Newsgroup: italia.palermo.discussioni
Titolo: Ztl- Ricorso CGA

Come previsto il ricorso l'hanno fatto; guadagneranno qualche settimana, 
vedremo con quale risultato.
A tal proposito un paio di giorni fa un lettore di Repubblica proponeva di 
fare il bel gesto, cioč di non chiedere al Comune in affanno la restituzione 
del denaro speso per l'acquisto dei pass.
Io ci sto, ma a patto che qualcuna delle benemerite associazioni di 
consumatori organizzi analoga richiesta di risarcimento indirizzata non piů 
al Comune bensě personalmente e in solido a tutti coloro i quali si sono 
resi responsabili della penosa vicenda.
Se anche soltanto il 20% dei titolari di pass versassero un euro si potrebbe 
dare mandato al piů blasonato studio legale su piazza.
Gino

 
Se un'azienda commette un'errore nei confronti dei clienti, paga il 
responsabile dell'azienda, non l'impiegato. Poi il titolare dell'azienda 
decidera' se licenziare o punire l'impiegato.

 decidera' se licenziare o punire l'impiegato.
Dipende; intanto bisogna vedere se l'errore viene commesso in buona fede o 
in malafede.
E comunque il Comune non č un'azienda
Gino 

 E comunque il Comune non č un'azienda
E perchč mai, di grazia, non lo sarebbe?
vavin 

 E perchè mai, di grazia, non lo sarebbe?
Perché un'azienda deve fare soldi, un comune deve fare aumentare il
benessere dei propri cittadini. E no, le due cose in generale non
coincidono.
Che poi entrambe le entità perdano soldi se sono amministrate malamente
non le rende per questo uguali.
C'è una parte di "Verso un'ecologia della mente" in cui si confrontano
appunto un'azienda capitalista, che mira a massimizzare il profitto, con
un albero o una foresta, che sono sistemi che non tendono a massimizzare
niente nel loro funzionamento perfetto. Mi sono spiegato a cazzo di cane
e non ho il volume sottomano, quindi pazienza. Ho anche combattuto fino
a poco fa con un criostato che a 2 Kelvin non ci vuole proprio stare e
alla solita pagina ne potrete anche seguire in diretta the decline and
fall.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
he was whistling something
complicated, twelve-tone

 stare
Ma il refill dell'elio e dell'azoto è automatico o c'è un
omino che quando premi un pulsante si sveglia e va
a fare il pieno? :-)
A.D.
P.S. Scusa, ma cosa stai misurando a 2K nel propondo
infrarosso (se ? sta per mu...) modulando la radiazione
a bassa frequenza?

 coincidono.
Come faresti, di grazia, ad aumentare il benessere dei tuoi cittadini senza
attività/processi che ti consentano di avere soldi e di essere in attivo? (è
proprio il fatto che hai utili spiega la possibilità di migliorare/aumentare
i servizi ai cittadini; se hai solo passività e buchi di bilancio mostruosi
che cosa vuoi dare ai tuoi compaesani?).
Tranne che tu non intenda che il benessere dei tuoi cittadini si fa coi
soldi degli altri; allora il discorso è un altro, però dovresti convincere
Bossi della bontà delle tue idee.
La realtà è che proprio una visione esclusivamente sociale ha determinato
comportamenti e abitudini tali da rendere molti Comuni sull'orlo della
bancarotta e, di conseguenza, con servizi, ai propri cittadini, che fanno
piangere.
La similitudine con l'albero è perfetta: credi proprio che lui (l'albero) 
possa crescere se non "incassasse" più di quanto "spende"? Se fosse "tanto 
quanto" resterebbe striminzito e morirebbe alla prima difficoltà.
vavin

 quanto" resterebbe striminzito e morirebbe alla prima difficoltà.
Hahaha, chapeau per come rivolti la frittella.


 Il benessere dei cittadini si fa coi soldi degli altri cittadini.
Prima che qualcuno si aggrappi ai coglioni: i due insiemi coincidono.


 vendita di biglietti e abbonamenti?
Come dicevo prima non è che i soldi pagati
dal comune per i trasporti siano da considerarsi
buttati: spenderli in quel modo è parte del proprio
"oggetto sociale", le tasse vengono pagate anche
per quello.
In una visione "efficientistica" non è che
auspicheresti che l'AMAT (così come le scuole
e gli ospedali) si mantengano con le proprie
entrate, semplicemente pretendi che funzionino
bene, cioè ti accolli pure maggiori costi se questi
vanno nella direzione di migliori servizi, e non
in spese inutili e dannose.
Il problema è che c'è una differenza talmente
abissale tra la teoria e la pratica che si ha una
percezione ed un'implementazione distorta
del tutto (sia per quanto riguarda lo Stato
che le aziende)...
A.D.

 e non necessaria, come l'inefficienza degli enti pubblici.
il profitto è l'essenza dell'impresa.
l'impresa esiste se c'è (o è possibile perseguire) il profitto.
quello a cui accenni tu (gli stakeholders dell'azienda) sono menate da 
aziendalisti.
Francesco mi ha preceduto ma stavo per tirare fuori proprio il suo esempio:
applicare la ricerca del profitto ad un'azienda che fornisce un servizio 
pubblico signifca chiudere linee di autobus che servono quartieri periferici 
e usate da 2-3 persona ogni volta.
oppure significa arrivare ai casi di alcuni comuni del lazio dove la società 
(privata) che eroga l'acqua ha spedito bollette astronomiche (ne parlò 
report).
però... però non riesco a non trovarmi d'accordo con vavin.
con la scusa della funzione sociale e sapendo che il servizio pubblico 
attinge dal pozzo delle tasse, l'amministrazione pubblica se n'è andata a 
scatafascio.
certo invertendo la rotta il rischio è che gli amministratori continueranno 
a intascare fondi pubblici (funzione sociale) e a tagliare i costi, ma solo 
nel senso di meno servizi al cittadino (efficienza in chiave privatistica).
però...
altre soluzioni?
maggiore trasparenza? sicuramente.
sul sole24h di domenica o di sabato c'era un articolo sulle gare di appalto 
degli enti locali. palermo è quella che ne fa meno e che ricorre addirittura 
l'80% delle volte all'affidamento per conoscenza diretta dell'impresa.
(l'articolo l'ho letto di sfuggita e sul sito non lo trovo, magari domani vi 
dico di più)
e nel frattempo? si spera che se i servizi vengono tagliati la gente si 
svegli.
(e a sto punto come non tirare in ballo il Berlusca? cchiù pilu pi tutti e 
poi un governo di destra riesce a mettere in agitazione pure i sindacati di 
polizia! ma come! e la sicurezza?) 

 polizia! ma come! e la sicurezza?)
Guarda, dopo un governo di sinistra che mette in
agitazione i sindacati degli operai e scende in piazza
contro se stesso, non credo che ci siano cose che
mi possano più stupire... :-)
A.D.

 in spese inutili e dannose.
Ma mi state dicendo che č meglio che le cose funzionino bene piuttosto
che male? Me state a cogliona'?
Comunque mi sembra interessante: bilancio dell'Amat? Qualcuno ha un'idea
delle entrate/uscite mensili?


 delle entrate/uscite mensili?
Secondo me neanche il consiglio di amministrazione
ce l'ha... :-)
Comunque i bilanci sono depositati alla camera
di commercio, avendo il tempo e la voglia si
potrebbero consultare...
A.D.