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Titolo: Suunto Viper

Ciao a tutti ragazzi, dopo molti anni di attività sono stato fatto a pezzi
da una patologia cardiaca che non sapevo di avere fino a quel momento:
Pervietà del forame ovale, (tratto dal romanzo "Dove si sfogano i gas").Dopo
quattro anni di stop ho ripreso le immersioni grazie all'aiuto del D.A.N.
dove mi hanno spiegato che la mia permanenza in acqua non doveva superare
l'80% della curva di sicurezza, quindi la formazione di bolle o quantomeno
limitare questo fenomeno, ed altri parametri da rispettare. Dopodichè mi
hanno consigliato l'acquisto del viper. Ora sono immensamente felice di
poter riassaporare quella sensazione di volare nell'acqua e chissenefrega
che non vado più fuori curva e che non ho il brevetto più bello del mondo
tanto lì sotto non si vede nulla al di fuori di quelle meraviglie tanto
silenziose ma in grado di darci un casino di emozioni. Ciao ora ho da
fa...glubb

 ha scritto nel messaggio
news:LDA78.19186$nI1.5...@twister1.libero.it...

Sono contento per te
e per il computer , veramente ottimo.
BOBO

 wrote in message
LDA78.19186$nI1.5...@twister1.libero.it...


Quello che tu dici mi giunge nuovo...
spiegati un po' meglio sugli altri parametri da rispettare....
Ciao
Ghigo


 ha scritto nel messaggio
news:HPA78.19306$nI1.5...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:iWB78.19286$5M4.5...@twister2.libero.it...


