Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Medico vestito da VdS

Un membro dell'equipaggio con cui faccio servizio di solito ha di 
recente finito gli studi e fatto l'esame di stato (odontoiatria per 
essere precisi, quindi comunque abbastanza lontano dall'essere 
rianimatore). Dovrebbe risultare comunque medico riconosciuto!
Come ci dovremo comportare sul MSB ?
Può legalmente confidare sul fatto che non essendoci sul MSB niente che 
consenta procedure ALS non sia tenuto a farle o è meglio che si porti/si 
faccia fornire un minimo di dotazione extra ?
Il buon vecchio sistema di "non dico a nessuno che sono medico" :-D 
funziona ? Ma fino a che punto ?
Tra l'altro, credo, che a questo punto, se lui decide di andare in un 
certo P.S. diverso da quello che ci indica la CO118... l'ultima parola a 
questo punto sia la sua, no?
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
Home page: 
http://www.lw426.net/nic.php

un medico che esce in ambulanza è a livello legale un medico...se non sa o
non vuole intubare non è tenuto certo a farlo!!!ora sinceramente non so come
ci si comporti con gli odontoiatri..certo che se fosse un rianimatore e si
rifiuta di intubare,beh, il giudice si incazzerebbe non paucus...se fosse un
neuropsichiatra ovviamente non ha lo skill per intubare

 questo punto sia la sua, no?
NON PENSO PROPRIO!
Neanche l'Automedica e l'elicottero decidono autonomamente in quale ospedale
andare (verifica disponibilità camere operatorie? Posti in ria? Sale
emergenza libere? ecc...).
Ciao e buon lavoro
:-)
P.S. Non mi presento perchè sono solo di passaggio quindi non scriverò
altro.
Buona continuazione io continuo a Lurkare.

 rianimatore). Dovrebbe risultare comunque medico riconosciuto!
Il problema è lo stesso che riguarda, per esempio, la somministrazione 
di farmaci ...
Non è un medico, non può fare diagnosi se non per quel che riguarda il 
suo campo ... qst me lo dicono i colleghi di odonto però non so i 
riferimenti legislativi ... alle volte dubito anche che sia vero ...
-- 
Ciao
Shandy - icq UNI# 83747081
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae"!

questo punto sia la sua, no?
l'unico caso in cui si puo' portare un paziente in un ospedale diverso da
quello indicato in prima istanza dalla co e' quando il paziente vuole
andare in un altro posto rispetto a quanto deciso, e sempre e comunque poi
ri-concordando con la co. 
david s.
fratellanza popolare
valle del mugnone

io non so bene come funzioni legalmente,
ma secondo me se una persona è medico, se vuole fare sempre come 
volontario nella sua associaizone il "medico" anche in ambulanza a inizio 
turno si qualifica come tale e piu che BLS farà ALS quindi con 
equipaggiamento adeguato.
se invece vuole fare solo il volontario sarà forse più "diagnostico" 
degli altri volontari e basta.
non badate all'italiano ma al senso
--
vdscri
imho
Inviato da 
www.mynewsgate.net


Giaggià, è riconosciuto medico odontoiatra; come i medici chirurghi
abilitati dopo il 1994 *non * possono praticare l'odontoiatria,
l'odontoiatra *non * può praticare la professione di medico chirurgo. Ottimo
per le emergenze odontoiatriche (non è uno scherzo: lesioni traumatiche del
cavo orale, ad esempio), ma niente di più.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 questo punto sia la sua, no?
Se come medico si prende in prima persona la responsabilità del paziente
(ovvero si accorda con la CO che il 118 non è più responsabile
del trasporto), allora si, alltrimenti la gestione e la decisione sono del 118.
Ciaux,
--------------------------------------------------------------->
Cris aka HAL9000
Soccorritore-istruttore ANPAS/118 - SOS Milano
Regione Lombardia
Tutto ciò che scrivo è IMHO e non riflette il pensiero associativo
Proud to be a Krapa
---------------------------------------------------------------->

Chi sei ?!?!?!?!?
Ciauuuzzz
Ross the  Boss

 questo punto sia la sua, no?
No. La decisione del ps di destinazione e' della co e la squadra sul posto
non la puo' metterein dubbio. Sul posto non hai idea di quella che puo'
essere la situazione del ps piuttosto che dei posti letto in trauma o in
t.i. o in cardiologia.
Io consigliorei al tuo collega di sentire il responsabile del 118 locale e
poi agire di conseguenza.
--
Andk.

