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Titolo: Questa non puo' che piacervi

http://miselastra.org/nuke/article.php?sid=422&mode=thread&order=1
Staff di ambulanza si spoglia in un calendario per aiutare un collega
Staff di ambulanza si spoglia per un calendario "piccante" per raccogliere
fondi per un collega che soffre di leucemia.
Paramedico ed il padre di due figli, Nigel Ayrton-Thomas, 33 anni,
dall'est Berkshire, necessita disperatamente di un trapianto di midollo
osseo. Ma la sua famiglia non puň permettersi di pagare il viaggio della
sorella, il suo donatore perfetto, dall'Australia all'Inghilterra, dove
dovrebbe svolgersi l'operazione. Quindi i suoi colleghi nello staff di
ambulanza del "Royal Berkshire Ambulance NHS Trust" hanno deciso di
togliersi tutto per raccogliere i soldi per l'intervento chirurgico, che
si dovrebbe svolgere a Gennaio.
Gli scatti del calendario mostrano i paramedici, il personale della
centrale per le chiamate ed il personale amministrativo, e tutte si
ispirano al tema di un paramedico al lavoro.
Un membro dello staff, Pete Woodford, ha commentato: "Non mi tolgo i
vestiti nemmeno in spiaggia, quindi ero davvero imbarazzato nel fare
queste foto. Abbiamo avuto una stretta regola del "non guardare" per
essere sicuri che nessuno vedesse un altro piů di quello che avrebbe
dovuto".
"Abbiamo usato un sacco di garza metrica infilata nei posti giusti sotto
le nostre giacche, e la nostra cover-girl Tracey ne č stata molto grata,
perché cosě ha ottenuto una posa molto piacevole".
"Tutte le pose sono state preparate in anticipo, da vestiti, e per gli
scatti reali gli uomini si sono messi prima in posizione, poi hanno chiuso
gli occhi. Soltanto dopo le donne si sono messe in posizione e, ad un
ordine del fotografo, gli uomini hanno potuto aprire gli occhi, guardando
diritto nell'obbiettivo della macchina ed evitando di guardare le proprie
colleghe-modelle".
Il gruppo ha anche posato per strada con l'ambulanza della Trust per il
retro di copertina del calendario da 8 sterline.
I modelli dell'NHS sperano di guadagnare 10.000 sterline per coprire i
costi del volo e tutte le cure del dopo intervento che sia Nigel che per
la sorella necessiteranno dopo l'intervento all'Hammersmith Hospital di
Londra.
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
"Povero io sono / e solo i miei sogni posseggo.
Cammina in punta di piedi / perché cammini sui miei sogni.(W.B.Yeats)"

tra le innumerevoli combinazioni dell'alfabeto   Marco Ermini    ha scelto
questa:
Loro sono stati mitici, ma il fatto che per vendere si debba essere nudi un
pň mi turba. :-(
Morandi docet?
E poi sto liberismo yankee del piffero, che porta a questi eccessi!
Possibile che uno stato che si definisce domocratico ed evoluto non
garantisca le cure necessarie attingendo ai fondi pubblici? Sanno usarli
solo per far la guerra?
Bah!
.......................................................................
augh, ho detto
*MauroG*. "poche idee ma confuse"
 [Cocchiere e su&giůcorritore c/o COSP Mazzano-BS]
Qui esprimo il mio parere personale e lo condivido

Bah!
Caro Mauro, quello che hai detto lo penso talmente intensamente che
non sarei stato capace di dirlo allo stesso modo e meglio di te
Questa affermazione SI che mi fa piacere !!!  [IMHO]
Ciao
Eddy - lettighiere toscano specializzato

 Questa affermazione SI che mi fa piacere !!!  [IMHO]
Bush ci bombarderà per questo! ;-)
.......................................................................
augh, ho detto
*MauroG*. "poche idee ma confuse"
 [Cocchiere e su&giùcorritore c/o COSP Mazzano-BS]


 solo per far la guerra?
Qui da noi non succede la stessa cosa?
L'unica differenza è che anziché essere usati per fare la guerra,
finiscono direttamente nelle tasche dei politici.
Sto zitto, perché sennò si ri-finisce a litigare di politica....
-- 
S'Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------

 Sto zitto, perché sennò si ri-finisce a litigare di politica....
Sei libero di avere le tue idee, ci mancherebbe :-)
.......................................................................
augh, ho detto
*MauroG*. "poche idee ma confuse"
 [Cocchiere e su&giùcorritore c/o COSP Mazzano-BS]


