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Titolo: Blu profondo - LUNGO

Carissimi,
in Italia le didattiche più o meno tecniche, sono state create e come, vedi
FIPS (oggi FIPSAS), FIAS, ANIS. Quando feci il corso open, con didattica
italiana, le tabelle erano 4: In curva, fuori curva, intervallo di
superficie e calcolo della ripetitiva. La tabella fuori curva arrivava a 75
metri. Del resto i testi sacri dei subacquei 'ricreativi italici' di qualche
anno fa, come il ben noto "Scendete sottacqua con me" di Duilio Marcante o
le "Guide del Subacqueo", non sono italiane? Nel 196x si insegnava l'apnea,
l'ARA e l'ARO. Si, anche l'uso del circuito chiuso (oggi grande novità!) era
insegnato nei corsi ricreativi. La Cressi e la Mares iniziavano la
produzione di attrezzature destinate al mercato ricreativo e la subacquea
iniziava a diffondersi più nel nostro paese che in altri. Se andiamo
indietro nel tempo, durante la II guerra mondiale la X Mas contava
esperienza e tecniche di combattimento subacquee invidiate in tutta Europa.
Le immersioni a miscela Hidrox/Nitrox di Zetterstrom, l'invenzione,
dell'erogatore monostadio prima, del bistadio poi sono state fatte in
Europa. Quando si comiciò a scendere oltre certi limiti, si scoprì che il
gas ideale era l'elio. Il problema era che gli unici giacimenti di elio
erano negli States e l'elio in Europa, costava più dell'oro. Ecco il primo
motivo per il quale gli americani hanno avuto la strada facile con le
miscele da profondità. Ma in campo professionale così non è, la Comex non è
certo americana. Gli scafandri Galeazzi sono italiani, gli scafandri
Draeger, ecc. Ora veniamo al discorso della non diffusione delle esperienze
e conoscenze personali. Capita spesso, e risulta piuttosto evidente, che se
si tenta di insegnare qualcosa o diffondere informazioni e tecniche
contrarie ai sacri testi, delle assolutamente incoerenti, didattiche
ricreative di stampo americano, ma non solo, si venga sottoposti alla 'Santa
Subacquea Inquisizione' (SSI ?!) e marchiati a fuoco come pazzi suicidi.
Quando cinque anni fa tentai di parlare dei vantaggi nell'uso delle miscele
(e nota bene era solo teoria, visto che cinque anni fa potevo solo leggerne)
ad un noto Course Director PADI della capitale, venni investito
pubblicamente della carica di fesso, in quanto era (secondo lui) palesemente
evidente l'inutilità di tali 'cose' e disse che la PADI non avrebbe mai
utilizzato nè Nitrox, nè (sacrilegio) Trimix. La stessa posizione tenevano
altre note didattiche che non perdo tempo ad elencare. I motivi addotti
erano: pericolosità, inutilità nelle immersioni in curva, costi proibitivi,
l'assoluto bisogno di attrezzature dedicate (addirittura jacket nitrox!).
Oggi, voltafaccia di massa. Perche? Perchè il mercato deve cambiare, perchè
il settore è in crisi, serve la novità (si, la novità, il nitrox lo usava
mio nonno!). Ora tutti a trimix, a nitrox, senza una miscela diversa
dall'aria (anche del solo 2% di O2) non ci si può immergere (non fa moda).
Il bello è che la maggior parte dei subacquei non sa, non vuol sapere, non
vuole cercarsi le informazioni, vuole sentire la 'favola della buona notte',
raccontata dal guru di turno. E mi raccomando, che non ci siano mostri
(ricordate il mostro Pietro?) Quando cerchi di trasferire il tuo know-how,
scopri che la massa non vuole sapere come fai tu, ma vuole sapere quello che
piace a loro, zero rischi, zero fatica, tutto facile, niente gavetta, tutto
e subito. Oltre i 30 m a trimix, questo 'strillano' per le strade i nuovi
predicatori della subacquea RekTek o TekRec, come volete voi. Bene ora
combattiamo la crociata, inno alla sicurezza, tutto ridondante, poi in acqua
(magari in grotta) col gruppone di 15 Sunday Summer Divers e un divemaster
col 10+10. Se il tuo compagno non ti vede al suo fianco cosa fa? Semplice
dopo 20 secondi si trova un nuovo compagno. Semplice no? Arrivano i guru.
Gli dei degli abissi, miracolo, la medicina per tutti i mali del subacqueo.
Curiamo lo stress a 30 metri con l'elio, insegnamo l'uso dei bibombola con
separatore anche per fare la doccia, crossover per Trimix Instructor, Trimix
Trainer, magari per corrispondenza. Ho visto acquistare un jacket tecnico
bicamera, schienalino in acciaio, imbraco speleo e fascioni per 18+18. Che
c'è di strano? C'è che quando il negoziante ha chiesto al cliente che genere
di immersioni intendesse effettuare, questi ha risposto: -Ah! Immersioni a
20-30 metri, ma sa voglio essere in sicurezza ed il 18+18 con manifold è
certo la soluzione!- W la razionalizzazione dell'attrezzatura.
La subacquea per tutti, il trimix light, il corso open fai da te in
videocassetta. Vuoi diventare tek diver? Non c'è problema, ecco il corso su
misura, personalizzato. W la subacquea per tutti! Volete l'elisir di lunga
vita? Eccolo, novità dagli States, troverete subito qualcuno pronto a
vendevelo, cavolo che belle foto! Si signori, venite, venite, più gente
entra più bestie si vedono!
Ah! Dimenticavo, un conto è la sperimentazione che comporta sempre dei
rischi, un altro il giretto un po' più fondo degli illusi, e isterici,
Tecniconi a tutti i costi.
Saluti,
Carlo Marcheggiani.
P.S. Se poi vogliamo parlare di morti, non credo che ci sia bisogno dell'
'U.S. Dead Blue Book', ce ne sono fin troppi nel nostro mare e nei nostri
laghi.
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
000101c109ee$9b382920$fe971897@wwgit-ferrari...


