Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Su soccorsi terremoto nel Molise.

Ho visto in televisione come sono stati estratti i poveri bambini dalle
macerie, e mi chiedo, tutto quello che mi hanno insegnato nei corsi di
Traumatologia è una cosa puramente teorica ?
Non gli hanno messo un collare, li prendono in braccio( tirandoli per un
braccio), una persona, penso una maestra, è grave per un blocco renale!
Ma non sanno che se una persona ha una sindrome da schiacciamento da diverso
tempo, va messo un laccio?
Questo è quello che a me hanno insegnato, e chiedo a voi, IP e Dott., se le
mie domande sono giuste.
Mi direte che la componente emotiva, la maxi emergenza ecc., hanno inciso
sulle decisioni dei soccorritori, e questo lo capisco, ho visto tanti
Volontari e penso che anche questa volta se non ci fossero stati
loro......................chi sa come sarebbe andata a finire, tanto di
capello.
Non pensate anche Voi che il Volontariato in Italia sia snobbato?
Per carità i nostri politici si fanno la bocca grande quando parlano del
Volontariato ma i fatti sono ben altra cosa.
Scusate forse è OT ma sono domande che mi martellavano la testa.
Ciao ;))

 Non pensate anche Voi che il Volontariato in Italia sia snobbato?
il volontariato è una risorsa preziosa, qui a Brescia il soccorso ha
raggiunto una capillarità notevole proprio basandosi sul volontariato: in
alcune (poche) postazioni è presente 07.00/19.00 un IP del 118 che sale in
abz con l'equipaggio. Dal civile, poi, quando e se necessaria può partire
l'automedica per gli interventi più gravi. Questo è possibile perchè vi sono
i fondi per farlo. Se in luogo dei volontari vi fosse tutto personale
retribuito, chissà quante postazioni ora non avremmo.
Io sono fermamente convinto che il Servizio Pubblico dovrebbe garantire il
soccorso, ma se non c'è?
è possibile far coesisitere le due realtà: i volontari non sono mica degli
imbecilli (non tutti, via! :-D   ). Naturalmente *deve* essere fatta una
attenta formazione e bisogna offrire *serietà* da parte del volontariato. Ma
questo non esclude che sia questa la strada da percorrere: l'equipaggio
misto.
Ad esempio i 4 volontari che mi stanno facendo indossare un camicia di foo
mmmmhh mmmmh AIUTMMMMH!!!
-- 
............................................................................
......
augh, ho detto
Mauro  [Cocchiere e "Monatto" c/o COSP Mazzano-BS]
"poche idee, ma confuse"
Nat. esprimo, salvo specifica, le mie idee personali. E' questo a
renderle perfette :-D

 Scusate forse è OT ma sono domande che mi martellavano la testa.
Non credo proprio che tu sia OT, anzi spero che qui si accenda una bella
discussione che coinvolga tutti...
nella SO molisana si è sentita questa bella discussione che riassumo:
Prefetto: Bisogna montare le tende per gli sfollati
Graduato CC: non guardate noi, non siamo manovalanza
Prefetto: e a che servite, allora?
Graduato CC: beh, forse sono stato frainteso...ma a queste robe non ci può
pensare il volontariato?
IMHO: certo che sì, ma un po' di rispetto guasta forse?
Andrea N.
P.A. Croce Verde Viareggio

 Ciao ;))
per me non è per nulla OT.
Anzi.
sono dell'idea che passato il momento "emotivo" dove si rischia di passare
per cattivi a voler analizzare le cose,serva per crescere.
Daniele

 Ciao ;))
Nel nostro campo a San Giuliano c'è stata una grande collaborazione tra
l'esercito e
volontari, un valido aiuto anche dalle forze dell'ordine (carabinieri e
polizia).
Ci hanno offerto massima collaborazione ed hanno contribuito a farci
svolgere il nostro
nel migliore dei modo, contribuendo a rendere agevole il traffico intorno al
campo, cosa
non facile visto che le strade erano piccole strette e disastrate.
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)

 camici bianchi o verdi e le zoccoline :-(
:-(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Bye!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG  
http://primosoccorso.virtualave.net
"Tutto cio' che scrivo e' mia personale opinione"
;-)))


Sai qui entriamo in quei campi dove una mattina il dottor tizio si alza e
dice il contrario del collega Caio etc.
nero su bianco cosa si faccia esattamente non trovi nulla.
Si poteva anche fare,senza dubbio,anche se non so se esistano dei farmaci
specifici per rallentare l'azione delle tossine da poter utilizzare.
Credo comunque per quel che ho visto fosse l'ultimo dei problemi,per come
sono stati "BIStrattati"i pz.
Considerando anche che(passatemi l'espressione)il paese è in "culo ai
lupi"si poteva anche organizzare una spola in elicottero(ne ho visti fermi
almeno 5,esercito,polizia,cc,vdf,uno che penso fosse del 118)per
l'evacuazione dei pz che invece venivano portati via in ambulanza(e
chiaramente arrivavano al ps senza un presidio che fosse uno,altro che
fasciature compressive per la sindrome da schiacciamento,porca paletta che
nervoso!)
Ciao
Daniele

non esistono farmaci per "prevenire" la crash sindrome e il laccio
onestamente è un po il rimedio della nonna...anche se in un certo senso
funziona....il fatto è che cmq la si cura in ospedale...emogas e
monitorizzazione del ph, liquidi a gogo (per favorire diuresi),
eventualmente dialisi....un altro po di belle cose e ....Padre Pio che serve
sempre!!!!

 l'evacuazione dei pz
Mi sarebbe bastato che fossero portati su e via DECENTEMENTE!!!!
;-)
Bye!!!!


 ha scritto nel messaggio
news:K1Ex9.48146$dj7.3...@tornado.fastwebnet.it...


