Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Perchè ci insegnano ad andare sovrazavorrati?

PREMESSA (saltatela pure) :-)
A me piacerebbe discutere dell'argomento per tre ragioni:
1) ho radicalmente cambiato il mio pensiero e le mie abitudini in
materia dall'anno scorso (e dalla discussione dell'anno scorso di cui
mi vergogno ora)
http://groups.google.it/group/it.hobby.scuba/browse_thread/thread/8864b1efa81c4653/b42099979e134a2a?hl=it&lnk=st&q=#b42099979e134a2a
2) mi ha meravigliato che qui ci fossero persone come Loup e altri con
idee simili a quelle che ho sposato da poco (sono subacquemente e
geograficamente molto isolato) mentre la stessa discussione in
un'altra sede è stata liquidata come fanta-subacquea (del tipo, siete
bugiardi, non è possibile scendere senza zavorra!)
3) ho voglia di chiacchierare di subacquea :-)
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Allora incomincio:
24/06/2007 Semistagna, 15 litri, gav un po' voluminoso ma  ricreativo,
10 Kg (il record nella mia vita! in quel periodo di solito 8 Kg),
assetto a 45° terribile!!
17/luglio/2008 Semistagna, 15 litri, schienalino alu
750g+contropiastra 650g + 1Kg in cintura.
La cosa brutta è che quel chilo non mi serve lo porto per abitudine
figuriamoci gli altri 7 che mi portavo dietro!, la settimana scorsa
per esempio l'ho regalato ad un'altro prima della risalita.
Mi chiedo: è possibile che tutti gli istruttori/guide che ho
incontrato nei vari anni precedenti (prima della mia conversione sulla
via di Damasco :-) ) non sapessero andare in acqua?
Possibile che tutti i diving e i rispettivi clienti che sto
incrociando sott'acqua abbiano un assetto pessimo,a 45°, gav
stragonfi, yo-yo disumani a casusa delle cinture con 6,8,10 Kg e dei
polmoni gonfiati a mongolfiera.
Il problemae è che questi vedendo chi va senza ( o quasi, senza)
zavorra, invece di rimettersi in discussione e imparare ad andare in
acqua (a me è costato molto in termini di orgoglio), liquida il
discorso dicendo che sia una pratica pericolosa, che siamo pazzi o
bugiardi.
Intanto io vedo pallonare loro con i loro gav mongolfiera e mai con
tanta aria nel gav sarei riuscito a fare quello che riesco a fare oggi
(assetto orizzontale, risalite orizzontali in libera ben controllate,
12 l/min di consumi, soste in libera fatte decentemente 
ec.ec
.)
C'è chi si ostina a chiedere "la formula magica" per scendere senza
zavorra e in assenza di questa non ci crede perchè nella sua
cocciutagine non capisce che non è una tecnica singola ma un sistema e
un sistema non si può spiegare nel web ma bisogna fare formazione ed
addestramento mirato per ogni singola persona.
Ciao
A.
 

 via di Damasco :-) ) non sapessero andare in acqua?
Aratore,
(pausa guispiana)
ma te posso tocca' ? :-))
Guispi

Guispi
Tocca tocca :-) ma, indipendentemente dai tuoi allievi, dimmi cosa
vedi in giro nei corsi o nei diving e dimmi se non bisogna chiedersi
il perchč di tanta gente sovrazavorrata.
Ciao

 wrote:

Dimenticavo, il mio sarcasmo è anche dovuto a tutti i soldi spesi per
corsi dove non mi hanno insegnato niente (nessuno si è posto il
problema del trim, della respirazione 
ec.ec
. )e non dire che la colpa
è di chi sbaglia scuola/istruttore perchè sono tutti così e chi si
pone il problema della giusta zavorra sin dagli esordi è una esigua
minoranza. 
Questo ng è l'unico posto dove ho sentito istruttori/istruttrici porsi
il problema, figuriamoci cosa trovi sul mercato o cosa vedi tra i
clienti dei diving!
Ciao

 corsi dove non mi hanno insegnato niente 
Aratore,
ti chiedo se hai mai fatto (come istruttore) un corso di primo grado o 
open in vita tua e se ne conosci le problematiche conseguenti.
Se la risposta e' si, allora parliamone. Se la risposta e' no, prima di 
sputare su chi ti ha insegnato ad andare in acqua sorbendosi tutta la 
tua pipponaggine, pensaci almeno due volte.
Che ci siano aspetti da migliorare nell'insegnamento della subacquea e' 
un dato di fatto. Ma queste sparatelle boriose da wannabe lasciano il 
tempo che trovano e soprattutto qualificano in pieno il personaggio.
Guispi

