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Titolo: meglio computer da polso o console?

Ciao a tutti
sono un sub un pň inesperto, e avevo bisogno di un consiglio da parte di chi
ne sa un pň di piů.
Mi devo comprare il computer, e mi chiedevo se era meglio comprare un
computer da polso o una console completa con bussola e tutto?
Voi cosa mi consigliate?
Grazie a chiunque mi dia un consiglio
Ciao

se sei un sub inesperto è meglio un computer da polso,è + semplice da
consultare.a mio parere l'unico vantaggio del computer in consolle sarebbe
prenderne uno collegato al 1° stadio dell'erogatore per avere la lettura
dell'aria,così il computer ti calcola la saturazione anche in base al
consumo d'aria:xò  è + difficoltoso da tenere sott'occhio per un
principiante ed ha un costo decisamente superiore ad uno da polso.
x la bussola non saprei che dirti,io dopo 100 immersioni non la ho e cmque
non la saprei  usare,se hai buon "occhio" e buona memoria non è
indispensabile...poi è secondo gusti ed esigenze!nel dubbio....forse meglio
averla,a patto che la si sappia usare,se no è un peso inutile,dovrebbero
insegnarti ad usarla durante i brevetti(la mia didattica la fa usare dal
Rescue in poi).in qualsiasi caso un consiglio:se scendi con una guida,non
pensare "tanto la strada la guarda lui",tieni d'occhio il percorso anche
tu,la tua guida non è perfetta,potrebbe anche perdersi!(a me è
capitato....ed ero io la guida!).spero di averti dato anche un minimo aiuto.
Un saluto profondo,Mako

 ne sa un pò di più.


Io personalmente la bussola ce l'ho, da polso e mi trovo benissimo!
per quanto riguarda saperla usare, non ho aspettato che qualcuno mi
insegnasse, ma ho imparato da sola, visto che qua è importante sapere dove
vai,. vista la scarsa visibilità......
Quindi dipende da dove ti immergi! non sempre la navigazione naturale basta
o è suff. qui non lo sarebbe!
Strano che la insegnino solo al cordo rescue!
Un abbraccio
AnnaAlga

Ciao a tutti
cut
Ciao Gigi,
il mio parere e' nettamente a favore del computer in consolle completo di
bussola.
Un computer integrato a frusta completo di bussola, ti consente tenendo
impegnata una sola mano di monitorare simultaneamente:
1- profili (decon o no-deco)
2- scorta di aria
3- rotta
Le altre soluzioni non permettono l'enorme vantaggio di avere impegnata una
sola mano.
Attenzione a una cosa pero'.
Non tutti i computer hanno la bussola posizionata nel modo migliore e, oltre
a questo anche la qualita' delle bussole varia.
In poche parole i computer da scegliere con queste caratteristiche si
riducono a pochi esemplari.
Ciao.
Andrea N.


Ciao Gigi,
se hai due lire in più da spendere io ti consiglio l'Aladin Air X in
quanto si tratta di un computer molto affidabile che connesso ad una
radio sonda ti mostra digitalmente l'aria rimasta nella bombola e un
ipotetico RBT (tempo di fondo rimasto) calcolandoti anche eventuali
tempi di risalita e deco, il tutto con l'indubbio vantaggio di eliminare
una frusta.
Per quanto riguarda la bussola, comprala, ma legala con una cimetta o
una fettuccia e tienila a portata di mano nella tasca del GAV, non tutte
le immersioni necessitano di bussola e come ti è stato già detto quelle
a consolle non sempre (per me mai) sono posizionate nel modo migliore.
Un saluto
--
Walter Veneruz
Castellanza (VA)
per rispondere in e-mail togliere NOSPAM dall'indirizzo

 visto che qua č importante sapere dove vai,. vista la scarsa
visibilitą......
Considerato il tipo di fondale, come usi la bussola e che tipi di
percorsi fai ?
Max max

 computer da polso o una console completa con bussola e tutto?


e viceversa.
Concordo.
Ciao Gigi.
Andrea N.


 ha scritto nel messaggio
news:8u3b11$7kq$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


Andrea N.
Ciao mmiki

Ciao
Ciao Gigi,
mi fa piacere, molto, la tua risposta, mi fa piacere soprattutto che anche
tu approvi il doppio computer.
So che si tratta di una spesa in piu' ma in momenti dove si sostiene, a
ragione, la ridondanza,
il doppio computer rafforza grandemente la propria sicurezza.
Certo che i tempi sono cambiati, prima scendevamo con un solo erogatore,
senza gav, la riserva meccanica ecc. ecc.
Con simpatia, ciao.
Andrea N.

