Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Incredibile a Milano...

http://punto-informatico.it/p.asp?i=34682
-- 
Ma mi faccia il piacere! (Toto')

Ciao Lorenzo ...
Eh eh eh!
Non siete i primi! :-)))
....Non chiedetemi nulla: quando potro' parlare (cioe' quando vedro' e sara'
possibile farlo senza viola re "segreti"!) ....parlero'....
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-


Che tu sappia è già in funzione ed operativo o è il solito progetto pilota
che DOVREBBE partire ... prima o poi?
Christian
------------------------------------------------------
VdS Christian D'Accardi
DTL Informatica
Gruppo VdS - CRI Sassoferrato (AN)
------------------------------------------------------
E-mail: 
ch.da...@tin.it
------------------------------------------------------
Opinioni personali
------------------------------------------------------
it.sociale.primosoccorso on-line:
http://primosoccorso.virtualave.net/
------------------------------------------------------

 che DOVREBBE partire ... prima o poi?
Al TG3 Lombardia di ieri sera hanno detto che dovrebbe essere operativo
da oggi... chi vivra' vedra' :-)
-- 
Sono integro e puro, non ho commesso peccati ne' di carne
ne' di pesce (Toto')

 wrote:
|8--->>>
http://punto-informatico.it/p.asp?i=34682
|8--->> Che tu sappia è già in funzione ed operativo o è il solito progetto pilota
|8--->> che DOVREBBE partire ... prima o poi?
|8--->
|8--->Al TG3 Lombardia di ieri sera hanno detto che dovrebbe essere operativo
|8--->da oggi... chi vivra' vedra' :-)
Mah... noi la valigetta con l'elettrocardiografo collegato al gsm
l'abbiamo avuto per un po' di tempo in sede... a proposito... era
davvero un oggettino carino...
In ogni caso però i medici non la usavano... pare ci fossero problemi
interni alla GM e un conflitto tra i medici e l'ASL che faceva si che
questi ultimi si rifiutassero di usare l'elettrocardiografo...
Una cosa è certa, anche se il progetto parte, non me li vedo proprio
certi medici di GM ad usarlo... mamma mia... che brividi...
So già chi alla fine dovrà imparare ad usarli...
Byez !
MarcoLinuZ
------------------------------------------------------------------
- Marco Mariotti                                  
- E-Mail: 
mari...@tiscalinet.it
 
- Web: 
www.marcomariotti.cjb.net
 
- ICQ uin: 29894710                      
- Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
- Webmaster 
www.crocebianca.org
 
-    °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
------------------------------------------------------------------

 
http://punto-informatico.it/p.asp?i=34682
Telecom aveva gia' attivato un servizio simile qualche anno fa:
era anche molto intelligente, un apparecchietto in grado di acquisire
un tracciato ECG e di trasmetterlo via linea telefonica veniva
consegnato a pazienti, il tutto veniva "telefonato" ad un bel
computerone che udite udite, senza l'intervento umano e grazie
all'analisi di Fourier e altre magagne da Teoria dell'Informazione
analizzava l'ECG ed era in grado di riconoscere un numero x di
aritmie/problemi cardiaci.
Il sistema e' poi stato cassato dalla magistratura (o da Telecom
stessa, non ricordo) perche' per la legge italiana il processo era una
diagnosi e per legge le diagnosi le possono fare solo dei medici quindi
ciccia......
........un'altra bella occasione persa.
....magari col tempo, chissa'
Tu pensa a collegare il tutto alla CO 118 :
Paziente:      "mi fa male il petto"
Operatore:     "colleghi l'aggeggio al petto"
Paziente:      "Fatto....."
Operatore:     "ora lo colleghi al telefono"
Paziente:      "Fatto....."
Operatore:     "signore, le mandiamo un'ambulanza"
Operatore(via radio):     "ambulanza xxx andate da tizio in codice
Giallo, IMA in corso"
Fantascienza??????
--
Fabiano Tombini   mailto: 
fab...@tiscalinet.it
PGP Key Available at:
http://pgpkeys.mit.edu:11371
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

Mariotti wrote: "...me li vedo certi medici di G.M....."
Te lo immagini il Dott. Pikaciù alle prese con l'attrezzo?.....:-DDDD
Zio Vic - Croce Viola Milano
-- 
Posted from [212.41.217.107] by way of 
oe27.law10.hotmail.com
 [64.4.14.84] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 Fabiano Tombini   mailto: 
fab...@tiscalinet.it
ciao
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)

On 18 Jan 2001 15:28:28 +0100, 
coon...@hotmail.com
 ("coonan58")
wrote:
|8--->Mariotti wrote: "...me li vedo certi medici di G.M....."
|8--->
|8--->Te lo immagini il Dott. Pikaci=F9 alle prese con l'attrezzo?.....:-DDDD
|8--->
|8--->Zio Vic - Croce Viola Milano
Da quand'è che mi leggi nel pensiero ??? :-)))))


