Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: (semi OT) Help un interferenza affligge casa mia

Ciao a tutti
Mi scuso in anticipo per "l'invasione" ma non so piu a chi rivolgermi ed un 
mio collega radioamatore mi ha suggerito di provare a chiedere a voi.
Spiego il mio problema: da circa un anno nell'appartamento dove vivo si 
presenta una strana interferenza, uno strano suono (una specie di beep) con 
cadenza assolutamente irregolare (a volte silente per ore altre volte 
presente ogni 40/50 secondi).
Ho provato a registrare tale suono e ho scoperto che ha ha un range di 
frequenza tra i 6 Khz ed i 12 Khz.
Lo sento ogni volta che accendo lo stereo in soggiorno ed è presente sempre 
negli alimentatori del PC in cameretta. Ho pensato quindi che sia una "roba" 
che proviene dalla linea elettrica giacchè ho fatto praticamente ogni tipo 
di prova per cercare di capirne la fonte ma invano (stacco e riattacco di 
componenti vari, telefono, termostato caldaia ecc...)
Normalemnte nella TV non si nota nulla tranne quando accendo la PS2 (in quel 
caso ad ogni "beep" compaiono interferenze anche sullo schermo).
Nel palazzo di fronte a casa mia c'è un radioamatore che però, da me 
interpellato, sostiene che i suoi impianti sono quasi sempre spenti ed 
inoltre sono collocati su quel tetto da anni.
A questo punto vorrei chiedervi due cose:
1) avete per caso qualche idea su cosa possa essere e come eliminare tale 
fastidiosa interferenza?
2) potreste magari indicarmi il nominativo di qualche esperto in grado di 
aiutarmi? (abito in provincia di MI)
Mi scuso ancora per "l'invasione" ed auguro a tutti buon anno!
Ugo 

Controlla se nelle vicinance c'e' un cantiere edile ed hanno
installato una GRU.  Ora hanno un sistema di telecomando radio, per
operare i movimenti del braccio e altri movimenti. Ho visto molte cose
strane che riescono a fare questi comandi radio. Addirittura
oscuravano anche i telecomandi delle auto e cancelli.


Sarkiapone ha scritto:

Ciao Ugo buon anno
penso sia qualche intermittenza collegata a qualche albero di Natale
...chissa' che dopo
l' epifania , dopo che gli addobbi natalizi vengono smontati sparisca d
' acchito .Te lo
auguro . Anch 'io sono radioamatore ,ma quel disturbo , non penso sia
da amputare a
sopracitati .
Prova a vedere se disturba anche rai 1 , se cosi' fosse , puoi
segnalare tutto agli
ispettori Rai per un intervento appropriato loro hanno una
strumentazione valida per i
individuare anche la direzione di provenienza di tale disturbo .
auguri da Ernesto .
Ciao

............................
per caso il beep coincide con la data di installazione dei nuovi contatori
enel?
il contatore lo hai in casa o giù nell'atrio condominiale?
hai installato qualcosa di nuovo nell'appartamento di recente ( da quando
è nato il beep)?.
prova a staccare ad uno ad uno i vari elettrodomestici, hi fi, ps e vedi
per esclusione se innanzitutto dipende dai tuoi apparecchi. 
proprio ieri sera a striscia la notizia hanno fatto un intervento di
capitan ventosa ad un cittadino che lamentava delle interferenze.queste
provenivano proprio da due pmr che aveva lui  in casa. 
per curiosità ecco il link:
http://www.striscialanotizia.mediaset.it/video/2007/01/03/video_4665.shtml?adsl
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1167907491.8...@q40g2000cwq.googlegroups.com...
Ciao Ugo buon anno
penso sia qualche intermittenza collegata a qualche albero di Natale
...chissa' che dopo
l' epifania , dopo che gli addobbi natalizi vengono smontati sparisca d
' acchito .Te lo
auguro . Anch 'io sono radioamatore ,ma quel disturbo , non penso sia
da amputare a
sopracitati .
Prova a vedere se disturba anche rai 1 , se cosi' fosse , puoi
segnalare tutto agli
ispettori Rai per un intervento appropriato loro hanno una
strumentazione valida per i
individuare anche la direzione di provenienza di tale disturbo .
auguri da Ernesto .
Ciao
MMM... Grazie per la risposta ma non credo proprio che siano gli alberi di 
natale visto che questo rumore lo sento da ormai piu di un anno... Rai uno 
non mi pare che sia disturbata ma controllerň meglio perchč ormai la vedo 
tramite sky... E' un rumore che entra nelle casse dello stereo e negli 
alimenttarori del pc e nella playstationn2 (peraltro posti in stanze 
differenti)
Grazie cmq.
Ugo

