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Titolo: Ancora ANIS-report su mail ricevuta

Riporto, sperando di fare cosa gradita all'ANIS che ha problemi di server,
una mail che ho ricevuto in Pvt dalla federazione in questione. E' una
risposta alle mie perplessità espresse nei confronti del loro intervento.
Tali perplessità rimangono. In sintesi io ritengo che avrebbero dovuto
interloquire con l'istruttore e non con un allievo, che non fa nemmeno il
nome di tale istruttore, pare per paura di "ritorsioni" (sic). Scusa
Cristian, ma di che hai paura? Mi sa che i soggetti in difetto siano
l'istruttore e la sua federazione che non prende una posizione chiara. Se
l'esercizio non è previsto tu non lo fai e basta. Inoltre la federazione in
questione deve controllare che non ci siano vessazioni di sorta o
irregolarità, altrimenti che federazione è. L'ANIS non vuole polemiche, le
ritiene sterili, ma siccome il suo allievo coivolto nella vicenda è anche
nostro compagno di discussioni qui sul NG, spero che accetti una pacifica e
civile discussione sull'argomento alla luce del fatto che ha inteso
intervenire qui sul NG. In dettaglio:
"Mi scuso di non trascrivere nel NG ma abbiamo problemi di server"
Non importa, potete usare la mia mailbox o quella di Malpieri se lui è
d'accordo, e noi inoltriamo.
"La pratica in questione non è uno standard ANIS"
E allora come mai un vostro istruttore lo considera tale?
"andare a Palinuro sarebbe forse la miglior cosa ma che facciamo?"
Scusate, ma esiste un organo federale che impone il rispetto delle regole di
appartenenza? Se si, si va a controllare l'operato dell'istruttore in
questione e lo si sospende se viola le regole. Non avete il nome della
scuola o dell'struttore, magari nemmeno di chi ha sollevato il caso? Se
l'allievo vuole essere informato e tutelato non vedo perchè non dice chi è e
in che scuola sta prendendo il brevetto.
"la paura di ritorsione sul rilascio del brevetto riguarda cristian"
Ma vogliamo scherzare? Mi sa che riguarda più voi, ci fate una figura
davvero pessima ad avere istruttori che applicano ritorsioni. Ma cosa è
gangster diver due stelle? Io volerei a Palinuro a fare due chiacchiere con
tutte le scuole che operano li, fossero pure 3000.
"Il consiglio dato, è a titolo personale  e comunque riguarda una
NORMALISSIMA RISALITA CONTROLLATA. Un esercizio, se tale si può definire,
che TUTTI eseguiamo, tornando in superficie. Nulla di trascendentale. "
Allora è un vostro standard? Sarebbe normale che lo fosse, la penso allo
stesso modo ma allora poterbbe darsi che l'istruttore in questione faccia
fare questo tipo di esercizio, da voi e da me considerato normale, e non
abbia mai parlato di pallonate incontrollate con il gav? Potrebbe essere no?
"In definitiva Signori, faremo di tutto perchè questo Istruttore, venga
smascherato. "Christian" sa bene che "l'esercizio" NON deve farlo: Nè per
l'ANIS, Nè perchè lo dice l'istruttore."
Deve farlo o no? Non deve fare nulla? Deve fare una risalita controllata
come si faceva un tempo? Io non ho capito cosa avete deciso....e dico deciso
non consigliato perchè la responsabilità è vostra.
Ecco la lettera completa, a voi la palla.
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Gentili Signori,
ringrazio innanzi tutto il Dr. Malpieri per aver portato a conoscenza ciò
che ci premeva dire.
Mi scuso per non trascrivere nel NG ma abbiamo problemi di server.
La risposta che abbiamo dato è talmente chiara ed univoca che ogni altro
commento vuole apparire una sterile polemica in cui è per noi impossibile
seguirvi.
Voglio solo ribadire che:
La pratica di questo Istruttore NON è uno standard ANIS.
Non conosciamo l'istruttore in questione, "Christian" anche telefonicamente
si è guardato dal fare nomi e abbiamo circa 1700 iscritti che stanno
portando avanti centinai di corsi; controllare tutti nel breve lasso di
tempo che intercorre da quì a questo fantomatico "esame" è praticamente
impossibile. Andare a Palinuro sarebbe forse la miglior cosa MA che
facciamo? chiediamo a tutti i subacquei presenti sul litorale se chattando
in internet ci hanno contattato?.....Controlliamo il brevetto di chi è ANIS
Istruttore o Allievo? o pensate che ci conosciamo tutti di faccia?
Signori......
Come ANIS apriremo (è già in corso) ufficialmente una inchiesta conoscitiva,
si presume che l'istruttore è di Roma o dintorni (solo a Roma ci sono almeno
250 iscritti)...e stiamo contattando telefonicamente gli associati.
La paura di "ritorsione" sul rilascio del brevetto, riguarda "Christian".
Altro non sappiamo perchè non abbiamo dati in mano.
Il consiglio dato, è a titolo personale  e comunque riguarda una
NORMALISSIMA RISALITA CONTROLLATA. Un esercizio, se tale si può definire,
che TUTTI eseguiamo, tornando in superficie. Nulla di trascendentale.
Testualmente <<Christian, risali normalmente, con tranquilità, senza fare
pallonate, anzi adopera poco il gav e utilizza eventualmente anche le pinne
per risalire...>> Credo che lo stesso "Christian" sia buon testimone di
questo.
In definitiva Signori, faremo di tutto perchè questo Istruttore, venga
smascherato. "Christian" sa bene che "l'esercizio" NON deve farlo: Nè per
l'ANIS, Nè perchè lo dice l'istruttore.
Stiamo cercando l'istruttore prima che vada a Palinuro.
Quindi non cercate polemiche in un comunicato dove polemiche non ci possono
essere assolutamente e dove siamo stati tirati in ballo creando un codazzo
di illazioni sterili e puerili.
Utilizziamo il tempo per andare più spesso in acqua, così da incontrarci e
fare qualche bella immersione insieme.
Buon vento.
Ufficio Stampa ANIS
Stefano Saliola
06-4503300
www.anissub.com

