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Titolo: Gli elastici sul GAV (serio)

Alcuni Gav tecnici (OMS e Dive Sistem tanto per citare i più noti)  sono
corredati di elastici posti intorno al sacco. La presenza di questi elastici
è stata contestata da molti: il DIR in primis non li utilizza ma anche
subacquei tecnici italiani come Stefano Di Cagno ne suggerivano la
rimozione.
Vorrei conoscere la vostra opinione e in particolare mi piacerebbe che
venissero discussi i vantaggi e gli svantaggi di questo accessorio :
- garantiscono una maggiore stabilità regolarizzando la forma del sacco?
- consentono variazioni di assetto regolate ?
- possono creare inconvenienti di svuotamento, creando sacche "pericolose"
a voi un commento
U-59

 possono creare inconv.ti di svuotamento, creando sacche "pericolose"? 
No, forse solo in caso di utilizzo sconsiderato del il jkt .
Dipende molto dalla tipologia di immersioni che fai.
Non sono un sub estremo, per le mie quote e le mie configurazioni
(stagna in trilaminato e deco in Al) non ho la necessità di insufflare
molto gas nelle sacche.
Quel poco di gas che insufflo sulla stagna per non farla andare in 
ventosa spesso basta anche per l'assetto, solo piccole quantità che
non possono influire pesantemente nel bilanciamento dei pesi, non
utilizzo cintura ma V-Weight, il tutto è più bilanciato e la 
disposizione della zavorra non genera "momenti rotazionali".
Ho abolito di default i quattro elastici superiori dato che quando 
utilizzo il Jkt tecnico ho almeno il bibo e non me ne sono mai pentito,
ma devi provare e trovare il "tuo" bilanciamento dei pesi.
Con le decompressive (dipende da dove le agganci) non mi basta, (le
porto abbastanza alte e mi sbilanciano in avanti) con tali 
configurazioni ho rivalutato l'utilizzo delle cavigliere (stò più
rilassato e non devo pensare più al bilanciamento dei pesi, chiaramente
il nuoto in superfice è un pò più scomodo ma non è che mi faccia grandi
nuotate...).
Se hai necessità di bilanciare pesantemente l'assetto gonfiando il Jkt
in immersioni "normali" c'è qualcosa da modificare nella configurazione.
Spero di esserti stato utile.
Ma non dovresti avere già una ottantennale esperienza nel bilanciamento
dei "compartimenti stagni"?  :-)
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Vorrei conoscere la vostra opinione .....cut
Essenzialmente possono impedire il gonfiaggio del gav nel caso si sia una
lacerazione dello stesso, quindi secondo me sono da evitare.

 una lacerazione dello stesso...
Se utilizzi bisacco il problema esposto si riduce.
Se ti si lacera il monosacco senza elastici nella parte superiore
(la più probabile sgusciando tra le lamiere) cosa fai risali a testa 
in giù?  :-)


 in giů?  :-)
No, sgancio la zavorra e risalgo, orrizzontale.

 No, sgancio la zavorra e risalgo, orizzontale.
E se non hai zavorra da sganciare? :-)
Allora sei in profondità, ti si lacera la tua bella sacca e sganci la
zavorra in quantità sufficente ad iniziare la risalita (quanto tempo ti
ci vuole? Se nel frattempo non sei arrivato al fondo!)
Inizi la tua risalita orizzontale fino a quando, pur con tutta 
l'attenzione che hai dedicato alla tua pesata e configurazione, questa
diventa incontrollabile... 
risultato: una bella pallonata, che con configurazioni tecniche (che
presumuno vengano utilizzate in immersioni un pò più impegnative del
solito) hanno conseguenze gravi.
Moolto più semplice un bisacco, oltre a qualche bel pallone di risalita
di spinta adeguata alle tue esigenze di immersione (al massimo il 
volume di una delle tue sacche del Jkt).
Qualche nostalgico usa ancora la busta della spesa...


 wrote in message
b077d8a6d5b97d10d64...@mygate.mailgate.org...

Mai pensato alla muta stagna??????? :-))))))

 Mai pensato alla muta stagna??????? :-))))))
Ma li leggete i post precedenti?
Lo sgancio della zavorra è retaggio delle didattiche ricreative con
immersioni in curva ed a basse profondità, per iniziare a pensarci con
le configurazioni che utilizzo (ammesso che sia possibile) la legge di
Murpy dovrebbe essersi sbizzarrita non poco su di me!  :-(


 Murpy dovrebbe essersi sbizzarrita non poco su di me!  :-(
Scusa, ma è una risposta presa a caso nelle "varie ed eventuali"?? :-))))
mb

 Qualche nostalgico usa ancora la busta della spesa...
io solamente quelle a rete :-))

 wrote in message
ab64ld$mkd$1...@megan.servidellagleba.it...

Nel senso che, come dice giustamente Aladino, se hai una opportuna pesata e
una buona configurazione, dovresti essere in grado di risalire, anche da
profondità impegnative, pinneggiando, ma al limite, se hai una buona
esperienza puoi risalire dosando il gonfiaggio della muta stagna.
Per questi motivi ritengo un pò inutili i bisacco ed ancor di più gli
elastici, anche perchè ho assistito personalmente a 2 pallonate con gav
bisacco e chi li utilizzava era abbastanza esperto, ma nonostante questo non
è riuscito a svuotarli completamente per frenare la risalita. Fortunatamente
non è successo niente, ma hanno ambedue cambiato gav.
mb

 io solamente quelle a rete :-))
Cariiino! :-)


 cambiato gav.
Andiamo con ordine:
Il fatto che non siano riusciti a sgonfiarli in maniera tale da frenare
la pallonata non mi pare dipendente dalla presenza degli elastici che
sino a prova contraria "forzano" l'aria ad uscire (Aladino ha sollevato
il problema opposto).
In questo caso l'attenzione potrebbe essere rivolta ad un 
malfunzionamento di uno dei vis, ma che cavolo senon sei tanto bestia
da incastrartelo tra la schiena e lo schienalino del Jkt (non lo tiri
fuori più neanche a morire e la pressione potrebbe azionare il comando
di carico del vis) è una eventualità abbastanza remota e la prima cosa
da fare è staccare subito le fruste, hanno l'attacco rapido per quello.
Il gav bisacco, specialmente qualche anno fà, in ambienti lacustri 
faceva tanto figo principalmente se di colore rosso...
Se non è successo niente raramente si è tarttato difortuna, 
probabilmente non erano tanto esperti nel suo utilizzo o la 
configurazione adottata era esagerata per la tipologia di immersione.
Nonostante sia ingombrante, pesante e scomodo da indossare non mi 
sognerei mai di cambiarlo, ma non lo utilizzo in immersioni dove per me
è sufficiente il mono da 15! 
Molto più comodo in quel caso un comune jkt rec.
Hanno cambiato gav, interessante...  ..sono tornati al ricreativo? :-)
Probabilmente hanno fatto la cosa giusta, anche se hanno preso il 
monosacco senza elastici, l'importante è che adesso si trovino a loro
agio in acqua, tutto il resto son chiacchere...


