Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Info Sudan

Chi è così gentile da fornirmi informazioni sul Sudan, periodo metà - fine
marzo (dove, con chi, consigli utili ecc.).
Grazie in anticipo.

In Sudan operarano 6-7 barche italiane. Per quello che riguarda la crociera
classica dei 7 giorni 
(Umbria, Sanganeb e Shab Rumi) tutte fanno lo
stesso percorso tanto č che la sera sono spesso
 tutte insieme. Da questo
punto di vista la scelta č ininfluente. Lo standard delle barche č
complessivamente medio-basso  (non ti aspettare ciň che trovi sulle
migliori barche delle Maldive). 
Alcune immersioni sono molto belle
(Umbria, Shab Rumi punta sud) altre non valgono la spesa (il
 doppio del
mar Rosso Egiziano) nč il viaggio. Numericamente non sono molte: in una
settimana
 abbiamo ripetuto Shab Rumi 4 volte. La crociera non offre altro
che le immersioni (i reef Sudanesi 
sono lontani della costa e affiorano
appena) quindi scegliti una compagnia divertente.
Un altro limite č dato
dal fatto che sei assolutamente senza assistenza (mediamente sei a 4-5 ore
di 
navigazione dalla costa e la camera iperbarica piů vicina č in Arabia
Saudita praticamente un giorno
di viaggio se ti va bene). Nonostante
questo si vanno a vedere i martello sotto i 50.
In conclusione se non hai
ancora fatto le Maldive fatti una crociera da quelle parti: spendi la
stessa
cifra e  trovi anche un qualcosa da vedere fuori dall'acqua.
Un
saluto
PS: se vuoi altre info scrivimi in pvt.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

In effetti concordo quasi su tutto, io ci sono stato una decina di anni fà e
non ho riscontrato un gran chè di diverso dai fondali egiziani, oltretutto
abbiamo avuto grossissimi problemi con i voli (soste forzate di 3 gorni
all'andata e 3 giorni al ritorno al Cairo). L'assistenza è praticamente
inesistente sia per quanto riguarda eventuali problemi subacquei che altri,
è il cosi detto viaggio "NO ALPITOUR ? AHI AHI AHI ". Ti consiglierei anche
io le Maldive o l'Indonesia.
Ciao massimo
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe42.law10.hotmail.com
 [64.4.14.100] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

La cosa assurda e' che sia consentito (anche dall'utenza), che
un'imbarcazione adibita ad uso crociera x sub, che svolge
quest'attivita' tutto l'anno a migliaia di km da un qualunque c.iperb.,
non sia attrezzata con una fottuta camera iperbarica a bordo, che hanno
anche i piu' pulciari corallari di Bonifacio su motoscafi da 8 mt. Io
personalmente, dovendo scegliere di fare immersioni in zone prive di
assistenza, e visto che mediamente si pagano parecchi soldini, anche per
eventuale pronto soccorso e trasporto d'emergenza, PRETENDEREI , al
limite anche a livello legislativo, che gli operatori supportati dai
tour op. italiani, debbano dotarsi di camera iperbarica a bordo delle
imbarcazioni... (con relativo tecnico) prima di proporre crociere sul
mercato italiano.
Un saluto
Davide


non sia attrezzata con una fottuta camera iperbarica a bordo, 
Per
Davidix:
Ah Davide ma dove vivi ? Hai idea di cosa significhi una camera
iperbarica a bordo ???
E anche ammesso che la barca ne possa avere una (e
mantenerla efficiente) chi la
gestisce? Quanto pensi che ti possa costare
come Tour Operator un medico iperbarico
in servizio permanente ? Una
condizione del genere l' ho vista solo a Comsubin.
E poi ovviamente una
monoposto!!! Se succede qualcosa a chi è all'interno (anche una 
banale
lipotimia o una convulsione) la camera diventa automaticamente una bara.
Non scherziamo. Se vai in Sudan ti assumi il rischio aggiuntivo di non
avere una 
assistenza a breve termine, sostanzialmente devi fregartene e
se vai a fare il Blu Bell
magari eviti di arrivare alle eliche a -70.
Per Massimo:
I collegamenti aerei sono migliorati con il volo diretto
Cairo-Port Sudan. Certo che voli 
con un 737 Sudan Airways che è ormai un
reperto da museo dell'aviazione..............
Comunque Toi non vorrei
averti dato l'impressione che il Sudan sia una schifezza:
i reef sono
icontaminati e ad ogni immersione il tuo squalo grigio o martello te lo
vedi tranquillamente. E' solo che sei isolato per sette giorni mentre alle
Maldive la
spiaggia da sogno dove fare il bagnetto (e non solo se sei in
"buona compagnia")
la trovi tutte le sere. Questione di gusti


 magari eviti di arrivare alle eliche a -70.
Pertanto se mangiando un bonito in umido ti si pianta una lisca in gola va
bene morire perchè a bordo di una nave che è a 10 ore dal più vicino
ospedale nessuno è tenuto a sapere niente di primo soccorso?

