Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: coma ??

Ciao a tutti,
l'altro giorno un nostro equipaggio ha soccorso un signore che ha avuto un
incidente.
Paziente maschio, 60 anni, trovato sdraiato e "addormentato", nessuna
lesione evidente / sospettabile vista la bassa velocità e la dinamica;
pressione nella norma, saturazione 85, pertanto hanno proceduto con ossigeno
ed è subito tornata normale.
L'unico fatto curioso è che il paziente non si "sveglia" e continua a
russare.
Successivamente il figlio ha dichiarato che tale situazione si è presentata
più volte anche in casa; il paziente improvvisamente entra in quello che i
medici hanno chiamato "coma" .
Di che cosa si tratta ??
Grazie, Ciao
-- 
Gianluca F.
"Volontari Soccorso Narcao"
118 Cagliari - Regione  Sardegna
www.soccorsonarcao.org

 Di che cosa si tratta ??
si tratta di coma..te l hanno detto i medici!!!..non č che č epilettico ed
era in post-crisi?!?!in anamnesi non aveva traumi cranici pregressi?!?

!in anamnesi non aveva traumi cranici pregressi?!?
Non ho dati ...


ictus ischemico o emorragico?!?!'che tipo di incidente era?!?!..se hai
agganci in H magari prova a chiedere...di sicuro da varese è un po
difficile!!! ;-)

 > Di che cosa si tratta ??
Di cose strane ce ne sono in giro. :-/
Una volta ho visto un documentario su una patalogia che causava
sincope ogni volta che il paz. aveva una forte emozione...
Ciao
Cris

 sincope ogni volta che il paz. aveva una forte emozione...
ah..la famosissima sindrome dello s.ciopone!!! :-)

 L'unico fatto curioso č che il paziente non si "sveglia" e continua
a russare.
Russare come? Se non mi ricordo male ci sono due tipi di "russare" che
indicano profonda sofferenza cerebrale,
e differiscono solo per la diversa ritmica del ciclo respiratorio.
Sempre a memoria (ma qui potranno venirmi in aiuto
i vari IP del newsgroup) dovrebbero essere il respiro di Kussmaul e
quello di Keyne-Strokes.....
Zio Vic


Anche dalle altre parti: in questo caso il segreto non è trasmissibile ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Non sono IP, spero che accetterai comunque la risposta :-D
Aggiungiamo al respiro di Cheyne-Stokes e di Kussmaul anche il respiro
periodico di Biot. Qui
http://www.chirurgiatoracica.org/anomalie_del_respiro.htm
 ci sta scritto
qualcosa, Google poi è una miniera di informazioni. Penso però che più che
riconoscere un tipo di respiro sia importante allenarsi a descrivere il
respiro, utilizzando termini di paragone comuni nella vita di tutti i
giorni: chissà che dopo il fegato a noce moscata, il cuore a prosciutto, la
cistifella a fragola e la milza a sagù non entri nella pratica clinica il
respiro a caffettiera, a minestrone, a teiera...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

non entri nella pratica clinica il  respiro a caffettiera, a
minestrone, a teiera...
ROTFL!
Zio Vic

 trasmissibile ;-) Bye.
ehm..si..beh..gia....hai ragione!!! ;-)
..
..
..
..
dipende!! ;-P


Belin, una volta che ero serio...
In medicina si fa spesso riferimento agli alimenti: il cuore a prosciutto
ecc ecc sono descritti veramente, come del resto per dare idea delle
dimensioni, che so, di un bubbone, si fa il paragone con la frutta. Ai corsi
dico spesso di fare riferimento a cose di uso comune, e devo dire che
funziona: qualche vota in CO mi sono arrivate descrizioni del tipo "respira
fischiando come un treno", "respira come una caffettiera quando il caffè
arriva" ecc ecc.
Per Milano propongo "è giallo come un risotto".
Farei meglio a stare zitto, chè dopo 'ste cazzate se a qualcuno viene in
mente di legnarmi sa anche dove trovarmi...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Per Milano propongo "è giallo come un risotto".
"a l'è giald me'l safràn" (è giallo come lo zafferano) :-)
Gia temo "l'addome a panettone"...........:-D
Ciao.
Zio Vic

 ah..la famosissima sindrome dello s.ciopone!!! :-)
tu ci scherzi ma esiste veramente !
Nel documentario si vedeva un tipo che giocava a freccette
e quando faceva centro sveniva.. :-(((
Cris

 e quando faceva centro sveniva.. :-(((
si che esiste..se mi dai un po di tempo č un po di testa (in qs periodo ci
sto poco..di testa!)..ti dico qual č..sicuro che non č la sindrome

 ha scritto nel messaggio
news:c4bgt9$g6m$1...@lacerta.tiscalinet.it...


> Non potrebbe essere un semplicissimo coma ipoglicemico?
ipotesi valida..come altre mille che si possono fare..i dati sono troppo
pochi e poco utili..ma poi, ad un vds che serve sapere?!?!è un pz
incosciente con una pressione x (di cui personalmente dubito la
misuraziione, senza offesa), satura a 85 e ha un respiro russante.....e poi
vai con la descrizione del trauma..il resto sono chiacchiere!!no?!?

 pochi e poco utili..ma poi, ad un vds che serve sapere?!?!č un pz


 ...a pesarci bene, forse su un incidente no...lì per lì non ci pensi!
non era per qs..l idea ci poteva stare, per carita..ma è proprio lo
"scrupolo diagnostico" che secondo me è sbagliato..insomma, il nostro
compito è caricarlo in ambulanza nel modo meno peggiore e portarlo in H e
spiegare ai medici quello che abbiamo visto e fatto...punto..mica dobbiamo e
neanche abbiamo le capacita per formulare diagnosi!!!spero che abbia capito
che non era riferito a te!

...purtroppo è la mia abitudine a lavorare con il medico a bordo che mi
frega!
Sensa medico in effetti, anche diagnosticando un coma ipoglicemico, c'è ben
poco da fare!
--
 Daniele Giusti
P.A. Pescia  (PT)
 Anpas toscana


 c'è ben poco da fare!
beh..anche col medico a bordo poco te ne cale fare diagnosi
differenziale...a te sempre e cmq ti deve interessare il rilevamento dei
parametri vitali, punto e stop.

 > c'č ben poco da fare!


 P.A. Pescia (PT)
Oddio,già con la misurazione della glicemia siamo un pò fuori dagli
schemi,sembra stupido(forse lo è)ma è un atto infermieristico e medico che
il vds non potrebbe fare,anche perchè a te poco cale del risultato.
POi non vuol dire nulla,certo su un incidente ti orienti verso il TC se hai
la persona inc. ma  chi ci dice che non ha fatto l'incidente a seguito di un
malore?potresti orientarti verso il traumatico e poi scopri che haun IMA in
corso.
ma qui stiamo già ragionando nell'ambito di un soccorso ALS.
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia

 L'avete misurata la glicemia?
No, perché c'era un familiare che ha detto che non ha mai sofferto e dalle
ultime analisi del sangue non è emerso nulla....
Ma la misurazione della glicemia non potrebbe essere fatta da un volontario
(perchè invasiva) ...???

 vai con la descrizione del trauma..
non ha avuto nessun trauma !
il resto sono chiacchiere!!no?!?
Dici ?

