Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: La spinale.

Domandina alla quale spero (dopo esservi ripresi dal raduno)risponderete.
A parità di trauma considerate meglio il sistema della spinale o l'accopiata
barellino+materassino a depressione??
Vi prego e supplico motivate le risposte non come qualcuno(non in questo NG)
che mi ha risposto"Che domande,la spinale perchè ora si usa quella!!".
Sono dell'idea che il materassino sia un ottimo sistema di fissaggio per i
traumi della colonna,poichè se usato bene si adatta molto bene alla
conformazione della colonna,mentre con la spinale risulta un po'
"ballerino".
Ciao a tutti e buon lavoro.
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
144 Ticino Soccorso
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 ha scritto nel messaggio
news:001501c0e098$33453bc0$2bb92397@sam...


 ci si scivola sopra facilmente (bisogna stringere molto il ragno).
Ottima cosa per l'estrazione dall'auto con il Ked!
A domani!!
bye!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/
il sito di N.a.e.m.t. Italia:
http://digilander.iol.it/NAEMTItalia/index.html

"HAL 9000" ha scritto nel messaggio i pregi ed i difetti di spinale e
materassino ...
Sono d'accordo con HAL. Tieni presente che nella mia realtà periferica
utilizziamo soprattutto il materassino anche se in traumi di colonna (ma non
solo) è preferibile/ preferirei la spinale proprio per l'immobilizzazione
(che il materassino non garantisce completamente).
Ciao
--
Cristian
dezo...@tin.it
Corpo Volontari Valle di Non
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  opinioni personali, naturalmente
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www.corpovolontari.it
 (il mio sito)
it.sociale.prontosoccorso on-line:
http://primosoccorso.virtualave.net/

 Ottima cosa per l'estrazione dall'auto con il Ked!
Direi assolutamente OBBLIGATORIA; quando non avevamo la spinale si usava la
cucchiaio ma era una fatica boia perche' ti si impigliava tutto nelle varie
parti della cucchiaio.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air:

E' vero perň che il materassino a mio avviso blocca meglio (nel caso di
problemi alla colonna) le due articolazioni(secondo prassi a monte e valle
del problema) il bacino e quella cervicale mentre con la spinale risulta piů
difficoltoso(puoi anche farlo ma stringendo veramente molto il ragno).
Concordo perň sul fatto che č un presidio piů delicato della spinale e che
sicuramente incide maggiormente come costi anche perchč di materassini buoni
ce ne sono pochi.
Ciao
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
144 Ticino Soccorso
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

 rompi il depressione sono milioni!
eh, adesso, esagerato!! dove li comprate i wacuum??!!
costano 5-600mila (o meno, in offerta). Per carità, non sono gratis, ma da
qui a dire milioni ... ;-P
(e te lo dice un noneso,  una genia imparentata con i genovesi ...)
Cristian

 problemi alla colonna) le due articolazioni ...
... questo qualora il materassino riesca a garantirti la dovuta rigidità
ossia nel momento in cui sono su un piano rigido (va beh, scusate il
bisticcio). Noi infatti teniamo sempre il materassino sulla barella e
movimentiamo il paziente traumatizzato con la cucchiaio (e qui sorge il
problema, in quanto quest'ultima non immobilizza!)
Ciao
Cristian

Ciao Daniele.
Io credo che la spinale sia il migliore compromesso tra velocità di
applicazione / immobilizzazione efficacie per l'utilizzo in strada.
L'immobilizzazione che da' secondo me è ottima per quasi tutti i tipi di
traumatizzati. Vedrei il materassino a depressione utile in casi un po'
particolari, in cui magari le linee naturale degli arti o della colonna
siano state deviate al punto da rendere difficile una immobilizzazione
efficacie con il ragno della spinalee.
-------------------
Gianluca M.
Volontario P.A. Croce Bianca Orbassano (TO)
http://web.tiscalinet.it/crocebianca

 ha scritto nel messaggio
news:001501c0e098$33453bc0$2bb92397@sam...



