Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Circa la liceità degli scrambler

Che cosa ne sapete?
Grazie,
D4

 Che cosa ne sapete?
Poco: piu' o meno quanto della ginnasialita' del Tone Squelch...
Saluti classici.

 wrote in message 
news:bf920b4c-358e-46ce...@j26g2000yqa.googlegroups.com...


 writes:
    Franco> Lo scrambler è vietato sia sulle comunicazioni
    Franco> radioamatoriali sia su quelle civili ( commerciali o di
    Franco> pubblica assistenza ) . Per il semplice fatto che le
    Franco> comunicazioni devono essere comprensibili dagli organi di
    Franco> controllo .  Poi se qualcuno li installa lo stesso non fà
    Franco> altro che rendersi più visibile.......
Aggiungo per completezza:
Codice delle comunicazioni elettroniche, art. 134, comma 1:
"L’attività di radioamatore consiste nell'espletamento di un servizio,
svolto in linguaggio chiaro, o con l'uso di codici internazionalmente
ammessi, ..."
testo completo:
http://www.urpcomunicazioni.it/stralcio.htm#radioamatori
-- 
Pierfrancesco Caci, ik5pvx

 visibile.......
Grazie per il preziosissimo chiarimento!
Saluti a vanvera.

 Squelch...
LOL, una delle più belle degli ultimi mesi! Peccato che
sia molto per "addetti ai lavori".
-- 
"La teoria è sapere come funzionano le cose e
non sapere come farle funzionare; la pratica è
sapere come far funzionare la cose senza sapere come
funzionano; il nostro scopo è unire la pratica
alla teoria per riuscire a non far funzionare
le cose senza capire come abbiamo fatto"

"Pierfrancesco Caci"  ha scritto nel messaggio 
news:874o57u...@penny.tippete.net...
cut
Aggiungo per completezza:
Codice delle comunicazioni elettroniche, art. 134, comma 1:
"L’attività di radioamatore consiste nell'espletamento di un servizio,
svolto in linguaggio chiaro, o con l'uso di codici internazionalmente
ammessi, ..."
testo completo:
http://www.urpcomunicazioni.it/stralcio.htm#radioamatori
===================
OK, analizziamolo con pazienza...
"L’attività di radioamatore..." è citata soltanto questa. Ne consegue che 
chiunque non svolga tale attività (per esempio un utente di una PMR446 
dotata di scrambler, oppure di un cellulare dal quale venga inviato un SMS 
cifrato prima di essere digitato sul telefonino, possa fare tutto quello che 
gli pare? :-)
Andiamo più a fondo nei concetti: "svolto in linguaggio chiaro"... si, ma a 
che livello? Evidentemente (verrebbe da dire dal contesto dell'articolo) 
quello della produzione del messaggio immesso nell'apparato in quanto anche 
l'onda radioelettrica che esce da quest'ultimo altro non è che una specie di 
codifica del messaggio originario.
Terzo punto: "codici internazionalmente ammessi"... senza distinzione tra 
codici crittografici o non crittografici, ne conseguirebbe che un codice 
come il PGP od il GPG, essendo internazionalmente ammessi, ed ammesso che 
siano implementati in software residenti nell'RTX potrebbero eludere 
l'implicito divieto insito nella definizione dell'attività di cui sopra?
E per finire in bellezza: l'art. 134, 1° comma, enuncia esplicitamente un 
divieto o si limita semplicemente a dare la definizione tecnica di un 
servizio????
Di solito, una norma giuridica che enunciasse (anche implicitamente) un 
divieto, sarebbe conseguentemente dotata, dopo il comma di enunciazione di 
tale divieto, di un comma che enuncerebbe il tipo e l'entità della sanzione 
irrogabile al trasgressore, l'autorità preposta a comminare tale sanzione e 
la fonte di innesco della procedura amministrativa di accertamento della 
violazione.
Posso quindi chiedervi se esistono e dove si trovano le disposizioni 
sanzionatorie relative al divieto che vi sembra di vedere entro il primo 
comma dell'art. 134?
Grazie,
D4

