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Titolo: Quanto in alto posso spingermi?

Ho predisposto un palo per montare una verticale HF, il cui tipo è 
ancora in fase di definizione, ma probabilmente sarà uno stilo verticale 
con unun alla base.
Probabilmente anche con qualche sorta di radiali... da decidere.
 
https://s26.postimg.org/sys5y71ux/IMG_2242.jpg
 
https://s26.postimg.org/6mud4ti6h/IMG_2243.jpg
 
https://s26.postimg.org/4v1e9wr3t/IMG_2244.jpg
 
https://s26.postimg.org/b8qhd6bfd/IMG_2245.jpg
 
https://s26.postimg.org/wv5hu6f4p/IMG_2246.jpg
 
 
La distanza fra ancoraggio di base e ancoraggio alla trave della falda è 
circa 170 cm.
Il tubo iniziale parte alla base con 60 mm di diametro e sporge dal 
tetto quel tanto che basta per innestare un secondo tubo da 55 mm di 
diametro che poi sale per circa 2,5 m e finisce con una curva.
 
Quanto posso sperare di arrivare in altezza con lo stilo fatto di tubi 
di alluminio (e a quanto vale la pena arrivare) senza usare tiranti?
 
Meglio aggiungere un secondo fissaggio sottotetto, in alto verso l'altra 
trave di fianco al palo?
 
La palazzina è di due piani più il piano terra dei garages, non ho molte 
altre possibilità rispetto a quanto fatto.
 
 

 
ma a cosa diavolo serve quella curva?
 


Qui ogni tanto piove :-)
(ultimamente spesso, in realtà...)
 
E poi ci deve passare il cavo di antenna per entrare nel sottotetto.
 
Se intralcerà la sostituirò con un tappo, si vedrà.
 


perdona la domanda: hai mai piazzato un'antenna in vita tua?


Certo che no, altrimenti non starei qui a scrivere...
 


uno stilo verticale per hf, adattato alla base che renda un qualcosa va 
piuttosto alto. Non vedo come tu lo possa realizzare col palo che hai 
fotografato.


"Piuttosto" come si quantifica?
Si parla dal terreno o dalla linea del tetto?
Comunque quel palo posso usarlo per fissare un ulteriore prolunga.
 

 Comunque quel palo posso usarlo per fissare un ulteriore prolunga.
 
 
interessante partire dalla curva ...
 
 


il problema per una verticale sono i radiali di terra, in funzione della 
f. di lavoro ce ne vogliono parecchi per avere una resa ottimale ma 
siccome parecchie volte per quanto riguarda le HF l'antenna è un 
compromesso, quello che vuoi fare tu può anche dare soddisfazioni 
montata a tetto. Il dubbio mio sta in questa cosa: come fai a partire 
già da quella altezza (in foto) con uno stilo? Ricordati che è radiante 
e quindi non puoi affiancarlo a quello di sostegno ma solo metterlo 
sulla sommità. Da questo punto di vista il lavoro in foto lo vedo male. 
Io sarei uscito dal tetto per 1 metro circa, con tubo di forte spessore, 
e poi da li in avanti con lo stilo. I tiranti sono necessari e con una 
altezza di una decina di metri, per dormire tranquillo, almeno 3 ordini.


Ok, grazie, infatti nelle condizioni in cui posso operare non posso 
pretendere lo stato dell'arte dell'irradiazione, però magari con qualche 
accorgimento che non conosco qualche miglioramento lo si può ottenere.
 
Riguardo al fissaggio dello stilo al palo, vedo vari progetti 
autocostruiti che prevedono una piastra di sostegno di fianco al primo 
tratto dello stilo, ma la cosa mi ha sempre lasciato perplesso proprio 
per la vicinanza dei due elementi.
 
Ad esempio:
 
https://tinyurl.com/ycksutok
 
 
Io i radiali li avrei messi sopra il supporto blu superiore, ad esempio, 
anche se poi non saprei come considerare la parte di stilo che sta sotto 
i radiali.
 

 di alluminio (e a quanto vale la pena arrivare) senza usare tiranti?
 
Non tanto, anzi piuttosto poco. Hai creato una struttura 
che si comporta come un incastro perfetto alla base e con 
1.70 di "braccio" tra due ancoraggi molto robusti potrebbe 
portare un momento flettente molto elevato. Ma quello che 
conta è solo quello che è al di sopra e hai un solo tubo 
da 55. In pratica un ancoraggio a prova di bomba nucleare 
con attaccato sopra una cannuccia il cui punto debole sono 
i primi centimetri che escono da tetto. Io senza tiranti 
non mi arrischierei ad arrivare a 3-4 m, considerato che 
potrebbe spezzarsi col vento e colpire qualcuno.
 
Questo tipo di cose si fanno in modo diverso; se guardi le 
grosse antenne delle broadcast con uno schema costruttivo 
simile a quello che vorresti usare, scopri che alla base 
sono addirittura incernierate, poggiano su un singolo 
isolatore in ceramica che essendo cerniera non può portare 
momento flettente. Tutte ma proprio tutte le forze che 
possono agire su quelle antenne sono portate dai tiranti. 
E non a caso sono parecchi ordini in modo che i tratti 
verticali liberi tra uno e l'altro abbiano distanze 
compatibili con il momento flettente che può portare la 
sezione.
 
