Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: QSO e...privacy...

Un quesito, magari se c'è qualcuno esperto di legge..
Mettere online, sul proprio sito, su YouTube etc.  mp3 di qso, di stazioni
DX, dove naturalmente si sente si la stazione DX ma anche chi la collega,
o magari chi chiama sul pile-up, può essere una violazione della privacy ?
Esiste in un qso fatto in radio ? 
Visto che è una pratica molto diffusa, ci sono diversi siti personali di
OM che offrono "soundclips" DX( anche nei film delle spedizioni) e che
nessuno, credo, va a chiedere personalmente un autorizzazione scritta
(sic!) a tutti gli OM interessati, volevo capire se, qualche OM
particolarmente...zelante(mi verrebbe un altro termine..) può creare
problemi nel senso della violazione della privacy.
Grazie per le eventuali risposte.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Grazie per le eventuali risposte.
Allora premesso che di legge me ne intendo abbastanza senza stare a 
specificare la mia posizione professionale....cosa posso dirti....
Beh sicuramente il fatto che riportare videoclip di QSO sia diventata una 
consuetudine, tale consuetudine non è per nulla consolidante di un 
diritto...cioè non fa giurisprudenza in quanto va a scontrarsi con 
tantissime delle norme di diritto del sistema giuridico italiano....tu citi 
la privacy: sicuramente c'è violazione della privacy...e ti faccio un 
piccolo esempio....hai presente quando in tv fano vedere interviste a 
persone di varia natura specie se molto delicate che coprono le targhe delle 
auto con un un sistema di sovraimpressione? eppure se tu leggi la targa non 
sai nome, cognome e data di nascita del proprietario dell'auto, ma 
successivamente andando agli organi competenti puoi venirne a conoscenza.
Bene la stessa cosa è quando un nominativo radioamatoriale viene riportato 
fuori dalla sua sede naturale e cioè l'etere, l'aria, e messo in 
internet....succede la stessa identica cosa...anzi risalire ai dati 
personali da un nominativo è molto più facile rispetto ad esempio della 
targa di un'auto.Non sto a dilungarmi troppo ma c'è violazione della 
privacy, violazione di norme contenute nel codice delle comunicazioni e più 
ci penso e più ne troverei di violazioni!
Quindi?
Qualcuno abbia il coraggio di denunciare il fatto acnhe con un semplice fax 
all'ispettorato di competenza e per conoscenza al ministero delle 
comunicazioni...e perchè no anche a Gimmy Ghione o Max Laudadio di Striscia 
la Notizia e vedrai cosa succederà....anche anonimo....perchè comunque il 
fax avendo una valenza di validità giuridica anche se è stato omesso 
l'autore del fax l'organo statale competente ha l'obbligo di protocollare il 
fax e di prenderne assolutamente atto facendo partire l'indagine di 
accertamneto del fatto denunciato!...come per i filmati che i ragazzini 
hanno girato nelle classi filmando cose oscene ed atti di sopruso verso i 
prossori e viceversa....ci sono stati per molto tempo su youtube....ma sai 
quante denunce per violazione della privacy e dell'immagine personale sono 
fioccate?...eeeee una valanga!
Io spero che in certi videoclip non siano presenti anche didascalie che 
cerchino di screditare i soggetti protagonisti dei qso, perchè altrimenti si 
identificherebbe anche il reato di diffamazione!!
Un mio consiglio se posso permettermelo è: se proprio qualcuno volesse 
mettere in internet videoclip di qso metta un beep almeno su parte del 
nominativo pronunciato....almeno quello!....e datemi retta si salvi chi può 
chi ne avesse messi li tolga in fretta!
Comunque io penso che tra breve molti spiritosi ne pagheranno le 
conseguenze...verba volanti e scripta manent...chi vivrà vedrà!
Ciao
mister X 

 puň essere una violazione della privacy ?
Assolutamente no. Le trasmissioni HAM sono "pubbliche", ricevibili da 
chiunque; non č nemmeno piů richiesta l'autorizzazione SWL.

 ha scritto nel 
messaggio news:4695da29$0$10616$4faf...@reader2.news.tin.it...

