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Titolo: La subacquea prossima ventura

Italia, mare. Data e luogo imprecisato ....... Un gruppo di sub riemerge.
Trovano ad attenderli le forze dell'ordine subacquee, armate di tutto punto.
Prima ancora che possano svestirsi vengono condotti nell'apposita cabina
degli interrogatori, una coppia alla volta. In piedi, sotto una lampada
accecante puntata negli occhi. L'interrogatorio inizia, previa richiesta di
brevetto e del computer scatola nera che ogni subacqueo è costretto a
portare a mo di braccialetto da detenuti  pena indicibili sanzioni. Tutti i
sub hanno fatto la stessa immersione.
Prima coppia, stessa attrezzatura: uno dei due passa al severo esame ma il
suo compagno no: non ha rispettato l'obbligo previsto dalla sua didattica,
diversa da quella del compagno, di avere anche una decompressiva .... viene
condotto nella cabina delle punizioni corporali.
Seconda coppia, stessa attrezzatura: hanno fatto delle tappe fonde ma non
l'unica tappa a metà immersione prevista dalla loro didattica ..... vengono
condotti nella cabina delle punizioni corporali.
Terza coppia, stessa attrezzatura: hanno entrambi le decompressive ma hanno
un nitrox 50 invece che 36 come previsto dai loro brevetti .... vengono
condotti nella cabina delle punizioni corporali.
Quarta coppia, stessa attrezzatura: hanno entrambi le decompressive ma hanno
un nitrox 36 invece che 50 come previsto dai loro brevetti .... vengono
condotti nella cabina delle punizioni corporali
Fantasubacquea ? Non tanto se passassero certe proposte:
La proposta delle principali didattiche:
"1. Per immersione subacquea a scopo turistico e ricreativo si intende l'
insieme delle attività
ecosostenibili, effettuate da una o più persone e finalizzate all'
addestramento, ad escursioni subacquee
libere o guidate, studio del mare e delle sue forme di vita diurna e
notturna, effettuazione di riprese video
e fotografiche, nonché qualunque altra iniziativa riconducibile all'
utilizzazione, da parte della persona, del
proprio tempo libero. Tali attività, se effettuate con autorespiratore,
possono essere svolte solo da persone
in possesso di un brevetto subacqueo, rispettando i limiti di profondità,
procedure e standard operativi
stabiliti dall'organizzazione certificante."
2. Possono richiedere l'iscrizione tutte le organizzazioni dida ttiche
operanti sul territorio nazionale,
direttamente aderenti alle organizzazioni confederative di livello
internazionale CMAS e RSTC, oppure
che abbiano una attività consolidata avviata almeno due anni prima della
data di entrata in vigore della
presente legge, nonché presenza di istruttori in almeno il settanta per
cento del territorio nazionale alla
data di entrata in vigore della presente legge.
Il progetto di Vittuone:
A parte la formazione di subacquei diversamente abili da introdurre nel
mercato professionale ...
Tali attività se effettuate con autorespiratore, possono essere svolte solo
da persone in possesso di Licenza /Brevetto di Immersione, rispettando i
limiti di profondità procedure e standard operativi stabiliti dalla stessa
Licenza / Brevetto ed organizzazione rilasciante.
Il legale rappresentante o il preposto di una didattiche deve dimostrare di
aver operato con qualifica di direttore di corso per almeno 3 anni in una
organizzazione didattica già riconosciuta.
commissione di tecnici del settore che redige gli standard operativi minimi
e massimi di ogni attività espletata dalle organizzazioni didattiche
Esposizione massima subacqueo ppn2 5,53 azoto 1,60 ossigeno.
Le autorità competenti , dietro segnalazione di di violazione/i di standard
e procedure riscontrate a subacquei rispetto a quelle imposte dalla loro
licenza/brevetto e considerate importanti ai fini della sicurezza sociale,
possono sospendere e revocare la licenza/brevetto
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 Trovano ad attenderli le forze dell'ordine subacquee,
"Ci stiamo avviando verso uno stato di polizia" (cit. Silvio cav. Berlusconi
/ febb.2004)

/ febb.2004)
Già, solo che nel contesto in cui il Berlusca l'ha detto la frase
suona ridicola.. (della serie:"mamma mamma la maestra ha controllato
che se ho fatto tutti i compiti, è cattiva!!!"
°°°Marck°°°
Aderisci all'Associazione subacquei su 
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e firma il Guestbook! My website: 
www.marck.tk

a MAx dici la verità....non vedi l'ora di entrare nella cabina delle
punizioni corporali
Max max <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> wrote in message
lvZ%b.33441$gk.13...@news3.tin.it...



