Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: il mio servizio di oggi...

ciao!
oggi ero di msb, dopo un violento temporale, circa 20min, la co ci fa uscire
per v1s presso una rotonda stradale della zona.
sul posto carabinieri e subito si vede una ragazza sdraiata per terra...
arrivo, mi presento, prima valutazione (paz non critica, grazie phtls!!) e
subito prima chicca di un carabiniere:- la ragazza č stata visitata da un
medico che dice che non č grave!-
-bene- dico io, ma dov'č questo medico?
niente da fare, il fantomatico medico che palpa il polso e tasta la ragazza
č scomparso: ma non dovrebbe stare sul posto fino all'arrivo? e se fosse
peggiorata??
vabbč... magari era il solito bulletto...
iniziamo la sequela di manovre quindi via di collare: il ragazzo della tipa
si presenta come vds e lo invito a montare il collare... vabbč, magari la
tensione lo ha spaventato ma non č stato in grado di farlo...
allora finiamo il lavoro con l'autista e i carabinieri (disponibilissimi) e
via al ps...
ma da voi capita anche cosě? medici che scompaiono??
ciao
fil

 fil
Mah...siamo poi sicuri che fosse un medico???
a me capitavno tanti strani individui che poi alla prima domanda.....puffff
neve al sole e sparivano.......
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Soccorritore volontario SOS Malnate
Studente Medicina e Chirurgia

 ma da voi capita anche cosě? medici che scompaiono??
Capita di tutto: medici che non sono medici, infermieri che non sono
infermieri, medici di base che se ne vanno lasciando il pz. in balia di se
stesso (me ne č capitato uno che se ne č andato lasciando il pz.
incoscente...), medici delle case di riposo che non sanno niente della
storia clinica del pz. e nemmeno sanno dove cercarla, fantomatici volontari
del soccorso di altrettante fantomatiche associazioni che alla prima domanda
(o anche appena sentono le sirene) si sciolgono come neanche la neve al
sole, studenti di medicina che scambiano le abz per taxi e si vogliono far
portare a casa dalle stesse, ecc. ecc. ecc.
Credo che i piů "anzianotti" tra di noi potrebbero scrivere una lista ben
piů lunga...
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
VdS CRI Padova
Studente II anno Medicina
Tutto rigorosamente IMHO


Quando capita a me, prima di iniziare qualsiasi manovra chiedo al presunto
medico se è disposto a venire con noi in PS (promettendo di riaccompagnarlo
successivamente sul luogo) o di fornirmi perlomeno le sue generalità; se
accetta (e se è un vero medico accetta) allora seguo le sue indicazioni,
compatibilmente con la loro coerenza e rispondenza ai protocolli standard e
alle regole di buon senso, altrimenti gli chiedo di allontanarsi. L'ultima
volta me ne sono trascinato uno in PS per le orecchie ;-)
Maurilio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Come già scritto, capita di tutto e di più, ma alla parola
"responsabilità" poi scappano tutti :-)
Domandina tecnica: ma voi uscite sempre in due ?
Nel limite del possibile io evito di farmi aiutare da
altri: se il passante mi fa cadere il paz. di chi è
la responsabilità ??? ;-)
Ciao
Cris

 la responsabilità ??? ;-)
Non so Fil ma da noi fare le basi in due è una cosa molto frequente, almeno
nel diurno...
ahimè bisogna adattarsi...
Ciauuuuzzzzz
Ross the Boss

 ha scritto nel messaggio
news:poSBc.361704$hc5.15...@news3.tin.it...

eh... già!
in due e bella grazia se l'altro sa qualcosa di soccorso :-)))
comunque i due carabinieri molto gentilmente si sono offerti di aiutare...
io avrei chiesto alla folla pur di non sporcare la loro divisa... ma tant'è!
mi fa sorridere un medico che al pensiero di aspettare cinque minuti
abbandona la paz per terra, in mezzo a una strada, in mezzo a una città...
boh??