A parità di trauma la spinale sempre, per lo meno sull'intervento
primario *prima* che il pz sia stato visitato con santa pazienza e aver
eseguito le indagini radiologiche. Predico sempre che in un trauma
l'unica barella che esiste è la spinale. E' vero che il materassino a
depressione è più comodo e confortevole per il pz, è più maneggevole per
il soccorritore, però visto che in una piccola percentuale di casi le
lesioni documentate della colonna sono poco sintomatiche, oppure il pz
si focalizza, che so, sul femore e non dice che ha preso una bella botta
anche con la schiena, ecc ecc., personalmente uso sempre la spinale. Il
materassino c'è, anche se non previsto sul MSA, ma sta sempre nel
bauletto (dove non si buca!). In un trasporto secondario, dopo che il pz
è stato indagato, se si deve trasferire, perchè non usare il
materassino, se si può?
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Accenniamo al luogo comune che i genovesi sono tirchi avaracci? No no
no, sono solo parsimoniosi.
Bye da Genova.



Ottima di certo no, diciamo accettabile. Del resto è il meglio che si ha
al momento.
Bye.


 eseguito le indagini radiologiche.
Sono *parzialmente* d'accordo.
Bisogna distinguere i traumi. Se sosp. trauma della colonna, o comunque
trauma maggiore, di sicuro userei la spinale. Ma sulla tipica vecchiettina
caduta in casa con evidente frattura del femore, userei il depressione.
Se parliamo di traumi della colonna, non userei mai il depressione per
questi motivi:
1 - Anche se sgonfiato bene, non è sufficientemente rigido.
2 - Non è radiotrasparente.
3 - E' difficile posizionare il pz.: l'unico modo proponibile è usare la
cucchiaio, che non assicura stabilità; la rimozione delle valve rischia
inoltre di causare pericolosi movimenti; idem per il trasbordo su
radiotrasparente in ps.
4 - Nasconde le emorraggie. Una volta "imballato" il pz, non ci si accorge
di eventuali emorraggie sul dorso non notate in precedenza.
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

Ciao Lorenzo,posso farti due osservazioni(speriamo di sì):
1)L'uso del materassino lo intendo sulla barella,quindi su piano
rigido,almeno finchè usiamo le Ferno perchè ora che sembrano comprino quelle
gialle americane(non ricordo la marca) il mio bel ragionamento va a
p.....ne.
non intendevo certo di imballare il pz. e poi andarci in giro.
2)quello nostro è poco meno radiotrasparente della spinale quindi
accetabile.
3)sinceramente (e mi è già capitato) preferisco trattare una sospetta
lesione di colonna con la pala e il materassino,se non sei in un eqipaggio
più che bravo e con gran dimestichezza,girare un pz. per posizionare la
spinale è molto più complicato quindi desisterei.
E' poi vero che un sistema integra l'altro quindi l'ideale e averli a bordo
entrambi la rottura da noi è che non essendoci ancora l'asse tirare fuori i
pz. dalla macchina col ked è una barba perchè con l'asse li puoi far
scivolare e con la pala è un macello.
Ciao.
Daniele Cereda
soccorritore SAM
144 Ticino Soccorso
-- 
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

 qui a dire milioni ... ;-P
Si, immagini tu intenda i materassi a depressione. A me risultava ( cioe'
era stato detto) che costavano sue 2 o 3 milioni ma probabilmente e' una
leggenda metropolitana
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: CLAPTON

Dipende molto anche dai modelli. Noi ne abbiamo di vari tipi, compreso
uno figoso con cinghie a zig zag per stringere il materassino prima di
sgonfiarlo
e doppio tubicino per l'aria (uno sulla testa e uno sui piedi) per lo
sgonfiaggio.
Inoltre più sono larghi più sono pregiati.
Ciao,
Cris



