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Titolo: Torino :   volantinaggio  animalista  al  "Salone del Gusto", che si terra' al Lingotto

chi fosse   disponibile mi scriva
Madame
=====
Cari attivisti di Torino,
e' in preparazione una iniziativa di controinformazione da tenersi a
Torino durante il "Salone del Gusto", che si terra' al Lingotto
da giovedi' 26 a lunedi' 30 ottobre.
Gli orari saranno: da giovedi' a domenica dalle 11.00 alle 23.00,
lunedi' dalle 11.00 alle 20.00.
Dato che questa fiera offrira' ai suoi visitatori moltissimi prodotti...
di cattivo gusto, cioe' ottenuti da sfruttamento e uccisione di animali,
si intende organizzare un presidio permanente all'ingresso con delle
mostre a cartelloni e volantinaggio informativo (non tavolo informativo,
non c'e' il tempo di chiedere le autorizzazioni).
E' in preparazione un volantino che conterra' un breve testo in cui si
mettono in luce i danni di un'alimentazione a base di prodotti animali:
danni per gli animali, per l'ambiente, per la salute stessa delle
persone; e i vantaggi di una alimentazione a base vegetale che non
uccide e sfrutta nessuno. Il volantino verra' consegnato a tutte le
persone che entrano al Salone e poi a chi e' maggiormente interessato si
potranno dare altri materiali di approfondimento.
L'iniziativa non e' "firmata" da alcuna associazione specifica, e il
volantino portera' una dicitura tipo "attivisti per gli animali di
Torino" o qualcosa del genere.
Ora si cercano volontari per coprire tutti i turni. Ogni turno e' di 3
ore e dovra' essere coperto da 2 persone (meglio essere in due se uno si
deve per qualsiasi motivo allontanare un attimo).
Qui sotto sono indicati tutti i turni, vi preghiamo di scriverci per
indicarci quali turni potete coprire (possibilmente piu' di uno, dato
che sono tanti!).
Grazie a tutti per la partecipazione!
TURNI PER I VOLANTINAGGI ALL'INGRESSO DEL SALONE DEL GUSTO:
Giovedi' 26 ottobre
Primo turno         (ore 11-14):
Secondo turno   (ore 14-17):
Terzo turno        (ore 17-20):
Quarto turno      (ore 20-23):
Venerdi' 27 ottobre
Primo turno         (ore 11-14):
Secondo turno   (ore 14-17):
Terzo turno        (ore 17-20):
Sabato 28 ottobre
Primo turno         (ore 11-14):
Secondo turno   (ore 14-17):
Terzo turno        (ore 17-20):
Quarto turno      (ore 20-23):
Domenica 29 ottobre
Primo turno         (ore 11-14):
Secondo turno   (ore 14-17):
Terzo turno        (ore 17-20):
Quarto turno      (ore 20-23):
Lunedi' 30 ottobre
Primo turno         (ore 11-14):
Secondo turno   (ore 14-17):
Terzo turno        (ore 17-20):

 non c'e' il tempo di chiedere le autorizzazioni).
e le multazze che fioccheranno le pagheranno
volonterosamente i volontari?
:-)
Ale e Web

"Ale e Web" <fffffff> ha scritto nel messaggio
news:45322c9d$0$25882$4faf...@reader1.news.tin.it...

AH AH   si vede proprio che  di attivismo   non me mastichi  nulla
Sai  almeno leggere ?  brava
NON  tavolo informativo .
Per il volantinaggio puro NON serve    autorizzazione .
Parla  quando  sai , se non sai  passa.
 Madame

 Parla  quando  sai , se non sai  passa.
non passo e rilancio con un minimo di rischio calcolato :-)
a Milano occorre il permesso per distribuire qualsiasi tipo
di volantino (in teoria, poi ben pochi lo chiedono),
scommetto che anche a Torino è così.
Ma cmq il peccato sarà meno grave perchè voi
userete sicuramente volantini su carta riciclata.... o no?
:-D
Ale e Web

volonterosamente i volontari?
preciso :  i volontari  di Torino  fanno "tutto " .. compreso  pagare multe 
se serve.
La cosa   ti turba ? a te qualcuno regala    qualcosa  ?  donna fortunata .
Madame 

