Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Articolo 12 Nuovo Regolamento

Art. 12:
4. E' consentita l'interconnessione delle stazioni di radioamatore con
le reti pubbliche di telecomunicazione per motivi esclusivi di emergenza
o di conseguimento delle finalità proprie dell'attività di radioamatore.
Premesso che e' chiaro quali siano i motivi esclusivi di emergenza ma
per quali sono le attivita' che necessitano delle reti pubbliche di
telecomunicazione per il "conseguimento delle finalita' proprie
dell'attivita' di radioamatore" ?
Secondo me questo articolo e' un po' dubbio. Qui non si parla solo di
internet. Se io utilizzo un phone-patch per telefonare a miei amici
radioamatori ? A logica anche questo rientra nelle finalita' proprie
dell'attivita' di radioamatore cioe' quella di collegare altri
radioamatori.
Se un pirata entra attraverso la mia connessione con la rete pubblica di
telecomunicazione divento io il diretto responsabile ?
Infondo sono io che trasmetto via etere.... non lui.
Secondo me tale comma sarebbe dovuto essere si' fatto:
"E' consentita l'interconnessione delle stazioni di radioamatori con le
reti pubbliche di telecomunicazione a soli fini radioamatoriali o in
casi di emergenza"
La cosa e' sottile, posso essere anche io che mi pongo dubbi che non
sussistono ma il ministero a Roma come l'intende ? E, sopratutto, i
singoli ministeri territoriali come l'intepreteranno ?
Ciao
Fabio
IZ1EGT

 Infondo sono io che trasmetto via etere.... non lui.
Se succedesse mailami immediatamente - equipariamo alla pirateria
informatica
e ti faccio una perizia e assistenza gratis. In cambio magari mi dai due
dritte
sulla costruzione di antenne :) Ma spero che non ti succeda mai.
Posso citarti innumerevoli casi in cui in caso di "effrazione" informatica
con danni
verso terzi la responsabilita' e' del system manager / manager /
amministratore
del sistema "bucato".
Quindi se ipotizziamo un hacker / radioamatore / pirata che si infiltra
sulla tua rete
e riesce in qualche modo attraverso qualche gateway strano a uscire su
internet
il responsabile sei tu - dopo ti puoi rifare su di lui - ma il primo che
vengono a
prendere sei tu.
Non e' tanto distante dalla realta', Kevin Mitnick un famosissimo hacker o
meglio
cracker americano usava la rete cellulare per le sue "malefatte" ed e' un
radioamatore,
recentemente ha pagato quasi 10000 $ ad avvocati per farsi ridare la
licenza.
Anche io da newbie affermo come te dunque che il decreto e' alquanto oscuro
e
direi messo insieme frettolosamente come se scappasse la terra da sotto i
piedi a
qualcuno.
Un saluto di cuore
Joy

Esattamente come dici te per il percorso radio->internet
Ma quello piu' a rischio, secondo me, e' il percorso inverso ovvero
internet->radio.
Con l'evolversi di sistemi tipo eqso, echolink sopratutto con sistemi non
presidiati si rischia di non poter bloccare emissioni pirata semi legali
ovvero laddove il diretto responsabile della trasmissione in etere e' un
radioamatore.
A mio giudizio non si dovrebbe permettere l'accesso di utenti via internet a
tali sistemi bensi' permettere l'usufrutto delle reti di telecomunicazioni per
il link esclusivo tra stazioni di radioamatore laddove vi sia la certezza
assoluta della loro identita' e posizione (la validazione di echolink su qrz
non tiene.... diciamola tutta).
A tal punto tutte le informazioni traslate proverrebbero direttamente
dall'etere dove esistono appositi enti
atti al controllo delle trasmissioni. (stessa cosa che avviene se un pirata
usa un ripetitore radioamatoriale).
Rimane cmq da sperare in un chiarimento di come usare questa interconnessione
al meglio.
Gia' alla mia prima esclamazione "Hai visto che sono permessi le
interconnessioni con rete pubbliche di telecomunicazioni" in sezione ho
ricevuto solo "Noooo"
Vabbe, direti che sono sempre polemico ma se mi capita qlc sono io quello che
sborso :)
Spero qualcuno d'altro metta un link e tanti saluti hi
Ciao
Fabio
IZ1EGT


 Spero qualcuno d'altro metta un link e tanti saluti hi
Se tutti la pensano allo stesso modo, dubito che nuove sperimentazioni
avranno luogo dalle tue parti. Io quando decisi di installare il nodo
Echolink sapevo di scontrarmi contro certe linee di pensiero, ma non me ne
curato minimamente. La cosa mi interessava e l'ho approfondita. E se
qualcuno avesse deciso di operare denuncie, non avrei comunque cambiato
condotta, in attesa di una sentenza della Cassazione (per difendere le mie
idee sono disposto a tutto).
'73 de
IW0GLC op. David

Bravo anche questo e' da considerare.
Il problema e' valido nei due sensi.
A parte il fatto che credimi, con 5 pc a casa e il lavoro da system manager
qui
in ditta l'idea di attaccare un pc alla radio mi fa accapponare la pelle.
Basta pc !!
Ma sono in tanti che non la pensano come me :)
Un po' di chiarezza comunque nella legislazione ci vorrebbe proprio. Troppi
malintesi
troppe regole non dette e fraintese.
Saluti di cuore
Joy

"Metropol Web Manager" ha scritto:

Io a casa utilizzo Checkpoint Firewall-1 (FP3) come sistema di sicurezza
perimetrale. Basta configurarlo come si deve e solo connesioni autorizzate
entrano sulla mia DMZ casalinga...
'73 de
IW0GLC op. David
(Security Consultant)

