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Titolo: [ot?] m'illumino di meno

per chi non conoscesse l'iniziativa, molto pubblicizzata in questi 
giorni, è una campagna di sensibilizzazione per il risparmio energetico, 
che spegne mezza europa, dalla torre eyffel all'arena, dal colosseo al 
nelson di trafalgar a londra.
http://www.radio.rai.it/radio2/caterueb2006/millumino/index.cfm
tra 30 minuti spengo il pc, accendo le candele e ciao belli.
L.
--
nel mio piccolo ho convertito tutte le lampadine a risparmio energetico, 
ho acquistato l'auto a metano, chiuso gli spifferi, abbassato di due 
gradi il riscaldamento di casa, non acquisto più detersivi ma uso le 
noci saponine, il latte lo prendo al distributore e (specialmente) ho 
buttato il televisore (che in campagna elettorale, vedere ritanna armeni 
  tutta sola su lasette mette tristezza, speriamo torni presto in coppia).
tutto sommato forse si può decrescere felicemente.

giorni, è una campagna di sensibilizzazione per il risparmio energetico, 
 Personalmente ritengo che la decrescita felice sia una panzana
megagalattica in quanto si fornisce l'alibi del comportamento
"ecocompatibile". 
Io so no bravo perchè riduco il mio consumo del 1-5-10-20%
Il problema, se è vero come "pare" erssere vero che le tecnologie che
utilizziamo non sono sopportabili dalla nostra cara terra, non è
consumare meno ma trovare nuovi modi per produrre al fine di togliere
il 90-95-99% dell'impatto!!!!!!!!
non dobbiamo" Limitare" adottare comportamenti attivi!
Bye
Angelo

non dobbiamo" Limitare" adottare comportamenti attivi!
ci manca un "ma" tra limitare e adottare
:(
bye

 il 90-95-99% dell'impatto!!!!!!!!
Concordo!
Non è con queste iniziative che si "salverà il pianeta".
E' giusto educare i nostri figli al risparmio, al riciclaggio, ecc, ma 
la strada per il risparmio energetico è un'altra e non tocca a noi 
cittadini percorrerla.
ciao
michela

A n g e l o ha scritto:

se aspetto che gli altri si muovano dall'alto, campa cavallo.
non solo nel  mio quotidiano adotto comportamenti a basso impatto 
inquinante, ma (alla fine) non solo non mi costano nulla in termini di 
disagio fastidio o impegno, ma oltretutto mi costano meno nel portafoglio.
intanto comincio, e siamo un gran numero
L.

Iniziativa lodevole, educativa ed inutile.
Il problema dei prossimi anni sarà convincere i cinesi e gli indiani che 
tutto sommato si può vivere bene anche senza Tv e frigorifero... i 
nostri comportamenti di qui a poco diventeranno del tutto marginali per 
una banale questione numerica.
Ciao
Ghigo
Loup G. ha scritto:


 tra 30 minuti spengo il pc, accendo le candele e ciao belli.
Io devo lavorare ancora....
Pero' in casa mia ho SOLO lampade a basso consumo; e entro l'anno
pensiono la caldaia a gas.
-- 
Ciao!
Luca

 il 90-95-99% dell'impatto!!!!!!!!
Beh, Angelo, io sono convinto che il business del futuro sia
l'ottimizzazione dell'impiego energetico. Produciamo valanghe di
energia, ma altrettante valanghe ne buttiamo; in questo senso, quello
che dici è assolutamente corretto.
Io non è che abbia adottato certi comportamenti perché sono virtuoso,
l'ho fatto perché mi conveniva economicamente; che poi sia accaduto che
il mio risparmio del 40% si sia compensato con l'aumento delle
bollette, è altra storia.
-- 
Ciao!
Luca

 per una banale questione numerica.  Ciao Ghigo
Verissimo. Ecco che, se non vogliamo soffocare in breve tempo, la
creazione di tecnologie non dipendenti da combustibili fossili e
ripetibili, sinora relegate in un angolo, diventano cruciali. E come si
sa, quando l'acqua tocca li dove non batte il sole, impari a nuotare
per forza.
A proposito, io ho letto che il fotovoltaico sta facendo grossi passi
in avanti: a memoria, si parlava di polimeri in studio che potrebbero
sostituire il silicio nel giro di una decina d'anni massimo con costi
pari a un decimo. Tu ne sai qualcosa, o è una bufala?
-- 
Ciao!
Luca