 Volontariato ma i fatti sono ben altra cosa.
Ieri sera guardavo "Porta a Porta": solito copione già visto decine di
volte. Tutti a dire bravi e a battere pacche sulle spalle ai VdF (solo
perchè forse erano quasi sempre al centro delle inquadrature) nonostante
stessero facendo il lavoro per il quale sono pagati (e sottolineo pagati). E
i volontari della Croce Rossa? E i volontari della Misericordia? E i
volontari della Protezione Civile? Chi ha montato le tende per le persone
senzatetto? Chi ha allestito i campi? I VdF? No, loro hanno fatto solo la
loro bella figura in TV. Ora intendiamoci, non è che ce l'abbia con i VdF
però secondo me le pacche, ammesso che ce ne fosse bisogno, bisognerebbe
darle a chi è venuto da centinaia di chilometri di distanza abbandonando
moglie, figli e lavoro per dare una mano (cosa che purtroppo non ho potuto
fare io e di cui mi dispiace tantissimo).
Maurilio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

beh...se è per qs,se si va a vedere bene, hanno messo un adulto (la
maestra???) sulla cucchiaioo e poi il vds alla testa gli ha messo il
collare...ovviamente senza nessuno che iperestendeva!!!
qs non per criticare i soccorsi...forse anch io in quella situazione avrei
dfatto una miriade di cappellate....ma cio mi fa riflettere come in una
parte di italia piu che in altre (ma sinceramente direi in tutte!!!) la
cultura dell emergenza e della gestione della catastrofe è proprio all
inizio...per non dire che non è mai manco partita!!! :-(((
cmq tutto il mioo sostengno alla poplazione e alle forze  (in toto!)
impegnate nel soccorso e negli aiuti!!!!
ciao V.

 fare io e di cui mi dispiace tantissimo).
Come al solito è così..... dal 11 settembre fa molto immagine i VV.FF. sono
i nuovi eroi.....
a noi rimbocchiamoci le maniche e lavorariamo nel silenzio.......
Tanto  siamo volontari.... lavoriamo solo per sentirci dire grazie da quelle
persone che aiutiamo....
Non è forse già tanto?
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto"


 collare...ovviamente senza nessuno che iperestendeva!!!
Meno male, su un trauma ci mancava solo quello :-))))) dai scherzo, lo
so che volevi scrivere "senza nessuno che immobilizzava il rachide"
:-)))))
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese

 bimbi insieme sotto..ulteriori vittime.
Su quello nulla da dire....pero' il rischio fa parte del "gioco"


 EchoSierra
Scusa,ma c' è una bella differenza tra un bimbo che ha al 90% una sindrome
da schiacciamento con annesse lesioni esterne od interne sollevati di peso
da un braccio e preso in braccio fino ad una barella e lo stesso bimbo con
già posizionato un collarino,una via e fatto scivolare su una spinale-
non è un uomo di 90 Kg,se ne pesa 30 sei sfigato.
Daniele

 nessuno pretende che lo siano).
mmm...sicuro che sarebbe giusto che nessuno lo pretendesse?!?!?credo che un
minimo di primo soccorso debba appartenere anche al bagaglio di un vdf (e qs
gia avviene!), ma visto che sono anche i primi a toccare i pz spt incastrati
o sotto le macerie, dovrebbero essere pratici nell utilizzo dei vari presidi
di immobilizzazione!!
per es: incidente paz inastrato. a cosa serve che mi sbatta ad utilizzare
collare ked spinale, se poi il vdf dopo aver tagliato il pz me lo porta in
braccio sbattendolo da tutte le parti?!?!?!e qs sono cose che purtroppo
succedono e non raramente!!! :-(
bentornato!!! ciao V.

 Non è forse già tanto?
No giorgio,non cadiamo nella trappola del "tutto scontato" perchè poi fa
male(per fortuna o sfortuna non so come definirlo non devo più farlo)quando
si fanno raccolte fondi o si chiede una ambulanza in sotituzione di una
vecchia che cade a pezzi senti frasi che fanno male"sempre a chiedere soldi
voi!ma non vi bastano mai?!tanto siete volontari!"e poi tanto ci sono i
VDF!!!!!!
Eh no,vogliamo fare le riconoscenze ufficiali?
facciamole ma diamo a Cesare quello che è di cesare!
Sembra brutto ora come discorso e si può pensare ce l'abbia con i vdf(cosa
non vera):ma loro erano lì a fare il loro lavoro,Punto.
si addestrano e sono pagati per fare quello,spegnere incendi fare soccorsi
persona e scavare in quelle condizioni.
viceversa esula dai compiti del vds rischiare il "culo"tra le macerie cosa
che invece ritengo sia il lavoro del sanitario professionista Ip o Medico
che è pagato e corre i rischi del mestiere.
Fa male come ieri sera vedere gli elogi ai vdf e poi le frasette"però gli
altri soccorsi non sono stati così tempestivi!"
Scusate la volgarità ma "grazie al cazzo"loro sono pagati ed in allarme 24
ore al giorno il vds che si butta addosso un giubbino e in jeans monta in
ambulanza magari era la lavoro.
Daniele
Scusate lo sfogo ma da questo orecchio proprio non ci sento!!

 so che volevi scrivere "senza nessuno che immobilizzava il rachide"
 ok..la figura di palta della giornata l ho fatta!!!! ;-)))
chiedo venia!!ovviamente intenevo l immobilizzazione del rachide!!!eheh!!
ciao V.

 non è un uomo di 90 Kg,se ne pesa 30 sei sfigato.
beh..adesso chiedere una via in mezzo alle macerie mi sembra difficilino
onestamente (se non altro per l asepsi!!!)...ma il resto condivido
appieno...almeno un collare e un po di attenzione!!!!cmq...torno alla mia
riflessione..ce n è di strada da farne!!!!sigh!!

 riflessione..ce n č di strada da farne!!!!sigh!!
vedevo ieri le riprese e come erano arrivati a tenergli la mano e
consolarli,non mi avrebbe fatto schifo vedere  una via presa sul dorso della
mano(non dico una cubitale).
Non spingiamoci nel discorso analgesia(difficile magari da gestire lě sotto
con parametri emodinamici non stabili)ma una via per compensare un probabile
shock ipovolemico(come facevano a sapere come era ridotto dalla vita in giů
nascosto dalle macerie?)non faceva male.
Ciao
doc.
Daniele

dai cerri..siamo onesti...ma scusa...una vena in quella situazione non è cmq
facile da gestire, avreoi visto ben un po di ossigeno..magari con
occhialini..cosi riducevi la quantita persa ed evitavi il rischio
esplosione,ma qs è piu un campo da vdf e percio non c metto il becco!!
ricordati che stiamo parlando cmq di una situazione in cui sono stati tirati
fuori alla bene e meglio...la vena è fantascienza...purtroppo!!

 Non è forse già tanto?
Perfettamente d'accordo: "[...] Il Fratello di Misericordia riceve 
dall'assistito la propria ideale retribuzione solo nella coscienza del 
dovere compiuto" (statuto della Misericordia Milano, art. 12)
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Nessuno avra' mai bisogno di piu' di 640KB di RAM (Bill Gates, 1981)
Windows XP ha bisogno di almeno 64MB di RAM (Bill Gates, 2001)
Nessuno avra' mai bisogno di Windows XP (conclusione logica)

 onestamente (se non altro per l asepsi!!!)...
Perchè? Anzi, credo che la via e l'ossigeno avrebbero dovuto metterli, 
prima ancora di riuscire a liberare completamente il pz., appena possibile.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
La giusta profondita' di compressione nel BLS e' appena un po' meno di
quella che hai raggiunto quando hai spaccato quelle coste.
(primo corollario della legge di Murphy per il soccorritore)

 ha scritto nel messaggio
news:aq8jts$7ivtm$1...@ID-125683.news.dfncis.de...

