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Titolo: Dove stiamo andando?

Ciao,
chi mi conosce sa che avevo appeso la divisa al chiodo... ultimamente 
mi son lasciato convincere a riprendere servizio ma, sempre pi� spesso,    
mi trovo a fare i conti con la spiacevole sensazione di essere preso a 
calci in c*lo da varie parti... in primis dagli operatori della 
centrale operativa ma anche dal personale sanitario degli MSA e, a 
volte, dagli stessi volontari che operano su MSA.
Traducendo in soldoni capita che gli operatori di centrale si inca**ino 
parecchio se provi a spiegargli che tal indirizzo non puo' essere 
esatto o che fare il rendez-vous in tal posto non ti pare proprio il 
massimo perch� con lo stesso tempo di percorrenza arrivi all'ospedale.
Discorsi simili si potrebbero fare per la collaborazione con gli altri 
operatori del soccorso che mi pare essere diminuita parecchio negli 
ultimi anni.
Quel che volevo chiedere �: � solo una mia impressione, magari dettata 
dalle scarse motivazioni che mi spingono a fare servizio? Oppure anche 
voi avete riscontrato situazioni simili?
Aldo
-- 
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 centrale operativa ma anche dal personale sanitario degli MSA e, a 
  Io direi che dipende dall'esperienza: se uno l'emergenza sul
territorio l'ha fatta (vedi, che so, un IP che e' stato anche
volontario), certe cose le capisce e ti ascolta. Sempre piu' spesso
pero' ti capita personale (doc o ip) che ha vissuto solo "dall'altra
parte" e, com'e' naturale, non si fida di te che vieni da un mondo
che non conosce. D'altronde l'emergenza sul territorio e' un terreno
nuovo, e di gente con esperienza ce n'e' pochina: se anche da voi stanno
potenziando il personale infermieristico, mi par normale che arrivi
gente dai reparti (anche dal pronto soccorso), che non sa come funziona
il giochino e che pensa che voialtri siate solo dei tassinari un po'
incoscienti. ;-)
  Se le cose andranno come credo (spero), pian piano capiranno che anche
di voialtri ci si puo' fidare e impareranno ad ascoltarvi. Questione di
tempo, insomma. :-)
  A meno che non sia una questione di spocchia, tipo: "io MSA, tu povero
cretino". Ma allora ci vuole il cazzottone ne' denti, non il tempo che
passa... ;-)
  Saluti dal lavoro,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 Questione ditempo, insomma. :-)
Guarda, per quel che mi riguarda possono anche non fidarsi del 
sottoscritto, non è un problema, però se ti dico un mio parere non mi 
rispondi inca**ato... per me significa che non sai fare il tuo 
lavoro...
Voglio dire se sto andando su un rosso e ti comunico che non ho potuto 
fare l'aggiornamento DAE la scorsa settimana ma lo farò tra 10 giorni e 
ti chiedo se posso usare ugualmente l'apparecchio, dovresti rispondermi 
si/no invece è accaduto che l'operatore si inca**asse di brutto... ma 
ti pare sensato?
Saluti perplessi


 ti pare sensato?
  Ovviamente no, ma qui lo sai che sfondi una porta aperta. Dimmi una
cosa, invece, ma come funziona da voi il DAE? Basta la certificazione
BLSD per autorizzarvi a usarlo? E come sono i protocolli con la CO?
  Da noi circola voce che partira' entro poco, e vorrei capire come
funziona nelle altre zone tanto per farmi un'idea preventiva. :-)
  Saluti,


 con la CO?
qui il vds fa il corso BLSD di 4 ore e, da quel momento, può usare il 
DAE. Il protocollo è definito dalle singole centrali operative 
provinciali anche se mi risulta che sia identico in tutto il Piemonte.
In pratica devi distinguere tra arresto testimoniato o meno, dove per 
testimoniato si intende paziente andato in arresto di fronte al vds.
Prima cosa come sempre è mettere in sicurezza la scena, tenendo 
presente anche l'uso del DAE.
Nel testimoniato si attacca subito il DAE e si seguono le istruzioni, 
mentre nel non testimoniato si fa 1 minuto di RCP poi si attacca il 
DAE.
Al netto di eventuali variazioni dell'ultimo anno perché io non ho 
rifatto il retraining.
Ciao
A.


