Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Amara riflessione (e constatazione) (molto lungo)

Lurko da  tempo questo NG, ma è la prima volta che intervengo.
Non so se sono *OT*, ma credo di non esserlo, e, se non lo sono, spero che
quello che scrivo faccia riflettere,
possa essere uno stimolo ad un esame di coscienza per chi, spero, si
riconosca in questa mia constatazione.
In questo NG, frequentato da addetti al settore, leggo spesso brillanti
risposte (non troppo spesso), pareri, libere e costruttive opinioni che
arricchiscono il nostro modo di operare.
Non voglia apparire una nota biografica, non voglio annoiarvi, ma sono
amareggiato.
Svolgo la mia attività (con lo stesso impegno e serietà della mia
professione) di Soccoritore da tempo, e quando decisi di intraprendere, mi
imposi una rigorosa formazione, non volevo  giocare con la vita altrui.
Oggi, attraverso la mia attività di formazione (BLS/BLS-D/PBLS/PTC ecc ecc)
cerco di diffondere al meglio
la "parabola" di questi elementari ed indispensabili protocolli, ma non per
questo mi sento migliore..... faccio semplicemente
ciò che e' minimamente necessario.
Non cito la mia Associazione, non certo per questioni di privacy, ma solo
perche' non voglio fare pubblicità gratuite.
Il fatto:
Sicilia, provincia di Palermo.
Non voglio provocare delle polemiche peraltro gia' roventi in questi giorni
per la situazione che versa il 118 in sicilia, che,
grazie all'intraprendenza  *commerciale*della CRI (che gestisce ormai in
regime di monopolio il Servizio, attraverso il SISE, società per azioni a
capitale misto, guarda caso maggiore azionista, la CRI siciliana, la quale
ha in appalto dal 2001 la gestione del 118 in sicilia).
Da qualche settimana, hanno dato un bel rinnovo alla facciata (molto
fatiscente qualche giorno prima): finalmente divise
omogenee nei colori (gialle per medici e paramedici e arancioni per
soccorritori), tutti *vestiti* a nuovo, un segnale di efficienza forse?
Ambulanze nuovissime (quelle vecchie continuavano ancora a circolare alla
faccia dei regolamenti),  una ventina appena consegnate di un lotto, si
dice, di un centinaio in totale... tutte con lo storico e mitico emblema
della Croce Rossa Italiana ma con stranamente la targa civile fa apparire
"diverse" queste ambulanze appartenenti alla *famiglia* SISE-CRI sicilia.
Qualcuno si chiederà.... ma cosa ci importa tutta questa premessa, tutto
questo?
E' vero, irrilevante per arrivare al punto.... l'amara mia riflessione era
diretta ad altro....
Ma, se quello ho scritto sopra, fosse una tangibile dimostrazione di un
miglioramento della qualita' ne sarei felice, ma purtroppo non è così.....
Oggi, 22 marzo, ore 17.57 circa....
mi trovavo per caso, e vedo sfrecciare una fiammante ambulanza del 118
(*siciliano*, va ormai distinto) che, si ferma in fondo a una stretta
strada.
Con eleganza scendono 4 persone nelle loro fiammanti divise, due arancioni,
soccorritori, e due glialli, medico e infermiera.
Parcheggio, e, silenziosamente e con discrezione, mi avvicino sul luogo.
Una ragazzina (credo 16enne) era scivolata fragorosamente dal suo motorino
per evitare di schiantarsi contro il muro.
Distesa supina, ma cosciente e vigile, visibilmente spaventata e
dolorante... Qualcuno di passaggio li, assistendo all'incidente
ha avuto il buonsenso di tenergli fermo il capo, a non farla muovere mentre
un altro allertava la CO.
Dunque, con discrezione,  prendo posto tra la folla, per osservare l'operato
del brillante quartetto di *professionisti* del soccorso.
Una delusione!
Mi aspettavo un verosimile ripasso (per me) di un bel protocollo PTC, ma
niente di ciò, assolutamente niente!
Medico e infermiera, non degnano una valutazione, non sporcano,
inginocchiandosi, la loro brillante e nuova divisa, da pochi giorni
ricevuta, in segno del rinnovamento, dell'immagine e dell'efficienza.
Nessun  collare, nessuna immobilizzazione della testa....lasciavano che la
ragazzina si muovesse liberamente....
I due soccorritori vanno, con aria indifferente ed imbronciata, a prendere
la barella a cucchiaio: un  disastro! Non riuscivano
ad aprirla e , finalmente quando lo fecero, poiche' avevano difficolta' a
"piazzarla"  , con un "spostati di fianco" rivolto alla ragazzina hanno
fatto il resto....sotto gli occhi dei due professionisti impazienti di
ripartire.
Risalgono, l'accensione degli immancabili girofari e sirena, prima ancora
del motore, a filano via veloci (ma poi, che codice era?), a cui siamo ormai
abituati vedere e subire ( qualcuno capira' a cosa mi riferisco).
A quel medico direi: tu, hai scritto alle spalle "rianimatore", ma da quando
lo sei? sei giovane, lo so, lo vedo..ma non era il caso che ti formassi
adeguatamente prima di giocare con la giovane vita di questa ragazzina?
A quell'infermiera direi: tu, hai almeno venti anni di servizio, hai deciso
di fare servizi 118 per meglio mantenere i tuoi figli
all'università, oppure per "passione" professionale? Se si, sai cosa è il
BLS o il PTC? Se no, resta in reparto, e spero che ci sia
un Primario cosciente che ti controlli".
A quei due soccorritori direi: a parte il fatto che forse dovete sfogliare
gli appunti per capire cosa e' e dove e' la barella a cucchiaio, non avete
trovato di meglio, o prima eravate peggio? Al mercato del pesce, o al
macello comunale, per caso?
Non aggiungo altro.
Prometto, che un'altro caso del genere mi coglie spettatore, abbandono tutto
e mi dedico ad altro tipo di volontariato.
Eppure, mesi fa, una zelante ispettrice VDS della Cri, a seguito di una mia
info per entrare a far parte della *mitica* CRI
mi rispose: "eh, ma.... non e' che lei viene qui ad iscriversi perchè cerca
lavoro,eh? Purtroppo molti fanno così e poi ce li dobbiamo tenere, ormai si
e' diffusa la voce che grazie alla CRI ci si sistema!"
Alla faccia del volontariato! Addio CRI!! Non mi stai piu' bene.Continua
cosi', con le tue alchimie *commerciali*, con il tuo
Presidente siciliano, che ma guarda caso! e' pure il Presidente della SISE
la fantomatica Societa' Per Azioni che ha in appalto il servizio 118
siciliano.
Purtroppo questo accade in sicilia... dove... la....m.... lasciamo
perdere....
Ad ognuno la sua interpretazione.
Buon lavoro e un augurio sincero a tutti quelli che fanno volontariato vero.
Perseo

