Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Collare in PS

Da tempo noto come in più PS da me più o meno frequentemente visitati, si
adiffusa la pratica di rimuovere il collare applicato ai pz durante
l'intervento dalla squadra dell'abz. La motivazione ufficiale datami è che
la muscolatura del collo si irrigidisca al momento del trauma e faccia in
modo che il pz eviti movimenti inoppotruni del capo. Quindi il collare che
si applica in abz è utile solo x evitare danni causati dalle curve
effettuate durante il trasporto in ospedale. Voi che ne pensate?
--
Thomas Zozin
Studente DU Infermiere
Pioniere CRI Merano (BZ)
----------------------------------------
Tutto ciò che ho scritto è mia opinione ed in questo senso va letto

ciao!
io dico che è uno scandalo!
ieri dove sono io fare tirocinio è arrivata una ragazza con trauma cranico e
contusioni varie,
l'abbiamo posizionata in rigida e qaundo è arrivato il chirurgo prima cosa
che ha fatto... zac via il collare!
per fortuna poi l'abbiamo rimesso!
per chi non conosce i presidi di immobilizzazione sono solo cazzate, per noi
che ci aggiorniamo in emergenza invece sono sempre necessarie...
ciao
fil


Come scusa non mi sembra eccessivamente credibile..ma la parola a chi è più
preparato ma, IMHO, il collare è indispensabile fino a che un bel rx ti dice
che non ha niente! Poi, sicuramente, a istinto un medico che è in PS da
secoli è in grado di sospettare o meno una lesione (anch'io l'ho visto fare
spesso e tutte le volte non c'era effettivamente niente, al contrario le
volte che non è stato rimosso o sostituito effettivamente qualcosa
c'era...).
Luca
CRI Valtrompia

 ha scritto:
::>Da tempo noto come in più PS da me più o meno frequentemente visitati, si

::>
::>

 effettuate durante il trasporto in ospedale. Voi che ne pensate?
A me pare una scusa ;-)
Comunque dipende... a volte lasciano collare e spinale e ce ne danno altri di
ricambio, presi a loro volta da altre abz... il materiale delle associazioni
e' ormai promiscuo! altre volte lo tolgono... effettivamente loro hanno
senz'altro un "occhio clinico" perche' vedono molti pz ogni giorno, occhio
che noi non abbiamo
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.miselastra.org
 - ICQ # 50825709 - AOL AIM enabled
Misericordia di Lastra a Signa (Firenze)
Tutto cio' che scrivo e' opinione personale.

 che e' libero di porre in essere tutte le manovre che ritiene opportune.
Sacrosanto.
Per rimanere nella saga del "brutto da dirsi", al massimo è colpa loro.
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
 *=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

ricambio, presi a
loro volta da altre abz
Da noi a Bologna funziona come hai detto tu. Non
si rimuove il collare, ma ce ne danno un altro in sostituzione, così dicasi
x le mascherine (venturi o con recevoire) ed altro che il Ps ci può dare se
noi lo abbiamo utilizzato durante l'intervento.
Nei ns. Ps comunque c'è
una "scorta" di questi presidi, che sanno di doverci dare quando noi gli
portiamo un pz. x il quale abbiamo utilizzato qualcosa.
Micaela GVS Valle
Lavino
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Io ti posso dire, che da noi molto difficilmente, il collare viene tolto
subito appena arriva il paz. in ps. Così vale pure per la spinale.  Infatti,
sono 2 presidi che se usiamo, non ci vengono subito restituiti una volta
arrivati col paz. al ps., ma li torniamo a prendere al prox. intervento,
proprio perchè rimangono col paziente fino a quando non è stata fatta la
visita radiologica.
Mi è capitato invece che presidi come le steccobende o i ked, vengano tolti
quasi subito una volta arrivati in dea.
Sulla loro rimozione o meno, la responsabilità è comunque del medico o degli
IP del DEA.
ciao ciao
--
Matteo S.
Vds P.A. Trino (VC)

 wrote in message
StMF7.25867$sq5.1...@news.infostrada.it...

Cosa dire.......!
:-(((((
Bye!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/

 effettuate durante il trasporto in ospedale. Voi che ne pensate?
che è una str@@@ata ???
Scusa il termine, ma allora anche in ambulanza non serve...
Visto che in genere gli "sballottamenti" sull'ambulanza sono flessioni
laterali +
che in avanti, allora perchè non mettere solo il ferma capo e basta ???
Cmq concordo con le risposte degli altri: in PS ci possono anche raccontare
la favola di Pinocchio... noi immobilizziamo come da protocollo, se poi
IP e/o medici si prendono la responsabilità di togliere i presidi sono
cavoli loro... (anche se non è molto bello x il paz.).
Cris

Leggendo le varie risposte al tuo post non posso che essere soddisfatto che
l'opinione media è quella che il collare serve, in caso di trauma, fino a
prova (radiologica) contraria. E' COSI' E'!!!
Ovvio che anche la comunità scientifica e la letteratura supporta la vostra
convinzione: tutti i traumi con sospetta lesione cervicale necessitano di
collare e di indagine radiologica. La classica Radiografia in laterale della
colonna cervicale NON IDENTIFICA il 15% delle lesioni esistenti. Questo vuol
dire che l'Rx da sola può anche non bastare.
Per ribadire ancora un concetto fondamentale: Collari, Spinali, Ked sono
TUTTI presidi di immobilizzazione RADIOTRASPARENTI; il paziente non deve
(dovrebbe) essere rimosso o spostato dal presidio fino all'esclusione
radiologica delle lesioni.
Ciao

::>noi immobilizziamo come da protocollo, se poi
::>IP e/o medici si prendono la responsabilità di togliere i presidi sono
::>cavoli loro... (anche se non è molto bello x il paz.).
Concordo con Cris ma vorrei fare una precisazione, anche per Roberto: quando
dico che e' importante che noi si seguano tutti i protocolli necessari, non
intendo affermare che ci dobbiamo "coprire le spalle" a danno dei pz. Il
personale sanitario del PS ha dei protocolli; lo stesso dicasi per i
soccorritori in abz. E, in PS come in abz, c'e' chi applica i protocolli alla
lettera, chi li' "adatta" sulla base delle proprie conoscenze, chi fa
completamente di testa sua!
Insomma: siamo sulla stessa barca, in abz o in PS! Noi dobbiamo fare del nostro
meglio, sulla base della nostra competenza e della nostra "sensibilita'". In PS
facciano cio' che ritengono meglio...
Simone Casadei
VdS CRI Pesaro
DTG Segreteria

 Voi che ne pensate?
Penso che sono solo cazzate.... immani cazzate.
Non ci potrebbero essere movimenti stile "curve" durante il trasporto in
radiologia????
Ma per cortesia!!!
L'importante e' che noi lo piazziamo sul posto e lo manteniamo fino in PS,
poi ci pensino loro a toglierlo (e che lo tolgano con le loro mani). Noi
intanto scriviamo sulla scheda che il collare e' stato posizionato (e io
gia' che ci sono lo dico anche alla CO quando do le condizioni!).
Aloa'
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
on air: saturday night fever

 soccorritori in abz. E, in PS come in abz, c'e' chi applica i protocolli
alla
certo che però uno si in*****za se dentro o fuori dal PS tali protocolli
non sono applicati !!
Cris

>-->visita radiologica.
Da noi invece a volte i presidi letteralmente esplodono da dosso al paziente non
appena rientriamo.
Ora pero' questi episodi si sono mooolto ridotti e capita spesso che la spinale
venga lasciata sino all' RX.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371