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Titolo: Eudi-report: una tristezza unica!!!

Mai visto un Eudi così tristo!
Poca gente, pochissime facce note (noi tapini, che siamo andati di 
domenica e non di sabato, ma ieri non si poteva...), pochissimissimi 
stand, zero novità (non che volessi l'ultimo modello di pinna fluò con 
cinghiolo oleodinamico, ma insomma...è bello vedere una fiera viva e 
ricca di novità, con tanta gente interessata).
Alle 14 i bar avevano finito i panini (per fortuna che li avevamo 
portati da casa)...
Tanti rebreather, questo si: ognuno si fa il suo e poi lo pubblicizza. 
Tante forme e materiali diversi, ma tutti di colore nero (:-))) come se 
il reb fosse "la subacquea del futuro", ogni didattica ormai ha il 
suo...mah...
Una tristezza unica!! Ma ci siamo davvero ridotti così???
Mi passa la voglia di andarci, il prossimo anno. Davvero! Per me l'Eudi 
è sempre stato un bel momento per ritrovarsi e fare un tuffo a secco 
sott'acqua, ma quest'anno ha veramente superato il limite dell'inutilità.
Ciao!
michela
-- 
www.michisub.net

 ma quest'anno ha veramente superato il limite dell'inutilità.
E lo pensano anche molti operatori del settore.
Max max 

 sott'acqua, ma quest'anno ha veramente superato il limite dell'inutilità.
Penso di poter quotare anche se nn c'ero, il limite dell'inutile lo ha
passato già l'anno scorso, e anche quello prima non è che fosse stato stò
gran che...gli ultimi 2 anni son venuto solo per i saluti di rito e la cena
di gruppo, ma ora anche le solite facce mi hanno stancato, non val la pena
di spender soldi per ritrovasi davanti certi elementi. Risparmiamo e con
quei soldi andiamocene in acqua.
M.


ciao Michela,
come in qualche post fa' io non ci vado più ormai da 3 anni (praticamente da 
quando e' a Genova).
I problemi sono sempre soliti, sempre le stesse cose, novità già viste per 
chi balzica nei negozi di subacquea, i diving sempre gli stessi ma i gestori 
nuovi.... credo che tra l'eudi e la mostra che fanno a Torino delle 
automobili ci sia un abisso (eppure dovrebbero essere due eventi 
paragonabili simili) perché almeno ogni anno tirano fuori una nuova 
automobile e sei stimolato ad andare a vederlo, anche se non ci capisci 
molto.
Qui cosa vedi di nuovo solo gli amici ? francamente preferisco vederli 
facendo un tuffo e una braciolata a  casa mia all'argentario dopo le 
immersioni.

 molto.
Mi sembra che sia dal 2002 che non lo fanno piů..

....eppure ne avevamo parlato in qualche post fa.....ma mi davate tutti
contro.
:-((
snorkel (mi autoU-plonko per l'ubotte)

 Mai visto un Eudi così tristo!
mi sembra di potere dire: nulla di nuovo sotto il sole
pure la storia dei panini
:-)
scometto però che ci ritroveremo di nuovo con comunicati stampa 
estasiati sul successo della manifestazione e la proposta di continuare 
con Genova
imho i soldi per andare al'Eudi sono spesi meglio ad andare sott'acqua
Daniel


--
Rejetto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 imho i soldi per andare al'Eudi sono spesi meglio ad andare sott'acqua
Allora diciamo che ho risparmiato su tutta la linea.
All'Eudi manco a parlarne, in mare ci si poteva andare solo con il 
kite-surf (quelli bravi) :-))
Guispi

 michela
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Mi sembra che sia dal 2002 che non lo fanno più..
...l'Eudi :-)
-- 
The only easy day was yesterday
Kaboom?
Yes, Rico. Kaboom.

 ancora costruendo tra Roma ed Ostia.
La sede IMHO c'entra poco. Il problema e' capire cosa una fiera del 
genere abbia da dire ed a chi alla luce del fatto che non le novita' 
fisiologicamente scarseggiano e di ciccia (leggasi soldi) ce ne sono 
pochi a disposizione per il settore.
Fossi negli organizzatori farei almeno un annetto di fermo biologico e 
rifletterei.
Saluti
Guispi

Autocensura. E' lunedì e sono un pò più rincoglionito del solito. Però
scrivere "anno" con l'acca è grave lo stesso. Sorry
Martin
Martin. ha scritto:


 con Genova
Non so come potrebbero dire, credibilmente, che i numeri sono buoni.
Sabato c'era poca gente, rispetto gli altri anni ..... ma la domenica c'era
poprio il deserto dei tartari (rispetto altre eudi-domeniche).
Nei corridoi tra gli stand si poteva andare in bicicletta.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 è sempre stato un bel momento per ritrovarsi
Esatto, continua a considerarlo tale :-)
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 Mai visto un Eudi cosě tristo!
Mai capito che importanza potesse avere l'eudi.
-- 
niuno

Mai visto un Eudi così tristo!
Confermo!
Ma la nostra "calata" in terra ligure era, oltre che per rivedere
qualche faccia amica (i Ghighi, Gibbo, il Nello che c'ho a mezz'ora di
macchina ma devo andare a Genova per vederlo, Luca&Manu di Pianetablu,
e altri che putroppo non abbiamo incrociato), per testare
l'attrezzatura "da trasferta" con il nuovo arrivo. :-)
La visita alla fiera è stata abbastanza deludente, ancora più
dell'anno scorso che peraltro era già stata deludente.
Ho riscontrato, rispetto all'anno scorso, che parecchi espositori non
si sono presentati (oltre a quello citato qualche post fa).
Novità zero, come era immaginabile.
Che dire per l'anno prossimo?
Mi sa che all'Eudi non ci si andrà, ma magari andremo a Roma per
rivedere qualche amico (chi ha orecchie per intendere, intenda e gli
altri...in camper! - come direbbe Sugar).
Ciaps
--
_DaffyD_ - Davide Torti
Naviglio Dive Club
"There are two worlds. The one we know, and the one below."

SCR :-)))
Io ho visto due Ouroburos (uno da Ferrucci ed uno alla IANTD), un
Megalodon (da Ferucci), due O2ptima (dalla IANTD), un prototipo
dell'OMG (SSI), un prototipo della MPS.
Insomma, di cose mai viste prima in una fiera in Italia ne ho viste
abbastanza.
E spero ci sia un seguito ai contatti presi.

Mai capito che importanza potesse avere l'eudi.
Principalmente per vedere persone che si conoscono magari solo per
email o per telefono, organizzare immersioni e viaggi, vedere pezzi da
comperare che nei negozi non hanno.

 ancora costruendo tra Roma ed Ostia.
Mi sa che allora tornerò all'eudi dal prossimo anno!!!!!
ma come hanno scritto altri generalmente è un'occasione bellissima per
incontrarsi con altri newsgruppari o forumisti o che altro.....
e perdere questo appuntamento a me è dispiaciuto un sacco.....
ma siete andati almeno a vedere lo stand di miramare???
baci
alga


>ancora costruendo tra Roma ed Ostia.
il tristissimo parco leonardo

> il tristissimo parco leonardo
Il cui unico effetto - se è la stessa zona che ho in mente io - è
stato urbanizzare una zona grandissima tuttora servita da una sola
strada a due corsie (in tutto) che passa in mezzo a un centro
abitato. Ci metto il doppio esatto del tempo per arrivare a Roma,
per un ingorgo quotidiano spaventoso in uno spazio di 500 metri. Una
vergogna, come sempre... poi dicono che c'è crescita zero; da quelle
parti non fanno che costruire... immondo.
ciao ciao
C.
-- 
"L'uomo di Similaun era sicuramente italiano: ha
aspettato migliaia di anni per avere una TAC" (cit.)

 parti non fanno che costruire... immondo.
il quartiere leonardo pare che sarà un modello urbanistico fantastico, 
progettato da due architetti inglesi. ma per il momento quei palazzoni 
dove non passa aria sono angustianti. e il cinecité pare il 
petrolchimico di siracusa.
e cmq il tutto è figlio dei soliti accordi tra amministratori (di 
qualsiasi area) e palazzinari (caltagirone), cubature di cemento da una 
parte e inimmaginabile squallore nel resto delle periferie.
L.

 abitato. 
Per non parlare del fatto che si rischia di perdere l'aereo se si decide 
di partire in orari di sovraffollamento dei centri commerciali. Difatti 
il traffico si ripercuote sulla Roma-Fiumicino. Un altro capolavoro di 
pianificazione urbanistica.
Guispi

 altri...in camper! - come direbbe Sugar).
davide, lo sai che ogni tanto ancora riesci a preoccuparmi??
:-)))))))))))
N.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> E spero ci sia un seguito ai contatti presi.
programmi bellicosi?


 pianificazione urbanistica.
Per ora concordo, specie perchè lo svincolo è aperto da un solo lato. Ma 
tutte le volte che ci sono stato da quando ha aperto, solo il giorno 
dell'inaugurazione ho trovato traffico sulla Roma-Fiumicino dovuto al 
centro commerciale. Il resto delle volte, quando c'è stato traffico, da 
dicembre 2005 ad oggi, era dovuto ai lunghissimi lavori in corso su un 
viadotto con restringimento da 3 a 1 corsia, con salto di carreggiata in 
uno dei 2 sensi, il centro commerciale non c'entra una fava.
Auspico sinceramente che ci siano anche dei progetti per aprire lo 
svincolo anche per chi da Parco Leonardo vuole tornare a Roma (per ora o 
fai la stretta statale verso Roma, o vai fino all'aeroporto in direzione 
opposta e prendi l'autostrada).
Comunque dalla cartina il polo fieristico dovrebbe essere qualche 
chilometro più vicino a Roma di Parco Leonardo, sempre sullo stesso lato 
dell'autostrada. Faranno qui uno svincolo??
La ferrovia in compenso funziona già ora più che bene, e ti fanno pure 
lo sconto al cinema (3,90€) se presenti il biglietto del treno :-)


 comperare che nei negozi non hanno.
Decorazioni?
-- 
niuno

programmi bellicosi?
Di tutta tranquillita'. Ma con gente per bene.

