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Titolo: Mal di testa dopo un'immersione?

http://lescienze.espresso.repubblica.it/articolo/Il_mal_di_testa_del_sub/1303265
 

 
Per chi, armato di maschera e pinne, si prepara a bagni e immersioni, 
arriva un monito dal quinto congresso del Centro cefalee dell' Istituto 
nazionale neurologico Carlo Besta di Milano in corso a Stresa. Come ha 
spiegato Stewart J. Tepper, direttore del Centro cefalee della Yale 
University School of Medicine, il cosiddetto "mal di testa del 
sommozzatore", può infatti nascondere una malformazione congenita del 
cuore che, passata inosservata per tutta la vita, dà segno di sé con un 
attacco di emicrania con aura dopo un'immersione subacquea, anche 
semplicemente in apnea.
Di questa malformazione congenita (PFO, pervietà del forame ovale), 
sarebbe portatore oltre un quarto dei sub che vengono colpiti da mal di 
testa dopo un'immersione ed è facile che buona parte di essi ne soffra 
anche nella vita di tutti i giorni (47,5%). La malformazione si associa 
spesso anche alla sindrome da decompressione dei subacquei.
Il forame ovale è un piccolo orifizio aperto durante la vita fetale fra 
atrio cardiaco destro e sinistro, che si chiude con lo sviluppo. Se ciò 
non avviene, l'anomalo passaggio di sangue fra i due atri non provoca 
problemi clinicamente rilevanti, ma l'alterazione che si verifica nella 
dinamica del flusso sanguigno pompato dal cuore verso l'area posteriore 
del cervello può provocare mal di testa.
Il forame resta parzialmente o del tutto aperto in quasi un terzo degli 
individui normali, senza che ciò abbia alcun significato clinico e la 
condizione viene in genere ben tollerata per tutta la vita senza nemmeno 
cefalea.
Ma se si verifica un anomalo aumento della pressione nell'atrio destro 
(come in caso di immersione) i sintomi si manifestano. Sarebbe portatore 
di questo difetto il 37,7 per cento di chi soffre di emicrania con aura 
non responsiva ai trattamenti farmacologici e in generale il 41-48 per 
cento di quelli che soffrono di questo tipo di emicrania.
Gli anomali vortici del flusso sanguigno dovuti alla mancata chiusura 
possono portare alla formazione e al distacco di microemboli che 
viaggiano lungo il torrente circolatorio fino al cervello, dove 
produrrebbero piccole zone di ischemia. Se il blocco del circolo è 
transitorio compaiono solo il dolore e i sintomi di accompagnamento 
dell'emicrania con aura.
Se invece dura più a lungo si può arrivare all'ictus, soprattutto in 
donne giovani che fumano e prendono la pillola, fattori che, 
particolarmente nel sesso femminile e prima dei 45 anni, peggiorano la 
coagulabilità del sangue.

 
http://lescienze.espresso.repubblica.it/articolo/Il_mal_di_testa_del_sub/1303265
 
"Un quarto dei sub che vengono colpiti da emicrania dopo un'immersione è 
portatore di una malformazione nota come pervietà del forame ovale"
Ma non era proprio il 25% l'incidenza di persone col FOP (a prescindere 
da chi ha l'emicrania)?
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 chi ha l'emicrania)?
Infatti, scritto così, sembra una bufala. Tra l'altro le cause più probabile 
del mal di testa dopo una immersione sono altre.
Max max 

 Max max
A me capita di avere fastidiosissimi mal di testa dopo 4/5 ore
dall'ultima immersione. Esattamente quando per un ora sto chinato a
testa in giù a lavare l'attrezzatura.
Quando invece mi capita di lavare subito l'attrezzatura stando in
posizione eretta, il mal di testa non si manifesta....
Non penso sia fop e nemmeno mdd. Penso sia la stanchezza....

