Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: I coccodrilli e le loro lacrime

OTTIMA L'ANALOGIA STRADALE
Se gli istruttori "di scuola guida" non hanno alcuna responsabilità per i
decessi del "sabato sera" (e sono pienamente d'accordo) allora perchè questi
stessi vengono poi sul NG a piangere "amare riflessioni" mettendo se stessi
in discussione?
Si cela forse una cattiva coscienza detta anche coda di paglia?
Come stanno veramente le cose?
Firmato
Jester (cioè "buffone" ne sono conscio...ALMENO IO LO SO )

Caro Jester
innanzitutto ci si firma nome e cognome soprattutto quando si scrivono
sciocchezze....
Certo caro "Jester" del tubo...era molto piů facile stare zitti che mettersi
in discussione....perchč per fare questo ci vuole coraggio...quello che lei
caro jester dimostra di non avere (non avendo capito un tubo) del perchč di
questo post.
Vada anche lei in montagna e se mi vuole rispondere si firmi...
Fiorella Bertini

 Vada anche lei in montagna ...
La posso rivendere questa? ;)
-- 
...un ciorno zaro' una pellissima faffallona e le cose antranno meglio...
      from da office
  Richard "Voodoo" Kaiser
    proud LANARCO member
 
"ENTERPRISE" BMW R80R '82
  BMW R 1100 R "VOYAGER"
Alla ricerca delle 
t.tt
. a boxer...
 

la madre dei cretini è sempre gravida...complimenti per le
cretinate....ipotizzo che arrivino dall'ufficio dove Lei ovviamente non ha
nulla da fare.....se non farsi pagare a fine mese...
Beato Lei!
Comunque il consiglio per la firma e la montagna vale anche per Lei...
By
Fiorella Bertini

 Comunque il consiglio per la firma e la montagna vale anche per Lei...
Il mio nome e' quello in firma! Che ci crediate o meno poco importa, 
su richiesta posso inviare copia di documento :\
Se e' per l'indirizzo mail che NON ho messo in intestazione mi sembra 
di averlo gia' postato nella presentazione: 
rka...@kaeka.com
--



Penso che vengano a piangere "amare riflessioni" perchè si rendono conto che
con tutta la passione ed il tempo che impiegano a volte non riescono a
trasmettere il messaggio giusto.
D' altronde considerato il fatto che la madre dei cretini è sempre gravida
non c'è da meravigliarsi se prima o poi qualche pargolo vuole un bel
brevetto sub per poi decidere da solo cio' che fare.
Tutti dispiaciuti , ma qui non si parla di bambini che non sanno cosa fare
ma bensì di persone adulte e consapevoli , in grado di fare le proprie
scelte , giuste o sbagliate che siano , di cui poi devono assumersi la
responsabilità.
Cio' non toglie comunque il rammarico per le giovani vite spazzate via , in
qualche modo penso che ciascuno di noi se avesse potto far qualcosa di utile
per impedire la tragedia sicuramente lo avrebbe fatto.
Ciao
Matteo

 trasmettere il messaggio giusto.
Passione, tempo impiegato...ma me la vuoi vendere come se gli istruttori sub
fossero dei benefattori ??
Ricordati che -no profit e compagnia permettendo- stiamo parlando di
individui che per fare ciò che fanno beccano una quantità SCANDALOSA di
soldi, e non solo da parte di ricconi annoiati a caccia di nuove emozioni,
ma anche da studenti o da chi per seguire un corso, tira la cintura, te ne
rendi conto?O sei anche tu un istruttore, vero?
Tanto resterà così finchè il MERCATO degli istruttori non prenderà piede più
di quanto abbia già fatto.
Il mondo "di nicchia" del diving è per certi versi molto simile a quello dei
radioamatori ( intendo gli HF ordinari ovviamente) o dei giornalisti...se
vuoi accedervi devi essere iscritto ad un Ordine, o far parte di una
cricca,devi passare per quella cruna dell'ago, se no ciccia !!
Allora per vendere bene se stessi di tanto in tanto strumentalizzano la
disgrazia di turno per ergersi quali paladini di chissà quali principi
morali.
Scusa per la cattiveria ma ho seguito "in silenzio" qs NG per molto tempo e
adesso sono stufo di assistere a questa sorta di moralismo della domenica e
di retorica galoppante.
Circa duemila anni fa, credo che una certa persona li ( o "vi") avrebbe
chiamati sepolcri imbiancati.
Firmato il "buffone"( e a quanto pare anche "codardo")  JESTER.

