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Titolo: Consigli su acquisto attrezzatura per novizio

Ciao a tutti,
sono un neo-diver dal Trentino che ha da poco conseguito il brevetto OWD.
Ho all'attivo 10 immersioni (4 alle Maldive, 4 al Lago di Garda e 2 alle
Tremiti) ed ho intenzione di continuare, prima con un corso AOWD e poi
ovviamente con un po' di pratica; prevedo quindi di fare circa 30/40
immersioni entro l'anno.
Sono intenzionato a comprarmi un po' di attrezzatura, ma non navigo nell'oro
e quindi devo per forza di cose puntare su materiale economico. L'unica cosa
che ho già acquistato, chiedendo consigli agli istruttori, e su Internet, è
il computer, un Vyper (250 euro).
Le prossime attrezzature che vorrei prendere sono muta ed erogatore e quindi
chiedo qualche consiglio (ho già letto un po' di thread passati, soprattutto
sulla muta, ma repetita juvant).
Partendo dall'erogatore (che reputo più importante) sarei indirizzato su un
Mares R2 Rebel oppure su un Mares MR22 Abyss. Il secondo ovviamente è
migliore, ma costa quasi il doppio e siamo sul mio limite massimo di spesa.
Secondo voi il Rebel è adeguato per un'attività ricreativa come quella da me
prevista? L'Abyss sarebbe una scelta adeguata anche per qualcosa di più
impegnativo e quindi un investimento migliore o non offre vantaggi rispetto
al primo per immersioni ricreative? Altri modelli/marche che consigliereste?
Argomento muta: mi piacerebbe una stagna ma non posso permettermela
quest'anno, quindi la scelta è tra una umida e una semistagna.
Tendenzialmente le mie immersioni saranno da maggio a settembre nel Lago di
Garda, salvo qualche sporadica puntatina nel mediterraneo. A ottobre farò
invece una capatina di una settimana in Mar Rosso, mentre l'inverno penso
sarà veramente difficile fare qualsiasi attività, sia per il lavoro che per
le temperature (obbligatoria la stagna).
Alla luce di questo sono molto indeciso tra una semistagna da 6.5/7mm oppure
una umida componibile 5+5 o 7+5. Tendenzialmente la seconda soluzione mi
pare più versatile, soprattutto perché una 5 mi pare utilizzabile anche al
Mar Rosso, mentre una semistagna penso che sia eccessiva in acque calde.
D'altro canto ho paura che una 5+5 con acqua a 15/13° sia al limite, e sul
Garda quelle temperature ci sono a 20 metri di profondità in estate.
Parto quindi con la sfilza di domande:
Fino a che temperatura, per vostra esperienza, possono essere usate le mute
di cui sopra senza rischiare di rovinarsi l'immersione?
E' possibile usare dei sottomuta da 2/3 millimetri sotto una 5+5 in modo da
aumentare lo strato isolante o è sconsigliabile? E sotto una semistagna?
Sono apprezzabili le differenze di isolamento tra una semistagna ed una
umida o ormai sono + o - equivalenti?
Tra le varie mute che ho visto in giro per Internet (che tendenzialmente
rientrano nel mio budget), mi ispiravano la Mares Evolution (7+5), la Cressi
Facile (5/7+5), la Rofos Master Pro + Sci Pro (5/7+5). Commenti al riguardo?
Qualsiasi risposta/suggerimento sarà gradito, specie se corredato da
opportune spiegazioni che almeno si impara qualcos'altro di nuovo :-)
TNX
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

