Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Patenti...!!

ragazzi lo chiedo in specifico per l'ispettorato di Milano, ma chiunque di 
qualunque altra regione abbia appena ricevuto la patente di radioamatore può 
rispondermi...
Domanda: le nuove patenti di quest'anno sono in carta / cartoncino tipico 
delle patenti o in formato tessera plastificate?
Grazie
Emy 


A Roma................cartoncino !!!! 

A Roma................cartoncino !!!! 
Strano, il Presidente di una nota Associazione di Radioamatori si era
interessato per farci ottenere la tessera plastificata.  Qualcuno se
lo ricorda?
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - N8FK
http://i4ewh.altervista.org

 lo ricorda?
Il formato tessera è solo l'autorizzazione CEPT che tu richiederai al tuo
Ispettorato (Pagando)
Ciao Sergio.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao Sergio.
scusa Sergio...ma l'autorizzazione CEPT la rilascia il ministero non 
l'ispettorato, quindi te la rilasciano da Roma...se poi tu sei di Roma 
allora parliamo della stessa cosa!
Mi sbaglio?
Ciao
Emy 

ditemi se mi sbaglio:
http://www.mincomlombardia.it/PDF/OM_CB_SWL/RichiestaNominativoClasseA.pdf
 

 
http://www.mincomlombardia.it/PDF/OM_CB_SWL/RichiestaNominativoClasse.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:pkfMh.32429$zG1.3...@twister2.libero.it...

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Sbagli. Quella è la richiesta di nominativo  e come tale va al Ministero 
(Direzione Generale per i Servizi di Comunicazione Elettronica) 
Quella di cui parlava cipollino è l'attestazione di corrispondenza e te la 
rilascia l'ispettorato (su tua richiesta e dopo che hai richiesto la A.G.)
vedi qui:
http://www.ispettoratocomunicazioni.toscana.it/main/Form_Modulistica/Radioa
matori/Tesserino.html
btw: i passi sono, in termini strettamente sequenziali
rilascio patente
richiesta nominativo
richiesta autorizzazione 
richiesta attestazione di corrispondenza / tesserino (quest'ultimo passo è 
opzionale)
73's AleX (IK5NJM)


guarda:
http://www.mincomlombardia.it/ITL/om.htm
come vedi qui a Milano non ci informano nemmeno dlel'esistenza del 
tesserino....
Ma pensa...!
Grazie
Ciao
Emy 

Domanda:
la richiesta di autorizzazione generale che si manda dopo aver avuto il 
nominativo, una volta inviata bisogna attendere ancora qualche tempo prima 
di poter trasmettere on air o si può iniziare subito l'attività 
radioamatoriale?
Ciao
Emy 

dovrai aspettare che ti arrivi logicamente. poi quando avrai
tutto( nominativo e autorizz. gen) inizierai l'attività.
saluti


 ha scritto nel messaggio 
news:1174557957....@b75g2000hsg.googlegroups.com...


saluti
ma cosa devo aspettare...
Allora mi spiego meglio...una volta che ho patente e nominativo, invio la 
denuncia di inizio attività(autorizzazione generale) e poi non arriva più 
nulla....quindi cosa mi arriverà?...se non arriva più nulla dall'invio della 
denuncia di inizio attività???
saluti
Emy

 ha scritto nel messaggionews:1174557957....@b75g2000hsg.googlegroups.com...


saluti.
direi non male come cosa....
Ma tu sei un neo radioamatore?...da quanto hai ricevuto il tutto?
Perchč se sei di recente autorizzazione allora al cosa mi rincuora....di 
dove sei?
Grazie
Emy

io sono della prov. di perugia. caro emy.
ispettorato territoriale umbria marche, ho fatto tutto tramite ancona.
in meno di tre mesi da gennaio a inizio marzo è arrivato tutto.
vedrai che arrivarà preto pure a te..
saluti.
simone

 Emy
Se mi dai una Email valida ti mando il tutto per ricevere il tesserino.
Ciao Sergio


 Ciao Sergio
Ti ringrazio Sergio....ringrazio anche Simone....ho visto sui siti degli 
ispettorati delle altre regioni il formulario per avere il tesserino....però 
prima mi deve arrivare tutto il resto...
Quindi secondo un ragionamento, spero sensato....se Sergio ha di 
recentissimo avuto nominativo ed autorizzazione insieme allora aspetto e 
vediamo.
Domanda x Simone:
ma tu quando hai chiesto il nominativo hai fatto la richiesta anche 
dell'autorizzazione (insieme)?...mi faresti vedere il formulario che hai 
spedito (mettimi pure il link)...
Grazie a tutti
Emy 

 vediamo.
ops intendevo ...se Simone ha avuto di recente il tutto... 