 sia in aria che in miscele č: cosa hai visto laggiů?
La prua che sprofonda nel blu, con il suo tagliamare diritto, leggermente
sbandato
a sinistra, chissa' come e' stato in quei momenti tragici durante
l'affondamento
quando la nave ha toccato il fondo, e sotto il ponte di prua l'ancora ancora
fissata
alla paratia di dritta , messa li' chissa da chi e chissa' quando,
quando e' affondata questa nave? quale sara' il suo nome?, ecco la scala che
scende
dal ponte di prua verso la coperta , non ci sono molte concrezioni e la
fattura degli
scalini e' molto curata, piu' in la' i boccaporti che portano nel nero delle
stive,
saranno veramente vuote o magari trovero' qualche oggetto perduto magari
100 anni fa? un'altra scala scompare nel buio, perfettamente verticale....e'
un'invito ma il tempo e' scaduto tra un'ora si torna al lavoro. mi chiedo...
venderesti mai ricordi come questi?
ciao

 metri... > via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Carlo, quello che hai fatto e' un minestrone di verita', inesattezze
e nazionalismo.
cosa intendi dire? gli americani sono imbranati? gli italiani hanno
il talento degli incursori? tuo nonno si immergeva in nitrox
con un brevetto tecnico fips? conosci persone che consigliano
immersioni trimix a 30 metri con bibo 18+18 e gav doppia sacca?
e dai..... con chi sei incazzato?

 a écrit dans le message news:
9iifog$qtc$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


