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Titolo: Equivalenza brevetto

Ciao a tutti; pongo al NG una domanda che spero non susciti un vespaio di
polemiche, in quanto l'intenzione e' solo quella di avere un'informazione
per cercare di essere a norma con le varie nuove regolamentazioni che si
trovano in giro per i mari italiani; un terzo grado fipsas-cmas per le altre
didattiche (nonche' per la capitaneria cosa + importante) (padi, ssi ecci
ecci) a cosa corrisponde ?
              Grazie ed un saluto a tutti !!
                                GianSub
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ecci) a cosa corrisponde ?
A quello che vuoi.
Non esiste nel nostro paese una norma che preveda un
brevetto obbligatorio o disciplini l'articolazione dei programmi didattici
dell'attività subacquea.
Se ci fosse, ci vorrebbero degli standard "super partes" ai quali le
organizzazioni
didattiche, ancor prima che noi, dovrebbero adeguarsi.Allo stato il brevetto
subacqueo equivale alla tessera di un club, vincola solo gli appartenenti
poiché è una convenzione privata.Diverso è l'esercizio di una attività
commerciale, atteso che in alcune regioni si è previsto che i diving debbano
avere determinate caratteristiche e le immersioni vadano organizzate secondo
gli standard didattici dei brevetti dei partecipanti. Al di la della
legittimità o meno di queste leggi regionali, come di vari regolamenti delle
capitanerie di porto (tra l'altro talmente ambigui da aver già dato luogo a
numerosi abusi) la cosa non è nemmeno sbagliata, se non fosse che non sono
norme rivolte alla tutela del consumatore subacqueo, ma alla creazione di
"zone di protezione economica" o peggio di imposizioni di servizi che
altrimenti non riesce di vendere. Quindi:se vai con un diving,
saranno loro ad applicare i loro personali criteri in base alla loro facoltà
o libertà di accettarti o meno per un gruppo di immersione; se vai da solo
(nel senso senza un appoggio di professionisti), nessuno può darti fastidio.
Se lo fa, chiedigli che contestazione ti muove ed in base a quale norma: ti
assicuro che commette un abuso. La questione dei brevetti sta diventando
abbastanza
delicata vista l'assenza totale di riferimenti normativi e quelli che ci
sono partono da presupposti
poco chiari. Sta di fatto che la maggior parte di subacquei non ha idea di
come stiano le cose.
Se ci fosse un intervento legislativo, sarebbe significativo andare a vedere
nelle carte di molte organizzazioni
che fanno corsi subaquei: se sono in regola col fisco, se sono in regola con
le disposizioni sul lavoro, sulla sicurezza,
se rispettano le loro stesse regole interne.Come mai molti diving sono
costituiti come associazioni, comre mai c'è totale assenza di
professionalità (nel senso di assenza di contratti di lavoro o
collaborazione e ricevute fiscali) in quasi tutti i diving.Come mai molti
sedicenti istruttori sono diventati tali in pochi mesi
di attività e con poche immersioni etc. E' normale che si brevetti un
subacqueo per immersioni profonde a miscela se ha alle spalle solo
pochi anni e poche immersioni e magari non da prova di buone attitudini (ad
esempio ignora completamente i fondamenti
della subacqua come acquaticità, nuoto, apnea)? Insomma, se ci deve essere
una regolamentazione che sia una cosa seria,
che tuteli innanzitutto la sicurezza e le ragioni del consumatore di
subacquea.Molti di quelli che oggi si pongono come riferimento per una
regolamentazione di settore sono gli stessi che hanno dato origine 20 anni
or sono, poco più poco meno, all'illusione della subacquea easy- facility
fatta di videocassette e palloncini  consumata in pochi giorni di villaggio,
che hanno formato centinaia di istruttori incapaci e desiderosi solo di
trovare uno sbocco professionale qualunque ......e poi si muore nelle fredde
acque di un lago o in quelle scure del mediterraneo. Spesso si leggono
accostamenti con la patente (nel senso di licenza di condurre veicoli
motorizzati); chi guida costituisce un pericolo anche per gli altri mentre
in immersione nella quasi totalità dei casi non è così. E ad essere pignoli,
si può essere pericolosi per i compagni di immersione o per i
clienti-allievi.Quindi, prima di decidere se il brevetto debba o meno essere
obbligatorio, cominciamo a chiderci quale brevetto e se quelli che in
commercio diano garanzie di sicurezza: in molti casi  direi proprio di no.
Nap

 ...
AMEN !
tutto vero purtroppo

 Nap
Sottoscrivo.
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

GianSub ha scritto:


Ad un brevetto RESCUE della didattica PADI
       Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


No
Silvia

 Ad un brevetto RESCUE della didattica PADI
In quel di Calabria .....
"ARTICOLO 7
Disciplina dell'attività di guida subacquea
1. E' guida subacquea chi accompagna in itinerari subacquei, singoli o
gruppi, di
massimo sei persone, in possesso di brevetto subacqueo riconosciuto
descrivendo prima
dell'immersione il percorso, le caratteristiche della biologia, della flora
e della fauna
marina e fornendo significative informazioni sulle corrispondenti zone
emerse.
2. E' istituito presso l'Assessorato regionale del turismo, delle
comunicazioni e dei
trasporti l'albo regionale delle guide subacquee. L'iscrizione all'albo
consente l'esercizio
dell'attività di guida subacquea anche nelle aree marine protette della
Regione.
3. L'iscrizione all'albo è subordinata al conseguimento di un brevetto
sportivo di livello
equivalente a tre stelle CMAS (Confèdèration Mondiale des Activitès
Subacquatiques) o di
corrispondente livello per altre federazioni.
4. Al fine di aumentare il richiamo e l'offerta turistica nonché di tutelare
l'ambiente, le
guide subacquee sono autorizzate ad ormeggiare nelle zone di riserva A-B-C
in
occasione di visite guidate organizzate da centri di immersione o "Scuole
sub",
regolarmente iscritti alle Camere di commercio, industria, artigianato ed
agricoltura per il
tempo necessario al corretto svolgimento della visita subacquea.
5. L'Assessore regionale per il turismo, le comunicazioni ed i trasporti,
entro novanta
giorni dall'entrata in vigore della presente legge, provvede, con decreto, a
disciplinare le
attività dei centri di immersione e delle "Scuole sub"."

ciao
innanzitutto bisogna distinguere da brevetto di terzo grado Fipsas (con
equivalenza Cmas) e un brevetto 3 stelle plongeur Cmas.
Il primo che tra l'altro si svolge come contenuti in maniera totalmente
diversa dall'altro è un brevetto diver punto e basta.
Il brevetto 3 stelle Cmas viene svolto avendo come fine il lavoro di guida
subacquea, accompagnatore e futuro istruttore.
Infatti con questo brevetto si viene accettati come guida sub e si può
partecipare ad un corso istruttori, con il brevetto terzo grado Fipsas no.
(se le cose non sono cambiate in questi ultimissimi mesi...)
Ciao
Fiorella Bertini
"GianSub" <gstr...@LEVAMItele2.iy> ha scritto nel messaggio
news:81Z211Z151Z67Y...@usenet.libero.it...


 Cmas.
Perdonami Fiore, ma se è "equivalente" (e bifacciale) perché senti la
necessità di distinguere?
Ai fini legali ritengo ininfluenti le strade percorse, quindi
anche un equivalente esa (tanto per prendere l'ultima e più insignificate
delle arrivate) può essere utilizzato.
P.S. zampa a posto?


 ha scritto nel messaggio
news:80Z117Z22Z211Y1...@usenet.libero.it...


 equivalenza Cmas) e un brevetto 3 stelle plongeur Cmas.
Sarei curioso di sapere se prima di avere le tue beghe personali con la
FIPSAS dicevi queste falsitą ai tuoi allievi.
Si, sarei proprio curioso.
Guispi

P.S. zampa a posto?
Ciao, scusate ma sono confuso, a questo link
http://www.fipsas.it/attivita/subacquea/P3PD.pdf
trovo 
"3) Programma del corso per sommozzatori di 3° grado A.R."
nel quale leggo :
 "......idoneo psicofisicamente ad accompagnare sommozzatori......"
Ciao

 FIPSAS dicevi queste falsità ai tuoi allievi.


 Lo puoi negare?
In un corso di terzo grado ben fatto si acquisiscono tutti gli elementi
(salvamento, orientamento, etc.) per poter accompagnare in acqua la gente.
E' una falsita' totale affermare i due brevetti non sono equivalenti nel
senso inteso dal nostro amico in quanto il brevettato riceve un attestato ed
un brevetto dalla CMAS. E tu sei recidiva su questo punto.
Non credo che la CMAS sia talmente sprovveduta da non prendere provvedimenti
in conseguenza di una presunta disparità di standard.
Semmai puoi dire che secondo la tua opinione nei corsi CMAS si forma meglio
(e' da vedere) l'aspetto guida che non nei corsi FIPSAS.
Saluti
Guispi

 FIPSAS dicevi queste falsità ai tuoi allievi.


ecci) a cosa corrisponde ?
A un pippone terrificante che se la tira ai massimi.