Vale,che rapportati a quello che abbiamo visto un accesso venoso(mico hao
detto un intraosseo!)sarebbe stato veramente fantascenza sono d'accordo però
non vedo perchè sarebbe stato così "impossibile"il metterne una.
Non sarà stato sotto un palazzo crollato,ma sia in pz. incastrati visti e
gestiti a varese e in Svizzera,ho visto mettere sempre vie prima di
mobilizzarli,di certo con accessi non facili o sempre esenti da pericoli.
che poi il modo di estricazione sia stato quello,vabbè stendiamo un velo
pietoso.
Daniele

 dovere compiuto" (statuto della Misericordia Milano, art. 12)
peccato che con queste belle frasi poi non ci compri le ambulanze,le
divise,il materiale etc.etc.
può sembrare brutto da digerire ma anche in questo serve la pubblicità e il
farsi conoscere per avere un ritorno dalla popolazione in un futuro e di
certo questi passaggi televisivi sarebbero come manna dal cielo.
però fincheè continiuamo a nasconderci nell'anonimato e a "vergognarci"
quasi di quello che facciamo e vediamo dare pacche sulle spalle
sbagliate(che non hanno poi bisogno di raccolte fondi!)facendo spallucce..bè
..poi non lamentiamoci dei soldi che non ci sono,degli insulti della
gente,dei fatti accaduti dove hanno fatto di tutta l'erba un fascio e hanno
infangato le associazioni di volontariato dei servizi ambulanze,etc.
Daniele

 di certo questi passaggi televisivi sarebbero come manna dal cielo.
Non ho detto che bisogna fare le cose di nascosto. Ma solo che in questo 
momentoè più importante rimboccasi le maniche e lavorare che piazzarsi 
davanti ad una telecamera. Se i giornalisti sbagliano, amen, la gente non è 
stupida, e prima o poi capisce la verità.


 Lorenzo M.
Io una e-mail alla RAI l'ho scritta......
Magari servirà come carta igenica........
-- 
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"


rispondo a te e rispondo implicitamente anche al daniele..sarebbe stato
ovvio..non solo la via e l O2..ma anche la somministrazione di farmaci...l
uso di elicotteri etante altre belle cose...SAREBBE stato ovvio qualora ci
fosse stato una gestione della catastrofe ma rivedendo quelle immagini si ha
come l impressione di tornare indietro di ventanni all irpinia gente che
scava e tira su priva del benche minimo coordinamento..a varese,in
lombardia,in svizzera, ma penso anche in emilia la filosofia dell emergenza
sta iniziando a prendere piede...per il momento ringrazio Dio che quei pupi
sono usciti vivi...nonostante tutto!!!!
ps:avete visto la nuova moda dei gionalisti?!?!?dopo i pompieri dell 11
settembre....I VOLONTARI DELL ANPAS....ma sanno almeno che vuol dire
anpas?!?!?!mamma mia...ma in che mondo viviamo!!!
e che sia charo, condivido che l accessino venoso era piu che fattibile!!!

 stupida, e prima o poi capisce la verità.
Seeee come no.
nella società di oggi la gente non è influenzata dal mezzo televisivo?
quanto vorrei che fosse così!
chiedi a qualcuno chi ha salvato i bambini,chi ha fatto l'"eroe",chi salva
la gente tutti i giorni e poi dimmi cosa rispondono.
La tv ha talmente poco impatto che:
1)i vdf cono stati portati in palmo di mano in america nell'ultimo anno
anche a scapito di categorie che si sono lamentate di questo(polizia e
simili) sempre attraverso la tv
2)fino ad un anno fa in italia prendevano palate di quella roba lì come gli
altri eguarda come sono cambiate le cose nell'ultimo anno"anche noi abbiamo
i nostro eroi",interviste,trasmissioni,un martellamento continuo(stessa
polemica venuta fuori per il pirellone ed infatti,visto che la gente
capisce,mi dici chi ahanno premiato a distanza di mesi?vdf.perfino i tecnici
dell'ascensore del pierollone hanno elogiato pubblicamente e spacciato per
vdf il dott. fontana,l'equipe del 118 calata col verricello in piazza e i
vds che comparivano nelle foto come pompieri)ed oggi sono alla ribalta.
lorenzo,mi spiace deluderti ma la "gente" è un ammasso di pecoroni che crede
a quello che propinanno,il singolo forse ragiona,ma nel mucchio si bevono
qualsiasi cosa gli passino in tv(perchè le polemiche cicliche sulle
ambulanze che arrivano tardi?strano che lì si ricordino che esistono!)
Daniele

 stupida, e prima o poi capisce la veritą.
mmm...scusami...ma dubito!!!!! :-/
ciao V.


Per me sě. Per le organizzazioni che rappresentiamo no. Nessuno di noi ha
bisogno di sentirsi dire grazie per quello che fa (anche se ti da' la carica
per continuare), ma se un riconoscimento ci deve essere allora che sia per
tutti e non solo per chi "si č fatto la foto ricordo".



Dai ragazzi,non andiamo distante:vi ricordate la farsa della sindone fatta
da quel vdf?
un eroe per giorni e poi striscia l'ha sp@@@@@@to con una ripresa dove
arrivava lui,strappava la teca al collega ed usciva con fare trionfale dalla
basilica.
esempio lampante di cosa e come può fare il mezzo televisivo in queste
situazioni.
Daniele

Sono d'accordo non è giusto.....
ma dovrebbero essere le associazioni a protestare!
-- 
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"


 mmm...scusami...ma dubito!!!!! :-/
Io invece penso che la gente capisce, soprattutto quando è direttamente 
coinvolta.
Un esempio: alluvione del 96 (era il 96?). Le Misericordie portano soccorso 
e un gruppo di persone rimane talmente impressionato che fonda una Mise ad 
Alba. La Ferrero gli da' un grande aiuto.
Stessa cosa in Umbria. Vai a chiedere alla gente di lì se si ricordano dei 
ragazzi vestiti di blu e arancio. Io scommetto di sì.
E' questa l'immagine che mi importa: che la gente conservi un'immagine 
positiva del nostro operato, e magari ne tragga spunto per prestare la 
propria opera. Se poi la TV vuole dire ca**ate, si accomodino... io non 
piango di certo.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Pensi di non avere limiti? Se e' cosi' ne riparliamo il giorno del tuo
funerale. (citazione gentilmente concessa da Roberto Waha, ISP)

 bentornato!!! ciao V.
Scusate se m'intrometto... .secondo me il vdf dovrebbe
tagliare la lamiera e sincerarsi che l'auto non prenda fuoco
mentre il VDS applica il collare poi appena sbloccato.....
Ked steccobende e tutto il resto.... e via!
Cosa poi che da noi si fa ad ogni incidente.....
Incrociare le competenze secondo me è uno spreco di risorse....
Certo che i VV.FF. voglio venire a fare i corsi con noi... niente daq
eccepire!
Però quando sono con noi fanno i vds.
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto"


 non piango di certo.
Si perchè tutte le Mise nate nel Sud?
se guardi le la diffisuone degli ultimi anni siamo in tutto il territorio
nazionale da Milano alla Sicilia........
Non grazie ad un Tggì (dispregiativo)!