interpellato, sostiene che i suoi impianti sono quasi sempre spenti >cut
Sei sicuro che sia un radioamatore? Potrebbe essere un CB. Attenzione non 
vorrei sembrare settario, ma alcuni operatori cb modificano i loro 
apparecchi aggiungendo una 'scheda beep', il piů delle volte il livello 
audio di queste schede č troppo alto tale da sovrammodulare la portante rf, 
specialmente quando si trasmette in AM, con conseguente emissione di 
schifezze varie.
Dico questo per esperienza vissuta. Anni fa fui accusato di provocare gli 
stessi disturbi (leggi beep) da alcuni condomini. Mi misi a caccia e trovai 
il colpevole. Era proprio uno di questi baracchini smanettati di un 
operatore che abitava da tutt'altra parte ma nelle vicinanze.
Per la cronaca il 'beep' lo avvertivo anche nelle casse del mio hi-fi ad 
ampli spento, hi. Evidentemente il soggetto usava anche un lineare 
abbastanza potente.
Con questo non voglio colpevolizzare una determinata categoria di 
appassionati radio ma questa č stata la mia esperienza.
Saluti a tutti.
ik8isg  Raffaele 

 ik8isg  Raffaele
Grazie per la risposta; cmq quello di fronte a casa mia è un radioamatore e 
sul tetto ha piazzato due antenne (se mi dai un indirizzo email ti posso 
mandare le foto)
Mi spieghi cosa è una "scheda beep"?
Cmq seguendo queste tue ipotesi il "beep" (che poi non è proprio proprio un 
beep ma un specie4 di ronzio forte a 6/12 Khz) dovrei sentirlo quando magari 
si danno il "cambio" io invece lo sento anche se con frequenza irregolare 
durante tutto il giorno e la notte. Inoltre io nelle casse lo sento solo se 
l'ampli è acceso, mentre in cameretta lo odo dentro gli alimentatori anche 
se il pc è spento...poi se lo accendo....rientra anche nelle casse del pc...
Grazie :D
Ugo 


Il contatore è uno delle varibili che ho esaminato, attualemnte hanno 
attaccato la mia linea ene. a quella del palazzo... e, purtroppo sta 
interferenza c'è sempre :(((
Grazie  :))
Ugo 

 
http://www.radiosurplus.it/StabilizzatoreAutomatico.JPG
Comunque, potrebbe non essere facile venirne a capo. Ciò potrebbe
avvenire in modo fortuito, oppure isolando via via gli stabili intorno
(fantascienza) per individuare ad esclusione, la parte generatrice.
Più aiuto potresti anche trovarlo dai frequentatori di
it.hobby.elettronica e  it.hobby.elettronica.riparazioni, dove bazzicano
persone molto disponibili, e magari potresti trovarne uno nella tua zona.
Ciao.

 un beep ma un specie4 di ronzio forte a 6/12 Khz)>cut>
A questo punto mi è più difficile fare un'altra ipotesi senza un riscontro 
reale, sarebbe opportuno, se lo puoi fare, inserire un file audio da farci 
ascoltare.
Ciao
ik8isg Raffaele. 

