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Titolo: riflessione e statistica

appreso dal posto sotto dell'ennesimo incidente fatale al Moregallo. 
ripensavo al post di Ghigo e all'unica immersione che io feci al Garda pi�
di 15 anni fa. non che noi si sia abituati a visibilit� incredibili o
acque paticolarmente calde visto che la maggior parte dei nostri tuffi � n
Adriatico del nord in inverno, ma una riflessione mi nasce spontanea: ogni
anno il lago miete un numero di vittime percentualmente elevatissimo
rispetto al numero di persone che praticano l'attivit�. Non ho dati
elaborti e la mia � una "statistica nasata" ma mi sembra che il lago si
porta via ogni anno un numero di sub superiore a tutti gli incidenti
marini. le ragioni penso siano varie ma la cosa � onestamente inquietante
ciao
-- 
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 marini. le ragioni penso siano varie ma la cosa è onestamente inquietante
che significa percentualemnte elevatissime?
è una tua sensazione e basta.
certi punti dei laghi nostrani nei we "fanno" tanti tuffi quanto le 
barche e i gommoni in argentario: si vedono di meno perchè non c'è 
servizio diving.
quando ci sono gli incidenti sono così balordi che ti viene da chiederti 
  cosa gli passa in testa alla gente: tipo i due dell'anno scorso che 
avevano fatto una notturna a trimisss a quasi tre cifre a riva.
detto questo se mi dici che ci vuole una psicologia particolare per fare 
certe cose al lago, questo si
L.

 certe cose al lago, questo si
una percentuale elevata di incidenti fatali e non. la subacquea in mare e
al lago mi pare abbiano un incidenza di incidenti/sub molto divers.
ripeto, non ho dati con cui affermare ciņ e vado a sensazione, ma non
credo di sbagliarmi. le ragioni? come diceva Ghigo, nonostate possiamo
raccontarcela, al lago non c'č un cazzo da vedere e magari per vedere "la
ruota di scorta del camion" o "le sportine della spazzatura ribalate" si
fanno profonditą notevoli, in mezzo al nulla con temperature rigide e
attrezzature mgari indeguate.


 ciao
Credo che questa considerazione abbia un senso.
Guispi

 ciao
A mio avviso le due tipologie d'immersione vanno forse confrontate in
maniera diversa.
Al lago sono presenti in misura minore le truppe di divers domenicali,
intesi come quelli che fanno 10 immersioni all'anno e via. Sub che
generalmente scendono intruppati e guidati e che rischiano poco (se non
per la loro inadeguatezza).
La maggior parte dei lacustri sono abitudinari con centinaia d'immersioni
l'anno in ogni condizione di tempo, visibilità e temperatura. Il fatto che
spesso le immersioni sono ripetitive e noiose (non è sempre vero, ma un
marittimo fa fatica a capirlo) spinge verso il fondo, inutile negarlo.
Non è vero usano attrezzature inadeguate (con le debite eccezioni).
Non è vero che non sono addestrati (idem).
E' vero che il mito della profondità esiste.
Comunque sarebbe interessante leggere qualche statistica in merito.


al lago mi pare abbiano un incidenza di incidenti/sub molto divers.
anche io non ho dati circa il numero di sub che si immergono al lago
ma, anche solo prendendo un piccolo tratto di costa di "quel ramo del
lago di Como che volge a mezzogiorno" tra la rocca e la Jeep (saranno
5 km, la domenica mattina ( ma poi ci sono il pomeriggio, il sabato e
tutte le sere) si possono stimare:
Rocca 20 sub
guglie chiuso
campana 80 sub (compreso barca)
macchine 150 sub
jeep 25 sub
totale 275
ed è
1) aprile
2)solo domenica mattina
3) solo 5 km di costa del lago di como
poi ci sono gli altri laghi, gli altri gg, le altre stagioni e
soprattutto le notturne
in conclusione i numeri non sono bassisimi
bye
Angelo

> attrezzature mgari indeguate.
se per inadeguate intendi configurate con moti suicidi ti do ragione,
sull'inadeguatezza dell'attrezzatura in s� non concordo, spesso si
vedono fior di attrezzature anche se usate male.
Bye
Angelo


Ti stai addentrando nella quadratura del cerchio...il lacustre ha
sempre ragione,lascia perdere.
Nessuno si offenda,ma i fatti parlano chiaro.

