Newsgroup: it.discussioni.animali
Titolo: Al paradosso: il cubo di carne :)

Sarà che essere ingegneri fa male alla testa, ma ogni tanto mi ronza per
la testa una soluzione un po' balzana per la questione del soddisfare i
carnivori, ovvero:
    Il cubo di carne! 8)
In breve, si tratterebbe di estendere la tecnica della cultura in vitro
(attualmente utilizzata con largo successo per ricostruire l'epidermide
dei grandi ustionati) per produrre carne a scopo alimentare. A parte il
transitorio iniziale, i vantaggi sarebbero:
1) Efficienza ben maggiore dell'allevamento (non andrebbe "sprecata"
energia nell'accrescere le parti non edibili o nel far deambulare la
massa).
2) Alimentazione delle cellule ottimale e strettamente controllata.
3) Produzione dei vari tagli a seconda della domanda.
4) Assenza di ogni forma di "crudeltà", non essendovi alcun sistema
nervoso.
Ora, a parte le disquisizioni sulla fattibilità (anche perchè non ho la
minima intenzione di intraprendere simili ricerche, non è il mio campo),
sarei curioso di sentire le vostre obiezioni etico-morali verso tale
possibilità.
-- 
saluti,
   debrando
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ab...@newsland.it

 possibilità.
Non mi è permesso mangiare alcunchè di cubico, solido immondo.
Ne riparleremo quando potrai produrre toroidi di carne che sia possibile 
macellare secondi il rito Hallal
F.B.
;-) 

F.B. ha scritto:
(...)
ROTFL! 
^____^


nervoso.
Si' ma sarebbe come vivere di Enervit, Gatorade e pastigliette di B12
O____O
Lemming
--
La Via prosegue senza soste, lungi dall'uscio dal quale parte...

 O____O
Ma perchè mai? Con l'elettrostimolazione si potrebbe forzare il moto dei
tessuti muscolari, perdendo sì in efficienza ma ottenendo condizioni
potenzialmente anche migliori degli animali da allevamento.
Inoltre si potrebbe ottenere il taglio che si vuole: filetto al pepe rosa
a volontà! Ci potremmo uccidere di eccesso proteici senza alcuna remora
morale. :P


morale. :P
Mioddio, gli alberi delle bistecche stanno per diventare una realta'
O_O;;;;;


 possibilità.
io ci devo  pensare .
Come  vedi però ,      quelli che hanno  subito  da ridire   sono proprio  i
carnivorAZZi.
Mi viene da ridere  davvero.
Dopo  aver  difeso  ai  4 venti  che  i vegani sono pazzi perchè
"SarebbeBelloNonMangiareCarneMaPervivereE'IndispensabileEpoie' tantobuona"
, nell'esatto  istante in cui   proponi  una cosa  IDENTICA (era questo il
presupposto )   prodotta   in modo  diverso ..  trovano  altre  motivazioni
per dire che non va .
La morale di tutto questo ?
Loro  non cercano SOLO  le proteine NOBILI , loro  non vogliono SOLO
mettersi in bocca qualcosa di  quel gusto .
No, loro   vogliono mettersi  in bocca  qualCOSA   che  prima  abbia
urlato, che abbia sanguinato, che   sia stato UCCISO,.
    Loro non vogliono una COSA .. loro vogliono qualCUNO rigorosamente
MUERTO AMMAZZATO
E non mi si dica  che  la carne che   viene da cubo , già  vista così sembra
malsana perchè prodotta in modo non,,,,  naturale,
Come se  questo
http://www.viverevegan.org/gallery/gallery3.htm
http://www.viverevegan.org/gallery/gallery4.htm
fosse  il modo naturale  di vivere del nostro  ANTE-SALAME .
Ergo   smettiamola di parlare di CARNIVORI  ..  e  ribadiamo che l'unico
aggettivo è MANGIACADAVERI .
Perchè  se non è cadavere .. non è carne .
Ciao Draculini .
Pace e bene
Madame

 ha scritto nel messaggio 
news:3pkrm3F...@individual.net...


 malsana perchè prodotta in modo non,,,,  naturale,
si voglio un mortoooooooooooooooooooo
possibilmente non troppo dissanguato perchè la carne mi piace al sangue!
E poi di solito devo accompagnare la grigliato con un po' di sangue di
bovino altrimenti non va bene...
fra

 si voglio un mortoooooooooooooooooooo
tesoro,vedi che  IO ...   "Vi" capisco.
M.

malsana perchè prodotta in modo non,,,,  naturale,
che caxxate :)

 ha scritto nel messaggio 
news:hdbZe.10948$kA.5...@news3.tin.it...


 Mha !?
Oppure chi tace non ha voglia di un altra discussione sterile su chi ha
ragione tra vegan integralisti e carnivori.
Con tutto il rispetto per debrando, che stimo profondamente.
E' un'idea, eh... :)
Ciao!
Marco

 ha scritto nel messaggio 
news:HKfZe.14879$pJ6.9...@news4.tin.it...


 La Via prosegue senza soste, lungi dall'uscio dal quale parte...
E intanto Alex morde il culo a Martin... ^___^
Che gli daremo ai ns. mici? Filetti di zebra prodotti in laboratorio?
Ciao
Harada :-) 

 quello che non capisco è cosa voglia dire "sterile"
Per darti un idea di come io veda il concetto di sterilità applicato a
una discussione su ida ti potrei consigliare di leggerti qualche thread
di qualche tempo fa tipo "Nuovi NG" e i due flames seguenti, ma
sarebbero un totale di circa 3000 post, quindi non me la sento, in tutta
onestà, di sottoporti a un tale supplizio.
Ti toccherà fidarti... per ora :)
Ma sono certo che se continuerai a leggere questo ng per un altro paio
di mesi capirai senza dubbio cosa volevo dire... :)
Ciao
Marco

 che caxxate :)
.. mica tanto :-))
1+1 = 2 ...
Madame


eh già meno male che ci sei tu a capire la nostra voglia di cadaveri..
fra

 ha scritto nel messaggio 
news:L4lZe.12457$kA.6...@news3.tin.it...


bovino altrimenti non va bene...
Che dieta variegata: mosche a colazione, sangue di bovino a pranzo...
per cena che fai, code di topo all'arrabbiata?
P.s. devi avere un alito che Shrek te fa una pippa :)

ragione tra vegan integralisti e carnivori.
                               ^^^^^^^^
ahi ahi ahi, Markino... vedo che 'sto termine lo usi spesso anche tu e
per l'appunto in un senso solo (infatti sarebbe stato corretto
scrivere almeno "vegan integralisti e carnivori integralisti"). Oddio,
magari ho preso un abbaglio, ma tu, runshee e altri , mi sembravate
interlocutori stimolanti. Spero (e lo dico sul serio, credimi) che non
fosse davvero solo un abbaglio!
Ciao
 


http://www.viverevegan.org/gallery/gallery4.htm
Su questo hai ragione: chi dice che mangia carne perchè "è naturale",
dovrebbe realizzare quanto è naturale la carne che mangia!
Ciao

spezzare una lancia a favore di alcuni... Nunt'arrabbia.... Ciao
So di non essere stato molto chiaro o ripetitivo ma hai fatto una
domanda che abbraccia tantissimi argomenti di discussione e di non
semplice trattazione.
Ciao


Non era un abbaglio, era ben voluta. A dire il vero mi aspettavo una
reazione del genere, da parte tua o di uno degli altri.
Ti dirò di più, ho specificato la dicitura "vegan integralisti" proprio
per contrapporla a quella di vegan e basta, che integralista non lo è.
Ciao
Marco

 possibilità.
Finalmente ho trovato un macellaio che vende solo ed esclusivamente 
carne proveniente da alcuni macelli dove le bestie vengono allevate e 
macellate come si deve, anche perché così il sapore è nettamente migliore.
Qualsiasi altra carne non la mangio più.


si ma QUI dove sono?!...ci sarà pure un vegan normale anche in ida no?!
fra

per contrapporla a quella di vegan e basta, che integralista non lo č.
E per questo che se fosse davvero come dici avresti dovuto usare anche
la dicitura "carnivori integralisti" (vedi fra, lemming...) per
contrapporla a quella di carnivori e basta , altrimenti vuol dire che
usi due pesi e due misure o che hai le fette si prosciutto sugli occhi
(oltre che in pancia :))
Ciao

si ma QUI dove sono?!...ci sarà pure un vegan normale anche in ida no?!
Certo che ci sono, ma per  una carnivora a-normale è impossibile
vederli :)

 (oltre che in pancia :))
Se la pensassi come te in proposito avrei dovuto usare la dicitura che
dici tu. Purtroppo però io non vedo nessun sintomo di integralismo
(inteso nel più letterale dei sensi possibili) nei post di lemming o fra
o chi vuoi tu, quindi per me la "diatriba", che in questo ng si trascina
ormai da un paio d'anni, è quella tra vegan integralisti e carnivori
generici, tra quelli cioé per cui in ogni discussione in cui si parla di
animali si deve parlare anche di ideologie alimentar-politiche, per
contratto, e quelli che riescono a tenere separate le due cose.
Oltre all'auto-plauso per aver detto tutto questo in una sola frase,
voglio sottolineare che personalmente detesto categorizzare le persone
in base a un qualsiasi criterio che le accomuna, ma su questo sono
(purtroppo) sempre più d'accordo con Ladybat. E, in tutta onestà, la
cosa mi dispiace. Più per voi che per me, però mi dispiace.
Ciao
Marco

 si ma QUI dove sono?!...ci sarà pure un vegan normale anche in ida no?!
Lo spero vivamente... Ma il lumicino della speranza è sempre più
fievole... :(
Ciao!
Marco

 (purtroppo) sempre più d'accordo con Ladybat.
Non è per dire ...  ma  la  storia  della  mucca  agli africani   (  con la
richiesta di un parere  che alla  fine era solo   pretestuosa )  l'ha
tirata  fuori   Bat  mica Nina .
ciao
-- 
Madame
[Sii il cambiamento che vuoi vedere avvenire nel mondo.
M. K. Gandhi]

cosa mi dispiace. Più per voi che per me, però mi dispiace.
A me neanche più di tanto, ti dirò... sinceramente visto il vostro
modo di mettere la testa sotto terra e di volersi sentir dire solo
quello che vi piace e vi fa star bene, è un bene stare distinti!
Ciao

