Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: Rivalutazioni e Svalutazioni

Vi e' capitato di rivedere qualche vecchio anime dopo molto tempo?
Dopo la nuova visione vi siete poi resi conto di dover rivalutare o 
svalutare questi titoli rispetto a quando eravate piccoli?
A me si', sia in positivo che in negativo
In positivo rispetto a quando ero piccolo ho rivalutato:
- Lady Oscar da piccolo lo trovavo palloso, quando iniziarono a 
replicarlo a nastro (due o tre volte di fila) qualche anno fa mi sono 
accorto invece di quale capolavoro fosse
- il gia' sviscerato in altro topic Baldios (piu' che altro non me lo 
ricordavo quasi per niente perche' l'avevo snobbato per fortuna Antenna 
3 mi ha colmato questa l'anno scorso)
- Blue Noah. Credevo fosse solo il parente povero della mitica Corazzata 
Spaziale Yamato invece riesce a brillare anche di luce propria, non 
indimenticabile ma decisamente meglio di quello che ricordavo
- Godam. Se si riesce ad andare oltre l'ORRENDO mecha della CAFFATTIERA 
NASUTA >__< si possono trovare alcune ideuzze abbastanza innovative, 
tipo la pucciola del gruppo che non sta li' solo a far decorazione 
(anche Jun in Great Mazinga si batteva bene ma restava comunque una 
spalla e le tocca il ruolo di fornitrice di fanservice) ma e' 
addirittura la leader del gruppo (compito che svolge pure bene)
In negativo invece mi sono accorto di aver sopravvalutato di brutto 
Polymar, pensavo fosse all'altezza di Kyashan ma non ci va manco 
lontanamente vicino, non mi capacito di come potessi aver anche solo 
pensato di comprarmelo in DVD quando usci' per Dynit prima di rivederlo 
in TV
-- 
Alex Halman (che sta provando Thunderbird 2.0)

 TV
mah io fin da piccolo apprezzavo lungamente Kyashan... di polymar mi piaceva 
solo la tuta... che č indubbiamente la piu figa della storia mondiale :D 

  ricordavo
Di la verità hai fatto il pacchetto calcio di La7 e ti sei guardato
tutto il possibile visto che erano inclusi ;DDD
War3333
 
-- 
I'm using an evaluation license of nemo since 49 days.
You should really try it!
http://www.malcom-mac.com/nemo

 tutto il possibile visto che erano inclusi ;DDD
No, li ho visti un annetto fa su Antenna 3, passo' un sacco di roba, 
anche Ransie, Alpen Rose, Kyashan, Tekkaman e altri...


 in TV
Eeek. Sono quasi contento di non averlo ancora rivisto allora <_<
Nella mia testa è rimasto una figata assurda stragasante :°

 Nella mia testa č rimasto una figata assurda stragasante :°
Anche nella mia lo ERA... forse perche' ricordavo solo lui che picchiava 
come un fabbro... peccato che tutto il resto facesse pena (e anche le 
scene di lotta non erano una gran cosa)


 Polymar, pensavo fosse all'altezza di Kyashan ,
prova a riguardare tekkaman..
Chissa se riguardassi Chobin che effetto mi farebbe o la principessa
Zaffiro..?
S b k

 lontanamente vicino
Inutile dire che, sebbene non sia al livello di Kyashan, non sono
assolutamente d'accordo nel dire che e' brutto. E' una cosa diversa. Mi
stupisco che non lo si capisca.
-- 
Ciao, Me
I live to destroy alliance.
http://armory.wow-europe.com/character-sheet.xml?r=Silvermoon&n=Saeba

 accorto invece di quale capolavoro fosse
Idem, da piccina ero solo cotta di Fersen XD solo da grande ho davvero
apprezzato la serie
Svalutato invece...Cat's eye, ritrasmesso qualche anno fa, e' stato
una delusione, anche se il manga mi piace...

