Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Una buona notizia

riporto:
Relitto del Thistlegorm - Le immersioni sul relitto più bello del Mar
Rosso saranno vietate dal 15 novembre al 15 dicembre 2007, per permettere
un intervento urgente sulle boe d'ormeggio, in modo da poter preservare
l'integrità del relitto negli anni a venire.
L'intervento fa parte della campagna " Salviamo i relitti del Mar Rosso",
lanciata dall'H.E.P.C.A. ( associazione per la conservazione e protezione
ambientale di Hurghada ). 
Oltre al ripristino delle boe esistenti, verranno creati nuovi ormeggi e
verrà regolamentato il sistema di ormeggio delle barche.
E' previsto per l'anno prossimo un intervento anche sul relitto del
Rosalie Muller.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ormeggi e verrà regolamentato il sistema di ormeggio delle barche.
E' un'ottima notizia. Spero inoltre che decideranno prima o poi di
regolamentare la quantità di uscite, che con tutti i sub che ci vanno
(la prima volta ho contato 13 barche oltre la nostra) l'accelerazione
dell'ossidazione è certa.
-- 
Ciao!
Luca

 Luca

 verrà regolamentato il sistema di ormeggio delle barche.
Le boe spariranno subito, come sono sparite quelle di ras mohammed,
se va' bene le tagliano con le eliche, altrimenti le "prendono" i
pescatori per le reti"
	L.

mm148881 ha scritto:

Mah lo sentita anche io sta storia, io c'ero la settimana scorsa, 
evidentemente ho fatto in tempo; il problema secondo me è quello che si 
sono portati via negli anni e gli ormeggi delle barche al relitto, che 
lo hanno danneggiato irreparabilmente.

 ci passano nei giorni di punta, ma perché l'ossidazione?
Ti rispondo citando una frase di una famosa guida di Sharm, espertissimo
del T.
"Le bolle d'aria hanno già perforato i ponti, ma finchè la carbonaia sul
ponte, quella di tribordo all'altezza della stiva uno non farà dei
morti... quel relitto sarà semi-lecito. "
L'aria espirata dagli erogatori cosa contiene? E se vado a zonzo per le
stive del T. dove va a finire? La corrosione in acqua (almeno per i
metalli non nobili, mi pare) è una reazione legata alla presenza di
Ossigeno. 
Detto in parole povere da profano.
Se invece vuoi una spiegazione formale sul processo di corrosione, lascio
spazio agli esimi ingegneri.
A.


 Ossigeno. 
concordo
a Scapa Flow p.e. ho letto - non ricordo se gli studi erano del Bsac o 
che comunque un po di annetti fa - che con l'avvento del nitrox per quei 
relitti si è potuto accertare un accellerazione dell'ossidazione
D.

 morti... quel relitto sarà semi-lecito. "
Guarda che la mia domanda era più che legittima, e non apprezzo il tuo
tono visto che ho una laurea in chimica ed un PhD in fisica. A quanto
ne so io, i due fattori principali che catalizzano, favoriscono, la
corrosione del ferro e dell'acciaio nel mare sono i) gli ioni
dissolti, quelli di cloro e di sodio ed altri, ii) il pH dell'acqua
che è diminuito (cioè l'acidità aumenta) negli ultimi decenni dovuto
all'azione umana. Non posso credere  che,  vista la solubilità molto
bassa dell'ossigeno, ed il fatto che i relitti sono comunque esposti
alle correnti (che rimescolano tutto l'acqua del relitto), le bolle
contribuiscano in maniera significativa all'ossidazione del metallo.
Francamente, dubito di quello che ti dicono le guide, che molto
probabilmnente non hanno alcuna conoscenza in eletrochimica.
Ciao
mm148881

 contribuiscano in maniera significativa all'ossidazione del metallo.
Una banale osservazione che mi sovviene è che le parti di relitti esposte
all'aria in genere si corrodono molto più velocemente di quelle sott'acqua.
Non so se il motivo sia l'aria unita all'azione corrosiva della salsedine o
altro, ma penso che possa essere sensato crederlo.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 probabilmnente non hanno alcuna conoscenza in eletrochimica.
Magari no. Ma magari vedono il progressivo degrado nel tempo (e se l'ho
visto io, che quel relitto l'ho visto a 6 anni di distanza...).
-- 
Ciao!
Luca

 probabilmnente non hanno alcuna conoscenza in eletrochimica.
Bravissimo: e adesso vai pure a farti una sega per la soddisfazione.


