Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Consiglio filtro statiche

Lo riposto perchè vedo che il link che vi ho segnalato non funza...
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Una opinione dei più esperti....questo filtro è veramente valido per
proteggere l'apparato radio dalle statiche? (non dai fulmini eh)....date un
occhio ai parametri tecnici....e grazie in aticipo!
Dispositivi di protezione, per linee dati, coassiali, versione N, BNC ed 
UHF, 10kA
  a.. Questi scaricatori di sovratensioni di origine atmosferica e di 
transitori di elevata energia hanno un'ampia larghezza di banda, un basso 
VSWR ed una bassa perdita di inserzione quali che li rendono adatti a 
numerose applicazioni
  b.. La telemetria, i sistemi di telecomunicazione fissi o mobili inclusi i 
trasmettitori e ricevitori
  c.. Gli scaricatori hanno alla base un perno filettato M5 che ne consente 
il montaggio su telaio; in alternativa essi possono essere avvitati su un 
solo lato di una staffa ordinabile separatamente
  d.. Sono disponibili due versioni: "N"e BNC. In entrambi i tipi, la 
potenza massima trasmessa è di 144 W a 50 ?. L'elemento protettivo è uno 
scaricatore a gas di bassa capacità con una corrente massima transitoria di 
10 kA
  e.. La buona proprietà di frequenza degli scaricatori è ottenuta grazie ad 
un contenitore realizzato al tornio, dimensionalmente perfetto, ed argentato
  f.. Questi dispositivi sono sigillati dalla ditta costruttrice e non 
richiedono nessuna manutenzione
AVVERTENZA: per ottenere la massima sicurezza, questi dispositivi di 
protezione devono essere collegati a terra.
                  Specifiche tecniche
            Corrente nominale di scarico  10 kA
            Tempo di reazione  meno di 10 ns
            VSWR tipico  1.1.1
            Frequenza max. di esercizio  2000 MHz (tipo N)
            Frequenza max. di esercizio  1000 MHz (tipo BNC)
            Perdita tipica di inserzione  0,2 dB
            Impedenza  50 ?
            Temperatura di funzionamento  da -30°C a +80°C
            Dimensioni (mm) circa  Lungh. 55Largh. 26Alt. 37
            Peso  100 g BNC e 125 g "N"/UHF
73, call me


Bisognerebbe anche capire a che tensione interviene...
Non basterebbe una resistenza da qualche MOhm?
(sempre che l'antenna non sia gia' cortocircuitata
di suo...).
Saluti.

 proteggere l'apparato radio dalle statiche?
Forse sì, ma una resistenza antiinduttiva da qualche watt/qualche decina 
di kohm lo è sicuramente, e costa uno o due ordini di grandezza in meno.
saluti esponenziali


Ci sono degli svantaggi se e' a filo avvolto?
Saluti attorcigliati.

 Ci sono degli svantaggi se e' a filo avvolto?
Dipende dall'induttanza che presenta, sulle bande basse penso di no. Ma 
anche misurarla non č un problema, basta posizionarla "in loco" e vedere 
se aumenta il ROS sulla banda piů alta di lavoro.
saluti pratici

 se aumenta il ROS sulla banda più alta di lavoro.
Parliamo di capacita' spira-spira e di eventuali risonanze
o che altro?
Qualche centinaio di KOhm a carbone con in serie
verso massa una 555 della "nota Casa" sarebbe una
pazzia?
Saluti a nido d'ape o, per scaramanzia, a
"fondo di paniere"...

 pazzia?
555? Scusa l'ignoranza, con tale sigla mi sovviene solo il noto 
multivibratore, non credo che il ragnetto si troverebbe a suo agio in 
mezzo alla RF. :)
Ma costa due lire una resistenza antiinduttiva! Io poi le recupero dagli 
alimentatori switching fusi dei server. E che toroidi acchiappo quando 
sono fortunato! :)
saluti riciclati

 saluti riciclati

Scusate l'intrusione...
Per chi come me, non ha modo di "sbudellare" nulla, potete fare qualche esempio
specifico di materiale acquistabile?
La documentazione allegata a quello indicato da call me è questa:
http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/0031/0900766b800318bc.pdf
http://img-europe.electrocomponents.com/largeimages/C288171-03.jpg
se lo volete visionare andate su 
www.rswww.it
 e il codice RS da ricercare è il
288-171..
L'argomento interessa pure me, e vorrei capirci meglio, cosa interporre tra
antenna e RTX... o in altra maniera ovviamente..
-- 
73 sparsi a tutti da Fabrizio alias McGrull
email: ungrullo (chiocciola) 
gmail.com

 antenna e RTX... o in altra maniera ovviamente..
in più aggiungo una domanda a quanto sopra riportato gentilmente da 
McGrull...
Una volta che è arrivata una statica a questo filtro, il medesimo va 
sostituito o e riutilizzabile?
73, call me 

