Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Scagazzata...

..mi è successa ieri in servizio una cosa che mi ha fatto molto pensare.
Codice giallo a casa di una paziente attaccata con il respiratore
automatico, medica e ambulanza (io stavo in medica, siamo una di quelle
postazioni tanto odiate da alcuni in cui i volontari stanno sulle mediche,
non vogliatemene, non è colpa mia).
Il dott la visita e per farla breve decide di ricoverare la paziente,
assegnandogli un codice1 e senza seguire.
Io sono un po' preoccupato per il discorso del respiratore, in fondo è
sempre una persona la cui vita sta attaccata ad una macchina che deve in
questo caso essere spostata e alimentata a batteria.
Per eccesso di scrupolo (per modo di dire) carico anche in ambulanza il
nostro respiratore della medica, anche se il medico ha deciso di non
seguire.
Intanto l'equipaggio dell'abz porta giù la paziente con il telo con il
respiratore che funziona a batteria. Il medico è vicino al paziente.
Quando arrivano giù per le scale la paziente è cianotica, trema.
Dico solo: "mi sa che c'è qualcosa che non va!"
Il medico (uno straniero menefreghista che faceva le guardie mediche fino
all'anno scorso) la guarda e dice solo: "vabbè, attaccagli il saturimetro".
Attacco il saturimetro: 75 di saturazione in caduta libera, nel giro di
pochi secondi passa a 65, paziente blu, trema vistosamente, sta per perdere
coscienza.
Guardo il respiratore e mi dico... anche se non ne capisco un cazzo di
respiratori (conosco il nostro, non altri)... ma non dovrebbe esserci sempre
attaccata la bombola dell'ossigeno? (e non c'era!!!)
Niente, militi, autisti e medico nella quasi più totale indifferenza
(stavano incominciando a preoccuparsi, ma non so quanto si fossero resi
conto della situazione).
Chiamo il marito (che dovrebbe sapere come cazzo funziona il respiratore
della moglie!!!) e gli chiedo dov'è l'attacco (nascostissimo) dell'O2.
Stacco il tubo dell'ossigeno dell'abz e lo attacco con O2 a palla
Il respiratore ricomincia a funzionare, la paziente si riprende, ridiventa
rosa, la saturazione risale vertiginosamente.
MI SONO CAGATO SOTTO!
Poi dopo ci ho ripensato e mi sono cagato sotto di nuovo... ma è mai
possibile che una persona stava crepando per un motivo così stupido sotto
gli occhi di un medico del 118 e di suo marito?
Sono preoccupato perchè se domani dovesse succedere la stessa cosa ci sarà
qualcuno ad avere la prontezza di spirito di capire cosa sta succedendo?
Come può sentirsi una persona che sente che non respira più, che sta davanti
a cinque o sei persone e non può avvertirli in quasi nessun modo?
Tremendo!

alla fine il medico ha rettificato il rientro in 2 ma siccome erano le 19:45
non ha seguito lo stesso.

 Tremendo!
Non faccio una colpa al medico se non conosceva il respiratore: può capitare
che uno non conosca alcuni modelli. Il problema è piuttosto l'indifferenza:
comunque grazie a te non è successo niente; spero che gli sia servito da
esperienza per cogliere in seguito segnali d'allarme da situazioni simili.
Sì..... Tremendo davvero!
Ciao
Antonello

 il menefreghismo non lo giustifico assolutamente.
Vero, vero. E' ciò che più odio!
Grazie di tutto.

 allora la cosa diventa un po' grave. (tutti casi successi).
Magari accadesse anche qui! Qui l'unica cosa di cui si parla fra medici sono
i turni in più da accaparrarsi, i litigi su chi si deve fare la pasquetta,
il natale e il capodanno, i pettegolezzi sui VdS e "sapessi quanto mi è
costata la mia nuova casa al mareeeeee....."
BAH!
Ciao
Antonello


