Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Serietà di Aziende

Molte volte leggo sulle riviste di cambio materiali, sostituzione prodotti,
e quant'altro di quasi tutte le aziende che producono attrezzature
subacquee.
Ora mi chiedo, ma questi signori vengono pagati per fare ciò ?
Questo considerato che il sottoscritto ha richesto tramite rivenditore un
gav alla Scubapro PURETECK.
Dopo molte insistenze e telefonate circa un mese, la ditta invia un
RECTECK, il cliente ovviamente dopo l'ennesima telefonata e la miliardesima
protesta vedendosi recapitare un qualcosa che non era quella richiesta, ci a
mandato a quel paese.
Morale prima il negozio e poi io istruttore che ha consigliato il gav,
abbiamo fatto una gran figura di merda.
Bene dato che l'azienda in questione si è pure incazzata perchè non dovevo
permettermi di telefonare a chiedere spiegazioni, " così mi è stato
riferito",
ritengo che da oggi in poi visto la grande serietà della stessa io non
consiglierò mai più un prodotto della SCUBAPRO.
Spero che molti altri istruttori come me adotteranno lo stesso sistema, dato
che molte ditte si comportano in maniera poco corretta, prima verso coloro
che dovrebbero spingere i prodotti e poi verso i clienti che li acquistano.
Filippo

Filippo Mallamaci wrote:

Sinceramente Filippo, ho anch'io avuto altri segnali di un cambio di politica da
parte della rinomata casa, e la cosa mi pare un po' strana, ho letto risposte
e-mail dai toni per lo meno definibili distaccati.... e questo in contrasto con
la sua storia commerciale.
Pero' mi piacerebbe anche sapere un loro parere su questa discussione, che negli
ultimi post di questi giorni sembra ripresentarsi in maniera frequente.
Spero che la stessa intervenga.
Ciao
Kep
-------it.hobby.scuba---------
http://www.ihs.it
http://www.ithobbyscuba.net
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

Scusate il doppio post....
Kep

 Kep
Ciao Kep, grazie per avermi risposto,
Questa da oggi vuole essere una campagna  contro questi signori che credono
di poter fare e strafare tutto quello che vogliono.
Attenzione io sono un istruttore e credo che tale debba rimanere, significa
che non vendo attrezzatura, ma il dato di fatto e che se non ci fossero
istruttori, molto probabilmente si tornerebbe indietro nel tempo e le
aziende dovrebbero regolarsi sul da fare.
Molti anni fa quando istruttori o altro mancavano, venivano vestiti a
gratise le persone che il negoziante del luogo ritenevano trainanti per la
loro vendita.
Oggi mi si chiede di acquistare prodotti con la pubblicità della ditta
stampigliata pure sulle mutande.
Ma stiamo scherzando?
Ovviamente la colpa è pure di tutti quegl'istruttori, che non capendo un
cazzo di erogatori e quant'altro, si lasciano abindolare da questo o da
quell'altro, comprono i prodotti, li strapagano per poi rendersi conto che
la differenza tra questo o quello forse esiste, oppure e netta e non vale un
cazzo.
Bene signori, è ora di finirla perchè quando io decido di fare pubblicità
sulle riviste o altro, pago, pago e poi pago.
Allora volete che indossi una X.Y.Z, bene pagatemi, datemela e se riterrò
opportuno la uso, in caso contrario invio relazione tecnica dettagliata e
voi produttori effettuerete le modifiche del caso.
Continua alla prossiam Filippo

 ha scritto nel messaggio
news:3B1021BA...@flca.it...


 stagionale ........
Distorsioni di mercato ......... le ditte non possono sperare che i
rivenditori facciano da magazzino assumendo oneri finanziari impropri
(che fanno aumentare i prezzi) .... le ditte non possono aumentare i
prezzi se le vendite calano ......
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:9eoq48$2ba$1...@serv1.albacom.net...


