Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Mares vector 1000

Ciao a tutti.
Come va il gav in oggetto?
Sarebbe il primo, da quest'anno, avendo finito gli studi e lavorando,
vorrei iniziare ad immergermi regolarmente (ogni anno)....quindi volevo
completare l'attrezzatura.
Quale è un buon prezzo?
Ciao e grazie

Ale il Piouoso ha scritto:

Io ce l'ho, ma il modello vecchio (senza inserti colorati, per capirci) 
e non lo fanno più.
E' mitico e indistruttibile. Il mio ha passato le 300 immersioni e ha 9 
anni di vita ed è ancora nuovo, a parte essere un po' scolorito.
Mai acquisto fu più azzeccato :-)
Inoltre regge anche un bibo 10+10 + bombolino 5 litri.
Te lo consiglio!
9 anni fa l'ho pagato 600mila lire, adesso non so.
ciao
michela
-- 
www.michisub.net
--Foto della Polonia--

 Quale è un buon prezzo?
Il mio, Mares Vector 100 AT MRS PLUS, l'ho pagato 259 euro. Ho cercato molto
prima di scegliere dove acquistare su Internet e alla fine ho scelto Nautica
Mancini; a meno, altrove, non ho visto nulla.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

Quale è un buon prezzo?
? mi spiace
bye
Angelo

L'ho giusto comprato 2 settimane fa, 250 cocuzze il modello nuovo, MRS
(tasche piombi sganciabili) compreso.
Da quel che so è robusto e ti dura una vita, conosco parecchia gente che lo
ha da oltre 5 anni, e sembra sempre nuovo, non lo cambierebbe per nulla al
mondo...così ho deciso di fidarmi.
Ho tra l'altro deciso di tornare a Mares, visto che l'ultimo gav con cui mi
ero trovato a meraviglia era proprio un vecchio Synchro, dopo ho avuto un
Cressi, sempre volume tradizionale, e poi un tuttodietro osceno, e con
nessuno dei 2 sono mai riuscito ad affiatarmi completamente...vediamo se è
proprio che mi piacciono i gav della Mares o è solo un caso...sperando che
il ritornare a sentir "stringere" il gav sul corpo non mi dia troppo
fastidio, col tuttodietro mi ero abituato decisamente bene, devo riconoscere
che dava gran libertà....peccato fosse fatto col culo.
Compralo col comando tradizionale, lascia perdere l'Airtrim, qualsiasi
marchio tu scelga (Cressi lo chiama Flight Control o qualcosa di simile...è
contraddistinto dalla lettera J prima del numero del modello, nel caso
orientati sulla serie S che ha il vis tradizionale)
Marco

 anni di vita ed è ancora nuovo, a parte essere un po' scolorito.
Confermo, ho la stessa versione, il mio ha passato le 200 immersioni
e mi sono sempre trovato benissimo.
Ciao
	L.

Se vuoi ho un Vector 1000 AirTrim con tasche per i piombi MRS da vendere, ha 
circa 30/40 immersioni ed è in perfette condizioni.
posso anche consegnartelo in zona BG/MI/LO
Se sei interessato scrivimi in privato la mail è valida.
ciao
Paolo
"Ale il Piouoso" <lam...@AHAHAHtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:46a39406$0$21202$5fc...@news.tiscali.it...


Grazie a tutti per le risposte.
Nauticamancini ce l'ha a 245+spedizione, 70 euro in meno che in negozio.
E del Dragon, per 30 euro in più, che dite?
Ciao e grazie ancora
Ale

 ciao
Ciao, la tua mail non va.
Comunque mi hanno sconsigliato l'AT
Grazie lo stesso
Ale

 Comunque mi hanno sconsigliato l'AT
Le opinioni a riguardo sono discordanti.
Il mese scorso ho chiesto consiglio per l'attrezzatura, e nel thread
indicato di seguito puoi seguire la discussione e fare le tue valutazioni,
come ho fatto io a suo tempo.
http://groups.google.it/group/it.hobby.scuba/browse_frm/thread/6b0c3ff79549ac25/3fff6c2d5a03a5db
L'unico punto di svantaggio su cui vi è abbastanza uniformità di vedute è
sull'aspetto rescue, che in ogni caso è ovviabile se si fa correttamente il
briefing pre-immersione (come detto anche da più esperti di me).
Per quanto riguarda l'utilizzo del GAV con AT invece devo dire che mi trovo
*benissimo* e sono più che soddisfatto dell'acquisto fatto. Ti regoli
l'assetto con la mano DX senza mai spostare il braccio dalla sua posizione
idrodinamica: comodissimo. :-)