"GianSub" <gstr...@LEVAMItele2.iy> ha scritto nel messaggio
news:81Z211Z151Z67Y...@usenet.libero.it...

A me, con il terzo grado Fips/Cmas hanno dato il Master Diver SSI .....
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.705 / Virus Database: 461 - Release Date: 12/06/2004

 A me, con il terzo grado Fips/Cmas hanno dato il Master Diver SSI .....
Spero che te lo abbiano regalato....
Ciao
Ghigo

 ha scritto nel messaggio
news:2j64g3F...@uni-berlin.de...

Praticamente si...ho dovuto pagare solo una cifra simbolica come rimborso
spese


 spese
Chiamasi anche certificazione.
Master Scuba Diver SSI equivale a dire "Stress&Rescue con 100 immersioni".
E' solo un riconoscimento che non vale come brevetto "professionale" (in 
poche parole non è un Dive Master. In SSI quello si chiama DiveCon)
Ciao
Michela
-- 
www.michisub.it
"Cos'è un transetto in contesto biologico???"
"Un nano travestito da discodoris atromaculata ;-))"
[cit. Guispi]

Master Scuba Diver SSI equivale a dire "Stress&Rescue con 100 immersioni".
Ci vogliono anche 5 specialità (le prime 4 sono quelle prese per
l'AOWD).
°°°Marck°°°
Aderisci all'Associazione subacquei su 
www.liberisub.it
e firma il Guestbook! My website: 
www.marck.tk


Non ho mai detto che si tratta di un brevetto professionale. Infatti, come
si apprende dal sito SSI, e' il brevetto massimo raggiungibile per chi non
vuole intraprendere successivamente la carriera professionale.
Pat
---
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Esatto.... mi ero dimenticato di sottolineare questo!!!!
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).


Per confermare quanto scritto da Fiorella,pochi giorni fa la regione
liguria NON ha accettato la richiesta di nostri soci 3STelle CMAS/3°grado
FIPSAS come guide,accettando senza problemi le richieste di altri 3 stelle
CMAS sempre nostri soci ma col nuovo brevetto CDC(CMAS diving center).
Interpellata telefonicamente, la responsabile reg.liguria ha risposto
lapidariamente che la decisione di non riconoscere i 3 grado FIPSAS è
derivata dopo comunicazione ricevuta dalla stessa FIPSAS in cui afferma
che per loro(FIPSAS) il 3°GRADO NON è un brevetto di GUIDA e/o
accompagnatore per la cui qualifica è previsto opportuno brevetto che ora
si chiama GUIDA SUBAQUEA.
Da parte nostra problema risolto riconvertendo i 3gradi FIPSAS(che sono
rimasti nostri soci)  in 3STELLE CMAS/CDC.
Ciao Lando.


 problema risolto riconvertendo i 3gradi FIPSAS in 3STELLE CMAS/CDC.
Siamo alla frutta, quei dinosauri in via di estinzione pur
di rimanere attaccati alla poltrona venderebbero l'anima al
diavolo!
Non potendo lucrare sui brevetti di 3° grado che oramai hanno distribuito a
destra e sinistra con i vari accordi con protezione civile ed altro,
disconoscono l'equivalenza nella speranza di vendere qualche "nuovo"
brevetto di guida.
Mandate a fondo queste inutili cariatidi, convertite i brevetti e cancellate
il loro senza stare al loro gioco.


rimasti nostri soci)  in 3STELLE CMAS/CDC.
E' costato molto?

 ecci) a cosa corrisponde ?
Anche a me interessa l'argomento, avendo conseguito da poco l'ARA
Estensione FIAS anch'esso abbinato al P3 CMAS.
A parte la validità ufficiale come guida (già sviluppato in questo 3D) mi
chiedo in soldoni se durante i famigerati controlli dei CC o CP ad es. a
Portofino tale brevetto viene ritenuto valido per i -40 metri come
dichiarato dalla FIAS o per i soliti -30. Forse qualcuno ha già esperienza
in merito?
Per la corrispondenza tra brevetti, prova anche a vedere questa tabella:
http://www.fias.it/eventi/dettnews.asp?IDnews=28
In effetti una corrispondenza esatta tra il ns. brevetto e quelli PADI
ecc. non c'è, mentre c'è per il 1° ed il 2° grado.
Ciao
Paolo


