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Titolo: Come sempre, animali

Questa mia domanda, � rivolta principalmente a Marco, per la professione che 
svolge , ma anche a chi ne sappia.  Mi chiedo se e come gli animali 
percepiscono lo scorrere del tempo. Noi esseri umani abbiamo moltissimi 
riferimenti che ci conducono a misurare il tempo che passa. Chiaramente il 
ciclo del giorno e della notte, l'evolvere degli avvenimenti ai quali siamo 
partecipi durante la giornata, l'interesse o la noia per qualcosa che 
addiruttura ci fa sembrare che il tempo si dilati o si contragga, ecc.  E' 
una domanda  che mi sono posto quando ci assentiamo da casa per ore o 
giorni.  La mia gatta, pur essendoci chi le porta da mangiare due volte al 
giorno, vivendo in un ambiente confortevolissimo, la casa, mostra segni di 
insofferenza verso chi la cura, man mano che passano i giorni.  Quando 
torniamo, ad un primo momento di risentimento, consistente nello scansare 
carezze, nel non correre quando sente la parola "pappa" come fa di solito, 
fa seguire feste, corse capriole. Dimostrazioni di contentezza e felicit�. 
Ci�, evidentemente, mostra di soffrire della nostra lontananza, legata per� 
al tempo, alla durata  di questa.  Una reazione, a mio modo di vedere, molto 
"umana"
Spero di essermi spiegato bene. Cosa ne pensate?
Ciao
dodi 

 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8370270?ordinalpos=4&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum
Il secondo sembra essere pi� interessante.
Vedo di procurarmeli, li leggo, ci mediter� e vedr� se riesco a
concludere qualcosa.
Ciao!
Marco

 
Ciao Mar Kino, il tuo primo articolo e' un po' vecchio, ed e' 
contraddetto dal recente comportamento di uno scimpanze' in uno zoo che 
accumulava sassi durante le ore di chiusura per poi lanciarli sui 
visitatori quando lo zoo era aperto al pubblico. evidentemente aveva la 
capacita' di "prevedere" che il giorno dopo i visitatori sarebbero 
tornati, e decisamente non era "stuck in time".
As far as I know gli animali sono soggetti, come lo siamo noi, a ritmi 
circadiani dovuti alla produzione di melatonina nella ghiandola pineale, 
che regola il metabolismo. a sua volta i ritmi della ghinadola pineale 
sono controllati dall'alternarsi del giorno e della notte.
Le mie gatte sanno esattamente quando e' l'ora della pappa, quando gli 
umani tornano a casa, quando e' l'ora di stare in casa e smettere di 
scorazzare in giardino. Anche i ritmi di uso della lettiera sono orari. 
Non sono in grado di dire se si pongono il problema di un "domani", ma 
sospetto che si pongano un problema di "ieri" quando vengono lasciate 
sole a lungo.
In altre parole sono sicuramente in grado di percepire lo scorrere degli 
eventi nell'arco delle 24 ore, e hanno memoria degli eventi passati, 
anche se non so quanto netto e definito. Se una sensazione di disagio 
pero' si protrae nel tempo, sicuramente se ne rendono conto, anche se 
non pianificano cosa faranno domani.
-- 
crepuscolo autunnale:
da solo faccio visita
a un'altra solitudine
http://www.lorologiaiomiope.com

 non pianificano cosa faranno domani.
Perfetto! :)
CiaO!
Marco

Dopo lunga meditazione, Dodi! lasci� scritto per i posteri:

IMO? s� sentono lo scorrere del tempo e lo valutano, come e perch� non sono 
in grado di spiegarmelo per� ne sono sicura, cos� come riescono a valutare i 
"giorni" e le "uscite" degli umani in relazione agli impegni: il cane che 
avevo da ragazzina NON protestava n� abbaiava dal luned� al venerd� quando 
si usciva (noi ragazzi) per la scuola e mia madre per il lavoro, ma altroch� 
se urlava e si faceva ben sentire se si usciva il sabato o la domenica senza 
portarlo con noi!
idem i miei mici ora , no problem per le ore che passo fuori casa(seembra 
che sappiano quante sono e in che giorni) ma broncio se le uscite son fuori 
dai loro orari "consolidati"
--
Ciao, Bruna 

