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Titolo: Cade il divieto di immersioni non guidate con i diving a Portofino.

Si tratta di un regolamento (DECRETO 1 luglio 2008  Approvazione   del 
regolamento   di  esecuzione  ed  organizzazione
dell'area marina protetta «Portofino» gu 4 agosto 2008 n. 181) che quindi 
non prevale sulla legge regionale (a parte l'incostituzionalità di questa ma 
questo è un altro discorso).
Quindi se l'immersione è guidata la legge regionale si applica a prescindere 
da chi sia la guida.
Leggendo il regolamento si chiarisce che i diving possono erogare anche il 
supporto logistico di superficie e non solo immersioni guidate.
La lettera b dell'art. 1 recita "b) «accompagnamento e supporto alle 
immersioni subacquee» le attivita' professionali svolte dai centri di 
immersione autorizzati dall'ente gestore, con l'utilizzo di unita' navali 
adibite allo scopo, a supporto delle immersioni subacquee effettuate in modo 
individuale o in gruppo, senza l'accompagnamento in immersione di guide o 
istruttori;" e la lettera h) definisce «centri di immersione», le imprese o 
associazioni che operano nel settore turistico-ricreativo subacqueo e che 
offrono servizi di immersioni, visite guidate e addestramento".
Il solo supporto tecnico di superficie rientra tra i servizi di immersioni.
Il dettaglio della disciplina delle immersioni è riportata agli art. 13, 14 
e 15 che riporto in calce, francamente un po' troppo dettagliata e 
farraginosa ma questo è.
Quello che è interessante è appunto l'art. 15 che riguarda l'attività dei 
diving di accompagnamento sul sito e di supporto (quindi non immersioni 
guidate, art. 14 mentre quelle individuali sono quelle senza diving, art. 
13).
Quindi è possibile usufruire dei diving, rispettando le prescrizioni 
dell'art. 15 per fare immersioni non guidate.
Sul timore espresso da un diving, che ha già comunicato che si adeguerà alla 
nuova disciplina,  di interventi restrittivi della capitaneria segnalo solo 
che anche queste ultime, tramite il comando generale, si stanno orientando 
per inserire espressamente il supporto tecnico di superficie nelle 
ordinanze, quindi in caso fatelo notare. Ma il regolamento prevale su atti 
amministrativi delle capitanerie e quindi il timore è comunque infondato.
Art. 13.
Disciplina delle immersioni subacquee individuali
1. In zona A sono vietate le immersioni subacquee individuali.
2. Nelle zone B e C non sono consentite immersioni subacquee
individuali notturne.
3. Nelle zone B, le immersioni subacquee diurne senza
autorespiratore sono consentite, previa specifica autorizzazione
dell'Ente gestore, esclusivamente presso i siti individuati di cui al
successivo comma 4, nei limiti di tempo della normale immersione con
autorespiratore e nel rispetto delle distanze di legge dagli attrezzi
da pesca a posta fissa.
4. Nelle zone B le immersioni subacquee individuali diurne sono
consentite, previa autorizzazione dell'Ente gestore, ad eccezione del
sito di interesse storico e culturale «Cristo degli Abissi»,
esclusivamente presso i seguenti siti, individuati dall'Ente gestore:
1) Punta Chiappa Levante;
2) Punta della Targhetta;
3) Grotta dell'Eremita;
4) Punta della Torretta;
5) Punta dell'Indiano;
6) Dragone;
7) Colombara;
8) Secca Gonzatti;
9) Targa Gonzatti;
10) Scoglio del Raviolo;
11) Testa del Leone;
12) Scoglio del Diamante;
13) Relitto Mohawk Deer;
14) Cala Inglesi Est;
15) Punta Vessinaro;
16) Casa del Sindaco;
17) Chiesa di San Giorgio;
18) Faro;
19) Isuela;
20) Altare;
21) Cristo degli Abissi (sito di interesse storico e
culturale).
5. Nella zona C le immersioni subacquee individuali diurne sono
libere.
6. Le immersioni subacquee individuali, con o senza
autorespiratore, presso i siti di cui al precedente comma 4, possono
