Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Interferenze

Ciao a tutti.
La prossima settimana mi installeranno tre unità esterne di condizionatori
di tipo inverter a circa 5 metri di distanza dalle antenne (Yagi, gp per i 2 
mt.
discone e discesa di wire e w3dzz).
Vorrei sapere se qualcuno che già si trova nella stessa condizione ha notato
delle interferenze causate dai motori delle pompe.
Grazie
73 de IV3 1258/PN
Denis

 delle interferenze causate dai motori delle pompe.
Ho due daikin da 9000 btu a pochi metri dalle antenne.
Disturbi zero.
I daikin hanno la loro puntazza in giardino per la messa a terra, sempre 
a pochi metri dalle antenne.
saluti silenziosi

 pochi metri dalle antenne.
Ciao, grazie per la risposta.
Mi pare siano Fujitsu, due da 12000 e uno da 7000 btu.
Quindi sarà meglio che se non è già previsto dall'installatore
ci faccio mettere una buona messa a terra.


 ci faccio mettere una buona messa a terra.
Poco ma sicuro! Sono elettrodomestici, vogliono la terra come i 
maccheroni il cacio.
In più, visto che ho il giardino e una delle unità esterne è proprio sul 
muro della casa che dà in giardino, ho preferito sganciarmi dalla terra 
condominiale e farmene fare una mia privata per i due daikin.
Spesso una cattiva terra condominiale va in crisi appena attaccano il 
classico flex per lavori vari.
saluti esclusivi

 ha scritto nel messaggio 
news:dvp06f$q9i$1...@area.cu.mi.it...


 il cacio.
Grazie per i consigli, provvederò a sentire l'installatore e a dare
le direttive per eseguire la messa a terra nel terreno sottostante.
saluti ringrazianti

 ha scritto nel messaggio
news:dvpd4f$pei$1...@area.cu.mi.it...

CO CO Cosa ? Ma vorrai scherzare! Le masse estranee (Gas e acqua) come le
tratti?  Per non dire l'antenna Tv che è ha la calza collegata alla terra
condominiale. Mai sentito parlare di equipotenzialità? Non parlo di termo
che potresti averlo autonomo, perchè se non lo fosse.....!!   In ogni caso
non sappiamo come è messo IV31258 quindi dando i consigli occorrerà essere
al corrente della sua situazione.
PS1.  Vai tranquillo che la terra condominiale è sicuramente migliore di una
autonoma, non fosse altro per il collegamento masse estranee che poprtano un
buon contributo ( una terra condominiale spesso è inferiore all'ohm, anche
se si arriva 3 o 4 ohm più raramente (se di più, prova a fartela migliore
nel tuo giardinetto).
PS2.   Se l'installatore non avesse previsto il collegamento a
terra........non è un istallatore.
Lor

 Lor
Ciao, grazie per la risposta.
Non si tratta di condominio ma di casa a tre piani, il cui pozzetto 
contenente
il paletto dell'unica messa a terra di tutto l'impianto si trova in un 
angolo del giardino
a circa 20 metri dal muro posteriore della casa in cui saranno fissate le 
unità
e in cui, nella parte alta del muro sono fissate le antenne.
Venerdì ne parlerò con l'istallatore, vedendo nel preventivo non è riportato 
alcun
riferimento quindi credo chel'unico collegamento a terra sarà quello tramite 
il cavo
della tensione di alimentazione.
73 de IV3 1258/TS
Denis

 al corrente della sua situazione.
Io ho consigliato di mettere a terra le pompe di calore. (punto)
Poi ho scritto che, *nel mio caso*, avendo un giardino a disposizione, 
ho preferito una presa di terra separata per i daikin; forse meno buona 
del pozzetto condominiale, ma anche con meno cavo tra la terra e gli 
apparecchi, e soprattutto *certa*, perchè nessuno ci attacca altra roba.
saluti esclusivi

 roba. 
Uhm, quanto dista la tua palina dal/dai dispersore/i condominiale ?
73's AleX (IK5NJM)

 Uhm, quanto dista la tua palina dal/dai dispersore/i condominiale ?
Circa 15 metri.
saluti dispersi

