Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Prelievi.... non mi posta più nel BLS modificato in liguria!

ciao
Scusa ma non ho capito allora se fai i prelievi devi per forza 
fargli una Flebo da 250cc. o 500cc di fisiologica?
Non avete un ago della camicia dei prelievi che si raccordi con
l'agocannula? Comunque il paziente lo devi bucare 2 volte e devi cercare
2 volte la
vena?
Mi sembra più strano il vs. sistema......
Scusate la mia ignoranza ma nel nostro sitema una volta trovata la vena
il gioco è fatto..... no?
NB: I buchi li fa l'IP io passo solo il materiale 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 NB: I buchi li fa l'IP io passo solo il materiale
Scusa ma ci mancherebbe anche,vabbè che defibrilli ma spero bene che la via
la prenda l'Ip altrimenti veramente viene dietro per il gusto di farsi un
giretto e basta.
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
VA
ICQ:149530474

 giretto e basta.
Sono a casa.......
se non gli devi mettere la sacca?
l'Ip gli mette solo l'agocannula o gli fa i prelievi con l'ago e la camicia?
Curiosità (usate solo due provette? Noi ne abbiamo 3)

 se non gli devi mettere la sacca?
Difficile crederlo,solitamente anche solo per mantenere aperta la via la si
mette.


Beh a questo punto alzo le mani...... ma è una procedura che vedo fare
sempre a tutti gli IP....
per cui ci dove essere un motivo... la prox settimana al turno di notte
chiedo all'IP.
Ora faccio solo una notte a settimana!


stracut
Giorgio, vorrei farti una domanda,
mi viene spontanea perchè non trovo la tua presentazione qui in isp
quando hai cominciato a postare
quanti anni hai?
meglio ancora, ci posti una tua presentazione generale come abbiamo
fatto noi tutti quando abbiamo cominciato a postare qui?
grazie fin da ora
ciao
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392

 grazie fin da ora 
Hai ragione ma non sono pratico dei newsgroups..... fino ad adesso 
postavo su un'altro a tema informatico.........
che pur essendo gli appartenenti + specializzati sono molto + 
"fuori da certi schemi".......
Non č una critica.... 
ma lě si guarda + a postare problemi ed avere soluzioni...
Qui invece č concettualmente diverso.....


 mette.
premetto:non ho letto tuttii i post...ma per tenere aperta la via basta
eparinarla!!!...non sempre è consigliabile(o a volte si ha voglia!)d
allestire tutta la sacca!!  ciao V.

 ho visto e letto:

tu lavori in un PS  o cmq in ambiente intraospedaliero quindi la
soluzione eparinata se cìè pronta, è sempre e cmq disponibile
ma nelle abz, non c'è, non ho mai sentito di abz con frigo e soluzione
eparinata pronta
quindi l'unico modo per conservare la via è appunto infonderla, a
goccia lenta, ma infonderla
anche perchè poi ne viene pacifico che se hai deciso di fare un
prelievo, le condizioni del pz non sono di certo buone o delle
migliori ,allora perchè negargli la vena? perchè non tenerla già
aperta per veicolare eventualmente altri farmaci?
non ha senso eparinare, se poi ci serve di fare una fl di lasix,
peres, cos'è, dopo dobbiamo ri-eparinare?
in abz le vene si infondono, non si eparinano!



Cut


in attesa di arrivare in PS.
continuo a rimanere perplesso sul fatto che fate prelievi e veicolate
farmaci senza poi raccordare una sacca, ma perdendo tempo a infondere
boli di fisiologica.
non riesco proprio a capire!
di a qualcuno dei tuoi colleghi di venire qui a postare con noi e
spiegarci bene il perchè di questa tecnica


 spiegarci bene il perchè di questa tecnica
ORA NON LO DICO PIù:
STANOTTE ORE 23.30 PARLATO CON IP DI TURNO INIETTA A FINE PRELIEVI
"BOLO" DI FISIOLOGICA
PER PULIRE DAI RESIDUI DI SANGUE E TENERE PULITA L'AGOCANNULA PER
SUCCESSIVE ED
EVUNTUALI TERAPIE......... PENSO CHE SIA INFINITAMENTE PIù SEMPLICE CHE
ROMPERSI
I TESTICOLI CON UNA SACCA CHE OLTRETUTTO TI COMPLICA LA VITA NEL
TRASPORTO DI UN
PAZIENTE (devi prepararla e ci metti di più, tirare fuori lo premisacca
per
tenerla in pressione ecc. ecc.) Quando non c'è nessun bisogno di
infondere liquidi.
Quando con un Bolo di fisiologica sei a posto per parecchi minuti.......
 
Poi che sia REALMENTE efficace questo sono problemi Vostri....... 
Se tutti gli IP di Grosseto lo fanno qualche medico glielo avrà
insegnato! No?
Noi VDS non glielo abbiamo detto di certo!


