Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: curiosita' - peso - zavorra

come da oggetto :)
per immersioni ricreative, diciamo sui 18mt, in mare, con un 12L acciaio, e 
una 5mm umida.
peso - zavorra ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:ZmJfj.36941$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

ma quanto pesi tu?
fatto un corso?
d. 

  peso - zavorra ?
Devi provare in concreto (la pesata corretta è quella che a gav sgonfio e 
bombola vuota ti rende neutro a 3 metri). Quindi all'inizio dell'immersione 
prendi tanti pesi che ti consentono di essere appena negativo ed alla fine a 
3 metri affini la pesata togliendo uno o due chili passandoli al compagno 
(da tenere in modo da poter essere tolti e rimessi, ad esempio con cintura a 
tasche o nella tasca del gav).
Max max 

 peso - zavorra ?
Un tot. E' l'unica risposta sensata che ti si può dare.
Una pesata non è come fare le tagliatelle (un rosso per 100 grammi di
farina). Non so che attrezzatura hai, dove vuoi andare, come sei fatto e
come vai in acqua.
Ciao! 


La formula è, in Kg,  G*V*D*T*rho/(10*Pi), V il volume della bombola,
D la profondità, T lo spessore della tua muta, rho è il volume del tuo
cervello in decilitri, Pi pi greco. Assumendo un rho=1 nel tuo caso,
ottieni:
34,377 Kg. Grammo più, grammo meno....
Ciao
mm148881

riciao:)
Rileggendo quello che ho scritto capisco che e' stato interpretato male, per 
colpa mia, avendo risparmiato sulle parole...
Non volevo chiedere un consiglio su quanta zavorra usare, volevo solo sapere 
VOI quanta ne usereste in quelle condizioni :)
Per, appunto, una sorta di curiosita' statistica.
Essendo un principiante totale, neanche brevettato (ho dovuto interrompere 
per l'orecchio), sono ovviamente curioso, e "voglioso" di sapere leggere 
guardare informarmi ecc ecc
Marco

 Per, appunto, una sorta di curiosita' statistica.
Ecco, visto che sei principiante, renditi conto che non serve a un tubo.
Perché?
Perché ci sono parecchie variabili in gioco:
- acqua dolce o acqua salata?
- se salata, sono a Sharm o sono in Mediterraneo?
- muta stagna, semistagna o umida?
- quanto panettone è andato via durante le feste?
- se stagna, cosa ci metto sotto?
- la bombola che pressione sopporta (ci sono bombole che pesano di più, in
giro).
La mia esperienza recente mi dice che con la stagna all'elba sono sceso con
9 chili, con mono da 15. Pero' è una regola che ha l'ambito di validità del
31 dicembre 2007. Quest'estate sarà differente.


con la umida 5+5 scendo con una decina di kili, con la stagna non
riesco a scendere con meno di 13..
in questi giorni ho provato a levare un paio di chili ed'è stata una
faticaccia scendere e al ritorno sono sgallato :D
 con il kirby (il casco, non l'aspirapolvere) scendo con 6 :D
bye albe

 giro).
A parte sharm/mediterraneo e panettone avevo specificato tutto nel primo 
post :D
A parita' di altri fattori e' cosi' grande la differenza per la quantita' di 
sale tra mar rosso e mediterraneo ? 

 di sale tra mar rosso e mediterraneo ?
A parità del resto bombola + sale =  da 2 a 3 chili
Max max 

 riesco a scendere con meno di 13..
Devi essere bello in carne ..... :-)
non hai specificato il tipo di bombola, magari è un 12 Litri
-- 
"The best piece of equipment we have, are herself with that piece of equipment we take care the other piece of equipment "
http://MessinaSub.webhop.org/
 
http://picasaweb.google.com/fausto.accordi
 

 non hai specificato il tipo di bombola, magari è un 12 Litri
non sono particolarmente carnoso però ho svariati sottomuti uno sopra
l'altro :D
bye albe

l'altro :D
freddoloso ?
nessuno usa un bombolino con argon ?
semplice curiosita'