 A Barberì, ma sei tu che aggiungi tutte queste R:?
Bò ..............
Comunque, ritornando al gav.
Da quello che ho capito il gav in questione era bisacco, i due sacchi erano
raccolti in un unico involucro e a causa degli elastici si sono formate
delle sacche di aria dalla parte opposta al corrugato e non riusciva a farla
scaricare anche modificando la posizione in acqua, questo è successo in
ambedue i casi.
ciao
mb

 No, sgancio la zavorra e risalgo, orrizzontale.
bisognerà dirlo alle cernie di non mettersi più in candela, ma di
risalire solo orizzontalmente, 
attente...cernie, potrebbe essere pericoloso
cernioooomeeeeen......:-))))))))))
barbs

 wrote:

minchia ragazzi ma é vero che  oggi sono tutti pappemolli.
quando c'era lui.. Duilio non si usava il gav, ma bibo e muta umida,
vedere il film di vailati sull'andrea doria e si scendeva a quote oggi
da trimix ( io avevo il max a 70mt) scendendo e risalendo con la sola
forza delle gambe. Infatti fa ridere vedere come ci si addobba per fare
la stessa immersione che fece vailati con la muta umida
monofoderata!!!!!
ma le pinne che le tenete a fare?????
risalire con la muta stagna, con il gav, sganciare i pesi.... ma sono
cose da superpipponi, che vuoi che sia, se la pesata, é fatta bene
risalire a forza di gambe.
chi parla di sganciare i pesi non ha capito un emerito tubo di
immersioni con deco? tutta la configurazione e la gestione va fatta in
modo da non risalire in maniera incontrollata dice niente l'effetto
dell'elio nel sangue???? E le risalite lente  ele tappe fonde?
siamo nel ridicolo se non fosse una cosa seria. se non si con,scono i
concetti basilari di questo tipo di immersioni parlare di gav con anelli
elastici di doppio sacco ecc ecc é da suicidio. ma stessa cosa vale se
si vuol usare un gav come quelli di cui stiamo parlando,
(elastici-bisacco) in immersioni ricreative.
 Ripeto é una ricerca al farsi male.
parlando di sub ricreativi invece viene da chiedersi : ma nei corsi
rescue cosa vi insegnano.... a mettere un cerottino????
mai fatta la prova di risalita da 18/20 mt trasportando verso la
superficie con un sub incosciente senza usare il gav e senza sganciare
la cintura dell'infortunato????
e se non si é in grado di risalire a pinne vuol dire che quello che
stiamo facendo non é alla portata del fisico del sub. Ed é meglio che
lasciamo perdere piuttosto che essere degli attrezzatura-dipendenti.
tutte le menate dei gav a doppio sacco lasciatele a chi si sfionda oltre
i cento dove i problemi sono ben altri e fondamentalmente di testa più
che di gambe.
il fatto che chi é un poco più esperto di noi ( wkpp da un lato e
dall'altro claudia serpieri e sdc ) gli elastici li elimini dice nulla??
forse qualcuno li vuole per sentirsi piu tek, ma lo é solo nel senso del
pregiato legno indonesiano, non in quello di sub tecnico.
ahhh é più importante l'apparire dell'essere....
risposta tecnica:
gli elastici come da oms e dive system sono una emerita  baggianata
perché
1) é difficile dosare le tensioni in funzione dell'aria contenuta e può
variare anche di molto l' assetto. + in avanti o + indietro, rispetto
alla verticale o causare tendenza a rotazione montando il bibo alto per
raggiungere le rubinetterie laterali ed il separatore.
2) le salsicce che si formano causano delle sacche difficilmente
svuotabili, con conseguente risalita difficile da controllare.
3)l'unico aspetto positivo é la riduzione di ingombro, ma se c'é il
problema dello sfregamento, avviene ripetutamente nei punti estremi
della salsiccia con il rischi di foratura.
4) nel caso del gonfiaggio a bocca la resistenza offerta può causare
affanno .
5) cosi come nel caso di guasto la tensione dehgli elastici causa lo
svuotamento parziale ( salsicce docet) del sacco.
volendo usare un sisitema ad elastici é preferibile quello dive rite o
made in italy usato da aqua 3 che pur riducendo il volume non provoca
salsicce ed essendo un elastico intero é più semplice da regolare
accorciando od allungando lo stesso. Inoltre il sistema non causa punti
più esposti ( sempre salsiccia docet) alle abrasioni e / o forature.
aloha 
maurizio barbs

 maurizio barbs
Minchia Barberì, nonostante l'età:-)))))), hai sempre una "buona cera" eh eh
eh eh

 maurizio barbs
...E lascia stare il saluto di Rich che non siamo a Honolulu...  :-)


 wrote:
ammazza Barbs che ramanzina :-)) Allora la domanda sorge spontanea : perchè
alcuni Gav vengono costruiti con il sistema degli elastici? Dalla  tua
risposta comprendo gli svantaggi ! Ma i vantaggi ?? Solo un minor ingombro
??
grazie e ciao
U-59

 posizioni cercando di sentire gli effetti dell'aria che si sposta.
già fatto e mi fa venire il mal di mare (metaforicamente si intende).
U-59

 Nostalgico? :-)
Sono l'altro Barberini, quello bello :-)))))
Allora Sergio, Ti faccio una confidenza, personalmente sono un estimatore
del sistema Dir, non ne faccio parte e non sono nemmeno "integralista" come
spesso vengono definiti questo tipo di subacquei, perň devo dare pienamente
atto che hanno rivoluzionato il sistema di andare in acqua nelle immersioni
tecnico-avanzate.
Hanno sostanzialmente, perlomeno per quanto relativo all'assetto, eliminato
il problema della dipendenza dalle attrezzature che č la caratteristica piů
pericolosa, secondo me, delle immersioni un pň oltre.
Con una configurazione ben equilibrata č possibile avere lo stesso assetto a
5 metri come a 80 metri e oltre, le eventuali variazioni diventano solo
positive (consumo del gas nelle bombole e quindi minor peso) ed č quindi
possibile risalire sempre e comunque anche con malfunzionamenti sia di gav
che di muta. Quindi, a mio parere, con questo sistema tute le seghe mentali
che si fanno su gav da 80 lt, doppi sacchi, elastici ecc. non hanno alcun
senso.
Ovviamente č la mia opinione.
mb

 già fatto e mi fa venire il mal di mare.
Mi pare che ti sia dato da solo la risposta... :-)