 Firmato il "buffone"( e a quanto pare anche "codardo")  JESTER.
Ma dai non ti inkazzare così.
Se rileggi i post passati vedrai quanto personalmente sia critico verso
il "mondo della subacquea", quanto tutti mi odino per le polemiche che
faccio ormai da due anni.
Sono tanto schifato che sono tornato a fare il canoista ed ho
abbandonato il "Mondo della Subacquea Professionale", ovvero fare la
guida.
C'è sempre più gente invasata che và sott'acqua, più gente incapace e
pochi degli istruttori che conosco, brevettati nel corso dei tre anni
passati, hanno le capacità e le conoscenze per essere considerati tali.
Ma la causa delle morti non è loro.
Il singolo è libero di decidere, di conoscere, e magari di rischiare,
mettendo a repentaglio la propria vita.
Non è sicuramente un discorso che ritengo valido per il mio operato,
anche come guida rompevo sempre le palle con fiscalità su profondità e
modi di immersione, ma è attuabile in uno stato di democrazia mentale.
E' giusto essere liberi di pensare quello che si vuole!
Se i corsi fanno ridere e molti istruttori e molte guide sono dei
buffoni, è perché il mercato chiede questo, i soldi comprano. Corsi da
tre giorni e via, diventi scuba diver, istruttore e dopo un anno magari
vai a fare immersioni a 80 m in aria o a 200 in trimix. Cosa importa!
La gente chiede questo.
E' per questo appunto che sono tornato in un ambiente dove i corsi
praticamente non esistono, gli istruttori sono dei guru semidei, le
attrezzature sono sostanzialmente le stesse da 10 anni, e si è a
contatto puro e diretto con la natura e soprattutto non ci sono
affollamenti.
Per favore, se cambiate sport, non datevi né al mototurismo, né alla
canoa fluviale... ve ne prego!
Ironicamente
AndRe

Ciao Jester,
vorrei farti una domanda se non ti dispiace:
hai mai provato ad educare una persona ad una qualsiasi attivita' ?
Intendo dire insegnare a qualcuno a fare qualcosa in modo coscienzioso e
responsabile,
o addirittura a cercare di infondergli rispetto per l'ambiente, per il
prossimo (cioè il compagno) o per se stesso ?
Io non sono un istruttore, sono solo un sub, ma conosco un po le persone
(sub o non sub è uguale) e secondo me la stupidità è una malattia frequente
e soprattutto contagiosa.
Nei corsi che ho frequentato gli istruttori si sono sgolati e prodigati ad
inculcare la cautela negli allievi ma non c'è stato verso.
Ti posso garantire che gli unici sub prudenti usciti da quei corsi sono
state le persone che erano prudenti prima di cominciare con la subacquea.
Poi ti voglio dire un altra cosa quello che sostieni non è sbagliato, gli
istruttori devono dare il buon esempio però nessuno è perfetto (non conosco
le tue esperienze personali e parlo in generale !!),
se ti dicono che andare oltre i 40 metri in aria non è più un immersione
sportiva uno potrebbe anche dargli retta (anche se loro vanno a 70 !!!)
La buona volontà è una cosa che non si insegna più oltre una certa età,
bisogna impararla prima !!
Quello che mi trova daccordo con te è il fatto che i soldi comandino ormai
su tutto (frase banale),
ti posso garantire (ma sicuramente lo sai gia') che i brevetti non si
conseguono ma bensi' si acquistano !
Ti lascio con la frase di un mio grande istruttore (per quello che mi
riguarda il migliore che si possa desiderare):
"Non è con l'attrezzatura che si torna in superficie, non serve il computer
più sofisticato oppure il GAV migliore, e sufficiente un cervello
funzionante." S.B.
Ciao Alfredo.

>Ma la causa delle morti non è loro.
E' INNEGABILE, ALMENO SU QUESTO SIAMO PERFETTAMENTE DACCORDO.
Saluti, Jester

>conseguono ma bensi' si acquistano !
Ah guarda lascia perdere, tanto se andrai in giro a dirlo QUALCUNO ti
risponderà che dove insegna lei, certe cose non succedono!!!
Salutoni da JESTER (che in inglese è il buffone di corte...mi dona vero?)

