Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Pesante...

Da "Il Nuovo" di oggi 13/01/2001:
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BOLOGNA - Muore la notte scorsa all'ottavo mese di gravidanza
nell'ospedale di Imola. Adesso sono state aperte due indagini - una
della magistratura e una della Regione Emilia-Romagna - sulla vicenda
della donna, 35 anni, originaria di Castel S.Pietro, in provincia di
Bologna, giunta troppo in ritardo al Pronto Soccorso per essere
salvata.
Secondo una nota della Regione, infatti, vi sarebbe stato un ritardo
nell'arrivo dell'ambulanza, chiamata dal marito in seguito a un malore
accusato dalla donna. Il ritardo sarebbe dovuto a "un errore
nell'attivazione dei mezzi di soccorso da parte dell' operatore della
centrale 118".
La donna si sarebbe sentita male poco prima delle 22. Ma l'ambulanza,
che si trova vicino all'abitazione dei due coniugi, sarebbe arrivata
solo 22 minuti dopo la telefonata.
''Dai primi accertamenti, tuttora in corso, si è evidenziato un errore
umano da parte di un operatore della centrale operativa 118. Per
questa ragione l'operatore è già stato sospeso dal Servizio''. Così
l'Azienda Usl Città di Bologna in relazione alla morte della donna
all'ottavo mese di gravidanza, avvenuta la scorsa notte all'ospedale
di Imola, dove era stata trasportata da un'ambulanza arrivata 22
minuti dopo la chiamata del marito.  
...
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Che gran casino... 
Byez !
MarcoLinuZ
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- Marco Mariotti                                  
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mari...@tiscalinet.it
 
- Web: 
www.marcomariotti.cjb.net
 
- ICQ uin: 29894710                      
- Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
- Webmaster 
www.crocebianca.org
 
-    °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
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 Che gran casino...
Casino e' dire poco!! La cosa che  mi fa rabbrividire e' il solo pensare
alle strumentalizzazioni che verranno fatte su questa disgrazia.
Solo un piccolo appunto... ho sentito questa notizia pochi minuti fa a
Studio Aperto e dopo aver dato lo cronaca del fatto e' stato detto che un
certo signore (era anche un personaggio noto) si e' ucciso due anni fa dopo
molti sforzi per andare alla ricerca del responsabile della morte del
figlio, morto appunto a causa dell'arrivo di un'abz senza il necessario
defibrillatore....
E' come se arrivassi io con la mia BLS... che cosa defibrillo.. non ho il
defibrillatore, non ho le conoscenze per defibrillare che ci devo fare??
Perche' devono speculare su queste cose?
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air :

 Perche' devono speculare su queste cose?
Certo io non voglio giustificare nessuno perché chi sbaglia deve pagare...,
comunque nei prossimi giorni penso che verranno tirate fuori tante altre
storie simili, ingigantite dai media che non hanno le necessarie conoscenze
in materia (vedi il caso del defibrillatore non presente su MSB....).
Inoltre voglio vedere quanti tra la popolazione sanno dell'esistenza di
diversi tipi di ambulanze, con diverso tipo di personale. ...Molti pensano
che ci siano solo infermieri e/o dottori.


wrote:
|8--->Casino e' dire poco!! La cosa che  mi fa rabbrividire e' il solo pensare
|8--->alle strumentalizzazioni che verranno fatte su questa disgrazia.
|8--->
|8--->Solo un piccolo appunto... ho sentito questa notizia pochi minuti fa a
|8--->Studio Aperto e dopo aver dato lo cronaca del fatto e' stato detto che un
|8--->certo signore (era anche un personaggio noto) si e' ucciso due anni fa dopo
|8--->molti sforzi per andare alla ricerca del responsabile della morte del
|8--->figlio, morto appunto a causa dell'arrivo di un'abz senza il necessario
|8--->defibrillatore....
|8--->E' come se arrivassi io con la mia BLS... che cosa defibrillo.. non ho il
|8--->defibrillatore, non ho le conoscenze per defibrillare che ci devo fare??
|8--->Perche' devono speculare su queste cose?
Mah... probabilemente perchè devono fare "notizia" e considera che
spesso chi fa la notizia ha una conoscenza nulla del problema...
(quante volte ci tocca leggere stupidate colossali che riguardano le
abz sui giornali ???)


