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Titolo: Sanità allo sfascio o troppa carne sul fuoco ?

Stavo pensando l'altro giorno ad alcuni dei presunti cambiamenti / novità
di cui si è sentito parlare negli ultimi 2 anni circa riguardanti alcuni
degli
aspetti del soccorso pre ospedaliero Lombardo / Milanese.
Tra le cose tutt'ora nel limbo, ci sono ad es il sistema radio unificato 118
sulle ambulanze, il progetto BLSD, la modifica del logo 118, l'introduzione
di schede di valutazione, gli IP sui MSB e tante altre piccole cosette.
Mi sono chiesto, anche sentendo parlare di costi eccessivi della sanità
e tagli vari adottati in Regione se le cose vanno veramente così
male o è solo un discorso di troppa carne sul fuoco e quindi
non si riesce a fare tutto. In un'ottica poi di professionalizzazione
futura del servizio, anche dovuta al calo del volontariato in questo
settore,
mi chiedo nel caso il problema sia monetario, dove andremo a finire...
Cosa ne pensate ?
Ciao,
Cris

"HAL 9000" <c.c...@XXXXXXXtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:afkqum$sfp$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ciao Cris
Provo a risponderti anche se sono quesiti da tesi universitaria :-)
1)sistema radio unificato
Bella idea e grande proposta peccato che per la sanità siano a mio avviso
costi troppo gravosi
dettati (per Milano) dalle tante associazioni presenti e dal traffico non
indifferente(non sono
un tecnico di queste cose ma da quello che ho capito si parla di sistemi che
permettano il dialogo
di più mezzi in contemporanea altrimenti va tutto allo sfascio).
Forse bisognerebbe pensare qualcosa di alternativo magari pensando ad un
investimento
differente tipo sistema radioGPS in modo da sgravare l'OT delle chiamate per
la
posizione o per lo stato.
Problema finale però sono i ghelli che non ci sono per gli ospedali
figurarsi per il GPS sulle
amb.
Quindi credo rimarrà per molto tempo nel cassetto.
2)BLSD
sembra partirà anche qui sempre solito problema soldi;hi compra le
simpatiche macchinette?
chi le gestisce?
Considerando il numero di associazioni di Milano per esempio non si corre il
rischio poi di avere
ogni settimana il ritorno di pezzi rotti o guasti o cose simili?
Chi paga tutto ciò?
3)logo
non l'hanno cambiato?
4)schede ambulanze
fattibile anche con poca spesa
5)IP sugli MSB
Eccoci al punto focale:i professionisti.
E' palese che non ci sono e andando avanti sarà sempre peggio(già adesso
c'era il fuggi fuggi
dal DU vedremo ora che è diventato CL).
E' chiaro(lo vivo nella mia realtà)che il professionista ti risolve molti
problemi non solo dal punto
di vista del soccorso:controlla i vds,fa formazione,tiene sotto controllo il
materiale e ne è responsabile.
La realtà è che non ci sono,o si fa come in realtà dove hanno dato un
giacchino ai vecchi generici
e i risultati sono sotto tutti gli occhi di tutti.
O creiamo il soccorritore professionale ma allora va rivista la legislazione
italiana perchè allo stato attuale
non si può.
Fine di questo mio delirio estivo:siamo onesti,siamo in generale gli ultimi
in Europa per il soccorso,spiccano solo quelle
realtà (vedi Milano) che basano però molto sulla buona preparazione dei vds
che però stanno scomparendo.
Vedo da me,si è arrivati ad oggi con 10 anni di lavoro,di modificazione
della formazione e delle figure,con scelte
magari dolorose(unificazione di servizi ambulanze per ridurre gli
interlocutori sul territorio) etc.
L'errore è che in italia si pretende di qrrivare dove sono gli altri in metà
tempo,saltando le tappe e senza soldi.
O qualcuno in Regione trova la lampada di Aladino o si possono scordare le
cose fenomenali che propongono.
Basta vedere il pastrocchio dei vlv che sta venendo fuori:chi li guida?per
quanto?la Regione pensa di risolvere il tutto con 50 mezzi?
O pensano di trovare infermieri facendo la pubblicità rap alla radio?
Veramente credono che siano questi i metodi per motivare i giovani a questa
professione pur bella ma durissima?
Hai ragione(ora la pianto giuro):c'è troppa carne al fuoco,ci sono troppe
rivalità tra aziende ospedaliere che disperdono soldi e personale
(perchè in 3 anni nel raggio di 40 Km Lecco,Como e Varese hanno aperto 3
neurorianimazioni con poco organico e turni pesanti?non valeva ottimizzare
le risorse farne una fatta bene e gestire meglio la cosa?era così pressante
per Varese un ospedale(diciamo un padiglione nuovo) quando hanno finito di
ristrutturare il PS l'anno scorso dopo 5 anni di lavoro e qualche miliardo
di vecchie lire spese? e fra due anni verrà demolito?)
I soldi ci sono ma come sempre in Italia vengono spesi malissimo.
Ciao
Daniele

 In un'ottica poi di professionalizzazione
Utopia. Per me fra vent'anni siamo qua a dire ancora di questa
professionalizzazione, l'unica differenza sara' che io non avro' un pentium
II ma avro' un pentium diciottomila.
--
Andk.


