Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Informazione importante

Cari Istruttori
Con la storia di Piras ora, di Sbizzera prima e con altre cose inventate
quelli della PSa stanno continuando a cercare di colpire la nostra immagine
nelle varie liste internet subacquee.
IL PAIONCINI, CHE SI FA CHIAMARE DUCA , trainer PSA a Roma a mandato sulla
lista di HobbY Scuba, lista letta da migliaia di subacquei la delirante mail
del Di Cagno.
Vi prego di girare su detta lista le domande che ha fatto Nava a braga e
soci, magari col titolo
PAIONCINI RISPONDI
Sarebbe utile girare anche la mail di Michele anche varie volte.
So che non è bello elencare i morti ma purtroppo siamo costretti a farlo.
Vi allego una bozza da inviare al seguente indirizzo.
Piu ne inviate meglio è.
Dobbiamo far capire a Braga che è ora che la smetta di rompere i coglioni
alla gente che lavora più seriamente di lui, ma dovete perdere 5 minuti e
spedire tante mail al seguente indirizzo.
it.hobb...@mailgate.org
Paioncini rispondi
Sono un appassionato di immersioni profonde a da alcuni anni sto a guardare
cosa succede in quel mondo.
Non nascondo le mie simpatie per la TSA che viene continuamente attaccata su
questa ed altre liste da alcuni SOGGETTONI   DI  TURNO,  schierati pero
tutti nel campo PSA.
(Vedasi sto Duca)
Ultimamente vengono addebitate alla TSA ben ben 4 morti .
Mi risulta che di questi quattro solo uno era brevettato TSA e sia morto in
circostanze (immersioni a corallo), che credo proprio esulino dai corsi TSA,
ho controllato sul loro sito
www.tsaeurope.com
 ma alla voce brevetti non ho trovato CORALLARO.
Ora vorrei chiedere ai vari SOGGETTONI - Paioncini, Braga, Di Cagno se
possono dirci chi sono o meglio chi erano e quale brevetto avevano i Signori
qui di seguito e contro voglia elencati.
Marco Pizzonia
Alan Lungo
Allievo di “Odissea sub” sul KT
Giovanni Vanda
Alan Fabbri
Magari ci raccontino pure come si sono verificati i loro incidenti purtroppo
mortali.
Braga - Paioncini – Di cagna  rispondete.
Attendo risposta
Gianni Nava

Il messaggio è stato copiato da altra lista .
non si isntende fare floading sull'NG .
è un asemplice richiesta di chiarimenti , il tutto deve essere inquadrato
nell'ottica di smetterla di infangare chi non c'è più .
Alessandro Cervellati

 Il messaggio è stato copiato da altra lista .
Invio per conoscenza il messaggio inviato sul forum tsa
"Alexpinna ha mandato questo messaggio sul ng  it.hobby.scuba
raccogliendo un invito apparso su questa lista: "ma dovete perdere 5
minuti e spedire tante mail al seguente indirizzo.
it.hobb...@mailgate.org
".
Vi faccio presente che inviare messaggi avulsi dal contesto a
quell'indirizzo significa postare sul ng e questo comportamento
nell'ambito di usenet costituisce net - abuse, intasando il ng di
messaggi uguali oltretutto in thread diversi.
Non entro nel merito della questione e se leggete il post sul ng
vedrete che di questo argomento se ne sta discutendo ed anche voi
potete partecipare alla discussione rispettando però le regole del ng.
Vi invito quindi a non inviare messaggi su it.hobby.scuba senza sapere
cosa state facendo e l'autore del messaggio a non invitare a farlo in
quanto, in mancanza sarete segnalati ai vostri provider e
probabilmente i vostri accessi internet verranno disattivati.
Grazie dell'attenzione,
                     Max max"

 Invio per conoscenza il messaggio inviato sul forum tsa
Il forum non accetta messaggi da non iscritti ....... quindi quelli
che posteranno ulteriormente quel messaggio verranno segnalati senza
pietą (per adesione a tipo catena di Sant'Antonio).
Max max

