Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Nitrox50: realmente utile per la deco?

Secondo voi esiste una reale utilità nell'usar enitrox50 per le immersioni
ad aria? La finestra ossigeno a 21 metri si pare veramente o continuiamo in
realtà ad andare praticamente in assorbimento di azoto??? Non è meglio a
questo punto passare direttamente all'o2 puro a 5 metri dopo una risalita
tutto sommato "spinta" dal fondo??? Ad esempio: immersione quadra a 55 metri
per 15 minuti di fondo. Come condurreste la deco?
ciao
Andrea

 wrote in message
ans0p1$5n0$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Eh eh eh eh, ............. aohhh Sugar cosa ti sei fumato ieri ???
:-))))))))))
Tra profili e deco....................
Onan

 wrote in message
ans105$2oo$1...@megan.servidellagleba.it...

Ahh ho capito, stai facendo un corso per corrispondenza alla Scuola
Radioelettra di Torino e oggi devi rispondere ai quiz sulla terza lezione !!
:-))))))))
Onan

 ha scritto nel messaggio
news:ans1a7$2pn$1...@megan.servidellagleba.it...


 Tra profili e deco....................
lo sai..visto che un certo soggetto non si degna di fare il corso applico la
didattica merendera al tmx 100!
ciao

 INTENDE........
bravo Mario....sto pensando proprio a quello. Ad alluingare i tempi ed
ottimizzare le deco per "riprendere" meglio i fondali....i pesci....e magari
qualche pezzaccio di ferrO!!
ciao

 tutto sommato "spinta" dal fondo???
Qualcosa che non va ? :-P Così rischi di farti male. L'ean 50 è
nettamente la migliore miscela decompressiva, appunto perchè ti
consente di avere migliori gradienti pressori a quote più basse. L'uso
di 02 in immersioni non eccessivamente spinte può essere inutile ed in
genere non è la deco superficiale (spesso curativa) la migliore. Le
risalite "spinte" sono poi deleterie. L'o2 in deco comunque lo puoi
utilizzare da 6 metri.
Max max

Sugar wrote:


Poi date degli "sventraferri" a chi sappiamo noi ... he? :-PPPP
.. nzt nzt nzt ...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ad aria? 
NONO! Fa malissimo! ... dallo a me che te lo butto via io! :-D
Nick ;-)


 genere non è la deco superficiale (spesso curativa) la migliore.
non sto parlando di deco curativa ma di deco in o2 invece che aria a quote
di 5 metri.  Quello che decomprime l'aria è negli ultimi metri. Risalite
spinte con break sono (imho) la soluzoione migliore. Salire lentamente alla
fine serve solo ad accumulare altro azoto, (nel tmx butti fuori elio
invece). Perchè non sfruttare la possibilità di risalire velocemnete che
l'aria consente e decomprimere "il grosso" negli ultimi metri?
ciao

realtà ad andare praticamente in assorbimento di azoto??? 
se potessi stare 5 ore a 21 metri con un nitrox 50 quanta deco dovresti fare
secondo te? hai provato a vedere a che quota corrisponderebbe in aria la ppN ?
ciao
Fabio 2m

 secondo te? hai provato a vedere a che quota corrisponderebbe in aria la
ppN ?
sto dicendo che a 21 metri dopo un immersione profonda ad aria con l'ean50
non decomprimo nulla o praticamente nulla. Non è un mix utile. E tra ean50 e
o2 a questo punto preferisco un bel boccione di 02 puro da spararmi a 5
metri.
ciao


    Eheh eh..... vieni a fare il corso "basicals" MDT e lo
scoprirai. Stiamo facendo arrivare Erik Sknogkessknendeborg dalla
Groenlandia settentrionale per tenere corsi qui da noi. Sarà
un'esperienza, altro che EAN50.....
    La storia della OW è uno dei tanti fraintendimenti
sull'argomento. E' come dire "mi piacerebbe uscire con quella
ragazza" e dopo 3-4 volte che la notizia passa compare sul giornale
"struprata giovane fanciulla illibata, etc". Ma è un discorso che ho
fatto altrove. Dove? Scoprilo: i forum non-rec sono pochissimi, uno
puoi escluderlo a priori (indovina quale) perché l'ho eliminato dal
mio orizzonte sicché.....
    PS - la risposta alla domanda del "subject" è "sì".

