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Titolo: Problemi di R.O.S. in 40 metri

Guardate questa foto:
http://xoomer.virgilio.it/chogokinz/HPIM1931.JPG
E' l'antenna che sto utilizzando, un dipolo asimmetrico (o dicasi
Windom) per 40, 20 e 10 metri.
In 10 metri, il R.O.S. è 1:1.
In 20 metri, il R.O.S. è 1,2:1.
In 40 metri, il R.O.S. è oltre 4:1.
Notate quel filo che va dal palo di vetroresina fino al muro di casa.
Passa proprio sotto al braccio lungo dell'antenna. E' il filo della
Telecom (telefono e ADSL). Ad occhio e croce, sono 10 metri circa.
Può essere ANCHE lui la causa di quel R.O.S. in 40 metri?
Grazie anticipate.
Ciao.
Chogokin Z

Puň essere ANCHE lui la causa di quel R.O.S. in 40 metri?
Cosi' a naso direi di no.  Hai fatto prove con un MFJ o qualcosa del
genere per vedere se vicino ai 40 metri (sopra o sotto) hai un punto
nel quale l' antenna si comporta meglio?
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - N8FK
http://i4ewh.altervista.org

 nel quale l' antenna si comporta meglio?
Purtroppo, l'unica strumentazione che ho è il mio apparato HF (un
Kenwood TS-140S) ed il rosmetro. Comunque, ho notato che il rendimento
migliore dell'antenna è tra i 7350 e i 7400 kHz (per i 40 metri),
anche se il R.O.S. è superiore a 3:1.
Se non è il filo, può essere ANCHE il fatto che il lato corto
dell'antenna corre sopra la soletta di casa ad una distanza molto
bassa (l'apice dell'antenna - ovvero, il balun - è a 3 metri sopra la
soletta, l'estremo con l'isolatore del lato corto dell'antenna finisce
a circa 1,5 metri sopra la soletta).
Ciao.
Chogokin Z

 ha scritto nel messaggio 
news:5581bac8-d6ec-4fa8...@hd10g2000vbb.googlegroups.com...
Ma dimmi, quei pali in metallo che sorreggono tutta la struttura non ti 
dicono nulla ??
-.-. --.- 

 Telecom (telefono e ADSL). Ad occhio e croce, sono 10 metri circa.
1)Dall'immagine pare che tu non abbia RFCHOKE;
2)Hai relizzato la linea di discesa multipli dispari di 1/4 sui 40? (che 
è la *fondamentale* della'antenna che usi?) in pratica multipli dispari 
di 7metri.
Tutto cio' serve nelle windom a non far partecipare il cavo, 
all'irradiazione, che nelle antenne asimmetriche tende a "sostituirsi" 
alla parte di filo "mancante" (dalla parte corta)..portando con sè 
inevitabili accoppiamenti induttivi-resistivi impossibili da 
calcolare...potrebbe essere quella la causa del tuo disadattamento 
d'impedenza in 40m.
Quindi *isola* l'antenna della linea tramite il choke, potenzia il tutto 
con la lunghezza di cui sopra, e dulcis in fundo, dagli il colpo di 
grazia con qualche ferrite subito dop il choke, e subito prima dell'rtx 
(magari di quelle a scatto).
Dopo aver isolato l'antenna dalla linea, *vedi* effettivamente dove 
risuona, e poi rimedio tarandola a dovere...con le note formulette.
ciao  ;-) ' 73

 dicono nulla ??
Sono tutti isolati tra loro e nessuno di loro ha lunghezza prossima al
quarto d'onda in 40 metri (ovvero, 10 metri).
Non escludo che siano anche loro responsabili del disastro in 40
metri, ma credo che il problema sia da un'altra parte.
Ciao.
Chogokin Z


Non credo che sia lui la concausa, io ho avuto una Windom in condizioni simili e avevo il "giusto" 
ros di 1.5 in 40m, col cavo di discesa a 50 ohm e unun 4/1. Sono "normali" semmai problemi di 
rientri di rf, dato che il cavo lavoro sbilanciato, un choke all'inizio e qualche ferrite vicino 
alla radio possono aiutare.
Facci sapere, ciao.

 di 7metri.
No, tra il bocchettone del balun ed il choke che si vede nella foto ci
sono circa 9,5 metri di RG213. Dal choke al bocchettone dell'RTX ci
sono altri 4 metri circa di RG213.
Ciao.
Chogokin Z

 sono altri 4 metri circa di RG213.
scusami ma questo è un pasticcio...fai così
----------------------- 1:6 o 1:4 
-------------------------------------------------------------------
                              choke
corto                         I         lungo
                                  I
                                  I
                                  I
                                  I
                                  I <--------- questa lunghezza di linea 
*intera*, senza interporre niente, deve essere 7/21/35 quanto ti viene 
comodo, ma queste lunghezze...vedrai che l'antenna farà l'antenna, e la 
linea farà la linea..., a quel punto vedrai che anche le stazionarie, 
(che sulla fondamentale di una windom ben fatta oscilla 75-80 ohm 1,5 -2 
per intenderci), torneranno nella norma.
ciao 73


