Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Computer per mio figlio???

Ciao solita diatriba quale computer comprare???
Questa volta le premesse sono diverse perň:
 12 anni a febbraio 03, brevetto open Y, 20 immersioni.
So che per ora č una pirlata comprare un computer per lui,
ma quest'anno alle Maldive ci hanno costretto ad affittarlo
(altrimenti niente immersione :-((( ) ed ora non sta piů nella pelle e vuole
anche lui il suo personale!!.
credo che le scelte  possano essere solo:
sunto favor s    Eu 199
sunto favor luv Eu 185
o faccio la follia ed arrivo fino
mares m1          Eu 265
Aiutatemi voi .......
Un padre squattrinato (io ho ancora il guardian  sigh) :-))))
Ottavio

 (altrimenti niente immersione :-((( ) ed ora non sta più nella pelle e



Prendi in considerazione anche l'Aladin vecchio modello (quello
grigio, per intendersi). 
LandiSport di Bergamo lo vende a 206 euro
http://www.landisport.it/2002/enter.html?target=SUBACQUEA.html
.
 --
Giampi

 mares m1          Eu 265
Aladin Pro a soli 250 Eu?
No?
Salvo

 wrote in message
ppj6uu8qns9bsq480...@4ax.com...


Si in effetti sarebbe l'ideale anche perché è lo stesso modello che ha già
usato.
Pensavo che non esistesse più in commercio.
Per quanto riguarda la batteria ecc è ancora in manutenzione?
Ciao e grazie
Salvo Privitera <salvoprivi...@tiscalinet.it.invalid> wrote in
message arviu4$mta$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Per quanto riguarda la batteria ecc è ancora in manutenzione?
Scubapro lo mette ancora in catalogo (2003) quindi...
Se giri un po' per negozi (o anche in rete) dovresti trovarlo a prezzi che
oscillano tra i 200 ed i 250 euro (a volte anche con il vetrino di
protezione già compreso nel prezzo), credo che sia un ottimo rapporto
qualità/prezzo e senza alcun compromesso, e in ogni caso mantiene il prezzo
se decidi di rivenderlo tra un paio d'anni, essendo tra i più conosciuti.
ciao
Salvo

 Ottavio
Io sarei in procinto - devo prima decidere e trovare quale computer
acquistare in sostituzione - di vendere un Aladin Pro usato (per passaggio
ad un computer nitrox) 72% di batteria e protezione compresa (eventualmente
anche l'interfaccia e il software per il collegamento al PC) € 150,00.
Fammi sapere di dove sei e se ti interessa.
Ciao, Marco.
Sir Lancillotto.

 anche l'interfaccia e il software per il collegamento al PC) ? 150,00.


 anche l'interfaccia e il software per il collegamento al PC) ? 150,00.
Non ti sembra un attimino esagerato come prezzo?
72% non è poi tanto, tra un po' comincerà a lampeggiare per la
sostituzione...
Salvo

 Ti consiglio di orientarti sull'ultimo modello del Suunto della Cressi 
Technisub al momento :-)
Ciao
Ghigo

 sostituzione...
Addirittura! Dopo 30 immersioni circa e vari giochini per i test con
l'interfaccia è passato dal 75% al 72% prima che inizi a lampeggiare ce ne
vuole.....
Ad ogni modo mi pare che il prezzo di mercato (facendo un po di ricerche)
sia quello.... e i prezzi sono sempre (un po) trattabili....
Saluti, Marco.
Sir Lancillotto.

 ha scritto nel messaggio
news:3LJE9.78295$Yw.36...@news2.tin.it...
Una volta un medico mi aveva detto che le immersioni per gli bambini e
adolescenti erano da evitare perche' si mettevano a rischio le cartilagini
di accrescimento.
E' vero o mi aveva detto una balla ?
grazie
andrea

 ha scritto nel messaggio
news:3LJE9.78295$Yw.36...@news2.tin.it...


 anche l'interfaccia e il software per il collegamento al PC) ? 150,00.


 mares m1          Eu 265
L'M1 lo  trovi a 245 nei negozi Longoni (almeno, a Crema c'è)
Ciao
Enrico

 ha scritto nel messaggio
news:arvqlr$mat4k$1...@ID-108333.news.dfncis.de...


sostituzione...
Si tra un po'...
...di anni. 
Il mio AirX per passare da 72% a 69% ci ha messo circa 30 immersioni e
anche piuttosto scandite l'una dall'altra (la batteria invece si
consumerebbe meno e meglio con un uso frequente)
 
Saluti,
	Carlo

 consulto medico, chiaro????
Cazz....  e io che a 15 anni me ne andavo sotto i 30 metri :-P
(non scherzo).
Ciao,
Cristian.
________________________________
http://digilander.libero.it/umili
www.sestocontiente.it
www.mondomarino.net

 wrote in message
4mME9.79746$Yw.36...@news2.tin.it...
.......