ciao 
secondo me ti conviene prendere una muta stagna visto che farai immersioni
al lago 
quelle della seac sono buone e hanno un buon rapporto qualita' prezzo 
per gli erogatori cerca di non farti problemi , sono tutti buoni e per un
owd qualsiasi modello va bene (altrimenti e' come avere un ferrari e non
saperla guidare, nel senso che non apprezzeresti le qualita')magari
cercane di usati (li fai revisionare e vaui avanti almeno per un po'.)
per quanto riguarda il gav perche' non prendere un gav a volume posteriore 
va a vedere il sito della sepa diver
sono buoni semplici e costano poco, almeno prendi un gav di concezione
nuova 
il computer che hai preso ti va benissimo 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 le temperature (obbligatoria la stagna).
Beh, io ho fatto per anni immersioni al Garda da Marzo a Dicembre con la
semistagna: ce la puoi fare anche tu. Su questo articolo, magari spendici
due euro di più ma prenditene una buona. Quando vai in lago in primavera
mettiti sotto una canottiera di neoprene (io usavo un vecchio maglione
infeltrito, ma faceva molto snob cosi). Puoi anche usare uno shorty da due
mm: va bene tutto.
 La stessa semistagna che usavo al lago l'ho usata anche in Mar Rosso. A
parte i 5 minuti prima di entrare in acqua, non ho mai avuto problemi. In
mediterraneo, la semistagna è una muta buona per tutte le occasioni. L'unica
avvertenza è prendere una muta che ti stia bene e che sia comoda. Per le
marche ... boh? Io ho avuto già due Rofos e mi ci sono trovato assai bene.
Al Garda la temperatura varia da freddo a molto freddo (tra i 6° e i 11°
nella fascia entro i 30 metri). Evita la umida: in lago la semistagna ti
consente di fare almeno 35-40 minuti di immersione senza patire troppo il
freddo. La umida, no.
(Ah, se spunta fuori uno che si firma MaxMax e che comincia a parlare della
sua umida senza cerniere ... mandalo a cagare: lui in lago non ci va mai, e
comunque è refrattario al freddo).
Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (Ah, se spunta fuori uno che si firma MaxMax 
ROTFL :-)
Cmq lui no, ma io al lago con quella umida qualche tuffo ce l'ho fatto 
senza troppi problemi. In ogni caso non era il garda e sopra i 10 metri 
era un brodino ;)
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 a 20 metri di profondità in estate.
IMHO se il 90% delle tue immersioni le farai in Garda (cosa che penso,
vista la tua provenienza), opta per una semi. In Mar Rosso un mio degno
compare ci è venuto con la semi e non è morto di caldo. Poi, dipende
molto anche da come senti l'acqua tu.
-- 
Ciao!
Luca

 10 metri era un brodino ;)
OK. Pero' per esperienza mi tocca dirti che se fai Garda, in inverno,
non c'è umida o semi che tenga. E non guardare Andrea, che lui si è un
uomo duro!! :D
-- 
Ciao!
Luca

 il computer, un Vyper (250 euro).
puoi cominciare a risparmiare qualche soldo ed invece di quello comprare 
un digital della uwatec che viene tra gli 80 e i 90 euro, il resto li 
metti su una semistagna
L.

 sua umida senza cerniere ... mandalo a cagare
è cosa buona e giusta ! 

 sono un neo-diver dal Trentino che ha da poco conseguito il brevetto OWD.
 
Per quanto riguarda gli erogatori dai un'occhiata su Ebay, trovi degli
ottimi Abyss/MR22 vecchio look ma molto validi a mio giudizio, a prezzi
accettabili che puoi integrare con un qualsiasi octopus. Visti i prezzi
potresti magari pensare di prenderne due (spero di non innescare un flame
al riguardo).
Per il resto io uso la stagna fino al 31 maggio e riprendo ad usarla il 1°
giugno quindi il mio consiglio (personale e discutibile), visto anche il
Garda, è di orientarti su quella magari aspettando un pochino. 
Ciao e buone immersioni//F104


 metti su una semistagna
Il resto lo metti su una bipezzo 5mm...
pecora nera
-- 
"Avesom che s'anghesom
 mo as divartesom"
http://www.ravennarfc.it/
http://www.myspace.com/muflonepazzo
http://www.myspace.com/bettore
http://www.flickr.com/photos/42285914@N00/

  La umida, no.
Appunto, la tua.
Io eviterei la semistagna che presenta vari svantaggi, al limite una stagna 
oltre a una 5 mm. bipezzo seria.
Max max