Max max ha scritto:

leggi bene: 10 sub escono con l'emicrania. 4 di loro hanno il fop.
gli altri sei hanno stretto troppo il boccaglio, hanno la bombola con 
aria inquinata, hanno avuto casi di affanno, sono stati sottoposti a 
forti stress e chi più ne ha.
nihil novi sub sole

 leggi bene: 10 sub escono con l'emicrania. 4 di loro hanno il fop.
10 sub escono senza emicrania. 4 di loro hanno il fop. E con ciò ?
Max max 

Max max ha scritto:

Cosa c'è che non ti piace di questa ricerca? Solo quelle del DAN sono 
valide?

 Cosa c'è che non ti piace di questa ricerca ?
Che così come esposta non si capiscono le conclusioni (dato che la 
percentuale normale di fop nella popolazione è del 25 %)
Ovvio che se tu mi prendi dei sottocampioni la percentuale di fop rimane al 
25 %
Non capisco quindi come hanno fondato il nesso di causalità con il mal di 
testa.
Max max 

 Max max
Hei, ma vi siete accorti che state discutendo di un articolo
dell'espresso?
Vi sembra per caso una rivista medica?

dell'espresso?
In realtà si tratta del sito web di "Le scienze" che è una rivista di 
divulgazione scientifica e che personalmente leggo da anni.
Ci si aspetterebbe quindi un maggior rigore anche su  quanto riportato nel 
sito.
Max max

 Max max
Beh, se è per questo io leggo focus da tantissimi anni, ma rimane
sempre e cmq una rivista "per tutti".
L'articolo in oggetto ti potrà dare una overview del problema,
corredata di un po' di numeri, ma ci faresti una relazione scientifica
con un articolo preso da "Le scienze"? Oppure, andresti da un medico
che si aggiorna dalle riviste che trova in edicola?
L'articolo nella sua generalità è cmq importante perché fa squillare i
campanelli della prudenza. Quanti di noi mandano la mamma, la nonna,
la fidanzata o la moglie a ritirare il proprio certificato di sana e
robusta costituzione dal proprio medico? Quanti di quelli che hanno
comprato il primo brevetto in vacanza (io compreso) hanno mai sentito
parlare di FOP?
Facendo un po' di terrorismo probabilmente si evitano un po' di
incidenti....
Ciao!

 incidenti....
Sarebbe stato sufficiente scrivere che il FOP è potenzialmente 
pericoloso per chi si immerge e che ce l'ha il 25% della popolazione.



Gli articoli si pagano a battute :-)

 sempre e cmq una rivista "per tutti".
Infatti focus E' una rivista per tutti.
Le scienze no.

 
  Non avete capito una minchia dell'articolo che fa riferimento a 
"...arriva un monito dal quinto congresso del Centro cefalee dell' 
Istituto nazionale neurologico Carlo Besta di Milano in corso a Stresa. 
Come ha spiegato Stewart J. Tepper, direttore del Centro cefalee della 
Yale University School of Medicine, il cosiddetto "mal di testa del 
sommozzatore", puň infatti nascondere una malformazione congenita del 
cuore che....
A parte che vorrei vedere l'originale, ma la correlazione č mal di testa 
vs % FOP

 vs % FOP
Esatto, era quello che intendevo.
In relazione all'argomento:
Onorato: così curiamo
i difetti congeniti del cuore
Una tecnica percutanea permette di trattare in modo definitivo il
difetto interatriale e il forame ovale pervio
http://www.humanitasalute.it/news.html?id_p=526
Il Dipartimento Cardiovascolare di Humanitas Gavazzeni è da oltre
trent'anni all'avanguardia
per l'alto livello di competenze diagnostiche e terapeutiche.
Ecco le principali novità e i traguardi raggiunti negli interventi di
eccellenza sul cuore.
http://www.humanitasgavazzeni.it/data/e86619c435e3a696d77c87218b67d516.pdf
Fondazione San Raffaele
Chiusura di forame ovale pervio (PFO)
http://www.sanraffaele.org/Home/clinica/Specialita_cliniche/Cardiologia_Interventistica_ed_Emodinamica/Patologie_trattamenti/58419.html
Consulti medici > Cardiologia > Forame ovale pervio e ectasia bulbo
aortico
http://www.medicitalia.it/02it/consulto.asp?idpost=2024