 Dici ?
sicuramente si!

 volontario (perchč invasiva) ...???
vabbeh..sono toscani!! ;-)

 ma non ha fatto un incidente?!?!
Era a bordo di un ape 50 carica che si è ribaltata su un fianco. ;-)

 Era a bordo di un ape 50 carica che si è ribaltata su un fianco. ;-)
e allora ha avuto un trauma, non ti sembra?!?!eh....!!!!vabbeh che sono
tardo,ma un ribaltamento con un ape o con un tir o da solo,provando a fare
la ribaltata, sempre di trauma si tratta!!! :-9

Non sono IP, spero che accetterai comunque la risposta :-D
anche perchč l'IP non esiste piů, ma esiste solo l'inf.
:)
PS
cmq sei ancora in tempo per diventarlo, puň darsi che con il tuo
backround culturale... qualche esame te lo scontano e ti basterebbe
fare solo il tirocinio (ma quello non lo scampi!!!)
Road
______________
Tutto ciň che scrivo č IMHO
Per rispondere in pvt
togli l'antispam

L'avete misurata la glicemia?
come facevano?
non sono vds???
Road
______________
Tutto ciò che scrivo è IMHO



Ma posso? Mmmm... mi sa di no... e proprio per il background testimoniato
dall'altra abilitazione...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 la ribaltata, sempre di trauma si tratta!!! :-9
se consideri trauma una caduta della sedia ... allora si... Ho visto
l'incidente:
-il pz non aveva un graffio (nel vero senso della parola)
- l'ape se non ce l'avessero detto non avremo mai scoperto che si è coricata
su un fianco...

 coricata su un fianco...
si è sempre coricata il che implica il trauma..ma scusa il codice di rientro
mi auguro fosso traumatico e non medico!!!

 Tutto ciň che scrivo č IMHO


 -il pz non aveva un graffio (nel vero senso della parola)
e allora?per essere traumatico hai bisogno di vedere sangue e ossa rotte che
escono da tutte le parti?
i traumi chiusi,ad esempio addominali?


 quotidianamente!
vogliamo riaprire vecchi discorsi?
avanti!
ti chiedo solo una cosa:e allora perchè lo fate?basta dire di no.(e per
favore non attacchiamo col discorso che il medico da solo non può aspirarsi
una fiala perchè allora dalle mie parti faccio un monumento,che già gli
andrebbe fatto,ai medici della mia CO).


 mi auguro fosso traumatico e non medico!!!
Certo... evento traumatico credo non implichi pz con trauma....
Anche se il paziente ha perso conoscenza prima dell'"incidente" ...

 Anche se il paziente ha perso conoscenza prima dell'"incidente" ...
ma tu come fai a dirlo!!!!!!!!!!hai perchaso una tac in ambulanza per vedere
se ha un emorragia cerebrale?!?!un emorragia interna?!?!?un
emogasanalizzatore per valutare i valori ematici ed escludere l evento
traumatico che, fino a prova contraria si è verificato?!?!?!ma lo sai che il
tuo unico e piu importante compito è la descrizione della scena?!?!..e la
scena non ti sembra un evento traumatico a dispetto dell illesivita PRESUNTA
(!!!!!!) del pz?!?!?!?!?!?

 (!!!!!!) del pz?!?!?!?!?!?
Dalle analisi fatte in ospedale non presentava neanche la contusione di una
falange!

 i traumi chiusi,ad esempio addominali?
Non credi allora, possa mostrare anche dei minimi segni sulla cute ???

 di una falange!
e allora ha avuto culo..ma è un traumatico..e ti ripeto, se appena è
arrivato in ps gli hanno fatto una tac e non si è visto niente, non vuol
dire che non abbia niente, spt negli anziani ci sono finestre di benessere
negli esa per poi crollare ed evidenziarsi emorragie massive...insomma, non
riesco a capire di cosa si stia parlando e quel era la tua curiosita
iniziale.

 Non credi allora, possa mostrare anche dei minimi segni sulla cute ???
assolutamente no!!!!mai visto un aneurisma addominale in rottura?!?!a parte
l addome pulsante e l addome non palpabile mica vedi macchie...se ha avuto
una bella lacerazione epatica, con relativa emorragia mica è detto che vedi
segni!!..se ha avuto una contusione cerebrale da contraccolpo (e non un
trauma cranico)mica vedi niente..se ha avuto un trauma al rachide, mica vedi
niente..eppure quello muore!!!

 andrebbe fatto,ai medici della mia CO).
 mai risposta è stata più semplice... perchè mi piace...
Non mi piace fare il semplice "barelliere", e qualsiasi cosa il medico mi
permette di fare
in più del normale, io sono ben felice di farla!
...e comunque, se mentre il medico prende una vena, io gli aspiro una fiala,
e gli preparo la flebo,
credo che sia tutto tempo risparmiato! No?


 credo che sia tutto tempo risparmiato! No?
vabbeh..i soliti toscanacci..permettimi la citazione...."maledetti
toscani!!" :_)

 Non credi allora, possa mostrare anche dei minimi segni sulla cute ???
no,per niente,ci sono emoraggie cerebrali di vario tipo che si presentano
tempo dopo e il pz non presenta segni di sorta,traumi epatici,splenici e
vascolari a cui non corrispondono "all'esterno" segni di nessun tipo.
quindi........


 credo che sia tutto tempo risparmiato! No?
per la flebo ci può stare ma se tu riaparmi dieci/20 secondi ad aspirare il
farmaco(perchè non hai l amanualità per farli in meno,non parliamo poi di
quelli soluto/solvente in polvere)poi il medico li perde(se gli è rimasta un
pò di savietà)a ricontrollare il farmaco aspirato quindi nessuno ha
guadagnato nulla.


 guadagnato nulla.
Non sono daccordo... specialmente quelli soluto/solvente si fa molto prima a
controllare quello che
si è aspirato, che a prepararli(come peraltro anche te hai scritto)...
...io aspiro...passo la siringa e la fiala al medico, che ci fa quello che
ci deve fare... su molti farmaci
il risparmio di tempo è notevole...a mio avviso... e il rischio è pressochè
nullo...
Naturalmente, visto che sono anche formatore regionale, non vado come fanno
altri formatori a spiegare come
si prepara un farmaco ad un nuovo soccorritore, ma a me personalmente, certe
cose piace farle...
Bye


 in piů del normale, io sono ben felice di farla!
e magari -se hai questa passione- studiare per diventare infermiere o medico
no?
Questo solo per dissociarmi.. so che sono discorsi tritie ritriti!
Eymerich
Vds CRI Terme Euganee (PD)

 pressochè nullo...
mmm..si..e quando poi di notte, sotto la pioggia, invece che l atropina, ti
confondi e aspiri il lasix...fai anche prima...ma cmq di qs argomento se ne
è gia discusso  fin troppo, voi tyoscani avete le vs idee, tutti gli altri
hanno le loro..io personalmente non trovo divertente aspirare farmaci (anche
perche se lo voglio fare fa parte del mio lavoro!)..cmq, l importante è che
uno sappia che sta facendo una cosa che non è di sua competenza dal punto di
vista legale e che se ne assuma le sue responsabilita..poi, vuoi correere i
tuoi rischi, accomodati!!!..anch io ho notevolmente apprezzato la
franchezza!

