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Titolo: tecniche di rescue

Ciao a tutti ;-)
da qualche giorno ho iniziato il corso S&R SSI,
e per il momento ho letto, studiato ed "eserciziato"
tutta la parte Stress..
pero' l'interesse mi ha spinto a "sbirciare" anche la
parte Rescue.. 
nel manuale si descrive come tecnica possibile per riportare
il sub in superficie...quella di gonfiargli il gav... e lasciarlo
andare..
ora, siccome ho lurkato una discussione di qualche tempo fa qui sul
ng, ho chiesto lumi al mio istruttore..
e lui mi ha confermato che si, in alcuni casi,
è una tecnica corretta, ma che piu' avanti, durante il corso,
me l'avrebbe spiegata meglio..
ora lo so che dovrei aspettare... ma voi che ne pensate ?
io voglio capire... anche e soprattutto se mi sono affidato
alle persone giuste... poi e' anche vero che nel manuale
e' proprio scritto che si fa cosi'... 
-- 
Bye
Frabar6

 me l'avrebbe spiegata meglio..
Dal corso che hai illustrato deduco che parliamo di immersioni in curva di
sicurezza... gonfiargli il gav e spararlo in superficie mi sembra una
pratica molto poco opportuna e in prima analisi non mi viene in mente nessun
esempio dove sia conveniente applicarla invece che portare l'infortunato in
superficie con le procedure classiche...
In altre parole, è una pratica che (perlomeno per quel tipo di immersione)
non farei mai con il mio compagno, ne tanto meno le insegnerei agli allievi
come procedura!!!
Questo non significa, però, che tu sia andato dalle persone sbagliate... se
lo standard SSI prevede quello (e che io ritengo sbagliato) potrebbe
benissimo essere che il tuo istruttore sia validissimo e che saprà fare un
corso molto utile ed interessante, magari dando la giusta importanza ed i
chiarimenti necessari all'argomento in essere... penso che tutte le
didattiche abbiano i propri nei e sta agli istruttori destreggiarsi tra di
loro rispettandoli comunque!
Comunque, alla fine del corso fammi sapere in che "casi" l'SSI consiglia di
applicarla... Grazie
Ciao
Micio

 e' proprio scritto che si fa cosi'... 
presumo che chi ti insegna non abbia scritto il manuale
aspetta a sentire cosa dice a proposito e poi fatti un idea 
personale anche tenendo conto di quello che si è ragionato qui
btw magari poi ci fai sapere quali sono i casi in cui sparare uno 
in superficie possa avere una logica secondo SSI
ciao
Daniel

 andare..
Pag. 100:
Risali verso la superficie, controllando l'assetto del tuo compagno il 
meglio possibile. Se diventa impossibile controllare l'assetto del tuo 
compagno lascialo andare e controlla il tuo assetto
Pag. 102
Subacqueo inconscio
Un metodo č quello di rimuovere la cintura del subacqueo inconscio e 
controllare la risalita con il proprio gav. Questo ti permette di lasciare 
la vittima (che andrą in superficie) se devi lasciarlo per controllare il 
tuo assetto o la velocitą di risalita.

Ciao,
penso che il tuo dubbio sia più che lecito...però pensa ad una
situazione reale nella quale trovi un subacqueo al fondo in stato di
incoscienza e magari con l'erogatore fuori dalla bocca.....
La prima cosa è quella di inserire l'erogatore e tentare di farlo
respirare, ma se ciò non dovesse avvenire, l'ultimo dei pensieri è
quello di una possibile eventuale MDD....nel senso che in una ipotesi
del genere se non si interviene più che velocemente il subacqueo
rischia la morte (ahimè tra i due mali il minore.....).
ricordati sempre che la filosofia del corso Stress & Rescue è 'meglio
un morto che due...', quindi deve sempre agire non mettendo mai a
repentaglio la tua incolumità...
Bye,
:-)

 repentaglio la tua incolumità...
ciao Salvo, abbi pazienza ma questa filosofia e' potenzialmente 
incompatibile con la maggior parte dei salvataggi, forse sarebbe meglio
insegnare che una risalita lenta e una breve permanenza in superficie
sono un rischio accettabile piuttosto che rischiare di vedere morire
il proprio compagno.
ciao
Fabio

 il proprio compagno.
quoto 

 :-)
  aridanghete...e allora chiamatelo stress e cazzi tuoi se non mi riesce
fare nulla...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 loro rispettandoli comunque!
mah...


