Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: LA VOCE DI UN VOLONTARIO!!!

ARMIAMOCI E PARTIAMO!!!!
A seguito delle ultime vicissitudini (capitate a Milano, ma che riguardano
un po' tutti i volontari del soccorso), a mio parere è arrivato il momento
di farci sentire.
Lo Stato specula sulla nostra voglia di fare volontariato, garantendo un
servizio indispensabile senza spendere grosse cifre (ci rimborsa la
convenzione), cifre che lieviterebbero dovendo inserire personale dipendente
sulle 24 ore.
Siamo comunque delle figure chiave nel soccorso, eppure sono pronti a
spararci contro, facendo soprattutto di tutta l'erba un fascio.
L'opinione pubblica non conosce la nostra realtà. Per loro soccorso è uguale
a CRI, dandolo peraltro come servizio scontato, ma anche la Rossa va avanti
grazie ai volontari.
Di noi volontari raramente si parla, non mi aspetto riconoscimenti, ma
nemmeno una denigrazione gratuita e generalizzata.
E' giusto che vengano presi seri provvedimenti laddove si verifichino degli
abusi o delle frodi, siano Croci private e non, ma quello che è stato fatto
non mi sembra per niente corretto.
Sapete quanto me, quanto è faticoso, impegnativo e rischioso, fare questo
tipo di volontariato, soprattutto nelle grandi città, però a noi poco
importa: ci crediamo e cerchiamo di farlo al meglio.
E' facile tirare in piedi uno scandalo, fa notizia.
Non fa invece clamore, il fatto che migliaia di persone perdano 1 notte di
sonno la settimana, oltre a sopportare il peso psicologico di alcuni
interventi, andando al lavoro, in università, il giorno dopo.
Croci Private e Associazioni di Pubblica Assistenza: un abisso.
Per la gente è la stessa cosa, nessuno dall'alto in forma ufficiale gli ha
mai spiegato la differenza.
E' altresi' vero che i servizi sono spesso simili: domicili, trasferimenti
con centri mobili, appalti ospedalieri vari, dialisi e servizio 118.
Qualche differenza però esiste:
Personale "volontario"(!!) pagato in nero (talvolta preso e inserito come
autista o capo equipaggio senza nessuna esperienza e/o formazione, "pulmini"
dialisi in urgenza (talvolta senza barella a bordo, perché impegnata in PS
con un paziente da servizio di 118), mazzette agli infermieri di reparto per
i domicili, telefonate a pompe funebri, raccolte fondi di dubbia
destinazione, ecc, tutto al fine di LUCRO.
Il volontario e la sua associazione queste cose non le fa.
Il personale volontario è lì gratuitamente, autisti e capiservizio ci si
diventa dopo un iter formativo di mesi, con relativo esame finale.
I proventi di dialisi, domicili e servizi privati, così come le raccolte
fondi non entrano nelle tasche di nessuno! Vengono completamente reinvestiti
per coprire il fabbisogno dell'associazione (miglioramenti strutturali,
acquisto e rinnovo attrezzature, manutenzione parco macchine, e via
dicendo), il tutto al servizio dell'utenza. L'associazione NON HA FINI DI
LUCRO.
Il volontario ha un'etica, la solidarietà, l'aiuto al prossimo, chiunque
esso sia: italiano o straniero, giovane o anziano, non fa differenza!
Così, per la prima volta dopo 13 anni, mi sono vergognato di essere un
volontario, Domenica ho fatto una raccolta fondi alla festa di zona.
Mi sono sentito dire di tutto: "che coraggio! con tutto quello che
rubate...", "vergognatevi!" e così via.
Ho il mio lavoro, la mia famiglia, dedico delle ore al volontariato con il
fine di sostentare l'associazione, di portare aiuto a chi ne ha bisogno, e
mi sento dare del ladro, così, gratuitamente, da persone che non conoscono
per niente il mondo del soccorso.
Sono stato guardato con diffidenza come si guardano zingari e lavavetri ai
semafori.
Certo! Siamo lì solo per rubare soldi, noi non lavoriamo, mangiamo grazie ai
loro soldi... questo pensa la gente.
ORA BASTA!
E' ora che la gente ci conosca per quello che realmente siamo e facciamo.
Dovremmo una volta tanto muoverci tutti insieme, indipendentemente
dall'associazione d'appartenenza, tutti i volontari del soccorso, ma proprio
tutti (Anpas, CRI, Misericordie e quant'altro).
Far sentire la nostra voce, far conoscere la nostra "professione", dire "CI
SIAMO ANCHE NOI e... CI SIAMO PER VOI, AL VOSTRO SERVIZIO!"
Qui a Milano non sono state messe alla gogna alcune Associazioni di
Volontari, ma TUTTE indistintamente (senza prima accertare qual'è la
realtà), è stato messo sotto inchiesta tutto il mondo del volontariato con i
suoi ideali e la sua professionalità, lodato talvolta, ma poco conosciuto e
considerato, ed ora anche accusato.
Io, come i miei colleghi, mi sento profondamente ferito, siamo fuori noi di
notte a soccorrere la vecchietta sola che sta male, il giovane che ha fatto
un incidente ecc. Noi che agli occhi della gente siamo dipendenti pubblici,
per cui tutto gli è dovuto, noi che ora siamo i ladri che hanno rubato o
truffato il sistema sanitario.
Vi domando una cosa, se tutti i volontari d'Italia per un giorno si
fermassero, pensate che la gente si accorgerebbe che esistono? Verremmo
precettati dallo Stato?
Io dico di sì. La gente non lo sa, ma ha un'estremo bisogno di noi, lo Stato
anche, e quest'ultimo lo sa ma fa finta di niente.
Perchè allora mi dico, non fissare una giornata in tutta Italia (garantendo
comunque il soccorso) trovandoci nei centri città tutti insieme a far
sentire la nostra voce? A far conoscere le nostre realtà? A far sapere alla
gente che ci siamo anche noi?
Non sono un sovversivo, lungi da me dall'esserlo, ma... lo fanno tutte le
organizzazioni di categoria, medici, infermieri, poliziotti ecc. Noi?
Non siamo nessuno?
Durante il disastro del Pirellone siamo stati nominati? Sì, il 118, ma i
soccorritori? Tutti i volontari resisi disponibili, accorsi da tutta Milano?
Li ha menzionati qualcuno? Naturalmente no.
Siamo nell'ombra e io, non ci sto.
USCIAMO allo scoperto!
Facciamoci sentire.
Ama, lavora, corri e soccorri! Questo è il nostro motto, e la gente DEVE
imparare a conoscerlo.
Luigi Papa
Soccorritore
P.A. Croce Viola Milano 
A.N.P.As
.
<<Le opinioni espresse sono esclusivamente di carattere personale>>