 Quando con un Bolo di fisiologica sei a posto per parecchi minuti.......
Giorgio non urlare che no si risolve nulla.
Ho deciso di cambiare attegiamento.
Facciamo qualcosa di costruttivo.
Tu adesso come hai detto prima ti stampi il post e poi mi riscrivi la
risposta.
Gradirei sapere dall'IP o dal medico su che basi viene inacanulata una via
venosa,fatta terapia e poi fatto un bolo di fisiologica e lasciata poi così
la via fino in ospedale qundo:
1)lasciata così la via la perdo.
2)dovrei eparinizzarla
3)perchè non attaccare una sacca di fisiologica a flusso lento?
Se mi rispondono a questo sono un omino contento.
Per te Giorgio:
1)montare una fisiologica se sei lento ci impieghi 30 sec.
2)il premisacca non lo monto nemmeno,non devo mica buttare dentro una
caterva di liquidi per reintegrare una emorragia massiva!
Basta collegarla a flusso lento e il gioco è fatto,durnate il trasporto la
chiudo e la metto sulla pancina del pz. per poi riaprirla in amb. e in
ospedale dove saranno contenti di avere una via già aperta e con infusione
attaccata.


 attaccata.
Secondo gli IP dovrebbe essere la solita cosa........
Però potresti fare anche tu nel frattempo una cosa.......
perchè non poni il solito quesito ad un medico od un IP ?
Anche per sentire una campana diversa?
Ciao Giorgio


 Anche per sentire una campana diversa?
A cosa ti riferisci?
Se al discorso della vena quello che dico lo scrivo perchè ho chiesto
conferme di cose che già sapevo,ma proprio per non sbagliare ho richiesto.



Eppure sulle abz c'č... sacca refrigerata con tanta bella roba dentro, tra
cui l'eparina. Cmq: non č necessario eparinare un cateterino venoso: se č a
due vie con valvola basta chiudere la via e dalla valvola infondere 5cc di
fisiologica, se č a una via infondere 5cc di fisiologica e chiudere la via
comprimendo la vena in corrispondenza della "punta" del cateterino. Prova...
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 comprimendo la vena in corrispondenza della "punta" del cateterino.
Prova...
Confermo. I problemi non sono in abz (il viaggio mal che vada sara' di 30
minuti, no?).
Al max problemi ci possono essere in PS dove il paziente ti sta tutta notte
con la via senza liquidi e allora li e' bene mettere un salvavena.
Ah, qualcuno (non ricordo chi) mi disse che non ci sono differenze tra le
vie che vengono eparinate e quelle che vengono solo lavate con la fisio come
spiegato da Stemaz.
--
Andkemio (with new eyes)
Futuro Infermiere
Soccorritore Volontario


Giorgio Scollo Abeti
Vsd Misericordia Grosseto.


Spero di farti contento, visto che anch'io utilizzo questa tecnica, senza
per altro ripetere il bolo di fisiologica, e non solo in abz, ma anche in
DEA.
Incanulata una vena la prima cosa che faccio è il prelievo di sangue per
eventuali esami di laboratorio (anche in abz e in urgenza, non perdo una
marea di tempo, sono pochi secondi). Se ho bisogno di terapia e.v. uso la
sacca già deflussata che l'IP si tiene nel marsupio, altrimenti chiudo la
via e dalla valvola (usiamo esclusivamente cateterini con valvola) infondo
5cc di fisiologica, sufficienti a "lavare" la cannula e a lasciarla "piena"
di fisiologica, che essendo un liquido non è comprimibile e impedisce il
reflusso nel lume del cateterino. Tutto qui. Lasciata così non la perdi, non
hai bisogno di eparina, non infondi liquidi non necessari.
Spero di averti risposto.



ALLELUIA ! ALLELUIA!
Mi sembrava di essere in una postazione del 118 di Marte!

 Le opinioni espresse sono del tutto personali
Mi consola il fatto che dopo averlo ribadito 4 volte un goccino di ragione
qualcuno me la dà!

 Bye.
Scusa ma il liquido rientra non "ristagna" nel venflon,quindi se non ci fai
nulla per 30 minuti ti si secca comunque o no?



Cioč? non capisco cosa vuoi dire... alla fine del bolo di fisiologica avrň
il lume del cateterino pieno di fisiologica, che ristagna, per cui o evapora
o rimane lě.


 o rimane lì.
Penso utilizziamo gli stessi venflon(con le alette e il tappino sopra di
colore differente).
Te lo descrivo così e vediamo.
Prendi la via.
Fissi il tuo venflon .
Fai il prelievo,gli inietti quello che vuoi.
Dopo gli inietti i 5 ml di NaCl
Tappi il venflon (non so come perchè noi non abbiamo nemmeno i tappini per
questo)
A questo punto se il pz. mi muove il braccio il bolo di fisiologica non sta
nel venflon,si sposta verso l'ìinterno,mi si miscela col sangue etc.
NOn capisco qui la cosa,dopo 30 minuti di tragitto arrivi in ps e se togli
il tappino ti esce solo fisiologica?
Quale sarebbe il problema di collegargli la sacca e lasciarla poi anche
chiusa,in quel caso si è sicuri che la via rimane aperta a meno che non si
metta la sacca per terra e si abbia riflusso di sangue.
L'unica cosa che vorrei capire è questa,quale è l'effettivo risparmio del
lasciare solo il venflon senza nulla con il bolo di fisiologica che non
credo assicuri al 100% la pervietà (ho chiesto ad amici del 3° anno del DUI
e mi è stato detto che è una cosa che non gli hanno insegnato)
Ciao



