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Titolo: incidente a moregallo

Stamane alle ore 11.15 un subacqueo di 46 anni ha perso la vita.
Porgo le condoglianze alla famiglia.
Marcello 

 ha scritto nel messaggio 
news:442688bc$0$36927$4faf...@reader3.news.tin.it...


 Naturalmente è importante far sapere del "morto" non aspettare e scrivere di


 Dinamiche Incidente?
Boh..
secondo :
http://www.laprovinciadilecco.it/PolComo/20060327/pdf/LE2703-LCRO01.pdf
è stato vittima della BREZZA da profondità.

   tutta questa sequela di morti non si verifichi.
che vuoi, al lago solitamente non c'è molto da vedere e la profondità
diventa un'attrattiva..
Poi considerando anche le basse temperature e la scarsa visibilità, il mix è
veramente micidiale.
Questo in generale, non nell'ultimo caso di ci si sa poco.

forse la facilità con cui si ha l'alta profondità a disposizione.
Nessun viaggio (da Milano sono 30 min) ne costi di diving ne condizioni 
meteo che possono variare. La possibilità di decidere anche all'ultimo cosa 
fare.
Conosco parecchi colleghi milanesi che vanno a fare l'immersione di sera 
usciti dall'ufficio....
Mentre al mare devi programmare, sperare nel meteo, telefonare al 
diving....farti 200 km e poi soprattutto non puoi scendere a quelle quote se 
non andando molto al largo (promontorio di Portofino che di per se è una 
costa molto profonda, ti concede 80-90 mt ma devi già uscire fuori attorno 
alla punta del faro di un buon 300 mt)
mah...che dire...
Fiorella 

Marco Costantini ha scritto:

ma perchè? Credi che tutti questi incidenti abbiano matrici cosi 
diverse? Io non ci credo per niente ....
mi meraviglio che nessun pretore blocchi le immersioni nel lago.
-- 
AndreaT
It is Rose's Rule : "If you find yourself in agreement with Tom Mount,
you are probably wrong".[cit. Irvine]

  tutta questa sequela di morti non si verifichi.
imho al lago i punti di immersione sono pochi e perciò se succede 
qualcosa è li e stop e siccome tutti si amassano li c'è sempre qualcuno 
che "informa" come successo anche qui
al mare gli incidenti possono capitare quasi ovunque, non se ne ha la 
percezione visiva e diretta perchè possono succedere al largo o comunque 
fuori dalla portata di spettatori pedestri, spesso i diving che invece 
al lago sono insignificanti hanno interesse a non "pubblicizzare" troppo 
eventuali incidenti che magari non sono neanche colpa loro ecc.
cmq concordo che il lago è più impegnativo, invita ad andare giù perchè 
ad andare avanti e indietro è difficile vedere qualcosa specialmente se 
non sai usare la testa e sai dove cercare e poi visto che è vicino ai 
grandi centri urbani e garantisce sicurezza dal punto di vista delle 
condizioni meteo-lacuali è terreno di gioco preferito dei tecniconi
domenica ero al Garda e fare una gita e sono passato da porto S. Nicolò
sono rimasto stupito di quale evoluzione abbia avuto la fauna dei tek
Daniel

 mi meraviglio che nessun pretore blocchi le immersioni nel lago.
e il bagno in mare, l'uso dell'automobile, i lavori casalinghi ecc.
Daniel

