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Titolo: scandaloso Lombardo

http://www.repubblica.it/2009/10/sezioni/cronaca/messina-frana/inchiesta-reggiotv-lombardo/inchiesta-reggiotv-lombardo.html
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E il Governatore Lombardo ammise "Le mie firme per una casa a rischio"
"Chiss� quanti decreti di declassificazione del rischio firmo senza sapere, 
ce ne ho tante di carte". Sono le parole del governatore della Sicilia 
Raffaele Lombardo, registrate dall'inchiesta di Francesco Chindemi mandata 
in onda da Reggio Tv e ripresa dal sito 
strill.it
. Il giorno dei funerali di 
Stato per le vittime dell'alluvione che ha colpito il messinese il primo 
ottobre scorso, Lombardo parla con un suo collaboratore, ammettendo di aver 
firmato permessi per costruire case in zone a rischio. Ecco due stralci 
della conversazione del governatore:
La trascrizione. "Senta, facciamo una cosa, guardi che io marted� devo 
riferire. Lei mi prepari cortesemente tutte le carte, poi per� mi dovete 
spiegare, che io non ci capisco niente di questa "declassificazione del 
rischio finalizzata a costruire".
E poi racconta: "Sapete cosa ho firmato io? Ho firmato un decreto relativo a 
una delibera di giunta a seguito di uno studio portatomi, in base al quale 
ho declassificato il rischio di un'area del comune di Rosolini, dove un 
consigliere comunale deve farsi la casa. E' sul letto di un torrente e io ho 
firmato il decreto per declassificare il rischio. Capite? chiss� quanti ne 
firmo senza sapere, perch� c'ho tanto di carte..." 

 perch� c'ho tanto di carte..."
E che volete? Se ci mandate gente senza competenze
a governare cosa potete aspettarvi, che agiscano con
competenza e criterio in situazioni simili? Se volete gente
che agisca con competenza, criterio e metodo dovete
eleggere ingegneri!!! :-) [Messaggio Promozionale]
A.D.

 eleggere ingegneri!!! :-) [Messaggio Promozionale]
No, vabbe', ma vi siete rincoglioniti tutti?
Pensate davvero che un amministratore sappia veramente quello che firma,
o che abbia contezza tecnica dei provvedimenti? E che un bravo
amministratore si distingue da un cattivo amministratore perch� sa
entrare nel merito delle questioni tecniche? Secondo me chi attacca
Lumb�rd su queste cose � un mentecatto� DOP.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
he was whistling something
complicated, twelve-tone

 quello che firma
quindi ti sembra normale che un amministratore prima firmi e poi vada a
chiedere cosa ha firmato? qui non si tratta di avere particolari competenze
tecniche ma di semplice buon senso

 tecniche ma di semplice buon senso
Ecco, bastava rispondere "s�" alle mie domande ed eravamo tutti a posto.
Dico, gi� un amministratore di un condominio medio-grande potrebbe non
avere controllo diretto su quello che amministra, un preside di una
scuola il pi� delle volte non ce l'ha, e voi parlate del presidente
della regione pi� grande d'Italia. Mi pare di dire delle ovviet� cos�
bestiali che mi vergogno.


 un preside di una scuola il pi� delle volte non ce l'ha
Non ho idea di amministratori di grandi condomini, ma i pochi presidi che 
conosco sanno bene cosa firmano.
Mi sembra molto grave giustificare un amministratore che non sa cosa firma. 
Non dovrebbe essere un burattino, se non sa si informa e poi firma, 
altrimenti farebbe meglio a non ricoprire quella carica.

 bestiali che mi vergogno.
se lo fai al posto do Lombardo, fai bene.

 non esista proprio questa figura, ti pare?
  Mi pare tu (e tanti altri qui ed altrove) abbia un'idea un po' confusa 
del ruolo e della funzione della politica nell'amministrare la cosa 
pubblica...
  Una semplice considerazione: a quella delibera di concessione è 
sicuramente allegata o comunque riferita una relazione tecnica. Perché 
non si va a dare un'occhiata al nome di chi l'ha firmata e, tanto per 
cominciare, non lo si radia dall'ordine di appartenenza?
-- 
... I live by long distance.