Ciao Alexpinna
Il testo che riporti e , che per non creare
equivoci riprendo interamente e riporto sotto
anche io , mi ha colpito e nemmeno poco .
Premesso che non entro nel merito dei contenuti
oltre lo stretto indispensabile , io non so da
dove venga ma ha tutta l'aria di essere una
direttiva proveniente da alti vertici e diretta
a istruttori , simpatizzanti , amici e
conoscenti . Se la fonte dello scritto e' per
cosi' dire 'autentica' io non voglio pensare che
un agenzia debba ricorrere a mezzi di questo
genere per ottenere consenso e legittimita'
presso il pubblico e il potenziale bacino
d'untenza . Se fosse cosi' -premesso che esprimo
un semplice parere di potenziale utente, a cui
ho pieno diritto- si tratterebbe di qualcosa
molto indicativo e tutt'altro che qualificante
per l'agenzia stessa . Io credo che un buon
lavoro , istruttori capaci , qualificati e molto
selezionati , standard sicuri e stabili nel
tempo siano qualcosa che alla lunga non sia
attaccabile e che finirebbe con l'imporsi da sč
nel panorama del mercato . Se c'e' bisogno di
ricorrere a quanto qui sotto , posso solo dire
che si tratta a mio avviso di qualcosa di poco
rispettoso del proprio corpo istruttori . Credo
siano i capi e i vertici delle agenzie che ( al
limite ma proprio al limite ) debbano difendere
l'operato dei propri istruttori e ^MAI E POI
MAI^ mandare avanti questi ultimi chiedendo per
giunta di diffondere un testo gia' predisposto .
Credo che chiedere un intervento di questo
genere sia gia' un colossale autogoal , ma
chiederlo con un formulario di cui 'riempire gli
spazi' non sia certo meglio , non parliamo dei
termini in cui e' impostato che si commentano da
sč .
Mi guardo bene dal giudicare un agenzia con gli
stessi metodi di insinuazioni , aggressioni ,
minacce , bassezze , autoglorificazioni
nell'olimpo dei pochissimi capaci di scendere in
miscela  oltre le tre cifre , il tutto
proveniente dalle piu' disparate fonti e il
tutto nemmeno troppo velato, di cui qui sul
newsgroup si sono avuti esempi molto evidenti .
Le uniche cose che prendo in considerazione sono
eventuali risultati di inchieste ufficiali sugli
incidenti . Siccome non esiste un autorita'
'super partes' che possa o meno qualificare un
agenzia , alla faccia del mutuo riconoscimento
che non vale un emerito nulla , ci devono essere
altri metri di giudizio , dei quali uno non mi
pare che passi l'esame in questo caso :)
Per amore di verita' ho l'impressione -tutta da
accertare in sedi opportune- che ^potrebbero^
esserci gli estremi di concorrenza sleale e
posso capire che uno perda la pazienza , ma
ribadisco che un buon lavoro globale non ha
bisogno di questo genere di difese . D'altro
canto , non c'e' bisogno di campagne di attacchi
, visto che lo stesso vale anche per chi ( nel
caso ), dovesse aver messo in condizione
l'autore della mail da te riportata di scriverla
in quei termini . Insomma , parlando
rigorosamente da utente e invocando il diritto
di opinione , per me adesso le cose sono su un
piano vicino alla parita' e credo che diventero'
un autodidatta se mai vorro' continuare la
carriera subacquea . Se l'autenticita' della
comunicazione venisse confermata so per certo a
quali agenzie ( plurale! ) ^NON^ mi rivolgero'
mai .
