Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: grotta dell'elefante bianco

ciao a tutti,
qualcuno conosce questa grotta? Qualcuno che ha fatto un'immersione
in questa grotta in val stagna.
Tanto per intendersi quella in cui 2 sub non sono tornati a galla poco
tempo fa.
ciao michele

in questa grotta in val stagna.
Prova a chiedere a Archeopterix.
--
                  Il Conte
                 Fias Ara **
         Alessandro Gallorini
 
aless...@gallorini.com
            ICQ#49345534
Felicità è avere una ragazza per mano.
(ricordando che di mani ne hai due

 in questa grotta in val stagna.


El Tiburon
Grazie per questa news. (non per niente siamo su un newsgroup :-)))
Mi interessa sapere come e' fatta esattamente.
Profondita', larghezza, altezza,  ecc..
Tempo fa avevo avuto una richiesta da un collega di club per fare un
filmato nella prima camera a circa -50.
Al tempo mi era stata descritta come molto ampia e non ho avuto
indicazioni riguardo all'utilizzo di filo d'arianna e/o altre tecniche
speleo. 
Al tempo dell'incidente si e' parlato di sottovalutazione dei due sub
perche' hanno fatto un'immersione senza le dovute cautele e
conoscenze.
Al seguito dell'incidente mi e' passata completamente la voglia di
immergermi in quel posto ma ora pensandoci un attimino a mente fresca
ho bisogno di queste informazioni per valutare in un modo critico
questo mio collega di club per poter valutare meglio quello che mi
puo' proporre in futuro. 
Un' altra immersione particolare che mi  e' stata proposta per il
prossimo luglio e' in un lago alle falde di un ghiacciaio a quota
2500. Oltre alla curva un po' piu' penalizzante c'e' altro da sapere?
ciao michele


L'elefante Bianco non e' chiuso...
...si possono fare immersioni presentando domanda  presso il comune di
competenza dimostrando
la propia competenza e motivando l'immersione richiesta.....
Sinceramente credo che la giunta sia piu' che giustificata....
Ciao
Kep

ciao michele
Se ho ben capito e la tua domanda è relativa alle immersioni in quota ti
raccomando di prenderle con le molle, se non hai esperienza fatti affiancare
nell'immersione da un esperto o segui un corso.
Non ho esperienza diretta e non sono un istruttore ma considera che ci sono
vari parametri da tenere presenti es.
Già prima dell'immersione a causa del trasferimento da 0 a 2500 divieni
sovrassaturo e si prevedono almeno 24h per la desaturazione in caso
contrario devi considerare una specie di ripetitiva con calcoli appositi
Devi considerare il diverso rapporto tra pressione atmosferica e assoluta 40
mt a 2500 corispondono a più di 50 al mare
Le quote di eventuali deco andrebbero corrette.
I profondimetri meccanici potrebbero dare dati sfalsati ecc. ecc
Forse qualcuno del Ng ti darà informazioni più precise ma è un argomento che
merita senz'altro un corso apposito e accurato.
Se ho interpretato male la tua richiesta mi scuso.
Ciao e occhio
--
                  Il Conte
                 Fias Ara **
         Alessandro Gallorini
 
aless...@gallorini.com
            ICQ#49345534
Felicità è avere una ragazza per mano.
(ricordando che di mani ne hai due)

Ciao e occhio
Non hai interpretato male alcun messaggio.
Tutto giusto.
L'aclimatazione e' pressoche' necessaria.
Ci sara' una prima immersione il primo giorno di pelustrazione e
quindi il giorno successivo quella seria con tutta l'atrezzatura al
gran completo.
Il computer e' tarabile fino appunto ad una quota di 2500 m slm, o
giu' di li' permettimi di controllare.
Nel corso fipsas ho foatto lezioni in cui abbiamo sfiorato quest tema
e ho i diagrammi per calcolare le diverse quote di bottom e dei vari
stop per le deco.
Ciao michele

