Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: FT-857D non si accende

Ciao a tutti,
il mio Yaesu FT-857D ha smesso di accendersi... apparentemente non è
successo nulla che l'abbia rotto (fusibili ok, tenuto bene, tutto ok). Ma
ora quando premo il pulsande di accensione, nulla, sembra morto, nessun
segno di vita. Possibili cause?
Grazie
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

il mio Yaesu FT-857D ha smesso di accendersi... 
prova con un fiammifero !

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Hai invertito i cavi di alimentazione?Hai verificato se l'alimentatore alle 
uscite eroga corrente?
Domanda pungente: c'č stato qualche temporale di recente li vicino a te? 

 Domanda pungente: c'è stato qualche temporale di recente li vicino a te?
Non ho invertito i cavi e i fusibili sono ok. L'alimentatore è ok. Nessun
temporale.
Semplicemente l'ho usato un giorno, rimesso nella scatola per una settimana.
Ha fatto un viaggio. Poi riacceso senza esito. Forse sarà stato sballottato
durante il viaggio? Ma è possibile che sballottamenti possano aver creato
questo tipo di danno?


questo tipo di danno?
Si! 
controlla che le schede non si siano sfilate dal loro zoccolo, e non
facciano ben contatto. Nal caso riinfilale bene.

 ha scritto nel messaggio 
news:80Z19Z126Z61Y1...@usenet.libero.it...


 quello positivo, contrariamente a quanto si dovrebbe fare
Cioè se io ho staccato il cavo elettrico dall'alimentatore (spento ma
collegato alla rete) iniziando dal polo negativo ci sono possibilità d'aver
rotto l'apparato?
Anche se l'alimentatore e l'apparato erano spenti?
Sinceramente non mi ricordo.......


 Sinceramente non mi ricordo.......
Il danno si puo' manifestare se:
- l'alimentatore (spento) e' collegato alla rete ma non e' collegato a terra
- l'apparato (spento) e' connesso all'antenna
- il negativo dell'apparato e quello dell'alimentatore risultano connessi tra 
loro solo tramite il cavo di alimentazione dell'apparato (ovvero se non c'e' 
un'altro cavo che unisce le due masse)
- se si stacca il polo negativo prima di quello positivo
Saluti
Antonio I0JX

 ha scritto nel messaggio
news:80Z19Z126Z61Y1...@usenet.libero.it...


all cut>> Antonio, quoto tutto.
A questo punto consiglierei a tutti un adeguato trasformatore separatore, 
anche facilmente autocostruibile.
73's  de Marco. 

 carichi  che tu involontariamente  abbia cortocircuitato sulla radio
Premesso che:
- i filtri di rete presenti negli alimentatori switching contengono dei 
condensatori tra le fasi della rete e massa
- negli alimentatori lineari (che generalmente non hanno filtro di rete) vengono 
parimenti messi condensatori da 4700 - 10000 pF tra le fasi della rete e massa.
detti condensatori fanno passare una leggera corrente a 50 Hz che fluisce a 
terra tramite il polo negativo del cavo di alimentazione dell'apparato e la 
calza del cavo coassiale. Nella maggior parte dei casi detta corrente a 50 Hz e' 
generalmente presente anche se l'alimentatore e' spento (non e' presente solo se 
l'interruttore di rete stacca entrambi le fasi della rete e/o si trova prima dei 
condensatori, cosa che generalmente non accade).
Quando si stacchi il polo negativo del cavo di alimentazione dell'apparato, 
detta corrente continua a fluire ma passando tramite il polo positivo ed i 
circuiti interni dell'apparato, con elevata probabioita' di danneggiarlo.
Saluti
Antonio I0JX

 ha scritto nel messaggio
news:46719471$0$10619$4faf...@reader2.news.tin.it...


 teoria, mi dici che sul secondario vi e una tensione
infatti sul secondario non vi e' alcuna tensione. La debole corrente a 50 Hz 
fluisce tra le fasi della rete e la massa dell'alimentatore che normalmente si 
scarica a terra tramite la massa dell'apparato, ma quando si stacca la massa 
fluisce tramite il positivo. Comunque credo che sia inutile che io continui a 
tentare di spiegarmi, perche' evidentemente non ne sono capace. Chi ha capito ha 
capito, chi non capisce si rilegga attentamente, se vuole, quello che ho scritto 
e forse alla fine capira'.
Saluti
Antonio I0JX 

Per spiegare meglio il problema ho fatto una paginetta web che lo illustra
http://www.qsl.net/i0jx/FT857.doc
Saluti
Antonio I0JX

 si stacca la massa fluisce tramite il positivo. 
molto molto molto interessante ....
dunque l'unica sembrerebbe quella di avere l'interruttore (su ambo le 
fasi) messo prima del filtro.
Non dovrebbero esserci controindicazioni ....
Fil
-- 
73 de IZØINX Filippo
iz0inx chiocciola mclink punto it

 ha scritto nel messaggio 
news:4671ab2b$0$37205$4faf...@reader3.news.tin.it...