 bollette, è altra storia.
Le bollette sarebbero aumentate ugualmente, magari anche più del 40% :-)
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 non dobbiamo" Limitare" ma adottare comportamenti attivi!
Il comportamento attivo possibile è l'autolimitazione dei consumi, ed
intanto è bene che ciascuno cominci a fare la propria parte in questa direzione.
E' come per l'immondizia. E' verissimo che l'industria deve produrre oggetti
reciclabili, non inquinanti, con meno imballaggi, ecc.ecc., ma è *dovere* di
ciascuno fare comunque la raccolta differenziata, altrimenti gli sforzi
dell'industria vengono vanificati e si trasformano solo in un costo maggiore
per tutti.
I fiumi sono il risultato di tante minuscole gocce d'acqua.


 percorrerla.
Nonna, possiamo cominciare a non supportare con il voto i politici che non 
prevedono un piano energetico e un piano di salvaguardia dell'ambiente nel 
loro programma elettorale. Tu mi dirai che non lo prevede alcun partito, 
bene è nostro diritto esigerlo.
Possiamo evitare di guardare trasmissioni o comprare i giornali che non 
fanno domande scomode a questi impresentabili uomini politici 
autoreferenziati, sul tema specifico.
Possiamo pretendere dal nostro comune una raccolta differenziata e non 
votare il sindaco che non la metta in opera.
Coloro che come te sostengono che non tocca ai cittadini fare qualcosa, 
contribuiscono in maniera significativa all'andamento verso la malora di 
questo paese, e già ci siamo vicini
U 

 questo paese, e già ci siamo vicini
Io intendevo semplicemente dire che non è spegnendo la luce che si 
risolve il problema, ma COME si prodice la luce.
Non è separando la plastica dalla carta, ma è *chi e se* DOPO la 
smaltisce correttamente.
E' compito nostro usare di più la bici e i piedi, educare i nostri figli 
ad usare i bidoni dell'immondizia e a non spargere rifiuti in giro, far 
loro preferire la bici al motorino, ecc, ecc.
Non posso decidere io quali fonti di energia usare, e nemmeno tu.
E' ovvio che dobbiamo votare i politici che viaggiano su questi 
principi, ma....CHI?
(non parlarmi dei Verdi, perfavore).
Tutto per dire che le giornate del risparmio, come le giornate del 
blocco del traffico, non risolvono un problema che sta da ben altra parte.
Buon WE!
michela

 Non posso decidere io quali fonti di energia usare, e nemmeno tu.
In certa misura. Come scaldi casa tua?
-- 
Ciao!
Luca

 In certa misura. Come scaldi casa tua?
Col gas (la cladaia a gas).
E non vedo alternative, a meno di un fotovoltaico (finanziato) che copra 
luce e riscaldamento.
Il solare solo per scaldare l'acqua non mi conviene perchè ho la casa 
piccola, esposta a sud (ed è una gran cosa, credimi!) e consumi bassi.
Da noi ci sarebbe anche il teleriscaldamento, ma a casa mia non arriva 
(costruttore tirchio, non ha voluto pagare gli allacciamenti).
Abbiamo i vetri isolanti, ecc, ecc, e in effetti consumiamo molto poco 
di tutto.
Ma per ogni casa nuova, ce ne sono 10 vecchie che consumano anche per noi.
Mi sembra di stare sul ng di ambiente! che palle, si parla sempre della 
solita aria fritta....

 Ma per ogni casa nuova, ce ne sono 10 vecchie che consumano anche per noi.
Per le case vecchie ci sono incentivi per l'adeguamento ed obblighi da
seguire quando si fanno le ristrutturazioni. Non si può pretendere che tutto
cambi da un giorno con l'altro, ma se anche tu non fossi "adeguata" sarebbe
comunque una casa in più che spreca.


 solita aria fritta...
Michela sbagli, bisogna parlarne e sempre di più. In nessun paese serio un 
candidato che si presenti con l'intenzione di governare il paese si può 
permettere di non avere un piano energetico da presentare agli elettori. 
Solo in questo paesi di bagonghi si ascoltano deliri autogestiti e idee 
programmatiche ancora incentrate su chi e come spalmare il tesoretto.
Bisogna cominciare a non tollerarli più.
U 

 Maròòòò è la giornata delle ovvietà???
questa è sempre una buona scusa per il cittadino pigro per non fare niente.
io non aspetto che le buone pratiche vengano dall'alto, perchè allora 
molto ma molto in fretta potremmo finire nelle condizioni della campania.
di anno in annno le persone che si muovono sono sempre di più.
L.