Cavolacci....questo non è per niente male...anche il prezzo!
http://www.marcucci.it/prodotti/schede/scheda.asp?ID=1257
 

 
http://www.marcucci.it/prodotti/schede/scheda.asp?ID=1257
 
Si, ma dove comprarlo?!?!
Attendiamo comunque chi ne sa di più per sapere se è una cosa valida.. Mi piace
l'idea del fusibile.


 
http://www.marcucci.it/prodotti/schede/scheda.asp?ID=1257
Attenzione che finche' non arriva a 200 V e passa,
non scarica...
Meglio la resisrenza.
Saluti (s)folgoranti!

 l'idea del fusibile.
Non credo che sia di quelli che puoi trovare
dentro l'alimentatore...
Saluti.


Una resistenza da saldare sul connettore d'antenna
all'interno dell'apparecchio (sempre che gia' non ci sia)...
Oppure un adattatore a "T" e chiudere una via con un
connettore in cui e' stata montata la resistenza...
Saluti "arrangiati".

 ha scritto nel messaggio 
news:200709111...@mynewsgate.net...

Marcucci spedisce a domicilio... 
www.marcuccishop.it
 (per quanto mi riguarda 
è una ditta molto seria...ho fatto acquisti li)...
La cosa ideale è avere una terra con pozzetto, puntazze ecc... a 
equipotenziale dove collegargli la terra dell'antenna e perchè no anche 
quella degli apparati...ma è un lavorone non mi sento di farlo adesso..
Quindi ripiego ovviamente su questi scaricatori...che però 
...attenzione...per offrire il massimo dell'efficacia hanno un uscita a 
terra (e siamo sempre li)...percui visto il costo di 35,00 euro posso 
volentieri anche acquistarlo avendo una sicurezza in più mentre utilizzo 
l'apparato e quelle volte che magri non mi va di fare attacca stacca...per 
il resto meglio staccare le antenne....tutto ciò ovviamente in assenza della 
terra a equipotenziale dedicata, altrimenti non avrebbe senso.
73, call me 

 ha scritto:

Esempio da quel che ho capito:
Connettore N di ingresso, uno di uscita, le masse in comune e i "poli centrali"
collegati insieme con una resistenza?
Di che valore, e soprattutto, di che tipo/potenza visto che si suppone di
dissipare un bel po' di energia?


 dissipare un bel po' di energia?
Il punto è, daccordo W = V x I, ma che V ed I debbo immaginarmi, in caso di
entrata in funzione di quel "filtro" ?!?! 100-150V ?!?!  


Saluti (s)folgoranti!
Giusto...secondo la tua giusta osservazione non si fa una piega....ma ho 
sempre sentito parlare di migliaia di volt circa 1000-2000 volt come 
scariche elettrostatiche, percui 230 V va benissimo...
....anche perchè a questo punto mi chiedo come mai le ditte come diamond ed 
altre propongono tensioni di scarica a 230V??????......al 90% si conferma la 
mia osservazione ...perchè di scariche elettrostatiche al di sotto di tali 
voltaggi è improbabile...
Ovvio che se poi uno vuole non avere (per dire) nemmeno 10 volt in passaggio 
allora il tuo discorso della resistenza non fa una piega!!
73, call me

 dissipare un bel po' di energia?
10 Kohm è sufficiente !
73, call me 

 allora il tuo discorso della resistenza non fa una piega!!
E' proprio quello il punto.. Boh non saprei proprio..


