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Titolo: Ancora una volta Milano ha retto bene

HO spento ora la TV.
Prima impressione viste le immagini:il sistema Milano ha retto bene il
colpo,si è visto un intervento pulito e a primo acchito ben gestito.
Anche i medici di CO verricellati sul posto.
So che anche Varese è stata contattata e ha mandato 2 vlv e 10 mezzi.
Anche questa è stata assorbita bene e per fortuna non c'è stato bisogno di
tutti i mazzi intervenuti.
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
VA
ICQ:149530474

 colpo,si č visto un intervento pulito e a primo acchito ben gestito.
Anche se i "VDS" della croce patatina hanno fatto proprio una bella figura
mettendo le mani sugli obiettivi della telecamera e facendo fare 100mt a
piedi
ad un paziente con un trauma facciale senza uno straccio di presidio...
e sono finiti pure in mondovisione grazie alla CNN :-(
--
MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Soccorritore Volontario Croce Viola Milano (ANPAS)

 piedi
e meno male che avevano la spinale e tutta la roba vicino alla barella !!
un saluto a tutti
nello
vds cri verbania

 e sono finiti pure in mondovisione grazie alla CNN :-(
Beh, perň tutti i soccorritori avevano il caschetto... :-)
Cris


Che si sono tolti per essere inquadrati meglio.....


 e sono finiti pure in mondovisione grazie alla CNN :-(
Puoi aver ragione,è anche vero che si vedeva solo un pz. con probabile
ferita alla testa,non so cosa si fosse fatto.
magari un taglietto e nulla più e forse era superfluo il barellamento.
Poi magari hai ragione tu e hanno fatto una vaccata.



chi può dirlo?
cmq in particolare mi riferivo alle smanacciate sulla telecamera
in chiaro stile bodyguard....
in compenso posso dirti che la stessa croce
tempo fa è venuta a caricare nella nostra sede
per prendere un ragazzo con dolori addominali
che camminava benissimo portando la barella fin dentro
la sede facendo i 5 gradini alzando l'autocaricante
Settimana scorsa, mentre ero in servizio alla stazione centrale,
e stavamo soccorrendo un tossico un loro "VDS" è arrivato dicendo
"sono un medico della croce patatina".....
e ha voluto fare tutto lui


 Che si sono tolti per essere inquadrati meglio.....
Ammetto di averlo pensato anch'io ...........ma è anche vero che quei
caschetti sono fastidiosi, probabilmente li toglierei appena possibile.
Cosa dire mentre vedevo queste immagini................
Che mi è piaciuto quello che hanno fatto vedere, nel senso che ho avuto un
impressione di una gestione corretta dell'emergenza (anche se, vedendo i
vari carabinieri, poliziotti, GdF ho immaginato che ognuno di loro faceva
rapporto ai rispettivi superiori, e chi coordinava?), che mentre vedevo quei
vds accompagnare quel signore ho immaginato le vostre possibili reazioni il
giorno dopo, domandandomi se anch'io avrei fatto di più (il collare?) ma
ammettendo (almeno a quello che si vedeva dalle immagini) che forse avrei
fatto la stessa cosa.
Domanda, cosa c'era per terra, affianco alla barella, vicino al collega? Un
aspiratore? Un monitor? Non sono riuscito a capire.
Non so, da una parte mi domando perché deve sempre succedere a Milano (penso
all'idroscalo, a Linate, se questa non è sfiga) ma nello stesso tempo può
essere positivo, a vedere come i soccorsi siano in grado di reagire........
Ciao
Efrem
(che per l'occasione si è connesso da casa)

 Poi magari hai ragione tu e hanno fatto una vaccata.
posso dire la mia?!?!?
in quelle condizioni,per quello che lňa ,tv poteva fare intuire sulle
condizioni del pz,io avrei fatto la stessa medesima cosa!!!che fai,"sprechi"
una spinale per uno con un taglietto??l'unica cosa che non avrei fatto
uguale sarebbe solo mantenere la calma davanti a quella str..za d
giornalista che continuava a ficcargli il mic. in bocca!!!...quel mic.
avrebbe fatto una brutta fine(o bella...dipende dai punti d vista!!!).
daniele senti un po ,e varese che mezzi ha mandato???oltre alla vlv...quali
ambulanze sono partite???anche le ns?!?!?!?
ciao V.


Ciao Vale.
Non so ho letto sul sito la scheda.
penso siano state CRI più segnavano 2 vlv.
La mia idea è che siano state mandate nell'ottica di eventuali ricoveri a
Varese(tra le note segnalavano il blocco di credo CH. NCH e Rianima per
eventuali operazioni)giusto per avere già sul posto i mezzi per i
trasferimenti.
Per il resto mi sa che ne sai di più tu chiedendo in PS i prossimi giorni.
Ciao.


 fatto la stessa cosa.
Bisogna dire che in una maxiemergenza chi cammina spontaneamente è
classificato come V e allontanato immediatamente dalla scena.
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
"Certe volte dicono: - Oggi ho il mio ciclo. - Anch'io da bimbo ne avevo
tre: il triciclo!" (Gem Boy - Le cose della vita)

