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Titolo: di nuovo su no deco

Chiarisco il punto.
L'immersione era su relitto. Profondità compresa tra i 30 e i 34.
Dopo 25 minuti sono risalito con i gruppo (non ero fuori curva); due hanno
deciso di rimanere sul relitto ancora un pò ma per la scarsa visibilità
hanno perso tempo a cercare la cima che non hanno ritrovato.
Sono quindi risaliti nel blu senza, purtroppo, nessun altro strumento per la
risalita.
C'era molta corrente e, forse per colpa del panico, hanno deciso di risalire
per controllare la posizione delle barca.
A quel punto mi è venuto un dubbio:
1. subito in barca con ossigeno e liquidi
2. riportarli entro 10 minuti a rifare la deco
Ho scelto la soluzione 1. Forse anche la due era applicabile.
Bob

Dimenticavo, non hanno pallonato; velocità di risalita regolare (dicono
loro, io non c'ero).
Bob

 Bob
Applichi la 2 se non hai ossigeno a bordo, sei lontano dalla civiltà e 
non ci sono particolari controindicazioni logistico-ambientali.
Comunque occorre seguire la procedura U.S. Navy per omessa deco non 
ridiscendere e rifare semplicemente quella non fatta.
Ciao
Ghigo


Ma ho sentito dire che si stà riconsiderando la ricompressione in acqua.
Ti risulta?
Bob

 wrote in message
b9veh5$uvi$1...@news.flashnet.it...

Attenzione!! Non confondiamo la omessa deco con la ricompressione in caso di
MDD, sono 2 cose completamente diverse!
Onan


Ero interessato al secondo caso: ricompressione in caso di mdd
Bob

 wrote in message
b9vfks$v9j$1...@news.flashnet.it...

Se ne già parlato credo, in questo caso interverrà certamente lo
"specchiaro" Max max :-))
Comunque secondo mè la ricompressione in acqua in caso di chiari sintomi da
MDD è deleteria, ossia ha più svantaggi che vantaggi.
In primo luogo per attuarla dovresti avere una scorta di gas enorme, che
difficilmente ci si porta dietro, ma se ipoteticamente l'avessi, se
l'infortunato che è sott'acqua peggiora, cosa molto probabile, cosa fai ??
Lo riporti in superficie a metà ricompressione?? Lo tieni sotto ?? Se perde
conoscenza??
Tieni conto che, in linea di massima, anche se effettuata con ritardo la
cura in CI ha quasi sempre effetti positivi, considerato che le nostre
immersioni difficilmente portano ad una MDD grave.
Un discorso diverso potrebbe essere fatto per le immersioni in luoghi non
raggiungibili da assistenza, ma in questo caso si tratterebbe più che altro
di un "Io speriamo che me la cavo" perchè le problematiche sarebbero
centuplicate.
L'unica possibilità veramente valida per quelle zone è : fare immersioni con
il più basso rischio possibile!!
Come circa una dozzina  di anni fà facemmo in Sudan, quella volta era
praticamente irraggiungibile anche dal DAN.
Prima della partenza : ragazzi mi raccomando, immersioni bassissime non
prendete alcun rischio, altrimenti cìè la prendiamo nel c........ Primo
giorno: 45 metri, secondo giorno 75 metri :-((((((((  Poi ci siamo fermati
:-)))))))))
Onan

> Ero interessato al secondo caso: ricompressione in caso di mdd
ci manca solo quella. In Europa e buona altra parte del mondo non credo ci
sia ragione di dover efettuare una ricompressione in acqua. Le tabelle sono
state studiate dalla marina australiana e servivano inizialmente ai
militari. In Australia poteva e (forse ha ancora ma ne dubito) un senso
viste le distanze di migliaia di chilometri che possono separare un luogo di
immersione da una botte. In Italia o in Europa chi ti spingerebbe a fare una
cosa del genere? Un discorso è omessa deco, un altro è ricomprimere in acqua
un soggetto che presenti segni di pdd. In Italia ci sono già 50 milioni di
allenatori della nazionale, 50 milioni di medici sarebbero veramente
troppi....;-)
ciao

