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Titolo: VISITA MEDICA

Secondo voi č normale che iniziando un corso owd non venga richiesta una visita
medica ma solo una autocertificazione che non si hanno particolari patologie?
Chi mi dice che una volta fatte le immersioni in acque libere non possa avere
problemi di vario tipo? E se cosě fosse ho buttato i soldi dell'iscrizione!!!
Fatemi sapere se voi avete fatto questa visita perchč la cosa non mi piace
particolarmente.
Thanks 
-- 
Posted from 
brescia-a10.numerica.it
 [212.38.41.12] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Visita medica richiesta....addirittura prima di iniziare l'acquaticità.
Visita medica richiesta anche prima dell'Advanced, preso l'anno dopo. Non
richiesta per il rescue, ma era passato pochissimo tempo dal corso
precedente.
"corso" (scusate, ma l'ironia è d'obbligo!) di "immersione dalla barca":
avverto che soffro di claustrofobia, che ho patologie congenite
cardiache....nessun problema...basta che gli mandi la foto!
Catte

 medica ma solo una autocertificazione che non si hanno particolari
patologie ?
In un'ottica di autoresponsabilizzazione consapevole dei soggetti sì.
Siccome la pelle è tua è sufficiente che ti vengano comunicati quali sono i
rischi medici, dopodiché a meno di non essere un incosciente la visita,
possibilmente specialistica, te la fai  a meno che non te importi nulla
della tua salute.
E questo dovrebbe valere in generale, salvo che per quelle attività dove c'è
un interesse della collettività.
Introdurlo come obbligo poi va finire come per le visite per le patenti,
assai poco serie.
Max max

 cardiache....
Insorte dopo le visite mediche precedenti ? :-P
Max max

> Insorte dopo le visite mediche precedenti ? :-P
No...tenute sotto controllo con visite mediche successive!
Catte


Sono perfettamente in accordo con te sopratutto per le ultime due righe.
Bisogna anche dire però che un' istruttore serio consiglia vivamente ( anche
per tutelarsi meglio ) una visita specialistica, se non altro per il fatto
che probabilmente la maggior parte dei neosub non ha idea a cosa va incontro
immergendosi.
CiBì.

 immergendosi.
Certo. E' questa informazione che č obbligatorio dare anche in senso
giuridico.
Max max

 particolarmente.
Anche io e non ero d'accordissimo :-(
Secondo me sarebbe iu opportuno una visita medica piu accurata.
GranBlu

Noi  richiediamo il certificato per attività agonistica rilasciato da un
medico sportivo già all'atto dell'iscrizione al circolo e anche solo per il
nuoto libero.
Pambo

 particolarmente.
Nell'associazione in cui sono socio, la visita medico sportiva per attività
subacquea viene prenotata dall'istruttore per tutti quelli che fanno i corsi
e non ne hanno una in corso di validità.
Ciao,
Cristian.
------------------------------------------------------
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www.sestocontinente.it
www.mondomarino.net
www.bookfree.it


Già però credo non sia obbligatoria una visita sportivo-agonistica, ma
semplicemente una sana e robusta costituzione per uso subacqueo.
CiBì

ciao,
io come direttore di corso e di scuola, richiedo ai miei allievi, la visita
medica e "consiglio" quella presso un centro di medicina dello Sport che
comporta:
esame spirometrico
ecg sotto sforzo
visita otorino
urine
anamnesi medica
pressione (misurazione) e peso
faccio firmare agli allievi una dichiarazione che non assumono droghe e non
seguono diete particolari fai da te...
credo di essere piů sicura cosě.
Fiorella Bertini

 semplicemente una sana e robusta costituzione per uso subacqueo.
Su ciò leggi il thread "Info su atti convegno di Latina. Chi sa qualcosa?"
poi eventualmente rispondi in questo.
Max max

 Thanks 
 
Sì, all'epoca era obbligatoria ogni anno alla mia scuola.
Adesso tutti gli anni faccio una visita con EGC e spirometria per il
certificato di ass.bagnante, ma è un po' di tempo che non vado dall'otorino,
ma... non avendo problemi nè a compensare, nè dolori di nessun tipo, non la
ritengo necessaria (per me!)
Però se dovessi andare oggi per la prima volta sott'acqua, credo che per
tranquillità la farei (la pelle è mia!)
Onda
-- 
Posted from 
fi1-370.dialup.tiscalinet.it
 [62.11.35.114] 


 ha scritto nel messaggio
news:1a2dd76f1dd8d26f0ec...@mygate.mailgate.org...