 Prima cosa come sempre è mettere in sicurezza la scena, tenendo 
  Allora sono i protocolli del 2005, in attesa che escano le nuove
linee guida del 2010. Vedrai che e' ancora come sai tu, non mi risultano
aggiornamenti importanti.
  Vi e' arrivato un protocollo scritto da parte della centrale,
per questo? Ultima domanda: se avete il personale adeguato, potete
comunicare in centrale di avere la squadra BLSD o si tratta di una
postazione assegnata (fissa) dal 118?
  Saluti assonnati (ma perche' la notte non si dorme come tutti i
cristiani?), ;-)


 unapostazione assegnata (fissa) dal 118?
La carta costa! Il protocollo ci venne illustrato al corso e ci vennero 
date 2 fotocopie con un sunto. Ai retraining non danno più nulla perché 
non ci sono i soldi... e se perdi il retraining presso la tua sede, se 
hai fortuna devi farti 80 km per andare a fare il corso.
In teoria noi dovremmo coprire ogni turno con almeno 1 abilitato 
BLSD... visto però che da quando è iniziata la sperimentazione nella 
nostra sede hanno fatto solo 2 corsi BLSD (oltre ai retraining) in 
pratica ci troviamo con circa 30 abilitati che diminuiscono ogni anno 
quindi si copre come si può.
In ogni caso noi saremmo una postazione assegnata dal 118.
All'inizio avevano detto che avrebbero formato gli istruttori locali 
per tenere i retraining BLSD ma non l'hanno mai fatto... 
Saluti umidi


Ciao
nella provincia di Brescia la certificazione viene fatta a tutti i 
soccorritori con BLSD.
Gli equipaggi devono sempre essere composti come minimo da tre soccorritori, 
1 autista-soccorritore e 2 soccorritori, certificati BLSD.
E' stata una faticaccia ma ormai abbiamo raggiunto l'obbiettivo di 
certificare tutti i volontari soccorritori.
Naturalmente l'impegno formativo è aumentato notevolmente, considerando il 
corso di 120 ore per la certificazione e tutti i retraining da fare.
Ciao
Cinese 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 4966 (20100322) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

   Eh, mi sa... :-o
no no! ci sono anche io! ma non intervengo perchè son relativamente nuovo 
e non so ancora bene come funziona il tutto (devo fare l'esame psti a 
metà aprile :)
-- 
Ciao!
Andrew McBlues
msn: mcblues78 at 
people.it

 psti a metà aprile :)
Beh, benvenuto nel deserto ;)
Intervieni pure... le opinioni sono sempre utili anche se non sono 
tecniche :)


 voi avete riscontrato situazioni simili?
Sicuramente dipende dalla singola realtà, però un certo cambiamento mi 
sembra di notarlo anche nella mia, e quindi siamo già in due :)
Intravedo una certa insofferenza nei confronti dei nostri equipaggi, che 
sia perché non trovano una via, o chiedono il supporto dell'automedica, o 
hanno bisogno di passare in officina...
Che sia che forse qualche anno fa si dava più per scontata la presenza del 
laico in ambulanza, mentre adesso questa presenza pesa un po' di più?
Che sia parte della transizione verso un soccorso in mano a 
professionisti?
(non voglio fare il disfattista, è solo un'interpretazione...)
Luigi

 hanno bisogno di passare in officina...
  Beh, se ti chiamano per un rosso e tu gli dici "prima passo in
officina", mi sa che hanno pure ragione! ;-)
  A parte scherzi, qui da noi questo aspetto e' ancora raro ed e'
piu' facile che sia il "territorio" che si lascia scappare qualche
bestemmione contro l'operatore di CO (il piu' delle volte incolpevole,
sia chiaro). Solo qualcuno appare un tantino sopra le righe nei
confronti di noialtri manovali. :-o
  Credo che sia per il fatto che adesso qui da noi c'e' la famosissima
automedica, che tanto riempie la bocca e fa sentire come servizio di
serie "B" quello effettuato dai "semplici" volontari: e' un problema
che, devo dirlo con dispiacere, sembra piu' presente tra i medici che
tra gli IP o i laici di CO. Prima delle automediche non c'era. :-p
  Un saluto,


 dell'altro...
  Traditore! ;-)
  Puoi spiegar meglio che aria tirava dalle tue parti? Avevan (ri)preso
a trattarvi con sufficienza?
  Spiego: qui da noi ai primi tempi del 118 capitava spesso che in
pronto soccorso il medico o l'ip di turno ti guardassero con l'aria
tipica di: "ma te che ne vuoi sapere?". Poi pero' si sono accorti che
invece qualcosina si sapeva, e adesso c'e' un rapporto paritario di
collaborazione tra il personale del PS e quello (sanitario o laico che
sia) del territorio.
  Quello che invece sta succedendo e' che chi prevalentemente lavora
in automedica ha cominciato ad assumere un tono, come dire, di leggera
superiorita' verso i peones che ancora vanno ueee ueee sul carretto
dell'ambulanza. E' una cosa che sperimento io stesso parlando con alcuni
colleghi, e che diversi volontari delle mie postazioni mi riferiscono di
aver percepito quando lavorano con loro.
  Non vorrei che questa cosa si allargasse anche alla CO, magari dalle
parti di aldo e' successo cosi'... :-o
  Domanda personale e OT: al passaggio alla dirigenza hai perso tutta
l'anzianita' maturata con la convenzione?
  Saluti,


