Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Non per voler male di qualcuno ma...

Visto che qui siamo (o tendiamo ad essere) radioamatori, sarebbe utile 
ribadire qualche concetto (freeware, no patent pending).
L'antenna monopolo esiste dacchè esistono le antenne; chiamatela 
marconiana, ground-plane (quella vera) o come vi pare.
Perde metà della potenza a terra e l'altra metà la irradia, non male vero?
Già, e se uno non avesse la terra?
A parte considerazioni sui vari accrocchi per la generazione della 
cosidetta "terra virtuale", se uno proprio avesse bisogno di mandare in 
aria solo metà della potenza che fa giungere al bocchettone, basta un 
balun (in tensione o corrente, fate voi) e poi collegare il monopolo da 
un lato, e dall'altro un bel resistenzone anti-induttivo da 35/36 ohm 
con ritorno verso la calza del coassiale.
Comodo no? Ci vuole ben più fatica a produrre la RF che a buttarla alle 
ortiche, ma di questi tempi tutto fa brodo, soprattutto se è 
patent-pending. :)
saluti canzonatori
-- 
L'"affaire Dreyfus" del XXI secolo: 
www.brunocontrada.info

 ha scritto nel messaggio 
news:g8eup0$86m$4...@tdi.cu.mi.it...


 saluti canzonatori
Quoto
purtoppo stentano ad entrare nella mente di molti concetti come 
opensource e  Creatve Commons
In questi casi mi viene sempre in mente Albert Bruce Sabin
Capisco l esigenza di arricchirsi ,ma chi si definisce scienziato 
dovrebbe avere un valore etico molto alto.
-- 
Best 73 IZ8FSL Salvatore Zaccone
Redattore RapportoRadio
http://www.rapportoradio.org/
email:iz8...@gmail.com
Messenger 
iz8...@gmail.com

 secondo voi è meglio in polarizzazione verticale od orizzontale
Assolutamente verticale: trattasi di antenna "a olio", se la collochi in 
pol.orizzontale e si apre il tappo sei rovinato.
saluti bisunti


Perde metà della potenza a terra e l'altra metà la irradia, non male vero?
è una lotta impari contro i mulini a vento.
E ci combatte contro? i cavalieri    ..............?
potete azzardare l'aggettivo  , potete azzardare .......... 
(sta a vedere che è pure cavaliere)

Dottor Mistero ha scritto:

Attenzione a quello che dici !!!
Se legge il messaggio colui che sbaglia (Errante), come minimo, ti porta 
davanti alla corte marziale ;-) ;-)
Giacomo IZ2FNX

Dottore ...
Vuoi farti trascinare in tribunale dal signor Errante ??
Accidenti, l'ho nominato, adesso verrò trascinato anche io in tribunale ..
Saluti erranti !
Luca

 Vuoi farti trascinare in tribunale [...] ??
Io? Ma io parlavo dell'uomo ragno!
O forse era l'uomo rogna? Boh, si vede che mi sarò distratto.
saluti brevettati


 ha scritto nel messaggio 
news:g8grd1$8c2$6...@tdi.cu.mi.it...

Ma no... si parla dell'uomo "virtuale" :-)
PGR


E neanche il monopolo con [ riferimento a ] terra virtuale !
Peccato che per la fretta di criticare di sei perso di leggere il
resto !
"...senza,  però, dover ricorrere alla svantaggiosa  soppressione  di
½ dell’energia fornita al sistema.
La soluzione a questo problema è data dalla possibilità di generare il
nodo di terra virtuale, tramite la ricombinazione di due segnali radio-
elettrici,  identici  ma in opposizione di fase tra di loro, con
l’impiego di un..."
[ tratto da   
http://www.esmartstart.com/_framed/250x/radiondistics/antenna_errante_it.htm
]
Prima di criticare bisognerebbe, almeno, che tu sapessi di cosa tu
stia parlando!!!
Francesco Errante
www.Radiondistics.com

 stia parlando!!!
Senza ombra di dubbio, e in questo caso, l'errante sono io! :)
Spiega qui, se vuoi, in che cosa si differenzia la tua "terra virtuale" 
da un qualsiasi circuito accordato verso massa per bilanciare le 
correnti dell'altro ramo.
saluti erranti


 saluti erranti
Francesco Errante
www.Radiondistics.com

 elettricamente connesso direttamente a terra, quando in realtà non lo é
E' connessa o no a terra la tua "terra virtuale"? Mi sbaglierò, ma dallo 
schema che ho visto mi sembrava di sì.
saluti referenziati