Si ma in radio...non in internet !
mister X 

 Esiste in un qso fatto in radio ? 
Provo a dare la mia interpretazione personale ...
Visto che è stata abolita l'autorizzazione SWL, e quindi adesso chiunque
può liberamente ascoltare le frequenze riservate ai radioamatori, direi
che registrare e pubblicare su internet i file audio di qso
radioamatoriali non dovrebbe creare nessuna violazione alla privacy.
73 de IW1QIF
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:4695dbd4$0$10626$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ragazzi ribadisco ascoltare ok è possibile ma in radio

 Ragazzi ribadisco ascoltare ok è possibile ma in radio
Come puoi legge sopra ... questa è la mia interpretazione personale.
E tale per me resta, fino a che qualcuno non mi convince del contrario !
73 de IW1QIF
Luca

 mister X
Correggimi se sbaglio, tu o altri ovviamente, allora potrebbe essere
violazione della privacy anche pubblicare su internet un log, giusto ? Si
puň vedere quando tizio,(tramite il call) ha fatto un qso, data ora etc. 
quindi log online, lo stesso LOTW, le qsl pubblicate su internet e/o sulle
riviste (RR tanto per non fare nomi...), insomma tutto, perchč tramite
tutti queste forme di pubblicazione si puň risalire ai dati personali di
una persona.
Allora i vari callbook( a me non hanno mai chiesto il permesso di
pubblicare i miei dati...).
Per non parlare dei filmini delle spedizioni, ufficiali e venduti
regolarmente (non amatoriali) dove spesso si sente gente che
chiama....fuori tempo, e crea qrm, quindi in qualche modo scredita
quell'OM, ci sarebbe anche la diffamazione in quel caso...
Bene, adesso ne sono certo, viviamo in uno stato di polizia.


 Luca
Nessun problema siamo qui per confrontarci non per obbligarci....
Sai cosa mi viene anche in mente?...prova a mandare un fax all'ispettorato 
al ministero ed a quanti vuoi....poi se non si muove nessuno ti offro una 
pizza!
Cosě avremo anche il modo di conoscerci...HI...davvero eh ti offro una 
pizza!
ciao
mister X


I callbook sono ancora obbligatori come registro di stazione di 
radioamatore...ma te li devi tenere in casa o presso il tuo domicilio....non 
pubblicarlo in internet!
Coloro cohe non fossero d'accordo con ciò che sto dicendo, possono pensare a 
come mai le compagnie telefoniche quando mandano le bollette dei cellulari o 
del telefono trasparenti mettono XXX nelle ultime tre cifre?....eppure 
risalire ai dati personale di un numero di cellulare ad esempio è 
difficilissimo!
Stessa cosa x i nominativi radioamatoriali!
Per quanto riguarda filmati venduti regolarmente, presumo che l'editore si 
sia munito delle necessarie autorizzazioni e nulla osta...non penso che 
diversamente siano così fessi!
Presumo che se Radio Rivista abbia pubblicato elenchi di nominativi sia in 
riferimento a contest e pertanto si sarà automaticamente o indirettamente 
munita dei diritti di pubblicazione !
Poi sai finquando nessuno reclama tutto è concesso...è quando il pivello 
della situazione, magari anche il più sfigato o novellino degli OM fa una 
bella denuncia che cadono i castelli di sabbia!
C'è un filo sottile che fa passare da legale ad illegale la pubblicazione di 
un nominativo OM!
ciao
mister X 

 considererei convinto ^_^
Per questo motivo ho detto che non dico qual'è la mia professione....troppo 
facile convincere la gente dicendo io sono....
Ma vedi la dimostrazione pratica è semplice, veloce(oddio veloce mica troppo 
..) e indolore....basta un bel fax al ministro ed all'ispettorato di 
competenza...io ho già scommesso una pizza simbolica qui sul NG!
Purtroppo ne mangio una alla avolta quindi non la scommetto anche con 
te...ahahahahahahah!
ciao
mister X
 