Il tipo di atteggiamento che descrivi è sicuramente sbagliato, concordo !!
Ognuno di noi dovrebbe prima di parlare farsi un po' di autocritica e se e'
il caso tacere.
Però mi devi concedere che se cerchi la santità in un istrutture di sub
forse esageri.
Magari quello (o quella) con la subacquea ci campa, ai mai provato a parlare
con un agente immobiliare (o di qualsiasi altro settore per carita').
Quello ci deve campare, non voglio giustificare un comportamento immorale
(che parolona),
pero' voglio dire che quando un istruttore mi ha spiegato con competenza (e
su questo non transigo!!!!) quello che devo fare,
come posso risolvere situzioni di pericolo,
meglio ancora come prevenirle e via discorrendo beh a me basta,
non e' lui che deve insegnarmi l'onore e la morale per quello preferisco
provvedere da solo !
Cio' non toglie che uno dissenta ed ogni tanto faccia il buffone sparando a
zero su qualcosa che da troppo tempo gli sta' sullo stomaco....
Ciao.

 Saluti, Jester
A presto
AndRe

 inculcare la cautela negli allievi ma non c'è stato verso.
Ma chi hai frequentato????
;))))
Ciao 
AndRe

>zero su qualcosa che da troppo tempo gli sta' sullo stomaco....
ed č questo che sono, o no?
Saluti dal buffone JESTER

Bene,
come molto spesso accade non si è voluto capire il senso di un
messaggio.......ma, si è voluto anche se solo da parte di alcuni, vuotare il
sacco della bile, della rabbia repressa, dell'insofferenza.
Allora innanzitutto io sono da sempre un'istruttore o istruttrice "federale"
ho sempre lavorato per la Fipsas, riconosciuta dal CONI, da sempre incolpata
di fare corsi troppo lunghi e faticosi...Quindi il discorso di regalare
brevetti non mi tocca non è il mio caso....
Grazie a Dio cari Jester, Cisky e chi altro siete.... io vivo del mio e non
di subacquea altrimenti sarei alla fame da tempo immemorabile.
Dunque se qualcuno di voi va in montagna come mi sembra di avere capito avrà
visto che una giornata di impianti di risalita, o la lezione del maestro di
sci costano una fortuna... e allora perchè l'istruttore subacqueo deve fare
un discorso gratuito? (loro degli dei e noi dei pirla?)
Se è vero che alcuni ci marciano (ma questo credo capiti in tutte le
attività) cerchiamo di non fare della retorica inutile; al di la' della
didattica l'Istruttore se è bravo (e ce ne sono molti) trasmette il suo
sapere traccia la strada all'allievo e gli impartisce le giuste nozioni
relative al tipo di brevetto per cui si è iscritto. Ma, l'istruttore non
resta per tutta la vita con il suo brevettato il quale poi andandosene per
la sua strada deciderà in base al suo quoziente di intelligenza se fare o
meno buon uso delle nozioni apprese....
Io credo che l'istruttore debba essere pagato nel giusto...E quando si dice
800000 lire 500000 lire o che so io bisogna vedere cosa c'è dietro. Le
piscine (a Milano una corsia costa 150000 lire a sera!) gli aggiornamenti,
le assicurazioni (obbligatorie) le attrezzature da controllare e rinnovare,
le barche ecc.ecc.
I miei libri contabili sono a disposizione.....
Non ho capito perchè vari jester, Cisky e chi cavolo siete, vi permettete di
offenderci (salvo poi mettervi per primi in ginocchio davanti a qualche
coglione di qualche altra disciplina...calciatori ecc.ecc.) solo perchè
umanamente e non per "coda di paglia" ci si e chiesti se si può fare
qualcosa....
Se posso dire la mia, vado in acqua dal 1973 e insegno da oltre 20 anni
senza avere mai avuto incidenti.....
E i miei allievi dopo vent'anni sono tutti vivi, vegeti e mai incidentati...
Voglio farvi capire questo, rifletteteci su....
Quando le didattiche americane sono entrate in Italia a tutti non è parso
vero di fare corsi veloci, sempre più veloci, velocissimi; di andare in Mar
Rosso a prendere il brevetto in un week end perchè fa tanto figo....
Nessuno ha capito all'inizio (colpevole il Coni, per non parlare di Fipsas e
Fias che non hanno fatto nulla) che queste didattiche avevano uno scopo
"commerciale" e che nulla sarebbe più stato come prima....
Gli istruttori alla fine si sono adattati (parlo di 10 anni fà) e i corsi
veri quelli dove  davano i calci nelle caviglie se non pinneggiavi bene sono
spariti...Certo la gente non ha tempo, in piscina fà freddo..e poi vuoi
mettere è una didattica "americana"....Questi discorsi li ho sentiti per
anni...
E' un po' il discorso dei Mc Donald's che stanno prendendo piano piano il
posto di tante piccole trattorie.... tra qualche anno si griderà: "ci hanno
avvelenato..." "i nostri figli sono obesi".Affari vostri tanto tutto quello
che arriva dall'america vi và bene anche se mangiate cacca e lo sapete...
Questo vale anche per i corsi e gli Istruttori...Sapete quante volte ho
sentito dire: quell'istruttore non vale un ca.... è un federale non è
pagato, lo fa per hobby,  cosa vuoi che insegni!
Benissimo e allora beccatevi Istruttori che si FANNO PAGARE E FANNO BENE!!!!
CHIARO??
E se volete saperne di più e rispondermi questa volta mettete nome e cognome
come io sempre faccio perchè sono una persona corretta e pienamente
RESPONSABILE di quello che dico e faccio...
Mi scuso per lo sfogo, soprattutto per chi ha capito il senso del mio post
ma, non ne potevo più di sentire scemenze da persone che vogliono solo
attaccare forti dell'anonimato.....Ma, questo è la parte negativa dei ng
dove arrivano persone che non avendo granchè da dire amano provocare....
Questo è il motivo per cui molte persone che avrebbero cose da dire, stanno
zitte, per quieto vivere....
Volevo solo scambiare delle opinioni con altre persone, sulla morte di Alan
e altri incidenti e, non essere coinvolta in una rissa da bar....
Fiorella Bertini
Moniteur 3***Cmas
Direttore di corso Fipsas
Staff instructor Nase