Non per luogo comune ma il materassino mi sembra più logico per trasporti
non urgenti...
Insomma, non garantisce rigidità, tende a dare nausea per la sensazione di
soffocamento, è molto più lungo da usare, non è radiotrasparente e, non cosa
da poco, non ti permette di muovere liberamente il paziente.
Con la spinale, nonostante il paziente sia scomodo, sei sicuro che non si
muoverà quasi, potrà essere facilmente spostato, visitato, sottoposto a
radio senza essere mai mosso.
Se poi ti trovi davanti un trauma anche cranico non è escluso che il pz
vomiti e, visto che sospetti sempre qualcosa alla schiena, visto che ha l
collare, con la spinale lo ruoti di 90° e sei apposto, con il
materassino....
Altro caso: trasporto di un pz verso il mezzo a distanza considerevole: con
il materassino non puoi pensare di fare spazi a piedi (la cucchiaio è solo
per il sollevamento...) ed oltre tutto il pz può solo rimanere rigido, con
la spinale di è possibile (nelle pause del tragitto) mettere il pz con la
testa in alto rispetto al corpo (respira meglio...)
Unica lancia per il materassino... è maggiormente isolante quindi ben venga
nel soccorso in montagna se il pz dovrà restare al freddo per un po'.
Per i trasporti non urgenti, invece, il materassino da più comodità al pz e
se ad esempio ti trovi davanti una persona con piaghe da decubito... è
l'unica soluzione...
Luca
CRI Valtrompia

 portare traumatizzati in casa giù per le scale.
Non è solo sconsigliabile, ma è espressamente indicato sia dai
protocolli che dai manuali dei costruttori di NON usarlo per il
trasporto giù dalle scale.
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
*=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

 wacuum
In tedesco si chiama Wacuum significa letteralmente "il vuoto" (un
prestito dal latino) e nelle attrezzature di emergenza è il prefisso di
tutte le cose che c'entrano con la depressione. Il materasso si chiama
Wacuummatratze, le steccobende a depressione Wacuumschiene, etc.


barellino+materassino a depressione??
Io preferisco la spinale, ma dipende dal trauma. 
Spesso uso il materassino per quei traumi periferici, tipo le fratture
al femore, in cui la spinale sarebbe molto scomoda.
La spinale ha il pregio di non flettere, quindi non serve usare il
barellino come con il materassino.
-- 
Marco Cucinato
VdS P.A. S.O.S. Canzo - Lurago d'Erba             
http://sos.canzo.org
Istruttore 
A.N.P.As
.                      
http://www.net1.it/soslurago


Finchè npn ti frega: la tipica vecchiettina, abituata ad avere il mal di
schiena, si fa fuori sì il femore (e si concentra su quello: lì male non
aveva, non riesce a muovere la gamba, ecc ecc), ma prende anche una bella
tranvata a livello lombosacrale, ma siccome lì ha sempre male non dice un
tubo... quindi, nel dubbio, uso sempre la spinale, lo predico ai corsi, e
son contento vederlo fare dai "miei" abitualmente quando sono sul MSB.



E *pala* (a quanto ho capito è la cucchiaio) e tavola spinale? Mica sta
scritto che devi per forza caricare sulla tavola spinale mentre esegui la
manovra del log-roll: se si è capaci bene, ma altrimenti indicatissimo l'uso
della cucchiaio per posizionare il pz sulla spinale (come da protocollo
Regione Piemonte, e non solo). Scusa, ma se vedessi arrivare in DEA un
trauma della colonna senza spinale non so che cosa potrei dire...


Ciao doc,una curiosità:il materassino non risponde maggiormente alla regola
che il blocco di una frattura avviene con il blocco dell'articolazione a
valle e a monte del trauma?
In questo caso bacino e cervicale.Ho l'impressione(finchè operavo a Varese
anche il nostro 118 imponeva il solo uso della spinale)che con il
depressione ho più stabilità mentre la spinale mi costringe a imbragare
maggiormente il pz.(ho provato a fare da cavia ai corsi di PHTLS e ti
assicuro che per non farmi muovere e spostarmi dovevano stringere molto il
ragno cosa che sinceramente dava molto fastidio non sono un colosso 1,75 per
68 Kg.).
Poi mi è stato detto che può essere problematico l'utilizzo per i vuoti
anatomici che si vengono a creare mentre con il materassino si può modellare
e seguire la conformazione della colonna.
Sappiami dire.
Ciao e buon lavoro.
P.S.:scusa se ho scritto pala ma oramai mi hanno convertito anch'io al corso
la prima volta non capivo di cosa parlavano.
P.P.S:altra curiosità mi è capitato di lavorare con vari servizi di
elisoccorso e vedo da tutti utilizzare il materassino e pochi hanno a bordo
la spinale,qual'è il motivo?
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
144 Ticino Soccorso
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 [213.158.72.35] 


Le lezioni di tedesco del professor Walla  :-))
Cris


 parti della cucchiaio.
Infatti!!!
;-(((
Bye!!!!