 Fatemi sapere se voi avete fatto questa visita perchè la cosa non mi piace


Allora cominciamo con il dire che chiunque si accinge ad iniziare e/o a
riprendere l'attività subacquea dovrebbe sottoporsi ad una visita
specialistica da un medico specialista in Medicina Subacquea ed Iperbarica e
non medico sportiva (perchè vengono fatti degli esami che non servono e non
ne vengono fatti altri che servirebbero moltissimo) e perchè a nessuno viene
in mente di fare un test di compressione in Camera iperbarica invece della
prova da sforzo all'asciutto che non serve assolutamente a nulla. cioè a
molto poco ( per chi vuole posso entrare nei dettagli).
Le didattiche che non sottopongono gli allievi ad un accertamento medico
prima di un corso e si limitano all'autocertificazione oltre a commettere
una grave imprudenza rischiano di brutto in caso di incidente perchè la
responsabilità è sempre dell'istruttore (vai a spiegare al Giudice che
l'allievo "NON MEDICO" si è autocertificato che non aveva controindicazione
alla pratica dell'immersione subacquea anche ricreativa.
Io credo che il buonsenso dovrebbe suggerire di tutelare la salute degli
iscritti e l'immagine del proprio diving fermo restando che l'esposizione
del corpo umano a pressioni ambientali superiori a quella atmosferica, per
di più in ambiente umido, provoca delle profonde modificazioni della normale
fisiologia che non tutti possono sopportare.
Non sono peraltro d'accordo con Max Max, poi, sull'affermazione
 "....Introdurlo come obbligo poi va finire come per le visite per le
patenti, assai poco serie." Se le visite vengono effettuate presso uno dei
tanti centri iperbarici presenti sul suolo italiano saranno certamente
eseguite da professionisti seri e preparati per specialità ad affrontare le
problematiche mediche di chi s'immerge.
Ti dò un consiglio:
fregatene dell'autocertificazione da Brescia fai un salto a Zingonia
dall'amico e collega Luca Torcello e fatti visitare prima di iniziare il
corso.
e adesso via alla discussione.
massimo malpieri

 corso.
Saggio consiglio :-)
Max max

" . . .  io come direttore di corso e di scuola, richiedo ai miei allievi,

 credo di essere più sicura così.    Fiorella Bertini . . . "
Cara signora, il problema non è relativo alla sua tranquillità - che potrei
anche comprendere ed approvare - ma bensì a come ragiona il magistrato in
caso di attribuzione di colpa o dolo.
Ovvero lei può richiedere tutti gli esami che vuole ma, per essere un
attimino e solo un attimino,  più tranquilli il certificato deve essere di
idoneità AGONISTICA.
Punto e basta.
Questo perchè attualmente  -  e beninteso a me tutto sommato per certi versi
sembra pure giusto così -  tutto lo sport subacqueo viene considerato
AGONISTICO anche quello ricreativo.
Ma vediamo che succede . . .
Allora,  crepa uno che non stava con quattro amici ma stava facendo un
corso, il magistrato, che non è nè un sub nè un medico, si appoggia a dei
periti (genericamente  VV.FF o Carabinieri,  . .  che spessissimo e con
tutto il rispetto,  ad esempio nel caso di subacquea tecnica potrebbero
anche non saperne un cazzo . . . ) e se ne và a vedere cosa ne pensa il
CONI.
Nel CONI lo mandano a vedere cosa pensa la FIPSAS ed ecco che salta fuori il
certificato medico AGONISTICO.
All'allievo era stato richiesto  ??!??!?
NO  !!!
Bene questa  viene certamente considerata una  "negligenza",  alla quale poi
è facilissimo attaccarci l'"imperizia", ed arriva quasi inevitabile
l'"imprudenza" ,    il  "dolo"   e quindi  la  "colpa".
Guarda un pò se l'avvocato  lo devo fare io  . . . . . ?????
Nun ce se crede . . . . !!!!!
Fabio Pajoncini

