Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: TSO, chiedo chiarimenti.

Un disabile psichico, intelligente e autosufficiente, lavora e abita da solo
nella casa di sua proprietą, non vuole saperne di andare ad abitare con i
genitori... quando le cose gli vanno storte urla e batte i piedi...
Dopo varie cure con psicologi, neurologi e psichiatri, senza risultati ma
non gravi effetti collaterali, ora rifiuta di fare altri tentativi di cure.
I condomini hanno minacciato di ricorrere alle forze dell'ordine per
richiedere un TSO.
Vorrei sapere:
Se lui non apre sfondano la porta?
E se sfondano la porta poi lasciano aperto favorendo lo sciacallaggio?
Prima di sfondare la porta avvertono la famiglia, danno il tempo alla madre
di arrivare?
Se in quella circostaza lui si convince ad andare a case dei genitori
rinunciano al TSO?
Grazie a chi mi risponderą.
Sil, madre disperata

 richiedere un TSO.
[...]
Il fatto che lo chiedano non significa che lo convalidino. Tanta gente
parla, ma sai com'e', can che abbaia... Inoltre, un medico in coscienza
secondo me non lo farebbe mai.
Per il resto, non so che dirti. In teoria, se lo convalidano, sfondano
la porta e lo portano via con la forza. Pero' mi sembrerebbe un atto di
*barbarie* e di discriminazione verso chi ha un disagio psichico, che
viene cosi' declassato a cittadino di serie B.
ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Sil, madre disperata
In tutti i TSO a cui ho (purtroppo) partecipato, ti
posso assicurare che la forza è sempre stata l'ultima
opzione utilizzata quando non era possibile nessun'altra
soluzione. Nella maggior parte dei casi si risolve
tutto con il dialogo. Ciao,
Cris

 tutto con il dialogo. Ciao,
confermo...anzi molte volte proprio le forze dell ordine sono state quelle
che hanno calmato gli animi e sono riusciti ad assecondare il pz facendo il
tutto con beata calma!!

 il tutto con beata calma!!
Confermo, anche io stessa esperianza.
Una volta il pz, dopo ore che minacciava con un cacciavite in mano, si è 
calmato ed ha accettato di buon grado di seguirci in abz, a patto che prima 
i due agenti della PM si fermassero a mangiare con lui un piatto di pasta e 
fagioli. Cosa che è avvenuta... :-)
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Nessuno avra' mai bisogno di piu' di 640KB di RAM (Bill Gates, 1981)
Windows XP ha bisogno di almeno 64MB di RAM (Bill Gates, 2001)
Nessuno avra' mai bisogno di Windows XP (conclusione logica)

Grazie a chi mi risponderà.
prego
ciao
______
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392
______

scusa road, cosa intendi per "simap"...mi sa d cosa che conosco ma chiamiamo
in modo diverso!! ;-)

in modo diverso!! ;-)
il simap č il "servizio di igiene mentale" ovvero quella parte della
struttura del servizio di psichiatria, che opera nel territorio a
livello ambulatoriale
Segue i malati con controlli periodici presso le relative sedi con
visite in ambulatorio e ha nelle 12 ore diurne un medico di guardia
nei casi di eventi acuti.
Dovrebbe essere cosě in tutti Italia

sisi...dalle ns parti dovrebbe essere il CPS!!!

Grazie a tutti, per la partecipazione e per le consolanti risposte.
Avrei pensato di scrivere al Sindaco, al DSM e alle Forze dell'ordine.
Vorrei chiarire che un TSO comprometterebbe gravemente la salute e
l'avvenire (ai fini del lavoro) di mio figlio invece di aiutarlo. Io capisco
i condomini, ma se avessero solo un po' di pazienza...
Vorrei sapere quali sono le forze dell'ordine che potrebbero intervenire:
Polizia Municipale, Carabinieri, Vigili del Fuoco e chi altri?
Ho 77 anni, ne avevo 42 quando questo figlio, il settimo, è nato. Ora lui
lavora, si è comprato la casa (a Ciampino, prov. Roma), pensavo di poter
attendere serenamente la conclusione fisiologica della mia vita, invece...
Aiutateci!
Grazie ancora!
Silvana

 ha scritto nel messaggio
news:ar359j$eiban$1...@ID-125683.news.dfncis.de...


