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Titolo: ?? Brevetto ?? Da quando ??

Da quando in Italia ci vuole il brevetto per immergersi ??
Da hanni vado tranquillamnte in mare e fino ad oggi nessuno mi ha mai
chiesto il brevetto, il libretto del motore SI, l'assicurazione del gommone
SI, la carta d'identità SI, ma mai il brevetto: mi hanno chiesto anche se
avevo il fucile in barca, ma mai il brevetto e adesso salta fuori qualcuno
che dice che per immergersi ci vuole il brevetto ........ ma una legge dopo
essere stata approvata deve essere pubblicata sulla GU ..... e fino a oggi
non ho ancora visto nulla !!
E poi visto che chi ha il brevetto più alto in grado è responsabile verso
gli altri compagni, meglio non avere nulla: ognuno per se dio per tutti !!
cu-cù

 cu-cù
SECONDO ERRORE:
La colpa non è legata a chi ha il brevetto piu' alto. Sarebbe come
dire che in un incidente stradale è responsabile chi ha la patente C
rispetto a chi ha la patente B.
Saluti
Francesco
Citazione di non so chi: 
"In questo ng è pieno di consigli di Cric e Croc"

 cu-cù
Hai perfettamente ragione. Anche per andare in montagna non serve un
permesso/brevetto. Chiunque può andare tranquillamente ad arrampiccrsi su
ogni cima dolomitica senza che nessuno abbia nulla da ridire.
Dall'inizio della stagione estiva il soccorso alpino e le altre
organizzazione di protezione civile altoatesione, effettuano di media 5
soccorsi in montagna a persone in difficoltà. Per la stragrande
maggioranza dei casi si tratta di imbecilli, privi di adeguate
attrezzature e conoscenze, che sfidano la natura per semplice ignoranza e
presunzione. Però le spese per le operazioni di soccorso e le successive
degenze e cure ospedaliere le paghiamo tutti. 
Perchè andare sott'acqua dovrebbe essere differente ???
a ricu-cu :-)))))))))
Martin   
-- 
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degenze e cure ospedaliere le paghiamo tutti. 
mi pare che tu sia fuori strada, paghiamo anche le cure per chi va forte in
macchina oppure quelle di chi fuma e vince un tumore ai polmoni. questo e' un
discorso che non porta da nessuna parte.
ciao
Fabio

rispetto a chi ha la patente B.
infatti chi ha una patente superiore viene giudicato con piu' severita'.
anche per quello che riguarda la subacquea avere un brevetto superiore in caso
di incidente potrebbe comportare qualche grana.
ciao
Fabio

 rispetto a chi ha la patente B.
Imho i due casi non sono paragonabili. Sulla strada la normativa definisce
precisamente il comportamento da tenere. Il responsabile è quello che
commette un'infrazione.
Sotto acqua non è così ed il possesso di un brevetto più elevato (ma, imho,
anche di maggior esperienza senza necessariamente avere il brevetto) ti
addossa responsabilità, morali di sicuro, legali forse.

 Fabio
Non sono d'accordo con te. Il discorso porterebbe sicuramente ad una
maggiore attenzione e responsabilità da parte di tutti se fossimo tenuti a
rimborsare la spese causate alla Comunità per grave inosservanza delle
leggi e per azioni di provata irresponsabilità. Ne trarremmo vantaggio
tutti quanti.Ho sott'occhio quotidianamente, sia d'estate ma
principalmente d'inverno, quanti incidenti evitabilissimi succedono in
montagna. Lo sci penso si possa considerare oggi come uno degli sport più
pericolosi in assoluto. I costi che la Comunità ed il SSN devono
sopportare sono enormi. E questo solo perchè persone prive di senso di
responsabilità verso se stessi e verso la Società sono convinte che tutto
sia loro dovuto e gratuito e che c'è sempre qualcuno pronto a tirarli
fuori dai guai anche correndo spesso rischi personali non indifferenti.Si
può certamente allargare il discorso a chi fuma, a chi corre in moto o in
macchina, a chi beve come una spugna,ecc.ecc.ecc.. E non credo che si
possa invocare la libertà. La libertà di ognuno finisce lì dove inizia la
libertà del prossimo. Non sò chi l'abbia detto ma io cerco di applicarlo.
Ovviamente questo è il mio punto di vista .
Ciao
:-)) Martin


