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Titolo: Trattamento amputazioni

Ciao, volevo porre un quesito sulle amputazioni.
In Piemonte i protocolli prevedono, per l'arresto delle emorragie esterne la
sequenza:
- tamponamento locale
- sollevamento arto
- compressione arteria a monte
- LEA come ultima risorsa
ovviamente vi sono alcune controindicazioni tipo le fratture, le lussazioni
ecc...
Nell'amputazione è previsto un bendaggio compressivo sul moncone ma, se questo
non arresta l'emorragia serve sollevare l'arto (o quel che ne resta) o si deve
subito passare alla compressione dell'arteria?
Inoltre, come trattate la parte amputata?
Ciao e grazie
Lore

 Inoltre, come trattate la parte amputata?
La parte amputata la laverei con un po' di fisiologica, avvolgo in sterile e
poi in un sacchetto. Preparo un altro sacchetto con 2 buste di ghiaccio e
ficco il sacchetto dentro.
Finezza potrebbe essere appoggiare il sacchetto sul moncone in modo da
sfruttare la vasocostrizione del freddo (sempre se il pz non è ancora
svenuto...)
Luca
CRI Valtrompia

>-->
A tutti i corsi ci viene raccintato che in caso non si abbia a disposizione il
kit sterile apposito (ma quando mai!!) in pratica cerchi di tenerlo il piu'
freddo possibile usando cio' che puoi, evidentemente nel 99% dei casi usi il
ghiaccio istantaneo in buste. Vale la solita regola di non porre il ghiaccio a
diretto contatto con l'arto.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 ha scritto nel messaggio
news:Nz$.dfj2348ru.85jfna8.426671.440@vizzavi.it...
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 Inoltre, come trattate la parte amputata?
In realtà qua a BS non ci sono protocolli specifici a riguardo, ma ad occhio
e croce la "laverei" con fisiologica coprendola con bende o garze sterili
intise, la chiuderei in un sacchellino di plastica che inserirò a sua volta
in un altro sacchelllino ripieno di ghiaccio (secco o no). CHiudo il tutto e
lo lascio in PS :o)
Naturalemente dipende da che attrezzatura hai in abz, da cosa dicono i tuoi
protocolli, se sei su un BLS o un ALS e dalla tua preparazione :o)
Mike
CB BS

La parte amputata la laverei con un po' di fisiologica,
mi pare che questo sia stato tolto dai protocolli si parla di
conservazione fresco e asciutto (chi ha gli scenari lombardi
conferma?)
inoltre al LEA io preferisco il manicotto della pressione tra 150/200
finezza sarebbe segnare l'ora in cui e' stato applicato (scrivetelo
sulla fronte del pz. che fa figo) attenzione col ghiaccio a non
congelare i tessuti (l'ideale sarebbe una soluzione acqua/ghiaccio
ovviamente non a contatto.) confermo quanto hanno detto gli altri.
un appunto visto che mi pare che da noi sia un errore comune: la
priorita' ce l'ha il pz. non la parte amputata.
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

 sulla fronte del pz. che fa figo)
Molto da esaltati figli di ER :-)))) cmq bella idea!
Il riferimento alla compressione a distanza mi viene da un monitore CRI
secolare (di quelli che "la CRI ha sempre insegnato la RCP, perchè si deve
chiamare BLS") con l'idea di evitare la necrosi dei tessuti a monte della
compressione in quanto quando le tue dita (o la tua mano) iniziano ad avere
le formiche vuol dire che devi mollare la presa per qualche secondo per
permettere l'arrivo di sangue fresco...
Voi cosa ne pensate? Io l'ho sempre ritenuta una motivazione abbastanza
logica.
Luca
CRI Valtrompia

 kit sterile apposito (ma quando mai!!)
Bhe, noi abbiamo i famosi kit sterili composti da un sacchetto interno,
ghiaccio secco e un sacchetto esterno.
Comunque il protocollo piemontese prevede lavaggio con fisiologica, inserimento
in sacchetto preferibilmente sterile, chiusura, inserimento in contenitore
termico contenente acqua e ghiaccio (per evitare di danneggiare l'arto).
Ciao
Lore

 Cmq alla fine dipende dall'amputazione.
Ovvio che in un'amputazione a livello della spalla ci sia poco da sollevare e
anche nessuna arteria a monte da comprimere.
Ciao
Lore

