Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: risposta ufficiale alla Deep Diving

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 wrote in message
news:VbcH8.78750$
CN3.2...@news2.tin.it
Con la presente tengo a specificare quanto segue:
ho comunicato in forma ufficiale in data 11/05 u.s. tanto al Dott.
Malpieri
quanto al Presidente della S.I.M.S.I.Dott. Infascelli che non sarei
intervenuto al
convegno di Latina.Le motivazioni sono a perfetta conoscenza dei due
colleghi
su citati e non credo possano riguardare minimamente questo NG.Ho
altresì informato che
le comunicazioni relative alle ricerche mediche che sto conducendo
sarebbero state
presentate a Palermo nel corso del prossimo Congresso Nazionale
S.I.M.S.I.
Il sottoscritto non è consigliere nazionale S.I.M.S.I. nè lo è mai
stato.
La DDR org ha giustamente espresso delle perplessità in riferimento al
post del Dott.
Malpieri che asseriva di essere in attesa di conoscere la mia
partecipazione o meno
al convegno di cui sopra;infatti la stessa organizzazione,con la quale
collaboro,
era a conoscenza di quanto avevo comunicato in data 11/05 u.s. allo
stesso Dott:
Malpieri.
Qualora il Dott. Malpieri ritenesse di dovermi delle scuse ufficiali per
i motivi
che hanno determinato la mia mancata adesione al convegno di Latina,
motivi che
che conosce perfettamente,non ritengo che questo NG sia il luogo più
adatto.
Grazie per l'ospitalità.
Mimmo Picca
Primario Unità Operativa di Medicina subacquea e Iperbarica
P.O. San Paolo - Bari


 Grazie per l'ospitalità.
Bè, puoi sempre rimanere ;-) Comunque dato che il numero dei medici
iperbarici aumenta volevo sottolineare una cosa in merito alla ricerca
(ribadisco ricerca perchè il livello generale a livello terapeutico è
invece molto alto) italiana nel campo. Sfogliando pubblicazioni
specializzate emerge che la parte del leone la fanno all'estero ed i
risultati delle ricerche condotte in Italia (sarebbero gradite
segnalazioni di pubblicazioni perché sembra che non si vada al di là
di comunicazioni spesso scarne) sono di difficile consultazione. Ora
già le risorse per la ricerca sono poche, se non addirittura
insignificanti; se poi vi mettete a litigare fra di voi rischiate di
frammentare ancora di più le possibilità che venga fuori qualcosa di
nuovo e soprattutto di utile.
Max max

Per finirla:
1) quando qualcuno mi/ci minaccia di ''ritorsioni''
legali, mi/ci innervosisco/amo. E da sempre si
preferisce finire in aula di tribunale per aver sfondato
il cranio a un coglione, piuttosto che per litigate
del piffero dietro una tastiera, con gente che in in
un faccia a faccia si piscia sotto.
2) in TUTTI i post del Dott. Malpieri si parla
di ''record'' di apnea e non. Per ''non'', ovviamente,
non si puo' che intendere quelli con respiratore.
E' dunque legittimo chiedersi CHI dovrebbe parlare
di quest'ultimi, visto che gli unici che li fanno
non ci sono.
3) Tutta la diatriba nasce dall'ennesimo uso improprio
del nome di Claudia Serpieri. Basta non citare lei e non
citare in genere nessuno di noi, e il problema non si
porrebbe proprio. Fate finta che non esistiamo, e' semplice.
4) Nessuna persona seria litiga con altre persone serie.
Sono solo i peracottari, i pagliacci, i mentitori, i buffoni
e i vigliacchi testa di cazzo a prendersi sempre, sistematicamente 
gli ovvi insulti. Probabilmente l'errore, da sempre, e' stato
quello di non rompere il culo subito al primo idiota che
ha cacato fuori dal vaso. Bisogna cambiare registro.
5) Per quanto riguarda, infine, le ''certificazioni'' dei
record, da subito noi ci siamo tolti il problema di torno,
affiancando a strutture apposite nascenti quella trasparenza
e quella collaborazione con istituzioni militari e di polizia
che si sono cortesemente prestate a una sorta di ''controllo'',
che certo non compete loro, ma che ha garantito quella serieta'
e quello stile che contraddistingue noi, ma nessun altro.
Siamo i soli, in tutto il mondo, non solo in Italia, a cercare
di dare la massima trasparenza possibile, nonostante i nostri
mezzi limitati. Nessuno, mai, in nessun luogo si e' peritato
di cercare di DIMOSTRARE cio' che dice di fare.
Vale per chiunque, dai record di Casati a quelli di Irvine, da Bennet
alla Van Scheik, da Bowden alla Kristovich.
Mai, mai e poi mai, nessuno di loro si da da fare, spende una lira
o chiede un aiuto per DIMOSTRARE cio' che fa, a parte le foto
e le celebrazioni di questi o quei fans.
Dato che quello che abbiamo sempre fatto non basta, noi soli
ci siamo dati come al solito da fare,
e da quest'anno i nostri record avranno sul fondo un ROV e delle
telecamere cablate e tutto sara' collegato non solo alla superficie, ma
a un maxischermo
montato su traghetti, dove il pubblico potra' assistere in
diretta a tutto lo svolgimento dell'azione. Anche in grotta, dove da
quest'anno cominciamo anche noi a cercare di battere primati, sara'
lo stesso. La tecnologia lo permette e se non si hanno i soldi,
come nel nostro caso, esistono collaborazioni che permettono
comunque di arrivare al risultato. Puo' passare un anno, al massimo due,
ma ci si riesce.
Perche' basta volere, e tutto si puo' fare...
Evidentemente agli altri non conviene...
Stefano Di Cagno
DT DDR Org.


