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Titolo: Legge obbrobio sulla subacquea  (aggiornamento 16/9/09)

Disciplina delle attivit� subacquee e iperbariche.
Testo unificato C. 344 Bellotti, C. 2369 Lo Presti e C. 2509 Carlucci.
(Seguito dell'esame e rinvio).
La Commissione prosegue l'esame del provvedimento in titolo, rinviato nella 
seduta del 29 luglio 2009.
Silvano MOFFA, presidente, ricorda che, prima della sospensione dei lavori 
parlamentari per la pausa estiva, sono stati presentati emendamenti e 
articoli aggiuntivi riferiti al testo unificato delle proposte di legge in 
esame, adottato come testo base per il seguito dell'esame in sede referente 
(vedi Bollettino delle Giunte e delle Commissioni parlamentari n. 212, del 
29 luglio 2009, pag. 163-169). In proposito, fa altres� presente che, nel 
frattempo, il relatore ha predisposto talune ulteriori proposte emendative 
(vedi allegato), dirette ad individuare specifiche soluzioni in ordine ad 
alcune questioni problematiche emerse nel corso dell'esame.
Aldo DI BIAGIO (PdL), relatore, informa anzitutto la Commissione che il 
Ministero delle infrastrutture ha trasmesso una documentazione informale, 
contenente importanti e fondati elementi di riflessione sul testo unificato 
in esame, che possono risultare particolarmente utili per rafforzare e 
migliorare il testo, in particolare sotto il profilo del coordinamento 
normativo. Fa presente, pertanto, che tali elementi di riflessione potranno 
essere recuperati nella successiva fase di esame del provvedimento presso le 
Commissioni competenti in sede consultiva, alle quali il nuovo testo sar� 
trasmesso al termine della votazione degli emendamenti, gi� prevista per la 
giornata odierna.
Ricorda, poi, che il testo unificato � stato sostanzialmente condiviso con 
tutti i gruppi presenti ai lavori del Comitato ristretto, auspicando che 
tale dato possa contribuire ad accelerare l'assunzione di una decisione 
molto attesa dagli addetti ai lavori.
Per le ragioni esposte, raccomanda l'approvazione del suo emendamento 23.3, 
gi� presentato in occasione della precedente seduta, nonch� dei suoi nuovi 
emendamenti 2.10, 6.10 e 19.10. Invita, quindi, al ritiro dei restanti 
emendamenti ed articoli aggiuntivi presentati. In proposito, intende 
chiarire che il suo emendamento riferito all'articolo 19 si propone di dare 
una risposta alle finalit� sottese all'emendamento madia 19.2, il quale non 
pu�, tuttavia, essere accolto nell'attuale formulazione, che rischia di 
vincolare la legge ad un accordo tra Stato e regioni che comporterebbe, in 
caso di una sua revisione futura, anche l'esigenza di una modifica della 
stessa fonte normativa. Rileva, inoltre, l'opportunit� di non approvare 
l'emendamento Madia 19.1, risultando preferibile l'attuale formulazione del 
testo unificato. Segnala, infine, che il suo emendamento 6.10 si propone di 
assorbire, nella sostanza, il contenuto dell'emendamento Lo Presti 6.1, di 
cui rinnova l'invito al ritiro.
Silvano MOFFA, presidente, constata l'assenza del presentatore degli 
emendamenti Lo Presti 2.1 e 2.2: si intende che vi abbia rinunciato.
La Commissione approva, quindi, l'emendamento 2.10 del relatore.
Silvano MOFFA, presidente, constata l'assenza del presentatore degli 
emendamenti Lo Presti 4.1, 4.01, 5.1 e 6.1: si intende che vi abbia 
rinunciato.
La Commissione approva, quindi, l'emendamento 6.10 del relatore.
Silvano MOFFA, presidente, constata l'assenza del presentatore degli 
emendamenti Lo Presti 7.1, 8.1, 9.1, 11.1, 14.1, 16.1, 17.1 e 18.1: si 
intende che vi abbia rinunciato.
Maria Anna MADIA (PD), pur confermando la condivisione del suo gruppo 
rispetto al testo unificato in esame, fortemente migliorato a seguito del 
lavoro del Comitato ristretto, tanto che i Capi I e II di tale testo possono 
considerarsi assolutamente concordati con lo stesso relatore, raccomanda 
comunque l'approvazione del suo emendamento 19.1, che intende farsi carico 
del problema della garanzia che nel settore interessato vi siano 
professionalit� certificate e garantite da strutture pubbliche. Auspica, 
pertanto, che i gruppi di maggioranza possano concordare con tale proposta 
emendativa.
Aldo DI BIAGIO (PdL), relatore, considerata la volont� di non ritirare 
l'emendamento Madia 19.1, esprime su di esso parere contrario, ribadendo 
come tale proposta emendativa sia frutto di una sensibilit� sostanzialmente 
accolta nell'attuale formulazione del testo unificato.
La Commissione respinge, quindi, l'emendamento Madia 19.1.
Maria Anna MADIA (PD) esprime perplessit� sull'emendamento 19.10 del 
