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Titolo: forse e' un sogno

domenica scorsa, immersione sul Banco di santa Croce (Castellammare di
Stabia) c'immergiamo e poco dopo mi ritrovo con i miei compagni di
immersione a -47 metri mi attardo nell'ammirare uno scorfano dalle
dimensione gigantesche (50/60 cm)  e mi accingo a raggiungere i mei amici
che intanto si erano allontanati quando svoltato un costone mi ritrovo
faccia a faccia con una cernia (stile Lavezzi) poteva essere di oltre un
metro  grossa e maestosa, entrambi ci siamo fermati, per evitare di
spaventarla ho indietreggiato  un paio di metri, la cernia con la sua
flemma, ha fatto un mezzo giro per poi entrare in una caverna l'unica cosa
che ho pensato in quel momento ""come si puo essere cosi' sprezzanti della
natura e fiocinare un essere cosi maestoso.
Grande, veramente grande.
  Ciao a tutti
     Fausto

 natura e fiocinare un essere cosi maestoso.
Hai ragione. Certe bestie vanno pescate in maniera etica, e cioe' all'amo o
meglio ancora con una rete lunga e profonda magari insieme a qualche delfino
o tartaruga di passaggio.
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio
news:bmmgrd$orfqo$1...@ID-86073.news.uni-berlin.de...



Sara' anche una sfida... certo sarebbe piu' ad armi pari se tu scendessi con
un bastone e non con un fucile.
E poi resta il fatto che se tu la inforchetti lei non sara' piu' li' a
meravigliare quanti avranno la fortuna di incontrarla.
Io quando mi immergo, non sposto neanche un sasso, cosi' come quando vado in
montagna non raccolgo neanche una margherita.
~RTP

 ?
Capire il sarcasmo no, eh....:-)
Saluti.
Luciano

 montagna non raccolgo neanche una margherita.
E quando ti siedi a tavola non mangi neanche un bastoncino findus. Giusto?
Saluti.
Luciano

Lo sarebbe ma se tu fossi a  mani nude.
E poi la sfida non prevede che si sia in due a decidere di partecipare?
----------------------------
Pippo ha scritto:


-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Luciano


 > Perche' in apnea, nel SUO elemento, non e' forse una sfida contro la
natura
Lascia perdere cicciopolpetta vegetariana. Non ne verrai a capo.

 No, io sona apneista subacqueo e vegetariano.
Perche' non mangi pesce e carne? Per ragioni salutiste o cosa?
Saluti.
Luciano

 E poi la sfida non prevede che si sia in due a decidere di partecipare?
Quindi sparare ad un grosso e pericoloso predatore e', secondo la tua etica,
lecito?
Saluti.
Luciano

 Lascia perdere cicciopolpetta vegetariana. Non ne verrai a capo.
Tu non ne sei venuto a capo. Perche' non hai portato alcuna argomentazione
logica a sostegno della tua tesi, basata invece esclusivamente su scelte
emotive.
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio
news:bmo3hk$ovu18$2...@ID-86073.news.uni-berlin.de...

Basta vedere che dove la pesca sportiva è impedita la fauna aumenta per
dimostrare il contrario di quello che tu dici. E nessuno ha mai detto che la
pesca industriale non debba essere severamente regolamentata.
Per quanto tu insista sull'apparente incongruenza tra chi è contrario alla
pesca sportiva (intesa per divertimento e non per lavoro/sussistenza) ma che
mangia anche pesce ti ricordo che non esiste solo la pesca ma anche
l'allevamento. Li mi rivolgo io (per quel pochissimo pesce che mangio).
Le scelte emotive le fai tu. Mi piace pescare e lo faccio. Non è vero che 1
pesce che tu prendi e mangi equivale ad 1 pesce in meno pescato dai
professionisti. Corrisponde invece ad 1 pesce in più buttato via al mercato.
Nell'attuale situazione ambientale è immorale (imho).