Sempre per finirla e per chiarezza:
" . . .  in TUTTI i post del Dott. Malpieri si parla
 di ''record'' di apnea e non. Per ''non'', ovviamente,
 non si puo' che intendere quelli con respiratore.
 E' dunque legittimo chiedersi CHI dovrebbe parlare
 di quest'ultimi, visto che gli unici che li fanno
 non ci sono. . . . "
Anche questa ultima affermazione si presta ad improprie interpretazioni.
L'uso del plurale è inesatto, infatti in Italia non esistono maschi che
fanno record di immersione con respiratore ma bensì una sola ed unica donna,
e basta.
Parlare del fatto che  " . . . .gli unici che li fanno non ci sono.  . . . "
sottintende un gruppo di persone - maschi e femmine - che detengono record
di profondità in respirazione e questo non è vero.
Il record da battere risulta essere quello di Bennet ( - 308 mt., mi pare,
in acque libere) e non c'è nessuno in Italia che si è mai nemmeno avvicinato
a tale quota.
Per quanto concerne la cosiddetta "certificazione" anche di questo record il
tutto è stato fatto in casa "alla carlona" così come tutti gli altri record,
pure quelli italiani.
L'affiancamento e la presenza sul posto di istituzioni militari e di
polizia - a mio avviso - non prova nulla né per i record di Claudia
Serpieri, nè per quelli di Casati, Irvine, Bowden, etc.
Quando uno degno di credito, come lo sono per me i nomi sopracitati, dice di
aver fatto una cosa io ci credo e basta.
L'idea del ROV (o telecamera fissa) sul fondo invece mi piace molto, mi
piaceva ai tempi dei vecchi record di apnea e credo che sia ancora
attualissima.
Chissà però perchè questa idea così semplice e realizzabile ormai da anni,
non sia stata praticamente mai utlizzata.
Explorer Team Castelgandolfo
Il Presidente
Fabio Pajoncini


Concordo, infatti nei record di immersione profonda in apnea di Deborah
Andollo regolamentati AIDA, al fine di evitare "furbizie" i giudici oltre a
richiedere le normali procedure di misurazione del cavo ecc. ecc. impongono
l'impiego di una telecamera sul fondo la quale deve inquadrare anche un
profondimetro portato dai giudici, ma non solo, al fine di rafforzare
l'autenticità dell'evento e della videocassetta, insieme al profondimetro la
telecamera deve inquadrare anche un altro oggetto che solo pochi istanti
prima dell'immersione viene applicato nel campo d'inquadratura della
telecamera.
Andrea Neri

 ha cacato fuori dal vaso.
io non c'entro niente con questa discussione ma visto che avete deciso di
renderla pubblica sul ng dirò la mia:
secondo me chi usa certi termini, anche se ipoteticamente avesse ragione,
passa immediatamente dalla parte del torto...
inoltre gradirei da parte di chi scrive nel ng di controllare il proprio
linguaggio, se si vuole usare un linguaggio da bar del porto (con tutto il
rispetto per i vari bar del porto) è lì che si dovrebbe andare a discutere
davide

 non sia stata praticamente mai utlizzata.
''Semplice e realizzabile''... ah ah, adoro quando parlano i suonatori
di pianola.


 Andrea Neri
Si, ci abbiamo pensato anche noi. Il problema purtroppo e' che i
record di apnea, soprattutto femminile, si fanno a quote ricreative.
Telecamere a 200 metri e oltre sono una grossa difficolta', al di la'
delle
chiacchere. Le aziende si sono sempre tirate indietro. Si capisce subito
chi racconta fesserie, perche' nessuno che abbia veramente la capacita'
di portare a certi limiti le attrezzature, trova vita facile. I
produttori vogliono testimonial farseschi, gente che faccia operazioni
di facciata e senza troppi rischi di brutte figure. Un bel record in
piscina o sotto il pelo dell'acqua va benissimo, qualsiasi
equipaggiamento
da operetta funziona. Diverso e' se proponi di andare a 200 o 300
metri...
E vale per tutti, anche per le mega strutture. Nel record dei 211, a
Ustica, c'erano fissi oltre tre nodi in acqua,
e ne' la Marina ne' i Carabinieri avevano alcuna intenzione di mettere
un rov da miliardi in acqua. Lavorano praticamente tutti sotto il nodo
e mezzo, i cavi si spezzano facilmente e a certe quote le macchine
sono perse per sempre.
A Capri, quando avemmo per due giorni la disponibilità del ROV della
Guardia Costiera, si era deciso che l'avremmo portato al guinzaglio...
per non rischiare si perdesse.
Del resto e' normale, perche' dovrebbero rischiare di buttare centinaia
di milioni o miliardi se stanno li' solo per un generico supporto.
Ci vogliono partners molto impegnati, decisi, pronti a metere in gioco
investimenti.
Ora l'accordo con Elettronica Enne e Aquatech ci permette di disporre
delle nuove versioni del Prometeo, con telecamere digitali ad alta
definizione, in torrette girevoli e sul braccetto, nonche' di scansonar.
Pensiamo di calare dalla superficie un anello, con il cartellino
attaccato, che arrivi alla quota fissata di modo che in superficie
il pubblico lo veda partire e arrivare, e poi veda partire e arrivare
a prenderlo Claudia. Se ci riusciremo, con un maxischermo il pubblico
potra' seguire in diretta ogni fase, soprattutto se riusciamo ad avere
telecamere scafandrate che, cablate alla superficie, facciano anche
vedere
i passaggi.
Uno dei problemi che in continuazione ci si pone, e' che a differenza
dell'apnea, noi
abbiamo visto di poter fare risultati molto diversi a seconda delle
situazioni. Per esempio all'Iseo Claudia fece il record a profondità
minore di quanto era il massimo ipotizzato - cartellini da 165 a 190.
A Cerro se c'erano altri venti, trenta metri di cima, scendevamo
tranquillamente piu' giu'.
Quindi mettere il rov a quota fissa e' purtroppo limitante, perche'
non si puo' rischiare che non filmi il record, e quindi deve stare
immediatamente sotto al limite precedente, ma se si volesse e potesse
fare di piu', diventa un problema.
Insomma, non e' affatto semplice, e l'altissimo numero di pataccari
che c'e' in giro, rende tutto ancora piu' difficile.
Come disse uno sponsor di un apneista orizziontale poco tempo fa con
una frase ormai storica nell'ambiente, si ''viene via con poco''. Noi
per i nostri tre record abbiamo un ''buco'', anzi una voragine di oltre
150 milioni, e non abbiamo comunque potuto dispiegare grandi mezzi
propri.
Un record fatto come si deve, al massimo delle potenzialita', ha un
costo intorno al mezzo miliardo.
Non ci sono soldi per la subacquea, perche' e' disprezzata da tutto il
giro che conta. Parlando con un regista di Linea Blu, abbiamo rifiutato
di fare una trasmissione registrata di uno dei prossimi record, perche'
loro, anche se noi mettevamo a disposizione tutto, da supporto navale 
a regia a telecamere, non sono in grado di fare una diretta, non ne
hanno
i mezzi, il personale, i fondi. Quando gli hobbisti forniscono materiale
aggratise in continuazione, succede quel che e' successo con quella
trasmissione:
calano i budget, perche' tanto non c'e' bisogno di granche', e dopo poco
si finisce a filmare il mercato del pesce e a rivedere sempre le solite
cacate piscinare trite e ritrite.
Ma le cose cominciano a cambiare, anche perche' le aziende si stanno
cominciando a rendere conto che spendi poco ma ottieni ancora di
meno, e che se prima era tutta una canea di poveracci, per cui l'orbo
in mezzo ai ciechi era re, ora ci sono altre categorie. La concorrenza
fortunatamente piano piano rimette le cose a regime.
Si vedra' cosa riusciremo a fare in questo 2002, ma del resto siamo solo
al secondo anno, e quindi noi siamo soddisfatti di cio' che siamo
riusciti a fare fin'ora. Per il momento presentiamo l'ingresso nelle
esplorazioni primatistiche
in cavità sommerse a modo nostro, con tre Università e una nutrita
schiera
di collaborazioni serie, senza pataccari, il 12 giugno a Roma. Stefano
Di Cagno
Dt DDR Org.


