Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: VdS maiale....

Ci mancava solo questo, per il buon nome della categoria.
Su Mediavideo č comparsa una notizia secondo la quale un "infermiere 
dell'ospedale di Rho, con qualifica caposervizio di ambulanza" abbia 
violentato una paziente psichiatrica mentre era cinghiata alla barella.
Ovviamente l'Ente Ospedaliero ha negato che il tizio fosse un suo 
dipendente, chiarendo che tutti i servizi di ambulanza, sia di urgenza che 
di trasporto, sono gestiti da associazioni esterne.
Per l'opinione pubblica, ennesima figura di merda.
ZioVic


Rimango basito dopo queste notizie......
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)
Tutto quello che dico č IMHO


Che tristezza...
spero proprio che prendano seri provvedimenti verso questo "essere"
e noi continuiamo a far figure di M**** e perder credibilità...
Speriamo la gente non faccia di tutta l'erba un fascio....
V@le
C.M.B. & C.V.T. 

...............................
incommentabile...........................

Mi fa sempre piacere sentire che o son tutti infermieri o son tutti
medici... Ci andrebbe una figura professionale anche sulle ambulanze...
Basta con i primi deficienti (e depravati) raccattati dalle croci private
per trasporti o convenzioni!
Salut, legion.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Per l'opinione pubblica, ennesima figura di merda.
Più che altro, un altro pazzo da internare.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

medici... Ci andrebbe una figura professionale anche sulle ambulanze...
E' il cane che si morde la coda
1° La figura professionale va formata (e le asl spenderebbero una
cifra importante)
2° La figura professionale va pagata (e le asl spenderebbero una cifra
astronomica)
3° Le asl non hanno soldi da spendere
4° il volontariato non gli costa praticamente nulla
E poi non puoi partire dal presupposto che medici ed infermieri non lo
farebbero MAI, sono persone anche loro con pregi e difetti.
Dove li mettiamo quei medici deficienti che a Napoli hanno bevuto come
spugne in servizio? 
Buona serata (=^.^=) tabata

>-->per trasporti o convenzioni!
Quanto di vero in cosi' poche parole...
...ma anche nelle PA serie ogni tanto il pazzo scatenato ci scappa
eccome se ci scappa.

 Quanto di vero in cosi' poche parole...
ovviamente quoto ... ma mi chiedo se questo non dipenda anche dal fatto che
l'extraospedaliero sia un settore così poco regolamentato (e di conseguenza
poco controllato), senza un riconoscimento professionale adeguato per chi vi
presta il proprio lavoro, dove c'è ancora moltissimo spazio per il nero e
per le associazioni di dubbia provenienza, ecc ecc Come dire: se queste sono
le condizioni ci stà benissimo che il settore attragga in quantità elementi
di altrettanto dubbia provenienza, a fronte dei relativamente pochi
fortunati che hanno trovato un posto fisso (e se lo tengono ben stretto)
presso associazioni di indubbia serietà.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:1130007897.7...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
quello che è più grave è che ci rimette il nome della Croce Rossa.
Solo quello della Rossa?
Zio Vic 

>-->per le associazioni di dubbia provenienza, ecc ecc 
Ovvamente concordo che, sopratutto nell' extra 118, in cui in pratica
non c'e' nessun tipo di filtro. Inoltre il tipo di lavoro non invoglia
i proprietari a fare una selezione del personale.
Mi spiego, non c'e' nessun vantaggio nell'avere poco personale ma
formato rispetto a tanti "canela" (trad. stolti).
Pero' non credo che la sola "patente" di soccorritore sia la poanacea
a tutti i mali.
Secondo me e' sufficiente che le norme esistenti venissero applicate
alla lettera per togliere un bel po' di casini:
- normativa sui mezzi: noi per certificare la nostra ultima abz. ci
siamo fatti un fondo da paura, ci hanno chiesto con la nuova delibera
delle cose mai viste. Secondo me se le applicasero in tutta italia un
bel po' di mezzi rimarrebbero nei garage. 
- normativa sul lavoro, lascio ogni commento sulla situazione attuale

Speriamo la gente non faccia di tutta l'erba un fascio....
appunto
non siamo tutti di quella pasta li, e la gente lo sa, non sono tutti
cerebrolesi.