essere svolte esclusivamente secondo le seguenti modalita':
a) in caso di immersioni effettuate da persona singola,
esclusivamente se in possesso di brevetto almeno di secondo grado e
di autorizzazione da parte dell'Ente gestore;
b) in caso di immersioni effettuate in gruppo, in presenza di
un subacqueo in possesso di brevetto almeno di secondo grado,
individuato all'atto dell'autorizzazione da parte dell'Ente gestore,
in un numero di subacquei non superiore a 5 per ogni subacqueo in
possesso di brevetto almeno di secondo grado;
c) in ciascun sito l'immersione deve svolgersi entro il raggio
di 100 metri calcolato dalla verticale del punto di ormeggio, fatto
salvo il sito di immersione di interesse storico e culturale «Cristo
degli Abissi», presso il quale le immersioni devono svolgersi senza
interferire col canale di transito dei mezzi nautici.
7. Le immersioni subacquee individuali per le persone disabili,
con o senza autorespiratore, possono essere svolte esclusivamente da
subacqueo disabile con brevetto di livello A, B o C o equivalente,
accompagnato come previsto dalla didattica di appartenenza e in
presenza di subacqueo in possesso di brevetto almeno di secondo grado
in numero di uno ogni 5 subacquei.
8. L'Ente gestore puo' autorizzare immersioni subacquee
individuali da natante fino ad un massimo giornaliero di 90
subacquei, con un massimo di 6 subacquei per natante.
9. L'ormeggio dei natanti a supporto delle immersioni subacquee
individuali autorizzate dall'Ente gestore e' consentito ai gavitelli
singoli contrassegnati e appositamente predisposti dall'Ente gestore,
posizionati compatibilmente con l'esigenza di tutela dei fondali, con
le seguenti modalita':
a) per il tempo strettamente sufficiente per effettuare
l'immersione;
b) per un totale massimo di 24 subacquei per ciascun sito;
c) nel sito di interesse storico e culturale «Cristo degli
Abissi», l'ormeggio e' consentito esclusivamente ai natanti,
ormeggiati «poppa-prua» fra i gavitelli installati a tale scopo;
d) l'accesso in zona B ai gavitelli contrassegnati per le
immersioni subacquee deve avvenire con navigazione perpendicolare
alla linea di costa.
10. La navigazione nell'area marina protetta delle unita' a
supporto delle immersioni subacquee individuali e' consentita alla
velocita' massima di 5 nodi.
11. Al fine di contingentare i flussi turistici, in relazione
alle esigenze di tutela ambientale sottese al provvedimento
istitutivo, e determinare la capacita' di carico di ogni sito di
immersione, l'Ente gestore effettua il monitoraggio delle attivita'
subacquee nell'area marina protetta e adegua, con successivi autonomi
provvedimenti, la disciplina delle immersioni subacquee,
eventualmente stabilendo il numero massimo di immersioni al giorno
per ciascun sito.
12. Ai fini del rilascio dell'autorizzazione per lo svolgimento
delle immersioni subacquee individuali in zona B e l'eventuale
utilizzo dei gavitelli singoli predisposti a tale scopo, i
richiedenti devono:
a) versare all'Ente gestore un corrispettivo a titolo di
diritto di segreteria e rimborso spese, secondo le modalita' indicate
al successivo art. 28;
b) indicare le caratteristiche del natante utilizzato per
l'immersione, nonche' gli estremi identificativi del brevetto
subacqueo in possesso dei singoli soggetti;
c) individuare un subacqueo in possesso di brevetto almeno di
secondo grado, che dichiari formalmente di conoscere l'ambiente
sommerso dell'area marina protetta.
13. Le immersioni subacquee individuali nelle zone B e C devono
rispettare il seguente codice di condotta:
a) non e' consentito il contatto con il fondo marino,
l'asportazione anche parziale e il danneggiamento di qualsiasi
materiale e/o organismo di natura geologica, biologica e
archeologica;