Precisamente (più o meno) dove? Chiedo scusa, ma non ricordo...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
"Ma come ti permetti di offendere senza che la cosa ti sia richiesta"?
(Don Giovanni, in it.salute)

 Bye.
Scusa Stemaz, ma a questo punto credo che forse sia meglio evitare di
specificare tanti dove e perchè, non credi, anche se in fondo credo che
persone incompetenti, in ogni ramo e in ogni livello si possano trovare un
po' d'appertutto.

 trovare un po' d'appertutto.
Uhmmmmm anticipo Antonello dicendo che ne berrò 4 litri in più di
Fiuggi,però le accuse di incompetenza lanciate a uff nel web senza poi avere
le palle di dire quanto meno la zona e l'associazione,per me,lasciano il
tempo che trovano.
Bye
--
------------------------------------
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Soccorritore volontario SOS Malnate
Studente Medicina e Chirurgia
Tutte le opinioni espresse sono personali

 tempo che trovano.
Io ne avrei la tentazione, di specificare tutto, anche nome e cognome delle
persone interessate, ma poi ho paura che si va progressivamente verso il
reato di diffamazione, man mano che diventa piů facile identificare
esattamente la persona di cui parli. Ad esempio, se GrandePino ha detto "un
medico straniero che fino a un anno fa faceva GM", potrebbe essere
possibile, per qualcuno della zona, identificare con certezza la persona di
cui parla, che so, magari perchč sa che č l'unico straniero che lavora in
quella sede...
anzi, per cautelarmi ho pensato di togliere il cognome (o lo pseudocognome)
dal mio identificativo mittente sul NG.
Ciao
Antonello

 Antonello
Sai come diceva il savonese di Colorado Caffè(a proposito quando lo rifanno
che mi manca la Brescia ;-) ?)
sono tutti froci col culo degli altri.
Considerando che poi accusare di diffamazione solo con 4 post su internet è
praticamente impossibile(Stemaz remember?la nostra amica imperversa
ancora?)se le cose sono vere come le si scrive ci si prende la
responsabilità di quanto scritto.
Tutto qui,basta poi non lamentarsi se non si viene presi sul serio o se si
possono nutrire 4 sani dubbi sui pseudo salvatori che tutto vedono,tutto
fanno e se mancavano loro chissà chi mai avrebbe salvato i bambini dal
pulmann in fiamme giù per una scarpata sopra una centrale nucleare occupata
da 4 terroristi islamici(che in un colpo solo,salvi i bimbi,sventi una
catastrofe ambientale,catturi i 4 iracheni di cui due chiaramente sono Osama
e il mullar Omar,riscuoti la taglia e ti ciuli il figone di turno ;-) )
Ciao.


 tempo che trovano.
Ma no, Doctor, non era mia intenzione venir qui a spalar merda su persone
nei confronti delle quali devo solo eseguire gli ordini e fare silenzio.
Mi sono limitato piů che altro a raccontare degli avvenimenti dei fatti
oggettivi e reali, ma ne avrei da raccontare di molto piů agghiaccianti, poi
le conclusioni ognuno si fa le sue.
Per il resto quoto quanto detto da Antonello che per altro colgo l'occasione
di ringraziare per i suoi interventi che solitamente mi sembrano molto
equilibrati.

 e il mullar Omar,riscuoti la taglia e ti ciuli il figone di turno ;-) )
ROTFLLLLLLLLLLLLLLL!!!!!!!!
E il figone da dove saltava fuori in questo scenario? Quando è successo a me
( tutto simile alla situazione descritta, salvo che i terroristi erano 5)
portroppo figone non ce n'erano...sigh!
Ma dove le prendi certe battutazze incredibili?
Ciao

 sembrano molto equilibrati.
vabbeh..io vado dal parrucchiere...le sue storie hanno piu credibilita!