 ARMIAMOCI E PARTIAMO!!!!
<STRACUT>
CLAP CLAP CLAP!
Se si riuscira', ne dubito, ma chissa' i Miracoli ogni tanto accadono.......
io ci saro'!
;-)
Bye!!!
P.S.  Si potrebbe magari iniziare noi a Milano, sul NG siamo in tanti di Mi.
anche con posti di "Comando" all'interno delle rispettive Associazioni!
;-)
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
ori...@libero.it
Il Sito del NG  
http://primosoccorso.virtualave.net
"Tutto cio' che scrivo e' mia personale opinione"
;-)))

Condivido in pieno quanto hai scritto, purtroppo per strani giochi di parte
non si potrà mai formare un'unica categoria. Pensa a come sarebbe bello
creare una delegazione unitaria che vada a parlare in regione di come si
vuole modificare il 118 senza subire passivamente le altrui decisioni!
Eppure Pinco, perché presidente o altro di un'associazione ha la sua idea e
Pallo per non stonare ne ha una diversa. Che ci vuoi fare... loro non sanno
nemmeno cos'è il soccorso oggi, forse 20 anni fa erano sulle abz.. ma ora
seduti dietro una scrivania pensano di essere chissà chi. Io sarei il primo
a sottoscrivere un sodalizio extra-associativo per poter rivendicare i
diritti dei volontari. Ti immagini se tutte le croci convenzionate dicessere
chiaramente e **unitamente** cosa vogliono? Ciao... confidando nella
provvidenza..
mimmo

 Se si riuscira', ne dubito, ma chissa' i Miracoli ogni tanto
accadono.......
Bhé, spero proprio di sì... non so voi ma per chi non specula andare avanti
senza che la regione paghi è praticamente impossibile :'''''(
A voi sti bendetti soldi arrivano o no? Mi sembrebbe un motivo più che
valido per coalizzarsi
ciao
mimmo
Ogni scemenza che scrivo non è di mia responsabilità, figuratevi se può
essere di qualcun'altro!

 valido per coalizzarsi
Che io sappia siamo moooolto indietro, ci va' meglio con il San Paolo, in
ritardo ma pagano!
;-)))
Bye!!


 di farci sentire.
<cut>
Giuste parole che condivido ma che purtroppo arrivano tardi.
Ora qualsiasi azione verrà vista (è inevitabile) come "guardate che bravi,ci
siamo ripuliti e noi non siamo coinvolti".
Quello che contesto è perchè fino ad oggi ci si vergognava di "farsi
pubblicità".
Perchè quando mi sono incavolato perchè al Pirellone e alle manifestazioni
dopo(siamo onesti,bravi per carità,hanno premiato ed elogiato i tecnici
delle ascensori che lavorano al Pirellone!)dei soccorriotori non c'era ombra
ho ottenuto risposte del tipo"non servono gli elogi,bastava che ci fossimo"
"non ce ne deve importare di quello che pensa la gente".
Ora potrei dirti lo stesso"fregatene di quello che dice la gente,se avete la
coscenza a posto..."ma non te lo dico,perchè hai ragione nel tuo sfogo.
Però permettimi che forse oggi si pagano anni di immobilità nelle PR con
enti popolazione e giornali,perchè forse a costo di sembrare come dicevano
AG&G "bastardi e pignoli" bisognava nelle occasioni giuste "bacchettare" gli
articoli dei giornali e magari fare due righe di comunicato e puntualizzare
che sull'intervento tal dei tali non c'era la rossa ma la Viola,o che "gli
infermieri" non son infermieri ma soccorritori volontari etc.
Forse ad oggi qualche rimprovero ce lo si può fare.
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
VA

 ha scritto nel messaggio
news:acsvgp$sbkou$1...@ID-99012.news.dfncis.de...


 mimmo
Vediamo di capirci:non vedo dove sia la difesa da una accusa quando si
dice"andiamo in piazza e facciamo sapere come funziona il soccorso in
italia".
Il nostro amico non ha detto"scendiamo in strada o scioperiamo in maniera
simbolica per difendereci da accuse infondate",il suo ragionamento che
condivido era quello di far capire alla gente come viaggiano le cose.
Scusa ma questo non è "difendersi" come dici tu,è semplice informazione che
andrebbe fatta anche perchè non dico di sbandierare ai 4 venti la nostra
realtà però non vedo perchè bisogna necessariamente vivere nell'ombra
vedendolo come una virtù,quasi ci dovessimo vergognare per fare dei
volantini o degli ncontri dicendo chi siamo e come operiamo togliendo tempo
alla famiglia,alla fidanzata o agli amici per rendere un servizio.
Sembra quasi che ci si vergogni,che uno sia opportunista  perchè dice la
sacrosanta verità,ma sta scritto in qualche statuto di associazioni che
bisogna stare zitti?
Allora perchè uno mette magari il distintivo della propria associazione
sulla macchina?
Allora obblighiamo tutti i vds a cambiarsi in sede,a non girare da casa alla
sede in divisa(lascio da parte i discorsi di igene che non c'entrano)perchè
altrimenti si fanno vedere.
Si vede che proprio non andiamo d'accordo su questo punto ma personalmente
non vedo in maniera così negativa un pò di sana pubblicità ad un ente che
non ha nulla da nascondere,magari proprio per prendere le distanze da chi
specula su questi ambienti.


 invisibilità parte fondante del proprio agire. ma l'operare nel silenzio,
che a mio >avviso è una grande vitù,
Non bisogna scrivere i nomi di chi lo fa, ma solo spiegare come funziona,
rimani anonimo e il servizio lo fai nel silenzio anche se le persone vengono
a conoscenza di qual'è la vera realtà del 118.
Alla gente dobbiamo prima di tutto onestà e verità ed è quello che Daniele
dice di fare, non sta certo proponendo di rendere noti nomi dei volontari.
Ricordati che volontario, missionario, misericordiosio o come tu lo voglia
chiamare non vuol dire stupido o ingenuo.
Baci Mizard

 ha scritto nel messaggio
news:IUpI8.16433$8x3.3...@twister1.libero.it...