Si grazie Ok.
Ma il vero problema è sapere quanti Istruttori sono capaci, ha mandare a
fare in culo tutta quella gente che ancora oggi, per colpa di noi stessi
approfitta, facendovi firmare dei contratti da paura e ricavando molti soldi
sul vostro lavoro.
Dico basta, coaliziamoci e come i seri professionisti proponiamo noi dei
contratti alle ditte.
Mi dite quanti siete interessati a sta cosa?

...


 ha scritto nel messaggio
news:9esmao$bok$1...@serv1.albacom.net...


Non vedo grandi distorsioni di mercato. Nel caso del jacket in questione
esistono 3 taglie quindi assortimento completo equivale ad acquistare N°3
pezzi (che possono essere riassortiti in seguito). Tradotto in soldini meno
di 3.000.000.  Ma un negozio che si definisce specializzato non può
investire una simile cifra? Ma perchè mai il cliente dovrebbe acquistare un
prodotto al buio, senza misurarlo, senza toccarlo ecc. Per me questo rientra
nel corretto rapporto rivenditore - cliente. Io cliente acquisto un prodotto
+ un servizio collegato al prodotto (misurare, vedere, toccare, ricevere
spiegazioni). Personalmente quando sono cliente lo pretendo.
Il negoziante dovrebbe effettuare a monte la selezione di prodotti da
proporre (forse qualche erogatore non bilanciato in meno? qualche gav di
plastica in meno?).
Qualcuno ha anche parlato di agenti di vendita: giustissimo. L'agente deve
consigliare bene il rivenditore sui prodotti da acquistare (anche in
relazione ai dati di mercato che le aziende forniscono); dovrebbe
consigliare anche in relazione al potenziale che il rivenditore ha; in
relazione all'area commerciale d'influenza ecc...
L'agente deve anche fare da interfaccia con l'azienda mandante in caso di
resi, garanzie, assistenza ecc.....ma il negoziante deve anche fare il suo
mestiere. L'imprenditore si fa lavorando con i propri capitali e non
sperando sempre di fare impresa con i soldi altrui (leggasi pagamenti
all'infinito con le aziende).
Consideriamo alcuni parametri: fatturato, redditività, unità vendute, tasso
di rotazione del magazzino.
Il fatturato senza redditività conta zero. Le molte unità vendute senza il
giusto margine di ricarico non consentono all'azienda il raggiungimento del
punto di pareggio (copertura dei costi d'azienda; praticamente l'entrata
nella zona del profitto). D'altro canto occorre considerare anche il rinnovo
del magazzino per evitare il rischio dell'obsolescenza (il prodotto è
superato e non vale più nulla o quasi). Quindi la programmazione degli
ordini è importante, forse più dello sconto che si riceve dall'azienda su un
particolare articolo.
Una visione aziendale più corretta forse non guasterebbe e gioverebbe molto
al mercato.
Clienti pretendete l'assortimento ed il servizio: è vostro diritto di
consumatori. Pretendete l'assistenza post vendita (chiedete informazioni
sulla disponibilità dei ricambi; il rivenditore serio non lesina
nell'acquisto degli stessi). Non fatevi incantare solo dallo sconto. Andate
ad acquistare da chi è realmente specializzato.
Conclusione: se le vendite calano i prezzi non si possono
aumentare......Vero fino ad un certo punto. Mi spiego meglio. Se il numero
di pezzi venduto è calato, allora le vendite sono calate. Se invece è
diminuita la redditività ed il numero dei pezzi venduti è aumentato (anche
il fatturato di conseguenza) significa che c'è cattiva gestione. Il mercato
non è illimitato: vestiti tutti i subacquei il mercato è saturo, cioè non
assorbe più nulla. Ecco spiegato perchè il magazzino non si può fare. La
bottega stile Medio Evo è finita. Cultura aziendale si richiede!
Più qualità, più servizio, più competenza, più professionalità fanno
rimanere sul mercato; ed anche guadagnare. Spingere un prodotto non
significa vendere a tutti i costi: significa proporre un prodotto/soluzione
al cliente. Significa suggerire il prodotto a lui adatto. In pratica si
studia il bisogno reale del consumatore e ci si attrezza per soddisfare
l'esigenza della specifica nicchia di mercato. Corretta gestione del cliente
si chiama e nei mercati avanzati (USA) questo fattore decide chi conquista
il mercato e chi scompare dallo stesso.
Saluit