 quelle sott'acqua.  
D'altra parte io, che pure non possiedo un PhD, non credo che si chiami
ossidazione a caso, e giustamente in acqua di ossigeno libero ce n'è
mica tanto... :)
-- 
Ciao!
Luca

 trovato uno da concorso.
Non entrando nello specifico della discussione e sul personale, stavo 
cadendo dalla sedia ROTLF!!!!

 probabilmnente non hanno alcuna conoscenza in eletrochimica.
Bravissimo: e adesso vai pure a farti una sega per la soddisfazione.
A.


 tono visto che ho una laurea in chimica ed un PhD in fisica.
Perdindirindina!
Sei mai entrato per primo in un relitto o da solo in un relitto che 
nessuno visita da un po'?
Anche se hai un assetto perfetto se ti volti indietro vedi una 
poggiarella di scaglie di ruggine (mista a materiale organico vario) 
staccate dalle tue bolle.
Dai che ti ridai anche solo l'azione meccanica puň contribuire ad 
aumentare la corrosione (ma per me aria o Nitrox č uguale).
Ciao
Ghigo

relitti si č potuto accertare un accellerazione dell'ossidazione
Scapa Flow non e' Sharm, non ci sono pacchi barche ormeggiate sullo
stesso relitto che vomitano subacquei e la "pressione antropica" e'
ridicola.
Che ci sia stata un'accelerazione misurabile nell'ossidazione di navi
che sono in acqua dal 1919 e che questa sia correlabile con l'uso di
miscele, mi sembra una notizia da "la Repubblica".

staccate dalle tue bolle.
In effetti dovrebbero vietare le immersioni nei relitti a chi fa
bolle.
Tu sul Thistlegorn te la potresti ancora cavare dignitosamente, ma
gia' al Baron, dentro ci staresti mica molto.

 Ghigo

 Questo è vero soprattutto da quando si impiegano miscele iperossigenate.
Guarda contrariamente a quanto credi, la superficie metallica non
verrà mai in contatto con le bolle perché non è direttamente
accessibile. Infatti è ricoperta da ossidi, sulfiti, solfati etc vari
di ferro e materiale organico di tutte le sorte. Siccome i sali di
ferro sono idrofili c'è anche moltissima acqua legata che si mette in
mezzo. L'acqua è il solo veicolo per la reazione di ossidazione,
perché l'acqua é in contatto diretto con il metallo. Tutte le reazioni
di ossidazione e corrosione avvengono quindi con l'ossigeno disciolto
nell'acqua. Per questo parlavo di solubilizzazione dell'ossigeno. È
vero che se fai delle bolle di nitrox un po' di ossigeno si dissolve
nell'acqua, ma visto che non sei in un sistema chiuso dopo qualche
tempo il tasso di O_2 in acqua ridiviene normale. Il fenomeno di
corrosione è un po' più complesso di quello che credi.
Ciao
mm148881


di ferro e materiale organico di tutte le sorte.
Sono proprio questi ossidi/idrossidi che vengono staccati dalle bolle,
esponendo nuova superfice fresca all'attacco dell'ossigeno disciolto
in acqua.
Vanno vietate le immersioni all'interno dei relitti a chi fa bolle.

 Vanno vietate le immersioni all'interno dei relitti a chi fa bolle.
Guarda che ci sti dentro anche tu, non vorrai vietare solo le bolle 
fatte con la bocca :-)
Ciao
Ghigo

superfici metalliche, non credo che l'effetto sia molto importante.
 Se non che le bolle tendono a concentrarsi in zone localizzate ed a seguire 
percorsi obbligati 

 ha scritto nel messaggionews:1194388922.4...@57g2000hsv.googlegroups.com...