Onestamente mai visto un materassino a bordo di un eli, sempre e solo
spinale.


Doc ma non rischio di fare più danni con il sistema del PHTLS? Al corso ci
dicono di riempire i "vuoti" con asciugamani o con manicotto della
pressione,ma non è rischioso? mi da l'idea che tu fai manovre e manovrine
per metterlo sull'asse poi devi ravanare nella schiena per riempire gli
spazi.
per l'eli ho anche le foto se vuoi te le mando Como e Sondrio sulla barella
che hanno a bordo hanno il depressione e non la spinale.
Bye
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
144 Ticino Soccorso
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 [213.158.72.62] 



Sicuro sicuro? un eli senza spinale?...


 efficacie con il ragno della spinalee.
Parere mio...da uno con luuunga esperienza di materassino
Se fai a gara a chi mette il pz traumatizzato per primo in abz vinco prima
io con bivalva e materassino che tu con spinale+ragno+H.B.+fermacapo/mento.
Come seconda annotazione direi che, da buon fisioterapista
l'immobilizzazione del rachide in materassino è certamente più fisiologica
della spinale (intesa come tavola di plastica) esicuramente è un
immobilizzazione più globale e ottimale di quella tenuta colla spinale.
Certamente la spinale è nata per il soccorso stradale ed è il presidio più
veloce per caricare il paziente mentre lo stai trattando ...mentre il
materassino è nato per la montagna e il trasporto a mano
Mike
CB BS

 materassino, se si puň?
Sě, ma guarda che il materassino č radio trasparente come la spinale e se
non rotto si piega come la spinale (cioé poco poco). Parola di lupetto! V
Mike
CB BS


allora caro compaisà :o)
vorrei sfatare il mito: il materassino E' RADIOTRASPARENTE, è velocissimo da
usare (basta essere capaci), solitamente la sensazione di contenimento è
molto più apprezzata dalla rigidezza della spinale (e questo te lo dico dea
fisioterapista), se vomita è molto più veloce girare il guscio del
materassino che la spinale (parola di lupetto V), da un'ottiam
immobilizzazione  (a patto di aver controllato la sua efficacia
Mike
CB BS

 ha pigiato sui tastini:

hmmm.... secondo me dipende dalla pratica. Io sicuramente ne ho poca di
materassino e di piu' di spinale... ma potremmo fare una gara su questo ;-)
scommetto che sulla spinale lo giro molto prima io il pz per farlo vomitare
;-))
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

Come al solito mi sono spiegato male:sul libro del PHTLS
(non chiedermi il titolo esatto è in sede a Chiasso e fino a Giugno non
lavoro lì,quindi se lo vuoi te lo mando più in là)si parla non di spazi ai
lati ma sotto,tra schiena e asse(spazi anatomici) è per quello che ero
scettico.
Per l'eli sono sicuro se vuoi ti mando alla casella mail la foto di
un'esercitazione che abbiamo fatto con Como dove si vede il
materassino,l'unico problema è che ci impieghi un pò a scaricarla anche se
la zippo.
Fammi sapere.
Ciao.
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
144 Ticino Soccorso
-- 
Posted from 
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 [213.158.72.35] 


 wrote in message
1etr8k8.178smxu1i9lye4N%walla....@galactica.it...



Ok. ma per favore tra una settimana, visto che stasera torno in terra di
Piemonte e da li' non posso accedere alla mailbox personale, e se mi
riaprono il web è comunque un casino. Grazie.



Diciamo che è poco poco meno radiotrasparente della spinale, ma per quello
che è la mia esperienza si piega un po' troppo...


 scettico.
In effetti se segui lo schema del Grant, vedi che prima di fare il Log
Roll posizioni degli spessori negli spazi vuoti della colonna, che
comunque una volta girato il PZ non tocchi piu'!
Penso che intendessi questo.
per l'Eli, Como quando mi e' atterrato nel giardino di casa in montagna,
aveva il Toboga e il Materassino, magari aveva la spinale nella coda!
Milano, non ricordo di avela vista sull'Eli, ma e' un po' che non lo
*indago* all'interno!
Sicuramente tutte l'ALS c'e' l'hanno!
Bye!!!!!