Ciao 'due metri'
Mi dispiace per gli insulti che ti hanno rivolto ; sarai
probabilmente tra lo stupito e l'incazzato e te ne chiederai perchč
. Puo' darsi che tu non riesca a trovare una risposta , nel qual
caso ti raccontero' una favoletta di pura 'fiction' che pero' , non
si sa mai , potrebbe fornirti qualche spunto piu' concreto . Tu e
spero molti altri avrete notato che ci sono alcuni personaggi che
usano qui su questo newsgroup un linguaggio , come dire , alquanto
'colorito' . Parolacce , atteggiamenti aggressivi , prevaricazioni
piu' o meno velate ... tutto importato pari pari da una ben precisa
lista che manco voglio nominare .  Come mai tutto questo ? Ora
inizia la favoletta .
C'era una volta l'entita' DFWRGXYZ che inizio' a diffondere una
certa filosofia dell'immersione ; per i primi anni gli va molto bene
. Pubblicita' spettacolare a 360 gradi condotta con un'intelligenza
notevolissima , intelligenza di legarsi a eventi molto 'vendibili'
sui media , visibilita' , linguaggio volutamente ipertek e roboante
, maiuscole come se piovesse nei comunicati ufficiali , trasparenza
( scusa ma mi viene da ridere ) nella gestione dell'operato degli
aderenti con impeccabili ;) processi interni debitamente
pubblcizzati , eccetera eccetera . L'idea veicolata da questi
signori era senz'altro geniale : avevano fatto un'analisi veramente
profonda ;) dei sub ri-scoprendo quanto si sa gia' , cioe' che a
livello di media generale gli italiani sono individualisti ,
profondisti , amanti degli abissi e cosi' via . Questi nostri
difetti -e anche le qualita'- sono riusciti in modo molto sottile a
penetrare persino nelle didattiche nazionali; a ben leggere i vecchi
programmi FIPS ( ad esempio col limite di brevetto a -50 ) vedi che
qualcosa era passato persino attraverso l'occhio vigile , prudente e
lungimirante del buon Marcante , ma il collegamento con questo sara'
chiaro verso la fine . Ebbene , la  ( tutta da dimostrare )
possibilita' di 'estendere' il range dell'aria con sistemi 'moderni'
, 'ammeregans' , con tanto inglese-che-fa-esoterico-tek e tanti
adesivi-kit-gadgets moderni di mezzo ha fatto si che il successo
iniziale di questa filosofia fosse notevole . Chi vi aderiva e vi
aderisce -siamo sempre nel campo della fiction, ricordo-
effettivamente si convince che la propria concezione dell'immersione
ne viene letteralmente illuminata in una mistica teosi
trasfiguratrice che culminava e culmina in una certificazione nero
su bianco con un numero  di metri che e' a dir poco ragguardevole .
Ma non tutto va sempre come si spera e ogni cosa ha la sua parabola
con salita , culmine e discesa . Adesso c'e' la inevitabile e
inarrestabile discesa a picco -in aria , spero- e la miglior prova
sono gli argomenti usati per tentare di frenarla . Non tanto gli
incidenti -poco elegantemente strumentalizzati da molte parti ogni
volta che se ne presenta l'occasione- ma piuttosto qualcosa di molto
piu' pericoloso ( ai fini della diffusione , voglio dire ) sta
facendo si che la gente si stia stufando di qualcosa che era
discutibile gia' 30 anni fa . Se ne vuoi una prova evidente , guarda
il post in cui un certo Mark premette di aver dato un'opinione da
semplice utente dichiarando onestamente -credo e suppongo- la
propria poca esperienza e poi riferisce entusiasticamente di aver
provato il trimix . La cosa estremamente interessante e' una
risposta che ha ricevuto del tipo 'che cazzo ne vuoi capire te di
trimix' ; non ti dico chi l'ha scritta ( ma la parolaccia ti
mettera' sulla buona strada ) perche' voglio che sia per te una
sorpresa . Il clima intimidatorio della risposta e' ^MOLTO^
rivelatore della pericolosita' in termini commerciali di quelli come
Mark perche' sono un po' la 'voce dell'innocenza' e altri come lui
potrebbero voler provare il trimix , rendere la propria immersione
piu' divertente e ^PEGGIO^ diffonderne le impressioni in un posto
letto da migliaia di persone . Io , invece , ho sempre visto il
newsgroup come un posto in cui ciascuno puo' dire le proprie idee e
non vedrei alcuna ragione di intimidire le persone -soprattutto in
casi come quello- a meno di non temere che la 'vox populi' faccia
piazza pulita delle mie concezioni e dei miei interessi . Cosa buffa
, il post di Mark mi sarebbe passato quasi inosservato . Invece ,
vedendo una risposta inutilmente aggressiva , mi e' venuta la voglia
di provare il trimix ; mi e' venuta sul serio e credo che ci sia
qualcosa di molto bello e valido che non voglio lasciarmi sfuggire .
Era questo che volevano ? Credo proprio di no , ma se lo era ci sono
riusciti in pieno :-)
Altri argomenti sono usati per frenare l'inevitabile decadenza di
cui sopra . Uno di essi e' fare marcia indietro sull'argomento
'narcosi' e dire che si tratta di specie di 'espedienti didattici'
per valutare l'attitudine o cose non troppo lontane da queste . In
questo modo si colgono piu' piccioni con una fava ; anzitutto si
crea un clima messianico del tipo 'cazzo , se parli di attitudine
vuol dire che tu sei uno tosto , sei un figo' . Molto piu'
importante , si minimizza il problema esattamente dove fa comodo ,
vale a dire , si diffonde una filosofia con le due valenze di :
1) 'passaggio controllato' al profondismo . Questa soluzione si
userebbe alle brutte quando uno inizia a chiedersi perche' rischiare
di farsi male sul serio .
2) nel caso -siamo sempre nella nostra favoletta- che una filosofia
pericolosa venisse fatta oggetto di marketing , la seconda valenza
sarebbe il dare una effettiva certificazione tout-court . La strada
che va dalle intenzioni del punto precedente alla scritta sul
cartoncino ai fini del riconoscimento nei diving -nota !- e' lunga e
molto tenue . Questa seconda motivazione , estremamente favorita
dall'effetto 'coperta di linus' tipico di un brevetto ( per non dire
dall'istinto pataccaro di alcuni ) sarebbe quella giusta se tutto
andasse come nei piani .
Fine della favoletta .
E arriviamo dunque a Carlo Marcheggiani ( cui do atto di essersi
espresso in modo assolutamente educato ) e con lui alla fine di
questo post . Un altro argomento per attuare la marcia indietro di
cui sopra e' di richiamarsi al purismo , all'attitudine ( e chi la
valuterebbe ? Indovina un po' ? ) , al prendere le distanze dal
'troppo facile' e dalla miscela 'risolvi-problemi' . Da tutto questo
, non c'e' nulla di meglio che la rivalutazione delle passate -e
verissime- glorie nazionali . Credo che Marcheggiani fosse in ottima
fede -lo credo perchč lo conobbi tempo fa- e sono piu' ^certo^ che
non avesse in mente secondi fini , ma e' sintomatico che qualcun
altro ti abbia risposto male . Indirettamente , ma hai toccato sul
vivo l'ultima linea di difesa pubblicamente presentabile di una
certa filosofia , ormai difesa solo con le parolacce , la
prevaricazione e poco altro . Dimenticavo , non e' stata una
didattica nazionale-federale-etc. ad 'aprire' all'aria profonda ?
Interessante , se fosse vero , una cosa che non riuscirei a vedere
del tutto casuale .
Mi guardo bene non tanto dal chiedermi se chi usa certi modi di
esprimersi sia eventualmente accomunato da qualche genere di
certificazione o -in subordine- di filosofia di approccio
all'immersione , quanto piuttosto mi chiedo se chi ti ha risposto
male alle volte avesse letto la tua risposta a Furio in cui -guarda
caso- anche tu ti dichiari contento dell'immersione in miscela ...
Tu che ne pensi ???
Ciao
Stefano
p.s. - mi faresti provare il trimix , se possibile ?
-- 
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mta23-acc.tin.it
 [212.216.176.76] 


