Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: scenario... voi che fate?

Prendo spunto da una domanda fatta su IRC ieri...
Uscite per un sosp. suicidio
il pz è prono, non respira, ha polso carotideo quasi inesistente e un foro
nel torace dal quale, appena lo girate, inizia ad uscire una grossa quantità
di sangue
nessuno sa da quanto tempo sia in quelle condizioni
Sentite la C.O.
tamponate l'emorragia, iniziate bls e andate in cod rosso x l'h
Arrivano sul posto le forze dell'ordine:
discussione perchè il "cadavere" non va portato via
Risentite la C.O. che conferma bls + rosso x l'h
discussione con le forze dell'ordine che si chiude con un "vedetevela con la
C.O." da parte dell'equipaggio che parte x l'h
Poco dopo il rientro in sede chiamano le forze dell'ordine "invitando" il
capo equipaggio (giovane ma mooolto in gamba) a presentarsi subito in
ufficio,
Partono il C.E. e l'autista (che, x fortuna era l'isp del gruppo)
In ufficio il C.E. (mentre l'autista aspetta fuori dalla stanza) viene
sottoposto ad un quasi interrogatorio...l'autista dopo un po', preoccupato x
il suo C.E. bussa ed entra.
ma hai voglia di spiegare loro che noi non siamo medici, non possiamo
constatare un decesso (se mai il pz fosse effettivamente già morto
all'arrivo dei volontari) e dobbiamo sottostare a quanto dice la C.O.
Fortunatamente poi dopo il cazziatone "non è successo niente" nel senso che
non ci son state conseguenza... ma penso che il C.E. abbia passato il
pomeriggio piu lungo della sua vita!
--
__________________
Alessandra
Gruppo Pionieri C.R.I.
Gardone V.T. -bs-
Le opinioni espresse... sono solo mie!!!

...Cero che quando il CE e l'autista sono determinati soggetti...è spontaneo
aspettarsi il peggio...
Comunque trovo che il mooolto il gamba CE abbia fatto la cosa migliore..non
per niente è amico mio...
Luca
Gruppo CRI Valtrompia... si lo stesso...

 wrote in message
988d6i$38c$2...@serv1.albacom.net...


 Partono il C.E. e l'autista (che, x fortuna era l'isp del gruppo)
cosi'? senza nemmeno uno straccio di richiesta scritta ????? io non mi
sarei mosso dalla sede e tantomeno avrei fatto muovere qualcuno dei
vds... i CC (o la PS, i VVUU) fanno richiesta scritta e poi l'equipaggio
va in caserma... questa e' la nostra prassi a san donato, prassi che
fino ad ora ha funzionato piu' che bene ed e' sempre stata accettata
dalle forze dell'ordine.
Figuratevi che non diamo nemmeno informazioni sui servizi senza
richiesta... :-)
Ciao
						max
volontario cri san donat milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 e dobbiamo sottostare a quanto dice la C.O.
x fortuna :o) (almeno la > parte delle volte)
Cmq io avrei fatto le stesse identiche cose, cioe` sentire la CO, poi
ancora la CO quindi ancora la CO e se non basta, filo diretto CO - CC
Ciao
-- 
Aldo Cane                                             \\|//
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte   ( o o )
* Opinioni personali. *                          .ooo--(_)--ooo.

 discussione perchè il "cadavere" non va portato via
Ora... se la CO ti dice di portarlo via lo porti via... se poi, mentre stai
per caricarlo arriva il CC e ti blocca, beh, non sto li neanche a
discutere.... "deve parlare con la CO" gli dico io... successivamente sento
io la CO e vedo cosa fare... la CO sa quali sono i poteri dei CC e quali i
suoi e quindi....
Cmq, IMHO se polso c'e' MORALMENTE il CC doveva lasciartelo portare via...
questo moralmente... poi giuridicamente non so m apenso che anche
giuridicamente non puo' lasciare una persona e terra con polso carotideo
flebile eprche' a quel punto anche lui incorrerebbe in omissione di soccorso
o interruzione di pubblico servizio o robe simili...
Ciao
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
Libro del mese: TOLKIEN - Il Signore Degli Anelli
Disco del mese: TIMORIA - Viaggio senza vento
on air: Depeche Mode - The Singles 86-98

 questo moralmente... poi giuridicamente non so
...anche giuridicamente! E se ti ferma è omicidio volontario!
Lorenzo M.
---
Tutte le opinioni sono personali