Io ho un AirTrim che tantissimi "esperti" sconsigliano.
Non so se è perchè loro è anni che fanno sub con il corrugato, e quindi
diffidano, o è perchè vedono in questo sistema qualcosa che si può
rompere (stessa "fobia" delle cinture pesi integrate nel gav) però
posso dirti che io mi sono abituato da subito a questo sistema e lo
trovo comodissimo. Inoltre il sistema di valvole garantisce uno scarico
efficace anche a testa in giu, e comunque se sei orizzontale non devi
torcerti il braccio per alzare il corrugato sopra il sacco del gav. A
chi vorrebbe rispondere che a testa in giu puoi usare la valvola di
scarico rapido in basso (che a testa in giu si trova quindi in alto)
rispondo che devono cercare comunque la cordicella, mentre il comando
AT è sempre a portata di mano. OK, anche AT ha i suoi nei, puoi dosare
meno bene che con la valvola di scarico di certi corrugati, ma ti
abitui subito scaricando "a colpetti" ed una volta abituato ti assicuro
che sei precisissimo.
Per il resto che dire, de gustibus, e de prezzibus. Io sono contento.
-- 
Kevlar
http://www.scubish.com

Io ho un AirTrim che tantissimi "esperti" sconsigliano.
Ho sconsigliato l'air trim anche se non mi picco di essere "esperto"
per le seguenti ragioni:
1) difficoltà in caso di rescue; non rispondermi che basta fare un
buona verifica dell'attrezzatura del compagno prima dell'immersione
perchè non è vero.
2) delicatezza del sistema; mi immergo con una certa regolarità con
tre persone che hanno quel sistema e una volta uno, una volta l'altro
hanno sempre problemi o carica in continua, o scarica in continua o
non carica del tutto..... problemi che con il sistema tradizionale, di
architettura molto più semplece, si riscontrano raramente.
3) mancanza di robustezza a maltrattamenti; quando hai a che fare con
bombole di 18-22kg che possono cozzare tra di loro o contro il
pavimento o altro ed in mezzo ci va quella scatoletta...... la
frittata è facile
4)il mito poi dello scaricare a testa in giù mi sembra poi
incomprensibile, come quella muta stagna che ho visto una volta con 5
valvole di scarico automatico:)))))
poi non metto in dubbio che tu ti sia abituato e che tu trovi il
sistema comodo o comodissimo, non toglie nulla alle mie osservazioni
Bye
Angelo

 per le seguenti ragioni:
aggiungerei:
5) pesa ed e' ingombrante (vedi viaggi in aereo)
6) costa di piu'
Guispi

 frittata è facile
Se, al momendo del posizionamento (o prima) in barca si ha l'accortezza 
di "fare il pacco" in modo che AT, erogatori e quant'altro rimangano 
coperti dal GAV non c'è nessun rischio di frittata. :)

 valvole di scarico automatico:)))))
Vero. Non capisco la necessità di scaricare stando a testa in giù. A inizio 
immersione son verticale quindi scarico senza problemi poi appena inizia 
l'affondamento se ho fretta mi metto a testa in giù e via....ma senza 
necessità di scaricare ulteriormente. Durante l'immersione stessa cosa,  se 
devo andare più verso il fondo 2 pinnate verso il basso e la galleggiabilità 
da neutra diventa negativa...nessuna necessità di scaricare. Se mi metto in 
posizioni strane per guardare dentro i buchi non devo modificare la 
galleggiabilità....ma quando diavolo scaricate stando a testa in giù?
Silvia 

galleggiabilità....ma quando diavolo scaricate stando a testa in giù?
Credo sia quando stanno pallonando e puntano verso il basso
pinneggiando disperatamente.

coperti dal GAV non c'è nessun rischio di frittata. :)
spiegalo bene al marinaio che ti aiuta a risalire in barca con il mare
incazzato come fare per bene il pacchetto quando ti aiuta a togliere
l'attrezzatura:)))))
Comunque non voglio fare la guerra contro nessuno, ho espresso
semplicemente le mie perplessità e le ragioni per le quali l'ho
sconsigliato.
Bye
Angelo