Auguri Antonio !
Ma non ho seguito bene mi devi spiegare quella capacità. 


Grazie Antonio per le tue spiegazioni. Non ricordo bene se nello staccare
tutto ho tolto prima il cavo negativo, sta di fatto che ne l'alimentatore
swich ne l'apparato erano a massa... quindi ci sono molte buone possibilitą
che sia accaduto questo. Mi stupisco a questo punto che il fattaccio non sia
successo in precedenza perchč l'operazione di distacco l'ho fatta tante
volte... sarņ stato fortunato fino all'ultimo distacco.
In sostanza mi sono fregato l'apparato.... che tristezza.....


 Ma non ho seguito bene mi devi spiegare quella capacità.
Ed anche perche' coinvolga solo il negativo dell'alimentatore...
Saluti.


Da dove viene ??? a cosa è dovuta quella capacita ?????????
teoria molto molto strana. 

 teoria molto molto strana.
Se l'alimentatore non e' dei migliori, potrebbe essere
applicabile...
Saluti.

 teoria molto molto strana.
!Se l'alimentatore non e' dei migliori, potrebbe essere
!applicabile...
!Saluti.
Per me puo essere solo se c'è un guasto , non è una teoria
applicabile sempre.

 applicabile sempre.
Per fortuna!
Saluti dispersivi.

> teoria molto molto strana.
Riquotando in toto I0JX - a beneficio di quelli che hanno seguito solo il 
secondo tempo - :
<quote on>
Premesso che:
- i filtri di rete presenti negli alimentatori switching contengono dei
condensatori tra le fasi della rete e massa
- negli alimentatori lineari (che generalmente non hanno filtro di rete) 
vengono
parimenti messi condensatori da 4700 - 10000 pF tra le fasi della rete e 
massa.
detti condensatori fanno passare una leggera corrente a 50 Hz che fluisce a
terra tramite il polo negativo del cavo di alimentazione dell'apparato e la
calza del cavo coassiale. Nella maggior parte dei casi detta corrente a 50 
Hz e'
generalmente presente anche se l'alimentatore e' spento (non e' presente 
solo se
l'interruttore di rete stacca entrambi le fasi della rete e/o si trova prima 
dei
condensatori, cosa che generalmente non accade).
Quando si stacchi il polo negativo del cavo di alimentazione dell'apparato,
detta corrente continua a fluire ma passando tramite il polo positivo ed i
circuiti interni dell'apparato, con elevata probabilita' di danneggiarlo.
Saluti
Antonio I0JX
</quote off>
...e saluto anch'io
-.-. --.- 

 ha scritto nel messaggio 
news:f56pne$lji$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Non credo che si possa chiamare alimentatore un coso cosi progettato
, se esiste . Altrimenti ci sarebbero gli estremi per una denuncia .


Un interruttore bipolare in ingresso sarebbe comunque
una buona cosa...
Saluti.

 ha scritto nel messaggio

A parte la scelta di mettere a massa il negativo, direi
che non mi sembra ci sia niente di disdicevole nel
mettere un fitro in ingresso che, in certi apparecchi,
e' addirittura integrato nel connettore di alimentazione...
Saluti.

 73's  de Marco.
Non e' detto che risolva il problema e, se non
collegato in maniera opportuna puo' anche
accentuarlo.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio 
news:1182237580.9...@n2g2000hse.googlegroups.com...


Nessun filtro in ingresso è proggettato per generare una tale corrente da 
far
distruggere i componenti , in qualunque modo lo si disconnetta .
Questo puo succedere solo se cè un guasto magari un condensatore il leggera 
perdita
oppure non sia sbgliato il proggetto.
Saluti elettrizzati.

 ha scritto nel messaggionews:1182237580.9...@n2g2000hse.googlegroups.com...