Decorazioni?
Anche. Ma prevalentemente pezzi su misura.

> Di tutta tranquillita'. Ma con gente per bene.
sembra interessante...
:-))


 rifletterei.
In linea di principio sarei daccordo addirittura su una frequenza biennale
ma se poi pensi che Assosub è formata dalle case produttrici (grandi e
piccole) e didattiche (quindi diving) ognuno dil oro ha ritorni diversi.
La grande produttrice dovrebbe sfornare sempre novità e in passato, vedi
Mares, spesso ridicole e non reali. Il piccolo (p.e. Dive System)
approfitta dell'Eudi per fare ordini in un rapporto diretto con i clienti
senza il negozio nel mezzo (cosa che invece la major devono mantenere).
I diving navigano a vista e pertanto una sosta di un anno non la
potrebbero reggere.
Le didattiche stanno sposando tutti il tek con evidente maggiore
attenzione al mondo reb.
Sull'Eudi 2006 l'ho trovato meno "isterico" con gente più attenta. Ma
probabilmente è solo un'impressione.
G.


 probabilmente è solo un'impressione.
Il rischio e' che i "grandi" che non hanno nulla da dire continuino a 
partecipare per dovere di presenza, mentre i piccoli siano costretti a 
mollare perche' non riescono a sostenere la struttura faraonica 
funzionale ai "grandi".
Magari ci vorrebbe da parte dei "piccoli" un atto di coraggio e lanciare 
un salone separato. Sempre che abbiano realmente qualcosa da dire di 
innovativo, intendiamoci ;-)
Ciao
Guispi

 funzionale ai "grandi".
IMHO sono i grandi che non riescono ad avere la snellezza operativa e
commerciale dei piccoli.
Il piccolo usa il "cliente" come sperimentatore ma il rapporto č talmente
diretto, anche nella personalizzazione, che se qualcosa non va non ti
senti un consumatore tradito.


 commerciale dei piccoli.
Guarda che in tutti i campi e' cosi'. Magari le piccole aziende sono piů 
innovative e danno pure un servizio migliore ma le grandi aziende 
riescono ad avere una maggiore presa sul cliente perche' investono molto 
in pubblicita', sponsorizzazioni etc. etc.
Ciao
Guispi


in pubblicita', sponsorizzazioni etc. etc.
Sul fatto che le piccole aziende vengano incontro molto di piu' alle
necessita' del cliente, sono d'accordo. Pero' le innovazioni vere ci
sono solo a fronte di massicci investimenti nella ricerca,
investimenti che le piccole aziende non possono permettersi.
Poi ci possono essere dei colpi di genio, ma non e' che siano cosi'
comuni...

 comuni...
Beh, non tutte le innovazioni richiedono investimenti enormi. Dipende 
dal tipo di innovazione, dipende dal campo di applicazione.
Certo e' che nel campo della subacquea, laddove nessuno investe 
direttamente (tutte le innovazioni epocali derivano come fallout da 
altri campi, vedi rebreather), meglio una piccola azienda che introduce 
tante piccole, utili, innovazioni anziche' un pachiderma che spende 
soldi per fare pubblicita' su riviste decotte ed introduce innovazioni a 
livello di puro gadget.
Insomma, io credo che in questo settore ci siano troppe aziende 
"vorreimanonposso" che si danno una immagine da grandi per nascondere il 
nulla assoluto.
Ciao
Guispi

nulla assoluto.
Credo che anche molti subacquei siano messi esattamente cosi', per cui
le aziende rispecchiano la situazione generale dell'ambiente.

 il tristissimo parco leonardo
Si tratta di due cose diverse anche se vicine. La fiera 
http://www.nuovafieradiroma.it/ita/planimetria.pdf
 è servita da due 
complanari della Roma Fiumicino dal raccordo  è c'è una stazione ferroviaria 
(frequenza ogni 20 minuti) praticamente interna. 

 ancora costruendo tra Roma ed Ostia.
Seeeeee.... e quando lo finiscono....
Ciauz
tellurik in partenza

 Una tristezza unica!! Ma ci siamo davvero ridotti cosě???
Si, purtroppo.
Leo

Max max ha scritto:

è tutto lo stesso progetto urbanistico

(frequenza ogni 20 minuti) praticamente interna. 
Anche il tristissimo Parco Leonardo ha una stazione dedicata: ci sono
stato domenica scorsa per, diciamo, curiosità professionale e confermo
una mia vecchia teoria: bisogna avere dei seri problemi per pensare di
passare del tempo in uno di questi centri commerciali.
Cmq la Fiera (quella di Lamaro) la finiscono, solo che... cazzo,
quanto è brutta! La mia (ex?) ingegneressa aveva lavorato alla
costruzione del Nuovo Polo Fieristico di Milano che, almeno, ha un
senso estetico... poi si può discutere sulle idee di Fuksas. Credo
anche che un solo padiglione della nuova fiera di Milano sia grande
quanto l'intera fiera di Roma, più o meno...
Vittorio

 passare del tempo in uno di questi centri commerciali.
Mah, eppure c'e' molta gente che lo fa.
Piu' che interrogarci sulla sanita' mentale di chi li frequenta, io mi 
interrogherei sul perche' questo tipo di strutture attira molta gente.
I nostri centri cittadini sono irraggiungibili ed invivibili, i negozi 
cari, piccoli e poco forniti, il personale poco garbato, i parcheggi 
introvabili o carissimi, i mezzi pubblici una porcheria. Insomma, i 
centri delle citta' stanno diventando sempre piu' distanti dal 
cittadino. E' quello che avviene da decenni negli USA, laddove i centri 
commerciali non per caso sono nati (mercati di Traiano a Parte :-)) ) e 
dove i centri della citta', i downtown, sono mediamente inaccessibili 
alla gente comune.
Io non credo che se ci fosse la possibilita' di scegliere, a parita' di 
condizioni, fra una bella passeggiata al centro ed un pomeriggio in uno 
di quei capannoni finti la gente sarebbe tanto folle da scegliere 
quest'ultimo.
Guispi

 quest'ultimo.
Se mio nonno avesse le ruote...
La verità è proprio quella che hai descritto tu: il centro storico ormai 
è decisamente invivibile (e te lo dice uno che abita in ZTL dalla 
nascita), specie per fare acquisti, visti anche i prezzi folli. Meglio 
andare in un unico posto, parcheggiare una sola volta l'auto, fare tutta 
la spesa di cui si necessita, magari unirci lo shopping superfluo, un 
cinema e/o una pizza fuori e tornare a casuccia. L'idea di questi grandi 
centri è di attirare principalmente quelli che devono fare la spesa 
quotidiana (c'è sempre un grande e fornitissimo supermercato 
all'interno) ed offrirgli anche la possibilità di fare 
contemporaneamente lo shopping risparmiando tempo, benzina, stress...
L'ideale abitativo per il sottoscritto è e sarà sempre la piccola città 
di provincia, se troverò mai un lavoro che mi consentirà di trasferirmi 
non ci penserò su un attimo.


 non ci penserò su un attimo.
ciao Marck,
se vuoi la mia opinione, è una decisione sulla quale meditare.
Ha i suoi vantaggi, ma non è affatto detto che la qualità della vita sia
sempre migliore.
N.


 non ci penserò su un attimo.
Imola sembra la città del Truman Show, quasi troppo perfetta...se solo 
la gente si svegliasse un po' al volante :-)
Ciao
Ghigo

quest'ultimo.
Secondo me il problema piu' grosso e' dove infilare l'auto.
La "delocalizzazione" del centro era gia' stata pianificata fina dagli
anni '60 in vari documenti del Comune, proprio mentre apparivano le
prime coop in periferia, ma finche' non sono cominciati ad apparire
parcheggi di fianco ai centri commerciali, questi anno stentato a
decollare.
Pensa che qui non c'e' neanche il problema del maltempo, perche'
abbiamo i portici.

la gente si svegliasse un po' al volante :-)
E' per quello che hanno fatto l'autodromo: se vuoi andare veloce, ti
sfoghi al Dino Ferrari.

 il centro storico ormai è decisamente invivibile 
ue` :)) dipende da quale centro storico.
vivo nel centro storico di milano e la mia scelta abitativa deriva
proprio dalla sua vivibilita`.
il nostro centro storico e` vario sia da un punto di vista
architettonico sia per offerta di servizi fruibili.
accanto a zone patrizie e convertite al milanesissimo terziario avanzato
(ex milano da bere) dove non esistono negozi di vicinato, coesistono
aree piu` popolari in quanto rivolte a rendere "autarchico" colui che
non vuole/puo` prendere la macchina per raggiungere un centro
commerciale.
anche in centro esistono negozi e supermercati con prezzi concorrenziali
rispetto all'ipermercato. 
la mia decisone nacque dall'analisi costi benefici derivante dal
prendere la macchina per raggiungere un centro commerciale fuori
citta`(benzina, tangenziale, traffico, code, milanesi ipernevrotici alla
guida) o scendere da casa e acquistare quotidianamente quello che mi
serve e, nel tempo e stress risparmiato, farmi un giro prendendo un
cappuccio in un caffe` storico dicendomi quanto e` bella la madunina
oggi contro il cielo cobalto :-PP e magari scoprendo un nuovo negozio di
borse eccentriche e superfashion.
;))
-- 
Mela in transito
- ci siamo! abbiamo individuato il virus!
- ebola? aids? motaba?
- no, e` la rincoglionite  [Disegni&Caviglia - Virus Letale]

 centro ci abito.
Mi sa che hai fatto l'esempio sbagliato. Io a S.Diego ci sono andato 
spesso ed ha uno dei centri piu' piacevoli e vivibili degli USA. Fra 
l'altro hanno realizzato i centri commerciali al centro della citta' 
:-)) ed hanno reso il GasLamp, una volta quartieraccio malfamato, un bel 
quartiere pieno di ristoranti e bar dove scorazzare anche di sera 
tranquillamente. Quando parlo di inaccessibilita' mi riferisco comunque 
alla inaccessibilita' fisica, non alla delinquenza.
Ciao
Guispi


 guida) o scendere da casa 
Appunto, scendere da casa.
La stessa analisi costi/benefici falla nei panni di uno che vive che ne 
so, a Corsico, scende da casa con moglie e figli il sabato pomeriggio 
per fare una passeggiata e cosa trova ?? Una splendida selva di palazzi. 
Inizia a camminare nel nulla e pensa che forse e' meglio prendere 
l'auto. Ci fa salire moglie petulante che vuole vedere le borse 
superfashion, figli cacacazzi che vogliono giocare un po' con le 
pleistescion che ci sono nei centri media, pensa a come parcheggiare 
l'auto al centro ed e' gia' esaurito in partenza.
Secondo voi che direzione prende ?
Guispi

alla inaccessibilita' fisica, non alla delinquenza.
Quella dell'inaccessibilita', qui a Bologna, e' voluta e pianificata
con cura. C'e' un simpatico documento del comune che teorizza l'uso di
ostacoli alla circolazione per rendere inaccessibile il centro citta'.
Solo che non si sono limitati a teorizzarlo e per andare a casa ho da
fare un percorso ad ostacoli.

