Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale.mod
Titolo: Spariamo ancora sulla croce rossa...

Come incindentale risultato di ricerche su web ho reperito la seguente
discussione da un forum 
drhans.jinak.cz
 in lingua inglese
Il topic e` denominato: SKY Italia and the "pixelation" issue
e lamenta il famigerato problema degli squadrettamenti sui 9600.
Ora, non e` che ce ne freghi piu` di risolvere il problema dato che ormai la
sorte dei common interface - TUTTI - sembra essere segnata ma, per la pura
conoscenza dei fatti e` bene che si sappia come ha agito la dirigenza
operativa di Sky.
Vi mostro alcuni degli estratti piu` signidicativi di questa discussione che
comunque potrete reperire integralmente, associate ai nickname dei relativi
autori al seguente URL:
*******************
The pixelation problems on Nokia 9600 have been widely discussed in Italy,
since this summer, with the starting of SKY Italia.
At first a lot of decoders were afflicted by pixelation (my Hummy 5400 too);
people were very upset for this, as we had two kind of problems: pixelation
due to bad compression (low bitrate and/or badly configured MPEG2
compressors), and pixelation due to errors in the MPEG stream (is the case
you are still experiencing).
You can find something in italian at this url:
http://www.satnews.it/tecnica/sky/index.shtml
.
The compression problems have been almost solved, but the errors in the MPEG
stream are still there, so everybody using a Nokia 9600-9500 is still today
cut off from viewing SKY Italia (and I'm talking about people coming from
Telepiů, paying their regular subscription, once very happy with their Nokia
Mediamaster, now forced to rent a goldbox...)
This error are caused by the brand new software by Scopus; SKY Italia is the
first platform to use it all over the world; this software should
dinamically optimize the bitrate shared by channels on the same trasponder,
but what we experienced (all people coming from Telepiů) has been a dramatic
degradation of video quality...
Make a search in the italian forum 
http://www.sat-forum.net
, in the SKY
technical section: you will find more than one SKY subscriber, disgusted as
he can't use his 9600 anymore...
This to point out that the problem is not CAM related, but MPEG stream
related; the majority of sat receivers ignore these errors, but not the
Nokia 9600...
******************
And that's not all...
Scopus created this kind of "multiplexing" after some Murdoch associates
request it, for 2 reasons:
1. To force people buy / rent new equipment
2. To make PVR Receivers unfuctional.
This "multiplexing" can be aggressive (so to have problems when you try to
record the stream on PVRs) or standard (everything is normal as we know),
even in the same TP! That also explains with Sky News Italia (TG24) don't
have this problem, while the rest channels of the same TP do...
Some of my USA friends, informed me that the real request for a flexible
"mutliplexing" like this, come from Hollywood. The big ones there, knows
that with the PVRs and the PC cards so widely spread in the european market,
virtually anyone can transfer the transmissions easy to DVD-Rs. Now, when
Premiere airs movies 4 months after Cinema Premiere in Germany, you can
realise that for them this is a problem. So, they end up with this
solution...
Just for the record it is possible to grab the mpeg 2 stream with dvb2000,
but not with dvbrecorder.
You need to grabb the ts stream, and with the use of other well known
programs (example: pva instrumento), extract the audio and the video . Then
you have to multiplex it manually - don't mention that on most cases you
have to synchronize manually the audio delays also.
And Sky Italia is not the first service that use this Scopus "multiplexing"
technology. Some soft porn channels at MCM's transponder (Hotbird) had that
problem before, so some channels on Atlantic bird series, SeaSat etc. The
YES package in Israel have it, but nobody can confirm it officially, because
YES is NDS and use "Sky Digital" like receivers, the ones Murdoch now force
in the Italian market...
Eventually, more and more dvb services gonna use this kind of
