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Titolo: codice arcobaleno radice quadrata di sette

tra i vari 3D emergono un sacco di differenze sull'uso dei codici: chi ha
solo i colori, chi i numeri. E naturalemnte non basta: si vedono differenze
tra i codici (chi ha il nero e chi l'azzurro), tra la gravità e la priorità
loro attribuita, differenze anche su chi deve stabilire il codice di
rientro...
Mi ero illuso che il 118 avesse un'impronta nazionale, ma comincio a pensare
che da provincia a provincia l'unica cosa uguale sia il numero telefonico da
comporre.
Forse.
Ad esempio vedo che MN, MI, CA, TO usano i dispositivi nel codice "giallo",
cosa che a BS è quasi passibile di evirazione.
A volte sei davvero con un pz critico e devi perderti in code, semafori e
quant'altro.
Pensavo, come soluzione, che sarebbe meglio uniformare il tutto, magari
abbinando il giallo ad un numero, che corrisponda al tempo max per l'arrivo
sul target o in PS.
Mi spiego meglio? In un sistema simile la CO assegnerebbe tre tipi di codice
verde: nessuna urgenza, niente dispositivi
giallo: pz critico, dispositivi solo se "fuori tempo max"*
rosso: pz in pericolo di vita, dispositivi accesi
*La CO in base alle informazioni che riceve (all'allarme o dall'equipaggio)
stabilisce che entro "n" minuti  l'abz deve essere arrivata sul target o in
PS; oltre questo tempo l'autista accende tutto e va.Quindi se mi dicono
"giallo 10" io procedo come un veicolo normale, se però al decimo minuto non
sono arrivato, attacco e passo.
Questo era per eliminare quelle assurdità come il "giallo veloce" e il
"rosso finchè c'è traffico"; e anche perchè davvero ho visto andare in
sirena dei codici gialli che francamente potevano quasi andare con la
propria auto, ma ho anche dovuto personalemnte star buono buono in giallo
con dispnoici (e lo dico subito: il giallo si è tinto di rosso quanto
possibile)
--
chi non sa ridere non è una persona seria (Don Orione)
*MauroG* (guido&incerotto c/o COSP Mazzano-BS)
qui esprimo il mio parere e lo condivido


Beh mi pare che il DM del 15/05/92 definisca chiaramente i codici di invio
e l'uso dei dispositivi anche se tale decreto mia pare sia attuato alla
lettera
solo dal 118 piemontese ad esempio
cod invio: R1S
co rientro 31S
ecc..
-- 
MOE2
Another free as a bee
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Ex Soccorritore Volontario Croce Viola Milano (ANPAS)

co rientro 31S
no moe, 
mi spiace, ma anche a firenze si attua il dm del 92.
invio KC3G
per il rientro, il dm in questione non prevede alcunche', se volgiamo dirla
tutta, e non prevede neanche l'uso dei dispositivi, a dirla fino in fondo,
in quanto si parla di criticita', differibilita' ed emergenza, mentre il
cds cita solo i servizi urgenti d'istituto.
david    
www.caldinesoccorso.it
(ma tu sei...? e tu sei....? ma dài! grande! come va? che 
ci fai qui? pacche sulle spalle, lacrimucce, e cazzivari)

 "rosso finchè c'è traffico";
Carino, non l'avevo ancora sentita :-/
-- 
Ciao
Roberto "Jarni"
VdS SOS Lambrate - Milano

 ecc..
Ciao Moe, il DM stabilisce "i criteri e i requisiti per la
codificazione degli interventi di emergenza anche ai fini delle
registrazioni necessarie per documentare le attività svolte e i
soggetti interessati", il che secondo me vuol dire che le CO (anche
Milano) registrano gli interventi secondo il DM, ma comunicano CON NOI
in maniera differente, per esmpio spegandoci per esteso l'ipotesi di
patologia ecc. Per inciso poi, l'uso dei dispositivi dipende dai
protocolli delle singole CO, nel Dm non c'è nulla.
Ciau
   dax
-- 
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

 Forse.
<cut>
Secondo me non c'è niente di male in queste differenze; a parte il fatto che
il 118 nasce da subito senza un carattere nazionale, in fondo stiamo solo
parlando del modo di classificare i codici: purchè la classificazione sia in
linea con lo "spirito" del decreto istitutivo del 118 non vedo il problema
nell'usare per dire una stessa cosa due modi diversi; l'importante a mio
avviso è che all'interno di un dato sistema ci sia una uniformità di
comunicazione così da potersi capire. Poi se una C.O. preferisce sentire
"Victor 78 siamo cod 10-35" piuttosto che "Topolinia da Paperopoli siamo in
313 con Minni e Qui Quo Qua"è una sua scelta :-)
L'importante è che ci si capisca!
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
Vds CRI Padova
Tutto IMHO
"Si può dedurre che, senz'ombra di dubbio,
più in alto si sale nella scala evolutiva, più a lungo i giovani
dipendono dai loro maggiori. Ne deriva che gli studenti di Medicina
appartengono alla forma di vita animale più elevata che si conosca"
Richard Gordon