Ehehehe :) Siamo in due security consultant e mentre tu usi checkpoint
e io un OpenBSD con ipfilter gi altri umani normali come fanno ?
Saluti di cuore collega.
Joy


Io pur essendo registrato su QRZ ho dovuto inviare una scansione
dell'assegnazione del nominativo per essere attivato su echolink. Uso
echolink da molto tempo con un link radio attivo 24H e non ho mai ascoltato
stazioni pirata. Sui ripetitori vhf/uhf capita spesso che pirati entrino o
si scambino brevi messaggi tra loro.
A mio avviso la norma in questione intende legittimare l'uso personale di
sistemi radio connessi alle reti telefoniche pubbliche, ma non le
istallazioni ad uso collettivo. Infatti questa ultima ipotesi di utilizzo e'
contemplata solo in caso di emergenza.
Ciao
Dario IW9HCF

>
Non capisco cosa intendi per installazioni ad uso collettivo.
Visto che sulle bande radioamatoriali possono solo lavorarci i radioamatori la
collettivita'
e' formata da solo loro.
Ciao
Fabio
IZ1EGT


 >
Ciao Fabio. Un ripetitore ad esempio viene installato per un uso collettivo
nel senso che tutti i radioamatori possono utilizzarlo. Stati bene attento a
quello che contiene l'articolo di legge in questione. Si parla di
raggiungimento delle finalita PROPRIE dell'attivita' di raioamatore. Inoltre
si parla di ESCLUSIVI MOTIVI DI EMERGENZA. Sembra che in quest'ultimo caso
il legislatore abbia previsto un utlizzo incondizionato di interconnessioni
tra radio e reti pubbliche. Al contrario con la parola PROPRIE sembra
intendere un utilizzo personale dei predetti sistemi. Provo a fare degli
esempi :
- Attivi un link radio con echolink e lo utilizzo per connerti con un
portatile con altri radioamatori. UTILIZZO CONSENTITO
- La tua associazione linka un ripetitore con echolink in modo permanente,
ad utilizzo degli associati e, ovviamente, di tutti i radioamatori. UTILIZZO
NON CONSENTITO
Infatti in quest'ultimo caso non si puo' parlare di finalita' PROPRIE. E'
chiaro che se il legislatore intedeva consentire l'interconnessione
incondizionata tra sistemi radio e reti pubbliche, avrebbe usato altre
parole o si sarebbe limitato alla prima parte dell'articolo di legge "E'
consentita l'interconnessione delle stazioni di radioamatore con le reti
pubbliche di telecomunicazione."
Ovviamente la mia e' solo un'interpretazione. Altri potrebbero dare
interpretazioni diverse. In ogni caso credo che sia necessario chiedere al
Ministero un chiarimento in merito.
Ciao
Dario IW9HCF


Quindi tu interpreti il link fine a se stesso come consentito mentre il link di
ripetitori e simil no.
In tal caso la rete packet italiana sarebbe fuori legge (diversi link sono
fatti su tratte internet) come era in passato.
E' altresi' indubbio, inoltre, che un link come tu descrivi sia utilizzabile
per legge da chiunque altro.
La tua e' una interpretazione sensata e, sinceramente, mi trova in parte
d'accordo anche perche' sono il primo ad essersi fatto venire il dubbio ! hi
Vorrei invitare chi puo' interpellare il ministero (preferibilmente giu a Roma)
a portar chiarezza su tale punto in modo che non vi fossero i soliti casi di
diverse interpretazioni diverse da regione a regione.
E' assurdo che si incominci gia' ponendo degli interrogativi.
Ciao
Fabio
IZ1EGT

 sono fatti su tratte internet) come era in passato.
Qui più che altro si tratta di interpretare il termine "interconnessione".
Intendono la connessione di due (o più) stazioni radioamatoriali 
"attraverso" la rete pubblica (quindi inter-connessione) oppure la 
connessione di una stazione radioamatoriale "alla" rete pubblica ?
Si tratta di due interpretazioni diverse che in fondo rispecchiano quanto 
detto da HCF.
IMHO ci sono troppi plurali (stazioni... reti...) per dare una 
intepretazione sensata (ovvero chi si collega a chi per fare cosa?)
73's AleX (IK5NJM

 ripetitori e simil no.
Non fine a se' stesso in quanto oltre a collegare altre stazioni italliane
in echolink potresti collgarti a uno o piu' ripetitori di altri paesi dove
questo e permesso.
In questo caso il fine sarebbe raggiunto avendo il radioamatore la
possibilita' di uscire, attraverso un vhf portatile, su un ripetitore
situato a migliaia di km di distanza.
L'Art.10 (stazioni ripetitrici automatiche non presidiate) regolamenta le
installazioni automatiche di ripetitori analogici e digitali. Il comma 10
del predetto articolo autorizza il collegamento tra stazioni ripetitrici
usando proprio il termine "COLLEGAMENTO" e non "INTERCONNESSIONE", che come
ben sai ha un significato diverso. Infatti per "interconnessione" si intende
sempre la connessione di mezzi di comunicazione (strade, reti dati, reti
elettriche, reti idriche ecc.) privati con o attraverso reti pubbliche.
L'art.12 si trova nella sezione "Norme di comportamento", e regolamenta
l'operato del radioamatore nell'esercizio della propria autorizzazione.
Io credo che il legislatore abbia voluto dare ampia possibilita' di
movimento al singolo radioamatore. Tuttavia per cio' che concerne le
installazioni ad uso collettivo (a meno di un chiarimento) credo sia chiaro
che si sia voluto impedire la connessione (interconnessione) tra stazioni
ripetitrici attraverso le reti pubbliche.
Ciao
Dario IW9HCF