 :-)))))))))))))))
bye
Angelo

 via....
Ah, Silvia, Silvia... Se sei orizzontale e superbo, è poco elegante
alzare la spalla o girarsi per far defluire l'aria dal corrugato o
dalla valvola a scarico rapido superiore... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 pinneggiando disperatamente.
Eh gią perchč uno passa le sue immersioni a pallonare tanto da trovare 
comodo l'AT per questo :-))
Silvia 

 Vero. Non capisco la necessità di scaricare stando a testa in giù. 
Non capisci la necessita' ?? Ma ROTFL :-))
Sudan, - 30mt circa  squali grigi a gogo', scatti a gogo'. Inizio ad 
udire un sibilo come di gav caricato in continua, continuo eccitatissimo 
a scattare ed in un remotissimo angolo del mio cervello penso: "ma chi 
ca@@o e' 'sto fesso che tiene premuto il pulsante di carico cosi' a 
lungo e fa scappare gli squali?"
Un microsecondo dopo ottengo la risposta decollando come un Harrier. Il 
primo istinto e' quello di afferrarmi ad un appiglio e pinneggiare come 
un disperato per poi staccare la frusta e scaricare dal posteriore 
stando proprio, udite udite, a testa in giu'.
Quello che non capisco, Rana, e' che una persona come te, che dovrebbe 
portare la gente in acqua, si ponga domande del genere. Annamo bene !!
Guispi

 portare la gente in acqua, si ponga domande del genere. Annamo bene !!
Nella gestione dell'emergenza ok, quello che mi chiedevo č quali sono le 
condizioni "normali" di immersione in cui si sta a testa in giu scaricando? 
Cosě normali da giudicare un AT utile per questo...
Silvia 

 galleggiabilità....ma quando diavolo scaricate stando a testa in giù?
ho perso la dotta disquisizione ma se intendi scaricare da orizzontali 
senza portarsi in posizione verticale, io sempre.
non uso quasi mai il corrugato se non scendendo da superficie. durante 
l'imm., pinneggiando etc, uso solo lo scarico posteriore.
al limite con la stagna è utile inclibarsi un pò per far fluire meglio 
l'aria sul braccio.

 Così normali da giudicare un AT utile per questo...
Premesso che a me l'AT non piace, con un GAV normale devi metterti in 
posizione verticale ed estendere il corrugato per ottenere uno scarico 
corretto.  Con l'AT puoi rimanere in posizione di navigazione 
orizzontale, ed e' questa la condizione "normale". Cosa c'entra lo 
scarico a testa in giu' ?
Guispi

 scarico a testa in giu' ?
nessuno usa lo scarico posteriore?
me parete strani

Loup G. ha scritto:

Ovvio che si. Mi spiego male. Scaricare sempre dallo stesso pulsante 
senza andarselo a cercare.
Guispi

portare la gente in acqua, si ponga domande del genere. Annamo bene !!
se non sbaglio in questa condizione l'air trim non ti sarebbe servito
:)))))
Comunque tutto nasce dalla mia nota nella quale dicevo che trovavo
incomprensibile il mito dello scarico a testa in giù come se 
1) senza non si possa fare
2) sia ambizione di ogni sub liberarsi della schiavitù della
cordicella dello scarico posteriore
.
questo non vuol dire che non ci siano situazioni nelle quali lo
scarico a testa in giù sia da fare, semplicemente non mi pare una
motivazione sufficiente per prendere un air trim.
bye
Angelo

 scarico corretto.  
Questo dicono i sacri testi, poi è questione di gusti. Io ogni tanto,
giusto per ricordarmi come si fa, scarico dal corrugato, ma normalmente
a seconda della posizione scelgo lo scarico rapido superiore o quello
inferiore.
-- 
Ciao!
Luca

 Era una domanda a trabocchetto? :-)
perchč?

