi mi sono detto che 
era 32, non 36... ma ho dimenticato che hanno anche una ppo2 piï¿œ 
restrittiva :)


 E quindi ?
E quindi non vedo la stranezza dell'ean32 a 18 metri e tutte le altre 
perplessitï¿œ di cui sopra, c'ï¿œ chi lo fa da sempre (e a quanto pare 
hanno anche i loro motivi).


 bombola ?
:-)
ci sono open che un 15 litri lo seccano in 20' !!
quindi con bel "tri-bombola" da 15 forse un'oretta riesco a farla :-)) 

 
Commetti un leggero errore di prospettiva. Un conto ï¿œ dire "io uso 
nitrox entro i 40 mt", ben altro "faccio un corso open e gli insegno ad 
usare il nitrox".
Per me la seconda ï¿œ una stronzata.
Guispi

 L.

 se ci vai a 35 JJ mica ti scomunica
claro que no (comunque io non glielo dico), ma ufficialmente sono 30

Dopo dura riflessione, Guispi ha scritto :

Perdonami, non vedo la differenza. Per usare nitrox entro i 30 (avevo 
sbagliato) dovranno "insegnargli ad usare il nitrox" o no?


 
Felix,
sicuramente sono io che mi spiego male.
Io dico 18 e tu mi rispondi 30. Come diceva un mio amico tressettista 
per rendere metaforicamente l'idea io ti chiamo a denari e tu rispondi 
coppe. :-))
30 metri ï¿œ  grossomodo la quota operativa media di tutti i brevetti 
nitrox di questo mondo e quindi fare un corso nitrox ad un advanced (30 
mt di limite) ï¿œ prassi.
La questione ï¿œ invece se didatticamente abbia senso o meno imbottire il 
cervello di uno che inizia a fare subacquea con nozioni di tutto 
rispetto (un corso nitrox non ï¿œ proprio una passeggiata se ben fatto) 
per poi farlo andare a 18 metri, laddove il vantaggio del nitrox ï¿œ pari 
a zero.
Io ho a che fare quotidianamente con gente che inizia a fare subacquea e 
  ti garantisco che non ï¿œ facile affatto per chi ï¿œ digiuno assimilare 
bene tutte le nozioni e le abilitï¿œ necessarie ad immergersi. Chi pensa 
il contrario vuol dire che ï¿œ nato superman oppure ha dimenticato i 
piccoli drammi che ha dovuto affrontare.
Per questo motivo ritengo indispensabile nei corsi base concentrarsi sui 
fondamentali tagliando gli orpelli inutili. E a quel livello il nitrox ï¿œ 
un orpello. Chi lo propone fa una azione di marketing e basta. Sa che la 
gente legge e sa altrettanto bene che per molti fregiarsi di un titolo 
"esoterico" ï¿œ una bella molla. Nulla di male se non ci fosse di mezzo la 
sicurezza.
Guispi

 Io dico 18 e tu mi rispondi 30.
No, io dico per TUTTE le immersioni ENTRO 30 metri. Il che implica 
_anche_ quelle entro i 18 metri.
Qualsiasi immersione loro la fanno in nitrox e quel nitrox deve essere 
con una concentrazione di ossigeno massima del 32%
Ovviamente ti spiegano perchï¿œ l'aria non va usata e perchï¿œ non piï¿œ del 
32% mentre il resto del mondo subacqueo usa anche la noa36.
Tutto questo, per come la vedo io, ha bisogno di un corso nitrox, piï¿œ 
l'aggiunta di tutte le pippette del perchï¿œ massimo 32.
Per questo non capisco la differenza che tu vedi.


