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Titolo: domanda per i tecnici - GAV

C'e' un dubbio da ignorante che mi attanaglia sui GAV tecnici e che i
tecniconi possono aiutarmi a risolvere.
Prendo un prodotto a caso, OMS, ma vale ovviamente anche per gli altri. I
Jacket OMS partono da 25 lt monocamera e vanno fino a 50 lt bicamera.
Suppongo che il doppio sacco serva per sicurezza e quindi ragioniamo sulla
singola camera.
Ora, e' vero che un tecnico equipaggiato con n bombole ed ammenicoli vari ha
addosso diverse decine di chili di attrezzatura, ma e' altrettanto vero che
buona parte di queste decine di chili vengono annullati in acqua. Facendo
due calcoli approssimativi, e supponendo che nessuna delle bombole sia
neutra,  molto ad occhio e croce con bombole cariche stiamo parlando di una
ventina di chili al netto della spinta di Archimede, che si riducono man
mano che il subacqueo consuma il gas. Se a questi 20 Kg sottraiamo la spinta
positiva della muta stagna,del sottomuta, etc., tenuto conto del fatto che
un subacqueo in configurazione non tecnica si zavorra con 8/10 Kg
mediamente, allora un jacket tecnico dovrebbe avere al massimo una capacita'
di circa 10 lt. in piu' di quella di un jacket ricreativo, ovvero un totale
di 20/25 lt all'incirca.
Cosa ci si fa con i restanti 25/30 ?? Si suppone di dover riportare in
superficie un compagno con jacket in ventosa ? O c'e' qualcosa che non torna
nei miei ragionamenti ?
Grazie a chi mi rispondera'.
--
Guispi

nei miei ragionamenti ?
In effetti e' una domanda che mi sono posto parecchie volte anche
io... Sto per comprare un gav "tecnico", e ho cencato un qualcosa tipo
25+25, visto che mi piace il concetto della camera di backup, ma non
mi servono camere di grande portata.
Purtroppo, pare che tutti i doppia camera partano *almeno* da 40 lt.

 Purtroppo, pare che tutti i doppia camera partano *almeno* da 40 lt.
Dove stà il problema? 
Il vantaggio di comprare italiano è che chiami Zazzeri (divesystem) gli
esponi le tue esigenze e se può te lo fa anche con involucro esterno
da 24,55 litri! :-)
Per semplificare come bkp ti ci metterà dentro sempre il sacco std. 
da 40 (comunque chiedere non costa nulla) ma se siete in tanti ad avere
questa esigenza si può farlo fare della capacità che preferite, perchè
quello principale è già disponibile da 18 a 40 litri.
Sono stati anche presentati tutta una serie di "ibridi" per venire
incontro alle esigenze sopradescritte, se proprio volete l'imbraco
speleo con la sacca piccola chiedete...    ..e vi sarà dato....  :-)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Jacket OMS partono da 25 lt monocamera e vanno fino a 50 lt bicamera.
diverse volte sono andato oltre i  -70 in configurazione
10+10+10+7 con la muta umida e gav  mares syncro pro
(penso che non arrivi a 15 litri), il gommone lo lasciavo
in superficie pero` effettivamente con qualche elastico 
potrei portarlo giu` con me, e` pure rosso e se risolvo
il problema dell`acqua nel motore risparmio anche i soldi 
dello scooter.
a dire il vero potrei chiedere se in Italia mi fanno anche
un gav 120+120 con rastrelliera per le bombole e attacco
per il fuoribordo cosi` ci apro un diving.

provocazione....
negli anni '70 scendevamo oltre i mt. 50 con bibo caricato a 150 atm e
sacchetto del supermercato nella manica per darci una spinta per
risalire....
mah...!
Io penso che questi superjacket servono solo a chi veramente scende profondo
(per intenderci oltre i 100 mt) ...con configurazioni molto pesanti (tipo 5
bombole) e se sul fondo hanno dei problemi devono gonfiarli per rivedere la
luce del sole...
Agli altri pseudo tek-diver non servono a nulla se non a essere sparati
sulla luna....
by
Fiorella Bertini

 sparati sulla luna....
Fiorella! 
Gli standard di sicurezza cambiano, oggi si possono "tranquillamente"
fare molte cose che "anticamente" erano riservate solo a pochi "eletti"
Non per questo ci sono piů incidenti, in proporzione al numero di
praticanti sono diminuiti e c'č sicuramente molta piů informazione e 
meno improvvisazione di qualche decennio fa.
I litraggi (che brutta parola!) delle sacche sono sicuramente esagerati
ma sino a quando non saranno disponibili i bisacco da 25+25 dovremo
arrangiarci con le attrezzature da...  ...astronauta! :-)