 
http://punto-informatico.it/servizi/ps.asp?id=1555546&r=PI

 CUT 
Ciao,
personalmente ho scoperto che le borchie ISDN Telecom NT1+ (almeno 
quelle vecchie "grandi" - per le ultime di dimensioni più "ridotte" non 
so niente) generano un bel disturbo che può entrare in diversi apparati.
In particolare ho verificato che questo disturbo riesce ad "entrare" 
(passatemi il termine) benissimo nei cordless: ho avuto sottomano sia un 
cordless swatch vecchio che il nuovo fiammante aladino di Telecom e su 
entrambi si sentivano le "pernacchie" (così le ha definite mio suocero).
Dopo un po' di tempo passato a cercare il colpevole in casa dei suoceri, 
ho risolto il tutto semplicemente
allontanando la base del corless dalla borchia ISDN.
Ora, sicuramente questo c'entra ben poco con il problema, ma ogni tanto 
giova controllare anche le cose più strambe
Saluti
Luca IK5PWC

Grazie a tutti per la cortesia e la disponibilità
Prendo atto dei vostri consigli, anche se per alcuni ho già tentato senza 
successo...
Stasera vi metterò a disposizione il file audio con il "rumore maledetto" 
che cmq non è una pernacchia telefonica (non ho neanche ISDN) e spero che 
qualcuno indovini :))
Ho anche io il sospetto del frigo anche se quando si verifica il fenomeno 
lui sembra essere dormiente (la ventola non frost è bella ferma)... a meno 
che non sia il congelatore....
Ogni altra idea è apprezzata
Ciao
Ugo 

 ha scritto nel messaggio 
news:enj70e$7vj$1...@news.task.gda.pl...

