Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Sessione esami Milano e provincia!

Ciao a tutti.
Ho spedito la domanda per l'ammissione agli esami ma non ho avuto ancora 
risposta in merito alle date e se ovviamente si terranno.
Per quelli di Milano e provincia ne sapete qualcosa?
Grazie a tutti
Roby 

roberto ha scritto:

Se vai sul sito dell'ispettorato territoriale della lombardia  ( 
http://www.mincomlombardia.it/intro_.htm
 )
troverai tutte le risposte alle tue domande.
Mi sembra che ci sia solo una sessione di esami all'anno e si tiene a 
novembre.
Inoltre quando ti arrivera' la busta con la convocazione agli esami, non 
buttare la busta in quanto il numero di raccomandata ti servira' per 
leggere l'esito del tuo esame, sempre sul suto qui' sopra.
Ciao e auguri
PoRnOdIvO

 ha scritto nel messaggio
news:f1i12r$2br$1...@nnrp.ngi.it...

Io sto completando il ciclo di tutti i documenti proprio ora, e siccome sono
sempre di una scrupolosità maniacale in tutte le mie cose, ti posso riferire
passo passo tutto quello che succede fin nei minimi dettagli.
Al momento, proprio ora, sto redigendo la dichiarazione di inizio attività
di stazione e la richiesta del tesserino, oltre a studiarmi le specifiche
della mia prima radio (parto con il minimo, tanto per cominciare....): una
deliziosa palmarina della kenwood.... tanto per rompere il ghiaccio.
Ecco, comunque, le tempistiche:
1) ho spedito la domanda d'esame per OM, all'Ispettorato di Milano, nel
giugno 2006 e dallo stesso ho ricevuto la convocazione alla prova d'esame il
28.10.2006
2) ho sostenuto l'esame il 14.12.2006 presso il Centro Scolastico
Omnicomprensivo di via Natta, 11, a Milano - proprio poco distante dalla
fermata del metrò linea MM1 per Lampugnano (le sessioni comunque erano due,
una anche il giorno successivo, per grande affluenza di aspiranti OM); come
già detto, il numero della raccomandata (riportato sotto il codice a barre
dell'etichetta adesiva R posta sulla busta) è fondamentale per tutte le info
che ti riguardano sul sito dell'ispettorato, quindi custodiscilo
gelosamente. Idem farai con la raccomandata stessa, che costituisce
documento di convocazione da presentare prima di sostenere l'esame,
ovviamente insieme ad un documento d'identità; l'esame è a quiz con
selezione della risposta che ritieni esatta tra più risposte proposte, il
tutto per .... leggi quello che dice il sito dell'ispettorato... Durante
l'esame hai a disposizione soltanto il modulo domande/risposte ed un foglio
di brutta, se "ti scappasse un goccetto" puoi consegnare temporaneamente i
tuoi quiz alla commissione ed andare nell'apposita toilette che ti verrà
dalla stessa indicata, per poi tornare a completare il lavoro che, alla fine
consegnerai chiuso in busta insieme al foglio di brutta con i calcoli. Le
domande che io ho trovato erano di carattere piuttosto generale e, direi,
per un 50% sulla tecnica radioelettrica, per un 10% sui codici di
comunicazione e per il restante 40% sulla normativa.
3) attorno al 19.02.2007, sulla pagina web
http://www.mincomlombardia.it/ITL/esami%202006.htm
 , l'ispettorato ha
cominciato a pubblicare gli esiti dell'esame, prima notificando (come potrai
vedere) le notizie tristi, e poi, il 30.03.2007, quelle liete.
Coraggio assenti, non idonei e nuovi aspiranti!!!! Riprovate e provate con
grinta e senza timore: tifiamo per voi e vi aspettiamo tutti quanti "in
famiglia"!!!!
4) il 10.04.2007 ho ricevuto, per raccomandata, la patente di OM (un
fogliettino di cartoncino, ripiegato in due, bianco-rosa, molto simile per
dimensioni e disign ad una carta d'identità o ad una patente di guida
vecchio tipo in teletta) e la relativa accompagnatoria portava allegato
anche il modulo di richiesta di nominativo, che ho subito spedito a Roma, al
Ministero delle Comunicazioni, il giorno successivo.
5) il 02.05.2007 ho ricevuto, dal Ministero delle Comunicazioni, la lettera