Ci sono poi un paio di aspetti che vanno considerati: subendo questi
attacchi ingiustificati che fanno di tutta l'erba un fascio, il volontariato
del soccorso entra in crisi.  Perché un giovane dovrebbe entrare a far parte
di un'associazione qualsiasi se la stampa gli presenta questo mondo come un
manipolo di truffatori? Poi se il volontariato finisce dovrà essere lo stato
a mettersi le mani nelle tasche, o vero metterle in quelle del
contribuente... Il danno per la società è duplice: da una parte aumentano i
costi, e probabilmente cala anche la professionalità (se faccio una cosa
gratuitamente, senza che nessuno me lo chieda, è inevitabile che la voglia
fare al meglio che posso, che ci metta tutta la passione) dall'altro si
perde quella funzione etica che il volontariato garantisce, e questo è forse
ancora più grave: per esperienza personale, so che per molti colleghi nella
mia associazione, avere una sezione della P.A. (putroppo ora non più
operante) in una periferia difficile li ha tolti alle strade ed ad un
destino sicuramente peggiore convogliandoli in un mondo che gli ha garantito
rispetto sociale, crescita perosnale e cultura della solidarietà...
Avrei altre osservazioni ma mi rendo conto di essere stato anche troppo
prolisso.
Andrea
P.A. Croce Verde Viareggio 
A.n.p.as
.


ciao e buona giornata
mimmo

 ha scritto nel messaggio
news:IUpI8.16433$8x3.3...@twister1.libero.it...


 un bacio
cioè ????
io faccio il volontario, poi se qualcuno se ne approfitta di me e del mio
tempo non mi interessa ????
bho ! non mi sembra ingenuità, sinceramente, ....
Beppe

 Beppe
No Beppe, non intendevo cornuto e felice (mi si passi l'espressione).
Intendevo dire che oggi, se non si fà con vera passione il soccorso, non c'è
null'altro che ti possa spingere a farlo sapendo di essere sfruttato. Che
poi questa tu la voglia chiamare ingenuità, stupidità o senso civico sta a
te deciderlo.
ciao
mimmo

CUT


Perfettamente d'accordo con te su tutto, infatti a regione e asl spetterebbe
il compito propagandistico.
ciao
mimmo

 ha scritto nel messaggio
news:actggs$s96lp$1...@ID-83775.news.dfncis.de...

io non penso di essere sfruttato,
anzi SO di non essere sfruttato, proprio perchè faccio sapere quello che
faccio (non faccio sapere quello che faccio io, ma quello che fa la Croce
Rossa...)
questo fa si che il mio servizio non sia uno sfruttamento ma un investimento
per la mia associazione
Beppe

 > (praticamente una tunica nera con un cappuccio nero come quello del
boia)
Pensati ad andare a fare emergenza cosě... ROTFL !
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano
quelle dell'associazione di appartenenza*
http://primosoccorso.virtualave.net
Per rispondermi leva TogliQuesto


Ciao Giorgio

 accostata ad un volontario.
Ciao mimmo,
tutte le volte che sento parlare di volontario noto questo concetto:
"volontario = povero imbeci**e che fà un qualsiasi servizio così a caso,
senza un minimo di preparazione, nè di esperienza, che rischia di fare più
male che bene."
dopo la mia puntigliosa spiegazione sull'addestramento, sugli esami, sugli
affiancamenti e sugli aggiornamenti senti le risposte "...ahh, e io che mi
credevo che bastasse chiedere e ti mettevano su un'ambulanza !"
Finchè c'è questo concetto la gente ti guarderà sempre con sospetto, e vedrà
come più sicuri i dipendenti (cosa giusta) ma ne risentirà la nostra figura
tra la gente.


 toccherebbero gli zibidei.....
più di quello che non fanno adesso ???? :-)))))))))))))))



Scusami, forse tu non sei a conoscenza della situazione di molte ass. di
Milano: nel giro di un mese ci hanno spalato m***a addosso e in più la
regione ha bolccato pagameni, non di briscolette, ma per alcune centinaia di
migliaia di euro!! E all'interno di tutto ciò, con le associazioni in grave
crisi si è tenuti a rispettare un contratto rispetto al quale non hai alcuna
garanzia: io lo chiamo sfruttamento, poi vedi tu. :-((
ciao
mimmo

 con gioia.
Sarò cinico ma mi sa tanto di descrizione da libro Cuore.
Scusa ma in 10 anni non mi sono ne sentito sfruttato ne tanto meno ingenuo
in quello che facevo e che faccio ancora oggi.
Allora dietro a queste descrizioni se in cuor tuo sei sicuro che la tua
associazione è pulita perchè te la prendi tanto per gli articoli scritti?
Cosa ti interessa della gente!
Mi sembra riduttivo considerare così il volontario,ni sa tanto di povero
fesso del paesello che qualsiasi cosa faccia va bene tanto ci mette impegno!
Abbiamo fatto tanto per arrivare a riconoscimenti come la certificazione
della Regione e la parolina soccorritore invece di portantino che mi sebra
così di buttare al vento tante conquiste.


 così di buttare al vento tante conquiste.
Concordo pienamente, non mi sembra di aver mai detto di essere contrario ad
un professionalizzazione del volontariato.
ciao
mimmo


sfruttano TE o la TUA ASSOCIAZIONE ??????
chi ha firmato i contratti ??
se si continua a pensare con la mentalità dei volontari che comunque va bene
tutto poi ci si trova in queste situazioni..
i contratti abdavano analizzati con mentalità imprenditoriale....
è questo che penso anche Daniele C. sostenga dall'inizio..
non si può accontentarsi di quello che si fa in silenzio e poi sorprendersi
se la gente non sa quello che si fa...
chi pensi vada a dirglielo ... i vigili del fuoco????
Beppe

 Pensati ad andare a fare emergenza cosě... ROTFL !
Alla Mise di Firenze il personale delle ordinarie fa servizio con la
storica veste nera; chiaramente la buffa (il cappuccio) č solo simbolica e
non viene indossata.
-- 
Lorenzo M. - <lmPUNTOmailngATinfinito.it>
Chiave PGP disponibile su 
pgp.zdv.uni-mainz.de
Tutte le opinioni sono personali

 un professionalizzazione del volontariato.
Da come lo descrivevi tu non mi sembrava.


 ha scritto nel messaggio
news:actqt4$s61pi$1...@ID-69321.news.dfncis.de...


