Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Lo sapevo...guanti di m...!!

Non ho fatto a tempo a porre un quesito al NG sull'utilizzo dei guanti in
lattice (vedi post con oggetto "Guanti sterili"), che subito mi sono
ritrovato a dovermi confrontare con una situazione reale. Andiamo a
soccorrere un'anziana che necessitava di ospedalizzazione. Nessuno ci ha
informati sulla patologia della signora (nemmeno il suo medico di famiglia
che si trovava presso la sua abitazione al nostro arrivo) e noi, lo ammetto,
abbiamo sbagliato nel non chiedere ulteriori informazioni; come sempre
avevamo indossato i guanti in lattice, visto che quelli verdi piů robusti,
per motivi di costo e secondo le direttive del Gruppo, dovrebbero essere
utilizzati nei casi in cui si ha a che fare con rottami, lamiere e simili
(vedi incidenti stradali). Nel rimontare la barella a cucchiaio, utilizzata
per spostare la signora dal letto sulla lettiga, mi accorgo che uno dei miei
guanti si era rotto in corrispondenza del palmo (ritengo a causa
dell'impugnatura della barella durante l'operazione di sollevamento).  La
frase di una vicina di casa ("avete messo i guanti?") mi aveva insospettito
e infatti, durante il trasporto in ospedale, leggo i documenti sanitari
della signora e scopro che č affetta da cirrosi epatica dovuta ad epatite C.
Fortunatamente non ho avuto contatto con alcun liquido fisiologico perň
giuro che quei guanti in lattice di m.... non li uso mai piů e me ne frego
se quelli verdi costano di piů.
L'esperienza insegna.
Ciao.
Maurilio
**** Le opinioni espresse sono personali ****

 Anche da noi non vogliono che usiamo quelli piů spessi perchč piů costosi
ecc ecc. io allora metto sempre due paia di guanti in lattice,fino ad adesso
ha funzionato...
germa79
V.d.S. CRI Cremona

 wrote in message
9e8id9$p0e$1...@nreadA.inwind.it...


ger...@inwind.it
 wrote: "...anche da noi non vogliono che usiamo quelli più spessi...."
Sarebbe una affermazione molto discutibile........
Io ho risolto così: i guanti dell'Associazione non li uso, e tengo appeso al cinturone della tuta un piccolo tascapane pieno di
Powder Free microrugosi a spessore maggiorato. Sono robustissimi, e nel tascapane ce ne stanno circa 20 paia. Me li pago
con i miei soldi, e non me ne frega niente, perchè dentro ci metto le mani mie e non quelle di un altro.
Zio Vic 
-- 
Posted from [151.15.0.242] by way of 
oe8.law10.hotmail.com
 [64.4.14.112] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


sono contento per te perchè è andata bene, tiri un sospiro di sollievo
e siamo ttutti felici, ma la mia riflessione è questa:
uno dei rischi più grossi e più frequenti, in questa professione che
tu invece hai scelto di fare gratutitamente (con tutti i plausi del
mondo) è proprio questo. La contaminazione con pazienti infetti.
Premesso che ogni paziente va considerato potenzialmente sia che ci
sia oppure no una vicina premurosa (che fra l'altro non si fa i c@@@i
suoi dato che vi ha detto cose personali dell'utente) che vi dice se è
siropositiva o no! Per potenzialmente infetti quindi si intende che a
meno che non si abbia la certezza che non lo si, potrebbe esserlo.
Adotteremo quindi ogni precauzione a nostra disposizione.
Volevo dirti che è megglio che ti metti il cuore in pace,  perchè
capiterà ancora tante volte una cosa del genere e magari ti
contaminerai anche la cute con del sangue (non te lo auguro...
chiaramente), però va preso così come un rischio del mestiere.
Se non sei disposto a correrlo... vedi tu insomma, ok?
See ya!
road
Naturalmente tutto IMHO
Per la risposta in privato togli soloautorizzati.
uin ICQ #68196392

Non riesco a capire: è vero che ci sono in commercio
varie qualità di guanti in lattice, ma personalmente
mi è capitato soltanto tre volte in undici anni di
servizio di lacerarmi i guanti.
I casi sono due, secondo me: 1- o la qualità di guanti
che utilizzate è veramente ignobile, pertanto ti
consiglio di utilizzare i guanti "verdi"; 2- o lavori
con troppa foga. ATTENZIONE non è una critica: lavora
velocemente ma concentrati su quello che fai. Vedrai
che i guanti faranno doverosamente la loro funzione.
______________________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Il tuo indirizzo gratis e per sempre @
yahoo.it
 su 
http://mail.yahoo.it
-- 
Posted from 
web14002.mail.yahoo.com
 [216.136.175.93] 


 avevamo indossato i guanti in lattice, visto che quelli
verdi...............................................
............... ((tagliato))
E' vero che la salute è tutto e che se si perde la salute si perde una cosa
parecchio importante ..io l' ho sperimentato sulla mia pelaccia due anni or
sono...( l' ambulanza non c'entra nulla e nemmeno contaminazioni varie).
mi veniva in mente...... ma un' assicurazione non l' avete dalla vostra
associazione......cioè non avete una assicurazione compresa nella quota che
pagate? questo ovviamente  non toglie che tu debba stare attento...... anche
senza chiedere informazioni del paziente.....puta caso se lui non lo volesse
fare sapere che è malato? te non puoi mica domandare a uno qualcosa che lui
non vuole dire! non ti autorizza a fare ciò nemeno il ruolo che te hai
...cioè quello di prestare le prime cure, se non mi ricordo male nemeno i
chirurghi possono sapere se uno è affetto da hiv....se quello non acconsente
che gli venga fatto il test in luogo ospedaliero.
mettiti sempre i guanti proteggiti e vai.... :-)
cia' ciaus
P.S.noi l' assicurazione ci sa, non è che tuteli il volontario per tutto....
purtroppo!!!! ......però almeno qualcosa c'è.....sempre meglio di un calcio
in un occhio! :-)
ciao ciao
Marce.