 Apx.
Comunque sia la scommessa della pizza è una cosa simbolica eh...scherzosa!
Ma te l'ho detto qual'è il modo per avere le certezze....
73
mister X 

 pizza!
Guarda, se vuoi fare due chiacchiere davanti ad una pizza, sono anche
disposto a pagare io, giusto per smentire le dicerie sui genovesi ...
Senza scomodare Ispettorato e Ministero ... Almeno me li tengo buoni per
dicembre, quando dovrò rinnovare l'AG ;-)
73 de IW1QIF
Luca

 mister X
Certezze fino ad un certo punto....secondo quelli del ministero, poco
tempo fa, era illegale anche il mobile HF(!), che invece è libero da
anni...cioè voglio dire, non è detto che chi ti risponda sia così
"erudito".
Perchè ? Perchè non è una risposta facile, sono daccordo che è al limite
della legalità, non è facile dire così su 2 piedi se sia vietato. 
Io non credo lo sia, non sta scritto da nessuna parte, e quando fai un qso
sai che certamente tanta gente sta ascoltando e può conoscere in pochi
istanti i tuoi dati personali, anzi sei dovuto a dare il nominativo, non è
paragonabile ad una discussione per strada, li non sei tenuto a gridare ad
alta voce il tuo nome e cognome.... 
E' un attività che fai esclusivamente per hobby, non c'è lucro, non ci
sono diritti, non puoi parlare di faccende personali....il discorso è
questo, cosa violi ? Boh.. secondo me manca il "corpo" del reato.
Il fatto che questo possa avvenire....nel tempo, che sia riproponibile
grazie ad una registrazione, non mi pare che sia un reato di alcun chè.
Ovviamente questa è la mia opinione, e non sono un legale.
E credo, che un qls avvocato, a conoscenza dell'attività radioamatoriale,
sarebbe in grado di smontare un'accusa del genere in 10min, ma magari mi
sbaglio.


 ha scritto nel messaggio 
news:vPkli.62388$%k.19...@twister2.libero.it...


 sbaglio.
Non lo so e non è il mio mestiere.... Però mi viene in mente una cosa.
Avete mai visto quelli che si coprono il viso che so, in aeroporto o in
altro posto pubblico mentre qualcuno scatta una foto, magari  anche solo
un turista?  A me è capitato, quindi vuol dire che molte persone non
desiderano far sapere ad altri dove si trovavano in un dato momento....
Per esempio perché alla moglie hanno detto di essere al meeting aziendale
invece
sono al ristorante con una bionda oppure perché sono "in malattia" e
invece 
stanno entrando al cinema ecc..
Ebbene, leggendo per esempio un LOG su internet il mio datore di lavoro
può scoprire che domenica alle 15 invece di fare straordinari in uffico
(come avevo fatto credere) stavo chiacchierando in 40 metri con pinco
pallino...
Io stavo chiacchierando con il mio nominativo, ma non ho autorizzato
nessuno a pubblicare il log relativo. Altro caso se, ovviamente, il mio
datore di lavoro è un SWL e mi becca (HI)...
Credo che, nel remoto caso in questione, gli avvocati qualche oretta di
lavoro potrebbero anche averla.
73! 


 73! 
Il tuo discorso torna, ma sai com'è...in radio sei obbligato a dare il tuo
call.
Cmq da dire una cosa, che mi è stata suggerita, un nominativo, sia scritto
in un log appunto, o registrato su di un MP3, non identifica fino a prova
contraria una persona, non è una foto...un video che ti ritrae tu o la
targa della tua auto.
Ci può essere un'errore di trascrizione, nel log, oppure uno che si
diverte con il mio call a fare qso, o peggio ancora a "sparare caxxate" in
radio, credo che nessuno si prenderebbe la briga di portare avanti un
procedimento con in mano...un mp3 di non si sa nemmeno che cosa, con sopra
una registrazione, che se in SSB ed in codice Q, è incomprensibile per chi
non è OM, questo, a mio avviso, è il punto che fa cadere l'asino.


 ha scritto nel messaggio 
news:f74s1c$pi0$1...@news.newsland.it...

