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Titolo: Rubinetto della bombola

Ho letto su questo NG, più volte negli ultimi tempi, di un fantomatico
problema dell'aprire o chiudere le bombole sott'acqua senza l'aiuto di
un compagno.
C'è qualcosa che mi sfugge o questo problema in realtà è solo
treorico? Che problema ci sarebbe a chiudere o aprire una bombola
sott'acqua?
Faccio questa domanda perchè qualche giorno fa per simulare
l'esaurimento dell'aria il mio istruttore mi ha chiuso la bombola
senza che me ne accorgessi (sorpresa non molto gradita....).
 A fine esercizio gli ho chiesto di riaprirmi la bombola e lui mi ha
fatto segno:" cazzo vuoi? Apritela." (interpretazione personale dei
suoi gesti....) e non ho avuto problemi, alla mia 2^ immersione, a
riaprirmi la bombola......
Dunque dov'è il problema?? Qualcuno me lo spiega?
Bye Kashumi
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 Dunque dov'è il problema?? Qualcuno me lo spiega?
Per qualcuno è un problema prendersi una mano dietro la schiena
con l'altra passata di fianco alla testa... tu probabilmente ce la fai bene.
Ciao
Ghigo

Ghigo
In linea di principio hai ragione ma:
 eravamo in piscina (2.5-2.7m  di profondità) , lui era davanti a me
quando l'aria si è esaurita veramente (con il secondo erogatore
pronto) e dietro di me c'era l'aiuto istruttore, mi sarebbe bastato
schizzare verso l'alto o afferrare la scaletta e tirarmi su se ci
fosse stata necessità reale, oltre al  fatto che c'erano loro. 
Le condizioni mi sembrano di sicurezza, tutto sommato.
Vorrei aggiungere che secondo me è stato molto istruttivo,dopo le
prime bestemmie di rito ho apprezzato quello che ha fatto, perchè un
casino se succede non ti avverte, mi sono reso conto che se si è in
due e se non ci si fa prendere dal panico si risolvono facilmente i
momenti di difficoltà e ora affronto il tutto con + calma. Questa
calma e consapevolezza ritengo sia importantissima anche per andare a
soli 18m (come da brevetto). Quindi lo scopo dell' esercizio non era
di mettermi in difficoltà ma di farmi reagire positivamente ad una
situazione di difficoltà, ti posso assicurare che le lezioni si
svolgono nel massimo rispetto, pazienza e dedizione nei confronti
dell'allievo.
comunque ora non pensare che mi abbia fatto fare un corso open alla
navy seals perchè non sarebbe vero, quello è stato un momento isolato,
di un addestramento ineccepibile, anzi mi domando quanti istruttori
fanno fare lezioni molto + lunghe per curare la pinneggiata e la
respirazione oltre gli esercizi standard.....


 respirazione oltre gli esercizi standard.....
Domandati anche quanti allievi sono disposti a fare più lezioni del 
minimo indispensabile...
:-)
Ciao
Ghigo


wrote:

ehmm penso pochi, credo che i + non vedano l'ora di finire il corso ed
avere il plastichino (sarà per quello che molti l'advanced lo vanno a
prendere in mar rosso?) Io ero uno di quelli con tanta fretta...volevo
compattare le lezioni in piscina in 2 giorni per fare prima, poi ci ho
ripensato. 
Mi è venuto in mente che è meglio mettere delle buone basi per poter,
eventualmente, proseguire bene. Anche se il corso open oggettivamente
non presenta difficoltà, acquisire una buona tecnica all'inizio penso
sia fondamentale, quando fai l'advanced ormai è un po' tardi per
riparare alle cattive abitudini prese.
E non ultimo con quello che ho pagato devo sfruttare al max il corso
ECC!  :-))