 Però quando sono con noi fanno i vds.
c'è solo un problema:che nelle grosse caserme un equipaggio fa ambulanza con
la loro formazione interna.
non sarebbe meglio allora collaborare in modo che su un iinterventoad
esempio il vdf che sta con le mani in mano posso ad esempio utilizzarlo per
il soccorso?e in quel caso saprebbe già che voglio?
ancora:la collaborazione porta ad esempio a capire da parte loro certe
scelte e rapportarsi meglio,il perchè magari chiedi che la macchina sia
tagliata in un certo modo piuttosto che un'altro etc.
Daniele

azz danič,mi hai battuto sul tempo..volevo dire le stesse cose!!!!
solo un aggiunta, se i vdf sulle macerie avessero avuto almeno un
infarinatura di btls...nonostante il "panico"del momento...magari il
problema del collare se non del ked o spinale se lo sarebbero posti,
no!?!?!?!'

 Bye!!!!
Mah, ripeto, non sappiamo come si sono organizzati.
Vi ricordo che, praticamente, nei primi tre gg, ci sono stati più
soccorritori che soccorsi! :o/


Non mi interessa,saranno anche professionisti ma il soccorso sanitario non è
il loro compito.
non studiano bls,phtls e quant'altro.
me ne faccio poco di un bambino estratto"vivo"(nessuno ha poi parlato dei
decorsi ospedalieri e di alcuni sono tragici)se dalle macerie alla barella è
stato,tirato,girato,piegato etc.,magari con lesioni ceriviali o di colonna o
interne.
sono professionisti nel loro campo ma come sempre succede in italia se sulla
scena hai un soccorritore del 118,un vdf e un poliziotto quello del 118 è
l'ultimo che mette mano al pz. quando in quella occasione bastava:
1)il poliziotto mi tiene lontani curiosi,genitori  e affini
2)il vdf mi mette in sicurezza la zona e mi crea il varco per arrivare il
più possibile vicino la pz
3)il soccoritore medico o Ip da quel momento dice come va preso o non preso
il pz.,come lo si estrae ed i tempi di tale manovra.
questo per me è lo specchio di professionalità che si intrecciano e non
quello che si è purtroppo visto.
Daniele

 Non grazie ad un Tggì (dispregiativo)!
No di certo!
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
La giusta profondita' di compressione nel BLS e' appena un po' meno di


 Daniele
Sono d'accordo con te.................. così dovrebbe essere
ogniuno al suo posto e fare il alvoro che gli compete!
Saro ignorante ma io la vedo così!


 soccorritori che soccorsi! :o/
Ed ecco il piu' grosso errore.....come sempre...TROPPA GENTE!!!!!
;-)))
Bye!!!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG  
http://primosoccorso.virtualave.net
"Tutto cio' che scrivo e' mia personale opinione"
;-)))

 ;-)))
In Italia è praticamente impossibile non averli.
O hai rapporti stretti con le forze di PS che creano un'area solo per
addetti(come in parte sono riusciti a fare a Milano per il Pirelli)o
altrimenti passi per ignorante imbecille che non vuole salvare la
gente,d'altronde l'ho già scritto,basta un poliziotto o un finanziere e
automaticamente il medico o Ip che non si sa imporre diventa l'ultima ruota
del carro :-(
CIao
Daniele

 Daniele
Innanzitutto le ABZ delle grandi Caserme servono solo per trasportare il
personale VV:FF
e non si muovono dalla caserma.
Si presuppone che un equipaggio di una ABZ che giunge sul posto abbia già
l'equipaggio bastante.
In certi casi chiediamo collaborazione dei VV.FF. (esempio per trasportare
un paziente troppo pesante) ma per cose semplici.
Vale lo stesso discorso per volontari capitati sul posto che non
conosciamo..... non possiamo sapere come operano.
I VV.FF. che non fanno nulla siano di supporto hai loro compagni e
mantengano sicura la scena
che secondo me è meglio.....
Che secondo me in un evento che coinvolga più tipi di unità del soccorso c'è
sempre molto da fare....
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"


 sempre molto da fare....
Morale(per te):meglio cristare in due vds a estricare uno da una vettura ed
avere due vdf che si grattano a 10 metri piuttosto che creare collaborazione
tra enti e figure differenti?
Mah....
Daniele

 tra enti e figure differenti?
A proposito di collaborazione fra VVF e ambulanze... a Milano partira' a
breve un progetto di collaborazione fra CRI e VVF con tanto di abz in
partenza da Via Messina (comando provinciale) al seguito delle uscite...
quando se ne sapra' qualcosina di piu' (ufficialmente, ufficiosamente
gia' so) vi racconto... 
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese

 prime uscite.
Non so se è merito del 118 ma mi è capitato abbastanza recentemente
di fare un'estricazione e l'equip. dei VVFF è stato molto attento
alle ns. esigente. Al posto di aprire la macchina alla brutta eva (come al
solito) ci
hanno chiesto come volevamo tirare fuori il paz. e con cosa e poi
si sono offerti di darci una mano. Un VF era addirittura molto attento ad
immobilizzare
il capo del paz. in fase di estricazione... :-O
Cris


Per me no e ti spiego perchè:
1)nessuno ha mai detto di far mettere mano al vdf che non sa da che parte
prendere un collare,proprio per questo si parlava di corsi "intrecciati"
118/vdf per mischiare le conoscenze
2)un vdf sa come apirire la macchina"tecnicamente",è il suo lavoro ma ci
sono vari modi di arrivare al pz.
ci può essere il caso in cui dici"basta che mi sradichi la portiera"perchè è
un pz. stabile che può essere fatto scivolare di lato,ci può essere il caso
in cui dici"fammi la macchina cabrio"perchè voglio estricarlo dai sedili in
tutta comodità con la spinale perchè sospetto lesioni maggiori.
Se c'è una collaborazione ed uno scmabio culturalr sull'evento trovo il vdf
che mi dice"allora come lo togliamo?"se invece questi scambi non ci sono
trovi il vdf che prende,maltratta la amcchina,magari scuote il pz e ti crea
un varco che a te serve meno di niente perchè il ferito ha una lesione tale
da dover trovare altre uscite.
certo che se collaborare tu lo definisci "rompere le scatole" cioè il
sanitario non deve scassare le palle al vdf e viceversa,scusa ma non si va
molto distante così.
il risultato di questo atteggiamento è quello che abbimo visto,commentato e
disapprovato in questi ultimo giorni:vdf che scavano da un lato e sanitari
cha aspettano i pz dall'altro,senza un minimo di sinergia e con pz. che
vengono sballotati da uno all'altro.
Daniele


