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Titolo: sosteniamoli!

La cattiva notizia č che Dio non esiste. Quella buona č che non ne hai 
bisogno
http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/genova/2009/02/15/1202089741904-ateobus-domani-si-parte-il-36.shtml
-- 
ciao
Vittorix 

 bisogno
Mi spiace contraddirti, ma la buona notizia è che Dio esiste, e la 
dimostrazione è che ha fatto questa:
http://tinyurl.com/c32jgo
vavinsenzasignora 

 
http://tinyurl.com/c32jgo
dobbiamo adorare [e maledire :)) ] la natura terrestre per quella, che 
c'entra dio.
-- 
ciao
Vittorix 

di qualsiasi cosa parliamo dio non c'entra nulla, a meno che non si
parli di creduloneria popolare... ;-)

 c'entra dio.
La natura terrestre? Cosa è la natura terrestre? Chi l'ha fatta la natura 
terrestre? A che serve la natura terrestre? Se tu sai chi è (dov'é, cos'é, 
che fa), perché non me la presenti, così la conosco pure io...
vavin
P.S. Tu la maledici (la natura terrestre) perché ti sei guardato allo 
specchio? 

 vavin
spero che era in chiave ironica, se no non mi spiego come mai alcune
menti per comprendere certe cose hanno bisogno "per forza" che tali
cose debbano essere state create "per forza" da esseri più o meno
senzienti...

 specchio?
le risateeeeeeeeee
-- 
ciao
Vittorix 

 senzienti...
hanno paura, sono terrorizzati, ingenui e molto molto deboli
-- 
ciao
Vittorix 

 senzienti...
Non necessariamente da "esseri". E' nella natura "debole" dell'uomo credere 
che la divinità sia qualcosa con cui ci puoi discutere... E' l'uomo che crea 
un dio a sua immagine e somiglianza e non il contrario, ma questo non l'ho 
scoperto io, se ne parlava già ai tempi dei filosofi greci, quando qualcuno 
disse che "Se i buoi avessero degli dei, questi sarebbero con le corna".
Io credo in una "entità" che sfugge al controllo dell'uomo e che ha "creato" 
tutto questo. Sia essa un dio, una dea, una forza fisica o anche 
semplicemente la legge che regola la chimica del carbonio...
E' logico pensare che, trattandosi di una "cosa" che sfugge al controllo 
dell'uomo, tutti i popoli in tutti i tempi e in tutti i luoghi se la siano 
figurata come qualcosa di simile a loro, fisicamente, qualcosa che si può, 
non dico governare ma quanto meno rabbuonire con la preghiera, i riti, i 
sacrifici e quant'altro, in base alla cultura del popolo stesso.... A che 
serve la preghiera, se non a "confortare" il credente? Ma davvero la 
Madonna, o Zeus, o Allah, o Iside, o il Grande Ciaparche Verde hanno bisogno 
della venerazione da parte degli uomini?
Quando Vittorillo parla di "Natura terrestre", vorrei sapere anche io a cosa 
si riferisce.... e spero non siano solo quattro alberelli mischini verso 
Giacalone, perché difficilmente penso che da soli avrebbero potuto mettere 
in piedi tutto il teatro che ci circonda. Quegli alberi stanno lì "per 
volere" di una "legge naturale non governabile", che ognuno, nel suo intimo 
e nella sua coscienza, chiama come meglio crede.
Visto da tempo qui le discussioni languono.... dicci Vittorillo, dicci che 
cos'è per te la "Natura terrestre" che dobbiamo ringraziare? 

 bisogno
http://stefanodisegni.nova100.ilsole24ore.com/2009/02/il-vaticano-trema-nascono-le-brr.html
 

 cos'è per te la "Natura terrestre" che dobbiamo ringraziare?
quindi sei semplicemente deista...
posizione che trovo senza dubbio migliore rispetto a chi venera le
divinità attualmente venerate sulla terra, che mostrano un
concepimento palesemente umano... ma che tuttavia trovo inutile e
superficiale, in quanto nella vita pratica non ha senso perchè si vive
praticamente da atei, ma nel piano teorico pur non essendo escludibile
al 100%, non tiene conto della semplice evoluzione, e del fatto che
l'universo possa essere sempre esistito, così come la materia, che il
caso fa si che in determinate situazioni si possa generare la
vita... :-)

 vita... :-)
Interessante teoria che getterebbe una certa luce sullo strano caso della
nascita di Vittorillo...
vavinbabbasone

 vita... :-)
Quella che tu chiami "semplice evoluzione" è qualcosa che è comunque 
regolata da una legge, la legge della sopravvivenza. Si sono casualmente 
creati due uomini, uno con una testa e uno con due teste e quello con due 
teste non è riuscito a sopravvivere abbastanza per riprodursi e trasmettere 
i suoi geni, quindi noi abbiamo solo una testa. E' comunque una legge, una 
regola. La casualità avviene, ma poi è la regola a stabilire se è cosa che 
merita di avere seguito oppure no.
E se provo a pensare che l'universo è sempre esistito, avverto chiaramente 
la sensazione di un concetto, un' idea, che non riesce ad essere contenuta 
nel mio piccolo e semplice cervello di essere umano. Se penso a cosa c'era 
prima del prima, mi vengono le vertigini. Se penso a cosa ci sarà dopo il 
dopo, mi sento stordita. Sicuramente c'è una spiegazione "matematica" a 
tutto quello che ci circonda e forse siamo solo un piccolo tassello di una 
serie finita ma grandissima di avvenimenti, e quando tutto finirà in realtà 
ricomincerà da capo, sempre uguale o magari ogni volta un po' diverso.
Ma che ne sappiamo noi? Come possiamo saperlo? In nessun modo, e tutto 
questo discuterne nei secoli dei secoli non è stato altro che un simpatico 
modo per ingannare il tempo.
Peccato che poi, alla fine, ci sia anche chi ci rimette le penne a causa di 
queste discussioni... 