 >
Mi dispiace di essere stato frainteso.
ciao
mimmo

 chi ha firmato i contratti ??
Il problema non sono i contratti in sč, ma come vengono applicati: c'č
un'enorme squilibrio tra una parte (l'amministrazione regionale) e
l'altra controparte (l'associazione). La prima si puň permettere di
pagare mesi dopo i termini scritti sul contratto, la seconda rischia di
prendersi una multa per ogni minimo sgarro. Secondo te questo non č
"sfruttamento"?


 LA nostra Asl lo ha fatto.....................
non vorrei deluderti, ma la tua ASL non è l'unica ad aver fatto questo.
tutte le ASL che hanno un sito internet hanno pagine dedicate al 118 e al
suo funzionanamento, ma il tipo di informazione e pubblicità di cui si
parlava in questo thread e che molti di noi intendono non è questa, perchè
parliamoci chiaro chi va a guardare su internet la componente volontaria che
opera nel soccorso? Una minima percentuale e neanche quel tipo di utenza che
a noi interessa raggiungere.
bisognerebbe scrivere articoli su giornali e riviste e fare programmi ad hoc
in tv e non per uscire dall'anonimato come crede Mimmo ma per far conoscere
la verità di un mondo che il cittadino ha diritto di sapere.
ciao Mizard

 E sai cosa significa niente? Che chiudi la tua bella associazione.
Oppure, se tutte le associazioni dicono "niente!" che la ASL, il 118 o
chi per esso deve rinegoziare le condizioni... 
ciao
				max
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 associazione è pulita perchè te la prendi tanto per gli articoli scritti?
Per un banale motivo: per la malafede altrui le famose palate di merda
sono state "spantegate" (scusate il dialetto milanese, ma non mi viene
il termine in italiano) indiscriminatamente sui volontari delle
Associazioni, me compreso.
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
-----------------------------------------------------------------------

 Associazioni, me compreso.
Esatto, giusto preciso al 100%.
E comunque questo thread è la dimostrazione che saremo sempre condannati a subire, e non potrà mai esserci
qualcosa a livello unitario. Un thread che Jotaweb ha fatto partire dicendo cose sacrosante, e che è andato in vacca
nel giro di dieci risposte, trasformandosi in uno scambio di accuse reciproche..........
Poi, però, non lamentiamoci........
Zio Vic

 ciao
E se ti chiedevano 5 persone per macchina li prendevi?
non nascondiamoci dietro ad un dito:tutti (intese come dirigenze e non come
vds che hanno poca voce in capitolo)sputano sulle convenzioni e le
maledicono ma nessuno le molla,sopratutto quelle con le CO.
Non capendo che c'è un forte rischio(e a Varese sta succedendo questo):il
momento che le convenzioni salteranno non ci sarà più lavoro perchè si sono
persi per strada i servizi secondari e le convenzioni con enti privati ed
ospedali.
Bisogna guardare la realtà:gestire oggi una associazione di volontariato non
è come 10 anni fa,dove con un pò di buona volontà ed una stretta di mano si
faceva tutto,oggi se non mastichi di economia sei morto e forse ci vorrebbe
il coraggio di dire no alle volte cedendo al fatto che forse si richiedono
troppe cose per associazioni di volontariato.
Gente come Max Busnelli,o Cris potrà sicuramente dire la sua per quanto mi
riguarda quando ho iniziato io c'era a bordo la barella,una cucchiaio una
borsa con ambu e due cannule e due stecche.
oggi per carità il servizio è migliorato ma le convenzioni 118 ti richiedono
a bordo di tutto e di più,tra l'altro di materiale che costa una fraccata di
soldi oramai e avanti così sarà sempre peggio.
Se vogliamo vedere le cose come stanno mi sembra che a Milano le
associazioni si siano sbattute non poco ad esempio per le convenzioni per i
vlv e tutti gli sforzi cosa sono serviti?
Che oggi le CO ti dicono"grazie andatevene pure tanto il vlv ce lo passa la
Regione"e tu associazione xy ti tieni una macchina costata fior di migliaia
di Euro che userai per le dialisi o per il trasporto sangue.
Forse in quest'ottica se ci fosse stata una attività di tipo imprenditoriale
si sarebbero fatte scelte differenti(esempio i vds della CRI fanno
praticamente solo ambulanza ed hanno buttato alle ortiche il socio
assistenziale e in tanti posti oggi piangono lacrime amare per queste
decisioni perchè si trovano con vds,nessuna convenzione e mezzi fermi a
marcire).
Forse la buona volontà non basta più.


 Associazioni, me compreso.
Roberto non estrapolare solo quella mia frase.
non sto dicendo(come non lo dicevo prima)che dovete stare zitti ho solo
risposto a chi mi vuole propinare la figura del vds che deve vivere sempre e
comunque nell'ombra zitto zitto e felice in cuor suo.
In quest'ottica dico che se uno sa della pulizia della propria associazione
non se la deve prendere altrimenti incazzatevi pure.



Sacrosante parole.
La "baracca" va portata avanti anche a costo di non essere proprio regolari
e magari anche un po' scorretti verso la "concorrenza" delle associazioni
limitrofe....
....Per questo si tace, sopportando gli absui di questa "pratica".
Ma io ritengo che la colpa non sia delle associazioni e neppure di chi le
dirige (figuriamoci, quindi, i volontari) ma della PPAA che sfrutta appunto
il volonatriato, mettendolo in concorrenza e magari introducendo (o
permettendo che si introducano) degli elementi di disturbo come le
associazioni esistenti a chiaro e palese fine di lucro.
Qui in Piemonte fa un po' eccezione il 118, che e' nato dal volontariato
stesso, ma ora che anche qui le cose stanno cambiando non ci "metterei piu'
la mano sul fuoco"; tutto intorno, convenzioni con la ASL, trasporti vari,
manifestazioni, ecc., cioe' tutto quello che serve a far vivere la 
ass.ne
,
e' una continua "guerra" al ribasso! :-(
Bye   ....  aldo martini - socc.vol. c.v. alpignano to