 Perseo
E' triste quello che dici ... molto ... e te lo dico da "collega" e da 
chi ha fatto le tue stesse considerazioni ... ma ...
la storia non cambia finchè non la si smette di vedere nella CRI qlo che 
si definisce "para-stato": parcheggi per politici fuori dal giro e rampa 
di lancio per giovani politicantucci (e notate le P minuscole!)... forse 
  è un male del nostro amato e bistrattato Meridione. Non lo so, può 
essere ma non lo credo, no!
Mi rifiuto di credere ... eppure, eppure mi sto abituando a vedere 
queste scene, e non c'è cosa peggiore che "l'abituarsi" ... vorrei 
scandalizzarmi ancora per un medico che non se ne sbatte del suo lavoro 
e di infermieri "compiacenti", vorrei ma non ci riesco quasi più! Non 
riesco quasi più ad indignarmi verso una "oggettivizzazione" del pz ... 
c'è stato un periodo che non si chiamava neppure più così, si chiamava 
"Cliente" ...
ti danno le Uniformi nuove, i mezzi nuovi ... ma fino a quando non 
cambia chi le usa .. non cambierà nulla ... :/
ma alla fine penso ... se dopo decine di anni che funziona così vuol 
dire che fa comodo a tutti ... la la scienza non è una stronzata, 
m'hanno sempre insegnato che una cosa negativa finsce per 
autodistruggersi, scompare, si dilegua ... ma allora perchè questa 
mentalità non lo fa?
a questa domanda non so rispondere ... o forse non voglio farlo per 
paura di quello che potrei dire ... :/
-- 
Tutto questo ed altro ancora su ... Rieducationa Channel ....'mmbuto!
*Renderò possibile l'impossibile fino a rendere possibile la realtà. - 
CapaRezza!*
Ciao
Shandy - icq UNI# 83747081
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae".

La cosa ha radici profonde. A Palermo il volontariato ha
sempre attecchito poco salvo che da quando si è scoperta la possibilità di
lavorare. Ancora nel 1985, mentre faccio rientro in caserma, mi fermo a
prestare soccorso per un grave incidente stradale. Due arresti
cardiorespiratori ma ogni volta riprendo la situazione
in mano finchè non arriva una ambulanza dalla quale
scendono due tipi che prendono il malcapitato e, incuranti delle lesioni
riportate nell'incidente, lo caricano a forza
sulla barella e si allontanano. Altro che collare e via
dicendo. La persona si salvò e la cosa fu riportata
dai quotidiani. Mai prima di allora era successa una
cosa simile !!! Mi volle conoscere e parlare un primario
anestesista di un ospedale: "sarebbe disposto a venire a
portare la sua esperienza in giro per le scuole ? Sa ho
visto morire mio figlio per una banale emorragia all'arteria
femorale. Quando ha avuto l'incidente era a 100 metri dal
luogo dove stavo visitando i pazienti e nessuno lo ha aiutato". A Palermo
andava così !! Oggi la situazione è
milgiore. L'americanizzazione del soccorso ha reso maggiormente condivisi i
protocolli operativi e chi fa il soccorritore ha anche un titolo di studio
ma non facciamoci illusioni. Rispetto altri luoghi siamo 30 anni in ritardo.
    In quegli stessi anni, a Catania, dall'altra parte della Sicilia, il
soccorso veniva assicurato solo dalla CRI e, devo dire anche con un certo
standard di qulità.
    E' però vero che molto spesso la motivazione di chi presta soccorso si
ferma alla ricerca di un "posto di lavoro".

