Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: [lungo] Intervento con più mezzi: chi fa il triage?

Salve a tutti, questa mattina mi sento uno straccio perchè sono andato a
dormire tardissimo (03.00) e perchè mi sono trovato ad affrontare una
situazione difficilissima in un incidente stradale dai risvolti purtroppo
tragici.
Solitamente chiudiamo il servizio a mezzanotte ma ieri sera per
fortuna/sfortuna ci siamo attardati un pò perchè stavamo facendo un pò di
esercitazione con gli aspiranti VdS. La CO ci chiama alle 24.15 per un
intervento su incidente stradale in autostrada con parecchi veicoli
coinvolti. La nostra ambulanza arriva sul posto un pò dopo le altre in
quanto noi eravamo più lontani dal luogo dell'incidente e tra il passaggio
al by-pass e la coda di veicoli abbiamo perso un pò di tempo. Arriviamo con
l'ambulanza fin dove si può e poi proseguiamo per altri 100-200 metri a
piedi faro e materiale alla mano; inutile descrivervi la scena che ci si è
parata dinnanzi, aggravata, tra le altre cose, dal fatto che uno dei tir
coinvolti nell'incidente trasportava barili di grasso. Troviamo un primo
veicolo (airbag esplosi) occupato da un passeggero incosciente seduto sul
sedile anteriore. Non trovando alcun soccorritore su quel veicolo
sospettiamo già si tratti di un codice nero; la conferma ci giunge da un
medico del 118 che proprio in quel momento stava venendo nella nostra
direzione. Proseguiamo ancora un pò e troviamo equipaggi sparsi un pò qua e
là; diamo una mano finchè un IP del 118 ci affida due pazienti (un verde e
un giallo). Stabilizziamo e partiamo per il PS.
Da queste situazioni cerco come sempre di ricavare degli isegnamenti e con
il senno di poi di individuare gli errori commessi; tutto sommato credo di
aver effettuato un buon soccorso per quello che riguarda l'immobilizzazione,
il trattamento e il trasporto del paziente, ma credo di aver commesso degli
errori di valutazione (anche gravi) sull'autoprotezione: ad esempio,
passando vicino ai TIR non ho guardato in alto per vedere se ci fossero
carichi in bilico (magari avrei fatto meglio ad indossare anche il
caschetto). Inoltre credo che avremmo dovuto caricare il materiale
(steccobende, spinale, KED, collari, borsa, ecc.) sulla barella in modo da
non dover trasportare tutto a mano, ma non potevamo prevedere che i feriti
si trovassero ad una tale distanza e poi in alcuni punti i passaggi erano
piuttosto stretti. Infine avvicinandomi al luogo dove erano ammassati i
veicoli non ho controllato se ci fossero feriti eventualmente sbalzati oltre
il guard rail (fortunatamente non ce n'erano), dando erroneamente per
scontato che lo avessero fatto gli equipaggi che ci avevano preceduto.
Considerata la gravità della situazione (autostrada, molti feriti
politraumatizzati, buio pesto, grasso sulla carreggiata) ritengo che il
soccorso nella sua globalità sia stato adeguato anche se avrebbe potuto
essere ancora più efficiente se ci fosse stato qualcuno che si fosse
incaricato di coordinare i vari equipaggi man mano che questi giungevano sul
luogo (si è lavorato un pò a spot chiedendo istruzioni al medico/ai medici
del 118 intervenuti).
Concludo quindi con la mia domanda: in situazioni di maxi emergenze con più
mezzi di soccorso chi dovrebbe effettuare il triage? Il primo equipaggio che
arriva? Qualcuno di voi utilizza i bracciali colorati da mettere al polso
dei pazienti in fase di triage in modo che i soccorritori che arrivano man
mano possano concentrarsi da subito sui casi più urgenti?
Maurilio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

arriva? 
questo dipende molto da come è organizzato i lservizio e come il 118
locale ha deciso di lavorare.
Nella mia realtà, che poi è omogenea con quella regionale, il triage è
assegnato all'IP del primo msa giuto sul posto.
in presenza di elicottero HEMS (quindi solo di giorno) all'arivo dello
stesso, l'IP cvs rileva l'IP dell'msa nel ruolo del regolatore
Ciao
_________
Tutto quello che scrivo
è rigorosamente  IMHO
_____________________
Per rispondere in pvt
togli l'antispam
Uin  ICQ #68196392

In ogni caso complimenti per il corretto modo di analizzare il tuo
intervento. Per persone come me che non operano mai in autostrada e
raramente operano in situazioni simili il tuo messaggio è molto utile ed
istruttivo!
grazie

 assegnato all'IP del primo msa giuto sul posto.
E' lui che da' direttamente indicazioni a voce agli equipaggi o utilizza il
sistema dei cartellini/bracciali?
Ciao


sistema dei cartellini/bracciali?
da indicazioni e dirige gli equipaggi qui e la, su e giù, ecc.ecc.