 Odontoiatria.
Infatti è proprio così, non è un medico ma un odontoiatra, con
competenze ben definite e riconosciute legalmente.
Davide
118-Cesena
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Eh, se passando ti fermassi mica sarebbe cosa sgradita, neh! A lurkare, a
lungo andare, ci si rompono anche le balle...
Benvenuto. Chi sei? A giudicare dalle poche cose scritte sei dentro o molto
vicino al sistema. Volontario? Professionista? Mezzo e mezzo? Echeccazzo,
lanci il sasso e nascondi la mano?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 questo punto sia la sua, no?
Credo che o un medico (non un odontoiatra) concorda con la co la
destinazione ed tutto il resto, o si assume lui tutta la
responsabilità sanitaria del servizio. Non credo che molti lo
farebbero (giustamente).
Ciau
 dax (odontoiatra)
-- 
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

 neuropsichiatra ovviamente non ha lo skill per intubare
Non so se farebbe bene a stare tranquillo solo perchè non è un
rianimatore. Mi chiedo: se esce in abz, è ovvio pensare che gli
capiterà un servizio ove sarà necessario assistere un paziente e lui è
un medico, per cui deve assistere come medico, da lui ci si aspetta di
più che da un soccorritore, sia come valutazione del pz (diagnosi,
almeno presunta?), che come conseguenti eventuali atti medici,
soprattutto se necessari subito, in un'urgenza. Un medico di fronte ad
un paziente non può comportarsi come se non lo fosse: mi viene da dire
che, per esempio, di fronte ad una patologia da stabilizzare
urgentemente 1) se ha con se i farmaci del caso non può solo
trasportare, e 2) mi chiedo se sarebbe giustificabile che non li
avesse con se, proprio perchè è su un'abz, dove ci vuole poco a
prevedere che possano servire: se esce in abz non può dire di essere
alla stregua di un medico che passa di li per caso.
Ciau
   dax


 alla stregua di un medico che passa di li per caso.
un conto sono manovre per le quali lo specialista si esercta e un conto è a
teapia medica...no psichiara nn sa intubare e non lo deve aper fare...stesso
ragionamentoper cui, per motivi medico- legali pr mettere un tubo in gola in
ps si chiama l anestesista e non lo fa il medico di ps


Su questo ne discutiamo. La manovra la fa chi sa farla, e se ovviamente c'è
l'indicazione: più di una volta nel ns P.S. il tubo è stato fatto scendere
in gola dal medico P.S. e *poi* si è chiamato lo specialista. Seguendo
questo ragionamento il medico di PS non dovrebbe fare più niente, ma
delegare tutto agli specialisti. Terribile... Un conto è sedare un pz per
ridurre una lussazione di spalla (intervento differibile, per cui ho il
tempo di chiamare l'anestesista), un conto è cercare di far respirare un pz
in insufficienza respiratoria acuta. O no?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 in gola dal medico P.S. e *poi* si è chiamato lo specialista.
hai ragione, per fretta non si è capito..volevo dire...se il medico di ps è
un internista o un infettivologo...o si fa le  sue belle orette in rianima e
si esercita o è un folle che ficca tubi a cazzo...o puo anche richiedere la
consulenza dell anestesista per il posizionamento di centrale e
tubo......sinceramente il tubo ogni tanto l ho visto mettere anche dal
chirurgo di turno o ho fatto da me (ma qs è+un altro discorso),ma il CVC mai
e poi visto fare da un non anestesista...tutto cio per dire che se uno fa
il ginecologo e il vds, non è assolutamente tenuto a mettere il tubo o a
compiere manovre di stretta competenza anestesiologica...certo, un minimo di
terapia medica della rianimazione ci sta,saper leggere un tracciato e
comportarsi di conseguenza è il minimo....e se poi uno esce pazzo  si
diverte a mettere tubi in gola a random..liberissimo..se ne assume le
conseguenze del caso.
poi, mi sembra che anche gli anestesisti sono obbligati a compiere un
retrainig di intubazione quando fanno meno di 50 tubi in un anno