Oibò, la ns. normativa non lo permette essendo l'equip. minimo
di 3 persone sia sui MSB che sui MSA.
D'altra parte non vedo una gran furbata nei fare il cu*o quadro
ai soccorritori (di tutti i livelli) sul trattamento del trauma se
poi ti riduci a fare certe manovre in 2 o aiutato da un laico.... mah... :-/
Ciao
Cris

 poi ti riduci a fare certe manovre in 2 o aiutato da un laico.... mah...
:-/
Condivido. Nella mia squadra notturna tutte le volte che è possibile si
cerca di avere due barellieri in MSB che sull'MSAB
purtroppo quando ci si ritrova in 4 od in 5 ... diventa lunga organizzare
due equipaggi "completi".
Nel diurno invece funziona in maniera differente , sia sulla base che
sull'india mettono un solo barelliere perchè altrimenti non riuscirebbero a
fare gli equipaggi per i servizi d'istituto.
Personalmente mi sono trovato anche a dover chiedere a " passanti" l'aiuto
per effettuare un log roll, non è stato complicato fare un buon lavoro.
In altri casi invece ho chiamato in CO spiegando che ci serviva un mezzo di
supporto ...
Ciauuuuuzzzz
Ross the Boss

 cerca di avere due barellieri in MSB che sull'MSAB
"Barellieri" ???
ROTFL....
Cris

 ROTFL....
Se uso il termine " soccorritori"  spesso non vengo capito... da noi si usa
ancora barelliere... ^______^
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 per portare il materiale ;-)
Schiavisti! ;)
Ciao!
Riemann
"Allievo in formazione" VdS CRI Roma Nord

 esempio...
In genere se siamo in 4 noi facciamo così:
* servizi in casa
- l'autista fa scendere l'equip. in sicurezza che porta in casa zaino +
aspiratore + dae + o2
- dopo aver parcheggiato il mezzo, sbarella e posiziona la ferno vicino alle
scale
- chiede via radio (abbiamo delle radio portatili) all'equip. se è
necessario portare
  su altri presidi, altrimenti raggiunge l'equipaggio per aiutare nel
trasporto/intervento
* servi in strada
- l'autista fa scendere l'equip. in sicurezza che porta zaino + aspiratore +
dae + o2 + set collari
- dopo aver garantito la sicurezza della scena, fa da spola tra ambulanza ed
equipaggio
   per portare barella, presidi per immobilizzazione, etc.
- aiuta infine nel trasporto/intervento
Ciao
Cris


E perchè mai ?
Altrimenti a cosa servirebbe un allievo in formazione ? ;-)
Cris

 E perchè mai ?
:) Scherzavo...
Ciao!
Riemann
Tirocinante VdS CRI Roma Nord

 Ciao!
Anch'io... :-)
Cris

 - aiuta infine nel trasporto/intervento
Ok, ma da noi a Nichelino fare base in 4 è impossibile ( non credo che si
sia mai verificato ...) e per la mia esperienza
le cose che fai in 4 le fai anche in 3...
L'unica esperienza che ho fatto in equipaggi " numerosi" è a Torino e
sinceramente il 4° era superfluo...
Ciauuuzzz
Ross the Boss
Thin Lizzy " MAssacre" on

 sinceramente il 4° era superfluo...
Ovviamente è una questione di abitudine e di disponibilità di volontari.....
Quando ho inizato 15 anni fa non era raro che soprattutto di giorno
si uscisse in 2 ed ovviamente ci si arrangiava lo stesso.
Le ambulanze sono generalmente omologate per 7 posti, quindi
anche in 4 soccorritori c'è spazio per il paziente + 2 parenti...
Visto che i posti ci sono, che abbiamo il quarto in formazione e che non
amiamo fare fatica,
perchè no ? ;-)
Ciao
Cris