 Bye
Posso capire che oltre al reato di "presunta" diffamazione... tutta da
dimostrare
la verità delle affermazioni perchè se il fatto è vero va anche
dimostrato....
la parola dei vds sul trattamento del paziente ha poca validità!
Inoltre si potrebbe configurare il reato di "omessa denuncia" e violazione
della privacy per
aver citato riferimenti su persone e fatti (siamo sempre obbligati alla
riservatezza)
Io, solitamente, cito il fatto ma ometto di citare i nomi delle persone
coinvolte!
Spesso ci sfoghiamo sul NG perchè non possiamo farlo da altre parti!
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)

 ancora?)
MAngusta !! E' sparita credo...
^___^
ciauuuzzz
Ross the Boss

 vabbeh..io vado dal parrucchiere...le sue storie hanno piu credibilita!
...delle mie? In tal caso grazie. Purtroppo devo dire che quello che ho
raccontato corrisponde al vero. Forse risulterò noioso a causa di tutto il
mio berciare, me ne rendo conto, ma il fatto è che ho bisogno di sfogarmi ed
eventualmente di sentire qualche parere per cercare di ovviare allo
"sfragello" di cose che qui non vanno (ad esempio i consigli del grande
Stemaz sulla scelta del mezzo per il trasporto dei pazienti mi sono stati
utilissimi). Non dico di essere uno scienziato in mezzo a una banda di zulù
ignoranti e primitivi, non è la mia natura. Anzi, probabilmente sono il re
degli ignoranti. Però qualcosa di buono ce l'ho: credo profondamente nel
lavoro che faccio, l'ho fatto per scelta convinta, ne sono appassionatissimo
e cerco sempre, giorno dopo giorno, di erodere un pezzettino alla volta
della mia abissale ignoranza captando qua e là, studiando, cercando di
confrontarmi.... Purtroppo qui non trovo l'ambiente ideale: sarà che la
maggior parte dei colleghi hanno fatto il 118 solo per sfuggire alla
disoccupazione e perchè si guadagna più che con la Guardia Medica. Quanto
desidererei che ci fosse qualcuno che mi fa notare i miei errori nelle cose
in cui sono meno bravo in modo da aiutarmi nel migliorare in futuro, e che
quel qualcuno fosse disposto ad accettare i miei consigli nelle cose in cui
sono più bravo io in modo da migliorare lui! Purtroppo, a cominciare dai
"vertici" della Centrale, c'è un menefreghismo assoluto. Un anno fa, quando
iniziammo questo lavoro, ci venne detto che si sarebbe organizzato un
"retraining": parole al vento! Durante questo anno si è detto più volte che
si sarebbero fatti dei retraining: parole al vento! Siamo rimasti per mesi e
mesi con un defibrillatore vecchio e zoppicante, rifiuto della C.O.,  che
poi si è sfasciato del tutto e siamo rimasti solo con un AED che non stampa
i tracciati; alla fine abbiamo dovuto litigare a suon di fax per farci dare
uno Zoll decente. Sono sei mesi che il nostro "referente", un collega
anziano di una sede limitrofa, deve fornirci la Check-list per l'ambulanza e
passa di promessa in promessa stile Quinto Fabio Massimo accampando una
scusa dopo l'altra...  si parla di boicottaggi, dietrologie, meccanismi
occulti, intrighi di cui francamente non capisco nulla e non voglio capire
nulla, in virtù dei quali è impossibile che le cose vadano come auspicherei
che andassero....BOH? Io sono un ingenuo, non ci capisco un tubo...vorrei
solo lavorare al meglio e migliorare sempre di più... (ILLUSO!)
Me ne vorrei solo andare! Mia moglie fa lo stesso mestiere, anche lei la
pensa come me, ma alla fine, dice, ti pare che altrove non sia lo stesso?
Non lo so, certo peggio di così non può andare...
Lo so che sarò preso per il culo a sangue per questo sproloquio, va bene, fa
niente....certo, nel mio piccolo vado avanti come un treno e mi impegnerò
sempre per fare quello in cui credo.
Ciao
Antonello