Loup G. ha scritto:

Mi sa che sono stata fraintesa.
Il mio era solo un pensare a voce alta che in questo paese italiota 
NESSUNO dall'alto muove le chiappe seriamente.
Quel che mi fa "ridere" sono ste giornate "m'illumino di meno" stile 
propaganda politica, ma come dice Uby nessuno propone un piano 
energetico-ambientale degno di questo nome.
E' giusterrimo che TUTTI nelle nostre case ci impegnamo a consumare di 
meno, si chiama "civiltà", lo spreco non ha mai aiutato nessuno in 
nessun settore.
E' il politico e la politica intelligente che mancano.
Ad esempio: esistono città in cui i cittadini fanno la raccolta 
differenziata, poi se guardi fuori dalla finestra alle 5 del mattina 
vedi il camion della nettezza urbana buttare cassonetti indifferenziati 
e campane con plastica e vetro tutti nello stesso container....
E allora ecco che l'iniziativa privata del cittadino se ne va a ciufoli.
Sono questi comportamenti che colpevolizzo.
Come fare le giornate m'illumino di meno, ma continuare a comprare la 
luce dall'estero o bruciare petrolio per produrla.
Il mio professore di Ing. degli idrocarburi dice "i nostri figli un 
domani diranno di noi che eravamo dei cretini ad usare il petrolio per 
produrre energia".
NON è la lampadina a basso consumo che fa la differenza, perchè per ogni 
lampadina c'è una industria di potenza che ciuccia giorno e notte 
centinaia di kW. E non puoi dire a questi signori di spegnere le 
macchine perchè oggi è la giornata "m'illumino di meno".
E' lodevole il fatto che oggi ci sia molta più consapevolezza del 
problema ambientale. Quando ero piccola io, e basta parlare di 15 anni 
fa, NESSUNO faceva la raccolta differenziata. Oggi, Gabriele è nato e 
cresce in una casa dove ci sono almeno 3 bidoni e per lui è normale già 
a 20 mesi buttare la carta da una parte e la plastica dall'altra.
Però, il problema di fondo resta.
Fine del pensiero. E' aria fritta perchè alla fine dobbiamo aspettare 
che anche l'Italia arrivi dove il resto dell'Europa è già arrivata da 
tempo. E' una cosa vergognosa, nemmeno nelle favelas brasiliane vivono 
in mezzo alla mondezza!
Vabè.
GHigo intanto è sul Baron.
Alla faccia di tutti.
Io me ne vo in piscina con Gabriele adesso, leggerò domani.
CIao!
michi

una banale questione numerica.
Se continua cosi', visto quanto investono in ricerca loro, rispetto a
noi, i cinesi o gli indiani inventeranno qualcosa che renderanno
assolutamente inutili e superate le nostre iniziative, tutte.

produrre energia".
Sono d'accordo. Ma vedrai che i cinesi ce lo faranno capire. A forza.

 pari a un decimo. Tu ne sai qualcosa, o è una bufala?
Ne ho sentito parlare... dagli energetici ho saputo che siamo arrivati 
già al pareggio energetico per i pannelli (cioè fino a pochissimo tempo 
fa si usava più energia a produrli di quanta ne avrebbero prodotta loro 
nella loro vita).
Comunque se in sto paese non si spende un po' in ricerca (nella maniera 
corretta) ci troveremo tutti vestiti da centurione romano a portare in 
giro i cinesi per i monumenti.
Ciao
Ghigo

 GHigo intanto è sul Baron.
Oggi sono andato per la prima volta giù dalla scaletta che porta nella 
parte inferiore della sala macchine. Prima un grongo, poi Darko, poi 
io...quando è entrato anche Marino (alto 2.04 M) si stava un po' 
strettini :-)
Ciao
Ghigo

