Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Eco radio > raro fenomeno a 7 MHz.

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Dal sito Spaceweather oggi primo dicembre 2010 > 
http://www.spaceweather.com/
Echi radio > LUNGO RITARDO: durante la tempesta geomagnetica del 27
novembre, si è verificato un breve ma intenso evento di classe G2.
Un oiperatore di stazione radioamatoriale, Pietro Brogl di Fürth, in
Germania, ha vissuto uno strano (raro) fenomeno.
Quarantasei secondi dopo aver trasmesso la sua chiamata a nella banda
radioamatoriale dei 7 MHz, ha ricevuto una eco della sua trasmissione.
"All'inizio, ho pensato che qualcuno stesse giocando brutti scherzi",
dice Brogl, "ma ho cambiato frequenza, ri-digitato il mio indicativo
di chiamata (DK6NP), e ho preso un altro echo".
La cosa andò avanti per più di un'ora, tempo sufficiente per Brogl di
effettuare diverse registrazioni .
La prima volta accadde nel 1927 fenomeno registrato dal norvegese
Jørgen ingegnere civile Hals, i radio-echi, con lungo ritardo, sono
rare e poco conosciute.
Trattasi di condizioni di propagazione insolita legata alle tempeste
solari, una delle tante possibili spiegazioni .
Un appello agli operatori radio: nel caso si sono verificati eventuali
fenomeni simili su 27 novembre tra il 1800 UT e UT 19:30, si prega di
segnalare le vostre osservazioni a Pietro Brogl per un confronto.
'73 de IK7FMO > Riccardo Giuliani
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 ha scritto nel messaggio 
news:5de284f7-ae51-4004...@y19g2000prb.googlegroups.com...
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__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle 
firme digitali 5664 (20101201) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it
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mondo" :-)
Se il segnale ricevuto presenta un ritardo di circa 130 millisecondi
ha effettivamente fatto il giro del mondo.
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - N8FK
http://i4ewh.altervista.org

Quarantasei secondi dopo aver trasmesso la sua chiamata a nella banda
Mi spiegate meglio la fisica dietro questo fenomeno? Quarantasei
secondi son proprio tanti, com'è possibile che la trasmissione sia
rimasta "in etere" tanto a lungo per poi tornare indietro?

 rimasta "in etere" tanto a lungo per poi tornare indietro?
Il concetto è diverso; in condizioni particolari di propagazione le onde 
radio rimbalzano tra gli strati ionizzati con poca attenuazione e fanno 
il giro del mondo.
Mettila in questo modo: tu punti la direttiva verso la Nuova Zelanda e 
fai CQ. Non è che il segnale, arrivato nella terra dei maori si ferma 
lì! Prosegue attenuandosi ad ogni rimbalzo e magari lo sente anche 
un'argentino di là dall'Antartide e così via, un giapponese e poi lo 
risenti tu. (con un buon ricevitore)
Frankie

 writes:
    Frankie> Il 05/12/2010 16.56, Claudio Gatta ha scritto:
    >> secondi son proprio tanti, com'è possibile che la trasmissione
    >> sia rimasta "in etere" tanto a lungo per poi tornare indietro?
    Frankie> Il concetto è diverso; in condizioni particolari di
    Frankie> propagazione le onde radio rimbalzano tra gli strati
    Frankie> ionizzati con poca attenuazione e fanno il giro del mondo.
    Frankie> Mettila in questo modo: tu punti la direttiva verso la
    Frankie> Nuova Zelanda e fai CQ. Non è che il segnale, arrivato
    Frankie> nella terra dei maori si ferma lì! Prosegue attenuandosi ad
    Frankie> ogni rimbalzo e magari lo sente anche un'argentino di là
    Frankie> dall'Antartide e così via, un giapponese e poi lo risenti
    Frankie> tu. (con un buon ricevitore) Frankie
si ma 46  secondi sono piu' di 13 milioni di km. c'e` qualcosa che non
torna
-- 
Pierfrancesco Caci


In effetti per ritardare 46 secondi doveva girare come una trottola
Non avevo valutato il tempo
Frankie

torna
E che sono quasi il 10% della distanza Terra - Sole. Appunto, dicevo.
Come fa a rimbalzare per qualcosa come un x panciuto di circonferenze
terrestri e tornare indietro dopo tanto tempo?