 Ho scelto la soluzione 1. Forse anche la due era applicabile.
forse
ciao
daniel

Sono d'accordo, ma nel post non si parlava di sintomi di MDD.
Se ci sono sintomi non ci sono indecisioni di sorta.
Ciao
Ghigo


 >>Ero interessato al secondo caso: ricompressione in caso di mdd
Ghigooooooooo.........hai letto qui sopra!! :-)))))
Onan

 Onan
Certo, ma nel primo post non se ne parlava.
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOONAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAN!
:-)
Ciao
Ghigo

Bob
Perché complicarsi la vita di per sé complessa??
Uhé, non avevi mica due "cavie"  sottomano ( :-s ??!??)
saluti sempre più perplessi
Fefé

Bob
....omississ.........
Scusami sai, io sono una che conta poco qui, però:
- Non hanno pallonato, e questa é già una gran cosa.
- Che male gli fa stare per 12 insulsi minuti in corrente? era forte
al punto tale da portarli distanti mille miglia?? Non hanno pensato
che fosse meglio farsi "cullare" dalla corrente (cmq volte é
sufficiente spostarsi anche di soli pochi metri di lato per evitarla)
piuttosto di saltare pié pari la deco?
- Ma un pedagno non ce lo avevano?......va beh capita a tutti,
personalmente penso sia necessario principalmente per la sicurezza
personale giusto per farsi avvistare dai natanti......comunque non
sono risaliti completamente senza riferimenti, il computer segna la
profondità a cui ci si trova in  quel momento.
- Perché avevano fretta di risalire? Non avevano più aria oppure erano
oppressi dalla sindrome dell'abbandono? Temevano che sareste ripartiti
senza di loro? Poca fiducia in voi :-s
Boh!
Piccolo consiglio ai tuoi amici, forse é il caso di farsi accompagnare
da persone di grado superiore o cmq con più immersioni alle spalle,
più esperienza insomma (quello che faccio sempre io :-))) )
Saluti perplessi
Fefé

 risalita.
Cosa vuol dire ?
Guispi

 Cosa vuol dire ?
Suppongo senza cima di riferimento, quindi in libera
-- 
Personal views are irrelevant. Facts are important.
Here's a fact: We're not implementing this.
(Christian Hammond - gaim-devel ML)


Esatto in libera, non avevano niente da "sparare".
Ormai č andata e per fortuna bene; la prossima sono sicuro che non faranno
piů ca@@ate e/o almeno non si separeranno dal gruppo se non saranno piů che
sicuri di ritrovare la cima di risalita.
Bye Bob


uno dei due è un dive master
Ciao Bob

uno dei due è un dive master
Perdonami, forse mi sono spiegata male.
Secondo il mio modestissimo punto di vista essere dive master, avere
un pezzettino di plastica con delle stellette, non vuol dire molto.
 - Questo dive master quante immersioni alle spalle aveva? 
 - Secondo quante in acqua libera?
Insomma in che genere di immersioni é più preparato.
Capisci bene che una persona che vive in un luogo oppure ha occasione
di fare immersioni dove ci sono "solo" pareti diventa pratica nelle
risalite in parete, ma se la pigli e la butti in mezzo al mare dove vi
é solo una secca che inizia verso i 25/27 metri la voglio vedere, cima
o non cima, a risalire.
Inoltre io penso che se una persona che fa una immersione quadra su
un relitto se la dovrebbe "studiare" bene. Che ne so, guardarsi
attorno e fissarsi alcuni riferimenti visivi. Se ciò non é possibile
tenere d'occhio una eventuale guida o quanto meno chi ha già fatto
quella immersione altre volte. Chiedere a queste persone ragguagli
prima dell'immersione.......
Uno era un dive master e l'altro di grado inferiore? Un dive master a
cui sfortunatamente o meno, a seconda dei punti di vista,  non é mai
capitato di gestire una situazione di emergenza come una crisi di
panico del compagno, di gestirla e controllare la propria ansia.
Comunque non era questo il punto.
La tua domanda  nel primo post e svelatasi dopo qualche tempo in piena
chiarezza nei successivi era se la procedura più corretta era 
- recuperare i sommozzatori, portarli in barca e dare loro ossigeno e
liquidi;
-  riportarli entro 10 minuti a rifare la deco.
La prassi più acreditata qual'é?
Penso la prima anche perché, come ti é anche già stato risposto, nel
momento in cui riporti una persona impanicata nuovamente sott'acqua é
ulteriore stress che accumula rischiando anche una sincope o altro
dopo che le fai per evitare danni?
Comunqeu sia tutto é bene quel che finisce bene.
I due ragazzi sono sani e salvi.
Hanno preso un pò di paura e ciò di certo non fa male, bisogno avere
paura altrimenti si risulta essere degli incoscienti il ché sott'acqua
non credo vada molto bene.
Saluti mooolto traquilli e pacifici
Fefé :-)