Rispondo un po' a tutti in un unico post lungo :-)
MUTA...
  F104 wrote:
  > Per il resto io uso la stagna fino al 31 maggio e riprendo ad usarla il
  > 1° giugno quindi il mio consiglio (personale e discutibile), visto anche
  > ilGarda, è di orientarti su quella magari aspettando un pochino.
  anthias wrote:
  > secondo me ti conviene prendere una muta stagna visto che farai
  > immersioni al lago
  > quelle della seac sono buone e hanno un buon rapporto qualita' prezzo
Non metto in dubbio che la stagna sia meglio, ma quella che ho trovato al
minor prezzo costa 500 euro (e non so quanto sia valida) mentre di media si
va dai 700 ai 900, per me assolutamente fuori budget in questo momento
(posso spendere per la muta indicativamente 350 euro compresi calzari e guanti).
Oltretutto sono ancora un principiante e la stagna richiede un po' di
pratica per essere usata in modo corretto (nulla di stratosferico, ma allo
stato attuale mi sempra prematuro mettere troppa carne al fuoco).
Il mio motto è poco per volta e fatto bene (ne va della mia e altrui vita),
quindi preferirei aspettare d'avere almeno una trentina di immersioni alle
spalle prima di passare alla stagna.
  Boa Gialla wrote:
  > Beh, io ho fatto per anni immersioni al Garda da Marzo a Dicembre con la
  > semistagna: ce la puoi fare anche tu.
  [CUT]
  > Evita la umida: in lago la semistagna ti consente di fare almeno 35-40
  > minuti di immersione senza patire troppo il freddo. La umida, no.
  Luca Menegotto wrote:
  > IMHO se il 90% delle tue immersioni le farai in Garda (cosa che penso,
  > vista la tua provenienza), opta per una semi. In Mar Rosso un mio degno
  > compare ci è venuto con la semi e non è morto di caldo. Poi, dipende
  > molto anche da come senti l'acqua tu.
Ecco, queste due sono le testimonianze che mi "servivano". Per il momento
35/40 minuti li faccio se va bene a 18 metri (sono un aspirapolvere), quindi
direi che la semistagna sia adeguata :-)
Come semi qualcun'altro ha qualche consiglio per marca o modello (oltre alla
Rofos di Boa Gialla)? O perlomeno consigli su cosa evitare :-)
EROGATORI...
  anthias wrote:
  > per gli erogatori cerca di non farti problemi , sono tutti buoni e per
  > un owd qualsiasi modello va bene
  Boa Gialla wrote:
  > Secondo la mia modesta opinione .... può andare bene un qualsiasi
  > erogatore che ti piace e che è in linea con il tuo budget.
  Luca Menegotto wrote:
  > Per me, fino al momento in cui non deciderai di fare immersioni
  > tecniche qualsiasi erogatore va bene.
  [CUT]
Bene, su questo punto mi pare ci sia grande omogeneità di vedute, ovvero al
mio livello tutti + o - si equivalgono.
Era quello che sospettavo :-)
  Luca Menegotto wrote:
  > A proposito: perché per forza Mares? Why not, chessò, Cressi?
Solo perché li ho trovati a un buon prezzo e mi pare che i Mares siano un
po' più diffusi, specialmente nei diving centers. Tato che abito in culo ai
lupi ho l'impressione di trovare più facilmente un centro di supporto per
questi (a Riva del Garda, Arco o Torbole). Ma non ho pregiudizi, e se mi
dite che con i Cressi o con altri non ci sono problemi per la manutenzione o
se mi sconsigliate i Mares, do un'occhiata anche alle alternative.
D'altronde chiedo consigli apposta per sentire giudizi :-)
