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Titolo: [OT] - Per gli operai gruppo Thyssen

Quello che segue è un messaggio ricevuto da amici.
In genere non faccio mai girare messaggi di questo tipo, ma questa volta 
faccio un'eccezione, soprattutto in qualità di figlio di operai.
Chi vuole contribuire prosegua la lettura.
Unicredit ha attivato un conto corrente per le famiglie degli operai
delle acciaierie Thyssen. Chi ha il conto in una banca
del gruppo Unicredit può fare la donazione senza pagare alcun costo
aggiuntivo, gli altri pagheranno quell'euro o euro e mezzo del servizio.
BENEFICIARIO
C/C Accredito 000041125701
Nome VITTIME ACCIAIERIE THYSSENKRUPP
Indirizzo VIA XX SETTEMBRE,31
Localita' TORINO
Cap10121
Provincia TO - TORINO
ABI 02008
CAB 01046
IBAN IT68W0200801046000041125701
Banca UNICREDIT BANCA SPA
Sportello TORINO XX SETTEMBRE  VIA XX SETTEMBRE, 31  TORINO
MESSAGGIO: PER FAMILIARI VITTIME ACCIAIERIE THYSSEN
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
**Non c'è perdono senza giustizia, non c'è giustizia senza libertà,
non c'è libertà senza uguaglianza, non c'è futuro senza memoria. **

 faccio un'eccezione, soprattutto in qualità di figlio di operai.
Massimo, scusa se intervengo, ma premettendo tutta la solidarietà possibile 
per le famiglie degli operai che hanno perso la vita io non condivido la 
colletta. E' imperativo chiedere che alle famiglie pensi la ThyssenKrupp che 
deve naturalmente impegnarsi oltre le proprie responsabilità e non è 
esattamente l'ultimpo padroncino sull'orlo della bancarotta. Questa si che è 
un'opera solidale.
Questo continuo aprire collette, tanto gli italiani sono buoni, dovrebbe 
finire una volta per tutte.
Non è per spirito polemico naturalmente, ma per contribuire a mantenere alta 
l'attenzione sul rispetto delle regole e delle responsabilità. La colletta è 
un chiaro sintomo che gli ammortizzatori sociali non funzionano.
U 

 MESSAGGIO: PER FAMILIARI VITTIME ACCIAIERIE THYSSEN
Già in settemila hanno partecipato, ognuno l'ha può pensare come vuole, 
io ho aderito girandogli delle ore lavorate.
Serviranno alle famiglie che sono rimaste e hai figli per studiare.
Non si può morire sul posto di lavoro perché tanto la fabbrica andava 
dismessa.

 colletta. 
La raccolta ci sta comunque, a prescindere dagli aspetti legali, che 
garantiranno qualcosa alle famiglie nell'anno ??????
A te la risposta
E' imperativo chiedere che alle famiglie pensi la ThyssenKrupp.
Sicuramente, possibilmente a calci in culo.
Massimo


 per le famiglie
Ti straquoto su tutto
Silvia 

 dismessa.
Premessa la dovuta solidarieta' umana che spetta a tutti coloro i quali 
si imbattono in una tragedia simile, mi dispiace fare il distonico come 
al solito ma vorrei ricordare che anche alle aziende, cosi' come ai 
singoli, e' d'obbligo concedere il diritto di essere innocenti fino a 
prova contraria.
La morte sul lavoro, purtroppo, e' una cosa assolutamente possibile. 
L'importante e' che siano state messe in atto tutte le misure di 
sicurezza atte a prevenirla. Esistono delle leggi che devono essere 
rispettate.
Di morti sul lavoro ce ne sono a migliaia ogni anno e quasi tutti 
(grazie al cielo) senza colpa da parte di nessuno. Pensate per esempio a 
tutti gli agenti di commercio e altra gente che passa la vita in 
macchina e che ogni tanto ci lascia la buccia perche' statisticamente 
piu' a rischio della media. Mi rendo conto che una morte in acciaieria 
fa piu' rumore di un incidente ad un agente di commercio perche' IMHO 
rientra nella iconografia classica di un modo oramai vetusto di guardare 
un mondo del lavoro che e' cambiato.
Quanto alla solidarieta' per le famiglie di questa gente, mi unisco a 
quanto dice Ubotte. Fare del bene e' un obbligo per noi tutti, ma 
ritengo che vada fatto senza clamore, e se ci guardiamo intorno di modi 
per fare del bene ce n'e' letteralmente ad ogni angolo di strada. Alle 
famiglie dei morti della ThyssenKrupp ci deve pensare non la 
ThyssenKrupp (a meno che non sia colpevole) ma il soggetto cui spetta 
l'onere.
Guispi

