Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Torci nuova :-(((

Un saluto a tutti
Avrei bisogno del vostro aiuto, dopo circa 8 anni di ottimo servizio
la mia torcia subacquea Mares Phos 20/35 e purtroppo definitivamente
deceduta.
Potete consigliarmi una torcia alternativa (ho visto che ancora si
trova in commercio la Phos) con caratteristiche estetiche simili,
magari un po p� potente e che possibilmente non superi i 300 eurozzi.
Io ho trovato una FA&MI powerled-60.18-12 che vendono intorno ai 270
euro, voi che ne pensate ??
Unico requisito che ritengo realmente indispensabile e che non sia una
di quelle torce che si allagano solo a metterle nella vasca da
bagno.... (la phos unico allagamento e stato perche ho scordato di
richiuderla completamente)
Vi ringrazio per qualunque consiglio.
  Ciao
    Paolo Oberto 

 Potete consigliarmi una torcia alternativa 
Technisub Alulight 50W
IMHO lascia perdere i LED.
Guispi

 richiuderla completamente)
Allora, mia opionione di possessore di torcia a LED.
Se tieni alla durata, il LED � la tua via. La mia supera tranquilla le
due ore.
Detto questo, due altre indicazioni che viceversa consigliano ancora
l'alogeno:
- i colori; per quanto bello sia il led, il rosso non � mai rosso;
- la durata; ora iniziano a essere in commercio torce che fanno 70
minuti di durata; a quel punto, il vantaggio del LED � morto e sepolto.
-- 
Ciao!
Luca

 Grazie ;-)
Tenendola carica. Le batterie NimH si rovinano se stanno a lungo scariche.
Guispi

Guispi
Vista e perfetta per le mie esigenze, un po oltre i 300 ma
comunque....
Solo un paio di  domanda, ne ho trovate due allo stesso prezzo in siti
diversi; differenza una e nera e l'altra e argentata. Sai se c'e
differenza ?
Connosci qualcuno che la vende online magari a meno ?
  Ciao Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:nqubc5tps91b5h6ef...@4ax.com...

Io ho una Omer 50 W, alogena, ed una FA&MI powerled 50W, a led.
La prima � pi� delicata e fatica a durare 60 minuti....ma la sua luce � 
molto, molto, molto pi�  "bella" della seconda.
Condivido il giudizio di Guispi: stai lontano dalle lampade a led.
Ciao
Alessandro F 

   Ciao Paolo
Guarda, non vorrei sbagliarmi ma mi pare che nera la facessero prima. Se 
mi mandi i link ti ci do una occhiata.
Per quanto riguarda gli acquisti online non posso purtroppo esserti di 
aiuto perch� online acquisto di tutto ma per la roba sub ho il mio 
negozio di fiducia. Se avessi dovuto gestire online tutti i casini avuti 
sarei diventato scemo :-))
Ciao
Guispi

 mi mandi i link ti ci do una occhiata.
Vero, io le ho entrambe.
Ciao
Ghigo

Ghigo
Visto che non serve piu linkare i vari siti vi chiedo ancora un info,
ho trovato una FA&MI Superstar (non la -050) con lampada alogena ad un
prezzo inferiore, circa 300 euro. Visto che questa era la cifra che
inizialmente pensavo di spendere, voi che ne pensate di questa torcia
?? Leggendo in giro mi e parso di capire che la ditta sia affidabile,
che dite.....
  Grazie
    Paolo

Guispi
Non so dove abiti, ma se abitassi ad Aosta ti garantisco che purtroppo
ogni volta che devi acquistare qualunque cosa (tranne sci e relativi
accessori) devi farti un paio di centinaia di chilometri, e relative
spese. Nella subacquea poi non trovi quasi niente se non a prezzi
esagerati, quindi ci si adatta e si rischia qualche cosa.
Ciao
  Paolo

 che dite.....
Indubbiamente ha il migliore servizio di assistenza che si possa 
trovare. Peccato sia anche il reparto che funziona meglio di tutta la 
ditta e che lo sia per la mole di lavoro che ha.
Se e e' un modello che ha gia' almeno un anno o due di 
commercializzazione, probabilmente andra' bene, se e' un modello appena 
presentato, lascialo provare da altri e prendilo quando sara' affidabile.