 Circa 15 metri.
E, più o meno, conosci dimensione e tipo di dispersore?
73's AleX (IK5NJM)

 E, più o meno, conosci dimensione e tipo di dispersore?
Questo non lo so, suppongo che si tratti di un pozzetto alla buona: 
piccolo condominio e lavori fatti quando andavano bene comunque. :-)
saluti approssimativi

 
Ok, era per fare qualche stima spannometrica e vedere se il tuo dispersore 
poteva essere realmente considerato indipendente da quello condominiale.
Vedi esempio:
http://www.elektro.it/faq/faq_re.htm
http://www.elektro.it/elektro_sicurel_html/sicurel_6.html
73's AleX (IK5NJM) 

 ha scritto nel messaggio
news:dvqu1m$g29$5...@area.cu.mi.it...

Hai un bell'esempio di impianto non a norma e soprattutto pericoloso. Non
sto a spiegartelo perchè da quanto ho scritto sopra, dovresti  dedurlo (ma
dubito, dalle battute scherzose).
Sicuramente quella parola *certa* nella tua ultima riga, è quanto di più
sbagliato tu possa scrivere. Sicuramente non hai la dichiarazione di
conformità, e se ce l'hai potresti protestare all'albo delle imprese per
abilitazione di incompetenti. Non sarebbe comunque la prima volta. In
passato ho visto diverse antenne finire su di un dispersore a se stante
senza i collegamenti equipotenziali (poi ci chiediamo perchè alcuni
televisori improvvisamente prendono fuoco o esplodono: la risposta c'è e
come!!.
Saluti  fulminanti. Lor
PS. Guarda che la tua terra, per assurdo, potrebbe essere anche di valore
migliore di quella condominiale (cosa impossibile) ma ciò non toglie che sia
pericoloso (è una questione di equipotenzialità, te l'ho già scritto ma non
hai ben realizzato)
Punto. Te l'detto poi fai ciò che vuoi.

 hai ben realizzato)
Continua, spiegami meglio, cos'ha a che fare l'equipotenzialità col 
fatto che io abbia messo a terra due pompe di calore tramite una 
puntazza in giardino?
saluti esplosivi

 poteva essere realmente considerato indipendente da quello condominiale.
Ho capito che vuoi dirmi, ma pensavo fosse chiaro che non intendevo 
parlare di riferimento di terra indipendente, quanto di discesa 
indipendente.
E' quella che mi preoccupa di più, con una discesa mia potrei anche 
collegarmi al pozzetto condominiale, lì peraltro il terreno è sempre umido.
saluti bagnati

IV3 1258/PN wrote:

Io non lo farei mai ...
Se hai l'impianto di terra condominiale, collegati a quello.
Due terre sullo stesso impianto rischiano di non essere equipotenziali, e
potrebbero portare grossi problemi, invece che vantaggi ...
73 de IW1QIF
Luca
-- 
........Lentamente muore chi abbandona un progetto prima d'iniziarlo, chi
non fa domande sugli argomenti che non conosce, chi non risponde quando gli
chiedono qualcosa che conosce   
Pablo Neruda

 umido. 
Più che al pozzetto al collettore.
Comunque questo link dovrebbe essere esaustivo:
http://www.electroportal.net/vis_resource.php?section=artcorso&id=52
73's AleX (IK5NJM)

