Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: quesito........tecnico

Buongiorno a tutti, se vi interessa apro una discussione:
Con una Vs. ambulanza (tutti gli occupanti dell'ambulanza sono certificati
118) vi imbattete in un incidente fra auto e moto.
Il motociclista è a terra con il casco indossato, dopo aver ricevuto
rassicurazioni dalla centrale circa l'invio di un mezzo oltre a tenere
immobile la testa procedete alla rimozione del casco o aspettate l'ambulanza
inviata dal 118?
Ciao a Tutti aspetto vs. opinioni

 inviata dal 118?
Se non mi impedisce la valutazione primaria e/o secondaria e se queste non
lo richiedano io, in via precauzionale, eviterei la rimozione.
Ci sono diversi fattori da valutare cmq. presenza di emmorragie, respiro
etc... cmq come tempo fa dissi: noi abbiamo due spinali sull'ambulanza... In
questo caso la seconda sarebbe molto utile per iniziare a stabilizzare il
pz...
Ciao

 inviata dal 118?
Lo levo, perche' non dovrei farlo ? anche perche' il casco mi impedisce
di fare l'ABC 
Ciao
				max

DEVI levarlo!!!!per effettuare l abc,l'immobilizzazione cervicale ecc
ecc...ciao V.

 ha scritto nel messaggio
news:aooj4q$ui7$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 pz...
Prima di chiamare la CO come minimo bisogna fare una corretta
valutazione primaria per fornire i parametri necessari per l'invio di
un MSB o se necessario un MSA.
Per tale valutazione e per il trattamento che dobbiamo effettuare
in attesa dell'arrivo del mezzo ufficiale (es: ossigenoterapia)
è strettamente necessario togliere il casco.
Cris

 inviata dal 118?
Rimuovo ed inizio ad operare.Quando arriva l'altro equipaggio gli do il
paziente bello impacchettato e pronto per essere portato via.Tra l'altro
dalle mie parti se capita una cosa del genere ed io sono sul luogo e posso
svolgere il servizio la CO farà rientrare l'altro mezzo e passerà il
servizio a me,lasciando un mezzo completamente libero.(Nell'altro caso io
rientro senza collare,spinale e tutto ciò che ho usato e l'altro mezzo ha il
paz a bordo.Risultato:2 abz non utilizzabili per altri servizi).
Massimo F.
Che da una vita non postava su ISP...

 inviata dal 118?
Ho studiato la teoria, ho studiato la pratica, sono certificato a livello
regionale per la valutazione e il trattamento di un traumatizzato, perche'
dovrei fermarmi ed attendere l'als? E' anche compito mio.
Poi quando arrivano loro, prendono in mano loro la situazione ma cio' non
significa che tu da quel momento te ne stai li con le mani in mano. Se ti
dicono, per esempio, di aiutarlo nella pronosupinazione o nel mantenimento
del capo, lo fai!
--
Andk.

Se il motociclista è cosciente aspetto l'ambulanza del 118 e non rimuovo il
casco, se incoscente rimuovo il casco e inizio il BLS.
Ciao Raffo

 inviata dal 118?
Rimuovo senza dubbio. Perchè non dovrei?
Zio Vic



E come fai a fare l'ABC senza rimuovere il casco ?
Dico vorrai pure raccontargli qualcosa alla centrale quando chiami
l'abz...
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ ovvero Marco Mariotti
Lettighiere certificato della...
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscali.it
 
----------------------------------------------------------------------------------------------

 è strettamente necessario togliere il casco.
Mi associo in toto!
Bye!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
Il Sito del NG  
http://primosoccorso.virtualave.net
"Tutto cio' che scrivo e' mia personale opinione"
;-)))

Io personalmente concordo con chi dice, valutazione dell'ABC che è
senz'altro fattibile con casco indossato in quanto verifico, dopo aver
comunque immobilizzato il capo, se il pz è cosciente, se ha pervietà delle
vie aeree, se respira e di conseguenza se ha polso.
Preciso che  la centrale ha già inviato un mezzo sul posto che quindi
presumibilmente sarà quest'ultimo a trasportare il pz.
A  me non piacerebbe arrivare sul posto e trovare un pz., che è sempre stato
vigile e cosciente, a cui qualcun'altro ha già rimosso il casco in quanto
poi sarei io, all'arrivo in pronto, a dovermi assumere la responsabilità di
eventuali errori.........
Naturalmente è cosa ben diversa se arrivo e mancano le funzioni vitali, è
chiaro che come definito dalla scala di priorità devo comunque affrontare
immediatamente il problema "perdita funzioni vitali"
In attesa del mezzo con pz. incosciente mi posso limitare a supportare
psicologiacamente l'infortunato e in questo modo monitorizzare in modo
costante le funzioni vitali.