 
Concordo sul fatto che siano due cose abbastanza diverse... lasciando da 
parte le concessioni all'estetica del tempo (Flender che si trasforma in 
qualsiasi cosa) a Kyashan il genere "supereroe" sta un po' stretto, 
anche per le citazioni - volute -  sia della storia contemporanea (gli 
androidi come i nazifascisti, le città disastrate dalla guerra, ecc.) 
sia del Frankenstein della Shelley.
Polymar, il primo, per me resta godibilissimo, certo è molto più ingenuo 
  sotto molti aspetti ed è volutamente più vicino sia agli eroi in stile 
comics (l'eroe che gira sotto il naso di chi lo cerca, i nemici 
mascherati) sia ai "vicini" come Ultraman e compagnia (il device per 
trasformarsi, il tempo limitato...). Inoltre la caratterizzazione dei 
comprimari è sicuramente più macchiettistica.

 svalutare questi titoli rispetto a quando eravate piccoli?
certamente, penso sia normale.
Personalmente ribadisco la bontà di molte serie tatsunoko (Polymar, Kyashan 
e le Time Bokan mi fanno morire)
Poi ho rivalutato tantissimo Daitarn, la mia serie robotica preferita.
Delusione totale sul fronte Goldrake: non salvo niente a parte la 
sfolgorante videosigla e le belle musiche...
Così come i robottoni in generale, tutti parecchio noiosi (incluso 
l'osannato zambot, che per ogni puntata stupenda contiene 5 puntate 
orride)....
Tay

 comprimari è sicuramente più macchiettistica.
i combattimenti di polymar li ricordo tra i piu realistici visti in un
anime,Polymar usava vere mosse di arti marziali nn coreografie alla power
ranger.
poi a nessuno di voi ricorda Detective Conan? ^^
il trio con l'investigatore incapace ke poi si prende il merito,la ragazza
bellina,l'assistente ke pensi sia inutile e poi risolve la situazione,c'era
pure l'ispettore della polizia ke ricopre il ruolo di Megure
-- 
Discworld si basa su una solida schiera di antichi miti.
Questi miti raggiungono la loro forma più "raffinata" nella mitologia
Hindu,che ovviamente prende ispirazione dall'episodio di Star Trek
intitolato:"Il pianeta delle Pietre Rotolanti dove sparano al tipo della
Sicurezza".
Terry Pratchett

Zaffiro..?
Tezuka è un genio del risparmio dei cell!
altro che Anno! ;PPPP

 Polymar, il primo, per me resta godibilissimo, certo è molto più ingenuo
Polymar puo essere paragonato in effetti piu a Muteking che a Kyashan 

 in TV
Polymar in fondo ci ha guadagnato davvero da Holy Blood. Se lo avessero 
finito, intendo.
Superboy Shadaw all'epoca lo guardicchiavo, adesso mi fa orrore e 
raccapriccio, per pochezza di trame, e di disegno.
Combattler mi ha traumatizzato per i dialoghi inventati sul posto, e 
l'abuso del robottino kawaii...
-- 
"You who are wicked, evil, and mean -
- I'm the nastiest creep you've *ever* seen!
Come one, come all; put up a fight;
I'll pound your butts with Green Lantern's light.

 
Kuruma poi è di una stupidità deliziosa. Probabilmente se la gioca alla 
pari con Tatewaki Kuno in termini di QI (che, ricordiamolo, uno dei 
Cattivi della Settimana postulava essere "inferiore a quello di una 
scimmia"). :D

 
Che risultava molto più fastidioso dei suoi vari parenti ed epigoni, con 
la possibile eccezione di 7-Zark-7... ma lì è Macek che colpisce ancora 
e lo fa pure proditoriamente.
Del resto la competizione era uniformemente più simpatica (Flender, la 
prima versione di Pegas, IQ-9, Anike e Otoke, quando non si trattava di 
androidi -e- protagonisti, come Arale o Honey), e ai giorni nostri 
abbiamo personaggi "sintetici" di contorno pienamente riusciti: cito i 
Tachikoma/Fuchikoma e il sistema ARX-7/ARX-8.

 finito, intendo.
la prima cosa da fare sarebbe dovuto essere non far parlare il cane :D

 comprimari è sicuramente più macchiettistica.
Basti pensare a Kuruma. Polymar e' incentrato sulla gag divertenti del
succitato deficiente - ^^ -, il tutto condito dai combattimenti
dell'eroe mascherato di turno. Per altro molto belli al netto dell'eta'
anagrafica. Il vero protagonista di Hurricane Polymar e' Joe Kuruma. ^^;;


