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Titolo: aiuto per dipolo 40m.

CIAO a tutti e grazie per l'attenzione.ho un problema per l'autocostruzione
di un dipolo.ho autocostruito un dipolo a v invertita per i 40m.ho comprato
un balun della radio wark e l'ho messo molto alto a circa 15metri con una
discesa di 
rg213.il
 problema è che non riesco a scendere con il ros a meno
di 1.5. mi sono accorto che variando l'inclinazione della discesa riesco a
portare il ros a 
1.0.il
 problema è che questa condizione non permane per
sempre ,passano due giorni ,un po' di vento ed il ros ritorna a 1.5.non è
un problema di accorciare o allungare il problema è di come risuona.eppure
i bracci sono molto aperti.mi viene un dubbio che il balun non funzioni ma
l'ho comprato 
nuovo.la
 domanda è devo insistere con l'inclinazione della
discesa inclinandola verso un braccio e facendogli fare un angolo
accordando (se ci riesco cavo ed antenna)o mi conviene ad insistere sulla
apertura dei bracci?ma il balun non dovrebbere risolvere questi problemi?
qualche settimana fa avevo posto lo stesso quesito pensavo che fosse
l'altezza del centrale ora che è a circa 15 metri dal suolo (intendo da
terrazzo) VORREI avere il minimo del ros.premetto che dalle sue vicinanze
ho tolto tutto quello che potesse influenzarlo (VERTICALI,dipoli o altro)ma
il problema non è risolto.vorrei solo capirci di piu'. GRAZIE A TUTTI
attendo consigli.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 wrote in message
news:151Z21Z230Z25Y1...@usenet.iol.it...


pediat ha scritto:

A parte che un ros 1,5 è del tutto accettabile (anche per trasmettere) e non
comporta perdite significative, ma il tuo balun che rapporto d'impedenze ha? I
dipoli hanno impedenza tipica di 72 ohm, se il balun è 1:1 e scendi con una
linea da 50 Ohm hai appunto un ros di 1,5...
Ciao.
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb
http://digilander.iol.it/esperantovenezia


http://digilander.iol.it/esperantovenezia
il balun che ho acquistato è
un balun 1.1.Scusate la mia ignoranza ma per una v invertita con discesa 50
ohm che balun ci vuole?dovrei acquistarne un altro?CApisco che un ros di
1.5 non è tremendo ma mi domando come pur avendo tutte le condizioni al
massimo(altezza dal suolo ,cavo ed altro)non riesco a scendere di ros.E poi
come mai cambiando di direzione la discesa il ros scende 1.0 (ma questo
solo per poco tempo)?dovrei prenderne un altro?vi domando :per definizione
la discesa di un dipolo come deve scorrere ?al centro dell'angolo (della v
invertita) lungo il palo di sostegno e poi scendere verso il tx?io terrei
anche l'ipotesi di accordare il cavo al dipolo variando l'angolo della
discesa,ma solo che una volta trovato il ros minimo bastano poche ore o del
vento che il ros torna 1.5.POTREI avere R.F ma questa non si ascolta quando
sono in tx?ed io in tx non ho niente.Mi consigliate di cambiare balun?se si
allora quale tipo prendere che sia ottimo per una v inverteed?


>VORREI rettificare ad una mia imprecisione in merito al quesito.vorrei
specificare che il balun da me usato è un balun di marca 
UNADILLA.IL
modello è il tipo W2AU(1.1).andando a vedere le caratteristiche sul sito
www.unadilla.com
 ho visto che c'è ne' un altro tipo piu' grande il W2DU un
po' piu' grande di dimensione. quando lo acquistai il negoziante non mi
seppe dire la differenza.potrei avere acquistato il tipo sbagliato.ripeto
il modello è il  piu' piccolo W2AU è quello giusto?le caratteristiche di
entrambi sono sul sito 
www.unadilla.com
  .GRAZIE PER I consigli ma vorrei
poter apprendere qualcosa in piu' SALUTI


