Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Longevità dei Mezzi

Apro questo thread, su un argomento che mi è molto caro !!
Premetto che tutto quello che dico è assolutamente IMHO
Nella mia CRI , abbiamo mezzi nuovi ( o cmq recenti e di buona qualità a mio
parere) che servono per India , Rianimazione , e  la Rianimazione Neonatale
( vedi post a parte). Voi direte tutto bene di cosa ti lamenti?
Arrivo al punto dolente , i mezzi MSB argh! Sono vecchi
stramegausati , con una marea di chilometri  , con i vani sanitari molto"
vissuti " , talvolta tali mezzi hanno dato dei problemi in urgenza  ( mi è
capitato di rimanere a piedi !)
e hanno cmq un sacco di beghe meccaniche ( giustamente con l'età...) .
Mi chiedo quand'è che un mezzo dovrebbe essere definitivamente , posto fuori
servizio  almeno nelle urgenze . Voi cosa ne pensate ??
Gianfranco

Molto difficle da dire...
innanzi tutto il primo parametro è la sicurezza stradale come qualsiasi
altro mezzo che circoli.
Poi l'affidabilità... a me una volta si è messa a bollire un'ambulanza
arrivati dal paziente...fortuna il ritorno era in discesa perchè era tutto
scoperto e il mezzo che stava arrivando a sostituirmi arrivava da molto
lontano. Il PZ era già in barella o mi sono detto...andiamo. Al peggio mi
fermo di nuovo.
Riguardo all'allestimento...beh... li basta che ci sia tutto e che la
barella non si spezzi. Poi che la plastica sia vecchia e ci sia un po' di
nastro isolante sarà brutto ma non inefficiente!
Comunque penso che tutti quanti abbiamo avuto esperienze nella propria sede
di mezzi che si sono fermati. Le ambulanze che fanno 118 soffrono molto il
servizio. Solo le batterie spesso "scoppiano" a causa di richieste molto
violente (basta rimanere a motore fermo pochi minuti con i girofari
accesi...).
Per uso trasporti anche un po' mal ridotte si possono usare. Basta che chi
le guida sia così intelligente da non pensare d'avere un ducato nuovo fra le
mani. Spesso i mezzi vecchi non sono neppure mal ridotti, ma ci sembrano
"brutti" da guidare perchè noi più giovani siamo viziati da servosterzo,
cambio perfetto, assetti più stabili e via.

 Gianfranco
le regole legislative non le so, solo...... il buon senso comanda che
un'ambz che lavora in emergenza DEVE essere affidabile. x i trasp uso
anche dei 1/2 catorci, ma per le emergenze.... poi non so da voi, ma quì è
un xiodo che x sfiga o super-sfiga, esci in giallo (senza sirene) e
rientri a cannella con un rcp in corso  ;((
noi le abbiamo con un 150k km massimo x il 118, quelle per i TP...
superano i 280k, ma sono i ducato "vecchio modello", ancora targati
PC444444 per intenderci. E le usiamo per trasporti città/piccolo raggio,
anche se devo ammettere che di problemi (escludendo i braccini da
macellaio all'autista) non ne hanno mai avuti
pensando al ritmo delle ambz milanesi.... se ogni 100k si passasse ai tp
farebbero fuori 1 ambz ogni semestre ;))))
----------------
lettigaio da un paio di anni,
soccorritore da un paio di minuti ;)
Pubblica Assistenza Piacenza - Croce Bianca 
http://www.crocebiancapc.org/
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 capitato di rimanere a piedi !)
Da noi il problema non si pone.
L'associazione è tenuta a fornire come MSB i mezzi immatricolati
più di recente e cmq con un max di km. / anni (mi sembra 3..) alle spalle.
L'attrezzatura, stabilita da un DGR, è controllata a sorpresa
dal personale del 118 durante il servizio, quindi alla
fine è difficile vedere scassoni usati per il 118 a MI.
Fino all'adozione di queste normative, era prassi comune
nella ns. associazione dare ai vds la macchina più vissuta.
Quelle nuove venivano utilizzate solo per i CMR, per i servizi privati, etc. etc.
e solo dopo parecchio tempo passate di 118.
Ora un'ambulanza nuova da 70.000 EUR viene subito messa
a disposizione dei vds e del 118. Puoi immaginare
quanto duri...
Gigi

 Gigi
sicuramente fra bolli e bollini in varie parti della carrozzeria.....
poco, molto poco.
ma leggo una vena polemica o sbaglio?


 ma leggo una vena polemica o sbaglio?
Nessuna polemica. E' piů giusto cosě.
Ci sono solo un paio di problemi:
a) si chiede (giustamente) sempre di piů
e le associazioni hanno sempre di meno.
b) dare un'ambulanza nuova in mano ai
vds č sempre un gioco d'azzardo.
Gigi

 vds è sempre un gioco d'azzardo.
prova a guardarla da un altro punto di vista: prendiamo per buono quello che
tu dici e che un'associazione sopporti costi maggiori nella manutenzione
(ordinaria e straordinaria) dei mezzi affidati ai volontari, ma quanto
risparmia in termini di costi del personale ?
Quanto costerebbe coprire una convenzione h24 solo con dipendenti ??
Posso infine chiederti qual'è il tuo status in associazione: VdS o
dipendente ?
Ciao e grazie,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Parole bellissime, io offrirei la cena di Natale a tutti i bimbi affamati
del mondo ma non so dove prendere i soldi.
Non puoi buttare via un mezzo perchè è vecchiotto e fa rumore.
Per le emergenze mezzi che sia ottimali per un servizio così delicato. Per i
trasporti cittadini quello che capita. A volte sono belle a volte csono un
po' vecchie. Non parlo di barelle che vanno a pezzi. Però se si è sbregato
il sedile dietro, un bel pezzo di tape e via come nuovo!
Stiamo parlando di un uso per trasporti che al masismo sono 10 chilometri.
In quei servizi secondo me la differenza sta nell'umanità dei militi. Ho
visto che spesso il malatoo/e il   parente ha molto piacere a parlare, a
ricevere piccoli consigli su come comportarsi una volta a casa, a sentirsi
assistito comunque sia. In particolare gli anziani.

Tutto quanto IMHO
Nella mia associazione (che è decisamente piccola rispetto alla media del
NG), abbiamo 3 ambulanze:
- la prima ha quasi 400.000 Km ed è la macchina di emergenza
- la seconda arriva quasi a 190.000 Km ed è il muletto
- la terza con meno di 10.000 Km, nuova di trinca, con un allestimento da
fare invidia all'elisoccorso (con tanto di filtro aria a raggi UV è ferma
aspettando le classiche passerelle ad inaugurazioni, gare sportive di un
certo livello ecc...
Noi, per convenzione, abbiamo bisogno di un mezzo con meno di 200.000 km per
fare emergenza, ma questo vuol dire che il mezzo deve essere presente nel
parco macchine (e non necessariamente quello che fa emergenza).
D'altra parte, i nostri mezzi ogni 200.000 km cambiano il motore, mentre
l'allestimento (costato un occhio della testa ai tempi - si parla del 1995)
è ancora assolutamente efficiente. Chiaro che bisogna accettare qualche
scricchiolio.
Personalmente non credo che ci sia un tempo massimo dopo il quale mettere un
mezzo fuori servizio. Chiaro che se compri un'ambulanza e spendi meno di
50.000 ? non puoi pretendere che duri quanto una che paghi il 50% in più
(per lo meno come interni).
Per la meccanica, se un mezzo viene seguito bene (e in una piccola pubblica
questo è teoricamente possibile) puoi usarlo fino a quando proprio non ce la
fa più o forse qualche giorno prima! :o)
Ciao
Spep
--
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Spep (AKA Stefano Santini)
Autista Soccorritore (e quasi IP)
Pubblica Assistenza Castenaso - Bologna
-----------------------------------------------------------------
Visita il sito ufficiale del ng -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/

 assistito comunque sia. In particolare gli anziani.
PAROLE SANTE!!!
COMPLETAMENTE DACCORDO!!!
l'altro gg stavo riflettendo che mi manca il "contatto umano" calmo e
tranquillo di una dimissione ;)
che bello dire ad un paz "sì, siamo tutti volontari, non prendiamo un
ghello e ci va bene così"  loro che rispondono "vol-cosa?? VOI?? e cosa
fate?? come fate??" libidine!! ho già assoldato 2 nipoti facendo così ;)