--
Shandy

 se quelli verdi costano di piů.
Sinceramente non capisco il motivo di tutta questa preoccupazione. Anzi, mi
scandalizza il comportamento della vicina, che, sapendo della malattia, vi
ha chiesto esplicitamente se avevate usato i guanti.
Personalmente ritengo che in giro ci sia troppa disinformazione, che crea
discriminazioni e timori eccessivi ed inutili. Nel caso in questione la
signora era infetta da HCV: tale malattia, al pari di HIV e HBV, si
trasmette per via ematica e sessuale, quindi non avevi comunque nulla da
temere (se ho inteso bene non si trattava di patologia traumatica).
E' sicuramente buona abitudine usare sempre i guanti, ma a mio parere non
bisogna avere la fobia del contatto con il pz. Si tratta di un importante
fattore psicologico, e se dovesse intuire che abbiamo il timore del contagio
il rapporto umano sarebbe compromesso. per questo mi danno fastidio le
persone che si infilano i guanti di fronte al pz.; ritengo molto piů
professionale arrivare con i guanti giŕ indossati.
Detto ciň, bisogna evitare anche l'eccesso opposto, cioč di eccedere in
preoccupazioni: toccare cute integra con le mani non č affatto rischioso
(persino le possibilitŕ di contrarre un'eventuale scabbia sono minime!).
Persino venire in contatto con sangue, se la nostra cute č integra, comporta
rischi bassissimi (la pelle umana č una straordinaria barriera
chimico/fisica, meglio di qualunque guanto!), se ci si lava tempestivamente
le mani.
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 wrote in message
OE8ieLYCT4aJ6...@hotmail.com...
ger...@inwind.it
 wrote: "...anche da noi non vogliono che usiamo quelli più
spessi...."
Sarebbe una affermazione molto discutibile........
Forse mi sono espresso male...non è che se uso i guanti più spessi che
costano di più quando rientro in sede mi fucilano,se li usiamo su uno
stradale x esempio(lamiere taglienti ecc.)nessuno dice niente,ma se ogni
volta usiamo un paio di quelli allora rompono,io ho risolto come ho
detto,mettendo due paia di guanti,mi sento anche più comodo xchè mi sento la
mano più fasciata,boh,sarà una mia impressione questa,e mettendone due,non
mi si sono più rotti,o magari si pizzicava il primo e si rompeva ma non il
secondo.
germa79
V.d.S. CRI Cremona

 porca ho scritto nemeno .....va bè me ne so accorto tardi...
cieu. :-)

 wrote in message
9e9brs$pvq$5...@serv1.albacom.net...

č vero anche io so d' accordo queste malattie si contraggono solo in
determinati modi  ...poi non ricordo bene..... ma mi sembra che anche in
caso di contaminazione con sangue infetto
 ci sia una bassa possibilitŕ di  contrarre l' epatite....lo sapete se č
vero o  mi ricordo una bischerata? :-)
ciao ciao

 Quanto il paghi?
Sicuramente meno di quanto ci si aspetti: lo Zio Vic li vende :-)
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
*=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

 ha scritto
<SUPER-SNIP>
Sono contento che alla fine tu sia rimasto nel NG, perchè non è mai bello
quando una discussione si trasforma in un flame a colpi di PLONK e di addii.
Detto questo, potresti per favore quotare un pochino (cioè tagliare via le
parti che non servono del messaggio a cui rispondi e intercalare le tue
risposte al testo originale rimasto)?? Ne gioverebbe molto la chiarezza e la
comprensione del discorso. Qualcuno ti può anche indicare un indirizzo www
con le regole di quoting.
Grazie mille!
Ciao


 la loro funzione.
E' possibilissimo che siano i guanti. Quando abbiamo provato una marca
acquistata da noi abbiamo notato che non si rompevano: quelli dell'ASL invece
si rompono di continuo.
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

 dell'impugnatura della barella durante l'operazione di sollevamento).
Sara' perche' non dovevi usare il cucchiaio, ma il coltrino?!?


 Ma non si deve mai usare il cucchiaio per prendere un pz dal letto!!!!
Marco, scusami, ma non sono molto d'accordo con te.
Dalle nostre parti (Milano, ma penso sia prassi piuttosto comune :-(( un
po' ovunque) gli zelanti parenti dei soliti vecchietti che cascano in
casa e si rompono il femore, hanno la pessima abitudine di sollevare il
povero vecchietto e rimetterlo su un letto (o peggio su una comoda e
soffice poltrona dai braccioli molto alti). Tu in questo caso non
useresti la cucchiaio (o la tavola spinale) per prendere su il paziente
dal letto?


Shandy wrote: "...quanto li paghi?...."
Chiedilo a Walla......o anche a me, ma in pvt. Poi capirai il perchè.
Zio Vic
-- 
Posted from [151.15.54.36] by way of 
oe63.law10.hotmail.com
 [64.4.14.198] 


 tavola spinale) per prendere su il paziente dal letto?
Tavola spinale si', cucchiaio no. Lo vedo un po' difficile da agganciare su un
letto... Al limite, tengo il cucchiaio chiuso e ci adagio il pz sopra,
cercando di maneggiarlo senza fare danni... ma chiudere un cucchiaio su un
letto e' un'impresa, ed in genere in tutti i corsi ti dicono "mai il cucchiaio
sul letto" (anche se ovviamente una regola e' fatta per essere infranta). Poi
dipende dalla circostanza...



La simpatica vicina e' un gran pezetto di cacca! Cmq, tralasciando questo
ignobile fatto, dobbiamo sempre pensare che il malato che trasportiamo sia
un possibile infetto e quindi ci dobbiamo regolare di conseguenza!
Per quanto riguarda i guanti ti consiglio di tenerne sempre in tasca qualche
paio in piu' e di controllare se si sono rotti quelli che indossi dopo aver
compiuto le solite manovre a rischio (chiusura cucchiaio, cinghie,
sbarellare, etc. etc.).
Se dobbiamo andare in giro con la fobia dei guanti rotti e' meglio che ce ne
stiamo a casa dato che faremmo tutto il resto male. L'importante e' avere
due duta di testa ed essere prudenti. Se vedo del sangue.... doppia
attenzione. Se e' un malorino, occhio, si, ma non facciamoci tutte 'ste
paranoie altrimenti dovremmo avere paura anche ad andare in metropolitana
negli orari di punta.
Ciao
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: joy division

Qualcuno ti può anche indicare un indirizzo www con le regole di quoting.
Pronti!
www.iammol.com
  vai alla sezione newsgrup, leggiti il tutto e vedrai che
imparerai a quotare!


 professionale arrivare con i guanti già indossati.
Bhe quando sei autista, specie sugli interventi in strada puo' capitare di
doversi infilare i guanti daventi al pz... Cmq, anche qui daccordo con te,
se si puo' evitare meglio ...
Bye...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**


wrote:
-->
-->Sara' perche' non dovevi usare il cucchiaio, ma il coltrino?!?
-->
e noi che non usiamo il coltrino ???
Ciao :-)
-- 
Jim Digriz
il ratto d'acciaio inossidabile
altrimenti noto come
Alberto Reschiglian
Soccorritore della
PA Croce Verde di Verbania
[ma intanto ho fatto domanda in CRI]
Ci tengo a segnalare che tutto quello che dico, penso, racconto, sottointendo
e una mia personalissima opinione (anche se spesso suffragata dai fatti) e in nessun
modo collegata all'ente di appartenenza con il quale ormai non sono solo in disaccordo
ma ormai sono in guerra aperta all'ultimo sangue e senza esclusione di colpi.
Ma sapete tutti che proprio durante le guerre che i topi ingrassano di piu' :-)