He he he... Della serie:
CAMBIA QUEL CESSO DI OCF....
;-)
ciao

 ciao
Cessi sono gli operatori, prima che le antenne. Senza allusioni ad
alcuno, ovviamente. L'OCF è un dipolo che fa il suo mestiere come gli
altri dipoli, è un'antenna di compromesso per chi, come me, non può
installare altre filari o verticali. Ne avevo una della ECO, una
cinque bande. L'ho installata, tarata, ed è durata un mese: una
burrasca di grecale e levante l'ha piegata, quasi, a 90 gradi, perchè
non ho potuto controventarla a dovere.
Senza questo OCF, credo che mi sarebbe impossibile parlare in 40
metri.
Nessuna polemica, nessun rancore. Ma "cesso" vale per qualcuno o
qualcos'altro.
Ciao.
Chogokin Z

 per intenderci), torneranno nella norma.
Non ho intenzione di tagliare il tratto di cavo da 9,5 metri, però
potrei mettere un altro choke a 7 metri dal choke che sta sotto il
balun. E' una soluzione equivalente?
Poi: il libro da cui ho preso lo schema per il balun 4:1 non l'ho
letto come avrei dovuto, ma, laddove si parla della teoria dei baluns,
l'autore spiegava che il balun ha anche una funzione di "choking", che
serve, appunto, per evitare il ritorno di RF lungo il coassiale di
discesa. Se è così, allora, perchè, nel mio caso, questa funzione di
"choking" è venuta meno (quantomeno, in 40 metri), causando il rientro
di RF PAZZESCO che avevo prima di usare il choke, al punto che è stato
necessario utilizzare un choke separato? D'accordo che il balun l'ho
fatto io e non acquistato, d'accordo che l'antenna non è installata
proprio in modo ideale, ma i miei dubbi restano.
Ciao e grazie.
Chogokin Z

 Chogokin Z
Mi sembra che hai gi� centrato il problema e praticamente risolto.
Il fatto � che non sar� un balun, ma un un-un, cio� un trasformatore in salita con rapporto
impedenze 4/1, teoricamente ci vorrebbe il 6/1 ma se ti accontnti del ros a 1.5 va bene cos�.
Questo unun non ha alcun effetto sulle correnti esterne al cavo, quindi il choke � la soluzione
giusta. Puoi anche inserire alcune ferriti all'arrivo del cavo, poco prima della radio.
Per la lunghezza del cavo...dammi retta...pi� � corto meglio �! Per� se lo fai lungo lungo lungo 
allora il ros tende meravigliosamente a 1, chiss� perch� :-))
73's de Angelo iz4dzd

> proprio in modo ideale, ma i miei dubbi restano.
Nelle antenne bilanciate, (non è il tuo caso), e ben montate, con la 
linea di alimentazione che percorre un lungo tratto a 90gradi rispetto 
ai bracci del dipolo, ad adeguata altezza terra rispetto alla propria 
fondamentale....il solo balun *puo'* bastare a simmetrizzare il tutto, 
ed isolare linea e antenna, impedendo alle correnti di ritorno di usare 
la garza del cavo come 3zo braccio verso terra (che poi quasi sempre è 
l'rtx)...
..ma con le windom,ocf,cdp,sloper,logwire, random...è tutta una altra 
solfa, e bisogna mettere in atto tutti gli accorgimenti possibili, (vedi 
la lunghezza calcolata della linea, che *forza* l'rf all'interno della 
stessa, per via dell'alta impedenza lato tx 2-3000ohm), in questo modo 
ognuno fa il suo lavoro: la linea fa linea, e l'antenna fà l' 
antenna....senza di questi accorgimenti, con questo tipo di antenne, il 
sistema "fatica" a capire dove finisce una e comincia l'altra...con 
elevati rientri, e scarsa efficienza.
Ecco perchè ti consigliavo, a parte mettere il choke subito dopo il 
balun, (cosa che hai fatto, e che ti ha già prodotto miglioramenti), di 
modificare la lunghezza della linea, ad una lunghezza specifica....in 
particolare poi nella tua installazione, (a quanto visto delle 
foto),..per esigenze immagino *logistiche* l'altezza della stessa dal 
tetto è davvero insufficiente, al punto che la linea dal balun non 
percorre nemmeno qualche metro perpendicolare ai bracci...per poi morire 
a terra....questo sicuramente implica forte accoppiamenti verso 
terra...(proprio per questo dovresti potenziare tutti gli accorgimenti 
di cui sopra).
Ps: cmq nel tuo caso forse avresti maggiore efficienza radiante con lo 
stesso paletto da una canna da pesca ben fatta...(che poi sempre una 
windom è,... ma messa in verticale..) almeno avresti il vantaggio che la 
stessa avrebbe sui 360gradi come suo riferimento verso terra 
l'orizzonte, e non l'immediatezza del pavimento del tuo tetto...(oppure 
lascia la windom ma alza il palo, almeno 7-8 metri per un minimo di 
decenza radiante).
Ciao '73 ;-)