Grazie Andrea, mi hai tolto le parole di bocca....ho letto la risposta
di conf... ehmmm UBoot59 e non ci potevo credere.....
Ciao


,

Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

ospedale
nessuno è tenuto a sapere niente di primo soccorso?
Qui non si tratta di
conoscere il primo soccorso per una lisca in gola (a parte che anche qui ti
garantisco che a meno che la lisca non sia nel palato non puoi fare
assolutamente niente a
meno che non abbia la possibilità di fargli una
gastroscopia a bordo - forse sulla Nimitz).
L'unica logica è quello di
avere una camera iperbarica per consentire al paziente di essere
trasportato al centro iperbarico più vicino. Ma dal Sudan è praticamente
impossibile visto
che atterra un aereoplano per il Cairo o per la Mecca
una volta alla settimana. E comunque
non ti trasporterebbero mai con una
camera perchè non sono attrezzati. E' già molto difficile
che una
compagnia aerea accetti a bordo un paziente con problemi sanitari di media
gravità
figurati una camera iperbarica e poi la Sudan Airways ............
Nessun aeromobile civile è
attrezzato al trasporto di una camera
iperbarica anche portatile.
Prima di dare risposte teoriche bisognerebbe
sempre analizzare la logica dei fatti !


 AndreaT
ma come????????????
e tutte le parole spese per la ricompressione in acqua????????????????
e il metodo australiano?????????????????????
e le risalite lente???????????????????????
tutto dimenticato???????????????????????
certo che devi essere spacciato per 7 o 10 ore di ossigeno.
ma sapete qual'é l'incidenza di PDD nelle crociere in mar rosso???
mooolto bassa, poi se per precauzione si vuole la camera in barca, dai
mettiamoci anche l'ortopedico, non si sa mai una scivolata dalla scaletta, e
perché non il dermatologo con il sole che batte, o con il "corallo de foco"
non si sa mai.
ahooo taaaaatiiiiiiiiiianaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
la camera si arrugginisce prima di essere usata.
maurizio barbs

 sempre analizzare la logica dei fatti !
Che la realta' dei fatti dimostri una vergognosa carenza non implica che
non occorra porvi rimedio. 
Io preferirei essere ricompresso e forse salvato da un tecnico non molto
esperto con i rischi di complicazione, piuttosto che essere certo di
danni consistenti magari per una MDD che come sappiamo moooolto bene,
puo' colpire anche con profili d'immersione apparentemente perfetti.
Spesso oltretutto, agire all'insorgere dei primi sintomi, evita che la
situazione si aggravi al punto da richiedere interventi piu' complessi. 
Ciao
Davide

,



,



Davvero non riesco a capire il senso delle tue affermazioni.
Davide le tue sono affermazioni incomprensibili. La camera iperbarica
portatile o monoposto ti salva la vita se:
a) qualcuno č in grado di
gestire il paziente all'interno in tutti i sensi (assistenza tecnica e
soprattutto medica). E' impensabile dal punto di vista economico; i Tour
Operator non sono associazioni no-profit. 
b) se puň servire a portare il
paziente ad  centro iperbarico in tempi decenti.
Forse non mi sono
spiegato: dal Sudan non esci tanto facilmente. Inanzitutto ci sono 4-5 ore
di navigazione  per arrivare a Port Sudan dove esiste un surrogato di
ospedale (te lo lascio immaginare) dove una camera iperbarica non sanno
nemmeno cosa č. Stiamo parlando di uno dei paesi piů poveri dell mondo, con
una guerra civile che data da anni e con collegamenti (mi riferisco a
persone normali non pazienti con MDD) frammentati. Qui non ci sono
elicotteri disponibili, non c'č DAN; č giŕ tanto se trovi un furgone
scassato che ti porta all'aereoporto.  
Non si tratta di essere
nichilisti, č terzo mondo pieno, ti devi adattare e correre dei rischi. Il
resto sono solo belle frasi. 
Un saluto


 resto sono solo belle frasi.
Il rischio c'e' sempre, ma puo' essere ridotto. Ogni risorsa spesa allo
scopo di migliorare, anche di unita' percentuali, i parametri di
sicurezza, a mio avviso e' ben spesa.
Proprio xche' l'assistenza e' nulla e per contro, gli operatori si fanno
pagare profumatamente in dollari e non con una tazza di riso, alle
tariffe del mondo "ricco" si potrebbe pretendere da loro qualcosina in
+.
Ciao
Davide