Non so cosa intendi per pseudo-tek. Ammetterai pero' che una doppia
camera puo' essere provvidenziale in caso di lacerazione del sacco,
oppure (piu' probabile), in caso di blocco in apertura di una valvola
di scarico...
Per quanto riguarda i grandi volumi (40, 50), concordo sul fatto che
possano essere utili solo in caso di immersioni veramente fonde e con
configurazioni molto pesanti.

da 24,55 litri! :-)
Puo' essere. Ma senza voler offendere nessuno, non sono ancora
convinto riguardo alla bonta' dei prodotti DS.
Posso benissimo sbagliarmi, pero'.

 Posso benissimo sbagliarmi, pero'.
Ed infatti ti sbagli, a parte qualche cromatura un pò più satinata i
jkt sono degli ottimi prodotti.
Ma se vuoi puoi provare a chiamare negli States...  :-) 
...Poi ci racconti!  :-)


camera puo' essere provvidenziale in caso di lacerazione del sacco,
Domanda, sapete di qualcuno che sia riuscito a forare/strappare un
sacco? 
Sono curioso proprio perchè è una delle ragioni addotte dai
sostenitori del doppio sacco e mi piacerebbe vedere una casistica.
Saluti,
	Carlo

 sostenitori del doppio sacco e mi piacerebbe vedere una casistica.
Ad essere sincero non ritengo le casistiche importanti, quando ne va della
mia pelle.
Non è il numero di incidenti che mi interessa, ma la possibilità che
avvengano. Foss'anche 1 solo a cui si è forato il sacco.... non vorrei che
capitasse a me.
Fin'ora i contro addotti non mi sembrano tali da inficiare il beneficio del
doppio sacco... nel remoto caso che serva.
Marco



Ho visto in immersione un gav che perdeva aria da una lacerazione
posta in prossimita' dell'attacco valvola/sacco.
Relativamente piu' probabili sono i blocchi in apertura delle valvole.

 sostenitori del doppio sacco e mi piacerebbe vedere una casistica.
La lacerazione di una sacca è un'eventualità abbastanza remota a meno
che non ti vai abitualmente a strusciare all'interno di relitti.
Per coloro che hanno questa necessità esistono gli involucri in kevlar.
Molto più probabile che si guasti il vis, o una delle valvole di
scarico rapido (fondamentalmente le superiori).
Un'altra causa di possibili guasti è la valvola di "insicurezza" (come
suole definirla SDC) posta in cima al corrugato, inutile doppione e 
spesso fonte di rogne (oltre che scomoda perchè quella di sx spesso 
preme sul trapezio e quella di dx potrebbe interferire con le fruste).
Per questo problema Zazzeri ha predisposto l'apposito "Kit curva" che
eliminando tale valvola elimina alla radice i potenziali problemi.
(le sacche DIR non hanno tale valvola).
Tutti questi problemi si possono presentare anche con il monosacco, ma
in quel caso (ne vieni fuori comunque con un discreto allenamento) la 
risoluzione può essere più impegnativa.
Ricordiamo che i problemi non vengono mai da soli ed è diverso 
affrontarli comodamente seduti davanti ad una tastiera o a 70/80m.
La presunta maggiore usura delle sacche soggette a continuo sfregamento
reciproco è da dimostrare, può darsi che la pressione che genera
l'elastico sulla sacca crei delle zone di maggiore sollecitazione, 
sicuramente ciò non avviene contemporaneamente su entrambe le sacche
e se le usi alternativamente una potrebbe proteggere l'altra.
Ricordiamo che in acqua il problema degli attriti ha un peso minore.
In teoria un rivestimento realizzato con tessuto elasticizzato potrebbe
accontentare alcuni, resta da vedere se possono essere mantenute le
caratteristiche di resistenza degli attuali tessuti utilizzati.
La ridondanza (ragionata) è uno dei principi fondamentali della 
subacquea tek ed anche rec (erogatori) in qualunque attività bisogna
valutare il rapporto costi/benefici io preferisco il bisacco con gli
elastici, se fosse prontamente disponibile anche di volume inferiore
ai 40, ritengo sicuramente eccessive (per le quote ragiunte dai più)
le sacche da 55, ognuno decida secondo le proprie convinzioni.