 Spesso ci sfoghiamo sul NG perchè non possiamo farlo da altre parti!
Già, quoto, d'ora in avanti non racconterò più di quanto succede durante i
servizi (specialmente quelli non impeccabili) per evitare problemi di questo
tipo.
Comunque mi sembra una limitazione grossa del NG non poter discutere di come
"ieri è successo questo e quest'altro" visto che se il servizio è venuto
male c'è qualcuno pronto a informarsi di dove sei e di chi è stato (a quale
scopo poi? Puro pettegolezzo? Mandare i controlli dell'ASL? Cos'altro?).
Siamo o non siamo tutti dalla stessa parte? In una "famiglia" ci si sfoga,
proprio sapendo che non si è sotto inquisizione e che la cosa finisce li e
che, magari ci si possono prendere una abbaiata ma con benevolenza.
E' lecito raccontare che esistono realtà dove le cose funzionano in maniera
non del tutto ottimale o anche tra di noi dobbiamo darci l'impressione che
ovunque tutto vada sempre bene e al meglio? Poi... si dice il peccato ma non
il peccatore! :-)
Ciao belli!

 
mmmmmmmmmm fino a un certo punto.........oltre il quale non ti sfoghi e 
basta :-)))
sara
--
Vds Cri Comitato provinciale Varese
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 basta :-)))
cmq adesso non mi sfogo piů! perň lo sfogo puň essere lo spunto per trovare
elementi positivi!


Boh! Quando ho capito che non ci faceva, ma che ci era veramente, l'ho
sconnessa e piazzata nel kill file.



Più che lecito, ma consapevoli  dei limiti imposti a) dal mezzo b) dal
non vivere la stessa realtà quotidiana.



Allora diventa critica consapevole, e i post pongono delle domande, cosa
che qui non è successo. Per gli sfoghi sarebbe più indicato un blog.


 Bye.
Ed ecco la domanda, allora: succede dappertutto che ognuno lavora per cazzi
suoi con i suoi propri schemi più o meno a cazzo di cane senza che ci sia
alcun confronto costruttivo o supervisione da parte dei responsabili?

e poi non ti si deve chiamare "sara2"..il post era OVVIAMENTE riferito a
pino e tu non c entravi una beatissima mazza!

 blog. Bye.
beh dalle discusioni (magari partendo da sfoghi) può anche partire
una discussione.... magari con domande da una parte o un'altra....
Ma non vedo l'utilità di dire CHI ! Non credi?



l'ho capito, scusa!

 ha scritto nel messaggio
news:oW8Mc.42273$5D1.1...@news4.tin.it...

Faccio pubblica ammissione di coda di paglia acuta! la risposta di Tresette
non era indirizzata a me, ma io, ritenendo di aver dato l'impressione di un
lamentoso piagnone, ho messo questa idea in testa alla prima persona che mi
è capitata.
Okay :-) ?

 pino e tu non c entravi una beatissima mazza!
Vabbč, grazie, allora:
"> vabbeh..io vado dal parrucchiere...le sue storie hanno piu credibilita!"
Ok, qual'č il problema, non credi che quanto abbia raccontato (o anche in
altri post) sia successo veramente?
Sono problemi tuoi, se poi č un pensiero diffuso vorrei che anche gli altri
esprimessero la loro opinione in proposito cosě vi affranco dalla fatica di
leggere le mie presunte cazzate.

 dalla fatica di leggere le mie presunte cazzate.
tu puoi fare quello che credi...e finche non documenti per me sono solo
chiacchiere..gli altri fqacciano come credono.ti posso pure credere...si
crede a tante cose!!

 crede a tante cose!!
Scusa ma "documentare" che significa? Devo uscire con il caschetto con la
telecamera e pubblicare sul web per paura che se racconto qualcosa qualcuno
non mi creda :-)? Che mi importa poi, non č mia usanza raccontare cazzate,
seppure lo facessi a me non verrebbe in tasca nulla e per voi non
cambierebbe nulla visto che alla fine si tratta pur sempre di uno stimolo
alla discussione in un campo che tutti amiamo (anche se ognuno lo fa in
ruoli e compiti diversi, io sono un umile portantino).


