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Titolo: CITIZEN AQUALAND

Ciao a tutti,
era un po' che lo addocchiavo e rimuginavo.... poi la discussone sul
deepest e... forse per l'ora tarda... mi è partito il click....
CITIZEN AQUALAND ECO-DRIVE ACCIAIO JV0000-28E
314,00 EURO contro i 398 di listino.
Su ebay c'erano anche altre offerte che arrivavano fino 280 euri, ma
solo nelle produzioni precedenti al 2007 (JV0000-0xE ), e sperando in
un miglioramento del software ho preferito il + recente.
Dagli Stati Uniti si arriva a portarselo a casina per 210,98 euro +
17,02 di spese di spedizione ma... le misure sono tutte US, comprese
quelle stampate sul quadrante.... azz ... i piedi non fanno per me.
Proprio un bell'orologio subbacqqueo.
Mi piacerebbe che nella versione 2007 abbiano eliminato quel cavolo di
cicalino per la risalita veloce che mi dicono essere di un bel
disturbo nelle sommozzate in pesca... mah... vedremo... cmq un
bell'orologino. Altra pecca è il log che memorizza solo le immersioni
sopra i 3 minuti... dovrò allenarmi un po' di più... cmq sempre un
bell'orologino...
Mi ci voleva proprio un bel regalo!
Salut!

 sopra i 3 minuti...
Vabbè dai, vengono memorizzate anche le sommozzate => al minuto => 8
metri... accettabile :-) e l'allarme di velocità in ascesa sembra
disattivabile premendo per + di 2 secondi il tasto in basso a sinitra.
Ottimo orologino...
La vera chiccha però è proprio la funzionalità ECO DRIVE che evita
l'apertura dell'orologio per il cambio della batteria lasciando
(speriamo) l'orologio chiuso per tutta la sua vita.
Poi quando l'orologio se ne sta al buio va da solo in standby e si
"iberna" fino al primo spiraglio luminoso.
La batteria al titanio-litio inoltre garantisce una perdita di
efficenza inferiore al 20% in 20 anni.
Speriamo che tra 50/60 anni ci sappiano ancora mettere le mani....
potevano però farlo ECO DRIVE DUO....

 l'allarme di velocità in ascesa sembra
disattivabile premendo per + di 2 secondi il tasto in basso a sinitra.
sei sicuro, nel manuale non c'è scritto e la tua informazione non funziona.
da dove l'hai avuta ?
ciao


Ho letto al volo il manuale di istruzioni. Ma molto al volo, infatti
non sono sicuro parlasse degli allarmi "profondità eccessiva/durata
immersione" o "della risalita rapida". Il manuale parlava di premere
per + di 2 secondi il tasto C per disattvare gli allarmi immersione.
Il manuale l'ho scaricato dal sito ufficiale della citizen
http://www.citizenwatch.com/Technical/English/Full/u10x_ebook.pdf
Tu come ti trovi con quell'orologio? Che difetti hai riscontrato?

 > disattivabile premendo per + di 2 secondi il tasto in basso a sinitra.
E' il tasto in alto a sinistra...
Setting Dive Alarms
(1) When button (C) is pressed for about 2 seconds in the
dive alarm setting mode, "ON or OFF" flashes on the
digital display and the watch enters the correction
state.
Pagina 70.

RedT ha scritto:

cioè non ci sono istruzioni in italiano? :-O

 ha scritto nel messaggio 
news:1194860664....@d55g2000hsg.googlegroups.com...



è la modalità per attivare o disattivare gli allarmi profondità e tempo di 
immersione.
non si disattiva l'allarme di risalita veloce (come l'acqualand II).
http://www.citizenwatch.jp/support/default.htm
qui potete trovare anche quello in italiano.
l'unico problema che ho trovato è proprio quello di non resettare l'allarme 
e che piccole immersioni in apnea non rimangono nel log(diario).
consiglio modello in titanio con bracciale caucciù e titanio per la 
praticità sulla muta (la prolunga in caucciù è a rischio perdita e 
dimenticanza con diametro non ben adattabile)
bye

 cioè non ci sono istruzioni in italiano? :-O
Sul sito non ci sono.
Magari nel manuale allegato all'orologio si... ma non lo so, non mi è
ancora arrivato.