Il punto � questo, hanno solo memoria oppure anche senso e percezione del 
tempo?
Un amico, da bambino aveva un corvo, salvato ed allevato da nidiaceo da suo 
padre (cacciatore) che era cresciuto col ragazzino, e gli si era 
affezionato, il corvo era libero e stava sia in casa che in giardino.
Il mio amico abitava fuori dal paese, a circa 3 chilometri.
Da ragazzino usciva dalle scuole elementari tutti i giorni, esclusa la 
domenica, a mezzogiorno in punto.
Il corvo, come confermato da suo padre, partiva dal giardino di casa pochi 
minuti prima di mezzogiorno, in tempo per arrivare un attimo prima del 
mezzod� sull'albero pi� alto del giardino della scuola.
Non appena i ragazzini uscivano, dava un'occhiata e con sicurezza planava 
sulla spalla del suo giovane amico, ... non � mai volato a prenderlo a 
scuola di domenica.
G.

 mente, figuriamoci in quella animale.
Ciao Marco. Eh si, il tempo � una cosa che penso affascini molti, per le 
implicazioni che comporta. Questo, il tempo intendo, credo esista solo in 
questa dimensione, per lo meno per come lo intendiamo e conosciamo, ed � una 
convenzione a nostro uso e consumo. Senza scendere in discorsi legati alla 
fisica, ed io non sarei certo capace di farne di appofonditi, essendo solo 
un curioso che legge molto, quello della percezione da parte dell'uomo e 
degli animali mi f� porre moltissime domande.  Credo che questi riescano a 
percepirlo in modo diverso, a seconda di come sono stimolati, e a seconda 
dell'interesse per le cose e per ci� che si fa nell'arco della giornata, che 
si riesce a creare in loro.  Tornando alla mia gatta, con la quale siamo 
continuamente a contatto ed in relazione, vivendo essa in casa, ed essendo 
molto stimolata, penso che abbia una percezione diversa del trascorrere del 
tempo, nei confronti di altri gatti che conducono una vita molto appartata e 
con contatti molto pi� radi con gli umani o comunque con motivi di stimolo. 
Non si spiegherebbe infatti, che pi� la mia assenza � prolungata, pi� la mia 
mancanza � sentita e dimostrata con segni di insofferenza se non di rabbia, 
o del momento dei giochi ad una certa ora del pomeriggio, o quella di 
aspettarci accovacciata sul letto, pi� o meno all'ora in cui solitamente 
andiamo a dormire, facendosi sentire e miagolando se ci andiamo in ritardo.
Ho letto con attenzione, e sempre con molto piacere ed interesse, quello che 
dice Laybat. Penso che i ritmi circadiani  o meglio le loro implicazioni, 
sono forse pi� importanti ( sperando di non dire una bestialit�) negli 
animali che negli umani,  perch� nei secondi c'� anche una diversa e pi� 
evoluta intelligenza che contribuisce a farci percepire il trascorrere delle 
ore anche senza particolari avvenimenti  che scandiscano i tempi della 
giornata.  Per�, visto che i comportamenti della mia gatta sono simili a 
quanto da Lady descritto, mi vien da pensare che ci sia qualcosa di pi� di 
una semplice, come dire, reazione a dei chimismi dovuti a degli ormoni. Allo 
stesso modo negli animali penso ci sia una memoria in grado di elaborare il 
ricordo. Sempre parlando della mia gatta, che � stata sterilizzata da chi 
l'accolse nel gattile nel quale � stata poi presa, questa non si faceva 
assolutamente toccare ed accarezzare la pancia, penso nel ricordo 
dell'intervento o di qualcosa di spiacevole a questo legato. Oggi � 
rassicurata e se lo lascia fare da me, mia moglie e pochissimi altri, ma mai 
dal veterinario. Vabb�, la sto facendo lunga. Comunque grazie ad entrambi 
per lo stimolo ad approfondire questo argomento affascinante.
Buona serata
dodi