relatore, giudicando preferibile l'approvazione del suo emendamento 19.2.
Giovanni PALADINI (IdV) preannuncia l'astensione del suo gruppo 
sull'emendamento 19.10 del relatore.
La Commissione approva l'emendamento 19.10 del relatore.
Silvano MOFFA, presidente, avverte che - a seguito dell'approvazione 
dell'emendamento 19.10 del relatore - risulta conseguentemente precluso 
l'emendamento Madia 19.2. Constata, altres�, l'assenza del presentatore 
dell'emendamento Cavallaro 23.2: si intende che vi abbia rinunciato.
La Commissione, con distinte votazioni, respinge l'emendamento Madia 23.1 ed 
approva l'emendamento 23.3 del relatore.
Silvano MOFFA, presidente, constata l'assenza del presentatore degli 
emendamenti Cavallaro 24.1, 25.1 e 26.1: si intende che vi abbia rinunciato. 
Avverte, quindi, che - essendosi cos� concluso l'esame degli emendamenti - 
il testo del provvedimento, come risultante dagli emendamenti approvati, 
sar� trasmesso alle competenti Commissioni parlamentari per l'espressione 
del prescritto parere.
Rinvia, pertanto, il seguito dell'esame ad altra seduta.
ALLEGATO
Disciplina delle attivit� subacquee e iperbariche (Testo unificato C. 344 
Bellotti, C. 2369 Lo Presti e C. 2509 Carlucci).
EMENDAMENTI APPROVATI DALLA COMMISSIONE
ART. 2.
Al comma 2, aggiungere , in fine, il seguente periodo: Al fine di tenere 
conto delle particolari esigenze connesse al servizio espletato o alle 
peculiarit� organizzative esistenti, sono assicurate specifiche modalit� di 
applicazione della normativa di cui alla presente legge da parte delle 
universit�, degli istituti di istruzione universitaria, degli istituti di 
istruzione ed educazione di ogni ordine e grado, nonch� delle organizzazioni 
di volontariato di cui alla legge 1o agosto 1991, n. 266, da definire con 
decreto del ministro dell'istruzione, dell'universit� e della ricerca, di 
concerto con i ministri delle infrastrutture e dei trasporti e del lavoro, 
della salute e delle politiche sociali, emanato, entro e non oltre un anno 
dalla data di entrata in vigore della presente legge, ai sensi dell'articolo 
17, comma 3, della legge 23 agosto 1988, n. 400, previo parere della 
Conferenza unificata di cui all'articolo 8 del decreto legislativo 28 agosto 
1997, n. 281, e sentito il Comitato di cui all'articolo 16.
2. 10.Il Relatore.
(Approvato)
ART. 6.
Al comma 1, sostituire la lettera d) con la seguente: �d) diploma di perito 
tecnico addetto ai lavori subacquei o attestato di qualifica professionale 
di operatore tecnico subacqueo, con allegato brevetto di sommozzatore, con 
riferimento alla voce n. 621600 del Prontuario dei codici vigente, 
rilasciato da istituti statali o da centri di formazione professionale 
legalmente riconosciuti dallo Stato o accreditati dalle regioni, conseguito 
al termine dei corsi di formazione professionale conformi agli standard 
internazionali dell'Health and Safety Executive (HSE), ed effettuati secondo 
le modalit� previste dall'articolo 5 della legge 21 dicembre 1978, n. 845, e 
dalle relative leggi regionali di attuazione, ovvero aver prestato servizio, 
per almeno un anno, nella Marina militare nella qualit� di sommozzatore o di 
incursore o nell'Arma dei carabinieri o nei corpi di pubblica sicurezza o 
nel Corpo nazionale dei vigili del fuoco nella qualit� di sommozzatore. Per 
i cittadini di altri Paesi membri dell'Unione europea � considerato 
abilitante all'iscrizione anche il possesso di un titolo riconosciuto idoneo 
dalla legislazione del Paese di origine per l'espletamento dell'attivit� 
sommozzatoria professionale�.
Conseguentemente, al medesimo comma 1, alla lettera f), dopo le parole: �(di 
seguito SASN)� aggiungere le seguenti: �, che si avvale a tale fine, della 
scheda sanitaria allegata al decreto del Ministro della marina mercantile 13 
gennaio 1979, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 47 del 16 febbraio 
1979�.
6. 10.Il Relatore.
(Approvato)
ART. 19.
Dopo il comma 2, inserire il seguente:
�2-bis. Ferme restando le competenze delle regioni in materia di formazione, 
i corsi di cui al comma 2, finalizzati al rilascio del brevetto di 
istruttore e guida subacquei, possono essere anche impartiti dagli 
assessorati regionali alla formazione professionale aventi strutture 
tecniche e didattiche idonee allo scopo, avvalendosi delle organizzazioni 
formative rispondenti ai requisiti di cui all'articolo 23 della presente 
legge�.
19. 10.Il Relatore.
(Approvato)
ART. 23.
Al comma 3, sostituire le parole: entro un anno dalla data di presentazione 
con le seguenti: entro due anni dalla data di presentazione.
23. 3.Il Relatore.
(Approvato)

