Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: D-STAR Fuori legge?

http://www.radio-noticias.eu/DSTAR.html
73 de IK3MLF

 writes:
    ik3mlf> 
http://www.radio-noticias.eu/DSTAR.html
    ik3mlf> 73 de IK3MLF
Quanto alla "sicurezza nazionale", in Francia era (e credo sia tuttora)
vietato anche l'uso di crittografia via internet, quindi non mi stupisce
che se la prendano col d-star.
Quanto all' "invadere un terreno che non corrisponde ai radioamatori",
ci sarebbe da discutere, ma allora perche` solo d-star e non anche
echolink, winlink e tutti gli altri simili che fanno uso di internet?
-- 
Pierfrancesco Caci, ik5pvx

 echolink, winlink e tutti gli altri simili che fanno uso di internet?
La butto li: perche' il DSTAR e' un sistema chiuso, proprietario, e per 
riceverlo hai bisogno di un apparato Icom. Tutti gli altri sistemi sono 
invece in qualche modo decodificabili nel momento in cui transitano in aria.
PaoloC

 invece in qualche modo decodificabili nel momento in cui transitano in aria.
mi pare che la spiegazione non regga, perch� il D-STAR non � un sistema
chiuso (sul fatto che sia proprietario non mi pronuncio perch� si � gi�
consumato abbastanza inchistro), infatti per ricevere in chiaro i segnali
non bisogna per forza acquistare radio icom ma � sufficiente procurarsi un
DV-dongle collegato ad una qualunque radio FM analogica e ovviamente ad un
pc 
http://www.dvdongle.com/DV_Dongle/Home.html
-- 
saluti, Corrado - Roma
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pc 
http://www.dvdongle.com/DV_Dongle/Home.html
Correggimi se sbaglio Corrado: ma il DVdongle opera esclusivamente via 
Internet, collegandosi ad un gateway DSTAR, no? Quindi, se io voglio 
decodificare un segnale DSTAR ricevuto in diretta, via radio, il 
DVdongle nulla puo'. Piuttosto ho bisogno di un altro apparecchio DSTAR. 
E' corretto?
Aggiungo una domanda: ma e' possibile in QSO DSTAR in diretta, senza 
l'ausilio di ripetitori? Cosi' come potremmo fare con due FT23R a 
145.550 MHz?
Saluti ignoranti
PaoloC

 PaoloC
ciao


mi riferisco a queste schede 
"Another project is Satoshi Yasuda's (7M3TJZ/AD6GZ) experiments with a
UT-118 DV adapter. This project involves interfacing Icom's UT-118 with
other manufacturer's amateur radio tranceivers. With this project some
VHF/UHF/SHF amateur radio tranceivers are capable of being adapted for
D-STAR operation. This requires access to the receiver's discriminator and
to the direct FM modulator of the radio, sometimes available at a 9600
bit/s packet interface. Satoshi's product is no longer available. There is
an alternative available at 
www.dutch-star.nl
"
sono in sostanza moduli che consistono in un adattamento della scheda icom
UT-118 per poter funzionare su radio non icom.
molti radioamatori che conosco la utilizzano all'interno del ts-2000, cos�
come di altri modelli
su 
wikipedia.org
 la materia � maggiormente approfondita.


mi riferisco a queste schede 
"Another project is Satoshi Yasuda's (7M3TJZ/AD6GZ) experiments with a
UT-118 DV adapter. This project involves interfacing Icom's UT-118 with
other manufacturer's amateur radio tranceivers. With this project some
VHF/UHF/SHF amateur radio tranceivers are capable of being adapted for
D-STAR operation. This requires access to the receiver's discriminator and
to the direct FM modulator of the radio, sometimes available at a 9600
bit/s packet interface. Satoshi's product is no longer available. There is
an alternative available at 
www.dutch-star.nl
"
sono in sostanza moduli che consistono in un adattamento della scheda icom
UT-118 per poter funzionare su radio non icom.
molti radioamatori che conosco la utilizzano all'interno del ts-2000, cos�
come di altri modelli
su 
wikipedia.org
 la materia � maggiormente approfondita.
-- 


