Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Volontari e responsabilità

Salve a tutti,vorrei solo fare una proposta e vedere cosa ne pensate(spero
di non innescare un vespaio).
Mi sono letto tutti i messaggi riguardanti la responsabilità dei volontari
nel caso dei medicamenti e penso che la soluzione migliore sia la seguente:
Se a bordo c'è medico e IP non vedo cosa c'entrino i volontari per la
preparazione dei medicamenti(fa figo aspirare le fiale ma non stiamo
giocando) facciamolo fare a chi conosce i farmaci(alcuni sembrano facili da
aspirare ma poi si rilevano bastardi perchè fanno reazioni, non si mescolano
bene etc.).
Se c'è solo il medico allora la soluzione sarebbe che l'associazione che è
convenzionata con il 118 faccia assieme ai medici dei corsi solo per certi
volontari per la preparazione dei farmaci in modo che si instauri un
rapporto di fiducia tra leparti(il Dottore fa bene in buona fede a non
fidarsi chiunque lo farebbe,anche una scimmia sa guidare ma non per questo
sulla scena dell'evento facciamo spostare l'ambulanza al primo che si
offre).
Credo che in questo modo si possa lavorare tutti meglio e in serenità e poi
basta che il volontario o dipendente che prepara il farmaco con un po' di
scotch leghi alla siringa la fiala preparata(da noi facciamo così).
Che logorroico che sono!!!!
Ciao a tutti e buon lavoro qualunque sia.
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
144 Ticino Soccorso
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


sarai anche logorroico ma dici quello che noi facciamo di già..dopo un corso
di 2° livello facciamo corsi interni riguardo ai farmaci e alla loro
preparazione ( che non vuol dirte studiare i farmaci ma vuol dire imparare
ad utilizzare i farmaci d' emergenza, quindi collegare tachicardia
Rythmonorm..oppure overdose naloxone....etc etc...in modo di affrontare
meglio le emergenze  e sapere già prima, che il dottore parli, che in quel
caso, forse, lui userà quella determinata terapia farmacologica.......se
sommate questo + le precauzioni del dottore + il metodo che viene usato per
la preparazione dei farmaci e la loro aspirazione = metodo strasicuro!
Ciò non vuol dire che io conosca gli effetti di un farmaco......poichè la
mia è solo una conoscenza pratica!
 Poi non è che a me piaccia aspirare i farmaci....perchè mi sento
ganzino.......ad es quando siamo d' appoggio capita raramente di farlo e
sono contento uguale!!.Però dico  se si può sveltire l' intervento che ben
venga preparare i farmaci sotto il comando medico........e con le dovute
precauzionie e il dovuto rispetto della figura profesionale del dottore.
Chi poi non si fida non si fida.........fa bene a fare quello che si sente.
ciao

 la preparazione dei farmaci e la loro aspirazione = metodo strasicuro!
Sarò ignorante, ma immagino che come me pochi sappiano di questi tuoi corsi
extra competenze del normale volontario... come hai detto non da pertutto il
mondo funziona come dici tu, e non da per tutto esistono determinati
corsi...
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:000701c0dca1$f8b300e0$48b92397@sam...


 wrote in message
yzYL6.26081$RX4.1...@news.infostrada.it...

anche se ho lasciato il newsgroup devo rispondere......ma non sono per nulla
corsi extra ..sono solo corsi che riguardano montaggio delle flebo e
infarinatura generale sui farmaci dell' emergenza......(ma si capisce o no
l' italiano?) siccome qui funziona così si cerca di impegnarci a fare del
meglio...poi vedi ciò che per te non è normale per noi lo è.....le
competenze di un normale volontario sono soggettive......sempre rimanendo
nei limiti è ovvio.
io penso che cmq sia molto meno normale far andare un volontario a prendere
un cardiopatico con una crisi senza dottore.....non è mooolto peggio? chi
sei per valutare se quello è in pericolo di vita e chiamare il medico? qui
da me capita anche questo ....quindi non fissatevi tanto sui
farmaci....guardate a queste di cose che sono moolto peggio secondo me.
ecco ora non scrivo più davvero ...mi mancano le parole :-)
ciao

Voi credete a questa affermazione ?? E no, non è così cari colleghi, gli
Infermieri ci sono eccome..... Ce ne sono di professionisti con preparazione
idonea asvolgere anche attività senza medico e, in molte realtà, ci sono
anche in seno alle nostre stesse associazioni di volontariato (magari meno
preparati all'urgenza ma sempre IP). La realtà è un'altra, perche pagare per
avere un servizio di qualità quando si può avere un surrogato gratis che
pesa sulle nostre spalle.
Qui si tratta solo di capire il concetto che da una parte risparmio soldi
che non erogo agli infermieri e dall'altra sfrutto la volontà e
l'abnegazione di quei volontari che, molto spesso, credono di potersi
sostituire ai professionisti.
Attenzione però, medici e infermieri sono tutelati come professionisti
sanitari, molto spesso con una loro assicurazione aggiuntiva.... e noi ???
Qualcuno ha già provato a finire (da solo !!!) davanti ad un magistrato ??
Non importa se Rossa Verde o Bianca, attenzione che non siamo
tutelati.......
Nella mia realtà ci siamo rifiutati di salire sul mezzo da soli con il
medico ( e credetemi a ragione visto il medico) e dopo mesi si sono decisi a
mettere gli infermieri (che fanno quello che il medico non è capace di fare
!!!)
Ciao a tutti
Opinioni personali