di assegnazione del nominativo; dato che sono abbonato a Radiorivista ed
iscritto ad una sezione provinciale dell'ARI, una copia scanner di questa
lettera l'ho inviata al mio ex-istruttore di corso perché questi la inoltri
alla sede ARI di Milano.
6) al momento, come già detto, sto preparando il documento che trovi alla
pagina web:
http://www.mincomlombardia.it/PDF/OM_CB_SWL/DichiarazioneDiInizioAttività.pd
f  (anche se qualcuno avrebbe forse da dire, ed a ragione, che esso non è
perfettamente conforme all'originale che si trova come allegato della
vigente normativa: 
http://www.comunicazioni.it/it/index.php?IdPag=725
http://www.urpcomunicazioni.it/codice_allegati.pdf
  ). Ho già sotto mano la
"radiolina" ed un minilog cartaceo (sono, come detto, maniacalmente
scrupoloso.... forse troppo! :-))) ) per iniziare a ricetrasmettere appena
inviata la comunicazione. Ovviamente devo sbrigarmi perché se questa
dichiarazione arrivasse all'Ispettorato 30 gg. dopo la ricezione, da parte
mia, del nominativo, non potrei più utilizzare il nominativo assegnatomi, ma
ne dovrei richiedere uno nuovo, spendendo altri soldi per la marca da bollo
e per la spedizione! :-\
Come saprai questo punto di tutta la procedura è amministrativamente dolente
per una serie di ragioni che rendono piuttosto nebulosa la situazione:
a) Alcune sezioni ARI criticano come malfatta l'autorizzazione generale e
intanto ne mostrano anche visulamente la forma (v.
http://ik5vht.interfree.it/
 e clicca sulla voce "moduli per la licenza
patente e altro", in "modulistica"),
b) Alcuni ispettorati "ultrabravi", come quello di Firenze, rendono
disponibili, via web, cose come queste:
http://www.ispettoratocomunicazioni.toscana.it/main/Form_Modulistica/Radioam
atori/Aut_Gen.html
http://www.ispettoratocomunicazioni.toscana.it/main/Form_Modulistica/Radioam
atori/Tesserino.html
in cui i moduli sono già, in modulo html, a disposizione degli utenti OM,
che, inserendo in essi i propri dati, da un lato ottengono subito la domanda
cartacea standard da inviare e, lato server ispettorato, probabilmente
preparano subito, pronti per essere stampati, timbrati, firmati ed inviati,
i corrispondenti documenti in risposta. Altri, invece, purtroppo, hanno
ancora in linea sul sito, addirittura moduli vecchi e talvolta pure un po'
assurdi perché male adattati alla nuova normativa.....
c) Molti nuovi OM non si preoccupano minimamente dell'autorizzazione
generale, dato che, trascorsi i termini di 30 (?) giorni dalla dichiarazione
di inizio di ricetrasmissione, l'autorizzazione, per effetto di
silenzio-assenso, s'intende già operativa anche se non ancora rilasciata.
Questa situazione, però, è negativa per coloro che attendono con ansia tale
documento al fine di ottenere, su richiesta, altre autorizzazioni generali
simili, da stati esteri facenti parte della CEPT. A tal riguardo vi è anche
la discussione (vedi sopra al punto a) ) circa l'insufficienza di dati di
riferimento agli accordi CEPT contenuti nella AG italiana, e quindi
l'insufficiente tenore contenutistico di tale AG ai fini dell'istruttoria
estera appena citata. Si spera quindi che le autorità CEPT estere siano
"comprensive" verso tali lacune italiche o che gli ispettorati integrino in
qualche modo la documentazione standard con opportune precisazioni, se il
legislatore non interverrà tempestivamente a variare il contenuto delle
attuali AG.
d) Alcuni Ispettorati pare che non distinguono tra AG e Tesserino, ma questa
distinzione esiste: v."nuova autorizzazione plastificata" in
http://www.arimagenta.it/moduli_normativa_nazionale.htm#Normativa%20vigente%
20in%20Lombardia .
e) Il testo del Neri, se non ricordo male, nella parte legale, tratta della
normativa generale (nazionale), ma ultimamente, in molte regioni, si sono
messi a legiferare in merito, anche gli enti territoriali e sono stati
costituiti nuovi uffici. In Lombardia, per esempio, vi è l'ARPA (AGENZIA
REGIONALE PROTEZIONE AMBIENTE
 