il bombolino argon m'ispira ma ora come ora un c'ho soldi pe
comprarlo..  son mediamente freddoloso e la nuova stagna da 3.5 mm non
tiene granchè caldo sikkè uso sottomuta di pile + na specie di tutina
di licra + supplementare maglioncino di pile...
la vecchia stagna che avevo era trilaminato e avevo sottomutone di
pile che teneva caldo però era parecchio voluminoso e anche lì mi
toccava riempirmi di piombi..
bye albe

 mm148881
ma Pi greco con quante cifre lo approssimo? :D
Scherzi a parte, mi aggancio alla discussione per cercare di aver
dissipato un dubbio, ossia se davvero ho raggiunto la minima pesata
viste le mie condizioni:
Peso nudo 76/77kg, mi immergo con una semistagna da 6.5mm, mono da
15lt e 10kg di piombo addosso. E' possibile che provando con 9kg
nemmeno a sputare fuori il diaframma riesco a scendere?
Senza cambiare assetto, in che modo posso ridurre il peso?...accetto
consigli sulle tecniche respiratorie...quelli ovvi sul calo di peso bè
sono ovvi

 15lt e 10kg di piombo addosso.
Pesando più o meno lo stesso (al massimo fino a 79/80) con una muta doppio 
pezzo da 5 mm (e quindi con 10 mm. sul torace) in mediterraneo uso 5 chili. 
Tra l'altro ho incominciato con sei chili, quindi neanche ho ridotto 
significativamente la zavorra nel tempo :(
Qualcun altro che aveva dimenticato la cintura è riuscito a fare 
l'immersione senza ;-)
Mi sa che l'unica è provare, non esiste alcuna possibilità di calcolo 
teorico alla portata umana ;-)
Nel tuo caso però 10 chili sono tantini (controllato gav e se riempi troppo 
i polmoni quando respiri ?) ...
Max max

 Max max
Grazie 1000 per la velocità della risposta.
Preciso ora il sito delle immersioni più frequenti, si sa mai la
densità dell'acqua giochi tanto, Tirreno meridinale settore W.
Che 10 siano troppi lo so ... purtroppo me ne rendo conto sia nella
coffaggine che nei continui aggiustamenti del GAV, e di riflesso nei
consumi a fine immersione, in tutto le conto sulle dita delle mani le
immersioni fatte tranquillamente senza stare appresso al GAV.
Per quanto riguarda il respiro...bhè è una cosa a cui raramente mi
hanno fatto prestare attenzione, soprattutto collegandolo alla
pesata...o meglio mai ho tentato durante il corso OWD di risolvere il
problema esercitandomi con la respirazione.
Avrò di che esercitarmi quando l'acqua sarà tiepida!
Grazie dell'info
Fabio

 wrote:

Dovrei prenderlo, anche se poi non lo riempirei di Argon ma di
semplice aria. In effetti il tmx che ti entra nella muta tipo spada
laser è una brutta sensazione :-)


 Fabio
Confermo quanto detto da Max Max, peso come te e non ricordo di aver mai 
messo più di 6 chili in qualsiasi configurazione.
La soluzione potrebbe essere un corso di apnea fatto come si deve.
Ciao
Ghigo

 ha scritto nel messaggio 
news:ZmJfj.36941$8j3....@tornado.fastwebnet.it...



Diciamo che riuscire a scendere con 8kg piuttosto che con 10 sarebbe
la mia prima meta...
anche se noto la differenza Muta da "5mm" con la mia da 6.5mm
vabbè tu hai 14kg in più di peso nudo...
E che diamine...davvero mi tocca riempire la vasca da bagno per
provare con 8kg :D

 Giovann
Si ma le uova vanno fresche o già passate? la gallegiabilità ne
risente lo sanno tutti!!!