 un'incommensurabile testa di cazzo come la tua.......;
questa te la potevi risparmiare visto che dell`opinione che
si fanno di me le teste di legno del tuo calibro non me ne
frega nulla
ciao asino

 Tu che ne pensi ???
Ciao Stefano, ti stai muovendo in un campo minato, meglio
lasciare perdere discorsi di agenzie, cosi` facendo si
cominciano battaglie non degne di essere combattute.
Io sono una mezza tacca, non ho nulla da insegnare a
nessuno, non sono un istruttore (e non posso farti provare
il trimix purtroppo) nessun interesse di bottega insomma.
Dico la mia come fanno altri e se qualche testa di legno
si scalda............ma chi se ne frega, per me si puo`
cagare addosso in un pannolino.
ciao e in gamba
Fabio

 ciao
Questi sono "tuoi" ricordi non solo frutto di ciò che hai potuto vedere, ma
soprattutto grazie all'esperienza, alla cultura pregressa, alla sensibilità
ecc. ecc.
Ma non per tutti è così, molti non si interessano di ciò che vedono ma solo
delle sensazioni che il superamento di un limite può far provare. E' una
scelta, e non per questo è sbagliata. L'unica conseguenza è che i limiti non
finiscono mai e che quindi il loro superamento viene così giustificato in
ogni situazione. E il mercato ne approfitta.
Inoltre tutto va bene quando ognuno rischia nel suo, quando invece si
trasmette un insegnamento, i ricordi devono essere tenuti fuori, perchè
condizionerebbero un percorso formativo che invece, a mio avviso, dovrebbe
rimanere scevro da "interiorità".
Le teste sono tante e di conseguenza anche le ricette.
Ciao
Marco Calisti

Bene Sig. Due Metri,
non voglio dire che gli americani siano imbranati, ma che noi italiani
vediamo sempre oro in quel che luccica. Mio nonno non aveva un brevetto FIPS
perchè, al suo tempo, la FIPS non l'avevano ancora inventata (così come
PADI,SSI,NAUI,PSA,IANTD e Blablabla), il Nitrox si. Magari non si chiamava
nitrox ma aria surossigenata. Vuoi sapere con chi ce l'ho? Eccoti
accontentato: con chi legge sul manuale xxx che il limite massimo di pippe
(chiedo scusa alle signore) che ci si può fare nell'arco delle 24 ore, non
può superare le 100, altrimenti occorre l'acquasure per riattacarselo, e ci
crede ad occhi chiusi. Ce l'ho con chi fa ca**ate a rotta de collo perchè
qualcuno gli ha detto che così si fa ed egli non è in grado di capire se sia
vero o meno. Ce l'ho con chi viene da te perchè vuole imparare e quando gli
dici che deve cambiare modo di fare o di vedere le cose, si inca**a e ti
risponde che sono vent'anni che fa così e non capisce perchè debba cabiare
sistema (ecco, non capisce. Un ca**o). Ce l'ho con l'ipocrisia e incoerenza
senza vergogna delle didattiche che didattica dovrebbero fare, cioè trovare
un sistema per trasferire conoscenza nel modo più efficace possibile, NON
INVENTARSI limiti e conservativismi che non esistono. L'altro ieri la PO2
max era 2.0, ieri 1.6, oggi 1.3 domani lo snorkel. Certo se sottacqua ci
devono andare anche le persone più indisciplinate, incapaci, dementi e
fisicamente inidonei, pur di vendere brevetti, il limite ve lo dico io:
piscina. Ce l'ho con i valutatori che validano Istruttori che non sanno che
differenza passa tra ossigeno e azoto (figuriamoci l'elio) e che vanno in
panico quando, durante un'immersione, si accorgono che il profondimetro
segna più di 40 metri. Sempre che capiscano di esserci arrivati e non che il
profondimetro è guasto. Che non capiscono che significhino quegli strani
numeri apparsi improvvisamente sul display del computer che dicono 3m 2,
perchè di decompressione hanno solo sentito dire che è da pazzi farla. Ce
l'ho con chi insegna ca**ate, dice bestialità e poi da la colpa alla
didattica o si scusa dicendo: non avevo letto bene o non lo sapevo (provate
a dirlo ad un giudice!). Il subacqueo Open Water Diver, non capisce quasi un
piffero di subacquea, ma è in grado di andarci a certe profondità, con il
compagno ed in certe condizioni. Poi cresce, studia, fa immersioni, critica,
si autocritica, si confronta e più o meno velocemente o lentamente (dipende
da lui), diventa esperto. E più diventa esperto, più studia, diventa
critico, autocritico, metodico e coerente. Quello che la maggior parte di
noi non fa. E cioè non prende mai le cose per oro colato. La subacquea è
un'attività tecnica anche agli inizi, non una partita a figurine. Un
subacqueo usa la sua intelligenza per migliorare, per sperimentare per
giudicare. Se ce l'ha l'intelligenza.
Hai capito con chi ce l'ho?
Salùt, Carlo.
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