 forse la facilità con cui si ha l'alta profondità a disposizione.
Si.
Guispi


Ma se, dalla lettura dell'articolo, uno degli incidenti è avvenuto a 24m e
sembrano quasi tutti per arresto cardiaco (che comunque è molto generico e
non vuol dire niente!).
Forse più che la profondità l'assenza di controlli medici e lo stress, forse
quando vanno al mare in vacanza le condizioni (globali) sono migliori.
Ciao
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Concordo con Aquila,
  tutti quelli che vanno a fare l'immersione al lago sanno queste cose,
me le vorrei ricordare per chi non ha dimenstichezza:
  - attalmente l'acqua a Moregallo è 6 gradi,
  - sulla terra ferma ci sono quasi 16 gradi e rimanere con muta stagna
qualche minuto  all'esterno porta sicuramente il corpo oltre i 37
gradi, per cui in febbre.
  Come si entra in acqua giù a -30mt.... (vale lo stesso a -10mt)
  -  il corpo tende a rafreddarsi molto, molto velocemente
  - la miscela respirata diventa fredda in 10 minuti
  - c'è un piccolo termclino nei primi metri, ma alla risalita non
concede relax come nei periodi Luglio-Dicembre
  ! li si che corpo e attrezztura lavorano.
 - Si percepiscono disagi che poi man mano si risolvono, con
adattamento alle nuove condizioni
.... che dire ....
Il Peduz

 mi meraviglio che nessun pretore blocchi le immersioni nel lago.
bah

 sono rimasto stupito di quale evoluzione abbia avuto la fauna dei tek
il mercato sta spingendo
L.

No problem Marco,
  Massimo ha avuto un malore, che ha percepito in profondità questo è
sicuro,
  che al ritorno in superfice ha dato i suoi effetti devastanti.
  Come succede poi anche a un calciatore di 15 anni durante una
partita...... ricordando il ragazzo deceduto di poco tempo fa.
Ciao
Il Peduz

 condizioni meteo-lacuali è terreno di gioco preferito dei tecniconi
Sì, tra l'altro la morfologia del fondale di Moregallo e lo specchietto
dei relitti di auto a varie profondità istiga molti ai tuffi profondi
piuttosto che a belle pinneggiate lungo la bellissima parete, alla quota
che uno vuole.
Quello che poi riportano i giornali è meglio lasciarlo perdere, dalla
"brezza" a come descrivono gli eventi, vedi quello che han scritto a
proposito della morte precedente, quella del mio amico Cesare, morto
nello stesso posto il giugno dello scorso anno.
saluti
Steve
 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

l'ambiente del lago è particolare e molto molto più impegnativo del mare, 
dove forse solo la presenza di corrente e onde possono mettere il fisico a 
dura prova.
Ma poi l'ambiente, la visibilità (anche se ultimamente siamo a livello lago) 
e sopratutto la temperatura che scende molto più dolcemente e comunque se 
tutto và male arriva si e no a 10°C, sono un'altra cosa.
Nonostante l'ormai  perenne utilizzo della stagna l'ambiente è sempre molto 
freddo sia in estate che in inverno anzi a mio parere mette a dura prova 
molto di più in estate, dove devi vestirti e cuocere a 40° C prima di 
immergerti. La logica suggerirebbe di stare magari qualche minuto sui 10 mt 
per lasciar raffreddare con calma ma, sappiamo bene che per vari motivi 
......i tempi/tabelle ecc.ecc. non lo fà nessuno.
Mettici poi che magari il fisico è quello che è (anta e passa...) scappa 
dall'ufficio e via. tanto il lago è li.
Ho parlato a volte con alcuni sub di Milano che forse qui si riconosceranno, 
che mi dicono che escono la sera dal lavoro e vanno al Moregallo a fare un 
tuffo (quasi sempre verso i 100 mt)....sopratutto in primavera/estate dove 
con l'ora legale alle ore 20 è ancora giorno. L'unico costo che hai è la 
ricarica, che comunque avresti anche al mare e benzina per quei 40 km che ci 
metti per arrivare e, poi fai quello che vuoi.
Se succede qualcosa, molto spesso in superficie non c'è nessuno, a parte 
qualche altro sub che sta vestendosi o è appena uscito.
Quindi niente. Si prende atto.....Non si può regolamentare tutto, così come 
non si può impedire a chi vuole di andare a 300 all'ora in autostrada o 
sciare in fuoripista e poi provocare valanghe. Quindi è il cervello delle 
persone che deve funzionare. Non credo neanche al discorso della visita 
medica annuale perchè nelle condizioni in cui viene fatta secondo me dice 
poco o niente a livello di idoneità.
Quando ti butti con un tri-bombole sulle spalle e magari ti fai anche un 
sentiero per arrivare all'acqua con stagna e sottomuta pesante secondo me ci 
arrivi a rischio di quasi infarto assicurato. Vorrei vedere in quel momento 
un eventuale ECG cosa direbbe.
Amen.
Fiorella Bertini

