Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: "cucchiaio" in due soccorritori

voi come usate la barella atraumatica quando siete solo in due?
il protocollo dice che in tre persone, uno sta alla testa mantenendo il capo
in asse, poi il secondo si  mette da un lato ed il terzo dall'altro, poi con
una piccola rotazione da una parte il soccorritore che sta dalla parte
opposta fa scorrere la valva sotto il traumatizzato e viceversa per l'altra
valva.
ora, quando si è in due come fate voi?
ovvero una sta comunque alla testa e l'altro in modo difficile cerca di
ruotare ed infilare la valva oppure, vi emettete di lato al paziente
entrambi e ruotate leggermente per fare agganciare il cucchiaio?
scusate se sono stato poco chiaro ma, sono sicuro che avete capito.
grazie a tutti per i vostri utili post,
nino ciavola v.d.s. cri catania

 voi come usate la barella atraumatica quando siete solo in due?
Non c'è nessun presente che mi può dare una mano anche solo inserendo un valva della barella?

ora, quando si è in due come fate voi?
aime' chiedo aiuto a qualcuno, un passante o chi ho a disposizione.
le nostre squadre devono  essere minimo di tre persone, sempre per la
medesima legge regionale. che comunque sono sempre poche per l'uso
della spinale, che prevede, per protocollo, 4 persone per il suo
posizionamento con paziente a terra (se paz in piedi allora ne bastano
tre o al limite due se molto forzute).
cut
ciao ciao
david
www.pubblicacaldine.too.it
icq#165840749
garrisca al vento, siempre!

ora, quando si è in due come fate voi?
Siamo per convenzione con il 118 sempre almeno in tre...
Cmq in caso chiedo aiuto a passanti e/o forze dell'ordine.
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ ovvero Marco Mariotti
Lettighiere certificato della...
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscali.it
 
----------------------------------------------------------------------------------------------

 voi come usate la barella atraumatica quando siete solo in due?
Allora, nel caso raro di essere in due (anche per gli ordinari), uno infila
la valva e l'altro lo agevola stando di fronte. Nel caso di un trauma si
chiede a un passante di aiutarti. Però questa ultima opzione non si è mai
verificata.
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S.  CRI
Azzano Decimo (PN)
*le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano
quelle dell'associazione di appartenenza*
http://primosoccorso.virtualave.net
Per rispondermi leva TogliQuesto
"Con le donne sono sempre stato un disastro, fin da bambino. Quando si
giocava al dottore a me facevano
guidare l'autoambulanza. " B.Makaresko

 per i traumi minori.
Ciao David, quindi la spinale la usate "da sola", e la cucchiaio non la
usate? Ho sentito di protocolli che prevedono l'utilizzo della cucchiaio per
caricare sulla spinale, da voi non si usa cosě? Purtroppo io la spinale
sull'abz non la ho e quindi uso la cucchiaio per tutti i traumi, dal piů
piccolo, al piů grande, immobilizzando poi sul materassino a depressione.
Alla fin fine penso che la cucchiaio vada bene per tutti i tipi di trauma,
basta saperla usare!


basta saperla usare!
e' il concetto di alla fin fine che mi fa un po' rabbrividire, senza
con questo volerti accusare di niente.
la spinale e' un grande presidio, la scoop e' a mio avviso molto
limitata. 


 limitata.
Si ok, fare l'abbattimento su cucchiaio non è carto il massimo... posso
concordare con te sulla spinale: l'ho usata in servizio e devo dire che mi
ci sono trovato subito bene, anche se non l'avevo mai usata!
Non ti capisco però sulla limitatezza: non mi vengono in mente esempi dove
la spinale vada bene e la cucchiaio no ( a parte l'abbattimanto). Simili
sull'infortunato a terra, simili nell'estricazione, simili nel pz.
disassato, simili nel pz. in luoghi difficilmente accessibili, simili nel
trasporto...
Va bene, tu mi potrai dire che con la spinale immobilizzi subito con il
ragno e fermacapo e non ci pensi più fino al PS, mentre  la cucchiaio non ha
i fermatesta e ha solo 2 cinghie e poi cmq devi metterlo sul materassino e/o
spinale perdendo tempo; ma alla fin fine mi pare che tu propenda un po' di
più per la spinale snobbando la cucchiaio... però a quanto ricordi la
cucchiaio non è un presidio di immobilizzazione: il confronto giusto sarebbe
spinale-materassino. Poi ognuno è libero di pensare e fare quello che vuole
!  :-)


 ora, quando si è in due come fate voi?
In Lombardia la legge regionale prevede macchine
da minimo 3 persone... :-)
Cmq in tutti i casi è SEMPRE necessario preservare
il rachide cervicale, quindi un soccorritore
deve per forza immobilizzare il capo.
E' gioco forza che il secondo dovrà
arrangiarsi magari chiedendo l'aiuto di un
bystender. Ciao,
Cris

 voi come usate la barella atraumatica quando siete solo in due?
Usciamo sempre in tre e tagliamo la testa al toro.:-)))
Comunque gli astanti sono sempre presenti in grande numero, basta
coinvolgerne uno e la situazione e' ok.
Un po' come quando ci si fa aiutare da un astante nell'abbassare la barella.
--
Andk.