Caro Stefano,


ti ringrazio per la bontà, 
come ho gia scritto le didattiche Rek si sono comportate (e ancora si 
comportano) come sacerdoti e professano la subacquea, non come una scienza ma 
come una religione. Anzichè aprire la mente degli allievi, non fanno che 
chiuderla con limiti e conservativismi senza darne la più piccola 
spiegazione. Io credo che una didattica sia un mezzo di supporto 
all'insegnamento, che sia una fonte di lucro (giustamente) per chi la sviluppa e 
la diffonde, ma resta sempre e comunque un mezzo, non la verità. Che poi 
si voglia strumentalizzare la cosa, non mi stupisce affatto. Io sono istruttore 
PSA e NASE, entrambe mi danno delle linee guida su come insegnare, ma nessuna 
delle due mi proibisce di dire che c'è gente come Bucker, Mount, Gilliam, 
Watts che scende in aria a 100, 120, 160 metri. La prima è una didattica 
tecnica è mi impone procedure e regole, durante lo svolgimento dei corsi, 
relative alle profondità e parametri dell'immersione tecnica. La seconda, 
che è ricreativa, mi impone limiti e procedure, tipiche della subacquea 
ricreativa (max 39 metri, entro la curva, ecc.) ora, non credi che sarei 
ipocrita se dicessi ad un allievo advance che immergersi oltre i 40 sia 
proibito. Non credi che che sia assurdo negare l'esistenza di procedure per la 
decompressione. Il limite è dovuto al livello di preparazione e di 
esperienza, nei corsi rec si insegnano metodi e procedure che permettono di 
arrivare ad un certo livello. Se si vuole andar oltre esistono le didattiche 
tecniche che insegnano metodi e procedure per arrivare a 100 e più metri. 
L'una non esclude l'altra, sono solo livelli diversi, come Scuola elementare, 
media, e università. Non me frega un cavolo se chi viene da me provenga 
da PADI, piuttosto che da NAUI o da IANTD piuttosto che da TDI. Se io voglio 
insegnare a guidare la vespa, la didattica che rappresento può e deve, 
vietarmi di farlo a suo nome, ma non può vietarmi di farlo a nome mio o 
della Piaggio che mi paga uno stipendio. Sul linguaggio posso dire che essendo 
questa, come altre, una mailing list pubblica, tutti possono scriverci. E non 
posso pretendere che tutti conoscano l'educazione. Ma questo non conta poi 
tanto, ci può essere gente poco simpatica, maleducata ma tecnicamente 
valida. Io sono qui per discutere, anche con i pazzi ed i maleducati (ma non con 
gli scemi) se può essere produttivo.


Salùt, 
Carlo.



Stefano Nemanja scrive:
....................
Un altro argomento per attuare la marcia indietro dicui sopra e' di
richiamarsi
al purismo , all'attitudine ( e chi lavaluterebbe ? Indovina un po' ? ) , al
prendere le distanze dal'troppo facile' e dalla miscela 'risolvi-problemi' .
....................
Non credo che ci sia dubbio su chi debba valutare l'attitudine: chi se non
l'istruttore? Anche una certa autocritica dovrebbe far capire quando "questo
non fa per me", ma deve essere l'istruttore a valutare, correggere,
insegnare; altrimenti a che serve l'istruttore, usiamo la videocasetta, no?
Io mi immergo con l'ARA da soli 12 anni, da tre anni uso miscele nitrox e
trimix, da poco anche un rebreather e quindi non dico 'no alle miscele'. Ma
mi sembra assurdo di dover comprare un Ferrari per andare a 100 all'ora
giustificandolo con la sicurezza. In questa settimana ho fatto 4 immersioni,
tutte tra i 50 e i 60 metri, di cui una con il rebreather e ho usato aria,
nitrox e ossigeno. Se avessi usato il trimix sarei andato fuori budget e non
avrei avuto apprezzabili vantaggi (secondo la MIA esperienza). Siccome
l'ossigeno mi infastidisce ben di più della narcosi, oltre i 60-65 metri
generalmente uso trimix, ma anche qui dipende da dove, come, perchè e con
chi.
Veramente ci siamo conosciuti? E dove?
Salùt, Carlo Marcheggiani.
-- 
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 [193.70.192.53] 


> Hai capito con chi ce l'ho?
Si Carlo, con gli interessi di bottega, ed in questo hai ragione,
non essendo istruttore tutta la confusione che hai descritto mi
sfiora solamente. c`e` chi in acqua ci va bene e chi male, io
ci vado come so` e ne imparo una nuova ogni giorno...con umilta`.
ciao

