Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Fonte aria alternativa

Ciao a tutti , vorrei acquistare un bombolino da 5/7 l da usare come fonte
alternativa .Qualcuno usa una configurazione simile , e come si trova ? Il
bombolino va sottoposto alla revisione annuale ? Il 5 litri e' sufficiente
per effettuare una risalita e diciamo 15 minuti di deco a 6mt ?
Grazie a chiunque possa rispondermi .
Ciao da Pino
orso...@libero.it

Lo devi regalare?
Se vuoi fare 15 minuti di deco a 6 metri č il caso che tu sappia da solo se il
bombolino ti basterą...scusa la franchezza.
Ghigo (il solito antipatico)
:-)


Scusate se mi intrometto, ma resto leggermente perplesso, da un lato perchè
si preannuncia la volontà di fare immersioni con tappe di deco addirrittura
di15 minuti a 6 metri (che non è poco), senza conoscere le basi elementari
di calcolo dei consumi.
Dall'altro si danno allegramente via internet i dati per potere fare questi
calcoli, MORALE: Davide ai capito perchè secondo me non è il luogo adatto
per parlare di avventure a 150 metri
saluti massimo.
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe31.law10.hotmail.com
 [64.4.14.88] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 saluti massimo.
Sogno o son desto ???? ah, ah, ah, zuzzerellone !!! Oddio che ridere !!!!
Questi pazzi screanzati che danno via Internet i calcoli per fabbricare la
bomba all'idrogeno !
Ebbene si, sono colpevole. Lo ammetto.
Mi sono intrufolato di nascosto nell'appartamento di Mr. Boyle, un losco
figuro che io avevo sempre sospettato essere a capo di un gruppo di
scienziati in grado di progettare la bomba.  Ho trovato sulla sua scrivania
parte della formula. Ma ne mancava un pezzo. Ho aperto l'agenda di Boyle ed
ho iniziato a telefonare a tutti i numeri in essa contenuti. Il primo che
alla domanda "P*V" ? mi ha risposto "nRT" era il mio uomo. Tale Mariotte.
La notte successiva mi sono introdotto in casa di Mariotte ed ho rubato
l'altra parte di formula.
Ebbene si, ispettore Barberini, mi hai beccato. :-))) Ora saro' moralmente
responsabile di tutti gli orrendi delitti che l'Orso Bubu (nome intonato
alla situazione) commettera' con l'ordigno che, grazie ai dati da me
forniti, fabbrichera'.
Guispi
PS: per fare il resto dei calcoli ho dovuto scassinare la cassaforte del
figlio del vicino che frequenta la classe terza elementare e che li
custodiva gelosamente


Scusatemi , non volevo assolutamente che si sviluppasse un un discorso del
genere . Ho 39 anni , mi immergo dal 82 , sono un aowd padi , sono abituato
a fare la deco , quando e' prevista , tutta a 6mt , i 15 minuti li ho presi
come caso limite dal log delle  mie immersioni . Pertanto ringrazio tutti
sia per le informazioni fornitemi e sia per le critiche .
Ciao a tutti da Pino
orso...@libero.it

Orso  , dimmi che stai scherzando  .
                                                           Max
-- 
Posted from 
c000-h011.c000.muc.cp.net
 [209.228.29.35] 


 Ebbene si, ispettore Barberini, mi hai beccato. :-)))
ROTFL. Mi sembra che il problema non sia dare le informazioni ma che
uno che si immerge dal 1982 ed un AOWD non sappia come si calcolano i
consumi. Orso-bubu dicci che è stata una dimenticanza, un lapsus,
qualcosa ...... ;-) P.s. non è una colpevolizzazione, vorrei solo
capire come è possibile. Tanto dopo l'intervento di Guispi la lacuna è
stata colmata.
Max max

per parlare di avventure a 150 metri
Ma perchè si pensa che chi legge sia un cretino? :-(
Non conoscere ed ammetterlo è cosa che fanno in pochi, e poi quando lo
fanno guarda che gli si risponde.
    |||
   /o o\
   \_U_/ MARCK
-oOO---OOo-
Internet Site: 
www.marco77.com
WAP Site     : 
www.wapdrive.net/marck/
 