 che trovano e soprattutto qualificano in pieno il personaggio.
in linea di massima non sono mai daccordo con te ma stavolta hai tutta la 
mia approvazione... so che non ti cambierà la vita ma tant'è:-))
SF 

 tempo che trovano e soprattutto qualificano in pieno il personaggio.
troppo severo, si è semplicemente dimenticato di quando era uno 
sfigatiello da primo grado ;-)

 la tua pipponaggine, pensaci almeno due volte.
Sull'atteggiamento in generale son d'accordo con te, e non potrebbe
essere altrimenti. Pero' anche nelle parole di Aratore c'è del vero.
L'anno scorso ho fatto un corso Rescue (volevo fare il tecnicone, poi
mi è passata la voglia, ma mi sono divertito). Una persona che ha fatto
il corso con me, magro e abbastanza fisicato, è arrivato in acqua dolce
con 9 chili. L'ho guardato perplesso, dato che io in acqua dolce ci
scendo con 5 chili in muta completa, con 3 solo monopezzo, e non sono
certo un figurino; però mi sono tenuto la cosa per me.
Si vedeva che il poveraccio aveva difficoltà, faticava a stare a galla.
Primo intervento dell'istruttore: cava 3 chili, e secondo lui se ne
potevano levare di più, ma non ha voluto farlo subito per una questione
psicologica.
Questa è una situazione che ho vissuto come compagno, ma come
osservatore l'ho vista n volte (ti ho raccontato di un baldo giovane
che si è francobollato su un corpo morto sulle tegnue, no?).
Allora non può venirti spontaneo domandarti: ma perché ti danno un
brevetto di secondo grado CMAS e non ti spiegano bene una delle cose
basilari, ossia la corretta pesata?
-- 
Ciao!
Luca

 psicologica.
è normale. secondo me molto dipende dal fatto che una volta che si crede 
di avere una zavorra e ci si sente sicuri, si smette di ascoltare il 
corpo in acqua,la posizione etc.
a me capita tutt'ora, quando cambio bombole e passo da bibo in acciaio, 
a bibo in alluminio, mono di varie fogge, siccome non segno la zavorra 
di volta in volta e siccome specie con la umida le variazioni di massa 
grassa/magra si fanno sentire assai devo sempre rincontrollare
al di là di tante menate, credo proprio che sia l'assetto la cosa su cui 
bisogna lavorare sempre e mai dare per scontato
L.

tempo che trovano e soprattutto qualificano in pieno il personaggio.
Ma... ogni persona sul ng appare in base a quello che scrive ma non
abbiamo ancora incominciato a discuterne quindi mi sembra prematuro
che tu tiri le tue deduzioni. Poi se non ti interessa l'argomento
pazienza, vuol dire che si chiude qui.


wrote:

Ma quello lo sono ancora, però guardando dietro rode capire di aver
perso tempo e soldi. 
I wanabe sono quelli che vorrebbero essere, chi si rode che gli
abbiano fatto perdere tempo è chi capisce che per essere deve
rincominciare da capo, non trovi?

 non trovi?
Purtroppo (ma anche no), la subacquea si impara facendola. Il corso è 
solo la rampa di lancio.
Ti sei mai chiesto perchè la gente (soprattutto gli inesperti) ha troppa 
zavorra?
Una delle possibili risposte è: non è rilassata, non sgonfia i polmoni = 
ha bisogno di maggiore peso per scendere.
E questo "problema" lo risolvi solo con l'esperienza.
E gli istruttori questo lo sanno, tant'è che la pesata la "curano" solo 
dopo aver curato tutto il resto...
ciao
michela
-- 
Michela Tumedei
www.michisub.net

michela


Se capiti con l'istruttore bravo è tutto un altro andare.
Ma non dimenticare anche che avere una buona acquaticità facilita molto 
le cose (e io resto del mio parere duro a morire che NON si acquisisce 
buona acquaticità facendo un corso di sub lungo un inverno facendo 
tuffi, vasche in apnea malfatte e vestizioni sul fondo), quindi quelli 
che hai visto bravi fin da subito probabilmente avevano già un ottimo 
rapporto con l'acqua.
ciao!