>Gli istruttori secondo me non sono assolutamente preparati ad insegnare
in maniera seria ad andare sott'acqua. I corsi sono troppo corti, sempre
meno approfonditi. Diciamo grazie alle didattiche americane.
No, scusa non incolpiamo 'sti poveri Yankee pure di ciò che non hanno fatto
(tanto dalla parte loro hanno già di che chiedere scusa a mezzo mondo...non
farmi parlare di politica)
perchè se negli ultimi anni la FIPS (mi piace chiamarla ancora così) ha
parificato con il primo livello PADI riducendo la durata del corso a 4
lezioni del cazzo, non è colpa degli americani...che mi risulti la
Federazione è italiota.
Perchè lo hanno fatto?Per passione?
Per amore del mare?
No caro anche se lo sai benissimo lo spiego per eventuali neofiti...perchè
fu spiegato a me molto tempo fa : è stato fatto perchè dei molti che si
iscrivevano al primo livello, una grossa parte abbandonava il corso nel bel
mezzo per molte ragioni: il lavoro, si scocciavano in fretta, volevano avere
un pezzo di carta tra le mani in meno di un anno scolastico etc etc e così
le iscrizioni diminuivano (e anche i soldini per le scuole sub)
(vi ricordate quanto durava una volta il primo livello fips ??)
Allora cosa si è deciso di fare? Forse dire ai suddetti: "Mi dispiace ma in
così poco tempo non potremmo darvi il brevetto (perchè la sicurezza, la
prudenza, la preparazione bla bla bla) e quindi non iscrivetevi nemmeno"  ??
MACCHE' !
La risposta è stata: volete il brevetto in DIECI lezioni? ECCOVELO.
Complimenti ai "Federali" tra cui anche la bravissima e preparatissima
autrice dell' "editoriale" pseudomoralistico "amare riflessioni" che tiene
così tanto all'approfondimento della preparazionne dei suoi allievi da
tenere il corso in 10 LEZIONI E 4 BAGNETTI (andate a vedervi la pagina del
suo sito
http://www.milanosub.it/page2.html
 )
Ipocriti.
Saluti dal buffone JESTER