 ha scritto nel messaggio


 dall'invio della denuncia di inizio attività???
Esatto, come dice la normativa, fa testo la presentazione della domanda 
di autorizzazione generale. 
Art.99 comma 4
/QUOTE ON
Il soggetto interessato è abilitato ad iniziare la propria attività a 
decorrere dall’avvenuta presentazione. Ai sensi dell’articolo 19 della 
legge 7 agosto 1990, n. 241 e successive modificazioni, il Ministero, 
entro e non oltre sessanta giorni dalla presentazione della 
dichiarazione, verifica d’ufficio la sussistenza dei presupposti e dei 
requisiti richiesti e dispone, se del caso, con provvedimento motivato 
da notificare agli interessati entro il medesimo termine, il divieto di 
prosecuzione dell’attività. 
/QUOTE OFF
Pertanto, ricevuto il nominativo e presentata la domanda di a.g. puoi 
cominciare ad operare, salvo interrompere nel caso il ministero ti 
comunichi la mancata accettazione della domanda.
Ricapitolando:
- nessun documento viene spedito a casa in risposta alla domanda di 
rilascio. 
- per operare fa fede la copia della domanda di rilascio della A.G. 
accompagnata dall'avviso di ricevimento (se spedita per raccomandata) o 
"timbro per ricevuta" (se consegnata a mano) 
- successivamente alla domanda in questione puoi  fare richiesta per la 
"attestazione di corrispondenza dell'autorizzazione generale" o il 
tesserino (è la stessa cosa). E' un documento opzionale, non 
strettamente necessario per operare ma IMHO consigliabile in uso 
portatile/mobile. 
Vedi anche:
http://www.urpcomunicazioni.it/suball_B.htm
73's AleX (IK5NJM)

 ha scritto nel messaggio
news:1174568069....@l77g2000hsb.googlegroups.com...




=============
In libreria ho visto la copertina di un testo intitolato "L'ottimismo".
C'è una foto che ritrae uno squalo che emerge dall'acqua a bocca aperta e
dalla bocca di 'sto mostro esce un braccio con una mano che fa il segno di
OK!

 Ma pensa...!
Il diagramma di flusso: questo illustre sconosciuto.... e, stando a questo
thread, sconosciuto non soltanto all'Ispettorato di Milano, purtroppo!!! :-(

 fa il segno di OK!
LOL :-)
L'ottimismo è ben motivato:
Qualche anno fa (1986-1988), quando occorrevano una serie di nulla osta a 
seguito di indagini conoscitive da parte del Min.Difesa (CC) e Min.Interno 
(PS).  andava decisamente peggio...
sei mesi era la norma e qualcuno arrivava ad aspettare anche un anno e 
mezzo...
Con il passaggio ad autorizzazione hanno snellito decisamente le pratiche.
73's AleX (IK5NJM)

 opzionale)
EUREKA!!!
Ghe semo, finalmente!
1) esame (andato a buon fine presso l'Ispettorato Territoriale regionale)
del candidato che diviene quindi idoneo
2) comunicazione (dall'Ispettorato Territoriale regionale) di buon esito
dell'esame, con contestuale invio della patente, all'idoneo
3) richiesta di nominativo di stazione radioamatoriale fatta dall'idoneo
(patentato) all'Ispettorato Territoriale regionale
4) invio del nominativo di stazione da parte dell'Ispettorato Territoriale
regionale al patentato
5) versamento del contributo annuale e comunicazione di inizio di attività
radioamatoriale (= ex richiesta di autorizzazione generale?), da parte del
patentato con nominativo di stazione, all'Ispettorato Territoriale regionale
6) ricetrasmissione radio e stato d'allerta del patentato nei confronti
della propri a cassetta della posta, con conto alla rovescia di 60 giorni
dalla data di ricezione riportata sull'avviso, di ricevimento della
comunicazione di inizio di attività radioamatoriale, che finirà in tale
cassetta, dopodiché si avrà la definitiva consolidazione della fattispecie
del silenzio assenso del Ministero delle Telecomunicazioni sullo specifico
caso di autorizzazione alla ricetrasmissione radio in parola.
Ho capito bene???? Ho dimenticato qualcosa????
Comunque, a prescindere: ora, il senso specifico della separazione esistente
tra il punto 2) ed il punto 3) non può essere altro che la possibilità, per
un patentato, di chiedere + nominativi di stazione.
Chiedo quindi: a nessuno è mai capitato di dover richiedere due nominativi
di stazione per due proprie diverse dimore?
Se sì come si è dipanata, esattamente, la relativa procedura?
Che struttura fisica ha la patente (: materiale, forma, parte grafica,
ecc.)?
La comunicazione di cui al punto 5) richiede di segnalare le apparecchiature
della stazione, ergo, almeno una radio di base bisogna sbatterla in lista,
ma se poi, dopo qualche mese, e nei successivi anni, si aggiungono altre
radio o si cambia la radio dichiarata presente in stazione..... che si deve
fare???? C'è l'obbligo di comunicare il cambio? E se sì, come? Con l'invio
del medesimo modulo aggiornato alla situazione corrente od in altro modo?
Procediamo con l'ultimo pendant: ...
3 bis) richiesta all'Ispettorato Territoriale regionale, previo versamento
di una tassa per il servizio specifico, di rilascio di patente
radioamatoriale in formato tesserino plastificato (da portare al seguito per
l'uso di radio in mobilità).
Domanda: tu dici "richiesta attestazione di corrispondenza / tesserino"....
spiega meglio: perché i due termini con la barra divisoria?
Significato preciso?
Ciao e grazie,
K