Sì va bene hai ragione, ma anche i subacquei seguono percorsi
obbligati e tendono a localizzarsi in certi punti, o no?
Ciao
mm148881

 altro, ma penso che possa essere sensato crederlo.
A naso dovrebbe essere un effetto dovuto alla differenza di potenziale
elettrochimico tra parte sommersa in soluzione elettrolitica e quella
esposta all'aria. Mi ricorda il fenomeno di protezione
dall'ossidazione che si ha quando si mettono insieme due metalli a
potenziale diverso, uno si ossida più facilmente e cede elettroni
all'altro che è protetto.
mm148881


 miscele, mi sembra una notizia da "la Repubblica".
Tra l'altro mi sembra di capire che l'accellerazione nell'ossidazione
dei relitti sia un fenomeno generale, nel quale l'aumento dell'acidità
dell'oceano degli ultimi decenni ha una parte importante. Ho letto o
visto da qualche parte che i numerosissimi relitti di navi giapponesi
affondate dagli US nel '44-45 nelle baie delle isole Chuuk soffrono di
un degrado considerevole che si è accelerato negli ultimi anni. In
questo caso la subacquea non ha fatto nessun danno, visto che nelle
isole, lontane da tutto e tutti, c'è un solo diving. Si pensa che
moltissimi dei relitti collasseranno tra 15-20 anni e ci sono studi
per usare delle cellule fotovoltaiche, alla superfice ma collegate ai
relitti, per produrre elettroni (cioè elettricità) ed inviarli al
relitto sotto in modo da proteggerlo dall'ossidazione. Sulla
fattibilità di un tale progetto ho i miei dubbi, infatti sembra
proprio una storia da Repubblica!
Ciao
mm148881

 che ho una laurea in chimica ed un PhD in fisica. 
auff, la smettiamo con l'esibizione di titoli?

 Le boe spariranno subito,
temo che tu abbia ragione, mai vista una boa "sopravvivere" in zone non 
sorvegliate: Magari però metteranno corpi morti con cime che arrivano a 
pochi metri dalla superficie
U 

 bolle.
e io vieterei le grotte a tutti

 e io vieterei le grotte a tutti
l'altro giorno un mio amico biologo marino mi ha raccontato del disastro che 
si sta verificando a Palinuro. Mi spiegava che sta combattendo una campagna 
contro i danni da "sovraffollamento subacqueo" nel sistema delle grotte 
della Campania. Tengo a precisare che oltre ad essere uno dei massimi 
esperti italiani di ecologia marina è anche, naturalmente, un appassionato 
subacqueo. Il suo grido di allarme non deve quindi essere inteso come un 
attacco ai subacquei
http://www.slimmit.com/go.asp?6JG
U 

 si sta verificando a Palinuro. 
pensavo proprio a palinuro


Va presa nel contesto, ma chère donneuse de leçons! Era in risposta ad
un tizio che trattandomi da deficente mi diceva che l'ossidazione di
un metallo è dovuta all'ossigeno...
Ciao
mm148881

mm148881 ha scritto:

ti ha solo riportato un discorso di un tizio che fa la guida a sharm, e 
vivaddio! era confutabile senza tante patacche

 Va presa nel contesto, ma chère donneuse de leçons!
mmmmmm+codicefiscale, hai voglia di litigare con me oggi?
guarda che sono in discreta forma >:-D


Infatti, ho fatto un errore nel non riportare tutto il suo messaggio,
eccotelo:
-- Ti rispondo citando una frase di una famosa guida di Sharm,
espertissimo
-- del T.
-- "Le bolle d'aria hanno già perforato i ponti, ma finchè la
carbonaia sul
-- ponte, quella di tribordo all'altezza della stiva uno non farà dei
-- morti... quel relitto sarà semi-lecito. "
-- L'aria espirata dagli erogatori cosa contiene? E se vado a zonzo
per le
-- stive del T. dove va a finire? La corrosione in acqua (almeno per i
-- metalli non nobili, mi pare) è una reazione legata alla presenza di
-- Ossigeno.
Dunque, ma petite et chère donneuse de leçons, avresti dovuto leggere
il messaggio originale.
Ciao
mm148881

 il messaggio originale.
grazie, mio bel castorino attaccato agli zebedei, ma l'avevo giŕ letto 
il messaggio
e adesso passiamo agli argomenti seri: vuoi litigare con me? :-PP

 auff, la smettiamo con l'esibizione di titoli?
Prima che finisca la parata, io voglio dire di essere diventato Gran 
Mogol delle giovani marmotte.
pecora nera
-- 
"Avesom che s'anghesom
 mo as divartesom"
http://www.ravennarfc.it/
http://www.myspace.com/muflonepazzo
http://www.myspace.com/bettore
http://www.flickr.com/photos/42285914@N00/