Ho avuto l'acqualand II per qualche anno.
Mi sono trovato benissimo, tranne che per il fatto che durante le stagioni 
in mari tropicali, dove il tasso di umidità era molto elevato ed io ero 
spesso umido, il display andava in error e dovevo asciugarlo bene con 
compressore o lasciarlo al chiuso in ambiente con aria condizionata, 
altrimenti entrando in acqua non mi dava nessun dato.
Ciao
M. 


Ascolta, mi scuso con tutti se approfitto del vostro forum per un mio
problema privato.
Ti incollo la mail che ho mandato tre volte alla citizen per sapere se
il problema che ho trovato sul mio è simila al tuo.
Spero di non romperti troppo le balle, e nel caso mi scuso VIVAMENTE
ma dopo tutta questa collaborazzione da parte della CITIZEN non so +
dove sbattere la testa.
Buongiorno,
scrivo direttamente alla vostra mail (e mi scuso per questo)  perché
dopo aver inoltrato per ben due volte la richiesta di assistenza
tramite il vostro sito, (una sabato ed una martedì) non ho ancora
ricevuto una benché minima risposta.
Veniamo a noi.
Nel luglio del 2006, ho acquistato presso un vostro rivenditore, un
orologio modello AQUALAND ECO DRIVE , a codice JV0000-28E.
Dopo quasi 7 mesi di utilizzo circa , verso la fine del  gennaio 2007,
è comparsa una X sul display digitale, e portando l'orologio in
assistenza dove lo avevo comprato, mi hanno detto che probabilmente
uno dei due sensori andava sostituito (o quello di pressione o quello
di presenza acqua).
Dopo 2 mesi (!!!!) l'orologio mi è stato riconsegnato come nuovo.
Il negoziante mi ha detto che avevano sostituito in toto il movimento.
Secondo me invece no.
Per come la vedo io hanno sostituito completamente l'orologio (cassa ,
circuiti interni, fondello e sensori), difatti sulla garanzia, come
descrizione intervento c'era scritto : "SOSTITUITA TESTATA OROLOGIO,
CAMBIATO N° di SERIE".
Sabato dopo circa 7 mesi di utilizzo il problema della X sul display
si è ripresentato tale e quale come nel gennaio scorso.
Riportato per la seconda volta in assistenza , il negoziante mi ha
detto che probabilmente il difetto è legato a questo orologio ,
secondo lui "nato male" e che probabilmente sostituendo il chip
interno andava a posto.
Ora , senza voler dubitare della "buona fede" del negoziante, in cui
credo vivamente,  e senza voler addentrarsi nei meandri della sua
incompetenza, personalmente penso che la sostituzione (del chip e dei
sensori) è già stata fatta l'altra volta, e che quella X sul display
sia im parte "colpa" dell'utilizzo che ne ho fatto io.
Difatti fino a quando lo acquistato non ho mai utilizzato l'orologio
"come un vero sub", ma l'ho indossato solo in piscina mentre nuotavo.
Mi sono accorto che la meccanica della bracciata porta il continuo
attivarsi disattivarsi della modalità immersione - superficie.
Ed io non vorrei che col passare del tempo , bracciata dopo bracciata,
il sensore dopo tutte queste commutazioni vada in tilt.
Vi do un paio di dati.
In sei mesi passo circa 120 ore in acqua.
E considerando che ogni volta che vado in piscina (circa 5 volte alla
settimana) faccio 120 vasche (per ogni vasca 25 bracciate) , in 6 mesi
il sensore commuta 340.000 volte.
Il manuale non vieta di indossare l'orologio mentre si nuota, però io
ho paura che un uso assiduo come quello che faccio io , possa essere
DELETEREO, per i sensori.
Voi avete mai fatto dei test in questo senso per verificare questo
fatto ???
Io , lo ammetto sinceramente , di orologi non ne capisco nulla e non
voglio assolutamente insegnarvi il lavoro.
Però vorrei essere rassicurato in merito a sto fatto, anche perché non
vorrei essere di nuovo con lo stesso problema fra 6 o 7 mesi !!!!!
Certo di una vostra cortese e puntuale risposta , saluto porgendovi i
più cordiali saluti.
Ti spiego a sto punto la mia speranza + recondita è che il mio citizen
venga giudicato INADATTO all'uso in piscina estremo che ne faccio io
potendo cosi' puntare ad un rimborso in EURO !!!!
scusami ancora se ti ho disturbato spero di non averti creato nessun
problema e nel caso mi scuso vivamente.
Saluti
Marco

 Marco
Se questo post lo spedivi un po' prima, probabilmente avrei disdetto
l'ordine....
Ciao!