>O sei anche tu un istruttore, vero?
Ciao Jester
voglio essere franco con te , sotto certi aspetti hai ragione , la subacquea
sta prendendo una direzione vermente spiacevole , troppi istruttori incapaci
hanno brevettato una quantità di handicappati inimmaginabile.
Il livello è sceso di parecchio ma per questo non me la sento di sparare a 0
su tutta la categoria , c'è qualcuno che lavora bene e a mio avviso va
difeso , sopratutto perchè ha il coraggio di opporsi a questo vomitevole
malcostume fatto di professionisti poco professionali.
Per quanti mi riguarda , non sono ne' Istruttore ne Divemaster , e spesso mi
sono trovato in acqua con "professionisti" (parola grossa)  che facevano
vomitare solo a guardarli , roba da riccacciargli il brevetto nel ..... e
rimandarli al corso OWD dove ti spiegano che le immersioni ripetitive si
fanno meno profonde delle precedenti , dove ti dicono che in notturna devi
avere una lampada di emergenza , dove ti dicono di salire con almeno 50 bar
in bombola..... insomma le cose piu' scontate.
La cosa piu' difficile è stata quella di creare un gruppo di persone serie
con la testa sulle spalle con cui immergermi in sicurezza , ragazzi con cui
ho fatto cose belle , impegnative e divertenti , trovare cretini nel mondo
della subacquea è tutt' altro che difficile MA NON SONO TUTTI COSI'
credimi.
Ciao
Matteo


Scusa Andrea ma da quello che scrivi ho l'impressione che tu mi abbia
scambiato per un tuo amico, credo ci sia stato un equivoco.
La colpa deve essere mia, infatti scrivo molto poco sul NG e probabilmente
il nome "Alfredo" era gia' utilizzato !!!
Se le cose stanno cosi' fammelo sapere, provvedero' a firmarmi in altro
modo.
Ciao.
PS: scusate l'OT ma era necessario.

 Federazione č italiota.
Ciao Jester
sappiamo che la fips č stata costretta dalle esigenze di mercato a
concorrere con PADI , NAUI ecc... ne ha quindi ridotto la durata e stravolto
per buona parte la natura dei corsi.
Gli yankee hanno portato un sistema nuovo , piu' redditizio , piu'
commerciale , buona parte dei subacquei hanno preferito la nuova via , tante
belle parole , garanzie ecc.. ed hanno mandato a quel paese chi parlava di
acquaticitŕ e capovolte.
Ora si lamentano tutti che i corsi fan cacare , le didattiche non sono serie
, gli istruttori sono degli imbecilli , questo si fa male , quell' altro
muore ...
Ma chi caz... ha voluto che le cose si mettessero cosě ?
Quanti ad oggi si iscriverebbero ad un corso di 8 mesi per prendere un
brevetto di II o III grado ?
Quanti non andrebbero da chi gli sconta 50.000  sul corso ?
Gli istruttori di oggi , non erano gli open di ieri (o ieri l' altro)?
Il 95% dei subacquei vuole che sia cosě , le scuole sub nascono (e muoiono)
come funghi ogni stagione , tutti da una parte o dall' altra per sentirsi
realizzati devono essere istruttori , che cosa vuoi pretendere ,
professionalitŕ ?
Sara' dura , anzi durissima ....
Matteo

>credimi.
No senti come al solito io posto msg torrentizi e alla fine si perde il filo
e si esce dal seminato (oddio se vuoi parliamo anche della qualità della
classe docente eh...figurati nessun problema, solo che il discorso iniziale
era un altro)
E qual'era il discorso?
I coccodrilli e le loro lacrime.
Ovvero ( e scusate tutti se insisto così tanto su questa parola ) i
moralisti.
I moralisti della subacquea?
No.I moralisti di tutto.
Della clonazione, della" transgenetica", del gay pride,dei subacquei che
muoiono a diciott'anni,dei Tamagotchi,dei cartoni animati politicamente
incorretti,del Grande Fratello, del nucleare,di Internet,della realtà
virtuale...in Italia i moralisti sono moltissimi.
Insomma tutto è iniziato perchè me la sono presa con chi ha fatto di un
evento di cronaca un'occasione di discussione in chiave paternalistica,
autocelebrativa ed autopromozionale (questo secondo me,solo che a parte la
persona interessata nessuno si è ancora preso il disturbo di darmi
torto...forza raga!!)
Avrei potuto farmi gli affari miei?Sì, può darsi...ma Internet è fatto anche
di TROLLS .
E  ai provocatori ( ="troll") si può replicare,ma si possono anche ignorare.
Saluti dal buffone.

