Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Volontari ambulanza Milano cercasi

"Sono in molti a credere che la realta' dei servizi medici di pronto
soccorso sia quella che ci presenta la televisione, ma non e' affatto
cosi'. Per un'emergenza effettiva in cui la vita del paziente e'
davvero in pericolo, ci sono decine di interventi di routine. Inoltre,
gli sceneggiatori spesso dimenticano la parte in cui il paziente ti
vomita sulle scarpe (succede, ma non e' poi cosi' terribile come
sembra). In vent'anni di esperienza nei servizi medici di pronto
soccorso, posso dirle di aver salvato alcune vite, instaurato alcune
salde amicizie, incontrato persone davvero interessanti, non aver mai
smesso di imparare e, ammettiamolo pure, di essermi pulito piu' volte
le scarpe. Vi auguro di essere altrettanto fortunati da sperimentare
ognuna di queste situazioni se e quando vi troverete ad operare nei
servizi medici di pronto soccorso."
Daniel Limmer, EMT-P
Tratto dal libro "Pronto soccorso e interventi di emergenza", Ed.
McGraw-Hill
Cerchiamo persone di qualunque eta' che abbiano voglia di dedicare un
po' del loro tempo al prossimo per fare con passione qualcosa di utile
e di realmente efficace.Se vuoi maggiori informazioni puoi
raggiungerci ogni primo lunedi del mese presso la nostra sede di Via
Zuretti 68, oppure puoi telefonare al numero 0267071780 o scrivere a
forma...@sosmilano.it
 o visitare il sito 
www.sosmilano.it

 
forma...@sosmilano.it
 o visitare il sito 
www.sosmilano.it
Direi che molte PA e CRI sono nella vostra stessa situazione. Direi che si 
cerca disperatamente nuovi volontari spinti da un sano deisderio di fare 
esperienza ed essere utili.
Marco Antonio 

 cerca disperatamente nuovi volontari .... (cut)
Si cerca anche di recuperare quelli vecchi.......:-)))))
Su di me stanno premendo parecchio per farmi ritornare in servizio.
Boh, ci penserò. ;-)
Saluti a tutti.
Zio Vic
VdS in pensione, affabulatore e perditempo.

 ha scritto nel messaggio
news:B298e.4186$Bn....@tornado.fastwebnet.it...


> ma non eri in viola cesate?
ma non si doveva quotare?!?!?!
-- 
"Life is unfair"
Malcom in the middle 

Si, i "vecchi" o pensionati, sono molto ricercati; infatti sono quelli che
hanno più tempo libero per fare i servizi (sopratutto quelli diurni).
Poi però, arriva l'obbligo della certificazione 118 per poter operare su
servizi di emergenza.
E di colpo ti trovi persone che ornmai sono anni e anni che fanno i
volontari e che si sentono un pò umiliati nel loro orgoglio.
Per loro, o non solo, riprendere in mano fotocopie, prendere appunti su
quello che dice l'istruttore, provare e riprovare scenari e mettersi a
confronto con i giovani, non è facile da mandare giù.
La memoria ormai non li aiuta più, e di colpo tutta l'esperienza maturata in
tanto tempo, viene vanificata dai quiz, (50) o da emotività durante la prova
pratica da fare davanti a una persona che ti deve giudicare.
E allora si pensa che alla peggio faremo le "gettonate" ma dentro di loro il
ricordo torna malinconicamente alle eperienze passate in anni di ambulanza.
Un VdS di BG

 Un VdS di BG


 servizio!!
Errore. Il mondo del soccorso di oggi è volontariato. Se si vogliono 
professinisti tali siano e vadano all'università.
Finchè la società vuole volontari chieda un impegno da volontari.
La dimostrazione è che le sedi si stanno riempendo di esaltati che sfogano 
le loro insicurezze con manie da salvatore del mondo so tutto io.
Gente che si permette di fare diagnosi con un sintomo, che commenta 
l'operato del medico di 118 ai colleghi (ma non va a fare il furbo con un 
altro medico dicendo- quello li ha fatto così e ha sbagliato...-)
Gente che è sempre pronta  a notare i piccoli errori dei colleghi. ma 
fondamentalmente son persone non stabili. perchè il volontario stabile sa 
che la sua vita privata ha delle priorità sul servizio. Invece vedo 
volontari sempre più spesso in sede fissi ( e la famiglia? la ragazza? La 
tua vita privata?), gente mediocre, che spiega al mondo come deve vivere.
Corsi di qui corsi di la e manuali alti dei metri che ripetono le stesse 
cose. Capitoli a spiegare come una cinghia va passata nel buco della 
spinale.
E' inutile dire tante cavolate. Se è un incarico da volontari è perchè è 
poco impegnativo. Se fosse più impegnativo sarebbe una professione! Difatti 
lo può essere: medico- infermiere.
Il volontario di sanitario deve sapere il minimo che non è il minimo a cui 
vedo alludere spesso. IRC, trauma, medicazioni base, trasporto, uso della 
radio e delle comunicazioni, defibrillazione precoce ancora volendo. 
lasciate ai medici l'essere medici. Altrimenti avremo solo un mondo pieno di 
non medici mediocri.
Il volontario dovrebbe solo affiancare ste figure.
Marco Antonio 

