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Titolo: casco si, casco no?

Ciao a tutti,
sicuramente non dubito del fatto di usarlo o meno...di questo ameno abbiamo la certezza: non va indossato....ehm....va indossato sempre! :-)
L'altra sera mentre ero in sede si parlava della manovra di estricazione del casco (effettuata da personale BLS/ALS durante un soccorso qualificato-non parliamo di trovarci nella stradina di montagna o in mezzo al deserto e io passante devo decidere cosa fare....). Un collega ad un certo punto è saltato fuori col fatto che dagli ultimi protocolli (non ha saputo dirmi quali....   bene....) il casco non si toglie più, se proprio proprio non ci sono gli estremi per dover eseguire una iot, una rcp, sta vomitando, ecc.......
Ovvero rispondendo alle mie successive domande ha adirittura affermato che piuttosto del collare, tengo il casco in testa e lo metto semmai sulla barella, su una tavola spinale, ecc... col casco indossato e questo verrà tolto solo una volta arrivati in OC....
Rientrato a casa un po' sballottato (dallo sconvolgimento della notizia) ho preso alcuni appunti di PTC, dove viene spiegata la manovra di estricazione....ed ho notato che _è prevista_!
Ora mi domando (considerato che un pz. del genere è  diventato tale al 95% in seguito ad un evento traumatico + o - grave:
Che sia che negli ultimi tempi mi sono perso q.cosa x strada in merito agli utlimi protocolli o il caro collega ha preso fischi per fiaschi?!
Se immobilizzo il pz sulla spinale col casco, il rachide come cavolo lo immobilizzo?solo con i cuscini della spinale?e sotto cosa gli metto un'altro cuscino?!
Durante il caricamento, il trasporto, visto che 'sto benedetto casco pesa il suo kiletto e un q.che cosa, non è che invece di fare meglio faccio mooolto peggio, considerando le forze dinamiche applicate alla testa del malcapitato, ad es.?
E se durante il trasporto ci sono i presupposti x doverlo togliere, che faccio, fermo l'abz o lo si fa in corsa?
Ma se lo metto in barella col casco, gli posso far leggere le note (leggasi posso fargli fare il navigatore)? :-D
Scusate le domande un po' assurde, ma illuminatemi, vi prego!
Grazie
Federico

Un collega ad un certo punto č saltato fuori col fatto che dagli ultimi
protocolli (non ha saputo dirmi quali....   bene....) il casco non si toglie
piů, se proprio proprio non ci sono gli estremi per dover eseguire una iot,
una rcp, sta vomitando, ecc.......
O_o ???
Questa non l'avevo mai sentita , poi tutto puň essere ... bisognerebbe
chiedere a qualche Doc o IP del mestiere :-P !! fatevi avanti !
'uz
Ross the Boss

Ehheheehhh...
Il solito MIO CUGGINO MIO CUGGINO... mi ha detto che
se tolgo il casco la testa si apre in 2... :-)
La domanda che bisognerebbe porsi è "perchè tolgo il casco" ? Direi + o - , se non ricordo male :
a) per fare una valutazione primaria
b) per posizionare il capo in posizione neutra
c) per immobilizzare il rachide con i presidi adeguati
d) per prevenire ulteriori impedimenti/problemi nel divenire (es: ostruzione vie aeree da vomito, perdita di coscienza, etc.)
Ora, premesso che la sola immobilizzazione MAGARI può essere comunque garantita inchiodando il casco alla spinale :-D
come posso eseguire correttamente gli altri punti ?? Chiedilo al tua collega...
Non è che magari lui, come da ultimi protocolli, porterebbe anche la moto in PS ??? ;-)
Ciaux,
Cris

scusa federico...didove sei?!?!cosi se mi trovo a passaredalle tue parti
giro alla larga,visto certi elementiche avete in amb!! :-)
non mi dilungo piu di tanto,ma pur considerando che il pz stia
benissimo...come faccio a fare il punto E dell abc?!?!e poi come fai ad
ottenere un immobilizzazione del rachide cervicale con un elemento che non
loimmobilizza e per di piu aumenta il peso del cranio ed eventuali
ciondolamenti!!
e poi...una volta arrivati in ps cosa si fa....gli si fa la lastra col
casco?!?!
federico federico,ma cosa fai?!?!?dai retta a sti decerebrati?!?!? mi
raccomanda:cazzia severamente il tuo collega da parte mia!!! :-9

