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Titolo: Niente reservoir... ha senso?

In base alla logica, in caso di arresto cardiaco il mezzo di ventilazione
che ritengo più idoneo fuori dall'ambulanza sarebbe l'ambu con reservoir, il
quale dovrebbe fornire O2 al 100%. Per quello che so, attaccare
semplicemente l'ossigeno all'ambu dà circa una FiO2 del 60%. Per contro il
"va e vieni" non è notoriamente autoespansibile, e nel caso dovesse esserci
un problema nel flusso dell'ossigeno dalla bombola portatile, l'ambu almeno
mi aspira aria ambiente, mentre col "va e vieni" sono cavoli.
Dove lavoro io pare non usi attaccare il reservoir. Ne ho rimediato a
malapena uno (semirotto) da uno zaino dei VdS cui ci appoggiamo
Commenti in merito?!?...
Ciao
Antonello
(P.S. se posto troppo senza rendermene conto, zittitemi pure, anche a
parolacce se volete, grazie :-\)

>-->parolacce se volete, grazie :-\)
Guarda, visto cosa e' passato su questi schermi puoi postare proprio
tutto quello che vuoi!! ;)

 Commenti in merito?!?...
Basta avere ambu con il reservoire integrato (e non ad innesto
opzionale).... ;-)
Ciaux,
Cris

 opzionale).... ;-)
Ciao Cris, esistono? (evidentemente si...) di che marca?
Ciau
  dax
-- 
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

HAL9000 (c.c...@ANTISPAMtiscali.it),
nel messaggio bvuiue$ndf$
1...@lacerta.tiscalinet.it
 ha scritto:
|| Basta avere ambu con il reservoire integrato (e non ad innesto
|| opzionale).... ;-)
E se non hai l'ossigeno immediatamente disponibile?


Scusa una domandaů: ma se vai su un'arresto non hai l'ossigeno a portata 
di mano? non usate portarvelo dietro in intervento? noi abbiamo la 
bombola all'interno dello zaino, cmq in molti casi ho visto utilizzare 
bombolini portatili x avere l'o2 sempre a disposizione...
-- 
Thomas
Infermiere
Pioniere CRI-Merano
Webmaster 
www.cri-merano.it


O basta avere il va e vieni: buttata la valvola il pallone di gomma sta
d'incanto sul raccordo per il reservoir.
E alla faccia di chi non lo vuole comperare perchè si rompe subito (e in
effetto ha ragione: la plastica si taglia e costicchia, un pallone da 2l del
va e vieni è una goccia nel mare dei consumi della ASL, e dura anni...
provare per credere).
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 ha scritto nel messaggio
news:402362af$1...@news.telnetwork.it...


eRbarto (
erbart...@email.it
),
nel messaggio 402362af$
1...@news.telnetwork.it
 ha scritto:
|| Scusa una domandaù: ma se vai su un'arresto non hai l'ossigeno a
|| portata di mano?
Certo che sì se esco su per un rosso/giallo.
|| non usate portarvelo dietro in intervento?
Non per tutti gli interventi ahimé.
|| noi
|| abbiamo la bombola all'interno dello zaino, cmq in molti casi ho
|| visto utilizzare bombolini portatili x avere l'o2 sempre a
|| disposizione...
Noi niente bombolino nello zaino; solo la portatile (che poi è bella
pesante) che c'è in ambulanza, per cui se c'è un arresto a voler essere
sfigati su di un codice verde in casa al 7° piano prima che qualcuno faccia
su e giù ci passa un po' di tempo.

Mauriscuba (
maurisc...@libero.it
),
nel messaggio CuLUb.17796$
Mt6.6...@twister2.libero.it
 ha scritto:
|| Da noi imponiamo l'obbligo di portare sempre l'ossigeno sull'evento
|| qualunque esso sia e cerchiamo di convincere chi di dovere a
|| fornirsi di ambu completi di reservoire (la spinale invece del
|| cucchiaio...)
Ecco. Questo probabilmente č l'optimum. Portarsi l'O2 su di ogni servizio
pur ricordandosi che č sempre un farmaco e quindi non č che vada proprio
usato sempre.

 usato sempre.
Oddio,su questo si può discutere,non è certo la linea guida della
Lombardia,se iniziamo a fare la scrematura"a te sì a te no" aseconda di
quello che ci sembra non ne usciamo più.
Bye
--
________________________
Daniele Cereda
Soccorritore CVL (Lugano)
Studente Medicina e Chirurgia

 vada proprio usato sempre.
in lombardia il bombolino d O2 si porta su ogni servizio e si da a tutti, ad
alto flusso.ovviamente sull isterico che iperventila,magari lo puoi
evitare,ma nel resto si dà

>-->usato sempre.
Da noi il bombolino e' nello zaino (che quindi pesa 15 kg.)
Adesso sotto prea varie lo stanno spostando in una sacca a part, io
sono fermamente contrario ma la maggioranza vince.
L'uso dell'ossigeno pur essendo ragionato va ampliato il piu'
possibile.