 � un mentecatto� DOP.
Io sono certo che tutti i presidenti della regione prima
di lui, e molti di quelli dopo hanno fatto e faranno lo
stesso. La mia osservazione infatti era generica...
Ma siccome i vari amministratori li scegliamo noi, a
me farebbe piacere mandare a fare il presidente della
regione uno che capisce o che vuole capire quello
che firma, piuttosto che uno che firma senza manco
chidersi cosa firma. Il valore delle persone si vede
anche, e forse soprattutto, da queste piccole cose.
Perch� uno che firma alla cieca un provvedimento
di "delcassazione del rischio" (mica "autorizzazione
alla sagra della salsiccia") difficilmente ha la stoffa
morale e materiale, il carattere e le capacit� per fare
cose grandiose ed illuminate in altri settori...
Poi vabb�, se diamo per scontato che i politici
debbano essere per forza passacarte maneggioni,
idioti, disonesti et similia, � un altro discorso...
Statisticamente � cos�, ma per quanto io sia pessimista
in questo campo, non mi rassegno.
A.D.

Nessuno ha scritto:

questa semplice considerazione, non significa nulla in questa 
discussione. E' Lombardo che ha fatto quelle affermazioni e di quelle si 
sta discutendo. Se poi quello che tu dici fosse vero ed accertabile, 
ancora di più non capisco per quale motivo un Presidente di Regione se 
ne esce con quelle parole.

 non esista proprio questa figura, ti pare?
Mi sbaglier�, ma non mi sembra di essere io a farla semplice.
Il fatto che il presidente della regione firma un provvedimento
significa che ne risponder� lui personalmente. Ed � quindi suo interesse
fare in modo che l'amministrazione a lui sottoposta operi nel modo
migliore per far s� da non doversi pentire di quello che firma.
Da qui ad avere controllo diretto sul contenuto di quello che firma ce
ne passa, no?


 in questo campo, non mi rassegno.
Ma non si sta neanche discutendo di questo. Per quel che vale, la mia
impressione personalissima, e per nulla suffragata da esperienza, � che
l'attuale presidente della regione tutto sia tranne che un incapace,
idiota, maneggione simplex, ecc.


 ne esce con quelle parole.
Non dobbiamo stare a discutere sull'opportunit� delle sue dichiarazioni:
che siano quantomeno imbarazzanti non ci piove, no?
Per�, ripeto, indignarsi perch� *nei fatti* un amministratore non pu�
avere idea di quello che il suo staff gli d� da firmare � proprio da
anime belle (nel migliore dei casi).


Francesco Giannici ha scritto:

penso che stai girando attorno a questa questione solo per fare fumo: mi 
spieghi il senso della frase "Chiss� quanti decreti di declassificazione 
del rischio firmo (ed aggiungo io, su chiss� quanti nelle altre materie 
di sua competenza) senza sapere, ce ne ho tante di carte" ? L'ha detta 
solo per  dire una minchiata? Ovvero , una ovviet�? Se avesse detto 
quello che tu stai sostenendo, cio� "controller� che l'ingegnere che mi 
ha sottoposto alla firma ...etc etc", suonava diversamente, non ti pare?
E del resto, lo si dovrebbe vedere gi� da adesso se il governatore "si 
sta adoperando per "far s� da non doversi pentire di quello che firma". 
Ad oggi ci cono solo le sue parole un tantino menefreghiste.
Ciao

 Ad oggi ci cono solo le sue parole un tantino menefreghiste.
Ma che siano parole fuori luogo non c'� dubbio, no?


 ne esce con quelle parole.
  Ah, questo bisognerebbe chederlo a lui. Considera che quel video è 
"rubato", non è che sia una "uscita" ufficiale, diciamo che è una specie 
di pensiero a voce alta. Magari stava proprio facendo riflessioni 
analoghe a quelle che stiamo facendo noi qui e spero (*) sia arrivato 
alla conclusione (questo sì che sarebbe fra le sue prerogative) di 
vigilare meglio valutando gli effetti e, nel caso, punire adeguatamente i 
responsabili delle valutazioni tecniche da cui scaturisce la gran parte 
delle carte che lui firma.
  (*) A proposito, colgo l'occasione per ringraziare pubblicamente Babbo 
Natale per avermi portato quel fantastico spiderino rosso a pedali, nel 
natale del '72... ;-)