 non vuol dire niente!).
in un paio di casi 'estivi' l'arresto cardiaco è stato certamente
l'effetto laddove la causa del malore era probabilmente lo shock termico
dovuto ad una lunga permanenza all'asciutto con la muta indossata (con
surriscaldamento corporeo elevato) e successivo tuffo e repentino
raffreddamento.
Per quello d'estate è sempre meglio rimanere in superficie a
raffreddarsi un po' prima di scendere.
cheers


 con l'ora legale alle ore 20 è ancora giorno.
Beh, cosa c'e' di meglio di un bel centino dopo una sana giornata 
lavorativa :-))
Guispi


Daniel ha scritto:

no guarda non ho la sveglia al collo. A calafuria ci sono mediamente 100 
sub a weekend ed i morti , a mia memoria , sono uno o due in 20 anni. 
Idem per l'arcipelago toscano ed altre notissime localita subacquee 
italiane. Nemmeno l'haven regge il passo con moregallo.
-- 
AndreaT
I hear that Barry Miller went off to jail today for a year. I guess all 
the nickel rockets that bought his lights and other silliness can send 
them to the jail for repair and maybe he can work them in with the 
license plates.[cit. G.Irvine]

 lavorativa :-))
Beh, di diverso dai sub descritti da Fiorella c'č solo che chiaramente
non scendo a certe quote ma per il resto č tutto vero.
D'estate al venerdě sera a volte c'č piů gente della domenica, ma anche
durante la settimana č affollato.


 non scendo a certe quote 
Beh, se permetti c'e' una certa differenza

 
che secondo me non sai nemmeno di cosa stai parlando...ecco cosa dire...
-- 
AndreaT
Per quanto riguarda il trimix 20/30 era gia' pronto, anche se era meglio 
usare una 28/30 (come i dirmaniaci) Ironico per il resto continuo ad 
essere dell'idea che il 40 e l'80 sono in coppia dei gas deco ottimali, 
sia per la salvaguardia del cns che per come viene spalmato il loro 
consumo, sia per la facilita' a ricaricare ad alte pressioni (220bar)che 
per il RT finale. [cit.DSA shark]

 Fiorella Bertini
direbbe che è il momento di smettere di dire che la subacquea è un 
passatempo ed iniziare a smettere di accettare le autocertificazioni ed 
i certificati di sana e robusta costituzione.
-- 
AndreaT
What are the recommended percentages of protien/carbohydrates/fat that
folks should be aiming for in their fitness diets?
Todd, I try to balance between the Amoco and the Citgo station for
breakfast and dinner, and Mac Donalds and Burger King for lunch.
Today was a little different - I had espresso at Einstein's, then
chicken salad sandwich that somebody left in the fridge at work
(pretty sure it was  chicken), then a guy came in with a box of Krispy
Kremes, then I got a nice brownie from the coffee shop, some hamburger
shit over rice from a street vendor, a candy bar, then a bunch of
cashews at the bar at Jackson's Steak House, and now some bullshit I
just found in the fridge here, so far no id available.
Whatever it is, it needs salt.[cit. Irvine]


una corsa in autostrada a 280 km/h
-- 
AndreaT
My fly after dive schedule is how long it takes me to get to the
airport.[cit. G.Irvine]

  
arresto cardiaco...sarebbe interessate sentire un medico esperto su 
quante sono le possibili cause di un arresto cardiaco sott'acqua..
-- 
AndreaT
La deco   un astronave [cit.Stefano alias deep]

 Beh, se permetti c'e' una certa differenza
vabbč, permetto... ;-)
la differenza c'č, ovvio, alcuni rischi sono perň comuni a tutti i sub
che si immergono al lago nel periodo estivo, in particolare quello dello
shock termico o idrocuzione che dir si voglia, spesso davvero
sottovalutato e causa, come non m i stancherň mai di sottolineare, di
incidenti.
Per inciso la 'fase di acclimatamento' č una delle cose a cui sto piů
attento.