 motivazione sufficiente per prendere un air trim.
Diciamo le cose come stanno.
In condizioni di emergenza l'ideale sarebbe avere un megapulsantone da 
trovare al volo e spingere anziche' andarsi a cercare la cordicella. E 
credo che la filosofia dell'AT sia un po' questa.
Di contro se conosci bene la tua attrezzatura (e la devi conoscere) vai 
allo scarico posteriore con altrettanta sicurezza e rapidita'.
Posso dirvi pero', per esempio, che sul mio pippo-gav Cressi, spesso ho 
difficolta' a localizzare sullo spallaccio dx la cordicella dello 
scarico posteriore superiore (che uso normalmente per scendere) in 
quanto si mescola con tutti gli ambaradan appesi al d-ring.
Ripeto, il concetto del pulsantone di scarico unico che funzia in 
qualunque posizione e' di per se sano. Solo che costi, ingombro e 
complessita' dell'oggetto lo rendono IMHO poco appetibile.
Guispi

 l'aria sul braccio.
Io uso praticamente sempre il corrugato, senza i contorsionismi che dice 
Kevlar lo porto tranquillamente abbastanza in alto da farlo scaricare stando 
orizzontale...al limite mi inclino leggermente come per la stagna
Silvia 



Se non sa tenere l'assetto, il problema si manifesta spesso.

 orizzontale...
Rana,
se sei in orizzontale puoi alzare il corrugato quanto ti pare ma una 
bolla d'aria ti rimarra' sempre piantata sulla schiena. L'aria non 
viaggia come sulle montagne russe ;-)
In orizzontale si scarica con le valvole posteriori.
Guispi

corretto.
Ma e' l'halcyon che ha questo problema?
I miei gav (tre, di diverse marche e litraggio, ma tutti a sacco
posteriore) non richiedono questi contorsionismi per scaricare dal
corrugato quando sono orizzontale.
Credo di non avere mai usato lo scarico posteriore in vita mia, se non
per vedere che funzionasse regolarmente.
Anzi, gia' che ho tempo, mo' vado a vedere di pulirli ed ingrassarli,
sono anni che non li uso piu', non si sa mai che li debba usare.

 Ma e' l'halcyon che ha questo problema?
No, in genere sono i gav pipponici. L'Halcyon ha l'attacco molto 
posteriore ed il corrugato corto per cui basta sollevare il braccio.
Guispi

 posteriore ed il corrugato corto per cui basta sollevare il braccio.
Beh, se vuoi uno scarico efficiente, comunque il corrugato lo devi
orientare ben in alto, Halcyon o non Halcyon (che, provato, devo dire
che č uno spettacolo).
-- 
Ciao!
Luca

posteriore ed il corrugato corto per cui basta sollevare il braccio.
Allora anche tu scarichi dal corrugato, invece che dal dietro, quando
sei orizzontale?
Tra l'altro i sacchi "tutti dietro" sono per lo piu' a forma di "U"
ribaltata. Se ti vuoi mantenere orizzontale devi scaricare da due
valvole per poter restare in equilibrio (dopo anni, adesso finalmente
c'e' il nuovo modello con il sacco ad anello, ma e' abbastanza recente
come novita'). Che faccio, per mantenere l'assetto uso due mani e
scarico contemporanemente dalle due valvole? 
A me pare proprio scomodo e poco preciso.

 ribaltata. 
l'halcyon da mono non lo è mai stato, quello da bibo, che uso ancora 
nella forma ad u, non ha tanti problemi. o scarichi da dietro o dal 
corrugato

 valvole per poter restare in equilibrio 
??? e perche' mai ? L'aria si equidistribuisce nelle due "ali" del 
sacco. Non credo che si creino delle strozzature tali da impedire la 
redistribuzione. Inoltre, come ti dicevo, nell'Halcyon la valvola si 
trova al centro della U.
Guispi

 sulle montagne russe ;-)
Allora non sono cosě orizzontale come credo di essere, devo farci caso se mi 
tiro leggermente in sů o mi giro di lato come per la stagna...piů probabile 
questa.
Silvia 

 problemi.
E allora che diavolo vieni a dire a me di aria che non va sulle montagne 
russe?..mi sembrava di essere orizzontale (e di non essere cosě 
rincoglionita da non saper in che posizione mi trovo...ma il neurone č 
talmente stanco che ti ho dato anche ragione...)
Non ho un Halcyon ma un Divesystem tutto dietro con corrugato lungo 
innestato dietro sopra la spalla sinistra, ma il discorso non cambia.
Silvia 

