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Titolo: Nuovo protocollo BLS Liguria

Ciao a tutti!
Forse qualcuno di voi si ricorderà della discussione su ISP e avrà letto su
N&A di Marzo, che in Liguria è stato cambiato il protocollo BLS per i
volontari.
Incuriosito, circa una settimana  fa ho avuto l'opprotunità, assieme a un
mio collega, di provare questa nuova procedura durante una simulazione di un
principio di annegamento con paziente in AR. Devo dire che con piacere mi
sono accorto di quanto sia più efficace e comodo fare la RA con un
soccorritore che tiene in posizione la maschera iperestendendo e l'altro che
esegue le insufflazioni! Abbiamo provato sia con la Pocket Mask, che con
l'Ambu e l'impressione di entrambi è stata di una maggiore facilità:
l'iperestensione risultava (su simulatore) mantenuta più efficacemente e la
maschera riusciva ad aderire meglio ai contorni del volto. Devo dire poi,
che avendo provato dal vivo la tecnica "ufficiale" della RA in un BLS a 2
socorritori,  mi sono trovato più a mio agio con questa nuova posizione che
certamente ti permette di migliorare la qualità della RCP.
Ora vi chiedo: a 5 mesi circa dall'entrata in vigore,  qualcuno degli amici
Liguri (e chiunque altro) l'ha provata dal vero? Come vi è sembrata?
Mi ricordo che Daniele l'aveva provata sul manichino e i risultati erano
circa gli stessi (correggetemi se sbaglio).
Da voi come è andata ? Che sia un buon preambolo per la variazione del
protocollo BLS a livello nazionale?
Ciao e Grazie a tutti quelli che mi risponderanno.
Franz
--
Francesco Miorin
Volontario del Soccorso
Croce Rossa Italiana
Azzano Decimo (PN)
*Le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano
quelle dell'associazione di appartenenza.*
http://primosoccorso.virtualave.net
Per rispondermi leva "togliquesto"

 nazionale?
Probabilmente..... Anche se l'eliminazione della cannula orofaringea nel protocolle ligure non mi pare una scelta
giusta.
gianluca

 giusta.
Ecco vedi, questa cosa me l'ero dimenticata... comunque era impossibile
mettere la Guedel su simulatore.
Ciao


 Liguri (e chiunque altro) l'ha provata dal vero? Come vi è sembrata?
Ciao, io l'ho provata su manichino sia con che senza
defibrillatore e ho avuto impressioni ottime.
Per quanto riguarda il discorso della cannula direi che è
da fare a parte: un conto è la novità del leader che fa tutto,
un conto è la scomparsa della cannula.
Per fortuna non l'ho mai dovuta mettere in pratica su un pz.! :)
(e quindi ho anche io solo esperienza sul manichino!)
ciao!
Micche
Croce Verde Pontedecimo - Genova

 esegue le insufflazioni! Abbiamo provato sia con la Pocket Mask, che con
<STRACUT>
E' fuor di dubbio che se un soccorritore da solo si occupa
della posizione della maschera e dell'iperestensione, la ventilazione
PUO' (ma non è detto in termini assoluti) trarne vantaggio.
La mia perplessità rimane  comunque nell'applicazione alla vita reale:
visto che nella maggior parte dei casi il BLS lo fai in 2 (il terzo magari
prepara i materiali, il trasporto, etc.), chi massaggia ventila anche
quindi come può mantenere un performance elevata (soprattutto
in termini di frequenza delle CTE) se ogni volta deve ad es. ritrovare
il punto di repere ? Inoltre immagino che si stanchi mooolto
più facilmente che solo a fare le CTE quindi bisognerà fare
dei cambi più frequenti...
Cris

 dei cambi più frequenti...
Infatti secondo me a Genova non è che abbiano scoperto l'acqua calda... la 
storia della cannula orofaringea mi convince poco, e come ben dici te Cris 
bisogna anche valutare lo sforzo di chi effettua le 
compressioni/ventilazioni che ogni ciclo deve riprendere il punto di 
Repere.
Ciao!
-- 
*[ChRIs_118]* aka Christian Ramacciani, meglio conosciuto come:
La puttana delle croci d'Italia (Copyright © 2002 it.sociale.primosoccorso)
Soccorritore I Livello - Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)
Volontario del Soccorso - Croce Rossa Italiana Comitato Locale di Orte (VT)
Soccorritore Aggregato - P.A. Croce Viola Milano (MI)
Soccorritore di Livello Base - P.A. Fratellanza Popolare Caldine (FI)
Per i miei contatti: 
http://web.tiscali.it/christianramacciani/contatti.htm
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero.

 > giusta.
qcn mi dice in cosa consiste questa modifica die protocolli?
sbaglio o ho letto il pensionamento della cannula?? mah....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Infatti secondo me a Genova non è che abbiano scoperto l'acqua calda...
Se andiamo a vedere attentamente, già nel Grant (8a ed.) si parla del
problema dell'aderenza della maschera, e per questo viene consigliato
l'uso della pocket mask (che lascia le mani libere per farla aderire),
mentre il pallone è consigliato prevalentemente nel caso in cui un
soccorritore si possa occupare unicamente dell'aderenza della maschera.
In effetti le linee guida americane erano abbastanza contrarie all'uso di
pallone+maschera, ma la situazione è cambiata con le linee guida AHA del
2000, in cui viene promosso l'uso del pallone.
-- 
Lorenzo M. - <lmPUNTOmailngATinfinito.it>
Chiave PGP disponibile su 
pgp.zdv.uni-mainz.de
Tutte le opinioni sono personali