 Ciao 

 a ripescare tanto indietro!
Jeeno ..   ormai  è chiaro .
Pensiamo   le stesse  cose.. diciamo  le stese  cose  ,  probabilmente
mangiamo le  stesse erbe .
MA PERCHE' CAVOLO NON RISPONDI ALLE  MIE E- MAIL ??
:-PPP


 >
perchè è/sono integralisti.
E così come ogni integralista che si "rispetti" è sicuro di avere la verità
in tasca. E' solo questo il nocciolo della questione, tu sei cattivo perchè
mangi carni e affami il mondo, loro buoni perchè mangiano cavolo e salvano
il mondo.
Pure gli integralisti che hanno abbattuto le Torri Gemelle pensavano di
salvare il mondo...
fra

 >
pigrona! e poi mi chiamano tutti così.. :-D
fra

ti accontenti di poco...
Temo  che tu la confonda  con il "trattenersi  " di un anoressico ( temo ) .
Invece è qualcosa  di molto  diverso  e  un tantinello più grande  (
informati)
Comunque   dalle tue  parole ,  che poi non sono   che  uno degli  enne
esempi     di  menebattoicojoniTantononServEaniente ( niente  di personale
eh ) ,  io noto una volta di più  che   intendo davvero dissociarmi  da
un'umanità   di persone  che  si sentono in totale  balia  di entità
superiori .
Di persone che  non  danno  valore  ai _proprio_ piccoli  gesti . ( a che
serve ?)
Mi dissocio da  persone  che     fanno finta di non sapere  che    stanno
andando verso    la cascata  ( e qui non mi riferisco  certo  solo  ai danni
dello sfruttamento animale)  con i loro piedini  e  se  gli si chiede perchè
non si fermano  e cambiano direzione ti rispondono  che  ... è  impossibile
perchè "tutti " ,....  vanno verso la cascata .
Ma  già ..   chissefrega della  cascata , ora c'hanno  da  gioca' colla
Plystation    che    qualcuno gli ha ficcato in mano per distrarli .
Chissefrega  della cascat..AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA (plof)
Pace  & soia  :-) ( chissà come mi vengono ..)


Ciao.
Finalmente qualcuno che non si limita a gridare assassini a tutti coloro che
mangiano carne con qualche frase di spiegazione sul perchè è giusto essere
vegan. Ho avuto modo di litigare con Nina in un paio di occasioni, ma ciò
che le rispondevo era più dettato dalla rabbia verso il suo modo di imporsi
che altro.
Con questo non voglio dire di trovarmi d'accordo con ciò che dici ma
rispetto le tue opinioni.
A proposito della storiella della mela e del coniglio, il bambino sceglierà
la mela per un semplice motivo di capacità manuali, infatti non sarebbe in
grado di prepararsi un pasto con un coniglio.:)))))
Io ho un'alimentazione che contempla anche la carne alla quale potrei
rinunciare tranquillamente anche subito. Ma qui entra in ballo il tuo
discorso di coerenza con le proprie idee.
Alla base di tutti i vostri discorsi, che poi hanno determinato la vostra
scelta, c'è il desiderio di non provocare dolore e sofferenza ad altri
esseri viventi di qualsiasi tipo essi siano. E con questo nulla da eccepire
è un ottimo proposito. Ma io un pò di tempo fa avevo fatto una domanda alla
quale non mi è stato risposto in modo soddisfacente: se io allevassi mia
figlia sin dal suo primo giorno di vita con principi vegan ho la certezza
matematica che non le sottraggo sostanze nutritive per lei indispensabili
per una crescita sana? Sono sicura al 100% che in lei non si presentino
delle tare che poi vadano a ricadere sulle generazioni future?
A questo punto tu potresti obbiettare che se io desidero evitare la
sofferenza di altri esseri viventi dovrei prima di tutto attivarmi io stessa
evitando la carne ed eventualmente utilizzando gli opportuni integratori
alimentari in quanto come adulta non avrei problemi di alcun tipo. Ma qui
entra in ballo il discorso di coerenza. Se un alimentazione vegan provoca
scompensi se attuata sin dai primi mesi di vita ciò vuol dire che la carne
(anche se per un breve periodo e in piccolissime dosi) è indispensabile per
il nostro organismo.
Se anche un solo boccone di carne risultasse necessario per la crescita a
questo punto per coerenza mi rifiuto di rinunciare ad un alimento per scelta
etica.
Il punto per me non sta nel mangiare la carne ma di come questa carne mi
viene fornita.
Gli allevamenti intensivi che sono dei lager, la macellazione fatta senza
neanche assicurarsi che l'animale sia effettivamente morto. Queste sono le
vere piaghe dal mio punto di vista. L'animale che diventerà la mia bistecca
non ha avuto neanche l'opportunità di vivere la sua vita.
Rosella

 Pace  & soia  :-) ( chissà come mi vengono ..)
Tanto pacifista non sembri, comunque lo stesso anche a te... E continuero a 
mangiare carne, almeno la mia parte non verra gettata alle mosche ;-9


 tirata  fuori   Bat  mica Nina .
Questo è solo uno dei thread in cui si è finito sul discutere la
diatriba vegan-carnivoro. È l'unico in cui ci sarebbe stata, ma anche
questo è degenerato e rapidamente è finito OT. (almeno rispetto al titolo)
Tutti gli altri? Per esempio quello in cui siete comparsi tu e Jeeno?
Ciao
Marco

almeno la mia parte non verra gettata alle mosche ;-9
ma figurati :    qui  non si getta nulla .
Tra un po' , non sapendo più dove metterla ,
  ci ficcheranno  la  merda in scatola  aromatizzata  alla  vaniglia .
http://www.unaltralimentazione.org/pdf/Tavola_08.pdf
E  ci  sarà  un sacco di gente  che    ne  andrà PAZZA !
Insomma , un po'  come per  le mele  pelle , enormi  e perfette e
conseguentemente  COSTOSE che ,.. non sanno  di un cacchio...


 genovese abbastanza bene, tu?!
no se vuoi possiamo provare con il milanese!
:-)
fra

 quello che vi piace e vi fa star bene, è un bene stare distinti!
In tutta onestà, credo che tu non abbia ancora capito nulla di quello
che ti è stato detto finora. E non solo da me. Peccato.
Ciao
Marco

 conseguentemente  COSTOSE che ,.. non sanno  di un cacchio...
Il mondo gira cosi... Prima o poi si fermera, abbi fede.... Se lo fermi tu 
avvisami, non vorrei cadere... ;-)


 ridurli ad una semplice categoria.
E' veramente  curioso   che "noi " ( ah ah )   si  abbia la stessa speculare
sensazione .
Veramente  curioso ... .
Solo  che c'è  una ABISSALE  differenza  .
Io = noi _veganiBruttaRazza_
Io so bene  che  significhi  essere onnivoro , io so bene   che significhi
vivere  in una sorta di limbo inconsapevole ,so bene che significhi
raccontarsi  le balle da soli   e giustificare  enne atrocità perchè _così
fan tutti_ o _perchèquestaE'laleggedinatura_.
Io  so  bene    che  significhi  essere nel tuo  "QUASI " esattissimo  stato
mentale .
Perchè  ci sono  passata e  me lo ricordo benissimo.
Tu   invece  , non puoi  capire     che  passa  nella   testa  di un vegano
.
Ne'  mai  lo capirari  finchè   non lo diventi .
Nessuno  può capirlo  finchè non lo diventa.
Ecco  perchè  i tuoi  giudizi sui  vegani  valgono  quanto  un mio  trattato
di astrofisica ( argomento del quale  non so un tubo ) .
Quando "tento "  ( che mi costa ? niente )   di   parlare  alle    coscienze
sopite  (come lo era la mia )   vado  a schiacciare i tasti   reputo  più
sensibili oppure  semplicemente  i più evidenti ..  quelli  che  anche la
scienza avvalora . .
Ed è evidente  che  li conosco  perfettamente , dal momento   io _ero _
onnivora  e  la mia  vita    era   costellata  di  indispensabili  oggetti
come le  borse  di the bridge , la lana di Benetton..  i gelati Algida .. e
, orrore  degli  orrori  , la  carne  di cavallo  , e  per decenni  mai  mi
sono  chiesta     quanto  costasse  una bistecca   non solo a me e  al
"bovino donatore "   ma pure all'ambiente e all'umanità .
Poi  un giorno   qualcuno  mi  ha detto :  guarda là ...   forse  ci sono
DUE cose che non  sai .
Invero , che non  sapevo , ce n'erano  circa ... 2.000.
E   quando  ho  scoperto "quelle cose "    , l'unica scelta  possibile
per _me_, era   tirarsi  fuori da questo  insulso  e  venefico  bagno di
sangue , di  sofferenza , di spreco , di colesterolo  e  di .. liquami.
Se  niente  smuove  le "vostre "  coscienze   che dire ..  mi  spiace  tanto
per _le vostre coscienze_ , accomodatevi .
La cascata  è poco più in là . Sempre dritto .. ricordatevi di saltare lungo
, molto lungo .
-- 


 avvisami, non vorrei cadere... ;-)
sai  che  cosa  c'č  che  non  quaglia ?
che  frasi  del  tipo
-Il mondo gira cosě
- cosa  vuoi farci
- č inevitabile ...
  ..sono  tipiche    da "rassegnati " .. insomma ,  tipiche  dei "vecchi " .
...
E questo NON concilia  col tuo ... colesterolo basso .
:-))
Pace e soia
M .

