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Titolo: Delucidazioni su computer Stinger

Salve
Ho ricevuto in regalo il computer in oggetto.
Ad oggi non  ho mai usato un computer, su indicazioni "tassative" del mio
instructor.
Lui dice ( a torto, a ragione ...Io non ho la competenza ed i numeri per
affrontarlo):" Prima di utilizzare il computer, cerca di saper utilizzare al
meglio le tabelle...Poi
si vedrà...)
Pertanto, nonostante  sia  andato ad immergermi sempre con lui o altri
soggetti qualificati, ho sempre cercato di capire e gestire le immersioni
tramite tabelle.
Bene, ora ho 'sto Stinger che, come dice il mio "vate", è ESAGERATO ....
Nella mia terra c'è un detto che fa così: "Il signore dona il pane a chi non
ha i denti per masticarlo"...E vabbene...
Ora lo sto studiando per benino, però avrei bisogno delucidazioni "terra ,
terra" sui termini di CEILING e FLOOR.
Scusate se la domanda può apparire cazzona.
Grazie
Maurizio

 terra" sui termini di CEILING e FLOOR.
è molto semplice ma facciamo un esempio banale per ricordalo meglio:
CEILING = SOFFITTO
FLOOR = PAVIMENTO
ok, ok, lo so che tu le immersioni non le fai in casa e non hai pertanto
nessun riferimento con questi due termini ma sai.... in italiano ci
capiamo meglio!
Il soffitto è la QUOTA MASSIMA ALLA QUALE TI E' CONSENTITO RISALIRE da non
superare per nessun motivo!!! (pensa di sbatterci la testa)
Il pavimento è invece la QUOTA MINIMA ALLA QUALE SEI IN TAPPA DI DECO
infatti sotto tale limite sei considerato ancora "immerso" e pertanto
saturi i tessuti.
Ora, tu hai chiaro i limiti della tua "stanza" (soffitto e pavimento) e
all'interno di questo range tu puoi muoverti rimanendo IN TAPPA DECO.
Spero che sia chiaro ma se hai dubbi scrivimi (togli le kkk).
Buone immersioni e goditi il computer.
Ciao Alex
-- 
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OTTIMISSIMO COMPUTER...
anche perchè è il mio!
Allora: CEILING è il tetto massimo che puoi toccare durante la deco
FLOOR è, al contrario, il pavimento minimo da tenere per avere una corretta
deco...
in poche parole in deco, dovrai stare sotto il ceiling per non far incazzare
il computer e sopra il floor per avere una deco decente.
Ciao
Marco

 Scusate se la domanda può apparire cazzona.
non e' cazzona, secondo me sono termini spiegati male sul manuale in
italiano, sono invece molto chiari su quello inglese.
bye. pilly.
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smetti di fare <carving> se vuoi rispondermi :-)

Grazie mille!!!
Ora tutto appare molto più chiaro.
Un grato saluto.
Maurizio

 se il celling e' a 3 metri, devi fare la tappa a 3 metri.
Assolutamente no. In rete e sui vecchi post nel ng sono disponibili
ottimi consigli su come si fa una deco corretta.
Max max

 meglio le tabelle...Poi
Diciamo che prima di utilizzare un computer o le tabelle occorrerebbe
avere un minimo di idee chiare sulla deco e come evitare comportamenti
pericolosi (tipo quello di fare la tappa di tre metri a tre metri).
Che concetti come deep stop, corretti profili di immersione, corretti
intervalli di superficie e tappe di sicurezza siano ancora
misconosciuti od interpretati malamente non è oggi in alcun modo
ammissibile date anche le notevoli informazioni disponibili (se non si
conosce la deco perfetta si sa quali comportamenti evitare e quali
altri comportamenti sono più consigliabili di altri).
L'utilizzo delle tabelle o di un computer in sè è abbastanza facile e
si impara in un'oretta (mentre per le nozioni teoriche che ci sono
dietro ci vuole un po' di più) ma non è vero che occorre sapere usare
benissimo le tabelle per usare un computer e viceversa e quindi non
c'è alcun motivo per non usare (intelligentemente) un computer per
immersioni ricreative mentre ce ne sono molti per non utilizzare le
tabelle (a cominciare dalle immersioni multilivello). Che poi se ne
possa anche fare a meno (ma non certo utilizzare al suo posto le
tabelle us navy) è un altro discorso e soprattutto non alla portata di
tutti e neanche conveniente se non per immersioni particolari ;-)
Max max