Daccordo con te Giovanni.
Il tutto è sempre più incoprensibile...stiamo rasentando la follia.
_ _ _
Marco Leone (I puri si firmano)
Personale --> 
http://deepboy.too.it
Scuba --> 
http://scuba.too.it
NDC --> 
http://ndc.too.it
"Io sono Ubik. Prima che L'universo fosse, io sono. Ho creato i soli.
Ho creato i mondi. Ho creato le forme di vita e i luoghi in cui esse
abitano; io le muovo nel luogo che più mi aggrada. Vanno dove io dico,
fanno ciò che io comando. Io sono la parola e il mio nome non è mai
pronunciato, il nome che nessuno conosce. Io sono chiamato Ubik, ma
questo non è il mio nome. Io sono. Io sarò in eterno."
Philip Kindred Dick, "Ubik"

Io non ho ancora capito se 'sto benedetto esercizio è da considerarsi
estremamente pericoloso oppure fattibile (ovviamente senza pallonate
volontarie).

 volontarie).
Soil, la mia opinione è che se è insegnato bene e sotto controllo, cioè una
risalita controllata con espirazione graduale non è pericoloso e nemmeno
difficile.
Quella che è pericolosa è la pallonata incontrollata. La sovradistensione
polmonare è una delle cose più pericolose che possono capitare e non è
nemmeno legata alla profondità. E' facilmente intuibile che sono gli ultimi
8/10 metri i più pericolosi. Questo esercizio allena all'autocontrollo ed a
valutare sempre quel rischio.
Molti qui non sono d'accordo, lo considerano un esercizio pazesco, quasi
"rambesco". Io sono di diversa opinione.
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474
www.mondomarino.net
www.relitti.it
www.hdsitalia.com

 "rambesco". Io sono di diversa opinione.
Io sono tra quelli che lo ritengono molto pericoloso.
La questione venne fuori qualche anno fa quando molte didattiche tolsero
quel tipo di esercizio dai corsi.
Le giustificazioni furono che quel tipo di esercizio non giustificava
didatticamente il rischio corso dall'allievo.
Io sono d'accordo con questa tesi.
Quanto all'istruttore in questione se ritiene di essere nel giusto a far
fare questo esercizio, se pensa di dormire tranquillo in caso di incidente
di un suo allievo faccia come crede.
Christian è nel diritto di rifiutarsi a fare quel tipo di esercizio e visto
che pare un fuori standard l'istruttore non si può rifiutare di rilasciare
comunque la certificazione.
Poi ognuno faccia come gli pare.
Ciao
Marco M.

