Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: il subacqueo di ottobre

che non è un sondaggio stile gnocca forum, sia inteso (e in ogni caso lo 
vicerebbe maxmax in versione sirenetto senza cerniere)
qualcuno ha letto il subacqueo di ottobre?
non comprando riviste del settore da tempo, mi ha fatto l'effetto 
straniante di una giornata davanti alla tv dopo aver passato mesi in 
solitario come quel valtellinese che sta facendo il pacifico a remi.
ho letto un articolo di ruia sul cambio gas che non stava nè in cielo nè 
in terra, un altro sempre suo sulla narcosi che ancora mi chiedo se è 
scritta in italiano. uno di tal aragozzini sulla critica subacquea con 
le foto di un tizio steso a leggere kant e un articolato assolutamente 
incomprensibile: cosa voleva comunicare il poeta?
per non parlare della posta dei lettori. c'è qualcuno che sente 
veramente la necessità di scrivere ad una rivista? ed in tal caso, 
perchè quelli che scrivono a ruia scrivono come ruia e quelli che 
scrivono a guido pfeiffer scrivono come guido pfeiffer?
giusto per fare illazioni alla andreotti
capisco che è veramente faticoso confezionare 200 paine di rivista al 
mese compresa pubblicità e che gli argomenti gira gira sono sempre 
quelli ... però...anche le riviste di arredamento riescono a fare di meglio
L.


Hai perfettamente ragione.
Ma è il problema generalizzato dell'editoria in genere.
Continuano a ripetere che la gente legge meno, che si comprano meno libri e
meno giornali.
Dimenticano che si tratta pur sempre di "prodotti" e che, come tali, per
prima cosa devono piacere al "cliente" ovvero a noi.
Se io mi rendo conto che una rivista è, in realtà, una scusa per pubblicare
pagine e pagine di pubblicità... mi aspetto che mi venga regalata.
Se, invece, mi si chiedono mille lire per comprarla... mi aspetto che mi dia
qualcosa.
E guarda che, a mio parere, non riguarda solo l'ambito sub...
Che ne pensi?
PS: non gettiamo la croce sui soliti giornalisti... sono i proprietari a
dire cosa si deve scrivere.

 L.

 un bel busillis.
BINGO!!!
Il problema sono i soldi.
Va però detto che è un circolo vizioso che la tecnologia può rompere. 
Io seguo da un po' di anni TNT-Audio. E' una rivista on line redatta
assolutamente a livello amatoriale. Non si è fatta scrupolo, in
passato, di dire che alcuni prodotti non erano convincenti, sulla forza
di prove fatte e dell'indipendenza da produttori per la pubblicità.
Risultato? i produttori, cui non è mai stata negata l'opportunità di
replica, più di qualche volta hanno recepito le critiche, impiegandole
per migliorare i propri prodotti; non solo, ma sono stati disponibili a
far provare i prodotti migliorati.
-- 
Ciao!
Luca

 prodotto ti giochi la pubblicità del produttore. E' un bel busillis.
il problema non è la pubblicità (o meglio, la pubblicità ce vo') ma i 
contenuti.
[faccio un esempio: da maggio sto comprando una cosa come 5 o 6 riviste 
riviste di arredamento al mese, un po' mi sto stufando sono sempre le 
stesse menate lo stesso vintage le stesse panton chair lo stesso arco di 
castiglioni la stessa space age lo stesso mainstream, ma ci sono anche i 
progetti di ristrutturazione e servizi quasi reali, e sempre dico sempre 
belle foto]
i contenuti nella rivista in oggetto di questo mese sono veramente a 
zero. eccetto forse ma dico forse l'articolo sui relitti tunisimi.
il pezzo sul cambio gas sta tra il demenziale e il comico, quello sulla 
critica sub non si capisce manco cos'è; vogliamo parlare di quello sulla 
narcosi? mi chiedo che informazioni dia, credo nessuna non si capisce 
nemmeno bene la storia degli studi in tema. tra una pezzali alla ricerca 
degli squali balena e un pezzo sui matrimoni sub, simpatico, tutto il 
resto è zero lisciato.
poi mi chiedo: la rivista è scritta da tre persone (Ruia, Pezzali, 
Madonna), così come anche le altre sono scritte da un paio al massimo. I 
nomi mai sentiti ci scommetto pizza e birra alla big dive sono 
inventati, sono fake di x e y. quanto poi al controllo redazionale, 
credo che sappiano un po' tutti che nessuno in redazione legge 
l'articolo, controlla le inesattezze etc.
per non parlare delle foto. a volte vedi della roba scattata nel 1993 
che non ha attinenza alcuna con nulla.
ma io dico: un biologo marino e magari anche subacqueo che scriva con 
competenza non riescono a trovarlo? ma gliene trovo io già tre che 
scrivono sul ng.
potrei continuare a iosa, certo quell'articolo di ruia è risibile
L.

 contenuti.
Il 90% dei "contenuti" sono pubblicita' travestite. Lo so bene come 
funziona perche' in molte riviste del mio settore quando paghi per una o 
piu' uscite pubblicitarie poi ti danno la possibilita' di scrivere 
editoriali o di far scrivere ad "esperti" compiacenti articoli che 
parlino bene del tuo prodotto.
Poiche' inoltre il giro di coloro che scrivono su queste riviste e' 
sempre il solito, non c'e' un ricambio e in quel 10% rimasto si scrivono 
sempre le stesse menate, come tu dici.
Parlando da utente medio a me farebbe piacere vedere un bel po' di foto 
stampate su carta patinata, leggere report di immersioni e viaggi, 
articoli tecnici scritti bene e critiche oneste ai prodotti. Purtroppo 
per fare una cosa del genere ci vogliono investimenti e spalle molto 
larghe. Dubito che il nostro ambiente possa essere favorevole a queste 
condizioni.
Guispi


Domanda... chi compra le riviste?
Quelli che comprano la pubblicità... che poi le distribuiscono nei diving e
nei luoghi "deputati".
Il pane lo porta la pubblicità e non il lettore.
Sino a che questa cosa andrà avanti.... niente desideri
Ottima idea la rete... a quando un bel blog di subacquea?

 Ottima idea la rete... a quando un bel blog di subacquea?
Il blog e una cosa differente.
-- 
Ciao!
Luca

 parlino bene del tuo prodotto.
Ciao
A proposito di libri :
Giuseppe Altamore, I padroni delle notizie, Bruno Mondadori, 2006, p.
200,  ovvero Come la pubblicità occulta uccide l'informazione.

 per non parlare delle foto. 
imho quello che dici vale per moltissime riviste di nicchia di molti settori
non è meglio p.e. nel settore dello sci
una volta scrissi alla redazione di SCI segnalando un errore 
macroscopico che avevano fatto in un numero
risposta - anche pubblicata qualche numero dopo - del tipo: stai zitto 
che non capisci niente
guai a scombussolare o toccare il meccanismo
D.

 mi servirebbe giusto giusto una consulenza :-)
eccomi qua, basta chiedere, ho lasciato tre stipendi in edicola e 
libreria ma ora posso fare le nuove collezioni del MOMA ;-)))

 articoli tecnici scritti bene e critiche oneste ai prodotti. P
pure a me, la domanda è: ma siamo sicuri sicuri che perderebbero pubblicità?
L.