 , molto lungo .
Questo continuo a non capirlo, somiglia ad un sermone ( si dice cosi?) " 
Cambiate la via della perdizione o figli miei, poiche al fine della via 
facile vi troverete la dannazzione della vostra stessa anima" ( Tratto dal 
sermone di padre jhon's)
Ok..... Adesso ho capito tutto..... Siete tutti cosi dalle tue parti? Parlo 
del pianeta Vega... ;-)


 E questo NON concilia  col tuo ... colesterolo basso .
Avverto una certa curiosita.... Mha.... secondo me tu hai circa diciamo..... 
Da 27 a 35 anni... Mi sono tenuto largo per sicurezza.... Nunt'offendere se 
sbaglio.... Magari sei tu ad essere.... hem.... vecchia.... :-ň
Chissa com'č il tuo di colesterolo... Bhe mo vado a nanna.... sai alla mia 
eta....
Ciao


 macellate come si deve, anche perché così il sapore è nettamente migliore.
Mi sfugge il nesso ma sono contento per te: quello che propinano
Amadori&co, crudeltà a parte, è gelatina insapore.
-- 
saluti,
   debrando
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Complimenti, bravissima, ti meriti un monumento...cos'altro vuoi? la tua
statua al posto della madonna sul Duomo?
E' assurdo come credi di essere per forza nel giusto, mentre tutti gli altri
non vegan fanatici stanno sbagliando....ma ti rendi conto vero che non c'è
un giusto assoluto?
fra


e aggiungici pure incolore....vende le uova con il tuorlo
bianco!!!!!!!!!!!!!!
fra

 del pianeta Vega... ;-)
sì.
ciao


 eta....
che sarebbe ?
M.

 bianco!!!!!!!!!!!!!!
PUAH!!   andrebbe denunciato  per falso   cromatico in
batteriaaaaaaaaaaaaaaaa
M.

 Con tutto il rispetto per debrando, che stimo profondamente.
Ringraziando per la stima, preciso che non era mio intento provocare
un'altra ondata di sterili polemiche. Mi sembrava che l'argomento, per
quanto paradossale, fosse abbastanza chiaro.
Aggiungo che candidamente a priori mi aspettavo reazioni negative dai
*vegani*, non dai "carnivori"! Pensavo cioč che, fermo restante lo
scontato scetticismo verso il processo, l'idea di quintali di filetto a
buon prezzo e senza ripercussioni morali avrebbe mandato in brodo di
giuggiole che non resiste a quei sapori e per contro preoccupato chi di
carne ne fa comunque a meno anche per questioni di gusto. E invece...


 carne ne fa comunque a meno anche per questioni di gusto. E invece...
Ogni giorno una sorpresa, su ida! ;)
A parte questo, l'idea, di per sé, non è malvagia. È solo un "pochino"
esotica...
A parte i discorsi sulla realizzabilità, non sono sicuro che i costi
finali sarebbero poi così contenuti, a pari qualità.
Vedremo!
Ciao!
Marco

 carne ne fa comunque a meno anche per questioni di gusto.
di gustooo?? credo  veramente  che sulle  ragione  del vegetarianesimo   qui
regni  una nebbia  che  si taglia  col coltello .


 regni  una nebbia  che  si taglia  col coltello .
Ho scritto "anche".
La mia dolce metà, ad esempio, è transitata in maniera indolore al
vegetarianesimo: di fatto già prima le piaceva solo la pancetta alla
griglia ed il prosciutto crudo, che comunque mangiava di rado.
Più in generale, il gradimento della carne è molto soggettivo (e in
genere, sospetto anche per questioni biologiche, più forte nell'uomo). Ci
sono persone per cui abbandonarla è poco faticoso, più che altro una
questione di abitudini, mentra altri per cui è una privazione forte di uno
dei maggiori piaceri della vita.
La mia critica a certe posizioni anti-carne è proprio su questo punto:
ferme restanti le buone intenzioni, non è corretto ergersi a metro delle
altrui esigenze.
Un esempio banale: sul piano globale genera molte più sofferenze lo spreco
di combustibili fossili per volare alla vacanza "naturalista" in Nuova
Zelanda che mangiarsi prosciutto due volte alla settimana per il resto
dell'anno; certo, nel primo caso sono danni diretti e nel secondo
indiretti, ma nessuno può stabilire che per forza è sacrificio minore
rinunciare alla prima cosa piuttosto che alla seconda.


 Un esempio banale: sul piano globale
siamo alle solite ...
Ai  presente  quei  fumatori  che dicono  :
Smettere non serve a niente ..  con tutto  l'inquinamento che  c'è nell'aria
. ( ma io dico .. mentre la dici, te la bevi o no ??)  . Ecco .. uguale .
Per  non  sforzarci  a  fare  qualcosa  di positivo  , arriviamo al  punto
di dire che  è inutile .
Già che   ci siamo   dedichiamoci alle  più atroci  nefandezze , tanto il
mondo va dal  culo  .. e chebbuofa'...   si muore  tutti prima o poi ...
non ci sono  più le mezze  stagioni ... quando  c'era lui caro lei ...
Evvai di vuoto cosmico .
Saluti



ma se ti preoccupi del tuo pianeta e della tua salute non vedo perchč te la
devi prendere con un onnivoro.
Se invece di rinunciare alla carne rinuncio a qualcos'altro che
effettivamente per la salute del mondo č piů nocivo, tu dovresti stare
tranquilla...no?
fra

 Evvai di vuoto cosmico .
Non è particolarmente gentile supporre che chi scrive, se non
completamente allineato sulle tue posizioni, abbia dentro il "vuoto
cosmico".



nel sistema decimale si,
in quello binario no,
come vedi due linguaggi diversi, due risultati diversi
ciaoo

vederli :)
beh, però se sei vegan integralista vuoi che tutti gli altri siano
vegan,
se mangiano lo yogurt sono degli stronzi ammazza animali per i loro
comodi
se sei carnivoro integralista vuoi che tutti gli altri mangino carne,
se non la mangiano sono delle checche isteriche spaurite e dificienti.
Io mangio carne, ogni tanto faccio qualche periodo a solo verdura ma
non mi interessa quello che mangiano gli altri,
diversamente parecchi vegan qua dentro non accettano il diverso.
Ergo:
ci sono carnivori e vegan,
e tra questi ultimi parecchi integralisti,
tra i carnivori non ne ricordo,
sbaglio?

palle" (cit.) se dice quel che dice; 
uffa uffa uffa,
non diamo tanto peso a ste cose,
tutti questi post non cambiano la vita a nessuno.
Purtroppo il fatto è che non si riesce mai ad arrivare a nulla, per il
modo e le espressioni usate.
Sono anni che seguo questo news, nessuno ha cambiato la propria idea.
Da nessuna parte, 
si guarda il mittente e già si è pronti a controbattere (e non dite il
contrario :) ).
La cosa probabilmente è più fastidiosa per alcuni che tentano di
catechizzare ma dimostra apertamente la falla del loro metodo
aggressivo.

carne ne fa comunque a meno anche per questioni di gusto. E invece...
io mi sa che non ho risposto,
prendo lo spunto dal tuo post:
a me andrebbe benissimo, sempre che il gusto sia quello,
e mi andrebbe benissimo anche se al posto di vacche da latte si
utilizzassero grosse mammelle che producono latte (magari piů simile a
quello delle jersey che delle frisone visto che si puň scegliere ;))
ma poi le vacche che fine farebbero? zoo?

cosmico".
però è tipico di che si sente superiore, o almeno crede di far meglio
rispetto agli altri.
Finchè c'è questa posizione ogni discussione sarà persa

qualcosa di 'ammazzato' (per lo meno non la stragrande maggioranza).
chissà in che categoria mi metti  :)
a me veniva poi in mente un'altra domanda:
ma se l'allevamento fosse perfetto (spazi, cibo, relazione),
l'uccisione avvenisse in modo indolore e ad un età non ridicola (tipo
i 30 giorni del broiler) cosa diresti?
E gli animali abbattuti nelle riserve naturali (lasciamo stare i
metodi di inserimento o le poilitiche sui selvatci, il danno ormai c'è
e non si può tornare indietro)?
Qui in zona c'è una riserva di stambecchi, ogni tanto passano il
numero prestabilito e ci sono abbattimenti selettivi.
Quella carne andrebbe buttata o mangiata?
precisando che per ragioni economiche o di spazi non sia possibile
altra soluzione che l'abbattimento.

 ciao
Bhe... voglio sperare che tra quelli che tu definisci "Vegani" e che io 
considero semplici persone ci siano anche quelli che vogliono raggiungere 
determinati scopi e obbiettivi, come appunto quello di ridurre al massimo 
gli onniveri, se questo puo beneficiare alla salute umana e del pianeta... E 
anche ad altre cose del genere. Ovviamente assumento un'atteggiamento ben 
diverso da quello di allontanare chi pensa diversamente utilizzando frasi 
del tipo mangia cadaveri...  Nun se vende niente cosi... Certo se poi a te 
non frega niente è normale che chi parla con te non cambia idee e continua a 
mangiar cadaveri animali... Ma la cosa ha una sua logica.... Se risolvi 
questi problemi poi resti senza nulla da fare, meglio aggredire tutti quelli 
dall'altra parte cosi scappano e tu hai sempre il tuo bel problema da 
risolvere.... Intelligenza umana...
Non mi hai detto se la carne di cavallo è buona...


 :-p
 è vero .
Tu però   esiti,  arretri , recalcitri ... :-P
Io  ricordavo  che  fossero le donne  a non voler dire la loro  età...


 > Evvai di vuoto cosmico .
perchè TI   senti  parte  in causa ?
no, è che  la  solfa  è sempre la stessa :   le codone  di paglia prendono
fuoco  da sole .
non serve  l'integralismo   .. basta  una battuta .
uff ..


 sbaglio?
sbagli .   il prosciuttino   sugli occhi  offusca   la memoria .


 aggressivo.
Anticamente(un mese fa )  già dissi  che  sono più i lurker che i postanti .
Ne deriva  che   una  discussione     a oltranza     con chi NON cambia idea
può essere di grande   aiuto   per   fare  riflettere quelli che   solo
leggono .
Pertanto  grazie  a voi  tutti   carnivori  che    vi spaccate le palle  a
risponderci ,
:-PPP


 ma poi le vacche che fine farebbero? zoo?
ma  GGGuarda  che aMMoreeee
si  preoccupa  della sorte delle povere mucchineee
PUAH!

 non ha avuto neanche l'opportunità di vivere la sua vita.