 Ho amici che per niente scambierebbero la consolle con il computer al polso
sono uno di questi. ritengo inoltre che avere il computer con il manometro
integrato (quindi il tempo di aria residua) sia una gran cosa.
Secondo me il vero problema dei computer a frusta è il costo + elevato rispetto
a quelli da polso, per il resto non ci sono paragoni per la comodità,
soprattutto se si tende ad avere assetti orizzontali in acqua.
Ciao

sto' ancora cercando un'alternativa  :-))
Ciao mmiki,
Il mio parere è che la migliore posizione della bussola sul consolle è dalla
parte opposta alla frusta, quando cioe' la bussola e' la parte terminale
della consolle.
In alcuni computer la bussola e' posta tra la fine della frusta e il
calcolatore, ma questa soluzione impedisce la lettura del display quando usi
la bussola tramite la finestra laterale.
Per essere piu' chiari un modello come quello che consiglio consente con una
mano sola di leggere la scorta di aria, i dati decompresivi, il corretto
posizionamento della bussola e dove stai andando senza muovere di un
centimetro la testa; soprattutto quando faccio la guida tutto cio' mi e' di
aiuto.
Leggere la bussola da sopra il quadrante e' piu' difficile o almeno crea
problemi a molti subacquei, quali l'accuratezza di tenere la bussola in
piano.
Anche se desidererei non fare nomi, in questo caso faccio una eccezione e
modelli quali l'Aladin Air e il Suunto Cobra (anche i "vecchi Eon e Favor
Air" erano ottimi)  hanno la bussola posta nel modo giusto.
In ogni caso anche il modello di bussola andrebbe valutato, intendo come
facilita' di lettura, fai dei confronti e comprenderai perche'.
Il computer che ruota e' una noia che talvolta accade.
Una volta ne avevo fissato uno al tubo del corrugato, messo in modo che
quando lo alzavo durante la risalita lo avevo dritto di fronte agli occhi in
modo da controllare bene la velocita, poi ho iniziato a scaricare il gav in
altri modi e non lo faccio piu'.
La nuova serie Uwatec Aladin ha cambiato i suoi cinturini risolvendo il
problema quasi completamente.
Con mute umide utilizzo il guanto per ostacolare questo ruotamento, i chiodi
li sconsiglio esclusi quelli fatti con acciaio inox marino certificati CE
(prova).
Con le mute stagne e' piu' facile bloccarlo, ma la lunghezza dei cinturini,
a volte, e' proprio al limite.
Ciao.
Andrea N.

prova ad avere un computer con trasmettitore per l'aria e scopri a 35 mt che
la batteria ti ha abbandonato!

 assolutamente inutile a mio parere

 manometri.
Ma tu caro mio sei un MENTECATTO e...aspetta un momento...
dove diavolo si e' ficcato il Breviario di Insulti del Profeta...
dannazione, che disordine c'e in questa stanza...
forse sotto la bicicletta...beh non lo trovo...
per questa volta non hai avuto quel che ti meritavi,
sei fortunato amico.
Ma non lo sai che i computer li fa il Diavolo e persino il clone
del bonuccelli dopo averne annusato uno e aver sentito odor di
azoto, pardon di zolfo, lo ha relegato in soffitta?
Non mi dirai che sei rimasto all'eta' della pietra e credi ancora
in quella robaccia degna di donnicciole superstiziose,
tipo diffusione e tessuto pilota?
Non ti e' giunta l'eco del Verbo
della Nuova Deco diffuso dal Profeta di Trieste?
Ma dove abiti scusa? Dalle parti del Tarlati? ;-)
Confucio

 assolutamente inutile a mio parere
non sono daccordo.2 computer non è una ridonadnza inutile,se te li puoi
permettere non  c vedo nulla di male.
tantomeno 2 manometri. se avessi un computer da polso con la trasmissione
dei dati dell'aria-già,se lo avessi... ;-))))))))))-porterei comunque il
manometro a lancetta,se ti collassa il computer,non hai bene in mente quanta
aria puoi avere(anche se dovresti saperlo :-))è decisamente comodo avere il
manometro classico.
poi questo thread mi ha fatto fare una ulteriore riflessione a SFAVORE del
computer integrato con la frusta,perchè,volendomi portare 2 manometri x la
scarsa fiduca in 1 solo strumento elettronico,o avrei consolle del
computer+manometro(decisamente scomodo ed ingombrante)o dovrei comprarmi un
altro computer da polso coi dati dell'aria(decisamente,almeno x le mie
tasche,troppo costoso!!!!!).
Un saluto profondo,Mako