Scusami tanto ma mi è successo sabato 17-11-2007 l'inghippo.....
Si ma magari è il mio modello nato iellato.....e a nessun altro
accadrà mai !
Certo che non moriva nessuno se una casa grande e blasonata come la
citizen, si degnava di darmi una risposta !

 potendo cosi' puntare ad un rimborso in EURO !!!!
Questa è una cosa che vedo durissima. Spiego: a meno che non si dica
specificamente che è adatto per l'uso in piscina, nel qual caso gli
stai facendo fare ciò per cui è dichiarato essere progettato, e se non
lo fa sono problemi del costruttore, sarebbe come se tu comprassi una
furgonetta e ti lamentassi che è inadatta per portare cemento e
laterizi di risulta.
-- 
Ciao!
Luca

 il sensore commuta 340.000 volte.
Scusa, una curiositą: ma tu riesci a nuotare con l'orologio indosso?
perché a me da (dovrei dire dava) un fastidio maledetto.
-- 
Ciao!
Luca

Vi do qualche dettaglio in +
Io mi sono rivolto al mio negoziante che è un punto vendita
citizen....
Lui mi ha detto che l'orologio lo ha mandato prima a milano in un
centro di assistenza e poi direttamente alla casa (questo nel gennaio
2007 al primo guasto).
Sinceramente non so se credergli o meno perchè ogni volta mi da una
versione diversa.
Per contro ho compilato due volte il modulo di assistenza online , e
ho mandato una mail direttamente a 
in...@citizen.it
 senza ricevere
alcuna risposta (almeno fino ad adesso).
Le vasche sono da 25 metri non da 50 , non faccio 6 km bensi' 3 (25
sono le bracciate totali per vasca anche se un nuotatere di buon
livello ne fa 20 , 10 di dx e 10 di sx) ed uso l'orologio perchè il +
delle volte vado in pausa pranzo e dato che ho 1h10' scarsi centellino
ogni singolo secondo tenendo sotto controllo il rimanente (ecco perchè
anche se scomodo uso l'orologio).
Io come ho detto non sono un sub ma un amante degli orologi ed ecco
perchè la mia scelta è caduta sull'aqualand ECO drive acciaio (diciamo
che il mio songo è il PANERAI ma per ovvi motivi resterà tale...).
Ho scelto questo modello perchè la sua forma e le sue misure molto
pakkiane ricordano molto  (ma molto molto molto) lontanamente un
panerai....

 che il mio songo è il PANERAI ma per ovvi motivi resterà tale...).
Ma va?!?!
A proposito, ho visto delle copie fatte decentemente. Sto aspettando
qualche informazione in più.
-- 
Ciao!
Luca

Bhà vedremo.....
Quello che mi fa incazzare di piu' è che sembra che ogni sei mesi il
problema si ripresenti e quindi , anche ammettendo che me lo ridiano
prima di natale (la vedo molto dura) , ad agosto ci risiamo (quindi
con davanti tutte le ferie se di norma aspetto due mesi chissa' quanto
dovro' aspettare...)
Col senno di poi mi compravo il mitico aqualand primo modello (quello
che se giri male il polso il sensore ti si conficca nell' avambraccio)
risparmiavo 60 euro ed un po' di incazzature......
Il bello è che per fine gennaio vado alle maldive e sarei tentato di
fare uil corso di sub.....chissà se per gennaio in cui realmente avro'
bisogno (bisogno è un eufenismo perchè penso che il primo livello di
sub ti basta anche il flik-flok) dell'orologio me l'avranno
riconsegnato....


A parte che se siamo in 5 in piscina siamo in tanti, poi negli orari
in cui vado in genere c'è una corsia in meno (quindi le rimanenti sono
piu' larghe e difficilmente si "bozza", e poi visto che ormai siamo
fuori argomento + che l'orologio a sta stregua io EVITEREI gli
SVEDESI....)
cmq dato che il problema non è far male a qualcuno , bensi' il sensore
che va a ramengo, non mettere l'orologio è una soluzione del problema
a mo' di struzzo !!!!