Per danneggiare certi componenti non serve "della corrente",
ma puo' bastare anche poca elettricita' statica.
Non e' che sia sbagliato il progetto, e' che in alternata i
condensatori sono sempre "in perdita", tanto per usare
una Tua definizione...
Se hai tempo e voglia dai un'occhiata a questo sito:
http://www.schaffner.com/components/en/product/masterproduct2.asp?level=2$1&language_id=12
Nonostante siano seri e sappiano progettare per bene quello
che vendono, non riescono, a frequenza di rete, a trovare
condensatori che non "perdano"...
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
|
|Per danneggiare certi componenti non serve "della corrente",
|ma puo' bastare anche poca elettricita' statica.
Guarda che occorre toccare i componenti specie i mos per rovinarli ,
non di certo sul cavo di alimentazione (sull' antenna invece sono 
distruttive
ma ad altissime tensioni statiche).
|
|Non e' che sia sbagliato il progetto, e' che in alternata i
|condensatori sono sempre "in perdita", tanto per usare
|una Tua definizione...
Assolutamente no . Quando vanno in perdita son dolori !
|
|Se hai tempo e voglia dai un'occhiata a questo sito:
|
http://www.schaffner.com/components/en/product/masterproduct2.asp?level=2|$1&language_id=12
|
|Nonostante siano seri e sappiano progettare per bene quello
|che vendono, non riescono, a frequenza di rete, a trovare
|condensatori che non "perdano"...
|
|Saluti.
Sono dei semplici filtri con condensatori e bobine non devono far
girare nessuna corrente alternata distruttiva su massa e non , devono
bloccare i distrurbi elettromagnetici generati e non desiderati le capacita
utilizzate sono molto basse e non devono in nessun modo creare problemi
sui circuiti a valle , altrimenti o sono guasti e cio si verifica spesso 
dopo temporali
(i condensatori vanno in perdita lasciando passare a volte anche 100 V ca )
o sono mal progettati (ad esempio utilizzare  filtri progettati per motori 
induttivi  per altri scopi )
DA DENUNCIA a mio avviso !
se hai tempo qui puoi vederli meglio.
http://www.marcucci.it/prodotti/schede/scheda.asp?ID=2627
http://www.marcucci.it/prodotti/schede/scheda.asp?ID=2625
http://www.marcucci.it/prodotti/schede/scheda.asp?ID=2628
http://www.marcucci.it/prodotti/schede/scheda.asp?ID=2635
saluti

