Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Ex Volontari Vaprio d'adda(Comitato locale di monza)

Avete saputo dei ex volontari Cri di Vaprio d'adda dove sembra che abbiano 
chiuso la sede e sono andati a fare parte di Busnago Soccorso?
Cosa ne dite?
Sapete le motivazioni?
Ma sono andati tutti(quanti?)?
E la cosa più eclatante è che hanno dovuto fare un corso d'adeguamento per 
entrare in Busnago Soccorso,Cosa ne dite?
Buona serata
Leo 

 E la cosa piů eclatante č che hanno dovuto fare un corso d'adeguamento per 


 Busnago Soccorso utilizzano dei presidi diversi.
tipo?!?!?...la spinale robotizzata?!!?ilked a propulsione?!!? :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:46572f7f$0$36439$4faf...@reader5.news.tin.it...


 derivazioni,dae
e vabeh..la spinale ped siusa come la normale, i collari basta vederli e 
provarli una volta (se sai usare il collare!!!), l ecg a 12 der non serve a 
niente in ambulanza e a d un vds non serve l ecg...cmq basta provarlo e 
amen...il dae..e vabbeh il dae devi saperlo usare!
cmq io sono daccordo sul rifare il corso...altra associazione, altro corso! 

 derivazioni,dae
Ma nn ci sno bambini da quelle parti?
L'ECG a 12 dev. come dice Tresette in ambulanza non serve a niente, poche 
pippe quando uno sta male, attacchi quelle poche che servono e vedi che 
ha... sennò gli facciamo anche il risvolto al letto del paziente :P
ciao
coals 

 ha... sennò gli facciamo anche il risvolto al letto del paziente :P
Dalle nostre parti c è la gran pippa della telemedicina (si capisce che per 
me è una gran cagata?!).. ti fanno attaccare il 12 der (tra l altro le 
precordiali sono una fascia adesiva, quindi mooolto piu comodo di un 12 
tradizionale, per l invio del tracciato (quando ce la fai ad 
inviarlo!!!)...mafondamentalmente a te soccorritore cambia poco impari ad 
appiccicare 2 elettrodi e via!.....cmq ribadisco io conndivido il fatto che 
si rifaccia ilcorso! 

 ha... 
Ecco: questo non serve, invece, veramente a nulla...
-- 
?Stemaz
stemaz...@gmail.com
"L'unica cosa è che non potremo neppure più PENSARE liberamente, ma non 
penso che sia un problema....................." (Kappas, su it.salute)

 
In primis perchè non è compito dei VdS far nulla in merito. Noi sulle 
basi non abbiamo il monitor, il problema non si pone ^___^. Invece sulle 
nostre fantastiche tango il monitor c'è, le legge un medico e servono 
anche una cifra ! :D
Partendo dai post precedenti, in qualche realtà italiana i VdS hanno i 
monitor sulle Basi e li usano a loro discrezione ( cioè senza l'ausilio 
di un medico che interpreti e decida il da farsi ) ????!!!!????
O_O
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 stesso Tresette? ;-)
ste, la telemedicina non è una pippa...la mia è una riflessione, per cosi 
dire "personale", riferita ad una particolare esperienza...insomma ste, ne 
vogliamo parlare?!?volentieri, non qui! :-)))
capisc' a 'mme!!! :-))

 un medico che interpreti e decida il da farsi ) ????!!!!????
beh....se ad utilizzarlo non è un medico e non serve ad inviare la 
trasmissione ad un centro di riferimento non solo non serve, ma è dannoso, 
pericoloso e illegale!!!! 

 provarli una volta (se sai usare il collare!!!),
Sui collari concordo con te 

 DEA, altrimenti è utilissimo.
Ma è utilissimo in ospedale o in ambulanza?
Perchè se stai in ambulanza e con 3 derivazioni vedi che uno ha un infarto 
in corso questo ti basta.
Il VdS al massimo attacca gli elettrodi e imposta il monitor (noi non lo 
facciamo ad esempio, in Toscana un mio amico si).
Peraltro anche li i medici del corso di 118 gliel'hanno detto che in 
emergenza si prendono le poche derivazioni che servono e via in ospedale 
senza fare troppe "pippe".
ciao
coals 

 in corso questo ti basta.
beh...in ambulanza vedere, riconoscere, valutare le alterazioni acg di ima 
non ècosi essenziale, vedere alterazioni del ritmo si..eccome!!!ma se poi 
non puoi/sai/devi fare niente altro allora a che ti serve?!?se l invio del 
tracciato serve per stabilire la destinazione del pz allora si che 
serve...sempre che il sistema funzioni, maqs è un altro discorso!

