Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: tossicità O2 e camere iperbariche

stabilito che in camera iperbarica i nostri pazienti respirano ossigeno puro
a 2,8/2,4 bar (a discrezione del sanitario che dirige l'impianto) per circa
90 minuti e considerato che qualcuno ha fatto di tutto per dimostrare in
tutti i modi che oltre ad essere un "assassino iperbarico" sono un laureato
dal 18 politico ed uno specialista che ha pagato perchè non sà un picchio di
iperbarismo (giusto Tarlati? - hai scritto: quello è il Forum giusto per te
o qualcosa di simile), vorrei chiedere come spiegate il fatto che facciamo
terapie tra 2.4/2.8 bar in O2 eppure e non muore nessuno? Come spiegate stà
"non" tossicità dell'O2 (aria ed acqua poco cambia).
Aggiungo: la tabella terapeutica n. 6 US NAVY (guardare per credere) prevede
periodi di respirazione di O2 puro a 2,8 Bar estremamente lunghi, mi
spiegate perchè?
Giuro che io lo sò, magari non lo saprò spiegare bene ma lo sò, però ora
ditemi voi.
Corrado tu lo sai e se vuoi TACI.

> Corrado tu lo sai e se vuoi TACI.
Che c'entro io? E perché dovrei tacere se penso di voler dire
qualcosa in un NG pubblico?
ciao ciao
C.
-- 
"Ricordo la volta che mi hanno rapito: hanno mandato
un pezzo del mio dito a mio padre. Lui ha risposto
che voleva un'altra prova."

 90 minuti
Ciao Massimo,
non ho mai visto una camera iperbarica in vita mia, e vorrei solo capire: 
dentro la c.i. hai detto che c'è aria e i pazienti respirano ossigeno puro 
da una mascherina/erogatore, giusto?
la soluzione potrebbe essere che i pazienti non respirano continuamente 
ossigeno, ma ogni tot si tolgono l'erogatore oppure la mascherina ha dei 
fori per far entrare aria e quindi si abbassa la ppo2.
ho detto una cazzata?

 ditemi voi.
Vabbè a sto punto dimmelo! :-) Perchè non posso attaccarmi all'O2 puro 
in acqua a 18 metri di profondità per accorciare la mia deco? Oppure 
fare un'intera immersione a 46 metri in EAN50?
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 
Forse perchè se ti "becchi le convulsioni", se sei in CI ti tolgono la 
mascherina ed amici come prima, se sei sotto acqua schiatti?

 ditemi voi.
Essendo stato a lungo assente, non so a cosa ti riferisci.
Mi chiedo solo: perchè devi sempre dimostrare a qualcuno che sai e che sei?
Io non vedo tutta questa gente che mette in dubbio la tua 
professionalità. E se qualcuno lo fa, non ti basta la riconoscenza di 
chi viene curato da te e consapevolezza delle tue conoscenze, per nn 
dargli bado?

 fare un'intera immersione a 46 metri in EAN50?
Massimo, mi considero cazzone in default e spesso trovo ridicoli certi
interventi censori. In questo caso, amichevolmente, mi sento di consigliarti
di specificare bene quanto stai dicendo in quanto qualcuno, tipo il
pistolotto qua sopra, potrebbe farsi male interpretando erroneamente il tuo
messaggio. Con l'ossigeno in acqua non si scherza
Sugar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pistolotto qua sopra, potrebbe farsi male interpretando erroneamente il tuo
?

 mascherina ed amici come prima, se sei sotto acqua schiatti?
..sottoscrivo, sei assistito (tranne che nelle monoposto) ed a secco, tra
l'altro il limite imposto per le immersioni ricreative è decisamente
conservativo (ed è bene così!), in ambiti professionali e militari è più
alto.
In camera sono andato fino a 2,6 e non me ne sono neppure accorto  (ma in
effetti anche normalmente non sono tanto in bolla, sarà per quello?).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mascherina ed amici come prima, se sei sotto acqua schiatti?
Stara' scherzando, dai. Ha appena frequentato un signor corso tecnico 
vuoi che non sappia queste quisquilie? ;-)
Guispi fiducioso

 (cut)
Perdona Massimo Malpieri MD, frequento poco questo ng e forse ho perso
qualcosa nel passato e non ti conosco ma ti assicuro che non capisco che
vuoi dire.
Che razza di domanda è ? 
A chi è utile ?
Eppoi, mi sembra di capire che tu sia un medico iperbarico. Mi aspetto che
tu dia risposte e non che tu faccia domande di questo genere.
Se la domanda la facesse il mio idraulico lo capirei. Se la domanda viene
da un medico iperbarico mi preoccupo invece. Almeno per i suoi pazienti.
E se, come dici, sai la risposta.... che fai ? Fai il gioco degli
indovinelli con atteggiamento, lascia che dica, da professore che si
rivolge ad una platea di ignoranti bestie ?
Boh ? Mi lasci quantomai perplesso.


 ha scritto nel messaggio 
news:435f91ae$0$13355$4faf...@reader2.news.tin.it...