 vs % FOP
Correlazione che, se le percentuali sono quelle, non c'è.
Se ci fosse la percentuale di fop in soggetti con mal di testa dovrebbe 
essere superiore a quella della popolazione comune.
E comunque sappiamo benissimo che ci sono ben altri fattori già ampiamente 
noti che inducono mal di testa in immersione e che andrebbero prima esclusi.
Max max 

ncidenti....
Si evitano, in parte, facendo corretta informazione non terrorismo.
Comunque, dato che il soggetto è meritevole di credito,  riporto qui il 
condivisibile parere di un cardiologo subacqueo israeliano da 
http://www.poverosub.com/forum5/viewtopic.php?t=27044
"E' vero che secondo diverse analisi sulla popolazione generale (in senso di 
popolazione apparentemente sana) l'incidenza di forame pervio e' dell'ordine 
del 20%-25%. Il forame pervio e' pertanto una condizione frequente e 
generalmente benigna. Esistono condizioni patologiche che possono essere 
correlate, per lo meno teoricamente, con la presenza di forame pervio tra le 
quali episodi ischemici cerebrali (cosi' detti criptogenici in quanto 
apparentemente senza causa precisa), embolie paradossali (trombosi venosa 
profonda con passaggio di materiale trombotico embolizzante dal circolo di 
destra a quello sistemico attraverso il PFO), alcuni casi di DCS nei 
subacquei e apparentemente alcuni casi di emicrania. Apparentemente in 
quanto i dati a riguardo non sono ancora definitivi. Innanzi tutto deve 
trattarsi di emicrania e non di semplice "mal di testa". L'emicrania e' una 
patologia con chiari criteri diagnostici (per chi volesse sapere se soffre 
di emicrania > 
http://www.dcmsonline.org/jax-medicine/2000journals/april2000/migraine.htm
). 
In piu', i lavori che hanno analizzato il rapporto tra PFO e emicrania hanno 
incluso soggetti con una forma specifica di emicrania e cioe' l'emicrania 
con aura. I lavori pubblicati sono per lo piu' retrospettivi e pertanto il 
valore scientifico e' piuttosto ridotto per motivi di bias metodologico. Il 
lavoro prospettivo piu' importante e' il Mist trial in cui sono stati 
inclusi 147 pazienti con emicrania piu' aura per chiusura percutanea del PFO 
vs placebo. La chiusura ha prodotto una riduzione degli attacchi del 37% vs 
17% del placebo (non male per il placebo). In piu' si deve sottolineare che 
la maggior parte dei pazienti in cui la chiusura del PFO ha dimostrato un 
miglioramento della sintomatologia erano soggetti con forame pervio di 
moderate ogrosse dimensioni con shunt destro sinistro. Con questo vorrei 
semplicemente sottolineare che e' necessaria molta cautela nel correlare 
sintomi e possibili cause."
Max max

Max max ha scritto:

Perchè devi dire le tue minchiate senza aver letto la relazione e gli 
studi originali?
La spiegazione che viene data al fenomeno mi sembra corretta e sensata 
ed anche un avvocato dovrebbe essere in grado di comprenderla.
Rìpeto che non esiste solo il DAN.

 La spiegazione che viene data al fenomeno mi sembra corretta e sensata
Non l'ho letta in quell'articolo. Ce la spiegheresti ?
Max max 

 studi originali?
Perchè non è provata alcuna correlazione certa tra i due fenomeni ed il tono 
di quell'articolo è fuorviante.
Max max 

 sintomi e possibili cause."
Come direbbe un mio caro vecchio collega: "Ogniuno è libero di pulirsi
il culo con la pistola carica".
Ciao!