b) non e' consentito dare da mangiare agli organismi marini,
introdurre o abbandonare qualsiasi materiale e, in generale, tenere
comportamenti che disturbino gli organismi;
c) il transito nelle grotte naturali deve avvenire nei modi e
tempi strettamente necessari ai fini dell'effettuazione del percorso
sommerso;
d) e' fatto obbligo di mantenere l'attrezzatura subacquea
quanto piu' possibile aderente al corpo;
e) e' fatto obbligo di segnalare all'Ente gestore o alla locale
Autorita' marittima la presenza sui fondali dell'area marina protetta
di rifiuti o materiali pericolosi e attrezzi da pesca abbandonati;
f) non e' consentito l'uso di mezzi ausiliari di propulsione
subacquea, ad eccezione di quelli eventualmente utilizzati dalle
persone disabili di cui al precedente comma 7, previa autorizzazione
dell'Ente gestore.
14. Per tutte le discipline non esplicitate al presente articolo,
valgono per le immersioni subacquee individuali le disposizioni di
cui al presente Regolamento e al decreto istitutivo dell'area marina
protetta.
Art. 14.
Disciplina delle visite guidate subacquee
1. Nella zona A sono vietate le visite guidate subacquee.
2. Nelle zone B sono vietate le attivita' di didattica subacquea
di primo livello.
3. Nelle zone B sono consentite le visite guidate subacquee
svolte dai centri d'immersione autorizzati, esclusivamente presso i
seguenti siti:
1) Punta Chiappa Levante;
2) Punta della Targhetta;
3) Grotta dell'Eremita;
4) Punta della Torretta;
5) Punta dell'Indiano;
6) Dragone;
7) Colombara;
8) Secca Gonzatti;
9) Targa Gonzatti;
10) Scoglio del Raviolo;
11) Testa del Leone;
12) Scoglio del Diamante;
13) Relitto Mohawk Deer;
14) Cala Inglesi Est;
15) Punta Vessinaro;
16) Casa del Sindaco;
17) Chiesa di San Giorgio;
18) Faro;
19) Isuela;
20) Altare;
21) Cristo degli Abissi (sito di interesse storico e
culturale).
4. Nelle zone B, le visite guidate subacquee, presso i siti di
cui al precedente comma 3, svolte dai centri d'immersione subacquei
autorizzati dall'Ente gestore, possono essere svolte esclusivamente
secondo le seguenti modalita':
a) in presenza di guida o istruttore del centro di immersioni
autorizzato;
b) in un numero di subacquei non superiore a 5 per ogni guida o
istruttore del centro di immersioni autorizzato;
c) in ciascun sito non possono effettuare immersioni piu' di 24
subacquei contemporaneamente;
d) in ciascun sito l'immersione deve svolgersi entro il raggio
di 100 metri calcolato dalla verticale del punto di ormeggio, fatto
salvo il sito di immersione «Cristo degli Abissi», presso il quale le
immersioni devono svolgersi senza interferire col canale di transito
dei mezzi nautici.
5. Nelle zone B sono consentite le visite guidate subacquee
notturne, svolte dai centri d'immersione autorizzati dall'Ente
gestore, esclusivamente presso i seguenti siti:
2) Punta della Targhetta;
3) Grotta dell'Eremita;
5) Punta dell'Indiano;
6) Dragone;
7) Colombara;
11) Testa del Leone;
15) Punta Vessinaro;
16) Casa del Sindaco;
18) Faro;
20) Altare.
6. Le visite guidate subacquee per le persone disabili, condotte
dai centri di immersione autorizzati dall'Ente gestore, possono
essere svolte esclusivamente da subacqueo disabile con brevetto di
livello A, B o C o equivalente, accompagnato come previsto dalla
didattica di appartenenza e in presenza di guida o istruttore del
centro di immersione.
7. Le unita' navali utilizzate per lo svolgimento delle visite
guidate subacquee non possono avere lunghezza superiore a 12 metri,
salvo quelle che siano state autorizzate prima del 30 giugno 2001 per
le quali non sia intervenuto cambiamento di proprieta'.
8. La navigazione nell'area marina protetta delle unita' adibite
alle attivita' dei centri d'immersione e' consentita alla velocita'
massima di 5 nodi.
