Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Mi presento....

    Sono poggi, VDS di Verona.
Dopo tanto che vi leggo passivamente, da oggi vorrei partecipare più
attivamente alla vita del newsgroup.
Prima di tutto un ringraziamento a tutti voi di it.sociale.primosoccorso.
Sin dai tempi del tirocinio (sembra passato chissà quanto tempo, ma erano
solo 12 mesi fà) mi avete dato sempre spunti di riflessione sull'attività
che con tanta passione porto avanti: abz, giro dialisi, pressioni, opsa
(spero a breve)........Grazie!!!
Punto e a capo, stop con i smelenziamenti (cioè leccate di .........).
Mio spaccato di vita nel soccorso.
Smonto da un turno di 118, faccio servizio su una medicalizzata.
Ci chiamano per un rosso, un bambino caduto in bicicletta, si sopetta un
trauma. Arrivati sul posto troviamo un'abz di un'altra associazione. Lo
scenario che ci si prospetta è però decisamente diverso. Il bambino ( 3
anni) è in post crisi epilettica, probabilmente un esordio, visto che i
genitori non sanno nemmeno cosa sia l'epilessia.  La caduta dalla bicletta
non ha prodotto traumi, ma l'altra abz, forse per eccesso di zelo, le ha
segnalate alla CO.......elicottero in arrivo.
Portiamo il bambino nella nostra ambulanza, il dottore mi chiede di
preparare una fiala di valium diluito in 10. Minchia, penso, nei miei
controlli non ho mai notato il valium in borsa farmaci. Cerco, ricerco,
svuoto la valigetta farmaci....niente. Il doc sconsolato mi guarda e ripiega
su un clisterino.....Non so descrivervi il sentimento d'impotenza che ho
provato. Il bambino sempre più agitato e io sempre più minchione a cercare.
In effetti il valium è presente in borsa , con il nome DIAZEPAN in bella
vista e sotto un'etichetta in biro blu,  oramai scolorita, con il nome
VALIUM, ........................azzzzzzzzzzzz...................
Morale della favola, durante i controlli d'inizio servizio non dare mai
nulla per scontato, guardare, osservare e leggere tutto, che mi serva di
lezione..
Alla prossima
-- 
Poggi
CRI - Verona

 in biro blu,  oramai scolorita, con il nome VALIUM,
[CUT]
Spero che tu sia un IP.......
Altrimenti rischi di scatenare il solito flame sulla
"preparazione dei farmaci" !  :o)
Specialmente se ci sta guardando il DrDanny......
Severo censore dei Vds che aspirano i medicinali.... :-)
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)

 lezione..
Sagge parole! Ma non dovrebbe essere il medico o l' IP che si occupa del
controllo della borsa farmaci??? Lo chiedo senza nessuna polemica, visto
che in sede da me non abbiamo ne medico ne medicine e perciò non so come
funzionino ste cose
ciao
Federico
 

 in biro blu,  oramai scolorita, con il nome VALIUM,
[CUT]
Due cose: [premetto che sono di una PA ANPAS, autista soccorritore]
- Ma militi & co. che io sappia non possono somministrare medicinali... Ciò
non sta a medico e infermiere (della Golf o affini)?
-Probabilmente il diazepam (benzodiazepina) è la molecola e Valium il nome
commerciale. Come Xanax e alprazolam; ma ciò lo sa in genere solo un medico,
un infermiere od un farmacista....  Io per esempio ho solo fatto i primi due
anni di giurisprudenza dopo il liceo e quindi sono autorizzato a non sapere
che molecola contiene una preparazione (cmq sulle scatole trovi : principio
attivo ed eccipienti, ma non su fiale etc.!!)

 Severo censore dei Vds che aspirano i medicinali.... :-)
Giorgio invece ti sbagli.
Questa volta sono contento.
Perchè si avvera magicamente quello che vado dicendo da anni.
Si fanno pseudo corsi dove il vds pensa di sapere gestire la parte
farmacologica di un intervento,si fanno controlli,il vds ha la gestione
della farmacia etc. etc.
tutto ok,tutto fila liscio tutto.........e poi......poi su un intervento di
questo tipo ci si perde nel classico bicchiere d'acqua,non si sa manco il
nome del farmaco che si sa preparare(almeno così si dice).
contento quel medico di lavorare così contenti tutti,fossi io si
rientra,letterina e dal giorno dopo il primo vds che vedo avvicinarsi al
fialario....zac....via una manina.
perchè se manco sai cosa stai preparando ti faccio poi fare la
diluizione(contento quel medico di far gestire la diluizione in pediatria ad
un volontario contenti tutti,io mi sto discretamente rompendo l'ano per
guadagnarmi la laurea in Medicina e vedermela tolta per una cosa simile non
sta nè in cielo nè in terra).
mi secca,ma poi alla fine sarà mica che ho ragione io?
bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Soccorritore volontario SOS Malnate
Studente Medicina e Chirurgia

 Alla prossima
ciao.
benvenuto/a.
se leggi da tempo saprai che parlare a me di vds che preparano farmaci è
come buttare benzina sul fuoco.
dimostrazione che forse vi fanno fare cose che non vi competono.


 Daniele Cereda
Francesco Tullio

 svuoto la valigetta farmaci....niente.
A volte hanno dei nomi "commerciali ( vedi Ansiolin, Diazepam etc)
Ciauuuzzz
Ross the Boss
VdS CRI Nichelino ( TO) e Torino

 (per fortuna la nostra ambu non è medicalizzata)
CIao.
Come ho sempre detto la colpa è da dividere.
In primis il medico che in quanto professionista dovrebbe non far passare
questa usanza.
A dinizio turno ti controlli i farmaci e te li tieni ben stretti.
D'altro canto il volontario può tranquillamente dire "no" anche se rientrati
il medico ti inveisce contro il pirla è lui,non tu che hai rifiutato una
manovra simile.
Differente il caso di quei posti dove si protocolla perfino questa
cosa,facendola passare come la prassi,salvo poi scoprire che i famigerati
corsi di "livello avanzato" altro non sono che normalissimi corsi che si
fanno ad esempio in Lombardia per TUTTI coloro che mettono piede su una
ambulanza e che abilitano anche a qualcosina di più(vedi discorso ossigeno
non erogabile dal volontario toscano se non a dosaggi ridicoli!)con
l'aggiunta di due,dicasi DUE ore,di lezione sui farmaci.
questo  sarebbe quello che mi dovrebbe trasformare un
panettiere,elettricista,manager d'azienda in quello che normalmente fa un
infermiere salvo poi scoprire che non si sanno manco i nomi dei farmaci che
si hanno in dotazione e alla fine a rimetterci è il paziente che forse
beneficerebbe di più di un sistema dove ognuno fa il suo nella giusta
misura.
Bye


 della farmacia etc. etc.
MA esistono dei luoghi in cui dei VdS gestiscono la farmacia dei mezzi
?????? O_o
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 "preparazione dei farmaci" !  :o)
Oramai ... ;-PPPPPPPPP
Ciauuuzzz
Ross the Boss
Cannonball Adderley " Autumn Leaves" on

 Ross the Boss
Bč...Toscana...controllano fialari,scadenze e reintegrano.....


"> Bč...Toscana...controllano fialari,scadenze e reintegrano.....
Ma i farmaci non vengono forniti ( almeno da noi č cosě) dalle ASL ? Da noi
 i Farmaci se  li cecca tutti L'IP ... noi si aspira soltanto ;-P
ciauuuzzz
Ross the Boss

 ti dò pienamente ragione!!
non sei il solo..ma qs si sa!

 Cannonball Adderley " Autumn Leaves" on
sei sempre un signore!! ;-)))

 fiale etc.!!)
motivo per cui, certe competenze sono affidate ai professionisti
adeguati....se poi ci aggiungi che noi non siamo neanche professionisti..!!

lezione..
no, niente affatto, la morale della favola non è quella, la morale
della favola è questa:
un bell'insegnamento a tutti i volontari che rispettare le proprie
competenze è una cosa fondamentale ed importantissima.
maneggiare i farmaci non è cosa da poco, è un lavoro complesso e che
compete conoscenze avanzate che un laico (appunto il vds) non
possiede.
Non solo è possibile fare dei "danni" maneggiandolo male o alterandolo
(che è una possibile evenienza), ma anche "non" maneggiandolo.
mi spiego: il medico si è fidato di te in una manovra di cui tu non
avevi competenze, su di te quindi pesava la responsabilità di un
trattamento salvavita. Il fatto di non essere stato in grado di
trovare un farmaco che era li in bella vista, ha causato un
grandissimo disservizio ed una grave criticità nel soccorso. Caso
fortuito che ci fosse un microclisma a disposizione, se non ci fosse
stato, per esempio, non avreste praticato terapia antiepilettica
perchè tu hai detto che il farmaco non c'era, quando invece c'era. Il
bambino sarebbe così rimasto senza terapia.
Questa è la morale.
La morale è che ognuno deve fare solo ed esclusivamente quello per cui
è stato preparato a fare: preoccupati di mettere bene un collare,
caricare la barella, usare il telo, usare il  DAE se sei abilitato, ma
le manovre avanzate, quelle sanitarie, lasciale fare ai sanitari.
Ho usato parole dure e dirette, spero di non aver urtato la tua
sensibilità o di averti offeso, sono sicuro che quello che ti è
successo è dovuto ad eccesso di zelo e di collaborazionismo piuttosto
che un episodio di rambismo, ma ho voluto mandare un messaggio a te e
a tutti coloro che credono che maneggiare farmaci e fare manovre
sanitarie sia semplice e che si possono fare dopo averle visto fare da
altri.
Voglio che vi fermiate a pensare di quanto possa essere pericoloso
fare cose così senza pensarci e di quali danni possiate provocare nel
fare o nel non fare una manovra.
Per il resto nulla di personale e di nuovo benvenuto su isp.
Road
______________
Tutto ciò che scrivo è IMHO
Per rispondere in pvt
togli l'antispam

 professionisti..!!
Ma talvolta pretendono troppo!!!

