Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Radioamatore distrubatore!

 dell'antenna.
Su questo sono d'accordo, ma recenti studi sembrano dimostrare che sarebbero
più pericolosi i campi elettromagnetici generati dagli elettrodomesti  o dagli
elettrodotti
Enel piuttosto che le emissioni dei ripetitori radio-tv o simili e anche in questi
casi sono
stati chiesti gli interventi di cui parli, ma i risultati ?
In ogni caso vorrei che non fosse demonizzato la categoria radioamatoriale
perchè ritengo la stessa sensibile a queste problematiche e sicuramente disposta a
un
incontro pacifico e costruttivo tra le parti in causa.
Certo è che, visto che paghiamo le tasse, avremmo piacere di continuare la nostra
attività e non essere attaccati direttamente o essere confusi con
operatori di altre categorie (e il fatto che tu riporti come limite i 5W mi
convince sempre più)
che stimo moltissimo ma che poco o nulla hanno a che vedere con i radioamatori.
Mi permetto, visto l' argomento fortemente IT , di postare la risposta anche
sul NG  it.hobby.radioamatori per eventuali precisazioni e/o correzioni fin qui
esposte.
Luigi IK3LLS -VR-

> dell'antenna.
Secondi invito alla delazione. Vergognati!!!
Comunque, il radioamatore rispettoso delle leggi che lo riguardano non
ha certo da temere da un controllo dell'ASL. Le stesse ASL autorizzano
spesso l'installazione di stazioni radio base per telefonia mobile in
pieno centro abitato... figuriamoci..
Vuoi proprio farti le ossa su questo tema ? Vieni qua al mio paese e
osserva la mia bella antennona 7 elementi che troneggia sulla
antistante piazza padre Pio. Poi fatti venire qualche strana idea in
testa e muoviti come scrivi sul NG... Te le darò di santa ragione!!!
(legalmente parlando)
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Arturo ((( I K 7 J W Y )))
www.qsl.net/ik7jwy
www.intelliad.com/?24409958
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 Anche questo post non l'avevo ancora letto.
No, non hai problemi con il server, sono io che ho risposto su un NG
cross-postando anche su questo (e me ne scuso) ma la reazione con
relativo accaponamento della pelle è stata troppo forte quando ho
visto le risposte che venivano date parlando dei radioamatori senza
una minima conoscenza dell' argomento.
Scusate ancora per il cross-post.
Luigi  IK3LLS


ok Luigi, dai dimmi il NG su cui si scrivono queste boiate, che vado a
combinare un po' di casino... ;-P


 rispetto degli altri condomini.
Il rispetto è sacrosanto, ma il radioamatore può in ogni caso garantirsi ed
arrogarsi il diritto (per legge!!!) di montare le antenne che vuole, in
parti di sua proprietà o in parti comuni(fermo restando che lasci
possibilità agli altri di usufruire degli spazi), per poter sfruttare un
principio sancito costituzionalmente (ci sono diverse sentenze di corte
cost.), quello della libertà di espressione.
Sulla parte tecnica non mi dilungo, anche se ne avrei titolo ed esperienza,
ma mi sembra che il fatto di essere Perito in Telecomunicazioni non dia
sufficienti garanzie di professionalità ( e certi scritti sono indicativi.).
                        p.i. Giulio Pico IW3HVB


colgo l'occasione di questa discussione per precisare una cosa.
Le stazioni radio base per telefonia mobile fanno generalmente uso di
potenze di trasmissione (P) di 18W per ogni portante.
Le antenne utilizzate, generalmente, hanno un guadagno (G) di ben 30
dB.
Volendo dunque calcolare la potenza ERP si ottiene:
Perp = P x 10^(G/10) = 18 x 10^(30/10) = 18 KW !! (per ogni portante)
e questa potenza viene erogata in aria 24 ore su 24, con continuità.
Non a caso, le specifiche tecniche dei vari gestori di telefonia
mobile prescrivono una distanza minima di sicurezza (comunque
dell'ordine di qualche metro) difronte alle antenne, al disotto della
quale non è consigliabile sostare.
Altro che stupidaggini sull'inquinamento elettromagnetico dei
radioamatori...