 dipendente ?
Il mio status non è importante ai fini del discorso
e di certo non scrivo certe cose per rancore o perchè di parte.
E' purtroppo un dato di fatto che sebbene il soccorritore
(dipendente e/o volontario) sia diventato più "professionale"
nelle sue mansioni grazie alle vaire certificazioni, esiste
ancora un forte divario tra la mentalità
del dipendente e quella del volontario in relazione al
"rispetto del materiale e dei mezzi associativi".
Forse questo divario dipende semplicemente dal fatto che
il dipendente risponde sempre di suo (con i suoi soldi ed in casi gravi
con il suo lavoro) nei confronti dell'associazione "datrice di lavoro",
mentre il vds spesso ha le spalle più coperte.
Inoltre è palese che ad es. 5 dipendenti trattino meglio un mezzo
(su cui stanno tutti i gg) rispetto a 100 vds che il mezzo lo vedono
1 volta a settimana.
Infine riguardo ai costi non hai tenuto conto di molti altri fattori:
quanto costa vestire a norma 100 vds ? Quanto costa formarli ?
Quanto costa mantenere tutta la struttura associativa che gestisce
il volontariato (uff. segreteria, comando, guardaroba, etc. etc.) ?
Alla fine non so se al giorno d'oggi è ancora un "affare" essere una
ONLUS nel campo del soccorso...
Gigi

 il volontariato (uff. segreteria, comando, guardaroba, etc. etc.) ?
i 100 VdS li vesti una volta per tutte e spesso sono gli stessi VdS che
contribuiscono alla spese per il proprio vestiario; della formazione quasi
sempre si occupano quei VdS che hanno ottenuto la qualifica di istruttori;
il disbrigo delle pratiche amministrative non mi sembra affatto rilevante in
termini di costi. Viceversa i dipendenti li paghi tutti i mesi: quanti te ne
servirebbero per coprire anche solo una convenzione h24 (dunque con le
notti), 365 gg. all'anno ?? 10, 15 ?? Stò ovviamente parlando di
retribuzioni "regolari", con tanto di contratto di assunzione: secondo te
perchè in alcune associazioni o pseudo-tali è così diffuso il "nero", per
cui sulla carta risultano tutti volontari ? :-(
Ovviamente ogni associazione può fare storia a sè: per questo sarebbe anche
interessante sapere tu a quale appartieni, come qualcun'altro a già provato
a chiederti in altro thread ...
Ciao,


 come qualcun'altro a già provato
                     ^
ovviamente è "HA già provato", sorry ...


 cui sulla carta risultano tutti volontari ? :-(
Una dozzina, tutti in regola, potrebbero bastare. 15 se vuoi stare largo.
Comunque la retribuzione di un soccorritore non è proprio un gran chè.
Non certo paragonabile a quella di un impiegato medio.
Gigi

 di un'associazione (ad es. per le divise) va pagato un notaio ?
vedi sopra


 paragonabili a quelli di un ufficio "normale" ...
Sarà come dici tu, ma tante ONLUS le cose se le devono compare,
nonostante tutta la "buona volontà".
Comunque cosa vuoi che ti dica, hai ragione tu: il vds non costa nulla
all'associazione. Rimango cmq sempre dell'idea che un bilancio
di una ONLUS non l'hai mai visto...
Gigi

 di una ONLUS non l'hai mai visto...
Magari ne ha visti altri... ;-)
ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese

 di una ONLUS non l'hai mai visto...
io non ho detto che un vds non costi nulla, nel senso di zero.
Non ho nemmeno problemi ad ammettere di non aver mai visto il bilancio di
una ONLUS e che per questo possa non avere un'idea precisa delle voci di
costo relative a toner, stampanti, spese notarili amministrative o altro ...
Ma credo che non occorra una laurea in economia per sapere che i costi per
il personale sono notoriamente una delle voci principali (se non la
principale) di spesa nei bilanci di qualunque società (con e senza fini di
lucro) così come ritengo palese e sotto gli occhi di tutti il fatto che la
presenza di volontari contribuisca in modo determinante ad abbattere tali
costi.
Del resto i numeri che hai tirato fuori mi sembra parlino da soli, se
servono 12 dipendenti per mandare avanti una convenzione e 150 volontari ti
costano ogni 20 mesi come uno di questi ... o no ?


 farebbero fuori 1 ambz ogni semestre ;))))
E qui sta la differenza!
Una nostra ambulanza mediamente fa una quindicina di chilometri a
servizio, difficilmente di più. 
Solo che, moltiplicati per 17 servizi al giorno, fanno circa 250 km al
dì, che è comunque meno di 100.000 km all'anno.
Tenendo conto che i dipendenti hanno una "loro" ambulanza e noialtri
volontari ne utilizziamo una tutta nostra, diciamo che ogni ambulanza si
fa mediamente 50.000 km all'anno.
Un'ambulanza da noi prima di entrare in convenzione si fa un periodo di
"rodaggio" di circa 15.000km di servizi privati e/o a lunga distanza.
-- 
S'Ciao!
Walla
----------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=----------+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------------------------------------------------+ NO HTML Mail

  mar di Piemonte
Noto ai più come "Lago di Viverone"?
:-)


 quanto duri...
Non sei TENUTO a farlo. Quella è una scelta politica dell'Associazione.
Dato che lavoriamo nella stessa realtà, ti dico subito che i km massimi
in un'abz da convenzione sono 150000 e non più di cinque anni di età al
momento della stipula della convenzione.
La convenzione prevede inoltre di utilizzare DUE mezzi di convenzione
più uno di "backup".
In Viola abbiamo:
11: FIAT Ducato 2.8JTD del 1999, allestimento Savio, ambulanza usata dai
Dipendenti e ha su più o meno 65.000km.
10: FIAT Ducato 2.0 del 1999, allestimento Savio, ambulanza usata dai
volontari e ha su più o meno 70.000km.
07: FIAT Ducato 2.0 del 1997, allestimento Bonfanti, ambulanza di backup
con più o meno 140.000km.
-- 


 ONLUS nel campo del soccorso...
Infatti, non dev'essere un affare per nessuno.
-- 
S'Ciao!
Walla


 Tu con 20.000 Euro paghi, in regola, un dipendente per due anni ?
Neanche per un anno...
Un dipendente in regola costa, all'Associazione, compresi gli
straordinari e le reperibilità in media attorno ai 25.000 euro all'anno.


 :-)
Ma forse quello di Candia ;-)
Mi riferivo al fatto che non siamo a Genova e piuttosto di comprare un
gommone della  Mad***a compra una base che è meglio...
Gianfranco
Tutto IMHO

 con più o meno 140.000km.
1999 / 1997 , cavolo sono nuovi , per la mia concezione di  " nuovo", non lo
conosco con esattezza ma credo che qualche nostro mezzo ( base, le India
sono recenti) sia dei primi anni 90 ( del tipo 1990 /91/92) ...
Non so se mi spiego...
Gianfranco

 Gianfranco
Ovvio... :-))
-- 
S'Ciao!
Walla
Volontario in P. A. Croce Viola Milano - ANPAs
Volontario in P. A. Croce Verde Gravellona Toce (VCO) - ANPAs
Volontario in P. A. SOS Canzo (CO) - ANPAs


 Ovvio... :-))
Veramente ! Figurati che vengono usati ( oltre che per dimostrazioni ,
qualche rara assistenza) per interventi "veri" solo quando il viene
l'alluvione :-( uindi con una frequenza di  1 volta ogni 3 /4 anni , cmq le
volte che il Sangone esonda...
Gianfranco
Gianfranco

 Infatti, non dev'essere un affare per nessuno.
Forse mi é sfuggito, ma di che associazione sei Gigi ?
Byez!
MacLinuZ
-- 
MacLinuZ aka Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro
www.crocebianca.org
 § 
http://primosoccorso.virtualave.net
Intestazione e-mail modificata !