..

.


Ciao,
il triage viene effettuato dalla prima ambz che arriva sul luogo
dell'intervento, poi se sopraggiunge anche l'automedica si riferisce al
medico cosa si e' trovato, la situazione dei pz, ecc..
Normalmente la Co manda un'ambz, poi e' questa che vedendo la situazione
decide se farne arrivare delle altre (e con questa anche la Msa) o meno.
Parlo x Bologna e dintorni...
Ciao Micalea GVS Valle Lavino (BO)


Ciao da indicazioni 118 Verona, il primo equipaggio che arriva inizia un
triage per poi passare "il testimone" al dott. 118 che viene inviato in caso
di maxemergenze.
Inoltre viene inviato o individuato sul posto un responsabile dei trasporti
che coordina i trasferimenti tra il luogo dell'incidente e vari
ospedali,secondo le varie specialità e posti liberi.
Ti dirò che fin d'ora è stato usato, che mi risulti a me, solo una volta
ribaltamento di un pulman di bambini di Vicenza in gita turistica, e
sentendo gli equipaggi che sono intervenuti si è usata una procedura simile.
Comunque sono cose che si continua a discutere, penso che alla fine
l'importante è coordinare le varie ambulanze e sopratutto dove, rispetto
alla patologia, portare l'infortunato.
Ciao
Raffo
Croce Blu
Verona

 ..
Eh???
-- 
S'Ciao!
Walla
"Unskilled worker", dirigente-quadro dell'U.C.A.S., hacker e
beta-tester, portantino e brumista, un po' argano e un po' paranchino,
il tutto volontariamente in P. A. Croce Viola Milano (ANPAs)
----------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=----------+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------------------------------------------------+ NO HTML Mail

Maurilio wrote:
|[stracut]
da quello che mi ricordo per disposizioni locali (Milano):
il primo triage abbastanza qualitativo (numero feriti, principali
patologie) viene fatto dal primo MSB in arrivo sul posto, poi in accordo
con la CO si decide l'invio di altri MSB, MSA, ECHO(elicottero).
Nel caso di soli MSB la responsabilità del triage e delle comunicazioni
con la CO (per l'invio in ospedale di tutti i MSB sul posto) rimane al
primo MSB, che deve essere l'ultimo ad andarsene dal luogo
dell'intervento.
Nel caso di intervento di MSA/ECHO si passa il testimone al Medico che fa
lo stesso "lavoro" in contatto con la CO (non so se esistano delle
gerarchie fra MSA e ECHO ...).
spero di non aver detto castronerie ...
--
Ciao !
Matteo aka GecKo
vds SOS Lambrate - Milano

 assegnato all'IP del primo msa giuto sul posto.
da noi invece il primo triage sommario è affidato al capo equipaggio del
primo mezzo arrivato sul posto (che come sai è di solito l'ambulanza formata
solo da soccorritori), all'arrivo dell'automedica il medico con il CE fa il
triage definitivo (il ruolo del CE è solo di accompagnare il medico dal
momento che il soccorritore conosce già la scena) mentre l'IP comincia
eventuali manovre, stabilisce l'ordine dell'evacuazione, allestisce
eventuale PMA etc il triage da noi è compito del medico.
mentre l'autista dell'automedica si occupa di comunicazione con la CO e di
tutto il logistico
 cmq sto raccogliendo tutto il materiale maxiemergenze compreso lo START II
di cui si parlava!
baci
Miz

mano possano concentrarsi da subito sui casi piů urgenti?
no, mai visti da noi nei vari casi in cui mi sono trovato e di cui ho
conoscenza.
bye bye
david
www.caldinesoccorso.it
non sono nessuno per giudicare, so soltanto 
che ho un'antipatia innata per i censori. hp

 beta-tester, il tutto volontariamente in P. A. Croce Viola Milano (ANPAs)
ma in che senso hacker in viola???
mi devo preoccupare per il sito? :-)
--
MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Soccorritore Volontario Croce Viola Milano (ANPAS)
Webmaster sito 
www.croceviola.org