Altamente OT, ma complimenti per la scelta sia del libo che soprattutto del
disco (il migliore in assoluto dei Timo...)
Luca
Gruppo Cri GVT
Opinioni personali, adesso più che mai...

Siccome non siamo personale sanitario e i responsabili penali e civili delle
nostre azioni (ammesso che vengano eseguite da protocollo) sono gli
operatori di Centrale (PER FORTUNA!!!!). Penso che il C.E. abbia fatto la
cosa corretta (forse le forze dell'ordine potevano contattare la CO prima
del trasporto?!?). Cmq è legale essere interrogati in assenza di testimoni o
avvocato??!? Le parole del colloquio sono state registrate o scritte? Queste
cose non mi piaciono molto... :o(
Mike
CB BS

 richiesta...
Senza contare che non so se possiamo trasferire il segreto professionale in
un colloquio informale (anche se ad un poliziotto)...Sara G. urge il tuo
aiuto.
Mike
CB BS
P.S. ma quelli della CO sono stati interpellati?!?

 Risentite la C.O. che conferma bls + rosso x l'h
questo mi basta!
parto in rosso, faccio quello che devo fare (evitando discussioni sul posto) radio e cell lo hanno anche i CC
e se proprio vogliono i CC vengono in sede e chiedono di perlare con il CE!!
A fine turno se vorranno tutto l'equipaggio sara disponibile per essere "interrogato".
Altrimenti chiamo il VLV e il medico disporra eventuali modifiche a quanto programmato il bls cmq lo faccio lo stesso!!
--
Ciao Giorgio
V.d.S. C.R.I. Misinto
Bagheera Nuvola Che Corre Saronno3
- sono tutte opinioni personali -
Mail to:
Ilgi...@tiscalinet.it
ilgi...@lombardiacom.it

 Uscite per un sosp. suicidio
<STRACUT>
PERFETTI!!!!!!!!!!
Bye!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"

 ufficio,
Ma a fine turno? può un equipaggio in servizio abbandonarlo così, su
semplice richiesta *informale* delle FF.OO.??
Io avrei schiodato la C.O. che mi venga in supporto e di corsa!
Tra l'altro, come si è detto più volte, la responsabilità è sua, dato che
noi non abbiamo *autorità medica*.
Ciao
Cristian

Sono convinta che abbiate agito nel migliore dei modi.
D'altronde č possibile che davanti a una situazione cosě grave e non proprio
all'ordine del giorno i CC abbiano voluto pararsi il c..., seppure con un
colloquio informale.
Non per ultimo mi chiedo se avessero inteso che il pzt non ere ancora
'morto' cosě come comunemente si intende.
--
Demerol
CB Bs - Leno

>-->operatori di Centrale (PER FORTUNA!!!!). 
Mi spiace ma siamo Civilmente e Penalmente responsabili di cio' che facciamo.
Dobbiamo comunque sottostare al volere della CO.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

>-->Prendo spunto da una domanda fatta su IRC ieri...
..CUT...
Non credo che ci sia da aggiungere molto, sinceramente non so nemmeno se
chiamerei la CO, il pz. ha bisoglo estremo di arrivare PRIMA di subito in
ospedale per cui non sto a discutere, lo si carica e si va.
Il CC si frappone, male, ne paghera' le sue belle conseguenze in seguito.
Il mio non e' un delirio di onnipotenza o mancanza di rispetto verso i CC con i
quali non mi e' mai capitata una cosa del genere e vista la gentilezza di quelli
con cui ho operato non penso che succederebbe mai.
Se ti rompono le balle invochi lo stato di necessita' prima ai CC e poi anche,
eventualmente, a chi ti chiede spiegazioni.