 più uno di "backup".
Ciao Walla, mi dici dove sta scritto che l'ambulanza non deve avere
più di 5 anni o 150.000 Km? (Cosa sentita anche da altri, ma nessuno
mi ha mai saputo dire dove sta scritto).  A me risulta che la
convenzione (la sto guardando ora) preveda invece che l'A/O-C debba
fornire "...i mezzi di più recente immatricolazione o mezzi
neoimmatricolati che vadano ad integrare il parco mezzi dell'A/O-C",
ma non trovo da nessuna parte limiti di età o chilometraggio, che
secondo me sarebbero poi assurdi: se per esempio gli rifai il motore,
come conti i Km? ;-))
Ciau
   dax
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)


scusate se mi intrometto
io i bilanci li vedo, perchè la nostra è un'associazione e del bilancio
viene annualmente consegnata copia a ciascuno di noi. -non ho mai visto
quelli degli enti per cui ho lavorato.
Non credo che un ente di soccorso possa garantire la copertura h 24 con solo
15 persone garantendo come noi (230vds) almeno 1 abzBLS dalle 06.00alle
20.00 e due abzBLS durante la notte per 365gg all'anno... questi dipendenti
hanno pur diritto ai riposi, alla ferie eccetera.
La gestione del personale: noi abbiamo due PC per la gestone di tutta
l'associazione (sede+distaccamento), e ci bastano benissimo per gestire
servizi, fatture, volontari. Cmq son stati acquistati ed installati, non
serve sostituirli ogni anno. E il PC non costa l'ira di Dio.
L'ONLUS è esonerata dal bollo sui mezzi e stiamo usando anche veicoli che
acquistammo con regime fiscale agevolato. Un ente privato non gode certo di
questo.
Quella delle divise mi fa sorridere. Ai dipendenti le fanno pagare? E loro
non le logorano, non le perdono? Ogni quanto vien lavata la divisa di un
dipendente se 15 persone devono garantire tutte quelle presenze?
Anche il volontario può essere chiamato a rispondere dei danni, così come al
dipendente può essere "condonato" .
Quando ho "saccagnato" il furgone della ditta me la son cavata con una
lavata di capo.
La polemica vds/dipendenti e vecchia come il soccorso, non creso che si
possa sostenere che i primi costano più dei secondi, ma tant'è. LA cosa che
veramente trovo spiacevole è quella mentelità strisciante che sembra voler
dire: "i dipendenti costan poco, lavorano bene e non sporcano nemmeno; certo
non come i vds che fan morire tutti tra atroci sofferenze e cumuli di
sporcizia. E con quello che ci costano".
Il mio neurone dice che non è costruttivo tutto ciò :-(
il VdS non prende la tredicesima....
*MauroG* (Guido e incerotto c/o COSP Mazzano-BS)
Qui esprimo il mio parere personale e lo condivido


meno male che qualcuno lo dice ;-)
Don't war, be happy!


 OK, ma probabilmente ho capito...
E credo di avere capito anch'io........
Zio Vic

 ha scritto nel messaggio
news:b3q0nb$1nlqjv$1...@ID-86137.news.dfncis.de...


 Zio Vic
Zio, tu che sei un'autorità indiscussa ed indiscutibile sul NG dimmi di
quanto ho sbagliato ieri sera che ho pensato:
"conosco già uno che....":
-non si sa chi è. Forse è un dipendente, forse un vds, forse solo il
contabile di un uffico di fronte alla via da cui passano delle ambulanze
della vicina Croce Arlecchino perchè sull'altra strada ci sono gli scavi...
-gli chiedi: "ma che ruolo hai nel soccorso?" e risponde "non ha importanza"
-vede i volontari come fumo negli occhi, un costo per la società.
- calcola che una 20 mensilità da 1500 Euro costano meno di una divisa da
vds (manco ce la fornisse la NASA)
Dici che l'abbiamo trovato o aspettiamo che risponda al prossimo post del
Gruppo di Coordinamento? ;-)



Parli di Gigi , anche a me sembra strano fa un pò il misterioso...
Secondo me le divise non costano così care anche perchè non sempre sono
nuove di pacca ....
Gianfranco

 Infatti, non dev'essere un affare per nessuno.
Ovviamente con "affare" tra virgolette, intendevo dire
che non si può vivere di solo 118 ed una ONLUS, senza donazioni,
raccolte fondi o servizi secondari chiuderebbe in un mese.
Gigi

 Il mio neurone dice che non è costruttivo tutto ciò :-(
In effetti sembra proprio che di neurone ne hai solo uno
se evinci tutto questo dagli altri post.
Gigi

 Non sei TENUTO a farlo. Quella è una scelta politica dell'Associazione.
O un'obbligo se non hai molto mezzi...
Gigi

 Gruppo di Coordinamento? ;-)
???????
Gigi

 se evinci tutto questo dagli altri post.
Invidioso.
Non l'ho attribuito tutto a te, ma ribadisco: è una polemica che mi ha
stancato.
*Non conosco la retribuzione del soccorritore e non posso stabilire se nei
1500 euro hai calcolato l'accumulo della 13esima.
Don't war, be happy!


 ???????
Se tu avessi il mio neurone avresti capito


 raccolte fondi o servizi secondari chiuderebbe in un mese.
Se avessimo solo "speculative", che dal soccorso devono tira fuori anche un
legittimo guadagno, nel giro di un mese chiuderebbero le ASL.


Ciň non toglie che non ti poni bene nei confronti del NewsGroup ...
Comunque solitamente quelli che si nascondono, lasciano il tempo che
trovano, nel senso che seminano un po' di zizzania ... raccolgono un
po' di tempesta ... e poi lasciano il gruppo in silenzio, cosě come
sono arrivati .......
ciao
Luca

mi ha mai saputo dire dove sta scritto)...
----------------------------
Scusami l'intromissione, cmq esistono delle Linee Guida o
"raccomandazioni": vedi G.U. n.126 del 30-05-1992.
Amb. tipo A, soccorso avanzato: 5 anni o 150000 Km;
Amb. tipo B, primo soccorso: 7 anni o 300000 Km.
Bye
Sergio
Autista soccor.- 118 FVG (PN)
e-mail: 
ser...@mail.ODIO_LO_SPAM_SIGH.com
Attenzione: l'indirizzo è alterato! Per effettuare semplicemente il
demung utilizzate il seguente dominio:  
mail.com
(P.S.: visita 
http://www.coesitalia.it
)

> ONLUS nel campo del soccorso...
Già perchè ai dipendenti cosa dai?un calcio ed un tozzo di pane?
occhio che con dipendenti intendo gente regolarmente assunta a tempo
indeterminato,inquadrata in associazione in un certo modo etc.,non gente
presa per strada e pagata in nero...
Bye
--
Daniele C.
Studente Medicina e Chirurgia
Tutte le opinioni sono personali

> di una ONLUS non l'hai mai visto...
Ma sa che invece tu non hai molto in chiaro cosa sia l'universo "volontari"
nel campo del soccorso oggi in italia.
Buona parte mette mano al portafogli per tirare avanti la baracca e ti
assicuro che sono la regola e non l'eccezione(discutibile che per fare il
vds bisogna pagare,sono contrario,però è una realtà).


Scusate l'assenza ma ero a letto con un bel febbrone!
Quella del gommone l'ho sentita anch'io e con Efrem ho parlato la scosa
estate.
Da noi  a Genova fin'ora siamo riusciti a gestire bene (grazie Naim) le
tipologie di mezzi che arrivavano.
Abbiamo tanti mezzi classe a , un bel po vecchiotti per i trasporti , delle
punto per i trasporti cittadini(senza sistemi) invalidi e quattro mezzi
(vetture) dotate di sistemi per i trasporti urgenti. Le ambulanze "assurde"
le abbiamo lasciate alla varie associazioni (unità poli ultra cardio
traumato pediatrica d'emergenza urbana!...a bordo: sacca delle urgenze,
ossigeno, spinale, vecchio modello monitor defibrillatore, kit rianimo
pediatrico!)
Vabbeh...commenti a parte...
Mi dispiace che Ross se la sia presa...non volevo sminuire le sue
affermazioni. HO affrontato male la conversazione, con le scuse
(biribibiribì...era la selettiva!)

detto fra di noi anche qui in liguria il gommone non si è rivelato molto
utlie. Adesso mi attirerò fulmini e saette dalla CRI locale ma ogni volta
che si muove ci sono delle contestazioni per lo meno sulle responsabilità!
Anche senza stare a parlare di gommoni della CRI o altro...
Non voglio stare a discutere in luogo pubblico ma noi a Genova abbiamo avuto
grossi casini per stabilire chi doveva muoversi per soccorrere un tizio
sulla diga foranea durante una manifestazione...
Gommone, privato che passava con il barchino, parcone di collegamento,
guardia costiera che era dall'altra parte ancora all'approdo??? Storia lunga
e malata...
Rimaniamo sulla terra ferma che già qui bisogna farsi il mazzo abbastanza!

 sono arrivati .......
speriamo in fretta.....