quelli ...
Un paio di mesi fa si presenta da noi una gnocca fuori tempo massimo,
sia pur di poco. Ancora appariscente e forse, una decina di anni fa,
ancora piacente.
Sotto il bracio una rivista patinatissima, carta da un par di cento
grammi al metro quadro che riflette per intero la luce delle
lampadine.
Me la apre davanti e comincia a decantare le qualita' della loro
pubblicazione: 
"Sa, noi ci rivolgiamo ad un targhet molto scic (sono sicuro che
mentre pronunciava target e chic le avesse pensate proprio cosi', con
tutti gli errori di ortografia). 
La nostra rivista non contiene neppure un articolo (calcando quel
"neppure" con una punta di orgoglio), sono tutti redazionali forniti
dalla nostra esclusiva clientela (concessionari di Jaguar, orologiai,
pelliccerie).
La distribuiamo gratuitamente ai nostri associati, e la vendiamo a
cinque euro in edicola. Lei e' interessato ad associarsi, per offrire
la nostra rivista ai suoi clienti?"
"Mi dispiace, ma la mia clientela forse non coincide con il vostro
target. Pero' sarei curioso, per un interesse scientifico tutto
personale, di vedere in faccia qualcuno che paga per acquistare una
rivista che non contiene l'ombra di un articolo, presso quali edicole
la distribuite?"
Non l'ho piu' vista, ma ogni due mesi mi arriva un mattone luccicante
che finisce nel rusco direttamente dalle mani del postino.
-- 
Ciao,
Giovanni

 la distribuite?"
Albertone, Albertone, ma secondo te quelli che si rincoglioniscono 
davanti alla TV con i vari programmi per sottosviluppati sono in grado 
di distinguere fra una raccolta di redazionali ed una rivista che 
contiene veri articoli ? ;-) Secondo me a quelli, ovvero la maggior 
parte della popolazione e (ahimč) degli elettori, se non gli metti la 
freccia UP manco la leggono nel verso giusto la rivista.
Hai provato a leggere quelle boiate tipo Men's Health o similari ? Sono 
dei mega-spot che gente con il cervello della dimensione di una 
microbolla compra (a caro prezzo) convinta di poterne trarre chissą 
quali ricette miracolose capaci di far diventare panzoni multistrato 
come i modelli delle copertine.
Guispi

 come i modelli delle copertine.
Ha deciso di farti una nutrita schiera di nemici. Ubotte per primo, gran
fruitore di tv :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Hai provato a leggere quelle boiate tipo Men's Health o similari ?
No, pero' confesso che, quando me ne trovo davanti una pila dal
dentista, ho piu' volte la tentazione di prenderne in mano uno e
sfogliarlo. Poi penso che, ancorche' poco probabile, una delle dieci
persone che aspettano intorno a me potrebbe avere un qi superiore a 20
e sbeffeggiarmi fra se' e se' vedendomi sfogliarlo :)
Per inciso e' da un bel po' che ho trovato la soluzione definitiva al
problema della tartaruga addominale, solo che ancora non ho avuto il
coraggio di farlo: il tatuaggio.
-- 
Ciao,
Giovanni

 ancora piacente.
etc.
a parte che mi dovrai dire in privato che rivista è, ma il mio post 
riguarda non i redazionali ma la povertà o addirittura la pericolosità o 
la follia degli articoli del pubblicisti.
chi ce l'ha si legga sta cosa del cambio gas per ricreativi: quindicino 
ad aria e decompressione con jn decino a nitross.
stiamo al raschiamento del barile
L.

 sfogliarlo. 
Sono fortunato. Il mio dentista tiene Topolino.
;-)
-- 
Ciao!
Luca

a parte che mi dovrai dire in privato che rivista č
Domani vedo se ne e' rimasta una copia in giro. 
E' una roba a diffusione provinciale, probabilmente non arriva fino a
li', anche se i dane' non mancano neppure da quelle parti :)
-- 
Ciao,
Giovanni

Giovanni Albertone ha scritto:

giovanni scusa,ho visto solo ora quelle due email!!!
ti rispondo subito

 fruitore di tv :-)
Guispi direbbe che la pantofola non mi consente di meglio... io invece ti
dico vattene a cagare ;-)
U


Come dire che i giornalisti sono dei coglioni che per lo stipendio dicono
qualsiasi cosa gli venga imposta dal proprietario?
Ahimč, temo tu abbia ragione: i giornalisti sono esseri inutili, o meglio,
sarebbero utili se esistessero. Ma ormai la razza si estinta.
A..
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 stiamo al raschiamento del barile
Il problema è che ormai stanno vendendo i computer con cambio 
miscela...quindi il quindicino + deco non è nient'altro che "la nuova moda" 
dei similtek che, non sapendo un tubo di immersione tecnica, si affida al 
tec2g, sol o vytec di turno...parecchio pericoloso IMHO. Già me li vedo 
sulla Haven raschiare il fondo del quindicino "perchè tanto ho la 
decompressiva" e poi andare in panico ai 21 mt perchè qualcosa non va liscio 
come l'olio...
Silvia 

"Ranablu" <silvia_ro...@QUESTOhotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:gd434l$cpr$1...@tdi.cu.mi.it...

Azzzzzzzzzzzzzzzzzzz....Rana da quando sei istruttrice ne sai una più del 
diavolo :-))))))))))))))
mb 

 diavolo :-))))))))))))))
E' l'ora e mezza la domenica mattina con il rappresentante scubapro che mi 
ha fatto venire in odio i computer :-)) vado a rispolverare profondimetro 
orologio e tabelle...neanche il digital uwatec voglio più vedere
Silvia 

 miscela...
Credo che Rana qui abbia fatto bingo.
Fidatevi, il 90% di quegli articoli e' indirizzato a scopo pubblicitario.
Guispi

 stiamo al raschiamento del barile
Vedi quello che dice Rana sui computer multimiscela. IMHO ha centrato il 
problema.
Guispi

 Il blog e una cosa differente.
Ciao,
è vero e non è vero. Il blog nasce come diario ma se giri su internet
scoprirai che sono molti i giornalisti che lo usano per "fare informazione".
Senza entrare nella discussione filosofico/tecnica (che non mi interessa
fare qui) ti posso dire con ragionevole sicurezza che saranno i giornali del
domani.
Non dico, ovviamente, che scomparirà la carta... questo non penso accadrà a
breve... ma semplicemente che occorre aprire una nuova strada di
informazione di andata e ritorno.
Non più il mediatore che parla/scrive al pubblico ma, piuttosto,
interagisce.
Basta con l'informazione a senso unico e via al botta e risposta.
Se io pubblico qualcosa di interessante mi si viene a cercare ma se non lo
faccio, oltre a non avere il premio del pubblico, rischio anche una
reprimenda.
Spero di essere stato abbastanza chiaro....il discorso sarebbe lunghissimo


No Boa,
dico altro. I giornalisti di razza non si sono estinti... sono solo
mimetizzati.
Fanno buon viso a cattivo gioco e sono equamente suddivisi tra due squadre.
I primi giocano sporco e sanno di farlo. Lo fanno per soldi e potere e
pensano che č meglio stare con i forti
I secondi fingono di essere come i primi ma sotto sotto, nel privato, si
fanno schifo.
Vorrebbero essere diversi, scrivere le cose come stanno... ma tengono
famiglia e hanno il mutuo da pagare.
Credo sia un fenomeno diffuso in tutti i settori, non credi?
Non li scuso ma li capisco. Facile essere coraggioso se non hai un cazzo da
perdere. Non siamo tutti eroi.
Comunque non sono tutti inutili. Caso Gomorra docet...  il problema č che
poi, lasciati soli dalla gente, si pentono di averci messo la faccia.
Tutti sono pronti a dire che sono stati grandi... ma poi, senza amici, senza
lavoro, senza soldi....
Siamo sicuri che, al loro posto, faremmo diversamente?

 famiglia e hanno il mutuo da pagare.
posso essere d'accordo sulla tua analisi della situazione, ma chi si 
comporta cosi non č un giornalista di razza, č solo un giornalista 
dotato che ha deciso di adeguarsi al sistema

a parte che mi dovrai dire in privato che rivista č
Trovata: Brescia Up.
Sottotitolo: "Lo Stile e' la differenza tra farsi notare ed essere
notati."
Un po' come le mie all-star marroni, insomma.
-- 
Ciao,
Giovanni

 Un po' come le mie all-star marroni, insomma.
anche se il vero sior lo noti perchč non si fa notare ;-)

 notati."
a brescia girano i soldi e anche a mucchi, ma lo stile proprio no
L. 

