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Titolo: Cancellazione noise in fase..

Salve,
probabilmente molti di voi conosceranno la possibilità di eliminare o
attenuare fortemente, alcuni noise, con quelle "scatolette" della MFJ o
della Timewave, per la cancellazione del noise in fase.
Sistema molto efficiente, che ho usato in passato con successo contro un
_axxo di tv, ormai defunto (per fortuna...), ma che richiedono per
funzionare, un secondo segnale, sfasato, per appunto eliminare il
disturbo, quindi un'antenna secondaria che capti abbastanza bene il noise
in questione.
Ora, ciò non è sempre facile, anzi, soprattutto sulle bande più alte, dove
molti usano una direttiva, un noise che sia S2-5 su di una yagi,
difficilmente viene captato in maniera sufficiente allo sfasamento, con un
dipolo o una verticale di fortuna, spesso non si riesce a fare niente.
Ed avere un'altra yagi come antenna per "il rumore", la vedo dura :)
Secondo voi, sdoppiando il segnale che arriva dall'antenna principale, è
possibile rimandarlo al filtro con un sistema che riesca a sfasarlo, come
se si trattasse di un'altra antenna ? 
Che dite ? Grossa bestemmia o si può trovare il modo ? 
Thanks.
-- 
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 se si trattasse di un'altra antenna ?
Se l'aggeggio MFJ si accontenta di due segnali con fase diversa, puoi farlo 
sdoppiando il segnale e aggiungendo del coax su una delle due linee. Ad 
esempio un quarto d'onda elettrico in 20m (se sufficiente), che in 10m diventa 
mezz'onda e ti copre, probabilmente, anche le bande intermedie.
Inghippi:
- devi escludere il giro quando vai in trasmissione
- lo sdoppiamento ti costa 3dB in ricezione
Paolo

 Paolo
Moolto interessante, anche io pensavo ad una specie di "linea di ritardo",
ma temevo di dire una cavolata.
Per i 3db... beh, certo, meglio non perderli, ma considerando che tengo
quasi sempre i 6db di attenuazione sulla radio, non penso sarebbe un
grosso problema, poi lo si potrebbe far escludibile su bande e condizioni
senza noise.
Per escluderlo in trasmissione, no problem, un bel relč e stop, e quando
non serve si esclude tutto in maniera fissa.
Mah... ci farei quasi un pensierino.


 Mah... ci farei quasi un pensierino.
Temo che mettendo in controfase il segnale proveniente dalla stessa antenna 
annulleresti, oltre al segnale indesiderato, anche il segnale utile. No?
Ciao
Carlo 

 Carlo
In effetti, può essere vero, ma allora perchè ciò non succede anche con
un'antenna secondaria ? Forse perchè di solito si usa antenne di "fortuna"
per captare il noise, e poco o nulla ricevano di segnale utile ? Mah, può
essere... 


 essere...
Dalla pagina del MFJ-1026: "...the noise sensing antenna, should ideally 
receive the noise well but wanted signals badly..."
STOP! STOP! dxman, lascia stare il discorso dello sfasamento. Era troppo 
presto stamattina quando ti ho risposto. Sfaseresti entrambi S e N, con il 
risultato di cancellare tutto.
Ti serve un'antenna sfigata che capti solo il rumore, o il segnale di tuo 
interesse con fase diversa da quella del rumore.
Chiedo scusa per l'errore. Spero tu non abbia iniziato a tagliare spezzoni di 
coassiale.
Paolo

 essere...
Suppongo che, se stai ricevendo ad es. a 28 MHz, l'antenna del rumore
sia piazzata su un circuito accordato a oltre 30 MHz (seguito da un
amplificatore/invertitore di fase, controllato in guadagno per equalizzare
i livelli del rumore).
Certi ANL lavorano in base ad un principio similare, col la differenza
che ammutoliscono l'rx in presenza di disturbi di tipo impulsivo.
-- 
Sito di schemi elettronici utili e belli, di SOMMERGIBILE:
http://web.tiscali.it/am2zy

 Paolo
Nono, tutto fermo, tranqui  :)
Chi saprebbe spiegarmi in parole povere, perchè non potrebbe andar bene lo
stesso segnale dell'antenna principale, "ritardato" ? 
Si, l'antenna secondaria, il problema è che questo noise che vorrei
provare a togliere, proviene da lontano, è circa S2-5 su di una yagi 3el
fullsize puntata in una certa posizione (320°), con qls antenna di
"fortuna" non riuscirei a captarlo bene... con un "half sloper" che ho
realizzato per prova, appena si nota quando c'è questo rumore, e con l'ANC
non si riesce a sfasare una bella mazza... 
Mica posso mettere un'altra yagi per il rumore...   :)


 stesso segnale dell'antenna principale, "ritardato" ? 
Perch� lo sfasamento sarebbe identico per tutti i segnali in banda,
quindi se � tale da annullare il disturbo � anche tale da annullare il
segnale utile.
Viceversa lo sfasamento spaziale tra i segnali di due diverse antenne
dipende dalla direzione da cui provengono i segnali, quindi accoppiare
due antenne ragionevolmente distanti regolando opportunamente lo
sfasamento di una delle due, equivale a realizzare una direttiva con un
null verso il disturbo.
Infine, nel caso in cui segnale utile e disturbo provengano dalla stessa
direzione, non c'� santo che tenga. :)
saluti in fase
-- 
Mangia che ti passa:
http://www.effedieffe.com/component/option,com_myblog/show,Barroso-ha-servito-il-suo-padrone-Monsanto-.html/Itemid,272/

 Che dite ? Grossa bestemmia o si può trovare il modo ?
Se non hai problemi con l'inglese, da 
http://www.qsl.net/i0jx/anc-4.pdf
 si 
evince chiaramente perche' sia' indispensabile utilizzare due antenne separate.
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Antonio I0JX