Ciao, ora ricordo: bambini ed immersioni, giusto?
debbo comunque correggermi per quanto postato ieri sui computer, il suunto č
della technisub e non della Cressi, inoltre ho dimenticato di dirti che il
nuovo compter della Uwatec lo SMART basa tutti i profili sul modello a
controllo delle bolle, per cui sarebbe consigliabile acquistare lo SMART.
massimo malpieri
"nani" <al...@iol.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:gqNE9.25387$2B1.6...@twister2.libero.it...


 MIIIhhh ingiustiiiizia !!!
io l'ho trovato a 239!!
lorenzo


 basa tutti i profili sul modello a controllo delle bolle .......
In realtà si limita ad indicare, quando non settato a livello base,
delle level stop superficiali che come ogni sosta di sicurezza
riducono i rischi ma possono incrementare notevolmente e spesso
inutilmente il tempo totale di immersione.
Lo smart è un ottimo computer ma più per altre caratteristiche.
Per quanto riguarda l'algoritmo Suunto RGBM, pur tenendo conto di
alcuni comportamenti scorretti in immersione, alla fine dei giochi se
si tengono comportamenti corretti non è molto diverso dagli algoritmi
usati in precedenti modelli della stessa casa.
Questo e simili approcci non hanno nulla a che vedere con un modo più
corretto di decomprimersi (su cui su questo ng si è scritto molto e si
continua a scrivere) che dovrebbe essere già patrimonio
comportamentale di ogni sub a prescindere dallo strumento usato.
Max max

Beh non direi proprio che il modello compartimentale sia un corretto modo di
decomprimersi, per il semplice motivo che considera l'inerte tutto disciolto
nel sangue  e che le bolle si formino per inosservanza dei normali criteri
di decompressione, mentre in realtà ormai sappiamo che le microbolle nel
sangue sono sempre presenti e che il loro incremento volumetrico, quindi
potenzialmente pericoloso, consegue a discesa verso il fondo troppo lenta o
comunque con soste intermedie (mancato schiacciamento delle microbolle ergo
maggiore instabilità da cui porta aperta all'inerte nella nanobolla),
distacco dal fondo non graduale e così via.
Basta pensare che il modello a compartimenti prevede la risalita diretta
sino alla prima sosta (quando prevista) che comunque è sempre prossima alla
superficie, mentre il modello a controllo delle bolle prevede soste profonde
e stacco dal fondo graduale profili decompressivi estremamente contrastanti
tra loro; del resto con il modelli haldaniani e haldaniani modificati (i
vari Buhlmann ) quante PDD immeritate ed ingiustificate si verificano? in
base alla casistica molte e questo dimostra la fallabilità di profili
decompressivi basati sulla teoria e non sulla sperimentazione diretta cosa
invece fatta per il modello RGBM.
massimo malpieri
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:RQ%E9.579$kM1....@news1.tin.it...


 wrote in message
RZ_E9.437$kM1....@news1.tin.it...

considerato che ha ormai 12 anni i - 27 si possono accettare (anche se con
qualche riserva).
Quello che è importante è insegnargli di fare tutto nella massima sicurezza
pianificando sempre ogni cosa (ma non credo sia necessario dirtelo) e..
goditi le immersioni con il tuo ragazzo come ormai faccio io da qualche anno
con i miei figli.
Buon divertimento.
massimo malpieri
"nani" <al...@iol.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:fv0F9.28544$2B1.7...@twister2.libero.it...


 decomprimersi ......
Infatti non mi riferivo al modello compartimentale ;-) Anche se il
software di tutti i computer subacquei in commercio alla fine seppur
con adattamenti vari (level stop e qualche fattore di sicurezza in più
spacciati per chissà cosa) è basato su quello checchè ne dicano molto
criticabili affermazioni del marketing che noto hanno fatto presa
anche su di te (ci sono molte ottime ragioni per l'acquisto dei nuovi
modelli, salvo proprio il modello decompressivo solo ritoccato e se
questo sia un bene od un male ci sono opinioni discordi: chiedi ad
esempio ad ubotte sullo smart ;-). Attualmente nessun computer obbliga
il sub ad una risalita sufficientemente lenta (di suo o con deep stop
di cui qui se ne è parlato a iosa) tenendone conto nel profilo deco e
tutto sommato forse questo (la prima affermazione non la seconda) è
bene perchè un computer non è un pilota automatico ma i suoi dati
vanno ulteriormente elaborati dal sub.
Max max

> patrimonio comportamentale .....
Per modello compartimentale ? :-))))
Max max

 mentre il modello a controllo delle bolle prevede soste profonde
.....
Attualmente nessun computer in commercio implementa ciň ;-)
Max max

comportamentale di ogni sub a prescindere dallo strumento usato.
Per i sub ricreativi per cui la decompressione è "solo" il risalire?
Mi pare che tu voglia caricarli di un po' troppe conoscenze.
Ciao,
	Carlo