 dannoso, pericoloso e illegale!!!!
Io questa cosa dell'invio telematico del tracciato l'avevo già sentito 
(mi sembra che sull'LP 12 ci sia anche un tasto o una specie di 
opzione...). non sarebbe una cosa stupida, se il personale fosse 
adeguatamente formato. Allo stato attuale delle cose, nella mia realtà, 
sarebbe gran cosa se ci fosse il DAE su tutti i mezzi MSB ( ora c'è solo 
in qualche postazione).
Ciauuzzz
Ross the Boss


Non è affatto una cosa stupida (da noi ci sono appunto i lp12)..e ti diro, 
non è tanto un problema di formazione del personale "inviante", almeno non 
solo (si tratta di 3 elettrodi e una fascia e un cellulare per inviare, 
insomma robetta da scimmia ammaestrata)...quanto dii organizzazione in toto, 
intra ed extra osp....per non parlare dei cell che non prendono! :-/
il dae IMHO sarebbe un must...ma evidentemente servira di piu un LP12 che 
7-8 DAE!! :-/
basta, non parlo pi! :-) 

 basta, non parlo pi! :-)
bah, mi monta solo la carogna. Posso capire che, in città, il DAE non 
sia ancora così diffuso ( MSA ben distribuiti sul territorio, vicinanza 
dei presidi e tempistiche varie)ma, almeno in provincia, dovrebbe essere 
la norma. Oltrutto il problema pare essere unicamente la formazione e la 
" certificazione " dei soccorritori. Ora, visto che il DAE è 
completamente automatico, parla, registra, accende le lucine (su dove 
collegare il cavo delle piastre), ti dice che cappero fare è così 
necessario spendere un puttanaio di soldi per certificare le persone ?
Lo mettono  nei supermercati, nella metropolitana, è stato studiato 
apposta per l'uso da parte del personale laico ( che magari non ha mai 
fatto un corso BLS in vita sua) e dobbiamo farci  tutte ste seghe mentali ?
Ciauuuzzzz
Ross the Boss

 capisc' a 'mme!!! :-))
Oh, ti capisco: offre un'occasione di magna magma, con tanto di 
pubblicità e valutazione spropositata rispetto al vero, che può 
ritornare utile per i fini personali di qualcuno, questo è vero...
Però però...


 in corso questo ti basta.
E' utilissimo in ambulanza, dal momento che con le sole tre derivazioni 
solo nostro signore Gesù riuscirebbe, ad esempio, a vedere un infarto 
laterale.
Scusa, Coals, non te la prendere, ma... il discorso è ad un livello un 
po' più alto...


 che serve...sempre che il sistema funzioni, maqs è un altro discorso!
:-)
La mia riflessione è questa: se l'obiettivo è l'infarto "abortito", la 
telemedicina è una pippa o no? ;-)


 necessario spendere un puttanaio di soldi per certificare le persone ?
Piccolo errore: il DAE è *semiautomatico*, e richiede comunque 
l'intervento dell'operatore per la scarica. Che, quindi, *deve* essere 
formato.


 
Chiedo venia. Però come si spiega il fatto che in molte realtà ( mi 
viene in mente la metropolitana di Londra) il DAE è lì a disposizione di 
tutti ? Non credo che tutti coloro che bazzicano la metropolitana 
londinese siano certificati BLSD.
Poi, insomma, una persona di intelligenza media credo che sia 
tranquillamente in grado di seguire le istruzioni dettate da una voce e 
segnate sulle istruzioni. Alla fine, dopo aver messo le piastre (con 
tanto di illustrazione)sul pte e collegato il cavo, deve poi solo 
limitarsi a mettere in sicurezza e a schiacciare un tasto ( dietro 
indicazione vocale). Io credo che alla fine tutte queste problematiche 
possano essere semplicemente ricondotte ad una questione monetaria.
Ciauuzzzzzz
Ross the Boss