 La stessa analisi costi/benefici falla nei panni di uno
si tratta di scelte abitative personali (e non cosi' semplici) come
dimostra il quotato a cui hai risposto e il cui oggetto era la
vivibilita` del centro storico.


 si tratta di scelte 
Spesso si tratta di obblighi, altro che scelte.
Uno che ha figli, deve pagare un mutuo, non ha soldi di famiglia e 
necessita di uno spazio vitale minimo per non vivere uno sull'altro 
come in un "vascio" napoletano ha poca scelta in una citta' come Milano, 
Roma etc. etc.
Per costoro il centro risulta inavvicinabile, con tutto quello che ne 
consegue.
Guispi

 fare un percorso ad ostacoli.
Azzzzzzzzz, li zompi come Castelnuovo con l'olio Cuore ????
Vorrei esserci :-))
Guispi

Vorrei esserci :-))
Si puo' organizzare...

 Spesso si tratta di obblighi, altro che scelte.
*mie* scelte, cosa che si evinceva anche nel primo post.


 ostacoli alla circolazione per rendere inaccessibile il centro citta'.
Stesso principio deve avere ispirato i sapientoni del comune di milano che
qualche hanno fa hanno messo mano al riordino della circolazione e della
segnaletica stradale del centro storico.
il risultato è una corsa ad ostacoli che ha aumentato i tempi di
percorrenza e portato traffico e smog in stradine che per secoli ne erano
rimaste immuni.
lo scopo, ovviamente, e' quello di disincentivare l'uso dell'auto, a
chiunque, non solo a chi arriva dalla periferia il fine settimana ma anche
a chi in centro ci abita e patisce ogni giorno senza distinzioni di censo
o di supposti prilivegi.
c'e' da dire, pero', che i centri storici di molte citta' italiane (come
bologna o milano) hanno un elevato valore storico/architettonico ma spazi
fisicamente ridotti e sistemazioni ottimali in termini di
accessibilita'tipo quelle di barcelona o valencia difficili da realizzare
senza ipotizzare ciclopiche opere di abbattimento e ricostruzione.
ne varrebbe la pena?
--
giampi 


 con cura.
oltre al malefico sirio che mi ha già beccato due volte... e per fare 
ricorso spendo più delle multe:-(
SF 

ne varrebbe la pena?
Senza arrivare agli abbattimenti, spazio per operare ce ne potrebbe
essere, ma non interessa a nessuno degli eletti o di chi sta in
periferia.

 periferia.
Concordo. In Italia la peculiarità storico-urbanistica, è da sempre uno 
degli alibi per l'immobilismo totale.
Il problema che noi siamo pieni di tecnici sopraffini (che poi guarda 
caso operano all'estero con successo) ma anche di politici con 
personalita' pari a zero. E siccome le opere non basta progettarle ma 
bisogna anche farle purtroppo i secondi hanno il pallino in mano.
In Francia ed in altri paesi normali, Spagna compresa, hanno avuto le 
palle per mettere mano alle città infischiandosene degli interessi di 
bottega.
E la differenza si vede.
Guispi

 alla gente comune.
forse nelle metropoli. Nelle citta medio piccole si vive di molto bene ( 
se hai una carta di credito) ed i negozi ,specie quelli in centro sono 
ben gestiti e ci si compra molto bene.L'idea che gli americani hanno del 
cliente è ben diversa dalla nostra.

 
certo...mi ci sono voluti due anni per mettere ordine in quel paesello...
-- 
AndreaT
Dan try my diet - breakfast at the Shell station this morning
(had to get the car washed), four hotdogs and a bag of M$M's for lunch,
and whatever I can scrounge at a party I have to go to at 5:00 today
for dinner. Last night I had dinner with JJ and I lost 10 pounds just
from the work of eating it.[cit. Irvine]

di per certo una cosa...visto che tutti vanno in fiera per vendere e che 
tutti gli altri ci vanno a)per lo zaino dell'ssi b) per comprare 
qualcosa che almeno facessero dei prezzi da fiera. Tre 
rivenditori/importatori/costruttori facevano prezzi più alti o allineati 
con i soliti prezzi che si hanno da un negoziante di fiducia....
-- 
AndreaT
"Non sono migrato, scrivo sempre qui come prima" [cit. Sancho]


Siamo ovviamente nel campo del soggettivo, ma mi dici come mai la pensi
cosi?
Io, oltre a Roma, ho vissuto (a lungo, intendo) a Pisa, a Trento, in Ascoli
(si dice cosi, non è un errore). Tornerei volentieri a Pisa e Ascoli, molto
meno volentieri a Roma.
Quale aspetto della vita, secondo te, ha una qualità migliore a Roma che non
in queste altre tre città (esemplificative) che ti ho citato? Tanto per
curiosità, eh.
Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 si tratta di scelte abitative personali (e non cosi' semplici) 
le scelte abitative dipendono quasi esclusivamente dal reddito

 le scelte abitative dipendono quasi esclusivamente dal reddito
Nel senso che anche tu vorresti avere 14 villone? :)

 *mie* scelte, cosa che si evinceva anche nel primo post.
"Senza soldi non si cantan messe"
L'esposizione dei propri pensieri attraverso esperienze personali e' cosa
alquanto comune che io stesso uso spessissimo. Bisognerebbe avere pero'
l'accortezza di accorgersi quando queste riflettano situazioni
condivisibili e comuni alla maggior parte delle persone.
--
Cafonauta
Avete visto la pubblicità dell'American Express?
- Sono felice con la mia carta di credito. (Valentino)
- Grazie al cazzo, anche noi saremmo felici con la tua carta di credito!


 tranquillamente.
per standard americani il centro commerciale è piccolino, anche se 
archittetonicamente piacevole
e poi Gaslamp sono due stradine due
cmq tanto per ampliare il discorso
in Alto Adige i centri commerciali sono proibiti con legge provinciale 
(l'autonomia fa di questi scherzi) e la gente il weekend si sposta a 
Verona o Innsbruck, altro che alla periferia di Roma per fare la spesa
vabbè che essendo la città più cara d'italia spostarsi conviene 
comunque, ma la maggior parte della gente gradisce potere fare acquisti 
in un posto unico
Daniel

 contemporaneamente lo shopping risparmiando tempo, benzina, stress...
Per evitare di cadere nel banale, qualsiasi discorso sulle scelte
urbanistiche che si vanno affermando nelle nostre citta' non puo'
prescindere dalla lettura di questi due articoli, che pur essendo
incentrati sulle problematiche romane, danno buoni spunti di riflessione
validi per le grandi metropoli:
http://www.eddyburg.it/article/articleview/2929/0/39/
Ed il saggio di Vezio De Lucia, in sintesi:
http://www.eddyburg.it/article/articleview/2505/0/39/
oppure versione integrale, credetemi ne vale la pena:
http://www.eddyburg.it/filemanager/download/361/DeLucia,%20Meridiana.pdf
--
Cafonauta


 prescindere dalla lettura di questi due articoli
In soldoni e' quello di cui si discuteva.
Oggi in centro possono acquistare o prendere in locazione un immobile 
solo poche categorie:
1. famiglie con un pacco di soldi
2. studenti e/o immigrati che si adattano a vivere in condizioni 
precarie dividendo la spesa
3. esercizi commerciali, studi professionali e gestori di bed&breakfast 
che possono permettersi di pagare cifre ben superiori ai privati potendo 
oltretutto beneficiare di sgravi fiscali.
In pratica non e' piu' possibile scegliere.
Questo e' un classico esempio di come il libero mercato non possa essere 
  senza regole al 100% quando vengono coinvolti aspetti che erodono il 
tessuto sociale e riguardano la vivibilita' di tutti.
Il fatto che i prezzi degli immobili del centro siano schizzati alle 
stelle perche' la politica privilegia l'uso per impresa a quello 
abitativo (in pratica e' cosi') sta centrifugando la vita dalle citta'. 
Certo non si tratta di una situazione facilmente gestibile.
Guispi

 condivisibili e comuni alla maggior parte delle persone.
quindi tutte le esperienze non comuni alla piu` parte delle persone sono
non condivisibili e da censurare.
si chiama ipocrisia, cafonauta, e spesso porta a scadere nel festival
dell'ovvio o, nella fattispecie, nella socio-antropologia urbanistica
che dipinge con *pregiudizio* sia chi puo` fare una scelta sia chi non
la puo` fare.
e` ipocrisia *non* dire "ho fatto una scelta" solo per *convenienza* o
per evitare che il solito grillo parlante ti educa circa le differenti
realta` reddituali come se non le conoscessi.
dunque dovrei vergognarmi e tacere per rispetto di chi vive in un
hinterland definito non luogo o nulla urbano.
si parlava di invivibilita`del centro storico e conoscendo molto bene
cio`di cui si discorreva ho confutato lo scenario.
in modo scomodo dimostrando che sono una privilegiata che deve starsene
zitta.
censorio e, ripeto, ipocrita ma nulla di nuovo sotto il sole.


 Nel senso che anche tu vorresti avere 14 villone? :)
mi basta la casa in collina quella in pianura quella in città e quella 
al mare che sia errante come il castello di howl.
in fondo non chiedo troppo
L.

