Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Habemus CAT!

Non solo le vecchie stampanti Mac hanno il connettore mini-din otto poli ma
anche:
TATA' (squilli di trombe):
Le vecchie tastiere SUN! Mi sono precipitato nello scantinato (leggasi museo
degli orrori) dove giacciono reperti informatici di ogni epoca e bandiera:
Un metro e mezzo di cavo schermato con l'oggetto del contendere già
intestato e pressofuso è finalmente nella tasca della mia giacca, ansioso
di far conoscenza con due bc107, due resistenze da 1k e un connettore
RS-232 nove poli che lo attendono ormai da tempo.
Mi chiedevo:
Avendo già realizzato il cavetto DATA<->RS232-DTR+audio, il CAT lo farei
solo con i segnali TX RX e rispettive masse, ma per collegarlo all'unica
seriale presente devo disassemblare il cavetto precedente e mi scoccia un
po'.
Hint: dovrebbe essere possibile commutare in trasmissione anche da comando
CAT, vi risulta? In questo modo farei un nuovo connettore come descritto
sopra, e del vecchio utilizzerei solo la parte audio. Per commutare in TX
spiego al psk31 deluxe che deve usaare il comando CAT e non il DTR della
seriale. Funzionerà?
saluti recuperati

 anche:
Non per essere polemico, ma i connettori miniDIN 8 poli non sono poi cosě
difficili da trovare...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 difficili da trovare...
Non per essere polemico, ma prova a fare un giretto per negozi in provincia,
con una paginetta fotocopiata dal manuale dell'817. Se non l'aveva manco
Paoletti Ferrero a Firenze!
saluti fotocopiati

 saluti fotocopiati
Vai a dare un'occhiata a queste semplicissime interfaccine cat:
www.hamlan.org
 , sezione progetti ; sono una meraviglia
Saluti optoisolati, Giacomo IZ2FNX

 Saluti optoisolati, Giacomo IZ2FNX
Optoisolati? Dall'817 n'altro po' la RF non esce manco dal PL, pensa un po'
se si va a cercare altre strade. :-)
saluti ottimizzati

 
Da HRD se non sbaglio puoi andare in trasmissione (non lo conosco bene
perchè io uso SOLO Linux) tranquillamente, infatti nello schema di
collegamento si vede un TX Inhibition, un TX Data e un TX Ground ergo penso
vada in TX anche dal CAT.
sposando una delle tue Taglines : saluti perplessi
73 de Antonio IW2OAZ

 penso vada in TX anche dal CAT.
Dici come segnale per la RS-232? Io dicevo come comando CAT ad alto livello,
non come pin da usare. Cosě risparmio un transistor e una resistenza.
saluti open source

 resistenza.
No no io parlavo proprio a livello di connessioni sulla presa ACC.
73 de Antonio IW2OAZ

 ma almeno non sei schiavo di Windows.
Provato con Wine?
saluti emulati


Guarda qui, da RS components: 5 spinotti a 6,75 euro, e te li portano a casa
entro 24 ore dall'ordine
http://www.rs-components.it/cgi-bin/bv/browse/Module.jsp?BV_SessionID=@@@@1677364859.1128511618@@@@&BV_EngineID=cccjaddflhiilmlcefeceefdffhdgmo.0&cacheID=itie&3305964503=3305964503&stockNo=0463394&prmstocknum=0463394&prodoid=1398784
saluti informati


 se si va a cercare altre strade. :-)
L'optoisolatore non e' per la RF, ma per i loop di corrente che si 
possono creare tra le masse dei due utilizzatori (PC e 817 in questo caso).
Il rischio e' "altissimo" se alimenti entrambi gli apparecchi dalla rete 
elettrica, "basso" se almeno uno va a batteria, "nullo" per entrambi a 
batteria.
Paolo

<inviati & spediti>
Dottor Mistero wrote:

Credo che ci siamo trascinati in OT...comunque anche con wine non riesci a
lavorare bene con FT-817Commander...incredibile ma vero invece MixW
funziona con wine, ma io uso solo gMFSK oppure KPSK e QSSTV per la SSTV.
73 de Antonio IW2OAZ