4=B0 il volontariato non gli costa praticamente nulla
non so da voi, ma dalle mie parti il volontariato non č gratis.
Le anpas, le cri e le msericordie ogni mese mandano le fatture dei
servizi estemporanei, perchč per quelli in convenzione c'č il forfait
(milionario) che dura per la durata della convenzione.
Quindi... costo zero un paio di p...e!!!

Speriamo la gente non faccia di tutta l'erba un fascio....
appunto


Roadmanager wrote:
[CUT]
toh, chi si risente.... bentornato!
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)
Tutto quello che dico è IMHO

 Quindi... costo zero un paio di p...e!!!
Infatti sono le associazioni a non essere a costo zero, e non il 
volontario, che con il suo lavoro incassa gli "euri" per conto della sua 
associazione.
La fenomena che ha scritto che il volontario non costa nulla alle ASL ha 
perfettamente ragione, nella forma: quello che costa è l'associazione. E 
nella sostanza è la stessa cosa.
Comunque, come va la vita? L'uni?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Non generalizziamo per piacere.
Il problema è che il grande pubblico purtroppo non ragiona così.
-- 
S'ciao!
Walla
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
 *=-----+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
 *---------------+ NO HTML Mail

 per le associazioni di dubbia provenienza, ecc ecc Come dire: se
Il problema sta nel fatto che proprio le USL ne traggono giovamento in 
termini di risparmio economico: contando su associazioni ONLUS che qualche 
volta, per poter sopperire alle continue e pressanti richieste di servizi di 
USL, 118 e pazienti direttamente, si piegano ad utilizzare anche i 
"raccattati" pur di fare il servizio (o raccattare soldi).
Fino a quando le associazioni stesse, che in certe realtà si rasenta la 
stupidità, non si troveranno in accordo fra di loro in modo da creare 
sinergie, la situazione sarà questa.
Fuliabe. 

Comunque, come va la vita? L'uni?
bene: discuto il 22 o il 29
ma venerdě 4 parto per il sudafrica e torno il 21 (ferie, non
missione)
ciao ste

toh, chi si risente.... bentornato!
grazie, ma non ero mai andato via, lurkavo in silenzio

Comunque, come va la vita? L'uni?


Comunque, come va la vita? L'uni?


Comunque, come va la vita? L'uni?


Comunque, come va la vita? L'uni?


 missione)
Buone Vacanze allora ! ^____^
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 missione)
Azzzz....appena risentito e gia' in partenza!!!
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))
Dove in Africa????
Bye!!!!
-- 
Giancarlo Orizio
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@aliceposta.it
Haaaaaaa......il Soccorso!
:°-) 


Ah, ho visto che vai in vacanza in africa!
Buon divertimento ed attento ai nusbari.... :o)


 missione)
Invidia, invidia, solo e soltanto invidia :-\
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 In bocca al  lupo !!! Io discuto lunedì  O_____________O
In culo alla balena anche per te, Ross.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Bye.
grazie ! :D Speriamo che non scorreggi ! ^____*
Ciauuuuzzzzz
Ross the Boss 

 vedi che siamo d'accorso
Quoto.

 "dipendente"
Quando ero vicepresidente della Viola Milano mi sono messo lě a fare dei 
conti, e ho scoperto che, se il lavoro dei nostri vds fosse stato 
retribuito, considerata la maggiorazione per festivo o notturno, calcolati 
gli oneri sociali, versamenti Inail e Inps, accantonamenti Tfr ecc. ecc., 
non sarebbero bastati 8-900.000 euro all'anno.........
Zio Vic

Ce ne sarebbero da internare... anche se non maiali!
McEzio
P.S.: a parte che se interniamo i maiali.... ne restano ben pochi!
:-)))))))))))


Nella quasi totalità dei bilanci di Croci che ho avuto modo di osservare la 
principale voce di costo rimane quella dei dipendenti.
L'incidenza  dei costi per il personale dipendente, in certi casi, tocca il 
60 - 65 % del totale dei costi supportati dalle associazioni.
Ciauuuzzz
Ross the Boss 

 non sarebbero bastati 8-900.000 euro all'anno.........
E il calcolo lo hai fatto su quanti volontari?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 il 60 - 65 % del totale dei costi supportati dalle associazioni.
Tu pensa se non ci fossero i vds.
Otto persone per turno, 365 notti + i festivi sono quasi 450 turni all'anno, 
per 12 ore a turno, 450 x 12 x 8
fanno 43.200 ore lavoro annue.......
Zio Vic