 Anche i medici di CO verricellati sul posto.
Personalmente, anche alla luce di quello che mi è stato racontato da chi sul
posto c'è stato, il risultato è certo positivo se ci si vuole limitare
all'aspetto della mobilitazione numerica, ma assolutamente insufficiente
rispetto ad una gestione ideale della maxiemergenza.
1 - Ambulanze: rapidissimo l'intervento; grazie alla buona volontà dei
volontari ne sono state messe a disposizione molte in più nel giro di poche
decine di minuti; per quanto riguarda la mia mise l'auto di convenzione è
stata la prima ad arrivare sul posto, nel giro di una mezz'ora ne è stata
inviata un'altra ed entro un'ora è stat data la disponibilità di una terza;
una abz è rimasta sul posto a supporto dei VVF (sarebbe rimasta, con cambi
equipaggio già programmati, fino a conclusione delle operazioni dei VVF, ma
n on ho notizie se sia ancora lì). Non ho notizie precise per quanto
riguarda le alfa.
2 - Elicottero: questo èvento ha mostrato il netto miglioramento collegato
al passaggio alla configurazione SAR, che ha permesso di operare in pieno
centro abitato; da parte degli altri enti ho visto però una certa confusione
nell'uso dei mezzi ad ala rotante: era così necessario che quattro/cinque
elicotteri volassero contemporaneamente nei pressi di piazza duca d'aosta?
Il rischio (grosso) era proporzionato ai vantaggi? Perchè l'elicottero del
SAR di Linate (A.M.) ha verricellato il suo rescuer per poi tirarlo su? Per
fare scena? Per chiedere informazioni? E non potevano semplicemente mettersi
in comunicazione col 118 per sapere se ce n'era bisogno?
3 - Posto medico avanzato: latitante. In una maxiemergenza è FONDAMENTALE
allestire in tempi brevi un PMA dove avvenga la prima valutazione medica, le
manovre urgenti e lo smistamento, in base alle priorità, alle abz per
l'invio in H. Solo un bel po' di tempo dopo è stato allestito "alla meglio"
con materiale delle alfa una specie di PMA nella sede della Hertz (se
ricordo bene è proprio dall'altro lato della strada risp. al pirellone.
Erano già stati eslusi rischi strutturali? Era pudente installarlo così
vicino?). Sia la CRI che la MISMIL hanno offerto l'invio di tende, che è
stato rifiutato.
4 - Preparazione: dov'è la preparazione al triage nelle maxiemergenze?
Perchè il programma formativo regionale, così esteso, non prevede nemmeno
una postilla in riguardo? Quali sono i protocolli da attivare? Perchè la
dotazione delle abz non prevede, ad esempio, i cartellini di triage? Perchè
non esiste, a livello cittadino, un "kit catastrofe" di proto impiego, con
tende pneumatiche, lettini, spinali, farmaci, apparecchiature
elettromedicali e relativo mezzo di trasporto?
Forse sono perfezionista, o idealista, o vedete voi. Io credo che molto del
merito della realizzazione del'intervento di ieri sia di tanti volontari che
hanno lasciato le proprie case e i propri uffici per recarsi nelle
rispettive associazioni e mettere a disposizione la propria PROFESSIONALITA'
nel momento in cui ce n'era bisogno. Per il resto sono convito che ci sia
ancora molta impreparazione, soprattutto nelle istituzioni che dovrebbero
coordinare cose simili. E sarebbe necessario darsi una mossa, dato che,
purtroppo, questo tipo di maxiemergenze non è poi così infrequente come si
potrebbe pensare (vedi fulmini all'idroscalo, disatro a Linate, ecc.)


 decine di minuti;
Confermo: ieri sera verso le 18.00 la Viola aveva (oltre alla 11 che era
in Piazza Duca d'Aosta e ci è rimasta fino alle 23.30) tre ambulanze a
coprire il territorio.
Io ero sulla 10, ovviamente di seconda convenzione, disponibili anche la
06 e la 14, rispettivamente in Maciachini e da Sede.
I servizi effettuati grazie a Dio sono stati pochissimi (tre servizi in
tutto su tre macchine).
So che il Dott. Mori ci ha telefonato in Sede chiedendo ambulanze a
destra e a manca e nel giro di mezz'ora abbiamo chiamato il 118, per
dare tre ambulanze tutte insieme.
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
-----------------------------------------------------------------------


Ecco: comincia tu a darti una mossa smettendo di criticare in maniera così
aspra e fuori luogo...
IMHO i colleghi della CO di Milano sono stati grandi, e hanno gestito la
situazione al meglio e bene: chiunque di noi, non in preda a deliranti
complessi di superiorità, avrebbe saputo fare altrettanto? io personalmente
non lo so... forse no, forse sì, di meglio sicuramente no. Ecco, pensiamo a
questo e smettiamola di fare sterile polemica e critica fuori luogo (in
altre parole: smettiamola di sbavare cazzate).
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 potrebbe pensare (vedi fulmini all'idroscalo, disatro a Linate, ecc.)
Infatti,il problema(che ringrazio Dio da noi non c'è)a mio avviso è che non
c'è il dialogo con i partner,perchè il poliziotto con la mascherina che ci
sta a fare sotto al crollo?
O perchè si vedevano arrivare ambulanze e vdf dopo i cortei di auto civetta
con i personaggi più assurdi che usanop queste cose per mettersi in
mostra?( che ci faceva Pillitteri o i giudici di Milano alle 19:00 in piena
emergenza sotto al Pirellone a rilasciare interviste?)
A mio parere ciò non è imputabile al 118 che può fare piani finchè vuole ma
finchè ci saranno queste abitudini tutte Italiane le cose funzioneranno
sempre a metà.
Ciao
PS:infatti il mio discorso di Milano che ha funzionato era solo riferito
alla parte che mi compete vedere :-) e cioè quella dei soccorsi.
Tutte le scenette che vedevo attorno mi hanno fatto incazzare non poco.


 classificato come V e allontanato immediatamente dalla scena.
Addirittura i Verdi in maxiemergenza non vengono accompagnati, se sono
troppo distanti: la squadra se li porta dietro (max 2). Io non l' ho mai
fatto, ma credo che in certe situazioni non ti puoi permettere di
abbandonare uno della sq. per portare un verde.
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto

 si dice all'utenza, chiami dopo che c'è la maxiemergenza?)
Non solo ma in più con la solita cornice di gente che non c'entra una cippa
che vuole fare il rambetto(stile vigili urbano con paletta che mandavano via
la gente e le telecamere dicendo"via di qui è pericoloso può cadere
materiale"ed infatti loro senza uno straccio di caschetto)
Quelli della CO si sono fatti un c...o così come i vds ma al solito tanto
bei discorsi finiscono nel cesso perchè se su scene simili non ci sono
almeno 30 poliziotti,carabinieri,vigili urbani e cazzi vari non sono
contenti.
"almeno avessero le unità cinofile per cercare le persone ma manco quelle"


 potrebbe pensare (vedi fulmini all'idroscalo, disatro a Linate, ecc.)
Sì ma le istituzioni non sono la CO.
Proprio a fronte degli ultimi avvenimenti non credo che a Milano si
aspettino una esplosione atomica prima di intervenire.
Forse la cosa dovrebbe partire anche dalle associazioni se proprio la CO è
sorda da questo punto(non credo) visto che poi i vds ce li mettono loro.


 coprire il territorio.
E ci hanno anche precettato la 15, il Kangoo VLV, che è stato utilizzato come navetta trasporto materiali e farmaci.
Zio Vic
Croce Viola Milano

 stato rifiutato.
Il PMA deve essere abbastanza vicino al luogo del "crash" per permettere un
rapido intervento, ma in sicurezza.
Certamente sarebbe potuto essere allestito nella zona di piazza Duca d'Aosta
( di fronte alla stazione centrale no? non conosco bene il posto: sono
venuto poche volte) in modo che in caso di crollo del grattacelo non fosse
sotto.
O magari anche più vicino ma sempre ad una distanza di sicurezza ?
 Comunque volevo fare i miei complimenti agli operatori e ai responsabili
della C.O. 118 di Milano, ai soccorritori 118 (doc e IP), ai volontari di
tutte le associazioni e ai VVFF intervenuti sul posto: in quella situazione
hanno fatto del loro meglio.
PS: chi ha lasciato la spinale al 25° piano (l' hanno fatta vedere ora a
Studio Aperto). che sia di una squadra all'interno che copre i VVFF al
lavoro ?


