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Titolo: Farmaci precedentemente praparati?

Mi ha colpito molto la dichiarazione di LucaP dove diceva che i farmaci
vengono precedentemente praparati in siringhe da medici ed infermieri e poi
eventualmente utilizzati.
In altri posti succede questa cosa?
Mauro P

mmm... piacenza no!
anche se spesso mi sento di essere fuori dal mondo.....
-----------------------------------------------
icq# 102127151
Abbiamo avuto al governo quelli che da studenti erano comunisti,
abbiamo quelli che erano fascisti, stiamo ancora aspettando
quelli che erano bravi a scuola.
www.lucasacchi.com

 wrote in message
a3ehvd$p2l$1...@fe2.cs.interbusiness.it...



Prego????
Sarň stanco io ma non ho capito il senso del discorso.
DC

Spiegati meglio.
Scusa ma  non ti ho capito.

Perchè ti senti fuori dal mondo?
Mauro P.

 volontari, ma ci vorrebbe maggiore pubblicità! (nel senso di maggior
conoscenza delle nostre capacità!!)
Io non credo ci voglia più pubblicità. Non è necessaria. Io credo che i
volontari debbano solo fare bene quello che loro è richiesto. Sarebbe già
una gran cosa sapere che i VdS con cui fai servizio sanno fare bene quello
per cui sono stati addestrati.
Io penso che un infermiere ed un medico si possano fidare più di un
volontario che tiene pulita un'ambulanza e controlla le attrezzature,
piuttosto di un volontario che insiste per preparare un farmaco e poi ti
posiziona un paziente sulla barella al contrario. La fiducia nasce dalle
piccole cose di ogni giorno.
Lo so, voi mi direte che è la solita polemica di ogni giorno, ma perchè non
cerchiamo di studiare, ad esempio, nuovi sistemi per far scendere una
spinale da una scala a chiocciola con un paziente di 90 Kg. piuttosto che
farci passare per quello che non siamo?
Saluti Mauro P.

 wrote in message
a3gth0$6cf$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 wrote in message
7rT68.7038$5M4.2...@twister2.libero.it...


 eventualmente utilizzati.
Perche' ti stupisce la cosa ?
Ciao
Daniele
(anestesista rianimatore)

 direttamente, o somministra dei medicamenti fatti da te in casa!
Il mio parrucchiere non e' laureato eppure la tricotomia la pratica tutti i
giorni, piu' volte al giorno.
Dici che si tratta di un abuso ?
:))))
Ciao
Daniele
(anestesista rianimatore)

 soprattutto pericolosi!
Mi sta bene se si è da soli(non riduciamo il tutto e pulire un'ambulanza
come ho già letto da altre parti) ma in equipe con medici e Ip dove è il
problema?
O si ricade nelle solite paranoie di certi IP che vedono i vds come
"rubalavoro"(dove poi gli freghino il lavoro non l'ho ancora capito).
DC


No, l'infermiere non penso che veda il volontario come un ruba lavoro. Basta
vedere la "fame" di infermieri che hanno le strutture.
Io stimo molto alcuni volontari, ma come penso sia lo stesso pensiero di
LUPEZ, non sopporto quei volontari che "usano" la divisa per farsi belli. Mi
ha fatto molto male l'altro giorno sentire in un bar, mentre mi stavo
gustando una bella cioccolata calda con panna, un volontario della CRI
spiegare per filo e per segno cosa era successo ad una persona a cui aveva
prestato soccorso. Il segreto d'ufficio dov'era?
Mauro Pellegrino
studente infermiere DUI 3° anno.

> Perche' ti stupisce la cosa ?
Innanzi tutto vorrei avere un quadro più preciso dei farmaci che vengono
precedentemente aspirati in siringa anche se non necessari.
Ovviamente non voglio andare a mettere il becco nel metodo di lavorare in
una equipe medico-infermieristica. Se è una decisione di gruppo per me va
bene. Vorrei solo sapere ed avere un quadro più chiaro quali farmaci
aspirate.
Mauro P.
DUI 3° anno

 adeguatamente addestrati preparano i medicamenti e non è mai successo
nulla)
secondo la mia modestissima opinione il problema è proprio nell'
"adeguatamente addestrati"...
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi togli NOSPAM

 prestato soccorso. Il segreto d'ufficio dov'era?
Ma queso che c'entra scusa?
cosa ci azzecca con la capacità di un vds di preparare un farmaco?
La verità è che certi IP si sentono defraudati:come quando mi si dice che ci
volgiono tre anni per sapere il punto di punzione per la misurazione della
glicemia.
Ma per favore,non è mica un intervento a cuore aperto!!
DC


Intendiamoci:non ho mai inteso di dire che il primo vds che passa si mette
ad aspirare farmaci per carità,se fossi medico(speriamo) non mi fiderei.
Ci deve essere un addestramento ed una continuità di lavoro magari su un vlv
con gli stessi medici per creare un feeling.
DC