Ragazzi,ragazzi......
calma e basta con queste accuse reciproche e gratuite! Andatevi a
rileggere la proposta di Jotaweb e rispondete a quella! Sbaglio o ci
chiedeva di fissare la data per una "giornata della protesta civile"
(per carità nessun riferimento ai fattacci di Genova!!!). Sbaglio o ci
chiedeva di far sentire la nostra voce, di far notare, almeno a Milano,
che le cose non stanno proprio così come la stampa, e qualcun altro
(vedi comandante dei VV.UU ndr), le ha dipinte? E allora fuori le idee,
ma che siano in tema, e discutiamo su quelle!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 chi per esso deve rinegoziare le condizioni...
In un mondo ideale succederebbe così. Ma nel mondo reale se A dice "non
ci sto, B e C sono contenti perchè possono prendere una convenzione in
più (ma poi alla fine è svantaggioso anche per loro).
Guarda l'esempio di Milano: tutte le associazioni ricevono i pagamenti in
enorme ritardo. In un mondo ideale tutti insieme ci si metterebbe
d'accordo e, a norma di contratto, si recederebbe dalla convenzione tutti
insieme. A quel punto la regione avrebbe due vie: rispettare il contratto
o assumere personale. Ma nel mondo reale questo succede? No, perchè
ciascuno sa benissimo che se recede dalla convenzione alla regione non
glie ne può fregare di meno, perchè c'è subito un'altra associazione
pronta a firmare. Sembra assurdo e masochistico, ma la realtà è così...


 ha scritto nel messaggio
news:9c5a39683e6ddf6731e...@mygate.mailgate.org...


 Jotaweb
sai che proprio non ho capito dove vuoi arrivare?
mi sembra ch altri abbiano detto di fare qualcosa ma questo scusa non toglie
che quello che è successo oggi forse è anche responsabilità di un sistema
che andava bene a tutti quanti alla fine della fiera(i servizi scomodi fatti
dai privati alla fine fanno anche comodo togliendo le castagne dal fuoco
agli altri altrimenti qualcuno dovrebbe pur farli non credi?).
Per primo ho detto che i giornali bistrattano sbagliando i vds però ancora
oggi non ho ricevuto risposte alle mie lamentele sul fatto che nel contesto
Pirellone i vds non siano stati considerati!
In tutta onestà ritengo che una piccola parte di colpa un pò tutte le
associazioni ce l'hanno perchè si pretende che la gente sappia,che i
giornalisti scrivano cose giuste però bisogna stare nell'ombra,non farsi
conoscere e quasi vergognarsi per quello che si fa.
non si può mica avere tutto nella vita,imparate da questo casino e
organizzate qualcosa di concreto a livello di conoscenza agli utenti
partendo magari proprio dal fatto di prendere le distanze da chi è
giustamente stato inquisito,magari con incontri o con opuscoli da
distribuire(ad esempio ad ogni servizio fatto)



certo che è sfruttamento, ma non sono i volontari ad essere sfruttati, ma le
associazioni...
e non è assolutamente la stessa cosa !!!
Beppe


perchč ? esiste solo il 118 ????
io parlo per la mia associazione, per cui NON esiste solo il 118.....e non
fare 118 non vuol dire chiudere...
e allora perchč non lo fate gratis ? o come dice Daniele con 5 volontari in
ambulanza .. oppure con ambulanze usa e getta, dopo ogni intervento si
comprano nuove......
insomma alla fine sembra che ci siano milioni di associazioni ma se a Milano
(per esempio) togli CRI, Bianca ed ANPASS cosa resta ????
č proprio cosě difficile mettersi d'accordo in tre ?
E poi, visto che io ho la mente imprenditoriale ti dico anche che la
condizione a maggior rischio per la sopravvivenza di una qualsiasi azienda
(ivi comprese le associazioni di volontariato) č quella in cui si dipende
per piů del 50% da un cliente unico.....
per cui se proprio siete cosě dipendenti dal 118 vi dovete rassegnare ad un
futuro non molto roseo, ma tanto voi vi accontentate di far le cose senza
farle sapere in giro...
Beppe


CUT



Vedi Beppe,,, per noi dializzati, dimissioni, trasporto sangue e il resto
non sono mai esistiti: solo e sempre servizio 118, prima 7733 e protezione
civile.
Forse non sarà imprenditoriale, forse non sarà redditizio, forse a me piace
così.
ciao
mimmo

 così.
Avete puntato tutto e solo su una cosa.
Sinceramente molto rischioso forse troppo.
Inutile lamentarsi dopo.


 conoscere e quasi vergognarsi per quello che si fa.
Spiegami una cosa: Domenica scorsa, una certa quantità di persone si sono dedicate, credo con Legambiente, alla pulizia di alcune spiagge italiane. Il Lunedì, titoloni sui giornali e servizi televisivi nei quali sono arrivati a fornire i dati su quanto materiale
è stato raccolto e portato in discarica, con grandi elogi a questi volontari. 
Quanto tempo della loro vita avranno impegnato questi signori?  4 o 5 ore, una tantum? Il VdS medio ne impiega il doppio, e
almeno una volta alla settimana. Quanti rischi avranno affrontato? Forse quello di tagliarsi con un culo di bottiglia? Il VdS medio
affronta rischi personali ogni volta che scende in turno. Quanta preparazione avranno avuto questi signori? Nessuna, mentre il VdS medio ha centinaia di ore di corsi e di aggiornamenti.
Questo perchè? Perchè le Associazioni non si fanno pubblicità? Lasciami dire che, se pensi questo, sei quantomeno un ingenuo.
Sono ormai  sempre più convinto che ci sia una volontà precisa di nascondere il mondo del volontariato sanitario, perchè è la dimostrazione del fatto che lo stato non è e non è mai stato in grado di fornire un servizio a tale scopo. Anzi, ho anche il sospetto che le ultime azioni contro la Associazioni siano volte ad impadronirsi di un servizio che fin ora è stato svolto dai VdS,
perchè per qualcuno la torta sta diventando interessante.......
Zio Vic
Croce Viola Milano
(IMHO)


si , ma mentre si può accettare che i volontari siano """"ingenui"""" non si
può assolutamente accettare che lo sia una associazione
Beppe

 ha scritto nel messaggio
news:ad1vb2$tch1v$1...@ID-86137.news.dfncis.de...
Spiegami una cosa: Domenica scorsa, una certa quantità di persone si sono
dedicate, credo con Legambiente, alla pulizia di alcune spiagge italiane. Il
Lunedì, titoloni sui giornali e servizi televisivi nei quali sono arrivati a
fornire i dati su quanto materiale
è stato raccolto e portato in discarica, con grandi elogi a questi
volontari.
<cut>
vuoi sapere come funziona?
io l'ho saputo da uno che ha fatto l'odc con me ed era nella LIPU.
Due giorni prima di questi raduni(idem per chi pulisce i parchi)fanno un bel
fax alle redazioni e ti assicuro che li stressano talmente tanto che alla
fine per sfinimento l'articolo o la rete locale che gli fa la ripresina c'è.
sono d'accordo che è più scomodo dire che ci sono i vds che salvano gente
che quelli che puliscono i parchi ma ti assicuro che rompendo a destra e a
manca le cose si ottengono.


