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Titolo: Cos e' il brevetto : Didattica

Riagganciandomi ad un msg precedente che aveva
come soggetto : "Che cose' un brevetto", volevo confrontare
le mie idee con altri istruttori.
Premessa :
Sono partito come subacqueo con la Fipsas, passando all'IDEA,
poi PADI ed ora IANTD.
Tra i vari pregi della Fipsas uno e' sicuramente insegnare ai subacquei
a stare in acqua (cioe' li prepara benissimo, con spesso prove fisiche non
indifferenti).
Mi sorge una domanda : siete convinti che serva fare un corso del genere
per creare subacquei ??
Esistono degli standard per la FIPSAS ??
Ho visto allievi di istruttori FIPSAS di scuole diverse avere dei sistemi
d'immersione e delle idee sulla subacquea completamente diverse tra loro.
Credo che un povero istruttore Fipsas sia lasciato solo a se stesso, e deve
organizzare la didattica con propri standard e procedure, che da quello che
ho visto sono completamente diversi da un'istruttore all'altro.
Visto che non sono sicuro e non conosco bene gli standrd FIPSAS qualcuno
potrebbe aiutarmi :
Esempio :
1 - Qual e' il rapporto allievi-istruttori in un corso primo e/o secondo
grado ?
2 - Quanto ore minimo sono previste per un corso di primo grado
(piscina/teoria).
3 - Quale' secondo la FIPSAS il brevetto di primo soccorso e che validita'
ha ?
4 - Un brevettato Advanced o equivalente di altre didattiche a quale corso
si puo' iscrivere ?
Ne avrei tante altre di domande da porre, ma intanto vediamo un po queste.
Attendo vostre risposte, senza polemiche (spero)
MAX

 per creare subacquei ??
Per creare subacquei ricreativi, che si immergono con attrezzature moderne e
sicure...no -IMHO-
ciao
michela

 ha scritto nel messaggio
news:9segoe$12utb0$1...@ID-69859.news.dfncis.de...

Mi fa piacere vedere che esistono persone cosi' certe delle loro
affermazioni. Mi incutono un senso di sicurezza.
A proposito, visto il tono della tua risposta di certo hai frequentato o
avuto a che fare con un corso della FIPSAS, vero ? Di certo non stai
parlando per sentito dire.
Ciao
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 per creare subacquei ??
Se per subacqueo intendi un pacco postale al guinzaglio delle guide no.
Se invece intendi un soggetto autonomo capace di controllare e gestire le
proprie reazioni sott'acqua direi che un determinato tipo di addestramento
e' molto utile e formativo.
Quanto agli standard, puoi scaricarti i libretti dei vari corsi sul sito
FIPSAS o su quello del mio circolo (vedi firma).
La smetto perche' sono evidentemente di parte ed essere di parte da queste
parti (scusa il gioco di parole) non e' visto di buon occhio. ;-))


parlando per sentito dire.
Ma non si era detto senza polemica? Aho, ve la cercate eh? :-(
Comunque sono daccordo con Michi, purché ovviamente le basi non
manchino.
  °
 °
  ° |||
  °/O-O\
   \_U_/ MARCK
-oOO---OOo-
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 parti (scusa il gioco di parole) non e' visto di buon occhio. ;-))
Solo se non si č obiettivi.
Max max

 Ne avrei tante altre di domande da porre, ma intanto vediamo un po' queste.
Perché non dai un'occhiata al sito fipsas, ci sono tutte le risposte che
cerchi.
Saluti,   Big...
-- 
Posted from 
ppp-172-17.26-151.libero.it
 [151.26.17.172] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

cerco di rispondere alle tue domande:
- il rapporto istruttore/allievi in acque libere non č molto diverso dalle
altre didattiche; dipende se vi sono altri istruttori o aiuti; comunque in
acque libere č di 1 a 4 sia per il primo che secondo grado.
- per un corso di primo grado sono previste 5 ore di teoria - 16 ore di
piscina e 4 immersioni.
- la Fipsas non ha un attestato di primo soccorso ma, lo svolge nel brevetto
di terzo grado.
- un brevettato advanced si iscrive ad un terzo grado Fipsas.
Perň scusa se tu sei stato un istruttore Fipsas questi standard li dovresti
conoscere.
Ciao
Fiorella Bertini

 wrote in message
9segoe$12utb0$1...@ID-69859.news.dfncis.de...

L'attrezzatura antistupido non è ancora stata inventata............