 Il volontario dovrebbe solo affiancare ste figure.
il volontario deve fare il soccorritore, deve fare bls, btls, dp....e deve 
saperli fare bene!!!!!


 prescritto il medico..dalle mie parti si dice "quella è la porta..."!!!mi 
...cuttone...
per dire che concordo con tresette al 100% su tutto.
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php

 per dire che concordo con tresette al 100% su tutto.
della qual cosa, fossi in te, mi preoccuperei non poco!!!! :-PPP


 saperli fare bene!!!!!
Esattamente quello che ho scritto! E che altro serve??? E per fare ste 4
cazzate devi far fare un corso all'anno??? E siamo al punto che bisogna
sbattersi a fare un refresh per 4 cagate??? Allora è vero che il volontario
medio è un coglione!!!
Mi sembrate un po' esaltatini.
Tra le altre cose quello che mi fa ridere è che mi risulta chelo zio Vic
(oldvic) sia uno molto bravo, capace e molto stimato. La sua fama ha
raggiunto i lidi di Genova.
Comunuqe mi fate ridere...deve saper fare bls, btls, dp...quante sigle. Mis
embra sempre che il volontario medio si senta tanto soddisfatto e
realizzato...
Ma vi rendete conto che sono cose che s'imparano in un giorno? A parte il
rapporto col trauma che serve un po di pratica, tre giorni?
Quando facciamo i corsi , anche in cri, mi vien da ridere perchè impieghiamo
2 mesi e più per spiegare ciò che andrebbe spiegato in 4 lezioni e imarato a
memoria. Ma ci si rigira, rigira rigira e rigira e rigira...
Io vivo diverse realtà e vedo che quando ci si avvicina al soccorso si crea
una sorta di atmosfera di fascino...eh eh...
Guarda Tresette, non ce la farai e viceversa. Dobbiamo finire qui la
discussione. Perchè non posso non credere che le sedi di volontari da
l'essere piene di esaltati, vecchietti, incapaci e brave persone come una
volta stiano diventando piene solo di incapaci che non sanno davvero che
altro andar a fare e di esaltati.
Difatti ormai l'equipaggio di un'ambulanza ho scende dal mezzo con corde ed
imbragatura già addosso, surefire fissata al braccio e stivaletto nero in
cordura oppure ti scende il volontario che non sa neppur emettere un collare
dritto e ha i mocassini (anche un po' sfondati).
Ahi ahi...
Marco Antonio

 Mi sembrate un po' esaltatini.
Il volontario medio è un essere umano e come tale è soggetto ad errori.
È soggetto ad errori soprattutto sulle manovre che compie, dal vero, una 
volta ogni anno ad essere ottimisti.
Da quanto scrivi mi sembra che tu non ti sia mai sottoposto ad un 
ripasso... prova... ti renderai conto che molte cose "non te le 
ricordavi proprio così" senza contare le eventuali novità introdotte nel 
frattempo.
Inoltre, da un punto di vista puramente filosofico, ritenere di "sapere 
già" e quindi di non avere la necessità di farsi rispiegare qualcosa è 
un errore piuttosto grossolano, imho.
Sempre mettere in discussione ciò che si ritiene di sapere: per me è la 
base.


 Marco Antonio


rattempo.
Da quanto scrivo faccio refresh ogni hanno come tutti e mi rompoi abbastanza
le palle a sentire un idiota (perchè spesso tale è) che cerca di spiegare
cose semplici fingendo siano complicate e spesos cercando di farmi credere
che siano le più importanti dell'universo.
Alchè tengo anche i corsi e quindi mi ritrovo a ripetere con delicatezza e
sintesi le cose per altri allievi e scopro che senza far gli eccezionali si
possono spiegare in cinque minuti.
Ma com'è che sugli interventi vedo che lavoro bene senza problemi e ogni
voplta che vado ad un corso mi viene spiegato che ne so sempre meno da un
qualcuno che nella vita non ha combinato un cavolo d'altro che spiegare il
bls (tre parole...notare. Devono spiegare tre parole e ci passano una
giornata...boh)e poi devo vedere persone validissime che non se la sentono
di stare dietro a codici, sigle e altre seghe mentali che servono solo a
fare confusione ma piacciono.
Questa del bls in particolare mi fa ridere. Smisi di contare quanti bls
avevo fatto dopo 6 anni di servizi. Erano nell'ordine delle decine, ben più
di venti, (città di vecchi genova). Contando il fatto che una volta ho
rianimato una povero cristo volato con la moto (insieme ad un medico e alla
pocket mask) credo di essere bravo. Ovvero bravo inteso come lo so fare,
sono freddo, penso a quel che faccio. E ogni anno un idiota cerca di
spiegarmi che di mattina non ne so nulla e di sera lui mi avrà illuminato...
Ma mamma mia....
Le novità... quante sono? Suvvvia quante? Hanno cambiato tutto il
protocollo??? E allora guarda caccia l'irc nel cesso perchè non è possibile
che ogni anno scoprano che bisogna far qualcosa diverso. In una italia dove
tutti veodno complotti ovunque mi fa ridere che nessuno si accorga che ogni
anno esce una cosina diversa. E se non la fai unova la gente ti guarda come
per dire-assassino-...e l'anno scorso la gente l'ammazzavamo??? Ok così è
meglio, lo imparerò ma non è la FINE DEL MONDO!
Invece lo è! Lo è perchè se scendesse un drago sputafiamme mentre tu sei sul
viadotto in codice rosso...e ti spiegano che in una certa probabilità e
condizione sarebbe la fine del mondo, catastrofe e orrore.
Non so a me sembrate esaltati...e che vuoi che vi dica. Vorrà dire che mi
butterete fuori dal soccorso voi e quelli come voi, vabbeh ben venga.
Io sono sicuro che io e Old VIc (zio vic per me) siamo in grado di salire su
un mezzo assieme e coprire una sede senza problemi e senza errori. Chissà
perchè ne sono convinto.
Marco Antonio