9. Non e' consentito l'uso improprio di impianti di diffusione
della voce e di segnali acustici o sonori, se non per fornire
informazioni sugli itinerari e sulle localita' visitate, con volume
sonoro strettamente indispensabile alla percezione degli stessi da
parte dei passeggeri a bordo.
10. L'ormeggio delle unita' dei centri d'immersione autorizzati
dall'Ente gestore e' consentito ai gavitelli singoli contrassegnati e
appositamente predisposti dall'Ente gestore, posizionati
compatibilmente con l'esigenza di tutela dei fondali, con le seguenti
modalita':
a) nel sito di interesse storico e culturale «Cristo degli
Abissi» e' consentito ai natanti, ormeggiati «poppa-prua» fra i
gavitelli installati a tale scopo;
b) la sosta e' consentita per il tempo strettamente sufficiente
per effettuare l'immersione;
c) in zona B l'accesso ai gavitelli deve avvenire con
navigazione perpendicolare alla linea di costa.
11. Prima della visita guidata subacquea e' fatto obbligo ai
centri di immersione di informare gli utenti riguardo le regole
dell'area marina protetta, l'importanza dell'ecosistema, le
caratteristiche ambientali dei sito di immersione e le norme di
comportamento subacqueo ai fini di non recare disturbo ai fondali e
agli organismi.
12. Le visite guidate subacquee devono rispettare il codice di
condotta di cui al precedente art. 13, comma 13.
13. Il responsabile dell'unita' navale, prima dell'immersione,
deve annotare in apposito registro previamente vidimato dall'Ente
gestore, gli estremi dell'unita' navale, i nominativi delle guide e/o
degli istruttori, dei partecipanti e i relativi brevetti di
immersione, la data, l'orario e il sito di immersione. Il registro
dovra' essere tenuto aggiornato, esibito a richiesta all'Autorita'
preposta al controllo o al personale dell'Ente gestore e riconsegnato
all'Ente gestore entro il 31 dicembre di ciascun anno. I dati
contenuti nei registri saranno utilizzati dall'Ente gestore per le
finalita' istituzionali.
14. Le unita' navali autorizzate alle attivita' di visite guidate
subacquee sono tenute ad esporre i contrassegni identificativi
predisposti dall'Ente gestore ai fini di agevolare la sorveglianza ed
il controllo.
15. Ai fini del rilascio dell'autorizzazione per lo svolgimento
delle visite guidate subacquee nell'area marina protetta e
l'eventuale utilizzo dei gavitelli singoli predisposti a tale scopo,
i centri di immersione richiedenti devono:
a) risultare residenti nei Comuni ricadenti nell'area marina
protetta e in quelli viciniori alla data del 26 aprile 1999, o
essersi associati entro il 7 agosto 1999 ai soggetti gia' operanti
nei Comuni dell'area marina protetta alla data del 1° agosto 1998;
b) risultare in possesso di specifici requisiti di
compatibilita' ambientale, individuati dall'Ente gestore con
successivo provvedimento;
c) risultare titolari di una sede operativa nei comuni
ricadenti nell'area marina protetta;
d) indicare le caratteristiche delle unita' navali utilizzate
per l'attivita', nonche' gli estremi identificativi del brevetto
subacqueo in possesso dei singoli soggetti;
e) versare all'Ente gestore un corrispettivo a titolo di
diritto di segreteria e rimborso spese, secondo le modalita' indicate
al successivo art. 28.
16. Al fine di contingentare i flussi turistici, in relazione
alle esigenze di tutela ambientale sottese ai provvedimento
istitutivo, il numero massimo di unita' navali impiegabili nelle
visite guidate subacquee e' stabilito dall'Ente gestore in 6 per
ciascun soggetto. Ogni variazione della flotta deve essere comunicata
e debitamente autorizzata dall'Ente gestore. Le unita' inserite nella
predetta flotta adibita alle visite guidate subacquee a far data
dall'entrata in vigore del presente regolamento devono essere dotate
di motore conforme alla Direttiva 2003/44/CE relativamente alle
