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Titolo: Un po' per tutti.......

Mah ragazzi, che dirvi!??!?!??!
Proviamo con un'unica risposta rivolta un po' a tutti.
Per Maxmax
Bennett & Elliot quando parlano di alte PPO2 non si riferiscono a 1,5.......
Scrivi in seguito che "in qualche caso la tossicita' al sistema nervoso
centrale potrebbe insorgere anche dopo pochissimo tempo di esposizione" poi
pero' correggi il tiro e dici che e'molto improbabile a PPO2 di 1,5 o
1,6......mi sa che tu fai proprio disinformazione confusionaria.....
ti prego risparmiaci.......credo che tu non sia proprio in ottima
fede......poiche' sono convinto che tu lo sappia benissimo, in caso
contrario PIPPONE!!!!!!!! Ehh ehehhe ehehehe he ehe.........
Per Tarlati
Non mi venire a parlare di Haven e dell'incidente occorso a quella povera
ragazza!!!!!! Anche tu "ignori" o sei in pessima fede......
Il fondale che ospita il relitto Genovese degrada ad oltre 80 metri il Kent
si ferma a 50 e dovresti fare una trivellazione per andare piu' giu'.......
secondo punto di differenza, e non e' poco,sul Kent sono scesi Baldi & C
,(non pippons della prima ora.......) l'incidente sulla Haven, avveniva
durante un CORSO NITROX........sic....... per cui come potrai agevolmente
comprendere i rischi sono praticamente inesistenti da una parte e
assolutamente reali dall'altra (Haven,chiaramente).
Ancora non vuoi capire? L'articolo non impone non consiglia ma propone
eventualmente esclusivamente a chi e' gia trained per fare ste cose,
un'immersione con quel tipo di miscela.Punto.
Tarlati,Tarlati......ma che mi dici mai?!?!?!?!  ;-)
 Per Menegotto
Vedi Luca il problema non e' sbagliare,lo facciamo tutti almeno una volta al
giorno,(ad esempio quando mi controllo e mi astengo dal trattare male
qualcuno......ehheheheheh ehehehe) ma e' inventarsi di sana pianta un
"casus" e disquisirne sopra senza che si conferisca del valore aggiunto alla
sostanza della discussione........semplicemente perche' manca  l'oggetto
alla base del contendere;
in questo caso era "usare ean 28 a - 50 metri"
Semplicemente assurdo
Semplicemente inesistente
Non ti sembra anche ........semplicemente Pippons????
"La totale intolleranza di qualcuno" e' necessaria non nei confronti di
singole persone ma nei confronti delle stupidaggini che queste dicono e che
la gente recepisce come vere.........
Questa e' un'attivita' meravigliosa e spettacolare ma anche
impressionantemente pericolosa.......piantiamola con il dire che e' alla
portata di tutti.....se non altro piantiamola di mettere in grado chi non sa
un cazzo di niente di pontificare e creare confusione a chi vorrebbe
imparare qualchecosa.
Nessuno ha mai detto "io possiedo la verita"'.......e' stato semplicemente
detto che si stavano sparando minchiate,e a ragion veduta.........
Non si ha bisogno di conoscere qualcuno per giudicare cio' che dice,semmai
si ha bisogno di conoscerlo per rendersi conto di chi e' in realta';ma se
Einstein avesse detto una cazzata sempre una cazzata rimaneva,cosi' come se
Totti riuscisse a mettere insieme quattro parole si griderebbe al
miracolo........
E se un po' di aggressivita' servisse a mettere a tacere gli idioti,credimi
ne sara' valsa la pena!!!!
.......Gibbo e' stato abbastanza chiaro su questo quando ha riferito che si
e' perso tempo a discutere sul nulla.....
By the way,quando assisto a stupidaggini del genere.....; beh nella realta'
sono anche peggio......
Per Michela
Guarda che quando uno dice cose intelligenti,anche se in maniera decisamente
aggressiva,bisognerebbe essere altrettanto intelligenti ad
ammetterlo.........
Viceversa se dolcemente e con tono vellutato,si dicono delle bestialita'
bisognerebbe gridare "Pippon Taci"!!!!
Senno' si rischia di dare voce anche a chi non ne ha titolo;
e non mi dire che tutti abbiamo diritto a parlare,perche' come ha gia'
osservato correttamente qualcuno la differenza e che il principiante ascolta
si fa una sua idea e poi parla,invece il pippons non sa nulla e pontifica.
Tutto qui.
Per Gibbo
A parte l'ottimo consiglio di scendere con il GPL, che almeno e' un gas che
serve a qualcosa,non come l'elio che serve a gonfiare i palloni,e li
gonfia,li gonfia sempre di piu'.......ehhehe ehehhehehhe heehehehhehehe,
volevi sapere qualcosa in termini di correlazione tempo/PPO2?
Vediamo,in linea di massima:
PPO2 1,4 max esposizione 150 Minuti
PPO2 1,5 max esposizione 120 Minuti
PPO2 1,6 max esposizione 45 Minuti
In generale;
oltre una cinquantina di msg per una disquisizione sul nulla;.......ma non
era meglio andare in acqua?
Mi spiegate a cosa potrebbe servire un mezzo potente come il Nwsg se questo
creasse informazione parziale e distorta? o addirittura disinformazione???
Diventerebbe un mitra in mano ad un bambino e credetemi che sarebbe molto
meglio toglierlo anche a costo di suonargliele che lasciarglielo tra le
mani.......
La strage potrebbe essere in agguato.....

