Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Problema VXO

Ciao!
Ho appena notato un comportamento strano del VXO a cui sto lavorando
(ovviamente come base per un R-TX QRP :-)): le armoniche. Ho bisogno di un
parere.
No, non parlo delle armoniche 2x, 3x ecc ecc. Ho "trovato" dei segnali
indesiderati a +/- 27 kHz rispetto alla frequenza nominale di oscillazione.
Il quarzo e' da 14 MHz, con un condensatore variabile in serie, quindi la
frequenza di oscillazione aumenta. Il mio unico strumento di misura e'
l'RTX HF, che mi da frequenza e intensita', almeno relative.
Ora, a
- 14.004 MHz c'e' la fondamentale
- 14.031 MHz c'e' una specie di armonica piu' attenuata
- 13.997 MHz altra armonica bella "possente"
- 13.950 MHz segnale piu' attenuato
L'oscillatore e' un Colpitts classico, senza carico risonante sul
collettore (per ora). Il tutto e' montato su millefori, con i componenti
abbastanza vicini (3-4 mm max).
Stranamente, se diminuisco la capacita' fino a portare la fondamentale a
14.012 MHz, i segnali indesiderati spariscono.
Come e' possibile che il quarzo oscilli su 4 frequenze contemporaneamente?
E' il mio RX che ha le allucinazioni?
E' magari l'alimentazione non filtratissima che aggiunge questa componente
(l'alimentatore da 12V 2A sta partendo... :-( ) ?
Ho montato male il circuito?
E' il famigerato rumore di fase dei quarzi?!?!
Fosse un oscillatore per PC o cose simili, ignorerei i segnali estranei, ma
volendo fare un trasmettitore e' meglio eliminare le oscillazioni spurie.
Help!
73!
Paolo ZYW
-- 
Su 
www.qsl.net/ik1zyw
 c'e' qualche progetto facile facile.
Vendo vecchie riviste e una antenna Comet ABC-22a

 volendo fare un trasmettitore e' meglio eliminare le oscillazioni spurie.
Intanto, piccolo appunto terminologico (giusto per parlare la stessa lingua e
capirsi meglio): quelle che rilevi non sono armoniche, ma spurie. La causa
*potrebbe*, e sottolineo il condizionale, trovarsi nel ricevitore, e per
esserne sicuro dovresti verificare con un altro ricevitore o (decisamente
meglio) esaminando l'uscita dell'oscillatore con un analizzatore di spettro.
Detto questo, la causa potrebbe anche risiedere proprio nell'oscillatore: se in
esso si innesca una autooscillazione a 27 kHz (cosa possibile), il segnale
prodotto dall'oscillatore viene modulato dall'autooscillazione e da tutte le
sue armoniche che, data l'inerente non linearità dell'oscillatore, sono
probabilmente numerose e robuste; questo meccanismo, che può certamente
giustificare il disturbo osservato, si può verificare quando al variare della
capacità incappi in una situazione che consenta l'oscillazione in bf (una
situazione analoga la trovi in uno stadio ricevitore a superreazione).
Il quarzo a rigore *potrebbe* oscillare contemporaneamente su frequenze
diverse, così come nel mare ci possono essere contemporaneamente onde lunghe ed
onde corte; però francamente non mi pare troppo probabile che le condizioni di
oscillazioni si verifichino contemporaneamente per varie frequenze e, fatalità,
tutte queste frequenze siano equispaziate di 27 kHz, è molto più probabile che
si tratti di una modulazione.
Un'altra domanda che potresti fare è come e perché il quarzo, che dovrebbe
avere un Q molto elevato, permetta a più frequenze di "passare" insieme: la
risposta a questa domanda potrebbe essere questa: mettendo il variabile in
serie al quarzo, gli imponi un comportamento induttivo, o addirittura
capacitivo ma al di là della risonanza in serie, cioè lo fai lavorare in una
zona della sua risposta la cui selettività è piuttosto "morbida", per cui il Q
diventa molto più basso di quanto di solito ci si aspetta... tra l'altro,
questo è il motivo per cui molti VXO sono decisamente meno stabili degli
oscillatori a quarzo.
Forse può essere interessante spiegare meglio questo concetto: un cristallo di
quarzo si comporta come un circuito risonante composito, dotato di una
risonanza "serie", in corrispondenz alla quale l'impedenza è molto bassa,
seguita a piccolissima distanza da una risonanza "parallelo", alla quale
l'impedenza risulta elevatissima (virtualmente infinita). La reattanza del
quarzo è quasi sempre capacitiva (in fin dei conti, è un condensatore con il
dielettrico fatto di quarzo), ma nell'intervallo tra le due risonanze è
induttiva, e va da zero intorno alla risonanza serie fino praticamente
all'infinito intorno alla risonanza parallelo: in questa zona, la variazione
della reattanza (e quindi dell'induttanza equivalente) in funzione della
frequenza è rapidissima, per cui si ha la selettività elevata tipica del
quarzo. Quindi, la zona di funzionamento corretto è di pochi kilohertz *sotto*
alla frequenza di risonanza parallelo (che è quella che di solito viene
dichiarata). Se vai sopra alla frequenza di risonanza parallelo, il quarzo
torna ad avere una reattanza capacitiva, che all'inizio varia molto velocemente
(quindi hai ancora Q elevato e buona selettività), ma dopo qualche kHz si è già
drasticamente abbassata e varia ormai lentamente: se arrivi in questa zona,
l'oscillatore oscilla ancora (magari grazie alle induttanze parassite del
circuito, che non mancano mai), ma la stabilità e la selettività diventano
molto modeste.
Per eliminare l'inconveniente del rumore di modulazione, prova a mettere come
carico di collettore una impedenza rf, così che il guadagno alle basse
frequenze sia praticamente zero (quindi non dovrebbero esserci più
autooscillazioni di bf), oppure un carico semirisonante (un circuito risonante
a larga banda, o meglio un paio di circuiti risonanti accoppiati, leggermente
sfalsati di frequenza tra loro), e verifica se le spurie scompaiono (se sono
dovute all'oscillatore, dovrebbero morire).
Resto a disposizione se vuoi altri consigli, però in questo caso sarebbe meglio
che tu mi mandassi lo schema del circuito (completo di valori dei componenti).
Ciao.
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb
http://digilander.iol.it/esperantovenezia

