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Titolo: Nosytour ne ha combinata un'altra delle sue... [LUNGO]

Ciao a tutti, riporto quanto è successo a me e ad altri 14 sventurati 
durante una crociera subacquea alle Maldive organizzata dalla Nosytour.
Premessa:
Purtroppo non avevamo molti preventivi da confrontare per scarsa 
disponibilità di posti e, nonostante alcuni feedback negativi su questo Tour 
Operator, siamo stati "costretti" ad affidarci alla Nosytour. A scopo 
cautelativo però, abbiamo richiesto la conferma via email di alcuni punti 
(rapporto subacquei/guida ecc...) che sono stati tanto confermati prima, 
quanto disattesi dopo.
Il Viaggio:
9-17 Marzo 2007 su M/Y Manaal
itinerario atollo Ari
1.971 eurazzi comprensivi di 114 euro per il volo di avvicinamento (FCO-MPX 
a/r)
Le "lamentele":
- assistenza all'aereoporto nulla.
- partenza per Ari il TERZO giorno per l'assenza del Capitano e del 
fuoribordo del tender.
- una sola guida per 14 subacquei.
- un'immersione in meno rispetto a quelle garantite.
- barca di classe inferiore rispetto a quella venduta.
- servizi di bordo pessimi.
Richieste:
400 euro cadacranio ovviamente negati.
Riporto una delle ultime mail spedite al Sig. Piasentin (amministratore 
della Nosytour) alla quale non è stato dato ancora alcun seguito.
=============================================================================
Roma, 4 Aprile 2007
Egregi sig.ri Andrea Piasentin e Franco Fazzi,
è con estremo disappunto che apprendo la Vostra risposta in merito a quanto 
da me lamentato circa la crociera subacquea da Voi organizzata a bordo del 
M/Y Manaal nel periodo dal 9 al 17 Marzo 2007; sia per i toni ineducati con 
cui è stata scritta, sia per le falsità in essa contenute.
Innanzitutto vorrei sapere per quale motivo la Vostra agenzia non si è 
degnata di rispondermi direttamente ma ha preferito inviare risposta 
attraverso il sig. Camberini. Vi faccio inoltre notare che la SIGNORA D'Alema 
è la mia compagna, e che non ha nessuna relazione con l'indirizzo email 
'
xxxx...@fastwebnet.it
'; con ulteriore disappunto sono costretto pertanto 
a chiederVi, sebbene superfluo in queste circostanze per ovvi motivi di 
privacy tutelati dalla Legge, di non inviare a me o alla sig.ra D'Alema 
altre comunicazioni se non ai nostri indirizzi, tra l'altro in Vostro 
possesso e già usati dal Sig. Fazzi.
In merito alla risposta del signor Piasentin, Egli ha accusato una scarsità 
di particolari nelle lamentele ma, rileggendo la mail che Vi ho spedito, 
praticamente identica a quella degli altri partecipanti, mi sembra difficile 
non aver potuto afferrare i punti delle nostre rimostranze e le loro 
motivazioni.
Comunque, sperando di più essere chiaro e più dettagliato, vi espongo 
nuovamente tutte le mancanze della Vostra organizzazione e l'assurdità di 
alcune Vostre risposte.
Premetto con lo specificare che per me e per la mia compagna questa non è 
stata certo la prima esperienza di crociera subacquea, il nostro malcontento 
nasce appunto per aver notato una notevole gap professionale tra la Vostra 
agenzia e tutte le altre presso cui ci siamo rivolti in passato; ovviamente 
intendo a vostro svantaggio.
Iniziamo con il nostro arrivo a Male. Come da voi garantito ci sarebbe 
dovuto essere un Vostro corrispondente ad accoglierci e organizzare il 
nostro imbarco. Peccato che dopo aver sbrigato autonomamente le formalità di 
ingresso, non abbiamo trovato nessun corrispondente. Dopo aver visto tutti 
gli altri gruppi dileguarsi dall'aeroporto con il loro rispettivo 
corrispondente, sono iniziate le disperate ricerche. Dopo aver chiesto a 
tutte le persone che avevano un badge attaccato alla camicia, fortunatamente 
abbiamo trovato un tizio che conosceva personalmente la persona che avrebbe 
dovuto accoglierci e lo ha chiamato al cellulare. Dopo più di tre quarti d'ora 
tra ricerche e attesa si è presentato il Vostro incaricato. Tutto questo è 
nei Vostri standard?
Parliamo dell'imbarco. Il Vostro corrispondente ci ha subito informati che 
non era possibile imbarcarci immediatamente sul M/Y Manaal per agevolare le 
procedure di rifornimento della barca, e che avremmo dovuto aspettare dentro 
un caffè/bar; per il disagio, sempre a detta del Vostro corrispondente, ci 
sarebbero state offerte delle bibite. Ricordo ai sig.ri Piasentin e Fazzi 
che il sottoscritto e gli altri partecipanti provenienti da Roma, in quel 
momento, erano in viaggio da circa 24 ore. Verso le 10:30, dopo più di due 
ore dal nostro arrivo a Male, abbiamo cercato il Vostro corrispondente, che 
nel frattempo si era nuovamente dileguato, per accennargli che avremmo 
preferito imbarcarci anche se le cabine non erano pronte, piuttosto che 
seguitare ad aspettare su un marciapiede. Dopo un controversia verbale il 
corrispondente ha abdicato ed ha acconsentito all'imbarco che è avvenuto 
alle 12:30, dopo 4 ore e mezza dal nostro arrivo e non alle 11:00 come 
riportato dal sig. Piasentin. Dulcis in fundo, al momento di pagare il conto 
del bar, il Vostro corrispondente si è nuovamente dileguato, specialità in 
cui è risultato essere un campione, lasciando a noi l'esiguo onere del conto 
del bar contrariamente a quanto aveva detto in precedenza.
Riguardo alla Vostra risposta, cito testualmente:
"Infatti chiunque abbia viaggiato almeno una volta nella vita dovrebbe 
conoscere le regole internazionali applicate per il check-in ed il check-out 
sia di alberghi che di barche o di qualsiasi struttura atta a provvedere l'accoglimento 
dei clienti. Riteniamo che sia noto a tutti che le camere (hotel, barca, 
villaggio, resort che sia) devono essere lasciate libere entro le 11 o le 12 
del mattino e si possono prendere a partire dalle 14 e questa regola si 
applica in ogni parte del mondo."
Sono falsità. Innanzitutto questa non è una regola bensì una norma alla 
quale si può soprassedere con preventivi accordi, ma soprattutto è applicata 
solamente quando si raggiunge la destinazione con mezzi proprio o quando si 
provvede autonomamente ai trasferimenti e/o all'eventuale volo. Quando, come 
nel nostro caso, si acquista un pacchetto 'completo', comprensivo del 