    Chiamato in causa dal grande Conte.... non posso tirarmi
indietro!
    Per riassumere: sul fondo del laghetto (circa -15) si apre
la galleria abbastanza inclinata che porta al balcone a -50. E'
sempre larga a sufficienza affinché un sub ci passi comodo (in
uno o due punti due sub non ci passano comodi per quanto posso
ricordare). La sagola è a destra di chi scende, se non è stata
spostata o, peggio, strappata via dalla corrente che può essere
violentissima. Se a -45 m ti volti su, vedrai con sorpresa
l'ultimo barlume di luce esterna, poi comincia il gioco... Del
balcone dirò qui sotto, dalla base sotto il balcone in poi non
sono andato e ho solo il rilievo, per cui nulla di prima mano.
    Riguardo la grotta, la faccenda dell'incidente è a mio
parere strettamente connessa a come è fatta. Se ci si entra
quando è possibile farlo senza andare a cercare guai col
lumicino (cioè quando non è "attiva" e la visibilità buona) è
certamente una delle immersioni più remunerative che si possano
fare. E' sempre OK fino al balcone e c'è una sagola fissa.
Oltre il balcone è estremamente facile perdere la posizione
perché il salone è semplicemente SCONFINATO e se non si ha la
sagola sono dolori amarissimi per via di un genere di esperienza
(stile "2001 odissea nello strazio" dopo che HAL aveva fatto
fuori uno degli astronauti mandandogli addosso un veicolo) che
molto difficilmente si potrà raccontare. OCCORRE STARE VICINI
ALLA ROCCIA e non perderla di vista per nessun motivo. Peraltro,
voler superare il balcone significa oltrepassare una profondità
già assolutamente rispettabile in mare in condizioni ottimali
(figuriamoci lì) e parlarne vuol dire rinnegare tutti i miei
principi, a meno che tale immersione non si faccia con mezzi e
criteri adatti al contesto e diversi del "solito" (e.g. miscele,
etc.). Se già non fosse la difficoltà per la elevata profondità
occorre tenere presente che la parete che precipita fino a -80
oltre il balcone NON E' "PIATTA", al contrario presenta una
serie di speroni "ciechi" nei quali ci si può confondere molto
facilmente se ("se" è superfluo) rincoglioniti dalla narcosi,
con buona pace di certi istigatori al suicidio non ancora
estinti. Costoro grazie a Dio (ooops... stava per scapparmi la
minuscola) non sembrano la maggioranza questo NG che
paradossalmente - rispetto al fatto che è a carattere
principalmente "ricreativo" - sta diventando uno dei luoghi più
seri ed evoluti della subacquea in rete (e lo dico sul serio,
visto a mio *personale* parere l'elevato buon senso della media
dei partecipanti sull'argomento "aria profonda", virgolette
d'obbligo) .
    Come dicevo, i vari incidenti sono legati alla comodità
della grotta e al fatto che è una immersione in "sorgente", cioè
senza difficoltà speleologiche. Questo fa sì che ci vada un
bacino di utenza enorme, mediamente senza addestramento
*specifico* (non c'entra la "bravura"); quando ci andai io,
mentre sfacchinavamo per portare al furgone le nostre cose,
venne un gruppo di quasi 20 persone con la normale attrezzatura
"marina", cosa LETALE, nonostante il mio grande rispetto e la
mia totale ammirazione per i sub del nord est. Ci dovrebbe
essere da qualche parte il rapporto ufficiale del soccorso, il
quale - SE NON RICORDO MALE, occorrerebbe verificare - ha
trovato le vittime cui accennavi con un'attrezzatura DEL TUTTO
INADATTA (niente casco, niente sagola, singola torcia a mano,
niente coprirubinetti, monobombola alla faccia della ridondanza,
etc.). Se la media settimanale è quella che ho visto io, c'è
caso mai da stupirsi che gli incidenti siano così rari. Non
avendo io alcun titolo per insegnare nulla a nessuno mi fermo
qui, e nel caso tu abbia dubbi potrai far riferimento alle
apposite tecniche che potrai trovare in apposite sedi; sempre
che già tu non sappia quanto occorre.
    Riguardo la tua immersione in quota (OT...), stante i 2500
m, il tuo conseguente Cs=1.41 per nulla trascurabile
suggerirebbe a me, a titolo personale, una certa prudenza e
qualche precauzione addizionale rispetto alle procedure basate
sul solito approccio all'argomento (udite udite.... basato a sua
volta su nozioni inesatte. Incredibile, no? E' questo uno dei
grandi "scandali" della subacquea), soprattutto se non attendi
le 48 ore per conseguire l'equilibrio con l'ambiente. Così,
empiricamente, ossigeno in deco? Perché no, se possibile?
    Saluti a tutti....
    ....Apx


Ho tutto di quella grotta ! :-)
Se ti interessa contattami via EMail.
Ciao a tutti
Max

Bravo Archeo...
Ciao
Sf
--
"Se vi è magia su questo pianeta, è contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque;
interessa il passato e prepara il futuro;
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Può assumere forme di squisita perfezione
in un fiocco di neve o ridurre una creatura vivente
a un osso che luccica in balia del mare"
The immense journey
LOREN EISELEY

