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Titolo: NEWSLETTER DEL CORPO FORESTALE DELLO STATO


Varato un piano d�azione interregionale per la conservazione della 
lontra, minacciata dall�inquinamento e dalla scomparsa dell�habitat
È stato firmato alcuni mesi fa un protocollo d�intesa tra diversi Enti e 
Regioni d�Italia per il monitoraggio e la conservazione della lontra, 
mammifero chiave degli ecosistemi fluviali. In prima linea naturalmente 
il Corpo forestale dello Stato. I firmatari dell�accordo collaboreranno 
per l�attuazione di specifici progetti volti a tutelare le popolazioni 
centro-meridionali di lontra, di grande importanza per la conservazione 
della specie sull�intero territorio nazionale.
A cura dell'ufficio stampa dell'Ispettorato generale del Corpo forestale 
dello Stato
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Version: 8.0.138 / Virus Database: 270.5.12/1597 - Release Date: 07/08/2008 5.54


Ci sono paesi fantasma sparsi in tutta Italia che, anche se vengono 
abbandonati dagli abitanti, continuano ad attirare turisti ed 
investimenti grazie ai panorami suggestivi e alle particolari 
opportunità di sviluppo che possono offrire
L�Italia frana, si sfalda e lascia cadere veri e propri pezzi di storia. 
Si tratta dei paesi che risentono di un�ubicazione scelta secoli fa e 
che oggi si sta rivelando pericolosa. Si scopre ora che i territori dove 
furono fondati questi borghi sono instabili, permeabili alle piogge; 
diventa pericoloso abitare in questi posti, ed infatti vengono pian 
piano abbandonati: in provincia di Viterbo, Civita di Bagnoregio sorge 
su uno sperone di roccia che offre certamente un panorama suggestivo, ma 
è letteralmente assediata da ogni lato dal rischio frane. Calcata, nella 
stessa provincia, è nella medesima situazione, posizionata su una 
collina di tufo estremamente friabile.
A cura dell'ufficio stampa dell'Ispettorato generale del Corpo forestale 
dello Stato
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Version: 8.0.138 / Virus Database: 270.6.4/1615 - Release Date: 16/08/2008 7.11


Perdere varietà di alberi da frutta antiche e uniche è un lusso che non 
possiamo permetterci C�è chi lotta per conservarle
Cento anni fa sulle terrazze di San Lorenzo di Lerchi cresceva la vite 
maritata. I monaci che abitavano la pieve erano famosi per la loro 
esperienza. Per sostenere la pergola utilizzavano solo alberi, e non 
pali di cemento. Le piante mantenevano a lungo la loro longevità, con 
un'ottima produzione. Attorno alla pieve crescevano anche moltissime 
piante da frutto. E il convento era diventato un punto riferimento per 
tutto il paese, un luogo in cui si potevano trovare conforto e 
consiglio, non solo per quanto riguarda la cura dell'anima.



Al Corpo forestale dello Stato viene riconosciuto il primato di 
environment law enforcement agency, ossia di ente di vigilanza e polizia 
a difesa dell�ambiente. La caratteristica di corpo di polizia con 
funzioni e competenze anche di carattere tecnico-specialistico, la 
presenza in dogana con appositi nuclei, la stretta collaborazione con il 
ministero dell�Ambiente che si avvale direttamente di questo Corpo per 
la vigilanza nelle aree protette e per la vigilanza sulla Cites fanno di 
questa amministrazione una delle più stimate al mondo per 
professionalità ed efficienza in questo settore.
A cura dell'ufficio stampa dell'Ispettorato generale del Corpo forestale 
dello Stato
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Version: 8.0.138 / Virus Database: 270.6.5/1618 - Release Date: 18/08/2008 6.51


Perdere varietà di alberi da frutta antiche e uniche è un lusso che non 
possiamo permetterci. C�è chi lotta per conservarle
Cento anni fa sulle terrazze di San Lorenzo di Lerchi cresceva la vite 
maritata. I monaci che abitavano la pieve erano famosi per la loro 
esperienza. Per sostenere la pergola utilizzavano solo alberi, e non 
pali di cemento. Le piante mantenevano a lungo la loro longevità, con 
un'ottima produzione. Attorno alla pieve crescevano anche moltissime 
piante da frutto. E il convento era diventato un punto riferimento per 
tutto il paese, un luogo in cui si potevano trovare conforto e 
consiglio, non solo per quanto riguarda la cura dell'anima. I monaci non 
ci sono più. Negli anni Sessanta la chiesa era abitata solo dai topi, la 
casa era quasi diroccata, non c'erano luce e neppure acqua corrente. 
Rimaneva solo qualche pianta da frutto e qualche traccia degli antichi 
impianti di vite.
A cura dell'ufficio stampa dell'Ispettorato generale del Corpo forestale 
dello Stato
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Da due anni esiste un Regolamento per combattere l�importazione di 
legname illegale nell�UE Il Corpo forestale dello Stato potrebbe 
diventare l�Autorità preposta al controllo della sua applicazione
Ci sono acronimi che usiamo nel nostro lavoro e che ci sembrano 
misteriosi, invece si tratta di strumenti normativi di grande 
importanza. E� il caso del FLEGT, che sta per �Forest Law Enforcement, 
Governance and Trade�. Si tratta di un Regolamento europeo entrato in 
vigore a dicembre 2005, per contrastare il fenomeno dell�importazione di 
legname illegale nell�Unione Europea.
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


Un forum sulla caccia promosso dalla rivista �IL FORESTALE�, rinnovata 
nella grafica e nei contenuti, affronta un nodo delicato. I cacciatori: 
�se la caccia non è sostenibile non si fa più�. Gli ambientalisti: 
�Campagne educative e campi antibracconaggio, facciamoli insieme ai 
cacciatori�.
5 dicembre 2007 � In piena stagione venatoria succede che sulla caccia 
non si litighi più come una volta. A far siglare la �pace� tra 
cacciatori, ambientalisti e agricoltori ci ha pensato la rivista del 
Corpo forestale dello Stato, �Il Forestale�, che nel numero che viene 
distribuito a partire da oggi riporta le conclusioni di un forum 
promosso dal bimestrale del Corpo lo scorso ottobre tra cacciatori, 
ambientalisti e agricoltori.



Ferie lunghe, eh?

 Ferie lunghe, eh?
Ma ci hai fatto caso che nessuna delle notizie della newsletter avesse 
un minimo a che fare con delle attività forestali propriamente dette?
Sono sbirri e basta, chiamiatela polizia ambientale e lasciamo le 
competenze forestali a chi ce le ha (e non sono loro, molto spesso).

 Sono sbirri e basta
No, bracconieri.
-- 
<<L'età della pietra non è finita perché sono finite le pietre>>.

 No, bracconieri.
E piromani.

F. Bertolazzi ha scritto:

Le tue sono pure "illazioni" (non ho dubbi che tu mi capisca, ma per gli 
altri che leggono il post ci tengo a dire che le virgolette non stanno 
lì per caso..).

 Sono sbirri e basta,
"Sbirri"? Pensavo che il '68 fosse finito da un pezzo.

 
All'epoca non ero ancora nato, ho un alibi di ferro.
Comunque era per dire che il corpo forestale ormai di forestale ha poco 
a nulla, sono estremamente militarizzati e che, come sempre in questi 
casi, a taluni dà deliri di onnipotenza.

 Ma ci hai fatto caso che nessuna delle notizie della newsletter 
Secondo te l'ho letta? :D

 Le tue sono pure "illazioni"
Letto sul giornale, diverse volte.
-- 
<<Un giorno le macchine riusciranno a risolvere tutti i problemi, ma mai 
nessuna di esse potrà porne uno>> (Albert Einstein)

 Letto sul giornale, diverse volte.
Ammazza, questo è peggio di Enrico C
Manco coi segnali ed i lampeggianti le capisce...