 saluti esplosivi
Sintetizzando se possibile (ma non lo è).
In un ambiente (domestico, lavoro, ecc) ci si deve
assicurare che per qualsiasi motivo il corpo umano non si trovi a contatto
con punti a differente potenziale (oltre 50 V ambienti ordinari 25V locali
medici, agrari,ecc).
In altre parole,  mentre tocco il piano cottura (che potrebbe
accidentalmente
trovarsi in tensione) e tocco contemporaneamente il rubinetto acqua (a
terra), non devo prendere la scossa per nessun motivo. Questo non avviene in
quanto chi ha realizzato l'impianto è un professionista che ha provveduto a
collegare al collettore di terra sia la piastra che le condutture acqua (e
gas), le cosiddette masse estranee. Se non l'ha fatto non è un
professionista.
Proprio così,  il tubo acqua va collegato al collettore condominiale, in
quanto può portare un potenziale diverso dalla tua terra (non mi dilungo sul
perchè, ma è così. Poi se ne può riparlare)
 Non solo, ma anche se all'ingresso del palazzo queste masse estranee
vengono collegate al nodo, quando arrivano in certi ambienti, come il bagno
occorre di nuovo collegarle fra di loro ( collegamento equipotenziale
supplementare).
Come vedi, l'imperativo è di assicurare e riassicurare che tutte le masse
siano collegate fra di loro attraverso la gerarchia colettore di  terra e
nodo equipotenziale. Figuriamoci poi se una massa va per i fatti suoi come
potrebbero essere le pompe di calore ovunque dislocate.
Quindi tu realizzi due impianti nello stesso ambiente ognuno dei quali può
assumere qualsiasi potenziale indipendentemente uno dall'altro. E' il
contrario di tutto. E' come andare a messa e mettersi a bestemmiare ad alta
voce
Potresti anche dire: va bene, tutto il mio impianto lo rendo autonomo e
svincolato dal condominio. NO!
1- Se hai termo centralizzato, il termo assume il potenziale del condominio
indipendentemente dal tuo. E non va bene
2 Anche se non hai il termocentrale, avrai pure la tubazione acqua che
arriva con il potenziale del condominio. Come la tratti? Non con il
depuratore o anticalcare (è una battuta). Potresti mettre un disgiuntore
isolante all'entrata del tuo appartamento (mai visto però). E per il gas?
3- La calza dell'antenna centralizzata va collegata a terra condominio (da
non confondere con terra parafulmine, altra cosa  che potremmo vedere in una
seconda parte).
4)........
5).......
Purtroppo il fai da te in questi impianti, inventando cose già inventate da
comitati (tipo CEI, EN, ecc) dove i normatori hanno impiegato anni di studi
ma soprattutto di esperienze vissute, oltre a non essre ammesso (vedi legge
46/90 non a caso), non è producente. Qui si parla di sicurezza, di
incidenti, di folgorazioni, di morte.
Questo vale anche se uno è competente, in quanto non solo conosce le norme,
ma anche il perchè (detto nulla). Figuriamoci poi per altri.
Non sono titolato a tirare le orecchie, per carità, ma non posso tacere
leggendo certe affermazioni, anche se dettate da lodevole spirito di
sperimentazione.
Posso anche scusarmi per il modo aggressivo in cui sono intervenuto, ma è da
tempo che taccio leggendo simili avventure.e qui ho scaricato il sacco.
Termino anche se non ho risposto al fatto di antenne, parafulmini,
resistenza di terra, coordinamento, televisori "esplosivi" ecc. Ma è lunga
Lor
A prposito. Resistenza di terra. C'è chi ancora crede ai 20 ohm defunti (in
verità non sarei proprio d'accordo anch'io, ma è così, e devo prenderne
atto).

 atto).
Perdonami ma non capisco, cosa intendi per "20 ohm defunti"?
bestemmie e saluti

 impianti condominiali di terra fanno a pugni tra loro.
Guarda bene dietro il tv: ci troverai il fatidico simbolo dei due 
quadratini concentrici che significa "doppio isolamento". 
Sulla spina non ci trovi la terra per quel motivo.
73's AleX (IK5NJM)

 Sulla spina non ci trovi la terra per quel motivo.
Appunto quel che dicevo. La terra non c'è.
saluti evidenti

