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Titolo: brevetti e limiti di profondita'

Buongiorno a tutti,
mi sono avvicinato da poco alla subacquea e ho un dubbio che spero
possiate chiarirmi sulla classificazione dei brevetti e i limiti di
profondita' consentiti dagli stessi. Sui siti internet delle varie
didattiche non sempre ho trovato informazioni esaurienti.
Posto che il limite di profondita' delle immersioni ricreative in curva di
sicurezza e' a 40 metri, mi pare che alcune didattiche permettono di
arrivarci con un corso base che abilita a 18-20 metri seguito da un corso
avanzato che abilita a 39-40 metri, mentre altre didattiche hanno anche un
corso intermedio che abilita ai 30 metri. Alcune persone invece mi hanno
detto che in realta' i brevetti advanced abilitano tutti a 30 metri, e per
arrivare a 40 occorre successivamente fare un apposito corso di
specialita' profonda (che pero' diverse didattiche non nominano sui loro
siti internet).
Quindi a prescindere da ogni raffronto sui programmi didattici, istruzione
preparazione, istruttori, serieta', ecc. delle singole didattiche (non ne
ho volutamente nominata nessuna) ma facendo solamente una considerazione
economica e pratica, con alcune didattiche bastano due corsi invece di tre
per essere abilitati a 40 metri oppure no?
Grazie e buona giornata a tutti.
-- 
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 Grazie e buona giornata a tutti.
siamo ormai alla frutta
L.


Ovvero: conta più la "grammatica" che la pratica.
A.
 
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Inviato via 
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 ...abilitati a 40 metri...
Bzzz BZZzzz
Scusa Braccio di ferro se ho artefatto volutamente la tua domanda :-)
Voglio essere volutamente polemico (strano eh?). Non mi rivolgo
necessariamente a te.
Capisco, come tu stesso hai affermato, che sei alle prime armi. Ma davvero
puoi pensare o ti vogliono convincere che basti una patacchina per poter
affermare vado a 40 o 30 mt? I limiti sono puramente indicativi e devi
fare tu uno sforzo per capire qual'e' la tua zona di confort. Capisco pure
che il mio discorso possa essere frainteso da chi dice di avere la zona di
confort a 60 mt... Non e' questo il senso del mio discorso che si rivolge
ai neofiti come te.
Oggi nel giro di tre mesi ti fai un ow + advanced + profonda + doppia
panna, cono al cioccolato e quello che vuoi tu. C'e' chi diventa
istruttore in un anno o meno. Ma non pensi che nella subacquea (come in
tuti gli aspetti della nostra vita) si applichi il buon senso?
Ad esempio...
Hai 18 anni e hai preso la patente da una settimana, ti sentiresti in
grado di guidare la macchina da Roma a Parigi a/r in vacanza?
Penso di no.
Ci crederesti se arrivasse qualcuno e ti dicesse che dopo una settimana di
corso in pista con Schumacher e Barrichello avrai la sicurezza di guida
per fare quel viaggio?
Penso di no.
Allora perche' @azzo la subacquea sembra che viva in un universo parallelo
dove non vale il normale senso comune?
Bah & aribah
--
Cafonauta


 
La mia e'il divano: non ci vorra' mica un brevetto di specialita' ?? :-))
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
"Sono tanti, arroganti coi più deboli, zerbini coi potenti, sono 
replicanti, sono tutti identici, guardali :"

Massimo
Se va aventi così si, anche perché sai, c'è divano e divano (in pelle
o in tessuto? in lattice o a molle? coi cuscini in piuma o in
sintetico?)
--
Ciao!
Luca Menegotto

tuti gli aspetti della nostra vita) si applichi il buon senso?
Perņ io ho letto anche un certo disagio, che trovo innegabile, per il
fatto che, paese che vai, usanze che trovi. Almeno una volta sapevi
che i federali abilitavano, col terzo grado, ai 60.....
--
Ciao!
Luca Menegotto

 La mia e'il divano: non ci vorra' mica un brevetto di specialita' ?? :-))
Couch potato diver.
Why $$$$ Couch Potato Diver?
Through the $$$$ Couch Potato Diver Specialty course, you can learn the
techniques and procedures for relax after diving on different types of
couchs (bed, armchairs,...).
What do I need to start?
    * $$$$ Open Water Diver certification and $$$$ Beer drunk diver
    * Minimum age: 30 years old
What will I do?
As part of your $$$$ Couch Potato Diver Specialty course, you'll learn
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    * Couch construction techniques, problems and hazards
    * Proper couch potato diver etiquette, including equipment (beer,
biscuits,...) storage
    * Common couch relaxing terminology
    * Specific and local couch potato diving laws and ordinances
    * Overview of emergency and safety equipment needed on- private after-dive
couch
How long will it take?
    * Recommended Course Hours: 12
    * Minimum Open Water Training: n.a.