 La cosa   ti turba ? a te qualcuno regala    qualcosa  ?  donna fortunata
.
lo so, a volte sono un po' acida...
però masculo sono :-DD
Ale e Web

 =====
ti ci devi pulire il culo sporco che ti ritrovi con quei merda di volantini.
contribuisci pure al lavoro nero, allo sfruttamento delle persone e 
all'inquinamento ambientale.
fai schifo.
-- 
*Ridi, e il mondo riderà con te*
*Piangi, e piangerai da solo*

"Madame - portatile" <sosta...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio

ma perchè dovete rompere i coglioni al prossimo? se tu vuoi sei libera di
mangiare quello che vuoi, ma cosa te ne frega di cosa mangiano gli altri?

 =====
una mia collega č nell'organizzazione, ora l'avverto che arriva l'armata 
brancaleone delle/degli amanti delle carote, dei sedani e dei cetrioli 
ovviamente non bolliti.
ALE?

 ha scritto nel messaggio
news:453256f4$0$39877$4faf...@reader4.news.tin.it...
tu invece sei essenziale per far scendere la media degli italiani
alfabetizzati

 ha scritto nel messaggio 
news:egvotq$jal$1...@nnrp.linuxfan.it...

l'avviso č  sbagliato .
Personalmente   piů che  amante della carote   ho un attimo di  VOMITO ( 
fisico ed etico ) al pensiero  di  cadaveri cotti  e di gente affamata  a 
cui  le  mie ( eventuali ) bistecche  rubano acqua e terra.
parlo dei  tranci di morto  farciti di cadaverina e putrescina  di cui tu 
impazzisci .
Il vomito etico        non credo tu sappia  cosa  sia ..
toh  vediamo    ti gira  qualche  rotella  ..proviamo
http://www.saicosamangi.info/allevamenti/sociale/index.html
Madame
( ma perchč insisti ? non sei informato   si vede lontano  un km )

E' etico non considerare le piante (che hanno una nascita, uno sviluppo, una 
riproduzione e una morte anche per taglio) degli esseri viventi? (per 
intenderci una volta anche i neri non erano considerati uomini, bensì 
merce...). In fin dei conti anche tu mangi cadaveri e anzi, se metti un 
rametto in un bicchiere d'acqua vedrai che usciranno delle radici!!! 
ASSASSINA!!! il sedano era ancora vivo.......!!!  ;)     (spero che non 
smetterai di mangiare del tutto ora...)
Ps. il sito che indichi accusa uno squilibrio della gestione delle risorse 
agricole a causa dell'alimentazione di animali. Il problema in realtà non è 
questo. Molte tonnellate di verdure (e simili) vengono gettate perchè non è 
redditizio venderle, e sicuramente ancor meno redditizio inviarle sottocosto 
in un paese che ne ha bisogno o installare aziende sul posto. In una società 
regolata dall'economia non ha importanza che tutti mangino (...) ma importa 
guadagnare, indi non sono gli animali il vero problema, quanto il sistema 
economico. Se domani si decidesse di chiudere tutti gli allevamenti si 
creerebbe una disoccupazione spaventosa, in quanto il potere di acquisto 
della gente che già prima non mangiava non aumenterebbe di un solo cent!
Se sei contraria agli allevamenti intensivi sono d'accordo con te, ma poi 
bisogna avere il coraggio di rendersi conto che la confezione di carne 
invece di costare 4 ? costerà 12 ? (ovviamente questo non ti riguarda).
---
Duilio INT 