 Aqualand II, hai visto mai che si comporti in modo differente.
Dal manuale si legge:
"Quando il sensore dell'acqua rileva la presenza di acqua,
l'orologio commuta automaticamente a Pronto per
l'immersione "visualizzazione di READY"."
[...]
"Quando si ritorna a bassa profondità
compresa entro 1 m dopo l'immersione
* L'orologio rimane nello stato di misurazione della
profondità dell'acqua (la profondità visualizzata è 0 m).
* L'orologio commuta al modo di superficie quando la
visualizzazione di 0 m continua per 10 minuti o più dopo
l'immersione, o premendo il pulsante (D) mentre è
visualizzato 0 m."
[...]
"Conclusione della modalità di
immersione
* L'orologio ritorna al modo di superficie premendo il
pulsante (D) per circa 2 secondi, dopo che viene
visualizzato 0,0 m in seguito al completamento
dell'immersione.
* L'orologio ritorna automaticamente al modo di
superficie trascorsi circa 10 secondi, mentre è
visualizzato 0,0 m in seguito al completamento
dell'immersione."
[...]
"<Errore del sensore di acqua>
Quando il sensore di acqua rimane
attivato per più di 60 minuti nello stato
di Pronto per l'immersione 1 o Pronto
per l'immersione 2, si verifica un errore
del sensore di acqua e viene
visualizzato il simbolo di allarme.
* Quando viene rilevato un errore del
sensore di acqua, l'orologio ritorna al
modo orario/data dalla
visualizzazione di Pronto per l'immersione 1 o Pronto
per l'immersione 2"
Tratte da:
http://www.citizenwatch.jp/support/pdf/u100/i.pdf

Inoltre:
Precauzioni di maneggio
(Per l'orologio)
AVVERTENZA Resistenza all'acqua
Questo orologio è resistente all'acqua fino a 200 metri.
Sebbene l'orologio possa essere impiegato per l'uso in
immersioni con l'aria compressa utilizzando le bombole
(immersioni con l'autorespiratore),
esso non può essere impiegato le per immersioni in
saturazione riguardanti l'uso di gas elio.
Minore esposizione all'acqua:
(lavaggio del viso, pioggia,
ecc.) OK
Moderata esposizione all'acqua
(lavaggio, lavori in cucina,
nuoto, ecc.) OK
Immersioni in apnea, sport di
mare OK
Immersioni con
l'autorespiratore usando una
bambola di aria compressa OK
Immersioni in saturazione
usando gas elio NO
Quindi è indicato per la piscina!


si, ma attenzione , forse non avete capito il mio problema.
cerco di spiegarmi meglio in riferimento a sabato 17-11-2007.
Entro in acqua alle 13.57 con l'orologio perfettamente funzionante.
Nuoto fino alle 15.00.
sul finire faccio un  paio di vasche in apnea (ed il sensore commuta
alla modalità sub, registrando una temperatura dell'acqua di 27° , un
tempo di immersione  di 48" , ed una profondità ovviamente irrisora di
1,80 m).
esco dalla piscina e premo il tasto in basso a sx per ritornare alla
modalità superficie.
Il display torna ad indicare l'ora perfettamente funzionante.
Tolgo l'orologio per far la doccia (la temperatura alta puo' nuocere
alle guarnizioni e vista la mia fortuna...) mi asciugo rimetto
l'orologio e vedo che sul display è comparsa una X in basso a
sinistra.
per cui il caso i citato dal manuele, è completamente un'altra
faccenda.
Tineni presente che la prima volta che mi è successo questo fatto nel
gennaio 2007 la citizen mi ha riparato l'orologio completamente a sue
spese e sapendo quanto sono restii nel farlo , qualsiasi cosa è
accaduta questa volta o la volta scorsa non è assolutamente colpa mia
altrimenti mi avrebbero addebitato le spese di riparazione.
Io non voglio assolutamente credere che se l'orologio rimane in stato
pronto per l'immersione 1 o 2 per piu' di un ora, vada in palla come è
accaduto a me, perchè cio' significherebbe solo che , alla citizen,
non hanno dei programmatori, ma degli scimpanzè addestrati', perchè
solo un idiota potrebbe mettere in commercio un prodotto con un bug
simile !
Sarebbe come vendere una macchina che se rimane in folle per + di un
ora dopo non si accende piu' !!!!!
Assurdo !!!!!