Sai , se non vale quanto sotto , io credo che tu
abbia postato questa mail -sospetto estremamente
riservata nelle intenzioni di chi l'ha scritta-
per puro errore . Se non e' uno scherzo , non č
un'errrrrrrore :-), non e' apocrifa o anonima
perchč tutto e' possibile e non si deve
giudicare senza prove , ti rendi conto di che
clamorosa e irrimediabile figuraccia hai fatto
fare alle persone in essa citate che tale
comunicazione dovrebbe favorire e difendere ,
senza contare che vi esponete alle sanzioni di
prammatica per abuso della rete ? Ovviamente ,
come ho piu' volte ribadito , quanto sopra e'
subordinato all'autenticita' della comunicazione
; non ho nessuna intenzione di formarmi giudizi
definitivi senza tutti gli elementi , e magari
il quadro puo' cambiare.
Ciao , con simpatia
Stefano
: Cari Istruttori
: Con la storia di Piras ora, di Sbizzera
: prima e con altre cose inventate
: quelli della PSa stanno continuando
: a cercare di colpire la nostra immagine
: nelle varie liste internet subacquee.
: IL PAIONCINI, CHE SI FA CHIAMARE DUCA,
: trainer PSA a Roma a mandato sulla
: lista di HobbY Scuba, lista letta da
: migliaia di subacquei la delirante mail
: del Di Cagno.
: Vi prego di girare su detta lista le
: domande che ha fatto Nava a braga e
: soci, magari col titolo PAIONCINI RISPONDI
: Sarebbe utile girare anche la mail di
: Michele anche varie volte.
: So che non č bello elencare i morti
: ma purtroppo siamo costretti a farlo.
: 
: Vi allego una bozza da inviare al
: seguente indirizzo.
: Piu ne inviate meglio č.
: Dobbiamo far capire a Braga che č
: ora che la smetta di rompere i coglioni
: alla gente che lavora piů seriamente
: di lui, ma dovete perdere 5 minuti e
: spedire tante mail al seguente indirizzo.
: 
: 
it.hobb...@mailgate.org
: 
: Paioncini rispondi
: Sono un appassionato di immersioni
: profonde a da alcuni anni sto a guardare
: cosa succede in quel mondo.
: Non nascondo le mie simpatie per la
: TSA che viene continuamente attaccata su
: questa ed altre liste da alcuni
: SOGGETTONI DI TURNO, schierati pero
: tutti nel campo PSA.
: (Vedasi sto Duca)
: Ultimamente vengono addebitate alla
: TSA ben ben 4 morti.
: Mi risulta che di questi quattro
: solo uno era brevettato TSA e sia
: morto in circostanze (immersioni a
: corallo), che credo proprio esulino
: dai corsi TSA, ho controllato sul
: loro sito 
www.tsaeurope.com
 ma alla
: voce brevetti non ho trovato CORALLARO.
: Ora vorrei chiedere ai vari SOGGETTONI :  
: Paioncini, Braga, Di Cagno se possono 
: dirci chi sono o meglio chi erano e
: quale brevetto avevano i Signori
: qui di seguito e contro voglia elencati.
: 
: Marco Pizzonia
: Alan Lungo
: Allievo di "Odissea sub" sul KT
: Giovanni Vanda
: Alan Fabbri
: 
: Magari ci raccontino pure come si sono
: verificati i loro incidenti purtroppo
: mortali.
: 
: Braga, Paioncini, Di cagna,  rispondete.
: 
: Attendo risposta
: Gianni Nava
-- 
Posted from 
mta15-acc.tin.it
 [212.216.176.46] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Il testo che riporti .............
Perfettamente d'accordo. Se certa gente (da ambo le parti) riflettesse
quanto certe sparate fanno male alla propria causa .... ed il terzo
gode ... ma c'č un terzo o un quarto o un quinto senza colpe del
genere :-)))))
Max max