>-->altrimenti si fanno vedere.
Condivido in parte cio' che ha detto Mimmo, da noi per inciso e' proprio vietato
arrivare in sede con la tuta addosso, ci si deve cambiare in sede.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 di Euro che userai per le dialisi o per il trasporto sangue.
eh,eh,eh... per quello che noi abbiamo sempre usato l'ambulanza... ;-)
Cris

 Cris
Bell'esempio di scelta oculata e pensata a livello "imprenditoriale".
lo riciclate come mezzo normale.
CIao


 maledicono ma nessuno le molla
Vedremo che cosa succederà il 30 giugno con le automediche a Milano...


 In un mondo ideale succederebbe così. 
Ovviamente le cose vanno proprio cosi... la mia era una risposta
"teorica" :-)


Vedremo che cosa succederà il 30 giugno con le automediche a Milano...
Succederà chela Regione fornisce i mezzi e le Associazioni (se si
mettono d'accordo...) gli autisti. Tutti tranne Niguarda che resta
fuori dal discorso dato che il vlv sarà guidato (pare...) dagli OT...
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresì noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
----------------------------------------------------------------------------------------------


Non e' assurdo, e' sbagliato che sia cosi', ma non "assurdo": quanto cose
funzionano cosi' nell'economia reale? Praticamente tutte.
Quello che e' assurdo e che organismi che contano come CRI, ANPAs e
Misericordia accettino senza batter ciglio che a dettare le startegie di
scelta siano mirate al solo risparmio economico ed alla "quantita'" di
servizi e non alla "qualita'" degli stessi .... :-(
Bye....aldo martini - socc.vol. c.v. alpignano to

 servizi e non alla "qualita'" degli stessi .... :-(
Purtroppo, o per fortuna, la CRI e' obbligata a valutare anche il
fattore economico essendo sottoposta alla vigilanza della Corte dei
Conti, per questo motivo a Milano si e' passati da 10 abz in convenzione
a 2 e non si e' fatta l'automedica... non sarebbero stati dentro nei
costi...
Ciao


 :-(
Se nella tua 
ass.ne
 si discute animatamente di quello che succede e di
quello che e' opportuno fare (come si fa qui), non hai che da esserne
orgoglioso di cio' ....Vuole dire che stai tra "gente" pensante, che
nonostante tutto vuole andare avanti e si pone delle domande che
io -IMHOissimo- ritengo piu' che leggittime.
Questo tutto detto da uno "straniero piemontese" che non vive sulla pelle la
vs. situazione ma che si mette nell'ootica che un domani "scandali" anologhi
potrebbero scoppiare anche qui....
Bye.... aldo martini - socc.vol. c.v. alpignano to


Passami il termine ma ontologicamente associazione e volontari nel substrato
sono i medesimi, come può cambiare qualcosa tra i due? O forse ipotizzi che
vi sia una sorta di quadro amministrativo/dirigenziale?
mimmo

 perchè per qualcuno la torta sta diventando interessante.......
Secondo me hai colto il vero succo della sostanza.... purtroppo! :-(
Le due considerazioni (sulle queli mi trovi xfettamente daccordo) vanno
daccordo insieme: riconoscere qlc cosa ai volontari significherebbe doverli
coinvolgere nella "spartizione" di una sempre piu' interessantissima
torta....
....Meglio se la gente continui a pensare che le ambulanze le manda
l'ospedale "Tizio Sempronio", che noi siamo dipendenti pagati per passare le
notti insonni e che .....se proprio ci sono delle 
ass.no
 sono ...
ass.ni
 a
delinquere che rubano i soldi dei contribuenti e ricattano chi sta male e
chi ha bisogno ....
Natuarlmente: tutto IMHO e tutto quello che affermo sotto la mia unica
responsabilita'.
..... aldo martini - socc.vol. c.v. alpignano to

 costi...
Di fatti alla CRI di Milano e' stata ricosciuta *nella circostanza*
l'assoluta estraneita' dai fatti e l'onesta' anche dai "detrattori" delle
ass.ni
 di volontariato piu' incalliti; io mi riferivo al fatto che CRI
insiema ad ANPAs e Misericordie sono a conoscenza di "giri strani" che
coinvolgono interessi non propriamente "collettivi" (nel senso del bene
della collettivita') ma non fanno nulla per far vebire questi nodi al
pettine. ...Posso capire che la singola associanzioncina non ne abbia la
forza o il coraggio, ma....
Bye.... ald martini - socc.vol. c.v. alpignano to

 fuori dal discorso dato che il vlv sarà guidato (pare...) dagli OT...
Sei sicuro?
Da quello che so io la Regione richiederebbe(uso il condizionale) autisti
stipendiati dall'Azienda Ospedaliera.
Como in fatti fa così e poi lo stesso farà Varese.
Credi veramente che la regione metterà in mano mezzi da migliaia di euro a
Volontari?
o intendi che le associazioni danno gli stipendiati anche di notte e nei
festivi?
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:ad2jir$t7874$1...@ID-99012.news.dfncis.de...



