Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: muta semi stagna semistagna a buon prezzo ?

Ciao,
Quali sono le mute semi stagne semistagne a buon prezzo sul mercato?
Ho visto una muta semistagna da 7mm ma ha la cerniera posteriore
verticale non orizontale come l'ho sempre vista, come mai? qualche
controindicazione con la zip verticale?
Saluti,
Mario

Ciao, se posso permettermi di darti un consiglio,
ammesso che tu abbia gia' una buona muta umida (5+5mm), lascia perdere
la semistagna e pensa direttamente ad una stagna.
Con le due copri tutte le casistiche.
La semistagna e' un ibrido. Non ti copre adeguatamente un eventuale
full-day invernale, e una volta umida, e' scomoda da sfilare e
reinfilare nel caso
non remoto tu debba far uso della toilette tra un'
imm.ne
 e l'altra.
Un trilaminato con un sottomuta 200g secondo me, a conti fatti ti
offre un confort decisamente superiore.
Io la semistagna con la sua bella cerniera orizzontale in ottone ce
l'ho nell'armadio (Mares Isodry ?), appesa, da anni e ogni volta mi
piange il cuore.... x i soldi spesi inutilmente.
Saluti
Dx


 Mario

 offre un confort decisamente superiore.
Della serie:
Domanda: "quali marche fabbricano utilitarie da citta' a buon prezzo ?"
Risposta: "ammesso che tu abbia gia' una smart di proprieta', ti 
consiglio di comprarti direttamente una BMW530 con gli interni in pelle 
e le 4 ruote motrici; a conti fatti ti offre un comfort decisamente 
superiore"
:-))))
Guispi

 motrici; a conti fatti ti offre un comfort decisamente superiore"
una stagna senza "interni in pelle e quattro ruote motrici" ha un 
prezzo abbordabile, poco superiore alle semistagne.
Se già la semi gli andava bene, spendere qualcosa in più (le seac sub 
stanno sui 400/450 euro) per una stagna magari non al top non mi pare 
una brutta idea, anzi.
-- 
Sicilia è nostra e non di Cosa Nostra!

 decisamente superiore"
Questa volta, Giuseppe, non condivido.
Il suggerimento dato da Felix è, come posso dire, filosofico. Avendo
una umida che fa bene il suo porco lavoro, vale la pena spendere per
una semistagna? IMHO, no, in considerazione che ci sono in giro stagne
per le quali spendi pochi euro in più e che ti consentono un range di
immersioni più ampio.
In fondo, mica è necessario avere una DUI!!!
:-)
-- 
Ciao!
Luca

Giuspi, vedo che sei un esperto. Se ti senti più a tuo agio magari
parliamo di ping-pong.
E poi scusami ma non vedo proprio come una bmw possa entrare in una
muta semistagna, magari su misura.
Una semistagna con cerniera in ottone ed un neoprene decente non costa
tanto meno di una stagna in trilaminato.
Escludendo cose tipo DUI che effettivamente risultano costose,
esistono tantissime alternative decorose.
Un amico l'anno scorso fa comprò una stagna con cerniera posteriore
qui a Roma da Aquatica x 600Euro in offerta compreso il sottomuta.
Niente di sofisticato, ma di certo meglio di una semistagna. D'altro
canto, se prendi una stagna scadente, con i suoi 6.5mm di neoprene
"cartonato", ci stai dentro imbalsamato il che, francamente non è un
gran che.
E poi, ripeto, avere una semistagna nell'armadio x poi accorgersi che
serviva una stagna, non fa risparmiare un gran che... poi ogn'uno e'
libero di collezionare ciò che crede.
Ciao
Dx