 wrote in message
3cd96960...@news.cis.dfn.de...

A proposito di" NG VERITA' ", anche io devo fare una confessione, qualche
anno fà ho fatto una immersione a 98 mt con :
muta umuda (brrrrrr), bibo 12+12, 2 bombole di fianco da 10 e udite,udite
GAV Mares Vector 1000, mi pare avesse 17/18 lt di spinta.:-(((((((((
A parte il freddo, non ho avuto alcun problema di assetto
quindi...........................
mb

 wrote in message
byeC8.20055$CN3.6...@news2.tin.it...

Quelli sě che erano "bei tempi" remeber??? Oggi con queste "pappemolli" cosa
ci vuoi fare??
Fanno la deco, chiamano il DAN per un'unghia incarnita..........perň,
avevamo anche quache mese in meno :-((((((
mb

 pur essendo anch'io contrario all'uso della doppia camera , vi segnalo
che Dive Rite
ha in catalogo la versione da kg. 27 x 2 , alla quale si possono
togliere pure gli
elastici. ( non prendo nessuna provvigione!)
Giorgio 


piedi con i...   ...sacchetti della spesa? :-)
forse perche` se sbagli il pulsante del piano ti fai male?
per quello che mi riguarda devo avere spinta a sufficienza
per risalire comodamente e devo poterlo fare anche
senza gav, in generale vale la regola che piu` volume
occupo piu` mi devo zavorrare e piu` dipendo dalle
attrezzature (e dai loro guasti), meno roba mi porto e meno se
ne guasta.
vedere dei tek a -50 con bisacco e bombole da fase
per 10 minuti di fondo in un sito magari caratterizzato
da forti correnti e` ridicolo e secondo me sicuramente
piu stressante (e pericoloso) dell`utilizzo di una buona
configurazione ricreativa.
se poi non e` vero che la gente si compra attrezzature
tek per fare al massimo dei fuori curva da 10 minuti a 50 metri
non parlo piu`.
ciao 


In effetti la mia domanda intendeva tirar fuori dei dati per razionalizzare
il problema. Ma vedo che ancora non arrivano ! ;-)))
Utilizzando le varie esperienze dei frequentatori del NG, non credo sia
difficile mettere in croce due cifre che possano dare perlomeno un ordine di
grandezza della capacita' del GAV da scegliere nelle varie configurazioni.
In parole povere discorsi del tipo: l'attrezzatura pesa X, la spinta
idrostatica e' Y, le variazioni di assetto dovute alla muta ed al consumo
gas sono Z, ergo il GAV deve avere una capacita' all'incirca di W. A questi
calcoli andrebbero aggiunte considerazioni riguardanti la sicurezza
(salvamento). Non credo che la cosa sia complicata.
Temo al contrario, e mi pare che tu sia del mio stesso avviso, che le scelte
vengano spesso fatte sulla base di considerazioni non razionali, in
particolare da chi vuol passare dalla immersione rek a quella "avanzata"
laddove si vedono configurazioni davvero eterogenee. Poiche'
l'irrazionalita' si paga in termini sia di quattrini che di sicurezza
(equazione volumi inutili=zavorra inutile=maggior consumo, scarsa
idrodinamicita', fatica, maggior rischio di risalita incontrollata etc.
etc.) penso sarebbe il caso di spendere qualche parolina in piu'
sull'argomento senza dogmi del tipo "prova ad andare a 80 mt e vedrai".
Ciao
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 il problema. Ma vedo che ancora non arrivano ! ;-)))
Bè, se lo chiedi così, ci provo.....
Allora, partiamo da una immersione avanzata, ma non particolarmente
impegnativa, 60 metri per 20/25 minuti.
Io la farei con un bibo 10+10 a 220 e una bombola deco da 7 lt il alluminio,
il tipo di gas da usare è ininfluente sull'assetto.
Il bibo carico ha una negatività di circa 6/7 kg, scarico 2.5 kg, la
bottiglia di alluminio, con erogatore è, quando carica leggermente negativa,
da scarica leggermente positiva, in linea di massimo non incide
sull'assetto, se vogliamo aggiungare il peso degli erogatori e qualche altro
ammennicolo circa 2,5 kg. Personalmente adotto una piastra in acciaio, per
il bibo e gav, che pesa circa 3.5 kg, e come zavorra per la spinta della
muta 1.5 kg.
Qindi sommando: 7+2.5+3.5+1.5 = 14.5 kg a inizio immersione, alla fine:
2.5+2.5+3.5+1.5= 9 kg per essere neutro all'ultima tappa, quindi la spinta
teorica dovrebbe essere 14.5-9= 5.5kg.
Ho un sacco da 27 litri che sostanzialmente è quasi sempre sgonfio.
Se ti basta.......
ciao Guispone
mb