Ranablu ha scritto:

e allora aspettiamo i primi incidenti ...
L.

Guispi ha scritto:

sta rana, da quando è diventata istruttora, eh!? ;-P

 sta rana, da quando è diventata istruttora, eh!? ;-P
<bastard mode on>
senti maaaaaaaaaa secondo te Rana sta a Onan come la Carfagna al Nano?
Diafolo di un Onan che vecchietto arzillo sarebbe :-DD
<bastard mode off> 

a brescia girano i soldi e anche a mucchi, ma lo stile proprio no
Un per de coioni! A noter, quant a finesa, el gna la càsa en del cul nìsù
:-)

 aria e decompressione con jn decino a nitross.
Un senso però ce l'ha: ti consente di utilizzare le bombole del diving 
(senza portarti dietro il bibo) per fare delle immersioni decenti senza che 
il 15 ti stia stretto. Al limite la deco si può anche non usare a seconda 
dell'immersione.
Max max 

 e allora aspettiamo i primi incidenti ...
Che ti cambia una decompressiva in questo ?
Max max 

Max max ha scritto:

che come al solito si spendono soldi in gadget invece che in addestramento.
ma va bene così
L.

 seconda dell'immersione.
No Max, è proprio questo il ragionamento pericoloso...tirare il 15 perchè 
tanto c'è la decompressiva. Se poi la decompressiva (che ha sempre 
funzionato bene, che hai provato in superficie ect...) va a dar via il c... 
e il 15 è vuoto son cavoli amari. Nel 15 ci deve essere aria sufficiente per 
finire la deco (almeno da soli, in teoria anche con il compagno).
Silvia 

 che come al solito si spendono soldi in gadget invece che in addestramento.
guarda che una logica c'è
i gadget si vedono anche in superficie e fanno sempre colpo sulla massa 
di pipponi
l'addestramento lo vede solo il tuo compagno sub
;-)
D.

 in teoria anche con il compagno)
Diciamo che ci sono due usi della decompressiva in quest'ottica: quello di 
tirare il 15 litri nel senso che non la usi ma non ti poni problemi di 
uscire con 10 bar dal 15 oppure quello di usarla (ed a quel punto quanto gas 
lasciarsi di riserva è frutto di valutazioni personali dipendenti anche 
dall'immersione).
Ma portarsi dietro una riserva di gas sufficiente a fare 3 immersioni mi 
sembra esagerato.
Max max

 sembra esagerato.
max, questa è una stronzata
stai facendo passare un messaggio intrinsecamente pericoloso
L.

 stai facendo passare un messaggio intrinsecamente pericoloso
Perchè mai ? Nel primo caso esci con più gas di una immersione normale fatta 
solo con il 15 litri (e con una ridondanza di sistema respiratorio), Nel 
secondo devi gestire una quantità di gas eccessiva, poi ovviamente dipende 
da come è pianificata l'immersione.
Max max

 Perchè mai ? 
perchè non pianifichi mai la scorta gas per il compagno, perchè non 
pianifichi mai l'emergenza di perdita del gas.
inoltre: 15 + bombolino è la cosa più schifosa per assetto comfort e 
postura che abbia visto.
per quanto la vogliamo dire, se si ha necessità di più gas la cosa più 
intelligente è scendere solo col bibo.
ma evidentemente i concetti semplici non passano, sono appunto troppo 
semplici ed evidenti
L.

 sono DIR wannabe.
categoria in cui ti infileresti di corsa se non avessi l'orgoglio da 
difendere :-))))))))))

 roba da cappottarsi dalle risate. 
spettegola, dai, spettegola
sono tutti curiosi qua ma nessuno ha il coraggio di chiedertelo per non 
fare la figura del lavascale wannabe :-)

 difendere :-))))))))))
Io ?? Mi conosci poco evidentemente. Io ho adottato senza problemi, 
anche ricredendomi su alcuni aspetti e lo sai, una serie di soluzioni 
che fanno parte di quel sistema. Quando devo imparare qualcosa, da 
qualcuno che stimo, mi stendo a pelle d'orso e mi metto nelle condizioni 
di massimo ascolto ed umilta'.
Sicuramente da alcune delle persone che fanno corsi DIR avrei da 
imparare, cosi' come da molti altri subacquei esperti non DIR.
Il problema principale e' che ho una mia testa, sicuramente fatta male 
ma non ci posso fare nulla, e questa testa non e' assolutamente 
compatibile con la rigidita' richiesta agli adepti.
Una volta sentii qualcuno, e sai di chi parlo, riferirsi al DIR come "la 
causa". Da allora sono rimasto terrorizzato.
Guispi

 causa". Da allora sono rimasto terrorizzato.
e allora giustifica quanto sopra ;-)))

 
Beh, l'altra sera biondona super-gommata ex gnoccawannabe ha tirato un 
pippone sul sistema DIR ad uno dei commessi del negozio che, pur di 
venderle due decobottle in alluminio nuove fiammanti, annuiva in maniera 
automatica. Purtroppo coglievo solo sprazzi ma era una scena gustosissima.
La cosa incredibile e' che fino a poco tempo fa il proprietario del 
negozio mi diceva che l'elio gli durava secoli. Ora se non prenoti con 
una settimana di anticipo non ricarichi manco a morire. La gente pur di 
  mettere sul bibo la targhetta Tx 18/55 leva il pane di bocca ai figli 
ormai :-)) Ovviamente con il 18/55 ci vanno a fare le gite al lago di 
Trevignano perche' senno' poi ci devono aggiungere il costo del diving. 
I diving, hanno capito l'antifona e quando vedono subacquei supertek con 
  Tx 18/55, decobottles, palloni, rocchetti, lampade HID etc. la stessa 
immersione gliela mettono a 50 euro anziche' a 30 e vai col liscio. :-)
Guispi

 e allora giustifica quanto sopra ;-)))
giustificare cosa ?

 intelligente è scendere solo col bibo.
Dipende. Tieni presente che stiamo parlando in generale e non per alcune 
immersioni in particolare.
Secondo me ti stai irrigidendo.
Max max 

 Tx 18/55 leva il pane di bocca ai figli
a parte che ... ando' vai con una 18/55 :-)))
un vero dir non carica 18/55
quindi stai parlando di tutto il mondo fuori, le vere e nuove e vergini 
didattiche sedicenti hogarthiane :-))))
tutto guadagno per talassa. ma si sente la crisi, di sabato dirą meno 
gente o che?

