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Titolo: Utilizzo dell' ARO

Ciao a tutti,
nelle mie notti pensate a come stare sott'acqua nei modi più strani mi è
passato per la testa questo strano pensiero...
Con il mio circolo stiamo conducendo un corso di ARO, abbiamo appena
rifatto tutta la teoria dell'ossigeno, che poi ha spaziato, per la
curiosità degli allievi alle "nuove" miscele di cui tanto leggono sui
giornali...
Siccome insegno anche Nitrox il discorso si è fatto via via più ampio, e a
mio parere personale, veramente formativo.
Ritornando a casa ho iniziato a pensare alle differneze che ci sono tra un
ARO e un Rebreather di nuova generazione, ovviamente le differenze sono
macroscopiche ma un tarlo mi si è infilato in testa.
L'ARO ha come limite il fatto di avere la % di ossigeno troppo alta per
poter essere usato oltre i 6 mt..
se io uso una miscela diversa (come avviene nei rebreathers) posso pensare
di usare un ARO anche per profondità superiori ?
Ad esempio se io carico il bombolino (lasciamo perdere il litraggio) con
EAN50 potrei andare a 21 mt mentre se lo caricassi ad aria potrei andare a
66 ...
tralasciando i problemi del controllo della PP02 qualcuno di voi è già
arrivato alle mie stesse considerazioni ?
Qualcuno ci ha provato  ?????
?_? Alf01 
Alex B.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
No, preferisco vivere :))))))
Ciao!!!!!
C.
-- 
Merendero Diving Team: the Big Mess
Drowning Speciality Instructor Trainer n. 0001
"tutto quello che c'è potrebbe rompersi.
  Allora perché rinunciare a movimentare un po' l'immersione?"
www.archeopteryx.org/cor

Secondo me non funziona. Se tu consumi ossigeno, il diluente rimane. Man
mano che riimmetti mix nel polmone, essa si mescolera' al diluente
"povero" e avra' una % di O2 via via sempre piu' bassa. Nei reb
semichiusi, infatti, si scarica via via la mix povera per evitare questo,
e la frazione finale di O2 nel polmone e' comunque inferiore alla mix di
ripristino.
Ciao ciao,
Mom.


 
www.archeopteryx.org/cor
Corrado quando organizzi un corso di specializzazione :)
Ciao 


 Qualcuno ci ha provato  ?????
Quando usi l'ARO c'è una procedura che và fatta ogni 10/15 minuti che si
chiama "lavaggio del sacco", in altri termini, prima si manda in ventosa il
sacco polmone e poi si espira il contenuto attravero il boccaglio a 3 vie,
all'esterno. Questa procedura serve a pilire il meglio possibile il sacco
dall'azoto. Durante la guerra gli incursori scendevano a profondità anche
notevoli grazie al fatto che non attuavano questa procedura e mano a mano
respiravano una miscela sempre più povera di O2 e non, oddio molti ci sono
rimasti, andavano incontro all'intossicazione da O2!!
Quale è il problema?? Che non sai cosa respiri :-((
La stesssa cosa avverrebbe con l'EAN 50, con l'aria non credo sia possibile
perchè andresti incontro certamente a problemi di ipossia.
Onan

 Qualcuno ci ha provato  ?????
spero di no ;-))))
ciao

quando facevamo i corsi Aro negli anni 70-80 ricordo che la Pp dell'O2 non
doveva superare le 2 atm assolute, quindi i 10 mt.
Andavamo tranquillamente a -10 e facevamo l'immersione, se volevamo scendere
unpò ricordo che non facevamo il "lavaggio del sacco" quindi utilizzavamo
l'02 nel sacco mescolato con un pò più di azoto (espulso dai polmoni...anche
facendo un'espirazione quasi forzata prima di metterci in  contatto) e un pò
di C02.
Così facendo utilizzavamo un'ossigeno meno puro e per puntate veloci un poco
più profonde ci bastava....
Non è ovviamente da consigliare agli allievi di oggi, perchè
checchesenedica.... noi eravamo moltoooo più preparati di quelli di oggi....
Ciao
Fiorella Bertini
Trainer Nase
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:Yflba.2274$7y3....@twister1.libero.it...


 Mom.
Ho scritto apposta per poter ragionare con voi del niusgrup, e mi sembra
che abbia funzionato...
ragionando sulle tue considerazioni non posso che essere d'accordo..
ma sempre perchè la mia mente è un po' deviata aggiungo
se facessi un lavaggio completo del sacco rimanendo sempre nel range
operativo della PPo2 
prof max => miscela utilizzata
controllo della % di o2 per evitare ipossia...
ovviamente faccio prima a comprarmi un rebreather!!!!!
ma che volete farci..a me piacciono le cose complicate 
Ciao Ciao


