Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Test triage

Ho un piccolo test per tutti. Una cosa semplice semplice: si tratta di
assegnare un codice di gravità (VERDE-GIALLO-ROSSO) ai seguenti pazienti in
base alla sola descrizione clinica che vi faccio (non vale chiedere altri
dettagli). Please motivare le risposte.
Grazie a chi risponderà nonostante la possibile banalità dei casi. :))
1) Pz trovato disteso sul divano con rettorragia discreta ancora presente
all'arrivo dei soccorritori,
2) Pz con problemi valvolari che riferisce di aver buttato fuori del  vomito
di colore caffeano (presunta ematemesi), non tachicardico, pressione nella
norma, un pallido, la cute è fredda e sudata. I soccorritori nell'abitazione
e durante il trasporto non sono testimonio di nessun altro episodio di
ematemesi.
3) Donna di 40 aa riferisce cefalea di prima insorgenza, coscienza alterata.
No patologie pregresse note.
4) Pz disteso a letto, è pallido e sudato. Diabetico insulino-dipendente.
5) Pz incosciente respiro presente. Dalla descrizione fatta dagli astanti si
ipotizza una crisi comiziale.
6) Donna di 70 aa, rima buccale deviata a destra, ptosi palpebrale a destra.
Nonostante qualche difficoltà nel coordinare la parola appare orientata nel
tempo e nello spazio ed esegue ordini semplici.
7) Stato di incoscienza post-traumatico, respiro presente. La moglie
riferisce che "è scivolato dalle scale della tavernetta".
Ciau
:)

Ho un piccolo test per tutti. Una cosa semplice semplice: si tratta di
assegnare un codice di gravità (VERDE-GIALLO-ROSSO) ai seguenti pazienti in
base alla sola descrizione clinica che vi faccio (non vale chiedere altri
dettagli). Please motivare le risposte.
Grazie a chi risponderà nonostante la possibile banalità dei casi.
1) Pz trovato disteso sul divano con rettorragia discreta ancora presente
all'arrivo dei soccorritori,
2) Pz con problemi valvolari che riferisce di aver buttato fuori del  vomito
di colore caffeano (presunta ematemesi), non tachicardico, pressione nella
norma, un pallido, la cute è fredda e sudata. I soccorritori nell'abitazione
e durante il trasporto non sono testimonio di nessun altro episodio di
ematemesi.
3) Donna di 40 aa riferisce cefalea di prima insorgenza, coscienza alterata.
No patologie pregresse note.
4) Pz disteso a letto, è pallido e sudato. Diabetico insulino-dipendente.
5) Pz incosciente respiro presente. Dalla descrizione fatta dagli astanti si
ipotizza una crisi comiziale.
6) Donna di 70 aa, rima buccale deviata a destra, ptosi palpebrale a destra.
Nonostante qualche difficoltà nel coordinare la parola appare orientata nel
tempo e nello spazio ed esegue ordini semplici.
7) Stato di incoscienza post-traumatico, respiro presente. La moglie
riferisce che "è scivolato dalle scale della tavernetta".
Ciau
:))

[TERZO INVIO: mi taglia sempre la parte iniziale del messaggio! Non mi
uccidete, ma non capisco il perché, così ci riprovo.]
Ho un piccolo test per tutti. Una cosa semplice semplice: si tratta di
assegnare un codice di gravità (VERDE-GIALLO-ROSSO) ai seguenti pazienti in
base alla sola descrizione clinica che vi faccio (non vale chiedere altri
dettagli). Please motivare le risposte.
Grazie a chi risponderà nonostante la possibile banalità dei casi.
1) Pz trovato disteso sul divano con rettorragia discreta ancora presente


#fdaàòlf
fa
[QUARTO INVIO: mi taglia sempre la parte iniziale del messaggio! Non mi