 Figurati... Siamo qua per discutere ;-)
Buona giornata


Scusa  non so che divise abbiate voi, ma non posso credere che la mia divisa
( per intero con scaarponi etc etc)
della CRI , possa costare 200 EUR ( Teniamoci bassi), considerando che il
materiale non è il massimo...e che qualcosa ( almeno nel mio caso ) viene
riciclato...
Oltre a tutto ciò aggiungi , anche ( in base alla grandezza
dell'associazione ) un probabile sconto quantità !
Ciao Gianfranco

 vds bisogna pagare,sono contrario,però è una realtà).
Tale universo ce l'ho ben più presente di quanto tu creda.
Ci sono anche associazioni che danno hai vds (o cossidetti tali,
perchè a questo punto la definizione non calza più a pennello)
"rimborsi spese" in beni di vario genere (carte telefoniche, buoni benzina, etc.)
Non si scosta tanto da quello che succede in Svizzera, non credi ?
Gigi

 1500 euro hai calcolato l'accumulo della 13esima.
Dipende dal contratto.
Per i dipendenti esistono possibilità di contratti differenti con retribuzione
e trattamento differenti.
Gigi

 presa per strada e pagata in nero...
Non voglio riscrivere ancora una volta quanto già detto in altri post...
Gigi

 legittimo guadagno, nel giro di un mese chiuderebbero le ASL.
Guarda che i prezzi non le fanno le speculative ma la Regione / le ASL.
Se le "speculative" facessero solo 118 fallirebbero loro, non le ASL.
Gigi

 Se tu avessi il mio neurone avresti capito
Preferisco tenermi i miei, grazie.
Gigi

> Non si scosta tanto da quello che succede in Svizzera, non credi ?
La Svizzera lasciala perdere,pensare di paragonare il volontario italiano
con la figura elvetica è impresa impossibile,e ridurre il tutto a rimborsi
spese è molto riduttivo.
Allora secondo te il volontario Svizzero è da considerare da meno di quello
italiano?
E' una denominazione uguale per due figure estremamente differenti e
imparagonabili,come lo è per infermieri e medici(si chiamano infermieri
anche in Svizzera,trovamene uno italiano che faccia in strada la metà delle
cose di un infermiere Svizzero,dall'intubazione con induzione al drenaggio
toracico a punzioni intraossee per i bambini).
Allora secondo te il vds è un povero pirla che deve fare ore di servizio e
pure rimetterci?
Secondo te la definizione di "volontario" va alle ortiche perchè ci sono
associazioni che danno buoni benzina?
Sai che incentivo per perdere notti di sonno e rischiare in ambulanza.
Scometto che hanno la fila fuori dall'associazione per quei buoni.
Se vogliamo dirla tutta è la stessa regione Lombardia che prevede i riborsi
per il pasto o i buoni,allora i vds lombardi non sono più tali perchè gli
danno 15 euro per mangiare(in 4)?
Vedi perchè dico che hai una concezione distorta del mondo volontari e(a
naso)direi che sei o un dipendente o un IP che vede i vds come fumo negli
occhi?
Pensi veramente che l'incentivo per un vds sia un buono benzina?
 E le ore in associazione come le ripaghi?
le ore di formazione?
Mi spiace,non ci siamo proprio,se mi sminuisci la figura del vds per una
scheda telefonica(tra l'altro magari poi si scopre che la scheda viene data
al responsabile turni per le telefonate che si deve smazzare per
organizzazre gli equipaggi e ti assicuro avendolo fatto che ci rimetti altro
che una scheda per mandare avanti la baracca)vuol dire che,per me,hai capito
pochino del mondo vds o quanto meno cerchi il pelo nell'uovo per
giustificare un rancore verso la categoria(che c'è,è inutile negarlo).


> post...
Azz......scusa........non sia mai che sprechi tastiera.
capito tutto,chiudiamola qui e pace fatta.
Adios.


[cut]
Credo sempre più fermamente che il tale GIGI sia un
I.P. di qualche ente ospedaliero di un P.S.
Questa volta senza faccine !
-- 
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) ,
Protezione Civile Mise. Arcidosso (GR) e
Soccorso Alpino C.A.I. Stazione Monte Amiata
(tutto quello che dico è opinione personale)

Molto facile....... lanciare il sasso e nascondere la mano.
Chi ha gli attributi si firma!


Gigi wrote:
|
| Ti dirò che a MI è difficile che qualcuno doni qualcosa, con
| tutte le ONLUS esistenti...
| Ci sono associazioni che vengono addirittura sfrattate senza
| che alla gente freghi qualcosa !!
|
mmmhhhh ....
tu sai anche troppo per me .... (sei di milano, associazioni sfrattate,
forse un IP ....)
non puoi essere un semplice sconosciuto .... mi ricordi tanto una persona
che conosco ....
e da come parli potreti benissimo esserlo, anche se mi sembra strano
perchè il gigi che conosco io è un pò più drastico ....
comunque CIAO !
e sono d'accordo con te, alle associazioni oramai nessuno dona più un
cavolo e se veniamo sfrattati (è la dura verità ...) a nessuno interessa
un cavolo ...
--
Ciao !
Matteo aka GecKo
vds SOS Lambrate - Milano

 Infatti, non dev'essere un affare per nessuno.
Non penso che il Primo Soccorso sia mai stato un affare per nessuno...
tranne forse per qualche "sottomarca"... 
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese

 tranne forse per qualche "sottomarca"...
Una volta di certo costava molto meno sia in termini di mezzi
che di risorse umane.
Visto che comunque le ONLUS non vivono d'aria almeno in pari si dovrebbe
andare, se no senza donazioni, raccolte fondi e volontari che fanno i turni
un giorno si ed uno anche non si riesce a campare...
Gigi

 che una scheda per mandare avanti la baracca)vuol dire che,per me,hai capito
Mi sa che certe realtà "di volontariato" sei tu a non conoscerle,
altro che una scheda telefonica al mese...
Caro mio, ci sono ONLUS in Italia (in tutti i settori) che arrivano a dare
rimborsi spese di 300 EUR per 30 ore di "volontariato" al mese,
pari quindi a 10 EUR ora. Chiamalo "volontariato"...
Gigi

> pari quindi a 10 EUR ora. Chiamalo "volontariato"...
1)Non sono ONLUS.Tant'и che le famigerate sottomarche milanesi non hanno lo
status di ONLUS.
2)rimango dell'idea che siamo sempre su storie stile "mio cuggino mio
cuggino",Se sei a conoscneza di comportamenti illeciti di questo tipo
esistono delle belle denunce da farea lla GDF direttamente da casa,
117 e spieghi la situazione,ti assicuro che a te non costa nulla e si
muovono.
3)continuo a non capire l'astio che c'и verso uno che di giorno sta
otto/dieni ore in ufficio e in un negozio ed alla sera al posto che stare in
famiglia sta in ambulanza.
Magari 5 o 6 volte al mese.
Poi 2 volte al mese ci sta per aggiornamenti e corsi vari.
Morale,circa 10 giorni al mese li passa in associazione.
E ci scandalizziamo se uno cosм a fine mese si trova 100 Euro sul conto?
scusa,ma 100 Euro(e nessuna associazione seria ANpas,CRI o Mise riesce a
farlo)secondo te sono una somma cosм appetibile per rischiare del proprio e
perdere ore di sono e affetti famigliari per 10 volte al mese?
O sei alla canna del gas e tutto fa brodo o stai sinceramente estremizzando
un pochino troppo.
Personalmente non ho problemi a dire chiaramente che rispetto queste
persone,perchи se nella mia vita vessi preso strade differenti non so quanto
l'avrei fatto,sapendo che и una attivitа fine a se stessa che alla fine non
ti porta a nulla se non a gratificazioni personali.
Il soccorso mi piace e in 10 anni mi sono sbattuto mica male per starci
dietro ed inseguire l'obiettivo della laurea in medicina,no so sicneramente
se avessi fatto le stesse cose sapendo che con la medicina la mia vita non
sarebbe centrata nulla.
Ritengo che queste motivazioni vadano valutate quando un
professionista(medico,IP soccorritore)si permette di fare certe illazioni o
accuse piщ o meno velate con i vds.
Ben vengano i corsi,ben vengano(sono il primo a dirlo)le scremature dalle
associazioni di incompetenti,ma alla bese ci deve essere il rpfondo rispetto
per persone che fanno quello che fanno gratis,rimettendoci del proprio e non
si puт dire che non sono volontari o che "и facile farlo" perchи a fine mese
ti danno una tessera per il cellulare o dei rimborsi spese.
Perchp se и cosм semplice comincino certi "professionisti" che dico io a
dedicare il LORO tempo  libero ad una associazione.
Vadano a fare formazione a portare la loro professionalitа tra i volontari
buzzurri,invece guarda caso quelli che si permettono certe frasi sono poi
quelli che timbrano un nanosecondo dopo che il turno и finito perchи devono
andare al cinema.
La critica mi sta benissimo,ma il classismo proprio non lo accetto.
Bye
--
Daniele C.
Studente Medicina e Chirurgia
Ben contento e felice di essere un SV della CVL.