 l'aria consente e decomprimere "il grosso" negli ultimi metri?
E' la soluzione migliore anche per l'aria. In soldoni il problema non
è tanto l'azoto che potresti assorbire in qualche tessuto (ma sei
comunque in risalita con una diminuzione generalizzata della pressione
esterna e certi gradienti pressori aiutano) quanto il fatto che il
primo obiettivo è la non formazione di bolle pericolose (diminuendo
velocemente la pressione esterna si espandono e "succhiano" i gas che
trovano impedendone l'uscita dall'organismo).
I concetti che hai espresso, specie sulla risalita, sono molto
pericolosi per le immersioni che fai: perché non scrivi
all'uccellaccio e chiedi consiglio ?
Max max

 > consente di avere migliori gradienti pressori a quote più basse.
Adesso con l'EAN 50 si può fare di tutto, anche gli spaghetti con le cozze
:-))))))))
Sicuramente prendere l'EAN 50 a 21 metri è meglio che l'aria, ma non ha
certo i poteri "taumaturgici" che ha nei confronti del trimix, quindi vale
la regola : conviene portarsi dietro una bombola e un erogatore in più per
ottenere ben poca cosa ???
Secondo me no!!  Però non ho ben capito il tuo concetto del sali in
fretta......:-))
Onan

 all'uccellaccio e chiedi consiglio ?
io sono sempre aperto a nuovi consigli. Dico solo che l'ean50 ha senso
quando ti permette di decomprimere elio a 21 metri. Con l'aria credo che
l'o2 puro sia la soluzione migliore. Pronto a cambiare idea.
ciao

 Con l'aria credo che l'o2 puro sia la soluzione migliore.
Non lo è per la quota di utilizzo e per altri motivi. Se poi non hai
altro perchè no, ma non utilizzato nel modo da te proposto. Chiedi
all'uccellaccio se ti fa un corso.
Max max

 per metterle in pratica ex abrupto in immersioni avanzate.
Max č mancanza di tempo per descrivere esattamente la cosa. Comuqnue intendo
dire che ritengo non problematico una stacco veloce dal fondo (es staccoda
55 e risalita veloce fino a 30) 1 mminuto di stop risalita fino a 15 (stop)
e via con la deco.
ciao

     PS - la risposta alla domanda del "subject" è "sì".
Chezzz ... questa volta si può dire che sei stato stringato e diretto!
:-)))
Senza possibilità di fraintendimenti ... :-P
Nick


 Onan
No, anche per quelli si presuppone un minimo di conoscenza.....caro Onan, 
qui ormai stiamo rasentando il ridicolo: tra troll, cacciatori subacquei 
di frodo, neotecnici all'avventura e ricreativi allo sbaraglio, post OT 
su siti porno, matrimoni, nascite ed ubriaconi č piů il tempo che si 
perde a scaricare e leggere stronzate che qualcosa degno di essere legato 
alla subacquea............
Infine la Cepu-subacquea via internet.........se non fosse drammatico 
come approccio ci sarebbe da sbellicarsi dal ridere. E intanto qualcuno 
di noi č morto ieri sul Nasim.
Bah....oggi non č la mia giornata, scusate per la partecipazione ai post 
come sopra.

 wrote in message
ansbb0$hjt$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Giusto Sugar........se risali moooooolto velocemente, ma proprio mooooolto,
l'azoto non se ne accorge e il gioco č fatto......
Esci prima che si formino le bolle :-)))))))))))
Onan

 e via con la deco.
Troppo veloce se più di 9 metri al minuto .... e lo sarebbe anche
partendo da 30 metri.
Avresti comunque bolle pericolose in zona deco e se non ti riesci a
curare ........
Max max

ciao
se veramente sei deciso a risalire veloce e finire la deco in O2 a 5 metri
sarei veramente interessato a ricevere i tuoi profili e le tue sensazioni
del dopo immersione.
alla fine c`e` sempre bisogno di persone che hanno il coraggio di sperimentare
sulla propria pelle.
ciao
Fabio 2m

 sulla propria pelle.
La scienza gliene sarà grata.
Max max
P.S. Mandali anche al DAN e proponi che ti seguano anche con una unità
doppler

 Troppo veloce se piů di 9 metri al minuto .... e lo sarebbe anche



Queta è una risposta che mi piace.
Alla stregua di Zenone di Elea: ottimo!
Spero di leggerti ancora, hai il gusto di spirito ludico.
Sel.

 ha scritto nel messaggio
news:3DA1D476...@sneakemail.com...