 Ovviamente è la mia opinione.
Mi sembra una buona opinione, ogni medaglia ha comunque il suo rovescio:
Non mi piace avere un 7 in alluminio se deve essere grande come un
dieci in acciaio, in corrente mi fa faticare di piu'. (ma ce l'ho,
quindi lo uso...)
Nella fattispecie la differenza di peso è di circa un chilo vs. quello
in acciaio, ma il 7 in acciaio è molto più piccolo, comodo e stà bello
fermo anche se quasi vuoto...
Il gav non è da 80 litri, sono due sacchi da 40 che vengono usati 
alternativamente, l'involucro esterno è sempre 40 litri o poco
più, quindi non saranno i 13 litri in più a cambiarmi la vita...
Fai finta di avere un pallone di risalita pronto e disponibile sempre
a portata di mano...
Le eventuali variazioni diventano solo positive...
...significa che all'inizio dell'immersione sarai sovrazavorrato per
compensare la maggiore positività della fine!
Nun ce se inventa nulla, gira e rigira o prima o poi hai sempre 
qualcosa in più! :-)
Se la pesata ti porta ad essere bilanciato alle ultime tappe deco, con
le bombole semivuote, dir o non dir sei bilanciato, ma chi la detto che
con le bombole in acciaio devi essere più pesante?
Togli zavorra! 
Almeno per le mie configurazioni non estreme funziona così!
Non uso più la cintura di zavorra quando utilizzo l'imbraco speleo, 
uso una stagna in trilaminato, adesso anche il faretto con la "testina"
illuminante fissata al dorso della mano, le miscelette normossiche le
uso già da un pò, me manca solo la frustina intorno al collo e lo 
snorkelino per seguire le ultime tendenze pseudo-DIR-NG!   :-)
Te non sarai fondamentalista ma nun me pare de essere oltranzista! :-)
Facciamo quello che ci pare basta che ci sia un motivo per ogni cosa.


 Inoltre il sistema non causa punti più esposti ( sempre salsiccia docet) alle abrasioni e / o forature.
 
in che senso?
Semper fidelis
Stefano 'Steve' Cesari


 elastici. userò il 'tuttodietro' solo con il bibo.
 E va bè, ormai l'hai già comperato eh eh eh eh eh,
 ma non pevi aspettare il messaggio di Ubotte???? :-))))
Comunque Zio Steve, occhio al tutto dietro che gioca brutti scherzi, chiedi
a Balasso. :-)))))

 litri) nel senso che con i mono č molto instabile. 
Sai cosa devi fare se non lo vuoi piů :-)
Ciao
Ghigo

 a Balasso. :-)))))
azz... hai ragione.... nel caso succeda ricordarsi cosa dice Confucio:
"Se te lo mettono in c@@o, non ti muovele! Potlesti fale il gioco del
tuo nemico!"
meditate, gente, meditate. 


" . . . . .personalmente sono un estimatore  del sistema Dir, non ne faccio
parte e non sono nemmeno "integralista" come  spesso vengono definiti questo
tipo di subacquei, però devo dare pienamente
 atto che hanno rivoluzionato il sistema di andare in acqua nelle immersioni
tecnico-avanzate. . . . "
Abbiamo già parlato di tutto  questo.
Forse abbiamo  già parlato praticamente di tutto.
In lungo scambio di mail nel periodo natalizio si è affrontata la filosofia
DIR accuratamente.
L'unica "rivoluzione" è relativa al sistema decompressivo e, come ho già
detto proprio in quel contesto, manco è una vera e propria novità,
l'Uccellaccio Preistorico del Malaugurio Bonuccelli me ne ha parlato la
prima volta almeno quattro anni fa.
" . . . . Hanno sostanzialmente, perlomeno per quanto relativo all'assetto,
eliminato
 il problema della dipendenza dalle attrezzature che è la caratteristica più
 pericolosa, secondo me, delle immersioni un pò oltre. . . . . "
Questa invece mi pare una cazzata abissale.
Ma come ??!??!?!   Non scendono se non hanno addirittura lo scooter e tu
dici che " . . . . hanno eliminato
il problema della dipendenza dalle attrezzature che è la caratteristica più
pericolosa . . . . "  ?!??!??!?
Vabbé che in Italia ci beviamo tutte le cazzate d'oltreoceano, ma a tutto
c'è un limite. . . .
" . . . .  Con una configurazione ben equilibrata è possibile avere lo
stesso assetto a
 5 metri come a 80 metri e oltre, . . . . . "
Ma guarda che l'avere una configurazione "ben equilibrata" è OBBLIGO di
qualsiasi pippone del mare al suo primo corso open.
E' la ricerca che si fà e si è fatta, anche empiricamente, da decine d'anni.
Voi appassionati del DIR in questo vi siete fatti vendere l'acqua calda.
" . . . . Quindi . ..  con questo sistema tute le seghe mentali che si fanno
. . . . "
Se c'è un gruppo di persone che si fa le seghe mentali sono proprio quelli
del DIR.
Ma come ??!??!  Il pesetto da 3,8 KG . . . . . ma per favore . . . . .
Fabio Pajoncini

 Ma come ??!??!  Il pesetto da 3,8 KG . . . . . ma per favore . . . . .
io uso un pesetto da 2,350, che ci vuoi fare ....la bilancia è impietosa!
:-))))
un bacio
Aladino

 alcuni Gav vengono costruiti con il sistema degli elastici?
...per lo stesso motivo per cui li fanno rosafucsia....

 ...per lo stesso motivo per cui li fanno rosafucsia....
gią, gią č lo stesso motivo per cui il Gav deve essere Halcyon, la muta in
trilaminato e la frusta lunga intorno al collo allora !!!! Oppure come in
questi casi una spiegazione razionale esiste ??? Forza Aladino, non farti
condizionare dal Duca, dai una risposta seria ................
E in ogni caso chi risponde seriamente al quesito  che ripeto ? Perchč
alcune ditte costruiscono Gav con elastici sul sacco ???
U-59
PS: metterņ in palio una bambolina in costume bavarese ;-))

 impietosa! 
Il mio è di 2,655, ho una bilancia più precisa, quello che manca ai
tre chili è stato asportato per predispore i fori e le fresature per
le barre ed i fascioni del bibo, un pò erano scorie, altro è rimasto
appiccicato al crogiuòlo...  :-)


 PS: metterò in palio una bambolina in costume bavarese ;-))
no una BOMBOLINA senza costume sennò sei ot

U-Boot59 <u_boot...@nomail.it.invalid> wrote:

son scelte, e il fatto che solo la oms li faccia cosi la dice lunga..
( si é vero ci sono anche i dive sistem, ma pare che fiutato il business
abbia fatto la giusta scelta, se comprano gmi oms perché non comprare un
gav uguale ma che costa di meno? )
prova su www. 
aqua3.net
 o 
www.diverite.com
 e vedi se si capisce la
 differenza
comunque ubotte sei l'hai già accattato il dive sistem  te lo devo dire
é certamente un bel gav, almeno dormi tranquillo sennò che fai lo
rivendi subito???:-))))))

 wrote in message
ab9061$vov$1...@pegasus.tiscalinet.it...
Ciao Fabio, premetto che non ho niente e nessuno da difendere.
Personalmente ho iniziato a fare immersioni "avanzate" con una
configurazione per cosě dire "tradizionale", bombole da fianco in acciaio,
gav "tecnico" ecc. poi nel tempo ho modificato la configurazione e posso
dire per esperienza "vissuta" che č molto meglio, a paritŕ di immersione ci
si sente piů sicuri e piů "liberi" , meno condizionati dallo "sbombolamento"
che si prova quando si č appesantiti.
E' chiaro che se ti riferisci al messaggio che, volontariamente, ma credo
involontariamente, traspare, cioč : con una buona configuarzione
dell'attrezzatura si puň fare tutto, č completamente errato e puň dare
addito a confusione. E' ovvio che chi sŕ stare in acqua bene non ha
particolari problemi, al limite, con qualsiasi attrezzatura, mentre non č
sicuramente vero il contrario, ma  se esiste un sistema che č migliore,
secondo mč, non vedo perchč deve essere contestato a priori.
Ciao
mb
PS per quanto riguarda lo scooter, credo sia una figata, ma ha dei costi
proibitivi e valutandone l'utilizzo, non sň se spenderň quella cifra.