Un consiglio innanzi tutto
CONTROLLA L'EFFICIENZA DELLA MESSA A TERRA DELL'IMPIANTO ELETTRICO DI CASA
e poi,
se a casa hai una radiolina portatile per onde medie (AM) avvicinala ad una 
presa a muro dell'impianto elettrico, poi alla borchia telecom, poi ad un 
tubo dell'impianto idrico e ad un termosifone cerca per la casa a mò di 
rabdomante. Vedi se/dove l'interferenza si estende in frequenza radio 
provando a sintonizzare nella banda AM o su qualche banda broadcasting di 
onda corta (inutile provare con un ricevitore FM 88-108).
Se la radiolina non ce l'hai puoi trovarne una per pochi euro in qualsiasi 
centro commerciale, il costo è irrisorio e per l'uso che ne fai è 
indispensabile solo che funzioni e che non sia una radio di buona qualità 
(le radio buone ricevono solo quello che devono, quelle scadenti di tutto, 
di peggio e di più).
Cerca di capire dall'intensità da dove proviene l'interferenza e se è in 
relazione armonica con qualche frequenza (tipo se il disturbo si ripete con 
maggiore intensità ogni TOT decine o centinaia di KHz).
Puoi anche spostarti nelle vicinanze di casa tua con la radiolina accesa per 
cercare di capire in quale punto del quartiere il disturbo è più intenso.
Chiedi ai vicini di casa se anche loro rilevano disturbi simili a quelli che 
hai descritto ed eventualmente chiedigli di permetterti di provare qualche 
tua utenza disturbata in casa loro.
Si tratta insomma di capire due cose:
1 - se il disturbo è generato nella stessa banda di frequenze in cui è 
ascoltato o se è un segnale che modula una portante in alta frequenza 
captato e rivelato dalle tue utenze audio o ancora se è un disturbo a banda 
larga gli effetti del quale sono percepiti solo a frequenza audio (questo 
fornisce indizi su COSA può creare il disturbo).
2 - se è originato nel tuo appartamento o nel tuo condominio (se c'è una 
cassetta di contatori condominiali e il coraggio non ti manca puoi provare a 
staccare sequenzialmente i contatori dei vari appartamenti per capire chi è 
il colpevole) o nel tuo vicinato o nel tuo quartiere, comunque + o - vicino 
casa tua (questo ti dice DOVE risiede l'apparecchio disturbatore).
Potrebbe con buona probabilità anche non essere un disturbo radio.
Se hai un condizionatore/climatizzatore tipo Inverter prova a staccarlo 
dalla rete elettrica (non basta spegnerlo con il telecomando) se il disturbo 
si origina in casa tua è l'indiziato n°1 insieme a tutte le utenze che fanno 
uso di controlli elettronici di potenza (dimmer, regolatori elettronici, 
lampade ad intensità di luce regolabile, sistemi automatici di ricarica 
accumulatori, controllo automatico di pompe, switch ed inverter ecc..).
Verifica se vicino a casa c'é qualche laboratorio che utilizza saldatrici 
elettriche o apparati elettrici con controllo di potenza o ancora se esiste 
qualche impianto di cogenerazione di energia elettrica.
Puoi persino "sniffare" la rete elettrica collegando il primario di un 
trasformatorino tipo da campanelli alla 220Vac ed il secondario a bassa 
tensione (sempre Vac) tramite un piccolo condensatore (0,5-5 uF) ad un paio 
di cuffie/ette ordinarie (meglio se con controllo di volume) o all'ingresso 
della SK audio del tuo PC  - DECLINO OGNI RESPONSABILITA' PER EVENTUALI 
DANNI A PERSONE E/O COSE causate da imperizia e/o imprudenza (qualche amico 
"smanettone" ma non imbecille potrà essere d'aiuto) e verificare se le 
interferenze che ascolti sono correlate a segnali udibili contemporaneamente 
anche sulla rete elettrica.
Ti renderai conto come dalla rete elettrica siano veicolati disturbi, suoni 
e rumori di ogni tipo. Un vero e proprio pile-up del casino!
Comunque, se il disturbo è veicolato dalla rete elettrica ci sono almeno due 
modi per cercare di risolvere il problema:
1-Si individua la causa e la si elimina (nel rispetto del codice penale);
2-Si filtra la rete:
    2a-Se il disturbo proviene da fuori casa con un filtro di potenza o 
altra apparecchiatura (ricondizionatore di rete) subito a valle del 
contatore;
    2b-Se il disturbo è generato nell'impianto di casa:
        2b1- filtrando l'alimentazione dell'utenza disturbatrice;
        2b2- filtrando l'alimentazione delle utenze disturbate;
        2b3 - filtrando entrambe.
Se il disturbo ha frequenza molto bassa (pochi KHz) può essere difficile 
trovare in commercio un filtro adatto, la normativa tecnica di settore 
prende in considerazione soprattutto i disturbi da 150KHz a 30MHz.
So che viene facile vedendo delle antenne sui tetti vicino a casa propria 
associare i disturbi all'attività dei radioamatori ma molto, molto spesso 
non è affatto colpa loro.
In buona analisi siamo tutti (audiofili, internauti, radioascoltatori, 
radioamatori ecc.) vittime di un sempre più intenso e diffuso "elettrosmog" 
che nulla ha a che vedere con le crociate pseudoambientaliste contro le 
installazioni di antenne tanto di moda oggi.
Questo tipo di elettrosmog è di così bassa intensità da non poter essere 
preso neppure in considerazione dagli organismi preposti alla tutela della 
salute, non è segnalato da visibili impianti d'antenna e quindi non è 
paventato né immaginato né (tantomeno) combattuto dai novelli ecopaladini 
ciònondimeno pervade malignamente tutto lo spazio in cui viviamo, infesta le 
nostre abitazioni e ci impedisce di godere del piacere dell'ascolto di 
qualità di un buon pezzo musicale o della fruizione limpida di un contenuto 
multimediale o dell'ascolto pulito di un programma radiofonico, per non 
parlare della sventurata fine che spetta alle trasmissioni delle stazioni di 
radioamatore la cui ricezione in città è sempre più ostacolata da ogni sorta 
di crepitio, stridio, sfrigolio, ronzio, fruscio, e ogni altra sorta di 
immaginabile disturbo.
Buona fortuna Sarkiapone, e speriamo di non fare tutti la fine del cappone.
Auguri di quieto (audio e radiodistubativamente parlando) 2007.