Morale (MIA) meglio applicare in 2 il ked..... e lo si può fare e poi
estricare il paz.
in 4 con due VV.FF.
Che Bestemmiare  e perdere tempo in 4 perchè ci sono 2 VV.FF. che non sanno
cosa fare...
E non rompere le scatole hai VV.FF. che sanno già loro come aprirti la
macchina e metterla
in sicurezza....
Non è meglio?
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto"


 gia' so) vi racconto...
Solo una curiosità: gli interventi sarebbero solo frutto di una 
collaborazione tra CRI e VVF oppure ricadrebbero comunque sotto il 
coordinamento del 118?


 vengono sballotati da uno all'altro.
Le sinergie si creano stabilendo i propri compiti e agire nel proprio
ambito....
sarebbe stato giusto (secondo me ovviamente che VV.FF. scavassero fino
liberare il paz.
poi subentrasse i medici, IP e VDS a stabilizzarlo e  tirarlo fuori....
Con collare ked e tutto quello che ci voleva!
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"


 coordinamento del 118?
Da quello che so, ed e' poco e per sentito dire (anche se da persone
molto fidate), e' una collaborazione fra CRI e VVF... esula quindi dal
coordinamento del 118.
Diciamo che e' una integrazione al soccorso tecnico...
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese (che ha delle perplessita' su questa
collaborazione...)


Perfetto,mi hai appena dato ragione.
Se i vdf avessero un punto di incontro con i soccoris sanitari ed una
infarinatura di soccorso di certo non avrebbero strattonato i bambini.
questo risultato è derivato proprio dalla "non conoscenza" di certe
problematiche che se ci fossero state forse avrebbero portato ad un servizio
migliore.
Daniele

 collaborazione...)
Dai Max, non bisogna esternare queste opinioni personali... stai attento
che poi si lamentano e fai la fine che ho fatto io... ;-)
Ciao, Davide (che non vi ha mai abbandonato e lurka sempre...)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Diciamo che e' una integrazione al soccorso tecnico...
Boh sinceramente non capisco...
Se è una cosa che esula dal 118, che utilità può avere ? Sai bene che
quando c'è un intervento che richiede sia i vvf che il 118 partono
entrambi i mezzi e le due centrali si contattano vicendevolmente.
E l'ambulanza della CRI che accidenti ci starebbe a fare nel momento
in cui arriva quella del 118 (che è istituzionalmente preposta per il
soccorso) ?
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ ovvero Marco Mariotti
Lettighiere certificato della...
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscali.it
 
----------------------------------------------------------------------------------------------

 soccorso) ?
Mi stavo domandando la stessa cosa... Se la chiamata arriva al 115 
l'operatore pensa "Tanto c'è la CRI" e non avverte il 118; se la chiamata 
arriva al 118 per un servizio che richiede anche i VVF l'operatore non 
potrebbe evitare di mandare una macchina del 118, oltre ad allertare i VVF. 
Risultato: 2 abz su un solo servizio (che spesso non ne richiede nemmeno 
una!)
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Nessuno avra' mai bisogno di piu' di 640KB di RAM (Bill Gates, 1981)
Windows XP ha bisogno di almeno 64MB di RAM (Bill Gates, 2001)
Nessuno avra' mai bisogno di Windows XP (conclusione logica)

 il capo del paz. in fase di estricazione... :-O
Magari non di lasciare il capo del paziente al VF, ma devo dire che da noi la
collaborazione fra VDS e VVFF esiste già da parecchio tempo.
A livello di sede, abbiamo avuto anche occasione di aprofittare della loro
gentilezza (un VF, padre di un nostro collega CRI, è venuto a fare la lezione
sui rischi evolutivi; noi siamo andati al loro comando provinciale, dove abbiamo
provato l'utilizzo dell'autorespiratore (si chiama cosi'?) e la discesa dalla
torre).
L'unica incongruenza, è che il loro comando (adesso non so se è una cosa
provinciale, od in tutta Italia) sta facendo fare ai VVFF corsi di PHTLS, che
invece nel protocollo 118 non è contemplato.
Ciao
Efrem Miglietta
VdS CRI Moncalieri (TO)

 soccorso) ?
:-)))))))
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese


Condivido pienamente questa tua opinione, infatti ho notato da qualche tempo
a questa parte che quando avvengono episodi simili a quello di Campobasso e
provincia i VOLONTARI (VdS, VVFF, civili) sono sempre i primi a mettersi a
disposizione dei civili colpiti dalla calamità e poi arrivano i POLITICI che
dicono "... grazie ai volontari per il loro aiuto...". Quando siamo invece
in periodo di "pace" quotidiana questi non si degnano nemmeno a nominare
tale termine (VOLONTARIO/ATO) non si sa mai che succeda qualcosa....
Perchè, mi chiedo, dobbiamo continuare ad operare e "rischiare" in prima
persona se poi non riceviamo nemmeno un riconoscimento (non intendo medaglie
o similari, ma basta anche solamente un grazie ed un riconoscimento del Ns
operato a livello nazionale...)????? Forse che noi siamo tutti dotati di una
coscienza non corrotta dal potere e quindi ancora aperta alle basi religiose
di aiuto e fratellanza che ci sono state insegnate da piccoli?????? Io non
so dare una risposta a queste domande a livello generale ma posso solamente
dire "... GRAZIE DI ESISTERE... PIU' BELLA COSA NON C'E'.... GRAZIE DI
ESISTERE...." a tutti Noi volontari che in un qualche modo interveniamo ogni
giorno, a volte anche a Ns spese, per aiutare un Ns simile che in quel
momento ha chiesto il Ns aiuto....
Un ringraziamento lo vorrei fare, anche se questo magari non è il luogo
giusto, a tutti i coordinatori e gli operatori volontari della protezione
civile che è intervenuta prontamente senza aspettare tanto tempo in
Molise....
--
-----------------------------------------------------------------
GALLI POMPEO
Milite volontario della A.P. Colorno (PR)
www.pacolorno.org

:-)))))))
Eh no Max ! Non te la cavi con un po' di smile eh ? :-)))
Mo' me devi spiega' ! :-)
Anche in pvt se vuoi... ;-)