 Tachikoma/Fuchikoma e il sistema ARX-7/ARX-8.
Appunto. :)
-- 
"'It is the duty of every good citizen of Gotham City to report meeting 
a man from Mars in a public park.' - Gotham City Penal Code, Section 32, 
Subsection 14."
(Batman - Batman TF 1966)

 la prima cosa da fare sarebbe dovuto essere non far parlare il cane :D
Il cane *DEVE* parlare perche' la macchietta divertente si basa sul
fatto che li' in mezzo il piu' intelligente di tutti e' l'essere che in
teoria e' quello piu' stupido. ;)


 teoria e' quello piu' stupido. ;)
poi un doppiatore come Gigi Reder è SEMPRE ben accetto!!
Un grande!!
Tay

 TV
Mah?! Qui non concordo con te, Hurricane Polymar per me è una serie ben 
riuscita.
L'errore è quello di paragonarla a Kyashan, ha un target ed un registro 
completamente differenti.
Kyashan era una serie volutamente, ed in qualche caso esageratamente 
drammatica, addirittura un po' pesantuccia per dei ragazzini al di sotto dei 
12 anni (quando la vidi per la prima volta ne avevo 10, o al massimo 11, non 
ricordo bene); che effettivamente voleva essere una denuncia sulla 
degenerazione del progresso dell'umanità, dell'assurdità delle ideologie che 
portarono al secondo conflitto mondiale; del fatto che la massa è in grado 
di compiere mostruose meschinità (soprattutto se istigata dalla paura e 
dalla violenza). E' un anime molto profondo, troppo forse per l'epoca in cui 
apparve, che vuole spingere lo spettatore a riflettere verso quali abissi 
può spingersi l'animo umano. In Kyashan l'umanità non ne esce solo come 
buona e vittima innocente di mostri che vengono dal di fuori, come era ad 
esempio nelle serie nagaiane; ma è essa stessa causa del proprio male, anche 
se esiste una parte buona che alla fine può riscattarla dai propri errori 
(Kyashan appunto)!
A proposito di Kyashan, se ancora non l'hai fatto, ti consiglio caldamente 
di visionare i quattro episodi dell'OVA Kyashan, il mito. Questa miniserie 
creata per celebrare il ventennale dalla messa in onda riprende e 
approfondisce con un taglio più adulto e maturo le stesse tematiche della 
serie TV, l'unica cosa che un po' mi dispiace è che dura solo così poco!
Hurricane Polymar invece è una serie sì con molta azione e spettacolarità, 
ma con un registro volutamente comico, spesso demenziale, e con una trama 
appositamente voluta leggera, fondendo gli elementi del genere super 
eroistico all'americana con lo humor nipponico. Personaggi come lo 
stupidissimo Jo Kuruma, la capricciosa e civettuola Teru, il povero Takeshi 
(costretto a recitare la parte del povero incapace per nascondere invece le 
sue doti per mantenere l'identità segreta del super eroe), e poi 
l'irresistibile cane Barone (il più intelligente del gruppo, ma peccato che 
gli manchi la porola! ^___^) sono tra i caratteri macchiettistici più 
riusciti dell'intero panorama dell'animazione nipponica! :D Impagabli poi i 
bisticci tra Kuruma e il generale Onikawara (quest'ultimo quanto a ottusità 
se la può giocare alla pari con il colonnello Buttiglione)! ^_________^
Se poi parliamo di aspetti tecnici è chiaro che tutte queste serie escono 
maluccio nei confronti di quelle odierne, ma noi che conosciamo bene 
l'argomento animazione giudichiamo in base ad altri paramenti, vero?! ^^
Se posso aggiungere un mio parere personale su serie riviste dopo molti 
anni: ho trovato meglio di quanto ricondassi Bem (anche se poi non è che mi 
aspettassi molto da questa serie degli albori della produzione nipponica), e 
uscendo dall'ambito strettamente degli anime, tra le serie americane sto 
rivalutando un po' Fat Albert (sì, è una serie dedicata ad un pubblico di 
bambini delle elementari e con finalità pedagogico educative che 
personalmente no so quanto possano essere efficaci; però l'idea alla base di 
questo show televisivo voluto da Bill Cosby è comunque lodevole, e la 
realizzazione, seppur con mezzi modesti, tutt'altro che disprezzabile).
In negativo invece, purtroppo devo segnalare la terza delle serie super 
eroistiche della Tatsunoko: Tekkaman.
Se da ragazzo seguivo con molto piacere le avventure del cavaliere dello 
spazio, rivedendolo dopo parecchi anni non ho potutto che provare un senso 
di delusione! -___-
La trama per quanto seria e drammatica non è per nulla supportata dai 
personaggi, specialmente dagli antagonisti: Rambos e tutti i suoi scagnozzi 
sono davvero privi di spessore, solo stupidità e mavagità gratuita, 
l'imperatore Dobrai non incide per nulla e appare solo per cazziare il suo 
stupido luogotenente; ma anche i protagonisti non sono nulla di eccezionale, 
specialmente George sembra solo un ragazzino attaccabrighe e con pochissimo 
cervello. Hiromi e la piccola aliena Mutan sono solo personaggi puramente di 
contorno; l'unico che un po' si salva è Andro. Il finale della serie poi 
resta aperto e lascia un po' l'amaro in bocca. Probabilmente gli autori si 
aspettavano a breve di continuare la serie con una seconda stagione, ma 
credo che poi sia venuto a mancare il budget.
-- 
Monfrin
Togli "_nospam" dall'indirizzo per contattarmi