 natale del '72... ;-)
Nel natale 72 assicutavo fimmini... senza successo!!!
vavinchegiovanefuneltempocheleragazzenonladavanmai(*)
(*) Tango... il mio manifesto!
P.S. digitare: vecchioni tango

 discorso... 
  Si, ma anche se diamo per scontato che la colpa di tutto quello che 
succede sia direttamente, personalmente ed esclusivamente del politico 
più conosciuto e visibile non andiamo da nessuna parte e questo secondo 
me è uno dei più grossi errori che l'opinione pubblica commette e grazie 
al quale il "sistema" politico-amministrativo riesce in ultima analisi a 
fregarla facendola franca!
  La colpa di tutto quello che succede in Sicilia non è *solo* di 
Lombardo, come la colpa di tutto quello che succede a Palermo non è 
*solo* di Cammarata e di tutto quello che succede in Italia *solo* di 
Berlusconi, anche se è facile e comodo pensarlo...


 questo campo, non mi rassegno.
 
  Si, ma anche se diamo per scontato che la colpa di tutto quello che 
succede sia sempre direttamente, personalmente ed esclusivamente del 
politico più in vista, il "sistema" politico-amministrativo nel suo 
complesso continuerà tranquillamente a fregarci facendola franca!


 complesso continuerà tranquillamente a fregarci facendola franca!
 
  Trattasi di versione abridged del post precedente che pensavo non fosse 
correttamente partito. Chiedo venia...


 idiota, maneggione simplex, ecc.
Non lo so, e non ho detto questo. Ma per quanto sopra,
e per averlo sentito parlare di persona un paio di volte,
non � che mi ispiri tanta stima... Ma questo � un altro
discorso...
A.D.

 natale del '72... ;-)
nonostante l'ammiccamento,
non capisco il riferimento.
...magari sarò un po' lento.
un altro indizio e ci ritento! 

 anime belle (nel migliore dei casi).
sarebbe vero. ma ora c'� berlusconi. 

Jimmy Jazz scrisse:

  Sai, corre voce che il simpatico vecchietto non esista... MA IO NON CI 
CREDO!!! E quello mi sembrava il momento più giusto per ribadirlo! ;-)


 Ma che siano parole fuori luogo non c'� dubbio, no?
Lo stai dicendo adesso e condivido pienamente (se fossimo a Palermo si 
direbbe "te l'appoggio" :-) ) ma, ribadisco, il tenore del tuo primo 
intervento lasciava intendere ben altro, non mettevi in discussione 
l'inopportunit� delle parole, ma addirittura hai giustificato l'azione 
di un Presidente di Regione che fa una cosa (firmare delibere, 
autorizzazioni, pensa agli stanziamenti che dispone, appalti, e 
quant'altro) senza neanche sapere cosa sta facendo. E' da irresponsabili 
tenerselo ancora li.
Ciao

Nessuno ha scritto:

ma vedi, caro Nessuno, la questione è questa: ci è piaciuto a tutti gli 
italiani "l'elezione diretta" del Presidente di Regione e del Sindaco? 
Si ? Ci fa sentire tanto democratici pensare di dare il voto a chi ci da 
fiducia di "saper meglio di altri" amministrare la cosa pubblica? Ci è 
piaciuto ? Bene, il contr'altare di questo è esattamente la assunzione 
personale e diretta delle responsabilità !! Certo, poi il PdR o il 
Sindaco al loroo interno faranno saltare tutte le poltrone che ritengono 
necessario, ma intanto davanti l'opinione pubblica che "ha avuto fiducia 
in te" e ti ha votato, non te ne esci con "ho tante carte di firmare e 
non ho tempo per governare" !! Abbi pazienza. Non stiamo parlando del 
politico più in vista, tipo oscar della televisione, ma dei politici che 
sono stati eletti direttamente dal popolo (Berlusconi a parte, ma non 
lasciamo stare questo versante).

 questo... � affar tuo
Boh, vado scrivendo le stesse cose da una quarantina di post: il dialogo
fra sordi va bene, per� se ci mettiamo pure questo delirio qui no.