"Keyboard not present: press F1 to continue" :-)

per effettuare una risalita e diciamo 15 minuti di deco a 6mt ?
Mi viene un idea, della quale chiedo conferma e supporto ad alexpinna.
Non sarebbe buono riempire questo bombolino con ossigeno puro e farsi
8-10 minuti di sano ossigeno a 5 metri anzichè respirare aria?
Alexpinna nella sua esposizione a Grosseto sabato sera ha proprio
parlato di questa possiblità e mi è parsa molto molto interessante.


 ha scritto nel messaggio
news:29482ts84fdtm2nkj...@4ax.com...


RAGAZZI CON LA VITA NON SI SCHERZA.
Sono daccordissimo. Mi dispiace se dal mio messaggio può essere
trapelata l'idea che si possa respirare ossigeno esattamente come se
fosse aria, non era quello che intendevo dire.


 saluti massimo.
Scusa Massimo, ma che si dovrebbe fare, non citare una formuletta ? E perché
mai ?
Ciao,
PF

Ciao deepman ,
respirare ossigeno puro in fase decompressiva a 5 m. non ha
controindicazioni
anzi è molto indicato oltre ad aiutare la desaturazione  ti rende lucido e
non ti fa sentire la eventuale stanchezza .  Perchè la pensi in maniera
contraria?
 Max
-- 
Posted from 
c000-h010.c000.muc.cp.net
 [209.228.29.34] 


Ciao Marck ,    vale lo stesso discorso fatto a Deepman . Se hai già
esperienze di immersioni fuori curva puoi benissimo usare l'ossigeno , male
non ti farà mai .
Al massimo ti rimarrà in bocca un saporaccio , ma ne vale la pena .
 Max
-- 
Posted from 
c000-h011.c000.muc.cp.net
 [209.228.29.35] 


Ciao Max,
l'ossigeno puro a 5 m *di norma* non ha controindicazioni, ma hai comunque
una ppO2 di 1.5 ata ed è quindi importante sapere cosa questo significhi.
Una variazione della quota non sarebbe *indolore* come con l'aria.
Non vale la pena di improvvisare, il rischio è potenzialmente alto.
Rudo
"max.m" ha scritto nel messaggio
<002401c059a6$fd531e60$3116d5d5@maxkataweb>...


Ciao Rudo ,
mi dispiace ma dissento sui tuoi timori .Stiamo parlando di una quota
assolutamente tranquilla in cui l'ossigeno  è consigliabile dopo un
immersione con tempi di decompressione a più quote . Sino ad oggi  l'uso
dell'ossigeno nella fase terminale della decompressione non era frequente ;
recentemente si vedono sempre più sub con bombolino Ox al seguito o fissato
alla cima di decompressione.Ritengo che si debba fare attenzione a non
demonizzare l'ossigeno paventando impropriamente la sua tossicità e lasciamo
perdere la
pressione parziale del medesimo visto che il problema a 3 e 6 metri non si
pone.
Stiamo parlando di immersioni ricreative non di immersioni tecniche che
hanno altre problematiche .           Max
-- 
Posted from 
c000-h010.c000.muc.cp.net
 [209.228.29.34] 


Ossigeno?
Ragazzi prima di avventurarci in disquisizioni dotte forse è il caso di tornare
alla domanda. Orso Bubu aveva chiesto un modo di calcolare l'autonomia della
bombola. Ok è una cosa che si impara nell'Owd o nell'AOWD, ma se uno non se la
ricorda o non gli l'hanno insegnata tanto vale rispiegargliela (cosa che ho
fatto in privato dopo averlo insultato in pubblico da bravo antipatico quale
sono).
A questo punto è vero che forse sarebbe meglio l'ossigeno, ma non possiamo dire
all'orsetto di comperarsi una bombola di ossigeno e fare la deco così senza che
qualcuno gli abbia spiegato che poi quella bombola a 10 metri non la deve
assolutamente usare e perchè...
Saluti
Ghigo


 Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe31.law10.hotmail.com
 [64.4.14.88]




 


 ...... cut

 invece si impara durante il corso open.
Per quel poco che ricordo si impara (se l'istruttore è volenteroso) ma
per qualche agenzia non si insegna durante il corso open.
Comunque se sto tizio non si ricorda (o non sa ste cose) è bene che stia
a casa la mattina anziche portare a spasso la bombolina.
Il conto è quello delle pere , se ho 1000£ e le pere costano 100£ etc
etc.......
Vorrei vedere cosa diresti a tuo figlio se dopo le superiori non lo
sapesse fare.......
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.



 Davide
Beh, che un subacqueo di medio/lungo corso non ricordi come calcolare i
consumi poco male. Quando deve farlo si riguarda le formulette o le chiede
(Bubu).
Se invece un subacqueo qualunque (anche open) non sa che in teoria puo'
respirare ossigeno puro fino a 6/7 metri altrimenti va incontro a problemi
seri la ritengo una lacuna grave. Se pertanto qualcuno glielo deve spiegare
la situazione e' seria.
Non credo che si debba arrivare ad un corso di subacquea tecnica per
spiegare ad una persona che se per caso si trova a fare, per qualunque
ragione, una deco in ossigeno non deve imbracciarsi la bombola ed andarsene
a spasso. Se cosi' e' mi domando di cosa si parli nei corsi open.
Salutoni
Guispi


c'è ed è alto.
Ritengo che un trapezio o una fune ai quale attaccarsi sia abbastanza
importante per essre sicuri di mantenere la quota.
Personalmente attaccherei il bombolino proprio a questi piuttosto che
portarmeli sotto. Così se per qualche motivo ci si dovesse staccare
dalla fune si verrebbe "costretti" a riprendere l'erogatore collegato
alla propria bombola con la miscela di fondo.
Fatto quello, se ricordo bene, alexpinna consigliava di non utilizzare
ossigeno puro per più di 10-12 minuti continuativamente per evitare
infiammazioni degli alveoli polmonari (l'ossigeno "brucia"). Se
servono tempi maggiori bisogna alternarlo alla miscela di fondo. 
Premetto che ciò che ho scritto non è supportato da alcuna esperienza
personale e che chiedo a tutti di confermare o smentire quanto ho
scritto.
    |||
   /o o\
   \_U_/ MARCK
-oOO---OOo-
www.tiscalinet.it/marck
Fidonet: 2:335/354.23

Continuo a non essere d'accordo con te quando affermi che l'ossigeno diventa
"pericoloso " già a 6 metri . Da dove hai preso questa convinzione ? In
qualsiasi testo si parla di potenziale tossicità sotto i 9/10 metri
.Tralascio volutamente le considerazioni riguardo alla frequenza dell'uso
dell'ossigeno, che possono abbassare la PPO esponenzialmente al suo utlizzo,
in quanto immagino immersioni al massimo della ricreatività ma in numero
limitato.
In qualsiasi corso - sia esso stato frettoloso e superficiale - ci sono dei
concetti
basilari, come il calcolo dei consumi per una pianificazione
dell'immersione, che non possono essere elusi ed il tanto "vituperato"
ossigeno è oggetto di menzione .           Ciao   Max
-- 
Posted from 
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 [209.228.29.35] 