emissioni gassose e acustiche.
17. I centri di immersione autorizzati che ne facciano richiesta
possono utilizzare il marchio registrato dell'area marina protetta ai
fini della divulgazione dell'attivita' subacquea.
18. Il rilascio dell'autorizzazione comporta l'obbligo di fornire
agli utenti l'apposito materiale informativo sull'area marina
protetta predisposto dall'Ente gestore.
19. L'Ente gestore effettua il monitoraggio delle attivita'
subacquee nell'area marina protetta al fine di determinare la
capacita' di carico di ogni sito di immersione e adeguare, con
successivi provvedimenti, la disciplina delle immersioni subacquee
guidate.
20. Per tutte le discipline non esplicitate al presente articolo,
valgono per le immersioni subacquee guidate le disposizioni di cui al
presente Regolamento e al decreto istitutivo dell'area marina
protetta.
Art. 15.
Disciplina delle attivita' di accompagnamento e supporto alle
immersioni subacquee
1. Nella zona A sono vietate le attivita' di accompagnamento e
supporto alle immersioni.
2. Nelle zone B sono consentite le attivita' di accompagnamento e
supporto alle immersioni, svolte dai centri d'immersione autorizzati,
esclusivamente presso i siti individuati al precedente art. 14,
comma 3.
3. Ai subacquei impegnati in immersioni subacquee individuali o
in gruppo, svolte con l'accompagnamento e il supporto dei centri di
immersione ma senza la presenza in immersione di guide o istruttori,
si applicano le disposizioni di cui al precedente art. 13, commi 2,
3, 5, 7, 8 e 13.
4. Le immersioni subacquee individuali o in gruppo svolte con
l'accompagnamento il supporto dei centri di immersione ma senza la
presenza in immersione di guide o istruttori, possono essere svolte
esclusivamente secondo le seguenti modalita':
a) in presenza di un subacqueo in possesso di brevetto almeno
di secondo grado, che dichiari formalmente di conoscere l'ambiente
sommerso dell'area marina protetta, individuato dal responsabile
dell'unita' navale;
b) in un numero di subacquei non superiore a 5 per ogni
subacqueo in possesso di brevetto almeno di secondo grado di cui alla
precedente lettera a);
c) in caso di immersioni effettuate da persona singola, questa
deve essere in possesso di brevetto almeno di secondo grado;
d) in ciascun sito l'immersione deve svolgersi entro il raggio
di 100 metri calcolato dalla verticale del punto di ormeggio, fatto
salvo il sito di immersione di interesse storico e culturale «Cristo
degli Abissi», presso il quale le immersioni devono svolgersi senza
interferire col canale di transito dei mezzi nautici.
5. Ai centri di immersione impegnati in attivita' di
accompagnamento e supporto alle immersioni si applicano le
disposizioni di cui al precedente art. 14, commi 2, 6, 7, 8, 9, 10,
11, 14 e 18.
6. il responsabile dell'unita' navale, prima dell'immersione,
deve annotare in apposito registro previamente vidimato dall'Ente
gestore:
a) gli estremi dell'unita' navale;
b) i nominativi dei subacquei in possesso di brevetto almeno di
secondo grado, che abbiano dichiarato di conoscere l'ambiente
sommerso dell'area marina protetta;
c) i nominativi dei partecipanti e i relativi brevetti di
immersione;
d) la data, l'orario e il sito di immersione.
7. Il registro di cui al precedente comma 6 dovra' essere tenuto
aggiornato, esibito a richiesta all'Autorita' preposta al controllo o
al personale dell'Ente gestore e riconsegnato all'Ente gestore entro
il 31 dicembre di ciascun anno. I dati contenuti nei registri saranno
utilizzati dall'Ente gestore per le finalita' istituzionali.
8. Ai fini del rilascio dell'autorizzazione per lo svolgimento
delle attivita' di accompagnamento e supporto alle immersioni
subacquee si applica quanto previsto dai precedente art. 14,
comma 15. 