 E se non hai l'ossigeno immediatamente disponibile?
da noi lo zaino ha un comaprto rianimazione con bombolina O2, ambu, mschere,
etc., e naturalemten lo prendiamo per *qualunque* intervento.
Se il servizio č "peso" si scende direttamente con anche la seconda
bombolina, un pň piů grande.
--
Qui esprimo il _mio_ parere e lo condivido
*MauroG* [autistaBLS c/oCOSP Mazzano-BS]
Se un uomo non č disposto ad affrontare qualche rischio per le sue
opinioni, o le sue opinioni non valgono niente, o non vale niente lui
(Ezra Pound)

 ha scritto nel messaggio
news:c00039$11588k$1...@ID-116171.news.uni-berlin.de...

GRAAAANNNNDEEEEEEE!!!! Ci ho provato giusto oggi, è fantastico: il raccordo
sembra fatto apposta per ospitare il pallone del va e vieni!!!!
Però il pallone non si innesta sulla valvola del reservoir, ma direttamente
sull'ambu, per cui vengono a mancare i meccanismi di sicurezza offerti dalle
valvole, come il fatto di aspirare aria ambiente nel caso il reservoir non
si gonfi o il fatto di sfogare ossigeno all'esterno se si gonfia troppo...
ma in fondo mi sembrano superabili: non ci vuole molto ad accorgersi se il
pallone si gonfia troppo o troppo poco e si può rimediare facilmente... no?
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:c00039$11588k$1...@ID-116171.news.uni-berlin.de...

Stemaz, hai anche dei trucchi artigianali per la jet-ventilation?
E per ovviare alla mancanza di maschere con reservoir (che evidentemente
costano troppo per cui la farmacia dell'ospedale insiste a non darcele)?
Per quest'ultima io sapevo quella di usare semplicemente un va e vieni, che
però bisogna tenere con la mano sul viso del paziente.
Altri trucchi?
Ariciao


Arte di arrangiarsi... comunque sono riuscito a piazzare il pallone del va e
vieni anche sulla valvoda del reservoir, bastano 5' e un accendino. Più di
una volta comunque l'ho usato senza valvola, e dopo le prime insufflazionei
riesci a regolare il flusso di ossigeno in modo adeguato, ossia quando per
ogni insufflazione il pallone-reservoir tende ad afflosciarsi.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Mboh? Non mi viene in mente niente... da un po' di tempo ci va bene, nel
senso che abbiamo tutti (o quasi) i presidi che ci servono, ma fino a poco
tempo fa l'arrangiarsi era all'ordine del giorno... magari a domanda precisa
viene in mente qualcosa. E di sicuro gli altri colleghi che stanno sul NG
conoscono bene l'arte di arrangiarsi.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Semplice,
il reservoire non si gonfia e l'ambu continua
a lavorare con l'aria ambiente...
Ciao
Cris


Boh.... :(
Da noi sono tutti cosě. Il reservoire č attaccato all'ambu
tramite un'innesto a vite e non a incastro.
Ciao
Cris

 ha scritto nel messaggio
news:c03sth$12nt06$3...@ID-116171.news.uni-berlin.de...


HAL9000 (c.c...@ANTISPAMtiscali.it),
nel messaggio c063cg$niv$
1...@lacerta.tiscalinet.it
 ha scritto:
|| Semplice,
|| il reservoire non si gonfia e l'ambu continua
|| a lavorare con l'aria ambiente...
Senza O2 premi la prima volta l'ambu e poi va a pescare dal reservoire che
si collassa e prima che l'ambu si rigonfi ci vogliono 5 minuti. Almeno con i
nostri ambu succede questo se non c'è O2 e solo il reservoire.