Comunque dipende molto ed anche dall'organizzazione e dalla zona.
Io non ho nessun problema logistico (nè di negozi di ogni tipo nel giro
di pochi isolati nè di spostamenti normali) e sto a meno di duecento
metri dalla Cattedrale e fortunatamente non in ZTL.
Ma la situazione di Roma (il Comune di Roma è grande come la provincia di
Milano) non è comparabile con quella di Milano.
Il problema di Roma è stato appunto la crescita disorganizzata (da quando
i piemontesi sono venuti a rompere le scatole ;-) con la complicità di
qualche monsignore palizzinaro) dell'ambito urbano.
A parte periferie completamente degradate ci sono anche quartieri
residenziali completamente avulsi dal centro (si fa prima ad arrivare in
centro da Firenze in gran parte della giornata).
Max max


 condivisibili e comuni alla maggior parte delle persone.
ma per favore, a Cafo ma che stai a dě? Facciamo l'apologia della sfiga a 
tutti costi?
 vivvaddio č rimasta qualche snob a giro
U-59

 le scelte abitative dipendono quasi esclusivamente dal reddito
e allora? lei ha parlato di scelte personali,  ah già dimenticavo che in 
questo paese bisogna vergognarsi di avere dei mezzi a disposizione
U-59 

 In pratica non e' piu' possibile scegliere.
Peppe, non sarei cosě assolutista. Ad esempio se sei un single puoi 
scegliere di acquistare un bilocale in centro o un cinque vani in periferia.
Anche queste sono scelte
U-59 

 metri dalla Cattedrale e fortunatamente non in ZTL.
ne` piu` ne` meno come me che ho scelto di vivere in una microcasa e non
in una casa molto piu`grande ma lontana dalla madunina e con molti meno
servizi.
pero` cosi` sei uno sporco privilegiato e devi mori` (cit.
disegni&caviglia)


  vivvaddio 蠲imasta qualche snob a giro
Toglierei la "s"
Non dovrebbe sfuggirti che il significato di snob è negativo :-P
Max max


  vivvaddio č rimasta qualche snob a giro
sarebbe un punto di merito in un argomento come questo?
L.


U-59 ha scritto:

ubot, dacchè io ho scritto che certe scelte dipendono quasi solo dai 
redditi - affermazione tanto banale ed evidente quanto dire che oggi è 
il 15 marzo - non vedo il motivo nè della tua risposta a me nè 
dell'isteria di altre più sopra.
hai i soldi e te ne vuoi vergonagnare ma anche no? affar tuo o della mela.
L.

 Anche queste sono scelte
Concordo, Ubotte. Il tutto a parita' di soldi.
E se uno ha meno soldi, potra' scegliere tra un monolocale in centro, o 
un due-tre locali in periferia.
E tra un bilocale nuovo, o un trilocale completamente da ristrutturare.
E tra un bilocale nuovo, o un ampio appartamento in una casa di ringhiera.
E tra un bilocale nuovo, o un appartamento su due livelli in una casa di 
cortile in campagna.
Ecc. ecc. ecc.
Max

 le scelte abitative dipendono quasi esclusivamente dal reddito
Nulla di personale, ma dire che "le scelte abitative dipendono quasi 
esclusivamente dal reddito" (cit.) "e' una cagata pazzesca" (cit.).
Ci sono migliaia di soluzioni abitative, a parita' di capitale o di 
mutuo a disposizione, delle quali il casermone di periferia non e' che 
una delle tantissime soluzioni.
Max

megaMAX ha scritto:

ti sei preso una sbronza di pernod?
con cosa paghi il mutuo, col tuo reddito o con le cartine rizla?
bah

 con cosa paghi il mutuo, col tuo reddito o con le cartine rizla?
Con gli stessi soldi con cui pagherei un affitto, io come tutti gli altri.
Attenzione, io non ne sto facendo una questione di reddito ma di scelta 
abitativa: a parita' di potere di acquisto, ovvero entrate, uno puo' 
scegliere tante soluzioni abitative, ho visto appunto amici preferire 
monolocali in centro, altri vasti appartamenti in cascina, altri abitano 
a 2 ore di distanza da Milano ma in posti paradisiaci, ecc.
Non sto parlando di redistribuzione del reddito o di "una casa per tutti"...
Per quello che dicevo che la scelta abitativa non dipende dal reddito, 
e' la frase che contesto, non ti offendere Loup...
Certo che se uno il reddito non ce l'ha proprio, e' un altro discorso!!
Max

 Certo che se uno il reddito non ce l'ha proprio, e' un altro discorso!!
il reddito medio di un rappresentante del ceto medio che paga mediamente 
le tasse (i.e. un dipendente) è 1050 euro ca citato oggi da Giuseppe 
Roma, dg del censis, a Largo Argentina nel rapporto Censis su Roma 2006.
nel centro della mia città, che è imho molto cara ma non ancora a 
livelli di altre, n monolocale si affitta 650 euro, personalmente ho 
visto bilocali inabitabili ma centralissimi a 900.
ma ovviamente la scelta di cosa e dove non dipende dal reddito
L.

 ma ovviamente la scelta di cosa e dove non dipende dal reddito
miiii che palle datele ragione o non se ne esce piu'
--
giampi


 Andrea
eccoci :-))
ciao Andrea, scusa il ritardo ma mi sono accorto solo adesso del tuo
post.
allora, se ho ben capito il post di Marck, lui spera di potersi
trasferire
in una città non lontano da roma (diciamone una a caso, Albano Laziale,
dove vivo da
un paio d'anni abbondanti...)per vivere facendo tutto o quasi in quella
miriade
di centri commerciali più o meno grandi che sono sparsi intorno al GRA.
secondo la mia esperienza questo progetto funziona se tu non hai motivo
di recarti
in città (salvo rare eccezioni), nè per lavoro nè per "vita sociale".
In tutti gli altri casi possibili, nei quali cioè, hai uno o più
"interessi" più a nord
dell'eur (grossomodo) devi prepararti a stare una buona parte della tua
giornata in auto
o a passare alcune ore in moto/scooter magari sotto l'acqua in una delle
zone più trafficate
del mondo creato tutte le sante volte.
ora, senza stare a farla tanto lunga, se Marck ha deciso di andare a
vivere a Porto d'Ascoli
tutto quello che ho scritto sopra non vale, ma se sta decidendo di
spostarsi fuori Roma magari
gli offro una pizza e ci faccio due chiacchiere :-))))
ps
[mode invidia on]
tanto secondo me è tutta una finta. si sta organizzando per trasferirsi
a casi di DSA
che sta giusto in direzione di bracciano e dell'argentario :-pppp
[mode invidia off]
:-)))))))
non so se sono riuscito a rendere l'idea, cmq se hai qualche domanda io
sono a disposiziò
N.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ma ovviamente la scelta di cosa e dove non dipende dal reddito
Ma tu stai parlando di un'altra cosa: la bolla immobiliare!
Questo fa si' che tu debba diminuire il numero di locali che cerchi, o 
che ci siano tipologie di case che per ora devi scordarti.
Cio' non toglie che con 1050 euro non potrai permetterti in questo 
momento storico un bilocale o nemmeno un mono, ma non toglie che puoi 
spaziare comunque su varie tipologie che il tuo reddito ti consente.
Non penso che sia inevitabile finire in un casermone, ripeto...
Max

 momento storico un bilocale o nemmeno un mono
... in zone centrali, ovviamente.
Max

 
:-)))))))))))))))))))))))))) 
ah, quanta meridionale saggezza....
:-)))))))))))))))))))))))))))


 abitativa: 
Aridaglie con la scelta abitativa !!!
Se hai moglie e due figli puoi vivere in 40 metri quadri ? Ovvio che si, 
ma se la chiami vita allora cambiamo argomento.
Quindi e' ovvio che la scelta dipende puramente dal reddito, del quale 
non c'e' assolutamente da vergognarsi.
Come ha gia' detto qualcuno stiamo disquisendo di cose ovvie e non 
capisco il riscaldamento generale.
Guispi

 .... in zone centrali, ovviamente.
infatti si stava parlando di centri storici, mica di altro
L.


 miiii che palle datele ragione o non se ne esce piu'
sono i fatti ad aver ragione
bah
L.


 capisco il riscaldamento generale.
quello dipende dal buco dell'ozono, ma anche no
:-p
Daniel

ma ovviamente la scelta di cosa e dove non dipende dal reddito
[mode cit. ON]
SIGNORI INCREDIBILE!!!
- Zona ippodromo, appartamento a cavallo tra il centro e la periferia
- Affittasi villa a Cinecittà con cucinotta
- Vendesi villetta a sfera con angolo cottura
- Vendesi casa in pietra a Sassari
- Affittasi campeggio in Val di Tenda
- Vendesi casa chiusa per legge Merlin. Prezzo: una puttanata
- Vendesi villa vicino a campo di coltivazione aglio e cipolle. Vista
mozzafiato
- Vendo appartamento dietro la stazione quattro locali, un rapido e un
intercity !
- Vendesi appartamento vista mare a Bolzano, 3.000.000.000. 
£. 500.000.000 l'appartamento, £. 2.500.000.000 di ascensore
- Vendesi appartamento multiproprieta' che quando entrate c'e' ancora
quello che sta cagando
- Vendesi appartamento a Trapani coi buchi
- Vendesi appartamento con cucina di mille metri quadri con angolo
cottura
- Appartamento tremila metri quadri, pavimento in cotto, gradini in
crudo. Libero subito vicinanze supermercato
[mode cit. OFF]
Ciaps
--
_DaffyD_ - Davide Torti
Naviglio Dive Club
"There are two worlds. The one we know, and the one below."