wrote:
[]>
[]>E' possibilissimo che siano i guanti. Quando abbiamo provato una
marca
[]>acquistata da noi abbiamo notato che non si rompevano: quelli
dell'ASL invece
[]>si rompono di continuo.
posso garantirvi che i guanti bianchi della oki [mi sembra, sono
quelli con la scatola giallo sole]
a volte si rompono con il semplice gesto di infilarli



wrote:
-->due duta di testa ed essere prudenti. Se vedo del sangue.... doppia
-->attenzione. Se e' un malorino, occhio, si, ma non facciamoci tutte
'ste
-->paranoie altrimenti dovremmo avere paura anche ad andare in
metropolitana
-->negli orari di punta.
Stiamo calmi :-))))
Una cosa sono i rischi che accettiamo nel momento stesso in cui
decidiamo di fare i volontari, un'altra e ben diversa sono quei rischi
inutili che si possono evitare di correre.
Il fatto che una macchina ha l'airbag non ci autorizza a correre a 100
km/h in centro citta'.
Io metto sempre i guanti e ho sempre guanti di scorta in tasca ma mi
aspetto che dalle strutture preposte  arrivino tutte le informazioni
possibili per evitare quelli inutili.
Mi ricordo di un paziente che ci ha vomitato addosso e poi abbiamo
scoperto che aveva l'epatite, se ci avvisavano mettevamo un simpatico
camice di carta.
Pazienti che sputano saliva e sangue in faccia a i volontari
[volontari incavolati, pazienti sieropositivi, ma noi l'abbiamo saputo
dopo]
Abbiamo portato pazienti infettivi senza saperlo, poi l'ospedale ci ha
detto di mandare l'equipaggio a fare i test.
Se poi vuoi farti 2 risate:
quando hanno fatto i lavori per l'ampliamento dell'ospedale si sono
accorti che l'unico accesso al reparto infettivi prevedeva il transito
dalla maternita'  [con conseguente sommossa cittadina]
I rischi sono tanti e purtroppo in molti ambienti agiscono con
superficialita', come ho gia' scritto in un altra mail ogni volta che
ho a che fare con una struttura ospedaliera mi comporto da piccolo
ottuso paranoico, purtroppo in molti casi si e' rivelata la tecnica
giusta.
richiesta:
Ci serve un ambulanza per un trasporto ordinario H -> H
un traumatizzato che deve fare una visita 
[ci forniscono i dati standard]
inizio a fare domande inutili
perche' vogliono trasferirlo, quali visite deve fare, ecc. ecc.
tutte domande che non sono di mia competenza e che non servirebbero
per fare il servizio.
Risultato:
il paziente era stato vittima di un incidente stradale [fino qui ok]
era di grossa corporatura e molto alto [quindi difficile da muovere]
era semi cosciente ma ubriaco marcio [rischio vomito]
era un tossicodipendente sieropositivo [rischio infettivo]
e oltre alle varie fratture sospettavano una lesione in C4 e C5
[considerando che il traferimento era ad oltre 60 km di distanza con
strade abbastanza brutte anche il mezzo e la guida cambiavano]
ovviamente e' stato trasportato da un CMR con medico rianimatore al
seguito
PS [guidavo io]
Capisci perche' non mi fido mai di quello che mi dicono e insisto con
un sacco di domande che spesso esulano dalle mie mansioni.
Se da voi sono piu' corretti ... esprimo tutta la mia invidia :-)))))


 sul letto" (anche se ovviamente una regola e' fatta per essere infranta).
Beh! Che usare la cucchiaio su un letto sia un'impresa sono d'accordo, comunque si
puo' fare e credo che sia sempre meglio della tavola spinale.
Per usare una tavola spinale od una cucchiaio chiusa, cosa fai? Log roll e la
metti sotto??
Boh! A me non sembra naturale, come manovra da attuare.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 ha pigiato sui tastini:

Anche io come ODC l'ho fatto un sacco di volte (intendo, mettere un cucchiaio
su un letto), quando dovevi portare qualche vecio ad una visita. Non credo sia
adatto in una situazione di emergenza. Direi che la cosa migliore e'
infilargli sotto il coltrino con la apposita manovra da fare per infilarglielo
sotto; dopo che lo hai sul coltrino lo porti giu' su quello o lo trasferisci
dopo sul cucchiaio.


 metti sotto??
Tanto vale usare direttamente il telo o coltrino che dir si voglia. Ma a
questo punto il telo non fornisce alcuna immobilizzazione.
Tornando a noi, la cucchiaio sul letto si chiude lo stesso e per
caricare la solita frattura di femore secondo me la cucchiaio è più
comoda: il paziente lo devi muovere molto meno rispetto al log roll.


 e noi che non usiamo il coltrino ???
Ne ho messo uno nel bagagliaio, così al nostro prossimo turno lo
metteremo sull'ambulanza di PS. Vi renderete conto finalmente che è
davvero comodo, soprattutto per i suoi mille usi.


 rischi bassissimi (la pelle umana è una straordinaria barriera


 un sacco di domande che spesso esulano dalle mie mansioni.
Si, ho capito, fidarsi e' bene, non fidarsi e' meglio. Ma penso che il mio
ragionamento sia chiaro.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: AFRICA UNITE - sotto pressione

 ...
Sui servizi di emergenze in genere si', anche perche' li infilo prima di
sapere "cosa avro' effettivamente davanti" (puo' capitare che essendo
autista e dovendo tornare in abz per comunicare via radio o cose simili me
li sfili e se vedo che la situazione non risulta a rischio non stia li a
reinfilarmeli).
Sui servizi secondari valuto la situazione: se c'e' perdita di materiale
organico o rischio preferisco averli  indossati, ad es. sui rientri dei
dializzati, poi anche qui se vedo che il dializzato sta bene, la fistole e'
gia' stata medicata e coperta, me li sfilo.


 dopo sul cucchiaio.
?????
Guarda che stavamo parlando del classico vecchietto, trovato sul letto, magari con
una frattura di femore.
Dato che si tratta di un trauma, come fai ad usare il coltrino???
A quanto ho capito, concordate anche voi che non sia il caso di utilizzare la
spinale e fare il log roll, quindi si usa la cucchiaio, con un po' di difficoltà
dato che sprofonda sul materasso, ma si usa tranquillamente.
Curiosità per Jim: mi ricordo che voi non usate il coltrino, quindi su un malore,
se non potete usare la sedia, andate direttamente sulla cucchiaio??


