Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: G-bag

Salve ragazzi,
sapete dirmi con precisione che tipo di oggetto misterioso sia il G-BAG.
Alcuni amici mi hanno detto che si tratta di un nuovo sistema di pallone
di sollevamento.
Salutoni Eugenio
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Dai un'occhiata a questo sito 
domy
http://www.acquatribe.it/G-Bag.htm
mastino ha scritto:


di sollevamento.
Da una mail apparsa in altra lista di Andrea Ghisotti:
"...Anche nel lancio del pallone di risalita con il mulinello, c’era 
qualcosa che non andava. Le probabilità di inceppamento erano e sono
elevate, la sagola è troppo sottile, l’attrezzo è nato per stendere un
filo d’Arianna e non per girare come un ossesso al seguito di un
pallone ascensionale in costante accelerazione. E così è nato il 
G-bag, un sacchetto in materiale autodrenante che funziona 
AUTOMATICAMENTE e che contiene sagola da 5 mm e 
un pallone da 57 litri..."
Onestamente non ho capito come funziona e non ne ho mai visto uno...
Ciaps
-- 
_DaffyD_ - Davide Torti
Naviglio Dive Club - 
http://www.ndc.too.it/
"There are two worlds. The one we know, and the one below."


Come ti ha gia' risposto Poseidon, e' un  sistema che contiene sagola, 
moschettone e peso, in modo da  poter fissare il pallone (che non e' 
compreso nel G-Bag)
alla cima (che non e' la solita cimetta da reel), lasciare il G-Bag 
allontanandolo dal corpo, e quindi gonfiare normalmente il pallone.
Per  ulteriori info:
and...@ghisotti.it
ciao
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
 
"La teoria senza la pratica e' inutile - La pratica senza teoria e' pericolosa" (Lao Tzu) 

 Ciaps
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Massimo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 che funziona  AUTOMATICAMENTE
Dalla foto sembra solo una cima avvolta. Quali sarebbero gli accorgimenti
per non farla impigliare ?
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

per non farla impigliare ?
Boh...
A Maxxe... relata refero!!! :-)))
Non so nulla dell'accrocchio, l'ho scoperto solo oggi! ;-)
E poi per le mie esigenze basta e avanza lo spool di cui sopra! ;-)


 di sollevamento.
Conosco persone che utilizzano questo sistema da ANNI, non si chiama
G-Bag, si chiama semplicemente "tanichetta" ed č abbastanza semplice
costruirla.
Prendi una tanichetta per liquidi, della grandeza variabile a seconda di
quanta cima vuoi che ci sia dentro, la tagli a dovere (la prima volta
devi fartela tagliare da chi giŕ ne fa uso e siamo in TANTISSIMI, altro
che invenzione, e devi poi metterci dentro tanta sagola quanta te ne
serve.
Io ho una tanichetta da 3 litri per immersioni meno impegnative, ed una
da 5 litri che contiene 125metri di sagola, che abbiamo utilizzato per
le immersioni sul Velella. 
La tanichetta č bucata sul fondo con vari fori, per consentire all'acqua
di uscire (autosvuotante, se vogliamo metterla in italiano forbito) e la
cima entra dentro 2 dei fori, ed č cosě fissata alla tanichetta.
Per altre informazioni piů dettagliate puoi chiedere sul forum della
TSA, dove sono in molti ad utilizzarla.
http://www.tsaeurope.it/forum/
-- 
DR
www.pinkdolphin.it
www.velella.it

 Infatti meglio usare un rocchetto.
Max, non sai nè di cosa si parla e neanche dell'uso che se ne fa. Please
:-)))))))))))))
Un po' difficile mettere su un rocchetto 100 metri da 5mm con un
pallonedi risalita.... :-)))))))))
-- 
DR
www.pinkdolphin.it
www.velella.it