 bestemmie e saluti
Riguardo televisori, phon, piccoli elettrodomestici, ecc  sono tutti a
doppio isolamento (esattamente di classe 2), e non vanno messi a terra
(anzi, и vietato metterli a terra qualora ci fosse qualche possibilitа come
potrebbe essere la parte metalizzata che ricopre la bocchetta del phon.
Ripeto, se uno zelante la collegasse a terra eseguirebbe un'azione vietata
dalle norme).
Un utilizatore di classe due и contraddistinto da due quadrati uno dentro
all'altro (guardaci e lo vedrai: quello и il simbolo del doppio isolamento e
la spina и priva di terra).
Come vedi, l'argomento messa a terra и molto articolato e spesso a
districarsi non и facile. Sbaglia chi ragiona dicendo che nell'incertezza
collego tutto a terra. NO!
Un errore che si trova spesso и il cavallotto giallo verde dello sportello
di un quadro elettrico metallico. Anche se questo non и vietato, и inutile.
Vanno collegate a terra le masse, e una massa non и una massa se puт andare
in tensione attraverso una massa. NON E' FILOSOFIA и la recita della norma
CEI 64-8 e se ci pensi и cosм. Va messo a terra l'armadio che al suo interno
contiene fili, interruttori ecc, e un cedimento di isolamento puт mandarlo
in tensione. Una volta a terra questo armadio, lo sportello non potrа mai
andare in tensione. Arrivedi quant'и articolato sto giallo verde che non и
nemmeno in tensione (meglio, non dovrebbe esserlo).
Ma ripeto, ciт che va aterra (le masse) vanno collegate a terra e ad un
unico nodo (equipotenzialitа).
Antenna. E' una massa che ti entra in casa ed и giа collegata alla  terra
condominiale (lasciamo da parte che sia icollecata a terra come LPS ovvero
parafulmine,  perche assorbe un'altra puntata).
Anche qui vale lo stesso discorso. Se uno volesse scollegarsi dal
condominio, questa diventa una massa estranea che ti entra in casa e devi tu
provvedere a collegarla al tuo nodo (equipotenzialitа). Ma allora ti sei poi
ricollegato a sto condomino in qualche modo (ti eri giа ricollegato anche
ieri con le tubazioni dell'acqua e del gas. Allora?? Tanto lavoro per
nulla!).
Ma se la calza non venisse collegata a terra? Male.
Una scarica elettrostatica, di una certa entitа, attraverso le parti comuni
dello chassis interno del TV, provocherebbe l'arco verso i fili di rete,
riferiti a terra (ricordiamo che il neutro и normalmente a potenziale zero
rispetto a terra e la fase a potenziale 220 sempre rispetto a terra, cioи
nulla rispetto alla scarica).
Qui entriamo in un campo difficile da pilotare, e gli sforzi sono sempre
rivolti a ridurre i danni. La scarica fa ciт che gli pare e noi dobbiamo
facilitargli la strada di fuga verso terra, e se possibile non fargli vedere
che esiste questa strada di fuga.
Se proprio non и possibile nascondere questa strada, soprattutto perchи la
ferocia и elevata (edifici in altura), si ricorre ai calcoli, onde accertare
se la struttura rientra nell'autoprotezione (via di fuga nascosta) oppure se
occorre costruirsi una bella autostrada alla luce del sole che tutte le
cariche elettriche la notano dall'alto e finiscono lм. Ci sono programmi
sempre piщ affinati e perfezionati col passare degli anni, non ultimo il
recente ZEUS plus.
 Ma attenzione, questa autostrada deve essere veramente autostrada, perchи
non и ammesso l'intasamento dei fulmini uno per volta: se arrivano e trovano
la colonna, si schiantano facendo una strage. Occorrono miglioni di corsie.
(mamma quanto sto banalizzando, mi perdonino gli esperti, soprattutto per
alcune inesattezze).
Pochi giorni fa ho risposto ad un NG (mi pare proprio questo e c'eri anche
tu se non sbaglio, poi me lo cerco, ora provo di finirla) dove allegramente
si diceva di mettere a terra l'antenna per sicurezza.
Ho risposto dicendo che il collegamento del palo a terra (quindi parliamo di
LPS cioи parafulmine) non и a sentimento. ma va calcolato, e solo un
professionista iscritto all'albo (non и sufficiente essere solo diplomati o
laureati) puт farlo dando il via ad una serie di obblighi firmati.
Ma attenzione. Qui si dice casca l'asino. Ho visto, ho sentio, e ho letto
piщ volte, di collegarla a terra ad uno suo dispersore. Punto. No punto.
Occorre finirla. Occorre si che la discesa vada direttamente collegata senza
troppe curve al bel dispersore, ma OCCORRE CONTINUARE il collegamento verso
il nodo di terra elettrico (arricisiamo con l'equipotenzialitа) cosa che
spesso non fanno. SI E' CREATO PIU' PERICOLO che sicurezza. Durantei l
fulmine, la calata assume un certo potenziale che la calza porta fino in
casa, e se in casa trova nei pressi,  il potenziale di terra (abbiamo visto
la rete) sappiamo solo dopo cosa и successo. I giornalisti parlano sempre di
corto circuito, ma....
Come vedi, questa non и la norma del diametro delle banane cui tu accenni
sopra.
Fine, avevo detto di non parlarne di LPS poi ci sono finito dentro.
Tutto questo anche per questi zelanti e lodevoli radioamatori che spesso si
spingono oltre. Ma non e corretto.
 Sono, meglio ero, radioamatore anch'io, quindi comprendo bene lo spirito.
Il funerale dei 20 ohm perт non l'affronto davvero questa volta e mi
perdonino ancora i veri esperti per l'esposizione dai passaggi anche
discutibili e banalizzati all'eccesso. Non mancheranno le obiezioni (sul
"cavallotto", sull'autostrada nascosta che nascosta non и, ecc)
Saluti Lor

