Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Sul recesso dall'ARI

Viste le diverse richieste ricevute in email a seguito delle discussioni 
sull'ARI, ritengo opportuno ricordare che per recedere dall'associazione 
NON è sufficiente non pagare (del resto è opinione molto diffusa, io 
stesso lo pensavo fino a poco tempo fa). Ecco un bello stralcio dello 
statuto:
Art. 12 - La qualità di Socio dell'A.R.I. si perde per recesso o per 
esclusione:
a) per recesso: il Socio può in qualsiasi momento recedere 
dall'Associazione. Perché possa avere effetto con l'anno successivo, la 
dichiarazione di recesso deve essere comunicata mediante lettera 
raccomandata con ricevuta di ritorno alla Segreteria Generale dell'A.R.I. 
non oltre il 30 novembre. Trascorso il termine suddetto, il Socio 
recedente è tenuto a corrispondere le ulteriori annualità.
-- 
73 de IZ0DGE
Giunio Costantini
per rispondermi via e-mail metti dge al posto di XYZ nell'indirizzo

 Trascorso il termine suddetto, il Socio recedente è tenuto a
corrispondere le ulteriori annualità.
scusa Giunio, una domanda sorge spontanea: ma che differenza c'e' *in
pratica*?
Io ho semplicemente smesso di pagare, ora che succede? viene MQP in
persona a sculacciarmi?
(sarebbe divertente, pero', un po' meno per lui... :o))
Andrea I0ADY
---
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http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.422 / Virus Database: 237 - Release Date: 20/11/02

 (sarebbe divertente, pero', un po' meno per lui... :o))
Che vuoi che ti dica, lì c'è scritto che trascorso quel termine sei 
tenuto comunque a pagare, ed essendoti tu (alla richiesta d'iscrizione) 
impegnato a rispettare lo statuto, se pretendessero i soldi non potresti 
far altro che scucirli.
Poi magari non lo fanno, non lo so, ma io la raccomandata l'ho spedita.


Tanto per rincarare la dose mettiamoci pure un po' del comma b) allora, 
visto che tratta esplicitamente il caso del socio che si limita a non 
pagare:
b) per esclusione: il Consiglio Direttivo può in ogni momento procedere 
alla esclusione del Socio per morosità. [...] Se l'esclusione avviene per 
morosità, il Consiglio ha diritto di procedere contro l'ex Socio per il 
pagamento dell'annualità in corso; il Socio moroso è comunque tenuto a 
corrispondere le quote sociali fino al regolare recesso o fino alla data 
della esclusione; in ogni caso egli perde la sua qualità di Socio dopo 
due anni di morosità continuata.


 due anni di morosità continuata.
Diavolo! Vuoi dire che Andrea e' ancora socio ARI? Questa si' che e' una 
notizia! :-)))))
-- 
73 de Roby IZ1CYN
Visita 
http://digilander.iol.it/hamweb/
, il sito che ti aiuta a 
diventare radioamatore!

 notizia! :-)))))
Prossima puntata:
Me ne Andrea o non me ne Andrea...
l'ARItorno del figliol prADYgo
:-)))
Fab
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

persona a sculacciarmi?
Sara' difficile, ma se dovesse capitare mi avvisi che affitto il
Palazzetto dello Sport e faccio la prevendita dei biglietti? :-)
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH

 persona a sculacciarmi?
Beh,
l'iscrizione sarebbe un contratto.
Se lo statuto (che tu hai sottoscritto iscrivendoti) contiene un articolo
come quello citato secondo il codice civile sei tenuto a pagare.
Non credo che lo farebbero pero' se lo volessero potrebbero ingiungerti il
pagamento delle quote non pagate piu' le maggiori spese di esazione e gli
interessi di mora.
Marco IT9WPO

 Non credo che lo farebbero pero' se lo volessero potrebbero
ingiungerti il pagamento delle quote non pagate piu' le maggiori spese
di esazione e gli interessi di mora.
giusto e ineccepibile Marco, ma non ho alcuna intenzione di dimettermi,
preferisco allora farmi espellere (anche se quasi certamente questo
comportera' da parte mia la necessita' di pagare la quota del 2002) ad
esempio iscrivendomi ad una altra Associazione cosa che, da statuto, e'
incompatibile e comporta l'espulsione.
Anzi, IDEA:
se tutti i soci di altre associazioni che sono anche soci ari (suppongo
la maggioranza) lo comunicassero ufficialmente a via Scarlatti (che
attualmente finge di non sapere) cosa accadrebbe?
Per statuto dovrebbero perdere automaticamente la qualifica di socio ma
l'ari che sta gia' pericolosamente scendendo sotto i diecimila non si
puo' permettere, ora, di perdere mille, duemila o piu' soci, sarebbe la
fine, e allora?
E' da approfondire l'idea, da lavorarci .....


 attualmente finge di non sapere) cosa accadrebbe?
L'espulsione non sarebbe affatto automatica. Lì c'è scritto che non si 
può essere soci di altre associazioni, ma non si parla minimamente delle 
conseguenze. In teoria potrebbero anche limitarsi a mandargli una 
letterina dicendogli "cattivo! non si fa! togliti subito dall'altra 
associazione!" e seppellire così la faccenda.