 Io  ricordavo  che  fossero le donne  a non voler dire la loro  età...
Hmm... Potresti fornirmi qualche interessante documentazioni riguardante i 
Vegan? Ovviamente sarebbe gradita su internet, faccio comunque una ricerca 
ma sei hai gia qualcosa da propormi come storia della sua nascita, dove come 
e perche ecc... Speravo di riceverne senza chiederla, comunque...
Ritornando alla cosa dell'eta, apparte il fatto che il  " mistero" non è mai 
stato di dominio femminile o maschile... Comunque sia non vedo l'utilita di 
avere o fornire informazioni sulla data di nascita.... Ciao


 Non mi hai detto se la carne di cavallo č buona...
Era, anzi FU   molto  buona   . Ero in grado  di fare piatto unico ( mezzo
kilo e non se ne  parli piů)
Ma   questo  č stato  possibile finchč ho dissociato   la carne  dal
donatore .
Oggi  non  č piů cosě  perchč  per me non esistono  piů bistecche , costate
, filetti .
Esistono  solo  pezzi  di cadavere di cavallo , maiale , mucca , pesce,
gallina ..
E i cadaveri   io non li mangio  .
Ma prima  ancora  di NON mangiarli , faccio   un'altra  cosa .
I cadaveri io NON  li creo ,  nč  pago qualcuno  perchč   a coltellate  mi
trasformi  inermi creature,  che  hanno passato  una breve vita  in un modo
infernale ,   in " pezzi  di cose"   da  mangiare .
Te saluti   , magnamorti .
Suvvia ,   fattene  una  ragione   ,    sventola   il  tuo  essere
predatore e  VANNE  FIERO !
Se poi  ti alleni  un po'  , magari  batti  il giaponese  e  i posteri
parleranno di te
http://forum.consolewar.net/index.php?showtopic=1123
LOL   (  ! )
io  ,jeeno e nina  ci compriamo  questo
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0609807439/102-7670002-7456123?v=glance
olč



come no?
Stai usando un pc....i di sicuro hai recato sofferenze a qualcuno..ma qui
nessuno ti da dell'assassina, anche se indirettamente pure tu lo sei,
esattamente come io indirettamente causo la morte della mucca.
fra


e ci credo, con i mezzi kg di cavallo che te sei magnata hai già affamato da
sola mezza Africa..
fra

 sola mezza Africa..
Tengo  a  precisare   che    l'evento  si  ripeteva    TRE-4  volte
all'anno ,tale era la  frequenza  con cui   incappavo  in una macelleria
equina .
Invero  , oltre  alla delizia  del palato   ( a carico  del malcapitato
quadrupede ),  mi avevano  riempito la testa di balle  cosmiche  del tipo
che  la carne ci vuole,.. che è indispensabile .. che tira sù .. che   se
non la mangi   poi  muori .
Balle  spaziali  a cui ...  CAZZUTAMENTE   credevo (un tempo) .
E perchè ?  perchè non leggevo , non ero documentata .
E pensa fra :  ancora  oggi      , a  tutte  quelle cagate  .. C'E' QUALCUNO
CHE CI CREDE!!
poveretto ..





 
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0609807439/102-7670002-7456123?v=glance
Fammi capire... qui siete solo in tre???? La media di questo ng riguardo i 
vegan sarebbe? 3%?
Quante persone siete riuscite a convertire su questo ng?
 Volgio dire, a te qualcuno ti ha ben convertito, mica sei nata vegan, tu ne 
hai convertiti almeno uno?
Fammi sapere...


 Fammi sapere...
dopo  che mi dici  quanti anni hai .
Madame


beh ma c'č anche chi crede che mezzo mondo muore di fame SOLO perchč l'altra
parte del mondo mangia carne.....
Finchč ti metti il paraocchi vedrai solo quello che vuoi vedere...io nn
credo che mangiare carne sia indispensabile, non credo che mangiando carne
affamo il mondo, e credo che per aiutare qualcuno posso fare molto di piů
che non mangiare una bistecca 1 volta a settimana.
fra

 Fammi sapere...
 no ma dai posta cosě sembra quasi che si sta parlando di una setta...
:-)
fra

 Vedo che il mio post è stato ignorato da tutti i vegan qui presenti.
Credo  che se  posti  su it.vegetarianesimo  troverai  dei  medici ( mi
pare )
Qui il manifesto    dice  che  si parla  di animali   e tutti  questi
sforamenti  ( tipo le mucche di oxfam )   invero  , sono solo OT,  dettati
dai diversi  punti di vista circa  il trattare  gli animali .. tutte le
volte  che  salta fuori  l'occasione   .
ciao
Madame

 entra in un campo troppo complesso e professionale...
Correggimi se ho capito male ma tu mi stai dicendo, come fanno ne più e ne
meno tutti i comuni dietologhi, che l'alimentazione più corretta rimane
sempre quella ben bilanciata con l'utilizzo di tutte se sostanze nutritive
presenti in natura sia esse animali che vegetali.
Rosella

Tutti gli altri? Per esempio quello in cui siete comparsi tu e Jeeno?
Quello dove son comparso io era GRILLI VIVI, se non mi ricordo male, e
guarda un po' parlava di 'alimentazione' pure quello (alimentazione
*particolare* per animali, ed è abbastanza facile passare a parlare di
alimentazione umana partendo da quella animale)!
Ciao

Marco
ciao

inutile.... Vabbe.... è stato comunque un piacere.... Ciao
Ok, come vuoi, Ciao :D

salvare il mondo...
Bhuuuuu apoteosi delle cojonate!

infatti...
Detto da un'altra che mangia carne, quell'"infatti" sa molto di verità
;-)

altrimenti poi che si fa???!!! Ci si annoia a morte ;-)
Mah! Questa tua filosofia č veramente grigia; sembri uno che ha
esaurito la voglia di vivere e di fare... sembri un galeotto chiuso in
cella che aspetta impazientemente di essere giustiziato.

un giusto assoluto?
Probabilmente è così, ma di certo ci sono atteggiamenti che sono
ingiusti assolutamente! E uno di essi è senz'altro l' essere causa
diretta e consapevole della sofferenza di altri esseri
viventi, quando tale sofferenza è evitabile o quando non soddisfa una
necessità irrinunciabile.
Se credi invece che non sia così spiegami perchè; ma se non mi spieghi
nulla, non puoi darmi nemmeno del fanatico solo perchè penso di essere
nel giusto: sei tu che col tuo silenzio mi stai dicendo che sono nel
giusto!

no se vuoi possiamo provare con il milanese!
Bho, a me sembra che stentate a capire e a capirvi in italiano,
figuriamoci se cominciate con i dialetti!!!  :)

fai facile... Magari..
E dov'è che qualcuno ha detto "tutto risolto", scusa!?!? Ma di  certo
senza pulirsi la coscienza non puoi nemmeno pensare di *cominciare* a
muoverti per risolvere (passo dopo passo). 

cobra.... Che penserebbe?? nulla, rassegnazione totale alla natura, 
Alla "natura"?!?!?! E dove sta la "natura" nel prendere un topino e
buttarlo nella teca di un cobra/pitone imprigionato e farglielo
pappare???  La natura ce la vedi solo tu e il tuo modo semplicistico
di ragionare e di vivere, perchè qui di naturale non c'è davvero
nulla!

carne ne fa comunque a meno anche per questioni di gusto. E invece...
... e invece hai visto che sorpresa: proprio chi apparentemente
dovrebbe andare in brodo di giuggiole, storce il naso a priori senza
nemmeno sapere egli stesso il perchč! Lemming č per l'appunto
l'espressione cristallina di questa aprioristica e subconscia chiusura
mentale. Ed eccoci al fanatismo/integralismo a cui mi riferivo. E ne
ha talmente tanto dentro, che gli esce continuamente dalla bocca!

rinunciare alla prima cosa piuttosto che alla seconda.
Perfettamente vero, ma due torti non fanno una ragione!
ciao

sbaglio?
A mio modesto parere sbagli, e  l' errore che commetti è quello di
misurare l' integralismo di carnivori  e vegani, utilizzando, per tale
misura, un parametro non rappresentativo. Mi spiego (perdonami se sarò
sbrigativo e semplicistico o non chiaro):
E' estremamente facile per un carnivoro essere tollerante e rispettoso
nei confronti di un vegano, perchè il vegano col suo comportamento non
va ad uccidere o a torturare qualcosa o qualcuno che 'sta molto a
cuore' al carnivoro.
Viceversa il vegano vede il carnivoro come un soggetto che col suo
comportamento induce *volontariamente e coscientemente* sofferenza a
un essere vivente che il vegano sente invece che dovrebbe essere
tutelato. E la cosa inaccettabile per il vegano, è che il carnivoro ha
tutti i mezzi per evitare di essere mandante di quella sofferenza, ma
non gliene frega nulla!
In pratica il punto è che non puoi giudicare l'integralismo di
carnivori e vegani esaminando le loro reazioni relativamente alla
questione "carne o non carne" perchè per vegani e carnivori il
problema "carne o non carne" ha una valenza MOLTO diversa: per il
carnivoro, il non mangiare carne del vegano non lede i diritti di
nessun soggetto (quindi è giocoforza che non abbia alcun impedimento a
mostrarsi apparentemente di larghe vedute); per il vegano, il mangiare
carne del carnivoro lede i diritti di altri soggetti (per questo è
molto meno facile per lui mostrarsi elastico, perchè significherebbe
calpestare un concetto decisamente basilare di etica). 

tranquilla...no?
Magari (è solo un 'ipotesi) è che quando  madame parla (della salute)
del suo pianeta, non si riferisce solo all'effetto serra, ma anche
(giusto per fare un esmpio) al fatto che non vengano perpretati quelli
che sono indiscutibilmente stupri alla natura, di cui tu sei la
diretta e consapevole mandante quando mangi carne!
Invece (vedi che ho ragione) voi prendete questa cosa solo come una
rottura di palle, non come uno stimolo a migliorare. Se qualcuno mi
dicesse "guarda che la tua azione A causa un sacco di problemi a tanti
soggetti; potresti  passare senza sforzo (o con sforzo minimo)
all'azione B che di problemi ne causa molti meno e ti fa raggiungere
lo stesso risultato" e io gli rispondessi "non rompere le palle", chi
penseresti che è l'integralista fra me e lui?
 