 > richiesta autorizzazione
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!
CRIBBIO!!!
Ho già un dubbio atroce:
ma se ti sanzionano perché ti hanno pescato a trasmettere prima della
decorrenza dei 60 giorni dalla data di ricevimento, da parte
dell'Ispettorato Territoriale regionale, della tua dichiarazione di inizio
attività, puoi contestare la sanzione proprio dicendogli che si tratta di
dichiarazione e non di richiesta di autorizzazione?
:-)

 
ciao,
73's AleX (IK5NJM)

 
Ma perchè dovrebbero sanzionarti?
Art.99 comma 4
/QUOTE ON
Il soggetto interessato è abilitato ad iniziare la propria attività a 
decorrere dall’avvenuta presentazione. Ai sensi dell’articolo 19 della 
legge 7 agosto 1990, n. 241 e successive modificazioni, il Ministero, 
entro e non oltre sessanta giorni dalla presentazione della 
dichiarazione, verifica d’ufficio la sussistenza dei presupposti e dei 
requisiti richiesti e dispone, se del caso, con provvedimento motivato 
da notificare agli interessati entro il medesimo termine, il divieto di 
prosecuzione dell’attività. 
/QUOTE OFF
Ripeto: la normativa.... ;-)
73's AleX (IK5NJM)

73's AleX (IK5NJM)
--
Saluti - Adam
----------------------------------
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
L'hai mai letto?
----------------------------------
(E-mail:togli gli zeri)
----------------------------------

 Ghe semo, finalmente!
Di che regione sei? 

 K
La patente è una cosa, l'autorizzazione un'altra.
La patente è sempre tipo auto modello vecchio, l'autorizzazione è un
tesserino che autorizza ad esercitare con una stazione mobile o fissa in
italia e nei paesi aderenti alla CEPT, è formato tesserino (un po piu'
grande) che va plastificata (consigliato dal'ispettorato)in quanto deve
durare 10 anni, (il quanto va richiesto. pagando € 14.62 all'ispettorato
regionale con modulo apposito)


....
Ma sì, dai, volevo solo far notare la sostanziale diversità di concetti tra
autorizzazione (vecchia) e dichiarazione (nuova)!!! ;-)

 parla specificatamente del tesserino.
...
In effetti c'è un caotizzante modo di parlare che oscilla tra gergo e
diritto, alla fine, quando si sono dimenticati i dettagli amministrativi per
l'urgere di altri impegni, tutto può iniziare a confondersi. :-))))

 concetti tra autorizzazione (vecchia) e dichiarazione (nuova)!!! ;-)
Mi sa che stai facendo confusione....almeno di terminologia :-)
Vediamo di rimettere a posto le idee...
La dichiarazione serve a conseguire l'*autorizzazione*.
Se ti riferisci alla vecchia licenza, invece, si trattava di 
*concessione*
(e come tale , trasmettere senza licenza, in regime di *concessione*, 
voleva dire incorrere in sanzioni *penali*)
Cronologicamente:
***prima del 2001:
- vecchio codice postale (dpr 156/73) e e le norme tecniche (dpr1214/66)
Puoi vederli qui:
http://digilander.libero.it/hamweb/norme/codpost.htm
http://digilander.libero.it/hamweb/norme/dpr1214.htm
***2001-2003:
- le cose sono cambiate, con il dpr447/01 che ha trasformato il regime 
da concessione ad autorizzazione.
http://www.infodomus.it/radio/disposizioni/dpr447_01completo.htm
La procedura di rilascio era in quel caso più o meno quella attuale 
salvo il discorso delle quattro settimane di silenzio-assenso.
***dopo il 2003,
- il "Codice delle Comunicazioni Elettroniche" DLgs 259/02 sostituisce 
il dpr447/01
http://www.comunicazioni.it/it/index.php?IdPag=725
(gli articoli che ci interessano sono:99, 104, 107, 134-144 e l'allegato 
26 che contiene le norme tecniche e di esercizio))
Puoi, dai link che ho postato, confrontare le differenze nella normativa
73's AleX (IK5NJM)