 che implica la maggior uscita di soldi dopo mezzi ed attrezzature.
scusami Daniele, ma le retribuzioni dei dipendenti ?
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

> scusami Daniele, ma le retribuzioni dei dipendenti ?
A bilancio?
prendi l'esempio CRI.
tralasciando il fatto che non č direttamente il comitato che ti paga ti
porto come esempio un comitato dove ho lavorato.
Medio.
7 dipendenti e circa 170 tra vds e pionieri(rapporto 130/40).
A fine anno la voce maggiore era per i vds perchč devi:
-vestirli(e al di la delle favolette con 200 euro non vesti nemmeno
paperinik a meno di prendere roba scadente).
-formarli
-fornirgli materiali di consumo..
Morale a fine anno dopo la voce attrezzature e mezzi la piů gravosa erano i
vds mentre noi dipendenti arrivavamo dopo come spese(anche perchč non avendo
uno status proprio si rientrava poi nel calderone vds per formazione a meno
di non aprire il portafogli e pagarsi i corsi per BLS e affini).
Ed č anche logico che sia cosě perchč a conti fatti fanno la parte del leone
considerando che lavorano 12 ore al giorno 5 giorni la settimana e 24 ore su
24 per altri due.
Credo che nessuno che abbia un minimo di esperienza in questo campo possa
sostenere che i vds sono gratis o che ,vicevrsa,siccome non sono gratis
allora perdono lo status di vds ed allora tanto vale sostituirli con i
dipendenti.
Infine non dimentichiamo che i dipendenti hanno lo stipendio che hanno
perchč non fanno notti e non hanno riposi,per garantire una H24 hai bisogno
come minimo di 12 persone (2 turni,3 per turno,intercambiati cin riposi e
ferie)voglio vedere come tornano i conti per fare due H24 in una
associazione senza volontari.
 Bye
--
Daniele C.
Studente Medicina e Chirurgia
Soccorritore CVL


 prendi l'esempio CRI.
[cut]
non sò se la CRI sia l'esempio migliore da questo punto di vista, data la
sua atipicità, ma poco importa ... C'è qualcosa però che non mi torna in
quanto scrivi: 7 dipendenti ad uno stipendio lordo attualizzato ad oggi fà,
Euro + Euro -, almeno Euro 25.000 lordi x 7
= Euro 175.000/anno ... Non sò quante voci di bilancio (conto economico)
possano raggiungere questi importi.
Ora tu dici che 170 VdS costano all'anno più di questa cifra ? Capisco il
fatto di doverli vestire, ma ciò avviene, come già emerso in qs thread, una
tantum, mentre i dipendenti li retribuisci giustamente ogni mese: facciamo
100 divise/parti di divisa all'anno anno a 200 Euro al pezzo ? Sono 20.000
Euro e secondo me siamo larghissimi. Altri costi diretti ? Mi viene in mente
il buono pasto, per cui facciamo 5 Euro x 170vds x 52 settimane (giusto per
fare una media basata sula fatto che il vds tipo faccia un turno
settimanale) = 44.200 Euro.
Con la formazione non penso si copra la differenza anche perchè la stessa mi
risulta sostanzialmente a carico, il più delle volte, dei vds (istruttori)
stessi.
Il resto, vedi materiale di consumo, per me sono costi indiretti, legato
all'attività ed indipendentemente da chi quell'attività svolge (vds o
dipendente), alla stregua di attrezzature e mezzi.
Ora, coi numeri possiamo giocare quanto vogliamo (numero di vds, numero di
dipendenti, restribuzioni): quello che mi preme sottolineare è che nessuno
credo possa dichiarare l'assenza di costi in capo ad un volontario, ma
altrettanto (come tu stesso chiudi alla fine del tuo post) credo che nessuno
possa negare il fatto che pensare all'attività di un'associazione (in regime
di convenzione) senza il contributo dei volontari sia praticamente
impossibile.


> senza il contributo dei volontari sia praticamente impossibile.
Infatti,possiamo farne una questione di lana caprina(meglio 10 vds o un
dipendente?)ma il punto di fondo è che dei vds non se ne può fare a meno e
dove lo fanno se lo possono permettere per un'organizzazione sanitaria
strutturata non certo come da noi in italia dove la stragrande maggioranza
dei servizi delle varie CO sono sostanzialmente dei Taxi sanitari che
potrebbero essere fatti in altro modo.
Certo se guardiamo a quelle realtà dove il vds non esiste(e per amore della
pace mi posso mettere anch'io con la mia associazione dove il concetto di
volontario italiano non c'è)si scopre poi che le associazioni i taxi non li
fanno,fanno esclusivamente emergenza e trasporti protetti con filtri dalle
CO che ti evitano di uscire 5 volte per notte per l'omino sotto casa con la
valigia che si apre il portellone e ti tratta come Ambrogio dei Ferrero
Rochè.


 Amb. tipo B, primo soccorso: 7 anni o 300000 Km.
Mah... a Milano più che raccomandazioni sono obblighi visto che sono
previsti dalla convenzione ! :-)
Byez!
MacLinuZ
--
MacLinuZ aka Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro
www.crocebianca.org
 § 
http://primosoccorso.virtualave.net
Intestazione e-mail modificata !


Ho tenuto buono il prezzo calcolato più su da altri, tutto lì....


 a fine anno i soldini escono eccome per stare in regola,te l'assicuro.
Ciao
sono andato sul sito  suddetto, ho cliccato linea CRI e m è preso un colpo !
Noi non abbiamo divise diverse, sicuramente non di quel livello qualitativo
! Ai CS hanno dato ( pare in prova)
una divisa nuova , che  differisce ugualmente da quelle della Reverse.
Le divise per essere in regola devono essere tutte "uguali" , o devono
solamente soddisfare determinati requisiti
( per esempio , i miei pantaloni hanno 1 banda catarinfrangente sopra al
ginocchio , e non 2 sotto)?
Grazie per l'info
Gianfranco

 Dipende dal contratto.
Ininfluente. Ho fatto questa precisazione solo per spiegare il rapporto 12
mesi anzichè 13. Ho tenuto buono il costo che proponevi più sù...


 fumo negli occhi?
 Danny, se dici così poi si arrabbia con me! ;-)


 pari quindi a 10 EUR ora. Chiamalo "volontariato"...
A questo punto una richiesta:
vogliamo sapere dove succede per due motivi:
a) per dare credibilità alla tua affermazione
b)per far la coda ad iscriverci :-D


> Gianfranco
questo è l'annoso problema della CRI.
Quando ero dentro io come vds e dipendente non era concessa nemmeno la
polo,perchè lo stauto parlava di divisa con camicia e anche gli smanicati
erano banditi.
Ora da quello che so ci deve essere un nuovo regolamento visto che
autorizzano le polo e altre cose.
In senso stretto le nuove disposizioni sovrastano le vecchie,quindi a norma
ci sono pantaloni a doppia banda (ipotesi).
però conoscendo la burocrazia CRI e i costi sarà lungo il periodo di
transizione dalle vecchie divise alle nuove,quindi per ora credo che tutto
faccia brodo.
Se hai una divisa tienitela stretta finchè non ti danno quella nuova.


