Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: scheda paziente------nuova proposta

dopo l'enorme successo riscontrato dal sw per la bls vi inoltro una
nuova idea malsana che mi e' venuta durante una difficile digestione.
il sottoscritto
VISTO
che nella sua sezione come credo in parecchie della lombardia non ha
ancora una scheda pz.
CHIEDE
al presente NG di aiutarlo ad elaborare una scheda pz. "unificata" che
per la sua straordinaria bellezza verra' presa a modello da tutte le
associazioni lombarde, italiane e del mondo intero.
si tratta solo di copiare qua e la...
propongo le specifiche
foglio A4
in bianco e nero
direi di usare un programma stupidissimo (M$ word?) per poi renderla
di pubblico dominio in HTML o .pdf
se va in porto vi prometto che la utilizzo fosse anche solo per tenere
i miei servizi di ricordo
fabio.cb.legnano

Sembra che il 118 Milano ne abbia già una pronta....
...chissà quando la sbolognano.
Cris


> > al presente NG di aiutarlo ad elaborare una scheda pz. "unificata" che
Per quanto riguarda il Piemonte, vai a guardare:
http://www.geocities.com/primosoccorso/aps/index.htm
(o meglio sotto il link servizi urgenti 118).
Ciao
Efrem Miglietta

 ancora una scheda pz.
Ma cosa significa questo? Che non avete una scheda da compilare per ogni
servizio? Non ci credo.
Comunque per quanto riguarda la tua proposta consiglio di mettere uno spazio
binaco dove i volontari possono mettere le loro osservazioni (del tipo pz.
trovato in piedi, prono o supino, paziente rifiuta collarino, etc.). Io
sentomolto la mancanza di questo spazio!
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: depeche mode

 wrote in message
|8--->b39vitkmdc34b4ag6...@4ax.com...
|8--->> VISTO
|8--->> che nella sua sezione come credo in parecchie della lombardia non ha
|8--->> ancora una scheda pz.
|8--->
|8--->Ma cosa significa questo? Che non avete una scheda da compilare per ogni
|8--->servizio? Non ci credo.
Credici...
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altrimenti noto nel mondo reale come: Marco Mariotti
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

 Credici...
Che scandalo! E io che mi lamento del fatto che sulle nostre non c'e' il
posto delle note da scrivere a mano!!!
Ma che squallore! Ma se volete ve la pago io la carta per farle stampare!!
:-))


 servizio? Non ci credo.
Esatto. Da noi tutte le ass. usano il mitico "bollettario", che assomiglia
più ad un blocco di fatture che ad un rapporto di servizio.
In quello usato nella mia ass. si segnano i seguenti dati:
- Data
- N. Scheda 118
- Generalità ["in generale sto così così" :-), da: AG&G, Tre uomini e una
gamba] (nome, cognome, luogo di nascita, data di nascita, residenza)
- Luogo dell'intervento
- H di destinazione
- Referto (breve descrizione della situazione riscontrata)
- Luogo di partenza (sede/colonnina/transito)
- orari e km (partenza/libero)
- codici (invio/caricato)
- equipaggio (non presente su schede bianche e rosa)
- squadra
- auto (n. e targa)
- caselle sul posto/richiesto intervento (112, 113, 115, 118-Alfa, P.M.)
- caselle somministrato 02, r.a., m.c.e.
- note
Il tutto è in qudruplice copia: bianca (regione), rosa (pz), verde
(archivio), gialla (UTF).
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali


nessun dato sanitario nè sul trattamento. Ciao,
Cris

>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 Cris
Tipico caso di bolla uniformata ANPAs Lombardia in triplice copia.
L'originale bianco va all'ASL o altro soggetto nei confronti del quale
emettere fattura, la prima copia rosa va all'ANPAs Lombardia e la terza
copia gialla (non staccabile dal bollettario) rimane in archivio.
Va da sé che i componenti dell'equipaggio vengono trascritti nella parte
superiore della bolla, che non viene staccata dal bollettario.
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
*=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------


Anche per le ns. MSB, grazie ;-)
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it


 wrote in message
|8--->3b3332ea...@News.CIS.DFN.DE...
|8--->> |8--->
|8--->> |8--->Ma cosa significa questo? Che non avete una scheda da compilare per
|8--->ogni
|8--->> |8--->servizio? Non ci credo.
|8--->>
|8--->> Credici...
|8--->
|8--->Che scandalo! E io che mi lamento del fatto che sulle nostre non c'e' il
|8--->posto delle note da scrivere a mano!!!
|8--->Ma che squallore! Ma se volete ve la pago io la carta per farle stampare!!
|8--->:-))
Eheh ! :-))
Magari fosse solo una questione di carta da stampare... ;-)
E' che proprio nel ns sistema - per ora - non è prevista... ahimè...