 di autorizzazione da parte dell'Ente gestore;
cosa vuol dire: "brevetto alemno di secondo grado" ?
Ciao Jack
-- 
Eroi non si nasce, ti incastrano
- Jim Belushi

 cosa vuol dire: "brevetto alemno di secondo grado" ?
sicuramente è stato scritto da persona/persone che vengono da ambiente 
federale e intende brevetto avanzato
L.

 federale e intende brevetto avanzato
Cioe' l'advanced della PADI, o almeno il Rescue (o Divemaster)?


 ricadenti nell'area marina protetta;
Urca e questo che è? un'esclusiva per i diving da Camogli a Santa 
Margherita? E tutti gli altri da Genova a Lavagna (in possesso di regolare 
autorizzazione) che fanno, possono chiudere bottega?
Silvia 

 Cioe' l'advanced della PADI, o almeno il Rescue (o Divemaster)?
si credo l'advanced
L.

 wrote in
news:g9o12j$od4$
2...@tdi.cu.mi.it
: 

belle queste cose arbitrarie...


 belle queste cose arbitrarie...
cosa intendi dire?

 cosa intendi dire?
che sotto poi dice:
"b) in caso di immersioni effettuate in gruppo, in presenza di
un subacqueo in possesso di brevetto almeno di secondo grado,
individuato all'atto dell'autorizzazione da parte dell'Ente gestore,
in un numero di subacquei non superiore a 5 per ogni subacqueo in
possesso di brevetto almeno di secondo grado;"
Cioe' un advanced (minino) ogni 5 subacquei (open).
Lo voglio vedere l'advanced in grado di gestire 5 open...


Jack ha scritto:

vedremo che succederà
L.

 Lo voglio vedere l'advanced in grado di gestire 5 open...
boh che vuol dire? 
la storia dei brevetti l'ho sempre trovata una cagata pazzesca. 
Sugar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Sugar
Condivido ma... vedo un'unica alternativa (molto antipatica) che i
diving possono utilizzare per ponderare le capacità tecniche di un
cliente mai visto e conosciuto: una chek dive dove dimostrare di
possedere le abilità base necessarie.

 possedere le abilità base necessarie.
E perchè dovrebbero valutare le capacità dei sub? Se arriva un secondo grado 
che vuole farsi l'immersione non guidata e si sente in grado di accompagnare 
altre 5 persone...prego compila e firma qui e preparatevi per l'immersione. 
(ma per prevenire possibili "addebiti" meglio che nessuna guida del diving 
abbia le pinne in acqua nello stesso tratto di mare...sai mai che in caso di 
incidente...)
Silvia 

 Non so a quale standard si siano ispirati.
si fossero ispirati ai "gradi" federali sarebbe stato un quarto... beh, 
cmq da quello che c'è scritto sembra che riguardi solo i diving del 
promontorio, quelli fuori che ci operano dentro non sarebbero 
soggetti... basta andare da quelli lol
Ci sarà da ridere...
-- 
Sicilia è nostra e non di Cosa Nostra!

 si fossero ispirati ai "gradi" federali sarebbe stato un quarto...
non so se siano ispirati, ma secondo me chi ha scritto questo comma 
aveva in testa gli standard federali che grosso modo danno il primo 
grado con la clausola di fare immersioni solo accompagnato da un grado 
superiore mentre abiliterebbe il secondo grado a fare immersioni 
autonome di coppia con almeno un parigrado.
tra le righe è chiaro che c'è questo.
ora non sto a discutere quanto sopra, ma faccio notare che in tanti e 
troppi club federali gira l'idea balzana che se un istruttore federale 
va in un diving per gli affari suoi e putacaso va in gommone con un 
gruppo di persone tra cui è il più alto in grado, e uno tra questi in 
gommone si incidenta per gli affari suoi, l'istruttore è responsabile di 
quanto accaduto.
(io polemicamente chiedo sempre: responsabile de che? di essere stato 
seduto in gommone con un futuro incidentato? la risposta è quasi sempre 
una di queste a scelta: di non averlo avvisato dei rischi che andava in 
contro, di non aver prevenuto l'incidente, di non aver predisposto le 
misure di sicurezza etc etc)
credevo che fosse solo una minchiata del nordest, invece recentemente ho 
conosciuto un M2 umbro che la pensava nello stesso modo.
L.

 si fossero ispirati ai "gradi" federali sarebbe stato un quarto... 
Maddeche'.
A parte che il "quarto" federale non esiste, secondo la FIPSAS e la CMAS 
sono idonei ad accompagnare gruppi di sub in immersione i brevettati di 
terzo grado.
Guispi

 A parte che il "quarto" federale non esiste, 
una volta c'erano le 4 stelle fipsas, era un terz o grado coi galloni.
non sto scherzando
L.

 tra le righe è chiaro che c'è questo.
tra le righe? Andiamo bene...