 Le condizioni mi sembrano di sicurezza, tutto sommato.
 No, è estremamente rischioso. Non sai mai quale può essere la reazione del
subacqueo. Potrebbe gestire bene l'emergenza, ma potrebbe anche andare in
panico e risalire a bocca chiusa, o meglio a glottide chiusa e provocarsi
lesioni da sovradistensione anche in piscina. Sempre meglio non rischiare.
Io almeno come istruttore non mi azzarderei a fare uno scherzo del genere.
Ciao
Enrico


Io se sono sul fondo (oppure vicino a qualche sorta di appoggio) sgonfio 
il jacket, lo sfilo, manovro la rubinetteria e poi reindosso lo scuba...
ma se sono nel blu? 
Come c@zz.. si fa?
Non mi ero mai posto il problema. :-(
Ciao
Rick

 Come c@zz.. si fa?
Lo chiedi al tuo compagno.......:))
Ciao,
Furio

  eravamo in piscina (2.5-2.7m  di profondità)
Concordo in pieno con gli altri sulla pericolosita' dell'esercizio fatto in
quella maniera. Mi pare di capire che tu abbia solo due immersioni alle
spalle. Le reazioni di una persona con poca esperienza ad un tale
"scherzetto" potrebbero essere davvero imprevedibili. Ed in ogni caso 2.7
metri sono piu' che sufficienti per provocare una sovradistensione
polmonare. Basterebbe simulare l'esercizio facendo ri-aprire la rubinetteria
chiusa di un giro oppure farlo provare dopo aver stabilmente fornito il
proprio secondo erogatore all'allievo.
In ogni caso, prima di cantar vittoria sulla banalita' della manovra
proverei ad effettuare lo stesso esercizio bardato di tutto punto con muta,
sottomuta ed ammennicoli vari.
Ciao
Guispi


Geniale! Poca spesa, tanta resa. :-)))
Ciao
Rick

 il jacket, lo sfilo, manovro la rubinetteria e poi reindosso lo scuba...
Scusa ma non vedo applicazioni pratiche per questa manovra (almeno con un
mono):
se hai la rubinetteria chiusa sul fondo non ci arrivi, o perlomeno tenti di
non arrivarci :-)), ed in ogni caso la manovra la vedo un po' lunghetta per
uno che sta senza aria.
se la bombola perde furiosamente perche' e' saltato un o-ring la vedo
lunghetta lo stesso
Secondo me piu' che altro la manovra ha un valore addestrativo.
Ciao
Guispi

 
Sì, sono d'accordo con te, soprattutto nel caso della bombola chiusa; io 
mi riferivo in particolare al dover intervenire sulla rubinetteria ad 
esempio nel caso di mono biattacco con due erogatori e uno che va in 
continua, oppure or saltato. 
Se sono sul fondo agisco come detto, ma nel blu? (Supponendo che per 
qualche motivo il buddy non possa intervenire).
Ciao
Rick

 Rick

 componenti principali delle difficolta': stress ed urgenza .
D'accordo al 200%
Ciao
Rick

 Be', magari la provo prima in piscina.
I miei Rescue imparano a fare questa manovra... non prevista nel corso 
ovviamente :-)
Non devi sgonfiare il gav, devi essere in assetto perfetto, poi 
l'importante è essere zavorrati correttamente...altrimenti in genere lui 
va su e tu piombi giù....
Ciao
Ghigo

 lui  va su e tu piombi giù.... 
Wow!!! Fico!
Ciao
Rick

 Guispi (gliela facciamo pagare agli speleobastardi ? )
come speleobastardo mi tiro fuori. E' stato Sugar a suggerire di non
invitarvi. Dato quello che č successo poi, temeva che tu e Ghigo ne sareste
rimasti turbati. Insomma, dai, cerca di capire, lo sapete che Sugarello č
geloso :-))))))))
U-59

 geloso :-))))))))
lo sanno tutti che non sono geloso....poi ne abbiamo parlato ieri! i ragazzi
da quant'è che non vedono della topa???!!! almeno contribuisco al punto
primo dello statuto "merendero": portare topa alla subacquea;-))))
ciao!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Guispi (gliela facciamo pagare agli speleobastardi ? )
Sicuramente sě....
Ciao
Ghigo