 E' proprio quello il punto.. Boh non saprei proprio..
io ho pensato ad un commutatore  con la classica entrata in basso e le 2 
uscite sulla parte superiore...già commutandolo sul SO vuoto mette in corto 
l'antenna...ma credo che proprio non sia il massimo perchè la massa dei 
SO259 collega tutti i 3 gli SO tramite il telaio in acciaio ( o altro 
materiale ferroso che non so) quindi ok che mi metti incorto l'antenna ma la 
massa del SO che riceve l'antenna e la massa del SO che riceve il cavo dal 
TX sono in collegamento comunque.....e quindi.....aiuto paura!!! HI
il discorso della resistenza mi garba....però devo capire come saldarla in 
parallelo....
come posso fare per mettere la foto dell'interno del commutatore in modo da 
farvela vedere e ragionarci sopra?
73, call me 

 allora il tuo discorso della resistenza non fa una piega!!
Io cercherei di trovare il modo da non far "crescere" la
tensione piuttosto che aspettare che sia "grande" per
farla fuori...
Saluti.


...'ccidenti!
saluti.

 entrata in funzione di quel "filtro" ?!?! 100-150V ?!?!  
Direi che una risposta e' gia' stata date e poi,
se non si parla di fulmini, quindi tensioni che
possono andar su improvvisamente, ma solo
accumulo di energia statica, non e' difficile darsi
una risposta: se riusciamo a tenere la tensione
a zero...
Saluti.


Anche qualche centinaio...
Saluti.

 farvela vedere e ragionarci sopra?
Che so, col telefonino, la scarichi sul pc, poi vai su 
www.tinypic.com
, fai li
l'upload, e ci posti il link che risulta dopo l'upload, tra quelli indicati..


 mistero (!)...
Forse intendevi le vk200 Geloso?
saluti antiinduttivi (che costano due lire)

 specifico di materiale acquistabile?
U N A  R E S I S T E N Z A  A N T I I N D U T T I V A ! ! !
Costa pochissimo e funziona (per le statiche), per i fulmini diretti una 
discreta dose di QLO.
folgori e saluti

 Ora sono a lavoro, appena a casa, con un eagle faccio uno schema e ne parliamo..
Magari anche a parole...
Perche' due connettori in parallelo?
saluti.

 discreta dose di QLO.
Si ma in parallelo tra il connettore d'antenna e quello dove ci attaccheresti
l'antenna al ricevitore?
 
100kOHM / 3 o 4 W dovrebbe andare?
Scusa, ma sarò rinco oggi, ma non vi capisco al volo ;)


 Scusa, ma sarò rinco oggi, ma non vi capisco al volo ;)
Vediamo un po': tra RTX e antenna, dove potrebbe
accumularsi "energia elettrostatica"?
QRX
Saluti.

 Perche' due connettori in parallelo?
Perchè probabilmente sto ipotizzando sbagliato come debbano stare il tutto.


 100kOHM / 3 o 4 W dovrebbe andare?
Si, io c'ho piazzato due da 22kohm in serie da qualche watt, ma solo 
perchè avevo quelle disponibili.
saluti banali

 collegarmi anche direttamente alla radio.
Ma sei sempre collegato direttamente alla radio:
c'e' soltanto la resistenza che collega i "centrali"
dei connettori uniti fra di loro) e la "massa" (calza,
corpo del connettore, scatolina.
Ora ho capito.
Saluti.

 accumularsi "energia elettrostatica"?
Ovviamente sull'antenna, ma dunque deve esser qualcosa di switchabile, per
commutarlo sull'antenna nel momento di non RTX oppure qualcosa in parallelo tra
i 2 connettori (antenna e rtx) ?!?


 i 2 connettori (antenna e rtx) ?!?
Si era parlato di resistenza tra "centrale" e "massa", o
sbaglio?
Saluti.

 Ora ho capito.
Invece a me sei riuscito a confondere le idee..
Vediamo se con questo schizzo riesco a farmi capire...
http://img525.imageshack.us/img525/8969/diagram1fl5.jpg
le masse ovviamente sono tutte insieme, ivi compresa uqella della scatolina se è
di metallo..
Nel "mezzo" ai 2 c'è la resistenza..


 saluti banali
Vero, spesso ci complichiamo la vita con chissà quali seghe mentali..  


 perchè avevo quelle disponibili.
Eureka, penso d'averle trovate...
Articolo Codice RS 239-2159 su 
www.rswww.it
 che te ne pare?
Te ne danno 5 a 6 euro, avoglia a fare "scorta"..


 sbaglio?
Si dunque ricapitolando, una resistenza ovviamente in parallelo tra polo
centrale e calza del connettore d'antenna. Punto.
Penso di averle trovate:
Articolo Codice RS 239-2159 su 
www.rswww.it
 anche a te, cosa te ne pare?