 che dite.....
Mi associo in pieno a quello che ha detto Gibbo. Ottimo servizio di 
assistenza ma qualit�, diciamo, random.
Io ho avuto per le mani diverse torce FA&MI e mentre la vecchia 2001 
ancora ce l'ho dopo 12 anni cambiando solo il pacco batterie, la 
Superstar � stata un disastro perch� ha dell'elettronica che si occupa 
del cambio di potenza probabilmente poco affidabile. L'ho fatta 
sostituire con una Multistar (in pratica la nuova 2001) ed ora � tutto ok.
D'altronde il segreto della 2001, e della Multistar, � che in pratica si 
tratta di un tubo di alluminio con due tappi e un sistema magnetico di 
attivazione: per fare casino tecnicamente ti ci devi impegnare.
Ergo, se vuoi una FA&MI io ti consiglio di lasciar perdere quella con il 
controllo della potenza, anche se questa ultima caratteristica, se 
funzionante, sarebbe di non poca utilit�.
Ciao
Guispi

 Non so dove abiti, ma se abitassi ad Aosta 
Beh, allora la cosa cambia :-))

 minuti di durata; a quel punto, il vantaggio del LED � morto e sepolto.
S� e no.. ho una Dragonsub 5 led (equivale ad una 55-60watt alogena) che 
adotta tre semplici mezze torce (C)  ricaricabili: dura svariate ore con 
le batterie ricaricabili e volendo puoi metterci anche delle normali 
alcaline. 
http://www.dragonsubitalia.it/
Poi non dimentichiamoci il fattore peso e ingombro, visti i casini che 
fanno le compagnie aeree...
Marck

 dura svariate ore
Ho esagerato sorry... l'autonomia � di 100 minuti con le ricaricabili da 
5Ah.
Marck

 S� e no.. ho una Dragonsub 5 led (equivale ad una 55-60watt alogena)
Io ho la 4 led (ossia, il modello precedente). Sono contento,
capiamoci, e va anche detto che la attuale 5 led � un po' pi� calda e
con un fascio migliore; oltre tutto, le svariate ore sono due, poi
diventa un lume da cimitero, ma due notturne le fai. Tuttavia, io non
mi riferivo alle Dragon. Per farti un esempio (che � quello che ho
visto io), la 5 led di Scubalighe fa 70 minuti. A quel punto, non ha
davvero senso prendere una torcia a led.
-- 
Ciao!
Luca

 Marck

 diverto e sto al gioco :-)))
Aho me pari Berlusconi che dice che va sempre tutto bene e sorride....
Marck

 non 10.
Dunque, rimettiamo gli elementi in fila:
1- Marck scrive testualmente:
"ho una Dragonsub 5 led (equivale ad una 55-60watt alogena) che adotta 
tre semplici mezze torce (C)  ricaricabili: dura svariate ore con le 
batterie ricaricabili"
2- Marck si rende conto di avere sparato una minchiata e fin qui tutto 
nella norma. Lo straordinario � che se ne rende conto:
"Ho esagerato sorry... l'autonomia � di 100 minuti con le ricaricabili 
da 5Ah."
Se la fisica � rimasta quella di qualche tempo fa, vaghi ricordi mi 
dicono che una batteria da 5Ah pu� fornire 1A per 5h, 5A per 1h e cos� via.
Ordunque, poich� una stupidissima torcia alogena da 50W con un pacco 
batteria della capacit� da te citata (5Ah) durerebbe circa 80 minuti, ci 
spieghi dove sarebbe il fantasmagorico vantaggio di una LED che ne dura 
100 per non illuminare un ca@@o ?
Grazie
Guispi


 100 per non illuminare un ca@@o ?
Aho, l'hai studiata fisica alle superiori (non occorre certo scomodare i 
corsi universitari...)?????
Apri il libro laddove vengono spiegare le relazioni tra A, V e W.
Poi rifletti sul concetto di lumen, cio� di intensit� luminosa. L� se 
vuoi ti d� una mano.
Marck

 da 5Ah."
Ah, PS, poi ci spieghi come fa uno che dice di possedere una certa 
torcia ad affermare che la carica dura svariate ore mentre invece dura 
100 minuti.
Questo la dice lunga sulla affidabilit� di quello che mediamente scrivi.
Guispi