Ciao Ale!!!! Ma sei proprio tu? Come stai? Quand'è che capiti ancora dalle
mie parti? Sbaglio o il tuo indirizzo e-mail è cambiato? Comunque mi fa
piacere ri..leggerti :-)
Ciao


 mi devo preoccupare per il sito? :-)
No... tranquillo!
Alludevo al hacking fatto sul software di gestione del centralino, per
cui Luigi mi ha chiesto di fare un po' di controlli se per caso si
riuscisse a "forare" il sistema di sicurezza.
-- 
S'Ciao!
Walla
"Unskilled worker", dirigente-quadro dell'U.C.A.S., hacker e
beta-tester, portantino e brumista, un po' argano e un po' paranchino,
il tutto volontariamente in P. A. Croce Viola Milano (ANPAs)


 scriveva / wrote / schrieb:
| Salve a tutti, questa mattina mi sento uno straccio perchè sono andato a
| dormire tardissimo (03.00) e perchè mi sono trovato ad affrontare una
| situazione difficilissima in un incidente stradale dai risvolti purtroppo
| tragici.
| Solitamente chiudiamo il servizio a mezzanotte ma ieri sera per
| fortuna/sfortuna ci siamo attardati un pò perchè stavamo facendo un pò di
| esercitazione con gli aspiranti VdS. La CO ci chiama alle 24.15 per un
| intervento su incidente stradale in autostrada con parecchi veicoli
| coinvolti. La nostra ambulanza arriva sul posto un pò dopo le altre in
| quanto noi eravamo più lontani dal luogo dell'incidente e tra il passaggio
| al by-pass e la coda di veicoli abbiamo perso un pò di tempo. Arriviamo con
| l'ambulanza fin dove si può e poi proseguiamo per altri 100-200 metri a
| piedi faro e materiale alla mano; inutile descrivervi la scena che ci si è
| parata dinnanzi, aggravata, tra le altre cose, dal fatto che uno dei tir
| coinvolti nell'incidente trasportava barili di grasso.
A 14 tra Silvi e Pescara Nord ... vero?

Di quale associazione fai parte? PROS Pineto? CRI Silvi? Soccorso Amico
Mosciano? CRI Roseto?
La triage purtroppo è una situazione ipotetica. Conviene sempre verificare tutto
perché non sai mai -se non ti è stato precedentemente avvisato per esplicito-
chi ha fatto cosa.
In teoria è il primo equipaggio che dovrebbe fare il triage -non solo secondo le
regole della CRI- i bracciali colorati IMHO in Abruzzo non si usano, tant' è
vero che non ci sono nemmeno le etichette prevviste. In pratica vai allo
sbaraglio, la responsabilità per tutto che fai è tua o del tuo caposquadra.
--
SaluDOS

Roberto Waha wrote:
| No... tranquillo!
| Alludevo al hacking fatto sul software di gestione del centralino, per
| cui Luigi mi ha chiesto di fare un po' di controlli se per caso si
| riuscisse a "forare" il sistema di sicurezza.
voi utilizzate un software di gestione del centralino ??? e che cosa fa
??? lo avete "fatto" voi ???
te lo dico perchè noi stiamo testando un "programma" (in realtà un
database di access) fatto da un nostro volontario per la gestione dei
servizi (privati, 118, asssistenze gare ...) e per l'inserimento bolle per
la rendicontazione e abbiamo ancora dei problemini ... volevo saperre se
esiste un "vero programma" per fare questo  o bisogna fare come facciamo
noi affidandoci a programmi casalinghi  ???



PS1,
 X WALLA,
quando sarà riconfigurato il tutto, se puoi, dovrai riattivarti con l'
hacking da tutte le macchine per riprovare il sistema di sicurezza interno,
sia quello dell'accesso esterno da Internet.
Grazie, :-)
PS2, (non Sony)
X  TUTTI  I VOLONTARI DELLA VIOLA:
Finalmente è arrivato il proiettore (donato), l'ho provato collegato al Pc
della sala riunioni ed è una bomba, rimane solo da montarlo poi... corsi a
GO GO, commissione sanitaria permettendo :-))))
Grazie comunque dell'interesse Marco Cucci*
:-)
______________________________________________________________________
Luigi Papa
V.d.s.
Autista/C.S.
P.A. Croce Viola Milano
(
A.n.p.as
. Lombardia)
www.corceviola.org
=======================================================================
=======================================================================
ATTENZIONE!
Quanto qui riportato, è esclusivamente di natura personale e non
corrisponde assolutamente, ne alla linea di pensiero dell' associazione, ne
alla carica da me ricoperta all' interno della stessa.
=======================================================================
=======================================================================

 
www.corceviola.org
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ l'indirizzo del sito nella firma!!!!
e son 2.... :-)
Sai che ci tengo molto
il sito è come un figlio per me :-)