 Massimo
Mi pare che c'era qualcuno tempo fa, su questo ng, scriveva : io a 200 metri
mi sento come sul divano di casa mia :-))
Non mi ricordo chi era??????
mb

 che i federali abilitavano, col terzo grado, ai 60.....
Luca, lungi da me prendermela con popeye, anzi!
La mia era un riflessione piu' ampia.
Nonostante si sia neofiti di una qualsiasi attivita', non capisco perche'
non si accenda il cervello e si usi il buon senso.
30 mt (per non parlare dei 40) sono un tanti, veramente tanti. Troppi
perche' una persona che ha dieci immersioni alle spalle si muova in
sicurezza, anche accompagnato da batman e robin. Poi ci si impiglia negli
standard: da soli, accompagnati da un secondo grado oppure da un terzo
grado neofita oppure da un istruttore zoppo oppure da un maestro
istruttore con un astice nella muta.
Ma ammesso che un limite bisogna pur scriverlo su di un brevetto. Non
capisco come ci si possa sentire limitati da questo. Si percepiscono i
30/40 mt come un invisibile pavimento di plexiglass (con i pesci dal di
sotto, con il dito medio alzato) che limita le nostre immersioni?
Volevo solo dire che prima di rimuginare sul limite teorico, pensiamo da
neofiti al nostro limite reale.


 sotto, con il dito medio alzato)...
a me l'altra settimana un'anguilla m'ha alzato il dito medio molto meno in
profondità, senza neanche usarmi la cortesia del plexiglass.....
dove sbaglio??
ho preso un brevetto farlocco???
????
:-)))
Nemo


 non si accenda il cervello e si usi il buon senso.
Per un neofita e' difficile avere la percezione dell'incremento 
esponenziale di difficolta' con la profondita'. Forse il buon senso non 
basta.
Io personalmente durante i corsi open tratto, anche se di sfuggita, 
tutte le problematiche relative ad immersioni a profondita' superiore al 
loro livello proprio per trasmettere l'idea che per ogni profondita'e/o 
tipo di immersione e' richiesto un livello adeguato di addestramento e 
che la subacquea puo' diventare molto piu' complessa di quella che 
praticano loro a 18 mt. Gli parlo anche delle miscele.
La maggior parte dei sub dopo i corsi mordi e fuggi pensa che una volta 
imparato ad andare sott'acqua 20, 30, 40 o 50 fa poca differenza. Oppure 
pensano, come dici tu, che ci sia una lastra di plexiglas o che Nettuno 
li inghiotta se varcano il limite del proprio brevetto. Ignoranza e 
pressapochismo degli istruttori in entrambi i casi.
Ovviamente esistono anche gli esaltati, ma sono pochi, che non vedono 
l'ora di farsi male. Con questi si puo' poco o nulla.
Guispi

 ho preso un brevetto farlocco???
ROTFL :-))


 imparato ad andare sott'acqua 20, 30, 40 o 50 fa poca differenza.
Boh Giuseppe, io non insegno piu' e sono molto critico nei confronti delle
facili equazioni livello brevetto = capacita' di. Capisco che un limite
bisogna pur metterlo e che il brevetto ti deve pur abilitare a qualcosa.
Andrebbe stigmatizzato dall'istruttore. Sembra che poi alla fine tutto si
risolva nella profondita'. 1 grado 18 mt; secondo grado 30; spec. profonda
40... Mi sembra tutto assurdo. Che ci vogliano dei corsi scuba-yoga? :-)))


l'ora di farsi male. Con questi si puo' poco o nulla.
verissimo purtroppo..
ma, ad es, a me e' capitato che fosse il mio
istruttore che in un WE in Croazia,
ed io con 6 immersioni sul groppo,
mi proponesse l'immersione al Baron G. (-35m)
per poter avere da subito l'AOWD... e con
una spesa ulteriore di 40 neuri, l'emissione di
un fantomatico "brevetto per i reliitti"...  :-(
fortunatamente sono pivello si, ma imbecille no..
cosi' ho mollato l'"istruttore", per fare un po'
di esperienza (il mio AOWD l'ho fatto dopo 50 immersioni)
fortunato perche' ho molti amici che mi avevano
messo in guardia sui "pericoli" del mare, e mi avevano convinto
ad andare con molta calma....
ma altri ragazzi che erano con me in Croazia, sono scesi
al Baron, e con 7 immersioni hanno ottenuto l'AOWD..
e magari poi hanno convinto qualche amico che andare a 35m
e' una str...  
imho, e' corretto, come fai tu, mettere subito sull'avviso
dei possibili pericoli che ci possono essere aumentando 
la profondita'...
Ovviamente esistono anche i disgraziati, magari sono pochi,
che non vedono l'ora di farti fare un altro corso...
Con questi pero' si DEVE fare qualcosa.  
(questa, ovviamente, e' la mia opinione di pivellino  ;-)  )
-- 
Bye
Frabar6

 A.

