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Titolo: Delfini & Relitti

Ciao
Mi inserisco nella polemica suscitata dall'"instant instructor" Delfino
Rosa per dire due cose.
Ho letto che qualcuno ha detto che un istruttore non deve essere
necessariamente un bravo DM.
Consentitemi, che scemenza !
Il DM dovrebbe avere a che fare solo con sub brevettati e ormai
autonomi. L'istruttore ha la responsabilita' di portare in acqua
persone del tutto inesperte, le capacita' di gestione dell'emergenza
sono ancor piu' messe alla prova.
Chi ha portato dei neofiti in acqua non potra' che essere d'accordo.
Quindi l'istruttore deve possedere tutti gli skill del DM e altri
ancora.
Poi vorrei ricordare che in uno dei suoi recenti melensi raccontini, la
volenterosa DR ci ha raccontato che al cospetto di un relitto provo'
tale smarrimento da dover abbarbicarsi al compagno per poter continuare
l'immersione.
E se una situazione analoga si ripetesse quando DR portera' giu' degli
allievi ? Chi li riportera' su ?
Non oso neanche pensare a cosa succederebbe nelle emergenze "serie" !
Ciao
       Federico
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 allievi ? Chi li riportera' su ?
Degli open in quelle condizioni ? Comunque portereste i vostri
allievi, senza persone esperte del luogo, su di un relitto che voi
stessi non avete mai visto ?
Un istruttore, per principio, non mette mai in situazioni di
potenziale pericolo i propri allievi.
Max max

 Max max
Chi fa i corsi al Lago di Garda queste condizioni le trova come standard:
visibilità da 1 a 5 m max;
temperatura max 14, media 8, 10, 6 °c a seconda della stagione.
Quindi io le vedo si come condizioni difficili, ma non limite.
Ricordiamoci che sul suo brevetto non c'è scritto "Istruttore solo per
condizioni semplici".
L'emergenza non è sempre prevedibile e non si presenta sempre quando e come
ce la aspettiamo.
Ciao Marco

 condizioni semplici".
E gli istruttori che si brevettano in Mar Rosso, allora :-) Non
capisco cosa centri questo con Delfino che ha appunto avuto un
adeguato addestramento in immersioni "non semplici".
A proposito, in seguito su un relitto ha veramente riportato su
qualcuno, ma questa è un'altra storia .....
Max max

 condizioni semplici".
Su ogni standard c'é scritto che un Open NON può essere portato oltre i
-18mt di profondità.
Il relitto ed il racconto a cui qualcuno si è riferito si trova a -35mt.
Delfino Rosa
Principessa degli Abissi
OWI SSI 
mIRC #scubaitalia ogni sera dalle 22.00 in poi
"I miracoli sono il gioco di un istante,
evocarli è impossibile,
ma si producono da soli,
spesso nei momenti più impensabili,
e accadono a chi meno se li aspetta"
(Katherine Ann Porter) 

 ha scritto nel messaggio
news:1ecbwk6.i4...@a-rm25-42.tin.it...



Allora sul tuo brevetto c'e' scritto "Istruttore solo per Open".
Se e' cosi', dal momento che non conosco la scala gerarchica di tutti i tipi
di brevetti, chiedo scusa, se non e' cosi', evita di sparare cazzate.
Io ti parlo come possibile allievo e quindi non ho ne titoli ne divise da
difendere.
La mia esperienza mi ha permesso di sceglire un istruttore con i controc..
per brevettare me e soprattutto mia moglie, la quale non aveva alcuna
esperienza precendente se non una visita guidata a 10 m. Lei AVEVA BISOGNO
di un istruttore che gli desse la necessaria fiducia e sicurezza.
Ora, io non posso affermare che tu non abbia queste doti, ma se permetti, 10
mesi di subaquea, nonostante le 100 immersioni, a mio parere, non formano un
istruttore.
Ciao Marco

> E gli istruttori che si brevettano in Mar Rosso, allora
Forse non ti e' chiaro che nessuo e' contro Delfino, ma contro il sistema
che permette che queste cose avvengano.
Io come allievo non mi sento tutelato.
Ciao Marco