 >
Il fatto è che i 4 dell'ave maria vengono comunque perchè a parte da voi e
nelle emilie il resto dei 118 sono disperati. Da noi esce della egnte che
fisserei con la catena le ambulanze al muro per sicurezza.
Gli esaltati al test del 118 ci vanno a  nozze. Sanno tutto, benissimo e
perfettamente. Ma non sono persone stabili. Lo vedi in servizio.
Riguardo il fatto che tu non sia esaltato mi sembra poco corretto perchè o
stai passando un brutto periodo oppure è una mia impressione che ogni volta
che qualcuno scrive contro le tue idee t'incazzi come una iena??? da come
scrivi sembrerebbe così e comprendo che ci si incazzi quando gli altri fanno
intuire, fra le righe...ù
...che ti considerano un po' esaltato...
inoltre anche se sei medico puoi essere scemo. io ho freuqnetato medicina
tanti hanni tra studio e per via del fatto che la mia ragazza è medico.
Ancora l'altro giorno ho corretto un mio ex collega con mio sommo stupore.
Ha detto una cazzata astronomica. oltre a non sapere non era neppure in
grado di arrivare ad un concetto intuitivo comunque... i medici non sono
supereroi anche s emolti volontari li mitizzano. SOno solo dei
professionisti.
Inoltre se risali di diversi post scoprirai che sabato mi pare, avevo
scritto che la regola dell'impegno valeva solo per chi non lavora in ambito
sanitario. Perchè chi lavora in ambito sanitario è ovvio che è portato a
dover passare questi test per motivi profesisonali. Proprio su questo
verteva la discussione. la differenza fra la responsabilità che un
volontariod eve assumere e quella di un profesisnista. Mi sa che tu non
abbia letto bene perchè eri già incazzato. Oppure perchè sei il solito
esaltato?
OLd VIc che ne pensi???
Marco Antonio

 errori. Chissà perchè ne sono convinto.
ne sono convinto anch io..come sono convinto che non avresti allora problemi 
a fare l accreditamento che non è un corso..ma un test!!!!e visto che ti 
certifica l ente che ti  da i soldi per salire in ambulanza, credo che sia 
piu che giusto e l esaltazione non c entra niente!!!
poi vogliamo parlare di corsi e corsetti, di irc e mica irc e amenicoli 
vari?!?ti potrei pure dare ragione, ma qs è un altro discorso..se parliamo 
di certificazione, parliamo di certificazione che è sacrosanta..se parliamo 
del corso di arrampicata attaccati al paraurti dell ambulanza, dei corsi di 
10 ore per spiegare come si trova il punto di repere solo con squadra e 
goniometro è un altro discorso!!
se poi ti senti tu figo e noi sfigati esaltatoni...boh..che ti devo dire, 
avrai ragione...e la ragione la si da...lo sai a chi, vero?!?!?
ah..giusto per fare il gioco a chi ce l ha piu lungo...io ho smesso di 
contare i miei massaggi dopo 5 mesi di ps..avevo superato gli 80..e ho fatto 
4 anni di ps...ora sto tenendo (in affiancamento!) i corsi agli universitari 
(medici, ip, fisiot.....)....e guarda un po a me servono per "tenermi 
allenato"...ma si sa..noi esaltatoni..!!!!


 allenato"...ma si sa..noi esaltatoni..!!!
Ne sono convinto! Devi anche essere grosso. Con tutto quel darsi da fare
avrai una bella muscolatura.Sono felice ci sia un computer fra di noi
altrimenti mi potevi picchiare.
Marco Antonio

 sei il solito esaltato?
eh gia...se lo dice 'o professò!!!!!
ma smettila su!!!!
..anzi, guarda, visto che non stai facendo altro che svicolare, sfottere e 
punzecchiare..la smetto io per primo...visto che da semplice esaltato non 
sono all altezza di parlare con un professorone della tua levatura che ha la 
verita incontestabile in mano!!!hai proprio raggione,la certificazione è da 
esaltatoni..molto meglio avere in ambulanza il vecchietto con trent anni di 
servizio che mi massaggia con le mani a capannina.....vero miz?!?!