Le scienze no.
Da quanti anni non la leggi?

 di quell'articolo è fuorviante.
Cosa fuorvia?

Gibbo ha scritto:

Sono 3-4 anni che NON la leggo.
La leggevo dagli anni '80.

 Visto che parli di percentualid dicci quali sono e perchè quelle false;
Secondo me state analizzando 2 paragrafi diversi :-))
Maxmax si ferma al primo che dice "sarebbe portatore oltre un quarto dei sub 
che vengono colpiti da mal di
testa dopo un'immersione" : un quarto dei sub che ha il FOP soffre di 
emicrania...non c'è nessuna novità e nessuna notizia perchè un quarto della 
popolazione ha il FOP quindi la statistica è rispettata
Più avanti però dice " Sarebbe portatore di questo difetto il 37,7 per cento 
di chi soffre di emicrania con aura
non responsiva ai trattamenti farmacologici e in generale il 41-48 per cento 
di quelli che soffrono di questo tipo di emicrania.": quasi la metà dei sub 
che soffre di emicrania con aura (che reagisca o meno ai trattamenti 
farmacologici) ha il FOP...questa è una notizia degna di nota.
Troppi dati lasciano passare in secondo piano quello importante: esiste una 
relazione fra emicrania con aura (e non emicrania in generale) e FOP, qindi 
pienamente daccordo con te che un controllino transesofageo sarebbe 
raccomandabile
Silvia 

 questa tua veemenza 
Io di veemenza vedo solo la tua... con quel tono non caverai un ragno 
dal buco.


 prescindere da chi ha l'emicrania)?
Beh, prendi un po' di notizie a caso ma plausibili, shakerale bene e
vedi che ne esce.
-- 
Ciao!
Luca

 
Non mi avevi plonkato?

 valide?
La questione numerica. A parte il fatto che si parla esplicitamente di
emicrania con aura, e non di un banale mal di testa, visto che
probabilmente si parla di una quantità di persone ridottissima e visto
che il FOP è presente nel 33% della popolazione, le due cose sono
difficilmente correlabili.
-- 
Ciao!
Luca

 percentuale normale di fop nella popolazione č del 25 %) 
Oh bella, ma non era 1 su 3?? boh, ora mi hai messo il dubbio, vado a
curiosare...
-- 
Ciao!
Luca

 sempre e cmq una rivista "per tutti".
Pian coi sassi. Il livello di "Le Scienze" e "Focus" č un attimino
differente...
-- 
Ciao!
Luca

 Non avete capito una minchia dell'articolo che fa riferimento a
Emicrania con aura. Non è una passeggiata, è una patologia parecchio
dolorosa e per la quale non sono conosciute cure se non palliative. Io
sono insoddisfatto dall'articolo, non mi dice tutto e, per quel poco
che so dell'emicrania con aura, secondo me è stato raffazzonato
mettendo insieme un po' di cose senza capire ciò di cui si stava
scrivendo. Vorrei vedere le risultanze vere e proprie.
-- 
Ciao!
Luca

 spiegaci perchè la correlazione non è provata
IMHO perché si parla esplicitamente di emicrania con aura, non di una
banale cefalea. Evento che, pure essendo stato definito 'mal di testa
del subacqueo', io personalmente non ho mai visto (e credi, per
esperienza ti dico che una persona affetta da emicrania con aura la
riconosci immediatamente).
Sempre ché, ovviamente, l'articolista non abbia messo quella patologia
solo per fare più effetto.
-- 
Ciao!
Luca

 bene a farsi la transesofagea.
Emicrania con aura ? Diciamo che farebbe bene a fare tutta una serie di 
accertamenti specifici.
Max max

 La leggevo dagli anni '80.
Io sono stato abbonato 3 anni. Poi ho capito che non ci capivo una
mazza... :-D
Per Gibbo: perché, è peggiorata?
-- 
Ciao!
Luca

La leggevo dagli anni '80.
Anche io la leggevo quando direttore ere Felice Ippolito.
C'erano i "quaderni" e le monografie con articoli di tutto rispetto.
Adesso non la si riconosce piu'.
Manca solo che ci mettano gli oroscopi.