 Ad ognuno la sua interpretazione.
denunciali o stai zitto.
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia

quoterei tutto, ma evito per motivi di kb..cmq ovvio che a parlare e
blaterare sono bravi tutti..se uno sa qualcosa la dica,la motivi,porti prove
e metta in gioco la faccia..altrimenti,la prossima volta c è sempre la
parrucchiera o il baretto per il cichetto!!!
invece di fare gli strafighi io analizzerei la situazione del soccorso
extraosp in altri termini, visto che sono da poco giunto a conoscenza che ci
sono delle zone d italia (non faccio ilnome per non fare pubblicita!!!
:-) )..dove in un trauma della strada si impone di non togliere il casco..su
qs cose ci potremmo incazzare,non sicuramente sull operato di un
professionista, di un medico, visto che non si hanno le specifiche
qualifiche e conoscenze per motivare le critiche!!!..cmq a me al bar piace
parlare di birra e di gnocca....vero danny?!?! :-)

 gnocca....vero danny?!?! :-)
Di gnocca no perchè senno lo dico a Mary,tu non puoi più,nemmeno guardare
:-)
Io si invece :-)
A stase!


 Io si invece :-)
ah..vabbeh...eccheccazzo!!!!!! ;-)
ok..alle nove meno un quarto dove sai tu..salvo imprevisti che verranno
comunicati a tempo debito!!!

 verranno comunicati a tempo debito!!!
yes......e come sempre saluto la Luce anche qui che non si sa mai....sempre
meglio un saluto in più che uno in meno :-)


 mai....sempre meglio un saluto in più che uno in meno :-)
uh..è vero!! SALUTE LUCE,LUCISSIMA!!!!! :-)

Buon lavoro e un augurio sincero a tutti quelli che fanno volontariato vero.
Si, Perseo, ad ognuno la sua interpretazione, e la mia si discosta
molto da quella di alcuni che mi hanno preceduto...
dire che e' facile (ma quanto?) giudicare dall'alto del Nord (del Sud
dell'Europa) dove possiamo ritener(ci) all'avanguardia nel sistema di
emergenza !?... mah... vabbe'... prendiamoci per bravi...
hai semplicemente descritto un fatto a mo di cronaca e hai fatto
alcune osservazioni, da spettatore, penso, qualificato (e giustamente
non avevi alcun dovere/diritto di intervenire sull'operato di chi, in
quel momento istituzionalmente, era tenuto a dar prova di
"professionalita'")...
nel merito dell'evento come da te descritto (che non ho motivo di
mettere in dubbio) posso solo dire che i professionisti intervenuti
hanno palesemente dimostrato di non avere la piu' pallida idea di cosa
sia una manovra di PTC (lasciamo stare la "valutazione globale" che ti
puo' portare anche "a non agire", ma certamente NON "a non valutare",
tanto che puoi, da professionista, anche decidere di "se" usare un
collare o una spinale)...
a me pare che nel caso NON si sia neppure "valutato" (forse neppure
sanno cosa siano i traumi chiusi), ma tant'e'... e mi fermo qui...
E' difficile per chiunque e in qualunque luogo (dell'Italia e del
mondo) "denunciare" e compiere una "notifica" alle autorita'
competenti: la denuncia diventa delazione e questa ti marchia di
"infamia" in luoghi dove la *(sotto)cultura(?)* mafiosa e' innata e
condiziona totalmente la vita sociale e individuale...
Siamo grati al Sud per i miliardi di DRG (leggi soldi) che rimpinguano
le casse delle AS del centro-nord e che mi (ci) consentono di lavorare
e "guadagnare" cosi' bene :-(
Un caro augurio 
Eddy - lettighiere specializzato

 Bye
Visto che molto spesso c'è un "coprirsi le spalle" in medicina una denuncia
non avrebbe molto seguito....... specialmente in certi "zone".
Comunque non mi sembra la solita "sparata" visto che l'opinione di altri 2
partecipanti al
ng conferma lo stato delle cose in Sicilia!
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)

 condiziona totalmente la vita sociale e individuale...
bella scusa,se nessuno fa nulla llora non si lamenti,penso che Milano abbia
il triste primato delle speculative perchè li li arrestano?
perchè il CC milanese o il gdf lombardo è più zelante?
non credo Eddy.
Bye


 ng conferma lo stato delle cose in Sicilia!
ma che lo stato delle cose sia questo lo so,non mi piace la lamentela
gratuita,se è per questo proprio in Sicilia hanno arrestato persone della
CRI perchp rivendevano gli aiuti CEE e li portavano via con le ambulanze.


 accade nel resto d'Italia.
Credo che i VdS attenti a rimanere  allenati e preparati negli elementi del
soccorso che gli competono
ci siano ovunque è solo una questione di percentuali... Io parlo unicamente
per la realtà che conosco meglio ( cioè la mia )
ci sono molti che ripassano , si esercitano cercano di mantenere una certa
qualità di servizio, altri che vanno in CRI con uno scazzo totale
altri che cagano nettamente fuori dalla tazza ... Ma sono discorsi appurati
.
Ciauuuuzzzz
Ross the Boss
Meat Loaf " Paradise by the dashboard lights" on

 ambulanze.
Beh perlomeno lasciali sfogare su questo NG.........