 Sbaglio o il tuo indirizzo e-mail č cambiato?
č lo stesso, solo che qui č modificato dai numeri, che vanno tolti.
ciao!
Miz

Jotaweb wrote:
| Si, il programma è stato fatto da un programmatore di Savona con delle
| "Palle così" (lo fa di professione)  stiamo ancora approntando la
| gestione amministrativa, la disciplinare, i corsi, le schede
| personali, il controllo dei turni, e, come già parlato con i Vs.
| rappresentanti (c'era forse la vostra Presidente) all'ultima riunione
| Anpas alla Verde Centro  in presenza di Mori (presentazione schede
| MSB), il rilevatore presenze elettronico (forse pagato dall'A.s.l.
| per la G.M.).
| La gestione dei servizi e brogliaccio è praticamente a posto (server
| permettendo)  e speriamo presto di eliminare definitivamente il
| cartaceo.
mmmmh buono a sapersi, ma non so se ci azzarderemo a comprare un programma
(anche perchè di solito questi "personalizzati" costano parecchio ...)
| Il problema è che abbiamo dovuto formattare il Ns server perchè ha
| avuto grossi problemi, non andava più  ne faceva andare le altre 6
| macchine su Internet (ADSL) e non vedeva più la rete.
|
| Anzi, ringrazio WALLA e TOMRIKER  che questa notte in pratica l'hanno
| passata insieme ad il ns. tecnico a riconfigurare Windows 2000 Server
| mentre io (cazzarola):-)), mi sono addormentato sul divano (ero
| cotto).
cavoli, ma quanti computer avete in associazione ???  :-O
li avete comprati tutti ??? noi abbiamo uno scassatissimo 486DX2 in
centralino e un pentium II in amministrazione e non sono neanche collegati
... voi ne avete 6 + server messi in rete e collegati con ADSL ... (a
proposito quanto pagate di telefono con l' ADSL ?)
| Comunque, Gecko, se ti interessa ti possiamo invitare nella nostra
| associazione alla presentazione ufficiale del programma ai volontari
| con la spiegazione sul suo utilizzo (già c'è Marco Mont* della Rosa
| Celeste che è interessato a vederlo...).
grazie, ci verrò volentieri, (e se il buon walla e il presidente [tu se
non sbaglio] mi permettono esprimo anche il desiderio di "ammirare" la
vostra rete ...) basta che non sia in concomitanza con il mio turno ...
:-)



Non vedo nessun problema, quando vuoi ... noi siamo li e Walla non penso
abbia qcs in contrario...
Ciao Luigi
www.croceviola.org
 Così Moe non si arrabbia :-)))))))


 medico cosa si e' trovato, la situazione dei pz, ecc..
Ciao Miky,
ma da voi ci sono braccialetti, adesivi, cartoncini colorati, ecc. ecc...
???
Perchè da me il concetto di triage è limitato giusto giusto alla scelta del
primo paziente da trattare.
Il concetto di maxi emergenza non è contemplato (con la scusa che tanto in
pochi minuti arriva l'MSA) SOB!!!!!!
Da racconti metropolitani (in quanto anche a Bo città non esiste niente di
simile) un soccorritore giunto per primo in autostrada (alla fine erano 104
i veicoli coinvolti) ha preso tutte le lenzuola, federe, telini verdi che
aveva e ha iniziato a stenderli sopra i codici più gravi... Personalmente
non mi sarebbe mai venuto in mente!!!
Ciao
Spep
--
----------------------------------------------------------------
Spep (AKA Stefano Santini)
Autista Soccorritore (e quasi IP)
Pubblica Assistenza Castenaso - Bologna
-----------------------------------------------------------------
Visita il sito ufficiale del ng -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/

 ha scritto nel messaggio
news:Ogmaa.3142$Fc.9...@tornado.fastwebnet.it...