 writes:
    Digit4> "Pierfrancesco Caci" ha scritto nel messaggio
    Digit4> news:874o57u...@penny.tippete.net...  cut
    Digit4> Aggiungo per completezza:
    Digit4> Codice delle comunicazioni elettroniche, art. 134, comma 1:
    Digit4> "L’attività di radioamatore consiste nell'espletamento di un
    Digit4> servizio, svolto in linguaggio chiaro, o con l'uso di codici
    Digit4> internazionalmente ammessi, ..."
    Digit4> testo completo:
    Digit4> 
http://www.urpcomunicazioni.it/stralcio.htm#radioamatori
    Digit4> ===================
    Digit4> OK, analizziamolo con pazienza...
Ti stai arrampicando sugli specchi.
    Digit4> "L’attività di radioamatore..." è citata soltanto questa. Ne
    Digit4> consegue che chiunque non svolga tale attività (per esempio
    Digit4> un utente di una PMR446 dotata di scrambler, oppure di un
sei su un newsgroup di radioamatori, ti ho risposto per quel che
concerne i radioamatori, degli altri servizi m'importa una s...
    Digit4> cellulare dal quale venga inviato un SMS cifrato prima di
    Digit4> essere digitato sul telefonino, possa fare tutto quello che
    Digit4> gli pare? :-)
vedi sopra. comunque in italia non mi risulta sia vietato cifrare posta
e comunicazioni telefoniche. 
    Digit4> Andiamo più a fondo nei concetti: "svolto in linguaggio
    Digit4> chiaro"... si, ma a che livello? Evidentemente (verrebbe da
    Digit4> dire dal contesto dell'articolo) quello della produzione del
    Digit4> messaggio immesso nell'apparato in quanto anche l'onda
    Digit4> radioelettrica che esce da quest'ultimo altro non è che una
    Digit4> specie di codifica del messaggio originario.
tu sei un troll, e non dovrei darti da mangiare. 
"linguaggio chiaro" significa che non posso criptare il messaggio.
Le tecniche di modulazione sono pubblicate e quindi ricevibili da
chiunque con apposito ricevitore. Certo, se ti metti a trasmettere in
spread-spectrum con sequenza pseudocasuale che solo tu conosci, stai
pisciando fuori dal vaso del "linguaggio chiaro".
    Digit4> Terzo punto: "codici internazionalmente ammessi"... senza
Abbreviazioni morse e codice Q. Il testo fa implicito riferimento a quello. 
    Digit4> distinzione tra codici crittografici o non crittografici, ne
    Digit4> conseguirebbe che un codice come il PGP od il GPG, essendo
    Digit4> internazionalmente ammessi, ed ammesso che siano
    Digit4> implementati in software residenti nell'RTX potrebbero
    Digit4> eludere l'implicito divieto insito nella definizione
    Digit4> dell'attività di cui sopra?
Non e` piu' linguaggio chiaro, perche` la chiave la sai solo tu. 
    Digit4> E per finire in bellezza: l'art. 134, 1° comma, enuncia
    Digit4> esplicitamente un divieto o si limita semplicemente a dare
    Digit4> la definizione tecnica di un servizio????  Di solito, una
Il comma citato definisce il servizio. 
    Digit4> norma giuridica che enunciasse (anche implicitamente) un
    Digit4> divieto, sarebbe conseguentemente dotata, dopo il comma di
    Digit4> enunciazione di tale divieto, di un comma che enuncerebbe il
    Digit4> tipo e l'entità della sanzione irrogabile al trasgressore,
    Digit4> l'autorità preposta a comminare tale sanzione e la fonte di
    Digit4> innesco della procedura amministrativa di accertamento della
    Digit4> violazione.
Se tu trasmetti sulle frequenze di radioamatore con parametri tecnici e
amministrativi al di fuori da quanto stabilito nella definizione del
servizio sei in torto. 
    Digit4> Posso quindi chiedervi se esistono e dove si trovano le
    Digit4> disposizioni sanzionatorie relative al divieto che vi sembra
    Digit4> di vedere entro il primo comma dell'art. 134?
Dove siano stabilite le norme applicative e punitive non lo so,
non sono un avvocato, il codice delle comunicazioni e le circolari
applicative sono di dominio pubblico. Cercatele. Oppure fai quello che
ti pare in frequenza e poi leggiamo di te nelle pagine di cronaca
locale. 
-- 
Pierfrancesco Caci, ik5pvx