 : alla gente che lavora più seriamente


Senti, Alex
Una mail che inizia con un NO senza il 'quote' della domanda che
comporterebbe una risposta , per quanto in questo caso di una
concisione ammirabile :) , piu' tutto il tuo tono generale piuttosto
sull'esagitato mi hanno trasformato il sospetto in certezza .
Certezza che non hai minimamente compreso quale genere di figuraccia
tu stia facendo fare alla tua agenzia di cui mi pare di capire che
sei pure istruttore . Se hai postato -come dici- in piena
consapevolezza sei semplicemente pienamente consapevole di fare un
danno gigantesco , poi vedi tu . Avresti fatto miglior figura ad
ammettere l'errore , il che conferma quanto penso piu' sotto su di
te .
Se avessi letto quello che volevo dire avresti compreso tutta la mia
totale disapprovazione contro chi strumentalizza gli incidenti ,
tanto e' vero che ho espresso la mia comprensione perche' per
uscirsene con un iniziativa tanto autolesionista come quella da te
veicolata occorre aver perso completamente la calma e la capacita'
di reagire in modo efficace . Non credo che nessuno ci si alzi la
mattina in queste condizioni , pertanto ai miei occhi questa e' la
prova definitiva -sempre in veste di utente- che certa concorrenza
non merita la minima credibilita' perche' evidentemente non puo'
sostenere i propri metodi di immersione con il loro intrinseco
valore e deve quindi ricorrere ad altri mezzi . Inoltre , cosa
c'entrano le mie considerazioni con i termini della tua risposta ?
Io ho solo detto che vi esponete a proteste per abuso della rete ,
non ho detto che siano moralmente giustificate ( vedi sopra ) , che
non lo siano , non ho fatto altro che una constatazione molto
marginale senza entrare nel merito su cui tu hai invece fatto il
perno del tuo esagitato intervento .
Questo totale perdere la capacita' di agire in modo sensato , per
quanto mi riguarda , sarebbe grave per una persona che non avesse
responsabilita' . Ma riguardo chi si prende quella di dare
addestramento per immersioni fuori curva , mi pare fuori dal mondo .
E mi riferisco non solo a chi ha diffuso e/o scritto quella specie
di 'circolare' ma anche a te . E , ti prego , non usare il tuo
solito 'effetto speciale' di repertorio dicendomi di venire con te
in acqua prima di giudicare ; con tutte le sue assurdita' il -non da
me- compianto Marcante disse che i subacquei si vedono meglio in
superficie, cosa di cui tu rappresenti ottimo esempio . Me ne
guarderei bene dall'averti come istruttore o anche solo provare il
trimix affidandomi al te .
Ciao
Stefano
-- 
Posted from 
pop09-acc.tin.it
 [212.216.176.72] 