Il discorso riguarda solo l'organizzazione dell'equipe e del materiale.
La maggior parte dei farmaci sono fabbricati e confezionati in modo da
essere aspirati ed usati immediatamente.
Alcuni invece necessitano di essere diluiti e quindi nell'emergenza
comportano una perdita di tempo intollerabile per essere preparati.
Il pentothal (barbiturico) ed il norcuron (curaro) sono in polvere e quindi
conviene prepararli in anticipo.
I nitrati (venitrin o perganit) sono troppo concentrati se aspirati puri e
quindi vanno in qualche modo diluiti.
Ad esempio il venitrin io lo porto a 20 ml.
Stessa cosa vale anche per la morfina (per chi ce l'ha) o per il midazolam
(5 mg/ml).
I vasocostrittori (es. effortil) vanno sempre diluiti per poterne titrare
l'effetto e le amine vanno messe in perfusione continua e quindi anch'esse
vanno diluite.
Nei soccorsi pediatrici, poi tutte le diluizioni vanno riviste.....
In sostanza dipende molto dalle abitudini dell'equipe e dal fatto che essa
decida o meno di preparare i farmaci in base al tipo di soccorso sul quale
viene inviata (Es. inviati su ACC inizare ad aspirare lungo il percorso
adrenalina, atropina, lidocaina etc....)
Io credo che non esista una regola fissa.
La parola a Stemaz....
Ciao
Daniele
(anestesista rianimatore)

 wrote in message
i4%68.10313$nI1.2...@twister1.libero.it...


 wrote in message
a3hd1r$176ss4$1...@ID-99012.news.dfncis.de...


 qualità finale dell'intervento...
Certo, un farmaco aspirato e diluito deve essere utilizzato nelle ore
successive (quante ore dipende dal tipo di farmaco).
Infatti a fine turno (cosi' come si fa in sala operatoria) tutti i farmaci
vengono buttati ed eventualmente ripreparati.
Sulla siringa sicuramente scrivi il nome del farmaco (alcuni farmaci come i
curari hanno nella confezione un'etichetta prestampata da appiccicare sulla
siringa), mentre sono superflue data di apertura e di scadenza perche' non
vengono mai conservati per piu' di 12-24 ore.
E' importante invece, se lo hai diluito, scrivere la diluizione (es: 1
mg/ml - 10 mcg/ml ecc...).
Secondo me il fatto di preparare prima alcuni farmaci non influenza in modo
determinante la qualita' dell'intervento. Come dicevo prima e' solo una
questione di abitudine e dipende molto dall'organizzazione del materiale
scelta dall'equipe.
Sicuramente averli gia' pronti aiuta ad essere piu' tempestivi....
Ciao
Daniele

 solo ora sta nascendo la "medicina d'urgenza"... giusto?
1) medicina d'urgenza c'è sempre stata come specialità di medicina interna
ma non ha nulla a che fare con l'extra ospedaliero(dovrebbero essere 6 anni
se non ricordo male o 5).
Infatti è per questo che se le cose non cambiano non ho intenzione di fare
la specialità in Italia.
2)con la modifica della tabella 18 sono stati introdotti due esami(uno
obbligatorio e uno facoltativo).
Ti riporto le diciture.
Corso di Emergenze (obbligatorio superare l'esame BLS-D)
Rianimazione:Epidemiologia,cause,conseguenze e prevenzione dell'ACC da
patologia coronarica e traumatica.
BLS:razionale e tecniche di sostegno delle funzioni vitali.
ALS:strumentario e procedure di controllo delle viee aeree,strumentario e
procedure di ventilazione artificiale,rianimazione cardiopolmonare
avanzata,diagnosi con ECG e trattamento farmacologico delle
aritmie,defibrillazione,tecniche di cannulazione venosa periferica e
centrale,farmaci e fluidi dell'emergenza,algoritmi e trattamenti
dell'ACLS,materiale per evacuazione.
Anestesia,anatomia fisiologia e controllo del dolore,analgesia sedazione
miorisoluzione stabilità neurovegetativa,farmacologia degli anestetici
locali e generali,degli analgesici e dei miorilassanti.
Principali tecniche di anestesia generale,sedo-analgesia per via endovenosa
e inalatoria.
Principi di neurorianimazione e neuroprotezione.
Il politraumatizzato(opzionale)
Fisiopatologia dello Shock traumatico
L'approccio al pz. politraumatizzato:priorità,trattamento
rianimatorio,trattamento di lesioni:
viscerali,scheletriche,spinali e neurologiche
Non è tantissimo ma almeno è un inizio,perlomeno un medico formato almeno sa
fare una BLS.
Ciao
DC

 solo ora sta nascendo la "medicina d'urgenza"... giusto?
No, sbagliato, nel corso di Laurea in Medicina e Chirurgia c'è (da un
bel po' di anni) al secondo semestre del sesto anno l'esame di
"Emergenze ed urgenze medico-chirurgiche" con un bel libro da
studiare... Inoltre (almeno qui a Milano) è diventato obbligatorio per
tutti gli studenti che attualmente si trovano fino al quarto anno
frequentare un corso di BLS (inteso in senso lato e non solo come RCP) e
dal quinto anno in poi c'è la possibilità di frequentare corsi di ACLS,
ATLS e PALS.
Ciao, Davide
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
a3iv6b$18ql4v$1...@ID-99012.news.dfncis.de...