 ammetterlo.........
Modestone :-)))

 ha scritto nel messaggio
news:KYF17.7847$eB4.2...@news.infostrada.it...
dimenticavo:
Secondo te, quali sono i limiti invalicabili di ppo2 e quali quelli
"accettabili"?
Grazie

 ,(non pippons della prima ora.......)
E mi vuoi dire che usano bibo separato con ean26 ed ean28?
alla faccia dei non-pipponi, a questo punto mi sento in grado di dare un
consiglio anche io, una bella miscela di trasporto ean27 da usare
quando si passa dai 40 ai 50 metri.
disinformazione? non e` peggiore quella che giustifica procedure
inutilmente pericolose?
Ridacchia meno va`..........che non ci hai capito una sega.

 a écrit dans le message news:
9i7bp3$74u$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 AZ
Beh, di bibo separato ne hai parlato tu...
"per poi cambiare (in un'eventuale altra
immersione o nella stessa visto che usano un bibo separato....) con eanx26
qualora"si effettuasse l'immersione all'esterno dello scafo o in
penetrazione"
hai poco da incazzarti :-))

 Grazie
Anche qui, senza valori assiomatici e abbastanza conservativi:
Max 1,4 PPO2 Immersione che prevede  problemi termici, o stress;
Max 1,5 PPO2 Immersione che prevede cambio di Gas a mix con  percentuali di
O2 maggiori
1,6 PPO2 Immersione in acque calde senza sforzi o stress, tempi di fondo
brevi e se si tratta di immersioni tecniche da usare esclusivamente in fase
di risalita inclusa la fase di deco.
Sottolineo ancora una volta...........queste potrebbero essere delle
indicazioni generali,conservative e diciamo riconosciute ormai dai
piu'.......ma sui numeri potremmo avere delle discussioni che non finiscono
piu' per cui Costantini prendere le informazioni cum grano salis.......
Nessuno,bada bene, dice: e' cosi'........ricorda che la teoria sulla
fisiologia dell'immersione ma sopratutto su quelle sulle Deco , sono pura
filosofia.......
Alex Zerbi

 ragazza!!!!!! Anche tu "ignori" o sei in pessima fede......
Hai
ragione...........................prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

 filosofia.......
Tranquillo...., più sento parlare di "tec", deco, miscele....più mi ritengo
fortunato a farmi le mie immersioncine in aria in curva.
Di affidare la mia vita alla filosofia non ne ho proprio voglia...
Ciao

 hai poco da incazzarti :-))
........per l'ultima volta ............
pag 48......... "abbiamo usato ean 28 e computer Nitrox,bibo separato, da 30
litri che ci avrebbe permesso una piccola successiva nel pomeriggio"
Se non mi fossi spiegato bene prima spero di averlo fatto adesso............
Basta vi prego........
AZ

e anche qui dico la mia, .......sbagliata naturalmente
immersioni senza deco 1.3
immersioni con deco in miscela iperox 1 (sul fondo) 1.6 in deco (a 22 e a 6
metri)
ossigeno a 3 metri? e' come respirare una scoreggia nello spazio
non ti risulta? peggio per te, fai come ti pare ma non ci vendere le
tue idee come conservative perche' non lo sono, e se pensi che una
immersione esplorativa su un relitto con un end intorno ai 50 metri
serva a qualche cosa oltre a bagnare la attrezzatura o a segnare un
numero sul profondimetro o ancora meglio a rischiare la pellaccia
per me ti sbagli.
Non ti piace l'elio nelle fonde? sarai sempre un sub che rischia piu' del
dovuto.
over