Beppe Sonzogni wrote: "...non conosco Pikaciù, ma dai sottintesi dei milanesi...."
Se non conosci Pikaciù, non conosci niente della vita...:-DDD
E' uno che non è mai stato visto in visita con in mano nè il fonendoscopio, nè lo sfigmomanometro.....Fa delle visite tipo
paragnosta, ha provato a chiedere ai pazienti, nel cuore della notte, se avevano qualcosa per fargli fare uno spuntino, 
e via di questo passo.......le Croci che se lo sono visto affibbiare, hanno dato disposizione agli autisti di non salire 
assolutamente in casa dei pazienti, e di aspettarlo in strada.......
Zio Vic - Croce Viola Milano
(IMHO)
-- 
Posted from [212.41.223.37] by way of 
oe12.law10.hotmail.com
 [64.4.14.116] 


On 18 Jan 2001 18:05:50 +0100, 
coon...@hotmail.com
 ("coonan58")
wrote:
|8--->Beppe Sonzogni wrote: "...non conosco Pikaci=F9, ma dai sottintesi dei =
|8--->milanesi...."
|8--->
|8--->Se non conosci Pikaci=F9, non conosci niente della vita...:-DDD
|8--->E' uno che non =E8 mai stato visto in visita con in mano n=E8 il =
|8--->fonendoscopio, n=E8 lo sfigmomanometro.....Fa delle visite tipo
|8--->paragnosta, ha provato a chiedere ai pazienti, nel cuore della notte, se =
|8--->avevano qualcosa per fargli fare uno spuntino,=20
|8--->e via di questo passo.......le Croci che se lo sono visto affibbiare, =
|8--->hanno dato disposizione agli autisti di non salire=20
|8--->assolutamente in casa dei pazienti, e di aspettarlo in strada.......
Vedi me l'altra sera... però è istruttivo... ho passato il tempo delle
tre visite nella pandina al calduccio a leggere un bel libro... ! :-))


 
http://punto-informatico.it/p.asp?i=34682
Proprio a proposito di nuove tecnologie, avete visto?
Secondo me il futuro andrà proprio in questa direzione: sempre più macchine
che fanno diagnosi. Un po' come è successo nelle fabbriche dall'inizio del
secolo....

E' vero, ne parlavamo nel newsgroup SOS in questi giorni.
La valigetta in questione è li da tempo ma nessun medico da noi la usa...
Ciao,
Cris


 wrote in message
OE27DgI6bXmdM...@hotmail.com...
Mariotti wrote: "...me li vedo certi medici di G.M....."
Te lo immagini il Dott. Pikaciů alle prese con l'attrezzo?.....:-DDDD


 wrote in message
947dru$c9j7m$2...@ID-66903.news.dfncis.de...


Mariotti wrote: "...nella Pandina al calduccio..."
Ho dei dubbi sul fatto che nella Pandina ci sia calduccio........:-)))
Ma adesso Pikachù, ve l'hanno rifilato a voi?
Zio Vic
-- 
Posted from [212.41.217.153] by way of 
oe17.law10.hotmail.com
 [64.4.14.121] 


On 19 Jan 2001 09:31:57 +0100, 
coon...@hotmail.com
 ("coonan58")
wrote:
|8--->Mariotti wrote: "...nella Pandina al calduccio..."
|8--->
|8--->Ho dei dubbi sul fatto che nella Pandina ci sia calduccio........:-)))
|8--->Ma adesso Pikach=F9, ve l'hanno rifilato a voi?
|8--->
|8--->Zio Vic
Beh, se stai con il riscaldamento e il motore acceso ti assicuro di si
! :-))
No no, è stato cacciato diverso tempo fa anche da noi... il problema è
che abbiamo dei buchi nella turnazione della GM. Così... dato che
quello fa il sostituto onnipresente (perchè nessuno lo vuole più)
allora ogni tanto arriva... !!! :-(((


 Fa delle visite tipo paragnosta
Quest'estate (era agosto) un tizio era a letto con la febbre a 39°C (non
che si notasse molto, visto il caldo :-) e il nostro buon Pikaciù entra
in casa, si siede sulla poltrona, appoggia i piedi sul tavolino in mezzo
al salotto e resta per cinque minuti in stato catatonico. La moglie del
tizio si spazientisce un po' e io comincio a nascondermi. Parzialmente
risvegliato dal rumore della sciura, Pikaciù esce con questa frase: "Ma
perché tu hai febbre?"
Immaginatevi il resto della scena... :-)
-- 
Ciao!
Walla
-----------=* Roberto Waha - 
robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=-----------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
        Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496  3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------------