...ma invece pare non sia cosi'. Se in questi giorni segui il telegiornale 
vedi che si fa' un gran parlare di brogli elettorali con un "fantomatico" 
filmato fatto con un cellulare (?), non si capisce bene dove e da chi 
nonostante le dichiarazioni del cronista che "sembrano" piouttosto delle 
accuse in una campagna "elettorale" che di fatto non c'e' ma che ci si 
ostina a voler impostare con ogni pretesto.  Ebbene come vedi, al di la' 
delle reali motivazioni di questa incredibile vicenda che assomiglia al 
filmato della esecuzione di Saddam, un filamto vine portato in pubblico 
senza avere prima espletato le indagini e verifiche del caso e dato in pasto 
al "parco buoi" (come si usa chiamare in borsa il mondo dei piccoli 
investitori) con totale spregiudicatezza. Ora puo' sembrare che l'aspetto 
privacy dell'OM sia meno rilevante di quello dei politici ma se la legge e' 
uguale per tutti allora ....dove andiamo ?.
Mi e' sorta un po' di confusine ...ma in effetti  scherzo ed ho le mie 
chiarissime idee al riguardo e cioe' :  la legge e' piu' uguale per certi e 
meno per altri. Quindi discutere qui di problemi legati alle regole del 
gioco anche se sembrerebbe un luogo deputato a cio' dato l'argomento, alla 
fine la deputazione non e' poi cosi' evidente.
Beh ciao e buona continuazione.
Stevez 

radioamatoriali non dovrebbe creare nessuna violazione alla privacy.
C'e' pero' da considerare che un QSO, per sua stessa natura, e' un
evento effimero e non sempre ripetibile.  Nel momento in cui questo
viene "congelato" in una registrazione perde questa caratteristica e
viene consegnato all' eternita' (caspita che termine solenne!) in un
modo che potrebbe far ravvisare al giudice gli estremi della privacy
violata.
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - N8FK
http://i4ewh.altervista.org

 violata.
Speriamo che dopo tutti questi discorsi, qualcuno non si affretti a
cancellare i vari NewOne, come ad esempio
http://www.telesupport.nl/wave/archive.htm
Visto che io lavoro in 50 MHz con una 5 elementi e 100 Watt, ed ho
iniziato l'attività su questa frequenza in un periodo che non può essere
considerato uno dei migliori .... Ogni tanto mi ascolto qualcosina ...
In attesa di poter effettuare veramente il QSO ... Hi ;-)
73 de IW1QIF
Luca

cancellare i vari NewOne
Spero anch' io.  Ovviamente il ragionamento che ho esposto e'
puramente ipotetico, e a parte cio' non mi dispiacerebbe capire come
arrivo in certi paesi.  Poi, come se non bastasse, nel mio sito ho
reso disponibile un QSO in 160 metri del quale un simpatico giapponese
mi ha mandato la registrazione su cassetta.


 mi ha mandato la registrazione su cassetta.
Anche tutto quello che dico io sono ipotesi derivate dai miei
ragionamenti. Credo proprio che alla fine si possa mettere
tranquillamente on-line qualsiasi registrazione di QSO radioamatoriali,
eseguiti nel pieno rispetto delle regole, certi che nessuno mai avrą
nulla da obiettare.
Se questo accadrą, pazienza ... Intanto a questo mondo, ormai, ci si
deve rassegnare ad essere citati in tribunale da chiunque.
Prima si risolvevano i problemi discutendo, anche animatamente, ma da
signori ... Adesso si fa scrivere dall'avvocato !!
73 de IW1QIF
Luca

