Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Ean 50

ciao a tutti
spero di tornare in acqua il mese prossimo dopo la bella vestibolare che mi 
sono presa - a fine aprile saranno tre mesi e dopo avere fatto un'altra 
visita dall'otorino vedremo se sarà fattibile. da almeno un mese non ho più 
giramenti di testa ne altro.
Comunque adotterò di sicuro un profilo più conservativo e ho già settato il 
mio suunto D6 dal profilo 0 di prima al profilo 1 - e allungherò le deepstop 
da 1 minuto a 2 minuti.
Dopodichè pensate sia utile una bombola da 3-4 lt caricata con Ean 50 da 
utilizzare dai 21 mt in su in risalita? (il computer resta settato in aria)
Per risalire un pò più "pulita"?
Che ne pensate?
non ne vale la pena oppure si?
Saluti a tutti
Fiorella 

 Fiorella
Gli iperbarici cosa ne pensano?

 non ne vale la pena oppure si?
Male non credo che faccia, mi pare un po' piccina come dimensioni la 
bombola, un 5 litri non e' poi cosi' piu' ingombrante (ho un 4 litri in 
alluminio che uso sul rebreather quando devo andare in posto senza 
ricarica di ossigeno, ma se dovessi attaccarmelo addosso sarebbe 
complicato, e' dannatamente corto) e se lo calibri bene e' piu' o meno 
neutro, quindi non ti sbilancia durante l'immersione e non ti rompe 
troppo le scatole quando lo hai vuotato.

 da 3-4 lt caricata con Ean 50 da
Sě.
Prendi un 7 litri alluminio uso medico (poi ci cambi la rubinetteria) che ha 
il vantaggio di avere il collaudo decennale.
In acqua č neutro: averlo o non averlo č praticamente la stessa cosa.
Decostop da 1 minuto a 2 minuti ? Ma che profilo seguivi ? 

 il vantaggio di avere il collaudo decennale.
Il collaudo è decennale se lo tieni fuori dall'acqua...
In caso di incidente secondo me l'uso che ne hai fatto viene fuori.
Ciao
Ghigo

 Il collaudo č decennale se lo tieni fuori dall'acqua...
No. 

>Decostop da 1 minuto a 2 minuti ? Ma che profilo seguivi ?
deepstop Max, non decostop.
La deep in fias la facciamo di 2 min già da qualche anno. Che procedura usi 
per calcolarla Fiorella? Metà della profondità o metà della pressione? fai 1 
o più deep?
Per la bombola...se ne hai già una (mi sembra che una volta tu facessi già 
immersioni fonde) usa quella, altrimenti ti suggerisco anch'io la 7 litri, 
non la senti e la usi per più immersioni senza doverti preoccupare di 
ricaricarla ogni volta. Fai una tappa di 2-3 minuti ai 21 m e poi risali 
normalmente, con deep ect.
Se vuoi un ulteriore consiglio puoi sentire il dott. Longobardi anche 
attraverso il blog 
http://www.iperbaricoravennablog.it/
silvia 

 La deep
Ecco il busillis, la (e a quel punto anche due minuti sono pochi)

 Decostop da 1 minuto a 2 minuti ? Ma che profilo seguivi ?
Max,ma è mai possibile dare consigli così fuori luogo?
Porti in acqua un bombola in alu e la apri/collaudi dopo 10 anni...?
Non è neutra (io ne ho 2 che lascio a bordo),carico a 200 è un mezzo
scoglio,inoltre si rischia lo strappo della filettatura allo
smontaggio doipo 10 anni (è conica) se la porti in acqua di mare e il
rubinetto non è stato montato con i giusti accorgimenti.
Prima che attacchi con la solita solfa dico che parlo per esperienza
pratica diretta e non per sentito dire...;-)

 Fiorella
Complimenti per la volontà e,perchè nò,il coraggio di tornare in
acqua.
Stringi le chiappe le prime immersioni,porta fortuna :-)
Il resto è aria fritta,credimi.

pratica diretta
Evidentemente parliamo di bombole diverse.

 ha scritto nel messaggio 
news:67a69619-a4e2-40ab...@u8g2000yqh.googlegroups.com...