 Sara' difficile, ma se dovesse capitare mi avvisi che affitto il
Palazzetto dello Sport e faccio la prevendita dei biglietti? :-)
Purtroppo, caro Paolo, credo che non riusciremo ad avere questo
piacere... ma se mai si riuscisse a far passare come modifica allo
statuto dell'ari la mia vecchia proposta ("prima di assumere una
qualunque carica sociale si deve nuovamente sostenere l'esame. In
pubblico") altro che palazzetto... ci vorrebbe la mondovisione per
accontentare tutti .....


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.184cc568...@news.tin.it...


 li.... o è cambiato lo statuto e quando?
Chiaramente non so se sia cambiato lo statuto da quando eri socio tu, 
anche se non credo, almeno rispetto a quel punto.
Comunque c'è scritto che il CD ha il diritto di chiedere le annualità al 
socio moroso, ma se quel diritto non vogliono esercitarlo non te le 
chiedono.


> L'espulsione non sarebbe affatto automatica. 
Piu' che di espulsione, parlerei di rADYazione...
:-)))
Fab

 attualmente finge di non sapere) cosa accadrebbe?
Sai come la penso Andrea.
Meglio una ARI non molto ben gestita (ma migliorabile) che NESSUNA ARI.
Meglio QUESTA ARI che tutte le pseudoassociazioni, che vivacchiano
stancamente con poche idee e pochi soci, messe insieme.
Sostenere l'ARI e' necessario, oggi piu' che mai, visto il momento di crisi.
Il CD puo' cambiare, basterebbe non votare per loro.
L'Associazione NON e' il CD attuale.
L'associazione siamo tutti i soci e per difendere ed incentivare il
radiantismo l'ARI e' necessaria.
Sosteniamo l'ARI (e al massimo ricordiamoci di non votare per qualcuno),
bando agli atteggiamenti disfattisti.
Marco IT9WPO

 L'associazione siamo tutti i soci e per difendere ed incentivare il
radiantismo l'ARI e' necessaria.
vedi, Marco, nonostante quello che puoi pensare siamo perfettamente
daccordo.
L'ARI (quella scritta in maiuscolo) e' indispensabile e sono sicuro che
ci sara' sempre, e' *questa* ari (minuscolo..) che deve essere spazzata
via: nonostante tutto votano sempre per gli stessi? facciamo finta di
crederci ma dobbiamo assolutamente cacciarli via, togliendogli non
l'ARI, di cui se ne fregano altamente, ma Ediradio: il pozzo senza fondo
che e' l'unico motivo della loro eterna permanenza, attaccati alle sedie
con colla forte. Ediradio va cancellata perche' non sia neanche
lontanamente una tentazione per il futuro.
Tutti i mezzi sono leciti per restituire l'ARI ai Radioamatori, poi
tutto si aggiusta: una rivista piu' che decente (si puo' fare spendendo
un quarto di quanto costa oggi, credimi), programmi di crescita tecnica
e riqualificazione per i tanti che sono radioamatori solo di nome, una
politica di propaganda ben fatta, che non deve essere lasciata alla
buona volonta' dei singoli (a volte facendo anche danni) ma pianificata
dal centro, con tecniche e metodi professionali, non da ragioniere (e
chiedo scusa ai ragionieri: degnissime persone), un contenimento delle
spinte dei commercianti, magari si riesce anche a trasformare molte
sezioni da piccoli potentati locali a centro di aggregazione vera degli
OM.
Tutto quello che serve, con la collaborazione di tutti, anche dei tanti
pronti a rientrare di corsa appena se ne vanno quei tre o quattro.
73


 persona a sculacciarmi?
Semmai viene ICR... fa prima :-))))
73s
Franco

bando agli atteggiamenti disfattisti.
Condivido.
Art, IK7JWY

pubblico")
L' idea e' davvero interessante.  Sono pochi i "politici" che sanno
distinguere il davanti di una radio dal didietro...:-)


 distinguere il davanti di una radio dal didietro...:-)
Però bisogna anche dire che sono pochi i "tecnici" in grado di svolgere 
bene una compito politico (e lo trovo naturale :-) ). Quanti di voi 
(noi) che  svolgono un lavoro "tecnico" amano fare, che so, i 
commerciali o gli amministratori? A me, i pochi compiti di questo tipo 
che mi vengono affidati, fanno venire l'orticaria :-)
Che poi ci sia qualcuno che ci riesce benissimo è un'altro paio di 
maniche...
-- 
Ciao
Nico