Guarda: nel mio PS il responsabile del servizio č specialista in malattie
infettive, e la maggioranza sono internisti, ma le manovre invasive le sanno
fare eccome, come pure sanno suturare ecc ecc. Il problema semmai č un
altro: il PS ha organico autonomo dedicato, ossia personale che fa solo e
soltanto PS? Se sě penso che il problema non esista...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 problema non esista...
ehm..purtroppo in questi ultimi anni c è stato un gran turn over e tanti
"medici di passaggio",infatti quelli piu sgamati sono quelli anziuani e si
smazzano di piu la faccenda da soli...purtroppo alle spalle non si avverte
un primariato forte che ti para il culo e (dopo un po di casini che sono
successi)il ciaparàt che è stato messo lì a tappare i buchi, preferisce
chiamare il rianimatore!!

 tempo di chiamare l'anestesista),
Sti cazzi , io quando  mi sono lussato la spalla ( omero clavicolare
completa, non era un bello spettacolo) sono rimasto tutta la notte con la
spalla lussata ( :°°°( )
ed al mattino ( dopo essere andato nell' ambulatorio ortopedico di
Bardonecchia) dopo una puntura di qualcosa me la sono fatta ridurre... non
mi hanno mica intubato... ( corsi un grave rischio perchè l'ortopedico mi
disse che sarebbe stata necessaria una riduzione chirurgica , che
rifiutai...)
Le lussazioni alla spalla quando si riducono chirurgicamente ?
Ciauuzzz
Ross the Boss

 posso fare di più).
Zio dax... ma... fai il dentista???
-- 
S'ciao!
Walla
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
 *=-----+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
 *---------------+ NO HTML Mail


Da tante altre parti non succede: si chiama l'anestesista per la sedazione
profonda (certi farmaci li può usare soo lui, sta scritto in scheda
tecnica...) e l'ortopedico, e si riduce il prima possibile. Ovviamente per
una lussazione non si intuba :-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Guarda l'ultima riga di questo post
bqhol4$22blea$1...@ID-130739.news.uni-berlin.de...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 ha scritto nel messaggio
news:bqhp4e$21l0av$1...@ID-125683.news.uni-berlin.de...

Discutibile ma se, come dicevi nel tuo post relativo all'epilessia del
2 dicembre ore 10.33, trovi il magistrato che ce l'ha con gli
"ambulanzieri", come minimo un brutto quarto d'ora lo passi e finisce
li se li convinci che il resto del mio ragionamento è sbagliato (se
esce in abz, è ovvio pensare che gli
capiterà un servizio ove sarà necessario assistere un paziente e lui è
un medico, per cui deve assistere come medico).
Comunque non a caso nel mio post ho parlato di un caso che necessitava
di terapia farmacologica, non necessariamente di intubazione.  Secondo
me sono quelli i ca##i x cui o sai quello che fai o come medico è
meglio che non esci...


