Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: "sottomarche"

Ho imparato in 8 anni di volontario a Milano a non disprezzare più di
tanto quelle P.A. che qui vengono definite "sottomarche". 
Vi siete mai chiesti cosa accadrebbe se non ci fossero? 
Una marea di trasporti, dialisi, dimissioni e servizi "pacco" si
riverserebbero sulle P.A. non "sottomarche" più rivolte a un servizio di
urgenza 118. Si tratta soltanto di specializzazione: c'è chi è più
preparato a gestire le urgenze e i servizi di primo soccorso, c'è chi
invece si dedica a fare "dell'utile" con servizi diversi e generalmente
ritenuti noiosi e meno qualificanti dai volontari del soccorso. 
Le ambulanze hanno le stesse civette, le stesse sirene, le stesse scritte
delle ambulanze del soccorso....ma il cittadino comune non lo sa.
E dunque, io sono ben contento che esistano queste "sottomarche" che si
smazzano le varie convenzioni con cliniche, ospedali e che permettano di
sollevare le altre P.A. da servizi più noiosi.
Matteo Aletti

 ritenuti noiosi e meno qualificanti dai volontari del soccorso.
Esatto si tratta proprio di specializzazioni, nel fare soldi.
Venendo _pagato_ chiunque si dedicherebbe volentieri a fare
dell'utile.
--
Ciao, Stefano (aka Steve Morrison®)
INC # 5 
www.interisti.it
 *** AFCC mille9
*** Gran Visir della Commissione antipronostici ***
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 Croce Bianca Milano - Sez. Milano Vialba <
*** Tutto quanto scritto è farina del mio sacco! ***
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(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 Vi siete mai chiesti cosa accadrebbe se non ci fossero? 
Accadrebbe che i volontari veri non sarebbero additati all'opinione pubblica come una massa di cialtroni, per colpa loro.
Accadrebbe che il cittadino non correrebbe il rischio di essere caricato da loro, correndo rischi.
Accadrebbe che non esisterebbero delle attività lucrative nascoste sotto la bandiera del volontariato, in totale evasione 
delle imposte.
Accadrebbe che chi lavora nelle sottomarche non dovrebbe farlo in nero e senza copertura assicurativa e previdenziale.
Può bastare, o continuo?
In pratica, nessuno vieta ad un privato di fare servizi sanitari: però ti apri la partita IVA, metti in regola i dipendenti, 
fatturi i servizi, paghi le tasse come ogni azienda, non fai le raccolte fondi davanti ai cimiteri, derubando le vecchiette.
A Milano una sola delle sottomarche è una SRL.......
Caro ragazzo, forse non hai idea di cosa gira lì sotto......ho visto io 200 milioni passare di mano, in nero,  per la vendita
di una sottomarca.......
Tra l'altro, ma può essere che mi sbaglio, non mi sembra di averti mai letto, qui sul newsgroup. Se ci racconti un pò di te...
Zio Vic

 Accadrebbe che i volontari veri 
ecc, ecc... che dire ? mi hai tolto le parole dalla tastiera...
Ciao
			max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

On Wed, 18 Jul 2001 21:49:55 +0200,
matteo...@rcm.inet.itREMOVE_81574745_ME wrote:
|8--->invece si dedica a fare "dell'utile" con servizi diversi e generalmente
|8--->ritenuti noiosi e meno qualificanti dai volontari del soccorso. 
|8--->Le ambulanze hanno le stesse civette, le stesse sirene, le stesse scritte
|8--->delle ambulanze del soccorso....ma il cittadino comune non lo sa.
|8--->E dunque, io sono ben contento che esistano queste "sottomarche" che si
|8--->smazzano le varie convenzioni con cliniche, ospedali e che permettano di
|8--->sollevare le altre P.A. da servizi più noiosi.
La questione non è esattamente questa. 
Se una sottomarca fa il suo mestiere ufficialmente, non lavorando in
nero passando i propri dipendenti per volontari e si limita ad alcuni
tipi di secondari allora posso anche essere d'accordo con te.
Ma la realtà non è questa, ci sono sottomarche che NON garantiscono un
decente standard formativo che fanno 118, che lavorano praticamente
solo in nero e quant'altro...
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altrimenti noto nel mondo reale come: Marco Mariotti
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
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On Wed, 18 Jul 2001 21:49:55 +0200,
matteo...@rcm.inet.itREMOVE_81574745_ME wrote:
|8--->Matteo Aletti
|8--->
A proposito, benvenuto, credo proprio tu sia nuovo...
Per quanto, a questo punto, io sappia chi sei ;-) Perchè non ti
presenti a tutti ?


