Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Il 118 Piemonte funziona?


Il primo istinto è stato quello di mandarti a cagare, diretto diretto, ma
forse dietro quell'atteggiamento tipo "sentite me che ho la volpe sotto
l'ascella" ci sono spunti interessanti. Ti propongo di spostare la
discussione su it.sociale.primosoccorso (xpost e f/up impostato, basta
rispondere a questo post per trovarsi magicamente catapultati sull'altro
NG), dal momento che qui sei OT (il sistema 118 del Piemonte va oltre la
CRI). Ora prova un po' ad argomentare (dati alla mano) le tue affermazioni,
va'.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 AMBULANZA COL MEDICO E MUOVENDO SOLO L' AUTOMEDICA!!!!
che notoriamente va a carbonella,non va assicurata e non si usura!
ma per piacere....
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL (Lugano)
Aspirante Vds CRI Seprio
Studente Medicina e Chirurgia

 (dati alla mano) le tue affermazioni, va'.
...sposti su isp in modo che tutti possano esaudire i loro "primi
istinti"...personalmente, la sua (sempre facendo gli ingenuotti e credendo
alla sua buona fede!) è un analisi di una superficialita talmente lampante
che non è degna manco di essere letta!!!
creiamo altre centrali cosi non girano piu le mabulanze per la citta..invece
di una ne tiriamo su tre (con relativi operatori e strutture che sono
notoriamente gratis) cosi si risparmiano soldi..usiamo le vlv per
risparmiare soldi..sempre perche le vlv sono gratis e le ambulanze costano
di piu.....dai su se vogliamo scherzare, scherziamo...ma a me queste qui mi
sanno di prese per il culo clamorose!!

 ha scritto nel messaggio
news:bv0io8$l2vq9$1...@ID-116171.news.uni-berlin.de...

Anche nel nostro gruppo, o almeno nei miei turni, la questione automedica o
ambulanza con medico a bordo è stata affrontata.
Siamo giunti alla conclusione che per il medico lavorare con una ambulanza
che conosce, con equipaggi noti sia meglio che salire sulla base di turno.
In caso di due pazienti il medico e l'IP si dividono e quindi con due soli
mezzi si copre l'evento invece che con tre in caso di sola automedica?
Ilario
cri Carmagnola

>-->discussione su it.sociale.primosoccorso
Qualcuno per favore puo' riproporre il post originario??
Sono anni che non leggo piu' IAC..  'zie!!

>-->medio piccoli funziona un gran bene(x me)anche la medicalizzata
e' solo un impressione..("lavoro" in piena provincia) ma secondo me e'
il contarrio.
In provincia hai tanto territorio da coprire ma pochi abitanti quindi
avere n medicalizzate avrebbe cosi esorbitanti mentre un' automedica
en piazzata ti cpore in tempi ragionevoli tutto il territorio valutato
che magari il primissimo intervento viene svolto dal BLS, che peraltro
puo' "ferare" l'automedica se riferisce parametri "buoni".
In citta' invece credo stupido che per un intervento si blocchino
sempre 2 mezzi: ad esempio a milano non vedrei male che le automediche
caricassero il pz (e quindi si usassero i furgoni invece delle auto)
inmolte ore del giorno si potrebbe liberare prima il BLS che potrebbe
tornare a coprire la sua zona (mentre l'ALS comunque rimarrebbe
impegnato.
Anche se il discorso e' trito e ritrito ogni taanto mi piace
rivangare...

 puo' "ferare" l'automedica se riferisce parametri "buoni".
ti dirò,ho lavorato con entrambi i sistemi in realtà diverse e sono convinto
della mia idea,il vlv è più 
felssibile.in
 grosse realtà stile MIlano arriva
e all'occorrenza puoi girare l'equipaggio come vuoi e liberare il mezzo,il
medico può scendere ad andare su un secondo intervento e lasciare l'IP sul
MSB.
In provincia invece tanto vale avere due MSB in meno ma una MSA,comunque il
medico accompagna,i tempi sono dilatati e puoi sfruttare di più ad esempio
l'eli.
Proprio per esperienza rimpiango un pò la MSA quando lavoro con il vlv che
tante volte finisce per non intervenire nemmeno.