Più 7 Euro di spedizione più il 20% di IVA e... gli accidenti per saldare i
fili su quei dannati connettori :-(
Meglio il cavetto APPLE da cannibalizzare... ;-)
Ciao e 73
Guido, ik2bcp

 batteria.
E credo che, anche se il rischio è nullo se alimenti entrambi gli apparecchi
dalla rete, hai una efficiente messa a terra di entrambi gli apparecchi, e
la massa coincide con la terra .... sia comunque opportuno per precauzione
utilizzare sempre dei fotoaccoppiatori e dei trasformatori audio
separatori. La prudenza non è mai troppa !
73 de IW1QIF
Luca
-- 
........Lentamente muore chi abbandona un progetto prima d'iniziarlo, chi
non fa domande sugli argomenti che non conosce, chi non risponde quando gli
chiedono qualcosa che conosce   
Pablo Neruda

 caso).
I segnali sulla RS-232 sono digitali, quindi l'immunità ai disturbi è
relativamente alta.
saluti circolari


Non sono disturbi di cui sto parlando! Anche a "bocce ferme", 
semplicemente collegando i cavi tra gli apparati, se c'e' una differenza 
di potenziale tra le due masse, della corrente scorrera' per forza.
In funzione dell'ammontare della corrente, e della durata del fenomeno 
(ovvero per quanto tempo tieni gli apparati collegati tra di loro), 
qualcosa all'interno di almeno un apparecchio si danneggia in modo 
irreparabile (sostituibile).
Non ti e' mai capitato di vedere delle piccole scintille attaccando il 
cavo parallelo della stampante al PC? Credo che sia un esempio di loop 
di corrente...
Dopo aver rotto un palmare VHF con questo scherzo dell'interfaccia non 
optoisolata ho capito la lezione ed ho investito in due trasformatori 
audio (IN e OUT della scheda audio) ed un optoisolatore (PTT).
Buona fortuna.
Paolo
PS: tra l'altro, ho visto in rete degli schemi con i trasformatori sulle 
linee audio, ma con il PTT non optoisolato => stesso problema!

 di corrente...
Brrr... piccole scintille? Se vedessi piccole scintille da qualche parte mi
preoccuperei seriamente!
Non è che il loop di corrente ti si formava tra massa e terra? Io alla terra
condominiale tengo attaccati solo gli elettrodomestici, il resto (visto
quel che vi circola) è meglio che ne stia lontano.
saluti previdenti

 ha scritto nel messaggio
news:5bO0f.1442$Ik7....@twister2.libero.it...

Non è solo la RF che ritorna sulla seriale che è dannosa , è la differenza
di potenziale che può crearsi tra radio e pc che è pericolosa (e se ti parte
la com dell'817 son dolori !).
Perciò è meglio separare galvanicamente le dure apparecchiature.
Saluti equipotenziali.
Giacomo IZ2FNX

> > Perciň č meglio separare galvanicamente le dure apparecchiature>
OPS ! due, non dure !
Giacomo

 di potenziale che puň crearsi tra radio e pc che č pericolosa
Certo, capisci bene perň che la "differenza di potenziale" si crea per un
motivo (legge fisica) preciso.
Pensi che ci siano motivi probabili perchč ciň accada?
saluti sorteggiati

 Pensi che ci siano motivi probabili perchè ciò accada?
Dipende da dove e come sono collegati "stabilmente" la massa del PC ed il
negativo della radio...
Dove e come li hai collegati?


 Dove e come li hai collegati?
Assolutamente da nessuna parte, il segnale psk31 potrebbe essere "sporcato"
da qualche loop di massa.
saluti hi-fi


Allora l'alimentatore del tuo PC non ha il filtro all'ingresso, 
altrimenti qualche scossettina la prenderesti spesso... :-)
Senza filtro, non hai problemi di rumore dallo switching del PC?