 (non scherzo).
si vede ih, ih, ih :-)))))
ora mi spiego perchč stai a brancolare a 60 m sulla sabbia per fotografare
le bavose :-((( Ecco cosa ti ha fatto male da piccolo ........
U-59

 Mi pare che tu voglia caricarli di un po' troppe conoscenze.
A parte che queste conoscenze mi sembrano il minimo indispensabile e
più utili di cose che si insegnano in alcuni corsi, non mi sembra che
il problema si risolva con strumenti che ammettendo un livello 0 (se
fosse di per sè insicuro le cause si sprecherebbero) sconfessano
implicitamente l'obbligatorietà dei successivi. Un po' come accadeva
per i livelli personali nei precedenti modelli. Per quanto riguarda il
controllo delle microbolle queste si controllano molto meglio (in
senso preventivo e non curativo) con una risalita molto lenta o con le
deep stop.
Se mi devo comprare un nuovo computer solo perché mi dia una tappa di
sicurezza in più, bè faccio prima a farmela per conto mio ;-)
Max max

deep stop.
 Esempio: immersione di 17 minuti a 30 metri (in curva), deep stop a
24 metri?
Esempio 2: multilivello ricreativa con "tuffino a 40" ma fatta "in
quasi curva" come piace tanto da noi
40m   4'
30m   7'
20m   8'
10m 20'
5m    5'
Dove lo metti il deep stop?
Questo per dire che i computer servono a queste cose, non a chi fa
immersioni tecniche o semi tecniche o comunque con profili quadri. Non
perchè non funzionino in queste situazioni ma perchè non sono lo
strumento ideale e spesso le tabelle (o simili) sono più indicate.
Ciao,
    Carlo

 le bavose :-((( Ecco cosa ti ha fatto male da piccolo ........
Sulla sabbia ci vado a fotografare le gallinelle :-PPP
Ciao,
Cristia.


 ha scritto nel messaggio
news:hoh9uusvqelmirj1s...@4ax.com...


 Questo per dire che i computer servono a queste cose ......
Ribadisco che se sono diretti all'utonto medio le level stop a 3 metri
con quei tempi intese dato l'utonto come obbligatorie hanno poco senso
per gli stessi motivi per cui si consiglia di fare la sosta di
sicurezza classica e l'ultima tappa deco a 5 metri e non a 3.
Max max

 per fare il punto della situazione?
Anche con l'uccellaccio e il Marola ?
Max max

sicurezza classica e l'ultima tappa deco a 5 metri e non a 3.
I level stop non sono soste obbligatorie e l'utonto (ti diletti di
Linux ultimamente :-))  è abituato anche solo per sentito dire ad una
tappa a 3, ma il grosso vantaggio della tappa a 3 è anche che
l'utonto, che si sa essere prono a schizzare su da 5 a 0 appena finita
la sosta di sicurezza, con l'ultima a 3 ha un salto più piccolo da
fare.
Ciao,
	Carlo

 ha scritto nel messaggio
news:4mME9.79746$Yw.36...@news2.tin.it...
Grazie.
andrea

 fare.
Sì, forse l'unica cosa buona (a parte che non serve necessariamente un
computer per ciò) ma sarebbe meglio l'educare subito  a come risalire
dai 10 metri alla superficie.
Comunque secondo me l'uso più frequente dello smart da parte della
maggioranza dei subacquei (anche degli utonti dato che questi quasi
sempre seguono le guide, notoriamente non molto propense a lunghe
soste di sicurezza) sarà settato a zero. A questo punto l'appetibilità
dello strumento verrà da altre caratteristiche.
Max max

prescrivere tappe più fonde riducendo i tempi di sosta in superficie.
Mi descrivi cosa intenti per "non irrilevani"? 2 minuti, 5 minuti, 10
minuti?
Cioa,
	Carlo

 minuti?
A 3 metri possono essere eccessivi anche 3 minuti, a meno di non
considerarli in una logica curativa, ma in quel caso se hai gas corri
meno rischi a fare una sosta un paio di metri più giù.
Premesso che il solito utonto la sosta a tre metri la fa in verticale
con parte del corpo chissà dove quando non con le pinne fuori
dall'acqua (visto dalle parti del Nasim), a parte altri problemi tipo
moto ondoso, etc. il discorso dei 6 metri, 3 metri può essere
effettivamente utile per dargli un'indicazione di rallentare la
velocità di risalita (ma è triste che occorra farlo).
Max max

(non scherzo).
Ihih scarsino io ci andavo a 14 :-PPP  ...saremo normali??!! :-)
Mako (ancora col pc in subbuglio, la firma torna presto)

> Ihih scarsino io ci andavo a 14 :-PPP  ...saremo normali??!! :-)
Mica tanto!!! :-PPPP