 
E io mi sono laureato in Mythological Engineering a Cupertino.
Tiè ;-)
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
**Non c'è perdono senza giustizia, non c'è giustizia senza libertà,
non c'è libertà senza uguaglianza, non c'è futuro senza memoria. **

 guarda che sono in discreta forma >:-D
Ognuno sceglie lo pesudo che vuole, la donneuse de leçons! Aggiungo
che per una signora usare uno pseudo maschile è alquanto strano e fa
riflettere... Ti consiglio di cambiarlo a "louve-garou" o magari
"l'empuse", quest'ultima una "louve-garou" della mitologia, bellissima
ma antropofaga. Fai tu...:-)
Ciao
mm148881

 ma antropofaga. Fai tu...:-)
io ti consiglio di fare un Phd in nick, perchè non c'hai capito una 
mazza da dove arriva.
ariprovaci, castorello :-)
L.

 Massimo
E' niente in confronto alla laurea che aveva un chiropratico che mi mise 
le mani addosso e al quale adesso, metterei le mani addosso, volentieri, 
io.
La stessa universita' "americana" di san marino di ricucci, la clayton 
university.


 E io mi sono laureato in Mythological Engineering a Cupertino.
sei ti fossi laureato a copertino facevi il santo protettore degli 
studenti asini ;-)

 "Si eseguono oroscopi, calcoli dell'ascendente, astroscopie".
Dammi l'indirizzo esatto, vengo a menarlo.


 Prima fatti fare l'astroscopia.
Dove?
Ultimamente sto abbastanza bene, l'unica cosa malata e' la fame.


fatte con la bocca :-)
Eh, ma quelle restano nella stagna...

si sta verificando a Palinuro. 
Mi piacerebbe sentire cosa ha detto in realta' Cinelli, perche'quanto
riportato dal giornalista e' abbastanza inconsistente.
Solo per dare un'idea, la "Grotta Azzurra" e' tutto fuorche' un luogo
in cui non arriva la luce (e' abbastanza evidente che se non ci fosse
la luce, addio "azzurro").
Comunque l'idea di limitare il numero di visite alle grotte e' giusta,
come succede nelle grotte serie di tutto il mondo (anche in Italia si
fa, basta pensare al complesso "Parolini").
Un sistema molto semplice sarebbe quello di impedire di portare
lampade e fari  chi non e' capace di gestirsi dentro una grotta.
In America ha ridotto drasticamente ridotto il numero degli incidenti.
Pero' devo dire che le visite che ho visto fare io a Palinuro erano
solo nella parte piu' esterna delle grotte (difatti non mi ha
entusiasmato granche'). Per farsi accompagnare nella parte interna,
dove si devono usare tecniche specifiche per non farsi male, bisogna
essere conosciuti da chi ti accompagna.

 disastro che si sta verificando a Palinuro.
ho sentito la notizia in TV, il primo pensiero č stato che
sfruttando il presunto (o reale) problema ci si voglia
mangiare su facendosi finanziare studi e/o ricerche.
Troppo deluso dai risultati delle assurde gestioni delle
AMP per credere ancora nella buonafede. A mio avviso,
(ma č solo una sensazione personale) il motore di certe
iniziative potrebbe essere un interesse economico e/o
clientelare piů che la tutela ambientale... :-/
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 riportato dal giornalista e' abbastanza inconsistente.
se sei interessato vieni a fare un salto che ci organizziamo una bistecca 
tutti insieme
U 

 mangiare su facendosi finanziare studi e/o ricerche.
veramente il Prof Cinelli studia le Grotte di Palinuro da anni e ha solo 
chiesto che venga rispettato l'ambiente. Le tue mi sembrano illazioni 
piuttosto gravi che andrebbero documentate
U 

 Massimo
e il mio brevetto firmato dall' "Immenso" lo vogliamo gettare alle cartacce? 
Eccheccazzo [Immenso]
:-DDDDD
U 

tutti insieme
A fine mese e' in programma una visita al tuo collega, in
quell'occasione si puo' fare.

piuttosto gravi che andrebbero documentate
Probabilmente ha in mente altre situazioni in cui ci sono interessi in
gioco, sia economici che di ben piu' misera portata (piu' o meno da
asilo nido).
E posso garantire che ci sono anche scene veramente penose in giro per
l'Italia e l'Europa su come viene gestito l'accesso alle grotte.