 carne invece di costare 4 ? costerà 12 ?
OSANNA! arrivasse  a 300,00 + iva , trasporto  e montaggio ESCLUSi + 
supplemento  per le isole
a(ovviamente questo non ti riguarda).
No .. non mi riguarda  .
La carne è  un cibo  che per un italiano  ( non per uno che abita alle
isole di capo verde e che  può solo vivere  di pesce e cocco)
è totalmente inutile ...
Spero  arrivi a 300 euro al pacco così  nessuno potrà più permettersela  e
smetteranno di usare le mie tasse per   foraggiare   gli allevato  (
parassiti della società )
Il discorso è ben più ampio ..
www.saicosamangi.info
scusate cari disinformati  ,la  smettete di scassarmele   con  tutte queste
stupidate ?
Fate  ridere i polli
[Che è un tutto dire   .. viste  le  condizioni in cui li avete  costretti ,
I polli non ridono mai  per quei  miserabili 45 giorni di vita-inferno  in
cui   aumentano di peso   con l'unico  scopo di  diventare  il vostro
prossimo bolo fecale . (Poveri broiler .. che male avran mai fatto  per
meritare ciò ??  ) ]
Madame

 ( ma perchè insisti ? non sei informato   si vede lontano  un km )
lavoro nel settore della sostenibilità ambientale, e nello specifico mi 
occupo di energie rinnovabili anche da allevamenti zootecnici....so bene 
qual'è la realtà dell'allevamento itialiano. Quello di cui parli tu è una 
forma sfigata di "alternativismo" che non ha ne capo ne coda ed è infatti 
relegato ai margini del dibattito...sono altre le cose importanti di cui 
parlare e discutere come l'inquianamento, i gas serra, i cambiamenti 
climatici, il dramma dell'agricoltura italiana....bye bye
ALE? 

dell'agricoltura italiana....bye bye
così importanti che nessuno   alla fine fa un tubo a partire  dalla  cosa 
più semplice : smettere   di produrre inquinamento   .
( ciè produrre  MENO  e in maniera pulita )
Non ti viene da chiederti PERCHE' ??
cmq  il problema  si risolve   da sè  visto che  "di questi passo " fra 20 
anni     della terra ,dell'aria e dell'acqua si resterà ben poco .
( hai letto no ? )    i figli ? crepati . Di nipoti manco se ne parla .
la  nostra  sorte NON è diversa  da quella     degli orsi e delle  tigri 
con una sola differenza : loro si estinguranno per causa nostra , noi  da 
bravi coglionazzi   Ci prendiamo a martellate su  OO da soli .  Che geni !
evviva.
bye
Madame

 bravi coglionazzi   Ci prendiamo a martellate su  OO da soli .  Che geni !
e tu cosa fai per cambiare? distribuisci volantini sul veganesimo?
ALE? 

all'inquinamento ambientale.
E l'evaporazione delle pozzanghere, l'inquinamento acustico provocato
dal rumore di fondo dell'universo, il disinteresse per i formicai
abbandonati... tutti questi problemi dove li mettiamo?

 ma cosa te ne frega di cosa mangiano gli altri?
E, con lo stesso criterio, a te che te ne frega di quel che frega a
lei? :-)

ovviamente non bolliti.
Ma anche sě :-)
Ciao

invece di costare 4 ? costerà 12 ?
Essì, bisogna avere il 'coraggio',  hai ragione :-)
E la cosa che onestamente mi lascia ogni volta perplesso è che di
questo coraggio non ne servirebbe nemmeno poi tanto, anzi decisamente
poco... e invece làtita, eclissato da una pancia 'gonfia' e/o da un
buon retrogusto.
Ciao

però masculo sono :-DD
Embe'?  l'acidità mica è prerogativa femminile! :-)

 e tu cosa fai per cambiare? distribuisci volantini sul veganesimo?
no ALE, colui con cui stai parlando trolleggia... per cambiare
;-))
Ale e Web

