Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Amperometro d' antenna

Ciao lettori,
dopo aver trappolato un po' a vuoto ho trovato il modo di
autocostruirmi un amperometro d' antenna in modo da vedere una buona
volta cosa riesco a cacciare su in banda 137 kHz.  L' ho scopiazzato
da uno che ho avuto in prestito, e in pratica si tratta di 2 spire di
filo di rame ricoperto da impianti elettrici (un po' grosso, diciamo
del 3) avvolte sopra un centinaio di spire di rame smaltato da
trasformatori da 0,5 mm su un supporto di nylon.
Il filo grosso ovviamente e' in serie all' antenna, quello sottile va
a finire tramite un diodo a un microamperometro, che ha in parallelo
una resistenza di shunt da 18 Ohm e un condensatore da 0,1 nF
Nel complesso mi sembra abbastanza preciso, anche se e' montato ancora
tutto volante, io poi devo solo tarare per il massimo quindi direi che
potrebbe andare.  Un unico dubbio: se invece di farlo "attraversare"
dal segnale che mando in antenna ponendolo in serie a questa, lo
attacco semplicemente all' antenna con un coccodrillo a un' estremita'
(del filo grosso) e lascio l' altra scollegata, lo strumento si muove
un pochino ugualmente quando passo in trasmissione.
E' meglio cacciare lo strumento in una scatolina e seminare
condensatori e induttanze (a una frequenza cosi' bassa le induttanze
fanno un po' ridere mi sa) e lasciare fuori invece la "sonda" (cioe'
il supporto di nylon con su gli avvolgimenti) o inscatolare tutto
assieme?  Per avere una misura il piu' precisa possibile cosa conviene
fare?  Ovviamente non possiedo l' analizzatore quindi non so se la
corrente che misuro e' tutta alla frequenza che mi serve o se sto
accordando su una armonica, oltre a inserire un filtro passa-basso
cosa potrei fare per vedere qualcosa di preciso?  Qualcuno ha idee?
Ovviamente faccio il furbo, la domanda e' rivolta piu' che altro a
Mario e ad Andrea... tanto prima o poi vi vengo a snidare!!!
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH


Ah, allora non rispondo! Aspetta loro!! :-))
--
E' in corso la procedura di voto per
 *it.hobby.radioamatori.moderato*
73 de IK2VTJ, Piero.
http://www.ardf.it
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dall'indirizzo/from address

Ah, allora non rispondo! Aspetta loro!! :-))
Ehi non fare il furbo!!!!


 ha scritto nel messaggio
news:M1w8Pny+TYug1WP5TOiXV0M=AX...@4ax.com...


 ...Mario e ad Andrea... tanto prima o poi vi vengo a snidare!!!
sai che fatica... procurarsi la mia e-mail è un'impresa titanica, ci vuole
almeno almeno il mossad... >:o)))
Ciao!
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
E' in corso la procedura di voto per *it.hobby.radioamatori.moderato*
http://digilander.libero.it/hamweb
http://digilander.libero.it/esperantovenezia

facile dovresi avere una lettura empirica della corrente... che va intenna.
Si, l' ho fatto ma non mi da' una lettura molto affidabile, ho il
sospetto che si confonda un po' fra la diretta e la riflessa, o forse
la RF entra un po' da qualche parte, non so...
Ho idea che non vi sia un modo molto preciso di misurare la potenza in
LF a parte il metodo termico.  Qualcuno ha idee?


armoniche sono basse...
Ecco, io pensavo di inserire un filtro passa basso.  Pero' devo
trovargli un' impedenza di ingresso e una di uscita, e la cosa mi
turba un po' dato che ancora non so che accidenti di impedenza di
uscita abbia il mio finale, per non parlare dell' antenna.
Non e' che giocando un po' coi numeri si riesca a rimediare qualcosa,
no, eh?  Il fatto e' che portare tutto a 50 Ohm mi riesce davvero
difficile.
Ah, poi intanto che sono qui, qualcuno conosce i 2SC3281 che mi pare
siano transistor finali di bassa della Toshiba?  Potrebbero andare
bene al posto dei Mosfet IRF P 450 cioe' sarebbero meno critici?
Nel caso dei finali di riga TV quali converrebbe usare?
Ciao!!