 AMP per credere ancora nella buonafede. 
La cattiva gestione delle AMP NON è causata dai biologi ed ecologi, ma 
da chi non ha le giuste competenze per istituirle e gestirle.
Basterebbe solo metterle in mano a chi ne sa.
Non è questione nè di arricchirsi n+ di manini.
Cmq, anche se ho frequentato poco l'ambiente, Cinelli è uno dei pochi 
veramente bravi, competenti e che "ne sanno", quindi non credo che ci 
siano doppi interessi, se non quelli scientifici...e in Italia ci 
vorrebbe della ricerca vera e seria sull'argomento "mare", dato che ne 
abbiamo tanto ed è unico al mondo.
ciao
michela
-- 
www.michisub.net
--Foto della Polonia--

 l'Italia e l'Europa su come viene gestito l'accesso alle grotte.
E' bene fare qualcosa per risolvere la situazione !! Il 25 dicembre e' 
alle porte :-)
Guispi

 asilo nido).
quando si spala merda bisogna almeno documentare, altrimenti  si fanno gran 
figure di merda
U 

abbiamo tanto ed è unico al mondo.
Oh, se qualcuno paga, io della ricerca te ne faccio finche' ne vuoi e
su quello che vuoi.
Sia qui che ai caraibi e che nel pacifico meridionale.
Per esempio , se qualcuno ci finanzia, sono sicuro che con Ghigo
potremmo andare a studiare come si stanno rovinando i relitti di Truk,
delle Salomone e di Scapa Flow, per verificare l'impato delle miscele
iperossigenate sui metalli. Ci vorranno almeno un sei mesi sul campo.
Anche lo studio dell'evoluzione ed il movimento di fondali vulcanici,
con studi sulle Eolie, su Big Island e Maui, cosi' da avere vari casi
da confrontare, potrebbero essere interessanti. Qui almeno un 18 mesi.
Se c'e' Sugar, potremmo fare anche una ricerca della felicita' in
Thailandia, ma anche in Lettonia, che ha un nome che, non so perche',
mi ha sempre dato fiducia e nel pacifico meridionale, in posti tipo
"Pago-Pago"...
Io per la ricerca sono sempre disponibile.

 (.) bisogna almeno documentare, altrimenti si fanno (.)
datti una calmata che alla tua età può essere pericoloso.
non conosco le persone, non conosco i luoghi, nè i fatti.
Ho solamente associato, e considerato il livore con cui ti
agiti spero per il tuo amico e le tue coronarie a sproposito,
un malcostume diffuso tutto italiano che da utente ho avuto
modo di rilevare.
documentare? cui prodest? mica sono il difensore civico!


 In primo luogo (.)
Bah e ribah!
Me ne ritorno nell'oblio, scusate il disturbo.