 subito i guanti?
Sì, di solito li metto sempre durante il tragitto di andata in abz, in modo
da arrivare sul posto con già i guanti. Alllo stesso tempo controllo di
averne un'altro paio in tasca. Durante il servizio, eventualmente, valuto se
è possibile e conveniente toglierli.
Il motivo è più che altro psicologico: a mio parere è un po' brutto, visto
dall'ottica del pz, che il soccorritore si infili i guanti davanti ai suoi
occhi. Arrivare con i guanti già indossati, a mio parere, non ha lo stesso
effetto, ma, anzi, può dare una maggiore idea di professionalità (che è
importante per conquistarsi la fiducia di un pz e dei familiari).


 letto alla sedia a rotelle. Voi che dite?
Ecco qua! Sono daccordo.
Se mi dicono incidente li mettono ma se mi dicono malorino codice 2...
arrivo sul posto, valuto (cioe' guardo) e poi decido.


 se non potete usare la sedia, andate direttamente sulla cucchiaio??
O sulla spinale o (se le scale e lo spazio lo permettono) direttamente
sulla barella. E' una solenne rottura di scatole...
Infatti ho preso a prestito dal mio magazzino del materiale sanitario un
coltrino che tengo in macchina per i turni a Verbania.
Ma difficilmente riuscirò a convincere l'uomo delle macchinette del
caffè (uno degli istruttori) che il coltrino non solo è utile, ma in
certi casi è anche indispensabile!


 ha scritto nel messaggio
news:1ettgzz.byv5lx1aomzpcN%walla....@galactica.it...


 malore, se non potete usare la sedia, andate direttamente sulla cucchiaio??
Paese che vai... noi possiamo avere tranquillamente abz senza spinale, ma
senza coltrino, non potremmo mai...


 stessa cosa....
Direi di si'.


 letto alla sedia a rotelle. Voi che dite?
Io dico che c'e' una certa differenza tra essere *fuori* e *dentro* un
ospedale. Diciamo che ai corsi viene insegnato a mettersi *sempre* i guanti:
bisognerebbe che tutta la squadra scendesse con i guanti sempre infilati.
In realta' io cerco semplicemente di non infilarmeli davanti al pz. Un nostro
servizio col medico puo' durare anche un'ora / un'ora e mezzo, specialmente
d'estate te li dovresti cambiare piu' volte e magari non servono... quindi
dipende dalle circostanze


 infilare il coltrino...
Brrrrrrrrrrrrr!!!
Sarà che voi siete abituati, ma la cosa mi fa rabbrividire!!
Anche se è un semplice trauma da osteoporosi, (per me esistono traumi e basta, non
faccio distinzioni dovuti a quale dinamica)  non vuol dire che il paziente non
abbia necessità di essere trasportato su un supporto rigido e con un
immobilizzazione efficace.
Scusa, ma anche se un tuo collega tiene in asse la testa (che su una semplicissima
frattura di femore non dovrebbe avere problemi, come non gli metto il collare),
per me l'assurdità è dover far girare il paziente per mettergli sotto il coltrino.
Come fai ad essere sicuro di mantenere un'immobilizzazione??
Il log roll? Lo stai facendo su un letto, che sicuramente non è un piano rigido.
A questo punto usi la cucchiaio, che appunto "raccoglie" il paziente, senza fargli
fare ulteriori movimenti.
Boh! contenti voi..........


 fargli passare sotto qualcos'altro.
In risposta al mio precedente post.
Ho letto solo adesso il tuo intervento, e già le cose mi piacciono di più! :o))
In pratica, tu metti il coltrino per evitare di "pizzicare" la persona, ma
comunque lo porti giù con la cucchiaio??
Spero che dopo aver messo il coltrino, apri sempre la cucchiaio (cioè, non sollevi
il coltrino per mettere il paziente sopra la cucchiaio).
Boh! Già una simile manovra non mi fa rabbrividire :o))), rimane (sempre per la
mia opinione IMHO) il problema di fare eccessivi movimenti al paziente.
Io preferisco fare direttamente sulla cucchiaio e, con un po' di pazienza, riesci
a non pizzicargli il sedere!
Se proprio non ce la fai, usi le mani (come dici tu) per sollevarlo leggermente,
ma come ultima istanza.


 senza coltrino, non potremmo mai...
Paese che vai .... Io: invece li voglio entrambi! :-)
Lo so che tempo fa la spinale non esisteva sulle abz. e ci si arrangiava
sempre solo con la scoop. ma in termini di qualita' del servizio e di
sicurezza penso sia moooolto meglio adesso....
Bye....
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica to
**opinioni personali**

 ....
Non e' proprio la stessa cosa....
....X infilare bene il coltrino debbo fare mezzo log-roll a dx e sx, tanto
varrebbe posizionare direttamente la spinale allora (anche questo e'
sbagliato, vedi mio post in questo thread)....
.... Se mi limito a sollevare *solo* leggermente il pz. non riesco ad
infilare il coltrino in modo ottimale e son costretto a tirare la maniglie
dall'altra parte per aprirlo e, questo movimento in casi di sospetta lesione
mielica o rischio di tale mi pare molto pericolo (ricordo qlc che disse che
l'unica trazione sulla c.v. senza rischi, in questi casi, e verso
l'alto)....
Oltre al fato che -per quanto possa cercare d tenerlo teso- il coltrino non
mi garantisce nessuna rigidita a livello di c.v..
Cmq non voglio essere -ulteriormente- polemico: dico solo che *non* mi
piacerebbe essere soccorso con tale tecnica che trovo ingiustificatamente
rischiosa....
Bye...


>-->a volte si rompono con il semplice gesto di infilarli
Noi usiamo gli Artsana e mi sembrano abbastanza robusti, per essere di lattice.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 attimo riuscire a sfilarle prima di "depositare" il pz. sulla spinale...
Anche se non e' previsto nello standard, l'esercizio di usare il
cucchiaio con la cavia sul materasso e' pressoche' da sempre presente al
termine dei nostri (modestissimi) corsi. Gli allievi si fanno delle
sudate paurose (le cavie anche), smaronano come portuali livornesi ma
dopo un paio di prove in quelle condizioni il cucchiaio lo usano molto
meglio anche sul pavimento.
Qui abbiamo una popolazione anziana numerosa e molte case di riposo, la
faccenda e' comunissima.
Purtroppo non si riesce a far perdere l'istinto di sollevare il noonino
da terra per metterlo nel letto, nella poltrona preferita o (orrore
degli orrori) disteso sul sofa' con la testa su un bracciolo e i piedi
sull'altro (e li' sono ***veramente*** ca@@i amari).
Nemmeno il personale delle cdr si riesce a convincere a non spostare il
nonnino... :-(((
ciau
marco
PACGA Volvera
-- 
...e qualcuno dira'che c'e' un modo migliore
per rispondere in privato togliere stracanen

 il coltrino lo si infila nello stesso modo in cui infili la spinale...
OK, va bene.
Il problema è l'immobilizzazione sul coltrino: praticamente nulla.
Se io arrivassi in un PS qualunque a Milano (tranne il San Paolo,
forse... :-))) con un/a paziente con frattura di femore trasportato sul
coltrino telefonerebbero direttamente in COEU 118 per chiedere di
revocarci la convenzione!


 che io chiamo strapunto?
Perbacco... un altro nome diverso per il mitico Telo!
E' lui, ma giuro che "strapunto" non l'avevo mai sentito!!!! :-)
Pensa se venerdì sera chiedo al mio allievo preferito: "Portami lo
strapunto". Chissà che cosa mi tira giù dall'ambulanza o quali insulti
tira giù a me!
-- 
Ciao!
Walla
P.S.: Quello a sei maniglie è decisamente più comodo di quello a otto!