 Disciplina delle attivit� subacquee e iperbariche.
Evidente che occorre intensificare la protesta:
Cartoline illustrate indirizzate
Ai Componenti della XI Commissione Lavoro
Camera dei Deputati
Piazza Montecitorio
00186 Roma
con su scritto
"NO al capo III del progetto di legge "Disciplina delle attivit� subacquee e 
iperbariche.
Testo unificato C. 344 Bellotti, C. 2369 Lo Presti e C. 2509 Carlucci."
e con nome e cognome ed indirizzo. 

 
le email hanno rimbalzato??
manda la stessa cosa su PS

 le email hanno rimbalzato??
Cos� sembrerebbe.
Hai notato questo emendamento ?
"�2-bis. Ferme restando le competenze delle regioni in materia di 
formazione,
i corsi di cui al comma 2, finalizzati al rilascio del brevetto di
istruttore e guida subacquei, possono essere anche impartiti dagli
assessorati regionali alla formazione professionale aventi strutture
tecniche e didattiche idonee allo scopo, avvalendosi delle organizzazioni
formative rispondenti ai requisiti di cui all'articolo 23 della presente
legge�"
Max max 

 legge�"
l'avevo notato anch'io. In effetti � inquietante...anche se non riesco a 
coglierne appieno i possibili risvolti....
Alessandro F 

mi pare che lo scopo dell'emendamento sia quello di aprire una nuova era di 
corsi regionali finalizzati alla regalia di soldi ad istruttori amici 
dell'assessore di turno per fargli fare dei corsi organizzati senza che 
nessuno possa gridare allo scandalo... 

 leggeï¿œ"
non non l'avevo notato, non saprei nemmeno capire cosa avessero in testa
questi
L.

 questi
Serve ad allungare un pï¿œ di soldi a qualche circolo "amico" ;-)

 Serve ad allungare un pï¿œ di soldi a qualche circolo "amico" ;-)
questa ï¿œ la dietrologia piï¿œ facile, per me c'ï¿œ anche di peggio.
maggior motivo per contrastare questa legge di mmm

in...@gravityzero.it
 ha scritto:

mi pare un'analisi piï¿œ che plausibile
avanti col laminato plastico!
F.

