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Titolo: Re: pareri...---->Convenzione 118

Per chiarezza...
Sono una delle persone che ha firmato la convenzione 118 a Milano.
La convenzione è interamente a rimborso...
Quindi... Organizzare le proprie spese e i rimborsi dipende tutto
dall'amministrazione dell'Associazione (e da chi la "comanda").
Sopravvivere????
Non direi, anzi, direi che si sta benissimo con una convenzione del genere.
Divise, mezzi nuovi iperattrezzati, presidi all'avanguardia, dipendenti,
buoni pasto, il tutto è riborsato... carenza volontari?? Non direi solo un
po lunga la formazione.
Sfruttati? Non direi, è solo che chi gestisce il 118 deve anche li far
quadrare i conti evitando nel possibile sprechi e la convenzione è in vigore
da parecchi anni quindi non è stata firmata al buio (lo spero per gli altri
:-)) dalle Associazioni aderenti.
Non si è mai stati così bene e le Associazioni non sono mai state cosi
all'avanguardia con tutti i presidi e mezzi come da quando c'è la
convenzione 118.
E' chiaro che se "l'Associazione" è una privata i conti non potranno mai
tornare, primo perchè c'è qualcuno che i soldi se li mette in tasca,
secondo, i loro "volontari" retribuiti in nero a 3 ? l'ora non verranno mai
rimborsati.
Le regole... ci sono e vanno rispettate, sempre e da entrambe le parti con
la delibera e il testo della convenzione in mano...
Che qui su N.G. qualcuno dica che un MSB chiede il rientro per cambio
equipaggio o da' l'indisponibilità per malore di un membro dell' equipaggio
e non viene acettata dal 118... mi sembra molto strano oppure è una grande
ingenuità del centralinista dell'Associazione.
Ci sono operatori inteligenti, ma ce ne sono anche altri che... lasciamo
perdere (avete presente la frustrazione?? ecco) quindi, le risposte DOVUTE a
questi che rifiutano quanto sopra chiesto sono:
Sede: "La macchina XXX rientra disponibile per cambio equipaggio..."
C.O.: "Negativo"
"Bene allora mi apri una scheda per il mezzo XXY e vado a fare il cambio in
ospedale! No? Mi passi il capoturno?"
Non vedo perchè l'Associazione debba "spendere" in più per effettuare questi
cambi fuori sede... La convenzione è a rimborso e, tirata all'estremo...
eventualmente esistono anche i Tribunali.
Sede: "Chiedo il rientro perchè un membro dell'equipaggio sta male!"
C.O.: "NO non potete".
Una risposta del genere implica due cose:
1° che non si deve "chiedere",  l'Associazione "informa" il 118 che il mezzo
non è più disponibile (è consentita una sospensione di 1 ora, in tale
periodo l'Associazione si attiva per effettuare il cambio del personale
"ammalorato" o risolvere in altro modo il problema tramite Anpas).
2°  l'operatore che rifiuta una "non disponibilità" si assume ogni tipo di
responsabilità su ciò che può succedere (e non lo faranno mai se gli viene
ricordato) che sia un malore di un membro dell'equipaggio, che sia mancanza
di ossigeno, che sia il mezzo sporco... ricordatevi che le comunicazioni
sono su linea registrata e tali motivi non rendono un MSB efficiente, sicuro
e operativo per il soccorso.
Altro esempio??
Paziente politrauma scaricato dal ns MSB in piazzola e caricato
sull'elicottero destinazione Piemonte... L'operatore al ns centralinista
diceva che l'Associazione doveva attivarsi autonomamente al recupero della
spinale completa, del collare inviando un proprio mezzo in Piemonte. La
risposta nostra è stata, "bene mandiamo il mezzo di convenzione". Risultato:
i presidi sono arrivati a Milano in C.O. il giorno dopo recuperati dalla
stessa.
La C.O. ci prova sempre, dipende dalla risposta che gli arriva
dall'Associazione...
L'importante è RISPETTARE E FARSI RISPETTARE, il resto... vien da se!
Questo è quanto avviene presso la nostra Associazione, per gli altri... sono
dolente per loro se non è così...
V.d.S.
in Anpas Milano

 dolente per loro se non è così...
evidentemente no!!!...o si?!?! :-)
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dall'amministrazione dell'Associazione (e da chi la "comanda").
La differenza tra il tuo messaggio e i miei è:
- che non ti firmi
- che o hai molta fantasia o vivi in un mondo ideale visto quanto 
scrivi, magari io sarò un po' pessimista, ma non dico che sia tutto da 
buttare
- che forse, ma dico forse, continua a non arrivare in alto lo stato di 
disagio che si sente in molte organizzazioni. Se fosse tutto stupendo 
come dici perché qualcuno avrebbe lasciato l'H24 e preso l'H16? A 
leggere il tuo post pare che i volontari non manchino, mentre a me pare 
proprio di sì.
ciao
Gian Leonardo

 ciao
Cosa aggiungere?!?!?...uhm..si, ecco cosa c č da aggiungere: ROTFLASC!!!!


