Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: incidente lago di Como

triste notizia
oggi il regionale di RAI3 , senza entrare troppo nello specifico,
annuncia l'incidente avvenuto ieri sera ad un gruppo di amici
impegnati in una notturna , una voltas riemersi uno di loro mancava
all'appello. viene ritrovato tre ore più tardi dai VVFF su un fondale
di 30metri.....
...una volta tanto il cronista non ha aggiunto commenti sulla
pericolosità di questo sport...
..un minuto di silenzio per il compagno scomparso...
...blub !...
    Renato  8-)
icq19849388 [\]

Mi associo al minuto di silenzio, ma non mi stancherò mai di ripetere che
per praticare questo sport bisogna aver coscienza dei rischi ed essere
preparati a rinunciare in caso di dubbi.
Francesco

 wrote in message
36dd71e6...@news.iol.it...


Mi associo al minuto di silenzio, ma faccio notare che 35 metri in notturna
al Lago di Como, con la temperatura dell'acqua che ci si può immaginare,
forse sono un pò troppi... soprattutto se il compagno pensa ad altro!

forse sono un pò troppi... soprattutto se il compagno pensa ad altro!
Guarda che a 35 mt. al lago non c'è molta differenza tra notturna e diurna. Io penso piu' ad un malore e probabilmente poco sistema
di coppia. Cmq. se qualcuno ha maggiori chiarimenti li posti sul ng. grazie.
Ciao
Lorenzo Riva

...


Ehei ragazzi,
nessuno pensa che il sub possa essere stato vittima di qualche altro
problema
non necessariamente legato alla subacquea?
Ammesso che sia morto a 35 metri di profondità, di cosa sarebbe morto ?
Di black - out da azoto?
Per mancanza d'aria ? da 35 metri sei fuori con 4 pinneggiate!!!!!
Se per fortuna i giornalisti non ci hanno messo la loro preziosa parolina di
troppo, non mettiamocela noi !!!
Congestione, infarto, diabete, o chi sa che altro, ma perchè proprio cause
legate allo SCUBA.
1 ora di riflessione sul compagno Sub e sulla Subacquea.
Andrea

da -35 sei fuori con 4 pinneggiate?d'ora in poi il non diro piu di lasciarsi un
terzo di aria di riserva ma di considerare una pinneggiata ogni 10 m!



Voglio partecipare al minuto di silenzio, in omaggio all'amico che non
conoscevo, se non per la condivisione dello stesso hobby.
Le cause dell'incidente non le conosco; congestione, infarto, incidente
legato alla subacquea. Non credo però sia giusto dubitare a priori del
compagno di immersione. Per quello che ne so io, lui potrebbe avere fatto
tutto il possibile, ma in alcuni dei casi succitati, penso che le
possibilità possano essere state davvero poche.
Personalmente, nelle immersioni in coppia cerco di essere sempre attento e
presente, anche se so che questo non è sempre reciproco.
Preferisco credere quindi, che questo incidente non sia dovuto ad un mancato
intervento da parte del compagno di immersione.
Andrea Barbini





...


terzo di aria di riserva ma di considerare una pinneggiata ogni 10 m!
Spiegati meglio!
Sei hai voglia di fare lo spiritoso non credo sia questa l'occasione più
giusta !
Si stava cercando di fare il punto sull'atteggiamento più giusto da avere di
fronte ad  un incidente durante un'immersione.
L'argomento era : E' morto a causa dell'immersione e per motivi ad essa
legati o no?
E' possibile morire a 35 metri per mancanza d'aria (per esempio) ?
Se poi vuoi insegnare la regola del terzo, della metà meno 20 atm, dei due
terzi per andare e il resto per tornare, fai come ti pare; non credo sia
interessante ai fini della discussione, almeno in questo momento.
Andrea
(Io comunque da 35 metri esco, in apnea, con quattro pinneggiate !)

qualunque sia la causa non mi sembra che l'atteggiamento giusto sia il tuo!
se poi pensi che la prassi corretta sia finire l'aria e risalire...


terzo di aria di riserva ma di considerare una pinneggiata ogni 10 m!
Sono contentissimo di non avere mai avuto un istruttore come te, che
consiglia di applicare regole per le immersioni in ambienti ostruiti,
quali la "regola del terzo", ad immersioni in acque libere come quella
di cui si sta parlando.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail


Ma poi immagino che ti immergi immediatamente di nuovo per la quasi
sicuramente necessaria deco?
Giulio GMDB©
'''''''''''''''''''''''''''''''''''
[ E-Mail: 
gde...@tin.it
 ]
[ Visitate il sito del Ghisleri Sub: subacquea, fotosub, ]
[ caccia-fotosub, nuoto pinnato, pesca, pesca sub,   ]
[ su --->> 
http://space.tin.it/sport/gdeborto
 <<---   :-)  ]

 sicuramente necessaria deco?
deve essere un lapsus... da quando in qua fai la deco in apnea?
-- 
reply to
luca_b...@email.com
http://www.wop98.com
il 1^ sito in italiano sulla lotteria per la carta verde USA
icq 11645679

sicuramente necessaria deco?
In apnea? Devi averci due bei polmoni, per stare giu' a 35 metri piu'
di 15 minuti...


se poi pensi che la prassi corretta sia finire l'aria e risalire...
Mi scuso con te e con tutto il NG se non riesco ad esprimermi con un
italiano comprensibile,
provo a riformulare il mio concetto.
Provo disappunto nel vedere persone, anche Sub, che accusano le vittime di
incidenti in acqua di avere sicuramente un torto; quale torto non si sà,
però uno ce lo devono avere.
Il sistema di coppia, la scorta dell'aria, la profondità eccessiva (35
mt!!!).
    Con la mia volevo indicare una visione diversa; l'incidente può essere
dipeso da fattori non strettamente connessi con il sistema SCUBA.
    Ad avvalorare la mia ipotesi (e solo ipotesi) erano diversi fattori tra
cui una profondità modesta che, secondo tutte le didattiche, ci consente una
risalita immediata in  superfice; hai presente quella procedura che prevede
la mano destra sulla cinta dei pesi pronta per essere sganciata, la sinistra
sul VIS pronta per rallentare la risalita togliendo eventualmente aria al
gav mentre si emette una vocale per tenere aperte le vie aeree? a
prescindere dalle 4 - 5  - 6 o 30 pinneggiate per uscire; il punto come vedi
è un altro.
    La scorta d'aria? e se lo sventurato avesse avuto una rottura dell'O
Ring o un erogatore in continua? che centra la riserva.
    La profondità era comunque sufficente per consentire un'uscita in
emergenza, quindi possiamo dare all'eventualità di annegamento una
possibilità trascurabile.
    Quindi mi sembrava, e mi sembra ancora giusto dire la mia. Prima di dare
addosso al sub che ha fatto un'immersione a 35 metri in notturna al lago
(poi ho piacere di capire che differenza c'è tra 15  -  20  o  30 metri in
un lago dove dai 15 mt in giù è buio di giorno e di notte) o al compagno che
l'ha perso sarebbe opportuno valurare obbiettivamente le circostanze che
hanno determinato l'incidente.
    Andrea.

> sicuramente necessaria deco?
E' giusto che ogn'uno dica la sua.
Andrea

 (Io comunque da 35 metri esco, in apnea, con quattro pinneggiate !)
Bravo !!!! e resta proprio in apnea trattenendo bene il respiro, e ricorda che
più veloce risali e meglio è.




Mi associo al minuto di silenzio, non so cosa è successo e non voglio
giudicare ma
voglio riaffermare a tutti (compreso il sottoscritto) l'importanza del
compagno; un compagnio vicino e pronto! sopratutto in certe condizioni.
Scubi-doo ha scritto:


Anche noi ci associamo al minuto di silenzio.
Rimaniamo sconcertati comunque da un sistema di coppia che sicuramente non
ha funzionato.
Siamo convinti che soprattutto in condizioni difficili come quelle i due
compagni dovrebbero essere quasi legati da un cordone ombelicale fatto di
amicizia, di rispetto, di dedizione.
Ciao a tutti
Carlo e Natascia

...


