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Titolo: [ot] Cambiano 50 articoli della Costituzione - IL NO DI FISICHELLA: « LASCIO AN»

      Il Senato dà l'ultimo via libera sul progetto voluto dalla Lega Nord
      Ultimo sì, la devolution è diventata legge
      Cambiano 50 articoli della Costituzione.
      L'Unione: la cancelleremo con il referendum. Il no di
      Fisichella: «Voto contro e lascio An»
      ROMA - Il Senato ha votato sì alla legge che cambia la Costituzione.
Con 170 sì, 132 no e 3 astenuti, arriva l'ultimo voto che cambia l'assetto
istituzionale dell'Italia e che ha creato non poche polemiche.
........................
      IL NO DI FISICHELLA: « LASCIO AN» - E' stato comunque un passaggio non
indolore anche all'interno della maggioranza che ha fatto di tutto per
mostrare compattezza: dopo l'astensione di Tabacci e Follini (Udc) nella
precedente occasione alla Camera, questa volta c'è stato un gesto anche più
clamoroso: «Lascio alleanza nazionale» ha annunciato il vicepresidente del
senato Domenico Fisichella nella sua dichiarazione di voto in aula in cui ha
espresso la sua totale contrarietà alla «devolution».
........................
17 novembre 2005
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2005/11_Novembre/16/senato.shtml

      Il Senato dà l'ultimo via libera sul progetto voluto dalla Lega Nord
mi mancava il portavoce dei DS....
Ben "tronato"...
Il Curioso
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Ciao Curioso...
è tanto che non litighiamo con la politica...
Spero che sulla devoluscion la pensiamo allo stesso modo...
Che ne pensi della  devoluscion?


Premesso che si parla di devolution, ma credo che tu 'abbia scritto male 
volentieri, ti confesso che è difficile esprimesri in senso netto, pro o 
contro. Da quello che leggo sono oltre 50 articoli, e dire che non si è 
daccordo con tutti o concorde con tutti mi sembra esagerato. Io direi, per 
evitare gli slogan propagandistici del portavoce dei DS di analizzarli uno 
per uno ed esprimersi uno per uno su di essi.
Primo aspetto.
In base al nuovo articolo 117 della Costituzione, la potesta' legislativa e' 
esercitata dallo Stato e dalle Regioni nel rispetto della Costituzione, 
nonche' dei vincoli derivanti dall'ordinamento comunitario. Viene introdotta 
la cosiddetta devolution, per cui alle Regioni va la potesta' esclusiva su 
assistenza e organizzazione sanitaria; organizzazione scolastica, gestione 
degli istituti scolastici e di formazione, salva l'autonomia delle 
istituzioni scolastiche; definizione della parte dei programmi scolastici e 
formativi di interesse specifico della Regione; polizia amministrativa 
regionale e locale; ogni altra materia non espressamente riservata alla 
legislazione dello Stato. A quest'ultimo rimangono le competenze legislative 
esclusive su una trentina di materie, tra le quali le norme generali sulla 
tutela della salute; sicurezza e qualita' alimentari; sull'ordine pubblico e 
sull'istruzione. Una decina di materie vengono affidate alla potesta' 
concorrente, con le Regioni che legiferano nell'ambito dei principi generali 
fissati dallo Stato. Tra queste l'istruzione, salva l'autonomia delle 
istituzioni scolastiche e con esclusione della istruzione e della formazione 
professionale.
Commento del Curioso. "Questo credo sia uno dei punti che cela maggiori 
preoccupazioni. Specie se legato all'aspetto sanitario. Per la polizia e per 
le scuole, vedo poche preoccupazioni, ma potrei sbagliarmi".