 pistolotto qua sopra
fly down


 vuoi che non sappia queste quisquilie? ;-)
so quello che sappiamo tutti (non serve certo il "signor corso 
tecnico"...), per questo voglio chiarire queste "novità"... mi è 
sembrato in effetti un discorso fumoso, non dimentichiamo che tutto è 
partito dalla presunta "autorizzazione" della FIPSAS ad arrivare ad 1,8 
di PPO2...
Continuo a non capire se Massimo pensa che quell'1,8 sia giusto, 
esagerato o addirittura eccessivamete conservativo. Poi quello che 
faccio in acqua è tutt'altra cosa, mi interessa sapere quello che LUI 
pensa e sa.
P.S. Se qualcuno fosse davvero pronto a dar retta a tutto quello che si 
legge sul NG bisognerebbe legarlo ad una sedia mani e piedi... :-P


 Forse perchè se .....
In effetti in camera il problema è inesistente in quanto agevolmente 
superabile. In acqua ci sono anche i cd. fattori amplificanti che 
consigliano alti fattori di sicurezza.
Max max 

 conservativo.
Tieni presente che una valutazione non è in termini assoluti ma in termini 
di costi - benefici e in cosa consistono i costi.
In acqua quel valore è eccessivo anche in deco.
In camera potrebbe essere aumentato anche 2,8 se necessario.
Max max 

 messaggio ed il link del forum
Cos'è questa storia ? Mi preoccupano in particolare modo gli "errori" Fisaps 
rilevanti per i subacquei della domenica che consiglierebbero regole nuove 
....... Ma si riferisce all'apnea o all'ara ?
Imho il più grosso errore della Fipsas è di consentire le gare di pesca 
subacquea.
Gli altri sono stati già evidenziati più volte.
Max max 

“Ca’ Foscari” di Venezia"
Personalmente avrei preferito un ordinario di biologia marina o ecologia 
marina.
Max max

max i forum sono li...per essereletti...li leggi e trai le conclusioni che 
pensi siano corrette..:p
"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:435fd2d3$0$24650$4faf...@reader3.news.tin.it...


 subacquea.
Alcuni stralci significativi dal forum pescasub (e quindi non di parte 
contraria) sull'ultima gara (e poi i concorrenti si lamentavano pure che la 
gente li guardava male ....):
"ti assicuro che non c'era praticamente nulla, nè sotto costa nè
a 30 metri. 90 persone in acqua, fra cui diversi prima categoria, hanno
preso una ventina di kg di pesce esclusi gronghi e murene. Se uno come 
Antonini
prende un pescetto ed un grongo  stai sicuro che pesce ne gira davvero poco.
Penso che il prelievo totale di questa gara possa diventare uno dei migliori
spot in favore dell' irrisorietà del prelievo della pescasub"
"Nella gara cui facevo riferimento il vincitore portò alla pesa 36 pezzi....
La misura minima per il cefalo era 15 cm. , per ghiozzi e bavose  credo
non ci fosse
alcuna misura minima...Immaginatevi lo scempio....
Ne parlavo l' altro giorno, con Mario....Forse se i punteggi delle gare
fossero stilati
sulla base non tanto del numero e del peso delle prede ma del "valore
commerciale
in euro" del pescato, si vedrebbero carnieri meno scandalosi...."
"Si ma, come nella maggior parte delle gare,
questi forse  i "pescetti" li cercavano apposta....
per far numero...."
"Come già detto da qualcuno, sabato scorso è stato disputato il campionato 
italiano
per società. 42 squadre presenti, la squadra vincente ha totalizzato circa
4800 punti, immaginate gli altri... Praticamente solo "serpi" (gronghi e
murene) e qualche pesce decente (una lampuga, un barracuda, un'orata, 
qualche
sarago e muggini). Praticamente il deserto prossimo venturo... "
Max max 


Quel poco che ho capito è che alte pressioni parziali di ossigeno ,associate 
a freddo...CO2 ....ephedrine e similari (i comuni spray nasali) elevati 
livelli di stress sono elementi determinanti e scatenanti le intossicazioni 
al snc. tanto mi basta per capire che in acqua (fredda) respirando da un 
erogatore un pò duretto(alto livello CO2) magari incazzato e stressato 
perchè qualcosa mi va storto mi avvicinerò al rischio di una crisi 
convulsiva tanto più alto sarà quel numerino che è la pressione parziale 
dell'ossigeno.E per tanto la tengo bassa in relazione a quanto sopra.

 sono queste cose.
Quelle che ti togli dal naso e appiccichi sulla decompressiva...
-- 
Cafonauta
I bet it was the tic tac toe deco that got him.  Tell
him to start in the corner instead of the center next
time.  Oh, and always try to be "X's".  They usually
do better than "O's".

> C'è anche quella storia delle catecolamine ma io devo fare una ricerca su 


 In acqua quel valore è eccessivo anche in deco.
Questo lo dici tu e lo dicono in tanti. Ma FIPSAS e Malpieri non l'hanno 
detto... proprio per il valore che dò a questi due autorevoli pareri, 
vorrei capirne le ragioni.