 ...
Che fate: le lezioni del corso in ....camera da letto? ;-)
A parte gli scherzi, e' un'ottima idea!
Thanks...



Sì, li metto ancor prima di scendere dall'abz. E non visito quasi nessun pz
in DEA senza guanti: se non sono malati sono zozzi...
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Viaggio A/R incluso oppure intervento sul pz?...


 stessa cosa....
Esatto, ha diversi nomi, da noi va per la maggiore "telo" o
"coltrino"!!!
Bye!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
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http://primosoccorso.virtualave.net/
il sito di N.a.e.m.t. Italia:
http://digilander.iol.it/NAEMTItalia/index.html

 "coltrino"!!!
Dimentichi anche la versione "Telo Seduto" ideata dal Walla!!:-)


 Dimentichi anche la versione "Telo Seduto" ideata dal Walla!!:-)
A proposito, quanti di voi usano il telo seduto?


 ha scritto
|8--->> Dimentichi anche la versione "Telo Seduto" ideata dal Walla!!:-)
|8--->
|8--->A proposito, quanti di voi usano il telo seduto?
Mai usato in vita mia...
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
Marco Mariotti  AKA  LinuZ
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

 A proposito, quanti di voi usano il telo seduto?
Spessissimo, quando ti capita un intervento al quarto piano senza
ascensore in una casa di ringhiera con scale strette e nessuno
dell'equipaggio ha voglia di scendere, prendere la sedia portantina (o
cardiologica, o cardiopatica: anche questa è peggio di Allah: ha
ottomila nomi a seconda di dove sei o delle sue virtù! :-))) e rifarsi i
quattro piani appesantito da una decina di chili di sedia.



Intendi dire il telo messo sulla sedia? MAI usato.
Se invence intendi il telo vero e proprio... mooolto spesso!



??? in che senso, scusa? Non mi sembra che caricare il pz su asse spinale
con log-roll sia cosa *cattiva*, ma evidentemente c'è qualcosa che non
capisco...


 quattro piani appesantito da una decina di chili di sedia.
Appunto, anche per una questione di rischi evolutivi, io scendo (o faccio
far scendere) i quattro piani per andare a prendere la sedia cardiologica.
All'inizio della mia "carriera" era molto piů in uso di adoperare le sedie
"casalinghe".



Probabilmente qualcuno con i paraocchi che non vuole far utilizzare manovre
PHTLS. :o))
D'altra parte, ammetto anch'io che, nell'ambito di un corso di aspiranti,
preferisco andare molto cauto con le manovre, limitandomi ai protocolli
ufficiali.
Per questo che abbiamo avuto qualche "scontro" con personale sanitario, che
entra in aula per darci una mano, utilizzando manovre e dialettica un po'
"fuori luogo" su degli aspiranti.


 Se invence intendi il telo vero e proprio... mooolto spesso!
No. Il Telo Seduto è una delle tante cose che puoi fare con il mitico
coltrino. Lo pieghi in modo che diventi quasi quadrato, con le quattro
maniglie ad altezza orecchie (*), lo appoggi su una buona sedia di casa
senza braccioli Un soccorritore si mette alle gambe del paziente e uno
alle spalle e lo si sposta delicatamente come se lo mettessi su una
cardiopatica. Un soccorritore si mette alla destra del paziente, con la
mano destra infila la maniglia ad altezza ginocchio destro del paziente
e la sinistra nelle due maniglie ad altezza orecchio destro. L'altro
soccorritore si mette alla sinistra del paziente e con la mano destra
infila le due maniglie ad altezza orecchio sinistro, mentre con la mano
sinistra infila la maniglia ad altezza del ginocchio sinistro. Scendete
le scale!
(*) Ecco perché le QUATTRO maniglie vadano in alto... Supponiamo che
(corna e bicorna condite con un abbondante sgratt sgratt sgratt!) ti
vada in arresto, posi delicatamente il paziente sul primo pianerottolo
che trovi e dispieghi il telo tirando le due maniglie ad altezza
orecchie che poggiano sul pianerottolo. Voilà, ti trovi il paziente
bell'e che comodo sul telo!, senza dover fare strane manovre e
soprattutto senza fargli sperimentare il freddo del pianerottolo.
-- 
Ciao!
Walla
Questo mio post fa impennare la lunghezza media dei miei messaggi!


 far scendere) i quattro piani per andare a prendere la sedia cardiologica.
Secondo me è esattamente al contrario, Efrem! 
Se ti capita davvero che il rischio sia altissimo , che cosa fai? Scendi
giù a prendere la cardiologica. Perdi due minuti. Se poi trasportando il
pz. giù dalle scale il rischio evolve per davvero (supersgratt:-)) che
cosa fai? La cardiologica la lasci sul pianerottolo? E poi con che cosa
lo porti giù il paziente? Con il coltrino? Se proprio hai voglia di
usare la cardiopatica, tanto vale preparare il coltrino sulla sedia
cardiologica (o cardiopatica, o portantina, o come cazpita volete voi!!!
:-))) o a maggior ragione non usarla affatto, ricorrendo al mitico Augh
Grande Capo Indiano della Tribù dei Crocerossa Telo Seduto :-)



...contando che al corso istruttori ti dicono di non inventare niente, ma di
proporre solo e soltanto in maniera chiara quello che sta scritto sulle
dispense...


 wrote:
-->preferisco andare molto cauto con le manovre, limitandomi ai protocolli
-->ufficiali.
-->Per questo che abbiamo avuto qualche "scontro" con personale sanitario, che
-->entra in aula per darci una mano, utilizzando manovre e dialettica un po'
-->"fuori luogo" su degli aspiranti.
ehm ehm ehm  ma ...
Qui da noi [mi sento peggio di un profugo albanese]
manovra di log roll e carico sulla spinale fanno parte del corso base,
e' anche una prova di fine corso.
strano che qui facciamo qualcosa di diverso dagli altri :-))))))))))
Ciao :-)
-- 
Jim Digriz
il ratto d'acciaio inossidabile
altrimenti noto come
Alberto Reschiglian
Soccorritore della
PA Croce Verde di Verbania
[ma intanto ho fatto domanda in CRI]
Ci tengo a segnalare che tutto quello che dico, penso, racconto, sottointendo
e una mia personalissima opinione (anche se spesso suffragata dai fatti) e in nessun
modo collegata all'ente di appartenenza con il quale ormai non sono solo in disaccordo
ma ormai sono in guerra aperta all'ultimo sangue e senza esclusione di colpi.
Ma sapete tutti che proprio durante le guerre che i topi ingrassano di piu' :-)