 ciao!
No hai ragione,se sono medici che si sono laureati fino a due anni fa
utilizzavano le tabelle 18 dove quello che ti ho scritto prima non
c'era,nemmeno il BLS facevano,dall'anno scorso è entrato in vigore questo
nuovo corso,infatti l'esame e il corso (a Varese in media si è in 5 o 6 ) lo
si fa in CO sul manichino tecnologico.
L'anno poi reso retroattivo per gli altri,infatti giusto il mese scorso la
sorella di un mio aico che è al 6° anno ha fatto l'esame BLS.
Ciao
DC

 sorella di un mio aico che è al 6° anno ha fatto l'esame BLS.
Io comunque ho a casa una vecchia guida della facoltà dell'AA 93-94 e
già allora era inserito il corso integrato di "Emergenze
medico-chirurgiche" con relativo esame alla fine del 6° anno, anche se
in confronto ad ora il programma lasciava un po' troppo a desiderare...
E comunque il tutto era solamente a livello di teoria, non c'erano
frequenza in reparti di area critica o prove su manichino.


 con gli stessi medici per creare un feeling.
Vedi e' questa la mia maggiore preoccupazione: il volontario di per se e'
colui che dedica agli altri il suo tempo libero, quindi come penso tu ben
sappia, per i servizi di emergenza non ci possono essere pochi volontari che
turnano (solo al PS dove presto io servizo siamo un'enormità, circa 100 e
copriamo solo i week-end) come potrebbero invece farlo dei dipendenti.
Quindi e' molto difficile creare un "feeling" tra il personale dipendente
ASL visto che i turni capitano molto di rado ( tra noi e il personale 118 di
Sacile non c' e' molta fiducia e lo capisco benissimo: come puoi fidarti di
uno che vedi, se va bene, una volta ogni due/tre mesi?) ed e' difficile
garantire una continuita' come dici tu su un VLV con Doc e IP, anche per il
V.d.S. con maggiore disponibilità' . Io preferisco cmq che i farmaci se li
aspirino e preparino Doc e IP: daltronde questo non rientra nei loro
compiti?


 compiti?
Il discorso è sempre ipotetico:chiaro che in questa situazione è una cosa
poco attuabile e qualora ci sia l'IP è lavoro suo.
il discorso si pone per quelle zone(come la mia fino all'anno scorso) dove
usciva solo il medico ed allora ecco che il vds che ti prepara il
medicamento(sempre inteso quelli du semplice preparazione,non sto parlando
di farmaci che hanno diluizioni per pompe-infusione o per la pediatria) è
quasi se non sicuramente indispensabile.
COme fa un medico su un politrauma a fare tutto da solo?
Certo se la cosa si attuasse anche in Italia(penso stile Toscana anche se
non so esattamente come fanno,uso la mia realtà come metro di paragone)ci
vuole sicuramente un valido addestramento ma ancora di più un re-training
costante ogni volta che si è in turno.
Ciao
DC

MA! non sò già che ci sei pratica la tricotomia...
?????????? ora non mi vorrete dire che tagliare i peli per applicare
un elettrodo sia manovra invasiva? se non lo applico io non e' certo
perche' ho paura di lesionare la cute del pz.
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

 scelta dall'equipe.
DE GUSTIBUS NON DISPUTANDUM EST.
Non condivido, ma rispetto l'idea.
Saluti
Mauro Pellegrino
3° anno DUI

Io condivido pienamente con Franz.
Ognuno ha un suo ruolo. Ed ognuno deve rispettare e far rispettare il
proprio ruolo.
Saluti
Mauro P
3° anno DUI

 Perchè ti senti fuori dal mondo?
mi riferivo a piacenza, nei confronti delle altre città......
leggendo i post vedo tante differenze.... alcune anche sbalorditive!
siamo forse "avanti" per il discorso defibrillatore semi automatico,
altrimenti...... come leggevi ieri, al Niguarda hanno le scenic come auto
medica, qui quei poveri medici ed ip del 118 vanno in giro con una
punto........
-----------------------------------------------
icq# 102127151
Abbiamo avuto al governo quelli che da studenti erano comunisti,
abbiamo quelli che erano fascisti, stiamo ancora aspettando
quelli che erano bravi a scuola.
www.lucasacchi.com

 medica, qui quei poveri medici ed ip del 118 vanno in giro con una
punto........
Non me parlare, se penso che a Trento potevamo sfoggiare (ahimé, fino a 2
anni fa) una splendida Audi A4 sw e che invece devono andare in giro con
una Y (credo con 15 anni di onorato servizio alle spalle)!
Cristian