 una mdd con la patologia che hai?
Da 
https://www.daneurope.org/italiano_.htm
 Quesiti medici
      QUESITI MEDICI
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PFO (PATENT FORAMEN OVALE)
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Il PFO non è una vera malformazione cardiaca, ma il persistere di una
caratteristica fetale del cuore.
Il PFO è una apertura di forma ovale, ricoperta da un lembo di tessuto
che si appoggia sul margine sinistro del foramen stesso.
Il PFO permette il passaggio del sangue dall'atrio destro all'atrio
sinistro e quindi nella circolazione arteriosa generale, passaggio
chiuso in eta' adulta.
Dopo la nascita questo lembo di membrana aderisce al setto atriale e
il passaggio di sangue dall'atrio destro all'atrio sinistro è impedito
definitivamente.
Nel 30% della popolazione adulta sana, il foramen ovale rimane pervio
senza problemi clinici significativi. La chiusura è assicurata dalla
differenza di pressione tra l'atrio destro e l'atrio sinistro che
preme il lembo contro il bordo del forame.
In situazioni particolari, per esempio durante una manovra di
valsalva, colpi di tosse, vomitando o quando indossiamo una muta
troppo stretta, la pressione intratoracica puo' aumentare causando l'
apertura del forame ovale. In presenza di un pfo le bolle di azoto
spesso presenti nel sangue venoso anche dopo immersioni modeste,
possono passare direttamente nella circolazione arteriosa e causare
forme di mdd o ega non altrimenti giustificate dal profilo dell'
immersione.
Ricerche del DAN
Per diversi anni i ricercatori del dan avevano posto la loro
attenzione su un numero di incidenti non giustificati da problemi di
risalita o errori di decompressione (chiamati " incidenti immeritati).
E' possibile che questi incidenti siano stati favoriti da un pfo. Per
capire la reale portata del problema il dan europe in collaborazione
con l'universita di Bruxelles ha lanciato e finanziato uno studio con
la partecipazione di subacquei volontari.
PFO  e rischi nell'immersione sportiva
Il gruppo di ricerca del dan ha condotto uno studio controllato sulla
frequenza del pfo negli incidenti subacquei. L'obbiettivo dello studio
è stato di vedere se questa alterazione del setto atriale puo', in
qualche modo, aumentare il rischio di patologia da decompressione
nelle immersioni ricreative.
La ricerca ha messo a confronto due gruppi di subacquei simili tra
loro per età, altezza, peso, massa corporea, numero di immersioni
annue, abitudini etc. Un gruppo era composto da subacquei che avevano
avuto almeno un incidente decompressivo l'altro da subacquei che non
avevano avuto incidenti.
Confrontando i dati ottenuti nei 2 gruppi, ciascuno composto da 37
subacquei, si è osservata una incidenza del 62% di pfo nel gruppo di
sub che avevano avuto incidenti e del 43, 5% nell'altro gruppo. Il pfo
è risultato presente nell'88% dei subacquei con danni cerebrali e nel
40% di subacquei con sintomi neurologici periferici. I risultati
mostrano una incidenza significativamente piu' elevata di pfo nei casi
di mdd cerebrali.
Questo non significa che è necessario fare accertamenti specifici
sulla presenza di malformazioni cardiache prima di poter certificare l
'idoneità all'attività subacquea.
Infatti, se noi esaminiamo, in particolare, il forame ovale troviamo
che questo é presente nel 35% della popolazione subacquea che ha
sofferto di incidenti cerebrali e nel 10% di quella che ha sofferto di
sintomi neurologici periferici. Si deve, comunque, sempre considerare
il tipo di patologia e la morfologia del forame ovale, prima di poter
stabilire un chiaro nesso con un maggior rischio decompressivo.
Con le attuali conoscenze è illogico proibire le immersioni ai
subacquei che hanno un pfo perchè non conosciamo quale tipo di forame
ovale è responsabile delle forme di patologia da decompressione
osservate.
Possiamo, invece, affermare che risalite particolarmente veloci, o
errori di decompressione, comportano un maggiore rischio reale, con o
senza pfo.
Prevenzione
Date che la situazione diventa particolarmente pericolosa solamente in
presenza di un cospicuo numero di bolle, basta limitare le nostre
immersioni in profondita' e in tempo in modo da minimizzare la
produzione di bolle durante la risalita, curando in particolar modo,
di evitare sforzi durante la risalita e dopo l'immersione.
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Domanda:
Il mio cardiologo mi ha diagnosticato un pfo, lui non è esperto in
medicina subacquea e non sa consigliarmi precisamente cosa dovrei fare
riguardo la mia attivita' subacquea. Recentemente alcune riviste