 GHigo intanto è sul Baron.
Oggi sono andato per la prima volta giù dalla scaletta che porta nella
parte inferiore della sala macchine. Prima un grongo, poi Darko, poi
io...quando è entrato anche Marino (alto 2.04 m) si stava un po'
strettini :-)
Ciao
Ghigo

giro i cinesi per i monumenti.
Appunto.
Oh, intendiamoci, puo' essere anche divertente e ci si puo' campare
bene a sfruttare il turismo, ma sarebbe il caso di decidere se
interessa o meno e cominciare a muoversi. Se invece ce la vogliamo
menare come potenza industriale, allora bisogna investire di piu in
ricerca, che la concorrenza non sta con le mani in mano.

 energetico-ambientale degno di questo nome.
le giornate di illumino di meno sono esattamente quello: propaganda 
politica. il resto lo fai tutti i giorni nel tuo quotidiano.
L.

 giro i cinesi per i monumenti.
ed infatti su quella strada ci stiamo avviando

 giro i cinesi per i monumenti.
Magari, un bel centurione masculo.
Qui da noi abbiamo le bancarelle rosa a forma di cuore.
Non mi sembra che nella campagna elettorale i partiti prevedano 
particolare investimenti nel settore. E se parli con "la base", il 
pensiero comune è che in Italia ci siano troppi laureati :-(

 assolutamente inutili e superate le nostre iniziative, tutte.
Così dimostreranno una volta per tutte le superiorità delle civiltà 
orientali rispetto a quelle occidentali.
Al di la del campanilismo, magari dimostrassero di imparare dai nostri 
errori. Credo che sia una delle poche speranze che abbiamo.
Se non imparano, ritengo che il nostro ecosistema sia destinato al 
crash, effetto serra o non effetto serra.

 politica. 
Ho sempre pensato che Caterpillar fosse un covo di attivisti...
-- 
Ciao!
Luca

 pensiero comune è che in Italia ci siano troppi laureati :-(
Rispetto a quelli che oggi il lavoro può assorbire, purtroppo è vero.
Risultato? Io sono in contatto con un'azienda che si vanta di avere il
70% di personale laureato; cosa gli fa fare? spesso, bassa manovalanza
informatica.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

Per parlare di cose che so...la media degli ingegneri laureati oggi non 
potrebbe competere con un perito di 10 anni fa da nessun punto di vista.
Mi trovo degli studenti che allo scritto calcolano l'area del cerchio 
(dovrò farla a lezione) come r*pi^2...
Cosa vuoi fargli fare?
Ciao
Ghigo

 
Non è solo un problema di formazione scolastica, come giustamente 
sottolinea Ghigo, ma anche di mentalità imprenditoriale. In Italia e 
soprattutto nel NE si è sempre creduto che la crescita sia legata alla 
quantità e non alla qualità.

Luca Menegotto ha scritto:

si sono attivisti, ed infatti in tutte le sante puntate si parla di 
risparmio energetico, di come applicarlo fattivamente etc etc.
ma mi illumino di meno è una giornata di propaganda, lo dicono loro per 
primi, e serve anche quello.
quattro anni fa eravamo in quattro gatti a spegnere, quest'anno terna ha 
parlano di un equivalente di 7 milioni di lamapadine
L.

 il pensiero comune è che in Italia ci siano troppi laureati :-(
Se ci rifletti bene è vero (specie dopo la riforma). Ci sono invece pochi 
laureati magistrali bravi.
Max max 

 pensiero comune è che in Italia ci siano troppi laureati :-(
la formazione di base media dei ragazzi che escono dalle scuole 
superiori è bassissima e cala di anno in anno: nelle facoltà umanistiche 
si fanno dei corsi di sostegno di italiano (leggi grammatica, ma anche 
di latino) e ci si è accorti ormai da tempo che sti ragazzi non sanno 
elaborare alcuna produzione scritta perchè non sono in grado di fare 
analisi dei testi. in soldoni, non sanno scrivere perchè non sanno leggere.
la scuola superiore e la stragrande maggioranza degli insegnanti non 
forma adeguatamente, è inutile nascondersi dietro una foglia di fico.
ma l'università non fa di meglio, la riforma triennale che doveva 
smaltire più in fretta le lauree, parcellizzando gli insegnamenti 
(alcuni esami sono collage di testi o ridicolmente sono meno di un 
compito in classe di 3 liceo) ha creato ulteriori ignoranti che si spera 
di recuperare con le specialistiche.
mah
L.