 Ma talvolta pretendono troppo!!!
un attimo..le pretese sono inerenti alle nostre competenze e sono giuste..è
tutto il resto in piu,in quanto  non inerente ai nostri compiti, non èp solo
in piu, ma è moolto pericoloso!!

 diazepam a disposizione? perchč non usare subito quelli???
considerando poi che le linee guida della crisi epilettica nel bambino
indicano come prima terapia proprio i clisterini di valium e non l
ev...!!!!!
per il resto road, concordo con te su tutta la linea..ma qs č pleonastico!
:-)

RosstheBoss ha scritto:

L'Alto Adige ad esempio...........
-- 
Thomas
Infermiere
Pioniere CRI Merano
Webmaster 
www.crimerano.it

 preparare una fiala di valium diluito in 10.
guarda .. a me è capitato che medici chiedessero di prendere vene o
addirittura usare il defi.. basta dirgli che non è nostro compito.
Cmq su una medicalizzata sarebbe buona cosa che ci fosse anche un IP.
ciao
Eymerich
Vds CRI Terme Euganee (PD)
www.cripadova.it/terme.htm


Francesco

 Bč...Toscana...controllano fialari,scadenze e reintegrano.....
  No, aspe'... :-o
  Almeno dalle nostre parti, ma credo che valga per tutta la toscana
(se non l'italia), e' il medico montante (o al limite l'IP) che deve
controllare l'abz e verificare che ci sia tutto. L'ho letto da qualche
parte, e se non ricordo male si trattava di un qualcosa di ufficiale.
  Quando monto in servizio per prima cosa faccio il Check dell'abz,
per il quale poi devo (devo) compilare apposito registro dove annoto
quel che ho fatto e visto. Se poi manca qualcosa, ossigeno compreso,
il responsabile sono io, e non certo il VdS che, come giustamente e'
stato detto, puo' benissimo non sapere la differenza tra valium e
ansiolin.
  Se mi sbagliassi e la cosa fosse solo locale, sarei molto critico 
verso quelle associazioni (toscane e non) che lasciassero fare una 
cosa del genere ai "non sanitari". :-/
  Una semplice nota al messaggio che ha originato il thread: un medico 
abituato a lavorare coi volontari non ti dice un generico "passami un 
valium tirato a 10". Il piu' delle volte ti dice il nome del farmaco 
che in quel momento e' realmente presente sull'abz, e magari ti dice 
anche dove trovarlo. ;-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 si risparmiano risorse....
Ciao.
Per me no,perchè comunque il tutto non si limita a verificare 4 scadenze(che
già è un lavoro di responsabilità):ogni fiala va da sè,alcuni ti mettono le
due date,altri solo l'esposizione,altri la chiusura e ti devi ricordare
quanto durano,etc.
senza contare che chi gestisce il magazzino farmaci deve anche avere
l'occhio rivolto al futuro,questo mese abbiamo fatto fuori tanta adrenalina
e allora sollecito l'invio perchè a fine mese non arriviamo,la linea guida x
so che cambierà(perchè sono un professionista e mi aggiorno)e che,ad
esempio,non userò più il cortisonico sul trauma spinale quindi che ordino a
fare ancora il farmaco y che tanto toglierò dal fialario?
o se domani mi cambiamo l'ACLS e mi raddoppiano le dosi di epi da usare?
troppe variabili.
e poi Francesco vogliamo che il volontario gestisca questo?
facciamolo dopo che in associazione OGNI volontario sa fare ,e fare
bene,tutto ciò che gli compete:mettere un collare,usare i
presidi,disinfettare il mezzo e ripristinarlo etc. etc. sapere a menadito il
protocollo BLS e BLS-D (chiaramente tutti abilitati all'uso del DAE li
voglio!).
Ne hanno già di cose loro a cui pensare che non vedo la ragione di
appesantirgli i casini con cose che devono spettare all'equipe sanitaria
(medico e inf.),visto che sono pagati per far ciò,che hanon le competenze
per farlo e per prendersi la responsabilità.
Bye
--


   Saluti,
Ok e si torna alla mia tesi.
Esempio:
intervento proposto
se io sto pensando al da farsi e mi giro verso il vds e gli dico"senti caro
adesso mi aspiri in 10 ml di fisiologica il valium,altresì chiamato
diazepam,lo trovi nello zaino rosso,fialario A tasca di destra".
in questo tempo se non sono un bradipo uruguayano o ho guardato negli occhi
il mio inf e gli dico"facciamo un Valium?" e lui (professionsita)già lo
stava pensando,forse la manina era già sul farmaco e in 10 sec me lo
prepara.
sono da solo?
nello stesso tempo ti dico"passami lo zaino" (al vds) prendo apro e
aspiro,se sono lento 15 sec.,sempre meno che dover dire la tiritera ad un
laico.
Bye



bhe che dirti mi hai dolto ogni dubbio....
ognuno al suo posto!!
Francesco


Sě, ma mettiti in coda :-)
Abominevolmente vostro.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Parole sante. Ti cedo una parte di porpora ;-)
Benvenuto, piggi.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Piccola postilla alla nota: un valium tirato a 10 non lo chiedo mai, e
se lo chiedo l'infermiere mi manda (giustamente) a baciare la natica di
un cammello, perchè in 10cc il valium floccula...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Abominevolmente vostro.
Non mi permetteri mai di scavalcarti :-)
d'altronde rientri nella mia lista di preferiti da osannare ;-)


 Cannonball Adderley " Autumn Leaves" on
Dall'album Nothing else.... una bomba!!
Un sax da favola!
Ascolti sempre roba di buona qualita'.. complimenti!
--
Andk. (principiante contraltista)
Np - lifegate radio in attesa dello special Allman brothers band

 Np - lifegate radio in attesa dello special Allman brothers band
Io alla radio ascolto solo piů lo Zoo di 105, č smepore piů difficile
trovare una radio che non trasmetta schifio commerciale...
Ciauuzzz
Ross the Boss
Larry Carlton " Kid Charlemagne " on

 ev...!!!!!
Clisteri di Valium O_o ?!?!?! Da noi quando devono farlo ai pupi usano una
siringa normale senza l'ago...
Caiuuzzz
Ross the Boss
Wayne Shorter " Round abuot midnight" on


Ah, se cerchi uno di questi 
http://www.selmer.fr/
 hai perfettamente
ragione...
Ti assicuro perň che questo
http://www.selmer.fr/html/english/sax/saxs/sax6/sax6.htm
 suona da solo,
basta far vibrare l'ancia... sembra di avere del velluto sotto le
dita...
Questo 
http://www.ramponecazzani.it/default.html
, e forse di piů il
Grassi, suonano bene, ma dopo aver messo le mani su un Super Action 80
II il resto scompare.
Vita passata.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Wayne Shorter " Round abuot midnight" on
Dipende dai posti.
Noi in zaino pediatrico abbiamo due clisterini di Stesolyd (che è poi la
stessa cosa),monouso,apri,usi e getti.
comodissimi(anche perchè su una crisi epi di un bambino di 3 anni voglio
vederlo il medico che ha chiseto i 10 ml tirati di Valium dove trovava
l'accesso venoso in tempo zero)
Bye



Ross, ma una siringhina da 2,5cc senza ago messa nel posto giusto non č
un microclisma?...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 un microclisma?...
Sě di fatti io ho sempre visto mettere siringhe senza ago nel posto giusto
per infondere farmaci ai pupetti.
Non ero a conoscenza dei clisteri di Valium ... preconfezionati...
:-)
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 si risparmiano risorse....
ti è mai capitato che chi ha fatto il turno prima di te ti abbia detto che l
ambulanza era a posto e c era tutto, ti sei fidato e al primo servizio ti
sei accorto che mancava lo sfigmo, il telo era da un altra parte, lambu era
sporco e le bombole vuote?!?!se non ti è successo vuol dire che hai
ricontrollato l ambulanza o sei stato fortunato..i farmaci sono di esclusiva
competenza medico-infermieristica..se loro si fidano,loro ne rispondono..per
me un medico o un ip seri si controllano loro i fgialari e le LORO cose..poi
ognuno fa come gli pare!!

 faresti con una peretta
Grazie ! Non l'avevo capito ;-PPP
LA mia curiositą era inerente l'esistenza di Clisteri di Valium pre
confezionati ! :-)))
Ciauuuzzz
Ross the Boss
Tha MArshall tucker Band " searchin' for a Rainbow" on

 Ross the Boss
A Grosseto il controllo di inizio turno se lo ciucciano i vds, tranne quello
della mattina che viene fatto anche dall'IP.
(nei controlli d'inizio turno č comprensivo quello dello zaino e del
fialario incluso)
NB: I reintegri vengono fatti dai vds chiedendo all'IP i medicinali che sono
stati usati!
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)

 Oramai ... ;-PPPPPPPPP
Il solito leit-motiv che ogni tanto torna di moda!   :o)
Rotfl !
(oramai so riconoscere le prime avvisaglie di tempesta)


 preparare una fiala di valium diluito in 10. 
interessanti i vostri corsi di formazione!!!
vi formano x ciò che non vi compete...sarà mica la nuova generazione di 
soccorritori in circolazione?! ;-)
ieri sera cmq mi sono così incazzata al ripasso sulle manovre x 
traumatizzati che volevo mollare tutto! ritirarmi proprio...
non perchè io sia un incapace (non mi eleverò sopra la media però non 
sono proprio da buttare ;-)ma per quanto segue:
allora: chi ci faceva lezione era una IP...okay..però in quel momento 
secondo me aveva il ruolo di vds. Allora attieniti a quanto sai fare. 
punto. 
Ci pone una domanda: come mai il collare cervicale davanti ha un foro?
rispondo: "x tracheotomizzati" x prendere il polso carotideo.
questa ip mi dice: la sai la differenza tra TOMIA E STOMIA?
RISPONDO di no (sai com'è...ho studiato altro..)
Ha voluto x forza darmi la speigazione medica di entrambe...a me ben 
poco interessava e di certo non la ricorderò...qui l'imp è:
saper usare il presidio e quando
sapere come mai c'è il foro (polso e operaz. urgenti al suo interno, 
operaz. già fatte in quella zona dal paziente. 
in definitiva: al ns corso abbiamo realmente provato ad usare i presidi 
giusto 3/4 volte in otto mesi e ieri pretendevano che ci ricordassimo 
tutto ma proprio tutto alla perfezione. secondo me ci mandano al 
massacro...cercano vds e poi sono cazzi nostri.
3/4 del programma teorico è medicina, ti schiaffano una ip che pensa di 
dover insegnare altra medicina a poveri disperati, ti promuovono perchè 
han bisogno di vds poi.....
mah....io credo cmq che si dovrebbe incrementare il nr di studenti di 
medicina e infermieristica nell'ambito del soccorso....
so che scatenerò un gran gran caos....però amen :-(
o almeno gli organizzatori dei corsi abbiano chiari i compiti del vds e 
cerchino di formarli come "Dio comanda e non alla CDC" (TERMINE PRESO IN 
PRESTITO)
SARA
--
aspirante Vds Varese
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 SARA
Non c'è bisogno di avere più studenti di medicina o inf. perchè questo
lavoro con la medicina c'entra come i cavoli a merenda e intraprendere
quegli studi non è sinonimo di "saper fare",ci sono ottimi medici internisti
che su un vlv non sprebbero da che parte iniziare idem per gli infermieri.
CI vuole invece un pò di sana autocritica,ci vuole onestà,che per me
manca,hai corsi nel dire a chiare lettere"signori il vostro compito sarà
questo,farete ques'altro etc. etc." e non voler presentare la figura del vds
come il salvatore del mondo,come quelli senza i quali la baracca si ferma
etc.
L'altra sera sono quando sono passato in CRI ho visto una scena che è
amblematica:macchina in uscita,un giallo spuzzissimo,una cosa che solo ad
averla letta a me sarebbero partite bestemmie in 5 lingue diverse,vabbè,mega
agitazione,scene alla Third Watch "tocca a noi!dai su è un giallo!forza!!!"
(manco fossero i salvatori del mondo) il tuo collega aspirante corre verso
il mezzo mettendosi i guanti al che scatta,giustamente, il commento"guarda
che i guanti li metti sul posto"(non per altro ma visto la qualità degli
stessi e il tempo del percorso sarebbe arrivato con le ranocchie nelle
mani)risposta del tipo,ridacchiando"io me ne frego,li metto adesso".
perfetto e io me ne frego,resta qui,perchè se non capisci,o testina di
minchia,che se l'ultimo arrivato e non mi dai retta(non ho detto io la frase
ma Vale)su una emerita stronzata,vuole dire che quando ti dirò in
autostrada"stai qui e non ti muovere"perchè so che è rischioso mi darai la
stessa risposta imbecille e poi ti dobbiamo raschiare via dal muso di un TIR
guidato da un Polacco ubriaco.
Questo è il vostro gruppo,sono(tu almeno hai l'intelligenza) il risultato di
una formazione dettata da una bravissima persona ma che non sa dosare gli
interventi.
quindi il problema di oggi del collare è solo una goccia nell'oceano ben più
ampio di una brutta piega nella formazione.
Poi sono gli stessi che criticano e mandano in culo i professionisti sui
rendez vous con il vlv.
Morale:non è cambiato nulla,non mollare,finisci e affronta da domani il
servizio con occhi e spirito diversi e con la consapevolezza che quel posto
va avanti così,tirato da 10 validi e 100 cretini,da 10 che sanno cosa fare e
come e 100 imbecilli che smaniano per sangue,il codice rosso,il
118,l'elicottero etc. etc.