 Beh perlomeno lasciali sfogare su questo NG.........
Giorgio per me possono fare anche un sito internet sul mal costume siciliano
del soccorso,mi fa incazzare che si perdano energie con queste futili cose
quando con 4 denunce ben fatte qualcosa cambierebbe e se domani vado in
vacanza in sicilia vorrei che le cose funzionassero.
Anche chi lavorava in quel bell' ospedale che hanno messo  sotto sequestro
un mesetto fa,o forse meno,la pensava uguale.
Poi per fortuna qualcuno ha detto qualcosa e le acque si sono mosse e non mi
si venga a dire che l'operatore sanitario non può fare formale denuncia
perchè il tavolo operatorio è arrugginito o nel locale per il lavaggio i
fili scoperti viaggiavano sui lavandini!
diciamo piuttosto che è un problema culturale va..........
Bye


 Bye
Beh qualcuno da noi ha rischiato di rimetterci il posto solo perchè
ha denunciato ai giornali che nelle stanze degli equipaggi del 118
ci pioveva dentro......


non credo Eddy.
Daniele, te la cito scherzosamente, perche' c'ho riso sopra a
crepapelle proprio stanotte dopo che ci hanno fatto "scamallare" su 2
rossi "incoscienti apnoci emorragici" (ambodue con
"valigetta-da-ricovero" pronta ... eh eh eh)...:
"e' facile fare i finocchi col culo degli altri" 
(specie se i culi sono siciliani, campani, pugliesi, aggiungo)
da: Eldorado Cafe (visto ieri sera tra un servizio e l'altro)
Ciao
Eddy - lettighiere specializzato

rompere le scatoline.
Forse sei un po' troppo categorico, Daniele...
la medicina e la traumatologia esercitate nel territorio non sono
molto diverse (in termini di atti medici puri eseguibili) da quelle
svolte in ambito ospedaliero donde, come penso tu stesso abbia
sperimentato piu' volte, giri per reparti di TI o di chirurgia o
traumatologia e il piu' delle volte "osservi" e basta: quante volte in
sala capita, se tutto va bene, di star ore a tenere divaricatori e, al
massimo, a fare la "sintesi" dei superficiali... In sostanza osservi
quello che ti interessa (e comunque impari), ma non credo ti
azzarderai mai di chiedere al chirurgo se "ha bisogno d'una mano"...
ehm... ne', d'altra parte, nessuno ti contesta per la tua presenza
d'osservatore una volta che sei ben accetto e non rompi le palle:
"osserva, impara, fai, insegna" funziona un po' ovunque, non ti pare?
Eddy - lettighiere specializzato

 da: Eldorado Cafe (visto ieri sera tra un servizio e l'altro)
Eddy sarà un caso per carità ma perchè la sanità del nord funziona?
non voglio fare il campanilista nè il pseudo leghista spara sentenze verso
il sud ma porca puttana ci sono posti nel sud italia dove il protocollo
è"non togliere il casco e portarlo in ps!"e c'è chi si incazza pure se gli
dici che è roba da terzo mondo!
Perchè i vari 118 più o meno bene sono partiti e latitano ancora nel sud e
nelle isole?
Sono il primo ad incazzarsi per le generalizzazioni stile leggende
metropolitane però è pur vero che certe cose le vedi solo in certi luoghi e
il menefreghismo regna sovrano solo in certe regioni........altrimenti non
mi spiego perchè all'alba del 2004 ci sono ancora i viaggi della speranza
negli ospedali del centro nord.


 ci pioveva dentro......
Certo e concordo se lo fai andando dal giornalista,non è lui preposto a
questo ci sono ben altri organi  a cui sporgere formale denuncia.


 massimo, a fare la "sintesi" dei superficiali...
<cut>
Col massimo rispetto che ho per le tue opinioni questa volta non mi trovi
concorde.
Un conto è lo studente di medicina(paragonabile al soccorritore in
formazione):ci sono momenti di studio e momenti di formazione e la mia
formazione prevede anche che faccia la bella statuina in sala o se proprio
ho culo tenga per due ore un divaricatore o un aspiratore e mi limiti a
guardare,o segua il medico a cui sono assegnato in ps e mi limiti ad
osservare i casi e vedere cosa fa lui.
Idem per il soccorritore,ma dire che è "utile" a livello formativo fermarsi
a vedere gli incidenti non lo credo proprio,è solo curiosità o (come in
questo caso,per me) intenzione di fare le pulci per il gusto di criticare.
Il momento che servo mi fermo ma altrimenti sono uno dei tanti che intralcia
o che curiosa.
Bye


negli ospedali del centro nord.
E' un discorso lungo, complesso, articolato, con infiniti "rimandi"
storici, politici, economici... non credo sia opportuno affrontarlo
qui... e penso che anche tu ne convenga...
E' comunque un dato di fatto l'arretratezza "generale" di alcune aree
geografiche del nostro Paese rispetto ad altre, come lo e', del resto,
quella dell'Italia nel suo insieme (specie in capo scientifico)
rispetto anche solo all'Europa, purtroppo...


 denunciali o stai zitto.
    quante denunce hai fatto tu? ah vero.. dove sei tu questo non succede! O
sei cieco o sei leghista allora.
 bye, Perseo

 la dò volentieri.... s'impara sempre qualcosa dagli altri!
giusto, bravo

O sei cieco o sei leghista allora.
Il cane guida non ce l'ho e di certo non sono leghista anche se c'è
ricoverato Bossi nell'ospedale di riferimento per noi studenti,sono un
pochino realista e se un vds di Milano o Varese o Torino o Genova o........e
posso continuare si spupazza ore di formazione e retraining,accreditamenti
etc. non vedo perchè non possa farlo il vds siciliano,sardo,napoletano etc.
E nella mia zona le cose non piovono dal cielo perchè alla CRI locale il
materiale arriva col contagocce e la baracca va avanti per forza di volontà
dei singoli quindi non mi venire a dire che qui le cose funzionano perchè ci
sono i soldi.
Le divise si vedono ad anni di distanza e in ANPAS devi pure contribuire per
il giaccone ed altro materiale quindi se il volontario di qui si sbatte non
vedo perchè la stessa cosa non possa accadere dalle tue parti.
Finalmente in zona tua hanno ambulanze nuove e divise fresche di fabbrica?
Auguri,alla CO locale se le passano tra i vari operatori per mancanza di
fondi e le ambulanze nuove arrivano a singhiozzo,non parliamo dei ricambi.
diciamo che forse c'è più volontà?