 
Ok, allora diciamo che chi non ha un certo reddito non puo' permettersi 
la casa in centro storico, se e' per questo nemmeno una Ferrari: non mi 
sembra un dramma pero'.
L'unica cosa che contesto e' pero' il passare di corsa dal centro 
storico al megacasermone di periferia senza passare dal Via: la "scelta" 
di altre soluzioni abitative e' sempre possibile, con tantissime 
possibilita' di attuazione e personalizzazione.
Quindi il reddito influenza si', ma non la "scelta" in toto, bensi' il 
potere d'acquisto. La scelta rimane, a parita' di reddito, tra 
tantissime opzioni di tipologie, disposizioni, ristrutturazioni, 
localita', serivizi, ecc.
Max

 [mode cit. OFF]
Sicilia: vendesi appartamento sulle pendici dell'Etna...
TERMOAUTONOMO!!!
Max

 quello dipende dal buco dell'ozono, ma anche no
E' che non ci sono piů i bei niubbi di una volta, e allora ci si
accontenta di flammare un pochino su qualsiasi minchiata.
;-)
Andrea
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non c'e' assolutamente da vergognarsi.
State assolutizzando troppo.
Con gli stessi soldi della casa che abbiamo comprato sulla valle del 
Santerno ad Imola compravamo una schifezza anche grande a Bologna, dove 
lavoro.
Abbiamo dato la precedenza alla qualità della vita.
D'altra parte con la stessa cifra si potrebbe comprare una villa di due 
piani in riva al mare in Brasile o una casetta su un isola in Croazia...
Ciao
Ghigo

 piani in riva al mare in Brasile o una casetta su un isola in Croazia...
Concordo pienamente ;-))))))))
Max

 lavoro.
No Ghigo, invece stiamo proprio relativizzando.
Bologna, Roma, verona, Pisa, Milano, sono realta' tutte differenti fra loro.
Comunque sei d'accordo con me sul fatto che i centri garantiscono una 
qualita' della vita accettabile solo se hai un reddito molto elevato. 
L'hai appena detto. Con quei soldi compravi una schifezza, ergo di soldi 
ce ne volevano di piu'.
Guispi

 storico al megacasermone di periferia senza passare dal Via
ma perchè lo dici a me?
L.


 piani in riva al mare in Brasile o una casetta su un isola in Croazia...
ma credo che sia ancora vigente in croazia una legge che impedisce a
cittadini italiani di acquistare immobili, quindi a forza di generalizzare
per noia ... si piglia la cantonata :-))


 ce ne volevano di piu'.
In realtà la scelta non sarebbe cambiata anche avendo più soldi.
Qualità della vita è anche quello che trovi quando esci dal cancello del 
tuo palazzo rinascimentale in centro prima di salire sul SUV.
Dove stiamo non esiste inquinamento, rumore e criminalità.
Sono cose che non puoi comprare, per tutto il resto c'è Mastercard :-)
Ciao
Ghigo

 per noia ... si piglia la cantonata :-))
Ahi ahi ahi signora Longari, la cantonata l'ha presa lei!
:-)
Io sono (anche) cittadino Croato.
Ciao
Ghigo

>sembra un dramma pero'.
Guarda che invece proprio questo e' il dramma e da come lo dici manco te 
ne sei accorto !!!!
Vivere in centro cittadino, cosa che pochi decenni fa era appannaggio 
del ceto medio o addirittura popolare, ora e' diventato un lusso, come 
avere una Ferrari.
Io conosco un numero notevole di famiglie del ceto medio (insegnanti, 
impiegati etc.) che possiedono una casa, acquistata 30/40 anni fa, in 
zone dove un nucleo familiare con reddito equivalente oggi come oggi non 
puo' neppure avvicinarsi. E tutto questo senza che la qualita' della 
vita in quelle zone sia aumentata in maniera tale da giustificare il 
rialzo assurdo dei prezzi.
Questo dimostra inequivocabilmente la spinta centrifuga che spopola il 
centro a vantaggio degli esercizi commerciali, degli uffici, dei 
ristoranti etc, etc. togliendo ai centri quella identita' data dalla 
presenza della gente che ci vive. E' quello che sta scritto negli 
articoli di Cafonauta.
Guispi

 
Boh (cit.)
Diciamo perche' ho leggiucchiato il thread e mi veniva voglia di 
rispondere, poi la tua frase mi ha dato lo spunto per farlo ;-))
Un calice di Jose' Michel per concludere? O uno spritz ? ;-)
Max

Pardon il quoting e' relativo a Megamax


 articoli di Cafonauta.
Ok hai perfettamente ragione, ma sono corsi e ricorsi storici. Dalla 
migrazione dei contadini verso la citta', ora c'e' la migrazione dei 
cittadini verso la periferia. Tra qualche decennio scoppiera' la bolla, 
ristruttureranno i centri storici e qualcuno tornera'.
E poi vivere in centro storico e' questione di gusti... ricordo che 
tempo fa parlavo con un amico (che ha comprato un lurido bilocale sui 
Navigli solo per "esserci") sul concetto di casa "esclusiva" per 
"stra-ricchi".
Per me "status symbol", se cosi' vogliamo dire, e' un mega-villone 
galattico appena fuori citta'... per lui un appartamento in Brera.
De gustibus...
Max

motivo di reazioni si' accese.
Perche' non e' vero.
Adesso a Bologna costa meno il centro della prima periferia.
Per poter scendere di prezzo devi allontanarti di 20-25 km. dalla
citta'. I paesi immediatamente confinanti con Bologna sono piu' cari
del centro di Bologna. E non parlo della zona collinare, che li' ne
hai da fare dei km per vedere dei prezzi onesti, ma della bassa
pululante di zanzare o di romagnoli.
Poi se vogliamo fare la competizione dei luoghi comuni e delle
banalita', mi dichiaro vinto in partenza, ci sono fuoriclasse con cui
non si puo' (e non vale la pena) competere.
Dopodiche' io, privilegiato che abito in centro per scelta e non per
necessita', come molti dei miei amici con cui ho vissuto il centro fin
dalla nascita e come alcune decine di migliaia di abitanti del centro
di Bologna, trovo queste elucubrazioni piu' noiose del faccia a faccia
di ieri sera.

 cosa che puoi fare e' dargli una mano.
abbiamo già inoltrato la domanda per la tua beatificazione
Daniel

Abbiamo dato la precedenza alla qualità della vita.
Zitto, tu, che sei un privilegiato!
Pensa che puoi spalare stallatico fino a sfinirti, scavare buchi
orizzontali sotto i marciapiedi e passare il resto del tempo a zappare
il giardino, mentre io, qui in centro, riesco a fare morire i cactus
in due giorni e devo limitarmi a fare il tiro a segno sui piccioni che
mi scagazzano sulla macchina!
Ah, la qualita' della vita...

 Io sono (anche) cittadino Croato.
e fai da prestanome a chi voglia comperarsi una casetta da quelle parti
:-p
Daniel

ce ne volevano di piu'.
Guarda che per Ghigo anche il Quirinale e' una schifezza, solo perche'
e' in centro.

 pululante di zanzare o di romagnoli.
Mettiti d'accordo con Ghigo. Evidentemente parlate di due Bologna 
differenti o, come credo, partite da un punto reddituale di vista 
differente :-))
Se poi la realta' e' quella che ci vuoi dipingere tu con i prezzi del 
centro di Bologna accessibili a tutti e le periferie off-limits siamo 
ben contenti. La mia impressione e' che stiamo paragonando realta' 
completamente differenti e per questo motivo ci si intende poco.
Guispi

 Io sono (anche) cittadino Croato.
e vabbè non è mica valido
:-P


qualita' della vita accettabile solo se hai un reddito molto elevato. 
Evidentemente Bologna e' molto differente da Roma.


Da come dici tu si.
Ripeto, per vivere decentemente al centro di Roma se non ci abiti gia' 
di famiglia devi sborsare facilmente cifre parenti al milione di euro, 
altro che Ferrari. E non parliamo del parcheggio !! :-))
Guispi

differente :-))
Guarda che Ghigo ha scritto che a Imola ha comperato una casa che ha
gli stessi prezzi del centro di Bologna. E Imola e' a 35 km da Bologna
(ed e' un posto che ci litighiamo noi coi romagnoli: chi perde se la
tiene).
Credo che non conosciate bene la realta' di Bologna.

 gli stessi prezzi del centro di Bologna. 
No, ha detto che avrebbe comprato una "schifezza" al centro di Bologna.
Guispi


Gibbo ha scritto:

In realtà quando ero studente mi piaceva vivere in centro a Bologna e in 
centro a Rimini, ma di lì a farci una famiglia....
Ciao
Ghigo

 No, ha detto che avrebbe comprato una "schifezza" al centro di Bologna.
Un usato dai 50 ai 500 anni senza parcheggio, magari però allo stesso 
prezzo al metro quadro.
Sul nuovo, a trovarlo, i prezzi sono assurdi come a Rimini (5/6000).
Ciao
Ghigo

centro a Rimini, ma di lì a farci una famiglia....
OK, se ti serve per un "ripasso" con una qualche studentessa, posso
affitarti a modica cifra uno studio attrezzato che servira' al tuo
scopo e che sto finendo di sistemare.
Io non posso usuifruirne in quel modo perche' l'ingegneressa e' di
guardia al piano di sotto e mi tana sulle scale chi porto su.