 dichiarato dalla FIAS o per i soliti -30.
Perchè non dovrebbe essere valido per quello che ha dichiarato chi lo
rilascia?
Dal momento che il brevetto in Italia non è obbligatorio e quindi non
esistono regole precise in merito, dal momento che le regioni che hanno
deciso di legiferare in materia subacquea hanno deciso di prender per  buono
quello stabilito da ogni "ente riconosciuto" riguardo i suoi brevetti, se
Fias decidesse che da domani il brevetto estensione consente immersioni fino
ai 42,3 mt quello e solo quello sarebbe il limite del tuo brevetto e quindi
per fare immersioni "in regola".
I limiti Padi, Ssi, Cmas o Fipsas non c'entrano niente col limite del
brevetto Fias in tuo possesso. Il brevetto 30 mt e l'Ara, il 40 l'estensione
e il 50 l'immersione avanzata in aria.punto.  Non serve nessuna
"conversione" o "equivalenza"
Silvia

E' costato molto?
Uhm... che casino!!!
Secondo quanto riportato da Patrizio più sotto, essendo io Master
Diver SSI, potrei chiedere il 3°Grado FIPSAS in regime di equivalenza,
da lì ottenere di essere 3 stelle CMAS/CDC e quindi andarmene a fare
la guida in liguria, senza aver mai studiato da guida? 
ROTFL! Lo vedete che casino che fanno questi regolamenti con i
brevetti privati?
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Il Comune di Capraia considera i subacquei dannosi per l'ambiente:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 scrive (
2j7oiqF...@uni-berlin.de
):

Ciao a tutti,
    scusate subito per le eventuali castronerie che dirò. Dunque se ho
capito bene le varie normative regionali vincolano le "guide" ad avere un
brevetto non i sub che le guide devono accompagnare o sbaglio? Ovvero se un
sub senza brevetto vuol andare a fare un giro accompagnato dal diving,
quindi con la relativa guida, è corretto o è un illecito. Se vado a fare un
immersione da solo senza un brevetto o con altri non brevettati commetto un
illecito?
Un salutone a tutti
Andrea Alberto "Twin Aces" Martinoli
Live And Let Dive ;-)

 illecito?
Se vai senza guida (salvo disposizioni particolari come la Haven dove non si
può andare senza guida, quindi senza brevetto) puoi andare dove vuoi che
nessuno ti può dir niente :-)))
Silvia


marck ,
il master diver ssi è solamente un riconoscimento che ottieni dopo aver
superato cento immersioni e cinque specialità. non c'entra niente con il
divemaster classico (o divecon visto che siamo in casa peppoli).
anche un semplice advanced come me può ottenere il master diver ssi , ho
superato le 100 immersioni ho un corso nitrox (perciò 5 specialità se
consideriamo anche quelle dell'advanced). basta chiederlo. diverso invece è
il discorso se volessi diventare divecom(o divemaster che sia), allora
dovrei fare corso rescue, corso cpr corso divecon . ( a me personalmente non
interessa , mi basta ciò che ho)
spero di non aver detto fesserie.
snorkel

spero di non aver detto fesserie.
Per quanto riguarda SSI so benissimo che è così e non hai detto
fesserie... ma visto che qualcuno ha riconosciuto l'equivalenza tra
master diver SSI e 3° grado FIPSAS e che qualcun altro ha riconosciuto
l'equivalenza tra 3° grado FIPSAS e 3 stelle CMAS/CDC, allora, per la
nota proprietà transitiva si può assumere che un Master Diver SSI
possa diventare 3 stele CMAS/CDC ed avere un brevetto riconosciuto
dalla regione liguria per fare la guida subacquea.
Con questo non voglio dire che sono daccordo con queste equivalenze
(sappiamo bene che un Master Diver non ha la certificazione per essere
guida, altrimenti sarebbe un Divecon...), ma voglio solo far notare
che lo Stato o le Regioni rischiano molto grosso nel riconoscere
ufficialmente dei brevetti e delle didattiche spesso confusionarie nel
concedere equivalenze e spesso anche molto discordanti fra loro in
brevetti con lo stesso nome...