cazzo danie..6 k di roba..ho letto qua e là (come al solito) e ovviamente
sono daccordo
solo una cosa..sara, come al solito voglio il nome della ip demente.

 Bč...Toscana...controllano fialari,scadenze e reintegrano.....
A Siena ti assicuro che non č cosě. I farmaci non sono sulla SPAMU bensě
in uno zainetto che il medico tiene nella sua stanzetta e prende quando si
esce. E sono esclusivamente sotto la sua gestione, cosě come i farmaci a
freddo che per ovvi motivi restano nel frigo in ambulanza!
Ciao!
--
Chris. Allievo infermiere. Misericordia Grotte Santo Stefano. Ed altre.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 freddo che per ovvi motivi restano nel frigo in ambulanza!
Oh Chi si rivede ! :-D
Ciauuuzzz
Ross the Boss

Non ero a conoscenza dei clisteri di Valium ... preconfezionati...
senza ago???
azzzz... allora io ho sempre sbagliato!!!!!!!      :P
Road
______________
Tutto ciň che scrivo č IMHO
Per rispondere in pvt
togli l'antispam

confezionati ! :-)))
esistono formulazioni di diazepam in "microclismi" ovvero piccoli
clisterini in plastica monouso che contengono la molecola già
opportunamente diluita in dosaggio pediatrico.
questi prodotti ti evitano di dover preparare una siringa senz'ago
aspirando una fiala da 2cc che va quindi diluita correttamente per il
trattamento pediatrico.
Road
______________
Tutto ciò che scrivo è IMHO


è proprio questo: confrontarsi!
mia cara Sara, intendevi dire forse "creare un mega-flame", forse???
perchè il flemmone invece è un'altra cosa:
FLEMMONE: infiammazione dei tessuti connettivi o molli secondaria ad
infezione
(vai qui e lo vedi: 
http://www.nikeoti.it/flemmone_piede.html
)
:)
saluti e baci


 azzzz... allora io ho sempre sbagliato!!!!!!!      :P
EHEHEh CApita anche ai migliori  ^__^
Ciauuuzzz
Ross the Boss
Judas Priest " defenders of the faith " on

l'aggiunta di due,dicasi DUE ore,di lezione sui farmaci.
cut
Caro Daniele, mi sta bene la critica costruttiva e motivata (per
quanto "aspra") e, soprattutto, sostenuta dalla diretta conoscenza
dell'oggetto della stessa: ergo, domanda: hai mai partecipato
personalmente (e non per sentito dire) ad una lezione dei "famigerati"
corsi toscani di "livello avanzato"?
Io, per es., non ho mai partecipato ad un "osannato" corso per vds
della regione lombardia e, infatti, non ho mai, sottolineo "mai",
espresso giudizio alcuno (pro o contro) sulla loro validita' e/o
capacita' di "formare" in modo adeguato e conforme a norme e linee
guida, internazionali, nazionali e locali, sulla gestione del soccorso
da parte dei "laici".
In conclusione, apprezzo la tua competenza e solerzia nello
stigmatizzare comportamenti non solo illegittimi bensi' vieppiu'
illegali piu' o meno in uso (mi pare) in molte parti del nostro
composito italo-sistema dell'emergenza sanitaria extraospedaliera, ma
ti invito cordialmente, prima di "sparare ad alzo zero" sul "sistema
toscano" e sulle sue capacita' di formare soccorritori adeguati e
capaci, di venire personalmente a assistere ad uno dei "nostri" corsi,
anzi, a partecipare ad un nostro intervento di "soccorso avanzato",
son convinto che avresti molti ripensamenti...
Saluti
 