On Mon, 28 May 2001 11:45:55 +0200, 
walla....@galactica.it
 (Roberto
Waha) wrote:
|8--->bell'e che comodo sul telo!, senza dover fare strane manovre e
|8--->soprattutto senza fargli sperimentare il freddo del pianerottolo.
Eh beh... si in effetti Rob... uno in ACC è mooooolto attento al
freddo del pianerottolo ! :-)))))))))))))))


 Bye.
Certo, ma loro non sono istruttori, semplicemente che sono ip che, nei momenti
morti del servizio, entrano in aula dandoci una mano.
Spesso il loro aiuto č prezioso, ma spesso dimenticano di aver a che fare con
persone che ancora non hanno una padronanza ottimale del mondo sanitario (vedi
gergo eccessivamente tecnico) oppure vanno ad utilizzare manovre non
perfettamente in linea con i protocolli 118 (tipo il PHTLS).
In effetti trovo che il PHTLS sia una "fregatura" nel senso che nella nostra
sede non siamo in grado di "impararlo" (non abbiamo istruttori certificati) ma
ormai il personale di Tango ed anche i VVFF (dato che lo paga il ministero) lo
utilizzano.
A me e' capitato di fare un log roll direttamente su spinale, non ho avuto
eccessivi problemi, ma trovandomi a provarlo direttamente su un paziente vero
(senza pratiche alle spalle), logicamente non mi sentivo al massimo della
sicurezza.
Bye


 wrote:
|8--->
|8--->-->preferisco andare molto cauto con le manovre, limitandomi ai protocolli
|8--->-->ufficiali.
|8--->-->Per questo che abbiamo avuto qualche "scontro" con personale sanitario, che
|8--->-->entra in aula per darci una mano, utilizzando manovre e dialettica un po'
|8--->-->"fuori luogo" su degli aspiranti.
|8--->
|8--->ehm ehm ehm  ma ...
|8--->
|8--->Qui da noi [mi sento peggio di un profugo albanese]
|8--->
|8--->manovra di log roll e carico sulla spinale fanno parte del corso base,
|8--->e' anche una prova di fine corso.
|8--->
|8--->strano che qui facciamo qualcosa di diverso dagli altri :-))))))))))
Idem per noi.
Beh... per una volta anche noi facciamo la stessa cosa... ;-))


 freddo del pianerottolo ! :-)))))))))))))))
per gettar benzina sul fuoco, vorrei far notare l'importanza di non
sottovalutare quanto il telo protegga dal freddo pianerottolo :-PPP
Cmq l'idea mi piace... e l'ho capita piů adesso di quando Walla ha fatto il
mitico disegno del Telo Seduto!!!
Solo un cosa, (cosě forse mi smentisco subito accorgendomi di non averci
capito di nuovo un tubo :-)) ):
la parte "sotto" del telo, che se ho ben capito ripieghi in su, la fai
passare tra le gambe del pz, giusto???
--
__________________
Alessandra
Gruppo Pionieri e V.d.S. C.R.I.
Gardone V.T. -bs-
Le opinioni espresse... sono solo mie!!!

 quattro piani appesantito da una decina di chili di sedia.
Lo so che questo appunto ti e' gia' stato sollevato da Efrem, ma anch'io
avevo pensato la stessa cosa 'sta notte, leggendo i post al rientro dal
"nondesidaretisoccorsoraduno", ma ero troppo cotto per trovare l'energia per
rispondere ecosi' Efrem m'ha preceduto.
Penso che il telo-seduto a prescindere dei vantaggi cui tu descrivi (*) sia
una tecnica molto rischiosa: cosa succederebbe dal punto di vista legale se
uno dei soccorritori si inciampasse ed il pz. non essendo legato fosse
proiettato in avanti?
Noi abbiamo l'abitudine (come base, come india no: decide l'ip) di portarci
sempre dietro da subito il coltrino, caso mai ci fosse bisogno di correre ma
solo per pigrizia non abbiamo mai adottato la tecnica del telo-seduto; anche
l'uso della "sedia di casa" al posto della ns. "cardiologica" e' di solito
vietato (anche in questo caso capita quando si e' MSAB e se ne assume le
responsabilita' l'ip).
(*) possibile ACC, caso che a Torino difficilemente puo' incorrere xche' di
rado si trasporta senza prima aver stabilizzato, eventualmente tichiedendo
l'intervento di un MSA.
Bye...


 capisco...
No, sono io che mi sono spiegato male: la critica arrivava dal fatto che il
pz. era a letto e che tale tecnica l'ho voluta applicare in quelle
condizioni...



Il PHTLS è molto più in linea con i protocolli della Regione sul trauma di
quanto si possa pensare... pensa solo che la parte sulla cinematica l'ho
studiata sulle dispense!


 scomodo e certe cose non ti permette di farle con altrettanta
sicurezza.
<STRACUT>
PERFETTO!!!
:-)))


-->Beh... per una volta anche noi facciamo la stessa cosa... ;-))
mmm mmm mmm
appunto e' questo che mi preoccupa :-)))))))



Mmm, non so. Comunque a dire la verità sul letto trovo che la scoop sia la
cosa migliore. Lapidatemi pure ;-)


>-->cardiologica 
Io se devo spostare un pz. con IRA lo muovo con la sedia non con il telo,
nemmeno seduto (che pero' metto sotto se e' il caso), la sedia come il telo
seduto hanno lo svantaggio che il peso del pz lo devono sostenere 2 soli
soccorritori (invece dei 3 che solitamente si impiegano col telo) per cui il
rischio grosso e' quello di stancarsi o di cedere per il dolore alle mani; la
sedia ha il grosso vantaggio in questi casi che essendo rigida al primo
pianerottolo utile ci si puo' fermare per riposare e riprendere fiato, cosa che
col telo mi sembra difficilmente fattibile.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

Io se devo spostare un pz. con IRA lo muovo con la sedia non con il telo,
e quando invece non sei arrabbiato come lo muovi? ;-)

 responsabilita' l'ip).
La sedia di casa rimane a casa. Forse qui non sono stato :-( molto
chiaro. La sedia di casa difatti serve soltanto come "rampa di lancio"
per il telo seduto.