Mai detto che conta piu' la grammatica della pratica, mai detto che
approvo i corsi mordi e fuggi, ecc. ecc.
Poi, benche' io mi sia spacciato per neofita (mi illudevo in questo modo
di avere un minimo di attenzione e benevolenza in piu'.....) in realta'
sono un open da 7 anni e ho alle spalle qualche centinaio di immersioni,
quasi tutte al lago.
Semplicemente, visto che vado sempre in acqua per i ca@@i miei (non ho
bisogno di appoggiarmi a un diving per compressore, bombole, buddy, e via
dicendo) non mi sono mai interessato piu' di tanto a cosa si puo' fare con
un brevetto piuttosto che con un'altro. Pero' visto che la prossima estate
andro' al mare in un luogo dove necessariamente dovro' appoggiarmi a un
diving e non voglio farmi rompere i c@gli@ni da qualche guida troppo
zelante (es. il relitto xxx e' a 32mt, quindi tu non ci vieni....), volevo
sapere quale advanced mi conviene fare, tutto qui.
Quando ho fatto il corso le didattiche erano praticamente solo FIPS, PADI
e SSI; ora ne ho viste in giro una marea e francamente sono un po'
disorientato.
Non credevo di far partire una polemica simile....
Cerchero' altrove le informazioni che chiedevo, grazie lo stesso a tutti e
buona giornata.


 buona giornata.
Dove sono quelli che sostengono che il NG perde frequentatori per colpa 
dei soliti cattivoni ?
Ecco un classico esempio dei fenomeni che si perdono per strada. Uno che 
si presenta raccontando una balla e poi pretende pure le risposte giuste.
Guispi

 Cerchero' altrove le informazioni che chiedevo, grazie lo stesso a tutti e
A Pope' non hai capito 'na mazza.
Vatte a fa' du' spinaci ripassati.
--
Cafonauta


 si presenta raccontando una balla e poi pretende pure le risposte giuste.
mah, sinceramente il suo messaggio era abbastanza chiaro, io non
gli ho risposto perche' non conosco a quale profondita' abilita
una patacca piuttosto che un'altra.
F.

 mah, sinceramente il suo messaggio era abbastanza chiaro, 
Qualcuno ha detto che non era chiaro ?
Guispi

quasi tutte al lago.
se centinaio di immersioni, al lago non è una palla come "sono
neofita" e non sono tutte a 10 metri.
Bè in questo caso ("dovresti" avere già un'ottima cutlura subacquea )
, vai dove costa meno. e fatti la patacca per non farti rompere dalla
gida zelante (e ce ne sono)
ocio che ho scritto "dovresti"... se non è così e lo sai solo tu
allora ignora la mia risposta.. e opta per cercarti un corso serio
ciao

 si presenta raccontando una balla e poi pretende pure le risposte giuste.
Ciao ing! Non entro nel merito del caso specifico, ma spesso presentarsi in 
incognito è una strategia utile. Se usata con intelligenza consente di 
capire cose sulle persone che altrimenti non si capirebbero con altrettanta 
facilità.
ciao!
C. 

 Qualcuno ha detto che non era chiaro ?
la domanda era:
"a prescindere da ogni raffronto sui programmi didattici, istruzione 
preparazione, istruttori, serieta', ecc. delle singole didattiche (non 
ne ho volutamente nominata nessuna) ma facendo solamente una 
considerazione economica e pratica, con alcune didattiche bastano due 
corsi invece di tre per essere abilitati a 40 metri oppure no?"
se era cosi' chiara a tutti si poteva evitare la solita salita in 
cattedra non credi?
F.

 cattedra non credi?
Potevi rispondere tu.
Guispi

 cattedra non credi?
Fabio, non mi sembra che mi sia messo in cattedra e ho anche premesso
subito che la mia non era una critica a popeye e ai neofiti (come lui si
e' presentato). 
Visto che non e' neanche un neofita, che cosa vuole? Si e' anche risposto
da solo. Va in acqua da solo, fa tutto da solo e vuole una patacca con la
minima spesa e massima resa. Qual'e' la domanda?
dal mare alla rete del pescatore.
dalla rete del pescatore al mercato.
dal mercato sulla vostra tavola.
e infine nel vostro stomaco.
che altro deve fare la sogliola?
spazzarvi pure per terra?
tutte le sogliole su "rieducational channel"!
--
Cafonauta


