Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: #IAC, votazione fasulla e falsata

Sieg Jion 
it.arti...@mailgate.org
,
[posto da qua perche' come ha gia' detto maido non ci fa il news
server]
e' la prima volta che mi intrometto in questa questione sul newsgroup,
nonostante ci fossero stati post a dir poco diffamatori che mi
avessero invogliato non poco...
intervengo solo per dire che:
1) la pagina web dove si puo' votare per la gestione di #iac, nel
particolar modo il modulo cgi per la votazione non mi permette di
votare (sia con proxy o senza proxy), anzi mi dice che non sono nella
invite list di #iac (anche se ieri per prova sono entrato ed ero anche
chanop)
2) altre persone hanno votato (scegliendo una rete differente da
azzurra) e i loro voti non risultano piu' nella pagina riassuntiva
3) alcune persione non hanno votato ma invece risulta il loro voto con
un ip totalmente differente dal loro
4) attualmente risulta un voto che come commento riporta la password
di un utente di #iac
cosa chiedo? niente .. non mi aspetto niente da nessuno visto che su
tale pagina e' riportata solo una parte della verita' (quella che
ovviamente fa piu' comodo a azzurranet).....
ovviamente credo che la pagina della votazione doveva esere su un
server neutrale e gestita da qualcuno al di fuori da questa cosa
e poi un'altra cosa: ryu (o bw15 ?) nessuno ti offende non fare la vittima che
non lo sei, anzi non offendere la nostra intelligenza con i tuoi
commentini finali ai tuoi post messi ad evitare qualsiasi tipo di
reply e quindi qualsiasi tipo di motivazione atta a confutare le tue
affermazioni
ah un'ultima cosa: la ML di iac-op non funziona una cippa .. si
perdono i messaggi.. quindi chiunque si lamenti che non aveva avuto
nessun tipo di avviso si lamenti con chi gestisce quella ml e non chi
invece manda i messaggi in buona fede
[finalino mistico]
spero che nessuno risponda a questo post con insulti o frasi
diffamatorie, anzi spero che rispondiate con proposte costruttive..
distruggere e' facile costruire invece no...
-- 
************************************************************
mailto:
gan...@etr.it
 §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
site at 
http://members.xoom.it/gandamu/
************************************************************
--
Posted from 
etr.it
 [195.62.236.11]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

, 
gan...@etr.it
 (Gandamu) wrote:
[CUT SULLE "STRANEZZE"]
Aggiungo anche che ho votato oggi pomeriggio, dopo il voto ho controllato i vari voti e ce n'erano parecchi.
Stasera vado a ricontrollare e non solo e' misteriosamente sparito il mio voto, ma anche molti altri voti non ci sono piu'!
Provo a rivotare e ,stranamente, ottengo un "Timewolf non risultante nella INVITE LIST di #iac"
Provo a joinare #iac di azzurra e ChanServ mi fa entrare...
MAH
Saluuuuuto
Fabio "Timewolf" Scafa

distruggere e' facile costruire invece no...
Spero che coloro che risponderanno a questo facano altrettanto :)
Saluti,
INT24
-----------------------------------------------------
... Daniel Dubois
... 
us...@writeme.com
... Sostituire "user" con "dubois"
-----------------------------------------------------

 distruggere e' facile costruire invece no...
mi sembra di essere in regola, anche se mi sono permesso di sostituire
"proposte" con "precisazioni" (visto che mi si tirava in ballo
direttamente). ^_^ spero non abbia urtato nessuno.
Salutoni,
ryu.

 Spero che coloro che risponderanno a questo
facano altrettanto :)
ok cominciamo a costruire l'italiano.. si dice
"facciano" :PPPPPPPPPPP
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 direttamente). ^_^ spero non abbia urtato nessuno.
ma cosa vuoi urtare tu che manco ciai la patente :PPPPPPPPPP
ah un'altra cosa.. per favore puoi patchare il tuo outlook? ad ogni tuo
reply (il famoso problema del R: invece del Re:) l'agent mi vede un
nuovo thread... grazie


