Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Ancora sulle nuove linee guida

Ciao a tutti, volevo avere la vostra opinione sulla seguente questione.
Premessa: questa settimana mi sono arrivati dal Comitato Tecnico per
l'Educazione Sanitaria della CRI gli aggiornamenti riguardanti le linee guida
BLS, con la preghiera di diffusione ai Monitori del mio Comitato. In qualità di
Capomonitore dovrei cioè aggiornare i miei Monitori affinché nei corsi di Primo
Soccorso si cominci a spiegare il BLS secondo le nuove linee guida.
Ora, in questi aggiornamenti, quando si parla del rapporto 15:2 anche a due
soccorritori, si dice giustamente che tale rapporto è valido sia per
l'addestramento dei soccorritori qualificati, sia comunque per quei laici che
hanno la possibilità di lavorare in coppia in un team di squadre di soccorso.
Tuttavia poi c'è anche scritto testualmente: "Al soccorritore qualificato può
essere ancora insegnato il rapporto 5:1 per l'ACLS, ovvero per interventi in
Soccorso Avanzato con la vittima intubata, a vie aeree protette."
Onestamente a me questa cosa non risulta proprio in quanto:
- anche se il BLS è praticato in attesa dell'ALS da soccorritori di ambulanza
qualificati, questi devono comunque utilizzare il rapporto 15:2
- se il pz. è intubato e quindi ha le vie aeree protette, le due cose
(ventilazione artificiale e massaggio cardiaco) sono assolutamente
indipendenti, per cui si ventila ogni 5 secondi (12 atti al minuto) e
contemporaneamente si massaggia alla frequenza di 100 compressioni al minuto.
Quindi, secondo voi, come deve essere interpretata questa indicazione? Può
essere che si siano sbagliati e abbiano scritto una boiata? Io per sicurezza ho
anche ri-verificato sulle linee guida ufficiali dell'IRC-ERC e ho avuto la
conferma che il rapporto 15:2 è assolutamente per tutti senza distinzioni tra
soccorritore laico e professionista, e senza distinzioni tra BLS e ALS.
Grazie per la collaborazione, un saluto.
Davide
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 essere che si siano sbagliati e abbiano scritto una boiata?
Secondo me si.... come hai già giustamente detto tu con il pz intubato
massaggio e insufflazioni sono indipendenti.

 massaggio e insufflazioni sono indipendenti.
Una cosa che non ho mai capito è perchè un paziente intubato può essere
massaggiato senza seguire il ritmo delle ventilazioni. Ok che non c'è il
problema aspirazione, però immagino che la compressione toracica possa
diminuire la funzionalità polmonare.
Che ne pensate?
--
Thomas Zozin
Infermiere Professionale
Dipendente CRI Merano
Pioniere CRI Merano
Tutto ciò che scrivo è mia opinione

 intubata, a vie aeree protette."
Io credo che forse il termine "possa essere ancora insegnato" sia magari
scorretto, pero' se il medico ti dice di usare 5:1, devi fare come dice
lui. Credo che il concetto sia che chi partecipa alla squadra ACLS debba
essere preparato ad usare varie tecniche.
ciao
-- 
Marco Ermini
http://miselastra.org
Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)

 Che ne pensate?
Credo che sicuramente ci possa essere una lieve diminuzione della capacità
polmonare, però è evidentemente più efficacie dare un supporto circolatorio
massaggiando di continuo il pz e insufflando a vie aeree protette O2 quasi
al 100% (che compenserebbe l'eventuale diminuzione della funzionalità
polmonare).
Inoltre la contemporaneità di massaggio ed insufflazione crea un gradiente
di pressione che si avvale dell'intero torace come pompa per il flusso
ematico.
Ciao
Gianluca

 ematico.
Grazie!



Ecco...la spiegato MOLTO meglio di me'!!!
:-))))))
Bye!!!!
--
ori...@katamail.com
  P.A. Intervol Milano
"Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/

 Che ne pensate?
Essendo il PZ intubato, e non avendo problemi di ingestioni, la
ventilazione ed il massaggio continuativo, sono di reciproco aiuto,
sopratutto per il cuore:  durante il MCE, se effettuato insieme alla
VA, il cuore viene maggiormente compresso tra le pareti polmonari, lo
sterno e la colonna, oltre ovviamente ad avere una velocita' di
massaggio che piu' si avvicina agli standard di qualita'
Spero di essermi spiegato, ma non mi sembra tanto..........scusami ma
sono stravolto.......dalle 4 di stamattina a guidare!
:-(((


Onestamente a me questa cosa non risulta proprio in quanto:
Mah, secondo me a insegnare una cosa in piu' non fai peccato!
Tanto le situazioni descritte (ACLS, pz. intubato) prevedono la
presenza di una figura professionale piu' competente del semplice
soccorritore.
Sara' lui che dira' al soccorritore che tecnica adottare, e se il
volontario le ha provate tutte e due secondo me e' meglio.
DaC
-- 
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
web   : 
http://spazioweb.inwind.it/davidec

 ematico.
In pratica ti riferisci al "massaggio sincrono", rapporto 1:1 se non ho
capito male...
Grazie, Jerry

 capito male...
Mi riferivo a cosa poteva comportare massaggiare e insufflare con pz
intubato senza preoccuparsi di interrompere le compressioni quando si
insuffla, ma non nel senso 1 massaggio - 1 insufflazione (simultanei).
Gli studi effettuati su questa tecnica che si chiama SVC-CPR (simultaneous
ventilation and compression - cardiopolmunary resuscitation) non hanno dato
risultati certi e concordi sulla sua efficacia.
Ciao

 risultati certi e concordi sulla sua efficacia.
Grazie per la precisazione... avevo intuito si trattasse di questo.
Ovviamente anche io mi riferivo al pz. intubato: ho avuto un'esperienza
uguale in PS e il rianimatore mi ha chiesto un "massaggio sincrono", che in
effetti è quello che ti ho descritto...
Grazie ancora.
Jerry