OK Davidix mi arrendo ......... Mi domando solo: perchč parli ??? (visto
che non sei mai stato in Sudan e che affermi di non capire niente di
medicina e camere iperbariche). Non ti lamentare se poi ti danno del
Pippone.
PS: Solo per dovere di cronaca il riferimento agli U-Boot č
solo legato ad una passione per la storia della marineria subacquea. Ci
mancherebbe solo essere scambiato per un nazifascista.


Ubootte,
io sarò ottuso teorico e quello che vuoi ma scusa mi viene da pensare
che in virtù del fatto che il paese che tu citi è sottosviluppato e
tutto il resto i tour operator dovrebbero occuparsi di garantire il
minimo necessario per risolvere quusti problemi.
Non vedo motivo per cui un TURISTA debba accettare certe condizioni.
Se poi fa figo andare in un posto sperduto dove si rischiano 14 malattie
tropicali tutte le infezioni possibili e di venir impallinati allora ti
dico che io l'ho fatto per lavoro ,non mi è piaciuto e non ci tengo a
ripetere (oltretutto a pagamento) l'esperienza.
Ciao


 Non vedo motivo per cui un TURISTA debba accettare certe condizioni.
Bravo, centrato in pieno.
Come diceva un mio amico leccese, "ognuno n'ta lu panino suo se mitte chiddu
ca vole", che tradotto vuol dire piu' o meno che ognuno fa il ca@@o che gli
pare.
Salutoni
Guispi


limite anche a livello legislativo, 
Se a te non piacciono le condizioni in cui devi immergerti, mica sei
costretto a farlo,no?
Se poi altri sono disposti a correre il rischio di fare immersioni in
zone dove non c'e' la possibilita' di andare in camera, perche'
diavolo tu _pretendi_ che ci sia una _legge_ che _obbliga_  a fare
cose improponibili (e quindi precluderebbe la possibilita' di
immergersi anche a chi e' disposto a rischiare)?
Se invece tu vuoi assolutamente la camera iperbarica, ti trovi la
barca da crociera che te la fornisce (e te la paghi) e cosi' sono
contenti tutti.
Mi sembra una cosa cosi' ovvia.

Per la stessa ragione x cui, lo stato impone limiti di velocita',
obbligo di patenti, abilitazioni professionali ecc.
Il rischio, come tu lo chiami, o lo si trascura ed ogn'uno fa' come je
pare, oppure, visto che si ritiene che le conseguenze dei rischi,
essendo a carico della collettivita' , vadano prevenute,  almeno per
coerenza sarebbe logico fare qualcosa.
Spesso i clienti di queste crociere non  sono a conoscenza dei rischi.
Con lo stesso spirito poi, eliminerei le forze dell'ordine e di pronto
soccorso (sai quanti soldi risparmiati). 
Io personalmente, che purtroppo una croc. tropicale non me la posso
permettere, gradirei certamente, nel caso, spendere qualcosina in +
(anche se mi pare che quanto si paga sia + che suff.) per un minimo di
sicurezza in +.
Ciao


 mancherebbe solo essere scambiato per un nazifascista.
Cuccuruccu' ma che sei permaloso ??? e pure con la coda di paglia ??? 
Guarda che non ti ho dato affatto del nazi. Visto che hai scelto di
apparire nei panni di un sottomarino tedesco della II gm non potevo mica
fare riferimento a Churchill (o come diavolo si scrive).
E si' che avevo anche messo la faccina con la linguaccia. Qui' si prende
subito d'aceto !

sicurezza in +.
Dunque ricapitoliamo: tu di crociere non ne hai mai fatte, di tropici
non hai esperienza, in sudan non sei mai stato, ma ti metti a
pontificare sull'obbligatorieta' per _legge_ della presenza di una
camera iperbarica sulle barche da crociera in Sudan (o in altri posti
in cui si sia lontani da una camera iperbarica fissa).
Non mi fare dire altro, che poi salta fuori che non rispetto la
netiquette anche io.