Saluti dal buffone JESTER
Direi di no. Tu sei proprio un provocatore, ed anche abbastanza
squallido visto l'argomento con cui ti sei presentato.
Franco

...


pagato, lo fa per hobby,  cosa vuoi che insegni!
Oh, quando ho provato ad esprimere io questi concetti che qui sopra
hai scritto, mi sono preso dei gran nomi da quegli istruttori che sono
in giro per vendere brevetti. 
Mi hanno detto che siccome non sono un istruttore non posso dare
giudizi, che non so cosa comporta il percorso formativo di un
istruttore (per esempio ho visto la pubblicita' di un corso istruttori
che dura due week-end piu' un altro per l'esame in mare, che percorso
formativo c'e', oltre a vedere se sei buono a firmare sotto l'assegno
con cui paghi il brevetto?)....
Riguardo all'incidente che ha scatenato tutto questa polemica, credo
che quando un istruttore e' stato chiaro e si e' accertato che che
quanto ha speigato sia stato recepito, non gli si puo' imputare se
l'allievo non ha tenuto conto degli avvertimenti sulla pericolosita' e
sui rischi che ci sono a portare all'estremo le immersioni.
L'importante e' fornire un preciso, chiaro e corretto panorama dei
rischi che si corrono.
Cosi' come sugli sci non e' colpa del mio maestro se io cerco di
passare i 100 km/h su una pista di discesa libera e mi schianto, una
volta che mi sono stati spiegati i rischi e le zone "d'ombra" di
questo genere di immersioni, sono poi fatti miei se io decido
scientemente di correre dei rischi e anche di mettere in gioco la mia
vita 
Vorrei poi aggiungere che una volta che io decido di rischiare e mi va
male, nessuno si deve permettere di definirmi un "coglione" o uno
"sconsiderato", proprio perche' ho ben considerato quello che stavo
facendo e _per me_ il gioco valeva anche la candela di morire.
A coloro che invocano il problema del "costo sociale" derivante dalle
attivita' rischiose, ricordo che esistono assicurazioni private
proprio per evitare questi costi sociali, esattamente come esistono
per le attivita' in montagna.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail

 Ipocriti.
Concordo con l'ipocrisia.
4 immersioni per un open? Siete tutti fuori come dei meloni, anche la
peggiore delle didattiche prettamente commerciale propone un minimo di
addestramento in acqua.
Pensare che una volta facevano fare la vestizione in apnea...
Saluti cinici
AndRe

 ha scritto nel messaggio

Si mi sa che non sei il mio amico Alfredo.
Se rileggi i post comunque anche tu puoi vedere le mie critiche contro
certi criteri.
Saluti
AndRe

>Tu sei proprio un provocatore, ed anche abbastanza squallido
Stai per caso dando dello SQUALLIDO a tutti coloro che mi hanno degnato di
una risposta?
Direi di sì, visto che chi si ritiene SUPERIORE a certe squallide
provocazioni, non interviene.
I TROLL SI  IGNORANO, è la regola numero uno.
E a quanto pare...tu non mi hai ingnorato, benvenuto tra Noi.
Saluti, Jester.

>con cui paghi il brevetto?....
E dici niente??
Saluti,
JESTER




 pagato, lo fa per hobby,  cosa vuoi che insegni!



Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Staff instructor Nase
Complimenti
io sono solo Francesco Gaspari (Fiorella come vedi ho tolto la corazza...se
insisti un po' ti do il num. di tel. :-)))



Fiorella Bertini ha scritto:






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too much bubbles??????



  >CHIARO??