 una semistagna?
Volendo, si può pure provare con uno shorty da poco (tipo quello della 
Cressi modello Castoro) e vedere come va. Sulle giunture di ginocchio e 
gomito sei libero nei movimenti più di una semi e nel 
torace/inguine/stomaco hai un bello spessore protettivo.
Io sinceramente in liguria l'anno scorso sono andato fino a fine 
novembre con la mia 5mm (però è la seac sub con chiusura stagna, 
polsini e caviglie in neoprene liscio esterno da risvoltare e cappuccio 
con falda da 10cm di neoprene liscio a contatto sul collo in neoprene) 
e un sottomuta da 2,5mm e fino a 12°C e 30m stavo bene fino a fine 
immersione (45/50 minuti).
Poi ho ripreso con la stessa configurazione da metà marzo mi pare.
Sto pensando alla stagna per coprire quei mesi (appena scendo sui 
10/11°C sento freddo), per il lago e l'adriatico.
Però appunto, non avendo necessità di chissà quale stagna, starò sui 
modelli più economici... che vengono qualcosa in più di una 
buona/ottima semi (se qui la prendi economica ottieni veramente 
pochissimi vantaggi rispetto alla umida).
Di più: sia la umida (eventualmente con shorty) che la stagna sono più 
facili da indossare di una semistagna :)


 libero di collezionare ciò che crede.
Dunque, mettiamo un po' d'ordine:
1- parti dall'assunto che il nostro amico abbia una 5+5. Non mi pare lo 
abbia detto. Magari è la sua prima muta; cosa fa, si compra la stagna e 
basta ?.
2- suggerisci una muta stagna in trilaminato con sottomuta come 
alternativa ad una semistagna. Mute di buona qualita' in trilaminato con 
sottomuta di buona qualita' (piu' importante della muta) costano almeno 
2.5/3 volte una buona semistagna. E non c'e' nulla di piu' nefasto che 
comprare una muta stagna di qualita' scadente: ti caghi dal freddo, hai 
i movimenti impediti e diminuisci il livello di sicurezza.
3- tu hai la semistagna nell'armadio. Io la uso 8/9 mesi all'anno con 
gran soddisfazione cosi' come decine di altri sub che conosco: come la 
mettiamo con le tue certezze ?
Guispi


 la semistagna e pensa direttamente ad una stagna.
Secondo me la semistagna è un alternativa a una umida, non ad una stagna. Le 
mute stagne, indispensabili in alcuni casi, sono IMHO una gran rottura di 
coglioni dal giugno a ottobre se ti immergi rec in Mediterraneo. Non solo, 
la stagna ti toglie il piacere del contatto con l'acqua che secondo me non è 
poco
U

 ...cut...


 immersioni più ampio.
Luca,
premesso che ognuno e' libero di dare il consiglio che vuole, il post 
chiedeva consiglio su una semistagna, non su che muta acquistare. Magari 
e' informatissimo, magari ha gia' una stagna, oppure magari e' la sua 
prima muta.
Se avete deciso di dissuaderlo, perlomeno chiedetegli prima dove si 
immerge e dove intende immergersi, se ha gia' una umida etc. etc. etc.
Infine dire che bastano "pochi euro in piu'" per comprare una stagna con 
sottomuta, perdonami ma e' una informazione fuorviante.
Guispi


Questa è un po' una cazzata, basata forse su una esperienza personale che si
vuole far assurgere a verità cosmica: la mia vecchia semistagna era di
misura un pelino piccola,e facevo fatica a infilarla. Quella che ho adesso,
invece, va su come un guanto, e per me mettere la 3 mm o la semistagna è
esattamente la stessa cosa.
La stagna si indossa facilmente, sono d'accordo (anche se non ci vedo stra
gran differenza). Peccato che sotto bisogna infilarsi anche il sottomuta.
A.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Questa è un po' una cazzata, 
Purtroppo la gente, e questo thread ne e' la conferma, pensa che la 
propria limitata esperienza personale sia sufficiente per dare consigli 
spacciandoli come universali.
Io con la monopezzo 5 mm cressi rischio l'infarto ogni volta che la 
metto e la levo. Ho una semistagna Body Glove che metto e tolgo come un 
calzino (non ho detto maglione senno' ci piomba max max) e non fa 
entrare una goccia d'acqua.
Guispi

 mettiamo con le tue certezze ?
Come sopra Giuspi. La semistagna sta nell'armadio e non la uso
più.Questo è un fatto. L'ho comprata, non è un pregiudizio ne una
forma di antipatia verso la muta :D , anzi... Usandola mi sono
semplicemente accorto che non era adeguata all'esigenza. Quando fa
freddo, avevo comunque freddo e quando freddo non faceva, era comunque
scomoda da indossare,limitava i movimenti...ecc.ecc..Il perchè l'ho
già scritto a Felix, se ti interessa il mio 
p.to
 di vista dai
un'occhiata. E' che ad oggi mi sono reso conto che fossero soldi
buttati e mi spiacerebbe che qualcun'altro facesse il mio stesso
errore.
Saluti
Dx

 ha scritto nel messaggionews:b4610a38-a13b-480f...@a1g2000hsb.googlegroups.com...