 Manco coi segnali ed i lampeggianti le capisce...
?????????????
...ho capito: non leggi i giornali. Porrò memoria, il prossimo articolo 
te lo posto.


 ...ho capito: non leggi i giornali.
Sagace!

 Sagace!
Esatto: io so aspettare (e so gestirmi bene i messaggi da salvare, anche 
per 10 anni).


 per 10 anni).
Fossi in te li cancellerei. Sennņ poi ti deprimi inutilmente.
O forse non ci arriverai mai e continuerai a campar contento.
Te lo auguro.

 auguro.
Vedo che siete prodighi di consigli... vi ringrazio. Penso che il 
messaggio di Bruna invece lo stamperò, lo arrotolerò in un manico di 
scopa e prima o poi glielo ficcherò nel culo. Scommettiamo che prima o 
poi cambia nick? Sai... è un errore offendere le persone, perché 
tecnicamente è una <<provocazione>>. Ah... dimenticavo: in Italia c'è la 
libertà e la democrazia. Ma possibile che siete sempre così stupidi? (-;
--- bof ---
(Ecco il post di Bruna la scrofa)
per sparare ( a sale gosso, son buonista io) a quelli che come te il 
cervello non sanno neppure dove sta di casa?
--- eof ---


 --- eof ---
Beh, darle torto è parecchio difficile, non trovi?

 Beh, darle torto è parecchio difficile, non trovi?
Non è per nulla difficile. Ti svelo un segreto: sono molto ricco ed ho 
molto tempo libero; incularmi i nazisti e le loro scrofe come Bruna è il 
mio hobby preferito. Quando ho iniziato pensavo fosse impegnativo, invece 
è facile: basta che UN uomo segua UN nazista; siete in pochi e ci vuole 
poco. L'ultimo che c'è cascato ci sono voluti 4 anni, pensavo di più. Ti 
si è accesa la lampadina?
Ciao ed ancora 1000 grazie sui preziosissimi consigli su come diventare 
un sapiente animalista (-:


 un sapiente animalista (-:
Guarda che non intendevo darti alcun consiglio in tal senso, e poi è
evidente che sia l'istinto di conservazione a spingerti ad essere
animalista.

 di più. Ti si è accesa la lampadina?
Questo e' un perfetto ragionamento da nazista.
Come diceva lord Russell, il difficile non e' tanto vincere
i propri nemici, quanto non diventare uguali o peggio di loro.

 i propri nemici, quanto non diventare uguali o peggio di loro.
Lui ne era prova vivente...

F. Bertolazzi ha scritto:

:)))
ma no, poi considera l'eta', l'anno di nascita, e tutto il
resto...
Bertrand ha cambiato idea 2000 volte nella vita...
tutto, ma non che fosse un dogmatico.
C'e' di molto peggio...
Al massimo, era un dogmatico dell'antidogmatismo,
e anche questo in effetti non va...
Ci ha insegnato a pensare.

 Bertrand ha cambiato idea 2000 volte nella vita...
Ed ogni volta ci scriveva su un libro fazioso.

 Ed ogni volta ci scriveva su un libro fazioso.
Che era annullato dal libro successivo, ricorsivamente...
Vabbe', alla nostra eta' non e' piu' cosi' interessante,
pero' tutto sommato, all'epoca, non c'era molto di meglio,
ed eravamo davvero degli sbarbati.
Eppoi dài, il coccodrillo su Conrad, letterariamente, e' un
capolavoro. Per un logico-matematico ottocentesco non c'e'
male.

 uguali o peggio di loro.
Invece mio nonno diceva: <<tratta le persone secondo la loro pelle. E se 
la loro pelle è come quella dei maiali, trattali come maiali>>.


 trattali come maiali>>.
Appunto, coi debiti aggiustamenti sul tipo di pelle, neanche
Hitler arrivava a tanto.
Eppoi anche i maiali, poverini ;)
Per carita', facciamo presto noi a parlare dalla
nostra esperienza di vita attuale, che senz'altro e'
enormemente diversa da quella di allora.
Comunque rilassati, che non ne vale la pena.

piotr ha scritto:

Comunque te e Bertolazzi fate una squadraccia di picchiatori virtuali 
che nemmeno alemanno e storace ai tempi.... :P

 la loro pelle è come quella dei maiali, trattali come maiali>>.
Sei paragnosta e riesci a distinguere il tipo di pelle via cavo oppure sei
semplicemente un prepotente violento e schizofrenico?
Oltre a percepire la pelle a distanza, senti anche delle voci che ti dicono
ciò che devi fare?

 che nemmeno alemanno e storace ai tempi.... :P
A parte il fatto che, a parte un'iniziale battuta che mirava soprattutto a
far capire a Ottobre Rosso (ma che è, si crede un sommergibbile?) la tua
battuta, non ho aggiunto nuovi spunti allo scambio, ma semplicemente
risposto alle sue farneticazioni, ti ricordo che, ai tempi in cui i giovani
dell'estrema destra picchiavano quelli di estrema sinistra, questi ultimi
rapivano, gambizzavano e ammazzavano a centinaia non solo altri individui
colpiti da eccessi di testosterone ed ideologie sballate, ma soprattutto
giudici, ispettori di Polizia, giornalisti, dirigenti di azienda e di
partiti politici.
Perché, dati pari handicap, gli uni erano tanto più dannosi degli altri?
Forse perché gli uni erano "compagni che sbagliano", almeno finché non
hanno ammazzato un sindacalista? Per darti un'idea di come la sinistra ha
strumentalizzato certi fenomeni, googlati "rogo di Primavalle" e cerca i
titoli dei giornali di quei giorni.

 titoli dei giornali di quei giorni.
Ripeto, bisogna capire per poter giudicare, e io giudico le BR in modo 
negativo, non tanto per le idee ma per i metodi.

 negativo, non tanto per le idee ma per i metodi.
E' esattamente questo il mio punto. Tu puoi avere le idee che vuoi, ma non
hai il diritto di manifestarle in modo violento, né tantomeno appoggiare
chi lo fa anche se non ha esattamente le tue idee.
Da genovese, l'attuale e continuato atteggiamento del centro sinistra verso
disobbedienti e arcobalenisti vari che, dopo il fallito putsch di Genova
periodicamente devastano città e bloccano con la violenza siti di
discariche e TAV mi fa abbastanza schifo.
Continuano ad usare le posizioni estreme dei "compagni che sbagliano" per
ergersi a mediatori tra questi e chi non la pensa come loro, nonostante i
risultati elettorali siano stati molto chiari su come la pensi la quasi
totalità degli Italiani sulle vostre posizioni.
Ti pare corretto di distorcere la realtà in questo modo?

 Sei paragnosta
Bene. Mi sembra che con Bruna la scrofa e tu cavalier servente ci siamo 
spiegati.
Ora se non ti dispiace vorrei seguire il ng e leggere e postare messaggi 
IT. Sperando i numerosissimi e nauseanti spam dei nazianimalisti non lo 
smerdino sempre di più.
Ciao (perdonerai se non ti stringo la mano),


 risposto alle sue farneticazioni
Non hai pensato alla cosa più semplice? Che Bruna la scrofa mi ha offeso 
(senza che le avessi fatto nulla!!!) e avrebbe dovuto chiedermi scusa? 
Chi la/vi autorizza a sentirvi così superiori agli altri???? Non hai 
pensato BTW che non si capisca come possa <<giudicare>> il mio 
cervello... visto che se guardi i suoi vecchi post sa malamente leggere e 
scrivere?
C'è poco da fare, siete 4 - 5 nazianimalisti di merda, che vi quotate e 
vi imbrodate gli uni con glia ltri: 4 gatti e 2 rane (((-:


 Da genovese
Minchia, che delusione... e pensare che adoravo i genovesi: la loro 
tolleranza, la loro cultura per lo straniero, il loro saper vivere...
BTW: secondo me tu non sei genovese.