ecco ora non scrivo più davvero ...mi mancano le parole
:-)
Fai come credi :o)
Tra l'altro ci sono un paio di mie risposte ad
altri post che arriveranno stasera, quando mi colleghero' da casa.
Ciao
Aldo Cane
VdS AVAV S. Stefano Belbo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Ciao a tutti e buon lavoro qualunque sia.
Grazie. Ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

 Qualcuno ha già provato a finire (da solo !!!) davanti ad un magistrato ??
No, ma io mi sono contaminato con materiale biologico di un morto ammazzato
e non sono stato assolutamente tutelato da nessun ente !!
Cris

 e non sono stato assolutamente tutelato da nessun ente !!
ciao


 tutti i posti disponibili sia nel pubblico che nel privato.
Se non erro, ho visto in giro anche sugli autobus la pubblicità dei
corsi di Diploma Universitario per Infermieri che promette degli
incentivi davvero degni di nota.
Non so se è un caso, ma nella mia Associazione ci sono ben quattro
studenti iscritti al DUIP...
-- 
Ciao!
Walla
-------=* Roberto Waha - roberto.waha(a)
rcm.dsi.unimi.it
 *=-------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

 Esiste l'Albo dei Soccorritori di secondo livello.
Forse dovrebbe esistere non solo per la Toscana, ma per tutta
l'Italia...



perchè mancano gli infermieri?
I motivi sono tanti:
1-mancanza di un vero e proprio contratto che includa tutte le
problematiche di una professione complessa ed impegnativa,
che riconosca una professionalità ormai stra-affermatasi ed
indipendente
2-un vero riconoscimento anche economico che si discosti e si elevi
dalle figure analoghe (6 livello - C), ma con minori responsabilità
3-un percorso formativo (ora con i DU) lungo faticoso e dispendioso:
lo capisco anch'io un giovane di oggi che si chiede "ma chi me lo fa
fare di studiare 3 anni all'università per diventare infermiere quando
se mi impegno di + divento medico avvocato o ingeniere?"
4-una collocazioe professionale (il famoso MANSIONARIO) che ancora non
è stato ripristinato da quando è stato eliminato
5-la realizzazione delle 6 specialità previste per la nostra categoria
che fino a d ora esistono solo sulla carta, ma che in realtà non ci
sono ancora
potrei insistere ed elencare altre motivazioni, ma secondo me queste
bastano.
Per chi mi obietterà "ma allora a chi te lo fa fare?" rispondo subito:
lo faccio perchè ci credo, perchè è un lavoro che sento e che vivo con
tutta la mia anima, nonostante le difficoltà oggettive che la nostra
categoria incontra quotidianamente.
e se fosse così come è per me anche per tanti altri... risolveremmo il
problema della carenza degli IP!
See ya!
road
Naturalmente tutto IMHO
Per la risposta in privato togli soloautorizzati.
uin ICQ #68196392

 Forse dovrebbe esistere non solo per la Toscana, ma per tutta l'Italia...
Sinceramente non sono sicuro se il secondo livello sia una garanzia per il
soccorritore o un modo per evitare di assumere degli infermieri...
sinceramente non l'ho capito, ovviamente se chiedo ad un responsabile delle
Misericordie e ad un Infermiere ottengo due risposte esattamente simmetriche
;-), quindi non ti so dire quanto il secondo livello sia una buona cosa :-(
Per quanto riguarda la preparazione, uno di secondo livello (almeno a Lastra)
non ha appreso "quantitativamente" piu' cose di un soccorritore normale
(perche' anche al primo livello vengono "stressati" parecchio), ha
semplicemente fatto molto piu' tirocinio, molte piu' ore di corso, ed
ovviamente ha fatto un secondo esame mooolto simile al primo...
Tra l'altro, si parla di abolire il secondo livello anche in Toscana... non so
che dirti
ciao


 ha scritto nel messaggio
news:20010515.130213...@markolaptop.sipax.selfin.it...