mediche sono state assai allarmanti sull'argomento (lancet 3/97). Devo
smettere di immergermi? Ci sono alcune raccomandazioni internazionali?
Risposta:
Non so quale conoscenza teorica ha del pfo, ma non è da considerare
come una malattia. Quindi non ti puo' esser stata fatta una diagnosi
di pfo senza qualche ragione. Il pfo deve essere stato individuato
durante un ecocardiografia, forse eseguita per altre ragioni (a meno
che tu non abbia specificatamente chiesto al tuo cardiologo di fare un
ecocardiografia per scoprire un probabile pfo).
Approssimativamente il 30% di tutta la popolazione, anche quella
subacquea, ha un pfo. Il problema è se il pfo contribuisce a un
maggior rischio per la malattia da decompressione o no.
Il pfo è il risultato dell'apertura nel setto fra l'atrio destro e
quello sinistro, che è presente nel 100%dei bambini non ancora nati.
Questa aperturafra i due atrii è necessaria per ossigenare il sangue
che arriva alle arterie durante la vita fetale.
Immediatamente dopo la nascita, questa valvola funzionale si chiude
perchè la pressione nell'atrio sinistro è maggiore di quella dell'
atrio destro.
Nel 60% della popolazione la chiusura è permanente, mentre in circa il
30% rimane un apertura - piccola o grande a seconda dei casi-che
permette il passaggio di sangue solo da destra verso sinistra quando
la pressione dell'atrio destro diventa maggiore di quella dell'atrio
sinistro. Alcune volte questo accade dopo un immersione.
Quando micro bolle di gas che circolano nel sangue venoso arrivano ai
polmoni, causando un aumento di pressione al ventricolo destro del
cuore. Come conseguenza, la pressione nell'atrio destro aumenta, in
modo a volte sufficiente a permettere il passaggio di bolle dalla
circolazione venosa a quella arteriosa e causare la malattia da
decompressione.
Il pfo è stato riscontrato in molti subacquei che hanno sviluppato una
mdd senza apparenti giustificazioni.
Ci sono state molte polemiche riguardanti sul fatto che un subacqueo
con un pfo sia, o no, a maggior rischio di mdd.
Noi abbiamo effettuato uno studio su subacquei che sono incorsi in
mdd, giustificate o meno e li abbiamo paragonati con altri subacquei
della stessa eta' e esperienza , trovando una significativa
differenza(i sub colpiti da mdd erano grequenti portatori di pfo
particolarmente ampi ) solamente nel gruppo di subacquei con mdd,
ingiustificate, con sintomi a carico del cervello, dell'orecchio o del
midollo spinale. Il coinvolgimento del cervello ci appare logico
perchè le bolle nella circolazione arteriosa salgono direttamente
verso di esso.
Tutte le altre forme di mdd giustificate e non hanno mostrato una
incidenza di pfo di circa il 35%, come nella normale popolazione.
Per scoprire se il pfo è veramente una causa di maggiore rischio di
mdd, sarebbe necessaria una ricerca piu approfondita, testare tutti i
sub per evidenziare chi ha un pfo, e dopo qualche anno, constatare se
questi abbiano mostrato un incidenza maggiore di malattia da
decompressione.
Questo al momento non è possibile. L'unico test affidabile, per
determinare il pfo, è l'ecocardiografia transesofagea, che non è
sempre una cosa piacevole.
Non possiamo sottoporre migliaia di subacquei ad un test simile, solo
per la scienza. Gli studi effettuati mostrano che il rischio reale non
è così alto.
I subacquei europei hanno un rischio di mdd di circa 1 episodio su
6000 immersioni (statistiche del dan europe per immersioni con
profondita maggiore di 30 mt). Evitando le immersioni a profondita'
maggiori di 30 mt, il rischio du mdd scende fino a 1 episodio ogni
40.000 immersioni. In presenza di un ampio pfo i nostri dati indicano
un rischio 6 volte maggiore. Ma rallentare la risalita e rispettare la
sosta di sicurezza, contribuendo a minimizzare la presenza di bolle,
diminuiranno ulteriormente il rischio specifico del pfo, fino a
renderlo non particolarmente significativo.
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Domanda:
Oggi è semplice chiudere un pfo con il metodo transcatheter. Circa 1/3
o ¼ della popolazione ha un pfo, il rischio per i subacquei è molto
alto. Cosa ne pensate?
Risposta:
La risposta alla tua domanda non è facile. Sebbene gli studi
dimostrino che c'è una alta probabilita di rischio di mdd (cerebrale o
spinale) nelle immersioni con decompressione, nell'insieme il rischio
assoluto rimane basso.
Per immersioni non più profonde di 30 mt è stato stimato
approssimativamente in 1/40.000 e per quelle con profondita' maggiore
di 30 mt in 1/7.000. Nel caso di un sub con un ampio pfo di 2° grado
(piu' di 20 bolle rilevate, sia in respirazione spontanea che dopo la
