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Titolo: filtro passa basso

Ciao,
ho recuperato per pochi euro un filtro passa basso per HF. Parlando con 
vari colleghi OM ho ricevuto consigli discordanti su dove collocarlo.
1) Subito dopo il TX: così le armoniche si 'ammazzano da piccole'
2) Subito prima dell'antenna: così se lungo la strada si sono incontrate 
delle non linearità che hanno generato ulteriori armoniche queste 
vengono filtrate.
La stazione è composta da TX -> Rosmetro passante -> Accordatore -> 
Antenna. Nel caso 1) inserirei il filtro dopo il rosmetro.
Voi che dite?
Marco / iw2nzm

Ciao Marco,
come tutti i filtri, anche il tuo passa basso è progettato per 
funzionare come da specifiche ad una impedenza ben precisa (50 ohm). E' 
consigliabile quindi collocarlo prima dell'accordatore (e io direi anche 
prima del rosmetro, all'uscita dell'apparato). Se l'impedenza che fai 
vedere al filtro non è di 50 ohm, possono accadere cose bizzarre 
(soprattutto se l'impedenza ha forti componenti reattive...)
73,
Michele IZ2EAS
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 (soprattutto se l'impedenza ha forti componenti reattive...)
Ciao Michele!
In effetti non ci pensavo al fatto che il filtro vuole i 50 ohm... :)
Detto questo la soluzione è immediata!
Marco / iw2nzm
ps. oggi pomeriggio andiamo a prendere i tubi per fare il dipolo di 
riferimento per i 10 m.... forse riusciamo a fare le misure tra pochi 
giorni!

 Antenna. Nel caso 1) inserirei il filtro dopo il rosmetro.
A che ti serve un filtro passa basso se hai già un accordatore?
saluti duplicati

 saluti duplicati
Male non fa... :)
E visto che ho l'antenna TV a meno di 10 metri dalla mia canna da pesca 
meglio abbondare con le precauzioni!
Marco / iw2nzm

 meglio abbondare con le precauzioni!
Più che altro dipende dalla centralina, pensa che io faccio tvi in vhf e non
in uhf!
saluti dissipati

 
Più che altro a che ti serve il filto pb se l'uscita del tx è già pulita.
Riguardo l'accordatore come filtro pb... beh, nella maggioranza degli 
schemi è vero (L, T o PI greco), ma l'attenuazione fuori banda non è come 
quella di un passabasso a 3 o 4 celle ;-)
Saluti senza spurie
73's AleX (IK5NJM)

 quella di un passabasso a 3 o 4 celle ;-)
Verissimo, ma visto che in genere nessuno esce con un finale in classe
C :-), ai fini pratici è meglio non mettere troppe scatole tra te e
l'agognato DX. :-)
saluti attenuati


Diciamo pure che, nel caso di configurazione a T con condensatori in 
serie, come la maggioranza degli accordatori in commercio o 
autocostruiti, il comportamento è quello di un passa alto.
Si possono avere configurazioni in cui si ottiene un buco nelle 
vicinanze della seconda armonica che, nel caso migliore, sarà di una 
decina di dB, altrimenti, più di qualche dB di attenuazione, 
generalmente, non lo dà...
Diverso il caso di un bel pigreco, come, ad esempio, gli MN della 
Drake, in cui l'attenuazione delle armoniche è buona.
Per quanto riguarda il passa basso, come giustamente dici, se viene 
messo dopo un ricetrasmettitore moderno è praticamente inutile, io ne 
ho uno ma lo uso con le mie radio "vintage", della cui pulizia 
spettrale non sono proprio tranquillissimo ;-)
Ciao e 73
Guido, ik2bcp

 spettrale non sono proprio tranquillissimo ;-)
Farei anche un'altra considerazione:
Un passa basso per HF deve necessariamente tagliare a 30Mhz, no?
L'ho visto spesso usare in ambito CB, dove le esigenze di banda, la scarsa
diffusione degli accordatori e la qualitā dei lineari :-) impiegati ne
rendono l'uso oggettivamente consigliabile.
Ma se uno va in 80 (ma anche pių su), un passa basso per HF che passa basso
č?
saluti filtrati