 Ciao (perdonerai se non ti stringo la mano),
Non vedo come potresti.
Anche se, se tu conoscessi internet un minimo, potresti trovare il mio
indirizzo e numero di telefono in pochi minuti.

 nessuna di esse potrà porne uno>> (Albert Einstein)
Io invece sono certo che tu non solo non sia Einstein, ma neppure nulla di
vagamente paragonabile.

 Non hai pensato alla cosa più semplice? Che Bruna la scrofa mi ha offeso
Capisco.

 indirizzo e numero di telefono in pochi minuti.
Cpme potrei? perché dovrei? perché vorrei? (((((((((-:


 Cpme potrei? perché dovrei? perché vorrei? (((((((((-:
Boh, non ho mica scritto io "basta che UN uomo segua UN nazista; siete in
pochi e ci vuole poco. L'ultimo che c'č cascato ci sono voluti 4 anni,
pensavo di piů."

 Boh, non ho mica scritto io "basta che UN uomo segua UN nazista
Ma tu che cacchio c'entri?????????????
BTW: tu sei solo uno che non si fa i cazzi suoi, mica un nazista...


 metodi.
Se ti documenti ancora meglio, scopri che le loro idee sono
molto meno diverse da quelle dei fascisti di quanto credi.
Non solo i metodi.
(oddio cosi' mi diventi pure fascista!)
Il fascismo era un movimento di sinistra, solo meno violento
(della sinistra massimalista intendesi, cioe' comunista, non
di quella riformista). Alla luce di questo, il fatto che gli
eredi di quella sinistra massimalista (PCI) abbiano
preferito allearsi col giustizialismo para-fascista
dipietrino lasciando fuori gli eredi della sinistra
riformista, dovrebbe farti aprire gli occhi. Ma e' piu'
probabile che un prete diventi ateo piuttosto che un
comunista rinneghi la sua fede.
Vabbe', sei uno statale della classe intellettuale, almeno
fai i tuoi interessi.

 diverse da quelle dei fascisti di quanto credi.
E' quello che ripeto sempre dei nazianimalisti. Ad esempio, una 
<<tecnologia>> molto cara a goebel: ripetere 100 volte una menzogna per 
spacciarla per una piccola verità. Bruna la scrofa insegna.


 metodi.
Le due cose sono strettamente connesse. La bontà delle idee si misura
nella prassi. L'idealismo formalistico è quello che ci frega, in
Italia. Tutto funziona stupendamente "in teoria". Ambiente compreso.
Poi l'attuazione è da chiodi.

F. Bertolazzi ha pensato forte :

ma quanto sei retrò...

Dopo dura riflessione, piotr ha scritto :

ecco al veneto si è fuso tutto il cervello ora...

 ma quanto sei retrò...
Se guardi due post più sotto capisci perché.
Anche se avresti potuto capire da solo i collegamenti con l'attualità.

 ecco al veneto si è fuso tutto il cervello ora...
Ah, ecco, non volevi contribuire alla discussione, sei solo un graffitaro
che fa la sua pisciatina per demarcare il territorio ed esprimere il meglio
di sé.

F. Bertolazzi ci ha detto :

ma è una attualità libera e indipendente? è reale espressione di 
episodi sociali o informazione viziata per altrui interessi? Sulla 
storia degli anni di piombo è legittimo interpretarli come fa più 
comodo  ma col senno di poi si ha abbastanza documentazione per evitare 
frettolosi riassunti ma di fatto resta fermo e forte (nell'immaginario 
collettivo) l'opinione che le stragi di quegli anni furono per opera di 
elementi di estrema destra..questo è l'handicap (personalmente reputo 
la dinamica di quelle stragi di origine diversa) che divide il confine 
tra il terrorismo di destra da quello di sinistra, ma non per questo 
più innocente!
ma tutto questo in un new sugli animali? cavolo ne avete di senso 
speculativo
ciao

Nel suo scritto precedente, F. Bertolazzi ha sostenuto :

ma no Piotr lo conosco da una vita...(antropologia) era un saluto 
personale
...che pisciatina? magari...se non mi danno il cambio e un casino!
ciao e buona continuazione!

 speculativo
LOL!

 un saluto personale
Ciao, sei C.G., quello che credeva di conoscere meglio i
fatti perche' ci  era dentro? ;)
Ed esperto nel scovare gli avversari da abbattere? ;)
Che vite sprecate le nostre, tu per un motivo, io per altri...
In "animali" ci stiamo proprio bene, trovo.

piotr ha pensato forte :

lol

 lol
Chette ridi? ;-)


Dormire e mangiare in un ambiente sano, sperimentando ogni giorno mille 
piccole attenzioni all�ecologia da riproporre magari a casa propria 
Gabriele Salari
Chi di noi non sogna una casa ecologica, realizzata con materiali 
naturali, seguendo i principi della bioarchitettura. Se non possiamo 
permettercela oppure vogliamo toccare prima con mano in cosa consiste, 
l�ideale è una vacanza in un ecohotel.
A cura dell'ufficio stampa dell'Ispettorato generale del Corpo forestale 
dello Stato


Per favore, non diciamo sciocchezze troppo  più grandi di quyanto il buon 
gusto ed il buon senso consentano
Dei circa 30 membri della colonna romana delle BR, tra provvedimenti di 
clemenza, permessi, abbreviamenti di pena, nessuno si é fatto più di 15 
anni.
parliamo di gente con almeno 10 omicidi sulle spalle
Io ho incontrato Curcio a ROma, due giorni di seguito a pochi metri di 
distanza,  prima del 2000, quindi libero  dopo circa  15 anni dall'ultimo 
delitto commesso dalla banda di cui era il capo, e del quale era quindi 
responsabile.
-- 
Saluti
Mauro
www.radicaebaionette.net
LE BELLE ARMI IN RETE 

mauro minervini ha scritto:


Beh, sul fatto che in Italia nessuno sconti le proprie pene 
integralmente dentro a un carcere è una cosa che non riguarda solo le BR 
ma anche un delitto efferato e apolitico come quello di Cogne non vedrà 
mai una Franzoni in carcere per tutti e 20 gli anni che (credo, ma non 
sono sicuro di quello che affermo perchè la cosa non mi appassiona) le 
hanno dato in giudizio.
Poi guardiamo pure cosa succede al mondo: nel Cermis sono state uccise 
20 persone per quella che probabilmente era una bravata fra militari 
irresponsabili; è stato incarcerato soltanto uno dei responsabili e solo 
con l'accusa di aver manomesso la scatola nera del proprio aereo e per 
questo si è fatto un anno scarso di carcere, tornando ad essere un uomo 
pienamente libero e non in libertà vigilata come lo sono i BR.
Se ti vuoi fare un'idea sul perchè in Italia è impossibile scontare in 
pieno le proprie pene, ti suggerisco di leggere "Toghe rotte" di Bruno 
Tinti 
(
http://www.unilibro.it/find_buy/Scheda/libreria/autore-bruno_tinti/sku-12421228/toghe_rotte_la_giustizia_raccontata_da_chi_la_fa_.htm
)
Almeno vedrai che quelli di cui parli tu non sono a piede libero per 
scelte politiche.
Saluti
PS: capisco che la firma sia a scopo pubblicitario, ma armi belle non ne 
esistono,nè che le usino le BR nè che le utilizzi chicchessia.

 pienamente libero e non in libertà vigilata come lo sono i BR.
Mica è un terrorista, è solo un pilota non bravissimo.

F. Bertolazzi ha pensato forte :

ottimo commento camerata!

 ottimo commento camerata!
In camerata ci andrà tua sorella per motivi professionali.

