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Titolo: Presidio alle manifestazioni sportive e feste varie

Mi capita spesso in questo periodo, di fare servizio alle feste e alle
manifestazioni sportive.
La domanda che vi pongo č la seguente, se durante il servizio, una persona
avesse un malore o quantaltro, come ci dobbiamo comportare?
A parte il primo intervento, dobbiamo portare noi il PZ in PS (lasciando
incustodita la manifestazione) o dobbiamo in ogni caso chiamare la c.o. per
l'invio della amb del 118?

 per l'invio della amb del 118?
Da me (a verona) funziona così. Se non puoi risolvere la cosa sul posto si
trasporta al primo PS. La C.O. (che è cmq a conoscenza di tutte le
manifestazioni con ambulanze) la si avverte solo in caso che decidiamo che
il trasporto debba essere fatto in rosso in modo da allertare l'ospedale.
Ovviamente in casi gravi si può richiedere l'intervento di altre abz, la
medicalizzata o l'elicottero.
Ciao
Federico

 l'invio della amb del 118?
Al di là di tutta una serie di altre considerazioni, bisogna anche tener conto
del numero dei soccorritori (o dei barellieri, a seconda delle varie
denominazioni) presenti nell'equipaggio dell'ambulanza...
Qui da noi in Lombardia la DGR 12753 del 16 aprile 2003 stabilisce che,
qualora l'ambulanza sia usata per trasporti sanitari secondari (ricoveri non
urgenti, dimissioni, trasferimenti di pazienti, terapie, dialisi e comunque
trasporti che non rivestano carattere di soccorso) è ammesso che l'equipaggio
sia composto anche solo da un autista e un soccorritore.
Quindi, qualora l'ambulanza che si reca a fare il servizio di assistenza ad
una manifestazione sportiva od altro sia composta solo da questo equipaggio
minimo da 2, non sono comunque ammessi trasporti verso il PS che rivestano un
carattere di urgenza.
Perciò se il nostro intervento venisse richiesto ad esempio per un
partecipante che è caduto riportando una ferita od un piccolo trauma (e quindi
il trasporto avverrebbe in verde), secondo me è ammissibile che l'ambulanza
possa trasportare il paziente in PS (sempre che gli accordi con la società
sportiva lo prevedano esplicitamente). Diversamente se si trattasse di una
patologia più importante tale da richiedere un trasporto in codice giallo o
rosso, sicuramente bisognerebbe contattare il 118 per farsi inviare un mezzo
più idoneo ed eventualmente un mezzo di soccorso avanzato.
Un po' più sfumato secondo me è il discorso se invece ci fosse un equipaggio
composto da 3 persone (autista + 2 soccorritori), soprattutto se questi sono
anche abilitati a svolgere servizi come Soccorritori in convenzione con il
118.
Qua a mio parere occorre stabilire bene con l'associazione che richiede la
nostra assistenza che cosa si debba fare in questi casi...
Il servizio in codice verde dovrebbe essere a mio giudizio sempre garantito,
mentre per i gialli ed i rossi bisognerebbe prendere accordi con la COEU 118.
Comunque non mi sono mai occupato direttamente di questo tipo di servizi e
quindi non ho un'esperienza sufficiente per poter rispondere in maniera
esauriente.
Ciao, DAVIDE

 per l'invio della amb del 118?
qui a Padova si chiama in ogni caso il 118 e si chiede all'operatore.
Ovviamente vorrà sapere le condizioni dell'infortunato, i parametri vitali
etc. e se c'è un medico presente. In quest'ultimo caso - frequente nelle
menifestazioni sportive - vorrà parlare con lui.
Poi se ti dice di ricoverarlo ospedalizzi e ti chiede un codice di rientro,
se vuole mandare un mezzo in convenzione te lo manda; questo per verdi,
gialli rossi e quant'altro.
Può capitare di lasciare sguarnita la manifestazione, o anche di dover
sospendere una gara sportiva (se la presenza dell'ambulanza è
obbligatoria).
Riassumendo devi chiamare in ogni caso e fa quel che gli pare :P
In più se ricoveri qualcuno in ambulanza senza chiamare la CO - visto che
anche un verde è un servizio primario - ti cazziano..
Eymerich
Vds CRI Terme Euganee (PD)