Eddy - lettighiere specializzato

 da parte dei "laici".
<cut>
Ciao.
Premessa:mi scuso in anticipo per la esagerata lugnhezza del post,per gli
errori che verranno fuori e per il tono che forse non sarà quello che uso
sempre(sono alla 28esima ora di astinenza forzata del sonno smonto notte e
forse ho anche il dentino avvelenato).
Iniziamo.
Eddy caro,la mia critica non ritengo sia campata in aria in quanto altro non
faccio che fare un bel paragone(e me lo si conceda) tra due leggi che
regolamentano la formazione dei soccorritori,quella lombarda e quella
toscana.
Esulando dall'osservazione della legge lombarda(il testo se vuoi lo trovi
sul sito della sos milano,ma spero concordiamo quale sia la struttura della
legge e con che competenze esce il soccorritore formato) mi riporto e
commento quella toscana da cui alla fine si evincerà pure(non ho mai detto
che sono comportamenti illegali,i vds dovrebbero rifiutarsi,è diverso)che il
vds che aspira farmaci viene autorizzato da una delibera della Regione che a
mio avviso(e non solo mio)vale come il 2 di picche visto che cozza con leggi
nazionali sull'abuso della professione(una regione mi può anche deliberare
che il vds intuba e sutura,bella forza!).
Andiamo per ordine.
le legge identifica due soccorritori:Base e avanzato.
PROTOCOLLO FORMATIVO DEI SOCCORRITORI VOLONTARI DI LIVELLO BASE
MODALITA' ORGANIZZATIVE
CORSI DI FORMAZIONE
I corsi di formazione sono organizzati dalle associazioni iscritte nel
Registro Regionale del volontariato, di cui alla L. 266/91 ed alla L.R.
28/93 (e successive modificazioni) che svolgono servizio di soccorso.
REQUISITI PER L'AMMMISSIONE AI CORSI
Ai corsi si può accedere al compimento del 16°anno di età, previa
presentazione di attestazione medica di idoneità psicofisica al servizio
rilasciata in data non antecedente a tre mesi.
RESPONSABILE DEL CORSO
Il responsabile del corso, della sua organizzazione, nonché della
valutazione finale è il Presidente dell'associazione promotrice, o suo
delegato.
DURATA DEL CORSO
20 ore complessive.
ABILITAZIONE
Iscrizione agli appositi registri presso gli Organismi Federativi di
riferimento e verifica annuale ai fini del mantenimento, subordinato alla
effettuazione di 100 ore annuali di servizio, certificate dalla associazione
di appartenenza.
CONTENUTI DEL CORSO
· conoscenza attivazione sistemi emergenza;
· approccio corretto col cittadino infermo o infortunato;
· valutazione stato del paziente e supporto vitale di base;
· tecniche di barellaggio;
· procedure amministrative.
____________________________________________
Ergo il soccorritore base sa:
-chiamare il 118
-valuta un pz e fa una BLS
-sa come barellare(che visto poi il corso successivo vuol dire che sa cosa è
una cucchiaio e una barella e usa la seconda perchè per legge quello
abilitato a usare la prima è colui che ha sostenuto il livello avanzato)
-conosce le procedure amministrative.
STOP!
Diciamo che ha fatto un corso di primo soccorso ma che in ambulanza se ci va
lo fa per i trasporti secondari,le dialisi etc. ma se incontra un incidente
e ha a bordo un ambu,una stecca,una spinale...ciccia....non li sa usare.
Arriviamo a quello avanzato:
PROTOCOLLO FORMATIVO DEI SOCCORRITORI VOLONTARI DI LIVELLO AVANZATO
MODALITA' ORGANIZZATIVE DEL CORSO
ORGANIZZAZIONE
I corsi di formazione sono organizzati dalle Associazioni iscritte nel
Registro Regionale del volontariato, di cui alla L.266/91 ed alla L.R. 28/93
(e successive modificazioni ),che svolgono servizio di trasporto sanitario
di soccorso.
REQUISITI PER L'AMMISSSIONE
Al corso si può accedere al compimento del 18 anno di età, previa
presentazione di attestazione medica di idoneità psicofisica al servizio
rilasciata in data non antecedente a tre mesi.
DIREZIONE
Il Direttore del corso è un Medico o un'Infermiere, designato dall'
Associazione promotrice del corso.
DOCENTI
I docenti sono scelti dal direttore del corso in base a criteri di
competenza specialistica e di efficacia didattica.
DURATA
La durata del corso è di 95 ore, così suddivise: 25 di teoria, 40 di pratica
e 30 di tirocinio; a quest'ultimo si accede solo dopo lo svolgimento delle
lezioni teorico pratiche relative alle tecniche di barellaggio.
----------------------------------------------------------
Primo step.
Siamo già ad un gap di 25 ore rispetto al corso Lombardia(ti faccio le 95
dell'avanzato più le 20 del base meno le 140 del corso unico che si tiene in
Lombardia) a fronte di maggiori responsabilità,di maggiori nozioni etc.etc.
e a me l'equazione "con meno ti do di più" mi piace sempre molto poco.
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ESAME FINALE
A partire dai 15 giorni precedenti il termine del corso l'Associazione
richiede i nominativi dei componenti la commissione al responsabile medico
della C.O. 118 territorialmente competente ed agli Organismi Federativi di
appartenenza, che li comunicano entro 15 gg. dal ricevimento della
richiesta.
RETRAINING
Ciascuna Associazione ogni due anni effettuerà obbligatoriamente un apposito
corso di "riaddestramento" dei soccorritori in possesso dell'attestato di
idoneità per il livello avanzato.
Degli esiti sarà informato l'Organismo federativo di riferimento che
riconfermerà l'attestato, per altri due anni, oppure lo revocherà, o lo
modificherà,  limitandolo al solo livello di base.
OBIETTIVI E CONTENUTI DEL CORSO
Gli operatori del volontariato vogliono perseguire la finalità di una
completa integrazione nel sistema di soccorso in emergenza-urgenza mirando
alla sua ottimale funzionalità nel rispetto dei seguenti obiettivi generali:
OBIETTIVI GENERALI
· acquisire la consapevolezza del ruolo sociale del volontario;
· saper rilevare i bisogni del cittadino utente ed operare per il loro
soddisfacimento;
· possedere gli elementi per la piena conoscenza delle azioni e delle
tecniche complesse che interagiscono nelle missioni di soccorso;
· saper coordinare l'intervento dei soccorsi, per quanto di propria
competenza;
· saper collaborare nell'ambito di una équipe di soccorso con il personale
sanitario.
RUOLO DEL VOLONTARIATO
(1 ora - teoria)
­ Cosa vuol dire essere volontari;
- Finalità e ruolo della propria organizzazione;
- La struttura locale, regionale e nazionale della propria organizzazione.
ASPETTI RELAZIONALI NELL'APPROCCIO AL PAZIENTE
(2 ore - teoria + 2 ore lavoro di gruppo )
­ le necessità primarie dei pazienti nei momenti di pericolo;
­ i problemi dell'individuo connessi al passaggio repentino da uno stato di
benessere allo stato di malattia (II dolore la morte);
­ possibili schemi di comportamento che sviluppino la comunicazione e l'
autocontrollo.
L'ORGANIZZAZIONE DEI SISTEMI D'EMERGENZA
 (4ore - teoria )
­  conoscere i protocolli operativi del sistema di emergenza-urgenza;
 - definire l'importanza del concetto di "catena dei soccorsi";
- definire l'importanza del coordinamento del soccorso, dal punto di vista
sociale;
- conoscere le componenti del sistema d'emergenza;
­ definire i ruoli degli operatori presenti all'interno dei sistema di
emergenza;
­ conoscere le risorse del territorio;
­ comprendere il significato dell'integrazione delle varie componenti il
sistema.
ASPETTI LEGISLATIVI DELL' ATTIVITA' DEL SOCCORRITORE VOLONTARIO
1 ora - teoria)
­ La responsabilità penale;
­ La responsabilità civile;
- Le leggi regionali e nazionali che regolano l'attività di soccorso.
II SUPPORTO VITALE DI BASE E NORME ELEMENTARI DI PRIMO SOCCORSO
 (2 ore  teoria  + 6 ore pratica)
­ Basi di anatomia e fisiologia applicate alle situazioni di emergenza non
traumatiche;
­ Definire il concetto di morte improvvisa;
- La catena della sopravvivenza;
­ Valutazione dello stato di coscienza;
- Valutazione attività respiratoria - respirazione artificiale;
- Valutazione circolazione - massaggio cardiaco esterno;
- Manovra a due soccorritori;
- Ostruzioni delle vie aeree da corpo estraneo;
- Manovre di disostruzione delle vie aeree;
- Posizione laterale di sicurezza;
-Supporto vitale di base in situazioni particolari: folgorazione,
annegamento, ustioni, trauma, distermia.
II SUPPORTO VITALE DI BASE PEDIATRICO
 (2 ore teoria + 6 pratica )
­ Elencare le principali emergenze pediatriche nel lattante e nel bambino;
- Definire le cause di A.C.R. nel lattante e nel bambino;
- Valutazione dello stato di coscienza;
- Valutazione attività respiratoria - respirazione artificiale;
-Valutazione circolazione - massaggio cardiaco esterno nel lattante e  nel
bambino;
- Manovra a due soccorritori;
- Ostruzioni delle vie aeree da corpo estraneo;
- Manovre di disostruzione delle vie aeree.
TRAUMATOLOGIA E TRATTAMENTO DELLE LESIONI
SUPPORTO VITALE NEL TRAUMA
 (4 ore teoria  + 16 pratica  )
­ Basi di anatomia e fisiologia applicate alle situazioni di emergenza
traumatica;
- Catena della sopravvivenza nelle emergenze traumatiche;
- I protocolli che disciplinano l'arrivo sul posto della squadra di
soccorso;
- Valutazione primaria;
- Valutazione secondaria;
- I sistemi di immobilizzazione e trasporto;
- Esercitazioni per simulazione.
LE ATTREZZATURA IN EMERGENZA SANITARIA
 (1 ore teoria +  2 pratica)
­ Le apparecchiature elettromedicali: conoscenza e modalità d'impiego;
- L'impiego pratico di tutti i presidi in interventi complessi.
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Secondo Step
Fino ad ora è un corso classico da soccorritori che si fa in Lomabardia(ma
anche in Piemonte,Ligura,Veneto etc) e qui iniziano le pecche.
Le apparecchiature elettromedicali in amb. sono:ossimetro,Defibrillatore
ECG,respiratore(escludo le pompe infusione ma se ci sono mettiamo anche
quelle).
Ora in tutto un corso simile in un'ora riesci a far vedere il tutto e in due
ore di pratica i componenti del corso acquisiscono la manualità per questi
strumenti che vedono per la prima volta in vita loro?
Bè se ci riuscite complimenti perchè io ai corsi in un'ora di teoria e una
di pratica a malapena faccio capire come si usa correttamente una spinale o
un vacuum sarò maldestro come istruttore o avrò sempre avuto allievi tardi.
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II SUPPORTO VITALE  AVANZATO CON ATTREZZATURE SPECIFICHE
 (2 ore totali + 8 pratica )
­ Il supporto vitale avanzato;
- Le attrezzature particolari utilizzate nel supporto vitale avanzato;
- Definire i protocolli operativi del supporto vitale avanzato;
- Sapere applicare, sotto controllo del medico, i protocolli internazionali
del supporto vitale avanzato ed operare in èquipe secondo modalità adeguate;
- Esercitazioni per simulazione.
----------------------------------------------------------
Terzo step.
e qui c'è la chicca
 Sapere applicare, sotto controllo del medico, i protocolli internazionali
del supporto vitale avanzato ed operare in èquipe secondo modalità adeguate.
Signori questo vuol dire che per la Regione Toscana un volontario(un laico)
sotto controllo medico piò applicare i protocolli internazionali dell'ALS.
Qui siamo aperti a tutto.
Io da sanitario potrei venire a fare l'esame e pretendere dal volontario
l'intubazione OT o l'incanulamento venoso.
questo mi legifera la Regione.
Per di più in maniera molto nebulosa perchè tu mi dirai"DAniele quanto sei
cretino,nessuno chiederà questo ad un vds" me lo auguro ma questo scrive la
regione,che il vds deve "saper applicare sotto controllo medico" questo lo
chiedi ad un infermiere non ad un laico.
Per questo ti dico che sono contrario al fatto che il vds aspiri i farmaci
ma per questo scritto è coperto,salvo poi ,per me,scoprire che qui cozziamo
contro leggi nazionali che regolamentano la professione medico
infermieristica.
il tutto in due ore di teoria e 8 di pratica.
Cioè in due ore di teoria gli spieghi:
ACLS
PHTLS
APLS
AMLS
bè complimenti agli istruttori.vengano in Lomabrdia che il corso della mia
regione lo archiviano in 10 ore nette.
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PROBLEMATICHE DEL SOCCORSO IN SITUAZIONI SPECIFICHE SOCIO-SANITARIE
 (1 ore - teoria)
Titoli:
­ riconoscimento  delle evenienze specifiche :
­ psichiatria
      ­ tossicodipendenza
      - alcoolismo
­ Approccio mirato al paziente
­ Normative vigenti
I MEZZI DI SOCCORSO
IGIENE E PREVENZIONE NEL SOCCORSO E SULLE AMBULANZE
 (1 ore )
­ conoscere le caratteristiche tecniche dei mezzi di soccorso;
- identificare le problematiche relative alla trasmissione interumana di
malattie infettive durante le attività di soccorso;
­ conoscere le procedure necessarie al mantenimento dell'igiene ambientale
dei mezzi di soccorso.
---------------------------------------------------------
Quarto step
l'assurdo,si relega in un'ora una cosa importante,sempre per me,la
conoscenza di cosa può essere per te soccorritore un pericolo e come
ripristinare il mezzo.
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PREVENZIONE ANTINFORTUNISTICA
 (2 ora teoria)
­  La prevenzione antinfortunistica negli interventi di soccorso;
- Le norme di comportamento e le procedure necessarie alla prevenzione degli
infortuni durante  il soccorso.
---------------------------------------------------------
Quinti step.
Idem come sopra,il tutto in due ore di teoria,nemmeno 5 minuti di pratica.
---------------------------------------------------------
L' INTERVENTO A SUPPORTO DELL' ELISOCCORSO
 (2 ore teoria)
­ I ruoli ed i compiti dell'elisoccorso;
- La tipologia del servizio;
- I criteri per la scelta e messa in sicurezza delle zone  di atterraggio;
- Sapere utilizzare correttamente i mezzi di comunicazione:
· - ambulanza > centrale 118 > elicottero
· - ambulanza > elicottero
- I fattori di rischio nell'intervento in appoggio all'elisoccorso.
----------------------------------------------------------
Morale:rigirala come vuoi ma a conti fatti il corso livello avanzato forma
in meno ore la stessa figura del soccorritore lombardo con in più l'assurdo
delle procedure avanzate,quindi a conti fatti è meno di un corso che trovi
fatto in tante regioni e più nebuloso e incasinato.
Poi funzionerà tutto bene,però parlando e vendendo poi scopri che i casini
succedono e pure grossi.
Sono contento di quello che ha fatto la Lombardia per i soccorritori ma mi
spiace ritengo molto sbagliato quello che ha legiferato la regione
toscana,dando sostanzialmente carta bianca al laico.
strano poi che non si menzioni il DAE ma a questo punto ho il sospetto che
se il medico lo chiede si trova anche chi fa "Libera!libera!
Biiiiiiiiiiiiiii accidenti dottore l'abbiamo perso".


 aspiro,se sono lento 15 sec.,sempre meno che dover dire la tiritera ad un
  Quando ci hai preso la mano la cosa diviene facile e ti permette cmq
di risparmiare tempo. Misuri la pressione e loro ti preparano flebo e
aghi vari. Nel mentre che pigli la vena, chiedi il farmaco tizio e te
lo trovi pronto in siringa appena messo il cerotto. Un volontario ti
assiste, l'altro smanacca nel materiale. Un po' d'occhio da parte
nostra e' sufficiente e il lavoro puo' venir bene uguale. :-)
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 Piccola postilla alla nota: un valium tirato a 10 non lo chiedo mai, e
  E fai male, brutto peloso! Quel bel nuvolone bianco che si forma
piace molto al paziente, che pensa: "mamma mia, guarda che effetto
fa... sembra la sambuca quando ci metto il ghiaccio dentro...
dev'essere un farmaco forte. Com'e' bravo questo dottore!" ;-)
  Provo a diventa' serio: hai ragione, ovviamente. Usavo solo lo
stesso esempio del thread originale.
  Saluti svelti, c'ho da studia' informatica!


eddy, è esempre lo stesso discorso e non mi va di ri-flammare, ma voi potete
fare pure un corso di sei anni,parallelo a quello di medicina, ma se alla
fine l attestato che viene rilasciato è quello di "soccorritore esecutore"
non si possono maneggiare i farmaci.questo è quanto...poi, che da voi lo si
faccia, lo si ritenga competitivo e si ritenga che il gioco valga la
candela, ognuno fa i conti con la sua coscienza...l importante IMHO è che il
vds sappia che la sua qualifica non gli permetterebbe di fare determinate
manovre...se poi le fa...cvazzi suoi!