 che ci siano solo infermieri e/o dottori.
hai pienamente ragione nel dire che si devono andare a cercare
responsabilita'... non per il solo fine di tagliare la carriera a
quell'operatore di CO o per sentimenti di vendetta, ma semplicemente per
farsene bagaglio e cercare di limitare al max errori del genere nel fututro
prossimo o remoto che sia....
Un solo commento: ho visto Studio Aperto, Tg3, Tg5 e Tg2 e, se non sbaglio,
il caso e' stato "sbattuto" in prima pagina solo dal primo che ho citato
(studio aperto)... che dire... e' certamente un argomento che e' di
interesse pubblico ma qua c'e' palesemente un utilizzo bieco del fatto,
dai!!! (attenzione!! Anche quest'ultima frase e' IMHO)
Con questo non voglio dire che l'operatore non ha colpe... in situazioni di
codice ROSSO l'attenzione deve essere doppia, tripla (e qua i colleghi
lurkatori o meno che lavorano nella varie CO possono confermare).
Ciao a tutti


 abz sui giornali ???)
Gia'
Come mi disse un medico: "Ma tri fidi di quello che ti raccontano i giornali
sull asotria della mucca pazza?? Ma non sanno neanche il nome della
malattia!!!"
--
Andkemio
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****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : JOY DIVISION - she lost control

 Perche' devono speculare su queste cose?
Il problema è che, come al solito, si specula su alcuni episodi
generalizzando. Non sono certo un acceso sostenitore del perfetto
funzionamento del sistema 118 (parlo delle centrali di Milano e Monza) con
cui lavoro tutti i giorni (sono un OdC oltre che un istruttore ANPAS)... ma
sicuramente non si può certo dare la colpa alle associazioni se mancano
alcune attrezzature salvavita sui mezzi BLS!!! Ricordo a tutti che è la
legge che ci vieta di utilizzare misure semplici come defibrillatrori
automatici oppure iniezioni di insulina... ho appena guardato i telegiornali
di RAI1 e Canale 5... non so cosa sia successo al 118 di Bologna
(ricordiamoci che è uno dei 118 più efficienti esistenti sul territorio e
che da linee guida a molte altre centrali operative) ma prima di criticare
bisognerebbe conoscere perfettamente la situazione che spero gli inquirenti
chiariranno. Sono addolorato soprattutto per i parenti ma questo caso di
malasanità ci insegna che non c'è assolutamente cultura di rianimazione in
Italia... sarebbe bastato un massaggio cardiaco per mantenere in vita il
neonato (forse?!?) ma purtroppo nessun civile lo sa praticare. In più c'è da
dire che noi soccorritori non siamo medici e non abbiamo le capacità
diagnostiche per intervenire in modo mirato su situazioni di tale gravità...
però se almeno al 118 fossero tutti medici o infermieri professionali
sarebbe sicuramente molto meglio. Finisco dicendo che sui territori che
coprono le due associazioni di cui faccio parte abbiamo la competenza su di
un territorio di 15 Km di raggio! Non si può certo pretendere che
l'ambulanza arrivi sempre entro 3 minuti perchè questo non è compatibile con
la distribuzione dei mezzi BLS dislocati sul territorio (parlo della prov.
di MI).
CIAO
Speriamo che non accadano ancora episodi del genere!
Tutte queste sono solo mie opinioni

