Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: acqua ossigenata negli occhi

Medicando una ferita su un naso fratturato con acqua ossigenata mi č
venuto questo dubbio: l'acqua ossigenata negli occhi fa male? Se si, č
solo un fastidio o puņ fare danni?
Ciao e buon anno a tutti
Marco
VdS CRI Moncalvo

 solo un fastidio o puņ fare danni?
Nonso rispondere alla tua domanda ma... perche' l'acqua ossigenata?? metti
del disinfettante o irrora con fisiologica, no???
--
Andkemio
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : METALLICA - ...and justice for all

 solo un fastidio o può fare danni?


 Andkemio
scusa, ma voi che disinfettante usate ?
l'acqua ossigenata è un disinfettante no ?
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)

 l'acqua ossigenata è un disinfettante no ?
I disinfettanti li classifico in due famiglie diverse:
1. Battericidi - tipo il bialcol, eusteral, medialcol; a base di
benzalconio cloruro o altre sostanze chimiche simili
2. Meccanici - tipicamente l'acqua ossigenata. L'azione disinfettante
dell'acqua ossigenata è dovuta al fatto che con l'ossigeno che si
sprigiona lo "sporco" viene rimosso dalla ferita.
A bordo delle mie ambulanze devono esserci tutti e due: in caso di
ferita da taglio, uso il battericida; in caso di escoriazione con corpo
estraneo sporco gli do una bella passata di acqua ossigenata.
-- 
Ciao!
Walla
-----------=* Roberto Waha - 
robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=-----------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
        Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496  3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------------


anche sulle nostre ci sono entrambe, ma la migliore per me č sempre l'acqua
ciao


wa...@galactica.it
 wrote: "..a bordo delle MIE ambulanze..."
Delirio di onnipotenza?.......:-PPPPPPP
Zio Vic.
-- 
Posted from [212.41.223.51] by way of 
oe56.law10.hotmail.com
 [64.4.14.191] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 estraneo sporco gli do una bella passata di acqua ossigenata.
Anche noi siamo dotati sia di bialcool che d'acqua ossigenta, e la regola
che ci hanno insegnato e' mai acqua oss. sulle ferite aperte e naturalmente
vicino agli orifizi naturali (compressi gli occhi).
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

 sprigiona lo "sporco" viene rimosso dalla ferita.
mmm... non solo... l'acqua ossigenata si usa x contrastare l'azione di
eventuali batteri moooolto pericolosi tipo il Clostridium tetani, che fa
parte di quei microrganismi patogeni cosiddetti anaerobi, i quali non
possiedono enzimi in grado di distruggere i composti tossici dell'ossigeno,
come l'H2O2.
Quindi, se i batteri in questione si pappano l'acqua ossigenata, fanno una
brutta fine! :-)
Lady Ary
VdS P.A. Trino (VC)

>  [

E' un'esperienza che non ti consiglio di fare.
Una volta inavvertitamente mi č andato uno schizzo di acqua ossigenata in un occhio.
Effetti:
1) Dolore cane (brucia da morire!)
2)Occhio Rosso Ferrari per una giornata
Il problema poi che č anche lenta la diluizione sotto acqua corrente,ci devi stare almeno una decina di minuti sotto il rubinetto per far passare il bruciore.
Ciao e...occhio!
Claudio Santucci
Vds CRI Ariccia (rm)
-- 
Posted from 
e31.co.us.ibm.com
 [32.97.110.129] 


 l'acqua ossigenata è un disinfettante no ?
Sulle ns. abz non mi risulta esserci acqua ossigenata... ci sono dei flaconi
con del disinfettante, non chiedermi il nome.. oltre a cio' c'e' del
betadine che pero' e' per uso esterno e non va suato in caso di ferite e
lesioni della cute.
Io sono del parere che la fisiologica sia perfetta... soprattutto in ferite
sporche e magari un po' profonde... lavi tutto con fisiologica (appena
aperta!!!) e vai in PS.... il disinfettante... si, per le escorizioni ma
nulla di piu'.
--
Andkemio
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : POSTMORTEM - the age of massmurder

Spero di mettervi d'accordo tutti: per pulire ok per l'acqua ossigenata, ma
per tutto il resto uso sempre il betadine: pomata se escoriazione, liquido
se ferita aperta. Chiunque mi ha assicurato che è il disinfettante migliore
che ci sia: non è aggressiva e ha un forte potere battericida, tra l'altro
prolungato nel tempo.
--
Alessandro Zorzi
P.A. Nucleo di Protezione Civile
Mareno di Piave (TV)

 se ferita aperta. Chiunque mi ha assicurato che è il disinfettante
migliore
scusa ma i medici di PS non ti dicono niente poi ?
il betadine copre tutto.. come fanno in PS a giudicare prodondità ed
estensione della ferita se tutto è rosso betadine ?



