Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: domanda?

scusate se la kosa ke kiedo č un po cruda....se vi mandasserro in codice
rosso senza notizie sanitarie su un intervento ( premetto ke io sono una
volontaria e non ho ne medico ne infermiere a bordo), in appoggio sta
arrivando l'auto medica, tu arrvivi sul posto e scopri ke la  persona č
impiccata cosa fai la tiri giu, avvisi subito il 118 oppure aspetti l'auto
medica ke ormai dovrebbe essere sul posto?

 ha scritto nel messaggio
news:Iaa9a.178327$ZE.53...@twister2.libero.it...

TIRO GIU'!!!!!
Bye!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG  
http://primosoccorso.virtualave.net
"Tutto cio' che scrivo e' mia personale opinione"
;-)))

 Bye!!!
P.S....se non puzza......!
;-)


 ha scritto nel messaggio
news:Iaa9a.178327$ZE.53...@twister2.libero.it...

Pure io tiro giu'il paziente.
Ciaooo
--
nikita118
I.P. Cesena Soccorso 118

Pure io tiro giu'il paziente.
io lo tiro giů solo se vedo che č in gasping o ancora vivo,
diversamente no.
Ciao
_________
Tutto quello che scrivo
č rigorosamente  IMHO
_____________________
Per rispondere in pvt
togli l'antispam
Uin  ICQ #68196392

kikka's wrote:

Tiro giu', ma solo se devo iniziare le manovre rianimatorie.
Il mio codice 4, era gia' rigido, per cui non l'abbiamo fatto (ok, fortuna che
con me c'era l'ip a decidere, se fossi stato solo......... non so! Forse avrei
chiesto alla C.O.)
Ci siamo solo limitati ad applicare gli elettrodi, per avere un tracciato
piatto.
Tra l'altro, bisogna davvero fare attenzione a come tratti i "pazienti" in
questi frangenti, dove entra in gioco anche il problema dell'inquinamento
delle prove.
Nell'attesa di andare via (alla fine siamo rimasti sul posto 3 ore) l'ip ci
spiegava, ad esempio, di fare attenzione a tagliare il cappio, bisogna farlo
in maniera tale da lasciare integro il nodo.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 medica ke ormai dovrebbe essere sul posto?
ecco una vds mia collega...... ve lo dico io che se aspettiamo
lei............
dato che i vari ip della c.o., come quello che c'era iero pome, ti
frantumano i m@r... per avere notizie sanitarie ogni 3x2, prendere il bel
nokia che hai in tasca e fare uno quillo non penso sia un problema.... che
dici?
poi, non penso che mi capiterà mai... al max chiedo uncambio turno ;)))))))
-----------------------------------
icq# 102127151
Soccorritore da pochi minuti.....
...Lettighiere da un paio d'anni
Pubblica Assistenza Croce Bianca Piacenza
Togli la sporcizia prima di rispondere
www.crocebiancapc.org


Io avviserei la C.O., tirerei giů e magari comprerei due consonanti (meglio
se una "c" e una "h"). :-)
Maurilio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Scusa Road ma come fai a valutare i segni vitali se il "paziente" si trova
sopra la tua testa?


sopra la tua testa?
non so se ti è mai capitato di vedere un impiccato (spero di no) a me
invece, purtroppo, è capitato parecchie volte.
Se è li da tempo, oltre ad avere rigor, presenta il collo llungato
(dal peso del corpo che scende a terra e lo allunga), macchie
ipostatiche alle estremità più basse, temperatura corporea bassa (è
freddo).
Non ci vuole la scuola per capire che è morto, andarlo a muovere lo
stesso significa poi creare problemia alla polizia che dobvrà fare
rilievi inoltre sarebbe anche andare ad infierire nei confronti di una
salma, cosa del tutto contraria all'etica ed al rispetto.
Diversamente, come ho detto, se notiamo gasping, o i parenti ci dicono
che è da poco che non lo vedono, se qualche cosa ci balza all'occhio e
ci suggerisce che potrebbe essere ancora vivo o giù di li, allora sono
d'accordo di tirarlo giù.
In base alla mia esperienza di persone impiccate (che purtroppo per me
è abbastanza lunga) ti posso però dire che non ho mai trovato una
vittima ancora viva o in gasping, solitamente queste persone lo fanno
quando sono da sole in casa, in posti appartati e vengono scoperte da
passanti o famigliari troppo tardi.
Ciao
_________
Tutto quello che scrivo
è rigorosamente  IMHO



Si ma ai familiari cosa dico? E' morto? E chi sono io per fare questa
affermazione? Al limite potrei dire "E' in arresto". Ma poi che faccio? Lo
guardo penzolare?