 wrote in message
20010915150228....@iono.yahoo.com...


 che tu mi mandassi lo schema del circuito (completo di valori dei
componenti).
Lo schema non e' mio, ma copiato da internet e RR. Bibliografia:
- RR 4/97, pp 67 e succ., "Semplice ricetrasmettitore QRP", IK1XWW
- 
www.google.com
 -> cerca ik1xww; il progetto e' sulla sua homepage su
geocities
- ho trovato lo stesso schema su altre pagine di progetti per il QRP
Ultime constatazioni (con il circuito che si ferma a T1 montato, con rif.
allo schema di XWW):
- a 4.5V da batteria niente modulazione di 27kHz
- a 9V da batteria niente modulazione di 27kHz
- a 12V da alimentatore, spurie presenti
- rimane il problema con il circuito risonante parallelo
Da cio' "concludo" che il problema risiede nell'alimentatore che mi sta
abbandonando (sbaglio se ipotizzo qualche perdita in qualche
condensatore?).
Se Mario mi supporta, ho bisogno di alcune risposte sull'avvolgimento dei
trasformatori su toroide... posso?
73!
Paolo zyw

 (anch'esse con ronzio).
Scusa la domanda sciocca, ma ... mica e' uno switching l'alimentatore
:-)
In tal caso si spiegherebbe tutto.
Comunque devi assolutamente dare un'occhiata all'alimentazione con
l'oscilloscopio; anche se l'alimentatore non e' switching, potrebbe
autooscillare dalle parti dei 27kHz.
Ciao
Federico Paoletti - IZ5EBO
p.s. ma con le batterie a 12V che succede?
Se tornano le spurie allora e' il VXO che autoscilla :-)

 Se tornano le spurie allora e' il VXO che autoscilla :-)
Da provare. Non ho una batteria da 12V in casa, solo 9. Provero' con
qualche "serie" strana, ma alimentando a batteria spariscono tutti i ronzii
introdotti dall'alimentatore.
Inoltre mi pare di aver notato che, avendo messo un carico pseudo-risonante
sul collettore del BJT oscillatore, le spurie siano sparite. Tutto questo
alimentando a 12V con l'alimentatore.
Forse ora il problema e' un altro: far funzionare lo stadio di
buffer/amplificatore in classe C.
Confido sul supporto morale di tutto il newsgroup :-)
Paolo ik1zyw


 trasformatori su toroide... posso?
Come sopra: tu chiedi, poi vediamo... ;-)


 Confido sul supporto morale di tutto il newsgroup :-)
siamo quà, come ti ha detto Mario, chiedi e ti sarà risposto, se conosciamo
la risposta.
ciao
Michele i3mdu

 ha scritto nel messaggio
news:3BA7021A...@pi.infn.it...


 guadagno aumenta con la tensione di alimentazione (perché aumenta la
corrente
Oggi metto in serie qualche batteria e provo a 12V. Vi terro' informati :-)
In ogni caso mi pare che, con l'alimentatore e con il carico
(pseudo-)risonante sul collettore del 2N2222, le spurie spariscano.
Ringrazio per il preziosissimo aiuto. Se riesco a mettere in piedi qualcosa
di funzionante pubblico tutti i commenti (magari su RR, a gratis? ;-)).
A presto, ovvero dopo la prossima prova :-)
Paolo zyw

 (pseudo-)risonante sul collettore del 2N2222, le spurie spariscano. ...
Ne sono piuttosto convinto; secondo me è probabile che sia un'autooscillazione
di bf.