Secondo aspetto
A fare da contrappeso alla devolution viene introdotta la norma 
sull'interesse nazionale. Il governo, quando ritenga che venga pregiudicato 
da una legge regionale o da una parte di essa, puo' investire della 
questione il Parlamento riunito in seduta comune, che a maggioranza assoluta 
puo' annullare le norme impugnate. Viene poi prevista anche la cosiddetta 
clausola di supremazia, per cui lo Stato puo' sostituirsi alle Regioni, alle 
Citta'
metropolitane, alle Province e ai Comuni nell'esercizio delle funzioni 
legislative e amministrative, nel caso di mancato rispetto di norme e 
trattati internazionali o della normativa comunitaria oppure di pericolo 
grave per l'incolumita' e la sicurezza pubblica. E, ancora, quando lo 
richiedano la tutela dell'unita' giuridica o dell'unita' economica e in 
particolare la tutela dei livelli essenziali delle prestazioni concernenti i 
diritti civili e sociali, prescindendo dai confini territoriali dei governi 
locali e nel rispetto dei principi di leale collaborazione e di 
sussidiarieta'. Gli stessi rispetto ai quali Stato, Regioni, Province, 
Citta' metropolitane e Comuni dovranno esercitare le loro funzioni.
Commento del Curioso. "Credo sia un buon contrappeso"
Terzo aspetto
IL NUOVO SENATO FEDERALE
CONFERENZA STATO REGIONI - Viene costituzionalizzata la Conferenza 
Stato-Regioni, per realizzare la leale collaborazione e per promuovere 
accordi ed intese. Con lo stesso obiettivo possono essere istituite anche 
Conferenze tra Stato e gli altri Enti Locali. A tali organismi vengono 
affidati compiti amministrativi, salvaguardando quindi il coordinamento tra 
Senato federale da un lato e Regioni ed Enti locali dall'altro. Nasce il 
Senato federale composto da 252 senatori, eletti contestualmente ai Consigli 
regionali. Vi siederanno, senza diritto di voto, anche 42 rappresentanti 
delle Regioni e delle Province autonome di Trento e Bolzano, la meta' in 
rappresentanza delle Regioni e delle Province stesse, l'altra delle le 
Autonomie locali (Comuni, Province e Citta' metropolitane). In totale 294 
membri. A ciascuna Regione verra' assegnato un numero di senatori 
proporzionale al numero di abitanti, comunque non inferiore a sei, fatta 
eccezione per Molise e Valle d'Aosta che ne avranno, rispettivamente, due e 
uno. Passa dagli attuali 40 anni a 25 l'eta' minima richiesta per essere 
eletti. Ogni qual volta lo richiederanno, presidenti di Giunte e Consigli 
regionali saranno sentiti dal Senato e analogamente i senatori saranno 
sentiti dal Consiglio della Regione dove sono stati eletti. I senatori 
eletti in ciascuna Regione o Provincia autonoma rimarrano in carica fino 
alla proclamazione dei nuovi senatori della medesima Regione o Provincia 
autonoma.
Commento del Curioso. "Innovazione tutta da testare, a priori nessun 
problema di fondo"
Quarto Aspetto
COME CAMBIA LA CAMERA, IL NUOVO ITER LEGISLATIVO. LA NUOVA CAMERA
 I deputati scendono dagli attuali 630 a 518, 18 dei quali eletti nella 
circoscrizione riservata agli italiani all'estero. Viene introdotta la 
figura dei 'deputati a vita', che sostituiscono gli attuali senatori a vita. 
Saranno tre di
nomina presidenziale, oltre agli ex capi dello Stato. Cambia anche l'eta' 
minima per essere eletti deputati alla Camera: non piu' 25 anni come nella 
vigente Costituzione, bensi' 21. L'Assemblea di Montecitorio avra' una 
durata di cinque anni. Scompare l'attuale bicameralismo perfetto e le 
competenze legislative vengono suddivise tra Montecitorio e palazzo Madama. 
La Camera avra' competenza sulle leggi relative alle materie che rientrano 
nella competenza esclusiva dello Stato. Una volta approvate, il Senato 
federale avra' trenta giorni di tempo per proporre modifiche, sulle quali 
l'Assemblea di Montecitorio si esprimera' in modo definitivo. Termini 
ridotti alla meta' per i disegni di legge di conversione dei decreti legge. 
Il Senato federale interverra' invece sulle leggi riguardanti le materie 
sulle quali Stato e Regioni hanno potesta' concorrente, con il primo che 
detta i principi fondamentali nell'ambito dei quali legiferano le seconde. 
Una volta approvati i provvedimenti, la Camera avra' anche in questo caso 
trenta giorni di tempo per proporre modifiche, sulle quali palazzo Madama si 
pronuncera' in modo
definitivo. Tempi dimezzati per quanto riguarda la conversione dei decreti 
legge.