 tutti i mazzi intervenuti.
Parlo per come ho vissuto la situazione ieri sera.
Arrivo a casa verso le 18.15 tempo 3 minuti suona il telefono e mi cheidono
se in 1/4 d'ora sono disponibile ad andare a milano (non sapevo nulla di
tutto quello che era successo).
18.35 Su richiesta delegato provinciale partono dalla nostra sede 3 BLS piu
1 furgone disabili e una macchina per un totale e di 18 persone. Un BLS
viene immediatamente mandato a
Milano in urgenza. Gli altri mezzi si radunano in un comitato vicino
disponibili a partire seguendo le direttive della Centrale Opreartiva CRI di
Cinisello Balsamo. Da qui in poi il degenero; telefonate su telefonate che
si sono concluse con l'invio in urgenza di un nostro secondo BLS con 5
persone di eqipaggio alle ore 21.30 (in eqipaggio c'ero anch'io)
prima a Cinisello per recuperere radio portattili e poi sul luogo
dell'emergenza! Arrivati a Milano abbiamo sostato fino all' 1.30 circa senza
avere informazioni di nessun genere.Solamente i vigili del fuoco ci hanno
chiesto se eravamo disposti a seguire le loro squadre nel caso in cui si
fossero trovati feriti o deceduti all'interno del palazzo (si perche sul
posto verso le 23 si pensava che ci fossero ancora una 40 di persone
all'interno! o almeno cosi e stato riferito a noi!). Altro che triage o cose
del genere. Dalla nostra postazione (via Galvani se non  erro)  non  sono
riuscito a vedere dove fose situato il PMA. Gli unici medici che si vedevano
(sempre dalla nostra postazione)
erano quelli di Emergency e non del 118 o degli ospedali!
Credo che in effetti un po piu di organizazione nei primi minuti non avrebbe
guastato!
Informazioni chiare ai nostri altri vds rimasti in sede aspettando notizie
sono giunte solamente alle 23.30.
Questa non vuole essere una critica ma solo una constatazione di come ho
vissuto la situazione!
--
Ciao Giorgio
V.d.S. C.R.I. Misinto e distaccamento di Solaro -MI-
Capo Branco - Phao - A.G.E.S.C.I. Saronno 3
tutto - IMHO -
Mail to:
ilgi...@lombardiacom.it
ilgi...@tiscalinet.it
- La liberta è una forma di disciplina  -
- C.S.I. -

 vissuto la situazione!
La solita organizzazione provinciale della prociv CRI, sembra il
resoconto dell'incidente di Linate, i VdS in sede ad aspettare e nessuno
che se li fila... anche perche' fino a quando diamo le macchine alla SOP
di Cinisello o alla Sala Radio di Milano e i soccorsi li coordina il
118... forse sono le teste da cambiare, boh!
Ti dico solo che sto ancora aspettando che dalla sede mi chiamino per
dirmi che l'emergenza e' rientrata, ho dato la mia disponibilita'
praticamente subito dopo l'incidente, ho sentito il botto, ho chiamato
in sede e mi hanno detto cos'era successo... pensi che il ns.
responsabile locale di PC si sia degnato di fare chiamare chi aveva dato
la disponibilita' ? 
ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 sono giunte solamente alle 23.30.
Ragazzi ma siamo sinceri che cosa si pretendeva?
Che alla prima telefonata dicessero "guarda un aereo che è partito d
alOcarno si è schiantato nel Pirellone però ci sono "solo" 3 morti e due
feriti gravi mandami solo 1 mezzo etc. etc."
E' chiaro che alla prima telefonata giunta in CO si saranno attivati
pensando al peggio(e chi non l'avrebbe fatto,già solo il fatto di sentirsi
dire in cuffia"c'è stata un'esplosione al Pirelli " o peggio"un'aereo si è
schiantato nel Pirelli" sarebbe bastato per mollare lì le cuffie e fuggire
urlando)tanto di capello alla CO e a come ha gestito una cosa allucinante
come questa(prima volta che succede in Italia penso,forse seconda se
contiamo l'AMX finito nella scuola anni fa).
CHIaro che facendo due più due(aereo contro Pirelli) è stato logico
mobilitare così tanta gente perfino di province distanti.


 contiamo l'AMX finito nella scuola anni fa).
Non era un AMX, era un MB 326. L'AMX e' uscito anni dopo... :-)


 mobilitare così tanta gente perfino di province distanti.
Qullo che volevo dire e che quasi 6 ore (ricordo che noi le info non le
ricevevamo dalla CO 118 ma dalle CO CRI ) per ri-organizzare tutte le
persone mobilitate sono *forse* un po tantine. Di sicuro hanno fatto
benissimo a raccimolare cosi tante persone, ma *io* non ho visto un
organizzazione organica e perfettamente funzionante! Forse e colpa del
sistema CRI o anche della mio comitato ma del piano regionale di PC e stato
applicato davvero poco.
Non predendo che dai primi minuti tutto funzioni alla perfezione ma che nel
giro di qualche ora ci si possa rendere conto delle proporzioni del
disastro.
Cmq tanto di cappello alla CO 118 che da subito a gestito i primi mezzi in
maniera egregia!


 e il pilota di Como che è sceso bestemmiando in turco.
Ma come in turco? Non è altoatesino??