Ci sono mille cose che non si insegnano...
Il risparmio sta: nel costo della fisiologica, in termini anche di tempi di
ripristino del mezzo; nell'evacuazione del pz senza avere di mezzo il
deflussore, che ogni volta rompe anche se lo metti per benino a posto; nel
non infondere liquidi se non sono necessari; nel liberare il pz da una sacca
non necessaria lasciandolo libero nei movimenti (questo in DEA); nel non
correre il rischio che la via si chiuda perchč in un altra UO (ad esempio in
radiologia) non si č fatta attenzione al mantenimento dell'accesso venoso.
Con questo sistema non se ne č mai chiusa una...


 per la cannula venosa.
Allora non ci arrivo proprio.
Il venflon è "collegato" ad una vena.
se alzo il braccio del pz. la fisiologica scende in vena o no?
La gravità servirà pure a qualcosa :-)



Ma fisica non l'hai ancora dato, allora, eh? ;-)
Fai una prova...  riempi di acqua una siringa, e girala come ti pare:
l'acqua, finchè non togli lo stantuffo, rimarrà sempre nella siringa, e la
stessa cosa succederà nella cannula finche non toglierai il tappino...
inoltre considera una cosa: la pressione venosa periferica è più alta (anche
se di pochissimo) di quella atmosferica, per cui anche se alzi il braccio
non sarà la fisiologica a tendere ad  essere "risucchiata" in vena, ma il
sangue che dalla vena tende a essere "spinto" nel cateterino.
Capito?


 Bye.
Mi spiace ma di fisica forse ne so un pochino di più di te :-)
Allora:tu "inietti"5 ml di Nacl per tenere pervio il venflon.
Per forza il momento che premo lo stantuffo della siringa l'NaCl entra in
vena,non si ferma bel bello nel venflon e non si miscela.
Quindi ho vinto la forza del sangue venoso che tende ad uscire.
E' qui che non capisco.
Il momento che ho iniettato ho si pulito ma ho anche miscelato col sangue.
Capisci il mio dubbio?
(che è poi il discorso di iniettare Nacl dopo la somministrazione di certi
medicamenti per accellerare la loro spinta in vena)



No, il momento che hai infuso non hai miscelato niente.


 No, il momento che hai infuso non hai miscelato niente.
Ma come no doc,se fai una inizione di 5 ml di fisiologica il liquido entra
in vena per la spinta dello stantuffo della siringa.
Allora scusa se inietti medicamenti si fermano nel venflon?
O entrano in circolo?
lo stesso fa la fisiologica iniettata,entra in vena.
o no?



Bravo, una parte del medicamento (quella disciolta nel volume di soluzione
pari al volume del lume della cannula) si ferma lì. Non tutto entra in
circolo. Se diciamo che Vf è il volume da infondere e Vc è il volume del
lume della cannula, il volume effettivamente infuso alla fine sarà Vf-Vc, e
nel caso del bolo di fisiologica in discussione sarà 5cc-Vc. Ovviamente devi
prendere le tue precauzioni per far sì che non si abbia reflusso dal vaso
alla cannula (e questo lo fai infondendo dalla valvola dopo aver messo il
tappo alla via principale). Ricorda che stiamo parlando di accessi venosi
periferici (con pressioni endoluminali bassissime) e di cannule corte con
calibro max 14GA (quelle che abbiamo in abz).
Più chiaro, adesso?



--



Usi una cannula a doppia via, per cui chiudi con il tappo la via e poi dalla
valvola infondi il bolo; se usi una cannula a singola via comprimi il vaso
in corrispondenza della punta del cateterino, esattamente. Altra cosa da
considerare: il flusso nel vaso è laminare, la pressione endoluminale
fisiologicamente è molto bassa, adesso ridotta ancor di più dalla riduzione
della portata dovuta a sua volta alla riduzione della sezione della vena in
parte occupata dalla cannula, e la cannula è orientata nello stesso verso
del flusso. Fidati, che non refluisce niente e la via si conserva pervia per
ore.


 ciao
ciao,V.

 vd sopra!
CUT

Anche per sentire una campana diversa?
te la do io la campana diversa
e ti dico che non capisco perchč fare il lavaggio e non mettere invece
un'infusione lenta
chiedi agli IP con CUI hai parlato se non č piů pratico tenere la via
pervia con una sacca da 250 a gtt lenta che ti permette di veicolare
ogni farmaco che vuoi facendo anche dei flush senza dover ogni volta
fare un lavaggio aspirado 10 cc di fisiol. 
senza contare il rischio che si corre che il cateterino si chiuda dato
che non č eparinato.
senza contare poi che ogni volta che si va atorno al cateterino se si
sraccorda il tappo si fa una manovra a rischio di contaminazione o se
si punge la gomma del tappino č a rischio di foratura (ed in ambulanza
con il moto stradale.. non č  poi tanto remoto)
chiedigli esattamente cosě, anzi, meglio, stampa il post e faglielo
leggere
se mi adducono il motivo che lo fanno per risparmiare materiale, lo
capisco (non lo giustifico, ma lo capisco)
se mi dicono che lo fanno perchč č piů pratico... non ci credo e non
sarň mai d'accordo
aspetto una risposta "professionale"
Ti do anche le mie referenze per il tuo IP:
Paolo, alias "Roadmanager"
Infermiere professionale 118 Cesena Soccorso
Centrale Operativa, ambulanza, MSA
ciao
Naturalmente ciň che dico č IMHO