 (vai qui e lo vedi: 
http://www.nikeoti.it/flemmone_piede.html
)
eheheh...lo volevo dire io ma mi sono dimenticato di fare il post!!
:-)

CUT
Dico la mia:
  1- Alla fine i Toscani non fanno tutto quello che dicono... Daranno una
mano al medico ( visto che sulle loro abz nn c'č l' IP)
       passandogli la roba  prendendo un apressione, passando una fiala ,
deflussando una flebo, e robe simili non credo che si mettano ad intubare oa
scaricare
       alla maniera di ER ...
  2- Lo ripeto per deflussare una flebo od aspirare una fila non ci vuole
una scienza ( caricatemi pure di insulti)
  3- I VdS Lombardi che si trovino a fare un qualche tipo di soccorso
avanzato ( non so  MSAB per esempio) alla fine fanno le stesse cose
       che  farebbero i Toscani , I pIemontesi i Veneti etc.
  4 - se uno fa cazzate se ne assume le conseguenze
  5 - MAi uscire in Abz completamente Sobri.... ( motto della Sq 2) ;-PPP
Ciauuuzzz
ross the Boss


Daniele,
giusto per dovere di precisazione....
I 3 DGR Lombardi prevedono un corso teorico / pratico per soccorritori 118
della durata di 120h (senza ahimè tirocinio obbligatorio su ambulanza !!)
ed un corso per i servizi secondari che prevede 40 ore di corso + 40 di
tirocinio.
Per "comodità" ANPAs Lombardia ha stilato un programma formativo dividendo
 il corso per soccorritori 118 in 2 moduli:
- 40 ore + 40 di tirocinio
- 80 ore
in modo da "sommare" i vari DGR .  Perciò chi si ferma al primo modulo può
fare
solo secondari, mentre chi prosegue farà 118.
In definitiva il soccorritore 118 fa un corso di 120 h + 40 ore di tirocinio
Per quello che riguarda il corso in Toscana, la normativa attuale non
prevede
l'obbligatorietà del corso base per fare 118. Quindi in definitiva il
soccorritore 118 frequenta un corso di 65 ore + 30 di tirocinio
Ci tengo infine a dire, per la mia breve esperienza Toscana,
che nonostante la "differenza" nei 2 sistemi formativi ho trovato
personale laico sui mezzi di soccorso in grado di supportare
i medici con grande professionalità. Questo per dire che
nonostante anch'io non trovi *giusto* dare certi compiti ai soccorritori
senza un'adeguata formazione / legislazione, non tutti i soccorritori
in Toscana sono pasticcioni .. ;-)
Ciao
Cris

 troppe variabili.
Daniele,
dove sono stato io i farmaci rimanevano (anche in ambulanza) nelle loro
belle scatolette
"commerciali" in modo da permettere al personale laico di reintegrare
il tutto a fine servizio senza grossi sbattimenti / responsabilità.
La scorta era in un armadio custodito dal medico al quale bisognava chiedere
le chiavi e giustificare cosa serviva e perchè. La fornitura era
responsabilità periodica
dall'ASL. In pratica il personale laico si limitava a dire "abbiamo usato 2
fiale di Lasix
prima, ora lo chiedo al medico, lo prendo e reintegro nella scatoletta".
In tal senso non vedo grosse responsabilità nel fare questo lavoro di
"magazziniere",
poichè non scordiamoci che chi inietta un farmaco è sempre e cmq
responsabile
in prima persona di verificare cosa sta facendo... ;-)
Ciao
Cris

 Sono contento di quello che ha fatto la Lombardia per i soccorritori ma mi
  Hai qualche riferimento al riguardo? Mi piacerebbe dare un'occhiata 
ai regolamenti per i corsi della tua regione, tanto per fare un 
confronto. :-)
  Un saluto,



Eddy, non voglio innescare l'ennesimo flame, ma sarai d'accordo con me
che è una situazione... come dire... anomala e potenzialmente
pericolosa: non si può pensare di sostituire l'infermiere con un VdS
"supercertificato". Nella vita di tutti i giorni ti arrangi con quello
che hai e tiri a campare sperando tempi migliori, ma in quella che è la
mia realtà se il VdS apre la busta dei farmaci si ritrova con una mano
in meno. Che tocchi tutto, ma non i farmaci: quelli sono tabù. So di
vivere in un'isola felice, con infermiere sempre presente, e con un
certo numero di infermieri veramente validi e capaci, ma non ho mai
sentito la pressante necessità di dover far preparare un farmaco al VdS,
che comunque non sta con le mani in mano. Sono convinto che  non avrei
ripensamento alcuno su questa faccenda; poi se non ho esigenze
particolari non metto becco sulla modalità di evacuazione, barellamento,
manutenzione del mezzo ecc ecc, e la stessa cosa fanno i VdS nei miei
confronti. Quelli bravi, che sanno fare il loro lavoro, mi piazzano in
mano quello che chiedo quasi ancor prima che apra bocca... tranne la
busta farmaci aperta. E mi va bene così. Ti dico solo che l'ultimo EPA
trattato con un equipaggio "buono" ha aspettato 10' dall'arrivo sul
posto prima di essere piazzato sulla sedia per l'evacuazione, con
catetere vescicale posizionato e ECG 12 der... e i farmaci li ho
aspirati io. SE (e ripeto SE) in equipaggio hai l'infermiere non hai
bisogno di VdS "avanzati" :-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Ciao Gianfranco, basta chiedere ;-)
Se vai nel sito
www.sosmilano.it
** sezione download / normative
Troverai:
1) Delibera Regionale 37434/98
Regione Lombardia - Riordino del sistema di emergenza - urgenza sanitaria in
Lombardia
2) Delibera Regionale 45819/99
Regione Lombardia - Interventi attuativi per lo sviluppo del servizio di
emergenza e urgenza 118
3) Delibera Regionale 10306/02
Regione Lombardia - Linee guida Regionali sulla defibrillazione
semi-automatica
4)Delibera Regionale 12753/03
Regione Lombardia - Disciplina per l'autorizzazione all'esercizio
dell'attivita' del trasporto sanitario da parte di soggetti privati
1 e 2: riguardano il programma dei corsi e le modalità di certificazione
3 è il programma regionale di DP
4 riguarda il materiale obbligatorio sui mezzi, il personale richiesto ed il
corso per i soli secondari
** sezione download / documenti tecnici
trovi vari documenti tra i quali i programmmi dei corsi per soccorritori e
soprattutto questo:
Regione Lombardia - Linee guida per il corso regionale per operatore non
sanitario del soccorso extraospedaliero
che è l'elenco delle capacità del soccorritore.
Ciao
Cris

 busta farmaci aperta.
Che da noi sulle medicalizzate è prassi proprio perchè c'è l'IP a bordo
Ciauuuzzz
Ross the Boss


Non ho resistito alla tentazione di tirar le balle ;-)
Mi capita spesso ultimamente. Chiedo perdono...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Ciao.
Perfetto ma allora diciamocelo,non tiriamo le solite scusanti"ma da noi c'è
il livello avanzato" e poi si scopre che il livello avanzato è lo standard
degli altri corsi,fatto in maniera lievemente diversa,con meno ore e più
casini.
Io sarò molto idealista e poco pratico ma se invece di fare questioni di
lana caprina si facessero delle belle lettere le cose cambierebbero.
A troppi tuoi colleghi invece va bene e mi viene un brutto sospetto:sarà
mica che il vds fa anche comodo perchè te lo rigiri come un calzino?mentre
l'inf. con gli attributi quadrati ti mette davanti ai tuoi errori?quindi
meglio il vds che maneggia farmaci dell'inf. che ti dice"sei un criminale di
soccorso non sai una cippa rientrati faccio una lettera!".
é il segreto di pulcinella,tutti si lamentano,a tutti fa schifo però lo
accettate e si arriva a dire(e ti ritengo comq eulli che sono qui un
professionsita serio e preparato,altrimenti manco scriveresti)"ma sì tanto
che vuoi che sia al massimo è un problema legale"hai detto nulla?!in italia
poi dove se sentono odere di Euro si attaccano a tutto.
uno si presenta davanti ad un giudice con una regolamentazione simile e
quello ti ride in faccia e ti appioppa la tua responsabilità che come
professionista certitificato non dovevi prestarti a questi giochetti.
Poi chiaramente si incula il vds senza l'ombra della vasellina,ricordandogli
che essendo dotato di intelligenza proprio doveva capire che posando
piastrelle durante la settimana o facendo bilanci di società automaticamente
non poteva trasformarsi in un inf. nel turno del sabato in associazione.
bye