viaggio e dei trasferimenti, è dovere dell'agenzia, o almeno di quelle 
serie, organizzare gli orari dei voli o dei trasferimenti in modo tale da 
arrecare il minimo disagio per i propri clienti e, al limite, se necessario, 
offrire una camera 'day use' in qualche struttura limitrofa all'aeroporto. 
Preciso inoltre che la nostra richiesta non è stata quella di prendere 
possesso delle camere, bensì quella di raggiungere la barca ed aspettare i 
tempi necessari nelle aree comuni della stessa. In nessuno dei numerosi 
viaggi cui ho partecipato si è mai verificata una situazione simile. Averci 
lasciato quattro ore e mezza, in parte senza corrispondente, è nei vostri 
standard?
Tra l'altro, cito testualmente:
"D'altro canto quando voi al mattino di sabato 17/3 siete usciti, vi erano 
altri clienti che dovevano salire e anche loro hanno atteso che la barca 
venisse riordinata e pulita per il normale riavvicendamento dei clienti."
Anche questo è falso. Il successivo gruppo, formato da subacquei di 
nazionalità russa, sarebbe arrivato a Male solamente il giorno dopo; almeno 
a detta del capitano della barca e della guida subacquea; inoltre le pulizie 
della aree comuni sono iniziate due giorni prima della nostra partenza, cosa 
che ci ha procurato alcuni disagi come quello di non potrei usare i 
materassini delle sdraio in quanto bagnati per il lavaggio subito.
Parliamo ora dei primi due giorni della crociera. Come da contratto la 
crociera di otto giorni si sarebbe dovuta svolgere nell'atollo di Ari, cito 
testualmente:
"I nostri fatti sono il programma dettagliato sopra specificato: un normale 
e completo itinerario che porta verso l'atollo di Ari per una settimana di 
crociera con partenza da Male."
Falso e contraddetto proprio dal sig. Piasentin poche righe prima. La 
crociera si sarebbe dovuta svolgere totalmente nell'atollo di Ari, a meno di 
condizioni meteorologiche avverse che non si sono certo verificate. I primi 
due giorni e le relative due notti, a dispetto delle nostre rimostranze, 
siamo stati ancorati a largo dell'isola di Male in quanto il capitano della 
barca, o manager che dir si voglia, non era a bordo. Siamo stai così 
costretti ad immersioni assolutamente insignificanti a confronto di quelle 
fatte nei giorni successivi nell'atollo di Ari; senza contare che la barca 
era alla fonda tra navi cisterne, navi container e altre barche fatiscenti. 
Il capitano del Manaal si è imbarcato finalmente la sera del secondo giorno 
permettendo a noi tutti di iniziare la crociera salpando da Male la mattina 
del terzo giorno. Tale ritardo, come leggo nella mail del Sig. Piasentin che 
riporto testualmente:
"La sua assenza era dovuta al fatto che il fuoribordo del dingy (la piccola 
barca d'appoggio) ha avuto un problema, (cosa non prevedibile, spero lo 
capiate) e doveva essere sostituito, cosa che è stata fatta, tanto è vero 
che poi raggiunto la barca."
è stato dovuto non alla rottura di un motore fuori bordo, bensì al modo con 
cui si è fronteggiato tale imprevisto. Mi domando come non esistesse una 
soluzione alternativa che non compromettesse il primi due giorni della 
nostra crociera, ma soprattutto mi stupisce come la Nosytour, rappresentata 
dal sig. Piasentin, pur ammettendo il disagio provocato, non si assuma la 
responsabilità di tale 'riduzione forzata' della vacanza da Loro organizzata 
e a Loro pagata per intero. In sintesi, la crociera, di otto giorni, si 
sarebbe dovuta svolgere nell'atollo di Ari; invece, i primi due giorni e le 
prime due notti, si sono svolte poco distanti dall'aeroporto di Male: tutto 
questo è nei Vostri standard?
Parliamo ora della guida subacquea. Durante tutte le immersioni siamo stati 
accompagnati da un'unica guida subacquea, è stato organizzato un solo gruppo 
formato in media da 12 subacquei con punte di 14 elementi. Prima di 
sottoscrivere il contratto, il sottoscritto unitamente ai sig.ri Camberini, 
D'Alema e Mineo, abbiamo inviato una mail al sig. Fazzi ponendo alcuni 
quesiti e specificando che le sue risposte sarebbero state parte integrante 
del contratto. Una di queste domande era appunto il rapporto tra guide e 
subacquei. Riporto testualmente la risposta del sig. Fazi del 05/02/2007 con 
oggetto 'Fw: conferma elementi per la crocera subacquea':
"Rapporto guide subacquei almeno 1 a 10. CONFERMATO"
Mi astengo da ulteriori commenti in merito, vista l'evidenza della Vostra 
mancanza. Aggiungo solo un commento a quanto scritto dal sig. Piasentin, che 
riporto testualmente:
"Per quanto riguarda infine il fatto che c'era una sola guida, le normative 
maldiviane sono state rispettate. Appare in ogni caso strano il fatto che ci 
viene riferito che nessuno si sia apertamente lamentato durante la crociera, 
poiché in tal caso si sarebbe potuto tranquillamente immergere senza nessun 
problema, come dive master, anche il manager della barca."
Personalmente non conosco, per ora, cosa prevedono le autorità maldiviane, 
sicuramente mi documenterò a riguardo, posso però garantire che una sola 
guida per quattordici subacquei non è nello standard di sicurezza di nessuna 
organizzazione subacquea internazionale. Personalmente, unitamente ad altri, 
ho più volte sottolineato la questione all'unica guida a nostra disposizione 
chiedendo di organizzare due distinti gruppi, ma la risposta ottenuta è 
stata che nel gruppo c'era un istruttore e diversi Divemaster, e che la 
situazione non sarebbe cambiata. Tra l'altro, il capitano del Manaal da Voi 
indicato come Divemaster e quindi seconda guida a bordo, si è imbarcato con 
una vistosa ferita alla mano destra che ha sanguinato durante tutta la 
settimana e per questo ha necessitato continue cure mediche; non credo 
proprio potesse essere impegnato come guida. Tutto questo è nei Vostri 
standard?
Parliamo ora del numero di immersioni garantite. Sempre da contratto, erano 
18, comprese nel prezzo da Voi richiesto e da noi puntualmente pagato. Cito 
testualmente:
"La mancata terza immersione del terzo giorno non è dipesa da nessuna 
mancanza organizzativa, ma per un normale trasferimento dall'atollo di Male 