Un saluto da 18 metri del mio brevetto OWD :))))
Ciao Matteo

...........Oltretutto con la funzione remainig bottom time degli computer
AIR hai una
esatta idea del tempo che puoi restare sul fondo, per cui se guardi il
manomentro ogni 2 minuti ed ad un certo punto vedi che il computer è andato
in palla se ti ricordi il valore che avevi prima ti rendi
conto............omississ
perchè tu quando scendi guardi il manometro ogni 2 minuti?o ogni 5? o ogni
10?
oppure sai quali sono i tuoi consumi medi nella media delle immersioni che
fai e guardi il manometro solo una volta?
a 40 mt se non sai di preciso quando ha smesso di funzionare non sai nemmeno
quanta aria hai consumato nel frattempo.
sempre due manometri(digitali o analogici)e nel limite del possibile 2
computer uguali.
sarò fissato ma io utilizzo un  oceanic datatrans integrato da polso e una
classica consolle con manometro, bussola e oceanic dataplus

 classica consolle con manometro, bussola e oceanic dataplus
No, tu fai benissimo, la sicurezza prima di tutto, io comunque rimango
dell'idea che computer air + manometro analogico se fai immersioni "normali"
con un compagno garantisca un livello sufficiente di sicurezza.
Sia ben chiaro, anche io penso che la ridondanza sia opportuna, (anche se io
ho ancora l'octopus, ma natale sta per arrivare), il mio è solo un tentativo
di raggiungere un compromesso a seconda del tipo di immersione che si vuole
affrontare.
Salutoni Matteo
P.S....NOTA POLEMICA
Mi piacerebbe sapere se chi va sott'acqua con "tutto ridondante" controlla
lo stato delle gomme della propria auto (sopratutto le spalle) almeno ogni
1000km, se controlla l'olio nel cambio ogni tanto (se si dovesse rompere un
dente in un ingranaggio si corre un bel rischio), se controlla lo stato
delle tubazioni dei freni (io lo facevo ogni 10000km in occasione del
tagliando, ma a 105000 km mi si è rotta una tubazione posteriore DX), lo
stato dei dischi freno etc.etc, se volete faccio altri esempi. E non ditemi
che sott'acqua non siamo nel nostro ambiente naturale, perchè non lo siamo
neanche ai 160km/h (e guidiamo da soli senza un compagno che possa prenderci
il volante..)

forse io sono uno dei pochi che fà manutenzione e verifica l'auto spesso(a
30.000 km sostituisco comunque le gomme).
Avere la strumentazione doppia non significa che la devo leggere tutta.La
consolle rimane buona buona attaccata al gav pronta se qualcosa non và.
Comunque apparte questo simpatico scambio di battute (fortunatamente molto
civile visto qualche msg che gira ultimamente) credo che siamo andati un pò
fuori tema rispetto alla domanda iniziale,non credi? anche se probabilmente
sono stato io a farlo per primo.

> Senza essere eccessivo, ti garantisco che se la lira non è un





 un secondo computer.
Quando decisi di comprarmi due computer lo scorso anno tutti mi presero in
giro, ero appena agli inizi, ma avevo capito che "quel giochino" sarebbe
stato molto utile, dopo una decina di immersioni circa, a gennaio (e quindi
con un'acqua non proprio calda) il mio AladinAirX ha dato di matto e in
un'immersione appena fuori curva ha dato 22 minuti di deco (il mio
istruttore per fortuna aveva il mio stesso computer e gliene segnava 3, come
il mio secondo computer, l'Xtender della Scubapro), decidemmo di rimanere
giů per non far impallare il computer (e il mio compagno avesse aria a
sufficienza per entrambi) una volta terminata la deco e risaliti il mio fido
"Aladino" ha dato nuovamente 3 minuti di deco ed ha cominciato a strillare
per due giorni lanciando l'SOS...:-((
Cosě ho capito che scendere con 2 computer, soprattutto se fai un certo tipo
di immersioni come poi ho iniziato a fare, č davvero importante, per la tua
vita:-))))
Delfino Rosa
Principessa degli Abissi
"Arriva un momento nella vita
in cui non rimane altro da fare
che percorrere la propria strada fino in fondo.
Quello č il momento dąinseguire i propri sogni,
quello č il momento di prendere il largo,
forti delle proprie convinzioni."
(Sergio Bambaren)

