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Titolo: Dubbio su IMA

Mi è venuto un dubbio strano... sentiamo che mi dite!
La probabilità che un IMA diventi un ACC aumenta, diminuisce o resta 
uguale con il passare del tempo dall'insorgere dal dolore retro sternale ?
Per semplicità supponiamo che sia davvero un IMA e non qualche altra 
cosa che causi lo stesso tipo di dolore.
In sostanza con un pz che sente dolore da 20 minuti devo correre in PS 
di più, di meno o a uguale velocità rispetto a un pz che sente il dolore 
da 2 ore ? E rispetto a uno che lo sente da 2 giorni ?
Mi viene il dubbio dopo che qualcuno del mio equipaggio di qualche 
giorno fa ha detto: "Portiamolo con il telo (5o piano, casa CON 
ascensore) che se va in ACC riusciamo a intervenire prima!" (dolore da 
20 minuti) Mah... Nutro seri dubbi sul mancato uso della sedia apposita...
-- 
Nic, VdS, CRI Bergamo.
ICQ: 71463506


Mah, nutro seri dubbi sulla tua preparazione: QUANDO MAI SI PRENDE
L'ASCENSORE (perchè ilproblema è questo, 5 piano *con* ascensore)? E con
sintomatologia insorta da *solo* 20' (ossia nella fase precocissima di un
possibile IMA?), poi... se il pz ti va in ACC in ascensore voglio poi vedere
come fai BLS, e se l'ascensore si guasta con il pz in ACC dentro voglio
vedere che racconti al giudice... ma và!
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 20 minuti) Mah... Nutro seri dubbi sul mancato uso della sedia apposita...
per quanto io odi profondamente il telo...oltre per il peso anche per l
"impatto emotivo" che suscita nel pz...mi spiace ...ma il tuo socio credo
abbia ragione...o meglio...credo che senza medici che ti
"ordinino"determinate manovre, la procedura corretta sia quella!!!!
e poi...alla prima lezione di corso mi hanno insegnato che NON SI PRENDE L
ASCENSORE!!!!E NON SI CORRE IN AMBULANZA!!!senza offesa e con molta
simpatia....ma andarsi a rivedere gli appunti del corso no?!?!? :-)

 vedere che racconti al giudice... ma và!
Io principalmente nutrivo dubbi sul mancato uso della sedia a favore del 
telo! Tanto è vero che siamo saliti usando le scale! L'ascensore era 
solo un elemento in più che volevo inserire nell'analisi della situazione.
Comunque il MAI USATO credo sia un'esagerzione. Per assurdo una volta ho 
visto usare la sedia + ascensore per una persona, non caduta a terra (da 
dichiarazioni sia sue che dei presenti), che aveva tutti i sintomi di un 
trauma alla caviglia (che è stata comunque immobilizzata) IMHO è stato 
più comfortevole anche per il pz.
Poi sul lettino gli è stata messa sotto comunque la spinale per 
immobilizzare meglio l'arto durante il viaggio e per spostarla meglio in 
ospedale!
Comunque traggo un'altra considerazione utile dal tuo post: 20 minuti 
sono considerati fase precocissima in questa circostanza pensavo che 
tale fase fosse sensibilmente più corta.
Beh: grazie! :-)