 Le lussazioni alla spalla quando si riducono chirurgicamente ?
  Non ho idea: cmq uno dei motivi e' il fatto che non son state
ridotte in breve tempo. :-(
  Saluti veloci,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscalinet.it

 teapia medica...no psichiara nn sa intubare e non lo deve aper fare...stesso
  Ehila'! Fermo li', sai... chi e' che non sa intubare???  O__o
 ;-))
  Cmq vorrei aggiungere a quel che dici tu, perfettamente corretto
IMHO, una cosa: attualmente per esercitare l'attivita' di medico su
ambulanza (non so se valga anche coi medici volontari ma penso proprio
di si) ci vuole l'attestato DEU. Che tra l'altro certifica che hai
fatto pratica (cioe' e' previsto nel corso) di RCP e intubazione e
altre bischerate. Quindi occhio a fare il volontariato da medici...
:-)
  Saluti dal gberto-lazzaro uscito dalla tomba,


 profonda (certi farmaci li può usare soo lui, sta scritto in scheda
  Cmq di solito basta anche un bolo di benzodiazepina in vena, senza
bisogno di farmaci anestesiologici.
  Te lo dice uno che ha una bella esperienza in merito. Da paziente. 
:°(
  Saluti,



Verissimo: il midazolam fa miracoli. Ma gli ipnotici rimangono appannaggio
(quasi) esclusivo degli anestesisti: se ci sono problemi il boletto di
midazolam lo faccio, ma se scende l'anestesista preferisco.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 
miiii Vale! mi sembra un pò macabra sta cosa.....dobbiamo farci intubare tutti 
x farvi fare esperienza ed evitarvi il retraining?
:-)
sara-didgegirl
--
aspirante Vds Varese
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ridotte in breve tempo. :-(
 :-(((
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 (quasi) esclusivo degli anestesisti: se ci sono problemi il boletto di
  Orpo... sei sicuro?  O__o
  Io lo faccio regolarmente, anche in bolo, in molte occasioni, sia
specialistiche che non, anche sul territorio o in ambulatorio (ammazza
quante virgole...).
  E mai mi era venuto in mente che si trattasse di un farmaco come il
diprivan & co ad esclusivo uso degli anestesisti.
  Saluti veloci,



Se č per questo in abz hai anche il propofol, e *devi* averlo (per lo meno
nella mia regione, visto che č indicato in check list): lo hai, sei stato
*indottrinato* su come usarlo, e se ti serve che fai, non lo usi? mica č lě
per bellezza... a maggior ragione il midazolam, che va comunque sempre in
coppia con il flumazenil :-D Considera poi che tu sei uno di quegli
specialisti che conosce le benzo come nessun altro.
Il problema nasce nell'utilizzo *intramoenia* in P.S.: giŕ non sono nč carne
nč pesce (e se in italia non sei specialista, anche in foruncolosi dell
anatica, non sei nessuno), e se l'anestesista non č impegnato in urgenza piů
urgente della mia lascio fare a lui, altrimenti faccio di necessitŕ virtů e
0.05 mg/Kg di midazolam non li nego di certo, ma solo se non posso farne a
meno.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 di si) ci vuole l'attestato DEU.
un attimo, esercitare come medico sull ambulanza cri o 118?!?!ti porto un
esempio..il mio: tra poco mi laureo,per ora esco come vds semplice
(ovviam),ma una volta fatto l esame di stato usciro da medico, ma non saro
nulla se non medico (nesuna specialita)...nel mio caso sarebbe auspicabile
imparare ad intubare (farei anestesia...sai com è) ma se facessi psicologia
clinica o igene,mica sono tenuto a prepararmi ad intubare (stiamo parlando
di uscire come volontari e non medici strutturati del 118)..certo che magari
un minimo di terapia medica devo saperla fare!!

 urgente della mia lascio fare a lui, altrimenti faccio di necessità virtù e
  Capito... :-)
  SAluti,


 incredibile mi fece svenire !!! :°°(((
  Peggio che mai... :-((((((
  Saluti e condoglianze,


 clinica o igene,mica sono tenuto a prepararmi ad intubare (stiamo parlando
  Ovviamente no: IMHO se vuoi operare "come medico" sull'abz allora
devi essere _abilitato_ a farlo, indipendentemente che tu sia
dipendente USL o volontario. Non ho riferimenti precisi sulla legge, e 
non ho il tempo per cercarli. Venerdi', se riesco, guardo tra le mie 
scartoffie. :-)
  Non so invece se cio' vale anche per chi, casualmente medico (e
quindi cmq tenuto ad intervenire in caso di bisogno), operasse come
"soccorritore" su mezzi non medicalizzati.
  SAluti,