Credo che le nuove norme di armonizzazione europea pongano limiti a
questi statuti che in qualche modo possono essere "vessatori" e ambigui.
Non è difficile dimostrare che il mancato pagamento prolungato (non la
dimenticanza) è comunque evidente dimostrazione della volontà di
interrompere l'associazione. La norma statutaria che ti impone di pagare
lo stesso secondo me è ambigua e deve comunque essere cambiata con una
più trasparente.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 piů trasparente.
Mah, sinceramente io non ci vedo nulla di ambiguo o poco trasparente: c'č 
scritto semplicemente "se te ne vuoi andare me lo devi dire entro il 30 
novembre tramite raccomandata A/R", mi sembra anzi, stranamente, molto 
chiaro.
Che poi la stragrande maggioranza dei soci (me compreso) *colpevolmente* 
(perchč all'iscrizione ci si impegna a rispettarlo) non abbia mai letto o 
comunque non conosca lo statuto, č un altro discorso.


 L'Associazione NON e' il CD attuale.
No, però la rappresenta e purtroppo decide sulle questioni fondamentali e 
inevitabilmente incide in maniera pesantissima sulla vita 
dell'associazione.
Il CD ad esempio è responsabile dei servizi che l'associazione eroga ai 
soci e fissa la quota che i soci devono pagare per finanziarli. Se i 
servizi diventano sempre più scadenti e la quota sempre più onerosa, 
l'associazione non sarà il CD ma il CD è il responsabile della perdita 
dei soci che non ritengono più adeguati i servizi ai soldi richiesti. 
Troppo spesso ci si dimentica che l'ARI non è solo un'associazione, come 
dire, "di pensiero", ma anche una vera e propria azienda che, seppur 
senza perseguire fini di lucro, ha come scopo l'erogazione di determinati 
servizi ai propri soci. Non si può prescindere da questo nell'analisi 
della situazione dell'ARI, non si può pretendere che i soci paghino quasi 
come un atto di fede e attaccamento all'associazione quei soldi.


interrompere l'associazione. 
Sinceramente stento a capire.
L'Associazione eroga dei servizi a fronte del versamento della quota.
Detti servizi, come tutti i servizi, necessitano di rinnovamenti
annuali oppure di disdetta ma in entrambi i casi si sono dei tempi
tecnici e burocratici da rispettare. E' forse una novita'? 
I trenta giorni di tempo non mi sembrano affatto "vessatori",
piuttosto appena sufficienti per la quantita' di operazioni da
compiere per ciascun socio (assicurazione, rr, bureau, storni quote
sezioni).
Mi pare inaudito che ci si debba ridurre ad "immaginare" le intenzioni
di un socio la cui quota non perviene nei termini.
Come si fa a capire se ad un mancato pagamento corrisponde un socio
distratto o una "vibrata protesta"?
L'alternativa sarebbe la rigida applicazione dei termini di pagamento.
Ma chi non si infastidirebbe, perdendo lo status e i privilegi di
socio solo perche' il proprio pagamento e' giunto in ritardo oppure,
addirittura, non e' giunto proprio? 
Non dimentichiamo che molti rinnovi, quando versati nei termini
(raramente) passano dalle segreterie delle sezioni e li', per tanti
motivi, si arenano lungamente.
Mi pare piu' corretto dare per scontato, in mancanza di volonta'
contraria scritta inviata nei termini, che un socio sia e rimanga tale
a prescindere dal pagamento della quota.
Anche e soprattutto perche' in segreteria, quello che per noi e' un
mancato pagamento intenzionale resta per lunghissimo tempo solo una
mancata, ed evidentemente temporanea, ricezione di pagamento.
Oppure si preferirebbe che depennassero il socio "non ancora pagante
per chissa' quali ragioni" appena 1 minuto dopo la scadenza dei
termini?
Per cio' che concerne il mancato recupero dei crediti dai soci
"distratti" che non versano e non disdettano, qui' la volonta'
dell'associazione credo c'entri ben poco. 
Sono convinto che il direttivo avrebbe l'obbligo, nei confronti dei
soci paganti anche per chi non paga, di intentare tutte le azioni di
recupero se queste non costassero milioni e non durassero decenni. 
Tutto sommato non dimentichiamo che le cifre in ballo sono davvero
ridicole. Iscriversi costa relativamente poco, depennarsi molto meno.
Saluti, Peppe IZ8EBI.