Fareste un fischio anche a me, se sono libero lo vedrei molto
volentieri...
Ciau
   dax
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)


Questa e' sempre un'idea che si puo' prendere in considerazione, anche a me
non sarebbe mai venuto in mente!!
Miky


 Mizard (
ale.u...@libero.it
),
nel messaggio A9O9a.183227$
YG2.5...@twister1.libero.it
 ha scritto:
||  cmq sto raccogliendo tutto il materiale maxiemergenze compreso lo
|| START II di cui si parlava!
Ciao cattivona,
esiste lo START 2?
Se sě mi spedisci la documentazione in quanto sono molto interessato?
ciao
tra un mese forse...

 gestionale ad ok (questo quando sarà operativo completamente...).
             ^^^^^
E' inglese? :-)
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Be careful about reading health books. You may die of a misprint.
(Mark Twain)


Sì, in effetti siamo lontanucci (15-20Km) dal luogo dell'incidente ma
servivano tutti i mezzi disponibili. Abbiamo dovuto imboccare l'autostrada
verso nord, attraversare un by-pass a monte dell'incidente e passare sulla
carreggiata opposta per tornare quindi in direzione sud.
Ciao.


 scriveva / wrote / schrieb:

L' incidente è capitato sull' A14 tra Silvi/Pineto e Pescara Nord.
Ma Maurilio, tu sei della CRI PE/Montesilvano o Misericordia PE (scusa, già
avevo chiesto ma forse non hai visto il reply)?
--
SaluDOS

 un giro in sede.
volentieri, mi rimandi in mail privata il tuo nr di cell (ho cambiato
telefono e ho perso alcuni numeri..) cosě ti chiamo quando sono in zona! e
magari si va a mangiare gli arrosticini da Giulio!
a presto
Miz


Ops, scusa non avevo visto.
Ciao


>-->magari si va a mangiare gli arrosticini da Giulio!
Non e' giusto!! 
Gli arrosticini li voglio pure io!! UFF...

 La triage purtroppo è una situazione ipotetica.
  ^^
[...]
*IL* triage! (questo vizio nordico di trasformare tutto in femminile...
come LA cucchiaio!...)
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 viene sostituito dal "piu' alto in grado" che arriva in seguito.
[...]
Certamente questo avviene in pratica... in teoria pero', a Firenze il
triage sarebbe riservato, per disposizioni di CO, ad un mezzo di CO, come
le india o l'automedica (gia' i mezzi "normali" A ed A1, infatti, a
differenza dei mezzi di CO, non hanno alcun ausilio per il triage, come i
cartellini ecc.). Di sicuro non ai volontari comunque, ne' ai "normali"
mezzi A ed A1, visto che non abbiamo in check-list la cartellina per il
triage come hanno invece i mezzi india e l'automedica.


 mi devo preoccupare per il sito? :-)
A differenza di quello che dicono i giornali, un hacker non e'
necessariamente un criminale informatico, e' semplicemente una persona che
ama capire il funzionamento delle cose.
Dovresti aver capito, vedendo come riportano gli incidenti a cui tu sei
stato presente come ambulanziere, che i giornalisti italiani in media
capiscono un bell'accidente di quello che scrivono...


 E' inglese? :-)
Secondo me si riferisce a "Ad Hoc", che e' per l'appunto un software
gestionale....


 gestionale....
Oppure intendeva dire che il software gestionale verra' fatto apposta
per quello scopo, ad hoc appunto :-))))
ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese

 come LA cucchiaio!...)
La barella a cucchiaio, detta anche barella atraumatica... abbreviando
la cucchiaio... :)))
io il barello non l'ho mai sentito anche se ho sentito qualcuno dire la
cucchiaiA... :-)
ciao
			max

 ama capire il funzionamento delle cose.
Bè, non esageriamo, altrimenti molte persone
si beccherebbero l'appellativo di hacker senza motivo.. :-)
Visto che la "filosofia base" che ha fatto nascere i primi movimenti hacker era quella di una
libertà di informazione assoluta, senza restizioni o divieti di divulgazione (soprattutto in rete),
essi violavano i sistemi informatici protetti senza però trarre profitto dalle info carpite.
Ovviamente viene da se che questa è un po' una visione utopistica, visto che
è difficile che uno non tragga profitto dal database di numeri di carte di credito carpito
da un sito di e.commerce... ;-)
Comunque legalmente l'hacker è SEMPRE un criminale informatico, visto che
la violazione di sistemi protetti o "l'appropriazione indebita" di dati sensibili altrui
sono puniti dalla legge... :-D
Cris
PS: Marco, sei punito dalla legge anche se usi le backdoors... ;-)

 cucchiaiA... :-)
Anche perchè IL cucchiaio lo uso per mangiare... eh..eh..eh..  :-)
Cris

 Gli arrosticini li voglio pure io!! UFF...
facciamo così se tu e la tua morosa fate un salto alla mia casa al mare
(tanto ho un sacco di posti letto!) potete venire anche voi da Giulio,
altrimenti posso sempre portarne a Varese una quantità adeguata e si può
organizzare una cena a base di arrosticini ed altre leccornie simili, ti va'
l'idea?
un bacio
Miz

