Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: CAV & CAG

https://www.youtube.com/watch?v=QBtoZ8trvx8
 
 
Dal video è evidente come devo tener bassa l'amplificazione di media frequenza.
 
Se utilizzo l'antenna esterna i segnali sono cosi' forti che l' RX entra in saturazione.
 
Un consiglio come migliorarlo sarebbe graditissimo.
 
lo schema è qui!  
http://albums.photoonweb.com/l/luciano61/foto_radio/
 

 lo schema � qui!  
http://albums.photoonweb.com/l/luciano61/foto_radio/
 
A IC ci sono integrati o diodi specializzati a questo scopo. Se vuoi 
fare tutto a valvole l'unica cosa che mi viene in mente
e' di fornire un negativo in griglia ricavato da un diodo rivelatore 
inserito all'ultima IF.

Hai ragione..un'altro collega del gruppo mi ha gia' " tirato le orecchie" ..
 
Sto vedendo dei semplici esempi di CAV da vecchi ricevitori a valvole commerciali.
 
In questo momento, se uso un pezzo di filo come antenna tutto ok..Come metto il dipolo a V invertita per i 40 .. il ricevitore cammina per casa  :-)
 
Grazie, luciano
 
 
 
 

 inserito all'ultima IF.
 
 
beh..se hai qualcosa allo stato stato solido..semplice ed efficace..perchè no?
Lo s' meter infatti..monta 2 2n2222..  (ho provato con una 12au7.. un calvario..  
 
http://www.flickr.com/photos/90909458@N02/8291895152/in/photostream/
 
 
Grazie, luciano


ciao
vedo che ai usato lo schema di un amico.... (
www.ardf.info
)
� ok ma ricorda che la dinamica con quello schema � di soli 24 db e con 
occhio di falca 30 db.
 
ciao primula


In rete trova il datasheet del MC1350. scorri le pagine e trovi un 
esempio di AGC che fa per te. Inseriscilo come prima IF e ricava il 
positivo da un diodo rivelatore. dopo il diodo ci metterei un trimmer
in modo da tarare la tensione di controllo che va al MC1350. G


L'amplificazione � regolabile manualmente attraverso il pot 10k sul catodo della prima 6ba6,
che agisce anche sul cascode d'ingresso, catodo sul pin 3 della 12at7.
 
Dovrebe gi� essere sufficiente a evitare distorsioni.
Facci sapere, ciao.
 

 ï¿½ ok ma ricorda che la dinamica con quello schema ï¿½ di soli 24 db e con 


 Facci sapere, ciao.
 
Ciao Angelo! Infatti il " manuale,  10K" in caso di ricezione  con segnali di ogni intensita' va' sempre   regolato..E' fastidioso..dovrebbe essere automatico (almeno per un certo range)
Qui ho trovato uno schemino che utilizza poche resistori .. forse dovro' escludere il diodo a tubi?   Che ne pensi?
 
 
http://www7a.biglobe.ne.jp/~tad8877/7l4wvu/Tube101%20Circuit%20diagram.GIF
 
 
Grazie luciano

 Grazie Giorgio! Non sapevo neppure che esistesse un integrato del genere.
 Questo è schema che mi occorre..
Provo ..prima.. se riesco con dei resistori  sulla prima griglia delle valvole ..ad attenuare..in modo automatico .."scopiazzando qua e la'" ricevitori datatati ..
Alle brutte questo ic sara' la mia ancora di salvataggio!  :-)
Grazie,luciano



Io farei cos�: 
http://imageshack.us/photo/my-images/688/cagavalvole.jpg
 
 
 

 Io farei cosï¿½: 
http://imageshack.us/photo/my-images/688/cagavalvole.jpg
 
 

Eccomi Angelo!  Ho fatto come mi hai indicato.
 Se guardi sullo schema originale il 5 ed il 6 della valvola rivelatrice sono uniti. 
Sul tuo schema sono staccati.. e collegati in altro modo.
 
Comunque cosi ho fatto ..sembra che non sia cambiato nulla ..a parte un principio di auto-oscillazione..
 
Proprio su quel punto 5 e 6 uniti..entra il segnale del bfo..  (comunque l'ho lasciato sul piedino 6 ..) seguendo il tuo schema.:-)


Ops... hai ragione, non ho guardato bene lo schema, devi separarli: il bfo va sul t3 + pin5, il 10 
pf sul 6. Tieni presente che usare il 5 o il 6 � indifferente,sono sempre due diodi rivelatori, puoi 
usarli come � pi� comodo nel cablaggio, ma lo schema va rispettato.
Il 50nF verso massa dopo la 470k probabilmente va aumentato per la ssb/cw a 200-300 nf e pi� per 
avere un rilascio graduale del CAG fra le pause di voce, ma questo non cambia il principio del 
circuito. good luck

 
ok!! va bene cosi?? 
http://www.flickr.com/photos/90909458@N02/8300170789/in/photostream
 
 
Grazie Angelo!   luciano.
 