Filippo ha scritto:

cominciamo a mandare le cartoline, altrochï¿œ

[MESSAGGIO],
in...@gravityzero.it
, [INDIRIZZO],18-09-2009 8:03:

Non solo:
Esami "regionali" = Tasse
Iscrizione scuole ad Albi = Tasse
Rinnovi = Tasse
Oltre a questo sicuramente "amicizie" varie porteranno vantaggi ad alcuni e
svantaggi a molti!
L'esempio della Francia (anche se � un paese che non amo particolarmente)
non era semplice da seguire?
Ciao
Paolo

Loup G. ha scritto:

benissimo
cartoline elettriche o cartacee?
col cartaceo ci si spazza il culo direttamente il segretario 
dell'onorevole, non credo possa neppure arrivare a quest'ultimo
gli indirizzi i soliti?
F.

 o cartacee?
Cartacee, una indirizzata alla Commissione (vedi il secondo post del thread)
Max max 

Max max ha scritto:

caz, leggo sempre con un filo di superficialitï¿œ
F.

non era semplice da seguire?
Se non sbaglio voi eravate al tavolo della commissione..... 
come mai non siete riusciti ad incidere maggiormente?
Bye
Angelo

 non era semplice da seguire?
In Francia non hanno demandato tutto ad una unica federazione?
In Italia quale sarebbe stata la federazione da mettere a capo di tutto, 
quella degli amici degli amici?

come mai non siete riusciti ad incidere maggiormente?
rileggendo sembra polemico nei tuoi confronti :(
la mia � sono una domanda su quali difficolt�, interne o esterne,
avete trovato.
bye
Angelo

 Cartoline illustrate indirizzate
imho quelli si fanno un baffo delle nostre cartoline
io nelle mail p.e. oltre a nome e cognome ci ho messo anche la citt� 
visto che un membro della commissione � di qua e per di pi� pensavo che 
vedendo il cognome avrebbe saputo a quale "clan" appartengo e speravo 
che almeno questa persona rispondesse ma nisba
imho sarebbe meglio trovare i sub tra i parlamentari e cercare di 
mobilitare quelli

 mobilitare quelli
Ogni iniziativa � benvenuta ma quelli "noti" finora hanno rilasciato 
dichiarazioni a favore della normativa (che neanche avevano letto 
probabilmente).
Max max 

 quella degli amici degli amici?
In Francia hanno fatto tutto da tanto tempo, di Didattiche, non di
Federazioni, c'era unicamente FFSSM. E' stato pi� facile...
Paolo

Ciao Angelo,
Io personalmente sono fuori dalle didattiche da qualche anno, non ti so dire
neanche chi fosse stato invitato a questo tavolo e cosa abbiano fatto.
Parlo a livello puramente personale, e mi sembra che, come al solito, questa
Legge stia uscendo dall'Ufficio Complicazione Cose Semplici.
Paolo
 
[MESSAGGIO],A n g e l o, [INDIRIZZO],18-09-2009 12:12:


La mia sensazione � che proprio i "parlamentari subacquei" siano i portavoce 
di interessi di parte viste le foto con l'uno e con l'altro. Ovviamente 
siamo in Italia e le cose semplici devono essere complicate.
Gli OTS hanno realmente necessit� di una legge che li tuteli perch� non 
possono essere inquadrati come metalmeccanici.
Il settore sportivo (turistico ludico sportivo come da qualche moderna 
nomenclatura emerge.... coglioni!) invece va lasciato libero semmai c'� da 
evitare che chi eroga un servizio a pagamento possa continuare a farlo 
evadendo totalmente il fisco mascherandosi da associazione senza fine di 
lucro. Ed invece sta cagata di bozza di legge sembra voler incentivare le 
associazioni creando la via per elargire soldi ai privati senza alcun tipo 
di controllo. E per fare questo si vuole restringere la libert� del singolo 
obbligandolo ad acquistare qualcosa che deve essere spacciato per un 
patentino.
Un rimedio ci sarebbe ed anche molto efficace ma occorre la cooperazione 
attiva di uno studio legale e di subacquei che abbiano le palle di alzare la 
voce e di fare qualche denuncia firmata con nome e cognome. Si fa correre un 
p� di gente e gli si spiega con i fatti che la testa la pu� alzare solo chi 
� in regola.
Ed io attendo il famoso contatto per chiarire il metodo per interagire con 
le istituzioni da una posizione di cittadino incazzato e non disposto a 
tollerare oltre.
Buon week end a tutti 