 Nell'attuale situazione ambientale è immorale (imho).
Ah, finalmente e' tutto chiaro! Il pesce che prendo io nel mare costringe il
pescatore a buttarne uno dei suoi. Quello che peschi tu nel laghetto
artificiale (imbottito fra l'altro di antibiotici, ma questo e' un altro
discorso) invece no.
Guarda fra tutti quelli con cui ho dibattuto della pesca su questo NG sei
decisamente quello piu' incongruente (per non dire di peggio).
Saluti.
Luciano

 decisamente quello piu' incongruente (per non dire di peggio).
Si si, va bene.
Ciao

 Si si, va bene.
C.V.D.
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio
news:bmmq3s$ojcca$1...@ID-86073.news.uni-berlin.de...


sai che caciucco che ci esce!
Fausto ha scritto:



 Chi passa dopo di me... al massimo si prende una pinnata sulla maschera
:DDD
Se capita staro' attento....ma anche tu non starmi dietro, finche non
finiscono di rompersi continuo ad immergermi con l'ara con le pinne (lunghe)
che uso per pescare:-)
Saluti.
Luciano


Io cerco sempre di essere il piu' realista possibile. Non riesco a
immaginare un mondo senza pescatori professionisti, e' una pura utopia.
Quindi la strada da percorrere e' quella di una regolamentazione magari piu'
severa, il cui scopo sia quello preservare il piu' possibile lo stato del
mare, cosa che tornerebbe a favore stesso dei pescatori.
~RTP

 un pesce per sopravvivere.
dio mio, dopo la NAUI si ricomincia sulla menata della pesca per
sopravvivere ... :-(((
U-59

 mare, cosa che tornerebbe a favore stesso dei pescatori.
Guarda, non e' il primo thread che si apre su questo argomento, questo che
stai dicendo tu l'ho sempre sostenuto in tutti i miei post. I fermi
biologici sono la soluzione, per qualsiasi tipo di pesca.
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio
news:pvOjb.299948$R32.9...@news2.tin.it...

Che ci vuoi fare... dopo anni di frequentazione gli argomenti diventano
ripetitivi.
E non dimenticare che se vai fuori tema parlando di gnocca minacciano di
toglierti l'account :-(

emotive.
e perche' scusa.......le scelte emotive non sono sufficienti? C'e'
bisogno esclusivamente di un'argomentazione logica?
Io personalmente non avrei mai il cuore per infilzare una cernia cosě
come sparare un chiodo in testa ad una mucca o sgozzare un maiale.
Non sono vegetariano ma se fossi costretto a cacciare per cibarmi,
probabilmente lo diventerei (o forse no ma il concetto non cambia).
Il fatto č che, oltre al fatto che non ucciderei mai con le mie mani
una cernia, non capisco come una persona possa provare divertimento (e
definirsi pure "sportiva") nel nel farlo.
Se poi quello che dico non sia sostenuto da alcuna argomentazione
razionale o logica, poco cambia.
Una domanda: ma una cernia a Lavezzi non la uccidi perche' proibito da
una legge? Io no.
Fortunatamente le scelte di un individuo sono governate anche da
emozioni ed etica.......
Spoppi


Ok, io l'ho detto anche qualche post piu' indietro che e' una discussione
sterile.
Chiudiamo qui, tanto non ho intenzione di cambiar idea :)
~RTP