 minimo da 2, non sono comunque ammessi trasporti verso il PS che rivestano un
  Questo sarebbe quantomeno strano... non mi pare il caso che un'abz
che si reca a "fare assistenza" possa avere un equipaggio utilizzabile
solo per i trasporti, anche se ogni USL fa storia a se'. T'immagini
che succederebbe in caso di un infortunio grave? Coi soccorritori li'
ad aspettare l'arrivo di un'altra ambulanza? :-o
  Un'osservazione: se la manifestazione e' agonistica, il medico e'
obbligatorio, o dell'abz o cmq nel campo gara. E' quindi molto
probabile che intervenga nel soccorso e valuti lui la situazione.
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 probabile che intervenga nel soccorso e valuti lui la situazione.
Ecco, quello in cui c'è anche il medico a bordo è proprio uno dei casi tipici
in cui la nostra DGR ammette la presenza di 2 sole persone a bordo (autista +
1 soccorritore).
Per quello che mi riguarda io consiglierei di mandare sempre un'ambulanza con
almeno 3 componenti a bordo, o addirittura se fossero in 4 potrebbe rimanerne
uno sul posto mentre l'ambulanza ha caricato e si sta dirigendo presso
l'ospedale...
Ciò nonostante capita a volte che, per mancanza di personale o per altri
motivi organizzativi, si mandi un'ambulanza con solo 2 persone a bordo...
A volte quando la richiesta è per un giorno feriale in orario diurno (quando
cioè andrebbero dei dipendenti) può essere che tale richiesta venga proprio da
chi richiede il servizio al fine di ridurre i costi del medesimo... ;-)
Ciao, DAVIDE

 l'invio della amb del 118?
La nostra esperienza in Trentino ...
L'equipaggio che effettua assistenza ad una manifestazione è formato per il
118 e l'abz è allestita per le urgenze. Ad inizio servizio, si comunica alla
CO che l'abz si reca nel posto XXX per la manifestazione YYY, dunque sa che
siamo sul territorio e ... si regola di conseguenza.
In caso di intervento/ ricovero è l'abz della manifestazione che si muove,
comunicando alla CO l'apertura dell'evento 118 (quindi rimborsato
direttamente dal SSP e non dall'organizzazione). E' a discrezione della
stessa organizzazione valutare se sospendere temporaneamente la
manifestazione o se proseguire (spesso in funzione della distanza
dall'ospedale).
Aggiungo una postilla: la comunicazione alla CO è ritenuta importante sia
per non inviare mezzi in emergenza su una manifestazione già coperta da una
abz (già successo :-( ), sia per poter disporre di mezzi supplementari in
caso di acqua alla gola (una volta sono stato *allontanato forzatamente*
dalla mia manifestazione per un IMA ed in quel caso la gara è stata
sospesa).
Ciao
Cristian

Grazie delle vostre esperienze.
Ne parlerň con i miei colleghi.
(VdS BG)

 (VdS BG)
Piccoli gruppi crescono... :-)
Ciao! Chi sei, collega?
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php

 chiamare la c.o. per l'invio della amb del 118?
 Noi di solito contattiamo il 118 e descriviamo la situazione: alla CO le
decisioni n merito, e di solito fa fare il trasporto all'abz presente sul
posto (soprattutto se è presente un medico).
E' importante individuare fin dall'inizio un referente cui comunicare
l'eventuale "stacco", poichè spesso in tale frangente la gara viene sospesa.
--
Qui esprimo il _mio_ parere e lo condivido
*MauroG* [autistaBLS c/oCOSP Mazzano-BS]
Chi è pazzo può chiedere di essere esonerato dalle missioni di volo; ma
chi chiede di essere esonerato dalle missioni di volo *non* è pazzo
("comma22")

 sia composto anche solo da un autista e un soccorritore.
Appunto, secondo voi un'assistenza gare è un secondario?  Io non ne
sono sicuro, visto che se una volta lì (ci va l'accento?  boh...) si
deve intervenire, per definizione è per soccorrere qualcuno che si è
fatto male, che si è sentito male, ma che comunque ha bisogno di
essere soccorso..., è cioè, per usare la terminologia della DGR, un
"trasporto che riveste carattere di soccorso (urgente o meno che sia)"
non una dialisi o una dimissione...
Ciau
   dax
-- 
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