[cut]
A Maxmax, visto che sto testo de' legge ce' l'hai solo tu (leggi avvocati),
e su quello che se trova su internet sta cosa che dici nun c'è, me la poi
spiega' meglio?
Siccome so' un po' de' coccio, famose un paio de' esempi:
1) Immersione ad aria, la ppn2 di 5,53 la ho a 60m, ergo questo è il limite
massimo?
2) Immersione in trimix, diciamo una 10/70 (esagero, ma mica tanto),    po2
di 1.6 a......... 150m, questo è il limite massimo?
3) Immersione in eliox praticamente la fossa delle marianne?
Insomma sto limite sulla ppN2 vale solo per l'aria, per il resto
(teoricamente) famo un po' come ca@@o ce pare? O no?
Ciao
Umbro
PS AO, che giornata de merda che c'è a Roma!

 possono sospendere e revocare la licenza/brevetto
Mi viene spontaneo:
Si in deserto eris et puellam non habuerit  et camelus non erit, bucicto 
in terra facto in@@la mundi!!!!...
Ma passiamo oltre: non si fa altro che riconfermare la bozza di 
revisione della P.d.L. 1219 , primo firmatario l'On. Arrighi, dove guarda 
caso tra i revisori c'era ancora la NAUI ma non la PSS!!! Sarà mica un 
caso che dove prima DUE anni di operatività e/o 70% di diffusione 
della didattica sul territorio erano sufficienti ora ne servano
addirittura 
TRE. 
Jacob
-- 
"...adesso, io, me ne vado un pò svolazzando per conto mio, nei cieli
della fantasia: e così, di cielo in cielo, sono diventato un angelo
abbastanza ribelle, con la coda..."
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (teoricamente) famo un po' come ca@@o ce pare? O no?
Infatti questi limiti massimi sono condivisibili. Il problema è che si
tratta di limiti massimi alla possibilità di autoregolamentazione delle
didattiche (da qui l'ampiezza), non dei soli limiti imposti al singolo sub.


 caso che  ....
rotfl


 rotfl
..esaustivo direi
Jacob
-- 
"...adesso, io, me ne vado un pň svolazzando per conto mio, nei cieli
della fantasia: e cosě, di cielo in cielo, sono diventato un angelo


 rotfl
..ops!!! Bisognerebbe sempre pensare prima di digitare, mi scuso 
quindi con te Max, credo proprio che siamo sulla stessa barca. Non 
mi ero accorto del tuo primo post sul thread - Vittuone: com'è andata?-
jacob


 credo proprio che siamo sulla stessa barca.
Già. E' sconcertante comunque che sia ancora gente con il paraocchi.


 didattiche (da qui l'ampiezza), non dei soli limiti imposti al singolo
sub.
Scusa MAxmax, non parlando il politichese ma essendo per mia deformazione
professionale diretto e .... de' coccio, non ho capito una mazza di questa
frase, mi fai un esempio?
Significa che le didattiche che insegnano il "trimix" non hanno limiti e
quelle che insegnano la "aria" si?
Perché se così fosse, 60m in aria sono una bella "sberla" (ci hai mai
provato?), mentr in tmx no (anche se forse ho altri problemi)....... forse
non ho capito, ma se diventa un problema tra didattiche rec/tek, .....
allora forse ho capito...
Ciao
Umbro


 Significa che ......
Agli standard didattici (a parte il discorso dei minimi e massimi stabiliti
da una fumosa commissione) vengono imposti normativamente solo limiti
massimi relativi a quelle pressioni parziali (e ormai immersioni ad aria
sotto i 60 metri non le sostiene nessuna didattica ed il consenso su questo
è diffuso, quindi si tratta in realtà di non limiti per le didattiche).