R (bastardo, non hai dato l'età...)
Ciao e buona pasqua a tutti
mimmo

Grazie a chi risponderà nonostante la possibile banalità dei casi.
[cuttone]
Miiiii, che famigliaaa !!!       :o)
Eddy - lettighiere italo-toscano specializzato

 riferisce che "è scivolato dalle scale della tavernetta".
Giallo
-- 
S'Ciao!
Walla
----------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=----------+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------------------------------------------------+ NO HTML Mail

 riferisce che "è scivolato dalle scale della tavernetta".
incosciente cod 3 come sopra
Bye!
--
Tommy,
- Studente Ing. Processi Gestionali Bologna
- Vds CRI Bologna
- Residente a Mestre (aggiunto per far capire che abito anche a Mes3)


Rosso
--
MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Soccorritore Volontario Croce Viola Milano (ANPAS)
Webmaster sito 
www.croceviola.org

 
Why ???
Sai, tanto per capire....
mimmo

 riferisce che "è scivolato dalle scale della tavernetta".
ROSSO.
Se io avessi questi pazienti singolarmente assegnerei invece i seguenti
codici:
1) VERDE
2) GIALLO
3) GIALLO
4) GIALLO
5) ROSSO
6) ROSSO
7) ROSSO
Ciao, DAVIDE
--
Davide D'Acquino
Studente Medicina e Chirurgia
Soccorritore-Istruttore CRI abilitato DAE

 riferisce che "è scivolato dalle scale della tavernetta".
K C1 Rosso
Questo è quanto per la mia scarsa esperienza!
Ciao!
-- 
*[ChRIs_118]* aka Christian Ramacciani, meglio conosciuto come:
La puttana delle croci d'Italia (Copyright © 2002 it.sociale.primosoccorso)
Soccorritore I Livello - Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)
Volontario del Soccorso - Croce Rossa Italiana Comitato Locale di Orte (VT)
Soccorritore di Livello Base - P.A. Fratellanza Popolare Caldine (FI)
Per i miei contatti: 
http://web.tiscali.it/christianramacciani/contatti.htm
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero.

 Grazie a chi risponderà nonostante la possibile banalità dei casi. :))
:-D
Ross the Boss


Rosso
Forse ho sovrastimato un pò... cmq meglio abbondare   ;-P
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 R (bastardo, non hai dato l'età...)
Azz, se fai veramente così occhio che ti si consumano le sirene :-)
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
[momentaneamente costretto a WinZozz]

 fronte tutti questi pazienti contemporaneamente
Tutti contemporaneamente? 'mmazza che sfiga! :-)
Ah, capisco: il pz 2, che sorseggiava caffè, quando si accorto che il pz 1
si era cagato sotto sul divano, ha incominciato a vomitare; la pz 3, vedendo
il divano devastato e il tappeto persiano del nonno inzozzato di vomito,
dimostra una grave *alterazione* della coscienza, emettendo urla disumane, e
facecendo ciò si dimentica di portare la siringa dell'insulina al pz 4 che,
allettato, non è in grado di prendersela da solo ed incomincia ad accusare i
sintomi di una crisi iperglicemica; il pz 5 è in realtà la pz 3 dopo qualche
minuto, sfinita dall'ira. La nonna (pz 7), nel vedere sbigottita la scena,
ha addentato troppo forte la mela che stava mangiando, e poichè non tutto è
rose e fiori come nelle pubblicità di dentifrici e paste adesive, le si è
staccata la dentiera e adesso, con la protesi che ballonzola in bocca,
effettivamente non è che parli benissimo quando cerca di spiegare al
soccorritore che il pz 7 è suo marito (il nonno proprietario del tappeto
persiano) che è caduto mentre correva nel seminterrato a prendere lo
smacchiatore spray per cercare di salvare il tappeto.
:-)))


 Tutti contemporaneamente? 'mmazza che sfiga! :-)
Ma scusa, se la domanda era sul triage io l'ho intesa cosě, cioč che me li
trovo davanti tutti e devo scegliere assegnando un codice colore...
Altrimenti la domanda avrebbe dovuto essere posta in un altro modo, non sul
triage, o mi sbaglio?
Ciao, DAVIDE

 riferisce che "è scivolato dalle scale della tavernetta".
Giallo!
Bye!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG 
http://primosoccorso.virtualave.net
Tutto cio' che scrivo e' mia opinione personale"
;-)))

 
Finalmente qualcuno che la pensa come me! Pensavo di essere l'unico 
pirla... almeno ci faremo compagnia :-))))))))) AHHAHAHAHAH
Scusate... oggi sono euforico
mimmo

 
Mica vero.... guarda come va ancora la mitica fischio della 2!
mimmo

Davide D'Acquino (
davidedacquin...@istruttori118.net
),
nel messaggio h8Boa.39303$
LB6.8...@news1.tin.it
 ha scritto:

GIUSTO!