 Ah, poi intanto che sono qui, qualcuno conosce i 2SC3281 ....
sorry, mai avuto il piacere... <:o)


caratteristica da rispettare.
Bene, io ero convinto che si dovesse per forza avere un' impedenza
fissa almeno in ingresso, in ogni modo puoi dirmi qualcosa su come
calcolare un passa basso che tagli diciamo attorno a 260 / 280 kHz
senza grosse pretese?  Ho visto uno schema a pi-greco con due
induttanze da 40 uH due condensatori verso massa alle estremita' da
0,013 uF e quello in mezzo da 0,023 uF  che mi pare abbia pero'
impedenza di 50 Ohm in ingresso e in uscita.  Nel mio caso credo che
non funzionerebbe, dico bene?
Ciao!


 non funzionerebbe, dico bene?
be', funzionare (in qualche modo...) funzionerebbe; certo non ti darebbe il
comportamento previsto e dichiarato... per poter progettare un filtro devi avere
almeno un 'idea delle impedenze di ingresso e di uscita, in quanto queste alla
fin fine fanno parte integrante del circuito... per prima cosa, ti suggerirei ci
cercare di caratterizzare l'impedenza dell'antenna: potresti realizzare un ponte
di misura "volante", in maniera da avere almeno un'idea di quello che succede.
Certamente la resistenza di radiazione dell'antenna sarà molto piccola, le
resistenze di perdita potrebbero essere decisamente più grandi (e probabilmente
lo saranno), ma ci sarà anche di certo una vistosa componente reattiva che, data
la lunghezza assai modesta (rispetto a lambda) dell'antenna stessa, di certo è
essenzialmente capacitiva.
Se invece preferisci non imbarcarti in questo tipo di misura, resta solo la
strada "occhiometrica"... in questo caso, un progetto vale l'altro, tanto sono
comunque solo punti di partenza per procedere sperimentalmente alla ricerca di
una soluzione accettabile.


una soluzione accettabile.
Beh, fino ad ora ho in effetti usato una misura molto
spannometrica...:-)  Pero' adesso mi sta venendo voglia di fare un
sintetizzatore di frequenza un po' pulito con l' AD9850 che un mio
amico gestisce con un PIC ma a livello professionale.  Sai se nessuno
abbia fatto una cosa del genere nel nostro campo ed eventualmente dove
trovare uno schema?  Mi piacerebbe farci un ricevitore a conversione
diretta, con un bello S-Meter grande come una padella in modo da
andarci in giro e vedere cos'e' che riesco a irradiare.
Per chi si fosse sintonizzato solo in questo momento, informo che sto
trappolando con un TX in onde lunghe.  Molto lunghe, nel mio cortile
non ci stanno!!


 una resistenza di shunt da 18 Ohm e un condensatore da 0,1 nF
giusto per curiosita', tanti anni fa mi ero costruito una scatoletta di
alluminio con due SO239 i cui centrali erano connessi tramite una resistenza
di bassissimo valore (un pezzo di 1-2 cm di filo ricavato da un ferro da
stiro) , in parallelo alla resistenza avevo posto il secondario di un
trasformatorino (rapporto spire 1/10) per elevare la tensione realizzato con
un piccolo toroide, da qui' si andava al solito circuito raddrizzatore e
filtro (diodo scelto per poter resistere a tensioni relativamente elevate,
condensatore etc.) , la tensione la misuravo con un tester.
Roberto

condensatore etc.) , la tensione la misuravo con un tester.
Direi che per le bande basse puo' andare.  Grazie!


 andarci in giro e vedere cos'e' che riesco a irradiare. .....
:o)
Ciao!
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.libero.it/hamweb
http://digilander.libero.it/esperantovenezia