 Ovviamente con il 18/55 ci vanno a fare le gite al lago di Trevignano
Vero e sconfortante, guano di papera compreso.
Max max 

 Secondo me ti stai irrigidendo.
seeee, a meno che uno non faccia una immersione a 15 metri, per lo scopo 
  e l'utilizzo che viene diffuso del bombolino (perchè a livello 
decompressivo è una fasullaggine buona per minus habens) cioè di 
estensione del tempo di fondo è sempre meglio il bibo. per tutto 
(postura, gesatione gas, gestione emergenze: vorrei ben capire cosa 
cazzo fai in reali casi di emergenza).
un bibo caricato a nirox, se necessario.
altro non c'è da dire.
L.

 livello decompressivo è una fasullaggine buona per minus habens)
Il tempo di fondo, nelle immersioni normali, lo prolunghi già sfruttando a 
fondo il 15.
Max max 

 intelligente è scendere solo col bibo.
[VagoSub]:
E perché rinunciare alla decompressione più efficiente fatta in Nitrox
(o ossigeno puro, o entrambi)?
Il bombolino visto come "riserva d'aria" è un discorso ovviamente
sbagliato, su questo non c'è dubbio.

 come "riserva d'aria" è ovviamente una stronzata.
Posto che dentro ci metti un nitrox 50, anche il considerarlo come un 
sistema di riserva (cioè da non usare) per immersioni normali regge.
Addirittura il primo acquisto prima del bibo può essere proprio un siffatto 
bombolino, più pratico anche da portarsi dietro.
Max max 

Max max ha scritto:

non sapete manco di cosa state parlando.
non c'è realmente nessun motivo di efficienza decompressiva per usare il 
50 con l'aria per una immersioni entro i 40 metri.
sono stronzate belle e buone. non voglio manco immaginare cosa fa poi il 
pippone panzone della domenica non addestrato con un nitrox50 a 40 
metri. minimo è pirla e se lo respira.
meglio un bel bibo a nitrox
L.

 fondo il 15.
e quando hai finito il 15 (perchè parliamo sempre delle cose reali, 
no?), non puoi respirare il tuo nitrox 50 a 40 metri, cosa ti inventi?
le pallonate?
un compagno che minimo sarà a seicento metri da te?
l'enterprise?
gli alieni di abyss?
perchè è evidente che tutto si tiene così, sul nulla.
sulla zero realtà in acqua, e sul caso a favore
L.

 Una S40 in alluminio è perfettamente neutra,
è il bibo che fa la differenza sulla schiena.
la stage, a parte che non è mai meravigliosamente neutra, ha un volume a 
fianco che come posizione e ingombro devi gestire fisicamente.
in questo senso con un bibo sei solido, con un mono no.
provatele ste cose.
la soluzione migliore per l'estensione del tempo a quote ricreative è un 
bibo a nitrox.
L.

 non puoi respirare il tuo nitrox 50 a 40 metri, cosa ti inventi ?
La perdita di tutto il gas non è istantanea. Fai in tempo a portarti alla 
quota per respirare il nitrox 50 anche supponendo la perdita del compagno.
E ci arriveresti anche con una risalita veloce, tanto poi la finestra ad 
ossigeno farebbe il resto.
Max max 

 cambia molto in termini di collaudo).
No, no, per ean e o2

 bibo a nitrox.
Discutere con Max è come prendere a testate un muro (nel senso che ci si 
ricava lo stesso mal di testa), per cui io mi ritiro, ma ti quoto su tutto 
quello che hai detto (qui e negli altri messaggi)
Silvia 

 minimo è pirla e se lo respira.
Si presuppone che uno sappia usare ciò che si porta dietro a secondo delle 
esigenze e della logistica. Se cade ciò ogni discorso è inutile. Allora 
anche con il bibo a nitrox (che comunque è scomodo in quanto: a) ti devi 
portare il bibo; b) lo devi caricare a nitrox e tutto per una immersione a 
40 metri ?
Il mondo reale è diverso da quello perfetto: se vado a fare una crociera di 
una settimana in mediterraneo il bibo me lo porto (anche se lo caricheranno 
ad aria perchè la barca quello offre) e mi porto anche la decocompressiva 
come emergenza (dato che non sarà possibile ricaricarla) ma se vado un 
giorno a fare due immersioni a 40 metri il bibo lo lascio a casa e al 
massimo mi porto la deco come emergenza per uscire con 10 bar con il 15 in 
tranquillità.
In altre parole la deco è comuque utile, anche non usata. Un assetto più 
tecnico con bibo e deco dipende dall'immersione e dalla logistica relativa.
Max max 

 postura che abbia visto.
E perche' mai ?
Io non mi accorgo assolutamente di cosa ho sulla schiena. Quanto alla 
decompressiva ne avverto solo l'ingombro fisico.
Pertanto possiamo discutere sulla reale necessita' di portarsi un 
bombolino in immersioni ricreative, ma questa affermazione mi pare 
abbastanza poco fondata.
Guispi

 bibo a nitrox.
Se me lo porti e ricarichi tu se ne può parlare. Ah anche se me lo ricarichi 
tra prima e seconda immersione :))
Max max 

 No, no, per ean e o2
Non mi riferisco a quello che ci mettono dentro (irrilevante per il 
collaudo) ma alla destinazione di uso della bombola.
Loro hanno sia bombolini con ogiva a spicchi neri e bianchi con la 
stampigliatura per uso subacqueo (collaudo 4 + 2) che i bombolini nati per 
02 per uso medico (collaudo 10 anni)
Max max 

 giustificare cosa ?
le affermazioni generiche di cui sopra

 sono stronzate belle e buone. 
Lupastra,
nella foga mescoli argomenti buoni ed altri discutibili.
Detta cosi' non e' corretta.
Se facessi 30 minuti di fondo a 40 metri in aria non sarebbe utile un 
EAN50 in deco ? Ovviamente si, dipende sempre da come fai la deco.
E' chiaro che se fai l'immersione della domenica non ti serve a nulla.
Guispi

Max max ha scritto:

la finestra di maxmax.
è evidente che la tua esperienza è pari a zero su tutto
e quindi spari le vaccate più grosse
:-))

 decompressiva ne avverto solo l'ingombro fisico.
appunto.
vabbè tutti ganzi :-D

Loup G. ha scritto:

Quali lupastra ? se ne stanno facendo diverse di affermazioni !
Guispi

 tecnico con bibo e deco dipende dall'immersione e dalla logistica relativa.
che non sai neanche minimanente di cosa stiamo parlando lo riveli qui 
sopra: non esiste un assetto tecnico, esiste un assetto. non esiste una 
postura tecnica, esiste solo una postura idrodinamica.
L.

 provatele ste cose.
Questo argomento e' assolutamente inconsistente.
L'unica differenza fra bibo e mono sta nella possibilita' di aumentare 
la sicurezza con due bottiglie separate.
Con un buon gav ed un buon sistema di blocco del mono non ci sono 
differenze apprezzabili.
Provato e riprovato.
Guispi

 immersione gliela mettono a 50 euro anziche' a 30 e vai col liscio. :-)
il rischio č che poi ad un certo punto ci prendano anche gusto ad 
applicare democraticamente quei prezzi a tutti tanto per evitare proteste
Daniel

 ean50, dimostra di essere un stupidotto.
Lupa, stai dando patenti di stupido, sprovveduto etc a destra e a manca 
su argomenti chiari come l'acqua del tevere.
Un po' di equilibrio e moderazione non guasterebbero.
Guispi

 vabbè tutti ganzi :-D
No Lupa,
tutti in acqua mediamente piu' di te mi pare. Magari non con i migliori 
del mondo, ma in acqua. Un po' di umilta' ogni tanto non guasterebbe.
Guispi