 wrote in message
Ciao Stefano, probabilmente ci hai già pensato, ma tentare di coinvolgere
qualche azienda commerciale? Che sò tipo RANA o similari??
mb

 ha scritto nel messaggio
news:acsobe$g3v$1...@megan.servidellagleba.it...

Che idea fantastica !!!!!!! La Rana avrà sicuramente interesse a vedere se
i propri tortellini implodono a 20 ATA e come si comporta il ripieno di
ricotta a quella pressione ;-)))))
Domenica a secco anche per te eh Barberì ?????
U-59

Prima di tutto vorrei chiarire che l'esistenza di Team, come pure DDR-Org,
che si occupa di immersione profonda a me fa solo piacere.
L'ho detto in numerose occasioni e lo ripeto nella convinzione che solo così
questa attività può sperare di crescere un pò.
" . . . L'interpretazione di Pajoncini e' dettata dalla solita invidia che
lo
 rode  costantemente, incontenibile come il suo ventre. . . . . "
ed è proprio per quanto scritto sopra che in me non c'è alcuna invidia ma al
contrario ammirazione.
" . . .. Noi lavoriamo in squadra, noi SIAMO una squadra, non un gruppo di
 hobbisti,  dopolavoristi, che si sciolgono dall'oggi al domani come neve al
sole. . . . "
Ognuno ovviamente può scrivere quello che vuole, resta il fatto che tutta
l'attività di subacquea esplorativa mondiale è fatta  sostanzialmente da
"hobbisti" e la DDR-Org., conoscendone i partecipanti, non mi risulta faccia
eccezione.
Io, al contrario, tenderei a riqualificare il termine "hobbisti" tra i quali
si riscontrano energie e competenze senza le quali anche quel poco che in
italia e nel mondo si è fatto sarebbe stato impossibile.
" . . . .  I record di Claudia sono il frutto di un lavoro di gruppo, e dal
gruppo
 sono condivisi. . . . ."
Esattamente come tutte le altre attività, grandi o piccole,  degne di
merito.
Resta il fatto che c'è sempre uno (anzi, una)  che poi scende più profondo
di tutti.
" . . . . Tanto per la cronaca, comunque, i primati sono sempre locali,
regionali,
 nazionali, continentali e mondiali. In questo ambito, tra il  sottoscritto
e Fabio Pajoncini ci sono all'incirca un centinaio di metri di  differenza
di profondita', e quindi il ''record italiano'', se vogliamo, lo
 detengo io... . . . "
Come ripeto io non ho mai puntato a fare record, la mia attività è
sostanzialmente differente.
Tuttavia che tra me e il  DT DDR Org.  Stefano Di Cagno " . . . ci sono
all'incirca un centinaio di metri di  differenza  di profondita' . . . ."
sono solo chiacchiere da dopolavoro, siamo nel campo della pura demagogia
dove - in assenza di alcun riscontro - ognuno può dire quello che vuole.
" . . . . L'affiancamento è una cosa, il metodo è un'altra...  . . . . far
firmare un
 cartellino  a un funzionario di polizia o ufficiale militare,  . . . . . .
"
Ripeto, per quanto mi riguarda vale la stima che ho nelle persone.
Se affermano di aver fatto una cosa io, fino a prova contraria, ci credo.
Il "metodo", il "cartellino", il "funzionario di polizia o ufficiale
militare", la "cima  misurata",  non provano assolutamente niente, esistono
da sempre e da sempre sono state aggirate.
E' dal 1984 che faccio assistenza ai record, non sono " . . .del resto solo
al secondo anno . . . ", questi sistemi, questi "metodi" sono da sempre
oggetto di discussione ed equivoco e da sempre, fatta la legge, è stato
trovato l'inganno.
Per quanto concerne la telecamera fissa, certamente le difficoltà sono
esclusivamente economiche e nemmeno tanto, basti pensare che telecamere
fisse ad infrarossi con 200 mt. di cavo che funzionano benissimo, sono nelle
comode disponibilità anche di qualsiasi "suonatore di pianola", non saranno
profondità abissali, ma intanto potremmo cominciare a certificare quelle.
ExplorerTeamCastelgandolfo
Il Presidente
Fabio Pajoncini