> se ci vai a 35 JJ mica ti scomunica
anni di merenderismo e attacchi ai fianchi vedo che stanno aprendo una
piccola falla nella Lupa.........
"onvertiti al lato oscuro! luuuuuuup convertiti al lato oscuro della
forza!"
da leggersi ovviamente con la voce di Dart Fenner! (perch� poi non l'hanno
chiamato con il nome originale nella versione italiana? Lord Vader
sembrava forse un detergente per cessi???)
Sugar
-- 
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 Per questo non capisco la differenza che tu vedi.
Io non vedo differenze. Non conosco i corsi GUE e manco so se fanno 
corsi base. Temo ci sia un misunderstanding di base. Non mi riferisco al 
GUE e non l'ho citato.
Io sto solo dicendo che un corso nitrox in un corso base ï¿œ, molto IMHO, 
una stupidaggine.
Guispi

 piccola falla nella Lupa.........
Questa donna � una merendera nell'animo ma esercita una tremenda dose di 
autocontrollo. Lo si vede da tanti piccoli dettagli ;-)
Guispi

 Non mi riferisco al GUE e non l'ho citato.
ehm... siamo partiti dal mio post dove li citavo come esempio di 
subacquei che mai hanno visto l'aria nelle bombole (in teoria) e tu mi 
hai seguito.
Allora davvero non capisco il tuo discorso :D


 Guispi
ciao
non lo metto in dubbio ma ho sentito dire che fanno i corsi open anche
con la stagna perche se l-acqua e' fredda.... (cosi mi hanno risposto)
quando l'open water di norma non ha un ottimo assetto (anche se ci
sono istruttori incapaci a tutto)

 Max max
ciao Max max,
ho visto i due fondatori di cui uno lo conosco benissimo (mio trainer
di una nota scuola) e l-altro solo di nome
non conosco i motivi per cui si sono buttati in una cosa cosi molto a
rischiodato che ormai , come avete gia- scritto e' molto saturato, ma
si saranno fatti due conti.

 Guispi
ciao


 computer e se per caso questo si guasta chiamano la mamma.
Giuseppe, sinceramente, io ho fatto un corso nitrox
baseChePi�BaseNonSiPu� e non mi ha soddisfatto. Per� va riconosciuta
una cosa: per fare le pipponissime immersioni che faccio io, sarebbe
stato pi� che sufficiente.
Certo, se comincio a pensare di volerlo usare come gas decompressivo,
allora la cosa cambia, che entrano in gioco altri fattori. Ma in fondo,
per impiegarlo nei canonici 32 e 36, mono gas,  entro pOMax di 1.4,
bastano due regolette matematiche che se uno proprio non si vuole
imparare a memoria (capisco che pu� essere comlplesso... ;-) basta che
se le scriva nel taccuino.
-- 
Ciao!
Luca

 (30 mt di limite) ï¿œ prassi.
OK, avevo capito male io il tuo punto di vista. Cancella quanto ho
detto sopra, ora che ho capito lo condivido.
-- 
Ciao!
Luca

 da leggersi ovviamente con la voce di Dart Fenner!
Hai l'asma, insomma... :-D
-- 
Ciao!
Luca

Guispi ha scritto:

o vivaddio e quali?
L.

 L.
su un social network ho scoperto che c'e' una nuova didattica la pure
tech agency ne sapete qualcosa?

 tech agency ne sapete qualcosa?
� nuova di 7 anni fa

 con la stagna 
Dall'Olanda e Belgio verso Nord e' una pratica comune.

 tech agency ne sapete qualcosa?
E' quella che Braga apri quando abbandono' la PSA.


non lo metto in dubbio che e' pratica comune ma un open pensi che
riesce a gestire la stagna dopo soli 5 immersioni?


non metto il dubbio che Braga sia un ottimo insegnante ma tutte queste
agenzie che nascono come funghi alla fine a cosa porta? a prescindere
che sia padi, ssi psa e compagnia bella... ma a cosa serve ora ?
chiedo a voi perche non lo capisco dato che e' saturo come mondo

 riesce a gestire la stagna dopo soli 5 immersioni?
Non penso, nei paesi nrodici tutti quelli che fanno un corso open usano 
la stagna da subito e non risulta che ci sia una strage di allievi sub, 
quindi il problema non e' cosi' grosso come credi.

 agenzie che nascono come funghi alla fine a cosa porta?
ai vantaggi che porta il libero mercato (sempre che uno ci creda)

 
E' sicuramente un problema in piu'.
Guispi

Guispi wrote:

Nel mare del Nord e nel Baltico i corsi open li fanno regolarmente, 
anche con questo problema in piu', per cui non mi pare che sia una cosa 
di cui preoccuparsi piu' di tanto.