Nord all'atollo di Ari che prevede una lunga navigazione in mare aperto."
Quantomeno inesatto. Inspiegabilmente il capitano della barca ha deciso di 
raggiungere dall'atollo di Male Sud l'estremo est dell'atollo di Ari, 
costringendo tutti noi a più di sette ore continuate di navigazione (più o 
meno 60 nm), per poi aspettarne altre due in attesa del Dhoni, imbarcazione 
decisamente più lenta. Mi chiedo per quale motivo non si è iniziata la 
crociera partendo da Ari Nord o dall'atollo di Rashdoo (circa 38 nm di 
navigazione), ovvero percorrendo l'itinerario al contrario e lasciando la 
navigazione più lunga per l'ultimo giorno, quando non è possibile fare 
immersioni per ovvi motivi di desaturazione. Questa scellerata decisione ha 
provocato un malcontento comune tanto che io e il sig. Camberini, a nome e 
per bocca di tutti gli altri partecipanti, abbiamo chiesto sia alla guida 
subacquea sia al capitano di pianificare tutti gli spostamenti della 
settimana verificando che questi non precludessero altre immersioni. In 
risposta a quanto segue:
"La terza immersione la si sarebbe potuta tranquillamente recuperare a 
semplice richiesta, cosa che ci risulta non sia mai stata fatta."
Falso. La richiesta a cui allude è stata avanzata proprio dal sottoscritto, 
sempre a nome e per bocca di tutti gli partecipanti. La risposta è stata che 
non era possibile recuperare un'immersione diurna per motivi di tempo e le 
immersioni notturne erano improrogabilmente un extra. Tutto questo è nei 
Vostri standard?
Parliamo ora dell'immersione notturna. Cito testualmente:
"Ma dobbiamo poi anche sottolineare che durante la settimana è stata 
prevista anche un'immersione notturna (a pagamento) che qualcuno di voi ha 
effettuato e che sarebbe stata la diciottesima. Quindi la possibilità di 
farne 18 ci sarebbe stata, ma forse il timore di dover pagare è stato più 
forte del piacere di una immersione notturna, però dall'altra ci si lamenta 
invece che non è stata fatta un'immersione. Ma se era così importante un'immersione 
in più perché privarsi di una notturna per una ventina di dollari di costo?"
Falso. L'immersione notturna extra è stata fatta da tutti i partecipanti 
subacquei, quattordici visto che era presente una persona non subacquea. 
Esiste la foto del carnet di bordo che lo riprova. Inoltre, il costo di tale 
immersione è stato di 35 dollari e non 'di una ventina', come dice il Sig. 
Piasentin. Se vuole le invio copia della ricevuta. Inoltre la domanda del 
sig. Piasentin risulta molto offensiva e priva di fondamento nonché di 
prove. Tutto questo è nei Vostri standard?
Parliamo ora dei feed-back. Cito testualmente:
"Ma la cosa che stupisce di più è ancora un'altra. Vi ricorderete benissimo 
che alla fine della crociera avete compilato e firmato dei feed back sulla 
barca, feed-back che sono in nostro possesso. Molto bene e vi ringraziamo 
per i lusinghieri e assolutamente positivi giudizi che avete espresso su 
tutta la crociera in generale, dall'equipaggio alla guida sub, dal manager 
della barca al capitano, dalla pulizia al cibo, dallo stato generale della 
barca , nonché alla gentilezza dei camerieri e quant'atro."
Falso oltre che di estrema gravità. I fogli di cui parla non sono stati 
assolutamente compilati da tutti i partecipanti, proprio per i motivi su cui 
stiamo disquisendo. So per certo che i sig.ri Camberini, Mineo, Cavezzale e 
compagna, non lo hanno fatto. Se dovesse realmente aver ricevuto un 
feed-back a firma mia o della sig.ra D'Alema (cabina n°6) prego cortesemente 
inviarmene copia poiché esso è un falso commesso o da Voi o dal personale 
del M/Y Manaal. Presentare feed-back falsi o fantomatici, è nei Vostri 
standard?
Parliamo ora del cibo servito durante i pasti. Pessimo per la qualità e 
scarso nella quantità. Non mi dilungo sulla qualità in quanto questa 
potrebbe risultare un giudizio soggettivo, sebbene comune a tutti i 
partecipanti. È invece assurdo che molto spesso un piatto di portata non era 
sufficiente per tutti nonostante chi ne avesse già goduto lo avesse fatto 
con parsimonia. Le uova per la colazione, previste in tutti i menù 
internazionali, sono finite il quarto giorno; il formaggio a fettine, 
comunemente chiamato 'sottilette', è finito il terzo giorno. A nulla sono 
valse le nostre richieste. Tutto questo è nei Vostri standard?
Parliamo ora dei servizi a bordo. Nonostante, come confermato dalla guida 
durante il briefing sulla barca, ci spettasse una bottiglia d'acqua a 
persona al giorno, e che questa sarebbe lasciata nella cabina durante le 
pulizie del mattino, eravamo spesso costretti a farne richiesta in quanto il 
'room-boy' non provvedeva durante le pulizie. Senza contare la puzza di 
fogna che persisteva nonostante i vani tentativi del room-boy di vanificarla 
con deodoranti spray, le infiltrazioni di acqua nelle aree comuni (non erano 
condensa dell'aria condizionata), l'aria condizionata nelle cabine che, 
almeno nella mia cabina, la n°6, non ha funzionato i primi due giorni. Tutto 
questo è nei Vostri standard?
Questi, in sintesi, i principali punti che hanno spinto il sottoscritto e 
gli altri partecipanti a chiedere di assumerVi le dovute responsabilità.
In conclusione, ritengo la risposta del sig. Piasentin priva di riscontri 
oggettivi e pregna di falsità facilmente dimostrabili anche con prove 
fotografiche; ritengo altresì che il prezzo pagato per questa crociera sia 
assolutamente eccessivo visti i servizi offerti.
Faccio in ultimo presente che il sottoscritto, per Vostra sfortuna, così 
come la maggioranza dei partecipanti della crociera in questione, è attivo 
frequentatore di un club subacqueo e che non esiterà, 'ad usum delfini', di 
divulgare l'esito di questo spiacevole contenzioso attraverso tutti i canali 
fisici e telematici a sua disposizione.
Nella speranza di aver meglio dettagliato le motivazioni che hanno spinto ad 
avanzare quanto da Voi già appreso e rifiutato, rimango in attesa di un 
Vostro gentile riscontro.
Giordano Maria Battistelli
e
Anna D'alema
=============================================================================