piccola domandina.............:  Quanti di Voi, hanno il betadine, in
dotazione sull' ambulanza per disinfettare ferite?????? :-))
Da noi, nessun MSB, MSA, e credo ELI, non ha in dotazione il betadine, e
comunque non l' ho mai visto usare in fase extraospedaliera.
O usi l' acqua ossigenata oppure la fisiologica, se devi trattare parti
delicate del corpo o in caso di ferite profonde, avulsioni,
amputazioni,ecc...
--
Matteo S.
Vds P.A. Trino (VC)

Scusate la prolissità, ma questa è l'informativa distribuita nella ns.
associazione
qualche tempo fa; cosa ne pensate ?
Ciao,
Cris
----------------------------------------------------------------------------
-------
La pulizia e la disinfezione di una ferita è da ritenersi un atto
assistenziale e chirurgico-terapeutico, che richiede competenze e materiali
idonei di cui non siamo provvisti. Tale atto è da attribuirsi a personale
professionale qualificato (D.P.R. del 14 Marzo 1974 n° 225, modifiche al
R.D. del 2 Maggio 1940 n° 1310), quindi di non competenza del personale
volontario che non abbia la qualifica di:
- vigilatrice d'infanzia;
- infermiere generico;
- infermiere professionale;
- medico chirurgo.
Al Volontario, per gli aspetti medico-legali, compete la sola detersione
della ferita.
I disinfettanti in dotazione sulle ambulanze sono di due tipi.
- Acqua ossigenata (H2O2): utilizzabile per la detersione delle ferite
aperte, dove l'effervescenza causata dalla reazione del disinfettante con
l'emoglobina contenuta negli eritrociti, rimuove e porta in superficie
eventuali corpi estranei. Inoltre espleta, grazie alla sua attività
aerobia, una funzione preventiva nei confronti dell'infezione del
"Clostridium Tetani", microrganismo dell'infezione tetanica, quasi sempre
presente in tutte le ferite contaminate.
- Pharmasteril alcool: utilizzabile solo sulla cute integra, nel campo
perimetrale alla ferita.
In entrambi i casi, si ottiene anche una disinfezione dei tessuti a
contatto con il disinfettante, concessa perchè subordinata alla detersione
da cui non si può prescindere.
Si rammenta inoltre, che per la detersione di grandi ferite si deve
utilizzare la soluzione fisiologica (sodio cloruro - NaCl 0,9%), presente
anch'essa su ogni ambulanza.
----------------------------------------------------------------------------
-------


Noi lo abbiamo... l'eli credo pure... le altre MSA non so...
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Rilavando con acqua ossigenata e fisiologica: il betadine e' saponoso e
va via abbastanza bene. Una preghiera, a nome penso di tutti i medici di
P.S.-D.E.A.: vada per il betadine soluzione, ma le creme (di qualsiasi
tipo) non usatele.


 pomata se escoriazione
Pomata???  No non assolutamente no, mi hanno sempre detto di non usare
pomate..... Poi di pomate disinfettanti io non e' che ne abbia mai viste....
:-)
--
Andkemio
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : NIN


wrote:
|8--->piccola domandina.............:  Quanti di Voi, hanno il betadine, in
|8--->dotazione sull' ambulanza per disinfettare ferite?????? :-))
|8--->
|8--->Da noi, nessun MSB, MSA, e credo ELI, non ha in dotazione il betadine, e
|8--->comunque non l' ho mai visto usare in fase extraospedaliera.
|8--->O usi l' acqua ossigenata oppure la fisiologica, se devi trattare parti
|8--->delicate del corpo o in caso di ferite profonde, avulsioni,
|8--->amputazioni,ecc...
Confermo, mai visto Betadine in abz. Da noi, disinfettante,
Fisiologica e, ogni tanto, H2O2...
Byez !
MarcoLinuZ
____>>  Marco Mariotti                        
___>>  E-Mail: 
mari...@tiscalinet.it
___>>  Web: 
www.marcomariotti.cjb.net
___>>  ICQ uin: 29894710         
___>>  Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro
___>>  Webmaster 
www.crocebianca.org
 
___>>     °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°

 della ferita.
scusa ma in italiano pulizia e detersione non sono sinonimi ?
se cominciano col burocratese anche in queste cose siamo apposto