 Potevi rispondere tu.
nel mio primo messaggio avevo anche detto il motivo per cui non avevo 
risposto, semplicemente non sapevo la risposta, non sono esperto in 
patacche.
ciao
F.

 ciao




Ecco, hai centrato il mio quesito...
Dov'e' che mi costa meno impataccarmi? Se scelgo la didattica X invece di
Y mi basta una nuova patacca per avere l'abilitazione a 40 metri, oppure
devo in ogni caso pagare due corsi per due patacche?
Un corso 2a stella XXX piu' il successivo 3a stella mi costano come un
advanced ZZZ, oppure sono una spesa doppia?
E soprattutto, i corsi advanced il cui programma didattico comprende
l'immersione profonda danno anche la relativa abilitazione oppure bisogna
fare successivamente una "specialita' profonda" a parte, che pero' non
trovo indicata, ad esempio, nell'albero dei percorsi didattici di SSI e
SNSI (tanto per citarne due)?
Ringrazio tutti coloro che si stanno preoccupando per la mia salute ed
incolumita' (quasi quasi mi commuovo...), ma vorrei fare presente che (pur
condividendo pienamente la vostra opinione sull'importanza della pratica e
dell'esperienza) le informazioni che cercavo non dovrebbero essere ne
segrete ne riservate, ma a disposizione di chi nemmeno sa nuotare!
Quindi le vostre eventuali risposte non vi vincolano in alcun modo nei
miei confronti (non sarete cioe' mai ritenuti responsabili di cio' che
potrei fare/farmi con queste PERICOLOSISSIME informazioni) e che se i siti
delle varie didattiche fossero stati piu' esaurienti non avrei avuto
bisogno di disturbarvi.


 Guispi
Non posso credere che tu non abbia letto la sua risposta.
Non conosce i limiti delle varie patacche.
La conferma viene da un suo amico(con un vecchio brevetto in disuso da
istruttore) che l'estate scorsa si è preso la responsabilità presso un
diving francese per fare un giro su di un relitto che era oltre il limite
di brevetto di "Due Metri".
Per molti che non frequentano diving il limite è nel cervello.
Se pensi di poter fare un cero tipo d'immersione, bene. Altrimenti rinunci.
Poi se qualcuno pensa male, qualche volta si legge sui giornali.
E' la vita da sub...
Yurij


 minima spesa e massima resa. Qual'e' la domanda?
Ciao Davide, sai che ti stimo e in genere condivido il 100% di quello 
che dici ma in questo caso mi era parso subito che il "ragazzo" cercasse 
  solo di risparmiare palanche scegliendo da subito la patacca che gli 
permettesse di farsi portare dai diving fino ai 40 mt. tutto qua.
ciao
F.

 istruttore) 
veramente e' proprio l'istruttore che e' in disuso, il suo brevetto 
potrebbe anche andare ancora bene.
F.
ps:
e poi io con il mio brevetto da tecnicone almeno a centro nave ci potevo 
arrivare, sono i francesi che sono rustici e se non leggono cmas sui
brevetti ti considerano un pippone.

 F.

Comunque abbiamo fatto un figurone.
Si sono rustici e spartani come la vecchia CMAS, oggi non credo che in
Italia ci sia uno spirito come quello, forse meno teorici e più
divertimento nel nostro Hobby porterebbe ad un miglioramento.
yurij



Anche a me č sembrato cosě.

 Anche a me è sembrato così.
Rispondo io da Sheffield.
Se prendi l'advanced SSI la specialità Deep NORMALMENTE è già compresa, 
è per questo che non ti viene propinata dopo.
Ciao
Ghigo

Rispondo io da Sheffield.
Quest'anno si fa prima a contare i giorni che stai a casa....
:)))))))))
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Dov'e' che mi costa meno impataccarmi?
Se è questo il problema, te le do io le patacche a prezzi modici, anche al
telefono.....in 5 minuti risolviamo tutto :-))
mb

 Ghigo
Grazie mille per l'info...
Ciao e buona giornata.


devo in ogni caso pagare due corsi per due patacche?
che io sappia le didattiche che conosco per arrivare ai 40 sono tutte
a 3 corsi..
ma........... prendi la padi, contratti i 2 corsi in uno e ti fai
scontare il tutto.... funziona molto bene quando sei in ferie in
qualche diving. sono moooooolto elastici ;-) magari chiedi prima di
andare
ciao