Questo, invece, almeno nella mia realtà non succede: si parla, si
chiede, ci si confronta, si dice anche in faccia che si è lavorato alla
cazzo di cane. A questo siamo arrivati dopo anni di lavoro, liti,
ripicche e cazzabubbole.



Che vuoi che mi importi del chi: io volevo sapere il *dove* (più o
meno), e c'è una bella differenza, n0?


 Bye.
Capisci che spesso il chi e il dove vanno paurosamente vicini.
Non prendiamocela per queste cazzate.
Cordialmente
Pino


Basta che le cose non si dicano con intento denigratorio ma con intenti
quanto possibile costruttivi, come spero di fare io. Il fatto che un medico
non ha fatto caso a qualcosa, destando lo scandalo di un VdS esperto, può
servire come spunto ad altri che magari non sentendo questo sfogo avrebbero
potuto, per distrazione, sonno arretrato, cazzi personali per la testa,
ignoranza abissale o chissà che altro, cadere domani nello stesso
stupidissimo errore.
Anche dal portantino si possono imparare tante cose: quante volte ho
chiesto, l'ultima ieri, agli "umili portantini" "secondo la tua esperienza,
abbiamo fatto tutto bene o c'è qualcosa da correggere per le prossime
volte?" Se mi sentono alcuni colleghi mi sparano come "affossatore del
prestigio della categoria"
Ciao
Antonello

 Bye.
Beh se intendi il DOVE la regione (per sapere ad esempio i protocolli o
linee guida)
è pertinente alla discussione ma sapere che il vds o il medico è di  Milano
o
di San Prospero sul mare vicino al porto non ha molta importanza.... giusto?



E chi se la prende? La mia è pura e semplice curiosità: se viene
soddisfatta bene, altrimenti vivo tranquillo ugualmente ;-)


 Ma dove le prendi certe battutazze incredibili?
Boh,vengono....come mi dicono i colleghi se fallisco come medico posso
sempre aprire un ristorante o andare a Zelig.
almeno ho due alternative
;-)
CIAO
--
------------------------------------
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Soccorritore volontario SOS Malnate
Studente Medicina e Chirurgia
Tutte le opinioni espresse sono personali

 Ciao belli!
le palle a metà non servono a nessuno,o le hai(fino in fondo)o allora
tralascia.
Bye



Mmmm... su questo non sarei tanto sicuro: ogni ISP č tenuto a tenere il
log delle connessioni e a renderlo disponibile su richiesta del
magistrato. In parole povere, se faccio denuncia alla fin fine esce
fuori l'identitą chi ha scritto.


 Bye.
Ste,salta fuori da dove è partito il msg,chi poi l'ha scritto come lo
dimostrano?
Se io vado adesso in sede SOS,collego il computer e poi mi tocca uscire.
al mio rientro c'è un post sul NG di insulto nei tuoi confornti.
tu mi denunci.
o meglio denunci "il post".
io dimostro che nel frattempo che io ero fuoari qualcuno ha scritto il msg.
morale:di chi è colpa?
tra l'altro devi spulciare il web ma se la memoria non fa cilecca c'è una
sentenza che dice che non sono utilizzabili gli scritti su internet,di
questo tipo,per fare denunce.
cerco e vedo di tirare fuori qualcosa.
Bye


 sono un umile portantino).
ma ovvio...ma dal momento che come UMILE PORTANTINO ti permetti di giudicare
e commentare il comportamento di un medico che nella gerarchia delsoccorso,
per definizione e per legge č ben diverso dal tuo ruolo, per lo meno
assumersi le proprie responsabilitae non aver paura di esporsi sarebbe
carino..per il resto rimani un mio amicissimo come sempre, di sicuro
stanotte dormiro e non mi preoccupero piu di tanto!!