Sto zitto, perché sennò si ri-finisce a litigare di politica....
Roberto, io l'affermazione di Mauro l'ho colta appieno e l'ho fatta
mia da "medico": l'aspetto politico-ideologico non me lo sono neanche
posto. La preservazione e il recupero della salute e del benessere
individuale e collettivo e' lo scopo principale del mio lavoro e,
credo, la "mission" di un VDS, o sbaglio ?


 ha scritto nel messaggio
news:t7lP9.58334$Ou4.1...@twister2.libero.it...
|| Se da noi c'è malasanità è perchè c'è chi se ne aprofitta, ma per questo
è
| penalemnte perseguibile. L'idea di fondo (ovvero che mutualmente si
| contribuisca ad una sanità che poi garantisca le cure a tutti) secondo me
è
| sana.
| Non possiamo fare paragone con gli States, dove le cure sono prestate solo
| in base al contratto di assicurazione che hai (se te ne puoi permettere
| uno...).
| Negli USA viene garantita l'assistenza pubblica solo agli indigenti, ed è
| cmq l'assistenza minima. Tutti gli altri PAGANO profumatamente
(direttamente
| o attraverso le assicurazioni). Quanto ti costerebbe un trapianto negli
USA?
| Ma anche il semplice intervento su un arto fratturato....
Mauro mi spiace ma il tuo è il classico stereotipo che viene propinato della
sanità italiana e americana.
Negli USA non funziona come dici.E' la credenza di tanti,vuoi propinata da
telefilm o giornalisti italiani che ne capiscono meno di una lumaca ubriaca
o vuoi per campagna politica di una parte verso l'altra.
Ad esempio quello che non dicono mai è che una quota di quello che paghi di
assicurazione va propio per gli ospedali pubblici.
ospedali pubblici che hanno(parlo di grosse città,che conosco bene è la
realtà di Chicago)tutte le specialità e fanno tutti i tipi di operazioni.
In italia,e abbiamo un sistema Nazionale che non ci costa poi così meno di
fare una assicurazione legata al reddito,non navighiamo nell'oro.
Prova a vedere i tempi di attesa per un'esame banalissimo come un'ecocardio
o una TAC e attenzione che non aprliamo di esami che ,io ,per sfizio o
perchè sono ipocondriaco mi auto prescrivo,parliamo di esami che medici
prescrivono anche con una certa urgenza per delineare il quadro patologico
del pz. che lamenta dei disturbi.
perchè se il medico ordina un ecocardio,magari subdorando un
problema"meccanico" del cuore,sai che utilità ha se gli dicono di tornare
dopo60 giorni!
magari questo dopo 20 crepa ed aveva un prolasso della mitrale!
Senza entrare in un discorso"qualitativo"delle cure prestate.
Pensi che in Italia se hai un figlio malato,devi sottoporlo a trapianto e
poi dopo hai il regime post-trapianto (fatto di uan miriade di farmaci) non
apri il protafoglio?
lo stato ti passa tutto?
La differenza da noi è che c'è oltre al danno la beffa:ti dicono che è
gratis(se aspetti 40 giorni minimo)sennò,guarda caso......il professore xy
opera anche in clinca e....che caso.....tra due giorni c'è un
buchetto......che si può benissimo occupare con un modesto anticipo!
Non sta messo bene nessuno nel campo sanitario oramai,però almeno diciamo le
cose come stanno realmente.
Ciao
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria.