 Da parte mia, come ben sai, con la zavorra ho smesso :-)
Gia',
e' un bel vantaggio: il modesto gruppino con bibo 12+12, bombolino in puro
acciaio inox, svariati kg fra schienalini ed ammennicoli vari sprofonda e tu
parti con la stagna come un palloncino :-)))
Ciaooooooo Pagurazzo
Guispi
Zavorra ci essele semple. Cambiale solo posto dove stale (antico proverbio
subacqueo cinese).


 subacqueo cinese).
Tu avele lagione, ma io andale con semistagna & 15 litli senza 
cintula...dove avele messo zavolla in celvello o in maloni?
:-)
Ciao
Ghi Go lin

standard di molte agenzie didattiche
Neanche in sede d'esame?
Mako
_  _  _
Marco Leone (I puri si firmano)
Personale --> 
http://deepboy.too.it
Scuba --> 
http://scuba.too.it
NDC --> 
http://ndc.too.it
"E tra le lacrime e le botte ho visto anche morire
per una sigla che non so che cosa voglia dire
WTO viva il terrorismo organizzato
non può essere che questo il suo significato"

 
Soprattutto!
Il principio è che l'allievo deve sapere che esercizio sta per fare e 
deve avere la possibilità di non eseguirlo, se non se la sente.
Al massimo non avrà il brevetto...
Non vorrei scoprire che l'allevo non sa fare l'esercizio basandomi sul 
referto autoptico....
Ciao
Ghigo

 Come c@zz.. si fa?
Hai mai pensato che se molli il ventrale il gruppo
ruota (o puņ ruotare senza fatica) e le rubinetterie
ti si piantano nella nuca a portata di mano? :-O
... E non rischi neanche di perderlo!!!
... E puoi mantenere anche l'assetto... se ce l'hai!
Provare per credere!


 ti si piantano nella nuca a portata di mano? :-O
I trucchi del mestiere....proverò senz'altro!
Grazie
Ciao
Rick

 Mako
E' permesso purche' abbiano pagato l'ultima rata del corso ;-)
Guispi

 "scherzetto" potrebbero essere davvero imprevedibili. 
Io invece non sono affatto d'accordo. Ho da poco preso il brevetto scuba 
diver NAUI e durante le lezioni in piscina di questi scherzetti ne hanno 
fatti diversi, come a tutti gli allievi. Dopo le prime lezioni, se ad 
esempio ci insegnavano a togliere e mettere la zavorra, capitava che 
l'istruttore all'improvviso ti passava accanto e ti staccava la cintura 
(senza toglierla), oppure ti toglieva l'erogatore da bocca e cose del 
genere (per non parlare della maschera, quella te la toglievano di 
sorpresa almeno una volta a lezione). Tu dovevi essere in grado di 
ovviare all'inconveniente così come ti era stato insegnato. Tra i vari 
scherzetti c'era anche quello di chiudere la bombola. A me l'hanno fatto 
un paio di volte, la prima volta sono andato un pò in panico ma sono 
comunque riuscito a prendere l'octopus del mio compagno e continuare a 
respirare, la seconda volta è andata molto meglio, sono rimasto 
abbastanza calmo. Secondo me questi imprevisti aiutano a farti capire 
che sei in grado di gestire qualsiasi emergenza nel caso se ne 
presentasse una. Credo infatti che se mi fosse capitato per la prima 
volta in mare, il panico sarebbe stato maggiore e non so come avrei 
reagito. Certo quando ti trovi ad una certa profondità ne sei 
consapevole e la paura può essere maggiore, ma ora sono cosciente di 
essere in grado di gestire l'emergenza, e non è una cosa da poco. A 2 
metri in piscina non credo che si possa incorrere in problemi da 
sovradistensione polmonare se ti chiudono la bombola, se ti fai prendere 
dal panico e risali i polmoni sono comunque quasi vuoti (si presume che 
hai espirato ma non sei riuscito più ad inspirare aria fresca) e 
risalire di 2 metri non penso ti possa creare anche il minimo problema. 
-- 
Chick
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
VISITA
Realizzare MP3 
http://digilander.iol.it/chick76
Forum MP3 Players 
http://mp3players.netfirms.com
E-MAIL  chick76@***
softhome.net
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per rispondere togliere ***
to reply remove ***

