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Titolo: Tensione tra rtx e termosifone

ciao a tutti, in procinto di installare finalmente una piccola stazione
radio a casa, mi sono accorto di avere una ddp tra termosifone e rtx,
nello specifico 98Vac!
da cosa può dipendere?
il mio impianto elettrico è nuovo anche se il condominio ha i suoi
annetti (40 o poco meno).
ciao e grazie,
cristiano

 ha scritto nel messaggio 
news:1lc8704.kgtrym4jejwwN%cri....@gmail.com...

verifica se c'è una d.d.p. tra lo stesso termosifone e un altro 
elettrodomestico di casa.
verifica la d.d.p tra il neutro e il conduttore di terra che ti entra a casa
verifica la tensione tra fase e conduttore di terra
fammi sapere..
Bye
 
 


Probabilmente uno dei due non e' connesso a terra...
 
Saluti giallo-verde.

cri....@gmail.com
 (cristiano) wrote in news:1lc8704.kgtrym4jejwwN%
cri....@gmail.com
:

1) che tipo di spina c'è sull'alimentatore?
2) il telaio è/dovrebbe essere collegato a terra?
3) C'è un filtro EMI sull'alimentatore del rtx? 
 
Vedi:
http://www.interferencetechnology.com/wp-content/uploads/2008/04/Fig1
 
_Filter_Schem_cropped.jpg
 
Perchè in quel caso è la coppia di condensatori Fase-GND Neutro-GND che, se  
il collegamento di terra nella presa è difettoso (o la terra inesistente), 
ti portano il telaio a circa metà tensione di rete.
 
73's AleX (IK5NJM)

 fammi sapere..
 
non sono sicurissimo di aver ben interpretato le tue istruzioni, ma ti
descrivo quel che ho fatto, poi mi dirai tu.
il termosifone incriminato è in cameretta, ben lontano da qualsiasi
elettrodomestico, quindi ho cercato in casa uno spezzone di filo
elettrico e l'ho usato per arrivare alla lavatrice. qui il ddp è
bassissimo, nell'ordine di 1-2V
 
poi ho aperto una presa di corrente a muro della cameretta e ho
effettuato le misurazioni che mi hai chiesto:
termosifone-radio 80V (è cambiata)
neutro-terra 92V
fase-terra 120V
 
a questo punto ho provato mettendo in off i differenziali degli
elettrodomestici dal quadro di casa, ma nulla cambiava, la lavatrice
invece ha un interruttore direttamente sulla presa a muro e spegnendo
qusto le tensioni sono mutate:
termosifone-radio 42V
neutro-terra 55V
fase-terra 158V
 
per me è tutto incomprensibile!

 Probabilmente uno dei due non e' connesso a terra...
 
in questo caso credo il condominio, il mio appartamento ha l'impianto
nuovo fatto fare da noi quando abbiamo comprato.
spero sia così semplice

 ti portano il telaio a circa metà tensione di rete.
 
verificherò anche questo.
 
grazie anche a te.

 ha scritto nel messaggio 
news:1lc9n23.kfmkia1ivuoowN%cri....@gmail.com...

Cristiano, non hai la messa a terra. L'impianto è nuovo, vero. Hai tutti 
conduttori di messa a terra sulle prese, vero. Purtroppo, però, non hai il 
tutto collegato al conduttore principale collegato ad un picchetto piantato 
a terra. In un condominio questo impianto è obbligatorio! Mi spiego meglio. 
Tutti i condomini devono avere la possibilità di collegarsi a terra tramite 
una dorsale, che transita sul vano scale, e che è collegata ad un picchetto, 
o vari picchetti, conficcati nel terreno. Può essere che l'elettricista che 
ha eseguito l'impianto a casa tua non abbia collegato la "tua" dorsale di 
messa a terra con quella del vano scale, prova a verificare.
Fammi sapere, eventualmente ti potrò dare qualche altro consiglio.
73
 
-- 
Don@to 
 
 


non c'entra nulla. Il fatto che tra la fase in una presa e la terra ci sia 
120Volt sta a significare che il g/v  non è collegato con un picchetto 
piantato sul terreno.
 
-- 
Don@to
 
 

 73
grazie mille, ti terrò aggiornato.
73

 l'impiato e che oltretutto me l'ha certificato!
 
ecco, appunto, dato che te lo ha certificato, chiedigli come mai tra fase e 
terra ci sono "solo" 120Volt!!! Fammi sapere cosa ti ha risposto
 
-- 
Don@to
 
 
 

 
 
"cristiano"  ha scritto

S:
se guardi lo schema elettrico della radio, vedrai che probabilmente
c'é una resistenza da 1 Mohm o giù di lì fra uno dei fili di ingresso
c.a. ed il telaio.
Ce la mettono apposta per costringere l'utente a collegare a terra
l'apparato.
Vedi se c'é e prova a toglierla.
-- 
Sito di schemi elettronici utili e belli,
di "SOMMERGIBILE":
http://am3zz.altervista.org
 
 

 
La stessa cosa ma detta in altre parole?
 
