Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: avete sentito del signore di verzuolo...

... morto alle 2 di notte dopo essere stato trasportato da un ospedale
piccolo a uno dotato di rianimazione?
nel ps del piccolo ospedale lavorano tre colleghi della verde di saluzzo, se
riesco cerco di sapere la loro opinione...
ciao
fil

fil (
filwap78LeCA...@katamail.com
),
nel messaggio b2Pza.241945$
K35.5...@news2.tin.it
 ha scritto:

Ha avuto semplicemente una gran sfiga.
Dei 230 posti in rianima in Piemonte l'unico libero l'ha trovato a
Domodossola. Da quel che ho letto e sentito nulla da dire su come è stato
gestito il tutto se non che qualche posto in più nelle rianimazioni non
guasterebbe.
Poi forse non sai che il signore era in arresto quando è giunta l'abz ed è
stato riportato a circolo spontaneo dopo diversi minuti di buio cerebrale di
sangue, quindi chissà l'outcome neurologico quale sarebbe stato...
ciao
gianluca

 sangue, quindi chissà l'outcome neurologico quale sarebbe stato...
a me viene solo una domanda e vi assicuro che nobn è polemica:ma perche
cacchio non si è alzato l elicottero?!?!?in svizzera mi sembra essere prassi
comune il volo notturno strumentale...ma è possibile che sui ns elicotteri c
sono fior fiori di piloti e nessuno faccia il volo strumentale?!?!

Tresette (
vale...@libero.it
),
nel messaggio bar17n$2l65s$
1...@ID-125683.news.dfncis.de
 ha scritto:
|| a me viene solo una domanda e vi assicuro che nobn è polemica:ma
|| perche cacchio non si è alzato l elicottero?!?!?in svizzera mi
|| sembra essere prassi comune il volo notturno strumentale...ma è
|| possibile che sui ns elicotteri c sono fior fiori di piloti e
|| nessuno faccia il volo strumentale?!?!
Bella domanda...
In questo caso serno già fatte quasi le 20 e dalle 20.15 l'eli era fuori
servizio...
Quindi 250 km in ambulanza con arrivo all 1.00 a Domodossola. Decesso
mezz'ora dopo...

 mezz'ora dopo...
che io sappia è usanza italiana non fare il volo notturno o
strumentale....ripeto,non sonopolemico...ma per non capirci niente di
elicotteri,onestamente mi chiedo pecrche in svizzera si e in italia
no?!?!?credo che sia inammissibile fare 200-300 km di corsa in ambulanza in
quelle condizioni...non ne faccio un propblema di ambulanza,di ps,di
ospedali,di sanita....sicuramente il tizio  ha avuto una granbella sfiga (e
come dice il detto:"la sfiga capita!"),ma se c era l elicottero,beh...!!!!

Ma non ci dovrebbe essere una centrale operativa che coordini il tutto?
(vedi 118?)
Foxflysky


 Foxflysky
andrea scusa,impara a quotare e aggiungi la patch ad OEper rispondere con Re
invece che R
ciao e grazie
Valerio

andrea (
and...@tin.it
),
nel messaggio XfcAa.248187$
K35.6...@news2.tin.it
 ha scritto:
|| Ma non ci dovrebbe essere una centrale operativa che coordini il
|| tutto? (vedi 118?)
C'č - e ha coordinato. In C.O. si fa il punto della situazioni sulle
rianimazioni due volte al giorno (alle 9 e alle 16). Forse sarebbe meglio
informatizzare di piů ed avere sempre la situazione in tempo reale, č
vero...

 sono fior fiori di piloti e nessuno faccia il volo strumentale?!?!
In Italia, dopo il tramonto e prima dell'alba possono volare solo gli Eli Militari o
di Stato
:-(
.........e' allo studio una deroga per i voli sanitari HEMS, che sperimentalmente
sono gia' effettuati in alcune zone del Paese....comunque tutti gli Eli HEMS sono
abilitati al volo Notturno/Strumentale!
:-)
Sperem.......
Bye!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG 
http://primosoccorso.virtualave.net
Tutto cio' che scrivo e' mia opinione personale"
;-)))