 non una dialisi o una dimissione...
Appunto, questa è un'ottima osservazione a cui non so dare una risposta
certa... ;-)
Ma allora potrei anch'io porre un'altra domanda: se per i servizi secondari è
sufficiente avere del personale che abbia frequentato solo le 40 ore di
formazione (ad esempio il primo modulo da 40 ore del corso Anpas o il modulo
B - Barelliere Trasporto Infermi della CRI), questa cosa può ritenersi
corretta se partiamo dal presupposto che ad una manifestazione del genere i
soccorritori si potrebbero trovare di fronte anche a situazioni ben più gravi
rispetto alle loro conoscenze e capacità?
Se volessimo fare gli iper-garantisti dovremmo sempre mandare anche alle
manifestazioni sportive almeno 3 soccorritori abilitati e certificati dal
corso regionale di Soccorritore-Esecutore di 120 ore...
Ciao, DAVIDE

 corso regionale di Soccorritore-Esecutore di 120 ore...
Il che (cioè per le assistenze gare ecc. solo Soccorritori 120 ore) è
esattamente la conseguenza che avevo in mente quando scrivevo il msg
precedente, e non credo sia questione di essere iper-garantisti, ma
solo di rispettare la DGR...



Bè, questo è quello che generalmente facciamo noi... :-)
Cmq sta di fatto che il problema assistenza gare come ben sai è stato
sollevato anche con il 118 Milano e la CO ha garantito che prima o poi
saranno emesse linee guida di comportamento per evitare situazioni
spiacevoli o confusione.. ;-)
Ciao
Cris

>-->più idoneo ed eventualmente un mezzo di soccorso avanzato.
Per Milano la cosa e' questa:
la CO vuole sapere se c'e' una macchina in giro che fa assistenza ad
una manifestazione sportiva o di qualsiasi tipo indi per cui il mezzo
che ci va deve essere adatto al 118 (altrimenti che ci mandi a fare
l'ambulanza????) ovviamente se c'e' un medico dedicato allo scopo le
premesse sono diverse.
Il mezzo in posto carica sempre (altrimenti che ci mandi a fare
l'ambulanza????) e trasporta il fpaziente. Se la manifestazione
continua comunque bene, gli altri mezzi arriveranno dal 118, se la
manifestazione non puo' continuare senza mezzo spetta
all'organizzaizone arrangiarsi in qualche modo (prevedendo ad esempio
2 abz sul posto o una di backup).
Mi sembra comunque una scelta oculata che garantisce sia la
manifestazione che il mezzo (tipo situazione in cui l'equipaggio non
sa che fare)

>-->Cris
Gia' fatto...
Leggi sotto

 2 abz sul posto o una di backup).
Urca, ma quando è stata inviata questa comunicazione?
E' possibile averne una copia?
Che io sappia da noi non è arrivato nulla del genere... :-|
Ma la comunicazione del mezzo che sta facendo assistenza come deve avvenire,
tramite fax indirizzato al Operatore Tecnico Capo Turno in quel momento?
Ciao, DAVIDE


Mi associo alla richiesta... mai vista una circolare della CO in merito :-(
Ciao
Cris

>-->tramite fax indirizzato al Operatore Tecnico Capo Turno in quel momento?
Basta un fax in CO anche il giorno stesso che indichi la modalita'
della manifestazione e il tipo di equipaggio (standard o con medico
fornito dal''organizzazione).
In effetti bastava pensarci

 fornito dal''organizzazione).
 
 a Padova mi han detto che qualche tempo fa si faceva cosě, poi la CO si
trovava sommersa dai fax in certi periodi, e quindi ora si torna al vecchio
sistema della telefonata.. : -/
Eymerich

 Ciao! Chi sei, collega?
Sono un VdS della Bergamo Ovest/Valle Imagna :-)
Ciao.

>-->che ci va deve essere adatto al 118 ....
Aggiungo che ovviamente la macchina e' riservata alla manifestazione e
non viene utilizzata per il normale servizio di E.U., altrettanto
ovviamente loro sanno che c'e' un mezzo sul territorio quindi in caso
di catastrofe...