 Anche in pvt se vuoi... ;-)
sicuramente non sul NG :-)
Ciao
				max

 sicuramente non sul NG :-)
Ehi Max, secondo me stavolta altro che lettera di richiamo, mi sa che ti
rigano la macchina...!! ;-))


 rigano la macchina...!! ;-))
di piu'... me la bruciano!! :-)
CIao
				max

 				max
Ciao, DAVIDE


 di piu'... me la bruciano!! :-)
faccio un paio di copia e incolla e giro il tutto a chi di competenza ...
tanto č cosě che funziona...:-))
Ciao,
Massimo
VdS CRI
San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 tanto č cosě che funziona...:-))
Aspetta che spiego a Chicco come si usa il NG almeno... :-)))
CIao
			max
volontariocrisandonatomilanese

 Aspetta che spiego a Chicco come si usa il NG almeno... :-)))
sempre della serie mal comune mezzo gaudio, voi due ...:-)))


 migliore.
Il mio parere sarebbe insegnare invece ai VV.FF. a "Scansarsi" una volta
liberato il paziente
"infarinare" i VV.FF. secondo me è più pericoloso perché l'incoraggerebbe ad
intervenire al
posto dei Medici ed I.P. (tanto mi hanno fatto il corso = lo posso fare io)
Il mio suggerimento sarebbe quello di dividere le mansioni non creare
pericolose
sovrapposizioni.


 ad intervenire al
Mah, non sono d'accordo.
Permettimi che se i VVF arrivano prima della mia abz su un servizio con pz 
in ACR, mi farebbe molto piacere trovare due di loro che hanno iniziato il 
BLS. Mi piacerebbe anche che se gli dico "Voglio tirarlo fuori col KED" il 
pompiere capisca al volo cosa voglio fare, in modo da aprirmi la macchina 
per facilitarmi il più possibile.
Allo stesso modo mi piacerebbe anche l'opposto: che i VVF ci dessero una 
mano nell'imparare l'autoprotezione, l'uso degli estintori, degli idranti 
ecc.; non perchè mi voglio sostituire a loro, ma perchè se arrivo prima di 
loro posso iniziare quantomeno a limitare i danni.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Pensi di non avere limiti? Se e' cosi' ne riparliamo il giorno del tuo
funerale. (citazione gentilmente concessa da Roberto Waha, ISP)

 loro posso iniziare quantomeno a limitare i danni.
beh... non penso che sia molto fattibile... o quantomeno molto
dispendioso.....
dovremmo dotare i VV.FF. del materiale necessario... Collari, Ambu ecc. ecc.
e lo stesso noi altri elmetti respiratori Estintori idonei  ecc....
No?
Teoricamente se funzionassero bene le centrali non ci dovrebbe correre molto
tempo
tra il nostro arrivo e il loro......


 tra il nostro arrivo e il loro......
Dipende molto dalla situazione. La loro distribuzione è molto meno 
capillare delle abz, anche perchè hanno meno servizi. Ma se capita più di 
una emergenza contemporaneamente, i tempi si possono allungare non di poco.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Sono abitudinario, leggo la targhetta sopra l'ascensore:
qual e' la capienza, quanti chili porta
poi si apre la posta e non lo so gia' piu'. (Elio e le Storie Tese)

 una emergenza contemporaneamente, i tempi si possono allungare non di
poco.
beh nostra realtà le cose si equivalgono...... forse da  voi è più facile
che arrivi prima
l'ABZ che i VV.FF.


 non studiano bls,phtls e quant'altro.
...e qui ti sbagli! (almeno per una volta) eh eh eh eh! :-)))
I Vigili del Fuoco di Torino (gli altri non so) fanno TUTTI il PHTLS!
Stupefacente vero?

 Stupefacente vero?
Ok non avevo letto il messaggio di EFREM più in basso. :-)
Sorry!


perfetto,ovunque si tende ad accumunare,noi continuiamo a dividere.
Daniele

 spiega come e dove utilizzare i vari tipi di estintori!
tu,ma io che di estintori ne capisco una "cippa?"
come si usa e come lo si direziona?
quando usarlo realmente e quando no?
Daniele

 Stupefacente vero?
Nel bene o nel male Torino non è l'Italia.
quindi mi fa piacere sapere ciò ma se nella mia zona gli facevi vedere una
spinale la prendevano per una tavola da surf(ora almeno con i corsi del 118
sanno come usarla.
Daniele

 :-(
Su un giornale locale (Il Corriere di Lucca) giorni fa è apparsa una foto
con la didascalia:"danneggiate anche le strade".Nella foto c'era una crepa
che andava sa una parte all'altra della strada,un'ambulanza quadrata del 911
americano e la macchina dello sceriffo di chissà quale contea...
Massimo F.
P.A.Croce Verde Viareggio

 sicuramente non sul NG :-)
Be'....la mia email la conosci!!!!!!!
;-)))))))))))))))))))))
Bye!!!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG  
http://primosoccorso.virtualave.net
"Tutto cio' che scrivo e' mia personale opinione"
;-)))

 911 americano e la macchina dello sceriffo di chissà quale contea...
Vedi cosa succede a parlare male della protezione civile italiana? Li fanno 
venire dall'America i soccorsi!
:-))))))))
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
La giusta profondita' di compressione nel BLS e' appena un po' meno di
quella che hai raggiunto quando hai spaccato quelle coste.
(primo corollario della legge di Murphy per il soccorritore)

 :-))))))))
ROTFL!!!


 Daniele
Shandy

 Da dove esce un corpo esce un corpo con un KED indossato!
[...]
E dove e' crollato un muro, fa presto a crollarne un altro...
Non si usano certi presidi in situazioni di pericolo!
ciao
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
"nullus amicus magis liber quam liber"


E allora perchè usare un barellino e non un collare?
Perchè non tirare fuori in fretta i bambini invece di vedere la scena con
almeno 10 o 12 tra poliziotti,finanzieri ,cc,vdf  sul cumulo di macerie e
sotto i feriti?
quello non poteva crollare?
Perchè usare un ked in macchina!può prendere fuoco e sei fregato.
Non scherziamo Marco:sono state fatte estricazioni indegne!
(ed infatti basta vedere oggi i ricoverati che fine stanno
facendo,sparpagliati in vari ospedali con lesioni da schicciamento,problemi
renali etc.)
Daniele

 Non si usano certi presidi in situazioni di pericolo!
Scusa Marco, ma  allora non andiamo a giustificare certi atteggiamenti e
certe pretestuose leziosita' tipo" io ho fatto il corso G e so cosa
fare"....mandiamo li'  il primo pirla che passa che tanto e' la stessa
cosa!!
Io mi sono "fatto" 3 terremoti, ed innumerevoli altre situazioni
"pericolose", ma essendo istituzionalmente preposto, o volontariamente o da
dipendente all'intervento, l'ho sempre svolto nel massimo rispetto e nella
massima tutela del paziente.....ergo alla tua osservazione potrei
dirti.....che C@@@O ci faceva gente sulle macerie che nulla centrava coi
soccorsi????
C.C. senza neanche il berretto.....magari la Fiamma li tutelava?!?!?!
GdF con il berretto di Feltro.......!
Nulla da dire sulla SPLENDIDA buona volonta' ma il soccorso, se tanto lo
vogliamo PROFESSIONALE, lo sia VERAMENTE!!!!
;-)))))
A parte gli scherzi...se erano comunque a rischio li sotto, come
evidentemente e logicamente lo erano non sarebbero stati 2/3 minuti, forse
meno visto che si trattava solo di fare scivolare un corpo sul KED, a fare
la grossa differenza!
Magari si risparmiava un'eventuale "vittima sacrificale" lasciando il
Cameramen dei VVFF fuori!!!!
;-))))))))))))))))))))
Bye!!!