Compaisà caro innanzitutto ho letto del tuo arrivo notturno da Bo, sorry di
non averti potuto fare compagnia....
Poi ritorniamo alla disquisizione spinale vs materassino
Per il discorso radiotrasparente... non so che materassino abbiate voi, ma
il nostro, a detta di radiologi non si può considerare radiotrasparente in
percentuali accettabili...
Per il discorso della comodità non discuto la scomodità della
spinale...insomma, è come stare sdraiati sul marmo... ma (nonostante il mio
mezzo odio veso il materassino a depressione...ogni tanto ho provato a
usarlo...2 volte....) ho notato che il materassino tende ad amplificare la
sensazione di angoscia già provocata dal collare.
Veloce più il materassino, beh, non so se la mitica cb bs riesca a dotare i
mezzi di pompa aspiratrice perchè altrimenti, dai non mentire, con il log
roll il pz sulla spinale lo metti in 5'' netti mentre, cmq, il materassino
lo devi svuotare ed un po' ci vuole...
Ciò non vuol dire che il materassino sia da relegare nei musei, come dicevo
e, come da buon fisio dici tu, il materassino è nettamente più comodo e
quindi, in pz in cui non sospetti lesioni vertebrali il materassino è
nettamente meglio...
Luca
CRI Valtrompia


Questo discorso, a quel che mi ricordo, era riferito in genere solamente ai
pz pediatrici in quanto la testa tende ad essere più grossa e quindi tende a
far inarcare la schiena ed è quindi consigliato spessorare la zona colonna
(es. assi rigide del ked) per mantenere la famosa asse testa collo schiena.
Mi sbaglio?
Luca
CRI Valtrompia


No, non sbagli.


 nettamente meglio...
Sicuramente per i secondari o primari *Lunghi*!!!
Bye!!!!


 > barellino+materassino a depressione??
In Piemonte il materassino e' stato tolto dalle abz., quindi ti posso dire
di averlo provato solo una volta nel mio corso di formazione (mio nel senso
di quello che m'ha "formato") e di non avere molta pratica.
Della spinale ho un'ottima opinione nelle piu' svariate situazione e, posso
aggiungere, che piu' passa il tempo ed aumenta l'esperienza, piu'
l'apprezzo...
Bye...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica to
**opinioni personali**



 sensazione di angoscia già provocata dal collare.
Concordo. E poi non è che in un trauma della colonna l'obiettivo primario
sia la comodità del pz.
Bisogna poi valutare che il materassino "congela" la posizione del pz,
mentre la spinale lo immobilizza in posizione neutra.
Bisogna tenere conto, poi, che la spinale può essere messa direttamente con
log roll, mentre il depressione richiede la cucchiaio. Posando il pz sul
deprerssione sgonfio, inoltre, lo si poggia su una superficie semi-morbida,
quindi secondo me è una manovra a rischio.
Quanto alla velocità, ammesso e non concesso che il depressione sia più
rapido, mi importa poco: su un trauma della colonna è sicuramente
prioritaria l'immobilizzazione, quindi ci si prende il tempo che serve e si
fanno le cose bene. Chiaro che se poi ci sono complicanze si giunge ad un
compromesso...
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 Sicuramente per i secondari o primari *Lunghi*!!!
Sicuramjente, se ti aspetti ore di stasi sulla spinale rischi di far
soffrire cime un cane un pz..
Luca
CRI Valtrompia

 l'unica soluzione...
Una persona con piaghe da decupito e *con problemi alla colonna vertebrale*
intendi?
...Mai capitato ma non e' che io faccia molti trasporti non urgenti.
Nel caso vedrei di ricordarmi del tuo suggerimento e rispolverare il vecchi
materassino che fa le "ragnatele" nello sgabuzzino in sede....
Thansk....


 svuotarlo impieghi...:-)))
Io uso normalmente l'Aspiratore elettrico, pur avendo la Pompa, e faccio
sensibilmente prima che con quello a mano, e posso, tra l'altro,
utilizzare tutto il personale per *stringere* bene il materassino, visto
che l'aspiratore va da solo!
Bye!!!