Solo Pentium II ???
Allora quando sarai al Pentium 18.000 gli altri saranno al Pentium 20.000
;-)))
--
Scollo Abeti Giorgio
Misericordia (GR)
Protezione Civile Arcidosso (GR)
icq 162484106

 II ma avro' un pentium diciottomila.
Mah, non è utopia che molte associazione hanno semmpre meno volontari
e più stipendiati... A Milano ci sono molte associazioni veramente a rischio
di
tracollo per la scarsità di personale rispetto alle "troppe" convenzioni
prese (per troppe intendo in realltà solo il 118 !!)..
Ciao,
Cris

 poi... poi...
Provocazione:e i retraining?
Gran bella cosa le certificazioni,servono eccome,ma poi sta gente
certificata che fine fa?
Le associazioni fanno formazione anche per questi o visto che oramai hanno
il "pezzo di carta" li lasciano a loro stessi?
Forse in tante belle idee quella che manca è una riduzione degli enti,magari
accorpandone taluni in modo da ottimizzare risorse monetarie,logistiche e
umane.
Perchè di questo passo dò altri due o tre anni al "sistema volontari" e poi
basta le associazioni iniziano a chiudere baracca e non ci srà nessuno a
sostituirle(non ci credo manco se lo vedo che ogni CO riesce a mettere in
strada almeno due o tre mezzi BLS con personale assunto,a meno che non usi
dei macellai con 3 giorni di corso e sigaretta in bocca quando guidano in
urgenza).
Le idee sono belle ma forse ci vorrebbe l'onestà culturale di chi gestisce
le cose(vedi regione Lombarida)di non voler proporre un sistema europeo iper
funzionante quando ancora i servizi dalle co vengono passati con le
telefonate,gli elicotteri d'inverno dopo le 16 raramente decollano etc.
Daniele

>-->A MI è stata presentata una bozza parecchio tempo fa.
Dovremmo essere nel rush finale anche per queste: dopo averle diffuse in modo
"sperimentale" ad alcune associazioni (probabilmente a chi le ha chieste ;-)
devono avere raccolto i pareri.
Quando sono atato al corso hanno detto che, compatibilmente con le altre
esigenze che ci sono, e' una delle cose che dovrebbe avere la "nascita" piu'
veloce.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 invece non c'e' nulla.
Questo avviene se la macchina viene confermata in colonnina, o in sede
nel ns. caso, appena chiusa la scheda.
Quando siamo liberi in un osp. diverso da SanDonato chiudiamo la scheda
e quando la macchina e' in sede richiamiamo per comunicarlo... in questo
modo la macchina risulta in transito fra l'ospedale e la sede e il
sistema informatico la prende in considerazione.
Ciao
			max 
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

>-->sistema informatico la prende in considerazione.
Purtroppo no, o sei in ospedale, o in sede/colonnina....


 --
Che io sappia è come ha detto Maximilian, anche perché se no non mi
spiegherei il motivo di confermare l'arrivo dell'auto in stazionamento o che
a volte dicano es. dal s.paolo "miani già confermati". Inoltre mi pare che
non ci sia nulla di strano nel mettere l'auto in transito, si tratta
tuttalpiù confermare prima l'auto quando la colonna sia distante per
"mascherare" un tragitto lungo, es. se dal fbf ti danno chiaradia magari
l'ot ti dice: io gliela metto già confermata, nel caso arrivi servizio
ricordi al collega che è in tansito.
ciao
mimmo

 confermata, nel caso arrivi servizio ricordi al collega che è in transito.
Proprio perché non esiste la gestione automatizzata del transito!!!
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
-----------------------------------------------------------------------

 a volte dicano es. dal s.paolo "miani già confermati". 
Grazie, a me lo ha spiegato un OT di Centrale nella serata del 31.12.00,
alla vigilia dell'attivazione della convenzione mentre provavamo l'ISDN
installato il giorno prima... e da allora nessuno ci ha mai dato info
contrarie :-)


 la gestione del transito nel loro software di gestione.
E' strano perche' a me un OT, capoturno fra l'altro, aveva detto
l'esatto contrario... tant'e' vero che piu' di una volta ti chiamano
mentre sei in rientro da Melegnano e ti passano servizi a san giuliano,
ridente localita' sita fra melegnano e sando... non penso che usino i
post-it o si ricordino della mi44x in transito...