ciao Fabio
peso 100 kg
quando ho iniziato ad immergermi con muta 5+5  indossavo 10 kg
ora peso sempre 100 kg (qualcuno di più)   però riesco  a scendere con
la semistagna con 6 -7 kg
è solo questione di pratica
non aspettare il bel tempo inizia se puo ad andare in piscina  (scendo
con 4 kg ovviamente per l'acqua dolce) e fai tanta pratica con la
respirazione svuota completamente i polmoni piano piano ,
vedrai che dopo qualche imersione riuscirai a togliere qualche kg
ciao
ilario

 peso - zavorra ? 
Non esiste una relazione fra peso corporeo e zavorra. Esiste sicuramente 
fra esperienza/padronanza dell' attrezzatura e dell'assetto e zavorra.
Mediamente ad un neofita con modulare 5+5 prima della pesata faccio 
indicativamente indossare 9 kg se maschio e 7/8 se femmina e di solito 
vanno bene.
Poiche' comunque la zavorra contiene anche una enorme rassicurante 
componente psicologica (come scoprii durante la mitica immersione sul 
Nasim dove la lasciai in barca el'ho scoperto solo in deco per fortuna) 
ho notato che se parti con 9 kg e gli fai capire che e' una enormita', 
l'allievo scende abbastanza tranquillo e poi inizia a togliere i kg con 
l'esperienza fino ad arrivare ai fisiologici 5/6 kg per quel tipo di muta.
Se invece parti con 11 e poni in alto la soglia, diminuisce fino ad 8 e 
poi con fatica scende ulteriormente. Provare per credere.
Certo, io gli faccio questi discorsi mentre indosso 4 kg. Se,come 
avviene con molti istruttori che vedo in giro, gli parli dall'alto di 
cinture da 10/12 kg con la umida, la frittata e' fatta. L'istruttore non 
ammettera' mai che il proprio allievo indossi meno zavorra di lui e gli 
dira' che essere sovrazavorrati aumenta la sicurezza:-))
Guispi

 Non esiste una relazione fra peso corporeo e zavorra.
Oddio, Archimede la pensava diversamente.
Il volume corporeo è comunque ponibile in relazione alla massa a *parità* di
altri fattori.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 indossare permettimi di esprimere i miei dubbi piu' sentiti :-))
Non esiste una relazione *definita* tra peso subbo e zavorra, e questo
ovviamente perché non esiste una relazione *definita* tra massa e volume del
corpo umano.
Ciononostante se io pesassi 70 Kg e per ipotesi la zavorra corretta con la
mia attrezzatura fosse di 4 Kg, nel caso ingrassassi fino a 90Kg, aumentando
il mio volume probabilmente necessiterei di 1Kg in più per tornare ad essere
neutro nelle stesse condizioni.
Sono ovviamente concorde che la muta o la bombola o l'esperienza incidano in
modo più netto rispetto alla massa corporea, ma l'apporto di quest'ultima
non è certamente nullo.


 altri fattori.
??????
mm148881


 dira' che essere sovrazavorrati aumenta la sicurezza:-))
chi l'ha fatto diventare istruttore?
ciao e buona serata
ilario

Quelli che scendono con 4 kg (senza nasconderne altri sul jacket) li
riconosci perche' stanno sempre attaccati alla catena dell'ancora durante la
sosta di sicurezza a 5 metri...:)))
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
?


wrote:

Deve aver visto Ghigo che dormiva in deco.

Gibbo ha scritto:

Gibbo! Dov'eri finito?
Capodanno sulla neve???

Capodanno sulla neve???
Erano anni che non andavo in montagna per natale.
Ho scoperto che ci si sta bene, probabilmente torno su anche questo
fine settimana.

 
Falso.
La zavorra, a parita' di altri fattori esterni, e' funzione della 
DENSITA', ovvero del rapporto massa/volume.
E' per questo motivo che soggetti che hanno lo stesso peso spesso 
indossano zavorre diverse.
L'esempio che fai tu dell'aumento di peso che richiede zavorra ulteriore 
e' vero solo in parte.
Prova ad aumentare di 5 kg mangiando cotechini e panettoni oppure 
mantenendo una dieta ferrea e pompando tosto in una palestra. Nel primo 
caso dovrai aggiungere zavorra, nel secondo dovrai toglierne. Eppure sei 
sempre aumentato di 5 kg.
Pertanto peso e zavorra NON SONO IN RELAZIONE ALCUNA.
Io peso 87 kg x 1.84 e con una semistagna indosso 5/6 kg a seconda delle 
soppressate che ingurgito :-)) Ho un allievo che con la stessa muta 
indossa 8 kg ed e' 1.70 x 65 kg. E di esempi cosi' te ne posso fare a 
quintali.
Ciao
Guispi