 ma con regolare concorso per entrare dove sono ora.
  Accidenti. Ci sei proprio voluto andare, insomma. Vabbe', tanto non e'
che ci sia quella grande differenza di trattamento / stipendio, mi sa.
Siamo sempre i soliti ricconi, no? Mica i mutualisti! ;-)


 consufficienza. Penso di aver registrato almeno un vaffa a turno :-(
Eh... ho come una sensazione di deja-vu...
Peraltro tra qualche giorno qui si diventa india ed ho come la 
sensazione che gli infermieri si stiano prendendo gioco di noi... sarà 
che si sono presi la stanza più bella della sede, sarà che hanno 
provveduto ad attrezzare il mezzo riorganizzando tutto senza lasciarci 
uno straccio di check list, così il primo intervento sarà 
interessante...
Così la domanda diventa: perché impegnamo il nostro tempo libero per 
dare una mano alla società se poi chi ha scelto quella professione per 
lavoro ci tratta a calci in c*lo?
Suggerirei di dedicarci tutti a qualche altra attività :)
Ciao
A.


 e 24 ore di inutile GM guadagnerei di più (tabelle postate altrove).
  Ma infatti. Ho come l'impressione (riferendomi alla discussione in
altro ng) che se noi abbiamo un'idea balzana dei generalisti, loro ne
hanno una altrettanto balzana di noi. Vabbe'.
  Saluti e buon lavoro,


 volte, dagli stessi volontari che operano su MSA.
confesso che nella mia realtà (118Milano) non è la stessa cosa; lo dico
per esperienza personale, me credo che la mia possa essere una
considerazione condivisa.
Ovviamente capita la volta-NO, ma sono casi isolati: in linea di massima lo
spirito rimane quello della collaborazione.
E' chiaro che ognuno debba restare al proprio posto, ma nel rispetto dei
ruoli le cose mi pare funzionino bene; addirittura con il personale dei PS
che più frequenti e che poi ti ritrovi in automedica il rapporto è
sicuramente migliorato da quando anche loro si sono messi a "battere la
strada".
Ciao a tutti,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Quel che volevo chiedere è: è solo una mia impressione, magari dettata


 anche medici e infermieri di CO,PS, automedica sono sempre persone!!
Ciao,
beh, che dire, meglio per voi... anche qui fino a qualche anno fa era 
cos�. :)
Quando ci son problemi, certo, parlarne a volte aiuta... ma se non si 
vuol sentire c'� poco da fare... puoi discuterne finch� vuoi ma il 
coordinamento di un intervento non spetta a te e se dall'altra parte 
insistono c'� poco da fare...
A.


 lasciarci uno straccio di check list, così il primo intervento sarà 
  Il tuo ultimo intervento (al quale non rispondo, non ho niente da
aggiungere!) mi ha pero' fatto tornare in mente questa frase per cui
intervengo qui. Questo tuo quotato, mi pare, la dice tutta sulla
relazione IP - territorio: sa di prepotenza supponente che la base
subisce a capo chino senza ribellarsi.
  Cosa intendi dire con "si sono presi"? La sede e' *vostra* come
immagino sia *vostra* anche l'ambulanza. Qui da noi, e credo che sia il
comportamento piu' giusto, chi e' il proprietario della sede decide
logistica e mezzi, chiaramente nei limiti dei i regolamenti locali. Al
limite *collabora* o si mostra *disponibile*, non certo risponde
"obbedisco" ad ogni capriccio del personale dipendente USL (noi).
  Faccio un esempio poi una domanda: proprio dove lavoro, il magistrato
dell'ente dispose un bel giorno che il medico dell'abz, in andata,
per motivi vari doveva salire dietro. Indipendentemente dal motivo
reale della disposizione e dai problemi che cio' ha comportato, noi non
abbiamo potuto (ne' voluto) far altro che adeguarci: l'ambulanza e'
dell'ente e certe decisioni spettano a loro. Un po' come se io volessi
metter bocca sulla progettazione dell'ambulanza: posso offrirmi di
collaborare, ma pretendere assolutamente mai.
  Ora la domanda: mi spieghi meglio com'e' andata e come mai, se le cose
stanno come immagino, li avete lasciati fare? A questo punto, se un
giorno vorrete sfruttare la cucina e ci trovate gli IP che giocano a
tressette, digiunate? ;-)
  Saluti sferici,


 atressette, digiunate? ;-)
guarda, io ho già immaginato che un giorno non molto lontano non ci 
sarà più possibile utilizzare il bagno... ci manderanno al bar 
vicino... fantascienza o realtà?
Saluti vorticanti ed ipotetici


 vicino... fantascienza o realtà?
  Eh. Viste le premesse, non saprei risponderti. :-)
  Saluti pasqualizi,


 fartimulattiere in salita per arrivare alla casetta del pastore? :-o
eh... qui vale lo stesso discorso tranne per il fatto che non abbiamo 
la costa :P
Saluti lavorativi :)