Confermo quanto ha scritto l'amico (e compagno di "sventura")
Giordano: stessa non felice esperienza abbiamo avuto io e mia moglie
durante il medesimo viaggio ed analogo atteggiamente hanno avuto nei
nostri confronti gli "amici" della Nosytour.
In più, nel mio caso, si è aggiunta una spiacevole influenza
all'arrivo all'areoporto di Male e si può iimmaginare come si possa
stare con oltre 38 di febbre per tre ore in un Bar ad aspettare
l'imbarco....
Ciò varrà come insegnamento per il futuro...
Germano Traverso
Giordano ha scritto:


 Ciao a tutti, riporto quanto è successo a me e ad altri 14 sventurati
Letto tutto. Incredibile, vi hanno trattato proprio male e mi spiace sia 
per come è conciata la barca ed il suo equipaggio (da inserire nella 
black list ora e sempre, almeno finchè l'equipaggio sarà quello), sia 
per come Nosytour non abbia nessuna voglia di prendersela con loro 
(rivalendosi anche economicamente visto che prima del contratto 
Nosytour-Clienti c'è il contratto Barca-Nosytour che sicuramente è ben 
dettagliato) e chiedere scusa a voi, con conseguente risarcimento, 
piuttosto che darvi contro cercando di minimizzare.
Fossi in Nosytour mi coalizzerei COL cliente CONTRO l'equipaggio 
colpevole, anziché CON l'equipaggio colpevole CONTRO il cliente maltrattato.
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 colpevole, 
Equipaggio colpevole ?
Marck, ma possibile che parli sempre, rigorosamente, coerentemente, 
irrimediabilmente a vanvera ? Ma cosa cavolo ne sai tu per dare la colpa 
all'equipaggio ??? Cosa ne sai tu del "contratto Nosytour-barca" ??
Guispi

 Equipaggio colpevole ?
più che equipaggio colpevole direi equipaggio furrrbo
a Nosytour a quanto ho capito l'eqipaggio ha comunicato che avessero 
fatto la notturna x sub per un incasso di y euro
invece dal racconto sembra che fossero x + n sub per y + z euro
Nosytour si fa fregare soldi e reputazione e per di più copre quelli che 
li fregano
mah
Daniel

 mah
Io fossi in voi non mi sbilancerei. Non sappiamo quali siano le 
relazioni fra l'agenzia e l'armatore. A volte sono soci, a volte 
l'agenzia e' addirittura proprietaria della barca.
Inoltre mi pare davvero stupido che una agenzia si sputtani per coprire 
quelli che sembrerebbero essere dei cialtroni.Pertanto, ripeto, quando 
le cose sembrano troppo evidenti IMHO e' sempre meglio essere prudenti 
nei giudizi. E' vero che il mondo e' pieno di imbroglioni e cialtroni, 
ma se uno gestisce una agenzia in prima persona dubito che sia un 
cazzone dell'ultima ora.
Guispi

 all'equipaggio ??? Cosa ne sai tu del "contratto Nosytour-barca" ??
Dò per scontato che ciò che il tour operator concorda con i clienti 
prima della partenza corrisponda esattamente a ciò che hanno concordato 
con l'equipaggio. Altrimenti sarebbe un suicidio commerciale e Nosytour 
chiuderebbe domattina.
Aria condizionata rotta, perdite d'acqua, cibo insufficiente, fuoribordo 
rotto e che richiede 2 giorni per la riparazione, pianificazione assurda 
dell'itinerario, assistente all'aeroporto che appare e scompare sono 
tutte colpe dell'equipaggio e della sua scarsa competenza e preparazione 
ad affrontare gli imprevisti e dubito siano comprese nel contratto 
barca-nosytour.


 li fregano
Mi sa che i soldi della notturna non passano per Nosytour, non li hanno 
dati direttamente al comandante della barca?


 quelli che sembrerebbero essere dei cialtroni.
Prima mi hai detto che non vanno definiti colpevoli e ora gli dai dei 
cialtroni?


 Dò per scontato che 
Marck, ma cosa vuoi dare per scontato ? Sei un esperto di contratti 
charter ? Sei un esperto di contratti in assoluto ? Conosci altri 
contratti dello stesso tipo ?
Provo ad indovinare: no. Ma devi per forza dire la tua, e' piu' forte di te.
Questo IMHO e' il fallout della tua frequentazione don Max-Quijote Il 
Tuttologo che, perlomeno, dalla sua ha una base professionale e 
culturale di un certo tipo.
Guispi

 
Marck,
si parlava di basi culturali piu' sotto. Conosci nella lingua italiana 
il motivo dell'uso del condizionale o pensi sia solo un modo di far 
quadrare la metrica nelle frasi ? ;-)
Guispi

 Provo ad indovinare: no.
Ecco bravo, continua ad indovinare...


 dell'imbarcazione ?
Dopodichè mi chiederesti se sono maldiviano o se lavoro in nosytour ;)
Tu accetteresti di comprare un pacchetto da un Tour Operator che stipula 
con le barche contratti dai contenuti diversi da quello da te sottoscritto?
Ciao Guispi, buona giornata.