 
R Trauma + parametro mancante
mimmo

 Why ???
Mancava onestamente qualcosa per poterlo definire con esattezza: la
meccanica respiratoria, anche se posso prevedere che si tratti di una
respirazione "addominale".



Per me sarebbe anche ( anzi cosě su due piedi non avrei molti dubbi) un
Rosso. E' Incosciente... chiaramente se i dati fossero piů completi uno
potrebbe abbassare
la sua valutazione ma cosě....

Ciauuuzzzz
Ross the Boss

 
Non mi è chiaro come mai attribuisci un G e non un R su un pz. con un 
paametro vitale mancante... sebbene nel primo posso capire che c'è un 
margine di cronicitò nel secondo lo stato di incoscienza direi che è 
pesantuccio soprattutto se associabile al trauma. Almeno io la vedo così...
ciao
mimmo

riferisce che "è scivolato dalle scale della tavernetta".
Eta'? Cmq rosso
Troppo tragico sono stato? :-)
st

 Azz, se fai veramente così occhio che ti si consumano le sirene :-)
Scusate la domanda apparentemente inutile...
Immaginando che questi siano codici per "l'andata" e non dopo la valutazione
del paziente (altrimenti avremo anche altri parametri), vi chiedo:
Ma in codice giallo, voi, andate a sirena????
A Bologna, no!
Ciao
Spep
----------------------------------------------------------------
Spep (AKA Stefano Santini)
Autista Soccorritore (e quasi IP)
Pubblica Assistenza Castenaso - Bologna
-----------------------------------------------------------------
Visita il sito ufficiale del ng -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/

 
A Milano assolutamente sě! Il G č il codice di default per incidenti 
stradali e soccorsi di persona. Forse se ne abusa un po' ma meglio 
pararsi il c**o.
Ciao
mimmo

 7) Rosso
Nel 3, è la paziente che riferisce essere la prima volta, quindi la
coscienza è abbst mantenuta (AVPU= o A o V, ma più A) quindi darei un
GIALLO...
Nel 6, non avendo altri dati a disposizione, darei un ROSSO (in fin dei
conti sospetto un ictus fino a prova contraria)
Ciao a tutti,


A Bologna, no!
A Genova si ......
So di certo che in Trentino i sistemi di allarme si usano solo sui
codici Rossi .... in Piemonte, Lombardia e Liguria i sistemi di
allarme si usano sia sui Gialli che sui Rossi .... come del resto in
molte altre parti di Italia .... è vero però che in caso di code (vedi
periodi di esodo), durante i miei periodi di servizio invernale /
estivo in Trentino, il 118 a volte mi ha dato il 'Rosso per distanza /
traffico' ....... che quindi non significa Rosso per la patologia
presunta, ma significa che stare in coda 30 minuti per un 'Giallo' è
troppo !!
ciao
Luca

In alcuni servizi, la nostra CO ti autorizza a strombazzare qua e là per le
strade anche sui codici gialli...
In città capita abbastanza spesso, in provincia quasi mai... chissà
perchè?!?
Spep

riferisce che "è scivolato dalle scale della tavernetta".
ROSSO senza dubbio incoscienza + politrauma, automedica anche per
questo.
E rimane sempre ROSSO pure questo, per il politrauma ...
Forse ho capito male quanto mi è stato richiesto ...
Probabilmente ho fatto degli errori .....
ciao
Luca