 Ok hai perfettamente ragione, ma sono corsi e ricorsi storici. 
tarallucci e vino, sociologia da donna moderna tutti felici spritz e 
paracetamolo
L.

 sociologia da donna moderna
da ieri sera non esistono più le donne
solo signore con marito e casa in barba alle quote rosa

Daniel ha scritto:

se chiamava me ci correvo su una gamba sola in parlamento, con o senza prole
L.

 prole
madre degenere
e scometto che la prima proposta era una legge sulla subacquea ricreativa

Daniel ha scritto:

assolutamente si e assolutamente liberticida etc etc

 assolutamente si e assolutamente liberticida etc etc
presumo che etc etc sia messa al bando dei liberisub, corso obbligatorio 
di scrittura sintetica con mezzi elettronici per poverisub, dieta 
forzata per sub trentinascolani di color giallo et similia

 bersaglio potreste portarne un po' ogni tanto !! :-))
Caro Guispo, non ci crederai, ma s'è parlato di te con alcuni PS qualche
giorno fa. Mi sono detto dispiaciuto della tua assenza su PS (oh, non sto
facendo proselitismo, sia chiaro, me ne frego) proprio per il tuo
approccio "castigat ridendo niubbos".
Adesso poi che c'è "la vendetta dei tek" in corso, vi divertereste, IMHO.
Ci sarebbe tanto ma tanto bene da fare.
Ma capisco e rispetto il vostro rimanere fedeli all'Alma Mater.
:-)))))
Andrea


 che deve starsene zitta.
no, questo lo stai dicendo tu, mostrando una inaspettata coda di paglia di
cui mi interessa meno delle borse fashion di cui parli.
Io ho solo fatto notare che quanto scrivi ha poca sostanza se lo inseriamo
in un dibattito sulla ormai non abitabilità dei centri cittadini per
motivi economico-logistici per la stragrande maggioranza delle persone.
E' sempre più ed esclusivamente un discorso reddituale.
Buon per te e per i tuoi redditi di cui mi interessa ancor meno delle
borse, peraltro io vivo in un castello del seicento ma non sto tanto a far
fuffa per niente.
Buon shopping
--
Cafonauta


 forzata per sub trentinascolani di color giallo et similia
Von Minestrinen, domenica abbiamo rinverdito i fasti della S&D a Sestri
Levante: è stata dura ma ci siamo riusciti (a finire tutto, intendo). Sei 
solo chiacchiere e 4 ossa.
A.


 galattico appena fuori citta'... per lui un appartamento in Brera.
Per me un attico di buona metratura e un garage a due posti nel 
semiinterrato in centro a Vicenza. Una combinazione quasi impossibile.
-- 
Ciao!
Luca

 - Affittasi villa a Cinecittà con cucinotta
Maria Grazia?
-- 
Ciao!
Luca

 crudo. Libero subito vicinanze supermercato
Aggiungo. Questo potrebbe interessarmi. Ha l'ascensore?
-- 
Ciao!
Luca

 hai i soldi e te ne vuoi vergonagnare ma anche no? affar tuo o della mela.
cvd
U-59 

 tuo palazzo rinascimentale in centro prima di salire sul SUV.
Insomma meglio le campagne con il puzzo di letame che trovarsi di fronte il 
teatro della Scala.
de gustibus anzi no
PLONK
;-))
U-59 

 
Fatti dire da Gibbo cosa trovi uscito dal Teatro Comunale di Bologna, 
poi ne riparliamo :-)
Ciao
Ghigo on Michi's pc

 Buon shopping
forse nel centro storico è più difficile trovare risposte sgarbate come 
questa
U-59 

 un rappresentante del ceto medio............. c. è 1050 euro 
Strano concetto di ceto medio invero.
A parte l ovvietà che qualche mezzo occorre averlo, c è gente con redditi
molte volte più grandi che abita in posti da schifo (senza servizi e senza
una identità urbanistica) e se esci dalle città posti ameni in cui è
possibile vivere senza grandi mezzi.
M.


 L.
anche Winnie the Pooh si era accorto che era una battuta
U-59 

Fatti dire da Gibbo cosa trovi uscito dal Teatro Comunale di Bologna, 
Di quella buonissima...

 cui mi interessa meno delle borse fashion di cui parli.
nessuna coda di paglia e noto che non hai risposto a quanto ti ho
contestato.
i tuoi contenuti stanno a zero come le tue obiezioni.
CVD
-- 
Mela 
- ci siamo! abbiamo individuato il virus!
- ebola? aids? motaba?
- no, e` la rincoglionite  [Disegni&Caviglia - Virus Letale]

 teatro della Scala.
Peccato che, ormai, invece della Scala ti trovi 2mila autobus che ti 
scaricano il fumo dentro alle finestre, seguiti da centinaia di motorini 
altro che pre-euro...
De gustibus...e poi io sono cresciuta con l'odore del letame...non 
potrei mai farne a meno! :-)
michi
-- 
www.michisub.net

 e' in centro.
In realtà è colpa mia: fino a poci hanni fa per Ghigo, abitante del 
centro storico di Rimini, esisteva solo il centro città.
Io, che venivo dalla campagna, non sono mai riuscita ad adattarmi alla 
vita di città, troppo caotica e puzzolente (sono sensibile MOLTO allo smog).
Ergo, un bel giorno, ci fu un aut aut...e finimmo così in quel di Imola, 
l'unico compromesso utile fra campagna e vicinanza a Bologna :-))
E stiamo troppo bene!
ciao!
michela
-- 
www.michisub.net

 
Bah. Io vivo - per fortuna - in un paese di campagna e credi, il puzzo 
di letame non è nell'aria, è nella testa di qualcun altro che al letame 
preferisce i PM di varia metratura.
-- 
Ciao!
Luca

 evidente quanto dire che oggi è il 15 marzo"
ci voleva un minimo di applicazione, visto che è una realtà sotto gli 
occhi di tutti?
bah
L.

 i tuoi contenuti stanno a zero come le tue obiezioni.
Contestato? E' meglio che concentri i tuoi neuroni su quale borsa o paio
di scarpe comprare questo mese.


 che sta giusto in direzione di bracciano e dell'argentario :-pppp
Sì, in direzione sì... ma tutto il traffico di quella zona non lo vorrei 
avere per nulla al mondo :-)))
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

E' meglio che concentri i tuoi neuroni 
e` meglio se dai aria ai tuoi di neuroni prima che si suicidino, che`
non e` il primo 3ad in cui vomiti isterismi e aggressivita`in mancanza
di argomenti.
ah, prenditi pure l'ultima parola, come da manuale.


 solo chiacchiere e 4 ossa.
come demolire un uomo. tanto valeva che gli dessi del colitico invidioso.
vedo che č ora di organizzare un rimpatriata del triveneto
L.

 questa
Ecco una risposta veramente offensiva.
Data per difendere qualcun'altro che nessuno ha in realta' attaccato.
Solo una cattiva coscienza puo' far indignare per una affermazione tanto
semplice come quella che la scelta abitativa e' condizionata dal reddito.
E visto che nel 3D si parlava di invivibilita' dei centri storici e piu' in
generale delle città, l'affermazione di aver fatto la "libera scelta" di
vivere nel centro di Milano come Roma o Parigi c'entra come i cavoli a
merenda.
Cmq fate pace col vostro portafoglio e la vostra coscienza.
--
Cafonauta
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

U-59 ha scritto:

e mi spiace, la mia collocazione sociale non è abbastanza elevata per 
frequentare winnie the pooh.
ho provato con hello kitty ma abito giusto 30 metri appena fuori dal 
quadrilatero della gente che conta in ambienti consimili.
:-)))
L.

 solo chiacchiere e 4 ossa.
ma pesa di più una chiacchiera o un chiacchiericcio?
D.

 vedo che è ora di organizzare un rimpatriata del triveneto
alla Speck Stube voglio sperare
visto che il tirapacchi Megamax (deve essere una peculiarità lumbard 
'sto tirapaccare) non è mai riuscito ad organizzare qualcosa da Rodante
D.

 ah, prenditi pure l'ultima parola, come da manuale.
attenta a non infangarti le scarpine a rispondere a uno come me
Thanks


> eccoci :-))
LOL, e questo sarebbe un post lungo? UAHHHHHH .... :))))
ciao ciao
C.
PS - Gli ARO hanno dato l'altra settimana i primi vagiti, tutti e
tre. Stasera in piscina faccio le ultimissime prove, poi
"utilizzerò" Gibbo per alcuni consigletti che mi mancano et voila.
Adesso manca solo che mi torni la voglia di fare qualcosa... ma non
dimentico la promessa.

 alla Speck Stube voglio sperare
naturalmente si. perņ apre a pasqua in genere.
ho gią una mezza idea per l'alternativa, ma devo capire se č ancora il 
bel posto "de na olta".
L.

 'sto tirapaccare) non è mai riuscito ad organizzare qualcosa da Rodante
Mi hai evocato??
Non ne avete piu' parlato, ma sempre disponibilissimo ad una 
Garda-Strafoghete-and-Dive primaverile con cena da Rodante...
Max

 vivere nel centro di Milano come Roma o Parigi c'entra come i cavoli a
lo dici tu, inannzitutto l'osservazione che i centri storici sono invivibili 
non collima con il fatto che e solo solo nel  caso specifico delle grandi 
città, siano economicamente inaccessibili. Forse Roma, Milano e le grandi 
città. Non certo Pisa, Lucca e mille altre , Qui i centri storici sono 
vivibilissimi e le case in queste zone richiestissime. Ma anche nelle grandi 
città, come esemplificavano Mela e Megamax, anche dal punto di vista 
economico ci sono possibilità di scelta se rimaniamo cmq nel area di una 
discreta disponibilità. Un single o una persona sola può preferire di vivere 
in 50 mq  in centro piuttosto che in 120 in periferia. Peraltro quello che è 
vivibile per te magari non lo è per me e viceversa.
Poi se vogliamo fare della demagogia con la difesa ad oltranza delle classi 
disagiate. Queste ultime, ahimè, hanno difficoltà all'acquisto di una casa 
ovunque.
U-59

 Garda-Strafoghete-and-Dive primaverile con cena da Rodante...
la lupa parlava di raduno triveneto
:-p
scherzi a parte prima della calata pasquale dei todeschi un leggero 
spuntino al garda si potrebbe anche organizzarlo
Daniel

 avere per nulla al mondo :-)))
:-)))
Nemo
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Sì, in direzione sì... ma tutto il traffico di quella zona non lo vorrei > avere per nulla al mondo :-)))
:-)))


 dimentico la promessa.
grassssie :-)))
attendo trepidante (non in a gay way, of corse) 
N.


dimentico la promessa.
Potrei avere anche una proposta indecente relativamente allo sci per
il week-end del 24-25 marzo...
La mail li' sopra e' valida, te scrivi e ci mettiamo d'accordo.