 quintali.
Mi riquoto:
F > Sono ovviamente concorde che la muta o la bombola o l'esperienza
F > incidano in modo più netto rispetto alla massa corporea, ma l'apporto
F > di quest'ultima non è certamente nullo.
Tu quando guardi un allievo la prima volta immagino che eseguirai una
valutazione approssimativa della zavorra di cui necessiterà e gli
consegnerai i i Kg + o - giusti per la sua corporatura (poi ovviamente gli
fai fare la pesata corretta).
Di solito sbagli molto? Su cosa basi la tua valutazione? Se non vedessi il
tuo allievo (e quindi non lo "pesassi" con gli occhi) sei convinto che la
valutazione sarebbe più approssimativa?
E' solo questo che intendevo dire.


 consegnerai i i Kg + o - giusti per la sua corporatura 
Stai facendo un casino bestiale.
Citi volume, peso, corporatura come se fossero sinonimi.
Comunque, per darci un taglio, l'argomento originale era se dal PESO di 
un sub si puo' determinare/consigliare la zavorra.
La risposta e' NO.
Guispi

 La risposta e' NO.
Su questo siamo perfettamente d'accordo :-)


 Oddio, Archimede la pensava diversamente.
Deciditi peso corporeo e zavorra sono in relazione o no ?? ;-)
Guispi

 Guispi
Si, sono in relazione. Manca il termine "volume" però.
La zavorra è funzione di peso e volume del soggetto, nonchè 
dell'attrezzatura che ha, dell'esperienza, dell'allenamento, della 
densità dell'acqua.

 Deciditi peso corporeo e zavorra sono in relazione o no ?? ;-)
Eddai, Giusè, se non c'entrasse, a parità di volume di acqua spostata la 
zavorra sarebbe sempre la stessa, e sai meglio di me che non è così!

 Deciditi peso corporeo e zavorra sono in relazione o no ?? ;-)
Cavolo, ma l'ITALIANO è così difficile da comprendere?
Peso corporeo e zavorra SONO in relazione tra loro (nel senso che se vari il
peso corporeo, a parità di altri fattori, varia anche la zavorra necessaria
per essere neutri), ma non essendo matematicamente definibile tale relazione
(per intenderci non è una relazione lineare o logaritmica o chi cavolo lo
sa) NON è possibile determinare la zavorra con una formula matematica che
abbia come variabile il peso corporeo.
Se non lo capisci anche così mi spiace ma non so più cosa farci.
A me sembra chiaro come la luce del sole.


 abbia come variabile il peso corporeo.
Beh, veramente, conoscendo il volume dell'acqua spostata, il peso del corpo 
e il peso del volume di acqua spostata, il calcolo è banale.
OK, OK, troppa roba da conoscere... :-DDDDDD

 ha scritto nel messaggio 
news:fm03l1$si3$1...@tdi.cu.mi.it...

OK, ho detto la mia belinata. Bravo!
Faccio un po' d'ordine (più per me).
Peso = forza esercitata su un corpo di una certa massa da un campo 
gravitazionale.
Ora, visto che l'acqua che restituisce la spinta di Archimede è sottoposta 
allo stesso campo gravitazionale, l'intensità del campo gravitazionale 
possiamo assumerla come costante e dimenticarcene. Dunque, cosa resta? 
Volumi e masse (in una parola, densità); se un corpo va in acqua ed è più 
denso dell'acqua, sprofonda; se viceversa, come il corpo umano, è materiale 
fecale e galleggia, allora bisogna mettere zavorra. Quanta? In realtà 
conoscendo densità del corpo da immergere e densità dell'acqua, si può 
ragginungere quanta zavorra va aggiunta.
Penso di non aver scritto scemate troppo grosse, stavolta. 