figure di merda
Bhe', c'e' la tristissima vicenda di varie grotte francesi dove gruppi
privati si sono aggiudicati l'esclusiva di accesso tramite contratti
siglati coi proprietari e che minacciano l'intervento della forza
pubblica se un estraneo si azzarda ad entrare, in modo da avere il
proprio giardinetto da coltivare solo per se' (oh, si certo, il tutto
condito da "salvaguardia dell'ambiente" e di "rispetto della
proprieta' privata").
Oppure in Sardegna, dove per entrare in certe grotte non basta avere i
brevetti e l'esperienza per poterlo fare, si deve giocoforza essere
accompagnati da una guida di una cooperativa locale (che paghi extra
oltre l'immersione e l'eventuale noleggio dell'attrezzatura) che
decide lui fin dove ti accompagna (e su lunghezze disponibili di
svariate centinaia di metri la cosa puo' diventare antipatica, se lui
decide che hai gia' visto abbastanza grotta, mentre tu ne avresti
ancora per un bel pezzo da andare dentro). 
In positivo, invece, c'e' la gestione delle grotte di Valstagna, in
cui basta chiedere il permesso, annunciando chi si immerge e che
brevetti ha, chi si prende la responsabilita' di chi e' in acqua e si
puo' andare a fare quello che si vuole fin che ti passa la voglia
(Casati, Stanton e Volanthen sono stati dentro due notti, credo che ce
ne sia d'avanzo da fare)
Anche la grotta Bossi mi risulta ora sia gestita cosi' (in piu' viene
richiesto che sia sempre presente all'ingresso qualcuno col telefonino
per poter dare l'allarme e spiegare chiaramente chi e' dentro, cosa
voleva fare e che attrezzatura aveva).
Oppure la Florida, in cui, appunto, se non hai brevetti ed esperienza
che dimostrino che sai quello che stai facendo, dentro le sorgenti ci
puo andare, ma senza torcia, cosi' vedrai che non vai molto in la' di
sicuro.
Insomma, ci sono esempi positivi, di gestione intelligente e ci sono,
purtroppo, esempi di creazione di "giardinetti privati".
Ma visti i personaggi in circolazione dalle parti di Palinuro (appunto
Cinelli, che io conto gia' di andarci a bistecche assieme a fine mese
e Barbieri, no non Andrea, Stefano), sono molto fiducioso che sara'
piu' difficile mandare in vacca tutto.

 Io per la ricerca sono sempre disponibile.
Mi associo anche solo come portaborse (bombole no perchè pesano troppo) 

 agiti
io non mi agito affatto ma mi infastidiscono le cazzate, certamente mi 
dispiace vedere gettar merda su un amico. In ogno casi quando non si 
"conoscono persone, luoghi e fatti" il buon senso suggerisce di evitare di 
parlare, pena la figuretta che hai appena rimediato.
Persone meno tolleranti avrebbero invece tutto il diritto di querelarti per 
diffamazione.
U

 dell'ossidazione è certa.
.mah...
cmq tutti i relitti sono destinati a "disfarsi", e visto che nessuno si è
preoccupato di conservare le varie navi greche e/o romane che sono
affondate e ora io al massimo posso vedere qualche costola o qualche
anfora, non vedo perchè ci si debba affannare a "salvare" il T. Perchè lo
vedano i posteri? Ma fatemi il piacere, chi lo vuole "salvare" lo fa per
poter incassare ancora un po' di denaro nei prossimi anni.
Come io non ho visto le trireme romane e non sono morto, così i posteri
non vedranno il T e non moriranno.
Vediamo di non esagerare, va bene conservare la cultura e le opere d'arte,
ma coservare ferri vecchi in fondo al mare (di cui tra l'altro sappiamo
tutto e abbiamo ampissima documentazione) mi sembra tempo sprecato.
Piuttosto leviamo le boe e che i sub imparino a scendere su un pedagno con
le barche non ormeggiate: se non sono capaci che si facciano bellissime
immersioni da riva che forse sono meno invasive per l'ambiente subacqueo.
Conosco (ma ho una conoscenza limitata)un solo relitto che meriterebbe di
essere conservato  in quanto unico esemplare noto rimasto sulla faccia
della terra, ma a nessuno frega niente di conservarlo perchè subacquamente
parlando è poco spettacolare.
Credetemi de T non gliene frega niente a nessuno, l'unica cosa che
interessa è il business
Aladino
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 veramente bravi, competenti e che "ne sanno
Confermo.
I problemi comunque stanno altrove.
Max max 

 wrote:
Gibbo, cazzo, ieri mi hai portato una sfiga boia!
Mi ha chiesto l'elettrosmosi!
E porca vacca....


E porca vacca....
Giuro che l'ho incrociato dopo che avevate finito.

 interessa è il business
è tornato Aladino!

 Gibbo, cazzo, ieri mi hai portato una sfiga boia!
bonjour Sissy
U 

 Giuro che l'ho incrociato dopo che avevate finito.
Potresti tornarmi utile per il totomorti...