Ma hai la capacità , in ogni caso, di distinguere l'attività di un
volontario da un professionista?
Finchè ci saranno i volontari non è opportuno spingere la richiesta di
profesisonalità oltre un tot (sul quale più o meno ci troviamo).
Se tu sei un profesisonista devi comportarti come ti stai comportando e fai
bene a impegnarti in quetsa maniera, giusta ed ammirevole.
Un volontario no.Perchè a quel punto gli unici che potranno e vorranno
essere volontari saranno persone che nella vita privata sono tanto degli
sfigati da non avere nulla da perdere a passare la vita a fare corsi e stare
in sede. Ma forse sarebbe meglio avere persone di un livello più alto del
disperato sull'ambulanza. Tipo medico e due volontari affiancati che, una
volta che sono bne informati delle argomentazioni sulle quali ci siamo
trovato daccordo, altro non devono sapere.
Ma che abbiano un cervello fra le orecchie.
Ma questo lo può e  deve fare il professionista. Oppure io sto parlando di
una realtà differente dalla tua. Vedo tanta differenza nelle parole che mi
vinee il sospetto che la mia realtà (genovese e torinese) sia differente
dalla tua. Io ho visto negli ultimi anni arrivare gente da mettersi le mani
nei capelli. Quelli che dopo i corsi si fermano sono quelli che ci chiedono
come si fanno le tracheotomie (io sto richiando di strapaprmi le palpebre
tanto le spalanco negli ultimi tempi a sentire certe cagate)
In ogni caso io non sono quello scazzato della sede come puoi aver intuito
dalle mie frasi. Al contrario non lo sono quasi mai.
Riguardo i test fosseros olo test. Da nopi pretendono fior di corsi. Il
corso 118 prevete tre sere alla settimana per due mesi...
E così ottieni che gli unici volontari siano coloro che nonhnano nulla da
fare!!!! Percè come caspista posso stare fuori tre sere alla settimana. La
ragazza mi castra e a lavoro farò casini....è ovvio che non  farò mai quel
corso!(questo dovevo spiegartelo prima forse)
Marco Antonio

 ha scritto nel messaggio 
news:GVu8e.69452$zZ1.1...@twister1.libero.it...

Io ho già tutto, sono solo sei mesi che "son fermo".......
Zio Vic 

 chi paghi per lavorare per te!
ma io infatti affermo che il volontario non lavora. Offre un servizio
gratuito. Lo offre non viene ricompensato e non è legato al servizio se non
per il turno specifico. Finito il turno può mandare  aquel paese il mondo
intero e dire ciao!
E se continui a leggere la prte che ti fa piacere dei post e t'incazzi non è
colpa mia.
Eravamo partiti con Old Vic che diceva che glielo menavano troppo con i
corsi.
E io lo capisco eprchè ho visto due anni fa inziiare a fare corsi per ogni
cosa escluso quelle utili. Qui da me è finita che non ci sono più volontari.
I corsi sono andatia farsi fergare. Volevano rendere obbligatori i corsi 118
ma  non ci riescono. Essendoci pochi volontari non puoi ancora scremare.
Nelle sedi vedo sempre più eslatati. E senza prenderti più in giro
scherzando su di te (ovvero calmati e non te la prendere) devi ammetere che
sono di più.
poi se t'incazzi semrpe per ogni cosa, ed è vero, perchè negli ultimi mesi
sei sempre a mangiar la faccia alla gente (come quei post su quando si entra
in pronto) sono affari tuoi. Alla prossima volta che "alzi il tono" potrei
essere incazzato anch'io e non sarebbe più gradevole o utile chiacchierare
nel ng.
Ti ricordo anche  che se ritieni d'essere il più bavo del forum è inutile
che ci discuti. Se le sai meglio degli altri non hai nulla da scambaire, hai
solo da dare. In tal caso apri dei thread e insegnaci. lezione uno, lezione
due...
Nei ng si scambiano opinioni, si litiga  a volte e si scherza. Ma non si ha
sempre ragione, come nella vita.
Io spesso cambio opinione , almeno di fronte all'inevitabile  e completa
evidenza.
calmiamoci e riiniziano da un altro argomento ineterssante.
alla prossima
Marco Antonio
....

 nelle emilie il resto dei 118 sono disperati.
dai non esageriamo , non credo che ci sia un alto tasso di suicidi in CO 
^______*
Ciauuuuzzzz
Ross the Boss 

 non  farò mai quel corso!(questo dovevo spiegartelo prima forse)
eh gia, forse...e forse non dovevi saltare a conclusioni senza 
chiarirsi?!?no?!?!?..dato di fatto che piu o meno stiamo dicendo la stessa 
cosa!