 Nessuno si offenda,ma i fatti parlano chiaro.
Perch� hai questo complesso d'inferiorit� nei confronti dei lacustri?
Cosa vorresti dire che hanno sempre ragione? Rispetto a cosa?
Bho!
-- 
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

 3) solo 5 km di costa del lago di como
una media di tuffi da domenica all'argentario
L.


molto, molto, molto vero. Inutile mentire e mentirsi.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=In7M21jobxc

Nessuno si offenda,ma i fatti parlano chiaro.
attento a quello che dici...
 io mi scelgo Stefano come padrino..... :)))
Bye
Angelo

 Comunque sarebbe interessante leggere qualche statistica in merito.
ciao


 vedono fior di attrezzature anche se usate male.
non ne ho idea Angelo, non so nemmeno se sia solo un problema di
attrezzature. paradossalmente forse se tutti si immegerssero solo con dei
15 litri ci sarebbero meno icidenti. non ne ho idea. certo qualche foto di
alberi di natale ripieni di bombole la ricordo (sopratutto qualche anno fa)


 anche nella puntata fonda.
Da maratoneta assolutamente dilettante e pipponissimo :-))) dissento 
sdegnosamente sul paragone.
Per arrivare in fondo ad una maratona devi, proprio come hai detto tu, 
allenarti duramente e con costanza. Insomma ci arrivi solo se ti fai il 
mazzo per mesi e mesi senza avere un ritorno immediato. Se cerchi il 
limite senza allenamento il tuo limite si presenta dopo 5 minuti e ti 
lascia con i polmoni in fiamme e la lingua di fuori. E' uno sport per 
gente che ha una mentalità decisamente diversa da quella degli sboroni 
che sgonfiano il GAV e raggiungono profondità a due zeri senza neppure 
sapere cosa fanno.
Lo stesso vale per il ciclismo, altro sport per duri e puri con la gavetta.
Ciao
Guispi

 appreso dal posto sotto dell'ennesimo incidente fatale al Moregallo.
Ognuno si diverte come vuole, basta che sia consapevole del prezzo che 
ha da pagare e poi non si lamenti che e' il conto e' caro.
C'e' chi si traveste da scolaretto e va a farsi sculacciare, chi paga 
per adorare dei "piedini deliziosi" e chi crede di misurarsi il pisello 
a vedere chi va piu' fondo in un lago buio freddo e melmoso.
Basta che non rompano le scatole a me ed alle mie perversioni, e tutti 
possono tentare di farsi del male come piu' gli aggrada. se ci si 
divertono a farlo.
A me per fare un'immersione come quella che mi ha descritto Ghigo devono 
dare molti soldi. Ma molti.
Ne ho altresi' pagati un fracco per fare immersioni che non sono 
apprezzate dalla maggioranza dei sub. Ma non me ne lamento e non me ne 
frega nulla del giudizio degli altri, io vado in acqua per fare contento 
me stesso.

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La risposta sta in quello che hai scritto.
Sì,mi sento inferiore ma rispetto a gente che tu non hai mai neanche
sentito nominare...;-) Gibbo sa di cosa sto parlando.

 Angelo
Perfetto,io prendo Susanna,ci vediamo nella sala macchine dell' Isonzo
alle 5 della tardes...:-D

 macchine dell' Isonzo alle 5 della tardes...:-D
ah, che bello un duello all'ultima pinna... quasi
quasi mi ricompro l'attrezzatura che mi manca, così
posso assistere.
-- 
l'apoteosi...
http://www.youtube.com/watch?v=NwGiEl3UYCA&playnext_from=TL&videos=AVYLg4Rgt_M

 che praticano l'attività.
Onestamente non lo so. 
Pero' penso da parecchio che la popolazione dei sub lacustri sia
sostanzialmente differente da quella dei sub marini - leggi, se uno si
fa 15 giorni di immersione in un anno E BASTA, va in Mar Rosso, non va
al lago - e questo forse qualcosa comporta.
-- 
Ciao!
Luca

 (sopratutto qualche anno fa) ciao
Non condivido. Io ho iniziato a immergermi al lago con il bibo, e a una
trentina di metri si rimaneva solo per le prime di stagione.
Ho impressione, ma posso essere smentito, che ora paradossalmente si
sia piů conservativi di allora - personalmente, non so nemmeno piů
quanto č che non scendo sotto i -40, mentre un tempo era la norma.
-- 
Ciao!
Luca

 sentito nominare...;-) Gibbo sa di cosa sto parlando.
Perdonami, ma questa proprio non la capisco.
Inferiore, superiore... Caspita, io vado in acqua per divertirmi, e
finché lo faccio non mi sento inferiore a nessuno, anche se sto entro i
-10!!
-- 
Ciao!
Luca