altra soluzione che l'abbattimento.
Il fatto è che come al solito ci poniamo in una situazione
antropocentrica: quando gli stambecchi passano il numero stabilito li
abbattiamo, ma com'è che quando gli uomini passano il numero
prestabilito non facciamo altrettanto? Un esempio cretino (prendilo
per quello che è, cerca solo di capire quel che voglioo dire): quando
ci sono sbarchi di clandestini, non si tratta in un certo senso di
'oltrepassare il numero prestabilito'? Perchè se i clandestini vengono
rimandati indietro (non sto dando giudizi di merito, eh!) non si può
fare lo stesso con gli stambecchi, spostandoli in aree meno popolate
anche se ciò dovesse essere costoso?
Mi risulta impossibile conformarmi all'ipotesi che non sia possibile
altra soluzione, per ragioni economiche o di spazio! Per gli esseri
umani quella dell'abbattimento è un'ipotesi che non prenderemmo
nemmeno in considerazione... nella fattispecie possiamo fare
altrettanto per gli stambecchi!
Ciao

Rosella
Ciao

vegana convinta, che ha dato carne alle sue figlie. 
Hai provato a chiedere proprio a queste persone il perchè di questo
comportamento? Magari già loro sanno chiarirti alcuni dubbi.
Cmq voglio dirti che, senza avere la pretesa di pronunciarmi
definitivamente sulla cosa (perchè non ci ho mai pensato in maniera
'critica', e anche ora ci sto pensando  in modo un po' superficiale),
probabilmente anche io se avessi un figlio gli darei carne
(sicuramente sbattendomi come un matto per cercare prodotti che più
possibile si avvicinino alla mia etica), almeno fino all'età in cui
fosse in grado di decidere "criticamente" da solo! E penso che farei
ciò per lasciare a mio figlio la libertà di scelta che ho avuto io!
Una cosa è sicura: non gli nasconderei certo la verità sul fatto che,
oggi come oggi, mangiare carne significa fomentare la sofferenza di
milioni di vite...
Ripeto: non vuole essere nulla di definitivo, solo due pensieri su cui
potrei tranquillamente tornare, alla luce di futuri contributi e idee!
Ciao! 

hai convertiti almeno uno?
Sai beppe, a volte le persone (non tutti) si documentano, leggono,
vedono... e cambiano.  E secondo te chi č che le ha convertite??


Troppo comodo liquidare un discorso scomodo in questo modo.
Gli OT vanno bene solo quando li fai tu?
Perchè tutti questi scambi di complimenti tra te fra e Beppexscienza sono in
sintonia con il manifesto di questo NG?
Rosella

 intelligente chiedere lumi quando non capisci e POI semmai ribattere??
oGGesùùùùùùùùùù  BASTAAAAAAAAA  Jeenooooooo , non infierire  oltre  sennò
finisce che prendo le sue  parti .
:-D
M .

 cella che aspetta impazientemente di essere giustiziato.
è vecchio  .. è vecchio ..
M.


più che altro digli che è talmente intelligente da non capire che non leggo
più i suoi post, per fortuna tra l'altro. E' troppo sveglio e parla troppo
difficile per essere capito da me.
fra

 loro morte!
Anche se i metri erano 100 e non 10, liberare visoni in Italia (è
successo più e più volte) è una grossissima stronzata. E non solo per i
visoni. Soprattutto per l'ecologia ambientale locale, che verrebbe
gravemente compromessa dall'introduzione di un nuovo tipo di predatore a
cui non sa far fronte. (detta barbaramente, ma più o meno si capisce)
Anche tu, quindi, dovresti, almeno in questo, concordare con me.
Concordi, vero?

 sintonia con il manifesto di questo NG?
Per  niente , ma  ne io nè lui  abbiamo chiesto   qualcosa  per cui serve un
DOTTORE PER UMANI.
Sbaglio ?
M

Apprezzo l'onesta
Rosella

 altrettanto per gli stambecchi!
oohh yesssssssssssssssss
Madame

 più i suoi post, per fortuna tra l'altro.
per fortuna fra l'altro ? ;-)
a me sa che invece li leggi
M .

 cosciente di tutto quello che sai adesso?
tu sei forse appena nato ?



il punto che, anche se plonkato, quando qualcuno si degna di rispondere ai
suoi messaggi e lo quota vedo alcuni pezzetti...
e quelli proprio non posso eliminarli...o eliminiamo lui, ma sono contro la
caccia.
fra

 altra soluzione che l'abbattimento.
..  sterilizzarli  no ?
Mo'  non mi  rifare la solfa  che  anche  quella  è violenza .
ok  ma  mi pare  meno  dolorosa che  sparargli .
Poi      un paese  civile   si dovrebbe  pronuovere  l'estinzione  del
cacciatore . Cosa  che   difficilmente  avverrà  se     si  sa  che in giro
ci  sono ROBE ANIMATE A 4 ZAMPE CHE  SI MUOVONO  SUL  TERRITORIO  E  CHE
FUNGONO BENE  DA  BERSAGLI  PER chi  vuole giocare a Tex willer  nel
boschetto .
ciao
-- 
Madame
[Sii il cambiamento che vuoi vedere avvenire nel mondo.
M. K. Gandhi]

 caccia.
oh bella . Da te non me l'aspettavo  e  perchč ?
Madame


perchč vivi di preconcetti. Giudichi a grandi linee tutti, per forza poi
"non te l'aspetti".
fra

 "non te l'aspetti".
resta  il fatto  che il "perche" ... non l'hai  detto .
Potresti  essere  contro perchè fa moda .. tanto  trendy .
O perchè  "ami" (solo)  i cani    ..   che  sono  fra i più sfruttati  dai
cacciatori .
O perchè c'avevi un fidanzato cacciatore  che ti ha mollata  sul più bello
(  è solo  per fare l'esempio)
In tal caso  vedi che i  miei  (da te ) supposti  preconcetti  ..
continuerebbero a stare tutti belli in in piedi .
Attendo ( magari domani )
madame


Ti rispondo subito.
Non vedo nessun motivo per dover andare in giro con un fucile ad ammazzare
fagiani o leprotti magari liberati 10 giorni prima, e che non puoi neppure
mangiare dato che di carne non ne hanno.
E non capisco come ci si possa divertire sparando per i campi.
Potresti dire che mangiare una mucca o un fagiano è la stessa cosa, per me
non lo è...tant'è che mangio la mucca e non il fagiano, mangio la mucca e
non il cavallo...e mangio la gallina ma non il fagiano.
E cmq tutto questo è un mio pensiero contorto che è difficile da spiegare.
Ma così è.
fra

 Ma così è.
Non è un granchè come   spiegazione ,ma prendiamo quel  che passa il
convento   ( data l'ora )
'notte
Madame

" mondo  .
ma milioni di altre tue scelte "probabilmente" si,
perň se sei vegan il mondo ti sorridi, se non lo sei sei peggio di chi
butta le scorie radiottive in mare

ti dico il contrario-
diciamo che sei la mosca bianca,
non sai quante volte ci siamo scannati dicendo, in sunto, le medesime
cose.
Oltretutto è un battaglia assurda all'interno di news dove chi più chi
meno si interessa e ha cuore gli animali.

 un essere vivente
Coscientemente??? Ma scusa fammi capire... tu appena nato eri forse 
cosciente di tutto quello che sai adesso? Sai che esitono ancora persone che 



eccolalla,
azz, come abboccate in fretta :))))
comunque risolvimi tu il problema,
le mettiamo al rogo, le macelliamo tutte o aspettiamo che muoiano di
vecchiaia?

antropocentrica:
Hai perfettamente ragione,
ma ormai questa è la situazione che lo si voglia o meno.
I cinghiali rompono le palle perchè abbiamo estinto i loro predatori
(e immesso i cinghiali dell'est...), i camosci sono troppi e danno
fastidio agli allevatori, gli elefanti (per andare da un'altra parte)
rompono le palle perchè distruggono quello che trovano.
Ormai la situazione è questa,
esistono piani di abbattimento (che non so quanto condivido...) e da
lì non ci si schioda,
mi piacerebbe sapere cosa ne pensa un vegano della carne di questi
animali.
Tu scommetto che non avresti tanti problemi (una volta appurato che
non esistono soluzioni migliori) a mangiarla.


si,
e potremmo anche costruire degli organi da dare in pasto alle zanzare
cosě da non essere costretti a ucciderle.....
restiamo sul concreto:
non esistono soluzioni alternative all'abbattimento (perchč i piani di
ripopolamento sono stati fatti "a cazzo di cane" negli anni passati).
QUella carne come si considera?

Mo'  non mi  rifare la solfa  che  anche  quella  è violenza .
Guarda che sterilizzazione e castrazione per me sono solo un bene

 non serve  l'integralismo   .. basta  una battuta .
Se battute erano non le ho colte, mea culpa.
-- 
saluti,
   debrando
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


non avevo dubbi...per te tutto è evidente.
fra

 parliamo di "pane" integrale.... cosi ti capisco meglio
.. bravo  sě ..
tutto  finisce  a tarallucci  e  vino
( a propo''  quali sono  gli ingredienti  dei tarallucci ?  mica  burro
veh... )


 vecchiaia?
se   solo  in Italia     si fanno  fuori  ( pesci esclusi )   UN MILIARDO
( l'ho buttata lě , ma se fosse mezzo non cambia )  di animali  all'anno ,
dimmi  Marco , ma  dimmi  sinceramente :
se  smettessimo  di farli  riprodurre    , fra morti  naturali  e  incidenti
,  quanto  pensi  ci vorrebbe ad esaurire ..LE SCORTE ?? ( poveri  animali
trattati da giacenze di magazzino )
Io dico  tre-4 mesi ....  e credo di  esagerare .