 post-it o si ricordino della mi44x in transito...
No, ma ti mettono liberi all'ospedale e poi presumono il tragitto che
stai facendo fra l'ospedale e la Sede. Una volta arrivato in Sede, ti
mettono disponibile in Sede.


 post-it o si ricordino della mi44x in transito...
Max ma non avete cambiato gli identificativi a Milano? Per esempio le 
nostre ambulanze sono 01-14-21 (ossia viterbo 14-21) e 01-14-22. La sede 
01-04-20. Perchè voi avete Milano 440 (che poi sarebbe 20440 se non 
sbaglio). Mi risolvi questo dubbio?
Ciao!
 
*[ChRIs_118]* ovverosia Christian Ramacciani
Croce Rossa Italiana - Comitato locale di Orte (VT)
Misericordia - Grotte Santo Stefano (VT)
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2000 Thomas Zozin)
http://www.chris118.too.it
 - ICQ# 104798671
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero.

 ha scritto nel messaggio
news:afufie$hce8i$2...@ID-85607.news.dfncis.de...


>-->l'esatto contrario... 
Invece alla visita che abbiamo fatto noi nell'ambito del corso istruttori un
capoturno (che sia lo stesso?? :-) ) ci ha ribadito che il loro SW non gestisce
lo stato del "transito" e che da molti anni hanno chiesto la modifica del SW che
pero' non e' mai stata fatta.
La gestione di questa eventualita' e' fatta "a mano" appunto come dice Roberto,
chi vede la macchina libera ma non confermata fa un conto spannometrico per
capire, dato l'ospedale di partenza, l'orario di partenza e la colonnina di
destinazione dove potrebbe trovarsi il mezzo, indi si decide se inviare o
meno.....


 non quelli nel vecchio standard a 5 che ancora vigono a Milano
Ah. E come mai? Il sistema non dovrebbe essere unificato a livello 
nazionale?


 nazionale?
Si, ma come tutte le modifiche ad un sistema in funzione deve essere
graduale, sia per i costi sia per il funzionamento del sistema stesso...
ci arriveremo anche noi, prima o poi.
Ciao
			max
volotnariocrisandnatomilanese


 meno.....
Ok, mi avete convinto... ero convinto che la gestione fosse
automatizzata vista anche la precisione con cui mi hanno colto piu' di
una volta nel posto giusto per il servizio giusto :-)))) 
I 'nostri' operatori sono troppo avanti... :-)))
CIao
				max
volontariocrisandonatomilanese


 ci arriveremo anche noi, prima o poi.
Non è cambiato nel 1997? Se è così 5 anni sono tantini...


 Non č cambiato nel 1997? Se č cosě 5 anni sono tantini...
Mi pare, ma tieni anche conto del numero di radio che ha in carico il
comitato provinciale di Milano, solo a sando sono 7, e fai un conto dei
costi da sostenere per cambiare tutto in un botto :-)
Le abz nuove sono equipaggiate di radio nuova, quelle medie hanno la
whisper che e' riutilizzabile con i nuovi canali, quelle vecchie hanno
ancora la motorola che non e' compatibile... piano piano... ci arriviamo
:-)
Ciao
						max


 e più stipendiati...
Aspetta, aspetta. Per PROFESSIONALIZZAZIONE io intendo il dare in mano il
servizio al PROFESSIONISTA; con questo termine non intendo una persona che
ha fatto un corso di pochi mesi e poi fa questo di mestiere!!
Io, personalmente, il dipendente che lavora nelle varie associazioni non li
considero professionisti. Si, lo fanno di mestiere, ma non sono
professionisti (IMHO)
--
Andk.

 ;-)))
Buon per loro!!
Oh, chi mi consiglia qualche flat per internet o qualche contratto
conveniente?
Grazie
--
Andk.

 invece non c'e' nulla.
Beh, questo e' un problema del software. Se non sbaglio, voi quando arrivate
in colonnina una selettiva in sede la date.
Se la Co prendesse questa comunicazione come prende il "liberi dall'h" il
problema sarebbe risolto (mi sono spiegato?).
--
Andk.