 Evidentemente parliamo di bombole diverse.
Evidentemete parlo con uno che ha visto x bombole,mentre il
sottoscritto ne ha visto (dentro e fuori...) xxx...vedi tu. :-)

 ne ha visto (dentro e fuori...) xxx...vedi tu. :-)
Bombole porno????
-- 
Ciao!
Luca

 - Mostra testo citato -
Allora,belinate a parte,la vestibolare ha questo allure di
imponderabile.
Quindi,o accetti il fatto di essere stata sorteggiata e te la sei
presa (quindi vai in acqua con lo stringiculo per le prime volte e poi
in scioltezza) oppure appendi le pinne al chiodo (parlo in relazione
alle tue immersioni,certo che se fai un break con un 10/70 dopo un tot
a xxx metri e tot cambi gas la cosa cambia...)
Il 50 a xx metri e risalita mi lascia indifferente,fai troppo poca
permanenza perchè sia efficiente (esprimo SOLO una personale opinione)
Mah,io sono della vecchia guardia,preferirei una sonora schiacciata
con il vecchio e buon O2,ma certo è SOLO un'opinione espressa in un
posto virtuale,NON un consiglio...:-)
Decidi tu,in fondo le chiappe sono le tue,qualche giro in botte lo hai
fatto e tutto è utile per cercare di non tornarci.
Pacca sulla spalla,auguri.


Volevo mettere xxxx,ma temevo non fosse recepito il messaggio
subliminale... :-D

 Evidentemete parlo con uno che ..
Evidentemente hai scelto le bombole sbagliate ...

 Evidentemente hai scelto le bombole sbagliate ...
Vorra dire che me lo dirai tu cosa comprare...:-)
Avendo una casistica di alcune migliaia di bombole lavorate di tutte
le tipologie credo di parlare con  cognizione di causa.
Intendo smontare,ispezionare,trattare e colaudare...se poi fai teoria
basandoti solo sulla tua esperienza di utilizzatore finale credo non
ci sia storia...:-)

 rispondesse per esperienze vissute...
Esperienze dirette - per fortuna - non ne ho. Pero' basta qualche
piccola simulazione sul Decoplanner per constatare, sugli abituali
profili di immersione, l'effetto positivo dell'Ean50 sul tempo di
deco. Alzare il grado di conservatorismo del computer aumenta il tempo
di deco; l'uso di Ean50 lo riduce.Mi sembra quindi che l'opzione Ean50
si imponga se il  tuo gruppo di immersione (se non sbaglio usate
abitualmente l'aria) non ha piacere di condividere con te un livello
di conservatorismo del computer troppo penalizzante in termini di deco
time.

rispondesse per esperienze vissute...
fortunatamente non ho esperienze vissute da raccontarti se non che
sono testimone di un paio di casi di vestibolari "non meritate" e non
spiegate.
in entrambi i casi gli amici sono tornati in acqua.
il primo rimane titubante
il secondo ha ripreso al 100%.
relativamente al bombolino EAN50, da un po ogni volta che scendo sotto
i 30 metri (sempre all'interno di quote ricreative o pseudoricreative
in aria), mi porto un 7 litri con EAN 50
oltre ad avere una scorta di aria per emergenze, abitudine ad avere e
gestire bombole a fianco, ho l'impressione di uscire più riposato (per
il momento sto tenendo il profilo ad aria).
quanto è solo una impressione non lo so, quanto effettivamente incida
sulla mia desaturazione non mi è chiaro ma la sensazione è positiva.
non mi dispiacerebbe approfondire l'argomento 
Bye
Angelo

 Intendo smontare,ispezionare,trattare e colaudare...
Dicci per quale motivo sia necessario collaudare (sulle prime due operazioni 
non discuto) una bombola da 7 litri in alluminio per uso medico (caricata a 
ean =>50) ogni 2 anni dopo il primo collaudo quadriennale invece che 
collaudarla ogni 10 anni (come peraltro prescrive la normativa). 

Il 28/03/11 09.59, Max max ha scritto:

Perchè la normativa prescrive quei tempi di collaudo sulle bombole 
caricate ad aria per uso subacqueo?

 ha scritto nel messaggio 
news:dqe0p61soq07cpasg...@4ax.com...



