Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: epilessia

oggi al lavoro:
ore 10.30 centro disabili un ragazzo improvvisamente colpito da forte 
crisi epilettica
noi educatori eravamo in ufficio x la breve riunione del mattino
un collega andando in cucina si accorge di ciò che stava succedendo
ci chiama urlando
questo ragazzo è portatore di gravissime patologie fisiche e 
cerebrali..quasi allo stato "vegetale"...il rischio maggiore era la 
caduta della lingua all'indietro e successiva ostruzione delle vie 
aeree....durante la crisi questo paziente (x noi utente) ha tenuto 
sempre la testa abbassata in avanti, nn è caduto poichè in carrozzina 
e legato. la crisi è durata una decina di minuti.poi per un'ora egli è 
rimasto sdraiato e totalmente spossato....quando si è ripreso ha 
ricominciato a urlare (suo modo x esprimersi).
la mia domanda è: 
1che fare in questi casi?
2accertarsi che la lingua nn cada all'indietro cercando di aprire la 
bocca del pz? (rischiando per il proprio dito a causa delle 
contrazioni dovute all'attacco epilettico?)
3oppure, visto che nessuno di noi educatori del centro è soccorritore 
se il pz nn respira chiamare il 118 e attendere?
N.B. questo ns pz ha come patologia anche la difficoltà respiratoria e 
nn aveva crisi da 2-3 anni.
4esistono, che voi sappiate, dispositivi da utilizzare per tenere 
ferma la lingua, rimetterla in posizione...di cui può far uso anche un 
nn soccorritore?
grazie
saraz
--
stay tuned and write me by email!
Inviato da 
www.mynewsgate.net

saraz
road
Tutto quello che scrivo è rigorosamente  IMHO
________________
Per rispondere in pvt
togli l'antispam

 ha scritto:
ciao rod!
nn sono ANCORA una soccorritrice!
la manovra di sublussazione l'hanno solo accennata a voce
nn l'abbiamo provata neanche sui manichini
grazie x le info
il mio dubbio era legato al fatto di nn aver ancora la certificazione da 
soccorritrice....cmq se necessario la prox. volta chiamerò io il 118, 
anche imponendomi. 
sara



pienamente daccordo con road,quindi non mi dilungo, ma indipendentementee
dall esswere soccorritori o no.....hai le manine sante?!?!hai un cellulare a
portata di mano?!?!chiama!!!una volta ripreso perche non lo aveta fatto
vedere da un medico?!?!un analisina del sangue e una visita neurologica ci
stavano!!
comunque..anche se non sei soccorritrice..sei un operatrice sanitari e
quindi le cose base le dovresti sapere e la prima cosa č allertare i
soccorsi!!!non condivido affatto che lo abbiate tentuo lě a letto dopo la
crisi!!!

 1che fare in questi casi?
Ti rispondo da collega educatore e da collega futuro (soccorritore). ;-)
Innanzi tutto non dimenticare che uno strumento prezioso nel nostro lavor è
l'èquipe: alla luce di questa esperienza confrontati con i colleghi e
sottolinea ciò che ritieni sbaglaito tra ciò che avete fatto e ciò che credi
avreste dovuto fare. 10 minuti di crisi epilettica, c'era tutto il tempo per
avere un'abz! Tieni presente, in futuro... magari, visto che sarai
soccorritrice, dillo chiaramente ai colleghi: "io intervengo, voi allertate
il 118".
Purtroppo in molti nostri enti NON è prevista nessuna figura che si occupi
di queste eventualità, e basterebbe relativamente poco... se pensiamo che
trattiamo persone "a rischio" è un vero crimine.
Come intervento... beh, tu giustamente dici "non sono soccorritrice" per cui
agisci con le manovre che hai aquisito, per il momento. Quando avrai tutte
le tecniche avrai anche le corrispondenti "responsabilità" anche civili e/o
penali: infatti ognuno è tenuto ad operare "nel limite delle proprie
possibilità e conoscenze". Quindi, finchè non sei attestata soccorritrice,
nessuno potrà accusarti di non aver fatto una data manovra, poichè non è
attestato che tu la conosca*; ma sicuramente allertare il 118 era nelle
tue/vostre possibilità.
*non fraintendiamoci: non intendo dire che chi non è ancora soccorritore può
fare spallucce! Chi non è sicuro di una data tecnica non deve sentirsi
obbligato a farla, col rischio di sbagliare e fare magari maggior danno.
Ciao collega!
--
chi non sa ridere non è una persona seria (don Orione)
*MauroG* (guido&incerotto c/o COSP Mazzano BS)

trattiamo persone "a rischio" è un vero crimine
in casi come quello riportato dalla nostra amica didge, era sufficiente
aver frequentato un corso di bls per avere le basi di intervento richiesto.
ma un ente simile, dove a questo punto suppongo non vi siano figure
certificate per la 626 (e quindi bls), e' in regola?
david s.
fratellanza popolare
valle del mugnone

 regola?
ma io invece mi chiedo...possibile che in una struttura come qs non ci sia
neanche un medico che avrebbe potuto intervenire anche
farmacologicamente?!?!è domanda..non critica!