Non riposto tutto perchè non penso ci sia molto da aggiungere a quello
che ho detto prima, pero' ci tengo a puntualizzare alcune cose
riguardo gli aspetti tecnici, questo per dire che sia personalmente
che da parte dello staff non c'è nessuna intenzione a falsificare i
voti, e sarete voi stessi a giudicarlo a votazione finita quando ci
saranno i risultato che io ho chiamato impropriamente "legali", ma per
"legali" intendevo risultato non fasulli, cioè le vere opinioni degli
utenti.
(vedo che ryu che la profetizzazione di ryu che ci sarebbero state
accuse di questo tipo si è avverata, per questo invito a rileggere
quel post :)
Per la questione del proxy invece forse non mi sono spiegato male,
quei problemi erano dati dall'aggiornamento del software per
permettere le votazioni tramite proxy, la cui richiesta è pervenuta
MOOOLTO prima del tuo post, cioè prima che si verificassero i
problemi.
Per quanto riguarda la "stranezza" che i pochi voti rimasti
riguardassero AzzurraNET, è un fatto del tutto casuale, siccome 2/3
dei voti in quel momento non comparivano per l'upgrade del software, è
ovvio che quei unici 3 voti su 30 che dicevano "Altra rete" avessero
una probabilità molto bassa di venire visualizzati. Comunque per
evitare altre contestazioni ora i problemi sono tutti risolti, è
possibile anche votare tramite proxy e la lista dei voti è di nuovo
quella corretta.
Se ci fosse ancora diffidenza basta visitare:
http://www.azzurra.com/irc/iac
Non manca nessun voto.
Non vorrei far nascere un flame, ma mi sembra che ci siano dei
tentativi per screditare la votazione e mi pare (spero sia solo una
mia impressione) che provengano solo da coloro favorevoli a tenere
aperto il canale nell'altra rete.
Penso di aver detto tutto ciò che penso e quindi non continuerò questo
thread, la votazione è nella mano degli utenti che voteranno, non
nostra.
E che questo sia ben chiaro.


 E che questo sia ben chiaro.
per me e' chiaro.. per voi? :D


distruggere e' facile costruire invece no...
L'invito spero sia valido reciprocamente, visto che ne urge una
dimostrazione.
+--------------------------------------------------------+
| CS25:       autore di "Ranma 1/2 In Italia             |
|    -->  
http://www.etruria.net/manga/ranma.htm
  <--    |
|        Ircop della Azzurra's Interactive Network       |
+--------------------------------------------------------+

 confondere le idee degli utenti, o no?
io penso che gli utenti abbiano sentito anche l'altra campana, sul canale
IRC sicuramente e sul newsgroup (o sulla ML interna che avete, ammesso
funzioni visto che proprio tu parlavi di qualche malfunzionamento)...
testimoniato dall'improvviso "odio" di qualcuno verso i gestori degli hub di
azzurra.net
, addirittura utenti con cui non abbiamo mai avuto alcun
contatto.
Noi abbiamo scritto i fatti per come si sono svolti davanti ai nostri occhi
su una web page (anche perchè sennò che mettevamo... "esprimete il vostro
parere su quello che ben sapete"... = tema libero :-P)
Ad ogni modo, da parte mia (e penso anche degli altri membri dello staff
della rete azzurra irc) non c'è alcuna ostilità verso nessuno (checchè se ne
possa pensare), in particolare perchè alla fin fine non siamo in politica e
si sta facendo tanto fumo per discutere poi di aria (il canale IRC non è un
"oggetto" fisico o simile), e non è bello stare in collera con gente che non
si conosce per qualcosa che esiste solo "virtualmente" (termine piuttosto
inflazionato, oramai anche le sottilette sono virtuali).
il discorso che abbiamo portato avanti sul NG è stato per capire cosa
c'entrasse #iac con lo slink di 5 server dalla rete (2 volontari), visto che
non tangeva in alcun modo il canale, i suoi utenti, la sua gestione. Non si
è capito bene, forse il nervosismo ha fatto fraintendere e "sembrare" tutto
un pretesto per flammare e fare ripicche..., pazienza, prima o poi ci si
chiarirà.
e con il sondaggio miriamo solo a raccogliere insieme piu' opinioni su uno
stesso tema, nella speranza che il founder del canale si regoli di
conseguenza: torni a prendere servizio sulla rete per il suo canale se i
pareri si orienteranno su quella via (e ripeto che non abbiamo problemi ad
autorizzare un vostro bot), o organizzi un trasferimento ragionato, ordinato
e coordinato di modo che l'utenza sappia d'ora in poi a quale server
collegarsi per l' #iac ufficiale (se poi qualcuno continuerà a tenere aperto
#iac su 
azzurra.net
 nessuno li caccerà, questo è sott'inteso), non a
"marcare" i presunti "sovversivi" (<- ??????) come forse qualcuno ama
pensare, visto ciò che mi hanno riferito.
Salutoni,
ryu.