Personalmente preferisco non preparare niente. Mi tengo una fisiologica
250cc già pronta, ed eventualmente diluire aspirando dalla sacca è un
attimo. Se hai "feeling" con il tuo infermiere il tempo "perso" non è mica
tanto, direi niente.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 adrenalina, atropina, lidocaina etc....)
Non č pericoloso aspirare farmaci mentre si sta andando a tutta cannetta in
mezzo al traffico?? Scossoni, curve, frenate + l'ansia non possono distrarre
in un'attivitŕ cosě importante come la preparazione di farmaci cosě
importanti???
Personalmente non mi convince molto il discorso di preparare i farmaci
prima.....poi ognuno č libero di fare come vuole.
--
Thomas Zozin
Infermiere Professionale
Dipendente CRI Merano
Pioniere CRI Merano
Tutto ciň che scrivo č mia opinione

 importanti???
non ho mai riscontrato problemi onestamente e non mi pongo il problema
perchè per aspirare basta stare attenti a non pungersi e il più è fatto.
DC

 fuori tutti i farmaci in abz......
I miei erano solo esempi, nessuno si sognerebbe mai di aspirare tutta quella
roba in anticipo e poi buttarla tutta.....
Sto solo dicendo che sono diversi i farmaci che vanno preparati mediante
diluizione.
La mia esperienza da medico extraospedaliera e' molto limitata, quindi non
posso parlare per esperienza personale; conosco pero' colleghi che hanno
questa abitudine. Secondo me e' solo questione di metodologia. Se non sei un
paranoico, ma sei razionela, secondo me un metodo vale l'altro.
Una fiala di adrenalina costa circa 500 lire....
Ciao
Daniele

 una Y (credo con 15 anni di onorato servizio alle spalle)!
no aspetta...
Y che è, una lancia Y? una Y10? spero di sbagliarmi......
-----------------------------------
icq# 102127151
Barelliere, eterno aspirante soc.
Pubblica Assistenza Croce Bianca Piacenza
www.lucasacchi.com

Quello che mi chiedo io è:
se aspiri precedentemente una fiala di morfina e non la usi entro le 24 ore.
Coma fai a fare lo scarico dello stupefacente?
Io non penso che i NAS siano tanto contenti.
Spiegatemi.


tale non fa male magari aspirare un'adrenalina o qualcosa d'altro.
L'autore di questa frase, delle volte mi stupisce, mi lascia
perplesso: alterna pensieri profondi ed altamente professionali, a
bo@ate esagerate. Ma cosa prepari a fare che non sai cosa vai a fare?
La preparerai ben quando ti trovi davanti all'evento? Se poi la co
aveva sbagliato a filtrare l'evento e non è un ac, ma l'utente è vivo
e vegeto, dell'adrenalina in siring (che fra l'altro va conservata in
frigo) cosa te ne fai?
Scusate se mi sono dilungato un po', ma si intuisce vero che non sono
d'accordo a prepara farmaci prima dell'itervnento?
ciao
Se la vita ti sorride...
         .... ha avuto un ictus
                      (anonimo)
Naturalmente ciò che dico è imho
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392

STRA APPROVO.
Mauro P.
3° anno DUI

d'accordo a prepara farmaci prima dell'itervnento?
hmmm. beh, un po' traspare, ma credo dovresti essere piu' diretto.
David
P.A. Caldine (Fi)
www.pubblicacaldine.too.it
ICQ 145819332

 di farmaci che hanno diluizioni per pompe-infusione o per la pediatria) è
Mi puoi fare un esempio? Io intendo semplice un medicazione compressiva di
un' emorragia o una disinfezione tu cosa intendi?


 frigo) cosa te ne fai?
Esempio (non scaldarti Road che ti fa male):arriva la scheda oer un blu pz.
in zona impervia inc. (diciamo che va bene e sul posto hai quello
attendibile che di da il pz. in ACC) ma ammettiamo anche che la nota
all'evento è pz. inco.
Il tragitto per arrivare dura circa 10 minuti.
Per portocollo nostro in caso di ACC prima ancora che SP o specialista
(medico o Infermiere) attacchi il monitor e faccia la valutazione si prepara
aspirato:Adrenalina 10 ml diluita,adrenalina 10 ml pura,Rapidocaina,Atropina
da 5 ml.
Quindi dove sta il problema di prepararle nel tragitto?
Male che vada butti via tre fiale(costo medio 50 cent. di Franchi Svizzeri
circa 25 cent di Euro a fiala),non credo sia un grosso problema.
Però anche senza questi protocolli nel periodo che lavoravo sulla
medicalizzata a Va più di una volta ho trovato medici che durante il
tragitto preparavano già le fiale aspirate magari di medicamenti per
l'intubazione o la rianimazione.
Pensi che sia così una boiata?
Io non lo credo sinceramente.
Comunque per favore se hai degli appunti falli direttamente rispondendo hai
miei messaggi non girandoci attorno in altre risposte.
Ciao
DC