Biiiiiiiiiiiiiii accidenti dottore l'abbiamo perso".
Il dato di fondo (e, ripeto, io rappresento "esclusivamente" la
realta' che vivo quotidianamente, altri risponderanno per le "loro"),
ed indipendentemente dalle disposizioni di legge (ultima la LR Toscana
n. 25/2001) e' che su TUTTI i mezzi ALS (abz) della mia Azienda e'
presente o un medico oppure un medico piu' un infermiere, pertanto i
soccorritori (dipendenti e/o volontari) operano sotto la diretta
responsabilita' di personale c.d. "professionista". I soccorritori
sono "adeguatamenti" addestrati all'autoprotezione, all'uso dei
presidi presenti sull'abz (mi riferisco, in tal caso, alla "semplice"
barella, al telo, alle sedie etc)  ed alle manovre fondamentali d'uso
degli stessi. Sono quindi addestrati alle tecniche di soccorso di base
(bls+ptc-base) con i presidi/manovre correlati (ventilazione con ambu,
mce, pronosupinazione, a-traumatica, spinale, steccobende etc.).
Per un periodo (non contemplato dalla legge !) i soccorritori salgono
sull'msa come "terzi" lettighieri (pur avendo acquisito l'avanzato) e
proseguono "sine die" una formazione "camallistica" (concentrata
quindi sulla dimostrazione delle loro capacita' di saper "stare" in
abz, di saper usare gli strumenti di base e di "portarli" (senza
nuocere e/o intralciare in alcun modo l'azione dell'equipe operativa).
Dopo questo percorso (che, ripeto, non ha tempi definiti), sulla base
di valutazioni fatte da formatori e medici, si procede con lo step
successivo che prevede il passaggio da mero "portantino" a
soccorritore. Anche in tal caso vengono valutate il sapere-saper
fare-saper essere e, le alternative sono 3: 1) entrata a pieno titolo
in equipaggio als oppure 2) ulteriore periodo di training da "terzo"
barrelliere 3) passaggio definitivo a servizi diversi dall'emergenza
(sociali). Questo percorso "non scritto" e' ben noto a tutti coloro
che decidono di intraprendere l'attivita' di soccorritori nelle
associazioni maggiormente rappresentate nel territorio dove io lavoro
e tutti sono consapevoli del trovarsi, indipendentemente dal pezzo di
carta, sub-judicio. 
A me pare, francamente, un percorso formativo adeguato e ragionevole
che tiene conto delle eventuali carenze normative.
Per quanto riguarda il discorso farmaci tubi e tubetti vene e
venette... diamoci un taglio: la cosa (da me!) funziona cosi':
"passami il farmaco x e la siringa y, l'agocannula verde, collegami il
v-e-v, passa il sng rosso, dammi la lama mc del 4, collega i red-dot,
accendi il monitor, collega il pulsi, metti il bracciale dello sfigmo,
apri l'erogatore, etc. etc. etc."... sono manovre pericolose per la
vita del pz eseguite da un soccorritore laico in grado di farle?
...molto piu' pericolose del posizionare un collare cervicale o
estricare col ked o rollare con la spinale? ...non so, dimmi tu!
Per quanto riguarda i farmaci, la responsabilita' sul controllo
(presenza in msa, scadenza, adeguatezza della conservazione) e'
TOTALMENTE NOSTRA: il vds di solito mi spedisce il fax alla farmacia
che io scrivo e sottoscrivo (salvo che anche mandare il fax non
esponga il vds ad iniziative penali :-))) )
Infine sul discorso "dotto' il farmaco non c'e'" sono ...zzi miei, nel
senso che o propongo un diverso nome per lo stesso p.a. oppure proprio
non c'e' (e nonostante un mio controllo) allora sono di nuovo ...zzi
miei, perche' non ho (o non abbiamo con l'infermiere) fatto una
corretta check list.
Per finire veramente: non ho MAI, dico MAI, sentito chiedere da parte
di un soccorritore, anche i piu' "rambo" o i piu' anziani di servizio
(che forse ne han fatte e viste piu' di me sin dal pre-118): "doc,
tanto e' morto, famme chiappa' na vena, famme mette 'n tubo":
l'unica e "umile" richiesta che fanno (e giustamente), anche alla luce
del protocollo stato-regioni pubblicato in g.u. l'anno scorso, il
riconoscimento della figura del "soccorritore/autista o soccorritore
professionale" tutt'ora, ainoi, inquadrato come "operaio comune" e
beatamente sfruttato ed ignorato sia dal punto di vista giuridico che
retributivo :-(((
Bye
 
Eddy - lettighiere specializzato

"supercertificato".
Sono certamente con te in tal senso, ma sostengo anche la tesi della
formazione e del riconoscimento del "soccorritore professionista" vs
certi riciclaggi (medici e ip) presenti nel soccorso che, a parer mio,
fanno mooolti piu' danni di quelli si presume facciano i "mitici vds
toscani" ...
Ti racconto un "nanetto":
L'altro giorno un'asl limitrofa (non toscana) ha chiesto un intervento
da parte della nostra c.o. su una zona di confine: e' intervenuta
un'abz bls (che dalle mie parti e' comunque dotata di attezzature da
msa). Qualche minuto dopo e' intervenuta l'automedica della asl
competente. Il medico (ligure) si e' rivolto al soccorritore "toscano"
dicendogli "ottimo lavoro, infermiere, complimenti!" :-)))
Il vds non aveva fatto altro che confezionare il pz monitorizzandolo
con tutti i presidi diagnostici presenti sul mezzo.
Ciao
Eddy - lettighiere specializzato

 responsabilita' di personale c.d. "professionista".
<cut>
Mi fermo qui perchè mi basta.
1)scusa,ma decidetevi,avete leggi e leggine e poi le ignorate?per me mica
tanto visto che il momento che chiedi al vds"prendi il farmaco
x,passamelo,aspiramelo etc. stai usufruendo di quella che è la figura del
soccorritore di livello avanzato alreimnti non potresti chiedergli certe
cose.
2)Il fatto che ci sia un medico semrpe presente,ben venga,ma me lo sarei
comunque auspicato visto quello che fate
3)Il concetto di bas e su cui non ci capiamo(e non vorrei che fosse stato
abilmente dribblato da te) non p la realtà odierna ma ciò che sta a
monte,cioè che la regione toscana scarichi sulle tue spalle di
professionista una legge iniqua e farragginosa,legge che mi dice(te l'ho
riportato,poi tu dirai che non la cagate di striscio per essere fini,ma c'è
e tanti la applicano)che un laico è addestrato e abilitato sotto
supervisione medica al mettere in atto procedure avanzate dei sostegni
vitali.
questo è il punto della discordia che non mi va giù.
Non mi piace da futuro medico che ci sia una tale legge che viene accettata
oggi dai professionisti che lavorano sul territorio,perchè se la prossimo
governo si guardano in faccia e si dicono"o,sti toscani,guarda quanti bei
soldini che risparmiano di infermieri,facciamo che lo estendiamo a livello
nazionale e vediamo quanto risparmiamo" cribbio togli gli inf. dal sistema
Piemonte e Lombardia ed effettivamente risparmi una fraccata di soldi.
Come non mi va giù che le stesse grosse organizzazioni di volontariato(leggi
Misericordie e ANPAS) accettino e firmino tali convenzioni.
Per carità nella mia zona la CRI sarà alla canna del gas ma se vai con un
foglio simile dal mio carissimo ex Direttore,nonchè grandissima Luce che ci
ha sempre gestito in modo equo e giusto(anche se con i suoi modi a volte
scontrosi e duri,ma sempre con grande rispetto,questo glielo devo)quello ti
sapra fuori dall'ufficio a calci.
Il vds che si fa al corso ACLS e simili? ma manco morti,non è suo compito,nè
la CRi deve mettere la pezza alla carenza dell'ASL locale che deve trovare
gli inf. e i medici da posizionare sul territorio.
Poi Eddy come sempre succede in Italia,tutto finisce a tarallucci e vino,voi
siete contenti,l'utenza pure(ignorando cosa succede come in ogni luogo
d'italia)i vds non parliamone(di tante voci che mi tiravano fuori le
scusanti più strampalate ho apprezzato,e lo dissi,il mio omonimo che con
semplicità e onestà disse"ci piace questo sistema,ci piace fare quelli che
aspirano il farmaco,preparano il materiale e assistono una intubazione,etc.
etc.")e che volgiamo spezzare l'incantesimo?
Un'ultima riflessione,se invece di creare una legge per me molto inutlie e
nebuolosa la regione toscana avesse fatto una bella leggina sull'autista
soccorritore come si sta facendo in tanti posti,forse la figura sarebbe più
riconosciuta e apprezzata.


 Eddy - lettighiere specializzato
Eddy, che di cani sia pieno il mondo lo sappiamo tutti,specialmente in
questo lavoro che è nella maggior parte di casi,isole felici escluse,il
rifugio peccatorum di molti "falliti" che si riciclano in un posto dove
quanto meno la loro incapacità viene nascota da tremila fattori
ambientali(in reparto non ti salvi,se non sai intubare ti sgamano in
dieci,fuori potrai sempre dire che la aluce era troppa,poca,mal messa,la
zona pericolosa,il pz messo male etc. vaglielo a contestare come fai?).
Poi paese che vai usanza che trovi,in ps a Varese ho visto levar via la
pelle di dosso ad un vds che ha portato un paziente e durant eil tragitto ha
giocato(perchè di questo si tratta non sapendo interpretare un dato manco a
pagarlo oro)con un propaq,facendo il tracciato ECG,prendendo la pressione in
automatico etc. etc.
utilità?nulla,molta scena e niente di concreto,preferisco che uno mi sappia
mettere bene e da solo un ked,una spinale,un vacuum o trattare un IMA senza
doversi appoggiare al professionista per forza di cose,piuttosto che fare la
scenetta del paziente monitorizzato durante il tragitto(che questo quando mi
arriva in ps sa riferire la presenza di extrasistole,piuttosto che di un qrs
largo rispettivamente stretto etc.)ripeto,tanta scena e nulla più..