Cmq: non č necessario eparinare un cateterino venoso:
questo non č vero ste, dipende dal calibro del cateterino e dal tempo
che rimane chiuso senza infusione
se i ltragitto č di 5 minuti, credo anch'io che non si chiuda, se il
tragitto č oltre i 10 minuti (ed in alcuni posti puň essere molto
lunga la strada per il  PS) il rischio che il cateterino si occluda
c'č, soprattutto se il pazeinte ha una discrasia ematica
non dire che non č possibile, perchč non ci credo che ti intestardisci
su questa cosa
Quante volte ho chiuso un delussore per sbarellare un anzianotto da
portare da una degenza all'altra, 10 minuti al massimo di viaggio,
arriviamo nel nuovo reparto e la flebo non parte piů!
soprattuto negli anziani si occlude che č un piacere, un attimino!!!
Allora perchč rischiare in urgenza?
se non vuoi fare tanti liquidi, mandalo a gtt lenta, cosa ti costa?
ma non corri nessun rischio cosě
la manovra che fa scollo e come ho capito anche tu, di sicuro č piů
semplice, ma non ti da garanzie di conservazione della via.


ciao,V.
ciao
Naturalmente ciò che dico è IMHO


 sarò mai d'accordo



"Ogni situazione va valutata ed ha la sua soluzione non è un dogma, ma non è
neanche una cosa fuori dal mondo"...


 tappo alla via principale).
Ok ci stiamo arrivando.
Come faccio a ribloccare il reflusso?
perchè se è vero che mi rimane nella parte finale dell'NaCl è anche vero che
non parliamo di liquidi immiscibili.
Blocco a monte l'accesso al vaso comprimendolo?
Ricorda che stiamo parlando di accessi venosi



Può non starmi bene(sopratutto il discorso sull'eparina che non ritengo sia
uguale ai 5 ml di fisio)ma posso accettarli il discorso di Stemaz.
Che mi si dica che non si mette la sacca perchè si può rompere o perchè
bisogna ricordarsi di far girare una rotellina,Dio santo è così gravoso per
questo medico come incombenza?
Ricordarsi di aprire e chiudere un rubinettino?
Se dovesse operare che fa col Coltellino svizzero perchè troppi ferri sono
fastidiosi da ricordare?


 Bye.
Quantomeno bisognerebeb avere l'umiltà di non dare giudizi affrettati
specialmente sulla competenza di altri
medi od IP personalmente non me la prendo + di tanto!
Ormai ho fatto il callo ad essere insultato in questo NG........

 Primo anno!


Ti potrei dire di leggere il PING PONG tra Stemaz e Daniele C.
già letto e già discusso in pvt constemaz e già giunti ad un accordo
comune
meglio infondere
ciao
Naturalmente ciò che dico è IMHO



ciao
Naturalmente ciò che dico è IMHO


 ciao
Anche perchè non sono un 20enne od un lattante ma anche se i miei studi
hanno seguito altre vie ho la stessa età di tanti "dottori" che sono in
questo NGù
e te lo posso dire ho 40anni!
ecco....... 
Ciao Giorgio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ciao
Ok ma ti sembra un sistema in nostro tanto "assurdo" da gridare allo
scandalo?
Non credo che a GR facciano cose estremamente assurde!
 Poi ogniuno ha la sua tecnica preferita..... in caso d'impiego di
sacca..... non si si fa il
bolo di fisiologica........ naturalmente...........
E' un sistema efficace e sbrigativo........ visto che lo usano........
Specialmente se vuoi caricare al + presto il paziente....... fai comunque
prima che
che preparare una sacca...........

 con il moto stradale.. non č  poi tanto remoto)
Scusa road, qua non ho capito: ma  fare un qualsiasi farmaco dovete
iniettarlo attraverso il gommino perforabile sul deflussore? non avete le
agocannule con la valvola x raccordare siringhe senz'aghi (tipo Venflon per
intenderci)
---------------------
Thomas Zozin
Infermiere Professionale
Dipendente CRI Merano
Pioniere CRI Merano
Tutto ciň che scrivo č mia opinione

 richiudere la sacca quando sei in PS ecc. ecc.
Beh, se questo è uno dei motivi x cui no mettete infusioni x tenere aperte
le vie, allora veramente non so cosa pensare del vostro sistema
---------------------
Thomas Zozin
Infermiere Professionale
Dipendente CRI Merano
Pioniere CRI Merano
Tutto ciò che scrivo è mia opinione

 se sei da solo, lo decidi da solo
non t nascondo che come proposta è interessante,ma mi fa sorgere diversi
dubbi...
innanzituttola conservazione e l'attesa che intercorre prima che i campioni
possano giungere in lab.....e poi un aspetto piu prettamente
medico-legale:in linea d principio la richiesta esami andrebbe effettuata
dal medicop accettante della struttura sanitaria,non è d competenza del
servizio di urgenza extraospedaliera(medicalizzata o non)...sicuramente dal
punto d vista pratico è mooolto meglio vuoi mettere una volta che prendi una
vena e non devi poi fare la caccia al tesoro per trovarne un'altra,ma sarei
curioso d "testare il sistema sul campo"per convincermene del tutto!!!+
grazie delle precisazioni ciao V.