 Trainer Nase
senza polemica
Alessandro Banfo


 operativo della PPo2
come ti ha detto Barberini il lavaggio del sacco viene fatto ogni 10/15
minuti per pulire dalla co2 (e sati usando o2!) se tiu usassi ean21 o ean50
ogni quanto dovresti fare pulizia del sacco???? Alla fine ti verresti a
trovare praticamente con un circuito aperto.
ciao

 come ti ha detto Barberini
Barberiniiiiiiiiiiii  chi č :-))
Onan

Sugar wrote:


Diciamo che sto filosofeggiando...
l'applicabilità della soluzione ARO con mix diverse dall'ossigeno è
evidentemente non percorribile, sia  come pericolosità sia come consumi !!
grazie per le risposte


> Barberiniiiiiiiiiiii  chi č :-))
quando dici cose serie diventi automnaticamente il Prof Barberini ;-)))) per
il restante 99% delle volte sei Onan ;-)))))))))
ciao!

minuti per pulire dalla co2 
Sugar, e' l'azoto che devi eliminare dal sacco, non la CO2, per quella
c'e' l'apposito assorbente.

Qualcuno ci ha provato  ?????
Sono stati i primi apparecchi per immersioni disponibili, ben prima
dell'erogatore di Cousteau/Gagnan, quindi si puo' dire che in parecchi
ci hanno provato e ci provano tutt'ora.

checchesenedica.... noi eravamo moltoooo più preparati di quelli di oggi....
guarda Fiorella che il messaggio che dai e che piu si e' preparati e piu
si ha diretto di fare stronzate.........e non e' il massimo
ciao
Fabio Splendori
www.rainbowportal.net

 
Mah, a quanto pare nessuno ti ha voluto dare la risposta che 
cerchi (cazzeggio imperante, ok).
La cosa è molto semplice. Se c'è solo O2, e siccome l'O2 lo 
metabolizzi tutto, arriva un punto in cui non puoi 
completare l'inspirazione (ed è il momento di introdurre 
altro O2 col bypass). Ma se ci fosse aria il volume del 
sacco diminuirebbe del 20%; non ci si accorge di queste 
piccole differenze e si muore di ipossia, notoriamente senza 
alcun sintomo premonitore. Operativamente, è tollerabile non 
fare un lavaggio (come adombrava tra le righe Fiorella) ma 
già con un EAN60 io non mi ci immergerei mai.
Insomma, non è che l'apparecchio ha 6-8 m di prof max perché 
il medico ordina di tenerci solo O2; è - al contrario - 
l'unica mix che ti permette di tenere sotto controllo 
l'apparecchio senza l'uso di alcun sensore o altro 
marchingegno che nel migliore dei casi complica molto le 
cose, nel peggiore (a quanto dicono, il più frequente) ti fa 
stirare le zampe.
Ciao, C.


ATTENTO A NON FARTI MALE


stirare le zampe.
Va mo la' che gufata!
Comunque non e' proprio cosi'.
Dall'ARO, sfruttando immissioni di miscela fresca e lavaggi
frequentissimi, sono nati gli SCR (che non dipendono dall'elettronica
per funzionare), alcuni dei quali veramente a prova di stupido, altri
piu' pericolosi.
Ci sono poi dei CCR che funzionano in manuale (con i dati
dell'elettronica interpretati dall'operatore che decide quale azione
fare) e infine ci sono i CCR che dipendono interamente
dall'elettronica.
Solo questi ultimi possono ucciderti in silenzio (o quasi), ma gli
apparecchi minimamente decenti hanno una serie di accorgimenti per
ridurre i problemi.

Ma qualcuno a questo punto sa consigliare dove poter reperire informazioni
adeguate in materia?
Anche consigli su scuole sub, preparazione necessaria ecc. ecc.
Ciao a tutti
Scubafriend

 wrote in message
zGCba.59002$zo2.1...@news2.tin.it...

Di dove sei ??
onan

Anche consigli su scuole sub, preparazione necessaria ecc. ecc.
Prova a cominciare da qui: 
www.calcesodata.it

 Scubafriend
www.rebreathers.it
ciao ciao


Come già sapevo qualcuno che ci capisce qualcosa non solo di pinne e
cinghioli c'è...
grazie per le vostre osservazioni, dopo aver potuto ragionare con voi ad
alta voce mi sono reso conto della pericolosità di scendere con un ARo
caricato con un EANx < 100 ...
Forse sto solo ripercorrendo nella mia testa la strada che altri hanno già
intrapreso creando i rebreathers semichiusi ...
Somo molto affascinato dai rebreathers e credo che entro l'anno me ne
comprerò uno e frequenterò gli appositi corsi e certificazioni..
All'Eudi cercherò di saperne di più..
Io avrò il cartellino e voi ???
Archeopteryx sarai sicuramente a fare conferenze !?!?
Se riesco vi vengo a salutare :)
Ciao Ciao 
Alex Banfo
Alf01


 ha scritto nel messaggio
news:3e6e3051...@news.cis.dfn.de...