 costante le funzioni vitali.
domandina:il pz è cosciente e non togli il casco..ma improvvisamente va in
arresto....mmm...che fai?!?!?!
secondo gli ultimi protocolli (parlo per i lombardi,ma credo che si possa
estendere a tutti!!!)il casco va tolto sempre anche perche non assicura
certo immobilita del rachide!!hai le conoscenze,hai i mezzi...perche non
usarli?!?!?!ricorda che paradossalmente si potrebbe configurare reato di
imperizia sul soccorso!!ciao V.

Ho le conoscenze ho i mezzi ma io non sono stato incaricato del soccorso io
mi limito solo a monitorare le funzioni vitali. Se nel fare la manovra
compio un errore, chi mi ha autorizzato a farla?
Siamo esseri umani e possiamo sbagliare no?
(p.s. parliamo sempre di pz, cosciente e vigile con la testa sicuramente
bloccata e visiera aperta se trattasi di casco integrale).
Se io compio un atto me ne devo assumere la responsabilità, se non sono
stato "incaricato" del soccorso io mi limito solo a verificare la presenza
delle funzioni vitali e a rassicurare l'immobilizzazione del tratto
cervicale della colonna.
Ho già detto che cosa ben diversa è l'eventuale arresto, e ti ricordo che
prima dell'arresto v'è l'incoscienza quindi nel caso io vedo che il paziente
non è più cosciente allora procedo all'estrazione sicuramente con una
tempistica sufficiente a proseguire il BLS

Dunque siamo incaricati di pubblico servizio solo quando è la centrale
operativa a darci il servizio....
in altre occasioni, quindi quando siamo di passaggio,
siamo dei privati cittadini che in Teoria per non incorrere nel reato di
omissione di soccorso si potrebbero  limitare solo a dare l'allarme
Vedi art. codice penale.
Io non metto il collare ma mi limito a tenere la testa ferma in attesa
dell'equipaggio che poi toglierà il casco (è chiaro ben diverso sarebbe se
la persona infortunata fosse senza casco. Nel ns. caso il contendere è
l'estrazione non l'immobilizzazione che va comunque fatta)
Forse non mi sono spiegato.... se tu hai immobilizzato il capo, aperto la
visiera,  verificato le funzioni vitali continui a parlare con l'infortunato
per monitorare le funzioni stesse.
 Nel caso ad una tua domanda lui non  risponde più ecco chè è giunto il
momento di togliere il casco per prepararsi ad un eventuale BLS
p.s. esistono casi di incoscienza in pazienti non in arresto
p.s. cosa intendi per Exposure?
Ciao


Preso da una irrefrenabile voglia di coca cola ghiacciata, sono andato
nel frigo e invece della coca ho trovato il tuo messaggio che diceva:

al di la di tutte le considerazioni fatte, giuste o meno giuste,
se sei certificato quindi sai come si fa e sei in grado di poterlo
fare perchè stai passando con l'abz e hai con te tutti i presidi di
immobilizzazione
 il casco lo devi togliere perchè se non lo fai ed io passo di li e ti
vedo, ti denuncio per omissione di soccorso.
ciao
______
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392
______

per monitorare le funzioni stesse.
l'abc col casco lo fai a malapena, lo fai incompleto
inoltre col casco potrebbe presentare dispnea che una volta tolto si
risolve, quindi è una valutazione errata
ergo il casco va tolto
se togli il casco devi mettere il collare
se metti il collare lo soccorri,
informi la CO del traume e piuttosto che aspettare che inviino un
altro mezzo, te lo carichi tu se non serve l'als
altrimenti a cosa servi?
a cosa servono le abz?
cosa ci fai li?