 addossa responsabilità, morali di sicuro, legali forse.
La responsabilità penale è personale e dettata dalla norma stessa. Nel
nostro caso la responsabilità sarebbe data dalla COLPA che ha 3
varianti: IMPRUDENZA, NEGLIGENZA ed IMPERIZIA.
Se nell'incidente viene accertata una di queste circostanze allora
c'e' la colpa e quindi una responsabilità penale. Tutto cio'
indipendentemente dal brevetto e dal tipo.
Il non avere un brevetto non giustifica nulla, anzi....il perito
nominato dal magistrato (di solito un Istruttore subacqueo di
esperienza) potrebbe valutare questo fatto come una prima mancanza da
parte del soggetto.
Moralmente, ma questa è una mia considerazione, non mi sentirei meno
responsabile nell'incidente solo perchè non ho un brevetto subacqueo.
Saluti 
Francesco

???? ... guardate che le spese di soccorso,  cagionato da incidenti
maldestri, sono pagate dall'infortunato !!
es: pallonata cretina di un amico, portato in ospedale per sicurezza e da li
a Genova in elicottero: dopo un mese gli č arrivata una fattura di 1.600.000
lire (si andava ancora in lire) per spese varie di soccorso (elicottero e 2
ore di iperbarica). Nessun rimborso, visto che l'incidente era cagionato
dalla sua maldestra emersione.
cu-ců

 Francesco
beh! direi di no, se vieni con me e hai un superbrevetto con le stelle d'oro
e ti incricchi ...... se ce la faccio ti aiuto altrimenti ti arrangi, se io
vado con uno che ha un brevetto minore del mio so già che se "cappello"
questo non sarà capace di tirarmi fuori dai guai, quindi ........... ognuno
a il compagno che si merita ;-))))

dalla sua maldestra emersione.
azz......., vuoi dire che quello che hanno portato via questa mattina si paga un
migliaio di euro?,  non credo purtroppo, mi pare che le spese di pronto soccorso
le paga la mutua.
ciao
Fabio


NO!! Il soccorso saniatrio 118 e quello reso dai VF è del tutto gratuito.

 ore di iperbarica).
Per l'elicottero dico proprio di no.. ci metto la mano sul fuoco :-)))

 responsabile nell'incidente solo perchè non ho un brevetto subacqueo.
Moralmente dovrai sentirti responsabile in proporzione alle tue abilità ed
esperienze. Ed anche in base alla tua consapevolezza di aver sbagliato.


Cosa ha combinato il tipo?

 esperienze. Ed anche in base alla tua consapevolezza di aver sbagliato.
Forse diciamo la stessa cosa ma non ci capiamo.
So benissimo che il brevetto non ha alcun valore e quindi non puo'
essere una mancanza penale avere o no il brevetto.
Il messaggio iniziale diceva che è meglio non prendere il brevetto
così si ha meno responsabilità. ASSOLUTAMENTE FALSO.
La responsabilità penale è staccata e indipendente dal brevetto, se ce
l'hai o no e dal tipo o grado dello stesso.
Se hai colpa nell'incidente sei responsabile e non puoi certo portare
a tua discolpa che non hai il brevetto sub. Se poi vogliamo dire che
quello che succede sott'acqua resta spesso un mistero e che dimostrare
responsabilità penali nell'incidente diventa difficile, allora è
un'altra cosa.
Saluti
Francesco