"Digit4"  ha scritto nel messaggio 
news:4dc529e0$0$38642$4faf...@reader1.news.tin.it...
cut
Posso quindi chiedervi se esistono e dove si trovano le disposizioni
sanzionatorie relative al divieto che vi sembra di vedere entro il primo
comma dell'art. 134?
Grazie,
D4
==============
TROVATO! ... IMHO...
Art. 102: violazione degli obblighi
http://www.infodomus.it/radio/risorse/file/cod_comunicazioni.pdf
Tralatro tutto pare filare liscio, in fatto di interpretazione, in quanto 
l'art. è inquadrato nel TITOLO III
RETI E SERVIZI DI COMUNICAZIONE ELETTRONICA AD USO PRIVATO - Capo I - 
DISPOSIZIONI GENERALI.
Si tratterebbe quindi di un solo impianto sanzionatorio generale e 
riassuntivo per tutte le definizioni/obblighi citati in precedenza da altri 
articoli al riguardo di comunicazioni elettroniche ad uso privato.
Vi pare un'interpretazione corretta?
Restano soltanto da comprendere con precisione gli specifici casi di 
applicabilità dei commi 4 e 5 in rapporto all'art. 3, terzo comma, sulle 
norme a tutela della privacy (come potrebbero essere quelle che 
evocherebbero l'utilizzo di un scrambler, magari... con specifiche 
chiaramente rese note alle forze dell'ordine? :-) ).
Vi sentite di sviscerarli, insieme alla discussione sul significato esatto 
dell'art. 134, I° comma? :-)
Maaa....
.... ecco qualche norma altra sanzionatoria, tanto per intenderci.... e 
guardate un po' che roba...:
http://www.arialtopascio.it/varie/comunicatostampa.pdf
http://www.elettronicaflash.it/index.php?option=com_content&task=view&id=184&Itemid=1
Anche qui ci sarebbe da discutere abbastanza, credo...