 o sciare in fuoripista e poi provocare valanghe.
ROFTL non č che sia proprio permesso andare a 300 all'ora in autostrada
U-59 

verissimo caro Steve ma, alla fine come sempre ha vinto il business e quindi 
tutti di sana e robusta costituzione....altrimenti le nostre didattiche 
commerciali come avrebbero fatto?
E comunque anche qui si dovrebbe fare dei distinguo...perchè è subacquea 
andare in 10 mt di acqua a 28° C alle Maldive dove ci porto la nonna di 88 
anni ed è subacquea andare a 100 mt con il tri-bombola,muta stagna ecc.ecc.
Così come è "andare in montagna" per l'escursionista in scarpe da tennis che 
va a fare una camminata in un alpeggio ed è montagna per chi fa l'Everest.
Le attività sono sotto lo stesso nome ma la differenza è enorme....
E torniamo a quanto detto prima....secondo me, non è il certificato di sana 
e robusta costituzione o non che ti salva ma, sei tu sub che personalmente 
decidi di andare a sfidare elementi che forse non conosci con la tua 
presunzione che tanto hai le attrezzature tech dell'ultima generazione che 
ti porteranno fuori dai casini in cui ti sei cacciato. Ripeto Steve è il 
nostro cervello che deve fermarci, farci capire che cosa stiamo facendo e se 
siamo in grado di farlo....
Poi certo tutte le conferenze, i libri, gli aneddotti, le foto che ti fanno 
vedere come tu puoi librarti a -100 mt come se nulla fosse...aiutano 
moltissimo l'ego che in tutti noi aspetta di uscire e, la frittata è fatta.
Ciao
Fiorella 

 puo' regolamentare tutto. :-))
ah quindi si può, eccheccazzo ma il pandone non ci arriva :-(((
U-59 

 verissimo caro Steve ma, alla fine come sempre ha vinto il business e quindi 
si scusa....ma tu nei tuoi corsi...che certificati chiedi?

 shock termico o idrocuzione
si č vero, da noi si chiama sincope del tedesco.
i piů sono incidenti o annegamenti di bagnanti, non di sub
l.

 italiane. Nemmeno l'haven regge il passo con moregallo.
Al Moregallo al Sabato o alla Domenica mattina in primavera/estate ci 
sono anche 100 sub contemporaneamente in acqua nello stesso momento... 
sono altri ordini di grandezza, fidati.
Max

ai miei corsi chiedo il certificato del centro di medicina dello Sport (mai 
io non faccio corsi di primo livello)
Ciao
Fiorella 

megaMAX ha scritto:

si va beh....5-10 morti l'anno e una marea di mdd (chiamate zingonia e 
fatevi dare qualche numero) non sono un problema statistico credimi. 
Comunque ,in fondo , è meglio pensare che sia solo un dato statistico.
-- 
AndreaT
It is Rose's Rule : "If you find yourself in agreement with Tom Mount,
you are probably wrong".[cit. Irvine]

 che si immergono al lago nel periodo estivo.............
D'accordissimo, quello che noto da qualche tempo a Moregallo sono le 
persone che si addobbano da tek, che fa tanto "omo vero", sbuffano come 
mantici per farsi i venti metri per arrivare in acqua, pesano e sono 
idrodinamici quanto un tir, e scendono fino che non incocciano a 
capocciate una macchina a caso.
Ci credo allo shock termico, ma anche alla poca preparazione rispetto a 
quello che si vuole fare.
Non voglio fare stupide generalizzazioni, ma mi riferisco proprio a 
quelle persone che hanno cambiato solo l'attrezzatura, ma non 
l'atteggiamento.
Ciao barlafus, io resto salato, finche' posso
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
**Non c'è perdono senza giustizia, non c'è giustizia senza libertà,
non c'è libertà senza uguaglianza, non c'è futuro senza memoria. **