 ha scritto:
rispondo a Vale, Mauro e David:
nel nostro servizio, pur appartenente all'Asl varesina, non è prevista la 
presenza di figure mediche o infermieristiche.
anzi...alcune colleghe erano al momento dell'evento da me riportato, in 
attività fuori sede. quando son tornate e gli è stato raccontato l'accaduto 
hanno semplicemente detto: "va beh...ma questo utente è epilettico...dov'è 
il problema?"
cmq lunedì e martedì ne parleremo in riunione (dato che martedì c'è la 
coordinatrice...)
...la prox volta agirò con più consapevolezza.
grazie
sara 


 ...la prox volta agirò con più consapevolezza.
vorrei ben vedere!! :-)

Scusa , sono indiscreto, ma che lavoro fai ?!?!?!?!?!?
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 rimasto sdraiato e totalmente spossato (...)
Spero di aver capito male: L'avete guardato convulsare per ben 10 minuti
senza fare nulla se non interrogandovi sul da farsi e se fosse il caso o
meno di chiamare il 118??????????
Mai sentito parlare di" Stato di male epilettico" evenienza non
infrequente nelle encefalopatie congenite e possibile causa di morte??
Se la crisi convulsiva non si risolve entro un minuto circa (e comunque
anche in quel caso consultarsi telefonicamente con un medico non è male)
BISOGNA intervenire e chiamare il 118!!!!
Davide
118-Cesena.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 saraz
prego (ammesso che non abbia detto c#§§#te), una domanda: prima
quotavi correttamente, citando il testo al quale rispondevi, ora non
lo fai più e non si capisce a che punto della mail precedente stai
rispondendo.  Perchè?  ;-)))
Ciau
   dax
-- 
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

 un fazzoletto può andare.
va benissimo..da specificare che sono ormai diversi anni che tutti (le
societa di epilettologia in primis) sconsigliano fortemente l uso di
qualsiasi presidio, compreso la carota spaccadenti,il cuneo e quant
altro..tanto se è crisi finisce edurante la crisi è tutto contratto e non
respira di suo..ed è impensable ventilarlo...se la crisi finisce il pz è di
solito atonico e se c è bisogno, non è difficile mettergli una guedel...se è
in stato di male allora è perentorio l intervento medico-rianimatorio con
sedazione ed eventuale intubazione e mantenimento della sedazione
stessa...come vedi non è indispensabile spaccargli i denti per tenergli la
bocca aperta...è essenziale solo l allerta immediata dei soccorsi
(possibilmente avanzati)in modo che se è solo crisi e si auto risolve si puo
indagare e prevenire altre crisi..se invece è stao di male si piomba il
pz..e vissero tutt felici e contenti senza arricchire inutilmente il
dentista!

 BISOGNA intervenire e chiamare il 118!!!!
Si può "intervenire" diversamente? Grazie,
A presto, Alfa 37

 BISOGNA intervenire e chiamare il 118!!!!
Si può "intervenire" diversamente? Grazie,
A presto, Alfa 37

BISOGNA intervenire e chiamare il 118!!!!
intervento  OT e del tutto personale
davide... volevo avvisarti che in dicembre faremo 5 turni insieme su
mike 2
vedi tu se essere contento o correre ai ripari!!!!   :)
ROTFL
Road
______________
Tutto ciò che scrivo è IMHO


 possano ferirlo, lampade, comodini, sedie ecc.
10 minuti di stato convulsivo (cioè di contrazioni tonico-cloniche 
associate a lunghi periodi di apnea e relativa ipossia) sono tanti
percui è necessario interrompere la crisi PRIMA, con farmaci
appropriati. Si DEVE chiamare tempestivamente il 118 se la
crisi persiste oltre 1 minuto. E' a questo che mi riferivo quando ho
detto che non si può stare a guardare una persona in crisi convulsiva
per 10 minuti (che sono lunghi!!) chiedendosi se sia il caso o meno di
chiamare il 118!
Ciao
Davide
118-Cesena


 vedi tu se essere contento o correre ai ripari!!!!   :)
Mi va benissimo cosě!