 diver NAUI 
Mi interesserebbe sapere da qualche istruttore Naui se quanto raccontato 
è pratica comune.
Ciao
Ghigo


wrote:


 a fare e poi si fa.
Infatti č cosě che si deve fare.
Ciao
Ghigo

 sovradistensione polmonare se ti chiudono la bombola,
Se pensi che non possa accadere nulla continua cosi'. Ognuno ha i suoi
metodi.
Buona fortuna ;-)
Ciao
Guispi

 
Prova a spiegarmi allora perchč ci potrebbero essere problemi. Io non 
sono un medico o un esperto sub ma in base a quello che ho imparato ti 
ho detto il mio parere.
Ad uno degli allievi č capitato di salire su in piscina perchč il suo 
erogatore sembrava avere qualche problema, si č fatto prendere dal 
panico ed č risalito. E' ancora vivo! :-)
Ciao


 fine aria, maschera allagata, affanno, bombola chiusa ecc.
Ovviamente ho fatto anche io tutti questi esercizi. Ma dopo che ti hanno 
fatto togliere e rimettere sott'acqua la maschera per diverse volte, è 
capitato che qualche volta l'istruttore me l'ha tolta "a sorpresa". Del 
resto ti può sempre capitare che il compagno con un colpo di pinna ti 
faccia entrare acqua nella maschera, e non ti avverte mica prima! 
Stesso discorso per la bombola, dopo aver simulato l'esaurimento 
dell'aria ti fanno questo giochetto per farti rendere conto che con 
questi esercizi sei in grado di gestire l'emergenza e nel caso ti 
dovesse succedere davvero andrai meno probabilmente in panico.
Del resto 6 sessioni in piscina devono servire a qualcosa, questi 
giochetti in mare non te li fanno (e ci credo!)
Ciao


 panico ed è risalito. E' ancora vivo! :-)
C'è gente che ha pallonato da 30 m ed è ancora viva.
Alcuni hanno saltato delle mezz'ore di deco e sono ancora vivi.
Altri si sono fatti male per molto meno.
Può andarti bene per 10 volte... e all'undicesima no.

 panico ed č risalito. E' ancora vivo! :-)
Mi sembra un ottimo metodo statistico per valutare la pericolosita' o meno
di un esercizio ! ;-)
Comunque se fai una ricerca sull'argomento con Google troverai pareri medici
espressi su questo NG sul fatto che risalire da 3 mt alla superficie
trattenendo il respiro volontariamente o involontariamente (chiusura della
glottide) puo' provocare sovradistensione polmonare. Non e' una mia
opinione.
Un subacqueo in panico puo' facilmente incappare in una situazione simile. E
ti garantisco che c'e' gente che puo' andare in panico anche in due metri
d'acqua.
Mi fa comunque sorridere il fatto che moltii criticano (senza cognizione di
causa)  la FIPSAS perche' userebbe metodi paramilitari e poi praticamente
ogni giorno vien fuori un altarino che dimostra che i rambo si annidano un
po' dappertutto.
E comunque chi usa questi metodi per insegnare e' meglio che cambi mestiere
in quanto chiunque e' capace di chiudere una bombola o strappare una
maschera mettendoi a rischio l'incolumita' dei propri allievi.
L'abilita' dell'istruttore sta, al contrario, nel creare situazioni
addestrative che abituino alla simulazione e gestione dello stress in
sicurezza.
Guispi

 
in questo molto meno è incluso anche il risalire trattenendo il respiro 
con 1,5 metri di acqua sopra la testa e con poca acqua nei polmoni? A me 
sembra un pò esagerato, ma come ho già detto non sono affatto un 
esperto.