 Un grande!!
In effetti. Aggiungo anche che il realta' Barone non parlava,
semplicemente si sentivano i suoi pensieri. Non che cambi molto la
sostanza, ma era per amor di precisione.


 Il vero protagonista di Hurricane Polymar e' Joe Kuruma. ^^;;
Io aggiungerei anche Onikawara, i loro bisticci sono assolutamente 
irresistibili! :DDDD
E poi lo diceva pure uno dei cattivi che Kuruma e Onikawara dovrebbero 
essere tramadati ai posteri come massimi esponenti dell'ottusità e 
dell'idiozia umana! :PPPP


 l'unico che un po' si salva è Andro.
Da salvare in Tekkaman c'e':
Pegas, l'ho sempre trovato fantastico.
Tekkaman, l'idea della tuta potenziante disegnata come l'armatura di un
cavaliere medioevale e' strepitosa.
L'atmosfera cupa e desolante.
Purtroppo per il resto in effetti c'e' poco, a partire da un
protagonista che ha decisamente meno personalita' del suo Robot che
parla a monosillabi.


 lo fa pure proditoriamente.
Povero Macek!
Non diamogli colpe che non ha, almeno in questo caso!
Il misfatto sui Gatchaman fu compiuto da Jameson Brewer, non da Carl Macek; 
se non sbaglio! ;-)


 teoria e' quello piu' stupido. ;)
ci stava gia Milou il cane di TinTin che nel fumetto parlava :P.... sai che 
discorsi si sarebbero fatti :D 

 dell'idiozia umana! :PPPP
Si facevano biasimare per la loro demenza anche dal povero Barone. :P


 discorsi si sarebbero fatti :D 
Forse ho capito male quello che intedevi, in HB Barone parlava veramente?
L'ho visto, e credo pure di avere la VHS, ma proprio non me lo ricordo,
credo di averlo rimosso totalmente per motivi che, ovviamente, mi sono
oscuri.


 Forse ho capito male quello che intedevi, in HB Barone parlava veramente?
nono non parlava :P erano i pensieri
ma anche milou pensava... diciamo che si facevano i discorsi telepaticamente 
:P 

 L'atmosfera cupa e desolante.
ma anche il chara dei personaggi è bello... a me i disegni della tatsunoko 
mi son sempre piaciuti un sacco


Lo stesso Tekkaman-in-armatura è generalmente più cool di George/Jorge 
Minami, che all'inizio è poco più di uno scavezzacollo intemperante e 
facile alla rissa.
George un po' matura nel corso della serie, va detto, ma i momenti 
migliori di solito si hanno quando è "in servizio". Forse il teksetter 
potenzia non solo vigore e tempi di reazione, ma anche le connessioni 
sinaptiche...

