Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Polemiche e formazione professionale..lungo

Avendo seguito, le discussioni intercorse sul newsgroup al seguito del Big
Dive all'argentario e non solo, relative alle responsabilità ed alla
preparazione degli istruttori e guide, ritengo giusto riportare alla memoria
di tutti una mia vecchia mail nella quale mi permettevo di proporre
l'istituzione di un organismo di controllo interdidattico in grado di
leggittimare una figura professionale quale quella dell'istruttore
subacqueo.
Questa proposta non è innovativa, nasce sulla falsariga di quanto succede in
Nord europa, vedi Germania con il Deutscher anerkannte tauchlehrer, figura
professionale appunto riconosciuta dallo stato.
la costituzione di una commissione interdisciplinare fra tutte le didattiche
potrebbe garantire oggettività nei giudizi, introducendo inoltre, nella
suddetta esperti quali medici iperbarici ed esperti di riconosciuto valore
si otterrebbe un filtro in grado di garantire la serietà delle qualifiche
concesse.
il sottoporsi a questa commissione dovrebbe essere su base volontaria ,e non
coercitiva, quasi un marchio di qualità con il quale garantire ai futuri
allievi e/o clienti un servizio ed un iter formativo basato sull'esperienza
e su nozioni consolidate.
continui corsi d'aggiornamento produrrebbero un ulteriore strumento di
controllo degli standards qualitativi e la dinamicità delle conoscenze da
parte dei partecipanti..
scusate non volevo annoiarvi pensavo solo che nel quadro di un nuovo periodo
legislativo sarebbe interessante creare un piccolo movimento di opinione per
suggerire e proporre evitando così di subire leggi scritte da chi del ns.
sport ne sà poco o niente, salvo poi mugugnare e criticare.
A vs disposizione per ogni ulteriore discussione....
ciao andreas
andre...@libero.it


Condivido pienamente
--
Luca paguro
www.subcsr.org

 ha scritto nel messaggio
news:NoiW6.4021$T52.1...@news.infostrada.it...


sono d'accordo: guarda caso nelle varie commissioni di controllo e negli
organismi super partes si infilano sempre quelli che "scivolano meglio"
8-))))))>
sembra facile!
ciao a tutti             francesco
-- 
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 istruttore/divemaster/assistant prima?
Per mia conoscenza:
Istruttori sia in PADI che in NASE sono stati redarguiti per scritto (e
comunicato alla controparte) ed in alcuni casi  non rinnovati i brevetti.
In SSI e ANIS ho visto prendere provvedimenti solo per motivi "politici".
Esiste un archivio di istruttori buttati fuori dalle didattiche e che
vengono scambiati tra le varie agenzie.
Da quest'anno in NASE è obbligatorio, prima di accettare un candidato al
corso istruttori, comunicare il nominativo alla sede per fare un controllo
preventivo.
Quanti avvocati, medici, od altri vengono buttati fuori dai loro ordini
perché hanno fatto dei danni ai clienti ?. A quello forse ci pensa la
magistratura. Ed invece quanti vengono messi sotto inchiesta perché ledono
l'immagine della "corporazione"? Molti, vedi ad esempio l'avvocatessa di
Rimini dalle belle gambe.
Cosa pretendi dalla subacquea, santi ed eroi ?
Hai proposto esaminatori militari o provenienti da scuole professionali.
Queste persone sono bravissimi subacquei nel loro settore. Ma se non sono
mai venuti a contatto con la subacquea sportiva alcuni si trovano
completamente spaesati. Ed in alcuni casi non riescono a raggiungere il
minimo per diventare istruttori ricreativi. E non dire che non è vero perché
è una situazione che ho visto ripetersi molte volte negli ultimi 13 anni.
Ed è alla loro capacità nella subacquea sportiva che dobbiamo affidarci ?
Per piacere.
Le "commissioni", marchi di qualità e quant'altro sono completamente inutili
se ci troviamo in presenza di persone disoneste.
Un pò di tempo fa portai ad esempio l'esame della patente nautica fatta
dalla capitaneria di porto, portiamo ora un esempio nel privato.
Chi di voi a che fare col l'ISO 9000 ?  Consulenti, regolamenti, manuali,
scritti, commissioni verificatrici (almeno una volta all'anno, no una
tantum), miliardi di lire investiti in quello che è una grande stronzata per
come è applicata e fatta rispettare in Italia. Di fatto solo un balzello in
più per le aziende, che non ha portato nessun miglioramento nel prodotto, si
perché per chi non lo sa l'ISO 9000 è la certificazione della qualità delle
aziende.
La santa inquisizione non ha funzionato per la chiesa figuriamoci nella
subacquea.
Ciao
Marco M.

