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Titolo: Re: risposta

 comune mafioso
si è diffusa questa abitudine di utilizzare, secondo me, il termine mafioso
nei modi sbagliati.
tipo la mafia delle cooperative rosse
la mafia dei master
la mafia di questo
si parla ormai di mafia tutte le volte che c'è un gruppo ben identificato di
persone che gestiscono il loro potere col fine, non tanto di bloccare "gli
altri", ma in primo luogo di promuovere aderenti e affini del gruppo.
il fatto è che in tutto questo manca la chiave del potere mafioso: la
minaccia a mano armata.
e secondo me è una differenza non da poco.
parlare di mafia ovunque ci siano interessi economici convergenti che
promuovono sparuti gruppi, ostacolando, più o meno direttamente, altri, è
assolutamente sbagliato.
a quel punto, tutto è mafia
e la mafia, quella vera, non esiste più.
ora al di là dell'effetto "diluente", quest'uso del termine mafioso ha pure
una connotazione razzista: perchè in modo abbastanza esplicito identifica un
comportamento con un popolo. e il motivo per cui si dovrebbe punire quel
comportamento, l'indignazione provocata dallo scoprire che anche nel
profondo nord, o cmq fuori dalla sicilia, la gente possa comportarsi in un
certo modo non deriva dal fatto che quel comportamento sia un male in sè ma
è male in quanto tipico di una "certa" zona.
ps: occhio al crosspost su ipad ;)

 Ci starň piů attento. Grazie. :-)
guarda che non volevo fare alcun rimprovero ma portare un parallelo
argomento di discussione. che poi tanto parallelo non č visto che anche chi
ha iniziato il thread lasciava capire che insomma non č possibile che questo
nord alla fine č come il sud mafioso perchč ci sono le caste, ci sono gli
altolocati e c'č la feccia il cui riscatto č pregiudicato.
l'ultima che mi č capitata di sentire, fu "la mafia dei parcheggi" e non
riferita al parcheggiatore abusivo tipico da roma in giů, ma delle strisce
blu!

 nei modi sbagliati. [cut]
Ciao JJ,
il tuo intervento mi ha fatto riflettere (e un po' vergognare),
in effetti hai ragione, ma da come hai sviluppato la cosa
so che tu hai capito cosa intendevo, e sai che ho usato le
parole sbagliate (e che non sono l'unico a fare questo errore).
Ci starň piů attento. Grazie. :-)
-- 
Scatenauto 

 parole sbagliate (e che non sono l'unico a fare questo errore).
dicci dei minatori bellunesi
-- 
ciao
Vittorix 

 minaccia a mano armata.
Mi permetto di dissentire.
Il tuo discorso è corretto, però è anche vero che la mafiaquellavera, quella 
con la lupara, non è più l'unica mafia possibile. L'atteggiamento mafioso è 
quello di chi vuole arricchirsi o ottenere profitti per vie non o poco 
legali. E' "mafia" qualunque atteggiamento prepotente che ti impedisce di 
scegliere, o di far valere un tuo diritto, anche senza recapitarti una testa 
di capretto a casa.
Ti racconto una fiaba (che so che i racconti di mamma daniulla conciliano i 
tuoi sonni): una simpatica coppia di giovani fidanzatini decide di sposarsi 
e fissare la loro dimora in una fatiscente casetta di famiglia. Vanno al 
comune per richiedere una licenza edilizia per la ristrutturazione: vogliono 
fare le cose per benino, specialmente perché lui, lo zito, è uno 
pillicuuuuuuuuuuuso! Al comune gli dicono(*) che la licenza costa 500 euro e 
ci vogliono circa 7 mesi per ottenerla, però lubrificando per benino certi 
meccanismi, con un'altra carta da 500 euro, sicuramente si poteva ottenere 
una licenza entro un paio di settimane. Lo zito aveva il sospetto che la 
lubrificazione dei meccanismi somigliava più ad una dose di vaselina 
spalmata nel c*lo, ma che potevano fare? E così lubrificatis lubrificanda, 
l'LSU di turno che fa il passacarte, ha passato per prima la domanda dei 
fidanzatini (piuttosto che quella dello zio Pinuzzo che aspettava la licenza 
da 6 mesi e mezzo) e i muratori hanno potuto metter piede in casa loro... e 
i vigili urbani hanno fatto una verifica della licenza e del cantiere circa 
un mese dopo l'inizio dei lavori.
Fu vera mafia? Ai posteri l'ardua sentenza. Sta di fatto che prepotenza fu, 
concussione fu, rompimento di co%ioni fu... ma non si vide mai luccicare 
alcun mirino per arma di precisione... ecco...
(*) E' ovvio che non fu l'impiegato allo sportello a fare un discorso così 
palese, bensì furono i fidanzatini stessi che, allibiti e demoralizzati, 
raccontarono l'accaduto ad un amico che a sua volta ne parlò con un amico 
che aveva degli amici che avevano altri amici... e arrivò la notizia che 
forse era possibile accelerare i tempi. Furono i fidanzatini ad attirarsi 
addosso la prepotenza? I postumi ci diranno anche questo...
daniulla
PS: ma com'è che su ibed fai tutti i discorsi seri e invece nni nuatchri fai 
sempre tuttu 'u scimunitu?? ;-) 

