Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: riflessione sui disabili

ho un'amica disabile (solo fisica, ha le gambe paralizzate) brevettata da
diversi anni, con 25 immersioni all'attivo; talvolta esce con noi.... I
diving che la conoscono se la portano giù con molto piacere, è una persona
molto aperta e simpatica, (anche piuttosto carina !!) ma se telefono ad
altri diving le scuse sono le più disparate.
1) non sono istruttore brevettato per gli handicappati (falso, non serve per
portarne giù uno già brevettato)
2) ho paura che la ragazza non si diverta con noi (falso si diverte sempre
quando la porti sotto)
3) in barca potrebbe farsi male (falso, si è già fatta 2 crociere sub e la
forza nelle braccia ce l'ha per tenersi in caso di mare mosso)
4) ci voglio almeno 2-3 persone che si occupano solo di lei (falso, ne basta
una che la segua sott'acqua, del resto l'assetto non ha strettamente bisogno
di gambe....)
Mi spiace che tanti diving si rifiutino per un motivo o l'altro di portarla
in mare, quando lei è autonoma in tutto, salvo qualche aiuto per la
vestizione (ma....come tutti credo)
Non vorrei essere "di parte" ma ho visto molti più "normo dotati" creare
casini nei diving e mettersi in situazione assurde, che handicappati con
buona preparazione, ottimo allenamento di braccia,  e tanta voglia di
migliorarsi
In questo senso voglio ringraziare i ragazzi dell'ABC diving del campeggio
"il Veliero" sull'Argentario, che senza conoscerla, hanno accettato la
prenotazione, se la sono portati in gommone, e poi sotto a -40, e a tavola
dopo l'immersione per 2 spaghetti e tante risate, con la promessa di
rivederci per un altro tuffo e anche per la spaghettata
Chiaramente è un diving che consiglio a tutti, per la gentilezza e la
disponibilità dei ragazzi ma per il resto che dire.......

 altri diving le scuse sono le più disparate.
E perchè li devi avvertire? Se il compagno riesce a gestirla 
logisticamente anche per la barca non sarà peggio di un qualsiasi pippone.
Ciao
Ghigo

Il ragionamento che avranno fatto tutti i diving da te contattati sarà
stato:
- E' solo una gran rottura di coglioni per tutto quello che potrebbe
succeder nel caso di un'incidente:
chi me lo fà fare di portare una disabile sott'acqua !
La verità è che purtroppo quando ci si trova a dover gestire un disabile,lo
si tratta a priori come se fosse un vegetale.
Come dice Pablo ci sono disabili che danno cento punti a normodotati che se
la tirano.
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:_aLuc.83575$Qc.33...@twister1.libero.it...


 "diversamente abile". 
Questa è una cazzata inutile ed ipocrita.
A me piacerebbe correre la maratona, ma se ci provo muoio.
Quindi sono diversamente abile anche io.
Ciao
Ghigo

 Questa è una cazzata inutile ed ipocrita.
Concordo: una cara amica di famiglia, cieca, dice chiaramente che essere
chiamata non-vedente spesso la infastidisce. La situazione di disabilità è
la stessa, ma spesso si ottundono le coscienze con le belle parole
politically correct, invece di avere dei comportamenti civili ed umani.
In questi casi credo che la "sensibilità" (come dice g.lance) si misuri più
coi fatti che non con la adeguatezza linguistica.
Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

disponibilità dei ragazzi ma per il resto che dire.......
:((((((((((((((((((((((
Se vuoi ti passo i nomi di diving dove probelmi non ce ne sono anche
per disabili motori completi (un mio compagno di club muove solo le
palpebre)
Ciao
Angelo

 Se vuoi ti passo i nomi di diving
Ciao Angelo,
allora è tutto confermato per il 20/6 ?
Rossano mi diceva di aver prenotato il Moby dick e un'altra barca.
Sicuramente ci sarò anch'io con la mia barca e telecamera per le riprese.
Sarà la prima volta che il nostro club accompagnerà dei disabili, e spero
tanto che si divertiranno!
ciao

tanto che si divertiranno!
Confermatissimo, riempiremo le due barche.
il mio buddy  telefonerà questa mattina a Rossano per vedere se questa
domenica c'è qualche buco in barca per provare le immersioni, spero di
esserci anche io
ciao
Angelo

 altri diving le scuse sono le più disparate.
credo che la tua amica farebbe bene a segnalarlo. Personalmente casserei
immediatamente un centro di immersioni che si comporta in questo modo ...
cmq se va all'Elba certamente sarà accolta al Talas Diving Center
(
www.subacquea.com
)
U-59

"Angelo" <geamt...@geamtoglimi.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:40bc2e61...@news.individual.de...