 E il calcolo lo hai fatto su quanti volontari?
Vedi sopra.......
Poi il conto va fatto in ore lavoro, non come numero di addetti.
Stando stretti sono 40.000 ore annue, calcolando per difetto un costo totale 
di 12 euro/ora arriviamo vicino ai 500.000 euro.
Sarà che io sono un amministrativo, ma sto conto mi era venuto abbastanza 
spontaneo......
Zio Vic 

 Poi il conto va fatto in ore lavoro, non come numero di addetti.
Volevo arrivare giusto qui: hai calcolato otto persone per turno. Ma 
cosa intendi per turno? Da quello che ho capito prevedi otto persone al 
giorno in turno, cui dovresti aggiungere chi smonta dal turno notturno e 
chi è in riposo. In tutto, secondo i tuoi calcoli, quanti operatori 
sarebbero necessari per ogni postazione? E quanti ne metti in ambulanza?
Ovviamente mi riferisco al solo servizio di emergenza territoriale 
(perchè è di questo che si va parlando).
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 sarebbero necessari per ogni postazione? E quanti ne metti in ambulanza?
beh considerando due dipendenti per equipaggio, tre turni da 8 ore al 
giorno,
5 giorni alla settimana ( mettiamo il week end libero per facilitare), beh 
direi minimo 6 dipendenti (per difetto)
Ciauuuzzzz
Ross the Boss 

 giornata qualsiasi in cui l'associazione sia attiva.
Vediamo se riesco a spiegarmi con parole semplici semplici.
Ogni sera, verso le 18.30, arrivano in sede 8 giovanotti e signorine che di 
giorno fanno un altro lavoro, vestiti di arancione e con alle spalle un 
diplomino di soccorritore conseguito dopo un apposito corso.
Questi giovani (e meno giovani) stanno lì tutta la notte, escono con 
l'ambulanza, fanno centralino, accompagnano il medico di guardia, il tutto 
fino alle 6.30 circa della mattina successiva.
Facendo due conticini semplici semplici, hanno fornito 8 x 12 = 96 ore 
lavoro.
Dato che i volontari fanno ogni anno 365 notti, più 52 domeniche, più almeno 
una ventina di feste comandate, cioè un totale di 437 turni da 12 ore.
E, dato che ogni turno consta di 96 ore lavoro complessive, 437 x 96 fa 
41.952 ore lavoro annue.
Ci siamo, fin qui?
Ora passiamo ad un costo presunto: un commesso di negozio percepisce in 
busta circa 1.100 euro, ai quali si assommano, all'incirca, altri 1.000 euro 
mensili di contributi Inps e Inail e accantonamenti TFR. Dato che un 
commesso lavora circa 210 ore mensili, 2.100 euro di costo diviso 210 ore da 
un costo orario di 10 euro/ora esatti.
Ovviamente senza considerare che un vds lavora di notte o di festivo, quindi 
in fasce orarie che prevederebbero la maggiorazione retributiva 
notturno/festivo, ma lasciamo stare per semplicità, e trascuriamo anche il 
discorso della rotazione turni perchè, proprio per la natura stessa del 
volontariato fornito una notte a settimana, il concetto dei turni di riposo 
obbligatorio come per i dipendenti in questo caso non ci tange.
A questo punto, se in un anno vengono erogate 41.952 ore lavoro, e se ogni 
ora lavoro ha un costo stimato in 10 euro, non è un conteggio difficile 
arrivare ad affermare che la prestazione volontaria di questi signori, in un 
anno equivale alla bella cifra di Euro 419.520.
Ovviamente, questo conteggio esula totalmente da quanto sia il costo lavoro 
dei dipendenti dell'Associazione, che sono inquadrati ben diversamente e 
comunque contabilizzati in un conto economico specifico del bilancio.
Sono stato spiegato? ;-)
Zio Vic 