 farmacologicamente?!?!è domanda..non critica!
Dipende sempre da che ente sia: non necessariamente ogni ente che tratta
disabili ha un medico in sede, nè questi può essere presente 24h.


 regola?
Sei proprio sicuro che la 626 preveda una persona in grado di effettuare
manovre su un epilettico?
Sono stato in riunione 626 15gg fa: in teoria in non devo fare null'altro
che allertare i soccorsi, salvo prendermi la respondsabilità di ogni azione!
Tant'è vero che ho chiesot al consulente se per loro il responsabile 626 non
sia un telefonista per chiamare il 118.


 chiamare il 118.
in effetti...solo qs puoi fare..e ripeto: è fortemente sconsigliato l uso di
tutto quello che vuoi per aprire o tenere aperta la bocca....in particolar
modo le proprie dita( qs concerne la 626:autoprotezione!!) :-)

 Scusa , sono indiscreto, ma che lavoro fai ?!?!?!?!?!?
lavoro come educatrice professionale (ho fatto scienze dell'educazione) in un 
centro socio educativo x disabili gravi e gravissimi. ci sono 19 utenti e sei 
educatori, il servizio è aperto dal lune-venerdì h9-16
P.S. in casi straordinari, come oggi, ho lavorato dalle 10.00 alle 16.15....
svolgiamo attività di vario tipo con i ragazzi (di età compresa tra i 15-50 
anni): assistenziali-sensoriali, di manipolazione, cognitive, uscite....cmq le 
patologie di cui queste persone soffrono sono molto invalidanti quindi spesso 
ci si ritrova a dar prevalenza all'aspetto puramente assistenziale, piuttosto 
che a quello educativo-riabilitativo.
N.B. come detto prima nn c'è personale sanitario nella struttura
ciao
sara-didgegirl
--
aspirante Vds Varese
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 BISOGNA intervenire e chiamare il 118!!!!
in effetti...ripensandoci mi son sbagliata di grosso sul tempo qui 
scritto...sarà stato forse uno-due minuti di convulsioni...al max 
5.....però ti dico...era una situaz.che nessuno di noi aveva mai vissuto 
e nn abbiamo pensato ai soccorsi.....
cmq la prox volta....nn esiterò a chiamare!


 Ti rispondo da collega educatore....
in quale ambito educativo lavori, se posso chiedertelo?


 
eh.....sto ancora facendo pratica....:-)
a volte riesce bene, altre no!


che allertare i soccorsi, salvo prendermi la respondsabilità di ogni azione!
infatti sarebbe bastato questo per fugare tutti i dubbi alla nostra amica
didge.
il mio riferimento alla 626 era esclusivamente perche' il personale
addestrato al bls si spera che sia in grado di riconoscere l'eventuale
importanza dell'evento e quindi allertare il soccorso adeguato.


e nn abbiamo pensato ai soccorsi.....
segui con attenzione tutte le fasi del corso per soccorritori che stai
svolgendo, ti saranno molto utili, anche e sopratutto per i casi in cui non
sei in ambulanza.
poi ripenserai al passato e come quasi tutti vedrai moltochiaramente gli
errori commessi... :-)


 626:autoprotezione!!) :-)
vedi sopra


 evitare che il paziente si faccia del male)
a noi ha detto "allontanatevi e chaimte il 118", e solo su mia richiesta.
Non ha nemmeno citato il classico "via sedie, tavoli ecc".
Ho posto l'esempio dell'ACC e mi son sentito dire: "lei è qui in veste di
educatore, non di sanitario. Il suo compito si esaurisce allertando i
soccorsi, tutto il resto lo fa, se lo fa, ma non lo faccia, di sua
iniziativa e sotto la sua responsabilità".
E ci puoi giurare che lo faccio!


 in quale ambito educativo lavori, se posso chiedertelo?
disabili mentali: il nostro è un Servizio Formazione all'Autonomia con 11
ragazzi dai 21 ai 46 anni.


 E ci puoi giurare che lo faccio!
anche perche se non lo fai sei punibile per omissione di soccorso,visto che
sei accreditato e certificato per farlo!!!