 Eli Militari o di Stato
Non so come funzioni bene, zio... ma sono sicuro del funzionamento HEMS nel 
Lazio: Viterbo e Latina che operano tra le effemeridi, Roma che opera H24.
Ciao!
-- 
*[ChRIs_118]* aka Christian Ramacciani, meglio conosciuto come:
La puttana delle croci d'Italia (Copyright © 2002 it.sociale.primosoccorso)
Soccorritore I Livello - Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)
Volontario del Soccorso - Croce Rossa Italiana Comitato Locale di Orte (VT)
Soccorritore di Livello Base - P.A. Fratellanza Popolare Caldine (FI)
Per i miei contatti: 
http://web.tiscali.it/christianramacciani/contatti.htm
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero.

 Sperem.......
vabbe...la classica cosa all italiana!!!...abbiamo i mezzi,abbiamo le
competenze...si spendono cmq soldi per formare il personale e comprare
strumentazioni che poialla fine (per il momentoalmeno!!) non servono ad una
fava!!!
eh gia...continuiamo a sperare!!!!!
ciao giancà!!!!
valerio

Ciao!
Anche in Sicilia, piu' precisamente all'HEMS di Palermo, e' permesso
il volo notturno.......
Credo che ormai, del tutto scoordinati, i locali SSUEM decidano se
abilitare o meno il proprio servizio HEMS al volo notturno..........
Cosi' ci ritroveremo ad avere un servizio a macchia di leopardo, ne
piu' ne meno di cio' che sta gia' succedendo per la DP....
Fabio
CBMCentro

 piu' ne meno di cio' che sta gia' succedendo per la DP....
Nè più nè meno di com'è la sanità italiana.....poche isole felici, in mezzo
al marasma + totale....
Federico

GianlucaM wrote:
||| ... morto alle 2 di notte dopo essere stato trasportato da un
||| ospedale piccolo a uno dotato di rianimazione?
||| nel ps del piccolo ospedale lavorano tre colleghi della verde di
||| saluzzo, se riesco cerco di sapere la loro opinione...
|
| Ha avuto semplicemente una gran sfiga.
| Dei 230 posti in rianima in Piemonte l'unico libero l'ha trovato a
| Domodossola. Da quel che ho letto e sentito nulla da dire su come è
| stato gestito il tutto se non che qualche posto in più nelle
| rianimazioni non guasterebbe.
| Poi forse non sai che il signore era in arresto quando è giunta l'abz
| ed è stato riportato a circolo spontaneo dopo diversi minuti di buio
| cerebrale di sangue, quindi chissà l'outcome neurologico quale
| sarebbe stato...
scusate, ma è il tipo che dalla provincia di cuneo è stato mandato fino a
domodossola dalla co 118 perchè non avevano posti in rianimazione negli
ospedali vicini (e si è fatto circa 300 Km) ???
secondo me è una cosa allucinante (non so se sia così il protocollo di co
o no ... ma spero di no ...), non puoi far fare 300 Km perchè non hai un
posto a lunga degenza ... e il trattamento d'urgenza (con trasferimento in
una AO con posti letto successivamente) nei ps non lo fanno ????
mah ... misteri  ...
--
Ciao !
Matteo aka GecKo
vds SOS Lambrate - Milano

 Lazio: Viterbo e Latina che operano tra le effemeridi, Roma che opera H24.
Esatto...come dicevo nell'altra parte del post, in alcune parti d'Italia e' operativo
il volo HEMS H.24, tra cui Roma, qualcosa in Toscana, forse Sondrio ed a breve mi
sembra Como!
Sperem!!!!
:-)))
Bye!!!!