 per essere neutri), 
Falso, falsissimo. Nulla di piu' falso.
Secondo te quindi due corpi che hanno la medesima densita' ed il peso 
uno il doppio dell'altro hanno un assetto differente in acqua ??
Ma che stai a di ???
Guispi

 zavorra. 
Luca,
ti sei per caso bevuto il cervello a capodanno ? :-))
Innanzitutto mediamente l'uomo a polmoni pieni galleggia e vuoti sprofonda.
Se vuoi ti presento comunque un certo numero di persone che sprofondano 
pure a polmoni pieni.
La zavorra serve principalmente a compensare la spinta positiva della muta.
Io in piscina con gav e bombola in costume da bagno viaggio senza zavorra.
Guispi

> se vari il peso corporeo, a parità di altri fattori
      ^^^^^^^^^^^^           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Sei ingegnere (se non ricordo male), quindi la fisica l'hai studiata per
forza. Se vario il peso di un corpo e mantengo costante il suo volume (e
l'accelerazione cui è sottoposto dato che sei pignolo) la densità resta
costante?



Non puoi variare il peso senza variare il volume corporeo!!! La
densità del corpo umano varia poco da una persona all'altra, e non la
puoi aumentare a tuo piacimento. Qui sei tu che non hai idea di cosa
parli.
Ciao
mm148881



La relazione è tra la zavorra e la differenza tra la massa corporea e
la massa dell'acqua avente un volume corrispondente al volume
corporeo. Secondo me, dovresti riguardarti la teoria del corso di
primo e secondo grado....
mm148881

 Io in piscina con gav e bombola in costume da bagno viaggio senza zavorra.
E te credo, la bombola in acqua è negativa. Prova mo a levartela. Che dici? 
vai giù lo stesso?? Sei uno dei rari personaggi che sprofondano (io avevo un 
compagno di corso che scendeva come un sasso anche a fare opposizione con le 
mani). Io a corpo libero nei primi 8 metri vado giù solo a spinta. Sono 
neutro con un paio di chili.

 ha scritto nel messaggionews:fm03l1$si3$1...@tdi.cu.mi.it...

Un po' sì, quando dici che si può "...ragginungere (?? "arrivare a" in
padano?:-) quanta zavorra va aggiunta". Se ti leggi il mio post
precedente sui fattori che contribuiscono alla spinta di Archimede,
scoprirai che questo *in pratica* non è possibile.
Ciao
mm148881

 densità del corpo umano varia poco da una persona all'altra
La mia esperienza dice che invece ci sono variazioni di densità anche 
sensibili.

 neutro con un paio di chili.
La densità dell'acqua di mare è > 1 g/cm^3, quindi la spinta di
Archimede ti spinge verso l'alto. Poi se hai qualche chilo di troppo o
una cattiva acquaticità, ti immergi con ancora più di difficoltà.
mm148881

mm148881
Lo scrivi tu che la densità varia, anche se di poco. Poco ma sufficiente.

 Qui sei tu che non hai idea di cosa parli.
Convinto tu.


 sensibili.
Guarda, la densità della massa grassa è 0.9007 e quella della massa
magra è 1.11 (da wikipedia). Se prendi una persona di 95 kili con una
massa grassosa del 15 %, rho=1.078605 g/cm^3 (persona normale),  e la
confronti con una avente una massa grassosa del 25%, rho=1.057675
(persona grassa), trovi che la differenza in spinta di Archimede in
piscina sarà di 1.75 Kg in favore della persona grassa. Non so se
questo sia sensibile o no nella tua accezione..... In ogni caso tutti
e due dovrebbero andare giù vuotando i polmoni, il grasso con una
spinta di 5.17 Kg ed il magro con una spinta di 6.92 Kg
Ciao
mm148881