"Pierfrancesco Caci"  ha scritto nel messaggio 
news:87vcxmu...@penny.tippete.net...
cut
    Digit4> OK, analizziamolo con pazienza...
Ti stai arrampicando sugli specchi.
====
No: sto semplicemente analizzando....
====
    Digit4> "L’attività di radioamatore..." è citata soltanto questa. Ne
    Digit4> consegue che chiunque non svolga tale attività (per esempio
    Digit4> un utente di una PMR446 dotata di scrambler, oppure di un
====
sei su un newsgroup di radioamatori, ti ho risposto per quel che
concerne i radioamatori, degli altri servizi m'importa una s...
====
Collaborazione e bon ton sono così difficili? :-)
====
    Digit4> cellulare dal quale venga inviato un SMS cifrato prima di
    Digit4> essere digitato sul telefonino, possa fare tutto quello che
    Digit4> gli pare? :-)
====
vedi sopra. comunque in italia non mi risulta sia vietato cifrare posta
e comunicazioni telefoniche.
====
Esiste anche la tutela della privacy.... (= non mi arrampico sugli 
specchi!!!), se due privati volessero non far sentire ad altri una propria 
comunicazione radio... usando un cellulare raggiungerebbero lo scopo perché 
i gestori telefonici cifrano le comunicazioni, per impostazione predefinita, 
con l'algoritmo Viterbi, ma se gli stessi due privati cittadini usassero un 
CB od una PMR 446 non potrebbero utilizzare uno scrambler per raggiungere lo 
stesso identico e lecito scopo da sè?
Ovvio che essendo il servizio di radioamatore rivolto alla "pubblica ricerca 
tecnico scientifica" dovrebbe essere "in chiaro" per propria natura... salvo 
naturalmente che un radioamatore non si appassioni alla progettazione, 
costruzione e sperimentazione di scramblers.... sarebbe lecito? Alcuni 
rivenditori di materiale elettronico vendono questi dispositivi in kit... : 
dove sono infatti le leggi che ne vietano il libero commercio a qualsiasi 
acquirente?
Approfondiamo questo aspetto?
====
    Digit4> Andiamo più a fondo nei concetti: "svolto in linguaggio
    Digit4> chiaro"... si, ma a che livello? Evidentemente (verrebbe da
    Digit4> dire dal contesto dell'articolo) quello della produzione del
    Digit4> messaggio immesso nell'apparato in quanto anche l'onda
    Digit4> radioelettrica che esce da quest'ultimo altro non è che una
    Digit4> specie di codifica del messaggio originario.
tu sei un troll, e non dovrei darti da mangiare.
====
Non è che la scortesia sorghi dal fatto di non saper padroneggiare a dovere 
la materia?
Niente paura: nessuno di noi è perfetto o deve far bella figura per forza di 
fronte agli altri e per farla è autorizzato a farla fare brutta al proprio 
prossimo, accusandolo di qualcosa.
Esiste ancora la libertà di parola, ed io qui si sta semplicemente 
approfondendo un tema IN TOPIC senza che vi sia bisogno di scatenare alcuna 
caccia alle streghe.
====
"linguaggio chiaro" significa che non posso criptare il messaggio.
Le tecniche di modulazione sono pubblicate e quindi ricevibili da
chiunque con apposito ricevitore. Certo, se ti metti a trasmettere in
spread-spectrum con sequenza pseudocasuale che solo tu conosci, stai
pisciando fuori dal vaso del "linguaggio chiaro".
====
Capisco: il discorso (anche se soltanto per motteggio... da bravata?) e 
finito a livello di escreti.... Si può risollevarlo un po' più in alto senza 
provocare crisi di alcun tipo? :-)
Per lo SSS mi pare di aver letto, abbastanza recentemente, che tutti i 
modem-wifi ora esistenti, anche ad uso privato, nonoché gli hot spot degli 
AP (tanto pubblici quanto privati.... e quindi anche RADIOAMATORIALI!!!!) lo 
adottano come sistema proprietario dopo un provvedimento internazionale che 
ne ha permesso la declassificazione militare e la relativa 
commercializzazione a livello globale.