 Fiorella Bertini
Sottoscrivo :-))
Onan


Ohimč, no, non mi posso muovere (in tutti i sensi).... Perņ 
chi sa, un giorno capiterą di vederci....
Ciao, C.
-- 
Merendero Diving Team: the Big Mess
Drowning Speciality Instructor Trainer n. 0001
"tutto quello che c'č potrebbe rompersi.


 
	No, figurati.... non volevo gufare nessuno. E' che ho avuto 
modo di vedere il "reparto manutenzione" dei SCR di 
Varignano. Hanno persone dedite solo a quel compito e mi 
dicono che richiede molto scrupolo.
	La mia sensazione è che uno - come te - abituato alla 
diversa mentalità trovi semplice un SCR ma io che conosco 
bene solo l'ARO sono un po' perplesso all'idea di trafficare 
con regolatori di flusso, vavlole, etc (come da motto nella 
mia firma:)))) da parte di chi dovesse approcciare queste 
cose come con l'ARA.


 > si ha diretto di fare stronzate.........e non e' il massimo
mi sembra volutamente polemica ma coerente con quello che hai scritto nel
primo messaggio :-((((( anche se adesso hai 'corretto il tiro' :-))))))
Silvia


 primo messaggio :-((((( anche se adesso hai 'corretto il tiro' :-))))))
Ranaaaaaaaaaaaaaaaa :-(( non si fà così, non si può mancare di rispetto ad
una "vete rana" :-)))))))))))
Onan

Salve a tutti,
se siete appassionati di Aro e rebreathers, il primo maggio organizziamo
il primo raduno nazionale !
Leggete il programma su 
http://www.calcesodata.it
e intervenite numerosi !
ciao
Francesco
 P.S.
per un po' di teoria "sana e affidabile" invece vi consiglio
www.rebreathers.it
di Fabio Bartolucci


 Onan
Onan non sgridarmi :°((((
Sai che non manco mai di rispetto ai "veci"( ti ho mai mancato di
rispetto???) :-P
è che Fiorella ha praticamente detto che loro facevano abitualmente così,
contravvenendo comunque alle regole, perchè erano bravi e belli e più
acquatici di un delfino....noi invece non dobbiamo minimamente pensare di
farlo perchè siamo brutti e cattivi e abbiamo l'acquaticità di un gatto!!!!
ciao vecio :-P


 Silvia
Azzzzzz...me la sono cercata :-((((((
Rana stai punita, da domani mi lavi la muta e il sottomuta :-))
Onan

Vecchio sottomuta mantecato,
ci sarai sabato all'Eudi o no? In caso positivo vuoi che venga a farti da
guardia del corpo in vista del tuo possibile incontro con 'la dirigensa'??
;-)))))
semper fidelis
Steve


di San Benedetto del Tronto (AP)

dicono che richiede molto scrupolo.
Dipende da cosa intendi per "manutenzione": l amanutenzione
"ordinaria" (smontare, lavare e disinfettare il circuito, verificare
la correttezza dei flussi, cambiare gli idrossidi, verificare e
cambiare gli oring, rimontare il sistema e verificarne la tenuta,
tarare i sensori) non richiede particolari competenze (certo, bisogna
stare attenti a quello che si fa, ma anche quando riponi la corda da
arrampicata controlli con attenzione che sia ancora in ordine, no?).
Interventi piu' "pesanti" (revisioni e riparazioni vere e proprie) e'
meglio lasciarli fare ad un centro assitenza serio.
Ma alla fine la briga e' ampiamente ripagata.

 Steve
Steve ci sarò !!!!
Non ti preoccupare per la scorta, ho già chiamato Kevin Kostner :-)))
Comunque fossi in te mi preoccuperei, ho raccontato alla "dirigenza" che
sono stato plagiato da te e Pollaster :-)))
Onan

 Onan
Ottimo. 
saremo in tre... come i moschettieri.
Appena ti vedo ti sdrumo un po'...
baci


Ma se utilizzassi un ARO ciclico (quello con due corrugati, uno di
inspirazione ed uno di espirazione nel sacco), e non facendo
naturalmente il lavaggio, quindi con azoto nel sacco, potrei
controllare manualmente la percentuale di O2 respirato (bombolino di
Ossigeno), immettendolo con il by-pass, e controllandolo tramite la
sonda di O2 dell'aladin, inserita nel corrugato d'inspirazione, una
specie di SCR manuale. L'aladin in questione, ha gli allarmi settabili
per la massima e la minima PpO2, onde evitare dimenticanze mortali. E'
un po' complicato, ma teoricamente potrebbe funzionare.
Ciao a tutti, ci vediamo all'EUDI.
Max 2


Per rispondere via e-mail togliere NOSPAZZA dall'indirizzo.

E' un po' complicato, ma teoricamente potrebbe funzionare.
Gli manca l'aggiunta del diluente, poi funziona anche praticamente.

 Fiorella Bertini

non ho capito se la tua è una affermazione o ironia su quanto detto da
Fiorella?
che comunque ha scritto tutte cose sensate!
ciao
Selandros wrote:



 wrote in message
b5rli5$o7g$1...@news.newsland.it...