 So che anche Varese è stata contattata e ha mandato 2 vlv e 10 mezzi.
(cut)
A proposito, pare che gli eli sanitari fossero quattro.....
Milano, Como, Varese e....?
Zio Vic

 ha scritto nel messaggio
news:a9pdib$59ni9$1...@ID-86137.news.dfncis.de...
A proposito, pare che gli eli sanitari fossero quattro.....
Milano, Como, Varese e....?
Alessandria??? Novara???


 ha scritto nel messaggio
news:a9pdib$59ni9$1...@ID-86137.news.dfncis.de...
A proposito, pare che gli eli sanitari fossero quattro.....
Milano, Como, Varese e....?
Zio Vic
No zio Varese non ha l'elicottero.
Direi oltre a milano e Como probabile Novara e poi potrebbe essere
Torino,Alessandria o Bergamo uno degli altri considerando le distanze.
A meno che con la questione insubrica visto i recenti accordi non abbiano
mobilitato la REGA però mi sembrerebbe strano(magari visto che l'aereo era
svizzero sono intervenuti miinformerò)
Ciao


 classificato come V e allontanato immediatamente dalla scena.
Se non erro, in questi casi viene introdotto anche il "cod. blu",
cioè un paz. critico con % di sopravvivenza molto ridotta o nulla.
In caso di scarse risorse di soccorso viene considerato
come se fosse un cod. N e viene data la priorità ai cod. R
presenti... :-(
Cris

 altre parole: smettiamola di sbavare cazzate).
Mi spiace che tu abbia frainteso quella che intendeva essere una critica
costruttiva per "sterile polemica".
Ma non posso che essere molto fermo nel chiederti di moderare i toni, tanto
più che io non ho mai usato un tono di questo tipo nei tuoi confronti.


moltissimi dubbi.
Personalmente no, forse perche' da noi e' la regola fare tardi al
lavoro se capita il servizio un attimo prima di andare al lavoro (ma
noi sappiamo che di notte siamo a gettone, il # di abz e' decisamente
sottodimensionato e quindi se ci chiamano e' perche' sono nelle canne.
cosi' come cerchiamo personale per trasporti urgenti degli H.
sulla preparazione del servizio non voglio entrare nel merito perche'
non ero presente. Permettetemi pero' di ricordare che noi non abbiamo
ancora un piano di emergenza per Malpensa (saremmo sicuramente tra i
primi interessati); gia' piu' volte siamo stati messi in preallarme
quando un aereo chiedeva di attivare le procedure per un atterraggio
di emergenza e mettavamo in stand-by i mezzi a gettone presenti,
controllavamo le abz. e chiamavamo possibili reperibili.
Questa mi pare una grossa lacuna senza voler cercare un colpevole
considerando anche che la dinamica del disastro dovrebbe essere
relativamente prevedibile.
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

 sorda da questo punto(non credo) visto che poi i vds ce li mettono loro.
Sicuramente non è detto che l'iniziativa debba partire dalla CO, ma è chiaro
che qualcosa va fatto. Formiamo il personale con un minimo di preparazione
sulle maxiemergenze, sul triage, sulle norie, ecc.
Organizziamo dei PMA e dei depositi di materiale. Coordinaiamoci con gli
altri enti per rendere gli sforzi il più possibile. Sperando di non metterlo
in pratica se non alle esercitazioni.


 rapido intervento, ma in sicurezza.
Prima di tutto viene la distanza di sicurezza. Per questo si può sfruttare
il concetto di grande noria e piccola noria: si possono suddividere le
squadre presenti in quattro gruppi:
1. Triage: personale sanitario coaudivato da soccorritori appiedati;
classifica i coinvolti con gli appositi cartellini
2. Piccola noria: mette in pratica le manovre indifferibili sul posto ed
evacua con abz fino al PMA
3. PMA: valuta le condizioni e fornisce prima assistenza sanitaria; gestisce
l'ammassamento dei V e invia prioritariamente G e R
4. Grande noria: un certo numero di abz fa la spola tra il PMA e gli
ospedali.


Non era un AMX, era un MB 326. L'AMX e' uscito anni dopo... :-)
e cade pure peggio!!
david
pubblica assistenza avs caldine
www.pubblicacaldine.too.it

 Se non erro, in questi casi viene introdotto anche il "cod. blu",
Che casino ! Per me e in CRI a Pn i colori in triage e con il protocollo
START sono solo tre per i volontari : Verde, Giallo e Rosso; il Nero con il
medico. Secondo me se aggiungi  altri colori crei solo casino : il blu,
l'arancione, il viola a pois azzurri :) ... meno colori ci sono meno casino
si fà.


 ospedali.
Perfetto.


 usi a fare la piccola noria hai rotto la grande.
Dipende dalla distanza del PMA: se dista più di due o tre centinaia di metri
conviene utilizzare due o tre abz o fuoristrada che fanno continuamente la
spola tra la scena ed il PMA


 spola tra la scena ed il PMA
Si, ok hai ragione per le abz fuoristrada, ma quante ne hai ? Vabbe' a MI
che e' una metropoli ma ad es nella mia provincia non mi sembra di averle
mai viste... di nessuna associazione.


 mai viste... di nessuna associazione.
...infatti ho scritto abz *o* fuoristrada, a seconda delle condizioni del
suolo. Poi per la piccola noria, se il percorso è ragionevolmente breve
(come dovrebbe essere) si possono anche utilizzare fuoristrada non
specificamente attrezzati.



Lorenzo è il gatto che si mangia la coda.
Tutto si può fare il problema è con che soldi.
Passino i cartellini del triage ma poi tra tende pneumatiche,materiale
sanitario ed il resto lo creano le associazioni?
o i vdf che a malapena hanno il loro di materiale?
Belle come idee ma dobbiamo renderci conto che sono irrealizzabili.
A fronte di queste ad esempio a me basterebbe che ci fossero almeno i piani
che la Regione si guarda bene da emanare come Malpensa che è una patata
bollente che ha in mano la CO di varese e che è purtroppo ferma ed
irrisolvibile perchè se uno non ha mezzi e materiale mi dici come risolve la
cosa?


 cosa?
Io sono ottimista, e credo che con la buona volonta, il dialogo e
l'autocrtica si possono fare tante cose che sembrano irrealizzabili. O
almeno provarci.


 e sono finiti pure in mondovisione grazie alla CNN :-(
Giustissimo....
Tu cosa avresti fatto in una maxiemergenza come quella ?
Mai sentito parlare di triage ? Il paziente era evidentemente "verde"....
Non c'era alcun motivo di sprecare altre risorse in quel caso.
Daniele
(anestesista rianimatore)

 si fà.
scusa Franz ma lo Start è un protocollo ad uso medico, per i volontari
dovrebbe essere il CESIRA, perchè è più semplice ed eseguibile in toto da
laici senza grosse responsabilità come invece nello START
Baci
Mizard

 laici senza grosse responsabilità come invece nello START
Ti puoi spiegare meglio? La CRI (dovrebbe) usare in tutta italia lo START
per le maxiemergenze.


 specificamente attrezzati.
come dire... tutto fa brodo ! :-))))))))
Voi in Mis mil che protocollo usate in maxiemergenza?
ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciň che ho scritto č IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto

>-->aspra e fuori luogo...
Che cazzo puo' fare lui da solo o una singola associazione?? Si carica una
minchia di tenda in ambulanza e sul posto va dal medico dell'eli e gli dice "beh
installiamo un PMA nella mia canadese"???..ma per favore!! Non sbavarle tu le
cazzate.
Che abbiano fatto un ottimo lavoro e' certo e mi ripeto ringrazio la loro
professionalita' e competenza, sono orgoglioso di vivere in un posto dove so che
i soccorsi pur con qualche pecca funzionano
.
La discussione pero' secondo il mio punto di vista e' "io come mi sarei inserito
in quel casino??" ti rispondo che se fossi arrivato in appoggio sull'evento non
avrei saputo da chi andare, cosa fare ecc... e questa non e' una pecca solamente
mia perche' non sono preparato: se mi vomitate addosso a tutti i corsi la storia
che la CO ed i suoi emissari sono quelli che decidono allora solo loro a dirmi
dove devo andare e che cosa devo fare....quantomeno per evitare che io da
volontario inetto quale sono possa mettermi a fare casino.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 almeno provarci.
Per carità tutto si può fare,ma poniamoci obiettivi realizzabili come inizio
non lontani e improponibili per ora.
A pensare troopo in grande si rischia di neanche partire.
Ciao


 Voi in Mis mil che protocollo usate in maxiemergenza?
Nella dispensa 10 del vecchio manuale WB è riportata una classificazione di
tipo esemplificativo che attribuisce ai tipi di lesioni diverse priorità: I
(cure immediate), II (cure dilazionate), III (cure minime),  0 (cure di
attesa).
Ad ogni modo ritengo che la cosa sia superata, dato che le procedure
ufficialmente approvate dal dipartimento di protezione civile e pubblicate
sulla Gazzetta Ufficiale sono lo START (sanitari) e il CESIRA (non
sanitari). Quindi questo dovrebbe valere per tutti, CRI, Mise, Anpas e per
tutte le CO 118.


 tutte le CO 118.
Quindi: 118, ANPAs, CRI, Mise =  START
PC, Guardaboschi, Esercito, Cinofili PC e VVFF = CESIRA
Ho capito bene ?
Ciao


 Ho capito bene ?
no, sanitari sono considerati solo medici e IP noi anche se soccoritori
inseriti nel sistema 118 non siamo considerati sanitari ma laici. quindi
usiamo il cesira perchč non prevede il codice nero.
ti post tutte le differenze.
ciao Mizard

 ti post tutte le differenze.
Infatti.
Cmq non sono totalmente d'accordo sulla logica di questa scelta; per carità,
io applico la legge, ma ho dei dubbi sulla sua validità. E adesso li
spiegherò, e sarei curioso di capire cosa ne pensate voi.
Prima di tutto bisogna premettere che la base del soccorso in maxiemergenza
(vera, con centinaia di coinvolti) è che le risorse sono largamente
insufficienti rispetto alle esigenze.
Per questo nello START ci si trova a fare scelte apparentemente crudeli,
come trascurare coloro per i quali esistono poche possibilità di
sopravvivenza. Ma se questa scelta è necessaria per gestire meglio le
risorse disponibili, perchè la possono fare solo i medici? Visto che per lo
START le uniche valutazioni previste per assegnare il nero sono l'assenza di
respiro e l'incoscienza, perchè tale valutazione non può essere fatta da un
vds, ad esempio?
Al fine di evitare polemiche, chiarisco che non mi interessa l'aspetto
legale della faccenda, ma più che altro la logica su cui si basa questa
distinzione di protocolli.


 ti post tutte le differenze.
aggiungo che non è "legge" il fatto che lo START sia di esclusivo uso
medico, per cui non è un errore per un volontario usarlo, solo che il CESIRA
è più facile e pone meno problemi dello START, in cui sono contemplati i
codici neri e in cui la sequenza di controllo è BCA e se il soggetto non
respira è Nero, non è facile per un volontario stabilire solo sulla base
della respirazione la possibilità di sopravvivenza o meno, credo che questa
responsabilità competa al medico. Il CESIRA limita gli errori per chi lo
usa. Ecco perchè è consigliato ai vds (per alcune CO è obbligo) usare il
CESIRA e non lo START.
Stiamo (alcuni medici IP e Vds della mia CO) cmq raccogliendo molto
materiale in proposito e appena avrà un ordine vedrò di postarlo.
ciao baci
Miz

 vds, ad esempio?
Questo non lo so, un medico in teoria è più preparato a scelte del genere,
può fare un tentativo efficace prima di dire "NERO". è sempre questione di
responsabilità, credo cmq che porrò questa domanda al mio doc di fiducia
alla prima occasione!
ciao baci
Mizard
(indirizo alterato, togli i numeri)

 medico, per cui non è un errore per un volontario usarlo
Le procedure sono state pubblicate sulla Gazzetta Ufficiale nel 2001; mi
fare fosse un documento dell'agenzi nazionale di protezione civile. Non so
se abbiano valenza imperativa, ma essendo disposizioni governative credo che
siano come minimo "caldamente raccomandate".


 distinzione di protocolli.
Ma è anche legato ad aspetti legali non solo di logica.
Se per lo stato italiano il vds potesse solo sulla base di inc. e assenza di
respiro dichiarare il decesso probabilmente lo faresti anche nelle
maxi-emergenze ma visto che non puoi lì lo fa solo il medico.


 maxi-emergenze ma visto che non puoi lì lo fa solo il medico.
Prima di tutto vedo che hai frainteso il mio discorso: ho detto che volevo
avere pareri sul concetto. So benissimo che per la legge il soccorritore non
può dichiarare il decesso.
Ad ogni modo, se un team di soccorritori, senza possibilità di avere
supporto immediato, si trova nell'esigenza di scegliere se soccorrere un pz
con emorragia massiva ed uno in acc, pensi veramente che li dovrebbero
considerare uguali, mettendo a repentaglio le possibilità di chi potrebbe
essere salvato?


 distinzione di protocolli.
Noi abbiano (in parte) risolto il problema: maxiemergenza pz che non cammina
e non respira Rosso, se c'è il nedico Nero. Da quello che ho sentito il
protoccolo START è stato modificato proprio per permettere di farlo usare
anche ai volontari. A voi comunque i pareri e le opinioni su di questo.
Grazie
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto

 essere salvato?
Per quello che può fare il vds sì,non hai basi culturali per fare una
distinzione per dire"lui cerco di salvarlo e lui no".
Se poi vogliamo dire che anche in questo caso il vds e il medico devono
essere equiparati mi spiace ma non ci siamo proprio.