 Anche per le ns. MSB, grazie ;-)
No no, voi siete piemontesi e quindi non sono solidale nei vostri
confronti!!!! Con i milanesi invece si
:-))))))))


Roberto Waha hai schiacciato un po' di tasti e su  it.sociale.primosoccorso e'
comparso quanto segue:
La nostra e' solo una bolletta cn i dati del pz., trasporto da/a, riferimento
118, a chi chiedere il rimborso e basta.
Sto cercando di sondare l'ambiente in associazione per l'introduzione della
scheda pz. indipendentemente dalle scelte 118 ma credo che la via sara' lunga,
inpervia ed irta di pericoli :-(
Comunque per preveggenza ne sto preparando una dopo avere adeguatamente
scopiazzato qua e la.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 E' che proprio nel ns sistema - per ora - non è prevista... ahimè...
Ancora per poco... ecco una notizia:
ARRIVA LA SCHEDA PAZIENTE BLS
Grande attesa nel mondo dei soccorritori milanesi
Milano - La notizia è più di una voce di corridoio: trapela da un volontario
ben informato di un'associazione del sud di Milano, che l'ha diffusa
prontamente via internet. In un fax diffuso dalla CO SSUEm 118 di Nigurda si
annuncia una riunione con i responsabili delle associazioni convenzionate.
Tra i punti posti all'ordine del giorno, figura anche la "scheda paziente
BLS". La riunione si svolgerà il 4 p.v.. Nessuna ulteriore informazione al
riguardo è al momento disponibile.
[LMPS inc. - Lorenzo M. Press Services]
29/06/2001 - 00.02
:-)))))))


 wrote:
|8--->Milano - La notizia è più di una voce di corridoio: trapela da un volontario
|8--->ben informato di un'associazione del sud di Milano, che l'ha diffusa
|8--->prontamente via internet. In un fax diffuso dalla CO SSUEm 118 di Nigurda si
|8--->annuncia una riunione con i responsabili delle associazioni convenzionate.
|8--->Tra i punti posti all'ordine del giorno, figura anche la "scheda paziente
|8--->BLS". La riunione si svolgerà il 4 p.v.. Nessuna ulteriore informazione al
|8--->riguardo è al momento disponibile.
|8--->[LMPS inc. - Lorenzo M. Press Services]
|8--->29/06/2001 - 00.02
Grande Lorenzo... ma... è vero ?!? :-))


 Grande Lorenzo... ma... è vero ?!? :-))
Certo che sì...
...almeno questo è quello che ho letto su un fax della CO appeso in
centralino!
Ciao


 wrote:
|8--->>>Tra i punti posti all'ordine del giorno, figura anche la "scheda paziente
|8--->>>BLS". La riunione si svolgerà il 4 p.v.. Nessuna ulteriore informazione al
|8--->>>riguardo è al momento disponibile.
|8--->
|8--->> Grande Lorenzo... ma... è vero ?!? :-))
|8--->
|8--->Certo che sì...
|8--->...almeno questo è quello che ho letto su un fax della CO appeso in
|8--->centralino!
Ma dai ! Chiederò info in sede domani pomeriggio ! :-))
Cmq... bella cosa...
Ma te li vedi certi IP del Poli quando prenderanno in mano la scheda
pz. ?!? Già me li sento... bah... :-(


 pz. ?!? Già me li sento... bah... :-(
Ah ah ah
Questa sì che è forte! Mi chiedo come mai al Poli non abbiano ancora
installato un distributore di numerini come al reparto salumeria del
supermercato, visto che lì il concetto di triage è ancora sconosciuto...
L'altro giorno arrivimo con un pz in chirurgia, bussiamo e questo è stato il
dialogo:
ip - "Che c'è?"
ce - "Il pz ha [...]"
ip - "Ah. Vabbè"
SLAM, si chiude la porta: per tutto il dialogo l'ip non si è mosso dalla
soglia della porta, rimanendo a circa tre metri dal pz. :-(
Mah!