 Perchè alcune ditte costruiscono Gav con elastici sul sacco ???
Forse per alleviare il mal di mare metaforico? :-)
Forse sarebbe meglio invertire il senso della domanda:
Perchè alcune ditte li costruiscono senza?
A me non danno fastidio, se non li vuoi mettere non li metti, 
predisporre un prodotto per la loro installazione al livello industriale
costa poche migliaia di lire, (molto poche) se il mercato li richiede
non c'è alcun motivo per non fare i modelli già predisposti e 
razionalizzare così la produzione.
ognuno decida poi secondo i propri gusti.


 PS: metterò in palio una bambolina in costume bavarese ;-))
Perchè la Fiat ha fatto la Duna? O la Alfa ha fatto la Arna?? Tutti possono
sbagliare....:-)))))
A parte gli scherzi, credo che il motivo principale sia stato determinato
dal credere che, così facendo, si sarebbe risolto, in parte, il problema di
idrodinamicità, già ampiamente compromesso dalle bombole di fianco e da i
vari accessori, spesso inutili, che fanno da contorno al subacqueo
"tecnico", ma i problemi che creano non valgono, secondo mè, il fine che si
voleva raggiungere.
mb

 alcune ditte costruiscono Gav con elastici sul sacco ???
Perchè pensano che siano più idrodinamici, perchè offrono meno possibilità
di impigliarsi in penetrazioni, perchè con gli elastici belli stretti sono
più veloci da sgonfiare e nel bungee diving guadagni 3 nano secondi in
discesa...
Ci sono anche dei motivi commerciali puri, ovvero offrire un prodotto
diverso dalla concorrenza in modo che non si possa fare un confronto.
I motivi sopraesposti posso anche essere visti come "vantaggi", se vuoi, io,
ripeto, non li uso e li ritengo pericolosi perchè possono impedire il
corretto gonfiaggio del GAV e questo ritengo sia un motivo più che
sufficiente per preferire gav senza elastici.
Poi che ognuno faccia come crede, io ho visto anche sub con gli elastici
sulla stagna...
Aladino


Mah... secondo me è perchè gli elastici facilitano lo scarico del
"sacco" stringendosi, e rendono più gestibile l'assetto,data la forma
del gav tecnico (o "tuttodietro") inoltre, a gav sgonfio, non hai un
"fazzolettone" attaccato dietro la schiena che sventola, ma qualcosa
di più compatto, più idrodinamico e.......più bellino!
saluti

Aladino, vedo che quandoscrivo qualcosa non riesci proprio a stare zitto,  .
.. bene.
" . . .. Nessuna rivoluzione, solamente razionalizzazione . . . ."
Non sono stato infatti a parlare di "rivoluzione", per quanto riguarda la
"razionalizzazione" č compito di tutti.
" . . .. La cazzata č la tua. Lo scooter si usa quando serve.. . . . "
La cazzata č la tua Aladino, come sempre.
Si č parlato di "dipendenza dalle attrezzature", malanno da cui il DIR non č
di certo immune, anzi.
Se adesso mi vuoi far credere che Irvine & C. sono dei minimalisti, mi
sembra un'altra cazzata.
Lo scooter č un esempio e pure calzante.
" . . . io uso un pesetto da 2,350, che ci vuoi fare ....la bilancia č
impietosa!  :-)))) . . . "
Che dire, probabilmente sul tuo fisichetto da ideologo della subacquea anche
mezz'etto ha la sua importanza !!!
" . . .. un bacio . . .. "
Ti ringrazio, ma i baci preferisco darli e riceverli da personcine con
caratteristiche ben diverse dalle tue.
Fabio Pajoncini

 ...E lascia stare il saluto di Rich che non siamo a Honolulu...  :-)
eia eia aloà 
certo che quando c'era lui.........
i treni arrivavano in orario, 
la pioggia cadeva imparziale su ricchi e poveri...
poi vennero i lunapop con l'ombrello.....
barbs

 sembra un'altra cazzata.
Spiegati meglio.


ROTFL!!!
Scusa barbs, questa me la segno e la mando agli amici, citando la fonte,
naturalmente! :-)))

 la discussione parte dalla richiesta di info da parte di UB sul gav tipo
A Barberì, hai finito di rubarmi il "pane dalla tastiera" ??? :-)))))
Concordo, ovviamente, su tutto.
Sarebbe interessante conoscere che configurazione adotta Sergio, per capire
quale sia la sua necessità a scendere con 80 lt di gav. Mi pare doverosa la
distinzione fatta tra: chi fà cose estreme e chi, come noi "poveri mortali"
ci accontentiamo di fare immersioni "normali" che, anche se richiedono,
ovviamente, una buona preparazione, non richiedono l'assistenza e
l'organizzazione necessarie per determinate performance.
Siccome il principale problema determinato dalle immersioni profonde è la
dipendenza dalle attrezzature, mi parrebbe ridicolo non cercare, quanto
meno, di alleviarlo e una strada facilmente percorribile è proprio quella di
caricarci il meno possibili.
Le soluzioni ci sono e sono varie, forse il problema è economico??
Allora è meglio che ci dedichiamo a giocare a bigliardino, oppure compriamo
un bel maialino ed iniziamo a riempirlo fino a che non abbiamo raggiunto la
cifra che ci serve, poi lo rompiamo e acquistiamo un'attrezzatura adeguata.
Non credo che il medico ci abbia imposto di fiondarci a 80 metri comunque.
mb

 Ritorniamo alle teorie da tastiera: POSIZIONE CERVELLO ON! 
Cambia che gonfi quello di scorta premendo l'apposito pulsante! :-)
La rottura di un elastico accade più spesso di quanto non si possa 
credere e non comporta nessun grave sbilanciamento nelle sacche 
"tradizionali") 
mhhhh già già, hai delle statistiche di confronto tra i casi di
rottura elastici dei gav?
Nessuna statistica ma mi si sono già rotti cinque o sei elastici...
...e un par di p@##e!  :-)
Forse è meglio se la chiudiamo quì...


 abbia imposto di fiondarci a 80 metri comunque.
Con quello che ho vado oltre, (non tantissimo..) ma preferisco 
mantenere un buon margine di sicurezza.