 > Sì,mi sento inferiore ma rispetto a gente che tu non hai mai neanche

Non lo capisci perchè il tuo è un divertimento e non uno
sport...possibile che non riuscite ad uscire dal cerchio "+ fondo +
bravo" ?
Sentirsi inferiore non è certo umiliante,è la presa di coscienza di
essere ad un grado inferiore come capacità tecniche a causa di
molteplici fattori in cui non è detto sia compresa la capacità
personale.
Questo aiuta a non strafare e rimanere vivi e in buona salute,a
differenza di molti che sono morti compiendo stronzate facilmente
evitabili...e sui lagni se ne vedono tutti i giorni.
Al mare meno,ma è solo perchè la logistica dell'aspirante suicida è
più complicata,anche se con tanto impegno qualcuno ci riesce...

 l'apoteosi...
http://www.youtube.com/watch?v=NwGiEl3UYCA&playnext_from=TL&videos=AV.
..
Io metto le lunghe in resina,sai che schiaffazzi ! :-D

più complicata,anche se con tanto impegno qualcuno ci riesce...
Quindi perchè continui a menarla con la storia che i lacustri si sentono 
superiori, che vogliono sempre aver ragione ecc.?

 gavetta.
Concordo.

 ha scritto nel messaggionews:c72b022a-0689-465c...@12g2000yqi.googlegroups.com...

Non continuo,smetto perchè sei estenuante,devo allenarmi per la
tenzone con Angelo :-)
Due lacustri assieme non li reggo. :-)

 sentito nominare...;-) Gibbo sa di cosa sto parlando.
Stai buono che mi sta che mi sto incartando.
Ma ne verro' a capo.

 Questo aiuta a non strafare e rimanere vivi e in buona salute...
Sarą che io molto piu' modestamente, e il sassaio e altri molto piu' di
me, siamo abituati alla montagna, ma credo di poter dire, proprio
grazie alla frequentazione della montagna, che presa di coscienza di se
stessi non e' uguale a inferiorita' (e adesso sparate pure).
Anzi, io ho sempre (non e' vero, una volta ero un pazzo scapestrato
anch'io) considerato un buon subacqueo ('superiore', se ho capito cosa
intendi) non chi va in acqua, ma chi NON va in acqua se le condizioni
non lo consentono; non chi va fondo, ma chi riesce a trovare in cio'
che fa divertimento in 5 metri d'acqua come in 50 o in 100.
Per il resto, mi capita, dopo tanti anni, di imparare ancora da altri,
anche se teoricamente con esperienza e mostrine meno elevate delle mie.
Se vuoi, io sono perennemente inferiore... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 Due lacustri assieme non li reggo. :-)
E invece, se a luglio hai voglia, vieni a fare una delle 'notturne del
venerdi' a riva del Garda. Acqua tipo brodo fino a -20, lucci a mazzi,
ci si va col monopezzo, si fa un'ora di acqua e poi, quando si e'
stufi, si va a cena!
-- 
Ciao!
Luca

alle 5 della tardes...:-D
fermo, fermo.
1) se tu prendi Susanna io aggiungo Tata, Titti e Titta
2) lo scontro con penetrazione non mi garba, potrebbero venirti strani
grilli per la testa :)
3) se deve essere ferro facciamo l'EAGLE che mi è più consono per
profondità.
Bye 
Angelo

 Io metto le lunghe in resina,sai che schiaffazzi ! :-D
Bvuto :P


 sdegnosamente sul paragone.
hai già smesso il cannottaggio?? ;-)

 Bho!
per me non ci sta mica tanto col senso comune.
ho detto
L.