 pesa sulle nostre spalle.
Gli infermieri MANCANO... non ci sono storie, dai! Mi spieghi altrimenti il
perche' di tutti gli inf. stranieri che stanno arrivando (massimo rispetto
per loro, sia chiaro!).
Il problema di base e' che lo stipendio di un inf. e' uno stipendio
BASSISSIMO, gli orari sono spaccaossa e la riconoscenza della professione e'
bassissima (siamo ancora alla concezione infermiere = personale paramedico -
nulla di piu' errato).
Ora, senza entrare per l'ennesima volta in questo discorso sugli inf., posso
in parte concordare con te sul fatto che i "politici" preferiscono i
volontari che lavorano aggratis piuttosto che gli inf. o i medici che devono
essera pagati (soprattutto in una campo come quello sanitario dove non ci
sono fonti di entrata per lo stato) ma non sono assolutamente daccordo sul
fatto che ci sia un numero suff di infermieri a coprire ANCHE l'emergenza
extraospedaliera.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: 99posse

 categoria incontra quotidianamente.
Penso di essere daccordo in pieno su queste ultiem righe!
Ciaociao


 studenti iscritti al DUIP...
Anche in nostra associazione siamo 4 o 5 studenti DUI!! E' da dire pero' che
sono tanti quelli che, dopo un'esperienza in CRI/ANPAs/sottomarche varie,
vengono a fare il DUI (io ho fatot il percorso al contrario - prima DUI e
poi ANPAs).
Per quanto riguarda gli incentivi. Pare che sia giunta pochi giorni fa la
delibera della regione per questi contributi. Quanto? Semplice... gli
studenti iscritti al primo anno (2000/2001), quindi io che sono al secondo e
quelli del terzo siamo tagliati fuori :-((((, si prendono, *se sono apposto
con gli esami* (io l'anno scorso non ero apposto con gli esami!!!), circa
1.500.000 (se c'e' qualcuno all'ascolto che puo' confermare, confermi). In
pratica e' piu' o meno quanto si spende per le tasse universitarie (forse
avanza qualcosa ma si tratta cmq di poca roba).
Dove sono i problemi di questa operazione?
1 - personalmente dato che danno i $$ a quelli del primo anno non vedo
perche' non li danno anche a me che sono del secondo e che ho ancora tanta
strada da compiere prima di diplomarmi e studio e faccio tirocinio come
loro;
2 - mi sembra un "ritorno al passato" - anni fa, prima di entrare in
universita', gli iscritti al corso prendevano un "incentivo" (non so a
quanto ammontava);
3 - con questi incentivi faccio arrivare gente seria e motivata come il
sottoscritto e i suoi colleghi(*) (che al momento dell'iscrizione sa che
andra' a LAVORARE - perche' di lavoro si tratta, altro che tirocinio -
aggratis per imparare una professione incredibilmente gratificante), oppure
ci sara' un aumento dell'iscrizioni di coloro che "ci vado perche' mi pagano
per studiare"???
Questo e' cio che penso
(*) non e' che TUTTI siamo motivati, anzi... ci sono di quegli individui che
manderei fuori a calci ma sappiamo benissimo che il mondo e' bello perhce'
e' vario


Per la vostra felicità eccomi qui a illuminarvi con perle di saggezza(mi fa
male fare tre notti di fila!!!).
Carissimo gli IP ci sono anche il problema sono le assunzioni,molti si
riciclano nel privato ma manca la parte dell'emergenza,e gli altri aspettano
di venire assunti per quattro soldi e una barcata di ore di lavoro(oltre ai
rischi) nel pubblico che ha convenienza a non assumere(meglio gli
extracomunitari ricattabili con i permessi di lavoro e soggiorno).
La scuola poi è da folli:volevo farla(in Svizzera i posti per quest'anno
erano esauriti e mi è dispiaciuto perchè la scuola infermieri è molto bella
sopratutto perchè esistono le specialità post diploma che da noi non ci
sono)ma ho confrontato i programmi con medicina e ho deciso per il test per
quest'ultima tra tutto sono due anni di più con la riforma,sono meno
stressato perchè non  c'è il tirocinio (solo misere 200 ore) e per i soldi è
uguale al DU perchè se stai in pari con gli esami ti scalano tasse(lo
sbandierato incentivo per il DU copre a malapena le spese di studio)
Gli IP mancano e mancheranno ancora di più se non gli viene riconosciuta una
professionalità certa e ben retribuita e una sicurezza di un lavoro svolto
in ambienti sicuri ed all'avanguardia.
CIAO
-- 
Posted from 
community2.interfree.it
 [213.158.72.4] 


 ha scritto nel messaggio
news:000701c0dca1$f8b300e0$48b92397@sam...