Ok, sappimi dire se vieni.

 Questa č una cazzata inutile ed ipocrita.
Grazie, lo volevo scrivere anch'io ma mi ha preceduto.
Sarebbe veramente l'ora di finirla con le ipocrisie della polical 
correctness. Di stupidaggini ne facciamo tante da noi, senza bisogno di 
importarle.
Per vedere un ridicolo eccesso vedere qui  
http://tinyurl.com/2p2d9
  (in 
inglese)

Rossano mi diceva di aver prenotato il Moby dick e un'altra barca.
ho ricevuto adesso il file dei nominativi, per ora siamo 44 confermati
:))))
Ciao
Angelo

Se vuoi ti passo i nomi di diving dove probelmi non ce ne sono anche
A luglio dovrebbe essere messa in acqua una barca specificatamente
costruita ed attrezzata, anche se spesso ci si riesce ad arrangiare
benissimo con quello che c'č, per sub disabili
Il diving č il punta rospo di moneglia
Ciao
Angelo

> Questa č una cazzata inutile ed ipocrita.
ohhhh bravo pagurazzo. Concordo in pieno! Anche tu, se ci pensi bene, suoni
meglio come "non trombante" piuttosto che "diversamente
trombante"....l'ultima definizione darebbe adito a qualche dubbio :)))
Sugar


 rivederci per un altro tuffo e anche per la spaghettata
Beh qui si va da un eccesso a un altro.
Io avrei paura a portare a 40 metri un subacqueo normale.
Ora come si diceva in altri post, sarebbe ora di finirla con questi
buonismi linguistici. Va benissino persone disabili sott'acqua ma bisogna
anche rendersi conto dei limiti reali e regolarsi di conseguenza.
Altrimenti di questo passo si arriva all'eccesso come quelli che hanno
portato un cieco in grotta e ci hanno fatto pure delle pubblicazioni.
Ciao
--
Cafonauta
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 portato un cieco in grotta e ci hanno fatto pure delle pubblicazioni.
Non vedo che cosa ci sia di censurabile. Ho letto i report della persona di
cui, credo, tu stia  parlando e mi pareva entusiasta dell'esperienza. Mi
hanno commosso. Io ci vedo coraggio, intrapendenza e voglia di vivere ...
U-59

 barriere c'è un atteggiamento oppurtunistico che secondo me è
intollerabile.
Io credo invece che non si debba generalizzare.
Probabilmente le risposte sbagliate sono dovute nella maggior parte dei casi
alla ineguatezza di fronte ad un problema nuovo. Magari fra quelli c'e'
anche gente insensibile ma non possiamo giudicarli per sentito dire.
Mi danno fastidio le condanne precostituite e soprattutto scontate.
Guispi

 "diversamente abile".
Ne ammazza piu' il "politically correct" che le malattie.
Quello che tu vuoi e' la schifosa ipocrisia di chi crede che cambiando il
nome alle cose scompaiano i problemi. Perche' se ti da' fastidio il nome
della malattia, a maggior ragione ti dara' fastidio il malato stesso. Ho in
famiglia due handicappati, si' handicappati e "non disabili" o "diversamente
abili" o "fisicamente svantaggiati". Se sei spastico, la gente ti deve
accettare per quello che sei e non perche' sei semplicemente "diversamente
dotato".
andrea

 hanno commosso. Io ci vedo coraggio, intrapendenza e voglia di vivere ...
Mah, ho letto anche io tutto il report e ci ho visto solo uno sfruttamento
di immagine, non altro. Riguardo alla sicurezza ci sarebbe molto da
discutere. Non metto in dubbio che quel ragazzo fosse entusiasta ma
concorderai con me che per ragioni oggettive era impossibile per lui
valutare il rischio di quello che stava facendo e eporre dei limiti. In
pratica era totalmente dipendente da chi lo "accompagnava" uso il
virgolettato perche' il termine in questo caso va molto stretto. Ben
diversa e' la situazione di questa ragazza che nonostante l'handicap
fisico puo' ben valutare in che situazione si sta mettendo.
Mi rendo conto che il tema per alcuni puo' apparire scottante ed e'
facile, su un mezzo come questo, creare subito dei misunderstandings.