 Bye
Sinceramente mi stona un pò il discorso "mi piace",come detto apprezzo
l'onestà ma sinceramente siamo su un campo minatissimo dove l'errore è
troppo in agguato.
bye


 Vds CRI Terme Euganee (PD)
Ragazzi, come al solito si sta esagerando e se a volte
"questi toscanacci pisciano fuori dal vaso" ;-)
anche noi non siamo da meno !! :-(
A me fare soccorso su ambulanza piace e basta.
Non lo faccio per "spirito cristiano" (nonostante il nome) nè
perchè a questo mondo siamo tutti fratelli, ma ciò non
significa che sia un "rambo del soccorso" che vorrebbe
intubare a dx e a manca.
Come centinaia/migliaia di altri soccorritori sono stato / sono disponibile
anche da volontario ad assumermi delle responsabilità in più,
ma il fatto che oggi uso un DAE che non usavo fino a ieri
o che magari domani misurerò una glicemia o preparerò dei farmaci
(previa  normativa adeguata ed adeguato addestramento)
NON SIGNIFICA assolutamente che mi piacerebbe fare l'infermiere
o il medico o che mi senta un sanitario (non un cesso) mancato.
Sicuramente quando raggiungerò il limite che a mio avviso c'è tra il
professionista sanitario e un povero pirla come me, sarà mia premura
tirarmi indietro.
Non credo che gli amici toscani siano tutti dei fessi o degli esaltati
e per mia esperienza personale so benissimo che tanti volontari
sono ben consapevoli delle responsabilità (in più) che si assumono.
So anche che fino a quando non si vivono certe realtà è anche fin
troppo facile giudicare... ;-)
Ciaooo
Cris

 Vds CRI Terme Euganee (PD)
Che palle...... perchè non cambiamo discorso????
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)

 intubare a dx e a manca.
<cut>
Ciao Cris.
partendo dal fatto che come ho scritto apprezzo la sincerità il problema è
quello che tu hai giustamente posto:quale è il limite?
se 4 anni fa(o anche più) si fosse parlato di vds che defibrillano o
registrano ECG a distanza si sarebbe gridato allo scandalo.
Ora lo si fa.
ok.
la cosa sembra funzionare
ok
e domani?
sinceramente mi sorge il dubbio:e se i soldi(tanti) e le energie(tante)spese
in anni per arrivare a questo traguardo(che a noi sembra già bello e
importante,purtroppo una goccia nell'oceano del soccorso
extraospedaliero"serio" e mi si passi il termine che non vuol essere
denigratorio per quello che abbiamo oggi in Italia ,ma se raffrontato ai
protocolli internazionali[ACLS,PHTLS,AMLS,etc]è un nulla)si fossero
orientate diversamente?
non sarà che oramai prendiamo per buono quello che ci viene propinato sul
piatto e lo ingurgitiamo senza pensarci?
tu dici"il giorno che arriverò a capire di avere raggiunto il limite di ciò
che so fare",perfetto e come lo misuriamo questo limite?
ci può essere chi ti dice"io non mi fido e non me la sento di pigiare il
bottoncino rosso e dare la scossa" come c'è chi afferma"no problem,aspiro
farmaci e più il medico mi fa fare più sono contento".
Ora uscendo dal discorso Toscana(tanto sappiamo già tutti come la
pensiamo,chi a favore,chi contro,finisce altrimenti tutto nel solito mega
flame e null'altro e di costruttivo non c'è più nulla)visto che l'argomento
se sviscerato bene può essere interessante e proficuo,concentriamoci di più
su questo"limite"che si può dare al vds.
Io ho il forte sospetto(e un pò la paura)che se domani qualcuno azzarda ed
inizia una sperimentazione con combitube si trova il volontario che ti
dice"che ci vuole,lo faccio" o se qualcuno azzarda e dice"se mi trasmetti
l'ECG e la PA è buona ti posso autorizzare a dare i due puff di nitrati o
del glucosio se mi dai la glicemia del paziente".
E non diciamo"ma figurati chi vuoi che lo faccia"qualche anno fa avremmo
detto los tesso per i defi dati ai volontari,quando ancora si usavano le
famigerate piastre.


 iniziale.
Chiedevo se qualcuno era a conoscenza di una patologia che provocava "coma"
così come è stato definito dal ps ...

 famigerate piastre.
Anche qui è difficile dare risposte a priori...
Come faccio a dire che mi viene richiesto troppo prima di sapere esattamente
in cosa consta la richiesta ?
Come faccio a dirti che non voglio usare un combi se non so come si usa,
quanto addestramento necessita, che responsabilità implica, etc. etc. .. ?
Inoltre credo che nel campo "volontariato" non si possano dare risposte
comuni. Alcuni, magari tra i più anziani di servizio come me, hanno già
reputato
la "certificazione regionale" come un qualcosa di troppo.
Ad altri non è pesato molto invece. Alcuni non vogliono usare il DAE, altri
non hanno problemi di sorta.
Fino a che punto è giusto delegare a tecnici del soccorso ?
Chi lo sa...
Sembra che in altri Paesi i volontari facciano già le manovre che tu citi
senza grosse beghe o problemi ma ciò non significa che sia giusto,
applicabile o realizzabile qui da noi.
Staremo a vedere... ;-)
Ciao ciao
Cris

 Chi lo sa...
vorrei e mi piacerebbe che su certe cose si fosse tuti d'accordo,che mettere
un combitube non sia una passeggiata mi sembra abbastanza
evidente,forsesarebbe ora che si dicesse"ok ragazzi abbiamo dato adesso noi
ci fermiamo qui,non vogliamo andare oltre perchè stiamo sforando
nell'abusivismo di professione"mentre ho paura che per una convenzione in
più.........(mi sembra molto un discorso stile"Parigi val bene una
messa",per una convenzione in più si può anche rischiare)


 "coma" così come è stato definito dal ps ...
solo UNA?!...beh...io inizierei con l arresto cardiaco,vai in coma, per
poco, ma ci vai! :-)

 la rottura di un aneurisma addominale?!?!
 A me è capitato su un ragazzino in motorino che cadendo ha impattato contro
una macchina
indossava il casco ed il famigerato " Woolrich" , aveva il casco , non aveva
un graffio... eppure era un codice Rosso
( è po spirato in Ospedale dopo qualche ora per una contusione cardiaca che
ha riempito i polmoni di sangue... :-( )
Se non fosse stato per lo scenario (motorino, casco, codice d'invio) non
sarebbe sembrato per nulla un trauma...
Ciauuuzzz
Ross the Boss