Inviato via 
http://usenet.iol.it
dimenticavo di domandare che differenza
c'è tra il balun "TRAsformer tipe" e il tipo "current tipe"?il mio è il
trasformer tipe potrebbe non essere o.k? SALUTI A TUTTI


trasformer tipe potrebbe non essere o.k? SALUTI A TUTTI
Ci
sono 2 tipi di balun: in corrente e in tensione.
Quelli in corrente,
generalmente constano di un avvolgimento bifilare su un toroide o una
bacchetta in ferrite, e generalmente sono 1:1.
Credo di aver visto schemi
anche 4:1, ma non ci giurerei.
Sono prodotti da diverse famose ditte che
non cito per non fare pubblicità.
Puoi farli anche avvolgendo il coassiale
(che è anche lui bifilare) a formare un certo numero di spire di un certo
diametro, dipende dalla banda passante che ti serve, cioè da quale banda o
bande deve servire; sono noti anche come "rf choke".
Praticamente, il
concetto è quello di offrire un'impedenza che sia abbastanza alta da
ritenere antenna e calza del coassiale disaccoppiati, così da far si che la
calza non irradi rf.
Da misurazioni fatte (non da me) con impedenzimetri
vettoriali, ti posso dire che se si sa il numero di spire e quanto cavo
utilizzare, in un certo range di frequenza sono anche + efficaci dei balun
su ferrite, avendo, appunto, un'impedenza maggiore da offrire alla rf che
altrimenti finirebbe sulla calza.
Inoltre sono a costo quasi zero,
presentano perdite minori di qualunque altro balun, non rischi di generare
armoniche come con la ferrite e non hanno problemi con le intemperie.
L'unico vantaggio della ferrite è che hanno una banda passante + ampia; può
andare bene in alcuni casi, ma personalmente preferisco avvolgere il
coassiale ai aria o su tubi di pvc; dalle mie esperienze risultano
funzionare bene.
Altro pregio dei balun in ferrite, in effetti, è che sono
di dimensioni + contenute, ma per quanto mi riguarda non è un problema.
Poi dipende da caso a caso...
I balun così fatti, quindi, generalmente
sono di tipo in corrente.
Quelli di tipo in tensione di solito usano un
avvolgimento trifilare, anche qui su ferrite o in aria.
Uno dei due
avvolgimenti è in comune al primario e al secondario, con uno schema col
quale l'inizio di un avvolgimento è collegato alla fine di un altro. Lo
trovi in tantissimi libri.
Il rapporto di trasformazione dipende dal
rapporto spire, e virtualmente puoi realizzare qualunque rapporto.
Questa
secondo me è la loro principale caratteristica.
Ho visto, forse
sull'Handbook, uno schema con tante prese portate all'esterno
dell'involucro che lo conteneva; a seconda di dove attaccavi l'antenna,
avevi 7 o 8 rapporti variabili da 1:1 a 16:1.
Penso che sia per questo che
li chiamino transformer type.
Se prendi uno di questi balun, gli inietti
dal lato rtx un segnale a una certa frequenza (es. 14 MHz) e misuri con
un'oscilloscopio cosa c'è sul lato antenna, vedrai 2 onde sinusoidali
sfasate di 180 gradi, e di ampiezza diversa, se il rapporto non è 1:1.
Questo perchè i balun in tensione invertono la fase del segnale che entra.
Quelli in corrente credo non facciano niente alla fase, semplicemente
offrono un'impedenza alta sulla calza, come dicevo all'inizio.
Quando le
onde non sono + sfasate di 180 gradi, vuol dire che stai uscendo dalla
banda passante del balun.
Questo è quello che mi viene in mente, per
rispondere alla tua domanda.
73, Marco.


>Inviato via
http://usenet.iol.it
GRAZIE MARCO per l'info ,ma mi dici quindi se il mio
balun che presumo sia un tipo "trasformer 1.1" va bene per una v invertita
per i 40 m.? (la mia aspirazione č avere un ros 1,1). GRAZIE A PRESTO(IL
concetto č se questo che ho serve o meno al mio uso).SALUTI