> giusto, bravo
sisi..bravo anche tu che ti professi vds e manco prendi in considerazione la
tutela della privacy e l ostruzione di pubblico servizio!!!!e per fortuna
che dici che esci in ambulanza..se vuoi imparare ci sono i coesi e i libri
non le sbirciate con relative critiche a cazzo!!!


Me la spieghi??????



 Giorgio, perdona loro che non sanno quel che dicono (o che fanno)
bye
Perseo

 Me la spieghi??????
oh giorgino, siamo entrambi troppo avvezzi all ambulanza e all extraosp per
non sapere quanto sia fastidioso il pubblico...se ti fermi per guardare e
non ti qualifichi e non ti offri per dare una mano ricorda che sei passibile
per omissione di soccorso...sai gia che non è il max della privacy farsi i
cazzi degli altri ed eticamente non lo reputo un granche unirsi alla folla
dei guardoni..se poi me lo giustifichi col fatto che lo fai per imparare, a
maggior ragione non va bene e al max ti presenti e dai una mano...se vuoi
imparare ci sono i corsi e i libri e non di certo mettersi a sbirciare
(infoltendo iul gruppo dei rompicazzo!!) e magari esprimere pareri e
critiche a cazzo!!!
capito che intendo?!?

>  Giorgio, perdona loro che non sanno quel che dicono (o che fanno)
senti gesu christian...chissa perche ho l impressione di sapere bene quello
che dico e quello che faccio e invece ho l impressione che tu stia sparando
cazzate a random...coperto da un vile anonimato...hai da denunciare un
illecito?!?!vai dai cc e lo fai..hai voglia di fare lo sborone facendo il
"sotuttoiodelsoccorso",almeno avverti, cosi non  spreco neanche tempo a
risponderti!

 spreco neanche tempo a risponderti!
Vale perdonalo perchè non sa quello che dice e che fa.
:-)


 capito che intendo?!?
Se riesco ad osservare un intervento ed ovviamente lo faccio
in modo da non rompere le scatole a nessuno, non vedo che
problemi ci siano.........
Non penso che la qualità del tuo servizio cambi se sei osservato o no,
anche perchè spesso da noi sull'emergenza salgono i novizi da "quarto",
cioè solo come osservatori!
Posso criticare un'intervento se, non essendoci motivi d'urgenza, viene
eseguito a cazzo...... e questo mi sembra uno dei casi!!!!!
Ho messo "sembra" perchè mi sono fatto un'idea da quello che è stato
raccontato!


 se succede in strada non c'è privacy che tenga è un luogo pubblico.
No Giorgio,la privacy è anche quella della ragazzina minorenne che in strada
viene valutata dal medico o dall'IP o dal soccorritore e se tu stai li a
fare mucchio sei uno dei tanti che si fa i cazzi suoi(tant'è che quando mi
capita becco il primo poliziotto e voglio tutti ad almeno 20 metri
altrimenti glielo dico io personalmente non ho problemi,l'ultimo che mi ha
detto che era su suolo pubblico e faceva "il cazzo che voleva" è stato
sfortunato....ho delle mani di merda e la cucchiaio mi è scivolata proprio
sul suo piede.....che pasticcione che sono!).
Di solito se ad esempio ci sonoi pompieri gli rovino la visuale,metto deu
vdf con un bel lenzuolo tirato a modi sipario e glielo metto in quel
posticino.
Per questo mi fa incazzare il comportamento di perseo.
Quanto all'omissione in termini legali ti do ragione è vero hai solo
l'obbligo dell'attivazione dei soccorsi,io però ti ho sempre anche detto che
la mano sul fuoco non ce la metto se poi un giudice sa che da soccorritore
hai fatto folla e decide di cazziarti.....un di più dell'UDS lo sai e lo
puoi fare,anche solo limitarti a tenere il capo del paziente e svincolare il
resto dell'equipaggio per altri lavori.


 Bye
Beh posso appellarmi alla mancanza di autoprotezione....... ;-)
non ho i guanti e quindi non posso prestare soccorso.....
Bye


 non ho i guanti e quindi non posso prestare soccorso.....
Salivi sull'ambulanza e te ne prendevi un paio.
Meglio dire: "non ero stato preventivamente autorizzato al servizio dai 
miei responsabili e quindi non ero coperto dall'assicurazione RC (che 
per i volontari, in regolare servizio, e' obbligatoria)".
Su questo possono dirti poco!
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php

 raccontato!
appunto!!
cmq giorgio, io dico bianco, tu dici nero..amen!!