 personale e diretta delle responsabilità !!
  Adagio: la figura del politico si differenzia da quella dell'impiegato 
amministrativo perché il primo indirizza l'azione dell'amministrazione 
pubblica, il secondo fa in modo che questi indirizzi vengano messi in 
pratica in maniera tecnicamente e legalmente corretta.
  Da un politico, soprattutto se ho contribuito anch'io a metterlo al 
posto in cui si trova (incidentalmente, per Lombardo non è stato così ma 
ai fini del nostro discutere conta poco), mi aspetto che abbia buone idee 
e che le metta a servizio del bene pubblico, non certo che si sostituisca 
alle competenze specifiche dei dipendenti amministrativi.
  Ciò posto, non è che l'elezione diretta di chicchessia aumenti o 
diminuisca le sue responsabilità.
  Giusto per restare in tema, la Sicilia ha una delle legislazioni più 
complesse e farraginose in tema di edilizia, di fatto strumento di potere 
da parte della burocrazia che può fare o negare tutto ed il contrario di 
tutto, sempre con le carte a posto. Su questa materia, da un presidente 
che valga la mia fiducia non mi aspetto che sia in grado di leggere e 
capire una relazione geologica o i risultati di un collaudo statico, ma 
piuttosto che si adoperi per modificare la legislazione per renderla a 
servizio, piuttosto che contro il cittadino.
 
  Ma forse avrei più soddisfazione a chiederla a Babbo Natale una nuova 
legislazione...


 legislazione...
speriamo... mancano un paio di mesi :-)

 fra sordi va bene, per� se ci mettiamo pure questo delirio qui no.
guarda che la questione l'hai posta tu dicendo:
==================
Posso sapere che vantaggio traggo dal sostenere un'opinione contraria
alla tua, e perch� devo essere accusato di essere in malafede?
==================
io ho solo provato a dare una spiegazione. Se poi sia cos� o meno, � 
assolutamente irrilevante ai fini di questa nostra discussione.
Ciao

 può essere chiamato a rispondere di nulla.
  Io propendo per la terza ipotesi ed è proprio quello che sto 
infelicemente cercando di spiegare da giorni!
  Non sono abbastanza addentro alla materia da esserne sicuro, ma credo 
proprio che in generale per ogni atto deliberativo di un organo di 
governo il parere tecnico-legale sia non solo obbligatorio, ma anche 
vincolante ed immagino questo sia ancora più vero nel caso di 
classificazioni di rischi et similia. Tant'è che quando un ufficio  
ammette di non avere personale con competenze specifiche, è tenuto ad 
avvalersi di consulenti esterni.
  Ora, nello specifico, secondo me quello che è successo è che quel tal 
consigliere (o cosa skifìu era), evidentemente tramite amicizie, 
intrallazzi e mafiusaggini  varie sia riuscito ad avere "le carte in 
regola" per arrivare alla firma del presidente il quale magari queste 
carte non le ha manco guardate (da cui la famosa frase), ma anche se lo 
avesse fatto, non è che sarebbe potuto entrare gran ché nel merito della 
questione. E torno a dire per l'ennesima volta: la colpa è dei tecnici 
che hanno evidentemente attestato il falso per mettere quelle carte in 
regola e di una amministrazione pubblica dove il concetto di 
responsabilità del dipendente è molto vago e che, paradossalmente, sembra 
diminuire avvicinandosi alle posizioni apicali.     


  Ora, nello specifico, secondo me quello che � successo � che...
Vittoriiiiixxx... salvaci da questa noia mortale...
Ma ci sei stato sabato 24 al The Riviera Theatre?
Noooooo???
Pirlone: che ti sei perso!
vavincheognitantoamerebbeessereachicago 

 vavincheognitantoamerebbeessereachicago
E il cornuto sono io che sar� marted� 10 a Milano, solo per un giorno, e non
posso anticipare al 6 per andare all'Arcimboldi o restare fino a gioved� 12
per andare all'Alcatraz.
vavinporcacciamiseriaccia

  vavinporcacciamiseriaccia
  Nessunochesetelechiami...


 diminuire avvicinandosi alle posizioni apicali.     
se le "amicizie" sono state al livello dei tecnici o magari il 
consigliere era direttamente amico del presidente, io lo lascerei 
verificare alla magistratura che, credo, abbia aperto un inchiesta.