scende con noi........le bravate lasciamole ad altri sport....!!!
Ecco il punto !
Se vogliamo dimostrare la nostra bravura a qualcuno o a noi stessi
ricerchiamola organizzando immersioni sicure, mai mirate a stupire per la
profondita soprattutto in condizioni particolari, sabato nel lago D'Orta e'
stato recuperato il corpo di un sub scomparso la settimana prima, incidente
avvenuto in un punto, tristemente famoso per gli incidenti spesso mortali ai
sub ed  avvenuto come molti altri nel lago D' Orta per imperizia.
Non lasciamo rovinare questo sport da un piccolo gruppo   che poi purtroppo
si fa male o ne fa agli altri,  fa parlare giornali e tv, mettendo in
cattiva luce tutta la subacquea.
Bisogna allontanare dai gruppi queste persone, isolarle, lasciare che si
facciano male da soli !
Io non sopporto quelli che dicono : io sono bravo, io organizzo immersione
sicure, io curo il compagno, in acqua purtroppo non si e' mai abbastanza
bravi, non si conosce mai i propri limiti, anni fa in Liguria in un
immersione mi si e ' bloccata la rubinetteria della bombola a 30 m. e vi
assicuro che tutte le mie certezze sono crollate, quando arriva la paura,
non si pensa tranquillo tanto in tre pinneggiate esco, tutte cazzate in quei
momenti si possono fare le cose piu assurde, non c'e' il tempo di riflettere
e non c'e' una seconda possibilita'.

     Andrea.
  Sono d'accordo che fare un processo senza conoscere i fatti e' sbagliato, ma
la quasi assoluta totalita' dei casi ci dice che questi incidenti sono legati ad
errori od omissioni (basta aver dormito poco la notte prima, essere stanchi per
il viaggio od il lavoro ecc. ecc.). Nessun incidente di per se' e' fatale
(escluse bombe di pescatori di frodo o cose simili) se rispetti tutte le regole
. Nel momento incominci a scartare misure di sicurezza, se succede qualcosa non
sai che margine ti rimane.
:-)
ciao
Nick

e non c'e' una seconda possibilita'.
Pianamente d'accordo. Anch'io anni fa mi sono preso un bello spavento e riuscire a dominare il panico in certe situazioni è stato
veramente difficile. Sulla carta e durante i corsi ti insegnano a fermarti, pensare ed agire ma tra il dire e il fare c'è di mezzo
il mare (ed è proprio il caso di dirlo !). E' quasi impossibile insegnarti la reazione migliore  ad una situazione di pericolo,
quando di colpo le tue pulsazioni cardiache vanno a mille, il respiro è tale da consumare 50 atm al minuto e l'adrenalina è alle
stelle. Evitare di trovarsi in pericolo è il primo importante passo ma gli imprevisti possono sempre presentarsi e magari anche
simultaneamente, e in questi casi il rischio c'è anche il piu' esperto e preparato subacqueo del mondo.
Ciao
Lorenzo Riva

Il compagno è sicuramente importante ma secondo me è fondamentale
l'atteggiamento con il quale ci prepariamo ad un'immersione.
E' nostra la prima responsabilità della manutenzione e configurazione
corrette della nostra attrezzatura, delle nostre condizioni fisiche e di
salute, del nostro addestramento, e della decisione di immergerci oppure no
in condizioni particolari.
Non possiamo addossare al nostro compagno responsabilià di  avvenimenti che
nel 90% dei casi derivano dal nostro comportamento.
Con la pratica si tende a banalizzare un'attività che comporta rischi per la
nostra vita.
Per quello che ne sappiamo il sub scomparso potrebbe aver avuto un infarto o
il suo compagno potrebbe avergli chiuso i rubinetti. Le responsabilità del
compagno varierebbero notevolmente.
Comunque, parafrasando un vecchio proverbio, "Aiutati che il compagno ti
aiuta"
Saluti
Edoardo.

Quello che dici tu è vero e molto importante, sopratutto il fatto che bisogna
sentirsi
sicuri ed in grado di fare un immersione.
La mia non era una critica a nessuno, non mi permetterei mai, però è vero che
generalmente, sopratutto nelle immersioni più "semplici", si tende, almeno per
quanto ho visto io, a "dimenticarsi" della regola del compagno. Questo è un
gravissimo errore.
Mi è capitato molte volte di vedere gente che si butta dalla barca senza
decidere i rispettivi compagni, ed in acqua muoversi a caso.
Comunque, se la tua ipotesi fosse vera, ed il subacqueo avesse avuto un infarto
con il compagno vicino questo almeno avrebbe potuto portarlo in superficie. Ma
in notturna tutto è molto più difficile.
Comunque ripeto, non voglio criticare nessuno, il mio era solo un invito
all'utilizzo della regola del comagno rivolto a tutti i subacquei.
oardo ha scritto:


Ti chiedo scusa, mi sono espresso male, non volevo criticare la tua mail
soltanto ampliare l'argomento.
Quello che dici è verissimo, pensieri del tipo "tanto oggi sono solo 20
metri" portano a sottovalutare pericoli reali anche in pochi metri d'acqua.
Io volevo dire che è necessaria, in molti casi, maggiore responsabilità in
quello che facciamo. Responsabilità che riguarda le cose che ho elencato
nella mail precedente, che tende a ridurre all'imponderabile l'eventualità
di un problema così che l'aiuto del compagno diventi indispensabile solo in
circostanze estreme. Mi spiego meglio: l'intervento del mio compagno mi
aiuta a risolvere un problema che comunque, anche se con maggiore
difficoltà, avrei potuto risolvere personalmente. Oppure, circostanza
estrema, mi riporta in superfice da un black out a 40 metri (naturalmente
solo per farsi pagare da bere, lo conosco bene).
Il sistema di coppia è fondamentale ma applicarlo correttamente rimane in
molte circostanze, notturna compresa, difficile. Ci vuole impegno.
Un'ultima cosa: abbiamo sempre poco tempo per andare sott'acqua ma dovremmo
imporci di fare, una volta ogni tanto, un'immersione di ripasso delle
procedure di emergenza e valutare, anche seduti in poltrona, l'efficacia
delle nostre contromisure in caso inconveniente, dall'eventualità della
perdita della cima dell'ancora con risalita nel blu all'efficacia del nostro
coltello su una rete da pesca. Un piccolo mulinello con un pallone nella
tasca del gav ed una cesoia tipo Mares nell'altra potrebbero risolvere
felicemente una giornata storta.
Naturalmente tutto questo toccando ferro.
Edoardo

 (Io comunque da 35 metri esco, in apnea, con quattro pinneggiate !)
Clap, clap, clap ...
non so perchč, piů leggo e piů mi viene il magone ...
che tristezza ...
-- 
Ciao
--------------------------
Stefano Giurin
Mogliano Veneto - TV
Hobby: Subacquea & Acquari
http://StefanoGiurin.freeweb.org/

 Andrea
Certo è giusto, basta capirsi.
Cosa intendi con in apnea ?
Da una sommozzata in apnea, attrezzato da apnea ?
Se è così niente da dire, ma non vedo quanto centri con un immersione a
35 mt, equipaggiato per l'immersione, con il trovarsi senz'aria
all'improvviso a polmoni scarichi, con lo stress di scoprirsi senz'aria
e la consapevolezza che la risalita veloce, anche se riesce, mi lascia
in piena probabilità di MDD ...
Io preferisco continuare a raccomandare prudenza, molta prudenza, e
soprattutto una ottima PIANIFICAZIONE dell'immersione a quelle
profondità ( cmq anche per profondità inferiori ).
La risalita con quattro pinneggiate la lascio ai Rambo diver e agli
apneisti. Divertiti.