 
Mi ricordo, nella mia vecchia associazione, gli epiteti che venivano 
rivolti al Laerdal HeartStart ( 3000?) ed alle sue tre derivazioni dagli 
IP dell'UTIC ! :D
Ciauuzzz
Ross the Boss

 possano essere semplicemente ricondotte ad una questione monetaria.
A questo riguardo potremmo anche chiederci quanti pz sono stati 
resuscitati e se il rapporto spesa/beneficio è accettabile...


 formato.
Senza contare la prevenzione rischi che non sono poi così ovvi, il
corretto posizionamento delle piastre adesive che, anche se illustrato
sulle piastre stesse non è poi così immediato e la necessità di prestare
attenzione all'eventuale pace-maker o al cerotto se presenti.
Insomma, un minimo di istruzione ci vuole :-)
Aldo

 semplicemente ricondotte ad una questione monetaria.
e a massaggiare non ci pensi?!?
per il discorso economico, si e no...ovvero ci sono motivi di pecunia che 
spingono verso un presidio o un altro ma ci sono anche otivazione di 
carattere "logistico (gestione risorse umane e non) e culturale 

 Però però...
non proprio....ne si ne no....insomma cazzarola...vieni da qs pari e ti 
offro un caffe!!! :-) eccheccazzo sei pure cardiologo...voi siete 
ricchi...fatte na paseggiata! :-)))))) 

 telemedicina č una pippa o no? ;-)
la mia riflessione č qs...se la telemedicina ti permette di identificare i 
pz che manco passano dal ps ma volano in emodinamica...se i medesimi, invece 
di volare passano lo stesso in ps, fanno lo stesso gli esami in ps, fanno lo 
stesso l ecg in ps, fanno lo stesso la visita del cardiologo in ps......tira 
le somme! 

 
Bah. Non ho mai analizzato a fondo la questione. Consideriamo il fatto 
che è "universalmente" noto ( e correggimi se sbaglio, sicuramente ne 
sai più di me) che l'arresto è spesso causato da un ritmo defibrillabile 
che si può risolvere efficacemente solo con una scarica, di qui la 
necessità di avere il DAE. Un DAE non costerà poco,così come costosa 
sarà anche la formazione, fuor di dubbio. Rimane il fatto che la morte 
di una persona, specie se giovane (brutto a dirsi), è un costo enorme... 
Pensa solo agl'effetti sui consumi e sulla produzione...E' una bella 
discussione ma, ad occhio, il rapporto costo/beneficio del DAE mi sembra 
di gran lunga positivo. Senza contare, ovvio, tutti i capitali che 
puntualmente vengono sperperati in menate assortite.
Ciauuzzzz
Ross the Boss

 più alto...
giusto un pelo! :-)
sara che tu fai il cardiologo eio aspiro all anestesista...ma, a parte il 
discorso della telemed che ti vede di piu protagonista di quanto possa 
esserlo io, pero per me in ambulanza, da medico solo e solingo, miaccontento 
di un 5 derivazioni..e per quello che mi serve a me (riconoscimento di 
alterazioni evidenti, dire grossolane mi pare troppo, e di ritmi 
periarresto), basta e soverchia!...che ne dici?!?!..e non fare il cardiolgo 
piluccoso...calati nel tuo vecchio ruolo di "battone" di strada! :-) 

> Varesott ! :D
pianta casòtt'!!! :-)))
e cmq...varesino plz!!!!io sono della city! :-PPP 

 piů alto...
si ok non sono 3, dopo mi fustigo :D
ma nemmeno si mettono 12!
non me la prendo non ti preoccupare!
PS
Per la cronaca a noi non li fanno mettere da ste parti, non ci compete 
proprio (levarli si perň :)
buone auscultazioni
coals

 e cmq...varesino plz!!!!io sono della city! :-PPP
OPS !!!! PARDON ! :D
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 carattere "logistico (gestione risorse umane e non) e culturale
Sì sì,Valerio, quello che vuoi, i cazzi logistici ci saranno, quelli 
culturali anche (e basta leggere le cose  CRIMINALI che si trovano sul 
mio manuale formativo della patente "C"). Come ho già detto a Stemaz, 
considerando il decesso di una persona sotto tutti i punti di vista, il 
costo per la collettività è enorme, nettamente superiore ai vari costi 
che si dovrebbero affrontare per dotare di DAE le postazioni MSB...
Avevo letto (forse su sito dell'Ocse, non mi ricordo) qualcosa inerente 
il costo di un decesso... Mica da ridere !
Ciauuuzzzz
Ross the Boss