 mobilitare quelli
A cominciare dal Presidente della Camera? Se qualcuno lo conosce 
direttamente ben venga!! Fateglielo sapere!!
Marck

Il presidente della camera sarebbe bene sapesse, senza necessit� di essere 
informato, cosa avviene con i lavori parlamentari. Ancora di pi� se i lavori 
riguardano un settore che interessa il suo hobby.
Quindi le questioni sono due ed il risultato non cambia: se ne fotte oppure 
non lo sa nemmeno.
Pi� che di seguire lavori parlamentari adesso mi pare sia attivamente 
impegnato nella ricerca di una scusa basata su alti ideali per cambiare 
casacca e tradire il mandato elettorale.
Siamo messi male! Questa legge deve fare un piacere a qualcuno ed � 
evidente. La cartolina serve veramente a poco se non a niente. Le leggi come 
questa non si fanno per tutelare i cittadini tutti ma per fare gli interessi 
di pochi a danno di altri.


 se ne fotte oppure  non lo sa nemmeno.
Al momento � la prima. Ma se si interessasse veramente del problema nel 
nostro senso sarebbe di aiutol
Max max 

 non lo sa nemmeno.
credo che il presidente della camera sia informato e approvi la legge
L.

 altri canali. Il problema ï¿œ fargliele prendere in considerazione.
ragazzi io ho spedito
L.

Volevate dei nomi di chi ha partecipato ai lavori della commissione? eccoli:
Legge "Disciplina delle attivit� subacquee e iperbariche" 2009 ed 
emendamenti approvati dalla commissione. Ai lavori della commissione hanno 
partecipato Aldo Torti per la CIAS, Nanni Cozzi per l' ADI Sub, Bruno Galli 
(Presidente FIAS) per Assosub, e Gianfranco Frascari per Fipsas e Giovanni 
Esentato per AISI e, Naturalmente i relatori On. Di Biagio e Madia.
http://www.fias.it/index.php?option=com_content&view=article&id=334:disciplina-delle-attivita-subacquee-e-iperbaricheq-2009-&catid=13:news-consiglio-nazionale&Itemid=203
Silvia

 Volevate dei nomi di chi ha partecipato ai lavori della commissione ?
Quindi ?
Max max

 Quindi ?
Quindi niente, c'era chi si chiedeva chi fossero i sub corresponsabili di 
questa legge, ho trovato i nomi,  punto. C'� anche il "mio" presidente: so 
che � contrarissimo alla legge ligure, non so qui se sia voce a favore o 
contraria (spero).
Silvia 

 non so qui se sia voce a favore o contraria (spero).
Beh, chiediglielo. Ho l'impressione che non sappiano esattamente quello che 
stanno facendo e non abbiano valutato  tutte le conseguenze (quelle negative 
intendo).
Max max 

 Beh, chiediglielo.
Senza parole:
http://www.fias.it/fiasforum/index.php?topic=1359.0
 

Max max ha scritto:

La proposta di legge 344 
(
http://www.facebook.com/notifications.php#/note.php?note_id=140482286402
) 
ï¿œ un atto di giustizia nei riguardi della subacquea italiana che ï¿œ la 
cenerentola d'Europa. Il nostro presidente Bruno Galli ha partecipato 
attivamente e con grande competenza alla costruzione del titolo III 
dellaproposta di legge in collaborazione con i rappresentanti di altre 
grandi organizzazioni ed associazioni subacquee italiane. vi ï¿œ un 
tentativo da parte di alcuni di delegittimare la rappresentativitï¿œ della 
FIAS e degli altri organismi che hanno partecipato alle audizioni (FIPS, 
SSI, ADISUB, ASSOSUB, UISP) che stanno inviando email di dissenso alla 
commissione che si ï¿œ occupata della vicenda. Ma il lavoro della 
commissione lavoro ï¿œ ultimato ed approvato secondo le indicazioni che 
erano state ampiamente discusse ed il lavoro ora prosegue nelle 
utleriori tappe legislative.
Certamente una legge che accontenti tutti ï¿œ una utopia. L'importante ï¿œ, 
perï¿œ, che rispecchi le esigenze di sicurezza, di un grande rapporto di 
equitï¿œ e coerenza con la realtï¿œ giï¿œ operativa a livello nazionale ed una 
coerenza con le leggi europee giï¿œ operanti negli altri stati della UE.
In corso d'opera legislativa certamente il progettto potrï¿œ essere 
migliorato se vi saranno segnalazioni coerenti e sopratutto fatte e 
proposte all'insegna dell'interesse collettivo e non bislacche proposte 
come da qualche parte si senti e si vede scrivere: sono i reietti e gli 
emarginati (che si emarginano da soli....) che volendo rimanere in un 
limbo di promiscuitï¿œ e di regole non scritte (ma comode alla loro 
anarchia) intendono "imporre" la loro "non-legge" alla collettivitï¿œ: nel 
caos ci sguazzano e pretendono che la MAGGIORANZA si adegui ai loro 
piccoli bisogni quotidiani. (o, forse, sono "piccoli" e poco autorevoli 
"portavoce" di piï¿œ grandi interessi che non hanno titolo e forza per 
rappresentarsi.... e allora delegano costoro ad essere "agitatori" come 
succede nelle grandi manifestazioni di pace dove si intrufolano 
provocatori e piccoli teppisti.
Inviamo una email di sostegno alla legge al relatore onorevole Aldo Di 
Biagio (
dibia...@camera.it
)Nella email deveessere scritto: "Sono 
favorevole al PdL 344 e La invito a sostenere il progetto, cosï¿œ come ha 
finora fatto, nelle opportune sedi". apporre le proprie generalitï¿œ ed 
indirizzo. (ricordo che non possono essere inviate e-mail anonime e che 
il mittente della email ï¿œ comunque rintracciabile tramite l'IP ed altri 
sistemi informatici).
Altre informazioni sulla legge sono al sito: 
http://www.facebook.com/assoimpresesub
 dove sono tutti i documenti ed 
anche altre note NON pubblicate sul sito della Camera dei Deputati 
(
http://www.camera.it
). Sono adisposizione di tutti, anche in email 
privata, (
giovanni...@sommozzatori.com
 per ogni ulteriore 
delucidazione e/o chiarimento.

Max max ha scritto:

adesso sappiamo chi ringraziare

Max max ha scritto:

leggi con attenzione questo passaggio delirante
***
In corso d'opera legislativa certamente il progettto potrï¿œ essere 
migliorato se vi saranno segnalazioni coerenti e sopratutto fatte e 
proposte all'insegna dell'interesse collettivo e non bislacche proposte 
come da qualche parte si senti e si vede scrivere: sono i reietti e gli 
emarginati (che si emarginano da soli....) che volendo rimanere in un 
limbo di promiscuitï¿œ e di regole non scritte (ma comode alla loro 
anarchia) intendono "imporre" la loro "non-legge" alla collettivitï¿œ: nel 
caos ci sguazzano e pretendono che la MAGGIORANZA si adegui ai loro 
piccoli bisogni quotidiani. (o, forse, sono "piccoli" e poco autorevoli 
"portavoce" di piï¿œ grandi interessi che non hanno titolo e forza per 
rappresentarsi.... e allora delegano costoro ad essere "agitatori" come 
succede nelle grandi manifestazioni di pace dove si intrufolano 
provocatori e piccoli teppisti.
***

Loup G. ha scritto:

fa veramente capire come pensa la gggente in italia
a naso fa pure il fiancheggiatore governativo
L.

 leggi con attenzione questo passaggio delirante
Occorre intensificare le proteste, tutti ed a tutti i livelli: stanno 
accusando il colpo.
Occorre diffondere anche con il passaparola con tutti i mezzi (e non solo 
telematici)
Max max

Max max ha scritto:

vanno ancora bene le cartoline?
L.