 
Non e' solo un problema statistico, alcuni profondi conoscitori del 
Moregallo come Steve, ForliMax, Aquila, ecc. hanno gia' dettagliato 
ampiamente tutte le possibili cause...
Se a questo aggiungi i grandi numeri che abbiamo indicato, ecco spiegato 
il "paradosso" Moregallo, e comunque si parla di un numero nettamente 
inferiore di morti, non certo 5-10 l'anno, forse 1-2.
Comunque fatico a comprendere il tuo tono polemico: sono perfettamente 
d'accordo con te sulle cause, sui problemi di base, sulla preparazione, 
ecc. ecc. ecc. Ti precisavo solo che l'affollamento del sito e l'ordine 
di grandezza dei frequentatori e' difficilmente immaginabile per chi non 
ha mai frequentato il sito. Quindi non capisco il tuo scaldarti, visto 
che la penso esattamente come te.
Moregallo rimane un sito comunque facile e difficile allo stesso tempo, 
cosi' come la Haven, dove un incidente con scampato morto a weekend e' 
la regola...
Max

 Massimo
giusto man...
-- 
AndreaT
"A questo punto alcune previsioni lungimiranti di MaxMax di qualche
anno fa si fanno terribilmente realtà".[Cit. Sancho]

 Max
sono polemico perchè sono cosi. E perchè ti ripeto , secondo me , al di 
là di tutto quello che giustamente dici tu , la causa di fondo è un 
altra ed è tutta nella mentalità e nell'ambiente dove succedono queste 
cose.Una volta è la brezza da profondità una volta è l'intossicazione da 
o2 un altra mdd gravisime. Ma la causa di fondo è comune .
-- 
AndreaT
Ben detto......[cit. Dsa SHark]

  io resto salato,
come gli stoccafisso in botte?
allora meglio essere dolci
:-p
Daniel

 o2 un altra mdd gravisime. Ma la causa di fondo è comune .
E va bene, e siamo perfettamente d'accordo sulla causa di fondo comune.
Ma cosa vogliamo fare, eliminare la stupidita' umana per legge? Qualcuno 
ci ha provato, con esiti disastrosi.
Vedo meglio la possibilita' di una evangelizzazione il Sabato mattina al 
Moregallo stile Testimoni di Geova :-DDDD
Max

 blocchi le immersioni nel lago.
E perchè mai ?
Max max 

 fatevi dare qualche numero)
Che ci si siano dei problemi non implica che occorra vietare.
Max max 

 anni 
Si si, fai che i trovi in una bella corrente tipo whashing machine e poi 
  me la saluti la nonnetta :-))
Io ricordo qualche anno fa discussioni sul fatto se la subacquea fosse 
uno sport o un hobby e quindi di cosa ci meravigliamo ??
Io sono una persona robusta ed abbastanza allenata. Mi controllo 
regolarmente con visite approfondite. Eppure se vado a mare spesso 
fatico. Se faccio immersioni fonde mi faccio un c@@o come un secchio. 
Vedo gente fare quelle cose senza un minimo di preparazione, gente che 
non vede un medico serio da secoli ed una palestra da millenni. Boh, 
forse saro' io esagerato ma per fare subacquea l'aspetto fisico non va 
affatto sottovalutato.
Guispi

 di sana e robusta costituzione.
Il problema medico deve rimanere un problema individuale.
Max max 

 
Lo stoccafisso non è sotto sale, quello casomai e' il baccala'.
Non e' che hai chiesto consigli culinari a Uboot ultimamente ???
Ho saputo che come dessert a Dobbiaco ha richiesto fragole e tonno 
accompagnati da un Giacobazzi doc :-))
ciao


 E perchè mai ?
è un punto sempre da ribadire
sto leggendo un bel trattato della utet sui contratti del tempo libero, 
ti ricorda qualcosa ;-)

 ti ricorda qualcosa ;-)
;.) c'è perfino il capitolo sugli amori mercenari ;-)
Max max 


si si l'ho letto.
sto zuddas ne sa una piùà del diavolo in fatto di divertimenti ;-))
l.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
boh...guarda sul cosa si può fare non me ne può importare di meno.
-- 
AndreaT
E' inescusabile oggi che chi decide di fare un corso "tecnico" non abbia 
sufficienti informazioni di base per conto suo. [cit.Max Max]

