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Titolo: Apnea dopo ARA?

Ciao a tutti, è da qualche settimana che seguo questo Newsgroup anche se ho
effettuato solo pochissimi interventi.
Mi chiamo Fabio Vargiu, vivo in Sardegna (Cagliari) e vado sott'acqua già da
circa 10 anni.
Ho una domanda: Dopo quanto tempo da un immersione con ARA ci si può
immergere in apnea senza rischiare una MDD?
(Per immersione in apnea intendo il raggiungimento di quote tra i 20 e i 30
mt.)
E' chiaro che il tempo che deve trascorrere varia in relazione
all'immersione con ARA effettuata, ma non esiste un sistema per ottenere
questo tempo magari in relazione con il tempo di desaturazione?
Grazie 1000 per le risposte.
Buone Immersioni  - Fabio -

 wrote in message 7h72cg$9oo$1...@nslave1.tin.it...


Salve mi chiamo paolo e sarei grato a quanti di voi sapessero consigliarmi siti
o faq su tecniche ed attezzature per ARO
Grazie.

Ciao sono Marco, neo-brevettato 1° livello F.I.P.S.A.S., appartengo al
gruppo subacqueo ARTIGLIO di Viareggio (LU)
Assolutamente NON CI SI DEVE IMMERGERE IN APNEA DOPO
UN'IMMERSIONE CON ARA, pensaci,
dopo l'immersione, nei capillari polmonari possono essere intrappolate
piccole bolle, che in quella zona sono innoque e vengono lentamente
eliminate; una discesa in apnea, sottoponendo il corpo ad un aumento
di pressione, nel caso di 30mt. 4 ATA, nel caso di 40mt. 5 ATA, ma
basta anche 10mt 2ATA, determina la diminuzione del volume delle bolle,
che possono superare il filtro polmonare e raggiungere altre zone
dell'organismo. Quando si riemerge dalla discesa in apnea, anche a causa
della velocità di risalita, le bolle riacquistano rapidamente il loro volume
di
partenza, possono quindi andare a bloccare la circolazione nei capillari
di organi importanti, ad esempio il cervello, pensa alla conseguenza che
potresti avere non irrorando alcune parti del cervello, dipende dalla esatta
localizzazione del danno, si va dalla morte immediata (centri del respiro e
cardioregolatori) alla paralisi di metà del corpo (danni alla corteccia
celebrale)
difficoltà nella parola (localizzazione corticale temporale), difficoltà nel
camminare (cervelletto), perdita o difficoltà visive (chiasma ottico o
corteccia
occipitale). questi danni di solito sono irreversibili in quanto il tessuto
celebrale non può ricostruirsi.
non è opportuno dopo una immersione ARA neppure prendere l'aereo in quanto
la diminuzione di pressione ambientale può innescare in condizione di
sovrasaturazione dell'organismo, la formazione di bolle. Viene consigliato
di
far trascorrere almeno 15 ore dopo l'ultima immersione.
Anche il fare una immersione successiva comporta problemi, dopo una
immersione
anche in curva di sicurezza, nel corpo del subacqueo rimane sempre una certa
quantità di azoto in sovrasaturazione, che si considera completamente
eliminato
solo dopo 12 ore dalla fine dell'immersione, se ci si immerge prima che
siano
trascorse 12 ore di intervallo, occorre sapere quanto azoto residuo è
rimasto
nell'organismo, per poter calcolare il tempo di maggiorazione ti prendi le
tabelle US-NAVY dove ci trovi il calcolo per fare la seconda immersione con
ARA
in base al gruppo di appartenenza.
Comunque il mio consiglio, se non sai queste cose è di farti un bel corso
F.I.P.S.A.S.
oppure PADI, o altri, come preferisci, comunque che ti diano le nozioni
tecniche
necessarie a non esporti a rischi inutili.
Non siamo gatti, di vite ne abbiamo una sola, e di gatti schiacciati nella
strada
sfortuna loro, ne trovo tanti.
Buone Bolle e una stretta di pinne                        Pardini Marco
gruppo Artiglio Viareggio

F.I.P.S.A.S. oppure PADI, o altri, .......
Fatto già da un po' di anni.
Forse comunque non mi sono ben spiegato.....faccio un esempio:
Trascorro una giornata al mare con immersione con ARA in mattinata....alle
10:00 finita l'immersione i miei tessuti iniziano a desaturarsi.
Alle ore 18:00, quando mancano ancora 2 ore alla desaturazione totale,
gradirei molto una bella apnea....... è possibile senza rischiare le
conseguenze suindicate??
Credo che sia +/- simile al discorso del tempo di non volo: dopo svariate
ore si può prendere l'aereo anche se la desaturazione totale non è ancora
completata, così si dovrebbe poter fare apnea con ancora un po' d'azoto in
corpo........ sto dicendo una scemenza?