 stupisco che non lo si capisca.
e chi ha detto che dovessero essere uguali? ma anche serie diverse di 
diverso genere possono avere lo stesso livello qualitativo (chiaro 
adesso?) ma qui siamo ben lontani
-- 
Alex Halman (che sta provando Thunderbird 2.0)

 Polymar puo essere paragonato in effetti piu a Muteking che a Kyashan 
Muteking per lo meno fa molto piu' ridere visto che praticamente 
riprende un po' lo stile delle Time Bokan (macchine strambe, cattivi 
sfigatissimi ma simpaticissimi...)
A proposito... uno dei fratelli piovra in versione umana e' praticamente 
identico al Dottor Eggman di Sonic X ;P


 orride)....
Bhe... Tomino non aveva ancora ben preso la mano col Gotta kill'em all XD


 l'abuso del robottino kawaii...
Combatter ha uno dei finali piu' RIBUTTANTI della storia degli anime 
robotici insieme a Gordian... una IMMANE CA**ATA!
Ed e' un peccato perche' il resto tanto male non era... certo il suo 
successore Vultus V era 10000 volte meglio sotto ogni aspetto, Combatter 
e' il fratello sfigato ;P


 parla a monosillabi.
In pratica un'occasione persa per la casa del cavalluccio marino! -_-


 in TV
A proposito di Polymar, qual e' il titolo dell'ep nel quale Kuruma sogna 
di diventare anche lui super eroe? (Horomar?)

 lontanamente vicino
Polymar e' un idiota da 4 soldi che fa solo a botte...
dietro c'e' poco o niente... giusto qualche gag e basta.
-- 
               Shinji Kakaroth
 
http://www.zendurl.com/s/skfanfic
"Esiste qualcosa che dura per sempre?"

 e' il fratello sfigato ;P
Quoto.
-- 
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
    "Put down your chainsaw and listen to me
    It's time for us to join in the fight
    It time to let your babies grow up to be cowboys
    It time to let the bed bugs bite"

 Infatti... Gordian e' un trip in acido alla fine...
Ma di quelli andati a male ;-____-
Pensare che la prima parte, quella western, non era tanto male


 va in giro con la maglietta "The REAL Hydra" e l'elmetto.
per la cronaca, recentemente hanno "sistemato" l'AIM in Ms Marvel... mo'
e' nuovamente una associazione terroristica composta da nerd e geek
all'ultimo stadio.
pero' offre una copertura medica totale, gite aziendali, piani di
pensionamento, bonus... in pratica se non usassero le armi di distruzione
di massa che producono, sarebbe una azienda LEADER nel campo.
e ricordo che tecnicamente l'AIM originariamente era la divisione Ricerca
e Sviluppo dell'Hydra

 e Sviluppo dell'Hydra
Ma in seguito l'Hydra e' diventata un gruppo paramilitare propriamente 
detto, praticamente la versione seria dei Cobra di Cobra Commander in 
G.I.Joe, ed AIM e' diventato un'eccentrico gruppo di nerd, secchioni, 
dominatori del mondo part-time e letteronze disoccupate alla ricerca di 
un posticino comodo e tranquillo dove giocare a carte o ingozzarsi al 
buffet tra un piano di conquista del mondo e l'altro, sperando che un 
supereroe non sfondi la sala del cenone proprio mentre eri riuscita a 
spingere l'ammore tuo sotto il vischio, o non ti capiti un Deadpool a 
vincersi tutti i soldi che avevi puntato sulla mano vincente.
-- 
"A fitting end for you, Joker. Like the rest of your criminal ilk, you 
were never anything but a threatening bag of hot air. Chief O'Hara, call 
your men to cart this human trash away!"
(Batman, talking tough - Batman TF 1966)

dell'idiozia umana! :PPPP
ma saranno mica gli antenati di Megure e Goro? ;PPP


Pensavo stessi parlando anche dell'ispettor Gadget... :)
--
The Alby87 Project
Fiero possessore di un flipper: Twilight Zone
Non c'č fan piů fan di me di Lamů... almeno nel raggio di 10 metri!
Sergente delle gloriose Brigate Takahashi... NSD!
Fan #1 dell'effetto del Umeboshi sulle Oni...
Fan di Full Metal Panic! 