nella mia sede ci sono neurologi,orl,neuropsichiatri infantili, un paio di
anestesisti e forse qualcun altro.....tutti volontari del soccorso e
"incidentalmente" medici.....a me non sembra che nessuno abbia mai fatto un
benche minimo corso per il riconoscimento...se poi dici le guiardie mediche
e i vari medici che escono sulle automediche del 118 è un dicorso
completamente diverso
in cri sei un volontario del soccorso in primis e poi un medico..anzi, ed un
medico...ma sempre per quel che compete la tua specialita...non puoi
permetterti di non sepere la bls o un als, ma sulle pratiche si agisce
sempre secondo scienza e coscienza..se non hai abilita nell intubare, non
intubi...a me sembra ovvio...poi,boh..non ho mai sentito che un vds che
diventa medico è tenuto a seguire corsi aggiuntivi per poter fare il vds


Al di lŕ di quello che passa o non passa la ASL (rivolta a te anche in veste
di specialista): per i tossici come fai? Sono stato costretto ad usare il
propofol solo due volte, ed entrambe in tossiconi traumatizzati (uno era
volato giů dal secondo o terzo piano; l'altra piena di eroina e con apnee
prolungate stampata col motorino su un muro, per cui sono stato costretto a
infondere un po' di naloxone) cui il midazolam a dosi equine non ha fatto un
tubo... c'č altro da usare, o il propofol rimane di prima scelta se le bdz
non funziano? (e usare il fentanyl non mi sembra il caso... ancora non lo
abbiamo, ma anche se lo avessi...)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Per il giudice sei prima un medico (abilitato all'esercizio della
professione), e poi qualsiasi altra cosa. Posizione sconveniente quella del
medico chirurgo-soccorritore: dopo l'abilitazione io penserei seriamente se
conviene o meno salire sull'ambulanza o se conviene ricoprire qualche altro
ruolo.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 ha scritto nel messaggio news:bqkq8n$23mnfv$1...@ID-125683.news.uni-berlin.de...

Sono completamente in linea con lo Stemaz pensiero.
Una volta abilitati, i medici sarebbe consigliabile che si occupassero
di formazione e/o altro, questo per una serie di situazioni
"spiacevoli" o fastidi in cui possono incappare durante il servizio
e che nella sfiga potrebbero anche comprometterne il lavoro
(che non è bello !).
Ciaux,
---------------------------------------------------------------->
Cris aka HAL9000
Soccorritore-istruttore ANPAS/118 - SOS Milano
Regione Lombardia
Tutto ciò che scrivo è IMHO e non riflette il pensiero associativo
Proud to be a Krapa
---------------------------------------------------------------->

 conviene ricoprire qualche altro ruolo.
infatti subito dopo il pezzo da te quotato ho fatto la precisazione!! :-)
e infatti io sto iniziando a pensarci..anche perche prima che succeda
qualche casino perche io gioco a salire sull amb, mi piacerebbe avere almeno
un assicurazione..e con quei 4 soldi che ti danno in specialita,mettersi a
pagare un assicurazione del genere..!!!! :-/
vedremo!

 (che non è bello !).
è anche vero, che ognuno si assume le proprie responsabilita e se vuole
uscire, esca pure...dal canto mio ci sto riflettendo da un po...allo stato
attuale delle cose, infatti avrei l intenzione di tenermi buona la cri per l
aspetto didattico e altre amenita..e un altro ente (fuori confine) che mi
potrebbe garantire il culetto piu parato...ma è tutto da vedere!!...e
appunto, vedremo!