 Un po' difficile mettere su un rocchetto 100 metri da 5mm ...
E' la necessità di usare una cima da 5mm che mi fa preferire un batiscafo
tascabile (oltretutto sono biposto ;-)


 tascabile (oltretutto sono biposto ;-)
Quanto fai un certo tipo di immersioni capisci il motivo dell'utilizzo
di certe cose invece che di altre.
Fino a che non le fai no... :-))))
-- 
DR
www.pinkdolphin.it
www.velella.it

le immersioni sul Velella. 
una cosa tipo quella che si vede (male) in questo fermo immagine
tratto da un nostro filmato di qualche anno fa,
http://62.94.145.194/amenita1.jpg
ad oggi normalmente non la uso piu se non per quei casi in cui puo' essere
necessario portarsi appresso molti metri di sagola di buone dimensioni .
ciao
Fabio Splendori
Circolo Nautico Arma
QO - sezione subacquea
http://duemetri.halboom.it

 ciao



 da 4mm ed il buon pallone inserito all'interno dello schienalino vero?
Una cima da 5 è il minimo che si possa usare. 
Se poi pensi che un reel sia la stessa cosa è una tua scelta.
Io nelle immersioni che faccio ed in quelle che ho fatto insieme a chi
mi ha insegnato questo sistema certamente non userei mai un reel.
Mi piace fare le cose in sicurezza. 
-- 
DR
www.pinkdolphin.it
www.velella.it

 un pallone da 57 litri..."
Niente niente, tra poco torniamo alla vecchia tanichetta al posto del
gav......i cari vecchi infallibili  ECOMNOMICI  sistemi di una volta.:)
W i subsauri
Gio

Guarda Eugenio, a me soto aggeggio me pare una cosa quantomeno inutile.
Innanzitutto non e' nulla di nuovo se non la vecchia tanichetta dei
corallari in versione "soft".
Secondariamente non vedo il motivo, come gia dibattuto sul ng piu' volte,
di portarsi dietro sto "coso". Ho letto la mail di ghisotti sull'oggetto e
francamente mi riesce difficile pensare ad una situazione per cui si deve
voler lanciare quella cosa dal fondo.
A mio personalissimo parere, avere bisogno di una cima per la risalita da
una qualsivoglia profondita' significa voler mettere una pezza su una
propria "mancanza" con un oggetto dubbio oppure, quantomeno, aver
pianificato logisticamente l'immersione in maniera errata. Certo che se
parliamo di "solo diving" od altre amenita' allora neanche ne parliamo di
sicurezza.
Se un subacqueo si immerge ad una quota X (e non importa quale) deve
necessariamente essere in grado di risalire nel blu da quella quota con la
stessa facilita' di bere un bicchier d'acqua. Altrimenti, se accade
qualcosa, e' il classico caso di trovarsi nel luogo sbagliato al momento
sbagliato.
Ciao
--
Davide


>>Davide
...........AAAAAZzzzzzzzzzzzz....non sei tra i tantissimi che lo
utilizzano ?????
Sei proprio un subacqueo da tastiera.
Viper comex Ž
"....follow the white rabbit...."

Cafonauta ha scritto:
Sei il solito disfattista.
Uno scopre l'acqua calda e tu riduci tutto ai minimi termini.
Sei proprio un Cafonauta!
Salut
Cicala Subacquea :-))))))))
c'hai creduto faccia di velluto (Cafonauta)


 pianificato logisticamente l'immersione in maniera errata.
concordo al 100%. Una volta che hai il cazzillo da sparare dai 10 metri hai
tutto. ottinei lo scopo ddi farti vedere in superficie e hai gią ottenuto il
massimo. Male che vada puoi lanciarlo anche dai 20 metri. Se la risalita in
libera comporta un problema meglio non scendere in acqua o mettersi nella
situazione dove questo possa accadere.
Sugar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sugar
Si, però lanciare il pallone da cento metri fa tanto  tek :))))