>Un collega ad un certo punto č saltato fuori col fatto che dagli ultimi protocolli (non ha saputo dirmi quali....   bene....) il casco non si toglie piů
<snip>
A me non risulta .... e poi ....
Le motivazioni e la risposta te le sei date da solo ...
Da quello che hai detto si evince che č controproducente lasciare il
casco indossato, perchč oltre a non riuscire ad immobilizzare il
rachide, se inizia a vomitare č un casino toglierlo, in mezzo al
vomito, mentre soffoca e si dimena per non soffocare !!
Togliere .... sempre ..... questa č la mia opinione, supportata dai
protocolli fino a ieri sera ;-)
ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio news:XobOa.39669$HU3.1...@news2.tin.it...
Grazie a tutti...
Avevo ancora la speranza di non essermi fulminato q.che neurone durante un temporale di mezza estate (quando me l'hanno raccontata 'sta storia era appena passato un bel temporale)....sono felice di essere passato indennne....q.cun altro no, purtroppo... :-P
...e il bello che più chiedevo se ne era sicuro e più dimostravo incertezza in merito, più ricevevo conferme sulla famosa teoria del CUGGINO "setogliilcascoglisiapreinduelatestacomeunamela"....
Stasera è meglio se al tipo gli faccio fare un paio di ripassi sull'estricazione!!! :-D
ciao a tutti
Federico

 raccomanda:cazzia severamente il tuo collega da parte mia!!! :-9
no, è solo che non mi va di "tirare su rissa" in sede....pensavo già di fargli una fotocopia degli appunti di PTC....ma come ho detto avevo la paura di essermi perso q.cosa x strada nell'ultima settimana!!! A 'sto punto gli regalerò il poster della Spencer e, come ho già detto, stasera ripassino col casco....ehm....sull'estricazione del casco :-P
ciao

 
Accendiamoci allora un bel diffusore con dell'olio essenziale di ....cannabis. ;-D

 Raga: è un mondo difficie, dura la vita del lettighiere.
Ohi.....
ciao
Federico

Federico V. (
fevisi...@tin.it
),
nel messaggio XobOa.39669$
HU3.1...@news2.tin.it
 ha scritto:
| L'altra sera... [..]
| Un collega ad un certo punto è saltato fuori...
Da dove?? In bikini da una torta???
| ...col fatto che
| dagli ultimi protocolli (non ha saputo dirmi quali....   bene....) il
| casco non si toglie più, se proprio proprio non ci sono gli estremi
| per dover eseguire una iot, una rcp, sta vomitando, ecc.......
Come ti hanno già risposto gli altri: SEMPRE sempre SEMPRE togliere il
casco.

 ha scritto nel messaggio
news:9FdOa.27680$xK6.7...@news1.tin.it...
"Stasera č meglio se al tipo gli faccio fare un paio di ripassi
sull'estricazione!!! :-D
ciao a tutti
Federico
Fagli ripassare anche tutto il resto, non sia mai... ;-))))
C'iao Paolo

 Da dove?? In bikini da una torta???
No, x quello abbiamo le VdS che curano le pubbiche relazioni....pardon.... pubbliche relazioni... :-)))
Con l'italiano non è che ci vado molto d'accordo.... :-D

 sull'estricazione!!! :-D
e mi raccomando...un bel paio  dicazzottoni in testa da parte mia!!!

 ha scritto nel messaggio
news:XobOa.39669$HU3.1...@news2.tin.it...


 rimproverare dal medico arrivati in PS avendo tolto il casco ;-( Penso 
  Mah... :-/
  Una volta ho assistito ad una lezione di soccorso
_fatta_da_un_medico_ (!!!) che disse: "si, andrebbe levato, ma ci sono
stati casi in cui il casco contribuiva a tenere intero il cranio"
facendo con le mani il gesto di qualcosa che si apre in due...
  Se si pensa a queste cose viene da stare male, no?
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscalinet.it

 di ostacolo nell'assistenza di A e B.
..CDE...praticamente sempre!!!a parte il famoso chiodone penetrante!!