E aggiungo: viene fatto anche ogni volta che viene richiesta la
disponibilità dei posti letto (il posto dato per disponibile potrebbe essere
stato occupato).
In questo thread, imho, a parte i discorsi del tipo "volo notturno
strumentale in tutte le regioni", si sono dette una marea di cazzate: avete
mai dovuto trasferire, voi, un pz in uno dei 230 posti letto di rianimo del
Piemonte? evidentemente no...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
Le opinioni espresse sono del tutto personali

Stemaz
 ma lavori in Piemonte ???
Ciauuuzzzz
 Ross the Boss


Sě, anche se ogni tanto sento l'irresistibile richiamo di dover andare a
respirare l'aria salmastra all'ombra della Lanterna...


 Bye.
Dai fai La "Tango" in TO e/o provincia ??
 Magari ci siamo visti !!!!!
ciauuuzzzz
 Ross the Boss

respirare l'aria salmastra all'ombra della Lanterna...
Di Genova ???
Ma l'aria salmastra del porto di Genova ???
Piů che salmastra, č pestilenziale l'aria che si respira all'ombra
della lanterna ... meglio le riviere di levante e ponente ...
ciao
Luca

 di Stato
No, zio, non è così.
Gli elicotteri -se la macchina ed il personale è adeguatamente certificato-
possono volare anche con visibilità 0/0, h24. La differenza è che per fare
ciò devono rispettare le regole IFR e decollare e atterrare presso
elisuperfici certificate. Quindi un trasferimento tra due ospedali dotati di
elisuperfici abilititate al volo notturno è possibile a qualsiasi ora. Il
problema si pone, invece, solo per i servizi primari, dato che in volo
strumentale non è consentito utilizzare elisuperici estemporanee (campi di
calcio, pacheggio, strade, ecc.).
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
[momentaneamente costretto a WinZozz]


No, faccio MSA in provincia di Alessandria. E non do riferimenti più
precisi, per lo meno sul NG... amo la privacy (e sparare cazzate)...



Yoyo, nasci a Genova, cresci a Genova, studi a Genova, e alla tenera età di
30 anni te ne vai a respirare la nebbia del Piemonte... anche la puzza di
fogna che respiri sulla banchina dell'acquario alla fin fine è profumo, no?
non abito in riviera, per cui tornando a casa...


fogna che respiri sulla banchina dell'acquario alla fin fine č profumo, no?
Condivido al 110% ....
Luca

 antincendio!
Vero. Ma questo è un problema del singolo eliporto. Se un eliporto è
adeguatamente equipaggiato e certificato (sia come personale che come
strutture) il volo notturno si può fare eccome, non c'è nessun impedimento.


 :-(
[...]
In Toscana c'e' un Pegaso che fa volo notturno. Il responsabile del 118,
in una intervista, non ha detto che l'elicottero in questione non si
sarebbe potuto sollevare, ma solo che lo puo' fare solo se ci sono
piazzole appositamente illuminate.
La vera domanda e': perche', almeno negli ospedali, non si installano
piazzole illuminate? cosi' i trasferimenti sarebbero piu' semplici...
ciao
-- 
Marco Ermini
http://miselastra.org
 - ICQ 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6 - L.U. #180221
"Il W3C è un consorzio nazionale che sviluppa software per gli utenti con
disabilità" - Lucio Stanca, ministro italiano all'Innovazione
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Piemonte? evidentemente no...
per quel che mi riguarda no. Quali sarebbero le particolarita` dell'operazione?
Ciao
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
Visita il sito ufficiale del ng -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/

 ha scritto nel messaggio
news:g%IAa.72097$DN.16...@tornado.fastwebnet.it...