 In camerata ci andrà tua sorella per motivi professionali.
..sporcaccione!

 Mica è un terrorista, è solo un pilota non bravissimo.
Si, ma che in un sol colpo ha ammazzato quanto un terrorista in tutta la 
carriera, magari.
Da grandi poteri derivano grandi responsabilità (questa forse non è la 
citazione più adatta a te)

Menzasarma scriveva il 13/10/2008 :

 questo è parlare da persone responsabili che non vogliono essere 
marionette nelle mani degli altri..

arles ha scritto:

Questo è per dire che si usano due pesi e due misure in tutto, anche 
nella giustizia.
Un omicidio dovrebbe essere un omicidio, sia che a farlo sia un 
terrorista, un comunista, un cattolico o un americano che si sta 
esercitando.

Scriveva Menzasarma lunedì, 13/10/2008:

 certo...ma quando il panorama sociale o storico in cui avviene un 
crimine rappresenta aspetti significativi...impossibile a livello 
processuale non tenerne conto!

 (questa forse non è la citazione più adatta a te)
Perchè? 

 marionette nelle mani degli altri..
Permetti un suggerimento? 
http://it.youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0
Non č cosě difficile...

arles ha scritto:

Perfettamente d'accordo.
Comunque chi giudica lo fa con metro di giudizio umano, quindi anche con 
l'inscindibile emotività che contraddistingue gli uomini, quand'anche 
abbiano studiato legge.
E' per questo che il contesto storico assume un'importanza fondamentale.
Gli anni di piombo sono stati un periodo terribile in cui la gente aveva 
davvero paura di uscire di casa e fare le cose più banali, uscire in 
strada, andare in banca, prendere un treno diventava un incubo per tutti 
e quindi, nel momento di giudicare i responsabili si tendeva ad essere 
inflessibili e a non accogliere nessuna attenuante. Giusto così, oltre 
le vite spezzate c'erano anche quelle peggiorate della popolazione 
impaurita da far scontare.
Però penso a quelli che ritengo dei cani sciolti come la Lioce o la 
Banelli che, oltre al sacrosanto biasimo per i crimini commessi, si 
attraggono addosso l'odio che suscita l'essersi nascoste dietro il 
colore rosso.
Poi penso alla Franzoni, che è stata riconosciuta colpevole di un 
delitto se è possibile ancora più efferato (una vittima inerme che lei 
stessa aveva messo al mondo e senza un movente ben preciso), alla quale 
si tenta di riconoscere quante più attenuanti possibile, oltre alla semi 
beatificazione mediatica di cui ha goduto.
C'è qualcosa che non mi torna, tutto qui.

 esercitando.
Esattamente. E una disgrazia dovrebbe essere una disgrazia, sia che a farlo


 Perfettamente d'accordo.
Con cosa, esattamente, delle 104 righe che hai quotato?

 Perchè? 
L'hai colta?

 Con cosa, esattamente, delle 104 righe che hai quotato?
Se leggevi il resto del post ci saresti arrivato.+
O è per farmi notare che non è carino quotare un poema solo per 
commentare il verso finale?


 quando fui giudicato per fatti di terrorismo nessuno di noi negò le 
proprie responsabilità e nessuno chiese sconti di pena...fu lo Stato 
nel suo insieme che evidenziò la rilevanza politica di quegli anni...e 
questo vuol solo dire che in un modo o in un altro si rese conto che la 
lotta armata fu il risultato di grosse discrepanze sociali..ovvio che 
non assolvo la follia omicida ma va sempre contestualizzata. Le Br sono 
state sconfitte e condannate e lo Stato nel riconoscerne la fine ha 
eseguito poi una corretta analisi di quei periodi pagando il prezzo che 
doveva pagare per essere coerente nel suo senso di giustizia storica. 
Discorso troppo lungo e articolato e non certo è questa la sede 
idonea..Non è uno Stato lassista che ha concesso i vari benefici ma uno 
Stato serio e maturo che ha saputo fare i conti con se stesso!
Lioce è Banelli? che vo fa..il senso imitativo dei perdenti a volte 
crea nuovi mostri..

 esercitando.
E sono io quello condizionato...

 
Si, la penso così anch'io.

 gente e gli hanno dato solo 15 anni.
la maggior parte su circa 3000 arrestati ha preso condanne pari a 30 
anni per la famosa legge Cossiga...ci sono stati ragazzi di 18 anni che 
pur non avendo mai sparato o visto una pistola ma per aver solo 
detto..mi dichiaro prigioniero politico...si sono presi condanne uguali 
a chi aveva ammazzato...La maggior parte degli arrestati non e mai 
stata operativa ma semplici fiancheggiatori...Ovvio che la situazione 
per questi, col senno di poi andava sistemata...La dissociazione dalla 
lotta armata doveva anche sanare certe sentenze aggravate dal 
contesto...cosa avvenuta con la legge Gozzini...ecc.ecc


vabbè...meglio non approfondire che è solo lunedi!

 L'hai colta?
No, altrimenti non chiederei.

 detto..mi dichiaro prigioniero politico...
Gliel'aveva ordinato il medico?
Con quella frase dichiaravano di essere correi ed omertosi.

F. Bertolazzi scriveva il 13/10/2008 :

a 18 anni si può essere anche irresponsabili o avere personalità labile 
e corruttibile...18 anni vuol dire solo 16 anni più 2...
comunque...che ognuno si tenga il proprio parere ormai e passato un 
quarto di secolo quasi..
bye

F. Bertolazzi ha scritto:

E per tali reati sono sacrosanti 30 anni di galera.
Abbiamo capito, adesso lo chiudiamo questo flame?

 quarto di secolo quasi..
<<Un uomo cambia parere circa 2.000 volte nella vita>> (Cit.: Bertrand 
Russell)
-- 
<<Un giorno le macchine riusciranno a risolvere tutti i problemi, ma mai 
nessuna di esse potrà porne uno>> (Albert Einstein)

Scriveva Menzasarma lunedì, 13/10/2008:

un cervello chiuso non puo chiudere proprio niente...sappilo!

 Russell)
ma prima devi esserlo un uomo...

 Abbiamo capito, adesso lo chiudiamo questo flame?
E' un'operazione semplicissima: basta non rispondere.
Poi, per mantenere un minimo di eleganza, è anche utile non dichiarare che
la faccenda è chiusa per poi continuare.

 un cervello chiuso non puo chiudere proprio niente...sappilo!
Povero Menzasarma, non è mica così ottuso...
Ci sono invece individui che o non riescono a capire faccende elementari
come il quoting o, più probabilmente, sono dei tali prepotenti nazisti che
non si curano minimamente di rispettare regole che permettono a tutti di
comunicare meglio. Ma forse è proprio lì il punto: comunicare è presupposto
necessario per la libertà, che non è amica dei komunisti.

 presupposto necessario per la libertà, che non è amica dei komunisti.
<<Quando il Giudice conoscerà le due parti, valuterà come sono vestiti 
affinché non influenzino il giudizio. E se vedrà che uno è vestito bene e 
l'altro è vestito male andrà dal primo e gli dirà: "vestilo come te o 
vestiti come lui">> (Cit.:)


Scriveva F. Bertolazzi lunedì, 13/10/2008:

 Non è mia abitudine ridurre il saper ragionare con un colore 
politico...anche se a molti piace la prevenzione!
ciao

 politico...anche se a molti piace la prevenzione!
Infatti ho dedicato solo una riga del mio intervento alla stupidità, il
resto è per la prepotenza e lo scarso rispetto per le regole e quindi per
il prossimo. Su usenet i fasciokomunisti quotano a cazzo, durante la
rivoluzione fucilano e saccheggiano, dopo la rivoluzione affamano,
incarcerano e sterminano (beh, se son komunisti parecchio di più).
Anche quella del "colore politico" la dice lunga: le bandiere servono per
adunare le masse. Fascisti e comunisti sono in questo uguali. Il mio
"partito" (liberal-democratico) non ha colori. Per appartenervi non occorre
andare in piazza né tantomeno sparare. Basta leggere e ragionare.