 fanno ripetitive.... 
Falso, falsissimo. Probabilmente ti hanno rifilato una semistagna di 
pessima qualita', ma non credo che questo possa essere un motivo valido 
per dire una lunga serie di inesattezze senza neppure avere dettagli da 
parte di chi chiede consigli.
Guispi


 gran differenza). Peccato che sotto bisogna infilarsi anche il sottomuta.
Eh certo, che rottura...veramente una fatica...


Nel mio caso, dato che ho un sottomuta "modulare" ( :-)) cioè, mi infilo
addosso più o meno roba a seconda delle esigenze termiche), ci metto del
tempo anche a far quello. Ripeto: ognuno ha le sue esperienze, ma dire che
in assoluto mettersi una stagna è più comodo di mettere una umida ... è da
valutare.


 in assoluto mettersi una stagna è più comodo di mettere una umida
chi e dove l'ha detto?


 spacciandoli come universali.
Embè sai Giuspi, "la gente" parla per propria limitata esperienza di
vita. D'altro canto non può fare altrimenti almeno restando
nell'ambito di uno scambio onesto e disinteressato. Certo c'e' chi
magari di consigli ne elargisce a bizzeffe sulla base di spinte
commerciali, ma questo credo che sia un'altro discorso.
Certamente poi esistono pochi eletti la cui saggezza, dote innata o
acquisita per infusione celeste, travalica gli angusti confini
dell'esperienza personale e consente a costoro di elargire consigli
che, questi si verbo assoluto, costituiscono verità universale.
Gispi, io e te, qui, abbiamo espresso un'opinione "PERSONALE", perchè
questo è quanto concesso dalle nostre rispettive e ahimè limitate
facoltà. Il terzo, l'amico Mario, se lo riterrà, potrà recepire le
rispettive posizioni e dalle tante altre, e magari trarne spunto di
riflessione. Io personalmente a suo tempo, avrei lo apprezzato se
qualcuno mi avesse insinuato qualche dubbio sull'acquisto della
semistagna, dato che solo sei mesi dopo ho capito che la stagna era la
scelta giusta per le mie esigenze.
Saluti
Dx


cut
http://www.cressi.it/easyStore/SchedeVedi.asp?ProdottiID=397&CategoriaID=101013
ciao
A.

 che, questi si verbo assoluto, costituiscono verità universale.
Magari basta guardarsi intorno, informarsi, parlare con gli alri e non 
limitarsi a guardare nel proprio armadio. Nulla di trascendentale.
Guispi


Si, scusa, la tua cazzata era pure peggiore: "mettersi una umida o una
stagna è più facile che mettersi una semistagna". Ho sbagliato la citazione,
perchè per me semistagna e umida sono della stessa parrocchia, nel senso che
poco o tanto cmq ti bagni.
Dare un giudizio su vestibilità, unificando umide e stagne vs. semistagne ..
è proprio una cazzata.


 A.

 è proprio una cazzata.
Si, direi che siamo al festival della cagata il questo thread.
Guispi


 parte di chi chiede consigli.
Accidenti Giuspi, perbacco! Dici che dovrei tacere e lasciare a te
l'esclusiva? Senti, se ti interessa ho una bella semistagna mares
bagnata pochissimo da vendere...