 l'energia  starebbe a far friggere il terreno circostante.
Aggiungo: hai mai visto un fulmine da 100mila ampere o più scaricarsi a 
terra? Vedi l'erba bruciacchiata dove è caduto, se cade su un albero 
prende fuoco l'albero. Ma nel terreno?
Non pensi che il fulmine rilasci a terra un'energia di diversi ordini di 
grandezza superiore a quella di una stazione broadcast che trasmetta un 
giorno intero?
folgori e saluti


 schema che ho visto mi sembrava di sì.
Ti do una risposta concreta anche se ancora tu non hai compreso il
concetto di nodo di terra virtuale.
Nello schema elettrico del monopolo con terra virtuale vi e' una
connessione alla terra fisica ma questa NON è necessaria per il
corretto funzionamento del sistema. Il sistema, infatti puo' lavorare
su un velivolo e lo stesso trasmettitore/generatore RF potrebbe essere
alimentato a batteria per assicurarne un totale isolamento da
qualsiasi forma di terra fisica od artificiale. IL COLLEGAMENTO A
TERRA DEL TRASFORMATORE LOCALE [quello di stazione e non quello
remoto] , SERVE SOLO A CHIUDERE IL PERCORSO DI TERRA COMUNE AL FINE DI
ASSICURARE LA PROTEZIONE ANTISTATICA. Cio' e' permesso proprio dalla
proprieta' della terra virtuale che e' elettricamente coincidente con
la terra fisica. PUNTO e BASTA!
Mi rendo conto che tu vai solo avanti a forza di teoria o peggio
ancora di teorie altrui. Fammi una cortesia impara a fare le verifiche
sperimentali di tutto quello che dai per assodato e poi fai pure le
verifiche sperimentali su i miei circuiti. DOPO DI CIO' ne potremo
discutere meglio.
Auguri e buon lavoro
Francesco Errante
www.Radiondistics.com

 giorno intero?
Rispondo per ribadire che hai molta confusione in mente. HO DETTO
FRIGGERE E NO BRUCIARE per un preciso motivo.
L' energia rilasciata a terra da un fulmine ha durata assimilabile
all' istante e quindi il suo effetto e' quello di un IMPULSO.
Devastante quanto esso possa essere e' di durata brevissima. UN
SEGNALE COSTANTE E PERDURANTE  DI CENTINAIA DI KW e tutto un altro
affare...
Se davvero credi che il 50 % dell'energia iniettata su un'antenna
Marconi vada persa nel terreno.. allora datti dafare per recuperala!
Potresti fare un bel mucchi di soldi.
Ciao!
Francesco Errante
www.Radiondistics.com

 INVECE, citami una verifica sperimentale di quanto tu affermi.
La verifica discende direttamente dall'applicazione delle equazioni di 
Maxwell: campo all'interno di un buon conduttore, par. 4.12 del testo 
citato. Nel caso di terra reale ovviamente le cose non stanno 
esattamente così, ma considerando che per l'antenna marconiana la terra 
circostante dev'essere migliorata con radiali interrati, direi che con 
ottima approssimazione ci siamo.
Riguardo al resto, scusami se non quoto; alla fine ti ho già risposto, 
se capisci bene altrimenti pazienza. La tua "invenzione" è perfettamente 
assimilabile a quel che è normalmente in uso da decenni.
Riguardo al caso del fulmine, sai bene che la dissipazione del terreno è 
relativa all'energia, e questa è tale da superare ampiamente quella 
prodotta da un'emittente broadcast nel tempo necessario a far sì che il 
terreno dissipi per conduzione. Infatti la particolarità della 
folgorazione impone una trattazione "adiabatica" del fenomeno; cioè, 
dato l'immediato rilascio di energia, il terreno non avrebbe il tempo di 
raffreddarsi per conduzione (caso peggiore).
Non vorrei sminuire il tuo entusiasmo, tutti ne abbiamo, ma per scoprire 
qualcosa di nuovo occorre conoscere bene quel che già esiste, a partire 
dalla teoria dei campi em. Diversamente, scusami se mi permetto, spesso 
si incorre in qualche brutto strafalcione.
A te, ovviamente, l'ultima parola: io mi ritiro in buon'ordine.
saluti definitivi


> giorno intero?
Un fulmine medio continene 500MJ cioe' 138 Kwh, una stazione da 150 Kw 
impiega circa 55 minuti a emettere qell' energia....
Giulia

 
Aggiungo , in un giorno intero la stazione trasmette 26 volte piu' 
energia del fulmine.......
Se fosse da 15Kw ne trasmetterebbe "solo" 2,6 volte......
Giulia

 Se fosse da 15Kw ne trasmetterebbe "solo" 2,6 volte......
Era un discorso "a spanne", e semmai la modalità di rilascio del fulmine 
"friggerebbe" il terreno per via del rilascio istantaneo.
saluti approssimativi