 mb
Perfettamente in linea con quello che immaginavo. Difatti avevo calcolato
che per una configurazione "estrema" con bombole in acciaio sono necessari
al massimo circa 20 Kg di spinta.
Vedo con piacere che i "burloni" quando vogliono dire qualcosa di serio poi
tutto sommato ci riescono ! :-)))))
Ciao Barberini il Generoso (da non confondersi con il Venale ;-)) )
Guispi
http://www.medsubclub.it

 non parlo piu`.
Continua tranquillamente a scrivere ed ad esprimere le tue opinioni,
succede spesso che si compri qualcosa per moda, ma passa presto dopo
che ci si rende conto che č poco comoda da gestire, č un pň come chi
compra la Nikon f5 per fare le foto ai compleanni dei figli e che poi
vedi sempre con la compatta...
Vorrei continuare la discussione sul post di Fiorella, continuiamo li.


 wrote:

a barberì io facendo altri conti in altromsg arrivavo giust giusto a 5
kg tra inizio e fine immersione....... ehhhhh si vede che la matematica
non é un aopinione , ma una scienza esatta.......però... le sarsicce....
il tuo amico sergio quello dell'elixir-air però non é d'accordo lui é
più sofistico pesa l'aria 1,25 kg al cubo ..é inutile  quando si é
imparati  si é imparati... te l'avevo detto di studiare..... e tu no..
sempre a giocare con l'elio ... hai visto che fine ha fatto ..... se lo
fumoano tutti..... 

 wrote:

il venale ti invita caldamente a recarti in zona anale....
VFC :-)))))))))))))

 VFC :-)))))))))))))
Colpito e affondato.;-)
Qua' scava scava si trova una saga di complessi originati da una diversa
considerazione data ai due fratelli fin da piccoli.
Aho', che ci posso fare se il Generoso risulta piu' simpatico ? :-)))
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 wrote:

se lo conoscessi come lo conosco io.... e se tu sapessi tutte le storie
di biscotti e pizette che conosco io............


Azz',
racconta, racconta;-.)) Che e' sta storia dei biscotti e delle pizzette ?
E che aspetti ? Qui tutta gente discreta, nessuna paura. vero Ub ??
Guispi
http://www.medsubclub.it

 wrote:

 seeeeeeeeeeeee pelo, contropelo, manicure e salviette profumate calde

  seeeeeeeeeeeee pelo, contropelo, manicure e salviette profumate calde
Ecco, ho ragione a dire che sei il Venale dei due !! Vabbuo', postami il
numero del CC, ABI e CAB ;-))) Sta storia dei biscotti e delle pizzette
m'attizza 'na cifra !!!!
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 wrote in message
abdvmf$hi96r$1...@ID-100253.news.dfncis.de...