"multiplexing", just to force the market buy new equipment, protect their
channels from open market PVRs and "soft" encode dvb transmissions the cheap
way, without the use of true encryption (examples on that direction: Sport
TV Romania on Sirius 2, Armenia TV on Eutelsat 16W when airs sports...).
This multiplexing from Scopus, has the flexibility to change a bit each time
you request it. So each time this happens, all the DVB recievers need
upgrade be adjusted in the new "type" of transmission . The subcription
official recievers, gonna do that OTA and nobody gonna notice it. But the
dvb receivers of the free market, would have to upgrade too to succeed
reception as before. And that needs time for the manufactures to discover
the new "multiplexing' sequals and release new software.
In practice, something like this needs at least a month, don't mention that
the small manufactures have to support always a OTA service on popular
satellites,which cost them a fortune. Only the big ones could afford this,
so soon or later, they gonna stop the support on this... That's the big
plan: Kill the small ones!
We gonna end up one day soon, to get official recievers, just to watch the
channels of a subcription service correct.
For us, the enthousiasts of this scene, only one solution exist: switch to
PC DVB cards to keep it up with this hobby...
Back to dvb 2000:
The problem with dvb2000 is hardware related and there would be a solution,
if someone with knowledge on those things would sit down and fix it.
Unlikely, Uli Herman killed his project for well and our friends in Italy
(Kreator, No Man Italy etc...) simply don't know how the correct buffering
is possible (and how to overide hardware limitations: C Cube is an old mpeg
decoder chip....)
Finally, SECA 2 didn't exactly "hacked". It is an inside leak for also 2
reasons:
1- To give an excuse to Sky Italia switch 100% on Videoguard (which is
hacked in USA, that also explains why Sky Digital changed cards last
summer...)
2. - Kill SECA/ Mediaguard as a system in less than 2 years, so all former
Canal Plus services in Europe, switch to other encryption systems (like
nagravision....)
************************
e... gran finale, una considerazione che proviene da una persona che posso
assicurarvi, essere una autevole voce in capitolo con la quale ho avuto
anche il piacere di scambiare alcune opinioni in privato.
*************************
I've looked into this problem since Aug. 1st
and these are my understandings.
First, I was able to determine that it is the
Nokia demultiplexer (AV 6220A) failing on
most Sky Italia channels. While A/V streams
recorded in ES mode (e.g. DVBRecorder/VGrabber)
contain the same errors which also upset the C-Cube
video decorder, streams grabbed in TS mode
(DVBEdit in multipid recording) are perfect and
error free.
Once converted to PS these streams
are played perfectly by my revised SCSI
MPEG player on the d-box with its C-Cube decoder
Since errors continued even when I disabled
the A/V buffering into DRAM queues of the AV6220A demux,
I concluded that (overflow) errors could only
happen _within_ the demux.
Then I analyzed the whole multiplex from the transponders
sending the affected channels.
With a DVB card I fetched the raw TS to be analyzed in MProbe.
And this is the important result: those channels
cause overflows in the multiplexing buffer of the
T-STD and thus violate the specifications of section 2.4.2.3 -2.4.2.6 of the
ISO 13818-1 standard.
I don't know whether this happens because of poor configuration of
encoders/multiplexers or because
these equipment is badly designed or what.
Sky Italia (and Globecast NE whose Sun TV/Surya TV
on 10949V 13E cause the same problems) are using
Scopus CODICO equipment (
http://www.scopus.net/pr/2003/pr_76.html
).
If I find some time, I'll write a technical report on my understandings in
the hope that Sky can change something....
****************************
Per brevita` adesso mi limito a rendervi noto il testo originale in lingua
inglese, in favore di chi avesse problemi a leggerlo, nelle prossime ore ve
ne proporro` una traduzione.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