 EAN50 in deco ? Ovviamente si, dipende sempre da come fai la deco.
allora sarebbe più utile l'ossigeno, ma:
1) che scorta d'aria ti serve per fare 30 minuti a 40 metri? e che 
scorta devi avere per te e il compagno?
2) che operatività hai per 30' a 40 con l'aria? reale, quadra spaccata.
1+2, per quel tempo e profondità l'aria è una stronzata.
:-)) tutto torna guispi, in ogni caso sento solo chiacchiere

Guispi ha scritto:

rimando a mittente, qui stiamo parlando di sicurezza
L.

 del mondo, ma in acqua. Un po' di umilta' ogni tanto non guasterebbe.
se ti senti punto sul vivo delle tue capacità è un tuo problema.
il punto posto da me fin dal primo thread è sempre quello:
inutilità, inefficienza, pericolosotà
L.

 e il 15 è vuoto son cavoli amari. 
Non mi pare che fosse questo il punto.
Io non ci vedo nulla di male per uno che fa una immersione a 40 mt 
portarsi un bombolino poco ingombrante con una scorta supplementare di 
aria o nitrox.
Magari possiamo discutere sul fatto se questo possa avere una qualche 
utilita' nella maggior parte delle immersioni, ma sicuramente non ci 
vedo dietro la tragedia che state lasciando intravedere.
Quanto a portarsi dietro un bibo anziche' un mono + un bombolino vorrei 
ricordare che:
1- il bibo te lo devi comprare, la bombola da 15 no
2- un bombolino da 5/7 lt in al costa un paio di centoni, un bibo almeno 500
Ripeto, concordo sul fatto che tutto sommato nella maggior parte delle 
immersioni non serve, ma tutta 'sta demonizzazione non ce la vedo proprio.
Guispi

 1+2, per quel tempo e profondità l'aria è una stronzata.
Mera questione di opinioni.
Guispi


 differenze apprezzabili.
Dipende dal mono. fra un 18 mono e un bibo 10+10, il secondo č molto
meglio.
-- 
Ciao!
Luca

 L.

 Mera questione di opinioni.
fatti questi due calcoli, sei istruttore e in più tecnicone, voglio 
vedere come programmi la sicurezza
L.

 è evidente che la tua esperienza è pari a zero su tutto
Vedo che ti associ ai non argomenti ...
Max max 

 1- il bibo te lo devi comprare, la bombola da 15 no
se perchè me lo regalano ;-)
fuori di scherzo, in parecchi diving si riescono a noleggiare anche i bibo
L.

 Dipende dal mono. 
No, dipende dal GAV e dal suo sistema di ritenzione della bombola, fidati.
Se la bombola e' ben bloccata al GAV e non fa pivot contro lo 
schienalino, non vedo quali differenze tu possa percepire.
Certo, volendo fare la punta agli stronzi (cit. l'Immenso) mi dirai che 
con un bibo il subacqueo assume un momento di inerzia inferiore (di 
quanto?), ma si da il caso che mica dobbiamo fare le piroette sott'acqua !
Guispi

 L. 

 qui stiamo parlando di sicurezza
Quando tu stessa tieni comportamenti molto meno sicuri appena esci di casa 
.. e forse anche in casa.
Ma andiamo ...
Max max 

 no in questo caso sarebbe l'ossigeno.
Lupastra,
io preferisco decomprimere con le bolle a dimensione inferiore. Tu fai 
come ti pare :-))
A 6 metri con l'O2 ben che ti vada fai un po' di terapia iperbarica piu' 
che decompressione.
Guispi

Max max ha scritto:

si max, facciamo un casi di vita vera:
a) raschi il tuo 15, e passi al bombolino, il tuo compagno finisce la 
sua aria e non ha il bombolino, tu cosa gli fai respirare?
b) raschi il tuo 15 e passi al bombolino, il tuo compagno idem ma ha un 
guasto all'erogatore del bombolino, cosa respiri?
questo per quanto riguarda l'estensione di fondo
se nel bombolino abbiamo ean50 peggioriamo al mille tutte le situazioni.
vita vera max, a me sembra he ti immergi nelle ipotesi
L.

 L.

 immersioni non serve, ma tutta 'sta demonizzazione non ce la vedo proprio.
Infatti.
Max max 

 proprio. 
potrebbe essere utile in immersioni ripetitive, in modo da ridurre piu' 
velocemente la quantita' di azoto nel sangue e quindi poter stare giu' 
piu' alungo nelle immersioni successive.
Ciao Jack
-- 
http://motoko.dyndns.org
http://jack471.labrute.fr

 guasto all'erogatore del bombolino, cosa respiri?
I miei compagni abituali sanno fare la respirazione a narghilè da un solo 
erogatore.
In caso contrario preferisco la solo diving :)
Max max 

 come ti pare :-))
ah allora ti sei letto male tutti i bignami dir che giravano :-))))))

 Sostituirei il "parecchi" con "rari"
e poi a che prezzi ...  :)
Max max 

 In caso contrario preferisco la solo diving :)
ok max, a modo assolutamente tuo mi stai dando ragione ;-)
L.

 Ciao Jack

 provatele ste cose.
[VagoSub]:
Ma guarda che non parlo per sentito dire: è proprio perché l'ho
provato che so che la stage non mi dà alcun fastidio (non devo
"gestirla fisicamente", insomma, è come non averla), né con il mono né
con il bibo.
Poi sul resto sono senz'altro d'accordo con te: la configurazione
ideale dipende dall'immersione che si vuol fare, e difficilmente la
combinazione 15l aria + stage ean50  ha razionalmente una vera
utilità, se non quella di consentirti di allenarti con una certa
comodità e con meno peso da trasportare (soprattutto fuori
dall'acqua). È una strada per arrivare a capire quale sia la propria
configurazione ideale e anche il perché di alcune soluzioni adottate
dai subacquei "tecnici": invariabilmente si arriva a pensarla in
maniera molto simile (o anche uguale) alla tua (che poi è anche la
mia), però è un percorso che si deve fare in prima persona.
Penso insomma che molti degli "sprovveduti" di cui parli siano spesso
meno sprovveduti di quanto non sembri.

 guadagnando margine di sicurezza.
ok, mi sono espresso _molto_ male.
hai detto quello che intendevo io.
Ciao Jack
-- 
http://motoko.dyndns.org
http://jack471.labrute.fr

 come ti pare :-))
comunque, gui, sto ancora aspettando la programmazione di cui sopra.
siccome sei istruttore e tecnicone, immagino che tu la faccia.
;-)
facendola, cosa esattamente emerge?
;-)
L.

 fidati.
La mia esperienza è stata a parità di GAV. E il sistema di ritenzione
era abbastanza penoso.
-- 
Ciao!
Luca

 ah allora ti sei letto male tutti i bignami dir che giravano :-))))))
Insisti !!!
Io le immersioni fonde in aria le faccio, non ne parlo a vanvera. Prima 
le decomprimevo con O2 ed ora con EAN50 e va decisamente meglio. Sono 
meno stanco ed e' un segnale preciso.
Inoltre tutte le moderne teorie decompressive concordano sul fatto che 
la massima efficienza, a prescindere dall'inerte, la ottieni abbinando 
la massima finestra ossigeno con la minima dimensione delle bolle in 
compromesso con il gradiente di rimozione dell'inerte stesso.
Per quelle immersioni il massimo dell'efficienza decompressiva e' 
utilizzando EAN50 intorno alle quote dei 21 e lasciando scaricare poi il 
gas a 6 mt. Se poi ci aggiungi pure ossigeno a 6 mt ben venga, ma questo 
ha un senso per immersioni che non conviene piu' fare in aria.
Vogliamo continuare a parlare di bignami o vogliamo confrontare 
esperienze ? Ma tue, non di altri.
Guispi

 guadagnando margine di sicurezza.
E' una scelta molto prudenziale, ma i margini di sicurezza già li hai con 
una risalita corretta ed altro. Serve veramente incrementarli ?
Max max 

 Sono meno stanco ed e' un segnale preciso.
Infatti. Chi è che criticava il "sentire" gli effetti della deco :) ?
Max max 

 L.

 con il bibo.
non è che la stage debba dare fastidio, ma sia il trim che la postura la 
devi lavorare molto di più col 15. col bibo la metti e via, sei solo più 
  paranco, quindi devi avere una pinneggiata efficace.
questa è una cosa oggettiva al di là delle sensazioni
L.