Senza fare il Cacasenno della situazione , mi sembra che - a parte varie
imprecisioni - la tua "filippica" non risponda affatto alla domanda
iniziale.
Che sia pericoloso fare apnea "dopo" l'ara e' un dato di fatto
(ricompressione delle microbolle d'azoto nei tessuti e successiva risalita
rapida *credo* siano i fattori determinanti).
Ma la domanda iniziale resta aperta e anch'io sono interessato ad una
risposta CONCRETA (in termini di tempi, profondita', motivi fisici ecc. o
documenti/libri/siti Web su cui informarsi).
CACASENNO, ZORRO, e tutti gli altri: DOVE SIETE ?
INTERROMPETE LE VS. PREZIOSE IMMERSIONI E MEDITAZIONI SULLE DECO ED
ILLUMINATECI CON IL DIALETTO E IL TONO CHE PIU' VI AGGRADA !!!!
Sarà comunque meglio che leggere "vendo bombola" o "quale computer" ;-))
Salutoni
Alberto Gussoni
PS. Personalmente, anche se sono mooOOoolto lontano da apnee di 30 metri,
sono stato "diffidato" dal fare anche apnee di pochi metri e cosi' evito
accuratamente apnee entro 6 ore dall'ultima immersione (in curva e non
ripetitiva) altrimenti lascio passare almeno12 ore. Non ho pero' la minima
idea se siano questi siano tempi troppo stretti o troppo larghi ....  :((

non č questione di fare filippica o meno, voi volete sentirvi dire che c'č
un calcolo
per tutto e con questo calcolo siete strasicuri che mai vi accada niente.
Il tuo corpo puň reagire in maniera diversa dal mio, č successo anche chč
nonostante
avessero fatto un'immersione in curva di sicurezza qualcuno ha avuto
problemi
di MDD, tutte le tabelle e i computer si basano non su certezze, ma su prove
empiriche
piů o meno aggiustate in base a prove di svariate immersioni e su algoritmi
con calcoli probabilistici, ma di certo non esiste niente.
Chi ti puň assicurare che scendere in acqua non ti comporta rischi in
assoluto?
Tantomeno se cerchi di metterci dentro forzatamente un rischio in piů.
Io rispetto le tabelle e quello che mi hanno insegnato al corso, poi ognuno
puň
fare ciň che vuole, dopotutto sott'acqua siamo soli con noi stessi, anche se
hai
il compagno a portata di mano e sei nel gruppo.
Si puň stare a disquisire per ore sull'argomento, ma mi sembra che ponete la
stessa domanda " č nato prima l'uovo o la gallina". troverete sempre chi la
pensa
in un modo e chi nell'altro. Il mare come la montagna prende sempre i furbi
ed a volte
anche i prudenti.
Buone Immersioni,   Ciao    Marco

 documenti/libri/siti Web su cui informarsi).
Non esiste una risposta concreta in termini di tempi e profondita'.
Si conoscono pero' i motivi per cui le apnee dopo
l'immersione con ARA sono pericolose. Essi sono essenzialmente due.
Uno e' legato alle apnee ripetute.
Durante l'apnea cessa la respirazione e il battito cardiaco rallenta.
Il sangue venoso non e' piu' in grado di fungere da efficace pompa
aspirante per rimuovere i gas dal tessuto. Per di piu' si ha una
forte produzione di Anidride Carbonica che insieme all'Azoto
ristagna per un tempo relativamente lungo nei tessuti e penetra
nelle microbolle (nuclei) che sono sempre presenti nelle zone
interstiziali gonfiandole, sopratutto durante la fase di risalita.
Quando il meccanismo di respirazione riprende e il battito riacce-
lera in superficie ormai il guaio e' fatto.
Normalmente non si tratta pero' di fenomeni di particolare entita'
e gli effetti sono in genere trascurabili, salvo il caso i cui
la quantita' di azoto sia molto grande o l'apnea molto spinta.
In caso di apnee ripetute pero' gli effetti si sommano e possono
dar luogo ad MDD. E' noto il caso di un allievo che in piscina,
alla fine della lezione, essendo stato costretto dall'istruttore a
ripetere piu' e piu' volte l'esercizio di recupero di un oggetto
dal fondo alla fine ebbe sintomi di MDD.
L'altro meccanismo, molto piu' pericoloso, e' dovuto alla manovra
di compensazione a testa in giu' che sempre avviene durante la discesa
in apnea. Esso puo' provocare MDD in persone che alla fine
dell'immersione, scendono anche una sola volta in apnea per
recuperare oggetti (ancore, maschere, pesi ecc.) caduti
accidentalmente. Normalmente il sangue venoso,
che funge da aspiratore, si trova a pressione leggermente
inferiore rispetto a quello arterioso.
La manovra del Valsalva che sopratutto nell'apnea
puo' richiedere sforzi non trascurabili provoca un notevole
aumento della pressione del sangue venoso a cui si somma quella
dovuta alla posizione testa in giu'. Questo puo' causare uno
shunt momentaneo tra circolo venoso e arterioso anche in persone
sane con conseguente entrata nel cervello di sangue ricco di
bolle di azoto. Si ha la cosidetta CAGE (Cerebral Artherial Gas
Embolysm).
Tra l'altro questo e' il motivo per cui sarebbe buona norma
evitare sempre di scendere e compensare a testa in giu' con
l'ARA e sopratutto durante una immersione ripetitiva.
--
          ___
            /
           / ORRO
          /__
--== Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
 ==--
---Share what you know. Learn what you don't.---

ed a volte anche i prudenti.
Permetti che possa toccar ferro......e anche "altro"...... non si sa mai.
:-)