 Dai 60 ai 70 eliar normossico 12/250 + 7 di O2 in Al
scusa ma come fai fare un heliar normossico ?????
U-59

(non trovo con facilità il nitrox e mi arrangio con l'aria).
scusa Sergio ma che l`e` l`eliair normossico, ma di elio
quanto ce ne`? il 14% ? e serve a qualche cosa?

 scusa ma come fai fare un heliar normossico ?????
Per eliar normossico intendo una miscela di aria ed elio con % di O2
compresa tra il 16% ed il 18%, in pratica respirabile dalla superficie.
...licenza poetica... :-) 


 Oltre, eliar ipossico 12/250 + 10 di aria + 7 O2 in Al
Per cambiare discorso, ma cosa è l'eliair normossico????
mb

 cosa è l'eliair normossico?
A rigor di logica non esiste, in questo caso (applicando estensivamente
l'accezione del termine che si utilizza per il trimix)) con percentuale
di O2 tale da renderlo respirabile dalla superfice.
Ripeto, licenza sub-poetica :-)


 mb
Lider Maximo, lassia perdere l'eliar (..e io che credevo fosse un
elicottero).
Potremmo provare questa di miscela, garantita a -4000 m:
LA MISCELA 'BAKETAMEHILCACOX' OSSIA UN MIX DI:
BARBERA 50%
KEROSENE 10%
TAVOR (una confezione da 10 pillole)
METANOLO 10%
IDROGENO 25%
LATTE IN POLVERE 3%
CAPONATA LIOFILIZZATA (10 CONFEZIONI)
CARBONELLA (un sacchetto che non si sa mai, una bella grigliata si può
sempre fare se qualcuno porta il barbecue)
OSSIGENO, UN BEL 2% PERCHE' AD UNA BELLA INTOSSICAZIONE DA OSSIGENO NON
RINUNCIO MAI.
eh?
semper fidelis


 wrote:

 e qui ti volevo.. mancano le sarsicce quello con gli elastici.....
mannaggia e si che te le ho spiegate e rispiegate le cose...
ma se proprio de coccio...

" . . . . Si è parlato di "dipendenza dalle attrezzature", malanno da cui il
DIR non  è
 di certo immune, anzi. Se adesso mi vuoi far credere che Irvine & C. sono
dei minimalisti, mi
 sembra un'altra cazzata.  . . . . "
" . . . . Spiegati meglio. . . . "
Aladino, io cerco di spiegarmi, ma anche te qualche sforzetto lo devi fare
!!!!!!
Ho semplicemente risposto ad un post che lasciava chiaramente intendere che
nel DIR non esiste il problema della "dipendenza dalle attrezzature", cosa
che credo non sia vera.
L'uomo subacqueo per definizione "dipende" dalle attrezzature, maggiore è
impegno dell'immersione e maggiore sarà questa "dipendenza".
Che poi il DIR ritenga presuntuosamente di aver ottimizzato meglio il tutto,
sono cazzi suoi che - ovviamente - condivido solo se riferiti all'unico
contesto dove i DIRsubacquei sguazzano da anni.
Fabio Pajoncini

 contesto dove i DIRsubacquei sguazzano da anni.
Tutti i subacquei che incontro pensano di aver ottimizzato al meglio la loro
attrezzatura.

 la loro attrezzatura.
Prendo spunto dalla tua risposta per riportarne una di Andrea N. nel
forum utr, può darsi che aggiunga un'altro punto di vista...
Inviato da: andrea_n il May 09, 2002 at 23:31:42:
In risposta a: Re: problemi di assetto
Inviato da Sergio il May 09, 2002 at 23:03:57:
: Che interesse può avere un brevettato trimix 100
: (in teoria il massimo brevetto conseguibile) a
: frequentare un vs. corso advanced trimix?
Rispondo in tutta franchezza, senza politichese.
A parte, ovviamente, che le risposte dovrebbe 
darle l'interessato la mia opinione mi suggerisce 
diverse motivazioni.
Inizamo con la prima:
Può darsi che subentrino dubbi sui propri metodi 
o sulle proprie scelte e quindi solo passando 
dall'interno di un metodo si puo' giudicare con 
obiettivita'. Del resto se lo si ritiene 
sbagliato o addirittura pericoloso, basta 
rinunciare e si avra' perso solo qualche denaro.
2a ipotesi: Può darsi che le metodiche UTR 
ispirino simpatia e fiducia.
3a ipotesi: può darsi che si voglia collezionare 
brevetti.
4a ipotesi: il desiderio di conoscere altri 
sistemi.
Proprio a riguardo della 4a ipotesi posso dirti 
che io ne sono un sostenitore.
Ritengo infatti positivo partecipare a corsi di 
matrice didattica diversa in quanto c'e' sempre 
da imparare qualcosa, a volte poco, a volte tanto.
In passato ho partecipato a corsi istruttori 
ricreativi di varie didattiche (padi, anis, fias, 
naui, cmas, ssi) dai quali ho sempre tratto 
qualcosa di importante e non ho mai avuto di che 
pentirmi.
Sono convinto che un sub veramente desideroso di 
conoscere non si sente mortificato se si iscrive 
a un corso "inferiore" (i -100 rispetto agli 80 
dell'ADV UTR). Un corso puo' essere inferiore 
sotto altri aspetti, prendere a riferimento solo 
la batimetrica sarebbe preoccupante.
: Lo avete ritenuto NON IDONEO a frequentare tale 
: corso?
Esattamente.
: Lui se ne è reso conto o ha pensato di essere 
: stato usato da capro espiatorio di colpe non 
sue?
Dai Sergio pensi davvero che siamo uomini piccoli?
Per UTR sarebbe (e lo e' stato in altri casi) 
motivo di tangibile soddisfazione vedere sub di 
altre didattiche fare il loro ingresso in UTR.
Avremmo voluto poterlo accettare ugualmente per 
far vedere a lui quanto di valido c'e' in UTR, ma 
i problemi erano veramente forti.
Un sub di diversa estrazione didattica che viene 
in UTR e' senza dubbio uno dei migliori veicoli 
di promozione per la didattica stessa.
: Ritieni che possa trattarsi di un caso isolato o
: pensi che sia un male diffuso, didattico o 
: istruzionale?
: Grazie per le risposte.
I mali sono altri Sergio, comunque non ho dati 
sufficienti, io spero sia un caso isolato, ma 
inizio ad avere dubbi soprattutto per 
l'impriamtur del trainer certificante.
Posso pero' dirti che da subacquei brevettati 
trimix 100 e' naturale pretendere abilita'. 
Un'abilita' diversa da un nitrox diver. Un trimix 
100 e' ai massimi livelli per cui non puo' avere 
problemi con l'assetto, assolutamente.
ciao


 risalire.
Aladino ti ringrazio per aver anticipato la risposta :-))))))
Ciao
mb

" . . . . L'uomo subacqueo "dipende" dall'attrezzature per le funzioni
vitali ossia
 per respirare, il resto, galleggiamento e propulsione, è fisica. . . . "
Col cazzo !!!!
Il resto, galleggiamento e propulsione, è fisica quando si è a corpo libero,
in immersione  - con attrezzature  - non è "fisica" mai.
Fabio Pajoncini

 in immersione  - con attrezzature  - non è "fisica" mai.
Perchè, quando indossi una bombola Archimede va in ferie??
Fabio rileggiti i post con calma e dai opinioni più sensate.