Qui lo schema � corretto: 
http://imageshack.us/photo/my-images/688/cagavalvole.jpg/
 

 Qui lo schema è corretto: 
http://imageshack.us/photo/my-images/688/cagavalvole.jpg/
 
 

Fatto! (auguri buon Natale a tutti) 
Mi sono attenuto al tuo schema.sembra che Funziona..ma stamattina la zona 8 domina la 40 metri con segnali da paura...ed interviene la distorzione.
Devo sempre attenuare con il 10k sulla media.Ho aumentato la capacitá fino ed oltre 300nf ...ma non agisce molto.cosa mi consigli per renderlo piu efficace? Se mi dai la tua email ti invio i filmati.tieni presente che sto con un pezzo di filo esterno a un metro e nezzo da terra..se metto la v invertita il ricevitore mi fa la centrifuga.ciao luciano


E' che il cascode d'ingresso � cotrollabile solo
manualmente, a questo punto porterei la linea del CAG sulla prima 12AT7 cos�:
 
http://imageshack.us/photo/my-images/811/cagavalvole.jpg/
 
 
buon Natale!

Grazie Angelo!  Ci provo subito!  :-)

 Grazie Angelo!  Ci provo subito!  :-)
 
 
ok!Ora  Va' molto meglio! (non oso mettere l'antenna a v invertita..ho paura che il ricevitore utilizzi la mia casa come rampa di lancio  :-)  Rimane sempre troppo sensibile. Ma è decisamente migliorato  :-)
 
Grazie Angelo per il CAG.


Fai lo stesso lavoro alle griglie delle 6BA6 di media frequenza almeno 
alla prima ... e ricordati di mettere anche un condensatore da 0.01 di 
by pass verso massa dopo le resistenze da 1M ..
73 Bob

ciao Bob! La situazione attuale è questa:
http://www.flickr.com/photos/90909458@N02/8309646979/in/photostream
 
 
ti dispiace aggiungere la miglioria:-)
 
Grazie :-) Luciano


Scusami Luciano ,
non avevo visto questo ultimo schema (con un errore) e no s� come
mandarti  uno schemino con le correzzioni, l'eventuali allegati  non 
credo  possano arrivare ....
comunque  cerco di descriverti , prima l'errore :
 
il condensatore da 10 pF tra anodo del diodo e la linea CAG � errato. 
cos� come � disegnato lo schema  tu   non generi mai una tensione 
negativa di controllo ...
il condensatore  da 10 /15 pf va scollegato dall'anodo del diodo e 
collegato alla  placca della V2 per prelevare la RF ,l'anodo del diodo 
va invece connesso direttamente nel punto di giunzione del condensatore 
da 10/15 pF e le resistenze dell CAG ....
 
inoltre avevo visto un altro schema nel quale  ti suggerivano di portare 
la tensione negativa del CAG anche alla griglia del primo triodo del 
cascode  , modifica corretta che farei ...
 
  non conosco il tipo di filtro che hai installato , ma ti suggerisco
anche questa modifica ,il collegamento tra filtro e griglia della 
seconda valvola realizzalo con un condensatore , la resistenza da 100k
che ti porta la tensione negativa del CAG collegala direttamente alla 
griglia , naturalmente sensa il condensatore che v� adesso a massa,
e il lato freddo del filtro ricollegalo a massa ....
 
spero di essere stato sufficientemente chiaro in ogni caso a 
disposizione ..hi..
 
anche dopo queste modifiche avrai un altro problemino che ti ho gi� 
segnalato e suggerito in un altro post ... hi ...
ma una cosa per volta , intanto fai lavorare il CAG ...
73 Bob
 
 

Opps scusami ..infatti l'amico Angelo mi ha fatto subito notare l'errore..
 
Nel ricevitore ho fatto giusto ..mentre la posizione dei componenti non è corretta.   Qui lo schema corretta. Attualmente il CAG è collegato cosi':
 
http://www.flickr.com/photos/90909458@N02/8311868862/in/photostream/lightbox
 



 
Se hai i dati del filtro sarebbe opportuno entrare in questo e chiuderlo 
con la sua resistenza caratteristica che in genere va da qualche 
centinaio a qualche KOhm, per la migliore resa sulla sua banda.
Se mi dai i dati del filtro forse ti posso aiutare. G
 
 

> lo schema � qui!  
http://albums.photoonweb.com/l/luciano61/foto_radio/
 
Credo che a questo punto varrebbe la pena di portare il cag anche sulla convertitrice 6ba7,
allo stesso modo delle 6ba6, sollevando da massa il T1. Facci sapere, ciao.