 Franz
Di sicuro è più semplice aspirare un medicamento che va interamente
prelevato dalla fiala(es. adrenalina) piuttosto che ventilare bene un pz.
NOn mi addentro nelle diluizioni della pediatria o di altri medicamenti che
sono complesse ma quando il lavoro si riduce ad aprire la fiala,aspirare
l'intero contenuto e spurgare l'aria non vedo questa gran difficoltà.
CIao
DC

Pensi che sia così una boiata?
si daniele, perchè lo sai solo quando hai davanti a te il pz, quello
che ti serve ed il farmaco da usare


 Non mi sembra molto pratica, ne conveniente!
Non ho mai detto di usare questo sistema ad ogni uscita,ci possono essere
certi casi dove questo è conveniente.
Esempio mi ricordo di una uscita a Varese con medico,motociclista a terra
inc. (soccorritore sul posto),durante il tragitto il doc. si è preparato i
farmaci per una eventuale intubazione,rimani pure della tua idea ma mi
sembra un'idea niente male,anche solo 1 minuto risparmiato non è poco in
questo ambito.
Certo se esci su un intervento generico dove non sai nulla non prepari
nulla,ma se hai un pezzo di strada da fare e hai notizie mirate ci si porta
avanti e ci si avvantaggia.
Poi scusa ammettiamo anche di queste uscite in un posto dove lavori tanto
quante ne fai? 5 sulle 24 ore?
NOn va in fallimento un'azienda o un'associazione per 10 siringhe al giorno.
DC

 Non uso il pentothal
Ma non è quello che usa Diabolik per far parlare le sue vittime? :DDD
Ciao!
 
¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸
¸                                                                      ¸
¸ -------------- *[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani -------------- ¸
¸ -- Soccorritore Volontario Misericordia Grotte Santo Stefano (VT) -- ¸
¸ -- Futuro Aspirante Volontario del Soccorso Croce Rossa Orte (VT) -- ¸
¸ 
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2000 Thomas Zozin) ¸
¸ 
www.chris118.too.it
 - @#viterbo @#itatrek on IRCNet - ICQ# 104798671 ¸
¸ ------- "Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero" ------- ¸
¸                                                                      ¸
¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸

 roba in anticipo e poi buttarla tutta.....
Certo, però se prepari un pentothal prima, allora perchè non preparare anche
il norcuron. Poi penso che x tirare a 5 il midazolam o la morfina a 10 non
ci si perda chissà quanto tempo, e credo che una somministrazione degli
ultimi due ritardata anche di 30 secondi non sia una cosa così drammatica.
X quello che ho visto da noi, l'unico farmaco che viene preparato prima è
l'adrenalina x uso endotracheale (3:10), ma questo viene fatto
sull'automedica, quindi x questione di responsabilità non mi riguarda.

> Dici che si tratta di un abuso ?
Dipende da come te li taglia, perchè è come se uno prende una vena....finchè
va tutto bene, ok, se va male invede finisci in tribunale....diglelo al tuo
parrucchiere....
--
Thomas Zozin
Infermiere Professionale
Dipendente CRI Merano
Pioniere CRI Merano
Tutto ciò che scrivo è mia opinione

 Y che è, una lancia Y? una Y10? spero di sbagliarmi......
ahinoi, Y10 4WD :-(
Cristian

 Y che è, una lancia Y? una Y10? spero di sbagliarmi......
Una Y10. Hanno comprato la mia. Che affarone!!!:-))
--
Andkemio (with new eyes)
Futuro Infermiere
Anomalie metalliche in vetrina qua sotto:
http://digilander.iol.it/andkemio

> NOn va in fallimento un'azienda o un'associazione per 10 siringhe al
giorno.
Io non so voi, ma da noi gli angiocath e gli angioseth (soprattutto questi
ultimi) vengono dati contati. Se li finisci prima della nuova consegna
rimani senza. QUASI SEMPRE!!!
In questo caso bisogna stare all'occhio.
Ciao


 Spiegatemi.
Basta segnare sul registro che l'hai buttata....
Se ti cade in terra come fai ?
L'importante e' che qualcuno firmi e se ne prenda la responsabilita'.
Daniele

 anch'esse vanno diluite.
Noi li prepariamo sul posto. Non so quanto tempo ci debba volere: in pochi
secondi rompi le fiale e le spari nella boccia. Abbiamo anche delle fiale
di nacl da 10ml.
ciao
-- 
Marco Ermini
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)

 niente male,anche solo 1 minuto risparmiato non è poco in questo ambito.
Comunque, un conto e' prepararsi dei farmaci ad inizio turno (IMHO
boiata), un conto e' andare su un codice rosso sicuro e preparaseli
durante il viaggio.
A me (e non solo) e' capitato che il medico abbia chiesto pronti
addirittura tubo mandrinato da 7.5, oltre che adrenalina, atropina e la
flebo, ed il laringoscopio gia' montato con la lama grande in tasca :-)