 Le stazioni radio base per telefonia mobile fanno generalmente uso di
Ho l'impressione (anzi la certezza) che di come funziona una RBS tu non
sappia niente.
Ciao
Ale

 dB.
Informatevi!!!!
30 dB di Guadagno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Le voglio anche io.....   dove le posso trovare???
Sono guadagni da antenne paraboliche questi, non certo da antenne Cross
polarizzate a pannello. Le antenne GSM o DCS guadagnano dai 15 ai 17 dB
massimi, circa 32 volte in meno a quanto dichiari (circa 500W ERP), e
comunque in una sola direzione...
Provate a sfogliare un qualsiasi catalogo Kathrein (E' un produttore che le
costruisce), dichiarano proprio questi dati, e di solito esagerano pure...
Scusate lo sfogo ma sto diventando insofferente a sentire sproloqui di
persone che non hanno il buon senso e l'umiltą di informarsi prima di
generare allarmismi da TV: ci bastano gią i vari Mentana etc!!!
            IW3HVB Giulio

Le voglio anche io.....   dove le posso trovare???
ehi ehi, calma, non ho detto mica fesserie. 
Ho preso tali dati dalla scheda (dove sono indicati i dati tecnici di
antenne eRTX) allegata al progetto per i lavori di installazione di
una stazione radio base per telefonia mobile presentato presso il mio
comune, dove io sono componente della commissione edilizia. Saprň pure
leggere, o no?
Allo stesso progetto erano pure allegati i diagrammi di irradiazione
delle antenne. Volete che vi mandi un fax ????
Ricordatevi una cosa: io non parlo mai senza prima conoscere ciň di
cui parlo!!!
Grazie.


Ale
sei mica un altro di quelli che buttano la pietra e nascondono la
mano?
Dai sentiamo la tua lezione.


comunque in una sola direzione...
 e daie.....
io ho parlato di antenne, senza precisare di che tipo. Tu per caso hai
visto la scheda allegata al progetto presentato al mio comune, da cui
ho preso tali dati? Hai per caso visto che erano solo antenne a
pannello?
Tengo a precisare, in ogni caso, che non ho nulla in contrario alla
telefonia mobile e alle relative antenne, se installate in sicurezza.
Era solo per mettere in risalto la differenza enorme tra i loro
impianti e quelli di noi radioamatori.


"IK7JWY" <arturoda...@PPPlibero.it> wrote in message
news:39521b81...@news.libero.it...

Continuo a non capire....
Fai qualche nome di gestore, in fondo se il progetto è andato in commissione
è un documento pubblico, sei tu forse che nascondi la mano: di che antenne
si trattava allora?
Ti ribadisco comunque che sono dati assurdi, credo di capirne qualche
cosa...
30 dB a 900 MHz sono tanti, davvero troppi!
Io il catalogo lo ho in mano e lo sfoglio per lavoro tutti i giorni. Da
radioamatore che dispone di un disco parabolico di 3 metri (visibile a
questo url  http:\\
iw3hvb.homepage.com
) ti garantisco che dal GHz in su (e i
900 MHz sono prossimi a questo limite), la parabola è l'antenna regina, ed
il guadagno d'antenna è contenuto tra i 30 ed i 40 dB. Oltre non si và
poichè il lobo di radiazione sarebbe troppo stretto e non si riuscirebbe più
a puntarla correttamente.
Va da se che in telefonia una spiccata direttività (la quale è legata a
doppio filo con il guadagno dBi; anche se sono sicuro che questo lo sai già)
non è auspicabile, poichè chi si trova con il terminale radiomobile (leggasi
telefonino) fuori dal fascio, non avrebbe campo a sufficienza per
telefonare.
Per questo, oltre che ragioni fisiche che non sto quì a spiegare circa la
costruzione di antenne per microonde,
18 KW ERP da una RBS o BTS non sono possibili.
Spero di essermi chiarito.
Scusate se sono stato prolisso.
   Giulio. IW3HVB

...