 aiuto.
Secondo me no.
Comunque fate moooooto bene li a S. Donato.
Ci dev'essere un bravo ispettore :-)))
Shandy

 discussione perchè il "cadavere" non va portato via
Il fatto non sussiste: nel momento in cui io carico il paziente, questo
non è ancora tecnicamente morto poiché non esiste alcuna constatazione
di decesso.
-- 
Ciao!
Walla
-------=* Roberto Waha - roberto.waha(a)
rcm.dsi.unimi.it
 *=-------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496 3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------

Il mio non e' un delirio di onnipotenza o mancanza di rispetto verso i CC con i
  Infatti. Siamo poi sicuri che in caso di questione sulla salute del
paziente siano proprio i CC ad avere il potere di decidere? :-/
  A me pare di ricordare (a sapere dove l'ho sentita...) che
loro possono bloccarti se ci sono motivi di sicurezza (ad es. se c'e' una
sparatoria, un po' come fanno i VVFF se, ad es., c'e' un ponteggio
instabile), ma quando il campo e' sgombro siamo noi che si decide e si
agisce. Non ne sono per niente sicuro, pero' mi sembra logico...
[appunto, direte voi: se sembra logico vuol dire che non e' cosi'!]
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com

Premesso che la responsabilità penale è sempre personale, e quindi se si
commette qualche cavolata se ne risponde *personalmente* (e non il medico di
CO), sarebbe da chiedersi se nel caso descritto sussiste il reato di
resistenza a pubblico ufficiale.
La CO può anche dire "andatevene", ma se un carabiniere ordina di rimanere e
voi resistete i problemi sono comunque dei soccorritori.
Per risolvere ogni dubbio però bisogna capire, secondo me, se in casi di
urgenza sanitaria prevalgano le disposizioni di un ufficiale dell'arma o di
un "operatore sanitario".
Io penso, ma non ne sono sicuro, che nel caso riportato il carabiniere
poteva incorrere in omissione di soccorso o peggio, visto che vi stava
impedendo di operare.
Una sola domanda per Alzan: in che cosa consisteva il cazziatone?
Ciao, Gianluca

 impedendo di operare.
Se le forze dell'ordine impongono di fermarsi, è necessario rispettare
l'ordine, magari cercando di far presenti la propria opinione e, ancora
meglio, chidendo di contattare la CO. Qualora l'alt imposto dalle FFOO fosse
ingiustificato, saranno loro a rispondere del reato di abuso d'ufficio,
omissione di soccorso e di tutti quelli correlati ai danni eventualmente
causati dalla loro condotta (lesioni colpose o omicidio colposo).


E poi Gardone è un posto tranquillo!!!???
Comunque il CE non ha fatto nulla di sbagliato. A me è capitato di arrivare
sulla scena di un delitto qualche anno fa, anche qui una persona
accoltellata, e anch'io ho caricato il pz e sentito la C.O. ho iniziato la
RCP e sono andato in P.S. e le forze dell'ordine non hanno detto nulla.
Ciao CofCof
cof...@libero.it


ciao carissimo, ci si rilegge!!! :-)))))))
...cmq con "cazziatone" intendevo "solo"il simil interrogatorio della forze
dell'ordine, comprensivo di una serie di "voi non dovevete portarlo via", da
quanto ricordo (è passato un po' da quando il C.E. me l'ha raccontato)
PS il fatto raccontato è di seconda mano (raccontato direttamente dal C.E.
al quale subentravo al cambio turno) e avvenuto un bel po' di tempo fa
quindi i miei ricordi non sono chiarissimi!!


> ciao carissimo, ci si rilegge!!! :-)))))))
8-!

> E poi Gardone è un posto tranquillo!!!???
Beh...non dirmi che sei sempre fuori....
Luca