 nuovo thread... grazie
cazz hai ragione... :D
non ci avevo badato, abituato ad usare la versione in inglese (che mette di
suo i 'Re:'... la 'R:' è una trovata di Microsoft italia come la "I:"
forse... ?)...
Salutoni,
ryu.

distruggere e' facile costruire invece no...
Vorrei aggiungere una cosa: ora come ora (21:45 venerdi'
nonsoilgiorno), il sito non mi accetta la pass...





ovvio che quei unici 3 voti su 30 che dicevano "Altra rete" avessero
Piiiiccola domanda: perche' non e' stato previsto un
"nonmenefreganulladiqualereteospitilserverbastacheilchancisia"?

 pensare, visto ciò che mi hanno riferito.
beh se permetti visto l'astio letto in alcuni post e' un pensiero piu'
che legittimo...


 forse... ?)...
cioe' per forward mette inoltra con la I: ?? .... ma sono dei pazzi
totali alla sozzosoft in italia :D


 dimostrazione.
se permetti detto da te che pochissimo tempo fa hai mandato dei post a
dir poco diffamatori mi fa un pochetto pensare.... ma chissa', le
persone cambiano.... talvolta molto alla svelta


 che legittimo...
da parte mia, ho cercato di postare sempre con la massima
tranquillità.... 
sebbene alcuni comportamenti (non vedo perchè non dovrei ammetterlo, è
cosi) mi infastidiscano alquanto.
Saluti,
ryu.

 totali alla sozzosoft in italia :D
pare di si ;-(
è la prima volta che, difatto, mi sono trovato ad usare la versione
italiana di OE5, è veramente un macello.
Salutoni,
ryu.

 
interventino perchè è una domanda diretta, e mi sembra interessante.
Azzurra come rete è articolata ed orientata in funzione degli utenti
(sappiamo bene quanti abbiano proposto aggiunte o correzioni ai software
e queste siano sempre state implementate, per dirne una), e la
situazione del canale #iac attuale è quantomai bizzarra.
Pertanto vorremmo che venisse ritrovato un indirizzo preciso, da qui il
sondaggio, nella speranza che i risultati vengano considerati dall'owner
del canale che provveda a modificare la gestione di conseguenza
(riprendendo servizio in rete, o trasferendo in maniera pensata ed
ordinata il canale altrove). Anche il fatto che comunque gran parte
dello staff sia o sia stato #iacer contribuisce all' "attaccamento"
affettivo verso quel canale. (ma sono state prese le stesse misure con
#zoo a suo tempo.. se non lo ricordi è normale, non sono certo che
allora klis fosse linkato alla rete, e magari da utente non avevi
seguito la faccenda)
Quanto al numero di utenti... non mi sembra un problema, visto che in
questi giorni stiamo anche notando un nutrito numero di persone (che cmq
non conosciamo) che stanno tentando di usare la rete come benzinaio, per
potar via un po' di gente su un'altra rete nascitura (che non
conosciamo). ^___^;

 pensare, visto ciò che mi hanno riferito.
Cambia pusher di "informazioni".
-- 
Bai bii,
Gianluca.
"Who knows where the road may lead us, only a fool would say"

 
personalmente in questo caso ritengo la differenza poco rilevante,
comunque ti sbagli. Guarda il subject del messaggio che invita a
partecipare.... "[IRC][#IAC] Songaggio..." ... :-P
bye bye
ryu.