 fuori dai loro orari "consolidati"
Ciao Bruna,
Parlando ci cani, mi hai fatto ricordare la mia dolce Kira, una Cocherina 
bianco-nera, morta ormai nel lontano'86, e mi � venuto un tuffo al cuore. 
Non mi sono mai spiegato il perch�, ma ce l'aveva a morte, oltre che con 
quaglie e fagiani, anche con vigili e preti. E non c'entrava per nulla il 
vestito nero, perch� altre persone cos� vestite, non venivano degnate di uno 
sguardo.  Prima di sposarmi, dormiva in fondo al letto, su una brandina. 
Dopo in cucina. Ma sempre, il sabato e la domenica, a caccia aperta, era lei 
che mi svagliava, un'ora giusta prima dell'alba, portandomi gli stivali di 
gomma....Oltre che amore, ben ricambiato, questa mi sembra proprio 
intelligenza.. Non prendermi per matto, ma a distanza, ormai di oltre 
vent'anni, mi manca ancora moltissimo...
Ciao
dodi 

 vent'anni, mi manca ancora moltissimo...
Dodi, secondo me tu antropomorfizzi un po' troppo le reazioni dei tuoi
animali facendole passare sotto il duplice filtro del ricordo e
dell'aspettativa. Poi, magari, mi sbaglio
Ladybat

 
ops, mandato dall'indirizzo email sbagliato
ora madame puo' mandarmi i picchetti sotto casa :-P
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 ora madame puo' mandarmi i picchetti sotto casa :-P
forse non ricordi che   gi� lo conoscevo  , da quando mi hai scritto per la 
questione scoiattoli . 

 ha scritto nel messaggio 
news:1d32542a-6759-420b...@o21g2000vbl.googlegroups.com...

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Forse hai ragione, anche se in parte. Voglio dire che le reazioni  dei miei 
animali sono quelle descritte, e cos� pure i ricordi. Forse sbaglio ad 
attribuire loro troppo una valenza  antropomorfa, per usare il tuo termine, 
quando forse sono pi� conseguenza  di una sorta di istinto e modalit� di 
comportamento degli stessi animali.
Ciao e grazie.
dodi 

Dopo lunga meditazione, Dodi! lasci� scritto per i posteri:
 >  Non prendermi per matto, ma a
 > distanza, ormai di oltre vent'anni, mi manca ancora moltissimo...
 >
matto? e perch� mai?
:-)
--
Ciao, Bruna 

 ha scritto nel messaggio 
news:haf3nm$tke$2...@tdi.cu.mi.it...

Mah, � un modo di dire. Anche se c'� chi mi considera un po' frescone, per 
ci� che provo per un animale.  So che non � cos�, se ami gli animali, ma 
sai, la gente  spesso � strana e magari si dispera per un calciatore che se 
ne va in un'altra squadra, poi se ne frega e tratta male l'animale che ha in 
casa...
Ciao
dodi 

 So che non � cos�, se ami gli animali,
l'abbiamo perso, troppo colesterolo.......
fofiiiiiii, sveglia tu sei quello che che li ammazza gli animali, mica 
quello che li ama....

 ha scritto nel messaggio 
news:4acb32e0$0$1099$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ecco un'altra occasione che questo idiota ( o questi idioti? Boh!) ha perso 
per starsene zitto. Dai, vai nell'angolino,  ciuccia il dito e non rompere 
le palle.
Ma te, sei vegano  antispecista, per caso? 