 passare tra le gambe del pz, giusto???
In che senso?
-- 
Ciao!
Walla


 Boh! contenti voi..........
Beh, e' piu' facile da far vedere che da spiegare....
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709 - AOL AIM enabled
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

 leggermente, ma come ultima istanza.
Penso sia questione di abitudine... mi sa che qui si entra molto nel campo
dell'opinabile ;-)


 sicurezza penso sia moooolto meglio adesso....
IMHO tra non avere la spinale e fare solo scoop & run ce ne passa


 quelle condizioni il cucchiaio lo usano molto meglio anche sul pavimento.
[...]
Da noi e' ritenuto sbagliatissimo (piu' di un medico ai corsi lo ha detto) e
sono d'accordo. Si puo' fare allenamento e, ripeto, anche io l'ho fatto spesso
da ODC, ma lo ritengo assai piu' macchinoso e scorretto per il pz che usare un
coltrino


 rischiosa....
Non e' per essere o meno polemici, probabilmente, dovresti vederlo fatto dal
vivo. Il coltrino e' IMHO il mezzo piu' rapido per prendere qualcuno dal letto
e sul coltrino (che come hai detto non offre rigidita' al c.v.) ci stara' il
tempo di essere sbattuto, con un rapido gesto, su qualcos'altro, se e'
traumatizzato, altrimenti, lo porto giu' col coltrino.


 convenzione!
Ripeto... il coltrino serve solo a togliere il pz dal letto, se e' un
traumatizzato


 Viaggio A/R incluso oppure intervento sul pz?... Bye.
Viaggi A/R incluso. L'intervento sul posto ha una durata molto variabile a
seconda del medico... ce n'e' uno da noi molto famoso per essere
particolarmente lento (anche se nessuno puo' obiettare sulla sua capacita': ha
tenuto una lezione al corso che e' stata mitica, tutti col fiato sospeso a
sentire....).
Il viaggio da Lastra a Torregalli dura, a seconda che ti trovi nella parte
piu' lontana (Ginestra od oltre) o vicina (Scandicci) tra i 15 ed i 6/7 minuti
(a sirena ed in condizioni di traffico normali)


 Provate almeno una volta ad applicarlo e vi accorgerete che è comodissimo,
[...]
Noi non abbiamo nell'arco questa tecnica, anche se ho avuto modo di conoscerla
e la trovo molto utile
[...]


*ovviamente* noi usiamo coltrino ad otto manici 
scusate ben... ma che mi@@@@@a è il coltrino?
sarà mica il telo porta-pazienti?
dove ci si carica sopra il soggetto e in 3 o 4 o anche in 2 se sei
solo in 2, lo porti giù dalla casa fino alla barella...
no dai, non ditemi che è quello... ma si chiama così da voi?
che storiaaaaaaaaaaaaaaaaaa
See ya!
road
Naturalmente tutto IMHO
Per la risposta in privato togli soloautorizzati.
uin ICQ #68196392

 quello... ma si chiama così da voi? che storiaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Immagino di si'... c'e' stato un piccolo thread su questo, ciascuno lo chiama
a modo suo... mi sa che il nome vero e' "telo porta-feriti" o "telo
porta-pazienti" ma noi lo chiamiamo coltrino
Come fai ad usarlo in solo due persone? il poveraccio "sprofonda" nel telo...
penso che in almeno 3 dovresti essere



magari: da noi nelle abz istituzionali, in equipaggio siamo in 2, Ip e
autista, nessun altro
se in casa a parte il vecchietto che sta male, c'č solo la moglie
vecchietta... (capita 2 volte su 3), come fai?
lo porti giů in 2, semplice!!!!!!!!


-->(a sirena ed in condizioni di traffico normali)
Noi con un servizio di MSA siamo arrivati alle 4 ore :-((((((((
il paziente era pure morto :-(((


-->porta-pazienti" ma noi lo chiamiamo coltrino
piccolo ???
hai detto piccolo ???
Ho il sospetto che se facciamo una statistica globale degli argomenti
il coltrino rappresenti un buon 30% dei messaggi.
:-)))))))))))))))))))
seguito a breve dagli usi "alternativi" del Ked  :-)))


 seguito a breve dagli usi "alternativi" del Ked  :-)))
:-)


 il paziente era pure morto :-(((
:-/
Da noi i tempi si allungano soltanto se ricoveri a Careggi... ma non poi cosi'
sensibilmente. Comunque, anche il servizio piu' "banale" (es. scanso ricovero
o scoop-and-run) col medico prende sempre minimo 40 minuti. Rari i casi che si
superino le due ore, soltanto in caso di grossi incidenti stradali.



wrote:
|8--->Non e' per essere o meno polemici, probabilmente, dovresti vederlo fatto dal
|8--->vivo. Il coltrino e' IMHO il mezzo piu' rapido per prendere qualcuno dal letto
|8--->e sul coltrino (che come hai detto non offre rigidita' al c.v.) ci stara' il
|8--->tempo di essere sbattuto, con un rapido gesto, su qualcos'altro, se e'
|8--->traumatizzato, altrimenti, lo porto giu' col coltrino.
Infatti Marco... non per essere polemici, ma forse (tranne a
Verbania... ;-) TUTTI possono immaginare come usare un coltrino per
prendere una persona da un letto (trauma o meno)...
In ogni caso neanche da noi la procedura prevede telo + supporto
rigido in un secondo tempo, ma solo supporto rigido: o cucchiaio o log
roll su spinale.
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altrimenti noto nel mondo reale come: Marco Mariotti
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
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www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

-->prendere una persona da un letto (trauma o meno)...
Cosa stai insinuando ???? :-)))))
Anche qui riusciamo a immaginarlo ... solo che resta tale ... solo
immaginazione, purtroppo :-(
In compenso abbiamo il materassino a depressione :-))))



wrote:
|8--->Immagino di si'... c'e' stato un piccolo thread su questo, ciascuno lo chiama
|8--->a modo suo... mi sa che il nome vero e' "telo porta-feriti" o "telo
|8--->porta-pazienti" ma noi lo chiamiamo coltrino
|8--->
|8--->Come fai ad usarlo in solo due persone? il poveraccio "sprofonda" nel telo...
|8--->penso che in almeno 3 dovresti essere
Beh certo il modo migliore è sempre in tre, ma in particolari
condizioni di scale strette (e soprattutto se il peso lo consente) si
può fare anche in due.
Parlando di telo a 6 maniglie, il primo socc. prende le due alla testa
e una laterale, il secondo (dall'altro lato del telo) le due ai piedi
e l'altra laterale.


 wrote:
|8--->On Thu, 31 May 2001 12:53:39 GMT, 
lin...@hotmail.com
 (LinuZ) wrote:
|8--->
|8--->>-->Infatti Marco... non per essere polemici, ma forse (tranne a
|8--->>-->Verbania... ;-) TUTTI possono immaginare come usare un coltrino per
|8--->>-->prendere una persona da un letto (trauma o meno)...
|8--->
|8--->Cosa stai insinuando ???? :-)))))
|8--->
|8--->Anche qui riusciamo a immaginarlo ... solo che resta tale ... solo
|8--->immaginazione, purtroppo :-(
|8--->
|8--->In compenso abbiamo il materassino a depressione :-))))
Beh... me lo vedo bene... !!! :-)))