 Senza filtro, non hai problemi di rumore dallo switching del PC?
No, ho provato a staccare l'alimentatore del portatile e anche a batteria ho
gli stessi disturbi. Peraltro alcuni dei più noiosi entrano dall'antenna,
perchè sono più forti con le antenne più alte, quindi vengono da condomini
adiacenti.
Avevo tanto rumore quando su uno dei desktop usavo un atx mongolo: una volta
l'ho aperto, e dopo aver constatato l'estrema povertà del progetto (targato
450w!) l'ho richiuso accuratamente e riposto nel pacco delle meraviglie.
saluti meravigliosi

 adiacenti.
Ah, ok, usi un notebook, ecco spiegata la mancanza della "terra" senza 
prendere scosse ;-)


 prendere scosse ;-)
Non mi pare tanto diverso da un desktop, non ho mai avuto desktop con un
motore trifase dentro. :-)
saluti a 380


Nei filtri di rete ci sono due condensatori da 10nF tra fase/neutro e massa,
se la massa non è a terra e tu la tocchi senza essere isolato da terra, non
resti fulminato, ma un certo fastidio lo provi...
Se poi per qualche motivo strano, a terra ci va quando attacchi la com del
CAT della radio... auguri! ;-)


 CAT della radio... auguri! ;-)
In un caso del genere temo che gli auguri siano davvero il minimo
indispensabile.
saluti fulminati

 indispensabile.
E' un buon motivo per usare trasformatorini audio e optoisolatori ;-)


> fase 220V -> 10nF -> massa PC -> gnd line in -> gnd MIC -> massa radio
Scusate...
fase 220V -> 10nF -> massa PC -> gnd line in -> gnd SP -> massa radio


 switching.
Dai un occhiata a questo schema (soprattutto in alto a sinistra).
http://www.pavouk.comp.cz/hw/en_atxps.html
Quello che sta dicendo Guido è che lo chassis, se non è collegato a terra, 
viene a trovarsi a circa metà della tensione di rete per via del partitore 
capacitivo dovuto ai condensatori del filtro EMI di ingresso.
73's AleX (IK5NJM)

 bisognarebbe fare delle prove su alcuni esemplari.
Hai ragione!!!
Appena arrivato a casa mi sono fiondato sotto la scrivania col multimetro
tra i denti:
I due desktop hanno il filtro di rete, la terra della presa di rete arriva
allegramente alle masse della sound blaster, i condensatori (8-9nF
misurati) ci sono.
Col portatile è diverso, misuro circa 2.5nF tra terra e fase (o neutro) e
circa 1Mohm in continua tra terra e negativo dell'alimentatore.
La cosa che a questo punto mi sfugge è la ragione di una simile
progettazione, nel caso degli alimentatori ATX dei desktop: la presa di
terra è concepita come misura di protezione, andrebbe estesa ai circuiti
collegati alla rete, se tra l'alimentatore e me c'è un in ogni caso un
trasformatore a bassa tensione, che giovamento traggo dal dovermi ciucciare
la monnezza elettromagnetica condominiale fin dentro le casse dello stereo?
saluti increduli

 capacitivo dovuto ai condensatori del filtro EMI di ingresso.
L'ho capito! Pensavo che 'sta cavolo di terra si fermasse alla circuiteria
elettricamente collegata alla rete!
saluti perplessi

 circuiteria elettricamente collegata alla rete!
Beh, entrano in gioco due aspetti: l'EMI (quindi schermatura e filtro) e la 
sicurezza elettrica (equipotenzialità delle masse metalliche che non sono 
sotto tensione ma che potrebbero diventarlo a seguito di guasto).
Un paio di link interessanti:
http://users.libero.it/sandry/Compatibilita.htm
http://www.devicelink.com/mddi/archive/96/08/011.html
http://www.parker.com/chomerics/tech/shielding_methods.htm
73's AleX (IK5NJM)