Rispondo con un post unico alle idee fin qui esposte dai colleghi...
Devo dire che comunque si è acceso un dibattito davvero interessante e 
questo mi fa davvero piacere perchè vedo che tra l'altro si sta svolgendo in 
completa serenità!
Leggo che alcuni sostengono che pubblicare un nominativo OM come un targa 
automobilistica, come scattare una foto ad una persona, è legittimo!!...
Purtroppo la giusrisprudenza che è frutto di sentenze della corte di 
cassazione (perchè ad esempio le sentenze di appello o del giudice di pace 
non fanno giurisprudenza) decennali e di sentenze che tra l'altro si 
contraddicono anche sullo stesso argomento, mettono ogni orgomento di 
discussione giuridica sul filo del rasoio!
Esempio scattare foto a persone ritraendone il volto o elementi 
riconoscitivi della persona in linea generale non è consentito...è solo 
consentito solo se tale persona si trova in manifestazioni, ritrovi o eventi 
pubblici dove è palese che la sua immagine fa parte di un ambiente 
collettivo...mi spiego meglio: scattare una foto ad un signore e pubblicarlo 
su CHI mentre era allo stadio è possibile....scattarla e mentre questo 
signore sta nella via di casa sua in procinto di andare a casa non è 
possibile a meno che non sia un soggetto di conoscenza e di fama 
pubblica...e tale cosa comunque ha dei limiti dove entro la proprietà della 
propria residenza o del domicilio ciò è vietatissimo!
Chiedete a qualche amico paparazzo quante querele volano per violazione 
dell'immagine personale!
Ma ripeto, secondo voi perchè arrivano le bollette trasparenti con gli 
ultimi 3 numeri del numero telefonico chiamato con delle X al posto dei 
numeri....prendiamo come esempio i cellulari, perchè magari con un numero 
fisso è facile risalire al titolare andando su 
www.1254.it
  ...i cellulari 
sono completamente anonimi in quanto numeri fini a se stessi eppure gli 
ultimi 3 numeri sono occultati con 3 X.
Se il marito di una signora venisse scoperto dalla moglie che chiama un 
determinato numero (amante) e questo numero venisse preso dalla moglie dove 
codesta signora richiamasse il numero cercando di parlare o scoprire 
l'identità del soggetto o creando casini in ogni caso, lo sapete che il 
marito può denunciare la moglie per violazione della privacy? e volete che 
telecom , infostrada, tre ecc.... vengano querelate per colpa di un amoglie 
gelosa?.....noooooooo ecco che mettono le XXX sugli ultimi 3 numeri!
Ho assisitito a condanne di datori di lavoro che hanno licenziato i propri 
dipendenti perchè il datore di lavoro sedutosi comodamente sulla sedia della 
postazione del dipendente ha verificato nella cronologia di windows quali 
erano i siti visitati dal dipendente mentre invece questo bel dipendente 
doveva fare il suo lavoro anzichè perdere tempo!
Ebbene signori e signore la condanna è avvenuta non tanto perchè il datore 
di lavoro ha spiato il dipendente beccandolo "cazzeggiare" anzichè lavorare 
perchè questo gli dava legittimità verso il licenziamento, ma la condanna è 
avvenuta per violazione della privacy in quanto se il dipendente aveva 
tendenze gay e visitava siti gay questa è una posizione molto personale ed 
inviolabile!
AVETE CAPITO? Assurdo? Eheheheh è successo!
Pensate se il qso che avete registrato e messo in internet riporta anche 
indirettamente vizi o tendenze dell'OM o sue posizioni sociali....c'è poco 
da scherzare se qualcuno si svegliasse e vi creerebbe parecchi problemi eh!
Quindi il vostro nominativo pubblicato su internet o messo tanto più in 
videoclip, pensate che non violi la legge sulla privacy nemmeno di 
striscio???????
Io penso che sia molto presuntuoso eh....poi per carità ripeto qui ognuno è 
libero di avere le sue convinzioni e pertanto è rispettabilissimo , ma detto 
in completa amicizia è presunzione!
Il motivo legittimo e rispettabile dei vostri dubbi è che manca della 
giurisprudenza nel settore privacy nominativi in ambito 
radioamatoriale.....proverò ad informarmi se esistono sentenze rimaste 
silenziate ....ma tranquilli....che se mettete il numero di patente di guida 
di qualcuno su internet vi beccate una denuncia penale che ve la ricorderete 
per tutta la vita e così è anche per il nominativo ministeriale OM...solo 
che l'ambito radioamatoriale è un ambiente di permessivismo e menefreghismo 
che ormai si è consolidato da decenni....maaaaa la legge è legge!....e nulla 
centra con l'hobby o mica hobby........ la privacy è privacy!
ciao
mister X

Chiedendo scusa...mi permetto di fare un'altra precisazione che mi è venuta 
in mente una volta già inviato il precedente messaggio!
Un radioamatore una volta che schiaccia il PTT essendo munito di Patente di 
radioamatore e di Autorizzazione Ministeriale (Nominativo) acconsente al 
trattamento del suo nominativo personale come è consuetudine fornire e del 
suo nominativo, nell'ambito dell'etere e nei limiti della legalità, in 
quanto deve per forza di cose conoscere la normativa in ambito delle 
radiocomunicazioni!
Al di fuori delle radiocomunicazioni riportare un nominativo è violazione 
non solo dell aprivacy ma di alcune parti del codice delle comunicazioni!
Tale problematica è rasentata dall'echolink che però non si riconduce ad un 
a violazione o ad un reato in quanto prima di ogni cosa è consentito, 
seconda cosa il qso viene da radio incanalato in internet in modo 
completamente isolato per riuscire via radio!
Pensate che sia la stessa cosa se s'incanalasse in internet e uscisse 
sottoforma di videoclip? la risposta è no!
La legittimità di internet è  quella di prendere il segnale radio 
trasferirlo senza perdite (intese senza deviazioni di pista) per poi 
riuscire ancora in radio!
ciao ciao!
mister X 