 Sono stato spiegato? ;-)
Benissimo, Vic, a parte una cosa: con che criterio hai stabilito che per 
la tua zona/realtà sono necessarie *otto* operatori per turno?
Mi spiego meglio: tutto nella sanità, dal posto letto alle postazioni di 
MSA, viene calcolato sul numero di abitanti della zona di riferimento. 
In altre parole, nel mio distretto ci sta un ospedale con tot posti 
letto, un MSA, quattro associazioni di volontariato (ANPAS, CRI, 
Misericordia, e una delegazione CRI in un posto un po' infognato). Va da 
sè che il numero di equipaggi disponibili per turno deve necessariamente 
essere, in media, quello del MSA diviso per quattro. Altro parametro da 
tenere in considerazione è il numero medio mensile di interventi 
eseguiti. Quindi, a meno che la tua associazione (o ex associazione...) 
non copra quattro volte un numero di abitanti e svolga un numero di 
servizi pari a quattro volte una città come Alessandria (supponendo ogni 
equipaggio composto da due operatori), otto operatori per il turno di 
notte mi sembrano un po' tanti.
Ora, se vogliamo quantificare (usando come unità di misura l'euro) il 
lavoro svolto dai volontari mi sta più che bene, ma se diciamo che 
questi sono dindi che dovrebbero essere spesi dalle ASL, no, non mi sta 
più bene, perchè dovremmo utilizzare il criterio del rapporto 
abitanti/risorse, e a occhio le ore richieste sarebbero circa un quarto 
di quelle che hai calcolato. E la spesa anche.
Riguardo al discorso fatto da Roadmanager, diciamo in ultimo due parole. 
E' vero che il volontario non costa nulla alle ASL, ma la associazione 
sì: per MSA e MSB 24h vengono stipulate delle convenzioni a quattro 
zeri, oltre alle spese di ammortamento per i mezzi acquistati, le 
divise, il numero di dipendenti in convenzione, i pasti forniti, la 
riparazione/sostituzione delle attrezzature di proprietà 
dell'associazione, le spese per i corsi di formazione, gli eventi di 
formazione ecc ecc. Per le estemporanee a gettone, poi, ogni scheda è 
rimborsata tot decine di euro, più il supplemento se si sforano X 
chilometri ecc ecc.
Vic, scusa, ma il discorso della "bella cifra di Euro 419.520" sta in 
piedi solo se vogliamo quantificare il lavoro dei tuoi volontari usando 
come unità di misura l'euro.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 come unità di misura l'euro.
beh....quando si inizia ad usare come unita di misura la figa fatemelo 
sapere....superero il mio record di ore/anno!! :-))))) 

 formazione ecc ecc.
A  parte il fatto che la formazione dei dipendenti ( chiaramente non si 
tratta di medici ed IP)  è  simile a quella dei volontari, considerando che 
l'ammortamento dei mezzi in conto economico rimane invariato a prescindere 
da chi svolga il servizio, aggiungiamo l'evidenza che molte spese sono " 
comuni" ad entrambe le categorie... La domanda da porsi, imho, è la 
seguente: in che misura il costo economico del dipendente va a pesare  sul 
prezzo della convenzione ? Se ci fossero solo dipendenti, regolarmente 
stipendiati, i margini di copertura ( il prezzo della convenzione) richiesti 
dalle associazioni sarebbero uguali a quelli attuali ?? Mi risulta difficile 
crederlo.
Buona Domenica a tutti ! :D
ciauuuzzzz
Ross the Boss
PS:
Mi risulta, oltretutto, che già nell'attuale realtà le convenzioni H24 siano 
poco convenienti per le associazioni... 

 poco convenienti per le associazioni... 
Mah, su questo ho i miei dubbi: i tuoi dovrebbero nascere dalla lettura 
del BUR n. 50...
Diciamo che le ASL risparmiano un bel po' di soldini se il servizio 
viene espletato da volontari, e che le associazioni ci stanno dentro, e 
il volontario continua a fare quello che storicamente ha sempre fatto: 
tutti sono contenti.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 sono contenti.
Beh,  impostando il discorso da  un punto di vista strettamente economico, 
il volontariato nel soccorso è un modo come un altro  per destreggiarsi
tra le scelte che un soggetto ( dotato di risorse scarse, le Asl) deve 
affrontare... ^____^
Ciauuuzzzz
Ross the Boss
PS:
Qualcuno conosce qualche farmaco che cura lo scazzo acuto ?!?!? ^_______*

 come unità di misura l'euro.
E tu hai scritto 150 righe di messaggi vari per arrivare qui?
Certo che l'intenzione era quella, semplicemente di fare una quantificazione 
economica dell'opera prestata a scopo volontaristico.
Zio Vic