Sono quelle che servono per gonfiare le bambole porno?
 L.

bombolino in alu o acciaio?
alluminio
in acqua non lo senti minimamente, ti dimentichi di averlo.
bye
Angelo

 caricate ad aria per uso subacqueo?
E' quello che mi sono sempre chiesto, compreso perchč non li prescrive a 
miscela o altri gas.
Ora per bombole molto utilizzate (diving) ciň potrebbe anche avere un senso, 
per le altre mi sa che in concreto almeno quello con le bombole immerse in 
acqua (e non con ultrasuoni) fa piů male che bene per non parlare di come 
certi centri collaudo trattano le bombole.
A prescindere da ciň non credo che la differenza sia tra essere state usate 
in acqua o meno (corrosione esterna) quanto la corrosione interna (ma per 
bombole ad aria i sistemi di ricarica non potrebbero essere gli stessi ? 
Mica tutti utilizzano aria industriale.
Ma l'esperto sei tu, quindi illuminaci.

 sono presa
Fiorella, scusa, non ricordo: ma tu sei foppata o no?
ciao
L.

 non ne vale la pena oppure si?
L'EAN50 di sicuro e' utilissimo in risalita se permani abbastanza a 
quote intorno ai 21mt, ovvero nelle immersioni con deco importanti.
Per le immersioni ricreative, ferme restando le particolari precauzioni 
che dovrai usare nelle risalite soprattutto visti i tuoi precedenti, io 
opterei per un bombolino da 3 lt di ossigeno da usare per 5/10 min a 6 
mt. Non pesa, non ingombra e Sant'Ossigeno, protettore di tutti i 
subacquei, e' un santo molto ascoltato in paradiso ;-)
Se ti porti l'EAN50 comunque, come ti hanno detto in molti, male di 
certo non fa.
Guispi

 Fiorella
Da quando ho superato gli "anta e da quando ho visto un po di MDD
inspiegabili :-(( uso regolarmente un bombolino di O2.
E' un tre litri di acciaio Non lo senti nemmeno a 6 mt lo prendi e
incrociando le dita non potrebbe che far del bene!!
PS:
con l'occasione io mi sono fatto un bibino da 7+7 e il 3L l'ho alloggiato
a testa in giu' in mezzo alle altre due bombole (un po come il vecchissimo
ARALU' col bombolino decompressivo per chi se lo ricorda!!!!
Ciao e auguri!!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 collaudarla ogni 10 anni (come peraltro prescrive la normativa).
Ma sei proprio turdo ;-)...perchè per il 99 % dei possessori di
bombole il collaudo coincide con l'ispezione interna...
Se ti entra acqua (e succede più spesso di quanto si pensi) e la
ispezioni/collaudi dopo 10 anni secondo me non arrivi a quella data
con la bombola intera...l'alu corrode capillare e fa presto a
penetrare la parete.
Inoltre,in caso di incidente,un uso diverso da quello di destinazione
indicato o con stampigliatura o con documento ti mette immediatamente
nelle grane.
Inoltre i rubinetti industriali di solito sono propensi ad inchiodarsi
e sostituirlo con uno di tipo "sub" ti mette nella condizione di cui
sopra (di fronte alla legge),essendo una modifica non conforme.
E' sufficiente o proseguo?

 Ma l'esperto sei tu, quindi illuminaci.
Max,in poche righe hai riassunto quasi tutti i luoghi comuni su
collaudi e ricariche...lascio all'ottimo Ghigo l'onere e l'onore di
risponderti :-)

sopra (di fronte alla legge),essendo una modifica non conforme
Per nulla, un conto č la bombola, un altro la rubinetteria.
Sufficiente che siano compatibili.
Poi possiamo discutere delle norme su tipo rubinetteria/gas (ad esempio la 
rubinetteria per ossigeno non usata in ambito subacqueo) ma sono finalizzate 
ad evitare errori di uso di gas specifici quindi non hanno efficacia causale 
su incidenti che  riguardano altro.
E' sufficiente o proseguo ? 

femi ai 21 metri e perdi il contatto con il resto del gruppo?
secondo te è quindi inutile fare un profilo di immersione che preveda
a 21 metri alcuni minuti, magari razzolando in quota, e poi proseguire
sempre con il 50 (parlo sempre di immersioni ad aria) con la
decompressione?
grazie
Angelo

Il 29/03/11 21.01, Naumachos ha scritto:

Grazie per gli onori...
La mia opinione sul perchè si faccia differenza solo le bombole per aria 
è che sia dovuto all'ignoranza del legislatore.
Se fossi CTU in una causa per un problema del genere sosterrei che non 
vi sia differenza tra aria e altri gas (anzi se c'è l'ossigeno di mezzo 
è pure peggio) poi ci penserà il giudice ad interpretare la noticina.
La prova idrostatica non fa niente di male alle bombole sane, anzi...
Nelle bombole usate in acqua, essa può entrare incidentalmente, inoltre 
le ricariche dei diving e dei privati non sono controllate.
Ciao
Ghigo

 Angelo
O il profilo prevede delle tappe fonde sufficientemente lunghe a 21 mt, 
tali da sfruttare la OW per l'EAN50 oppure ti bruci la maggior parte dei 
vantaggi dati da questa miscela.
Ripeto quanto ho gia' detto piu' giu' nel thread e confermato da 2metri, 
per le classiche immersioni in aria ricreative con poca o nulla deco 
conviene fare un bel tappone in ossigeno a 6 metri, con il quale sfrutti 
sia il gradiente (off-gassing) che la OW al massimo.
Se, al contrario, il tempo di fondo e' tale da prevedere una deco 
importante allora la strategia cambia, ma credo che questo sia fuori 
tema rispetto a quanto richiesto da Fiorella.
Guispi

 inoltre  le ricariche dei diving e dei privati non sono controllate.
E controlliamole (almeno le prime dati i rischi per la salute).   Ma è lo 
stesso per ricariche per bombole terrestri tenute anche peggio.
Purtroppo in tema di verifiche c'è una vera e propria schizofrenia ed i 
tecnici non aiutano (vedi l'affare delle revisioni auto).
Ed in tema di collaudi (ma fatti bene) distinguerei de iure condendo proprio 
tra bombole utilizzate da diving ed utilizzate da privati, fissandoli a 3 
anni per i primi e  6 per i secondi (senza distinzione fra il primo ed i 
successivi).

 Beh, quello che fa fede in termini di collaudi è la norma.
Per dire questo non ti serve il CTU, basta l'avvocato. :-)
Ciao
G.

 ha scritto nel messaggio 
news:imuqba$p1e$1...@tdi.cu.mi.it...


 certa cautela per esempio nell'aprire la bombola ecc,ecc,
Alluminio e O2 dedicato.
Ho visto erogatori per aria perdere gas da ogni parte perchè usati col 
il 50.
Ciao
Ghigo

 l'alluminio ma devo ancora decidere
Non so la 4 ma la cinque litri acciaio in acqua è un calvario (3 chili circa 
di zavorra e ti sbilancia). Che poi si possa usare lo stesso è un altro 
discorso ma perchè complicarsi inutilmente la vita ?

 dell'O2 (ricarica, materiale da utilizzare ecc.ecc.)
Fermo restando il rispetto per il parere dell'esimio Ing. Bonuccelli 
(che in questo caso pero' mi permetto di non condividere), ti faccio 
comunque presente che:
1- chi carica EAN50 carica, ovviamente, anche O2
2- caricare O2 e' piu' facile che caricare EAN50
3- in ogni caso bombola ed erogatori devono essere dedicati
Infine, alla bombola in acciaio non pensarci neppure perche' ingestibile 
in acqua. Alluminio tutta la vita.
Guispi