 almeno diciamo le cose come stanno realmente.
Appunto! ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:XAmP9.58648$Ou4.1...@twister2.libero.it...
| Domanda: quante persone è in grado di assistere l'ospedale pubblico
| americano? Il nostro sistema è  basato sul pubblico  o privato
| convenzionato. Insomma, se non decidi tu di andare in clinica privata te
la
| sbighi comunque tramite ASL. Non credo che negli USA ci sia molta
scelta....
| E se non abiti in grandi città?
Mica vero.
perchè da noi la persona con pochi mezzi si deve accontentare di aspettare
anche 60/90 giorni per un esame semplice,veloce ma importante.
E non puoi nemmeno "girarealtri nosocomi perchè oltre a non cambiare la
solfa si creano casini per il fatto che si esce dalla Regione etc. etc.
Non dico che in America navighino nell'oro e stiano tutti bene,di problemi
la loro sanità ne ha da vendere a partire dalla qualità e dalla formazione
dei medici(infatti chi fa faville in america?gli italiani!tanti sputano
sulla nostra università,io invece gli dico grazie perchè sembriano dei
pellegrini,ma alla fine in medicina,fisica,chimica,eng. gli Americani sono
andati avanti grazie agli italiani emigrati,vuoi perchè il nostro paese li
tratta male,vuoi perchè da noi vedi 4 soldi striminziti)però non mmetterei
nemmeno il discorso sul piano di demonizzare una forma di assicurazione e di
elogiare a tutti i costi il Pubblico,così come viene fatto da noi.
| Con la differenza che se sei cardiopatico e vuoi fare una assicurazione
| *non* ti coprono le spese per le malattie cardiache. Che è come se tu
| volessi assicurare la tua auto sull'incendio mentre questa brucia.
Anche questo non è del tutto vero,perchè allora vorrebbe dire,seguendo
questo pensiero,che in America nessun cardiopatico è assicurato!
il discorso sta in termini differenti,proprio per portare coloro che possono
permetterselo ad assicurarsi e non sfruttare quegli ospedali destinati a chi
non può pagare.
Certo che se sei il texano pieno di soldi,che passi la vita mangiando
bistecche imburrate,te ne freghi e non ti assicuri"perchè sei furbo"
sfruttando ospedali pubblici,il giorno che hai l'infartone e ci lasci quasi
le penne e vai ad ssicurarti non troverai quello che ti accoglie a braccia
aperte,o ti faranno pagare premi alti.
| No certo, ma non paghi il 100%
No,ma il 60% sì!
e per uno Stato che mi dice che passa tutto,scusa,è una vigliaccata.
| Che ci siano delle importanti riforme da fare credo che non lo neghi
| nessuno.
| Io continuo a preferire un sistema nazionale che provvede alla Sanità,
certo
| con attenzione agli sprechi, chiedendo dove lecito contributi eccetera.
| Personalmente sono orgoglioso che nel mio Paese  l'impronta sia questa.
|
Io orgoglioso non sarei mica tanto.
Considerando che parliamo di uno stato che incamera miliardi(di euro)che ne
stanzia altrettanti per la sanità e poi se non ci sono i volontari le
ambulanze non funzionano,i reparti funzionano grazie e solo agli
specializzandi(dimmi tu se è logico che un poveretto in formazione si debba
beccare le responsabilità di un medico formato per 800 euro al mese!)
se questa è la sanità che ti fa sentire orgoglioso,bè,ti accontenti di poco.


 orgoglioso,bè,ti accontenti di poco.
Resto convinto che il sistema sia valido, anche se bisogna aggiustare il
tiro.
Quello degli specializzandi è un problema in cui non entro troppo nel
merito, non conosco bene la situazione perchè non ho ancora avuta occasione
di parlarne approfonditamente con le mie due amiche neolaureate.
In linea di massima credo che, per chi deve conseguire una specialità, la
paga relativamente ridotta non mi sia cosa scandalosa: ad essere
inaccettabile per me è il fatto che su queste persone vengano gravate così
tante responsabilità. Vedrei molto meglio un aumento graduale della paga e
delle responsabilità ma, ripeto, non sono in grado di dire molto.


sanità italiana e americana.
[cut]
Daniele, saprai certamente che uno dei punti chiave della politica
clintoniana (sulla quale si gioco' gran parte della sua credibilita'
in virtu' di una esposizione parossistica della moglie) fu il
tentativo di riforma del sistema sanitario: il fallimento e' noto a
tutti. I dati sui rapporti costi/prestazioni/qualita' posero (alla
fine del secondo millennio) il SS nordamericano tra gli ultimi posti
nei paesi evoluti. Non esiste sul pianeta un'organizzazione sanitaria
"perfetta" e cio' e' scontato, ma un conto (e questo e'
fondamentalmente il dato statunitense) e' il concetto di "profitto"
applicato al "mercato della salute" altro e' "l'applicazione di un
diritto inalienabile alla salute per tutti i cittadini" (tipico della
maggior parte dei sistemi europei compreso il nostro): entrambi i
sistemi generano storture, sperequazioni, disuguaglianze, ecc.. In
Italia tra gli altri si evidenzia con maggior forza il problema del
"governo della domanda" e la distribuzione razionale dell'offerta che,
comunque (a macchia di leopardo) e' adeguata alla maggior parte delle
esigenze: es., un trapianto di midollo (drg c.a. 120 milioni di
vecchie lire) e' "gratuitamente" possibile nel nostro paese sia per il
Berlusca che per l'operaio "Cipputi", negli USA solo per il Cavaliere.
E' chiaro che occorrono dei correttivi in entrambi i sistemi: da noi
(sistema tripartito: mmg, servizi distrettuali di diagnosi e sistemi
ospedalieri di diagnosi e cura) l'anello piu' debole appare (fonte
censis) essere l'intermedio. Negli Usa e' l'affievolimento palese del
diritto soggettivo alla salute ad interesse legittimo che da' maggiori
preoccupazioni e richiede, a mio parere, un intervento piu' radicale e
difficile. Cio' detto prescindendo da tutta una serie di stereotipi
che sono attribuiti tanto all'uno quanto all'altro sistema.


