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Titolo: Subnadir...

Qualcuno sa cosa ha risposto il Centro Sub Nadir di Roma?
Ciao
Aldo

 Qualcuno sa cosa ha risposto il Centro Sub Nadir di Roma?
ROTFL! :-)
Marck
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

COMUNICATO UFFICIALE DEL CENTRO SUB NADIR
A seguito di quanto pubblicato in questi giorni sull' immersione effettuata
sabato scorso 27/07/2002 presso l'Argentarola (Argentario), il C.S.Nadir
intende precisare di essere un circolo e una scuola affiliata alla FISA SUB
che opera in Roma fin dal 1983.
(per sfatare quanto detto da Giusti che il termine NADIR è sinonimo di
"momento" negativo, sfiga totale, disastro. Se così fosse non avremmo
resistito tutti questi anni).
Il Centro Sub Nadir ribadisce di NON essere un Diving center.
La differenza è sostanziale; noi come circolo portiamo sott'acqua persone
che conosciamo in quanto nostri allievi o subacquei che frequentano da anni
la nostra struttura.
Subacquei che conoscono a fondo le regole dettate dalla nostra didattica e
soprattutto sanno come ci si comporta in acqua.
Per arrivare a quanto è stato scritto sulla prima immersione di sabato, l'
attrezzatura è stata fatta montare a turno, ed a barca ferma nel porto, cioè
prima di arrivare sul luogo dell'immersione, solo per non avere del caos che
generano 21 sub che contemporaneamente preparano l'attrezzatura. Non
crediamo sia quello il momento per preparare i gruppi sub che faranno l'
immersione.
I nostri allievi e soci sono stati da sempre abituati a formare
autonomamente le "coppie di immersione"  a comunicarle agli istruttori e
soprattutto a rispettarle; cosa che possiamo garantire, sanno fare molto
bene.
Riescono a mantenere il contatto con il compagno correttamente e con estrema
tranquillità durante tutta la durata dell'immersione.
Sabato 27/07/2002, raggiunto il luogo di immersione, un istruttore, nel
briefing tenuto in barca, ha fatto presente a tutti cosa avrebbero trovato
una volta giunti sul fondo e come si sarebbe svolta l'immersione:
1) un istruttore avrebbe aperto il gruppo seguito dai primi livelli,
2) una guida del C.S. Nadir avrebbe chiuso questo primo gruppo
3) dietro a seguire i vari gruppi di sub esperti
4) Un'istruttore avrebbe chiuso tutti i sottogruppi
Fra questi ultimo sottogruppo faceva parte un nostro brevettato Massimo, con
due suoi amici Marco appunto (tale Luigi, scoperto in questi giorni sotto
mentite spoglie) ed un terzo di cui non ricordiamo il nome.
La domanda "Siete tutti autonomi per l'immersione e con le procedure
decompressive" non è stata fatta per pararsi il "culo" come afferma Silvano,
ma considerava la presenza di persone a noi sconosciute e in possesso di
brevetti di altre Agenzie, ci si voleva assicurare che conoscessero
veramente i tempi e le profondità da rispettare anche per una eventuale
decompressione precauzionale, visto che l'immersione sarebbe stata comunque
in curva e non avrebbe richiesto tappe di decompressione.
Le cime a mare erano state regolarmente messe dal capitano dell'
imbarcazione, lo dimostra il fatto che tutti prima di iniziare la discesa
erano aggrappati per non farsi trascinare dalla corrente.
Che ci fosse corrente era stato avvisato sia in superficie prima di iniziare
la discesa (briefing) che sul fondo alla fine dell'immersione, esattamente
uno dei due istruttori ha mostrato a tutti i partecipanti una lavagnetta
dove c'era scritto "IN SUPERFICIE C'E' TROPPA CORRENTE RISALIAMO SULLA CIMA
DELL'ANCORA", dove tutti sono stati regolarmente condotti.
Facendo un passo indietro, come programmato nel briefing, Valter aveva
iniziato la discesa seguito da tutti,  Alfredo, l'altro istruttore, quello
cioè che chiudeva il gruppo, era ancora in superficie a dare assistenza ad
una  ragazza che non riusciva a scendere per problemi di compensazione.
Mentre i due, seppur con estrema difficoltà contrastavano la corrente in
superficie, l'amico di Massimo e Marco con una pallonata veniva a galla
vicino a loro.
A questo punto Alfredo, l'istruttore, richiamava l'attenzione del capitano
dell'imbarcazione che immediatamente si gettava a mare con un'ulteriore cima
ha raggiunto i tre assicurando alla cima la ragazza.
Solo dopo aver verificato che l'altro sub stava pinneggiando verso la barca
e d'accordo con il capitano, che avrebbe provveduto lui a dare aiuto a
entrambi i sub, si immergeva per raggiungere il gruppo che era rimasto a -
mt. 6, in una zona ormai franca dalla corrente, senza un istruttore che
chiudeva.
In conclusione pensiamo che quanto ha affermato Marco non sia corretto,
visto che non era presente al fatto, ma sul fondo con Massimo incuranti del
loro compagno che era pallonato verso la superficie.
Ci chiediamo un sub non deve seguire un compagno in difficoltà, accertarsi
delle sue condizioni?  Soprattutto quando si è deciso di scendere insieme!
Se dopo la pallonata non ci fosse stato l'istruttore a galla dove sarebbe
finito il loro amico?
Chi lo avrebbe aiutato?  Non certo lui preoccupato a finire l'immersione.
Non reputiamo giuste nemmeno le lamentele sulle botte ricevute durante la
decompressione effettuata nella seconda immersione, quella notturna, penso
che con una sensibile corrente nello strato superficiale, a tre metri, è
facile che qualche sub urti un altro sub.
Con questa risposta ufficiale, vorremmo far notare l'incoerenza delle
lamentele di Marco che ha partecipato ad entrambi le immersioni e che inizia
il suo articolo nel modo seguente" Volevo raccontarvi, al solo fine di
evitare che qualcuno ci ricaschi..."
Per terminare nessuna molestia è stata fatta a polpi o cetrioli di mare. Non
abbiamo mai permesso a nessuno di portare fuori dall'acqua nemmeno una
conchiglia vuota, figuriamoci molestare dei simpatici polpi.
Pronti a maggiori chiarimenti un saluto caro a tutti.
Centro Sub Nadir
Il presidente
Antonello Bentivegna
Aldo <aldo....@siag.it.invalid> wrote in message
3D4A299F...@siag.it.invalid...