http://www.arimagenta.it/documenti/sedi_ARPA_Lombardia.pdf
 ), che ha sedi
distaccate nei capoluoghi di provincia e che si occupa anche di inquinamento
radioelettrico. Su
http://www.arimagenta.it/documenti/legge_11_RegioneLombardia.pdf
 vi è la
normativa e su
http://www.arimagenta.it/documenti/antenna_dichiarazione_vuota_arimagenta.pd
f il modulo di dichiarazione da spedire per non farsi sorprendere
impreparati e beccarsi una bella sanzione pecuniaria, ma solo nel caso in
cui si utilizzino apparati radio fissi per struttura (o mobili ma resi fissi
per destinazione) che eroghino più di 5W di potenza dal connettore
d'antenna.
Ecco, se anche per Alex va bene :-))))) ... penso di non aver altro da
aggiungere, per ora.

 Ecco, se anche per Alex va bene :-))))) ... 
ueh, calma... non sono il guru legale del NG ;-)
scherzi a parte, bella sintesi.
L'unico punto di "inciampo" è quello del silenzio assenso: nel nuovo codice 
non dice assolutamente che devi aspettare trenta giorni, ma bensì che è il 
ministero che ha 60 giorni di tempo per dirti di "cessare l'attività".
Questo in virtù del fatto che non è più concessione, ma autorizzazione 
(così dicono...)
(Il silenzio-assenso era citato dal dpr447/01, che è stato soppresso).
73's AleX (IK5NJM)