 e non c'e' una seconda possibilita'.
Mi permetto d'inserirmi con una breve riflessione, premesso che mi associo al
minuto di silenzio.
Mi stanno bene tutte le considerazioni fin qui espresse, imponderabilità degli
eventi, rispetto per l'ambiente, attenzione e sicurezza... ma, quest'ultima
frase di Pino la trovo rivelatrice ed angosciante al tempo stesso.
E' verissimo, è probabile che in quei momenti tutte le certezze possono crollare
ed è possibile fare le cose più assurde... ma l'esperienza che mi deriva dal
paracadutismo mi porta a considerare che un rimedio esiste ed è estremamente
praticabile, lo dico in inglese perchè più immediato e conciso: practice,
practice, practice...
Il significato è molto semplice: oltre a mettere in pratica una saggia ed
opportuna condotta (immersione in coppia), per prevenire il panico conseguente
ad un'emergenza il rimedio consiste nel valutare a priori la possibilità che
l'emergenza si verifichi (prima o poi) ed eseguire come routine periodica le
procedure previste per quell'emergenza. Non attendiamo di trovarci da soli, in
balia degli eventi, per considerare che il nostro primo compagno d'immersione
siamo noi stessi. Prevediamo anticipatamente le procedure di autosoccorso,
questo ci aiuterà ad essere maggiormente coscienti e reattivi, anche nel
prestare aiuto ad un compagno nei guai.
Comprendo che la tranquillità e la routine dell'immersione sportiva possono
portare a sottovalutare o addirittura ignorare l'esistenza stessa del rischio,
ma è proprio questo atteggiamento ad esporci al rischio stesso.
Abituiamoci a controllare la posizione dei componenti l'attrezzatura (quando
indossata ed in acqua), la raggiungibilità di ogni componente critico
(rubinetteria, strumenti, valvole, coltello, fibbie, moschettoni...) e - di
tanto in tanto, magari quando le condizioni non sono proprio l'ideale per le
foto od altre gratificanti attività - dedichiamo qualche minuto alla simulazione
(in acqua) di un'emergenza.
Sono piccolissime cose ma fanno la differenza.
Ad esempio, a me è capitato di aver voluto sottrarre una domenica ad un periodo
di lavoro stressante, illudendomi di ottenerne dei vantaggi. In realtà la
condizione mentale non era comunque quella ottimale, l'ambiente d'immersione non
era usuale (un relitto nuovo, barca nuova, compagni d'immersione nuovi,
nebbia...) ed anche la condizione fisica non perfetta. Al momento di iniziare la
discesa sulla cima mi accorgo di non riuscire a scendere, scarico la muta stagna
ed il gav ma non succede nulla... dichiaro di necessitare di ulteriore
zavorra... mi avvicino alla barca e... ci accorgiamo che ho caricato il GAV
mentre ero convinto di scaricarlo (operazione effettuata in automatismo, senza
guardare...). Compresa la potenziale pericolosità dell'errore (se fosse avvenuto
in profondità) mi dò (mentalmente) dell'idiota e mi riunisco ai compagni per
l'immersione. Inutile aggiungere che questo fatto mi ha poi condizionato ed ha
rovinato l'immersione stessa tanto dal farmela sospendere prematuramente a circa
due terzi del programma.
Cosa ho dedotto da quell'esperienza?
Che non è il caso di affrontare un'immersione se non esistono tutte le
condizioni per farla al meglio (anche se il livello della stessa è ampiamente
alla propria portata).
Che non devo mai scordare la verifica completa dell'equipaggiamento, neppure nei
dettagli più banali (un componente essenziale potrebbe spostarsi o divenire
inaccessibile in immersione per qualsiasi motivo).
Che, qualora sia intervenuto un fatto inaspettato e destabilizzante, per quanto
lieve, l'opportunità dell'immersione stessa va riconsiderata. Non è sciocco chi
interrompe un programma per eccesso di prudenza, è folle chi non termina un
programma per eccesso di sicurezza (presunta).
Paolo
--
Paolo Velcich
industrial designer
*******************************
KORUM DESIGN
Viale Tricesimo 5/6
33100 - UDINE - ITALY
Tel. (+39)0348-2611707
e-mail: 
pa...@mail.nauta.it
http://nauta.com
http://www.polarexpeditions.org
*******************************

 trattieni il fiato e rimani sotto.
e cose del genere.
Tutto perchè ho chiesto di fare congetture su cosa  si può morire a 35
metri!!!!!!
Andrea


Per la norcosi da azoto (ebrezza ? ancora qualcuno la chiama cosi?)  prova a
leggere
DEEP DIVING - Ed  Italiana 1996
Cap. 4 pagg119 e seguanti con attenzione a pag 133
E se vuoi approfondire il discorso:
CO2 Retention
Pubblicato su IMMERSED numero 2 Summer 96
Per non parlare di TUTTA la manualistica Open Water - Deep Air - Rescue -
Dive Master -DiveCon.
che non cito.
Appena finito di ridere
iscriviti ad un corso RESCUE dove potrai apprendere le tecniche di auto -
soccorso, e di soccorso del compagno con procedure efficaci e provate,
conformi alla NOAA, per poi applicare e riprovarle (sovra apprendimento) in
situazioni simulate; questa è sicurezza; il Buddy System e la pianificazione
sono solo aspetti importanti, ma parziali, delle procedure di sicurezza che
non possono essere sottovalutate da nessuno tantomeno da chi non le conosce.
Parlare  per luoghi comuni, ma soprattutto agire per sentito dire può essere
pericoloso.
Un Bacione.
Andrea