 wrote:
|8--->malasanità ci insegna che non c'è assolutamente cultura di rianimazione in
|8--->Italia... sarebbe bastato un massaggio cardiaco per mantenere in vita il
|8--->neonato (forse?!?) ma purtroppo nessun civile lo sa praticare. In più c'è da
|8--->dire che noi soccorritori non siamo medici e non abbiamo le capacità
|8--->diagnostiche per intervenire in modo mirato su situazioni di tale gravità...
Ma sai, il neonato è stato fatto nascere con un cesareo d'urgenza in
ospedale mentre si tentavano le manovre rianimatorie sulla madre...
quindi, per quanto giusto sia il tuo discorso purtroppo non era questo
il caso...
In più dato che la causa del decesso sembra con tutta probabilità
essere una forte emorragia interna, quello è proprio uno di quei caso
dove lo scoop & run è ancora il metodo migliore.
Probabilmente solo un intervento chirurgico d'urgenza (condotto per
tempo) avrebbe dato qualche speranza alla donna...
|8--->però se almeno al 118 fossero tutti medici o infermieri professionali
|8--->sarebbe sicuramente molto meglio. Finisco dicendo che sui territori che
|8--->coprono le due associazioni di cui faccio parte abbiamo la competenza su di
|8--->un territorio di 15 Km di raggio! Non si può certo pretendere che
|8--->l'ambulanza arrivi sempre entro 3 minuti perchè questo non è compatibile con
|8--->la distribuzione dei mezzi BLS dislocati sul territorio (parlo della prov.
|8--->di MI).
Ecco, questo effettivamente è qualcosa che non conosco assolutamente.
Quali sono i tempi medi di arrivo sul posto in Provincia ?



wrote:
|8--->hai pienamente ragione nel dire che si devono andare a cercare
|8--->responsabilita'... non per il solo fine di tagliare la carriera a
|8--->quell'operatore di CO o per sentimenti di vendetta, ma semplicemente per
|8--->farsene bagaglio e cercare di limitare al max errori del genere nel fututro
|8--->prossimo o remoto che sia....
|8--->Un solo commento: ho visto Studio Aperto, Tg3, Tg5 e Tg2 e, se non sbaglio,
|8--->il caso e' stato "sbattuto" in prima pagina solo dal primo che ho citato
Una cosa non ho capito di questa storia, l'automedica è uscita subito,
l'ambulanza (parcheggiata a 700 m. dal domicilio no).
Ok, dato questo per reale non mi spiego come l'abz non sia stata
sollecitata dall'automedica che chiaramente si sarà resa subito conto
della situazione (visto il sospetto di emorragia interna massiva)...
Insomma va be' l'errore dell'operatore, ma l'automedica ?
Non ho capito...


POVERO OPERATORE DI CENTRALE!
Chissà se il bambino non sarebbe morto lo stesso?!!?  Dietro le
complicazioni di gravidanza, la morte di un figlio non avete nemmeno idea di
che problemi psicologici abbiano i genitori. (Lady Ary...avrai tutto il
terzo anno per impararli). Sarebbero capaci di tutto pur di scaricare le
colpe sugli altri. A complicare la cosa ci sono i media.
UFF! Che mondo del ca**o!
Mike
CB BS
P.S. mi sembra come quella che del rianimatore processato per aver rotto una
costa ad un paziente salvato

 ospedale mentre si tentavano le manovre rianimatorie sulla madre...
....mmmh, ritiro quello che ho detto! Non avevo capito che a morire era la
mamma! :o(
I'm Sorry
Mike
CB BS

 Quali sono i tempi medi di arrivo sul posto in Provincia ?
Da noi anche 20 minuti, ed in alcune zone in montagna anche 30-35 minuti s
epoi l'ambulanza più vicina non è disponibile e l'elicottero già
impegnato... :-(
Mizard

 alle strumentalizzazioni che verranno fatte su questa disgrazia.
Siamo alle solite... solo le notizie negative fanno audience. Non
importa poi se il sistema 118 in Italia ogni anno salva centinaia di
migliaia di vite. Non importa... :-(
Amareggiato vi saluto.
-- 
Ciao!
Walla
-----------=* Roberto Waha - 
robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=-----------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
        Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
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  PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496  3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------------

 Molti pensano che ci siano solo infermieri e/o dottori.
Quante volte... 
I parenti: "Dottore..."
Un mio collega: "Dottore sì, ma in economia e commercio!".
Quando va bene...
I parenti: "Dottore..."
Noi: "Non c'è nessun dottore"
I parenti: "SCANDALOSO. QUESTI IDIOTI MI MANDANO UN'AMBULANZA DOVE NON
C'E' NEMMENO _UN_ MEDICO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"


 che ci siano solo infermieri e/o dottori.
Può essere, ma secondo me ciò non è da considerarsi un male.
La mia vita è ancora breve ma da quello che ho visto ho capito che i media
sono l'unico metodo per far si che la gente si interessi di un determinato
argomento (vedasi proiettili all'uranio).
E allora magari all'inizio tutti contro i volontari e le ambulanze, poi
verrà fuori qualcuno che spiegherà come stanno le cose e magari sarà la
volta buona che si smuove qualcosa.
Funziona così su tutte le cose.
--
Alessandro Zorzi
P.A. Nucleo di Protezione Civile
Mareno di Piave (TV)