 essere equiparati mi spiace ma non ci siamo proprio.
Daniele, non scadere anche tu in discorsi generici "tu hai le basi
culturali e l'altro no...", per favore..
Stiamo parlando di maxiemergenze, dove magari hai 50 feriti e come
risorse 2 medici, 4 IP e 20 soccorritori. E' gioco forza che anche chi
non puň fare "diagnosi e constatazioni di morte" debba prendere delle
decisioni immediate. Cosa pretendi che i 2 medici si passino in rassegna
tutti e 50 i pazienti ??
Che si usi il cesira o il minchiallazzera non cambia niente perchč se
sei da solo e ti trovi uno con la femorale recisa e uno in ACC
non credo ci siano dubbi su chi andare per primo...  "basi culturali o no"
Ciao,
CRis

 essere equiparati mi spiace ma non ci siamo proprio.
Il tuo discorso sulle basi culturali non mi convince. Lo START prevede due
precise valutazioni, che possono essere aftte benissimo anche da un laico. E
il senso di fondo del sistema che tutto ciò che si guarda sono i numeri:
nella maxiemergenza di deve cercare di salvare più gente possibile, anche a
costo di scelte dolorose, allontanandosi prima possibile dalla scena. Tu
credi veramente che una persona nelle condizioni previste dallo START per il
nero possa avere serie possibilità di sopravvivenza senza un immediato
trattamento sul posto? Sarebbe per te logico trattenersi a fare BLS in
attesa di un defibrillatore che non arriverà mai all'ombra di un palazzo che
potrebbe crollare da un momento all'altro o cercare nel frattempo di portare
via qualcun altro con più possibilità?


 anche ai volontari. A voi comunque i pareri e le opinioni su di questo.
Secondo me non ha gran senso. Il triage di maxiemergenza si basa su questi
concetti:
- le risorse sono insuffficenti
- bisogna evacuare il luogo in fretta
Per questi motivi torna utile tralasciare chi ha pochissime possibilità di
salvarsi per non sottrarre risorse a chi ne ha di più ma necessita di
interventi immediati perchè queste possibilità si concretizzino (esempio acc
vs. emorragia). Considerare rosso quello che sarebbe un nero signifca
portare via tutti e - è brutto dirlo - "sprecare" risorse.


 Ciao,
Ciao Cris.
Se hai i 2 medici nel caso da te proposto il triage lo fanno loro o al
massimo l'IP.
Quindi la decisione di declassare un rosso a nero la prendono loro e non il
vds.
Provo a ipotizzare.
Potrebbe essere che un medico tra il ferito con le femorali recise che
oramai sta agonizzando nel lago di sangue e quello in ACC che collegato alle
piastre scopre in FV che alla prima scarica viene ripreso decida di
dedicarsi al secondo mentre il "laico " avrebbe scelto il primo.
Esempio magari scemo ma giusto per far capire qual eè il mio pensiero.


 via qualcun altro con più possibilità?
Tu ipotizzi a mio avviso uno scenario inattuabile:hai una maxiemergenza con
migliaia di feriti e manco un medico?
La CO non ti manda nessuno?
Fanno tutto i vds?
Hai ragione negli altri post quando dicevi che bisognerebbe fare dei
protocolli per queste cose:ma facciamoli partire da basi logiche per favore
e non che il vds fa triage a questi livelli.


 Milano, Como, Varese e....?
Brescia... ???
ma non ci metto la mano sul fuoco, visto che la notizia l'ho letta qualche
giorno fa sul
"Giornale di Brescia", altrimenti noto come "il bugiardino" :-)))
La notizia era qualcosa del tipo: Elicottero del 118 di Brescia, il primo ad
intervenire al Pirellone
--
__________________
Alzan
CRI Gardone V.T. -bs-
tutto IMHO

 massimo l'IP.
Anche se l'area coinvolta è vasta o accidentata? Mi sa che farebbero bene ad
allenarsi nella corsa campestre e nell'arrampicata, se prima di incominciare
le operazioni di evacuazione devono vederli tutti loro!


 Fanno tutto i vds?
Sicuramente ti maderà qualcuno, ma quanti? Due, tre, forse quattro con
l'eli, e poi? Se devi fare trige a tutti i feriti, ad esempio, di un
incidente ferroviario, con magari venti carrozze da ispezionare, ti sembra
logico aspettare che i medici abbiano visto tutti? O è forse meglio
suddividersi, ed in questo caso alcuni capi equipaggio paranno triage
nell'area di loro competenza?


 nell'area di loro competenza?
E su che basi dici"ok due medici di là e di qui facciamo noi il triage!"?
Come decidi chi avrà una valutazione migliore da una sommaria di uno che
normalmente fa il panettiere?
E siamo poi così sicuri che il medio vds ha le "palle" per vedere quello a
terra(chiaramente non morto di morte evidentissima stile sfondamento
toracico o decapitazione) e fare in 2 secondi la scelta"tu nero,tu rosso"?


 Esempio magari scemo ma giusto per far capire qual eè il mio pensiero.
Ipotesi azzardata, visto che per decidere  in 5 secondi se quello con le
femorali recise
non ha chances bisognerebbe valutare il volume ematico perso, cosa
non molto facile da farsi...
Comunque l'esempio era quello classico tra la persona in pericolo di vita
e quella con poche possibilità. Se tu, in un caso reale ti trovassi
di fronte a 2 persone così cosa faresti ? Aspetteresti il medico per
decidere
chi salvare ??
Cris

 chi salvare ??
Ciao
vedi Cris hai posto il problema giusto che sembra ad alcuni non si ponga.
Chi salvo(o almeno tento)?
Personalmente non saprei,se realmente mi trovassi in una situazione simile
cercherei di mettere due lacci emostatici al primo e giù a fare RCP al
secondo.
E' tanti anni che faccio soccorsi,ne ho viste per carità,ma onestamente non
vedo così semplice come fanno alcuni il discorso "semplice uno rosso e uno
nero e non lo tocco nemmeno"
Siamo così sicuri?
Rimorsi nessuno?
In 3 secondi prendiamo una decisione che un professionista già magari
farebbe fatica a fare?
NOn credo,è facile parlare di maxiemergenze e di fare queste scelte ciniche
ai corsi quando tanto nel nostro cervellino gira la frase"ma sì gli dico
all'esaminatore quello che vuole sentirsi dire così mi certifica,tanto
quando vuoi che succeda da noi una cosa simile"
Esempio stupido,su qualche numero fa di N&A c'era un resoconto mi sembra di
un incidente ad un pulmann in ER.
Alla fine di tutto dopo la valutazione del direttore di CO saltava fuori che
c'erano stati non pochi problemi,e parliamo di ER con 2 elicotteri sul posto
Medici e Ip e vds autisti/soccorritori etc. che hanno sballato e le belle
parole di triage sono saltate,perchè a meno che uno non sia a pezzi
nell'arco di 50 metri è dura dire"lo lascio lì e lo dichiaro morto".
ora in quest'ottica siamo/siete così sicuri di sapere fare in 3 secondi la
valutazione e di togliere anche una piccola possibilità di vita ad uno
perchè"tanto basta vedere se uno respira ed è cosc."?
Io mi metto primo nella lista di quelli che non se la sentirebbe di avere
una simile responsabilità che a mio avviso non deve competere al vds.
Ciao