>  Danny, se dici così poi si arrabbia con me! ;-)
Mi spiace ma sai.... a pensar male..........ci si azzecca sempre.
Vediamo domani cosa inventa.
Bye
--
Daniele C.
Studente Medicina e Chirurgia
Soccorritore CVL


> b)per far la coda ad iscriverci :-D
Naaaa,campa cavallo.
E' come per la qualifica e il posto di lavoro da 1.500 euro lordi al mese.
Non può dirlo per vari e oscuri problemi.
Facile vero fare così tutto nell'anonimato? ;-)
e intanto il Cuggino racconta.......
Bye
--
Daniele C.
Studente Medicina e Chirurgia
Soccorritore CVL


 Preferisco tenermi i miei, grazie.
Per carità! Tientili.


 Adios.
E io mi accodo.
Parafrasando Wilde: non discutere con un troll, potrebbe non notarsi la
differenza!
Un Mauro che da mandato al kill file


 e intanto il Cuggino racconta.......
lol
strano che non si veda in xpost su IDLM!  :o)


 previsti dalla convenzione ! :-)
Appunto Mac, è proprio questo che dicevo prima: mi dici dove sta
scritto, visto che la convenzione ce l'ho sottomano e non lo trovo
scritto da nessuna parte?   ;-))
Ciau
   dax
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)


Me lo fate sapere anche a me?
Qui da noi per esempio le scarpe non ce le passano!
Quindi se vuoi fare servizio 118 ti devi comprare gli anfibi a tue spese!
:-(
La divisa ogni due anni? :-) A me il primo anno mi hanno consegnato
una vecchia divisa di un altro vds che ha lasciato..... e la sua "anzianità"
era di ben lunga maggiore di 2 anni!
Di solito ai volontari danno divise di serie "B" tanto i turni li fanno
molto più
raramente dei Dipendenti!


 potrebbero essere fatti in altro modo.
sono d'accordo. Ma, come tu stesso dici, quanto siamo lontani dalla nostra
realtà ?


 b)per far la coda ad iscriverci :-D
Tutto quello che ho scritto l'ho letto in un articolo pubblicato su un periodico che tratta di
volontariato in Italia. Una volta ritrovato il giornale a casa posso citare nome & articolo
più specificatamente. L'articolo verteva appunto sul fenomeno del "volontariato pagato"
in molte ONLUS italiane (associazioni che lavorano in vari campi nel sociale) che è
molto più diffuso di quanto si possa pensare e che, nonostante si parli di "rimborso
spese", in realtà ci sono gli estremi per parlare di "lavori part-time in nero".
A questo punto bisogna chiedersi se questi signori amano ancora definirsi "volontari".
Gigi

 presa per strada e pagata in nero...
[...]
Bravo Daniele...
spesso esistono dei pregiudizi sul fatto della guida delle abz, che spesso
nascono dal semplice fatto che se un mezzo e' guidato da molte persone, e'
ovvio che durera' meno di un mezzo guidato tutti i giorni solo da uno o
due persone...
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (giustamente) che ne servono 12 ...
[...]
Certo, se non vanno in ferie e non festeggiano il Natale ;-)


> nostra realtà ?
Tanto,ma purtroppo la strada è questa e non la si cambia certo oggi con le
leggi attuali.
Ci vorrebbe una revisione completa dell'ex SSN dove la voce 118 occupoi un
ruolo ben preciso e inserito nel contesto ospedaliero e non ridotto a
raccogliere le briciole dei bilanci ospedalieri.


> raramente dei Dipendenti!
Onestamente la storia dei due anni non l'avevo mai sentita,ho cchiesto i
riferimenti normativi ma vedo che latitano :-),non vorrei fosse uno dei
tanti racconti del Cuggino di turno.
Quanto alla prassi di dare divise vecchie,logore e senza scarpe è
normale,perchè dipende come la direzione considera il vds(e solitamente non
lo fanno rientrare nella 626,sbagliando,con la scusa che la parola
"volontario" non c'è nella legge).
Fai tu,ad una mia amica due anni fa in CRI hanno dato la divisa in un sacco
della spazzatura,non ti dico le condizioni,praticamente camminava da sola,le
facevi un fischio e si tuffava direttamente in lavatrice !
Ora le cose stanno un pò cambiando,ma so di gente che si è fatta due anni
con i jeans prima di vedere un paio di pantaloni vecchi.


> Gigi
Facciamo un giochino inverso:dimmi allora secondo te la definizione di
volontario.
Cosa vuol dire fare il volontario,come e dove sopratutto decade questo
status per poter configurare uno status di :
pseudo dipendente?
collaboratore discontinuo?
etc.


[cut]
E poi mi vengono a dire che costiamo molto!
Bah... gli unici soldi che ho preso dalla MISERICORDIA, sono:
1) pagamento gasolio del mio Range Rover per 2 Missioni in Val
D'Aosta con la P.C.
2) Rimborso del lavaggio degli interni dell'auto e
cambio olio a fine intervento.
( NB : Missioni per alluvione del N.O. del 2000)


 perdere ore di sono e affetti famigliari per 10 volte al mese?
Come volontario SCELGO di fare una certa attività e SCELGO di perdere
ore di sonno o di stare lontano dai miei affetti per fare ciò che più mi piace.
Nessuno mi obbliga o mi forza. Se ho delle spese legate a questà attività
è giusto (ed in alcune associazioni accade) che io sia rimborsato,
ma non esiste da nessuna parte che mi si ripaghi in denaro per
una cosa che faccio volontariamente, anche se sono "solo" 100 EUR al mese.
Se permetti la cosa mi scandalizza eccome, anche se fossero 10 EUR.
Gigi

 mai leccato la carrozzeria del Ducato, ma cerco di non usarlo col cuBo.
Il mio discorso è semplicemente statistico.
Nel semplice momento in cui dai una qualsiasi cosa (un'ambulanza,
una grattuggiera per formaggio, una playstation) in mano a 10 persone
piuttosto che a 150, l'usura sarà diversa.
Se la % di teste di ca**o tra i soccorritori è pari al 10%,
avrai il mezzo dei dipendenti su cui opererà una sola persona
incivile, mentre su quella dei volontari 15.
Mi sembra palese che a parità di "rispetto e coscenza" quella
dei volontari avrà qualche problema in più...
Una questione di numeri non di qualifica.
Ovviamente il problema non sussiste se non ci sono mezzi diversificati.
Gigi

 etc.
L'ho scritto in un altro posto, cmq volontario è a mio parere colui
il quale offre una prestazione spontaneamente e senza guadagno.
Quindi questo status decade nel momento in cui qualsiasi introito
percepito (in denaro o in beni di qualsiasi natura) è superiore
alle spese affrontate per prestare appunto, l'opera di volontariato.
Gigi

 il quale offre una prestazione spontaneamente e senza guadagno.
Per me, e per la Croce Rossa, il Volontario e' colui che volontariamente
accetta di fare parte dell'Associazione (di Croce Rossa nel ns caso), di
condividerne gli Ideali e di accettarne le regole.
Che poi sia compensato in qualche modo o non sia compensato per nulla...
non ha rilevanza: volontario NON e' uguale a gratuito! 
Ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese

 Perchè non è con loro che sto parlando. Semplice.
A bè certo, il discorso fila... (vuoi che vada a controllare se mai gli hai scritto ?)
Gigi

 non ha rilevanza: volontario NON e' uguale a gratuito!
Scusa ma c'è qualcosa che non mi torna...
Allora che differenza c'è tra volontario e dipendente ?
Mi sembra che tutti e due aderiscono volontariamente ai principi dell'Ente
ed alle sue regole...
In generale qualsiasi dipendente di un'azienda accetta volontariamente la
proposta di assunzione, le regole aziendali ed il contratto...
tu lo definiresti per questo "volontario" ?
Gigi