 Quando con un Bolo di fisiologica sei a posto per parecchi minuti.......
Beh, non è che ci metti molto a prepararti una flebo eh.......
e poi con la flebo lenta puoi anche non dover fare boli ripetitivi......poi
sei sicuro che la cannula non si chiude xchè hai dei liquidi in costante
uscita dalla cannula verso la vena.
E scusa una cosa: che ci vuole a trasportare un pz con una sacca.... quando
lo porti giù x le scale o simili la chiudi e la riapri quando sei in abz o
in ospedale. Non è difficile.
Poi scusa una cosa: che te ne fai di uno spemisacca in questi casi?? Guarda
che devi solo tenere aperta una via, non credo si stesse parlando di pz
ipovolemici gravi!


 che preparare una sacca....."
Parli con persone,sia professionisti che vds che sanno il fatto loro che
studenti come me con più o meno esperienza del sottoscritto,che sanno
benissimo quanto ci si impieghi a preparare una sacca di fisiologica.
Non propinarmi come giustificazione di questi comportamenti idee che non
reggono minimamente.
E' un sistema diverso che forse non ha tutte queste basi scentifiche e che
forse,dico forse,andrebbe aggiustato un pochino.
Dimmi che lo fanno per risparmiare,che l'Ip o il medico sono scazzati e non
hanno voglia di preparare la sacca(in tanti posti si tiene già bella e
pronta in borsa o come dice Stemaz il suo IP ce l'ha nel marsupio),ma per
favore non propinarmi l'idea di Grosseto come campo di battaglia dove la
gente si carica in tutta fretta e via di corsa verso il PS.


 le vie, allora veramente non so cosa pensare del vostro sistema
Se il sistema funziona e ti posso garantire che, essendo totalmente
applicato da tutti gli IP e Medici dell'emergenza
Grossetana, un margine alto di funzionalità ce l'ha!

 venoso.........
No,chiudo il deflussore e mi rimane comunque fisiologica nella via che non
si può di certo chiudere.


 --
Giorgio

 Mi sembra la stessa cosa.......
Un conto è fare un "bolo" cioè iniettare nel venflon tappato dal tappino
superiore 10 ml di NaCl che entrano in vena e si mischiano col sangue e in
parte si disperdono.
Un'altro avere una sacca con deflussore chiuso e con fisiologica lungo il
canale di raccordo sacca venflon che non rientra di certo in vena,la
"colonna" di liquido è troppo alta per rientrare.
Quindi sono due cose profondamente differenti.


 Quindi sono due cose profondamente differenti.
a parte quando la metti sul telo 99% dei casi la sacca va più in basso del
braccio del paziente....
per cui la teoria della colonna di liquido va a farsi fottere!

 per cui la teoria della colonna di liquido va a farsi fottere!
Certo se la fai strisciare per terra!
Ma se chiudi il deflussore e la metti sulla pancia del pz. non hai nessun
problema.
Giorgio io come altri più esperti di me ti abbiamo dimostrato che funziona e
che il metodo vostro non è del tutto corretto.
Io aspetto ancora che tu posti la risposta tecnica che sta alla base del
concetto"non metto la sacca e devo ricordarmi di fare i boli di NaCl per non
occludere il lume del vaso"


 problema.
non sempre la sacca su un telo riece a stare sulla pancia del paziente....
specialmente se è obeso......
e capita spesso che scivola più sotto del livello del paziente!  A flebo
chiusa è la stessa cosa....
perchè non ho pressione altrimenti il liquido uscirebbe dalla
fisiologica......... come uscirebbe da una siringa.....
CUT

 fisiologica......... come uscirebbe da una siringa.....
Il liquido uscirebbe dalla fisiologica??????
Ma che vuol dire che le moloecole si scindono?
Si separano la parte acquosa dal sodio-cloruro contenuto?
Almeno fai esempi reali se vuoi controbattere!


 Almeno fai esempi reali se vuoi controbattere!
Voglio dire che se il venflon ha il suo bel tappino il liquido che è nella
cannula non può andare dove gli pare.........
quindi non si può nemmeno mescolarsi il liquido tanto facilmente con il
sangue..........
Visto che poi fate tanti interventi.... quanti litri di fisiologica consuna
la vostra ASL?
Scherzo on
Il vostro è un sistema senza dubbio economico.........
Come se uno che ha bisogno di un bicchier d'acqua gli regalo una tanica da
50 lit.
(Conveniente davvero con quell'acqua ci arriva da Milano a Palermo)
Però sicuramente a Linate senza sete ci arriva.........
Scherzo off
Ora capisco perchè i vostri IP hanno sempre una sacca di fisiologica sempre
pronta nel marsupio........
Ciao Giorgio.......

 pronta nel marsupio........
Il nostro è un sistema che funziona e che sicuramente funzionerebbe molto
meglio se avessimo la fortuna di avere Ip e medici come li avete voi e che
mi pare sono un pò sottoutilizzati.
Per contro i vds in generale sono bene addestrati e talmente bravi da poter
dare in autonomia ossigeno al pz.


 dare in autonomia ossigeno al pz.
Mi sa che vi piace tenere i vs. pazienti a bagnomaria!
Lasciamo perdere hai sicuramente ragione tu!
Continuate a mandare Litri e litri di fisiologica nelle vene dei
pazienti........
fagli fare anche ossigenoterapia.... (magari quando c'è la festa di paese ti
chiamo così mi aiuti a gonfiare
i palloncini)
Tanto è inutile ragionare con te........ viaggi con il paraocchi........