 La questione numerica.
Appunto, ma vallo a farlo capire a Soilrok ;-)
Max max 

 
Luca, non mettertici anche tu.
L'articoli fa riferimento a degli studi, che non sono riportati.
La correlazione, semplicissima, che fanno è: una percentuale 
significativa di quelli che hanno emicrania con aurea hanno il FOP.
C'è chi vuole sottolineare che, comunque, 1/4 della popolazione ha il 
FOP (ma non c'è 1/4 di sub in camera iperbarica).
Imho, se avessi emicrania con aura, avrei un motivo in più per fare la 
transesofagea. Tutto il resto sono ricami, senza aver visto lo studio 
originale.

 solo per fare più effetto.
No, gli studi sono su quella.
Max max 

Max max ha scritto:

Max, di numerini credo di capirci un tantino più te ;-)

 L'articoli fa riferimento a degli studi, che non sono riportati.
Appunto. E' quello che ho detto e che ribadisco. L'articolo non mi
soddisfa proprio per il motivo che confonde una cefalea con
un'emicrania con aura. Detto questo, tutto il resto lo considero
'ciacole', e attendo di vedere, se possibile, i risultati ufficiali.
tutto qui.
-- 
Ciao!
Luca

 Per Gibbo: perché, è peggiorata?
Probabilmente allude alla parte prettamente italiana (ma la ricerca in 
Italia è quela che è) ed al cambio di direttore (dato che il calibro di 
Ippolito è difficilmente rimpiazzabile). Ma si tratta di sfumature. 
Ovviamente era ed è (io sono abbonato da 25 anni)  una rivista di 
divulgazione.
Max max 

 Max, di numerini credo di capirci un tantino più te ;-)
Può essere ma di interpretazione, ahimè, sembrerebbe molto meno.
Max max 

Max max wrote:

Beh, i numerini, al contrario della legge, sono poco interpretabili...
(che poi, pure la legge, a volerla leggere bene, spesso è poco
interpretabile)
-- 
Ciao!
Luca


Si, ma rimane il fatto che, anche ciacolando fino allo sfinimento, uno
che spesso e volentieri si trova con forti cefalee (aurea, argentea,
piombea o lignea), anzi preferisco dire "mal di testa", dopo una
immersione dovrebbe farsi controllare da uno specialista.
Uno può anche dire che "stando alle statistiche di max max & co."
basta un'aspirina, ma.... si ritorna al "culo sporco e pistola
carica".
Ciao!

 Beh, i numerini, al contrario della legge, sono poco interpretabili ...
Ma se esistono anche i numeri immaginari :-)))))))))
Max max

 Max max
Ti facevo + giovane :-)))

immersione dovrebbe farsi controllare da uno specialista.
Se è solo un "mal di testa" (e non una emicrania con aura) prima dovrebbe 
controllare qualcos'altro.
Max max 

 Ti facevo + giovane :-)))
Potrei averla iniziata a leggere appena imparato a leggere ;-P :-)
E poi qualcuno dice che i numeri non sono interpretabili :-)
Max max

Max max ha scritto:

Max, ripeto, cadi male con me.
Tu parti sempre da dei pre-giudizi e non analizzi il merito.
Nell'articolo sono scritte poche semplici cose, non in contrasto con 
quanto hai riportato tu. Solo le conclusioni. Anche il tuo medico 
Israeliano lascia spazio al dubbio.
Io non mi esprimo sul lavoro senza averlo letto; tu si.

 immersione dovrebbe farsi controllare da uno specialista.
Ecco, appunto.