 si spera  di recuperare con le specialistiche.
Ora magistrali, comunque speranza vana: sono le basi quelle che contano ed 
in due anni non si possono fare miracoli: chi riesce a seguire bene, chi no 
peggio per lui.
Max max 

 Ghigo
Quoto e sottoscrivo.
Guispi

 peggio per lui.
la nuova riforma è in ballo solo da un anno, aspettiamo a dire.
e cmq bisogna gridare bello e forte che se non si strigliano gli 
insegnanti delle superiori e se non la si smette anche lì di raccattare 
chi non gliene frega niente di insegnare ma casca nella scuola come 
ripiego dalla disoccupazione (ma anche scandalosa l'assunzione degli 
insegnanti di religione senza alcun concorso poi riciclati in altri 
settori) si andrà sempre peggio. e formazione continua e obbligatoria 
vivaddio, ci sono certe cariatidi che non vanno bene nemmeno come 
montanti per le porte.
per non parlare dei programmi...
L.

 crash, effetto serra o non effetto serra.
Mah, io credo che si tratti molto banalmente di un problema di cicli.
La storia delle civilta' se la guardi astraendoti dalle pastoie 
quotidiane e' fatta di varie fasi, dalla crescita rapida iniziale, alla 
maturita', fino al declino.
A me pare che la nostra civilta' sia giunta al declino perche' siamo 
satolli e sazi. Cinesi, Indiani & Co ci faranno secchi perche' sono in 
piena fase 1 (propulsione).
E comunque voglio ricordare a tutti che anche la nostra civilta' 
industriale, al pari di quella (se cosi' possiamo definirla) dei paesi 
emergenti attuali, per crescere ha massacrato l'ambiente.
Guispi

Max max ha scritto:

La formazione dei neolaureati è spesso drammatica, ma imho non è solo 
colpa dell'università e della scuola s.l. (che pure grandi colpe hanno).
Anche il sistema produttivo non investe nella formazione. E non spinge 
realmente la politica ad investire in quel settore.

 colpa dell'università e della scuola s.l. 
la scuola superiore ha ben più di qualche colpa, selezione e formazione 
stanno a zero. nonostante quello che si racconta, è una sacca di 
resistenza di quelle che iachino stigmatizza molto
L.

 emergenti attuali, per crescere ha massacrato l'ambiente.
Assolutamente d'accordo.
Per quello spero che imparino dai nostri errori.
Imho, il sistema chiuso chiamato "Terra" in cui ci pregiamo di vivere 
non avrebbe risorse sufficienti per reggere l'impatto delle loro civiltà 
industriali, se simili alla nostra.
Oh, per inciso, non è che la Terra morirebbe, semplicemente 
modificherebbe alcuni parametri ambientali rendendo sostanzialmente 
impossibile la vita così come noi la conosciamo. Poi, magari fra 20 o 30 
milioni di anni, sarà la volta dei rettili, dei topi, delle piante 
intelligenti o che ne so io.

 gli  insegnanti delle superiori ...
Sģ ma ho paura che il problema sia gią alle elementari o come si chiamano 
adesso ...
Max max 

 resistenza di quelle che iachino stigmatizza molto
Non metto in dubbio, anzi. Ma ritengo che anche la scuola sia figlia 
della società in cui si vive.
Ascoltavo una conversazione tra due adolescenti (18 anni circa): la 
ragazza vorrebbe studiare. Il ragazzo risponde che studiare non serve, 
che bisogna mettere su l'aziendina come suo padre, che gli insegnanti 
sono dei fallisti frustrati che guadagnano poco.
E purtroppo, c'è del vero in tutte le sue affermazioni.