 netiquette anche io.
Ma guarda che sei libero di tacere almeno quanto io di esprimere le mie
opinioni. Dovresti comunque spiegare ad un povero inesperto quale io
sono perche' un operatore che gestisce centinaia di crociere l'anno (con
relativi introiti) non puo' spendere la miseria di 30 mil. per una
camera iperbarica e pagare un corso di operatore da 1 mil. ad uno del
personale..... sara' che io conosco solo le fredde acque del tirreno ma
proprio non ci arrivo.
Ciao

Per quanto riguarda i viaggi in Sudan o paesi similari, credo che il
problema, oltre alla sicurezza delle immersioni, sia legato sopratutto al
viaggio in generale. Ti sei mai chiesto perchè in quel paese i Tour Operator
importanti non hanno nel proprio catalogo questa destinazione? Ti posso
rispondere per esperienza personale: perchè è un viaggio a rischio, alle
volte anche fisico e le poche agenzie che lo propongono dovrebbero spiegarlo
al turista inegnuo, sopratutto perchè si paga e non poco, anzi non si sà mai
quanto, perchè poi ci sono un sacco di sovraprezzi non previsti (o per lo
meno che non ti dicono prima)
Quindi prima di prenotare un viaggio del genere consiglierei di chiedere
esattamente cosa è stato previsto in caso di problemi di qualsiasi
carattere, che dovessero insorgere ed esattamente la spesa alla lira cui si
và incontro.
In tutta sincerità debbo aggiugere, che per quanto riguarda i fondali
secondo mè, il gioco non vale la candela, non sono diversi dal più
attrezzato marRosso egiziano.
Poi ognuno faccia come je pare
Saluti massimo
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe57.law10.hotmail.com
 [64.4.14.192] 


 Guispi
scusa, ma pur non essendo un lecceseglotta  ardirei dissentire dalla tua
traduzione altrimenti verrebbe da pensare: certo che ci mettono delle cose
strane nei panini a Lecce.
vabbé che sono pugliesi ma forse hanno aperto un macdonald che propone"
penini al pene" ? 
( battutaccia con accento alla banfi)
maurizio barbs

 Ciao
Davidix non continuare così con la storia dei rischi altrimenti corri tu il
rischio di diventare Sfigatix e di provocare toccamenti al tuo passaggio.
per beccarsi una PDD da camera iperbarica bisogna combinarla proprio ma
proprio grossa, per il resto la normale dico normale immersione  raramente
necessita di terapie iperbariche, e le normali dico normali immersioni anche
nella sfigatix ipotesi si risolvono con fastidi e dolori articolari.
poi se si vuol essere prudenti allora ogni volta che inforchiamo la moto
dobbiamo farci seguire da una ambulanza , sai sulle strade può succedere di
tutto. 
Infatti io quando vado a sciare ho al seguito due pezzi da 90 del soccorso
alpino con tanto di slitta con  dodici-12- dodici cani e quattro san
bernardo , sai qualche slavina.... il rischio é sempre in agguato.
Sai di crociere tra adriatico, mediterraneo, mar rosso sudan e maldive, ne
ho fatte più o meno una ventina e qualche cosa ho visto, e i rischi maggiori
sono spesso la rottura di palle di certi saputoni che alla prima onda di
traverso vomitano sapere e scienza comprese budella e cervello.
Ah dimenticavo. alla media di dodici sub per ogni crociera  alla media di
dodici immersioni a testa ( ma in mar rosso ne facevamo anche 5 al giorno)
fanno circa 12x12x20 = 2880 immersioni...... pochine per una statistica????
forse ma sai quante PDD 0,0000000. Sai invece quante scottature per il sole
o quante ( specialmente io) ustioni da corallo di fuoco: taaanttee,
ma non avevamo il dermatologo, mannaggia  nonostante i nostri reclami non ce
lo hanno mai concesso.....................eh he he he he he he.
I rischi......... beh vanno valutati e misurati, poi con il preziosissimo
strumento che madre natura a reso disponibile ( non a tutti purtroppo)ci si
comporta di conseguenza... poi beh poi può succedere di tutto: una meteora
sfonda la barca o una nave pirata abborda la barca................ insomma
uffaaaaaaa.... non si può mica avere tutto.
aloha barbs

proprio non ci arrivo.
Si', si era capito che non ci arrivi. Ma non preoccuparti, sei in
buona compagnia.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail

 assicurazione privata per le attivita' subacquee?
In Sudan non credo si pongano problemi di costi sociali per spese
dovute ad incidenti subacquei che rimangono a carico dell'interessato
ove non sia assicurato. In Paesi più sviluppati, ove l'infortunato ne
abbia diritto, il costo a carico del servizio sanitario nazionale non
viene rimborsato dall'assicurazione per gli infortuni (a meno che non
ci sia una assicurazione per la responsabilità civile ed il sinistro
dipenda da illecito dell'assicurato).
Comunque l'essere assicurati non risolve il problema dei costi
"sociali" consentendo di fare ciò che si vuole senza pregiudizio di
altri in quanto se aumentano statisticamente gli incidenti in
conseguenza dell'aumento dei rischi a cui si sottopongono gli
assicurati i relativi costi vengono alla lunga ripartiti tra tutti gli
assicurati a seguito dell'aumento dei premi ed anche formule bonus
malus non risolvono completamente il problema. In caso si verifichino
incidenti molto onerosi per l'assicurazione quest'ultima potrebbe
decidere per il futuro di porre limitazioni ed aggravi di costo sulle
polizze che andrebbero ad incidere sulla collettività dei subacquei
assicurati (già non numerossimi).
Max max







per dirimere definitivamente se in Sudan sia indispensabile o non la camera
iperbarica propongo un sondaggio a chi ha realmente effettuato una crociera
nei mari del sud.
secondo voi é meglio una settimana in cuccetta in cabina con altri otto
assatanati che russano o in camera iperbarica con bagno e doccia, aria
condizionata, moglie di salvo ( come consigliato da qualcuno) compresa???
ps a proposito cosa é assolutamente indispensabile portare in una crociera
in Sudan ,ma certo il deodoranten sai fa cosi caldo che si sudan un sacco.
ma tutti sti embolizzati in mar rosso dove li trovate???????
maurizio barbs

 diving, villaggi, privati, corallari, imprese?

Corallari e privati.
Vuoi dire che hai montato tutta 'sta storia sulle camere iperbariche
portatili confondendo i corallari e chi, invece, si pianifica le
immersioni in tutta sicurezza?
No, dico, ti rendi conto della differenza che corre tra il modo di
immergersi di un corallaro (ed i rischi che questo accetta di correre
proprio perche' sa che comunque si sfionda in camera se qualcosa va
storto) e di chi va in acqua per divertirsi (e che fa l'impossibile
proprio per evitare di andare a finire in camera)?
Alla fine salta fuori che in nessuna barca di diving "ricreativi" (da
crociera o meno) tu hai mai visto delle camere iperbariche portatili,
ma che tu vorresti, perche' tu non sei sicuro di pianificarti le
immersioni in sicurezza, obbligare con una legge, non solo le barche
italiane, ma anche quelle sudanesi a caricarne una.
Non avendo ulteriori parole per esprimere il mio disgusto, non
aggiungo altro, ma rimpiango caldamente gli insulti di chi, almeno, ha
qualcosa di sensato da dire.


 uffaaaaaaa.... non si può mica avere tutto.
Allora direi di eliminare anche le dotazioni radio di bordo, scialuppe.
Tanto sai quante barche in seguito ad avaria rischiano di
affondare......?
Io tutta questa resistenza alla spesa di quei 4 fottuti soldi proprio
non li capisco.
Comunque ciao
Davide

 di cibo

Caro Gilberto, non capisco xche' ti ostini ad inviare i messaggi sia sul
Ng. che in prv. Guarda che lo leggo comunque.
Ti rispondo pero' che a me', come e perche' chi ha una camera iperb.
faccia le immersioni non interessa assolutamente. Il punto e' che se se
la puo' permettere un privato, e puo' montarla su una piccola
imbarcazione e gestirla, tanto mi basta. Poi se fa' il metalmeccanico il
chirurgo o il presidente della rep. non me ne frega assolutamente nulla.
Ora capisco che in assenza di argomenti in merito tu cerchi di
invischiarmi in questioni su corallari che decisamente non mi
appassionano. Resta il fatto che le hanno, anche su barche piccole e le
usano (seppur per ragioni sbagliate).
I diving li' non ne hanno bisogno visto che c'e' un efficientissimo
soccorso aereo ed un buon c.i.
Ripeto che ancora non ho capito qual'e' la ragione VERA di tanta
repulsione per uno strumento che potrebbe salvare la vita.
Ho citato quindi la questione per chi considerava assurdo avere una c.i.
a bordo di un'imbarcazione da diporto.
Dx



Hai dimenticato la possibilità che in crociera ci possa essere anche uno
tipo Sdc e allora che faresti per risolvere il problema?  :-))
--
Alessandro Onida
Bigbubble
Riflettere è considerevolmente laborioso: ecco perché molta gente
preferisce giudicare.  (Ortega y Gasset)