 Beh, i numerini, al contrario della legge, sono poco interpretabili...
Stai scherzando?
Gioco ogni giorni con numeri che vanno interpretati. Soprattutto quando 
si parla di indagini, analisi, prove, i numeri vanno interpretati. 
Purtroppo, molto spesso, alla fine vale più il parere dell'interprete 
che non il dato. E questo se l'interprete è uno specialista, figurati un 
po' se l'interprete è un avvocato ;-)

 immersione dovrebbe farsi controllare da uno specialista.
Stai dicendo una stronzata. Ma scusa, almeno fa una ricerca con Google!!
Un'emicrania con aura non è un mal di testa che risolvi con due
compresse di analgesico. E' una patologia molto differente, quando sei
sotto attacco, prima di lasciarti un mal di testa curabile solo con
analgesici talmente forti da richiedere non solo ricetta ma di essere
presi sotto stretto controllo medico, fa si che venga praticamente
perduta la capacità di proferire parola; la visione si restringe, vedi
'le stelline' e entri in uno stato di trance che ti rende incapace di
qualsiasi azione per qualche minuto (mio fratello, che ci andava
soggetto per motivi di stress, me l'ha descritta così). Se sei soggetto
frequente a tale patologia, non puoi ad esempio permetterti di andare
in auto, perché se per caso vai sotto attacco diventi un pericolo per
te e per gli altri. Altro che mal di testa...
-- 
Ciao!
Luca

Per Gibbo: perché, è peggiorata?
" Io sono insoddisfatto dall'articolo, non mi dice tutto e, per quel
poco che so dell'emicrania con aura, secondo me è stato raffazzonato
mettendo insieme un po' di cose senza capire ciò di cui si stava
scrivendo."
Te ne sei accorto anche tu che non sei un addetto ai lavori della
scarsa qualita' di quell'articolo pubblicato su "le Sceinze".
Ed e' cosi' da quando e' finita in mano alla famiglia Scalfari.

 Io non mi esprimo sul lavoro senza averlo letto; tu si.
Infatti io mi sono espresso sull'articolo (che rischia di provare reazioni 
alla RedT sul mal di testa in generale)
Max max 

 Ecco, appunto
Senza rimedio ... E se il mal di testa (perchè lui sta parlando di mal di 
testa in generale) dipende da una causa identificabile quasi immediatamente 
dal sub  con un minimo di diligenza ?
Capisci ora perchè il messaggio di quell'articolo può essere fuorviante ?
Max max 

 Max max
RT
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 scarsa qualita' di quell'articolo pubblicato su "le Sceinze".
Spiegalo a Soilrock ;-) Ma un conto è il sito web, un altro la rivista.
E gli articoli sulla rivista (non mi riferisco alla parte di scienza news 
che è minima) sono tutt'altra cosa.
Max max 

 compresse di analgesico.[...]
Mi sembra di aver letto nel articolo a titolo del th che l'emicrania
con aurea è lo stato (quasi) finale dei problemi cerebrali dovuti al
fop. Si inizia con piccoli trombi, ischemie, e via col walzer.
Io prima di curarmi preferirei prevenire. Poi fai un po' tu. Non siamo
tutti medici, nemmeno guardando tutte le serie TV
sull'argomento... :-)
Quando stavo a Ferrara, in inverno, avevo gli stessi sintomi che
riscontrava tuo fratello dovuti xò a dolori cervicali.
Ciao"!

 Si inizia con piccoli trombi, ischemie ...
Cose da nulla insomma ;-)
Max max 

Max max ha scritto:

Senti Max, come saprai molti sub hanno fatto l'esame ed alcune scuole o 
filosofie sub lo consigliano vivamente.
Io non l'ho fatto e non ci penso nemmeno. Ma se avessi un indicatore che 
mi da un campanello di allarme in merito, ne sarei ben contento. Quindi 
ben vengano questi studi ed i loro approfondimenti.
Ricamare come fate voi su un articolo pubblicato sul web che riporta di 
una comunicazione scientifica è da dementi. Io lo prendo per quello che 
è. Non mi sembra che questo messaggio sia così fuorviante nè che la 
comunicazione sia così scorretta. Viene data notizia di uno studio in 
merito ad un fenomeno. Punto. Non è una pubblicazione scientifica.
Se volete ricamarci sopra sono problemi vostri.
Il fatto che RedT sia impressionabile lo sapevamo già perchè dorme con 
la pistola sotto il cuscino. Se non si informa su cosa è un'emicrania 
con aurea, saranno problemi suoi.

 con aurea, saranno problemi suoi.
Ohhhh!!!! E che c'entro io????? :-))

 La mia salute non la affido di certo a google....
Beh, manco io, ma almeno mi aiuta a sapere cos'č un'emicrania con aura
e a non confonderla con un mal di testa.
Io personalmente, poi, non ho MAI visto nessuno che, riemerso, avesse
emicranee con aura. Credi, non occorre che te li indichino.
Mio fratello non va in acqua. E lui i problemi li ha avuti a causa del
forte stress cui era sottoposto, problemi che se ne sono andati non
appena lo stress č stato rimosso.
-- 
Ciao!
Luca

 Concordo e sottoscrivo. Nevichera' ? :-))
Sì perchè per la proprietà transitiva sei daccordo anche con me :-)))
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 
http://lescienze.espresso.repubblica.it/articolo/Il_mal_di_testa_del_sub/1303265
 
... e io che pensavo fosse sufficiente fare apnee subacquee per farsi 
venire un bel mal di testa.....
G.

 del mal di testa dopo una immersione sono altre.
forse forse ha ragione soil, sembra che difendi le varie toppate del dan.
al di là della genericità delle informazioni dell'articolo,
in pubmed ci sono citazioni in merito
Headache. 2003 Mar;43(3):294-5.  Links
Erratum in:
Headache. 2003 Oct;42(9):1024.
Is cardiac evaluation for a possible right-to-left shunt indicated in a 
scuba diver with migraine with aura?Evans RW, Wilmshurst P, Nightingale S.
PMID: 12603652 [PubMed - indexed for MEDLINE]
ed è uno studio del 2003 e ho fatto la ricerca con la mano sinistra

 in pubmed ci sono citazioni in merito
e poi fresco fresco com l'uovo mattutino del tizio che è stato citato 
nell'articolo delle Scienze. qui sotto si parla di una chiara e 
accertata correlazione tra emicrania con aura e buco
Neurol Sci. 2007 May;28 Suppl 2:S118-23.  Links
The patent foramen ovale-migraine question.Tepper SJ, Sheftell FD, Bigal 
ME.
The New England Center for Headache, 778 Long Ridge Road, Stamford, CT, 
06902, USA.
A strong association between migraine with aura and patent foramen ovale 
(PFO) with shunting has been suggested. Similarly, an association of 
migraine with aura and Osler-Weber-Rendu disease, probably also due to 
shunting though pulmonary arteriovenous malformations has been proposed. 
PFOs are also comorbid with cryptogenic strokes, refractory hypoxaemia 
in right ventricular infarction or severe lung disease, orthostatic 
oxygen desaturation and decompression illness in scuba divers.Multiple 
open-label, retrospective and case-controlled studies of PFO closure 
report improvement of migraine with aura. MIST, the only prospective 
sham-controlled study of PFO closure for migraine with aura, did not 
reach its primary endpoint for migraine resolution, although it clearly 
demonstrated an association between migraine with aura and the severity 
of the PFO shunt. One reported secondary endpoint showed a significant 
42% reduction of migraine days, suggesting the need for further 
randomised, sham-controlled PFO closure studies.
PMID: 17508157 [PubMed - in process]

 forse forse ha ragione soil, sembra che difendi le varie toppate del dan.
Grazie per l'appoggio.
Ma in realtà io non voglio aver alcuna ragione. Non so come stanno le 
cose, se il buco è correlato o no alla testa.
Trovo solo insensato criticare senza prima aver letto l'articolo originale.
E trovo la posizione di maxmax dogmatica e non scientificamente aperta.