 è tornato Aladino!
Lupa capisco il tuo entusiasmo legato allo spirito di appartenenza ma  ha 
scritto una serie di cose di cui non ne condivido mezza.
In primis se le navi romane non sono state conservate mi viene da dire che 
forse fino a pochi anni fa non c'erano i mezzi, secondo che non è sempre 
vero (vedi Nemi, S. Rossore, Fiumicino),  terzo che il fatto che non  siano 
state conservate non è un buon motivo per continuare a mandarle in vacca e 
non salvaguardare, nel limite del possibile, anche i relitti del XX secolo 
che rappresentano un pezzo di storia mica da ridere.
Sul discorso del pedagno, che può essere condivisibile in via generale, mi 
pare poco applicabile al T. date le condimeteo che sono quasi sempre 
caratterizzate da mare mosso e forte corrente in superficie.
Circa il business, mi pare che sia giunta l'ora di smetterla di demonizzare 
il business a tutti i costi. A Sharm la subacquea fa lavorare tanta gente 
quindi se salvare il "business" significa salvare posti di lavoro, non vedo 
cosa ci sia di male.
Ancora sul business mi vengono a mente  i predoni  di relitti, quelli  si 
operatori di un business che andrebbe perseguito ferocemente e stroncato, ma 
questa è una storia che non c'entra con il post in questione
U 

> interessa è il business
Messi da parte gli sterili idealismi, tutto nella vita e' frutto di 
compromessi.
Mi sembra evidente che salvaguardare quanto piu' possibile un relitto 
pur mantenendolo fruibile sia un compromesso fra chi vuole farci del 
business e chi vuole godere della sua vista.
Ergo non ci vedo nulla di strano o di losco se qualcuno si preoccupa di 
rallentare il disfacimento dei relitti.
Concordo sul fatto che si dovrebbe imparare a scendere in libera o sul 
pedagno; d'altronde non c'e' molta differenza fra un relitto ed una 
secca maldiviana. Ma questo si che contrasta col business perche' gia' 
con gli ancoraggi si vedono scene da oggi le comiche. In libera ci 
sarebbe il dramma puro.
Guispi

 operatori di un business 
Beh, ma quelli stanno solo a Sharm ;-)
Quanto mi vien da ridere :-))
Guispi

 scritto una serie di cose di cui non ne condivido mezza.
E quindi?

  il tuo entusiasmo legato allo spirito di appartenenza
certo che oggi ti è venuta una stupidera ...

interessa è il business
Ti sbagli. A qualcuno qualcosa frega. E se fosse anche il business a
spingere le maggior parte della gente a tentare di conservarlo, non ci
sarebbe alcunche' di male.

 E quindi?
mi sarei aspettato, proprio da te conoscendo il tuo impegno e le tue idee 
sui relitti, un presa di posizione un tantinello critica, ma siccome è 
tornato un membro della confraternità allora qualsiasi cazzata va bene  e 
allora via con l'entusiasmo per i ritorno del figliol prodigo
U 

 certo che oggi ti è venuta una stupidera ...
Mi dispiace lupastra, ma ha ragione da vendere invece.
Certi pistolotti suonano piuttosto male e lasciano pensare, solo ai 
maligni pero' ;-), che sotto sotto ci sia la giustificazioni delle 
scelleratezze commesse da certi personaggi ai danni dei relitti. O no ?
Quel post suona della serie "tanto chissenefrega, sono ferri vecchi che 
non interesseranno a nessuno". Personalmente l'ho trovato un post 
assolutamente fuori luogo.
Orbene, mi pare che tu in primis ti sia sempre, e giustamente, scagliata 
con veemenza contro chi lasciava intravedere una mancanza di rispetto 
nei confronti di quei "ferrivecchi".  La tua accoglienza a quel post 
quasi con un plauso stona in modo evidente con quanto hai sempre 
sostenuto e questo giustifica in pieno IMHO la risposta di Ubotte.
Guispi

 business e chi vuole godere della sua vista.
un relitto, per quanto i sub si sentano attizzati, non è di per sè una 
cosa tanto interessante da spenderci soldi per conservarla. parliamo 
dell'odierno. ci sono relittacci, relitti recenti (qualcuno vorrebbe 
spendere denaro per conservare ai posteri quel mercantile turco 
affondato nel salento? ma vivaddio spendiamoli sti soldi per bonificarlo 
dagli inquinanti), relitti di nessun senso e relitti storici. ora, fare 
una valutazione hodie su ciò che sarà in futuro interessante mah...beh a 
me me pare una stupidata. se tanto mi dà tanto in un anno di naufragi 
quello che mi sembra da conservare (ma tanto forse la recuperano) è la 
nave del CNR affondata a trapani. ma per caio o sempronio potrebbe 
essere diverso.
[questo discorso è ovviamente diverso dal non portare via nulla da una 
nave affondata].
per quanto riguarda i relitti della seconda guerra mondiale dipende: 
dipende dal fatto storico non dal relitto in sè.
L.