CUT
Questo č l'esempio palese che si puň essere dei " Traumatizzati gravi" senza
segni evidenti...
cosě giusto per spiegarmi meglio ;-P
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 nell'abusivismo di professione
Concordo pienamente ( non entro nei particolari ...) ma appicciare elettrodi
( piuttosto che deflussare una flebo) non
 mi sembra  un abusivismo professionale ( ovviamente IMHO). Lo è invece
quando ( e ahimè l'ho visto con i miei occhi)
il VdS "ultra-anziano" chiede all'Ip di vedere un tracciato ( non capendoci
un cazzo , ovvio) per "dire la sua"  .. facendo ridere i polli !
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 poco, ma ci vai! :-)
Solo che credo che difficilmente il cuore torni a battere autonomamente dopo
l'acc!! o sbaglio ?

 messa",per una convenzione in più si può anche rischiare)
Il discorso non è "per una convenzione in più" poichè se rimaniamo
nel campo volontariato, di certo io non dedico più tempo od impegno
per far prendere più soldi all'associazione ma semplicemente perchè
mi piace e basta.
E poi chi stabilisce cosa è o non è un'abuso di professione ?
Come sai meglio di me questo campo è in continua evoluzione
e quello che ieri era un abuso ora è la norma e questo non vale
solo per i soccorritori ma anche ad es. per gli infermieri.
Se mai, ripeto, il discorso è tutto nei termini dell'impegno richiesto:
se per mettere un combi devo fare 400 h di corso in più per la gestione
avanzata delle vie aeree e la mia responsabilità legale aumenta da
X a 3X, è chiaro che tutto ciò diventa incompatibile
con il mio impegno di volontario...  ;-)
Ciao
Cris


Hai proprio ragione, tanto la realtà è questa... ogni zona ha le sue
abitudini, sbagliate o giuste che siano.
Dalle mie parti l'ecg a distanza nemmeno si sognano di farcelo fare, mentre
ci fanno aspirare i farmaci, che, peraltro,
ormai sappiamo aspirare meglio del medico che abbiamo di fronte, visto che
non l'ha mai fatto! Dalle mie parti, il medico, non sa nemmeno dove stanno i
farmaci, e in che ordine, siamo sempre noi a passarli. Io ho iniziato nel
1989 a fare servizio con il medico a bordo ed è sempre stato così, e spero
che continui ad esserlo.
Mi rende comunque felice aver scatenato un vespaio per un buco nel dito che
chiunque è capace a fare, e che tutti i diabetici si fanno da se ogni
giorno... Legalmente non sarà diverso dall'intubare una persona o da operare
a cuore aperto, ma moralmente secondo me sì, visto che agisco sempre nel
pieno rispetto dei miei limiti, e l'importante è questo.
Ciao!

 Ciao
per te forse ma per tanti altri no e si prenderebbero la responsabilitŕ
triplicata(vedi i Toscani che ti dicono"sappiamo di fare un illecito,ma
piace e lo facciamo volentieri")


 l'importante è questo.
e allora "moralmente" ci sarebbe da chiedersi se un servizio migliore non
potrebbe renderlo un professionistae non un volontario


 potrebbe renderlo un professionistae non un volontario
Questo non è un problema mio, se il medico mi chiede di fare certe cose,
vuol dire che ne ha bisogno, quindi, visto che lo chiede un professionista
il mio aiuto, vuol dire che miglliora il servizio
Ciao!
P.S.: si fa per ragionare, non vorrei che diventi una litigata! ...per me
dopo si può finire la discussione a vinsanto e cantuccini!


 ...per me dopo si può finire la discussione a vinsanto e cantuccini!
ma questo sempre!
poi la si può interpretare male ma il mio non è il grido d'aiuto di chi
sente minacciato il proprio orticello.
sai quanto me ne frega.
non opero in Toscana(a qualcuno verrebe da dire "Per fortuna")e non ci andrò
e dalle mie parti se un vds sfiora una siringa viene debitamente rimesso al
suo posto.
Personalmente mi spiace perchè vi ritengo "sfruttati indebitamente"e
rischiate del vostro(cosa non giusta per un volontario)pur con grande
spirito altruistico.


 spirito altruistico.
Ti ringrazio... ma dalle tue parti, su un'emergenza non traumatica, e dove
non necessita un BLS, cosa fanno i volontari, a parte barellare?


 autonomamente dopo l'acc!! o sbaglio ?
infatti era una battuta..a gianlů!!!!
cmq mai dire mai!!! un buon massaggio..una buona terapia
farmacologica...fanno..."miracoli"!!!! :-)

> infatti era una battuta..a gianlů!!!!
nel senso..che le cause di coma sono milioni di milioni..piu delle stelle di
negroni....pero gianluca..io ste cose le do per scontate!!!

 dove non necessita un BLS, cosa fanno i volontari, a parte barellare?
fanno quello che devono fare i vds!!!..personalmente preferisco un vds che
sa fare bene il vds, piuttosto che uno che fa finta di fare l ip o perggio,
il medico..sapessero tutti far bene il vds!!
cmq , non ho proprio voglia di scatenare un flame, se tu vuoi fare cose di
tua competenza sei liberissimo, e posso anche comprendere le tue
motivazioni...l unica cosa è che tu sappia quando lo fai che fai una cosa
che non dovresti fare tu e che se succede il casino (e confondere una fiala
è facile, e te lo dice uno che tra universita, ambulanza e pronto soccorso e
vari reparti di fiale ne ha aspirate...fortunatamente senza mai
confonderle)..ne rispondi tu in prima persona!!!
..e qui mi fermo..ripeto: vuoi fare di piu, credi che qs ti migliori
professionalmente..
accomodati.io
 non condivido,ma..."paese che vai, usanza
che trovi"!

 negroni....pero gianluca..io ste cose le do per scontate!!!
:-) Scusate la mia ignoranza di volontario...

> :-) Scusate la mia ignoranza di volontario...
beh....gianluca.....pero se mi permetti quando fai il corso per vds i comi
te li spiegano per forza!!

 non ne abbiamo
Le nostre ambulanze di soccorso avanzato di Base hanno quasi la stessa ( se
non la stessa in certi casi) dotazione della medicalizzata...
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 ha scritto nel messaggio
news:c4jft3$2jhh6k$1...@ID-125683.news.uni-berlin.de...