 In compenso abbiamo il materassino a depressione :-))))
E ti credi fortunato? Semplicemente da noi c'e':
spinale
coltrino
cucchiaio
stecco bende
stecco bende a depressione
mat a depressione
etc
etc
le nostre abz sono dei magazzini della ferno e della spencer completi di
tutto!!:-))))
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air:

 per il telo seduto.
No, ti eri spiegato bene. :-))
Conosco la tua "mitica" ascii-spiegazione del gran capo pellecrocerossa
teloseduto ( che ho riportato nei ns. corsi, ma solo per spostare il pz. da
sedia a barella *su un breve tratto piano*!) ....
Bye...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**

 IMHO tra non avere la spinale e fare solo scoop & run ce ne passa
Non ci siamo capiti :-)
La scoop dalle mie parti e' solo un modo alternativo per chiamare la
cucchiaio ....


 traumatizzato, altrimenti, lo porto giu' col coltrino.
Tanto per continuare a "non" essree polemici [ ;-) ]:
1. ma perche' in caso di sospetto trauma di c.v. senza alterazione dei p.v.
devo applicare il "mezzo piu' rapido per prendere qualcuno dal letto"? Chi
mi corre dietro?
2. la frase "ci stara' il tempo di essere sbattuto, con un rapido gesto, su
qualcos'altro, se e' traumatizzato" ammetterai che e' un po' azzardata;
forse volevi dire: "se e' traumatizzato sara' spostato con tutte le
precazioni, tenendo il capo immobilizzato e per quanto possibile col
coltrino (n.d.aldo: poco!) il corpo in asse ed in *trazione*", vero?
3. riguardo la tua proposta di "vederlo fatto dal vivo", ti ripspondo,
tranquillamente, "no grazie" e "anzi non vorrei essere soccorso cosi'"....
[ Ti ci metto anche le faccine :-))) , per farti capire che i miei "appunti"
non sono "personali" ma *solo* riferiti al "modus operandi" che delinei tu ]
Bye...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**

 immaginazione, purtroppo :-(
Domani sera lo porto su. Se non c'è in giro troppa gente lo metto anche
sull'ambulanza di PS.
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
*=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------


Thanks. Tempi di intervento più o meno sovrapponibili, con territorio più o
meno con estensione uguale al nostro. Era pura curiosità. Grazie.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 subito i guanti?
Io si, sarò esagerato ma me li tengo su non solo nei servizi 118 (li me li
infilo appena partiamo) ma anche nei secondari, ad esempio ciclistiche,
magari tenendoli 3 ore prima di dover lavorare
--
Alessandro Zorzi
P.A. Nucleo di Protezione Civile
Mareno di Piave (TV)
------------------------------------------------
Le opinioni espresse sono personali e
non rispettano necessariamente quelle
dell'associazione alla quale appartengo


Te lo sconsiglio vivamente (tenere i guanti per tutta la gara ciclisitca)!
L'allergia al lattice e' una brutta cosa.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: to/die/for

 L'allergia al lattice e' una brutta cosa.
Senza contare che impedire la traspirazione alla cute delle mani per 3 ore
non è una bella cosa!
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 rischio grosso e' quello di stancarsi o di cedere per il dolore alle mani;
Scusa ma non ho capito! Secondo me le mani sono la parte che si stanca di
meno nel portare il telo seduto! Ma mi viene un dubbio: come lo fate il telo
seduto? Le usate le cinghie a tracolla?


 Tecnica 2. (più semplice) Il primo soccorritore sposta la barella a
<SNIP>
ma allora non le usate le cinghie a tracolla! Ma come fate?
Attenzione attenzione:
adesso vi svelerò la tecnica originale del coltrino seduto.
1 - si piega a metà un telo a sei maniglie in modo da farlo diventare
pressochè quadrato
2 - lo si poggia su una sedia o sul letto accanto al pz, con la piegatura
verso le gambe, in modo da avere due maniglie in basso e quattro in alto
3 - si prendono due cinghie di lunghezza regolabile iintestate con
moschettoni e si fissano i moschettoni agli appositi occhielli metallici
posti sul telo in corrispondenza delle maniglie; le cinghie sono una per
lato; in basso il moschettone si infila in un solo occhiello, in alto nei
due occhielli dei lembi piegati, in modo da congiungerli
4 - si fa sedere il pz sul coltrino così preparato, invitandolo a tenere le
mai sulla pancia
5 - due soccorritori si chinano, uno per lato, di fianco al pz e si
dispongono con la cinghia a tracolla; infilano la mano del lato interno
nelle due maniglie in alto, la mano del lato esterno nella maniglia in
basso;
6 - facendo forza sulle gambe, non sulla colonna, i due soccorritori si
alzano in piedi e portano così il pz
Anche se può sembrare un po' macchinosa a chi non l'abbia vista davvero,
questa manovra è di rapida ed efficace effettuazione, e permette di
trasportare il pz anche per molte scale. Inoltre, in caso di aggravamento,
TAC!, via i moschettoni superiori, si ribalta la parte ripiegata del telo ed
ecco pronto un telo disteso.
Spero di essere stato chiaro...


>-->magari tenendoli 3 ore prima di dover lavorare
Teribbile....
No io devo dire che mi da' un po fastidio tenere i guanti per cui pur avendone
con me almeno 3 o 4 paia aspetto di vedere il pz e la scena prima di infilarli.
La cosa cambia molto in caso la CO ci avvisi di casi particolari: incidente
stradale, emorragia o altro.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

>-->seduto? Le usate le cinghie a tracolla?
Non so nemmeno cosa siano....


 non č una bella cosa!
Gia'!! alla fine hai i pesci che nuotano tra le dita! :-))))
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: FAITH NO MORE - edge of the world

 questione di 5 minuti di numero.
Io abito al secondo piano di un palazzo di 16 piani. L'ascensore
mediamente dal pian terreno al 16.mo piano impiega un minuto e mezzo
buono! Scendo, raggiungo l'ambulanza, mi carico la sedia, suono il
citofono di nuovo perché si è chiuso il cancello, aspetto l'ascensore,
risalgo. Sette minuti sono passati in inutile attesa di una sedia,
quando il paziente in questo lasso di tempo già sarebbe comodissimo
sulla barella, dopo essere stato seduto nell'ascensore su di una sedia
normalissima con il telo sotto al c**o!
La fortuna del mio palazzo è però il montacarichi: un'autocaricante
ferno ci sta giusta giusta e si riesce ad arrivare con la barella
direttamente in camera, a fianco al letto!