 Marck

 Questo la dice lunga sulla affidabilit� di quello che mediamente scrivi.
Ora non ti arrampicare sugli specchi, le tue lacune di fisica sono 
clamorose (intendiamoci, non sarebbe un peccato mortale se non le usassi 
per sostenere i tuoi argomenti salendo come sempre sul piedistallo)
Marck

 fare tante e tante immersioni senza ricaricarla (con l'uso che ne faccio).
E allora la domanda sorge spontanea: perch� ti inserisci in un thread e 
fai affermazioni su cose che non conosci ?
Ovviamente si tratta di una domanda retorica in quanto la risposta la 
conosciamo tutti: perch� parli quasi sempre senza sapere e quando il 
magico mondo di google che costituisce il tuo spessore culturale ti 
tradisce sei fregato :-))
Guispi

 fai affermazioni su cose che non conosci ?
ho scritto 10 cose assolutamente giuste, una approssimata che ho 
corretto con una giusta in 2 minuti: mi sembra di conoscere abbastanza 
bene l'argomento visto che oltretutto riporto un'esperienza diretta.
Tu non riesci a capire la differenza di consumo tra una lampada a led e 
una alogena a parit� di intensit� luminosa e continui a urlare pensando 
che chi pi� alza la voce ha ragione?
Vabb�... amen.
Marck

 ??????? Ma che stai a di ??? 
Se non lo capisci non contestare a priori... al limite chiedi umilmente 
una spiegazione.
Marck

 Marck
Povero Mark ! :-))

 tradisce sei fregato :-))
Se avessi usato google avrei subito trovato i famosi 100 minuti. Invece 
sono stato approssimativo proprio perch� mi sono basato sull'esperienza 
personale.
Lo vedi che non ne esci se non scendi dal piedistallo? ;)
Marck

 Povero Mark ! :-))
Finiti gli argomenti eh? ;)
Marck

 dura 100 per non illuminare un ca@@o ?
Giuseppe, qualcosa non mi torna.
Se non ricordo male io, una batteria da 5A e da 1,5 V fornisce in
un'ora (5 * 1,5) = 7,5W in un'ora.
Memoria mia a parte che potrebbe essere fallace (i miei studi di fisica
risalgono al giurassico superiore o gi� di li), la cosa non mi torna
perch� le alogene da 50W, per fare soli 50 minuti, usano accumulatori
pi� capaci, altro che accumulatori C da 5000mAh.
-- 
Ciao!
Luca

Marck ha scritto:

Si.

 
Torna, torna. La mia alogena da 50 W usa 10 accumulatori da 1.2V (totale 
12V) con 3.8 Ah (o qualcosa del genere) e difatti dura 50 minuti circa 
perch� per farla durare 1h ci vorrebbero accumulatori da 50/12=4,17 Ah.
Guispi

 pi� capaci, altro che accumulatori C da 5000mAh.
La differenza pi� evidente e che Guispi non ha notato sta nel fatto che 
la mia va a 3,6Volt e consuma 15W (5 led da 3W l'uno), un'alogena da 50 
Watt va a 12Volt e consuma, appunto, 50W.
Alla fine il rapporto tra i Watt � quello che meglio ci indica quanto si 
risparmia con i led: ipotizzando che una lampada a Led che consuma 15W 
emetta la stessa luce di una lampada alogena da 50W si pu� 
tranquillamente fare la seguente proporzione: 50:100=15:x dove la x 
risulta pari a 30. Questo vuol dire che il consumo della lampada a LED � 
il 30% di quello della lampada alogena.
Grossomodo quindi il pacco batteria della "led" sar� grande il 30% di 
quello della alogena, se vogliamo avere la stessa autonomia.
Marck

 perch� per farla durare 1h ci vorrebbero accumulatori da 50/12=4,17 Ah.
Quindi con la tua torcia servono 10 accumulatori 1,2V 5Ah per un'ora di 
autonomia. Con la mia ne bastano 3 visto che consuma 15W e non 50W. 
Infatti 15/3.6 d� lo stesso risultato di 50/12.
Capito ora qual'� il guardagno? Il mio pacco batteria � grande il 30% 
del tuo.
Marck

 Se intendi che una batteria da 1,5V 5Ah ( e non 5A)
Refuso tipografico, manca l'h (ovviamente).
-- 
Ciao!
Luca