Mamma mia!

terra ci sono "solo" 120Volt!!! Fammi sapere cosa ti ha risposto
 
Semplicemente perche la terra e' regolarmente* collegata , se fosse stata 
messa li non ci sarebbe stata ddp tra una fase e il filo giallo verde ...
 
* non che con questa prova empirica si possa sapere se effettivamente il 
filo gv e' collegato a una palina chiaramente...
-- 
Bye
 

 picchetto piantato sul terreno.
 
Non ha detto quello (almeno non nel post iniziale), ma ha detto che tra il 
termosifone (solitamente a terra,magari pessima, ma a terra) e l'apparato 
ha circa 100V.
 
E questo è proprio il sintomo di *presenza di filtro di rete ma apparato 
non collegato a terra*. 
 
Se poi l'interruzione del collegamento di terra sia nella spina, nella 
presa, nell'impianto, etc , questo tutto da vedere.
 
N.B. poi, che in alcune zone d'Italia c'è ancora un distribuzione 220V come 
tensione di linea (e non tensione di fase), pertanto in quei casi entrambi 
i conduttori nella presa sono "live" rispetto a terra.
 
 
73's AleX (IK5NJM)

 non ne ho idea! è un 50A della hoxin (TD-144SS50 uguale al Proxel
 
Prova con il tester. Tra il centrale della spina e il telaio devi vedere 
continuità.
 
73's AleX (IK5NJM)

 elettrodomestici dal quadro di casa, ma nulla cambiava,
 
 
e tra terra e termosifone cosa misuri?
 
73's AleX (IK5NJM)

 il filo gv e' collegato a una palina chiaramente...
 
quoto
 
73's AleX (IK5NJM)

 messa li non ci sarebbe stata ddp tra una fase e il filo giallo verde ...
 
e fosse regolarmente collegata dovresti misurare 220V. Se la tua 220V fosse 
ricavata dalla trifase 220, dovresti misurare 127-130Volt. !20V sta a 
significare che non c'è collegamento verso terra; è una tensione denominata 
volgarmente "ballerina", dovuta a tensione statiche che ci sono negli 
impianti
 
 
-- 
Don@to 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1lc8704.kgtrym4jejwwN%cri....@gmail.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:1lc8704.kgtrym4jejwwN%cri....@gmail.com...

Allora per prima cosa devi capire con quale apparecchio hai
questo potenziale perchè l'rtx non è sicuramente lui (a meno che
non ha l'alimentatore interno).
 
1) Stacca tuto sia l' antenna sia l'alimentatore completamente dall rtx.
 
2) Rimisura tra la massa del bocchettone e il termosifone
    se è presente una tensione allora hai messo l'antenna
    su una palina tv dove qualche vecchio tv/centralino/decoder
    ha un l'alimentatore in perdita.
 
    Se hai una palina per conto proprio devi verificare il cavo che non
    si sia spellato e vada a contatto che so con uno swicth tv o altro.
    Scollega il bocchettone dall antenna e rimisura.
 
3) (con rtx scollegato) Misura tra il termosifone e il - meno del tuo
   alimentatore (ma anche + e massa carcassa) se misuri è in perdita
   l'alimentatore. (ovviamente l'alimentatore deve essere connesso
   alla rete elettrica prova sia acceso che spento)
 
4) Se hai l'alimentatore interno all rtx fai la misura scollegando
    l'antenna se è presente la tensione è in perdita l'alimentatore
    interno.
 
 
Questo considerando casa tua vecchia che dovrebbe presentare
tubi metallici quindi una terra vera sul termosifone ,se invece
hanno inserito un raccordo plastico per l' acqua allora cambia tutto.
 
Ciao
 
 
Ciao
 
 
 


La stessa cosa ma detta in altre parole?
 
Mamma mia!
 
S:
?


 
 
Il fatto che il giallo-verde dentro alle prese non sia
collegato a nulla non e' rilevante?
 
Saluti terra-terra.

 ?
 
L'apperecchio e' alimentato a 230 Vac? Non sembrerebbe...
 
Saluti e parafulmini.


Probabilmente c'e' un sacco di filo giallo-verde
messo li' a non far niente...
 
Saluti interrati.
 


Si puo' parlare di "tensioni statiche" anche il alternata?
 
Saluti carichi.


Ciao,
il fatto che sulla lavatrice sia tutto ok, 230V fra fase e terra, quasi 0V fra neutro e terra, fa
presumere che lì la terra c'è.
Sembra quindi che il giallo-verde sia interrotto nel tuo impianto in qualche punto fino alla presa a 
muro che hai usato. Segui il filo a ritroso e trova dove non è collegato al resto.
I fili di terra devono essere collegati tutti assieme e poi al collettore di terra del palazzo.
Facci sapere! Good luck iz4dzd


 
ciao
 
  al piů di tensioni indotte,
 
  in questo caso probabilmente dai condensatori filtro.
 
ciao primula

 
 
Ma se i condensatori "inducono", gli induttori che fanno?
 