>   Se si pensa a queste cose viene da stare male, no?
nono..non sia mai che poi ti trovi in ps un deficiente di medico come
quello!!! :-/

 testa si apre in 2... :-)
LOL..
Pensa che dalle mie parti si dice che, se togli il casco, la testa si apre
addirittura in quattro parti perfettamente simmetriche :-)
Ciao
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
Visita il sito ufficiale del ng -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/


eh... Quelli della GRANDA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
;-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciauuuzzzz
Ross the Boss

Condivido tutto quello che è stato detto a favore della rimozione del casco
ed aggiungo che nella mia Associazione , un caposervizio che non lo ha tolto
ad un paziente si è ritrovato declassato ad allievo, con obbligo di
riqualificazione a caposervizio tramite corso di aggiornamento ed esame
finale per il reintegro,non prima di aver effettuato almeno sei mesi di
servizio come allievo: e devo dire che siamo stati ancora buoni......
Ciao
--
******************************************************
M@uro
Socorritore-Istruttore ANPAS/118
P.A. AVIS Cologno Monzese
quanto scritto è IMVHO percui potenzialmente
non ortodosso
******************************************************

 facendo con le mani il gesto di qualcosa che si apre in due...
Guarda che quella è la canzone di Elio e le Storie Tese: Mio cuggino. 
:D:D:D:D
Ciao!
-- 
                                                 _,___,_
*[ChRIs_118]* aka Christian Ramacciani  ------- |  118 |\_
La puttana delle croci d'Italia           ----- | _    '_ |
Soccorritore, ed ora anche allievo autista  --- `(o)---(o)'
Misericordia - Grotte Santo Stefano (VT)
Croce Rossa Italiana - Orte (VT)
Fratellanza Popolare Valle del Mugnone - Caldine (FI)

  Se si pensa a queste cose viene da stare male, no?
infatti ho appena fatto colazione e leggendo queste parole, ho
vomitato!   :)
non ho parole!
ROTFL
Ciao
_________
Tutto quello che scrivo
è rigorosamente  IMHO
_____________________
Per rispondere in pvt
togli l'antispam

Naturalmente queste sono mie opinioni.
ovviamente, ma è anche giusto che le cambi, se sono sbagliate!
Credo che l'educazione sanitaria sia importante, soprattutto in
persone che sono attivamente coinvolte nel soccorso.


...condivido assolutamente tutto quel che è stato scritto...il casco va va
va e sempre va tolto (lasciamo stare casi borderline tipo oggetti strani che
trafiggono...lì spero intervenga in tutti noi quel po' di buon senso che in
quanto soccorritori QUASI tutti dovremmo avere), ma la cosa che più mi
sconvolge nel leggere le motivazioni di chi ha sostenuto che il casco si
lascia (peraltro mi sembra solo il fantomatico CUGGGGGGGINO) è che cotanto
individuo non prende neanche in minima considerazione l'eventualità che per
un caso qualunque (non conoscaimo la storia pregressa del paziente e
quindi.....) il povero possa andare in arresto, e lì poi ti voglio ad ambare
col casco o alternativamente ti voglio a riuscire a togliere con calma e
sangue freddo il casco per poter iniziare le manovre!!!!!!!!!!!!!!!
tanto per sdrammatizzare: il fratello del cognato del nonno di un amico del
mio cane mi ha detto che le piastre del dae si possono posizionare anche sui
maglioni di lana grezza.....tanto la colla ha un potere adesivo che farebbe
invidia alla più coracea delle piattole ;))))))))))))))))))))))
pippo tnmlw

 infatti ho appena fatto colazione e leggendo queste parole, ho vomitato!  
Ripulisci per bene monitor e tastiera (e son tutti 'a??i tuoi!!) :-P