Ovvio: altrimenti succede quello che GianlucaM ha scritto in risposta ad
HAL9000.
Bye.
--
Stemaz
ste...@despammed.com
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nostri ambu succede questo se non c'è O2 e solo il reservoire.
Esatto hai detto bene, con i vs. ambu...
Con i ns. un sistema di valvole permette nel caso
non ci sia l'immissione di O2 dal revervoise l'aspirazione di aria
dall'esterno.
Altrimenti non si potrebbero usare questi tipi di ambu con il reservoire
fisso.
Ciao
Cris


Aggiungo anche che questo modello di ambu impedisce il problema da te
descritto nel caso
di assenza improvvisa di O2 come ad es.una bombola portatile esaurita
o il tubicino dell'O2 finito sotto un piede, piegato o quant'altro...
Ciaux,
Cris

>-->nostri ambu succede questo se non c'è O2 e solo il reservoire.
Avete dei reservoire scamarci!! :-))
I ns. hanno un attacco con una valvola a membrana che in condizioni e'
chiusa (aspirazione da reservoire) quando questo si sgonfia la
depressione del pallone la fa aprire e "succhia" aria dall'ambiente
permettendo il riempimento del pallone.

 ha scritto nel messaggio
news:c03sth$12nt06$3...@ID-116171.news.uni-berlin.de...
  > >
  > Arte di arrangiarsi... comunque sono riuscito a piazzare il pallone del
va e
  > vieni anche sulla valvoda del reservoir, bastano 5' e un accendino. ...
  Scusa e le normative ?
  cosě facendo vai a modificare un dispositivo medico quindi sei totalmente
responsabile in caso di eventuali danni arrecati al paziente causati da un
dispositivo medico modificato senza autorizzazione della casa costruttrice.

 dell'ossigeno dopo aver fatto un buchino.
Beh, sì, in teoria già la sapevo, ma durante le mie lunghe sedute di
sperimentazione pratica in ambulanza non ho trovato modo di raccordare
l'agocannula con il tubo, perchè gli attacchi non sono compatibili.


Già: vediamo quali danni, e cerchiamo anche il giudice che mi darebbe
contro...
Prima di mettere mano alla tastiera, colleghiamo i neuroni: stiamo parlando
di un reservoir... un sacchetto, per intenderci...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Suringa da 2,5cc e cerotto...
Strano, però: io ce l'ho fatta. Tubino di raccordo e Adsyte 14 GA.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 ha scritto nel
messaggio news:Jg6Wb.215642$VW.88...@news3.tin.it...



Sì: mi sa che un'emoticon è rimasta nella tastiera ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

> Strano, però: io ce l'ho fatta. Tubino di raccordo e Adsyte 14 GA.
Forse perchè io, essendo qui i 14G e i 16G una rarità custodita gelosamente
in un tabernacolo, ho provato con un 18, presumendo che il raccordo fosse
standard per tutti. Forse mi sbaglio. Bene: domani sacrificherò uno dei 3
(TRE) aghicannula 14 che giacciono tra sublimi fragranze di incenso nel
Sancta Sanctorum della mia sede in una decisiva seduta di
sperimentazione.... (SIGH!)
P.S. che ne dite di questa firma digitale? E' che ho letto da poco "Io
Robot" di Asimov, e ho pensato di riadattare le Leggi Fondamentali della
Robotica:... mi sembrano abbastanza coerenti. ma.... ma (dubbio) non è che
in fondo siamo tutti dei robot?
--
Antonello
( Le Tre Leggi Fondamentali dell'Emergenza Territoriale:
1) Il medico 118 non può recar danno al paziente nè permettere
   che a causa del suo mancato intervento il paziente riceva danno.
2) Il medico 118 deve obbedire alle linee guida e ai protocolli
    a condizione che questo non contrasti con la prima legge
3) Il medico 118 deve difendere la propria reputazione professionale
    a condizione che ciò non contrasti con la prima e la seconda legge)

 ha scritto nel messaggio
news:c0b6qd$14s14t$1...@ID-116171.news.uni-berlin.de...
  > >
  > Chi se ne frega: che dico al paziente? Qualcosa del tipo: "Scusi, potrei
  > ventilarla con una FiO2 del 100%, ma per seguire la normativa uso solo
il
  > 60% perchè altrimenti modificherei un dispositivo?"
  > Ma scherzi?
  >
  NO, dovresti fare proprio così, poi sono cazzi del tuo responsabile.
  > >
  > Già: vediamo quali danni, e cerchiamo anche il giudice che mi darebbe
  > contro...
  > Prima di mettere mano alla tastiera, colleghiamo i neuroni: stiamo
parlando
  > di un reservoir... un sacchetto, per intenderci...
  > Bye.
  >
  Il danno petrebbe ad esempio essere quello che il paziente muore (perchè
comunque doveva morire), i parenti si incazzano e denunciano i soccorritori
o l'ente responsabile. Poi sicuramente il giudice troverà qualcuno che dirà
"abbiamo usato un pallone modificato perchè non avevamo 20 euro per comprare
una valvola intake a norma".
  Ogni giorno vedo volontari che si inventano i più stupidi accrocchi per
tentare di risolvere falsi problemi; Invece di fare tante disquisizioni, che
si leggano i manuali d'uso delle attrezzature (TUTTE compresi i palloni e
gli sfigmomanometri) e il manuale ILCOR.
  P.S.: se hai avuto un turno pesante non è colpa mia !!
  Francesco