"HAL9000" ha scritto nel messaggio

E quindi, per coerenza, in ambulanza avete anche "Lo Spinale"??? eheheh!!!
:-))))))))
Spep

 ha
| scritto:
|
||
|| L' incidente è capitato sull' A14 tra Silvi/Pineto e Pescara Nord.
|
| Esatto.
|
|| Ma Maurilio, tu sei della CRI PE/Montesilvano o Misericordia PE
|
| Sono della CRI di Cappelle Sul Tavo ;-)
| Sei anche tu in zona?
Yess!
|| (scusa, già
|| avevo chiesto ma forse non hai visto il reply)?
||
|
| Ops, scusa non avevo visto.
|
| Ciao
|
| Maurilio
--
SaluDOS

 Anche perchè IL cucchiaio lo uso per mangiare... eh..eh..eh..  :-)
Eh già! :-)
Ma anche usando l'articolo al femminile mi è capitato talvolta in casa del 
pz di chiedere ad un collega di portare la cucchiaio e sentirmi rispondere 
dai parenti che se serviva me lo potevano dare loro un cucchiaio...
:-)
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Nessuno avra' mai bisogno di piu' di 640KB di RAM (Bill Gates, 1981)
Windows XP ha bisogno di almeno 64MB di RAM (Bill Gates, 2001)
Nessuno avra' mai bisogno di Windows XP (conclusione logica)

 gestionale....
Non si vedeva la faccina? :-)
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Nessuno avra' mai bisogno di piu' di 640KB di RAM (Bill Gates, 1981)


 ha scritto nel messaggio
news:b4kmu4$t36$1...@news.newsland.it...


>-->l'idea?
Se ne puo' parlare :-)
Non mi chiedere pero' delle date perche' adesso sono col fango alla
gola...oooppsss, non e' gango :-)
Teniamoci in contatto!!
CIAO!!!

 gestionale....
Ma va là... è scritto in Delphi...
Io avevo suggerito di usare Kylix (ed il programmatore sarebbe anche
stato d'accordo!), ma ormai Jota aveva comprato le stramaledette licenze
di Wincozz 2000 supermegaserverchenonfaunacippalippa.
-- 
S'Ciao!
Walla
----------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=----------+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------------------------------------------------+ NO HTML Mail

 vostra rete ...) basta che non sia in concomitanza con il mio turno ...
Domenica pomeriggio... prima del mio turno, se vuoi!


>-->gango :-)
....fango :-(

 cucchiaiA... :-)
ma sarebbe paradossalmente PIU' CORRETTo di "la cucchiaio", che e' solo e
soltanto un errore di sintassi!


 sensibili altrui sono puniti dalla legge... :-D
E perche'? Tu pensi ad un hacker come ad un "intruso proveniente da
Internet", che e' poi la definizione data dai suddetti giornali poco
informati. Nei limiti in cui io non violo le licenze di utilizzo e non
entro dove non devo, posso esplorare, decompilare, smontare,
disassemblare, cortocircuitare, riassemblare in modi bizzarri, costruire e
ricostruire, ecc. ecc. tutti i sistemi hardware e software che voglio. Nel
momento che faccio queste cose sono un hacker che non ha violato alcuna
legge.


 Eh già! :-)
[...]
Eh gia' che... un errore e' un errore! se dici "cucchiaio" devi mettere
"il", se dici "barella cucchiaio" metti "la", perche', se non l'aveste
notato, nel primo caso "cucchiaio" e' un sostantivo, nel secondo e' un
aggettivo di un sostantivo femminile... quindi non diventa femminile,
assume semplicemente il genere del sostantivo a cui si riferisce!
Capisco che l'italiano non l'avete inventato voi ;-) ma almeno rispettate
i generi... :-)


 legge.
Certo se è questo significato che dai tu alla parola di hacker...
però non è quello che corrisponde al significato "comune" della parola,
così come viene utilizzata dalla maggior parte delle persone
(non necessariamente disinformate, ma anche dai violatori stessi dei sistemi). :-D
Ciao,
Cris

 scriveva / wrote / schrieb:
|
||
|| L' incidente è capitato sull' A14 tra Silvi/Pineto e Pescara Nord.
|
| Esatto.
|
|| Ma Maurilio, tu sei della CRI PE/Montesilvano o Misericordia PE
|
| Sono della CRI di Cappelle Sul Tavo ;-)
| Sei anche tu in zona?
Ciao Maurilio,
stasera qualcuno ti ha salutato, vero?    ;o))
Un collega tuo che è anche uno dei nostri ...    :-))
Ri-Saluti!
--
Nucleo Cinofilo da Ricerca . Abruzzo
Responsabile Tecnico
Sandro
www.ncrabruzzo.supereva.it
Attenzione: L'indirizzo di posta elettronica è stata alterata. Per rispondere,
scrivere a: 
ncr.abruzzo.@interfree.it
 e togli tutti i punti a sx della @.