 Guarda un pò se l'avvocato  lo devo fare io  . . . . . ?????
Ma se non sai fare neanche il pubblico ministero ;-P
Max max

non ritengo idoneo uno specialista in medicina dello Sport a certificare
l'idoneità all'immersione subacquea per i seguenti motivi:
1. la 
spec.ne
 in Medicina dello Sport non prevede come insegnamento
fondamentale la medicina subacquea (tranne a Perugia e a quanto mi risulta a
Genova);
2. in genere i colleghi spec.sti in tale branca poco o nulla sanno di
Medicina subacquea tant'è vero che ancora si continua a sottoporre a prova
da sforzo chi và sott'acqua quando non serve assolutamente a nulla ( a
riprova che poco conoscono della fisiologia subacquea...);
3. se con la specializzazione rilasciata a Chieti dalla Scuola del Prof.
Data possiamo certificare (dopo iscrizione ad apposito albo e siamo i soli
ed unici in Italia) l'idoneità all'immersione professionale sia in basso che
in alto fondale anche in saturazione, perchè non possiamo certificare che un
povero(???) Ragioniere della Banca di Roma il sabato e la Domenica può fare
immersione a 15 metri?
4. perchè gli unici e soli che possono iscriversi nel registro dei CTU
(consulenti tecnici d'ufficio) dei tribunali per tutti gli incidenti da
immersione sono gli specialisti di Chieti e non i Medici sportivi? (Duca i
CC li chiamano per verifiche tecniche ma per la casistica medica chiamano
noi).
4. è di molto vero che la lobby dei medici sportivi ha fatto tabula rasa (e
lo dimostrò il mio maestro Mauro Ficini negli anni '80) ma è anche vero che
i fatti dimostrano che nel 95% dei colleghi medici sportivi esiste una
ignoranza grassa sulle problematiche dell'uomo immerso tant'è che alcuni
confondono la dcp con la compensazione.
cari signori queste sono cose all'itaGLIana (errore voluto) come il diving
che si accontenta dell'autocertificazione.
massimo malpieri

" . . . (Duca i CC li chiamano per verifiche tecniche ma per la casistica
medica chiamano noi). . . . ."
Certo, mi riferivo proprio a questo aspetto.
Che le regole vadano modificate e tarate meglio non c'è dubbio, attualmente
però al ragioniere a cui ti riferisci viene chiesto il certificato medico
AGONISTICO anche per il torneo di calcetto interno alla banca.
" . . . . Non nel caso di specie perchè il difensore può agevolmente
dimostrare (ad
esempio con riferimento a leggi regionali che qualificano l'attività
subacquea ricreativa come turistica) che  non c'erano obblighi legali di
chiedere il certificato agonistico e quindi non c'è stata inosservanza di
leggi e regolamenti (che è cosa diversa dalla negligenza). La  negligenza ci
sarebbe stata se l'istruttore non avesse informato l'allievo dei requisiti
medici richiesti per tale attività. . . . . "
E la subacquea tecnica è agonistica o no ??!??!??!
Non dovrebbe esserlo se l'avvocato riesce agevolmente a dimostrare che il
morto si stava tranquillamente ricreando un pò.
Fabio Pajoncini

 che si accontenta dell'autocertificazione.
Io al diving accetto una autocertificazione. Non esiste una legge che
obbliga all'idoneità annuale per l'attività sub ricreativa.
Al diving arrivano persone già brevettate che quindi già una visita l'hanno
fatta. Se mi dichiarano, che per loro conoscenza, non sono intervenuti
fattori che possono pregiudicare la loro idoneità all'immersione a me basta.
Non dimentichiamoci che un certificato vale un anno e ci possono essere
molte cause che invalidano temporaneamente.
Se io a giugno andavo a fare un corso, col mio certificatino valido fatto a
marzo, dopo una bronchite con complicazioni asmatiche, antibiotici e
cortisonici vari per più di un mese e mi facevo male, non dava più
protezione all'istruttore l'autocertificazione dove omettevo una
modificazione del mio stato di salute, che non il mio certificato medico ?
Ciao
Marco M.