>-->    a condizione che ciò non contrasti con la prima e la seconda legge)
ROTFL.
Adattabilissime anche alle krape, anche se loro di reputazione da
difendere ne hanno proprio pochina :-)

 una valvola intake a norma".
Cioè ? Tu ricevi denunce ad ogni decesso perchè i parenti pensano che
sia colpa dei soccorritori o perchè conoscendo perfettamente la dotazione
dei mezzi di soccorso sanno che usavi un presidio non a norma ?
In effetti penso che Stemaz, quale medico responsabile di un MSA,
possa sborsare di tasca propria 20 euri per una valvola se la ASL non
ci pensa... ;-)
Ciaoooo
Cris

 norma ?
Cris,io l'ho interpretata cosě:Se trovi il parente rompino(e ci
sono.........quanti ce ne sono....)che piů per soldi che per vero dolore
della morte della nonna 103enne ti vuole rompere le palle....bč......diciamo
che gli metti su un piattino d'argento una rottura di scatole se hai
modificato un presidio.
come lo sanno?lo sanno fidati....di avvocati pronti a tutto ce ne sono e di
gente che parla per 4 soldi altrettanta.
Sinceramente non so quanto poi ci si possa attaccare al fatto che si
modifica un presidio,anche se(per pura analogia terra terra)č come se
modifico un pezzo di una macchina:la garanzia decade.
penso uguale per un ambu o un respiratore.
io l'ho letta cosě.
bye
________________________
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia

 io l'ho letta cosě.
Daniele,
avevo capito il senso del post :) e condivito il principio di massima che i
presidi
devono essere ovviamente a norma e ben utilizzati, ma
a mio modestissimo parere queste cose hanno la stessa possibilitŕ
di succedere pari a quella che io mi metta insieme a Naomi Campbell !
Per fortuna o purtroppo (dipende dai punti di vista) qui in Italia
non siamo ancora arrivati a scrivere sulle tazzine del caffč "attenzione
scotta"
perchč altrimenti qualcuno ci fa causa per ustioni alle labbra ;)
Ciaux,
Cris

 a condizione che ciň non contrasti con la prima e la seconda legge)
Mitico!! :-))
Eymerich

HAL9000 (c.c...@ANTISPAMtiscali.it),
nel messaggio c085sd$3ps$
1...@lacerta.tiscalinet.it
 ha scritto:
|| Esatto hai detto bene, con i vs. ambu...
|| Con i ns. un sistema di valvole permette nel caso
|| non ci sia l'immissione di O2 dal revervoise l'aspirazione di aria
|| dall'esterno.
|| Altrimenti non si potrebbero usare questi tipi di ambu con il
|| reservoire fisso.
Ah ecco.....

Fabyano (
fabyan...@tiscali.it
),
nel messaggio 
hj2f20hhrhjb51k0h...@4ax.com
 ha scritto:
|| Avete dei reservoire scamarci!! :-))
Beh  mi sa proprio di sě...
:)

 ..da buone KRAPE......
O forse da protocolli?
--
_________________________
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Tutte le opinoni espresse sono personali


Ne sai qualcosa? Discutiamone: mi sembri ferrato sull'argomento. Non
sull'ossigeno: sulle krape, ovviamente.
Adiòs.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 ha scritto nel messaggio
news:QZtZb.21736$FJ6.8...@twister1.libero.it...


 ..da buone KRAPE......
Mai sentito parlare di "protocolli"?!?!?!
Noi Krape li applichiamo spesso!
-- 
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG 
http://primosoccorso.virtualave.net
Il Sito dell'Intervol: 
www.intervol.it
Il Forum degli OT118: 
www.pontiradio.info/118ot/
Tutto cio' che scrivo e' mia opinione personale"
;-)))

 Adiòs.
ROTFL!
In Krapa Veritas!
:-)
Bye!!!