Innanzitutto benvenuto. Temo che il tuo intervento
non ti abbia fatto accogliere nel news in maniera "felice" poichè
hai toccato un punto un po' dolente..... :-)
Come già detto anche dagli altri ragazzuoli, può certo andare bene il
discorso
di massima sulla divisione dei servizi, il problema sono le 1000 magagne che
contraddistingono poi alcune sottomarche.
Ciao,
Cris
<matteo...@rcm.inet.itREMOVE_81574745_ME> ha scritto nel messaggio
news:fc.000f4a4a026e6d6000...@rcm.inet.it...


 ecc, ecc... che dire ? mi hai tolto le parole dalla tastiera...
Già. Sottoscrivo anche io al 10000%
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 Se ci racconti un pò di te...
Matteo è un collega della CVoce VeVde APM, è uno dei vecchi della
conferenza "Primo Soccorso" in Rete Civica e finalmente sono riuscito a
convincerlo a ritornare da queste parti!
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
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        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
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------------------------------------------------------------------

 
Giusto, Cris......
Mi è venuta in mente un'altra cosa: anni fa, la Croce Viola, che ha un bel giardino intorno alla sede, lo aveva messo a disposizione di un associazione che si occupava del recupero dei disagiati psichici, facendo loro fare delle attività di
giardinaggio e botanica. Tra questi, ce n'era uno notoriamente pericoloso, tanto che veniva accompagnato da tre assistenti
che lo sorvegliavano a vista, visto che era stato sottoposto più volte anche a TSO ed era anche alcolista.
Beh, terminato il periodo di collaborazione con questa associazione, il soggetto lo abbiamo rivisto dopo un paio di mesi:
sapete cosa faceva? Caposervizio compensato in una sottomarca.......
Zio Vic

 Accadrebbe che... [...]
CLAP CLAP CLAP CLAP


 Croce Bianca Milano - Sez. Milano Vialba <
*** Tutto quanto scritto č farina del mio sacco! ***


 differenti dai nostri.
E' proprio questo il punto: le abz sono simili (non sempre, spesso usano
veri rottami che non dovrebbero passare la revisione nemmeno se servissero
per trasportare frutta), ma chi ci sta sopra č differente da noi. Spesso non
č adeguatamente preparato, e soprattutto lavora in nero.  E non me la prendo
tanto con loro, ma con i "padroni": si tratta di persone disoneste, che
sottraggono soldi al fisco, mettono a repentaglio la vita altrui ed
infangano l'immagine del volontariato.


 differenti dai nostri.
Francamente non vedo perchè non farlo.....Sputtanano anche noi, perchè l'utente non sa, fanno danni, e devo pagare io
le tasse anche per loro. Può bastare come motivazione?
Vai a vedere sul bresciano: trovi le ambulanze con scritto "Mario Rossi Servizi Sanitari" oppure "Medicalservice s.r.l."
perchè loro lavorano seriamente ( più che altro convenzioni ospedaliere e trasporti) mentre una sottomarca deve poterlo
fare in nero totale, oltre che poi mettersi a fare anche le raccolte fondi spacciandosi per volontari?
Zio Vic

 ha scritto nel messaggio
news:9j61ao$mi3h5$1...@ID-86137.news.dfncis.de...
In pratica, nessuno vieta ad un privato di fare servizi sanitari: però ti
apri la partita IVA, metti in regola i dipendenti,
fatturi i servizi, paghi le tasse come ogni azienda, non fai le raccolte
fondi davanti ai cimiteri, derubando le vecchiette.
A Milano una sola delle sottomarche è una SRL.......
Caro ragazzo, forse non hai idea di cosa gira lì sotto......ho visto io 200
milioni passare di mano, in nero,  per la vendita
di una sottomarca.......
Solo una domanda:non ho mai vissuto il rpoblema di queste croci perchè dove
ero prima oltre CRI c'era solo SOS quindi,però leggendo le vostre risposte
mi sorge un dilemma:ma queste "società" non dovrebbero essere delle ONLUS
cioè chiudere i bilanci in pareggio senza guadagnare??
Ciao
Daniele C.