Vedi il mio ultimo post con il calcolo della differenza di spinta di
Archimede. Da quanto ho capito, la misura della densità e quindi della
massa grassosa nel corpo umano si fa (uno dei modi più precisi) in un
bacino d'acqua dolce svuotando i polmoni e misurando il volume d'acqua
spostato dal corpo umano. Nel caso dell'esempio del mio post la
differenza di spinta d'Archimede tra un grasso ed un magro si riduce a
1.7 Kg, mentre i polmoni contengono da 6 a 8 L (Umberto Pellizzari).
Ciao
mm148881


 spinta di 5.17 Kg ed il magro con una spinta di 6.92 Kg
Fatto due percentuali? hai visto di che razza di variazione stiamo parlando?

 una cattiva acquaticità, ti immergi con ancora più di difficoltà.
Qualche chilo di troppo c'è di sicuro. Anzi, leva il qualche.
Pero' sono un pesce! Eccheccazzo!! ;-)

 Peso corporeo e zavorra SONO in relazione tra loro, 
 > ma non essendo matematicamente definibile tale relazione
 > A me sembra chiaro come la luce del sole.
Chiaro, è una relazione fantamatematica!
Guispi non capisce, perdonalo.

 corporeo. 
Non lo capira' mai dai discorsi che fa.
Guispi

mm148881
Guarda, io non cazzi per verificare quanto dici, e quindi lo prendo per 
buono.
1,75 kg di differenza ti sembra poco?????????????? 

 1,75 kg di differenza ti sembra poco??????????????
A me non sembra molto se penso alle differenze in flottabilità
dell'equipaggiamento che due subacquei si possono portare sotto: gav,
bombola, la muta e poi alle differenze nei loro volumi polmonari.
Tutte variabili aleatorie che a naso possono variare la tua zavorra di
2 Kg in un senso e nell'altro senza problemi. Poi francamente dire che
sia poco o molto, poco importa. Non esistono modi semplici e pratici
per calcolare la zavorra. Con l'esperienza hai un idea grossolana di
quanto hai bisogno poi vari i piombi in funzione del risultato
nell'acqua.
Alla domanda quanta zavorra ti porti dietro non si può che rispondere:
dipende! E le indicazioni che i lettori del NG sulla loro zavorra
lasciano veramente il tempo che trovano. Per esempi, Io ho 3 mute
umide e 3  gav diversi, ho quindi 9 possibilità e 9 zavorre
possibili... ma con un tipo di bombola ed in un solo mare. Infatti
l'Atlantico ha una densità dell'acqua diversa, inferiore (1.01) da
quelle del Mediterraneo (1.02) o del mar Rosso (1.03) o dell'oceano
indiano (??). Finalmente, le bombole in posti diversi possono essere
molto diverse. Per esempio, se confronti il peso delle bombole da 15 L
europee con quelle egiziane, vedrai che queste ultime sono molto meno
pese. Gli standard per lo spessore dell'acciao sono diversi. In
pratica, dopo varie immersioni si sa a naso di quanto si avrà bisogno
(+/-2-3 Kg), poi empiricamente si riduce o aumenta la zavorra.
All'inizio della mia esperienza subacquea chiedevo ai miei istruttori.
Adesso, in tutte le uscite subacque che faccio mi segno alla fine sul
log book quanta zavorra avevo e con che equipaggiamento. Con
l'esperienza adesso riesco più o meno ad azzeccare quanti kili mettere
più piccole variazioni.
Ciao
mm148881

nell'acqua.
Infatti, stavo cominciando a chiedermi il perchè state continuando a fare 
queste elucubrazioni e calcoli sul tema ;-)
Max max 

 1.7 Kg, mentre i polmoni contengono da 6 a 8 L (Umberto Pellizzari).
Scusa, ma ti sembra poco? Significa che a parità di attrezzatura uno deve
mettere 1.7Kg in più.


 Guispi

 Guarda, il calcolo č banale che delle moltiplicazioni, sottrazioni e
Senti scienziato, so bene che il calcolo č banale. Direi piů che altro 
che č inutile.
Il concetto č un altro.
La zavorra dipende dal peso sub?
SI! Anche. Insieme a molte alte variabili e, soprattutto, all'esperienza 
(che poco c'entra con la legge di Archimede).
Tutto il resto sono seghe mentali.