 risposta di Ubotte.
siamo un paese dai costumi tribali, dei medio-orientali insomma
U 

 Mi dispiace lupastra, ma ha ragione da vendere invece.
guispo, prima di partire in tromba, leggi il senso di come si è 
sviluppato il 3d: io ho quotato a tutto il post di aladino, segnalando 
come fosse tornato un vecchio utente che mancava da parecchio. punto e 
basta. e la vecchia zia pisana si è dilungata in tutta una filippica 
premettendo che io inneggiavo ad aladino per senso di appartenza (a che 
boh? al nord-est?).
la mia opinione è diversa da tutte le vostre, ma ubot come al solito sta 
tracimando per niente.
L.

Guispi ha scritto:

avete finito di farla fuori dal vaso? vi siete rincoglioniti tutti in 
una mattina?

 basta. 
Se DSA avesse scritto le stesse cose lo avresti salutato con un 
"bentornato Alessio e' tanto che non ti si vede?". Ma dai, su !!
Guispi

Ubotte ha scritto:

ok, è certo: vi siete rincoglioniti...ma vista l'età ormai era ora >:->

Guispi ha scritto:

io dò il bentornato dopo anni a chi cazzo voglio, che condivida o no le 
sue idee
L.

 tracimando per niente.
qui invece un po' meno. Questo volere a tutti costi screditare 
l'interlocutore senza entrare nei fatti è un operazione scorretta cui 
ricorri ahimè con regolarità.
Ripeto il guispo-quesito: cosa avresti risposto al medesimo post se la firma 
fosse stata quella di DSA?
U 

 io dņ il bentornato dopo anni a chi cazzo voglio
č un tuo diritto, come lo č il nostro di discutere sulla tua obiettivitą e 
sul contenuto farneticante del post iniziale
U

 fosse stata quella di DSA?
se mi fosse girato lo avrei salutato, o anche no.
e quindi?

 e quindi?
LOLLISSIMMO ;-))))
U 

 sul contenuto farneticante del post iniziale
ho capito, è il solito giochino a tenaglia che fate.
bah che scontati e noiosi
yawnn

 L.

 ok, è certo: vi siete rincoglioniti...ma vista l'età ormai era ora >:->
a parte il fatto che mi preme ricordarti che almeno dal punto di vista 
sessual-riproduttivo siamo più giovani di te ;-))   ma ...
pochi 3d fa ti lamentavi del mortorio e adesso che veniamo a darti un paio 
di sganassoni ti lamenti ...
Ingrata :-P
U

 yawnn
eh no carina non te cavi cosě, vogliamo una critica feroce al post di 
Saladino
U 

 yawnn

 Aladino
Ehi... ma sei QUEL Aladino??
Se si, BENTORNATO!!!
-- 
Ciao!
Luca

 Concordo e sottoscrivo. 
Strano... :-DDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 Tutto ci aspettavamo pero' tranne di fare il colpo grosso :-))
non č che l'abbiamo rotta eh?  fossi in te imbraccerei la stratocaster con 
una mano e la cornetta con l'altra e via uno struggente blues dai sapori di 
altri tempi   :-P
U 

 "bentornato Alessio e' tanto che non ti si vede?". Ma dai, su !!
E' un pelo differente. DSA non ha mai cercato di fare parte di questa
comunità; Aladino ne ha fatto parte, e se si rifa vedere per me, che
l'ho pure conosciuto di persona, è solo un piacere. Poi, posso essere
d'accordo o non essere d'accordo con quel che dice (e in questo caso
non sono molto d'accordo), ma questo non entra NULLA con il fatto di
rivedere una persona che mancava da un po'.
-- 
Ciao!
Luca