 voi come usate la barella atraumatica quando siete solo in due?
<CUT>
Se proprio devo usarla solo in 2, uso la tecnica della "Forbice"...ergo
lascio attaccata la cerniera da parte della testa, intanto che il collega
mantiene la posizione neutra inserisco la cucchiaio dalla parte superiore
del PZ. verso la parte inferiore, passo ai piedi, avvicino le due valve, mi
porto a cavallo del PZ. sollevo "leggermente" il bacino e con i miei piedi
accosto di piu' le valve poi passo di nuovo ai piedi e chiudo il tutto!
Non e' il massimo ma funziona!!!
Bye!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
ori...@libero.it
Il Sito del NG  
http://primosoccorso.virtualave.net
"Tutto cio' che scrivo e' mia personale opinione"
;-)))

Da noi a BG (non so se corrisponde con la Regione), usiamo la scoop per
caricare un paziete (traumatico), che si trova in posizione supina, sulla
spinale. Questo perchè hanno notato che, soprattutto per i Volontari, c'è
uno scarso affiatamento e sincornizzazione nella manovra detta log-roll,
quindi prima gli si mette la cucchiaio e poi viene messa la spinale
(ovviamente la cucchiaio dopo viene tolta).
La log-roll viene comunque usata nei casi critici (in caso di applicazione
del carica e vai) per i volontari, sempre per i professionisti o Vds
esperti.
La tecnica per la scoop è la seguente:
    uno alla testa
    uno sulle pelvi
    uno inserisce una alla volta i due lati della scoop
Se si è in due (situazione rara e di emergenza) non c'è quello sulle pelvi.
Ciao
Sergio

 ha scritto nel messaggio
news:amk9ab$6g6kt$1...@ID-66903.news.dfncis.de...


 ora, quando si č in due come fate voi?


 noi comunque preferiamo se siamo solo in tre e nessuno ci può aiutare


 grazie del tuo post
Figurati!
;-)

 bystender
^^^^^^^^^
Minchia, che terminologia!!!!!:-))))
--
Andk.

Poi ognuno è libero di pensare e fare quello che vuole!
Nei limiti del locale 118, s'intende.. 
Se noi portassimo in PS uno sulla cucchiaio, penso verremmo
quantomeno guardati storto..
DaC
-- 
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
 (includete "posta" nel subject)
web   : 
http://spazioinwind.libero.it/davidec

 Minchia, che terminologia!!!!!:-))))
Eh, eh...   :-)
Purtroppo (o meglio per fortuna) il resp.
della formazione dei nostri autisti ha fatto
a tutti uno stage di 8 ore che trattava:
- guida del mezzo in urgenza
- posizionamento del mezzo
- aspetti legali
- gestione della scena (e dei bystenders)
- autoprotezione
- ed altre cose del genere
quindi siamo stati tutti condizionati
da alcuni termini.. :-)
Cris

 bystender.
Un che??????????
Ma noi non ce lo abbiamo in ambulanza sto coso.....
:-)))
--
MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Soccorritore Volontario Croce Viola Milano (ANPAS)
Webmaster sito 
www.croceviola.org

 Ma noi non ce lo abbiamo in ambulanza sto coso.....
Va bene rifo....
arrangiarsi magari chiedendo l'aiuto di un
"passante rompi**glioni" :-)
Cris

 Ma noi non ce lo abbiamo in ambulanza sto coso.....
ROTFL !


 il log roll.
E questo nella legge regionale non c'e' scritto ;-)
Infatti la cosa che fai non e' proprio estremamente "pulita", visto che
sarebbe bene usare il cucchiaio, per mettere il pz sulla spinale ;-)
ciao
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
"nullus amicus magis liber quam liber"

 cucchiaio, penso verremmo quantomeno guardati storto..
Infatti, ed oltretutto gli avresti fatto fare un viaggio inutilmente
scomodo :-/


 ha pigiato sui tastini:

Io ho appena finito il corso di guida in emergenza, tenuto
nientepopodimeno che da Maurizio Cassigoli. Veramente interessante, tanto
che mi sono comprato anche un suo libro.


 qualcuno non è necessario immobilizzare il capo sui traumi minori.
Col cavolo! e se il tuo "trauma minore" e' al collo?!