trombante"....l'ultima definizione darebbe adito a qualche dubbio :)))
Non si diceva "tiroleso"?

 fisico puo' ben valutare in che situazione si sta mettendo.
non ti seguo
L.

gibbo wrote:

Mi piace che la mia avvocata interviene solo quando c'č da sottolineare 
quanto io sia bravo con la lavatrice, i fornelli ed il ferro da stiro :-(
Vabbč...
Ghigo
Collaboratore domestico

 Cafonauta
Io credo che se lo conoscessi avresti una opinione diversa. :)
saluti
Nemo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 non ti seguo
Provo a spiegarmi meglio e poi la tronco qui perche' iniziamo con i
fraintendimenti.
Quando accompagni sott'acqua qualcuno dovresti sempre farlo nei limiti del
suo brevetto o meglio nei limiti delle sue capacita'. Questo dovrebbe
essere valido per tutti. Ok?
Se la mia guida subacquea "impazzisce" e va oltre i limiti delle mie
capacita' dovrei essere in grado di indicargli che si sta andando oltre e,
al limite interrompere l'immersione. Purtroppo, per tutta una serie di
motivi, non sempre gli "accompagnati" sono in grado di rendersi conto che
la loro guida sta oltrepassando i limiti di sicurezza. Non sto qui a
elencare decine di episodi raccontati su questo forum sull'argomento.
Se una guida ha ben chiaro questi concetti, accompagnare un disabile non
richiede sforzi particolari rispetto a quanto scritto sopra.
Ora, come fa un cieco a rendersi conto se chi lo accompagna in grotta e'
george irvine che ha appena litigato con la pina e se lo porta in culo a
wakulla oppure diligentemente lo accompagna all'ingresso di una grotta
facile facile? Perche' gliel'ha detto prima di entrare in acqua? Beh come
valuta se qualcosa non va o la guida non fa quello che si e' pianificato?
Non entro nel merito dell'utilita' di portare un non vedente in grotta
piuttosto che in mare aperto. Ben documentate invece sono le esperienze di
non vedenti sott'acqua in generale. La moglie di un mio amico e' cieca e
ha provato con piacere le immersioni varie volte e mi ha spiegato con
entusiasmo le sensazioni di assenza di gravita'.
Tutto qui, considerazioni personali, magari non condivise, senza polemica
alcuna.


 Io credo che se lo conoscessi avresti una opinione diversa. :)
Sicuramente,
Esprimo solo un parere personale (IMHO) poi magari consocendo le persone
potra' cambiare radicalemnte. Non ti fai opinioni su tantissimi temi
leggendo i giornali e valutando?
Poi magari se conoscessi personalmente Berlusconi e Dilimberto avrei
opinioni diverse.


 
credo dipenda molto da che opinione ne hai adesso.....:))))))))))))


 facile facile?
cut 
Come tutti, dal livello delle bestemmie di Irvine durante il briefing,
ovviamente ;)))))))


 ovviamente ;)))))))
pinaaaaa, where's my scoooooteeeeerrrrrrrr

 wrote in message
news:2i35f0F...@uni-berlin.de

ehehehehe!!!! gią, pensavo proprio a qualcosa del genere ;))))))))
..momenti che varrebbe la pena vivere.....


 fraintendimenti.
si ho capito.
è un argomento non facile, si può andare da un estremo all'altro, fino al
limite della retorica dell'antiretorica.
dei post lassopra, a parte la smenata lessicale, salta fuori molta della
comune ambigua mentalità: si mette un po' di indignarella per il diving che
rifiuta l'uscita al disabile, poi non si vede che la vita quotidiana nelle
nostre città è impossibile a causa di barriere architettoniche e
quant'altro.
chi fa dell'indignazione e dell'impegno sociale lo scopo primario della sua
giornata?
insomma, sta diventando una palude di luoghi comuni,
come si fa a comunicare certe cose correttamente senza cascarci dentro con
tutte le zampe?
mah.
L.
Phoenix-Too young

grazie a tutti, non so se stiamo parlando della stessa persona, (la privacy
prima di tutto in Italia !! ) ma non è questo l'importante, la stessa
persona ha cento volti e cento handicap di tanti altri sub che vorrebbero,
potrebbero, ma non trovano disponibilità.
Sono perfettamente d'accordo che i limiti ci sono e non vanno esclusi a
priori, per il gusto di farlo......(anche a me piacerebbe essere Tom Cruise
e fulminarle tutte con uno sguardo... :-D
Stiamo parlando di subacquea per uno paralizzato alle gambe, e non di
snowboard....!!
Ma veramente si potrebbe fare tanto, se ci fosse meno "paura" da parte dei
....."sub----normali".
Cmq accetto volentieri info sui diving nel centro-nord italia che sono
disponibili.