 Si, perň lanciare il pallone da cento metri fa tanto  tek :))))
No, fa tanto comodo:-)))))
Andare, fare e POI dire (non č riferito a te, naturalmente) :-)))))))))
-- 
DR
www.pinkdolphin.it
www.velella.it

 situazione dove questo possa accadere.
E' vero, ma non bisogna estremizzare e/o darsi le martellate sulle dita per
forza.
Se con un reel o spool o quello che ti pare puoi lanciare un pallone, magari
assicurare la cima o farla passare sotto un'afferratura e risalirci usandolo
come riferimento IMHO e' meglio. Fra l'altro se sei in drift segnali la tua
presenza con largo anticipo, il che con una risalita lenta non e'
indifferente. Per arrivare a 20 mt ci impieghi svariati minuti anche da una
immersione relativamente poco fonda.
Cio' non toglie che la risalita in libera debba far parte del patrimonio del
sub (anche non tecnico).
Guispi


 Andare, fare e POI dire (non è riferito a te, naturalmente) :-)))))))))
Scusa Rizia, ecco la comodità:
1)andare a 100 metri,
2)staccare dal gav la tua g-bag,
3)trovare la cima,
4)attaccarla al pallone,
5)trovare un punto del relitto a cui attaccare la cima,
6)gonfiare il pallone,
7)seguire la risalita del pallone stesso,
8)sbrogliare eventuali intoppi.
Non tutti hanno certe grandi capacità, cerca di essere comprensiva! c'è
anche chi sfrutta ogni secondo dell'immersione per godersi il relitto e poi
se proprio non c'è la cima risale.
Sugar
p.s. scusa ma la cima serve per attaccarsi? perchè nel caso ce ne vorrebbe
una per ogni sub....


 massimo. Male che vada puoi lanciarlo anche dai 20 metri. Se la risalita
in
..e sei hai da fare 40/50 minuti di decompressione con corrente forte
basterà il cazzillo?

 immersione relativamente poco fonda.
Non è per estremizzare ma trovo più comodo scendere con il mio classico
spool e pallone ed eventualmente spararlo dai 20 metri piuttosto che dovermi
mettere sul fondo a sprecare tempo per attaccare cime cimette e amenicoli
vari. Non trovo la cima o la cima manca? Risalgo e meno di correnti
terrificanti non dovrei risalire troppo lontano dall'imbracazione ai 20
metri da dove poi con calma lancio il cazzillo. Sinceramente non vedo
l'utilità di questa g-bag, ma questa è un opinione personale.


 basterà il cazzillo?
basterà a farmi individuare dalla superficie? Si. La corrente è bestiale e
mi porta via a velocità off-shore??? c'è qualcosa di sbagliato a monte della
programmazione dell'immersione. Non ti puoi permettere 40 minuti di deco in
quelle condizioni ne contare su una cima come tua fonte di sicurezza per
effettuare la deco.


 Andare, fare e POI dire (non č riferito a te, naturalmente) :-)))))))))
Tu sei stata nel nord della Sardegna: ti č capitato di vedere  i
professionisti del corallo come lavorano? Ovviamente la risalita sul cavo č
molto comoda ed io la preferisco di gran lunga, ma a me č capitato di dover
risalire molte volte nel blu e sono d'accordo con chi dice che se non lo sai
fare č meglio che ti dai allo sci.
Nessun riferimento alla tua persona ovviamente :))
Baci Giovanni


La cima che di fatto e' il contenuto del G-bag (abbisciata per bene) 
termina in un occhiello che va aggainciato al pallone.
All'interno del sacco c'e' un peso: una volta agganciato il pallone puoi 
prendere il sacchetto e buttarlo lontano da te.
Gonfi e risali.
L'ho provato in una risalita cumulativa dal faro a Portofino,, attaccata 
a un pallone da 80 litri che abbiamo utilizzato come uniico pallone per 
quattro persone.
Non esprimo giudizi sull'utilita' o meno del sistema, e' il sistema 
della tanichetta riveduto, compattato e reso quasi tascabile.
Non so nemmeno a quanto sia venduto,  ricordo che all'Eudi  era esposto 
allo stand di Fins&Fans.
Ciao