 ... e da noi  CSM ....ehh, quante cose sono così ben standardizzate ; ))
eh gia!!!sai che noia se usassimo tutti le stesse definizioni?!?!?come si
farebbe poi a perdere un sacco di tempo a capirsi!!!!!;-)

 Silvana
PS:la prossima volta fai la tua domanda normalmente ed evita di
trolleggiare!!!! :-(((

 trolleggiare!!!! :-(((
ok, mi sbaglierò....
[modalità "quanto ssò stronzo *ON*"]
ma perchè mi vien da pensare ad un sottile collegamento tra questi post e
quelli del 18enne con la morosa gravida?
[modalità "quanto ssò stronzo *OFF*"]
-- 
........................................................................
augh, ho detto
Mauro  [Cocchiere e "Monatto" c/o COSP Mazzano-BS]
"poche idee, ma confuse"
Nat. esprimo, salvo specifica, le mie idee personali. E' questo a
renderle perfette :-D

 di domicilio.
Ed è stato di necessità uno che si arrabbia e urla e batte i piedi ma non fa
male a nessuno e non è pericoloso né per sé né per gli altri?

 la compressina tutti i giorni
Non è violento, si limita a urlare e battere i piedi. Bisognerebbe prenderlo
con le buone, magari telefonargli...
Grazie, Sil


| il simap è il "servizio di igiene mentale" ovvero quella parte della
| struttura del servizio di psichiatria, che opera nel territorio a
| livello ambulatoriale
a Milano (e non solo, almeno credo ..) si chiamano CPS:
Centri Psico-Sociali e hanno proprio questa funzione.
--
ciao !
MATTEO aka C A I N E
V.d.S Sos Lambrate - Milano

 [modalità "quanto ssò stronzo *OFF*"]
ops..e chissa perche a me è venuto in mente quel pirlotto di
Fiera!!!!..mah!!! ;-)

 Centri Psico-Sociali e hanno proprio questa funzione.
esatto!!!come avevo gia scritto io per varese!!! ;-) ciao V.

 trolleggiare!!!! :-(((
E' un dubbio che ho avuto fin dall'inizion (ed infatti non ho parteciapto al
thread)... tu come fai ad esserne certo?
--
Andk.

 thread)... tu come fai ad esserne certo?
beh..trovare una vecchietta d 77 anni che ha padronanza del pc non č
facile...poi adesso sta cominciando a schierarsi in modo da stuzzicare e spt
parla troppo da vds p giu di li...di certo c č solo la morte..diciamo che si
sente la puzza!!!!

ah cmq..nel dubbio abbandono!!!
pero che palle ultimamente con tutti sti rompico....ni!!!!!

 >
Secondo la legge i condomini non possono richiedere nessun TSO!
la procedura tuttora vigente è quella di proposta di un medico convalidata
da medico SPDC (servizi psichiatrici) con provvedimento del Sindaco e suo
delegato.
In tal caso interverebbe la forza pubblica.
Vista la situazione, da cittadino e da medico , sarebbe assurdo richiedere
l'intervento per un disabile che pesta i piedi (avrà in tale situazione
snche qualche ragione)
Chiediamo il tso per i bimbi che piangono, i cani che abbaianoetc
Sono sicuro di non voler mai abitare in un condominio simile...
Tutta la mia solidarietà al ragzzo
Cari saluti
Giovanni Volpon
Croce bianca BG
.

 trolleggiare!!!! :-(((
Forse a causa dei miei anni non so e non arrivo a capire che cosa significhi
"trolleggiare". Me lo spieghi per favore?

 quelli del 18enne con la morosa gravida?
Se ti riferisci ai miei, di post, io non so nulla del 18enne. Ma spero
proprio che tu non ti riferisca a me. Mi sono rivolta a questo NG spinta
dalla disperazione.
Ciao, Silvana