pubblicarlo in internet!
Ah...quindi non si può pubblicare il proprio log su internet?
Io conosco un om amico che pubblica periodicametne i propri
collegamenti sul proprio sito...mah...a me non dispiacerebbe vere il
mio nominativo nel suo elenco, è un modo per confermare la
cosa...mah...anche io sto facendo il mio sito e pensavo di dedicare
una sezione ai miei collegamenti quotidiani...non si può? Possono
esserci problemi?
Grazie
Wolf

radioamatore...ma te li devi tenere in casa o presso il tuo >domicilio....non
pubblicarlo in internet!
Dove sta scritto che non si può pubblicare un log ?
E i callbook sono Sempre su internet, da un decennio ormai, ed anche li,
ripeto, nessuno ha firmato nulla.
Ancora...
Tu hai fatto l'esempio della partita di calcio, beh..ci sono un po di
contraddizioni in cio che scrivi,  allora, se sono alla partita, mi fanno
una foto e la pubblicano non è reato...perchè è una manifestazione
pubblica, ma per esempio il mio datore di lavoro che mi credeva al lavoro
può prendere lo stesso provvedimenti !! 
Se invece...succede perchè appaio in un'innocente foto di gruppo di alcuni
ragazzi in un ristorante, in cui mi si vede per errore...beh posso
denunciarli ed avere ragione.
Mi sfugge qlc...
E cmq, ancora, stare in radio, se vogliamo prendere il tuo esempio, a mio
avviso..e non solo mio, è proprio come andare alla partita, non c'è
privacy perchè chiunque può sentirti, metterti nel proprio log e spottarti
sul clx ! 
Ma eccola un'altra GRANDE violazione della privacy, il cluster !!!!! 
Se mi spottano è evidente che non sono a lavorare, ma a casa !!!! 
Occhi ragazzi a chi spottate, ed evitate soprattutto gli spot tra le 9 e
le 18, potrei "essere" in ufficio, e la querela non ve la toglie nessuno
!!!! :)
Siamo seri....in radio, fino a prova contrario, e non la vedo(sinceramente
spero proprio di non vederla mai...), il concetto di privacy non è
applicabile.
Ancora, problema già sollevato prima, basta il nominativo a identificare
senza ombra di dubbio una persona fisica ?
Risposta, no ! 
Anche nell'abuso di call, prima di prendere provvedimenti verso un OM,
provvedimenti disciplinari del nostro regolamento, non penali, si deve
accertare l'effettivo coninvolgimento dell'OM interessato, il fatto che si
senta IK2XXX che dice cavolate...non è sufficiente per sanzionarlo.
Un po come se su internet si condannasse qlc per aver scritto ingiurie
semplicemente perchè c'è un msg firmato a suo nome !!! 
Prima si indaga e si accerta, se è possibile, che l'IP e l'utenza
telefonica corrispondano, altrimenti tutto cade nel "non luogo a
procedere".
Quindi, un'eventuale MP3 con uno che dice un call....beh, non viola
proprio nulla perchè non si può sapere con certezza chi è che parla...se
IK2XXX oppure qlc che "gli fa il verso"...


 ha scritto nel messaggio 
news:a0rli.62877$%k.19...@twister2.libero.it...