nessuno mette in dubbio la validità di quanto affermato sia da Marco (ciao)
che da Fabio (duca) il problema è che fino ad oggi nessun legislatore ha
compreso che andare sott'acqua può provocare seri danni anche ad un soggetto
perfettamente sano (e questo lo verfichiamo, purtroppo, con troppa frequenza
ultimamente) figuriamoci in un individuo portatore di qualche anomalia
malcelata e non evidenziabile se non con particolari indagini fatte da chi
conosce le problematiche del mondo iperbarico.
Per quanto mi riguarda vivo nel mondo della medicina dello Sport da
moltissimi anni e, purtroppo, le attività subacquee vengono normalmente
snobbate a favore del Doping, degli sport di durata, di contatto e
addirittura dalla medicina di montagna; da questo ne consegue che quasi
tutti i colleghi non hanno alcuna conoscenza delle problematiche dell'uomo
immerso, a verifica potete chiedere a qualsiasi medico dello sport cos'è il
blood shift o il diving reflex o la controdiffusione isobarica e sentite
cosa vi rispondono.
Per quanto riguarda gli aspetti diciamo "amministrativi" non c'è alcun
dubbio che la autocertificazione esime il diving e l'istruttore da ulteriori
richieste ma questo non significa che chi autocertifica lo faccia con
scienza e coscienza del proprio stato di salute, altrimenti non si spiega
perchè i numerosi diving italiani in terra straniera e molti sul territorio
nazionale abbiano nelle "dotazioni di serie" del diving staff anche il
medico iperbarico presente h24.
massimo malpieri

riprova che poco conoscono della fisiologia subacquea...);
Non dirmelo. Ho dovuto pure sorbirmi (a pagamento ovviamente) una
seduto al cicloergometro durante la quale, mentre i carichi lo
permettevano, disquisivo con il cardiologo a proposito del FOP.
Non potevo ridere perche' il fiato scarseggiava ma ci sarebbe da
scrivere un compendio sull'ignoranza di questi specialisti nei
confronti della subacquea.
In compenso l'otorino quasi non mi rilascia l'idoneita' per deviazione
del setto sx. Motivo: non riesci a respirare bene in profondita'!.
A prescindere che gia' lo sapevo e che non ho mai avuto 'fastidi' a
parte una certa 'sonorita'' notturna molto apprezzata da mia moglie,
non e' una barzelletta! Anche quando gli ho detto che dal naso ci deve
giusto passare l'aria per compensare la maschera ha insistito con la
sua tesi. Alla fine mi ha 'graziato' con la raccomandazione pero' di
dovermi considerare 'al limite'.
Vabbe'.
Ciao
Tato.

 ultimamente) ...................
Ciao Massimo,
mi dai un' idea, anche grossolana, di quante PPD vengono trattate ogni anno
nel tuo centro e, se lo  sai, in tutta Italia ? Quantedi queste si sono
verificate in ambito sportivo (ricreativo o tecnico che sia) ?
grazie
Ufficiale Medico di U-59

 dovermi considerare 'al limite'.
tato, non te la prendere, è l'età! .-)
sei andato a correre?
Baci
Annina

Ciao Fabio
il certificato medico rilasciato dal centro di medicina dello sport è di"
idoneità agonistica". Rilasciato dalla regione Lombardia e valido 1 anno.
Io richiedo sempre quello.
Ciao
Fiorella Bertini

 wrote in message
news:HWTx7.10772$pm2.2...@news2.tin.it...