 cercato di informarmi un p�. io lo trovo un sistema interessante.
Io sono un "protocollista" e un "analogico". Di "digitale" ne ho gia' 
abbastanza per 8 ore al giorno :-)
Potrei provare il DSTAR, ma credo che lo abbandonerei dopo 1 giorno come 
feci con il DRM (Digital Radio Mondiale).
Ciao!
Paolo

anche con il DSTAR qualcuno riesce a fare sperimentazione!).
Ehm... scusami, non vorrei sembrarti scortese, pero' a questo punto
potrei fare una battutaccia squallida e volgare: io ho un cellulare
Nokia 5230 e siccome anche quello usa la modulazione GMSK, quasi quasi
dico anch' io che faccio sperimentazione :-)
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - N8FK
http://i4ewh.altervista.org

 dico anch' io che faccio sperimentazione :-)
Eh, ma tu non la faresti sulle frequenze del servizio di radioamatore! :-)
Comunque la fase di sperimentazione la intendevo nel tentativo di 
adattare la scheda Icom ad altri apparati, non nell'utilizzo del DSTAR. 
A quel punto (adattamento), si fa autoformazione per poi applicare il 
risultato sulle bande HAM.
Saluti F3E
Paolo

adattare la scheda Icom ad altri apparati, non nell'utilizzo del DSTAR.
La logica non fa una grinza.  A monte di tutto questo pero' c'e'
sempre il problema del protocollo proprietario ma questa e' un' altra
storia gia' dibattuta.


 ha scritto nel 
messaggio news:D9MMTgkIhQlXXu...@4ax.com...


    Ciao Paolo, ciao tutti.
Ciao, quoto con te, ricordo di aver visto un video su youtube dove 
spiegavi tutte queste belle cose....ma non riesco più a 
trovarlo......volevo postarlo, ma non lo trovo...
Ciao 73

Grazie Luca per la spiegazione.
PaoloC

č proprietario della ICOM.
Caro Luca, non voglio annoiare con una discussione ormai piuttosto
vecchiotta, comunque secondo me la domanda e' una sola: un
radioamatore puo' costruirsi un nodo D-Star partendo da zero?
Un ponte in FM si puo' fare con un paio di apparati e un filtro in
cavita' che occorre tarare per benino, non serve altro, al massimo una
scheda per i subtoni.
Un nodo D-Star richiede qualcosa che il radioamatore normale non
possiede e non puo' assemblare da solo pena complicazioni legali?
Mi pare che la domanda piu' importante sia questa, dopodiche' ognuno
arrivera' alle proprie conclusioni.


