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Titolo: Verticale o dipolo HF ?

Salve a tutti,
la domanda e' semplice ed esplicitata nel soggetto di questo post.
Deciso a montare un'antenna 10-80 per mancanza, fondamentalmente, di
soldi ero intenzionato ad acquistare un'antenna della eco.
Questa casa produce 2 prodotti interessanti.... un dipolo filare di
20metri 10-80 ed un paio di verticali.
Che acquisto mi suggerite ?
Fabio Roccatagliata
IW1RDT

Se hai spazio sufficiente a montare un dipolo, secondo me, è meglio questo,
a patto che venga montato in modo ottimale e a una buona altezza da terra,
ma ovviamente ha una direzionalità.
La verticale specialmente in 40 e 80 mt raccoglie molto QRM...e se sei in
città è un problema.
Saluti.
Antonio.
-- 
Posted from 
imdns1.tin.it
 [212.216.176.237] (may be forged) 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG





Per farti capire bene ti faccio un 
paragone in campo audio:


I  "bassi" (le frequenze gravi) 
le riproduce meglio un altoparlante da 5 cm di diametro o un bestione da 30 e 
più cm di diametro ?.


Anche se il dipolo filare non renderà 
al massimo sugli 80 metri (anche se trappolato) sicuramente renderà meglio di 
uno stilo alto 5 metri con qualche bobina e con un ipotetico e striminzito 
piano di terra.


Al dipolo devi fare sicuramente 
attenzione all'altezza di installazione, pertanto con una configurazione 
V-inverted risolvi egregiamente il problema.


73 de I7-3952/BA 
Ciro



Intanto grazie per queste prima risposte.
Per chi me l'ha domandato, si... vivo in citta' (Genova) e sono
circondato quasi a 360 gradi da colline in quanto mi trovo in una valle.
In queste ultime ore mi sono informato sul sito della eco antenne sul
loro dipolo da 20 metri per le 5 bande HF principali (10-15-20-40-80).
Si tratta di un "doppio" dipolo ovvero un solo balum con 4 braccia tutte
e 4 caricate.
A "naso" mi sembra di capire che si tratti di un dipolo 40-80 caricato
lungo 20 metri in totale piu' un dipolo 10-15-20 caricato lungo 10 metri
in totale.
l'installazione la voglio fare a V invertita....  la trigonometria mi
dice che l'altezza minima con un angolo di 60 gradi e un
braccio(ipotenusa) di 20 metri deve essere di 10 metri... al quale devo
aggiungere qualcosa per non far proprio finire per terra l'isolatore del
braccio di 20 metri.
L'altezza... occhio e croce... sembra dover essere di 12 metri circa (un
po' troppo per il mio tetto).
Voi a che altezza avete montato dipoli 40-80, per esempio ?
Sulle verticali eco qualche giudizio ?
Grazie ancora
Fabio Roccatagliata
IW1RDT (che ieri ha passato la prova di cw)


 wrote in message
3B42E87C...@disi.unige.it...

Ah le antenne croce e delizia di ogni ham.
Nei miei 30 anni di attività ne ho usate e fatte un po' di tutti i tipi.
E sono arrivato alla conclusione, tutta personale, seguente
se hai lo spazio ed un po' di soldi da spendere, acc..... sei di Genova
forse hai solo lo spazio ;-) ,
una direttiva, anche semplice 2 el. e anche made in Italy, andrà sempre
meglio di qualsiasi verticale e/o dipolo per le gamme oltre i 20, parlo per
uno che vive in città, dove ogni cosa che metti sul tetto è un problema e
non per chi ha 100 ettari di terreno disponibile in campagna.
Io infatti dopo appunto 30 anni ho scelto tale opzione e mi accingo ad
installare una 3 el della eco.
Tra dipolo e verticale dipende da quello che ti prefiggi di fare, per le
chiacchiere in 80 e 40 e qualcosa sulle gamme più su va bene il dipolo, teso
tra 2 punti non a V invertita che imita una verticale e non lo è ed imita un
dipolo ma non è neanche questo.
Se vuoi tentare di andare più lontano forse e meglio la verticale. Le ho
usate per anni, ora ho ancora una Hi Gain 10-80 che va, serve un solo punto
d' ancoraggio, di radiali ne basta anche uno per banda, e riesci a fare un
po' di tutto.
Io vado quasi esclusivamente in qrp con 5 watts e con le verticali sono
arrivato a fare oltre 150 paesi, ovviamente in 30 anni e sfruttando la
propagazione quando è favorevole. Ho fatto anche molti qso con l' Europa e
il bacino del Mediterraneo in 40 e 80 sempre qrp il tutto sia in ssb che cw.
Comunque l' appetito vien mangiando dopo un po' scoprirai da solo i limiti
di qualsiasi cosa metterai sul tetto, e poichè la radio per me è un hobby e
non un lavoro mi diverto con quello che ho.
Bye
Michele i3mdu
PS spero non averti offeso con la battuta su Genova. Io del resto ho origini
friulane e l' antenna l'ho comperata usata a poco ed il rotore me l'ha
regalato un amico ........