 alluminio, 
Non so se ti succede, ma a me capita che mi sento fuori posto.
Capiamoci, se non si sa gestire un chilo in più o in meno, posto che
quel chilo non sia proprio quello che ti rende positivo, c'è qualche
altro problema. Però, 3 o 4 chili in più per me son decisamente
fastidiosi!
-- 
Ciao!
Luca

 non trovi?
Hai detto la parola magica, qualcosa. L'importante, in un corso, è
farti andare giù e tornare su in - relativa - sicurezza. Punto. I
perfezionamenti, la cura dei particolati, son cose che vengono dopo, e
che sono anche in relazione alla voglia che uno ha di migliorarsi e a
cosa gli serve.
-- 
Ciao!
Luca

rapporto con l'acqua.
Per risponderti avrei dovuto vederli il primo giorno e non quando
ormai erano stati brevettati però posso rispondere della mia
esperienza.
Pessima acquaticità, pessima curva di apprendimento, difficoltà di
coordinazione forse dovuta alla mancanza di pratica sportiva da
giovane eppure quando ho incotrato una persona che usa un metodo
corretto e lo vuole insegnare ho imparato in relativamente poco tempo
più quello che avevo imparato prima. 
Ciao

cosa gli serve.
Ma dopo costa il doppio della fatica!
Dopo essere uscito dal corso da chi impari? 
Poche guide dei diving di danno dei consigli (e in effetti, non ne
sono tenuti), non tutti possono andare insieme ad amici bravi
(veramente bravi), rimane la necessità di spendere altri soldi per
imparare quello che non ti hanno isegnato prima.

 più quello che avevo imparato prima. 
Secondo me perchè prima hai provato sulla tua pelle e poi hai corretto 
gli errori.
Difficile fare subito bene le cose se prima non le hai provate...
-- 
Michela Tumedei
www.michisub.net

 > corsi dove non mi hanno insegnato niente 
con una due pezzi 5mm senza chili in cintura non vai gių nemmeno morto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Difficile fare subito bene le cose se prima non le hai provate...
Ma è ancora più difficile tornare indietro dopo che uno diventa un
subacqueo formato.
Pensa solo quanto è difficile correggere una pinneggiata sbagliata
fatta per anni.
ciao

con una due pezzi 5mm senza chili in cintura non vai gił nemmeno morto.
Perchč? Parliamone?
Cosa manca nel tuo ragionamento?
Manca l'attrezzatura che ti porti dietro!
Non posso darti il mio parere perchč sto usando una semistagna da
6,5mm e non ho provato con la 5mm+5mm ma non dovrebbe essere diverso.
Posso dirti che vedo gli altri che vanno gił anche con la 5mm+5mm e
addirittura con la stagna in  trilaminato da 350 g/mq della Gravity
Zero con sotto il sotto muta della stessa marca + schienalino in alu
da 750g+contropiastra (non so quanti ma sarą come la mia) e o non
usano piombi o ne usano 1kg.
Io non lo so fare, mi piacerebbe arrivarci perņ.
Guarda se non mi avesse sconvolto non mi piacerebbe parlarne.
ciao

>:-D
Mi sono dimenitacato di dirti che uno dei tre istruttori che sforna
allievi bravini con la giusta pesata � proprio federale, a
dimostrazione che non � una questione di didattica.
D'altronde anche qui c'� una istruttrice federale che quando ha detto
che anche lei scendeva con semistagna+15l + schienalino in alu senza
piombi mi ha fatto un bimbo felice :-)
Per me l'errore dei mie istruttori � stato non aggiornarsi e non avere
contatti con altri gruppi sub. L'isolamento porta alla
autoreferenziazione, se non ci si confronteranno non miglioreranno
mai.
ciao

 rincominciare da capo, non trovi?
Aratore,
io sarei tanto, ma tanto curioso, di confrontare le attrezzature di chi 
scende con 5/6 kg in cintura con una semistagna e chi invece scende con 
1 kg.
Sarei curioso perche' gratta gratta, scopri scopri, ti accorgi che si 
paragonano patate e pomodori, ovvero gav superminimalisti con schienali 
metallici addobbati con canister pesantissimi con gav che galleggiano 
pure da vuoti e torcette da 100 gr.
E comunque, io quelli che mandano gli allievi open con 2kg in acqua non 
li ho mai visti, e ti garantisco che qualche istruttore bravino lo conosco.
Quando addestri un open, ci sono ben altre problematiche da dover 
affrontare prima di levargli il kg in piu' o in meno.
Guispi

