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Titolo: impedenza, resistenza d'irradiazione e un po' di confusione

Salve amici, ecco una domanda sulla quale non dormo da un po' (ho certe
occhiaie....).
Che differenza c'e' tra resistenza d'irradiazione e impedenza di
alimentazione di un'antenna?
Prendiamo un dipolo lungo, per esempio, 1/2 onda; alimentiamolo al centro, e
sappiamo che ha un'impedenza di circa 50 Ohm (se lo mettiamo a V riesce
meglio). Ora, alimentiamo lo stesso ad un estremo, ci si aspetta un notevole
aumento d'impedenza, ma la resistenza d'irradiazione?

 aumento d'impedenza, ma la resistenza d'irradiazione?
Dovrebbe aumentare anch'essa.
La resistenza di radiazione di un dipolo marconiano (centrale
su stilo lambda/4 e schermo a massa) e' di 36 Ohm circa.
Nel tuo caso (centrale su stilo lambda/2 e schermo a massa) credo
siano 150 Ohm circa (???).
Questo perche' mi sembra di ricordare che la resistenza di 
radiazione vada col quadrato del rapporto lunghezza_antenna/lambda.
Se raddoppi la lunghezza, la resistenza di radiazione dovrebbe
quadruplicare.
Ciao
Fab
-- 
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 a cio' che irradi).
Non č il contrario ?   Ti sei mica sbagliato ?
o č veramente cosě ?
( non č una critica, č solo un chiarimento chiesto da uno che da poco
esperto si sta facendo le "occhiaie" come il Sig. Rossignol )
Saluti.
Simone.
P.S. - mi basterebbe un "Sě" o "No"  alla prossima occasione che avrai di
leggermi   :)))    Grazie.

 
A parte il 50 ohm già corretto in 73 da Fab... ;-))
Dunque... pensando al dipolo risonante per una data frequenza la 
distribuzione di corrente è tale da avere un massimo al centro e nullo  
agli estremi (idealmente, in realtà dipende da cosa "tiene" gli estremi), 
la tensione viceversa è minima (ma non nulla, c'è la resistenza di 
radiazione) al centro e massima agli estremi.
Quindi, come hai già giustamente osservato, l'impedenza ai morsetti dipende 
dalla posizione aumentando via via che ti sposti verso l'estremo (V 
aumenta,I diminuisce).
La resistenza di radiazione è invece sempre, per *definizione*, riferita al 
massimo della corrente (il ventre) quindi non dipende da dove alimenti 
l'antenna ma solo dalla sua lunghezza (come indicato da Fab).
In pratica lo spostamento del punto di alimentazione agisce come un 
trasformatore.
73's AleX (IK5NJM)

 o č veramente cosě ?
Forse quando si parla di resistenza si pensa a qualcosa
che dissipa, e quindi intuitivamente si sarebbe portati 
a concludere che la resistenza di radiazione debba essere bassa, 
cosi' come la resistenza di un cavo.
Non e' cosi'.
Stavolta vedila come una resistenza che si scalderebbe con l'energia 
utile: quella che viene irradiata.
Se tale resistenza e' molto bassa, la resistenza di dissipazione
(quella che scalda veramente l'antenna) sarebbe paragonabile 
se non superiore a quella di radiazione per cui avresti molta 
potenza dissipata e poca irradiata.
Sia:
Rr = Resistenza di radiazione
Rj = Resistenza di dissipazione
Il rendimento dell'antenna sara':
Rr/(Rj+Rr)
Come vedi all'aumentare di Rr o al diminuire di Rj, il rendimento
tende ad 1.
Per ricollegarci al discorso della antenna EH, questa e' una antenna
fisicamente molto corta e quindi per la teoria classica hertziana
dovrebbe avere resistenza di radiazione bassissima (frazioni di Ohm)
e quindi rendimenti infimi.
Se chi l'ha brevettata avesse scoperto uno stratagemma per aumentarne 
la resistenza di radiazione ne deriverebbe, a parita' di condizioni, 
un *drastico* miglioramento delle prestazioni (ovvero del suo rendimento).
Sulla carta, il diagramma di radiazione di tale antenna raccorciata
sarebbe non di molto diverso a quello del dipolo a mezz'onda...
Sensazionalismi a parte, se tale antenna funzionasse
al meglio delle sue possibilta', non potrebbe comunque superare il dipolo,
il che, comunque, sarebbe risultato ragguardevole, considerata la 
differenza di dimensioni.
Resta il fatto che se qualcuno grida che con la EH ha segnato un 
punto in piu' (6 dB 6!) sul suo dipolo, e'molto probabile che sia 
il dipolo a non funzionare come dovrebbe...
:-)
Saluti


 aumento d'impedenza, ma la resistenza d'irradiazione?
Mi sa che non avevo capito bene la tua domanda.
Il tuo dipolo hertziano a lambda/2 diveniva per me un 
"long wire" a lambda/2 che in effetti e' qualcosa di diverso.
Direi che la risposta di Alex e' quella giusta.
Ciao