 ha scritto nel messaggio
news:p_rP9.59586$
TC5.1...@twister1.libero.it
| tra le innumerevoli combinazioni dell'alfabeto   DrDanny    ha scelto
| questa:
| Già :-(  Non ho mai capito perchè in Italia non si cerchi di arginare
| la fuga di cervelli investendo in ricerca. Che poi va a finire che
| italiani all'estero scoprono o inventano ciò che noi utilizziamo
| pagando profumatamente.
finchè i governi tolgono soldi alla ricerca!
e quest'anno la batosta è stata grandiosa! :-(
| Resto convinto che il sistema sia valido, anche se bisogna aggiustare
| il tiro.
| Quello degli specializzandi è un problema in cui non entro troppo nel
| merito, non conosco bene la situazione perchè non ho ancora avuta
| occasione di parlarne approfonditamente con le mie due amiche
| neolaureate.
| In linea di massima credo che, per chi deve conseguire una
| specialità, la paga relativamente ridotta non mi sia cosa scandalosa:
| ad essere inaccettabile per me è il fatto che su queste persone
| vengano gravate così tante responsabilità. Vedrei molto meglio un
| aumento graduale della paga e delle responsabilità ma, ripeto, non
| sono in grado di dire molto.
mauro non è un problema di soldi.
Mi sta benissimo che diano 800 euro al mese(manco l'affitto ci paghi
però,d'accordo)però allora facciano fare quello che c'è sulla carta:lo
studente.
Seguo corsi,faccio le mie ore di reparto in affiancamento a medici formati
etc.
Comodo però dare corse di studio e poi spedirti il giorno dopo in reparto e
scopri che sei fuori 4 notti di seguito compreso natale e capodanno e sei da
solo,hai solo il reperibile a domicilio,per ilr esto il reparto te lo smazzi
tu con 4 IP e questo è assurdo sia che si sia in TI che in geriatria,la
responsabilità è identica!
Altrimenti facciamo come fanno all'estero,dove il corso di studi in medicina
è strutturato in maniera tale da uscire laureato e formato a 360°.
la specializzazione la consegui "lavorando"in ospedale,da medico e imparando
giorno dopo giorno,ma inserito in ambito lavorativo a pieno titolo.
ciao


 ha scritto nel messaggio
news:f83t0vcd8pjp488qm...@4ax.com
|
| [cut]
|
| Daniele, saprai certamente che uno dei punti chiave della politica
| clintoniana (sulla quale si gioco' gran parte della sua credibilita'
| in virtu' di una esposizione parossistica della moglie) fu il
| tentativo di riforma del sistema sanitario: il fallimento e' noto a
| tutti. I dati sui rapporti costi/prestazioni/qualita' posero (alla
| fine del secondo millennio) il SS nordamericano tra gli ultimi posti
| nei paesi evoluti. Non esiste sul pianeta un'organizzazione sanitaria
| "perfetta" e cio' e' scontato, ma un conto
<cut>
Scusa ma non è del tutto esatto.
Che Hilary Clinton abbia fatto le sue vaccate nel tentativo di rimettere in
piedi la sanità è innegabile,però è alterttanto vero che l'esempio che hai
fatto non funziona:sarai operato nell'ospedale pubblico,universitario,però
l'operazione te la fanno.
D'altronde non è che da noi sia poi così diverso.
Facciamo il conto di cosa vuol dire ad esempio per l'operaio scoprire di
avere il figlio leucemico e dover fare il trapianto di midollo!
o riesci a entrare in qualche centro semi-convenzionato o se aspetta il SSN
la cosa non è così immediata(e comunque manina al portafoglio la devi
mettere).
Da noi c'è sempre l'"idea" che essendo affidato al SSN c'è tutto e
subito(salvo poi lamentarsi che in ps si fa la coda,che per un esame ci
vogliono due mesi etc.)mentre gli americani "cattivi"(e non ho molta
simpatia per il pensiero americano)ti tolgono il bisturi dall'addome quando
scoprono che non sei assicurato,e crepi di peritonite!
E questo non è vero.
Forse l'ideale stà neò mezzo,ma di certo nè noi nè loro adottiamo un sistema
valido ed equo di cure sanitarie.
ciao