 compromesso...
Esatto. La velocita' e' meno prioritaria della corretta immobilizzazione. In
ogni caso, secondo me lo sgonfiaggio del materassino e' molto piu' lento
dell'immobilizzazione su spinale... magari dipende da chi fa queste manovre.
Noi teniamo il materassino perche' e' nella lista dei materiali richiesti, ma
praticamente e' stato usato pochissimo.
Tra l'altro, mi fa incavolare il fatto che la pompa del materassino sia
diversa dalla pompa delle steccobende... :-/


 diversa dalla pompa delle steccobende... :-/
Mai provato ad utilizzare l'aspiratore per secreti? se il tubo è troppo
grosso per collegarsi all'attacco del matesassino puoi fare così: infili un
catetere per aspirazione nel tubo al contrario, il modo che il catetere sia
dentro il tubo e l'estremita troncoconica colorata si blocchi alla fine del
tubo. A questo puno infili l'estremità troncoconica sull'attacco del
materassino e il gioco è fatto.


 che l'aspiratore va da solo!
Fatemi capire..
esiste una aspiratore apposito per "sgonfiare" il materassino oppure usate
l'aspiratore portatile. quello che c'e' per il vomito? Non capisco proprio.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air:


wrote:
-->Ciao a tutti ...
-->> > Domandina alla quale spero (dopo esservi ripresi dal
-->raduno)risponderete.
-->> > A parità di trauma considerate meglio il sistema della spinale
o
-->> l'accopiata
-->> > barellino+materassino a depressione??
-->
-->In Piemonte il materassino e' stato tolto dalle abz., quindi ti
posso dire
-->di averlo provato solo una volta nel mio corso di formazione (mio
nel senso
-->di quello che m'ha "formato") e di non avere molta pratica.
-->
UE !!! albanese !!!
a voi l'hanno tolto il materassino !!! 
perche  l'usavate per la penichella durante il turno :-))))
Qui da noi in Piemonte continuiamo ad usare il materassino
:-))))
Ciao :-)
-- 
Jim Digriz
il ratto d'acciaio inossidabile
altrimenti noto come
Alberto Reschiglian
Soccorritore della
PA Croce Verde di Verbania
[ma intanto ho fatto domanda in CRI]
Ci tengo a segnalare che tutto quello che dico, penso, racconto, sottointendo
e una mia personalissima opinione (anche se spesso suffragata dai fatti) e in nessun
modo collegata all'ente di appartenenza con il quale ormai non sono solo in disaccordo
ma ormai sono in guerra aperta all'ultimo sangue e senza esclusione di colpi.
Ma sapete tutti che proprio durante le guerre che i topi ingrassano di piu' :-)

 wrote:
|8--->
|8--->UE !!! albanese !!!
|8--->a voi l'hanno tolto il materassino !!! 
|8--->perche  l'usavate per la penichella durante il turno :-))))
|8--->
|8--->Qui da noi in Piemonte continuiamo ad usare il materassino
|8--->
|8--->:-))))
|8--->
|8--->Ciao :-)
|8--->-- 
E figurati se a Verbania le cose non erano diverse !!! :-)))
Inizio a pensare che sia una città... a statuto autonomo !!! :-)))
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
Marco Mariotti  AKA  LinuZ
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

 Qui da noi in Piemonte continuiamo ad usare il materassino
Diciamo che continuiamo a NON usarlo :-)


 l'aspiratore portatile. quello che c'e' per il vomito? Non capisco
proprio.
No, l'aspiratore eletterico apposito era una mia buffonata!
Luca
CRI Valtrompia

 l'aspiratore portatile. quello che c'e' per il vomito? Non capisco
proprio.
Be! C'e' ovviamente l'apposita pompa manuale, ma noi preferiamo
utilizzare l'aspiratore  elettrico portatile, nel nostro caso i Laerdal
grigi, e cosi' facendo anche se si fosse in 2 riesci a *chiudere* bene
il materassino intorno al PZ.