P= R* I^2 ... >:o)
Ehm... Potenza = Resistenza moltiplicato Corrente al quadrato?  Ma la
resistenza dell' antenna non la conosco!
In ogni modo ora proseguo.  Ho appena fatto un filtro pi-greco con un
paio di condensatori da 500 pF e una induttanza di valore
accuratamente casuale riempiendo di rame smaltato un rocchetto di
plastica che una volta teneva dello stagno.  Cosi' a naso sembra
andare un pelo meglio, ma un po' autoscilla lo stesso.  Un inglese mi
suggerisce di sintonizzare il toroide in uscita con un terzo
avvolgimento che ha in serie un condensatore.  Mai visto un
"terziario" in una cosa del genere, che ne dici?


 Direi che per le bande basse puo' andare.  Grazie!
figurati, posso aggiungere che lo scatolino aveva due connettori a banana +
un comune (massa), con un tester esterno era quindi possibile misurare la
corrente di linea (vedi la descrizione) e la tensione sulla linea, per
misurare la tensione (e quindi fare un calcolo empirico della potenza in
gioco) c'era un partitore resistivo tra la linea e massa, li' era connesso
il solito diodo, condensatore di filtro etc. , il segnale rettificato e
filtrato andava all'altro connettore.
Le misure che eseguivo davano un'idea di cosa si muoveva sulla linea e
ponendo lo scatolino alla base di un'antenna si poteva (empiricamente)
cercare il miglior adattamento, si intende quando il mio vecchio tester non
impazziva a causa della r.f. :-) ma credo che oggi si possa fare di
meglio...

Ciao Paolo
http://www.qsl.net/df3lp/137khz/LF-transmitter.html
penso che questo linck possa tornarti utile.
IZ8FBS Mauro

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La teoria č quando si sa tutto e niente funziona.
La pratica č quando tutto funziona e nessuno sa il perchč.
In questo caso, abbiamo messo insieme la teoria e la pratica:
non c'č niente che funziona... e nessuno sa il perchč!"
Albert Einstein
________________________________________________________

Ciao
http://www.lwca.org/library/articles/pa0se/fsm.htm
http://www.webx.dk/oz2cpu/radios/137kcw.htm
http://www.alg.demon.co.uk/radio/136/qrptx.htm
http://www.qsl.net/ik2pii/lf/tx200w.htm
anche questi possono esserti utili.
Scusa per i due post.
IZ8FBS MAURO

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

anche questi possono esserti utili.
Grazie!  Ci guardo immediatamente!


 "terziario" in una cosa del genere, che ne dici?
Boh? Mai visto, ma potrebbe (benissimo) funzionare... dove dovrebbe andare
collegato questo terzo avvolgimento?
Forse intendevi dire che il condensatore va in parallelo? :-o Mi sembrerebbe
più logico...


più logico...
Si tratta di un avvolgimento nel toroide di uscita, chiuso ai capi di
un condensatore.  Però non ho capito bene se uno dei capi del
condensatore vada o no a massa.  Nel caso, come farebbe a funzionare?


 condensatore vada o no a massa.  Nel caso, come farebbe a funzionare?
Da come lo descrivi, sembra un circuito risonante accoppiato mutuamente al
trasformatore; in pratica, la sua impedenza, che č massima alla risonanza e
scende verso lo zero fuori risonanza, viene "rimbalzata" sugli altri avvolgimenti
del trasformatore, secondo il quadrato del rapporto di trasformazione: suppergiů
č come rendere risonante il primario.