 Tutta la mia solidarietą al ragzzo
Ringrazio di cuore!
 L'amministratore del condominio mi ha proposto di
vendere la casa (al terzo piano, comprata da poco da mio figlio!) e di
acquistarne un'altra a piano terra, in modo da non arrecare disturbo quando
il ragazzo si agita. E' vero che si agita sempre per qualche motivo, anche
se drammatizza molto le varie contrarietą quotidiane. Se faremo questo
cambio risolveremo il problema, ma tutte le complicazioni che ne deriveranno
peseranno molto su questo ragazzo.
Ringrazio ancora e ricambio cari saluti
Silvana

 facile...poi adesso sta cominciando a schierarsi in modo da stuzzicare e
spt
Me la cavo con il pc ma non capisco le vostre sigle.
Che cosa significano spt e vds? E "trolleggiare"?
Se qualcuno mi autorizza a scrivergli direttamente gli darò il mio nome e
indirizzo...
Quando ero più tranquilla seguivo anche una mia hp, che ora ho completamente
abbandonato e sono in disuso anche gli address che figurano sulla pagina,
perché mi arrivavano troppi msg con virus: 
http://web.tiscalinet.it/silroc
Sono più di 15 anni che uso il pc, mi hanno insegnato i miei figli.
Ringrazio ancora tutti quelli che mi hanno gentilmente risposto e attendo le
scuse di chi ha dubitato di me
Silvana

 scuse di chi ha dubitato di me
non c è bisogno di ringraziare!!qui tutti hanno risposto con solerzia anche
dubitando..e continuando a dubitare!!!non basta una hp per sciogliere i
dubbi spt perche ultimamente è una moda di qs ng la presenza di troll (gente
che si spaccia per altro).senza offesa, ma se si aspetta scuse da me, non
credo prorpio di dovergliene, dubitare è umano e lecito..nessuno l ha
offesa, quindi non mi sembra proprio il caso di aspettarsi scuse.  con
simpatia, V.

mah.....
possibile che, se i msg son veri, nessun specialista l'abbia aiutata? Non
una ASL non il medico di base...
Io continuo  a dubitare perchè "a sbagliare son bravissimo da me..." come
dice il Liga
-- 


 facile...
Porta rispetto, presuntuoso!!!
In Rete Civica di Milano ci sono un sacco di persone che superano i
settanta. Non vedo perché non ci possano essere anche su Usenet.
-- 
S'Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------

 quindi non mi sembra proprio il caso di aspettarsi scuse
Valerio... 
Non è carino dare della "vecchietta" ad una persona che ti confessa di
avere "una certa età" (tra l'altro, da che età in poi secondo te si
diventa "vecchietti"???), così come non sarebbe carino dare dello
"storpio" ad una persona che ti fa notare di aver bisogno di una mano a
fare le scale.
Quindi, almeno per una questione di tatto, delle scuse da parte tua
secondo me sono dovute!!


 secondo me sono dovute!!
beh..a parte che si potrebbe intendere in maniera simpatica..mi sono
espresso cosi convinto che fosse un troll e  il dubbio non mi è ancora
andato via!cmq diciamo che porgo le scuse per lo scivolone di tatto!!! ;-)

 una ASL non il medico di base...
Che cosa ti aspetti da un servizio pubblico sempre più sottopagato?


 settanta. Non vedo perché non ci possano essere anche su Usenet.
le spiegazioni le ho gia dato!!!!ho solo sollevato il dubbio e se permetti
"vecchietta"puo essere una caduta di stile e poco tatto...di sicuro non è
una grave offesa!!!!!
ciao, V.


appunto!!e poi se vai a vedere il sito...possibile che una persona cosi
addentro nella sfera psicologica non sappia le basi del tso?!?!cmq pronto a
rimangiarmi tutto..anche se continuo a dubitare...forse scottato dalle
ultime vicende del ng?!?!?