Ciao Davide ,
io penso che il compito di una lista , al di la' di dare la possibilità di
fare quattro chiacchere con amici e sconosciuti , sia quello di poter
informare tutto il popolo
dei sub su esperienze proprie - positive o negative che siano - al fine di
migliorare l'andar sottacqua. Quindi ben vengano suggerimenti sulla
configurazione dell'attrezzatura e la pianificazione di una immersione ;sul
comportamento di coppia ecc etc. Sta poi al lettore capire se quanto
proposto da Caio può andare bene per lui oppure s'è più congeniale quanto
suggerito da
Sempronio . I corsi base ed avanzati hanno la loro fondamentale importanza ,
ma poi è l'esperienza che fa' la differenza .       Max
-- 
Posted from 
c000-h010.c000.muc.cp.net
 [209.228.29.34] 


 a spasso. Se cosi' e' mi domando di cosa si parli nei corsi open.
A me sembra che un corso di primo livello, se ben fatto, sia già abbastanza
corposo senza andare a trattare dei problemi derivanti dalla respirazione di
ossigeno a pressioni elevate o di miscele.  Può essere benissimo che sbagli
io, SNSI se non sbaglio inserisce il Nitrox e la Stagna nel primo livello,
quindi...
Ciao Antonio
-- 
Posted from [213.26.100.10] 


 a spasso. Se cosi' e' mi domando di cosa si parli nei corsi open.
SPERO che in un corso open parli  di immersioni ricreative con limite a -18
metri che non prevedono né deco né bombole a 3 metri siano di aria o di
ossigeno.
Ciao
Gipo

 Giangiacomo Minak wrote:

 Max
Tanto per curiosita' quale puo' essere una stima di costo per un
sistema come questo?
bombola da 5l, erogatore e manometro ossigeno compatibile, vari ganci
per il fissaggio alla bombola principale, sistemi che impediscano
l'accidentale utilizzo in profondita'  ecc..
Che fare poi se non si riesce a riemprirla?
che software utilizzare per un' nalisi della deco con questa modifica?
ciao mmiki

 Ciao Antonio
Spiego meglio il mio pensiero.
Non sto dicendo che un open debba interessarsi ad altre miscele. Dico solo
che chiunque respira qualcosa deve comprendere i limiti di quel qualcosa che
sta respirando e conoscere a cosa va incontro se li oltrepassa. Deve sapere
come e perche' lui non puo' respirare qualunque cosa a qualunque profondita'
gli viene in mente o (non si sa mai) gli propinano.
Il corso open che feci io trattava questo aspetto in modo approfondito.
Poiche' nella sua miscela (aria) sono compresi ossigeno ed azoto il
subacqueo open deve conoscere i limiti di utilizzo dei due gas.
Poiche' l'ossigeno puro e' utilizzato in qualche caso anche come miscela
respiratoria ne deve conoscere i limiti. Non ci vorra' mica Pico della
Mirandola per assimilare una cosi' banale informazione !!
Altrimenti devo sposare la tesi di chi sostiene che si parla solo di
ca##ate. Ovvero un open puo' conoscere a menadito tutte le caratteristiche
tecniche delle pinne disponibili sul mercato e non quelle dei gas che
respira.
Saluti
Guispi


Guarda che tu mi puoi dire che non hai la "COMPETENZA".
L'abilitazione a trattare un argomento, a patto che tu ne abbia
competenza, non te la puo' dare nessuno.... E' GIA IN TUO POSSESSO,
fornita in kit assieme al diritto ad apprendere, elaborare quanto
appreso e crescere (intellettualmente).... ma forse non ti hanno fatto
firmare il "thinker ability training record".
Forse non lo sai, ma la storia dell'ossigeno, quella dell'elio tossico
ecc... fuori da qui, dove molte persone competenti possono chiarire le
cose, diventano delle leggende, con tutti i rischi che ne conseguono
Ciao
Davide


........


Davide
Ciao un bacio
mmiki

Finchè parliamo di calcio o se è meglio un maglione verde o marrone posso essere d'accordo.
Ma qui stiamo parlando di cose che ti possono mandare al Creatore.
Se uno legge un mio consiglio e non lo segue, non c'è bisogno che glielo dia.
Se lo legge e lo segue?
Uno che già sa le cose non me le verrà a chiedere, uno che non le sa come fa a capire che
gli sto dicendo una stronzata? Perchè gli altri mi saltano addosso? Potrei essere
convincente lo stesso.
Se stai male vai dal medico e ti aspetti che sia laureato in medicina, altrimenti non segui
i suoi consigli.
Non vai in it.hobby.medicina a vedere quali sono i pareri dominanti...o sbaglio?
Quando si insegnano cose potenzialmente pericolose è necessario assumersi delle
responsabilità che devono essere però limitate e precise.
Ciao
Ghigo

