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Titolo: Tabelle - Computer

Salve a tutti i sub!
Vorrei alcuni pareri su questa cosa:
Ho fatto un corso FIPS nel 96 da un' ottimo (a mio parere) istruttore a
Favignana che, in 3 settimane, mi ha insegnato a fare le immersioni usando
le tabelle. In pratica non abbiamo mai superato i 30 metri e la mezz'ora di
immersione.
Successivamente ho fatto altre immersioni anche in Mar Rosso senza superare
i 30 metri ma con il computer (io non lo possiedo ancora, quindi seguivo la
guida), facendo circa 40 minuti di immersione.
Ho fatto poi quest'anno delle immersioni all'isola del Giglio dove tutti
avevano il computer e non c'era un'immersione molto di gruppo come avevo
fatto precedentemente, ma ognuno girava "per suo conto" e mi era anche più
difficile seguire qualcuno per poter fare le decompressioni giuste.
Oltretutto si è arrivati anche oltre i 40 metri e oltre i 40 minuti di
immersione alchè io non mi sono sentito per niente SICURO.
Anche il discorso di formare le coppie è a mio avviso abbastanza importante,
mentre lì non veniva considerato per niente.
Anche il breefing era molto superficiale o non c'era affatto.
Per 2 volte sono andato con altri 2 sub (anche se esperti) senza guida, la
quale ci ha spiegato l'immersione ma poi lui ha fatto l'immersione con
quelli a cui stava tenendo il corso.
Su questi comportamenti vorrei sapere da voi:
è la reltà di  tutti i giorni oppure no ?
le immersioni si fanno ormai solo ed esclusivamente col computer ?
Dopo le ultime 2 immersione (40 metri, oltre 40 minuti, decompressione 3
min. a 3 metri seguendo quello più vicino a me)  mi sono spaventato perchè
ho avvertito, dopo alcune ore, qualche lieve giramento di testa e formicolio
alle estremità  che mi è durata anche più di 1 giorno (forse mi sono un po'
impressionato). Faccio presente che non sono un tipo ansioso e non ho mai
avuto nessuna paura di immergermi.
Sono comunque perplesso sul modo di fare queste immersioni. Certo la prima
cosa che acquisterò è un computer!
Vorrei qualche parola di conforto!
Grazie a chi ha avuto la pazienza di leggere 'sta pappardella.
--
Ciao,
Riccardo Guirrini
Web :          
http://space.tin.it/computer/rguirrin
E-Mail:         
del...@tin.it

Vorrei alcuni pareri su questa cosa:
Ciao Riccardo, capisco benissimo le tue perplessita' che sono del tutto
giustificate, ti posso garantire che questa non e' decisamente la regola. Pe
fare delle belle immersioni non indispensabile possedere un computer. Una
cosa e' certa che tu faccia immersioni con la tebella o con il computer, fai
il monitoraggio della "TUA" immersione, non seguire gli altri. Certamente se
usi la tebella sarai penalizzato rispetto a chi usa il computer sui tempi di
permanenza sul fondo, per il fatto che la tabella, considera l'immersione
effettuata tutta alla massima profondita' raggiunta, con il relativo
assorbimento di azoto, mentre il computer ti calcola l'immersione
multi-level, cioe' tiene conto delle variazioni di quota  e quindi del minor
assorbimeto di azoto a profondita' inferiori e la desaturazione dei tessuti
piu' rapidi. Ciao , buone immersioni,  Ennio

Prima regola... se si usa un computer subacqueo ogni sub deve avere il
suo... è impossibile avere un profilo d'immersione perfettamente analogo a
quello del proprio compagno... quindi, soprattutto in caso di immersioni con
deco, si deve assolutamente evitare di seguire i dati del computer del
compagno...
Per rispondere alle tue perplessità... le tabelle sono la base di tutte le
immersioni... nel senso che su una persona va sott'acqua con la testa deve
essere in grado di usare alla perfezione le tabelle... quando sarà
certissimo di questo potrà acquistare un computer che si addica meglio alle
sue necessità...vedo troppi subacquei alle prime armi che fanno immersioni
con i computer senza conoscere il tempo massimo di permanenza a 36m previsto
dalle tabelle della loro didattica... e se il computer si allaga? o lo
perdono?
Il consiglio è di trovarti un compagno (fisso se possibile) che va
sott'acqua con le tabelle e di immergerti con lui, quando vai nei diving
ricorda alla guida che vai sott'acqua con le tabelle e segui (insieme al tuo
compagno) un profilo d'immersione che ti sei in precedenza pianificato...
Buone immersioni
Franz