 non è corretto, anche perchè la guida deve guidare l'immersione
rispettando ....
Sì ma chi rischia la sanzione è solo la guida (salvo far rilevare
l'illegittimità costituzionale della legge regionale) e non il sub guidato.
Comunque i sub "avanzati" nei diving dovrebbero pretendere di scendere senza
guida ed il servizio "guida" dovrebbe essere una voce facoltativa (e con
diverse graduazioni a secondo delle esigenze) anche dal punto di vista
economico ;-)
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://luckyluciano.altervista.org/lettera_garante.html
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

 rimasti nostri soci)  in 3STELLE CMAS/CDC.
Strano paese quello in cui è la convenzione privata a regolare la normazione
e non il contrario. Se qualcuno domani costituisce un insegnamento subacqueo
e in 3 giorni forma guide, la regione liguria o altre  non potrebbero
disconoscere i titoli a tali guide. Manca un criterio normativo oggettivo,
che non sia un implicito (quanto totalmente delegato) riconoscimento
all'autonomia privata.La creazione di albi e regole restrittive per
l'esercizio del lavoro di guida o istruttore è frutto di scelte locali di
dubbia legittimità, anche alla luce della normativa di recezione delle
direttive comunitarie, e di alcune disposizioni nazionali come la legge cd.
Prodi-Flick in ordine al divieto di costituzione di nuovi albi
professionali. Io ho l'impressione che si cerchi di favorire in via
impositiva l'acquisto di brevetti che altrimenti non si vendono, o peggio, a
favorire alcuni rispetto ad altri (ma direi più a chiudere il mercato in
favore di una vecchia "oligarchia" rispetto ai nuovi). E' proprio la
mancanza di riferimenti normativi a parlare chiaro. Se, infatti, ci fosse
una normativa chiara sarebbe posta solo in ragione di tutela del cliente
consumatore di subacquea, si avrebbero solo corsi seri tenuti da persone
serie, una assicurazione per il futuro in definitiva. Invece, il rimando ai
contenuti delle regole interne alle didattiche, che sono imprese vere e
proprie (perseguono fini di lucro), non cambia la sostanza delle cose ma
aggiunge dei vincoli che eliminano anche la salvezza della concorrenza sulla
qualità. Insomma, in un regime come quello attuale si favoriscono
particolarismi e cartelli che abbassano pericolosamente persino la qualità
del servizio che nel contempo è irrinunciabile per factum principis.Quanto
poi al criterio guida di rinvio al "riconoscimento a livello internazionale"
del brevetto, atteso che non esiste un organo sovranazionale ne convenzioni
intenzionali che riconoscano la validità (o meno) di brevetti rilasciati da
organizzazioni didattiche, come può essere mai utilizzato se non
eventualmente con un furbesco rimando a comitati consultivi formati dagli
stessi che dovrebbero essere riconosciuti. Controllori e controllati fusi in
uno strano ingarbugliato meccanismo. Questa è la tendenza.
Il problema di cui sopra evidenzia questa contraddizione: la regione liguria
rifiuta i titoli di alcune guide perchè è la stessa didattica che li ha
rilasciati che non li riconosce come idonei; ma, all'improvviso, vengono
come per incanto convertiti (gratis o a pagamento non sta a me dirlo, ne
questa è una critica alla società cmas che è venuta  incontro a necessità di
alcuni suoi membri) in altri idonei. Chi ci guadagna in un regime del
genere? Il cliente? La sicurezza in mare? ........ad ognuno le proprie
considerazioni
Nap

 e non il contrario.
quoto
s.

 anche dal punto di vista economico ;-)
Già ma come cavolo si fa uno a classificare realmente un sub come
"avanzato". Io ho un caro amico che si immerge da quando gli autorespiratori
avevano il mono stadio e il GAV erano i polmoni del sub stesso e che come
brevetto ha un santino di San Nicola di Bari nel portafolio. Quante ore
sotto ha fatto non se lo ricorda neanche. Tra le mie amicizie/conoscenze
subacquee ci sono fior di mega brevettati che sono stati in acqua quanto
basta per prendere il brevetto e per poter fare le foto ricordo di rito. Il
primo, a norma, non potrebbe immergersi con il diving, i secondi si. E'
demenziale. O cambiano le cose e i brevetti diventano realmente un documento
di riconoscimento di "conoscenza" e "capacità", come lo è il brevetto di
pilota d'aerei, o finisce che diventano come la patente di guida dell'auto.
Te la danno sempre (ammettiamolo ... a meno che uno non abbia veramente
problemi psichiatrici non vedo come non possa ottenere la patente nel nostro
paese e penso che negli altri sia uguale), non sai guidare, ci paghi le
tasse, la gente muore.
Ciao a tutti ...
da un "Coppia d'assi" molto perplesso.


 "avanzato".
Una autocertificazione (ad esempio 
http://www.liberisub.it/scarico.htm
) e
poi quello che fa in acqua sono solo affari tuoi.


 sono solo affari tuoi.
Geniale. :-)

Geniale. :-)
Geniale, eppure molti diving ancora si ostinano a costringerti ad
andare in acqua con le loro guide, rischiando in quel modo ancora più
rogne! ;)