 stai a fare sull'ambulanza ???
Scusami forse sto fraintendendo, ma tu le cose che hai detto sopra NON le
potresti fare; non è tua competenza! Se poi lo si fa per necessità questo è
un'altro paio di maniche, ma non sei tutelato sei fai qualche ca**ta!
Il soccorritore in ambulanza deve saper fare il BLS (e tutte le manovre di
soccorso di base in generale) e basta! Non gli è rischiesto niente altro,
anche perchè leggi a riguardo ancora non esistono.
Sturm

anche perchè leggi a riguardo ancora non esistono.
D'accordissimo con
te, ma il saperle fare non ti guasta certo.
Sabato notte ho fatto un BLS,
all'arrivo della MSA il dottore ha fatto posizionare al soccorritore gli
elettrodi e le piastre adesive , l' IP ha chiesto a me di prepararle la
flebo e prendere l'Adrenalina dal loro zaino medico.
Naturalmente se mi si
chiede qualcosa che so fare, anche se non sono tenuta a farlo, lo faccio
anche solo per velocizzare il tutto.
Cmq sia chi te lo chiede medico o IP,
sapendo che tu sei un volontario e non un IP, sa che deve controllare ciò
fai, anche perchè è lui responsabile non tu.
ciao Micaela


Ciao,non so quale siala tua qualifica e in che realtà operi però vorrei solo
dirti due cosine:
1)Tutte le cose che hai elencato(e forse di più ) nella mia realtà di oggi
le faccio senza problemi, al corso di formazione (Brevetto A) te le
insegnano e sei tutelato legalmente,mentre dove ero prima CRI non potevo.
2)Se leggi tutti post di qualche giorno fa ti accorgerai che proprio di
questo parlavamo:io non ho proprio paura di fare niente penso oramai di
essermi fatto le ossa dopo quasi 7 anni di lavoro,il problema è che non le
puoi fare e non sei tutelato,se sei un volontario mi spiace ma stai
infrangendo la legge se carichi le piastre del defi o inserisci una COPA(se
invece sei medico o IP allora il tuo intervento non c'entra con quello di
cui parlavamo).
Ciao
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
144 Ticino Soccorso
-- 
Posted from 
community9.interfree.it
 [213.158.72.64] 


 sbandierato incentivo per il DU copre a malapena le spese di studio)
Come solo due anni???? A quello che mi risulta (e lo vivo sulla mia pelle)
gli anni di differenza sono come minimo 5 ( DU 3 anni Medicina 6+2 (come
minimo) intendendo il +2 come specializzazione visto che il minimo è 2 ma si
arriva anche a 6).
Qui a Brescia IP mancano, nel pubblico e nel privato (la struttura privata
di lumezzane ha assunto IP spagnoli ed è costretta ad usare i tirocinanti
quasi come IP)
Poi, scusa, ma nella mia facoltà l'inernato è di 800 ore.
Ciò non toglie che sia sconcertante la situazione degli IP che, col nuovo
corso di studi, sono altamente qualificati e invece vengono trattati
praticamente come OTA (senza nulla toglierli...) anche dal punto di vista
economico
Luca
CRI Valtrompia


Quello che dici è giustissimo, spesso capita anche a me di affidare compiti
diversi ai soccorritori volontari per agevolarmi il lavoro, anche perchè su
un arresto le cose da fare sono molte e di solito due mani in più sono
sempre benvenute, quello che intendevo è che il volontario soccorritore non
è tenuto a saperlo fare.
E' ovvio che bisogna sapersi integrare nel lavoro con l'equipe als visto che
il nostro sistema (parlo in particolare di Bologna) è basato su un soccorso
a due livelli (più o meno).
La mia critica era semplicemente riferita alla frase di stefanodest che
diceva: " hai paura di sbagliare il farmaco, di non saper preparare una
flebo...e allora se ti dice di posizionare gli elettrodi del cardiografo, di
caricare le  piastre del defibrillatore, (......) ma dimmi che ci
stai a fare sull'ambulanza ???".
Non so se mi sono chiarito.Mah.....
bye
Sturm

 stai a fare sull'ambulanza ???
insomma dai, come se nessuno di noi sa fare una tracheotomia d'urgenza...
Scherzi a parte nessuno (o quasi) dice di non saperlo fare o di svenire se
vede due gocce di sangue, ma su quale è la nostra competenza in ambulanza...
Luca
CRI Valtrompia

Chiarito, avevo travisato io. Sorry.
Ciao Micaela


 ha scritto nel messaggio
news:000901c0de1d$60a02620$9eb82397@sam...


 tenuta a farlo, lo faccio anche solo per velocizzare il tutto.
Tanto per cambiare la mia capoturno preferita mi ha mandato su Alfa5
(l'automedica dell'ospedale Fatebenefratelli), tanto per cambiare e
c'era un medico [poi rivelatosi solo apparentemente] abbastanza bravo
che ci ha spiegato come collaborare con lui, ad esempio preparando gli
elettrodi per il cardiogramma, come riconoscere alcuni farmaci...
Sono stato ben felice che qualcuno mi abbia spiegato come rendermi
utile.


 soncino
Ridente località in provincia di Cremona! :-)))
Da non confondere con il songino, noto anche come "valeriana" nel
centroitalia, la mia varietà di insalata preferita! :-)))))))