 Te lo immagini il Dott. Pikaciù alle prese con l'attrezzo?.....:-DDDD
Io l'ho visto usare una volta sola dal connazionale di Pikaciù,
quello che purtroppo adesso non c'è più (CHE RIMA!!!!!)
Non l'avevamo portato con noi, ma eravamo vicini alla Sede e Javad mi ha
chiesto di tornare indietro a prenderlo... Giusto per sapere se
funziona.


 giorni. :-))
Ehy, guarda c'e' c'ho messo il copyright su ROTFLare, ok?? (e cosi' scopri'
che il termine era nell'uso comune di usenet!!!)
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : PEARL JAM

Walla wrote: "..io l'ho visto usare una volta sola dal connazzionale di Pikaciù......"
Si, già, vuoi mettere? Javad è un SIGNOR medico, preparato e professionale, oltre che una persona simpatica e di
grande educazione.......Anche a me è spiaciuto che sia andato via, ma, d'altronde, fare il pendolare da Brescia tutte
le volte per lui era un bel disagio........
Mi faceva morire quando se ne usciva, lui medioorientale con moglie pugliese, con "..non vedo l'ora di tornare in mezzo
alle MIE montagne...." > "..quali montagne?..." >"...sai, io sono di Trento...." nel senso che aveva la residenza in Trentino,
e che si considerava Trentino a tutti gli effetti.......:-)))))
Spero proprio che, alla GM di Brescia si trovi bene.....
Zio Vic
-- 
Posted from [212.41.217.100] by way of 
oe15.law10.hotmail.com
 [64.4.14.119] 


Walla wrote: "...immaginate la scena..."
Piuttosto mi immagino Walla che cerca di ingoiare lo stemmino della Croce Viola per cercare di rendersi più anonimo
possibile.....:-(((
Zio Vic
-- 
Posted from [212.41.217.100] by way of 
oe5.law10.hotmail.com
 [64.4.14.109] 


 Viola per cercare di rendersi più anonimo possibile.....:-(((
La cosa più complicata è stata cercare di ciucciare modello spaghetti il
filo del ricamo 'P. A. CROCE VIOLA MILANO" che c'è sulla schiena, che è
in corpo 72 :-)))))))))))))))))))))))))


 che il termine era nell'uso comune di usenet!!!)
Che cosa significa esattamente ROTFL ....e' una vita che los ento, ne
intuisco il significato ma non so esattamente la traduzione dell'acronimo...
Thanks!



dall'inglese
rotolarsi sul pavimento ridendo
Rolling On The Floor Laughing
ciao
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)


Thanks!
aldo m.

 Immaginatevi il resto della scena... :-)
Questo e' un mito, lo voglio conoscere!! Chi di voi milanesi mi ospita una
sera che vao a fare l'autista GM con lui??


Walla wrote: ".....ciucciarsi modello spaghetti il filo del ricamo..."
:-))))))    Che vergogna........Perchè poi il paziente si ricorda solo il nome della croce, mai quello del medico......
E già ti scassano l'anima quando non serve........l'ultima è stata quella di un cittadino che ha telefonato inviperito in sede
sacramentando "...che imbecille di medico mi avete mandato ieri sera......." per poi scoprire che il cittadino in oggetto abita
nella parte nord di Sesto San Giovanni, ed è quindi assolutamente impossibile che la guardia medica della Viola sia andata da 
lui.......e lui che insisteva, dicendo che era sicuro di avere letto da qualche parte "Croce Viola"......Chissà cosa mai aveva 
letto.....
Zio Vic
-- 
Posted from [212.41.223.214] by way of 
oe48.law10.hotmail.com
 [64.4.14.20] 


""coonan58"" ha scritto nel messaggio
Spero proprio che, alla GM di Brescia si trovi bene.....
NOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
CCCCCCCCCZZZZZZZZZZZZZ...........ce ne abbiamo già abbastanza!!!! Ma non è
possibile.....uffa!
Mike
CB BS

 sera che vao a fare l'autista GM con lui??
PAZZO!!!!!!!!! Non sai cio che rischi!!!!! ;-)))))))))))))))))
Bye!!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
P.S. Pikaciů....un Nome una garanzia!!!!! :-((((((((

 wrote in message
OE155b6KZmcK8...@hotmail.com...
Walla wrote: "..io l'ho visto usare una volta sola dal connazzionale di
Pikacių......"
Si, giā, vuoi mettere? Javad č un SIGNOR medico,
Lui si era un GRANDE!!!
bye!!!!!