Pero' non bisogna dimenticare che lo operatore ha fatto un errore. Ormai
possiamo solo di se e ma, resta il fatto che la responsabilita' "penale" e'
da cercare.... come gia' detto non per il gusto di vendetta (che per i
genitori e' NORMALE), ma proprio per farsene bagaglio e vedere di migliorare
l'organizzazione ed evitare di commettere altri errori in futuro.


 Funziona così su tutte le cose.
Di sicuro e' vero, i mass media hanno una notevole importaza nella cultura
della popolazione, il fatto e' che i mass-media sono diretti da persone che
scrivono su questioni di cui non sanno nulla. Come gia' detto, vai a
chiedere ad un giornalista che fa da giorni la cronaca sulla mucca pazza e
chiedegli quali sono sintomi e segni e vie di trasmissioni e tutto il resto,
tranne in rari casi, sapra' molto poco. La stesa cosa la si potra' dire sui
giornalisti che fanno cronaca di uranio impoverito e tutto il resto.
Per la questione dell'infomrazione della popolazione sulla gestione
dell'urgenze/emergenze extraospedaliere io ritengo che sia compito non solo
da affidare ai mass-media ma anche alle varie centrali operative e,
soprattutto, a livello capillare sul territorio, alle varie associazioni.
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : IN FLAMES

 Non ho capito...
Una cosa da dire subito, è il come a Bologna si lavora nel raggiungimento del target
in caso di codice rosso, ossia a Bologna hanno la fortuna di permettersi di mandare
la msb sul posto, e nel frattempo fanno avvicinare in zona la medicalizzata in codice
giallo (quindi no sirena) che interverrà solo se la msb conferma il codice rosso
(giusto Mizard? :o)) ), quindi un metodo diverso da Varese dove si utilizza spesso il
rendez vous e da Torino (dove capita, anche se la cosa è strana per i non torinesi)
l'invio congiunto di MSB e di MSA (sempre se disponibile).
Pensando ad un servizio "vissuto" a Varese e da quel che ho letto a Bologna, ritengo
che il metodo di Torino sia il più corretto (anche se più dispendioso).
Il quotidiano La Repubblica, è stato molto più preciso nella dinamica dei fatti
(partendo dal presupposto che quanto scritto si sia effettivamente verificato).
Nella zona di intervento, la MSA è per tot h automedica e tot 12 h ambulanza.
L'operatore in questione, ricevendo la chiamata, ha fatto partire subito la
medicalizzata dimenticandosi poi che in orario serale era un'automedica, e che quindi
doveva mandare anche l'msb in appoggio per caricare il paziente, che è arrivata con
questo enorme ritardo di 22 minuti. L'msa, invece, è arrivata anche lei tardi a causa
della maggiore distanza dal luogo di intervento.
La beffa ulteriore, è stata che i parenti sono andati a chiamare il personale della
msb, che si trovano a 300 mt dall'abitazione, che non sono usciti non avendo avuto
autorizzazione dalla C.O.
Questo è quanto sono venuto a sapere io
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 wrote in
|8--->message 3a61a1e0...@News.CIS.DFN.DE...
|8--->> >
|8--->> Ecco, questo effettivamente è qualcosa che non conosco assolutamente.
|8--->> Quali sono i tempi medi di arrivo sul posto in Provincia ?
|8--->
|8--->Da noi anche 20 minuti, ed in alcune zone in montagna anche 30-35 minuti s
|8--->epoi l'ambulanza più vicina non è disponibile e l'elicottero già
|8--->impegnato... :-(
|8--->Mizard
Azz... però... mica male... :-((