 esercitando.
Guarda che qualsiasi regime giuridico decente considera
differente un omicidio fatto con intenzione da uno fatto per
colpa, e ci mancherebbe.
Se con la bicicletta per strada fai inciampare un vecchietto
e ci resta secco, per tua colpa, magari perche' sei passato
 col rosso, non e' lo stesso che se lo ammazzi a
schioppettate prendendo bene la mira.
O no?
Se non arrivate nemmeno fin qua, non andrete nemmeno molto
lontano.

 far scontare.
Ma che cazzo dici. Ad avere paura di uscire di casa era la
classe dirigente del pentapartito, e non a caso in quegli
anni e' esploso il debito pubblico italiano, perche' pur di
salvare la pelle, ai DC-PLI-PRI-PSDI-PSI bastava chiedere, e
vi veniva dato.
Rimuovere dalla storia queste cose e' delinquenziale.
Io c'ero e ricordo benissimo come ragionavano sia i filo BR
che gli altri. Per come ragionassero i BR basta chiedere a
qualcuno dei partecipanti al thread, con cui ti trovi non a
caso d'accordo.

arles ha scritto:

Be' comunque e' vero che e' stato allargato a dismisura, in
modo giuridicamente aberrante, il concetto di associazione.
Come per il pentitismo - premio alla delazione (grazie a cui
Maniero, il capo della mafia del Brenta, dopo aver
denunciato i suoi sottoposti, vive da allora sotto falso
nome, protetto e stipendiato dallo Stato, e mi giunge voce
da persone bene informate che coi "risparmi di una vita" si
e' comprato il glorioso marchio di biciclette Carnielli. Uno
poi si chiede, ma vale la pena lavorare onestamente?
Del resto sara', che sua figlia si e' suicidata, dopo che
qualcuno degli ex-sottoposti traditi e' uscito di galera...
Alla fine i nodi, singolarmente o collettivamente, vengono
al pettine. Pagheremo caro, pagheremo tutti...

 vi veniva dato.
Un'altra fondamentale illuminazione. Grazie piotr.

 colpa, e ci mancherebbe.
Ma considera ancor di più l'esito di un processo, seppur marziale, che
stabilisce la non-colpa (nella fattispecie non solo dell'aviere, ma di
tutti quelli che hanno prima di lui effettuato ed incoraggiato tal rito)
dell'imputato; sentenza perdipiù confortata dal buonsenso, non quello dei
"pacifisti" che non volevano i missili in Germania da contrapporre ai
vieppiù pericolosi colpi di coda di un regime morente (Menzasà, se va bene
eri all'asilo, per tua fortuna e mia invidia), ma quello della gente che
manteneva noi anime belle che inneggiavano ai komunisti mentre
c'ingrassavamo dei proventi del "boom economico".

 al pettine. Pagheremo caro, pagheremo tutti...
è vero...la sete di efficentismo ha inventato mostruosità mentre in 
realtà doveva creare coscienza sulla convivenza civile . In ogni caso 
sarebbe stata perdente perchè il concetto del premio al pentitismo ha 
portato sfiducia ma senza questi lo sfacelo sociale sarebbe stato forse 
ancor più grave

 andare in piazza né tantomeno sparare. Basta leggere e ragionare.
anche la corruzione è un crimine e il tuo schieramento non è stato 
esente...

 anche la corruzione è un crimine
Non ne sono sicuro, se lo fanno tutti.
Credo per lo stesso motivo non sia considerato omicidio
uccidere il nemico in guerra.
Anche per questo non ho mai capito perche' nel nostro
ordinamento giuridico l'associazione sia considerata
un'aggravante: in associazione le persone fanno e
percepiscono come lecite cose che da singole non farebbero mai.
Il problema della convivenza civile alla fine e' una
percezione condivisa di cio' che sia giusto o sbagliato.

Nel suo scritto precedente, piotr ha sostenuto :

è un sistema per poter infliggere il massimo della pena 
indipendetemente dal ruolo tenuto all'interno del gruppo?

 
Forse e' una forma ovattata, inconsapevole, ancestrale,
primigenia, di razzismo profondo: "ti punisco non solo per
l'azione, ma anche per l'appartenenza ad un gruppo che non
fa cio' che fanno gli altri". Non vedo altre ragioni
possibili (ci saranno senz'altro), se a qualcuno esperto di
legge vengono in mente le esponga...

Il 14/10/2008, piotr ha detto :

se non ricordo male per applicare l'associazione a delinquere bisognava 
essere almeno piu di 3 provenienti da città diverse..poi vi è banda 
internazionale...banda armata con finalità di terrorismo, associazione 
sovversiva...Altre non ne conosco

 esente...
Quale schieramento?
La politica italiana č funestata dalla falsa dicotomia tra comunisti e
fascisti. I populisti sono quindi rappresentati da due schieramenti
"opposti" che, pur essendo mossi dalla un'ideologia fondamentalmente
identica, per partito preso dicono l'uno il contrario dell'altro.
In mezzo ci sono i populisti cattolici. I politici e gli elettori di idee
vagamente liberali appartengono in piccolissima parte ai due opposti
schieramenti e sono perlopiů affogati in mezzo ai cattolici.
Visto che il Berlusca se la tira da liberale, come puň permettere disegni
di legge tipo quello sulla prostituzione?
E' da questo marasma che viene fuori la sostanziale paralisi della politica
italiana, quella che le BR avevano apparentemente scosso ottenendo
l'iniziale plauso "sotterraneo" di un po' tutti.

 "sotterraneo" di un po' tutti.
Il famoso "ne' con lo stato ne' con le br".
"Ne' ne'" ante litteram!
In realta' sospetto che le societa' umane, per loro tendenza
intrinseca, tendono all'auto-incasinamento fino al punto di
rendere necessaria una catarsi distruttivo-rigenerativa, crisis.
La famosa guerra.
Noi siamo molto inoltrati in questa direzione.
Qui c'e' un esempio:
http://it.wikipedia.org/wiki/Potlatch
ma secondo me fraintendono la natura del fenomeno, che e'
quella detta sopra.

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Potlatch
Ahahahah (((((((((((((-:
Che fantasia!!!!
-- 
<<Un giorno le macchine riusciranno a risolvere tutti i problemi, ma mai 
nessuna di esse potrà porne uno>> (Albert Einstein)

Piotr, il Diritto  Penale é una cosa seria ed  estremamente complessa ; così 
come lo é (forse ancora di più ) la criminologia. Tu stai esprimendo un 
concetto teorizzato sistematicamente  da Santi Romano, ma sostanzialmente 
noto ed accettato da secoli,quello degli ordinamenti giuridici paralleli, 
che in campo criminologico riguarda esclusivamente la criminalità 
organizzata e solo se percepita come espressione aberrante della struttura 
sociale; per quanto riguarda la corruzione poi stai sparando una balla 
grossa come le (ex)Twin Towers; il fatto che un comportamento illecito sia 
diffuso non  solo non lo legittima, ma dovrebbe costituire-nelle persone 
munite di normale raziocinio e minimo senso dello Stato- motivo di allarme.
Corruzione per  atti d'ufficio, art 318 CP: "Il  Pubblico Ufficiale  che per 
compiere un atto del suo ufficio riceve per sé o per un terzo denaro o altra 
utilità ..." (art 318 CP)
Corruzione per atto contrario ai doveri d'Ufficio, art 319 CP:
" Il  Pubblico Ufficiale  che per omettere o ritardare........ un atto del 
suo ufficio riceve per sé o per un terzo denaro o altra utilità "
Che sia normale é forse, purtroppo, vero; che sia una cosa schifosa, e 
percepita come tale dalla gente per bene, lo é altrettanto. Come lo é che 
chi la giustifica faccia schifo quanto chi la pratica
Saluti
Mauro
www.radicaebaionette.net
LE BELLE ARMI IN RETE
(Bravuomo, non esca finché non  la cassa non quadra!)
"piotr" <m...@mah.mah> ha scritto nel messaggio 
news:VpZIk.170786$FR.4...@twister1.libero.it...