 Appunto quel che dicevo. La terra non c'è.
Ma c'è lo calza del coassiale che lo è.
Saluti calzanti
73's AleX (IK5NJM)

 Ma c'è lo calza del coassiale che lo è.
Mica detto, se la tv mi servisse solo per vedere dvd?
Se come antenna volessi utilizzare un dipolo chiuso fatto con la piattina?
Ho visto la tv per qualche anno con un'antenna simile attaccata col 
nastro adesivo alla finestra. :-)
E comunque, nel mio caso, avendo ispezionato l'impianto centralizzato, 
sono certo di no. Come scrivevo l'impianto è vecchio, in soffitta dov'è 
l'amplificatore fracarro di terra non c'è neppur l'ombra, e la casa non 
ha ferro, solo muri portanti.
Ma sono fiducioso che la tv non esploderà per questo. :-)
saluti isolati

 casa non ha ferro, solo muri portanti.
Il problema è che con l'impianto tv avete una parte in comune tra tutti 
che, per un guasto nel tuo tv o in quello di qualche condomino, potrebbe 
andare sotto tensione. Puoi metterci la mano sul fuoco riguardo quel che 
circola sulla calza di quel coax?
73's AleX (IK5NJM)

 circola sulla calza di quel coax?
La mano sul fuoco no, ma di tutti i guasti che possono capitare a una 
tv, la 220 (o peggio) sul circuito d'ingresso non mi pare proprio il più 
comune.
Comunque l'impianto sarà rifatto; soprattutto perchè voglio far 
sostituire la centralina fracarro, che satura quando trasmetto in 2m, a 
quel punto suppongo che la ditta metterà a terra l'antenna.
Però... è altrettanto vero che lo stesso guasto potrebbe capitare sul 
polo caldo del coax, o no? :-)
saluti fulminati

 più comune.
Bisogna vedere lo schema del televisore. Il problema non è il circuito 
di ingresso, ma il fatto che possa arrivare porcheria sul telaio, quindi 
alla calza dell'antenna.
 
Ho qui davanti quello di un mivar 14", l'alimentore è uno switching, c'è 
il solito filtro di rete in ingresso con i bravi condensatori in 
derivazione da fase e neutro. La cosa interessante è che la massa della 
sezione alimentazione (quindi la zona sotto rete) e quella del resto del 
televisore (cui farà capo anche la calza del coax) sono separate da un 
impedenza: 10Mohm(2W) in parallelo a 470pF. Pensa se dovessero essere 
difettosi... (e infatti c'è scritto: "essenziali per la sicurezza e 
sostituibili solo con componenti originali"). 
BTW, seppur con corrente trascurabile vista l'alta impedenza (e cosi 
deve essere), ecco perchè se vai a misurare con un tester elettronico 
tra il connettore di antenna e la terra ci leggi circa 110V.
 