Io dividerei la questione in due: dalla prima la flessibilità e
l'indicazione ad una tipologia di mezzo (vlv o abz) per una determinata
realtà, dall'altra l'aspetto puramente economico.
Secondo quella che è la mia esperienza, sistema 118 piemontese, con MSA in
una ridente cittadina di provincia del profondo sud, la scelta del MSA è
ottimale: ho il mio mezzo (sono autonomo e non devo dipendere da un MSB/MSE
che ogni servizio è diverso, ho il mio equipaggio, conosco la gente e la
gente conosce me, e in abz allungo una mano ad occhi chiusi e prendo ciò che
voglio), e ho tempi di percorrenza non troppo superiori al vlv (traffico?
non so cosa sia); se devo andare ai confini del mio territorio, a 50' di
stimato in condizioni climatiche ottimali, e con eli non operativo, muovo un
mezzo e non due. Nella stragrande maggioranza dei casi carico il pz, per cui
ho risparmiato un mezzo, e nei vasi in cui dopo rivalutazione sulla scena
assegno un cod verde chiedo l'invio di un MSB/MSE, muovendo due mezzi solo
quelle poche volte e non sempre come nel caso di vlv+MSB. Altra cosa:
durante  trasporto l'attrezzatura sta al suo posto e non in collocazioni più
o meno improvvisate, e ho la sicurezza di muovermi su un qualcosa che
assomiglia ad un letto di rianimazione montato su un furgone. Diverso è il
caso dei centri ad alta densità di traffico (mi immagino una città che
conosco un po', Genova, con MSA al posto di automedica...), dove il vlv è
nettamente più agile e veloce, e l'invio del mezzo di base aviene da una
delle sedi sparse in tutta la città (una o più per ogni quartiere o
delegazione).
dal punto di vista della spesa non so quanto si riesca a risparmiare con il
vlv: i costi fissi rimangono (il mio stipendio e quello dell'infermiere, ad
esempio, per non parlare dell'attrezzatura), e non so quanto sia la
differenza di spesa tra il richiedere in convenzione un'abz MSA con
equipaggio o un vlv (con equipaggio pure lui... l'autista imho deve essere
un must, se si fa guidare l'infermiere mi son giocato il 50% dell'equipaggio
sanitario), contando poi che ad ogni uscita del vlv corrisponde un'uscita di
un MSB. Non mi va di sparare cifre, ma a occhio mi sa che si va in pari.
Concludendo: a Massimo Repe, 'ndo cazzo li trovi quindi tutti 'sti quattrini
per piazzare una CO in ogni paesello? Dimmi un po'?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 realtà, dall'altra l'aspetto puramente economico.
Ste' come forse sai da noi i VLV sono della Regione, dati generalmente
in comodato alle associazioni che forniscono spesso un autista
volontario, quindi gratuito.. ;-)
Non sono un gran contabile ma credo che quando la ns. regione
ha deciso di comperare le automediche abbia fatto anche 2 conti. :-)
Non mi risulta (ma potrei sicuramente sbagliare) che i VLV abbiano per legge
regionale un obbligo di dotazione minima di un certo tipo,
mentre questo esiste per le ambulanze.
Quindi è vero che sui VLV c'è il materiale ALS, però che anche
vero che sui MSB al giorno d'oggi ci sono migliaia di euro in materiali
che non ci sono sui VLV. Quindi solo a livello di hardware credo
che un VLV costi molto meno che comperare un'ambz o pagare
un'associazione per il comodato d'uso; almeno questa è la mia impressione
ma ripeto potrei anche sbagliare.
Per quello che riguarda la logistica, il discorso è abbastanza semplice:
da noi non ci sono abbastanza risorse ALS per coprire il fabbisogno
e considerando sia il numero di *falsi rossi* che il fatto che in alcuni
casi in città è molto meglio uno scoop & run con un
ETA in ospedale di pochi minuti piuttosto che aspettare 20 minuti
un VLV, alla fine da noi l'automedica è la soluzione migliore.
Però è ovvio che questo vale per noi :-)
Ciaux,
---------------------------------------------------------------->
Cris aka HAL9000
Soccorritore-istruttore ANPAS/118 - SOS Milano
Regione Lombardia
Tutto ciò che scrivo è IMHO e non riflette il pensiero associativo
Proud to be a Krapa
---------------------------------------------------------------->

>-->> L' AUTOMEDICA!!!!
A parte la demagogia ed il caps lock bloccato dalle briciole di
panettone non sta in cielo ne' in terra l'affermazione in se. 
Io gia' trovo strano ch eMonza, che fa provincia di Milano abbia una
CO tutta sua...


D'accordissimo.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

> L' AUTOMEDICA!!!!
si dai, creiamo tante centrali, facciamo la centrale di quartiere,
come il vigile il poliziotto ed il carabiniere (ho fatto la rima)!!!
Cosě grazie alla incredibile idea di questo tal "Massimo Repe" da
domani nasce la figura del "soccorritore di quartiere".
NON HO PAROLE!!!!  e lo urlo!!!!
Road
______________
Tutto ciň che scrivo č IMHO
Per rispondere in pvt
togli l'antispam


Ci sto. Trentotto Km in meno all'andata, e altrettanti al ritorno,
risparmiati. Per le finanze facciamo vendere il culo a Repe. Ti va?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

>-->si dai, creiamo tante centrali, facciamo la centrale di quartiere,
Gia' da voi e' abbastanza fenomenale, se non ricordo male in un
cerchio di 30 km. di raggio ci sono 3 centrali: Rimini, Forli'-Cesena
e Ravenna.
Mentre mi sembra che Bologna copra un bel pezzo di territorio
considerando la bassa, la parte delle colline e la zona di Imola...

considerando la bassa, la parte delle colline e la zona di Imola...
la provincia di bologna č effettivamente molto grande, ma non
raggiunge l'estensione dell'intera romagna
la provincia di bologna ha una popolazione di  927.820 abitanti


 la provincia di bologna ha una popolazione di  927.820 abitanti
ROTFL..... 'qual è il bacino d'utenza della CO di Alessandria????'
LOL!!!!!
Bye
Ary