 po' dappertutto.
Giusé,
NAUI tra le didattiche 
comm.li
 è quella più simile a fipsas.
Se si segue alla lettera tutto quanto previsto dai programmi
per arrivare ai brevetti ci stai una vita...
Ho fatto diverse volte la vestizione descritta dal ns amico
e posso assicurarti che ai corsi istruttori non tutti ci riescono
al primo colpo...


 
Ed è proprio questo il punto. C'è una grossa differenza tra togliersi la 
maschera da soli (sapendo cosa si sta facendo) e toglierla a propria 
insaputa all'improvviso (che poi è quello che può capitare in una 
situazione reale), l'utilità di uno scherzetto del genere in piscina c'è 
tutta. Ma se in effetti ci possono essere problemi anche risalendo da 
tre metri (anche se in piscina erano di meno, ad occhio e croce un paio) 
allora il discorso cambia. Possono essere utili quanto si vuole gli 
esercizi, ma se possono mettere in pericolo la salute dell'allievo è 
meglio non farli. A questo punto direi meno male che non mi sono mai 
fatto prendere dal panico e non sono mai risalito! Mi andrò a leggere un 
pò i vecchi messaggi per documentarmi.



Si 3m di acqua possono crare problemi ma vorrei farti presente che ti
accorgi che la bombola è chiusa in fase di inspirazione, quindi se
sali lo fai a polmoni vuoti, a occhio non vedo da dove possa venire la
sovradistensione (tenendo conto anche della profondità esigua.....
comunque ora vado a vedere su google se c'è qualcosa di specifico....
Fermo restando che forse non è il metodo migliore, secondo me, una
volta visto che l'allievo esegue bene gli esercizi non è poi tanto
sbagliato vedere come reagisce se la maschera se ne va di colpo.....
Meglio farlo in piscina che aspettare che accada in mare, se per un
motivo x l'allievo o il neo open perde la maschera in mare e allora si
scopre che reaglisce ad un evento inaspettato con un attacco di
panico??
ovviamente il tutto IMVVHO!
Bye Kashumi
togli il _tappo_ per rispondere in mail

 per arrivare ai brevetti ci stai una vita...
Sergio ( :-))) )
Strappare la maschera ad un allievo o chiudergli una bombola sul fondo non
e' contemplato da alcun programma a mia conoscenza. Diciamo che sono libere
iniziative didattiche di qualche istruttore. Gli istruttori presenti mi
correggano, se sbaglio.
E comunque noi i programmi li seguiamo alla lettera e per arrivare ai
brevetti gli allievi ci stanno quanto serve. ;-))
D'altronde quando si presentano i vari corsi si evidenziano chiaramente i
tempi richiesti e la tipologia di addestramento che verra' seguita. Nessuno
viene colto di sorpresa. Il brevetto di primo grado oggi come oggi prende un
tempo simile a quello di altre didattiche (10 ore di piscina). Il discorso
cambia sul secondo grado laddove ci sono trenta ore di piscina ed una
corposa dose di teoria. Ci vogliono almeno 15 settimane, diciamo 4 mesi.
Niente sconti, non abbiamo fretta. Una volta che i costi della piscina sono
coperti non abbiamo alcun interesse a moltiplicare i corsi.
Quelli che scelgono di proseguire con i nostri corsi di secondo grado (il
primo in genere lo fai perche' ti ci ha portato l'amico) vogliono proprio
quel tipo di addestramento e difficilmente si lamentano per la lunghezza del
medesimo. Anzi, la piscina diventa un luogo di ritrovo serale e di forte
socializzazione. Last but not least, fai un bel po' di sana attivita'
fisica.
Ciao
Guispi