 hmmm. beh, un po' traspare, ma credo dovresti essere piu' diretto.
Attento David... se gli dici poi che le aspiri pure tu le adrenaline sullo
SPAMU sara' direttissimo!!! ;-)))


 maggior conoscenza delle nostre capacità!!) tutto pensiero personale!!!
Forse i paramedici americani e' un modello un po' esagerato per l'Italia.
Ai medici ed agli IP ancora non fa schifo montare sulle abz, quindi...
;-) non servono ulteriori figure ibride. Personalmente, se lavorassi come
soccorritore, non ambirei a somministrare nitroglicerina sublinguale o cose
simili, piuttosto *esigerei* di avere un'IP sull'abz - IP + due
soccorritori professionali = tutte le manovre salvavita piu' importanti.
Forse, ad un livello inferiore, nel senso non servono veri e propri
paramedici, ma corsi di formazione mirati ed obbligatori per medici ed IP
che lavorano sulle abz, ed una qualche qualifica nazionale e professionale
per i soccorritori laici, IMHO che preveda anche adeguamenti del codice
penale ma soprattutto il riconoscimento della categoria a livello
nazionale.


 l'intero contenuto e spurgare l'aria non vedo questa gran difficoltà.
Guarda a me se l'IP mi dice di aspirargli un farmaco lo mando a farsi un
giro: non avendolo mai fatto possono succedere un'infinità di cose...
Ma poi se succede casino perchè il volontario "certificato"
ha sbagliato ad aspirare e ha preso il farmaco sbagliato o ha lasciato
dentro dell'aria, chi ci va di mezzo? L'IP se fa il bastardo da la colpa a
te, e tu povero volontario ti attacchi e tiri forte perchè non sei
autorizzato a preparare farmaci...   Secondo me e' un rischio troppo grosso
che non vale le pena di correre.


 quand'č che mi danno il defibrillatore automatico sull'ambulanza? fil
fil, fai confusione su un mucchio di concetti che sono gia' passati su
questo ng (con flame inclusi). Quindi, dato che mi pare che sei ignorante
delle piu' elementari leggi dello Stato, per favore, evita di riscatenare
queste flame e documentati prima di scrivere.
Le cose in ordine: dalle nostre parti (Toscana) i volontari aspirano si'
i farmaci, ma mostrano la fiala vuota al medico. Preparano anche i vari
strumenti che poi il medico usa, ma non li usano certo loro. Ti informo
che i medici che tengono al loro lavoro (perche' diversi medici usano
l'emergenza come secondo lavoro, per arrotondare, e a loro di certi
problemi non gliene frega un tubo!) non sono certo contenti e sono
arrivati quasi allo sciopero per avere un'IP sull'abz. Ora, la tua
proposta mi pare anacronistica oltre che gia' ampiamente sperimentata ed
in via di superamento pure dalle nostre parti.
Per quanto riguarda gli intramuscolo: un conto e' fare la puntura ad un
*parente* o farsela fare dalla vicina di casa (brutta abitudine dura a
morire!!!), ma ti ricordo che per la legge italiana infilare un ago
sottocute e' permesso solo a medici ed infermieri. Ti faccio anche
presente che si parla di reati *penali*, non c'e' assicurazione che tenga
e si va in galera _sul serio_ se trovi un pz o dei parenti del pz cazzuti!
Inoltre, l'adrenalina intramuscolo non serve ad un c@zzo, di sicuro non
serve su un arresto. Lo so io che non sono un sanitario... forse certi
strumenti come quelle penne particolari per la somministrazione in caso
di shock anafilattico, ma ho seri dubbi che in ogni caso siano utili se
non c'e' un sanitario a supervisionare la somministrazione.
Il defibrillatore e' tutta un'altra cosa. In quanto *automatico* lo puo'
usare anche un laico. Una legge dello Stato ti autorizza ad utilizzarlo
purche' tu ne abbia i requisiti. Io per esempio posso farlo, anche se
devo dirti la verita', non e' che mi entusiasma l'idea di friggere la
gente per strada e preferisco alla grande avere un sanitario accanto.


SPAMU sara' direttissimo!!! ;-)))
ti diro', aspirare per aspirare preferisco la benzina o la buona
vecchia colla per la vetroresina (in garage, per le riparazioni
piccole), poi ogni tanto una sniffatina alla polvere Virkon che
mettiamo nel nebulizzatore per sterilizzare l'abz, alle adrenaline
invece preferisco dargli una ciucciatina ogni tanto...
(e poi road lo sa benissimo che prepariamo le adrenaline, e spesso con
il medico che urla di farlo veloce! e me la rileggo la fiala,
tranquillo, poi porgo al doc la fiala vuota e la guarda anche lui)
ciao ciao


 tranquillo, poi porgo al doc la fiala vuota e la guarda anche lui)
e pure che magari le spariamo nel tubo... azz! mi e' scappato!!! ;-)))