 Tanto è inutile ragionare con te........ viaggi con il paraocchi........
Bè certo invece con te è semplice che parli per sentito dire,prendi frasi a
caso dai post e pretendi di sapere cose che non sai.
Peccato che quello che dico io lo dicano qualche migliaio di professionisti
e docenti di medicina.
Quanto ai pz. i miei non si sono mai lamentati chissà i vostri?
La vuoi sapere la verità?
Faccio un pò di psicologia spicciola:sei uno di quelli che ha scoperto forse
tardi quale sarebbe stata la sua strada professionale,non potendo tornare
indietro ti "gasi" per qulle 4 cose che fai e cerchi o dici di farne di più
per sentirti più Ip o medico,cosa che non sei.
Vuoi un consiglio da uno che è quasi dieci anni che bazzica l'ambiente?
Scendi sulla terra!
Lascia perdere farmaci e defibrillatori,lasciali a chi ne sa e a chi è
pagato per fare certe cose.
Fai quello che sei:il volontario.
Che come dice giustamente Mizard se fai bene quello che sei addestrato a
fare ne hai di cose da curare su un intervento altro che fare il preparatore
di farmaci o pretendere di defibrillare.


Hai ragione tu.....
non ho più voglia di parlare di queste cose.....
Clap Clap clap!
Sarai certo un Bravo Medico......................

Tengo solo a precisare alcune cosette:
1) Non sono una persona che ha scoperto che il suo mestiere era fare
l'infermiere od il medico.
    Nb.: faccio il responsabile edp persso un'azienda provata di Grosseto e
vengo pagato molto bene.
2) Se avessi voluto entrare nel soccorso sarei già dipendente (in quanto la
mia azienda precedente per motivi di scarsità lavoro
     ha messo in mobilità) in quanto pseudo disoccupato mi era stata fatta
una offerta di assunzione presso un'associazione privata come autista ad uno
stipendio onorevole di  £.2.000.000 netti!
3) Non mi sembra a 40 anni di dover dimostrare nulla a me stesso......
quindi spero la tua specializzazione non sia psicologia......
     altrimenti datti all'agricoltura che è meglio.
4) Te l'ho detto e lo ripeto..... se mi sento insoddisfatto me ne vado a
fare free-climbing mi dà molta più soddisfazione arrivare in cima ad una
parete!
ora fammelo fare un po' a me lo psicologo.... mi sembri il tipo di laureato
al primo anno molto supponente che si atteggia a medico già arrivato...
quando (a quanto mi risulta) ti mancano tanti annetti per arrivare alla
cima!
Con questo chiudo e ti saluto!

 cima!
Certo di annetti me ne mancano almeno 7 compresa la specialità visto che
sono in pari con gli esami,però vedi dalla mia ho una cosa che altri
studenti del primo anno non hanno:e cioè quasi 10 anni di militanza nel
soccorso a vari livelli,sia da vds che da dipendente o odc.
Sia in Italia che all'estero.
Qundi ritengo di avere la qualifica per poter giudicare una persona che da
"soli" 3 anni bazzica l'ambiente del quale ritengo abbia capito poco sia per
quelle che sono le motivazioni del fare il volontario,sia per quelle che
sono le nozioni tecniche che mi sembra tu non abbia.
D'altronde sia io che altri più quotati di me abbiamo tantato di farti
capire certi errori che ti ostini a ribadire.
Come si suol dire errare è umano perseverare......
Non che mi aspettassi molto di più da qualcuno che mi scrive che defibrilla
e che lo fa perchè in una bacheca ci sono "4 ritmi,due defibrillabili e due
no" quali siano poi non è dato sapere perchè in tutti i post
dici,dici,dici,tu fai,fai,fai ma alla resa dei conti di spiegare ti eclissi
e sparisci con battutine decisamente fuori luogo.
Tanti saluti e mi raccomando aspira bene i farmaci finchè riesci.