 Perfettamente vero, ma due torti non fanno una ragione!
Sicuro. Ma dovendo decidere che profilo sostenibile tenere, credo spetti
al singolo la scelta sui benefici cui rinunciare - in funzione dei propri
gusti, progetti ed aspettative.


 tu sei forse appena nato ?
Mi sono limitato a un banale paragone...  Sono sicuro che tu e altri qui 
siano diventati vegetariani molto piu avanti dell'eta della ragione, e i 
motivi del COME sono venuti a conoscenza del PERCHE sia meglio essere 
vegetariano sono sicuramente diversi tra loro. Immagino . e ripeto 
immagino... Che questo ( diventare vegetariani) poteva non succedere nel 
caso che nel parlarne uscissero fuori frasi del tipo magna morti, 
vigliacco/a, assassino,.... ecc ecc...  E' un po come voler insegnare la 
matematica tirando sciaffoni ai bambini.... Ma non so se sono stato 
chiaro.... Comunque non importa, siete di sicuro casi isolati SPERO. Vedo 
con piacere che il resto non si è potuto commenatre.... Ciao


 ha scritto nel messaggio 
news:dhauu8$ruq$1...@news.newsland.it...

Bene... in questo messaggio sono racchiuse in maniera direi eccellente ( 
complimenti) tutti i concetti che volevo esporre io nelle discussioni 
antecedenti ( In maniera ammetto confusa, forse preso da enfasi e reagendo 
ad attacchi ingiustificati ) E secondo me chi intende appunto migliorare 
questo aspetto di vita dovrebbe concentrarsi su questi punti... 
Difficilmente l'umanita potra liberarsi da molteplici preconcetti rivolti 
alla vita animale e ambientale, ma sta appunto a chi è riuscito, anche in 
piccola parte, a capire come fare che ha il dovere di educare questo nuovo 
modo di pensare e agire, chi invece usa il solito discorso " o con me o 
contro di me...", oppure," tu sbagli io no..." Non fara altro che deviare 
questo difficile percorso...  Apparte argomenti provocatori che ho scritto 
su altri messaggi, tutto il resto era appunto rivolto a questo tipo di 
argomento....


 ciao
Credo che la ricetta classica  non prevedesse burro poiche se non erro 
essendo un antipasto (o roba simile) da poveri il burro era ORO.... Ma 
saperti dire quello che c'è dentro i prodotti attualmente in commercio... 
bhe... dubito che lo sappia chi li vende... pensa un po...


 gusti, progetti ed aspettative.
hai  dimenticato  la propria "etica"  e   i propri modi  di "rapportarsi
agli altri  .. di  qualunque specie  siano ".
ciao


 con piacere che il resto non si è potuto commenatre....
no , è che ero  stanca   ..)) Avevo  scritto  tre righe  e poi ho detto
"lasciamo perdere " .
Ma  il post  è partito  per conto suo


Ma quanto hai scritto? :)
Cerco di fare una risposta unica e organica, se no non ne usciamo più.
Se dimentico qualcosa per cui volevi una risposta dimmelo, rimedierò.
Cominciamo:
Credo che nessuno qua voglia il tuo rispetto, o ne senta il bisogno.
Tutto quello che ti si chiede è la tolleranza, cugina della
comprensione. Tu sei arrivato a questa scelta alimentare dopo una serie
di eventi che hanno aumentato la tua consapevolezza nei confronti del
processo che da un animale porta alla bistecca. Giusto? Benissimo. Qua
dentro, di gente che questa consapevolezza non ce l'ha ce n'è veramente,
ma veramente pochissima.
Quello di cui stiamo parlando è una scelta: c'è chi, come te, sceglie di
smettere consapevolmente di mangiare carne, per i motivi che ben
conosci, come c'è chi, sempre consapevolmente, decide di continuare a
farlo. Questi, e non solo perché ne faccio parte, non sono "inferiori" a
nessuno. Hanno solo fatto una scelta diversa dalla tua, per motivi
sicuramente diversi dai tuoi, dettati da "condizioni al contorno" che
sono uniche per ogni persona, e influenzano le decisioni e le scelte del
singolo.
Come già si era discusso tanto tempo fa, quando ancora tu e Madame non
frequentavate questi lidi, non si risolvono i problemi del mondo
smettendo di mangiare carne. E non si risolvono neanche quelli dei soli
animali. Esistono problemi ben più gravi che devono essere risolti
prima, secondo me.
Anche tu mi hai fatto gli esempi classici dello stupratore, (ma fate una
scuola comune per dire tutti le stesse cose?) e anche a te dico che il
paragone non c'entra una sega. Per farti mettere nei miei panni, potrei
trovarti qualcuno che viene a dirti che sei un assassino violento e
cinico perché uccidi consapevolmente organismi vegetali per nutrirtene,
o qualcun altro che ti critica ferocemente perché usi l'energia
elettrica, l'auto e il riscaldamento, che inquinano il mondo. Cosa gli
diresti? Non dicono cose false, alla fine. No?
(non ho tirato fuori la questione biologica, me la tengo per dopo)
Riassumendo, il succo è tutto qua.
Tu sei convinto della tua scelta e sei assolutamente certo di essere nel
giusto; [e questo, se vogliamo, è già un grosso peccato di presunzione,
ma fa nulla] inoltre, senti il dovere di fare proselitismo presso gli
"infedeli". Questo, di per sé, sarebbe una cosa lodevole. Ma, come ti
hanno già detto, il metodo è quantomeno discutibile.
Dall'altra parte ci sono i carnivori (che più che essere carnivori sono
onnivori) che sono altrettanto convinti della loro scelta, perché, come
ho detto sopra, di scelta *consapevole* si tratta, non fanno proseliti,
perché non ce n'è bisogno, ma reagiscono male ai tuoi tentativi di
conversione perché partono quasi tutti da un presupposto (sbagliato) di
ignoranza loro. D'altra parte, chi non reagirebbe male contro uno che
spunta e ti da dell'ignorante assassino così, quasi senza nemmeno
presentarsi?
In realtà non ci sono due parti in causa, siamo tutti nella stessa barca
piena di buchi e senza sentina, ma l'idealizzazione un po' alla Cavour
rende bene l'idea.
Comunque, tornando a noi, uno di questi ideali schieramenti è nel
giusto? Secondo me non ha nessun senso stare a scannarsi su chi ha
ragione e chi ha torto, anche perché non esiste il "giusto" e lo
"sbagliato" come ho già cercato di farti capire.
OK, tu non uccidi animali consapevolmente per cibartene, ma, come me e
tutti gli altri, sei comunque più o meno direttamente responsabile di un
sacco di sofferenze altrui, sia umane che animali, per le quali non
puoi/vuoi fare nulla. Va bene, io ne uccido un paio in più di te
all'anno (non mangio uccelli) ma il valore di una persona non si misura
dal numero di tacche sul calcio del fucile, non trovi?
Penso di aver detto tutto...
Ciao!
Marco
ma quanto ho scritto? :D

 Ma  il post  è partito  per conto suo
Poi dai del vegio a me... :-))
Comunque se puo farti piacere ( e lo voglio sperare...) nonostante il 
dialogo avuto qui con te ed altri a mio avviso piuttosto distruttivo e 
controproducente mi ha comunque spinto ad approfondire l'argomento vegan 
sotto tutti i suoi aspetti... Pero se si puo evitare attegiamento 
distruttivo e sempre meglio, secondo me... anche se spinti da ragioni 
valide, rimane DISTRUTTIVO...




intendi senza piů carne/latte/uova ma solo tofu per tutti?
boh, non saprei,
ma potresti aver ragione.
Ma il punto era:
animali da reddito estinti? negli zoo? o qualcuno si tiene per far
mangiare i riccastri?

 valide, rimane DISTRUTTIVO...
concentrati  sulle  ragioni  valide ( parole tue ):   vedrai  che  degli
atteggiamenti   non  te ne importerà più nulla .


 mangiare i riccastri?
ahhhhh  noooo  ehhhhhhhhhh !
di  questo  abbiamo  già  parlato       un mese  fa .
Poi   non possiamo  accollarci  tutto noi vegani . .-D
Quello  degli animali  da circo e da zoo     risolvitelo  te . :-P
 Poi ,   a costo  di   tirarmi addosso  tutte  le ire  arriverei
all'estrema  soluzione :  eutanasia  dolce  per tutti .
Un miliardo(??)  di morti ( gli ultimi  della storia  dello  sfruttamento
animale) ,  questo  il  prezzo  per  non vedere  mai  più una gabbia .
Del  resto  tutto  ha un prezzo  e ogni  lotta  ha i suoi  caduti .
Ora  linciatemi.



sei comica...
fra

 dal numero di tacche sul calcio del fucile, non trovi?
Ma  come   fai  a   scrivere  una cosa  del  del genere ????
Sei  in te ?
I saliiiii   ..  Jeeno , Nina   portatemi   i sali ... ( è troppo  anche
per il  mio  sistema cardiocircolatorio  ormai  decolesterolizzato ..)
:-PP


 sei comica...
.. invidia ?
M.

 per il  mio  sistema cardiocircolatorio  ormai  decolesterolizzato ..)
Non mangiare troppe noci, mi raccomando. Se no il tuo sistema
cardiocircolatorio decolesterolizzato si ricolesterolizza. :)
Ora ripeti questa frase velocemente per 3 volte, poi di 3 volte "tre
tigri contro tre tigri". :D
Ciao
Marco

 tigri contro tre tigri". :D
Se  non fosse  per questo  tuo senso  dell'umorismo     ..ti tratterei
molto male .
E invece    mi contengo ( sappilo )
:-D



eh zi...volevo andare a zeling, invece prenderanno te!
fra

 E invece    mi contengo ( sappilo )
Tutte a me le fortune... :-D
Tieni presente che il tono della conversazione ne decide anche il suo
futuro... sempre che la cosa ti interessi.
Ciao
Marco

 Tutte a me le fortune... :-D
:-PP
Fai l'odioso ..   su , su ..
Madame

 Fai l'odioso ..   su , su ..
Naaaaa... non è nel mio carattere... O forse si, ma lo tengo nascosto. :P
Ciao
Marco

Pregiudizi e pure ingiusatificati secondo me....
Ci vuole coraggio a dire che son pregiudizi!!!!