 Non credi che che sia assurdo negare l'esistenza di procedure per la
decompressione.
.snip
Non e' assurdo, e' semplicemente folle.
Se uno si immerge a 39,99 metri DEVE mettere in conto che prima o poi
sforera' la curva. Basta un imprevisto che ti trattenga qualche minuto in
piu' sul fondo.
Guispi

C'era una volta l'entita' DFWRGXYZ ...
Ciao Gran Sapiente,
depositario dei Segreti Oscuri delle Didattiche Tek Italiane....
Visto che non ti sottrai al maleducato vizio di venire a scassare qui su
argomenti (didattica AAA contro BBB) che NON ci interessano...
Visto che conosci cosi' bene l'entita' DFWRGXYZ di cui parli... spiega una cosa
a me, che non ho interessi di parte, e quindi non capisco...
Perche' rompi i coglioni sulla difesa dell'aria profonda da parte di questi
signori DFWRGXYZ , quando questi signori vendono N corsi, di cui 1 e' dedicato
all'aria profonda e tutti gli altri al trimix??
Sei sicuro che ci sia veramente un'avversione al trimix, visto che loro stessi
poi ne vendono i corsi?? O sei il solito bottegaro dei compari della didattica
avversa, che butta fumo negli occhi sperando di farsi notare??
Ma fammi il piacere...
TheShark

:Ciao Gran Sapiente,
Ciao a te , carissimo , ma non merito tanto .
:depositario dei Segreti Oscuri delle
:Didattiche Tek Italiane....
Grazie troppo buono . Mi limito a osservare i fatti .
:Visto che non ti sottrai al maleducato vizio
:di venire a scassare qui su argomenti (didattica
:AAA contro BBB) che NON ci interessano...
1 - l'educazione e' un fatto di cui non sei in condizione di dare
lezioni dal momento che non ho usato espressioni maleducate verso
nessuno . Capisco che tu non possa far altro che confondere le acque
perchč le mie opinioni divergono evidentemente dalle tue e difetti
di argomenti a loro supporto ; se ne hai gli argomenti resta sulle
cose oggettive e tieni per te le tue opinioni su cosa sia educato e
cosa no . Capisco che la verita' faccia male ma ... che ci posso
fare ?
2 - parla rigorosamente per te . C'e' un solo altro personaggio qui
sul newsgroup che cerca di buttare fumo negli occhi con lo stesso
sistema di dare a bere di esprimersi a nome del news intero . La
stessa persona che da anche a bere di essere super partes , che poi
fa un ben preciso gioco ( guarda caso proprio simpatizzante di
DFWRGXYZ ) e che ha uno stile singolarmente simile al tuo , ma non
importa . Quello che importa e' che al massimo hai tutto il diritto
di dire che le mie considerazioni non 'TI' interessano , ma
affermare che non 'CI' interessano avrebbe bisogno di qualche
centinaio di post di conferma per valere qualcosa .
:Visto che conosci cosi' bene l'entita' 
:DFWRGXYZ di cui parli... spiega una cosa (...)
Grazie , come sopra mi limito a trarre dai fatti le uniche deduzioni
compatibili con la ragione .
: (...) a me, che non ho interessi di parte,
:e quindi non capisco...
Certo , tu non hai interessi di parte , come no , e io sono la vispa
teresa . No, scherzavo , non ti arrabbiare , adesso divento serio .
Guarda che non necessariamente occorre tirare in ballo il guadagnare
con la subacquea , basta il senso del 'branco' e della 'fede' verso
la propria parrocchia e quella sembri averla proprio tutta a
prescindere dalle certificazioni che tu possa eventualmente negare
di avere ma che sospetto che tu abbia . Il tuo modo di esprimerti
piuttosto coinvolto non consente di escludere perlomeno la concreta
possibilita' di quest'ultima alternativa , quella della simpatia .
Ci credo veramente che non hai interessi di parte dal punto di vista
di puro toraconto economico ma non e' con questo escamotage
dialettico che il tono della tua risposta possa renderne credibile
il contenuto se chiami in causa l'oggettivita' , come nel seguito si
vede ancor meglio .
:Perche' rompi i coglioni sulla difesa dell'aria
:profonda da parte di questi signori DFWRGXYZ ,
:quando questi signori vendono N corsi, di cui 1 e' 
:dedicato all'aria profonda e tutti gli altri al trimix??
Se davvero avevo in mente che DFWRGXYZ fosse una ben precisa realta'
e' sintomatico a cosa tu la stia associando , stai facendo tutto tu
. Tieni allora presente che piu' o meno tutte le agenzie oltreoceano
avevano in programma corsi comparabili in termini di aria profonda e
quasi tutte li hanno eliminati a causa di incidenti mortali perchč
in USA il sistema giudiziario e' efficiente nei riguardi di cose di
questo genere e le agenzie avrebbero chiuso nel giro di giorni . 
Comunque , la risposta alla tua domanda , se proprio la vuoi ,
eccola . 
Visto chi credo tu abbia in mente , io posso anche mettere in
catalogo 666 corsi trimix e uno di aria profonda , ma quello che
importa e' quali e quanti vendo a prescindere da cosa dico . Se su
cento corsi ne vendo 80-90 di un tipo ( indovina quale ) ecco che il
tuo bel discorso di principio va a gettarsi nel cesso , con annessa
e solenne tirata di catena . E , per concludere , perdona se non
credo una sola parola che provenga da chi con ogni probabilita' hai
in mente . Per mia cultura , seguo le varie mailing list subacquee e
ne conservo tutti gli archivi ; sai cosa voglio dire e comprenderai
che se certa gente mi dicesse che la propria gemma didattica ha
venduto il 10% mentre il trimix ne ha venduto il restante 90% ,
semplicemente non crederei una sola parola .
:Sei sicuro che ci sia veramente un'avversione
:al trimix, visto che loro stessi poi ne vendono
:i corsi??
Oh , no , sono assolutamente , graniticamente e incrollabilmente
sicuro che non ci sia proprio nessuna avversione al trimix . L'unico
valore morale riconosciuto per certa gente e' il denaro ; se non
riuscisse l'operazione di marketing per avere il consenso
dell'utenza verso l'aria profonda ma quest'ultima non si facesse
abbindolare e volesse solo il trimix , sta sicuro che solo quello
venderebbero . Anzi , siccome questo e' quello che sta succedendo e
il futuro dimostrera' perdente la strategia attuale , vedrai che tra
non molto verra' rinnegata con la solita mossa del 'noi siamo
favorevoli al progresso e... addio al passato' come sempre
mascherata da tante parole roboanti e tante maiuscole . Spero solo
che allora qualcuno trovi questo mio post e lo spiattelli sulle
varie liste come esempio di -facilissima- previsione di quanto era
nelle premesse .
:O sei il solito bottegaro dei compari della
:didattica avversa, che butta fumo negli occhi
:sperando di farsi notare??
Nel caso ti sia sfuggito , me la sono presa anche pesantemente con
istruttori della didattica avversa ( pura mia ipotesi ) alla
fantomatica DFWRGXYZ . Mi permetto di trascrivere un piccolo 'quote'
della mia risposta nel thread 'informazione importante' in data
3/7/c.a. a cui ti rimando per maggiori informazioni ( che bello , fa
tanto burocratese ) .
--------------------------------------------
(...) Certezza che non hai minimamente compreso
quale genere di figuraccia tu stia facendo fare
alla tua agenzia di cui mi pare di capire che
sei pure istruttore . Se hai postato -come dici-
in piena consapevolezza sei semplicemente pienamente
consapevole di fare un danno gigantesco , poi vedi
tu . (...)
--------------------------------------------
Senti , Shark , capisco che il tuo evidente affetto per DFWRGXYZ ti
faccia sparare a 360 gradi mettendo in mezzo educazione ,
insinuazioni che io sia un emissario del grande nemico e altre
sciocchezze . Ma sono solo una mente libera , una specie molto
peggiore delle altre .
Ciao
Stefano
-- 
Posted from 
mta21-acc.tin.it
 [212.216.176.74] 