....
Mi attacco qua, per semplicita'.
Grazie a te e ad Alex per le risposte.
Faccio un'altra domandina:
come gia' sapevo, mi avete confermato che piu' la r.i. e' alta, piu' il
rendimento della stessa e' alta per la minore influenza della resistenza
parassita (alla fine e' un partitore resistivo).
In termini di rendimento, e' differente avere una antenna, prendiamo ad
esempio una yagi, che si adatta cosi' come e' ai 50 Ohm piuttosto una che ha
bisogno di gamma-macth o altro? Voglio dire, in una yagi con gamma-macth, il
gamma si mette per innalzare l'impedenza dell'antenna che altrimenti
presenterebbe una impedenza piu' bassa.
Facciamo un esempio: l'antenna senza gamma presenterebbe una impedenza, e se
ho capito il discorso una r.i. poco piu' bassa, di 20 Ohm. Mettiamo su il
nostro bel gamma, e l'impedenza aumenta. Cosa succede alla r.i.?
Grazie
P.s.
Per cercare di riprendere qualche punto ( :-))) ), vorrei specificare che
sapevo che un dipolo aperto  ha, teoricamente, 73 Ohm di impedenza, solo che
non volevo dare troppo peso al numero, mi interessava piu' il concetto :-)

 alla r.i.?
Direi che in generale la resistenza di radiazione e' un parametro 
fisico che dipende fortemente dalle dimensioni dell'elemento radiante
(il dipolo alimentato, nella Yagi)
e non dovrebbe variare al variare del sistema di accordo, a parita' 
di antenna, sempre che il sistema di accordo non irradi...
Se lo facesse, non credo sarebbe cosa voluta.
Se irradiasse anche il sistenma d'accordo, visto come
inglobato nell'antenna, ne influenzerebbe la resistenza di radiazione.
Se alla fine la potenza irradiata fosse di piu' la resistenza 
di radiazione sarebbe maggiore (mentre scrivevo, pensavo alla EH :-)


La "resistenza di radiazione" e' pari alla "resistenza di alimentazione" (ovvero la parte reale dell'"impedenza di alimentazione") meno le perdite ohmiche.
Per un'antenna estremamente corta alla frequenza di lavoro (ovvero lungo la quale la corrente possa ritenersi costante) la resistenza di radiazione ha un valore ben definito
Invece im un'antenna "lunga", quale ad esempio il dipolo a mezz'onda, la corrente varia lungo il filo, e quindi la resistenza di radiazione dipende del punto ove lo si alimenta. Ad esempio, se si alimenta il dipolo al centro, vale circa 72 ohm se invece lo si alimenta ad un estremo vale varie migliaia di ohm (teoricamente infinito).
Alla domanda se esista una definizione univoca della resistenza di radiazione che non dipenda dal punto di alimentazione si puo' rispondere con un esempio.
Immaginate di andare a comprare un qualsiasi apparato elettronico che abbia il cambiatensione, diciamo 125 o 220 V. Sareste in grado di dare una risponta univoca a chi vi chieda: "quant'e' la tensione di alimentazione di quell'apparato"? Il negoziante che vi vende l'apparato pero' vi dira' sicuramente "va a 220", perche' 220 e' il valore normale della tensione casalinga. Cio' per dire che la resistenza di radiazione, pur variando con il punto di alimentazione, viene normalmente data con riferimento al caso di alimentazione centrale del dipolo.
L'esempio corrispondente alla domanda relativa alla resistenza di radiazione di un'antenna con gamma match e': se hai un apparato elettronico che va a 125V e usi un trasformatore per alimentarlo a 220 V, diresti che quell'apparato "va a 125" o che "va a "220"?
Qundi, la resistenza di radiazione di un'antenna con gamma match dipende dal fatto se questo venga considerato parte integrante dell'antenna o parte del sistema di alimentazione. Comunque lo si voglia considerare, il rendimento ovviamente non cambia. Questo e' evidentemente piu' basso per un'antenna in cui il punto a minma resistenza si trovi a 20 ohm rispetto ad una che lo abbia a 50 ohm, sia per la maggior corrente che scorre nel filo (o tubo), sia per le perdite che si riscontrano nell'indispensabile trasformatore di adattamento al cavo (il gamma match appunto). Ma 20 ohm e' gia' un valore alto, per cui la perdita addizionale e' usualmente minima. 
73
Antonio, I0JX