Siamo arrivati a sostenere che un OTS professionista, magari specializzato
in alto fondale, o un sommozzatore militare o di qualche corpo di Stato non
sa andare in acqua?
Forse che la fisiologia dell'immersione, la fisica dei gas ecc. cambiano ad
hoc per uniformarsi alle esigenze del subacqueo (professionale, ricreativo)?
Vogliamo raccontare che le abilità richieste sono identiche, magari a favore
del "ricreativo"?
Con questo non dico che non vi siano professionisti nella subacquea, dico
solo che sono molto meno numerosi di quanto si voglia far credere.
A proposito di commissione io parlavo di "formatori" provenienti
da..............
Quel formatore è in grado di insegnare:
perchè sa andare in acqua
perchè conosce la teoria
perchè sa insegnare
perchè è il suo lavoro
La commissione deve essere super-partes altrimenti che commissione di
controllo è?
Dalla subacquea mi aspetto professionisti! Siano all'altezza delle belle
chiacchiere su qualità, preparazione serietà.
Se poi vogliamo parlare di controllo allora io giro la seguente
domanda:succede solo a Napoli o anche altrove?
Ho visto istruttori talmente ignoranti da non riuscire a capire cosa stavano
dicendo (come sono diventati istruttori?e perchè gli rinnovano il
brevettino?).
Ho visto lezioni tenute leggendo dal manualetto  (non sapevano leggere bene
e portavano il segno con il ditino:si vedeva che leggevano svogliatamente.
Quindi non sapevano leggere nemmeno all'epoca del conseguimento del
brevetto).
Ho visto istruttori in acqua che non sanno pinneggiare, che non sanno
nuotare....
Potrei continuare a lungo.
Fate tutti un semplice calcolo.
Fonte informativa: rivista specializzata a piacere. Andate alla pagina
pubblicitaria delle varie didattiche (maggiormente diffuse). Contate il
numero degli affiliati: store, associazioni, diving, ITF, ecc  ed effettuate
una moltiplicazione per la somma in denaro richiesta (avete i listini quindi
è facile) ed otterrete cifre scandalose. Fate lo stesso calcolo con la
"tassa" di rinnovo del brevetto istruttore. Ripetete il calcolo per il
materiale didattico e le decorazioni varie. Avete idea della somma che viene
fuori? Secondo voi conviene al RAPPRESENTANTE il detto "meglio pochi ma
buoni"? Penso che, trattandosi di soldini, conviene moltiplicare per 1000
invece che per 100 o per 50. Tutta qualità?
E voi credete che controllino?
L'albo professionale non è garanzia nè di qualità nè di servizio
professionale. Mi pare che l'Europa chieda l'abolizione degli albi
professionali.
Perchè un professionista che sbaglia non viene radiato? Perchè il controllo
lo effettua un suo collega che un domani potrebbe trovarsi controllato:
meglio andarci piano. Comunque il professionista che sbaglia, se il cliente
è sveglio, deve risarcire il danno. Mai sentito parlare di assicurazioni
professionali?
L'istituto che certifica la qualità se qualcosa non è conforme a quanto
certificato risponde direttamente?Da quanto io ho capito mi pare proprio che
non sia così. E allora che certificazione è? Pago chi mi controlla?
Molto serio!
Da quanto leggo, da quanto vedo mi pare che nella subacquea ricreativa eroi
e santi scarseggiano.
E non mi pare che dalla subacquea siano richieste dette figure; ho sempre
sentito parlare di professionalità quindi ritengo occorrano i
professionisti.
Insegnare non è per tutti! Bisogna averne la capacità e la predisposizione.
Quando tutti insegnano i risultati sono poi quelli che si vedono.
Saluti
Fabrizio





Assolutamente d'accordo con te......... sarebbe ora 
;-))



 ha scritto nel messaggio
news:NoiW6.4021$T52.1...@news.infostrada.it...