omissis........ricorda che la teoria sulla
fisiologia dell'immersione ma sopratutto su quelle sulle Deco , sono pura
filosofia.......
Alex Zerbi
a questo punto mi sembra che anche tu abbia le idee confuse ed anche molto.
potrei parlarti delle documentazioni scientifiche sul blood-shift, sul
diving reflex, sulle contrazioni diaframmatiche e quant'altro vuoi, tutte
tratte da studi diretti su "cavie umane" (si fà per dire).
mi limiterò a dirti che gli studi compiuti e che ancora stiamo effettuando
sulle variazioni dei parametri ematochimici del Duca & company nel corso
delle sue immersioni a Bolsena, tutto sono meno che filosofia anzi dai
risultati sono importanti aggiornamenti sulle modificazioni fisiologiche in
condizioni di iperbaria umida estrema.
Per quanto riguarda le "teorie" (?????) sulle dcp anche quì sei estremamente
confuso. i profili di assorbimento ed eliminazione degli inerti non sono
stati studiati solo su modelli teorici ma ci sono importantissimi report
scientifici tratti da osservazioni e accertamenti diretti effettuati su
operatori professionali (Comex) ed anche questa non è filosofia.
Certamente la tua battuta (perchè tale la ritengo) voleva essere
provocatoria su questi argomenti, o sbaglio?
massimo malpieri

 wrote in message
KhI17.8738$eB4.3...@news.infostrada.it...


 Bennett & Elliot quando parlano di alte PPO2 non si riferiscono a
1,5.......
Bah, mi sa che sei tu che ci fai, anche perchè le cose le sai
..........
Dipende a cosa ti riferisci, altrimenti diamo i numeri al lotto :-)
Per quanto riguarda l'amplificazione della narcosi effetti
significativi sono stati osservati a ppN2 3,91 con pp02 già superiori
a 1.03.
Per quanto riguarda i limiti relativi alla tossicità O2 snc ti sei
dimenticato i 2.8 ....... di una tabella curativa in camera iperbarica
a - 18 metri. E non sempre in quel caso ci sono sintomi di tox snc:-P
Il problema è che i sintomi dell'intossicazione si manifestano
inprovvisamente e casualmente, quindi meglio non rischiare più di
tanto, a prescindere dai limiti di tempo Noaa per immersione singole e
nelle 24 h che non danno un'affidabilità assoluta.
Max max
P.S. Ma perchè i teck hanno la pessima abitudine di raggruppare le
risposte nei ng, oltre che moltiplicare i threads ? Aribah.

 massimo malpieri
In parte,caro Malpieri solo in parte voleva essere una battuta.......
Parli, tra le altre cose,del diving reflex, come effetto dimostrato e
dimostrabile sugli esseri umani; beh ti posso riportare almeno una decina di
autori che lo ritengono assolutamente ininfluente come fenomeno ai fini
dell'effetto bradicardico.......
Per cio' che riguarda le "teorie" deco mi riferivo ai diversi
"modelli"......Buhlmann,Haldane,TBDM,Modello a permealita' variabile di
Yount,modello Termodinamico di Hills,DCIEM di Ron Nishi e least but not last
il Modello di Wienke (evoluzione del lavoro di Yount) detto anche
RGBM......ovvero quello che oggi sta andando per la maggiore (anche se da
anni c'e' chi ci sta lavorando sopra......).
Bene non sempre, tu mi insegni,questi modelli  sono in accordo tra di
loro.......proprio perche' prendono spunto da differenti "teorie" su i gas.
Anche tra i vari sostenitori di questi modelli non c'e' accordo e lo vedi ad
esempio nelle disquisizione senza fine tra le varie didattiche che
sostengono o usano questo o quel modello...........
Cavoli, ma ho dovuto perfino discutere su cosa fosse l'oxygen
window............
Probabilmente il riferimento alle "teorie" doveva essere rivolto,
correttamente, alle diverse teorie su i gas..........;
ma che vuoi anche noi qualche volta si tende a semplificare;
per cui non mi sentirei di escludere totalmente che tutto questo,in parte e'
e rimane ancora solo filosofia........
Chuss
Alex Zerbi

 ha scritto nel messaggio
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Zk027.13533$eB4.5...@news.infostrada.it...
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