 Qui da noi in Piemonte continuiamo ad usare il materassino
Ma Verbania č in Piemonte?? :o))
A sentire le differenze, direi di no, secondo me hanno preso troppe inflessioni dalla
Lombardia. :o)))
Nella mia parte del Piemonte, il materassino č stato tolto dalla dotazione.
Aspettiamo di sapere come vanno le cose dalle parti di Stemaz, Aldo Cane e di Ivrea, e
sapremo cos'ha deciso il Piemonte :o)))
Bye
Efrem Miglietta
V.d.s CRI Moncalieri (TO)

>-->trasporto giů dalle scale.
Mettiamola cosi' noi li abbiamo entrambi e da quando c'e' la spinale e'
praticamente inutilizzato lo teniamo pero' sui mezzi perche' in un paio di
occasioni ci ha "salvato la vita", uno in particolare era un pz. che qualche
anno fa trasportavamo spesso: era (vado a memoria) neoplastico con metastasi
all'encefalo ed al midollo spinale, fatto questo che lo faceva letteralmente
impazzire di dolore se movimentato con il telo portaferiti, il pz. pero' era
anche "gobbo" credo proprio a causa della malattia e quindi non cinghiabile
sulla spinale (oltre a strillare se posto su una superficie rigida).
Il materasso ora lo usiamo solo in quei pochi casi in cui sia
sconsigliabile/difficile usare la spinale.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 diversa dalla pompa delle steccobende... :-/
Beh, questo dipende da chi acquista!!! i nostri materassini e le nostre
steccobende hanno lo stesso attacco per la pompa manuale e possono essere
aspirati (come di solito si fa!) con l'aspiratore di secreti.
Ciao ciao
--
Cristian
dezo...@tin.it
Corpo Volontari Valle di Non
-----------------------------------
  opinioni personali, naturalmente
-----------------------------------
www.corpovolontari.it
 (il mio sito)
it.sociale.prontosoccorso on-line:
http://primosoccorso.virtualave.net/

 Lombardia. :o)))
Ma 'sti verbani se proprio dovevano rinnegare il Piemonte, proprio con 'sti
lumbard dovevano andare, non potevano scegliere la vicina Svizzera? De
gustibus non dispuntandis est (latino macaronico da perito ind.le).... ;-)


 scommetto che sulla spinale lo giro molto prima io il pz per farlo
vomitare
certamente no. Superficie piatta perde contro sferica (attrito radente
contro volvente)
Mike
CB BS

 percentuali accettabili...
mah...non mi ostino...ma in palestra ho ancora visto RX con il fondo del
amterassino (è come il gesso). Che poi il TSRM o il radiologo non siano
capaci.... ;o)
Mike
CB BS
P.S. per la velocità in strada concordo!

 il materassino intorno al PZ.
PORCA GALERA!! Fammi capire..... e' un aspiratore che ti danno con il
materassino oppure e' quello che c'e' su ogni abz?
Mi e' venuto un dubbio, mi sembra di aver visto un aspiratore una volta con
un mat. a depress. ma non ricordo se era fatto apposta per aspirare dal
materasso oppure e' quello per il vomito....
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: ustmamo' - tutto bene

 dotazione.
Pure da noi non e` obbligatorio averlo a bordo... solo spinale e cucchiaio
Noi ne abbiamo uno ma io non l'ho mai usato sugli interventi.
Ciao
-- 
Aldo Cane
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte
* Opinioni personali. *
Dal diz. Inglese - Piemontese: CNN --> Qui non c'e`!

 inflessioni dalla Lombardia.
Colpa forse della differenza linguistica? A Verbania il dialetto è del
ceppo lombardo, non piemontese! :-))))


 De gustibus non dispuntandis est
E anche un po' ovest.
(corollario spaghettico - chi l'ha detto che bisogna sempre scomodare i
maccheroni?!? - di un ex-ragioniere convertito all'informatichesimo!)


 No, l'aspiratore eletterico apposito era una mia buffonata!
Non è poi tanto una buffonata: usare l'aspiratore di secreti per
sukkiare l'aria da un materassino o da una steccobenda a depressione
potrebbe non essere una brutta idea. Prima o poi lo provo!


 diversa dalla pompa delle steccobende... :-/
Ti sembrerà forse assurdo, ma ha il suo senso: con la pompetta
piccolina, puoi controllare meglio l'immobilizzazione dell'arto
fratturato (o supposto tale); con la pompa grossa invece faresti sì
prima, per la steccobenda, ma avresti meno controllo. Quindi, pompa
grande per il materasso (con quella piccolina finiresti tre o quattro
giorni dopo e soprattutto con delle notevoli ustioni sulle dita, perché
non sembra, ma queste dannatissime pompe dopo un po' scottano!) e pompa
piccola per le steccobende (con quella grossa non fai un lavoro
accurato!)