anche a me danno fastidio i guardoni, e purtroppo spesso sono gli stessi Vds
che si mettono a sbirciare gli interventi quando sono "fuori servizio" -
proprio loro che che in teoria ne vedono già abbastanza e dovrebbero avere
più sensibilità per situazioni così delicate.
Mettiamola più dal punto di vista dell'infortunato che dei soccorritori:
penso che mi darebbe fastidio se mi trovassi ad aver bisogno di soccorso -
quindi con relativa sofferenza, agitazione e spesso imbarazzo - e mi
trovassi al centro di un capannello di curiosi!
Eymerich
Vds CRI Terme Euganee (PD)


è proprio quello che intendevo!!!!eccheccazzo..io so quanto rompe il cazzo i
pubblico e nonostante qs mi metto lì a guardarmi lo spettacolino!!..il
mettersi a disposizione dell equipaggio intervenuto non vuol dire solo
mettersi a lavorare sul pz ma anche dare una mano a tutelare la privacy,la
sicurezza e la "comodita"di pz ed equipaggio..a me non sembrano cose cosi
fuori dal mondo...ma evidentemente siamo rimasti in pochi a pensarla
cosi....eymerich..sbaglieremo noi?!?!...da domani mi porto in macchina un
pacchetto di popcorn..si sa mai che non capiti un incidente..almeno o
qualcosa da sgranocchiare mentre mi guardo lo spettacolino!!!

Ragazzi, ne state facendo una questione di lana caprina... :-D
A mio avviso un conto è il vero rompico***ni che si ferma
intenzionalmente a curiosare e magari è d'intralcio o critica
restando con le mani in mano (classica persona che si qualifica
come medico ma poi quando gli dici di darsi da fare si dilegua...),
e un conto è cammminare per la strada ed assistere ad un intervento
in corso. In quest'ultimo caso non ci vedo nulla di male a fermarsi
per vedere come lavorano i coleghi, il che può anche essere
un ottimo modo di vedere il servizio "da fuori" e magari fare anche
un po' di autocritica o di critica costruttiva al sistema.
Ciaooo
Cris


Cris sono dell'idea che la critica costruttiva la si fa in servizio e non
fine a se stessa a guardare come opera un'altro equipaggio con l'intento(e
qui era palese) di"movediamostiquattrostronzichevaccatefanno".
Se veramente ci tieni al paziente e lo fridi ai 4 venti a maggior ragione se
vedi che gli stanno arrecando danno ti qualifichi e aiuti,anche solo a
regger eil capo o tenere distante la gente(se sapessi che nella folla c'è il
soccorritore xy di sicuro è da lui che mi faccio aiutare per le piccole
operazioni,tipo posizionare spinale o materassino).
Per fare numero dei curiosoni tanto vale e non mi si dica che serve per
imparare una cosa simile.
bye


 Bye
 se me li chiedevi te li davo e siamo al punto di partenza.


 resto dell'equipaggio per altri lavori.
perdonami Daniele, ma vedo un po' di forzature in queste (ed altre) tue
affermazioni; che ti abbia dato fastidio il post di perseo lo si è capito da
subito e questa è una tua valutazione soggettiva sulla quale non discuto, ma
certe posizioni mi sembrano un po' estreme. Se effetui un soccorso sulla
strada è inevitabile che qualcuno si fermi, senza bisogno di scomodare la
privacy (intesa come legge), casomai il buonsenso: ma è chiaro che anche tra
gli spettatori c'è chi dà più o meno fastidio, al limite di intralciare i
soccorsi o più semplicemente il resto della viabilità. In questi ultimi casi
diventa ovviamente doveroso prendere le opportune misure, ma nei rimanenti
cosa puoi fare ? Potrai formare un cordone di polizia e tenere tutti a 20m,
ma anche da lì la visuale può essere garantita.
E se anche nel mucchio ci fosse un soccorritore, quante probabilità ci
sarebbero che un eventuale giudice venisse a saperlo ? Personalmente mi è
capitato qualche volta di assistere a soccorsi effettuati da altri e non
credo di dovermene vergognare: ho osservato, ho tratto le mie valutazioni,
ovviamente non ho intralciato e mi sono anche guardato dal chiedere se c'era
bisogno di una mano. Per me vale la regola che se ci sono già i soccorsi
qualificati sul posto le manovre sono demandate solo a loro: e questa regola
vale sia se sono di passaggio, sia se sono io il soccorritore. E se poi sono
io ad effettuare il soccorso, che a 10m ci siano 5, 10 o 100 persone non mi
fà nessuna differenza, posto che non intralcino.
Quanto al rilevare comportamenti poco consoni, magari non mi viene di
scrivere post nel quale commento l'operato di questo o quest'altro, ma non
mi viene nemmeno di ergermi a paladino della giustizia e sparare denunce a
destra e a manca. Anche perchè non è così semplice come può sembrare a
parole: ad una denuncia segue una causa che comporta quantomeno tempo e se
và male anche altro ...
Ciao,
Massimo,
VdS CRI
San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 comporta quantomeno tempo e se và male anche altro ...
e allora non si venga qui a piangere addosso dicendo che sono poveri tapini.
gli strumenti per porre rimedio ce li hanno o li usano o possono anche stare
zitti.
bye


 Bye
No perchè se c'è una ABZ non vedo dove possa essere l'omissione....