> OWI SSI
Che dovrebbe voler dire Open Water Instructor SSI.
Sul mio log-book noto che ci sono almeno altre due certificazioni per gli
istruttori:
AOWI - Advanced Open Water Instructor
e
DCSI - Dive Control Specialist Instructor
Poi non lo so, perche' i due istruttori che mi hanno brevettato questi
titoli hanno! :-)
--
Tanti Saluti.
                                          Paolo
Diver-e-basta
Delphis Sub (To) - 27 immersioni all'attivo! ;-)

Rispondo un po' alla rinfusa...
Netiquette:
Non mi sembra che sia un delitto far partire un nuovo thread.
Anche perche' anziche' dire piu' o meno velatamente che l'SSI e'
una banda di peracottari (relata refero), stavo facendo un'altro
tipo di osservazione.
Relitti e spaventi:
Non ho detto che Delfino Rosa sia incosciente al punto tale da
portare allievi a 35 m, in condizioni disagevoli, contravvenendo
alle ferree leggi della sua didattica.
Intendevo dire che chiunque sia allenato a gestire situazioni
anche particolari, come quelle che si possono (e non si
dovrebbero) verificare nelle uscite a mare con allievi alle
prime armi, dovrebbe essere abbastanza esperto da non avere tali
reazioni.
Tornando nello specifico, mi ricordo che nel racconto
dell'immersione faceva bella mostra di se' la firma "SSI Rescue
Diver".
Che genere di "rescue" avrebbe saputo offrire Delfino Rosa in
quell'occasione ?
Non parlo di adesso, a valle delle mutazioni nel fisico e nella
mente indotte dalla prolungata esposizione all'azoto
iperbarico... ma di allora, e mi sto basando sul suo racconto,
che purtroppo non posso ripostare per documentare quanto sto
dicendo.
Riguardo agli altri istruttori, parimenti sgomenti in
situazioni "anomale", non mi sembri che cambi nulla al
significato dell'episodio: deve essere una bella soddisfazione
venire sapere che il proprio istruttore, a profondita' maggiori
o uguali a 35 m, con poca visibilita' e'... inaffidabile, oppure
per rendere la cosa piu' accettabile al solerte MaxMax, lo ERA
fino a tre mesi fa, poi e' cambiato tutto !
Nonostante tutto il discorso giri intorno alla DR, ci tengo
ancora a precisare che contro di lei non c'e' nulla di
personale, esclusa una repulsione innata l'epiteto di Pricipessa
degli Abissi, che mi da' una certa idea di immaturita'. Delfi',
non te la prendere. Dopotutto te lo aspettavi, no ?
La discussione dovrebbe davvero focalizzarsi su come e' ormai
mercificata la subacquea al punto tale da poter tollerare di
avere corsi in autoistruzione, istruttori a sviluppo rapido ed
incapaci di gestire allievi un metro piu' sotto di quanto
scritto sul loro brevetto.
A quando i brevetti online, pagati con carta di credito e
recapitati da DHL ?
Ciao
	Federico
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 situazioni "anomale"
Se esiste nel ng un istruttore, anche di quelli che fanno subacquea da
cinquant'anni, che si prenderebbe a cuor leggero la responsabilità di
portare allievi (a prescindere dal livello) in situazioni da lui non
sperimentate prima (non credo esistano subacquei che hanno girato
tutti e sette i mari e laghi, fiumi, torrenti, cave, etc. etc.
sperimentando tutte le possibili condizioni) alzi la mano.
Per quanto riguarda i corsi quali dovrebbero essere i requisiti che
secondo voi dovrebbe avere un istruttore subacqueo nel momento
iniziale della sua carriera ?
Ed un divemaster ?
Una delle cose che mi ha colpito sentendo degli istruttori che
lavorano all'estero è l'affermazione che loro vorrebbero fare dei
corsi  più completi  ma sono gli allievi a non volerlo e così facendo
sarebbero fuori mercato.
Il subacqueo brevettato al primo livello deve avere un addestramento
completo (per quanto sia possibile darlo) oppure è sufficiente ciò che
prevedono gli attuali standards ? Tra l'altro questi prevedono che il
programma del corso sia reso noto all'allievo che quindi può valutare
il lavoro dell'istruttore con un minimo di obiettività.
Se poi l'allievo è psicologicamente fortemente dipendente
dall'istruttore significa che non sarà mai autonomo nella sua vita.
Almeno cercate di fare un discorso costruttivo. O fa così impressione
che qualcuno o meglio qualcuna sia potuta diventare istruttore in un
tempo così breve avendo gli stessi requisiti di chi ci mette anni (per
i quali quindi dovrebbero valere le stesse osservazioni) ?
In passato c'è stato un thread su quante immersioni dovrebbe aver
fatto un istruttore ed il fatto che gli standard di molte didattiche
prevedessero un minino di 100 immersioni non aveva scatenato reazioni
così feroci (le critiche ovviamente c'erano state ma erano state
accettate per critiche costruttive non distruttive).
Quanto alle critiche (al di là degli insulti del tutto gratuiti che si
usano quando non si hanno argomenti migliori) mi pare che nessuno ne
sia immune. Che sicurezza avrebbe potuto dare lo stesso grande Duilio
Marcante colpito da intossicazione di ossigeno per pura incoscienza o
eroismo (secondo qualcuno), evento accadutogli almeno un paio di volte
stanto a quanto lui stesso ha scritto ? E veramente un sub deve essere
così dipendente dall'istruttore ?
Il percorso didattico prevede che l'allievo debba essere indipendente
dall'istruttore il più presto possibile.
Max max