 perchč no ? ;-)
Ripeto dipende da come si č abituati a lavorare... Per me 4 č un numerone,
tranne nel caso in cui ci sia un vds in affiancamento
( oddio anche lě č un bel pulmino ... cmq piů ragionevole). Se togliessero
il 4°dalle abz potrebbero probabilmente fare un equipaggio in piů ...
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 anche in 4 soccorritori c'č spazio per il paziente + 2 parenti...
Ma perchč, in genere portate anche i parenti? A me gli autisti CRI hanno
insegnato che "assolutamente vietato portare parenti" e comunque sempre
chiedere il permesso all'autista, che č quello che ci rimette il deretano
nel caso di qualche problema... infatti, dicono, i parenti in abz non sono
coperti dall'assicurazione...
Ciao
Antonello

 coperti dall'assicurazione...
Una volta lo credevo anch'io ma ho scoperto che in CRI ufficialmente non
esiste alcun divieto del genere. Se il numero di persone trasportate
(paziente, volontari, parenti) non supera il numero massimo consentito dalla
carta di circolazione, nulla osta il trasporto di eventuali parenti del
paziente. L'assicurazione copre comunque tutti i trasportati per cui
l'autista non corre alcun rischio.
Personalmente, salvo il caso di trasporto di bambini, cerco sempre di
scoraggiare eventuali parenti/amici/conoscenti a salire in abz: se sono
impressionabili creano solo danno, trasmettendo tra l'altro la loro ansia al
paziente, quando non necessitano loro stessi di soccorso (nausea, shock
emotivo, ecc.).
Esiste comunque una scuola di pensiero secondo la quale trasportare un
parente del paziente costituirebbe una ulteriore garanzia per i volontari in
quanto, nella malaugurata ipotesi di decesso o danni permanenti del paziente
stesso, potrebbe testimoniare sull'operato dei soccorritori; naturalmente la
testimonianza potrebbe anche non essere a favore dei volontari ;-)
1stAid



Ciao Antonello
E' bello vedere tutte le leggende metropolitane e le "minchiate"
(scusami il termine, non ce l'ho con te) che girano nel mondo del
soccorso. :-)
L'assicurazione altrui (che vale per tutti i veicoli circolanti = RCA)
copre sempre i danni cagionati a terzi se trasportati
in numero adeguato all'omologazione del mezzo e debitamente
"cintati". Cioè se per ipotesi una macchina vi viene adosso
ed un qualsiasi trasportato sull'ambulanza si fa male (soccorritore,
parente o paziente), l'assicurazione della macchina che vi è venuta addosso
è tenuta a pagare i danni fisici causati ai trasportati se questi avevano
cintura di
sicurezza ed erano seduti in posti omologati (chiaramente se l'ambulanza è
omologata
per 7 non puoi salirci in 10 !!).
Oltre alla normale RCA, l'associazione stessa può anche stipulare
assicurazioni
che prevedano il rimborso di eventuali lesioni causate ai trasportati in
caso di incidente
con torto. In assenza di questa se l'autista del mezzo di soccorso
si schianta volontariamente contro un muro, risponde civilmente e penalmente
in
primis dei danni e delle lesioni causate !! Cioè il trasportato può chiedere
i danni
all'associazione (che si rivarrà sull'autista) e/o direttamente
all'autista...
In tutti i casi è ben difficile che il parente trasportato che subisce
lesioni
esca dalla vicenda a tasche vuote...
Da qui si evince anche che, è vero che è l'autista che ci "rimette il
deretano",
però ricordiamoci che ce lo rimette solo in caso di incidente con torto
e possiamo dire "ben gli sta !" visto che non ha usato le regole di comune
prudenza
e diligenza (la stessa responsabilità "morale" ce l'hai anche quando fai
salire
un'autostoppista, cioè un estraneo, sulla tua macchina !)
Infine per rispondere alla tua domanda sul perchè portare i parenti...
Se ti mandano su un ricovero e rientri in cod. V in ospedale e
l'accompagnatore è ad es. un vecchietto di 90 anni squattrinato
cosa fai ? Gli dici che sono ca**i suoi per raggiungere la moglie in
H e gli fai chiamare un taxi ?
Oppure se trasporti il bambino di 5 anni lasci a terra la mamma ?
Complimentoni a chi ti ha suggerito questomodus operandi... :-(
Ovviamente nei rientri in G o R dove è anche necessario lavorare sul
paziente non si trasporta nessuno, ma visto che l'80% dei rientri
a Milano è in V perchè no ? A te non costa nulla...
Ciao
Cris