Ma non hai un rivenditore di simili amenita'
dalle tue parti? Magari risparmi tempo e denaro.
Buon lavoro!
Saluti.

 dalle tue parti? Magari risparmi tempo e denaro.
E' uno dei rivenditori che uso anche per lavoro per altro materiale, quindi mi
torna comodo anche per questo motivo.. Essendo disponibile, se domani l'ordino,
dopodomani è da me.. Era solo per capire se l'oggetto poteva essere.. Ci sono
anche da 10W e 47K probabilmente in quel caso ne sarebbe sufficiente 1 soltanto.


 Articolo Codice RS 239-2159 su 
www.rswww.it
 che te ne pare?
Addirittura quelle a film spesso! Vanno bene comunque. Quelle che 
"cannibalizzo" io sono (credo) a impasto. Purchè non abbiano componente 
reattiva vanno bene anche alla crema chantilly.
pasticcini e saluti

 reattiva vanno bene anche alla crema chantilly.
Quando la prox settimana passo da Sovicille ti penserò ;) E se per caso passi di
li, altro che pasticcini, una bella bevuta x ringraziamento delle varie dritte ;)


 li, altro che pasticcini, una bella bevuta x ringraziamento delle varie dritte ;)
Se vuoi puoi venirmi a trovare (non mordo).
saluti antirabbici

 Se vuoi puoi venirmi a trovare (non mordo).
ROTFL, ne sono certo, a parte che WW-Locator a parte non saprei come 
raggiungerti, ma a quello c'è rimedio, non so quanto tempo mi rimanga a 
disposizione.. Cmq ti faccio risapere, tanto la tua email c'è su QRZ ;)
-- 
73 sparsi a tutti da IZ5MSM (Fabrizio) alias McGrull
email: ungrullo (chiocciola) 
gmail.com

 disposizione.. Cmq ti faccio risapere, tanto la tua email c'è su QRZ ;)
Uellaaaaaaaaaaa è arrivato il nominativooooo??????????????'
Bene bene!
Io nel frattempo ho acquistato il soppressore di linea coassiale da un 
negozietto qui vicino a me e uguale a quello che ti ho fatto vedere su 
marcucci...intanto ci infilo su questo...nel frattempo vediamo che si può 
fffà con il commutatore d'antenna e resistenze varie.
ciao
73, call me 

 fffà con il commutatore d'antenna e resistenze varie.
Facci risapere :D


farvela vedere e ragionarci sopra?
http://tinypic.com/
   Eppoi riporti il link qui nel News Group
-- 
Saluti - Adam
--------------------------
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
L'hai mai letto?
----------------------------------
(E-mail:togli gli zeri)
----------------------------------

 connettore in cui e' stata montata la resistenza...
Conclusione: un connettore tipo questo
http://www.marcuccishop.it/img/articoli/ricetrasmissioni/componentistica/Connettori_N/02080165.jpg
Con saldato da una parte una di quelle resistenze che indicavamo...
Mi metterò presto all'opera per cercare il connettore opportuno



Che tipo(i) di antenna(e) hai da scaricare di statica?
Grazie.
Saluti.

Saluti.
 Allora...questo è uno dei commutatori acquistato in fiera dove vorrei 
fargli la modifica...
http://tinypic.com/view.php?pic=54bseuh
le antenne sono una bibanda v-u diamond e una filare x le HF
come potete dedurre dalla foto quando il commutatore è girato su B mette in 
corto l'antenna....però la massa del SO dell'antenna è sempre direttamente 
collegata con l'SO in entrata (quello in basso) tramite il telaio.
che consigli mi date in ordine anche alla saldatura di una eventuale 
resistenza?
73, call me

correggo...quando il commutatore è girato su A mette in corto l'antenna.... 