manovra di valsalva) il rischio aumenta di 5/7 volte passando quindi
da 1/6.000 a 1/1.000.
Questo concorda con la semplice osservazione che, sebbene 1/3 di tutti
i sub abbia un pfo, - e di questi forse il 50% ha un pfo di 2° grado-,
ci sono solamente pochi incidenti.
Ho fatto un calcolo sulla popolazione subacquea belga e ho tratto
queste conclusioni, con circa 800.000 immersioni all'anno, risultano
solamente 40 casi di mdd e ega all'anno ! e i subacquei belgi, te lo
posso assicurare, non sono i piu' prudenti al mondo.
La chiusura transcatheter del pfo è una tecnica molto elegante e
comporta solo dei rischi minimi. Ma, almeno in belgio, è molto costosa
e quindi non la raccomandiamo abitualmente a subacquei con un pfo e
senza una storia di mdd ingiustificata.
Quanto a subacquei con un pfo di 2° grado e una storia di mdd
cerebrale o spinale dopo un immersione senza evidenti errori, ci
preoccupiamo di evidenziare, per quanto possibile, il meccanismo
attraverso cui si sono formate le bolle di azoto, dove vanno e come
possono passare attraverso il pfo.
Al momento è evidente che non è il pfo, ma l'embolizzazione gassosa,
la causa vera della mdd. Tutto questo ci deve spingere a ridurre al
massimo il numero di bolle circolanti. Questo si ottiene con la
riduzione della profondita (max 30 mt ), la risalita lenta, immersioni
in curva di sicurezza ed il rispetto di una sosta di sicurezza da 3 a
5 mt prima di emergere Per i subacquei con un pfo noi raccomandiamo,
inoltre, di evitare, dopo l'immersione attivita fisica pesante come
sollevare le bombole , gonfiare il gav a bocca, e anche di fare sforzi
eccessivi per defecare o urinare.
La decisione se consigliare, o meno, ad un subacqueo la chiusura del
pfo per via transcatheter deve dipendere dalla gravita' dei sintomi,
dal risultato del trattamento iperbarico dopo una mdd, dal desiderio
di tornare a immergersi, dal tipo di immersioni che il sub praticava
abitualmente ( professionali o ricreative ) e dall'ampiezza del pfo
rilevabile ecograficamente.
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Domanda:
Salve, avrei bisogno, se possibile, di un Vostro parere medico. Nel
1999, mentre ero ad Hurgada per un corso istruttori NAUI, ho avuto una
embolia articolare al gomito sinistro inspiegabile da voi seguita, tra
l'altro, in maniera eccellente. Tale embolia originò dopo la seconda
immersione in Nitrox, in curva con un computer per aria e senza
risalite veloci. L'unica situazione strana fu che in risalita ebbi
degli accenni di colpi di tosse trattenuti che mi crearono sicuramente
una sovrapressione polmonare tant'è che per un pò di tempo ebbi dolore
 al torace. Da allora non ho più avuto problemi, però, questo fine
settimana ho avuto la fortuna di diventare istruttrice di Ossigeno
grazie al vostro Trainer Fernando Ferrari della provincia di Reggio
Emilia e, nello spiegargli cosa mi successe nel 1999, lui mi ha
suggerito di farmi fare un esame di controllo della pervietà del
forame ovale per essere sicuri che quella sovrapressione non fosse la
causa del problema. Io vorrei sapere da Voi se, data la fastidiosità
dell'esame, è consigliato farlo e se avete come riferimento qualche
centro a Milano o qualche cardiologo. In attesa di Vostre notizie, vi
ringrazio in anticipo per la Vostra sempre costante ed insuperabile
assistenza.
Risposta:
E' possibile che l'episodio sia riconducibile alla sovrapressione
intratoracica provocata dai colpi di tosse. E' stato dimostrato dai
nostri studi sul PFO, che questo agevola anche il passaggio di bolle
gassose attraverso il Forame Ovale Pervio e facilita forme di
Patologia Da Decompressione, altrimenti non spiegabili.
Queste correlazioni, però, sono statisticamente attendibili per forme
di PDD neurologica e, in particolare, di tipo cerebrale.
Forme come quella da lei sofferta non trovano un riscontro logico ed
attendibile in un PFO latente. Sarebbe più opportuno valutare a fondo
i profili delle immersioni ( sia di quella "incriminata" che delle
precedenti), senza scartare l'ipotesi di una patologia dolorosa
coincidente, ma di altra natura, che è stata trattata come PDD per
doverosa cautela.
Allo stato dei fatti, un'indagine sull'eventuale presenza di un PFO
non sembra indispensabile, anche se l'accertamento rappresenta sempre
un'utile conoscenza. Se desidera farlo, l'esame può essere eseguito
presso un qualsiasi buon reparto ospedaliero di cardiologia, per
esempio presso l'Ospedale Niguarda.
Sarebbe interessante, se lo desidera, che lei partecipasse alla
raccolta dati sulle immersioni ricreative che stiamo conducendo
attraverso il programma Diving Safety Laboratory.