 confondersi. :-)))) 
La questione, più che altro, è che la normativa prevede un attestato di 
corrispondenza, documento utile per dimostrare di aver conseguito la 
A.G., in pratica lo stesso ruolo che aveva la vecchia licenza (intesa 
come documento cartaceo).
Solo che questo attestato è sempre poco tascabile (come la vecchia 
licenza) e per di più facilmente deperibile, visto che era previsto come 
foglio formato A4...
Quindi le associazioni fecero richiesta di un attestato di 
corrispondenza in formato tesserino che contiene le stesse informazioni 
del "lenzuolone" ;-)
73's AleX (IK5NJM)
P.S. seriamente, gran parte dei dubbi e quesiti li puoi sciogliere 
leggendoti il famoso allegato 26.

 Puoi, dai link che ho postato, confrontare le differenze nella normativa
....
Adoro la gente puntigliosa!!! ;-)
Generalmente lo sono anch'io, ma in questo periodo sono sotto stress e mi
trovo in una situazione di lessatura neuronica che mi fa essere un tantino
"spampanato"!
:-)))))
Grazie.

 leggendoti il famoso allegato 26.
Non credo affatto: parlare con te e diputare sulle questioni di dettaglio
con uno che conosce la materia viva è molto più divertente, interessante, e
facile da memorizzare! :-)
Grazie.

 Grazie.
de nada.
73's AleX (IK5NJM)

 interessante, e facile da memorizzare! :-)
:-)
73's AleX (IK5NJM)

 
http://tapr.org/pub_ax25.html
IE non carica alcuncé. :-(

 IE non carica alcuncé. :-(
strano, l'ho appena aperto con IE.
73's AleX (IK5NJM)

 soggetta ad altra autorizzazione generale.
...
Credo di avere altri dubbi:
1) la stazione wireless non è automatica perché non esegue alcuna operazione
da sè: è semplicemente tenuta accesa (pensa ad un Access Point: puoi
affermare che esso sia automatico?) con un canale di trasmissione ed uno di
ricezione attivi, e tu a distanza la controlli controllando (con un remote
controller come PC Anywhere, per esempio) un PC che è ad essa connesso con
un cavo di rete, quindi, se la controlli completamente, a distanza, con un
altro pc, come se essa fosse lì di fronte a te, essa non è, per definizione,
automatica. Con il termine automazione, infatti, si intende la gestione non
umana di un intero processo gestionale, cosa che non fanno neppure i
software per pc, i quali sono semplicemente interattivi, come le radio, con
l'utente, e niente affatto automatici, come potrebbe invece essere
un'impresa di spedizioni tutta gestita roboticamente!!!
2) si può andare via da casa, in vancanza o per trasferta di lavoro, anche
per mesi, senza cambiare residenza e portarsi dietro la radio fissa, no?
Allora si chiude casa e si va via e la radio sta ferma lì, nella casa vuota,
per cui non è presidiata, o no? Ora supponiamo di lasciarla accesa
sintonizzata su una certa frequenza, collegata ad un pc che riceve da essa
dei paket. Essa così, è in perenne ricezione. Possiamo forse dire che in tal
caso essa sia da considerarsi anche come automatica? Supponete che da un
internet point, con un go-to-my-pc (: un software di controllo remoto su
base internet explorer, io poi mi colleghi al pc di casa collegato
perennemente sia alla radio sia all'adsl, per pilotarlo dalla distanza e
vedere che packet sono arrivati alla mia cara radio.... Credete che si stia
facendo qualcosa in automatico???? A me pare di no, infatti senza questo
intervento umano cosa ci sarebbe di automatico? Soltanto il salvataggio su
hard disk da parte del pc??? Ma questo rende tutta la stazione radio
automatica, forse????!!!!
3) il concetto di presidio va inteso in senso ampio (: protezione, cioè
quasiasi tipo di circostanza che valga a tenere fuori contatto dall'oggetto
presidiato i non autorizzati a farne uso; es. chiudere la casa o la stanza
in cui la radio è contenuta), oppure in senso stretto, presenza fisica (e
non virtuale) dell'unico soggetto che può utilizzare l'oggetto presso
l'oggetto stesso, oppure ancora non importa che il presidiante sia
l'esclusivo utilizzatore dell'apparato, per cui se ci sono a casa i miei
familiari od altre persone di fiducia che tengono protetta la radio senza
utilizzarla, la stazione radio deve comunque considerarsi presidiata?
A te la palla!!!! ;-)