Dopo lunga meditazione, Dodi! lasci� scritto per i posteri:
 > Mah, � un modo di dire. Anche se c'� chi mi considera un po' frescone,
 > per ci� che provo per un animale.  So che non � cos�, se ami gli animali,
 > ma sai, la gente  spesso � strana e magari si dispera per un calciatore
 > che se ne va in un'altra squadra, poi se ne frega e tratta male l'animale
 > che ha in casa...
beh QUELLI non sono tra i miei amici :-)
e quanto diano gli animali lo sa solo chi li ama e li rispetta :-)
--
Ciao, Bruna 

 e quanto diano gli animali lo sa solo chi li ama e li rispetta :-)
Ho la gatta che mi parla...heheheheh, quella stronzina riesce a 
miagolare in maniera davvero fastidiosa...quando ha fame!!!  :)
Ciao
-- 
Angelo su XJR1300SP - la "CICCIONA"
Membro eletto del PPCSP dal 01.01.05
- Due cose temo non abbiano limiti, l'universo e la stupiditï¿œ umana. 
Sulla prima ho perï¿œ dei dubbi. (cit. Einstein)
- Se fossimo prudenti non compreremmo moto, ma divani letto (cit. mia)
- GUTTA CAVAT LAPIDEM SED QUOQUE CACA CAZZUM (cit.)

Dopo lunga meditazione, Angelo! lasci� scritto per i posteri:
 > Ho la gatta che mi parla...heheheheh, quella stronzina riesce a
 > miagolare in maniera davvero fastidiosa...quando ha fame!!!  :)
perch� non hai un cretino a righe che ti piglia a craniate sui denti quando 
vuole/pappa/coccole nottetempo. non � che lo vuoi eh? .-P
--
Ciao, Bruna 

 vuole/pappa/coccole nottetempo. non ï¿œ che lo vuoi eh? .-P
Le due mie bestioline, temo se lo mangerebbero  :)
Vedo che anche tu dormi poco eh...io ho la sveglia (che mi piaccia o 
meno, festivi e feriali) alle 6 di mattina, arriva la prima e mi morde 
i piedi, arriva la seconda e vuole dormire sotto la mia ascella..e nel 
frattempo fa la "pasta" sulla schiena di mia moglie...
Non ï¿œ una casa la mia...ï¿œ una giostra!!!  :)



Si, e io conosco il tuo, ero li-li per mandarti una richiesta di 
friendship su fabebook l'altro giorno, poi ho pensato che se volevi 
amici mettevi una foto


 Non � una casa la mia...� una giostra!!!  :)
mica solo la tua.. per� dai: le giostre son divertenti :-)
--
Ciao, Bruna

 mica solo la tua.. perï¿œ dai: le giostre son divertenti :-)
Assolutamente SI, e guai a chi me le tocca alle mie bestioline, le 
adoro...


Dopo lunga meditazione, Angelo! lasci� scritto per i posteri:
 > Bruna_VBI ha pensato forte :
 >> Dopo lunga meditazione, Angelo! lasci� scritto per i posteri:
 >>
 >>> Le due mie bestioline, temo se lo mangerebbero  :)
 >>
 >> ihihihi non conosci Bin, lui �  a righe , amoroso, dall'aria placida.. e
 >> rompe le palle a tutti (gatti e umani )con aria soave, temo che alle tue
 >> ragattine verrebbe un leggero esaurimento nervoso :-) (mai visto un
 >> micio pi� amorosamente rompibolle)
 > E' il mio gatto ideale...li adoro quando sono appiccicosi  :)
spetta.. te lo presto un quindici giorni.. poi mi dici.. (anche perch� il 
creaturo � piccolo e smunto, con un crapone esagerato che usa per craniarti 
nottetempo e viaggia sugli 8 chiletti... )
 >> ehmm.. Bin sulla testa.. e vabb�, Laden sulle gambe .. e rivabb�...
 >> Bilbo su un fianco e Osama sull'altro.. diciamo che la mummia di
 >> tutankamon ha pi� mobilit� di me! (e fortuna che gli altri tre non
 >> degnano il letto!)
 > AHahahahahaha sei arrivata a 7???? vivi per loro praticamente :)
no: per essere precisi LAVORO per loro (e per  la trentina di orfanelli) :-)
 >>> Non � una casa la mia...� una giostra!!!  :)
 >>
 >> mica solo la tua.. per� dai: le giostre son divertenti :-)
 > Assolutamente SI, e guai a chi me le tocca alle mie bestioline, le
 > adoro...
idem :-)
--
Ciao, Bruna 

 idem :-)
:)