 
Tu la corretta pesata la puoi spiegare migliaia di volte, ma se 
l'allievo non acquisisce il controllo assoluto:
- del gav
- della respirazione
- del proprio corpo in acqua
non cavi un ragno dal buco. E' su quello che si deve lavorare, e ci 
vuole tempo.
Guispi

 affrontare prima di levargli il kg in piu' o in meno.
Vero.
Ciao
Ghigo

 addirittura con la stagna in  trilaminato da 350 g/mq della Gravity
con semistagna, bibo 10+10 scendo senza un chilo. ma � una semistagna. per
come � fatta la muta due pezzi da 5mm ha una galleggiabilit� tale che con
attrezzatura normale da immersione canonica da diving senza pesi non via
gi�. 


 con semistagna, bibo 10+10 scendo senza un chilo. 
Ovviamente con schienalino d'acciaio, ovvero 3/4 kg, piu' il manifold e 
mazzi vari e fanno 4/5 kg in totale, ovvero la zavorra standard per una 
semistagna ;-). Gira che ti rigira il peso e' quello.
E poi ci sono bombole e bombole.
Quando scendo con il mio 12+12 e il gav con schienale in acciaio mi devo 
attaccare due parabordi alle orecchie per non stamparmi sul fondo :-))
Guispi

Guispi
ciao

 dimenticanza ho riprovato un gav tecnisub e funziona lo stesso.
Cioe' semistagna, un mono da 15, un gav technisub ricreativo e senza 
zavorra ?
Permettimi di avere dei seri dubbi
Guispi

gi�. 
Io ne ho una ma non l'ho provata perch� la uso per l'apnea, se non
provo non posso sapere se riesco a fare una immersione senza pesi o
meno, bugie non te le dico.
Vedo altri che hanno le banalissime mute in due pezzi.
Comunque per fare il pignolo il pignolo il problema non � scendere
perch� a bombola (15 l) carica con il peso dell'aria sono pronto a
scommettere che scenderei, il problema sarebbe non riuscire a fare la
deco con 50 bar residui.
Ciao

Guispi
Ciao

Guispi
ciao

 
e come l'hanno insegnato, per curiosit�?
-- 
Michela Tumedei
www.michisub.net

 da solo non ci puoi arrivare
In genere si spiega e si fanno prove di pesata in acqua, per cui l'allievo 
dovrebbe capire quale dovrebbe essere la pesata ottimale che poi potr� 
variare con il progredire della altre abilit� anche dopo il corso.
Per il resto, come hanno scritto gli altri, ci sono altre abilit� da curare 
prioritariamente fermo restando che pesate esagerate dovrebbero essere 
bandite anche alle prime immersioni di corso.
Max max 

e come l'hanno insegnato, per curiosit�?
Guarda, con tanta pazienza anche perch� io tendo a demoralizzarmi
appena non riesco e volgio abbandonare.
ciao

 appena non riesco e volgio abbandonare.
Intervengo per farti i miei complimenti, si vede che sei molto
appassionato e motivato.
Purtroppo il cliente tipo dei diving è molto diverso da te, molto
spesso non ha una attrezzatura di proprietà non ha una cintura di
zavorra perché la noleggia al diving ed in definitiva non gli importa
niente di niente perché è ancora stonato dal rave party della notte
precedente.
Qui da noi d'estate in media i gommoni dei diving partono verso l'una
del pomeriggio :-)
Guardati in giro e vedrai che esiste qualcuno che la pensa
diversamente e se vuoi ti insegna tutto, ma proprio tutto quello che
ti serve, per curare al meglio il tuo assetto ed il tuo trim.
Ciao, Fausto

 è venuto un coccolone!
aratore, sta tutto bene, l'assetto è la cosa primaria e fondamentale,
ma.
ma non far passare l'idea che l'ottimale è non avere zavorra. l'ottimale 
è avere la zavorra corretta in ogni configurazione. questo è un errore 
di spposizione e troppo entusiasmo
una ragazza che porta un jkt xs è una ragazza minuta e piccola, 
presumibilmente con poca massa grassa. se con una muta umida va giù solo 
con quel paio di kg di ferraglia che indossa non mi stupisco. bravo 
l'istruttore che l'ha drizzata subito, ma non è il terzo segreto di 
fatima della fisica
L.