Non certo per rispondere in forma diretta alla - a mio avviso - delirante
mail di Alessandro Cervellati, ma sento l'esigenza di puntualizzare alcune
cosette scusandomi in anticipo con tutto l'NG.
Cervellati scrive:
" . . . . . Ho ripostato questa Mail nella piena coscenza di ciò che facevo
.
Penso che nessuna didattica o persona possa permettersi il lusso di farsi
pubblicità sulla pelle di chi è morto .
Le persone citate a dare spiegazioni pubbliche degli incidenti che hanno
coinvolto i nomi espressi sono quelle persone che usano le morti per farsi
nolmalmente pobblicità , insultando i morti e le loro famiglie prima delle
didattiche .
Quano una persona muore , e ne muoiono tante , nessuno ha il diritto ne di
insultare ne di giudicare la vittima .
Tuttavia se qualc'uno pensasse di fare intervenire l'autority ricordo che
tengo archiviate tutti quei post contenenti insuli e calunnie nei confronti
di persone decedute , post che molto probabilmente non dovevano neppure
essere trasmessi in rete e contro i quali non è stato preso nessun
provvedimento . . . . ."
Bene, considerato che il citato Sig. Cervellati  aggiunge:
" . . . . .  .  IL PAIONCINI, CHE SI FA CHIAMARE DUCA , trainer PSA a Roma a
mandato sulla   lista di HobbY Scuba, lista letta da migliaia di subacquei
la delirante mail  del Di Cagno.
Vi prego di girare su detta lista le domande che ha fatto Nava a braga e
soci, magari col titolo
PAIONCINI RISPONDI  . . . . "
non posso quindi non sentirmi direttamente coinvolto.
Io non ho MAI infangato la "memoria" di nessuno dei subacquei morti a
qualsiasi didattica appartenenti.
Al contrario faccio notare che nel mio ultimo post (Morte reale e morte
virtuale) a questo proposito, esprimevo  sincero cordoglio nei riguardi
della situazione significando nel contempo mie considerazioni del tutto
negative  a riguardo del clima che si è creato intorno alla subacquea
tecnica IN GENERALE !!!!!!.
Nulla, ed era fortemente sottolineato nella premessa, voleva portare il
senso della mail su uno scontro sterile tra didattiche.
Non solo non ho infangato nessuna "memoria"  nell'ultimo post, ma non l'ho
fatto MAI !!!!!
(rileggete con attenzione se credete . . . ).
In alcuni casi, basandomi esclusivamente - come tutti del resto - sulle
notizie riportate sulla rete,  ho espresso pareri "tecnici" e considerazioni
personali sui comportamenti tenuti dai subacquei in questione.
Sottolineo inoltre che queste esternazioni e considerazioni - forse
discutibili nella sostanza ma mai lesive della  "memoria" del morto - sono
state, contrariamente a quanto sostiene il Sig. Cervellati,  da
me prodotte anche nei casi riguardanti subacquei appartenenti alla didattica
con la quale collaboro (cfr. Alan Fabbri),  a testimonianza di un desiderio
di analisi generale e non specifico.
Si tenga altresì presente - e lo ripeto anche in questa occasione - che
qualsiasi affermazione espressa da appartenenti alla PSA in senso generale
appartiene soltanto a chi la esterna e fa chiara disinformazione chiunque
voglia cercare di mettermi in bocca parole non mie.
Pur in considerazione del fatto che - in senso assolutamente generale e
senza nessuna attinenza con lo specifico - ritengo ipocrita che si cambi il
proprio personale giudizio su una persona allorquando questa muore (ovvero
se ho un giudizio negativo di una persona, questo, pur nel dispiacere per il
fatto in se, resta tale anche dopo la morte) MAI !!!! ho insultato nè i
morti nè le loro famiglie ANZI !!!!!!
Sempre, pur forse se non esternato con sfavillante calore, il mio pensiero è
andato a coloro che restano a piangere i morti e, ovviamente, al morto
stesso.
Per quando mi riguarda, in conclusione, al fine di evitare incomprensioni e
false interpretazioni che non voglio certamente pensare strumentali,  questa
faccenda si conclude qui e con essa tutti i miei contatti verbali con la TSA
e i suoi rappresentanti.
Invito quindi, per il futuro,  la TSA e i suoi rappresentanti ad ignorarmi
totalmente, così come io farò con loro, e a non utlizzare il mio nome
nemmeno se collegato  ad altri contesti.
Saluti
Fabio Pajoncini

 spedire tante mail al seguente indirizzo.
Mi spieghi come il nulla eterno che alberga nella tua povera e misera cassa
cranica possa far capire qualcosa a qualcuno????????
Istruttori???????
E di che???????
Di cazzate e di grosse magnate all'Argentario......
Miserrimi cazzoni.
Tu sei un'imbecille,renditene conto e conviviciti........se poi non ne sei
convinto prendi un libro qualsiasi.......tipo quelli che leggi di
solito;.......il manuale delle Giovane Marmotte, Paperinik e tutto Tex
Willer.......imparalo a memoria,interpretane il codice a barre e sopratutto
ricordati l'edizione........se riuscirai a fare tutto questo nel corso della
tua vita, (che al contrario di quanto tu auguri a me, io spero sia
lunghissima.............non si trovano piu' comici del tuo
livello.........;) avrai vinto una bambolina senza braccia........
Cazzo,di idioti ne conosco a bizzeffe;.....ma tu sei il campione
interplanetare.........
Alex Zerbi