... proprio per il valore che dò a questi due autorevoli pareri,
Il primo lascialo perdere .... il secondo, telefonagli ;-)
Max max 

 autorevoli pareri, vorrei capirne le ragioni.
Piantala con l'ossigeno e vieni a iscriverti come promesso..... :)


 ecologia marina.
Beh, non sempre si può avere tutto... Non seguivo quel forum ma da
oggi in poi non mi perderò un post di quel thread assolutamente
grottesco. Non ho mai visto nulla del genere in vita mia, né avrei
mai creduto potesse verificarsi un simile scambio di post. Per non
parlare di quello di tecnica e quello di didattica, nel bene e nel
male da non perdere.
ciao!


 professionalità. 
ha fatto tutto da solo
L.

 di PPO2...
1) La FIPSAS segue gli standard NOAA nei propri corsi Nitrox in merito 
alla ppO2.- 1.8 non esiste proprio in quei corsi. Si tratta di svista 
sul manuale evidentemente. Consulta un manuale nitrox Fipsas e poi ritorna.
2) L'"autorizzazione" ad usare una certa PpO2 te la da il tuo buon senso 
se ce l'hai e se hai gli elementi in mano. Le didattiche non c'entrano 
una mazza. Al massimo possono fornire informazioni.
Guispi

 rilevanti per i subacquei della domenica che consiglierebbero regole nuove 
La FIPSAS nei propri corsi con miscele iperossigenate non consiglia 
affatto regole "nuove".
Guispi

> ha fatto tutto da solo
Oddio, la lettura di quei quattro post nel forum è veramente
imbarazzante...


 imbarazzante...
Si mi sono vergognato per loro e scorrendo gli altri topic si va di male
in peggio.
Riguardo al topic di cui si sta parlando e' chiaro che queste cose
accadono quando un mezzo telematico come un forum viene messo in mano a
gente che non ha la piu' pallida idea dell'uso di questi strumenti.
Dal linguaggio usato si capisce che e' tutta gente abituata da decenni a
interagire solo tramite raccomandate, circolari e verbali. Dei classici
burocrati insomma.
Cmq c'e' materiale per uno studio antropologico.
ciao
--
Cafonauta


> fly down
hai dato una risposta del cazzo Marck che chi legge puň male interpretare.
fly down una sega
Sugar
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fly down una sega
magari voleva dire fly low
:-)
Daniel

 verbali. Dei classici burocrati insomma.
Mah, quello è il meno, per quanto triste... Trovo imbarazzante
mandare lettere offrendo collaborazione con toni quasi da "per
favore chiamatemi". A meno che uno non stia vendendo un
aspirapolvere facendosi un condominio dietro l'altro, ma non credo
che il contesto sia questo. Io, almeno, non lo farei mai.
E la risposta, pur denotando un triste modo di approcciare le cose,
quello appunto delle circolari e dei numeri di protocollo, è
divertente e a tono. Non me lo aspettavo dalla dirigenza FIPSAS, lo
ammetto. Letta tra le righe, ma manco tanto, a me appare come un
netto rifiuto, a cominciare dall'intestazione in cui Max viene
chiamato non col titolo che ha usato nella richiesta ma con
tutt'altro :) per finire con qualcosa che a me suona simile al tuo
"non c'ho l'anello al naso", segue "i prof non ci mancano se è solo
per il titolo accademico". Ma come sai sono un po' malizioso, magari
ci ho visto cose che non ci sono :P
Insomma, boh... Se son cose così importanti passi; io personalmente
non riesco a trovarle così fondamentali. In questo si innesterebbe
un bel discorsetto sull'importanza della ricerca in questo campo.
Oggi con i robot che vanno così fondi e fanno così tante cose, se
guardi la produzione scientifica in barofisiologia è calata in modo
sensibile, e questo per tutto quanto riguarda il respirare oltre 1
bar. Figurati quale possa essere il peso nel contesto delle scienze
applicate che possono avere quattro appassionati di arpioni e
arbalete (quattro nell'ottica delle umane cose, dico). Non so ma
come si dice, contenti loro... Io intanto ho salvato il thread per
farmi quattro risate nei momenti di scoglionamento, ho una cartella
piena di queste chicche.
ciao!
C.


 hai dato una risposta 
Le risposte non hanno un punto interrogativo alla fine, sai leggere?


 sul manuale evidentemente. Consulta un manuale nitrox Fipsas e poi ritorna.
Giuse' non voglio far polemica, giuro. Ora che Andrea ha postato il link
da cui e' scaturito il mega thread sulla ppO2 1.8 ho letto il thread
completo:
-------------------------------------------------
ossigeno tossico a 1,8 bar?
Autore: XXX
leggendo il nuovo manuale "BOLLE", a pag 121 trovo scritto "... la
pressione alla quale si manifesta la tossicità dell'ossigeno è 1,8 atm
(-80 m)".
E' ormai noto, perchè previsto da tutti i protocolli internazionali, e
anche dalla FIPSAS nei corsi Nitrox, che la Pp max sostenibile per
l'ossigeno è di 1,6 bar (la tendenza è, anzi, quella di portare la Pp max
O2 di fondo a 1,4).
Come si può continuare a sostenere una cosa del genere? Spero sia stata
una svista, e che in qualche modo venga rettificata.
--------------------------------------------------
La domanda del tizio e' pertinente e in linea con la tua risposta e il
pensiero di qualunque subacqueo.
A questo, trovo la risposta di caio che mi lascia perplesso:
-------------------------------------------------
Re: ossigeno tossico a 1,8 bar?
Autore: YYY
Credo si faccia riferimento alle immersioni ARA,dove i valori dei singoli
gas componenti il miscuglio respirato non hanno valori assoluti come
nell'uso di miscele specifiche(vedi Nitrox).Pertanto credo che non sia
affatto strano dire che immergendosi in aria la tossicità reale
dell'ossigeno abbia dei limiti differenti.E poi la pratica lo dimostra
ampiamente.Consentimi anche di dire che non credo che il Manuale,opera
all'avanguardia,sia stato scritto da incompetenti
-------------------------------------------------
Ma quella che mi lascia piu' di stucco e' la rispost, credo ufficiale
dalla Didattica subacquea: 
-------------------------------------------------
Re: ossigeno tossico a 1,8 bar?
Autore: Didattica subacquea
Ciao scusami ma forse si intendono due cose diverse a livello medico la
pressione massima tollerabile di ossigeno è 1.8 a livello ricreativo
sportivo è 1.4 - 1.6
Cordiali saluti
-------------------------------------------------
Ora arriva pure sto post del Malpieri, credo volutamente provocatorio dal
quale un subacqueo novizio non smaliziato potrebbe capire fischi per
fiaschi su di un argomento che e' molto delicato.