 U-59
"Stranamente", la parte adriatica del Mar Mediterraneo, in particolare la
costa Croata, si presentava con mare "liscio come l'olio" e "sole
esagerato". Con queste caratteristiche, siamo stati "costretti"
all'immersione e sebbene "controvogia", pensando ai marosi che si
abbattevano sulla ridente Toscana, abbiamo dovuto soggiacere al richiamo
delle profondità. :-)))))))))))))))))))
E va bè
mb

Caro DDR Org,
Ti ho visto ieri che uscivi il cane per pisciarlo, triste triste, dopo
aver letto il comunicato di quelli che si incontrano da la Tina il primo
di giugno.
Capisco che ci hai il patč d'animo per la guerra tra le didattiche e la
porcatecipazione ai conventi della Tina di quel dottore lě, Piero (che č
mal messo pare).
Ma di fronte a 'stč cosč restiamo tutti putrefatti, ma non vorrei che
sodomizzassi il tutto; capita anche a me di sentire come un dolore in
mezzo allo sterco, come che avessi fatto troppo bidi bolding, quando che
sento parlare gli ambientalisti islamici ed i medici ipercarichi mi
arrivano certe zampate di caldo...come sotto i raggi ultraviolenti.
Spesso ci si deve fermarsi e darsi una rifucilata, come Tomba dopo che
vinceva uno Slavo Gigante, e siccome che anche l'ottico vuole la sua
parte, (a proposito, ho saputo che da vicino ci vedi bene ma da lontano
sei lesbica) diciamo chiaramente che rispetto a questi  subacquatici del
NG siamo agli antilopi, perchč sono solo degli animali, che vivono allo
stato ebraico.
Ora spezziamo un'arancia in favore della pace, č inutile piangere sul
latte macchiato, dobbiamo anzi unire l'utero al dilettevole, evitando
perň di darci la zuppa sui piedi!!!
Tu hai studiato molto, ma io sai sono un'auto di latta, ho iniziato
affliggendo i manifesti, quando c'era peluria di operai, ma ora vivo
bene, anche se non ho le piume di stronzo per farmi aria.
Da vecchio non voglio piů essere di sgombro a questo mondo, e quando che
muoio mi faccio cromare,  per davvero, come  č vero il fatto che l’azoto
č l’ultima lettera dell’alfaboto
Tuo Corbari


chiacchere.
cut
Credo che i gesti atletici tra un'immersione profonda in apnea e con
autorespiratore siano significativamente diversi tra loro anche se ambedue,
come nei casi di records, non possono che suscitare ammirazione.
Non a caso nell'ambiente apneistico più esperto la disciplina dell'assetto
costante è quella maggiormente stimata rispetto, per esempio, al no-limits
che pure tocca le maggiori quote di profondità e spettacolarità per i media.
Ecco quindi che le profondità mondiali raggiunte non solo in campo femminile
ma anche in quello maschile hanno limiti ancor più "ricreativi".
Tuttavia il fatto che si parli di record mondiali significa che al mondo non
c'e' o non c'e' stato chi ha fatto di meglio.
Il tema comunque riguarda l'impiego e la collocazione di telecamere
subacquee.
La nostra esperienza in videoriprese subacquee si ferma attualmente a 117
metri, ben distante dai 200 che citi.
Ritengo che le problematiche maggiori (riferite alle videoriprese) possano
essere quelle della lunghezza dei cavi e della resistenza delle custodie,
accumulatori e illuminatori (e problemi del genere ne sono avvenuti) in
quanto compito primario della telecamera è documentare una quota e un atleta
e quindi e' sufficiente un campo di inquadratura fisso e ristretto.
Le difficoltà del momento, come la corrente (soprattutto) non sono quasi
sempre realisticamente prevedibili lungo tutto l'arco della profondità e
proprio la corrente è l'incognita che temo di più, non solo per le relative
difficoltà ai subacquei di assistenza ma anche per le potenziali incurvature
del cavo lungo il quale deve scendere l'atleta, ma forse, quest'ultimo
aspetto è più consistente nei record in apnea che con autorespiratore.
Andrea Neri