guardo penzolare?
non hai tutti i torto, forse in quanto laico, hai meno autorità per
poterlo dire o poterlo fare capire ai parenti, ma se è morto (e si
vede) lo capiscono anche loro.
Spieghi che non si può muovere nulla per l'autorità giudiziaria e
consoli i famigliari.
Io farei (e faccio così).


 sopra la tua testa?
Ti fai prestare una scala, o sali in piedi sulla barella (occhio però che
non scivoli via...)!!
:-))
Scusate ma non ho resistito..
Ciao
f

 vede) lo capiscono anche loro.
Secondo me il soccorritore (non sanitario) si deve attenere al solito 
protocollo. In presenza di condizioni incompatibili con la vita (rigor, 
macchie ipostatiche, decomposizione, ecc.) non vanno iniziate le manovre. 
Non mi è mai capitato, però da quello che mi hanno detto un impiccato che 
sia appeso da un po' alcune di queste caratteristiche le ha...
Cmq devo dire che la CO di Milano ci aiuta sotto questo punto di vista. 
Quando l'operatore ha il sospetto che ci possa essere una situazione in cui 
non si deve rianimare, passando il servizio chiede esplicitamente che 
l'equipaggio contatti la CO *prima* di iniziare le manovre.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Be careful about reading health books. You may die of a misprint.
(Mark Twain)

Aspetto l'arrivo dell'automedica. 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> caratteristiche le ha...
Me ne sono capitati 5 in 10 anni e ti assicuro che:
1)se si è impiccato male lo trovi che sta soffocando o che è da poco in
quelle condizioni,cianotico,forse in AC,però al volo capisci che puoi
tagliare il cappio e tentare qualcosa.
2)se si è impiccato bene non ci sono santi che tengano,le prime 3 cervicali
sono saltate e in poco tempo lo trovi con i classici segni da te elencati ed
allora ti astieni da qualsiasi manovra(cosa che farebbe anche un medico di
vlv)
Bye
--
Daniele C.
Studente Medicina e Chirurgia
Soccorritore CVL


 scusate se la kosa ke kiedo č un po cruda....
Per prima cosa eviterei di scrivere i miei msg farciti di K, dato che questo
č un ng e non un messaggio sms.
Poi tirerei giů, a meno che non fosse evidentemente lě appeso da tre
giorni........
Zio Vic
P.A. Croce Viola Milano

Ciao,
prima spero che l'automedica arrivi in contemporanea con me e se questo non
avviene tiro giu' il pz. Deve avere proprio segni evidentissimi x non farlo,
altrimenti non sta a me decidere o constatare la morte.
Micaela GVS Valle Lavino (BO)


 medica ke ormai dovrebbe essere sul posto?
               ma ti hanno rubato le "C" e le "H" dalla tastiera?
A me è capitato e non avevo la possibilità dell'automedica e della
madicalizzata.
Presentava gia' il rigor mortis e quindi non l'ho tirato giu', mi sono
limitato a chiamare i CC e il medico legale.
Cmq si vede subito senza essere medici se un'impiccato ha possibilità di
soppravivenza o è gia' bello che andato...
-Abe- Vds CB Verona


 arrivando l'auto medica, tu arrvivi sul posto e scopri ke la  persona è


 ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z157Z162Y...@usenet.libero.it...

Concordo con te...


 medica ke ormai dovrebbe essere sul posto?
Io penso (non mi è mai capitato, per fortuna) che lo tirerei giù se
penso di poter fare qualcosa, cioè se non ci sono rigor mortis,
macchie ipostatiche ecc. e comunque, nel dubbio, chiamerei la C.O.
PRIMA di fare alcunchè.
Poi, per le consonanti vi rinvio all'altro post...;-))
Ciau
   dax
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

 giorni........
Anche io.
--
Andk.


E anche stavolta dissento...
A parte la morte manifesta (e nel caso dell'impiccagione mi sa che vale solo
il rigor mortis...) il pz *va sempre tirato giů*, con l'accortezza: a) di
tagliare la corda al di sopra del nodo; b) di allentare il cappio senza
sciogliere il nodo c) toccare il meno possibile. Se non si puň dichiarare la
morte (nei casi previsti dalla legge, ossia quando questa č evidente) si fa
BLS e si aspetta chi giuridicamente puň farlo (il medico), segnalando per
benino tutto alla CO e chiedendo l'invio dei Carabinieri. E' possibile che
arrivi anche il medico legale...
Di infierire su una salma non me ne fregherebbe piů di tanto (quanto ha
infierito il pz da vivo sulla sua stessa salma?), di pararmi il sedere sia
sul versante dell'omissione di soccorso, sia su quello di alterazione della
scena sě.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 un medico di vlv)
Perfetto! Esattamente quello che intendevo.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Sono abitudinario, leggo la targhetta sopra l'ascensore:
qual e' la capienza, quanti chili porta
poi si apre la posta e non lo so gia' piu'. (Elio e le Storie Tese)

scena sì.
con la storia del pararmi il culo, mi sono un po' stufato, ok, stiamo
attenti, ma se lui è appeso e bello morto, non mi frega che io non
posso scriverlo su un foglio quindi è come che non avessi gli occhi.
Gli li ho, sono in grado di vedere benissimo se è moto o no, e se lo
è, si aspetta (se non c'è) un medico.
Punto