 un'acredine non commisurata ai  toni precedenti della discussione
visto che mi citi, rispondo.
bene.
avrò detto una ovvietà parlando di reddito, ma è una ovvietà riscontrata 
   nella realtà quotidiana e dagli indicatori sociali.
non so quale quotidianità vivi tu, e non m'importa neanche tanto, ma io 
frequento e ho amicizia per persone che si possono permettere qualsiasi 
cosa e per altre che con 850 euro di stipendio, l'affitto la macchina le 
bollette etc., la quarta settimana è un pianto. e non mi permetterei mai 
di dire che il problema dello sfilacciamento sociale è una cosa ovvia 
con la spocchia che ho letto.
è stupido.
che l'ovvietà sia vera alla fine lo ammettete sia tu sia megamax - che 
ha fatto un trattato sulla biritullera dell'appennino tornando poi al 
via come al gioco dell'oca.
su questo c'è ben poco da replicare, si possono inserire molte 
variabili, ma questo è.
per quanto riguarda l'acredine ritengo che tu ti riferisca allo scambio 
cafonauta/mela, perchè per quanto mi riguarda te la rigetto nel coppino.
cafonauta ha tutta la libertà di scrivere quello che vuole esattamente 
come la controparte e non mi pare che la  prima risposta fosse nulla di 
che mentre la replica grondava di inutilità difensive. sempre imho. e 
sempre imho, fossi stato parte in causa avrei dato replica ancora più 
breve e tranciante.
che tu e mela vi siate solidalmente infiammati e arroccati a difesa di 
qualcosa di mai attaccato dice qualcosa di voi. è forse un po' ridicolo. 
che poi pestiate i piedi -offesi- che accusiate di sgarberie come nella 
parabola dello stecchino e della trave...beh non agiterei questo 
argomento: a parte la mia ottima memoria c'è l'archivio di usenet a 
testimoniare che nessuno di noi tiene corsi per la scuola di lina sotis.
a volte meglio una plateale rispostaccia che una finta buona educazione.
la finta buona educazione a contenuti zero, a corrente alternata, o 
peggio a "bonomia che gronda da tutti gli artigli" (per citare un sapido 
articolo di Stella) è veramente come il filetto di cartone che ho 
mangiato al ristorante ieri sera.
c'è anche da dire che siamo tutti pixel stiamo qua come al bar di guerre 
stellari.
Come ha scritto Guispo quasotto e condivido, poche persone si sono 
risentite di una cosa così ovvia per motivi incomprensibili, a meno che 
non tiri il fohn*.
L.
*sragionare nei giorni di fohn è normale, ma la squallore no vivaddio

 nella realtà quotidiana e dagli indicatori sociali.
Lupa, il tuo festival continua ma è solo aria fritta. Certo devo essere un 
pixel importante se dopo secoli di risposte acide a 0.01 kb ti impegni nella 
stesura di questo trattato sul nulla.
Però il fatto che siamo pixel è vero solo in parte, alcuni sono pixel altri 
sono amici. Il resto ne è una comprensibile conseguenza e l'ultima parola te 
la lascio volentieri, so che per te è una ncessità fisiologica
U-59 

 stesura di questo trattato sul nulla.
ma a chi a chi dai dell'aria fritta?
la mela si è risentita chissa' perchè delle parole di cafonauta e si 
sono scazzati, e te l'hai difesa negando l'ovvio?
vabbè ma chi se ne frega! te l'ho detto due volte e ancora insisti. ti 
si è incantato il disco?
avete dei nervetti scoperti che abbiamo pestato, vabbè dobbiamo 
sviscerarli ancora o possiamo passare ad altro?
io penso che siete amici e avete tenuto una posizione simile per 
amicizia e preconcenzione senza aver capito bene quel che si diceva, ma 
penso anche che le opinioni di Cafonauta e Guispo e per certi versi di 
Gibbo e Ghigo siano più sensate. e intelligenti.
francamente mi hai rotto gli zebedei con questa lagna dell'educazione di 
specchio riflesso ci hai creduto faccia di velluto. specialmente perchè 
li usi da furbetto. ma basta abbiamo capito: è una vita telematica che 
giochi a fare lo snob ma sono cavoli tuoi. sei noioso e barboso bastaaaa
L.

 ma a chi a chi dai dell'aria fritta?
cvd ... puntuale la rosicata esemplare
U-59 

U-59 ha scritto:

si la tua, dai basts

 amicizia e preconcenzione senza aver capito bene quel che si diceva,
e questo e` un tuo pregiudizio.
un tuo classico, peraltro.
ogniqualvolta un'opinione, di qualunque peso essa sia, differisce dalla
tua ecco che convenientemente l'interlocutore non capisce niente, povero
insipiente.
poi c'e`la teoria del complotto tra sodàli.
per il resto cose dette e stradette, punto.


 poi c'e`la teoria del complotto tra sodàli.
guarda che non è una teoria, è un fatto
esiste un complotto tra Corsera komunista, Confindustria komunista, 
magistratura komunista, televisioni - dai mettiamoci anche quelle 
mediaset - komuniste e tu stai a minimizzare
mi sa che sei anche tu una komunista radical-chic e la tua tana in 
centro è una facciata dove ospiti pericolosi eversori
e non mi far pensare a quali eversive cose nascondi nelle tue 
all'apparenza fashionose borse
D.

 insipiente.
la tua opinione l'ho capita benissimo e non la condivido. tuo diritto, 
esprimerla ma ormai in più d'uno ti abbiamo detto che non c'entrava 
nella logica del discorso fatto. se non lo capisci amen.
invece dubito del reciproco, anzi ne ho certezza.
ora, che ti siano girate le palle perchè ho (abbiamo in più) detto che 
certe scelte dipendono da fattori economici proprio mi stupisce. nessuno 
ha detto che il denaro è figlio del demonio e che i ricchi sono laidi 
speculatori. ma quasi l'hai (avete) letta così; e dopo, il diluvio. ora 
non ti puoi meravigliare che dopo accuse di ipocrisia sociale qualcuno 
ti risponda a tono. ma sono fatti vostri.
in questo 3d non ho criticato nessuno per le proprie scelte, tra l'altro 
analoghe alle mie.
mi stupisco veramente della tua reazione e di quella di ubot, tra la 
furia uterina e il non riconoscere l'inutile crociata.
oh, tenete presente che si possono dire della boiate. detta boiata, 
archiviata boiata. ognuno a casa sua chi era amico rimane amico.
ma se continuate a rigirarvi in questo modo allappate pesantemente.
basta che noia, che barba
mela, vuoi litigare con me su posizioni boh mi viene da dire 
inconsistenti. vabbè facciamo, ho la febbre e molto tempo da perdere
L.

 ma anche no! 
Azz, questa frase ha il copyright.. :-)


 Poi se vogliamo fare della demagogia con la difesa ad oltranza delle classi 
disagiate. Queste ultime, ahimè, hanno difficoltà all'acquisto di una casa
ovunque.
Evidentemente non ti accorgi, sempre come ti ha citato Guispi che il
problema abbraccia, nelle grandi metropoli, decine di migliaia di famiglie
anche del ceto medio per nulla disagiate.
Per chiudere definitivamente: Non me ne po' fregà de meno di ergermi a
paladino del ceto disagiato, ne mi attanaglia l'emergenza abitativa in
quanto sono single e abito in 170 mq di casa di mia proprieta'. Ma ho il
"buon gusto" di non citarmi come esempio delle libere scelte della
popolazione romana.


 inconsistenti. vabbč facciamo, ho la febbre e molto tempo da perdere
lupa, se questo scambio ti e` parso litigio evidentemente non hai idea
di cosa sia un litigio.


 ah, prenditi pure l'ultima parola, come da manuale.
Azzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz....Melaaaaaaaaaaaa, mi distraggo un 
attimo e ti scateni come una gazzella imbufalita.....minchissima 
:-)))))))))))))
mb 

 ragione.
Ma rotfl ... cosa mi sono perso!
Mela il colpo č bassissimo...
http://www.slimmit.com/go.asp?4S8
--
Rejetto
Ma dai Rejetto lo sanno tutti che sei un ROSICONE cronico.......
cit.DSA

 di cosa sia un litigio.
ti ho appunto detto che sei vuoi litigare ho molto tempo da perdere.
pure oggi sto a paracetamolo quindi....
L.
CSI-Forma e sostanza

 sono a disposiziò
Si, tutto molto molto chiaro, thanx.
Cià.
Andrea


 boh non so che film hai visto
http://www.slimmit.com/go.asp?4SB
Vi faccio un pò di spazio intorno ... dai!
--
Rejetto
"La Propulsione d'Improbabilità Infinita è un metodo nuovo e meraviglioso
per attraversare le enormi distanze interstellari in un nientesimo di
secondo." [cit.Adams]


 Vi faccio un pò di spazio intorno ... dai!
oddio belfagor con la frangetta e la mosca ma che squallore


io mi ricordo solo un bar con un'ottima scelta di shottini.....
vabbè ero un ragaaaaaazzo :-))))))))
N.

 Vi faccio un pò di spazio intorno ... dai!
Reje' e lascia perdere, non soffiare sul fuoco che per un OT del c@zzo si
e' arrivati agli stracci
--
giampi


 oddio belfagor con la frangetta e la mosca ma che squallore
Veramente la maschera è : 
http://it.wikipedia.org/wiki/Guy_Fawkes.
..
--
Rejetto



No, è che non volevo che l'uragano Marck-tek (a proposito, a quando il
cambio di nick?) devastasse la sede estiva degli ascolani: che t'hanno
(abbiamo) fatto di male?
;-))))))
Andrea
P.S. Bono, Marck, che sto' a scherzà :-)
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 P.S. Bono, Marck
Di solito me lo dicono le donne... ma ognuno ha i suoi gusti... ;)


 Vuoi spiegarmi che nel centro storico di Viterbo o Rieti si vive bene:
si parlava di centri storici in generale ed è abbastanza evidente che le 
realtà sono diverse. In ogni caso l'analisi della Lupa sul centro della 
propria città, discorso economico a parte, io non la condivido per niente.
Il problema sta qui, voi avete centrato il discorso sull'aspetto economico, 
noi stavamo parlando del concetto più ampio di vivibilità.
Allora qui ti posso dire che se scelgo il centro storico magari lo faccio 
per un senso estetico, perchè mi piace scendere e passeggiare tra monumenti 
e sono ben contento che il w-e si svuoti. Non me ne può fregare di meno se 
per comprare un lettore DVD o fare la megaspesa all' ipercoop devo uscire 
dal centro e andare in un grande centro commerciale in periferia.
Quindi come vedi c'è stato un misunderstanding sul concetto di vivibilità e 
sui luoghi di cui stavamo parlando
Credo che ognuno rimarrà sulle proprie posizioni e amen. Certo è che. lo 
dico in generale, usare il vezzo di dire all'interlocutore che non capisce 
niente quando è semplicemente in disaccordo, è davvero fastidioso
Per me si può chiudere qua
U-59


Di solito me lo dicono le donne... ma ognuno ha i suoi gusti... ;)
ambè, adesso stiamo proprio a posto...... :-pppppppppppppp
N.