 
Max, questi valori (in particolare quello dell'azoto)
sono presi effettivamente da quella immondizia di idea
di legge? Perché se sì, quel bel numero tondo di 60
metri in aria che gli corrisponde sarebbe molto
eloquente e direbbe molte cose se mai ci fosse bisogno
e non si fosse capito.
Ora, facendo il punto e visto che questo NG è il SOLO
posto della subacquea italiana non manipolabile, che
si può fare? Qui almeno sul NG gli unici capaci di
operare nelle sedi e nei modi giusti a mia conoscenza
siete te e la Lupa, a parte le varie raccolte di firme
a cui noi "indifesi" possiamo aderire. E si ci
tassassimo tutti e conferissimo a te e/o ad altri
incarico di tutelare la comunità da questi tentativi
di manipolare dal basso (è il caso di dirlo) una
realtà che più o meno ha sempre funzionato
ragionevolmente bene da sé?
Il problema non è che la legge non passi; credo sia
facilmente impugnabile in molti aspetti, quanto il
fatto che per risolvere queste cose con i tempi e i
meccanismi farraginosi del sistema italiano,
passerebbero anni di multe, ricorsi, rotture e altro.
Non ho molti dubbi sul risultato finale, ma sono
perplesso sul "durante", periodo nel quale ci
sarebbero non poche rotture di scatole.
E poi, ne lancio una di idea. Potremmo mettere su in
rete qualcosa come dispense e manuali on line in modo
da lanciare un segnale alle agenzie che
malauguratamente dovessero trovare conveniente non
dico appoggiare queste ignobili puttanate ma solo non
osteggiarle chiaramente. Il messaggio che si
lancerebbe sarebbe del tipo che la comunità è in grado
DA SE' di diffondere al proprio interno il know how e
l'esperienza collettiva e che visto che al momento la
legge non vieta di immergersi senza brevetto....
meglio che il mercato e la comunità si regolino da sé
come sempre avvenuto tutto sommato in modo
soddisfacente per tutti. O qualcosa del genere.
Ora sto un po' scrivendo a ruota libera ma l'idea che
una sola persona non si rassegni a non avere il ruolo
di leadership che immeritatamente desidera e che per
questo pian pianino poi invischi migliaia di persone
in casini, beh, questo sta iniziando a rendermi
sensibile al problema. Non so. Idee o altro? Potremmo
lanciare dal NG una serie di azioni ben coordinate e
come tali con una sperabile efficacia anche se non so
ancora cosa e come.
Ciao!
C.

 osteggiarle chiaramente.
Ottima idea.


 e non si fosse capito.
Infatti ciò salverebbe quei corsi da colpi di mano della Commissione
prevista dalla proposta (art. 20 terzo comma)


di legge? 
Questi sono alcuni dei limiti dell'assicurazione del DAN:
"L’assicurazione non copre le pretese per danni che riguardano la
persona dell’assicurato o le cose che gli appartengono, le pretese dei
membri della famiglia dell’assicurato, le pretese in relazione
all’esposizione intenzionale a pressioni parziali di ossigeno
superiori a 2 atm e di azoto superiori a 5,6 atm"
Non credo che anche loro siano manipolati da una didattica (almeno lo
spero).
Quello dei 60 metri e' un valore che, a quanto pare, e' considerato
come "soglia limite" da piu' entita'.

 come "soglia limite" da piu' entita'
A parte che la soglia limite di un assicurazione dovrebbe essere un tantino
più elevata rispetto ad un rischio ordinario continui a dimostrare di non
aver capito nulla in quanto nella proposta di legge: a) quel limite è di
fatto un non limite non andando ad incidere sull'operatività di alcuna
didattica (nessuno sarebbe così folle oggi da organizzare corsi superando
detti limiiti); b) quel limite in quel contesto impedisce che possano essere
(da chicchessia comprese didattiche concorrenti) toccati corsi deep air a 60
metri c) il problema di quella proposta non è costituito da quei limiti.,


 Questi sono alcuni dei limiti dell'assicurazione del DAN:
Appunto, significa immersioni in tmx senza alcun limite di quota operativa,
significa copertura assicurativa sempre........ vi sembra equo?
Umbro

 volesse imporre).
Umbro, l'appunto di Corrado era che quel limite messo lě ha la precisa
funzione di impedire che certi corsi ad aria vengano toccati in futuro
(giusto o sbagliato che sia).
Le altre conseguenze non credo siano state considerate.


 c) il problema di quella proposta non è costituito da quei limiti.,
Se non è un problema di diattiche, in tmx possiamo fare quello che ci pare,
ecc. ecc., perché non ti sforzi di spiegarcelo allora quale è il problema?
Ti prego, rendici "dotti" (nel senso dei pesci), io in una pagina di testo
senza formule non capisco nulla,....
Umbro