:Ciao Gran Sapiente,
....
Ciao Stefano,
ti do atto
di avere la piacevole sensazione di parlare se non altro con una persona
intelligente... anche tu pero' non sarai di parte, ma, come dici tu, non si
puo' negare di notare al contrario una Antipatia nei confronti dei signori
DFWRGXYZ ... o sbaglio?
Veniamo alla tua risposta... a cui rispondo
puntualizzando qualche cosa:
- coerenza: posto su hobbyscuba perche'
sono un sub per hobby. Ti assicuro che sono ridicolmente lontano dalle
centinaia di immersioni richieste per accedere a qualunque corso tek
(trimix o deep air). Se fossi tek, posterei sulle varie teklist, non
cercherei di vendere la mia saggezza su hobbyscuba, come fa un grande
esperto che afferma poi (!!!!) di aver sforato di 20 metri per 16'!!! Una
barzelletta vivente....
- coerenza2: prima dici che l'80-90% dei corsi
venduti dalla tal entita' sono deep air, dicendo che la colpa e' sua nello
spingere verso questi corsi. Poi subito dopo dici che e' la domanda a
guidare: se tutti chiedessero trimix, loro venderebbero trimix. Allora, e'
l'offerta o la domanda, a guidare il mercato?? Secondo il mio parere,
entrambe le cose, non credi? E non c'e' colpa di nessuno in questo.
- deep
air: scusa, ma la gente profonda in aria ci va comunque. Spiegami cosa c'e'
di male nell'insegnarli ad andarci meglio, gestendo meglio la sicurezza,
cercando di non farsi male. C'e' una domanda, perche' non garantire
un'offerta la migliore possibile???? D'altronde, se ci fossero anche +
didattiche ad offrire questi corsi, non pensi che la concorrenza
favorirebbe ancor di piu' il miglioramento qualitativo dei corsi deep air?
- simpatia: mia nei confronti di questi signori?? Mah... non so... l'unico
motivo per cui mi possano essere simpatici che vedo e' per il fatto che
fanno un corso interessante, e sono gli unici a farlo. E' un corso che
quando avro' l'esperienza necessaria, forse faro'. Tutta li', la mia
simpatia...
Comunque, ti ripeto, per il target normale di hobbyscuba
queste discussioni NON sono interessanti... e lo si vede dal manifesto nel
newsgroup e dall'esiguo numero di persone che si interessano a queste
diatribe.
Ciao
TheShark
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 queste discussioni NON sono interessanti...
Specie quando degenerano nella polemica :-P Alcuni thread (specie
quello del nitrox) non erano male.
Discorso Alexpinna: per quanto riguarda lo sforamento dei 20 metri ha
chiarito che era stato concordato con i compagni di immersione e non è
stato un errore. Effettivamente da come lo ha scritto la prima volta
il dubbio c'era. Però da recenti esperienze ed altri threads sarebbe
meglio, prima di sparare, di chiedere spiegazioni.
Max max