(...) Mi ero illuso che il 118 avesse un'impronta nazionale (...)
E' necessario innanzitutto distinguere i codici di INVIO da quelli
di RITORNO, indipendentemente dal fatto che si usino numeri o colori.
Nell'invio la centrale assegna un codice in base ad una gravità
PRESUNTA,
dedotta dalle informazioni telefoniche. Ai codici giallo e rosso
corrisponde una gravità molto probabile o quasi certa, percui è
necessario una arrivo rapido sul luogo per una tempestiva valutazione.
Ai codici verde e bianco corrispondono situazioni di gravità PRESUNTA
molto inferiori sempre dal punto di vista probabilistico, così da
consentire un arrivo sul luogo in tempi normali ed eventualmente dando
la precedenza ad interventi più gravi. Al ritorno, il grado di gravità è
ACCERTATO percui la decisione sulla velocità e sui dispositivi
acustico-luminosi può essere giustamente decisa di volta in volta. Ed è
qui che entrano in gioco anche altri fattori, quali ad esempio il
traffico, la distanza (un conto è arrivare in pochi minuti
a velocità normale, un altro impiegare mezzora per il traffico o una
lunga distanza) ma anche altri, ad esempio un guasto all'aria 
condizionata, con un caldo eccessivo nell'abitacolo ed una sofferenza
per il paziente (ad esempio anziano dispnoico, disidratato) che può
sensibilmente peggiorare le sue condizioni. Il fattore principale è
comunque la necessità di arrivare rapidamente in PS stabilita caso per 
caso.
Ciao
Davide
118 Cesena.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 caso.
E appunto fattori come quelli che tu identifichi possono portare un
equipaggio a classificare un pz. altrimenti da Verde come un Giallo. Davvero
non vedo quale differenza (sostanziale) ci sia tra i due sistemi di
classificazione (a parte il fatto -importante- dell'accesso in P.S.). Alla
fine cioè i pz. che richiedono un'ospedalizzazione rapida rientrranno cmq in
sirena (G o G con sirene) mentre quelli che non la richiedono no (V o G
senza sirena).


 Giallo).(...)
Però, se non ho capito male (cosa peraltro probabile) quando Mauro
parla di "giallo veloce"  o "rosso finché c'è traffico" si riferisce
a codici di invio, quindi dati dalla centrale.


 a codici di invio, quindi dati dalla centrale.
Sě, senza dubbio, me ne sono reso conto ora. Io mi riferivo -ovviamente- a
quelli di rientro; leggendo il post di Mauro avevoi capito male, complice il
fatto che sull'altro 3d parlabvamo di codici di rientro. E' proprio la
vecchiaia che avanza ;-)
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
Vds CRI Padova
Tutto IMHO
"Si puň dedurre che, senz'ombra di dubbio,
piů in alto si sale nella scala evolutiva, piů a lungo i giovani
dipendono dai loro maggiori. Ne deriva che gli studenti di Medicina
appartengono alla forma di vita animale piů elevata che si conosca"
Richard Gordon

acustico-luminosi può essere giustamente decisa di volta in volta.
esatto.
nel ritorno invece esiste una "certezza" nella valutazione, ovvero il
dato oggettivo rilevato dai sanitari, quindi si parla di "gravità" ed
in base a ciò si definisce il codice del rientro
cut
penso che alla fine il tuo discorso ed il mio siano sovrapponibili, ho
fatto solo una precisazione, forse più accademica che pratica.
road
Tutto quello che scrivo è rigorosamente  IMHO
________________
Per rispondere in pvt
togli l'antispam

co rientro 31S
ciò dipenderà dalle condizioni del soggetto e dall'esito della
valutazione clinica di sanitari che soccorrono.
potrà benissimo rientrare anche con un codice 1 (o verde)
la corrispondenza fra l'invio ed il ritorno, non è tassativa e
fiscale.
lo sarà se la valutazione della CO è stata corretta, altrimenti ci può
essere discrepanza, ci possono essere uno o due codici di differenza (
a secondo se c'è stata sovrastima o sottostima)