qualsiasi testo si parla di potenziale tossicità sotto i 9/10 metri
Boh, forse non mi spiego bene ....   a 6 metri l'ossigeno è pericoloso.
Pericoloso, non tossico (anche se alcune didattiche consigliano ppO2 minori
di 1.6 ata).  Io mi sento di consigliare a chiunque abbia intenzione di
utilizzare O2 per la deco, di approfondire PRIMA l'argomento e possibilmente
di fare un corso nitrox.
Da quanto dici tu, si dovrebbe essere tranquilli a 9 m con O2 puro ?  Ho
capito bene ? Spero di no!
In ogni caso, non ci vedo niente di sbagliato a SAPERE PRIMA quello che si
sta facendo in acqua.
Rudo

 respira.
Anche per quello che riguarda problemi di attrezzatura, temo di doverti
deludere, le informazioni fornite sono poche e assolutamente insufficienti a
disquisire dottamente delle caratteristiche delle pinne.  A meno che
l'istruttore non abbia anche un negozio, o comunque interesse a venderti
l'attrezzatura.
Ciao Antonio
PS Sarei lieto di scoprire che la mia è una visione pessimistica, ma temo
proprio che non sia così


Mi spiace, ma non sono d'accordo.
A parte il fatto che se qui si parlasse solo del colore del maglioncino,
io non perderei + un solo secondo a leggere ed a scrivere, ti ricordo
che dietro i vari messaggi ci sono comunque persone, le stesse che puoi
trovare se decidi di iscriverti as un corso specifico.
La differenza e' che nel contesto privato , se la persona a cui ti
affidi, ha idee strane, non avrai grandi risorse (a meno dell'intuito),
per difenderti da eventuali azzardi.
Tu porti l'esempio della medicina. Io francamente, per questioni serie,
non mi limiterei ad accettare l'opinione di un solo medico, e
probabilmente cercherei ulteriori riscontri altrove, magari in prima
istanza anche su internet. Tra l'altro non e' certo l'appartenenza ad un
albo o categoria che mi garantisce l'attendibilita' dell'interlocutore.
Per le peculiarita' dell'attivita' subacquea, soprattutto per gli
argomenti che trattano le procedure per ottimizzare l'aspetto sicurezza,
preferisco sentire il maggior numero possibile di campane, poi
approfondire gli argomenti che con i miei mezzi , considero attendibili
e quindi orientarmi verso determinate soluzioni.
Le responsabilita' poi, sono estremamente relative. Io ho ottenuto il
brevetto Aowd facendo 5 normalissime immersioni e 60 min. di teoria. Se
x caso vado a 40 mt. e rimango senza aria (sgrattt.gratt..grattt.) non
e' colpa del mio istruttore, eppure lui mi ha insegnato come si fa'.
Leggendo/Ascoltando qua e la' le opinioni di numerosi istruttori, tutti
abbondantemente qualificati ed autorizzati all'insegnamento, ho appreso
che le impostazioni possono essere ESTREMAMENTE diversificate e gli
approcci stessi talvolta diametralmente opposti. Allora come faccio a
capirlo se conosco solo una delle possibili soluzioni.
Retoricamente ti ricordo che le cose "se le conosci le puoi evitare",
altrimenti ......
Un saluto
Davide


Io mi attengo agli standard di addestramento SSI ed in secondo luogo ai manuali.
Non ci sono spazi per le idee strane.
Se violo gli standard ne pago le conseguenze.
Se dico una cazzata qua...a chi importa? Al massimo cambio il nick
Saluti
Ghigo