??? e perche' mai ? 
Perche' se devi scaricare da dietro, scarichi solo una semiala alla
volta.

 volta.
Non sono convinto. Credo che l'aria si re-distribuisca subito.
Guispi

 russe?..
Ommioddio Rana, si stava discutendo di come scaricare un gav in genere, 
non il mio o il tuo.
Non puoi suggerire ad un sub qualunque con un gav qualunque di scaricare 
dal corrugato stando in orizzontale perche' nella maggior parte dei casi 
non funziona.
Guispi

 
Infatti lo Zeagle tec ha due valvole, una per ala.
Mai usate, pero' ci sono.
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
**Non c'è perdono senza giustizia, non c'è giustizia senza libertà,
non c'è libertà senza uguaglianza, non c'è futuro senza memoria. **

Gibbo ha scritto:

mah dipende sempre dal trim che hai.
indubbio che un sacco a tutto ricircolo sia una figata, ma a leggerti 
vedo solo gente che crede di avere un assetto e una postura e magari 
porta gli elasticoni ed  è orizzontale come uno slash

> volta.
nell'halcyon no

 non funziona.
Io non suggerivo niente a nessuno, rispondevo a Loup che scarica con le 
valvole dietro stando orizzontale che dalla stessa posizione io uso 
praticamente solo il corrugato...come Gibbo...č la seconda volta in un mese 
che andiamo d'accordo, devo proprio andare in ferie :-)
Silvia 

 valvole dietro stando orizzontale 
perchè devo faticare a prendere il corrugato?
ho il filo lì dietro sulla chiappa (parlo sempre di un jkt da 
monobombola) cioè esattamente dove posteggio le mani
mah

 me parete strani
Io uso praticamente solo quello :-)
Ciao
Ghigo

 mah
Io invece tengo le braccia incrociate quindi mi tocca comunque la faticaccia 
di cambiare posizione :-)) Posteggio le mani sulle chiappe solo con il 
jacket rec e 12 litri alluminio
Silvia 

 Era una roba trucida, fammi fermare qui :-)
ho capito con un giorno di ritardo
mah

 porta gli elasticoni ed  è orizzontale come uno slash
Cosa sono "gli elasticoni"?
R.

 Cosa sono "gli elasticoni"?
elsasticoni per comprimere i sacchi tutto dietro di gran volume.
usati dagli archeosubacquei


Ma parli di quelli che avvolgono il sacco, come questo (il mio)?
http://www.sottacqua.info/03_07/images03_07/r03_news/ICARO_TECH_DEF.jpg
Perché scrivi che "vedo solo gente che crede di avere un assetto e una
postura e magari porta gli elasticoni ..."?
Creano problemi?
R.

 Creano problemi?
perchè spesso vedi persone con cattive posture e assetti e zavorrature 
(ad un gav di grande volume si accoppia una zavorratura da cammello) che 
ti dicono: ma io in acqua sto bene, sono orizzontale e ben assettato.
semplicemente non si sentono

 semplicemente non si sentono
O non si "vedono"...
R.

 poco a che fare, 
Invece ha molto a che fare. Se hai una pesata giusta, a meno che tu non
debba portare con te cose strane (pentabombole? pescherecci?) ti basta
un jacket a litraggio minimo, che la perdita di volume della muta la
compensi davvero con poco.
Viceversa, se ti iperzavorri (e ho visto, io che sono abbondante di mio
e che in mare con la stagna uso 11 chili, gente scendere con la umida
in lago con 10 o 12 chili) allora è ovvio che qualcosa che ti tenga su
ci vuole; ossia, un bel jacket con litraggio abbondante.
-- 
Ciao!
Luca

 Viceversa, se ti iperzavorri 
č il cane che si morde la coda
prendi il saccone e ti iperzavorri perchč pensi che č taaaanto grande. 
siccome č taaaaaanto grande ci metti gli elasticoni

 siccome è taaaaaanto grande ci metti gli elasticoni
No, non intendevo questo.
Volevo dire che la capacità del sacco non influisce molto sulla
zavorra che devi usare per andare giu. Vuoto cosa vuoi che sposti? Un
paio d'etti d'acqua?
R.

RedT ha scritto:

dillo a coloro di cui sopra <:->