 che pure tocca le maggiori quote di profondità e spettacolarità per i
media.
Vorrei partire da questa giustissima osservazione per estremizzare un po' il
discorso.
Io non mi limiterei a sottolineare la differenza del gesto atletico, fin
troppo evidente, ma
escluderei l'immersione con l'autorespiratore dal novero dei gesti
agonistici in senso stretto.
Questo non per la
ragione che questa attività non comporti una preparazione atletica o uno
stress psicofisico, tutt'altro.
Io penso che ci voglia una buona dose di coraggio e un po' di follia a
scendere così profondo, nonchè
una buona tenuta fisica e mentale. Però mentre l'apnea è uno sport puro
fatto di tecnica e attitudine fisica,
l'attività subacquea con autorespiratore esula in parte da questi parametri.
Se rimaniamo confinati nel concetto di record che presuppone attività
agonistica,
io penso che sia più fattibile portare Deborah Andollo (o Tanja Streeter) a
200 metri, che non Claudia Serpieri
alle quote a cui la Andollo scende in apnea. Questo perchè, a patto di avere
una certa attitudine allo stress psicofisico,
certe attività richiedono per lo più una logistica sopraffina, delle
conoscenze tecnico-scientifiche e un supporto umano
e tecnico che non tutti possono, o riescono, ad avere. Questo non per
sminuire l'una o esaltare l'altra persona, ma semplicemente
per sottolineare la differenza. I progressi tecnici e scientifici, in
termini di medicina iperbarica o di tecnica d'immersione, hanno poi molto
avvicinato l'aspetto dilettantesco a quello estremo, della ricerca dei
limiti. Quello che il
sub medio di oggi può fare costava rischi inaccettabili un tempo.
Se la ricerca del limite puro significa sfida ai propri limiti, passione per
l'ignoto e per l'esplorazione, allora nel buio e nel freddo dei 200 metri
ci siamo tutti, anche quelli che non ci vanno. Il team di Pajoncini, che
merita lo stesso rispetto di quello di Di cagno, molti altri in
circolazione, persino il neobrevettato che affronta la prima volta una
parete profonda sono guidati da questo istinto e questa attrazione. Se però
il record significa limite umano, vorrei sottolineare che, a prescindere
dalla credibilità o meno dello stesso, il discorso scientifico assorbe in
toto l'aspetto sportivo. Per questo io trovo molto lucida ed appropriata
l'osservazione di Pajoncini. Signor Di cagno, io e lei ci siamo
(verbalmente) scannati a più riprese, ma io, senza astio alcuno, devo farle
osservare che se tra lei e Pajoncini ci sono 100 metri ( sdc..sic) e tra lei
e Bennet ce ne sono altri 100 (Pajoncini...sic), tra Bennet e Patrick Raude
(per citare uno dei tanti oceanauti Comex) ce ne sono altri 230. Io  credo
che il limite
umano assoluto lo può trovare solo la ricerca e la logistica offshore che ha
risorse e aspettative di gran lunga superiori. Se molti però, anche chi
sputa su questo NG, scrivono qui ci sarà una ragione. La necessità di
condividere questa attrazione per il mare e per il profondo, ce l'abbiamo
tutti. L'idea del ROV è magnifica, non per testimoniare un record che,
secondo me,  ha solo significati personali, ma per fare condividere una
sfida personale  anche a chi non ha la possibilità di scendere a quel modo.
Una sfida che, alla fine, è collettiva. Quando Pajoncini, Di cagno o Claudia
Serpieri (o chiunque) scendono in un qualunque abisso, il popolo dei sub è
con loro in quell'abisso. Il rov è un filo che connette tutti e tutti
dovremmo condividere risultati e  scoperte . Vede Di cagno quando lei tenta
di appropriarsi di questa tensione morale, che non è e non sarà mai
esclusiva di nessuno, si comporta come molti loschi personaggi da club privè
che lei
giustamente stigmatizza. Se il suo intento è solo " rompere crani e
massacrare di botte altre persone perchè hanno idee diverse dalle sue"
allora deve spiegare perchè scrive qui. Se invece la ragione vera è il
bisogno di comunicare e condividere, allora sarà un piacere leggere dei suoi
record e delle sue scoperte che non possono che interessare tutti. Quando
Maiorca e Mayol si incontravano si abbracciavano come fratelli. Questo è
quanto sentivo di scrivere.
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474
www.mondomarino.net
www.relitti.it
www.hdsitalia.com

Controfirmo
Ciao
Ghigo
Giovanni Rossi Filangieri wrote: Questo è


 quanto sentivo di scrivere.
!!! eppoi c'è ancora qualcuno a cui il livello di questo ng sembra
scarso..!!!! ;-)))
caro Giovanni, non si può che condividere in pieno quanto sopra.
ciao
Luca