Commento del Curioso. " Meno deputati, meno tempo per approvare le leggi, 
francamente nulla di scandaloso, anzi"
Quinti aspetto
SCOMPARE 'NAVETTA', LA SOLUZIONE DEI CONTRASTI CAMERA-SENATO Restano di 
competenza bicamerale le leggi che riguardano la determinazione dei livelli 
essenziali delle prestazioni concernenti i diritti civili e sociali che 
devono essere garantiti sul territorio nazionale; quelle elettorali e sulle 
materie relative alla cosiddetta clausola di supremazia; tutte le norme per 
le quali la Costituzione prevede l'emanazione di una legge dello Stato o 
della Repubblica. Scompare pero' la cosiddetta navetta, il procedimento oggi 
in vigore per cui un provvedimento passa da Montecitorio a palazzo Madama, o 
viceversa, fin quando non si arrivi all'approvazione del
testo identico. Qualora infatti Camera e Senato non approvino una legge nel 
medesimo testo, i presidenti dei due rami del Parlamento convocano una 
commissione paritetica composta da trenta deputati e trenta senatori, che 
dovra' elaborare un nuovo testo da sottoporre al voto finale delle due 
Assemblee.
Commento del Curioso. " Meno tempo per le leggi"
Sesto aspetto
IL PROCEDIMENTO DI REVISIONE COSTITUZIONALE. - Il governo potra' intervenire 
sulle leggi di competenza del Senato, quando ritenga necessario proporre 
modifiche essenziali rispetto alla realizzazione del programma o 
all'attuazione della cosiddetta clausola di supremazia. In questo caso, su 
autorizzazione del presidente della Repubblica che verifica l'esistenza dei 
presupposti costituzionali, illustrera' le sue proposte all'Assemblea di 
palazzo Madama. Se non verranno accolte sara' la Camera a pronunciarsi 
definitivamente con la maggioranza assoluta dei componenti. Infine, in caso 
di contrasto tra Camera e Senato sulle materie di propria competenza, 
saranno i presidenti di due rami del Parlamento a risolvere il conflitto, 
con la possibilita' di affidarsi ad ad un comitato paritetico composto da 
dieci deputati e dieci senatori. Resta in vigore la procedura prevista 
attualmente per le leggi costituzionali e di modifica della Costituzione: 
sono adottate da ciascuna Camera con due successive deliberazioni ad 
intervallo non minore di tre mesi, e sono approvate a maggioranza assoluta 
dei componenti di ciascuna Camera nella seconda votazione. Le leggi sono 
sottoposte a referendum popolare quando, entro tre mesi dalla loro 
pubblicazione, ne facciano domanda un quinto dei membri di una Camera o 
cinquecentomila elettori o cinque Consigli regionali. Il referendum, e' 
questa la novita', sara' sempre possibile, mentre attualmente la 
consultazione popolare non si svolge se le nuove norme sono state approvate 
nella seconda votazione da ciascuna delle Camere a maggioranza di due terzi 
dei suoi componenti.
Commento del Curioso. " Molto bene, addirittura si aumenta la possibilità, 
da parte del cittadino, di destituire di validità una legge con un 
referendum"
Settimo aspetto
ARRIVA L'INDICAZIONE DEL PRIMO MINISTRO. Il governo e' formato dal Primo 
ministro e dai ministri, che insieme formano il consiglio dei Ministri. I 
candidati premier dovranno collegarsi ai candidati ovvero a liste o piu' 
liste di candidati alla Camera e la legge elettorale (che potra' essere 
proporzionale o maggioritaria) dovra' essere tale da garantire la formazione 
di una maggioranza di governo. Il presidente della Repubblica dovra' quindi 
nominare il primo ministro sulla base dei risultati elettorali. Dopo la 
nomina, entro dieci giorni dovra' illustrare alle Camere il programma di 
legislatura e la composizione del governo, ma sara' l'Assemblea di 
Montecitorio a votare su di essi. Ogni anno il presidente del Consiglio 
dovra' poi presentare il rapporto sull'attuazione del programma e sullo 
stato del Paese.Durante il mandato il premier potra' porre la questione di 
fiducia o chiedere che la Camera si esprima con priorita' su ogni altra 
proposta con un voto conforme alle indicazioni dell'esecutivo. In caso di 
bocciatura, il premier dovra' dimettersi. A tale meccanismo non si potra' 
far ricorso per le leggi costituzionali o di modifica della Costituzione.