Si vede che non ti è mai capitato di sostituire un collega al volo.......
a me capita quando me lo dicono negli ultimi 30 minuti... mangi, una doccia
ti metti la divisa e
ti porti dietro il cambio.........
Ps. Lo stemmino del 118 sulla macchina lo tengo altrimenti il (BUON) Vigile
Urbano che passa
nel parcheggio del H mi fa la multina......... e mi dà fastidio pagare tanti
eurini per un posto
che mi spetta di diritto!
Ciao Giorgio Mise....

 festivi?
Il progetto finale è ovviamente avere i VLV con personale interamente
delll'Azienda Ospedaliera/ASL. Allo stato attuale sembra si sia ancora
in alto mare in alcune realtà (ad es. a MI) quindi, se si partirà veramente
tra 1 mese,
niente di più facile che provvisoriamente i conducenti saranno soccorritori
dellle associazioni. Il problema stipendiati non sussiste in quanto la
Regione
applica la filosofia del rimborso totale (tanto costa lo stipendiato per
quel
turno tanto è pagato). Ciao,
Cris

 ciao
Non so la situazione degli ospedali Milanesi,di certo Varese è da un pezzo
che ha aumentato l'organico degli autisti interni all'azienda e Como già da
tempo viaggia con 2 vlv in città staccati dalle associazioni,sono del S.Anna
guidati da personale interno.
Poi potremmo aprire fior di dibattiti su cosa sia meglio e su quanto siano
valide queste persone se è meglio il vds che lo fa da anni o lo stipendiato
fresco di assunzione.(so per certo che hanno dovuto fare i vari corsi BLS
BTLS etc. anche se alla fine non mettono mano sul pz. ma si limatano a fare
gli autisti).
Fatto sta che almeno in queste realtà sono pronti a partire non appena gli
consegnano i vlv.


 ha scritto nel messaggio
news:ad2ncl$tlcuq$1...@ID-99012.news.dfncis.de...


 ti pagano non ci sono scuse (poi è da vedere quando ti pagano.......).
Be' se lo faranno io ci provero'!
;-))))
Bye!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
ori...@libero.it
Il Sito del NG  
http://primosoccorso.virtualave.net
"Tutto cio' che scrivo e' mia personale opinione"
;-)))

 che rompendo a destra e a manca le cose si ottengono.
Fa piu` notizia la pulizia delle spiagge una volta l'anno o un
servizio che viene svolto quotidianamente e per cui il cittadino e`
convinto che gli sia dovuto?
Ciao
-- 
Aldo Cane
Soccorritore A.V.A.V. S. Stefano Belbo
GPG Key = 04ED C0DE

stipendiati dall'Azienda Ospedaliera.
Ciao Daniele, si ne sono sicuro perchè ho visto il documento...
Poi se le Associazioni si metteranno d'accordo con l'ASL è un altro
paio di maniche, ma sulla richiesta era chiara la richiesta di fornire
da parte delle Associazioni gli autisti per i nuovi vlv.


 alla guida in urgenza.
Perchč le associazioni si ??? ;-)
Cris


Scusa, ma a me risulta che i nostri dipendenti autisti debbano avre un
certificato di guida in urgenza o seguire l'iter da noi. Nel senso: o vieni
con già la patente CRI in mano o devi passare l'esame che ti fa il resp.
autisti.
Oppssss. a ben pensarci forse la tua era una battuta ;-000
mimmo

 ha scritto nel messaggio
news:newscache$nqgvwg$nio$1...@listsrv01.csi.it...


 vi sia una sorta di quadro amministrativo/dirigenziale?
l'ontologia non è poi così scontata da ammettere chi il tutto sia la
risultanza delle parti.....
quello di cui tu parli, un eccesso nella corporate identity può far credere
ai volontari di essere l'associazione, mentre ne sono solo una parte...
e poi, a meno che voi non scegliate volutamente solo volontari
""""ingenui"""" chi ti dice che tutti siano o la pensino come te nella tua
associazione ??
No, l'associazione ed i volontari non sono ontologicamente, nè
tautologicamente, la stessa cosa
Beppe

 Oppssss. a ben pensarci forse la tua era una battuta ;-000
No non era una battuta....
purtroppo allo stato attuale mentre la formazione "sanitaria" è stata
finalmente regolarizzata a livello regionale, la formazione degli autisti
è ancora lasciata ai singoli enti. Questo implica preparazione
diversificata e non sempre a livelli accettabili; tieni presente che
da noi ad es. dall'iscrizione al passaggio autista passano come minimo
2-3 anni, ma non è detto che il ns. iter formativo sia completo
o migliore degli altri...
ad es. solo da un paio di anni facciamo guida in pista come pratica
(asfalto bagnato, frenate improvvise, etc. etc.)
e gestione dellla scena, autoprotezione e aspetti legali come teoria.
Prima l'iter era basato fondamentalmente solo su lezioni pratiche
di tiponomastica, manovre e guida.
Ciao,
Cris

perdendo di vista il problema reale.
premesso che non
ho finora preso parte a questa discussione pur seguendola con interesse e
approvandone anche buona parte dei contenuti, vorrei fare un'osservazione:
la tua proposta iniziale, lo ammetti tu stesso, non è esattamente una cosa
semplice ... è tutto sommato un'idea generica alla quale dovrebbe essere
data una definizione per poi poter provare a tradurla in qualcosa di
concreto con altrettanta difficoltà... Forse è un po' troppo ottimistico
pensare di fare qualcosa che già sarebbe difficilissimo realizzare tra
persone che si conoscono bene e hanno una base ideale comune, utilizzando
un mezzo come il NG, dove alla fine chiunque può arrivare, esprimere la
propria opinione ed andarsene ...
Di pareri più o meno a tema ne sono
venuti fuori e questo credo fosse ciò che ci si poteva legittimamente
aspettare, più che una vera soluzione concreta ad una questione così
complessa.
Il tutto senza nulla togliere alla validità e alla legittimità
delle tue considerazioni ...
Ciao,
Massimo
VdS CRI
San Donato
Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Sì, ma ancora non mi hai detto in cosa si differenzia l'insieme dei
volontari dall'associazione!
ciao
mimmo

>-->manovre e guida.
Da noi ci si ferma qui....
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 volontari dall'associazione!
L'associazione e' il contenitore, i volontari il contenuto :-).
In cri si capisce bene questa distinzione visto che i
VolontaridelSoccorso sono solo una parte dell'Associazione... la piu'
numerosa ma sempre una parte.


 ha scritto nel messaggio
news:ad4sdm$u26vk$1...@ID-83775.news.dfncis.de...

perchè non chiedi ad un operaio della FIAT come si sente ad essere parte
della famiglia Agnelli ????
l'associazione esisteva prima che QUESTI volontari arrivassero ed esisterà
dopo...
ontologicamente non posso essere la stessa cosa (evidentemente)
l'assieme dei volontari quando va in discoteca non ci porta
l'associazione...
prova tu a spiegarmi cosa hanno in comune.....
se compri una scatola di cioccolatini ti mangi anche la scatola o la
differenza la capisci ???? :-)))
Beppe


Ciao Max,
ma per la birretta famosa....
vabbé, sono scaduto nell'OT.
Ho capito benissimo l'esempio cri, ma in un'associazione come la mia non
vedo questa distinzione. Cioè: i volontari votano fra di loro il gruppo
decisionale, discutono sul futuro dell'associazione, sugli investimenti. Si
fà tutto insieme e il contenitore è solo la personalità giuridica
ciao
mimmo


mimmo
P.S. mi sa che tra la cri e una fraternita c'è una piccola differenza. La
cri è un organo indipendente dal corpo volontario, la misericordia di milano
**no**.