 è proprio una cazzata.
Dalla mia poca esperienza e a parte casi di perfezione di vestibilità 
(che non dipendono solo dalla marca/modello, ma anche dalla 
corrispondenza del fisico di chi la veste con il taglio della muta), 
infilare una semistagna da 7mm che deve stare aderente spesso 
direttamente sulla pelle è più difficile di una umida da 5mm a cui non 
devi neanche svoltare collo, polsini e caviglie (senza contare la tzip 
spalla spalla).
Rispetto alla stagna devi risvoltare tutto ugualmente e hai pure la 
cerniera spalla spalla (non tutte), ma i mm di neoprene in meno e il 
fatto che scivoli sul sottomuta, oltre al fatto che non deve stare 
aderente, la fanno più facile da vestire.
Per i sottomuta non è questione di difficoltà, semmai solo di tempo in 
più che non ha niente a che fare con la difficoltà.
Non ho unificato umide e stagne vs. semistagne, l'hai fatto tu per 
passarmi addosso come un carroarmato come al solito. Io non mi sognerei 
mai di dire questa stupidaggine.


Beh Boa, ora però non te fare così, non è che te ne puoi assumere
tutto il merito da solo...
Ciao ciao
Dx


Guispi
cut
allora se prendiamo come definizione di semistagna quella sopra non
esistono e non possono esistere semistagne con cerniera verticale
almeno che quelche insano di mente non ne inventi una a cannocchiale
A.


"Di pi�: sia la umida (eventualmente con shorty) che la stagna sono pi�
facili da indossare di una semistagna :)": sbaglio o l'hai scritta tu questa
frase?



Giuspi, ancora una volta, io ho espresso un'opinione personale, al
pari della tua.
Indipendentemente dal campo di utilizzo, sono davvero convinto che
collocare una classe di muta tra una umida ed una stagna sia una
forzatura.
Detto francamente, io la semistagna come campo di utilizzo, la
sovrappongo quasi completamente ad una umida. Ma dato che il tizio la
umida ce l'ha gia' e comunque faceva parte della mia premessa, invece
di consigliarlo di comprare questa o quella semistagna che gli
estenderebbe in modo davvero limitato il campo di utilizzo, gli ho
suggerito di pensare direttamente ad una stagna. E' probabile che da
qui a pochi mesi, questo inverno, potrà comunque rendersi conto di
questa esigenza. In caso contrario, credo che se ha una buona umida
potrà senz'altro seguitare ad usare quella con soddisfazione perchè
non è che cambiando si debba attendere tanto di più.
Ciao
Dx

 rotture. 
beh insomma...giustamente come dice ubot, a meno che uno non debba fare 
una immersione diciamo aggressiva, usare la stagna in estate per una 
ricreativa è una grandissima rottura di ciufoli.
L.

 tutto il merito da solo...
Sono onorato dello sbaglio, ma per modestia devo dire che l'affermazione cui
hai risposto č di Guispi.
Se invece ce l'hai con me ... puoi andare a cagare.


 ricreativa è una grandissima rottura di ciufoli.
Quotissimo. Io la stagna, da giugno a ottobre, la uso solo al lago.


> Ma dato che il tizio la umida ce l'ha gia'
Rileggi il messaggio di Mario (1 ne ha scritto, è facile da trovare perchè 
in cima al 3d :-))) e quotami per favore dove dice che ha una umida...mi sa 
che hai preso lucciole per lanterne
Silvia 

Grazie Boa, contraccambio senz'altro.
Cordialmente
Dx


 frase?
Il vino e l'aranciata sono più acide dell'acqua non significa che il 
vino e l'aranciata siano "unificate" nella guerra all'acidità con 
l'acqua.


On 8 Set, 15:50, "Ranablu" <silvia_roffinoL...@QUESTOhotmail.com>
wrote:

Vero, ma comunque faceva parte della "mia" premessa.
"ammesso che tu abbia gia' una buona muta umida (5+5mm)"
tutto li. Se ce l'ha legge il resto, altrimenti può omettere di
seguitare a leggere.
Si chiama premessa appunto....
Passando alla sostanza invece ?
Ciao
Dx