Saluti ad alta impedenza
73's AleX (IK5NJM)

 tra il connettore di antenna e la terra ci leggi circa 110V.
A proposito di tester, m'è scoccata la classica scintillina... vuoi 
vedere che...
Si, le prese d'antenna sono in corto per la cc, verificato adesso.
saluti sereni

 Si, le prese d'antenna sono in corto per la cc, verificato adesso.
Sul tv? Sull'impianto?
73's AleX (IK5NJM)

 Sul tv? Sull'impianto?
Le prese, sull'impianto.
saluti induttivi

 
Ok,probabile,avrai prese/partitori induttivi.
Mi sfugge però il nesso con il problema di cui si parlava.
Vado a prendermi un altro caffè... ;.)
saluti decaffeinati
73's AleX (IK5NJM)

 Vado a prendermi un altro caffè... ;.)
L'antenna tv dell'impianto centralizzato non è messa a terra.
saluti induttivi

 L'antenna tv dell'impianto centralizzato non è messa a terra.
Quindi si trova al potenziale cui lo portano i tv che ci sono collegati. 
(E pensa ai disturbi generati dalla sezione alimentatore che qualche strada 
per richiudersi la trovano).
Comunque ancora non ho capito capisco cosa centra con le prese in corto :-|
Non è che fai confusione con la protezione dalle cariche statiche/ 
fulminazione?
(Anche un dipolo ripiegato è in corto e, allo stesso tempo, non connesso a 
terra).
73's AleX (IK5NJM)

 fulminazione?
Oh mamma! :-)
Dicevi che con l'antenna non a terra l'eventuale guasto (tipo 220v sui 
circuiti d'ingresso) poteva ripercuotersi sulle altre tv del condominio.
Mi sono preoccupato e sono andato a misurare le prese: sono in corto per 
la cc, tutto qui.
saluti semplici

 per la cc, tutto qui.
E in questo caso non significa nulla: l'eventuale guasto ti porta calza E 
centrale (e tutti gli altri collegamenti sulla "signal ground") a 
potenziale di rete invalidando il doppio isolamento. 
.
Il tuo condomino ha il televisore difettoso e tu, due piani piů sotto, ci 
rimani attaccato quando stacchi il cavo dell'antenna o il cavo della 
scart...
Ovvero, come normal mode non vedrai nulla, ma come common mode si
73's AleX (IK5NJM)

 potenziale di rete invalidando il doppio isolamento.
Se la tv del vicino ha la 220 nello chassis come minimo gli scatta il
magnetotermico.
Ovviamente tutto è possibile, ma comincerei a preoccuparmi anche di
al-qaeda, avessero brutte intenzioni a proposito del mio accordatore nuovo
nuovo...
saluti jellati

 magnetotermico.
Uhm... Lo chassis è isolato (ricordi i 10Mohm/470pF?), nel caso andasse 
sotto tensione per una perdita di isolamento non sarebbe comunque un 
c.c. tra fase e neutro, mentre diventerebbe un rischio per chi tocca la 
calza del cavo tv.
Forse uno schema (semplificato) con Fidocad chiarisce meglio il 
discorso.
L'area nel riquadro è la parte sotto rete, la zona esterna lo chassis 
isolato.
[FIDOCAD ]
MC 25 20 0 0 120
MC 40 20 1 0 170
MC 40 30 1 0 170
MC 35 40 2 0 120
MC 65 20 1 0 210
MC 65 40 0 0 210
MC 55 30 0 0 210
MC 55 30 1 0 210
MC 35 30 0 0 040
LI 35 30 55 30
SA 40 30
SA 55 30
LI 35 20 65 20
LI 35 40 65 40
SA 65 20
SA 65 40
SA 75 30
MC 10 25 2 0 074
MC 10 35 2 0 074
LI 25 20 20 20
LI 20 20 20 25
LI 20 25 10 25
LI 25 40 20 40
LI 20 40 20 35
LI 20 35 10 35
MC 85 30 1 0 170
MC 85 40 0 0 040
MC 105 30 1 0 130
MC 105 40 0 0 750
LI 75 30 105 30
MC 105 55 0 0 040
MC 120 25 0 0 200
MC 135 30 1 0 170
MC 120 45 0 0 045
MC 135 45 0 0 045
LI 135 25 140 25
LI 135 25 135 30
LI 135 40 135 45
MC 115 40 3 0 120
LI 115 30 115 25
LI 115 25 120 25
LI 115 40 115 45
LI 115 45 120 45
TY 5 30 5 3 0 0 0 * 220V
RV 70 50 85 60
TY 75 55 4 2 0 0 0 * PWM
LI 100 45 95 45 2
LI 95 45 95 55 2
LI 95 55 85 55 2
MC 105 70 0 0 080
LI 115 70 120 70
LI 105 70 100 70
MC 100 70 0 0 040
MC 120 70 0 0 045
RV 10 10 110 80 3
TY 115 65 4 2 0 0 0 * 10Mohm/470pF
SA 85 30
SA 40 20
SA 40 40
SA 135 25
TY 150 25 4 2 0 0 0 * +Vcc 
MC 140 25 0 0 073
73's AleX (IK5NJM)