 sei accreditato e certificato per farlo!!!
non credo ... Sei accreditato e certificato, ma non tenuto a farlo, se non
quando sei in servizio; viceversa sei un normale cittadino e l'omissione di
soccorso la "eviti", anche se è brutto dirla così, semplicemente allertando
i soccorsi. Non a caso siamo incaricati di pubblico servizio, per cui oneri
e onori :-) sono limitati a quando l'incarico lo stiamo ricoprendo.
Quanto poi a buona volontà, coscienza personale ecc ecc, il discorso si
sposta su un altro livello.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 si sposta su un altro livello.
discorso che qui è stato afrontato diverse volte....e sul piano legislativo
sono daccordo...c è un solo se: non sei in strada e sei in una struttura,i
presidi di autoprotezione ce li hai, il pz lo conosci(teoricamente), le cose
le sai fare e c è una struttura che ha certificato che si abile a
farle......ora....puta caso di trovare quell unico giudice che ce l ha a
morte con gli ambulanzieri perche "gli hanno ucciso la nonna"....sai com è
la fortuna è cieca....lo so è un ragionamento improbabile,ma non impossibile
e magari si corre veramente il rischio di passare un brutto quarto d
ora!!!!...e tutto senza tirare in ballo l etica e la deontologia

 ora
diciamo che è altrettanto probabile, ma non impossibile, che ti possa
capitare anche la situazione opposta, ovvero che tu intervenga in assoluta
presa di responsabilità e buona volontà, che qualcosa vada storto per
qualunque motivo e lo stesso giudice inca%%oso :-) ti contesti il fatto di
essere intervenuto senza che ciò ti fosse richiesto: poi potrà finire cmq
tutto bene, ma il brutto quarto d'ora lo passi in ogni caso ... :-)
Questo non per voler fare il bastian contrario a tutti i costi, ma perchè
preferisco continuare a pensare non per ipotesi più o meno probabili, ma
partendo dal presupposto che la legge è una e, nello specifico, parla
sufficientemente chiaro.


 specifico, parla sufficientemente chiaro.
ma guarda che io ti davo ragione...pero, se qualcuno crolla davanti a me
mentre sono in centro a fare compere, io allerto il 118 ma no  i limito a
guardarlo! :-)

 guardarlo! :-)
ti dò ragione :-) anch'io farei lo stesso, assumendomene la responsabilità,
ma soprattutto sperando che vada tutto bene e di non trovare, nel caso, il
giudice di cui sopra ... :-)


 trovare, nel caso, il giudice di cui sopra ... :-)
allora facciamo cosi...andiamo ad indagare tutti presso il nostro foro di
competenza e vediamo se ci sono giudici "pericolosi"....anzi possiamo
proporre un database da inserire sul sito del ng e tenerci cosi aggiornati
sulla situazione generale!!! :-)
ovviamente scherzo!!

 sulla situazione generale!!! :-)
ai nostri fini potrebbe bastare che nei servizi dove siamo consapevoli di
aver fatto delle vaccate :-) ci accertassimo se nel parentado del(la)
paziente siano presenti illustri esponenti del Foro, sia per capire, nello
specifico, di che morte potremmo morire e, qualora sopravvivessimo, anche a
futura memoria ... :-)


 futura memoria ... :-)
Casella sulla scheda paziente:
Ha parenti avvocati, giudici o laureandi nelle rispettive discipline: Si/No
LOL!
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php

 
Okay!
due giorni di programmazione (riunioni tra educatori e coordinatrice) non mi 
sono bastati x far capire e riflettere i miei colleghi sul da farsi in caso di 
crisi epilettiche.
state a sentire: ieri eravamo solo noi educatori in equipe: ho sollevato SOLO 
IO il problema in oggetto e si è terminata la discussione così: si va 
beh...noi se è il caso li chiamiamo quelli del 118...ma tanto arrivano sempre 
tardi...è inutile. poi in passato x le crisi epilettiche prolungate nn abbiamo 
mai fatto nulla. al max possiamo comprare le bombolette di ossigeno...le metti 
sulla bocca e aspetti.....
oggi con la coord."per una crisi epilettica rischia di più un disabile che è 
in grado di camminare rispetto ad uno in carrozzina...perchè quello in 
carrozzina è più protetto"
x ora son riuscita a far sì che nei trasporti da casa al centro e dal centro 
alla città x le uscite diurne l'assistente accompagnatore invece di sedersi 
davanti e far finta di nulla si sieda in mezzo ai ragazzi (parte posteriore 
del pulmino) cosicchè sia in grado di accorgersi immediatamente se qualcuno di 
loro sta male e provveda a chiamare i soccorsi.
per il resto diceva la coord. che noi nn siamo tenuti ad agire in nessun caso.
spero solo di trovare presto un altro impiego perchè con criminali di questo 
genere nn voglio avere a che fare.
ora scusate ma devo andare...la lezione di pratica cri mi attende :-)


 soccorso,visto che sei accreditato e certificato per farlo!!!
Appunto, ma sai come si dice?
"A certa gente fai prima a metterglielo nel #### che a metterglielo in
testa"