 funziona e che il metodo vostro non è del tutto corretto.
Daniele, forse ti stai accanendo un po' troppo. Non voglio entrare nel
merito, visto che non ne ho la competenza, ma forse tu dovresti tenere un
po' più in cosiderazione i post di Stemaz, che mi sembra abbia detto di
utilizzare i boli di fisio per tenere aperta la via. E penso proprio che
lui ne sappia qualcosa...
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 lui ne sappia qualcosa...
Lorenzo ho chiesto a tanta gente compreso docenti,studenti DUI,medici e
colleghi.
Il discorso come viene descritto dal nostro amico non regge.
Attenzione che Stemaz descrive una procedura differente,mi sono riletto
tutti i post e sono due cose diverse.
Quello di Stemaz può ancora reggere come discorso anche se mi sembra dopo
qualche scambio con road qualche tempo fa abbiano trovato un accordo dove
forse il sistema più sicuro è l'infusione.
Sarò pedante ma quella descritta dal toscano è una cosa inesistente.
Sto ancora aspettando la risposta alle sue richieste di chiarimenti ai suoi
medici e IP.
Il giorno che mi da una risposta scentifica come quella di Stemaz ne
possiamo discutere,ma continuare a insistere su queste ed altre vaccate non
l'accetto proprio.
PS:come ami nei primi post diceva che defibrillava conoscendo 4 ritmi e
sembrava prassi ed ora a distanza la cosa è stata molto ridimensionata e
lasciata perdere?
Non è che tra qualche post salta fuori che la via la prendevano e ci
mettevano l'infusione come tutti?
PS1:da come la descrive lui prova a fare questo la prima volta che trovi un
medico di Milano:prende una via con un venflon,inietti(senza tre vie)10 ml
di NaCl e poi togliendo la siringa vedi cosa esce.
A me risulta che esca sangue e non che ti ritornano i 10 ml di NaCl che hai
iniettato.
Quello che dice Stemaz(può non piacermi come procedura ma alameno ha una
base)è tappare,bloccare per un momento a monte la via e iniettare dal
tappino colorato.
Allora funziona(poi possiamo discutere se rimane aperta 3 minuti di più di
una con infusione e se si eparinizza in amb.,cosa che non ho mai visto fare
però sarebbe corretto).
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:qAsz8.10595$g04....@tornado.fastwebnet.it...


 Io seguo la strada che mi hanno insegnato hai corsi...........
Ma che corsi?
Che strada?
Ma li fai tu i boli di fisiologica?
decidi tutto tu?
Ma per piacere.......


 > Io seguo la strada che mi hanno insegnato hai corsi...........
Cut
lo decide l'IP


Chiudere il deflussore no?
Troppo difficile da capire come concetto!
Ma lo sai in quanto tempo si infondono 500 ml di NaCl?
Comunque ad ogni post non fai che avvalorare la mia tesi sul chi sei come
vds.
Saluti


 Troppo difficile da capire come concetto!
Se te che non vuoi capire.......... poi con chi hai parlato? Con Docenti e
colleghi..... studenti........ medici........
Beh io ne ho parlato con IP e Medici del 118...  gente che lavora
quotidianamente nell'emergenza e un po' + qualificata di docenti e dei tuoi
colleghi.
Comunque la sacca la butti via comunque....
Ma tu metti il cappotto e la giacca quando ti serve solo una felpina?
A questo punto mi domando io quante volte ci vai in ABZ......... caro il mio
palloncino gonfiato......
a questo punto mi hai veramenmte rotto le scatole... evita per cortesia di
parlarmi.
GRAZIE!


 ha scritto nel messaggio
news:aalvkk$moi$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

CLAP CLAP CLAP
Bravo ,fine gentile e molto molto intelligente.
Lo so che non devo ,mi sono trattenuto e lo farò anche ora non scendo al tuo
livello insultandoti ho solo una gran compassione.


 e docenti di medicina.
Daniele, con tutto il rispetto ti voglio solo dire che sono dello stesso
parere di Giorgio. Non servono 10 cc di NaCl, io ne uso 2 - 2,5, di ml di
fisio. Non e' questione di rapporti di concentrazioni e tutte queste cose.
Cerco di farti un esempio pratico. Se prendi un pezzo di canna dell'acqua,
in gomma. La riempi di acqua, vino, birra (quello che vuoi) poi alla meta'
della canna la pieghi in due (esattamente come si piegano ogni tanto i
deflussori delle flebo, per intenderci). Cosa succede? Succede che alle due
estemita' della canna non esce nulla di acqua, vino, birra o quello che ci
hai messo tu.  Hai capito l'esempio? Secondo te esce un po' di liquido o no?
Se mi dici che esce liquidi, IMHO, stai sfidando qualche legge fisica, non
so quale, ma credo proprio che tu la stia sfidando. :-)))))
La stessa cosa avviene con l'agocanula. Da una parte e' chiusa (c'e' il
tappino, quello bianco, qualle che e' inserito sul mandrino e che poi viene
usato per chiudere). Dall'altra parte e' aperta, e' da li che il farmaco, il
liquido esce per andare in vena. Se io sparo la fisio nella valvola
superiore (situata quindi TRA il tappino e la parte aperta), la storia
finisce che la fisio in parte va in vena, e per una minima parte rimane
nell'agocanula (la qta che rimane li' dovrebbe essere pari alla capienza
della canula quindi se io metto un venflon pediatrico e' un conto se ne
metto uno grossissimo e' un altro).
Il discorso e' questo ed infatti posso dirti che e' ben diverso quando la
canula non viene lavata. In quel caso il sangue che e' nella canula (di
plastica) coagula e poi devi rimmetere un altra via.
P.S. se,come dici tu, la tua versione e' sostenuta da qualche migliaio di
professionisti e docenti di medicina, come mai, ai tempi del mansionario
infermieristico, quando un infermiere non poteva mettere neanche un centino
di fisio senza la prescrizione medica, non veniva usato il salvavena?
*****Non voglio essere polemico, non voglio aizzare discussioni inutili
(medico vs.infermiere), anzi!*****; voglio solo dire che se la cosa
(salvavena) fosse stata cosi' necessaria anche oggi verrebbe utilizzata (sai
com'e', la consuetidine, l'abitudine). Sta di fatto che in tutte le U.O. che
ho frequentato (anche le U.O. neurolgiche o internistiche dove operi su
persone con vene pressoche' schifose) ho visto rarissime volte il
posizionamento di una sacca salvavena.
--
Andkemio (with new eyes)
Futuro Infermiere
Soccorritore Volontario

 ha scritto nel messaggio
news:aamd67$c1u56$1...@ID-69268.news.dfncis.de...