 Rimorsi nessuno?
Non è per niente semplice e io ho dei rimorsi anche quando faccio
i servizi normali (perchè ero scazzato, perchè ho fatto una cappella, etc.)
però il discorso è un altro:  il Vds è in grado di scegliere o no ?
Per me si, nello stesso momento in cui è normalmente in grado
di stabilire se un cod. di rientro e V, G o R in base ai segni, ai sintomi
ed ai parametri vitali del paziente. Avendo poi solo 2 mani è gioco forza
che si possa occupare solo di uno alla volta...
Cris

 che si possa occupare solo di uno alla volta...
ok va bene però come nei servizi di tutti i giorni senza oltrepassare quella
soglia tra rosso e nero e cioè senza decidere di non toccare uno
perchè"tanto è morto" o "tanto non ha possibilità".
Che decida se uno è verde o giallo o rosso ma mai decidere se non tentare
nemmeno una RCP seppur approssimativa(sempre parlando di maxiemergenze)



Può fare una grande cosa: non polemizzare. Sarebbe già una gran cosa, no?
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Vabbč, non ti dirň piů che sei stato irritante e che hai sbavato ca@@ate ;-)


 Vabbè, non ti dirò più che sei stato irritante e che hai sbavato ca@@ate
;-)
Me ne rallegro; penso che in una discussione civile la cosa che viene prima
di tutto sia il rispetto.


 toracico o decapitazione) e fare in 2 secondi la scelta"tu nero,tu rosso"?
Penso che nemmeno un medico sia psicologicamente preparato a questo, ma
quando capita, si deve fare. E si suppone che se uno è capoequipaggio, un
minimo di sensibilità e di esperienza ce l'abbia. Quindi si deve fare forza
e fare il suo dovere, come tutti gli altri.


 e fare il suo dovere, come tutti gli altri.
Mi fa un pò specie questo tuo modo di ragionare.
Mi sembra molto un appiattire le categorie.
Ritengo il medico o l'IP dei professionisti e ritengo abbiano più
"intelligenza" di gestire la cosa di un capoequipaggio pur bravo per carità
ma che magari fa il fornaio e al di là di qualche esamino di certificazione
scopre di non essere pronto quando si trova in certe situazioni.
Io sono dell'idea che farebbe fatica un medico a scegliere se trattare prima
un bambino in ACC o la persona anziana con emorragia.
Sei sicuro che sappia fare "il suo dovere?".
Che riesca portocolli alla mano a mettere un cartellino nero al collo del
bambino?
Io no te lo dico subito e sono contento di non doverlo fare da non
sanitario.



Debriefing in CO, verifica dei protocolli e incontri/esercitazioni/ecc
rivolti a coloro che in qualche modo potrebbero assumere un ruolo di
dirigente e/o coordinatore nell'ipotetico evento, non coinvolgendo subito le
associazioni di volontariato. Questo IMHO sarebbe il primo passo da fare, e
non potendo discutere con nesuun operatore di centrale rimangono parole a
vuoto, dette solo per far passare aria tra i denti, per cui preferisco non
dire un tubo. hai capito che cosa voglio dire, e dall'inizio di questo
thread?


 e fare il suo dovere, come tutti gli altri.
infatti...
Ciao


 thread?
Ti dico sinceramente che non l'ho capito. Personalemnte non mi sembrano
parole a vuoto, ma ognuno ha il suo punto di vista.


 scopre di non essere pronto quando si trova in certe situazioni.
Sul fatto che il medico o l'IP abbiano una cultura mille volte superiore a
quella del vds medio sono d'accordo. Ma non mi puoi dire che in una
maxiemergenza il triage spetta solo ai sanitari, perchè questo potrebbe
voler dire lasciare gli equipaggi BLS a braccia conserte metre una parte
della scena non è stata ancora nemmeno sommariamente valutata.


 inferiori.
No, scusa, su questo proprio non ti posso dare ragione. Perchè questa cosa
non succede nemmeno nei normali servizi 118: se io (BLS) trovo il pz in
condizioni manifestamente incompatibili con la vita (decapitato,
carbonizzato, maciullato, in avanzato stato di decomposizione, ecc.) non lo
trasporto! Se mi presentassi in PS con un corpo decapitato e la testa magari
nel sacchetto per le amputazioni come minimo mi beccherei una bella denuncia
per rimozione di cadavere!
Quindi figuriamoci se considero un caso del genere urgente in una
maxiemergenza!



Se ci fosse sul NG un operatore della CO di Milano sarebbe utilissimo,
ripeto, discutere, ma non c'č e se c'č lurka, per cui č impossibile
confrontarsi e quindi posso scrivere fino a dopodomani senza avere un
confronto e quindi inutilmente. Tutto qui.


 della scena non è stata ancora nemmeno sommariamente valutata.
No perchè,gli equipaggi del BLS hanno già i loro bel lavoro.
Allestire il PMA,preparare il materiale,evacuare in maniera corretta i
feriti già valutati,radunare i verdi che camminano ed iniziare le prime cure
semplici del caso(disinfezione ferite,fasciature etc.)di lavoro ce nè in
abbondanza senza dove fare o intralciare quello altrui


 abbondanza senza dove fare o intralciare quello altrui
Continuo ad essere convinto che sottrarre un paio di BLS per fare triage
alla fine sia solo un vantaggio.