Il problema  è che certa gente scrive sul NG tanto per essere presente.
TOI chiede al NG info sul Sudan. Rispondo per esperienza diretta (diretta
Davidix non riportata) cercando di fargli cosa utile e invece interviene il
re dei pipponi Davidix che parla sempre per sentito dire.
E su cosa
interviene?  Sul Sudan (dove non è mai stato!), sulle camere iperbariche
(di cui dice di conoscere niente!) e di interventi iperbarici (di cui
sempre racconta di non saper un tubo!)
Però ci spiega che le immersioni
ripetitive presentano dei rischi aggiuntivi (ma va?!?) e allora giù una
bella camera iperbarica in valigia. Afferma di non avere mai fatto una
crociera in paesi "lontani" però ha visto le camere iperbariche dei
corallari in Corsica. Tu ti chiederai che attinenza ha questo con le
crociere ?? Nessuna,  ma intanto scrive............
Qualcuno gli spiega
che non esiste  su nessuna barca da crociera nel mondo ed è intuibile anche
il perchè. Ma lui niente, la vorrebbe lo stesso perchè sicuramente nessuno
ci ha pensato su e "il fatto che non ci siano non vuol dire che non ci
vorrebbero". E intanto scrive........
E vogliamo dimenticare i costi
sociali? Ecco pronta un'altra serie di ca##ate. Magari qualcuno potrebbe
fargli notare che pagando il 40% di tasse in Italia si ha diritto, e
sottolineo diritto, ad assistenza sanitaria anche per infortuni post-
attività ricreative. Ma niente da fare, il buonismo del ca##o  non può
tollerare che il povero stato italiano si accolli le spese di qualche
scavezzacolo.
Magari su it.locali notturni sta tuonando contro le
discoteche (quelle si che incidono sul Servizio Sanitario Nazionale). E
intanto scrive ...............
Però vedi Davidix come è migliorato il
NG:  quasi tutti abbiamo cercato di spiegarti che dici ca##ate (oltre tutto
neanche per esperienza personale) ma con grande garbo, grande tatto. Forse
un intervento poco e-duca-to avrebbe risolto tutto più rapidamente.
Dai
pipponix non te la prendere, in fondo ti vogliamo bene. Non fare come tanti
del NG che dopo qualche urlo del Duca e di SDC si sono offesi come
mammolette e non scrivono più!


Ma chi cacchio è stò HAMMER che citate sempre?
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe5.law10.hotmail.com
 [64.4.14.109] 


 Davide

Ciao Gibbo, scusa non è per gettare benzina sul fuoco e poi, in effetti la
gestione delle C.I. in barca sarebbe problematico, anche se auspicabile, ma
non capisco perchè chi si immerge per diletto dovrebbe rischiare più di chi
lo fà per lavoro ,guadagnandoci anche dei quattrini.
saluti massimo
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe19.law10.hotmail.com
 [64.4.14.123] 


lo fà per lavoro ,guadagnandoci anche dei quattrini.
Da che mondo e' mondo una delle maggiori differenze tra le immersioni
professionali e quelle ricreative e' che mentre la possibilita' di
finire in camera per un professionista e' _accettata_ senza troppe
preoccupazioni (perche' le camere ci sono sulle barche da cui ci si
immerge, perche' c'e' personale di supporto, perche' e' gia'
pianificato un simile intervento), un subacqueo che si immerge per
diletto (sia esso un pippone, un ricreativo, un avanzato, un tecnico o
uno a caccia di record) fara' una pianificazione molto piu'
conservativa volta ad eliminare quasi totalmente ogni possibilita' di
dover ricorrere alla camera (perche' difficilmente ce l'ha li' in
superfice, perche' non ha un team di supporto, perche' non ha la testa
per fare queste cose).
Ora, voler paragonare i corallari (che in camera ci vanno praticamente
alla fine di ogni immersione a finire la deco) ai gruppi di subacquei
che si immergono in un posto lontano da tutto (e che si comporteranno
di conseguenza, minimizzando i rischi il piu' possibile) non ha senso.
Venire a raccontare che anche il piu' pulcioso dei corallari corsi ce
l'ha in barca e quindi e' giusto che ci sia anche sulle barche da
crociera, e' la dimsotrazione che non si ha la piu' pallida idea di
come funziona una crociera sub di persone in giro per divertirsi, ma
che si vuole lo stesso poter dire quattro vaccate per il gusto di dare
aria ai denti (o muovere i polpastrelli, se preferisci).
Il problema si risolve infilando nel killfile il "fenomeno" di turno,
che si trovera' in buona compagnia assieme agli altri professionisti
dell'insegnamento delle cose che non hanno la piu' pallida idea di
cosa siano.
Si' decisamente preferisco prendere dei nomi da qualcuno che ne sa,
quando dico una scemenza. Mi incazzero', ma almeno imparo qualcosa. 


 viaggio serie (quello intelligente) è chiarificatrice.
io che sono il barberini (quello non intelligente) ti dice che questo
messaggio ti viene mandato anche affanculo ; scusa affanqulo :-))))


va beh ragazzi avete ragione tutti ...tutti quanti.
L'importante per tutto è che non se ne parli...