 non credo ... Sei accreditato e certificato, ma non tenuto a farlo,
Le mie conoscenze sono limitate al corso ANPAS del 1995, dove l'avvocato che
tenne lezione sugli "aspetti legali del soccorso" ci disse:
"ogni cittadino è tenuto ad agire nel limite delle prorpie capacità e
conoscenze".
Il fatto che noi siamo incaricati di un pubblico servizio specifico è
subordinato all'apprendimento delle tecniche indispensabili allo svolgimento
del servizio stesso. Ergo: posso operare per il 118 perchè il 118 riconosce
che io ho apprese le tecniche di soccorso. Queste tecniche sono dunque mio
bagaglio, e non posso ometterne la conoscenza dove si palesasse la necessità
di usufruirne. A tal proposito i nominativi dei volontari che conseguono il
diploma di soccorritore sono comunicati alla C.O. ed alla Regione.
Mi limito a riportare la spiegazione che ho ricevuta, senza esprimermi sulla
sua validità o meno. Per quanto mi riguarda lui ne sapeva più di me, ed io
ho sempre ritenuto questi principi il supporto legale per fare ciò che io
sento di dover fare moralmente.
Moralmente preferisco essere considerato eccessivamente zealnte, che vedermi
una persona morire e starmene al telefono.
Legalmente preferisco affrontare la 626, che un 'omissione di soccorso.
Sbaglierò...


 limito a guardarlo! :-)
e giusto per supportare: nel momento in cui chiami il 118, ti qualifichi
anche come VdS no? E quindi è altamente probabile che l'infermuiere/a ti
chieda di metterti all'opera. Eccoti magicamente incastrato!


 Si/No
aggiungerei:
-conosce le tecniche per l'automassaggio cardiaco SI/NO
-se NO acconsente al trattamento da parte di terzi SI/ NO


 cosi aggiornati sulla situazione generale!!! :-)
a questo punto propongo:
"S.Y.B. pocket mask"(1). In una pratica confezone tascabile, facilmente
apribile al bisogno, č inserito
-naso finto
-baffi/barba finti
-capsula con sintetizzatore vocale e traduttore simultaneo tarabile a scelta
sulle lingue armena - lappone - savonese- orecchie a sventola
- occhiali alla Groucho Marx
Qualora si assistesse ad episodio di malore/incidente fuori servizio si
indossa rapidamente il kit, e si svigna fischiettando e rispondendo frasi
del tipo "kdpfo MauroG? Škčpņl fdųoj fefŽy, ¢fieupv äciefho!"
(1)S.I.B.= Save Your Bottom
(2)= "MauroG.? Non credo di conoscerlo, provi a chiedere alla macelleria
all'angolo!"
--
chi non sa ridere non č una persona seria (don Orione)


 criminali di questo genere nn voglio avere a che fare.
In bocca al lupo!


 conoscenze".
  Forse il senso era quello di un: "se non sai farlo, nessuno pretende
che tu lo faccia". :-)
  L'unico che legalmente e' tenuto ad agire (nel senso di prestare
soccorso) e' il medico, che e' menzionato a parte. Il privato 
cittadino (NON incaricato di pubblico servizio come il soccorritore in 
turno) e' soggetto solo al "prestare soccorso _o_ allertare il 118".
  Il resto e' un fatto di coscienza, dire. :-)
 
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscalinet.it

 che tu lo faccia". :-)
Si, questo si. Però...
Vorrei vedere se un soccorritore con tanto di certificato rilasciato 
dalla regione (ente statale) non prestasse soccorso BLS, e questo 
causasse danni a qualcuno, cosa gli direbbe un eventuale giudice!
Senza dubbio il BLS è al di sotto del "limite delle proprie capacità e 
conoscenze" di un soccorritore e dal momento che la regione ha pure 
certificato le sue capacità diventa insostenibile il contrario!
Per come la vedo io, in base all'art. di cui sopra, si traduce in: se 
possiedi un attestato riconosciuto qualsiasi, che prova che sai fare il 
BLS, in caso di necessità, o fai almeno quello (escludendo ovviamente le 
situazioni a rischio per se stessi) o sei passibile di imputazione!
 >   L'unico che legalmente e' tenuto ad agire (nel senso di prestare
 > soccorso) e' il medico, che e' menzionato a parte. Il privato
 > cittadino (NON incaricato di pubblico servizio come il soccorritore in
 > turno) e' soggetto solo al "prestare soccorso _o_ allertare il 118".
Il medico è *esplicitamente* tenuto ad intervenire per effetto di un 
altro articolo... e quindi su questo non ci sono dubbi; abbinando quanto 
sopra al possesso di un "titolo da soccorritore", magari non sarà 
altrettanto esplicito, ma IMHO sei obbligato, di fatto, a intervenire lo 
stesso!