gentilissimo MisterX
ho seguito i tuoi post che , scusami,  mi sembrano piuttosto dei petardi 
lanciati da un addetto ai lavori. Non intendo dire  che tu abbia fatto  del 
terrorismo mediatico, anzi penso che tu abbia cercato, per quanto sia 
possibile qui, di evidenziare le innumerevoli strorture che si nascondono 
sotto il tetto della "privacy" .  Dunque in tutto quanto scritto riconosco 
soprattutto il tuo impegno e la tua  volonta' di essere pragmatico. 
Tuttavia dato per assodato che il manzoniano termine "azzeccagarbugli" (non 
rivolto ovviamente a te) e' per il sottoscritto tutt'ora valido, basta 
seguire i casini che vengono alimentati e fomentati in ambito giuridico, 
vorrei fare alcune riflessioni:
-1) le leggi sono fatte perche' ci sono uomini che fanno cose non omologate 
dal comune senso di correttezza e giustizia, quindi per comminare delle pene 
ai rei.
-2) i giuristi, sollecitati da ogni dove, politica, economia, socialita' 
ecc., creano continuamente nuovi articoli per arginare ogni nuovo tipo di 
reato. L'autoapprendimento dell'uomo e' immenso e quindi anche la sua 
capacita' di seguire il detto "fatta la legge trovato l'inganno" trovando 
nuovi modi di eludere le regole.
-3) la materia per essere gestita, essendo uno scibile colossale, necessita 
di addetti ai lavori esperti che sono dotati di grandi poteri discrezionali 
ma sempre animati dal concetto "la legge e' uguale per tutti".
Fin qui tutto regolare (e mi fermo per non fare un comizio...:-))  )
Ma mi spieghi perche' se una sentenza passata in giudicato fa 
giurisprudenza, per la stessa motivazione, stessa situazione, due giudici 
possono emettere sentenze anche discordanti. In questo caso la legge non e' 
piu' uguale per tutti...
Tornando ora alla nostra privacy, mi sembra che si sia creata una psicosi da 
identita' fomentata, come sempre, dai soliti intoccabili. Psicosi che invece 
di migliorare la vita e le relazioni umane procede esattamente nel senso 
contrario. Si creano cosi' contrasti famigliari, si fomentano i litigi ed 
altro grazie a questa psicosi della privacy. Per eseguirne le regole 
praticamente una persona non dovrebbe piu'...nascere...Non e' la prima volta 
che se noleggi un paio di sci od una moto ti venga chiesta la C.I., 
addirittura a volte viene trattenuda per alcune ore nella giornata.Questa 
azione come la vogliamo chiamare: sequestro di documento,  violazione della 
privacy o cosa?  Prova a denunciare chi ti noleggia lo sci... lui lo sci 
vuole essere certo che tu glielo restituisca... e data la gente che gira...
Dunque questo argomento fa' molta gola agli ambienti forensi perche' produce 
reddito...per alcuni (mentre per altri crea solo problemi intasando le 
cancellerie ed i tribunali). Diamoci una calmata, ho comunque fiducia nel 
giudice che forte del suo potere discrezionale potra' togliere dagli impicci 
un malcapitato  per un errore di privacy se fatto in buona fede, ma mi 
chiedo: perche' andare a disturbare un giudice  per banali liti fra vicini 
(perche' in generale considero questo argomento della privacy, pur 
rispettando la legge, una colossale ambiguita' a favore di pochi:  vedi 
intercettazioni, studi e lavori privati paralleli a quello parlamentare 
etc...) distogliendo il loro piu' pregiato lavoro dalla trasformazione, per 
esempio ed a seguito di sentenza,  di un sequestro ai malavitosi in 
confisca? Anche qui la legge, come diceva un mio amico ingegnere, e' come la 
pelle dei maroni, va dove la tiri...  ;-))
con simpatia
Ciao
Stevez 

signori ... Adesso si fa scrivere dall'avvocato !!
E' vero, ma non sono cose di cui preoccuparsi piu' di tanto, anzi a
volte puo' essere divertente comparire davanti a un giudice.  Per
esempio qualche tempo fa il mio Comune mi invio' una letterina con
allegata la foto della mia macchina vista da dietro e la richiesta di
pagare 155 Euro, ma io presentai subito ricorso al Giudice di Pace.
Ando' a finire che i 155 Euro vennero destinati a una cena di pesce in
un ristorante di Cesenatico, e mi tolsi pure la soddisfazione di far
fare una figuraccia alla controparte.


Ah...quindi non si può pubblicare il proprio log su internet?
Ci sono decine di log online (in alcuni spero ardentemente di essere
riportato!) ma la maggior parte mostra solo il nominativo, il modo e
la banda.