 Inoltre mi pare davvero stupido che una agenzia si sputtani ...
Con google emergono dei precedenti inquietanti.
In passato hanno anche erogato indenizzi ma minimi, rispetto alle 
contestazioni, e dopo che i clienti erano quasi arrivati alla citazione in 
giudizio.
Trai tu le conclusioni.
Errare humanum, perseverare diabolicum
Max max
 

 
A te
Guispi

 Errare humanum, perseverare diabolicum
Ma non esiste da qualche parte, su uno dei tanti portali sub, uno 
strumento di rating delle agenzie sulla base delle esperienze riportate 
dai clienti ?
Cercare su google non e' una operazione sempre lineare, mentre invece 
mettere una lista degli operatori e dei diving italiani piu' importanti 
da qualche parte con dei pareri di utenti che contribuiscano ad un 
rating sarebbe una cosa molto utile IMHO. Perlomeno se una agenzia si 
trovasse sempre in mezzo a contestazioni salterebbe subito all'occhio.
Questo sarebbe un bell'ausilio per tutti noi, piuttosto delle solite 
discussioni trite e ritrite sulla deco,sulle didattiche e altre fesserie 
simili ;-)
Guispi

 salterebbe subito all'occhio.
Infatti il caso di specie comincia ad essere rilevante.
Max max 

 questione non ha alcun senso.
Non mi pare.


 No, anzi questo tipo di informazioni vengono ivi censurate 
Perche' non lo metti su liberisub ?

 Perche' non lo metti su liberisub ?
Per l'unico motivo sensato per cui non lo trovi in quei portali.
Dovresti alla fine fare una sintesi di tipo "giornalistico" vero delle varie 
posizioni e pubblicare la documentazione, non ha senso stilare classifiche 
non motivate.
Alla fine ihs basta ed avanza ed alla fine hai sentito anche tutte le parti 
(vedi l'ultima volta).
Max max
 

 non motivate.
Invece sono proprio le elaborazioni che vanno evitate !! Pareri nudi e 
crudi ma di gente che pero'si rende rintracciabile ed identificabile in 
qualche modo.
I grandi numeri IMHO "limano" le asperita'. Nel senso che se l'agenzia X 
becca sempre voti bassissimi e ne becca tanti, poi diventa una questione 
di lana caprina andare ad indagare sui dettagli. La sostanza e' che 
quella agenzia non ha una buona interfaccia con la clientela, e questa 
e' una lacuna gravissima. Diverso sarebbe il caso di una agenzia che 
ottiene un rating elevato e subisce una contestazione sporadica. Ma un 
utente un minimo scafato saprebbe trarne le debite conclusioni.
D'altronde mi pare che questo, mutate le mutande, banalmente sia il 
sistema che funziona su Ebay.
Guispi

 qualche modo.
IMHO sarebbe molto difficile, in ogni caso una pagina web si crea in 
poco tempo, puoi farlo anche tu! ;)


 durante una crociera subacquea alle Maldive organizzata dalla Nosytour.
Ciao Giordano,
le associazioni dei consumatori ti possono aiutare in questo caso.
A fronte di una spesa minima (una sessantina d'euro) ti danno tutto il
supporto legale di cui hai bisogno.
Fossi in te farei valere i miei diritti, non esiste farsi prendere per
i fondelli dal primo scemo che passa.
Ciao!

 Fa fede il contenuto del contratto cliente-agenzia ...
Stiamo parlando di viaggi tutto compreso, quindi nei confronti del cliente 
risponde sempre e comunque l'organizzatore.
Per la posizione del  cliente sono irrilevanti i contratti sottostanti.
In generale in casi come questi non è tanto importante di chi è la colpa, ma 
cosa fa quel tour operator per rimediare (anche in via risarcitoria) e 
quanto spesso capitano casi simili con quel tour operator.
Certo che se poi il tour operator non rivende solo servizi di terzi ma di 
strutture proprie o partecipate e queste danno problemi o li sceglie più o 
meno scientemente male la responsabilità è a titolo di colpa o peggio, ma 
questo è irrilevante per come, una volta accaduto il fattaccio, il tour 
operator si dovrebbe comportare nei confronti del cliente.
Max max 

 sistema che funziona su Ebay.
Appunto serve un sistema dinamico (come può essere ihs o un forum) e non 
statico come una pagina web
Max max 

 Errare humanum, perseverare diabolicum
Max, se ricopio pari pari e cito la fonte con il link della provenienza
su un sito web/blog, rischio qualcosa?
-- 
DR
www.pinkdolphin.it
www.velella.it

Il problema, gentili amici sub, sta nel sistema.
Continuiamo tutti a non renderci conto del potenziale enorme che
rappresentiamo.
Siamo quelli che fanno o non fanno il futuro di una Azienda.
Siamo i principali azionisti e non contiamo un bel niente.
E' come se avessimo un conto in banca e fosse il nostro vicino di casa a
decidere cosa fare dei nostri soldi.
E' inutile discutere e lamentarsi... il muro è di gomma.
Dobbiamo prendere coscienza del nostro "potere" e usarlo.
Se ci fosse un gruppo forte e coeso... un NG potrebbe distruggere una
multinazionale, credetemi.
Immaginate...
Un tizio (io? voi?) ha un problema e lo scrive su un NG o un sito...
Invia una comunicazione all'azienda (controparte) e tiene aggiornati gli
altri...
Intanto chi legge sa cosa ci si può aspettare da quell'azienda (un errore,
due errori...la consuetudine...) e poi l'azienda avrebbe la "convenienza" a
trattare per il riconoscimento del danno temendo un calo delle "vendite".
Non ci credete? Possiamo provare...
In Italia non esiste la class action (
www.beppegrillo.it
) ma dovrebbe...
Se un sub ha un problema con una Azienda e quel problema riguarda 1000
sub...perchè devono esserci 1000 cause?
Molto meglio una sola causa con 1000 accuse ed una difesa, no?
Ma se il governo (questo come l'altro) non ce lo danno...che fare?
Lamentarsi come le pecore al macello?
Io inizierei con il creare un NG o un sito con i resoconti di viaggio -
trattamento diving... e quant'altro.
State tranquilli che sarebbe visitatissimo (tipo turisti per caso? Ma anche
li censurano..ne so qualcosa) e le aziende lo tratterebbero con rispetto.
Scusate lo sproloquio ma ... ci vorrebbe davvero un robin hood
"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:46405587$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:1hxtahb.zm87o9o7wlfeN%non...@tin.it...