 pescasub fa un danno praticamente inesistente. Senza contare che chi pesca
Qui si parla dei danni praticamente inesistenti causati dalla pesca sub.
Talmente inesistenti che i pesca sub si sentono in dovere di
autoregolamentarsi. ( 
http://www.apneamagazine.com/luciano_cottu_2.html
 ).
La cernia č eliminata dalle selettive: potresti illustrarci nel dettaglio i
motivi di questa scelta?
Non č proprio cosě: da quest'anno la cernia sarŕ vietata anche nei
Campionati di seconda e dal 2003 anche in quelli di prima, assieme
all'introduzione del limite di 10 prede per specie.
Ciň fondamentalmente per due ragioni: le quote di ricerca sono oramai a
limiti proibitivi e il problema relativo alla dichiarazione di questo pesce
come specie a rischio d'estinzione nel Mediterraneo. Basta inserire Cernia
bruna, merou, mero od Epinephelus Marginatus su un motore di ricerca e si
possono avere a riguardo tutti le informazioni circa gli studi e le
problematiche di questo pesce. Chiunque puň andare a ricercare quello che la
letteratura scientifica propone a riguardo.
La cernia ha rappresentato senz'altro il leit motiv della vecchia pesca
subacquea, ha formato una scuola e tanti pescatori; molti altri sono morti
nel tentativo di cattura, soprattutto quando erano presenti le cernie d' un
certo peso. Basta vedere ciň che molti paesi attuano circa la sua
protezione: divieto in Francia, in Tunisia alle Azzorre,ecc. anche in Italia
vi sono degli studi sperimentali nelle A.M.P. che stanno dando dei risultati
molto incoraggianti e che porteranno a una sua protezione. Molto
probabilmente le giovani cernie che si vedono attualmente lungo le coste
originano dai propaguli che si diramano spinti dalle correnti proprio dalle
riserve, unici punti dove questi pesci possono riprodursi indisturbati (non
sempre), oltre a quanto pare ad un' abbassamento della temperatura in
profonditŕ. Adesso abbiamo tante piccole cerniole che non riescono a
diventare "maschi", cosa che accade all'incirca al settimo anno di vita e
intorno ai 7/8 Kg.
La cernia per riprodursi in una zona necessita della presenza di un certo
numero di maschi per tante femmine, attualmente il problema della cernia
bruna in Mediterraneo č denominato appunto "femminilizzazione della cernia
bruna in mediterraneo ". Inoltre, la riproduzione avviene nei mesi di Luglio
e Agosto, nei quali l'attivitŕ di pesca sportiva e in particolare di quella
subacquea č al culmine. Adesso pescare una cernia maschio dai 7 ai 12/14 Kg
č visto come un '"eco crimine", tanto piů pescarne una di 4 che si prepara
all'inversione sessuale. Inoltre, questo pesce č oramai il simbolo della
subacquea, quasi un "delfino" delle rocce.
Ho sentito molte cose sulla cernia: qualcuno č convinto che siano in salute
perché ce ne sono tantissime piccole (ma il problema invece č proprio
questo), qualche altro dice che dopo i 40 mt ce ne sono molte, ma il
problema č sempre uno: i dati scientifici sono una cosa, le osservazioni
personali sono ben altra cosa. Le mie osservazioni a riguardo contano poco,
io sono un pescatore non un biologo incaricato di studiare l'equilibrio di
questa specie.
Approfitto della domanda per riportare un dato interessante e in qualche
modo "inedito" sulla cernia: un ricercatore che studia le cernie del parco
di Ustica ha presentato ad un recente convegno di Biologia Marina i
risultati di un' interessante ricerca. Dopo aver inserito sotto la cute di
un esemplare di cernia un innocuo rilevatore di spostamento, il ricercatore
lo ha trasportato dall'altra parte dell'isola, a svariati chilometri di
distanza. Ebbene, dopo solo tre ore l'animale era rientrato tranquillamente
nella zona in cui di solito viveva, lasciando di stucco tutta l'equipe, che
mai poteva immaginare che quest'animale di solito stanziale potesse avere un
cosě sviluppato orientamento....quasi da "pelagico".

 emozioni ed etica.......
Daccordissimo! Ma qui si parla di scelte della collettivita'.
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio
news:bmod5m$mlofj$1...@ID-143445.news.uni-berlin.de...
Ciccio, de ore fa mi hai risposto con sufficienza, decidi: o ci parli con me
o non ci parli.
Ti ricordo che tempo fa hai detto che replichi ai miei msg senza leggerli.
Secondo me non hai letto bene nemmeno il pezzzo di intervista che hai
riportato.
Io non ho tempo da perdere.
Saluti.
Luciano