 Un paio di link interessanti:
Me li vado a leggere, grazie.
saluti incavolati

 consegue)?! Roba da chiodi!
Ecco perchè si parla di optoisolatori. Comunque, per quanto riguarda la 
sicurezza, finchè le cose sono fatte "per benino" (quindi uso della terra), 
il filtro di rete porta più vantaggi che rischi.
Tieni conto poi che ci sono casi in cui l'accoppiamento ottico è 
inevitabile: per interconnettere due edifici dove lavoro abbiamo usato la 
fibra , perchè ad un centinaio di metri di distanza non è detto, anzi, che 
le due rispettive terre siano realmente equipotenziali (e renderle tali può 
non essere banale).
Certo, non è la distanza che normalmente hai tra rtx e pc, però... ;-)
73's AleX (IK5NJM)
 


Come al solito, gli interventi di Alex sono sempre precisi e molto 
interessanti.
Aggiungo solo l'unico inconveniente dei filtri: quando cominciano ad 
essere tanti a valle di un differenziale, la somma delle capacità verso 
massa diventa tale che, per riarmare un differenziale e/o un 
magnetotermico può diventare un'impresa e costringere a staccare la 
spina di un po' di dispositivi :/
Per questo motivo, ci sono dei differenziali appositi che, però, 
costicchiano assai...


 spina di un po' di dispositivi :/
Vero. E, visto che magari stiamo parlando di PC, se poi ci metti insieme la 
"botta" di corrente del degauss dei monitor è sicuro che devi staccare 
qualcosa :-(
73's AleX (IK5NJM)

 può non essere banale).
Già, ne so qualcosa perchè un mio cugino fu chiamato per una consulenza a
questo proposito, due edifici vicini avevano le fondamenta che si
corrodevano a causa di una differenza di potenziale, fungevano da elettrodi
di una gigantesca batteria! :-)
 
saluti corrosi

Dottor Mistero wrote:

Direi a questo punto che sarebbe più opportuno aggiungere 2 bei
trasformatorini 1:1 e non se ne parla più, l'optoaccoppiamento è meno
grave, secondo me, delle correnti galvaniche.
Saluti sbrigativi
73 de Antonio IW2OAZ

 immondizia elettromagnetica.
Diciamo che "galleggi" sull'immondizia... ;-) 
se non hai altri riferimenti non te ne dovresti accorgere.
73's AleX (IK5NJM)

 se non hai altri riferimenti non te ne dovresti accorgere.
Mi fa senso pensare che quel che c'è sulla fase venga riportato sulla massa
dei collegamenti audio tramite 10nF; per quanto possa dotarmi di una terra
pulita (e privata), se il mio vicino decide di usare una saldatrice ad
arco, bastano anche solo pochi metri di filo grosso tra me e il giardino
per avere comunque qualche guaio.
saluti saldati

 me e il giardino per avere comunque qualche guaio.
Se non ci fosse quel condensatore ti ritroveresti, via fase, il disturbo 
direttamente nell'apparato.
Senza considerare che il tuo apparato sarebbe sorgente di disturbo per 
tutti gli altri connessi alla linea elettrica.
73's AleX (IK5NJM)

 tutti gli altri connessi alla linea elettrica.
Non sono mica tanto d'accordo, sai? Se la parte a 220 dell'alimentatore
fosse ben schermata dall'apparato (e viceversa), ognuno si terrebbe le sue
spuriacce e festa finita: io credo che l'alimentatore di un apparato debba
essere il piů possibile simile a una batteria.
Per l'irradiazione č certamente come dici, ma con tutte le fessure che ci
sono in un cabinet, forse le disquisizioni teoriche sulla gabbia di Faraday
sono l'ultimo dei problemi.
Lo splendido Technics SU-V660 che da quindici anni mi pompa 150w per canale
sulle casse, la presa di terra non ce l'ha di certo, ergo monnezza ne
coglie zero e non finisce mai di stupirmi per la pulizia del suono.
E' anche vero che dalla griglia si intravede un mostro di trasformatore
"OFC" e un tot di elettrolitici "de paura", ma a questo punto viva la
tradizione!
Di certo all'impianto non collegherň mai nulla che abbia una presa di terra,
per fortuna anche il resto dei componenti presenta spine rigorosamente
bipolari. :-)
Il problema si pone solo per un pc desktop, che deve necessariamente
interagire con qualche periferica audio.
Per fortuna il portatile ha un alimentatore come me l'aspetterei, presa di
terra sě, ma non direttamente connessa all'uscita.
saluti bipolari

 punto viva la tradizione!
Ohe! OFC? non è che  sei stato contagiato dall'hi-fi "esoterico"...
;-)
(Tieni conto che alla fine tra primario e secondario hai comunque delle 
capacità parassite, che forse pesano più, da questo punto di vista, di 
tante altre cose...)
73's AleX (IK5NJM)