Non è vero che non sono addestrati (idem).
Frequento il lago solo da tre anni. Prima di allora non l'avevo mai
manco preso in considerazione. Per me ha fatto la differenza tra il
poter fare solo 15 o 20 tuffi l'anno e il riuscire ad entrare in acqua
80 o 100 volte nello stesso periodo.
Ho conosciuto decine di subacquei lacustri, i piu' disparati. Da chi
scende otto mesi l'anno in umida, a chi si porta il rebreather anche
al cesso. Non uno mi ha mai detto di preferire l'acqua dolce al mare.
Di fondo c'e' il piacere di stare in acqua, in silenzio, in un
atmosfera affascinante. Il lago ad un tiro di schioppo da casa lo
permette. Si fa di necessita' virtu'.
Rispetto alla ricerca della profondita', ho notato invece una sempre
maggiore consapevolezza dei rischi. Se, da un lato, il mito della
subacquea tecnica sta producendo qualche imitazione fai da te, con
gente che si carica addosso tre o quattro bombole e si fionda giu' un
po' a caso, dall'altro mi sembra ci siano sempre piu' subacquei che
seguono corsi e pianificano i propri tuffi in maniera piu' consapevole
e conservativa. Non di rado ho incontrato persone che, se prima
andavano a 60 metri in aria, dopo aver fatto un corso trimix vedono i
40 metri in aria come un muro.
Queste sono solo mie osservazioni, probabilmente non fanno statistica,
pero' sono cose che noto sempre piu' di frequente.
-- 
Ciao,
Giovanni

un atmosfera
Facciamo come se lo avessi scritto correttamente :-)
-- 
Ciao,
Giovanni

 hai già smesso il cannottaggio?? ;-)
In realtà non ho mai iniziato. Ho fatto un po' di giretti e poi ho 
smesso perchè non mi prendeva. Ora sono fulminato sulla corsa: in 18 
mesi mi sono fatto due maratone, 8 mezze e un po' di 10K. Fin che dura 
non lo so :-))
Guispi

 hai già smesso il cannottaggio?? ;-)
In realtà non ho mai iniziato. Ho fatto un po' di giretti e poi ho 


Guispi ha scritto:

ti sei già comprato il cardiofrequenzimetro?? :-D

 ti sei già comprato il cardiofrequenzimetro?? :-D
In realtà ho un accrocco da polso con gps e cardiofrequenzimetro ma 
quest'ultimo non lo uso mai perchè tanto lo capisci al volo quando devi 
rallentare :-))

Guispi ha scritto:

ce l'hai, ho capito.
ma lo sai che il gadget dell'ultraquarentenne da sbarco qui è il 
cardiofrequenzimetro? :-))

 cardiofrequenzimetro? :-))
Beh, male non fa per indirizzare l'allenamento in modo opportuno entro 
la fascia di pulsazioni funzionale al lavoro che devi fare. Più che 
altro serve il cronometro e, negli ultimi modelli, il misuratore di 
distanze e velocità GPS.
E ti dirò che sono giocherelli che costano meno di un computer subacqueo 
di quelli basic. ;-)

Guispi ha scritto:

tutti che si danno alla maratona.
nessuno che si dà al nuoto.
un mio amico mi sta convincendo che devo fare la gran fondo dei poeti 
(si chiama così). e io arrivo al massimo a 2000-2100 metri di vasche.
dopo mi si smontano le braccia. tipo omino della lego
:(
L.

 nessuno che si d� al nuoto.
Beh io ci ho provato ma dopo aver nuotato per un'ora vai dritto sul 
lettino dello psicologo. Con la corsa puoi variare percorso, puoi 
sentire la musica o la radio etc etc etc. anche se non incide 
armoniosamente sul fisico come il nuoto.
Mi ero pure comprato uno scafandro per l'ipod shuffle per nuotare ma le 
cuffie funzionavano a bischero a meno di sigillarle nelle orecchie col 
silicone :-))

 per adorare dei "piedini deliziosi" 
lasciami stare i piedi. la trombata con ciucciata di piede e il top
Sugar
-- 
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On 16 Apr, 07:54, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

Ehm,grazie Luca,ma ho di meglio da fare. ;-)
Cmq una cosa dei lagni l'apprezzo,anzi due...il paesaggio e la fauna
femminile stesa a rosolare ! :-D


Non ho dubbi,al limite sai che basta telefonare ;-D

 Angelo
Eh nò,la Suzy viene accompagnata dagli animali,tu tieniti il Maestro
che essendo mezzo laziale è già animalesco al 50% :-D
Ok per l'Egle,ma non essendoci mai stato prima concedimi una
ricognizione...;-D

 l'apoteosi...
http://www.youtube.com/watch?v=NwGiEl3UYCA&playnext_from=TL&videos=AV.
..
Ahahah...come il cattivone di Braccio di Ferro !!!


Quoto al 100 % Miss Limoncello.