 si sia in TI che in geriatria,la responsabilità è identica!
chissà perchè mi ricorda, fatte le debite proporzioni, l'uso che se ne fa
degli obiettori. Adesso che non ci sarà più la leva obbligatoria un sacco di
enti (compreso quello in cui lavoro) perderanno questo prezioso contributo
di cui hanno spesso abusato, e non sono in grado di arginare la perdita.
Il Servizio Civile Volontario. Mah, speriamo. secondo me, ha di bello che è
aperto anche alle fanciulle, e magari comincia a girare qualcosa di
interessante :-D


 ha scritto nel messaggio
news:%sAP9.60013$
Ou4.1...@twister2.libero.it
| chissà perchè mi ricorda, fatte le debite proporzioni, l'uso che se
| ne fa degli obiettori. Adesso che non ci sarà più la leva
| obbligatoria un sacco di enti (compreso quello in cui lavoro)
| perderanno questo prezioso contributo di cui hanno spesso abusato, e
| non sono in grado di arginare la perdita.
| Il Servizio Civile Volontario. Mah, speriamo. secondo me, ha di bello
| che è aperto anche alle fanciulle, e magari comincia a girare
| qualcosa di interessante :-D
Ma dove li trovano!
scommettiamo che fra un paio d'anni studieranno qualcosa per reintegrare gli
odc in maniera obbligatoria?
voglio proprio conoscere chi volontariamente per un anno va a lavorare
gratis in un ente per......niente,perchè non hai obblighi,nessuno ti fa
problemi se non lo fai.....
Bella la pubblcità del ragazzo che gioca con i bambini e la fanciulla che
mette il fiore all'anziana.
Io farei un bello spot girando due minuti con odc che assistono
handicappati,che sono in case per anziani e che si smazzano su una
ambulanza.
Vediamo quanti fanno domanda!
(non credo che fossero tutti scansafatiche ai miei tempi e che cercassero
scuse per non fare il militare,mentre oggi smaniano per fare servizio!anche
l'esercito non credo navigherà in buone acque d'ora in poi)


gratis in un ente per......niente,perchč non hai obblighi,nessuno ti fa
<snip>
A me era parso che la paga per la nuova figura del 'volontario in
servizio civile', fosse qualcosa di piů consistente, rispetto a quello
che percepisce attualmente un OdC ... ovviamente non ho nessuna fonte
scritta, solo sentito dire !
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
|
| A me era parso che la paga per la nuova figura del 'volontario in
| servizio civile', fosse qualcosa di più consistente, rispetto a quello
| che percepisce attualmente un OdC ... ovviamente non ho nessuna fonte
| scritta, solo sentito dire !
sì,peccato che la base di partenza fossero le 5.000 lire che davano ai miei
tempi,adesso mi sembra si parlasse di 10 euro o giù di lì,cosa comunque
ridicola e per nulla incentivante(al di là che volendo fare i
bastardi&pignoli come il sottoscritto,lo chiamano volontario in servizio
civile.
Perfetto,facciano i volontari,come lo fanno tutti i volontari di questo
mondo,altrimenti non vedo perchè non dare anche un rimborso spese al sig.xy
che alla sera monta in ambulanza"volontariamente"per il suo ente)
ciao


che alla sera monta in ambulanza"volontariamente"per il suo ente)
Premesso che il vecchio gettone di presenza ai volontari che erano di
turno, che poi è stato abolito nella mia sede, non farebbe poi tanto
schifo .... erano giusto le 10.000 lire (o gli attuali 5 euro) che
servirebbero per acquistare generi alimentari (vedi post precedenti
... per sfamare noi, ci vogliono 20 euro a testa ogni turno), o per
pagare le pizze da asporto .....
Io comunque se faccio il volontario non lo faccio per il rimborso,
d'altra parte nel volontario in servizio civile, l'impegno richiesto è
molto maggiore ....
Comunque sono entrato in un discorso che era già OT ... e l'ho portato
ad essere ancora più OT ... quindi finisco qui il mio intervento quasi
fuori luogo !
Ciao
Luca