Vorrei aggiungere qualcosa al discorso di Marco,
che mi sembra obbiettivo.
Credo che il dibattito potrebbe assumere connotazioni 
ben piu' interessanti se, anziche' assistere a chi 
si parla allo specchio (quando c'e' qualcosa da pagare 
e' piu' facile trovare chi e' scontento che non chi e'
soddisfatto) avessimo anche il punto di vista della controparte; 
probabilmente si aggiungerebbe almeno qualche luce 
alle molte zone d'ombra che sono emerse da questa 
discussione che mi e' sembrata un po' di parte.
Trovo che non sia il massimo della correttezza, 
indipendentemente dalla ragione o dal torto di chi
si e' espresso, infierire ripetutamente su un'entita' 
apparentemente assente nel dibattito.
Chi muove accuse su questa sede potrebbe farsi carico di 
informare, per conoscenza, i diretti interessati
che avrebbero cosi' modo di rispondere pubblicamente agli
addebiti loro mossi.
Se non vi va, posso farlo io.
Ditemi solo chi contattare.
Altrimenti, si rimanga pure a livello di "pettegolezzo"
pero' direi che si e' gia' "sparato" abbastanza sugli 
assenti.
Saluti
Fab

 assenti.
Qualcuno ha detto, e per certi versi è vero, che l'ARI sono i soci. Qui 
di soci ce ne sono e partecipano al dibattito, per cui non mi pare ci 
siano assenti.


 Ditemi solo chi contattare.
Vedi sopra... non è necessario.
Gli indirizzi li trovi su RR.
--
73 de IK2VTJ, Piero.
http://www.ardf.it
http://www.qsl.net/ik2vtj
Togli/Remove
NONVOGLIOSPAM
dall'indirizzo/from address

Sembra che ci siamo messi d'accordo!
Per la prossima volta, non postare mentre sto scrivendo la risposta! :-))))


 siano assenti.
I soci potranno esprimere le loro sensazioni sulle qualita' 
dei servizi.
I quali servizi, per definizione, sono sempre migliorabili.
Su certe questioni amministrative, sarebbe comunque 
bene sentire i diretti interessati (chi amministra).
E' inutile gridare allo scandalo sul costo ad es. del sito
web ARI quando poi magari non si conosce cosa realmente 
corrisponde a quella voce di costi.
Abbiamo capito che stai uscendo dall'ARI e che altri
l'hanno gia' fatto.
Il vostro messaggio e' forte e chiaro.
State pero' rischiando di saturare... soprattutto perche'
non vedo fonti di attenuazione dall'altra parte.
Ciao


> Sembra che ci siamo messi d'accordo!
Gia', un po' su tutto...
Quando si dice le "affinita' elettive"...


 di RadioRivista (perchè continuo ad usare le maiuscole?!).
Piero,
Non sono ne' il CDN ne' il CD ne' il GDM ne' il GCN ne'...
Ti dico lo stesso la mia opinione stile "pane al pane, vino al vino".
In merito a questa vicenda, mi sembra, almeno in via teorica 
di poter individuare quattro categorie di persone:
1) Chi dell' ARI non ha mai fatto parte
2) Chi ne e' uscito o sta per farlo
3) Chi ne e' socio ma insoddisfatto
4) Chi ne e' socio soddisfatto
Escludendo la categoria 1), che meno voce ha in capitolo,
a me pare, guarda caso, di sentire sempre la voce 2) come 
molto forte e presente, immancabilmente.
Credo che cio' sia dovuto oltre che alla cattiva salute dell'ARI
anche e in gran parte alla distorsione prodotta dai "soliti noti" 
che sempre piu' spesso si trovano in completo accordo fra loro 
e non perdono occasione per ingigantire il loro ego amplificando 
il loro punto di vista "politico".
La realta' e' che probabilmente su questo NG vi sono pochi
esponenti delle categorie 3) e 4) in quanto sono coloro che
utilizzano l'ARI solo per il bureau e dedicano ogni millisecondo 
all'attivita' radio.
Certo non li si puo' obbligare a venire sul NG ne' li si puo'
biasimare per la loro scelta.
La "controparte" vera, purtroppo (chi gestisce l'ARI), pare 
abbia abdicato. 
Il motivo per cui sono intervenuto e' questo: per quanto 
mi riguarda una discussione dove i "soliti noti" si mettono 
ripetutamente la lingua in bocca in pubblico e' qualcosa di 
assolutamente nauseabondo e disgustoso
(se proprio dovete, che avvenga in privato, per favore!).
Qualcosa di certamente poco invitante anche per chi si sentisse
fuori da quel coro e avesse pensato, anche solo per un attimo,
di dire la sua.
Scusatemi ma dopo aver vomitato non riesco proprio a tacere.
Conati Saluti :-)