E' la stessa cosa...... ogni Misericordia fa ditta a sè!
Sia per fondi e tutto il resto..... solo i regolamenti sono gli stessi!
Il coordinamento generale a Firenze... ma solo per compiti di
Protezione Civile o Emergenze Sanitari di massa.
Infatti si chiama U.G.E.M.
Ufficio Gestione Emergenze di Massa... a cui le varie misericiùordie posso
aderire all'appello!


 Da noi ci si ferma qui....
Se non avessimo il nuovo resp. dellla formazione degli autisti
che ha fatto la scuola di guida veloce in Toscana saremmo anche
noi rimasti "ad un certo livello". Ciao,
Cris

 convinto che gli sia dovuto?
Fa piu' notizia il fatto eccezionale (nel sensum di non quotidiano),
ovviamente.
Riguardo al fatto che "il cittadino e` convinto che gli sia dovuto", 'sto
cittadino ha una convinzione giustissima, visto che paga le tasse (e se non
le paga e' perche' o non puo' o non vuole), al di la di tutto gli e' dovuto
il servizio lo stesso in quanto cittadino o semplicemente persona anche non
residente sul territorio italiano.



Leggo la tua risposta solo "attraverso" la risposta di Massimo e
quindi -forse- ne ho una visione parziale.
La "divagazione" c'e' un ogni ramo di risposte su questo newsgroup ma come
dice massimo ci sono molte risposte IT con la tua proposta.
Io credo che se tu sei veramente convinto della bonta'  e dell'utilita'
dell'iniziativa che propono dovresti rivolgerti ad es. al dirigente
dell'ANPAs Lombardia (quello dell'intervista), e con lui delinearee una
bozza di proposta di iniziativa (con tanto di date e luoghi) e poi
riportarla in tutte le sedi opportune, compreso questo newsgroup.
Discuterne qui -pero'- non e' sbagliato, di fatto nessuno ti ha accusato di
questo, ma e' poco produttivo, almeno in confronto alle te "attese".....
In bocca al lupo ....aldo martini - socc.vol. c.v. alpignano to

 residente sul territorio italiano.
Rileggendomi (*) mi sembra di esser stato un po' troppo "acido".... Chiedo
scusa e vado a farmi un bicchiere di bicarbonato, vah! ;-)
(*) Caso strano: di solito evito di rileggere i miei post per non dovermi,
poi, insultare da solo ...
Bye ... aldo martini - socc.vol. c.v. alpignano to

 substrato sono i medesimi, come può cambiare qualcosa tra i due?
Mamma mia! Ontologicamente? Substrato?
Mi sa che studiare filosofia per la matura ti sta facendo moooolto male!
:-)))
-- 
Lorenzo M. - <lmPUNTOmailngATinfinito.it>
Chiave PGP disponibile su 
pgp.zdv.uni-mainz.de
Tutte le opinioni sono personali

 ha scritto nel messaggio
news:rFtJ8.109908$g04....@tornado.fastwebnet.it...


 e gestione dellla scena, autoprotezione e aspetti legali come teoria.
Come? dove?quando? Racconta.
Anche da noi il passaggio ad autista è più che altro basato su rientri
ecc. (in attesa che la regione attui anche la parte della delibera che
parla di certificazione degli autisti).
Ciau
   dax
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

 semplicemente persona anche non residente sul territorio italiano.
certo, ti e` dovuto perche` paghi le tasse ecc...
Pero` ti e` dovuto dallo stato e non da una banda di persone munite di
buona volonta`...
Avanti col flame ;-)))))


 parla di certificazione degli autisti).
Da noi ci sono 3 livello di allievi autisti:
- a scarico (guidi verso la colonnina, verso la sede o verso un cod. V)
- a carico (guidi con paz. a bordo con un cod. V)
- alle urgenze (guidi in cod. G verso il target)
il passaggio ad autista è possibile solo previo passaggio a Capo Equipaggio.
Oltre alla pratica facciamo le solite serate di addestramento per manovre,
toponomastica e guida durante tutto l'iter formativo.
Non mi risulta che la delibera preveda un corso apposito per autisti,
ma solo la figura dell'autista soccorritore, cioè di un
soccorritore-esecutore
che guida il furgone.. ;-)
Ciao,
Cris

 Lo strage di teoria dura circa 8 ore in una giornata e copre gli aspetti
     ^^^^^^
Urka! Speiamo che non ne facciate tanti di corsi cosě!
:-))))


 :-))))
opppsss.. ecco perchč mancano sempre gli autisti... :-(
Cris


mi sono riletto la delibera, e credo tu abbia ragione; io l'avevo
interpretata come qualifica aggiuntiva della regione (oltre a quella di
esecutore).


 esecutore).
No, credo che sia stato specificato "autista-soccorritore"
per enfattizzare il fatto che gli autisti non possono essere solo
dei tassisti (senza offendere la categoria ovviamente) ma
devono anche seguire l'iter formativo sanitario.
Ciao,
Cris

 autisti.
Comunque la patente CRI prevede di rifare l'esame teorico e pratico dopo aver
effettuato alcune pratiche con i nostri istruttori, ma di certo questo non ti
insegna a guidare in velocità (tipo scuola guida veloce o guida sicura).
E' per questo che anche nelle patenti c'è una certa gavetta (solo servizi
d'istituto, poi MSB e MSA) e ci si "assicura" prima della scuola guida che tale
autista sia uno "con la testa sulle spalle".
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)