 se hai tempo qui puoi vederli meglio.
http://www.marcucci.it/prodotti/schede/scheda.asp?ID=2627http://www.marcucci.it/prodotti/schede/scheda.asp?ID=2625http://www.marcucci.it/prodotti/schede/scheda.asp?ID=2628http://www.marcucci.it/prodotti/schede/scheda.asp?ID=2635
Ti dispiace se continuo a preferire gli Schaffner?
Non e' solo per non ingrassare Marcucci, ma
perche' preferisco compra oggetti di cui sia nota
la marca.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
| > |
| > |Per danneggiare certi componenti non serve "della corrente",
| > |ma puo' bastare anche poca elettricita' statica.
| >
| > Guarda che occorre toccare i componenti specie i mos per rovinarli ,
| > non di certo sul cavo di alimentazione (sull' antenna invece sono
| > distruttive
| > ma ad altissime tensioni statiche).
|
| Andando proprio a spanne e per similitudini, direi che chi
| ha parentela piu' stretta col circuito di accensione (che
| magari e' anche parente con i MOS) e' il cavo di alimentazione
| e non il connettore d'antenna...
| Ma tutto puo' essere!
A spanne propio.
|
| > |
| > |Non e' che sia sbagliato il progetto, e' che in alternata i
| > |condensatori sono sempre "in perdita", tanto per usare
| > |una Tua definizione...
| >
| > Assolutamente no . Quando vanno in perdita son dolori !
|
| Ossia?
Te 'ho gia scritto se vanno in perdita fanno passare molta tensione
verso massa ho misurato anche 100 v ca .
|
| > |
| > |Se hai tempo e voglia dai un'occhiata a questo sito:
| > 
|
http://www.schaffner.com/components/en/product/masterproduct2.asp?lev...$1&language_id=12
| > |
| > |Nonostante siano seri e sappiano progettare per bene quello
| > |che vendono, non riescono, a frequenza di rete, a trovare
| > |condensatori che non "perdano"...
| > |
| > |Saluti.
| >
| > Sono dei semplici filtri con condensatori e bobine non devono far
| > girare nessuna corrente alternata distruttiva su massa e non , devono
| > bloccare i distrurbi elettromagnetici generati e non desiderati le 
capacita
| > utilizzate sono molto basse e non devono in nessun modo creare problemi
| > sui circuiti a valle , altrimenti o sono guasti e cio si verifica spesso
| > dopo temporali
|
| Si dopo, perche' spesso, durante i temporali manca la luce
| e non si corrono rischi del genere!
Non succede quando manca la corrente , ma nell'attimo in cui il fulmine
si scarica (anche a distanza , se cade sopra so cazzi !!!) i fili elettrici
si caricano elettrostasticamente e generano tensioni molto elevate
superiori a quella dell'isolamento del condensatore che viene preforato.
Durante un temporale e meglio staccare qulsiasi cosa sia collegato
sulla rete elettrica o  antenne ( accade lo stesso principio).
Ovviamente ci si puo proteggere da quelli più distanti perchè se cade
vicino o peggio addoso alla tua casa non c'è scaricatore che tieni.
|
| > (i condensatori vanno in perdita lasciando passare a volte anche 100 V 
ca )
|
| I condensatori in perdita al massimo faranno "passare" della
| corrente...
Perche' avvenga un passaggio di corrente è indispensabile che fra i due
nodi  o punti vi sia una differenza di potenziale (tensione)
|
| > o sono mal progettati (ad esempio utilizzare  filtri progettati per 
motori
| > induttivi  per altri scopi )
|
| Anche usare banchi di condensatori da rifasamento
| o gruppi Ward-Leonard...
|
| > DA DENUNCIA a mio avviso !
|
| Magari dando una giustificazione che stia in piedi...
|
| > se hai tempo qui puoi vederli 
meglio.
http://www.marcucci.it/prodotti/schede/scheda.asp?ID=2627http://www.marcucci.it/prodotti/schede/scheda.asp?ID=2625http://www.marcucci.it/prodotti/schede/scheda.asp?ID=2628http://www.marcucci.it/prodotti/schede/scheda.asp?ID=2635
|
| Ti dispiace se continuo a preferire gli Schaffner?
| Non e' solo per non ingrassare Marcucci, ma
| perche' preferisco compra oggetti di cui sia nota
| la marca.
|
| Saluti.
|
Tutti si ingrassano ;-) 

 Tutti si ingrassano ;-)
Preferisco essere io a scegliere il maiale...
Saluti.

 ha scritto:
| > Per spiegare meglio il problema ho fatto una paginetta web che lo 
illustra
| >
| > 
http://www.qsl.net/i0jx/FT857.doc
| >
| > Saluti
| >
| > Antonio I0JX
|
| Grazie Antonio per le tue spiegazioni. Non ricordo bene se nello staccare
| tutto ho tolto prima il cavo negativo, sta di fatto che ne l'alimentatore
| swich ne l'apparato erano a massa... quindi ci sono molte buone 
possibilità
| che sia accaduto questo. Mi stupisco a questo punto che il fattaccio non 
sia
| successo in precedenza perchè l'operazione di distacco l'ho fatta tante
| volte... sarò stato fortunato fino all'ultimo distacco.
| In sostanza mi sono fregato l'apparato.... che tristezza.....
|
| --------------------------------
| Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
La tua radio monta gli stessi circuiti del 897 ed ha gli stessi problemi
leggi a pag 10 altro che posito  negativo :-(
http://dw.ham.dmz.ro:8080/downloads/yaesu/ham.dmz.ro.modification_sheet_yaesu_ft-897.pdf

 
http://dw.ham.dmz.ro:8080/downloads/yaesu/ham.dmz.ro.modification_she.
..
Da sperare che in quasi quattro mesi ci sia stato il tempo per
inquadrare e risolvere il problema...
Saluti.

"Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel 
messaggio news:470a054c$0$10615$4faf...@reader2.news.tin.it...
 Vabbè, speriamo che tutte le radio di tutto il
| mondo vadano sempre al meglio e non si rompano mai (anche
| io ho qualche triste piccola grana nel cassetto).
Racconta racconta sentiamo cosa hai nel cassetto.
|
| ciao ciao
|
| Apx.
|
| -- 
| Non discutere mai con un imbecille: ti porta al
| suo livello poi ti batte con l'esperienza.