Ci hanno trasmesso x conoscenza la Sua email
La ns azienda non sostituisce mai nessun prodotto senza l'autorizzazione del
rivenditore.
Puretek  uscito di produzione quest'anno:  i rivenditori ci hanno chiesto rectek
in sostituzione
E' ns prassi non dare troppe spiegazioni agli utenti che telefonano in quanto:
1)  non possiamo contraddire il ns rivenditore
2)  molto spesso l'utente vuole scavalcare il rivenditore senza essere a
conoscenza dei rapporti che  intercorrono fra il negozio
e  noi.
Poichč molte volte la trasparenza č solo sinonimo di confusione, Scubapro vuole
essere chiara.
Buona giornata
servizio commerciale

 ha scritto nel messaggio
news:3B178FAD...@flca.it...


 Poichè molte volte la trasparenza è solo sinonimo di confusione
Vale a dire come perdere clienti ............ oltre ai prezzi (parlo
di quelli al rivenditore) francamente altini.
Bah,
                     Max max

 Poichè molte volte la trasparenza è solo sinonimo di confusione, Scubapro


Infatti fra le altre cose che dissi all'Eudi quando mi andai a lamentare con
il personale dello stand, era che avevo mandato una mail alla scubapro USA
(ancora non avevano un sito in italiano o non trovai allora la loro mail) e
loro mi risposero che la loro azienda non era la scubapro USA.... E io
dissi.... va beh ve lo faccio immaginare...
Emb8
"Blutrek" <nos...@thank.you> ha scritto nel messaggio
news:9f8jsp$753$2...@pinco.nettuno.it...


dissi.... va beh ve lo faccio immaginare...
Scusami Emb8 ma non capisco il problema, perchè avresti voluto
contattare la Scubapro US?
Non per difendere nessuno, magari era solo atteggiamento da fiera ma
io ho trovato gente molto disponibile quando ho chiesto informazioni
sul mio G500.
Saluti,
	Mario

 ha scritto nel messaggio
news:uu3ghtk3v3logga10...@4ax.com...


 servizio commerciale
Buona giornata a voi e saluti Filippo Mallamaci.

 ha scritto nel messaggio
news:9fa080$c6l$1...@serv1.albacom.net...


servizio commerciale
Questa e' da oscar !!!
E' veramente sorprendente come esistano nelle Aziende anime cosi' candide da
spiattellare in pubblico tutte le malizie che si usano nei rapporti
commerciali. Se non altro sono da apprezzare per questo.
Secondo me, visto il loro atteggiamento "naive" non hanno ancora grandi
problemi semplicemente perche' hanno la fortuna di vendere roba che si vende
praticamente  da sola. Se vendessero un prodotto di qualita' appena
inferiore o meno conosciuto con questo atteggiamento farebbero la fame.
Per fortuna i miei erogatori MK20 funzionano bene nonostante loro ! :-)))
Saluti
Guispi