 Fefé :-)
Grazie di cuore.
In effetti appena riemersi non ho avuto alcun dubbio.
I ragazzi stavano bene, nessun sintomo. Li ho tenuti sotto controllo nelle
ore successive (telefonicamente :-)).
Poi però quando ho saputo che uno dei due è stato spedito in camera
iperbarica per il blocco del computer e prescritti 15 gg di inattività ho
pensato :"ho applicato la giusta procedura?".
Mi sembra di si a questo punto.
Ciao Bob

 uno dei due č un dive master
con tutto il dovuto rispetto, ma gradi, brevetti, patacche ecc. per me non sono
un gran metro di valutazione; ho visto cose ....
ciao
daniel

 un gran metro di valutazione; ho visto cose ....
Non avevo risposto a Fefè, ma questo è ovvio.
Ora sicuramente sarà un dive master un pò più esperto ;-)


Infatti glielo ho proposto.... un corsetto ;-)))))
Bob

 Poi ci siamo fermati...
Quindi dobbiamo dedurre che siete riusciti a prenderla dove volevate! :-)))
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


=:-o al "dive master" ???????
Ciao
Rick

 Ciao Bob
Forse bastava che in camera ci mettessero il computer.
Mi sembra di sognare. Se io faccio un calcolo di una struttura con il 
computer e risulta che dovrebbe rompersi, ma la struttura esiste e non 
si rompe come mi comporto?
Faccio finta che si sia rotta ed agisco di conseguenza??????
Ciao
Ghigo


Fantastico Ghigo...
.... ma sbaglio o anche la cupola di S.Maria del Fiore secondo i calcoli non
dovrebbe stare in piedi??
Bob

Faccio finta che si sia rotta ed agisco di conseguenza??????
Eh, ne conosco tanti, dove lavoro, che fanno proprio cosi'...
PS grazie per le info su Praga. Tu ci vai? Se trovo i fondi un giretto
lo farei volentieri.

 
Ad un congresso di geologi!?!?!?!?
Piuttosto vado ad uno di biologhe (meglio se marine ed IT):-)
Ciao
Ghigo

Piuttosto vado ad uno di biologhe (meglio se marine ed IT):-)
Sono meglio le ingegneresse, so di cosa parlo.

 lo farei volentieri.
A Gibbone ti sei rincoglionito tutto di un colpo????? Chiedi informazioni di
dseconda mano a Ghigo su Praga??? ti mando una lista di posti in lista. Vai
a controllare ;-)))
ciao!

 Faccio finta che si sia rotta ed agisco di conseguenza??????
Di solito è proprio quello che fanno.
Mai mettere in dubbio il modello! :-))

a controllare ;-)))
Non ti preoccupare che passo a farmi dare le info anche da te, e' che
Ghigo mi ha passato notizie di una scusa valida per andarci.