č come rendere risonante il primario.
Ecco, questa la voglio sperimentare.  Intanto grazie per la
spiegazione, mi pare una di quelle cose veramente "strane" da
inventare.  Bello pero'.


 inventare.  Bello pero'.
In realtà non è particolarmente "strana", è semplicemente un risonatore derivato; in
microonde, ad esempio, è una soluzione comunissima. Comunque, provala, ne vale la pena
e vedrai dei risultati interessanti! :o)
Ciao.


un quarantesimo d'onda, a quella frequenza, è già una lunghezza di tutto rispetto...
Dai... e' da ridere, lo so.  Pero' ora ho cambiato il toroide in
uscita con uno di quei nuclei in due parti ognuna a forma di E facendo
gli avvolgimenti nella "gamba" centrale.  Non scalda piu' e credo di
aver migliorato la potenza, ovviamente non so di quanto.  Se gli
avvolgimenti invece di metterli nella parte centrale del nucleo, li
facessi tutt' attorno, cosa succederebbe?  Ora provo a sintonizzarlo,
vediamo come si comporta.
Poi comincero' a parlare di un ricevitore....


 Poi comincero' a parlare di un ricevitore....
finisci il tx, poi se ne parla <:o)
Ciao!


finisci il tx, poi se ne parla <:o)
Il fatto e' un RX mi farebbe comodo adesso, per poter andare in giro e
usarlo come misuratore di campo.  Avresti qualche suggerimento per
qualcosa di molto, molto, ma molto semplice?
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 qualcosa di molto, molto, ma molto semplice?
Niente di provato... >:o)
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Niente di provato... >:o)
Beh, ma io sono uno che si adatta.. :-)
A parte gli scherzi, nessuno conosce il kit LX881 di Nuova
Elettronica?  Trattasi di ricevitore SSB per onde lunghe, ora
esaurito.  Nel circuito e' previsto lo s-meter?
In ogni modo oggi ho ficcato in una borsa una batteria da 7,2 Ah avuta
in prestito, un FT100-D e un' antenna fatta con una ferrite di una
ventina di centimetri piu' un FET per amplificare un po'.
Ho lasciato in trasmissione il TX a 137 kHz facendogli mandare una
fila di punti in modo da distinguere bene il segnale il mezzo al
rumore, poi sono uscito di casa a piedi, in perfetta tenuta da ARDF
(Piero, mantieni la calma, sono onde lunghe!!!!).
Ho provato a voltare la ferrite da tutte le parti per vedere quanto
fosse direzionale, e ho notato con sorpresa che il massimo non l'
avevo in direzione della mia antenna ma verso una gru da edilizia tre
case piu' in la'.  Va bene che ha giusto una forma da inverted-L pero'
dalle dimensioni non dovrebbe risuonare e poi e' anche messa a terra.
Mah!  Dopo una decina di minuti di prove ho riscontrato che non ci
sono grosse differenze di polarizzazione nel segnale (almeno a 300
metri da casa), e che la prossima volta dovro' mettermi una cuffia.
Mentre giravo con la ferrite in mano e l' FT100-D nella borsa che
faceva uscire dei bip-bip, un vecchietto che passava in bicicletta
s'e' fermato bruscamente e ha cominciato a fissarmi con attenzione.
Ho immediatamente cercato di fare la faccia da bravo e onesto
cittadino, ben diversa da quella di un terrorista mediorientale, poi
ho spento la radio e mi sono affrettato verso casa.  Di questi tempi
non si sa mai...
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 non si sa mai...
Il buon I0KU, famoso ARDF'er, stava, durante una gara, con la tre
elementi in mano al centro della piazza di un paesino, era domenica
mattina e i bravi villici uscivano dalla messa ......
alla prima timida domanda su cosa stesse facendo, imperturbabile e
continuando a guardare gli strumenti, biascico'  qualcosa come: "...
ricerche ... abusivismo edilizio ...."
Si scostarono come se avesse la peste
-- 
Andrea I0ADY

Si scostarono come se avesse la peste
Cavoli!  Io potrei dire che faccio ricerche su una fuga di
radioattivita'... :-)
Intanto che son qui, nel kit di NE del ricevitore SSB per onde lunghe
manca il fet MPF 102.  Nessuno ha idea di come reperirlo o
rimpiazzarlo, dato che sembra che il solito equivalente (non so pero'
quale) non funziona bene?
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