 stronzo e dormo sonni tranquilli.
Eh, non essere cosi` tranquillo!
Attualmente e` proprio il contrario: un provider di servizi internet puo`,
in ogni istante, associare il proprio ip all'utente che lo stava
utilizzando. Una manciata di log ed il colpevole salta fuori.
Per poter essere totalmente anonimi su internet e` necessario utilizzare
procedimenti parecchio accorti ed il rischio di essere beccati c'e`
comunque.
Ciao
Aldo
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
email: 
ko...@despammed.com
 - icq: 148855434
Il sito ufficiale del ng -> 
http://www.it-sociale-primosoccorso.tk/

 questo tipo,per fare denunce.
Mi sembra alquanto strano.


 Aldo
Ok Aldo ma la difesa la basi su:tu come mi dimostri oltre ogni dubbio che in
questo momento sta digitando sulla tastiera Daniele Cereda?
Ti sto scrivendo dalla sede SOS o CVL,come fai a dimostrare in un tribunale
che io sto pigiando i tastini?
con un riscontro inconfutabile?
Ciao


 Aldo
Trovato!!
http://www.penale.it/giuris/meri_051.htm
premetto che č il solito pastrocchio all'italiana(sinceramente non so come
all'estero regolamentino la cosa)dove tutti si danno la ragione e tutti
hanno torto.
Comunque interessante.
Domanda:ma ad oggi qualcuno ha denunciato bynoi?
se si hanno vinto o perso la causa?
CIAO


 perso la causa?
Questo non lo so.
Ritengo pero` che se io e te ci spostiamo su IDL e ci insultiamo, ben
difficilmente uno di noi potra` vincere una causa per diffamazione, 
vista la natura stessa del gruppo.
Diverso e` se lo facciamo qui.


 Lo si evince anche dal commento dell'avvocato.
Lo so Aldo perň č pur vero che c'č una sentenza di un giudice che la vede
diversamente forse sbagliando e accettando la tesi del"qui č tutto lecito".
non so nemmeno cosa sia piů giusto.
Ciao


 di San Prospero sul mare vicino al porto non ha molta importanza....
giusto?
No, sbagliato!!!
Cosě io so dove andare in vacanza e dove no, dove star sereno o dove sperare
chenon mi succeda nulla!!!
Piů chiaro cosě???
Saluti
road
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Saluti
Vieni sulla costa abruzzese: troverai un servizio efficientissimo! medici
motivatissimi che fanno questo mestiere per pura vocazione sacerdotale;
infermieri votati anima e corpo al loro lavoro e dimentichi di qualsiasi
cosa che non sia il Paziente; VdS arditi e intrepidi che giorno e notte non
pensano ad altro che a perfezionare la propria abilità; autisti eccezionali
che conoscono fin nelle virgole il codice stradale e tutti i segreti della
guida in emergenza....
... ma soprattutto: CERCA DI NON SUPERARE I 40 KM/H, AL MINIMO SINTOMO DI
QUALSIASI COSA SCAPPA FUORI REGIONE, E PER SICUREZZA PORTATI CORNETTI, FERRI
DI CAVALLO, SANTINI E FORMULE DI SCONGIURO !!!!!
:-D
Ciao
Antonello

 diversamente forse sbagliando e accettando la tesi del"qui è tutto lecito".
Per prima cosa, la sentenza e` del 2000 o giu` di li`. In questo ambito di
acqua sotto i ponti, da allora, ne e` passata parecchia e sono cambiate
parecchie cose a livello legislativo. A titolo di esempio, alcuni reati
informatici vengono puniti molto severamente diversamente da quello che
accadeva fino a 4/5 anni fa.
Ciao



Non mi sembra giusto affermare questo in OGNI regione c'č il medico bravo ed
il pirla....
(non credo che ci siano regioni esenti) Basta avere il c@@o di non capitare
sotto il pirla!


 sotto il pirla!
E' vero. scherzavo!