 ha scritto nel messaggio
 > news:b8att2$tvi$1...@newsreader.mailgate.org...
 >
 >>Mi è venuto un dubbio strano... sentiamo che mi dite!
 >>
 >>La probabilità che un IMA diventi un ACC aumenta, diminuisce o resta
 >>uguale con il passare del tempo dall'insorgere dal dolore retro sternale
 >
 >
 > non esiste un rapporto causale cosi stretto...ma essendo possibile e
 > probabile è bene starci attento!!!puo insorgere praticamente subito, 
quanto
 > come evento tardivo!!per la serie:per non sapere ne leggere ne
 > scrivere...stacci sempre attento!!!
 >
Ok! Grazie! :-)
 > scusa qual è il limite di velocita?!?!'ecco...quella è la velocita 
max a cui
 > vai!!!!ricordo una ricerca su N&D in cui si dimostrava che stesso 
percorso a
 > sirena e no di giorno...si guadagnavano 40 sec...vedi un po tu a che
 > velocita devi andare!!!
Come ho già scritto a Stemaz (ti prego di leggere l'altro post: non mi 
va di riscriverlo) non intendevo velocità di guida!!!
 > per quanto io odi profondamente il telo...oltre per il peso anche per l
 > "impatto emotivo" che suscita nel pz...mi spiace ...ma il tuo socio credo
 > abbia ragione...o meglio...credo che senza medici che ti
 > "ordinino"determinate manovre, la procedura corretta sia quella!!!!
 > e poi...alla prima lezione di corso mi hanno insegnato che NON SI 
PRENDE L
 > ASCENSORE!!!!E NON SI CORRE IN AMBULANZA!!!senza offesa e con molta
 > simpatia....ma andarsi a rivedere gli appunti del corso no?!?!? :-)
Guardati: e ho trovato cose tipo (non riporto le parole esatte): la 
sedia è comoda perchè ci sta nell'ascensore e il cardiopatico si 
trasporta con "la cardiopatica".
Ora, che nelle circostanze indicate, l'ascensore non fosse corretto mi 
sta bene ma NON USARLO MAI mi sembra eccessivo (... e anche qui ti prego 
di leggere l'altro post in risposta a Stemaz, grazie!) ma sinceramente 
non capisco perchè il telo vada meglio della sedia che viene chiamata 
appunto "sedia cardiopatica" (anche se imho sarebbe meglio cardiologica 
:-) )


 appunto "sedia cardiopatica"
onestamente nutro dubbi anch io,anche perche basta farsi un giro nel telo e
si capisce subito l impatto emotivo che puo avere in un pz per giunta con
una sospetta pato cardiaca in atto...cmq sai com č...esistono i protocolli
usiamoli!!!!
ovviam il telo t permette di intervenire immediatamente in caso di arresto e
qs sia l unica spiegazione...tra l altro piu che valida!!!
 (anche se imho sarebbe meglio cardiologica
secondo me sarebbe meglio chiamarla sedia per trasposrto infermi e basta...o
al max la "carrozza"!!!

 qs sia l unica spiegazione...tra l altro piu che valida!!!
Hai presente quanto ci metti a sdraiarlo dalla sedia (soprattutto se, 
come faccio io, metti sotto comunque il telo) ?
10 secondi.
Conseguenze negative zero, ti eviti comunque l'impatto emotivo sul 
paziente e, anche se riveste minor importanza, la comodità del trasporto 
per noi soccrritori è molto superiore.


 tale fase fosse sensibilmente più corta.
beh..in linea di principio le modificazioni ecg si hanno dopo ore!!!fatto
sta che per una precoldialgia di 30 min che non recede col trattamento alla
tnt...si considera ima e il rischio vita non è iprobabile...anzi..!!!!

 20 minuti) Mah... Nutro seri dubbi sul mancato uso della sedia apposita...
Sicuramente il telo è un buon presidio, ma tieni conto che il pz su un telo
avrà un capo ipoesteso e sarà in una posizione che non consente un ottimale
scambio respiratorio. Se diventa incosciente, sarà difficile che la cannula
starà al suo posto.
Per quanto riguarda la cardiopatica (senza usare l'ascensore) mantiene
posizione seduta favorendo una buona respirazione. Ricordiamoci che la
cardiopatica (e non la sedia portantina) può essere trasformata in una
barella rigida molto facilmente (se va in ACC in pochi secondi si può
trasformare in barella e continuare il trasporto in posizione supina),
purtroppo non consente un'immobilizzazione ottimale del paziente.
La spinale invece immobilizza bene il paziente, con il capo fissato al
presidio la cannula non si muove dal proprio posto...ma è scomodissima su
scale strette (e sono tutte così :-(   ) e soprattutto anche in questo caso
non favorisce la respirazione ottimale.
Morale: possono a mio parere andare bene tutti e tre, occorre scegliere il
più adeguato in funzione del paziente e della sua patologia, ma anche in
funzione delle caratteristiche del luogo dell'evento
Ciao a tutti,
ah, dimenticavo, tutto IMHO  ;-)
--
Diego T.
----------------------------------
c.v.p.s. Arluno
dgo...@yahoo.com
----------------------------------

 tnt...si considera ima e il rischio vita non è iprobabile...anzi..!!!!
imparato qualche cosa anche oggi...
bello sto n.g. :-)


 funzione delle caratteristiche del luogo dell'evento
diego, onestamente condivido...ovviamente per o si hanno dei protocolli che
cmq vanno rispettati
cmq sempre per la serie predico bene e razzolo male,io in genere prferisco
la sedia...una curiosita:ma la cardiopatica che si trasforma in barella dove
l hai vista??!?!la voglio anch io!!!!!!