Guispi, per piacere, che mio fratello è come Ubotte, moooolto permaloso. Poi
mi fà due palle: e tu mi offuschi l'immagine e tu mi fai fare sempre brutta
figura e....patapin e patapun.
Poi mi ricorda che gli devo 250 lire più gli interessi di quando eravamo
bambini ,che mi ha pagato un gelato.
Non lo conosci a fondo :-)))))))

 (le sacche DIR non hanno tale valvola).
In cosa consiste il Kit Curva?
Fishbone

 wrote in message
TAwC8.33358$5k4.7...@twister2.libero.it...

E' il cugino di Kit Carson....:-))))
Ciao Fiscccccc
mb

 In cosa consiste il Kit Curva?
In una "curva" in plastica che sostituisce la valvola di scarico in
cima al corrugato con da un lato una ghiera filettata + cavetto in
acciaio + relative fascette.
Montandolo non potrai piů scaricare il gav tirando il corrugato.


 suole definirla SDC) posta in cima al corrugato ....
In configurazioni normali, come unica valvola in alto è utile per la
facile manovrabilità. Ti risultano incidenti dovuti a tale valvola ?
Max max


Ok ho formulato male la domanda, cosa era il kit curva l'avevo capito,
volevo solo sapere se esiste in vendita questo kit per modificare dei sacchi
Divesystem.
Al momento ho modificato il corrugato staccando il cavetto all'interno
evitando cosě lo scarico  tirando il corrugato.
Fishbone
<*)))><

 facile manovrabilità. Ti risultano incidenti dovuti a tale valvola?
No! 
Anche se lo sapessi non lo direi nemmeno sotto tortura, i barbs
stanno spargendo la voce che porto sfiga ai miei buddy! :-)
Guarda l'oggetto, parliamo di jkt tek, ogni sacca ha un'altra valvola
superiore ed una inferiore, oltre al vis.
Per quanto mi riguarda fisso i manometri sui corrugati , anche volendo
non potrei azionarla con semplicità per me è inutile.
Non ho casistiche di guasti ma per avere una opinione così "accorata"
SDC deve avere avuto i suoi buoni motivi. OMS non li monta, i jkt dir
nemmeno, probabilmente nei divesystem sono stati messi perchè 
utilizzando corrugati e vis ricreativi non avevano ancora lo stampo
(che costa parecchio ed è giustificato solo da elevate produzioni). 


 all'interno evitando così lo scarico tirando il corrugato.
Il cavetto ci vuole, rischi di ritrovarti il vis in mano...  :-(


 (che costa parecchio ed è giustificato solo da elevate produzioni).
ecché sei il sig dive sistem sotto mentite spoglie ... sai anche quanti
peli ha nel b...........:-)))))))))))))) e quando ha avuto l'ultima
depilazione.....

 ecché sei il sig dive sistem sotto mentite spoglie ... 
No, i vis e corrugati non sono custom e sono sotto gli occhi tutti, 
poi tempo fà parlando con Paolo mi ha detto che stava facendo preparare
gli stampi per le curve, il resto è una libera deduzione.


 Carlo
freeshark 747, comparse  tre piccole lacerazioni vicino alla valvola
posteriore bassa senza nessun segno sul  sacco esterno, ovviamente data la
posizioine ininfluenti  dal punto di vista  dell'immersione.
il riparatore mi ha detto che  non sono le prime, solitamente vicino alle
valvole.
--
BOBO 2000

 gli stampi per le curve, il resto è una libera deduzione.
ma allora vedi che ben intrododtto...lo chiami perfino ""paolo"":-)))))

 ma allora vedi che sei ben introddotto...lo chiami perfino "Paolo":-)
No, pur essendoci oggi il suo numero di cellulare sulle pagine 
pubblicitarie che regolarmente appaiono sulle principali riviste (dimmi
tu quanti altri lo fanno...) tempo fa chiamai in ditta per avere alcune
informazioni sui prodotti e mi rispose lui, fu gentilissimo e molto
prodigo di informazioni consigli e suggerimenti da sub a sub (dove 
normalmente ci si da del tu).
Sono cose che non si dimenticano e danno un valore aggiunto al lavoro
svolto.