 Ri-Saluti!
Ti ringrazio. Allora spero ci possa essere l'occasione di conoscerci "di
persona".
A presto!!


 aggettivo di un sostantivo femminile...
Ma quale aggettivo? Ristudiati l'analisi logica e l'analisi grammaticale: 
cucchiaio è e rimane un sostantivo (non si vede come potrebbe diventare un 
aggettivo) e al massimo in analisi logica potrebbe essere considerato 
apposizione.
Tuttavia io penso che il termine "barella cucchiaio", proprio perchè 
formati da due sostantivi, vada considerato come nome composto, quindi come 
un'entità unica; se discorsivamente lo si abbrevia, il genere del nome 
composto rimane lo stesso. 
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Sono abitudinario, leggo la targhetta sopra l'ascensore:
qual e' la capienza, quanti chili porta
poi si apre la posta e non lo so gia' piu'. (Elio e le Storie Tese)

 scriveva / wrote / schrieb:
| HAL9000 wrote:
|| Anche perchè IL cucchiaio lo uso per mangiare... eh..eh..eh..  :-)
|
| Eh già! :-)
|
| Ma anche usando l'articolo al femminile mi è capitato talvolta in casa del
| pz di chiedere ad un collega di portare la cucchiaio e sentirmi rispondere
| dai parenti che se serviva me lo potevano dare loro un cucchiaio...
| :-)
Hmmm ... la stessa domanda rivolta a te nel caso di un incidente moto potrebbe
mostrare poca delicatezza ...    ;-))
--
SaluDOS

Roberto Waha wrote:
|| grazie, ci verrņ volentieri, (e se il buon walla e il presidente [tu
|| se non sbaglio] mi permettono esprimo anche il desiderio di
|| "ammirare" la vostra rete ...) basta che non sia in concomitanza con
|| il mio turno ...
|
| Domenica pomeriggio... prima del mio turno, se vuoi!
molto volentieri ! facciamo questa domenica ?? (perchč settimana prossima
ho il festivo ...)
--
Ciao !
Matteo aka GecKo
vds SOS Lambrate - Milano

 ho il festivo ...)
Volentierissimo!!!


 Volentierissimo!!!
A che ora cominci?   Se posso e se riesco (se gli orari sono ok),
magari faccio un salto anch'io.
ciau
   dax
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

 faccio un salto anch'io.
In teoria inizio alle 18.30, ma penso che per le 17.00-17.30 al massimo
sarò già in Viola... probabilmente una sciura "gattara" della zona ci
porta un cucciolino per sopperire alla grave perdita di Miao...


 porta un cucciolino per sopperire alla grave perdita di Miao...
A bientôt allora..  :-))
Ciau


 composto rimane lo stesso.
Puoi rigirare le cose come ti piaccioni di piu', ma comunque, ammettiamo
(non concediamo) che "barella cucchiaio" sia un "nome composto" come dici
tu: se dici "barella cicchiaio" ci metti "la", se dici "cucchiaio" e basta
ci DEVI mettere "il". E questo e' indipendente dal fatto che "cucchiaio" sia
sostantivo o aggettivo - anzi, se e' sostantivo A MAGGIOR RAGIONE dovresti
mettere "il"...
ciao
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6 - L.U. #180221
"Povero io sono / e solo i miei sogni posseggo.
Cammina in punta di piedi / perché cammini sui miei sogni.(W.B.Yeats)"

Marco Ermini wrote:
| Whats?!? "la barella cucchiaio", secondo te "cucchiaio" cosa e' in
| questo caso? mi sa che devi ripassare un po' te l'analisi logica :-)
ma siamo proprio sicuri ???
anche per me rimane un sostantivo (anche perchè non svolge la "funzione
grammaticale" di un aggettivo) perchè la barella si definisce "a
cucchiaio" , abbreviata poi solo in "cucchiaio" perchè svolge funzioni
simili al cucchiaio, non possiede la qualità "cucchiaio".
:-)


simili al cucchiaio, non possiede la qualità "cucchiaio".
giusto perche' in questo clima di guerra parlare del sesso degli
angeli e' la cosa piu' rilevante del momento, potremmo anche dire che
e' di uso comune nel volgo la frase "raccattare col cucchiaio"
riferito a persona ridotta molto male dopo un incidente o scontro
fisico con energumenti di vario tipo o dopo un evento sportivo o
grossa prestazione di carattere intimo che ha comunque privato di
forze.
augh
david
www.caldinesoccorso.it
le battaglie non si perdono, si vincono sempre.