Il Thu, 12 Jul 2007 19:54:32 +0200, Paolo Zaffi I4EWH - N8FK ha scritto:


possono emettere sentenze anche discordanti.
Esatto, puo' accadere.  In Inghilterra invece anche la sentenza di un
giudice mi pare faccia giurisprudenza, ma siccome non sono sicurissimo
di questo fatto se qualcuno ha info piu' precise lo prego di farsi
avanti.


Si si, sono daccordissimo ! 
Lo spot sul clx può essere una grave violazione della privacy.
Perchè ? Perchè adesso che esistono i "webcluster" in cui non c'è bisogno
di connettersi e quindi essere radioamatori per vedere gli spot, chiunque,
anche la moglie....il datore di lavoro x es.  possono avere una palese
dimostrazione che tu sei in radio invece che in un altro posto !! 
Non solo, gli spot sono archiviati, addirittura se mettere un call su
google questo vi troverà archivi vecchi di giorni/mesi/anni con quel call,
un archivio in tutta regola, che se fate molta attività o spottate molto,
rende anche un'immagine abbastanza precisa di cosa fate in radio, quanto
tempo ci passate, se lo scorso agosto eravate in vacanza oppure a casa in
radio...
E tornando al discorso di Mister X, si tratta di un nominativo
radioamatoriale riportato in un ambito ben diverso che nella comunicazione
radioelettrica ! Quindi spottare non solo viola la privacy, ma va contro
anche i regolamenti delle telecomuncazioni.
Vallo a spiegare ad un giudice perchè hai spottato IK2XXX.... che ha
presentato la querela contre di te.
State attenti a chi spottate...anzi, visto che siamo in Italia, fatene a
meno ! 
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 Ragazzi ribadisco ascoltare ok è possibile ma in radio
Allora sono illegali tutti i front-end web di radio?

 Allora sono illegali tutti i front-end web di radio?
Ricapitolando, se quello che mister x ci dice è vero,
e vietato e quindi penalmente rilevante ai fini della violazione della
privacy :
riprodurre e/o pubblicare in internet files audio o video riportanti qso
di radiomatori, quindi filmini di spedizioni, soundclips di dx etc..
mettere online(o su riviste) scannerizzazioni di qsl altrui
log online, e quindi anche pubblicare il proprio su internet
callbook su internet, di qls tipo, 
qrz.com
 ex es.
risultati dei contest
e a mio avviso, sempre con la logica di cui sopra, gli spot dx.
Ovviamente è illegale se prima non si è chiesta autorizzazione scritta ai
diretti interessati...
Quindi, in poche parole, un buon 80% di tutto il materiale che si trova in
internet, ma anche sulle riviste specializzate, riguardante i radiomatori,
pare sia "illegale" e penalmente rilevante.
Traetene voi le dovute considerazioni...
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 Il Fri, 13 Jul 2007 07:40:41 +0200, dxman ha scritto:
Non si legge cosa scrivi Enrico....
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Non si legge cosa scrivi Enrico....
E' la zecca che repplica i post  usando le generalità di Enrico... 
Ah!... Benedetto kill-file di Agent...

Ragazzi quello che fino ad oggi vi ho esposto, non vuol essere pretenzioso 
di assoluta condizione.
Di giurisprudenza sulle separazioni familiari o su certi tipi di reati ce ne 
sarebbe una quantità industriale da prendere e leggere , purtroppo sui 
radioamatori no!
Se dovessi trovare qualcosa come ho detto ve lo porto a conoscenza.
Però ragazzi concedetemi una puntualizzazione chi avesse dei dubbi atroci o 
si senta offeso dalla pubblicazione del suo QSO o del LOG perchè non fa una 
denuncia o un asegnalazione con richiesta di delucidazioni all'ispettorato 
anzichè continuare a fare supposizione qui nel ng...almeno la giurisprudenza 
verrà fuori eccome!
E per una denuncia basta una raccomandata con ricevuta di ritorno o anche un 
bel fax, ma meglio una raccomandata...non necessariamente serve andare 
davanti ad un ufficiale di polizia giudiziaria! Anche le querele potete 
mettervele giù al pc e spedirle via raccomandata con ricevuta di ritorno ed 
ha la stessa valenza!
Un saluto a tutti
mister X 

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