 testimonianza potrebbe anche non essere a favore dei volontari ;-)
Su questo ho i miei dubbi. E' più facile in % che testimoni a sfavore :-)
Ciao
Cris

 emorragie, etc. ... ;-)
Infatti dipende molto dalla situazione e dallo stato d'animo di paziente e
parente; se il parente è evidentemente agitato, dubito che possa
tranquillizzare il paziente che comunque tenderebbe a dar retta ad una
persona cara piuttosto che a degli sconosciuti. C'è da dire che anche noi
volontari ci mettiamo spesso del nostro per peggiorare la condizione
psicologica del paziente; se arriviamo sul posto trafelati, facciamo casini
con l'attrezzatura, strappiamo 2-3 paia di guanti, imprechiamo, urliamo tra
noi, ci agitiamo eccessivamente, diamo insomma un'immagine di scarsa
professionalità, non facciamo certamente bene al paziente.



Infatti bisognerebbe sempre fare tutto con calma & tranquillità
(che non è sinonimo di lentezza)..... ;-)
Ciaooo
Cris

 Capita di tutto:
case di riposo che richiedono intervento per ACC e ti trovo la pz seduta sul
letto con la valigia pronta per l'ospedale, ausiliario che sostiene dia
verla recuperata lui...
--
Qui esprimo il _mio_ parere e lo condivido
*MauroG* [autistaBLS c/oCOSP Mazzano-BS]
Le apparenze ingannano, o almeno mi sembra...

 verla recuperata lui...
LOL! Ha anche moltiplicato i DAE e gli ambu ? ;-)


 verla recuperata lui...
A me e` successo di andare in casa di riposo per ACC... all'arrivo la
persona era si incosciente, ma aveva respiro e circolo...
Il personale sosteneva che era in ACC e che si era ripresa da sola...
Sai le risate che si sono fatti in centrale?
Ciao
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
email: 
ko...@despammed.com
 - icq: 148855434
Il sito ufficiale del ng -> 
http://www.it-sociale-primosoccorso.tk/

 > verla recuperata lui...
una vola ci chiamano per una persona caduta dalle scale con interessamento
della colonna spinale, lo troviamo fuori al portone che ci aspetta con il
borsone!

 LOL! Ha anche moltiplicato i DAE e gli ambu ? ;-)
su quella casa di riposo stenderei una pietosa tela cerata. :-(


 Il personale sosteneva che era in ACC e che si era ripresa da sola...
Avrą dato un colpo di tosse... ;-)


 borsone!
eheheh  classico taxi... vogòliamo parlare invece di un mezzo MSAB scomodato
alle  03 :30 del mattino
per una IMA ... rivelatosi poi una carie ?
^_____^
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 a Milano è in V perchè no ? A te non costa nulla...
Ottimi suggerimenti! Evidentemente molti autisti CRI con cui lavoro non
hanno le idee molto chiare, allora! Io in genere premo per far salire le
mamme quando il paziente è un bambino, e in genere l'autista non ha molto da
obiettare (salvo qualcuno). Ma spesso mi è capitato di sentire rifiuti e
lamentele da parte dell'autista per quanto riguarda il classico coniuge
anziano che ha difficoltà a raggiungere l'ospedale di destinazione.
Con questi argomenti in mano, sarà molto più facile ottenere una maggiore
intesa e uniformità di comportamento fra di noi.
grazie delle informazioni!

 grazie delle informazioni!
Prego, figurati... :-)
Cris