In base alla mia esperienza ti posso dire che preferisco le verticali. Il
problema
comunque sono le bande basse. A me fanno decisamente schifo: molto (troppo)
QRM e grandi folle di loquaci parlatori logorroici che passano le loro
giornate a darsi "controlli" sulla qualità dell'audio del loro ultimo
microfono
("ecco ora sto modulando col IC765DSP ooola ooola...ora invece sono
col FT1000MP oooola ooola ...come mi senti meglio collega?")
Se non puoi montare una verticale molto alta o un dipolo molto lungo
lascia pure perdere le bande basse.
--
 Giulio IZ1ASP
 
http://web.tiscalinet.it/iz1asp
 Il vero indirizzo e-mail sta sul sito web

 lascia pure perdere le bande basse.
......come ho detto a Fabio via R5  "dipende cosa ci vuoi fare"......
io sulle bande basse il DX , d'inverno, comunque lo lavoro, specialmente in
40 con una vericale della GAP, con estrema soddisfazione e tanta
pazienza.....e sempre e solo in CW!!!!!!
ciao a tutti
Paolo IK1QHB

lascia pure perdere le bande basse.
Chiedo scusa, ma anche le bande basse bisogna conoscerle un pochino.
In 40 metri, dopo il tramonto la propagazione si allunga e arriva l'
Asia.  Poi comincia l' Africa, e con l' andare della notte i Caraibi.
E finalmente gli USA, verso l' alba gli stati della West Coast, che
però nelle sere d' inverno puoi fare via lunga, puntando le antenne
verso sud-est e facendo fare al tuo segnale 30.000 chilometri.
In 80 metri, nella fetta da 3.770 circa a 3.800 c'e' la zona DX.
Anche li' stesso gioco, ma ci vuole orecchio, antenne e un buon
attenuatore.   Non lasciate perdere le bande basse, e' li' che si fa
il gioco duro.
Poi, se volete, un giorno parliamo dei 160 metri...
Good luck in the pile-up de I4EWH- Paolo Zaffi
-- 
Posted from [213.145.23.22] 


Io preferisco la verticale, ma se la maggior parte del tempo lo passi in 80
m allora..........
73 de i8ixo - Paolo
-- 
Posted from 
ntmail.cira.it
 [156.14.30.44] 


Caro Giulio and Co. io non ho nessun problema ne a montare un dipolo
(max 20-25mt) ne a montare una verticale.
Il mio problema sono i soldi :)
Ora trovandomi a scegliere tra le antenne piu' economiche (eco antenne)
che comunque costano tra le 300 e le 500 mi domandavo se un dipolo
multibanda molto piu' economico fosse consigliabile o meno.
Dovendo scegliere tra una verticale della eco quale mi consigliate ?
Nessuno mi ha ancora parlato di verticali della eco pur dando piu'
"punti" proprio alle verticali.
Come gia' detto non ho problemi ne a montare una verticale alta ne a
stendere dei radiali molto lunghi ne a montare dipoli a V invertita
piuttosto lunghi (max 20-25 mt in totale).
Ciao
Fabio


Ecco qui i modelli in gioco:
Verticali:
Vertical 7+ 10-12-15-17-20-30-40
altezza 7 mt. radiali da 1.23mt
Peso 6.6Kg costruita con alluminio anticorodal e acciaio inox
Ecomet HF6 10-15-20-30-40-80
altezza 5mt radiali da 1.70mt
Peso 4kg
Ecoment HF8 ... come HF6 ma con 80
R5... mi sembra una ciofeca
Asay 25 avt 10-15-20-40-80
altezza 6mt radiali optional da 1.50mt
Peso 6Kg
Dipoli:
Dipolo eco a doppio braccio 10-15-20-40-80 trappolato da 20mt
I miei interessi ? Sicuramente le bande piu' basse mi interessano fino
ad un certo punto nel senso che non disdegno poter fare qso o farmi
sentire in 40 (80 non saprei). L'attivita' dx la concentrerei
prevalentemente sui 10-15-20 (warc?).
Sul fatto che, Giulio, parli male dei 40 posso anche darti ragione
alcune volte ma devo anche dire che ho ascoltato con il cavo
dell'antenna (solo il polo caldo a contatto) segnali molto forti da
svariate parti del mondo in 40... mi dite che con la verticale non li
ascolto ? Ho ascoltato il Giappone, Africa, Centro America e non di
notte dove quei posti li ho sempre ascoltati sempre con il fatidico cavo
coassiale.
5/7/2001: oggi mi sento piu' orientato per una verticale... ma quale ?
Piu' che altro mi servono considerazione pratiche sulla bonta' di un
modello rispetto all'altro.
Con te, Giulio, magari ne parliamo domani in sezione se passi.
Ciao
Fabio


 piuttosto lunghi (max 20-25 mt in totale).
Beato te, io invece ho problemi a fare tutte e 3 le cose (anzi le ultime 
2 mi sono proprio impossibili). Comunque (come ho già scritto) 
probabilmente la cosa migliore che puoi fare é verticale per le bande 
alte, e filare per le basse. Con questo sistema dovresti riuscire a 
evitare i danni da eccessivi compromessi: scarso piano di terra per la 
verticale e eccessivo accorciamento dovuto alle trappole. Inoltre, se 
vuoi approfondire il discorso sulle antenne astigiane, fai un colpo di 
telefono e fatti mandare il catalogo completo. Ti arriverà nel giro di 
pochi giorni completo di listino.
-- 
73 de IZ0DGE
Giunio Costantini
per rispondermi via e-mail metti dge al posto di XYZ nell'indirizzo