Non riesco a capacitarmi di tutto cio'...
 
Saluti e volt-a-spira. 
 

 Ma se i condensatori "inducono", gli induttori che fanno?
 
Evidentemente deducono.
 
Per ogni deduttore che induce c'è un induttore che deduce.
 
deduzione di saluti
-- 
Dignità e moneta:
http://dottormistero.blogspot.it/2013/04/dignita-e-moneta.html
 

 cristiano
 
rieccomi, rispondo a questo mio primo messaggio per dare una risposta
cumulativa a tutti, ieri il problema è stato risolto.
devo dire che praticamente tutti voi avevate intuito il problema, il
"guasto" era la connessione all'impianto di terra mancante.
ieri sera è venuto l'elettricista e ha verificato con uno strumento le
prese in giro per casa: nella zona giorno tutto ok, tutti gli
elettrodomestici, le luci e le prese in generale erano a terra. nella
zona notte invece terra mancante, ma impianto realizzato (ovviamente).
cercando bene si è accorto di aver tirato un montante da una scatola di
dericazione della zona giorno ad una della zona notte con solo ffm e
luce, senza terra! con 5 metri di cavo giallo verde ha risolto e ora il
mio termosifone ha smesso di farmi drizzare i peli in testa.
si è scusato molto per la dimenticanza e ci abbiamo scherzato un po' su.
meno male, giuro che mi stavo preoccupando.
vi ringrazio nuovamente per il tempo che mi avete dedicato e vi auguro
un buon fine settimana imminente.
73,
iz2znn cristiano

 
 
ha scritto nel messaggio 
 
L'apperecchio e' alimentato a 230 Vac? Non sembrerebbe...
 
Saluti e parafulmini.
 
S:
nel post iniziale si parla di 98 Volt ac: che sia alimentato ad 
accumulatore a 12 Volt + survoltore dynamotor? :-) 


 
 
"Bi"  ha scritto nel messaggio
 
 
 
1) Stacca tuto sia l' antenna sia l'alimentatore completamente dall rtx.
 
2) Rimisura tra la massa del bocchettone e il termosifone
    se è presente una tensione allora hai messo l'antenna
    su una palina tv dove qualche vecchio tv/centralino/decoder
    ha un l'alimentatore in perdita.
 
S:
ma se ha staccato sia l'antenna che l'alimentazione, come fa a
leggere una differenza di potenziale?


 -- 
credo che non sia il caso di invitare Cristiano a fare delle prove di cui 
non conosce il motivo per cui l'esegue. Da quello che mi sembra di avere 
capito, il ns. collega OM non è tanto afferrato in materia, per cui sarà il 
caso che si rivolga a qualche bravo elettricista per risolvere il problema. 
In questi "vecchi" condomini può essere successo di tutto, anche che qualche 
condomino si sia collegato alle tubazioni dell'acqua per scaricare qualche 
elettrodomestico in perdita, e il buon Cristiano, misurando la sua "buona" 
terra con il termosifone ha notato questa d.d.p.. Sia ben chiaro, sempre che 
le tubazioni dell'acqua abbiano il collettore principale in materiale non 
ferroso. Comunque il problema è serio e va risolto alla radice da personale 
competente.
 
-- 
Don@to 
 
 


 
 
73's AleX (IK5NJM)

 capito, il ns. collega OM non è tanto afferrato in materia, 
 
Infatti no sa(peva) che pesci prendere...
 
Saluti ferrati.

 Saluti ferrati.
               ^^^^^^ semmai ferrandi.
 
gerundio di saluti


 leggere una differenza di potenziale?
 
 
Dalla massa dell antenna se viene messa sulla stessa palina
di una antenna tv puo capitare che rientri da qualche apparecchiatura .
Capita molto spesso che in un palazzo si prenza qualche schicchera
toccando il filo d'antenna tv ed un apparecchio collegato ad una
buona terra come da punto 2
 
 2) Rimisura tra la massa del bocchettone e il termosifone
     se è presente una tensione allora hai messo l'antenna
    su una palina tv dove qualche vecchio tv/centralino/decoder
    ha un l'alimentatore in perdita.
 
Ciao
 
 
 
 

 
 
"Bi"  ha scritto nel messaggio 
news:5287cede$0$23114$4faf...@reader2.news.tin.it...

S:
pensavo che ti riferissi ad una differenza di potenziale misurata fra
la "massa del bocchettone" dell'APPARATO ed il TERMOIFONE, mentre
invece ti riferivi alla massa del cavo di antenna...
Allora ok.


 
 
Probabilmente ad acqua calda direttamente dal termosifone...
 
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