...e allora diventa un albo (professionale) cui sono iscritti i
soccorritori professionisti... ma allora il soccorritore diventa un
professionista... e i soldi dove si prendono? Siamo in Italia,
purtroppo.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 wrote:
|8--->> Naturalmente se mi si chiede qualcosa che so fare, anche se non sono
|8--->> tenuta a farlo, lo faccio anche solo per velocizzare il tutto.
|8--->
|8--->Tanto per cambiare la mia capoturno preferita mi ha mandato su Alfa5
|8--->(l'automedica dell'ospedale Fatebenefratelli), tanto per cambiare e
|8--->c'era un medico [poi rivelatosi solo apparentemente] abbastanza bravo
|8--->che ci ha spiegato come collaborare con lui, ad esempio preparando gli
|8--->elettrodi per il cardiogramma, come riconoscere alcuni farmaci...
|8--->
|8--->Sono stato ben felice che qualcuno mi abbia spiegato come rendermi
|8--->utile.
Un miracolo... quando faccio automedica ogni volta è un mistero...
Ah Rob... te o dico fin da ora... Sabato 16 Giugno faccio Alfa1 dalle
7.00 alle 14.00... se hai vogli di calarti dalla finestra... ;-)
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
Marco Mariotti  AKA  LinuZ
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

Allora per il tuo ragionamento visto che viaggiamo per analogie perchè non
lo intubi il pz???Tanto che differenza c'è come metti la copa puoi anche
intubare.
Alla prima affermazione non replico se sei convinto tu auguri per quando
succederà qualcosa.
Per curiosità qual'è il 118???
-- 
Posted from 
community10.interfree.it
 [213.158.72.65] 


:o)centroitalia, la mia varietą di insalata preferita! :-)))))))
Credo che sia giunta l'ora di precisare una cosina.......
<MODE PERFETTINO ON>
Valeriana: 
Famiglia Valerianaceae
Genere Valeriana L.
Specie Valeriana officinalis L.
 specie spontanea, utilizzata in campo erboristico
insalata: (tratto dallo zingarelli) <CUT> l'insieme delle varietą coltivate
di cicoria, indivia e lattuga <CUT>
quindi vengono contemplate
cicoria (Famiglia Compositae; Genere Chichorium L.; Specie Cichorium
intybus L. anche se oramai sono tutti ibridi.......)
indivia (Famiglia Compositae; Genere Chichorium L.; Specie Cichorium
endivia L. anche se oramai sono tutti ibridi.......)
lattuga (Famiglia Compositae; Genere Lactuca L.; Specie Lactuca sativa
anche se oramai sono tutti ibridi.......)
Ergo 
-la valeriana non č un'insalata
-al termine insalata non č attribuibile un genere ben preciso, indo non puņ
avere una varietą
Ne deduciamo che il vegetale da lei (probabilmente) ingerito,
verosimilmente sarą la Valerianella:
Famiglia Valerianaceae
Genere Valerianella Mill.
Specie Valerianella locusta Betcke
Valerianella olitoria Poll.	
Specie coltivata nota anche come gallinella o (bestialitą) lattughino
<MODE PERFETTINO OFF>
scusate lo sfogo ma ognuno ha le sue manie e le sue battaglie con i suoi
mulini a vento.....a me l'insalata e maurizio costanzo l'attimino......
:o)))))))))))))))))))))))))))
Max
----------------------------------------------------------------------------
V.d.S. P.A. Croce Italia (Bo)                          
landi...@jumpy.it
Ciņ che esprimo sono solo mie opinioni personali od il frutto dei miei
ragionamenti e delle mie esperienze pratiche, anche se sbagliate ma,
d'altronde, si č sempre in tempo a migliorare.
Se faccio citazioni, nomino la bibliografia.
----------------------------------------------------------------------------
P.A. Croce Italia is on the net @ 
www.comune.bologna.it/iperbole/pubassci
----------------------------------------------------------------------------

 e allora diventa un albo (professionale)
Perché necessariamente un albo deve professionale?
Forse intendi dire che il volontario sapendosi iscritto ad un albo
potrebbe arrogarsi il diritto di chiedere in cambio della sua
prestazione un corrispettivo in denaro? Un po' come gli avvocati?
Spero di no!
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
*=---------------


 mulini a vento.....a me l'insalata e maurizio costanzo l'attimino......
ROTFLISSSIMO!!!!!!!!!
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
*=---------------


 Perché necessariamente un albo deve professionale?
Appunto.
Vedi il progetto che *non* decolla di McEzio... Mi sa che 'sta storia
dell'albo interessa a pochi... :-(
Cmq: si parla di istituzionalizzare la figura del soccorritore, portandola a
livelli qualitativi "professionali", indipendentemente dal fatto che si sia
professionisti (cioe' stipendiati) o no, oltre a uniformare i processi
formativi a livello qualitativi individuali e complessivi a livello
nazionale; secondo me questo discorso deve entrare a far parte dei processi
di iterazione e di sinergia tra le variegate realta' del soccorso
extra-ospedaliero italiano (processi che so essere gia' in atto).
Bye...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica to
**opinioni personali**