    Beh, come sempre è carino citare le fonti (certi libri
recentemente usciti sono divertenti da questo punto di vista). Ah,
le fonti.....A me sono giunte anonime ma..... Eccole!
    Ciao a tutti
    C.
===============================
STRAFALCIONI DI FINE MILLENNIO....... VERI.
1 (in autobus) Scende o perseguita?
2 ...Eh qui gatta ci-cogna!
3 ...visto cosi' col seno di pollo
4 A casa mia ho installato l'antiallarme.
5 A Londra mi ingozzero' di after shave
6 A Parigi c'e' la Torre in Ferr
7 A parita' di eguaglianza
8 A scuola guida mi hanno insegnato cosa sono i catarro-rinfrangenti
9 A star con lo zoppo si impara a zappare.
10 Abbiamo scoperto i lattarini
11 Adoro leggere, ma solo nei rigagnoli di tempo
12 Affrontare le cose a spadatrac
13 Affrontare le cose a spadatrak
14 Aggruppare le sopracciglia per la rabbia
15 Aiutiamoci a vicenza.
16 Al TG parlavano degli ambientalisti islamici
17 Anche l'occhio va dalla sua parte/Anche l'ottico vuole la sua
parte
18 Appena vengono due gocce di neve (due fiocchi di pioggia).
19 Apriti sedano
20 Arrivano certe zampate di caldo
21 Aspirina: fluorescente, pubescente, evanescente, fosforescente
22 Attenzione ai branchi di nebbia
23 Aveva di sicuro un buon bagagliaio culturale
24 Banchine spargitraffico
25 Bella questa tosata, sembri l'ultimo dei caimani.
26 Bella storia viaggiare con l'aria confezionata/incondizionata
27 Bisogna rimboccarsi le manu
28 Caciocavallo ammufficato
29 Capisce le cose a scopo ritardato
30 Carta all'uminio
31 C'e' peluria di operai
32 C'erano tanti carabinieri: avranno fatto un'arretrata
33 Cerchiamo di non sollevare un vespasiano.
34 Che bell'auto nuova fiammeggiante !
35 Che caldo torrenziale
36 Che cosaP=   `?  vergognevole
37 Che fisico...fai bidi bolding?
38 Chi piu' lo ha piu' lo metta
39 Chiamate l'ostrica, mia moglie sta per partorire
40 Ci facciamo due braciole sul beautycase?
41 Comoda quest'auto ha i sedili anatomici
42 Condizionale e i cerchi allegri
43 Cosi' parlo' balaustra
44 Cosi' si rischia di arrivare alle candele greche
45 Da quando fa la dieta e' diventata una sifilide
46 Da quando ho gli zoccoli atomici non ho piu' male ai piedi!
47 Da vicino vedo bene, da lontano sono lesbica
48 De gustibus non est sputante
49 Devo avere le piastrelle basse
50 Devo montare sull'auto il gancio per la roulette
51 Di fronte a queste cose rimango putrefatto
52 Divieto di balenazione
53 Dolce con l'uva passera
54 Dovro' fare le cure termiche
55 Dulcis in findus
56 E' a lunga conversazione
57 E all'improvviso un'onda anonima
58 E' diventata la pietra biliare
59 E' miopia o presbiterio?
60 E' raro come l'araba felice
61 E' spizzotremito
62 E' morto con il tossico di carbonio.
63 E' una cosa inpA   ?C franos.
64 Ed ecco a voi una canzone di Cimabue!
65 Eh, qui gatta ci-cogna
66 Era un pezzo grosso dell'ananas
67 Facciamo mente focale
68 Faceva il fico con una Lombrichini nuova fiammante
69 Fate anche il test del kiwi? (test HIV)
70 Finche' la vacca va.....
71 Frequento solo gente autolocata
72 Funghi traforati/intrufolati
73 Gli autobus possono comminare lungo le corsie
previdenziali/presidenziali
74 Gli hanno fatto un interrogatorio di 6 grado.
75 Gli ho fatto fare 20 riflessioni sulle ginocchia
76 Gli isterismi della cellulite
77 Guarda quel bambino come sgambetta con le mani
78 H una qvestione di sottilette
79 Ha bruciato tutte le mappe del successo
80 Ha la pedina penale sporca
81 Ha lasciato le impronte digitate sulla porta
82 Ha studiato da solo e' un auto di latta
83 Ha vinto per il rotto della muffa/rotolo della cuffia
84 Hai preso i depilant nell'agenzia di viaggio?
85 Hanno svaligiato un'autobrindo
86 Ho avuto un lampo di luce
87 Ho bruciato tutte le mappe del successo
8 E    G 8 Ho comprato un puzzolo da '200 pezzi
89 Ho fatto un incidente ed ho preso una botta nello sterco.
90 Ho la prospera ingrossata
91 Ho la spalla lustrata
92 Ho lo zagarolo nell'occhio
93 Ho sbattuto con la macchina sul paraguail
94 Ho un accesso al dente
95 Ho un brufolo per capello
96 Ho un dolore in mezzo allo sterco
97 Ho un dubbio a croce
98 Ho una dafne in bocca
99 I bambini devono mangiare i biscotti al plasma
100 I catarro rinfrangenti
101 I cristalli di Skaroski
102 I cristiani per fuggire alle persecuzioni si nascondevano nelle
catapulte (catacombe).
103 I giardini prensili
104 I pantaloni a zampa di fosso
105 I raggi ultraviolenti
106 I sandali del dottor Kilder
107 Ieri sono andato dal dentista a farmi togliere il catarro dai
denti.
108 Il bicarbonato di soia
109 Il buco dell'orzoro
110 Il disegnatore Toni Manara quello delle donne nude.
111 Il forno a microbombe
112 Il fumo fa venire il tartaro.
113 Il lago di Gardaland.
114 Il lavoro mobilita l'uomo
115 Il malscontent°I   ÀK o e' sempre piu' forte
116 Il pate' d'animo
117 Il pisto alla genovese
118 il pozzo di san Patrignano!
119 Il ricavato della vendita delle azalee servira' per la lotta
alla ricerca sul cancro.
120 Il sapone clinicamente intestato
121 Il troppo storpia
122 Illudere la sorveglianza
123 In autobus: "Scende o perseguita?"
124 In autostrada sono vietate le immersioni ad U
125 In farmacia Richiesta: Vorrei una pomata per l'irpef; risposta:
Ho solo quella per l'ilor.
126 In metropolitana ci sono i tappeti rullanti
127 In questa stagione mi fanno male i dolori
128 Io non sono un controsportivo.
129 L'ambulanza correva a sirene spietate
130 La birra doppio smalto
131 La camicia con i vulevan
132 La domenica certi treno vengono oppressi
133 La forza di gravidanza
134 La frittura di crampi
135 La mia auto ha il salvasterzo
136 La mia auto ha il salvasterzo