 strutture) il volo notturno si può fare eccome, non c'è nessun impedimento.
Totalmente d'accordo, ma purtroppo sta' qui il problema......poche elisuperfici
abilitate al notturno, costi eccessivi per il personale che sarebbe li' a "fare
nulla" per il 70% del tempo.........
UNICA SOLUZIONE..,..........IMPORRE, con Legge dello Stato, recepita dalle Regioni,
l'obbligatorieta' per TUTTE le Regioni di avere a disposizione una elisuperficie
abilitata, e presidiata H24, in ogni DEA di I° Livello al volo IFR/Notturno, con
anche la possibilita' di missioni primarie se con atterraggio o hovering in area
"libera" tipo campi sportivi o similari.......!
Addirittura nelle piccole realta' rurali si potrebbe dare le chiavi del centro
sportivo al locale Ente di Soccorso, in maniera tale che in caso di arrivo Eli una
persona dell'ente si porta al campo sportivo ed accende i fari!
Ovviamente rivolti verso il basso!!!
;-)))))))))))))


 piazzole illuminate? cosi' i trasferimenti sarebbero piu' semplici...
COSTI!!!!!!!
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Siamo in Italia!!!!!!!
;-))
Ciao!!!!!


 accende i fari! Ovviamente rivolti verso il basso!!!
Siamo troppo avanti!!! Noi operiamo cosi` gia` da diversi anni (1997)...
Inoltre abbiamo costruito una elisuperficie dotata di illuminazione con
telecomando (illuminazione a norma!!) che, pero` non e` dotata di
radiofaro e non e` omologata.


 radiofaro e non e` omologata.
GIURO!!!!! non ne ero a conoscenza!!!!
:-)
Il radiocomando ricordo che' lo utilizza un'elisoccorso Siciliano per l'atterraggio
in un'isola....arrivando nei pressi dell'elisuperficie, il pilota agisce sul
telecomando accendendo i fari di avvicinamento e di atterraggio!
Agisce cosi' anche da voi???


 atterraggio! Agisce cosi' anche da voi???
Per ora noi lo usiamo per fare accendere i fari quando ci passiamo con
l'ambulanza :-P
visto che gli eli di notte qui non volano... per un domani l'idea era
proprio quella.


 proprio quella.
:-))))))))
Pensate al Walla....si e' trasferito dal "Niguarda" al parco Forlanini.....ci manca
solo che quando passa ECO 1 attacchi il telecomando per il laghetto del parco!!!!
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Bye!!!!



Trovare appunto il posto... o ti va bene e nel tuo ospedale c'è una rianimo
(che, anche se piena, riesce a recuperare un posto di fortuna: succede di
rianimo con 4 posti e 6 pazienti, 7 posti e 9-10 pz, posti che sono
d'emergenza e che giustamente non vengono dati come disponibili alle CO 118,
perchè di fatto non esistono), o se è il periodo di "intasamento" (non so
perchè, ma la saturazione dei posti nelle terapie intensive va ad ondate:
c'è l'ondata dell'edema polmonare, quella degli infarti non complicati,
quelli delle insufficienze respiratorie, delle emorragie cerebrali ecc ecc)
son cazzi, e l'unica cosa da sperare è che il fattaccio succeda di giorno,
visto che di notte l'eli non vola. Se poi si grida allo scandalo e si dice
che non si riesce a capire perchè di 230 posti l'unico disponibile è a 300
Km., l'unica altra spiegazone è che esiste la possibilità che per qualche
oscuro motivo i pz vengono trattenuti in rianimo anche se non hanno più
bisogno di terapia intensiva, ma è un'accusa molto grave, che imho non ha
motivo di esistere.
Che c'è di altro da dire, se non parlare del sesso degli angeli?