Applicando lo stesso schema di cui sopra - quello corretto 
- al tuo caso, avresti avuto un semplice appoggio del palo 
sul tetto e disposto quel numero di ordini di tiranti che 
ti avrebbero consentito di sostenerlo in verticale. Se 
avessi potuto collocare la piastra d'appoggio in 
corrispondenza della trave in CA non avresti nemmeno 
dovuto forare.
 
Se non puoi installare tiranti starei molto attento a non 
superare quei pochi metri che ti consente la *sola* 
resistenza a flessione del palo all'incastro. Come dicevo, 
io personalmente non supererei i 2 m.
 
 
-- 
"Buongiorno, qual è la password della wi-fi?"
"Prima deve ordinare da bere"
"Ok, una media chiara, quant'è?"
"Quattro euro"
"Ora mi dice la password?"
"Prima deve ordinare da bere; senza spazi e minuscolo"
 


Chissa' come fanno a stare in piedi delle 12AVQ o 14AVQ senza controventature... Non ho esperienza con la 18AVT.

 18AVT.
 
Certo che possono anche la mia mantova fa oltre 5 m e sta 
in piedi come moltissime altre verticali. Penso sia una 
combinazione di ridotta sezione al vento e accorgimenti 
costruttivi (per es. la sezione è variabile). Ma io mi 
riferivo a quello che ha fatto ED, forse ho capito male ma 
non vorrebbe far partire la base dell'antenna a poca 
distanza dal piano del tetto bensì molto più in alto. C'è 
anche un altro motivo del perché gli ho consigliato di non 
superare 2-3 m e sono i risvolti legali. Se casca qualcosa 
un conto è poter dimostrare che è stata solo l'antenna che 
doveva omologare il costruttore. Ma se l'antenna parte da 
un palo di qualche metro senza tiranti e si rompe sul palo 
con antenna intatta la posizione in sede di contenzioso si 
fa più difficile; non se la può omologare da solo... Del 
resto in tutte le immagini che si trovano di installazioni 
corrette senza tiranti la distanza tra incastro e base 
dell'antenna non è mai molta. Poi chiaramente oggi 
materiali e tecniche di montaggio permettono di fare quasi 
tutto ma bisogna studiarsi il problema e dimensionare le 
varie parti. Poi ancora, chiunque fa come vuole.


> 
https://s26.postimg.org/sys5y71ux/IMG_2242.jpg
 
 
[8.8.8.8] returned a non-authoritative response in 16 ms:
 
Header
rcode:	Queried domain does not exist
id:	0	opcode:	Standard query
is a response:	True	authoritative:	False
recursion desired:	True	recursion avail:	True
truncated:	False
questions:	1	answers:	0
authority recs:	1	additional recs:	0
Questions
name	class	type
s26.postimg.org
	IN	ANY
 
 

> [8.8.8.8] returned a non-authoritative response in 16 ms:
 
Io la vedo, capita solo a me???


 
 
 
Quindi se metto dei tiranti alla sommità del palo di sostegno, sotto la 
base dell'antenna, posso considerare di essere nella stessa situazione 
di chi fa partire l'antenna da poco sopra il tetto?
 
Inoltre, se invece di tubi di alluminio a diametro decrescente usassi un 
materiale più flessibile con all'interno un conduttore che fa da 
radiante vero e proprio, otterrei maggiore resistenza al vento?
 
Tipo canna da pesca, ma non usando una canna da pesca vera con filo 
radiante esterno.
 

 vera con filo radiante esterno.
 
Non credo che per le HF sia un problema il modo in cui lo
fai, io con la mia canna da pesca l'ho fatto passare
all'interno e nemmeno ho perso tempo a fare il modello con
MManaGal o come diavolo si scrive :D Con le lunghezze
d'onda in gioco quello che predomina sono i dettagli
meccanici, robustezza, facilità di manutenzione e così via.
 
Io credo che il tuo problema più importante, come è per
tutti peraltro, è accertarti di non provocare danni alle
persone, è quello che ti deve guidare. Anche se la tua
costruzione è perfetta, dovesse avere problemi e cadere
qualcosa, una certificazione di un installatore è almeno
una pezza d'appoggio. Se invece il terreno circostante è
tuo come non detto.


 
Puoi fare un nslookup a linea di comando ?
 

> Puoi fare un nslookup a linea di comando ?
 
Ops, adesso neanche a me si vede... mi restituisce server: 
unknown e difatti non mi apre il link, strano prima lo vedevo


 
 
 
postimage ha dovuto migrare da .org a .cc
Correggendo l'indirizzo probabilmente funzionerà.

 di chi fa partire l'antenna da poco sopra il tetto?
..
Se metti i tiranti subito sotto la base dell'antenna possono servire 
come radiali se li tagli alle misure giuste.
i5sqm

 giuste. i5sqm
 
Purtroppo non si può decidere la lunghezza, quella è data
dalla geometria che viene fuori dalla lochescion :D Quello
che ho fatto io è stato usare tiranti di baycon
(meraviglioso, difatti ne ho fatto scorta) che è isolante 
e fissarci i fili che uso come radiali; due sono più corti 
dei tiranti e uno un po' più lungo, l'ho fatto proseguire 
e attaccato a un fissaggio apposito. Sicuramente ci sono 
soluzioni migliori della mia ma quello mi è venuto in mente.


 ha scritto nel messaggio 
news:pao6us$19a$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:papquh$km1$1...@gioia.aioe.org...


 varie parti. Poi ancora, chiunque fa come vuole.
 
Certamente, cosi' come scrivere la prima cosa gli viene in mente.
 
Salutoni cordialissimi.