controllo è?
Super-partes ma anche super-preparata, su quest'ultimo aspetto penso vi
siano congrui presupposti di discussione.
E' proprio la valutazione di questa preparazione che mi preoccupa. Può
obiettivamente giudicare chi è parte in causa? Chi è che stabilisce chi sia
preparato a sufficienza per essere membro della commissione? Il super
evaluator che ha sfornato tanti coglioni?
Rimango sempre dell'avviso che debba essere un formatore della subacquea
professionale o militare.
Le leggi della subacquea valgono in tutti i settori della subacquea ed
allora non vedo il problema di avere una commissione estranea al settore
didattica subacquea. La vedrei invece una bella garanzia.
Ma veramente vogliamo stare ancora a sentire i soliti cialtroni che parlano
del se una didattica è riconosciuta dal RSTC o meno? Ma chi è RSTC se non un
manipolo di elementi provenienti dalle varie didattiche che fanno quadrato
per non fare entrare i nuovi? Non è una vergogna che mentre si parla di
standard di qualità la gente si fa sempre più male in acqua perchè non è
adeguatamente preparata e invece crede di esserlo?
Io capisco, da tutta la discussione, tre cose:
1) si vorrebbe stabilire il principio che per immergersi in Italia sia
obbligatorio il brevetto (cioè una sorta di tangente legalizzata da paese in
regime di dittatura)
2) le organizzazioni didattiche e le loro diramazioni vogliono essere sempre
senza fine di lucro così non pagano le tasse
3) gli istruttori non vogliono essere riconosciuti come categoria
professionale perchè altrimenti dovrebbero mettersi in regola con il fisco
salvo poi affermare la propria professionalità a chiacchiere
Chi si oppone maggiormente alla legge di regolamentazione della professione
di istruttore subacqueo e /o guida?
La conclusione è che se oggi qualcuno nella mia città decidesse di investire
nella subacquea avrebbe molte difficoltà a rimanere sul mercato per i
seguenti motivi:
1) una miriade di associazioni non riconosciute senza alcuna struttura che
pretendono di fare intermediazione tra cliente e impresa (tangente)
2) una miriade di istruttori da due soldi che non emettono una sola ricevuta
fiscale per i corsi che fanno (di pessima qualità perchè sono i signori che
ho descritto)
3) prezzi al ribasso su tutto, tanto lo sconto viene applicato tagliando IVA
ed imposte sul reddito
4) imbarcazioni che offrono passaggio barca a 20.000 lire perchè sono
omologate come peschereccio (per pagare meno il carburante) e che
trasportano il triplo delle persone previste dall'omologazione (alla faccia
della sicurezza); ma il cliente, pardon l'associato, paga per un servizio
che non ottiene introno alle 45.000
5) istruttori che vendono attrezzature in nero (sempre delle solite marche o
perchè riforniti dai rappresentanti)
Questa situazione fa comodo solo a chi vuole pescare nel torbido. Gli
operatori seri così non stanno sul mercato.
Ed alla fine tanti di questi neanche sono buoni ad andare in acqua.........è
troppo!
Ma quando le varie riviste parlano di qualche diving o di qualche scuola le
vanno a visitare di persona per capire se esistono o meno? Mondo Sommerso
non lo leggo così come non seguo altre riviste specializzate nazionali. Ma
più volte ho appreso, da inserti o speciali,  esserci a Napoli centinaia di
diving center e scuole sub molto attrezzate, alcune di queste sono anche
rivenditori autorizzati (certo da associazioni......). Non mi pare di aver
mai visto corrispondenza tra il dichiarato ed il reale.
Saluti
Fabrizio

 parte dei partecipanti..
Su questo concordo pienamente, bisognerebbe effettuare degli stage di
aggiornamento e perfezionamento, per il controllo, sappi che io opero per
una didattica dove il controllo qualità e 1 a 1, ciò vuol dire 1 allievo
brevettato 1 controllo qualità inviato all'allievo per verificare quello che
ha fatto.
Ti dirò, sono molto scettico anche in questo caso, visto che in molte
situazioni l'allievo compila il test con l'istruttore.
L'unica arma che si ha secondo me è la denuncia con relativa verifica, mi
spiego:
Io Istruttore Caio denuncio Istruttore Tizio per irregolarità durante il
corso, ( molte volte accaduto perchè il corso costa 2.000 lire), la mia
Agenzia, Associazione, Federazione, invia un emerito sconosciuto e verifica
lo stato delle cose, sarebbe da pezzi di merda, ma son sicuro che la qualità
ne guadagnerebbe tanto, insomma una naturale epurazione, a tal punto che si
finirebbe di vendere brevetti e si istruirebbero più subacquei.
Questo è come la penso io, poi potrei anche sbagliare e quindi accetto
ulteriori discussioni.
Ciao Filippo

 Questo per far capire che deve essere il mercato a modellare
l'offerta .......
E l'unico modo per riuscirci è offrire a chi lo desidera (a chiacchere
al bar, sul ng e dove capita) un'informazione il più possibile
corretta e completa, senza nascondere nulla.
Un "regolamentazione" oggi avrebbe quasi certamente i risultati citati
da Andrea (che ogni tanto, quando si stacca dalla pipa
dell'eliocannabis, scrive anche delle cose sensate :-))))))))
Max max