tempistica sufficiente a proseguire il BLS
io non vedo la differenza invece nel tuo discorso
chi ti hadetto di soccorrere l'arresto?
e se fai un errore?
e se ti muore?
Ah cavolo... non ti avevano autorizzato a soccorrerlo ed è morto, e
adesso?
Ascolta, pensa un attimo a quello che haidetto chee sei ancora in
tempo per cambiare e spiegarti meglio


 l'abz...
Mah... si fermerà alla A .. :-)
Cris

 eventuali errori.........
Ma quando mai ?
Ognuno è responsabile di quello che fa in proprio e non di quello
che fanno gli altri !! Altrimenti di questa stregua dovrei essere
anche responsabile di chi da il grappino al paziente svenuto
prima che arrivo ?
Tra l'altro invece io sono ben contento se qualche collega di
passaggio mi ha già "mezzo preparato" il paziente. :-)
Cris

 p.s. cosa intendi per Exposure?
sempre sicuro di essere certificato ? di che associazione fai parte ?
giusto per curiosita', eh ? 
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese

caro road,
ovviamente appoggio in pieno quello che dici(è quello che volevo fargli
capire,ma si vede che gianni da quell orecchio nbon c sente!!!)..se sempre
il solito grezzone nelle risposte ... ;-)...ma va bene cosi!!!!!
il problema è che c sono persone che veramente la pensano cosi!!!gente
addirittura che t portano il pz in ps col casco,gente che non fa per non
sbagliare!!!!qs è pura ignoranza!!!ignoranza tecnica (inaccettabile e mi
chiedo sempre perche i vertici delle varie croci sono sempre restii a segare
le gambe a certi elementi..discorso generalista,non mi stroncate se nele vs
sedi siete bravi!)..ignoranza legislativa:sembra qsuasi che le leggi servano
a poco o niente in amb..ma la legge non ammette ignoranza e io dico sempre
che l'ambulanza non la denuncera mai nessuno ..ma se succede...viene su unb
casino!!!!!ciao V.

 la puoi fare lo stesso !!! Prova a farlo 1 volta poi ci fai sapere...
gia visto fare!!!!!e vuoi sapere la scusa:si vedeva sangue sull imbottitura
e volevano usare il casco come medicazione compressiva(hai presente
elio?!?!si è tolto il casco ,si è aperto la testa!!!)...per la
cronaca:franca otorragia!!!!

allora lo denunciamo in due mentre andiamo a prenderci una birra...offrop
io!!!! ;-)

ABCDE !!! ;-)
Pignolino ! :-)) Ovviamente ABCDE ! :-)))


E come fai a fare l'ABC senza rimuovere il casco ?
Difatti e' quello che dice Raffo. Se e' cosciente l'ABC e' bello
che fatto.. se e' incosciente, rimuovi e valuti.
DaC

 cartello con l'apposita dicitura: "fuori servizio"
ROTFL!
Adesso stampo i cartelli con su scritto "DEPOSITO"!
:-))


A parte gli scherzi, questi cartelli esistono.
Mi ricordo quando hanno portato da noi l'abz della Bollanti (cioe', l'hanno proprio guidata da Roma,
con l'omino dell'azienda) ed aveva proprio un cartello simile, per evitare spiacevoli equivoci.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

DaC wrote:

Non sono finora intervenuto perchè ho visto il thread già "iniziato" e
pensavo di aver capito male, ma dopo aver letto i vari
interventi............
Dac, scusa, tu allora se è cosciente non gli togli il casco?
Solo perchè sei di passaggio?
O stai solo precisando il ragionamento di Raffo?
Mah!
Personalmente, mi sono trovato solo una volta di passaggio (ma davvero
di passaggio, cioè con la mia auto privata) e non ho fatto niente perchè
il soggetto era cosciente e non me la sono sentita di togliere il casco
con l'aiuto di un passante, che non sapevo chi fosse e cosa fosse in
grado di fare (di sicuro non da solo).
Se eventualmente fosse andato in incoscienza, a questo punto il rischio
valeva la pena di farlo.
Dunque, partendo dal presupposto che si parlava di personale
certificato, anche se non ti trovi sul posto perchè mandato dal 118, ti
trovi su un luogo dell'incidente e mi sembra che tu debba attivarti per
fare qualcosa (sia moralmente, sia perche' fai parte di un sistema che
ti ha abilitato a fare determinate manovre, e trovandoti con
dell'attrezzature adeguata, la vedo difficile dimostrare che puoi fare
niente).
Posso capire se sei un privato cittadino, ma a bordo di un'ambulanza e
con una divisa......... la vedo difficile.
Da qualche parte ho letto un intervento dove si scrive che è meglio non
toccare fino all'arrivo dell'abz convenzionata, perché per loro è
"antipatico" prendere in consegna un paziente già parzialmente trattato,
con il rischio di assumersi responsabilità non loro (della
convenzionata).
Io per abitudine, scrivo sempre sul bollettario come ho trovato il
paziente, proprio per dare un'idea delle condizioni in cui mi sono
trovato ad iniziare ad operare; inoltre, se quelli prima di me sono
certificati, mi aspetto che facciano le stesse manovre che avrei fatto
io, dato che apparteniamo allo stesso sistema.
Se poi non lo fanno, saranno cxxxi loro.
E per contro, se invece io prendessi in consegna un paziente con una
difficoltà respiratoria accentuata, perchè i miei colleghi di prima non
gli hanno tolto il casco e non gli hanno dato O2, non sarebbe peggio???
L'unico caso (un po' stiracchiato) in cui giustificherei questo
atteggiamento, è l'equipaggio che magari (perché giovane di servizio)
non si è mai trovato a fare la rimozione del casco dal vero, e quindi
per paura di fare danni decide di aspettare il mezzo in convenzione.
Questo non gli eviterebbe una reprimenda per la loro insicurezza, ma
pensando alla salute del paziente lo potrei giustificare.