 Refuso tipografico, manca l'h (ovviamente).
Ora Guispi ti impaler� :-P
Marck

 del tuo.
E chissenefrega del peso Mark ?
Qui si stava parlando di qualit� della luce (il LED mi fa schifo) e di 
autonomia. Il peso � 500 gr per una led e 1.5 kg circa per una alogena 
equivalente, differenza francamente risibile visto che non stiamo 
parlando di tonnellate ma di kg. E soprattutto guadagnare un inutile kg 
per avere una sorgente di luce insufficiente mi pare una scelta degna di 
Marck :-)))
Guispi

 autonomia. 
La qualit� della luce � soggettiva e non misurabile. C'� a chi piace e a 
chi no.
L'autonomia non � un problema: la vedo dura ad usare una torcia per 
oltre 100 minuti in una singola immersione.
Gli unici argomenti per descrivere il vantaggio della tecnologia a led 
sono il peso e gli ingombri, tutto qui.
In alternativa si potrebbe anche realizzare una torcia grande e pesante 
come la tua ma con l'emissione luminosa di un'alogena da 166Watt: ti 
piacerebbe di pi� in questo caso?
Marck

 piacerebbe di pi� in questo caso?
Marck,
pausa guispiana,
ripeto il concetto: le torce a led mi fanno cagare. Non hanno alcun 
reale vantaggio rispetto alle alogene.
Guispi

 reale vantaggio rispetto alle alogene.
Che ti facciano cagare mi sta benissimo, sono gusti.
Ma dire che non hanno alcun reale vantaggio rispetto alle alogene � 
falso. A parit� di intensit� luminosa consumano il 30% o meno rispetto 
alle alogene e questo si traduce in un minor peso e/o un minor ingombro 
e/o in un aumento dell'autonomia e/o in un aumento dell'intensit� luminosa.
E questi sono vantaggi reali.
Se poi a te la qualit� della luce che emettono non piace, sei 
liberissimo di continuare ad usare le alogene.
Marck

 reale vantaggio rispetto alle alogene.
Te ne do io uno.
Dopo 50' una alogena si spegne. Dal momento che mi sono capitate
notturne da durata superiore all'ora, pu� essere un problema.
-- 
Ciao!
Luca

 E questi sono vantaggi reali.
Marck,
per me una torcia in primis deve illuminare e quindi se la qualit� della 
luce � scadente il resto � assolutamente secondario.
Guispi

 
Mah. Innanzitutto per le notturne basta portare la potenza a 20W, se hai 
una alogena con potenza variabile, e il problema � risolto. E poi 
comunque, led o non led, hai la torcia di rispetto e a quel punto non 
capisco dove sia la difficolt�.
Guispi

 capisco dove sia la difficolt�.
Certo che, compromesso per compromesso, puoi anche immergerti con 1 
pinna sola o senza gav... ;) Ma non puoi negare i vantaggi oggettivi 
dell'usare il gav o entrambe le pinne... poi ognuno fa come gli pare.
Marck

Marck ha scritto:

La torcia di rispetto non � un "compromesso" ma la base della sicurezza 
di una immersione notturna.
Torna a scuola va'.
Guispi

 sicurezza di una immersione notturna.
Verissimo, ma per come la vedo io il suo impiego � un'extrema ratio.
E non mi posso permettere una Hartenberger... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 vantaggio rispetto alle alogene.
in notturna in mar rosso scout haser led forever! 

 di una immersione notturna.
S�, ma solo se � "di rispetto", quindi non ne devi pianificare l'uso in 
condizioni normali. Senn� dovresti portarti la terza torcia... ;)
E meno male che c'hai pure le patacche tecniche.. ;)
Marck

Guispi
Mi aggancio qui per ringraziare  per i consigli, ora devo solo
decidere se prendere la consigliata Technisub Alulight o fare da cavia
per Superstar di cui mi piaceva molto la possibilit� di ridurre la
potenza. Va be, vorr� dire che se il reparto assistenza e ottimo
almeno li se decido di prenderla non avro (forse) problemi :-))))
di nuovo un ringraziamento a tutti.
  Ciao Paolo

   Ciao Paolo
per l'assistenza posso confermare, in quanto la mia kled 100 dopo 6
immersioni aveva problemi ai led, poi sistemato in garanzia. vediamo
quanto dura questa volta.
MN