 Luca Menegotto.
Ciao a tutti,leggo quersto thread da un po' ed approfitto ora del post di
Luca per
fare presente la mia posizione e la mia personale esperienza.Sono d'accordo
anche
io che un "Servizio clienti" degno di questo nome deve prestare più
attenzione alle
relazioni con il cliente stesso.Curioso che ci sia il filtro del negoziante
che il più delle
volte è insensibile al problema o, peggio, è in attrito con quella azienda
per ragioni personali.
Vi racconto un episodio che mi ha riguardato e dal quale si può trarre una
qualche spiegazione
del comportamento dell'azienda in questione. Ho usato per circa 11 anni un
computer della
SCUBAPRO chiamato dc-11; un computer ottimo sotto tutti i punti di vista.Fu
uno dei primi
ad usare un avanzato programma del prof. Buehlman ed uno dei primi ad avere
la funzione di
conversione metrica (metri-piedi  celsius -farheneit) ed il simulatore.Unico
difetto: era molto restrittivo,
troppo! Ma a me faceva piacere; mi dava un senso di sicurezza anche quando,
al termine di qualche
immersione un po' fuori del normale, ci si fissava su formicolii e torpori
vari, magari dovuti alla stanchezza ed
al freddo.Arrivato il momento del presumibile esaurimento delle batterie,con
un certo anticipo, scrivo alla
scubapro chiedendo come e dove potessi ricaricare lo strumento. Nel
frattempo il dc,che ebbe delle versioni
più aggiornate, non era più in produzione avendo la scubapro assorbito la
UWATEC. Così la risposta fu
un laconico " lo strumento non è più ricaricabile, contattare il negoziante
di fiducia per l'acquisto a condizioni
vantaggiose di un Aladin".A parte la considerazione che se io desidero
comprare uno strumento nuovo decido
in piena autonomia nel se e nel cosa,io desideravo ancora usare il
dc11.L'idea di passare all'Aladin non mi dispiaceva
ma era una questiuone di principio.Così mando una nuova e-mail alla scubapro
facendo presente che io desideravo
ricaricare lo strumento come da condizioni d'acquisto e non acquistarne uno
nuovo e che avrei preso in considerazione
l'acquisto di un nuovo strumento qualora mi si offriva una permuta con il
vecchio.Ritenevo che una azienda dovesse,mancando
ai suoi impegni, almeno offrire la permuta diciamo "in segno di buona
volontà ed attenzione verso il cliente". La risposta della
Scubapro fu surreale ed in summa diceva che lo strumento non era mai stato
dichiarato ricaricabile. Non sapendo con chi avevano
a che fare, si vedono recapitare in allegato tutto il libretto di istruzioni
in formato acrobat nel quale si dichiarava lo strumento
ricaribabile presso un qualunque centro autorizzato a sola richiesta del
cliente.Risposta ancora più surreale: " all'epoca fu
mandata una errata corrige nella quale si dichiarava lo strumento non
ricaricabile"Non si sa per quale ragione però nessuno la
ricevette,nemmeno il mio fornitore che è uno dei più grandi ed importanti
diving d'italia. Alla fine mi riconobbero una permuta;
ora,il mio fornitore nulla potette,visti anche gli attriti con l'azienda in
questione: molti suoi clienti si sono visti negare la ricarica
e non gli è stata offerta la permuta. Io l'ho ottenuta grazie alla personale
insistenza e pressione su di una realtà immensamente
più grande di me. Le associazioni di consumatori in Italia ancora non hanno
molto consenso e poteri; negli stati uniti,
una vicenda del genere sarebbe costata parecchio alla scubapro. Moltissime
persone,che hanno acquistato un dc12
magari non molti anni fa , hanno tra le mani uno strumento destinato a
finire tra i cimeli.Dispiace pensare che un azienda
del calibro della scubapro abbia delle cadute di stile e di immagine per
cose così banali; basterebbe un po' di attenzione
verso il cliente,che non è solo una persona da spremere, ma da
coccolare,vezzeggiare e non in nome di qualche
strana ideologia veterosinistrese ma in nome di un  modo efficiente e
moderno di impostare il rapporto azienda-cliente.
Devo comunque aggiungere che in fine ho ottenuto cortesia ed attenzione sia
dalla Scubapro che dal rivenditore dove
ho permutato il dc11 per un Aladin ultra: che si siano ravveduti?
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474