eddai road....
ho fatto un esempio so benissimo come funzionano i codici alfanumerici
piemontesi
e usati in altre realtà
ho avuto a che fare con le ambulanze piemontesi per quasi 2 anni
prima come odc e poi come vds


 co rientro 31S
Nemmeno lo conosco, figurati!
ABrescia non esite altro che i cinque colori:
BIANCO: per le missioni annullate
VERDE: intervento differibile
GIALLO: intervento indifferibile (pz critico)
ROSSO: intervento urgente, uso dei dispositivi (pz grave, in pericolo di
vita)
NERO: pazienza...
se la cosa fose solo cosě poteri quasi accettarla: son tute le variazioni
sul tema che si inventano dalla C.O. a infastidirmi, i vari "giallo veloce",
"rosso con prudenza", "giallo ma mi raccomando" ecc ecc
Mi chiedo: ma se devo soccorrere un bambino per febbre da tonsillite mi
daranno il codice "verde pistacchio" e io dovrň portargli un cono gelato???
:O)
--
chi non sa ridere non č una persona seria (Don Orione)


 Carino, non l'avevo ancora sentita :-/
Entusiasmante. Puoi fare una corsa a sirene spiegate senza che sia
necessario (non si arrabbi, Prof.Marzo##o, si diceva per scherzare...)


 PRESUNTA,
scusa, ma qui a Brescia non c'è nessuna differenza: se investono un ciclista
e chi chiama da poche informazioni la CO mi manda in codice rosso, perchè
potrebbe essere grave. Se *è* grave, me lo fa ricoverare in codice rosso. La
differenza di guida tra il codice rosso d'invio (presuto) e quelo di
ricovero (accertato) non esiste.
Se mi desse il giallo guiderei in giallo, senza differenza alcuna tra
l'andata ed il ritorno e senza usare nè lampi nè sirene.
Il problema che pongo io è ben diverso: perchè devo sentirmi codici svariati
quando tutto è gestibilissimo con tre siutazioni: "differibile", "critico",
"grave".Poco importa se il codice è presunto o meno. Se abbino un numero a
"critico" ottengo il tempo massimo   (variabile)* entro cui devo essere sul
target per valutare o in PS per ricoverare. Se poi lo vogliamo chiamare
giallo, 2, quadrato, girasole, wlamamma a me sta bene, ma mi piacerebbe che
fosse una cosa unificata.
*esiste già un tempo amssimo (non ricordo bene a quanto corrisponde); poco
importa: se io non sono in codice rosso NON POSSO FARE NULLA PER PASSARE.


 a codici di invio, quindi dati dalla centrale.
altra cosa che forse sfugge è che a Brescia il codice è sempre della
centrale, ed i colori con variabili ce li ho sia all'invio che al ricovero


 ricovero (accertato) non esiste (...)
Ma chi decide, una volta giunti sul posto, qual'è la gravità del
ciclista? Riferite telefonicamente o via radio una relazione clinica 
alla centrale la quale poi vi assegna un codice di rientro? Ma non ci 
sono Infermieri e Medico dell'MSA che possono deciderlo autonomamente?


 sono Infermieri e Medico dell'MSA che possono deciderlo autonomamente?
Ciao davide, da noi, a meno che non sia un intervento congiunto con
l'automedica (dove allora decide tutto il doc), siamo noi soccorritori a
decidere destinazione e codice di rientro (almeno per il giallo e il
verde). Fermo restando che in caso di dubbio o di sospetti cod rossi
contattiamo telefonicamente la CO per le conferme di codice e
destinazione.
Byez!
MacLinuZ
-- 
MacLinuZ aka Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro
www.crocebianca.org
http://primosoccorso.virtualave.net

importa: se io non sono in codice rosso NON POSSO FARE NULLA PER PASSARE.
anche qui generalizzi e non va bene, perchè dove suonano in codice
giallo fanno urgenza anche in quelle missioni


 sono Infermieri e Medico dell'MSA che possono deciderlo autonomamente?
in Brescia ci sono poche infermierizzate durante il giorno e ancor meno
durante la notte. Medicalizzata, poi, è davvero raro. I codici li decide la
CO dopo aver sentito la relazione dell'equipaggio via radio o telefono.


 giallo fanno urgenza anche in quelle missioni
io non generalizzo, ho aprlato della mia realatà e del fatto che sia
diferente da altre, inoltre noto come in molte occasioni si avvicini in via
ufficiosa. A me starebbe bene anche suonare in giallo, ma il 60% dei servizi
gialli che faccio, allora, andrebbero codificati verdi:  non mi paice
suonare "a uff"
Vedi quante differenze? Andata, ritorno, giallo silenzioso o meno.... non
esiste di fatto un atteggiamento unico, e secondo me non va bene.