Caro Fabio
Mi sono domandato anch'io piu' volte se c'č o meno rischio di MDD nel
fare apnea dopo l'immersione ( per dopo intendo almeno 12 ore). Per
alcuni anni durante le vacanze estive ho praticato nella stessa giornata
sia l'apnea (anche a - 25 mt.) che l'ara. Ovviamente le mie due o tre
ore di apnea le praticavo la mattina verso le 10:00  e poi nel
pomeriggio verso le 15:00 l'ara. Con questo intervallo di superficie di
c.a. 17- 18 ore non mi č mai successo nulla. Anche il mio istruttore
Padi  mi confermo'  che non c'erano rischi in questo comportamento. In
mar rosso invece facevo apnea al massimo in 3 metri d'acqua tra
un'immersione e l'altra ed anche li' mai avuto problemi vista l'esigua
profonditą. Certo la mia non č una risposta scientifica ma credo cmq.
possa essere interessante per chi vuole praticare entrambe gli sport.
Se qualcuno avesse informazioni piu' precise al riguardo non ha che da
postarle.
Ciao
Lorenzo Riva

anche i prudenti.
Grazie dell'augurio: io faccio apnea e alpinismo.
Non so a quale delle due categorie (furbi o prudenti) vuoi farmi appartenere
ma dal momento che mi lasci poche via di scampo mi sorge spontanea un
domanda:
pensi che toccatina di p@##e possa scongiurare questa magnifica gufata o
consigli immersioni ripetitive nelle acque di Lourdes ?       :o((
Ciao
Alberto

Ciao Zorro,
dal momento che non uso la classica "compressione con tappamento di naso"
(credo sia questa la manovra di Valsalva) ma compenso quasi sempre con la
lingua-mandibola (con il mio metodo che forse ha anche un nome ufficiale ma
che comunque funziona piuttosto bene), stando alla tua teoria non dovrei -
quasi -correre rischi, ho capito bene ?
Ma allora i discorsi che mi ha fatto un amico istruttore sulla
ricompressione delle microbolle con successiva rapida espansione ed
aggregazione delle stesse, sono cazzate o sono rischi reali che si sommano a
quelli da te descritti ?
Saluti
Alberto
PS E riguardo ai tempi ? ... non ne sai proprio nulla ?

che comunque funziona piuttosto bene)
Mercante-Odaglia
Beato te che ci riesci :-)
Sofia
------------------------------------------------------
Sofia Bucarelli - Roma
ar...@mclink.it
I Pirilli! - 
ipir...@tin.it
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 quelli da te descritti ?
La seconda che hai detto :-))
-- 
Ciao
-------------------------------------
Stefano Giurin
Mogliano Veneto - TV
Hobby: Subacquea & Acquari
http://StefanoGiurin.freeweb.org/
Trovi l' e-mail sulla mia Home Page !


    Mi associo triplamente, tanto più che vado sia sott'acqua che
sopra (alpinismo) e dentro le montagne (speleo). Che gli Dei mi
aiutino, dovendo scegliere una categoria, meglio la seconda.
The Archeopteryx
Akoko....@alt.it
[rimuovere le maiuscole per rispondere;
please, remove capitals for answer]
ICQ#25934110


    Ciao, S. Sono io... ;-))))

>lingua-mandibola (con il mio metodo che forse ha anche un nome
ufficiale ma


IMHO consiglierei 24 ore di divieto di apnea dopo immersioni di
qualsiasi genere.
ciao
-- 
Andrea Crosetti
Università degli studi di Genova, Facoltà di lettere e filosofia,
Dipartimento di Archeologia
	**Master Scuba Diver NAUI**
~~~~~~~ Bolle Blu Diving Club Genova ~~~~~~~
        	Corsi Sub
	  Immersioni Golfo Ligure
	   Attrezzature Subacquee
 
http://bolleblu.freeweb.org

Beato te che ci riesci :-)
Perche' non provi semplicemente a deglutire due volte di fila (possibilmente
a testa eretta) dovrebe venirti istintivo, personalmente ricorro al
"Valsalva" solo se sono raffreddato.
Happy bubbles, Salvo

Ciao a tutti.
Possibile che nessuno abbia niente da aggiungere?
Ancora non abbiamo dato una risposta alla domanda iniziale!


 wrote in message 7ib2s9$82l$1...@nslave1.tin.it...
