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Titolo: Domanda da ignorante sui PMR

Ciao a tutti!!
Premetto che non so quasi nulla su questi argomenti eccetto quello che ho 
letto in queste ore per farmi un minimo di cultura su cosa significhi UHF 
VHF PMR et cetera.
Ieri sono stato in montagna con amici, e uno di loro aveva una coppia di 
Brondi FX-22.
Visto che loro volevano andare a fare una pedalata, mi hanno lasciato uno 
dei ricetrasmettitori.
Beh, in breve e' stato assolutamente impossibile comunicare.
Le uniche distanze (in piano e in linea di visibilita') sulle quali i Brondi 
erano utilizzabili (ma piu' che parole si sentivano fruscii modulati sotto 
forma di parole) erano 100 metri circa, che bastava urlare e ci sentiva 
molto meglio. Anche da macchina a macchina, a 20 metri di distanza, erano 
assolutamente inutilizzabili. Non dico che se sentisse male o con 
interferenze, dico proprio inutilizzabili.
L'accaduto mi ha pero' suscitato una certa curiosita' cosi' per l'appunto mi 
sto documentando, leggendo i post e con google.
Mi solletica l'idea di comprare una coppia di ricetrasmittenti che pero' 
FUNZIONINO!
Immagino che aspettarsi una qualita' simile a quella di un cellulare sia 
illusorio e favolistico (o no?), ma sono certo che qualcosa di meglio di 
quei Brondi esista, se no le radio non sarebbero nemmeno usate :-D
Leggendo ho capito che quesi apparati PMR446 non consentono di comunicare 
_bene_ su distanze di 3-4 km, anche se ho letto dei successi di alcuni in 
questo tipo di impresa. Per lo piu' pero' mi e' parso di capire che siano 
pensati per un uso sulle centinaia di metri.
Che tipo di ricetrasmittente e' necessaria per essere certi di comunicare 
decentemente su distanze di quel tipo (km) ? Ci sono PMR446 che lo 
consentono o e' necessario orientarsi su dispositivi che richiedono licenze 
e cose simili? E in quest'ultimo caso, la differenza di efficienza e' 
davvero alta?
Vi sarei grato se mi poteste dare delle delucidazioni, perche' questi Brondi 
mi hanno lasciato di stucco per la loro totale inutilita' (funzionavano 
meglio i walkie talkie che avevo da piccolo sulle brevi distanze!!) magari 
con qualche consiglio su marche e modelli, poi cerco info con google.
Sempre sui brondi in questione: non si capiva una sillaba anche dal primo 
piano a terra di una casa!
Ciao a tutti e grazie!
Matteo 

davvero alta?
Usa 2 CB portatili, li trovi usati a 40 euro l'uno paghi 12 euro
all'anno come per i PMR e hai 40 canali a disposizione per
chiacchierare, lavorando a frequenze piů basse  (HF) non hanno bisogno
che le antenne si vedano.
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 che le antenne si vedano.
Sono quelli che lavorano sui 27 MHz? Sono piu' efficienti dei PMR446?
Scusate l'ignoranza e grazie per le risposte! :)
Matteo 

> Sono quelli che lavorano sui 27 MHz?
si
 Sono piu' efficienti dei PMR446?
si , hanno piu potenza d'uscita, di solito 1W-5W commutabili, il problema e
l'antenna.
quando lo adoperi come portatile anche l'antenna deve essere portatile ,
quindi molto corta, la lunghezza d'onda e di 11 metri quindi 1/4 d'onda e
2.75 metri, se metti uno stilo di queste dimensioni funziona benissimo solo
addio portatilita.
quindi per antenna ci si ritrova il famoso gommino, praticamente una bobina
lunga piu o meno 30 cm che ha la caratteristica di avere l'impedenza giusta
(50 ohm) ma che in pratica irradia pochissima energia.
credo che in portata ottica 2 km si riescono a coprire, se poi metti un
antenna esterna le cose cambiano


Teo prova a curiosare e sentiore qui.
http://it.groups.yahoo.com/group/pmr446italy/
Ciao, Daniele ik2svp