 "S.Y.B. pocket mask"(1).
Ne voglio uno!
ROTFL!!
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
email: 
ko...@despammed.com
 - icq: 148855434
Visita il sito ufficiale del ng -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/

 Ah, perchè l'accompagnatore che faceva prima? Stava davanti? 
si sempre stato davanti accanto all'autista. quando si esce in 2 educatori uno 
davanti e l'altro dietro.
ciao
Sara



Beh , allora quando devi andare in certi posti "sperduti" come Volvera,
quando stai rientrando da Moncalieri alle 6 di sera ??? ;-PPP
Ci vuole il teletrasporto.... :-))))))))))))))))))
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 altro articolo... e quindi su questo non ci sono dubbi; abbinando quanto 
  Infatti io alludevo a questo.
  Saluti,



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 soccorso.
ad ogni modo.........oggi ho parlato con una mia collega che lavora in un 
servizio disabili che collabora con noi ( un altro cse x intenderci).....è  
rimasta di stucco quando le ho fatto presente i rischi a cui va incontro una 
persona incosciente......lei addirittura nn se li immaginava......pensava che 
quando si sviene poi ci si riprende.........
credo che corsi bls debbano essere introdotti per legge quando si ha a che 
fare con utenti ( o come dite voi pazienti)con problematiche psico fisiche di 
vario genere. sarebbe utile che il personale assistenziale-educativo fosse 
preparato per le urgenze.....
anzi in questo servizio x disabili con cui collaboriamo in passato gli 
educatori davano il valium ai ragazzi in crisi.....
PAZZESCO!
PER quanto riguarda l'omissione di soccorso prima ancora del fatto legale in 
sè, credo ci sia da valutare l'aspetto morale.....se qualcuno si trova in 
stato di temporanea difficoltà, tu devi provvedere a......
certo, se sei un laico (nn soccorritore) chiami solo il 118 e 
aspetti....altrimenti almeno i parametri vitali del pz....:-)) se proprio 
proprio nn te la senti di andare oltre......
tutto ciò dopo numerose riflessioni sul fatto
ciaz
sara-didgegirl


 tutto ciò dopo numerose riflessioni sul fatto
beh..c è poco da riflettere..mi auguro che in un futuro ci sara sempre meno
da riflettere e si fara qcs in piu!


ok! prometto!
ora mi darò da fare affinchè aumenti la tutela sanitaria nei confronti di qs 
soggetti.....


 confronti di qs soggetti.....
e fai bene...sembra proprio che siamo messi maluccio!

 e fai bene...sembra proprio che siamo messi maluccio!
puoi dirlo forte!!
ehi Grazie Vale per tutte le tue info...e grazie anche agli altri!


 possibile?!?!?!
Ho rivista l'altro giorno per gli auguri una amica (tra l'altro è una mora
da urlo): neolaureata a pieni voti in medicina, mi chiedeva come andava col
volontariato etc. e così salta fuori che non conosce le manovre per il BLS
#"Elena, scherzi?"
@"No, l'ho anche proposto ai miei docenti: han detto che avrebbero magari
fatto unal ezione, ma poi non si è più visto nulla"
#"preziosa come saresti per eventuali farmaci da iniettare..."
@"iniettare? Ah, perchè credi che me l'abbiano insegnato?"
In sostanza mi dice che non saprebbe rianimare una persona. Le ho
consigliato di iscriversi ad un corso di Primo Soccorso: difficoltà non ne
ha certo, deve solo conoscere le tecniche.
Mi chiedo se abbia senso: poche manovre salvavita non dovrebbero essere un
aggravio eccessivo sul programma universitario di un futuro medico!
Mah!
--
chi non sa ridere non è una persona seria (don Orione)
*MauroG* (guido&incerotto c/o COSP Mazzano BS)
Qui esprimo il _mio_ parere e lo condivido

 medico!
in tre quarti delle univ d italia si deve essere certificati per laurearsi e
cmq, sicuramente nel corso di emergenze ti devono insegnare qs per
forza...che poi in italia ti puoi laureare senza mai aver messo una mano
sulla pancia del pz...concordo con te e con la tua amica...certo che pero
lei potrebbe riconoscere qs sua lacuna e fare un po di volontariato medico
in H....la mia non voleva essere una critica verso gli educvatori,sia
chiaro, ma verso un sistema che non prevede una figura sanitaria
adeguatamente istruita (medico o ip) in strutture cmq atte ad accogliere
persone con problematiche sanitarie!!!!spero non si sia offeso nessuno!!!
ok?!?!