 (Il silenzio-assenso era citato dal dpr447/01, che è stato soppresso).
Ed io sono andato, praticamente, a riscrivere la nota "Licenze" di pagg. 59
e 60 del La Pesa..... bellaffare! :-(
Vedi che ci voleva un tuo intervento?
Mi salvo soltanto con il punto di domanda che ho messo in parentesi e con la
scusa dell'ora tarda.....
Vabbè, però tu potevi mettere, come fai sempre, la fonte normativa
precisa???? :-\
(Stamattina mi sono svegliato storto? :-))))) )
Sì, perché appena cerchi in internet soluzione a questa questione del
silenzio assenso, ecco cosa trovi roba come questa:
http://www.cisar.it/radioamatori/notizie_esame.html
 in cui addirittura si
parla di 28 giorni, anziché di 30 o 60.... della serie: ma come siamo ben
aggiornati!!! :-(
Vabbè, andiamo alla fonte "suprema" di Roma caput mundi!!!
http://www.comunicazioni.it/it/index.php?Mn1=6&Mn2=28
... e ti becchi gli ultimi articoli di decreto freschi freschi: 134 e
successivi del decreto legislativo n. 259 del 2003:
http://www.comunicazioni.it/it/index.php?IdPag=725
leggiti l'articolo 135, rubrica "Tipi di autorizzazione"!!!!
A LI KAZZI DELLA NOVELLAZIONE!!!! Ma qui mandano sempre tutto in
stratificazione normativa, senza mai mettere una nota di novellazione, di
modo che uno che cerca info piomba nel caos più completo????? E poi non
dovrei avere le balle che mi girano come le pale di un elicottero???? :-P
Vabbè...
Decreto 21 luglio 2005
Modifiche all'allegato 26 del decreto legislativo 1° agosto 2003, n. 259,
concernente l'adeguamento della normativa tecnica relativa all'esercizio
della attivita' radioamatoriale
(Pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 196 del 24-8-2005)
http://www.urpcomunicazioni.it/utilita/nuovo_radioamatori.htm
 del resto come
da pagina introduttiva dell'ispettorato lombardia per finire poi in:
http://www.mincomlombardia.it/ITL/unificazionepatenti.htm
 .
Ma che fine ha fatto la NUOVA autorizzazione generale, con tutte le sue
nuove scadenze e figura giuridiche tipiche???? :-))))
Dimmelo tu! :-)))))
Ollallaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!
http://www.audiofili.net/radioamatori/nuova_licenza.htm
Ma, allora, Alex, ci siamo sbagliati entrambi????? Il tesserino e la nuova
AG sono la stessa cosa?????????? :-)))))
Ma no che abbiamo ragione, infatti, in
http://www.ispettoratocomunicazioni.toscana.it/main/index-main2.html
l'ispettorato di Firenze le distingue bene, 'ste due cose (: istanza di
nuova autorizzazione generale - ma è poi davvero un'istanza od è soltanto
una dichiarazione???? Abbiamo di nuovo torto????? -, attestazione di
corrispondenza)!!!
ke italiko kasino!!!!
E quindi siamo punto a capo: la vera domanda alla quale tutti vorrebbero un
maledetto kazzo di risposta penso sia questa:
Visto che l'Ispettorato di Milano non ha messo in linea un modulo di
richiesta di AG né, tanto meno di Tesserino...... LA DICHIARAZIONE DI INIZIO
ATTIVITA' PUO' ESSERE CONSIDERATA (MALEDIZIONE!!!!) ANCHE COME RICHIESTA DI
AUTORIZZAZIONE GENERALE?????????????????????????????????? (No, eh? Se no
perdono l'entrata dell'imposta di bollo!!! :-))))))) )
A mo che c'è gente che lo chiede, ma niente da fare, silenzio di tomba!!! E'
un'indecenza!!!
Allora io che faccio??? Cerco l'istanza di AG, non la trovo, trovo invece
quella di tesserino (sul sito di una altro ispettorato), e allora chiedo
quello che, in pratica, è equipollente.... cosa dovrei fare, altrimenti???
Poi vediamo come si muove (se si muove) il bisonte amministrativo!
Comunque, per la fonte normativa che riguarda la ricetrasmissione in attesa
dell'AG, dopo ore di ricerca in rete, non ho trovato un piffero!!!
Eppure, visto il modulo
http://www.mincomlombardia.it/PDF/OM_CB_SWL/DichiarazioneDiInizioAttività.pd
f , è indubbio che essa sia possibile!!!
Dacci una mano tu, campione (con il tuo QUOTEON/QUOTE OFF), io ho già il mal
di testa da monitor di PC ed il vomito da casino normativo! ;-)

 Poi vediamo come si muove (se si muove) il bisonte amministrativo!
....
Ma noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!
Macché!!!
Sono forse incatenato dalla doppia assurdità amministrativa che ho spiegato
nell'altro post?????!!!
Cioè:
1) Non si capisce se
http://www.mincomlombardia.it/PDF/OM_CB_SWL/DichiarazioneDiInizioAttività.pd
f  , oltre ad una dichiarazione di inizio attività radiantistica, sia anche
una richiesta dell'autorizzazione generale;
2) Vedendo il modulo
http://www.arimagenta.it/documenti/nuova_autorizzazione.pdf
 parrebbe che, in
assenza, sul sito dell'Ispettorato di Milano, di un apposito modulo di
richiesta dell'AG, e in presenza, entro quest'ultimo modulo, di frasi che
identificano gli estremi di una AG già ricevuta dall'OM interessato, il
modulo sub 1) funga anche da richiesta di AG, la quale sarebbe quindi ben
distinta dall'attestato di corrispondenza dell'AG (o "tesserino
plastificato").
Urge un nuovo intervento risolutorio del buon Alex!
:-)

 piffero!!! 
Eppure te l'ho scritto anche qui sopra. Art.99...
73's AleX (IK5NJM)

 interessato, 
Questo modulo mi lascia perplesso, perchè è la stessa cosa del modulo 
toscano (chiede il rilascio dell'attestato ai sensi ...) ma fa riferimento 
ad un numero di A.G. che non puoi sapere (non ti viene comunicato).
73's AleX (IK5NJM)