Commento del Curioso. "Questo punto fa paura a molti di coloro che non hanno 
digerito la riforma costituzionale. Si passerebbe ad un vero premeriato. Più 
stabilità e maggiore responaabilità nell'attività di governo, si è passato 
dal pentapartito ad una responsabilità chiara, tutto il male lo fa un 
signore solo..., francamente lo trovo più interessante"
Ottavo aspetto
LA SFIDUCIA AL PREMIER E LE ELEZIONI ANTICIPATE. Il governo inoltre potra' 
chiedere l'iscrizione all'ordine del giorno delle Camere e la votazione 
entro tempi certi di propri disegni di legge. Il governo potra' poi chiedere 
che, trascorso il termine fissato senza che i provvedimenti siano stati 
approvati, vengano comunque posti ai voti nel testo proposto dall'esecutivo. 
In qualsiasi momento della legislatura, la Camera potra' costringere il 
premier alle dimissioni dopo la presentazione e l'approvazione di una 
mozione di sfiducia. Stessa cosa accadra' se la mozione sara' respinta con 
il voto determinante di deputati non appartenenti alla maggioranza uscita 
dalle elezioni. In entrambi i casi il presidente della Repubblica 
sciogliera' le Camera e si andra' alle elezioni. Sono possibili pero' 
meccanismi di sfiducia costruttiva tali da consentire il proseguimento della 
legislatura. La maggioranza
vincitrice delle elezioni potra' infatti presentare e approvare una mozione 
con la designazione di un nuovo premier. E qualora una mozione di sfiducia 
sia stata respinta con i voti determinanti di deputati non appartenenti alla 
maggioranza, si potra' evitare lo scioglimento se la coalizione vincitrice 
delle elezioni presentera' e approvera' una mozione nella quale dichiari di 
voler continuare nell'attuazione del programma di governo e indichi un nuovo 
premier.
Commento del Curioso. "Nulla da eccepire"
Nono aspetto
NUOVO RAPPORTO TRA PRESIDENTE DEL CONSIGLIO E MINISTRI. Con lo stesso 
meccanismo sara' possibile proseguire la legislatura in caso di richiesta di 
scioglimento della Camera da parte del premier, di sua morte o impedimento 
permanente, di sue dimissioni. Altrimenti il presidente della Repubblica 
dovra' sciogliere la Camera e indire le elezioni. Cambia, rispetto alla 
Costituzione attuale, il rapporto tra presidente del Consiglio e ministri. 
Questi ultimi, saranno infatti nominati dal premier che potra' anche 
revocarli. Il primo ministro determina la politica generale del governo e ne 
e' responsabile e garantisce l'unita' di indirizzo politico e 
amministrativo, dirigendo, promuovendo e coordinando l'attivita' dei 
ministri.
Vedi commento settimo aspetto
Decimo aspetto
LA NUOVA FIGURA DEL CAPO DELLO STATO Sara' eletto dall'Assemblea della 
Repubblica, un nuovo organismo presieduto dal presidente della Camera e 
composto da deputati, senatori, rappresentanti delle Regioni
(presidenti delle Giunte comprese quelle delle Province autonome di Trento e 
Bolzano e delegati eletti dai Consigli regionali). Per essere eletti 
occorreranno i due terzi dei componenti l'Assemblea nei primi tre scrutini, 
i tre quinti nel quarto e nel quinto, la maggioranza assoluta nei 
successivi. Rispetto alla norma attuale viene quindi inserito il passaggio 
ulteriore dei tre quinti.Cambia anche l'eta' minima richiesta per accedere 
al Quirinale: quarant'anni rispetto ai cinquanta previsti oggi. L'Assemblea 
dovra' essere convocata sessanta giorni prima della scadenza del mandato del 
presidente della Repubblica in carica. Ad esercitare l'eventuale supplenza 
sara' sempre il presidente del Senato.Il capo dello Stato rappresenta 
l'unita' della Nazione ed e' garante della Costituzione e dell'unita' 
federale della Repubblica. Rispetto alle norme attualmente in vigore, c'e' 
un radicale cambiamento dei suoi poteri nei rapporti con il governo, in 
particolare per quanto riguarda la nomina di presidente del Consiglio e 
ministri e lo scioglimento della Camera. Per il resto mantiene le attuali 
funzioni con l'aggiunta del potere di nomina dei presidenti
delle Authority, di quello del Cnel e del vicepresidente del Csm.