però....che idea mi hai dato!!

 potrebbero, ma non trovano disponibilitŕ.


quanto io sia bravo con la lavatrice, i fornelli ed il ferro da stiro :-(
Avrà la sua dignità da difendere.. :-PPP
°°°Marck°°°
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www.liberisub.it
e firma il Guestbook! My website: 
www.marck.tk

 Andrea


 
Mi associo a tutto il sottothread, io personalmente
buonismi e ipocrisie lessicali non li sopporto.

 di gambe....)
Scusa Paolo, non è per polemizzare ma solo per correggerti, in effetti
in acqua con un disabile possono essere necessari anche 2
accompagnatori. Questo dipende dal livello di brevetto che ha e che
dipende a sua volta dal grado di indipendenza in acqua. Come da
standard di didattiche per disabili (senza far nome per non fare torti
a nessuno)
Per il resto concordo in pieno quello che dici tu.
Ciao Francesco

disponibili.
Punta rospo Moneglia
NEW DIVE PLANET PORTOVENERE
Bergeggi diving school
Barca Moby dick Chioggia (chiedi a 
http://www.subchioggia.too.it/
)
Ciao
Angelo

riflessione.................................................................
.....................................
Ho brevettato ancora disabili, li ho condotti in acqua fuori corso, li ho
seguiti per anni, li ho aiutati, e mi hanno dato molto, sensibilità,
sincerità, amicizia.
NON sono subacquei "comuni" ed i possibili problemi sono differenti,
quindi una persona, un diving, un istruttore che non conosce bene la
situazione fa benissimo ad essere prudente!
Stop,
il resto è retorica pura, anzi è odiose vedere come certa gente riesca a
farsi pubbicità utilizzando queste persone!!!!!
IGNOBILE
N.S.N.

Ciao Pablo,
scusami se mi intrometto nella discussione, ma sono un disabile fisico
/trauma cranico con conseguente emiplegia). Abito a Lugano e faccio parte
del club subacqueo Delta Divers ( 
www.deltadivers.ch
 ) di Locarno. Ho alle
mie spalle circa 500 immersioni, sia al lago sia al mare, e mi sono
immerso con il gruppo di Ghigo, di Rimini,  anche se non lo conoscevo
personalmente: crociera sub in mar Rosso (indimenticabile) come anche le
crociere sulle coste croate! Wow!! Quando sono stato in Thailandia con il
mio gruppo per delle crociere, nessun problema...Consiglio alla tua amica
di far parte di un club subacqueo, dove la possano testare e apprezzare
con la sua disabilità fisica, e di andare con il gruppo. A presto.


 immerso con il gruppo di Ghigo, di Rimini,  anche se non lo conoscevo
Ciao Seo!
ti sei immerso con me PERCHE' non mi conoscevi ! :-)))))
(cosě mi paro il di dietro dalla battutine di U59) ;-)
Un salutone
Ghigo

 (così mi paro il di dietro dalla battutine di U59) ;-)
E il davanti da me?
-- 
niuno.

 E il davanti da me?
Fa quello che ti pare...però se ti butti di culo almeno prendi bene la mira.
Ciao
Ghigo

Ghigo ha scritto:

Mettiti su uno sgabello e suca.
(prenderla bene)
-- 
niuno.