Vorrei alcuni pareri su questa cosa:


le immersioni si fanno ormai solo ed esclusivamente col computer ?
Assolutamente NO!
Diciamo che i computer sono comodi ed abbastanza sicuri.
Sono personali !!!!!!!!!!!
..... e comunque io mi porto lo stesso le mie belle tabelle nella tasca del
gav!
Ciao
Stefano

se pensi di fare immersioni oltre i 20 mt DEVI AVERE UN COMPUTER,
le tabelle sono assolutamente inadeguate per immersioni con
diving center oltre i 20 mt, piuttosto e` indispensabile un
briefing come si deve.
Il computer dovrebbe essere obbligatorio per legge (almeno per
chi si immerge con i diving).
Per i sintomi di MDD contatta subito il DAN tel 085 8930333
ciao
-- 
 
     Fabio Splendori
     DAN O2 Provider IO768                
 
http://hobbyscuba.dmw.it
 
     e-mail : 
fa...@dmw.it
 
     ICQ#1548206
 
 
 

Ciao Riccardo,
indubbiamente il computer è un accessorio comodo e necessario ma non smettere
mai di usare le tabelle almeno nella pianificazione dell'immersione, in quanto
per svariati motivi ti potresti trovare in situazione di immersione in
solitario, e di dover gestire da solo la risalita.
Per come la penso io, e forse qualche altra persona, la prima cosa è saper
essere autosufficienti in acqua e quindi essere in grado di gestire da soli
possibili incidenti.    Se poi nell'immersione ci sono altri, meglio, ma questo
non deve autorizzare nessuno ad eliminare controlli e ad abbassare il livello di
allerta.    Premetto che evito di fare immersioni in solitaria.    La morale,
che poi ti ritrovi in diving senza scrupoli che ti portano profondo senza aver
verificato le singole capacità.
Per quanto riguarda il tua possibile mdd: a che velocità sei salito?
Marco
--
Posted from 
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 [194.184.51.2]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Ma lavori per la Suunto e la Uwatec???
Comunque le tabelle US NAVY sono state e sono tuttora usate per
immersioni ben oltre i 20 metri anche dai professionisti!
Due Metri wrote:

--
    Davide  Vecchi
Advanced Open Water  PADI

...


 immersioni ben oltre i 20 metri anche dai professionisti!
e dimentichi di dire che tra loro i casi di mdd sono superiori di 10 volte .


Io non so se sia il caso di sputtanare il diving... sai ho poca esperienza e
fin'ora ho fatto solo 4 diving.
Ditemi voi se è il caso, magari posso rispondere in privato a tutti quelli
che lo vogliono sapere.
M' hanno anche detto (il dottore Lisco di Ferrara, specialista in
subacquea), che uno che fa' le prime immersioni dopo un anno che non le fa',
deve abituarsi piano piano alle profondità: La prima che ho fatto,
l'istruttore è andato ben oltre i 40 mt. ! io quando ho visto il
profondimetro a 42 mi sono fermato. Anche questo non mi sembra un gran
gesto!
All'inizio mi aveva chiesto che immersione volevo fare: io gli ho detto che
era la prima dell'anno, e che fino ad adesso ero andato a 30 mt (non di più)
senza problemi.
DOPO, lui mi ha detto che voleva far riprendere delle aragoste ad un'altro
sub con videocamera.
Non so' se io (senza computer) dovevo mantenermi sopra i 30 mt (con il
rischio di perderlo di vista), o doveva essere lui a non andare oltre.
Un'altra domanda: Per le prossime immersioni (se mai mi riverrà il coraggio
di farle), come faccio a distinguere diving seri da quelli NO ??
Grazie mille a tutti.
P.S. per le altre domande che mi hanno rivolto, invito a leggere la prima
mia e-mail ad inizio del thread.


ciao,
prima di tutto non sottovalutare i formicolii e vai a farti vedere!!!!
di corsa!!!
ho letto con attenzione il tuo messaggio e, in parte, mi ci sono
proprio ritrovata. mi spiego meglio:
anche io ho fatto un corso fips, anzi, ben 2 e sono stata abituata da
sempre a ragionare con tabelle e orologio.
tutto e' andato bene fino a quando le immersioni sono state entro i
18-20 metri, poi le cose sono cambiate perche' scendendo a 30 metri
siamo sempre, o quasi, usciti fuori curva facendo poi solo la tappa
canonica di 3 min a 3 metri. ti assicuro che mi sono sentita MOLTO a
disagio perche' il fatto di basare la mia immersione sul computer di
un altro (anche se era l'istruttore) non mi andava proprio.  
mi sono sentita senza riferimenti e anche un po' presa in giro.
quello che non capisco e' perche' sul teorico si dica una cosa e sul
pratico se ne faccia un'altra: il manuale dice che le immersioni
didattiche devono essere fatte in curva di sicurezza e che non deve
essere il computer dell'istruttore a guidare tutti...
per fortuna abbiamo sempre mantenuto le coppie e i gruppi,
almeno questo ha attenuato le sgadevoli sensazioni che ho provato.
ciao silvia
-°-°-°-°-°-°-°-°-°-°-°-°-°-°-°-°-°-°-°-
 silvia bellinvia
 ** fips-cmas 
 mailto:
od...@flashmail.com
 
http://space.tin.it/io/sibelli
-°-°-°-°-°-°-°-°-°-°-°-°-°-°-°-°-°-°-°-°

 di corsa!!! ....
Riguardo questo ti rimando al hread aperto da me "sintomi mdd"

 wrote in message
7mnnmn$513$1...@nslave1.tin.it...