 alla prossima
se la prossima volta non offendi io non mi arrabbio...quindi non dire 
"calmiamoci", ma vedi di valmarti per primo...senno poi ti viene un infarto 
e rischi che ti vengono a prendere 4 esaltatoni certificati con l 
imbragatura e il kit per la tracheo in mano! :-)


 una realtà differente dalla tua.
e mi sà di sì, perchè altrimenti poco si giustifica questo tuo livore nei
confronti di formazione, certificazioni, corsi e quant'altro ... :-)
E il tutto si giustifica quando parli di corsi, se non capisco male per
l'accreditamento 118 (o cos'altro ?) che impegnano 3 sere la settimana per
due mesi, oltrettutto, se interpreto bene, per gente che, come te, è già
soccorritore da tempo. Quando ho fatto la certificazione io (fase di
sanatoria per chi già era vds) il ns gruppo di formazione interna ha
organizzato un w-e più o meno full-intensive, pochi giorni dopo abbiamo
fatto l'esame ed è finita lì. Per la certificazione DP mezza giornata in
centrale: minicorso, prova pratica ed esame. Non mi sembra una richiesta
così pazzesca, specie se parliamo in termini di tempo.
Eppure, ti confesso, dopo qualche mese che avevo l'abilitazione per il DAE e
ancora (grazie al cielo) non lo avevo utilizzato, i dubbi e i vuoti di
memoria sui protocolli a volte si affacciavano e non era così semplice
fugarli ...
Devi anche considerare che training e re-training devono essere pensati
modellandoli sulla figura del volontario medio, qualcosa che stà nel mezzo
tra quello che scende con malavoglia una volta al mese e quello che vive in
sede e fà 10 servizi al giorno: e provando a ragionare a metà del guado,
credo che ci possa stare che facendo di media un turno a settimana da due o
tre servizi a turno se và bene (o male a seconda dei punti di vista :-) ),
il vds medio abbia bisogno di tanto in tanto di una rinfrescatina e tutti
sappiamo che se le cose non le imponi, il suddetto vds medio potrebbe
inevitabilmente cascare nella tentazione di svicolare ... :-)
Poi è chiaro che se tu fai molti più servizi della media potrai trovare
superflui i re-training e i relativi esami, ma, parimenti, dovresti anche
trovarli meno difficili ed impegnativi della stessa media ...
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 una realtà differente dalla tua.
e mi sà di sì, perchè altrimenti poco si giustifica questo tuo livore nei



Eh eh eh.... siamo disperatissimi.......
Quasi al tubo del gas..... :o)
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)
Tutto quello che dico è IMHO


Questo sarebbe terribile. Se vedo un kit tracheo dopo un minuto servirebbero
5 ambulanze. Almeno del propofol (per stare sull'uso di cose che non si
conoscono) prima.
Marco Antonio

 Zio Vic
eh eh eh ti rinchiuderanno in un recinto ad accoppiarti per forza.....
Per paura che ti estingui......... :o)


 Per paura che ti estingui......... :o)
LOL
Marco Antonio

 cose che non si conoscono) prima.
si vede proprio che non mi conosci affatto in ambito di soccorso..mi sono 
incazzato come una belva (tra l altro con uno degli anziani e pure bravi, se 
è per qs!) perche voleva insegnare ad un asp l uso del trocar..."perche noi 
dobbiamo prevedere le esigenze del medico!!"..quand è che capiscono che il 
medico è bravo a fare il suo lavoro anche da solo?!?!..e che noi dobbiamo 
essere bravi a fare solo il nostro?!?


ah..lo prendo come discorso chiuso e pace fatta?!?!



Comunque anche da noi è triste la cosa.......
Si fa fatica a trovare persone che durante il giorno guidi l'ambulanza.....
Ci siamo riuniti in associazione ed abbiamo visto che solo per le notti
non c'è problema....
Questo non riguarda i corsi o quant'altro... riguarda il fatto che persone
che
guidano un mezzo e non puoi mettere un pensionato o un ragazzo in età
scolare
a guidare un mezzo di soccorso........


 ah..lo prendo come discorso chiuso e pace fatta?!?!
Col ditino come in "i bambini fanno ohh"?
:-)
Marco Antonio

 a guidare un mezzo di soccorso........
Il problema è che per imparare a guidare bene e con giudizio sarebbe
necessario guidare per un po' con un autista anziano affianco: invece si
fanno un p' di guide e poi vai con Dio.
Questo anche per l'età giusta.
Io guido da un po' di anni e col senno di poi mi sono reso conto che non mi
sono comportato male ma qualche volta s uno più anziano mi avesse
detto -piano!- sarebbe stato più saggio.
E in ogni caso prima tanta tanta tanta guida di trasporti normali. Ma
proprio migliaia e migliaia di chilometri.
Marco Antonio