E se qualche volontario diventasse professionista del soccorso? un po'
come gli EMT... che ne diresti? sfondo una porta aperta a fare questi
discorsi? ;-)


 wrote in message
|8--->1etk81u.1yhodl41s247i8N%walla....@galactica.it...
|8--->> > Forse intendi dire che il volontario sapendosi iscritto ad un albo
|8--->> potrebbe arrogarsi il diritto di chiedere in cambio della sua
|8--->> prestazione un corrispettivo in denaro? Un po' come gli avvocati?
|8--->>
|8--->E se qualche volontario diventasse professionista del soccorso? un po'
|8--->come gli EMT... che ne diresti? sfondo una porta aperta a fare questi
|8--->discorsi? ;-)
|8--->Bye.
Puoi giurarci... anzi... non sfondi proprio nulla mi sa... :-))) !!!


 indipendentemente dal fatto che si sia professionisti (cioe' stipendiati)
Vari teorici affermano che non e' suff. avere una retribuzione per poter
essere considerati professionisti.
Non mi ricordo bene, cmq, se ti interessa vado alla ricerca di info piu'
appropiate.


 guarda che caricare ,
<STRACUT>
Terzo Nick???????
Bhaaa!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/
il sito di N.a.e.m.t. Italia:
http://digilander.iol.it/NAEMTItalia/index.html

 cui parlavamo).
Scusa, solo tre osservazioni:
1) dovresti evitare i caratteri ASCII impossibili, perche' una tua doppia
virgoletta nell'oggetto nel mio newsreader diventa: =?iso-8859-1?Q? ;
2) dovresti inoltre quotare (in parte) il messaggio a cui rispondi, perche' e'
molto difficile per me capire *a chi* e *a che cosa* rispondi;
3) i soccorritori Toscani di secondo livello sono "tutelati" dalla L.R.
60/1993
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

 discorsi? ;-)
Pensa che mi sono licenziato dalla Croce dove lavoravo 10 anni fa', e
dove lavoravo e facevo il volontario da altri 14, proprio perche' non
c'era nessuna possibilita' di reale professionismo tipo EMT!
:-(((((
P.S.  MAGARI!!!!
Bye!!!


 extraospedaliera.
Concordo anch'io


 professionisti...
Da noi esiste piu' di un albo: io sono iscritto all'Albo dei soccorritori
delle Misericordie e all'Albo Regionale dei soccorritori di secondo livello.
Un albo non e' necessariamente professionale.
Esistono diversi albi riconosciuti localmente o nazionalmente nell'ambito del
volontariato (non necessariamente del soccorso). Esiste per esempio lo stesso
Albo delle associazioni di Volontariato.


 nazionale;
Come negli USA che esiste l'EMT-base, che e' appannaggio sia di volontari che
di professionisti. Certo solo i professionisti in pratica accedono a livelli
di EMT "superiori".


 P.S.  MAGARI!!!!
Beh, io ho fatto un test on-line su 
http://www.brainbench.com
, e mi hanno pure
mandato il diplomino a casa... mi sono preso dei libri, e nei prossimi anni mi
piacerebbe provare a fare l'esame di EMT-B, se l'amico che ho negli USA mi
assiste... certo, soltanto come cultura e passione personale, non per
aspirazione professionale



Forse ti riferisci alla medicina dell'emergenza di cui ogni tanto si
sente parlare. La medicina d'urgenza e pronto soccorso esiste eccome, č
un indirizzo della scuola in medicina interna, durata 5 anni, come
esiste la chirurgia d'urgenza. Il punto sta che queste specializzazioni
ti preparano ad operare in DEA-P.S., ma per l'emergenza territoriale non
esiste un tubo.


 delle Misericordie e all'Albo Regionale dei soccorritori di secondo
livello.
Da noi, come sai, esiste solo l'albo delle figurine Panini!!
:-)))
A Domenica!!!!
Bye!!!!


 aspirazione professionale
l'avevo visto anch'io, ma visto il mio Inglese.........!!!
:-(((((((
Bye!!!!


 appropiate.
Puo' essere interessante da un punto di vista culturale ma anche senza dormo
lo stesso la notte; se ne hai l'occasione, grazie.
Bye...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**

 discorsi? ;-)
Eh gia... ;-)


 turni... l'erba del vicino e' sempre la piu' verde!!!
Anche io preferisco il lavoro sui turni. Ho lavorato facendo giornata e
proprio la cosa non mi andava giu'. Quando faccio tirocinio e faccio i turni
letteralmente GODO! Il problema e' che l'impiegato il sabato e la domenica
se ne sta a casa (se ha voglia va al sabato mattina). L'infermiere che salta
riposi, fa rientri (cioe' il primo e poi lo stesso giorno entra a fare
notte), etc. etc. A tutto questo aggiungi che magari il riposo che salta e'
un sabato o una domenica e quindi capisci che chi si lamenta ha veramente di
che lamentarsi - IMHO
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: AEROSMITH

 ma anche senza dormo lo stesso la notte;
Sicuro? Hai scritto 'sto post alle 2!!!!
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: AEROSMITH