  anthias wrote:
  > cercane di usati (li fai revisionare e vai avanti almeno per un po'.)
Ecco, vorrei evitare materiale usato, specialmente per la parte erogatori.
Sarò un po' paranoico, ma tutte le attrezzature da cui può dipendere la mia
vita mi piace che siano nuove e che ne conosca la storia nei minimi
dettagli, che sia un erogatore per subacquea o corda e moschettoni da free
climbing ecc.ecc. Adesso sono "costretto" al noleggio, ma se devo acquistare
preferisco nuovo di fascia bassa che usato di fascia alta.
  F104 wrote:
  > Per quanto riguarda gli erogatori dai un'occhiata su Ebay, trovi degli
  > ottimi Abyss/MR22 vecchio look ma molto validi a mio giudizio
Nuovi? Guarderò, tnx.
  > Visti i prezzi potresti magari pensare di prenderne due
Ecco, questo è un argomento che mi interessa. Ad Arco, dove ho fatto l'OWD,
usano un secondo primo stadio dedicato per l'octopus, e la soluzione mi
piace molto più del singolo primo stadio cui collegare tutto. Il costo alla
fine varia di un centinaio di euro, ma almeno sei "protetto" anche da un
problema al primo stadio, cosa non da poco. In fondo per il secondo stadio
si può prendere qualsiasi cosa, magari anche usato revisionato.
Il dubbio che ho è su quanto sia comune trovare bombole con la rubinetteria
doppia. Ad Arco ed alle Tremiti c'erano tutti doppi rubinetti, alle Maldive
mi pare di no. Se non ci fossero sarebbe necessario staccare l'octopus dal
suo primo stadio ed attaccarlo all'altro erogatore; quando è problematico
staccare e attaccare le fruste? E' un operazione che si può fare anche su
una barca o è un problema? Si può fare quanto si vuole o si rovinano le
attrezzature?
GAV...
  anthias wrote:
  > per quanto riguarda il gav perche' non prendere un gav a volume
  > posteriore va a vedere il sito della sepa diver
Il GAV per quest'anno non è a budget :-).
Dato che per il momento non sono autonomo e non ho nemmeno amici fissi con
cui fare immersioni, mi devo comunque appoggiare ad un Dive Center, quindi
il GAV lo noleggio insieme alla bombola.
La muta e l'erogatore li compro per un fattore igienico e per l'esperienza
che ho avuto nell'ultima immersione alle Tremiti con il materiale a noleggio.
A causa del cappuccio della bipezzo che non si chiudeva bene m'è entrata
aria nella muta durante la discesa e durante la risalita ero positivissimo,
non riuscivo a fare uscire le bolle dalla muta, ed ho dovuto fare la sosta
di sicurezza "appeso" ad un sasso. Pensare che avevo pure raccolto un po' di
sassi, ma non sono bastati. Inoltre prima dell'immersione di cui sopra, da
un erogatore s'è staccato il manometro (ha schivato un altro sub) perché non
era ben avvitato, mentre quello che mi hanno dato in sostituzione è andato
in continua, per fortuna ad inizio immersione, ed è stato sostituito pure
quello. Con la mia attrezzatura cose del genere non sarebbero accadute.
In quel caso non mi sono fatto molti problemi, sia perché ero con sub
abbastanza esperti, sia perché l'immersione era tutta in curva e a prof. max
22 metri, da cui si risale senza problemi in caso di emergenza. Certo però
non mi va che riaccadano in futuro di queste cose; trovarsi in situazioni
critiche per colpa di attrezzatura non manutenuta correttamente è stupido.