Dopo lunga meditazione, Angelo! lasci� scritto per i posteri:
 >>> E' il mio gatto ideale...li adoro quando sono appiccicosi  :)
 >>
 >> spetta.. te lo presto un quindici giorni.. poi mi dici.. (anche perch�
 >> il creaturo � piccolo e smunto, con un crapone esagerato che usa per
 >> craniarti nottetempo e viaggia sugli 8 chiletti... )
 > un cuscino con le zampe....ehehehehehe deve essere un amore...
perch� non hai visto Termi: lui invece � solo 10 kg di micino (bianco e 
nero, modello muccato) che ti prende con le manine il braccio per potertelo 
leccare con pi� comodo e passione)
ma non ti ho mai linkato le foto dei miei mostri?
 > Sei una persona eccezionale.
non direi, magari un p� picchiata, quello s� :-)
--
Ciao, Bruna 

 non direi, magari un pï¿œ picchiata, quello sï¿œ :-)
Magari fossimo tutti picchiati cosï¿œ...ahhh ma se faccio un 
superenalotto, sistemo tutte le bestie trovatelle d'italia.


Dopo lunga meditazione, Angelo! lasci� scritto per i posteri:
 > Trovo qualcosa su fb???
no per� li trovi qua :-)
http://www.flickr.com/photos/10741732@N06/sets/
occhio che non sono tutti miei eh?
 > Magari fossimo tutti picchiati cos�...ahhh ma se faccio un
 > superenalotto, sistemo tutte le bestie trovatelle d'italia.
a me lo dici? sarebbe la prima cosa!
--
Ciao, Bruna 

 occhio che non sono tutti miei eh?
Stasera li faccio vedere tutti a mia moglie...io sono malato per i 
gatti, lei lo ï¿œ molto di piï¿œ. :)
Bruna come li gestisci gli eventuali litigi tra di loro??? e come ti 
rendi conto se stanno giocando e se fanno sul serio???


  e come ti rendi conto se stanno giocando e se fanno sul serio???
finch� non vedo il sangue non mi agito :-P (mai successo) scherzi a parte lo 
vedi se sono intenzionati a menarsi sul serio.. e in quel caso (prova 
provata coi randamici) una secchiata d'acqua fa miracoli!
--
Ciao, Bruna

 coi randamici) una secchiata d'acqua fa miracoli!
Una secchiata d'acqua in casa???? io uso lo spruzzino  :) :)


 Una secchiata d'acqua in casa???? io uso lo spruzzino  :) :)
ottimo,  tra i casalinghi � ben difficile che occorra di pi� :-)
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Ciao, Bruna

 ottimo,  tra i casalinghi ï¿œ ben difficile che occorra di piï¿œ :-)
Ah ecco, perchï¿œ se dovesssi usare una secchiata d'acqua...la mi miï¿œ el 
me strangula  :) :)
Ciao
P.s. non hai problemi con il dialetto vero?   :)


 Ma te, sei vegano  antispecista, per caso?
o magari e' un carnivoro specista con ancora un minimo di intelletto?
S
-- 
Le mail ti raggiungono ovunque con BlackBerry�

 P.s. non hai problemi con il dialetto vero?   :)
assolutamente no :-)
anca se el t� l� un p� arius . :-P
(la tua mi� La te tira el coll) :-P
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Ciao, Bruna

 (la tua miï¿œ La te tira el coll) :-P
:) :)
Ciao