 Mangiato pesante??? :-)
forse č stata la torta di Jim :oD   ...cmq non volevo essere acido, ben
inteso! :o)
Mike
CB BS

 conferma?)
Io dei protocolli me ne sbatto anche --> MEANS: se la parte amputata č
sporca di terra o altre schifezze io la laverei anche velocemeente visto che
conservarla sporca non serva un cazzo...anzi volendo il rischio di sepsi in
caso di reimpianto č piuttosto elevata, o sbaglio?!!!!
Mike
CB BS

caso di reimpianto č piuttosto elevata, o sbaglio?!!!!
e' lo "o sbaglio?" che ti frega......... il tuo ragionamento e' giusto
il problema e' che un bel giorno trovi (in modo molto illegale) un tuo
amico che ti dice "ho messo gli scenari sul mio sito" guardi questi
scenari e su "TRAUMA01.doc" che riguarda l'amputazione della mano con
un trucciolo (quindi si sara' pur sporcata di limatura di ferro,
liquido refrigerante, segatura ecc....) leggi: "fa raccogliere e
mettere la mano in un telino sterile SENZA LAVARLA mette il telino in
un sacchetto, mette il sacchetto in un secondo sacchetto con ghiaccio"
ora secondo me il modo giusto di reagire non e' dire "io me ne frego"
ma domandarsi perche? cosa che ho fatto: forse un motivo potrebbe
essere che si dissangua troppo la parte amputata accelerando la
necrosi.... il passo successivo dovrebbe essere cercare pero' una
risposta da chi ha stilato gli scenari: non so chi sia, non ho tempo e
voglia di cercarlo quindi se mi dovesse capitare chiedero' consiglio
alla CO (ci sara' pure per qualcosa......) anche perche' sia che la
lavo sia che non la lavo in PS avranno sicuramente da ridire cosi' io
ribattero: "me l'ha detto la centrale prendetevela con loro" :-P
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 ribattero: "me l'ha detto la centrale prendetevela con loro" :-P
Quello che tu dici è verissimo, anche nelle linee guida del 118 trovi scritto
che la parte amputata va avvolta in un panno sterile, messa in sacchetti di
plastica e tenute al fresco non acontatto diretto con ghiaccio.
Non si parla quindi di lavaggio con soluzione fisiologica, però su altri testi
(da quello più semplice per i Monitori della CRI a quello molto più autorevole
del PHTLS) si legge che la parte amputata andrebbe SCIACQUATA con fisiologica
se sporca, ma comunque non va IMMERSA in soluzione fisiologica.
Non so quindi se il 118 con queste direttive volesse escludere la fisiologica
in tutti i casi oppure non l'ha menzionata per paura che qualcuno la usasse per
immergervi la parte amputata e non solo per sciacquarla. Ora, visto che
comunque sarà impossibile contattare chi ha scritto quelle linee guida sperando
in delucidazioni, a questo punto chiederei a qualche medico che legge il NG di
farci capire quali sono (se ci sono) le motivazioni di tale indicazione.
Anche perchè la cosa è comunque parecchio antipatica, quando tengo i corsi come
Monitore dico una versione, quando li tengo come Istruttore 118 devo dirne
un'altra...
Purtroppo non ho il manuale PTC IRC, magari lì potremmo trovare la risposta
dato che i protocolli del 118 Lombardia provengono per la maggior parte da lì
(a diffrenza del Piemonte qua non si chiede il PHTLS bensì appunto il PTC).
Un saluto, Davide
-- 
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 ribattero: "me l'ha detto la centrale prendetevela con loro" :-P
:oDD
Mike
C B BS

 inteso! :o)
;-)))
Mi sa che devo partecipare al prossimo raduno per conoscere un po di personaggi
interessanti!!
Lore

plastica e tenute al fresco non acontatto diretto con ghiaccio.
per completezza.........
se invece lavorassi a modena ti darei ragione..... queste le loro
linee guida (che erano quelle che sapevo io prima di leggere lo
scenario)
TRASPORTO DEL SEGMENTO AMPUTATO
Valutare la presenza in esso di eventuali masse muscolari che con il
loro metabolismo possono portare alla formazione di cataboliti dannosi
nel tempo successivo al reimpianto, e quindi, sapendo che il caldo
accelera il metabolismo, è imperativo e categorico RAFFREDDARE il
segmento
dopo averlo DISINFETTATO con basi quaternari e di ammonio, ASCIUGATO
con garze sterili e IMMERSO in un sacco di plastica SENZA ARIA e,
soprattutto, SENZA ALCUN LIQUIDO, depositandolo su ABBONDANTE GHIACCIO
in contenitore termico.
Il tal modo é possibile iniziare l'intervento anche a distanza di 8
ore.
PS al posto del disinfettante io usavo fisiologica.
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