A parte che lo strombazzamento non è regolare .... il codice della
strada cita 'l'uso continuo dei dispositivi .....'
Beh, viene da se che in provincia i sistemi servono molto meno che non
in città .... o meglio, non vorrei essere frainteso .... a me capita
di fare servizio in provincia, e quando vado in codice giallo, uso
sempre i sistemi in avvicinamento al target, anche perchè la velocità
che mantengo è sempre un po' più sostenuta, e quindi ci sta bene che
dietro alle curve mi sentano arrivare già da lontano .... poi caricato
il paziente, se il codice rimane giallo, raramente utilizzo i sistemi
durante il percorso verso la città in quanto non ci sono incroci, il
traffico è scarso, la velocità comunque non può essere sostenuta, in
quanto si tratta di percorso di montagna ... non vogliamo fare stare
più male di quanto non sta già il paziente, e buona parte
dell'equipaggio .... mentre non appena entro in città, per mantenere
una andatura regolare, aziono i sistemi con continuità.
Ovviamente mi riferisco alla mia realtà ..... piccolo paesino di
montagna con strada tortuosa. Poi va sempre valutato caso per caso
come comportarsi .... tutto questo IMHO
ciao
Luca

riferisce che "è scivolato dalle scale della tavernetta".
lo imbrago e lo immobilizzo correttamente, se gcs= 14-15 codice 2
se < o = 13 forse anche un codice 3
Ciao
_________
Tutto quello che scrivo
è rigorosamente  IMHO
_____________________
Per rispondere in pvt
togli l'antispam
Uin  ICQ #68196392

di un organo interno (ovvero il colon).
mi sa che ti sbagli amico/a
La rettorragia (e lo dice il nome stesso) è l'emorragia dei tratto
terminale dell'intestino crasso, ovvero il retto.
Tratto compreso fra l'ano e l'ampolla rettale.
L'emorragia del colon, è l'emorragia del colon... e basta.
Le cause possono essere differenti per entrambi, ecco perchè occorre
distinguere.
Nella rettorragia la causa più frequente di emorragia (soprattutto se
copiosa e quindi potenzialmente pericolosa) è la rottura o
fessurazione del plesso emorroidario nel Pz cirrotico scompensato
(pletora portale) che presenta plesso emorroidario turgido e varici
esofagee.
La rottura e conseguente emorragia del plesso emorroidario non sono
cmq cosa da poco, occorre valutare bene la PA ed il flusso emorragico
prima di stabilire il codice di rientro


 A Bologna, no!
Sì. E se gira all'autista, anche in verde. Purtroppo.
Autista: "Ramaccia', in verde si mette la sirena?"
Chris: "In verde no."
Autista: "Va bene."
POOOOOOPIPOPIPOOOOOOOOOPIPOPIPOOOOOOOOO... :(:(:(
Ciao!
-- 
*[ChRIs_118]* aka Christian Ramacciani, meglio conosciuto come:
La puttana delle croci d'Italia (Copyright © 2002 it.sociale.primosoccorso)
Soccorritore I Livello - Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)
Volontario del Soccorso - Croce Rossa Italiana Comitato Locale di Orte (VT)
Soccorritore di Livello Base - P.A. Fratellanza Popolare Caldine (FI)
Per i miei contatti: 
http://web.tiscali.it/christianramacciani/contatti.htm
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero.

 wrote in message
news:2kn7avk49av8jeqrk...@4ax.com

Ciao a tutti,
a Mestre con i codici giallo e rosso si va semepre con sirene e 
lampegginati accesi,da noi nn ci sono gialli senza sirena o rossi
senza sirena come in Toscana.
Certe volte capita di accendere le sirene per traffico niente di più.
Codici Verde e bianco senza lampeggianti e sirene
Codici Gialli e Rossi con sirena e lampeggianti
Cmq queste regole dovrebbero essere usate in tutta Italia (dovrebbe 
esserci un decreto del ministero della sanità se nn sbaglio), e nn
come adesso dove paese che vai usanza che trovi.
BYE BYE Bruss
P.A. Croce Verde Mestre
Quello ke scrivo sono solo le mie opinioni
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


???????
DA noi anche in verde...
Ross the Boss

 paametro vitale mancante... 
Mi viene da pensare... tu il solito alcolista che non reagisce nemmeno
al dolore lo porti lo stesso in R?