 dismessa.
errare è umano, perseverare è diabolico...
 >:-> (cit)

un chiaro sintomo che gli ammortizzatori sociali non funzionano.
Hai perfettamente ragione, ma ai familiari la solidarieta' e l'impegno
per cambiare le cose (se' ciao che ci si riesce) non danno da mangiare
due volte al giorno a partire da subito.

 due volte al giorno a partire da subito.
Quoto tutto.
Aiutare le famiglie non significa sollevare l'azienda e lo stato dalle 
loro responsabilità.

 A te la risposta
No, ti pongo un quesito, ogni giorno muoiono 2-3 lavoratori sul posto di 
lavoro, il sistema è quello di 2-3 colletta al giorno?
I morti della ThissenKrupp hanno un diritto privilegiato solo perchè c'è 
stato un riflettore mediatico?
E' la cultura della colletta che deve essere abbandonata. Fino a che 
deleghiamo al buon cuore della gente, le cose non cambieranno e si richiano 
morti di serie A e serie B.
Mi dispiace ma non cambio idea, non me ne volere
U

 un mondo del lavoro che e' cambiato.
Tu che lavoro fai?
Massimo.

 
Nessuna delega, non teorizzo la colletta come metodo, anzi...
E' un'iniziativa come tante (di bisognosi veri è pieno il mondo)
che mi ha toccato particolarmente, tutto qui.
ciao
Massimo

Michigan ha scritto:

? Non l'ho capita.

Guispi ha scritto:

è un cinismo che mi toglie il fiato

Elmore ha scritto:

il dato è certo: nessuno di quanto hanno risposto in un certo modo 
lavora in fabbrica sotto padrone
nemmeno io, ma almeno non mi permetto si sparare sentenze che sfiora un 
cinismo preoccupante

 Massimo.

 è un cinismo che mi toglie il fiato
Un parere come un altro.
Guispi

 Un parere come un altro.
no guispo, è un discorso molto cinico

soilrock ha scritto:

concordo

 cinismo preoccupante
Hai perfettamente ragione.
Io pero', per un certo periodo l'ho fatto.
Ora, morire in strada, o mentre si compie un soccorso e' un conto, ma un 
operaio che lavora in linea, in fabbrica, non puo' e non deve morire.
Altrimenti significa che:
1) La fabbrica non ha messo in atto adeguatamente le norme sulla 626.
2) Il lavoratore ne e' conscio, ma compie, regolarmente, azioni a 
rischio, altrimenti sa che sara' licenziato, prima, o poi.
E questo avviene regolarmente, ne ho avuto la testimonianza diretta ed ho 
anche operato un salvataggio in prima persona, di un tale, che per non 
fermare la linea ci si era ficcato in mezzo con tutto il corpo.
A Ravenna c'e' una fabbrica famosa, simile come produzione alla 
thyssenkrupp, gli infortuni (anche gravi) sono all'ordine del giorno.
Ma tutto continua ad essere in funzione, in nome del dio danaro.
pecora nera
-- 
"Avesom che s'anghesom
 mo as divartesom"
http://www.ravennarfc.it/
http://www.myspace.com/muflonepazzo
http://www.flickr.com/photos/42285914@N00/

 rischio, altrimenti sa che sara' licenziato, prima, o poi.
Non è del tutto vero quello che scrivi.
- Morire in auto per lavoro è sempre morire. Qualsiasi viaggiatore lo sa.
- In certi ambienti di lavoro il rischio è intrinseco, nonostante il 
rispetto delle regole. Figuriamoci se le regole non vengono rispettate.
- Non sempre gli operai rischiano per volere del padrone o per paura del 
licenziamento. Altre motivazioni, a volte contrastanti tra loro, spesso 
intervengono: sbruffonaggine, incoscienza, senso di responsabilità, 
attaccamento al lavoro ed all'azienda...
PS
viaggio in auto molto spesso ed opero spesso in luoghi a rischio; quindi 
parlo per esperienza diretta.