Potresti darmi gli estremi del libro?
Grazie
Sergio

 Sergio
PHTLS - Basic and Advanced Prehospital Trauma Life Support.
Editore: Mosby. Quarta edizione, 1999.
ISBN 0-8151-4569-1
Prima di prenderlo, pero', assicurati che non ci sia una quinta edizione
;-)


 ;-)
Dimenticavo: AAVV. Preso a suo tempo da 
fatbrain.com
, che intanto e'
diventato Barnes & Noble.
http://barnesandnoble.com
Se fai una ricerca per ISBN su questo sito, lo trovi immediatamente.
Adesso sto guardando se c'e' una nuova edizione, controlla anche tu
magari.


Grazie adesso guardo.
Ciao
Sergio

 magari.
ISBN: 0323014909
C'e' la quinta edizione, del Luglio di quest'anno. Sono 448 pagine con un
cd-rom.


Sai se per caso riesco a comprarlo in qualche libreria? Senza usare
internet? Magari anche in Italiano. Non che ho problemi con l'ENG ma sai, se
riesco a non tribulare č meglio.
Grazie
Sergio

 sai, se riesco a non tribulare è meglio.
Molte librerie (soprattutto le cosiddette "librerie internazionali" tipo
Feltrinelli International) accettino un'ordine fornendogli il codice ISBN,
e senz'altro ti faranno questo servizio.
La mia esperienza (che puo' non essere significativa) e' che e' molto piu'
facile, comodo e veloce (ed anche economico, in questo caso!) ordinarlo
via Internet. Io a suo tempo lo ordinai tramite fatbrain, come ti ho
detto. Inoltre, spesso il personale delle librerie deve rompersi molto le
scatole per far arrivare certi libri (magari questo no perche' e' molto
diffuso, essendo un "college textbook") e se non sei un cliente abituale
evaderanno l'ordine con scarsa voglia e *non* ti telefoneranno quando e'
arrivato...


Bianca non sanno usare la tavola spinale ;-)
mah, ho dato uno sguardo allo scarcella, e non mi sembra tutto questo
gran che. sono anche inorridito quando ho visto la manovra a ponte,
che noi a i corsi non facciamo neanche vedere da lontano per non
dargli strane idee. se vedo uno dei miei che la fa lo strizzo come un
panno per i pavimenti.
devo dire che dopo aver visto quello ho chiuso il manuale e non ho
indugiato oltre.
david
www.pubblicacaldine.too.it
icq#165840749
garrisca al vento, siempre!

 panno per i pavimenti.
No, tutor, abbi pietà di noi! :)
Ciao!
-- 
*[ChRIs_118]* aka Christian Ramacciani, meglio conosciuto come:
La puttana delle croci d'Italia (Copyright © 2002 it.sociale.primosoccorso)
Soccorritore I Livello - Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)
Volontario del Soccorso - Croce Rossa Italiana Comitato Locale di Orte (VT)
Soccorritore Aggregato - P.A. Croce Viola Milano (MI)
Soccorritore di Livello Base - P.A. Fratellanza Popolare Caldine (FI)
Per i miei contatti: 
http://web.tiscali.it/christianramacciani/contatti.htm
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero.

 indugiato oltre.
Ti riferisci al manuale vecchio o a quello nuovo? No perche' quello
vecchio e' piu' o meno fermo agli anni '60 ;-)
A me quello nuovo non sembra male. Sicuramente va letto un attimino piu'
approfonditamente che con "uno sguardo", liquidarlo cosi' e' un gesto
molto superficiale. Magari la parte di traumatologia non e'
sviluppatissima, pero' e' fatta molto bene la parte dell'approccio
psicologico al paziente (infatti Scarcella ha lavorato negli anni con
degli psicologi su questo aspetto) e la parte tossicologica, che sono
oltre 40 pagine (un nostro medico CEMM, tossicologo, appena lo ha
sfogliato se lo e' subito voluto procurare).
A me piace molto in generale la sua impostazione, perche' non e' come
altri libracci che scopiazzano la mentalita' da paramedico americano della
serie "tutta tecnica senza capirci un tubo": e' molto "calato" al modo di
approcciare i problemi italiano e questo e' sicuramente importante e da
apprezzare.
In generale come libro ha dei pregi e dei difetti, ma e' sicuramente un
libro da avere e da leggere con attenzione nella nostra categoria,
sicuramente il peggior errore che si possa fare e' liquidarlo con
superficialita' (ripeto, parlo del libro nuovo, quello verde, non quello
vecchio bianco ed arancio).