 Le altre conseguenze non credo siano state considerate.
Scusa, ma credo ci stiamo rincorrendo con i msg a livello di ......chat.
Personalmente, ritengo un corso trimix a 100m piů pericoloso di uno ad aria
a 60m.
Mi sbaglierň, ma se si vuole regolamentare uno e l'altro no........
Te lo dico perché un eventuale vuoto di normativa nel tmx avrebbe l'effetto
di indirizzare la domanda verso questo segmento?????.......... comincio a
capire o no?
Ma allora, chi sono gli interlocutori con gli estensori della
legge......uhmmmmmmmm
Per quanto mi riguarda, preparatevi a mettermi "in gabbia" insieme ai
pescatori con le bombole. Ovvero, le leggi ci sono ma nella subacquea la
maggior parte se ne sbatte.
Umbro


 perché non ti sforzi di spiegarcelo allora quale è il problema?
E' chiaro ora ?


Io non la vedo così nera. Se la riforma riguarda il settore commerciale,
cioè chi offre un servizio, di qualunque natura, siamo solo nella scia di
una legislazione in senso sempre maggiormente  protezionistico del
consumatore. Se la paura è che il brevetto diventi una sorta di patente,
magari a punti, io penso che siamo lontani da un discorso reale. Vittuone o
non Vittuone, (il convegno sarà stato di sicuro interessante per l'aspetto
tecnico, ma non penso sia ambiente accreditato per qualcosa di diverso)
l'andare sott'acqua autonomamente non comporta un rischio per la salute o
l'incolumità pubblica come la circolazione stradale o altre attività
"terrestri". In ogni caso, vedo difficile il controllo della operatività del
brevetto o del rispetto di procedure.Anche la caccia subacquea con
l'autorespiratore, proibita da  quasi trenta anni, come la pesca notturna o
di certi mitili -divieti che hanno una loro ratio-  continuano indisturbate
e sono ancora largamente praticate. A chi importa se uno va a 80 mt ad aria
( nel senso di un ipotetico legislatore)? Diverso se è un diving o un
istruttore a portarci un allievo o un cliente. Le contestate ordinanze delle
capitanerie di porto sembrano anche esse orientate in questa direzione e se
qualche solerte tutore dell'ordine le applica male, bisogna che gli utenti
sappiano fare valere le proprie ragioni.
Giovanni

 E' chiaro ora ?
Chiarissimo, forse non ci volevo credere, ma mi sto sbellicando dalle
risate!!!!!!!!!!!!!!!
Significa che la Guardia Costiera, o meglio ... l'ente preposto al
controllo, girerà con una biblioteca delle didattiche, insomma un manuale
dei manuali, per verificare gli standard? Avreanno analizzatori di O2 ed He
al seguito, ecc.ecc.ecc. .......
Non ci posso credere....... vado a vedere che dice il mio manuale sulla max
profondità operativa.....
Grazie
Umbro


 capitanerie di porto sembrano anche esse orientate in questa direzione
Tieni presente che renderanno difficile anche ottenere il solo supporto
tecnico logistico.


 Hai letto i due testi ?
Francamente no. Senza offesa per il consesso di Vittuone ma, ho avuto cose
piů importanti da fare   :)
Gio

 controllo ........
In teoria ...... ;-)


 più importanti da fare   :)
Beh, è meglio che li leggi se vuoi continuare ad andare in acqua come ci vai
;-)


AZZZZZZZZ.....maledetta didattica........ posso andare solo fino a ......
79m
Ed io che volevo andare sul Velella:-))))))
AAA didattica da sfondone cercasi!
Un momento, ci sono!
Perchè non fondiamo una didattica del tipo "famo come c@@@o ci pare", anzi
mi pare che qualcosa c'era in giro o no? Basta istituzionalizzarla!!
Sai quanti brevetti che venderemmo:))))) Eppoi nessun riferimento, nessun
limite.
Progongo:
<inizio manuale>
Miscela di fondo
PO2 max 4.0 ata
PN2 max 15.0 ata
Deco mix 0-100%
<fine manuale>
Naturalmente mi sono consultato con famosi medici iperbarici, subacquei
tecnici di provata esperienza e con i più importanti operatori del settore
che...... vogliono mantenere l'anonimato:))))))
Manca solo il nome, .... ma non posso fare tutto io !!!!!
E uscito il sole, vado a farmi na passeggiata,.............. devo riposarmi
dopo tutte queste fatiche.
A ciao
Umbro
PS Se ho capito bene dalla fondazione della didattica, se entro due/tre anni
non è approvata la legge..... la nostra didattica sarà al pari delle ......
più famose?
AH, dimenticavo, per il 70% di copertura sul territorio, inizio a fare un
giro di telefonate, sai per brevettare un po' di istruttori casomai servono.
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xp20c.35109$gk.14...@news3.tin.it...