 scritta, solo sentito dire !
Sui volantini che sono girati in sede ho letto che la paga è la stessa che 
spetta ad un VFA (circa 400 euro netti).
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
If anything can go wrong, it will. (Capt. Edward A. Murphy)

 ha scritto nel messaggio
news:4dnt0vcanftr101us...@4ax.com
|| |
| Premesso che il vecchio gettone di presenza ai volontari che erano di
| turno, che poi è stato abolito nella mia sede, non farebbe poi tanto
| schifo .... erano giusto le 10.000 lire (o gli attuali 5 euro) che
| servirebbero per acquistare generi alimentari (vedi post precedenti
| ... per sfamare noi, ci vogliono 20 euro a testa ogni turno), o per
| pagare le pizze da asporto .....
sul discorso rimborsi c'è sempre stata molta discussione.
alcuni li aborrano perchè sembra che si snaturi la figura del "volontario"(a
quando le mazzate in testa per essere più felici? :-)  ).
Personalmente ritengo che quanto meno,pasto,divisa con possibilità di una
piccola lavanderia,e rimborso spese per benzina nel caso di spostamenti con
veicolo privato per servizi dovrebbero essere passati dall'ente.
(tra l'altro se non sbaglio proprio nella convenzione di Milano con la CO si
parla di buoni pasto o qualcosa di simile?attendo conferme o smentite)
| Io comunque se faccio il volontario non lo faccio per il rimborso,
| d'altra parte nel volontario in servizio civile, l'impegno richiesto è
| molto maggiore ....
questo  è chiaro,è anche vero che come volontario per il servizio civile fai
ore diurne e al massimo lavori mezza giornata(di sicuro si smazzano molto
meno gli odc che fanno due turni tipo 7/13-13/20 del volontario che dopo una
giornata di lavoro fa una notte in piedi e il giorno dopo ricomincia,lo dico
da ex odc e vds che ha provato per tutte e due le categorie)
| Comunque sono entrato in un discorso che era già OT ... e l'ho portato
| ad essere ancora più OT ... quindi finisco qui il mio intervento quasi
| fuori luogo !
|
perchè?semmai apriamo una nuova discussione ma non mi sembra così OT:anzi
sostanzialmente è il futuro del pubbliche e della CRI.
Nel mio ex comitato ai miei tempi eravamo di solito 25/30 odc all'anno,un pò
di tempo fa sono passato a salutare un amico ed ora hanno 4 odc!
e non essendosi preparati per tempo si ritrovano a perdere
servizi(d'altronde vds e dipendenti li devi girare sul servizio 118)o
arrabattare equipaggi con neo vds,pionieri e simili.


spetta ad un VFA (circa 400 euro netti).
A un cosa ?
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ ovvero Marco Mariotti
Lettighiere certificato della...
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscali.it
 
----------------------------------------------------------------------------------------------

 cose come stanno realmente.
Hai ragione, queste cose vanno dette ed a voce alta!
ciao


 A un cosa ?
Volontario in Ferma Annuale. Dicesi VFA colui che si arruola nelle Forze 
Armate volontariamente con una ferma di 12 mesi.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Sono abitudinario, leggo la targhetta sopra l'ascensore:
qual e' la capienza, quanti chili porta
poi si apre la posta e non lo so gia' piu'. (Elio e le Storie Tese)

 ha pigiato sui tastini:

Dovrebbero percepire 500/600 euro, anziche' le 173.000 lire dei vechci
odc ;-)
ciao


 problemi se non lo fai.....
[...]
Posso fare un'ipotesi? le migliaia di giovani del sud senza lavoro... non
gli parrebbe il vero di avere 600 euro al mese per poter aiutare qualcuno.
Chiaro che a Milano o Firenze e' poco proponibile, a meno che tu non sia
mantenuto dai tuoi e non abbia voglia di lavorare sul serio...
Tutto questo comunque lo trovo *molto triste*.
ciao