>-->Può fare una grande cosa: non polemizzare. Sarebbe già una gran cosa, no?
Mi sta bene anche questo ma comunque, anche rileggendomi il messaggio di Lorenzo
non ho visto questa grande ventata polemica, almeno non maggiore di tanti altri
post in cui si parla di rapporti tra realta' diverse.
Probabilmente sei partito, lancia in resta, alla difesa dei tuoi "colleghi"
valutando in maniera un po' troppo superficiale il messaggio in oggetto: dei 4
punti in cui e' diviso nel primo si loda l'intervento celere delle ambulanze
(che, consentimelo, va bene che sono state allertte dalla CO ma il personale
aggiuntivo extra-routine l'hanno messo le associazioni di volontariato con i
loro stipendiati e volontari) nel secondo si loda il cambiamento di
configurazione del servizio di elisoccorso (altro plauso alla CO).
Nel terzo e quarto punto invece c'e' un forte accento critico; se sul terzo
punto non posso esprimere giudizi perche' non c'ero, ma soprattutto non ho
alcuna esperienza ne' di protezione civile ne' di maxiemergenze, sul quarto non
posso che dare ragione a Lorenzo, mi ripeto ma io sul posto non avrei saputo che
pesci pigliare e da questa necessita' che nasce la richiesta di formazione.
Poi che si decida di mettere una figura sul posto che diriga i mezzi in arrivo,
o che si decida che chi arriva carica il primo che trova e poi se ne va a me e'
piu' o meno indifferente, mi basta una decisione.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 della CO di Milano.
Proposta:sistema che usano in Svizzera e che cambia radicalmente l'ottica.
Fatene una seria a sorpresa.
Ti assicuro che le cose cambiano in maniera incredibile.
ne ho fatte in  CRI,peccato che 20 giorni prima si sapeva dove come e perchč
e si arrivava giŕ pronti.
L'ultima volta in SAM mi sono cascate le palle.
Arrivato per fare il mio turno normale arriva la telefonata e ci
dicono"andate nel posto xyz č successo xyz"
Solo sul posto si capisce che č una esercitazione ma facendo cosě si valuta
l'effettiva forza del sistema e dove eventualmente ha delle falle.
Se prepari giŕ tutti un mese prima la validitŕ cala.
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
Studente Medicina e Chirurgia
Universitŕ dell'Insubria
VA
ICQ:149530474

 l'effettiva forza del sistema e dove eventualmente ha delle falle.
Secondo questo è sbagliato. Nel momento in cui si fa partire l'esercitazione
bisogna comunicare la natura fittizia della cosa.


 bisogna comunicare la natura fittizia della cosa.
e invece no perchè altrimenti ti saltano le valutazioni.
perchè il momento che mi squilla il cerca persone e chiamo in sede o in CO e
mi sento dire"rientra per xyz"lo faccio come per avvenimenti reali e mi
muovo.
Se dalla sede trovi l'amico che mi dice"ah sì Dani  ma guarda che è una
esercitazione" trovi già quelli che dicono"che palle,non vado e se mi dicono
perchè dico che ho trovato coda per strada etc. etc."
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
VA
ICQ:149530474

 perchè dico che ho trovato coda per strada etc. etc."
Infatti io ipotizzavo qualcosa di un po' più soft, cioè utilizzare solo abz
per le quali è già stata data la disponibilità al momento, e non coinvolgere
il personale reperibile. Questo a mio avviso si potrebbe benissimo fare,
visto che esitono giorni in cui ci sono tantissime auto disponibili, a
genttone ed in convenzione, e pochissimi servizi. In questo caso si
potrebbero staccare una decina di auto per l'esercitazione. Sicuramente la
cosa sarebbe in scala ridotta, ma si eviterebbe di attivare personale a
casa. D'altra parte penso che molti si incazzerebbero non poco se mentre
sono a bere una birra con gli amici li chiamassero d'urgenza in sede e poi
scoprissero che era una finta...


ospedali.
una spiegazione piu' approfondita di quella data a noi al corso sulle
maxiemergenze :o(
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

 scoprissero che era una finta...
L'hai data la disponibilità per essere reperibile?
sei inserito in un contesto simile?
Non ho mica detto che lo si fa una volta al mese o la sera di Natale.
Fai il favore quindi quelle due volte all'anno che si prova a muovere il
deretano.
Come fa figo per alcuni dirigere i mezzi sulle esercitazioni iper
programmate lo facciano anche per quelle a sorpresa.


 --
Giorgio

 deretano.
Ok, quindi vorrebbe dire che deve essere una cosa limitata a quei vds che
danno la propria disponibilità per la reperibilità, e su questo sono
d'accordo. Io parlavo, invece, di un qualcosa di più soft e accettabile per
tutti che serva per avere un minimo di preparazione di base per la
maxiemergenza.


 No, scusa, su questo proprio non ti posso dare
<CUT>
Hehehehe... non prendertela, ma volevo vedere se funziona tutto ugualmente
in tutta Italia ! Ne ho sentite talmente tante sia sullo START che su quando
possiamo non iniziare il BLS che postrei scrivere un libro di 1200 pagine
esponendo tutte le tesi...
Esempio: posso constatare il decesso (occhio non iniziare il BLS, secondo
alcuni) se c'è rigor mortis, decapitazione, schiacciamento toracico e
cranico e tante altre favolette e amenicoli, però nessuno che mi sappia dire
dove posso trovare queste regole scritte
Oppure qualcuno che dice che il Nero lo deve dare solamente il medico e
sempre lui, altri dicono che in alcuni casi il nero lo puo dare un
volontario nei casi che tu mi hai esposto.
La mia risposta era questa: dato che, generalmente, non puoi, per nessun
motivo, dare il nero (pena l'amputazione delle manine) allora io se trovo un
decapitato lo devo considarare Rosso.
Dato che non conosco il CESIRA, come considera questi casi?


 dove posso trovare queste regole scritte
E infatti non sono scritte da nessuna parte, ma sono diciamo "implicite". Se
un pz è decapitato o carbonizzato, ad esempio, si può dire oltre ogni
ragionevole dubbio che la persona è deceduta; non puoi fare una formale
dichiarazione di decesso, perchè non sei un medico, ma nessuno ti potrà mai
contestare di non aver prestato soccorso, in quanto il soggetto è da
considerarsi sicuramente morto senza alcuna possibilità di rianimazione.


 considerarsi sicuramente morto senza alcuna possibilità di rianimazione.
Ok per i casi di carbonizzazione, decapitazione e altri casi simili e
evidentemente incompatibili con la vita, ma come mi comporto per il rigor
mortis o per lo schiacciamento toracico o cranico? Non avendo mai visto un
cadavere posso essere sicuro di riconoscerli? ( Ok una persona sotto una
pressa alta 5 cm posso presumere che sia un caso di sfondamento ) Poi ho
sentito talmente tante variabili che io mi baso solo sui primi tre, per il
resto aspetto il medico.


 pressa alta 5 cm posso presumere che sia un caso di sfondamento )
Anche qui non credo che si possa definire una regola ferrea che vale per
tutti: ma il concetto mi sembra abbastanza intuitivo. Se ha la cassa
toracica schiacciata su quasi tuitte le coste, non riusciresti a fare un
massaggio efficace perchè non ci sarebbe il ritorno elestico. Se la mascella
è estirpata o completamente rotta, non riusciresti a ventilare, quindi non
lo fai.