ciao a tutti
secondo il mio modestissimo parere (anch'io ho seguito un corso rescue
con didattica anis) tutto dipende dal tipoo di immersione che si stava
facendo e dalle condizioni del compagno/malcapitato:
se e' coscente e riesco a mantenerlo (quasi) calmo, cerco di prenderne
il controllo e me lo porto su con me, seguendo tutte le regole
riguardanti la sicurezza.
se, pero', e' incoscente e peggio ancora senza erogatore (a me hanno
detto che non c'e' verso di rimettere a posto l'erogatore e
ripristinare la normale respirazione), a questo punto o mi sbrigo a
riportarlo su con me o, se eravamo fuori curva, devo decidere se
mandarlo su da solo e seguiro seguendo il corretto profilo o rischiare
pure io.
sempre al corso dicevano che da una persona in stato di incoscenza
"tollera" meglio una eventuale sovradistensione polmonare, nel senso
che la glottide rilassata potrebbe permettere la fuori uscita
dell'aria.
e se invece e' talmente appanicato da mettere in rischio anche la mia
stessa incolumita'?
tento ri avvicinarmi o lo tengo a distanza?
tutto quello che ho scritto e' ovviamente IMHO!!!!
mi piacerebbe sapere il parere di chi, sicuramente, ne sa piu' di me
ciao
angelo

 repentaglio la tua incolumità...
ma quella del compagno si?

 Ciao a tutti ;-)


 Devi accompagnarlo in superfice, e se si tratta si un immersione fuori
curva, dovresti avere un'adeguata assistenza di superfice, che ti
permettera' di "accompagnare" l'infortunato e terminare la tua deco.
Lasciarlo andare solo in superfice gonfiandogli il gav, magari uno di
quelli a sacco posteriore, significa ucciderlo.
Marco vc


 mi piacerebbe sapere il parere di chi, sicuramente, ne sa piu' di me
ciao omonimo di uno che già posta qui da tempo
senza volere sembrare maleducato penso che sul ng dovrebbe valere 
la logica della primogenitura o del maggiorantato :-)
e perciò sarebbe utile cambiare nick per evitare confusione
anche perchè pensando fosse l'Angelo doc avevo già predisposto 
l'alzo zero
:-)))
cmq di sparare (sic!) in superficie se ne è parlato a più riprese 
in passato, l'ultima qualche mese fa
per capire la pericolosità dell'operazione basta leggere quanto 
postato da Steve riguardo ad una esperienza diretta
qui il link al thread
http://www.slimmit.com/go.asp?431
buona lettura
Daniel

 il proprio compagno.
Lenta quanto? Dopo 4 minuti di arresto cardiocircolatorio cominciano i 
danni permanenti alle cellule celebrali..
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 Ciao a tutti ;-)


io feci il rescue con SSI ma non mi ricordo di avere letto niente di
simile. Almeno che non siano cambiati i manuali nel frattempo.


 dell'aria.
Mah... direi che un sub incosciente senza erogatore è sicuramente una brutta
situazione, ma sono convinto che lasciarlo andare in superficie senza
controllo possa essere proprio il "colpo di grazia"... per me una procedura
del genere non dovrebbe essere mai insegnata... anche perchè la la subacquea
ricreativa si pratica in coppia!
Ad esempio, io la priatico sempre in coppia, e cioè io e la mia macchina
fotografica!:)))
A parte gli scherzi, intervenire su un sub è sempre un rischio, dipende poi
dalla preparazione di ognuno il fatto di mantenere questo rischio sotto
livelli accettabili... aggiungerei che in una immersione ricreativa,
intervenire sul compagno per una risalita di emergenza è praticamente sempre
un rischio accettabile, soprattutto se è incosciente!
Ciao
Micio

Ciao Fabio,
io ho fatto l'esempio di un caso ben specifico e non di un salvataggio
in generale; nell'esempio che ho fatto io non c'è tempo da
perdere...In ogni caso dovrebbero esserci misure di sicurezza
ridondanti, come l'assistenza dalla barca, per cui il malcapitato che
si fa risalire in superficie dovrebbe essere avvistato dall'assistenza
di superficie, e se il rescue diver ha magari con se un pedagno,
potrebbe ulteriormente segnalare a qualcuno in superficie la situazione
di emergenza.
E' comunque SICURO che se ti trovi a 20mt, ammesso pure che sia tu che
il malcapitato siano in curva di sicurezza, per riemergere (compreso
sosta di 3min.) ci vogliono almeno 5minuti (risalita a 9
mt.sec.).....il poveretto che non respira è già morto. (dopo 4 minuti
di assenza di ossigeno il cervello è già bello che andato...)
Comunque personalmente spero di non trovarmi mai in una situazione del
genere.....la teoria è una cosa, la pratica è tutt'altro...
Ciao

di assenza di ossigeno il cervello è già bello che andato...)
Comunque, quando fai una risalita di emergenza, sicuramente NON fai la tappa
di "rispetto"!!! Inoltre, anche se la velocità di risalita è di 10 metri al
minuto categorica, anche se per caso in alcuni frangenti la superi un poco
mantenendola sempre controllata, direi che non è un problema catastrofico!
In altre parole, nel tuo esempio, secondo me, anche se da 20 metri esci in 1
minuto e mezzo è ragionevole.
Ciao
Micio

sa...@divingmania.com
 ha scritto:
Già.....e se il computer ti mette pure una tappettina a 6 mt. fai pure
quella...sai mai che al compagno faccia male una spalla dopo...