 SI! Anche. Insieme a molte alte variabili e, soprattutto, all'esperienza 
Soil,
quello che dici e' ovvio, ma il concetto era un altro:
dato il peso del sub X, si puo' determinare la zavorra ?
La risposta e' NO. Lo dice la teoria e lo conferma l'esperienza.
E' come dire che sapendo che Zavorra = F(x,y,z,w), tu volessi calcolare 
F conoscendo solo la variabile x.
Guispi

Guispi ha scritto:

E io che ho detto ? :-)
E' una delle variabili in gioco, e nemmeno la più importante.
Quindi è relazionabile alla zavorra.
Francamente, mi sembra che si sia accaniti sulle definizioni, manco 
fossimo ad un esame universitario. Io sono per la correttezza delle 
affermazioni ma, in questo caso, non ho letto grandi cazzate.

 Tutto il resto sono seghe mentali.
Tipico approccio di chi discute soprattutto al bar dell'angolo e
disprezza chi esercita una professione intellettuale.
Ciao
mm148881

 >> Guispi

 mm148881
Continua pure a muovere le orecchie  in su e in giù, caro intellettuale.

 Non avere modo e non avere cazzi hanno due significati diversi.
Scusa, ma essendo da diversi anni via dall'Italia, il linguaggio della
"nouvelle génération Berlusconi" fatico a comprenderlo...;-)
mm148881

 "nouvelle génération Berlusconi" fatico a comprenderlo...;-)
MA... Ma.... RRROTTFLLLLLLLLLL!!!!
Sassaio, lo sapevo che in pectore eri un adepto di Forza Italia!!!!
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

Solo un vero scienziato lo poteva capire ;-)

 "nouvelle génération Berlusconi" fatico a comprenderlo...;-)
Io credo che un incrocio cosi' perverso fra spocchia ed idiozia non si 
sia mai visto sul NG.
Se questi sono i "cervelli" che lasciano l'Italia, credo che questa 
storia della fuga dei medesimi possa essere archiviata d'ufficio fra le 
leggende metropolitane.
Guispi

Guispi ha scritto:

Mi sa che in questo caso il cervello è veramente in fuga...


Data la totale incapacità di comprendere gli intellettuali, e data
l'ammissione di fede politica (già stranota ai più) ti viene d'ufficio
ricambiato il nick nell'antico, ma pur sempre valido, "solarock".
:-DDD
A.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

soilrock ha scritto:

Ma..Ma..Ma...
ROTFL!!!

Evitate di litigare inutilmente ed attacchi personali (vedi il discorso dei 
cervelli all'estero) che lasciano il tempo che trovano.
Max max 

 cervelli all'estero) che lasciano il tempo che trovano.
Ma dov'eri quando c'era in gro Subnormle???
Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr


Brillante deduzione mio caro Luca Watson! Se pensi che personalmente
associo al nome di Berlusconi quello che di più disgustoso c'è nella
società Italiana, la tua capacità di intuizione è rimarchevolmente
nulla:-) Nel caso specifico, mi irritano le parolacce e la volgarità
di usarle senza contesto.
Ciao
mm148881

 di usarle senza contesto.
E' la mia capacità di intuizione nulla o la tua capacità di ironia?
-- 
Ciao!
Luca

 
La discussione, prima di finire al livello dei "quasi insulti" e della 
politica spiccia, era decisamente interessante. Avrei però una domanda 
da fare: qualcuno aveva tentato di determinare la densità del corpo 
umano e aveva azzardato anche dei calcoli per trovare il "rho", ma il 
volume del subacqueo non dovrebbe essere considerato?.
Dai miei ricordi di fisica, la densità è il rapporto fra massa e volume 
e, se non ho perso il filo del discorso, nessuno ha mai fatto 
intervenire il volume del corpo umano (anzi, corpo+muta+attrezzatura 
varia). Senza il volume complessivo del sub io non so calcolare la 
spinta (di Archimede) esercitata dall'acqua verso l'alto. Ritengo quindi 
fondamentale la distinzione fatta fra massa grassa e massa magra e, più 
in generale, fra sub magro, muscoloso o obeso. Oltre alle densità 
diverse dei tessuti, va infatti considerato che un sub obeso è di solito 
più "voluminoso" del sub muscoloso e quindi sposta più acqua (ha una 
stazza maggiore). Ritengo che sia accettato il fatto che non esista una 
semplice relazione matematica buona per tutti. Un calcolo di 
galleggiabilità può essere fatto solo "ad personam" e quindi è come se 
non potesse essere fatto. Le variabili sono troppe, dato che deve essere 
considerata anche la salinità dell'acqua.
In linea teorica è chiaro che il peso del sub è legato alla zavorra, ma 
non direttamente: il peso del sub interviene nella determinazione della 
densità complessiva (sub+muta+attrezzatura) assieme al volume. Se poi la 
densità  è minore di quella dell'acqua (che non è una costante), si 
galleggia altrimenti si affonda, non ci sono c*zzi....