 Ma il lavoro della  commissione lavoro � ultimato ed approvato
Cosa che non � affatto vera  (e questo testimonia che le proteste qualche 
effetto lo stanno ottenendo e quindi vanno intensificate, divulgate la cosa 
tra amici e conoscenti).
Max max 

 comunque rintracciabile tramite l'IP ed altri sistemi informatici).
Accoglierei anche questo invito, ovviamente al contrario ;-) (vedi modifiche 
nel quoting)
Max max

> leggi con attenzione questo passaggio delirante
risposto a questo matto (mamma mia, gente che parla cos� fa veramente 
paura...)
Silvia 

 vanno ancora bene le cartoline?
S�, molto meglio delle mail. Alla fine si arriver� alla conta ...
Ma occorre insistere.
Max max 

 paura...)
Spero che ora sia chiaro a tutti in che mani sono le sorte della subacquea 
ricreativa (cio� non ots).
O la base li ferma subito o si rischia di perdere anche il poco che � 
rimasto.
Max max 

 risposto a questo matto
Complimenti ! (letto)
Max max 

 leggi con attenzione questo passaggio delirante
Altra considerazione: nessuno gli ha toccato o ciriticato la parte sugli ots 
(che unica gli dovrebbe stare a cuore).
Quindi la reazione alle nostre giuste critiche � ancora pi� sospetta.
Veramente senza parole.
Max max 

 Veramente senza parole.
giï¿œ.
bisogna stargli sotto
L.

 bisogna stargli sotto
Interessante: 
http://www.marescoop.com/index.php
 

 (mamma mia, gente che parla cos� fa veramente paura...)
In quel forum ha scritto: "siamo aperti ad ogni confronto che possa 
contribuire al miglioramento del progetto.
Giovanni Esentato"
Abbiamo inviato una mail pacata con critiche costruttive e documentate: non 
ci ha risposto.
Se lo far� daremo conto del dibattito.





Per essere interlocutori qualificati per parlare con le 
istituzioni occorre essere in regola con tutte le normative vigenti. Cosa che 
non accade assolutamente nella realtà.


 


Disciplinare l'attività subacquea sportiva mettendo una serie 
di "balzelli" riscossi non dallo Stato? La replica è semplicissima e si fa in un 
attimo se si vuole e vedi come cominciano a correre subito:




per ciascuna città si stila un elenco degli istruttori attivi 
  e delle relative agenzie didattiche di riferimento


si fa lo stesso con le scuole affiliate alle varie agenzie 
  didattiche


dall'elenco siffatto si fa la spunta di chi rilascia fatture 
  o ricevute fiscali per i servizi erogati e si comunica con una denuncia alla 
  G.d.F. il risultato


La legge vigente, per chi in forma d'impresa (attività 
continuativa ed a fine di lucro) prescrive iscrizione alla CCIAA e apertura 
della P.IVA ed ovviamente fatturazione. Questo è svolgere un lavoro in modo 
professionale per la legge italiana attuale. Poichè ogni brevetto riporta un 
seriale che si riferisce ad un istruttore che lo ha rilasciato acquistando un 
Kit didattico da un'agenzia didattica è facile verificare quanta professionalità 
ed onestà ci sia in giro. Se io avallo un comportamento contro legge 
evidentemente non sono "troppo" qualificato per supportare processo 
legislativo.


 


Scommettiamo che se a "rottura di coglioni" si replica con 
sacrosanta "rottura di culo" il giochino finisce all'istante?


 


Cartoline, mail e similari non servono a niente. Una sfilza di 
denunce ben circostanziate invece fanno "scuotere gli animi".


 


Invece di suggerire provvedimenti legislativi di comodo 
rispettate in pieno la legge.