Ciao Ing,
Con Fiorella abbiamo fatto quattro chiacchiere per
telefono. Se ricordo bene abbiamo parecchio girato attorno
al "come" essalei scende e che abitudini ha.
Mi pare di ricordare (ma se non è così faccio ammenda e
ovviamente risponderei diversamente) che le crea disagio
l'idea di non potersi godere il tratto verso la superficie
e che alcune sue immersioni sono nel blu.
Allora, mi sono detto, a prescindere dalla mia maggiore
simpatia per l'EAN50 (prevengo "prima") rispetto all'O2
(stronco le bolle solo verso la fine), se uno/a fa
immersioni relativamente "a tabella" o comunque di quel
genere è un conto, l'O2 forse è la scelta migliore. Ma se
si sta dalle parti di una parete con permanenza più o meno
rilassata tra -21 e zona deco, con una risalita graduale
verso la zona deco allora forse l'EAN50 è più indicato;
consente di avere "più O2" in una zona in cui molti
indugiano volentieri soprattutto se c'è una bella parete
disponibile.
Altra cosa: essa spesso si sposta in luoghi non proprio
dietro l'angolo. Un EAN36 (o 40 se sarà carina con gli
addetti ^_^ alla ricarica) malissimo che vada si rimedia;
assetto, automatismi sull'attrezzatura e quant'altro
restano quelli sperimentati. Ma non sono sicuro che l'O2
venga ricaricato anche in qualche sperduto villaggio della
Papuasia o se sappiano gestire una crisi iperossica
ovunque nel mondo, nel malaugurato caso che qualcosa vada
storto. Non è ironia, non lo so davvero.
Certo, è facile e giusta l'obiezione che l'assetto deve
essere un problema superato, che non si fa su e giù verso
la fine immersione dalle parti della zona deco eccetera.
Ma io mi ero fatto l'idea di un certo modo di approcciare
l'immersione: ordinato, preciso, consapevole ma se c'è una
parete sotto 6 m potergli dare un'occhiata. In termini più
netti: se mi avesse detto che ha fatto l'incursora per una
vita, che fa tutto "a tabella", che una volta arrivati ai
-6 è come se sotto ci fosse una soletta di cemento, allora
anche l'O2 diventava più papabile.
Come sempre (e credo Fiorella me lo riconoscerà) io metto
sul piatto le alternative in modo che poi l'interessato/a
possa decidere. Tanto è vero che pur avendole espresso
l'opinione che per me non esiste confronto con
l'alluminio, che preferisco, le regalo volentieri una
bombola d'acciaio (di qui la mia richiesta in altro
thread) così può provare cosa le va meglio. E lo
stesso per la mix deco.
Possono tranquillamente emergere elementi che non mi sono
venuti in mente e se sono validi non vedo perché l'O2 non
potrebbe risultare vincente nella sua scelta.
ciao!
Apx.
-- 
Un corpo immerso in un liquido si bagna.
Un corpo immerso nel cemento sapeva troppo.
Un corpo immerso in un altro corpo si diverte.
Un corpo immerso in due corpi è un'orgia.


Come giustamente hai osservato, dipende molto dalle abitudini. 
Sicuramente avendo parlato a lungo con Fiorella le avrai saputo 
consigliare il meglio.
Ovviamente io mi riferivo a quello che avviene normalmente nelle 
immersioni che faccio io (ricreative). Dando una occhiata ai profili non 
vi e' una decisa permanenza nella zona dei 21 mt e quindi preferirei 
l'O2. In questa scelta tengo conto del fatto che essendo le immersioni 
mediamente a basso impatto e, dato che sono multilivello, a risalita 
lenta, non mi aspetto di arrivare ai 6 mt modello cocacola tanto per 
intenderci :-)).
Quanto al pericolo di una crisi iperossica per un sub che ha fatto una 
immersione ricreativa in aria e si fa una deco in O2 a 6 metri sforando 
per alcuni istanti di 1/2 metri per cattivo controllo dell'assetto, non 
vorrei peccare di superficialita' ma la vedo una eventualita' molto 
remota. E in ogni caso se voglio ritornare a 9 mi metto in bocca l'aria 
e vado, non vedo il problema.
Infine, per quanto riguarda la bombola, rispetto molto il tuo approccio 
(che ti porti dietro anche quando scrivi) tendente ad analizzare e 
mettere a disposizione gli elementi per poi lasciare la decisione a chi 
ti legge/ascolta schierandoti poco. Ma nel caso di scelte oramai 
straconsolidate (non vedo una decompressiva in acciaio in giro da anni) 
forse e' il caso di dare un indirizzo deciso, altrimenti si rischia di 
lasciare nel limbo persone che magari sono fuori dall'argomento per vari 
motivi.
Ciao
Guispi
Ciao
Guispi

 che magari sono fuori dall'argomento per vari motivi.
Anche questo è stato il risultato di due chiacchiere a
voce. Io non ho nascosto che a mio parere non c'è
confronto ma Fiorella ricorda le Aralu, coi loro problemi.
Oggi questi problemi non ci sono più ma siccome so che
un'avversione pissicologggica è difficile da sradicare in
chiunque e può influenzare millemila cose... compresa la
godibilità dell'immersione e la tranquillità, anche lì,
posso solo dire "prova e vedi".


 E' sufficiente o proseguo ?
No no grazie,dimenticavo che non sei un subacqueo,sei un avvocato che
và sott'acqua.