>-->di MI).
Annoso problema che vivo anch'io.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 autorizzazione dalla C.O.
Cosa che io ritengo assai grave!
Noi (parlo x me e per la squadra di cui faccio parte), tutte le volte che
siamo stati chiamati direttamente, se possibile (e a 300 mt di distanza e'
possibile!), ci siamo sempre mossi staccando del personale libero ed una
macchina libera (eventualmente avvisando il 118 che noi si "andava a vedere"
poi si faceva sapere.
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

 l'organizzazione ed evitare di commettere altri errori in futuro.
Come sempre d'accordo con te! Non dubito che qst infermiere abbia già potuto
rendersi conto del suo errore per non commetterlo mai più...è la stampa e la
politica che lo massacra come capro espiatorio
Mike
CB BS

soprattutto, a livello capillare sul territorio, alle varie associazioni.
Concordo in pieno!!
Christian
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VdS Christian D'Accardi
DTL Informatica
Gruppo VdS - CRI Sassoferrato (AN)
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E-mail: 
ch.da...@tin.it
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Opinioni personali
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it.sociale.primosoccorso on-line:
http://primosoccorso.virtualave.net/
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MarcoLinuZ
Bella domanda.
Da noi - nell'anconetano - non sempre le automediche (equipe di 3 o 4
livello) escono con il supporto della macchina di appoggio (equipe di 2 o 1
livello).
Ad esempio: in Ancona e zone limitrofe, effettivamente, l'ambulanza
medicalizzata aspetta l'intervento del supporto, a Sassoferrato c'è solo
quella e non c'è supporto.
La cosa che mi chiedo è:
è mai possibile che una persona che chiama l'ambulanza e non la vede dopo
circa 10 minuti (sapendo che ce ne doveva esser una a pochi passi - almeno
in teoria - ) non si è organizzata richiamando il 118 o chiamando
direttamente la PA o la CRI li vicino?
Io per quel che ho potuto vedere, la gente chiama subito, se l'ambulanza non
arriva subito!
E se i parenti avessero chiamato subito, forse l'operatore avrebbe potuto
accorgersi dell'errore commesso e quindi rimediare, no?
Poi, per discutere, bisognerebbe capire bene come sono andati i fatti e non
farseli raccontare dai giornalisti ...


sarebbe sicuramente molto meglio.
Non è necessariamente così!
Il punto è che ci devono essere personi competenti.
L'urgenza - secondo me - è da gestire a fasi:
- una prima fase, dove si decodifica la chiamata stabilendo i parametri
(mezzo, equipe) ed i codici di invio (rosso ,verde, giallo, bianco) [QUI E'
FONDAMENTALE UN MEDICO O UN IP]
- una seconda fase, dove CHI CONOSCE IL TERRITORIO coordina l'invio e
l'arrivo dei mezzi (non sempre l'IP è la persona più adatta!!)
- una terza fase, dove l'equipe sul posto verifica la patologia o
l'infortunio e lo descrive alla CO
- una quarta fase, l'ospedalizzazione curata sempre dall'IP o dal Medico di
Centrale
Christian
------------------------------------------------------
VdS Christian D'Accardi
DTL Informatica
Gruppo VdS - CRI Sassoferrato (AN)
------------------------------------------------------
Operatore Volontario ANPAS di CO118