 Massimo
Ciao Massimo, il discorso è solo sul fatto di scendere in acqua modello
albero di natale. Di roba se ne usa già talmente tanta che personalmente non
ne vedo una vera utilità. Ogni situazione poi fa storia a se. E' naturale
che se devi scendere sul Viminale per una settimana e non c'è la cima ti
risulta "leggermente" più comodo portare giù qualcosa con cui pedagnare il
relitto (ispirazione tratta da un racconto spettacolare del Duca) ma per il
99% delle altre immersioni è solo un oggetto in più che Salvo potrà
felicemente aggiungere alla lista del Pitek.


 Sugar
...e le cause sopravvenute, a chi le lasciamo ?   ;-)
Marcellaccio

 ha scritto nel messaggio
news:81Z117Z48Z113Y1...@usenet.libero.it...


 fare č meglio che ti dai allo sci.
Mi consenta di inoltrarLe la preghiera di prendere le distanze dall'indirizzare
soggetti noti con il termine scientifico di Pitek sulle piste da sci in
generale, e se questo non dovesse essere possibile, di provvedere a rivolgere il
suo invito ai campi innevati appeninici.
Forse lei non č informato che lo sci č uno sport estremamente pericoloso che
solo nella mia provincia miete almeno una vita a settimana durnate la stagione.
Pertanto imho a tutti gli apprendisti Pitek sono da consigliare pratiche molto
piů sicure e sempre nell'ambito della subacquea come pe lancio di palloni da
100m con sagola di 50m ben fissata sul sub, immersioni multi-miscela con uso
random dei singoli erogatori o quant'altro.
Sicuro che la mia richiesta possa incontrare il suo benevolo giudizio
La saluto ossequiosamente
Daniel

tutto. 
proprio per nulla, devi lanciare il pallone appena arrivi a quota deco se no la
deriva potrebbe essere troppa e ti ritroveresti troppo lontano , con 1 nodo
di corrente (che non e' poi neppure cosi tanto) prima di arrivare ai 10 metri 
potresti avere percorso gia' un km, il tuo cazzillo con il mare increspato non
si vedrebbe piu'.


 E' vero, ma non bisogna estremizzare e/o darsi le martellate sulle dita per
forza.
Giuseppe e' tutto il contrario. Vale quello che diceva Sugar.
Chiariamo il concetto che un oggetto del genere non nasce per l'immersione
a p.ta secca di giannutri in parete ma per immersioni su relitti o secche
profonde.
Quindi, inquadrata la tipologia di immersione e' auspicabile che la fai
con tutti i crismi del caso ovvero: barcaiolo con le palle con precise
disposizioni sul piano di immersione (se possibile diving supervisor) e
safety diver in acqua. Se hai un problema in profondita' l'ultima cosa che
fai e' perdere tempo a gonfiare un pallone e tutte le menate conseguenti
ma vai via subito. Se c'e' corrente si esegue la risalita in libera e non
si sta appesi come bandiere ad una cima. Anche con corrente forte se sei
in drifting e' come non sentirla. Naturalmente la tua barca in nessun caso
ancora sul relitto o se lo fa ha una cima immediatamente sganciabile. Se
le bolle vanno via, molla tutto e ti segue. Arrivato ai 21 mt (per me)
lanci il pallone ed eventualmente il safety entra in acqua. La barca ti
segue sempre. I sub dovrebbero scendere sul fondo da una cima separata da
quella dell'eventuale ancoraggio. Non c'e nulla di peggio che un gruppo si
divida sul fondo e la barca si trovi con due sub in deco sulla cima
dell'ancora e due sub che vagano in corrente. 
Sembra complicato ma e' molto piu' semplice e piacevole di quell'attrezzo
e se stai facendo immersioni fonde, tutte le cose che ti ho elencato le
dovresti gia avere. Sto soltanto dicendo di "usarle" in maniera diversa.
Tra l'altro, in immersioni fonde e senza scooter, la risalita nel blu l'ho
pianificata direttamente dalla barca piu' volte. Se hai un relitto lungo
100 mt e 5 mt di viz perche' devo darmi le martellate sulle palle a
pretendere di ritornare sulla cima di discesa? alla fine del tempo/gas
pianificato, dove sto risalgo, ci guadagno in tutto.
Spero di essere stato chiaro in questa mail fiume.