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 subacquea? Il fatto che sia pieno di disabili.
Su una cosa siamo d'accordo perche' lo dico spesso anch'io quando leggo SUB.
Stammi bene
--
Cafonauta


Caro Cafonauta, io sono uno di quelli che non ha portato un disabile in
grotta, bensi' e' andato e va' in grotta con una persona diversamente abile
e per giunta lo ha pure brevettato
Technical Deep Air 60mt! Figurati!!!!
Prima di rispondere al tuo intervento, vorrei cortesemente chiederti quale
e' la tua esperienza speleosubacquea e di insegnamento didattico.
Grazie
Mario Marconi
Il 04 Giu 2004, 14:30, carlo.speleo<<<@>>>
libero.it
 (Carlo
Marcheggiani) ha scritto:


 Ho omesso altri argomenti non legati al soggetto in questione.
Carlo, sul testo del tuo post non discuto. Su una certa partecipazione ad un
certo convegno e sulle prospettive di lavoro come ots per i disabili
contenute in un certo disegno di legge presentato in quel convegno però sì.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://luckyluciano.altervista.org/lettera_garante.html
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

 disgusto l'utilizzo di trovate grottesche ...
Appunto per questo occorrerebbe non mischiare esperienze tutto sommato
positive con altro .... e scegliere attentamente i mezzi con cui
diffonderle.


 Che diavolo c'entrano i mezzi?
Il riferimento a quel convegno era preciso e non era un ambiente "neutro"
come potrebbe esserlo una rivista di settore.
Per il resto la documentazione di simili esperienze è la benvenuta anche
qui.


 fatto che per un cieco andare sott'acqua sia sciocco.
E chi l'ha mai scritto ?
E' la partecipazione al convegno di Vittuone, considerato l'argomento
principale, che invece mi è sembrata molto criticabile.


 relazionarlo in pubblico, non vedo dove sia il problema.
Nel fatto che, considerato l'accostamento degli argomenti anzi considerato
l'argomento principale del convegno, vale a dire il progetto di legge, la
presenza di uno o più sub disabili con esperienze significative poteva
essere interpretata come implicita adesione al progetto stesso in generale
ed in particolare ai seguenti passi riguardanti la subacquea professionale .
"Art. 11
(Diversa abilità e introduzione di essa nel mondo del lavoro nel campo
subacqueo)
Ai fini di aprire le porte del mondo del lavoro nel campo subacqueo ai
soggetti
diversamente abili presso il Ministero dell’Industria, Commercio ed
Artigianato viene
istituito un fondo con il provento dello 0,1% del fatturato di ogni entità
iscritta agli albi
regionali e nazionali di cui art 7
Tale fondo servirà principalmente per finanziare progetti atti a soddisfare
l’obbiettivo
dell’articolo in oggetto ed esaudito nei due seguenti modi:
Direttamente dallo stesso Ministero dell’Industria, Commercio ed Artigianato
di propria
iniziativa o su specifica richiesta degli operatori (quesito o proposta di
studio)
dagli operatori se fornenti un completo progetto di studio considerato dal
Ministero
dell’Industria, Commercio ed Artigianato di interesse e finanziabile con il
fondo.
In ogni regione viene istituito un elenco speciale di didattiche atte a
formare subacquei
diversamente abili e introdurli al mercato del lavoro"
e riguardanti la subacquea ricreativa:
"Art. 21
(Diversa abilità e introduzione di essa nel mondo del lavoro nel campo
subacqueo)
Ai fini di aprire le porte del mondo del lavoro nel campo subacqueo ai
soggetti
diversamente abili presso il Ministero dell’Industria, Commercio ed
Artigianato viene
istituito un fondo con il provento dello 0,1% del fatturato di ogni entità
iscritta agli albi
regionali e nazionali di cui art.7 – 17 - 20
Tale fondo servirà principalmente per finanziare progetti atti a soddisfare
l’obbiettivo
dell’articolo in oggetto ed esaudito nei due seguenti modi:
Direttamente dallo stesso Ministero dell’Industria, Commercio ed Artigianato
di propria
iniziativa o su specifica richiesta degli operatori (quesito o proposta di
studio)
dagli operatori se fornenti un completo progetto di studio considerato dal
Ministero
dell’Industria, Commercio ed Artigianato di interesse e finanziabile con il
fondo.
In ogni regione viene istituito un elenco speciale di didattiche atte a
formare subacquei
diversamente abili e introdurli al mercato del lavoro."

 Ora ti saluto chč vado al lago,
Buon divertimento !
-- 
Difendi anche tu la libertą di scelta del ricevitore sat


Carlo...potrai costruire rebreather anche se tutti ti dicono di no. Potrai
portare sott'acqua disabili anche se tutti ti dicono di no. Potrai fare
quasi tutto quello che gli altri ritengono impossibile ma.......con max min
no..non la spunterai mai....:-P