 dall'istruttore il più presto possibile.
Mi sembra che qui stiamo parlando non dell'allievo ma dell'istruttore. E'
lui che deve essere indipendente e non incasinarsi a -35 m con scarsa
visibilita' su un relitto.
Ciao Marco

 visibilita' su un relitto.
Se è già istruttore e sta con degli allievi sì. Se non è istruttore o
pur essendolo sta lui facendo esperienza per conto proprio allora no.
Max max

Sai, quasi ti invidio che hai tanto tempo per scrivere e stare davanti ad un
computer.... anche di sabato e domenica....
Io invece vado al mare ad immergermi....:-))


 Io invece vado al mare ad immergermi....:-))
Io invece vado al lago (questa mattina); oppure ci vado di notte (quando non
lavoro) durante la settimana.
A proposito di lago; mi autosmentisco sulle temperature basse; oggi a -24
c'erano ancora 17 °c.
Ciao Marco
P.S. magari un poco di impegno in più nelle risposte.. eeehh, che ne dici?

 alla distruzuìone dei fondali nonchè dei subacquei.
Ah, ecco. Ora capisco.
Comunque scusami, o vivo in un altro mondo o qualcosa non quadra, ma ho
visto tanti di quei lupi di mare far scempio in acqua VOLONTARIAMENTE
... che ... bah, mi fermo qui, non ho molta fiducia di essere riuscito a
farmi capire ...
A questo punto aspetto anch'io curioso linee guida per la subacquea del
domani :-)
-- 
Ciao
-------------------------------------
Stefano Giurin - Mogliano Veneto (TV)
Subacqueo (Centrosub VE 
http://www.centrosub.com
)
Acquariofilo (GATV 
http://gatv.freeweb.org
 e GAEM 
http://www.gaem.it
)
Home page: 
http://sgiurin.freeweb.org/
 E-mail: sgiurin[at]usa[punto]net

 ancora.
Io spero che tu non sia nè Divemaster nè Istruttore.
Non ti consento di dire che le mie parole sono scemenze.
Al massimo puoi dire di non essere d'accordo.
Per farti un esempio non subaqueo...io sono ingegnere e insegno
all'università come costruire elementi di macchine e credo di fare bene il
mio lavoro e di preparare bravi ingegneri. Ma non faccio l'ingegnere!
Così mentre penso di essere un buon istruttore e di riuscire a instillare
la passione per la subaquea negli allievi, sono una guida mediocre.
Pensaci
Saluti
G.Minak

 ha scritto nel
messaggio news:394DE1AC...@mail.ing.unibo.it...