have this problem, while the rest channels of the same TP do...
Grazie Marvel,
molto interessante davvero.
Il fatto che i canali Sky Sport fossero stati sistemati dopo poche
settimane potrebbe confermare questa teoria del multiplexing
aggressivo, in quanto registrare un programma sportivo ha poco senso
(o comunque non nuoce piu' di tanto a chi ne detiene i diritti live).
-- 
Alberto Boselli
Leggi la FAQ: 
http://www.btinformatica.it/sat/faq.html

have this problem, while the rest channels of the same TP do...
Questo non e' vero. Con il 9500 Sky tg24 si vede da schifo (squadretta
ogni 20 secondi o peggio) eppure e' in chiaro.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 ogni 20 secondi o peggio) eppure e' in chiaro.
Vero Ignazio, mi ero accorto pure io che almeno in queste due righe veniva
espressa una imprecisione ma mi sono dimenticato di omettere di riportarla.


 (o comunque non nuoce piu' di tanto a chi ne detiene i diritti live).
Guarda, da un lato mi sono sorpreso dal notare che tu ed Ignazio vi siate
soffermati proprio sulle righe che mi hanno convinto meno. A parte la
falsita` della buona visione di Sky TG 24, ad abbattere questa ipotesi che
il fatto che Disney non ha mai nociuto di questa anomalia... eppure la Buena
Vista e` forse la casa di distribuzione che piu` patisce violazioni dei suoi
diritti d'autore.
Personalmente io non credo che nelle intenzioni di Sky Italia cio` sia mai
stato attuato per difendere i diritti d'autore (altrui) ma non escludo che i
nuovi sistemi Scopus prevedano la possibilita` di utilizzare queste anomalie
a tale scopo. Piu` precisamente, ritengo molto interessante e credibile che
la Scopus abbia adottato Sky Italia come ambiente di test per i suoi sistemi
di compressione mpeg-2 che a quanto pare prevedono la possibilita` di
intervenire su parametri in modo da renderli incompatibili con i ricevitori
standard, costringendo invece l'utilizzo di ricevitori dedicati ove il
provider del servizio abbia il totale controllo per difendersi da abusi di
pirateria. Il fatto di violare le specifiche ISO non so nemmeno quale
punibilita` possa avere: sono specifiche non obblighi contrattuali. Se uno
contravviene alle specifiche rischia solo di realizzare un prodotto mal
funzionante - ed infatti e` cosi` - ma poi le conseguenze le patisce su se
stesso - e nel caso di Sky invece la cosa si ribalta come un vantaggio.
Perche` Disney e lo Sport ne sono immuni? Mia ipotesi: sono i canali con
impatto piu` popolare. Poiche` secondo me, nella consapevolezza di Scopus e
Sky l'adozione di questi nuovi sistemi avrebbe potuto costituire un azzardo
con conseguenze imprevedibili, si e` lasciato che alcuni dei canali piu`
seguiti ne fossero immuni, e poi, almeno alcuni canali per dei riscontri
tecnici di paragone sarebbero stati utili.
Il progetto di Scopus ha trovato terreno fertile negli interessi
monopolistici di Sky Italia, probabilmente piu` avanti verra` utilizzato
anche in Inghilterra se non addirittura come soluzione alla questione della
BBC in chiaro. L'unica difesa che possiamo auspicare e` che altri provider
di pay tv con intenti piu` "civili" si rifiutino di adottare soluzioni non
standard per costringere gli utenti ad utilizzare un particolare tipo di
decoder.
Non so poi se il fatto che Murdoch abbia fornito il suo sistema NDS al
bouquet Israeliano e la Scopus sia anche'essa Israeliana sia una
coincidenza.
Per adesso mi fermo qui ma ho in serbo altri commenti da fare che esporro`
progressivamente un po` alla volta per non appesantire un unico post.
Resta la rivelazione che per me e` piu` importante e cioe` la conferma che
l'mpeg-2 di Sky Italia non rispetta le specifiche ISO e sappiamo con
precisione in quali punti in particolare. Se le avesse rispettate avrebbe
funzionato senza problemi in tutti ri ricevitori. Il fatto che dopo piu` di
un anno questa anomalia non sia stata risolta lascia solo due ipotesi: - o
che non si sia stati capaci di risolverla o che non la si sia voluta
risolvere.


 diritti d'autore.
 
Mah, magari la Disney fornisce a Sky (e agli altri provider che trasmettono
un Disney Channel) il flusso MPEG gia' compresso e gli accordi commerciali
prevedono che venga trasmesso cosi' com'e', senza ulteriori manipolazioni e
ri-compressioni, anche a tutela della qualita' per l'utente finale.
Diverso e' il caso dello sport che era partito male e poi e' stato
sistemato. Questo esclude l'incompetenza tecnica (che dopo tutti questi mesi
sarebbe comunque clamorosa), ma fa molto propendere per qualcosa di studiato
a tavolino.
Che poi lo scopo fosse davvero quello di colpire i PVR oppure che vi fosse
dietro qualche altro ragionamento commerciale, penso che non lo sapremo
mai....
Ciao.


Devo dire che da quando sono cambiate le frequenze dei canali sky,mi sembra 
da giugno,il frnomrno e' pratcamente scomparso.Ora non ho piu'problemi sui 
canali cinema,li ho solo su nuvolari.
Saluti,Luca nokia 9500 

 agito la dirigenza operativa di Sky.
Per "riassumere" un po', insomma, il 9?00 e' il piu' "sensibile" agli
squadrettamenti... ed a quanto sembra, non si puo' fare nulla in
proposito, visto che i "big" non sembrano piu' aver fatto nulla.
(BTW, in effetti, visto il "silenzio" di Amon, Kreator ecc ecc, ho come
l'impressione che abbiano ridotto il loro impegno... e/o si siano
comprati un dreambox... che, a proposito, come sta a squadrettamenti?)
Che ci faremo di questi poveri decoder, ormai, dopo che tutti
affermavano che ci si poteva fare anche il caffe'? :-)
Avevo letto un'ombra di discussione, anni fa, in cui si poteva attaccare
un cdrom alla porta SCSI, ma non credo che il 9?00 possa leggere il
flusso MPEG2 di un DVD (sempre ammesso di trovare un lettore DVD SCSI,
il che e' quasi impossibile).
Fabrizio

 canali cinema,li ho solo su nuvolari.
Caspita! Hai perfettamente ragione!!! :)
Io come tanti altri forse, avevo messo da parte il 9600 relegandolo alla
ricezione di altri servizi delegando il ruolo di ricezione SKYIt alla
SkyStarII ed invece, confermo come dici tu che tutti i canali piu`
importanti, Cinema ed intrattenimento Jimmy e Fox sono tornati a norma. Il
transponder 11881 V in effetti e` rimasto in malora.
Bella mossa...!!! Solo adesso che e` annunciato il de profundis dei common
interface (per la non disponibilita` della cam NDS) le cose sono state
rimesse a posto per i possessori del 9600 Nokia!!!


 summer...)
N**D**S hached???
Questa mi giunge nuova.......
--
Ciao
Marco
Per risposte in mail:
marcosal at tiscalinet punto it