 spiegate perchè?
MA PERCHè DIAVOLO NN LO DICI? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4360aa35$0$29543$4faf...@reader1.news.tin.it...


 ciao ciao


 la risposta riassuntiva per tutti i vari perchè
ma cos'è il trivial pursuit del medico iperbarico?

> Le risposte non hanno un punto interrogativo alla fine, sai leggere?
ok MArck a posto. della serie più facile mettertelo in culo che in
testa....:-)


 completo:
Si Davide. Comunque ribadisco, il corso Nitrox FIPSAS prevede una ppO2 
max in CONDIZIONI IDEALI di 1.4.. Vedi relativo manuale.
Ciao
Guispi

> ma cos'è il trivial pursuit del medico iperbarico?
Azz, io non potevo rispondere e non ho vinto la mascherina da camera
iperbarica che era stata messa in palio.


  fornire delle spiegazioni sulla mia offerta di collaborazione.
Sono ovviamente uno di quelli che lo ha tirato in ballo sicché
chiarisco meglio.
A parte che con l'argomento in discussione c'entra eccome perché il
modo di porsi è sempre indicativo di qualcosa di più generale, io mi
limitavo a una considerazione. Secondo me ti sei posto male; credo
che per un professionista deve parlare quello che ha fatto e fa, e
che nel caso saranno gli altri ad apprezzare chiamandoti - o a non
apprezzare non chiamandoti. Credo siano cose che dovrebbero essere
spontanee, a prescindere dagli incidenti. Se questi sono davvero
così epidemiologicamente importanti, tu pensi di poter migliorare
questa situazione e in FIPSAS non sanno che te ne occupi, puoi
semplicemente scrivere una nota (ma non in un forum!) in cui spieghi
che hai lavorato sull'argomento, l'elenco degli studi e quel che hai
fatto *pertinenti* al problema e poi se la vedono loro, in nessun
caso chiedendo di cooptarti in questo o quell'altro. Così facendo
secondo me ti sei parecchio svilito, tutto qui. Poiché sei
desideroso di migliorare una certa situazione, questo potrebbe
avvenire in tanti altri modi. La FIPSAS potrebbe decidere che non
gliene frega nulla di averti con loro (e buon per te detto tra noi)
ma i tuoi lavori possono essere utilissimi alla loro commissione
medica. Ci sono tante possibilità, ma la posizione che occupi in
questo contesto secondo me non è adatta a sceglierti da te quali. Se
non ti vogliono, affari loro, no?
ciao!


 della serie 
continui a prenderti un pò troppe confidenze per i miei gusti sai? Datti 
una calmata.


 non consiglia affatto regole "nuove".
Non mi riferivo alla pp02 ma agli incidenti a cui accennava Maxmalp.
Hai letto le reazioni alla provocazione delle gare pesca sub ? ;-)
Max max 

poco sai e nulla dici.
Come mi sono posto, avanposto, posposto o retroposto è un problema che non
ti riguarda minimamente perchè sono fatti miei.
Di certo dopo circa 30 anni di attività medica nel settore specifico non sei
tu  che  devi insegnarmi quello che debbo o non debbo fare nella mia vita.
Non sai nulla del pregresso tra me e la FIPSAS però posso garantirti che
quello che hai letto sul quel Forum è lo "scatto" finale per correggere
alcune gravi situazioni che troppo di frequente avvengono e che vedono
alcune associazioni assurdamente "disinteressate" a tali eventi.
Fondamentalmente da tali offerte non ci traggo guadagno, immagine e
null'altro per cui non capisco perchè fai il censore di qualcosa che non mi
porta alcun vantaggio.
La FIPSAS, per quanto se ne possa dire, è il solo ed unico ente riconosciuto
in Italia in grado di stabilire regole e regolamenti nel settore subacqueo e
in qualità di ricercatore e specialista della materia mi metto a loro
disposizione, dopo addirittura contenziosi legali, perchè ritengo e sono
fermamente convinto che la salvaguardia e la sicurezza di chi và sott'acqua
sia superiore a principi, antipatie, simpatie, idee politiche, tifo
calcistico e tutto quello che vuoi tu e tutti quelli che stanno leggendo
(altrimenti dammi una spiegazione logica e razionale della mia presenza su
IHS da circa 5 anni - non certo per farmi la claque, spero che di questo tu
ne sia convinto).
non chiedo di essere accettato in toto, perchè sò di avere un bruttissimo
carattere (lo dice anche mia moglie che mi sopporta da 30 anni) ma,
obiettivamente se da un lustro vengo su IHS lo faccio sperando di
contribuire alla sicurezza dell'immersione non per rompere i cogl+oni a
qualcuno (anche se a volte mi piace molto farlo!!!!).
ciao a tutti
"Arte Fatto - il radiologo di Lapo" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it>
ha scritto nel messaggio
news:4360fa50$0$20503$4faf...@reader4.news.tin.it...