david wrote:
| giusto perche' in questo clima di guerra parlare del sesso degli
| angeli e' la cosa piu' rilevante del momento, potremmo anche dire che
| e' di uso comune nel volgo la frase "raccattare col cucchiaio"
| riferito a persona ridotta molto male dopo un incidente o scontro
| fisico con energumenti di vario tipo o dopo un evento sportivo o
| grossa prestazione di carattere intimo che ha comunque privato di
| forze.
scusa, lo so che forse non è la cosa più imporatnte da fare in questo
momento di guerra come ricordi tu, ma io cosa altro posso fare ???
oltre a manifestare il mio disappunto in piazza nelle manifestazioni (con
annessa bandiera della pace alla finestra), parlare e discutere
approfonditamente con amici e conoscenti (di entrambe le parti) cosa si
può ancora fare ???
pensa che mercoledì notte io ero in turno, avevo appena fatto un codice
milanista (come lo definisce walla) cioè R-N (anche se in realtà è
diventato N solo in ospedale) e uscito dall' ospedale mi sono sentito in
diretta via radio il primo bombardamento, il discorso di bush e il
discorso di saddam ... penso ancora a quel signore (80 anni) che non ce
l'ha fatta e mi chiedo se per lui sia stato meglio così, almeno non ha
visto con i suoi occhi un'altra guerra provocata dalla stupidità di pochi
...
io e i miei colleghi abbiamo parlato per tutta la notte della guerra e
quando capitava anche con gli IP che erano in pausa ... nella brutta
situazione è stata una cosa molto "bella" ...


momento di guerra come ricordi tu, ma io cosa altro posso fare ???
cut
ciao matteo,
perdonami, non era mia intenzione criticare ne fare appunti, ma solo
un modo un po' lezioso per sbeffeggiarvi.. intenzione forse fuori
luogo, scusa ancora, volevo solo scherzare.
ovvio, la guerra e quanto di brutturie e crudelta' e ingiustizie
continuano ad esserci e cosi' sara' forse sino alla notte dei tempi, 
e noi lo sappiamo meglio di tanti altri.
un saluto,


 caso? mi sa che devi ripassare un po' te l'analisi logica :-)
Marco, senza polemica, rileggiti la grammatica. Se veramente fosse un 
aggettivo, dovremmo anche declinarla al maschile ed al femminile. E, per 
inciso, la definizione "aggettivo" rientra nell'analisi grammaticale, non 
nell'analisi logica.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
La giusta profondita' di compressione nel BLS e' appena un po' meno di
quella che hai raggiunto quando hai spaccato quelle coste.
(primo corollario della legge di Murphy per il soccorritore)

david wrote:
| ciao matteo,
| perdonami, non era mia intenzione criticare ne fare appunti, ma solo
| un modo un po' lezioso per sbeffeggiarvi.. intenzione forse fuori
| luogo, scusa ancora, volevo solo scherzare.
lo avevo capito, ma era un buon modo per esulare dalla discussione
(comunque futile) per ricordare una cosa che mi preme molto :" la guerra
non è la risposta" ... è una barbarie inutile.
Siamo tutti d'accordo che il nano baffuto (leggi Saddam Hussein) è un
criminale sanguinario, ma lo ribadisco : "la guerra non è la risposta" e
Bush questa volta non vincerà il montepremi in palio ...
| ovvio, la guerra e quanto di brutturie e crudelta' e ingiustizie
| continuano ad esserci e cosi' sara' forse sino alla notte dei tempi,
| e noi lo sappiamo meglio di tanti altri.
speriamo che non duri così fino alle prossime generazioni, io spero un
mondo diverso per i miei (futuri) figli, un mondo che sia il più lontano
possibile da quello che è stato il '900 con le sue guerre mondiali, le sue
coalizioni interplanetarie, scudi spaziali, strategie della tensione,
guerre fredde, guerre inutili e di interessi (vedi Vietnam, 1° guerra del
golfo, ...).
--
Ciao !
Matteo aka GecKo (tristemente riflessivo)