sempre tuttu 'u scimunitu?? ;-)
  Si vede che quella piů seria č la versione per il mercato estero.
-- 
... I live by long distance.

 alcun mirino per arma di precisione... ecco...
Pd'a, vergato col sangue.
Paolino, questi discordi da te non ce li aspetteremmo (o forse sì, vista
l'ormai grave carenza di iodio che sta minando il tuo equilibrio
fisiologico). Ora se non ci sono coppola, lupara e pala di ficodindia,
non se ne fa niente?
La civiltà si evolve, i rapporti si mediano, la violenza si sublima, e
quando la posta in gioco è più alta - o i contendenti non sono più
buzzurri - ci si traveste in altro modo.
Anche perché - tecnicamente - non vedo alcuna differenza fra essere
minacciati con arma da fuoco o con abuso di ufficio.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
he was whistling something
complicated, twelve-tone

 minacciati con arma da fuoco o con abuso di ufficio.
Fine della sagra delle stronzate????
dnon vedi nessuna differenza fra le due cose??
Prova a chiedere ai familiari di Falcone, di Borsellino, delle scorte, della 
gente ammazzata perchè alzava la testa ecc....
Vallo a chiedere alla gente dei quartieri napoletani, palermitani ecc. dove 
chi comanda spara e vediamo se sono d'accordo che un abuso d'ufficio sia 
come un colpo in testa.
L'abuso d'ufficio, del genere della storiella demenziale scritta da tale 
danilulla, è denunciabile e le conseguenze che porta, sia pur fastidiose, 
sono certo del tutto più affrontabili di una pistola spianata.
Ridurre tutto a Stronzate del genere "evoluzione dei sistemi" ecc. non fa 
che dare ancora più forza a chi spara sul serio ed isola le vittime.
Quindi, per tonrare minimamente alla traccia della discussione, stiamo 
ancora aspettando il prode dottore che ci illumini sulla gestione mafiosa o 
presunta tale.

 chi comanda spara
Ah, signor contadino, ma lo poteva dire subito che voleva fare del
teatro.
(A latere: se confondi la situazione che c'è a Napoli con quella che c'è
a Palermo - o nel resto d'Italia - non capisco perché stare a parlare.
Giusto per precisare: a Palermo chi comanda non spara. Chi spara fa
casino, e fare casino non conviene a nessuno, mai. L'ultima volta che ci
sono state le bombe nelle strade - 15 anni fa - coincideva con il
momento di massima instabilità politica. Identificare la mafia con la
sua componente militare è: a) dannoso; b) limitante; c) miope; d)
ridicolo; e) offensivo).


 sempre tuttu 'u scimunitu?? ;-)
a quanto pare č considerato cmq scimunito pure stu riscuissu...
ad ogni modo il suco del mio pensiero, che forse č sfuggito o forse non ho
espresso con determinazione, č che spesso, sempre piů spesso, se un
"normalissimo" reato di abuso di potere tra una congrega di amici non viene
etichettato come mafioso, allora č talmente normale che puň anche non essere
punito.
io ho questa impressione.
devo ammettere che anch'io mi ritrovo ad utilizzare il termine mafia in modo
"generico" ma come dicevo prima č... deformazione culturale.
per cui, tra l'altro, i primi razzisti a definire un certo "cattivo"
comportamento non come male in se ma come male in relazione al fatto che
viene seguito da certi individui in un certo spazio, siamo proprio noi
siciliani. con la conseguenza che tacciamo di mafia, anche reati che non lo
sono, che al nord sarebbero puniti "normalmente" mentre qui al sud vengono
puniti con l'aggravante dello stampo mafioso.
c'č da dire anche, e io sono il primo a sostenerlo, che la Mafia (quella
vera, cioč l'organizzazione, che ha e conta molto sul suo braccio armato)
deve essere combattuta nelle zone grigie innanzi tutto, e lo fai solo
dubitando anche del padre eterno che se ha deciso di salvare mosč, beh forse
era "amico" suo.
insomma, poche idee ma confuse.