Mi sento tirato in ballo, allora balliamo!
Dunque, premesso che la morte di una persona è sempre un fatto grave, e
detto che non si può dare giudizi su cose che non si conoscono bene (io
conosco la realtà della C.O.118 di Ancona che è una realtà diversa da quella
di Bologna, di Parma, di Milano, di Torino, di Napoli, ecc...) vediamo di
esporre il pensiero che mi sono fatto, leggendo poco i giornali in questi
giorni e soprattutto non seguendo i notiziari TV, premettendo e
sottolineando che è il mio pensiero personale.
C'è sicuramente stato l'errore dell'operatore del 118.
Ma perché c'è stato?
Da quel che ho capito (e posso aver sbagliato), l'operatore avrebbe
sbagliato ad inviare la chiamata premendo un tasto sbagliato.
Primo problema: non esiste per l'Operatore della C.O. un metodo di verifica?
E' arrivato il messaggio? E' stato inviato al mezzo giusto? Lo hanno
interpretato bene?
Secondo (come dirò poi rispondendo a MarcoLinuz): perché i famigliari non
hanno richiamato al 118 dopo ben 20 minuti di silenzio?
Terzo: il lavoro nelle Centrali 118. Per esperienza diretta posso assicurare
che il lavoro di Operatore del 118 è un lavoro difficilissimo. Basti pensare
che chiamano tante persone contemporaneamente e - ad esempio in Ancona - ci
sono solo due operatori a coprire il bacino di utenza dell'intera provincia
dalle ore 21.00 alle ore 07.00!
Purtroppo l'errore è a portata di mano, anche se, bisogna attivarsi sempre
per non commettere errori (e non solo per i codici ROSSI ... sempre!).
Nel nostro piccolo, i nostri IP - nel tempo - hanno adottato un sistema per
eliminare gli errori e grazie alla collaborazione tra Operatori e tra C.O.
ed equipaggi di soccorso, gli errori si limitano al minimo.
Ma non sempre è possibile evitarli.
Personalmente, esprimo tutta la mia solidarietà e le mie condoglianze ai
parenti della sfortunata signora, anche se non posso non esser vicino anche
a quel Operatore ...
Christian
------------------------------------------------------
VdS Christian D'Accardi
DTL Informatica
Gruppo VdS - CRI Sassoferrato (AN)
------------------------------------------------------
Operatore Volontario ANPAS di C.O.118



Se vi interessa saperlo, la C.O. di Ancona prevede dei tempi di intervento
di 8 minuti massimo in ambito cittadino e 20 minuti fuori dall'ambito
cittadino.
Ovviamente ci vuole anche una certa elasticità: in posti impervi (montagna,
spiagge isolate, eccetera), lontano da qualsiasi ambulanze e/o mezzo di
soccorso, ci possono volere anche trenta minuti.
Christian
------------------------------------------------------
VdS Christian D'Accardi
DTL Informatica
Gruppo VdS - CRI Sassoferrato (AN)
------------------------------------------------------


 Un mio collega: "Dottore sě, ma in economia e commercio!".
;-)))))))))))))))))))))))  ROTFL!

Il giorno Sun, 14 Jan 2001 12:55:58 GMT, <<---------<|   MarcoLinuZ
|>--------->> ha scritto su it.sociale.primosoccorso:
Il fatto e' successo fuori Imola (Castel Bolognese????) dove c'e un ospedale con
ambulanza (700m dal luogo),  l'automedica invece e' partita da Imola e ha
impiegato un tot ad arrivare (credo i fatidici 22 minuti).


Il giorno Tue, 16 Jan 2001 09:02:32 GMT, ChrisDAc ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Only one question....
...ma fai il volontario in CO o sei retribuito/compensato???
Pura informazione personale, libero di non rispondere.


On Tue, 16 Jan 2001 18:57:25 +0100, Fabiano Tombini
<fabyano@LEVAMI_DA_QUI_tiscalinet.it> wrote:
|8--->Il giorno Sun, 14 Jan 2001 12:55:58 GMT, <<---------<|   MarcoLinuZ
|8--->|>--------->> ha scritto su it.sociale.primosoccorso:
|8--->
|8--->Il fatto e' successo fuori Imola (Castel Bolognese????) dove c'e un ospedale con
|8--->ambulanza (700m dal luogo),  l'automedica invece e' partita da Imola e ha
|8--->impiegato un tot ad arrivare (credo i fatidici 22 minuti).
A maggior ragione... mi sembra così assurdo che in quei 22 minuti
nessuno si sia accorto di nulla... sono tanti...