Mark ha scritto:
<La differenza più evidente e che Guispi non ha notato sta nel fatto che
<la mia va a 3,6Volt e consuma 15W (5 led da 3W l'uno), un'alogena da 50
<Watt va a 12Volt e consuma, appunto, 50W.
<Alla fine il rapporto tra i Watt è quello che meglio ci indica quanto si
<risparmia con i led: ipotizzando che una lampada a Led che consuma 15W
<emetta la stessa luce di una lampada alogena da 50W si può
<tranquillamente fare la seguente proporzione: 50:100=15:x dove la x
<risulta pari a 30. Questo vuol dire che il consumo della lampada a LED è
<il 30% di quello della lampada alogena.
<Grossomodo quindi il pacco batteria della "led" sarà grande il 30% di
<quello della alogena, se vogliamo avere la stessa autonomia.
Ciao Mark,
permettimi di esporre il mio pensiero, il concetto ormai da quasi tutti 
accettato è che si afferma che una luce prodotta da dei LED da 15 Watt, per 
esempio, equivalgono a 50 Watt prodotti da una lampada alogena.
Secondo me questo è il primo concetto sbagliato che porta alla fine a dire 
delle altre cose sbagliate.
Tre led da3 Watt ciascuno, non possono mai essere paragonati a qualsiasi 
lampada alogena da 50 Watt, questa mia affermazione ritengo non possa essere 
smentita da alcuno, infatti se dovessimo andare a fare una immersione 
sull'Adernò, io con 50 Watt veri e tu con 15 Watt a led, sicuramente tu 
stesso dovresti ammettere la superiorità delle lampade alogene per poi non 
parlare di una da 100 Watt.
Io personalemte tutte le varie lampade che mi sono costruito nel corso degli 
anni, le ho fatte tutte rigorosamente da 100 Watt e con un regolatore in PWM 
che regola in modo lineare dallo 0% al 100% con un semplice e classico 
circuito da costo di10/15 euro.
Una volta ne feci per regalo una ad un mio amico con 4 lampade da 100 Watt 
l'una, ti assicuro che nella grotta Azzurra di Palinuro quando era accesa si 
illuminava tutto il fondo della grotta stessa.
Ritornando al discorso di prima per poter ottenere un risultato identico, 
non avrei idea di che quantità industriale di led bisognerebbe usare!
La cosa che mi stupisce maggiomente è che ci sono parecchie persone che 
riescono a spendere anche sui 500€ per potersi fare una "bella" lampada la 
LED e magari sputano sopra ad una Vega 100 oppure ad una Arturo sempre da 
100 Watt.
Questo è lo stesso discorso che molti preferiscono le immagini di un 
televisore a LCD o al plasma che sia, rispetto ad un con il tubo a raggi 
catodici.
Ovviamente un tubo a raggi catodici è una valvola con una banda passante di 
30/40 Mhz e di conseguenza la risoluzione è da paura, per poi non parlare 
dei Sony che solo loro hanno il famoso brevetto del Trinitron.
Infatti solo grazie alla nuove tecnologie si sono potuti ottenere 
televisioni con lo schermo piatto ed che comunque non sono minimamente 
paragonabili ai loro predecessori a tubo catodico.
Ed anche con i LED da 3 o 5 Watt si sono riusciti ad ottenere risultati 
ottimi, però mai paragonabili alle vecchie lampade alogene.
Secondo me le lampade a LED vanno bene solo come emergenza o per le grotte 
con acqua cristallina o per posti esteni notturni
Certo una Vega 100 peserà molto di più di una a LED, però in compenso la 
Vega farà veramente luce!
Per finire volevo anche dire una parola riguardo ai tempi dichiarati dalle 
varie ditte costruttrici, riguardo ai tempi di accensione delle loro 
lampade.
Prima di andare avanti è doveroso fare una precisazione di carattere tecnico 
sulle batterie, una batteria ricaricabile da 5A/h da 1,22 Volt, non potra 
mai dare la sua corrente totale (5Amper) per un'ora di tempo e difatti su 
quasi tutti i grafici riguardanti l'andamento della scarica della batteria, 
vengono considerate correnti di scarica di 1/20 della corrente massima.
Per esempio se facciamo un pacco di batterie in serie da 12 Volt con appunto 
10 elementi da 5 A/h, e ci colleghiamo come carico una lampada da 100 Watt 
che assorbe 8,333333 Amper, non possiamo sperare che la luce rimanga accesa 
per 60 minuti.
Infatti dividendo 5 Amper per 8,33 Amper verrebbe circa 60 minuti, questa 
stima è del tutto sbagliata perchè stiamo chiedendo alle batterie di erogare 
più del loro ventisimo della loro massima corrente.
Al contrario se al pacco delle batterie applicassimo una scarica di soli 250 
mA, in questo caso potrebbe essere valido il discorso della divisione fatta 
con la calcolatrice.
Altro esempio, se prendo una batteria al piombo da 100 A/h di una macchina e 
vi collego un carico che assorbe 100 Amper, col cavolo che la tensione mi 
rimane a 12 per un'ora, magari la tensione mi dura 15 o 20 minuti e poi ho 
ammazzato la batteria con quella scarica continua che gli ho somministrato!
Tornando al discorso del carico da 100 Watt, le nostre povere batterie 
sarebbero costrette a dover erogare una corrente maggiore della loro massima 
disponibile e di conseguenza la loro durata sarebbe certamente molto 
inferiore a quella ipotetica calcolata prima.
In pratica volevo dire che se ad una batteria da 5 A/h gli colleghiamo un 
carico da 8,33 Amper è come se la stessimo a mettere quasi in corto circuito 
e di conseguenza solo iddio saprà per quanti minuti riuscirà ad erogare 
energia alla sua tensione nominale.
Altro dato fondamentale è lo stato delle batterie, infatti con un pacco 
nuovo di zecca al massimo la durata potrà essere al massimo di circa 40 
minuti, poi con l'andare avanti delle cariche e scariche il pacco si 
degraderà sempre più ed alla fine si riusciranno a raccapezzare al massimo 
circa 25 minuti.
Per esprimere esattamente la durata di una lampada e nessun costruttore lo 
dichiara, bisognerebbe collegare un voltmetro ai capi della lampadina stessa 
ed aspettattare quanti minuti occorono per far scendere la tensione sotto i 
12 Volt.
E' ovvio che se io dichiaro che la mia ipotetica lampada dura 40 minuti, per 
40 minuti devo leggere sempre una tensione di 12 Volt ai capi della 
lampadina e non di 11,5, per esempio.
Pertanto confermo quanto dice Giuspi: le lampade a LED pur facendo luce 
molto bianca, sono sempre molto marroni!
Ora non mi rimane altro che scusarmi con voi tutti per avervi costretto a 
leggere un post così lungo e magari forse anche un pò noioso, però come 
avrete notato io vi leggo sempre da anni, però preferisco sempre scrivere 
poco (a parte questa volta).
Un caro saluto a voi tutti.
claudio.