 propria etica, comuqnue essa nasca.
finalmente ne hai detta una giusta
per usare delle terminologie da cultura classica, da mondo occidentale (non so
quanto mastichi gli antichi greci, la filosofia e quella roba li) tu sei un bel
barbaros, incivile e senza cultura democratica, cioè ad una persona che non
condivide le regole che stanno alla base della nostra società democratica ed
occidentale come viene auspicata
pensi sia stato pesante?
per niente e te lo spiego:
l'utilità che si ricava dalla caccia di una cernia in apnea è circoscritta al
cacciatore e a quelle persone che poi invita a tavola
ipotizziamo: una cernia = 4 commensali
le persone che traggono utilità dal vedere una cernia viva nel suo ambiente
naturale > 4 persone, anzi possiamo pure moltiplicare per cifre a 3 zeri o
elevare alla potenza
ora chi caccia antepone il suo interesse personale a quello di una collettività
molto, ma molto maggiore; inoltre il raggiungimento della felicità per il
cacciatore è strettamente correlato alla distruzione della possibilità del
piacere futuro per il sub
ovviamente tu ora mi farai presente che il menefreghismo, l'assenza di spirito
altruistico, l'egoismo, la non-disponibilità a rinunciare a favore di un bene
comune superiore sono caratteristiche molto radicate in ampi strati della nostra
società
però io di posso controbattere che ci sono molte persone in questo ng che non la
pensano in questo modo, che fanno volontariato, che dedicano il loro tempo
libero per la collettività, il buon soilrock più di una volta ha perso tempo per
organizzare avvenimenti o quant'altro per il ng invece di dedicare il tempo alla
sua famiglia, che vanno a fare immersioni con dei principianti invece che
divertirsi a fare cose più impegnative
andare a cacciare una cernia (invece di acquistarla al mercato dove comunque ne
trovi a sufficienza) ed in questo modo togliere un piacere ad una collettività
maggiore di quella che rappresenti tu, è ai miei occhi un comportamento
egoistico e con una visuale ristretta
tu appartieni ad una cultura di concepire l'uso delle cose comuni (dicasi cernia
nel nostro contesto), soilrock ed io ad un altra
è ovvio che non andremo mai d'accordo
punto
Daniel

Daccordissimo! Ma qui si parla di scelte della collettivita'.
Non proprio.
Il tread è iniziato con una personalissima riflessione di Fausto alla
quale tu hai risposto sarcasticamente con considerazioni di carattere
etico/collettivo. Non hai rispettato la sensibilita' individuale che
sostieni invece di rispettare.
Saluti,
Spoppi

motivi di questa scelta?
E aggiungo (
http://www.apneamagazine.com/cernia.html
 )
Il discorso vale in maniera particolare per una specie di cui i pescatori
subacquei hanno abusato sicuramente in misura eccessiva quando era
consentito cacciare con l'autorespiratore, ma con esiti comunque allarmanti
anche in apnea: la cernia. L'attenuante di come la maggiore quota di
reperibilità seguita alla sua rarefazione la renda sempre più preda da
campioni (o da "fucilieri" pirati con bombole in spalla) non toglie che la
pesca subacquea abbia avuto un ruolo importante nel fare della cernia un
blasonato fantasma dei -15 metri di tante zone costiere. Nè può valere, per
questa specie e per quelle quote, appellarsi troppo all'overfishing della
pesca commerciale, dato che la cernia è preda di tecniche per lo più
artigianali (palangari di fondo, bolentino) e che su di essa la pressione
della pesca a strascico è del tutto trascurabile.
La scelta di premere o meno il fatidico grilletto deve iniziare, pertanto,
dal conoscere più da vicino i ritmi di questo pesce e regolandosi su di
essi.
....
Ma, è bene non nascondersi dietro il classico dito. Ad esempio, il malumore
espresso da tanti pescatori subacquei sui vincoli dei parchi marini deve
fare i conti con un dato di fatto: per le caratteristiche discusse finora,
di territorialità, di preferenza per determinati biotopi, la cernia ha dato
grandi prove di recupero in contesti ad alta protezione. E' semmai
ragionevolmente contestabile che, in contemporanea all'assenza dei pescatori
in apnea, nelle aree a riserva parziale sia consentito pescare con lenza a
mano.
Aderisci anche tu :-P
http://www.istitutosubacqueo.it/cernia.html