Non occherò più l'argomento ;-)


Non occherò più l'argomento ;-)
per carità.. vai pure, non era polemico era una metafora per dire che
spesso e volentieri tanti (nessun riferimento in particolare) con la
scusa del pararsi il culo si trincerano dietro ad un paravento per non
fare o per esimersi dal fare.
tutto qua.
parlane purequando e quanto ti pare!
:)


Lucas <lu.sil@libero_dalla_sporcizia_.it> wrote in message
37j9a.178473$YG2.5...@twister1.libero.it...

Dire che sei un po' stronzo è ancora poco..... comunque non si fa pubblicità
occulta alla NOKIA

 è un ng e non un messaggio sms.
Zio... mi hai tolto le dita dalla tastiera!!! :-)))
-- 
S'Ciao!
Walla
"Unskilled worker", dirigente-quadro dell'U.C.A.S., hacker e
beta-tester, portantino e brumista, un po' argano e un po' paranchino,
il tutto volontariamente in P. A. Croce Viola Milano (ANPAs)
----------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=----------+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------------------------------------------------+ NO HTML Mail

Stemaz wrote:
| E anche stavolta dissento...
| A parte la morte manifesta (e nel caso dell'impiccagione mi sa che
| vale solo il rigor mortis...) il pz *va sempre tirato giù*.
e se le forze dell' ordine sono gia sul posto (o sono arrivate
contemporaneamente) e vi *impediscono* l'accesso al corpo minacciandovi
con qualche accusa legale cosa fate ??? (tipo inquinamento delle prove,
rimozione di cadavere, ecc ...)
*chi ha più autorità* in questo caso ???
posso azzardarmi a "mandare al diavolo" le FFOO per intervenire ???
--
Ciao !
Matteo aka GecKo
vds SOS Lambrate - Milano


Da quanto mi risulta tu davanti all'alt delle FFOO ti attieni alle loro 
disposizioni informando la tua CO. Ciao
mimmo

 Se è morto, e lo vedi, non ti dice niente nessuno
CUT
Beh, da noi e` capitato gia` diverse volte :-( (mai a me personalmente).
Prassi consolidata e` contattare immediatamente la centrale operativa che,
se capisce la situazione da quello che gli spieghi (e per ora ha sempre
capito) ti dice di lasciare tutto come sta.
Ciao
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
Visita il sito ufficiale del ng -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/
*Mail provenienti da domini diversi da .it & .org vengono cestinate*

 oppure aspetti l'auto medica ke ormai dovrebbe essere sul posto?
3d interessante!
come giustamente suggerisce Road cerchiamodi evitare di infierire su una
salma, ma mi preoccupa molto quanto i segni su un impiccato possano essere
ricondotti alla morte evidente.
Chiaro che stiamo parlando della persona che si č impiccata da poco, dove in
mio soccosro vengono pochi segni, e non del cadavere palesemente in
decomposizione ecc. Per fortuna, l'unica chiamata simile che ho ricevuto č
stata annullata strada facendo dalla stessa CO che aveva ricevuto il
"libero" da un mezzo piů vicino e fino ad un attimo prima impegnato.
Don't war, be happy!
*MauroG* (Guido e incerotto c/o COSP Mazzano-BS)
Qui esprimo il mio parere personale e lo condivido


No, non lo puoi fare. In CO ci sta chi è istituzionalmente preposto a
mantenere contatti, rapporti, e a volte anche scontri con le altre
istituzioni: conviene chiamare la CO e rimbalzare la palla.


Stemaz wrote:
| No, non lo puoi fare. In CO ci sta chi è istituzionalmente preposto a
| mantenere contatti, rapporti, e a volte anche scontri con le altre
| istituzioni: conviene chiamare la CO e rimbalzare la palla.
grazie delle info e del link !