MI CHIEDO CON CHI STO PARLANDO HO LETTO UNA VALANGA DI ERESIE.
Di cosa state parlando: di atteggiamento dei media davanti ad un incidente
subacque o su come possa essere accaduto il fatto?
L'atteggiamento dei media è esclusivamente derivante da ignoranza, tutti noi
abbiamo i metri per misurare eventuali errori commessi in un incidente
automobilistico : fondo bagnato, ubriachezza, velocità. I media non hanno
idea di cosa sia la subacquea. !!!
Riguardo all'incidente sindacare sul come o sul perchè sia avvenuto risulta
complicato non avendo info su profondità, tempo e scorta d'aria.
Certo è che nessun incidente legato alla pressione occorre alla profondità
di 30 metri.
Di certo c'è che è da stronzi una nottura nel lago di Como a 30 metri vuoi
per la temperatura, vuoi per la visibilità scarsa anche di giorno. Quante
immersioni aveva il Sub ? Nessuna didattica consiglia lo svolgimento di
immersioni notturne abbinate alla scarsa visibilità, tantomeno alla
profonada.
Quali esperienze avete per sindacare sulle procedure di emergenza codificate
a livello internazionale ?
Non credo che 1.000 immersioni di gruppo o 100 immersioni individuali e
nessuna esperienza nel campo della didattica e nella formazione di
Istruttori e Guide, possano darvi i titoli per parlare.
A proposito sfogliate le pagine dei manuali US NAVY  NOAA  DCIEM, testi di
riferimemento per tutte le agenzie didattiche.
Condivido l'intervento di Andrea che è l'unico che ha tentato di portare la
discussione su di un piano critico e costruttivo.
Camillo Pirisinu
Master Instructor SSI
Trainer  NASE
CPR instructor SSI
CPR instructor NASE
Istruttore SNSI
Istruttore Andi

per la temperatura, vuoi per la visibilità scarsa anche di giorno.
Caro il mio ITF prima di dare degli stronzi così gratuitamente conta fino a
cento e pensaci.
Per quanto riguarda le immersioni al lago si fanno normalmente in notturna
che in inverno possono essere le 5 del pomeriggio, tanto la visibilità sotto
i  30 m non cambia molto nemmeno in pieno giorno.
Inoltre ti assicuro che le notturne sono decisamente più appaganti.
Molti partecipanti al NG possono confermarlo.
Sax
s...@atlantis.it

19849388 [\]
QUANTI DISCORSI !!! QUANTI MAESTRI !!! QUANTI ESPERTI SOMMOZZATORI !!! BRAVI
........B R A V I  !!! E IN TUTTI QUESTI RIGIRI DI BRAVURA C' E' UN UOMO CHE
ORA NON C'E' PIU' E FORSE LA COSA E' QUASI DIMENTICATA , PERSI A RINCORRERSI
TRA UNA RISPOSTA E L'ALTRA , L' UNO PIU' BARVO E PIU' SAGGIO DELL'
ALTRO....BRAVI ...TUTTI BRAVI.....MA L'INCIDENTE DEL LAGO DI COMO COSA E'
DIVENTATO.....UNA GARA !!! ........

discussione su di un piano critico e costruttivo.
Gia'. Ed ha immediatamente preso dei nomi da chi avrebbe fatto meglio
a stare zitto.


Ciao da Gibbo
Cortesemete Gibbo,
 dimmi dove hai letto che consiglio Deco in apnea ?
Andrea .

 DIVENTATO.....UNA GARA !!! ........
Non è una gara, come nessuna immersione deve essere una gara. Si cerca (anche
sbagliando) di confrontarsi per capire cosa e' successo ed evitare che ricapiti.
Se guardi negli altri messaggi vedrai che c'e' stato scambio di opinioni anche
piuttosto accese. Qui non si tratta di stabilire la verita' assoluta. Si tratta
di imparare dagli altri. Per uscire vivi dalle immersioni al lago di Como in
notturna come da tutte le altre. Mi sembra che la cosa sia stata presa
seriamente da tutti e non vedo cosa ci sia da gridare. Silenzio e parole non
possono ridare la vita ad una persona che non c'e' piu' ma le parole possono
evitare che la cosa si ripeta. Il thread parlava di un minuto di silenzio per il
collega scomparso. Nel rispetto di questo non vedo cosa ci sia da scaldarsi. Se
conoscevi la vittima, ti porgo le mie condoglianze, ma il fatto non cambia.
Spiega cosa ti indigna e se qualcuno ha sbagliato si correggera'. Se invece sei
solo nervoso, ti consiglio autocontrollo (caratteristica fondamentale per un
buon sub).
con amicizia
Nick