Semplicemente, l'associazione per delinquere non é un'aggravante, é un 
delitto. Art 416 CP: "quando tre o più persone si associano allo scopo di 
commettere più delitti.....
Per il solo fatto di partecipare all'associazione la pena....
La pena é aumentata se il numero degli associati é di dieci o più"
Quindi,mi pare evidente, si tratta di sanzionare il comportamento di 
persone che si organizzano tra di loro-riunendo ed enfatizzando così le 
proprie potenzialità e capacità criminali- allo scopo di organizzare una 
serie di reati; quindi, nella maggior parte dei casi, di organizzarsi per 
vivere violando il patto sociale. Quando l'associazione é costituita da 
molte persone può crearsi, come si é creato, un fenomeno sociale tipo mafia 
o camorra.
Forse non vi rendete conto che una struttura del genere é organizzata come 
una grande azienda, in modo piramidale, con responsabili per materia e 
territorio (il capo del racket a Caserta, a fianco di quello per lo spaccio, 
entrambi dipendenti da un coordinatore zonale, per fare un esempio). In 
questo modo ovviamente le singole  potenzialità vengono moltiplicate dalle 
sinergie.
Una struttura del genere é pericolosa socialmente anche prima di divenire 
effettivamente operativa, e l'appartenervi é di per sé segno inequivocabile 
di devianza.
-- 
Saluti
Mauro
www.radicaebaionette.net
LE BELLE ARMI IN RETE
(Bravuomo, non esca finché non  la cassa non quadra!)
"piotr" <m...@mah.mah> ha scritto nel messaggio 
news:VRZIk.170809$FR.4...@twister1.libero.it...


 reati;
quindi condannabili anche in assenza di reati specifici?

 Visto che il Berlusca se la tira da liberale, come può permettere disegni


 suo ufficio riceve per sé o per un terzo denaro o altra utilità "
Vabbe', potremmo elencare anche i 10 comandamenti, emanati
direttamente da Dio, cui pure non tutti si uniformano.
Lo Stato al massimo conta come Dio, per chi ci crede,
difficilmente di piu'.
Di queste cose sara' difficile parlare in un newsgroup, ma i
concetti chiari e davvero importanti di solito stanno in tre
righe.

 fine, ma é rimasta al  proprio posto.
E' vero, e va anche detto e ridetto che c'era un sacco di
gente che ai signorini sparatori pseudo-intellettuali glielo
diceva forte e chiaro fin dall'inizio che erano dei coglioni.
Pare che in italia l'usanza per cui i perdenti, con adeguato
salto della quaglia e collaterali teorie complottistiche ad
hoc, diventano comunque vincitori, non passi mai di moda.
Mah...
Trovo delle somiglianze con questo, che raccomando a tutti:
http://www.radioradicale.it/scheda/259549/cortina-incontra-estate-2008-e-tutta-unaltra-storia-il-mito-della-resistenza-italiana-tra-romanzo-e-realta

 quindi condannabili anche in assenza di reati specifici?
Regalare soldi ad un amico non č un reato. Ricevere regali da amici
neppure. Ma allora il capomafia locale, che coordina i picciotti che
esigono il pizzo e passa parte dei soldi a quelli piů in alto, come lo
pizzichi?

 ridurre a quattro battute sul NG
Mah, secondo me invece erano un centinaio di sfaccendati che il boom
economico aveva mantenuto agli studi, fomentati da segaioli come Toni Negri
e strumentalizzati dal PCI. Giocavano a guardie e ladri con le pistole
vere, insomma, un caso estremo di goliardìa.

F. Bertolazzi scriveva il 15/10/2008 :

..quanto ti sbagli...devi inserire quel periodo in un contesto sociale 
più generalizzato..tu ne prendi solo gli aspetti degenerati. Fu una 
parte fondamentale della società tra scuole e fabbriche che ne fu 
coinvolta. Parlare solo della lotta armata è riduttivo e non fa 
comprendere appieno come essa possa essere maturata e quali siano nel 
complesso le responsabilità storiche tra intellettuali, politici e 
disperati

 responsabilità storiche tra intellettuali, politici e disperati
La "responsabilità" è del capitalismo e della tecnologia, che permettono
anche all'ultimo cialtrone, in Italia, di campare meglio del Re Sole.

Scriveva F. Bertolazzi mercoledì, 15/10/2008:

...sei troppo estremista..mi ritiro
ciao

Probabilmente ti sfugge qualcosa, vediamo se riesco a chiarire:
Il pubblico dipendente é pagato PER APPLICARE LE NORME DELLO STATO , 
COMPORTANDOSI IN MODO IMPARZIALE NEI CONFRONTI DI TUTTI I CITTADINI. Se così 
non fosse, l'esistenza stessa delle norme non avrebbe senso, e si cadrebbe 
nell'assoluta confusione. Infatti, non avrebbe senso neanche tutto 
l'apparato statale, ed i tre classici poteri dello Stato (esecutivo, 
legislativo e giudiziario) sarebbero svuotati di ogni contenuto.
SE la corruzione fosse legittima, una persona abbiente potrebbe farne uso 
per uccidere impunemente pagando poliziotti e magistrati, sarebbe 
legittimato il produttore di alimenti che somministra sostanze cancerogene 
,ma unge le ruote dei NAS e delle ASL, il cacciatore che impallina animali 
protetti abbatterebbe impunemente pispole e cardellini, mettendo sul libro 
paga forestale e venatoria. Questo potrebbe (?) anche star bene a qualcuno, 
ma allora per quale motivo pagare la retribuzione a chi deve osservare e far 
osservare le leggi, ma é pronto ed autorizzato a non farlo se c'é chi  lo 
paga ?-
la mala pianta della corruzione può riguardare non solo  i dispensatori di 
licenze edilizie e certificati di invalidità, e lo Stato deve funzionare 
secondo le regole che democraticamente si é dato. Chi le stravolge, per 
proprio o altrui comodo, é nemico di ognuno di noi
Saluti
Mauro
www.radicaebaionette.net
LE BELLE ARMI IN RETE
(Bravuomo, non esca finché   la cassa non quadra!)
"piotr" <m...@mah.mah> ha scritto nel messaggio 
news:JVgJk.171487$FR.4...@twister1.libero.it...


 Eccerto, nella misura in cui, in un'ottica più ampia, bla bla.
Ti sei dimenticato che occorre portare avanti un discorso e del mondo che 
ci circonda ((((-:


 Probabilmente ti sfugge qualcosa,
A chi? Dove? Perché non quoti decentemente?
Troppo difficile?Troppa fatica?

 vere, insomma, un caso estremo di goliardìa.
Ho approfondito gli studi criminologici, prima di entrare in Banca, ed ho 
poi partecipato alle indagini, col mio ex professore, quando é morto mio 
padre; ti posso assicurare che si trattava, di massima,  di persone 
assolutamente lucide, ben consapevoli della portata dei propri gesti. Ho 
dubitato sin da allora, peraltro, che sapessero benissimo come, in caso di 
disfatta, la sinistra li avrebbe aiutati anche ad uscire di galera ed a 
trovare lucrose occupazioni.
Non voglio mettere croci su nessuno, sia chiaro, ma quando mi imbestialisco 
contro certi estremismi, anche anticaccia, é perché leggo tra le righe lo 
stesso ottuso, acritico dogmatico settarismo che leggevo nei volantini delle 
br. E sono certo, per quanto si possa esserlo umanamente, che loro non 
ignorassero questa frattura, ma ne fossero ben consapevoli e quindi 
deliberatamente ignorandola trovassero delle giustificazioni formali ad 
azioni che essi stessi conoscevano come ingiustificate.