 più famose?
Sì, salvo rivedere un pochino quelle pressioni parziali da te proposte :-))


 ;-)
E tu davvero pensi che si tramuteranno in carta? E chi ci controllerà: il
vigile iperbarico? Ci sarà anche la multa per eccesso di velocità di
risalita?
Gio

 Sì, salvo rivedere un pochino quelle pressioni parziali da te proposte
:-))
No, al contrario, così saremo sempre in .... regola:-)))))
Umbro


 risalita.
Più o meno come con i controlli sulla Haven ..... e come gli attuali
controlli sui limiti di velocità (anche se qualcuno può essere interessato
al discorso della revoca dei brevetti per tutti i sub prevista nella seconda
proposta).
Comunque il fatto che certi controlli possano essere difficili da attuare
non è un buon motivo per far passare una simile normativa.


 non è un buon motivo per far passare una simile normativa.
Max,
 che viviamo nel paese di Pulcinella ce ne siamo accorti tutti ormai,
che la tutela dei propri diritti sia una cosa sacrosanta non ci piove sopra,
che una sorta di associazione come quella che hai creato sia utile per fare
sentire la nostra voce tutte le volte che serva, anche è pacifico
che bisogni evitare norme che siano emanate per favorire certi soggetti,
creare lobbies e situazioni di privilegio va bene
però io non darei troppo credito a ogni proposta di legge, fatta da chi non
sa  nulla di diritto e degli obbiettivi che una legge, dichiaratamente
limitativa della libertà,  deve perseguire nonché della sua applicabilità
Gio

 limitativa della libertà,  deve perseguire nonché della sua applicabilità
Neanche io. Però se lo capissero anche le didattiche (dato che qui non si
tratta di una sola), le Regioni e le Capitanerie non sarebbe male.


 
Questo è l'altro grande problema dell'andazzo
italiano. Tanto il bilancio dello Stato è quel che è e
i controlli sono relativamente rari. In questi casi,
il legislatore SISTEMATICAMENTE impone sanzioni fuori
dal mondo. Esempio: se mi beccano che sforo di 20 km/h
il limite di velocità mi mettono alla gogna, ma questo
perché si sopperisce con l'entità della sanzione alla
frequenza dei controlli. Se mettessero 10 euro di
multa anche per aver sfondato di 40 km/h ma senza che
nemmeno una volta la si potesse far franca, allora sì
che cambierebbero in meglio le cose e la sicurezza
sulle strade. Ogni legge è un compromesso che si fa
tra i due fattori (lo so, 'ste cose le sai tanto
meglio di me, ma si fa per parlare e poi sono sempre
il dr Tuttologist, no?) ma in Italia per questo siamo
fuori dal mondo. Ti beccano raramente, ma se ti
beccano sei finito. Ed è molto grave perché incoraggia
la delinquenza e i danni alla società.
Per quel che ci riguarda, puoi sì star certo che i
controlli saranno molto rari e quasi sempre la si
farebbe franca. Ma se ti beccano, l'attrezzatura la
rivedi dopo 2-3 anni di carte da bollo, ricorsi, spese
di avvocati pari al costo di tre volte l'attrezzatura
e certamente multe sproporzionate. Già abbiamo
centinaia di migliaia di leggi che si contraddicono
l'una con l'altra in un casino pazzesco. Che per le
ambizioni di uno che manco è in grado di comprendere
che il primo danneggiato sarebbe lui si debbano fare
altre leggi oltre il numero pazzesco delle attuali,
veramente lo trovo assurdo.
Ciao!!!
C.

PS - scusa, dimenticavo che anche tu sei avvocato... è
che posti meno di Max e della Lupa e temporaneamente
la cosa mi era passata di mente.... FATE QUALCOSA
:=))) siete almeno in tre....

"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:Uv30c.39619$FJ6.1...@twister1.libero.it...