Non è richiesto nella dotazione di MSA. A dire il vero lo abbiamo su uno dei
mezzi che usiamo come MSA, ma non l'ho mai usato. IMHO serve solo a portare
via del posto.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Già provato per le steccobende a depressione, e funziona. Dipende dalla
potenza dell'aspiratore portatile.


 quindi secondo me è una manovra a rischio.
per te è meglio la superficie dura? :o/ Per te il log-rolldella spinale non
è una manovra a rischio?
Guarda io non sto facendo una crociata contro la spinale...io uso tutti e
due i presidi. Ti chiedo solo di capire che sono nati per due realtà
diverse, di non fissarti troppo sul pericoloso e non pericoloso perché
qualsiasi movimento in un trauma lo è. Di non esaltare troppo l'anglosassone
spinale perché in America non si fanno tante paranoie per caricare le
persone (a 2 soccorritori con tremenda torsione del rachide).
bye
Mike
CB BS

 materasso oppure e' quello per il vomito....
E' il classico aspiratore di secreti che utilizzo, alla bisogna, anche
per il materassino a depressione!
Se per caso il cuneo d'aspirazione non e' delle dimensioni adeguate,
puoi usare un sondino d'aspirazione al contrario!
;-))))
Bye!!!!


 potrebbe non essere una brutta idea. Prima o poi lo provo!
Usato normalmente sia per steccobende che per materassino. Funzia!
Ciao
Cristian

>-->potrebbe non essere una brutta idea. Prima o poi lo provo!
Da noi ci sarebbe da ridere, abbiamo un LSU (Laerdal Suction Unit) di almeno 10
anni (anche le batterie :-( ) che secondo me se staccato dal cavetto di alim.
esterna riesce a mala pena a succhiare un po' di bavetta dalla bocca figuriamoci
se riesce a sgonfiare decentemente un materassino......
Comunque non credo ci siano problemi, la pompa funzia bene e ci metti poco piu'
di 30 secondi a sgonfiarlo decentemente e, come ha ben arguito qualcuno, se usi
il metrasso o la spinale non hai assolutamente fretta.
Ciauz


Da noi ci sarebbe da ridere, abbiamo un LSU (Laerdal Suction Unit) di almeno 10
Se non sbaglio, qualche anno fa, a Lurago, siamo riusciti a fonderne
uno, mentre pompavamo aria da un materassino... Da quel giorno, il
responsabile materiale sanitario minaccia di morte chiunque provi a
utilizzarlo nuovamente allo scopo ;-)
-- 
Marco Cucinato
VdS P.A. S.O.S. Canzo - Lurago d'Erba             
http://sos.canzo.org
Istruttore 
A.N.P.As
.                      
http://www.net1.it/soslurago

:o)potrebbe non essere una brutta idea. Prima o poi lo provo!
Da noi lo si usa correntmente!
Max
----------------------------------------------------------------------------
V.d.S. P.A. Croce Italia (Bo)                          
landi...@jumpy.it
Ciò che esprimo sono solo mie opinioni personali od il frutto dei miei
ragionamenti e delle mie esperienze pratiche, anche se sbagliate ma,
d'altronde, si è sempre in tempo a migliorare.
Se faccio citazioni, nomino la bibliografia.
----------------------------------------------------------------------------
P.A. Croce Italia is on the net @ 
www.comune.bologna.it/iperbole/pubassci
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 ha pigiato sui tastini:

Scommettiamo? ;-)
(superficie rigida molto piu' maneggevole di superficie semi-rigida)
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709 - AOL AIM enabled
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

 non fai un lavoro accurato!)
Questo mi rincuora, anche se sono abbastanza sicuro che la cosa non e' stata
fatta apposta: hanno proprio comprato due cose incompatibili per ottusita'...
probabilmente quando hanno comprato il materassino o le steccobende qualcuno
gli ha fatto uno sconto e l'hanno comprato da una ditta diversa...