Ti chiedo scusa se il "tono" della risposta non ti e' sembrato
abbastanza amorevole.
Il fatto che ci siano soluzioni + o - efficienti nella selezione dei gas
da utilizzare in immersione, e' fuori discussione.  Ti ricordo pero' che
il thread era scaturito dalle risposte di alcuni, che si erano
scandalizzati x aver letto la frase "bombolino d'ossigeno" in questo ng.
X quel poco che ne so', e' chiaro che il confronto tra ossigeno puro e
nitrox non si puo' fare. Parliamo nel secondo caso, a meno di immersioni
particolarmente impegnative, di una miscela che ti accompagna per tutta
l'immersione, con i rischi che comporta un'eventuale errata valutazione
delle percentuali in funzione della profondita' o un eventuale
sforamento di questa, mentre nel primo caso, mi pare si tratti piuttosto
di una soluzione x completare con maggiore efficacia (vedi maggiori
margini di sicurezza) la deco, ad una precisa e specifica profondita'.
Un saluto
Davide


Altrimenti se un tuo allievo, l'anno prossimo si schianta a -70 con
l'ara xche' tu magari gli hai detto che lo puo' fare che ti fanno ?
Registri le conversazioni ? Richiedi la presenza di un notaio ?
Un saluto
Davide


Ciao mikki ,
Non abbiamo parlato di costi sino a questo momento perchè pensavo che fosse
secondario  rispetto al fattore sicurezza .E' innegabile che una
configurazione ossigeno dedicata sia un costo ; è come avere una macchina da
molti milioni e poi non avere la ruota di scorta . Se buchi chiami l'ACI ,
se "buchi in acqua chi chiami ? Oggi - con l'esperienza acquisita - sono
moltissimi i sub che hanno un bombolino di O2 al seguito.Io la chiamerei
avere una chance in più. Giorni addietro in un lago del nord un gruppo di
amici sub ha avuto un incidente - pallonata da  -35 con salto tappe
decompressive - nessuno aveva ossigeno e sono ricorsi al bombolino di una
altro sub che si accingeva ad immergersi. Il fatto come ho detto s'è risolto
positivamente , ma in caso contrario quell'ossigeno valeva tanto oro quanto
pesava l bombolino e forse di più
Riguardo poi alla configurazione non è assolutamente fastidiosa se vuoi
portarla
dietro . Nella tappa decompressiva 3 /6 m. non sussistono problemi a
sostituire aria con ossigeno .            Max
.
-- 
Posted from 
c000-h011.c000.muc.cp.net
 [209.228.29.35] 


Scusa se e' un po' OT, sai qualcosa della causa ?
Ciao
Davide


Il fatto , descritto dettagliatamente sulla Teklist , ha interessato tre sub
che dopo aver effettuato un'immersione a -47 x 15'  in risalita , alla quota
di -35 , hanno lanciato  - per esercitazione - un pallone di segnalazione .
La cima del pallone s'è impigliata nella rubinetteria del bibo di uno dei
tre  trascinandolo alla superficie ad una velocità incontrollata e saltando
le tappe decompressive che fortunatamente non erano proibitive . Gli altri
due lo hanno seguito , errore ingiustificabile ma umanamente comprensibile .
In superficie il "pallonato" accusava sintomi ipotizzanti PDD da qui
ospedalizzazione senza necessità di permanenza in C.I.   Questa volta la
sorte è stata benevola , ma non è sempre così .                Max
-- 
Posted from 
c000-h010.c000.muc.cp.net
 [209.228.29.34] 