>>Quindi è indicato per la piscina!
a maggior ragione quindi dico non puoi fare un orologio che se rimane
in -pronto immersione- per + di un ora va in palla e lo devi mandare
in assistenza !!!!
o cmq se lo fai, scrivi sul manuale un modo per resettarlo......

si il discorso del rimborso era proprio estremo......
adesso se proprio devo essere sincero, mi premerebbe avere un orologio
che resista per + di sei mesi senza imballarsi....cosi' da poterlo
usare alle maldive....
In ogni caso se c'è uno che sta facendo una figuraccia secondo me , lo
ripeto, è la citizen !
perchè dopo 2 richieste di assietenza e due mail almenno una risposta
(anche per mandarmi a quel paese) poteva darmela....
invece qui tutto tace !!!!
e dato che comq si parla sempre di un orologio da quasi 400 EURO (sebbene
non sia un rolex o un panerai) non è molto corretto !!!!


"ALL-RESET viene visualizzato dopo che l'intero
display è stato cancellato premendo tutti e quattro i
pulsanti simultaneamente."
Trovi la procedura al capitolo "Inizializzazione".
Poi ci sono altre procedure specifiche che trovi sempre nel manuale.

 Dal manuale si legge:
C'è solo un problema. Io non LEGGO un manuale, io HO un aqualand.
-- 
Ciao!
Luca

 sinistra.
Quindi:Indica che si è verificato un errore di rilevamento
del sensore di acqua nel modo orario/data.
<Errore di misurazione (rilevamento 0 m)>
Rilevamento iniziale di 0 m: Si riferisce al valore di
notifica come profondità dell'acqua di riferimento, e la
pressione atmosferica viene misurata ogni 5 minuti
quando si sta in superficie. Il valore misurato in tali
periodi viene registrato in memoria come valore di
riferimento di 0 m.
Nel caso in cui viene rilevato un valore anormale, il
sensore di acqua è giudicato in errore e viene
visualizzato il simbolo di errore [X] nel modo
orario/data.
L'orologio non può essere utilizzato per l'immersione
quando è visualizzato un simbolo di errore, poiché
l'orologio non commuta alla modalità di immersione
neanche se il sensore di acqua rileva la presenza
dell'acqua.
[Annullamento del valore anormale misurato]
* Il valore anormale misurato viene annullato quando è
rilevato un valore corretto, in seguito al rilevamento del
valore anormale.
* Quando il valore anormale misurato viene annullato, il
simbolo di errore non è più visualizzato e il sensore di
acqua inizia a funzionare.
L'annullamento del valore anormale non è che sia così chiaro.....
Oppure:
<Errore del sensore di pressione>
Quando si verifica un errore del sensore di pressione,
come conseguenza di una disconnessione del sensore
causata da un forte urto oppure da detriti, sabbia o umidità
rimasti intrappolati all'interno della copertura del sensore,
viene visualizzato il simbolo di errore [ ] sul display
digitale.
* L'orologio non commuta alla modalità di immersione
mentre viene visualizzato un simbolo di errore.
Risoluzione dei problemi:
Il simbolo [X] non scompare per un lungo periodo di tempo:
Causa:
Il sensore di pressione sta continuando a funzionare, dovuto alla
presenza di sabbia, detriti o traspirazione aderiti al sensore di
pressione. (o aggiungo io: sputtanamento del sensore)
Soluzione:
Sciacquare qualsiasi detrito presente intorno al sensore di pressione
con l'acqua, e quindi asciugare completamente l'umidità con un panno
asciutto.
Guarda... io avevo un vecchio casio con altimetro/barometro/
profondimetro che ogni tanto mi divertivo a smontare. Il sensore di
quest'orologio aveva un pistoncino spugnoso che "scorreva" in un
piccolo cilindro con sotto un chip che calcolava la pressione
esercitata sul pistone traducendola in pressione atmoferica/
idrostatica.
Non vorrei il problema sia strutturale, ovvero che sia un problema di
cassa del tuo orologio che, per un difetto di fabbricazione, va a
comprimere il pistoncino impedendone lo scorrimento.... Poi mettici
anche la temperatura elevata del braccio dopo e durante l'attività
fisica, che può dilatare di qualche nanomicron  (:-)) la struttura
della cassa e... ti trovi il pistoncino bloccato.
Io, prima di mandarlo in assistenza, proverei a sciacquare bene
orologio e sensore con acqua osmotica (la trovi al supermercato, è
l'acqua per comunemente usata per il ferro da stiro) e poi proverei a
tenerlo per qualche decina di minuti in frigo ad una temperatura non
inferiore ai 5 gradi. Così, tanto per vedere se è un problema di
dilatazione termica.
Secondo me citizen ti ha aggiustato l'orologio completamente a sue
spese perché non è che sia un aggeggio molto economico.... forse ti
hanno cambiato il sensore rimettendolo in posizione corretta.
Ciao!