 l'H16
forse chi capisce che è meglio tenere poco 118 e buttarsi sui secondari?
quanto ai volontari:a voi mancheranno(voi chi poi?che associazione?)dalle
altre parti sento proprio il contrario,corsi che vengono addirittura
spostati ogni due anni,tempi di attesa e selezioni,turni spezzati per poter
far lavorare la gente che altrimenti si gratterebbe......
--
Daniele C.

 buttare
perdonami Gian Leonardo, ma stanti certe tue considerazioni anche quello cui
aspiri tu a tratti appare un po' come un mondo ideale: formazione
interamente gestita e a carico del 118, colonnine coperte d'inverno, sede
d'estate, servizi igienici sempre disponibili, pasti in ospedale ecc ecc A
me pare ovvio che il sistema si regga sull'equilibrio che le parti in causa
riescono a mantenere, ma è altrettanto ovvio che l'equilibrio perfetto non
esiste. Come dire: si concede da una parte, si molla dall'altra. Oggi si
lavora senza dubbio meglio da un punto di vista qualitativo e di prestazione
erogata (mezzi meglio attrezzati, personale più qualificato) e questo è
l'obiettivo di chi questo servizio lo gestisce (il 118) e tutto per loro và
in questa direzione; ma di tutto ciò, credo, ne beneficiamo tutti, sia come
potenziali utenti che come soccorritori. E' chiaro che i disagi (anche
alcuni di quelli che citi tu) esistono, ma fanno parte di quello che c'è
sull'altro piatto della bilancia.
Poi ognuno tira le sue somme: io personalmente preferisco la situazione
attuale, sicuramente perfettibile per certi aspetti, ma anni luce meglio di
com'era anni fà.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese


 esiste. Come dire: si concede da una parte, si molla dall'altra. Oggi si
Ok, allora restringiamo le richieste a soli due punti: locale attrezzato 
per la pulizia dei materiali all'interno dei PS, visto che attualmente 
ci sono scene da paese del terzo mondo, e stazionamento presso luoghi 
coperti (vedi porte della circonvallazione) dove possibile (Oberdan, 
XXIV Maggio, Medaglie d'oro, Baiamonti).
Ti pare una grande concessione pensare di fare 12 ore in uno 
stazionamento dotato dei minimi standard igienico/sanitari?
A me no, cmq a parte HAL, qui leggo opinioni di persone che stanno 
sempre al coperto, possibile che non ci sia nessuno che sta in strada?
ciao
Gian Leonardo

 Gian Leonardo
che devo dirti,mi flagello perchč non usiamo il sistema colonnine?
perchč non ci servono?
ne abbiamo anche di peggio alle volte,stai sicuro....
--
Daniele C.

 Gian Leonardo

 sempre al coperto, possibile che non ci sia nessuno che sta in strada?
ora non più, ma ti assicuro che in 19 anni di servizio ci avrò passato dei
mesi in colonnina (e li ho anche rimpianti :-)) )


 ma infatti non fai stazionamento in una topaia,lo fai in ambulanza....
Ah bhé, bella roba, in una scatola di lamiera. Ferma, sotto il sole o 
sotto la neve o pioggia. Mah :-(
P.S. Mi pare che la discussione stia prendendo un aspetto civile ;-)
ciao
Gian Leonardo

 P.S. Mi pare che la discussione stia prendendo un aspetto civile ;-)
sempre stato,a patto che non mi tiri fuori i jolly del"si stava meglio
quando si stava peggio"perchè quello mi fa incazzare.
Saluti
--
Daniele C.

 sarebbe infattibile)
No, ma il magazzino è irrealizzabile a meno che non si organizzi tutto 
il materiale centralmente come a Bologna, ma lì è tutta un'altra roba SLURP!
Quello che è vergognoso è dover pulire la spinale o il coltrino 
appoggiandosi nel parcheggio del PS o per la strada.
ciao
Gian Leonardo

 Gian Leonardo
Quoto completamente.
Vogliamo parlare ad esempio del FBF con i parcheggi sempre occupati
dai privati e le ambulanze rassettate per strada ? Mah....
Cris

 dai privati e le ambulanze rassettate per strada ? Mah....
Vedi che pian pianino le cose vengono fuori. Moltiplica questo per chi è 
in strada e bazzica quella zona per oltre 30 ore la settimana ;-)
Dai Cris, tiri tu, tiro io, da una parte arriveremo, almeno spero :-)
Gian Leonardo


E tu non pulirlo.
In queste cose bisogna fare la battaglie,non nelle richieste assurde che
tutti sappiamo essere inattuabili "dammi un tetto per la colonnina".
Si dialoga con la CO,non come tu scrivesti:". Ma di fare un piacere al 118
che poi mi tira solo calci sui
denti proprio non mi va."
Scusa ma dopo ciò uno ti dovrebbe anche ascoltare?
Se invece con spirito differente ci si siede attorno ad un tavolo,con lo
spirito di dare 40 per ottenere 20 allora va bene altrimenti inutile
lamentarsi.
Saluti
--
Daniele C.