Giuseppe
Anch'io sono d'accordo  con tutte le risposte che ti sono state date
fin'ora.
Mi immergo con comouter, ma le tabelle le ho sempre con me nel jacket. Prima
di fare un'immersione, soprattutto oltre i 40 m, le consulto, e se prevedo
di restare a quella quota a lungo, mi attengo piu' ai dati elle stesse che
non a quanto mi dice ul computer. Per quanto mi riguarda la ragione e'
semplice: sono distratto; non sarebbe la prima volta che a 20m mi accorgo di
esseremi dimenticato di accendere il comouter (il mio non si accende
automaticamente al contatto con l'acqua ma devo farlo manualmente a non piu'
di 1,5m di profondita'). Se ho pianificato l'immersione con le tabelle non
ci sono problemi, sara' solo un po' piu' corta, ma se non l'ho fatto devo
risalire. e non e' bello....!
marco

...


ciao
Oh Yes :-)
Pronto e disponibile per zona Argentario
(e comunque se i diving non li conosce GEM ....)
Alessandro Gallorini
gall...@ats.it
Fias Ara **

ciao


 >


scrupolo.
Ciao, purtroppo questo e' il risultato dell mancanza di regolamentazione nel
nostro settore. A questo punto mi corre l'obbligo di segnalare quanto si sta
verificando quest'anno sull'isola di Filicudi, non l'ho fatto prima, perche'
essendo il responsabile dell'Apogon diving center operante sull'isola dal
1996, non volevo si pensasse che la segnalazione fosse strumentale. Ma dopo
il racconto di una coppia di danesi fuggiti via dopo una immersione con
questo sedicente diving "I Delfini", e' doveroso segnalare quanto segue:
1) Questi signori NON SONO IN POSSESSO DI BREVETTI SUBACQUEI;
2) Durante l'immersione, i subacquei danesi sono andati in affanno, nel vano
tentativo di seguire i ritmi della loro guida, ed hanno cercato di
segnalarlo alla stessa in mille modi.......ma chiaramente non poteva capire.
I danesi hanno trovato sollievo soltanto quando il loro accompagnatore li ha
mollati giusto il tempo di andare a fiocinare una grossa cernia;
3) Dopo questo episodio gli stessi individui sono stati beccati da abitanti
dell'isola in flagrante, con il pescato (cernie ed aragoste); si sono
giustificati dicendo che lo fanno per pagarsi l'attrezzatura che hanno
dovuto acquistare, per cui il mattino prendono le ordinazioni da qualche
ristorante;
4) La cosa peggiore e' che questo diving e' stato pubblicizzato sul
Subacqueo di Luglio in un articolo "Sott'acqua a Filicudi", come se fosse
l'unico dell'isola, spacciandosi come specializzato nell'istruire i
bambini.... ORRORE!!!!!
Personalmente ho provveduto a chiamare "Il Subacqueo" che naturalmente
sconosceva la realta', ma ha fatto la leggerezza di non verificare la
veridicita' delle notizie, e non segnalare la presenza dell'altro diving
center "L'Apogon", pubblicizzato da tempo sulla rivista anche come facente
parte dell'ADA (Aeolian Diving Association)che opera con professionalita' e
con l'ausilio di altri 3 istruttori certificati oltre il sottoscritto. Sono
in attesa, altresi', di avere una dichiarazione dalla coppia di danesi per
inoltrare la segnalazione alla capitaneria di Lipari, il cui comune l'anno
scorso ha conferito ai diving eoliani appartenenti all'ADA, con decreto, la
qualifica di "Guardiani Ecologici Subacquei". Scusate la lunghezza del
messaggio, ma era doveroso nei confronti di tutti i diving italiani che
operano con professionalita' e nei confronti di tutti i subacquei che
usufruiscono dei loro servizi. ciao a tutti.    Ennio

Riposat questo messaggio come nuovo messaggio cosě magari riceve piů
attenzione che non qui in fondo...
Mi sembra importante che venga visto...
Franz

anche io ho fatto un corso fips, anzi, ben 2 e sono stata abituata da
[...]


 wrote in message
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