 
Dipende... il coma etilico mi sembra una giusta motivazione. Cmq è 
veramente difficile che non reagiscano al P.. almeno io non ne ho mai 
trovati.
Ripeto:
 > 7) Stato di incoscienza post-traumatico, respiro presente. La moglie
 > riferisce che "è scivolato dalle scale della tavernetta".
mi sembra siano esclusi gli alcolisti da quanto richiesto. Non mi sembra 
il quadretto dell'etilista sdraiato in P.za del Duomo o affini.
ciao
mimmo

 ciao
Su questo hai ragione.
Forse ho sottostimato.


 DA noi anche in verde...
A Bologna, tanti anni fa (io ero ben lungi da diventare volontario) su
qualunque servizio si andava a sirena e si tornava a sirena.
Poi la CO si č strutturata in maniera differente e ha dato la gestione dei
codici bianchi e verdi ad un operatore (PAPA 0) e i gialli e rossi ad un
altro operatore (CHARLIE ECHO) e per fare un altro po' di distinzione: i
gialli sono diventati servizi urgenti ma senza sirena e/o lampeggianti,
mentre i codici rossi sono gli unici servizi in cui possiamo
"illuminarci"... :-)
Ciao Suonatori!!!!! :-)))))))
Spep
--


 riferisce che "è scivolato dalle scale della tavernetta".
G in quanto respiro e polso presenti  - se peggiora ovviamente R
Troppo drastico?!
Ciao
Federico

 il quadretto dell'etilista sdraiato in P.za del Duomo o affini.
Perchè no? Magari nella tavernetta aveva la scorta di superalcolici... :-)
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
[momentaneamente costretto a WinZozz]

traffico fermo e luogo da raggiungere molto lontano!
Si', esatto, oppure, dato il traffico, chiami e senti se ti autorizzano.
--
Simone Tugnoli
VdS Pubblica Assistenza Castenaso - Bo

 riferisce che "è scivolato dalle scale della tavernetta".
Rosso.
IMHO, ovviamente.
Zio Vic
Croce Verde Sempione Milano

 riferisce che "è scivolato dalle scale della tavernetta".
ROSSO
Ciao a tutti,
--
Diego T.
----------------------------------
c.v.p.s. Arluno
dgo...@yahoo.com
----------------------------------

 
Sai com'è, noi gente di un certo livello... ah, la tauromachia!
ciao
mimmo

 Luca
ciao!
--
Cristian
Corpo Volontari Valle di Non - Cles - TN
* Quelle che scrivo sono opinioni mie, ma proprio mie, non dell'Associazione
*
http://www.corpovolontari.it

 'Rosso per distanza / traffico'
Come già detto in altre occasioni, anche a Milano esiste il 'Giallo per
la distanza'...


 allarme si usano sia sui Gialli che sui Rossi ....
[taglio]
A Verona nei Gialli (o 2 per il ritorno) non si usano ne lampi ne sirene...

"Spep" <spep@TOGLIMI_DA_QUI_libero.it> ha scritto nel messaggio
news:sEQoa.41194$LB6.9...@news1.tin.it...

Prov. Udine, ma credo in tutto il Friuli V.G., G e R con lampeggianti e
sirena.
Ciao
Federico

 A Bologna, no!
Qui hanno risolto la questione dividendo in due il codice giallo.
In pratica abbiamo 4 codici.
Verde
Giallo "senza" (non vi dico senza cosa... :-) )
Giallo "con"
Rosso
Oltre ai soliti bianco (non trovato/rifiuto, ecc...) e nero.
Ah.. si.. in rientro decide solo l'equipaggio. Ovviamente se è presente 
qualche personalità "professionale" l'ultima parola è la sua ma deve 
essere appunto lì presente.
-- 
Nic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ: 71463506