 vita:-))))
Mario, Mario
grande Profeta di Trieste,
non vedi come l'ignoranza e la superstizione
la fanno ormai da padrone in questo NG!
C'e' ancora chi crede nella diffusione, nel
tessuto pilota e ahime' nei computer!
Non bastava l'Andrea N., emissario del maligno,
che propaganda l'uso di questi congegni infernali!
Ora perfino la leggiadra Delfino Rosa e' precipitata
nell'abisso e dichiara di utilizzare ben due di
codesti strumenti di perdizione.
Ti prego grande Profeta scendi tra di noi con il
Verbo della Nuova Deco e caccia dal Tempio
della subacquea questi immondi propalatori di
false credenze. Apri loro gli occhi prima che
sia troppo tardi.
Attendendo con immutata fede
Confucio
PS: Se non hai tempo di venire non mandare in tua
vece il Tarlati: non lo sopporteremmo! :-)))))




ricorso all'aiuto del buddy?
Quando ne usavo uno solo, avevo orologio/profondimetro e tabelle, di
conseguenza ho dovuto sorbirmi delle soste facendo irritare il buddy che
diceva che potevamo risalire ugualmente, sono stati quei momenti a farmi
pensare a un secondo computer.
Quando ho fatto immersioni impegnative ho pianificato a tabella con orologio
e profondimetri classici.
In quei casi il computer aveva un compito di confronto tra i profili
decompressivi e di ridondanza per la profondita' e il tempo.
Non ho mai avuto bisogno del buddy in queste situazioni, l'ho fatti solo
arrabbiare e una volta stufi di aspettare mi hanno mollato alla quota dei
tre metri.
Ciao Hammer.

 la tua sorellina triestina.
sorellina?! ...ah gia', capisco. ;-)))))
ciao pistolino ;-)
Confucio

Ciao Andrea.
Secondo me la scelta dell'attrezzatura dipende dall'obiettivo e della
pianificazione dell'immersione.
Parlare di uno, due computer, mono, bibo senza definire il tipo di
immersione ha poco senso.
Io per esempio per le mie immersioni al mare che al 98% sono entro i 40mt,
in curva, multilivello adopero un computer ( ne posseggo 3) ed un octopus
( di erogatori un pò di più) quindi non è una scelta "economica".
Una volta mi si è guastato il comuter (un aladin prima serie) e non mi ha
sconvolto proprio per niente.
Se mi si abbuia all'inizio interrompo l'immersione e non mi succede niente.
Mi si abbuia durante l'immersione: quanto sarà che non lo guardo 2, 3
minuti? Risalgo e mi faccio un pò di minuti per sicurezza. Se sono sempre
rimasto in curva cosa mai sarà successo da non riparare con 10-15 minuti a
5-6 metri ???
Ti dirò che non mi porto nemmeno le tabelle perchè con immersioni
multilivello me le friggo.
Potrei anche fare a meno dell'orologio in quanto posso stimare il tempo dal
consumo.
Rovino l'immersione al mio compagno ? Pazienza. Tanti compagni l'hanno
rovinata a me ;-)).
Credo che sia anche importante far capire che interrompere o rinunciare
all'immersione non è segno di incompetenza, ma di buon senso.
Poi ti voglio fare un esempio : quante persone hai portato in acqua e gli
hai chiesto di segnalarti quando arrivano a 100 bar e questi se ne sono
"dimenticati". C'è chi non guarda nemmeno il manometro gli vuoi far mettere
due computer ?
O ancora, questa estate in barca risale un ragazzo con il computer che
suonava. Gli è stato chiesto come mai gli suonava, risposta : booooo. Quella
povera scatolina nera gli implorava di fare deco a 6 mt e lui NON SAPEVA
LEGGERE IL SUO COMPUTER.
Per carità come scelta personale (uso di due computero altro) se fatta con
cognizione e  pianificata ben venga.
Ciao
Marco Maccioni
Una domanda  al NG : quanti di voi usano il doppio erogatore ed hanno almeno
provato una volta a identificare e chiudere un rubinetto in immersione ???
Sapete usare correttamente tutta l'attrezzatura che portate in immersione
???
Non mi rispondete,non mi importa saperlo ma pensateci bene.