Indipendentemente da opinioni personali io sono convinto che un manuale di
qualunque disciplina tratti, subacqua, elettronica, fotografia o informatica
che non sia dichiaratamente per uso autodidattico NON deve essere usato come
testo di apprendimento soprattutto se, come in questo caso, ci può essere di
mezzo la vita di qualcuno, serve unicamente da riferimento accompagnato
obbligatoriamente da una spiegazione data da un istruttore.
Praticamente tutti in questo NG sostengono che in un corso è fondamentale
l'istruttore, una frase decontestualizzata non può e non deve, a mio parere,
dare origine a critiche, apprezzamenti o valutazioni di alcun genere.
Le valutazioni io le farei solo dopo che un istruttore (spero bravo) abbia
spiegato procedure e logiche di base, prima mi sembra innescare una
discussione per amore della stessa... per carità può essere divertente ma
nulla di più. 8-)
Ciao
F104
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 genere.....la teoria è una cosa, la pratica è tutt'altro...
la persona in difficolta' dovrebbe sempre essere accompagnata in 
superficie cercando di rallentare la risalita ad una velocita' tale da 
scongiurare sovradistensioni, se c'e' assistenza di superficie si torna 
poi giu a finire la deco se no si resta in superficie a gestire
l'emergenza, da 20 metri riemergi in un minuto o anche meno a seconda
della situazione.
ciao
Fabio

 danni permanenti alle cellule celebrali..
amen, e' morto di suo e non lo ho ammazzato io.
a parte gli scherzi, ti ho risposto in un altro post
ciao
Fabio

 in passato, l'ultima qualche mese fa
letto. a parte le solite discussioni da bar e i bombardamenti,
secondo me il problema di fondo rimane: e' vero, bisognerebbe
accompagnare il malcapitato (lo si fa in condizioni normali, figurati
se sta male)...
non voglio poi pensare se il malcapitato e' un tuo
amico/moglie/ragazza/amante......: penso che andrei su pure con 100
min. di deco (con il suunto viper non e' cosi' difficile arrivarci :) )
ma sempre dal corso che seguii di rescue si disse che e' meglio un
morto che due: hai visto quante volte il soccorritore la la fine del
malcapitato? (leggi gente che si butta in acqua per salvare qualcuno
senza saper nuotare......)
mi sono trovato in situazioni di emergenza, per fortuna (mia e del
malcapitato) non gravi e spero di non dover mai trovarmi nella
condizione di pensare se la mia pellaccia vale il tentativo di salvarne
un'altra
a presto
angelo ... l'altro.... :)

 malcapitato? 
certo, e spesso se poi va a grattare la superficie scopri che 
scarsa preparazione fisica, tecnica e mentale facevano a gara su 
chi fosse più preponderante nel soccoritore
però imho in immersioni ricreative se porti su uno finisci per 
sicurezza in camera iperbarica, non in quella mortuaria
;-)
ciao
Daniel

 
Ciao, io sono istruttore SSI, ma non per questo voglio difendere SSI a 
spada tratta.
Ad ogni modo, il mio modo di leggere queste frasi e':
Il corso Stress & Rescue è per subacquei ricreativi, non per 
professionisti del salvataggio, cerco una procedura che seppur 
imperfetta dia il miglior compromesso tra sicurezza (soprattutto del 
soccorritore) e semplicità.
Volente o nolente non possiamo far finta di non sapere che il 70% (sono 
stato buono!) dei corsisti S&R non proveranno più gli esercizi dopo il 
corso... procedure (migliori) molto complesse sarebbero una utopia.
Inoltre c'è scritto che il sub va mollato SOLO SE CI SONO PROBLEMI NEL 
GESTIRE LA RISALITA (e per un sub poco allenato sotto stress per una 
emergenza non mi stupisco che ce ne siano).
Pallonare e arrivare svenuti in 2 è peggio! Almeno chi è svenuto 
dovrebbe rischiare molto meno la sovradistensione polmonare.
In sostanza, guardiamoci in faccia ed ammettiamo che per molti sub un 
salvataggio con tutti i crismi è praticamente impossibile.
Certo, è importante che l'alievo capisca che questa (mollare il sub 
svenuto) è una soluzione di ripiego e non la procedura MIGLIORE.
Ciao
LuTonto

 ha scritto nel messaggio 
news:xuHPe.185$54....@news.it.colt.net...


non vorrei che qualcuno si offendesse :)
No no nessuno si offende ma già, spesso, si fa fatica a collegare un
nik ad una persona vista magari di sfuggitta in mezzo ad un gruppo una
volta sola, figurati se poi ci sono persone diverse che usano lo
stesso nik!!!!
si aumenta la confusione e diminuisce la leggibilità del NG.
e poi rischi grosso se usi il mio nik, hai visto come Daniel aveva
preparto i siluri :))))))))
Bye
Angelo
PS Daniel, come vanno i preparativi per la sottoghiaccio??:))))))

 PS Daniel, come vanno i preparativi per la sottoghiaccio??:))))))
il tipo l'ultima volta che ho chiesto era a fare immersioni in 
grotta da qualche parte con ....... dei bergamaschi
:-)))