non il primo scemo che passa per strada!!
Scusa, ma allora secondo questa logica perche' non caricarlo e
andare dritti in ospedale senza aspettare l'altro mezzo?
DaC
-- 
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
 (includete "posta" nel subject)
web   : 
http://spazioinwind.libero.it/davidec

vedo, ti denuncio per omissione di soccorso.
Scusate se mi intrometto, forse non avete colto un punto di
vista.
Proviamo a girare la domanda...
Mettiamo che la CO vi passa un servizio, voi arrivate e trovate
un motociclista col casco rimosso, il collare gia' indossato,
imbragato sulla spinale, ecc.. ecc..
Ringraziate i colleghi che vi hanno preparato la persona, fate il
cambio del materiale e trasportate in PS. 
All'arrivo l'infermiere di triage vi cazzia perche' c'e' una
frattura non steccata (se non vi piace questa scusa, trovatene
un'altra, mi interessa il concetto). 
Che fate?


 proprio un cartello simile, per evitare spiacevoli equivoci.
Eh però... non ci avevo pensato...


Se sei su una ambulanza e non su un carro dei gelati lo rimuovi eccome
altrimenti le certificazioni a che servono?
Daniele

 tempistica sufficiente a proseguire il BLS
piccolo problema:il pz mica ti avvisa che sta andando in ACC.
Il momento che va devi fare tutte le manovre in fretta e bene.
Quindi hai perso tempo prima a non farle
Domanda:come fai un ABC fatto bene col pz. che indossa un casco?
o ti limiti a prendere un polso radiale e vedere se parla?
Daniele

 p.s. esistono casi di incoscienza in pazienti non in arresto
trauma cranico grave.
coma di vario tipo(chi mi dice che il tipo non è caduto dalla moto non per
un incidente ma perchè ha saltato la terapia ed è andato in coma
ipoglicemico?)il pz. non ti risponde ma non è in ACC.
Ma ste cose non ve le hanno insegnate ai corsi?
Daniele

un'altra, mi interessa il concetto). 
ne troviamo un'altra perchè questa non regge: tu prima di caricare non
fai le valutazioni? o ti fidi degli altri che manco conosci?
se in PS trovano qualcosa di sbagliato è colpa tua che non hai
valutato bene, non dei primi soccorritori
inoltre , se è sulla loro roba, perchè non lo portano via?
un parere sul concetto vuoi?
chi si trova davanti ad un trauma (grosso o lieve) è operativo, in
servizio o in rentro, ma in grado di soccorrere, lo deve fare. punto


andare dritti in ospedale senza aspettare l'altro mezzo?
Perchè esiste il coordinamento fatto dalla CO alla quale spetta la
gestione del soccorso... a volte capita che se sei libero il servizio
lo lasciano a te... a volte no...


 altrimenti le certificazioni a che servono?
A fare il gelato bbuono...
118 - Gelati artigianali:
 nuovi gusti:
 Arancio Anpas - Vaniglia Mise - Puffo Cri ;-))
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
vds CRI Padova
Tutto rigorosamente IMHO

 andare dritti in ospedale senza aspettare l'altro mezzo?
Perchè comunque è il 118 che coordina il servizio.
ciau
   dax
---
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)


Mi prendo il cazziatone, meritato perchč non ho rivalutato comunque il pz
prima di caricare e partire...
ciau
   dax
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilitą che sia sbagliato)


 ha scritto nel messaggio
news:ap1bgs$qbbih$2...@ID-66903.news.dfncis.de...