Conosco vari gruppi FIPSAS, non ho mai frequentato un corso perchè mi sono
ben guardata dal farlo (non mi piace il loro modo di insegnare) e ho passato
tutto l'inverno scorso (e ci passerò anche questo) in piscina col mio
gruppo, a guardare i loro corsi..... secondo me, quello che fanno non serve
a nulla... in tutti quei mesi di corso noi facciamo tante immersioni e loro
invece non ne fanno.....
Ma un subacqueo diventa esperto facendo esercizi di acquaticità o facendo
immersioni in mare sperimentando diverse condizioni?!?!
ciao
michela

 L'attrezzatura antistupido non è ancora stata inventata............
Se uno alla fine di un corso di un mese non è in grado di andare in acqua
perchè si comporta da stupido, allora non lo sarà nemmeno alla fine di un
corso di sei mesi....
Vabè... lasciamo perdere...


E' chi lo decide se si e' obbiettivi o meno .....tu forse ??!!
Giorgio

 E' chi lo decide se si e' obbiettivi o meno .....tu forse ??!!
Di solito risulta abbastanza evidente dal contesto ... quasi per tutti ;-P
Max max

 wrote in message
news:9sg6ni$11b6n4$1...@ID-69859.news.dfncis.de...

-- 
Posted from  [137.204.97.118] 


Ghigo
Ghigo, mi ricordi mio nonno!
ma almeno lui SIIIICULO era...
:-)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 :-)
Si ma manca una N
SIIII N CULO
Ciao
PS Caro cicciopelotta guarda che se fai il cattivo non ti faccio l'esame VdS
PS" Ho cambiato nik.... zitto e mosca

per creare subacquei ??
Secondo me *SI*.
--------------------------------------
Andrea de Luca (CS)
 ** Fipsas/Cmas
Gruppo Subacqueo Paolano
--------------------------------------

PS" Ho cambiato nik.... zitto e mosca
ecco chi era
questo siiiimpatico di pippo&pluto!
mi stavi quasi antipatico sai?
(ho
detto quasi...)
;-)
(sei mica tu che vieni ad esaminarci?)
:-O


VdS
PS
è Cicciopettola NON Cicciopelotta!


michela


e' molto utile e formativo.
Concordo pienamente con te.


 fanno??)
Fanno un sacco di prove di acquaticità, apnea, nuoto, sostentamento,
vestizione sul fondo, ecc... tutti giochini che per la subacquea che devono
fare nons ervono a nulla.
Se poi uno fa quel genere di corso per fare anche un po' di nuoto allora è
un'altra cosa, ma questi esercizi non servono per imparare ad andare
sott'acqua.
Ma ill problema più grosso è che gli esercizi in apnea occupano gran parte
del corso e gli esercizi con ara si fanno solo alla fine...
Tanti anni fa chi faceva questo genere di corsi, era gente che scendeva in
acqua senza gav, con attrezzature inaffidabili e allora serviva tutto
l'esercizio fisico (anzi, era fondamentale). Oggi, con i gav che ci danno
l'assetto giusto (e non dobbiamo pinneggiare per tenerlo) e la
strumentazione che ci dice tutto, fare certe cose è inutile.
Secondo me sarebbe più utile fare esercizi di acquaticità con le bombole,
sul fondo della piscina. Serve di più.
Ciao
michela

errare umanun est... (è giusto??? boh...)

michela
ciao.


ma quando la finisci di sparare ca(ZZ)/(G)ate
di questo si era gią parlato a suo tempo e ......
ogniuno s'č tenuto le sue idee

Ciao Michela,
        credo che tu sia un po confusa. Io sono un' istruttore F.I.P.S.A.S.
e ti posso assicurare che le cose non sono assolutamente come dici tu.
Il vero punto e' che non e' la didattica che fa l' istruttore ma e' l'
istruttore che fa la didattica.
Quello che dici tu accade sicuramente ma non solo nella didattica
F.I.P.S.A.S.
Dire che alcui vanno sempre al mare ed altri no e' del tutto soggettivo.
Domandina provocatoria .... quante immersioni all' anno fanno quelli del tuo
gruppo?
Walter