 funzione delle caratteristiche del luogo dell'evento
Ottimo commento.
Grazie!


 dolore dura da oltre 15 minuti.
non in rosso!!!almeno se non è incosciente o in arresto!!!...ma un
"semplice" ima va tranquillamente in giallo!!!

 dolore dura da oltre 15 minuti.
Beh, per un rosso devi avere 2 parametri alterati oppure 1 alterato con
rischi evolutivi: nel nostro caso direi che se il pz. ha solo dolore
retrosternale si potrebbe dare tranquillamente un giallo.
Ciao a tutti ;-)


 l hai vista??!?!la voglio anch io!!!!!!
Ce l'abbiamo in dotazione oltre alla sedia portantina. Prova a dare
un'occhiata a questo link c'è un disegno con descrizione. Non so se il
modello è proprio quello, però la funzione è la stessa. Praticamente è una
barella-sedia.
http://www.ferno.it/ita/prodotti/barsed/serie107.htm
Ciao a tutti,


...mmm...diego,arluno č in provincia di milano vero?!?!?allora tienimi un
posto....vengo a fare servizio da voi!!!trooooppo bella sta barella!!!in
effetti credo sia l optimum!!!!
ciao :-)
Valerio

 effetti credo sia l optimum!!!!
:-)
15Km a Ovest di Milano, il mio paese fa da uscita autostradale  :-)  Se vuoi
venire....  :-)


 L'ASCENSORE (perchè ilproblema è questo, 5 piano *con* ascensore)?
E se sei al 15o piano?
Ciao
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
Visita il sito ufficiale del ng -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/
*Mail provenienti da domini diversi da .it & .org vengono cestinate*

vedere che racconti al giudice... ma và!
su questo punto non saro' mai d'accordo! mi spiegate allora perche'
negli ospedali si insiste ad usare ascensori e montacarichi?
se un pz. ti va in arresto sull'ascensore ora che lo mobilizzi dalla
sedia sei gia' a terra e puoi sdraiarlo.... se sei sulle scale devi
comunque arrivare al pianerottolo e non sempre sono cosi' larghi per
poter rianimare.... se poi mi dici che puo' bloccarsi penso che
ipotizzando di metterci lo stesso tempo ritengo piu' probabile fare un
incidente con una abz in urgenza scendendo con le scale che un
ascensore si blocchi e rientro in normale (ho evitato di considerare
la probabilita' di cadere sulle scale e lo shock emotivo causato al
pz)... inoltre ho gia' chiesto ma vorrei vedere un protocollo scritto
che preveda il divieto di usare un ascensore (forse voi siete abituati
a palazzine che non superano i 5 piani). credo come in tutte le cose
bisogna usare la testa e se l'ascensore e' di nuova generazione e gli
astanti ti assicurano che non ha mai dato problemi beh io lo uso.
-
haran banjo
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach


Lo butto dalla finestra !!!!! ;-P
A parte gli scherzi  bisogna valutare attentamente la situazione ed il peso
del paziente...
Mi è capitato spessissimo su un IMA già conclamato di portare giù il
paziente sulla cucchiaio (ovviamente cinghiato)
in caso di Arresto lo si posava sul pianerottolo e si incominciavano i
protocolli...Mi è capitato anche con un paziente intubato dal medico della
tango
di metterlo sulla spinale ,ragnarlo e portarlo giù nell'ascensore... ( il
paziente era enorme) dal 6° piano .
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 negli ospedali si insiste ad usare ascensori e montacarichi?
[...]
Perche' i pazienti cardiopatici si portano con la barella, e non su una
sedia. Inoltre, c'e' una bella differenza tra l'ascensore di un ospedale e
quello di un condominio che non conosci, e che potrebbe aver accuratamente
evitato di fare la manutenzione di legge per risparmiare due lire...
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:b8att2$tvi$1...@newsreader.mailgate.org...


evitato di fare la manutenzione di legge per risparmiare due lire...
perdonami ma non ho capito? tu allora porti giu' un pz. per le scale
con la barella e non usi la sedia?
sul secondo punto invece sarei abbastanza scettico su chi dei due fa
una maggiore manutenzione e se vogliamo a comiciare dalle attrezzature
delle associazioni di pronto soccorso (meno male che almeno e'
d'obbligo la revisione annuale per le ambulanze!). l'iperbarica del
galeazzi ti ricorda niente?