 Si.
Ieri li ho provati con successo. Posizionati 3 elastici per lato e uno
centrale in alto. Immersione pippona con Ean32 con discreta risacca, ideale
per fare un po' di prove. Ottima impressione. L'assetto risulta più stabile
senza quei fastidiosi sbandamenti di lato al variare della posizione.
grazie a tutti
U-59

 senza quei fastidiosi sbandamenti di lato al variare della posizione.
Ma  " l'elastico centrale" non c'è l'avevi già :-)))))

 Ieri li ho provati con successo.
Ecco, bravo, cosi la smetti di triturarci gli attributi co 'sti elastici !
;-))))))
Ehi, hai visto, De Barberinis fa il prezioso. Cosa crede, di essere una gran
f..... ???
Guispi

 wrote in message
aboo0d$jla87$1...@ID-100253.news.dfncis.de...

Sono un pň indeciso se accettare l'invito della principessa Ira Fůstenberg a
Porto Cervo, oppure passare una giornata con 4 "pipponi" che sě e no sanno
montare il 1° stadio sulla bombola e pensano che l'attacco di alta pressione
sia per respirare nelle immersioni profonde.....mahhhh :-))))))))))))

 sia per respirare nelle immersioni profonde.....mahhhh :-))))))))))))
A Barberi',
Mi sa che il numero di Novella 2000 che stai leggendo data 1968 o giu' di
la. Altrimenti non avresti dubbi ad accettare l'invito dei pipponi che
respirano dalle fruste HP, visto che la Fustenberg avra' ad occhio e croce
80 anni.
G

 f..... ???
Giů le mani dal mio amico Barberini ................
U-59

 80 anni.
Eh eh eh, gallina vecchia fà buon brodo, e come diceva il grande Richard
Gere in American gigolò, vuoi mettere la soddisfazione. :-))))))
mb
PS credo che non andrò a Porto Cervo
((( 

 wrote:

dunque .. dunque.... se tu dici che non, é io mi fido allora riprovo...
chimica, balistica, veter-in-aria, idraulica, ingegneria, ma insomma
allora.... che cazzo é......
barbs

 barbs
ballistica, probabilmente è ballistica

Chiarimenti.
Siccome oggi non ho un cazzo da fare, proprio come a voi accade sempre,
cercherò di chiarire le idee.
Ho inizialmente risposto a questo messaggio:
" . . . . Hanno sostanzialmente, perlomeno per quanto relativo all'assetto,
eliminato
 il problema della dipendenza dalle attrezzature che è la caratteristica più
 pericolosa, secondo me, delle immersioni un pò oltre. . . . . "
In questa affermazione, che pur nella sua intrinseca stronzaggine a me pare
decisamente chiara, si vuole far intendere che  il DIR,  almeno per quanto
relativo all'assetto, ha con i suoi sistemi eliminato il problema della
dipendenza dalle attrezzature.
Ho capito male ??!???!?
Non credo.
E questa affermazione è una cazzata, in quanto di fatto il DIR, anche per
quanto riguarda l'assetto, non ha affatto eliminato il problema della
dipendenza dalle attrezzature in quanto - naturalmente - utilizza il GAV che
è comunque un'attrezzatura, anzi, a mio avviso, ne ha anche aumentato la
dipendenza visto e considerato che quasi impone l'utilizzo di un gav ben
specifico.
Il pirlotto Aladino, con il suo fisichetto da "sollevatore di morale" che
utilizza i pesetti da oreficieria, ha scritto:
" . . . . L'uomo subacqueo "dipende" dall'attrezzature per le funzioni
vitali ossia
 per respirare, il resto, galleggiamento e propulsione, è fisica. . . . "
E anche questa è una cazzata, in quanto  il galleggiamento e la propulsione
sono "fisica" nel senso che è la"fisica" la materia che li regola, ma non
sono affatto indipendenti dall'attrezzatura come il DIReunuco vorrebbe far
credere.
Per regolare l'assetto infatti - come ho detto - anche i DIRstronzi
utilizzano il gav, così come per la propulsione utilizzano le loro pinnette
col cinghiolino che devono per forza essere le Scubapro e non altre.
E questa, al di là della scienza che le regola, non è dipendenza dalle
attrezzature ?!?!?!?!
Fabio Pajoncini
PS - per Zerbi.
Le cose buone si copiano sempre

 Ho capito male ??!???!?
Hai capito bene.
Dato che anche io non ho un cazzo da fare :-)))) e siccome la frase l'ho
scritta io, ti rispondo.
Come ho già scritto in altro messaggio, il fatto di utilizzare bombole in
alluminio e mute che non risentono delle variazione di assetto, fà sì che:
la differenza di pesata negativa, fra inizio immersione e fine immersione,
quindi in assetto neutro, è molto ridotta, quindi è possibile risalire molto
agevolmente solo con l'uso delle pinne, in caso di malfunzionamento del gav.
Volevo semplicemente dire questo, per il resto dell'attrezzatura, non
potendo comunque uscire in superficie, perchè costretti a fare deco, le
uniche possibilità sono: una attrezzatura di respirazione buona e ben
manutentata, il compagno e l'assistenza di superficie. In questo, nessun
sistema per valido che sia, può porre rimedio diversamente
Ciao
mb

 Le cose buone si copiano sempre
ed è giusto così.

 Il punto è che devi essere neutro, non negativo.
Continuiamo ad alimentare il campo delle fantasie subacquee: pericoloso 
in quanto qui non tutti hanno la tua esperienza caro Aladino.
Mi spiego: pulendo dall'ironia i tuoi post, condivido in parte alcuni 
concetti. Ma del resto, visto che il post era nato da quanto dichiarato 
dal Duca relativamente alla fisica, anche un cerebroleso avrebbe 
compreso la linea guida nella risposta dello stesso duca: ovvio che 
tutto è regimentato dalla fisica, meno ovvio quello che veniva messo in 
discussione. Ma tant'è..........la polemica gratuita impera.
Siccome voglio capire ed imparare, e lo dico seriamente, ti faccio 
qualche domanda:
1) Quale bibo utilizzi ????
2) Che tipo di schienalino????
3) Senza decompressive, che reputo siano in alluminio nel tuo caso, sei 
neutro, o negativo in superficie ???
4) Con 50 bar nel bibo sei neutro ai 3 mt. o adotti zavorra ????
5) Per quale profondità è valevole la tua configurazione ??? Tutte, 
alcune ecc. ecc.
6) Con le decompressive a 50/80 bar ti cambia qualcosa ai 3 mt. ????
Siccome le mie esperienze di, ahimè, vecchio subacqueo con immersioni 
senza gav mi ha portato ad avere alcune esperienze, che mal si collocano 
con quanto mi sembra di aver capito nei tuoi post, mi piacerebbe 
approfondire l'argomento che reputo interessante.
Ciao
Berri
-- 
Viper comex
Email "berri"<@hk6969.email.it.invalid>Nospam