 che non vale le pena di correre.
E' sicuramente un rischio, però secondo me con qualche cautela lo si può
rendere accettabile. A noi al corso ci hanno detto di fare così:
1)conoscere/fidarsi del doc/ip (nel senso di averci già lavorato insieme)
2)Leggere bene il flacone
3)Una volta aspirato mostrare siringa e flacone con etichetta bene in vista
contemporaneamente e chiedere " Va bene così?", facendo attenzione che il
doc/ip guardi e mi risponda ad alta voce "Si va bene", così che lo senta
anche l'altro vds
4)Conservare il flacone vuoto fino ad intervento terminato
Io ritengo che agendo in questo modo si abbia in sederino sufficentemente
coperto...
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
 VdS Tirocinante CRI Padova
Tutto assolutamente IMHO
Per rispondermi togli NIENTESCOASSE
"Do what you think is right
and let the devil take the rest"

 che non vale le pena di correre.
Infatti,come ho scritto qualche post fa il mio esempio era nell'ipotetico
futuro che ci sia una legge stile "defibrillazione precoce"dove il vds che
aspira il farmaco è tutelato e formato adeguatamente.
Io lo faccio dove sono ora prorpio perchè ci sono queste basi solide su cui
si può lavorare,certo mi capitasse in Italia non ci penso ad aspirare nulla
perchè non ho nessuna tutela.
Ciao
DC

 soccorritori professionali = tutte le manovre salvavita piu' importanti.
)
Non concordo.
La carenza di IP oramai è cronica e diffusa(perfino con gli stipendi che
danno in Svizzera sono sotto organico di 200 unità)e sicuramente andrà
peggiorando.
Ritengo invece che i sistemi esteri andrebbero copiati.
Personale professionista inquadrato come tecnico dell'emergenza che può
lavorare con atti medico-delegati slegato dall'ambito sanitario.
Medici e Ip dedicati o al massimo che si dividono tra due realtà simili,es.
PS o Terapia intensiva e servizio ambulanze.
Non dovrebbe esistere quello che lo fa "per arrotondare" cosa che invece è
sempre più frequente( a Varese si è scatenata la corsa al 118 degli IP
quando hanno capito cosa prendono con gli indennizzi)sia tra medici che IP.
Così facendo si avrebbero figure professionali in amb. e sulle automediche
medici o IP con competenze chiaramente maggiori.
Altre soluzioni non ne vedo,credo che l'unica uscita sia questa anche perchè
si perde sempre più terreno nei confronti di altri paesi.
Ciao
DC

 coperto...
No escluso a priori,stai facendo un illecito e rischi pure grosso(ok che
alla fine il culo lo fanno in scaletta al medico e poi all'IP ma anche da te
arrivano).
Anche perchè:
1)fidarsi dell'equipe di professionisti serve fino ad un certo punto,se
capisci male un nome sia che li conosci sia che è la prima volta che esci
non cambia nulla.
2)Il mostrare una fiala o pretendere la risposta a voce alta non serve a
niente,come il conservare la fiala(dove poi in tasca così rischi di
tagliarti?)
Un medico ti potrà sempre dire"ma io non avevo detto adrenalina,ma atropina
hai capito male" e tu come ti difendi dicendogli che gli hai fatto vedere
una fiala?
Magari al buio di notte sotto la pioggia mentre tenta di intubare uno
sdraiato a terra con l'acqua fino alla gola?
Non hai scusanti,se c'è il medico o l'IP è lavoro loro ed è giusto che lo
facciano loro,viceversa se un domani ci fosse una legge e dei corsi che
preparano adeguatamente i vds allora mi sta bene ma nella situazione attuale
non bisogna toccare niente.
Se poi il pz. muore?
Dimostra poi ad un giudice che nel preparare la siringa di adrenalina
diluita non hai invertito i fattori(7 di adrenalina e 3 di fisiologica),come
fai?
dove becchi le prove?
E poi scusa sull'intervento fate le scenette tipo Mike Bongiorno ai
quiz?"allora dottore le ho preparato la fiala,la vede ok?tu collega hai
sentito quello che ho detto sei mio testimone?"
Dai è ridicolo e non vale niente sul piano legale.
Se poi questa cosa è stat detta da istruttori CRI o non CRI ad un corso che
se lo facciano loro e si riguardino il codice penale sotto"abuso di
professione infermieristica".
DC

gente per strada e preferisco alla grande avere un sanitario accanto.
annosa discussione sull'uso del defi semiauto... toh, sembra che la
penso come te!