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.12.29.13...@miselastra.org
|| Anche questo, pero', e' un pregiudizio al contrario, e spesso
| alimentato da giornalisti ignoranti come lumache a loro volta.
| Esistono anche in Italia degli standard di qualita'. Da noi esistono
| dei privati convenzionati (come la Misericordia di Campi Bisenzio)
| che con il costo del ticket ti permettono di fare questi esami in
| pochissimi giorni, e se e' urgente anche subito. I casi in cui gli
| esami sono prenotati molto lontani nel tempo vengono denunciati sui
| giornali dai soliti giornalisti lumache ;-) pronti a zompare subito
| sullo scandalo, e vengono subito alla ribalta, segno che forse non
| sono proprio cosi' all'ordine del giorno.
Marco,i conti di questi tipo non puoi farli per "zone".
visto che abbiamo un SSN io non faccio i conteggi per realtà locali(anche da
me mica si sta messi male)ma sul territorio Nazionale e mettila come vuoi la
situazione attese per esami e operazioni è statisticamente la stessa per il
terrotorio.
Che poi esista la compesazione perchè in un posto ci sono realtà
convenzionate ed in altre manco c'è il reparto questo è un'altro discorso,ma
in ambito nazionale al situazione è quella descritta.
ciao


gli parrebbe il vero di avere 600 euro al mese per poter aiutare qualcuno.
Non gli par vero di prendere 600 euro al mese punto. Ricordo che il
centor - sud Italia (purtroppo) è la parte del nostro bel paese dove
c'è una diffusione del volontariato nettamente inferiore...
C'è da chiedersi perchè... ma prob sono profondamente OT...


 C'è da chiedersi perchè... ma prob sono profondamente OT...
In effetti, credo che lo stia diventando... anche se quello che dici
all'inizio (cioe' che a molti basterebbero 600 euro e basta, qualsiasi
sia il lavoro) e' in parte vero.


 discorso,ma in ambito nazionale al situazione è quella descritta.
D'accordo. Pero' c'e' da dire che ultimamente si sta cercando di lavorare
in tal senso, si stanno cercando di stabilire dei parametri di qualita'.
Poi magari non cambiera' nulla... pero' diciamo anche che le cose stanno
migliorando, e non peggiorando (mi dirai tu che era difficile
peggiorare).
Circa le statistiche, come si diceva, non si puo' ignorare che l'Italia
e' ancora divisa in tre. Questo e' il dato piu' evidente. Se paragoni il
servizio che hai in Piemonte con quello che hai in provincia di
Avellino... non farmi star male :-P
Io credo che il discorso che si stava facendo, circa il fatto che e' piu'
facile accorciare i nostri tempi di attesa che non distribuire meglio la
sanita' in USA, penso che sia fondamentalmente corretto.


 beccare le responsabilità di un medico formato per 800 euro al mese!)
Gli specializzandi vengono pagati?
Sicuro?
Infatti stanno protestando come dannati (e hanno perfettamente ragione)
per ottenere il sussidio che spetta loro di diritto e devono tirare a
campare con ridicole "borse di studio".
-- 
S'Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
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 l'esercito non credo navigherà in buone acque d'ora in poi)
Però il pirla appassionato di armi e assetato di sangue è disposto a
portare a casa un migliaio di euro al mese per tutta la vita.
Il giovanotto che vuole dedicare un anno della sua vita per chi ha
bisogno a 3 Euro al giorno (la famosa "paghetta") non lo trovi tanto
facilmente.


 parla di buoni pasto o qualcosa di simile?attendo conferme o smentite)
I buoni pasto mi risulta che siano soltanto per i Dipendenti che
arrivano a 12 ore di servizio giornaliere.
In Viola, invece, il CdA sta studiando il modo per farci cenare senza
pagare...


 euro e basta, qualsiasi sia il lavoro) e' in parte vero.
Sottolineo "in parte".
Mi fermo qui, perché non voglio essere insultato (tacciato di leghismo).


 ha scritto nel messaggio
news:1fnz4ux.1vl2s6v11s8wkuN%wa...@mac.com
| Gli specializzandi vengono pagati?
| Sicuro?
|
| Infatti stanno protestando come dannati (e hanno perfettamente
| ragione)
| per ottenere il sussidio che spetta loro di diritto e devono tirare a
| campare con ridicole "borse di studio".
sì,lo "stipendio" sono 800 euro al mese.
Infatti quello che chiedono è:o si toglie lo status di studente e si fa come
all'estero,dove la specialità la prendi"sul campo"lavorando anche per 5 anni
nello stesso reparto,specializzandoti in quella materia e allora sei
stipendiato regolarmente come medico e ti prendi le tue responsabilità,o si
accetta lo status di studente a 800 euro ma senza responsabilità,con ore di
reparto alternate a lezioni e pratica guidata,oltre alla copertura per
malattia(assurdo,ma se una ragazza rimane incinta all'ultimo anno di
specilità si frega  il tutto perchè la maternità,come l'infortunio non sono
coperti)
.
d'altronde siamo in italia.
ciao