 notte mi sembrano un po' tanti.
Il conto viene fatto con due convenzioni notturne + centralinista
obbligatorio (almeno a Milano, visto che in Piemonte non è necessario) +
autista per il servizio di guardia medica.
Se vogliamo prendere in considerazione un solo MSB notturno, possiamo
considerare un turno di 5 persone, di cui tre obbligatorie sul MSB, un
centralinista obbligatorio e un autista per il servizio di guardia
medica.
-- 
S'ciao!
Walla
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
 *=-----+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
 *---------------+ NO HTML Mail

 tratta di medici ed IP)  è  simile a quella dei volontari
Vi assicuro che da quando ho cambiato "sponda" (nel senso che sono
passato da volontario a dipendente, sciocchini!!! :-)), ho dovuto
cambiare il mio modo di "lavorare" ed ho dovuto imparare davvero una
montagna di cose.
La stessa COEU di Milano ha ammesso (cito come esempi quanto detto dai
rappresentanti della COEU nel corso della riunione di retraining per gli
istruttori e del meeting COEU-Associazioni dello scorso anno) che esiste
una differenza ENORME fra quando ha a che fare con i dipendenti
piuttosto che con i volontari nella gestione dei servizi.


 tutti sono contenti.
Tranne i dipendenti, ovviamente.
Non sono rappresentati da nessuno in sede di ratifica del contratto
collettivo nazionale del lavoro, in quanto la categoria del soccorritore
non esiste, di conseguenza sono trattati (non parlo solo dal punto di
vista economico, ma anche dal punto di vista delle condizioni
lavorative) alla stregua di operai generici, necrofori, custodi di
cimitero, non viene loro riconosciuto il fatto che è un lavoro usurante
(riuscireste alla veneranda età di 60 anni a fare ancora questo genere
di attività?), non viene riconosciuto il rischio sanitario (in quanto
non è possibile considerare questo lavoro come "sanitario") ed altre
considerazioni che mi riservo di fare qualora qualcuno dovesse chiedere.
-- 
S'ciao!
Walla
Soccorritore Dipendente SOS Lambrate (Milano) - ANPAs


 Qualcuno conosce qualche farmaco che cura lo scazzo acuto ?
Rimedi legali o illegali? :-)
-- 
S'ciao!
Walla


 Tranne i dipendenti, ovviamente.
Vero. Ma è un altro discorso...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


che funzioni più che altro ! :D
Ciauuuzzz
Ross the Boss 

 piuttosto che con i volontari nella gestione dei servizi.
Io faccio riferimento all'esperienza personale ( compresi diverse allegre 
partecipazioni in equipaggi misti ).
Manualità ? Bah, dopo qualche anno di servizio credo che tutta questa 
differenza abissale ( forse neanche minima),non ci sia.
Ribadisco: parlo per la realtà che conosco. ^___^
Ciauuuzzz
Ross the Boss 

 economica dell'opera prestata a scopo volontaristico.
Bene: i tuoi volontari lavorano _arbitrariamente_ per 419.520 euro.
E comunque "non so da voi, ma dalle mie parti il volontariato non è 
gratis" (cit.)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Ribadisco: parlo per la realtà che conosco. ^___^
ti posso portare la mia esperienza maturata in questi anni di lavoro.
non discuto che ci siano volontari bravi e preparati però questo lavoro è di
merissima manualità che di sicuro migliora con la pratica.
ciò non toglie che ci possano essere dipendenti "cani" (e ce ne sono...oh
quanti ce ne sono..)però di sicuro un conto è usare un ked almeno una volta
al mese ed un'altra non usarlo che due volte all'anno.
idem se devo far ela telefonata in CO.
anche da me quando capita di parlare con gli operatori della CO e salta
fuori il discorso si arriva alla solita conclusione,cioè che lavorare con i
dipendenti è differente.
da me poi si sente maggiormente la differenza per il rapporto che si crea
con il personale di CO,su Milano quasi non sai con chi parli,da me se ci
lavori per qualche mese ti chiami per nome al telefono e di sicuro questo
amplifica il divario con chi poi fa due turni al mese...
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 gratis" (cit.)
Ok, però lavorando per 419520 euro permettono un grande risparmio alle ASL 
^___^
Ciauuuuzzzz
Ross the Boss
PS:
Miiiiiiii che tensione !!! ^________* 