 Appunto.
gli stai dando ragione, gui.

 
Sono, non dogmaticamente, d'accordo.
Ciao
Ghigo

 esperienze ? Ma tue, non di altri.
mi sa che hai letto i bignami sbagliati ;-)
questa la sto dicendo seriamente
L.

 uscire insieme al tuo compagno con discorsi sull'efficienza decompressiva.
no no, io ti sto parlando di programmazione di scorta gas.
me la fai o no?
devo pensare che se stai programmando il range di una ricreativa con un 
mono da 15 e un bombolino da 10  da 7 al fianco, sapendo benissimo che 
sforerai la cossiddetta curva non pensi nemmeno un minuto a come vuoi 
gestire la tua scorta gas nelle emergenze? e quanta ne devi avere per 
tornare a casa dai tuoi amici?
annamo bene.
siamo tutti bravissimi, poi gratta gratta escono ste cose
:-))
L.

 mi sa che hai letto i bignami sbagliati ;-)
Lupastra, io mi documento e leggo di tutto e poi applico. Chiamali pure 
bignami se ti fa piacere.
Che siano sbagliati ne prendo atto. Peccato che non hai argomenti per 
dimostrarlo ;-)
Guispi


 mono da 15 e un bombolino da 10  da 7 al fianco, 
Stai facendo confusione con qualcun altro.
Io ho solo detto che non demonizzo l'uso del bombolino. Non ho detto che 
questo deve far parte della scorta programmata.
Per quanto mi riguarda nelle immersioni ricreative programmo lo stacco 
dal fondo quando la scorta gas e' quella necessaria alla risalita in 
superficie di 2 persone.
Guispi

 Se la bombola e' ben bloccata al GAV e non fa pivot contro lo schienalino, non vedo quali differenze tu possa percepire.
Sono stato io a sostenere che la differenza si sente solo se il sistema 
di ritenzione fa schifo.
Guispi

 sull'elio risalgono a 10 anni fa oramai :-))
ehhe, quindi senza deco gas tu il 21/35 non lo comprimi.
ok, giusto per sapere
ANNUNCIO URBI ET ORBI CHE IL TRIMIXINO NORMOSSICO E' INDECOMPRIBILE 
SENZA DECO GAS
parola di lupetto
:-)))
allora, gui, me la programmi questa immersione a 40 metri per 30 minuti?
aria, va bene l'aria er ora
è roba da brevetto di primo grado
L.

 questo deve far parte della scorta programmata.
:-))))))))))
come no? e perchè cazzo te lo porti il bombolino se non per avere più 
scorta? abbiamo detto che è utilissimo per una immersione quadra di 30 
minuti a 40 metri e ora mi dici che il bombolino non serve come scorta 
programmata.
ok, gui, abbiamo scherzato
tutti bravi e tecnici, poi gratta gratta...
è come quando ho scoperto che il mio abituale buddy mi avrebbe sparato 
in superficie per non saltare un minuto di tappa a 3 metri.
non ci volevo credere
però che un ingegnere non riesca a fare i calcoli di consumo mi sembra 
potente ;-)
L.

le tue orechie avrebbero captato più che alcuni sprazzi
avevo letto spruzzi
:-D
U 

d'orso e mi >metto nelle condizioni
seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
ma vergognati non invitasti nemmeno a pranzo il povero Onan. Aspettasti che 
partisse...
:-D
U 

 Rileggi bene.
ho riletto bene ed infatti lui ti dice che tra un bibo e un mono da 18 
(che sono anche astrattamente avvicinabili come scorta gas) a parità di 
jkt il bibo è molto meglio.
L.

 :)))
Lupastra, e con questo chiudo perche' mi sto veramente annoiando, lo sa 
anche un bambino di 3 anni che i profili di risalita, tappe fonde a 
parte, sono nettamente diversi fra i 21 e la superficie se utilizzi solo 
EAN50, solo O2 o tutti e due.
Quanto al 21/35 siamo alla folia pura:
Lupa:"la riesci a fare una imm con 21/35 senza decogas"
Guispi:"perche', quale sarebbe il problema?"
Lupa:" ehhe, quindi senza deco gas tu il 21/35 non lo comprimi.
 > ok, giusto per sapere
 >
 > ANNUNCIO URBI ET ORBI CHE IL TRIMIXINO NORMOSSICO E' INDECOMPRIBILE
 > SENZA DECO GAS"
E' evidente che c'e' della disonesta' intellettuale perche' tenti di 
manipolare frasi e risposte di una evidenza cristallina.
Ma siccome vuoi avere l'ultima parola, come sempre, te la lascio che 
devo andare a caricare le mie miscele errate per domenica ;-)
Saludos
Guispi


 L.
Lupa,
tu hai dei serissimi problemi, che ti portano a voler affermare i tuoi 
argomenti contro la evidenza piu' totale, sfiorando la paranoia.
Luca ha scritto in tutte le salse che lui ritiene il bibo meglio del mono.
Io gli ho risposto che non dipende dal mono o dal bibo, ma dal sistema 
di ritenzione e dal gav.
Lui ha confermato che la sua esperienza si basava su un GAV con un 
SISTEMA DI RITENZIONE PENOSO. Ergo, mi verrebbe da pensare, magari con 
un sistema di ritenzione opportuno non succede che si avverta una 
differenza.
Mi spieghi come hai dedotto che io gli ho dato ragione ? Giusto per 
curiosita'.
Guispi

 Lupastra, e con questo chiudo perche' mi sto veramente annoiando
no gui, la stai chiudendo qui perchè non hai argomenti da controbbattere.
ti ho chiesto di farmi una programmazione di consumo e scorta d'aria per 
una immersione di 30 minuti a 40 metri, roba da primo grado.
e non me la fai per motivi tuoi. sei andato in confusione, hai un calo 
di zuccheri, cose così.
se la facessi capiresti banalmente che non ce la puoi fare con quei 
volumi ad uscirtene. tutto lì non ci vuole la scienza infusa.
e quindi il primo scopo del bombolino su una 15 è completamente 
vanificato: estendere il tempo di fondo (ergo anche gli obblighi 
decompressivi) senza l'adeguta scorta è semplicemente stupido.
ma tu non l'hai fatto questo rapido  calcolo di 30 secondi.
ergo mi sorge il dubbio che non si programma questa stupida banale cosa.
(questo lo sapevo già, volevo solo ribadire): ci masturbiamo con la deco 
a ean50 vs deco a ossigeno e non si calcolano i consumi a profondità.
meno dogmatica di così non so come metterla: è roba da corso ricreativo 
federale di primo grado pippone accompagnato. cioè roba che tieni ogni anno.
la seconda cosa venuta in discussione tra me e te è che decomprimi 
meglio con l'ean50 dai 21 metri. è facile chiederti come decomprimeresti 
senza l'ean. come decomprimeresti? il trimissino è indecompribile senza 
ossigeno, santoddio!!!
scappi e non mi rispondi.
ergo non lo sai, non sai come faresti. forse ti spareresti una sosta di 
mezz'ora a 3 metri. ma anche no, perchè non una bella pallonata ;-)
la storia del bignami è tutta qua, gui.
per farla breve, quindi, anche il bombolino di ean5o per decomprire 
l'aria è un po' una sciocchezzuola, ancora di più per decomprimere un ean32.
se si vede la cosa solo a pezzi, non si vede niente, è una distorsione.
andare in acqua con sensatezza è anche questo, sai
L.