Caro Marco,
mi dispiace perchè proprio non è andata cosi come la descrivi tu,
sono Walter uno degli istruttori del circolo romano che ti ha portato,
ovvero del CENTRO SUB NADIR, cioè quelli che hanno chiesto, come doveroso
per ognuno che partecipa ad una immersione di un circolo e non è conosciuto,
se è autonomo per l'immersione e per le procedure decompressive, fatto che
ti ha tanto scandalizzato.
Per Tua conoscenza è stata una immersione di circolo, quindi, non potevamo
trattarVi come nostri allievi..., se lo desideravate potevate chiederlo e
sareste stati accontentati.
A tutti i lettori chiedo cortesia e pazienza, ma tengo veramente a
precisare, punto per punto, quello che in modo piuttosto infamante e falso
hai velocemente scritto su questo sito web.
Inizio solo ricordarti che su 23 persone (per altro un primo dato inesatto,
eravamo in 21 con 2 istruttori ed 1 guida sub compresi, avresti dovuto
aggiungere che eri comunque imbarcato su di un 15 mt con cv.800, che le
altre persone che collaboravano sulla barca, le 2 ragazze di equipaggio, per
intenderci, sono anche esse istruttrici, di cui 1 addirittura cameraman che
collabora con la Rai e produce video sub per una importante casa editrice)
solo il tuo compagno e la ragazza non sono scesi.
Della ragazza sapevo che forse non sarebbe riuscita a compensare, ci aveva
già informati prima, per tua informazione ha avuto una patologia al timpano
poco tempo fa e fra l'altro è la ragazza della guida sub, che l'ha sgridata,
non perché non fosse scesa, come Tu hai affermato, ma, perché invece ci
aveva voluto ri_provare troppo presto.
Il montaggio dei gruppi, per altro avvenuto a barca ferma nel porto, si è
richiesto per ovvi motivi di spazio disponibile, infatti a meno che anche la
memoria non ti giochi brutti scherzi, è stato detto: chi vuole può già
montare il suo gruppo così da lasciare più spazio agli altri che lo faranno
dopo.potevi tranquillamente scegliere di farlo dopo.
Fatto salvo che sei arrivato già accompagnato dai tuoi compagni di
immersione, per Tua informazione tengo a precisare che non è questo il
momento dove si formano i gruppi di immersione.
Quei mezzi-istruttori che così chiamì, ovvero un paio di tizi che portano
sott'acqua la gente, allievi scuola e partecipanti al circolo, da oltre 20
anni, sono istruttori di 3° grado della Cmas e della Fisasub, così ora lo
sai!, fra l'altro anche gli istruttori del tuo collega.
Per quanto riguarda la corrente, me ne ero personalmente accorto ancora
prima di scendere dalla barca, infatti, d'accordo con gli altri istruttori
presenti, sono state calate prima 1 cima e poi una seconda cima a corrente
lunga circa mt.100. quella dove si è retto il tuo compagno, aiutato da quel
"mezzo istruttore" che Tu non potevi vedere perche già in immersione, il
compagno che comunque in un momento di difficoltà hai abbondonato Tu!
Ricordo bene, anche Tu eri attaccato prima di iniziare l'immersione proprio
a quella con il galleggiante rosso.
Per essere ancora più precisi, Io (cioè Walter, uno di quelli che Tu chiami
mezzi istruttori, l'altro è Alfredo e la guida è Alessandro, adesso sai
anche questo.) mi sono lasciato trascinare personalmente per valutare la
vera entità della corrente e, tornando indietro, ho comunicato a tutti,
aggiungendo, che la corrente era solo di superficie.
A titolo di precisione il mare non era formato, bensì a causa di improvvise
folate di vento, nemmeno tanto forte, sfrangiava leggermente il pelo dell'
acqua.
Questo stato è  confermato dalle altre 19 persone scese normalmente e senza
alcun problema.
Se sei onesto, e lo faresti sopratutto con te stesso, facendo un passo
indietro, prima di infangare il nome di una veramente tra le più antiche
scuole di Roma, informati nel Tuo "Diving" di Roma??? ti sei chiesto dove
era finito il tuo compagno di immersione?, alla domanda diretta "siete tutti
autonomi." e non mi dilungo a ricordarti che stai frequentando un circolo,
perchè eri già in acqua mentre il resto delle persone ascoltava il
breefing?, e perché il tuo compagno, del quale tu ti incarichi avvocato e