Ciao Giovanni
Ho vissuto un'esperienza simile alla tua, non esattamente coincidente e che
deve far pensare MOOOLTO anche i negozianti così ben tutelati dall'azienda
in esame.
Segnalo sul NG che il mio computer (DC12) è passato a miglior vita, e da qui
ottengo l'indirizzo al quale fare richiesta di eventuale riparazione. Evito
di dettagliare il primo scambio di mail con l'azienda, lo farò solo per
quelle importanti ED HO TUTTO IL DIRITTO DI FARLO IN QUANTO LORO HANNO
PUBBLICIZZATO LE MIE.
Il maiuscolo che segue è quello da loro utilizzato:
__________________________________________
POSSIAMO PERMUTARE IL SUO O I SUOI  DC12  ATTRAVERSO UN NS RIVENDITORE DI
ZONA O QUELLO SUO ABITUALE
IL NEGOZIANTE RITIRERA' IL SUO COMPUTER E CE LO SPEDIRA'  X SOSTITUZIONE CON
DIFFERENZA.    QUALORA LEI VOLESSE UN ALADIN PRO  IL CONTRIBUTO CHE LE
CHIEDIAMO
E' DI LIT  300.000 - IN CASO DI ULTRA  LIT. 350.000
ATTENDIAMO QUINDI ORA DI ESSERE CONTATTATI DAL SUO RIVENDITORE PER IL NUMERO
DI.
RESO NECESSARIO PER FAR RIENTRARE IN AZIENDA IL SUO DC12.
SALUTI.
____________________________________________
non ho ritenuto la stessa una richiesta folle, avevo già intenzione di
cambiare il DC12 con un Aladin (ne avevo già due per altri membri della
famiglia) e decido per la permuta con l'ultra.
Voglio essere molto breve, per chi non lo sa comunico che vivo a Sassari e
vi assicuro che tra Sassari, Alghero ed interland ci sono almeno una ventina
di negozi di attrezzature subacquee e più della metà tratta prodotti
Scubapro. L'azienda mi dice di muovermi per tramite di ...un nostro
rivenditore di zona o quello suo abituale... Il mio abituale non tratta
Scubapro per problemi di franchising, a me il computer l'hanno regalato e
gli altri li ho comprati in Toscana, che fare?
Mi rivolgo alla Scubapro che mi risponde con un solo indirizzo
(telefonicamente mi danno un ulteriore indirizzo di Cagliari) segnalandomi
tra l'altro che
______________________________________________
A seguito Suo e-mail del 03 c.m. comunichiamo che:
potrà rivolgersi al ns. rivenditore XXXXXXX di Sassari
- le spese di spedizione degli strumenti dovranno essere a Suo carico
- poichè ci hanno comunicato che i computer in Suo possesso non sono di
recente produzione ci riserviamo di visionarli prima di provvedere
all'eventuale permuta
- una volta visionati i computer DC12 la permuta sarà effettuata, per i
modelli più recenti, alle condizioni indicate in precedenza a mezzo
contrassegno
- i computer nuovi Le saranno inviati sempre attraverso il rivenditore
XXXXXXXX
___________________________________________________
Non gradisco servirmi del negozio da loro indicato per scelta personale, i
titolari dello stesso conoscono invece esattamente la situazione, e mi piace
far notare che non si parla di un computer, ma de ...i computer in suo
possesso... . Tengo a precisare che di computer difettosi ne ho solo uno ed
alla fine del salmo, dopo essere passato alle telefonate, peraltro sempre
gentili, sono riuscito ad avere anche l'indirizzo di un punto vendita di
Alghero, al quale mi sono rivolto e dove ho trovato un negoziante che ha
rapidamente risolto il tutto.
P.S.: solo al momento dell'arrivo del computer sostituito sono stato
avvertito che le 350.000 erano più IVA ed avrei dovuto pagare anche le spese
di spedizione "di ritorno" di cui comunque si è fatto carico il negoziante.
(tutta l'operazione è durata dall'8 agosto al 15 novembre :'( )
Quindi:
- Per la Scubapro esistono venditori di serie A e B? Per quale motivo solo
dopo aevr insistito ho ottenuto l'indirizzo di un altro rivenditore in zona
(in effetti non ho insistito molto, è solo cambiata l'interlocutrice
dall'altra parte della linea).
- Mistero nel mistero ... come mai IL MIO computer è diventato I SUOI (forse
alla Scubapro dovrebbero pensare a retrocessione dei venditori ?)
Ciao e ...a presto - Attilio

 Ciao e ...a presto - Attilio
 Pare che esistano negozi di serie A e B per la scubapro.


Dopo tutto questo, ancora esiste qualcuno che parla di diffamazione?
Bisognerebbe essere più uomini, cioè con le palle e dire sempre e comunque
la verità.
Oppure stiamoci tutti zitti e cambiamo lavoro o svago che sia.
Filippo