    Ti sbagli, in realtà le bolle non raggiungeranno mai la
superficie, perché prima devono percorrere metà percorso, poi metà
della metà e così via. In realtà l'azoto dissolto nel mare sta
quindi aumentando
    Zeno

 alla subacquea............
Berri.....brutta giornata oggi?
ciao
Sugar

 ha scritto nel messaggio
news:anu3mj$ct0$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

mah, sarà uno scorpione come me, anche io oggi sono inca*###** come una
pantera....
;-))
fede

 sull'argomento.
Secondo me Sugar ha spiegato male il suo pensiero. Non immaginatevi che si
fiondi da 50 a 21 in 1 minuto (va bene che è merendero ma qualche neurone
gli è rimasto). Lui intende dire che per una decompressione da un immersione
ad aria a 50 mt (diciamo 20 minuti di fondo) le deep stop con Ean 50 secondo
il modello WKPP (facciamo pure i nomi) non hanno la stessa logica che per
un' immersione ad elio. In questo caso lui si chiede se non convenga
risalire (sempre a 9 m al minuto) con una unica deep stop alla metà della
quota massima e sfruttare l'ossigeno nelle ultime tappe. La coaelescenza
delle microbolle viene contenuta da una risalita ragionevolmente lenta e
l'effetto di desaturazione si ottiene principalmente con l' O2 dai 6 metri.
Non è una osservazione così assurda, considerando anche il soggetto che l'ha
esternata :-))) è solo che il ragazzo si esprime male :-)))
in soldoni ecco il quiz (il Preistorico sarà giudice). Data un immersione a
50 m  in aria per 20 minuti di fondo e considerando che il subacqueo avrà a
disposizione una sola bombola decompressiva cosa fate ??
a) porto Ean50, faccio tutte le deep stop alla DIR (cominciando dall'80%
della prof. max) respirando Ean50 dai 21 m fino al termine della deco. In
questo caso è probabile che mi serva una decompressiva da 7 l
b) porto ossigeno puro, risalgo respirando aria  a 9 metri al minuto fino a
6 m i(nserendo una sola deep stop a 25 m) e termino la decompressione dai 6
m in ossigeno. In questo caso potrebbe bastare una decompressiva più piccola
5 l o addirittura 3
Forza siore e siori date la vostra risposta: in premio un'uscita con il MDT
U-59

> Forza siore e siori date la vostra risposta: in premio un'uscita con il
MDT
perfetta analisi del mio pensiero.....i sospetti aumentano!!!:-)))))))
ciao


    Ciao, Berri,
    Scusa se con la mia coda di paglia (ho anche io i miei difetti,
verissimo) vedo nella questione dei siti porno OT un'allusione ai
miei continui scherzi. Sia così o meno, è tempo che sentivo la
voglia di dire qualcosa sul mio comportamento. Anzitutto, ammetto,
si tratta di una mancanza "tecnica". Davvero non sapevo fino a poco
fa che con il tag [OT] alcuni client potessero filtrare i messaggi.
Ovvero, l'ho sempre saputo, perché di fatto uso le regole per
smistare i mes delle moooolte liste che seguo, ma non ne ho mai
tratto le implicazioni.
    Secondo poi, ammetto che certe volte esagero; anzitutto mi piace
sapere che mi si trova una persona non-musona e poi,
secondariamente, è un modo di sfogare le mie frustrazioni. Però
ammetto che è il momento di tenere un po' a freno i miei alter ego
(anche se non spariranno), questo per quanto mi riguarda. Ma c'è
un fatto. Questo elevato rumore di fondo, da un certo punto di
vista, è quello che ha fatto sopravvivere il NG a scossoni molto
forti che ne avrebbero fatti sparire altri per molto meno. Rimane
l'unico (quasi) luogo libero e (in questo unico) di estrema
accessibilità per scambiare esperienze, anche perché i rapporti
umani si sono potuti cementare grazie al cazzeggio, per non parlare
del clima generale. Solo grazie a Onan, che prende tutto a ridere,
sarebbe difficile che le cose potessero andare troppo sul serio in
quello che è un hobby, almeno per molti di noi.
    Terzo poi, mi sforzo di contribuire sulle cose che penso possano
essere utili e che magari altri non sanno. Non sta a me dire quanto
la mia presenza sia utile, ci mancherebbe, ma mi sforzo di dare una
mano quando posso. Ciascuno di noi è fatto a un certo modo, e per me
questi vari aspetti non sono scindibili. Metterò sempre [OT], almeno
cercherò di ricordarmi, nei post faceti, ma non credo di riuscire a
smettere :)))
    Sul fatto che "uno di noi è morto", non riesco a essere
partecipe per questo senza sforzarmi di esserlo per altro. Migliaia
di persone, di animali e (per chi ci crede) di altre specie di
esseri muoiono in modo orrendo ogni ora ma tendiamo a notare solo
quel che cade nel nostro orizzonte. A me per primo, succede, ma
faccio ogni sforzo per cercare di essere equanime nello stato
d'animo. Questo atteggiamento - e non alludo a te, giuro è più che
comune - mi ricorda il servizio di ieri sera sulla caccia al
capodoglio. Magari, chi lo ha visto "soffrendo" e partecipando, poco
prima si è mangiato un pollo che, posso assicurarti, muore in modo
altrettanto terribile (è la ragione per cui non tollero molte
campagne "buoniste"). Per mancanza di consapevolezza (in senso
vasto) tendiamo a non essere equanimi, questo è un difetto della
nostra condizione di esseri umani.
    Ciao, C.