 "friggerebbe" il terreno per via del rilascio istantaneo.
Ciao,
certo lo ho capito ma oltre essere a spanne era anche sballato....
..come dire il sole e' 10 volte piu' piccolo della luna, e' a spanne, 
empirico e SBALLATO!!!!
Giulia

 empirico e SBALLATO!!!!
Hai ragione! Nel primo msg ho scritto una sciocchezza, chissà a cosa 
pensavo. Riferisciti a quello subito dopo:
"Riguardo al caso del fulmine, sai bene che la dissipazione del terreno 
è relativa all'energia, e questa è tale da superare ampiamente quella 
prodotta da un'emittente broadcast nel tempo necessario a far sì che il 
terreno dissipi per conduzione."
saluti suonati


 essere nullo".
Non voglio minimamente parlare di antenne a terra virtuale o simili amenita' 
che alla fine irradiano dalla calza del coassiale...
Vorrei pero' osservare che quanto scritto sopra non implica che meta' della 
potenza sia dissipata, anche perche' un piano costituito da un conduttore 
ideale non potrebbe dissipare potenza (non c'e' campo all'interno, 
quindi...). Cambiano tante cose rispetto al dipolo verticale, specialmente 
impedenza e lobo di radiazione, ma non e' che si perda automaticamente meta' 
della potenza. Nei casi pratici se ne perde molta, talvolta anche quasi 
tutta a causa di un piano di terra scadente, ma e' un altro discorso.
Ciao,
-- 
RoV - IW3IPD
http://digilander.libero.it/rvise/

 quindi...).
Senza ombra di dubbio! All'interno del conduttore esiste solo la 
corrente di conduzione, se il conduttore è ideale, i^2*r è nulla in ogni 
punto, in queste condizioni è difficile dissipare qualcosa, ma:
Anche se il nostro piano di terra fosse di rame pieno, esistendo 
all'interno del conduttore la sola corrente di conduzione e non quella 
di spostamento, la potenza nell'antenna "immagine" andrebbe tutta dissipata.
Viceversa, la presenza del buon conduttore come piano di terra permette, 
al campo elettrico generato dalla Marconiana (essendo questo 
perpendicolare al piano di terra) di riflettersi adeguatamente, da cui 
l'uso dei radiali più lunghi possibile nei casi pratici.
Tant'è che la Marconiana ha resistenza di radiazione metà del dipolo, ma 
da questo discende che, o abbiamo un piano di terra ideale, per cui 
dovremo solo fare i conti con la nuova impedenza, oppure metà della 
potenza sarà dispersa per via della corrente di conduzione all'interno 
del piano di terra.
Magari mi sbaglio, e in questo caso correggimi pure, qui si cerca solo 
di capire bene come girano i campi! :)
saluti elettromagnetici


 piano di terra.
Secondo me nei casi pratici ci sono principalmente due elementi di perdita:
- la presa di terra non ideale (il punto dove attacchiamo la calza), che 
introduce una resistenza che va sommarsi direttamente all'impedenza vista 
nel punto di connessione, con effetto dissipativo
- il piano di terra non ideale nel campo vicino, che introduce una 
resistenza in serie a quella di radiazione (immaginiamo la corrente che esce 
dallo stilo e ritorna alla calza attraverso l'aria ed il terreno, 
incontrando la resistenza di radiazione e poi quella di terra).
Entrambi gli effetti dovrebbero essere misurabili come un aumento della 
parte reale dell'impedenza nel punto di alimentazione rispetto al caso 
ideale.
In aggiunta, se lo stilo e' molto corto rispetto alla lunghezza d'onda (come 
la canna da pesca usata a 137kHz), potrebbe esserci un significativo 
assorbimento di potenza dal terreno anche ad una distanza molto maggiore 
della lunghezza dell'antenna (dentro il campo vicino, che pero' e' molto 
vasto), effetto non piu' misurabile attraverso l'impedenza, perche' la 
corrente si chiude ad una distanza comparabile con la lunghezza 
dell'antenna.
Naturalmente non era un ragionamento rigoroso, ho seguito un po' 
l'intuizione.


 coprire l'area di campo vicino.
Sì, è giusto così; perso nel ragionamento non consideravo che la 
sorgente non è certo un generatore di tensione! :)
Ovviamente nei casi pratici l'impedenza resistiva del piano di terra 
raggiunge normalmente quelle poche decine di ohm tali da giustificare le 
perdite della marconiana rispetto al dipolo completo, ma il caso della 
terra in rame pieno non è proprio da prendere in considerazione.
saluti evidenti