Complimenti
io invece sono solo Francesco Gaspari (Fiorella come vedi ora sono diventato
coraggioso e nonmi nascondo più...se insisti un po' ti do addirittura il mio
num. di tel. :-)))

Jester,
premesso che non son un istruttore, sono abbastanza stufo di questo tuo
sparare contro tutti e contro tutto, per una demagogia....
Io seguo il NG, come tanti altri, per avere notizie interessanti, seguire
qualche thread, basta che sia costruttivo... non posso leggere tutti questi
messaggi sulle tue menate contro le didattiche, contro gli istruttori,
contro tizio o caio.
Creati una didattica tua.... fai come ca%%o ti pare in acqua, facci
continuare a leggere senza nasconderti dietro ad un filo d'erba (oltre che
ad un nick)
Grazie della comprensione.
Riccardo.

>non posso leggere tutti questi messaggi ...
BASTA NON LEGGERE.
Nell'header di tutti i miei post compare l'oggetto del mio intervento (
"coccodrilli" o in ogni caso termini che lasciano ben intendere il campo
d'azione delle argomentazioni contenute ) e sopratutto il nickname di chi te
le vuole propinare.
Ritengo sia difficilmente sostenibile la tesi secondo cui i miei post/thread
rendono più difficile la lettura degli altri messaggi.
L'ho già risposto ad altri, come avrai avuto accasione di leggere:
"se non si vuole leggere un post,basta non aprirlo"
E' chiaro??
Fai come molti altri tuoi colleghi : ignorami.
Purtroppo mi sento costretto a ripetere frasi con le quali ho già replicato
ad altri:
Tra sostenitori ed avversi al mio "show", sono comunque in tanti.
Questo significa che le mie argomentazioni, NEL BENE O NEL MALE interessano
a molti,allora per cortesia accetta l'idea che questo rompicoglioni che ti
sta scrivendo una volta tanto ha centrato il bersaglio ed ha colto l'essenza
di un problema che da molto ribolle sotto la pelle di molti.
Ed ancora sono costretto a ripetere (uffa....siete de' coccio raga)
Il dispetto maggiore che si possa fare ad un troll è quello di NON
rispondergli.
Quando le mie "menate" non interesseranno più a nessuno (arriverà questo
momento credimi, mica si continuerà a parlare della stessa minestra per anni
!), mi dissolverò in modo del tutto naturale, non temere.
E mo' vattela a prendere con tutti quelli che postano al mio thread.
Saluti, JESTER

BASTA NON LEGGERE.
Senti jester o come cavolo ti chiami vedi tenere almento lo stesso
indirizzo quando posti. Non ho nessuna voglia di vedere il tuo nome ma
se continui a presentarti con indirizzi diversi mi crei casini con i
filitri.
un sempre tuo mmiki

 Possibile che non si possa fare un discorso senza troppi egocentrismi????
Menomale che non sono stato l'unico ad averlo notato.
JESTER

> filitri.
Ti assicuro che non l'ho fatto con l'intenzione di ricomparire di fronte a
chi mi ha eleminato con i filtri, non mi ricordo peraltro d'aver cambiato
indirizzo.
Ma se lo dici è perchè è vero, prenderò provvedimenti, non voglio essere
visto contro-volontà!!!
JESTER

>Si tratta di una persona che vivendo quotidianamente questa realtà , si è
resa conto di >>questo inabissamento del livello medio , si è resa conto che
il " mercato" , odierno Dio della >>nostra vita , sta andando in una
direzione sbagliata ( secondo lei , per altri magari è >>giustissima) e
magari la cosa non gli fa piacere
Su dài adesso però facciamola finita con questa storia...è qui che mi
incazzo quando parlo dei coccodrilli.
( il "mercato", il DIO della nostra vita...mi sembra di nuovo di sentire
nelle orecchie il MALE DI VIVERE, la droga, l'alcool,la velocità...ma cavolo
siete fratelli voi due???)
Se uno si accorge che dieci lezioni e 4 immersioni in acque libere sono
troppo poco per un brevetto, non fa altro che allungare il corso.
E non venire a raccontarmi le palle che gli istruttori federali ne sono
costretti "dall'alto" perchè è una mega cazzata e uno squallido paravento
(quello sì che è un paravento, altro che il fatto di usare un NICK invece di
nome e cognome !!! )
Hai idea di quanti (federali ti giuro) ancora oggi fanno corsi di primo
livello che durano magari non un anno scolastico ma cmq molto più di due
mesi?
E qualcuno per caso li castiga per questo?
Non mi risulta, a volte ne parlo con loro,si tratta di gente con la quale
vado spesso a mangiare la pizza, oltre che immergermi di tanto in tanto.
Saluti,
JESTER