 farlo!!!!).
Come sopra. IMHO lo fai per entrambe le cose, ma ti vergogni di
ammettere la seconda motivazione :) Non so se ce l'hai almeno chiara
a te stesso, spero di sì per te.
Ciao ciao, sempre con affetto!
C.

 gente li guardava male ....):
e poi se ne è uscita la solita polemica tra pescasub e bombolari, che 
noia sta sbobba che non cambia mai
i bombolari vedono i pescasub come predatori, i pescasub vedono i 
bombolari come in capaci ignoranti
http://www.fipsas.it/forum/message2.asp?MessageID=1967&a=Attivit%E0+Agonistiche+Subacquee
L.

lo vedi che non sono poi così sveglio visto che non avevo minimamente capito 
che eri tu a scrivere stè cose; sarà che ti firmi con 100 pseudo o perchè 
sono rincoglionito?
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel 
messaggio news:43615236$0$13354$4faf...@reader2.news.tin.it...


 gente li guardava male ....):
lego solo ora tutto il film su aro e reb.
mi duole dar ragione e Cafonauta
che dire MM, altrove ti hanno bollato come troll della peggiore razza
;-)

 firmi con 100 pseudo o perchè sono rincoglionito?
Eddai.... adesso che c'ho la fissa con radiologia e la RM, e con la
storia di Lapo, il nuovo nick è nato quasi da sé. Ti voglio sempre
bene, sappilo!
ciao ciao


 ciao ciao
Beloved "Thousandnicks" Corrado,
I'm really happy to read that your querelle (de brest wowowowowow) with
Max Macho Malp had an happy end.
I was particularly surprised AND delighted to read you quoted me in
respect of a potential retroactivity with Max Macho Malp. This gave me
an idea: why don't we organise a get together? You, Max Macho Malp and
myself ... wowow and I'd come along with Pink & Soft Luca...
can you imagine? we'd explore all possible retroactivities... with a
final love train... with myself being first in row...
wowowowowowowowowow....
Lots of love
Totally yours
John
 
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wowowowowowowowowow.... Lots of love Totally yours John
Most esteemed Mr Gargiulo,
First of all, please excuse my clumsy English, I had to learn a bit
by myself.
I am most impressed by your beautiful idea, and I am totally
available to make reality even your deepest desire. As you may know,
I am the owner of one of the greatest sex gadgets industries and I'd
like to take this opportunity to test some new products. In
particular, the "Hyperbaric Oxygen Cock", a masterwork of technology
working at 0.5 bar Pp(O2) we could design with the generous
help of our main consulting physician, MaxMalp MD "the deep". I'd
suggest to test it on the field, or, better, in the field, with the
brave Luca and yours, of course. Please, let me know how I can help
to support the whole meeting.
Finally, I am sorry to refuse your kind suggestion about being
always the first in row. It is policy of the testing team to
exchange parts to make training more extensive and complete.
Best wishes
dr Cock

 una calmata.
preso due goccie di valium... Ahhh Marck!!!! ma vedi d'anną.... ;-))


 sta sbobba che non cambia mai
Già. Molta colpa della federazione comunque.
Max max

 altrove ti hanno bollato come troll della peggiore razza
Data la provocazione, pensavo peggio ;-)
Max max 

Max max ha scritto:

ti vogliono bannare!!!
 >:-))

 ti vogliono bannare!!!
Azz: "Un provocatore al di fuori della legalità che si crede al di sopra 
delle leggi dello stato."
Dobbiamo preoccuparci ;-) ?
Comunque la lingua batte dove il dente duole e qualcuno sta capendo (vedi il 
ritorno al dialogo).....
Max max

 come troll della peggiore razza
Servirebbe Sguenda da quelle parti ;-)))))))
Max Max 

Max max ha scritto:

sguendaaaaa, dai sangue al forum che langue

 dopo addirittura contenziosi legali
di che tipo?

 wrote:

SE parli di quello fipsas sappi che fa cagare martore marroni ... ma io
dico, con tutti i template di forum php che esistono free online, chi è
quel cretino che ha scelto di fare quel forum da incompetenti
informatici? non parliamo poi dello store, solo un pazzo poteva fare una
cosa del genere.
In un posto simile non si riesce a trollare come dio comanda, malgrado
il bagaglio umano che lo zavorra. 

 wrote:

SE parli di quello fipsas sappi che fa cagare martore marroni ... ma io


 il bagaglio umano che lo zavorra. 
fallo per la causa, e' anche roba tua

 In un posto simile non si riesce ....
Hai letto ? 
http://www.fipsas.it/forum/forum2.asp?ForumID=13
 :-)
Comunque il livello complessivo di informazione che viene fuori 
sull'argomento mi sembra significativo e definitivo (la questione che può 
mutare il quadro sono i rapporti di forza).
Max max

 wrote:

Li pago ... e si trollano tra loro benissimo cosě.

 
http://www.fipsas.it/forum/forum2.asp?ForumID=13
Tu stai scherzando? manco capisco da che parte si legge 'sta merda di
forum ... ma come cazzo fanno a litigare, dico io.