Le norme del codice delle telecomunicazioni si limitano a contenerne gli 
effetti semplicemente derogandone il libero uso nel caso in cui i client 
radio si trovino su fondi limitrofi non privatamente-contigui, cioè con una 
porzione di terreno pubblico a fare da cesura. In quel caso occorre (per 
captare il segnale al di là di quella barriera pubblica, ammesso che non si 
sia radioamatori) un'autorizzazione specifica.
Per farla semplice, se entrassimo nel campo dei radioamatori che 
sperimentano modi digitali fuori dai limiti fisici del sito in cui si trova 
la loro stazione fissa (oppure in mobilità), troveremmo l'utilizzo di 
apparati Spread Spectrum con marchio CE.
Paradossalmente, tuttavia, non vi sarebbe alcuna illegalità in questo: anche 
il codice Q è un codice crittografico (a repertorio), ma ne è chiara 
pubblicamente a tutti la decodificazione, quindi basta che una chiave di un 
sistema (crittografico a cifrario a flusso) Spread Spectrum sia di pubblico 
dominio (o di dominio noto alle forze dell'ordine) per mantenere il 
radioamatore che lo utilizza nell'ambito del lecito.
====
    Digit4> Terzo punto: "codici internazionalmente ammessi"... senza
Abbreviazioni morse e codice Q. Il testo fa implicito riferimento a quello.
=====
Vedi sopra.
=====
    Digit4> distinzione tra codici crittografici o non crittografici, ne
    Digit4> conseguirebbe che un codice come il PGP od il GPG, essendo
    Digit4> internazionalmente ammessi, ed ammesso che siano
    Digit4> implementati in software residenti nell'RTX potrebbero
    Digit4> eludere l'implicito divieto insito nella definizione
    Digit4> dell'attività di cui sopra?
Non e` piu' linguaggio chiaro, perche` la chiave la sai solo tu.
====
Se puoi operare un mutamento di chiave in assenza di backdoor fornita dal 
progettista dell'algoritmo, ti darei ragione! :-)
====
    Digit4> E per finire in bellezza: l'art. 134, 1° comma, enuncia
    Digit4> esplicitamente un divieto o si limita semplicemente a dare
    Digit4> la definizione tecnica di un servizio????  Di solito, una
Il comma citato definisce il servizio.
=====
Esatto: è la norma sanzionatoria che fa diventare questa definizione un 
obbligo, ma certo non assoluto... vedi infatti le condizioni esposte sopra.
=====
    Digit4> norma giuridica che enunciasse (anche implicitamente) un
    Digit4> divieto, sarebbe conseguentemente dotata, dopo il comma di
    Digit4> enunciazione di tale divieto, di un comma che enuncerebbe il
    Digit4> tipo e l'entità della sanzione irrogabile al trasgressore,
    Digit4> l'autorità preposta a comminare tale sanzione e la fonte di
    Digit4> innesco della procedura amministrativa di accertamento della
    Digit4> violazione.
Se tu trasmetti sulle frequenze di radioamatore con parametri tecnici e
amministrativi al di fuori da quanto stabilito nella definizione del
servizio sei in torto.
=========
Concordo, ma non in ragione dell'art. 134, bensì per il combinato disposto 
di esso con l'articolo che enuncia la sanzione.
==========
    Digit4> Posso quindi chiedervi se esistono e dove si trovano le
    Digit4> disposizioni sanzionatorie relative al divieto che vi sembra
    Digit4> di vedere entro il primo comma dell'art. 134?
Dove siano stabilite le norme applicative e punitive non lo so,
non sono un avvocato, il codice delle comunicazioni e le circolari
applicative sono di dominio pubblico. Cercatele. Oppure fai quello che
ti pare in frequenza e poi leggiamo di te nelle pagine di cronaca
locale.
===========
Già fatto, per la ricerca: per il resto non sia mai!!!
Hai già fatto la denuncia all'ARPA? Anche lì come sanzione si parte dai 500 
euro in su.... :-)
-- 
Pierfrancesco Caci, ik5pvx 