 wrote:
|8--->Ah ah ah
|8--->Questa sì che è forte! Mi chiedo come mai al Poli non abbiano ancora
|8--->installato un distributore di numerini come al reparto salumeria del
|8--->supermercato, visto che lì il concetto di triage è ancora sconosciuto...
|8--->L'altro giorno arrivimo con un pz in chirurgia, bussiamo e questo è stato il
|8--->dialogo:
|8--->ip - "Che c'è?"
|8--->ce - "Il pz ha [...]"
|8--->ip - "Ah. Vabbè"
|8--->SLAM, si chiude la porta: per tutto il dialogo l'ip non si è mosso dalla
|8--->soglia della porta, rimanendo a circa tre metri dal pz. :-(
|8--->Mah!
Tipico esempio di triage, no ? ;-)))


>-->pz. ?!? Già me li sento... bah... :-(
E' ufficiale, anche il nostro responsabile del diurno e' stato invitato.
Spero che oltre che a parlarne si faccia qualcosa di concreto....
Comunque sono fiducioso perche' in effetti e' un po' di tempo che la CO di Mi mi
sta dando tante positive sorprese, forse stanno cercando di rifarsi dopo essere
stati ridicolizzati da mezza Italia.
"I Have a Dream", disse qualcuno :-)

 Mah!
Il Policlinico, l'unico ospedale dove litighi con gli infermieri 9 volte su
10.
E' una cosa allucinante, mi chiedo se hanno fatto delle apposite selezioni
per mandare tutti lì.
Considerando che il Poli (insieme a Niguarda) è l'ospedale più importante di
Milano... stiamo freschi!
Il Poli, l'unico ospedale che ha la medicina chiusa 370 giorni su 365.
Il Poli, l'ospedale dove, quando arrivi, la prima cosa che ti chiedono è:
"Perché l'avete portato qui?" E io vorrei tanto rispondergli "Io volevo
portarlo al cinema ma non era tanto d'accordo"
Una volta ho caricato un malore in un bar in Piazzale di Porta Lodovica
(zona centrale a circa 1,5 km dal Poli) in quel periodo tra dicembre e
gennaio in cui tutte le medicine di Milano sono chiuse, l'unica medicina
disponibile era il Sacco (per i non milanesi: estrema periferia nord-ovest
della città), decidiamo così di andare cmq al Poli e questi (scontato)
s'incazzano.


 soglia della porta, rimanendo a circa tre metri dal pz. :-(
Capitato a me. Arriviamo in PS con paz. traumatico. Spinale (o forse ai
tempi cicchiaio, non ricordo) collare e via.
Bussiamo:
dottora: "che c'e'?"
io: "incidente stradale [...]"
dottora: "va bene, aspettate un attimo" (non mi aveva fatto finire di
parlare)
io: "dottoressa perde sangue da un orecchio"
dottora: "ah, portate dentro portate dentro".
Non vi nascondo che appena entrato gli sono salati addosso per vedere da
dove realmente proveniva qual sangue.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: BURZUM

 pz. ?!? Già me li sento... bah... :-(
Beh, l'importate e' che la prendano, vi facciano una bel timbro sulla vostra
copia e poi si fottano (sorry per il francesismo).
Cmq da noi e' da solo un paio d'anni che lasciamo una copia in PS, prima
portavamo tutto in sede e poi una copia rimaneva a noi e una andava al 118.
Ora invece una copia a noi e uan va con il paz. (a dire la verita' IMHO la
copia che "dovrebbe" andare con il paz. tante volte viene persa in giro - ho
avuto paz arrivati in reparto direttamente dal PS con la scheda dell'abz
all'interno della cartella clinica ma x al maggior parte dei casi nella
cartella clinica della scheda abz non c'e' traccia).
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: burzum


Già, neanche nel mio DEA la scheda segue il pz... rimane archiviata da noi.
Del resto serve a me del PS, no?...
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it


 centralino!
Domattina infatti c'č la riunione fra Associazioni in Convenzione e la
COEU 118 di Milano, a Niguarda. Domani vi saprň dire tutto con
dettaglio.
-- 
Ciao!
Walla
P.S.: Intanto abbiamo saputo che sono cambiate le frequenze radio delle
automediche di Milano...