 PAZZO!!!!!!!!! Non sai cio che rischi!!!!! ;-)))))))))))))))))
Il rischio e' il mio mestiere!! :-))))


Mike wrote: "...NOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!.....ce ne abbiamo già abbastanza...."
Questa me la spieghi, perchè proprio non l'ho capita.........ne avete già abbastanza di cosa? Di extracomunitari? Guarda
che se possero tutti come Javad, sarebbero solo un guadagno per la nazione......
Zio Vic (...che, scusami, ma certe sortite mi fanno incazzare...)
-- 
Posted from [212.41.223.150] by way of 
oe59.law10.hotmail.com
 [64.4.14.194] 


ciccia......
beh...... sarebbe bastato che poi un medico confermasse la diagnosi se
uno sfigmomanometro ti segna 200/120 mmHg scrive ipertensione
ecc......
non penserai che un holter (24H di ecg) vengano lette tutte da un
medico......Un algoritmo da i bpm segnala le aritmie e gli
slivellamenti ST (cominciano ad esserci anche interessanti studi sullo
spettro di potenza del tacogramma ma non complichiamo le cose) e il
medico in seguito si va a rivedere i punti salienti segnalati
dall'algoritmo (in medicina un algoritmo viene ritenuto valido se
sbaglia meno del medico, un saturimetro sa dirti meglio del medico il
colore della pelle).....inoltre nei reparti di cardiologia alcuni pz.
sono gia' telemonitorati. insomma secondo me e' solo questione di
tempo per raffinare il processo che al momento mi pare ancora
abbastanza grezzo e farlo entrare in testa.
-
Fabio
soccorritore volontario
croce bianca milano sez. Legnano div. telesoccorso
Quanto affermato e' da ritenersi IMHO
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make it true. - Bach

Il giorno Thu, 18 Jan 2001 11:21:12 GMT, 
fato...@my-deja.com
 ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Mi replico da solo....
Il sistema non era dato al pubblico ma veniva dato, su indicazione dei medici
curanti a persone cardiopatiche note che cosi' potevano, al minimo segno di
disagio cercare di capire qualcosa.
Quindi le persone che lo usavano (o meglio i loro familiari) sapevano piu' o
meno come usarlo al meglio.
Io credo che se ne avessi la necessita' non mi spiacerebbe averlo, anche alle
tre di notte in pochi minuti riuscirei ad avere una lettura (magari grossolana,
ma immediata) dell' ECG, senza dovere andare in un ospedale e starci fino al
giorno dopo.
Io lo trovo utile e trovo stupida la motivazione con cui e' stato abolito, ma a
me piace molto la tecnologia per cui potrei avere la vista "appannata" da
questo.
Il mio prof di Teoria dell'Informazione (per Rob., Angeleri) ci ha tenuto sopra
una mezza lezione e a noi studenti e' piaciuta sul serio.
Ciao.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 che se possero tutti come Javad, sarebbero solo un guadagno per la
nazione......
ehmm...ma quantio astio!!! Solo perché sono di Brescia la città da 54.000
extracomunitari regolari e almenoil doppio clandestini su 200000 abitanti
"comunitari"...mi dai del razzista "luogocomunista"!!! ;o)))
Guarda, temo di aver fatto proprio un casino: non ho seguito molto il tread
sulla GM di Milano e il dott.Picaciu...non era quello che si sedeva sul
divano e chiedeva al paziente ma perché le i ha la febbre?!?
....beh...scusate ma sono rinco****ito da sessione di esami... ritiro quello
che ho detto perché evidentemente non ho capito una mazza!
Mike
CB BS

 Lui si era un GRANDE!!!
Quindi l'uomo con più "H" nel cognome al mondo (che non si sapeva mai
dove andavano) l'avete conosciuto anche voi... meno male!


 nazione...
Già...
Javad, ci mancherai :-(
Ci mancherà la sua presenza davvero signorile. Ci mancherà la sua
competenza che lo rendeva uno dei medici più in gamba di tutta la GM di
Milano. Ci mancheranno le sue battute del tipo:
Io: "Ma, Javad, come diavolo hai fatto ad aprire la portiera della Panda
che è rotta?"
Lui: "Eheheheeee: io sono un mago d'Oriente!!!" :-)))


 temo di aver fatto proprio un casino
Già...
I medici iraniani in GM a Milano erano due: Javad e Picaciù. Inutile
dire, che fra loro c'è differenza come fra il giorno e la notte.
Ci sono anche due rumeni (la Elèna, in servizio alla SOS Lambrate e Radu
"Roberto", un reperibile che è da una vita che non vedo più, entrambi
molto in gamba!)


 lui??
Ah, chiaramente se vorrai venire a trovarci una sera in cui c'è lui,
vieni con la divisa della TUA associazione, così la figura di m***a ce
la fate voi, non la Viola. Da un paio di settimane comunque non si vede.
Mi hanno detto che ha accumulato un gran numero di denunce, fra cui una
per omicidio...