Caro sommergibilista,
stiamo per tirare le somme del nostro consuntivo di 6 anni di attività, ed il
bilancio
ad oggi non è consolante.... nel senso che le PDD (ma io sono un nostalgico e
le chiamo MDD)
sono ancora tante ed alcune molto gravi .....
Sono quasi tutte ricreative ... le altre non lo sono perchè si sono verificate
negli istruttori...
ma, se vieni a Bologna, oltre a comunicarti il risultato del derby sicuramente
favorevole agli amaranto,
ti regalo il CD ....
Un saluto alla gloriosa bandiera (ovviamente amaranto ...)
Ciao a tutti
Marco
-- 
Posted from 
asy49.gol.grosseto.it
 [194.243.196.58] 


 E la subacquea tecnica è agonistica o no ??!??!??!
No ma potrebbe essere attività pericolosa (art. 2050 c.c.).
Max max

 medico iperbarico presente h24.
Dove per curiosità ?
Max max

 medico iperbarico presente h24.
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Era una barzelletta? Molto carina.
Se i medici iperbarici sono al mare chi ci sta ai centri iperbarici ? Ma
quanti siete in Italia per presidiare centri immersioni e ospedali ? Non
parliamo dell'estero.
Ma se molti diving a fatica hanno l'ossigeno figuriamoci sa hanno il medico
iperbarico.
E poi quanti incidenti pensi possa evitare un medico iperbarico nello staff
?
I numerosi diving in terra straniera ? In mar rosso o alle Maldive o in
Messico ???
Ma se per un mal d'orecchi bisogna telefonare al DAN perché non c'è un cane
che ti guarda.
Stamani mi hai messo in crisi, come faccio ad aprire il diving senza medico
iperbarico ?
Già però ho un paio di medici dermatologi, un otorino, un paio di chirurghi,
fa lo stesso ?
Per piacere non diciamo bischerate.
Ciao
Marco M.

 una visita medica ma solo una autocertificazione che non si hanno
Io ho iniziato da poco il corso owd e mi hanno espressamente detto che se 
non ho la certificazione medica non mi fanno mettere nemmeno un piede in 
piscina!
-- 
Ciao,
Lorenzo
¨~{togliere _NESPOLA_ dall'email}~¨

 ha scritto nel messaggio
news:3d738cd4dc96dce7731...@mygate.mailgate.org...


Caro Marco,
da come mi conosci sai bene che le bischerate non le dico assolutamente e
tanto per cominciare il sottoscritto ben 15 anni fà (lo sottolineo) ha
effettuato servizio come specialista in medicina iperbarica presso il Diving
Valtur dell'isola di S. Stefano e Mahureva (maldive) e da allora (anzi da 2
anni prima) è attivo un servizio continuo h24 con uno specialista in
medicina Iperbarica, lo stesso dicasi per il Club Vacanze (Arbatax, maldive
con Camera Iperbarica, caraibi), come per Francorosso, Ventadiving, Diving
World (solo a Ventotene per il 1987) , Club Mediterraneè (Italia,maldive e
in crociera) e molti altri ancora.
Prima di farmi passare da "cazzaro" (che a Roma stà per bugiardo
contafrottole) sarebbe opportuno informarsi, come può confermare anche il
Dr. Brauzzi ed il Dr. Torcello.
Per quanto riguarda il numero degli specialisti tra Chieti e gli Anestesisti
ad indirizzo iperbarico siamo circa 700 in Italia (la Scuola di Chieti
festeggia i 20 anni il 30/10 e tira fuori circa 30/50 specialisti da 17
anni, basta farsi i conti).
senza rancore ma certamente un pò deluso di come mi consideri.
massimo malpieri