"così che possano votare solo gli"
"garantisce la sicurezza che i voti"
" ("eh ma i post ve li state inventando" "eh ma tizio
secondo me ha votato 1000 volte"...)."
"non era possibile votare tramite"


 promettendo O:Lines in cambio.... 
Senti, o fai i nomi o evita queste uscite che fanno solo ridere.


 dello staff sia o sia stato #iacer contribuisce all' "attaccamento"
Gran parte??? Tu (?), Cs, Genma, Joeking. "Gran parte" non e' assolutamente
un termine esatto.


 Gran parte??? Tu (?), Cs, Genma, Joeking. "Gran parte" non e' assolutamente
non vedo perchè quel punto interrogativo. Sono IACer ed #iacer da tempo
(sono approdato sul NG nell'ottobre 97).... il fatto che abbia
_proposto_ alcuni slink (che poi sono stati approvati dagli altri
amministratori, ed hanno giovato non poco alle prestazioni della rete)
non significa che non mi stia a cuore #iac. Tantopiù che anche Genma, se
vogliamo parlare di numeri di join ecc, non si vede che di rado
ultimamente su #iac. io altrettanto, con mio rammarico, non ho molto
tempo da dedicare a IRC o alle news ultimamente.
ryu.

 
non ho intenzione di portare una questione che riguarda
l'amministrazione della rete IRC (non #iac... stiamo parlando di
spammers che vanno su altri canali) su it.arti.cartoni.
Se vuoi i nomi, o quant'altro, fatti vivo su #it-opers o dove ti pare e
ne parliamo.
Salutoni,
ryu.

 cosi) mi infastidiscano alquanto.
beh a tutti danno noia certi comportamenti... come a me guarda..
perche' se non mi davano noia non postavo niente su questo argomento...


 promettendo O:Lines in cambio....
beh se hai le prove (i log si possono fare in 10 minutini lo sai pure
tu vero? :D) tirale fuori.. fai i nomi e falli alla svelta.. oppure ti
stai inventando tutto e basta e sarebbe una scusa meschina per
screditare altre persone e altri network


 conosciamo). ^___^;
ah beh guarda facciamo cosi'.. tu mi mandi una mail con i nomi di
queste persone.. ovviamente con allegate qualche prova tangibile e non
facilmente falsificabile... i fake sono facili da fare :D) e poi si
prendono i dovuti provvedimenti.. inutile dire che il fatto che
lasciate correre queste cose senza fare nomi e sopratutto spero dopo
aver accertato effettivamente chi e perche' ha fatto quelle proposte,
fa pensare ad un modo di sfruttare la questione a vostro favore invece
di usare le solite prassi amministrative che ho visto adoperare quando
ero in vostra allegra compagnia, oppure sono cambiate anche quelle?


 screditare altre persone e altri network
qualcosa che non va su questo fronte per esserci c'č, anyway questa
storia la ho giŕ chiarita con Ryo in chat ieri ^_^ (almeno, sappiamo chi
NON č coinvolto), visto che sennň si poterebbe erroneamente una
questione non inerente sul gruppo.
ryu.

 
non riesco a seguirti, ma forse è meglio cosi(?) ^_^;
in caso ne parliamo in altra sede, mi pare di capire non riguardi #iac.
ryu.

 ero in vostra allegra compagnia, oppure sono cambiate anche quelle?
guarda, ne ho parlato giusto ieri con Ryo di questa storia. Se vuoi
"approfondimenti", ne parliamo in chat (oppure parlane con lui e ti
sapra' informare), non vorrei portare questioni amministrative di una
rete su questo NG primo perchè non sono in tema (converrai, non
riguardano manco #iac ma la gestione della rete), secondo perchè
genereremmo catene di reply che poi ci si perde. Certo è che è una
faccenda che danneggia entrambi e non favorisce nessuno.
Ciao,
ryu.
P.s.: ma perchè quel "gandamuth"? :P

mi fa un pochetto pensare....
Anche a me fa pensare il tuo cambio di tono,
ma come dici giustamente tu "le persone cambiano... talvolta molto
alla svelta".
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| CS25:       autore di "Ranma 1/2 In Italia             |
|    -->  
http://www.etruria.net/manga/ranma.htm
  <--    |
|        Ircop della Azzurra's Interactive Network       |
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