 ...sei troppo estremista..mi ritiro
Cercherò di farmene una ragione.
Visto che altro che aforismi sibillini, supercazzole non sostanziate da
alcun argomento o almeno ragionamento e pessimi quoting da te non si riesce
a cavare, non credo mi sarà difficile.

 ci circonda ((((-:
chi ? io o il Bertolazzi?..comunque..bla bla ma ha scritto piu lui di 
me..

Scriveva F. Bertolazzi mercoledì, 15/10/2008:

ottima scelta!

 azioni che essi stessi conoscevano come ingiustificate.
Uh?

 Cos'è, menefreghismo o prepotenza?
Non ti viene mai in testa che qualcuno possa sbagliare senza necessariamente 
voler nuocere a qualcuno? Comnunque ci starò più attento


morale.
In parole povere erano assassini con la scusa della rivoluzione. come 
dimostra il fatto che parecchi sono poi finiti dentro, oltre che per nuovi 
episodi di terrorismo, per gravi reati violenti, quali la rapina 
"apolitica".
Attorno alla fine degli anni '70 Curcio comunicò a mio padre che lo 
avrebbero ammazzato "anche se era una persona per bene". tanto per chiarire.
-- 
Saluti
Mauro
www.radicaebaionette.net
LE BELLE ARMI IN RETE
PS : stavo per lasciare di nuovo la firma in alto. Il problema(inoltre che 
sono imbranato) é che non capisco perché vada automaticamente in cima, e me 
ne dimentico. 

Dopo dura riflessione, mauro minervini ha scritto :

esistono atti processuali per comprendere quanti erano e quante persone 
furono coinvolte...Detenuti tra tutte le organizzazioni furono circa 
3000 ma quel che socialmente gravitava attorno ad essi erano decine di 
migliaia..vuoi fiancheggiatori o simpatizzanti a dir si voglia 
distribuiti in ogni ambito dalle fabbriche sino ai ministeri...
..parlare di qualche centinaio di esaltati è veramente un errore così 
come affermare quel ridicolo "strumentalizzati dal PCI... E solo un 
dire a livello strutturale non etico o morale...
(Toni Negri era segaiolo, vile e codardo  per tutti..sappilo)

 avrebbero ammazzato "anche se era una persona per bene". tanto per chiarire.
Che io ricordi, a parte alcuni giudici e commissari che sono stati
eliminati per via della loro attività investigativa, le BR hanno
soprattutto colpito persone aperte al dialogo.

 NEI CONFRONTI DI TUTTI I CITTADINI.
E a te probabilmente sfugge che il normale cittadino, con
cui evidentemente non hai rapporti sinceri,
spesso ha l'impressione, non del tutto erronea, che se tutte
le norme dello stato fossero applicate alla lettera, i piu'
liberi, fra i cittadini, sarebbero quelli dietro le sbarre.
E se non fosse ancora cosi', basta aspettare ancora un po'
che ci arriviamo.
Partendo da questi presupposti il cittadino, che non e' una
macchina stupida, anche nei casi in cui e' dipendente
statale, puo' legittimamente, di fronte alla propria
coscienza, cominciare a derogare ad alcuni imperativi, e
questa strada si sa dove cominci ma non dove vada a parare.
Ma hai mai provato a compilare della modulistica statale per
le normali occorrenze della vita? Nell'edilizia,
nell'adempimento degli obblighi fiscali, e in praticamente
tutti gli altri campi congeneri? Non ci riescono
disinvoltamente nemmeno gli specialisti, perche' le regole,
oltre ad essere di per se' molto, e inutilmente, complicate,
cambiano, o possono cambiare, praticamente ogni giorno.
Ma ti pare normale?
Dove vuoi che vada un paese cosi', in cui la certezza del
diritto non esiste per causa del comportamento legislativo e
regolamentativo dello stato stesso nelle sue varie
amministrazioni, che spessissimo legiferano in modo
arbitrario e addirittura platealmente contro la carta dei
diritti dell'uomo, accampando i piu' risibili pretesti? (il
diritto poi deve essere certo non solo nello spazio, ma
anche nel tempo: se cambia continuamente non e' piu' certo)
NB: parlamento, magistratura non sono poteri, sono
ordinamenti, sottoposti all'unico potere che e' quello del
popolo sovrano, in nome del quale esercitano la funzione
legislativa e giurisdizionale i primi due, mentre il
governo, che siamo abituati a considerare Dio, dovrebbe
limitarsi a provvedere al buon funzionamento pratico della
macchina dello stato, facendo funzionare polizia, esercito,
fornendo la carta igienica ai tribunali eccetera. Leggi non
ne potrebbe fare, non solo non puo' giudicare (cosa
quest'ultima che sappiamo tutti grazie alle prerogative di
cui la magistratura ci informa quotidianamente). Che e' il
popolo che e' il sovrano col potere c'e' a pagina uno della
costituzione, ed e' incredibile come tutti lo ignorino. Da
questo principio ne discendono molti altri, scritti e non
scritti, che rendono improbabile il tagliare le sentenze con
l'accetta, specialmente se hai dei buoni avvocati di una
certa cultura.
en passant:
Art. 1
La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle
forme e nei limiti della Costituzione.
Art. 18
I cittadini hanno diritto di associarsi liberamente, senza
autorizzazione, per fini che non sono vietati ai singoli
dalla legge penale.
Sono proibite le associazioni segrete e quelle che
perseguono, anche indirettamente, scopi politici mediante
organizzazioni di carattere militare.[14]
Art. 101
La giustizia è amministrata in nome del popolo.
I giudici sono soggetti soltanto alla legge.
Questo invece e' addrittura in contrasto con la carta dei
diritti dell'uomo art.1, e confligge platealmente con
l'articolo 3 sull'uguaglianza dei diritti dei cittadini:
Art. 53
Il sistema tributario è informato a criteri di
progressività.[35]

 strutturale non etico o morale...
Arles, che eravate dei coglioni, riconosciamolo...
Poi avete pure perso, quindi coglioni due volte.
Se aveste vinto, sarebbe tutta un'altra storia.
Qui c'e' un sacco di gente che sembra dimenticare come
l'isteria pazza e generale che si fa oggi sul riscaldamento
globale, le scie chimiche, il cancro da onde radio dei
telefonini, eccetera, allora era impegnata in modo
concentrato sullo "sfruttamento disumano e assassino dei
lavoratori", contro cui pareva normale, per molti coglioni
di ieri come di oggi per altri argomenti, reagire con la
stessa misura.
Gli uomini, specialmente quando in gruppo, sono pazzi e
imprevedibili.

 quindi coglioni due volte.
Ma lui insiste: non c'è due senza tre D-:


 fornendo la carta igienica ai tribunali eccetera. 
E tutto il resto dovrebbe discendere da ciò.

 imprevedibili.
Quindi avalli il reato di associazione a delinquere?

piotr ha spiegato il 15/10/2008 :

ma chi cavolo santifica niente...parlatene male quanto volete..ma senza 
farne delle telenovelas..e già che ci siete parlate male anche un po 
del terrorismo di destra..o ti qunto la celere avesse il griletto 
facile in quegli anni...Battipagnia insegna...Quello che manca a molti 
è il clima generale di quel periodo...