 Anche perchè:
<cut>
Prima di tuttoprecisazione: al corso non è stato detto: "guardate che questa
cosa è giusta e legale", ci hanno solo detto:"Guardate, la situazione è
questa, il doc può anche chiedervi di aspirare(sempre e solo soluzioni già
diluite- nieste pastrocchi con polveri da diluire!) un farmaco, sta a voi
dirgli si o no, se gli dite di si almeno seguite queste precauzioni".
Tieni anche presente che qui ormai la trendenza sui codici 23 è di rientrare
col medico a bordo, mentre l'IP se ne ritorna in H con l'automedica (così
può mettere davvero a frutto le capacità acquisite in anni di studio :-(((),
perciò su un politrauma dove il doc è super-impegnato cosda gli dici, "Si
faccia crescere un altro braccio"?
A me una situazione così non è ancora capitata, però non so se avrei il
cuore di dirgli "No se lo aspiri da solo"...


quante ne fai? 5 sulle 24 ore?
dove si fanno dai 180 interventi in su nelle 24 ore, gli interventi
per codici rossi in pz non coscienti, se permetti sono più di 4 o 5,
fidati!!!!
I ogni caso, decido di smettere di parlare con te, perchè
primo ti offendi con poco
secondo quando ti metti in tersta una cosa, non ti si smuove da li,
quindi...
facciamola finita qui altrimenti andiamo avanti per decine di thread
rischiando dei flame!


 posso lavorare in tutte le centrali d'italia, eh eh eh)!!!
Come Road, non ti hanno mai mandato in appoggio ad un altra abz? ;-)
capita sai?!? ;-))


capita sai?!? ;-))
hai ragione, questa è un'altra cosa, ed effettivamente non l'avevo
messa in conto: se l'attivazione è tua in primis, le possibilità di
certezza sono poche, se vai in rendez-vous con un altro mezzo (a meno
che i colleghi non sono dei pirla) sei sicuro che ti potrai trovare
davanti ad un ac
Ma allora io dico: da noi, per es, l'automedica la guida l'ip, chi
prepara il farmaco (se vogliamo fare come dice Daniele)?
Non rispondetemi il medico, perchè non è vero, perchè da noi non
guardano neanche la cartina (gli viene mal di testa a leggere in
movimento, poverini) pensa te se aprono lo zaino, cercano siringa e
farmaco, aspirano, mettono il nome sulla siringa, si tengono pronti ad
intervenire... seeeeeeeee
in ogni caso, fate come vi pare, preparate quello che volete quando
volete, che a me alla fine frega poco.
Mi sembra inutile ed uno spreco superfluo.


 intervenire... seeeeeeeee
Caspita, certo che avete proprio dei medici con le p***e lì da voi... ;-)


 rischiando dei flame!
Bene,la prossima volta saprò come regolarmi.
Comunque non credere che pure tu non accetti tanto facilmente di vedere
altre alternative.
DC

 Mi sembra inutile ed uno spreco superfluo.
Road periodo pesante che sei scazzato?
Si discute alla fine in amicizia non vedo perchč devi chiudere cosě.
Ciao
Daniele

Si discute alla fine in amicizia non vedo perchč devi chiudere cosě.
infatti io daniele non sono arrabiato e non ce l'ho di certo con te
mi piace discutere con persone come te, che per quanto testone e
lontane dalla mia opinione, sono cmq competenti
non era un dictat e non era neanche una chiusura definitiva al dialogo
inoltre sai, scrivendo č fatica mettere il senso giusto della frase,
non l'ho detto con rabbia, ma col sorriso sulle labbra, quindi niente
rancori e niente chiusure
se sei pronto a cambiare idea e pensarla come me... ti prendo sempre
nella mia famiglia, "figlil prodigo"!!!
:)
ciao
Se la vita ti sorride...
         .... ha avuto un ictus
                      (anonimo)
Naturalmente ciň che dico č imho


 superfluo.
Secondo me la distinzione e' solo quella: se sei certo puoi preparare
qualcosa sull'abz, ma tutto sommato, non credo che sia conveniente
prepararsi qualcosa ad inizio turno. Insomma, li facciamo pure noi
volontari i farmaci dove devi mescolare polvere e soluzione, che vuoi che
ci metta un IP


 nella mia famiglia, "figlil prodigo"!!!
Ma va là.........
Che fra 15 giorni ho l'esame di istologia e la folle si è messa a fare
domande sulle note sotto le foto del libro...:-(((
Se mi aspetti giusto quei 7 anni prometto che se guidi il farmaco lo aspiro
io.
Ciao
DC

 non c'e' un sanitario a supervisionare la somministrazione.
io ho meno dubbi... ma passi...
non ti arrabbiare... non sono cosě ignorante... ma abbastanza dislessico!
in futuro cerchero di spiegarmi meglio, a presto fil :-)

io.
si, ok, ma tu mi leggi la cartina se non trovo la strada! e niente
pippe sul mal di testa!!!!
:)
Se la vita ti sorride...
         .... ha avuto un ictus
                      (anonimo)
Naturalmente ciò che dico è imho


 non c'e' un sanitario a supervisionare la somministrazione.
Adrenalina rilasciata attraverso la cute ad alta pressione (non c'è l'ago).
Nome commerciale: "EpiPen".
Ciao