 ;-)
Ma per favore! Quando l'ho comprato pensavo fosse la marca. :-) Poi ho
realizzato. Finchè è gratis va bene, se devo scucire qualcosa rinuncio.
Lo comprai perchè da un articolo di Suono venne fuori che 'sta bestia
erogava su 4ohm con le stesse distorsioni dichiarate dalla casa su 8; più
che la sigla OFC mi feci convincere dalle generose dimensioni del traferro.
saluti senza terra

 traferro. 
Questa č una buona motivazione :-)
Saluti irradiati
73's AleX (IK5NJM)

 (o RFI come preferisci) nello stereo del vicino... :-(
Nel mio caso il tvi l'ho visto, ma dallo stereo non ho mai sentito nulla.
saluti filtrati

 comunque mettere, o no?
Infatti ci mettono i filtri di rete:
il condensatore in derivazione è un passa basso. O no? ;-)
Ok, potresti dire: "ma io preferisco creare mettere un ramo serie che mi 
mostra alta impedenza alle alte frequenze" (ovvero un induttanza).
Dal punto di vista della funzione di trasferimento è in entrambi i casi 
un passa basso. Apparentemente ti può piacere di più perchè lo vedi come 
un circuito aperto nei confronti dei disturbi piuttosto che "shuntare" 
questi verso massa (e quindi "sporcare" la massa"). 
E' sufficiente? Da un punto di vista teorico si, è equivalente, da un 
punto di vista operativo (realizzazione pratica) la reattanza che puoi 
ottenere non può essere "infinita": ad un certo punto prevalgono gli 
effetti parassiti (e la tua induttanza diventa un condensatore) che fanno 
scavalcare il blocco. Ecco quindi che oltre all'induttanza in serie ci 
metti comunque il condensatore in derivazione. (e ottieni un filtro di 
ordine superiore).
saluti a 40dB/dec
73's AleX (IK5NJM)

 saluti a 40dB/dec
Una manciata di vk200 ben piazzate e passa la paura. :-)
saluti approssimativi

 Una manciata di vk200 ben piazzate e passa la paura. :-)
Eh, magari bastassero solo le vk200 per "compatibilizzare" ad occhi 
chiusi... 
;-)
 
Saluti EMC
73's AleX (IK5NJM)

 ;-)
Proprio a occhi chiusi no, un occhio aperto aiuta. :-)
saluti ferromagnetici

 saluti ferromagnetici
saluti a ferro saturo
73's AleX (IK5NJM)

 basti.
Una volta ebbi la brillante idea di realizzare al volo la tensione che mi
serviva facendo precedere il primario di un trasformatore da un riduttore
di tensione a triac, di quelli che si usano per l'illuminazione.
Il traferro cominciň a scaldare come una stufa a kerosene; non ho potuto
vedere la forma d'onda sul secondario (devo ricomprarmi un qualche
oscilloscopio), ma a giudicare da come scaldava, oltre la 50hz doveva
esserci ben poco.
saluti incandescenti

 esserci ben poco.
Sul secondario forse no (anche se la cosa è un po' più complessa: oltre al 
segnale ricco di armoniche che gli sparavi tu c'è da considerare la non 
linearità B/H del ferro).
Ma sul primario ti stava circolando tanta di quella porcheria da far 
rimpiangere ai tuoi vicini i tempi dei trasmettitori a scintilla... ;-) 
Saluti ad onda smorzata
73's AleX (IK5NJM)