 sopra una mezza lezione e a noi studenti e' piaciuta sul serio.
L'ho seguita anch'io, prima di partire per il servizio civile, e forse è
stata l'unica lezione di "Nonno" Emanuele Angeleri veramente
interessante. Se hai tempo e non hai ancora passato l'esame di TIT, a
febbraio inizia il nuovo corso tenuto dalla mitica Anastasia Pagnoni.
Lei sì che è davvero interessante!


 soccorritore volontario



se vuoi qualcuno dei miei libri di bioingegneria che parlavano di questi
argomenti te li presto


Se vogliamo essere realisti siamo molto lontano dalle diagnosi automatiche
dipende sempre da che tipo di diagnosi......
con un glucosimetro secondo me una iperglicemia puo' diagnosticarla
anche un soccorritore.....


eccetera.. non è detto che sbagli meno di un medico...
anche un medico sa dirtelo sotto certe condizioni e le variabili di
stato a volte sono piu' oscure.... come va il suo rapporto
matrimoniale? la moglie questa notte.......... penso che nessuno
ritenga piu' indicato lo stimolo tattile ad un termometro per misurare
la temperatura.....


stesso modo, indipendentemente da quanto sbaglia,
scusa se rispondo in piu' post ma mi pare piu' leggibile........
forse mi sono spiegato male: perndiamo un golden standard (ammesso e
non concesso che ci sia) ad esempio di una persona epilettica in una
crisi: ora mostriamo 10 differenti eeg a 10 medici ed elaboriamolo con
un algoritmo. Se l'algoritmo ne riconosce 7 su 10 mentre i 10 medici
in media ne riconoscono 4 su 10 valuto l'algoritmo piu' indicato del
medico.


 medico.
oppure erano veramente solo 4 su 10 e chi ha scelto i 10 per il test ha
sbagliato..:-)
č un po' una provocazione, ma non del tutto: uno dei problemi piů grossi č
la validazione dei set di test
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)


 -


 Fabio


 anche un soccorritore.....
Il problema è che essendo un test invasivo noi non medici non siamo
autorizzati a farlo. Certe volte a Milano (non a Verbania, dove è invece
prassi comune) mi sono sentito dire che non dovremmo nemmeno misurare la
pressione arteriosa del paziente.


 wrote:
|8--->> dipende sempre da che tipo di diagnosi......
|8--->> con un glucosimetro secondo me una iperglicemia puo' diagnosticarla
|8--->> anche un soccorritore.....
|8--->
|8--->Il problema è che essendo un test invasivo noi non medici non siamo
|8--->autorizzati a farlo. Certe volte a Milano (non a Verbania, dove è invece
|8--->prassi comune) mi sono sentito dire che non dovremmo nemmeno misurare la
|8--->pressione arteriosa del paziente.
Che per l'appunto è una grande stronz... !
A me è capitato che il medico del S.Paolo (uno giovane e
particolarmente sveglio) mi chiedesse TUTTI i parametri compresi la PA
e la saturazione... fantascienza... :-))
Byez !
MarcoLinuZ
------------------------------------------------------------------
Marco Mariotti 
mari...@tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMst 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
------------------------------------------------------------------

cosa significa "golden standard" ? non l'ho mai sentito..
avere ad es. un ECG e sapere a priori che e' di un infartuato.........
ovviamente se abbiamo detto che un medico puo' sbagliare non puoi
farlo diagnosticare ad un medico (magari fai fare la diagnosi ai piu'
grandi luminari riuniti a consulto opp. usi altri metodi di diagnosi
(enzimi cardiaci oppure gli fai dopo una bella autopsia :o( ))
l'americanheart per provare gli algoritmi su ECG vende un database con
il suo golden standard cioe' ti garantisce che l'ECG n.1 e' di un
infartuato, il n.2 di un sano ecc.......


 pressione arteriosa del paziente.
Mi chiedo ogni volta di + se Verbania e` in Piemonte.
Noi la P.A. non possiamo misurarla.
Ciao
Aldo Cane
VdS AVAV S. Stefano Belbo
-- 
Posted from 
wall.mfn.unipmn.it
 [193.206.52.101] 


On 29 Jan 2001 09:39:11 +0100, 
es...@edu-al.unipmn.it
 (Aldo Cane)
wrote:
|8--->Walla wrote:
|8--->> [...]
|8--->> Certe volte a Milano (non a Verbania, dove è invece
|8--->> prassi comune) mi sono sentito dire che non dovremmo nemmeno misurare la
|8--->> pressione arteriosa del paziente.
|8--->Mi chiedo ogni volta di + se Verbania e` in Piemonte.
|8--->Noi la P.A. non possiamo misurarla.
Come evidente dal messaggio precedente noi si. Sulle macchine è
presente lo sfigmo e d'altro canto non vedo cosa ci sia di così
trascendentale nel misurare la PA... non fai altro che comunicare un
dato in più... se poi il doc ne vuole tenere conto bene... sennò amen
!