 no guispo, è un discorso molto cinico
Lupa,
Non amo le ipocrisie ed i buonismi a buon mercato. Sono figlio di uno 
che ha rischiato la vita per 40 anni per 4 soldi e quindi su questi 
argomenti posso permettermi di non prendere lezioni.
Quanto ai miei sentimenti nei confronti del prossimo e delle tragedie 
che mi avvengono intorno ritengo siano cose assolutamente personali.
Il dolore e la morte spesso e volentieri vengono spettacolarizzati, 
strumentalizzati ed utilizzati da questa o quella parte politica, come 
e' avvenuto con la sicurezza, e francamente ne ho le palle piene.
Quello che voglio dire e' che intorno a noi esistono centinaia di 
tragedie e non tutte vanno a finire agli onori delle cronache. Tanta, 
tantissima gente versa dei soldi per Telethon o per i morti della 
Thyssenkrupp ma non degna di uno sguardo la gente che fa la fame agli 
angoli delle strade. E' una delle ennesime distorsioni dei media, come 
le migliaia di persone che vanno al funerale di uno sconosciuto ed 
applaudono perche' e' stato ammazzato e se ne e' parlato in TV, o quelli 
che si affollano al processo di Cogne.
A me fanno stringere il cuore quei funerali senza un cane dietro e mi 
stanno sui coglioni quelli con migliaia di persone alle quali mediamente 
non frega una mazza di chi c'e' nella cassa. Che ci posso fare? sono 
fatto cosi', ho una repulsione istintiva verso le cose urlate.
Eppure se ci fai caso, i professionisti del funerale famoso col ciufolo 
che vanno ad accompagnare al camposanto i vecchietti che muoiono da soli 
a centinaia abbandonati dai figli.
Io ritengo che invece di sollecitarla ad intervenire in preda 
all'emozione collettiva la gente vada sensibilizzata ad agire nel 
proprio ambito.
Se questo modo di pensare lo ritieni cinico non posso farci nulla.
Guispi

 lavoro ed all'azienda...
Non stiamo dicendo due cose differenti.
Ho fatto il tassista 10 anni e accettavo come implicito e possibile, il 
fatto di poter avere un incidente.
Ma in fabbrica e' diverso, tutto e' pianificato a monte e non entrano in 
gioco variabili.
Sono d'accordo anche con l'ultima parte del tuo discorso, ma questo non 
esime una ditta seria e che si rispetti, a far si' che chiunque rispetti 
rigorosamente le norme di sicurezza.


 attaccamento al lavoro ed all'azienda...
Quoto al 100%
Guispi

 gioco variabili.
Stai parlando di un mondo ideale che non esiste.
Guispi

 che si affollano al processo di Cogne.
il mettere insieme capra e cavoli è delirante.
se fossi in te non continuerei su questo discorso, specialmente se 
attaccato ad un 3d di solidarietà come questo e per una tragedia simile.
nessuno è obbligato a dare soldi a questa causa, ma spararci sopra a 
zero con gli argomenti che ho letto in questo 3d è una cosa che mi fa 
inorridire

 Stai parlando di un mondo ideale che non esiste.
Puo' darsi, ma la tua posizione e' quella di chi si da gia', per vinto.
Io no.



più che un mondo ideale basterebbe un mondo normale
se un macchinario per mancanza di manutenzione regolare causa un 
incidente, gli estintori per spegnere il tutto sono vuoti, il telefono 
per chiamare i soccorsi è rotto e mancano le cassette di pronto soccorso 
più che un mondo ideale è un mondo degli orrori
Daniel