 Gian Leonardo
Beh, come ben sai, un report sui parcheggi degli ospedali è stato
raccolto tramite forum 118. Francamente non credo
che sia tutto finito nel cesso (nel senso che il materiale non
sia stato vagliato e/o inoltrato), però non credo neppure che
per certe cose si possa fare molto. Parlando ad es. del FBF,
l'entrata è stata semplicemente progettata alla pene di segugio,
stretta (tant'è che hanno dovuto "limare" un angolo altrimenti le
ambz non ci passavano) e senza un parcheggio per i mezzi di soccorso.
D'altra parte quelli sono gli spazi e non credo che si possa
ottenere molto di più.
Riguardo al comfort delle colonnine, io bazzico la strada da quasi 16 anni
ed alla fine sono abituato a certi compromessi.
Ovviamente a parità di utilità sarebe meglio che il 118 optasse per
zone di sosta più confortevoli, ma non si può certo pretendere
di stare tutti più comodi a scapito della funzionalità del servizio.
Insomma in casi gravi lo dici tu al paz. che sei arrivato più tardi
perchè lo stazionamento *più comodo* era lontano ?
Ciao
Cris

 perchè lo stazionamento *più comodo* era lontano ?
Se parliamo di statistiche è una cosa, se parliamo di singoli casi è 
un'altra. Per statistica il sistema ideato per la disposizione degli 
stazionamenti funziona: cerchia interna, cerchia esterna, 3 in centro e 
alcune spot sulla periferia competitive per le tangenziali.
Ma mi chiedo se oltre a una visione d'insieme si siano fatti studi certi 
per determinare i punti di stazionamento o se si siano modificati pian 
pianino per adattarli a singole esigenze del momento (viabilistiche, di 
comodità, ecc..) ereditando all'inizio quelle del 7733.
Anche perché risulta difficile a me capire come mai a est ci siano 
quartieri scoperti se non c'è Ovidio, mentre a sud ci sono appiccicate 
Belfanti, Chiaradia e Agrippa nel mezzo, tutte distanti meno di 3 minuti 
in urgenza.
Il più lontano è sempre difficile da definire: tutti vorremmo un 
servizio immediato, e quello del 118 dopo il 113 su Milano città è il 
più veloce. Cosa dovrebbe dire chi è in alcune provincie ed aspetta un 
MSB anche 10/15 minuti per un'urgenza? Quindi mi sembra proprio che 
perdere 1/2 minuti ma avere un equipaggio fresco e rilassato non possa 
che portare giovamento. Poi sono punti di vista ;-) Anche perché sai 
meglio dime che spesso capita di doversi fare 5/6 piani di scale e forse 
essere un po' più rilassati aiuta, no?
Gian Leonardo

 essere un po' più rilassati aiuta, no?
aiuta di certo, ma mi sembra un po' una questione di lana caprina, se
consideri che ti può benissimo capitare di non vederla nemmeno la colonnina
perchè ti passano un servizio dopo l'altro ... E cosa dire delle notti
(quando sei in sede con tutti i comfort, letti inclusi) dove fai 4/5 servizi
? Già al terzo fresco e riposato non lo sei più di certo, eppure non voglio
nemmeno pensare che il servizio venga svolto male solo per questo ...


 nemmeno pensare che il servizio venga svolto male solo per questo ...
e invece per me ha ragione, dovremo organizzare tutti dei microturni da un
ora ciascuno,con cambio in sede stile pit stop e arruolamento come vds dei
meccanici della ferrari che fanno il cambio ruote e controllo livelli e
pulizia visiera del casco in 7 sec netti!