In 9329q4$2i4$
1...@lacerta.tiscalinet.it
, alessandro onida,


beh in crociera non ci sono stato ma a pranzo si é sono ancora tutto intero,
per ora...............
maurizio barbs
ps penso che mi divertirei un casino comunque......................
tanto sott'acqua io me ne starei a 10/15mt e lui pareecchio più in basso
:-)))))))))))))))))))
maurizio barbs

 Questo messaggio viene mandato anche in e-mail
caro gibbo la tua chiosa ( lo dice anche sgarbi) é pienamente condivisibile,
ma si sa che con la tastiera in mano qualche volta il cervello sfugge e le
due (tastiera e cervello) non connettono più per cui si vedono sfrecciare
messaggi che se lo avessi davanti lo farei viola a schiaffi,
ma poi accidenti ... la netiquette che direbbe.
Si in effetti le filosofie sono diverse infatti chi si immerge per lucro
mette nel bilancio anche la possibilità di beccarsi qualche bollicina e
fatto un bilancino costi/ricavi ( non solo di soldi) applica il piano
stabilito.
invece spesso chi si immerge per diletto, che spesso é uguale a poca
esperienza, poca capacità, scarsa disponibilità in tutti sensi, vede  (
anche se non proprio per colpa sua , quanto delle didattiche) la bolla come
un evento soprannaturale difficilmente verificabile e stranamente legato al
fato. 
mah é un pò come chi con un martello batte i chiodi, facendolo c'é la
possibilità di beccarsi una martellata, quante probabilità????
beh chi più ne pianta, più ne ha, per contro con il tempo si acquisisce una
certa pratica e il danno diminuisce come frequenza, mentre chi lo fa
raramente ha poca dimestichezza e secondo me ha potenzialmente più
probabilità dei beccarsi una solenne legnata sul pollicione.
in definitiva una certa aspettativa di PDD dobbiamo averla tutti,
potenzialmente in realtà é molto più difficile che avvenga per una seri di
fattori che vanno dalla estrema prudenzialità dei computer, ai limitati per
tempo e profondità range operativi.
ma tra il comportarsi in maniera prudente con parametri prudenziali e
sostenere che visto il rischio dobbiamo sempre avere a disposizione una
camera iperbarica ne passa, e certamente chi parla cosi in camera non é mai
entrato anche solo per un giretto istruttivo.
coraggio gibbo che fortunatamente la realtà non é questa............
ciao
maurizio barbs

 marzo (dove, con chi, consigli utili ecc.).
    Un gruppetto dei nostri ci è stato un annetto fa'.
Il mare e' senza dubbio interessante, ma i rischi che ti devi accollare
dovrebbero far preferire altre mete.
Il Sudan e' il piu integralista dei paesi al mondo. I bambini che in eta'
scolare non abbiano imparato a memoria il corano, vengono internati
in veri e propri lager dove lo studiano per tutto il giorno a memoria
fino a che lo imparano. Mangiando, quando va bene, un pasto al giorno,
che farebbe vomitare i nostri animali domestici e non. C'e' nel paese
una miseria ed una poverta' senza eguali, con migliaia di persone che
muoiono
giornalmente per denutrizione e malattie, con un governo che spende i pochi
soldi
che guadagna anche grazie al poco turismo per l'acquisto di armi da
impiegare nella guerra civile che da anni distrugge il paese. Il Sudan
non ha rapporti diplomatici con NESSUN paese del mondo. Solo la
Croce Rossa Internazionale ne cura alcuni interessi presso legazioni
straniere. Ti posso assicurare che un pur piccolo inconveniente in quel
paese
si puo' tradurre in qualcosa di molto spiacevole.
Ci sono nel mondo centinaia di destinazioni per subacquei, decine di siti
splendidi in paesi ''abbastanza'' civili. Ti consiglio, senza alcuna
cattiveria,
di considerare bene l'opportunita' di un viaggio del genere.
A parte la considerazione che andare a spendere centinaia di dollari per
divertirsi facendo vacanze in un paese dove migliaia di bambini
muoioni OGNI GIORNO di fame, non lo trovo condivisibile.
Dammi retta, la camera iperbarica portatile e' il minore dei problemi
in Sudan.
Senza offesa
Claudio

 mammolette e non scrivono piů!