 


Saluti



       denuncia alla G.d.F. il risultato
Illuso, la maggior parte di quelli che rilasciano brevetti coprono la 
loro attivita' con le "societa' sportive" senza scopo di lucro e si 
prendono i soldi come "rimborsi spese".
Prima di stanarli ce ne vuole un bel po'e la GDF sa che il "ritorno" 
(economico e di immagine) non giustifica l'impegno necessario per beccarli.

>     * per ciascuna citt� si stila un elenco degli istruttori attivi e

Considerando che con la subacquea non si arricchiscono club e istruttori
(salvo forse casi isolati), la GDF non "perde tempo", come dice Gibbo, a far
la guerra ai poveri.
Altro caso sono i singoli istruttori che non sono "coperti" dalla classica
A.S.D. senza fini di lucro, sarebbero soggetti a sanzioni per mancanza
totale della registrazione dell'attivit�.
Comunque sono discorsi sterili, la GDF non riesce* a colpire aziende
completamente sommerse, ma con capannoni, automezzi ed altro, figuriamoci se
destina parte del tempo ad un singolo personaggio.
(* non vuole, non pu�, non glielo lasciano fare)
Paolo

Veramente una valanga di denunce metterebbe in luce che l'industria della 
subacquea sul fronte dell'addestramento gira in nero e che le agenzie 
didattiche di riferimento lo sanno perfettamente. Ritengo che una tale 
situazione le deligittimerebbe alquanto come "consulenti" per la creazione 
di una legge relativa al settore in cui sguazzano. Vi piaccia o meno il 
sistema per chiudere il discorso � solo questo.
Immaginate le agenzie didattiche che oggi hanno 1000 istruttori "senza fine 
di lucro" come si troverebbero ad averne 30 o 40 con P.IVA: calano i rinnovi 
annuali, devono fatturare tutti i kit didattici, finiscono i corsi 
istruttori in nero in mar rosso......... Paragonare questo risultato al 
"vantaggio" del brevetto obbligatorio non so quanto gli converrebbe.
Oggi, con la parola "sicurezza" si vuole obbligare una categoria di sportivi 
a fare, a pagamento, un corso obbligatorio per poter praticare liberamente 
un'attivit� sportiva mentre si dovrebbe consentire che si vendano 
certificazioni sotto le mentite spoglie di associazione senza fine di lucro.
Personalmente NON CREDO CHE ESISTANO PERSONE CHE PROFESSIONALMENTE 
ESERCITINO ATTIVITA' ORGANIZZATE SENZA FINE DI LUCRO PER LA SOLA COPERTURA 
DELLE SPESE. Parere ovviamente personale e soggettivo ma da operatore del 
settore conosco bene la realt� di cui parlo.
Sono convinto che un corso ben fatto sia essenziale ma deve essere una 
libera scelta farlo e soprattutto non credo che l'autorizzazione a svolgere 
un'attivit� sportiva possa essere concessa da un privato. Questo passaggio � 
grossolano e scorretto. Non si pu� restringere la libert� del singolo per 
dare un vantaggio ad una categoria ben ristretta di persone che non produce 
nemmeno PIL o gettito per lo Stato.
Non puoi mettere nello stesso calderone la disciplina per gli OTS e per i 
subacquei sportivi. Ve li immaginate gli OTS esercitare la propria attivit� 
come associazione senza fine di lucro? Secondo me � difficile 
crederci.......allora perch� parlare di professionalit� se non 
esclusivamente esercitata sotto forma di impresa?
Scusate ma io non credo a chi lavora per sola passione perch� il lavoro si 
fa per ottenerne un reddito. Questo serve a rendere impossibile a chi vuole 
fare il lavoro sotto forma d'impresa la semplice sopravvivenza grazie alla 
concorrenza sleale che ne deriva.
Fare ordine in un settore presuppone fare pulizia nel settore e questa bozza 
di legge fa cagare come tutte le ordinanze a cazzo di cane delle varie 
regioni e capitanerie di porto: servono solo a favorire qualcuno a danno 
della collettivit�.