 CO dopo aver sentito la relazione dell'equipaggio via radio o telefono.
Ah! :-((
Auguri!
Davide
118-Cesena.


 necessario (non si arrabbi, Prof.Marzo##o, si diceva per scherzare...)
Ovviamente il "carino" era sarcastico.


Ah! :-((
davide, la realtà che abbiamo noi non è comune nel resto d'italia,
anzi, posso dire (da poi che frequento isp e ne ho sentite) che noi se
non siamo una "mosca bianca", poco ci manca.
Nelle realtà dove il soccorso è fatto soprattutto da laici, spesso
accade che il codice venga dato dalla CO in base ai dati riferiti
dagli operatori laici sul posto.
Lo so, all'inizio stupisce e ti sconvolge... ma poi ci fai
l'abitudine!   :)


esiste di fatto un atteggiamento unico, e secondo me non va bene.
non credo sia giusto dire "non va bene" perchè le realtà del
territorio italiano, dell'orgorafia e della popolazione sono così
differenti che è giusto dare l'elasticità necessaria ad ogni servizio
118 nell'organizzazione dell'attività di soccorso rispettando però
tempi e regole ministeriali.


CO dopo aver sentito la relazione dell'equipaggio via radio o telefono.
A me questo discorso che il codice di rientro lo decide la CO mi fa
rabbrividire. Non riesco a capire come la CO possa decidere il codice
in base a quello che gli viene detto per telefono (o per radio).
--
Bye ReD
e-mail : 
reddj....@libero.it
UIN    : 2502035
--


Aggiungerei che spesso sono gli stessi *laici* ad auto-assegnarsi
il codice di rientro, contattando la CO solo in alcuni casi.
IMHO non ci vedo nulla di stupefacente o sconvolgente
in quanto il personale sul posto è addestrato alla raccolta dei
parametri vitali e alla definizione della gravità del paziente e
quindi il cod. di rientro.
Se mai la cosa *sconvolgente* che posso trovare in un sistema
come questo è relativa alle limitate possibilità
terapeutiche di siffatte equipe specie in zone dove il servizio ALS
è limitato.
Ciaux,
Cris

è limitato.
vorrei anche vedere che adesso vorresti far fare als ai vds... o ho
capito male?


in base a quello che gli viene detto per telefono (o per radio).
anch'io... ma ci ho fatto l'abitudine a sentirlo dire (e fare)


 in base a quello che gli viene detto per telefono (o per radio).
Scherzi?
Una volta raccolti i dati un professionista preparato (perchè questo è il
mio interlocutore telefonico)  decide come classificare la gravità
dell'intervento, o comunica su linea registrata sollevando quindi il "laici"
da questa responsabilità. Io non mi lamento certo.


 non credo sia giusto dire "non va bene" perchè le realtà del
perchè no? è il mio parere, siamo in democrazia.
a mio parere non va, è migliorabile. Posso dirlo? Lo dico comunque


 da questa responsabilità.
rimane il problema che quel professionista, pur dall'alto della sua
preparazione, basa la sua decisione su elementi che non può verificare: se
la valutazione è sbagliata o incompleta ? Non discuto l'utilità di un aiuto
prezioso e qualificato in CO, ma la responsabilità più grossa (quella che ti
porta davanti ai giudici, per intenderci) rimane, ahimè, in capo a chi stà
di fronte al paziente. La decisione del codice di rientro, del resto,
discende dalla "semplice" applicazione di un algoritmo, dunque ciò che fà la
differenza è quello che c'è a monte, ovvero le informazioni raccolte nella
valutazione.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 capito male?
Ora sei tu che non hai capito il senso delle mie parole. :-)
Io intendevo dire che se qualcosa è scandalosa e/o
stupefacente è quando succede che il soccorso è interamente
gestito solo da personale BLS con gli ovvi limiti terapeutici del caso.
Cmq se il soccorritore facesse corsi, che so, di 300-400-500 ore non vedo
il problema ad effettuare alcune manovre ALS come avviene in
altri Paesi. Non servono certo dai 3 ai 6 anni di studio per
fare certe cose. Ciaux,
Cris

 nella valutazione.
Del resto finchè non hai a bordo una persona in grado di fare la valutazione
...
La postazione della nostra sede principale è infermierizzata 07.00-19.00. In
questo caso le cose cambiano, comprensibilmente...


 Carino, non l'avevo ancora sentita :-/
Beh, Jarni... non dirmi che non ti è mai capitato un "giallo per la
distanza"... :-)))
-- 
S'Ciao!
Walla
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
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    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
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