...la mia è una domanda molto più pratica... io so quello che faccio e
quello che rischio,
ma, visto che abbiamo portato la discussione in toni più "cordiali", mi
piaceva sapere cosa fanno i volontari
in quelle situazioni, solo per capire le differenze fra noi e gli altri...
Non importa scatenare un flame, non ce n'è proprio bisogno...
...non mi sembra tanto semplice scambiare una fiala comunque...
Ciao,


 dove non necessita un BLS, cosa fanno i volontari, a parte barellare?
Fanno i soccorritori e non si sento sminuiti perchè non maneggiano fiale e i
professionisti non si sognano di chiedere questo al volontario.
Arriva il vlv e medico e IP fanno il loro.
punto.
semplice e nessuno si fa male.
SArei già contento se quello che compete ad un volontario fosse fatto a
regola d'arte(posizionamento del mezzo,evacuazione in modo sicuro e con
mezzo idonei, utilizzo impeccabile dei vari presidi,etc.).
di cosine da fare ce ne sono a bizzeffe.
poi,reputi che invece il vds lombardo sia un povero pirla che fa poco e il
servizio non è professionale?
prego.
c'è poi da vedere se invece per la tua ottica tu non ti senti sminuito a
fare "solo" questo.
personalmente però preferisco il vds che poi da solo all'IMA in fase acuta o
al trauma grave può dare ossigeno e non perchè non c'è il medico l'O2 è off
limits.
e per favore non mi si dica che si rischia a somministrare ossigeno perchè
non è vero,i danni da ossigenoterapia sono cazzi di reparti intensivi dove
vanno considerati,non dell'ora che sta tra il pirmo trattamento e il
ricovero in ospedale.
L?importante è che ognuno sia ben conscio di cosa fa e come lo fa poi tutto
il resto è accademia(chiaro che poi inutile piangere sul latte versato se al
momento dello scambio della fiala poi ti inchiappettano, di certo non è
responsabilità del medico.)


 non necessita un BLS, cosa fanno i volontari, a parte barellare?
Bè, come dovrebbero fare tutti i mezzi di base:
- rileviamo parametri, segni & sintomi su apposita scheda (ABCDE)
- se necessario (in base all'indice di sospetto/gravità) o se richiesto
preventivamente
   in fase di invio chiamiamo la CO per fornire i dati sanitari ed
attendiamo le relative istruzioni,
   ovvero "carica e vai" oppure attendi il MSA
- diamo O2 (se è il caso) e prepariamo il paz. al trasporto
- durante il trasporto monitoriamo il paziente
Daniele, ho avuto anch'io la mia seppur breve esperienza Toscana ed inoltre
noto con piacere che abbiamo iniziato l'attività nello stesso anno... :-)
Avere sempre un medico a bordo ha i suoi vantaggi ma anche alcuni
svantaggi...
Quanti interventi su un'ambulanza medicalizzata ho fatto praticamente
lo stesso di un taxi sanitario... :-((
Ciao
Cris

 ...non mi sembra tanto semplice scambiare una fiala comunque...
fidati..è molto piu semplice di quello che credi..tu sarai sicuramente
bravo..ma alle 4 di notte sotto la poggia e al buio, non ci vuole moilto!

 limits.
E da qualche tempo abbiamo iniziato a usare pure il DAE se valutiamo (da 
soli) l'assenza dei parametri vitali che siamo abilitati a riconoscere.
Giusto per dire che ci sono responsabilità extra che possiamo prenderci 
legittimamente (scaricare con il dae, somministrare O2) e altre no 
(assicurarsi che il farmaco che ho preso dalla scatola sia esattamente 
quello che va iniettato e che non sia scaduto).
Cmq sulla nostra ambulanza usata come centro mobile di rianimazione ci 
sono dei farmaci il cui controllo periodico delle scadenze è affidato a 
volontari.
Poi sta al medico estrarli e iniettarli ( e spero vivamente per lui che 
controlli anche lui la data prima di usarli :-) )
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php

 te li spiegano per forza!!
Io ti posso dire che ho seguito diversi corsi oltre ad essere certificato:
- irc bls esecutore
- irc blsd esecutore
- ferno trauma etc
però non ho mai affrontato i "comi" ...
Non è che si tratti di qualcosa come preparare i farmaci ?? ;-))

 Non è che si tratti di qualcosa come preparare i farmaci ?? ;-))
Ciao
Questo è uno dei punti trattati da noi (Lombardia) nel "corso di formazione
per operatori
non sanitari del soccorso extraospedaliero":
----------------------------------------------------------------------------
------------
Obiettivi intermedi
Identificare e trattare l'insufficienza  cerebrale acuta o cronica in fase
di peggioramento improvviso
Obiettivi specifici teorici
- definire il TIA e l'ICTUS e le principali cause
- riconoscere le alterazioni della coscienza, della parola e del movimento
più comuni
   nell'ictus (sopore, confusione, coma, afasia o disfasia, emiplegia o
emiparesi)
Obiettivi  specifici pratico attitudinali
- valutare ABCDE, rilevare segni e parametri vitali
- riconoscere segni e sintomi indicativi
Segni: stato di coscienza alterato, frequenza e ampiezza del respiro,
frequenza  e ampiezza del polso, dimensione e simmetricità delle pupille,
attività muscolare alterata, spasmi, paralisi, difficoltà nel parlare
Sintomi : Senso di fatica, dolore, sensazioni anomale, nausea, vertigine
- adottare le misure correttive del caso:
assicurare la pervietà delle vie aeree, ossigenoterapia,
rassicurare il paziente, postura adeguata
Monitoraggio segni vitali durante il trasporto
----------------------------------------------------------------------------
----------------
Non so come funzioni il soccorso in Sardegna, ma immagino (e SPERO) che nel
corso per soccorritori
siano trattati i più comuni disturbi neurologici oltre che il coma come
conseguenza di eventi traumatici o di patologie mediche come il diabete...
Ciao
Cris

Tresette wrote:

Dipende da chi ti trovi davanti, da noi nisba.
Alla prossima.
        MAX

 
Circoscrivi la zona Lombardia, perche' da noi, come ho scritto prima, nisba.
Anzi se potessi aiutarmi con qualche manuale o qualche slide, te ne sai
grato.
Alla prossima.
        MAX

 Non è che si tratti di qualcosa come preparare i farmaci ?? ;-))
ma stai trolleggiando, vero?!?!