Grazie, Sil
prego, di niente

> Che cosa ti aspetti da un servizio pubblico sempre piů sottopagato?
vuoi dirlo a me? Che gli stipendi di medici, specialisti ed IP possano
essere bassi rispetto alle prestazioni č risaputo, ma con lo stipendio da
Educatore nemmeno ci vivi!
-- 
_________________________________
augh, ho detto
Mauro
"poche idee, ma confuse"

 Educatore nemmeno ci vivi!
Siamo tutti sulla stessa barca,perchè secondo te come campa per 4 anni (non
due mesi,4 anni)uno specializzando in anestesia con 800 euro al mese?
in più dovendo pagarsi libri,retta della scuola (la beffa,non hai ancora in
tasca il primo stipendio e ti chiedono 500 euro per l'iscrizione)spostamenti
etc.
siamo tutti nella m@@@a oltre i capelli altro che il collo.
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria

 ciao, V.
Se e' un'offesa non devi deciderlo tu, ma la signora che tu hai chiamato
"vecchietta". Dato che ha detto che *si aspetta* delle scuse, non dico che
tu gliele debba fare per forza, pero' appariresti piu' gentile se tu ti
scusassi! e che ti costa (se non un po' di orgoglio)?
ciao
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
"nullus amicus magis liber quam liber"

 ha scritto
nel messaggio
| ok, mi sbaglierò....
| [modalità "quanto ssò stronzo *ON*"]
| ma perchè mi vien da pensare ad un sottile collegamento tra questi post e
| quelli del 18enne con la morosa gravida?
| [modalità "quanto ssò stronzo *OFF*"]
secondo me no, ho provato ad analizzare bene l'intestazione del messaggio e "non dovrebbe"
essere la stessa persona (=il caro troll E.Fiera), anche se anche a me dà molto l'idea ...
perciò :
+-----------------+     .:\:\:/:/:.
|  PLEASE DO NOT  |    :.:\:\:/:/:.:
| FEED THE TROLLS |   :=.' -   - '.=:
|                 |   '=(\ 9   9 /)='
|  Thank you,     |      (  (_)  )
+-----------------+      /`-vvv-'\
                        /         \
                       / /|_____|\ \
                      /_//  /^\  \\_\
                      WW(  (   )  )WW
                       __\__\ /__/__
                      (______Y______)
 /\/\/\/\/\/\/\//\/\\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/


 scusassi! e che ti costa (se non un po' di orgoglio)?
ma infatti prima cheroberto mi "riprendesse" ho spiegato i miei dubbi e
riconosciuto la mancanza d tatto!!!
non è assolutamente una quetione di orgoglio, ma le  scuse le faccio se
offendo realmente,qs è un espressione forse non delicata,ma carica di
"simpatia"quindi al max chiarisco le mie intenzioni!!cmq se il problema è
per una scusa..vabbe.."scuuuusaaaa!!!!"
e cmq credo che pure roberto mi abbia rimbrottato senza chedere
spiegazioni..quindi anche lui è stato presuntuoso (in quanto ha presunto !!)
per il resto ribadisco la mia posizione,le mie intenzioni e i miei dubbi!!!

 siamo tutti nella m@@@a oltre i capelli altro che il collo.
di sicuro, ho un'amica che si è laureata Summa cum Laude in medicina e va e
viene da Milano ogni giorno (abitiamo a Brescia) per la specializzazione!
L'unica differenza è che nella stessa barca tu ci starai ancora un pò, poi
(ti auguro) prenderai un bel transatlantico e col ribollìo delle turboeliche
per poco non ribalterai me sfigato sulla scialuppina dei Servizi Sociali
;-)