e quelli proprio non posso eliminarli...o eliminiamo lui, 
Ah però... :) 
Hai capito la nostra Miss tolleranza!!!!
:D

ma milioni di altre tue scelte "probabilmente" si,
Ma questo che significa, suvvia!!!
Se relativamente a questi 'milioni di altre mie scelte' di cui parli,
potessi fare qualcosa di utile ed evitare sofferenza con uno sforzo
pressochč minimo (se non nullo), e non lo facessi, sarei (e sono!)
senz'altro criticabile.
Tu semplicemente rispondi ad una critica dicendo "ma in qualcos'altro
sbagli anche tu"... il che č senz'altro vero, ma qui si parla di
"animali" e tematiche concernenti, e relativamente a *ciň*  č rivolta
la mia 'critica' verso te; se vuoi criticare quei milioni di altre mie
scelte in cui  "...io 'probabilmente' sě..." dovremmo farlo nei ng
relativi! E ben venga! Non lo dico per una questione di OT, lo dico
solo perchč si riscchia di fare un gran calderone di problemi non
relazionati e di non riuscire piů a cavarne le gambe!
ciao

puoi/vuoi fare nulla.
Se non "posso" fare nulla, è un conto: qui nessuno direbbe "assassino"
a qualcuno che non può sopravvivere senza carne!! Ma quanti sono?
Se invece non "voglio" fare nulla (nemmeno la mia piccola parte che
non richiede sforzo particolare) allora non avrei nulla da
scandalizzarmi se qualcuno (che invece fa almeno la sua piccola parte)
mi dicesse "vergogna!"... farebbe bene!!!!
Ciao

altre specie possano essere cannibalizzate.
Ecco, vorrei solo che chi cannibalizza le altre specie (e qui c'è chi
lo fa!) mi spiegasse in base a quale definizione di etica o moralità
lo fa!
Ciao

vegan.... 
Vedi... stai facendo esattamente quello che abbiamo fatto in tanti;
non abbiamo avuto la pappa scodellata (quella che tu invece
pretendevi) , è bastato un "incipit" per farci trovare informazioni
interessanti...
Continua così e vedrai quante altre ne salteranno fuori!!!

altri messaggi...  Tu parli con me non ci sono NOI qui
No guarda hai capito male!!! Quel "voi" resta eccome, perchè io con
tutta la buona volontà non mi ci sento uguale a qualcuno che potrebbe
(col minimo sforzo)  smettere di essere il mandante della violenza su
milioni di animali e invece *sceglie* di continuare ad esserlo!
Chiamami "presuntuoso" se ti fa stare meglio... di certo non potrai
dire che non son "franco"!

Non te la prendere se vi evito  ciao ciao
Ok, se preferisci evitarmi pazienza è una tua scelta,  e non causa
sofferenza a nessuno (a differenza della scelta di mangiar carne);  la
rispetto assolutamente :)
Però rifletti su una cosa: che probabilmente è grazie a madame che sei
venuto a conoscenza dell'argomento vegan e a tuo dire hai "raccolto
interessanti informazioni e stai trovando tutto molto interessante"!
Questo lo devi a madame, non alle persone che *non* eviterai :)
Ciao

discussioni... A voi piace solo quello mi pare
Se pensassi che sono inutili non sarei qui! A me servono.
Se a te non servono basta che non rispondi, qual è il problema???
Ciao

secondo me se lo fossi....
Allora diciamo che potrei essere *ancora* migliore... e non l'ho mai
messo in dubbio! :)
Ciao

degna della tua attenzione a seconda di quanti morti fa? No, vero?
Ma anche sě, magari!

sviluppato, giusto? 
Oh... adesso sě!!! Lo vedi che quando vuoi far finta di non capire (e
ti ci impegni) i risultati si vedono!!!! :)
Ciao

non esistono soluzioni migliori) a mangiarla.
Li avrei, li avrei eccome :) Perchè resterei della convinzione che
"volere è potere" e le soluzioni migliori *esistono*... Vai tranquillo
che se abbattere quegli stambecchi costasse una 'fraccata' di euro, le
"soluzioni migliori" fioccherebbero! E allora che fiocchino!

 mi dicesse "vergogna!"... farebbe bene!!!!
Anche qua, sono punti di vista... Capisco il tuo, ma tu non capisci
quello degli altri, che (giustamente) vengono a darti del rompicoglioni
se vai a dargli dell'assassino senza neanche conoscere come si chiamano
di nome, figurati se sai quello che fanno. Per farti un paragone, ti
investi del ruolo del testimone di Geova che suona in casa la domenica
alle 8 di mattina, sicuro che tu hai bisogno di redenzione.
Ciao
Marco

 Ma anche sì, magari!
Bah... ho il sospetto che né tu né Madame riusciate a capire bene le
implicazioni di questa frase... Meditate, gente, meditate.

 ti ci impegni) i risultati si vedono!!!! :)
Sono sempre piů bravo...
E se veramente non avessi capito, questa tua risposta vuol dire che ci
ho preso con la frase sopra?

 ha scritto nel messaggio
news:bMs_e.22938$kA.28...@news3.tin.it...

Scusa ..  ma  "su questa frase " davvero  non capisco  perchè non ci capiamo
.
Qui per  " valida "  cosa  intendevi?
Io( come  dissi ) intendevo   eticamente  SPESSA,  moralmente  di rilievo .
Ecco  perchè  il giudizio NON prescinde  dai  morti (tutti ) che fa .
Meno  che meno  prescinde dai  MORTI  che  potrebbe evitare  ( e non
evita)se solo
prendesse  atto che   non è l'unico  ad avere dei diritti su 'sta terra .
Tu  che intendevi ?


 Qui per  " valida "  cosa  intendevi?
Intendevo proprio la stessa cosa. Ci siamo capiti, ma evidentemente io
ci vedo delle implicazioni profonde che voi non vedete. Non so come
spiegartele, in due righe. Pensaci un po', poi magari ci provo. Anche in
qualche riga in più.
Ciao
Marco

 ci vedo delle implicazioni profonde che voi non vedete.
La  prima  implicazione  profonda  è
- che molta gente dovrebbe  cambiare  ( detta  bene )
- che molta  gente  , se non cambia  ,  va fatta fuori   ( detta male )
Insomma  ,  trovo  assurdo  perdere tempo dietro  a un processo  per un
Saddam Hussein . ( che quanto ad ammazzare è un maestro ) .
Premetto  che  TU  hai  tirato  fuori    il concetto  astratto (valore-->
numero morti)  ed io  a quello  ho risposto .
Tornando  a  sfruttamento -non sfruttamento  animale  , io ( ma  questa è
solo mia  opinione)   probabilmente  non   ucciderei  uno sfruttatore  ( non
rientra nel mio dna )   però   sicuramente  lo   rinchiuderei     in un
lagerino  qualche mese    e gli    farei  provare un po'  di delizie
riservate  ai nostri amici   animali  (prima fra tutte  quella di
immobilizzarlo in un cubo  , quella  di non potersi muovere e  rivoltarsi
nei suoi propri  escrementi) .
Una  sorta  di riformatorio    per   carnivori .
(  che  gli faccio  bollire   per fargli provare  l'ebbrezza  del baco  da
seta ? )
Sono  certa  che  al  15 esimo  giorno    invocherebbe   "tofu for ever "  o
" Seitan nell'alto dei cieli " .. o quasi .
Fantasie   celestiali ..  come questa
http://v2.promiseland.it/view.php?id=1358
:-)


 
http://v2.promiseland.it/view.php?id=1358
Un bel mucchietto di cazzate visionarie... IMHO, eh..
Bella solo quella dei boschi invasi da fotografi...
Ciao
Marco

 Un bel mucchietto di cazzate visionarie...
Ma dai ,    un sogno  è un sogno  ed è visionario  .. di default .
Dopo  che ho visto  Troy ,sai  quante  volte      ho  sognato  di  stare
abbracciata ( detto beneeeeee) con  Brad Pitt.
Ai sogni  non si comanda .
ciao


 Converrai    che  il senso  dell'omicidio   è ben  diverso .
Mi sta bene per i casi estremi, ma il mondo non è fatto solo da
terroristi e paladini... Né è possibile dividerlo in queste due categorie.
Ho il forte sospetto che ci stiamo allontanando senza speranza
dall'argomento della discussione...
Ciao
Marco

 dall'argomento della discussione...
ok  , fermiamoci  qui.
ti aspetto  al bar  di fronte . ;-)


 ti aspetto  al bar  di fronte . ;-)
OK... paghi tu? ;)
Ciao
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:Dcz_e.24503$kA.34...@news3.tin.it...

Ovvio. Però  niente  derivati animali  ( almeno  al mio cospetto..già che
pago-o-o-o-)
:-)  M.

ho preso con la frase sopra?
Per quanto  ho percepito da quel che posti (ma come dicevo può essere
un abbaglio) :D  sei una persona con una 'strana' moralità, ma non sei
uno scemo (il che rende ancora un po' grave più la sofferenza di cui
sei causa :): se davvero io 'considerassi' solo il mondo costituito da
vegetariani/vegani, sarei qui? E' per questo che ti dico che nella
fattispecie fai *finta* di non capire!

alle 8 di mattina, sicuro che tu hai bisogno di redenzione
Il paragone non sta in piedi perchè:
qui non siamo a casa tua, io non sto suonando nessun campanello, non
sono le otto di domenica mattina, e io non voglio redimerti (perchè
cmq è un percorso che devi fare da solo!).
Qui siamo in una pubblica piazza, a qualunque ora del giorno, e io sto
solo dicendo quel che penso relativamente ad un *preciso e specifico*
comportamento (e alle sue implicazioni) tenuto dalle persone che
frequentano questa piazza.
Ciao

dalla sua dieta e di chi gliel'ha imposta]
Chi ti ha sollevato l'obiezione di "quel che Hitler mangiava" è il
corrispettivo di chi mi dice "ma tu mangi piante e anche le piante
soffrono"... ci vuol poco a smontare concettualmente un "ostacolo" del
genere!!!
No... io ti dico rifletti su questo: chiami Hitler assassino, e non
potresti trovarmi più d'accordo!!! Quindi, perchè non sei tollerante
con le sue "idee" come invece lo sei (apparentemente) con le mie
(quelle in base alle quali non si dovrebbe causare sofferenza
evitabile)? Sarà perchè le sue non erano solo idee ma "idee + azioni"
come ti si faceva notare??? E le tue idee "carnivore" non sono
anch'esse "idee + azioni"? Non ti pare che Markino ritenga che Hitler
*non* merita "tolleranza/comprensione" , sulla base dello stesso
principio per cui Jeeno ritiene che Markino *non* merita
"tolleranza/comprensione"? 
E' un po' come se Hitler accusasse *te* di integralismo quando tu lo
chiami assassino :D
Inoltre (semplifichiamo un po' l'esempio, perchè tu l'hai posto in
versione semplificata e adesso lo uso anche io): Hitler è stato il
mandante della tortura e dell'uccisione di milioni esseri viventi che
*lui* considerava "razza/specie inferiore"; e solo per proprio
esclusivo vantaggio (economico, politico, medico, ecc.).
Dal punto di vista ideologico e concettuale, in cosa ciò è diverso da
quel che fai tu?