Avrei quotato volentieri (contrariamente alle mie abitudini) tutto il
tuo post e risposto punto per punto, ma mi basta dirti che da me chi
decide di lavorare nell'emergenza e con senso di responsabilita' e
professionalita' deve sapere da subito di assumersi il ruolo di
"parafulmine", altrimenti ciccia... e ne ho visti molti colleghi
scappare o infrattarsi dopo pochi mesi (o giorni)  !
Questo e' quello che passa il convento (ne' piu' e ne' meno di altri
conventi) e, per quanto riguarda la mia zona, la qualita' percepita e
reale molto raramente e' stata oggetto di critiche o polemiche (da
parte dei mezzi d'informazione) ne', credo mai, di azioni
giudiziarie...
Da maggio a settembre (ma anche a Pasqua, Natale e altre feste
comandate) oltre il 70 per cento della nostra "utenza" e' lombarda,
emiliana, piemontese e comunitaria e non mi e' mai capitato di sentir
lamenti per "disservizi", se non per qualche attesa "un po' lunga" in
DEA (sfido chiunque a gestire bene e velocemente oltre 200 accessi
(multicolore) con 2 medici, 3 infermieri e 2 ota nelle 24 ore (1
medico dalle 20 alle 8)...
Detto questo, me ne guardo bene dal definire la situazione come
ottimale e la migliore delle possibile... per carita'!
Ma con la vecchia tecnica del "colpo al cerchio e alla botte"
cerchiamo di sopperire alle carenze o fumosita' normative ed
economiche (che son tante) col senso di responsabilita' individuale e
corale (nostro e delle associazioni)... un po' come avviene per tutto
il sistema sanitario nazionale in TUTTI i suoi settori, o sbaglio?
E che cacchio Daniele, ancora sono in ballo i "comparaggi"
(oncologici, tra l'altro), ancora in certe regioni a chi compone
l'1-1-8 gli risponde una segreteria a sintesi vocale...
non cerchiamo "isole felici o svizzere" (che purtroppo ancora non ce
le possiamo permettere), ma quello che, con la miseria di risorse
(anche umane) ed arretratezze culturali (st nello specifico
dell'emergenza), e' possibile fare al meglio... in un (spero breve)
percorso che porti tutti i cittadini a fruire dell'ECCELLENZA 


Guarda Daniele che "quel" soccorritore aveva semplicemente
"confezionato" il pz per un approccio da parte del medico e non aveva
assolutamente azzardato nessuna diagnosi  utilizzando gli strumenti.
Quando viene inviato sul target un msb, i soccorritori sono addestrati
a comunicare l'eventuale superamento dei limiti del range di
normalita' secondo il criterio abcd col solo ausilio strumentale del
pulsiossimetro (di cui, tra l'altro, sono istruiti a conoscerne i
limiti). Esattamente come avviene da te, presumo.


 percorso che porti tutti i cittadini a fruire dell'ECCELLENZA
Le isole felici ci sono in Italia,eccome,penso all'ER(e da questi post mi
rammento il flame con Davide che spero capisca così cosa succede fuori da un
mondo che è organizzato forse meglio degli Svizzeri)ma anche nel suo modo di
lavorare al Piemonte,alla Lombardia(dove per carità Varese è diversa da
Pavia,ma si lavora,dove Milano attrezza i mezzi con le nuove radio etc),ma
non posso giustificare questi comportamenti col discorso"siamo poveri tapini
e non possiamo avere gli inf quindi ricadiamo sul volontario"tutti in italia
navigano nella miseria nella sanità,ma di certo non scuso con questo il sud
dove i 118 sono chimere e se ci sono vengono gestite in modo discutibile.


Premessa:mi scuso in anticipo per la esagerata lugnhezza del post,
zzzzzzz.... ronf ronf.... zzzzzz
zzzzzzzzzz... ronf ronf
Road
______________
Tutto ciň che scrivo č IMHO


con tutti i presidi diagnostici presenti sul mezzo.
da domani mi licenzio, vado a fare il bagnino a cesenatico e nel tempo
libero il vds della croce rossa, tanto a questo punto è uguale.
li chiamano già infermiere e gli infermieri in televisione, li
chiamano "portantini" o "ambulanzieri".
che mi frega?!?!?!?
Road
______________
Tutto ciò che scrivo è IMHO


che mi frega?!?!?!?
Eddai Paolo, ho messo le faccine, si vede che il culega era abituato
male .... ;-)
Ciao
ps: a parte che il mio prossimo "Karma" e' "bagnino", e non certo
perche' si "drizzano" gli ombrelloni... :-)))
quindi, complimenti per la scelta :-)))
Arriciao
 
Eddy - lettighiere specializzato

 Oh Chi si rivede ! :-D
Guarda stronzone gianduione che io sto sempre qui. Celato, ma ci sono.
Solo che non ho sempre il tempo di scrivere, tra reparto, donne e codici
4...
Ciao!
--
Chris.
Allievo Infermiere Sovversivo. Misericordia Grotte S.S. ed altre.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Allievo Infermiere Sovversivo. Misericordia Grotte S.S. ed altre.
In questa proporzione 50% reparto, 49,999999% Codici 4 e  0,000001 % donne
(la mamma che gli manda ogni tanto una torta) ! :o)
ROTFL
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)

dove i 118 sono chimere e se ci sono vengono gestite in modo discutibile.
Che vuoi che ti dica, siamo poveri tapini che non hanno ancora
inventato la macchina per stampare infermieri: non ce ne sono, nisba,
nancano, non ne nascono (vatti a leggere, se ne hai voglia, il
B.U.R.T. sui bandi). Mancano al Careggi, al Meyer, al Santa Chiara,
etc. I termini concorsuali (compresi i corsi universitari) vengono
ri-banditi ad libitum. Non e' colpa ne' mia ne' tua ne', tanto meno
dei cittadini toscani.
Lo dico e lo ripeto per l'ennesima volta, le associazioni del
volontariato (laiche e cattoliche) da noi rappresentano ancora una
"forza" ed un punto di riferimento (con radici storiche antiche): non
vicariano l'SSN, ma, con la loro presenza riescono a colmare dei vuoti
al momento non colmabili in altro modo, l'alternativa sarebbe da
profondo sud e credo che nessuno la desideri.
Lo ripeto (sino alla noia) non siamo nella situazione "oggettiva" per
organizzare diversamente, hic et nunc, il soccorso sanitario: si
stanno facendo alcuni tentativi pratici e normativi (che come ebbi
modo di riferire a Cris) prendono a modello la realtà padana
(lombardo-emiliana). Penso che cio' si concretizzera' con un modello
di soccorso basato su figure professionali "laiche" (il trend europeo,
se non erro) e le figure professionali saranno esclusive di "veri"
DEA. Ci vorra' del tempo e forti investimenti umani e finanziari:
spero di poterlo vedere ;-)


 
--
aspirante Vds Varese
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 dei cittadini toscani.
Prendo solo questa parte perchè,Eddy,è palese che sul resto non troviamo ne
troveremo un accordo comune.
Guarda che gli infermieri ci sono o meglio ci sarebbero pure,vedo nella mia
piccola Varese che sforna mensilmente laureati e che avvicinandosi al lavoro
gli viene prospettato(in taluni casi) perfisno di scegliersi il reparto.
Due miei amici,laureati a pieni voti,uno ha pure lavorato in CRI per pagarsi
gli studi(quindi col soccorso nel sangue!),che si è fatto due mesi in
ospedale e sugli elicotteri sanitari a Bagdad,sono arrivati in ospedale e
gli è stato detto"scegliete".
entrambi hanno scelto il nursering anestesia e abilmente evitato il 118.
Motivo?
non è attrattivo,non lascia spazio al singolo e ti ritrovi a fare quello che
fa il dipendente CRI.
qui mi sa tanto che è la storiella di Arlecchino,che per un bicchiere di
vino continuava a scambiarsi la stessa moneta con l'altra maschera e dopo
essersi scolati due litri di vino avevano in mano solo una moneta.
Ai vds si dice"mi spiace,gli Inf. non ci sono,dobbiamo continuare così" agli
inf si dice"mi spiace ma allo stato attuale mica possiamo levare le
associazioni che hanno radici storiche,che hanno fatto brigato e forcato
etc. etc."
sarà mica che a trovarsi solo con la moneta sarà il paziente?
cominciamo a rendere attrattivo il lavoro per i nuovi infermieri che si
fanno un discreto culo ed escono con una signora formazione,nelgi ultimi due
anni in Uni da me hanno coperto tutti i posti del corso infermieri,anzi con
alcuni esclusi e non accadeva da anni.
Buttiamo via il buonismo che non va più di moda e diamo una pacca sulla
spalla alle associazioni facendo capire che le cose sono cambiate,che tanto
non li puoi eliminare perchè servono ma che da domani c'è un professionista
sul mezzo che decide e che si prende le responsabilità così non si corrono
rischi e casini.


 trovare una radio che non trasmetta schifio commerciale...
Prova lifegate radio. Visto che non sei della lombardi la puoi beccare
tramite il satellite oppure via web (cerca il loro sito ufficiale
lifegate.it
). Trasmette solo musica, zero pubblicita'. Forse solo una pausa
informativa alle 12. A livello di musica e' solo musica di qualita'. Speso
mettono gli zeppelin, clapton, davis (quello un po' piu' elettrico), gli
allman brothers, blues, rock, deep purple, e poi (la cosa che a me meno
piace) un po' di roba latinoamericana.
--
Andk.

 Vita passata.
Non mi dire... questa non la sapevo. Alto? Tenore? Che generi suonavi?
--
Andk.

 che mi frega?!?!?!?
e in piu i bagnini trombano come ricci.....road, mettiamoci in
societa!!!!:-)

 societa!!!!:-)
OEEEEEEEEEEEEEE
Ma non dovevamo fare un centro massaggi? :-))))))))))
ciauuuzzz
Ross the Boss


Ed  in cosa consisterebbe ?
/me curiosone :-D
Ciauuuzz
Ross the Boss

 le possiamo permettere),
Quasi sicuramente non ce le potremo mai permettere ... vedi  i bilanci
preventivi di spesa sulla sanitą ...
Ciauuzzz
ross the boss

 dove i 118 sono chimere e se ci sono vengono gestite in modo discutibile.
Non per dire .. ma  se ( ipotesi) su un MSAB noi ci facessimo unicamente e
strettamente ilo nostro compito ( giuridicamente parlando: utilizzare i
presidi di immobilizzazione/mobilizzazione, RCP) non credo che l' IP per
quanto stracazzuto  possa fare molto....
Ciauuuzzzz
Ross the boss

 fa il dipendente CRI.
No scusa, se è un IP del 118 farà l'IP del 118 ed il dipendente non le
guarda neanche da lontano.
Ciauuzz
Ross the Boss


Eheheh... un nanetto del frate di Scasazza... tempi di una gioventù
andata, per lasciare spazio ad una maturità bruciata :-)
Potremmo raccontarci nanetti all'infinito, ma i fatti rimangono questi.
Si fa tutto ciò che compete, anche qualcosina di più se si è in grado,
ma non i farmaci.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Tenore, ovviamente. Ho anche provato il baritono, ma non mi ha
entusiasmato, e il contralto, che non sentivo mio... con il soprano ho
solo giocato. Appeso al chiodo nel 1997 (quando, guarda caso, ho
iniziato a lavorare...)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 II il resto scompare.
BAh in futuro mi piacerebbe imparare un secondo strumento ... non sarebbe
male il Sax...od il Pianoforte...
però anche la tromba mi attira parecchio... chissà...
Ciauuuzzz
ROss the Boss

 che essendo dotato di intelligenza proprio doveva capire che posando
  Piu' che il problema della preparazione dei farmaci, mi preoccupa 
invece il fatto che i VdS (I e II livello non importa) ne sappiano 
veramente poco degli aspetti legali del soccorso. Lo sanno i I livelli 
che se salgono sulla medicalizzata rischiano grosso? O quelli che 5 
minuti prima della fine turno ti dicono "se si esce non vengo perche' 
c'ho da andare a compare il pane"? O quelli che barellano o 
trasportano un paziente senza mettergli le cinture/cinghie di 
sicurezza?
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 realtà differente)
  Questo posso dirtelo io: anche da noi d'estate vengono a mezzo 
servizio i VdS di emilia, lombardia ecc ecc... qualcuno del NG l'ho 
anche conosciuto personalmente... :-)
  Il medico toscano quando trova una realta' che non conosce fa: "cosa
sapete fare voi? Cosa debbo fare io?" e si adatta. Io non ho problemi
a mettere i red-dot o a prepararmi una fiala. Mi basta sapere se lo
devo fare io o se posso chiederla al VdS. Alcuni dei nord-italiani
venuti da noi si son buttati e hanno preparato farmaci, ben sapendo
che da loro non l'avrebbero mai potuto fare. E l'han fatto pure bene,
non e' difficile in fondo. Fondamentale e' mettersi d'accordo... ;-)
  Quel che ho notato, in genere ma non sempre, e' che i VdS
extra-toscani sono mediamente piu' svelti (e "rigidi", talvolta)
nell'applicare i protocolli. E' evidente che sono piu' allenati a
farlo. Merito delle piu' ore passate ai corsi, credo. Forse c'e' piu' 
uniformita' di preparazione, ecco.
  saluti,