 era decisamente interessante.
Nulla osta a continuarla ma ho veramente paura che il fattore soggettivo 
sulla pesata conti molto e quindi sia impossibile trovare una formula da 
usare generalmente. Dato poi che in pratica si fa prima a provare prima 
della prima immersione in quella configurazione e per le immersioni 
successive si affina la pesata al termine della prima anche l'utilità 
pratica sarebbe scarsina ;-)
Comunque divertitevi pure, ma evitando il resto.
Max max 

 galleggia altrimenti si affonda, non ci sono c*zzi....
Hai detto in una frase quel che tentavo di dire in un thread :-)


 spinta (di Archimede) esercitata dall'acqua verso l'alto. 
Il principio di Archimede, grazie al cielo, non fa eccezioni per i sub.
Il principio dice chiaramente che corpi con densita' superiore a quella 
del fluido nel quale sono immersi sono destinati ad affondare, e 
viceversa per quelli con densita' inferiore.
Un sub vestito ed attrezzato di tutto punto ha una densita' piuttosto 
variabile, e la variabilita' e' data da vari parametri (rapporto fra 
massa grassa e magra, ossatura, muta, gav, bombola e chi piu' ne ha piu' 
ne metta.)
A questo si aggiunga il fatto, verificato dall'esperienza, che un 
subacqueo poco esperto gestisce con difficolta' una pesata "giusta", 
perche' percepisce questa situazione come instabile e tende 
inesorabilmente a sovrazavorrarsi.
Alla luce di questi fatti, che sono incontestabili, contrariamente a 
quanto si sente affermare spesso in giro, non e' possibile stabilire una 
regola di determinazione della zavorra ottimale in base al peso. Ci si 
deve basare su valutazioni empiriche (la famosa pesata) modificabili nel 
tempo. Questo era l'argomento del contendere.
Guispi

 varia). Senza il volume complessivo del sub io non so calcolare la 
Guarda che del volume hanno parlato in molti.
Le considerazioni che fai sono giuste. Ma il gioco non vale la candela.
Massa grassa, massa magra... ma dai :-)) Che fai, vai dal dietologo e ti 
fai calcolare le masse? E poi? Tutte le altre variabili, tra cui, le non 
trascurabili, psicologiche?

 :-DDD
:-PPPPPPPPPPP
PS perchè vuoi andare in Mar Rosso con una muta?

 Massa grassa, massa magra... ma dai :-))
le bilance che pesano la massa grassa/magra (non so come facciano, 
tasteranno i calli dei piedi) le vendono anche da ikea ormai :-D 

Loup G. ha scritto:

Ce l'ho ce l'ho!
Ma con la stagna addosso non calcola bene le percentuali :-PPP

 le bilance che pesano la massa grassa/magra (non so come facciano, 
Ti fanno percorrere dauna bella correntella elettrica e misurano la tua 
impedenza :-)
E dai e dai te la squagliano la massa grassa
Guispi

 impedenza :-)
fiiiiiico la voglio cedo la mia digital senza fronzoli nera
;-) 

 Luca

Loup G. ha scritto:

PS: Davids gioca con l'Ajax ora

 PS: Davids gioca con l'Ajax ora
ah grazie mi era rimasta la curiosità.
l'hai poi letto il libro?