Ora  linciatemi.
Ma no, ci riesci tanto bene da sola...
Lemming
--
La Via prosegue senza soste, lungi dall'uscio dal quale parte...

> frequentano questa piazza.
Questo l'avevo capito. Resta il fatto che in pubblica piazza, a
qualunque ora del giorno, vieni a predicare su quanto giusto o sbagliato
sia il codice etico di una persona, di cui conosci solo una piccolissima
parte, a volte neanche quella.
Ciao
Marco

> quel che fai tu?
Se non lo capisci da solo...
Provaci, anche qui ci puoi arrivare.
Ciao
Marco

 Ma no, ci riesci tanto bene da sola...
 beata ignoranza ... ( il "linciatemi " era  rivolto all'altra  sponda ..
distrattona !)
M.

Provaci, anche qui ci puoi arrivare.
Veramente io ci sono arrivato benissimo già da un pezzo :)

a volte neanche quella.
Ora ti stai allargando  :)
Ciao

 solo" (qui e nell'altro post)... 
Hai anche detto che da solo ci sei arrivato, cosa vuoi di più? Credevo
nelle tue possibilità, e non mi hai deluso. Bravo!
Sul resto glisso...
Era cominciata con un confronto di idee, è diventato un processo a Mar
Kino. Visto che non sono obbligato a farmi processare da te, se vuoi
torniamo al confronto di idee, se no la pianterei anche qua.
Ciao
Marco

distrattona !)
Che figata, adesso le vittime dei linciaggi vogliono anche scegliersi
il boia. 


 Saresti disposto a raccontarmi come sei arrivato al vegetarianismo?
Ti dico come  è successo  a tutti quelli  che  ci sono  arrivati
-Informandosi sulle conseguenze dell'allevamento intensivo  (fatti che non
riguardano SOLO  gli animali  , ma  molto  da  vicino  anche gli umani . )
Su internet  trovi autentiche tonnellate di materiale     sulle distruzioni
causate    dalgi allevamenti  ( e sull'immane sofferenza   che  sta dietro
a un salamino o a una maglia di lana ) .
STOP
Di base  però devi avere  un codice etico  ( basta  un  codicino ... ma devi
averlo)  che  ti impedisce di fare     cose  esecrabili/egoistiche /violente
.. ecc
Se  non hai  quello   al vegano non ci arrivi.
Se il tuo godimento     viene  davanti a tutto e a tutti  ..   col  ca++o
che    cambi.
Se pensi  che   l'uomo è al centro     e qualunque sofferenza o distastro
causi .. è giusto che sia   così,  non cambierai .
però..  ( dopo   tutto quello che avrai letto )    almeno  sarai un .. come
dire .. uhm ..
un   mostro  consapevole  .
Che  è  ben  peggio  di un mostro  inconsapevole . :-)
Se   una  sera  non sai  cosa  fare
 vai  qui
http://www.oltrelaspecie.org/video.htm
e guardateli tutti  ,
specie    quelli  in fondo .. meet  your meat ..  e la raccolta     video
della Peta ..
Una  visione  leggera ...  per  chi non si fa troppi problemi
ciao


 il boia.
senti pupa ,  fare il boia  di animali dal mattino alla sera non ti basta ?
PUAH !
Ma sei veramente   insaziabile  !
( e non mi baaasta   maaaaiii .. )
Via !  scio'!  con questo linciaggio tu non c'entri .
M.

 il boia.
toh .. sfogati  , va' a giocare .
http://www.oltrelaspecie.org/video/agri_short.mpg
M.

Ma sei veramente   insaziabile  !
Ti consiglierei di spegnere il pc e cominciare la mattanza. Ne hai
oltre un miliardo da eliminare, per la tua guerra sacra.


 ciao
Certo che visti questi filmati e ripensando al metodo del contadino che 
tirava il collo alla gallina.... Il che sembrava gia violento... Messo a 
confronto č propio niente...
Si deve fare di piu...... >:-@


Kino. 
"Per farti un paragone, ti
investi del ruolo del testimone di Geova che suona in casa la domenica
alle 8 di mattina, sicuro che tu hai bisogno di redenzione"... e avrei
decine di altri esempi per mostrarti che non era un 'processo' a senso
unico
Ciao

Non conosco il tuo nome :-))
E anche se lo conoscessi, e fosse Franco, non potresti dire che non
sono "franco" :)

Saresti disposto a raccontarmi come sei arrivato al vegetarianismo?
In due parole sì (e l'ho già fatto), sottoforma di romanzo no.
Cmq e' tutto estrememante semplice: ci sono arrivato muovendo i tuoi
stessi identici passi. Per caso sono venuto a conoscenza di cose che
ignoravo (e non mi ricordo se è stato un filmato in tv, un volantino,
un video sul web, una foto, una frase di qualcuno... ma poco
importa)... Ho cominciato a informarmi, a cercare più informazioni,
più prove possibili: più cercavo più queste saltavano fuori... non
solo su internet... anzi sembrava che fossero loro che cercavano me! E
più guardavo e vedevo (perchè, qualunque cosa dicano ladybat e
lemming, è VEDERE, che fa parlare con cognizione di causa!), più mi
rendevo conto di quanto fosse aberrante e ignobile il processo che fa
arrivare la carne sui nostri piatti e quanto fosse piccolo chi "sta al
gioco". All'inizio ho pensato di nascondermi dietro al "non sarà così
dovunque", ma è durato poco: è bastato rendersi conto che quello che
vedevo era *solo* ciò che qualcuno era riuscito a filmare, e
considerando quanto è difficile infiltrarsi in quei posti e quanto
ostracismo c'è verso le telecamere, quel che si vedeva in quelle foto
e in quei video non poteva che essere la punta dell'iceberg.
E mi sono chiesto: che persona sono??!??! Mi sta bene tutto questo!??!
Davvero *non posso* fare nulla?!?
Tutto qui.
ciao

 oltre un miliardo da eliminare, per la tua guerra sacra.
Quello  che  sto per dire      non è molto  produttivo , ma   ogni  tanto è
bello abbandonarsi
 a  quelche futilità.
Per me sei cretina ... anzi  peggio , crETINETTA .
E ' per questo  che    punzecchiarti è quasi  divertente : .. tanto  non
capisci un tubo comunque  .
Fine delle  futilità .
M.

 ciao
Aggiungo.... Considerando il tuo rifiuto nel dirmi come hai iniziato a 
mangiare solo verdura... Il che mi Insospettisce... Ma lungidame il volerti 
forzare....  Dicevo, ho il sospetto che la motivazione sia stata piu 
futile.... Ad esempio, mantenere la linea...  Ma anche fosse va bene, anzi, 
benissimo.... Potremme essere un'interessante incentivo per molti..... ;-)


E ' per questo  che    punzecchiarti è quasi  divertente 
noiosa.
plonk


Il che mi Insospettisce...
ROTFL ! basta .. siete troppo comici .  'gna fo'
Madame

 plonk
cretineTTA
Plink -plunk..  plank
M.

 persone disposte a mostrare il loro lato oscuro... :-p
grazie  per queste  spassose  risate. ve-ra-men-te . :-D
Madame
( the dark side of the  moon...  the  vegetal side  )


Non non ci ho mai pensato probabilmente perchč non sono abbastanza altruista
per farlo, o molto piů semplicemente perchč mi piace la carne.
E poi non credo che diventando vegetariana salverei il mondo, preferisco
fare altre cose che mi sembrano piů utili e piů immediate per aiutare chi ha
bisogno.
fra

 bisogno.
Infatti ....  fra  chi ha  bisogno     questi  NON  ci sono  vero ?? .
http://associazioni.monet.modena.it/lavmo/faqabb2.htm
(ritornello )
Ma chi se'  fotte  vivaddio ! trallallero  trallallà
Siamo uomini  occidentali , ce sbatte il cazzo  perchè  noi  semo er mejo er
più der monno !
una  vera  risposta  al Dadaunpa.( chissà se   sai cos'era ) . va là .
Sii  orgogliosa  della  tua  sanguinolenza :-D e  sventola  meglio  la tua
aridità sconfinata !
ARIDA !


 chiedere io sono qui.... Ciao :-)
Per esempio io mi chiedo:
- una donna in gravidanza che mangia solo ed esclusivamente vegetariano non
crea problemi al feto?
- crescere un bambino facendolo mangiare solo vegetariano è possibile ed è
il meglio per lui?
Io ad entrambe le domande ho sempre trovato risposte contraddittorie....e
non mi sembrano domande così scontate..
fra


E' stato un piacere... Quando vuoi... ciao 

Lemming
Cosě pochi?? Pensavo di piů!

Significato di Jeeno?
Franco

Allora alzati e datti da fare.... ;-)
Chissà che in questo momento non sia "in piedi" davanti al pc :)
Ma sarebbe sempre poco.. son d'accordo con te!
Ciao

continuo.... Che vvoi fa'.. )
Nulla... 
...ricorda che solo un 'sempliciotto' non cambia mai idea.
Ma ricorda anche che solo  un 'sempliciotto' la cambia di continuo!
:)
Ciao

Forse ne hai anche di piu gravi... 
O *forse* ne ho meno di quel che pensi;
o *forse* di più!  :)
Ciao