Ciao, Fausto
Mi attacco qui ma rispondo a te e a Loup
Ciao, grazie peraver messo in evvidenza il mio entusiasmo ma ti devo
confessare che mi è tornato in seguito "a questa ventata di novità"
degli ultimi tempi.
Penso di non essermi espresso bene, vorrei togliere la mia persona dal
centro del discorso (ormai l'hanno capito tutti che piano piano ho
intrapreso una certa strada ma nonè certo una cosa degna di
pubblicità, non interessa e non deve interessare e se ho calcato la
mano mi scuso) 
Quello di cui volevo discutere è del mio stupore nell'aver incontrato
un certo "ambiente" in cui questo sistema si applica sin dall'open a
tutti come valore aggiunto con risultati sbalorditivi. 
Addirittura si applica "aggratis" anche ai clienti "non allievi" se e
quando ci sono le condizioni al contorno (devono essere interessati,
prima di tutto,e non essere proprio di passaggio) sempre con risultati
positivi.
Non dirò ma nemmeno sotto tortura dove e chi sia questa persona che,
pur essendo un "super mega trainer", ha l'entusiasmo di un ragazzino,
l'umiltà di uno scolaretto e le conoscenze informatiche del mio cane
(quest'ultimo l'ho messo perchè stavo diventando troppo lecchino!)
Loup è questo per me "il terzo segreto di fatima" e invece di prendere
esempio "l'ambiente dei professionisti della subacquea" si è chiusa a
riccio (non tutti per la verità) denigrando il sistema e chi lo
applica.
Io non volgio far passare nessuna idea proprio perchè un allievo può
avere solo parte della materia didattica "attaccata a sputo nella
testa" e perchè comunque non sarebbe giusto fare opera di plagio, non
spetta a me dare lezioni.
Devo ammettere che mi farebbe piacere se la fatina magica facesse
imparare a questo istruttore cosa sia internet, gli donasse una adsl
(e non quello schifo di telefonino inutilizzabile!) e lui venisse su
it.hobby.scuba a discutere con me ma...la vedo in salita per varie
ragioni.
Ciao

 applica.
Denigrando ??
Tu, bello mio, sei fuori come un gazebo ;-)
L'unico che ha denigrato qualcuno, ovvero l'orbe terraqueo degli 
istruttori tranne uno, sei stato tu. Cito testualmente:
QUOTE
Mi chiedo: è possibile che tutti gli istruttori/guide che ho
incontrato nei vari anni precedenti (prima della mia conversione sulla
via di Damasco  :-)  ) non sapessero andare in acqua?
UNQUOTE
QUOTE
Dimenticavo, il mio sarcasmo è anche dovuto a tutti i soldi spesi per
corsi dove non mi hanno insegnato niente (nessuno si è posto il
problema del trim, della respirazione 
ec.ec
. )e non dire che la colpa
è di chi sbaglia scuola/istruttore perchè sono tutti così
UNQUOTE
In pratica tutti delle merde.
La gente normalmente impara con gradualita', e non passa da fasi di 
depressione acuta a fasi di entusiasmo incontrollato come fai tu, che 
sei il tipico soggetto da Fatima e Sai Baba. Fossi in te mi 
interrogherei sul tuo atteggiamento e sulla tua capacita' critica (nei 
tuoi confronti soprattutto) nel recepire l'insegnamento che ti viene dato.
E soprattutto girerei al largo da santoni, maghi e chiromanti perchè ti 
vedo un soggetto fortemente a rischio ;-)
Guispi

 è avere la zavorra corretta in ogni configurazione. 
Quoto e sottoscrivo.
Guispi
PS: l'hai deluso mi sa, aveva riposto in te molte speranze :-)

vedo un soggetto fortemente a rischio ;-)
Ripeto, invece di discutere sull'argomento vai sul personale, peccato,
ho perso l'occasione per farmi una bella chiaccherata di subacqua.
Ciao

vedo un soggetto fortemente a rischio ;-)
Ripeto, invece di discutere sull'argomento vai sul personale, peccato,
ho perso l'occasione per farmi una bella chiaccherata di subacquea.
Ciao