Secondo me probabilmente dipende dal tipo di incidente, se dalla inchiesta
risultasse che con il tuo brevetto avresti dovuto essere in grado di aiutare
l'infortunato questa sarebbe come dici tu negligenza, se per caso il tuo
compagno fosse stato fuori dai limiti consentiti dal suo brevetto allora
sarebbe' imprudenza e cosi' via. non sarei cosi' sicuro di passarla liscia.
ciao
Fabio


si e' sentito male appena arrivato sul fondo (28 mt) , accusava dolori di
stomaco, accompagnato in superficie da un divemaster e' stato subito riportato a
terra e sono stati allertati i soccorsi. dopo un paio di rutti stava gia' meglio
ma e' stato comunque fatto portare in elicottero a Genova per precauzione.
Caso sicuramente non grave ma che e' servito a verificare il netto miglioramento
dell' 'efficenza dei soccorsi nel ponente ligure grazie alla sensibilita'degli
enti preposti e all'interessamento di alcuni diving. dall'emersione al ricovero
a Genova meno di 60 minuti sempre sotto il controllo di un medico .
speriamo sia sempre cosi.
ciao
Fabio

 speriamo sia sempre cosi.
Si può migliorare :-))
Ciao
Gianky

Si può migliorare :-))
si deve, ma cosi' va gia bene
ciao
Fabio

scusate se intervengo sull'argomento magari un pò in ritardo....
ha ragione chi dice che non esiste nessuna legge che in Italia obblighi una
persona ad avere un brevetto per immegersi.
Se uno ha la sua barca, il suo compressore può fare quello che vuole....o
per lo meno poteva.....prchè adesso con i vari decreti regionali e la
creazione dei vari parchi non ci si capisce più nulla.
Il discorso invece è diverso se si fa la guida, o l'istruttore o si ha un
diving. Chiaro che tutti chiedono il brevetto per accompagnarti anche perchè
se non lo facessero in caso di incidente sarebbero casini.
L'istruttore nella fatti specie è l'unico che sostanzialmente nell'ambito di
un corso o di una prova può portare sott'acqua qualcuno senza brevetto (ha
un assicurazione che lo copre per questi problemi)
Quindi sostanzialmente chi esce con la sua barca, le sue bombole ed ha il
suo compressore non dovrebbe avere problemi di brevetti.
Comunque un brevetto sono dell'idea che è sempre meglio averlo anche perchè
non appena ti vengono a mancare i tuoi mezzi (vedi per un viaggio) non ti
porta fuori nessuno.
Per il discorso dei mezzi di soccorso esiste la polizza del Dan che copre
tutto.
Ciao a tutti e buon ferragosto
Fiorella Bertini
"Gianky" <gianky.more...@liberoDIPENSIERO.it> ha scritto nel
messaggio news:ncNSc.38099$1V3.9...@twister2.libero.it...


 tutto.
Cosa che, ribadisco, in Italia, per il soccorso e il trattamento sanitario
di primo soccorso non serve.
Gianky


L'erlicottero dei VF di Genova ha sempre disponibile a bordo sia un'equipe
sanitaria che personale SMZT (con brevetto DAN O.P.) che può prelevare
l'infortunato anche in mezzo al mare con trasporto immediato in camera
iperbarica.
Questo purtroppo tanti non lo sanno e tra i tempi interlocutori di CP e 118
si perde solo del tempo.
Gianky

particolarmente interessato.
di cosa vorresti una copia? se della petizione penso di potertela fare avere.
ciao
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:411e6243....@news.edisontel.com...


>Del protocollo
ne sono a conoscenza solo verbalmente
ciao

 gli altri compagni,
Falso.
Maggiori informazioni in 
http://www.liberisub.it/regolamen.htm
 e
http://www.liberisub.it/scritti.htm
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it


Anche se ci sono giudici che non la pewnsano così

 Anche se ci sono giudici che non la pewnsano così
Così come ? Esplicita.
In ogni caso il numero delle sentenze riformate in appello o cassate in
Cassazione la dice lunga sull'infallibilità dei giudici. E spesso anche la
Cassazione prende dei bei granchi.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

 Così come ? Esplicità
Se intendi la responsabilità del compagno con brevetto di grado superiore è
una emerita caxxxxx. Tale circostanza può essere solo utilizzata per
motivare ulteriormente un convincimento di responsabilità lì dove un obbligo
di intervento era comunque prescritto (ad esempio potrebbe configurarsi
l'omissione di soccorso laddove un brevettato cpr non ponga in essere la
manovra - dato che si è tenuti comunque a prestare il soccorso che si è in
grado di fare ma non certo il reato di lesioni o di omicidio) o comunque
dove ci fossero ben altri motivi per individuare una responsabilità
indivisuale.