 presente lo sfigmo
Da nuovo responsabile del materiale sanitario della "Viola", ho fatto un
po' di proposte al Consiglio, una delle quali è inserire negli zaini
delle macchine uno sfigmomanometro, ovviamente insegnando anche ai
volontari non in grado come si usa...


 wrote:
|8--->> Come evidente dal messaggio precedente noi si. Sulle macchine è
|8--->> presente lo sfigmo
|8--->
|8--->Da nuovo responsabile del materiale sanitario della "Viola", ho fatto un
|8--->po' di proposte al Consiglio, una delle quali è inserire negli zaini
|8--->delle macchine uno sfigmomanometro, ovviamente insegnando anche ai
|8--->volontari non in grado come si usa...
Mi sembra una cosa più che sensata... il costo è contenuto e può
sempre far comodo... e bravo responsabile ! :-))


 dato in piů... se poi il doc ne vuole tenere conto bene... sennň amen
Perfettamente d'accordo. Aggiungo che noi i parametri li forniamo alla CO
ossia all'ip di centrale, non al medico di PS (che talvolta č in ascolto
radio). Sui codici alti tendono a chiedere PA, saturazione, ... (non sempre
hanno perň risposta).
Ciao
Cristian

Noi la P.A. non possiamo misurarla.
No e' che non sei capace :-)
firma provvisoria:
--
James Bolivar Digriz
il ratto d'acciaio inossidabile
Volontario sgradito presso la
Pubblica Assistenza Croce Verde di Verbania e dintorni
Qualunque cosa io scriva e' da considerare
una mia opinione personale e in pieno disaccordo
con le direttive dell'ente di appartenenza.

Il giorno Mon, 29 Jan 2001 13:21:30 GMT, <-----<|   MarcoLinuZ  |>-----> ha
scritto su it.sociale.primosoccorso:
ho consigliato al nostro responsabile di sezione di ordinare un paio di sfigmo
automatici, tanto per provarli, costano 80-90 mila lire e magari funzionano, il
prossimo passo che mi piacerebbe compiere sono un paio di termometri auricolari,
ma si vedra'.


On Tue, 30 Jan 2001 13:39:31 +0100, Fabiano Tombini
<fabyano@LEVAMI_DA_QUI_tiscalinet.it> wrote:
|8--->Il giorno Mon, 29 Jan 2001 13:21:30 GMT, <-----<|   MarcoLinuZ  |>-----> ha
|8--->scritto su it.sociale.primosoccorso:
|8--->
|8--->ho consigliato al nostro responsabile di sezione di ordinare un paio di sfigmo
|8--->automatici, tanto per provarli, costano 80-90 mila lire e magari funzionano, il
|8--->prossimo passo che mi piacerebbe compiere sono un paio di termometri auricolari,
|8--->ma si vedra'.
Mmmhhh... non mi fido molto degli sfigmo automatici e imparare a
misurare la PA con uno sfigmo tradizionale credo che dovrebbe far
parte delle conoscenze quantomeno personali di un soccorritore...
questo è pero assolutamente IMHO :-))


 Noi la P.A. non possiamo misurarla.
un conto e non "potere" un conto č "non esserein grado" e un conto č che vi
dicano "voi potete farlo ma la vostra lettura non la riteniamo affidabile in
quanto personale non sanitario"...la cosa certa č che se gliela date loro
sanno qualcosa di piů se loro non vogliono saperla sono degli incapaci
presuntuosi :o)
Mike
CB BS

 dato in più... se poi il doc ne vuole tenere conto bene... sennò amen
IMHO non c'e` nulla di trascendentale a misurare la PA, e cmq anche
noi abbiamo lo sfigmo e + di un volontario e` in grado di usarlo (e a
volte lo usa). Pero` da disposizioni superiori non possiamo misurarla,
il motivo nin lo so!
Indi se la misuriamo ce la teniamo x noi :o)
Ciao
-- 
Aldo Cane                                             \\|//
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte   ( o o )
* Opinioni personali. *                          .ooo--(_)--ooo.

 questo č pero assolutamente IMHO :-))
Lo sfigmo automatico risente di tutti quei problemi causati dal movimento
dell'abz.
Noi ne comprammo uno ma lo pagammo molto di piu' delle 80-90000Ł citate un
post sopra, abbiamo preso un'inc****a oppure e' il loro vero prezzo?
Per la rilevazione manuale della PA: e' quasi impossibile (tranne per coloro
che sono veramente esperti) sentire i toni con abz in marcia! E'
obbligatorio (IMHO) che chiunque si cimenti a prendere la PA ad un malato
durante un servizio abbia una buona manualita' in modo da scongiurare
situazione del tipo: "Come va messo quel bracciale qua? Ah, ecco cosi'!! Mi
scusi signora ma sono abituato a usare l'altro" (dove l'altro sifgmo non
esiste assolutamente). E' pero' importante capire quali sono i provvedimenti
da prendere in caso di valori pressori fuori dal range fisiologico.
Attenzione: ci sono situazioni (ex caso di shock o sospetta lesione ad un
organo interno) dove la rilevazione della PA passa assolutamente in secondo
piano; che me ne frega della PA se dal pallore, dal sudore, e dalla
tachicardia del pz capisco che e' gia' bassa??
Ciao
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air :