 dico anch' io che faccio sperimentazione :-)
Cari amici,
non vorrei entrare in questioni legali (ricordo che l'amico Pino
forniva dei
riferimenti normativi molto precisi) e, nel momento in cui il nostro
Ministero dovesse
pronunciarsi contro il D-STAR, sarei pronto ad accettare di buon grado
qualunque decisione.
Tra l'altro, (un piccolo inciso per Corrado) in realtà il DV-Dongle
collegato al computer, oppure la scheda Satoshi (che deriva da una
modifica
della scheda ICOM UT-118) collegata ad una radio analogica,  così come
schede alternative alla Satoshi come la scheda Dutch*Star con il
modulo DV-1
http://www.dutch-star.eu/products/dv-1/
 , consentono di
codificare/decodicare la parte vocale del flusso di dati in modalità
DV solo
perchè contengono il chip AMBE, dunque comunque il problema della "non
apertura" di tale codifica in realtà non è così risolto.
Consentitemi invece di replicare in merito alla questione della
sperimentazione.
Credimi Paolo e credetemi tutti, con il D-STAR c'è tanto da
sperimentare.
Le questioni sono due:
1- La rete D-STAR ufficiale, per tutte le sue connessioni, utilizza
software
non aperti e ripetitori prodotti direttamente dalla ICOM; inoltre, in
tutto
il suo funzionamento, è strettamente controllata dalla ICOM.
E' possibile sperimentare la creazione di reti D-STAR non ufficiali
(dunque distinte dalla rete ICOM) e di ripetitori home made o,
comunque, non
ICOM?
2- Il D-STAR utilizza un codec proprietario.
E' possibile condurre sperimentazioni atte a creare codifiche
alternative
all'impiego
dell'algoritmo AMBE?
___________________________________________
Questione 1:
Saprete che ormai le reti D-STAR Open Source sono una realtà
consolidata:
tali
reti, inoltre, sono multitrust ossia policentriche, cioè non c'è un
unico
server centrale che controlla tutto il traffico mondiale, come accade
per la
rete ufficiale ICOM controllata dal server americano US-TRUST, e ciò
permette ai
radioamatori di diverse areee geografiche del mondo di condurre tutte
le
sperimentazioni che vogliono, autonomamente.
(Già saprete anche che - lo ripeto solo per i lettori occasionali -  i
computer a cui sono collegati tutti i gateway di una
rete Open Source sono i cosiddetti X-Reflector, che si differenziano
dai
Reflector della rete uffficiale poichè funzionano con il software Open
Source DEXTRA, invece del software DPLUS e che, in Italia, tanti OM
hanno
modo di provare il D-STAR grazie all'attenta
gestione dell'X-Reflector 003 da parte di OM del CISAR e dell'X-
Reflector
008 da parte di OM dell'ARI.)
Quello che, invece, non potete sapere è che, come mi racconta qualche
amico
manutentore, appena qualcuno tenta di connettersi al server US-TRUST,
c'è
sempre qualche "cane da guardia" d'oltreoceano pronto ad intervenire
per
impedire le sperimentazioni in ogni modo. Non è una cosa positiva aver
creato reti alternative da parte di chi è riuscito a sperimentare
affrancandosi da loro?
Oggi chiunque può allestire un ripetitore semplicemente con un
computer
(ormai nemmeno la scheda Satoshi è necessaria e la scheda audio da
sola è
sufficiente). Ci sono tanti software:
R2G2 X + D-STAR Repeater
Dextra Gateway + D-STAR Repeater
ircDDB Gateway + D-STAR Repeater
ecc.
Direte voi: -"Eh allora? Che c'è da sperimentare?"
C'è da sperimentare come collegare le radio, se occorre invertire o
meno la
fase di un segnale, quale configurazione di ciascun software sia
migliore,
quali porte di un routher conviene aprire (c'è gente che si rompe la
testa
per risolvere queste problematiche), davvero credete che sia così
semplice?
Inoltre, c'è una continua evoluzione: le varie reti stanno crescendo e
si
stanno sviluppando nuovi software. Per esempio, la nuova rete ircDDB,
consultare 
http://www.ircddb-italia.it
 , sta
consentendo di attivare nuove funzionalità fino ad appena pochi mesi
fa non
prevedibili. Pensiamo, per esempio, alle cosiddette "STARnet":
http://www.arifidenza.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=155732
___________________________________________
Questione 2:
E' relativamente recente la notizia del brevetto del nuovo Vo-Coder
AVMBEC
CISAR
http://www.arifidenza.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=153872
Tale chip, non solo è alternativo all'AMBE, ma è anche superiore ad
esso.
Inoltre
"Questa realizzazione sarà completamente gratuita per il mondo dei
radioamatori e non sarà utilizzabile dalle attività
commerciali" (cit.)
Insomma, vogliamo proprio chiudere tutte le porte in faccia a chi si
impegna
nella sperimentazione del D-STAR, oppure vogliamo vedere se può uscire
anche
qualcosa di buono per tutti gli OM?
Pensateci un po', io credo che ci siano delle potenzialità che non
possono
essere ignorate.
73 de
--
Gino Di Ruberto, Napoli
IK8QQM
http://groups.google.com/group/infonapoli-newsletter?hl=it
"E' curioso a vedere che quasi tutti gli uomini che valgono molto
hanno le maniere semplici e che quasi sempre le maniere semplici sono
prese per indizio di poco valore."
(Giacomo Leopardi)