 non vedo fonti di attenuazione dall'altra parte.
Be', nessuno è obbligato a schiacciare il tasto... se non vogliono
rispondere, non per questo si deve tacere :o)
Se proprio vuoi toglierti lo sfizio, non fai altro che spedire una cartolina
alla segreteria generale ari, invitandola a prendere parte alla discussione;
indirizza a:
ARI - Segreteria Generale
via Scarlatti 31
Milano
Se ricevi risposta, puoi festeggiare... >:-)
Ciao.
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.libero.it/hamweb
http://digilander.libero.it/esperantovenezia

 Se non vi va, posso farlo io.
Non c'e' bisogno, il NG e' lurkato.
Tutto quello che viene detto su questo NG in pochi giorni (ma che dico
giorni...ore) raggiunge chiunque, anche se sprovvisto di connessione
Internet.
Una volta una persona che indirettamente avevo citato in un mio post mi ha
scritto una lettera manoscritta.
Uno di quei pezzi di antiquariato con il francobollo da 650 lire (pensavo
che non ne stampassero piu')!
Non avendo Internet per dirmi la sua aveva utilizzato la posta!
Ti posso assicurare che chi deve sapere sapra'.

meno male che gli articoli dello statuto sono pochi...
speriamo che non venga in mente a nessuno di commentare qualche articolo del
codice civile...
fortunatamente le associazione di radioamatori in italia sono tante...non
c'e' che l'imbarazzo...
poi...non venite a dire che  negli altri cd non ci sono i pistola che non
sanno quel che fanno e che non
distinguono il + dal - !!!
come letto qualche post piu' su'...i pomodori sono ovunque...anche al
governo italiano...alzi la mano chi nega !!
poi comunque, lo statuto non lo ha fatto mqp o i suoi amici...e se chi non
paga non e' stato mai contestato a rigor di statuto, evidentemente e'
perche' si lascia liberta' di scelta al socio confidando nella sua
stabilita' mentale...
se non piace l'ari, o non si paga la quota e quindi non si sostiene, oppure
si vota diversamente alle prossime elezioni...
non mi facciano poi ridere quelli che smettono la radio o la quota perche
costa troppo o e' aumentata oltre il livello dell'infalzione
programmata...magari sono proprio quelli che poi spendono milioni per una
radio e per un'antenna e magari mandano le qsl con il dollaro dentro !!!
lasciamo li ...va'...

 Conati Saluti :-)
Se volevi rappresentare la tua nausea e disgusto, ci sei riuscito
perfettamente! :-(


maniche...
Appunto....


assenti.
E' triste dover dar ragione un' altra volta a un forlivese... ma boja
di un Giuda la fiumana non ti ha ancora portato via???  :-)


 perfettamente! :-(
Tranquillo:
puo' darsi che io sia dotato di una sensibilita' "anormale"
o distorta e che quindi le mie sensazioni siano quelle di un 
singolo individuo.
Ciao


 rispondere, non per questo si deve tacere :o)
L'obbligo di schiacciarlo, non sussiste nemmeno dall'altra parte...
:-P


> Ti posso assicurare che chi deve sapere sapra'.
Sicuramente sara' come dici tu.
Ma quando qualcuno sa ufficialmente e subito, perche'glielo 
si dice (guarda che la' si sta "parlando" di voi)
allora puo' darsi che quel qualcuno intervenga e che finalmente
si sentano almeno due campane suonare con la stessa intensita', 
che e' poi il solo motivo per cui sono intervenuto dai miei inferi :-)


> ma boja di un Giuda la fiumana non ti ha ancora portato via??? :-)
Fiumana qui e' solo un paese vicino a Predappio.
Non e' mica come da voi che e' pieno di paludi e zanzare...
Qua, per fortuna, e' tutto bonificato :-)
Si' lo so... dicono che l'acqua delle paludi rifletta meglio
le onde, ma anche i filari di Sangiovese non scherzano :-)



Questo mi pare l'unico vero ragionamento sensato.
Come Arturo, anch'io condivido.
73
Gianni
i7phh

 :-P
Verissimo, ma... noi la voglia di schiacciabottonare, evidentemente, ce
l'abbiamo... <:-)
E peggio per loro se non rispondono... >:-)
Ciao!