concetto č se
questo che ho serve o meno al mio uso).SALUTI
Ciao, nel mio messaggio
precedente mi sono limitato a rispondere alla tua domanda.
Ho letto i vari
messaggi in merito, e in effetti la cosa č strana, nel senso che la
variazione di ros muovendo il coax č normale se non hai un balun, ma tu ce
l'hai e quindi non dovrebbe succedere.
Per una v invertita va bene un
balun 1:1, se il dipolo fosse orizzontale dovresti usare 1,5:1 perchč
avresti un'impedenza attorno ai 75 Ohm.
Se i bracci del dipolo sono troppo
stretti, l'impedenza scende sotto i 50 Ohm, per cui puň darsi che la
ragione del ros 1.5 sia quella.
Quello che perň non mi spiego č perchč
vari muovendo il coax.
Cosě come hai esposto i sintomi, sembrerebbe che il
balun che hai montato sia inefficace.
1) A parte il valore di ros, la
frequenza alla quale č MINIMO, varia muovendo il coax o no?
2) Tenendo il
coax FERMO, aggiungendo un pezzo di qualche metro di coax, la frequenza di
ros minimo, varia o no?
Leggendo i messaggi dici che c'era un altro
balun un po' + grande: magari teneva solo una potenza maggiore.
Se vuoi
puoi provare a fare un choke il + vicino possibile all'antenna: dovresti
avvolgere 6 metri di cavo, formando 10 spire (escono 19 cm di diametro).
Conosco uno che aveva forti problemi di rf e li ha risolti facendo cosě.
Fammi sapere i risultati delle domande di cui sopra.
Ciao, Marco.


Ciao, Marco.
provero' con l'esperimento e ti faro' sapere.o altrimenti prendero' un
altro balun.GRAZIE PER LA RISPOSTA SALUTI


altro
balun.GRAZIE PER LA RISPOSTA SALUTI
Tieni presente che i balun non è
detto che siano efficaci in tutta la banda dichiarata.
Come ti dicevo
nell'altro messaggio, ho visto misurazioni sui choke confrontati con balun
in ferrite; questi ultimi, se dimensionati per 40 e 80, gia in 160 erano
meno efficaci, e sulle bande alte non lo erano sufficientemente oltre i 15
metri...
Se è vero che il tuo va fino a 40 MHz, mi chiedo come possa
mantenere caratteristiche decenti in 160 metri.
Io proverei a mettere un
choke fatto come ti ho detto, o eventualmente un altro balun, se conosci
qualcuno che te lo può prestare.
Ci sentiamo, 73 Marco.


 che succeda anche con il balun.
E se l'RF sul coassiale non fosse "corrente di calza" propriamente
detta, ma RF captata in tx, a causa della posizione del cavo rispetto ai
bracci del dipolo?
--
73 de Roby IZ3CYN
Visita 
http://digilander.iol.it/hamweb/
, il sito che ti aiuta a
diventare radioamatore!

diventare
radioamatore!
QUEsto č 
probabile.ma
 mi č venuto un dubbio :esiste una
altezza massima alla quale devono essere i terminali del dipolo?mi spiego
avendo un palo troppo alto i terminali sono da terra oltre i 4
metri.qualcuno mi ha detto che sono troppo alti e  devo abbassarli,devo
cosi' abbassare anche il 
dipolo.ma
 il centrale di un dipolo quanto piu' in
alto sta meglio irradia e' cosi? SALUTI.


 alto sta meglio irradia e' cosi? SALUTI.
In linea di principio si puo' dire che il dipolo orizzontale presenti
un'impedenza di (circa) 72 Ohm *in spazio libero*.
Questo si mantiene sufficientemente vero fino ad una altezza dal suolo
di 1/4 d'onda (se ricordo bene). Ad altezze inferiori subentrano altri
problemi, quale l'eccessivo angolo di irradiazione, oltre ad una
diminuzione dell'impedenza.
A parita' di altezza dal suolo, l'impedenza diminuisce inclinando i
bracci (a V invertita, appunto): circa 60 Ohm per un angolo di 120°, e
circa 50 Ohm per un angolo di 90°.
Normalmente nelle installazioni a "inverted V" si considera "altezza dal
suolo" l'altezza del vertice: la parte terminale dei bracci, in cui
scorre una corrente modesta (teoricamente nulla, in punta), ha poca
influenza sull'impedenza del sistema.
Con il vertice a 10 metri, i terminali del dipolo si trovano a poco meno
di 3 metri dal tetto: non credo che possa abbassare l'impedenza piu' di
qualche Ohm, ne' introdurre reattanze parassite significative. Lo dico
cosi' "a naso", pero' non penso di sbagliare di molto.


Roby IZ3CYN ha scritto:

In realtà, gli estremi del dipolo sono i punti a massima tensione, cioè
quelli che più di tutti subiscono gli effetti di prossimità. Questo è il
motivo per cui la inverted V, tra i suoi noti vantaggi (ingombro contenuto!)
non annovera l'alto rendimento...
Ciao