 Penso il mio collega segua questa corrente ideologica..... ;_(
Beh... digli di chiudere la finestra, perché questa corrente fa venire
la cervicale... :-)))
Con tutto il rispetto, ovviamente...
-- 
S'Ciao!
Walla
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
 *=-----+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
 *---------------+ NO HTML Mail

 che siamo stati ancora buoni......
Comandante Bas... tardo, io l'ho sempre detto che in fondo in fondo (ma
proprio in fondo, eh???) sei troppo buono!!!


 vomitando, ecc.......
Digli che è una stupidaggine!
1. Come fai a fare una valutazione ABC se ha su il casco?
2. Come fai a mettergli il collare se ha su il casco?
3. Come fai a immobilizzarlo su una tavola spinale se ha su il casco?
Credo proprio che NESSUN protocollo di NESSUNA COEU sia tanto mal fatto.


 Credo proprio che NESSUN protocollo di NESSUNA COEU sia tanto mal fatto.
IL CASCO SI LEVA............PUNTO!
;-)
Bye!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG 
http://primosoccorso.virtualave.net
Tutto cio' che scrivo e' mia opinione personale"
;-)))


Direi proprio di no, anzi... ;-)))))
Pensa che ha rischiatoi di essere trasportato sulla Vespa, complici poi un
paio di lampadine bruciate ho optato per la moto, che tra l'altro oggi ho
rotto... :-((((
Va beh, tutto s'aggiusta.
Ciao Ciao
Paolo

 ........

*[ChRIs_118]* wrote:
||   Una volta ho assistito ad una lezione di soccorso
|| _fatta_da_un_medico_ (!!!) che disse: "si, andrebbe levato, ma ci
|| sono stati casi in cui il casco contribuiva a tenere intero il
|| cranio" facendo con le mani il gesto di qualcosa che si apre in
|| due...
|
| Guarda che quella è la canzone di Elio e le Storie Tese: Mio cuggino.
miiii mi ha detto mio cuggino che una volta si è tolto il casco e si è
aperta la testa !!! ....
--
Ciao !
Matteo aka GecKo
vds SOS Lambrate - Milano
on air : shpalman - elio e le storie tese (per l'appunto ...)

 addirittura in quattro parti perfettamente simmetriche :-)
Solo sei hai fatto una crocetta sulla sommità del cranio prima, però... :-)
Ciuax,
Cris

 scarsi;
Non sono un motociclista, ma questa non dovrebbe essere la caratteristica
per avere una misura corretta di casco ????
Ciaux,
Cris


E un'intrusione a*ale non gliela avete fatta ?
Dato che c'eravate... ;-)
Ciaux,
Cris

 Va beh, tutto s'aggiusta.
Orpo...niente di grave????
:-)


 per avere una misura corretta di casco ????
  Appropo': ma voi il casco come le levate?
  Mi spiego: una volta ai corsi si prendeva il casco, si tirava verso
prua e si riallineava il capino. Poi tutto il resto.
  Ultimamente mi hanno fatto allineare in altro modo:  inserendo le
mani nel casco e trazionando direttamente il capo usando come punti
fermi gli zigomi e i processi mastoidei dietro. Il resto come al
solito.  Giustificavano (IMHO correttamente) 'sta 'osa dicendo che
troppo spesso i caschi son quelli della sorellina piu' grande,
notoriamente crapona, e quindi la testa del malcapitato ci balla
dentro. Trazionare solo il casco, quindi, non ha senso.
  E' un po' che non mi aggiorno, ma che ne sapete vu'? 8-)
  SAluti,