 piazzole illuminate? cosi' i trasferimenti sarebbero piu' semplici...
Forse perchč le "piazzole" non sono semplici riquadri di cemento armato, ma
richiedono:
- sentiero di avvicinamento e spazio circostante libero da ostacoli;
- luci di campo e di segnalazione omologate (un impianto semaforico stradale
costa in media ventimila euro: immagina quanto costa un impianto di luci a
standard aeronautico);
- impianti antincendio per idrocarburi e relativo personale addestrato;
- eventuale "biga" radio;
- eventuale beacon radio omologato ed autorizzato.
Fai due conti e ti accorgi che i soldi che servono non sono pochi...
Poi ci si incazza ancora di piů quando si scopre che in un famoso ospedale
della parte sud di Milano questi soldi sono stati spesi, ma si sono
dimenticati di costruire un montalettighe che arrivasse sul tetto :-(


dimenticati di costruire un montalettighe che arrivasse sul tetto :-(
Spettacolo ... !!
Siamo in Italia ... non c'è da stupirsi, però ... :-(
ciao
Luca

 dimenticati di costruire un montalettighe che arrivasse sul tetto :-(
che problema c č?!?!?una volta arrivato l elicottero sul tetto il pz viene
verricellato lungo la parete e rtecuperato dalla finestra al
pianoprescelto!!!!!piu ascensore di cosi!!!!

 Bye.
La mia curiosita' sarebbe quella di sapere se la ricerca si era allargata anche alla
Liguria ed alla Lombardia, visto che magari c'era qualcosa piu' vicino.
Non so' pero' se i POS delle C.O. 1-1-8  del Piemonte consentano la ricerca
extraregionale.


 dimenticati di costruire un montalettighe che arrivasse sul tetto :-(
Se ti riferisci al "Nostro" H. e' una leggenda....non esiste Elisuperficie sul
tetto....ci sono stato personalmente!
;-)
C'e' solo il carrellino saliscendi per il lavaggio delle finestre dall'esterno!
:-)



Ciao, Zio Gian...
Checcifrega dei protocolli di centrale? era un trasporto secondario, tra
ospedale e ospedale, dove il 188 Piemonte c'entra un tubo (fornisce a
richiesta info e mezzi, tipo eli, ma non gestisce).


 dimenticati di costruire un montalettighe che arrivasse sul tetto :-(
[...]
Anche con il Pegaso 1 e il santa maria annunziata stessa cosa, anzi
peggio, hanno prima costruito un ripiano per l'elicottero e poi hanno
scoperto che non era utilizzabile per qualche motivo... allora hanno
creato un'area che e' si' adiacente all'ospedale, ma devono comunque
pagare in convenzione la Misericordia di Antella (la gran parte degli H in
Toscana non ha abz di suo... l'unico che io sappia e' Careggi) per fare i
200 metri di tragitto tra l'ospedale e la piazzola dell'elisoccorso ;-)
(mi perdonino gli interessati se ho detto delle imprecisioni, cosi' il
tutto mi e' stato raccontato).


 richiesta info e mezzi, tipo eli, ma non gestisce).
Ha...ecco...quindi e' stata fatta la "solita" trafila dal P.S. a "mendicare" il posto
in tutte le Rianimazioni regionali!
Chissa' se avevano contattato anche Liguria e Lombardia.....tu che sei della zona,
eventualmente da Saluzzo mi sembra fosse, ci sarebbero state Ria piu' vicine verso le
succitate regioni?


 tetto....ci sono stato personalmente!
Ti riferisci al SP?
A me era stato raccontato da diverse fonti affidabili, alcune delle quali ci
lavorano...



Per gli amanti dell'HEMS, una finestra sul mondo...
http://www.saer.org/italia/pavullo.htm
Ciao
Federico

 lavorano...
Non vorrei che fossero le stesse "voci attendibili" che vanno in giro a raccontare
C@@@@@E solo per motivi politici, e ti assicuro che al SP c'e' ne' tanti!
;-)
Basti dire che la famosa sera delle "botte" sono venute fuori 3 versioni differenti
dello stesso fatto, sempre da persone di diversa "area politica"
:-(
Sul tetto l'unico posto dove "avrebbero" potuto fare l'elisuperficie era al centro
dei tre bracci, ma e' comunque troppo piccolo, e se ben ricordo cosa dissero ai
tempi, non ha il solaio rinforzato alla bisogna, non ci sarebbero gli scarichi
carburante e non ci sarebbe il montacarichi!
:-)
A meno che non abbiano fatto qualcosa negli ultimi 3 anni, l'ultima volta che ci
salii fu allora non c'e' nulla di buono, tranne il lavavetri, che non so' nemmeno se
sia stato mai usato!!!
Tra l'altro, IHMO, penso che comunque le migliori Elisuperfici siano sempre quelle a
terra, per problemi "pratici"
Bye!!!