Ah si? Strano, non ho notato che tu avessi riscosso tutto sto successo alla
Povero-Cena. A varie signorine ho chiesto se ti avessero conosciuto e tutte
mi hanno risposto "Marck chi???".
Ma mi sbaglierò certamente io.
:-)))
Andrea


 facciamo, ho la febbre e molto tempo da perdere
Auguri di pronta guarigione.
In fondo i consueti post di una riga, benche' del tutto inutili,
erano quanto meno inoffensivi. ;-)
Confucio 

Andrea
vabbè ma allora dillo.....
:-0000
N.

 guarda che non č una teoria, č un fatto
Zitto tu che sei un "dante causa"!
--
Rejetto


...Marck chi?

 mi hanno risposto "Marck chi???".
Visto che ero in compagnia della mia ragazza ho chiesto a tutte di 
fingersi indifferenti :-P


 
Mio Dio

 noi stavamo parlando del concetto più ampio di vivibilità.
Giorgio, Giorgio,
la vivibilita' dipende da una serie di fattori.
L'esempio che fai tu piu' avanti, del single amante dell'arte e del 
bello che vive in centro per scelta continua ad essere un estremo. A 
parte che alcuni quartieri centrali spesso sono piu' cari ma peggiori da 
un punto di vista abitativo e sono cari solo per motivi geografici.
Un tessuto sociale medio comunque non e' fatto da single con reddito 
medio-alto che vivono in 50mq, bensì (per definizione) dalle famiglie 
con reddito medio e mediamente 1,5 figli. Per vivere umanamente costoro 
devono avere almeno due stanze da letto ed uno spazio vivibile di 
giorno, parcheggiare 2 auto, mandare i figli a scuola e portarli in un 
parco, fare la spesa etc. etc. etc. Sono queste le famiglie che danno 
vivacita' ad un tessuto urbano. I single e gli anziani sono la stasi.
Ebbene questa famiglia media in un centro citta' oggi come oggi non puo' 
vivere, basta che ti fai due conti e due considerazioni di tipo pratico.
E quando parlo di centro parlo di centro storico in citta' piccole come 
Pisa ma di semicentro in citta' come Roma. Quartieri borghesi medi come 
Prati, Fleming, il Nomentano/Trieste, una volta pieni di famiglie del 
ceto medio oggi sono inaccessibili al medesimo ceto. Addirittura la zona 
di Piazza Bologna, una volta piena di famiglie di ferrovieri in case 
praticamente popolari e' inaccessibile a causa della speculazione sugli 
affitti per studenti. Roba da matti !!! E non perche' siano migliorati i 
servizi, anzi.
Se ti fai un giro per questi quartieri i giovani li trovi solo nei 
locali, che oramai la fanno da padrone. Nelle case ci abitano solo gli 
anziani oppure ci stanno studi professionali.
Questi sono i fatti.
Guispi

 Questi sono i fatti.
Mah, io continuo a pensarla a modo mio. Ma ormai questo 3d ha davvero
sfinito
U-59


 stessa
Non sapevo che nel frattempo avesse messo su famiglia con 1.5 figli ;-)
Basta con l'argomento, concordo.
Guispi

 ceto medio oggi sono inaccessibili al medesimo ceto.
Credo che buona parte delle incazzature nasca proprio da questo equivoco: tu
hai fatto correttamente rilevare che i centri storici sono ormai poco
vivibili dalle famiglie (almeno famiglie medie). Ubotte, con la mela, dal
canto loro, hanno ragione a dire che si può vivere nel centro storico,
ammesso appunto che si sia single, o una coppia,.... o si abbia un botto di
soldi per pagarsi oltre la casa anche i servizi a tempo pieno di aiutanti:
io a Pisa ho vissuto in centro senza traumi. La macchina era parcheggiata
per tutta la settimana, e me ne andavo in giro a piedi e in bicicletta
(compatendo la folla in auto bloccata nelle code e nei vicoli cittadini).
Spesette "quotidiane" le facevo dal lattaio sottocasa, e il sabato magari
caricavo la macchina con la spesa alla coop.
Ora, con un figlio, non potrei più farlo: avevo una casa piccola, che per me
e mia moglie andava bene (da soli). Avevo esigenze di spostamento
prettamente personali mentre ora ... porta il bimbo a scuola, vallo a
riprendere, portalo in piscina, in palestra, alla festa dell'amico....
Da cui, vivibilità è un concetto altamente soggettivo e dinamico, e non può
esistere un solo modo per intenderlo.


 esistere un solo modo per intenderlo.
Hai appena detto invece che tu stesso saresti stato centrifugato solo in 
base al tuo status anagrafico. E' questo il problema, ovvero che la 
vivibilita' dei centri e' selettiva, quindi non e' vero che si ha libera 
scelta e non e' vero che ci sono vari modi per intendere il concetto di 
vivibilita'. Il centro ha permesso di vivere bene a te single e non a te 
come nucleo, e questo mi pare un fatto pesante !! Se tu fossi nato e 
vissuto al centro di Pisa saresti stato sradicato, ed e' quello che 
stiamo sostenendo. In pratica il tessuto del centro cittadino perde 
famiglie ed acquista altri soggetti, e a me questo pare un fatto grave.
Inoltre selettivita' e' cambiata nel tempo. Quello che una famiglia X 
poteva scegliere 30 anni fa non e' piu' accessibile alla stessa famiglia 
oggi.
Guispi


 oggi.
Su questo sono assolutamente d'accordo,  è un dato incontrovertibile: o lo
accetti o ti fai curare la nevrosi. 


 dirlo: compatibilmente con le tue disponibilità economiche): 
Amen. Ora se lo spieghi ad Ubotte la tua giornata e' fatta :-))
 >
 >>Inoltre selettivita' e' cambiata nel tempo. Quello che una famiglia X
 >>poteva scegliere 30 anni fa non e' piu' accessibile alla stessa famiglia
 >>oggi.
 >
 >
 > Su questo sono assolutamente d'accordo,  è un dato incontrovertibile: 
o lo
 > accetti o ti fai curare la nevrosi.
Io l'ho capito bene, tanto e' vero che l'ho scritto n volte, e piu' che 
accettarlo ne prendo atto. Ma ritengo che questo tolga vitalita' ai 
centri, cosa per per alcuni non e' affatto scontata.
Guispi

 accetti o ti fai curare la nevrosi.
continuate con la scoperta dell'acqua calda a quando quella del fuoco?
U-59 

 Amen. Ora se lo spieghi ad Ubotte la tua giornata e' fatta :-))
se tu non incollassi solo quello che ti fa comodo, furbino ;-) ,  avresti 
fatto un paste anche di questo
" in linea teorica, se fossi ancora a Pisa, ora non vivrei in centro. Altri 
(tra cui
miei amici pisani), continuano a vivere in centro nonostante due figli:
per loro era primario restare li dove amano vivere. Rinunciano a qualcosa
(ad esempio, spazio abitativo), o fanno più fatica in alcuni aspetti
organizzativi, ma è il prezzo che pagano per la loro scelta. Io avrei
rinunciato al piacere di vivere in centro."
che sintetizza esattamente quello che avevo espresso. Poi però non posso 
esimermi di fare come farebbe il mio maestro Onan: "eccheccazzo mi avete 
rotto i coglioni con sta storia"  ;-)))
U-59

 U-59
ops mi sono dimenticato le faccine ;-)
del resto a Pisa in centro storico con il badge da forumista di poverosub 
non ti ci volevano :-D
U-59 

vivere, basta che ti fai due conti e due considerazioni di tipo pratico.
Guispi, i parchi, la scuola e i parcheggi non dipendono dai soldi
degli abitanti, ma dalle scelte assurde delle amministrazioni,
consigliate proprio da quegli urbanisti illuminati che, non contenti
dei bei risultati ottenuti, vorrebbero continuare a spiegare agli
altri come devono vivere.
Il voler ricondurre la scelta del posto in cui si abita a sole
motivazioni economiche e' miope e riduttivo.

 pure oggi sto a paracetamolo quindi....
ecco, trovo questa tua chiusa con i quattro puntini di sospensione la
degna conclusione di questo 3ad.
ti lascio a farti le domande e a darti da sola le solite certezze.
l'allappometro segna full, mi sono autoannoiata e il fine settimana
incombe.
*autokill sub-3ad*
(segue ola ciclopica)
-- 
Mela 

 rotto i coglioni con sta storia"  ;-)))
Se se se, intanto continui a leggere e rispondere. E' il solito 
lagna-botte pensiero :-))
Guispi

 incombe.
Come, vuoi finire cosě questo appassionantissimo thread?
Eh no, non si fa cosěm perbacco!
-- 
Ciao!
Luca

 città che per me sono un pregio, per lei no.
siccome ci vivo posso giudicare. siccome è un dato sentito da tutti coloro
che lasciano il centro per altre soluzioni e non solo per motivi di reddito
(vedi esempio di Boa) e siccome è un tema dibattuto da tutti i consigli
circoscrizionali etc etc registro il fatto che non sei d'accordo ma importa
veramente sega.
L.

 incombe.
non ho mai letto un post cosě privo di contenuti e cosě pieno di
congiuntivi. forse qualche pagina degli atti parlamentari.
pensala come vuoi per me č assolutamente indifferente.
hai evidentemente un lievissimo livore, bah, se ti fa stare meglio covatelo
e tanti saluti
L.

 veramente sega.
in genere risponde così un bambino in età scolare ma è un problema tuo, se 
questo è il tuo livello di civiltà discuti solo con chi è d'accordo con te
U-59 

U-59 ha scritto:

mi spiace per te, ma in due l'avete buttata veramente troppo in là 
questa discussione. vieni giù dal cavallo che è morto.
L.