Istruttore Andi
Ok sarai anche l'istruttore degli istruttori , ma proprio per questo
dovresti sapere che in notturna al lago 30 mt. non sono una cosa cosi'
fantascientifica. Localizzare il compagno in notturna al lago è spesso
piu' facile di notte che di giorno in quanto la luce della torcia è piu'
visibile, e se ,come faccio io normalmente, metti un piccolo flash
stroboscopico sulla bombola, ti assicuro che la puoi vedere da molto
lontano (cosa che di giorno è piu' difficile). Inoltre accade spesso che
la visibilità in notturna sia migliore di quella diurna. Prima di dare
dello stronzo ad uno che fa la notturna al lago a 30 mt. , senza avere
nessuna informazione al riguardo, pensaci due volte.
Ciao
Lorenzo Riva

non ho mai fatto una notturna in un lago ma ti do ragione!
Io non conosco a memoria 12 o 13 manuali di addestramento ma agli allievi
gli insegno prima il buon senso e dopo quelle 4 o 5 cose fondamentali per
andare sott'acqua!
stai attento
sii prudente
rispetta le regoline
non esagerare
non dare retta a chi a tante patacche!!!





...


che tristezza ...
IN APNEA, -IN APNEA, -IN APNEA,- IN APNEA
NON HAI LETTO O HAI FATTO FINTA DI NON CAPIRE?
---- CUT----
Che faccio, te lo ripeto anche io che si parlava di apnea o stavolta
lo hai capito?
Quanto al commento sul "leggere i messaggi precedenti", forse leggerli
non basta, bisogna anche capire cosa c'e' scritto.


 Andrea
non esageriamo,
un'amichevole pacca sulla spalla va benissimo
;-)
Nick

E' verissimo quel che dici, sopratutto in merito all'immersione di ripasso delle
procedure di emergenza!!!
Edoardo ha scritto:



ti ringrazio per questa precisazione, hai colto l'essenza di tutto
questo.
non sappiamo cosa è successo, non sappiamo chi era, nonostante ci
siano diversi amici che postano sul NG da quella zona, NON possiamo
dare giudizi, forse possiamo fare delle supposizioni, ma è gia una
cosa azzardata senza nessun dato . Possiamo meditare sui nostri
errori, su quante volte abbiamo azzardato e ci è andata bene... e
adesso siamo qui a raccontarlo, ..ammesso di averne il coraggio!!
.......
e visto che GiovanniC ha lanciato un thread sull'argomento: avanti
uomini-rana... fuori il rospo!


Andateci piano a parlare di deco in apnea.
Dovrei riprendere i testi di Brett Gilliam, ma sono sicuro che in uno di
questi racconta di una sua diretta esperienza con un pescatore di perle
che manifestava sintomi di Mdd dopo una giornata di pesca in apnea.
Sempre un caso più unico che raro, ma possibile !


 evitare che la cosa si ripeta. Il thread parlava di un minuto di silenzio per il


Questo fenomeno i pescatori di perle lo chiamano "Tarawana" (non sono sicuro
che si scriva cosi', ma il suono e' quello). Si verifica dopo una prolungata
attivita' di apnea. Praticamente sembra che sia dovuto al fatto che l'azoto
nei polmoni, compresso per scivolamento ematico, entri in soluzione nei
tessuti e venga rilasciato con velocita' non sempre  sufficiente a smaltirlo
fra un'apnea e l'altra. Si tratta ovviamente di piccole quantita' di gas, ma
passando una giornata intera a raccogliere perle a 20-30 mt di profondita'
(credo che sia quella, ma non ne sono sicuro), si accumula e, soprattutto
quando l'organismo invecchia, si possono manifestare alcuni sintomi di mdd.
Come vedi il caso in questione non c'entra e comunque si tratta di un
fenomeno marginale (non mi risulta si sia mai verificato durante un qualche
campionato di pesca o simili).
:-)
Nick
