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Titolo: Una razza può uccidere un uomo?

Ciao Ragazzi,
una curiosità... c'è tra voi un esperto di biologia marina che possa
togliermi un dubbio...?
La vicenda del ragazzo genovese "ucciso" dall'aculeo di una pastinaca è
verosimile?
Un aculeo lungo oltre 15 centimetri affondato al punto da recidere l'arteria
iliaca e condurre al dissanguamento...
Ho fotografato tanti trigoni maculati in egitto e mi sembravano tutto meno
che aggressivi.
E poi... possibile che un animale simile - anche se di dimensioni enormi -
possa piantare un aculeo tanto a fondo?
L'aculeo è corneo? E' resistente o si spezza?
Insomma qualcuno ha informazioni?
grazie
andrea

 Ho fotografato tanti trigoni maculati in egitto 
I trigoni maculati che di solito si fotografano in Egitto, lunghi poche 
decine di cm, nulla hanno a che fare con quelli scuri, ben piu' grandi. 
Io in Sudan ne ho fotografati un paio che sembravano mante tanto erano 
grossi 
http://www.blumarea.com/images/Fondali%20Sudan/thumb2.html
 (.
Le pastinache che puoi trovare nei nostri mari, lunghe ben oltre il 
metro a volte, sono dotate di un aculeo compatibile con le dimensioni di 
quella ferita.
In merito all'incidente cui ti riferisci, se di pastinaca si e' trattato 
avrebbero dovuto trovare tracce biologiche nella ferita credo e quindi 
non si capisce come sia possibile l'indeterminazione.
Non sono un perito o un medico legale, ma ho idea che se nelle budella 
ti entra un pezzo di ferro piuttosto che l'aculeo di un animale qualche 
differenza  micro e/o macroscopica ci dovra' pur essere !!!
Guispi

 differenza  micro e/o macroscopica ci dovra' pur essere !!!
Senza polemica, ma solo per ricordare un ragazzo sportivo la cui vita è 
stata stroncata da una sfiga terribile, al riguardo dei tanti dubbi che 
sono venuti anche legittimamente a molti dato che si può fare 
l'illazione che in realtà stesse pescando, vorrei confermare la tesi 
dell'incidente.
Alle volte la realtà supera l'immaginazione, in questo caso le ha dato 
anche chilometri di distacco.
:-)

 dell'incidente.
ex cathedra

 dell'incidente.
Quale incidente ? In base a quali dati lo confermi ?
Guispi

 ex cathedra
c'è stata un'inchiesta della polizia molto approfondita. Ti basta?
:-)

 c'è stata un'inchiesta della polizia molto approfondita. Ti basta?
E quali sono i risultati ?

to_sio® ha scritto:

siccome non l'ho letta non la posso giudicare.
L.


Vabbè, non importa, continuate a pensare quello che volete.
Io c'ho provato, sono a posto con la coscienza.
Quello era un ragazzo a posto e stava solo facendo il bagno con gli 
amici. Mi stringe il cuore leggere che possa passare anche lui per uno 
dei "furbetti del quartiere".
:-)

 :-)
nessuno qui o nell'altro 3d ha mai scritto una cosa simile.
peraltro, pescare in apnea non è vietato: io posso averne una 
considerazione negativa ma non è vietato (a meno che non fosse vietato 
nel luogo dell'accaduto).
quello che invece molti hanno sottolineato è da una parte lo scandalismo 
e pressapochismo dei quotidiani e giornalisti in genere (tracina razza 
mostro della palude nera) dall'altra l'idea che forse la ricostruzione 
così come è stata presentata sa di incredibile.
l'arte supera la natura, e nessuno di noi ha letto gli atti dell'inchiesta
L.

 Io c'ho provato, sono a posto con la coscienza.
il tuo nervosismo è colpa del caldo o che
perchè io la vedo cosi
qua arriva uno unto dal signore a profferire verità assolute e ai san 
tommaso di turno che vorrebbbero toccare con mano - e leggere - la 
documentazione che cita per suffragare le sue affermazioni si beccano 
risposte come sopra
non sarebbe più semplice e rapido postare un link autorevole dove 
leggere che le cause dell'incidente erano x invece che y
le chiacchiere lasciamole ai tg
Daniel

 dei "furbetti del quartiere".
Ti consiglio di riempire la vasca da bagno con acqua fresca ed 
immergerti dopo aver riletto i post.
Io non ho pensato proprio nulla di cosa stesse facendo quel ragazzo e 
non ho preconcetti. Nessuno ha postato illazioni.
Mi sono semplicemente chiesto come sia possibile che possa sussistere un 
dubbio, a livello autoptico, fra una ferita da arma da taglio o altro 
oggetto inanimato e lo squarcio provocato dall'aculeo di un animale. Per 
me e' assurdo, o meglio,per me gli inquirenti lo sanno di sicuro.
Quanto a furbetti, bagni, pesca e quant'altro sono solo creature della 
tua mente.
Guispi