Teo prova a curiosare e sentire qui.
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Teo ha scritto:

ciao
io sono uno di quelli che ha modulato tranquillamente con un paio di Pmr 
sconosciuti su distanza pari ad 3.5 km in montagna in linea d'aria 
uscendo da un bosco fitto di abeti rossi :-)
In auto ho modulato fino ad un paio di km.
Con Lpd ho fatto anche 1.5 km in città, ma erano leggermente potenziati :-)
Con Cb in città ho fatto un paio di km, ma non ricordo bene bene perché 
ormai sono ricordi risalenti a molti anni fa...
Se ti interessa ho un paio di Pmr/Lpd inusati, ancora in confezione
che svendo perché non li uso e non penso che li userò mai.
Prezzo da concordare con eventuale omaggio di un terzo Pmr molto 
tascabile. Per info, contatti via mail.
Ciao

 da un bosco fitto di abeti rossi :-)
Urka... mah... dai vostri racconti vien da pensare che quei brondi fossero 
malfunzionanti... Eppure mi pare strano: li abbiamo usati in linea ottica 
dall'alto di una parete al fondo valle (condizioni quasi ideali mi pare di 
avere capito) e non si sentiva niente di intelligibile... Avrei voglia di 
prendere due ricetrasmittenti, ma se poi mi ritrovo con due taffanari come 
quelli piango! :-D
Ciao!
Matteo 

 Ciao, Daniele ik2svp
Grazie! :-) Ho letto un po' e' pare ci sia questo Midland G7 che si puo' 
modificare con per portarlo a 3W e dotarlo di un'antenna chiamata "Flex" che 
va' per la maggiore, ma anche qui ho la vaga sensazione che tutto sia un po' 
aleatorio. :)
Cosa ne pensate in alternativa di una coppia di VHF nautici (sempre per 
l'uso in montagna descritto)? Ci sono grosse differenze con i PMR/LPD e i 
CB?
Grazie e ciao!!
Matteo 

 antenna esterna le cose cambiano
Ma quindi tra un PMR446 e un CB con antenna corta (perche' come dici i due 
metri e settanta non sono molto portabili) chi "vince"?
Perdonate le semplificazioni ma sono tutte nozioni nuove per me.
Grazie e ciao!!
Matteo 

 richiedono licenze e cose simili? 
I PMR446 nascono proprio come "servizio deregolamentato" per realizzare 
collegamenti a breve distanza senza le complicazioni legate al rilascio 
di una licenza (e l'assegnazione di una frequenza individuale). Da un 
PMR446 non puoi quindi pretendere molto di più.
(N.B. comunque che i PMR446 sono soggetti ad autorizzazione generale e 
pagamento di 12 euro annui)
Tutti gli altri sistemi (ad eccezione dei CB) invece sono soggetti a 
licenza o autorizzazione generale e al pagamento di contributi.
L'assegnazione di frequenze individuali per uso privato è possibile 
(servizio PMR in VHF o in UHF, da non confondere con il PMR446), ma il 
canone annuo (mi pare 700 euro fino a 15km) in genere scoraggia un 
utente individuale privato (sono le radio dei taxi, pony express, 
servizi di ditte varie). 
Un discorso a pare va fatto sui radioamatori (che poi è il topic di 
questo NG): sono persone in possesso di una patente (rilasciata su 
esame) e autorizzazione generale, che svolgono il "servizio di 
radioamatore": 
/QUOTE ON 
"L’attività di radioamatore consiste nell’espletamento di un servizio, 
svolto, in linguaggio chiaro o con l’uso di codici internazionalmente 
ammessi, esclusivamente su mezzo radioelettrico anche via satellite, di 
istruzione individuale, di intercomunicazione e di studio tecnico, 
effettuato da persone che abbiano conseguito la relativa autorizzazione 
generale e che si interessano della tecnica della radioelettricità a 
titolo 
esclusivamente personale senza alcun interesse di natura economica." 
/QUOTE OFF 
73's AleX (IK5NJM)
 

> antenna esterna le cose cambiano
in montagna sicuramente un cb


 per l'uso in montagna descritto)? 
Che non sono consentiti. (Senza considerare che, sempre per il discorso 
della portata ottica, finisce che parli con qualcuno a qualche decina, 
se non centinaio, di chilometri mentre non riesci a farti sentire dal 
compagno di escursione poco dietro la curva...)
73's AleX (IK5NJM)

 73's AleX (IK5NJM)
Matteo 

 4-5W)? 
I CB usano una frequenza molto più bassa (27MHz) e questo determina un 
differente comportamento.
73's AleX (IK5NJM)

 73's AleX (IK5NJM)
Ciao
Giacomo
IW7DRC
-- 
Coltiva Linux, tanto Windows si pianta da solo...