Non è il termine vecchietta che mi offende, anzi, gli do un connotato
affettuoso, come a "nonna".
Mi offende, anzi, mi addolora, che si dubiti di me, che si pensi che io
"trolleggi". Grazie per avermi spiegato il termine.
Mi sono rivolta al NG spinta dalla disperazione e ho ricevuto molte risposte
consolanti.
E' vero, ho avuro un'attività professionale come psicologa, ma non esercito
più da molti anni. All'epoca i CSM (allora si chiamavano così) li conoscevo
solo per aver aiutato molte persone che non ne avevano ricevuto aiuto. Mi
resi conto che tutto dipendeva dalle persone, nel senso che le persone
valide e motivate riuscivano a operare bene anche nel pubblico, ma ve ne
erano molte che pensavano solo allo stipendio, capaci o no che fossero
professionalmente. Preciso che chi veniva da me perché deluso dal CSM della
propria circoscrizione non era mai in grado di pagare un pesante onorario ed
io richiedevo solo un onorario simbolico, tale da assicurare l'impegno del
paziente (che secondo Freud non sussiste se non si paga...).
Con l'istituzione dell'Albo degli Psicologi, al quale sono stata
regolarmente iscritta, io mi sono trovata in condizione di non poter più
seguire un paziente con onorario simbolico, il codice deeontologico non lo
permette. Avrei potuto farlo abusivamente, ma l'abusivo non mi piace.  E
allora mi sono cancellata dall'Albo, anche perché, lavorando esclusivamente
con onorario simbolico, il costo annuale dell'iscrizione all'Albo incideva
molto sulle mie finanze.
Quando mi sono trovata ad avere io necessità di un aiuto psicologico o
psichiatrico per mio figlio ho tentato tutte le strade, sia nel pubblico
che nel privato, agevolata dai colleghi. Mio figlio, come ho già detto nel
primo msg, è stato seguito da vari psicologi, psichiatri e neurologi, ma
senza risultati e con pesanti effetti collaterali quando ha preso degli
psicofarmaci. A questo punto ha deciso di rifiutare qualsiasi cura e non si
riesce a convincerlo, né a venire ad abitare da noi né a farsi ancora
visitare. Ha una forte personalità, forte per ribadire le sue idee e
attenervisi coerentemente, ma fragile quando si tratta di affrontare le
difficoltà della vita. E allora, quando capita, non sempre, urla e batte i
piedi.
Ho chiesto il vostro aiuto con il primo msg, ora vi ho aperto il mio cuore.
No, non voglio le vostre scuse, vorrei solo che vi convinceste che io non
trolleggio!
Grazie, Silvana


Rotfl. Facciano pure, ma ricorrere alleforze dell'ordine per un TSO è come
ricorrere al medico per un furto d'auto. Il TSO può, e imho, *deve* essere
chiesto dallo psichiatra che ha in cura il pz se le cure sono necessarie, è
possibile eseguirle solo in ospedale, il pz le rifiuta. La forza pubblica
serve solo per garantire che venga rispettata la dignità del pz.
Il problema mi sembra un altro: perchè questo pz si scompensa
frequentemente? terapia non più appropriata? cause esterne (prime tra tutti
i familiari)?...
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 Grazie, Silvana
di niente ciao V.


Ho dimenticato di postare un link: 
http://www.occam.it/MIR/tso_aso.htm
Potrebbe essere utile.


 i familiari)?...
No. Vive da solo per sua scelta, ha una forte sete di autonomia.
Io sono la madre. Mi ha telefonato quando ha avuto un problema, io sono
andata, i condomini mi hanno chiesto il mio numero di telefonano. Ora mi
telefonano ogni volta che lui li disturba e appunto minacciano di rivolgersi
al D.S.M. per chiedere un TSO.
Grazie
Silvana

 PS:se vuoi manda in privato...no problem!
Fatto... e se ti convinci dillo pure agli altri...

 al D.S.M. per chiedere un TSO.
  Come ti han gia' detto, e' impossibile. Primo perche' il TSO lo fa 
il medico e non i vicini, poi perche' la sua applicazione e' ben 
definita e non vi rientra certo il "disturbo dei vicini"!
  Un saluto veloce,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscalinet.it

 definita e non vi rientra certo il "disturbo dei vicini"!
Speriamo... ma al Dipartimento di salute mentale possono interpretare il
disturbo ai vicini come una sua malattia da curare ... tanto per far
contenti i vicini! E a me dispiace che i vicini siano disturbati, ma che ci
posso fare se mio figlio, che è autonomo e non interdetto, non ne vuole
sapere di venire a stare a casa nostra?
Posso solo sperare che le sue crisi di rabbia non si ripetano più o almeno
che non siano troppo frequenti!
Ti ringrazio della risposta e ricambio il tuo saluto
Sil