 un radioamatore puo' costruirsi un nodo D-Star partendo da zero?
  Si;  esiste la possibilit� di costruirsi una schedina molto semplice che 
permette, tramite un software di emulazione, di gestire un qualsiasi 
ricetrasmettitore analogico, in modalit� d-star, come semplice 
ricetrasmettitore o come hot spot (ripetitore) simplex, semiduplex o duplex; 
non solo, ma adesso sono utilizzabili software, sempre gratuiti ed aperti a 
chiunque, che permettono la de-modulazione del prootocollo d-star senza 
neanche la scheda hardware.    E funziona anche meglio della stessa scheda !
  Non capisco come mai si debba per forza andare ad evocare la legittimit� 
di una cosa, quando il radioamatore dovrebbe semplicemente sperimentare 
tutte le vie percorribili.
  Mi ricordo, qualche anno fa, quando cercavo di far capire chi fosse  il 
radioamatore, una volta feci un paragone di fronte alla IX commissione 
parlamentare (quando volevano aumentare il canone di esercizio) dicendo che 
cosa sarebbe successo a Guglielmo Marconi se il ministero .... di allora, 
gli avesse richiesto - prima di fare la scoperta della radio - di presentare 
una autorizzazione e pagare un canone !
  Intendo dire che siamo sperimentatori, sotto tutti gli aspetti.   Mi pare 
che l'attuale regolamento abbia finalmente messo al centro di tutto il 
radioamatore che, all'interno delle proprie frequenze e delle 
caratteristiche tecniche, pu� sperimentare qualsiasi modo di emissione. 
Con il rispetto del diritto di tutti gli altri radiomatori, si intende !
  A presto, Luca IK0YYY, Roma.

Si
Va bene, se la risposta e' affermativa non credo che ci sia altro da
discutere.  Ti ringrazio per la precisazione, io non sono molto
interessato al digitale ma credo che parecchia gente trovera' buoni
spunti per imparare qualcosa di nuovo.
Quanto all' anonimo coraggioso che si firma ".... .." ti suggerirei di
non perdere tempo a rispondergli, e' solo uno sfortunato che non ha il
coraggio di metterci la faccia.  Ne ho visti tanti cosi'.


Ancora non ho ben capito se trasmettere in d-star � legale oppure no.
Certo nelle nostre frequenze abbiamo il diritto di sperimentare per�
trasmettendo in d.star le trasmissioni � come se fossero incriptate e
non ascoltabili.
In realt� gli organi preposti al controllo dovrebbero poter ascoltare
qualunque tipo di emissione senza dotarsi di sistemi opzionali e se
leggiamo le norme di esercizio di una stazione radioamatoriale ed
esattamente articolo 12 comma 5 si evidenzia che : 
Le radiocomunicazioni fra stazioni di radioamatore devono essere
effettuate in
linguaggio chiaro; le radiocomunicazioni telegrafiche o di trasmissione
dati devono
essere effettuate esclusivamente con l'impiego di codici
internazionalmente riconosciuti;� ammesso l'impiego del codice "Q" e
delle abbreviazioni internazionali in uso.
Sinceramente sono dubbioso sulla legalit� del d-star ma preferisco
attendere una comunicazione ufficiale prima di  esprimermi in merito.
-- 
argonauta
------------------------------------------------------------------------
argonauta's Profile: Utente Premium Notv #16920
View this thread: 
http://notv.heroestv.it/forums/showthread.php?t=230322
Articolo inviato da  
http://notv.heroestv.it/forums/
  - Servizio gratuito offerto da Notv Video 
http://notv.heroestv.it

 non ascoltabili.
ciao,
ma comprare una radio normale con D-STAR non basta a sentire in chiaro 
le trasmissioni......
ciao primula

 writes:
    argonauta> Certo nelle nostre frequenze abbiamo il diritto di
    argonauta> sperimentare per�  
    argonauta> trasmettendo in d.star le trasmissioni � come se fossero
    argonauta> incriptate e  
    argonauta> non ascoltabili.
http://it.wikipedia.org/wiki/Codifica
http://it.wikipedia.org/wiki/Crittografia
c'e` una bella differenza. Il d-star usa una codifica, non una
criptazione. L'algoritmo (e relativo chip) per decodificarlo e`
brevettato, ma liberamente acquistabile, cosi' come una radio (icom) che
gia' lo incorpora.  
-- 
Pierfrancesco Caci, ik5pvx