Bene, bene, bene . . . .
" . . . . In questa affermazione, che pur nella sua intrinseca stronzaggine
a me pare
 decisamente chiara, si vuole far intendere che  il DIR,  almeno per quanto
 relativo all'assetto, ha con i suoi sistemi eliminato il problema della
 dipendenza dalle attrezzature. . . . . .  Ho capito male ??!???!? . . . . "
Aladino mezzasega risponde:
" . . . . Sì, hai capito male.  . . . . "
Massimo Barberini:
" . . . .Hai capito bene. . . . . "
Allora mettetevi d'accordo almeno tra di voi DIRentusiasti.
Comunque qualche piccolo commento:
" . . . .  Nessuno ha detto che non devi usare il gav, semplicemente non
devi dipendere
 da lui. . . . "
A me quello che fa incazzare è che i DIR sostenitori vogliono vendere a
tutti i costi l'acqua calda come novità e come  scoperta sensazionale.
Nel momento si decide di "usare" il gav ovviamente si "dipende" anche dal
gav.
Se il gav fosse stato considerato inutile dal DIR non sarebbe stato usato
affatto e solo in  quel caso non ci sarebbe stata dipendenza da esso.
Anche la muta stagna può non essere collegata all'assetto, ma comunque
influisce su di esso e  l'immersione "dipende" anche da essa.
" . . . .  Il punto è che devi essere neutro, non negativo.. . . . "
Questo "punto" così  . . . rivoluzionario è alla base di ogni insegnamento
subacqueo di base.
E comunque di fatto sei  "neutro" proprio usando il gav, quindi "dipendi"
anche dal gav.
" . . .. .  No Fabio, non è dipendenza dalle attrezzature, ma corretto uso
delle stesse, . . . "
Il corretto uso delle attrrezzature và insegnato sempre nei corsi di base.
" . . . . concetto che ti è un po' ostico, ma non ti preoccupare non si
diventa sub
 tecnici in 4 e 4 8, con il tempo imparerai. . . . "
Beh ! A te e agli altri finocchi del DIR invece per imparare questi concetti
così elevati che  vengono insegnati in tutti i corsi di base, servono gli
scienziatoni americani.
Veniamo a Barberini
" . . . . quindi è possibile risalire molto agevolmente solo con l'uso delle
pinne, in caso di malfunzionamento del gav. . . . . "
Allora a parte il fatto che in caso di malfunziamento del gav (quindi ad
esempio a gav ingonfiabile e completamente scarico) per quanto uno voglia
neutralizzare gli assetti non credo che sia poi così stracomodo risalire con
l'attrezzatura pinneggiando nemmeno da 20 mt., ma li vorrei proprio vedere i
DIRequilibristi  risalire da 150 mt. " . .  senza dipendere dal gav . . . "
!!!!!!
" . . . . , per il resto dell'attrezzatura, non  potendo comunque uscire in
superficie, perchè costretti a fare deco, le  uniche possibilità sono: una
attrezzatura di respirazione buona e ben
 manutentata, il compagno e l'assistenza di superficie.  . . . "
Oh !!!  Queste si che sono grandi novità !!!!!
E chi ci avrebbe mai pensato !!!!!!
Da oggi la subacquea non sarà più la stessa.
Fabio Pajoncini

 Da oggi la subacquea non sarà più la stessa.
Bè non l'ho certo scritto pensando sia una novità, era solo per rimarcare
che comunque l'immersione profonda dipende certamente dalle attrezzature e
da altre cose se vogliamo avere un minimo di sicurezza accettabile.
Non sempre è così lapalissiano, e non era sicuramente rivolta a tè.
Ciao
mb

 Da oggi la subacquea non sarà più la stessa.
Hai deciso di metterti a dieta?

 approfondire l'argomento che reputo interessante.
Come ho già detto, e lo ribadisco, il gav deve essere utilizzato è uno
strumento che aumenta in modo significativo la sicurezza dell'immersione, ma
ha anche introdotto la pallonata... (e non sono pochi i tek che pallonano)
ecco perchè sono un fermo sostenitore dell'uso corretto del gav e della
necessità di curare in modo maniacale la pesata, che checchè ne dica il
Nobile tekinstructor ai corsi introduttivi viene liquidata in 4 e 4 8.
Non so se hai avuto la possibilità di essere a Genova quando é venuto in
Italia G. Irvine, cmq Irvine ha parlato per ore solo di assetto lasciando
sconcertati tutti, che invece si aspettavano chissa quali rivelazioni... e
se uno dei sub più bravi del mondo parla solo di assetto secondo me bisogna
pensarci.
Ciao
Aladino

" . . . Se l'idea è buona, è  buona PUNTO, a prescindere da chi c'è l'ha.. .
. . "
Infatti, però non è NUOVA è sopratutto non è farina del sacco DIR.
Che nei corsi di base all'assetto non ci faccia quasi caso nessuno, che sia
un aspetto colpevolmente trascurato, che a chi l'ha trascurato a suo tempo
possa sembrare rivoluzionario sono d'accordo, ma per chiunque fa subacquea
ad un certo livello curare l'assetto è una cosa normalissima.
In immersioni ricreative o quasi il gav può essere certamente ininfluente,
infatti in epoche passate per anni non si è utilizzato senza troppi patemi
d'animo.
In un determinato tipo d'immersioni non sono solo le bombole a rappresentare
un peso, ci sono gli erogatori, le batterie etc.
_______
" . . . .  Poche novità,  . . . . . "
No. Nessuna novità.
" . . . salvo il fatto che dopo anni di malasubacquea si sottolinea
 come le vecchie basi sono quelle più solide,   . . . . ."
Che non è certo una novità.
" . . . . che il fondamento  dell'immersione è l'assetto,  . . . "
Che non è certo una novità.
" . . . che la preparazione atletica è molto  importante,  . . . . "
A vederti non si direbbe.
" . . . che non serve scendere in acqua agghindati come alberi di   natale.
. . . . "
Per le cazzatelle che fanno i DIR, indubbiamente.
" . . . Non so tu, ma io in risalita generalmente devo scaricare il gav, non
 gonfiarlo....  . . . "
Allora quindi lo usi  e pertanto ne dipendi.
Comunque tutti in  risalita sgonfiano il gav, altimenti pallonano.
Fabio Pajoncini