Cari Gibbo e Barbs, se il messaggio era diretto al sottoscritto, mi preme
specificare che in C.I. ci sono stato almeno una decina di volte, ovviamente
per diletto, ed anche io sono abbastanza perplesso sull'uso in barca da
crociera di C.I., però il parlarne potrebbe in tempi lunghi portare a
qualcosa di concreto con tutti i crismi che questa eventualità richiede
(medico specialista, tecnico iperbarico ecc.) sognare la sicurezza maggiore
fà sempre bene.
saluti massimo
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe38.law10.hotmail.com
 [64.4.14.95] 


 muoioni OGNI GIORNO di fame, non lo trovo condivisibile.
Ma tu vai in vacanza solo in Svizzera ??
Questa te la potevi risparmiare :-))) !
Guispi


Cari Gibbo e Barbs, se il messaggio era diretto al sottoscritto, mi preme
No, non era diretto a te. 


 Guispi
Vedi, io mi ritengo fortunato per aver avuto la possibilita' di fare
immersioni in mari lontani e lontanissimi. Ma a monte di ogni scelta
ho sempre posto il quesito ''Ma quel posto vale il viaggio?".
E la risposta ha sempre preso in considerazione non solo la bellezza del
luogo,
ma anche la sicurezza personale data dall'ambiente, la situazione di
vita del paese, i rischi accettabili e quelli non accettabili.
Certo se scegliessimo le nostre mete solo per la bellezza dei siti di
immersione,
allora andrei anche in Sudan. Ma non posso far finta di non sapere cosa
succede
a pochi chilometri da me. Non posso neppure far molto per cambiare le
cose, questo lo so' bene. Ma se posso evitare di dare una mano ad
incrementare
il budget per gli armamenti di qualche premier con la testa
fasciata............
E mi dispiace per coloro che ci operano in quei posti.
Serieta' vorrebbe che se le cose stanno come stanno, uno fa' le valigie e la
goletta la trasferisce in qualche zona meno incasinata.
Personalmente credo che un tour operator serio dovrebbe evitare di offrire
in catalogo mete e destinazioni a rischio per i propri clienti. Sub o non
sub.
Guarda che si contano sulle dita di una mani i posti ''unsafe'' come il
Sudan.
Non per fare falsi moralismi. Semplicemente ci sono decine di posti
stupendi dove rischiare moolto meno.
Claudio
PS
Sulle poltrone degli aerei delle linee Sudanesi si legge ancora il
vecchio marchio della compagnia aerea del nord europa che li aveva dismessi
e da cui li hanno acquistati. Non si sono nemmeno curati di cancellare
il marchio precedente. E non tragga in inganno il fatto di vedere a bordo
due personaggi in tuta da meccanico, sono li per rabboccare in
continuazione l'olio. Vanno a miscela invece che a benzina avio.

Quando dici che non andresti in Sudan perche' e' poco sicuro dici una cosa
condivisibile.
Quando dici che non andresti in Sudan perche' li' vicino c'e' gente che
muore di fame fai del moralismo ipocrita in quanto quelli muoiono anche
quando vai in vacanza a Riccione.
Te lo dico con molta franchezza e senza una briciola di spirito polemico.
Ciao e amici (virtuali) come prima.
Guispi
.snip


 ha scritto nel messaggio
news:06995t07rc1fc8m2e...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:06995t07rc1fc8m2e...@4ax.com...


 wrote in message
9346s4$87t$1...@news.mclink.it...


Io con altri amici sono stato in Sudan. Siamo partiti da Port Sudan e siamo
andati a spasso fino alle acque territoriali etiopiche e poi quasi fino
all'Egitto. Lo abbiamo fatto tutto. Sei stato a San Ga Naab, Marsa Fijab?
Suakin? Noi avevamo anche a bordo un deltaplano con gommone attaccato. Fu
un'esperienza indimenticabile. Se ti interessa ti mando il racconto di
viaggio.
Ciao
Carlo

 wrote in message
CaI76.33089$eB2.3...@news.infostrada.it...


 Mimmo
Se volete  mando il racconto sul ng. E' in quattro parti in quanto un po'
lunghetto e trattandosi del ng. chiedo prima l'autorizzazione.
Un saluto a tutti.
Carlo