Se c'è bisogno di noi, vuol dire che è troppo tardi. Io penso che, al di la
del brevetto obbligatorio al pari di altri paesi, non si possa andare.I
riflessi maggiori ci saranno nella autonomia e nella gestione di corsi e
diving. Sono  i professionisti a doversi attivare, ma loro sono anche i
referenti delle didattiche.
Gio

 referenti delle didattiche.
Nella subacquea andrebbe capito una volta per tutte che gli interessi degli
utenti non sono coincidenti con quelli dei "professionisti" e sedicenti tali
compresi quelli che organizzano grupponi per lucrare non solo l'immersione
gratis (che per la scocciatura sarebbe anche giusto) ma una buona
percentuale su quanto spendono gli altri.  Lo sai che alcuni listini di
diving sono gonfiati (anche se se ci vai da solo paghi quello tranne poche
eccezioni) perchè quando ci vanno i gruppi una buona percentuale di quello
che il componente del gruppo crede di pagare al diving va al capogruppo ?
(almeno ciò fosse trasparente e non penalizzasse chi ci va da solo .......)


 
No, non lo credo proprio. Ma c'č una sensibile
differenza tra dire "non ti copro i danni" e uno che
puň multarmi e sequestrarmi l'attrezzatura se magari
mi sono tenuto a quote per me piů sicure ma non ho il
manometro messo come la mia didattica prescriverebbe.
Ovvio, come sempre schematizzo alla grande ma giusto
per rendere l'idea.
Ciao!
C.

manometro messo come la mia didattica prescriverebbe.
Da quanto si capisce, in realta' di parla di rispetto dei limiti
imposti dal livello di preparazione acquisita. E non mi sembra che il
concetto sia cosi' deprecabile.
Tutta 'sta menata delle didattiche che impongono una miscela (o una
pratica) decompressiva piuttosto che un'altra io proprio non lo vedo.
Le didattiche di cui ho i brevetti non mi sembra proprio che fossero
cosi' "strette" nell'indicare cosa usare e come usarlo, una volta
arrivati in fondo al percorso formativo.
Certo, per un nitrox base ci sono limiti. Ci sono limiti anche per un
trimix normossico. Ma io ritengo che sia giusto cosi': chi ha ricevuto
un addestramento per arrivare fino ad un certo punto non puo' tentare
di contrabbandarlo per un addestramento "senza limiti".
Ma esistono davvero didattiche che _impongo_ dove metterti il
manometro e c'e' gente che paga per farsi dare di questi ordini?
Allora, secondo me, e' giusto che se poi il manometro se lo mettono
nel posto sbagliato ne paghino le conseguenze.
E, comunque, se qualcuno vuole dedicarsi a nuove tecniche
decompressive o sperimentare nuove posizioni col manometro, non fa
prima a farselo spiegare da un'istruttore, cosi' e' sicuro che gli
viene spiegato bene, non deve reinventare la ruota da zero e risolve
contemporaneamente tutte 'ste menate di autorizzazioni e controlli?

 contemporaneamente tutte 'ste menate di autorizzazioni e controlli?
Sul bene dipende. Non hai ancora capito che qui non si discute sulla bontà
dei corsi (e ci sarebbe da discutere) ma della legittimazione normativa di
quel tanto al metro e peggio. Ti ricordi tanto per fare un esempio di quei
brevettati avanzati brevettati Padi fino a 40 metri (e che facevano ed erano
preparati per immersioni del genere) ritrovatisi di punto in bianco
"abilitati" ai 30 metri cambiati gli standard didattici con effetto
retroattivo ?  Insindacabile se rimane un fatto interno didattico ma non
certo se viene "legittimato" da una norma giuridica.


 giro di telefonate, sai per brevettare un po' di istruttori casomai
servono.
    Futuro istruttore in Sicilia, offresi.

 
Perfetto, allora se li supero l'assicurazione non mi
paga né paga i danni che ho provocato. Ma che uscendo
dall'acqua trovo i CCsub ai quali la legge mi impone
di giustificare quel che ho fatto, no, non lo troverò
mai sensato. Ripeto che è una questione forse più
emotiva che razionale, di famiglia se vuoi, ma
veramente il solo pensiero di impicciarsi degli affari
altrui mi manda in bestia.
Ciao!
C.

 punizioni corporali
ti prego, non buttarla in vacca,  questa proposta è allarmante
L.

mai sensato.
E' il nonno che rispunta, ma i CC ti segano se guidi senza patente
anche se non hai fatto dei danni. E, sempre per restare nell'esempio,
io posso guidare uno scooter 150, perche' ho una vecchia patente B,
mio fratello, che ha una nuova patente B, se lo beccano su un 150 lo
troncano, mentre un 125 lo puo' guidare senza problemi.