 volumi ad uscirtene. 
Lupa, tu sei completamente fuori.
Mi dici dove ho scritto che farei una immersione di 30 minuti a 40 metri 
con un mono da 15 ed un bombolino ?
Ma la smetti di scrivere puttanate ?
Guispi

Guispi ha scritto:

rileggi questo ramo del 3d 10 post fa.
L.

 volumi ad uscirtene.
Rileggi quello che ho scritto:
QUOTE
Lupastra,
nella foga mescoli argomenti buoni ed altri discutibili.
Detta cosi' non e' corretta.
Se facessi 30 minuti di fondo a 40 metri in aria non sarebbe utile un 
EAN50 in deco ? Ovviamente si, dipende sempre da come fai la deco.
E' chiaro che se fai l'immersione della domenica non ti serve a nulla.
Guispi
UNQUOTE
Tu, e lo ripeto, sei intelllettualmente disonesta e non ho piu' alcun 
dubbio. Una volta, due, tre. Lo fai regolarmente
Hai preso una mia frase relativa alla NECESSITA' DELL'EAN50 PER 
DECOMPRIMERE IMMERSIONI IMPEGNATIVE IN ARIA e l'hai trasformata in una 
affermazione relativa alla possibilita' di affrontare quella immersione 
con un 15 ed un bombolino.
Non ho parole.
Guispi

 Non mi pare che fosse questo il punto.
si però IMHO ha ragione alla grande la Lupa (per questa affermazione ho 
messo il cilicio)
i fatti sono due
Bombolino scorta d'aria?  Beh allora bibo tutta la vita. Più comodo, più 
stabile. Una sola ricarica.
Bombolino per gas deco? Anche se lo tiri per le palle un 15ino difficile 
raggiungere una deco in cui sia così vantaggioso l'ean50.  Anche qui il 
vantaggio del bombolino mi sembre relativo
Poi c'è da dire che il concetto di base è sbagliato. Secondo o si fanno 
immersione ricreative e ci si configura da ricreativi o si fanno immersioni 
tecniche e ci si configura da tecnici.
Sta cosa del quindicino con la stage a me fa un po' ridere. Eppoi last but 
non least l'avrà mai messo in spalla maxmax un bibo? Mah... saperlo
U

 mono.
Diciamola correttamente, che senno' pare che sia dogmatico. ;-)
A parte il fatto che io ho iniziato a immergermi col 10+10 (e qui la
lacrimuccia scende), il discorso è solo un attimo più complesso. Perché
ciò che penso non ha senso se non si dice QUALE bibo e QUALE mono.
Considero solo l'acciaio, perché è ciò con cui ho maggiore esperienza.
Ora, in base a ciò che ho provato, 10+10 è meglio di 18; 10+10 e 15 è
paragonabile.
-- 
Ciao!
Luca

 L.
Rileggi quello che ho scritto.
Pretendo delle scuse. Hai manipolato in modo inaccettabile le mie 
affermazioni.
Se non intendi farle, problema tuo.
Una cosa e' scontrarsi, una cosa e' manipolare. Non lo accetto da nessuno.
Guispi

 tecniche e ci si configura da tecnici.
Domande: secondo te, per quale motivo i diving mettono una bombola 
appesa sotto il gommone ? E' utile ? E' inutile ? L'hai mai vista usare 
? E' piu' facile schiaffarsi in bocca un erogatore e aprire un bombolino 
o chiudere l'isolatore del bibo per il subacqueo medio della domenica ?
Ragazzi, facciamo i conti con i sub medi e non con quelli ideali !!!
Eppure non venirmi a dire che i bombolini vari non hanno dato una mano a 
sprovveduti sotto i tuoi occhi.
Guispi

 Non ho parole.
ti ricordo che l'oggetto della questione del 3d che ho aperto io è l'uso 
della stage col mono per fini di estensione del tempo di fondo e/o per 
fini decompressivi:
a) per la prima ipotesi, siccome il caso da te proposto è assolutamente 
reale (30'@40), si vede bene come non sia fattibile in termini di 
sicurezza e per una reale scorta e per la strategia di gestione scorsta aria
b) per i fini decompressivi, posto che un po' di ox non fa mai male, per 
il tempo di fondo proposto io mi farei tranquillamente delle canne di 
ossigeno.
tua obiezione: e no, meglio ean50,sto meno cotto
mia domanda: se non avessi ean50 come risaliresti?
e ancora non mi rispondi e straparli di disonestà intellettuale.
semplicemente non  lo sai.
e' tutta qui la vicenda, tutti boni sul monitor, ma in acqua come te la 
gestisci?
registro qui che gli unici dogmi in testa ce li hai tu: hai letto due 
bignami, credi di stare in sicurezza in un range di immersioni che ti 
fanno usare uno o due deco gas.
ma a conti fatti, se ti tolgo il deco gas come  risali?
ma a conti fatti non ti calcoli nemmeno la scorta di gas, come te ne esci?
come la mettiamo, dove sono i dogmi qui?
dove lo metti quell'acronimo che è più potente del viagra?
chiacchiere e solo chiacchiere, gui.
te l'ho detto anche di persona
L.

 affermazioni.
dai non dire pirlate, mi pari berlusconi :-))

 come la mettiamo, dove sono i dogmi qui?
Lupa,
il tuo problema piu' grave e' che sottovaluti regolarmente chi ti trovi 
di fronte. Pensi di sapere tutto, pensi di sapere tutto di tutti ma in 
realta' non sai niente di nessuno.
Tu pensi che io sia talmente coglione da fare immersioni a 70 metri 
senza prevedere come uscirne senza deco gas. E' quello che mediamente 
pensi della quasi totalita' delle persone che ti circondano, tranne 
Mario Arena, il Padre Eterno (forse) e qualche altro eletto.
Se non riesci a far combaciare quello che vorresti essere e fare con 
quello che sei e fai vai dallo psicologo. Questo NG non puo' aiutarti.
Guispi

 sprovveduti sotto i tuoi occhi.
si ma si tratterebbe di far "provvedere" lo sprovveduto di turno. Eppoi 
scusa ma tu usi davvero il 15ino con la decompressiva? Sono certo di no
U

 L.
Pensavo parlassi di me.
Una cosa tipo: "Impiegato del mese".
Mi sarebbe piaciuto un barlume di gloria, anche se immeritata.
Ritorno nell'oblio.
pecora nera
-- 
"You'll worry less about what people think about you when you realize how 
seldom they do." [DFW]

 ha scritto nel messaggio 
news:gd9r32$ob9$1...@tdi.cu.mi.it...