Ciao Guispi, vorrei chiarire meglio il mio pensiero, relativamente a: Fonte
d.aria alt. e Autocensure. Innanzitutto non mi sognerei mai di ritenere
cretino chicchessia, me ne scuso se quanto ho scritto è stato interpretato
in questo modo, quello che mi preme sottolineare è questo: alla domanda se è
sufficente una certa quantità di gas per fare una certa decompressione le
cose sono 2 o chi lo chiede vuole fornire una provocazione per aprire una
discussione, oppure è totalmente impreparato ad affrontare determinate
immersioni (il 1° caso è ovvio e lascio perdere) nel secondo caso la
risposta corretta dovrebbe essere la seguente: senti Orso Bubu effettuare
immersioni profonde o con soste di decompressione è una attività che
richiede conoscenze approfondite, preparazione, attrezzature adeguate e
sapere o meno come si calcolano i consumi in immersione è solamente una
parte del bagaglio di un sub avanzato (ritengo che chi affronta certe
immersioni lo debba esserlo a prescindere dall'età) quindi prima di
avventurarTi in questo o acquistare una bombola per deco (aria o peggio
ossigeno) dovresti frequentare  un corso o quanto meno affiancarTi ad un
istruttore che Ti fornisca le istruzioni indispensabili.
Quello che realmente mi lascia perplesso(non sò ancora se completamente in
negativo)  è che attraverso internet è possibile attingere informazioni di
qualsiasi tipo. Ora se vogliamo seguire un corso di inglese dove, anche se
sbagliamo una traduzione non succede assolutamente niente, sicuramente il
mezzo telematico và benissimo, ma un'attività come la nostra che se fatta a
regola d' arte è pericolosa come giocare a bocce, ma se viceversa viene
eseguita in modo approssimativo o per sentito dire diventa pericolosissima,
mi fà sorgere molti dubbi. Non sarei nemmeno esageratamente ottimista sul
problema delle emulazioni (sicuramente non è il caso di Orso Bubu) perchè
anche il Titanic era ritenuta una nave inaffondabile eppure.....
   Saluti massimo
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
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 [64.4.14.82] 


" nella tappa deco non esistono problemi nel cambiare aria con ossigeno"
Scusa Max, hai mai sentito parlare di ritentori di CO2 o di allergia alla
respirazione di O2 a pressioni elevate. Io non sarei molto tranquillo sulla
non pericolosità dello ossigeno puro in immersione o in decopressione, non
voglio dire che non và bene usarlo, ma come tutte le cose è bene conoscere i
vari aspetti del problema.
Saluti massimo
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe18.law10.hotmail.com
 [64.4.14.122] 


Davide
Ricambio mmiki

 La risposta alla prima e' NO, alla seconda e' SI. :-))
Se vuoi ti lascio convinto che hai ragione, così evitiamo la solita
discussione ho ragione io:
La verità, comunque, è una sola: respirare ossigeno in pressione non è per
gli open water.
Ciao
Gipo

sostituire aria con ossigeno .            Max
Grazie, queste tue parole mi sono di conforto e conto di informarmi
meglio per prendere in considerazione questa possibilita'.
Potresti darmi un tuo commento approposito il portarsi dietro un
bombolino di nitrox per lo stesso motivo? (escludendo le emergenze del
tipo pallonata e respirazione ossigeno in superficie per abbassare il
rischio di pdd.)
Ciao mmiki

 Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe25.law10.hotmail.com
 [64.4.14.82]


Sarņ definitavemnte, mi auguro, chiaro.
Il problema non insegnare via internet la formuletta per calcolare i
consumi. Il problema č: come cazzo si fą a fare una immersione fuori curva
(e non di poco 15' a 6 mt.) SENZA AVERE UNA PREPARAZIONE DI BASE. E tu che
gli dai pure corda. Stop
Ciao massimo
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe6.law10.hotmail.com
 [64.4.14.110] 


 molta simpatia, preso un abbaglio :-)))
A Giuspě, ma sono tutti abbagliati o azotati per te ?
Ma va un po', bauscia ...
Gipo

Mmiky ( non ho sbagliato questa volta), fai attenzione c'è una bella
differenza tra utilizzare l'ossigeno in fase decompressiva ed una miscela
iperossigenata com'è il Nitrox . Il secondo si usa per l'intera immersione e
per certi livelli di immersione non esclusivamente in decompressione . Ti
consiglio prima di usare il Nitrox I o il Nitrox II di fare un corso
specifico . Se non hai questa intenzione rimani ad usare l'aria e non fare
l'autodidatta .  Toglimi una curiosità ,dove ti immergi ?       Max
-- 
Posted from 
c000-h011.c000.muc.cp.net
 [209.228.29.35] 