 
Ciao Luciano ...
vedo che il ricevitore � diventato un officina hi ...
lo trovo giusto e divertente ...
 
fai due misure con un volmetro a alta impedenza per vedere  che tensione 
sulla linea del cag riveli in assenza di segnale in antenna
e poi in presenza di una stazione robusta ....
per verificare come si comporta il rvelatore del CAG..
 
la tua realizzazzione � dotata di una eccessiva amplificazione
e quindi puo essere giusto anche preregolare e limitare il guadagno 
generale, lasciando il resto del lavoro al CAG ....
 
e corretto  quello che ti hanno suggerto di portare il segnale del CAG 
anche alla griglia del mixer ...
 
poi non ti fare ingannare dalla distorzione di BF che si presenta in 
presenza di segnali forti SSB , il tuo ricevitore non dispone di un vero 
rivelatore a prodotto ...  il segnale del tuo BFO
� iniettato sul diodo rivelatore direttamente ,e quindi molto sensibile 
alle differenze di livello dei segnali
inoltre se misuri la tensione del CAG senza nessun segnale , 
probabilmente troverai una tensione rivelata  che � generata dal tuo 
stesso BFO a causa del tipo d'iniezione ....
Insomma hai margine per modifiche & migliorie ...hi...
73 Bob
 
 
 

 Ciao Giorgio .il filtro è questo: 
http://www.ebay.com/itm/COLLINS-MECHANICAL-FILTER-526-9665-020-F-455-Z-23C-3KHz-SSB-FILTER-/320937893035?pt=US_Radio_Comm_Filters&hash=item4ab9639cab
 


Ciao Angelo! Oggi a casa ho fatto di tutto ,,da muratore  a piastrellista, da elettricista a fabbro etc :-)  
 
 Non ho potuto mettermi a "misticare"  il CAG del mio "valvoloso"
 
Proposta: o tu e Bob venite a vivere da me 3 gg  (con tutto il vostro sapere Tubes ... oppure fate un consulto come 2 primari  (hei! il paziente non sono io!
 
Scherzo ovvio .
 
Sinceramente ..ho un po' paura ad aprire il modulo  della 6BA7 ..se sposto un filo da 1900 khz salta in alto: infatti il quarzo è un 1906 khz ..per farlo scendere ....non puoi immaginare le peripezie con le induttanze in serie.
 
Ho l'impressione che tutto questo fortissimo segnale sia generato dalle 2 6BA6 nuove di pacca provenienza USA.
 
La mattina..quando la propagazione è ..mite il Cag ..riesce ad intervenire..poi 
 
le ore successive il dramma!
 
Domani mattina mi rimetto di nuovo all'opera,unendo  i consigli tuoi e di Bob .
 
(con i trasmettitori sono piu' fortunato)  :-) Ciao Grazie luciano
 
 

 73 Bob
 
 
Infatti anche il BFO è litigioso..in primis avevo messo un condensatore a tubetto da 5,6 pf   ( non l'avessi mai fatto..)
 
anche i 4 pf sembrano troppi..forse è troppo vicino il tubo 6c4 
 
due fili intrecciati o ceramico da 1 pf   l'iniezione sembra piu' adeguata.
 
leggi anche il post per Angelo . Domani mattina  mi rimettero' all'opera.  (se ti scappa di ..disegnare qualcosa   fallo  :-D!  Usa tranquillamente la mia email.
 
Ciao Grazie Bob ..Grazie Angelo

> Ciao Giorgio .il filtro è questo: 
http://www.ebay.com/itm/COLLINS-MECHANICAL-FILTER-526-9665-020-F-455-Z-23C-3KHz-SSB-FILTER-/320937893035?pt=US_Radio_Comm_Filters&hash=item4ab9639cab
 
 
Sui Collins purtroppo non ho dati, cmq sembra un buon filtro, ciao G.
 

 allo stesso modo delle 6ba6, sollevando da massa il T1. Facci sapere, ciao.
 
Fatto! Come gli altri punti è stato Gag -gato!  :-)
Ho acceso oggi nel tardo pomeriggio ..e ad orecchio non è cambiato molto.
 
Quando si va' piu' in alto , dove ci sono le potentissime emittenti mondiali, il passaggio con la sintonia "ti stacca le orecchie"
 
..urge anche un CAV...
 
Ciao, Grazie luciano
 

Mi sembra di capire che nel complesso il guadagno tra RF e IF e' troppo 
alto, per cui anche col CAG non riesci a far + di tanto.
Una misura essenziale, come ti hanno suggerito, e di vedere se la 
tensione negativa del GAG aumenta quando ti sintonizzi a segnali forti.
Un semplice modo per ridurre il guadagno di una valvola e' quello di 
togliere la c in parallelo alla R che collega il catodo a massa.
Il tal modo si inserisce una buona controreazione che limita di 
conseguenza la distorsione oltre che il guadagno.
Prova prima a farlo sulla prima 6BA6 e poi vedi se e' necessario anche 
per la seconda.
Ciao G.
 



Il giorno domenica 30 dicembre 2012 11:43:17 UTC+1, Giorgio ha scritto:

Grazie Giorgio per il consiglio....
 
Forse il fatto che il cag non lavori adeguatamente e che il guadagno delle 2 6BA6 è cosi' troppo  elevato, come mi confermi anche tu.. Provero' presto la modifica che mi hai consigliato  :-)  Grazie luciano