 Croce Bianca Milano - Sez. Milano Vialba <
*** Tutto quanto scritto è farina del mio sacco! ***


 Croce Bianca Milano - Sez. Milano Vialba <
*** Tutto quanto scritto č farina del mio sacco! ***


 ricevuta....
Perche' questo e' un NG di abz e non di gelati o di idraulici!:-)
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air:


Ripeto Matteo, sulle finalità (volontariato/soldi) non discuto ma i metodi
devono
comunque avere uno standard minimo, altrimenti ...
Ciao,
Cris

 Perche' questo e' un NG di abz e non di gelati o di
idraulici!:-)
Miiiiiiii che sintonia! Ho postato lo stesso concetto 4" prima di
te! :-P


 cioè chiudere i bilanci in pareggio senza guadagnare??
Per la maggior parte sono formalmente ONLUS; cmq è un po' impreciso quello
che dici sui bilanci. Infatti qualunque bilancio è sempre in pareggio
(attività=passività). Infatti l'utile d'esercizio è l'ultima voce delle
passività, che serve, appunto, a pareggiare le due colonne.
Il problema è un'altro. In un'azienda, alla chiusura di un esercizio
annuale, ci sono fondamentalmente due possibiltà per impiegare l'eventuale
utile: ridistribuirlo tra i soci o reinvestirlo. La legge 266/91 (ass. di
volontariato) e la legge sulle ONLUS (non mi ricordo il numero) stabiliscono
che gli utili non possono essere redistribuiti tra i soci. Da ciò si deduce
che il guadagno per i "padroni" deve necessariamente essere mascherato da
una contabilità artefatta.


 comunque, se li beccano, sono cazzi loro.
Non è del tutto vero. Se esci dal fruttivendolo e non hai lo scontrino, la
GdF la multa la fa anche a te. Per questo bisogna sempre esigerlo (oltre che
per dovere civico: io le pago le tasse, che le paghino anche gli altri!).


On Thu, 19 Jul 2001 18:44:30 +0200,
matteo...@rcm.inet.itREMOVE_18773006_ME wrote:
|8--->Perch&egrave; allora non additate i gelatai e baristi che non fanno gli
|8--->scontrini, gli idraulici che vi fanno lo sconto se non gli chiedete la
|8--->ricevuta....
Perchè con gelatai, idraulici e quant'altro NON c'è di mezzo la salute
delle persone. Ti sembra un motivo sufficiente ?
E io non ho detto di prendermela con quelli che operano in queste
associazioni... O meglio spesso ho trovato un po' di malafede in loro.
Tempo fa ho iniziato a scambiare e-mail con un volontario di una
speculativa (che tra l'altro ha preso una convenzione e per gli amici
è la marimba).
Tutto è andato molto bene, ovvero scambi di opinioni sulla loro
formazione assolutamente da migliorare, ecc. Tutto bene fino a quando
gli ho fatto la domanda fatidica... "Ma scusa tu come riesci a
conciliare il fatto di fare il volontario per far guadagnare qualcuno
?!"
Beh... non l'ho più sentito...
Byez !
LinuZ
P.S: Matteo, tu sei nuovo di qui e non ci conosciamo ma come la
maggior parte degli altri sanno io... ahimè... parlo per esperienza
personale così come altri qua dentro...
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mariotti - AT- 
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Non h del tutto vero. Se esci dal fruttivendolo e non hai lo scontrino, la


 testimone di un reato e non lo denuncia, ne &egrave; complice. 
Il problema è trovare le prove per una denuncia.


 "sottomarche"? E poi Il nero effettuato dalle croci (se c'&egrave;)
Perche' il 118 pretende dalle associazioni serie mentre le sottomarche
possono pèrendersi il lusso di mettere sulle loro ambulanze gente che
non c'entra nulla col primo soccorso?
Ne ho viste di cotte e di crude, caro Matteo...
P.s.: occhio al quoting ;-)
-- 
Ciao,    |              
sno...@libero.it
Lorenzo  |  Annus horribilis in decade malefica
	 |  decade malefica in stolto secolo  
	 |  grondante sangue e vacuo di promesse         

On Fri, 20 Jul 2001 12:30:42 +0200,
matteo...@rcm.inet.itREMOVE_38223053_ME wrote:
|8--->Forse non avete colto bene il concetto: Se le istituzioni non pongono dei
|8--->limiti, non effettuano accertamenti amministrativi, e se il 118 non
|8--->seleziona le croci perch&egrave; prendersela tanto con queste
|8--->"sottomarche"? 
Beh... mi sembra veramente ovvio... per gente che mettono sulle
ambulanze !!!
Byez !
LinuZ
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Se a sparire sono gli esaltati allora ben venga !!
Comunque ho i miei dubbi sul tuo discorso poichè la maggior parte dei
domicili e trasferimenti
viene effettuata durante il giorno e molte croci (come la mia) utilizzano
stipendiati.. ;-)
Cris

 sottomarche" si spopolerebbero pi&ugrave; di quanto lo siano ora!
Non è detto. Magari potrebbero nascere delle aziende che facciano servizi di
trasporto sanitario in modo legale e professionale, come già succede in
alcuni luoghi.