Max max ha scritto:

vedo che hai riscosso subito le simpatie di Azzali

 ha scritto nel messaggio
news:djstgn$7m6$1...@area.cu.mi.it...


 manco capisco da che parte si legge
Vero
Max max 

 vedo che hai riscosso subito le simpatie di Azzali
Dici che il posto in Commissione non me lo da ? ;-)
Comunque, a parte la provocazione, non pensavo che la tensione fra le due 
categorie fosse a tal punto ma ho avuto le conferme che volevo sul fatto che 
la federazione non potrŕ mai essere un punto di rappresentativitŕ 
all'esterno: troppo diverse ed intimamente conflittuali le anime che la 
compongono. Peccato perň.
Una volta finiti i soldi per l'agonismo finito tutto.
Max max

Ma guarda chi si rilegge, il fazioso Max Max!!!! Da anni leggo le tue
perle sulla pesca in apnea, le gare ed ogni altro aspetto dello scibile
subacqueo.
Vedi caro il mio fazioso Max Max, quando vuoi discutere di pesca
subacquea, gare e quant'altro, sai dove trovarmi. Falle a me le domande
che qui non trovano risposta, vieni da me a dimostrare che la sai
lunga.
Vedi Max Max, fosse per me le bombole potrebbero abolirle domani
perché per me vivere il mare è un'altra cosa, ma la democrazia
significa anche rispetto per quello che tu e tanti altri fate. Cozza
con le esigenze dei pescasub? Vi diamo fastidio? Beh, dobbiamo trovare
una soluzione diversa dal "noi sì perché siamo ecocompatibili e voi
no perché distruggete il mare". Questa è una cagata che non sta né
in cielo né in terra, adesso ci avete convinto a mettere in moto la
nostra macchina per dimostrare ciò che è facile dimostrare:
l'escursionismo naturalistico dei Diving non è affatto eco-compatibile
come si vuol raccontare e necessita di grande attenzione e di una
regolamentazione più restrittiva.
Fari max 20 watt, max 40 metri di profondità, niente immersioni in
zona B AMP, niente immersioni in notturna, itinerari subacquei per le
immersioni di gruppo e per tutti nelle AMP, maggiori controlli sulla
legalità (rilascio ricevute e fatture, sicurezza sul luogo di lavoro,
controlllo permessi immersione in zone regolamentate). Queste sono solo
alcune delle cose che potremmo chiedere, documentando con foto, video,
relazioni di biologi e denunce tutte le nostre richieste.
Max Max... dammi retta: convivere significa anche trovare soluzioni che
permettano a ciascuno di vivere il mare a modo proprio senza
danneggiare eccessivamente la risorsa. Qualsiasi attività umana ha un
impatto sul mare, nessuno è titolato a vestire abiti da verginella. Se
non ne sei convinto, segui bene l'evoluzione dei prossimi mesi. Il
nostro gruppo ha già dimostrato di saper fare le cose, vediamo cosa si
riesce a fare con quelli come te.
JoeFox

subacqueo.
YAWN.............

 senza danneggiare eccessivamente la risorsa.
Vero, ma a parte l'umorismo, senza dare alcun giudizio di valore, la realtà 
è quella che è: le due attività oggi sono per più versi in contrasto tra 
loro.
Può dispiacere ma tant'è ed i rapporti di forza uniti ad altri fattori 
esterni sono tali che la pesca sub perderà sempre più terreno (vedi il bando 
dalle amp mentre assurdamente alcune zone sono consentite ai cannisti o alla 
pesca professionale).
Insomma, la vostra è una battaglia di retroguardia e, come al solito, la 
federazione non lo capisce. Secondo me sostituendo le gare di con attività 
agonisitiche parzialmente diverse e favorendo l'introduzione di una 
regolamentazione generale (dato che avrebbe l'autorità di proporlo al potere 
legislativo) più adeguata ai tempi (e non spingendo sull'obbligatorierà del 
brevetto che alla fine può significare solo introiti di ordine economico) 
potrebbe salvare la pescasub dal progressivo abbandono.
Ma questo difficilmente  avverrà e le cose faranno il loro corso.
Per il resto non c'è sicuramente da preoccuparsi (dato l'impatto attuale) e 
nessuno vuol fare guerre contro la pesca sub.
Max max 

  Da anni leggo ....
Ah, bell'articolo: 
http://www.apneamagazine.com/articolo.php/1225
Max max 

impatto sul mare, nessuno è titolato a vestire abiti da verginella. Se
Qualsiasi attività umana ha un impatto sulla biosfera in genere.
Le uccisioni gratuite, oltre ad essere eticamente esecrabili, hanno un 
impatto ancora maggiore perchè depauperano la risorsa DIRETTAMENTE e non 
come conseguenza secondaria. 

MaxMax guarda che io ho fatto per tre anni la guida naturalistica in un
parco terrestre, so bene come funziona l'escursionismo terrestre.
Infatti mi chiedo:
- come mai a terra ci sono itinerari obbligati e in mare no?
- perché a terra ci sono orari e a mare no?
- perché a terra non si può dar da mangiare ai pesci e in mare sì?
- perché a terra il numero di visitatori è contingentato e a mare no?
- perché a terra le visite sono gestite da un ufficio del parco e in
mare no?
Vado avanti?
Sulle uccisioni gratuite, caro Soilrock, posso solo commentare con una
battuta dello stesso livello: tu che mangi al ristorante o compri il
pesce in pescheria cosa sei, un mandante?
Basta di rompere i maroni con le uccisioni gratuite, non vi dimenticate
che a differenza di quanto accade sulla terra in mare esiste la PESCA
INDUSTRIALE con strascico, cianciolo e tutto l'apparato elettronico....
se tutti uccidessero gratuitamente il pesce per la cena IN APNEA in
mare ci potremmo immergere facendoci largo fra i pesci!
MaxMax, ti ricordo un detto secondo cui i tre potenti sono il Papa, il
Re e chi non ha niente. Noi pescasub assomigliamo sempre più a chi non
ha niente da perdere... fossi in te non me la riderei troppo.
JoeFox