 
Sulle nostre non c'e' traccia di alcun tipo di medicinale ( e penso anche
sulle altre che fanno capo alla stessa C.O.).
Il medico con il suo bel VLV si porta appresso tutti i macchinari e tutti i
farmaci che servono.
Al massimo abbiamo un DAE semiautomatico.
Alla prossima.
        MAX

 Alla prossima.
anche tu sei sardo?!?!mi ricordavo che fossi laziale,sbaglio?!?!
beh..ragazzi,la cri sarda risponde alle direttive centrali per la
formazione, e le lezioni sulle pato del sist nervoso sono incluse..e poi il
rilevamento dei parametri vitali, lo stato di coscienza,cavolo, dovete per
forza saperlo!!!!non per altro,ma č proprio il minimo dire se č
cosciente,incosciente,soporoso, risvegliabile..insomma..č il minnimo...a me
spiace molto leggere qs cosa..riprendetevi in mano il libro del corso, c č
scritto sicuramente qcs!!!
mi raccomando, sono sconcertato e direi pure scandalizzato, ma le mie non
sono accuse, ne tantomeno offese personali, ma sono shockato per le
rivelazioni!!!:-|

 ma si mette nero su bianco.
Esatto, questa era anche la mia premessa...
Ciao
Cris

 conseguenza di eventi traumatici o di patologie mediche come il diabete...
In Sardegna il 118 è partito nel 2000.
Dagli inizi è stato previsto un corso di formazione a cura della centrale
operativa che, dopo 4 anni, non è ancora partito.
La quasi totalità delle associazioni ha la maggior parte dei volontari che
discendono dalla "Scoop and Run" leggermente modificata e, qualche
volontario ha seguito, pagando, magari personalmente, corsi tipo irc, ferno
etc che comunque da soli non formano comunque un volontario.


O_O O_O O_O
Ciauuuzzz
Ross the Boss
Enrico Rava " Certi Angoli Segreti" on

 etc che comunque da soli non formano comunque un volontario.
Uhmm... bella roba :-((
Cmq consolati perchè anche da noi le tempistiche sono state abbastanza
lunghe.
La Regione Lombardia ha emesso 2 decreti nel 1998 e 1999 riguardanti la
ristrutturazione del sistema
di urgenza emergenza e la formazione del personale. E' stato quindi
stabilito che
su tutti i MSB dovevano esserci almeno 3 soccorritori certificati
("certificato" significa frequentare un corso teorico-pratico di 120h
e passare il relativo esame, tenuto da una commissione presieduta da
personale del 118). Il tutto doveva finire nel 2001.
Ora siamo nel 2004 e a tutt'oggi non tutti i soccorritori sono certificati
!!
Certo, ormai saremo arrivati all'80-90%%, ma che fatica !!! :-(
Riguardo ai corsi IRC, devo dire che in 15 anni di volontariato ho sganciato
moooolti
soldi in benzina, divise ed accessori, etc. etc. ma pagare
dei corsi di tasca mia non lo farei mai, è più forte di me !! :-)
Cmq l'intesa Stato Regioni dell'anno scorso riguardante la
formazione di tutte le figure coinvolte nel soccorso dovrà prima
o poi dare i suoi frutti e spero che anche la Regione Sardegna
si adegui tramite una normativa apposita. Ciao
Cris

 lo stesso di un taxi sanitario... :-((
Strano perchč loro non hanno la figura dell'infermiere in abz ...
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 sono riuscito a trovare un TAC dopo 2 gg :-)))
estremo culo tuo :-) ed ho paura molta propaganda se domani con quello
stampato vai allo sportello dell'ospedale voglio vedere che ti dicono.
Bye


 lo stesso di un taxi sanitario... :-((
Mi sembra strano... e chi aiutava il medico?
Ciao,
Daniele
P.A. Pescia (PT)
Anpas Toscana

 Ciauuuzzz
Che ci vuoi fare... sulla gestione dei farmaci stiamo lottando per non
gestirli più noi... ma per ora è nostra competenza.
Anche il controllo dei presidi, tutto... il medico l'ambulanza la vede solo
se chiamano... e chiede...
Ciao!


 Sulle nostre non c'e' traccia di alcun tipo di medicinale ( e penso anche
Attenzione... ci sono i farmaci sul cmr ma quel mezzo e' solo cmr.
Non esce in soccorso. Fa solo trasferimenti da TI a TI chiaramente con 
medico.
Fai tu che non ha neanche ked, sedia, ecc... a bordo!
Se mi capitasse di trovarmi un incidente davanti quando sono in giro con 
quel mezzo dovrei chiedere un'ambulanza al 118!


 si adegui tramite una normativa apposita. Ciao
Credo sia una speranza di tutti :-) sopratutto degli utenti

 ma stai trolleggiando, vero?!?!
no.

 Dipende da chi ti trovi davanti, da noi nisba.
Stiamo parlando di mondi diversi... alcune persone danno per scontato cose
come la formazione uniforme nel territorio nazionale... che mi sembra
francamente un utopia... come tante cose tipicamente meridionali.

 rilevamento dei parametri vitali, lo stato di coscienza,
Non posso dirti altro per non Umiliare la croce rossa locale.... ma ti posso
solo dire  che sono stato testimone di un soccorso cri, come misericordia e
stentavo a credere ai miei occhi:
- pz traumatizzat, gli hanno sollevato ca 1 metro la testa da terra, messo
il collare al contrario ed infine preso di peso... uno ai piedi l'altro alle
spalle e "buttato" sulla barella autocaricante.
Quindi evitiamo di parlare per sentito dire solo per sostenere la propia
tesi....

 propia tesi....
NOn sono sentito dire,il corso vds è regolamentato per la CRI a livello
centrale,quindi nazionale,che poi in sardegna non seguano le direttive(ci
credo poco) o che tu abbi avisto all'opera due deficenti(probabile)
dipende,fatto sta che ad adesso l'hai rigirata ma hai sostenuto che a te nel
corso di coma e affini non hanno detto nulla.
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia

 no.
meglio cosi..e forse è meglio piantarla qui la discussione!

 meridionali.
sono l antitesi del leghismo..per me bossi, col tutto il rispetto per l uomo
malato, č un coglione..ma a qs punto mi verrebbe da dire ognuno a casa
sua!!..io sono di origini meridionali, ho fatto soccorso in diversi posti
del meridione...situazioni scandalose agli occhi di "uno del nord",ma che lě
giu funzionano perche funziona cosi....pero cazzarola, i miei colleghi di
giu il coma sapevano cos era e al corso glielo hanno spiegato ed erano ben
preparati..che poi i mezzi, il sistema facevano acqua..ma loro erano
bravi!!..č inutile che mi dici che la cri sarda fa cappellate, quando sei tu
che mi dici che il vs corso non fa neurologico....forse hai ragione tu a
dire che siamo due mondi diversi..ma quello che si deve sbattere a
migliorare č il vs..e ci vuole poco a fare un corso migliore..a richiedere
un corso serio e iniziare a lavorare bene..nonostante il sistema!!