 è?
Hai ragione, anche se potrebbero esserci dei prodotti di conversione 
oltre 30MHz anche con emissioni sulle "bande basse" o, nel caso di 
vecchi TX, ad esempio dei MOPA, con quarzo e moltiplicatore, che visti 
all'analizzatore di spetttro fanno un po' inorridire :-|
Oltretutto, qua, in pianura padana, abbiamo RAI1 sul maledetto canale B 
e la terza armonica dei 21MHz ci cade in mezzo
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 e la terza armonica dei 21MHz ci cade in mezzo
Ciao Guido, approfitto per aprire una piccola parentesi in merito.
Prove effettuate da me, e da altri, hanno evidenziato quanto segue:
- tu tx e fai tvi a causa delle armoniche, e fin qui la cosa e credibile.
- provi il filtro con l'analizzatore di spettro, e vedi che ha
l'attenuazione dichiarata; bene.
- inserisci il filtro passa basso sulla linea tv, e, dato che taglia a 30
MHz, giustamente non vedi + una beata fava; bene, hai la riprova che il
filtro lavora come deve.
- ma allora perchè, una volta inserito sulla linea di tx, nessuno di quelli
che io conosca ha notato diminuzioni nel tvi?
Marco - IK2XSL.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Perchč l'immondo amplificatore del centralino attenua in modo ridicolo il
segnale a 21MHz e questo forte segnale lo manda in saturazione e lo fa
diventare un moltiplicatore; ecco che, all'uscita del centralino TV, ci
ritroviamo anche dei segnali di ampiezza notevole in corrispondenza dei
multipli di 21 MHz :-(
Personalmente, non posso mettere le mani nel centralino del condominio e mi
sono dovuto fidare dell'antennista, a cui ho fatto montare, a mie spese, un
filtro passacanale per il B; i risultati sono stati impercettibili: o mi ha
fregato e non ha montato una mazza, o mi ha fregato e il filtro č ridicolo,
oppure, la RF si "insinua" nell'amplificatore tramite la calza del cavo.
Non ho piů voglia di discutere con l'antennista, fare un balun in corrente e
darglielo da montare, tra un anno cambio casa e, intanto, in 15m uso solo il
mio K1 regolato a 2W (soglia sopra la quale comincia il disturbo...) ;-)


 oppure, la RF si "insinua" nell'amplificatore tramite la calza del cavo.
Non conoscendo il tuo antennista, non posso dire molto.
Il filtro sulle centraline tv, ti protegge dal sovraccarico provocato dalla
tua fondamentale; sempre che il tvi sia dovuto a quello, e non alle
armoniche.
Ma il filtro, che vedi che funziona sullo spettro, il problema delle
armoniche te lo dovrebbe risolvere.
Anche gli stub sulla linea di tx non hanno prodotto, nei casi che conosco
io, alcun risultato.
Il fatto è che se ne fai uno per le armoniche dispari, tx in 7 e rx in 21,
la differenza tra la presenza o meno dello stub, la vedi eccome.
Gira e rigira, siamo punto a capo.


 Marco - IK2XSL.
In questi casi, nulla di quello che metti dopo il TX serve a qualcosa, il
filtraggio dev'essere effettuato prima dell'amplificatore TV
Se potessi metterci mano direttamente... :-(


 prodotti d'intermodulazione...
Scusa per il ritardo, solo ora vedo la risposta, tra l'altro per caso...
L'armonica è diversa dalla saturazione del centralino TV.
L'armonica crea interferenze, ma dev'essere un multiplo (di ordine basso,
diciamo minore di 5) della frequenza tv che vuoi ricevere.
Puoi cercare di evitarne i danni agendo sul tx, visto che è un segnale che,
per quanto basso sia, è sempre presente; è una questione puramente
matematica.
Qusta interferenza ci sarà a prescindere dal fatto che il centralino saturi
o meno, tant'è vero che conosco gente che a 21.000 fa tvi, e a 21.450 invece
no.
La saturazione del centralino tv è una cosa diversa, che richiede un
approccio diverso per la sua soluzione.
Quella puoi curarla agendo sul centralino tv, non sul tx.
In linea di principio, intendo, perchè se mi dici che non trasmettendo, il
problema non c'è, è chiaro che non caviamo un ragno dal buco...
Purtoppo molti centralini tv non sono progettati con la testa, ma con...
beh... ci siamo capiti...
In quel caso, puoi filtrare finchè vuoi il tuo tx, ma ci sarà sempre la
fondamentale (molto + forte delle armoniche), che vanificherà i tuoi sforzi.
In sostanza: con un tx che emette pochissime armoniche, puoi tranquillamente
fare tvi sul canale B se tx a 21 MHz, pur col centralino tv migliore al
mondo, perchè tanto 21x3=63 vita natural durante.
Amen!!!
Può tranquillamente succedere anche se il centralino tv non c'è.
Invece, in 14 o 28, per esempio, puoi fare tvi se il centralino tv satura,
ma a differenza del caso precedente, in questo caso NON è colpa tua, a meno
che antenna tx e antenna rx siano troppo vicine.
In questo caso, non sei tu che vai a tx dove gli altri vorrebbero rx.
E' il centralino che va INUTILMENTE a rx dove tu stai tx, e quindi, sono gli
altri a essere "nel torto".