 c'e' scritto sulal tua polizza?
Come ho detto, dò per scontato che il contratto con cui assicuro la mia 
macchina sia totalmente "coperto" dai contratti di riassicurazione della 
compagnia da cui mi servo.


 trattamento diving... e quant'altro.
C'è già questo on topic. Il traffico non giustifica la creazione di un 
altro.
Max max 

 Con questo sei in una botte di ferro
;-) Più o meno (il problema è il meno ;-)
Max max

 trattamento diving... e quant'altro.
cmq chi bazzicca questo ng ogni tanto rivede le sue idee di vacanze dopo 
avere postato qui una richiesta di parere
poi ci sono quelli che cmq continuano a fumare nonostante faccia male
Daniel

 c'e' scritto sulal tua polizza?
Ciao Giovanni, ma che ci fai ANCHE qui??????
C'eravamo anche io e Bonetti su quella barca in quella crociera, piccolo il 
mondo eh?
Confermo punto per punto quanto scritto da Giordano e sono d'accordo con te. 
Abbiamo comprato un pacchetto da Nosytour e Nosytour deve (dovrebbe 
rispondere)
Ciaooooo
Illy (per te Sandy) e Bonetti 

Dimenticavo. Noi non abbiamo avuto il piacere di avere nemmeno una mail di 
risposta, nè da Piasentin nè da altri della Nosy
Illy 

sandy ha scritto:



Ciao Illy,
c'ero anch'io sulla barca con mia moglie.
Riconfermo tutto quanto riportato da Giordano.
Non riesco proprio a capire l'atteggiamento di Nosytour!?!?!
Può anche capitare che qualche ciambella non esca col buco!!!!
Invece di prendere in giro i clienti (che hanno versato i money in
canbio di una sudata vacanza!!) dando per scontato che hanno torto,
perchè non si accerta dei fatti?
Troppa fatica? O forse non ha mezzo di farlo visto che l'altra campana
è l'equipaggio della barca e che di certo non ha nessuna convenienza a
dire come si sono svolte realmente le cose!!!!
Ciao ciao!

 soli quattro giorni :-)))
Guarda che ci tenevano a stecchetto, abbiamo DOVUTO mangiare nutella!!!!! (e 
meno male che c'era almeno quella)
Illy

Ciao a tutto il NG,
vi riporto le ultime corrispondenze con Nosytour, giudicate voi...
Giordano.
============================
Da: Andrea Piasentin - NOSYTOUR
Inviato: mercoledì 9 maggio 2007 10.38
A: 'Giordano M. Battistelli'
Oggetto: R: M/Y Manaal 9-17 Marzo 2007
Priorità: Alta
Egr sig Giordano Maria
Lei continua comunque a pretendere risposte senza averne titolo. Circa l'organizzazione 
di Nosytour, se permette, non è certo a lei che devo dare conto, pertanto se 
evita di dover chiedere il motivo per il quale, in mia assenza, nessuno le 
ha risposto, probabilmente è meglio.
Buon lavoro
Andrea Francesco Piasentin (o se preferisce Francesco Andrea Piasentin, 
tanto sempre io sono.. J )
============================
Da: Giordano M. Battistelli
Inviato: martedì 8 maggio 2007 20.11
A: 'Andrea Piasentin - NOSYTOUR'
Cc: 'NOSYTOUR - Franco Fazzi'
Oggetto: R: M/Y Manaal 9-17 Marzo 2007
Sig. Piasentin,
innanzitutto il mio nome di battesimo è "Giordano Maria" e non "Maria 
Giordano".
In risposta a quanto scrive, io non ho mai avuto contatti con il Suo collega 
Franco (che ci legge in copia anche oggi) dal mio ritorno in Italia. Forse 
Lei allude ad una mail che mi è stata spedita dalla Sua PERSONALE casella di 
posta elettronica il 3 Maggio scorso, con generica firma "Lo Staff 
Nosytour", nella quale non si alludeva ad un "lungo viaggio", Le riporto la 
mail così si rinfresca la memoria:
----
Buongiorno Sig. Battistelli.
Il Sig. Piasentin è fuori Italia per lavoro.
Dovrebbe rientrare in ufficio in data 7 maggio.
Sarà pertanto nostra cura lasciare in evidenza il suo messaggio.
Cordialmente,
Lo staff Nosytour
---
Il punto comunque non è cosa ha fatto Lei in questi ultimi 30 giorni, ma per 
quale motivo nessuno in sua assenza ha preso in mano la pratica.
Nosytour non scappa? Diciamo allora che si prende MOLTO tempo... in fondo se 
non Le avessi mandato un sollecito probabilmente starei ancora aspettando 
Vostre notizie, notizie che non sono ancora giunte. Questo, Le ripeto Sig. 
Piasentin, va sotto il nome di "rapporto con la clientela", ha presente?
Contraccambio di pari animo l'augurio di una serena giornata.
Giordano Maria Battistelli
============================
Da: Andrea Piasentin - NOSYTOUR
Inviato: martedì 8 maggio 2007 11.54
A: 'Giordano M. Battistelli'
Cc: 'NOSYTOUR - Franco Fazzi'
Oggetto: R: M/Y Manaal 9-17 Marzo 2007
Priorità: Alta
Egr sig. Maria Giordano,
devo intendere che probabilmente non si rende conto di cosa scrive nelle sue 
e-mail, forse preso dal nervosismo.
Vede da un lato ieri mi scrive "Lei non deve certo giustificare la sua 
presenza in azienda, ma quantomeno il
motivo per il quale non si è degnato, dopo 30 giorni, di rispondere alla mia
mail del 4 Aprile scorso " ma probabilmente si è scordato del fatto che il 
mio collega Franco le ha detto che il motivo per il quale non avevo ancora 
risposto ed era perché ero assente per un lungo viaggio di lavoro, tanto è 
vero che lei nella sua e-mail del 3/5 ha scritto "volete farmi credere che 
il Sig. Piasentin non ha risposto alla mia del 4 Aprile c.a. perchè "fuori 
Italia per lavoro" già da allora?" . Allora come la mettiamo sig. Maria 
Giordano? Io la giustificazione gliel'ho ben data ma lei dubita e ancora 
ieri mi scrive che quanto meno ci saremmo dovuti degnare di giustificarle 
perché non avevo ancora risposto, cosa che abbiamo fatto che lei ha 
dimenticato e in ogni caso dubitato Perdoni ma è lei che pensa male sig. 
Maria Giordano.. Devo farle vedere i biglietti aerei? Devo venire con la 
giustificazione della mamma? Come le ho detto ieri, tanti sono i mezzi che 
si possono usare, Nosytour non scappa per non dare una risposta al sig. 
Maria Giordano. Se la giustificazione di Franco non le va bene mi spiace, ma 
è così.
Come vede sono appena rientrato, mi dia il tempo di riordinare delle cose 
dopo una lunga assenza e troverò di certo il tempo quanto prima per 
risponderle. Temo però che servirà a poco.
Una buone ma soprattutto serena giornata a lei.
Andrea Piasentin
============================
Da: Giordano M. Battistelli
Inviato: giovedì 3 maggio 2007 20.12
A: 'Andrea Piasentin - NOSYTOUR'
Cc: 'NOSYTOUR - Ufficio Controllo Qualità'; 'NOSYTOUR - Franco Fazzi'
Oggetto: R: M/Y Manaal 9-17 Marzo 2007
Salve,
volete farmi credere che il Sig. Piasentin non ha risposto alla mia del 4
Aprile c.a. perchè "fuori Italia per lavoro" già da allora?
E se anche fosse, nessuno è stato incaricato di fare le sue veci durante
un'assenza così prolungata?
Ma chi volete prendere in giro?
Grottesco... 