 ha scritto nel messaggio 
news:4dc538c7$0$18247$4faf...@reader2.news.tin.it...


 writes:
[cut]
*PLONK*
-- 
Pierfrancesco Caci, ik5pvx

 Squelch...
LOL, una delle più belle degli ultimi mesi! Peccato che
sia molto per "addetti ai lavori".
====
No, dissento apertamente: la più bella di tutte è quella di ammettere il GPG 
sulla Internet per conformità a disposizioni di riservatezza emanate a 
livello di organismi legislativi UE e di vietare qualsiasi tipo di 
crittografia SOLTANTO sulle bande di frequenza radioamatoriali da un lato, 
mentre si ammette, con norme generali, l'assoluta sacertà della tutela della 
privacy......... questa probabilmente le batte tutte quante! :-)))
Comunque sia.... pace e bene: con l'estensione dei sistemi TETRA 
(
http://it.wikipedia.org/wiki/TETRA
) anche ai privati (radioamatori) questo 
paradosso è venuto totalmente a cadere, probabilmente perché, anche in caso 
di rigenerazione automatica della chiave di cifratura ad ogni nuova 
sessione, l'algoritmo generativo è comunque noto a chi di dovere e quindi è 
questione di un attimo trovare, nel flusso di un generatore gemello, la 
sezione di chiave valida per la decodifica.
Verrebbe comunque da chiedersi se si stia parlando ancora di radio-ham 
oppure di un cellulare tuttofare e non tariffato come gli altri........ 
mha............. vedete voi......
Ma ora veniamo, finalmente, alla vera materia SCOTTANTE dell'art. 134 del 
CCE: i pentagrammi di allenamento, in aria, degli appassionati di CW! :-)
E' universalmente noto che, per imparare a leggere bene il morse in aria, la 
decodifica fatta al volo in ascolto non deve essere attuata su sequenze di 
lettere aventi un significato, altrimenti la lettera successiva sarebbe 
PREVEDIBILE sulla base della conoscenza delle lettere precedenti...
Per questo molti "maestri" del CW, per allenare i propri alunni, mandano in 
aria sequenze caotiche di lettere.
Facendo questo essi sostanzialmente non differiscono in alcun modo, nella 
forma, da una stazione radio (utility) numerica.
Ovviamente nessuna caccia alle streghe, ci mancherebbe: il garantismo della 
presunzione di innocenza la fa da padrone assoluto nel nostro sistema 
giuridico (e questa è un'immensa ed irrinunciabile conquista di civiltà) 
fino alla dimostrazione della prova contraria al fatto che una sequenza 
caotica di lettere sia EFFETTIVAMENTE vuota di ogni occultato 
significato..., ma non si può negare il fatto che in una trasmissione di tal 
tipo si possa (potenzialmente) celare un significato, realizzando così una 
aperta violazione dell'art. 134 del CCE. :-)
Quindi chiediamoci: la trasmissione di una apertamente dichiarata sequenza 
caotica di lettere a scopo di allenamento CW, è una effettiva violazione 
dell'art. 134 del CCE?
Attendo una vostra risposta, grazie.
Ma il "bello" non è ancora finito!!! :-)))
Se con l'esempio sopra riportato si presenta un vistoso ed eclatante caso di 
induzione al sospetto che vi sia stata violazione dell'art. 134 del CCE , 
con la steganografia delle grammatiche imitative, invece, vi è una 
vistosissima apparenza dello scrupoloso rispetto di tale articolo, ma sua 
sostanziale ed aperta violazione.
Poiché questo sistema steganografico, permette, totalmente a prescindere dal 
sistema notazionale utilizzato, di ricavare un discorso avente un 
significato A da un altro discorso che ha un significato B diverso da A, 
anche chi rispettasse sostanzialmente il dettato dell'art. 134 CCE sarebbe 
comunque, a rigor di logica, sospettabile di una sua aperta violazione. 
:-))))
Ovviamente non si vuole fare del "terrorismo di pubblica sicurezza" ovvero 
"gufare" in un bel sabato sera da dedicare piuttosto al relax, ma far notare 
come un palese e sostanziale rispetto dell'art. 134 non sia mai e poi mai, 
limitandosi esclusivamente all'ascolto di una comunicazione, postulabile 
come presente od assente.
Detto questo attendo costruttivi e ponderati commenti, grazie,
D4

"Nando"  ha scritto nel messaggio 
news:4dc58873$0$6823$5fc...@news.tiscali.it...
Ora non ricordo con precisione ma l'art. 103 o 104 sempre del codice delle
comunicazioni stabilisce l'ammenda per le difformità da quanto stabilito in
autorizzazione.
Se mi è permesso aggiungere non sono molto daccordo sul discorso della
privacy, penso che sia le comunicazioni che gli spostamenti dei cittadini
possano essere liberamente registrati.
cut
====
Puoi precisare meglio il primo punto, per favore?
Circa il secondo punto credo che la privacy abbia degli aspetti un po'... 
"buffi": se ti dessero l'incarico di gestire dati sensibili, per dovere 
d'ufficio dovresti tenere la bocca chiusa ma di certo sarebbe paradossale 
pretendere che tu obliassi ciò che hai visto ogni volta che stacchi dal 
lavoro o che di notte ti imbavagliassi prima di coricarti per non rischiare 
di parlarne nel sonno! :-))))
Se il tuo lavoro lo facesse in automatico un server web una cosa del genere 
da lui la si potrebbe invece pretendere ed ottenere senza alcun problema. 
Tralaltro questo server potrebbe perfino, in assenza di appositi software, 
immagazzinare eclatanti prove di reato senza essere penalmente responsabile 
(e ci mancherebbe: è soltanto una macchina!) per non essere andato a 
riferirne l'esistenza alle autorità competenti.
Convieni? :-)
Si dice comunque che Echelon abbia funzioni di richiamo automatico 
dell'attenzione di un operatore umano su messaggi recanti vocaboli 
"sensibili", quindi ci si deve aspettare che una ragionevole vigilanza di 
tal genere sia mantenuta a livello generalizzato da tutti gli organi di 
sicurezza pubblica dei diversi stati di questo "pazzo pazzo mondo!".
Se poi in TV ti vengono a dire che, dopo la sparizione di Yara Gambirasio, 
sono state passate al "setaccio", dagli investigatori, più di un migliaio di 
telefonate fatte nella zona e risalenti fino a due mesi prima del sequestro 
di quella povera ragazza, parrebbe più che ovvio che TUTTE QUANTE le 
comunicazioni, data un'affermazione del genere, vengono registrate e che 
quindi il magistrato, di fatto, non autorizza allo "spionaggio" soltanto in 
tempo reale ma, può anche incaricare un tecnico/agente di accedere ad un 
supporto elettronico di memoria di massa già pieno zeppo di dati prima che 
il caso su cui si sta indagando scoppiasse, per ottenere una copia di dati 
ritenuti utili alle indagini.
Deduzione sensata o sto sbagliando qualcosa????
D4