Loup G. ha pensato forte :

Ero rimasto alle 4 appunto... il terzo non guidava.


 una volta c'erano le 4 stelle fipsas, era un terz o grado coi galloni.
La cmas ha ancora "a catalogo" il 4 stelle, se non sbaglio
- Nicola

 L.

 superiore
Non e' piu' cosi'.
Guispi

Guispi ha scritto:

anche meno ma l'epoca è quella.
cmq, scommetto mettendo in palio pizza con birra: per me sta roba l'ha 
scritta qualche VF di osservanza federale.
e imho è scritta male e malamente interpretabile ma l'intento era buono
L.

Guispi ha scritto:

infatti ho detto che chi l'ha scritta aveva ib testa quella cosa là

 ispirati.
ma infatti. sopratutto in mancanza di uno standard di riferimento su cosa
si basa il concetto di primo o secondo grado? sopratutto, esiste un "albo"
di didattiche abilitate a lasciare certificazioni? inoltre, in Italia non
credo sia necessario possedere alcun brevetto per utilizzare in proprio
autorespiratori. come fa una norma regionale a derogare ad una norma
nazionale facendo riferimento a fantomatici primi o secondi "gradi" non
riconosciuti da quanto so in nessun albo ufficiale?  oltre la mia
personale avversione ai brevetti che trovo spesso un mezzo per estorcere
denaro ai pisquani, non riesco perņ a individuare i punti di riferimento
su cui si basa questa norma (pur condividendo la visione della
lupacchiotta e il chiaro stampo federale della cosa)
saluti 
ps orgoglioso OW della FMAS (federazione monegasca) tessera nuemro 196


 Lo so, ma stiamo parlando di 20 anni fa.
Nono. Vent'anni fa io c'ero, e le 4 stelle non esistevano.
-- 
Ciao!
Luca

 Nono. Vent'anni fa io c'ero, e le 4 stelle non esistevano.
ehm, luca, ho le circolari federali anteriori al 1995 a casa e le 
quattro stelle ci sono
L.

 terzo grado.
Un allievo istruttore Fias (siam federali pure noi :-))) sul retro del 
brevetto ha 4 stelle Cmas
Silvia 

 quattro stelle ci sono
Prova un po' a guardare quelle del 1987... Ho detto 20 anni, perbacco!!
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

fai ridere :-)))

 di didattiche abilitate a lasciare certificazioni?
Con la legge regionale ligure sì, all'uscita della legge era uscito anche 
l'elenco delle didattiche "abilitate". Non ricordo se era solo per 
l'iscrizione di guide ed istruttori o anche per gli accompagnati
Silvia

 fai ridere :-)))
Farò pure ridere, ma io in quell'anno ho ottenuto il 1o grado...
:-)))
-- 
Ciao!
Luca

Guispi
no

Aratore ha scritto:

No cosa ?



no il plastichino del 3° grado FIPSAS è declassato rispetto ad un
normale 3° grado CMAS, per spillare soldi si sono inventati la
specializzazione Operatore Ambientale Subacqueo
http://www.fipsas.it/area/doc_cdas/Programmi_Aggiornati_080621/PD-POas_080621.pdf
senza la quale non si può fare la guida.