 senza rancore ma certamente un pò deluso di come mi consideri.
Non è il problema di come ti considero.
Non ti conosco, ma se dovessi avere problemi e dovessi aver bisogno dei tuoi
servizi come medico iperbarico non avrei il minimo dubbio nel fidarmi del
tuo operato.
Però mi parli di cose che un pò conosco. Gestisco personalmente un diving
dal 1997, conosco e frequento altri proprietari di diving (anche grossi)
italiani ed esteri e non è mai venuto fuori anche la gestione di medici
iperbarici.
Nei miei (pochi purtroppo) viaggi all'estero non ho mai trovato il medico
iperbarico al diving, anzi si sono sempre assicurati che avessi la mia bella
assicurazione sub.
Poi che tutti abbiano uno o più numeri di telefono nel portafoglio di medici
di fiducia è un'altra cosa.
La maggior parte dei diving italiani non è all'interno di villaggi e servono
clienti che fanno avanti ed indietro da casa o si appoggiano a strutture
(alberghi, campeggi, ecc) e non ha senso essere assisiti da un medico
iperbarico h24, ma nemmeno h12.
Quanti incidenti avvengono in un singolo diving all'anno? Molte volte
nessuno.
E sarebbe buona norma tenere il medico iperbarico di guardia al diving,
quando succede che nelle strutture pubbliche con camera iperbarica non si
copre su 24 il servizio di medico iperbarico e sono costretti a chiamarvi a
casa e dovete fare le corse per garantire il servizio ?
Perché la OTI (almeno al S.Chiara di Pisa si chiama così) non è un reparto
aperto 24 ore al giorno. Se poi gli anestesisti che sono anche iperbarici
sono di turno in ospedale bene, altrimenti devono reperire il personale.
E questa situazione la conosco bene perché il dott. De Iaco è un amico da
molto tempo e più di una volta è dovuto scappare all'ospedale per emergenze
subacquee e non solo (una volta per intossicazione da CO) quando eravamo
insieme.
Poi se in altre strutture è diverso mi scuso.
MA anche al dottorone Torcello gli squilla il cellulare quando è a giro
perché hanno emergenze sub.
Poi che uno 0,X % abbia il medico iperbarico h24 di servizio all'interno dei
villaggi può essere, anzi è vero.
Quello che ti ho contestato è la dicitura: "altrimenti non si spiega perché
i numerosi diving italiani in terra straniera e molti sul territorio
nazionale abbiano nelle "dotazioni di serie" del diving staff anche il
medico iperbarico presente h24."
I termini "numerosi" e "molti" mi fanno pensare ad un percentuale alta
almeno del 30-50% e questo non è così.
Ciao
Marco M.
p.s. io al diving nel consenso informato che faccio leggere e firmare è
chiaramente scritto che non abbiamo ne il medico iperbarico ne la camera
iperbarica nella struttura.

sei andato a correre?
Certo!....
Beh... correre... quasi! ;o)
Pero' io 3 volte alla settimana! :op
Crack!
(sai cos'e', vero?!?)
Tato.

indubbiamente nella costellazione di Diving presenti su tutta la costa
italiana e nei principali centri esteri il termine "numerosi" è
inappropriato e non attinente a quel tipo di realtà; purtroppo con la
tastiera a volte risulta difficile esprimere dei concetti altrimenti
facilmente comprensibile se spiegati verbalmente, in ogni caso intendevo
riferirmi ai più grossi Diving (come quelli che ho citato per fare un
esempio), perchè è ovvio ed evidente che il "cicciobello Diving Club"
(speriamo non esista) dell'isola di ponza non può permettersi di avere un
medico a disposizione per tutto il periodo di attività (anche se sarebbe
molto rassicurante per i clienti).
Quanto affermi sui servizi ospedalieri di medicina iperbarica è verissimo,
anche noi siamo operativi H24 con presenza attiva sino alle 19.00 e pronta
disponibilità attiva in orario notturno e festivo, però nel breve tempo di
30 minuti la camera è operativa.
Conosco anche la situazione del servizio del vecchio e caro amico Pino De
Jaco, a cui và tutta la mia stima per aver creduto e lottato per il "suo"
centro iperbarico, con il quale ho collaborato quando nel 1989 istituì i
primi corsi per infermieri di camera iperbarica, anzi approfitto di te per
mandargli i miei saluti.
A presto conoscerti
massimo malpieri