137 La mia macchina ha la marmitta paralitica
138 La pasta con le gondole voraci
139 La pasticerria mignot
140 La polizia ha usato i gas saporiferi
141 La pubblicita' della carne Sammontana.
142 La rovina della Russia e' stata la Pera storica
143 La tintura di odio
144 La tosse era grassa, poi e' diventata magra.
145 La vena giubilare
146 L'adidas e' la peste del secolo
147 L'album degli avvocati
148 L'ambulanza correva a sirene spietate
149 Latte pazzamente scremato/parzialmente stremato/screpolato,
150 Le api impallinano i fiori
151 Le discriminature razziali
152 Le mando un fax simile
153 Le notti di pediluvio
154 Le pupille gustative
155 Le scorie di parmigiano reggiano
156 Le vene vorticose
157 L'ernia non e' niente altro che una perturberanza
158 Linea di mezzedria
159 Liscio come una goccia d'olio.
160 Lo sciopero e' stato rievocato
161 Me lo avvolge nella carta spagnola
162 Menomale che l'auto aveva l'iceberg (airbag) incorporato
163 Messo la pulce nel naso
164 Mettiamo i bastoncini sulle "i"
165 Mi accusano di essere una sibillatrice
166 Mi dai un grattatutto!
167 Mi hai meso la pulce nel cervello
168 Mi hanno multato per guida in stato di brezza
169 Mi hanno prescritto i gargarozzi contro il mal di gola
170 Mi mancano 4 dottrine
171 Mi metta la spesa nella busta di cefalon
172 Mi si e' sporcato l'uccello del carburatore
173 Mi si sono impanati gli occhiali
174 Mi sono dato la zuppa sui piedi
175 Mi sono uscite le orbite fuori dagli occhi
176 Mio figlio e' bravo a scuola: oggi ha preso istinto.
177 Moana Orfei. (Moira Pozzi)
178 Non bisogna foschilizzarsi cosi'
179 Non bisogna piangere sul latte macchiato
180 Non vorrai mangiare un altro piatto di spaghetti stanlio olio e
peperoncino
181 Non dare alito ai pettegolezzi
182 Non e' tutto oro quello che illumina
183 Non fare occhi da mercante
184 Non farmi uscire dai gamberi....ma stendiamo un velo peloso
185 Non ha il senso il senso dell'umus
186 Non mangiare la cioccolata, ti vengono le eruttazioni cutanee
187 Non mettere il dito nella piastra
188 Non posso fare tutto, non ho il dono dell'obliquita'
189 Non posso mangiare dolci, ho l'abete alto
190 Non posso vivere con la spada di Adamo sulla testa
191 Non riusciro' a partire, c'e' lo sciopero dei voli
incontinentali
192 Non sapevo dove andare, brulicava nel buio
193 Non si possono amputare ai lavoratori colpe che non hanno
194 Non si sta a casa da lavorare per una cosa banana.
195 Non sono fotoigienica
196 Non travasi quello che dico
197 Non voglio allungarmi nel discorso
198 Non voglio fare da capro respiratorio
199 Non vorrei che gli venisse la supertosse.
200 Occhio pinocchio dente perdente
201 Odio il traffico, per questo prendo i mezzi pubici
202 Pagare e vivere si fa sempre in tempo.
203 Papa' mi dai un ochino vinner.
204 Parlava anche quando non era afferrato nella materia
205 Per le elezioni bisogna procedere allo sballottamneto
206 Pesche sciroccate
207 Piume di stronzo
208 Posso affliggere questi manifesti?
209 Povera mamma e' ben sfortunata ha un bimbo dalmata.(down)
210 Predica bene e bazzica male.
211 Previdenziali/presidenziali
212 Procedere a tendoni
213 Purtroppo e' nel mio carattere:sodomizzo tutto
214 Qual e' il lago che e' situato tra la Lombardia e il Veneto?
215 Quando ci porti a Gardaland Parigi.
216 Quando ho la pressione bassa cado in calesse
217 Quando muoio mi faccio cromare
218 Quando passa lascia uno sciame di profumo
219 Quasi quasi compro un salame intero perchÈ a casa ho la
fastellatrice.
220 Quella bambina ha i capelli verderame.
221 Quella donna ha il morbo di pakistan!
222 Quella signora ha avuto due gemelli monozotici
223 Quello e' un tipo manleabile
224 Qui si batte la fiaccola
225 Qui si vendono macchine in riscling [leasing] con tettino
aprile, l'aria
226 Rimanere in braghe di vela
227 Riposiamoci e diamoci una rifucilata
228 Risale alle caverne greche
229 Sant'Elena era ... la moglie di Napoleone.
230 Scambiamoci i connotati
231 Scusi dov'e' il reparto ginecologia donne?
232 Se faceva questo reato in America lo mettevano sulla seggiola a
gas.
233 Se mi cerca una donna puoi dire che non mi sono visto?
2P^   `` 34 Se prendi la moto ricordati di mettere il basco
235 Sei il non super ultra'
236 Sei il pomo della misericordia
237 Sei lo Scandalo della pietra
238 Sei proprio l'ultimo carro dei cerchi
239 Sei un volta bandiera.
240 Si spende bene nei boyscout
241 Siamo agli antilopi
242 Sicuramente stavano facendo le zozzerie, c'erano i vetri
impanati
243 Sintonizziamo gli orologi
244 Sono di un altro aceto sociale
245 Sono finito nell'occhio del ciclope
246 Sono giorni che non vado al bagno, ho una occasione intestinale
247 Sono il fax-totum
248 Sono piena di smanigliature sulle coscie
249 Sono rimasto stereofatto
250 Sono scremato dalla fatica
251 Sono un po' duro di comprensorio/sospensorio
252 Spezziamo un'arancia in favore della liberta'
253 Stringi, non ti divulgare
254 Suo nonno ha una malformazione alla valvola mitraglia
(mitralica).
255 Tagliamo la testa al topo
256 Ti licenzio sul tronco
257 Tomba ha vinto lo slavo gigante
258 Tu devi fare gli esami VHS.
259 Ubi major (pron. all'inglepb  ª se) minor cessat
260 Un caffe' con una zolla di zucchero
261 Una granata di limone con panna
262 Una mandria di pesci
263 Uniamo l'utero divertevole
264 Uniamo l'utero al dilettevole
265 Uso ancora lampadine ad escandescenza
266 Vai in Svizzera? Portami del cioccolato Linidor.
267 Via Papa Giovanni n. 23.
268 Viviamo in un periodo ignorantesco.
269 Vorrei un pacchetto di MS extra large!
270 Zucchero al vento