Noi adoperiamo ad es. dei cartelli "Scuola guida" quando appunto
utilizziamo le ambulanze per l'addestramento (principalmente la sera).
Il personale a bordo, vestito con abiti civili, indossa comunque
pettorine gialle ad alta visibilità nel caso debba prestare del soccorso
estemporaneo ed è ovviamente disponibile all'assistenza
fino a quando arriva la macchina ufficiale del 118.
Cris

 andare dritti in ospedale senza aspettare l'altro mezzo?
Principalmente perchè sta al 118 decidere chi deve intervenire
(magari assegna alla macchina che si è fermata
il servizio oppure ha già inviato un altro mezzo).
Poi l'ambulanza che si ferma a prestare un primo soccorso
potrebbe non essere disponibile perchè su un altro servizio
(magari un trasferimento o un domicilio), perchè il
mezzo non è idoneo/disponibile, perchè il personale a bordo
non è completo, etc. etc.
Ciò non toglie che sia un dovere dei soccorritori intervenire.
Cris

 Che fate?
In questo scenario ci sono punti oscuri (un po' come nel mio cervello) da
chiarire:
su che abz sono a bordo?
chi ha immobilizzato? Il mezzo di base?
Se il primo mezzo e' un bls e io sono a bordo di un als beh, a questo punto
e' compito del medico e dell'infermiere che sono a bordo dell'als e quidni
sono cazzi loro!!:-)))))
Tornando seri: credo che sulla scheda del servizio segnerei che ho trovato
gia' il pz immobilizzato di tutto punto etc. etc. Poi sinceramente credo
che - nonostante l'ottimo (a prima vista dato che non hanno trovato una
frattura) lavoro del primo mezzo - una veloce (ma non troppo) valutazione la
darei anche io.
--
Andk.

 Che fate?
Nel momento in cui prendi in carico il paziente è tuo
dovere fare una rivalutazione, come è nel protocollo
monitorare il paziente durante il trasporto.
Personalmente sono molto contento se trovo il
paziente già preparato da colleghi, ma ciò non
toglie che mi limiti a "raccoglierlo" e a trasportarlo
e basta...
E' la stessa ragione per cui in PS l'IP di triage
ascolta si il tuo rapporto di servizio ma nel contempo
rifà la valutazione. Non è per scarsa fiducia (magari
a volte si...), ma perchè in fase di accettazione è
dovere del personale ospedaliero rivalutare di nuovo
il paziente.
Cris

 altrimenti le certificazioni a che servono?
permettimi un a<mara riflessione:sarebbe proprio meglio che si andasse a
vendere i gelati!!!

 utilizziamo le ambulanze per l'addestramento (principalmente la sera).
Da noi i cartelli "Scuola Guida" sono affiancati a quelli "Fuori Servizio".
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
Volontario del Soccorso
Croce Rossa Italiana
Azzano Decimo (PN)
*Le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano
quelle dell'associazione di appartenenza.*
http://primosoccorso.virtualave.net
Per rispondermi leva "togliquesto"

Finalmente uno che ha compreso la vera portata del problema.....ops.....sei
Davide ecco perchè hai capito cosa intendo.
ti chiedo una cosa ti è arrivato il programma del corso? se si me lo mandi
non so ancora quando devo fare lezione grazie

 Davide ecco perchè hai capito cosa intendo.
Siccome la telepatia e la veggenza non vengono insegnate ai corsi se nn
spieghi chiaramente i termini di un problema non puoi nemmeno pretendere
che lo stesso venga compreso come vorresti tu... o no ? ;-)))
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese

Finalmente uno che ha compreso la vera portata del problema.....ops.....sei

primo
dato che hai posto la domanda poi sei sparito, è anche difficile
capire cosa intendi
secondo
anche se quello fosse il senso, il tuo discorso non regge lo stesso
perchè tu dichiari di non voler intervenire pur essendo sul posto,
attrezzato ed addestrato.
concludendo, anche se il discorso di Dac avesse il fondamento, e penso
di avergli già risposto, il tuo discorso è assolutamente sbagliato.
essere sul posto e non soccorrere è in maniera più assoluta non etico
ed abominevole.
se invece non era questo che tu intendevi e pensavi anzi, che saresti
intervenuto peer poi dare delle consegni ad altri soccorritori, allora
è un'altra cosa.
E' ovvio che se lanci il sasso poi tiri indietro la mano ovvero
sparisci... è anche difficile confrontarsi con te