 marroni!  
C'è solo una cosa che mi resta da aggiungere. Pur non piacendomim
tanto la luce, la mia LED fa due ore di luce abbastanza costante, poi
si trasforma in un lume da morto. E queste son prove provate.
L'unica prova che non ho mai fatto è stato sostituire le batterie
ricaricabili con delle mezze torce (C) normali.
-- 
Ciao!
Luca

 molto bianca, sono sempre molto marroni!
Questa del marrone non l'ho capita. E comunque i discorsi sono 2: la 
qualità della luce è soggettiva ed ognuno è libero di avere i propri 
gusti, ma sui vantaggi tecnici, quelli oggettivi, delle LED non si può 
discutere se non ribaltando le leggi della fisica ;)
Marck

 hanno 625 linee, nè una più nè una meno.
Non è un limite tecnico. Pensa ai vecchi CRT per computer...
-- 
Ciao!
Luca

 ringrazia..
seeee adesso le seghe si chiamano Dragonsub?
:=))))))))))))))
-- 
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire"

Luca Menegotto ha scritto:

Sì certo, mi riferivo alle TV, non ai monitor. Però nessuno ha nemmeno 
provato a mettere in vendita un TV CRT fullHD con sintonizzatore 
digitale HD all'interno.. eppure stando a sentire i sostenitori del tubo 
catodico ne venderebbero non pochi...
Marck

 con acqua cristallina o per posti esteni notturni
Infatti ne ho una ad un led nel gav (buona per emergenza e per le notturne 
dopo che l'alogena si � spenta).
Per il resto mi tengo la mia manegevole 50 watt alogena fino a quando non ci 
sar� qualcosa che far� vedere le gorgonie rosse e bene ... ;-))
Ed una lumen 6  come terza torcia per le notturne.
Max max 

 sarï¿œ qualcosa che farï¿œ vedere le gorgonie rosse e bene ... ;-))
Dobbiamo andare a farci un tuffetto ;)
Marck

 Dobbiamo andare a farci un tuffetto ;)
Sarebbe ora :-P
Max max 

 sar� qualcosa che far� vedere le gorgonie rosse e bene ... ;-))
Venerd� sono andata a recuperare le bombole cariche, nel negozio un tipo ha 
acceso la nuova (per me, mai vista una lampada con quei led) fa&mi 
http://www.fa-mi.com/product_info.php?products_id=10
 (non questa perch� era 
una 50W, ma con qusto tipo di led)...b� a secco la luce era identica ad una 
normale alogena, in acqua poi non so
Silvia