si trattava allora?
Non dico di quale gestore si trattasse non perchè voglio nascondere
qualcosa, ma per semplice discrezione nei confronti dell'azienda che,
pur se  indirettamente, da lavoro anche a me, HI.
Dico invece che, oltre alle antenne a pannello (queste si con guadagno
intorno a 18 dBi), spesso, anzi spessissimo, vengono installate anche
parabole (ebbene si) per il link, sullo stesso palo di supporto delle
antenne a pannello, tanto che le specifiche tecniche di questo o quel
gestore impongono una inflessione verticale massima del palo medesimo
al fine di evitare che la parabola, muovendosi, vada fuori link.
In merito al guadagno di 30 dB, posso garantirti che non ho avuto le
traveggole. Erano proprio 30.
Per notizia, la pratica di autorizzazione a cui mi riferivo, ahimè,
non ha avuto buon esito. 
Comunque, tutto sommato, non mi dispiace poi tanto che si vadano a
installare antenne per telefonia mobile su pali alti 36 metri in zona
agricola, anzichè sulle terrazze delle case nei centri abitati.
Ciao
P.S. ATTENZIONE, togli dai NG destinatari quello dei condomini, sennò
ogni post che ci scambiamo finisce irrimediabilmente anche su quel NG.
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

 ehi ehi, calma, non ho detto mica fesserie.
E invece si,
quando parli di 30 db di guadagno
quando parli di 18 kv in aria
quando parli dell'emissione h24
non devo stare a farti lezione, in rete c'è materiale a sufficienza, tu hai
solo perso un occasione per non dire sciocchezze.
Ciao
Ale


1) non hai ancora eliminato dall'elenco dei NG a cui mandi i tuoi post
il gruppo it.hobby.condominio. Ancora non ti sei accorto che ciò che
scrivi di qua viene letto anche dall'altra parte ? O vuoi proprio
avere per forza una vasta platea ???
2) ti limiti a dire che io ho detto fesserie, ma non mi spieghi il
perché. Se mi passi il tuo numero di fax ti invio la scheda tecnica
che si allega a ogni progetto, sin dalla fase dell'acquisizione di un
sito per stazioni radio base, e che era allegata anche al progetto cui
io ho fatto riferimento. Forse ai tuoi occhi almeno crederai...
3) con chi pensi di avere a che fare ? devo proprio dire che mi occupo
di progettazione di strutture di supporto per antenne di telefonia
mobile e che dunque questo argomento mi è molto familiare ?
Ti serve il CD con le specifiche tecniche NOKIA o TIM o quale vuoi
ancora ?
tse'.... "in rete"...... quella andrà bene per te!


OK mi è chiaro di quale gestore parli. Ma allora non si spiega il perchè di
tutto questo casino.
Mi sconvolge la confusione che si è creata.
Vado per punti:
1- Una cosa è il link di integrazione al BSC e una è la copertura cellulare.
2- Questi due sistemi montano antenne diverse.
3- Questi sistemi hanno potenze diverse.
4- Un Link a 7/15/18/23/38 GHz come quelli di cui tu parli va con potenze
dell'ordine dei 16 / 24 dBm. Ben al disotto dei Watt citati riguardo alla
RBS.
5- L'oscillazione riguarda solo i carrati e non fa testo. Le parabole in
genere sono da 30 o 60cm.
6- Per la spiccata direttività di questi impianti (il fascio è davvero
stretto) non fa molto testo la loro presunta pericolosità. Infatti non
investono mai delle strutture come palazzi, o scuole direttamente.
Non so di cosa tu ti occupi, ma credo di essere un po più centrato di te
nell'argomento...

 >> >

 tse'.... "in rete"...... quella andrŕ bene per te!
Quella va bene per tutti, prova a partire da 
www.etsi.org
Ciao
Ale

 Ale
Caro amico,
o spieghi le ragioni per cui non sei d'accordo o ti stai zitto:
altrimenti la brutta figura la fai tu!
Non è che qui siamo tutti sprovveduti...
Cordiali saluti
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb

 wrote in message > Caro amico,


Giulio Pico ha scritto:

Ho letto i messaggi, ma mi par che si comporti in maniera *molto*
discutibile; a me è capitato di dover confutare affermazioni più o meno
ortodosse o rigorose, ma non ho mai scritto a nessuno trattandolo
dall'alto in basso, ne' mi sono mai permesso di dare a nessuno
dell'ignorante o peggio: sono cose che lasciano molto perplessi
sull'effettiva intelligenza della persona, per tacere della
professionalità...
E poi, tutto sommato, le spiegazioni si danno subito e chiare: qui il
pubblico è misto, io personalmente cerco sempre di fare capire a tutti,
gli integrali di Poynting li so fare ma me li tengo per me, a meno che
qualcuno non me li chieda esplicitamente.
Comunque, ognuno è libero di comportarsi come meglio crede, ma anche di
farsi le opinioni che vuole sulle persone: la mia è che a risposta
chiara e pacata corrisponde persona chiara e pacata.
Ciao.