On Tue, 3 Jul 2001 19:49:20 +0200, 
walla....@galactica.it
 (Roberto
Waha) wrote:
|8--->Domattina infatti c'è la riunione fra Associazioni in Convenzione e la
|8--->COEU 118 di Milano, a Niguarda. Domani vi saprò dire tutto con
|8--->dettaglio.
|8--->
|8--->-- 
|8--->Ciao!
|8--->Walla
|8--->P.S.: Intanto abbiamo saputo che sono cambiate le frequenze radio delle
|8--->automediche di Milano...
?!? Ah si ?!?
Chissà se hanno cambiato le frequenze... mah...
Rob mi tieni informato sulla storia delle schede paziente ? tks !


 Rob mi tieni informato sulla storia delle schede paziente ? tks !
Oggi alla riunione 118/Convenzionate hanno mostrato la scheda paziente.
Mancano due cosucce (identificativo dell'ambulanza e chilometri) e
possiamo buttare via i nostri cari ed amati bollettari, almeno per le
macchine di convenzione.
Va compilata in quattro copie: una per il paziente, una per il DEA, una
per il 118 e l'ultima rimane all'Associazione. La proposta mia sarebbe
di aggiungerne una quinta copia (per l'ANPAs) e poi davvero mandiamo i
bollettari in pensione.
Sto aspettando a momenti la mail di Marco della Rosa Celeste, che mi ha
fregato l'ultima copia rimasta...
-- 
Ciao!
Walla


 centralino!
Non e' che 'sta scheda la scannerizzi e me la mandi?!?
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709 - AOL AIM enabled
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

On Wed, 4 Jul 2001 13:16:51 +0200, 
walla....@galactica.it
 (Roberto
Waha) wrote:
|8--->Oggi alla riunione 118/Convenzionate hanno mostrato la scheda paziente.
|8--->Mancano due cosucce (identificativo dell'ambulanza e chilometri) e
|8--->possiamo buttare via i nostri cari ed amati bollettari, almeno per le
|8--->macchine di convenzione.
|8--->
|8--->Va compilata in quattro copie: una per il paziente, una per il DEA, una
|8--->per il 118 e l'ultima rimane all'Associazione. La proposta mia sarebbe
|8--->di aggiungerne una quinta copia (per l'ANPAs) e poi davvero mandiamo i
|8--->bollettari in pensione.
Ah... anche una per il paziente ? Ma non si sa nulla su quando
dovrebbero entrare in uso effettivo ?


 Non e' che 'sta scheda la scannerizzi e me la mandi?!?
Il fax a cui mi riferivo era quello con cui si invitavano i responsabili
delle associazioni alla riunione. La scheda non l'ho ancora vista: chi l'ha
vista ci puň dire qualcosa di piů? E per le auto a gettone che si fa? Si
continua con il bollettario?


 Del resto serve a me del PS, no?...
E' vero ma capita che la scehza abz finisca nelal cartella clinica dell'U.O
di degenza!!! Forse che tale scehda non e' considerata per niente??? :-))))


 bollettari in pensione.
Perche'? Voi mandate i bollettari all'ANPAs??


 Perche'? Voi mandate i bollettari all'ANPAs??
Certo. Come credi che venga fatturata la convenzione? Noi passiamo le
bolle e le rendicontazioni all'ANPAs, loro emettono fattura all'ASL (o
meglio: all'ospedale di Niguarda), dopodiché arrivano i rimborsi.


>-->bollettari in pensione.
Dovrebbe esserci stato anche il ns. responsabile del diurno, Elio. Domani sera
lo vedro' al corso per la certificazione e cosi' gli chiedo lumi anch'io.
Comunque mi sa che tutto sommato sarebbe meglio unificare il tutto, come fanno
in quel di Bologna: 1 scheda sola con i dati del servizio sia per la parte
sanitaria che per quella burocratica.


Beh, č comunque parte integrante della cartella, per cui quando da noi viene
chiesta alla Direzione la copia viene anche chiesta la fotocopia della
scheda 118. Penso che dipenda dalle abitudini della struttura...


 meglio: all'ospedale di Niguarda), dopodiché arrivano i rimborsi.
Bah, quando ero OdC ero io stesso che stampavo la fattura per i servizi 118!
Modi di gestione diversi!