Ricorda che il manuale ne sa sempre qualcosa in più...

 Ricorda che il manuale ne sa sempre qualcosa in piů...
Deduco che se noto un comportamento che č lievemente difforme dal
manuale, sono io che ho le allucinazioni.
-- 
Ciao!
Luca

 manuale, sono io che ho le allucinazioni.
Dopo 4/5 fette di bondola a cena sarebbe pure normale (avere le
allucinazioni) :-)))
Tu scrivevi dell'aqualand II giusto? Io riportavo il manuale dell'eco-
drive (che dovrebbe arrivarmi la settimana prossima). Non sapendo se
aqualand II e eco-drive hanno lo stesso software riportavo il manuale
facedo riferimento al secondo.

ringrazio tutti per i consigli....
fra sei mesi provero' ad "aggiustarlo io" (ovviemente senza smontarlo
solo con operazioni da esterno)

Finalmente oggi dopo "solo" 2 settimane di attesa mi è tornato
l'orologio.....
Cosi' fino a giugno sono a posto !!!!!!!
2 cose mi rendono "fiduciosso" al max:
1) Il responso citizen , che cita: Sostituito intero movimento ,
rifatti i test di impermeabilità.
2) il fondello che su una delle 5 tacche per avvitarlo indica
chiaramente i "segni" della striciata con la chiave, segno di grande
professionalità e sicurezza dei tecnici che lavorano per
noi ...........
E tutto cio' è molto allettante visto che, alla prossima nuotata
probabilmente mi si riempirà di condensa, ed il bello è che mi
pigliero' la colpa visto la "striciata" sul fondello diranno che l'ho
aperto io e poi richiuso........
per quela cacchio di motivo poi vorrei immaginarlo......
Bellissimo aprire un ROLEX per vedere il movimento dal vero....ma un
cacchio di movimento al quarzo sai che "goduria"........

 aperto io e poi richiuso........
Ciao,
lo sto provando da una settimana e mi sembra non dia problemi.
Per l'apnea suona un po' ma per ora non mi infastidisce + di tanto.
Appena posso lo proverò in ARA.
E' un pataccone enorme... avevo sottovalutato le dimensioni, ma è cmq
un bel giocattolo. Speriamo che duri senza troppi problemi.
Ciao!!!!

 Ciao!!!!
Guarda col senno di poi io mi sono stra pentito per l'acquisto, per
due motivi fondamentali....
1) i problemi che ho avuto fino ad adesso....
2) Giovedi' scorso passavo in un negozio sportivo della mia città e ho
visto i SUUNTO D9 in offerta a 822 EURO !
(la versione con cinturino in caucciu e senza sonda di trasmissione)
Ti giuro che mi sono mangiato le mani......anche perchè sia il citizen
come il sunnto non li uso come un sub ma come un bel maranza che va in
giro con una "saponetta" sul braccio.....
Ma, come diceva Manzoni, "di se e di ma (....) son piene le
fosse"......

aperto io e poi richiuso........
Fotografa e invia almeno una mail di protesta. Se avrai nuovi problemi non 
potranno dirti niente perchč tu, appena ricevuto l'oggetto, ti sei lamentato 
per il danno subito dal fondello durante la loro lavorazione.
Silvia 

 Silvia
La foto l'ho gia fatta , solo che anche spedendola via mail alla
citizen, non so fino a che punto verro' ascoltato.
Ho gia' mandato 3 mail come richiesta assistenza per il problema che
avevo e non mi hanno mai risposto....
cmq grazie per il consiglio, lo faro' sicuramente !

citizen, non so fino a che punto verro' ascoltato.
Non importa che ti ascoltino adesso, tu spedisci e ti tieni copia del 
messaggio inviato (e il messaggio di ricevimento)...la vecchia cara 
raccomandata RR sarebbe ancora meglio. Se in futuro avrai ancora problemi 
fai presente che quel danno l'hanno causato loro (e tu l'avevi segnalato), 
cosě non ti possono far decadere la garanzia con la scusa della 
manomissione.
Silvia