 270 Zucchero al vento
Ma, hai fatto un copia e incolla o sei stato capace davvero di scriverle
tutte e 270 eeeeehhhhh ??????  Saluti a Klisterya, è un po' che non la
sentiamo
 ;-))
U-59


    La prima che hai detto ;) Klysteria ha una profonda crisi di
identità perché le hanno detto che soffre di personalità multiple.
Adesso la sto aiutando a riprendersi, vi farò sapere ;)))))

 Adesso la sto aiutando a riprendersi, vi farò sapere ;)))))
Aspettiamo con ansia news dei suoi/loro miglioramenti!!! :-)))
p.s.
ognitanto, cerca di far riprodurre il pargolo, cosi la smetto di trovare
solo le ragnatele
negli scaffali delle librerie.... ;-)))
Luca


    URCA, Kommandant. Mi sono accorto che l'amico Gispa mi ha
spedito un vero patrimonio tramandato oralmente (nessun gioco di
parole, visto quanto segue) che sarebbe un peccato che venisse
disperso. Odi e godi di questa lista di film porno!
    Tuo C.
=========================
007 e i servizietti segreti
00tette, la spia che mi chiavava
20.000 seghe sotto i mari
4 matrimoni e un foro anale
7 ani in tibet
7 buchi per sette fratelli
A caval donato lo si prende in bocca
A qualcuno piace lungo
A volte ritrombano
Ace Ventura l'inchiappanimali
Al contadin non far sapere che sua moglie fa veder le pere
All Babà e i 40 guardoni
All'interno e ritorno
Alle dame del castello piace fare solo quello
Alle hawai lo prendi e lo dai
Altrimenti c'arrapiamo
Anal dai capelli rossi
Analcord
Ani 90!
Ani di piombo
Ani ruggenti
Aporcalypse now
Arma rettale
Arsenio Scopen
Attrazione rettale
Banana meccanica
Beauticul
Belle o brutte se le famo tutte
Ben Dhur
Biancaneve e i cazzi nani
Biancaneve e i sette ani
Biancaneve e i sette cani
Biancaneve e i sette metri
Biancaneve e i sette negri
Biancaneve e le tette nane
Bocchaontas
Buon Natale e Buon Ano
Calimembro
Cappuccetto rotto
Cazzi driver
Chi dorme non piglia pesci
Chi l'ha duro la vince
Chi la dà, lo aspetti
Chiavi's angels
Cielo duro
Cockbuster - l'acchiappa cazzi
Coito ergo sum
Col vento in poppe
Commissario Rett
Culi infranti
Die hard - 69 minuti per venire
Donna schiava zitta e chiava
Duri a venire
Erezione a catena
Fiche d'artificio
Figa da Alcatraz
Figanic
Fronte del porco
Furia stallone del West
Gay watch
Genitali in blue-jeans
Gli aristocazzi
Gli stivali delle sette seghe
Guerre anali
Happy gays
I miei primi 40 ani
I penetratori della sorca perduta
I piselloni della tavola rotonda
I quattro dell'ammucchiata selvaggia
I ragazzi del culetto
I toccabili
I tre giorni del condom
Il buon porno si vede dal mattino
Il cazzopardo
Il commissario Tocca
Il dottor Stranaminchia
Il maresciallo Gnocca
Il postino tromba sempre due volte
Il profumo del cazzo selvatico
Il senso di Smilla per la fava
Il silenzio degli impotenti
Imene jones e l' ultima chiavata
In figa per tre
In mezzo scorre il seme
Incontri ravvicinati del terzo dito
Incontri ravvicinati di ogni tipo
Inculator
Indianal Jones e la topa maledetta
Innamorato cazzo
Io mi bagno da sola
Io speriamo che me la chiavo
Io trombo da sola
Ispettrice Callaghan: il cazzo storpio è tuo
James Pomp "mai dire maiale"
Jurassik Pork
L'ANALista
L'ano del dragone
L'inculino del terzo piano
L'invasione degli ultraporchi
L'uccello con le palle di metallo
La caricano in 101
La casa degli sfinteri
La lampo di Aladino
La leggenda del santo chiavatore
La marchesa del grilletto
La monaca di monta
La piccola seghetta lombarda
La signora in fallo
La topa da un altro mondo
Le 12 fiche di ercole
Le affinita' erettive
Le calde notti di Nonna Papera
Le casalingue
Le seghe di Eastwick
Lei suona il piano e lui la tromba
Lu-pene terzo
Lungo lungo, duro duro, tutto dentro
Maiali Vice
Maledetto il giorno che ti inculai
Mamma ho preso l'uccello
Mamma, l'ho preso in aereo!
Mary Pompins
Mettimelo Qui Quo Qua
Mio marito davanti, di dietro tutti quanti
Moglie e spermatozoi dei paesi tuoi
Nirvanal
Otto settimane in mezzo
Penerentola
Pensavo fosse amore, invece era un paletto
Per favore non mordermi sul cazzo
Piccole tette crescono
Piccolo glande uomo
Pippa Cazzilunghi
Pissing in Action
Porchaontas
Porchidea selvaggia
Porn to be alive
Porno Escondido
Presunto impotente
Profondo rotto
Qualcuno volò sul nido del culo
Quella sporca vagina
Riporno al futuro
Ritorno al tuo culo
Roboscop
Rocco e le storie tese
Sbatman e Trombin
Scopocop
Sex files
Simonetta la mano che ti smanetta
Sono profondo
Sospira
Spingigonzales
Sposa bagnata, sposo fortunato
Superpippa
T'ano da morire
Tesoro mi si e`ristretta la passerina
Tettanic
The gay-after
Trombo di tuono
Tutti dicono I fuck you
Uccelli ne trovo
Un pesce per Wanda
Un pomeriggio di un giorno del cazzo
Un trans chiamato desiderio
Una signora per pene
Unire l'utero al dilettevole
Va dove ti porta il culo
Vacanze sulle Sodomiti
Via col ventre
Volevo i piselloni

 270 Zucchero al vento
271  hai l'indirizzo di posta elettrogena?
mb

007 e i servizietti segreti...
E poi dicono che sugli ingegneri girano voci malevole...

 
certamente. 
chiedo venia, non era farina del mio sacco, il racconto l'ho ricevuto ed
adattato
la lista l'ho vista su 
www.bastardidentro.com
grazie per averlo fatto tu. :-)
corbari


 Luca
Ciao Luca, il livello del NG non è affatto basso e ci si diverte un casino
perchè non c'è la noiosa boria di altre
comunità. Chi lo dice è solo invidioso. ;-)
"C'è una sola malattia che non da scampo: l'occlusione da superiorità
scientifica che sfocia nell'onnipotente certezza di sè."
A. B. (normal)


 
Egregio GRF, pur non essendo un "vecchio sub" so bene che il livello del
ng non è affatto basso, sia che lo si esamini da un punto
di vista tecnico sia da quello "cabarettistico"..:-)) e trovo molto
piacevoli ambedue gli aspetti
della storia..
io credo che la subacquea farà un deciso passo in avanti sulla strada
della sicurezza
quando gli istruttori inizieranno a porsi come obiettivo anche quello di
stimolare la curiosità dei loro allievi, spingendoli a non smettere mai
di chiedersi il
perchè delle cose...
..allora si che ne vedremo delle belle su questo ng !!!! ;-)))


 Luca
Io penso che non ci sia bisogno di persone che mettono le mutande sui
pantaloni (superman), ma di persone innamorate del mare
 che abbiano voglia di trasmettere questa passione.


  che abbiano voglia di trasmettere questa passione.
poi però non ti lamentare se quella serpe di Guispi ti massacra
...........................
U-59

 Guispi
Tu es invidioso porquè yo he mirato el mulinello de maxmax (da leggere con
una marcata zeppola)



    Do not worry about it..... non ti stavo rimproverando
implicitamente. Assolutamente!!!
    Ciao, C.