 è un'altra cosa.
caro road,l italiano non è un opinione (anche se per molti è cosi!!!)e uno
che mi dice che non fa niente perche se sbaglia non vuole assumersi le
responsabilita dell operato per me e per la grammatica italiana vuol dire
una cosa sola!!!!...cmq daccordissimo con te..spt con l abominevole (mai
parola fu piu azzeccata!! ;-)

e basta...
No, sicuramente.. la situazione era volutamente semplicistica.
Mi rallegro comunque per il fatto che tu ti senta contento di
trovare il pz. gia' preparato, significa che ti fidi dei tuoi
colleghi.
D'altra parte pero', se l'equipaggio che si e' fermato per primo
non fosse stato certificato 118, come la mettiamo?
Secondo i post di poco sopra, siamo tutti incaricati di pubblico
servizio: allora che facciamo, commettiamo qualche abuso
intervenendo su un servizio che non ci compete? 


servizio o in rentro, ma in grado di soccorrere, lo deve fare. punto
Certo, ma fammi capire: tu sei felice di arrivare di fronte ad un
paziente che e' stato prima trattato da altri? Oppure sei
preoccupato?
Va bene rifare le valutazioni ma se il casco glielo hanno gia'
tolto (magari male) ormai l'hanno fatto, non e' che glielo puoi
rimettere e togliere per bene...
Qual'e' il grado di fiducia che siete disposti a riporre nelle
mani dei colleghi soccorritori volontari?
Io arrivando per secondo a paziente *cosciente* preferirei
trovare il casco ancora indossato, e quindi mi comporto di
conseguenza.


Ciň non toglie che sia un dovere dei soccorritori intervenire.
Sicuramente, ma fino a che punto invadere l'operato dell'altro
mezzo (ovvero quello al quale e' stato ufficialmente assegnato il
servizio)?
Visto che siamo tutti d'accordo che e' il 118 che coordina,
secondo me la risposta piu' sensata non e' tolgo/non tolgo il
casco, ma piuttosto: chiedo in centrale il *permesso* di
procedere io alle manovre. 


Bella teoria.
Non sta mica dicendo questo... 
Ma perche' non proviamo a capire quello che scrivono gli altri
prima di rispondere?
Se il pz. risponde, non e' in arresto: sei d'accordo?
Se il pz. *non* risponde non posso saperlo, quindi e' il momento
di togliere il casco!
DaC

conseguenza.
se non togli il casco non puoi valutare correttamente ne A  ne B ne C
A non lo valuti perchè le viee aeree non sono del tutto libere, un
casco integrale comunque sia occlude 
B non puoi perchè non vedi il collo: come valuti trachea e giugulari?
il gas? come fai a fare il gas? cosa senti e cosa ascolti? hai il
casco davanti?
C firse è il meno ostruito anche se talvolta prendere il polso
centrale può essere complesso
Quindi, un equipaggio che resta anche 5 o 10 minuti sul posto e non
coccorre come si deve, è assurdo
come fai a fare tutte le tue valutazioni se non togli il casco?
è ovvio che se togli il casco poi immobilissi il collare, ecc. ecc.
Se trovi il pazeinte già soccorso da qualcun altro, ma poi lo carichi
tu, nella scheda che complilerai con la quale darai consegne in PS,
scriverai che hai trovato il pz inizialmente già soccorso già senza
casco, ecc. ecc.
Dov'è il problema?
Intanto il pz è stato soccorso.
Hai mai sentito parlare della golden hour o "ora d'oro"?
Se si, allora, lasceresti o meglio approvi che un equipaggio riamanga
minuti sul posto senza intervenire?
assolutamente inconcepibile