 costo di un decesso... Mica da ridere !
un morto costa meno di una piantina grassa....scaicando presto corri il 
"rischio" di evitare la morte e la piantina..insomma con un paio di migliaia 
di euro di macchina, un po di soldi buttati/investiti nella formazione, ne 
avresti un bel guadagno..non è solo economico...o meglio, possiamo dire che 
è una poco lungimiranza politico-culturale-economica..imho
o forse è il solito sistema all italiana: fino adesso ci siamo arrangiati 
cosi con le pezze al culo...possiamo andare avanti cosi ad libitum! :-/ 

 ricchi...fatte na paseggiata! :-))))))
Ricchi? Sono gli anestesisti che tirano su la lira, non i cardiologi ;-)
-- 


 cardiologo in ps......tira le somme!
Tiro le somme: se il PS sta in un presidio con emodinamica non cambia 
molto, e la telemedicina è perfettamente inutile. Se invece la 
trasmissione del tracciato serve per inviare MSA e operare la 
fibrinolisi perchè si sta nelle due ore dall'esordio del sintomo, e 
l'ECG è significativo è una manna.
Ovviamente non si può spendere e spandere indiscriminatamente, ma con un 
po' di sale in zucca è utilissima.
-- 


 di strada! :-)
Ok: faccio conto di battere ancora la strada, e bruciare i copertoni (è 
un ricordo vivo...) ;-)
Un acronimo: ACLS (o ALS che dir si voglia) *impone* ECG a 12 der 
standard. E mi pare logico: tu daresti 
nitrato-aspirina-betablocco-inibitore IIb/IIIa *senza* un tracciato come 
Dio comanda (se c'è, e se comanda...), solo sulla base del sintomo, 
dell'obiettività e dell'analisi del ritmo?
IMHO il tracciato "a tempo zero" non è inutile perchè: 1) ti fa fare 
diagnosi, 2) registra una situazione che può essere confrontata con i 
tracciati successivi, 3) può essere analizzata con il senno di poi da 
qualcuno di più competente, e risultare utile. Quanto tempo ci impieghi 
con un LP12? al max 5' (tra registrazione e interpretazione)? Mi pare 
una perdita di tempo accettabile, rapportata al beneficio/importanza che 
può avere... Io l'ho sempre registrato, e in P.S. mi incazzavo come una 
iena quando arrivava il pz con su la terapia e senza un tracciato...
-- 


 ma nemmeno si mettono 12!
Infatti si piazzano 10 elettrodi per 12 derivazioni ;-)
-- 


> Ricchi? Sono gli anestesisti che tirano su la lira, non i cardiologi ;-)
mah!!..se lo dici tu!! :-)
per me i nababbi sono quelli di lavoro-igiene-legale...!!!vuoi mettere 
marchette a go go, sabati, domeniche, feste a casa, niente notti, niente 
guardie...!!! 

 po' di sale in zucca è utilissima.
diciamo la stessa cosa! 

 quando arrivava il pz con su la terapia e senza un tracciato...
ma certo ste....cambia poco attaccare  5 elettrodi o dodici....pero si vede 
che voi siete ricchi!!! :)
io parlo da anestesista, a me interessa di piu il ritmo!! :-)))
mi raccomando, non fraintendere qs ultima frase! :-))

Tresette ha scritto:

Per me, i veri "ricchi" sono i ginecologi.Ovviamente con una dovuta 
selezione all'ingresso (come in discoteca) !!! ;-PPP
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 politico-culturale-economica..imho
Lasciamo perdere l'ultra ottantenne. Pensa alla morte di un 40/50,quanti 
anni di lavoro produttivo e di consumo ha ancora davanti ? Quanto Pil 
produce in un anno? Ragazzi, se guardiamo tutto ci rientriamo 10 volte.
Ciauuuzzzz
Ross the Boss

Tresette ha scritto:

Beh, pensa che schifus quelli della medicina legale. Naaaaa, meglio i 
ginecologi ( con selezione opportuna)...
Ciauuzzz
Ross the Boss

Ross the Boss ha scritto:

AZZZ, ho risposto due volte allo stesso messaggio ... :-(
Ciauuzz
Ross the Boss

> Infatti si piazzano 10 elettrodi per 12 derivazioni ;-)
mo mi informo... :D
l'ultima volta che ho levato degli elettrodi (su un LF12) erano 3 e questo 
era un pò scompensato se non ricordo male.
PS
Cavolo gli infarti non mi capitano quasi mai... poi vedi che succede :P
Una volta che m'è capitato uno (questo era dal giorno prima che ce l'aveva e 
camminava anche da solo) c'hanno messo un pò dentro l'ambulanza a fare il 
tutto.
Io però nn ero dentro perchè il medico quando ha detto: "chi di voi guida 
l'automedica?" io gli ho strappato la chiave dalle mani letteralmente
:P
ciao
coals 

 AZZZ, ho risposto due volte allo stesso messaggio ... :-(
Sì sì, sei sempre il solito maiale! :D
Abbiamo capito che vuoi fare il ginecologo con selezione...
LOL 

 LOL
Dovessi di nuovo sbattermi a fare sei anni di purga universitaria 
medica, come minimo, mi butterei sulla ginecologia...O qualcosa di 
simile, sempre con la selezione all'ingresso, il mio studio sarebbe come 
un locale di tendenza ! :D AUTOLOL ! :D
Ciauuzzz
Ross the Boss

 un locale di tendenza ! :D AUTOLOL ! :D
Mah... io consiglierei chirurgia plastica
Sai com'è... c'è da fare il collaudo... :-D
-- 
/\/ic, VdS, CRI Bergamo
ICQ:71463506
Messenger:iw2ngg at 
hotmail.com
 (no mail !!)

 selezione all'ingresso (come in discoteca) !!! ;-PPP
naaa....negativissimo!!i ginecologi sono come i baristi: lavorano dove gli 
altri si divertono!!! 

 
UHm... Vero , anche quella potrebbe essere una scelta papabile.
Oltretutto ho la vaga impressione che guadagnino dei bei soldazzi.
Il problema č che, a rigor di logica, č piů probabile che si rifacciano
i roiti che non le gnocche... La selezione all'ingresso avrebbe uin gran
lavoro, IMHO. ^________^
:-D
Ciauuzzz
Ross the Boss

 lavoro, IMHO. ^________^
Roiti si... solo prima, però... a quel punto dipende solo da te.
Concentrerei la selezione su ciò che è "riparabile".
Il "collaudo", come è giusto, lo si fa solo dopo aver compiuto il 
lavoro. :-D


 La selezione all'ingresso avrebbe uin gran lavoro, IMHO
Basta fare selezione all'uscita... :-)
-- 
S'ciao!
Walla
---------=* Roberto Waha - 
rob...@gmail.com
 *=----------+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
 *---------------+ NO HTML Mail

 sulle piastre stesse non è poi così immediato
...questa mi era sfuggita...
Da noi le nuove linee guida considerano ERRATA la posizione illustrata 
sulle piastre: risultano "ortogonali" mentre le nuove linee guida 
consigliano che siano parallele (oltre a consigliare l'ascellare media).
-- 
 Divino
ALGORITMO: Musica per fondali marini 

 consigliano che siano parallele (oltre a consigliare l'ascellare media).
Come mai non ortogonali ma parallele?
In fin dei conti non dovrebbero semplicemente formare una retta che
"passa attraverso" il cuore?
Ciao
Aldo
-- 
Skype me: 
kopje.ca

 "passa attraverso" il cuore?
"Nessuno studio sull'essere umano ha valutato la posizione degli 
elettrodi come determinante per il ripristino della circolazione o della 
sopravvivenza dall'arresto cardiaco da FV/TV. E’ stato dimostrato che l’impedenza 
toracica viene ridotta al minimo quando l'elettrodo dell'apice non è 
disposto sul seno femminile. La posizione asimmetrica dell'elettrodo 
apicale ha minore impedenza quando è posto longitudinalmente piuttosto 
che trasversalmente. L'asse lungo della piastra apicale dovrebbe dunque 
essere orientato in senso cranio-caudale."
Noi le teniamo sempre longitudinalmente, in ogni posizione, anche perché 
i cavi ti rompono meno le balle.
-- 
 Divino
REATTORE: Sovrano che recita 

 essere orientato in senso cranio-caudale."
Interessante, grazie. Da dove proviene?


 Interessante, grazie. Da dove proviene?
Ti sembrerà strano...
http://www.ircouncil.it/files/documenti/Nuove%20Linee%20Guida%20BLSD.doc
;D   ;D   ;D
-- 
 Divino
REDUCE: Sovrano con tendenze di estrema destra