Ricordi il bombolino merendero di Ubotte??? 
Uaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
mb 

Guispi ha scritto:

guispi,
questo è il segno della pochezza dei tuoi argomenti, mi spiace per te ma 
stai a zero.
io ti parlo di immersioni tu mi rispondi di dogmi
io ti parlo di programmazione tu mi parli di dir
io ti parlo di sicurezza e tu mi rispondi che divinizzo mario arena
quest'ultima cosa la ritengo un insulto personale, dal momento che 
oltretutto ci conosciamo. e siccome non te la sei risparmiata per puro 
fottuto orgoglio e per quella fottuta ottusità e bastiancontrarismo non 
hai fatto nemmeno lo sforzo di capire quello che ti stavo scrivendo in 
venti post a fare due calcoli di consumo, a programmare, cioè cose che 
insegni agli altri a fare (o dovresti) e che fai ogni domenica prima di 
immergerti (o dovrresti), ora te le prendi tutte.
fossimo nel 1999, ci potrei anche stare, ma siamo nel 2008 e hai fatto 
una tale figura di guano a scrivere queste stronzate qua su, che ce ne 
vorrà di tempo perchè riesci a spalarla via tutta.
questo ricordatelo ogni dannata volta che colleghi le due parti 
scollegate del cervello per partorire qualcosa di simile alle parole 
"dogmi" "dir" e "setta" concetti che stanno solo in crapa tua, cazzo nel 
2008 quando ormai mezza italia subacquea ha fatto i corsi dir e l'altra 
metà i corsi simil dir. antistorico. io non penso che sei coglione penso 
che sei stolido, ma l'ha figura del patetico coglione l'hai appena fatta 
portando la polemica così sul personale.
e dando comunque zero risposte.
L.

 Uaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Quello che gli provocava rotazioni complete intorno al proprio asse ? :-)))
Guispi

 l'altra metà i corsi simil dir
Beh, adesso non esageriamo, su... 
:-DDDDDDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 :-)))
Quanta ignoranza!!
Si stava allenando al tonneau!
:-DDDD
-- 
Ciao!
Luca

> Mi riferivo a fuori dall'acqua. Ok, sei arruolata come sherpa.
Max, detto da donna quindi abbastanza priva di muscoli...anche se più 
pesante è molto più comodo trasportare un bibo, che prendi più comodamente 
con entrambe le mani, che un 15 che non sai da che parte afferrarlo
Silvia 

Ranablu ha scritto:

inoltre non rotola...

 afferrarlo
Un abile movmento e te lo porti su una spalla con grande comodita.
Prova a farlo con un bibo... :D
-- 
Ciao!
Luca

 Prova a farlo con un bibo... :D
Ecco io quell'abile movimento l'ho sempre visto fare da voi ometti, una 
donna può uccidersi tentando di mettere un 15 in spalla in quel 
modo....escludendo di farlo rotolare che non è scic resta solo cercar di 
prenderlo con due mani dalla rubinetteria (scomodissimo) o da rubinetteria e 
fondello (sempre scomodo) :D
Silvia 

 ha scritto nel messaggio 
news:gda2mf$1kk$1...@tdi.cu.mi.it...

Azzzzzzzzzzzzzzzzzz...siamo tornati ai bei tempi :-))
mb 

 rubinetteria e fondello (sempre scomodo) :D
Esistono anche dei simpatici imbraghi in velcro con maniglia, che ti
consentono di tenerla in modo orizzontale.
-- 
Ciao!
Luca

 consentono di tenerla in modo orizzontale.
Troooppo pippon ricreativo :-DDD
Ce l'avevo quando avevo il 15, ma quando prendevo le bombole al diving mi 
dimenticavo sempre di portarlo....in pratica l'ho usato 3 volte.
Silvia 

 Si stava allenando al tonneau!
sono ragazzi dai, rosicano un po'...
uno bottegaio, l'altro piazzista come non potrebbero
:-D 

 Troooppo pippon ricreativo :-DDD
PRIMO, io SONO un pippone; SECONDO, cos'e, fa molto tecnico sputare i
polmoni per la fatica? :D
-- 
Ciao!
Luca

ma l'ha figura del patetico coglione l'hai appena fatta
azzzzzzzzzzzzzzzzzzzz :-D
Piggot ti avanza una scatola di pop-corn?
U 

 polmoni per la fatica? :D
Che credi, vado in palestra solo per spostare il bibo con nonscialans io :-)
(anche perchè il marito giustamente mi ha detto "o sei in grado di 
trasportartelo o non lo usi...")
Silvia 

 
Qui c'e' tempo per una grigliata mista, altro che popcorn ;-)
Massimo

 Qui c'e' tempo per una grigliata mista, altro che popcorn ;-)
Io il barbecue l'avevo acceso, e avevo anche tirato fuori un buon
Cabernet, ma siete arrivati a partita conclusa...
:-D
-- 
Ciao!
Luca

trasportartelo o non lo usi...")
Il carrellino e' diventato demode'?
-- 
Ciao,
Giovanni

 scritta in italiano.
[...]
Ciao, dalle mie parti non trovo la rivista, è possibile leggere l'articolo
su internet?
Salve le considerazioni sulla pubblicità etc. etc., conosco Stefano Ruia e
mi sembra strano che si metta a scrivere delle stronzate potenzialmente
pericolose.
Cali

 dai non dire pirlate, mi pari berlusconi :-))
beh visto che la pugna è finita, interessa?
-bibo 10+10 faber con separatore
-decompressiva DIR-Style 7 litri Al bianca con rubinetteria finesso
-bombolino per Argon DIR-Style 0.8 lt (mi pare)
-pallone dive system con valvola
-jacket scubapro RecTek modificato e reso minimalista con schienali in 
acciaio 4 kg
prezzi modici ;-)
U

 ha scritto nel messaggio 
news:48f9bb0d$0$11381$5fc...@news.tiscali.it...

Vale una fortuna con tutto il lavoro fatto per modificarlo :-((((
mb 

 Vale una fortuna con tutto il lavoro fatto per modificarlo :-((((
visto che ti ho già praticamente regalato  un bibo 12+12, la vuoi tu questa 
preziosissima merce? Dimmelo che alzo un po' il prezzo ;-)
U 

 il trimissino è indecompribile senza ossigeno, santoddio!!!
???
Max max 

 -bombolino per Argon DIR-Style 0.8 lt (mi pare)
Fai un prezzo decente e porta su a meta' novembre, che li prendo io, se 
li hai ancora.

> Il carrellino e' diventato demode'?
Certo che no, ma il carrellino non mi carica il bibo in macchina o in barca, 
tocca attrezzarsi con un paranchino  :-))
Silvia 

 hai ancora.
beh se le li prendi tu, il prezzo è a offerta naturalmente
senti se frai barboni di grottaroli che frequenti interessa il resto :-D
U

Ieri non avevo un cazzo da fare e allora mi sono letto tutto il treadde e, 
mio malgrado :-))), devo dare ragione alla Lupastra....
mb 

 senti se frai barboni di grottaroli che frequenti interessa il resto :-D
Provo a vedere, ma il pallone in grotta lo vedo poco utile...
Anche il 10+10 e' piu' da dirwannabe. Va bene per i nuovi amici di Guispi.

 mio malgrado :-))), devo dare ragione alla Lupastra....
anche io le avevo dato ragione, mi devo preoccupare? :-P
U 

 senti se frai barboni di grottaroli che frequenti interessa il resto :-D
Provo a vedere
al limite li carico su uno dei tuoi furgoni-discarica e poi tu li piazzi di 
volta in volta. Insomma lo metto in conto vendita alla Gibbo Trash&Rubbing
U 

"Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:gdadne$fnh$1...@tdi.cu.mi.it...

Azzzzz!
A me era sfuggita. Me la son riletta in differita :-DD