essere appunto lì presente.
Ah ... non avevo specificato questo ....
Il codice di invio lo decide la CO ...
Il codice di rientro lo decide l'equipaggio, e lo comunica alla CO, la
quale conferma o se ha dei dubbi che il codice deciso non sia quello
corretto .... ti dice con che codice dovresti rientrare (ad es.
l'altro giorno io ho valutato un india 2 in rientro, ma la CO mi ha
detto di andare in india 3 .. non che cambino di molto le cose ... più
che altro all'arrivo in PS sono già allertati dell'india 3 ... anche
se sono ancora convinto adesso che era più giusto l'india 2 ... ;-)
Ci sono tanti equipaggi che invece preferiscono lasciare alla CO il
compito di decidere il codice di rientro ... in pratica fanno 'gli
occhi' della CO, descrivendo sintomi e parametri e raccogliendo tutte
le informazioni possibili per fare si che la CO sia in grado di
stabilire il codice di rientro .....
ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:3ea41ce8...@powernews.libero.it...


Bologna
si si, davvero!
Avresti dovuto saperlo!


Tratto compreso fra l'ano e l'ampolla rettale.
[cut]
Ehm... scusa Road, ma mi sa che se stato un po' troppo categorico col
tuo motto "la precisione prima di tutto"  :-) ...
ci sono nella pratica, come sai, tre termini che indicano la perdita
di sangue dall'ano: proctorragia, rettorragia ed enterorragia. Di
fatto sono sinonimi in quanto indicano "genericamente" la fuoriuscita
di "sangue" dall'orificio "distale" del tubo digerente senza dirci
nulla sul "livello" o "tratto" in cui s'e' determinato il
sanguinamento (solo l'ano-rettoscopia diretta o l'endoscopia a f.o.
puo' dirci qualche cosa di piu' preciso). La distinzione piu'
corretta, dal punto di vista clinico, deve essere fatta sulle
caratteristiche del sangue che esce: "rutilante" ovvero rosso vivo o
"piceo" ovvero scuro, praticamente nero catrame e con il
carratteristico odore (melena): tali aspetti "orgalettici" ci possono
dare migliori informazioni sulla sede del sanguinamento (di solito
bassa o distale e comunque "colica" nel caso del sangue "vivo" e
quindi di probabile provenienza da sedi poste dopo la valvola
ileo-cecale, di solito alta o prossimale (tratto bocca-Treitz) nel
caso della melena (ma il sangue "digerito" puo' giungere anche da un
"Meckel" del tenue sede di metaplasia gastrica e di ulcera) . 
Per quanto riguarda le cause del sanguinamento, mi sembri, anche qui,
un po' troppo categorico: rammenta che le patologie potenzialmente
emorragiche del tratto digerente sono " 'na cifra" cioe' tante
(primitive o secondarie): neoplastiche,  infiammatorie acute e
croniche, ischemiche, batteriche, tossiche come adenomi, colite
ulcerosa, Crohn, diverticoliti, enteriti, epatopatie, uremia,  solo
per citarne alcune.
(nb: tratto da "I miei ricordi di gastroenterologia" :-)))  )
Ciao
 
Eddy - lettighiere italotoscano specializzato

 opera sotto quella centrale.
confermo per Brescia!!
sirene e lampeggianti solo in rosso,
dal giallo in giù, ovviamente,  tutto spento!
--
Alzan
CRI Gardone VT
tutto imho

 sirena.
Confermo per la prov. di Pordenone!
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
Volontario del Soccorso
Croce Rossa Italiana
Azzano Decimo (PN)
*le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano quelle
dell'associazione di appartenenza*
primosoccorso.virtualave.net
"Ci sono due cose di grandezza infinita, l'universo e la stupiditą umana"
A.Einstein

 riferisce che "è scivolato dalle scale della tavernetta".
ROSSO. Manca un parametro vitale.
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
Volontario del Soccorso
Croce Rossa Italiana
Azzano Decimo (PN)
*le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano quelle
dell'associazione di appartenenza*
primosoccorso.virtualave.net
"Ci sono due cose di grandezza infinita, l'universo e la stupidità umana"
A.Einstein