Una soluzione come avevo ipotizzato io no?
Te la riposto, che mi sa che s'è infossata...
Conclusione: un connettore tipo questo
http://www.marcuccishop.it/img/articoli/ricetrasmissioni/componentistica/Connettori_N/02080165.jpg
Con saldato da una parte una di quelle resistenze che indicavamo, o se viene
meglio un connettore con una resistenza saldata...
Costo: una decina d'euro..


 correggo...quando il commutatore è girato su A mette in corto l'antenna.... 
Una soluzione come avevo ipotizzato io no?
Te la riposto, che mi sa che s'è infossata...
Conclusione: un connettore tipo questo
http://www.marcuccishop.it/img/articoli/ricetrasmissioni/componentistica/Connettori_N/02080165.jpg
Con saldato da una parte una di quelle resistenze che indicavamo, o se viene
meglio un connettore con una resistenza saldata...
Costo: una decina d'euro..


resistenza?
Io ci vedrei un lavoro del genere...
http://i17.tinypic.com/5x7u6f5.jpg


 Costo: una decina d'euro..
Va benissimo anche la tua proposta, solo che vedo un lavoro piů ordinato e 
piů pulito nel commutatore....saldare nella T la resistenza poi devi stare 
attento a non scontrarla a non piegarla ecc... mentre nel commutatore rimane 
anche protetta all'interno!
73, call me 

 Saluti - Adam
Ottimo...ma .....domandona....una resistenza da 10 M ohm ci starebbe li 
dentro?...chiedo perchè non so che dimensioni possa avere...
ciao
73, call me


Hai verificato che l'antenna V/U non sia gia' cortocircuitata
di suo? Magari la filare non lo e', ma se c'e' qualche "avvolgimento"
di mezzo, potrebbe esserlo anche lei...
Magari il problema della "statica" sul cavo non esiste...
Buon lavoro comunque!
Saluti.


Bel colpo!
Saluti.

 anche protetta all'interno!
Mi sembrava di aver suggerito di quella soluzione
con la resistenza dentro un connettore...
Saluti "tappati".

Saluti.
Cosa vorresti dire?

 mezzo alla RF. :)
Forse sei troppo giovane per conoscere la Geloso 555 :-))) penso che essendo 
in filo di lintz a nido d'ape potrebbe non reggere potenza in modo adeguato. 
Dove serve o con antenne non eletricamente a massa, io faccio una induttanzina 
con filo smaltato da 0,8-1mm avvolto in aria (tipo 20 spire serrate su 
12/14mm) cortorcircuitando così la continua. Funziona bene fino ai 6 metri. 
Prove strumentali e pratiche, non hanno evidenziato differenza di 
funzionamento e di ros delle varie antenne.
Fin'ora l'ho usato sulle antenne verticali per uso mobile e fisso che sono 
quelle più propense a caricarsi di statica.
Il filo si può anche ricavare da trasformatori rotti o simil tali.
-- 
73 
i7phh
Gianni

 12/14mm) cortorcircuitando così la continua. Funziona bene fino ai 6 metri. 
Senza dubbio funziona, a parer mio la resistenza antiinduttiva è più 
semplice e garantisce contro qualche (seppur improbabile) transiente 
talmente veloce da non essere "shuntato" dalla bobina.
L'anno scorso ebbi una discussione in 80m a tal proposito, le opinioni 
erano divise tra bobina e resistenza; tagliò la testa al toro un OM che 
citò un libro di Neri che consiglia la resistenza. Lui parlava di 
qualche Kohm; io, trovandomi ad accordare antenne che manifestano 
impedenze anche alte, ne metto qualche decina.
saluti in fasce

saluti in fasce
vorrei chiederti le caratteristiche della resistenza antiinduttiva che 
dovrei acquistare...
100 K bastano, visto che anche io ho una filare con alta impedenza da 
accordare?
Materiale della resistenza?
W?
Altre cose?
sarebbe da installare come il collega Adam ha evidenziato nella foto che ho 
fatto al commutatore
http://i17.tinypic.com/5x7u6f5.jpg
ti ringrazio
73, call me 

 ha scritto nel messaggio
news:7LsFi.110416$U01.9...@twister1.libero.it...
Il miglior filtro in assoluto, e assolutamente GRATIS :D, e' staccare
fisicamente i connettori delle antenne dagli rtx e alimentazione ogni
volta che si spegne il tutto, fidati..dal 1978 non ho mai avuto
problemi.......
' 73 IW7EBA Dave - Taranto

 ha scritto nel messaggio 
news:fc8oik$53h$1...@aioe.org...