 Daniel
:)))))) farň ilmpossibile per compiacerLa. Omaggi
Jean Napurielle

 ha scritto nel messaggio
news:bq02ej$1td6em$1...@ID-207772.news.uni-berlin.de...


una per ogni sub....
Se invece di "g-bag" si parlasse di "g-string", allora non potrei che
essere d'accordo con te:
http://www.emporiolingerie.com/ProductDetails.asp?PID=572
di queste ce ne vorrebbe una per ogni sub...

 fare è meglio che ti dai allo sci.
Io l'ho fatto molte volte, non ultima nell'ultima immersione del corso
tecnico, da 90 metri. Nessun problema.
Nessun problema e farla dal Calabria (80 mt) con visibilità 0 e lanciare
il pallone da 20 metri, nessun problema nelle decine e decine di
immersioni fatte in Francia, dai 60 metri. Ma ho imparato una cosa: che
se hai una cima stai solo più comoda e più sicura.  E dai 120, quando
per arrivare ai 20 spesso ci impieghi quasi un'ora io credo che sia
molto, molto più sicuro. Inoltre ad una cima c'è sempre attaccato un
pallone di segnalazione e se c'è corrente ed aspetti di lanciarlo quando
sei a 20 metri è anche facile che nessuno ti trovi più.
Qui si pontifica di sicurezze, sempre DOPO che gli incidenti sono
successi, si critica, di colpevolizza, si attacca il "sistema".
Qualunque esso sia.
Però quando qualcuno dice che usa dei metodi più sicuri tutti sono
pronti a dare dell'incapace a chi lo fa perché se non si è in grado di
fare una cosa è meglio stare a casa.
Pensavo facesse molto figo far vedere che lo sapevo fare in ogni
occasione. Fino a che non ho capito, andando in acqua con persone che a
100 / 120 metri ci vanno una settimana sì e l'altra pure da qualche
decina di anni, quello che cercavano di insegnarmi: perché rendere una
cosa più pericolosa quando esistono sistemi pratici affinché i rischi
siano minori?
-- 
DR
www.pinkdolphin.it
www.velella.it