> in pubmed ci sono citazioni in merito
Che nulla aggiungono a quanto avevo riportato io, aderendovi:
"In piu', i lavori che hanno analizzato il rapporto tra PFO e emicrania 
hanno
incluso soggetti con una forma specifica di emicrania e cioe' l'emicrania
con aura. I lavori pubblicati sono per lo piu' retrospettivi e pertanto il
valore scientifico e' piuttosto ridotto per motivi di bias metodologico. Il
lavoro prospettivo piu' importante e' il Mist trial in cui sono stati
inclusi 147 pazienti con emicrania piu' aura per chiusura percutanea del PFO
vs placebo. La chiusura ha prodotto una riduzione degli attacchi del 37% vs
17% del placebo (non male per il placebo). In piu' si deve sottolineare che
la maggior parte dei pazienti in cui la chiusura del PFO ha dimostrato un
miglioramento della sintomatologia erano soggetti con forame pervio di
moderate ogrosse dimensioni con shunt destro sinistro. Con questo vorrei
semplicemente sottolineare che e' necessaria molta cautela nel correlare
sintomi e possibili cause."
Max max

 E trovo la posizione di maxmax dogmatica e non scientificamente aperta
Mah
Max max 

 Che nulla aggiungono a quanto avevo riportato io, aderendovi:
max, non pontificare su materie di cui sei solo un superficiale lettore
L.

 max, non pontificare su materie di cui sei solo un superficiale lettore
La tua materia (su cui pontifichi) è il sapere alla perfezione su quali 
materie sono competenti i membri di IHS?


 materie sono competenti i membri di IHS?
marck, il bel tacer non fu mai etc.: la tua materia di competenza è la 
stronzata libera.
in questo eccelli
:-)))))


Ebbasta....
Questi battibecchi da innamorati teneteveli in pvt.... pleeeeeeease!

 in questo eccelli
Anche in chimica non se la cava male :-))
Marck,poi hai svicolato. Com'era la storia del mix H2 O2 che diventa 
H2O2 ? :-)))
Guispi

Guispi ha scritto:

ah! cosa mi perdo a volte :-))

Loup G. ha scritto:

Mi sembra volesse respirare una miscela che lo facesse diventare biondo....
G.

 sintomi e possibili cause."
Lui sottolinea che è necessaria cautela nel fare correlazioni.
Tu invece hai deciso qual'è la verità
Ma ROTFL.
Forse è perchè in Italia gli avvocati si sentono depositari della 
verità. Peccato che la Scienza non sia la Giurisprudenza.

  non pontificare su materie di cui sei solo un superficiale lettore
Ti stai guardando allo specchio ? :-P
Max max 

 ha scritto nel messaggio 
news:f3h0ei$lh7$1...@tdi.cu.mi.it...
Iurisprudentia est divinarum atque humanarum rerum notitia. Iusti
atque iniusti scientia (Ulpiano) trad: "La giurisprudenza è la conoscenza 
della realtà umane e divine. Scienza del giusto e
dell'ingiusto".
Inoltre nell'ottica corretta delle cose le decisioni andrebbero e vanno 
prese non da tecnici ma da chi può valutare e ponderare logicamente le varie 
questioni, non a caso il giudice è perito dei periti e può anche 
disattendere le conclusioni di questi.
Max max 

Max max ha scritto:

max lo sai che con me non attacca.
hai torto e ciccia

Max max ha scritto:

Ed infatti la giustizia in Italia fa cagare!

 hai torto e ciccia
Ho paura che sei tu che in questo caso parti da una posizione preconcetta
Max max 

 Ed infatti la giustizia in Italia fa cagare !
E che c'entra ? I motivi sono altri.
Max max 

Max max ha scritto:

rotfl? io....