 Ma lui insiste: non c'è due senza tre D-:
in cosa insisto? Ho forse inneggiato al terrorismo? ho esaltato forse 
gli assasini? ma va a cagare...

piotr scriveva il 15/10/2008 :

il fatto di essere stati coglioni non assolve automaticamente la 
controparte...

 automaticamente la controparte...
So che non santifichi.
Sono anche d'accordo sul clima d'epoca.
Tieni conto pero' che ogni gruppuscolo o gruppone, fino a
quelli comprendenti gran parte della popolazione, si
costruisce delle realta' che a lui sembrano inoppugnabili,
per la maggior parte anche dopo che lo scontro coi fatti le
smentisce nella loro assurdita'. Molti, a quel punto,
piuttosto che ammettere la sconfitta, volgono il capo
altrove e cambiano argomento (vedi 8 settembre - badoglio).
E poi ho detto: se aveste vinto, sarebbe stata tutta
un'altra storia... e coglioni sarebbero stati definiti
quelli dell'altra parte.
Bertolazzi dice che non sarebbe mai potuto succedere, io
dico dipende, in quel periodo gli usa erano molto deboli e
cedevano terreno continuamente all'URSS, sia
geograficamente, che politicamente, URSS che vinceva ovunque
e aggiungeva continuamente pezzi al suo mosaico.
A molti, soprattutto intellettuali insegnanti statali,
pareva ineluttabile che il futuro fosse nel paradiso
comunista. In molte universita' anche il 30 politico doveva
servire a minare alla base il sistema.
Se non ricordo e intepreto male, a decretare la sconfitta
del terrorismo, con la consapevolezza che non sarebbe mai
diventato fenomeno di massa, alla fine fu la promessa di
Moro di portare il PCI al governo, col compromesso storico.
A quel punto, venendo meno l'appoggio sotterraneo del PCI
cooptato nella stanza dei bottoni, attorno alle BR si fece
il vuoto, e forse anche la maggior parte dei
simpatizzanti/fiancheggiatori capi' che non si sarebbe mai
arrivati da nessuna parte. Da cui l'omicidio Moro, che non
fu in questo caso tanto un estremo tentativo di riscossa,
quanto una vendetta (anche se chi l'ha fatto forse non se ne
rendeva conto). Ma Moro il governissimo voleva farlo fin dai
primi anni sessanta, i vecchi democristiani di una volta
dicono che era un comunista! Certo che la cosa costo' i
sacrifici di qualche generazione futura, da allora comincia
l'epoca della finanza allegra, della sospensione delle
tristi leggi dell'economia, mai veramente finita, in cui
basta chiedere e sara' dato.
Sono interpretazioni molto personali, vdete voi se ci puo'
essere qualche spunto utile a capire.

 arrivati da nessuna parte.
Berlinguer era già stato parecchio chiaro con la faccenda
dell'Eurocomunismo: né USA né URSS, vabbé che fidarsi della parola di un
comunista è da stolti, ma davvero non credo saremmo mai entrati nel Patto
di Varsavia. Una volta avuto il boom economico e morto quel maiale
assassino di Togliatti, non abbiamo corso più alcun rischio.
Salvo le inutili centinaia di vittime di ragazzotti che giocavano a guardie
e ladri.

piotr ha spiegato il 16/10/2008 :

condivido al 120 per cento...Fu proprio l'omicidio Moro a spezzare la 
pratica della controcultura con le formazioni lottarmatiste e fu chiaro 
a tutti (br comprese) che i giochi erano ormai fatti. Come appresi dopo 
e da alcuni diretti partecipanti al sequestro Moro..avvenne qualcosa 
che non doveva succedere...Parliamone chiaro ma come fatto di cronaca e 
non come dare giustificazione alle scelte fatte in quei periodi..Moro 
subì 2 processi uno interno dalle Br e uno all'interno di tutte le 
organizzazioni armate e movimentiste (br comprese) Le br si resero 
conto della necessità di un dibattito collettivo sul da farsi...perchè 
erano consapevoli di cosa significasse far vivere o far morire Moro e 
onestamente posso affermare che le valutazioni finali furono che non 
doveva essere ucciso perchè avrebbe significato entrare nel baratro di 
una deriva imperniata sulla violenza fine a se stessa..obbligando il 
movimento a porsi in antitesi a tale violenza....Moro fu ucciso e 
questo fece capire che qualcuno giocava sporco...poi fu la deriva 
caotica ed esaltata che sapeva più di crisi esistenziale che di far 
politica e tutto finì con assurdi strascichi di morti. Ma quel periodo 
storico non sono le br, le br ne furono la distruzione di quel 
movimento variegato e fantasioso nato in quei periodi!
mo chiuso sto discoso..!

 credo saremmo mai entrati nel Patto di Varsavia.
Be', l'URSS e' spesso entrata coi carri armati col pretesto
di "aiutare" i partiti comunisti fratelli una volta arrivati
al governo.
Il punto focale credo fosse nel grado di debolezza degli
USA, e quindi fin dove ci si sarebbe potuti spingere senza
scatenare la terza guerra mondiale.
Cosa meglio di un partito comunista fratello, magari che
sbaglia, ma che arriva al potere democraticamente?
Salvo poi farne fuori per prima cosa la  dirigenza moderata,
tipo Berlinguer?
E' stata la tecnica piu' usata. Berlinguer secondo me si
sarebbe dovuto toccare le palle in caso di vittoria, non
sarebbe durato a lungo. Per questo i comunisti sotto sotto
hanno sempre preferito perdere...

 soprattutto colpito persone aperte al dialogo.
Mio padre aveva entrambe le colpe; aveva nel naso Senzani, ed aveva gettato 
le fondamenta della riforma penitenziaria(poi stravolta da 1000000 di 
interventi a cazzo). Lo hanno ammazzato dodici ore dopo che lo avevano 
nominato Direttore Generale degli Istituti di Prevenzione e pena.
Quando venne da me due giorni prima(senza scorta, sapeva che avrebbero fatto 
fuori anche quella) mi disse che lui era il loro peggior nemico, in quanto 
dimostrava che con la penna si può ottenere quanto e più che col mitra. 

mauro minervini scriveva il 16/10/2008 :

vero...i primi sten la colonna emiliana li ebbe da vecchi partigiani. 
Alcune coperture ci furono anche da parte del PSI..ma questo avvenne 
anche per i gruppi di destra...Nessuno nega che l'origine delle br..non 
appartenga alla cultura comunista..si nega solo che questa cultura 
fosse rappresentata dal PCI

 dimostrava che con la penna si puň ottenere quanto e piů che col mitra.
E quattro imbecilli stupidi capitanati da un pazzo criminale l'hanno
ucciso.

> dimostrava che con la penna si può ottenere quanto e più che col mitra.


 quanto chi ne ha di molto alti, né il contrario
Infatti in pratica non succede di certo ;) Tanti bei
propositi, che quando si cerca di metterli in atto, ci si
dovrebbe domandare se non finiscano, esagerando nella loro
attuazione, per portare al risultato diametralmente opposto.
Se guardi le statistiche, che non vengono mai pubblicizzate,
in tutti i paesi del mondo l'eccessivo inasprimento della
progressivita' fiscale porta al crollo delle imposte pagate
dai percentili di popolazione che godono dei redditi piu'
alti. Perche'? Perche' evadono, o smettono di lavorare, o si
trasferiscono altrove.
Della realta' pratica, chi fa le leggi, dovrebbe tenere
conto. Come pure dell'intelligenza degli uomini, che non si
fanno MAI governare a piacimento altrui.
Ne danno solo apparenza...

 conto.
Anche perché queste dovrebbero scaturire da quella. Del resto, se la
società fosse immobile, che bisogno ci sarebbe di un intero ordinamento
costantemente al lavoro per fare nuove leggi?