 Quotissimo. Io la stagna, da giugno a ottobre, la uso solo al lago.
l'alternativa è questa
http://www.dui-online.com/dry_30.htm
una stagna per mari tropicali materiale leggero robusto che consente 
movimenti liberi, lascia i piedi nudi e la puoi usare con un sottomuta 
leggerissimo.
ma:
costa una fucilata
l'impiego in mediterraneo secondo me è nullo
la compri se hai anche tutto il resto: shorty, 3mm, umida modulare, 
semistagna, stagna e viaggi (ad esempio vai spesso a fare cenotes 
conlunghe permanenze diciamo dalle 2 ore in su)
se hai tutto questo ti compri la 30/30
imho in mediterraneo serve a un tubo.
L.

 l'acqua.
LOL .... OK, diciamo che l'hai capita, e non c'è bisogno di free-climbing su
superfici vetrose e riflettenti.
A.



cut
dai... poverino... su poverosub ha fatto la stessa domanda e
nell'avatar si vede che indossa la muta ereditata da Jacques-Yves
Cousteau!

semistagne. Idem per le stagne rispetto alle semistagne.
cut
si vede che non frequenti pescasub con il loro schifosissimo rito
della saponata sul molo!

Aratore ha scritto:

ecco magari cerchiamo di non dare l'idea che ci ropetiamo addosso pur di 
dare una risposta.
risposte ne ha avute a iosa, ora che ha poche idee ma ben confuse si 
farà consigliare dal negoziante ;-)
L.

Aratore ha scritto:

schifosissimo a chi.
la mia saponata era fatta con prodotti lush
www.lush.it
L.

Ciao Lup,
guarda che mi confondi con qualcun'altro (un altro Davide mio
concittadino certamente) pur apprezzando certi sistemi, io non sono
un'integralista della stagna.
La umida e' comodissima e d'estate la uso molto spesso. Credo di aver
descritto quando, come e perchè considero che, avendo gia' una umida
decente, spendere soldi per una semistagna, in un rapporto costi/
benefici, non dia un grade apporto al confort. Se uno pensa ad una
semistagna xche' in determinate circostanze ha freddo con una umida,
secondo me farebbe bene a valutare l'ipotesi di una stagna.
Saluti
Dx


L.
schifosissimo se lo fanno dei pescasub, già delle pescasubbe sono più
interessanti ;-)

>Passando alla sostanza invece ?
Io ho avuto una semistagna (Isotherm Mares anch'io) ed era una cagata 
pazzesca: rigida e con il colletto fatto da schifo in cui si infilavano 
ettolitri d'acqua, poi son dimagrita un pò e l'acqua che entrava era ancora 
di più...l'ho pensionata che esteticamente era ancora come nuova e l'estate 
successiva (l'inverno in stagna) ho preso una umida Rofos: morbida, comoda 
ma...più fredda della semistagna (cappuccio permettendo). Quando la umida 
sarà da pensionare tornerò ala semistagna, non Mares.
Silvia 

Ecco qua! guarda che se ti scopre MaxMax.... IHS potrebbe diventare
IT.Hot.Scuba....


Ciao Ranablù
Sulla rigidità concordo.Fortunatamente a me l'acqua però non entrava.
Cmqe la seconda immersione del full-day avevo freddo.
Tenendola indossata sottraeva calore al corpo asciugandosi addosso
mentre togliendola, al di la delle difficoltà a reinfilarla xche' il
primo tratto delle estremità era comunque umido, era comunque un
ghiacciolo e mi faceva cominciare già col freddo addosso.
L'ho usata pure al lago (Castelgandolfo) fino ad una trentina di mt.
con un gilè di 3mm e pure li, il freddo c'era.
La mia umida praticamente da gli stessi risultati e x questo se uno ce
l'ha già non consiglierei di comprare una semistagna.
Saluti
Dx
On 8 Set, 16:10, "Ranablu" <silvia_roffinoL...@QUESTOhotmail.com>
wrote:


 forzatura.
Certo !!! Una "forzatura" implementata dalla totalita' dei maggiori 
fabbricanti sul mercato, ovvero una manica di incompetenti. ;-)
Se la semistagna esiste e si vende, evidentemente ha una sua funzione 
sul mercato. Ovvero, mettendo sul piatto della bilancia i vari fattori 
che io, Uboot, Boa ed altri stanno faticosamente tentando di 
illustrarti, considerando il fatto che i budget delle persone non sono 
triplicabili senza colpo ferire, tenendo presente che la vita spesso e' 
fatta di compromessi, evidentemente qualcuno (che secondo te ruba lo 
stipendio) ha deciso che la semistagna ha ragione di esistere.
Tanto per fare un esempio, fra gli allievi che frequentano i corsi di 
primo grado nel mio club, la maggioranza oramai acquista la semistagna. 
Noi abbiamo un atteggiamento abbastanza equidistante fra modulare e 
semistagna nel consigliare, ma il passaparola ha fatto si che la 
semistagna sia attualmente la scelta principe.
Ora, questi sono i fatti, ovvero che le semistagne ci sono, si vendono e 
(dall'introduzione della TZip che ha ridotto i prezzi) si vendono sempre 
piu'.
Tu puoi anche essere convinto che siano una cagata, ma purtroppo il 
mondo va al di fuori dei confini del tuo armadio.
Guispi


Sulle rotture di coglioni legate alla stagna non saprei.
allora muta stagna in neoprene precompresso (quello normale non lo considero 
nemmeno):
- anche se ti metti solo una t-shirt quando la chiudi fa un caldo della 
madonna
- anche se č 3 mm č cmq una muta pesante spesso con stivaletti che ci 
crescono le rane in agosto
- ti devi mettere almeno 3-4 kg in piů
- devi gestirla in acqua (anche se č facile č sempre peggio che non dover 
gestire niente)
- si veste meglio fuori ma in acqua č piů scomoda, molto meno idrodinamica e 
consumi di piů
- non senti l'acqua addosso (con la semistagna basta allargare un po' il 
collo, con la stagna non ha senso)
- occupa piů posto
ergo quando č caldo non ha alcun senso usarla a meno di lavorarci con 3-4 
immersioni al giorno. E infatti non trovi quasi nessuno con la stagna in 
estate e al mare. Mica saranno tutti scemi no?
 muta stagna in trilaminato:
valgono tutte le considerazioni di prima tranne che forse la T shirt non ti 
basta e allora quando la chiudi il caldo aumenta. Certo č piů leggera, si 
asciuga prima e sta in poco spazio ma IMHO non basta a compensare il resto 
delle noie
Insomma l'estate da noi male che ti vada trovi 14-16 gradi di minima. Una 
buona umida o una semistagna bastano e avanzano. Se poi ci sono casi 
patologici allora stagna sia, ma credo che siano eccezioni
U

 Quali sono le mute semi stagne semistagne a buon prezzo sul mercato?
ehi Mario, Davidix ha una semistagna nell'armadio se gli dai du citti te la 
vende  ;-)
U 

 ha scritto nel messaggionews:6787d71c-aa85-472f...@e39g2000hsf.googlegroups.com...


prezzone...
hai scritto tutte quelle minchiate per vendere la muta... già lo sapevo 
:-)))
U

 U
Beh, ero certo che mi avreste retto il gioco pur di contraddirmi...ho
il 10% di commissione però lo spartisci con Giuspi eh!

cut...

dichiarate.
se ne potrà discutere della "tua opinione" immagino no?
U

 Davidix, non ha mai detto
"ho mai detto" 

il 10% di commissione però lo spartisci con Giuspi eh!
no grazie detesto li spiccioli in tasca. Una cagata come la Isodry quanto 
vuoi venderla al povero Mario? 100 euro mi sembrerebbero già un'esagerazione
U

 U
Guarda, per il posto che mi occupa nell'armadio con un ottantina di
euro se la porta via e gli regalo pure un portachiavi della mares a
forma di pinna :D

 il collo, con la stagna non ha senso)
Ah no??
Caspita, ecco perche io ho sempre freddo!! 
:-DDDD
-- 
Ciao!
Luca

forma di pinna :D
beh sei onesto, non capisci un cazzo di mute ma sei onesto 
:-DDDDDDDDDDDDDDDDD
U 

 se ne potrà discutere della "tua opinione" immagino no?
E scusa, che abbiamo fatto fin'ora :-D
Dx