 l'arrivo dei mezzi (non sempre l'IP è la persona più adatta!!)
Per la provincia di Cuneo, provincia molto estesa per chi non lo
sapesse, questa e` una fase molto problematica da gestire (secondo
me). Lo deduco anche da alcune situazioni capitate durante interventi
in zone rurali in cui le abitazioni sono difficilmente raggiungibili
solo con via e numero civico. Daltronde e` praticamente impossibile
conoscere la situazione di tutto il territorio.
Per questo, sempre molto IMHO, sarebbe importante che si verificassero
le seguenti condizioni:
- piu` fiducia da parte degli operatori di CO nei confronti dei
volontari per quel che riguarda la conoscenza del territorio (sia ben
chiaro, visto che non voglio innescare un mega-thread, che molti
operatori sono disponibilissimi ad ascoltare i volontari, altri un po
meno).
- piu` preparazione dei vds xche` la fiducia va anche guadagnata.
- una collaborazione tra enti tipo ANAS, comuni, province con le
associazioni e la stessa CO, per la segnalazione di strade interrotte
x vari motivi. Non credo proprio che in CO abbiano la possibilita` di
sapere che la stradina comunale larga 2 mt che porta in quella
sperduta frazioncina, sia interrotta a 2 km dal target x una frana.
Cosi` come e` difficile sapere che la casa al numero civico xy di tal
localita` e` raggiungibile + velocemente passando dalla strada t
invece che da quella che porta direttamente a quella localita`.
Ah, precisiamo che parlo per la realta` che conosco; ovviamente in
citta` le cose cambiano.
Devo dire, ma in questi ultimi giorni sono parecchio pessimista, che
la collaborazione proprio non c'e`: prima di tutto all'interno
dell'Associazione, poi con gli altri enti (CO compresa); ma una parte
della colpa e` nostra. Non posso x ovvi motivi entrare nel merito
della questione.
Mi scuso per il tono lugubre ma stamattina mi sono svegliato Don
Chisciotte.
Ciao
-- 
Aldo Cane                                             \\|//
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte   ( o o )
* Opinioni personali. *                          .ooo--(_)--ooo.

 Molti pensano che ci siano solo infermieri e/o dottori.
Letto sulla istoriata porta del cesso della sala d'attesa del PS di
Niguarda: "Giù volontari e infermieri dalle ambulanze". Risposta:
"Bravo!! E poi chi ti tira su se ti ammazzi a 200 all'ora contro un
palo?"



Ciao!! Mi sembra di avere capito, che l'operatore "potrebbe" avere
sbagliato perche l'ALS di Imola per 12 ore e' una VLV, e per 12 ore
un'ABZ, quindi era convinto di avere inviato un'ALS ABZ!!!
Nella realta' sembra che era in orario VLV!
Bye!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"

 Nella realta' sembra che era in orario VLV!
Puo' essere anceh vero, ma tu, operatore di CO, in casi di codice rosso
mandi solo l'ALS senza mandare la BLS e fare un rende-vouz??  Non mi sembra
logico.


>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 Andkemio
Ciao!!! E' logico per il fatto che il servizio sarebbe stato effettuato
in toto dall'ALS, compreso il trasporto!!!
Bye!!!!


 wrote in message
9450u5$lgo$1...@serv1.albacom.net...

Mi rispondo da solo!! :-(((((
E' ovvio che comunque se era , e ripeto se era a conoscenza del BLS
disponibile a 700 metri era logico inviarlo, al massimo usciva a
vuoto!!!
Bye!!!!!


 vuoto!!!
E io, ripeto, questa cosa proprio non la capisco:
mi pare di aver capito che il marito ha chiamato l'
ass.ne
 "vicina di casa" e
che questi non siano andati xche' non allertati dal 118.
Ora io dico: puo' andar bene (forse?!) non andare a vedere xche' da loro non
si usa, xche' non avevano voglia, xche' erano pochi ed avrebbero lasciato
scoperta la sede, xche' cavolo di motivo c'era, ma...... io dico! .....Fare
una telefonata al 118 x avvisare che c'e' una persona che chiede aiuto e
loro non possono/vogliono andare costa troppo?
Ecchecavolo di coscienza ha 'sta gente! :-(
....Scusate lo sfogo....
Cmq: spero proprio di aver capito male....
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**

 loro non possono/vogliono andare costa troppo?
e' dovuta alla supposizione che se l'operatore del 118 di Bologna avesse
ricevuto questa chiamata (non fatta!) molto probabilmente si sarebbe reso
conto prima di quei faticidici 20 ' che c'era qualcosa che non andava.....
Naturalmente tutto IMHO.
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to


che questi non siano andati xche' non allertati dal 118.
... la cosa sarebbe veramente molto grave! Ma bisogna capire esattamente ciò
che à successo.
Mi spiego. Se qualcuno chiama gli Enti convenzionati senza passare dal 118 è
ovvio che gli dicano "guardi non possiamo andare senza aver sentito il 118"
e fanno chiamare lì.
Poi se in Centrale sbagliano i "tempi" (ci sono alcuni enti - sia delle PA
che dei gruppi CRI - che non mettono a disposizione del 118 il loro mezzo 24
su 24) ecco che succedono i casini!
Però e lo ribadisco bisognerebbe attendere l'esito dell'inchiesta della
Magistratura e della Regione.