 ottimi consigli su come si fa una deco corretta.
vorrei precisare che non stavo consigliado "come" fare le tappe, bensi'
stavo spiegando in modo molto semplificato il significato di CELLING nel
manuale SUUTO VYPER.
e fino a prova contraria il manuale riporta testualmente:
----
When in decompression, it is important that you understand the meaning of
ceiling, floor, and decompression range:
. The ceiling is the shallowest depth to which you should ascend
when in decompression. At this depth, or below, you must perform
one or several decompression stops. All decompression stops must
be performed at or below the ceiling depth.
-----
ho sbagliato parte della traduzione?


 ho sbagliato parte della traduzione?
Hai sbagliato a scrivere che "se il celling e' a 3 metri, "devi" fare
la tappa a 3 metri"
Max max

Egregio Maxmax
"Che concetti come deep stop, corretti profili di immersione, corretti
intervalli di superficie e tappe di sicurezza siano ancora
misconosciuti od interpretati malamente non è oggi in alcun modo
ammissibile date anche le notevoli informazioni disponibili (se non si
conosce la deco perfetta si sa quali comportamenti evitare e quali
altri comportamenti sono più consigliabili di altri)."
Sono totalmente d'accordo con Lei e mi permetta questo "sfogo".
Noi pipponi facciamo riferimento:
1) al nostro "magister";
2) ai testi di didattica forniti;
3) ai consigli degli altri;
4) alle esperienze narrateci.
Di nostro ci mettiamo: attenzione e passione che, credo, sia  poco.
Partendo dalla mia personale esperienza le dico che in uno sport
"ricreativo" (per me)
quale la subacquea non posso prescindere dall' avere fiducia verso il mio
personale referente e spero che questo si comprensibile.
Se costui mi dicesse una qualunque stupidata io cosa dovrei fare dal "basso"
della mia esperienza e competenza?
Mandarlo a quel paese?
Lei parla di notevoli informazioni disponibili...
Ma sono univoche?
Guardi, per quanto io mi possa documentare a livello teorico, ci sarà sempre
qualcuno che mi dirà: " Noooo, non è così..."
Questo Ng ne è l'esempio lampante.
"se non si
conosce la deco perfetta si sa quali comportamenti evitare e quali
altri comportamenti sono più consigliabili di altri"
Io non conosco la deco perfetta...Conosco la deco ed i comportamenti
consigliabili così come mi sono stati propinati, insegnati, serviti,
sbattuti in faccia...
Sulla BONTA' ASSOLUTA di questi insegnamenti non saprei cosa dirle.
La prego di indirizzare me e tutti coloro che, come me,  non hanno la giusta
esperienza verso luoghi e testi con informazioni CERTE ed INEQUIVOCABILI.
Con rispetto la saluto
Maurizio


E difatti il consiglio che ti do e' quello di confrontarti con il tuo
istruttore e chiedergli maggiori delucidazioni sull'uso del modello di
computer che hai acquistato. Le discussioni in questo NG sono utilissime ma
possono confondere le idee a chi e' agli inizi.
Comunque usando il computer devi solo fare attenzione a rimanere ampiamente
in curva di sicurezza senza oltrepassare la profondita' alla quale sei
abilitato ed il gioco e' fatto. Dovrai solo eseguire la tappa di sicurezza
che hai eseguito fino ad ora.
Le spiegazioni sui significati di ceiling e floor hai fatto benissimo a
chiederle e tis ono state date le risposte giuste, ma in pratica queste
nozioni servono solo a chi conduce immersioni fuori curva (tappa di
sicurezza a parte). E le immersioni fuori curva sono estrememente piu'
impegnative e fanno parte del bagaglio di un subacqueo avanzato.
Pertanto non crearti troppi problemi e non confonderti le idee. Le tabelle
sono un ottimo ed imprescindibile inizio per comprendere le problematiche
legate all'assorbimento ed allo scarico dell'azoto. Una volta metabolizzati
questi principi il passaggio al computer per semplificare la gestione delle
immersioni "pipponiche" multilivello e' un passo direi obbligato.
Ciao
Guispi