No, hai frainteso....
Intendevo dire che dove ho fatto servizio c'erano quasi più medicalizzate
che pazienti... ;-) e spesso accadeva che il mezzo medicalizzato veniva
inviato anche su servizi gestibili tranquillamente dai soli soccorritori.
D'altra parte statisticamente almeno l'80% dei rientri è in cod. V
indipendentemente dal cod. di invio, quindi una figura medica a bordo
è veramente *sprecata* :-)
Ciaooo
Cris

è veramente *sprecata* :-)
Ti inviero' un biglietto di ringraziamento quando mi ritrovero'
iscritto nella lista di collocamento dei *m.i.a.s.o.* (=medici in
attesa di seconda occupazione)...  ;o)))
Buuuizz
Eddy - lettighiere specializzato

 i traumi chiusi,ad esempio addominali?
e i colpi di frusta?
p.s. beninteso....leggo solo oggi questa discussione...la mia domanda è x 
Gianluca....
:-)
sara
--
aspirante Vds Varese
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 è veramente *sprecata* :-)
ciao chris!
me ne sto accorgendo...rientro sempre in verde ed esco in giallo


me ne sto accorgendo...rientro sempre in verde ed esco in giallo
Mi inserisco per spezzare una mezza lancia a favore della vituperata
categoria dei medici di strada alias lettighieri specializzati :-)
e, a tal proposito, ti cito un esempio paradigmatico sul perche' non
siamo (molto IMHO) proprio "inutili":
circa 20 giorni or sono prendo un sig. con un brutto "edemone"
polmonare. Stabilizzo il pz e lo porto in H.
L'altra notte mi richiamano per un RC3: stesso pz. 
Mi e' bastato poco per capire che non mi trovavo di fronte ad una
recidiva, ma ad un "banale" attacco di panico. Risultato: pz trattato
con placebo e "tranquilizzato" in pochi minuti e poi a nanna (lui):-).
Morale: se c'andavi tu l'avresti dovuto caricare e portare in ps senza
attuare quel triage territoriale che comunque a me pare essere utile,
in tal caso, per almeno 3 motivi: 1) non intasi il ps; 2) riduci le
spese sanitarie (accertamenti, esami, il trasporto stesso); 3) non
determini ulteriori disagi (molti) al pz  e ai familiari. Ti sembrano
motivazioni banali e non sufficienti a giustificare la nostra presenza
sull'abz ? 
nb: tra l'altro, appena valutata la non compromissione delle funzioni
vitali, mi son reso immediatamente operativo.
Ciao
Eddy - lettighiere specializzato

 siamo (molto IMHO) proprio "inutili":
<CUT>
Ciao Eddy.
Il tutto sta nel vedere se "quello che costi" quando effettivamente
la tua presenza non è *fondamentale* sul servizio, è maggiore o minore
dei soldi che fai risparmiare in casi come quelli che hai citato.
In poche parole bisognerebbe vedere se quell'80% dei rientri in V
da parte di MSB potrebbe essere ridotto, che so, al 40% grazie
ad un medico a bordo dei mezzi e se il costo del suddetto medico
è minore del 40% di ospedalizzazioni risparmiare.. ;-)
Ciao
Cris

 siamo (molto IMHO) proprio "inutili":
<cut>
Sinceramente Eddy nonc redo che il discorso di Cris fosse"siete inutili".
E' vero però che l'utlilità del medico nell'extraospedaliero è ridotta,a
maggior ragione se lo "vincoli" ad una ambulanza.
Ci sono in percentuale quel 10-15% di casi dove fai la differenza ma nel
resto?
costi più tu operativo e "sprecato" sul restante 85% dei casi o i 10
pazienti che non ospedalizzi?
Per questo per me(e non lo dico io visto che giustamente il mio pensiero
vale come il due di picche a briscola)l'optimium sarebbe un servizio di
medici territoriali(GM) con le "palle"(di conseguenza ben pagati e
considerati)che tendono a razionalizzare le ospedalizzazioni e i medici dei
servizi d'emergenza ridotti al minimo(però compesanti da infermieri su quasi
tutti i mezzi circolanti),con la loro macchina,che intervengono solo su
quella percentuale di casi dove possono fare la differenza.


 quella percentuale di casi dove possono fare la differenza.
Anch'io sono d'accordo con questa "visione" del sistema ottimale
(con infermieri o paramedici che siano..)
Ciao
Cris

Rispondo sia a te che a Daniele.
E' un discorso gia' fatto molte volte, ma, tutto sommato lo ritengo
attuale, giacche' neppure io ritengo di avere la verita' in tasca e
quindi, tanto meno, la certezza di essere nel giusto.
1) nell'area dove opero la convenzione "in termini strettamente
economici" con le associazioni (ANPAs, CRI, Misericordie) non credo
che raggiunga un decimo degli importi di quelle stipulate con le asl
lombarde (fate un po' di conti e vi renderete conto del risparmio);
posso aggiungere che neppure l'ossigeno e' oggetto di convenzione
donde le 
ass.ni
 se lo pagano (milioni del vecchio conio) considerato
che, in assoluto, e' il "farmaco" che si usa di piu'. Neppure gli
elettromedicali sono "oggetto" di convenzioni, quindi i monitor/dae,
ad es., sono acquistati "in liberta' vincolata" dalle 
ass.ni
2) da "sempre", il che vuol dire in epoche molto antecedenti l'118, la
presenza del medico in abz o sul "posto" e' un dato di fatto
(indipendentemente dall'entita' dell'evento patologico in atto): in
sostanza la "gente esige" la presenza del medico nei momenti che
ritiene siano di emergenza (questo non significa che non si possa
raggiungere un diverso "governo" dei bisogni di salute, ma attualmente
qui e' cosi')
3) gli infermieri in grado di garantire la loro presenza su india NON
ci sono: ne avete gia' parlato in un precedente post citando i
rapporti esistenti in europa tra med/inf e tali rapporti sono del
tutto applicabili anche qui con in piu' altri problemi che non vi sto
a dire. Se si vuole sostituire la medicalizzata con l'india a parita'
di copertura abitanti-territorio-ore e stante l'attuale contratto di
lavoro (dei medici) costerebbe molto di piu' l'infermiere rispetto al
medico (sempre ammesso che si riuscisse a trovare infermieri).
Conclusioni (parziali): se fate un po' di conti le associazioni  sono
costrette ad investire il "minimo" di legge sul "personale" in abz,
sapendo pero' che la "garanzia" legale, l'efficacia e l'efficienza del
servizio e' tutelata al 100 per 100 dalla presenza di una figura
sanitaria "autorizzata a tutto", anche in assenza di protocolli (cosa
che non potrebbe essere posta in capo ad un infermiere, viste le
vigenti leggi sanitarie).
Cari ragazzi, questo e' quello (non tutto, ovviamente) che rende
ancora (ma non so per quanto) "economicamente e funzionalmente" utile
la presenza del medico sul territorio dalle mie parti.