 Gigi
Veramente a qualsiasi persona di questo NG è stato chiesto di
presentarsi........
oppure se vai a vedere il sito web di questo NG ci sono i profili delle
persone che partecipano a queste discussioni......
in modo da poter ponderare l'autorevolezza dell'intervento.
Certo che se ti dico (visto che sono un semplice soccorritore)
come s'intuba un paziente il mio intervento lascia il tempo che trova,
mentre se mi qualifico come medico l'intervento ha una rilevanza
diversa!
-- 
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) ,
Protezione Civile Mise. Arcidosso (GR) e
Soccorso Alpino C.A.I. Stazione Monte Amiata
(tutto quello che dico è opinione personale)

 compri.
ho letto tutte le tue argomentazioni basate sulla tua esperienza e non le
metto in discussione, ma, ti assicuro, non riesco proprio a credere che a
bilancio i volontari pesino più dei dipendenti. 7 vs 170 o 15 vs 300, il
rapporto è più o meno simile e il discorso per me quindi non cambia. Nulla
costa più della manodopera per quanto questa possa essere tutto fuorchè
pagata profumatamente, ma purchè sia retribuita secondo contratti alla luce
del sole ... Giusto i mezzi li posso considerare potenzialmente di pari o
superiore entità economica. Tutto il resto (divise, materiale per la
formazione e chi più ne ha più ne metta :-)) che sia passato dall'ente non
vedo proprio come possa avere incidenze paragonabili. Viceversa tutto quello
che è autofinanziato (dal VdS o dal dipendente) automaticamente non compare
nel bilancio, dunque non è pertinente al nostro discorso.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

> Se permetti la cosa mi scandalizza eccome, anche se fossero 10 EUR.
Ma questo è un tuo pensiero personale,che non puoi rapportare per tutti o
definire non volontario o inferiore rispetto a te una persona che prende il
rimborso spese a fine mese.
Altrimenti(come ho già detto)basta denunciare queste cose se sei sicuro che
il "volontario"x della croce XY lavora in nero per 600 euro al mese
spacciati come rimborsi spese.
Ma non confondiamo il rimborso spese di 20 euro con lo stipendio in nero di
tante speculative,nè paragoniamo chi fa il volontario con cuore e
abnegazione(e si intasca i 30 euro a fine mese o la scheda telefonica)con
chi per necessità od altro lavora in nero.
--
Daniele C.
Studente Medicina e Chirurgia
Soccorritore CVL
Tutte le opinioni sono personali

> incivile, mentre su quella dei volontari 15.
No,perchè l'unico imbecille di dipendente che scassa il cambio è il 10%
della sua categoria,mentre nei 15 vds che la usano non c'è rappresentato il
loro 10% di coglioni,quindi la tratteranno benissimo.
Propongo un ripassino di statistica e probabilità.
A priori non puoi dare per certo che 15 faranno peggio di uno.


> tu lo definiresti per questo "volontario" ?
Volontariamente fa un lavoro,nessuno lo costringe.
L'anno di naja non è certo volontariato,tant'è che chi parte firmando viene
chiamato "volontario".
glielo dici tu al Ministero di togliere la dicitura ai VFB?perchè non sono
volontari a causa dello stipendio che percepiscono?


 tu lo definiresti per questo "volontario" ?
Potrei anche definirlo cosi... alla luce del fatto che Volontario NON
vuole dire che lavora gratis... perche' no ?
Ciao
						max
volontariocrisandonatomilanese

 volontari a causa dello stipendio che percepiscono?
VFP (Volontario Ferma Prolungata). Ovviamente il termine volontario
indica in questo caso colui il quale volontariamente firma per una leva piů
lunga dell'usuale... Certo che se con la parola volontario voi indicate "chi fa una cosa senza
forzature" ovviamente siamo tutti volontari in tutti i campi o quasi.
Non mi sembra perň che questo sia in linea con la scuola di pensiero generale
aplicata nella maggior parte delle associazioni dove il vds cede anche le oblazioni
ricevute durante i servizi alla propria associazione. A questo punto perchč non tenersele ?
Mah...
Gigi

> Mah...
scusa dove è regolamentato la gestione delle "mance"date sul servizio?
Te lo dico io: da nessuna parte.
Ci sarà quello che da i 5 euro in associazione come quello che se li
intasca,allora secondo te è punibile il secondo di abuso d'atti di ufficio?
o di peculato?(credo sia questo il reato configurabile).
Se è per questo hanno arrestato due IP che chiedevano a Roma 200 Euro per un
ricovero,quelli giustamente sono da arrestare come sarebbe stato giusto se
fosseero stati volontari.
Ma se il trasportato dà 50 euro all'equipaggio senza specificare
nulla"dateli in associazione"(esempio)e quelli se li dividono sono
condannabili?
Io non li tenevo,ci prendevo da mangiare per tutti i presenti in
sede,c'erano persone(vds o dipendenti)che se li tenevano,secondo te dovevo
scrivere per condannare la cosa?
Per me no.
Il giorno che un regolamento dirà che il vds non deve percepire nulla ne in
termini monetari ne in termini di beni allora sarò d'accordo con te,fino ad
allora non vedo dove sia il problema.
Domanda:secondo te allora io devo togliermi la scritta "volontario" dalle
divise?
perchè percepisco dei rimborsi?
o secondo te quelli sono la molla per sobbarcarsi 10 mesi di corso e poi
notti,festività perse etc. etc. etc.
Se sì hai un'idea un pò meschina della gente.(o dei vds).


 Gianfranco
Bisogna dismettere un'abz quando:
- l'abz al momento di uscire per un codice rosso non parte;
- l'autista al momento di mettere in moto sfrega il cornetto rosso di 20cm
appeso al retrovisore;
- l'equipaggio al momento di salire si fà il segno della croce;
- l'operatore del 118 dopo aver passato la chiamata sulla linea dedicata
conclude dicendo "... e che Dio ve la mandi buona!"
- il centralinista al rientro in sede vi accoglie dicendo "... è una gioia
rivedervi interi";
- il meccanico che ha fatto la revisione vi dice "non vorrei essere nei
vostri panni";
- il 118 quando vi chiama inizia dicendo" Ve la sentite di farmi un'uscita?"
- gli altri volontari fuori servizio della vs.associazione che vi incrociano
fanno gesti scaramantici;
- uscite dal PS e vi accorgete che il vs mezzo è stato caricato su carro
attrezzi con su scritto "autodemolizioni";
- dopo 2 km in codice rosso vi accorgete che avete metà serbatoio e
l'autista dice "ma se siamo partiti col pieno";
- vi entrano fumi strani nel vano sanitario col motore in moto;
- il pz vi dice "forse è meglio che vada a piedi da solo in H";
- al momento della messa in moto si odono strani boati assordanti e dallo
scappamento esce un nuvolone nero;
- l'autista per fermarsi deve aprire lo sportello e mettere un piede per
terra;
- un appassionato di sport estremi vi chiede di  fare un'uscita col vostro
mezzo;
- l'equipaggio per mettere in moto l'abz deve scendere e spingere;
- anche in città deserta la vostra velocità di punta in emergenza non va al
di sopra dei 25 km/h;
- all'arrivo in PS il personale si ripara dietro le colonne o gli altri
mezzi;
- dal vano guida ruscite a vedere l'asfalto che scorre sotto i vostri piedi;
- uscite a fumarvi una sigaretta e sotto l'abz parcheggiata vi accorgete che
c'è una chiazza nera che si sta rapidamente allargando;
- durante un temporale dovete indossare l'impermeabile con il cappuccio
anche all'interno del mezzo;
- chiudete le porte e si odono strani scricchiolii e boati metallici in
tutto il mezzo;
- i VVFF su un incidente stradale con pz incarcerato iniziano a tagliare con
le cesoie la vs. abz;
- durante un viaggio in autostrada vi accorgete che a 90 km/h cominciano a
staccarsi pezzi dalla carrozzeria;
- vedete una ruota che si stacca e se ne va;
- facendo le curve e si aprono le porte;
- il presidente della vs associazione è stupito di rivedervi dopo 3 uscite
di fila.
:-)))
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
Volontario del Soccorso
Croce Rossa Italiana
Azzano Decimo (PN)
*le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano quelle
dell'associazione di appartenenza*
http://primosoccorso.virtualave.net
"Due sono le cose di grandezza infinita: l'universo e la stupidità umana"
A.Einstein

 divise?
Te lo posso dire sinceramente?
Se prendi soldi, sì.
A casa mia "volontariato" significa fare qualcosa per il bene comune e non 
per il vantaggio personale.
A prescindere dalle denominazioni usate dalla CRI pittosto che dal 
ministero della difesa, volontario è colui che presta la sua opera a queste 
condizioni.
Definire "volontario" (almeno nella comune accezione del termine) qualcuno 
che il soccorritore lo fa per portare la pagnotta a casa mi sembra una 
forzatura.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Sono abitudinario, leggo la targhetta sopra l'ascensore:
qual e' la capienza, quanti chili porta
poi si apre la posta e non lo so gia' piu'. (Elio e le Storie Tese)

 enti,Co,elisoccorsi etc.
Ma la Reverse ti paga per scrivere tutti questi post di lode?
:-)
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Nessuno avra' mai bisogno di piu' di 640KB di RAM (Bill Gates, 1981)
Windows XP ha bisogno di almeno 64MB di RAM (Bill Gates, 2001)
Nessuno avra' mai bisogno di Windows XP (conclusione logica)