Alla faccia Giusè...complimenti ! :-)

 lasciami stare i piedi. la trombata con ciucciata di piede e il top
Ho difficolta' geometriche a immaginare la cosa.

Il 16/04/10 14.41, gibbo ha scritto:

la topal..ehm topologia è la specialità del sugaretto.
Ciao
Ghigo

gibbo ha scritto:

E' che a voi geologi mancano le basi del disegno tecnico. Avessi fatto 
un po' di tavole con proiezioni di intersezioni fra solidi non avresti 
tutte queste lacune ;-)


Intersezioni tra solidi...ahahah !!!


L'importante è evitare calcagnate in faccia,presi nella foga,ecc...;-D

dopo mi si smontano le braccia. tipo omino della lego
Un mio allievo l'anno scorso ha raggiunto il titolo di nobile dei
laghi se vuoi puoi fare allenamento con lui :)
Per lui la faticaccia č stata doppia (nel vero senso della parola)
bye
Angelo

 ha scritto nel messaggio 
news:hq9ltc$2el$1...@tdi.cu.mi.it...

niente di più semplice, Sugar gli mandiamo il disegnino?
Ah questi geologi, antitopa per definizione. Eh si che un tempo lo abbiamo 
sentito quasi demolire una parete a forza di colpi, ricordi sugarello Gibbo 
l'ariete?
 ;-) 

 niente di più semplice, Sugar gli mandiamo il disegnino?
Manda un filmato, che poi lo mettiamo su youporn.

Manda un filmato, che poi lo mettiamo su youporn.
beh hai Rocco-Sugar a tre isolati...
oddio Rocco in senso metaforico ;-)

 sugarello Gibbo l'ariete?
Ma c'era già il Viagra all'epoca? Se no come ha fatto???
-- 
l'apoteosi...
http://www.youtube.com/watch?v=NwGiEl3UYCA&playnext_from=TL&videos=AVYLg4Rgt_M

 l'apoteosi...
http://www.youtube.com/watch?v=NwGiEl3UYCA&playnext_from=TL&videos=AV.
..
Ahahah,mai come in questo caso posso dire...un 3d finito in tanta
mona ! :-D

  ;-) 
ho perso il soggetto: Gibbo?
o gesummio misericordia!
ma dovevo cominciare il lunedì mattina con questa immagine? :-|
L.

 Per lui la faticaccia è stata doppia (nel vero senso della parola)
perchè?
L.

 silicone :-))
ci ho provato anche io, ma rompe solo le palle.
:-)
L.

 >> nessuno che si d� al nuoto.
Il nuoto in piscina � di una noia mortale.
Preferisco andare in palestra su un tapis roulant e faticare godendomi il
paesaggio.


 paesaggio.
paesaggio sul tapis roulant?
paesaggio di chiappe vorrai dire.
il tapis, una delle cose pi� tristi della storia, alienante come poche 
cose al mondo. te, il tapis, e una tv davanti al naso o musica di merda
ma si pu�?
:-))
L.


Non dico niente sennò mi uccidi :D
-- 
finalmente su youtube!!!
http://www.youtube.com/watch?v=ephd75TgtAU

 ma si può?
A parte le chiappe che si vedono sempre volentieri
se A) appartengono all'altro sesso B) sono decenti,
io ho trovato la pace dei sensi con la macchina per
il rematore.
E' poco meno noioso del tapis roulant ma riesco a
fare un riscaldamento pure per i muscoli delle
spalle che ho molto delicati e danneggiabili, e se
lo faccio abbastanza intensamente mi abbuona uno
degli esercizi (appunto, il rematore...)


 Non dico niente sennò mi uccidi :D
bleaahhhhh


Devo immaginarti mentre rivolgi al mio indirizzo una
di quelle danze maori che fanno prima delle partite
a Rugby? Nel tuo caso non serve, mi intimorisci
anche quando dormi :D


 
CORRA', mettila più facile: io oggi ho intenzione di accendere il 
cervello dopo l'una e rispegnerlo dopo l'aperitivo ;-)
L.