 No perchč se c'č una ABZ non vedo dove possa essere l'omissione....
Giorgio quello che forse ti sfugge č che se,puta caso,si apre un'inchiesta
ci finiscono dentro tutti all'inizio pure tu se trovi il classico tizio che
non si fa i cazzi suoi ti conosce e va a dire "quello lavora in ambulanza ed
era lě a braccia conserte"
č come in sala:č giusto di ieri la notizia di un morto a Lecco,hanno
indagato 12 persone,tutte quelle che erano in sala,comprese le ferriste che
ti potrebbero dire"che cazzo c'entro io?io passva 4 ferretti e nulla
piů"sono tirate in ballo anche loro.
poi il 99.9% delle volte va bene ma vale la pena rischiare di essere quello
0,1%?
bye


 bye
Il mondo è bello perchè vario......


 zitti.
non entro nel merito del piangersi addosso, ma sul fatto di avere gli
strumenti per porre rimedio a certe situazioni, ma di non volerli usare non
sarei così categorico. La complessità di certi fenomeni (in certe realtà)
non si può risolvere con una battuta.
Ciao,
Massimo



Posso sempre sostenere che a mio giudizio (con un medico, un IP 2 volontari)
ritengo che sia ci sufficiente personale.....
Starebbe ad un giudice dimostrarmi il contrario quando un ASL stabilisce che
4 persone sono un numero sufficiente per prestare soccorso ad una persona.
(altrimenti ci sarebbero equipaggi di 5 persone).


 imparare una cosa simile.
Daniele,
io non stavo riferendomi all'episodio specifico dove vedi qualcuno che fa
una
cazz*ta allora intervieni.
La mia era una semplice riflessione sul fatto che spesso alcuni errori,
omissioni,
e quant'altro le vedi solo quando sei fuori dal gioco e non in un
determinato
ruolo interno. Uno dei momenti educativi più carini che organizzo per la mia
associazione
è quello del cosiddetto role play, dove si simula un intervento reale e gli
osservatori
commentano come interagiscono le parti.
Oppure un altro esempio è il classico filmato di un servizio reale
commentato
ai fini educativi. In poche parole, a parte una valutazione puramente
tecnica, io NON SO esattamente
come mi comporto in servizio con gli altri ne se il servizio nella sua
globalità è andato al 100%. L'unico modo sarebbe vedermi dall'esterno... ;-)
Ciao ciao
Cris

 più"sono tirate in ballo anche loro.
Yes, ma solo perche' era un giudice, del povero cristo deceduto il giorno
prima nisba.
Alla prossima.
        MAX

 Cris
Ma su questo concordo al 110% ma stiamo parlando di un momento educativo
seguito da una critica costruttiva,ma il momento che mi fermo a guardare e
poi vado che mi rimane?
con chi mi confronto?
avrò ragione io o chi operava sul territorio?
Bye


 giorno prima nisba.
non è vero Max,non p solo per quello,sembra che se uno crepa in ospedale si
butta il corpo e medici e IP ne escono puliti se sei l'UDS.
purtroppo è proprio di ieri la notizia della morte di un bimbo che era in
coma da un anno e si stanno inchiappando i due anestesisti come hanno fatto
qualche anno fa quando a morire era stata una ragazza per un intervento di
chir. estetica.



Bè può servire anche solo a te, appunto come osservazione
"super partis" di come si svolge un soccorso dove non sei coinvolto
per capire se e dove c'è l'inghippo (anche solo a livello organizzativo).
Comunque Daniele so dove vuoi andare a parare: :-)
se vedi delle minchiate tecniche è chiaro che dovresti anche parlarne con i
diretti interessati... ;-)
Ciao
Cris

HAL9000 wrote:

per carità bisogna vedere casi e situazioni.. non è che se vedo un incidente
o un infortunio mi giro e cambio direzione.. ne che mi paro gli occhi! Al
contrario una certa curiosità  e "simpatia" nel vedere dei soccorritori in
azione c'è per forza.
Ma la mia - piccola - aggiunta personale alla discussione era solo rivolta
alla tutela del poveraccio che sta male (l'infortunato, paziente o come
vogliamo chiamarlo): in fondo è costui il "fine ultimo" del nostro
intervento. Quindi avrei un certo pudore nel guardare per *suo* rispetto
(non tanto dei soccorritori), visto che sappiamo che essere al centro
dell'attenzione anche per un semplice svenimento è imbarazzante -
figuriamoci poi in situazioni più gravi. Magari potrei guardare con occhio
distaccato e "professionale", ma ai suoi occhi sarei comunque sempre uno
che ficca il naso nelle sue sfighe. E siccome non vorrei lo facessero con
me non lo farei neanche ad altri.
Ciao 


 ai fini educativi.
queste sono delle buone idee.. dovrň proporle per il ns. prox corso! :-)
Eymerich

 Vds CRI Terme Euganee (PD)
Bč credo che se uno č vittima di un incidente o ha un  malore
l'ultimo dei suoi problemi č badare a chi fa capannello... :-/
Inoltre credo anche che il "normale soccorritore" sia molto
piů interessato a come lavorano i colleghi che a curiosare
sullo stato del paziente... ;-)
Io non mi ricordo mai i servizi passati...
Ciao ciao
Cris

 si butta il corpo e medici e IP ne escono puliti se sei l'UDS.
Vero!!!!
Alla prossima.
        MAX