Commento del Curioso. "Non potrà nominare più il presidente del consiglio, 
ma già di fatto era lasciato all'indicazione dei cittadini, quindi adesso è 
chiaro"
Undicesimo
LA NUOVA CORTE COSTITUZIONALE. Restano quindici i giudici della Corte 
costituzionale ma cambia la ripartizione per quanto riguarda la nomina: 
quattro sono indicati dal Capo dello Stato; quattro dalle supreme 
magistrature ordinaria e amministrativa; tre dalla Camera e quattro dal 
Senato federale integrato dai presidenti delle Giunte regionali e delle 
Province autonome di Trento e Bolzano. I giudici di nomina parlamentare 
passano quindi dagli attuali 5 a 7. Rispetto alla norma ora in vigore, la 
nuova disposizione prevede che una volta cessati dal mandato (che dura 
sempre nove anni), i giudici costituzionali per i successivi tre anni non 
possano ricoprire
incarichi di governo, cariche pubbliche elettive o di nomina governativa o 
svolgere funzioni in organi o enti pubblici individuati dalla legge. Per 
l'elezione dei giudici di nomina parlamentare resta fissato un quorum dei 
due terzi dei componenti ciascuna Assemblea per i primi tre scrutini, che 
scende ai tre quinti per i successivi.
Commento del Curioso. "Sacrosanto"
Dodicesimo
CSM E ROMA CAPITALE. CSM - Rimangono di nomina parlamentare un terzo dei 
membri del plenum, un sesto eletti dalla Camera, un sesto dal Senato 
federale. Tra di essi il capo dello Stato scegliera' il vicepresidente 
dell'organo di autogoverno della magistratura, che continuera' ad essere 
presieduto dal presidente della Repubblica.ROMA CAPITALE - Roma dispone di 
forme e condizioni particolari di autonomia, anche normativa, nelle materie 
di competenza regionale, nei limiti e con le modalita' stabiliti dallo 
Statuto della Regione Lazio. Alla competenza legislativa esclusiva dello 
Stato e' demandata la disciplina dell'ordinamento della Capitale.
Commento del Curioso. "Nulla di trascendentale"
Tredicesimo
L'ENTRATA IN VIGORE DELLE NUOVE NORME. Le nuove norme entreranno comunque in 
vigore in tempi differiti. Considerando lo svolgimento nel referendum nel 
2006, dopo le elezioni politiche, e un eventuale esito positivo della 
consultazione popolare, avranno subito effetto le norme sul federalismo e 
quelle collegate sull'interesse nazionale e sulla clausola di supremazia. 
Occorrera' attendere invece la legislatura successiva, e quindi il 2011, per 
vedere l'istituzione del Senato federale, l'applicazione di nuovo iter 
legislativo, premierato e nuovi poteri del capo dello Stato. Si arriva 
invece addirittura al 2016 per la riduzione dei deputati e la contestualita' 
dell'elezione di Senato federale e Consigli regionali.
Commento del Curioso. "Politicamente corretto"
Le indicazioni sono state prelevate dal sito 
http://www.regioni.it/mhonarc/details_news.aspx?id=90657
 che raccoglieva i 
comunicati stampa di Adnkronos, quindi molto asettici e sostanziali.
Ora a parte la sanità, che reputo un aspetto da tenere sottocontrollo, mi 
volete spiegare, perchè io sono stupido, cosa c'è di male in questi 53 
articoli modificati?
A voi la parola, e credo che invece di citare le opinioni dei politici o i 
siti dei partiti, sia meglio analizzare punto per punto e costruttivamente 
tutta la legge.
A voi la parola
Il Curioso
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MEGA CUT
Posso farti un riepilogo veloce di quello che trovo sbagliato e pericoloso 
in questa riforma?
1) Sanità e scuola di competenza delle regioni.
Questo cosa significa?
Che ci saranno diversi modelli di sanità.. Ci saranno cittadini che hanno 
una sanità di livello buono e cittadini no.
L'istruzione a facoltà delle regioni cosa significa?