 valutare sempre quel rischio.
E' evidente che l'esercizio proposto è situazione limite, (di qualche cosa
bisogna pur morire) il problema è, proprio cone hai fatto rilevare, la
difficolta di gestire la risalita e fare si che non diventi pallonata con i
problemi di sovradistensione polmonare è negli ultimi 8/10 metri.
Allora se questo è vero perchè partuire da 30 metri?
Non possiamo pensare che un addestramento sia del tutto analogo alla
situazioe di emergenza.
Ciò che l'addestramento deve dare è la capacità di conoescere e gestire una
parte dell'emergenza grazie a conoscenze pratiche (che so', il 60-70%) e il
restante, non proponibile in addestramento, grazie alla conoscenza teorica,
autocontrollo e preghiere nel Signore.
Quel 60/70% credo possa essere benissimo proposto con un esercizio da 15/18
metri così come previsto anche in corsi più spinti di quelli sportivi.
Gianky

 "rambesco". Io sono di diversa opinione.
Giovanni come molti ti hanno fatto notare il problema è appunto da 30
metri. Di simulazioni di risalite di emergenza da profondità minori e
con le dovute precauzioni se ne sono sempre fatte.
Max max

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:NvEO8.46855$5i1.1...@news2.tin.it...

Ti devi essere perso qualcosa. Te l'ho detto di non mangiare pesce palla ad
Hurghada.
Qui si dice che è pericolosa e basta. In  quanto alla profondità, sono gli
ultimi metri i più pericolosi.
Ci sono stati casi di sovradistensione persino in piscina.


 ultimi metri i più pericolosi.
Normale esercizio di risalita di emergenza in assetto da eseguire a
profondità non superiori a 9 metri:
L'allievo ha l'aria aperta ed è in assetto neutro. L'istruttore
controlla la sua respirazione. Quando è sicuro della sua respirazione
lo informa che sta per chiudere la bombola. Ok dell'allievo. L'allievo
continua a respirare finchè potrà fare solo un respiro parziale.
Segnale di fine aria. L'allievo localizza la fibbia della cintura.
Toglie la cintura. Nel frattempo l'istruttore ha riaperto l'aria.
L'allievo esegue la risalita verso la superficie trattenendo in bocca
il secondo stadio ed espirando. L'istruttore sagolato lo segue per
tutta la risalita controllandola ed assicurandosi che l'allievo guardi
verso l'alto e sia rilassato. Negli ultimi metri l'allievo si estende
all'indietro per rallentare la velocità di risalita. Gonfiaggio del
gav in superficie con metodo bobbing.
Max max

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:dhZO8.38999$TS.11...@news1.tin.it...

Appunto


 difficile.
Dimenticavo una cosa.
Visto che per te potrebbe essere fattibile l'esercizio a 30 metri.
Una volta lo dovrai dimostrare agli allievi.
Se hai una classe di 4 persone cosa fai 5 pallonate in una immersione da 30
metri ?
Anche se hai un aiuto istruttore con te non credo che deleghi il controllo
di tale esercizio.
Mi sembra impossibile logisticamente da eseguire sotto controllo.
Come dici più sotto.
Vero che sono pericolosi gli ultimi metri sopratutto se parti da 30 mt.
Vero anche che è successo un incidente mortale in piscina (mi sembra a
Milano) un pò di anni fa, anche se credo che in quel caso ci siano entrati
altri fattori che hanno portato alla morte.
Allora come ritieni di poter tenere sotto controllo un esercizio del genere
?
Io personalmente ho sempre fatto eseguire l'esercizio della risalita di
emergenza nei corsi open nelle modalità descritte da MaxMax, non mi è mai
successo niente, ma personalmente lo ritengo uno degli esercizi meno utili
del corso open. Opinione strettamente personale.
Ciao
Marco M.

 Marco M.
Io penso che sia utile (tralasciando il dettaglio dei 30 metri) per le
ragioni che ho detto, ragioni che non sono dirette o immediate.
Se dai un occhiata alle prove del corso 1 stella Fips come voleva Marcante,
ci sono dozzine di esercizi che assomigliano
più a "Jeux sans frontiere" che ad un corso Ara. Io la risalita controllata
l'ho fatta nel mio Owd ed era Padi (california non Europe),
da 12 metri.
Gio