La distinzione "burocratica" è tra disinfezione e detersione (secondo gli
articoli di legge riportati).
Essa è solo a titolo informativo ed è ovviamente abbastanza banale in quanto
la detersione (teoricamente di ns. competenza)
implica in maggiore e minore misura anche la disinfezione (non di nostra
competenza).
L'informativa in generale aveva comunque il solo scopo di spiegare vantaggi
e svantaggi dei 3 presidi a
disposizione: H2O2, disinfettante, fisiologica.
In tutti i casi personalmente, in caso di FLC e similari non uso nulla ma mi
limito a coprire la ferita con
materiale sterile in quanto una pulizia + che completa viene eseguita in PS
prima di suturare.
Ciao,
Cris


 Como, Italia
Landmines must be stopped. (
http://www.icbl.org/
)
-------------------------------------------------

Giuseppe Sonzogni wrote:

Scusate la pignoleria di prima ma avevo appena finito di "ingripparmi" con il
latino.
Sorry
--
Cia'
Mario
Pioniere CRI Teano (Ce)
»» ICQ UIN# 83747081 ««
»» Nick C6: Farinata83 ««
*** Le opinioni espresse sono personali ***
Togli RINTIN per rispondere

Giuseppe Sonzogni wrote:

Scusate la pignoleria di prima ma avevo appena finito di "ingripparmi"


 |8--->dotazione sull' ambulanza per disinfettare ferite?????? :-))
Il betadine nelle ns abz non c'è, sinceramente non osò se l'automedica
l'abbia. Anche se l'avesse però non l'ho mai visto usare in fase
extraospedaliera!!
Daniele Montanari
CVL

Ma dai, ho detto per le escoriazioni. Mica mando uno in pronto se ha solo un
escoriazioni.
In quei casi potrei anche non metterci sopra nulla



Buono a sapersi, lo dirò a chi a prodotto l'informativa nella ns.
associazione...
Cosa (se c'è) regolamenta l'argomento ora ?
Cris

 VdS CRI Moncalvo
Io mi limiterei a pulire con fisiologica, sicuramente meno fastidiosa...
Un saluto a tutti.
Cesare Vidotto
CRI Racconigi


Neppure noi ne su MSB ne su MSAB.
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**

 lesioni della cute.
Perchè scusa non lo si può usare nelle ferite aperte?
In quello che ho visto io al pronto soccorso, anche prima di metterti i
punti di forniscono una bella dose di betadine, e lo stesso hanno fatto con
me quando a 9 anni mi sono procurato una bella ustione alla coscia.
Non è che per caso ti riferissi al betadine pomata.
E poi la fisiologica va bene per irrigare, ma come battericida vale quanto
l'acqua. O mi sbaglio?
Ciao



Da noi si trova spesso sul MSA che copre la zona dell'H Martini,
dipende dall' IP che fa la check-list del materiale. Ma non viene mai
usato!!! (Domanda: che cosa lo portiamo a fare???)
Fede
Federico ARATO
Istruttore Allegato A e Allegato B Piemonte 118
OTTAVA SQUADRA
Croce Verde Torino
http://www.croceverde.org
DISCLAIMER: Le opinioni espresse sono assolutamente personali e
possono non rispecchiare quelle dell'ente di cui faccio parte.

 amputazioni,ecc...
da  noi pensa che esiste solo fisiologica e clorexidina gluconato (monosuso)
Mike
CB BS

 amputazioni,ecc...
Noi ce l'abbiamo su tutti i MSB e MSA.
---
Gianluca Maniscalco volontario CB Orbassano  (To)

 amputazioni,ecc...
Noi ce l'abbiamo su tutti i MSB e MSA.


 usato!!! (Domanda: che cosa lo portiamo a fare???)
Una domanda: tu operi sulla Tango del Martini?
No.... perché CI HANNO FREGATO UN ASSE SPINALE BELLO NUOVO!!  :-))
(č stato scambiato in un servizio e non l'abbiamo piů rivisto)