Che i lombardi possono inserire il dialetto padano a discapito di altre 
materie più importanti?
Non mi convince questo aspetto e lo trovo preoccupante.
Ma le mie preoccupazioni maggiori vanno alla riforma dei poteri del premier. 
Chiunque esso sia, di destra o di sinistra)
La nuova costituzione prevede che il premier ha il potere di sciogliere le 
camere?
Sai che significa?
Che i parlamentari per non tornare a casa devono sottostare ai voleri del 
premier.
Il presidente della Repubblica viene svuotato delle sue funzioni e svolge 
attività di rrappresentanza.
Chi tutela i diritti dell'opposizione?
Se una leggeè anticostituzionale chi può riggetarla.
Solo la consulta che guarda caso con la nuova riforma viene eletta dai 
parlamentari e quindi dall apolitica.
Anche loro saranno condizionati.
Il senato federale è un'altra invenzione che non farà altro che creare i 
conflitti tra le due camere...
Si occuperà di legiferare su alcune materie e la camera dei deputati di 
altre..
Peccato che le materie di esclusività siano poco chiare.
Insomma un bel pastrocchio.
Scendono il numero dei deputati (cosa buona), peccato che entra in vigore 
dal 2016 questo aspetto insieme al senato federale?
Perchè non subito?
Forse perche si devono auto tagliare loro?
Non lo trovo per niente serio.
Norma sull'interesse nazionale
Un altro pastrocchio.
Dice che se lo stato ritiene che una legge regionale contrasta con 
l'interesse nazionale si può impugnare.
E che devoluscion è? (lo scrivo così apposta un po per prendere in giro i 
leghisti)
Significa che ci saranno ricorsi e contro ricorsi.
Un altra cosa che trovo profondamente ingiusto e che si sia fatta una 
modifica così grossa alla NOSTRA carta costituzionale con i soli voti di 
maggioranza.
Tu potrai obbiettare che la scorsa legislatura la sinistra ha cambiato il 
titolo 5 della costituzione con 5 voti di scarto.
Vero e in quella occasione la sinistra ha fatto una cappellata.
Però c'è una grossa differenza.
In quella occasione la destra aveva dato il suo ok a quel testo in 
bicamerale.
Poi fece marcia indietro nel modo che tutti conosciamo....
Poi si trattava di un solo articolo della costituzione... adesso sono ben 50 
articoli.
Una carta che riguarda tutti gli italiani anche quelli all'opposizione.
Aggravata dal fatto che adesso la cdl non è più maggioranza nel paese (12-2 
alle ultime regionali)
Partliamoci chiaramente come sempre.. questa è una legge che è stata votata 
per fare contnenta la lega nord..
Si sono scambiati dei favori.
La lega ha votato la ex cirielli turandosi il naso...
L'udc ha votato la devoluscion in cambio della legge elettorale (altra legge 
che cambia le regole del gioco ma che viene cambiata da un solo giocatore... 
vergognoso)
Forza Italia che adesso vuole cambiare la par condicio è stata al gioco...
Ma sono questi quelli che devono fare gli interessi nostri?
Sugli altri aspetti della devoluscion mi informo meglio e poi ti dico..
Ciao

 
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concordo con tutto quello che ha scritto BlackBall
in + aggiungo che portare nel Senato il limite di  età
a 25 anni (oggi 40 anni) mi sembra molto sbagliato.
Che esperienze di vita può avere un 25enne ?
Mi posso anche sbagliare, sicuramente ci possono
essere giovani molto bravi ma a quella età possono
essere prevalentemente neolaureati senza nessun'altra
esperienza.


CUT
 A proposito della legge elettorale che sta cambiando il cdx, volevo 
riportarti una dichiarazione di Berlusconi durante il governo del  csx.
Così... tanto per focalizzare meglio il personaggio che sta distruggendo il 
paese da 5 anni.
«Se la maggioranza cercherà di adottare una legge elettorale senza il
consenso dell'opposizione - avverte il Cavaliere - ci opporremo con
tutti i mezzi, in Parlamento e nel Paese» «Sarebbe un boomerang che
tornerebbe addosso alla sinistra e dimostrerebbe al paese che questa
sinistra è autoritaria, antidemocratica, illiberale e addirittura
liberticida»
[La Padania - 5 Ottobre 2000]