 appunto, vedremo!
Se ti può interessare sappi che, come da regolamento aspiranti istruttori
PSTI, per i medici docenti dei corsi la didattica può costituire titolo utile
ad ottenere crediti formativi ECM... ;-)
Ciao, DAVIDE

 costituire titolo utile ad ottenere crediti formativi ECM... ;-)
mmmm...un motivo in piu!!!..ma allora devo fare il corso istruttori
cri?!?!?...una curiosita..ma se lo faccio da medico me lo fanno fare o non č
necessario?!?!?sai com č...due palle frequentare!!! :-)

 necessario?!?!?sai com è...due palle frequentare!!! :-)
Allora, il regolamento non è chiarissimo in quanto io personalmente non ho ben
capito se i crediti vanno al medico docente dei corsi per aspiranti VdS oppure
al medico docente dei corsi per aspiranti Istruttori PSTI, e non ho capito se
per chiedere il riconoscimento dei crediti sia sufficiente essere un medico
qualsiasi che ha tenuto la lezione oppure occorra essere un medico VdS
Istruttore PSTI... :-/
In ogni caso è bene che il medico si faccia sempre rilasciare un attestazione
della sua attività didattica svolta, non si sa mai...!!! ;-)
Ciao, DAVIDE

 attestazione della sua attività didattica svolta, non si sa mai...!!!
ah beh..se è per qs...sempre sempre!!!!..ultimamente ho preso il vizio (piu
per scherzo che per altro) di segnarmi le ore pure quando vado in cri a
bermi il caffe!!!!...daltronde sono in sede e sono disponibile se serve..e
allora  perche non segnarsi?!? (sono abbondantemente sopra le 200 ore!!!)


Bè ma se l'altro ente è sempre di soccorso non capisco che
maggior garanzie potresti avere (assicurazione a parte)...
Incapperesti sempre e cmq negli stessi problemi


 Ciaux,
beh...per prima cosa non è in italia, per seconda ti danno i soldini (e
torniamo al tuo discorso...vediamo di farlo per lavoro!) e per terza..ho
detto che mi sto muovendo per farlo, non che mi ci butto a pesce...sai com
è, finche si ride e si scherza è un conto...quando le cose si fanno sul
serio, magari un paio di piedini di piombo sarebbero consigliabili!!


Cris, mi sto seriamente preoccupando... succede sempre più spesso, troppo
spesso...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 propofol solo due volte, ed entrambe in tossiconi traumatizzati (uno era
  Io faccio col diazepam, visto che non ho altro... ;-)
  A te, fortunato collega, confermerei invece l'uso del propofol:  
troppo spesso i TD sono tolleranti alle BDZ e il classico bolo non
sortisce alcun effetto, specie se hai somminsitrato anche il naloxone
(che per questo motivo usiamo col contagocce, riservandolo al PS dove
il paziente e' sicuramente meglio controllabile).
  Cosa dice il tuo padrone sul fatto che usi farmaci "ad esclusivo uso
degli specialisti in anestesia e rianimazione"? A noi disse che era
per quello che non ce lo metteva sulle abz. Per il nostro bene,
insomma... ;-)
  Saluti,


 in cri sei un volontario del soccorso in primis e poi un medico..anzi, ed un
  La CRI in questo sbaglia di grosso. Un medico e' sempre e dovunque
prima un medico. E se si trova di fronte un paziente "urgente" deve
prima fare il medico e poi il soccorritore, applicando ovviamente
quello che sa fare. Cmq ho capito cosa volevi intendere... :-)
  Mi spiego meglio per quel che dicevo nel mio meraviglioso messaggio
precedente:  credo (credo!) che se un medico lavora sull'ambulanza
"come medico", che sia volontario o dipendente USL o dipendente
dell'
ass.ne
, debba per forza essere abilitato ai sensi di legge.
Ovvero: se la tua sede comunica in CO "abbiamo un medico volontario in
sede" e quindi si dichiara disponibile ad uscire con la medicalizzata,
quel medico deve avere i diplomino in tasca. Di questo ne sono 
abbastanza convinto.
  Se invece presta la sua opera di volontario in una squadra non
medicalizzata l'abilitazione non serve (e' un'idea mia, ripeto!). Ma
cmq nell'emergenza deve fare quello che sa, essendo prima di tutto un
medico, e non mi sentirei di escludere che possano nascere
incomprensioni o problemi di qualche tipo.
  A braccio: come gestirebbe quel medico/vds le cure in loco? Come si
comporterebbe nel casi in cui la squadra dovesse richiedere un MSA?  
Come si presenterebbe di fronte al paziente? E se la CO, giunta per
vie traverse a conoscenza della presenza del tal medico in squadra,
cominciasse ad usarlo _come_medico_ quando il collega che copre la
zona e' gia' attivato in un'altra emergenza?
  Saluti,