 Bye!!!
Su tutte queste considerazioni, tue e di DrDanny, concordo... e non
voglia sembrare che le giustifichi, per carita'!!!
ciao


 voglia sembrare che le giustifichi, per carita'!!!
Figurati....non lo avrei mai pensato!!!!
;-))
Bye!!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG  
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"Tutto cio' che scrivo e' mia personale opinione"
;-)))

 voglia sembrare che le giustifichi, per carita'!!!
Mai pensato.
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria

 ambulanz aper partire prima.
Beh, speriamo che non lo abbiano fatto sul serio! :-/
Il collare pediatrico, comunque, ti assicuro che e' una ciofeca... se il
bambino e' piccolo, meglio usare una stecca a depressione per la gamba
come se fosse un materassino ed immobilizzare la testa con quello.


 come se fosse un materassino ed immobilizzare la testa con quello.
Se di buona marca e qualità sono belli da usare e servono,fidati.
forse alle volte vale la pena di evitare le idee nostrane,mi sarei
accontentato di vedere qualche collare,barellino e cinghia usata
correttamente.


 correttamente.
E ttucciai ragione... ma che ci vuoi fare?... allora non li manderebbero
in TV. Quando e' caduto il ragazzo a San Siro il telecronista della
partita ha detto che non era grave perche' i soccorritori non si agitavano
nel soccorrerlo - e poi il pz era piu' morto che vivo.
Che differenza di mentalita' eh?


 > 8 anni   = si possono utilizzare o adattare gli strumenti per adulti
Opinabile come classificazione,detta così un bambino di 3 anni lo carichi a
braccia?
che poi siano presidi costosi che nessuno compra è un'altro discorso ma ci
sono eccome(se non sbaglio a Lugano avevo visto perfino la spinale con gli
orsacchiotti :-) )e sono estremamente validi.
Ciao


 con gli orsacchiotti :-) )e sono estremamente validi.
Dei presidi ci sono, ma l'esperienza dimostra che non bisogna farci
troppo affidamento. Sono molto meno studiati e testati di quelli per
adulti. Per cui, certo, vanno usati, ma con un'attenzione tripla rispetto
a quelli per gli adulti e non fidarsi troppo...
(certo, questa e' una discussione, se vuoi, di lana caprina, rispetto ai
finanzieri sulle macerie con la divisa che tirano fuori i bambini a forza
di calci e cazzotti ;-)


 fuoco? (oddio, non e' tanto brutta come idea!!! ;-)
No tutt'altro.
Il mio discorso era riferito al fatto che dove devavno esserci medici,Ip o
soccorritori c'erano invece vdf e finanzieri col berretto!
(proprio solo italiana questa mania del "lei non sa chi sono io" all'estero
uno così l'avevano già cacciato dal punto di scavo a pedate)


 così l'avevano già cacciato dal punto di scavo a pedate)
Come si e' gia' detto... siamo in Italia :-/


 forse alle volte vale la pena di evitare le idee nostrane,mi sarei
Guarda che non è un'idea campata in aria.
Sul Grant-Murray consiglia di usare una steccobenda rigida come spinale 
pediatrica, e non vedo perchè non si possa fare lo stesso con le 
depressione (anche io avevo pensato più volte a questa possibilità).
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
If anything can go wrong, it will. (Capt. Edward A. Murphy)

 depressione (anche io avevo pensato più volte a questa possibilità).
Per il fatto che non è uno strumento adatto per quello scopo,non ti terrà
mai come un materassino o come una spinale,tanto vale sul bambino di 8/9
anni usare la spinale da adulti se proprio non hal pediatrica.
ciao


 anni usare la spinale da adulti se proprio non hal pediatrica.
Questa è una tua opinione del tutto personale.
Scusami, ma come fai a dire che un bambino piccolo, che abbia le dimensioni 
di una steccobenda, è immobilizzato meglio da una spinale per adulti (!!!) 
che da una steccobenda a depressione usata a mo' di materassino?
Secondo me su queste cose si inizia a speculare troppo: ora che le 
dotazioni dell abz sono complete di ogni possibile gadget per gli adulti, 
il business del momento sono le attrezzature pediatriche. Ad esempio ci 
sono i DAE pediatrici (tipo quella tristezza del laerdal, con il connettore 
a forma di orsacchiotto), anche tutti i protocolli dicono che la DP 
pediatrica non serve ad una mazza o quasi... Tra poco ci sarà la gara a chi 
compra la spinalina con gli orsacchiotti più belli o più colorati, ecc.
Se poi la stessa cosa si può fare con un'attrezzatura che già si ha, 
chissenefrega, siamo signori, non vorremo mica fare sempre la solita figura 
degli italiani che si arrangiano? E nel frattempo gli americani insegnano 
appunto ad arrangiarsi: leggiamo sul Grant come sia utile stabilizzare un 
pz sulla spinale usando asciugamani, o come un asciugamano arrotolato posa 
fungere da ottimo collare pediatrico, ecc. però, dato che non vogliamo fare 
cative figure, ci ritroviamo a rincorrere i rappresentanti per acquistare 
l'ultimo modello di collare con le lucine ed i microchip incorporati... :-) 
Poco importa se i volontari non sanno più fare una fasciatura come si deve 
o storcono il naso quando vedono un telo triangolare...
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
If anything can go wrong, it will. (Capt. Edward A. Murphy)