 :-)
;-)

> ...non mi sembra tanto semplice scambiare una fiala comunque...
non è semplice, ma può capitare....
dai un'occhiata quà...
http://www.emilianet.it/database/emilianet/emilianet2.nsf/0/2d090fef0db138d0c1256e4d003b4dac?OpenDocument
e comunque per non incappare in strane situazioni ci vuole un livello
di attenzione "elevato" che non sempre si ha.
ciao stefano

 di attenzione "elevato" che non sempre si ha.
...e una manualita e "maneggevolezza" nell uso dei farmaci che un vds che fa
un paio di turni al mese,difficilmente potra raggiungere..cmq speriamo
sempre che vada tutto bene!! :-|

 sempre che vada tutto bene!! :-|
vero... infatti chi fa un paio di turni al mese, non li maneggia i farmaci!
ciao!
--
 Daniele Giusti
P.A. Pescia  (PT)
 Anpas toscana

> vero... infatti chi fa un paio di turni al mese, non li maneggia i
farmaci!
meglio per lui

 elettromedicali sono "oggetto" di convenzioni, quindi i monitor/dae,
<cut>
Ciao.
Sinceramente il discorso si è spostato su di un piano che non volevo(chiedo
scusa).
se parliamo di conti allora ti do ragione,non scappi,costi meno tu
sottopagato(anche perchè ho il forte sospetto che prendi meno tu del collega
ex GM lombardo che si è riciclato nel servizio 118)dell'infermiere.
Diverso(e questo era il mio punto di discussione)se trattiamo il discorso
"clinico".
1)che l'usanza da voi sia di vedere arrivare il dott.X...bè.....la gente
cambierebbe mentalità il servizio reso può funzionare anche con l'infermiere
di area critica e tu sche scorrazzi(e copri più territorio)con una bella
automobilina.
2)il discorso di Cris e mio è:mi vale la pena pagare un medico quando poi
nel 90% dei casi arrivi ,valuti carichi e rientri conversando con la
vecchietta che aveva già la valigia pronta per il ricovero?non
converrebbe(usanze a parte) che tu viaggi con la tua bella automobiline e
vieni confermato o annullato a seconda dei casi?effettivamente è abbastanza
uno spreco che tu sia magari bloccato con il taxi sanitario quando in
contemporanea arriva un servizio e non sei disponibile(e magari l'altro è
grave e richiederebbe la tua presenza).
si ritorna al mio concetto che ho sempre espresso:questo lavoro con la
medicina c'entra poco ed allora forse varrebbe la pena avere medici
specilistici,dedicati all'urgenza(che non vuol dire necessariamente
extraospedaliera,in olanda ho visto un sistema di rotazione niente male,tre
medici in ps con formazione per l'emergenza,una amcchina a
disposizione[classe A allestita vlv] e a rotazione uscivano solo su certi
casi,nel frattempo lavoravano in ps e quando rientravano seguivano il loro
paziente fino in sala)e solo per certe uscite ben mirate dove effettivamente
fanno la differenza(non ci sono cavoli se serve il medico è per un motivo
dove anche l'inf. specialista non arriva perchè non è formato per quello).



E allora come fai?c'è un mino di turni al  mese da fare per poter mettere
mani al fialario?
e se fai 10 turni e non esci o non aspiri un ciufolo vuiol dire che quel
mese non hai visto una fiala?allora hai un retraining obbligatorio o visto
che hai fatto 10 turni è automatico che il mese dopo nessuno ti dice nulla?


 qui e' cosi')
Bè, anch'io esigo la presenza di 4 anestesisti rianimatori ogni volta che
chiamo
il 118 ma non è detto che sia sempre accontentato.. ;-)
La gente va anche educata su come funziona il servizio e cosa
offre sfatando certe leggende metropolitane... ;-)
Ciaux,
Cris

 offre sfatando certe leggende metropolitane... ;-)
beh..anch io voglio 4 infermiere fighe in divisine -ine -ine..pronte a tutto
per "prendersi cura" di me e della mia persona..a me non sembra chiedere
troppo..che ne dite?!? ;-)

A ri-rispondo sia a te che a Daniele :-)
Condivido le vostre osservazioni. La regione toscana ha gia' emanato
un provvedimento che, se non erro, prevede l'utilizzo di automedica
(medico+infermiere+autista(?)) secondo il rapporto di 1vlv/70.000
abitanti nelle aree urbane-metropolitane e un diverso rapporto nelle
zone a minor densita' abitativa, ma con altre problematiche
orografico-territoriali-ambientali. Attualmente alcune zone (non
urbane) sono gia' "coperte" dal servizio di automedica, ma i criteri
di utilizzo non sono da me particolarmente graditi (ad es. di fatto
risulta impossibile triagiare). Per quanto riguarda la gestione dei
PS/DEA in pratica e' quasi in toto affidata a noi con, in alcuni
presidi, la doppia figura (sul modello olandese citato da Dani) del
medico+infermiere a "disposizione" del territorio.
Come vedete e' una realta' assai composita. Spero che si arrivi presto
ad una migliore definizione del servizio, soprattutto in ambito
urbano: pare che l'organizzazione dovrebbe comunque ispirarsi
all'impianto "lombardo"ovvero msb(d) in prima battuta e secondario
appoggio di msa (o msa in prima chiamata e su casi di r certo con
appoggio di msb).
Tenete in conto il buon grado di automia decisionale delle asl, anzi
dei loro dg :-)


 errori, quindi è meglio stare a casa!
Premetto che spesso anch'io coadiuvo l'infermiere ed il medico in
alcune manovre strettamente di loro competenza pur ben sapendo il
"rischio che si corre", detto questo ti posso assicurare che "un
livello di attenzione elevato"
garantisce una discreta sicurezza ma delle volte (e ti assicuro che
non esiste l'uomo perfetto)nella celerità dell'azione o anche (direi
sopratutto)in virtù delle scritte "molto" minuscole e similari delle
fiale si può "incappare nell'errore".
Quindi se si vuole rischiare ognuno di noi ne ha facoltà, però è bene
controllare e ricontrollare ogni manovra che potrebbe essere definita
strettamente necessaria ed a "rischio".
Errori di altro genere potrebbero anche essere fisiologici o dovuti ad
altri fattori e comunque non sono della stessa gravità.
ciao stefano


 dei loro dg :-)
Urca che cambiamento... :-)
Non è detto che il sistema "lombardo" sia cmq il migliore, però
un sistema di risposta multilivello è a mio avviso il miglior compromesso
costi / benefici... ;-)
Ciao
Cris

 che hai fatto 10 turni č automatico che il mese dopo nessuno ti dice
nulla?
No, ma ogni volontario sa bene che quello che fa lo fa a proprio rischio e
pericolo, e cmq uno piů esperto (dipendente) c'č sempre sull'ambulanza, cmq
č inutile ragionarne, tanto da noi č sempre nadta cosě, e ci piace cosě,
quindi...lasciamo perdere!
Cmq, che sappia io, e nella mia associazione l'avrei saputo, ma anche in
altre, visto che lavoro all'anpas toscana, grossi problemi non ce ne sono
mai stati... un motivo ci sarŕ...
Ciao!
Daniele

 ne sono mai stati... un motivo ci sarà...
i casi sono due:
anzi tre:
1)non lo si dice e capisci perchè
2)non lo si è capito
3)c'è stato un gran culo o il professionista ha poi messo la pezza al casino
momentaneo.
Ciò non vuol dire che si può perseverare in un errore perchè fino ad oggi è
andata bene.
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
www.croceverde.ch
ICQ:213904374
Tutte le opinioni espresse sono personali