         MAX
Se intendi nel senso tuo allora psiegamo perchč una delle cose che funziona
di piů in ospedale č il tribunale per i diritti del malato e tanti medici se
lo prendono nel deretano.
Bye


 camminare come prima!
Io sono in accordo con Danny, prendiamo spesso in giro questo medico perchè
non ha mai voglia di uscire con l'automedica, perchè a volte si dimentica
gli scarponcini ed esce in zoccoli, perchè a volte fa diagnosi dal
finestrino senza nemmeno scendere dall'automedica eppure non ha mai
sbagliato una volta il giudizio ed io mi farei fare qualsiasi cosa da lui ad
occhi chiusi e se avessi un parente che sta male vorrei che ci fosse lui a
soccorrerlo, perchè se su un paziente cosciente ti dice "salgo in ambulanza
e andiamo in rosso" puoi star sicuro che la situazione è davvero grave e
devi arrivare in ospedale il più velocemente possibile. eppure se qualcunodi
voi lo vedesse in azione pochi minuti dopo sareste qui a scrivere quanto
sono "inefficienti e incapaci i medici della nostra CO".
Per il resto Danny, scusa se te lo dico, hai un po' esagerato; e alle volte
non capisco perchè una persona intelligente e sensibile come te debba fare
la parte dell'orco cattivo, perchè certe volte davvero nei tuoi post sei un
po' troppo categorico e aggressivo!
io ho letto in modo completamente diverso il post di Perseo, ho percepito
amarezza e sconforto, non la voglia di giudicare l'operato del 118.
un bacio
--
Mizard
Alex
SOS Malnate
118 Varese

 del 118.
ti dirò l'ho vista anche io così finchè non è partita la paternale a
medico,IP soccorritori e cazzi vari.
per questo ho scritto che se è così bravo e ci tiene al paziente poteva
intervenire.
Se domani sono fermo in coda per un incidente e vedo tre sciamalnati che
caricano a cazzo mi fermo e ne parliamo come se sono il first responder di
un intervento poco me ne fotte che arrivano medici IP e soccorritori,si
collabora,si coopera ma di certo non mi toglo i guanti e dico"mo ci siete
voi adesso fate"(e sai che l'ho fatto proprio questa estate con chi conosci
tu)io alzo le tende!
quindi visto che le soluzioni ai problemi ci sono tanto vale applicarle e
rimboccarsi le maniche(proprio voi come Ente vi siete smazzati anni ed anni
di merda con la M dalla CRI e dagli ospedali eppure avete lottato con i
denti e con le unghie e adesso siete sicuramente un palmo sopra CRI come
qualità complessiva,non vi siete messi a piangere addosso,non avete
accussato il mondo senza far nulla,avete lavorato sodo e i risultati si
vedono e te lo dicono due,Vale ed io,che vediamo la cosa da ambo le parti
della barricata e tranne qualche occasione ghiacciata di Valerio :-) è un
sollievo in ps vedere entrare la vostra divisina arancione).
Bye
Baci e abbracci!


 ps vedere entrare la vostra divisina arancione).
ma neanche per il cazzo!!!!..siete/sono/siamo solo dei monatti che portate
rottami alla rutamera (ps)!!!!! :-)
per il resto la miz a ragione a prescindere (come al solito non so neanche
che ha scritto..ma ha ragione!!)  ;-)

 neanche che ha scritto..ma ha ragione!!)  ;-)
Allora vuol dire che aveva ragione la tua amica del ghiaccio! :-)


> Allora vuol dire che aveva ragione la tua amica del ghiaccio! :-)
ah beh..lei aveva ragionissima!! ;-)
danie lo sai che scherzo!!! :-)

> fà nessuna differenza, posto che non intralcino.
E' questo il punto: una volta valutata la sicurezza, tutta la mia
"residua" capacita' mentale e' impegnata nella valutazione primaria e
nel trattamento del "poro cristo": il resto non conta, non esiste,
salvo che non chieda a qualcuno, e sempre nell'interesse della
vittima, qualche notizia sulla dinamica dell'evento
Stranamente i rompi'oglioni sono quasi sempre medici e infermieri che
ti fanno la lista delle loro specializzazioni e pretendono di darti le
giuste dritte per "lavorare": questa e' la mia esperienza negli
innumerevoli interventi stradali. In questi casi gli dico: "ti
ringrazio, sei certamente molto bravo e preparato e sarebbe utile il
tuo aiuto se non fosse che qui sei solo d'intralcio..."
di solito la maggior parte degli astanti, per lo meno dalle mie parti,
si mantiene in disparte, in religioso silenzio...
Il resto, se necessario, lo fai al chiuso dell'abz...
Byez

> fà nessuna differenza, posto che non intralcino.
E' questo il punto: una volta valutata la sicurezza, tutta la mia
"residua" capacita' mentale e' impegnata nella valutazione primaria e
nel trattamento del "poro cristo": il resto non conta, non esiste,
salvo che non chieda a qualcuno, e sempre nell'interesse della
vittima, qualche notizia sulla dinamica dell'evento
Stranamente i rompi'oglioni sono quasi sempre medici e infermieri che
ti fanno la lista delle loro specializzazioni e pretendono di darti le
giuste dritte per "lavorare": questa e' la mia esperienza negli
innumerevoli interventi stradali. In questi casi gli dico: "ti
ringrazio, sei certamente molto bravo e preparato e sarebbe utile il
tuo aiuto se non fosse che qui sei solo d'intralcio..."
di solito la maggior parte degli astanti, per lo meno dalle mie parti,
si mantiene in disparte, in religioso silenzio...
Il resto, se necessario, lo fai al chiuso dell'abz...
Byez
Eddy - lettighiere specializzato