 punto
Tu appartieni ad un cultura che pensa che girarsi dall'altra parte e non
guardare risolva i problemi.
Sono in via di estinzione:
pescespada
merluzzi
tonni
Solo che siccome in immersione non li vedi non spendi una parola per loro.
Sono pesci TU li mangi ed IO non pesco (fosse altro per l'impossibilita'
pratica di farlo). Chi e' che fa danno al mare allora, tu o io?  Chi e' il
barbaros incivile che misconosce le basi della democrazia occidentale, io
che mi pesco la cena da solo o tu che sei interessato solo al tuo orticello?
Complimenti, vivissimi anche a te per la coerenza.
Punto.
Luciano

 ha scritto nel messaggio
news:bmofuq$p87lm$1...@ID-143445.news.uni-berlin.de...
Ciccio, pardon smilzo, leggi i miei precedente messaggi con attenzione e
troverai la risposta ai tuoi quesiti ed al perche' non aderisco al tuo
(stupido) modo di portare avanti una discussione
Saluti.
Luciano

 Saluti.
Sei all'angolo? Non aderisci semplicemente perchè il tuo egoismo non ti
consente di dare risposte logiche e non supportate da forte componente
emozionale!
Tra le altre cose, la favoletta che vai a cacciare per procurarti il cibo
raccontala ai tuoi bimbi. Con noi non attacca.
La tua, e te l'ho gia detto, è la filosofia del "tanto c'è chi fa di
peggio".
In campo ambientale questa filosofia ha molto seguito.
Aderisci anche tu!
http://www.istitutosubacqueo.it/cernia.html

Cari Signori,
dal tenore e dal senso delle vostre risposte appare chiaro che vagate nelle
ombre del giurassico, nessuno dico nessuno che abbia avuto la necessita' di
condividere la sua esperienza con la mia, magari raccontando la sua
esperienza, ma tutti a dire menate e stronzate a carretta, cari ragazzi
state veramente nella melma ed il guaio e' che non ve ne accorgete e sapete
perche' non ve ne accorgete ? La risposta e': perche semplicemnente non la
sapete distinguete  dalla vostra magra e banale esistenza.
Fausto De Crescenzo
  *** Anis /Cmas
          Napoli

 ha scritto nel messaggio
news:bmohm3$o3jt7$1...@ID-86073.news.uni-berlin.de...


 ha scritto nel messaggio
news:IsVjb.7841$e5.2...@news1.tin.it...

E con questa ti sei rovinato quanto di buono che avevi scritto prima.
~RTP


Premettendo che io non riuscirei mai a fiocinare una cernia oggi (qualche
tempo fa però... ho peccato e non posso scagliare neppure l'ultima delle
pietre); mi viene un dubbio: quanto ti sei fatto oggi?
No, perché se giudichi le persone da quattro righe scritte su un NG e le
collochi in un'esistenza magra e banale devi sicuramente sentirti
onnipotente nei loro confronti e i casi sono 3: sei un dio, sei un troll
oppure sei fatto come un cocco!
Sei tu forse un dio? (Premetto che una risposta alla Ghostbusters non la
accetto).
Sei un troll? (Ovviamente non mi aspetto una risposta seria e veritiera).
Sei fatto? (In questo caso voglio parlare con il tuo pusher... deve essere
una favola quella roba).
-- 
UnderSea® (
unde...@bigfoot.com
)

 Senza rancore
Ci mancherebbe altro!
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio
news:IsVjb.7841$e5.2...@news1.tin.it...

Quoto tutto perche' e' una vera perla.
Un unico appunto: ci avrei visto bene un bel PENITENZIAGITE in calce.
Saluti.
Luciano

 Un unico appunto: ci avrei visto bene un bel PENITENZIAGITE in calce.
Toh... un dolciniano; ci mancava all'appello! Ma non vi avevano scomunicati?
-- 
UnderSea® (
unde...@bigfoot.com
)