 minacciati con arma da fuoco o con abuso di ufficio.
beh ammetterai che l'intimidazione è un attimino più efficacie con l'arma in
mano...

 ridicolo; e) offensivo).
aspč, cambia qualcosa se chiarisco il jj-pensiero dicendo che non bisogna
identificare la mafia con la componente militare ma non c'č mafia senza
componente militare? tieni da conto perň che la seconda č una categoria
assoluta che non mi appartiene ...credo.

 danilulla,
storiella demenziale?
di ordinaria amministrazione vorrai dire.
e comunque non capisco perchč continui a offendere e intimidire in modo
mafioso.

 (cit)
ecco che i segni di squilibrio psichico vengono a galla.
non volevo limitarmi a questa citazione ma...
stavo dicendo appunto che non so se è la causa sia carenza di iodio ma
l'effetto ci sta tutto.

Prima di tutto grazie per le numerose risposte!
vedo che l'argomento ha scatenato il gruppo.
Mi scuso profondamente di non avere replicato....sono giorni in cui sono 
maledettamente impeganto e con un lavoro da consegnare a breve.
Ringrazio ancora tutti e mi riservo approfondimenti punto per punto.
non sperate in nomi e cognomi.....baldenich lo vedo e vorei sempre vederlo 
solo da casa mia.
grazie.
mauriz 

 mano...
Ma secondo te D3ll'Utr1 spara?


 offensivo).
Dannoso, limitante, miope, ridicolo ed offensivo ( e questa andrebbe 
spiegata per capire chi si sente offeso)
è contiuare a cercare dei distinguo di modalità, i sicilia la gente muore, 
altro che 15 anni fa, ci sarà stato un calo del livello di rumori ma il dato 
di fatto è che chi non paga muore e viene danneggiato.
Il punto di partenza della discussione èra legato al fatto che non si può 
dire che un abuso di ufficio è come una minaccia mafiosa e su questo non ci 
sono molti discorsi da fare.
Sarai anche un esperto di mafie, camorre ecc... ma il punto è, puoi dirmi 
serenamente che dove ci sono queste organizzazioni la ocsapeggiore in cui 
puoi incorrere è un abuso di ufficio??? non credo caro mio

 ha scritto nel messaggio 
news:grLpi.73931$%k.21...@twister2.libero.it...

Tendo a leggere una deliziosa ironi a un sorriso mi ha fatto decismaente 
bene.

 ha scritto nel messaggio 
news:46a7e95d$0$4785$4faf...@reader4.news.tin.it...

Dottore.... ma vai a quel paese, cosa vieni qui a ringraziare e a spargere 
idiozie sul carcere di baldenich, se non hai nulla da dire o se non te la 
senti ma fanne a meno, credi che il mondo aspetti un eletto portatore di 
verità coe te per risorgere?
Coe di ceva un comico, fatti non pugnette 

 ci sono molti discorsi da fare.
Non credo che fosse questa la morale della mia storiella demenziale. Ho 
semplicemente fatto notare come si possa parlare di mafia *anche* senza 
minaccia armata, tutto qui.
Perché è vero che ai protagnisti della favoletta non è stato detto "Dammi 
500 euro e ti do la licenza", bensì "Ci vogliono 7 mesi per la licenza, ma 
se mi dai 500 euro faccio in modo che passino un paio di settimane al 
massimo". Nemmeno "intimidazione" c'è stata, di alcun tipo. Ma non puoi 
nemmeno venirmi a raccontare che non si è trattata di una delle mille 
sfaccettature della mafia, dove c'è l'impiegato comunale che si ammucca lo 
stipendio e si passa il tempo al bar, l'lsu che si occupa di insistere 
perché sbrighi almeno 2 o 3 pratiche al giorno e ci pensa lui a metterle in 
ordine d'importanza.
Ora: chi ce li ha messi questi tizi ai loro posti?
Storiella collaterale: un simpatico e non più giovane ragazzo si rivolge ad 
un candidato parlamentare per avere un lavoro. Risposta del candidato: tu 
quanti voti mi puoi procurare? Fatto il patto per un tot di voti e una 
sistemazione da qualche parte (un posto facile, dove il lavoro sia leggero, 
niente di troppo impegnativo... ecco, il commesso all'ufficio comunale, il 
"passacarte" sarebbe l'ideale....) il ragazzone si attiva come promoter 
elettorale, ma il candidato non viene eletto, e il ragazzone resta con un 
palmo di naso. Andato a chiedere conto della quesatione al candidato, quello 
gli risponde che gli dispiace, ma non essendo stato eletto non può più 
aiutarlo.
Ci son state minacce? Hanno sparato? Hanno ricattato? No.... ma la puzza di 
si sente a tre chilometri....
Nessuno vuole togliere "dignità" alla mafia delle autobombe, ma è giusto 
sottolineare che non c'è solo quella.
Fine. Anche perché mi sembra di stare a rimestare sempre gli stessi luoghi 
comuni...
daniulla 