    Ti *GIURO* che non era in questione questo thread. Il fatto è
che alcuni teks sparano idiozie invereconde sull'argomento ed avevo
il pensiero a loro. A chi non è mai capitato di pensare e scrivere
con un certo "target" per scorprire che si prestava a tutt'altra
lettura???

 Forza siore e siori date la vostra risposta: in premio un'uscita con il
MDT
Uaahhhuu! č previsto anche un corso di avvicinamento al sistema?

     Ti *GIURO* che non era in questione questo thread.
Lo immaginavo Corrado, in realtà mi sono attaccato casualmente al tuo post
per porre un quesito specifico e per chiarire alcuni malintesi che il post
di Sugar poteva avere ingenerato ..............
Cmq adesso ti ho nominato arbitro della questione. Mi aspetto un tuo
giudizio finale sul quesito. Mi raccomando non fare come Byron Moreno
:-)))))
ciao
U-59


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 miei continui scherzi. 
Ciao Corrado, rispondo a te per tutti: innanzitutto il mio riferimento 
non era assolutamente rivolto ai tuoi interventi. Nel conoscerti mi 
rendo conto che la tua "elaborazione esplosiva" difficilmente può essere 
ingabbiata e, soprattutto, i tuoi interventi se letti con un minimo di 
attenzione non sono affatto stupidi perditempo, bensì sempre e comunque 
collegati alla vita di questo NG ed agli interventi transitanti.
Detto questo, passando al secondo punto importante cioè la 
sottolineatura di quel ragazzo morto a Giannutri, non credere mi sia 
particolarmente addolorato: ed ho anche il coraggio di dire che 
onestamente non sento nessun tipo di coinvolgimento doloroso tale da 
sproloquiare in "sentite condoglianze agli amici, parenti e chi più ne 
ha ne metta", semplicemente perche non lo conoscevo e perchè reputo che 
l'accettazione dei rischi possa anche prevedere soluzioni così gravi.
Ciò che mi infastidisce è questo passarci sopra con successivi 
interventi propedeutici alla ripetizione dello stesso accadimento, con 
sempre più attori allo sbaraglio che, degni professori della Cepu-
subacquea via internet, dispensano lezioni di teoria nemmeno studiata.
Ed in questo senso sono d'accordo con te ( e non a caso il mio post era 
legato al suo ) "Onan" dimostra sempre più di essere una persona 
aldisopra delle righe , ricco della giusta ironia che dovrebbe far 
pensare.............ahimè vanamente peraltro.
Per farla breve, in questo periodo mi sono rotto le pa@@e di aprire 
questo NG per leggere la vetrina di Tizia e di Caio, dell'alcolista ruba 
atrezzatura, delle demenziali disquisizioni sulla caccia subacquea si o 
no, dello spam e dell'antispam a seconda se sei amico oppure no, della 
denuncia alla Polizia di Stato piuttosto che alla GDF, del fatto che "un 
mio amico mi ha detto che la moglie di suo fratello ha saputo che...." e 
così via. La soluzione non può essere filtrare visto che, contagio 
collettivo, tutti bene o male partecipiamo alla "sagra dell'insulso".
Avrai notato che da due mesi a questa parte i miei interventi, per quel 
poco possano interessare o valere, sono drasticamente diminuiti....
Ma questo è un mio limite e fine della chiaccherata.
Continua con i tuoi personaggi: almeno, ogni tanto, qualche segnale di 
Intelligenza appare.
Ciao
-- 
Viper comex
Be...@localhost.localdomain