(è stato scambiato in un servizio e non l'abbiamo più rivisto)
OPSSSS!! Ma ehm, sai, le spinali vanno e vengono specie a Torino
città. Noi abbiamo avuto per 2 mesi una spinale (tutte Spencer ROCK
arancio) della CRI di Moncalieri (spero che Efrem non se ne abbia a
male) poi di altre svariate associazioni. L'unica che abbiamo subito
restitutito ai proprietari è stata una schifezza che ci hanno dato al
P.S. del Giovanni Bosco al posto della nostra. Il vantaggio svantaggio
è che avendo la spinale uguale può capitare. Se capiti al Martini,
prova a verificare che non sia nella saletta a fianco alla
rianimazione, di solito le tengono lì quelle di scorta!!!
Ciao Fede


 dotazione sull' ambulanza per disinfettare ferite?????? :-))
Noi sě, lo usiamo solo per ferite superficiali, in caso contrario preferiamo
disinfettante (Eusteral) ed acqua ossigenata.
Ciao
--
Cristian 
dezo...@tin.it
Corpo Volontari Valle di Non
-- Ovviamente sono opinioni personali ---

 rianimazione, di solito le tengono lì quelle di scorta!!!
Va bene, guarderò.
Ciao

 Si lo so, capita anche a noi, ma di solito le restituiamo.
Anche noi le restituiamo.
Una sera mi son venticinque km, tra andata e ritorno, per portare indietro
un ked ad una delegazione della CRI di un paese vicino a To, ho girato tutti
i bar del paese per farmi spiegare dove stavano e quelli manco un caffe'
m'hanno offerto! :-))
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

Bye!
Ciao Aldo!!
Capisci che con 6 postazioni che girano su tutti gli ospedali di
Torino, dove a loro volta arrivano altri mezzi viene un po' difficile
procedere alla restituzione del materiale. L'altro giorno ho trovato
sulla 405 (H Martini) un collare Stifneck della CV di Bricherasio,
come ci č arrivato?
C'č poi da tenere in conto che spesso l'altra associazione non ha la
tua spinale ma magari quella di una terza croce e lě ci si incasina
ancora di piů. Per la CV Torino l'importante č avere una spinale
uguale a quella di partenza (Spencer Rock) tanto abbiamo verificato
che gira e rigira le spinali tornano sempre a casa...


 P.S. del Giovanni Bosco al posto della nostra.
Gli unici casi in cui vai a riprendere il materiale è quando lo carica
l'elisoccorso (o meglio, se l'equipaggio viene con noi, ci tocca
restituire il materiale, una volta siamo andati fino a Savigliano) come
succede la cosa buffa di quando arriva la Tango che carica il paziente con
la nostra attrezzatura, per cui ci tocca seguirli fino all'ospedale di
destinazione.
Tornando all'oggetto della discussione, logicamente non metto acqua
ossigenata sugli occhi, anche se, guardando il nostro magazzino, avremmo
da usare solo acqua ossigenata e Bialcol.
Per fortuna, andiamo anche al magazzino di INDIA, dove possiamo rifornirci
di fisiologica, clorexedil, etc.
Per quanto riguarda il betadine, è presente sulla INDIA, ma non mi ricordo
di averlo usato (appunto per il problema del "colorare" la cute).
Ciao a tutti
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)


Visto che siamo in argomento di scambio di materiale durante i
servizi: qualcuno ha visto una cucchiaia nuova della CRI di Moncalvo?
Bella, con le valve marroni, e sopra scritto CRI MONCALVO...
Scambiata al DEA di Casale Monferrato mesi e mesi fa.. mai più
rivista.. ogni ricerca è stata vana.. (in cambio ne abbiamo una della
CRI di Casale..)
Ciao
Marco
VdS CRI Moncalvo

 [...]
Gia` gia`, vanno e *non* vengono nel senso che pure noi avevamo una
rock, poi scambiata con una schifezza giallognola con un Echo di non
ricordo dove e mai piu` recuperata, ora quando facciamo un cambio si
precipitano a riportarci la ns schifezza per riprendersi la loro!!! Vi
pare giusto :)))
Ciao
-- 
Aldo Cane                                             \\|//
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte   ( o o )
* Opinioni personali. *                          .ooo--(_)--ooo.
Per risposte private togli "_flymail"

 Cosa (se c'è) regolamenta l'argomento ora ?
Il DPR del '40 era il mansionario delle infermiere (a quei tempi non
esistevano GLI infermierI)... in questo documento erano indicate la uniche
azione che l'infermiera poteva compiere.....  Nel '74 queste venne
modificato... il concetto rimane uguale: una lista di azioni che poteva
svolgere l'infermiere. Tutto cio' che non era in mansionario non poteva
essere svolto dall'infermiere. Il mansionario e' stato abolito con la legge
42 del 26/02/1999.
Ora, se tu vuoi sapere quale normative regolamentano la responsabilita'
infermieristica, ti posso dire che esistono 3 documente:
1 - legge (o decreto) Nr. 739/1999 - in pratica il profilo professionale
dell'infermiere
2 - il codice deontologico degli infermieri - pubblicato nel 99
3 - l'oridnamento didattico (se non sbaglio tabella XXXVIII-ter)
Cmq, prova ad andare sul sito dell'IPASVI (
www.ipasvi.it
) e li dovresti
trovare i testi di queste leggi. Oppure contattami in privato.
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : 99POSSE