 riguarda).
Quello contrario agli allevamenti intensivi Duilio sono io e pago già la 
carne 8 ( comprandola solo dove dico io).
Il vegano considera l'allevamento intensivo al pari di un lagher nazista. Ma 
non per questo assolve la fattoria familiare dove si tira il collo 
"amorevolmente" alla gallina. E' comunque una uccisione cruenta non 
necessaria.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 soli .  Che geni !
Madame ecco un punto sul quale convergiamo.
Forse non saranno solo 20 anni come te e qualcuno altro dite, ma di certo 
così come è oggi non durerà a lungo.
L'unica incognita e nota positiva è che l'uomo....molto stupido nei periodi 
di benessere....riesce a far qualcosa di meglio quando è con l'acqua alla 
gola.
Allora la domanda...senza risposta...è :  riuscirà ad accorgersi in tempo 
???e soprattutto .....quanto i danni fino a quel momento compiuti 
.....saranno reversibili?
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 questa indicazione si muovono i vegani.
Chiedo solo questa cosa, sperando stavolta in una risposta, che finora
non mi è stata data, poi torno a dormire...
Esistono animali che non hanno un sistema nervoso centrale. Questo
consentirebbe loro di essere mangiati senza rimorsi anche da un vegano?
Se si, dove sta, se esiste, la linea di demarcazione? Nel senso, tra
quali phyla, o quali ordini o quello che è? Non chiedo perché che è
meglio...
(OK, la costruzione della frase non è delle migliori, ma si dovrebbe
capire lo stesso quello che voglio chiedere...)
Metto le mani avanti e dico che in caso di flame sparisco al volo... :)
Ah, già che ci sono, siamo in crosspost su 3 ng diversi. Giusto per
avvisare.
Ciao!
Marco

 :)
diciamo che trovi un ambiente arroventato su questa domanda; in troppi la 
fanno con il solo scopo di sfotticchiare e qui di "pazienza" non se ne trova 
molta.
Per ora accontentati di quello che ho capito io.
La domanda ovviamente non è gradita. Vegano....Si tratta di una scelta etica 
e non scientifica. Capisci da solo che questa domanda è soprattutto 
scientifica.....
Direi che i batteri si possono mangiare....prima perchè non è possibile 
evitarlo e poi perchè sicuramente di sistema nervoso centrale non c'è ombra.
Altrettanto certo è che bisogna evitare mucche ...cavalli...maiali...sono 
mammiferi e sanno soffrire.
Anche gli animali da "cortile" soffrono. E pure molti tipi di pesce.
Ovviamente esiste una zona grigia dove regnano pareri contrastanti....
Recentemente astici ed aragoste sono state al centro di una polemica. Gli 
animalisti hanno ottenuto la loro sparizione, mi pare in America, dalle 
vasche dei ristoranti...in quanto venivano "giustiziati" sul momento dopo 
essere stati scelti dall'avventore.
La scienza non è concorde su questi crostacei ...qualcuno sostiene che non 
hanno percezione del dolore da come si comportano se perdono completamente 
una chele......ma è solo un parere....
Sai cosa fa un vegano? in genere evita ....tanto ha comunque una spece di 
rigetto per il cibo fatto di esseri viventi.
Per quale motivo dovrebbe andarsi a cercare questo limite di transizione? li 
evita e basta! e vive in pace con la sua convinzione.
Noi invece siamo onnivori e non ci interessa per altri motivi.
Risultato questa divisione fra senzienti e non spinta al suo limite non è di 
nessuna utilità ne per i vegani ne per gli onnivori.
Ecco perchè si arrabbiano quando torna questa domanda.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