del quale non puoi sapere un accidente perchè te ne sei andato
tranquillamente in immersione da solo, non ha richiesto di stare vicino ad
un istruttore? .eppure sapevate che c'era un po' di corrente, eravate
attaccati alle cime a mare!, per altro oltre ai diversi sottogruppi formati
durante il briefing, il tuo collega aveva detto che avreste fatto l'
immersione per conto vostro!, voi tre soli!
Voglio ancora precisare, capendo la situazione del tuo amico per aver pagato
ed essersi divertito (solo) a metà, di cui è l'unico a non comparire il
nome, che ti stai riferendo ad una immersione con un massimo fondo di -20
metri e non in notturna come dici, la notturna che sei riuscito a fare,
l'hai fatta con con il compagno che hai abbandonato alla prima e con la
stessa corrente della prima, come eravate d'accordo di fare all'immersione
delle 18.30, forse ti sentivi in colpa?
Io non posso raccontarti come è andata in superficie, anche se vorrei tanto
farlo, ci penserà l'altro istruttore, Alfredo, quello che stava dando una
mano al tuo compagno in difficoltà, come giustamente dici, dato l'Ok a tutti
ero già sceso e, facendo da punto di riferimento, aspettavo tutti a -6 mt.
dove la corrente non c'erà più.
Per quanto riguarda il comandante dell'imbarcazione, istruttore anche lui e
che conosco personalmente, la sua difficoltà oggettiva, se così possiamo
chiamarla, è stata quella di ormeggiare in regime di brezza, mi dispiace che
Vi abbia infastidito anche questo, ci tengo a ricordarti però, che le
immersioni di solito si fanno in mare e non sul prato di Villa Borghese, una
barca alta 4 metri, quando prende vento tende a mettersi alla ruota, ovvero
si sposta mettendo la prua al vento, in quel lasso di tempo è stata filata
una cima a terra che ha risolto ogni problema. (filarla sempre è comunque di
uso comune fra le barche dell'argentario)
Hai pure "sparlato" di torture a Polipi e quant'altro, hai mai giocato da
bambino? Farsi avvinghiare un polpo sulle mani, sono convinto sia una cosa
normale per dei subacquei sportivi durante una immersione.
Vedi, la gente che legge quello che scrivi è portata a pensare che tu dica
il vero, che quello che aggiungo ora sono solo scuse, qualcuno ti ha già
scoperto, chiedendo, non prestandosi al tuo gioco di screditare
gratuitamente delle persone e dei circoli, la risposta alla controparte.
La risposta puntualmente giunge per precisarTi e precisare a tutti i lettori
che, dopo aver letto le infamie che hai scritto, rispondo solo dopo aver
chiesto agli almeno 11 allievi di primo grado, che hanno fatto l'immersione
normalmente, se davvero avevo/avevamo sbagliato in qualcosa.
Sai qual'è stata la risposta? La corrente c'era, non fortissima, forse
bastava saper pinneggiare meglio.
Allora, prima di fare del vittimismo come ha fatto in barca il tuo difeso:
"Accidenti non ce lo ho fatta, c'è una bella corrente...." per poi infangare
il nome di alcune persone e di un circolo che di storia della subacquea ne
hanno scritta, informati meglio, prova a metterti in discussione, forse
trovate anche la soluzione per il vostro stato d'animo e didattico.
Per altro mi dispiace conoscere il sito dove hai scritto le tue "bugie" in
questo brutto modo, anche se forse non è nemmeno possibile da parte loro
controllare l'esattezza delle cose scritte, dovrebbero, comunque, accertarsi
chiedendo una risposta alla controparte. Solo il caso ha voluto che, una
persona che con loro collabora esternamente, ci conosca bene, avvertendoci.
Sicuramente, caro Marco, non sarai d'accordo con me, ma questa è la verità,
non chiedo le Tue scuse, anzi sono io a ringraziare Te, per quello che hai
scritto, mi sono rimesso in discussione e sai che cosa ho scoperto? ...che
putroppo di gente che dice e fa castronerie c'è ne è molta da vedere e
sentire.
Valter Di Mario
Istruttore 3° grado
CMAS ITA-FO1-M3-0018
FISASUB IS-LV3-005
Istruttore del
Dipartimento Nazionale Emergenza Mare
D.N.E.M. - 118
Aldo <aldo....@siag.it.invalid> wrote in message
3D4A299F...@siag.it.invalid...