2000, in cui viene promosso l'uso del pallone.
Tra l'altro non dimentichiamo che la modifica ligura riguarda
espressamente alcune zone non particolarmente abitate dove ai vds
capita molto di rado di fare una rcp e quindi forse con una non grande
manualità con gli "attrezzi del mestiere".
Se non ricordo male era soprattutto in quest'ottica che era stata
proposta (e messa in pratica) la modifica.
Byez !
LinuZ
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LinuZ ovvero Marco Mariotti
Lettighiere certificato della...
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscali.it
 
----------------------------------------------------------------------------------------------

 Tra l'altro non dimentichiamo che la modifica ligura riguarda
                                                ^^^^^^
?????
:-)


 proposta (e messa in pratica) la modifica.
Vero, però sono sempre dell'idea che la scarsa esperienza può
almeno in parte essere sostituita da un continuo addestramento.
Non è comunque concepibile che al giorno d'oggi
escano sulle ambulanze persone non in grado di usare gli
"attrezzi" del proprio mestiere, volontari o dipendenti che siano.
Cris

proposta (e messa in pratica) la modifica.
Ricordi bene  !!
p.s.
Nella mia Associazione siamo tutti certificati IRC, e pratichiamo sia
il BLS secondo le linee guida IRC/ERC, sia quello secondo le linee
guida 118 Regione Liguria ... e non ci sono quasi mai stati problemi
con il personale 118 riguardo alle linee guida da seguire !
Ciao
Luca

 con il personale 118 riguardo alle linee guida da seguire !
E' cioč ?
Decidete al momento ????
Cris


Diciamo che con la mia squadra abbiamo deciso di adottare il
protocollo IRC/ERC, perchč abbiamo sempre fatto quello, e perchč ci
troviamo bene ed i retraining li facciamo sempre secodno le linee
guida IRC.
Altri equipaggi, in particolare quelli formati di recente dal 118
secondo le nuove linee guida, utilizzano quelle.
Io che sono sia certificato IRC, sia formato dal 118, se non sono con
la mia squadra, mi adatto e adotto (scusate il gioco di parole) le
linee guida che segue l'equipaggio.
Spero di essere stato chiaro nell'esprimermi  :-) !!
Ciao
Luca

:-)
A Lore' dov'č che ho sbagliato ?!? :-))
Si... ho scirtto ligura al posto di ligure... ma il resto ? Oddio mi
vai venire i complessi adesso !!! :-)))


 vai venire i complessi adesso !!! :-)))
^^^^^^^
mi vai ???? 
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHHAHAHAHA, 
ciao
				max

 Luca
Capito, ma io + che altro intendevo il caso di un servizio
in team con equip. 118 (non so se ci sono ALS
del 118 nella tua zona). Immagino che se voi state facendo
il "BLS IRC" magari l'equip. del 118 potrebbe avere qualcosa da ridire  ...
Cris


Ecco .. io non volevo arrivarci, ma lo hai detto te .... :-)
E' già successo alla mia squadra, per la verità solo una volta, che
durante un BLS fatto secondo le linee guida 'IRC', arrivasse il
personale ALS, e terminato l'intervento (con esito negativo,
purtroppo), durante il debriefing l'IP chiedesse 'perchè non
praticavate il BLS secondo le direttive 118 ??', ma il medico non ha
dato il tempo di rispondere, perchè ha detto 'lo praticavano
correttamente, secondo le linee guida IRC, per cui andava bene', ed è
finità lì ! :-)
Ciao
Luca

 finità lì ! :-)
Uhmm capisco...
Beh diciamo che *in teoria* se la vs. CO ha dato determinate linee guida
voi *dovreste* seguirle e basta o almeno dovreste "fare finta" di seguirle
quando
arriva l'ALS ;-)
Cris

 di ligure... ma il resto ? Oddio mi vai venire i complessi adesso !!!
Evvabbè, mi faceva ridere. Ho pensato che ora mangerò "pesto liguro" (con
la o perchè è maschile...)
:-)))
Non ci fare caso, anche io devo cambiare spacciatore! :-))


quando arriva l'ALS ;-)
Non fa una piega .... effettivamente essendo preposta la Regione
attraverso il 118 a decidere i protocolli e le linee guida da
applicare, noi si dovrebbe seguirle e stop !
Ciao
Luca
[OT].
CAPOSQUADRAAAAAAAA dove sei ??
Non ci credo che hai letto questo thread e non hai risposto !!!!
Probabilmente sarai troppo impegnato con il lavoro !!



Proprio barstard inside and outside ah ? ;-))))


 Nella mia Associazione siamo tutti certificati IRC,
Tutti? 'azz! che siete un'azienda di tutti dipendenti, oppure avete
davvero pacchi di soldi?!? o ciascuno e' tenuto a pagarsi la propria?!?
ciao
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
"nullus amicus magis liber quam liber"


Croce Rossa Italiana ...
Abbiamo dei VdS che sono istruttori IRC ...
E' stato istituito un centro di formazione in provincia di Genova, e
l'obiettivo è formare tutti i VdS ...... 
Nel merito dei costi non sono mai entrato ....
Ciao
Luca

 VdS ...... Nel merito dei costi non sono mai entrato .... Ciao Luca
Ah bene, e' chiaro.
Grazie. Ciao