 >si trattava allora?


 tanti!!!
Guarda che hai postato anche su it.diritto.condominio
per favore fai attenzione.
ciao e buon fine settimana...
nighitron
_________________________________________________________________________
la tua email gratuita e per sempre su 
http://www.freemail.it
 (anche POP3)
--
Posted from 
qma...@hermes.evo.it
 [194.184.29.10] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:39534D55...@libero.it...
Perdonami,
Sono stato coinvolto in questo thread senza averne assolutamente voglia, ad
alcune affermazioni completamente errate (e non stò parlando di dettagli) mi
sono stati rivolti epiteti che non ho considerato corretti, sopratutto se
espressi da chi non ha nessuna voglia di documentarsi.
Sono stato trattato per primo come l'ultimo ignorante del pianeta solo
perchè (a suo dire) il soggetto in questione progetta pali e pertanto ha
conoscenza dello standard GSM.
Non solo, il simpatico ha pure in mano una scheda RF dove è citato un
guadagno di 30dB e che lui, in quanto membro di commissione edilizia ha
valutato per l'ottenimento della concessione, mi chiedo a questo punto con
quale competenza.
Come potrai valutare dal tono dei messaggi sono stato tirato per la giacca a
dare una risposta scortese, che peraltro non cambia il senso del discorso:
 un simpatico personaggio ha sproloquiato di potenze applicate al sistema
GSM per difendere il suo piccolo orticello rappresentato dalla sua antennona
che esibisce con fierezza su Piazza Padre Pio di Nonsodove.
Dubito che sia questo lo spirito che anima i Radioamatori.
Cordialmente,
Alessandro Pavan

conoscenza dello standard GSM.
non intendo assolutamente fare la vittima. 
Nè ho alcun bisogno di chiarire a chi legge la realtà delle cose.
Ognuno, rileggendo i post scambiati sull'argomento, potrà capire da
quale parte c'è stata 
"spocchiosa ignoranza"
"cazzate"
"epiteti"
Per quanto mi riguarda, forse avrò pure fatto un pò di confusione tra
i 18W e il guadagno delle parabole per i link, ma non era ssolutamente
mia intenzione denigrare nessuno, nè tanto meno offendere nessuno,
come invece è stato fatto ripetutamente nei miei confronti.
Se ogni volta che uno sbaglia dovessimo offenderlo, significherebbe o
che ci riteniamo dei padreterni e che forse, in fondo, siamo noi a
sbagliare...
Tanti saluti
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

nell'argomento...
probabilmente.
Comunque, a me nei calcoli statici da allegare ad un progetto
esecutivo per un sito urbano per SRB, hanno chiesto la verifica della
deformazione flessionale del palo (non era un carrato) sotto l'azione
del vento. Ed erano previste appunto delle parabole.
Inoltre, è vero che il diagramma di irradiazione di una parabole
presenta un lobo principale di irradiazione assai stretto e allungato,
ma, tornando al discusso caso del mio comune, guardano bene la
planimetria con gli orientamenti delle previste parabole, una di
queste sfiorava, col suo lobo di irradiazione la camera da letto di
una casa vicina.... Per quanto stretto sia il lobo principale di una
parabole, non si tratta però di un laser, HI.
Ciao


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

 FIRMATO I0QMN   NICOLA
Ciao Nicola,
tu non hai certo bisgno di parabole per innalzare la potenza ERP.....
Ti basta quel tuo fantastic made in italy, vero?! :-))))
Chissà se un giorno non mi convincerai a farmene a uno...
Ciao



seguirą e-mail
...ma i CD scordateli, HI.


 Ciao


CIAO   NICOLA
:-)))) 
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     Arturo (  ( (I K 7 J W Y) )  ) D'Aprile
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www.qsl.net/ik7jwy
 
www.intelliad.com/?24409958
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    ... e Dio disse "pkunzip universo.zip"...