E un medico e un IP di ps allora che dovrebbero dire?
per il tuo ragionamento della "non fiducia" allora anche il soccorritore
certificato ed autorizzato puň fare scemate ed allora il medico e l'IP
preferirebbero toglierlo loro il casco.
Scusa ma non regge.
Se uno appoggia il deretano su una ambulanza deve necessariamente saper fare
le varie procedure altrimenti vada a pulire i parchi.
Daniele

 procedere io alle manovre.
Permetti fossi io in Co e uno su di una Ambulanza mi telefona e mi
chiede"scusa posso iniziare la procedura di sfilamento del casco?",prendo
,esco e vado sul posto a vederlo in faccia perchč sono curioso di vedere che
faccia ha uno che fa una domanda simile.
E se fosse stato un ACC?chiedi le autorizzazioni?
Daniele

 di togliere il casco!
Ma perchè devo aspettare che questo poveraccio mi vada in AR per iniziare
una manovra?
ma dove sta questo timore nell'attuare una manovra alla quale siamo
addestrati?
perchè sta arrivando un secondo mezzo?
perchè non è la nostra zona?
E allora?
ci fermiamo e non soccorriamo per questi motivi futili?
personalmente vedessi la scena del soccorritore che tiene il casco,parla col
pz. e non fa un beneamato cavolo in attesa dell'altro mezzo,prende il numero
do targa e li denuncio io,perchè siamo al limite dell'omissione di soccorso.
Daniele

ma spostiamo un po l attenzione...incidentone...prima ambulanza sul posto
...fai triage e cosa fai?!?!?presti cure ad uno e gli altri li lasci nelle
macchine perche non vuoi interferire con l operato degli altri che stanno
arrivando...e magari la strada è bloccata e tardano ad
arrivare?!?!?mah...cmq uno qnd decide di mettersi addosso una divisa di
FUNZIONARIO DI PUBBLICO SERVIZIO deve essere responsabile delle proprie
scelte e azioni..io delle ne rispondo...e cosi devono fare tutti...sia che
facciano o non facciano niente!!!ciao V.

mmm...che fastidio...sento un rumore come di unghie sul vetro!!!!!

coccorre come si deve, è assurdo
bellissimo "coccorre"
sono un mito
ROTFL


 conseguenza.
Io però rientrando dopo direi "Tze. quelli della Rossa non si sono nemmeno
fidati a/non sanno nemmeno togliere il casco" ;-))))))))))))))))))))) (Ehi,
si scherza neh...)
Ciau
   dax
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)
"DaC" <antis...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:3db842a9.4282168@localhost...

 una manovra?
ergo... tornando alla domanda del thread...
personalmente se sono nelle condizioni esposte nel primo post (arrivo con
abz ed equipaggio)... via il casco!
e "me ne frego" di come troverà il paziente l'equipaggio mandato dal 118...
sempre che abbia fatto le cose come vano fatte... in fondo almeno qui in
lombardia la certificazione dovrebbe servire proprio anche ad uniformare gli
interventi quindi con lavoro del mio equipaggio non farei null'altro che
anticipare pari pari quanto poi farebbe chi arriva (un po' contorto... spero
che sia chiaro!)
e se fossi nella condizione opposta... rivaluto tutto e
s-c-r-i-v-o tutto
(come ho trovato il pz/chi c'era) sulla scheda paziente...
--
Alzan
CRI Gardone VT
tutto imho

 procedere io alle manovre.
???
Perchè devi chiedere il permesso di fare manovre per cui
sei stato addestrato
???
Cris

 intervenendo su un servizio che non ci compete?
No, veniamo accusati di omissione di soccorso e omissione
di atti di ufficio se non facciamo nulla !
Cris

 assolutamente inconcepibile
Assolutamente d'accordo con quanto hai detto prima.
ciao
gianluca

Assolutamente d'accordo con quanto hai detto prima.
per fortuna!         :)


non intervieni per non invadere l'operato dell'ambulanza in arrivo?
Si stava parlando di persona *cosciente*. 
Non sto facendo un discorso generale, ma del caso specifico.
DaC

le varie procedure altrimenti vada a pulire i parchi.
Nella mia realta' pero' esistono anche le ambulanze di trasporto
ordinario, dove l'equipaggio non e' certificato 118. 
Come la mettiamo con loro? Sono tenuti ad eseguire manovre per le
quali non sono addestrati? Non mi pare possibile...


quali non sono addestrati? Non mi pare possibile...
l'equipaggio di soccorritori deve fare ciň che č in grado di fare, per
il quale č addestrato ed attrezzato
se a bordo su 3 membrei di equipaggio, anche uno solo č in grado di
gestire il trauma, lo deve fare
ciao
______
Naturalmente ciň che dico č IMHO


 o volevi fare il simpatico?
road guarda che esistono i 10 minuti di platino!
Ciao
Daniele