Bene,diciamo che legalmente non dovrebbero esserci problemi solo se i
radioamatori informano il Ministero ed ottengono l'autorizzazione ad
utilizzare per le comunicazioni il sistema D-star . Il ministero a sua
volta dovrebbe attrezzare i suoi centri di ascolto delle apparecchiature
atte a ricevere le comunicazioni con il D-star. Diversamente in casi di
controlli molto fiscali  potrebbe esserci qualche problema, o mi sbaglio
?


 ha scritto nel
messaggio news:UOMUTiYBx=s9VEfdYcb...@4ax.com...


mobile ci sono da provare oggi...
A quanto pare sei anche analfabeta: sono io quello che ha paragonato
il D-Star ai cellulari!
Ciao coniglietto.


Ho chiesto al ministero e mi hanno risposto che al momento non sono
informati sull'argomento ma in ogni caso qualunque apparecchiatura deve
poter essere ascoltata senza aggiornamenti tecnologici dei loro centri
di ascolto,in parole povere al momento le trasmissioni in d-star
potrebbero essere considerate illegali,nel futuro si vedr�.
Ma cosa � accaduto in Francia ?


 Ma cosa è accaduto in Francia ?



Ho mamma mia sto pagando i diritti di autore e non mi fanno
vedere ne i film ne le partite non si fa così. Mo lo dico a Silvio :-)

 tutte le vie percorribili.
Sono d'accordo in linea generale, ma aggiungerei nel tuo ultimo 
passaggio "tutte le vie percorribili, rispettando la legge".
Sono diventato radioamatore proprio perché anche a me piace tantissimo 
sperimentare. E proprio per questo, trovo molto fastidioso che qualcuno, 
per meri scopi commerciali, infili una codifica brevettata nel mezzo di 
un sistema destinato proprio ad un pubblico in cui "sapere come sono 
fatte le cose" è un fine e non il mezzo.
-- 
  _|/ Francesco Sacchi - Develer S.r.l., R&D dept.
   |\ 
http://www.develer.com/
 - 
http://www.bertos.org

Cari amici, 
per correttezza, devo avvertirvi che ho saputo da fonte certa che la notizia del Vo-Coder AVMBEC, da me riportata tempo fa, non era veritiera.
Mi scuso per la mia involontaria disinformazione.
73.
-- 
Gino Di Ruberto, Napoli
IK8QQM - K8QQM


 ha scritto nel 
messaggio news:74eb5336-b1e6-439a...@googlegroups.com...


 .....
 
Ciao Luca,
a dire la verià, in un certo senso, "combattevamo dalla stessa parte",
nel senso che io scrissi che al posto del chip AMBE si poteva
utilizzare un nuovo chip sperimentale chiamato AVMBEC, con un
algoritmo di codifica diverso.
Purtroppo, la notizia si è rivelata falsa. Era uno scherzo pubblicato
su Ari Fidenza.
Questo è il mio secondo pesce d'aprile....
Sono un po' pollo, non c'è che dire. :-(
Ciao.


 ha scritto nel 
messaggio 
news:a71a063a-6c69-4720...@j12g2000vbm.googlegroups.com...


 essere compatibile, perchè mi davate addosso?
 