:D:D:D:D
  Immaginavo una cosa cosi'! :-)
  Pero', e qui si va nel tragico, a quella lezione c'ero anch'io (io
ero di guardia, lui era il docente) e quel medico l'ho visto coi miei
occhi... :-/



Ehmm... non ho capito proprio cosa intendi tu...
Da noi vige sempre la classica manovra in 2:
uno tiene fermo il capo (mandibola e nuca), l'altro sfila..
Ciaux,
Cris

  E' un po' che non mi aggiorno, ma che ne sapete vu'? 8-)
mai sentita.
Ciao
_________
Tutto quello che scrivo
č rigorosamente  IMHO


>   Appropo': ma voi il casco come le levate?
esistono 2 modi per l estrazione del casco:
1. la classica
2.
a pene di segugio

 Ehmm... non ho capito proprio cosa intendi tu...
  Forse non l'ho capito neanche io... ;-)
  Motociclista a terra, capo ruotato da un lato (in senso fisiologico, 
intendo): come lo riallinei?
  Metodo uno: un soccorritore alla testa afferra in qualche modo il
casco, raddrizza l'asse cervicale agendo sul casco e aspetta che il
secondo soccorritore, da sotto, acchiappi (cioe' prenda la presa) la
mandibola trazionando il capo nel solito sistema. Si sfila poi il
casco con movimento pendolare e cosi' via nelle pratiche di
immobilizzazione del rachide.
  Metodo due: il primo soccorritore a lato del capo del paziente
inserisce le dita (pollice indice medio ma anche le altre, credo) di
una mano _nel_casco_ passando dalla visiera, applicando la presa sugli
zigomi direttamente e _senza_toccare_ il casco. L'altra mano passa
dietro alla nuca e si posiziona sui processi mastoidei. A questo punto
la rotazione/trazione per il riallineamento viene effettuata agendo
esclusivamente sul capo, mentre il casco e' libero, se fuorimisura, di
ruotare come piu' gli piace. Successivamente l'altro operatore dal
basso prende la trazione e si procede allo sfilamento del casco nel
solito modo.
  In sintesi: nel primo metodo se il casco e' enorme succede che si
ruota il casco e la testa resta, ciondolante, dentro (ce l'han fatto
vedere e sembra proprio che sia cosi'). Nel secondo si garantisce il
corretto riallineamento del capo fin da subito, indipendentemente dal
fatto che il casco sia aderente o no.  Nell'ultimo corso che ho fatto
insegnavano questa tecnica. Non so se son rimasto indietro io e e' una
roba che si fa ormai da anni oppure e' una novita', cmq nei corsi per
i volontari che fanno qui la prima presa e' sul casco e non sul 
cranio del malcapitato.
  Questo volevo dire e non altro. E chi dice che ho parlato male di 
te, mente spudoratamente... ;-)


 intendo): come lo riallinei?
ahh..... ora ho capito... bella domanda... ehmm... non mi sono mai posto
il problema... :-)))))))))
In teoria se il motociclista indossasse un casco con tutti i crismi del caso,
la testa non dovrebbe ruotarci dentro, tant'è che durante la manovra
per sfilare il casco le 2 mani che lo trazionano dovrebbero contemporaneamente
 anche allargarlo per facilitarnne l'uscita...  mahhh....
Ma perchè mi fai venire i dubbi amletici :-(
Ciaux,
Cris

 Ma perchè mi fai venire i dubbi amletici :-(
  Perche' cosi' adoperi il tuo stanco cervellino! >:]
  E ringraziami, che almeno ti tengo sveglio! ;-)


   E ringraziami, che almeno ti tengo sveglio! ;-)
ronf..... ronf.... ronf... zzzzzzzzz.....
Ciuax,
Cris

 ronf..... ronf.... ronf... zzzzzzzzz.....
  Niente da fare: 'sto tizio e' proprio andato.
  Vieni, Katrin, te lo volevo presentare ma dorme... :-/
[il gberto si allontana accompagnato dalla sua cugina svedese]