Bč,non stiamo parlando di soccorritori professionali addestrati a prendere
accessi venosi,somministrare farmaci etc.,in confronto a soccorritori di
base.
Un'estrazione di casco,la posa di un collarino o una BLS le trovi in tutti i
corsi,fatte piů o meno bene.
Le certificazioni raramente introducono aspetti non affrontati nei corsi
base per entrare in associazione.
Daniele

 base per entrare in associazione.
Credo che in questo caso Dac si riferisca al personale che fa solo
i servizi secondari (trasferimenti, domicili), che non è tenuto ad
alcuna certificazione, anche se so che in Piemonte c'è il progetto
SARA a riguardo (diventerà l'allegato "C" ??).
Cmq, non mi sembra di aver visto nel programma sommario
di questi mini corsi il trattamento del traumatizzato.
Viene da se che se un equip. non è addestrato a fare certe
manovre ALLORA non deve farle, anche se ha il deretano
su un'ambulanza. Ciao,
Cris

 o volevi fare il simpatico?
I 10 minuti di Platino esistono veramente !
Se non erro viene definito il periodo ottimale max entro il quale trattare
lo shock ipovolemico nei pazienti traumatizzati per aumentare
notevolmente le possibilità di sopravvivenza.
Poi ovviamente entro la famosa Golden Hour il paziente deve anche
ricevere un'adeguata assistenza ospedaliera. :-)
Ciao,
Cris

 su un'ambulanza. Ciao,
Tutto giusto.
Rispondendo a Dac, mi sembra di ricordare che sul thread originale si parlava di
personale certificato, per questo la sua risposta mi sorprese.
Ovviamente, se non hanno l'allegato, si devono limitare a chiamare i soccorsi
(tipo i nostri Odc, che non fanno 118).
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 manovre ALLORA non deve farle, anche se ha il deretano su un'ambulanza.
Come non concordare?
Ciao :-)
-- 
Aldo Cane
Vetturiere AutoLettiga et Lettighiere - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
Tutto su lettighieri e lettighe -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/
*Mail provenienti da domini diversi da .it & .org vengono cestinate*



ti giuro su quello che vuoi che in tutta la mia carriera non li ho
mai sentiti dire
fammi capire!!!!



dirti ora il titolo del libro o riferimento proprio non lo so,lasciami
qualche giorno e cerco di trovarlo.
Comunque venivano identificati come un "sotto-tempo"della golden hour cioè i
primi 10 minuti dopo il trauma nei quali mettere in atto atti che potevano
risultare basilari(es. bloccare emorragie massive e simili).
Appena trovo posto tutto per benino.
Ciao
Daniele

 fammi capire!!!!
Da Trauma.org:
...from severe traumatic hemorrhagic shock is not only limited by the
"golden 1 hr", but also by the "brass
(or platinum) 10 mins" for combat casualties and civilian trauma victims
with traumatic exsanguination...
Cris

 o volevi fare il simpatico?
No. Non volevo fare il simpatico. :-)
Quando parliamo di "Golden Hour" ci riferiamo al tempo massimo in cui un pz vittima di una dinamica lesiva traumatica
maggiore deve ricevere il trattamento definitivo (es. sala operatoria) affinché possa beneficiare di una maggiore
possibilità di sopravvivenza. (Questo lo sapevi, lo so.)
All'interno della Golden Hour ci sono i primi dieci minuti che sono detti appunto di *platino*  che sono stati stimati
come il tempo *massimo* che un'equipe deve stare "on the scene" per trattare le lesioni che pongono il pz in immediato
pericolo di vita affinché la Golden Hour sia davvero tale (e non diventi un Golden Day!).
(Ovviamente  questo è l'approccio americano al trattamento del trauma preospedaliero.)
ciao

 ricevere un'adeguata assistenza ospedaliera. :-)
Certo.
Ciao,
Gianluca

  Arancio Anpas - Vaniglia Mise - Puffo Cri ;-))
Mi dispiace contraddire ma il gelato puffo+limone è un'esclusiva della 
Mise. Se la CRI non facesse l'originale con le divise blu, potrebbe 
benissimo fare l'amarena...
:-)
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
...prossimamente: firma automatizzata!

 proprio un cartello simile, per evitare spiacevoli equivoci.
Anche noi abbiamo un cartello "Fuori servizio" che viene usato quando l'abz 
si muove senza equipaggio completo (es. per fare benzina).


 :-)
LOL :-)
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
vds CRI Padova
Tutto rigorosamente IMHO