 @"iniettare? Ah, perchè credi che me l'abbiano insegnato?"
Per prima cosa nella stragrande maggioranza delle università italiane oramai
devi essere certificato BLS per poterti laureare,nell'ambito del corso di
emergenze medico chirurgiche devi sostenere l'esame di BLS per poter fare
l'esame finale quindi una infarinatura ce l'hai.
E' poi vero che l'uni italiana ha le sue enormi carenze,è però anche vero
che a fronte di una ottima(e ti assicuro che è così)preparazione teorica si
tralascia l'aspetto pratico,però sei all'università e la pappa pronta non te
la puoi aspettare a 25 anni,ti rimbocchi le manichine e se hai un pò di
coscienza ti fai un paio di rotazioni in ospedale in qualche reparto dove ti
becchi un IP,ti metti alle costole...pardon..coste e ti fai insegnare almeno
a prendere qualche vena o da qualche medico a mettere tre punti di sutura.
Poi per carità magari la tua amica fa la specializzazione in fisiatria e
poco gliene cale di sapere usare una spinale e forse mai nella sua vita le
capiterà di vedere una persona in ACC però sta a lei muoversi e darsi da
fare per colmare l'eventuale lacuna che può avere.
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL (Lugano)
Aspirante Vds CRI Seprio
Studente Medicina e Chirurgia

 sanitarie!!!!spero non si sia offeso nessuno!!! ok?!?!
Non era in discussione la tua frase ;-)


 gliene cale di sapere usare una spinale
La spianle è già troppo. Per una futura pediatra mi basta che le insegnino
la RCP.
Non sono d'accordo che si debba "rubare il mestiere". Certe cose sono IMHO
troppo importanti per lasciarle all'iniziativa del singolo.
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 IMHO troppo importanti per lasciarle all'iniziativa del singolo.
Ma è la medicina che è così.
Non è una scienza esatta e la teoria fine a se stessa non vale una
cippa,l'esperienza conta più di tutto ed è un mestiere che bisogna imparare
a rubare altrimenti sarai un gran teorico senza conoscenza.
bye
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 imparare a rubare altrimenti sarai un gran teorico senza conoscenza.
Non voglio entrare nell'ambito di una professione che non conosco.
La mia preoccupazione rigurdava il fatto che un medico può essere prezioso
laddove si trovasse presente su un evento, anche se in modo occasionale.
Il ritrito esempio del supermercato, dove la massaia stramazza: un medico,
qualunque sia la sua specializzazione, a parer mio è fondamentale possa
rianimarla, almeno mentre arrivano i soccorsi!
O no?
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 O no?
Ma guarda che per fare una degna RCP al supermercato non bisogna essere
medici,dovrebbe essere bagaglio di buon cittadino avere 4 nozioni di primo
soccorso,è un dovere civico che molti dimenticano.
Perchè tireresti addosso una pietra al medico al supermercato che non sa
rianimare e non ai dipendenti dello stesso?
Servono forse medici per usare i DAE?
Non è e non vuole essere una difesa della categoria,ma è realtà che se tanti
avessere idea di come si eseguono 4 semplici manovre salvavita alcune morti
potrebbero(forse)essere evitate.
I poliziotti e i vdf stanno sulle strade e nei luoghi pubblici tutti i
giorni,quanti sanno fare una BLS?
Il poliziotto in borghese al banco frutta ha meno doveri del medico?
Che magari si è specializzato in dermatologia e poco gliene cale dei una
BLS.
Non dico di finire come gli americani con chirurghi iper specializzati in
zone anatomiche,che sanno fare solo quello stile robottino,ma non
generaliazziamo nemmeno equiparando la parola medico=per forza sapere ed
essere aggiornato sulle manovre salva vita.
Sarebbe auspicabile,certo,ma non è un dogma che solo lui ha il magico potere
conferito dal pezzo di carta per poter fare qualcosa,una BLS onesta è alla
portata di tutti.
Bye