 > Guispi
Dato che non sono un avvocato non dovrei rispondere :-D,ma (con O2),ne
è esploso uno pochi anni fà...sott'acqua...risultò poi non essere O2
clean.

 No no grazie,dimenticavo che ...
Se replicassi con argomenti logici sarebbe meglio ... 

grazie Corrado
ho deciso per l'acquisto di una Alu da 4,4 lt pulita ossigeno pur inserendo 
ean 50. Così farò anche per il manometro e l'erogatore.
I tuoi consigli dopo la lunga chiaccherata dell'altra sera sono stati 
utilissimi, perchè pur avendo tantissimi anni di esperienza quando poi ti 
capita e pensi, sei convinto, che sia immeritata cominci a riflettere.
Per cui alla fine il sistema per non appendere le pinne al chiodo credo sia 
quello di fare una risalita con il minor numero di bolle possibile e, 
comunque dare un'addio alle immersioni profonde di prima.
un grazie ancora
Fiorella
(per la bombola per il momento lasciamo stare ma grazie lo stesso anche per 
quello)
Quindi credo questa sia la strada giusta.
"Archaeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel 
messaggio news:4d9303f6$0$38645$4faf...@reader1.news.tin.it...


 che devono essere 02 dedicati
Ultimamente mi pareva che gli erogatori per nitrox venissero a costare 
meno di quelli normali. Quindi, se costano meno, prendi quelli per 
nitrox. Se poi hai bomole ed eorgatore con il nuovo attacco, tanto 
meglio, ti basta un riduttore di passo per la ricarica e sei a posto.

disponibile.
Fiuuuuuuuu...!!!!!!
mi ero spaventato, duemetri prima e Guispi poi mi avevano messo un
tarlo in mente.
In effetti la maggior parte delle immersioni che faccio,
prevalentemente al lago ma spesso anche al mare, prevedono una prima
parte più o meno fonda spesso alla ricerca/visita di qualche cosa di
specifico, ma con tempi tutto sommato limitati con tempi di deco allo
stacco che raramente superano le due cifre, poi spesso c'è una seconda
parte dell'immersione che prevede di razzolare tra i 20 e la quota
deco/sosta di sicurezza.
in questo quadro io ai 21 cambio su ean 50 cerco di starci qualche
minuto e proseguo sino alla fine
bye
Angelo

 il 50.
In che senso? Sai anche perche' farebbero cosi'? Io odio l'attacco EN144.

Il 30/03/11 16.55, gibbo ha scritto:

gli oring erano tutti andati....

 Se replicassi con argomenti logici sarebbe meglio ...
Più logici di quelli elencati non me ne viene in mente altri.
Tanto rimarrai sempre della tua opinione,io della mia,supportato ad
esempio dal titolare di una azienda con cui ho avuto uno scambio di
idee tempo fa...maneggia DECINE di migliaia di bombole nuove e
usate,segue tutta la filiera della lavorazione e lo ritengo persona
competente...conosce per ovvi motivi di lavoro le leggi vigenti etc
etc etc...questa è una delle mie fonti di info,è abbastanza logica ?
Cmq,per darti soddisfazione,ti dò ragione...nel senso ligure del
termine... ;-)
Ciao Max,stammi bene.


Mai successo in decine di anni di immersioni con O2...però ho visto
"bonificare" erogatori rimontando gli stessi or oppure sostituirli con
il Viton che non c'entra una fava (è per alte temperature e si "secca"
facilmente)

 Ciao Max,stammi bene.
Saggia decisione, tanto non ne vieni fuori ;-)
Guispi

stacco che raramente superano le due cifre
Sticazzi! (cit.) :-)
Tempi di deco che raramente superano i 99 minuti non sono proprio da
buttare via, nelle tiepide acque del lago di Iseo :-)))
-- 
Ciao,
Giovanni

buttare via, nelle tiepide acque del lago di Iseo :-)))
[mode LMB on]
ma come, dove vivi, noi LMB consideriamo "deco" solo quando si supera
la doppia cifra al di sotto è roba da donnicciole :))))))))))
[mode LMB off]
in effetti ....... evidentemente le decompressione idroalcolica aveva
lasciato traccia almeno sino a quando ho scritto quel post :)
bye
Angelo


Vero SuperGuispi,a volte mi cerco il male come i medici,detto
genovese... ;-)