sul fondo della piscina. Serve di più.
Dipende chi ti trovi davanti, dipende che tipo di subacqueo vuoi
preparare, dipende dalle soddisfazioni che l'allievo vuole dal corso.
Uno che in acqua non ci sa stare, prima di mettersi le bombole e'
meglio che si "sgrossi" un po' (non tutti vivono a Ciseinatico e sono
dotati di acquaticita' "naturale" perche' caduti in mare da piccoli
come Obelix nel calderone della pozione magica).
Un subacqueo modello "turista subacqueo" non ha certo bisogno di tutte
queste pippe di capovolte, vestizioni, svestizioni, cambi erogatori ed
esercizi vari. Perche' andra' in acqua tenuto al guinzaglio da un
accompagnatore, a profondita' minime e non si mettera' mai in
condizioni di dover controllare la situazione da solo. Un tale
subacqueo, pero' manco ci si avvicina alla Federazione e di solito si
compra un brevetto sul mar Rosso.
Un subacqueo che voglia dipendere poco dagli altri e che voglia
affrontare immersioni impegnative, io ritengo che sia meglio che si
addestri pesantemente (certamente non e' il corso AOWD o la
specialita' "immersione profonda" che lo fa). Secondo me un
addestramento che comporti pure l'apnea e le mille pippe degli
addestramenti federali (ma li avete mai fatti i percorsi a maschera
oscurata? O le ruote ele traslazioni sul fondo della piscina? Che due
palle!) permette di avere una "confidenza" maggiore con l'acqua, il
che, sempre secondo me, permette di avere un approccio piu'
"controllato" quando accade un imprevisto in immersione.
Infine la soddisfazione di avere superato un corso impegnativo (o
perlomeno considerato tale), con un esame altrettanto impegnativo e'
comunque una molla che spinge parecchi a frequentare un corso
"federale", anche di quelli "vecchio stampo". Sono buoni tutti a
comperarsi una patacca (no, non nel senso romagnolo) in un corso
"tuttocompreso". Non c'e' alcuna soddisfazione. Ed un eventuale
impegno reale non verrebbe riconosciuto.
Provo a spiegare: poniamo che esista a didattica XYZ che consenta di
vendere brevetti in tre giorni con un numero ridicolo di immersioni e
lezioni (ogni riferimento a fatti reali e' casuale e non me ne frega
nulla di quale didattica sia). Lascia stare che non tutti gli
istruttori della diattica XYZ ti vendono un brevetto senza insegnarti
piu' di tanto, ma che ce ne sono di quelli che ti massacrano di
piscina.
Il fatto che sia possibile acquisire quel brevetto XYZ in due o tre
giorni squalifica _tutta_ quella didattica e siccome non e' possibile
differenziare un brevetto fatto in tre giorni da quello fatto con un
istruttore serio, un cliente di quella didattica pensera' che il
proprio brevetto non vale nulla se lui si e' fatto un culo porco per
averlo ma non si puo' differenziarlo da quello acquistato col minimo
sforzo.
Per questo motivo, per vedere riconosciuto il proprio impegno,
parecchi si iscrivono ai corsi federali ed hanno piacere che siano
durissimi.
Quanto ad esercizi con le bombole, non so li' a Rimini, ma qui a
Bologna non sono certo mancati sia in piscina che in mare aperto.
Ti diro' che alcuni esercizi con le bombole visti con la federazione
li ho rivisti fare pari pari in corsi "tecnici".
OK, basta, mo' vado a caricare la bombola (cosa mi tocca fare!) in
macchina che vado in Argentario 'sto week end.

Ci provo,
dopo avervi letti, tutti, secondo me un po' avete ragione tutti.
Ossia:
non è possibile, e giusto,  "standardizzare" rigidamente qualsiasi corso,
come ci insegna nella subacquea la mamma "didattica".
Hanno ragione i FIPSAS con l' acquaticità, ma non così per tutti !! La
giustezza (secondo me ) è ancora nelle mani del tuo "maestro", non per tutti
vanno bene gli setessi parametri, gli stessi standard, gli stessi modi.
Tutto ciò (secondo me) fino al II° grado,  poi cambia, nessuno ti obbliga ad
andare avanti, se ti vuoi immergere per divertimento, liberissimo, rimani
OWD o AOWD, poi basta, gli standard devono esistere, e devono essere alti,
se non riesci, riprovi o desisti. E' assurdo trovare in giro rescue che
hanno 50 immersioni sul groppone, in tre anni, o divemaster che consumano
una mono da 15L in 30 min a -20 !!! (esperienza vissuta, non teorica vi
assicuro) Vuoi andare avanti, non ti garantisco il brevetto !!! Stop invecie
così non è perchè le mamme (tutte) vogliono brevetti per fare numeri, = più
soldi e più potere!!!
Questo è il mio pensiero.
Ciao a tutti
Il Navigante


saluti & baci
Graziano  ( ehmmmm , ciao Ghigo! )

 Nel mio gruppo ci vanno.
Portate in mare subacquei non brevettati? (Mi riferivo ai corsi per i primi
grado)
Vabè, lassamo perde :-) già se ne era discusso, ognuno ha le sue idee e
ognuno va sott'acqua a modo suo.
Pace!
:-)
ciao
michi

michi
Ciao!


 Vuoi brevettare un subaqueo senza averlo mai portato in mare???
No, intendevo: un corso di primo livello dura tot mesi. Durante questi mesi
gli allievi fanno esercizi in piscina e teoria e alla fine di questi tot
mesi (cioč alla fine del corso) gli allievi vengono portati in mare per
l'esame finale.

 gruppo?
Guarda, io sto a 350 km da Ghigo e Michela, ma visto che li frequento (mi
avevano detto di non girare con cattive compagnie, ma che ci vuoi
fare:-))))) ti posso dire in acqua ci vanno....
Ciaoooo
Anna