 il mio parere è che sei finito OT
Io non credo che sia finito OT, certo queste mail non danno risposte ai 
quesiti sulla crociera ma sono un indice della maleducazione di Nosytour, o 
almeno di un suo importante rappresentante, nei confronti del CLIENTE.
Io son cresciuta nel vecchio motto "il cliente ha sempre ragione"....che poi 
non sia sempre vero ci sta, ma di certo non lo si deve prendere a pesci in 
faccia così. Trovo la frase "Andrea Francesco Piasentin (o se preferisce 
Francesco Andrea Piasentin, tanto sempre io sono.. J )" di una scortesia 
unica.
Già dei precedenti contatti che avevo avuto con loro a livello di preventivo 
mi avevano lasciata molto perplessa...adesso son quasi certa che non mi 
appoggerò mai a loro per una vacanza
Silvia

 
Ti consiglio la lettura del manifesto programmatico di questo NG.
Cito testualmente:
QUOTE
"Si potrà discutere delle proprie esperienze di immersione, 
dell'attrezzatura, delle diverse didattiche, della sicurezza ed in 
generale di tutto ciò che è inerente alla subacquea.
Sono benvenute le critiche costruttive e le denunce di abusi a danno dei
subacquei e dei luoghi di immersione.
UNQUOTE
Ergo siamo perfettamente IT.
Manifesto a parte, vorrei te se spendessi duemila eurazzi e venissi 
trattato a pesci in faccia come reagiresti. A me pare che, per quello 
che si legge nelle risposte di Nosytour, queste persone abbiano tutto il 
diritto di lamentarsi in questa sede.
Sarebbe simpatico se anche il proprietario della Nosytour venisse ad 
esprimere qui le proprie ragioni.
Guispi

 If a shark stops swimming, it dies. Don't stop swimming, Mr. Mulder.

Uella...
l'ho già detta quella del "siamo tutti avvocati"?
Io ho sostenuto un esame di stato per dire quel che dico... e Lei?
Lei legge offese nei testi in questione?
Sì...? E dove precisamente?
Io leggo la relazione di una persona che condivide con un gruppo omogeneo di
persone, accumunate da uno stesso hobby ed uno stesso interesse,
un'esperienza negativa a tutela del gruppo e, maggiormente, a tutela di
altre, future, possibili, vicende analoghe.
Non leggo insulti o minacce ma il puro esercizio dei diritti di consumatore.
La controparte ha modo e spazio per replicare e, nei fatti, lo fa.
Noi seguiamo la vicenda con estremo interesse e speriamo che si concluda con
un giusto riconoscimento da parte dell'Azienda per i "disservizi" patiti.
L'Azienda dimostra, in questo modo, che si tratta di incidente di percorso
così come avviene in tutte e per tutte le Aziende.
La serietà dell'Azienda (e di qui l'interesse alla pubblicazione dei fatti)
si vede nel momento di difficoltà.
Cliente insoddisfatto = cattiva pubblicità = possibili minori entrate
Dunque cerco di comprendere il problema e risarcisco per quanto possibile il
cliente.
Il cliente - che è persona corretta - pubblica sul NG l'esito favorevole
della controversia e mi rende pubblicità positiva.
Il lettore, infatti, percepisce che l'Azienda, essendo seria, non si dilunga
nella contestazione ma cerca invece un accordo di reciproca soddisfazione.
Tenga presente che, in giudizio, il cliente chiederà il risarcimento
dell'intera quota + un giusto indennizzo (ormai universalmente riconosciuto
come danno biologico da vacanza rovinata) e dunque ben di pù di quanto
richiesto in fase "conciliatoria".
Lei rischierebbe una decina di cause da 2000 euro l'una + danno biologico +
spese processuali???
Cosa dicono le "esimenti"????
"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4641abac$0$10629$4faf...@reader2.news.tin.it...