 CIAO
--
Shandy

 lo stesso la notte; se ne hai l'occasione, grazie.
Considerata l'ora non ne sono pienamente convinto :-))
--
Shandy

 We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson
--
Shandy

 on air: AEROSMITH
Ci vuole fegato a sentirli!!
 on air: SottoTono
--
Shandy

La riforma c'è stata eccome:a Varese(coem nelle altre facoltà)si è passa ti
da 60 esami a 30 in 5 1/2 con un aumento (finalmente) delle ore di pratico
ad almeno 200 e l'obbligo di preparare la tesi frequentando il reparto.
-- 
Posted from 
community4.interfree.it
 [213.158.72.34] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 proprio un'altra cosa),
Perfettamente d'accordo. Anche perchè gli americani, fedeli alla concezione
che non ci si allaccia le scarpe se non è scritto sul manuale, hanno ideato
la figura dell'EMT come una "macchina da protocollo", che esegue procedure
meccaniche e ben precise, mentre scarsa è la preparazione teorica.
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali


In effetti cosa ti serve ad esempio sapere cosa succede a livello alveolare
ad un paz. con EPA ?
Lo tratti adeguatamente e lo porti al PS. :-)
Ho letto da qualche parte che un approccio più pragmatico nel primo soccorso
è risultato, dopo
vari studi, migliore come risultati piuttosto che il preparare gli EMT-P
come "mini-medici" che facevano diagnosi a
destra e a manca. Ciao,
Cris

 60/1993
Dove e' possibile reperire il testo della citata Legge Regionale?
Thanks...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica to
**opinioni personali**

 "mini-medici" che facevano diagnosi a destra e a manca. Ciao,
Sono d'accordo. E poi non li vedrei operare cosi' come "macchinette". Nella
preparazione si da' molto risalto all'aspetto del supporto psicologico del pz,
per esempio.
E poi, teniamo di conto di un'altra cosa: negli USA tutti hanno un'avvocato e
fioccano le denunce.... Se un paramedico non rispetta un protocollo alla
lettera rischia grosso... lui personalmente e la struttura in cui opera.
Inoltre, il fatto che ci siano dei protocolli ben precisi denota una cosa:
negli USA si pensa a quale dovrebbere essere il "livello qualitativo minimo"
del soccorso che si offre alla popolazione. Si pensa cioe' a qual e' la minima
qualita' che un infortunato si puo' aspettare di ricevere nell'essere soccorso
ed i paragoni si fanno a partire da questa linea di demarcazione ben precisa
(si valuta cioe' se hai ricevuto di piu' o di meno di quello che mediamente il
primo soccorso si prefigge di offrire come standard). In Italia siamo ad anni
luce, non credo che un Governo si sbilancera' mai nel dire "il minimo servizio
che un cittadino si deve aspettare da un'abz e' questo".


 terapia infusionale, interpretazione di ecg, defibrillazione manuale, ecc.
Si tratta di corsi che durano piu' di sei mesi, anche due anni. Inoltre nota
che di solito sono affiancati ad altri corsi universitari.
In quanto alla preparazione teorica, i corsi EMT-paramedic sembrano "scarsi"
proprio perche' di solito affiancati ad altri corsi universitari a tema, e
comunque fanno molta piu' anatomia e fisiologia di quanto uno possa pensare
(anche se le fanno in modo molto pragmatico e finalizzato al primo soccorso).
[...]


 Thanks...
In rete non so... provo a vedere cosa riesco a fare :-)


 Buona idea. Noi di solito mostriamo semplicemente la fiala vuota.
Anche al "ns." mini (ma veramente mini!) corso di affiancamento ip ci hanno
insegnato lo stesso metodo....
Bye...


 Da noi, come sai, esiste solo l'albo delle figurine Panini!!
Bhe dai col vs. corso delle 120 ore siete gia' sulla buona strada; in
Piemonte piano piano se non sei cerificato All.A o B vieni tagliato fuori da
tutto quello che concerne l'emergenza extra-ospedaliera.....
....Che poi un "albo" sia tutt'altra cosa ....son daccordo, eccome!