 ha niente da perdere...
Vero ma qualcuno di voi sta perdendo anche la lucidità e non si vincono le 
battaglie così
Ah, se vedi la data del tuo articolo (che non condivido per la parte contro 
i subacquei escursionisti in quanto non è con questi argomenti che otterrete 
qualcosa, anzi) forse capisci anche il perchè della "provocazione" anche se 
in quel forum la cosa è nata dal threah del buon Maxmalp.
Max max 

mare ci potremmo immergere facendoci largo fra i pesci!
Ma non dire fesserie. La pesca industriale viene (o dovrebbe avvenire) 
effettuata al largo ed è (dovrebbe essere) pure regolamentata. E già quella 
fa danni elevati
La pesca sub può essere fatta da chiunque e, soprattutto, in ambienti 
limitati; coste e secche. Quindi, se l'impatto relativo all'intero 
ecosistema è molto ridotto, riferito all'ambiente dove viene esercitata è 
invece assoluto, arrivando alla spoliazione totale.
Inoltre, ammesso e non concesso che il pesce te lo mangi effettivamente, il 
tuo prelievo selezionato non riduce assolutamente il prelievo globale di 
pescato.

 mare ci potremmo immergere facendoci largo fra i pesci!
 > MaxMax, ti ricordo un detto secondo cui i tre potenti sono il Papa, il
Vedi? ancora la stessa confusione...
-- 
Ciao!
Luca

Siete troppi, non ho né tempo né voglia per spiegarvi come ho fatto
con MaxMax perché la pesca agonistica ha più che un senso una
notevole utilità.
Né ho tempo per ribattere ai vostri post o spiegarvi perché vado a
pesca e me ne vanto.
Fatevelo spiegare da Pelizzari, che la pensa come me.
Saluti. Se volete portare avanti il discorso, mi trovate sul forum di
AM.
JoeFox
PS La data del mio articolo non ha nulla che non va. Non fare calcoli
senza conoscere i fatti...

 PS La data del mio articolo non ha nulla che non va
E' prima della mia provocazione .... ;-P, pescator pescato ;-)
Dovresti aver capito che se fai la tua battaglia contrapponendoti ai sub non 
pescatori, non solo non porti nulla a casa ma rischi di danneggiare entrambe 
le categorie. Mi dici che c'entra in quell'articolo, per altre cose ripeto 
condivisibile, la polemica con i sub escursionisti ?
Max max 

 
Questa poi....
-- 
Ciao!
Luca

Uè MaxMax non sei al centro del mondo, non attribuirti eccessiva
importanza.  Mi sa che ti sei perso un po' di avvenimenti: il 25 di
agosto sono andato ad una riunione con il sindaco Alocci, la pro-loco e
i signori dell'AMA, compreso il pescasub rinnegato, che ha visto bene
di proiettare le scene di una cernia morente con fucilata in testa in
zona di riserva integrale  a Giannutri per convincere il sindaco a non
dare il patrocinio alla manifestazione.
Hai capito haica? Io vado a parlare di una gara con dati di prelievo
ufficiali alla mano e questi mi associano al bracconaggio, peraltro di
una cernia, che in gara manco le peschiamo. Tu, invece, non sei mai
stato nei miei pensieri, se non le rare volte che dovendo scrivere di
internet mi facevo un giretto sui NG, imbattendomi nelle tue perle.
Menegotto, hai capito bene: Pelizzari è un pescatore in apnea, che ti
piaccia o no la tua verità vera non è condivisa da tutti. Fattene una
ragione.
JoeFox

Uè ciccio bello Soilrock, le fesserie le dici tu! Tre pescherecci
colti a Cala di Forno a strascicare dai 18 ai 40 metri la settimana
scorsa, uno immortalato dalle nostre telecamere di fronte a  S. Stefano
il giorno prima della nostra gara... ma di che parli? Ma ci vai in mare
o stai solo davanti al monitor? Le ricciole le abbiamo sterminate con
il fucile? Sai quante ruspe ci sono solo all'Argentario? Ma si può
sapere di cosa parli? Di dove sei, di Milano?
La spoliazione totale la vedo solo nel tuo cervello. 
JoeFox

 per convincere il sindaco a non dare il patrocinio alla manifestazione
A prescindere non credo che l'indotto economico di una simile gara potesse 
interessare più di tanto le autorità locali.
Max max 