 Il poliziotto in borghese al banco frutta ha meno doveri del medico?
Come cittadino no, ma risolve i suoi doveri telefonando al 118. Poi se l'abz
non arriva in tempo la massaia tira le cuoia.
Mi dicono esistere un preciso articolo che imponga al medico di prestare
soccorso, quindi delle due l'una: o il medico è obbligato ad intervenire
materialmente, e quindi gli va inseganto anche come; oppure il medico non è
obbligato a fare nientre più di qualunque altro cittadino, ed allora rimane
alla sua iniziativa conoscere o meno le manovre salvavita.
Personalmente vedo assai strano che un medico, di fronte ad un ACC, debba
solo chiamare il 118.
Per quanto riguarda la diffusione delle manovre sono con te: andrebbero
insegnate a scuola. Ma a quanto pare è più importante l'ora di religione.
Hai visto mai che con la RCP si possa salvare una vita, senza avergli
salvata l'anima.
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 l'ora di religione.
Che adesso manco fanno più quindi figurati se lo fanno!
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 cavoli suoi,se gli capiterà presterà soccorso per quanto sa.
Daniele, questo capita da voi, qui non è proprio così e ogni polo didattico fa
un po' quello che vuole...
Da noi ad esempio l'unica cosa obbligatoria (per chi non è già Soccorritore e
porta il relativo attestato) è l'attività professionalizzante di BLS (intesa
in senso lato, non solo RCP ma tutto il soccorso di base compreso il trauma)
che dura circa una ventina di ore. Questa attività professionalizzante viene
svolta al II° anno e non rilascia nessun attestato (se non i crediti formativi
sul libretto universitario e sul certificato che poi stampi ai terminali).
Durante il corso di Urgenze ed Emergenze Medico-Chirurgiche del VI° anno c'è
solo teoria, poi magari qualche docente in qualche polo organizza di nuovo
delle esercitazioni su manichino o frequenze in PS... E anche queste frequenze
in PS possono essere ridicole, nel senso che a volte se non vai il personale è
più contento così non c'è uno studente a cui non gliene frega niente in mezzo
alle scatole, oppure ti mettono a seguire un Internista così ti vedi tutte le
cose che con l'urgenza non c'entrano niente e non vedi nulla di quello che ti
servirebbe veramente... :-/
Pensa che nello scorso ottobre il mio reparto di Rianimazione ha organizzato
un corso interno di ACLS secondo le nuove linee guida ILCOR (senza però nessun
attestato finale ufficiale IRC o AHA) al quale hanno partecipato medici e
specializzandi che non avevano nemmeno mai seguito il BLS!!! Abbiamo dovuto
metterci noi studenti ed infermieri del reparto a spiegare il BLS in un giorno
a parte a tutti quelli che non avevano la minima idea di cosa fosse l'ABC...
:-/
Da voi invece come funziona, al VI° anno c'è un corso ufficiale BLS-D
dell'IRC???
Ciao, DAVIDE

 Ciao, DAVIDE
Ciao.
Da noi dove praticamente il sesto anno non esiste(esiste un semestre
aggiuntivo quindi alla fine siamo a cinque e mezzo...)nel corso di emergenze
fanno la certificazione bls-d che fino a un pò di tempo fa era IRC ora mi
sembra di no,la Co rilascia un attestato che è poi quello che ti serve per
sostenere l'esame,senza quello non dai l'esame.
Tutto sommato da noi siamo organizzati bene non  mi posso lamentare,saremo
anche piccolini ma certe cose funzionano bene,peccato per gli scontri
perennei universitari-ospedalieri tant'è che ad oggi non abbiamo il preside
di facoltà che si è dimesso.
Sono però contento della mia facoltà.
Bye


 corso ogni anno.
Concordo pienamente. Se una cosa simile la promuovessero tramirte le
centrali operative, servendosi dei volontari, darei certamente la mia
disponibilità. Anni fa (forse era il '96) l'ANPAS con la Farmamed fecero una
cosa simile, e per alcuni giorni ci furono delle dimostrazioni di fronte
alle allora "CittàMercato". Esperienza interessante, e che meritava di
essere ripetuta: secondo me è un altro modo di essere vicini alla gente.
*grazie a Dio sono inutilizzate a tutt'oggi
**potrei fare alcune eccezioni per certe turiste, ma solo ed unicamente in
nome della loro sopravvivenza :O)
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 buttati nel cesso.
E' così in Italia,sarà che dopo un diploma di Ing. e dopo aver lavorato sono
contento di essere tornato a studiare,ci sono un pò di problemi ma sono
contento nell'insieme.
La tristezza è che in Italia la cultura sanitaria non arrivi dallo Stato ma
dalla volontà dei singoli.
Bye


 a qualche ANPAS.
E questo è molto più che un buon risultato! Complimenti!!!
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 capiterà di vedere una persona in ACC però sta a lei muoversi
miticooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!
beh.... in effetti, l'occupazione proncipale del fisiatra è quella di
ricopiare cartelle cliniche con diagnosi già fatte e rompere le balle ai
suoi sottoposti.... :))))))))
scusate, ma Danny mi ha alzato la palla e non potevo non schiacciare! :)
Bye
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Lady Ary
VdS e IVS P.A. Trino (VC)
ma soprattutto..... fisioterapista!!!! ;)
tutto quanto scritto è IMHO