 Andk.
se stai parecchio on-line........
ti conviene Alice della Tin!
Vai veloce come una scheggia.................
A gg. a me arriva un modem molto particolare.....
dell' ENEL che invece del cavo telefonico usa quello "Elettrico"
Qui però sono ancora in fase di sperimentazione!
Ciao



Non sapevo che fosse iniziato nel 1997, comunque mi sembra che da noi le
nuove radio con le selettive a 6 cifre ci sono da poco meno di due anni.
Comunque so che un mio responsabile e' andato quest'anno in Liguria e forse
anche in Lombardia, per delle "dimostrazioni".
Quindi, siamo ancora in fase di transizione.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 professionisti (IMHO)
Io sono sempre stato una capra in italiano, comunque io la intendo così:
- professionista : chi fa una cosa per professione (e implicitamente bene) a
vari livelli
- professionale : chi fa una cosa, magari non per lavoro, in maniera
corretta ed
   adeguatamente preparato, come un professionista
quindi il soccorritore professionale è un Vds non improvvisato ma
adeguatamente preparato
il soccorritore professionista è lo stipendiato che può essere laico, IP o
medico.
Sul fatto che lo stipendiato non sia un professionista non sono d'accordo.
Ad es. da noi tutto il personale stipendiato è certificato (un paio sono
anche istruttori)
e con esperienza decennnale. Che poi un corso di 6 mesi sia una "caccola"
sono d'accordo se sulle ambulanze ci fossero solo laici, mentre mi sembra
in linea con i paesi più avanzati (es. US, UK) per una preparazione base
e in un'ottica di soccorso multi livello.
Ciao,
Cris

>-->problema sarebbe risolto (mi sono spiegato?).
Si, il problema e' che il mezzo e' in movimento tra 2 punti precisi (ospedale e
colonnina di destinazione) pero' la CO puo' memorizzare nel suo sistema solo una
postazione precisa: o in ospedale o in colonnina.
L'operatore che fa dispatching non sa se il mezzo segnalato in colonnina c'e'
effettivamente o se ci sta ancora andando, allo stesso modo se vede che un mezzo
e' libero dal PS ma non ancora assegnato ad una colonnina sa che il mezzo e'
probabilmente diretto verso la colonnina di destinazione, ma non sa dove sia.


 Vai veloce come una scheggia.................
No, non sono interessato nell'adsl. Finora usavo inwind, 700 lire/ora in
tariffa bassa, e' per ora la tariffa piu' bassa in circolo (credo).
Ma da mese prossimo in pratica RADDOPPIANO le tariffe e la cosa mi scassa
assje!
Pensavo a qualche flat del tipo dalle 18,30 in avanti o robe simili.
C'e' in giro qualcosa?
So della flat 24h sempre della wind a 25 euro al mese.
Sto pero' guardandomi in giro per vedere se c'e' qualcosa di meno costoso.
--
Andk.

 Sto pero' guardandomi in giro per vedere se c'e' qualcosa di meno costoso.
OT per OT.
Ma tu hai un contratto fisso Wind?
Io sě e mi č arrivata una lettera dove mi comunicano che dopo i primi 15
minuti di collegamento c'č lo sconto del 30% ho fatto due conti ed č piů
bassa di prima.
Ciao
Daniele

 Qui però sono ancora in fase di sperimentazione!
Anche il ragazzo di mia cugina lo ha (è tuo compaesano). Quando vengo a
trovarli prometto che ti chiamo !
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano
quelle dell'associazione di appartenenza*
http://primosoccorso.virtualave.net
Per rispondermi leva TogliQuesto
"Il vino è nemico dell'uomo.Chi fugge davanti al nemico è un vigliacco."

 > non quelli nel vecchio standard a 5 che ancora vigono a Milano
Io ho sentito che sono solo due com prov a usare le 6 cifre ( TO e SI mi
pare) e anche per il fatto che con le radio impostate sulle 6 cifre non puoi
parlare con una a 5 ad es. saprai che un mezzo in tansito per una prov di
un'altra sede deve comunicare il transito alla CO  capomaglia (H24) o
comunque alla CO CRI provinciale.
Se un abz di TO viene da me con le 6 cifre, neanche se sono il Padreterno la
sento sulla mia radio. Penso che si aspetti di cambiarle quando siano
necessarie. Ora non ne vedo l'utilità (almeno in FVG) dato che siamo messi
bene con le cifre selettive.


 che siamo messi bene con le cifre selettive.
Aggiungi Viterbo, noi le abbiamo.


sento sulla mia radio. Penso che si aspetti di cambiarle quando siano
Capisco che le selettive non funzionino, ma esistono sempre le
chiamate in fonia, no?
La radio capomaglia dovrebbe garantire ascolto h24, se non
sbaglio.
DaC
-- 
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
web   : 
http://spazioweb.inwind.it/davidec

 sbaglio.
Certo è Caldamente Obbligatorio :-)


Non so... ho paura che combino anche le frequenze. Mi informo e te lo dico.
A me risulta di no. 
Conosco gente (volontari in CRI) che ha una radio ricevente e non
l'ha riprogrammata...