 vuoto!!!
Hai beccato in pieno il mio pensiero.... puo' gestirlo l'ALS ma comunque 22
minuti sono sempre tanti e quindi mando una BLS in appoggio che
eventualmente carica e corre incontro a braccia aperte verso l'ALS....
Boh!!! Secondo me, si discute su questioni di cui non siamo a conoscenza
della vera versione dei fatti :-))))


 Magistratura e della Regione.
Xfettamente daccordo con te... :-))
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to


Dal "Resto del Carlino"
http://ilrestodelcarlino.monrif.net/chan/24/1:1723482:/2001/01/18
'Beffato dalla morte'
Tragedia di Castel S. Pietro: parla l'operatore del 118 indagato
Parla l'operatore del 118 indagato per la morte di Patrizia Boschi, che si
preparava a fare la mamma di una bimba e invece è morta con la sua creatura
di otto mesi, forse per un ritardo dell'ambulanza. L'autopsia non ha ancora
chiarito se è stato l'errore del 118 a condannare la donna di Castel San
Pietro. «Se non fosse così, questa rimarrebbe una tragedia ma io non
sentirei l'angoscia che mi perseguita da quel giorno», si confessa l'uomo.
Non sa spiegare il suo errore. «Non ero stanco — ammette — ero convinto di
aver fatto tutto quello che dovevo. Ho lavorato per 8 mesi alla centrale,
prima facevo l'autista di soccorso nel consorzio. Per diventare operatore si
fa un mese di corso. Quella sera non ho pensato di chiedere consiglio ai
colleghi perché siamo abituati a sbrigare da soli le emergenze. Ho capito il
mio errore quando ho chiamato per la seconda volta Imola. Il marito della
donna mi aveva ritelefonato perché l'ambulanza non arrivava. Pensavo fossero
in viaggio. Per 5 minuti ho provato a mettermi in contatto con Castel San
Pietro, via radio. Inutilmente».
Christian
------------------------------------------------------
VdS Christian D'Accardi
------------------------------------------------------
DTL Informatica
Gruppo VdS - CRI Sassoferrato (AN)
------------------------------------------------------
Volontario della P.A.
CROCE GIALLA FALCONARA (AN)


 mandi solo l'ALS senza mandare la BLS e fare un rende-vouz??
Così si lavora in Piemonte. La MSA/ALS/Automedica carica regolarmente il
paziente senza rendez-vous.


 paziente senza rendez-vous.
Ok, e' vero, ma in quella situazione, e alla luce delle info in mio
possesso, se l'ALS e' a 22 minuti dal target io, personalmente, ma penso che
la cosa sia prevista dai protocolli, invio l'ALS ma anche la BLS che e' li a
3 minuti dal target con la quale fare il rende-vouz!!!
Cmq, e mi ripeto per l'ultima volta, stiamo discutendo su fatti di cui non
sappiamo la vera realta' (conquesto non voglio accusare nessuno, e' un NG ed
e' fatto apposta per discutere!!!).
Ciauzzzzzz
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : DIAFRAMMA

 3 minuti dal target con la quale fare il rende-vouz!!!
Hai perfettamente ragione. L'ALS di Verbania infatti copre anche alcuni
dei comuni limitrofi, nei quali c'è soltanto un BLS H24.


 wrote in message
1enlfjh.c7o4sbf4o3alN%walla....@galactica.it...


 Vercellese?
Andkemio è della provincia di Bergamo e io sono milanese, anche se
faccio il volontario anche dall'altra parte del lago Maggiore...
-- 
Ciao!
Walla
PA Croce Viola Milano
PA Croce Verde Verbania


 Andkemio è della provincia di Bergamo e io sono milanese, anche se
Ue'!! Stai violando la mia privacy!!!!
:-)))
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
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on air : DEAD CAN DANCE