Se sai leggere, avrai notato che non si attaccano i subacquei
escursionisti ma i Diving, che rompono i maroni ai pescasub senza avere
né la convenienza né il pulpito (se solo dovessero mettersi in regola
fiscalmente da domani, ne chiuderebbero una buona parte). Il vestito da
verginelle non lo può indossare nessuno, siete tu ed altri come te ad
autoeleggervi paladini della tutela ambientale a senso unico, quella
del povero pesce, non noi ad attaccare.
Pensa che ti permetti di andare a scrivere sul forum di una federazione
democratica quando tu non sai neanche cosa significhi associazionismo
democratico e ti firmi con una sigla che, alternativamente, o
appartiene solo a te e allora, scusa, ma sei un poveraccio megalomane,
o appartiene anche ad altri ed allora sei un usurpatore.
Come abbiano filmato la cernia non mi riguarda, puoi chiederlo all'AMA,
io so solo che mi sono sentito profondamente offeso di fronte a quel
filmato, perché non ho nulla a che vedere né con il bracconaggio (con
o senza bombole!) né, in veste di organizzatore di gare, con le
CERNIE, che sono escluse dalle gare.
Vedi MaxMax, quante cose non sai! La Pro-loco ci aveva accolto a
braccia aperte, ma poi i 18 Diving si sono messi di traverso. Idem il
Sindaco, che ci ha posto un problema "politico" = le 50 famiglie che
campano con i diving e non di sostanza, sapendo che 134 Kg di pesce
sono e restano 134 fottuti kg di pesce! (alla luce dei fatti: 33Kg)
Tutti hanno diritto di godere del mare, ed anche di lavorarci (ma la
pagano qualche concessione sti diving o lucrano sul nostro mare
aggratisse?), non capisco però per quale motivo ci abbiano dovuto
attaccare in modo così scorretto e non aderente ai DATI DI PRELIEVO
UFFICIALI DEL CONI CHE NOI ABBIAMO FORNITO, PERDINCI. Se non è
faziosità questa, allora cos'è fazioso? Se non è malafede questa,
allora cosa è? Te lo dico io: l'ordinanza che interdiceva il campo
gara significava soldi perduti, per questo siamo stati attaccati. Il
mare è una loro proprietà privata dove tu non puoi andare a fare una
gara neanche una volta ogni 20 anni, questa è la vera ragione delle
opposizioni. Non esiste mettersi d'accordo sulle zone neanche per un
giorno: a loro tutto e a noi NIENTE, questa è la proposta. I pescatori
sono un pericolo mortale, ci si è lamentati del fatto che la legge non
proibisce alle persone di pescare un pesce con il fucile (se ne sono
capaci), questo ho letto sui giornali.
Chi si preoccupa della pesca in apnea sportiva è un deficiente che di
mare non ci capisce una mazza. Dimostrazione del basso impatto di
questa tecnica: quanti professionisti conoscete?????????? Ma per
piacere....
Adesso vi saluto davvero, sarò lieto di rispondere a qualsiasi domanda
e ribattere qualsiasi osservazione non palesemente idiota sul forum di
AM.
Vieni MaxMax, ti aspetto. Vieni a fare il LiberoSub a casa nostra.
E se i pescasub devono morire... che muoiano con tutti i bomboloidi, il
buonismo non ha prodotto risultati e la battaglia di retrovia, come la
chiami tu, potrebbe anche riservarvi qualche dispiacere. Sai com'è,
anche i diving hanno i loro rinnegati che possono raccontarci cosa
hanno visto in 15 anni di immersioni! Di cotte e di crude, altro che
verginelle a impatto ambientale zero...
JoeFox

 Se sai leggere
Mah, grazie delle interessanti precisazioni su ciň che č accaduto a Santo 
Stefano, ma ribadisco che se vi ponete su questa linea di contrasto secondo 
me sbagliate di grosso.
Max max 

 ragione.
Allora, intanto puoi chiamarmi Luca. Secondo, io, al contrario di te, 
non ho verità vere, ho una mia opinione ben formata nel tempo. La mia 
opinione, ben formata nel tempo, dice che qualsiasi attività venatoria a 
fini sportivi - leggi, dunque, non a fini di alimentazione porpria - è 
contraria ai miei principi, sia essa caccia, pesca, pescasub o altro. 
Nota peraltro che comprendo queste attività come mezzo di sussistenza 
propria, quindi non sono poi questo integralista; è che proprio non 
comprendo il togliere la vita a un essere vivente per gusto.
Detto questo, consentimi una piccola critica. Mi sembrava fosse chiaro 
che quando hai parlato di Pelizzari - persona che puo' fare quel che 
vuole ma le cui azioni è mio diritto condividere o meno - mi è venuto da 
sorridere perché mi sembrava una cosa del tipo 'e adesso lo dico a papà'.
-- 
Ciao!
Luca

 interessare più di tanto le autorità locali.
Aggiungi magari il fatto che un sindaco magari ha priorità economiche e 
destinazioni del pubblico denaro appena un pelo più importanti...
-- 
Ciao!
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:dk7nmm$g7q$2...@area.cu.mi.it...
 > Aggiungi magari il fatto che un sindaco magari ha priorità economiche ...
Ah tu dici che volessero soldi e non un semplice patrocinio "formale" con 
semplice agevolazioni di ordine burocratico ?
Max max 

La spoliazione totale la vedo solo nel tuo cervello.
Nel tuo non c'è certo niente da spoliare. Il nulla difficilmente è 
depredabile. Esattamente come vorreste ridurre i fondali.

 AM.
Giorgio, l'atteggiamento che hai mostrato su IHS non ti fa onore a 
prescindere dagli argomenti portati.
E quest'ultima č proprio una caduta di stile.
Ciao
Ghigo

 E quest'ultima è proprio una caduta di stile.
Ma sai, è difficile discutere pacatamente quando si è convinti di aver 
ragione e non si hanno argomenti sufficienti a sostenere questa ragione.
-- 
Ciao!
Luca