 deve comunque considerarsi presidiata? 
IMNSHO "presidiata" è riferita a persone in possesso di patente.
73's AleX (IK5NJM)


....
E quindi? .... :-)

 IMNSHO "presidiata" è riferita a persone in possesso di patente.
E questo sta scritto chiaramente da qualche parte o viene da una tua
interpretazione restrittiva della norma?

 interpretazione restrittiva della norma?
Io non restringo nulla :-)
Presidiata si intende in senso tecnico, 
La questione comunque si ritrova in almeno altre due situazioni:
la questione dell'ispezionabilità e la stazione su mezzo mobile.
L'art.14 "controllo delle stazioni", recita
/QUOTE ON
1. I locali e gli impianti delle stazioni di radioamatore devono essere 
in ogni momento ispezionabili dai funzionari incaricati del Ministero o 
dagli ufficiali ed agenti di pubblica sicurezza.
2. La dichiarazione concernente l'autorizzazione per l'impianto e 
l'esercizio di stazione di radioamatore, di cui all'articolo 135 del 
Codice deve accompagnare la stazione e deve essere esibita a richiesta 
dei funzionari del Ministero incaricati della verifica o degli ufficiali 
ed agenti di pubblica sicurezza.
/QUOTE OFF
La questione è stata spesso dibattuta, anche qui sul NG: in assenza del 
titolare, i familiari devono o no consentire l'accesso dei preposti al 
controllo ?
L'interpretazione più comune è "no, anche perchè se non ci sono si 
suppone che la stazione non sia operativa".(ricordiamo l'art.12 comma 2)
Se invece valesse il concetto di presidiato che intendi tu, temo che nel 
ruolo di "custodi" della stazione in attività dovrebbero lasciarli 
entrare.
L'altra situazione è quando installi permanentemente la radio in auto e 
si trova a guidarla tua moglie o qualche altri familiare o amico, senza 
patente e A.G. 
In caso di controllo da parte di CC o PS sono rogne assicurate, se 
l'apparato è in condizioni di trasmettere (antenna collegata, microfono, 
etc). 
Vedi questo thread di un paio d'anni fa, relativo ad un fatto realmente 
accaduto:
http://tinyurl.com/23yba9
ad ogni modo, a incasinare le cose, ci si mette il fatto che le vecchie 
norme non sono state abrogate "tout court", ma solo alcuni articoli 
specifici. Il resto entra a "pettine", abrogando solo ciò che è in 
contraddizione con il nuovo.
(vedi il discorso dei log)
73's AleX (IK5NJM)

 E quindi? .... :-)
Nel senso che si è cominciato il thread parlando di licenze individuali 
("posso avere due nominativi...etc etc "), ma la tua domanda era 
evidentemente riferita a situazioni diverse (ad esempio stazioni remote), 
per le quali ci sono diversi criteri rispetto l'autorizzazione generale 
personale.
73's AleX (IK5NJM)

 personale.
Vale a dire?

 
La normativa non può contemplare oggi qualcosa che si sperimenterà domani 
(e che oggi non esiste nemmeno sulla carta).
Quello che può e deve fare, è definire le linee generali.
Sotto questo aspetto quando parla di stazioni automatiche non presidiate, 
(per le quali appunto occorre un'altra a.g.) possiamo interpretare anche 
per:
stazioni robot
beacon non presidiati
ripetitori analogici non presidiati
nodi e digipeater non presidiati
..... 
73's AleX (IK5NJM)

 nodi e digipeater non presidiati
Musica per le mie orecchie! :-)

 Esatto: non hanno fatto una normativa sufficientemente generale! :-(
Beh, veramente... non mi pare che sia così malvagia...
magari avrei preferito qualcosa di più concreto sul diritto d'antenna.
(Vero che si vede l'impronta di chi aveva in mente il trasponder nazionale 
e ripetitori analoghi ;-) .
73's AleX (IK5NJM)

 ha scritto nel messaggio
news:9dNMh.35485$zG1.3...@twister2.libero.it...

 Ma della tua, spiritosino! :-))))