Beh, che dire... non mi aspettavo una discussione tanto accesa e sopratutto 
seria!
Innanzitutto ammetto la mia ignoranza in materia e non posso aggiungere 
nessun dato scientifico :(
Posso però dare delle opinioni:
Per quel che riguarda la sofferenza e la possibilità di evitarla sono 
d'accordo, ma è difficile essere così drastici e ottenere qualcosa... più 
realista sarebbe l'alternativa di eliminare per legge l'allevamento 
intensivo così come lo conosciamo oggi e dare agli animali una e una sola 
grande sofferenza nella vita (la morte). Già questo per il sistema economico 
sarebbe una cosa non drastica, di più! Ma non sarebbe già un'enorme passo 
avanti? Poi da là si vedrebbe come migliorare ancora...
(madame) sei convinta che fare volantinaggio fuori luogo sensibilizzi la 
gente? Da una cinquantina d'anni a questa parte l'informazione è cambiata: 
oggi non è più un problema far reperire l'informazione alla gente (sempre se 
corretta), quanto convincere le persone ad assorbire l'informazione stessa e 
a volerla capire. Chi fa un presidio in un posto dove nessuno vuole sentir 
parlare di vegani è un pò come essere don Chisciotte contro i mulini a 
vento: nessuno ti darà ascolto, anzi sarai ridicolizzata!
A proposito di correttezza dell'informazione, non dico che il mondo non 
finirà... ma facciamo attenzione su questo discorso!!! E' almeno dall'anno 
mille (se non prima) che l'uomo crede che il mondo stia per finire!!! 
Ovviamente allora la credenza era dovuta a motivi religiosi, ma dietro 
questi motivi c'era il lucro! Oggi chi lucra su questo argomento (a parte la 
Chiesa ma qua cadiamo in altri temi...) sono sopratutto i terroristi 
dell'informazione, quelli che gridano al lupo al lupo basandosi su STIME, 
SUPPOSIZIONI, DEDUZIONI ma pochi o nessun fatto scientifico. Si riconoscono 
dal fatto che compaiono in tv, su questo non si sbaglia...:(
---
Duilio INT 

 Madame
se molesta l'ordine publico , specialmente in una manifestazione che come 
credo č organizzata da anche da enti locali, si rischia una denuncia.
Asina.
s. 

 .....saranno reversibili?
è molto improbabile che i danni siano irreversibili, quello che andrebbe 
esaminato ed accertato è quante generazioni umane dovranno passare perche' 
la situazione riacquisti una forma di equilibrio. La domanda sarebbe quanto 
incide in questo l' allevamento intensivo e se non produca pari danno 
rispetto alla coltivazione estensiva di "carote" e la stessa se non maggiore 
sottrazione di suolo agli usi civili.
Ma il danno limitto al cibo o più in generale ad un determinato tipo di 
alimentazione mipare un esercizio facile e comodo per assolversila coscienza 
esercitando un impegno *conveniente*. Dal mio punto di vista non è più di un 
gioco di ruolo e nemmeno dei migliori.
saluti
s. 


non ho capito cosa volevi dire in questo passaggio.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 non ho capito cosa volevi dire in questo passaggio.
che questi giocano.
saluti
s.

 s. 

 altrimenti anche la religione è un gioco...
infatti la religione è un gioco, la fede forse è una cosa seria.
saluti 

 infatti la religione è un gioco, la fede forse è una cosa seria.
mettila come vuoi ....allora il veganesimo è una fede....ok così?
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 


diciamo che è una questione di punti di vista, cosi' nessuno si
incollerisce.

 incollerisce.
ma guarda che io sono onnivoro; tento solo di spiegarti...non ho nessun 
motivo di incollerirmi.
Casomai saranno i veg* a prendersala con te se insisti a dire che il loro è 
un gioco.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 è un gioco.
penso che lo si aper una buona fetta. dipende dalla moda dl momento. 