E' stato l'ultimo acquisto che abbiamo effettuato per la INDIA.
Anche se personalmente non ho avuto occasione di provarlo, ho sentito che un
problema č il fatto che il termometro elettronico risente della temperatura esterna
(d'inverno, se l'ambulanza č ferma da un po' di tempo, non č proprio cosě calda,
anche se viene tenuta in garage) e pertanto non rende attendibile la temperatura
corporea del paziente (nel caso in questione, era stata rilevata una temperatura
inferiore di 5° rispetto alla seconda misurazione effettuato in H).
Adesso il termometro č dentro la vetrinetta laterale, stiamo provando a pensare ad
una collocazione piů "calda".
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 CB BS
Confermo anche per il "mio" Piemonte :o))
Secondo il protocollo 118, la misurazione della P.A. non è un atto richiesto dal
soccoritore, naturalmente se tale persona è in grado di effettuarla, è un
qualcosa in più, che poi il personale del pronto soccorso deciderà se tenerne
conto o meno.
Per questo motivo, negli ultimi 2 corsi di aspiranti vds, per chi ne è
interessato, Simona Italiano insegna a prendere la pressione arteriosa con lo
sfigmo.
L'unica cautela che ho sentito in giro, probabilmente proprio per la difficoltà
di prendere i valori in un'ambulanza in movimento, è quello di rimanere sul
generico con il paziente, di non dare i valori numerici.


 ...
Confermo anche io per il "mio" Piemonte ;-)
Aggiungo solo che sulle ns. schede base per il 118 le caselline per
riportare la PA "all'arrivo", "durante il trasporto" e "dopo il
trattamento", quindi se noi misuriamo la PA e la scriviamo tale informazione
risulta essere ufficiale; tanto piu' che quel documento che noi lasciamo
sempre in DEA e' un documento ufficiale, che va a finire nella cartella
clinica del paziente.
Poi se nessuno lo legge e' un altro conto ....
Quindi io opterei per un "non e' richiesto" ma se viene fatto e viene
scritto sulla scheda "e' valido dal punto di vista burocratico" nonche'
riconosciuto....
Sbaglio?
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

 ....
Confermissimamente confermo!
Stessi problemi anche per la ns. india; tanto piu' che attualmente non
abbiamo un garage e l'abz. rimane all'addiaccio (*), soluzione adotttata
temporaneamente: portarsi tutto lo zaino india (quello A-adulti) a "nanna"
con noi la notte (non so se lo facciano anche il di'), con tanto di
termometro ototimpanico, pulsiossimetro, sacche x flebolisi (**), ecc. ecc.
....
(*) abbiamo una stuffetta Argo xfettamete funzionante, peccatio che -non si
sa xche'- la rete di alimentazione esterna e' attualmente (da un bel po'!)
in tilt!
(**) Anche queste patiscono il gelo!
Bye!


 No e' che non sei capace :-)
Io, ammetto, di non essere molto bravo a misurare la PA: ecche' lo faccio
pochissimo, piu' che altro provando tra  noi, poi da quando m'"hanno fatto"
diventare autista ....ancora meno!
Comunque ribadisco qeullo gia' detto da AndKemio: misurare la PA non e'
necessariamente una delle cose che dobbiamo saper fare bene, poi la PA si
puo' stimare ad ochhio anche da latri fattori...


>-->tachicardia del pz capisco che e' gia' bassa??
Non deve mai diventare il problema principale del servizio: non blocco un pz.
perche' devo assolutamente misurare la PA pero' se ne ho la possibilita' e il
tempo perche' non farlo.....


>-->Bye!
Grazie a tutti per i consigli, vedremo di trovare una soluzione, magari quei
termometrini digitali simili a quelli classici ma con il display LCD. Mah.