Ciao Pino.
Scusami, qualora ti avessi dato l'impressione di volerti dare addosso,
non era mia intenzione.
Diciamo che, poichè, come dicevi tu stesso
cfr
http://groups.google.com/group/it.hobby.radioamatori/msg/d7b9599faf0d0dd8?hl=it
 
".... nei ripetitori D-Star il codec AMBE non viene
impiegato ...."
(cioè un ripetitore non fa altro che "ripetere" il flusso di dati),
una volta realizzato un ripetitore semplicemente utilizzando una
scheda audio e i noti software della rete open source (es. Dextra
Gateway + D-STAR Repeater), _in teoria_, si potrebbero utilizzare
apparati con i quali il flusso dei dati, destinato alla voce, si basi
un algoritmo differente dall'AMBE. Il ripetitore non se ne
accorgerebbe, a patto di mantenere alcune caratteristiche: bitrate,
ecc.
Ora, che io sia un pollo, non ci piove, tuttavia, questo era il motivo
per cui ho abboccato alla storia del chip AVMBEC.
Insomma, una cosa è il protocollo D-STAR che è open source e della
JARL e una cosa è il codec AMBE che è della ICOM.
Tanto è vero che, in modalità DD (invece della DV), che è sempre D-
STAR ma in cui la voce non entra, il codec AMBE di sicuro non
interviene.
Vedi? Forse il D-STAR verrà messo al bando, forse sbaglio ad usarlo,
ma almeno le idee teoriche che ha portato, mi hanno affascinato: tutti
i problemi da studiare per avere un buon compromesso tra qualità
audio, larghezza di banda e bitrate; il perchè dell'usare proprio la
GMSK; l'idea di trasmettere dati addizionali insieme alla voce
(posizione, nominativo); il callsign routing; poi, parlando della
modalità DD e non DV, pensiamo alla possibilità di simulare una rete
LAN tra computer usando la radio. Insomma, sono tutte idee da
cestinare senza pietà?


 essere compatibile, perch� mi davate addosso?
 
Ciao Pino.
Scusami, qualora ti avessi dato l'impressione di volerti dare addosso,
non era mia intenzione.
Diciamo che, poich�, come dicevi tu stesso
cfr
http://groups.google.com/group/it.hobby.radioamatori/msg/d7b9599faf0d0dd8?hl=it
 
".... nei ripetitori D-Star il codec AMBE non viene
impiegato ...."
(cio� un ripetitore non fa altro che "ripetere" il flusso di dati),
una volta realizzato un ripetitore semplicemente utilizzando una
scheda audio e i noti software della rete open source (es. Dextra
Gateway + D-STAR Repeater), _in teoria_, si potrebbero utilizzare
apparati con i quali il flusso dei dati, destinato alla voce, si basi
un algoritmo differente dall'AMBE. Il ripetitore non se ne
accorgerebbe, a patto di mantenere alcune caratteristiche: bitrate,
ecc.
Ora, che io sia un pollo, non ci piove, tuttavia, questo era il motivo
per cui ho abboccato alla storia del chip AVMBEC.
Insomma, una cosa � il protocollo D-STAR che � open source e della
JARL e una cosa � il codec AMBE che � della ICOM.
Tanto � vero che, in modalit� DD (invece della DV), che � sempre D-
STAR ma in cui la voce non entra, il codec AMBE di sicuro non
interviene.
Vedi? Forse il D-STAR verr� messo al bando, forse sbaglio ad usarlo,
ma almeno le idee teoriche che ha portato, mi hanno affascinato: tutti
i problemi da studiare per avere un buon compromesso tra qualit�
audio, larghezza di banda e bitrate; il perch� dell'usare proprio la
GMSK; l'idea di trasmettere dati addizionali insieme alla voce
(posizione, nominativo); il callsign routing; poi, parlando della
modalit� DD e non DV, pensiamo alla possibilit� di simulare una rete
LAN tra computer usando la radio. Insomma, sono tutte idee da
cestinare senza piet�?


 ha scritto nel messaggio
news:5083cca5$0$13272$4faf...@reader2.news.tin.it...

Noooooo che fa riiniziamoooooooooooooooo :-((
Con pure un quote alla c. d. c.  :-((