Caro Marco "007",
come consigliato da Silvano Protasoni nel suo intervento mi presento.
Sono Alfredo Borborini uno degli istruttori del Centro Sub Nadir  e uno dei
due che sabato erano in barca con te, anzi quello che tu definisci Mezzo
Istruttore.
Non mi sembra di averti mai incontrato prima di sabato.
Non ti ho mai visto nei locali della nostra piscina, ne ti ho mai visto
assistere ad una nostra lezione di teoria o di pratica sia in un nostro
corso base o di un corso avanzato.
Quindi mi chiedo come puoi giudicarmi "Mezzo Istruttore" o forse nel tuo
DIVING esiste questa categoria?
E' ovvio che questo giudizio scaturisce dal mio comportamento in acqua di
sabato.
Ma tu dov'eri quando il tuo compagno con una pallonata è tornato a galla?
Nei nostri corsi viene insegnato a rispettare le coppie e se uno dei due ha
un problema l'altro lo assiste, lo segue fino alla superficie e lo
accompagna fino alla barca.
Se uno dei due ha un problema anche per l'altro è finita l'immersione.
Ripeto tu dov'eri?
Ti sei preoccupato del tuo compagno solo durante il rientro quando mi hai
visto con la lavagnetta a segnalare di risalire sulla catena dell'ancora per
evitare di essere trascinati via dalla corrente durante la fase di
decompressione, e solo allora mi hai segnalato che durante la discesa
eravate in tre (come avevate concordato in barca prima dell'immersione)  e
ora vi trovavate solo in due!!!!
Se per questo io sono un Mezzo Istruttore tu forse non sei nemmeno un quarto
di subacqueo!
Mi piacerebbe parlare con te, confrontarci su questo argomento e mille
altri.
Se vuoi noi siamo presso la piscina Valle dei Fontanili - Via dei Dumas a
Roma.
Vienici a trovare ti aspetto e a proposito non conosco questo DIVING di Roma
puoi dirci il suo nome?
Ti sarei grato.
Alfredo
Aldo <aldo....@siag.it.invalid> wrote in message
3D4A299F...@siag.it.invalid...


Ancoraaaa?!!?
scusa, sei andato avanti tutta la notte a scrivere, e anche tutta la
mattina?
Abbiamo capito e mi sembra anche che qualcuno abbia fatto le sue dovute
scuse alle ore 9.50 di questa mattina.
Adesso basta!
Ecli


FANTASTICO !!!
ho riso per mezz'ora con i crampi allo stomaco...
Buone bolle
Stefano
"Aldo" <aldo....@siag.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:3D4A299F...@siag.it.invalid...