 news://
news.tin.it:119/e7rdib$dqq$2...@area.cu.mi.it
Innanzitutto non sta scritto da nessuna parte che il ragazzo stesse 
facendo una immersione in ARA. I giornali dicono "stava facendo il 
bagno" e quindi una eventuale battuta di pesca subacquea non vedo quale 
onta possa gettare su quel ragazzo. E pertanto non capisco perche' ti 
scaldi.
Comunque esistono le autorita' competenti e quando saranno resi noti 
ufficialmente i risultati delle indagini allora si sapra' qualcosa. Fino 
a quel momento anche le tue sono semplici illazioni. Fra l'altro ti 
invito a consultare un dizionario per renderti conto che il termine non 
ha alcun significato negativo di per se.
Guispi


 ha alcun significato negativo di per se.
E allora?
:-)

 girare i discorsi.
scusami ma la pesca subacquea praticata in apnea non è un'attività vietata
e un incidente ad un atleta che pratichi tale disciplina non può che farmi
dispiacere come l'incidente che può accadere a qualunque altra persona
mentre svolge una qualsiasi attività dentro o fuori dall'acqua. Il caso di
questo ragazzo incuriosisce (passami il termine) per la stranezza
dell'accaduto e per la tremenda sfortuna che ha probabiulmente avuto. I
telefilm o giornali ci descrivono strumenti di ricerca da parte della
polizia avanzatissimi e credo anch'io che un aculeo di un animale
(pertanto biologico) e un pezzo di metallo o pietra lascino delle traccie
riconoscibili e individuabili all'interno della ferita. Nessuno qui credo
abbia mai voluto mettere in cattiva luce questo ragazzo, rimanendo come
fatto oggettivo solo la tragedia sua e della sua famiglia su cui nessuno
vuole speculare. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Grazie, ci mancherebbe!
Comunque ti ringrazio, almeno il tuo è un post che dice qualcosa di 
sensato e non incrementa polemiche inutili.
:-)

anche se non lo dicono apertamente, si coglie l'intonazione negativa. 
Rileggi meglio.
L'unica intonazione negativa e' nei confronti dei giornalisti che si
aggrappano a spiegazioni improbabili (colpo di coda di tracina),
quando una soluzione molto piu' semplice e plausibile e' davanti agli
occhi di tutti.
Se il defunto pescava con o senza bombole, faceva il bagno, prendeva
il sole o faceva giochi erotici con le fiocine o con le tracine, a me
non frega proprio nulla e non ho espresso alcun commento in proposito.

 occhi di tutti.
Aridaie...
:-)

 forse sbaglio io, eccedo in sensibilità.
L'intonazione negativa l'hai colta perche' evidentemente eri predisposto 
a coglierla.
Pur dispiacendomi per la morte di questo ragazzo, nei limiti di quello 
che puoi provare per una persona sconosciuta, nel NG si discute del 
merito della questione in quanto inerente in qualche modo il nostro 
sport. E la discussione e' sempre stata, sia nel thread precedente che 
in questo, assolutamente "tecnica".
Inoltre sei piombato in questo thread facendo affermazioni perentorie 
che, per quanto mi riguarda, sono assolutamente campate in aria non 
avendo tu portato uno straccio di documentazione a supporto di cio' che 
hai affermato.
Per il resto ti hanno risposto Sugar e Gibbo i cui post quoto e sottoscrivo.
Guispi

immerso con bombola e fucile sei libero di farlo.
Premesso che non l'ho fatto e da nessuna parte ho scritto cose che
anche lontanamente possano attribuirmi questo pensiero, a me che si
fosse immerso con bombole o meno, per pescare o meno, per accoppiarsi
con una fiocina o una tracina, ribadisco che non mi interessa e non ho
espresso pareri su questo.
Quindi non mi attribuire pareri che non ho espresso (perche' non ho
mai avuto) o opinioni che mi attribuisci arbitrariamente.

  vorrei confermare la tesi dell'incidente.
Su che basi ? L'aculeo effettivamente è compatibile (è fatto come un 
punteruolo, non zigrinato come quello di altre specie), ma uscendo dalla 
parte posteriore del corpo l'unico modo per provocare una ferita del genere 
è una specie di abbraccio che non può essere non provocato e difficilmente 
non lascia altre abrasioni.
La storia, così come finora raccontata, non convince.
Max max 

 riconoscibili e individuabili all'interno della ferita.
Sull'aculeo non saprei, è veramente come un punteruolo, ma non ci dovrebbe 
essere anche del veleno ? Rilevabile ?
Max max 

 Giovanni