 ambz non ci passavano) e senza un parcheggio per i mezzi di soccorso.
  Intervengo solo per sfogarmi: ma possibile che possano succedere
queste cose? Anche da noi certe parti del nuovo PS (parcheggi,
entrate) son state progettate e realizzate a bischero. Ma non le fanno
le prove prima di costruire? Per evitare certe stupidaggini basterebbe
sentire un autista di Abz che quel lavoro lo fa da anni. Mica ci vuole
l'architetto famoso! :-/
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 forse essere un po' più rilassati aiuta, no?
Continuo a non capire,ma presumo che certe cose escano perchè sei fresco
dell'ambiente(intendo meno di 5 anni di esperienza).
Ma ti sembra logico paragonarmi Milano alla provincia?
altrimenti mi spieghi per quale motivo nel decreto di istituzione del
sistema 118 si parla di tempistica in ambito urbano e non?
i famigerati 8 minuti e 20minuti?
Per concludere è pur vero che da noi le colonnine non si fanno,però ti
assicuro che alle volte farei cambio tra 4 ore di colonnina che finisce a
mezzanotte(dove comunque giri,fai servizi etc.)e notti intere in sedi dove
se vedi il letto è grazia ricevuta,dove vai già sapendo che forse,nella
migliore delle ipotesi dormirai due ore in una notte,ma spezzettate tra un
servizio e l'altro.
Saluti
--
Daniele C.

 l'architetto famoso! :-/
comunicazione di servizio: se vi servono pezzi per i lampeggianti o il tetto
dell ambulanza andate a ravanare nei cassonetti del Sant Anna di
como....sapete quanti ne ha fatti fuori la tettoia del ps!! :-)




Da noi è anche più comico...... all'uscita dalla postazione c'è una sbarra
elettronica con 2 sensori...... bene anche se uno va veloce la sbarra si
chiude davanti all'ambulanza..... chi non lo sa ci si pianta...... chi lo sa
è
costretto a frenare in modo che il 2 sensore la riapra.......
In urgenza perdi circa 20 sencodi.....
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)

 essere un po' più rilassati aiuta, no?
Io prendo l'ascensore e faccio salire gli allievi per le scale... ;-)
Ciao
Cris

 P.A. Viola Milano (Anpas Milano)
Di tutto questo mi sfugge solo una cosa: perchè la Signoria Vostra ha
sentito la necessità
di renderci partecipi delle sue osservazioni?
In pratica, e in parole più terra terra: a cosa voleva servire questo
post?
Lo zio Vic
VdS, CS, Autista, ecc. ecc.
"Parlava molto di se stesso. Probabilmente perchè era la persona che
teneva più sottomano"
(Miguel de Unamuno)

 VdS, CS, Autista, ecc. ecc.
???????????????????????????????????
Zio Vic  VDS  autista   C  S ??????????
bella bella questa barzelletta..............ma mi faccia il piacere!!!!!!!! 

 VdS, CS, Autista, ecc. ecc.
COME COME?????   VDS, CS, AUTISTA ecc ecc????
HAHAHAHA   bella questa....ma in che film..... 

 piacere!!!!!!!!
mi sembrava strano che non accorresse qualcuno che, mascherandosi 
nell'anonimato come un cybernetico Zorro del soccorso o avendo paura di non 
so si sa quali ritorsioni (si sa, ai tempi d'oggi la gente è pericolosa, 
soprattutto nel mondo del soccorso ...), vendicasse il presidente della nota 
associazione milanese (che non voglio più nominare) che io rispetto in 
quanto facente parte di ANPAs e formata da volontari (a volte ignari di 
alcune cose ...) come lo è la mia.
Mi sembrava strano anche perchè ogni qualvolta il suddetto presidente della 
suddetta associazione si fa vedere da queste parti il thread finisce sempre 
con un flame con "insulti" casualmente rivolti verso alcune persone che 
hanno fatto parte della suddetta associazione (facendosi il culo) e da 
questa sono stati "sbattuti fuori" (sembra anche in modo poco chiaro ...) 
solo perchè hanno osato pensare "fuori dal coro" ...
Maggiore rispetto per chi ha _dato_ alla tua associazione ...
e la prossima volta caro "ciccio" vedi di prendere un pò di coraggio e 
scrivere il tuo _vero_ nome in firma, spero che tu sia adulto come tutti gli 
altri, altrimenti non solo non ti darei in mano la gestione di un paziente 
uomo, ma neanche ti darei da curare il mio bonsai ...
-- 
ciao!
GecKo
Vds SOS Lambrate - Milano 

 ha scritto nel messaggio 
news:RIc6d.12218$H11.3...@twister1.libero.it...

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
e bravo robin hood!!!!!



..Giusto per completezza. la viola non so' nemmeno dove sia e nemmeno mi 
interessa.
Tu ci sei stato forse matteo? non risulta.....allora magari non 
immischiarti.
Conosco da anni il vecchio zio vic...
e la cosa era rivolta a lui....non a questo forse presidente della 
viola...non a te'..non a voi.
Tutto quello che hai aggiunto sono solo tue considerazioni, appunto, da 
robin hood ....
ciao!!!!