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Titolo: Frequenza cardiaca e MCE

Ciao,
ho una domandina da porvi: con una frequenza di 15 - 20 bpm il
massaggio cardiaco lo fate oppure no?
Perche`?
Grazie per le risposte :-)
-- 
Aldo Cane
Soccorritore A.V.A.V. S. Stefano Belbo
Vuoi saperne di piu`? 
http://primosoccorso.virtualave.net/

Perche`?
ciao!
*non* devo farlo, sempre che si tratti di un paziente adulto,
altrimenti, se pediatrico, devo eseguirlo.
almeno se voglio seguire le linee IRC che vengono normalmente
considerate da tutte le CO.
bye
david
www.pubblicacaldine.too.it
icq#165840749
garrisca al vento, siempre!

 Perche`?
[CUT]
Vabbe', se e' un adulto bradicardico lo lascio in pace (si fa per dire...) e
me lo porto al PS piu' vicino continuando a monitorare frequenza cardiaca e
respiratoria.
Se invece e' un neonato incomincio il MSE (visto che e' sotto il limite
minimo dei 80/min, contro i 120 normali) sempre che sia incosciente e in
arresto respiratorio.
Ciao, Luca Maresca
VdS Roma
www.vdsroma.it
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** NON RISPECCHIANO QUELLE DEL GRUPPO D'APPARTENENZA **
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massaggio cardiaco lo fate oppure no?
Manca una *piccola* precisazione:
[ABC] e' cosciente ? respira ?
Ciao
Eddy - lettighiere specializzato
---
(medabzToscanasoccorso)
mcg...@libero.it
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"Non pensiamo troppo al futuro,
perche' nel momento in cui lo pensiamo
e' gia' arrivato"
Albert Eistein

 [ABC] e' cosciente ? respira ?
In effetti devo aver scritto la domanda dopo aver bevuto 2 litri di
dolcetto...
Rifo:
Persona in ACC (quindi no coscienza, no respiro, no circolo). Durante la
RCP riprende il circolo spontaneo a 15 - 20 bpm. Continuate il MCE oppure
no?
La regola generale direbbe che non si massaggia un cuore che batte.
Pero` a me il mike ha detto di continuare col massaggio.
Ciao
-- 
Aldo Cane
Vetturiere AutoLettiga et Lettighiere
A.V.A.V. S. Stefano Belbo
Tutto su lettighieri e lettighe -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/

 Pero` a me il mike ha detto di continuare col massaggio.
Anch'io so di questa "stranezza".
Ai corsi si dice sempre di non massaggiare se non a cuore fermo.
Nella realta' (e lo si scopre soprattutto quando fai MSA, avendo il monitor)
l'Ip/medico ti dice di massaggiare.
Ciao
Efrem Miglietta
VdS. CRI Moncalieri (TO)

La regola generale direbbe che non si massaggia un cuore che batte.
La regola dice *trattare il paziente, non il monitor*,
comunque nei ritmi post-arresto e' un casino...
Con 15-20 bpm siamo nella bradiasistolia e quindi quasi punto e a capo
con l'acc 
Sarebbe probabilmente utile l'uso di farmaci o del pacing transcutaneo
(se il defi ne e' provvisto !)
Sono situazioni da valutare di volta in volta
Incasinatamente


 Incasinatamente
Immaginavo.
Grazie per l'esauriente risposta.


Grazie per l'esauriente risposta.
E... prego :-)
In effetti se vai a dare un'occhiata ai vari flow-charts (AHA o ERC)
le situazioni di arresto cardio-circolatorio-respiratorio in acuto
sono praticamente tutte trattate: non rientrano negli stessi gli
alberi decisionali di pre e post arresto. L'ERC raccomanda di non
trattare il pz con ritmi *anomali* post-arresto utilizzando gli
algoritmi *al contrario* e per ovvi motivi. Se vuoi, un utile criterio
guida e' ancora una volta il bls: ABCD, per cui conviene rientrare
sulle stazioni *compromesse* e ricominciare da capo (valutazione
secondaria): questo e' un approccio razionale (IMBO) e *clinico*
ovvero (mi dispiace :-) ) piu' di competenza medica che non vds (e IP)
(vi prego un vi 'zzate), d'altra parte siamo nell'Advanced Life ecc.
Pre-post...ando
Ciao 


, Como, Italia
"Maybe this world is another planet's hell" - H.Huxley
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 no?
Però così non mi tornano più i conti: chi o cosa gli ha fatto ripartire il 
cuore (per quanto lentamente)?


(senno' diventa troppo facile... :-)
Caro Mauro
ci sono almeno due situazioni (che mi vengono in mente) tra le piu'
conosciute dove puoi trovare frequenze cosi' basse: il blocco
atrio-ventricolare totale e l'ipotermia. Sia l'una che l'altra
nell'extraospedaliero non sono molto facili da trattare...
e' pur vero che freq. inferiori ai 40 bpm assai difficilmente sono
*asintomatiche* con funzioni vitali apprezzabili ! e comunque si
rientra, a mio avviso, in uno dei  campi della cd trilogia
cardiologica: frequenza-volume-pompa (anche se la correzione del
deficit nel caso dell'ipotermia non interessa primariamente il cuore)
Ciao


 il cuore (per quanto lentamente)?
Non saprei di preciso. Credo il misto della terapia praticata.
Terapia praticata (non in questo ordine): 2 scariche col defi, quantita`
a me ignota di atropina ed adrenalina via tubo orotracheale, massaggio
cardiaco. Il battito e` ripreso durante il massaggio.
La persona era portatrice di peace maker, a detta del medico non funzionante.


 nell'Advanced Life ecc.
Ah, ma non e` un problema. Ne ho a sufficienza di quello che posso fare.
Solo ero curioso di sapere perche` il medico mi ha detto di continuare a
massaggiare con quel ritmo presente.
Ciao e grazie :-)


massaggiare con quel ritmo presente.
Aspetta un attimo Aldo... non e' per tirare alle lunghe il 3d, ma mi
devi dare alcune informazioni poiche' la cosa mi interessa:
1) mi hai detto che la frequenza l'hai presa dal carotideo, giusto?
quindi c'era circolo...
2) il pz era in respiro spontaneo o assistito?
3) il mce che cosa ha sortito?
4) com'e' finito il tutto, ovvero il pz si e' ripreso in modo stabile
o e' deceduto?
Ciao e grazie


Ehm, scusa Aldo, la stanchezza mi ha giocato un tiro mancino !
Non avevo visto il tuo post piu' sotto 
Pardon
Lo svarionante


On Saturday 07 September 2002 18:28, Aldo Cane wrote:
Allora, in *questo* caso, fai quello che ti dice il medico! (in teoria lui 
dovrebbe avere la capacità di valutare se in quella situazione, in quel 
paziente, quella frequenza è sufficiente ( = non si massaggia) o meno ( = 
si massaggia))