 frequenza tra i 6 Khz ed i 12 Khz.
Dunque, fammi indovinare............
questo suono misterioso lo ascolti solo di giorno, di notte e' sempre
silenzioso salvo rarissimi casi.......... vero o falso?
Il momento nel quale il suono si manifesta piu' frequentemente e'
quasi sempre ricorrente negli stessi orari........ vero o falso?
durante il periodo estivo il suono misterioso scompare improvvisamente
e rimane muto per un po di giorni....... vero o falso?
HAI IN CASA UN ANTIFURTO SENZA FILI O CE L' HA IN CASA UNO DEI TUOI 
VICINI...... VERO O FALSO?  :-D
Prova a pensare alla risposta dei sensori PIR ( quei cosini bianchi
che montano nelle stanze per "vedere" se c'e' qualche intruso all' 
interno ), sei facilitato dal fatto che quasi tutti i sensori PIR
contengono all' interno un LED che mostra quando hanno rilevato
qualcuno.......
quando in una stanza ci sono delle persone, mediamente si accendono
ogni 30-50 secondi, dipendenti da quanto si muovono le persone all'
interno della stanza, quando NON ci sono persone al suo interno invece
il sensore rimane sempre spento..........
La cadenza dei beep che hai descritto direi che si sposa perfettamente
con la tipica cadenza di accensione di un sensore PIR da antifurto, e
la presenza dei toni di 6-12kHz fanno pensare al sistema di codifica
necessario per evitare che i tuoi sensori PIR facciano scattare
l' antifurto del vicino di casa ( e viceversa! )
Staccare la corrente ai vicini di casa NON serve perche' i sensori PIR
via radio sono alimentati a pila, trovati una soluzione piu' valida per
scoprire se e' e' realmente un antifurto e, nel caso, trovati in comune
accordo con il vicino la soluzione piu' adatta.
Fammi sapere se ci ho preso!  :-)
Buona fortuna!  :-)
  --
  Ciao!
  Fabio.
  ________________________________________________________
  La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
  La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perchè.
  In questo caso, abbiamo messo insieme la teoria e la pratica:
  non c'è niente che funziona... e nessuno sa il perchè!"
  Albert Einstein
  ________________________________________________________
  Mc Gyver e-mail: webmaster CHIOCCIOLA teslacoil PUNTO it
  Sito internet: 
www.teslacoil.it
  Moderatore dell' ###ALTATENSIONE### Mailing List
 
www.altatensione.tk
  ________________________________________________________


SOLO PER IL TEMPO CHE MI HAI DEDICATO TI MERITI UNO GRANDISSIMO 
RINGRAZIAMENTO!!!
gRAZIE GRAZIE GRAZIE
ugo 

Sarkiapone ha scritto:

Cioè, sei riusciti ad identificare l'origine''


secondo me è uno scacciatopi/talpe & C....
fai qualche controllo, perchè il mio scacciatalpe che avevo piantato in
giardino, mi ha fatto uscire di testa per tutta una notte...poi ho capito
qual'era il problema, ho eliminato il trabiccolo e mi sono tenuto le talpe,
ma almeno dormo sonni tranquilli.
Claudio CN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Cioè, sei riusciti ad identificare l'origine''
No, purtroppo non ancora, ma per lo meno mi sono state suggerite un po di 
idee nuove da provare.
Adesso le proverò e speriamo di risolvere qualcosa.... 

>>
Ho seguuito tutte le puntate, spero di non perderne nemmeno una
ma sopratutto, spero di non perdere il finale.
Consigli non te ne do, ti hanno detto praticamente tutto quello che c'è da 
sapere.
Non farci aspettare troppo.
Con trepidazione,
Nando. 

 Dai dai che siamo sulla strada giusta (spero!)
Per provare se e' a causa del PIR che tu senti tali disturbi, potresti
fare una semplice prova, vai nel semiinterrato con il cellulare e ti
piazzi davanti al sensore, telefoni a casa tua, rimani assolutamente
immobile ( i PIR NON sono sensibili alle persone nell' ambiente ma al
loro movimento ) fino a quando il PIR si diseccita, quindi ti muovi
rieccitandolo e dal telefono ti fai dire se l' operazione ha causato
un disturbo in casa tua.
fai la stessa cosa anche con l' ascensore ( senza bisogno di rimanere
immobile!!!! )   ;-)
Altrimenti dovrai andare a caccia di streghe presso i tuoi vicini! :-)