>-->generico con il paziente, di non dare i valori numerici.
Trucco usato sul campo:
Pz. "allora come ce l'ho"
Vol. "Di solito che valori ha"
Pz."100000 su 3500" (!! :)
Vol. "Beh oggi e' piu' bassa (o alta) del solito"
Di solito funziona, se insistono tanto io comunque glielo dico - magari dopo
averli avvisati ahe la misurazione in ambulanza non e' affidabile.


 pressione arteriosa del paziente.
Scusate se mi intrometto.
Per la legge italiana, un soccorritore non e' tenuto a misurare la pressione.
Ovvero, puoi essere un soccorritore e non saperlo fare. D'altronde, non esiste
nessun "prontuario del soccorritore" e le categorie stesse di "soccorritore"
variano da regione a regione. Per i Lombardi per esempio e' praticamente un
dovere saperlo fare, in Toscana pochi soccorritori di secondo livello (abbiamo
due livelli in Toscana) lo sanno fare (figuratevi quelli di primo).
E poi, non mi sembra questo il punto. Misurare la pressione o la glicemia e'
un conto, fare una diagnosi e' un altro. Io faccio ambulanza col medico a
bordo, mi capita persino di fare gli ECG o di maneggiare il defibrillatore per
il medico. Pero' sono a 1000 miglia dal saperli leggere o dal prendermi la
responsabilita' di sparare la corrente ad un tizio. Ed anche se li sapessi
leggere, non ho certo ne' la cultura e ne' il titolo per fare una diagnosi.
Per capirci, non tutte le glicemie o tutte le pressioni fuori dai parametri
che ti insegnano ai corsi sono indice di urgenza, ma certo non posso essere io
a deciderlo.
Insomma, un conto e' imparare a fare certe cose "tecniche" (chiunque puo'
imparare), un altro e' capire cosa c'e' dietro...
Per quanto riguarda gli "algoritmi", anche noi avevamo questo apparecchietto
che faceva l'ECG a distanza, e credo che ce l'abbiamo ancora, in qualche
sgabuzzino ;-)
secondo me doveva essere molto problematico, si pensi soltanto se il pz non si
posiziona gli elettrodi correttamente. In ogni caso, a me pare il solito
esperimento per "tagliare" gli interventi e "risparmiare" sulla sanita'
pubblica e poco piu'... ho detto la mia da 100 lire ;-)
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson


Esatto. Infatti a mio parere c'è una sorta di visione logica distorta su
queste problematiche.
Nessun soccorritore (spero) ha la presunzione di fare diagnosi; d'altra
parte se è vero che la macchina
BLS arriva sempre per prima sul posto ed i soccorritori sono "l'occhio" del
118, allora viene da sé
che i parametri misurati non servono per far fare diagnosi all'equipaggio
BLS, ma per fornire maggiori dati
alla CO o all'ospedale per meglio decidere la "sorte" del povero paziente.
Ciao,
Cris


 male durante il giorno...
;-) in teoria, i dipendenti dovrebbero essere bravi soccorritori... tranne
qualcuno un po' patologico!...
Tra l'altro mi sono sempre chiesto se non e' una cosa da anti-trust: vengo a
soccorrerti con l'ambulanza, se muori, ti faccio il servizio funebre...
chissa' se ho interesse a salvarti!!!
ciao ciao ciao


 intercostale, e chi lo sa?
Niente di piů corretto...anch'io mi lamnetavo di sto fatto. Pensa che sulla
nostra scheda di servizio dobbiamo compilare la voce diagnosi...pena il
mancato pagamento del servizio... :o((
Un commentino: il fatto č che molto probabilmente in Toscana ci sono
moooooolti meno volontari che in Lombardia (e dire probabilmente č stato
proprio per non essere cattivello, andiamoci a vedere le statistiche
ISTAT)...e quindi i nostri "bei" politici trovano mooooolto piů comodo
utilizzare la "quota parte" in maniera diversa. Sono del parere che se
mancassero volontari...tutte le ambulanze avrebbero un medico! .o)
Mike
CB BS

 mancassero volontari...tutte le ambulanze avrebbero un medico! .o)
Chi lo sa. Comunque pensa che in Italia sono state le Misericordie ad aver
inventato l'"ambulanza col medico" ed e' una specie di "blasone". Magari tutte
le altre fanno cacare, ma - che culo! - c'e' quella col medico!... (da noi si
dice "tirati su le ciocce!")
ciao ciao ciao


 chissa' se ho interesse a salvarti!!!
Dato che la maggior parte delle Misericordie in Toscana ha anche gli
ambulatori, c'č anche interesse a tenerlo in vita: un pz. e un socio in piů!
Lorenzo M.
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Tutte le opinioni sono personali

 parte delle conoscenze quantomeno personali di un soccorritore...
Sě, lo ritengo anch'io. D'altronde da noi non č una conoscenza strettamente
richiesta, pur se gradita.
Ciao
--
Cristian
dezo...@tin.it
Corpo Volontari Valle di Non
-- Ovviamente sono opinioni personali ---
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it.sociale.prontosoccorso on-line:
http://primosoccorso.virtualave.net/
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Il giorno Fri, 9 Feb 2001 16:04:54 +0100, cristian ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Lasciatecelo provare poi vi sapro' dire....
Comunque e' stato messo nella borsa di soccorso e si spera che venga usato anche
a domicilio dove puo' essere piu' preciso.