> Ciao a tutti e grazie!
Matteo guarda io li uso regolarmente e funzionano molto bene. Anche per 
qualche Km in campo libero. Ma su 100 metri vanno benissimo ovunque anche 
con ostacoli. Certo bisogna settarli correttamente e su un canale libero.
-- 
Ciao
nonbevovino
ik2...@ik2nbv.ilom.ita.eu
IK2NBV-8 Milano JN45OK
  144.950  1200  Baud
 
432.650  9600
  Baud
1291.500  1200  Baud
1297.300  38400 Baud

> Sono quelli che lavorano sui 27 MHz? Sono piu' efficienti dei PMR446?
No. tra i portatili "free" i migliori sono i PMR o gli LPD modificati.


 l'uso in montagna descritto)? Ci sono grosse differenze con i PMR/LPD e i
Assolutamente no. I canali marini sono usati nel continente per servizi 
privati. E' quindi illegale e si possono arrecare disturbi.


 legalità? 
Non vedo come puoi usarla sui 70cm, visto che la versione modificata 
trasmette comunque sugli 8 canali PMR446.
Se invece la modifica è più sostanziale (ammesso sia possibile) per 
portarlo nella nostra banda, allora non hai problemi ad impiegarlo come 
apparato radioamatoriale.
73's AleX (IK5NJM)

 un canale libero. 
Usando una coppia di pmr446 con persone "inesperte" mi è venuto in mente un 
particolare che forse per noi OM è scontato mentre per un neofita no: la 
corretta sequenza tra l'inizio/fine del "parlato" e l'azionamento del 
pulsante di trasmissione.
In genere tutti i tx hanno un ritardo in trasmissione (chi ha fatto packet 
ricorderà bene il parametro "txdelay" dei tnc), nei pmr446 ho notato che 
questo è ancora più marcato (da marca a marca qualcuno più qualcuno 
meno...specie se si usa i subtoni), quindi se si "schiaccia il pulsante" e 
si inizia a parlare contemporaneamente si perde qualcosa. 
Se a questo si aggiunge il fatto che a quanto pare è istintivo  "lasciare 
il ptt" in anticipo sulla fine della frase, ecco che specialmente sui 
passaggi brevi le frasi diventano incomprensibili (dando magari la colpa 
alla radio).
73's AleX (IK5NJM)

 73's AleX (IK5NJM)
73's de Giacomo - IW7DRC


 ma il LPD? 
No, è tutto regolare: leggi l'art.16 comma 2 del regolamento (Allegato 
26 del Cod. Com)
/QUOTE ON
Le apparecchiature radioelettriche impiegate nelle stazioni di 
radioamatore, ove predisposte ad operare anche con bande di frequenze, 
classe di emissione o potenze diverse da quelle assegnate dal piano 
nazionale di ripartizione delle frequenze, devono comunque essere 
utilizzate nel rispetto delle norme di esercizio di cui all'articolo 12
/QUOTE OFF
http://www.comunicazioni.it/it/DocSupp/725/codice%20delle%
20comunicazioni%20-%20allegati.pdf
73's AleX (IK5NJM)

 73's AleX (IK5NJM)
Ciao
Giacomo


 apparato modificato perchè io sono radioamatore?
Il riferimento è Art.16 comma 2 dell'Allegato 26 "Adeguamento della 
normativa tecnica relativa all'esercizio dell'attività
radioamatoriale." Codice Comunicazioni Elettroniche D.Lgs. 259/03
Stampa la pagina dal link sopra indicato e tienila con l'A.G.
73's AleX (IK5NJM)

 73's AleX (IK5NJM)
73's Giacomo - IW7DRC
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