 ha scritto nel messaggio 
news:4dc59561$0$18242$4faf...@reader2.news.tin.it...


 No, dissento apertamente:
Di solito quando si "dissente" con molta frequenza, ci si
chiude in un posto "riservato" onde evitare il proprio e l'altrui
imbarazzo.
Saluti e problemi intestinali.

 ... la trasmissione di una apertamente dichiarata sequenza caotica di 


 No, dissento apertamente:
Di solito quando si "dissente" con molta frequenza, ci si
chiude in un posto "riservato" onde evitare il proprio e l'altrui
imbarazzo.
Saluti e problemi intestinali.
======
Antiparlamentaristaaaaaaaaaa! :-))))

 134 del CCE?
Lě, il chiaro, oggettivamente (cioč a prescindere dal fatto che la sequenza 
abbia un significato recondito oppure no) esiste o no, secondo voi????
Grazie,
D4 

 sequestro
lascia stare quello che dicono in tv.
la maggioranza dei giornalisti quando tratta argomenti tecnini non ha la piu 
pallida idea di cosa sta parlando.

"kfm"  ha scritto nel messaggio news:iq634k$hse$1...@tdi.cu.mi.it...


=============
Stai bloccando il discorso o precisando qualcosa? :-)
D4

 Antiparlamentaristaaaaaaaaaa! :-))))
Non saprei, ma preferisco non contraddirti...
Saluti accondiscendenti.


E' sicuramente come dici Tu!
"... e quinci sien le Vostre viste sazie!"
Saluti allegorici.

comma dell'art. 134?
Le dita le adoperi solo per postare in questo NG? 
(p.s. Gguagliò, ca' nisciun'è fess'...)


E' sicuramente come dici Tu!
====
Cioč? Io ho semplicemente posto una domanda: stai forse affermando che 
rispondere ad essa č impossibile? :-)
D4 

OK, analizziamolo con pazienza...
[cut...]
Ma se sai tutte questa cose, cosa vieni a disturbare placidi sonni?
===============
Ma io non so affatto... "tutte queste cose"!!! Altrimenti perché verrei a 
chiedere un parere? :-]
Quindi rieccoci alla questione:
... la trasmissione di una apertamente dichiarata sequenza caotica di 
lettere a scopo di allenamento CW, è una effettiva violazione dell'art. 134 
del CCE?
Se sì: perché? Se no: perché?
"Chiedere è lecito, rispondere è cortesia." - antico proverbio italico... 

"Tomaso Ferrando"  ha scritto nel messaggio 
news:982290f7-395d-4020...@g12g2000yqd.googlegroups.com...


Saluti accondiscendenti.
=====
Guarda che si sta semplicemente ragionando per cercare di vederci chiaro: 
niente di piů! :-) 

cut
Ma la famosa domanda da mille pistole te la sei posta???
====
No, ma ho guardato in internet con Dott. Google ed ho scoperto che il motto 
era: "la domanda delle cento pistole!", ... pare inaugurato da Sandro 
Paternostro.
Le pistole erano un un'unità economica di conto creata in Francia.
Quindi "la domanda delle cento pistole!" equivale completamente al detto: 
"la domanda da un milione di dollari!". :-)
D4 

 ha scritto nel messaggio 
news:iq5f8r$41s$1...@tdi.cu.mi.it...


 rispondere ad essa è impossibile? :-)
E' sicuramente come dici Tu!
Saluti accondiscendenti.

 niente di più! :-)