 Cosa dicono le "esimenti"????
Che c'entra cosa potrebbe fare chi ha subito l'inadempimento di un contratto 
di viaggio con la pubblicazione su siti web di considerazioni e notizie che 
potrebbero astrattamente procurare problemi al titolare del sito e 
soprattutto con le cose, parzialmente inesatte, che hai scritto nel post 
precedente ?
Max max

 Io ho sostenuto un esame di stato per dire quel che dico... e Lei?
contento per te
non sei il solo qui dentro, stanne certo
ma sei il primo che lo sbandiera con una certa sicumera
qui siamo solo sub
--
giampi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 il mio parere è che sei finito OT
OT direi di no
Max max 

 poi siccome it.hobby.scuba li aveva linciati sono falliti...
Tieni presente che una rondine non fa primavera ma quando cominciano ad 
arrivare in tante ...
Max max 

Max max ha scritto:

non direi assolutamente OT se non ti và non leggere,
io passerei direttamente la palla ad un avvocato, in gruppo vi costerà 
pochissimo ed avrete un risultato certo, non andate a MI MANDA RAI 3 
dove comunque il Piasentin è ben conosciuto, deve smettere di rovinare 
le vacanze alla gente.

 minaccia, o come vendetta a mezzo pubblico sputtanamento.
e allora vai a farti un giro sulla Manaal adesso che sai come ti trattano, 
poi ne parliamo
Illy 

 vacanze alla gente.
Ci sono precedenti?
Illy 

 qui siamo solo sub
Parla per te... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 Io ho sostenuto un esame di stato per dire quel che dico... e Lei?
'na garanzia.

 terminologia rigorosamente  tecnica e non da quisque de populus)
a maxe ma l'esame de stato de latino non l'hai mica fatto? ;-P

 Parla per te... ;-)
e certo che deve parlare solo per lui, io sono gran lup mann

 a maxe ma l'esame de stato de latino non l'hai mica fatto? ;-P
L'us era voluto ...
Max max 

  Ma se siamo sempre i soliti quattro gatti!
A leggere no.
Max max 

Max max ha scritto:

prrrrrrrrrrrrrrrrrr
a te al latinorum dei causidici  :)))))

Usare una terminologia "ricercata" è tipico di chi non sa nulla... e si bea
dei tre termini che conosce.
Ogni studente universitario sa bene quanto sia vero che un docente preparato
non ha problemi a spiegare "a parole povere" concetti elaborati.
Uno studioso accetterà la cosa come "divulgazione" ... lo stolto come
"inadeguatezza".
Quando il saggio indica il cielo...lo stolto guarda il dito
"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:464358f7$0$36445$4faf...@reader5.news.tin.it...


 (anche se esasperare il cliente prima di farlo imho non è una buona


 --
E questo il bello di usenet, no? Non c'è mica bisogno di avere una patente
per poter scrivere qui.
E' chiaro che coloro che sono stati "trattati male" in quella crociera
magari si sentano anche qui, why not?
Sono niubbi: vogliamo trattarli male per forza?
A.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Usare una terminologia "ricercata" ...
Imparare a quotare nel frattempo no ?
Max max 


Ciao, mi spiace per quello che ti é successo. Leggendo l'interscambio tra te 
e Nosytour ho come l'impressione di una escalation rossiniana che é sfociata 
nel personalismo. Ma .... non picchiatemi...io a marzo sono andata nelle 
Filippine con Nosytour e devo dire che é andato tutto alla perfezione. Mi 
sono trovata più che bene, trasferimenti, prenotazioni, albergo, diving, 
tutto.  Prenditi un avvocato e transa... ma non sono tutti così i loro 
viaggi...
Ciao :-) 

 Ciao :-)
Si, ma ogni volta che va storto qualcosa le risposte sono sempre le 
stesse...
Ciao, Giordano. 

 > ma non sono tutti così i loro viaggi...


 sono di Roma...
E citali a Roma ...
Cass. [ord.], sez. III, 13-06-2006, n. 13642.
La disposizione dettata dall’art. 1469 bis, 3º comma, n. 19, c.c. si 
interpreta nel senso che il legislatore, nelle controversie tra consumatore 
e professionista, ha stabilito la competenza territoriale esclusiva ed 
inderogabile del giudice del luogo in cui il consumatore ha la residenza o 
il domicilio elettivo, presumendo vessatoria la clausola che prevede una 
diversa località come sede del foro competente, ancorché coincidente con uno 
di quelli individuabili sulla base del funzionamento dei vari criteri di 
collegamento stabiliti dal codice di procedura civile per le controversie 
nascenti da contratto; ne consegue che l’eccezione di incompetenza 
territoriale può essere tempestivamente sollevata, ex art. 38, 1º comma, 
c.p.c., entro la prima udienza di trattazione.
Se poi chiedi meno di euro 516,56 con un minimo di diligenza puoi anche fare 
a meno di un avvocato.
Max max 

 La disposizione dettata dall’art. 1469 bis, 3º comma, n. 19, c.c.
Ora art. 33 secondo comma lettera u d.lgs. 6 settembre 2005 n. 206
Max max 

Grazie
:) 

 sono di Roma...
No, perché??? Il Foro é dove risedi tu come consumatore! Se sul contratto 
dice diversamente é una clusola vessatoria e perciò nulla. Puoi 
assolutamente rivolgerti anche a un giudice di pace vicino a casa!
che altro dice il contratto?? 


pfiùùù! meno male che ci sei anche qua!
:-)) 

 thread
Sai iRick, per esperienza personale, non basta la passione per riuscire a
frequentare un NG, io per esempio sono ricomparso dopo... 5 anni? e ti
garantisco che se avessi potuto seguire l'NG l'avrei fatto volentieri, ma
per guadagnare la pagnotta ci sta anche che non ci si riesca.
Senza contare il fatto che c'è molta gente che si limita a rimanere in
ascolto, per parlare solo quando ha qualcosa da dire...
..e normalmente, quando ti rovinano una vacanza, di cose da dire ce ne
sono...
Ciao
Antonio Trogu
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it