 Marco Antonio
Certamente ma considera la fascia mattutina o pomeridiana......
Io che lavoro dalle 9.00 alle 18.00... non posso farla....
e molte persone sono nello stesso mio stato.


 e molte persone sono nello stesso mio stato.
Anch'io da una paio di anni sono insevrizio solo alcuni week end e basta. E
non guido più volentieri. Ho eprso la mano con lo stretto (e a genova questo
non è tollerabile). Lascio guidare gli altri quasi sempre.
Marco Antonio


Beh anche in toscana è un "must" guidare nello stretto.......
Al sottoscritto non dispiace guidare.....
per me la guida è comunque un piacere....... sia in moto che in auto.
Per quanto rigurda l'ABZ mi è stato chiesto..... ed ho accettato di
buon grado per dare una mano alla mia associazione!


 ha scritto:

dopo essermi letto un bel pò di post provo a dire la mia(che è risaputo che
dico cazzate...ma vabbè...mi ostino e scrivo!)
Discorso certificazioni:
Servono,non nascondiamoci dietro ad un dito,vanno fatte per sapere chi sale
in ambulanza e cosa fa.
Il problema è che poi la strada per l'inferno è lastricata di buone
intenzioni....se prendiamo la certificazione regione Lombardia si è creata
una disomogeneità nelle valutazioni che fa pensare...mi è capitato di
parlare con un volontario certificato da un CO che non è la mia e per ben
due volte mi sono fatto ripetere che aveva superato la certificazione....ti
giuro....mi sono spaventato....non so come fossero messi quel giorno in CO
ma non riuscivo ad immaginare questo figuro che riusciva a passare uno
scenario.
Non lo dico per cattiveria,ma perchè non glia vrei fatto portare il gatto al
parco,non mi dava un filo di fiducia!
Però serve farle.quanto ai corsi...bè...gioco forza che non posso in tre
sere fare DP,trauma e BLS....fai un pò di formazione e poi ti accorgi di
quanto è dura cominciare a inculcare in testa di uno che vede una spinale
per la prima volta il concetto di logg-roll......
Che il livello medio del vds si stia abbassando lo andiamo dicendo da mesi
sia io che Tresette,ci siamo presi qualche insulto per questo,ma vedo che tu
confermi la mia idea,anche in altri lidi che non siano quelli Lombardi.
Per il discorso profesionalizzazione...sfondi una porta aperta.
Personalmente non ci ho mai creduto...va bene che si può professionalizzare
un'opera di volontariato,ma personalmente ritengo che certi vincoli li puoi
dare solo al dipendente(obbligo dei corsi,del retraining,etc. etc.)per il
volontario ritengo più corretto ci si dia un limite.
Personalmente credo che questo limite si sia raggiunto e superato...credo
che il volontario che sa guidare bene un mezzo,sa usare bene TUTTI i
presidi,ha almeno una certificazione(BLS-D)...sia una chimera....ad oggi non
è così se non per casi sporadici.
Però,allora,perchp non ci fermiamo?
perchè associazioni e volontari non mettono con le spalle al muro CO e
compagnia bella dicendo"signori...basta...teniamo famiglia....."basterebbe
non mandare la gente in certificazione.
semplice.
invece le convenzioni 118 si anelano,chi davanti ti dice che non gliene
fotte nulla,dietro vende la mamma pur di avere un H24(salvo poi scoprire di
non avere il personale per coprirla!)o almeno un H12.
finchè si farà così è palese che le CO andranno avanti....d'altronde non c'è
alternativa allo stato attuale.
O meglio....non si vuole vedere un'altra alternativa...mi sembra che in
trentino o in ER l'abbiano fatto e il sistema funziona pure bene,per
tutti(volontari,medici e inf.).
chiaro che poi in questo circolo vizioso rimangono solo certi soggetti,le
associazioni vanno avanti a volontari stagionati o esaltati di turno...
e la cosa sta peggiorando.
Ora(la finisco...mettete via le bamboline vudù che il culo mi punzecchia
già! :-) )la somma di qeusto sproloquio:le certificazioni VANNO fatte,ma
bisogna anche farle in primis con la testa(qualcuno mi spiega che senso ha
certificare quando i quiz e gli scenari sono già in mano delle
associazioni?proviamo a certificare alla cieca e vediamo i risultati?100
Euro su percentuali bulgare di bocciature...)e avendo la testa di scremare
all'ingresso i volontari aspiranti(credo che in SOS Milano già lo
facciano)tenendo conto che dobbiamo darci un arrivo...un punto di non
ritorno oltre il quale si dica alle Istituzioni che il buon cuore del
volontario non basta,ma purtroppo a questa alternati va credo poco...perchè
sono pochi coloro che appenderebbero la divisa al chiodo per non fare più
urgenze..sempre sostenuto..proviamo a togliere lampi e sirene e vediamo
quanti vengono a fare i volontari del soccorso...
Saluti
PS:ma era con te che aspettavamo ancora il famigerato bianco con trenette al
pesto sul lungo mare? :-)