 l'acqua. O mi sbaglio?
Si pero' se hai una ferita lacero contusa e usi un battericida senza prima
"pulirla" non arrivi a niente. E' inutile uccidere i batteri se poi dentro
ci lasci i sassi e/o i frammenti di vetro.
Ora ho le idee un po' confuse ma durante le lezioni di igiene all'uni ci
dissero che prima di disinfettare si dovrebbe detergere. Un una detersione
elimini lo sporco (terra, sangue, olio etc.) e poi, con una disinfezione,
elimini i batteri.
Ho reso l'idea??


 In quei casi potrei anche non metterci sopra nulla
Scusa ma se esci su una caduta da motorino e questo e' pieno di escoriazioni
oltre che ad immobilizzarlo e portarlo in PS magari provo a pulirlo un
attimo.... tolgo un po' di lavoro a quelli del PS.... e cmq su queste
escoriazioni non ci metto assolutamente pomate.


Il giorno Wed, 03 Jan 2001 19:36:16 GMT, Marco ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Io faccio come vedo fare in PS acqua ossigenata per quasi tutti i tipi di
ferita, non abbiamo il betadine, per le cose molto superficiali e molto sporche,
usiamo anche il solito sapone disinfettante liquido (quello giallo-ambra, per
intenderci) diluito con fisiologica.
Se per caso uno di questi prodotti (acqua ossigenata in particolare), dovesse
finire negli occhi farei un lavaggio con la fisiologica.
Sbaglio??
Preciso che l'acqua ossigenata non viene versata sulle ferite direttamente ma
versata su un po' di garzine e poi con queste si passa la parte da "trattare".
Ciao.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 OPSSSS!! Ma ehm, sai, le spinali vanno e vengono
Difatti... In Croce Verde a Verbania la tavola spinale che abbiamo
attualmente sulla H24 è di proprietà della CRI Galliate e sui fermacapo
c'è scritto ASL Biella...
-- 
Ciao!
Walla
-----------=* Roberto Waha - 
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 finire negli occhi farei un lavaggio con la fisiologica.
Accccccccccccccccc...
BRUCIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!


>-->BRUCIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!
Con cosa laveresti?? Glucosata?? o tenete una quantita' d'acqua normale
decentemente pulita in ambulanza??
Se lascio un po' d'acqua normale in abz specialmente d'estate fa i funghi dopo
un paio di giorni. 


 come ci č arrivato?
Capisco; non c'era intenzione polemica nel mio post... :-))
Anche a noi capita di rimanere con materiale "marchiato" da un'altra
ass.ne......e non abbiamo tutte le postazioni ed il territorio che coprite
voi...


 decentemente pulita in ambulanza??
Mi sa che hai ragione: fra la glucosata, l'acqua ossigenata e la
fisiologica, quella che brucia meno negli occhi è ancora la cara e
vecchia fisiologica...


 competenza).
AAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHH!!!!!
Mi sembrano le lezioni di Igiene Applicata!!!! Lo so che può sempre servire,
ma sono in delirio da esami e meno sento parlare di certe cose e meglio è [x
la mia fragile psiche...]
;-)))))))))
Ciao
Lady Ary
VdS P.A. Trino (VC)

 ;-)))))))))
Ah, quanto ti capisco.. Igiene lo il 13/3... manca un mese certo.. il fatto
e' che ne frattempo ho altri.....3 esami!!!!
Ciao


 e' che ne frattempo ho altri.....3 esami!!!!
uuaarhggg!!  ROFTL ROFTL ROFTL ROFT........UEEEEEE!!! SNIF SNIF...
Attimi di panico e isteria in studente D.U. al terzo anno
Mike
CB BS

 Mi sembrano le lezioni di Igiene Applicata!!!!
hi hi hi!!!
:o))
Mike
CB BS

 Attimi di panico e isteria in studente D.U. al terzo anno
Quindi e' questo che mi aspetta l'anno prossimo? Ragazzi, registratevi 'sto
post cosi' se mi vedete saltare fuori con robe come quelle scritte dal Mike
capirete subito che sono dovute al mio studio.... :-)))
--
Andkemio
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http://primosoccorso.virtualave.net/
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