 Sicuro? Hai scritto 'sto post alle 2!!!!
Ho spedito alle 2; ero reduce da un lunghissimo msg. pvt in "politchese
puro" di replica ad un altro del Walla la cui elaborazione m'e' costata un
bel po' di tempo..... :-))
Bye...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica to
**opinioni personali**

 **opinioni personali**
--
Shandy


Il corso serve per l'esame di certificazione e senza certificazione non
potrai
+ uscire in ambulanza in Lombardia !! :-)
Ciao,
Cris

 Ah, vabbe', se è stato per politica, allora t'è concesso :-)
Piantiamola di parlare di politica sul NG. C'è la mailing list apposta.
'azie...
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
*=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

Se lo ottieni diventi EMT-D.
non ne sono sicuro: la DP dovrebbe far parte del protocollo bls quindi
la puo' fare anche un laico se ha per le mani un aed. pero' controllo
-
Fabio
soccorritore volontario
croce bianca milano sez. Legnano div. telesoccorso
Quanto affermato e' da ritenersi IMHO
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make it true. - Bach

 -
No, intendevo che un EMT-B se fa il patentino di DP diventa EMT-D.
Poi il patentino lo faranno anche i laici sicuramente, ma quello esula dalle
qualifiche EMT.
Ciao,
Cris

 Se lo ottieni diventi EMT-D.
Non mi sembra...
La ED è parte essenziale del corso EMT-B (in America, giustamente, un
soccorritore senza defi non è un soccorritore) e l'esame è unico. Esiste poi
una certificazione ED per i laici, ma questa agli EMT non serve.
D'altra parte la stessa certificazione EMT-B è limitata temporarmente e per
mantenerla bisogna fare un minimo di attività e dei "refresher" annuali.


Non voglio avere assolutamente ragione su questa cosa.
Quello che ti posso dire è che il 24/06 verrà da noi a fare servizio un mio
(e di Marco Cucinato) amico di Princeton, NJ; lui è EMT-D ed ha
fatto il corso base (EMT-B) + il patentino per l'ED.
Magari adesso le cose sono cambiate, visto che sio parla di BLS-D  ;-)
Ciao,
Cris


fatto il corso base (EMT-B) + il patentino per l'ED.
Il carissimo Michael Bonotto... Magari si puo' organizzare qualche
cosa col NG. Penso che sarebbe contento di conoscere altri EMTs.
Comunqne anche io sapevo che l'iter era EMT-B -> EMT-D, inoltre giusto
tre giorni fa ho fatto (e passato) l'esame EMT-B di 
www.brainbench.com
e non c'era niente sul defib.
-- 
Marco Cucinato
VdS P.A. S.O.S. Canzo - Lurago d'Erba             
http://sos.canzo.org
Istruttore 
A.N.P.As
.                      
http://www.net1.it/soslurago

Se lo vuoi salutare inizia il turno alle 18,00 e ci facciamo tutta la notte
cosě si diverte un po' (non so perchč dice che a Milano guidiamo
l'ambuilanza come pazzi !!)
Ciao,
Cris


 
www.brainbench.com
 e non c'era niente sul defib.
Confermo. Ho fatto anch'io l'esame EMT-B e l'ho passato con voto 3.66.
Non è proprio il massimo, ma bisogna considerare che alcuni presidi non
sono utilizzati/utilizzabili da noi.


 ha scritto nel messaggio
news:1eu46as.1pxyyn03okidcN%walla....@galactica.it...


 Cris
Confermo, dal mio libro "EMT starter", pare che l'utilizzo dell'AED sia
generalmente uno skill supplementare, tuttavia questo dipende dagli stati. Nel
libro l'AED, l'intubazione e la somministrazione di farmaci per via endovenosa
sono citati come skill supplementari che *alcuni Stati* richiedono per
l'EMT-B, ma non tutti.
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709 - AOL AIM enabled


stra super mega  CUT
scusate, ma da una discussione sulla carenza degli IP si è passati
agli EMT ed al modello del paramedico americano
non c'entra una fava...
la carenza degli IP è in tutto il mondo ospedaliero: dalla corsia alla
SO, dal PS all'emergenza extraospedaliera
e i motivi sono stai ampiamente sottolineati da Ankemio, da me e da
qualcun altro.
Fino a quando la professione non verrà riconosciuta a dovere (e non
solo economicamente) questa carenza sarà sempre cronica.
scusate lo sfogo, ma da un tema a me caro, siamo passati ad una cosa
interessante, ma OT sull'argomento.
See ya!
road
Naturalmente tutto IMHO
Per la risposta in privato togli soloautorizzati.
uin ICQ #68196392

 caro, siamo passati ad una cosa interessante, ma OT sull'argomento.
beh, basta cambiare il titolo... accade spesso sui NG


 ho visto e letto:
|8--->> 
|8--->>>stra super mega  CUT
|8--->> 
|8--->> scusate, ma da una discussione sulla carenza degli IP si č passati agli EMT
|8--->> ed al modello del paramedico americano non c'entra una fava...
|8--->
|8--->in effetti, sarebbe stato corretto che qualcuno avesse cambiato il titolo del
|8--->thread...
Capirai... se dovessimo farlo per ogni thread che devia dall'originale
!!! :-))
Byez !
LinuZ
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LinuZ altrimenti noto nel mondo reale come: Marco Mariotti
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
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