, ma i CC ti segano se guidi senza patente
Perchè vanno tutelati i terzi che ti incontrano (e comunque non ti
costringono ad andare a scuola guida per averla). Nella subacquea questa
esigenza non sussiste.


 limiti dell'addestramento ricevuto?
Ecco questo è uno dei punti che non ho capito e desiderei che mi fosse
spiegato:
- secondo quanto è stato proposto due sub, uno con dieci immersioni e
l'altro con mille, a parità di brevetto devono rispettare i medesimi limiti?
--
Rejetto
"Per restare IT: TONNO!"[cit.Pantera -IHS]
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

l'altro con mille, a parità di brevetto devono rispettare i medesimi limiti?
Assolutamente sì: se vuoi limiti superiori devi _comprare_ il nuovo
brevetto (ovvio che se hai l'open da 1000 immersioni non ti serve
certo l'addestramento per arrivare a 40 metri e magari ci vai già da
anni...).
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Il Comune di Capraia considera i subacquei dannosi per l'ambiente.
Leggete e lasciate le vostre idee sul guestbook
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

l'altro con mille, a parità di brevetto devono rispettare i medesimi limiti?
In Francia, a quanto ne so, e' cosi.
E non contano i km che hai percorso, la tua patente ha un limite che
non cambia in funzione dell'esperienza accumulata.

 non cambia in funzione dell'esperienza accumulata.
Non è mica bello ... non mi piace pensare che alla fine della fiera i miei
anni d'esperienza e le mie immersioni contino tanto quanto quelle di un
neo brevettato con 50 immersioni (o meno) ... per non parlare dal punto di
vista professionale ... forse è arrivato il momento di fare qualcosa per
non lasciare in mano a gente che di subacquea ne capisce poco se non
niente il mio hobby.
L'idea che un politico conosca la ricetta per farmi fare solo delle
immersioni sicure mi fa veramente rabbrividire ...
--
Rejetto
"Per restare IT: TONNO!"[cit.Pantera -IHS]
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:c1uoic$1n9oro$1...@ID-105466.news.uni-berlin.de...


Italia, mare. Data e luogo imprecisato ....... 

 l'altro con mille, a parità di brevetto devono rispettare i medesimi
limiti?
Sì


 In Francia, a quanto ne so, e' cosi.
Anche in Croazia e ti buttano perfino le bombe a mano sulla testa ...... per
non parlare di come viene applicata la legge.
Non č un buon motivo per adeguarci noi (a parte che in Francia la situazione
č parecchio diversa).


neo brevettato con 50 immersioni (o meno)
Ma va la'. Se sono anni di _inesperienza_ e tutte le tue immersioni le
hai fatte a punta secca, le tue immersioni valgono molto poco.

 le tue immersioni valgono molto poco.
Ma sono comunque numeri o no? ;-)
Eppoi, porca miseria, quando ho iniziato i federali me la menavano con la
mancanza d'esperienza ed adesso che posso finalmente banfare anch'io ...
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Rejetto
"La mia bravura è fuori discussione, la mia sostanza umana, la mia storia,
gli altri se la sognano. Sono loro che devono dimostrare a me di essere
bravi..." [cit.«ANSA», 7 marzo 2001 - Silvio Berlusconi]
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mancanza d'esperienza ed adesso che posso finalmente banfare anch'io ...
Altri tempi, altri addestramenti.
Nel frattempo il mondo si e' evoluto.

    Non è per caso che il motore di tutto sono solamente i soldi che girano
attorno alla subacquea?
    Non è che per caso al legislatore non gliene freghi pressocchè un
piffero della sicurezza (a parte le sacrosante dichiarazioni di facciata) e
gli interessino voti e appoggio di alcune didattiche?
    Un'ultima cosiderazione: tra patente di guida e brevetto sub c'è un
abisso: la prima è rilasciata dallo Stato, la seconda da un privato; e mi
pare ce ne passi!
        Umilmente.
            Sal