 pagare un assicurazione del genere..!!!! :-/
  Ora le assicurazioni sono molto aumentate, ma se lavori solo 
sull'abz e NON nel PS, i prezzi scendono molto. :-)
  Saluti,


 sull'abz e NON nel PS, i prezzi scendono molto. :-)
si, ma l ambulanza č un piacere..se devo pagare e rischiare il culo...che
piacere č?!?!?...chissa come, mi č venuta voglia di caffe!!!!


Dice che devo tenerli nella borsa refrigerata dello zaino :-)
La check list regionale (ho postato tempo fa l'URL dove trovarla) li indica
chiaramente, e nel corso ex art 66 si dice che usarli è cosa buona e
giusta...
Personalmente li uso solo se non ne posso fare a meno, e se posso scelgo la
bdz. Ce l'ho, devo averlo, e se non lo uso come spiego al giudice che mi
sono astenuto perchè sono ad uso esclusivo degli anestesisti rianimatori?
Non siamo anestesisti di certo, ma siamo o no assimilabili ai rianimatori?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 zona e' gia' attivato in un'altra emergenza?
allora..vediamo se mi posso spiegare...ti porto 2 casi della mia sede:
1.un anestesista che quando esce si fa allestire l amb da msa (defi,resp aut
ecc ecc ecc)..suppongo che se c era da fare qualche corso,lo abbia fatto o
cmq la professione impone
2. un orl,quando esce ha la classica borsetta da medico condotto (insomma,
fa molto guardia medica)avra sicuramente una borsa als..ma non credo che si
arrischi in tecniche rianimatorie molto avanzate!!!..e non credo che abbia
fatto corsi e acreditamenti speciali!!
facciamo cosi..quando avro un po di tempo andro dal direttore del 118 e mi
faro ragguagliare e vi faro sapere!! :-)...se poi mi vogliono fregare e
scchiaffare a ggratis in amb...vabbeh!!!

un minimo di terapia medica devo saperla fare!!
Caro Tre, consenti, sembra che parli del "medico che si occupa di
soccorso" come di una sorta di "chimera" secondo la ricetta: prendete
un pizzico di medico chirurgo abilitato, aggiungete alcune capacita'
idrauliche del rianimatore, condite con qualche conoscenza
cardiologica, cuocete a fuoco lento aggiungendo q.b. un po' di bls ...
:-)
Non hai tutti i torti ! Perche' molti di noi hanno formazioni
specifiche assai distanti dall'emergenza (se ti dicessi le mie ti
guarderesti bene dal transitare dalle mie parti - coi dovuti
scongiuri)... pero' devi considerare quella parte di noi (spero molti)
che considerano l' emergenza non un mezzo, bensi' un fine...
Certo, gia' a 50 aa in abz puo' essere dura, ma l'emergenza si puo'
continuare ad esercitare in un DEA e chi considera questo lavoro un
"traguardo quotidiano" (attraverso anche una formazione continua)
diventa "MOOOLTO" piu' capace di un rianimatore o di un internista o
di un cardiologo etc. (presi singolarmente), che spesso (a me capita
di vederlo quasi tutti i giorni) nell'emergenza vanno in panne...
Le tue considerazioni sono il frutto della mentalita' tutta italiana
(chirurghi della mano destra e quelli della mano sinistra !!!) mentre
manca una vera formazione a tutto tondo che impedisce ai medici di
esercitare il dovere "legale", oltre che morale, del soccorso...
Bye
Eddy - lettighiere toscano specializzato