Sante parole.
Giampi

" . . .  queste discussioni NON sono interessanti...  . . "
Invece le altre  .  .
" . . . .  Discorso Alexpinna: per quanto riguarda lo sforamento dei 20
metri ha
 chiarito che era stato concordato con i compagni di immersione e non č
 stato un errore.  . .. . . .  "
Beh !!!  Questa č la piů grande cazzata mai scritta prima !!!!
A parte il protagonista che, nella fattispecie, non č l'oggetto della
discussione, allora uno mň sfora di venti, dico VENTI  metri e poi si dice
che era concordato prima ?????  ma per favore !!!!!!
Bene !!  la prossima volte che sforo la prof di un centinaio di metri poi
dopo basterŕ dire che era programmato,  splendido !!!
E allora programmiamo una bella immersione :     profonditŕ 30,  40  al
massimo 100 metri, tempo di  fondo 10, 20 al massimo un'ora !!!!!
 Incredibile !!!!
Ragazzi sforare di venti metri č una stronzata mortale, specialmente poi
perchč fatta e raccontata da chi tanto si affanna a trovare le misceline
adatte  a seconda di ogni metro di discesa in piů.
Non lo sň  . . . .. . in un primo momento avrei voluto dare ragione a
U-Botte  sul fatto che qui ci si diverte un mondo, ma con questi autogoal
non c'č piů partita !!!
saluti
Fabio Pajoncini

 che era concordato prima ?
Forse mi sono spiegato male o tu hai letto frettolosamente ;-P Quello
che intendevo dire è che una cosa è il comportamento di chi viene a
trovarsi venti metri sotto la quota pianificata senza accorgersene
fino a quando non si ricorda di guardare il profondimetro ed un altro
il comportamento di chi, durante un'immersione, si mette d'accordo con
i compagni sul cambiare la quota inizialmente programmata, sperando
che ce ne fossero i pressuposti :-))
Poi si può discutere se il secondo comportamento sia giusto o
sbagliato, ma bisognerebbe conoscere i dettagli (non ci vedo nulla di
male se con scorta e tipo di gas idoneo per l'immersione più profonda
si fosse concordato di arrivare prima ad una quota inferiore per poi
decidere se proseguire  o meno).
In ogni caso è vero che il modo con cui lo ha scritto Alexpinna, a
prescindere da come siano andate le cose, era un invito al tiro al
bersaglio :-))
Max max
P.S. Per quanto riguarda i threads più o meno interessanti, purchè
siano IT e non palesamente provocatori per un flame, è solo un
problema di chi li legge che bene può saltare quelli che per lui (la
cosa è puramente soggettiva) non sono interessanti.

Caro MaxMax
" . . .  Forse mi sono spiegato male o tu hai letto frettolosamente ;-P
Quello
 che intendevo dire è che una cosa è il comportamento di chi viene a
 trovarsi venti metri sotto la quota pianificata senza accorgersene
 fino a quando non si ricorda di guardare il profondimetro ed un altro
 il comportamento di chi, durante un'immersione, si mette d'accordo con
 i compagni sul cambiare la quota inizialmente programmata, sperando
 che ce ne fossero i pressuposti :-)) . . . .. "
Tralasciando il protagonista che - ripeto - non è oggetto di discussione, ma
non mi sembra di vedere differenze trai due scenari da te ipotizzati.
E' ovvio che stiamo facendo un discorso di principio e non di pratica.
E si perchè nel pratico - secondo me -fare una passeggiata in parete di
pochi minuti o a  -60 mt. o  a -80mt. non cambia gran chè e quindi si può
decidere tranquillamente di cambiare idea nel corso dell'immersione
poggiandosi al computer oppure alle due o tre tabelle  al seguito.  . . . ..
. .  Sempre che si abbia sufficiente scorta d'Aria !!!! . . . . . .       O
no ??!??!??!??!
Ma le configurazioni ????  le pianificazioni certosine ???? le scelte dei
gas normossici ????? Dove sono finite tutte le seghe che vi siete fatti sino
ad oggi ???????
saluti
Fabio Pajoncini

 le scelte dei gas normossici ?????
Spero per loro che non avessero un gas normossico :-))
Max max