Marco Maccioni
Ciao Marco,
Andrea Neri


multilivello me le friggo.
ogni sub ha visioni diverse su argomenti come quanti erogatori,computer etc.
portare;xò una cosa che mi sembrava scontata è che tutti si portino
dietro,1-2-3 o quanti computer volete,le TABELLE!
Io me le porto anche se faccio una immeresione a 5mt sulla sabbia a fare i
salti....va beh,poi sono "gusti" personali....
se il computer mi da un tot di deco di 4-5 min a 3 metri e le tabelle
calcolando l'immersione come quadra,me ne da 10-12,se non c'è fretta,l'acqua
non è fredda e così via io MI FACCIO LA DECO DELLA TABELLA...poi datemi pure
del pirla,io mi sento decisamente + sicuro a vedere anche con i miei occhi,e
non affidarmi solo a quello che leggo su un display che può segnare anche
ca@@ate!
Un saluto profondo,Mako
--
Marco Leone
Milano
DIWA Master Scuba Diver (CMAS**)
98 Dives
x rispondere togliere dall'indirizzo "FAREINC@@OAGLISPAMMER"

Un saluto profondo,Mako
Ciao Mako,
non prenderla come una provocazione, il tuo esempio e' inattaccabile, ma se
fosse il computer a darti una deco piu' lunga delle tabelle, quale strada
prenderesti?
Ciao.
Andrea N.


In quel caso faccio quella del computer(avrai capito che tendenzialmente la
faccio + lunga possibile,magari anche troppa,ma...è tutta sicurezza!)
:-))))))))))))))))
grazie Andrea x la risposta:-)))
Mako






x rispondere togliere dall'indirizzo "FAREINC@@OAGLISPAMMER"
Concordo.
Ciao Marco.
Andrea N.

 Un saluto profondo,Mako
Credo tu stia facendo una affermazione puramente teorica. Supponi di fare la
solita immersione multilivello della domenica con una breve puntata
a -35/-40 e 40 min. di immersione che il computer ti da addirittura in
curva. Hai provato a vedere cosa succede con le tabelle ?
In quel caso che fai ?
Salutoni
Guispi





,

Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


Ciao giainopaolo,
Un computer in piu' non mi sembra un'attrezzatura molto valida per chi vuole
farsi notare.
Il mio punto di vista, irrinunciabile, e' che la mia immersione voglio
monitorarla in qualsiasi istante da me, senza ricorrere agli equipaggiamenti
di nessun'altro.
Avevo fatto riferimenti al doppio erogatore, al gav ecc. ecc.
Anche in quei tempi, c'era chi riteneva che "tutta quella roba" poteva
essere un modo per farsi notare, ci chiamavano "alberi di natale".
Se penso a una nota azienda subacquea che negli ultimi  mesi ha
probabilmente stabilito il record del numero maggiore di computer
malfunzionanti, ecco che avere una "ruota di scorta" puo' essere utile,
proprio come quando viaggio in auto.
Ciao.
Andrea N.

Opinione personalissima:  credo che in caso di immersione ricreativa (in
curva o con deco contenute) un secondo computer non sia necessario. La
possibilità che il proprio apparecchio si guasti è molto remota. Anche se
succedesse ci sono varie possibilità : innanzitutto il compagno di
immersione (è improbabile che ne sia privo a meno che non si parli di corsi)
ma qualora si perdesse il compagno basta ricordare l'eventuale deco
segnalata prima del black-out  risalire, lentamente e allungare le tappe di
qualche minuto.
Tutto questo per discutere anche del fatto che le priorità nella sicurezza
sono spesso confezionate sulla mentalità di alcuni istruttori: ho visto
persone scendere in acqua con 2 computer  ma un solo I stadio con attacco
INT. Ritengo che sia più problematica una rottura di un O-Ring in profondità
con un solo I stadio che non un black-out del computer.
Con questo non voglio dire che  portare un secondo computer sia errato, dico
solo prima compratevi un secondo I stadio e gli attacchi DIN (soprattutto se
ci sono problemi di budget).
Per quello che riguarda il post-iniziale, io il computer lo tengo in
consolle per vari motivi :
- non mi va di avere lo strumento sempre davanti agli occhi (lo controllo il
minimo indispensabile ed insieme automaticamente valuto il manometro)
- mi lascia i polsi liberi (per me è una sensazione gradevole soprattutto
quando uso la stagna)
- appendendo la consolle al GAV lo posso controllare in risalita anche senza
impegnare una mano (basta abbassare lo sguardo)
- non lo dimentico da nessuna parte
Saluti
Giorgio Sartoni
-- 
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