 ma non eri in viola cesate?
In teoria si, in pratica sono sei mesi che non ci vado.
Zio Vic 

quoto tutto..e non ci crederai...l ho letto tutto!!!!:-)))


 memoria. Ma ci si rigira, rigira rigira e rigira e rigira...
Quindi a tuo avviso per fare soccorso (di base) servono 4 giorni di corso ?
Complimentoni.... per la gran CAZZATA.
Oppure magari hai perfettamente ragione tu e TUTTI i sistemi di soccorso
al mondo che fanno corsi di almeno 150-200 ore ai soccorritori di base
hanno sbagliato tutto. Chissà...
Forse si stava meglio quando sii stava peggio.
Cris

 Forse si stava meglio quando sii stava peggio.
Tuttti i sistemi di soccorso sono professionistici. E' questo il perno del
discorso. in ogni caso ti scaldi 4 giorni dopo che io e Tressette ci siamo
chiariti ritrovandoci perfettamente daccordo.
Da noi fai 200 ore di lezioni per sapere un decimo e poter fare un centesimo
di quello che fanno nel resto del mondo. Quando lo impari.
Il giorno in cui il programma sel "sapere" di un volontario sarà nazionale
e l'esame sarà effettuato dal 118 già ci sarà un miglioramento. Dove fai il
corso, come lo fai sono affari tuoi. Quando sei li ti chiedono le cose
fondamentali ma te le chiedono bene. (cose fondamentali si è scoperto che
siamo tutti concordi su quali siano).
L'esame può essere annuale se ritenuto necessario (e sarei daccordo).
Quello che ioritengo ridicolo è quello ce è accaduto da me (e se avessi
letto tutti i messaggi avresti visto che ci eravamo chiariti...)
Prendo il mio esempio.
HO fatto il croso CRi e il 118 ha detto : bene puoi andare in ambulanza
Due anni dopo hanno detto; serva l'Irc.
L'ho fatto, solo un giorno...
Poi ci hanno detto: l'emergenza pediatrica è troppo important se possibile
organizzate delle lezioni. Abbiamo preso un anestesista del Gaslini e
abbiamo fatto 3 lezioni di emergenza pediatrica
L'anno dopo anno detto: arriva il dae tutti devono saperlo utilizzare.
Abbiamo fatto il bls-d (e ci è scappato il refresh irc) ok ma bene...
Il fatto che IRC sia una ditta privata non ha toccato nessuno...ma esiste
anche il RINA pe rla SOA e ci sono abituato...
Poi ci hanno detto l'irc bls-d non basta...non ci fidiamo .
O fate il corso da noi o fate l'esame...ok faccio l'esame (devo ancora
farlo)
Adesso ci dicono. IL corso fra un po' non basterà. Dovrete fare il nostro
corso 118 , tre volte alla settimana e dura due mesi e mezzo mi pare. In
ogni caso molto impegnativo.
(NON LO HANNO ANCORA FATTO NB! Non lo hanno ancora fatto ma sembra che possa
accadere da un momento all'altro. Se non si può puntare sulal qualità del
corso si punti sulla severità dell'esame. Però non puoi impegnare tanto da
un lato e l'altro il volontario. Fammi studiare come ritengo opportuno e
vengo a fare l'esame.)
OK. Non lo faccio più. Perchè non ho tempo. Posso dedicare del tempo al
volontariato ma non così tanto. o Facico il corso o faccio il volontario.
NOn posso fare soccorso. OK. NOn farò più soccorso ma andate anche ad
analizzare chi è che vi può stare dietro...vedo chi scende dalle ambulanze e
chi gira in sede e nelle altre sedi e non  vedo gente affidabile. Il sistema
così non funziona.
Si decidano. Un corso, un refresh annuale e un esame annuale. Stop. No che
ogni anno cambia il sistema totalmente e ti dicono che quello che facevi
prima non vale un fico secco.
Inoltre faccio tutto questo, cambio regione e  mi dicono, per fare servizio
qui devi fare questi corsi e giù di nuovo una lista...vagli a dire che fai
servizio 100 km più in la e che di la va bene!
Marco Antonio

 servizio 100 km più in la e che di la va bene!
MArco...non funziona in zona tua e pretendi che in un'altra regione ti
tengano buono il tutto?
pretendi un pò troppo.....


 servizio 100 km piщ in la e che di la va bene!
Anche su questo concordo, ma per ora devi considerare che siamo
ancora in una fase *transitoria*.
Fino a poco fa (o probabilmente ancora adesso), in molte regioni
non esisteva un programma di formazione standard quindi come si poteva
pretendere l'interscambiabilitа tra regioni ?
Probabilmente tra qualche anno, quando tutte le 21 regioni avranno
una formazione standard per i soccorritori (come sancito nelle linee
guida sopracitate), magari ci sarа anche un sistema di scambio
senza dover rifare corsi e corsetti.
Ciao
Cris

XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX
XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX
---> PICCOLO SPAZIO PUBBLICITARIO <--- (aggiornato al 21/4/05)
Vuoi dialogare con il Saitta? Telefona allo 050 26285 !
----->>> Se sei interessato nel dimostrare l'incoerenza del Saitta
(esprimere opinioni a senso unico sarebbe da COMUNISTI), oppure se sei
un suo accanito fan che vorrebbe conoscere ogni sfumatura del suo
vasto pensiero filosofico, il Saitta ti invita alla realizzazione di
interviste audiovisive a lui. Per maggiori dettagli, scrivere a:
alessand...@follonica.biz
 <<<-----
Se pensi che la tua opinione conti, fai sentire la tua voce qui:
http://www.chenepensi.it/
 - Opinioni di tutti su tutto.
Ciao, io sono Alessandro Saitta. Io ho 36 anni e risiedo a Follonica
(GR) in via Cassarello, 131...
A me nel mondo va tutto bene e penso che chi ha da lamentarsi con
qualcuno riguardo a qualcosa, sia un povero debole testa di CAZZO,
(specialmente i COMUNISTI, i lavoratori, i sindacalisti e chi
partecipa [sia attivamente che non] alla vita politica in generale)
dato  che si ? cercato da solo i problemi che ha. Io sono un asociale
e quando stai fuori dalla portata degli altri, non ti succedono mai
problemi. SOLO se sei interessato all'ascolto dei mie brani o alla
visione dei miei video (tra cui la videosega), apri eMule e cerca
'lista file condivisi dal Saitta'  (o anche solo 'saitta').
P.S.  Se non hai eMule, puoi scaricarlo dall'indirizzo:
http://www.emule-project.net
 .
Alcuni miei brani e/o video:
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4407
('Dimmi come'. Cover saittiana del brano omonimo di Alexia.
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4406
('ndiamo a picchiallo. Cover saittiana di 'Per colpa di chi'. Musica
di Zucchero Fornaciari. Testo e voce di A.Saitta).
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4405
 ('Il
ragazzo di via Cassarello'. Cover del brano 'Il ragazzo della via
Gluck'. Musica di G.Morandi. Testo e voce di A.Saitta).
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4404
 ('Io
non trombo'. Cover saittiana del brano 'Get down on it'. Musica di
'Kool and the gang. Testo e voce di A.Saitta).
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4403
('Follonica sarebbe un paradiso'. Cover saittiana del brano 'Paradise
city'. Musica di Guns 'n' Roses. Testo e voce di A.Saitta).
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4402
('Donne & seghe'. Cover swaittiana del brano 'YMCA'. Musica di Village
People. Testo e voce di A.Saitta).
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4401
('Anarchia dentro casa mia'. Cover saittiana di 'Anarky in the U.K.'.
Musica di Sex pistols. Testo e voce di A.Saitta).
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4400
 ("Io
a vota' 'un ci vado pi?". Cover saittiana di 'Il mio nome ? mai pi?'.
Musica di L.Jovanotti- P.Pel?-L.Ligabue - Testo e voce di A.Saitta)
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4377
 (Mix
Saittiano di 'Bandiera Rossa' e dell'inno di Forza Italia. Testo e
voce di A.Saitta)
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4350
(immersione subacquea di Alessandro  Saitta nel golfo di Follonica.
FabMind dice che sono paraplegico [in sedia a Rotelle] ma i
paraplegici non nuotano... Forse a FabMind da soddisfazione credere
che il Saitta sia paraplegico per sentirsi superiore a lui, ma a parte
il fatto che il Saitta non ? affatto paraplegico, anche se il Saitta
lo fosse sarebbe comunque pi? UOMO di FabMind [Fabrizio Mindoli].)
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4315
 ('Io
sto bene'. Cover saittiana  di 'I feel good' . Musica di J.Brown -
Testo e voce di A.Saitta)
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4368
 (La
videosega del Saitta (Il Saitta non comprende come mai una persona
debba ritenersi offeso nel sentirsi chiamare segaiolo e si mostra
senza pudore a viso scoperto mentre si fa una sega - Vietato ai
minorenni)
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4303
 (Il
video di 'Grande figlio di puttana'. Cover saittiana del brano dal
titolo omnimo. Musica di Stadio. Testo e voce di A.Saitta - brano
dedicato a Tommaso Labriola di Torino)
.
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4369
 (Il
video di 'Disco Saitta 2005'. Cover saittiana del brano 'Daddy cool'.
Musica dei Boneym . Testo e voce di A.Saitta.)
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4388
('Vaffanculo'. Cover saittiana del brano dal titolo omonimo. Musica di
M.Masini. Testo e voce di A.Saitta. Brano dedicato a Fabrizio Mindoli
di Pisa).
N.B. I brani non sono scaricabili. Si possono richiedere GRATUITAMENTE
:) a: 
alessand...@follonica.biz
_____________________________________________________________________________________________________________