Praticamente quello che ho sempre fatto...però è un pò scocciante...finisce 
che uso meno la radio perchè non ho voglia di fare attacca-stacca.....e 
questo non va bene!...poi non so se ti è capitato ma a colleghi è successo 
di prendere una bella "schicchera" nello staccare il connettore dal RTX (tra 
l'altro non è piacevole).
La radio è la radio...don't touch my radio!  Te capì?? HI HI HI
ciao
73, call me 

 saluti antiinduttivi (che costano due lire)
Saluti aggrovigliati.

 73
Altrettanto e complimenti per la modulazione!
Tom.

 l'altro non è piacevole).
Da supporre piuttosto che sia successo nell'"attaccare"
il connettore all'RTX!
Saluti carichi!

Tom.
Neeeeeeeeeeeeeeee!....  Neeeeeeeeeee!!!!...
Non ci posso credere!
Ma... Allora è proprio vero:
PENTITEVI TUTTI CHE LA FINE E' PROSSIMA...


 non diano problemi...
Può darsi che non diano problemi, ma se hai già le resitenze 
antiinduttive, perchè complicarsi la vita?
saluti incasinati

 dovrei acquistare...
Quella che trovi va bene, io uso 44k 4w, ma se la trovi 68k 3w o 33k 5w 
va bene lo stesso.
Considerando una filare con impedenza massima vicina al k, perchè se 
fosse più alta l'accordatore non ce la fa.
saluti approssimativi

 fisicamente i connettori [...]
Davide, io stacco ogni volta che mi allontano da casa. :)
Ma quando arrivano i cumulo-nembi, anche se non piove, spesso sulle 
antenne non a terra in cc, si producono delle ddp mica da ridere.
L'anno scorso ho schiantato un multimetro 2kV fondo scala, per fare il 
fesso con la statica. :-O
saluti elettrizzati

 PENTITEVI TUTTI CHE LA FINE E' PROSSIMA...
Cioč cioč...spiegati meglio?????
Cosa vuol dire che la fine č prossima???
73, call me 

 Cosa vuol dire che la fine è prossima???
Che se stamo a schianta'!
saluti in caduta libera

 Cosa vorresti dire?
Che certe domande mi lasciano un po' perplesso...
Saluti resistivi (e resistenti alle statiche!)


Hi, hi, hi, hi...  
Tomaso che si firma "Tom" alla fine del post...?!?!?! 
Ma č un evento eccezzionale! (almeno per me...).
Comunque, il mio di post, era tutto per ridere.  
Nulla contro il buon Tomaso Ferrando, ci mancherebbe.   
Quantunque egli non difetti di sana ironia,  ma  sempre cortese ed
educato. 
Qualche volta lo invidio.
Un saluto a tutto il NG
73s de ik2sbb, Adamo.


 che uso meno la radio perchè non ho voglia di fare attacca-stacca
Mmmm....basta organizzarsi in maniera adeguata, e lasciare tutto cio'
che serve a portata di mano....(io ho un "quadro") ove le linee delle
antenne finiscono, per ri-uscire con prese femmine proprio lateramente
la mia scrivania, ove connetto/sconnetto gli spezzoni rapidamente che
provengono dalle varie radio......la "massa comune" del quadro e'
collegata da un lato ai vari contrappesi, e dall'altro alla presa di
terra dell'appartamento, che a sua volta e' collegata terra in via
condominiale, inutile per l'rf ma ottima per le statiche poiche' termina
giu' nel pozzetto ove ci sono le puntazze.


 fesso con la statica. :-O
...Molti sapientoni "sboroni" qui dalle mie parti, fanno fare la
staffetta DAVIDETOSI-SCHAKE ogni 6mesi per la pigrizia di non voler
staccare, e poi ad ogni tempesta d'aria secca zacc! fottono gli ibridi
del front-end, tutti ormai sofisticatissimi e delicatissimi.....
Pero' in compenso, molti conoscono il CW ;-) :-D
Saluti "ANCORA ME STAI A STA STORIA DER CW" ciao 73

 ha scritto nel messaggio 
news:fcbg0s$f0s$1...@aioe.org...

Roger, Dave..."denghiu" !
73, call me 

 antiinduttive, perchè complicarsi la vita?
Gia' cercare di entrare in cantina e', per me, complicarsi la vita...
Mi sento "indotto" a lasciar perdere...
Saluti disfattisti.