 accertatore...)
Mediante richiesta del log di stazione e di un confronto incrociato dello
stesso con un estratto di un log generale di un centro di radioascolto o con
altri log privati, o no? :-))))) Cosa, quest'ultima, che penso possa fare,
con l'ausilio di un legale, anche il privato, nel contesto di una procedura
di autodifesa
Infatti portarsi in giro la radio spenta od accesa soltanto per autorizzato
radioascolto non penso sia, a questo punto, illecito, anche perché se
l'utilizzo di essa è vietato, l'acquisto che della stessa è stato effettuato
determina sulla medesima il diritto di proprietà piena, con tutto ciò che ne
consegue, compreso il diritto di portarsela a spasso spenta o senza
trasmettere. O vige al riguardo qualche norma seminascosta, simile a quelle
sul porto o sulla detenzione d'armi? :-)
.... Forse quella di denunciare una radio fatta in un certo modo alle
autorità? E se questa fosse priva di un alimentatore interno e quello
esterno non vi fosse?....
sentiamo.....

 alimentatore interno e quello esterno non vi fosse?....
Appunto. Privo di alimentazione, non collegato ad antenna, etc etc. 
Altrimenti vedi sopra.
73's AleX (IK5NJM)

 prescinde dal fatto che usi un ricetrasmettitore solo per fare ascolto.
Forse non mi sono ben spiegato: se negare l'autorizzazione all'OM è
possibile per l'ente soltanto entro 60 gg. dalla data della dichiarazione di
esercizio inviata dall'OM stesso, dopo tale termine è ovvio che, almeno
apparentemente, tale dichiarazione diviene equipollente all'AG.
Comunque non dobbiamo lasciarci abbagliare dagli effetti pratici e quindi,
per esprimere correttamente (cioè secondo vera sostanza) il concetto, mi
pare lampante rilevare che, con il passaggio dalla licenza
all'autorizzazione, si è resa sempre impossibile una contenstazione
immediata circa la presenza dell'AG basandosi esclusivamente sulla
dichiarazione di inizio attività al seguito dell'OM.
A ciò si aggiunga il fatto che, se prima del termine di 60 gg. di cui si
parlava, l'OM poteva oggettivamente non mostrare l'AG in quanto la norma
ammette che esso potesse non averla ricevuta, decorso tale termine si ha un
onere probatorio di mostrare il diniego di tale AG consolidato
esclusivamente a carico dell'entre autorizzatore nel caso in cui questi
voglia irrogare sanzioni!
Ciò comporta, ovviamente, che le uniche ispezioni proficue in tal senso
possano essere condotte da soggetti che abbiano accesso, in tempo reale, a
database distanti, altrimenti verrebbero commessi degli abusi di potere.
Per il resto (installazione + esercizio), si tratta di fattori rilevanti
soltanto se coesistenti od anche se alternativamente presenti?  ;-)

 presenti?  ;-) 
C'è un "O" come congiunzione: 
Art.102 comma 2 e comma 8
....
2.  Chiunque installa od esercisce una rete di comunicazione elettronica 
ad uso privato, senza aver conseguito l’autorizzazione generale, è 
punito con la sanzione amministrativa pecuniaria da 300,00 a 3.000,00 
euro.
...
8.  L’accertamento delle violazioni e l’applicazione delle sanzioni di 
cui al presente articolo, spetta al Ministero
73's AleX (IK5NJM)

 euro.
....
Ca$$$$$pita!
Allora devo tenere spenta la radio fino a che non ho in mano l'AG come se
non fosse cambiato niente dai tempi della licenza, o il diniego dell'AG non
č retroattivo fino alla data di dichiarazione di esercizio per cui ora posso
gingillarmi il giocattolino???
:-))))))