 calza del cavo tv.
Sì, nel senso che se si guastassero due componenti assieme, la fase 
potrebbe finire sulla calza.
Ma occhio, stiamo parlando di una resistenza e un condensatore. E poi al 
contempo deve guastarsi qualcosa nei circuiti d'ingresso, ma in modo che 
la fase finisca anche sul polo caldo del coax, cosicchè si abbia il caso 
della fase in antenna in modo comune.
E poi c'era la marmotta che incartava la cioccolata...
saluti fondenti

 E poi c'era la marmotta che incartava la cioccolata...
Si, come no...
Ti racconto questa che mi è capitata qualche anno fa.
installazione di stazione base in banda civile, semplice semplice:
alimentatore lineare di una nota marca, yaesu ft866, groundplane sul 
terrazzo dell'utente.
Si collega il tutto, si accende l'alimentatore e... zac: questo va in 
protezione. Stacca tutto, accendi l'alimentatore da solo e questa volta 
funziona.
Ricolleghi il tx: funziona. Colleghi anche l'antenna, appena cominci ad 
avvitare il connettore... una bella fiammata.
Aperto l'alimentatore si è scoperto l'arcano. Che era successo? 
Il contenitore dell'alimentatore era regolarmente connesso a terra, i 
connettori di uscita erano isolati dal telaio (con due condensatori di 
fuga). Però qualcuno, nella linea di produzione, aveva messo una *vite 
sbagliata* nel chiudere il contenitore mandando il +12v sul telaio. Il 
trasmettitore invece aveva (come la maggior parte dei veicolari) il 
negativo a massa. Il problema nasceva nel momento che collegavi anche 
l'antenna perchè questa, era fissata alla ringhiera, la quale a sua 
volta resa equipotenziale con impianto di terra. 
Quindi avevi un cortocircuito netto tramite il conduttore di protezione 
(positivo alim-telaio alim-conduttore terra-ringhiera-piano di massa 
dell'antenna-calza coassiale-telaio tx-negativo alim)
Alla faccia della marmotta... ;-)
Questo per dire (al di là del fatto in questione dove si trattava, per 
fortuna, del 12v), che il guasto può essere anche molto fantasioso...
73's AleX (IK5NJM)

 fortuna, del 12v), che il guasto può essere anche molto fantasioso...
Appunto dicevo: 12v fiammata, 220v sarebbe scattato il differenziale o 
il magnetotermico, no?
saluti infuocati

 il magnetotermico, no?
Sarebbe scattato il MT quando le due masse si fossero trovate in contatto 
oppure il differenziale toccando il connettore (quindi non nel momento del 
guasto, ma solo quando si manifesta. E questo non è bello...)
Solo che il differenziale non è un "salvavita": il fatto che sia da 30mA 
non ti assicura che durante il tempo di intervento la corrente sia 
decisamente superiore... :-(
saluti elettrizzati.
73's AleX (IK5NJM)