Se insistete tanto che questa gente infrange la legge, se nessuna
istutuzione interviene, siete colpevoli anche voi fino a quando non
sporgete una denuncia. Se non avete le prove, la legge vi mette a
disposizione "l'esposto".
E poi esistono anche le "bestie" fra i soccorritori delle croci di prima
cnvenzione, e in proporzione al numero di servizi 118 fatti combinano
sicuramente + danni delle croci "diverse" che ne fanno molti di meno. 
A mio avviso questo accanimento gratuito č esagerato. Visto poi che la
morale non si insegna "sparlando" in una mailing list o spettegolando,
sarebbe molto piů utile e costruttivo denunciare i reati e pretendere che
il 118 e le istituzioni non permettano a queste croci di entrare in
contatto con il servizio di urgenza emergenza. 
Al contrario se vi piace avere un capro espiatorio su cui puntare il
dito...beh si puň andare avanti gli anni a parlarne...ma a che scopo?
Matteo 

 contatto con il servizio di urgenza emergenza.
Vedi sopra.


Il discorso mi pare chiaro, anzi lampante, ma posso ammettere che tu
non abbia ancora capito. Provo a metterlo in un altro modo.
Tu sei un macellaio. Il macellaio tuo concorrente vende merda. Oddio,
e' in regola con la USL, ma vende robaccia al limite del vomito.
I clienti passano da lui, assaggiano quello che vende, quindi
incominciano a dire "vado all'esselunga, perche' tanto i macellai sono
dei disonesti che ti tirano dietro robaccia".
Tu, macellaio onesto, non ti arrabbi contro il tuo collega? 
Ora trasponi questo concetto alle ambulanze, tenendo conto che' e'
aggravato da questo fatto: tu hai il negozio in Viale Umbria 10 e il
tuo concorrente l'ha in Viale Romagna 7, quindi siete ancora
abbastanza identificabili. Le ambulanze invece, a meno di non essere
del mestiere, sono tutte uguali. Non identificabili. La gente non si
ricorda neanche se avevi la tuta blu, quella rossa o il camice bianco.
Quindi, se fai una cazzata, tratti male un paziente, rubi un serivzio
118 gratuito e lo fai pagare salato al paziente (e qui sto parlando di
una cosa che succede regolarmente in una citta' emiliana), ecc, stai
spandendo merda su tutti i soccorritori, in quano nessuno dira' "Il
turno S12 della Croce Smeriglio ha un C.S. che non sa il suo lavoro",
bensi' "quelli delle ambulanze sono dei [deficienti | assassini |
disonesti]". Punto 1 che mi fa incazzare.
Passando al punto 2, tu sai che i sottomarcari si intascano soldini
che non gli spettano. Certo, fai un esposto, e' vero. Ma una denuncia
e' impossibile, a meno di non infiltrare qualcuno per recuperare le
prove. E anche questo ti fa incazzare, perche' hai sposato un'ideale,
che e' quello del volontariato gratuito, e vedi della gente che
insozza questo ideale. E non parlarmi del "guadagnare 2 lire". Non si
puo' permettere che il soccorso pubblico venga affidato a dei
disperati che devono fare questi servizi per tirare a campare. Il
soccorso deve essere affidato solo a chi e' motivato a farlo bene, e i
motivi possono essere solo due: 
1) si e' pagati BENE (non certo la stecca che si prendono quelli di
cui parliamo)
oppure
2) si crede in quello che si fa per una specie di FEDE.
Se un idiota che dice "ma si, tiriamoci a casa un paio di centoni al
mese andando a tirar su la gente" mi si avvicina, spero di essere
ancora abbastanza in forze per tirargli un calcio...
 
Ora ti ho fatto capire il nostro discorso?
-- 
Marco Cucinato
VdS P.A. S.O.S. Canzo - Lurago d'Erba             
http://sos.canzo.org
Istruttore 
A.N.P.As
.                      
http://www.net1.it/soslurago

 te! :-P
Me ne ero accorto ma non l'ho postato. :-)))
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: NEVERMORE

 Tu sei un macellaio. Il macellaio tuo concorrente vende merda.........
Ineccepibile...........:-)))
Mi domando solo perchè il Sig. Aletti non va a spendere le sue tente energie in qualche sottomarca........
Zio Vic

>-->Ora ti ho fatto capire il nostro discorso?
CLAP CLAP CLAP
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
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 Ora ti ho fatto capire il nostro discorso?
Subscribe.
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Io capisco e rispetto le vostre idee. Ma non le appoggio.
Matteo Aletti