 sia stato mai usato!!!
Beh, le mie fonti sono leggermente più recenti, e nel frattempo ci sono
stati diversi lavori sul tetto (non so se anche per quello di cui stavamo
parlando). Ma può essere che sia una panzana.






Ma andare in Lombardia come scomodità grossomodo siamo lì...
forse la Liguria effettivamente poteva essere una soluzione...
La soluzione migliore per me era quella, di far stare 1 giorno o due il pte
in pronto... Cmq effettivamente
non posso biasimare ( da quello che ho saputo tramite i media...) i dottori
che avevano in cura il pte...
a volte il destino e beffardo ...
 Ciauuuzzz
 Ross the Boss


Questo no. Il DEA non è un reparto di terapia intensiva, e tra i reparti di
terapia intensiva se hanno optato per la rianimo invece che UTIC avranno
avuto le loro buone ragioni. I pz instabili NON devono stare in DEA un
minuto in più del necessario: il lavoro del DEA è stabilizzare,
diagnosticare, fornire il pz pronto allo specialista per le cure del caso.
Punto. No alla degenza "selvaggia"...


 Bye.
stemaz non sai quanto tido ragione!!!!peccato che il mio ps č praticamente
la "rutamera"dell ospedale,ci sbattonodi quei pz da rianimazione
pergiorni...peccato che in ambito medico infermieristico siamo in carenza d
organico,mi occupano unposto della sala dirianimaz ecmq l assistenza č a
carico nostro!!!!sai com č...tra il dire e il fare...c č di mezzo "e il" !!!
:-((((

 soluzione,
<STRACUT>
Ergo...la fortuna e' cieca, ma la sfiga ci vede benissimo!!!
:-((((
Bye!!!



Già, e una rondella non fa primavera ;-)


 Già, e una rondella non fa primavera ;-)
e la donna al volante,pericolo costante,mi ha rotto il ca.......rro!

AGGIORNAMENTO:
dopo aver esaminato la relazione tecnica hanno reintegrato tutti i medici
che erano stati sospesi.
Un'altra conferma che nulla è andato diversamente dal solito.
(A parte la sfiga, ovviamente).

 Già, e una rondella non fa primavera ;-)
E la matematica non è un pignone. Forse una puleggia.
-- 
S'Ciao!
Walla
---------=* Roberto Waha - 
wa...@despammed.com
 *=--------+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------------------------------------------------+ NO HTML Mail

 strumentale....
Da quanto so io nel diurno (dall'alba al tramonto) l'elisoccorso fà sia i
primari (soccorso) che i secondari (trasporto). Durante la notte
(tramonto-alba) le basi elisoccorso attrezzate per il volo VFR (strumentale,
mi pare che la sigla sia giusta) effettuano solo secondari da bese a base:
cioè da/a piazzole attrezzate per il volo notturno. Attento che gli
elicotteri che fanno volo notturno sono attrezzati in maniera diversa da
quelli che prestano servizio di giorno, e ci vogliono piloti e piazzole
adeguatamente attrezzati e preparati. Spero di aver detto tutto giusto, se
sbaglio fustig.. ehm correggetemi pure! :-)
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
Volontario del Soccorso
Croce Rossa Italiana
Azzano Decimo (PN)
*le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano quelle
dell'associazione di appartenenza*
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
Volontario del Soccorso
Croce Rossa Italiana
Azzano Decimo (PN)
*le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano quelle
dell'associazione di appartenenza*