 Rosso a prendere il brevetto in un week end perchè fa tanto figo....
Sinceramente questi corsi mi spaventano, come tu, giustamente, 
sottolinei i tuoi allievi di 20 anni fa sono ancora qui a divertirsi, 
mentre e' fresca di oggi la notizia di 7 ragazzi che hanno pallonato. 
Secondo me il problema dei corsi come quello che al momento sto 
seguendo e' che ti trasmette (forse) le nozioni tecniche, ma NON ti 
insegna a vivere l'acqua, a domare l'istinto e rimanere calmo in 
situazioni limite...
Richard Kaiser
rka...@kaeka.com
Pistoia (PT)
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...un ciorno zaro' una pellissima faffallona e le cose antranno meglio...
      from da office
  Richard "Voodoo" Kaiser
    proud LANARCO member
 
"ENTERPRISE" BMW R80R '82
  BMW R 1100 R "VOYAGER"
Alla ricerca delle 
t.tt
. a boxer...
 

PUNTO DELLA SITUAZIONE
E adesso signori vediamo di capire se è il caso di farla finita una volta
per tutte.
Più leggo che non se ne può più delle mie polemiche e del mio show, e più
dall'altra parte registro una quantità crescente di interventi e di
risposte.
Allora cerchiamo di deciderci e di attestarci ad una posizione comune.
Capisco che la cosa si stia protraendo ormai da giorni e stia cominciando a
farsi un pelo noiosa (sono io il primo a dirlo,colui che ha dato fuoco alle
polveri).
Tanto...il mio scopo l'ho raggiunto pienamente ed aldilà delle mie più rosee
previsioni:
ho dimostrato che gli orientanenti dei partecipanti di qs NG (che ritengo
possano essere
ragionevolmente assunti come campione statistico della classe subacquei) è
quantomai
diversa ed eterogenea, diversamente da quello che (forse) si aspetterebbe la
Corporazione già citata.
Tanto piacere.
Ho rotto i maroni?Può darsi, ma va da sè che SE continuerò a ricevere
risposte, non potrò far altro che replicare, i gruppi di discussione
esistono per questo (esistono anche i filtri sapete?Fate come
"bottatrice" ).
Non mi resta che manifestare una volontà: che vi ricordiate di quello che è
stato scritto in questo thread, e non da me, ma da tutti voi altri.
Saluti, JESTER

 !), mi dissolverò in modo del tutto naturale, non temere.
Speriamo presto...
Adieu!
Rick


Contraccambio i saluti, Franco.

 vado spesso a mangiare la pizza, oltre che immergermi di tanto in
tanto.
 Non potrebbe essere che anche Fiorella si stia rendendo conto di
questo?? Sai ,le convinzioni ,anche le più radicate, si cambiano, magari
con un processo lungo e faticoso.
Non lo so , è un'ipotesi ma non conoscendola non dò per scontato che le
sue siano lacrime di coccodrillo.
Per quanto riguarda le conclusioni a cui sei giunto nel tuo
successivo post , non capisco perchè ti meravigli del fatto di aver
raccolto pareri diversi sull'argomento nel N.G.
Mi sembra che su un pò tutti gli argomenti i pareri siano spesso i più
diversi. E' lo scopo , come tu stesso dici, di un N.G.
Ti immagini che palla di discussioni se tutti eravamo allineati e
coperti sulle stesse idee.
Del resto va dato atto che sia tu che Cuscky avete sollevato alcuni
spunti di diascussione interresanti.
Meno condivisibile , a volte , la forma. C'è davvero bisogno di arrivare
alle offese personali e agli insulti??
Va bene la foga della discussione , e volendo l'indignazione , giusta o
sbagliata, ma proprio il fatto che le discussioni avvengono scrivendo
dovrebbe servire a mediare e a dare il tempo di calmarsi e mantenere la
discussione su livelli di educazione e rispetto per le idee altrui. Che
hanno tutto il diritto di essere diverse dalle nostre.
Per quanto riguarda le menate sul nick , il troll ecc. sono d'accordo
con te.
Chi non vuole non legga.
A me interessa risponderti e me ne frego del nome e del cognome.Non
penso che le generalità cambierebbero il tono e il contenuto dei tuoi
post.
Stammi bene        Fausto (rsf61)
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