reali benefici desaturativi, 
chiedo di nuovo, ma a quanto e` questa pressione parziale dell`azoto e in
aria a quanti metri corrisponde?
la scelta e` se stare a 21 metri decomprimendo come se fossimo a -10
con la O.Window spalancata stroncando sul nascere eventuali bolle 
oppure alimentarle risalendo fino a 6 metri e curarle poi con l`ossigeno.
(comunque le deep stops in aria penso sia meglio farle dal 50/60 % della quota
di stacco)
ciao
Fabio 2m

 mah, sarà uno scorpione come me ....
Ci avrei giurato .....
Max max

 Davvero non sapevo fino a poco fa che con il tag [OT]  ....
Mamo docet.
Message id:
<4gt5oukhqess5ftvq...@Mamo.mm>
Max max

 gli è rimasto).
Ogni tanto il dubbio viene però :-))
Max max

 <4gt5oukhqess5ftvq...@Mamo.mm>
http://digilander.libero.it/mamoFAQ/DOC-tag_OT-1_00.txt
Max max

 U-59
Un ciao a tutti,
l'esempio a) porta al vantaggio di arrivare ai 21 con le bolle accresciute
veramente di poco ma carichi di inerte come se fossimo stati sul fondo altri
4-5 minuti.La risalita sarà sempre un compromesso trà il tenere sotto
controllo le bolle ed il desaturare il più possibile.Questo,già sulla carta
non è attuabile con velocità di risalita costante e indipendentemente dal
gas usato (aria-trimix-heliox).L'ean50 ,verso l'aria,è una mix povera,serve
a poco e fondamentalmente perchè non fornisce,al cambio dalla mix di
fondo,un gradiente importante.La lentezza stessa dell'azoto vanifica in
parte i benefici dell'Ow dai 21 ai 9m e questa stessa mix non vale nulla
alle ultime tappe dove,per sua natura,l'azoto si libera in maniera maggiore.
Scarterei a priori questa scelta.
Esempio b)
Scelta più saggia per l'uso di O2 (si parla di usare una sola mix deco).
La risalita comunque,visto il solo deep-stop ai 25 è uno spauracchio verso
il problema bolle.
Esempio c) (non menzionato)
Considerando il gas usato sul fondo (aria) e considerata la permanenza sul
fondo (20 minuti),forse il miglior compromesso sarebbe risalire a 10m/min
fino ai 30m,da questa quota ad una ulteriore tappa sotto quella pianificata
dal software e che faremo di 1 minuto,rallentare gradualmente da 10m/min a 7
e poi a 5 immediatamente prima della ulteriore tappa prevista.Fare l'80%
dell'ossigeno ai 6m e risalire lentamente a 2m/min fino alla superficie.
Un ciao a tutti
Giotek

 wrote in message
3da2d20b...@news.cis.dfn.de...

Praticamente non le fai, o le fai con EAN 50 !!
mb

 dell'ossigeno ai 6m e risalire lentamente a 2m/min fino alla superficie.
ciao "amicaccio". intendevo esattamente questo nel mio post veloce. risalita
spinta, uno stop, ppoi decrescere la velocitą gradualmente. Inutilitą
assoluta dell'ean50 a 21 metri (in aria), e sopratutto (Barberini docet)
ultimi metri fatti veramente piano. Ultimamente in aria cerco di fare dopo
la deco 1min a 4-3-2 metri prima di uscire. Grazie dell'intervento
ciao

 fede
.......no, capricorno Fede.............ma parecchio incazzato ieri.....
Ciao
Berri

Ah Ah!
Pedestre!!
Resta il fatto che magari l'azoto in questione è quello disciolto nel
sangue, ché se fosse nel mare sarebbe il residuo "dell' osmosi
respiratoria", ossia sempre N2+O2....
Ad ogni modo il tuo Zenone ci potrebbe dire che al massimo le bolle non
arriverebbero mai alla superficie, sempre che qualcosa le abbia anticipate
nell'emersione ad una velocità V qualsiasi.
Quindi citerò Russel, o qualsivoglia scopritore di paradossi...
Salut mon ami,
Sel.
Eleatikus <cor.FANCUL...@liberoNOSPAM.it.invalid> wrote in message
gPvo9.2934$RO.6...@twister1.libero.it...



    Mi fa piacere leggerti, veramente!!! Pensavo ti fossi offeso per
una cosa a cui pensavo ma spero di essermi sbagliato. Salutami il
vecchio parruccone Arturo, anche se per i Veda č meglio rifarsi
sempre alle fonti.... ;)))))
    Ciao ciao
    C.