 ad un certo livello curare l'assetto è una cosa normalissima.
Certamente, il problema è, come hai sottolineato, che la cura dell'assetto
non viene adeguatamente enfatizzata fin dall'inizio dell'addestramento e poi
il problema si trascina nel tempo. Non è raro vedere subacquei, anche con
parecchie immersioni alle spalle, scendere con mute umide da 5mm e in
cintura 12/13 kg di zavorra, quando glielo fai notare ti rispondono
innocentemente:bè, tanto ho il gav......Capisco perfettamente che, alle
prime immersioni, per facilitare la discesa, sia all'allievo che, secondo
me, sopratutto all'istruttore, si abbondi in piombo, ma al progredire
dell'esperienza è indispensabile mano a mano eliminare quel sovrappiù, ne và
dei consumi, della sicurezza, della tranquillità ecc.
Ma con questo cosa voglio dire.......non lo sò, ma.......:-)))))))
Voglio dire che la cura dell'assetto non è sicuramente una novità del DIR, e
deve essere basilare sopratutto nell'immersione tecnica, ma non tutti gli
istruttori, anche tecnici, sono Fabio Pajoncini o altri, c'è anche chi se ne
strafotte del chilo in più o in meno e lasca il subacqueo nella convinzione
che "tanto con il gav risolvo tutti i problemi", se poi è da 40+40 ancora
meglio.
Il problema, che esiste inconsciamente in ognuno di noi in qualsiasi
settore, è che quando si è abituati da sempre a fare una determinata cosa in
un certo modo è molto, ma molto difficile ammettere che forse....si può fare
anche in modo diverso e magari meglio. E' come quando sul lavoro si è
abitualmente e automaticamente organizzati a fare una cosa, ti arriva un
collega o peggio ancora l'ultimo assunto e ti fà notare che la stessa cosa
si può fare in meno tempo e con meno fatica. La prima cosa che pensi è "ma
che cazzo dice questo pirlotto, sono 15 anni che faccio così e
questo,arrivato ieri, mi vuole insegnare come si fà?" Queto tipo di reazione
è normalissima ed è giustificata, però bisogna cercare di riflettere e
possibilmente provare se è vero. La progressione scentifica e tecnologica è
avvenuta proprio perchè qualcuno ha dubita di qualcosa, altrimenti staremo
ancora a credere che la terra è piatta ecc.
Con stima
massimo barberini

 DIRequilibristi  risalire da 150 mt. " . .  senza dipendere dal gav . . .
"
se sei neutro risali pinneggiando, sempre, e scarichi il gav per restare
neutro, in quanto risalendo il poco gas presente nel gav per effetto delle
leggi della fisica si espande, aumentando il volume del corpo immerso che
quindi acquista una spinta positiva che va appunto compensata... questo me
l'hanno insegnato al corso open e non era farina del loro sacco, l'hanno
scopiazzato da un tal Archimede...
Nella stessa affermazione poi mi sembra di leggere che "non credi che" e
quindi deduco che non hai mai provato; e ciò mi stupisce: non credevo tu
fossi tipo che parla di cose che non conosce :-)))
ma forse non hai mai fatto un corso advance o rescue dove appunto si prova a
risalire a gav completamento sgonfio; proprio per sottolineare l'importanza
di una corretta pesata e verificare che si fa comodamente, senza
equilibrismi..
A cosa serve il gav? a compensare il peso del gas che consumi e le
variazioni di volume della muta e/o del sottomuta per effetto della
pressione ambiente che aumenta con la profondità (capisci il perchè di tante
seghe sul tipo di muta??); inoltre è un buon ausilio al galleggiamento in
superficie (leggi pure salvagente)...
Come vedi gli elastici sul gav sono inutili....
Ciao
Aladino

 4) Con 50 bar nel bibo sei neutro ai 3 mt. o adotti zavorra ????
Sono neutro (comunque a 3mt non ci sto mai più di 1 minuto), qualche
volta un pelo positivo, ma la posizione orrizzontale aiuta molto a
mantenere la quota con piccoli colpi di pinna.
Quanto alla zavorra uso circa 2 chili (dipende dal bibo) fissi
posizionati sul bibo e 2 sganciabili (ma prima di mollarli dovrei
proprio vedere la morte in faccia) Posizionati sul bibo per una
questione di baricentri (altro aspetto molto importante)
perché secondo me qualche cosa non torna in particolare essere
leggermente negativi con il bibo scarico significa essere negativi di
circa 7 chili 12+12 a 300bar a bombole piene. quindi o gonfi il gav
anche sul fondo o devi sgambare alla grande per equilibrare i 7 chili.
poi se seguiamo il discorso come fai ad essere neutro con 50 bar se con
le bombole vuote sei leggermente negativo? 
allora il gav lo gonfi ed anche bene, o non ho capito qualche cosa
rotolando alla maratona?
barbs
ps per mettrer fine alla discussione propongo di usare gli elastici
senza il gav, in pratica di adattare le tecniche del jumping alla
subacqueq. Ovvero saltare con un corda elastica assicurata ad una
imbragatura e scendere sino a quando richiamati dall'elastico possiamo
ritornare in superficie rapidamente e senza nessuna pineggiata,
infischiandocene delle variazioni di assetto.......
  con questo sistema si può ovviare al sistema del compagno, risparmiare
sulle attrezzature ( niente gav e niente pinne) e scendere a velocità e
profondità notevoli senza assolutamente nessun rischio:-))))))))))))))))
l'unica accorgimento é stipulare una buona assicurzione che copra i
richi e le coneguenze di sovradistensioni ed ega:-)))))))))

 Quanto alla zavorra uso circa 2 chili (dipende dal bibo) fissi posizionati....
Vediamo di capire: a bibo scarico in superficie sei leggermente 
negativo, con 50 bar a 3 mt. neutro.......in più hai 2 Kg. di zavorra 
fissa e 2 Kg. sganciabili..........dimenticato qualcosa ???? Perchè così 
non quadra assolutamente nulla di quanto dici. Deduco che le 
decompressive le "rendi neutre" in risalita con i due Kg. di zavorra, 
visto che sono in alluminio e ai 6 mt. saranno piene per 1/3 o meno, ma 
continua a non quadrarmi la tua configurazione.....per me sei sempre 
negativo di almeno 8/9 Kg. ai 6 mt., ergo usi eccome il gav in 
profondità e bello gonfio.Se poi aggiungiamo il Vs. pacco batterie ed 
illuminatore...........
Ma forse leggo male io o tu hai dimenticato qualche precisazione.
(Per il pubblico ludibrio: scendo con bibo 12+12 sia a 300 bar che 250 
bar, schienalino in acciaio, deco da 7 Lt. in alluminio, non ho zavorra 
e uso il gav....).
Padre Berri da "DIRitti e DOVEri nel profondo" edizioni S.Ubacqueo.
P.S. qualche giorno racconterò la mia esperienza con i DIR, a meno che 
non mi paghiate, credo che lo farò eh eh eh.
-- 
Viper comex
Email  "chi mi conosce lo sa @ Nospam"

, 
vi...@localhost.localdomain says...


-- 