 siano minori?
Si dibatteva di tutt'altro.
Non si discuteva su cosa fosse più comodo o più o meno rischioso, ma sul
sapere fare a meno, eventualmente, della cima guida. Poi, ognuno ha le sue
esperienze ed abitudini radicate nel tempo che ci condizionano.Tu da questo
punto di vista godi sicuramente di maggiore elasticità. Nessuno qui è
comunque masochista. Se si potesse tutti vorremmo una comoda cima, magari
mobile che ti tira su da sola alla velocità selezionata, anche in pochi
metri.  Io poi, opinione del tutto personale, sono sempre stato scettico
sulle immersioni  molto profonde senza un cavo/ stazione deco e assistenza
dalla superficie. Che senso ha portarsi  giù quello che ti serve in
superficie e sparare palloni da cento metri (dove il pallone dovrebbe essere
solo una misura di sicurezza)? Le immersioni oltre certe quote devono essere
previste e condotte in maniera impeccabile e millimetrica. I pochi minuti a
disposizione e la necessaria limitatezza della zona da esplorare rendono
abbastanza improbabile la perdita o l'impossibilità di raggiungere del cavo
guida.....e se succede vuol dire che si è andati oltre le proprie
possibilità in ogni caso e, come dice un caro amico, "era destino" :))
 Sono pochi a condurre immersioni in maniera tale da consigliare la completa
autonomia in immersione. Il sistema di cui si discuteva ( la tanica con la
cima) non è una scoperta,  bensì una riscoperta.Si  usava quando non c'erano
salsicciotti e mulinelli. I primi si usavano per lo più per sollevare
oggetti, i secondi per le esplorazioni orizzontali (leggi speleo). Il
mulinello col pallone è più adatto per le immersioni in basso fondale dove
la maggiore tranquillità data dal maggior tempo a disposizione ed il tipo di
immersione, che difficilmente comporta una organizzazione di superficie, lo
rendono davvero utile. Purtroppo, noi subiamo la suggestione di un mercato e
di una filosofia d'oltreoceano che bisognerebbe guardare con un occhio più
critico, nel senso che non tutte le soluzioni sono ideali. Prova ne è, che
talvolta si torna ad abitudini abbandonate da tempo.
Quindi, mi trovi completamente d'accordo sul sistema, anzi come vedi io sono
ancora più radicale e tradizionalista. D'altronde, tu hai spesso la fortuna
di scendere ed imparare da persone di tale esperienza e capacità che le tue
soluzioni non possono essere sballate. Aggiungo solo che in un epoca
ipertecnologica dipendiamo così tanto dagli strumenti che ci portiamo
sott'acqua da non sapere ovviare quasi più agli inconvenienti.E allora viva
. Dopo 24 anni di immersioni ho ancora tanto da imparare, ma una cosa che
rimane acquista  e che  la la semplicità è la cosa migliore.
Gio

> ...e le cause sopravvenute, a chi le lasciamo ? ;-)
:-) si sentono le unghie sugli specchi!;-) Scusa ma quando mai ti è capitato
di trovare una corrente improvvisa a termine immersione tale da non
garantire la sicurezza della risalita?Solitamente queste condizioni non
rientrano tra le "cause sopravvenute"! Ad esempio se decido di scendere
nello streoo so che potrò trovare condizioni di corrente particolari, e se
pianifico di dover fare 40 minuti di deco mi attrezzerò di conseguenza, non
lasciando la mia sicurezza ad una g-bag od altro amenicolo simile.
ciao


 si vedrebbe piu'.
Fabio stavo parlando in questo caso di una pipponissima immersione con tempo
di rislita fondo - 10 metri di 3 minuti. In un immersione tecnica la quota
conveniente penso sia quella del gas switch ai 21 metri.


 dovresti gia avere. Sto soltanto dicendo di "usarle" in maniera diversa.
Ciao Davide,
io non mi riferivo all'attrezzo che ha originato la discussione. Non lo
conosco. Mi riferivo ad un normale reel.
Quello che tu dici e' vero e condivisibile ma, a mio avviso, saper fare
entrambe le cose (lanciare il pallone dal fondo e risalire nel blu) male non
fa, anche perche' a volte persino le ciambelle meglio pianificate possono
venire senza il buco.! ;-)
Ciao
Guispi

 profonde.
Come ricordava qualcun altro, è l'evoluzione della tanichetta che
usavano i corallari delle bocche di bonifacio.
Ricordo di averne letto l'uso sui racconti di Gianni Roghi sui corallari
sardi.
Lattrezzo G-Bag funziona più o meno come la cima da lancio che si usa
nel canottaggio da discesa ovvero una borsa con cima galleggiante che
viene lanciata tenendo il capo libero in mano.
Personalmente sono più propenso a semplificare e francamente prima di
agghindarsi con orpelli spesso inutili (se non peggio),
bisognerebbe imparare bene ad usarli e a portarli se servono davvero e
non perchè fa figo.
Spesso il semplice lancio del pallone da pochi metri di profondità
diventa un serio problema, figurarsi sparare su un pistolone da 80
litri...
Steve
 
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