 ha scritto nel messaggio
news:1fnz52h.qatsav1413p34N%wa...@mac.com
| Però il pirla appassionato di armi e assetato di sangue è disposto a
| portare a casa un migliaio di euro al mese per tutta la vita.
| Il giovanotto che vuole dedicare un anno della sua vita per chi ha
| bisogno a 3 Euro al giorno (la famosa "paghetta") non lo trovi tanto
| facilmente.
dici? tutti sti rambetti in erba ora che la "guerra"quella vera,non le
cazzatine fatte per gioco,è cosa reale anche per noi italiani non credo
smanino più di parite perchè oggi firmi e domani sei su un aereo per
l'Afaganistan o l'Iraq.


sia il lavoro) e' in parte vero.
Credo che su questo non ci piova...


scoprono che non sei assicurato,e crepi di peritonite!
Ma veramente non mi sembrava di aver fatto questa affermazione. Ho
messo in risalto un dato noto a chi si occupa di politiche sanitarie
precisando che nessuno dei sistemi vigenti nel mondo economicamente
evoluto (sono sincero, non conosco molto bene la situazione
giapponese) e' scevro di storture, sperequazioni, alti rapporti
costi/benefici e via discorrendo: il dilemma di fondo (al quale tutti
cercano di dare risposte a volte assai equivoche e': come conciliare
il diritto alla salute (da noi costituzionalmente sancito) con gli
enormi carichi di bilancio e compensare le perdite con un sistema di
compartecipazione (proporzionale al reddito) del cittadino attraverso
la fiscalita' generale da una parte ed una sua adesione ad una sanita'
privata dall'altra (accreditata, ma fuori da foraggiamenti pubblici) a
totale carico dello stesso cittadino. Insomma: se si accetta e si
definisce un sistema misto (che comunque esiste di fatto, anche se
destinato a privilegiati), in regime di libera concorrenza, entrambi
devono offrire i medesimi standards qualitativi e quantitativi e non
e' detto che "il ricco" non possa non beneficiare del sistema
pubblico, specie se questo mi offre prestazioni che non trovano
riscontro nel privato. Ti cito un esempio paradigmatico: la sanita'
militare. Negli USA e' un riferimento di efficienza, efficacia e
qualita', e' pubblica e ad essa si rivolgono spesso le piu' alte
cariche istituzionali di quel paese. Orbene perche' l'Italia non fa
proprio quel sistema anche tenendo conto del grande potenziale umano e
strutturale esistente ?  La sanita' militare italiana e' anch'essa
mantenuta dalla fiscalita' generale e quindi dai soldi di tutti i
contribuenti, non solo da quelli degli appartenti alle forze armate!
Ciao 
Eddy - lettighiere toscano specializzato

 Mi fermo qui, perché non voglio essere insultato (tacciato di leghismo).
Fai bene a fermarti, perchè queste allusioni iniziano a diventare 
fastidiose.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
If anything can go wrong, it will. (Capt. Edward A. Murphy)

Università dell'Insubria.
E invece li' in Insubria come funziona?
DaC

C'è da chiedersi perchè... ma prob sono profondamente OT...
Non mi sembra OT, le motivazioni del volontariato sono quelle che
tirano avanti anche il NG mi pare..
Secondo me comunque la cosa e' spiegabilissima. 
Perche' se hai gia' casini a tirare avanti la famiglia di sicuro
non ti viene voglia di fare anche volontariato, ti pare?
DaC
-- 
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
 (includete "posta" nel subject)
web   : 
http://spazioinwind.libero.it/davidec

Le opinioni espresse sono assolutamente
personali.
"DaC" <antis...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:3e1af96b.9941140@localhost...

è buona che non ci fanno portare la camicia verde :-)
a parte gli scherzi avrei preferito un nome diverso:università di
Varese,tanto per fare l'originale.
D'altronde oramai è in auge questo nome,vedo che anche gli svizzeri lo usano
proprio per definire la zona a cavallo del confine.
che devo farci,me lo tengo!
(per lo meno è valida come università,piccolina ma valida)