 vincersi tutti i soldi che avevi puntato sulla mano vincente.
appunto, l'AIM rulla:D
in un mondo come quello Marvel,o fai cosi' o diventi EMO... vedi quando
c'e' stata la scissione del RAID, Radicalmente Avanzate Idee di Distruzione

 c'e' stata la scissione del RAID, Radicalmente Avanzate Idee di Distruzione
Che sembrava addirittura drama ^^;
-- 
"If we close our eyes, we can't see anything."
"A sound observation, Robin."
(Robin to Batman - Batman TF 1966)

 Che sembrava addirittura drama ^^;
era colpa di Karl, probabilmente...

 adesso?) ma qui siamo ben lontani
E' chiaro che valuti diversamente due serie perche' hanno intenti
differenti. Questo era chiarissimo anche prima della tua delucidazione.


 ma anche milou pensava... diciamo che si facevano i discorsi telepaticamente 
Come Dianna e sua madre. :P


 mi son sempre piaciuti un sacco
Se per chara intendi Tekkaman e Pagas sono d'accordissimo. I personaggi,
ok, ma sono i soliti Tatsunoko appunto. ^^


 Come Dianna e sua madre. :P
il probelma che i pensieri della madre sono censurabilissimi in effetti :D 

 sinaptiche...
Vero, per altro altra cosa azzeccata e' l'estrema sofferenza che prova
quando si trasforma. Una sorta di "parto" dal quale nasce l'essere
superiore. Il super eroe, appunto.


 In pratica un'occasione persa per la casa del cavalluccio marino! -_-
Il fatto che nonostante tutto sia rimasto nell'immaginario collettivo e'
sintomo di vera occasione mancata.


 TV
Questione di gusti, io trovo Polymar "leggero" e spassoso...ancora oggi e 
con un target diverso di Kyashan.
Kyashan invece... da bambino mi piaceva tantissimo e ne avevo un buon 
ricordo ma quando l'ho rivisto mi è sembrato "Tommy la stella dei Giants" 
con la tutina in pelle :D ed ho fatto fatica a finirlo.
Dobbiamo tener conto anche degli anni in cui sono usciti, non possiamo 
vedere questi cartoni con gli occhi di un ragazzo o di un adulto di oggi.
Lo stesso vale per l'anime storico Goldrake.
Bisogna vederlo "ritornando bambini" perché se lo si sottopone alla critica 
dei giorni nostri verrebbe massacrato (non parlo di animazioni, ma di 
sceneggiatura)
Mi piacerebbe invece rivedere GATCHAMAN
Da bambino non mi piacevano, ma chissà ora a distanza di anni, sono proprio 
curioso di rivederli.
I 3 OAV usciti di recente mi sono piaciuti moltissimo..
Ciao
Elam 

 differenti. Questo era chiarissimo anche prima della tua delucidazione.
No, per te non era chiaro prima e non lo e' manco adesso...


 proprio curioso di rivederli.
Purtroppo da noi non è mai arrivato, in quanto canale 5 acquistò la serie 
dall'america (battle of the planets), che rispetto all'originale era stata 
ampiamente tagliata, rimontata, riveduta e corretta per i canoni americani.
Nell'originale la storia è decisamente più adulta, non c'è quel rompipalle 
di 7 zark 7 e le musiche sono diverse.
E' stato come per il caso Robotech-Macross
Tay

 ok, ma sono i soliti Tatsunoko appunto. ^^
si beh sono i soliti tatsunoko ma a piacciono :P li trovo piu "credibili" 
fisicamente 

Polymar,
Polymar per me č sempre stato una gran ca*ata, design del supereroe a
parte anche se mi hanno sempre fatto sorridere gli slip azzurri. Se
ben ci pensiamo, perň, č stato un precursore delle mode: altro che il
solo elastico delle mutande in vista! *GRIN*
-- 
Lennier
"Where there is light, shadows lurk and fear reigns
but by the blade of Knights mankind was given hope"