Finalmente ti si riesce a rileggere. Che fine avevi fatto???????
ciao sergio
Sergio Pivetta
mailto:
sergio....@lanservice.it
web    
http://www.lanservice.it/pivetser.htm

 wrote in message
94533208...@tango.comm2000.it...


 wrote in message 83ac4v$gka$1...@nslave1.tin.it...


 indietro! [.....]
Bel post, complimenti.
Mi togli una curiosita'? Da dove arriva il tuo Nick?
--
Tanti Saluti.
                                          Paolo
Open Water Diver SSI
Delphis Sub - Torino
19 immersioni all'attivo! ;-)
ICQ #51387727

 grandi "scandali" della subacquea)...
... maaaaaa... le hai scritte da qualche parte 'ste cose?!?
;-))))))))))))))))
Un filo di bolle ed una strizzatina di pinne
Stefano Beco
Visitate 
http://www.infosub.it
 !!!
Ogni suggerimento e' gradito!
 °°°°°Bq




...



    Il soprannome (uno dei miei tre, gli altri sono "Gherbaz" e
"la ninfetta" per gli speleo) deriva da una cena di gruppo
durante la quale ci chiedemmo tra di noi le cose più strane. Tra
queste, un'amica si domandò come potesse essere l'urlo d'amore
dell'archeopteryx, "mitico" uccello preistorico, in cerca della
sua compagna. Mi piace ricordare che la mia interpretazione
piacque, ma io la definirei piuttosto un piccolo capolavoro se
mi è permesso dirlo. Purtroppo, non so perché ci hanno cacciato
da dove eravamo e hanno minacciato di chiamare la polizia; come
tutte le persone estremamente timide compenso il mio carattere
con un istrionismo spesso esagerato - ammetto - anche se quella
volta toccai davvero il fondo (ti risparmio cosa è successo
quando ho rifatto per la prima volta la scena della possessione
diabolica de "l'esorcista"). Adesso "archeopteryx" è anche il
nome del mio software per la deco e riguardo alla subacquea più
o meno è tutto qui.
    Riguardo invece agli altri due soprannomi, è una lunga
storia speleologica iniziata a tra una birreria romana (stesso
canovaccio di cui sopra, salvo che "la ninfetta" è la scena
della deflorazione di una petulante ragazza piuttosto moralista
all'inizio, che poi finisce poi col trovare... ehm... divertente
la cosa) e Trieste (soprannome affibbiatomi in omaggio al MITICO
Mario Gherbaz) di cui, magari, potremmo riparlare. Scherzi a
parte, i triestini in grotta sono una vera e propria cosa a sé,
tra i più forti speleo al mondo (l'est Europa è vicino e lì
sanno soffrire), ma qui si inizierebbe un discorso straordinario
che purtroppo è OT per questo posto. Ho detto quanto precede per
segnalare che la scelta è stata alquanto ironica. E' per
rimarcare la ... ehm .... non lieve differenza, tutta a mio
sfavore, che mi hanno "associato" a Lui.
    Beh, me li hanno affibbiati, tutti e tre... e ora me li devo
tenere, anche se in fondo non mi dispiace affatto. Almeno nel
mio gruppo speleo, non a tutti viene conferito il soprannome;
nessuno, poi, ne ha due. E detto da uno che sta molto, molto
attento al senso con cui si dicono le cose... non mi posso
lamentare, anzi.
    Ciao ciao....
    Io
P.S. E tu? In generale, sarebbe interessante che ciascuno
"spiegasse" il proprio. O, meglio in certi casi: "i propri"....
:((((


    Uhhhh..... eccome! Sapessi quante pagine gli ho dedicato, a
questo e ben altro!!!
    C.

...



ciao e tante grazie. michele


A ninfe'!!!  Te stò ancora ad aspettà pe' Su Gologone...li
mortei! 
30/11/99
 ..
-78


                       
Buon natale                    
Giampiero


 


the Archeopteryx ha scritto:



 "spiegasse" il proprio.
La "genesi" del mio e' molto piu' semplice: quando ero ancora al Liceo, piu'
precisamente al terzo anno, a Minturno, c'era un amico di quinta che ha
iniziato a chiamarmi "folletto" (a dir la verita' non ho mai capito
perche'... ). Dopo un po', avendomi conosciuto un po' meglio ( ;-) ) ha
ridotto a "folle"! :-)
Io non ho fatto altro che unire e tradurre.... ;-)