Grazie Max max  ma la mia domanda non era : " ti hanno fatto leggere le faq
del sito del dan relativamente al tuo problema? " ma
:"TI hanno correttamente informato etc etc....."?
Un poco diverso dal mio punto di vista.
Nonostante le credenze non credo che internet sia il mezzo migliore per
reperire informazioni....
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:iuD78.32837$3J1.9...@news2.tin.it...


 quattro anni di stop ho ripreso le immersioni grazie all'aiuto del D.A.N.
in che senso il DAN ti ha aiutato?
come intendi proseguire con le tue immersioni????
Sul NG abbiamo parlato un sacco di PFO, ma senza nessun diretto interessato
(almeno credo)...
se il fatto di avere uno shunt a livello cardiaco può provocare una mdd, tu,
avendolo, con che stato d'animo ti immergi????
grazie e un abbraccio
Alga

 
miiiiii ma non siete mai contenti!!!! :-))))))
.... l'abbiamo 'spazzolato' perchè non ci diceva mai la fonte
inesauribile delle sue informazioni.... l'abbiamo massacrato perchè con
fare saccente ci spediva a fare ricerchine qua e là..... e una volta che
bravo bravo ci risparmia tutta la fatica :-))))) .... e perfino senza
commentare di suo!!! (ora che ci penso Max Max, mica ti starai
ammalando? ehehhee)
ah, gli uomini....!!! non sanno mai cosa vogliono :-PPPPPP
Onda
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Ehhh......le donne....!!! sanno sempre loro cosa vogliamo noi ;-)

l'immersione in Nitrox utilizzando le tabelle o il computer per aria ?
Aggiungo:
non sarebbe meglio rattopparselo 'sto FOP?
So che si puo' fare (certo, magari ci sono casi in cui non si puo...
boh!).
Qualunque cosa sarebbe meglio che stare sott'acqua con il dubbio che
uno starnuto o un colpo di tosse possa costringermi a terribili
conseguenze. Anche starne proprio fuori, secondo me!
Tato.

forse sono un pò incosciente sapendo che pianificare un immersione in
superficie è diverso da quello che poi può  accadere sott'acqua  per diversi
fattori che potrebbero sfuggire al nostro controllo, tuttavia cerco di
seguire le istruzioni del D.A.N. facendo immersioni nei tempi doppler, non
immergermi prima della desaturazione completa ed altri comportamenti atti a
evitare la formazione di bolle. Spero non mi accada più quello che   è
successo "quel giorno" ma non voglio restare in superficie, il mare è la mia
più grande e unica passione.
Un saluto speciale ad AnnaAlga e Guispi
"AnnaAlga" <annarita.togl...@libero.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:MzE78.21262$nI1.6...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:LDA78.19186$nI1.5...@twister1.libero.it...


 scambiare con te alcune esperienze.
?????? Ciao Luciana,
spero il tuo sia un semplice refuso e non una predizione...............
Al momento, non ho ancora fortunatamente alcuna patologia, anche se 
nella vita non si sa mai........
Viper
-- 
Viper comex
Email: 
berri...@email.it

 ha scritto nel messaggio
news:LDA78.19186$nI1.5...@twister1.libero.it...