 :-))))))
Lo so, non sono cattivo, è che mi disegnano così! :-))))))))
Volevo soltanto far notare che il modello che si trova su
http://www.mincomlombardia.it/PDF/OM_CB_SWL/DichiarazioneDiInizioAttività.pd
f , per come è scritto ("... dichiara l'inizio dell'attività di radioamatore
in regime di autorizzazione generale (classe ACEPT), a far data dalla
presente."), pare proprio che porti il soggetto a sporgere autodenuncia per
un'attività illecita!!!!
Pazzesco!!!!
:-))))))))))))))))))))))))))))))

 sporgere autodenuncia per un'attività illecita!!!!
Ho l'impressione che non sei andato a leggerti gli articoli del Cod.Com. 
via via citati nel thread ;-))) vero?
Non, non è retroattivo. Se non hai i requisiti semplicemente ti comunicano 
di cessare l'attività a partire da quella data. 
"...e dispone, se del caso, con provvedimento motivato da notificare agli 
interessati entro il medesimo termine, il divieto di prosecuzione 
dell’attività" (sempre il solito art.99 comma 4).
Inoltre N.B. che (Allegato 25 art.3)
"in caso di comunicazione negativa da parte del Ministero, è disposto il 
rimborso dei contributi corrisposti per vigilanza e mantenimento ovvero 
dell'intero contributo nelle fattispecie di cui agli articoli 35 e 37"
(Art.35 contributi radioamatori, art.37 contributi pmr446 e simili)
73's AleX (IK5NJM)

 via via citati nel thread ;-))) vero?
O tu stai confondendo gli articoli saltando da quelli riguardanti
l'atuorizzazione generale per radioamatori a quelli delle reti in ragione
del fatto che un suballegato inerente queste riporta anche la voce della
stazione radioamatoriale?
Il mistero s'infittisce: non credi? Ed il caos aumenta!!! :-\
Della serie, se non scoppia la testa a noi la facciamo scoppiare a chi ci
legge, se ci fosse ancora uno che ci legge, insomma! :-\
Perché, caro Alex, o il modello di Milano va bene o non va bene: non puoi
prima ipotizzare una sanzione fino a 3000 euro se si trasmette prima di
ricevere l'AG e poi dire l'esatto contrario in questo post!
Che ti succede: sei avvinazzato?????
:-)))))))))))))


 prima di ricevere l'AG e poi dire l'esatto contrario in questo post!
Mai detto questo.
Se andavi a leggere gli articoli che ti avevo indicato ti sarebbe stato 
chiaro:
/QUOTE ON
Art.99
...omissis...
3.  L’attività di installazione ed esercizio di reti o servizi di 
comunicazione elettronica ad uso privato, fatta eccezione di quanto 
previsto al comma 5, è assoggettata ad una autorizzazione generale che 
consegue alla presentazione della dichiarazione di cui al comma 4. 
4.  Il soggetto interessato presenta al Ministero una dichiarazione resa 
dalla persona fisica titolare ovvero dal legale rappresentante della 
persona giuridica, o da soggetti da loro delegati, contenente 
l’intenzione di installare o esercire una rete di comunicazione 
elettronica ad uso privato. La dichiarazione costituisce denuncia di 
inizio attività. Il soggetto interessato è abilitato ad iniziare la 
propria attività a decorrere dall’avvenuta presentazione. Ai sensi 
dell’articolo 19 della legge 7 agosto 1990, n. 241 e successive 
modificazioni, il Ministero, entro e non oltre sessanta giorni dalla 
presentazione della dichiarazione, verifica d’ufficio la sussistenza dei 
presupposti e dei requisiti richiesti e dispone, se del caso, con 
provvedimento motivato da notificare agli interessati entro il medesimo 
termine, il divieto di prosecuzione dell’attività. Sono fatte salve le 
disposizioni in materia di conferimento di diritto d'uso di frequenze.
...omississ...
art.102 
...omissis..
2.  Chiunque installa od esercisce una rete di comunicazione elettronica 
ad uso privato, senza aver conseguito l’autorizzazione generale, è 
punito con la sanzione amministrativa pecuniaria da 300,00 a 3.000,00 
euro.
...omissis...
/QUOTE OFF
- Se non fai la d.i.a. sei sanzionabile (non hai richiesto la A.G.)
- Se hai fatto la d.i.a. e non ti mandano risposta negativa sei a posto. 
- Se hai fatto la d.i.a. e per qualche motivo ci sono ostacoli al 
rilascio della A.G. devi cessare l'attività. Ti vengono restituiti i 
contributi. Se non sospendi l'attività sei sanzionabile.
Più chiaro così ? ;-)
73's AleX (IK5NJM)