Max max ha scritto:

aho...ma il "mi meraviglio" davanti alla frase non vi fa venire in mente 
nulla? Anzi per me più ne vanno al lago meno ne trovo al mare
-- 
AndreaT
Scott, not what you are missing, what they are missing - a brain.
We are talking dive industry here, not anything rational.[cit. Irvine]

 Max max 
certo...come la morte del resto.
-- 
AndreaT
The existence of companies like Cochran is probably the genesis of the 
pictures that we just saw posted to the list. If you use crappy gear, 
you better have a lot of it.[cit.Irvine]

 accompagnati da un Giacobazzi doc :-))
guarda che ha pasteggiato a birra
ne avrà chiesta una calda senza schiuma magari corretta spuma
:-)))
ciao
Daniel

incidenti.
Stai sottovalutando il rischio di congestione per la birra troppo
fredda durante la pizzata sucessiva o l'intossicazione da botulino per
le melanzane conservate male:)))))
Il lago è vicino, raggiungere profondità considerevoli è
semplicissimo, non c'è mai (o quasi, vedi 15 gg fa' :((() moto ondoso
che ti impedisca l'immersione, l'interesse del sub medio per aspetti
differenti dalla profondità raggiunta è inversamente proporzionale
alle dimensioni ed alla mobilità di quanto si vede, l'emozione deve
essere comunque "forte", I club locali, gli istruttori locali non sono
in grado di trasmettere nulla di diverso da tecnicismo o macismo
etc...
Tutto miscelato sapientemente porta ad avere un potenziale devastante.
alla fine la considerazione che ne deriva, che è la stessa che ci si
può fare ogni volta che si va a sharm o mete simili è.......
Certo che la subacquea è un'attività veramente poco pericolosa se,
visti i praticanti, succedono così pochi incidenti.
:(
Angelo

 non va affatto sottovalutato. 
Quoto e sottoscrivo.
-- 
The best piece of equipment we have, are herself
with that piece of equipment we take care the other piece of equipment
http://MessinaSub.webhop.org/
--

 non va affatto sottovalutato.
Giuseppe, non ostante in questo periodo io stia razzolando MOOOLTO
male, non posso essere più d'accordo con te.
Porto un mio piccolo contributo. Qualche anno fa pesavo una quindicina
di chili meno di adesso e facevo una decina di km di piscina a
settimana.
A parte il fatto che per qualche vasca riuscivo anche a stare dietro
alle atlete della locale squadra di triathlon (e ti garantisco che non
volevo assolutamente misurarmi con loro ;)), devo dire che il livello
di comfort che riuscivo a raggiungere durante le immersioni era
infinitamente superiore.
-- 
Ciao!
Luca

 che uno vuole.
Non sono daccordo. Sono vent'anni che mi immergo a Moregallo e le macchine 
non mi hanno mai istigato più di tanto.
Un paio di mesi fa è morto un mio amico a Tavernola, non ha retto il cambio 
di miscela, è andato fuori di testa ed ha pallonato. Era un istruttore. 
Aveva iniziato le profonde perché nella sua scuola molti chiedevano di 
immergersi con miscele trimix allora doveva prepararsi............
I problemi sono nella nostra testa... tutto qui. Sono sicuro che presto, 
molto presto finirà.
Mimmo 

 immergersi con miscele trimix allora doveva prepararsi............
prepararsi a cosa?stava frequentando un corso?
-- 
AndreaT
As in all things, nobody will pay for the real thing so nobody will make 
the real thing. This is why Genesis is not making a full line of good 
batteries - too many nickel rockets out there[cit.Irvine]

 AndreaT
Mimmo


 
quindi nella fase di risalita ,al cambio gas , ha accusato qualche 
problema. Sai mica di che tipo di immersione stiamo parlando e che gas 
utilizzava?


Che tipo di immersione? non conosco il grafico dell'immersione e neanche la 
miscela di fondo e la decompressiva utilizzate. Sono certo comunque che la 
miscela di fondo era una trimix ipossica, credo al 12.
Mimmo