 puniti con l'aggravante dello stampo mafioso.
E tu trovi il discriminante nella minaccia armata?
A questo punto anche quattro disgraziati che si mettono d'accordo per 
rapinare una banca, hanno lo stampo mafioso... Uhm... no, non mi quadra.
daniulla 

 il tuo intervento mi ha fatto riflettere (e un po' vergognare),
Ciao JJ, sono di nuovo io e questa volta,
sulla base dello sviluppo della discussione
e di alcuni approfondimenti, devo *ritrattare* la mia vergogna
e ritornare convinto di ciò che dicevo.
Sono confortato anche dall'ottimo De Mauro-Paravia
che cito:
La prima definizione di MAFIA è quella risaputa:
[cit.]vasta organizzazione clandestina di natura criminosa, sorta nella 
Sicilia occidentale nel sec. XIX e sviluppatasi a livello nazionale e 
internazionale, la cui attività consiste tradizionalmente nel procurarsi 
illeciti guadagni mediante ricatti e soprusi di ogni genere e spec. nell'imporre 
il pagamento di contributi forzosi alle aziende agricole, commerciali e 
imprenditoriali: la m. agraria, delitto, vendetta di m. | lotta, guerra 
di m., conflitto interno fra gruppi mafiosi rivali [/cit]
Nessun riferimento alle armi, ma non voglio girare il coltello ...
La seconda definizione:
[cit.]estens., con riferimento ad altre potenti organizzazioni 
criminali: mafia cinese, mafia russa [/cit.]
e qui ho visto che qualcuno nel NG ci era già arrivato, bravi!
La terza definizione:
[cit.]estens., gruppo di persone strettamente solidali fra loro allo 
scopo di conseguire, lecitamente o illecitamente, determinati vantaggi e 
difendere con ogni mezzo gli interessi della propria categoria [/cit.]
Ecco quella che centra il focus della discussione! E ti risparmio 
l'estensione più ampia che riguarda prepotenza e insolenza in genere.
Se questa è la mafia, allora è ovunque, e Belluno (purtoppo) non ne è 
immune.
-- 
Scatenauto

 immune.
ripeto appunto che quello che mi ha fatto sbiellare ed intervenire in modo
rovinoso è stato soprattutto il tono... il tono di chi "scopre" che il
comportamento mafioso è comune a molte realtà e l'indignazione scatta "solo"
perchè "si scopre" tutto ad un tratto che ANCHE la propria gente, che è
evidentemente una razza superiore, non è da meno.

> piů di dire che l'ho scafazzata...
?Syntax Error
Press play on tape
Please define the SCAFAZZATA term.
-- 
Scatenauto

calma...tutto a suo tempo! un argomento alla volyta! Questo in fondo non è 
il Tribunale dove in dibattimento dobbiamo dimostrare con le prove........
Volete la prima?
Come mai c'è un Assessore Regionale che vine Bocciato ( !) alle provinciali 
e alle comunali ( del Suo !!!!) comun e,ma fa l'assesore  regionale e 
sbrodola su tutta la stampa solenni cazzate?????
mau 

 Please define the SCAFAZZATA term.
10 REM Let's define Scafazzare
20 PRINT "Solleva la gamba sinistra"
30 PRINT "Abbassa la gamba sinistra"
40 PRINT "Bravo! L'hai scafazzata!"
50 END

 ha scritto nel messaggio 
news:46a944f0$0$4785$4faf...@reader4.news.tin.it...

questa sarebbe la mafia bellunese???
Andiamo dottore, mi aspettavo di meglio sai????
:-)

comincia così ...non ti preoccupare...........