Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Noise Figure

Da un po' di tempo mi sto divertento ad ascoltare i passaggi dei satelliti,
ho provato anche a transitare su UO-14, una volta ci sono riuscito mi ha
risposto pure un EB...... chi lo sa, perchè il segnale gia debbole è morto
definitivamente, quindi ho pensato di costruire un preamplificatore e
cercando qua e là ho trovato un kit di nuova elettronica, ma parlano di
Figura di Rumore del ricevitore che deve risultare minore di 3dB, ma sul
manuale del mio ts-790 non c'è niente del genere, c'è solo una parte
relativa alla sensibilità ma parla di 0.16microV centra qualcosa ho no?
Chi mi può indicare la figura di rumore di detto RTX!?
Grazie e 73 de
IWØGTF
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

"IWØGTF" ha scritto:
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La cifra di rumore (non: "figura"...somiglia, ma non è la stessa cosa; come ho
già detto, sarebbe come tradurre "ass" con "asso"...) di un ricevitore è una
maniera di esprimerne la sensibilità in rapporto alla quantità di rumore
prodotto internamente dagli stadi interni, specialmente da quelli d'ingresso,
del ricevitore stesso.
Se vai a vedere l'articolo "rx 2b: il rumore nei ricevitori, parte seconda",
del 03.04.2001 (è ancora presente sul newsgroup), ci troverai una spiegazione
dell'argomento e qualche esempio di calcolo, che potrai seguire, ovviamente
cambiando i numeri, per sapere la cifra di rumore del tuo rtx.
Ciao.
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb
http://digilander.iol.it/esperantovenezia

 ... prodotto internamente dagli stadi interni, ...
                     ^^^^^^^^^
Ehm... chiedo venia! Ovviamente, se gli stadi sono interni, è di sicuro prodotto
internamente :-(


cambiando i numeri, per sapere la cifra di rumore del tuo
rtx.
Grazie Mario trovati mi ero dimenticato delle tue lezioni ora ci do
una letta, se ho dei dubbi poi ti faccio sapere.


Ho letto la lezione, ma non quadrano alcune cosela formula per calcolare F
è la seguente:
F=20*log(63nV/50nV)=2dB
Ma quei 63nV e 50nV da dove
vengono fuori? I 50 dovrebbero essere il rumore equivalente all'ingresso
N=0.15/3.16=0.05, ma 3.16?
Non sono molto pratico con questo tipo di
calcoli e mi sono perso.
Sul manuale della radio ho trovato una tabellache
dice sensibilità del ricevitore a 10dB S+N/N less than 0.16uV, quindi
utilizzando la formula dovrei trovare la cifra di rumore, ma mi manca
qualcosa, puoi darmi maggiori delucidazioni?


"IWØGTF" ha scritto:

E' meglio che cominciamo dall'inizio... ;-)
Conviene esprimere le tensioni in nV anziché in uV, così i numeri sono più
maneggevoli. Il tuo ricevitore dice di volere 160 nV per darti un'uscita con
rapporto (S+N)/N=10 dB; allora, 10 dB equivale ad un rapporto
x = 10 ^(10 dB / 20) = 10 ^ (0,5) = 3.16
perciò, il tuo (segnale+rumore) deve essere 3,16 volte il rumore, ovvero il
segnale è 2,16 volte il rumore. Se con 160 nV il segnale è 2,16 volte il
rumore, allora il rumore all'ingresso del ricevitore deve essere:
N = 160 / 2,16 = 74 nV
Il ricevitore ha un'impedenza d'ingresso di 50 Ohm; da questo puoi calcolare
la tensione efficace di rumore termico (il rumore termico, o di Johnson, è
quello che non può mai mancare) all'ingresso del ricevitore, supponendolo
perfetto, cioè idealmente silenzioso; questo non è altro che il rumore della
resistenza d'ingresso, ed è dato da:
Nmin=radq(4kTBR)=radq(4*1.38e-23*300*3000*50) = 50 nV
dove ho posto T=27°C=300 K (temperatura ambiente standard), B=3kHz (SSB) ed
R=50 Ohm, mentre k è la costante universale di Boltzmann e vale K=1.38E-23
J/K.
Ricapitoliamo: se il tuo ricevitore fosse perfetto, avrebbe un rumore
d'ingresso di 50 nV, mentre in realtà ha un rumore d'ingresso di 74 nV; il
salto, calcolato in dB, tra questi due livelli è dato da:
NF = 20 log (N/Nmin) = 20 log(74/50) = 3,4 dB
Questa è appunto la cifra di rumore del tuo ricevitore; un qualsiasi
preamplificatore messo davanti al ricevitore deve avere una cifra di rumore
migliore (più bassa), altrimenti aggiunge più rumore che segnale e, in
definitiva, porta danno anziché beneficio.
Nota bene: se ad esempio fosse in FM anziché SSB, il rumore minimo, rifacendo
in calcolo con una banda di 15 kHz anziché di 3,  sarebbe di circa 112 nV, per
cui il tuo ricevitore avrebbe una fantascientifica cifra di rumore negativa...
Stavolta spero di aver fatto meno confusione, comunque sono sempre a
disposizione :-)
Ciao


negativa...
Si per quanto riguarda la
FM il segnale era diverso se non sbaglio era intorno ai 22uV, ma per quello
ora dovrei essere in grado di farmi i calcoli da solo.
Per il resto è
tutto chiarissimo, ti ringrazio molto e scusa se rompo!
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 Per il resto è tutto chiarissimo, ti ringrazio molto e scusa se rompo!
Non rompi affatto: se fare queste cose mi rompesse, farei a meno di farle.
:-)))
In fondo, non me l'ha ordinato il medico... ;-)
Sono sempre a disposizione!
Ciao.


Sono sempre a disposizione!
Ok grazie Mario per ora
termino qui, ora mi copio tutte le tue informazioni in un bel file di testo
e me lo stampo così resta conservato, grazie ancora di tutte le
indicazioni.
73 de IWØGTF op. Roberto
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