Ma perché tutti su almeno 4 NG mi chiamano sempre
per nome??? :D Mai capita 'sta cosa :) anche se mi
fa piacere...


 il rematore.
A parte che mi dovete spiegare come sono messi i tapis-roulant nelle 
vostre palestre per vedere le chiappe degli altri, ma mettetevi un paio 
di scarpette ai piedi, un mp3 nelle orecchie ed uscite la mattina presto 
a correre: pure la vostra noiosissima zona vi apparirà diversa ! :-))
Il tapis-roulant è una roba da criceti. Ci vado sopra quando piove a 
dirotto, ma proprio a dirotto, e non posso fare a meno di allenarmi. 
Contrariamente a quello che dice la letteratura a parità di tempo e 
velocità ci fatico sopra come una bestia rispetto alla strada.
Ciao
Guispi

 velocità ci fatico sopra come una bestia rispetto alla strada.
Io vado in palestra in pausa pranzo e faccio un mix di tapis, cyclette,
ellittica. Riuscire a fare 30 minuti su una singola macchina è
effettivamente per me molto difficile perchè alienante.
La corsa su strada mi piacerebbe e qualche volta la pratico, ma ho
realmente delle controindicazioni nel praticarla.


 realmente delle controindicazioni nel praticarla.
per il nuoto non credo, forse è anzi l'unica cosa che puoi fare.
L.

 una bestia rispetto alla strada.
Sfondi una porta aperta :) a parte panche, manubri e
cose consimili io detesto gli "attrezzi per
correre". Ma ho i menischi un po' ridotti e il
chirurgo prima e lo specialista in riabilitazione
poi mi hanno detto che meno corro o comunque
micro-traumatizzo il piatto tibiale, più a lungo mi
conserverò.
Se posso evito la corsa anche perché ormai sono
troppo sovrappeso per non farmi male.
E grazie per quello che sai, apprezzo molto e mi
sento più tranquillo.
ciao!
Apx.


  ;-)
ricordo che fu contattato anche Bertolaso. si temeva una catastrofe. la
mattina dopo la poverina camminava come John Wayne in "carovana di
fuoco"....
Gibbo l'ariete :-)


perchč?
č paraplegico, nuota solo con le braccia.
quest'anno ha in programma la circumnavigazione di Montisola :)
Bye
Angelo

 
Cazzarone di uno Sugar, chi è quella russa che hai intortato con i 
racconti sulle tue mirabolanti imprese subacquee ? :-)))

 racconti sulle tue mirabolanti imprese subacquee ? :-)))
uaaaaaaaaaaaaaaa grandeeeeeeeeeeeee. Come ce lo vedo il cazzaro ;-)))) 

 quest'anno ha in programma la circumnavigazione di Montisola :)
tanto di cappello!!
L.

 racconti sulle tue mirabolanti imprese subacquee ? :-)))
sono sempre al lavoro. questa settimana il cosmoprof e la concomitanza
della nube con voli saltati ed overbooking in hotel di Bologna mi ha
regalato gioie inaspettate. Propongo di bloccare gli aroporti il we delle
profumiere a Bologna. Roba da sogno. GIURO!!!! :-))))))))))
Sugar


 profumiere a Bologna. Roba da sogno. GIURO!!!! :-))))))))))
Ti piace vincere facile, eh?

tanto di cappello!!
ti dirò, spesso il problema è stargli dietro!!!!!!!!
In ogni caso oltre al compagno in acqua noi gli forniamo sempre un
gommone di supporto dedicato per le emergenze.
bye
Angelo

 ti dirņ, spesso il problema č stargli dietro!!!!!!!!
Beh, se la paraplegia e' agli arti inferiori, per nuotare a crawl nel
fondo non e' che ci sia tutta questa differenza.
Hai sentito parlare di Natalie Du Toit? E' atleta di livello olimpico -
e non delle paralimpiadi, di quelle 'ufficiali' - e ha partecipato a
Pechino 2008.
Le gambe servono nelle distanze brevi.
In ogni caso, anche fosse normodotato, tanto di cappello (so che cosa
vuol dire il nuoto di fondo!).
-- 
Ciao!
Luca

 Se vuoi, io sono perennemente inferiore... ;-)
Se a giugno -  luglio sul serio pensi di andare in acqua, mi accodo. Debbo 
fare pratica per l'Elba e farla con un inferiore � sempre un piacere ;-P

profondit�.
Umpf! Mi sa che per le ricognizioni di Massimo e' un po' troppo
'piatto' :-)
Angelo, giovedi' scorso e' andata buca... sono uscito dall'ufficio
alle 21:30 :-(
Non possiamo trovarci una domanica da qualche parte?
Grazie.
Tato.



che ne dici di questo mercoledi a Tavernola?
bye
Angelo