 perfetto,ovunque si tende ad accumunare,noi continuiamo a dividere.
Ciao,
io devo dire che stavolta sono tendenzialmente d'accordo con Daniele...
(si vede che sta per nevicare ;-)
I VVFF sono molto migliorati in questi ultimi tempi (almeno dalle mie
parti, intendo a Firenze / Empoli) proprio perche' sono stati
sensibilizzati sui problemi del soccorso sanitario.
Mentre prima, se arrivavano per primi, tiravano fuori alla "io boia" la
gente senza preoccuparsi del rachide, adesso aspettano l'abz proprio
perche' sono consapevoli dell'importanza dell'operato dei sanitari e,
soprattutto, del fatto di avere gli strumenti giusti (collari cervicali
e tavola spinale).
Mi e' (purtroppo) capitata anche un'occasione in cui un VVFF avesse
dovuto aiutarci con la RCP, ed il fatto che facciano i corsi IRC si
vede. Personalmente non mi sento *per nulla* offeso se un Vigile
massaggia il pz - certamente se lo sa fare!!! Come ho potuto notare che,
almeno a Firenze, sanno piuttosto bene cosa e' una tavola spinale e come
si usa. Il che e' un bene quando devi recuperare uno che e' caduto
nell'atrio delle scale...
Al corso per autisti invece abbiamo pure speso diverso tempo a vedere le
tecniche dei VVFF per l'estrazione dei veicoli, e francamente non e' che
mi e' venuta voglia di saperlo fare anche a me, anzi, e' bene che certe
cose le facciano loro... pero' e' utile conoscere certi rischi...
Insomma, magari si facessero pure esercitazioni congiunte, e si
scambiassero gli know-how. Io penso che uno abbia paura che gli portino
via il proprio "mestiere" solo se non e' *sicuro* che lo sa fare come si
deve...
ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 o storcono il naso quando vedono un telo triangolare...
Ma infatti per me gli Americani non ci fanno una gran bellla figura.
Avranno anche inventato certe figure dell'extra ospedaliero ma ti assicuro
che su tante cose preferisco un sano vlv+MSB italiano piuttosto che un
paramedico americano.
Sto facendo le cassette dei documentari in presa diretta da Discovery dei
vari servizi ambulanza americani,girati in vari città e ti assicuro che
fanno paura per certe cose.
Concordo che su certe cose in italia siamo esagerati,comprando le ultime
novità quasi fossero oro colato,o che al vds senza steccobenda non si
insegni ad usare un triangolo di stoffa,però per contro non fa nemmeno una
gran bell aimpressione vedere il soccorso americano con stecche di
cartone,asciugamani al posto dei collari o giri e giri di scotch al posto di
due bei onesti fermatesta e mentoniere.
Onestamente tutto sto sistema alla McGyver non mi aggrada,ok sugli acquisti
oculati,ma nemmeno pretendere di salvare tutti con un coltellino svizzero ed
una scatola di pelati per costruire un barellino seduta stante.
Ciao
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria

 spinotto a forma di orsacchiotto).
Sull'accessorio delle 3 derivazioni siamo d'accordo.
Ma sull'AED pediatrico no: se le due maggiori organizzazioni mondiali del 
settore (AHA ed ERC) si sono messe d'accordo nel dire che la 
defibrillazione semiautomatica fatta da personale non sanitario deve essere 
applicata sono a pz > 8 anni, perchè le varie ditte ci riempiono di 
pubblicità per farci credere che la vita di tanti bimbi dipende da noi e da 
quell'aggeggio?
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Pensi di non avere limiti? Se e' cosi' ne riparliamo il giorno del tuo
funerale. (citazione gentilmente concessa da Roberto Waha, ISP)

 quell'aggeggio?
bè,l'unica è la lerdal che ha proposto questa cosa.
e ad oggi non mi sembra che nei corsi BLS-D sia fatto esplicito divieto di
usare un DAE su bambini o sbaglio?


 usare un DAE su bambini o sbaglio?
Sbagli. Leggiti i protocolli BLSD ERC o AHA e ci troverai scritto a grandi 
lettere che si applicano solo a bambini sopra gli 8 anni. Sotto tale età il 
non sanitario applica il PBLS e basta. Il resto è fantasia della Laerdal.


 depressione (anche io avevo pensato più volte a questa possibilità).
ASSOLUTAMENTE d'accordo!!!!
Anche perche' l'ho fatto!
Steccobenda del femore usata come "supporto rigido" su un'incidente stradale
con bimbo investito di 4 anni........15 anni fa'!
;-)))
Meraviglioso trasporto!
La Depressione la vedo un po' meno, ma SICURAMENTE meglio che niente!
:-)))
Bye!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG  
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"Tutto cio' che scrivo e' mia personale opinione"
;-)))

 fungere da ottimo collare pediatrico,
Emmmmmm...non vorrei fare la figura dell' "io so tutto", ma oltre 18 anni
fa, non si usavano i collari cervicali allora, dopo poco arrivarono i
"mitici" F@@@O 452.....io usavo, insieme a pochi altri a Milano, arrotolare
un lenzuolo molto spesso e dell'altezza adeguata intorno al collo del PZ
traumatizzato, e per questo essere deriso nei vari P.S. cittadini!
:-(((((
BHA!!!!
:-))))
P.S....mi sa che sto proprio invecchiando!!!!
:-())))
Bye!!!!


 ha scritto nel messaggio
news:ITvC9.1172$t_1....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:8wxC9.1354$t_1....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:8wxC9.1354$t_1....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:cYxC9.1395$t_1....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:cYxC9.1395$t_1....@tornado.fastwebnet.it...


AARRGGHHH!!!!!!!!!!!!!!!
Aita!!!!!!
S.O.S.
Che diavolo succede!?!?!?
Continuo a  postare il succitato messaggio!!!!!
Quandi vado a "rispondi a messaggio" mi viene sempre lo stesso, con a fianco
delle caselline tipo messaggi in "fila!!!
:-((((
HELP ME!!!!
:-)))
DENGHIU'!!!!!


 Che diavolo succede!?!?!?
Succede che è ora di buttare via GuardaFuori Espresso...
:-))
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
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 non sanitario applica il PBLS e basta. Il resto è fantasia della Laerdal.
Appunto,secondo te dagli 8 ai 16 anni sono piccoli unomini o (almeno fino ai
12)bambini?
quindi morale:sul petto di un bimbo di 8 anni metti un fast-patch da adulto?
NO,uso quelli pediatrici che la lerdal almeno fornisce,gli altri mi devono
spiegare come fanno a meno che non rischi di bruciare il torace di un
bambino con un fast-patch grande come lui.


 :-))
ROTFL!!!!!!
Comunque il problema, e' che rispondo a me stesso........vedere sopra!!!!
Chi mi aita'????????
:-))))))))))
Che diavolo ho schiacciato al buio????
;-))
Bye!!!!!


 più volte a questa possibilità).
Infatti, e' esattamente quello che ti insegnano a fare al corso AISACE.
Ti diro' di piu'. Esiste un estricatore a depressione (della Meber) che
e' anni luce meglio del KED, e che e' stato studiato *anche* per
l'immobilizzazione spinale pediatrica.
ciao
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
"nullus amicus magis liber quam liber"

 l'immobilizzazione spinale pediatrica.
Supermegafigata! Lo voglio!
L'ho visto sul sito e sicenceramente mi sembra un'ottima idea.
-- 
Lorenzo M.
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