 Perchč metti tutto sul personale?
Aratore,
e qui chiudo, non hai capito una emerita cippa.
Non mi riferivo al sottoscritto ma a tutta la gente che si e' dovuta 
sorbire le tue ansie depressive per mandarti in acqua.
Guispi

sorbire le tue ansie depressive per mandarti in acqua.
E ridai con sto' giochetto, poi non è vero che vai sul personale e non
nel merito del post. 
Ti ho già risposto, la discussione non ha scuscitato interesse,
peccato, ho perso l'occasione per fare una chiaccherata e per me è
chiusa qui.
Ciao

 chiusa qui.
Non è che non susciti interesse è che, e parlo per me, mi son rotto le palle 
dei fulminati sulla via di Damasco.
Tra l'altro io ce l'ho sempre avuta con gli istruttori come associazione ma 
mai come singoli. Ho infatti trovato anche delle persone eccezionali. 
Purtroppo il brevettificio a cui tutti più o meno apparteniamo non 
garantisce la qualità dell'insegnante  e della formazione ricevuta.
Non crederai di avere solo ora trovato l'unico istruttore capace? Non ti 
sfiora l'idea che la tua aumentata esperienza abbia contribuito? Magari ora 
non ti caghi più in muta e sei più tranquillo?

non ti caghi più in muta e sei più tranquillo?
Si, purtroppo si mai negato. Ma ti ho anche già detto che ho fatto
l'errore di riportare la mia esperienza solo come testimonianza ma
invece l'attenzione si è focalizzata su di me mentre io volevo
discutere di altro.
ciao

 l'umiltà di uno scolaretto e le conoscenze informatiche del mio cane
a questo punto un sospetto ce l'ho
;-)
comunque imho non si può generalizzare
in primis se in un diving vedo scendere qualcuno senza zavorra magari la 
ha nel gav oppure si porta dietro tante di quelle boiatine da essere in 
ogni caso negativo
in secundis illo tempore quando feci il corso di federalmemoria vi era 
un esercizio che si chiamava sostentamento in acqua che prevedeva di 
fare la rana in supeficie tenendo la zavorra da piscina e cioè 4 kg per 
un minuto; c'era gente che rischiava di affogare dopo venti secondi 
trascinata come da mano invisibile verso il fondo e chi come il 
sottoscritto teneva anche 8 kg; imho vi sono persone che effetivamente 
sono più negative e più positive in acqua, non credo sia esclusivamente 
questione di testa
Daniel

 palle dei fulminati sulla via di Damasco.
beh soil, non per difendere aratore, ma questo non c'entra una cippa.
se avesse voluto fare il fulminato avrebbe fatto anche nomi e cognomi.
ora, siccome di parrocchie di fulminati ne stanno nascendo parecchie, e 
tutte si declamano se non dir almeno hogarthiane (che è come dire: ho 
smerdato i dir fino all'altro giorno, siccome non voglio perdere la 
faccia se ammetto è il vero affare che ci può far fare un minimo salto 
di qualità dichiaro che mi rifaccio alla vera genesi che è BHM) non mi 
declinerei in affermazioni come la tua.
di certo ad aratore sembra un gran miracolo che la cosa fondamentale 
dello stare in acqua sia essenzialmente l'assetto, e che l'assetto è 
principalmente la corretta zavorratura. se nessuno gliel'ha spiegato 
prima non dobbiamo stracciarci le vesti.
(è assolutamente vero che si tende a sovrazavorrare. e che una volta 
impostata una pesatura difficilmente la si leva. io l'ho imparato al 
corso apena academy ed ero già quasi istruttore.)
ed invece la pesatura varia in qualsiasi condizione.
sembra una banalità ma questa cosa non si insegna veramente più.
ad esempio, ieri (aderno viz supercristallina si vedeva il relitto 
intero tempestato di anemoni gioiello, cernie e pesce luna) ho tolto lo 
strato a pelle di polartec 100 che uso sotto il sottomuta ed ho messo 
una semplice maglietta in polipropilene e bamboo, della salewa. ebbene, 
avevo almeno un kg e mezzo in più e col bibo a 250 ero un sasso. col 
sottomutino in polartec che è più sottile di un micropile quel ci vuole.
L.

 solo la rampa di lancio.
si vero, però ti devono imbeccare anche bene.