 Mi capita spesso ultimamente. Chiedo perdono...
  Vatti subito a fare una flebo di "nuvolone di valium", forza! >:]


Invece mi sono attivato per il regalo di laurea ...
sto facendo il lavaggio del cervello a mio padre...
http://www.gibson.com/products/gibson/classic/ES-335.html
Valerio cosa ne pensi ... >:-DDDD
Voi cosa avete ricevuto /riceverete per la laurea ... visto che generalmente
si fanno dei regaloni meglio approfittarne ... ^_____^
Ciauuuzzz
Ross the Boss
Wayne Shorter " Balck Orpheus" on

> chiamo Gianfranco
Scusa se č poco ... :-DDDDDDDDDDDDDDDD
Ciauuuzzz
Ross the Boss
Jason Becker  " serrana" on

 sicurezza?
Su questo siamo d'accordo ma d'altronde potesti chiudere baracca se alla
presentazione del corso dovessi dire come stanno esattamente le cose.
La gente vive nel fatto che "tanto c'è il medico".
Palle.
Tu sfori comunque nel civile se non nel penale in taluni casi,e ne rispondi
direttamente.
Oggi più che mai.
E questo è un brutto vizio che c'è ovunque(Lombardia,Piemonte,TOscana etc.)
e proprio per questo dico"4 cose  ma fatte a regola d'arte perchè voler
mettere troppa carne al fuoco....."
e bene inteso(per chi l'avesse frainteso) che il mio non è il
ragionamento"il vds è cretino e per tirare tre fiale di epi al 10 ci vuole
una laurea",no,ci potrebbe riuscire anche il vds ma addestrato,coperto a
livello legale,che fa corsi seri e retraining.
e dopo che attorno ad un tavolo medici,inf. e associazioni hanno tirato
fuori un documento comune sui modi di operare e sul come fare certi atti.
E giusto per non dare l'impressione del"da me funziona tutto e voi siete dei
poveretti" ci sono cose anche nel sistema Svizzero che mi fanno storcere un
pò il nasino(che si storce sempre di più ogni esame che do)sia a livello di
professionisti che di soccorritori.



fatto. Yahn... ronf...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Ross the Boss

> Valerio cosa ne pensi ... >:-DDDD
ah beh!!!la 335 è un mito..grandiosissima chitarra..suono pregevole..anche
se per una laurea a qs punto io mi butterei su una Lucille!!!!!
oppure la JSM100 della ibanez..a me piace da morire..un tono e una
plaiability speciali...o la pat metheny signature..ma è un filino
impegnativa e per me "troppo jazz"!!

 
www.sosmilano.it
  A parte il plugin "obbligatorio" (non ce lo potevate mettere un 
tastino "entra subito"? M'e' toccato usare opera per vedere il sito, 
invece del mio solito links... ;-)
  Ho trovato i file, ma solo uno e' szippabile (sia da linux che da 
win), forse sono io che ho versioni vecchie del programma. Cmq il 
download mi ha dato diversi problemi.
  Il file piu' importante cmq e' arrivato e l'ho letto. Mi riservo di 
controllarlo meglio, ma non mi sembra male! :-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 pò il nasino(che si storce sempre di più ogni esame che do)sia a livello di
  Il fatto che il naso si "storga" (alla toscana, sai com'e') ad ogni 
esame che dai e' simile al nostro "qui si va sempre peggio"? ;-)


 Marocco le tengo ancora ;-)
  Ci giochi? ;-)


 veramente poco degli aspetti legali del soccorso. 
Da noi la famosa lezione sugli aspetti legali è stata tenuta in una serata in 
cui nevicava di brutto, strade quasi impraticabili. L'insegnante che doveva 
venire chiaram. non si è presentato e il nostro istruttore che proprio di 
legge poco ne sa ha elencato i vari reati a cui si va incontro. Eravamo circa 
dieci persone, tutto il resto della classe nn si è visto. La lezione doveva 
essere rispiegata in questi mesi ma niente. 
Quindi: pochissimi sanno ciò che rischiano salendo in ambulanza per soccorrere.
sara
--
aspirante Vds Varese
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 iniziato a lavorare...)
E io invece ho iniziato a suonare dopo pochi mesi di lavoro!! Esattamente il
contrario di te!!
--
Andk.

 controllarlo meglio, ma non mi sembra male! :-)
Comunque se ti serve il materiale dimmelo che te lo invio direttamente nella
casella della posta (sono files non troppo grandi). Ciao
Cris

 uniformita' di preparazione, ecco.
Forse fin troppo rigidi.... ;-)
Ciao
Cris

 Se non erro sono tutti zippati con la stessa versione di winzip.
  Allora e' un problema di scaricamento.
  Ho dato un'occhiata veloce ai requisiti per i corsi dei VdS. Mi 
sembano semplici e chiari. Penso che sia un buon lavoro, anche se pure 
li' e' poco enfatizzato il problema legale e autoprotezione.
  Saluti veloci,


 li' e' poco enfatizzato il problema legale e autoprotezione.
Quale documento hai scaricato ? Le linee guida ?
Effettivamente nel corso ANPAS sono dedicate max 6 ore all'argomento
e credo che a tutt'oggi molto soccorritori non sappiano esattamente cosa
significa
essere incaricati di pubblico servizio (con tutti gli oneri e/o onori del
caso)
nè quali sono le principali normatice che regolano l'ambito sanitario... :-(
Nella ns. associazione facciamo cmq lezioni in più a tale proposito.
Ciao
Cris

 Nella ns. associazione facciamo cmq lezioni in pių a tale proposito.
  Buon per voi. Io ho smesso di occuparmi di formazione da parecchio 
tempo, tra l'altro per questi motivi.
  Saluti veloci. Il 22 c'ho l'esame di informatica e sono indietro con
gli studi... :-/



Quello però regolamenta solo la dotazione dei mezzi ed il corso
base per i secondari.
Ti sto mandando via mail:
- DGR 45819
- DGR 37434
che regolamnetano il corso per soccorritori 118
- le linee guida regionali per la DP
- le linee guida regionali sulle capacità del soccorritore (documento
  molto interessante)
- il programma del corso ANPAs lombardia
spero siano utili :-)
Ciao
Cris

 gli studi... :-/
?
Dicci di piu`: cosa stai facendo?
Ciao
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
email: 
ko...@despammed.com
 - icq: 148855434
Il sito ufficiale del ng -> 
http://www.it-sociale-primosoccorso.tk/

 Ti sto mandando via mail:
  E io ti ho appena risposto... e la tua segretaria mi dice che sei
impegnatissimo in qualche... aspe'... "training session" e mi
risponderai a fine anno...  ;-)
  Daro' un'occhiata al materiale (com'e' la segretaria?), poi ti 
sapro' ridire! ;-)
  Ti ringrazio qui, ok?
  Saluti,


 Dicci di piu`: cosa stai facendo?
  Il bischero, che vuoi che faccia? :°)
  Non contento di averne gia' presa una, voglio fare il bis. Mi sono
iscritto al corso di laurea (breve, per fortuna) in viticoltura ed
enologia e sono indietro da matti. Per ora, poi, ho dato tutti esami
che non c'entrano nulla col vino, ma insomma... :-/
  Ora vado a studiare i modelli di calcolo... ;-)



Magari avessi una segretaria... è una semplice autoreply :-)
Ciao
Cris

 Magari avessi una segretaria... è una semplice autoreply :-)
 Azz.. :-/
  E io che speravo di aver trovato la donna della mi' vita... ;-)


   Ora vado a studiare i modelli di calcolo... ;-)
Sei sicuro di non esserti iscritto al corso di laurea in informatica? ;-P


 Sei sicuro di non esserti iscritto al corso di laurea in informatica? ;-P
  Sta' bonino... questa Prof dev'essere convinta di insegnare a 
informatica per davvero! Tu vedessi quel che c'e' da studiare! :-/
  Cmq informatica, se va tutto bene con questa, sara' la prossima! ;-)
  Saluti,


 informatica per davvero! Tu vedessi quel che c'e' da studiare! :-/
Qualche esempio di quel che prevede il programma?
Uno studio della macchina di Turing? ;-)


 Uno studio della macchina di Turing? ;-)
  Ti mando una mail, cosi' mi sfogo un po'... :-(
  Buonanotte,


 Uno studio della macchina di Turing? ;-)
Una po' di tempo fa ho telefonato al mio ex rivenditore di fiducia per
chiedere se avevano un nastro infinito per la macchina di Turing, ma mi
ha detto che erano finiti. Io gli ho detto che finiti non andavano bene
e che ne avevo bisogno di infiniti e questi mi ha risposto che erano
finiti. Siamo andati avanti per un buon quarto d'ora cosě, poi ha messo
giů.
Da allora ho smesso di rifornirmi da lui.
(ovviamente questa boiata non č mia, ma l'ho letta su una mailing list
del Dipartimento di Scienze dell'Informazione)
-- 
S'ciao!
Walla
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
 *=-----+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
 *---------------+ NO HTML Mail

 finiti. Siamo andati avanti per un buon quarto d'ora così, poi ha messo
  Provero' con la mia Prof! Magari si confonde e mi passa! ;-)
  Saluti da uno che e' mooolto preoccupato... :°(


Il Wed, 09 Jun 2004 23:04:36 +0200, Roberto Waha scrisse:
CUT
ROTFL
Ho letto qualcosa di simile relativamente ad un tizio che si chiedeva se,
prendendo un nastro per macchina di turing e tagliandolo, otteneva due
nastri di lunghezza infinita oppure no :-)