 (propulsione).
Questo piů a livello di microeconomia, ma le variabili coinvolte sono 
globali (vedi ad esempio la delocalizzazione)
Max max 

 E purtroppo, c'è del vero in tutte le sue affermazioni.
tranne in quella che studiare non serve.
Max max 

 forma adeguatamente, è inutile nascondersi dietro una foglia di fico.
Ragazzi (oddio ragazzi), tutti gli insegnanti che io conosco (tranne 1/2 
casi) sono atterrati sull'insegnamento dopo aver cercato invano un altro 
lavoro per anni.
Se l'universita' era qualche anno fa un parcheggio, evidentemente tutte 
le "auto" che lo occupavano hanno trovato posto nella scuola e 
nell'universita'. Tranne, ripeto, rari casi di vocazione 
all'insegnamento, che fra l'altro non necessariamente corrisponde alla 
qualita'.
E non mi si racconti la barzelletta che gli insegnanti guadagnano poco, 
perche' rispetto a quanto lavorano guadagnano il doppio di un qualunque 
impiegato laureato. Da che mondo e mondo gli stipendi non hanno mai 
regolato la qualita'.
Guispi

 sono dei fallisti frustrati che guadagnano poco.
è vero: gli insegnanti sono degli sfigati che guadagnano poco, è una 
professione che ha zero appeal. ci abbiamo messo anni a dare questa 
bella immagine, ma ce l'abbiamo fatta.
quando le tue ragazzine andranno alle medie, vera scuola dell'ignoranza 
e della subcultura, capirai.
L.

 perche' rispetto a quanto lavorano ...
Questo non è vero (considerato il tipo di lavoro e l'attività a latere). E 
ciò vale per tutta la scuola (università esclusa non perchè gli stipendi 
siano alti ma per altri motivi), materne comprese.
E non è una scusa pagarli poco perchè valgono poco.
Max max 

 regolato la qualita'.
dici di no?
Negli ultimi anni quasi tutti i nostri migliori studenti se ne sono 
andati nell'industria. Sono rimasti o quelli con una vocazione molto 
forte o quelli di seconda scelta, ma perseveranti.
Ciao
Ghigo

 Questo non è vero 
Io non ne sarei tanto sicuro.
Guispi

 adesso ...
no il problema inizia alle medie: scuola della subcultura dove nessuno 
vuole andare ergo si raccatta dal fondo del barile
L.

 adesso ...
E' ovvio che una rondine non fa primavera e che sarò pronto a smentirmi 
tra un anno quando la seconda figlia entrerà nella scuola elementare.
Posso però affermare che la mia (certamente fortunata) esperienza del 
ciclo elementare è stata più che positiva. Ed il primo anno di scuola 
media, per ora è altrettanto positivo.
Temo però che si tratti di coincidenze fortuite l'aver trovato maestri e 
professori in gamba e motivati.

 e della subcultura, capirai.
Fortunatamente per ora non è così.

 Ghigo

 forte o quelli di seconda scelta, ma perseveranti.
o quelli che stanno bene di famiglia e non devono guadagnarsi la pagnotta
L.

 tranne in quella che studiare non serve.
Purtroppo è vera pure quella, nella logica e nel contesto del discorso 
del ragazzo.
Ed anche nella realtà dei fatti. Non sempre un laureato in gamba 
guadagna più di un diplomato in gamba.

 ragazzo.
Fino ad un certo punto. Ovviamente occorre raggiungere livelli di 
eccellenza.
Max max 

 Mi sa che sono stata fraintesa.
beh allora abbiamo capito le tue intenzioni di voto  :-DDD
U 

 che si sono dimenticati che hanno anche una parte di docenza.
La docenza all'università dovrebbe essere funzionale alla ricerca, sempre 
che si faccia ricerca.
E la liceizzazione dell'università è un male.
Max max 

 La docenza all'università dovrebbe essere funzionale alla ricerca,
per quello che vedo io nel nostro settore è funzionale solo a un piccolo 
e mediocre prestigio.
L.

 politica. il resto lo fai tutti i giorni nel tuo quotidiano.
mah, ieri Sugar mi ha quasi convinto della sua iniziativa ambientale: 
mai sciacquare l'attrezzatura per non sciupare acqua dolce.
che fosse solo propaganda politica?
:-)
Ciao
Ghigo

Ubotte ha scritto:

Allora dimmele, perchè al momento non so proprio per chi votare :-)

 è funzionale solo a un piccolo  e mediocre prestigio.
E' comunque peggio fuori.
Max max 

Max max ha scritto:

mah, ho i miei seri dubbi
L.

Loup G. ha scritto:

L'Italia e' un paese morto, dentro e fuori l'Universita'. Valiamo solo 
in quanto potenziale mercato.
Basta vedere cosa succede a banche, industrie, compagnie di bandiera etc 
etc etc
Guispi