 penso che lo si aper una buona fetta. dipende dalla moda dl momento.
per me no; ne conosco una certa quantità e per snobbismo ci sono pochi ed 
esclusivamente vegetariani.
Gli puoi trovare dei difetti certamente anche ai veg* ma non quello di 
prendere come un gioco la loro convinzione.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

penso che lo si aper una buona fetta. dipende dalla moda dl momento. 
Probilmente lo sarà per quelli che conosci tu; ma (non t'offendere se
lo dico) se parli di vegan/vegetariani con la stessa scarsa
'cognizione di causa' con  cui ti ho visto toccare i temi della
"molestia all'ordine pubblico", "religione=gioco", "evoluzione
demografica mondiale", "zone impensabili da restituire
all'agricoltura", "rapporto tra quantita' di cibo necessario per
sfamare una mucca e soggetti che possono essere sfamati 'mangiando'
una mucca", ed altro ancora... dicevo, se parli di tutto ciò con poca
'cognizione di causa' probabilmente parli con poca cognizione di causa
anche dei vegetariani/vegani che conosci.
Poi posso tranquillamente sbagliarmi, ovviamente :-)
Ciao

 prendere come un gioco la loro convinzione.
sono convinto che abbiano la certezza di prenderla sul serio.
forse ricordi che qualche tempo fa esposi l'impressione che si trattasse di 
un passatempo per gente annoiata, al momento non ho letto nulla che mi 
facesse cambiare idea.
buona giornata a tutti
s.
PS chiedo scusa ai fruitori di altri NG, non mi sono affatto accorto di 
essere ancora in "stereofonia". 

 facesse cambiare idea.
allora non sei in accordo?
Deciditi!
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscaline.it

 Deciditi!
Dovresti leggere con maggiore attenzione perche quanto espresso a me pare 
chiaro.
io sono deciso: sono consapevole che alcuni di loro credano fermamente in 
quello che fanno.
Sono altresi' convinto che il vuoto (relazionale, di ideali 
ecc.ecc.metticiquello che credi) di alcune persone porti ad abbracciare un 
fede.  e tanto sarà grande il mio nulla tanto più intenso e feroce sarà il 
mio attivismo.
dove sta la contraddizione in questo? 

 dove sta la contraddizione in questo?
nelle parole da te usate; quelle che hai appena esposto sone entrambe due
cose molto serie.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscaline.it

 cose molto serie.
cosa c'č di serio e soprattutto condivisibile in una persona che abbraccia 
un principio per il solo fatto di avere qualcosa da fare? Puo' essre la 
filosofia vegan come una religione orientale o  una collezione di 
francobolli.  Ai miei occhi, perche stiamo parlando di punti di vista, č 
bene tenerlo presente, una persona cosě č uno che gioca. Magari 
inconsapevolmente ma gioca per nascondere qualcosa altro qualcosa di cui 
sarebbe troppo doloroso prendere atto e troppo faticoso cambiare.
Buonanotte. 


Ecco bravo...è una questione di definizioni....
quello che hai appena descritto, ammesso che possa essere la base
comportamentale di qualche vegano, è una patologia bella e buona dovuta,
come tu stesso osservi : "qualcosa di cui sarebbe troppo doloroso prendere
atto e troppo faticoso cambiare....."
coma fai a dire che una persona in queste condizioni sta giocando lo sai
solo tu!
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscaline.it

un principio per il solo fatto di avere qualcosa da fare? 
Il punto è che ancora non hai spiegato perchè chi abbraccia un
pricipio (l'essere vegan, una religione orientale, o il collezionismo
di  francobolli) dovrebbe farlo per una mancanza di ideali e/o di vita
relazionale e/o per gioco,  invece che per scelta consapevole e
critica. Tu attribuisici a tali soggetti un comportamento che non hai
gli strumenti per poter poi verificare nel momento in esterni la tua
critica, e ciò significa ragionare a prioristicamente ed essere
prevenuti (oltre che in malafede, visto che il comportamento che
attibuisci ha connotazioni palesemente negative): ed è proprio in
questo passaggio che il tuo ragionamento diventa poco "serio" e poco
"condivisibile". Gettar discredito verso altre persone sulla base di
"accuse" non riscontrabili al momento dell'esternazione,  fa pensare a
un soggetto che cerca di darsi (per qualche ragione) una
auto-giustificazione e una auto-assoluzione!