Cristallino ed inequivocabile, Guispi
Grazie
Maurizio

 Ma sono univoche ?
Innanzitutto il mio consiglio è di fare un buon corso con un
istruttore qualificato che ti spieghi bene anche il perchè di tenere o
meno certi comportamenti (se poi hai solo l'open ed una didattica
rigorosamente multilevel attendi pure di fare le specialità deep e la
specialità computer).
Comunque solo qualche considerazione, peraltro ripetuta più volte.
A) Occorre fare n immersioni con le tabelle prima di usare un
computer.
Perché mai ciò ? Un computer ti tiene sotto controllo istante per
istante al variare della profondità la situazione di tutti i
compartimenti tessutali (secondo la teoria classica); ti indica la
eventuale deco da fare (sempre secondo la teoria classica); ha
un'ottimo sensore di misurazione della profondità; ti abitua a tenere
una corretta velocità di risalita; non ti penalizza inutilmente nelle
immersioni multivello (che sono normalmente la maggioranza a meno che
tu non sia un accanito relittaro). Se abbinato ad un software da pc
(caldamente consigliata l'interfaccia e comunque scaricati il software
dal sito della Suunto) ti aiuta a capire meglio la teoria classica.
Questo se usato con la testa interpretando correttamente i dati
forniti.
Usare una tabella significa oltre il limitarsi il più delle volte
drasticamente e inutilmente  il tempo di immersione (specie se sei in
parete) avere una rigidità eccessiva in una immersione non tecnica:
Pianifico un'immersione su di una parete a Giannutri (Punta secca) e
voglio vedere le gorgonie rosse che stanno sui 35 metri senza deco
dato che sono pippone. Prendo le tabelle e vedo che il tempo di fondo
massimo consentito è di 10 minuti (siccome sono diligente preparo
anche piani di immersione alternativi: non si sa mai ;-) Arrivo sulle
gorgonie al quinto minuto, al decimo sono già in risalita sulla
spianata di sabbia a - 28. A questo punto devo iniziare la risalita
(nel blu perché non faccio in tempo a raggiungere la paretina costiera
altrimenti devo cambiare piano di immersione ;-)) a 9 metri al minuto;
a 5 metri faccio una sosta di sicurezza di 3 minuti.   Totale
immersione circa 16 minuti. Poi in barca aspetto l'altra coppia munita
di computer che in curva di sicurezza si è fatta 60 minuti di
immersione vedendo le stesse gorgonie che ho visto io e molto altro
;-))
Peraltro non mi risulta che nei corsi normali venga spiegato il perché
o come sono costruite le tabelle (peraltro monche mancano la parte di
deco) ma solo come usarle, cosicchè non vedo cosa ci sia di didattico
a comportardi come Cenerentola allo scoccare della mezzanotte premesso
che chiunque dovrebbe essere in grado di rispettare una pianificazione
quando ciò diventa appunto indispensabile (nelle immersioni tecniche).
Per il resto non faccio profili a yo yo (estremamente pericolosi
perchè si rischia una mdd di tipo 2): quanti si vedono procedere a
balzi sia pure in curva o nei limiti delle tabelle, raggiungo subito
la profondità massima ed al momento di risalire (dato che a me importa
non si formino bolle pericolose perchè parte dell'azoto che fuoriesce
dai tessuti se ne va ad alimentare micronuclei in espansione invece di
uscire all'esterno dai polmoni) risalgo lentamente a 8, 9 metri al
minuto ed ancora piu lentamente dai - 10 a zero (3 - 4 metri al
minuto) (le tappe fonde aiutano a mantenere effettivamente questa
velocità di risalita); faccio le eventuali tappe di deco la più vicina
alla superficie a 5 metri e poi la sosta di sicurezza a 5 metri
(quanti si vedono a 3 metri con le pinne fuori dall'acqua a parte il
fatto che ci sono arrivati a velocità supersonica ? ). Dopo
l'immersione un intervallo di superficie di almeno 2 ore per non
correre rischi in caso di interruzioni di eventuali ripetitive o di
profili successivi non proprio canonici per situazioni particolari.
Ma ci vuole proprio molto per capire come tutto ciò sia meglio
piuttosto che fiondarsi a 3 metri da 30 perchè lo dice il computer ?
Max max

 sbattuti in faccia...
Non ti proccupare, nessuno conosce la deco perfetta !!!!!
mb

Maxmax...
Chiarissimo.
Grazie
Maurizio

 la tappa a 3 metri"
miiiii... che pignolo!!! :-)
era una spiegazione di un termine, non dell'uso del computer o su come si
devono fare le tappe.
bye. pilly approssimativo.