> sembra una forzatura.
Allora Lorenzo si torna al discorso di ieri,perchè esistono i Volontari
Ferma Breve nell'esercito che sono dei dipendenti regolarmente pagati?
Allora anche loro dovrebbero levare la parola volontario.
Per me il problema di fondo è tutto italiano:cioè l'associazione di
parole"volontario=gratis"che però non è vera nella sua completezza.
Non vedo perchp so debba sentire sminuito o meno "volontario" quello che
prende l'indennizzo missione o di trasferta rispetto a chi si sposta con la
sua macchina tra le sedi .
E' lo stesso concetto per cui in italia è prassi più o meno consolidata che
per fare il vds devi mettere mano al portafoglio,da quote varie fino
prendere la divisa,cosa che onstamente all'estero non succede perchè di
certo nel peggiore dei casi non devo certo ordinarmi la divisa.
effettivamente lacuni colleghi di Lugano mi sono venuti a dire"ma
scusa,perchè la Reverse vendo on-line le divise?mica le passa l'ente?"
"No,"risposta"ed evidentemente per aver fatto la sezione shop on-line si
vede che hanno avuto richieste in tal senso e la gente le ordina in proprio"
A mio avviso è una differenziazione tutta italiana dove parlare di rimborsi
legati al volontariato è disdicevole e orripilante.
Bye
--
Daniele C.
Studente Medicina e Chirurgia
Soccorritore CVL


> :-)
Magari!!!!
Però a parte gli scherzi non si può negare la qualità del prodotto in sè e
si capisce perchè hanno una lista clienti nel soccorso di circa 300
nominativi tra CO,Elisoccorso,servizi ambulanze.
Bye
PS:Cosa dicevi tempo fa di Alinghi? :-)
Pure la Coppa America hanno vinto!
Ah...gli Svizzeri....:-)
Bye
--
Daniele C.
Studente Medicina e Chirurgia
Soccorritore CVL


 nominativi tra CO,Elisoccorso,servizi ambulanze.
E anche noi, mica pizza e fichi!!!   ;-)))
Scherzi a parte sono ben fatte.
Ciau
   dax
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

 Bisogna dismettere un'abz quando:
<cut, ma meriterebbe di no>
ROTFL
Sono 27 casi: ne basta uno (e allora secondo me TUTTI NOI abbiamo
ALMENO un mezzo da dismettere ;-))) ) o dopo quanti "punti" in totale
l'ambulanza va tolta dal servizio?  ;-))


 di rimborsi legati al volontariato è disdicevole e orripilante.
Tutt'altro. Sono perfettamente d'accordo con te. Ma credo che questo non 
giustifichi il fatto di voler definire volontario di percepisce denaro a 
titolo di retribuzione.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Pensi di non avere limiti? Se e' cosi' ne riparliamo il giorno del tuo
funerale. (citazione gentilmente concessa da Roberto Waha, ISP)

 riciclato...
Nell'Associazione di Gigi probabilmente hanno delle divise come le
nostre: Reverse (di pessima fattura, peraltro!!![*]), scarponcini
antinfortunistici con munta in metallo della GriSport (all'inizio ho
pensato che fossero le scarpe del coordinatore, visto che il suo cognome
ha le prime quattro lettere in comune con la marca... :-)), cerata
antipioggia con interno invernale dotato di maniche staccabili, che può
essere usato come gilet, pur mantenendo l'alta visibilità.
Sbaglio, Gigi? :-)))
-- 
S'Ciao!
Walla
----------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=----------+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------------------------------------------------+ NO HTML Mail

 ? Non mi ricordo più la tua scheda!
Da quasi tre anni faccio il volontario anche in Piemonte. Ho conseguito
l'All. B presso la Croce Verde di Verbania e da un annetto abbondante io
e la famiglia Digriz (una volta scriveva sul NG anche lui) prestiamo
servizio ogni sabato sera in Croce Verde a Gravellona Toce (VCO), che
dopotutto dista soltanto 96km da casa mia... Da queste parti, siamo
specializzati in giochi di carte e di società, visto che dall'inizio
dell'anno siamo usciti una sola volta al sabato sera...
Qualche cattivello a caso (un DaC ad esempio) continua a sostenere che
il VCO non sia in Piemonte (c'è una certa diversità nel modus operandi
fra la CO di Torino e quella di Premosello Chiovenda - VCO), però...


 Forse mi é sfuggito, ma di che associazione sei Gigi ?
Io forse ho capito...


 Ovviamente il problema non sussiste se non ci sono mezzi diversificati.
Come su a Gravellona da me. Il mezzo di convenzione è sempre e solo
quello, ma non credo che faccia più di 100km al giorno.


 vario genere (carte telefoniche, buoni benzina, etc.)
In modo particolare buoni benzina UTIF...
Sto parlando di una federata, non di una sottomarca.


 I.P. di qualche ente ospedaliero di un P.S.
Io credo sempre più fermamente che sia un pezzo grosso in una piccola
Associazione ANPAs.
-- 
S'Ciao!
Walla
"Unskilled worker", dirigente-quadro dell'U.C.A.S., hacker e
beta-tester, portantino e brumista, un po' argano e un po' paranchino,
il tutto volontariamente in P. A. Croce Viola Milano (ANPAs)


 pari quindi a 10 EUR ora. Chiamalo "volontariato"...
Io per il mio lavoro prendo 10 EUR netti all'ora...
Fate vos.


 tranne forse per qualche "sottomarca"... 
Peraltro... io non so come fa a starci dentro!
Ieri mi sono sciroppato tre ore e mezzo di attesa a Niguarda.
Non mi era mai successo!!!


 confronti dei mezzi e del materiale.
Diciamo che da noi ci sono splendidi dipendenti e splendidi volontari.
Forse è per questo che la nostra associazione sta ancora in piedi,
nonostante i ca%%i a mazzi che abbiamo.


 se per esempio gli rifai il motore, come conti i Km? ;-))
O se sostituisci il contachilometri... :-)))
-- 
S'Ciao!
Walla
----------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=----------+ () ASCII


Roberto Waha wrote:
| MacLinuZ <lin...@LEVASTOQUIvirgilio.it> wrote:
|| Forse mi é sfuggito, ma di che associazione sei Gigi ?
|
| Io forse ho capito...
quale, quale, dimmelo in pvt...
--
Ciao !
Matteo aka GecKo
vds SOS Lambrate - Milano

 wrote:
|| Credo sempre più fermamente che il tale GIGI sia un
|| I.P. di qualche ente ospedaliero di un P.S.
|
| Io credo sempre più fermamente che sia un pezzo grosso in una piccola
| Associazione ANPAs.
infatti sa troppe cose sulle altre associazioni ...


 Ciau
Ciao Davide ! Purtroppo non ho nulla sottomano... qualcun'altro del NG ?
Yuuhuuu ! :-))
Byez!
MacLinuZ
-- 
MacLinuZ aka Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro
www.crocebianca.org
 § 
http://primosoccorso.virtualave.net
Intestazione e-mail modificata !

 wrote:

Idem Robi !
Please dimmelo in pvt...


 l'ambulanza va tolta dal servizio?  ;-))
Mah, devi contare anche il bonus incidenti... :-)))
Comunque almeno 2 su 27 ! ;-)
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
Volontario del Soccorso
Croce Rossa Italiana
Azzano Decimo (PN)
*le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano quelle
dell'associazione di appartenenza*
http://primosoccorso.virtualave.net
"Due sono le cose di grandezza infinita: l'universo e la stupiditą umana"
A.Einstein

 Amb. tipo B, primo soccorso: 7 anni o 300000 Km.
mi dici dove posso trovarle? Io non sono riuscito a trovare nulla.
:-((
ciau