Max, poi non ti lanciare in filippiche contro di me...... per quel che ne so
io si fa riferimento a:
Art. 40 Rapporto di causalita'
Nessuno puo' essere punito per un fatto preveduto dalla legge come reato, se
l'evento dannoso o pericoloso, da cui dipende la esistenza del reato, non e'
conseguenza della sua azione od omissione.
Non impedire un evento, che si ha l'obbligo giuridico di impedire, equivale
a cagionarlo.
Gianky
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:UZ2Uc.144417$5D1.7...@news4.tin.it...


 "che si ha l'obbligo giuridico di impedire"
E' questo il punto: un brevetto sub non produce alcun obbligo giuridico di
impedire alcunchè.
Diverso se si è concluso un contratto di immersione guidata oppure la
"guida" ha assunto determinate prestazioni che appunto impongono degli
obblighi giuridici.
Elementi di responsabilità possono essere individuati anche in informazioni
non veritiere sull'immersione, etc.
Se tu ti immergi con un amico su di un fondale di 100 metri dopo aver
pianificato di stare a 30 metri e quello se ne parte in picchiata tu non hai
alcun obbligo (giuridico, ovviamente) di rincorrerlo anche con un brevetto
di super mega extra subsoccorritore munito di branchie. Se invece prima
dell'immersione gli hai detto che il fondale era di 40 metri una
responsabilità può sussistere.
Nel caso da te citato sicuramente c'erano ben altri elementi e circostanze.



Confermo :-((
Ciao

 Se l'ecoscandaglio non mi funzionava ? :-)))))
Se non c'č colpa (da valutare in maniera diversa nei diversi casi) nella
manutenzione od altro non c'č responsabilitŕ.



Le faccine, Max, le faccine

 Le faccine, Max, le faccine
Sě, ma la domanda era seria ;-P


A volte sembra che le comunità sportive in genere, siano protratte ad
esasperare costi di incidenti, sicurezza, brevetti permessi, paura delle
resposabilità ecc.ecc.
Mi sembra eccessivo nel momento in cui facendo le debite statischive si vede
che la maggior parte degli incidenti avvengono sul luogo del lavoro, dalle
semplici lesioni alla pelle fino alla morte.
Nel 2004 circa 400 persone muoiono tutti gli anni per folgorazione ed è
legge dello stato che gli impianti siano sicuri da ben 10 anni.
Nessuno quando monta i ponteggi usa sistemi di sicurezza o altro eppure ne
cade uno al giorno e se ti becca l'asl a non usare i D.P.I. si risciano
migliaia di ero di multa, eppure nessuno si preoccupa di quasto.
Facciamoci un esame di coscenza e pensaimo a quante volte rischaimo la
nostra vita su luogo di lavoro non uniamo i sistemi di sicurezza perche
scomodi.
si dice anche che un falegname è bravo se ha 9 dita e mezzo !!!!!!
E chi ha i diving che la mettono giù spessa con ste storie e meglio che
prima diano sicurezza alla gente che li frequenta fin dalla porta dentrata
non sono in acqua, sarebbe da scemi fare una bella immersione e poi
scivolare su di un pavimento scivoloso perche le apposite fascette adesive
antiscivolo costano!!!!
La sicurezza inizia dal risveglio e non dai -30!!!!
Mediate Meditate

 Mi sembra eccessivo  ...
Non c'è dubbio.