 motivo...
Vabbč, allora finiamola qui.
Un conto č se vogliamo discorrere di diversi punti di vista, e allora mi 
trovi d'accordo, ma se uno scambio di opinioni deve trasformarsi in un 
duello verbale, allora, mi spiace, ma non fa per me.
Provo a fare una solo ultima considerazione:
"Se nel servizio di soccorso extraospedaliero non ci fossero i volontari, 
ma questo fosse basato unicamente sul lavoro dei professionisti, i costi per 
le casse dell'erario sarebbero molto superiori".
Vediamo se riesci a contestare anche questa.
Zio Vic

 montagna di cose.
riusciresti per favore a fare degli esempi ? cosa hai dovuto imparare e in
cosa è cambiato il tuo modo di lavorare ? Riesco da solo a comprendere che
uno arrivi a fare con maggior destrezza, senso pratico ecc ecc le stesse
cose che fà (o dovrebbe fare) un vds; ma in più/di diverso ?
Grazie mille,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese


 piuttosto che con i volontari nella gestione dei servizi.
Sono curioso di saperla anch'io tutta questa differenza.......
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)
Tutto quello che dico è IMHO

 Vediamo se riesci a contestare anche questa.
Sai bene che è incontestabile (anche perchè lo sostengo anch'io), come 
del resto è incontestabile questa: non è vero che il volontariato è a 
costo zero.
In altre parole, i volontari hanno reso _alla tua associazione_ un 
servizio pari a tot mila euro, ma comunque all'erario l'operato della 
tua associazione costa, eccome. Di certo se il servizio fosse reso solo 
da dipendenti regolarmente stipendiati costerebbe di più.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Cristo, Vic: rispondevo ad una tirata di balle
Cristo, Stemaz, abbiamo scritto 22 msg e 500 righe di testo, io sostenendo 
che l'operato dei volontari dà un risparmio alle casse dell'erario, tu 
dicendo che il volontariato non è comunque gratis.
Mi pare che le due affermazioni non siano antitetiche: il servizio prestato 
dalle PA ha comunque un costo, ma se non ci fossero i VdS il costo sarebbe 
doppio.
Va bene così?
Zio Vic

 da dipendenti regolarmente stipendiati costerebbe di piů.
Bene ci siamo chiariti ! ;-PPP
Ciauuuuuzzz
( Dr) Ross the Boss

 Va bene così?
Se tu ci metti i tarallucci, io ci metto una bottiglia di Commandaria ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Se tu ci metti i tarallucci, io ci metto una bottiglia di Commandaria ;-)
Affare fatto.
Ma io sono molto prosaico, propongo una pentola di cassoeula con qualche 
bottiglia di Sforzato di Spina valtellinese o di Buttafuoco dell'oltrepņ 
pavese.
;-)
Zio Vic 

Che palle... nessuno che ribatte!
McEzio

 pavese.
Bene. Se è possibile, Buttafuoco.
Prima o poi sarà da fare...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 cosa è cambiato il tuo modo di lavorare ?
Per prima cosa, l'assenza della guardia medica durante il giorno ha
condizionato parecchio i tipi di consigli da dare ad un paziente che NON
ha bisogno realmente del pronto soccorso. Di conseguenza, si è
introdotta nel mio mondo lavorativo la figura del medico di base ed un
nuovo modo di rapportarsi con una figura sanitaria che, a differenza
della guardia medica, conosce bene i problemi di salute del paziente.
Capita spesso quindi di ricorrere ad un consulto telefonico con questa
figura nell'ambito dello svolgimento del servizio, con un esito che
spesso sfocia nel non trasporto del paziente.
Inoltre, la maggiore confidenza con il personale dei PS ci permette di
instaurare un miglior rapporto di fiducia da parte loro nei confronti di
noi operai specializzati in trasporto sanitario e poterci sbilanciare di
più nell'elaborare la presunta diagnosi.
Nell'elaborazione della presunta diagnosi, inoltre, è possibile imparare
un ampio spettro di patologie (molte delle quali croniche, ma che
possono riacutizzarsi), di conseguenza la scelta della tecnica di
trasporto (chi non ha mai sentito parlare della tecnica QP? :-)).


 (chi non ha mai sentito parlare della tecnica QP? :-)).
io ... ma ad intuito butterei lě un Quater Pass :-))
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
-- 
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 Quater Pass
Esatto!
:-)