appoggio pienamente il tuo discorso, (a parte il fatto di andare a
messa tanto per rispettare la "tradizione")
ma se nel post di prima avevi dato l'idea di essere deista, adesso dai
l'idea di essere agnostica, in quanto non escludi il concetto di
evoluzione (ovvio che si basa su delle leggi fisiche come tutto
l'universo) e casualità...
lo so che nella vita pratica queste definizioni di se non servono a
nulla, perchè ognuno ragiona con la propria testa e può cambiare
quando vuole, servono solo ai fini del discorso per aiutare gli altri
a capire il proprio punto di vista...
poi, tornando al tuo post, non condivido il fatto di insegnare lo
stesso la dottrina cattolica (o meglio la parte più bella e fantastica
che hai selezionato tu) ai figli, perchè secondo me (e non solo) si da
solo una falsa sensazione di sicurezza ai bambini, ma in realtà si ha
la presunzione di impartirgli favolette spaciandole per Verità, e poi
in futuro si potranno ritorcere contro...
i bambini che vengono cresciuti in modo laico al 100%, dando loro la
possibilità una volta adulti di poter scegliere la propria fede (o non
fede) non solo crescono con la stessa sicurezza (o di più), ma hanno
un senso di rispetto del prossimo eccezionale proprio perchè abituati
a rispettare le diverse posizioni e credenze che ci sono nel mondo pur
non condividendole...
ovviamente questa è una mia personalissima opinione, ognuno cresce i
propri figli come meglio crede (giustamente)... :-)

 messa tanto per rispettare la "tradizione")
Vediamo se riesco ad esprimerlo meglio.
La mia famiglia "tradizionalmente" utilizza il culto cattolico per 
soddisfare il proprio bisogno di manifestare la propria fede, ed io lo 
rispetto e mi adeguo, perché io credo che un rito piuttosto che un altro 
siano solo un modo diverso di appagare il proprio bisogno interiore di 
sentirsi "in contatto" con la divinità, l'entità, la forza superiore non 
controllabile e che - quindi - mette paura. Noi siamo cattolici e allora mi 
adeguo a questo, fossimo stati buddisti mi sarei adeguata a quell'altro 
ecc...
Per lo stesso motivo insegno a mia figlia le preghierine ed ho acconsentito 
a che a scuola faccia religione... infondo ha solo 3 anni e quando sarà 
capace lei stessa di ragionarci su e capire cosa vuole allora deciderà da 
sè. La fede e la religiosità sono cose "personali", non possono essere 
insegnate e tantomeno imposte e credo che crescere un bambino nell'ateismo 
sia altrettanto sbagliato che inculcargli che Gesù piange ecc ecc.
Io le posso garantire di averle dato tutte le possibilità, poi quel che ne 
verrà dipenderà solo da lei. 

 l'universo) e casualità...
Toc toc.
Scusate se vi interrompo, volevo solo fare presente che nel mondo
occidentale c'è una parte rilevante di popolazione che crede nelle leggi
empiricamente dimostrate che regolano il mondo materiale naturale (tra
cui, incidentalmente, l'evoluzione delle specie, il moto browniano, la
meccanica di volo dell'elicottero, ecc.), e contemporaneamente crede
anche in oggetti metafisici più o meno elaborati che non hanno (penso)
dei punti di contatto con il mondo materiale. Non faccio parte di
questi, ovviamente. Era tanto per collocare meglio i molti qui dentro
(tra cui immagino daniulla) che non credono che gli uomini siano stati
plasmati dall'argilla 6000 anni fa, o che i fossili siano un inganno del
demonio. Quelli sono problemi delle culture protestanti in generale e
degli USA in particolare.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
he was whistling something
complicated, twelve-tone


http://stefanodisegni.nova100.ilsole24ore.com/2009/02/il-vaticano-trema-
nascono-le-brr.html
Cazzarola, Disegni nel sito della Confindustria, adesso le ho viste
(quasi) tutte.


 degli USA in particolare.
lo stato del kansas in particolare
http://video.libero.it/app/play?id=f0a7b53c14319b84cb929e348f54f609

 vita... :-)
quoto, esimio
-- 
ciao
Vittorix 

 che hai selezionato tu) ai figli
come sopra
-- 
ciao
Vittorix 

 wrote in message
33f1a937-9a10-45b3...@z1g2000yqn.googlegroups.com...
Ma la volete smettere!!!
Siete OT e questa discussione non ha proprio senso qui!
E mi meraviglio di Vittorix, che di solito fa il moralizzatore
e poi se ne esce con un paio di thread in perfetto stile troll...
Se volete parlare di religione e filosofia ci sono NG adatti.
A.D.

 Siete OT e questa discussione non ha proprio senso qui!
Ecco, arrivò 'u sconsaiocu....
A quando a quando ci stavamo divertendo un po'! Niè, basta... 

 Ecco, arrivò 'u sconsaiocu....
Dai, non l'avevo mai fatto, ho voluto provare
il brivido del richiamo all'ordine... :-)
A.D.

è stato solo uno scambio di opinioni tra palermitani (o giu di lì) in
un ng dedicato a palermo, non siamo andati poi così tanto OT... :-)

 andati poi così tanto OT... :-)
Si si, certo certo... :-)
A.D.

 Se volete parlare di religione e filosofia ci sono NG adatti.
OH IL PALLONE L'HO PORTATO IO!
-- 
ciao
Vittorix