viva Dio possiamo fare una conversazione seria.
allora io te lo descrivo così poi vediamo cosa ne dici.
dividiamo il problema in due.
1-Faccio il "lavaggio" come lo descrivi tu e come le descrive Stemaz.
Funziona.Non ci piove.Può non piacermi ma per un minimo lasso di tempo sei
salvo.
Il problema a mio avviso è che alla lunga(e direi oltre i 40 minuti di
attesa) per forza il sangue inizia a refluire,si rimescola e pian pianino ti
sei giocato la via.
Personalmente preferirei metterci l'infusione o se sei in ospedale(o su
trasporti intra ospedalieri lunghi)eparinizzi e sei tranquillo.
2-Lavaggio secondo la teoria del caro Giorgio.
Prendo la via,e INIETTO (eccolo qui per me l'inghippo) 10 ml di NaCl (che
poi sarebbe l'operazione che di solita si fa con certi emdicamenti per
acellerarne l'immissione in vena).
Dopo di che chiudo il venflon(attenzione non il tappino colorato superiore
ma da quello basso dove raccordi il 3 vie).
Ecco dove a mio avviso non regge la teoria.
Quei 10 ml sono in vena oramai,belli che disciolti e nel giro di 10 minuti
il terminale esterno del venflon è pieno di sangue.
Infatti per avvalorare la sua tesi dice"non faccio(sembra che lo faccia lui)
questo se do Lasix,Flebocortid o altri medicamenti perchè questi puliscono
già il venflon"
Cioè se inietti 5 ml di lasix dal venflon e lo richiudi ottieni:
a)che il farmaco va completamente in circolo
b)che la via rimane aperta come se ci colleggassi una sacca o se facessi il
lavoro da te descritto?
Per me la differenza è questa se vogliamo ripartire da qui sono contento di
falro.
Ciao


 2-Lavaggio secondo la teoria del caro Giorgio.
Visto che mi hai citato.......... l'iniezione del Farmaco o della
fisiologica (da che buco viene fatto non l'ho mai detto)
Nè tu ti sei mai degnato di chiedermelo..... anche perchè non sono tenuto a
saperlo in quanto non devo essere io a iniettare il farmaco o la fisio.
Comunque a quanto vedo si fa sulla parte superiore... tappino bianco!
CUT

 2-Lavaggio secondo la teoria del caro Giorgio.
Su questo non mi intrometto, fatti tutti e suoi!!! :-)))))


Scusa se m'intrometto in questa discussione (non per polemica ma per capire)
il discorso del tappino superiore od inferiore:
1° è molto differente iniettare un liquido in un agocannula (premetto il mio
tipo di venflon è a 2 vie)
dal tappino superiore o inferiore? (Scusa il mio dubbio è sul fatto che se
si inietta dalla parte bassa..... tutto il liquido va in circolo invece da
sopra no!)
2° Usare un farmaco (ovviamente quando necessario) al posto della fisiologia
si ottiene lo stesso èffetto?
(presumo di sì tiene conto chew sono sempre liquidi)
3° Non vedo grosse differenze tra quello che ho detto io e tu...... se ci
sono me le puoi evidenziare per cortesia?
(Così almeno le RIchiedo al medico di turno)
Grazie Giorgio
Misericordia di Grosseto
Domanda molto personale di dove sei?
(la mamma mi ha detto di non parlare con gli sconosciuti) ;o))))))


 (Così almeno le RIchiedo al medico di turno)
Se nons baglio tu dici che la fisio per il lavaggio la inietti subito dopo
aver tolto il mandrino, no?
La differenza a questo punto e' che con il "mio" metodo la fisio la inietto
solo dopo aver chiuso il venflon dalla parte distale (quella dove ci
attacchi la sacca per intenderci) e quindi sono sicuro che non c'e' reflusso
di sangue e quindi al via rimane libera perche' contiene solo fisio. Con il
tuo metodo invece c'e' il rischio che, uan volta tolto il mandrino,
collegata la siringa e iniettata la fisio, nel momento in cui togli la
siringa per chiudere il tutto con il tappino, ti refluisca sangue nella
canula e quindi:
1 - rischi di sporcarti di sangue (che e' sempre cosa brutta!)
2 - avrai sangue nella canula contutto cio' che ne consegue (ovvero ti si
coagula!)
Questo e' quello che so io, poi e' questione di abitudine.


 Questo e' quello che so io, poi e' questione di abitudine.
Veramente è la stessa cosa che vedo fare al nostro IP........
Grazie Mille!