 > | vale solo il rigor mortis...) il pz *va sempre tirato giù*.
Ieri in ps ho rivisto un membro dell'equipaggio dell'automedica che ha
effettuato con me l'intervento di qualche giorno fa....be assolutamente lui
mi ha detto che non devo toccarlo per nessuna ragione a meno che non abbia
l'assolluta certezza che in lui ci sia un minimo segno di vita..... mi ha
detto di aspettare l'automedica cosi il medico costata il decesso perchè
l'impiccato ho lo trovi nei seguenti 7 min se si è legato male, o nei minuti
appena sucessivi se invece si è legato bene...inoltre mi ha detto che se lo
tiri giu inquini le prove che la scentifica deve rilevare,,,,,e mi
continuava a ripetere di non toccarlo

> a ripetere di non toccarlo
e su un incidente con due incarcerati non li tira fuori fincheè la polizia
non ha finito i rilievi?
Ma per favore,di a questo soggettino di rivedersi un pò di leggi e di
procedure perchè mi sa tanto che è carente sia che sia un medico,un IP o il
classico vds "Ti dico io come si tratta l'impiccatooooo!"e per fare lo
sborone ha detto un pò di cazzate.
Bye
--
Daniele C.
Studente Medicina e Chirurgia
Soccorritore CVL


 >RCP), a meno che non ti trovi di fronte un caso di morte manifesta.
Ciao Road, Ciao Stemaz!
Scusate se mi intrometto, ma mi è sorto un dubbio sui casi di morte
manifesta di cui avete parlato poco fa: nei casi di decapitazione,
carbonizzazione, decomposizione, sfondamento cranico o toracico,
eviscerazione grave e altre lesioni evidentemente incompatibili con la vita,
si parla di casi in cui si può non iniziare il BLS, o di casi in cui anche
il pinco pallino che passa per strada può dire che il soggetto in questione
è morto? Vi faccio questa domanda perchè io da ignorante V.d.S. so che solo
il medico può fare diagnosi, e mi pare (spero di ricordare bene) che la
constatazione di decesso sia una diagnosi. Molte sono le risposte che ho
ricevuto, ma tutte da colleghi v.d.s. e spesso in contrasto. L'articolo di
N&A a cui si riferiva Road sulla constatazione da parte dell' IP del
decesso, penso serva solamente (vi prego prendete con le pinze questa
affermazione) ad evitare di avere equipaggi con IP bloccati su una scena per
molto tempo in attesa della Guardia Medica o dell'Elisoccorso, nelle zone
sprovviste di MSA.
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
Volontario del Soccorso
Croce Rossa Italiana
Azzano Decimo (PN)
*le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano quelle
dell'associazione di appartenenza*
http://primosoccorso.virtualave.net
"Due sono le cose di grandezza infinita: l'universo e la stupidità umana"
A.Einstein

 eviscerazione grave e altre lesioni evidentemente incompatibili con la
vita,
Ho dimenticato il Rigor mortis. Scusate. :-)
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
Volontario del Soccorso
Croce Rossa Italiana
Azzano Decimo (PN)
*le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano quelle
dell'associazione di appartenenza*
http://primosoccorso.virtualave.net
"Due sono le cose di grandezza infinita: l'universo e la stupiditą umana"
A.Einstein

vita,
cut
hai detto bene, in quei casi, puoi esimerti dall'esefuire una
rianimazione, ma il dichiarazione di morte, la constatazione di
decesso, la deve fare in ogni caso un medico.
L'articolo agiungeva anche:
- morte per senescenza 
- morte per malattia cronica e/o neoplastica
ovvero morti attese nelle quali una rianimazione sarebbe un
accanimento terapeutico.


 accanimento terapeutico.
Ok, nel principio sono d'accordo: non mi piace affatto rianimare il 
vecchiettino di 90 e passa anni che è morto semplicemente (sì, 
semplicemente, perchè non c'è nulla di più naturale) perchè è giunto il suo 
giorno, ma io soccorritore come posso assumermi una tale responsabilità? 
Quando si può parlare di senescenza? A 80, 90 o 100 anni?
Purtroppo noi continueremo a fare quello che lo sterile protocollo (anche 
contro l'etica ed il sentimento) ci richiede di fare. Dico purtroppo perchè 
secondo questo ragionamento a nessuno sarebbe più consentito di morire 
tranquillamente nel suo letto...
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
If anything can go wrong, it will. (Capt. Edward A. Murphy)

 freddo).
Dipende anche da come muore. C'e' chi muore per asfissia e chi perche' si
spezza la colonna vertebrale. Mi hanno raccontato che si muore in tre o
quattro modi diversi quando ci si impicca...
Io ho fatto un impiccato in uno dei miei primi servizi, e l'anno scorso ho
fatto un recupero salma di un impiccato che era assolutamente "normale",
non aveva nemmeno cambiamenti nel colore della cute. Comunque, posso
assicurare che si vedeva benissimo che era morto :-(
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it