 
oh, queste mi sembrano delle belle e chiare definizioni, un po' a
livello di "job description"! Buono! Spero siano valide per tutte le
didattiche, magari con nomi un po' diversi, e che siano applicate!
A questo punto, provo a mettermi a ragionare (bum! parola grossa! ;-))),
e chiedo:
- queste definizioni sono valide per tutte le didattiche?
- esiste qualche didattica che preveda due carriere parallele, quella di
DM e quella di Instructor? Continuando il parallelo del Sergente, ci
sono due "Accademie", quella dei sottufficiali e quella degli
ufficiali...
- perche' ad es. in PADI (invito i "PADIsti" a smentirmi qualora stia
dicendo castronerie!) e' possibile seguire sia il percorso DM-Instructor
sia quello DM-Assistant Instructor-Instructor (quest'ultimo mi sembra
che sia anche l'unico percorso che si segue ad es. in FIPSAS)? Ci sono
due tipi di corsi Instructor visti i due percorsi diversi?
Nota: queste domande non sono rivolte SOLO a Maurizio, ma in realta'
sono rivolte a tutti i Trainers/Master Instructors/Instructors/
Moniteur/Direttori di Corso che vogliono rispondere, ognuno per la sua
didattica.
Anzi, mi farebbe piacere leggere per le varie didattiche il percorso
formativo: quello della PADI e' sul loro sito, gli altri dove si
trovano?
----------------------------------------
Grazie delle (spero!) risposte!
-- 
Un filo di bolle ed una strizzatina di pinne
Stefano Beco
Visitate 
http://www.infosub.it
 (ma presto qualcosa cambiera'...!!!)
Ogni suggerimento e' gradito!
 °°°°°Bq

 PURE OPINIONI PERSONALI
Anche le mie :-))
Ciao
Marco Maccioni

 ogni caso, per favore che qualcuno risponda!!! :-)))))
Ciao Stefano.
Allora per quanto riguarda la NASE, PADI, SSI.
Il divemaster riveste il ruolo di guida subacquea, aiuto istruttore per
attività con ara, istruttore per attività di snorkeling.
Per alcune didattiche riveste anche il ruolo di rescue lider.
Esiste un livello intermedio assistant instructor (NASE e PADI)  e
associated instructor che è il livello che si ottiene prima della
valutazione e di diventare open water instructor. Per la PADI esiste anche
un percorso diverso, ma non obbligatorio.
La differenza delle attività (secondo me) l'ho descritta nella risposta al
Tarlati.
Comunque il divemaster è già istruttore (di snorkeling) e può rilasciare
brevetti e quindi deve essere già in grado di gestire allievi che per la
prima volta vanno in acqua con maschera e pinne. Quindi deve saper fare
lezioni di teoria,  lezioni di acque confinate (piscine o simili) e acque
libere (mare o lago).
E' per questo che normalmente un corso divemaster dura molti mesi e un corso
istruttori 10 giorni.
Se il corso divemaster è fatto in 10 giorni il corso istruttori può durare
molti mesi (a volte si e a volte no ;-)) ).
Spero di esserti stato di aiuto.
Ciao
Marco Maccioni
"Pensare male è peccato,
però si ha quasi sempre ragione"
Andreotti

 Ed un divemaster ?
una guida subacquea ci si aspetta che sia una guida subacquea,.....ecc.
Dai, sono le solite cose: pensa tu ad affidarti ad una guida alpina che ha
preso il brevetto hamway a sei mesi di distanza dalla prima volta che ha
respirato aria di montagna in vita sua. E' uno che può prendere una
montagna di scelte sbagliate.
Quantomeno un po' di umiltà, anche se si sa stare in assetto neutro e
svuotare una maschera senza problemi (che sono abilità richieste per
brevettare un owd)


 domani :-)
Da chi?
Ciao Marco

 Anche le mie :-))
Non vorrei essere cattivo o ritrovarmi ancora a fare l'attaccabrighe....ma
un trainer dovrebbe avere qualcoa di più che opinioni personali su quello
che deve fare e non fare un istruttore
ciao Tarlati
p.s.: ho parlato con paolo.....la mia coscienza è ancora a posto

 che deve fare e non fare un istruttore
Le mie idee sono molto semplici. Non devo e non voglio rivoluzionare la
subacquea. Non devo stupire con effetti speciali.
Devo seguire le regole che la didattica mi da ed integrarle con la mia
esperienza. Posso arrivare anche secondo (o anche più indietro), non sono in
gara con nessuno.
E' quello che consiglio anche a chi diventa istruttore.
Non sono io che critico sistematicamente il sistema senza dare opinioni o
possibili soluzioni.
Le opinioni poi le esprimo meglio quando vado in acqua, facendo le mie
immersioni ricreative, costretto a guardarvi giù sotto di me.
Ciao
--


 immersioni ricreative, costretto a guardarvi gių sotto di me
 ma questa storia che io vado fondo da dove viene fuori?Devo pubblicare il
mio log?


    Ohimč, c'č un post recente che riporta esattamente quanto
paventi!
    Apx.