 esercitare il dovere "legale", oltre che morale, del soccorso...
eddy..e me lo vieni a raccontare a me che sono 5 anni che sguazzo nell
emergenza (escluso l ambulanza!!!)...sarebbe auspicabilissimo che un
qualunque medico..anzi..un qualunque laureato i medicina sapesse fare una
bls come si deve..eppure lo sai meglio di me le cose agghiaccianti che si
vedono in giro...quello che intendo io č che non puoi richiedere manovre
rianimatorie specialistiche, fatte per strada,ad un "qualunque medico"non
del settore..il che non vuol dire il mce o prendere una vena..o saper
leggere un tracciato e gestire qualche farmaco dell urgenza..ma il
richiedere magari ad un medico che di clinica ne vede poco o un cazzo, o che
cmq di urgenza non ne mastica manovre cosi specialistiche, in un momento
cosi delicato
io di ingegneria non ne capisco niente..ma se devo costruire un ponte (anche
in fretta magari!), mica vado da un ingegnere chimico o elettronico!!! :-)
...sono stato spiegato?!?! :-)

 Bye.
SARAI diventato più saggio... ;-)
Cris


Può essere. C'è un andrologo che lurka?...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

...sono stato spiegato?!?! :-)
sei spiegato :-)
Ciao


 professionale: il medico del'emergenza, appunto.
un attimo..le specialita di medicina e chir d urgenza ci sono!!!..peccato
che una volta che le hai fatte o vai in un qualunque reparto di chir
generale o med int (e allora tanto valeva fare l internista o chir gen) o ti
sbatti in un ps..dove di chir d urgenza,onestamente non fai niente a parte
mettere punti e qualche ascesso drenato e di medicina interna fa giusto l
inquadramento diagnostico e poi chiami lo specialista...il tutto senza dare
il corretto inquadramento rianimatorio e annessi!!!
purtroppo in italia manca proprio la mentalita dell urgenza!!!!..figurati
poi quella dell emergenza!!!!!
ah..per me il medico del 118..o meglio...il medico dell urgenza è e rimane
solo il medico del ps e quello dell ambulanza!!!ma voi lo sapete quanto sono
innamorato del ps!!!
:-)


No, sono indirizzi: esiste la scuola in medicina interna indirizzo urgenza e
di chirurgia generale indirizzo urgenza. Cose ben diverse.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Bye.
beh...c è fresca fresca la specialita di medicona d urgenza e pronto
soccorso!!
e cmq il discorso non cambia...nel titolo si parla di urgenza...ma è sempre
un urgenza che capita in sala o in reparto...manca proprio la mentalita del
"casino"!!!!

 soccorso!!
Sul serio? Ma è già attiva che tu sappia?
Io sapevo solo dell'esistenza dei due indirizzi!
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
Vds CRI Padova
Tutto IMHO
"Si può dedurre che, senz'ombra di dubbio,
più in alto si sale nella scala evolutiva, più a lungo i giovani
dipendono dai loro maggiori. Ne deriva che gli studenti di Medicina
appartengono alla forma di vita animale più elevata che si conosca"
Richard Gordon

 Io sapevo solo dell'esistenza dei due indirizzi!
esserci c è da un paio di anni se non erro...bisogna pero vedere dove ci
sono le scuole e se poi è riconosciuta in ambito europeo (sinceramente me ne
sono disinteressato, visto che ho preso un altro indirizzo!)

 ha scritto nel messaggio
news:br1o1u$26l2h5$1...@ID-125683.news.uni-berlin.de...

Capito, grazie! :-)


 facciamo cosi..quando avro un po di tempo andro dal direttore del 118 e mi
  OK, appena posso ci passo anch'io. Poi ci diciamo cosa abbiam 
sentito. :-)


 sentito. :-)
dammi un po di tempo che qs è un po un periodo di cacca!!!

 con la CO? In che lingua?
Io mi preoccuperei di piu' riguardo le sue conoscenze di bls e di trauma
piu' che delle sue carenza linguistiche.
--
Andk.