 certe di spacciarmela con altre giustificazioni!
D'accordissimo, a volte è l'oggetto in se a dare piacere, al di là dell'uso.
Del resto io ho deciso per la stagna pur sapendo che una buona umida andava
benissimo per la maggior parte delle mie immersioni.Nessuno di noi è immune
al fascino degli oggetti.
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474
www.mondomarino.net
www.relitti.it
www.hdsitalia.com

 quota voluta con tutta quella zavorra forzatamente fra le mani ???
:-o
Caro, non so se hai mai provato ad indossare  in immersione una 
"mongolfiera", ma, chissa perché sono convinto che tu non sia mai
andato a vedere come lavorano gli o.t.s. :-)))
Neanche io, ma penso che non si immergano con gav di alcun tipo.
Non ne hanno bisogno, vengono portati alla quota operativa con tutti i
loro belli attrezzini di lavoro e ritirati su quando hanno finito, 
respirano tramite un ombellicale, e portano solamente un bombolino di
emergenza che può consentirgli qualche minuto di autonomia (il tempo
necessario in caso di emergenza per rientrare in campana).
Un qualunque gav, oltre che inutile, gli sarebbe d'impaccio nel lavoro.
Dovrebbe esserci qualche amico o.t.s. nel Ng. magari può darci altri
dettagli. (Alessandro?)


 wrote:

 sergio ti voglio bene sei come un orsacchiotto di peluche......
non sai un beneamato cavolo... e lo dichiari pure...ma ti permetti di
dispensare consigli... beata la donna che ti ha sposato...... avere al
fianco una certezza umana incrollabile...... tante certezze anche su ciò
che dichiari di non conoscere..... la sip ti dovrebbe dotare di un
numero verde per dare risposte a tutti i quesiti.... 
""un vero opinionista tuttologo 24 su 24 a tua disposizione""
cucù :-))))))))))))))))
barbs

 ma ti permetti di dispensare consigli... 
Barby, ma che te rode? :-)
Questo dovrebbe essere un gruppo di discussione, ho scritto quello
che penso, premettendo che non sono competente in materia, ho chiesto
se qualche esperto può darci una "versione autentica", non ci trovo
nulla di strano.
Hai qualche problema? 
Posso aiutarti? 
Non c'è bisogno del numero verde, ho una tariffa no-stop, se vuoi 
parlare di qualcosa mandami il tuo numero in privato che ti richiamo e
vedrò se posso aiutarti, gratis :-)
Riguardati...


 Riguardati...
eddai nunfa cussě.... non sarai mica permaloso, dai non deludermi..
certo che é un gruppo di discussione .....ed infatti sto discutendo sui
tuoi interventi:-)))))))))))))))))) e tu mi rispondi a tono
va bene ti mando il mio tel cosě ci parliamo live...

 va bene ti mando il mio tel cosě ci parliamo live...
Forza della parola magica...   ...gratis! :-)))


 Forza della parola magica...   ...gratis! :-)))
Forse non hai notato la "finezza" : ti mando il mio tel.......ovviamente č
sottointeso che devi telefonare tu e quindi a tuo carico.
Il vecchio Barbs č piů fuuuurbo di un volpino.:-)))))
Il telefono la tua voce e.......la tua bolletta....eh eh eh
Ciao ciao

 Forse non hai notato è sottointeso che devi telefonare tu 
Ho notato, per me un minuto o 24 ore non cambia ho una tariffa flat.


 sottointeso che devi telefonare tu e quindi a tuo carico.
Come ha scritto ha una tariffa flat, quindi nessun problema. Certo che
se poi gli ha mandato un numero di telefono di un cellulare e per
giunta a tariffa ricaricabile ... ;-))))
Max max

 icq 69540474
Ciao, con il piacere della dialettica,
Dr. Frank 'n Furter

 Si, solo che non tutte le lamiere ne sono al corrente...
E neanche molti bivalve...


 sott'acqua mica puoi istruirle su questo...
Potremmo organizzare un seminario però......:-)
Ciao
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474
www.mondomarino.net
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www.hdsitalia.com