 ha scritto:
    >> si ma 46 secondi sono piu' di 13 milioni di km. c'e` qualcosa che
    >> non torna
    Claudio> E che sono quasi il 10% della distanza Terra -
    Claudio> Sole. Appunto, dicevo.  Come fa a rimbalzare per qualcosa
    Claudio> come un x panciuto di circonferenze terrestri e tornare
    Claudio> indietro dopo tanto tempo?
eppure... da qualche parte avevo letto di questi echi, ma non si parlava
di 46 secondi, i numeri erano molto piu' bassi. dovrei mettermi a
scartabellare qst e radcom degli ultimi due anni.... 
-- 
Pierfrancesco Caci

 ha scritto:

Uhm... e se ribalzasse su un fronte d'onda del vento solare in
arrivo dal sole? Era giorno quando ha trasmesso il tedesco?

arrivo dal sole? Era giorno quando ha trasmesso il tedesco?
Non lo so, sinceramente.
Ma, se fosse, all'anima del DX :D

arrivo dal sole?
Se anche rimbalzasse su uno specchio perfettamente piano l'
attenuazione di una tratta cosi' lunga farebbe scomparire comunque il
segnale.


torna
anche io ad un certo punto ero diventato un pò scettico, ma poi ho
letto qui (
http://heim.ifi.uio.no/~sverre/LDE/
)
Mode conversion involving coupling to mechanical waves in the
ionosphere.
This phenomenon may take place on the top of the ionosphere where the
incident electromagnetic wave is coupled to a longitudinal plasma wave
of low group velocity (~ 1 km/sec), like an ion acoustic wave. The
energy will travel along the magnetic field lines, and an
amplification of the plasma wave will take place by beam-plasma
interaction. The extent of the region where this could take place is
in the order of 10 km. Then a new mode-conversion will take place back
to electromagnetic energy. The effect may occur for frequencies near
the maximum frequency reflected from the F2 ionospheric layer (f0F2),
typically 5-10 MHz, but occasionally up to some 20 MHz.
This effect was investigated experimentally [Crawford et al 1970] and
[Vidmar and Crawford, 1985]. Although several echoes were recorded
with delays up to about 40 seconds, the authors do not draw any firm
conclusions. The tests took place at 5-12 MHz in 1967-1970, and in
Alaska at 5.8 MHz in 1978.
Lawton and Newton [1974] are also advocates of this theory. They
hypothesize that it may be more likely to occur when the trailing
Moon-Earth Lagrangian point is above the horizon as described in the
next paragraph. They also performed several unsuccessful experiments.
Pur non essendo note le esatte cause del fenomeno, mi pare di poter
escludere che sia stata una bufala.

Il Fri, 10 Dec 2010 00:28:05 GMT, 
gior...@uffiziol.org
 (Giorgiooo)

C'è sempre la possibilità del buontempone che registra e
ritrasmette, comunque...

segnale.
Fatto calcoli? Parli della sola attenuazione in spazio libero?

Fatto calcoli? Parli della sola attenuazione in spazio libero?
Si parla di 13 milioni di chilometri, l' ordine di grandezza dell'
attenuazione e' tale che solo con una parabola puoi coprire una
distanza del genere.  Ora vedi un po' tu quant'e' grande una parabola
che abbia un guadagno decente in 40 metri...



Arecibo ? :-)

Arecibo ? :-)
A parte gli scherzi la parabola di Arecibo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Radiotelescopio_di_Arecibo
ha un diametro di 305 metri... e lavora da 50 MHz alle microonde!  Fai
un po' tu la proporzione per i 40 metri.



Lavora dai 50 Mhz in su, penso più che altro per i vari
illuminatori che sono stati predisposti.
Posto che non avrebbe comunque senso usarla sui 40 metri, siamo
sempre a circa 5 lambda di diametro, qualche piccolo guadagno lo
avrebbe.
Comunque quando ho tempo faccio i calcoli sull'attenuazione in
spazio libero per 13 milioni di km...