 oltre a una 5 mm. bipezzo seria.
IMHO più che una bipezzo, una bella modulare tipo "mares evolution".
o.

 oltre a una 5 mm. bipezzo seria.
Leggere quel che viene scritto, no?
Il giovine ha detto che al momento non può sostenere il costo di una stagna.
Ergo, gli va bene la semistagna. Come lacustre l'ho usata, la uso ancora
(solo d'estate e nelle immersioni poco profonde), e vedo un sacco di gente
che la usa senza troppi problemi.
A.


 Il resto lo metti su una bipezzo 5mm...
anche

opportune spiegazioni che almeno si impara qualcos'altro di nuovo :-)
comunque non aver fretta, se hai intenzione di frequanrtare corsi quì,
senti il tuo istruttore e soprattutto dai il gisto peso alle
inormazioni raccolte attraverso internet :)))
Bye
Angelo
PS sul NG bazzica la peggior feccia del trentino-altoadige,veneto e
regioni limitrofe, un contatto diretto vale molto di più di uno
virtuale


Cazzaro, "peggior feccia" ci sarai tu e tre quarti di Berghem.
:-)))
Quando torni da quei postacci salati dove vai in vacanza? Ho una propostina
per te, circa un laghetto alpino che una volta si colorava di rosso in virtů
di una alga (Glenodium sanguineum) ormai defunta da anni.


di una alga (Glenodium sanguineum) ormai defunta da anni.
 :)))))))
ARRIVO!!!!!!!!!!!!!!!
dimmi solo quando ed arrivo!
una bella expediscion nei laghetti alpini alla ricerca delle alghette
rosse !!!!!!!, "mi si mantecano le mutande" [Cit. Zio]
Bye
Angelo

 wrote:
.........
azz, dovrò decidermi a dotarmi di un newsreader con correttore
automatico, questo post è una strage :(((((
Bye
Angelo

 e soprattutto responsabile di tutte le pippate commesse.
Ti dirò che in questo caso non mi sono sentito stressato; tanto, male che
andasse, ero comunque in condizioni di sicurezza e tutto era sotto
controllo. Poi come detto devo fare ancora esperienza; non so come reagirei
in condizioni di reale pericolo, ma personalmente non ho interesse a
saperlo. :-)


 non c'è umida o semi che tenga. 
Concordo assolutamente. Anche Bracciano d'inverno è off limits (7 gradi 
da cima a fondo).


 C'è un motivo per il quale già due di voi mi consigliano DIN?
Tre ... Se ti trovi in un posto remoto dove la bombola non ha attacco din 
basta portarsi un adattatore.
Per i motivi è molto più comodo e sicuro dell'int ormai in via di 
estinzione.
Max max 

 C'è un motivo per il quale già due di voi mi consigliano DIN?
Perchè è più sicuro essendo avvitato (non c'è la staffa che sporge)  ed 
avendo on or in meno. Comunque esistono e sono semplicissimi anche gli 
adattatori DIN -INT: quindi erogatore din ed eventuale adattatore (ma ormai 
in 3/4 di mondo trovi le bombole DIN quindi aspetta di andare in quel 1/4 di 
mondo per comprarlo).
Io sarei per i 2 primi stadi separati (magari non subito, ma lo metterei in 
previsione) . Se è vero, come è vero, che è difficilissimo avere un problema 
grave al primo stadio è altrettanto vero che un secondo stadio in continua 
sott'acqua lo risolvi solo chiudendo il rubinetto e poter continuare a 
respirare dalla propria attrezzatura senza doversi attaccare al compagno 
come una remora è un bel vantaggio.
Per la muta...trova quella che ti veste meglio.
Silvia 

 C'è un motivo per il quale già due di voi mi consigliano DIN?
Fai prima a contare quelli che ti consigliano int. Il motivo è
semplice: meccanicamente è più sicuro.
-- 
Ciao!
Luca

 Per la muta...trova quella che ti veste meglio.
Il problema è provarle. Le fanno provare nei negozi? Qualcuno conosce negozi
di attrezzatura sub con prezzi decenti in trentino o max nel bresciano?


 di attrezzatura sub con prezzi decenti in trentino o max nel bresciano?
Se arrivi dal trentino puoi spingerti fino a Peschiera, o meglio, 
Castelnuovo del Garda. Per la muta trovi Parisi sub che te la fa sui 
misura e non spendi molto di più rispetto ad una commerciale (o forse 
anche meno, dipende dal modello).
Nel veronese ci sono altri negozi specializzati, ma per la muta ti 
consiglio li.

 negozio successivo.
Forse intendeva in acqua?
w.

 Il problema è provarle. Le fanno provare nei negozi?
Forse qualcuno con annessa scuola ti fa provare qualcosa...
Ciao ciaooo
MarioL

 virtuale
Feccia???? Ah siiii????? :-D :-D
Azzz mica lo sapevo sta robba.... :-P
Ciao ciaoooo
MarioL

 
non e che si puó provare a sostituirla col cabernet???
Ciao ciaooo
MarioL