Ciao Gipo ,
se con  il tuo intervento vuoi dire che un owd non supererà la quota dei -18
e che l'ossigeno non si presuppone necessario per quei livelli ti do'
ragione;
ma solo per quel motivo , terapeuticamente l'ossigeno fa bene a tutti da -6
alla superficie .    Max


Ciao omonimo ,
conosco le problematiche cui tu accenni - e di cui non parlo per non
generare confusioni - ma non riguardano i casi da me accennati in cui non vi
sono pressioni parziali eccessive e prolungate nel tempo.Io mi sono limitato
ad indicare la positività di un  utilizzo decompressivo  dell'ossigeno in un
range ben definito , non ho parlato di eccezioni .Un bicchierino di grappa
può essere stimolante ,una bottiglia di grappa  ......degenerante.
Saluti  Max


     Max
mmiki

 alla superficie .    Max
Può darsi .... di sicuro le PP in gioco a quella quota non lo rendono
*particolarmente* pericoloso.
Ciao
Gipo

 Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe6.law10.hotmail.com
 [64.4.14.110]


Scusa Max, ma il problema è proprio lì, si sono verificati dei casi anomali
di convulsioni da O2 non solo a una pressione di 1,6 bar e per tempi molto
minori di quelli previsti dalle tabelle NOAA , ma anche anche a 1,4 bar
(difatti contrariamente a quanto enunciato dal Duca la US.NAVY consiglia
1,3), sembra siano dovuti proprio al fatto che i soggetti erano grandi
ritentori di CO2 o allergici allo stesso. Siccome è difficile stabilire
quali sono i personaggi che hanno queste caratteristiche (è possibile
cautelarsi effettuando dei test in camera iperbarica) andrei cauto sul
consigliare a cuor leggere le deco in O2 puro. Ovviamento ritengo molto
utile tale pratica, considerando adeguatamente le eventualità negative che
potrebbero sorgere, una buona soluzione potrebbe essere la maschera
granfacciale, che in caso di convulsioni eviterebbe al sub l'annegamento, ma
non il salto di tappa, credo comunque sia il problema minore.
risaluti massimo
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe72.law10.hotmail.com
 [64.4.14.207] 


SIGH
:-)
certo che orso_bubu,
poveraccio,
ne ha spostato di gente,
con una pinneggiata !!!
Ciao a tutti!!
Il navigante

Ciao Massimo ,
non so quanti siano i casi di convulsione cui accenni , ma non credo di
sbagliarmi se sono lo 0,01/1000 .Questo per dire che - stando al range di
applicazione cui facevo riferimento - non sia il caso che un sub applichi le
tabelle dei limiti del PO2 per la ricerca dei valori cronometrici relativi
ai rischi
di intossicazione del SNC. Lascerei l'uso di queste tabelle a ben altri tipi
di immersione e di lavoro che non si configurano nel ricreativo. Per il
resto direi che condividiamo le stesse idee .     Max
-- 
Posted from 
c000-h011.c000.muc.cp.net
 [209.228.29.35] 


saluti massimo.
Cosa facciamo allora un NG di 1° livello uno di 2° livello etc. etc.
Io credo che il neofita che ha bisogno di imparare a calcolare i
consumi debba essere comunque il benvenuto, potendo condividere
l'esperienza di sub più anziani, ma neanche si può censurare chi si
occupa di una subacquea di livello un poco più spinto invitandolo a
frequentare altri NG. Qui si discute di subacquea a prescindere del
livello tecnico, se poi un argomento non interessa si può evitare di
prenderlo in considerazione.
Un saluto a tutti
--
______________________________________________________ 
boccetto
bocc...@media.cesvitec.it
http://utenti.tripod.it/myllo/
" Se non avessimo difetti, non proveremmo
  tanto piacere a notare quelli degli altri. "
 
                         La Rochefoucauld
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