Loup G. ha scritto:

Nel mio corso Open mi sono state insegnate pochissime cose, nel senso 
"poche ma essenziali" e la pesata non era fra queste proprio perchè si 
sistema col tempo. Non esiste una regola generale, esiste provare e 
acquisire esperienza. Questa è stata l'imbeccata che mi hanno dato e che 
mi ha permesso, col tempo, di arrivare alla pesata giusta e di 
correggerla quando modifico l'attrezzatura...
-- 
Michela Tumedei
www.michisub.net

MichiSub ha scritto:

beh questo è un errore, lo abbiamo fatto tutti.
la pesata è la prima cosa di tre o quattro. lo so lo so, tutti ci 
intrippiamo di più con la teoria della decompressione che è più 
affascinante di archimede.
L.

 beh questo � un errore, lo abbiamo fatto tutti.
mettiamola cos�: l'istruttore dovrebbe vedere a occhio quanta zavorra 
mettere addosso ad ogni allievo, gi� dalle prime lezioni in piscina.
Se ci azzecco io, che non sono istruttore, dovrebbero saperlo fare tutti.
Poi, in mare, eventualmente, si aggiunge 1kg o 2.
Tuttavia, ho visto in un corso avanzato in piscina, gente alta e secca, 
con numero DIECI kg in cintura.
E l'istruttore che manco se n'era accorto.
Ecco, questo non � tollerabile.
Nel mio caso specifico, 10 anni fa, ormai anche 11, il mio istruttore mi 
diede un tot di kg per la pisicna.
In mare poi, dato che la tensione non fa svuotare i polmoni, non 
riuscivo a scendere e per questo ho raddoppiato il numero di kg in 
cintura. Poi nel giro di una 20na di immersioni ho sistemato il tutto...
-- 
Michela Tumedei
www.michisub.net

 
I kg di scorta i mettono nella tasca del gav, cosě se ti servono 
sott'acqua li hai subito pronti da mettere in cintura
:)
-- 
Michela Tumedei
www.michisub.net

 ed invece la pesatura varia in qualsiasi condizione.
Infatti io non mi ricordo mai quanti kg devo usare :-P

Premetto.....sono un open da qualche mese, ho fatto fino ad ora 5 
immersioni, ed ho usato non meno di 7 KG (5 in cintura + 2 nel HUB dacor), 
scusate, ma quindi state dicendo che potrei fare almeno di 5 KG della 
cintura e potrei scendere con solo 2 KG nell' Hub?.....mi sembra davvero 
strano ma ripensandoci possibile, infatti in piscina senza muta scendevo con 
solo 1kg nell Hub , ma due KG in mare e con muta mi sembrano davvero 
pochi.... 

immersioni, ed ho usato non meno di 7 KG (5 in cintura + 2 nel HUB dacor), 
cut
Hub! Hub! Hub! Hub! Hub! Hub! :-O :-O
Il tuo post, più delle mille risposte ricevute prima, mi ha fatto
capire che sognavo un mondo utopistico :-(

[Renegade]:
Premetto.....sono un open da qualche mese, ho fatto fino ad ora 5
immersioni, ed ho usato non meno di 7 KG (5 in cintura + 2 nel HUB
dacor),
[Aratore]:
Il tuo post, più delle mille risposte ricevute prima, mi ha fatto
capire che sognavo un mondo utopistico :-(
Vago:
Ma quale sarebbe il senso di questo thread (e di questa tua
affermazione, Aratore)?
La zavorra corretta è quella che ti consente di essere neutro a -3
metri con le bombole quasi vuote e l'eventuale muta stagna
confortevolmente carica. Punto. Non è che ci sia molto da discutere,
mi sembra.
Ne consegue che la zavorra stessa varierà a seconda di vari fattori
(attrezzatura utilizzata, peso corporeo, acqua salata/dolce ecc.) e
che ognuno dovrà trovare la propria (il che, come molti hanno fatto
notare, diverrà più facile con l'esperienza).
A me PERSONALMENTE, poi, non piace troppo l'idea di avere tutta la
zavorra sull'attrezzatura (gav, bombole): preferisco averne un po'
direttamente addosso (cioè in cintura): nel caso (ammetto: molto poco
probabile) dovessi togliermi il gruppo ara, devo rimanere neutro senza
dovermi aggrappare a qualche cosa. Ma, insomma, questo è un altro
discorso.