Aspè.... pausa mi sta venendo il dubbio che abbiano ricambianto le
carte in tavola rispetto a quandoho buttato via soldi per quel corso
ottenendo solo un plastichino 

 Aspč.... pausa mi sta venendo il dubbio 
Fai bene a fartelo venire. Il terzo grado e' idoneo ad accompagnare 
gruppi di sub in immersioni non didattiche. Ne ho una vaga idea in 
quanto i corsi di terzo grado li faccio ;-)
Guispi

Guispi
Be, me ne avranno venduto uno taroccato dai cinesi!
Umm... però sono perplesso. C'è la possibilità di aprofondire, non era
una specialità che ti rilasciavano mentre facevi il tirocinio da aiuto
istruttore? 
Mi ero persino dimenticato di averlo quel plastichino.

 istruttore? 
Per un periodo serviva per il percorso didattico per aiuto istruttore e 
istruttore.
Ora con la faccenda dei crediti formativi e' cambiato tutto.
Guispi

 
Abbello,
e il plastichino che hai estorto ad Onan dove lo metti ? ;-)
Guispi



Se non ti secca mi spieghi?
Ma il mio plastichino preso all'epoca in cui si doveva fare il
tirocinio serve a fare la guida o ora sono diversi?

 
Allora, facciamo un po' di chiarezza.
In assenza di leggi specifiche i brevetti, da quello di primo grado a 
quelli di supermegagigatrainer, sono semplicemente attestati formativi, 
che hanno un valore ben determinato solo ed esclusivamente all'interno 
della didattica che li rilascia.
Voglio dire, se mi presento con il mio brevettino da istruttore FIPSAS 
in una società/associazione affiliata FIPSAS forse, se ci sono le 
condizioni, mi fanno tenere un corso. Se mi presento alla PADI mi fanno 
un pernacchione, e viceversa.
Se tu leggi le abilitazioni del tuo brevetto, la tua abilita' di guida 
subacquea ambientale dovrebbe svolgersi all'interno di Società Affilate.
Stessa cosa per un terzo grado. In teoria puo' condurre gruppi in 
immersione. Ma se vuol condurre un gruppo in un diving, dipende da cosa 
ne pensano il proprietario del diving e/o la didattica che la fa da 
padrone nel diving stesso.
In poche parole, come dice giustamente Sugar, allo stato attuale delle 
cose, 'sta storia dei brevetti e' una grande menata, soprattutto per 
come la vedono certe persone alle quale e' stato fatto credere che 
stavano conquistando una specie di titolo accademico valido 
internazionalmente.
Il brevetto va considerata solo ed esclusivamente come un attestato 
formativo e non come un titolo che da diritto a qualcosa. Chi prende in 
mano il tuo brevetto puo' decidere di dargli un peso o pulircisi le 
orecchie a sua scelta, e tu non puoi reclamare nulla.
Ben diverso e' il caso in cui venga fuori una ordinanza nella quale sia 
specificato che per fare la guida nel parco X serve una abilitazione del 
tipo Y delle didattiche K Z e W. In quel caso il plastichino serve a 
qualcosa.
Guispi

 Cioe' l'advanced della PADI, o almeno il Rescue (o Divemaster)?
Il brevetto di secondo livello č l'avanzato o due stelle.
Max max 

 Lo voglio vedere l'advanced in grado di gestire 5 open...
Non li deve gestire, non è una immersione guidata.
Deve solo dichiarare che conosce l'ambiente sommerso dell'area marina e 
presenziare all'immersione.
Max max 

 si sa.
Riguarda la conoscenza del sito sotto il profilo ambientale, non si tratta 
di immersione guidata.
Max max 

da quelli lol
Leggi bene .. e l'osservazione di Rana.
Max max 

 accaduto
E' appunto una idea balzana. Chiacchiere e distintivo :)
Max max 

 su cui si basa questa norma
E' sempre il solito discorso: 
http://www.liberisub.it/regolamen.htm
Max max 

qualcosa.
E questo mi incuriosisce perchè in Sardegna, per esempio, c'è ma credo
che il 3° grado fipsas non sia riconosciuto
a proposito, cosa intendevi con la storia dei crediti formativi?
ciao

 Urca e questo che č?
L'osservazione č pertinente.
Max max 

 L'osservazione è pertinente.
Ma sta cosa è già in vigore o deve ancora essere approvata? Mi dai per 
cortesia un link al testo completo...ho parlato settimana scorsa col diving 
a Genova, sapevano che qualcosa bolle in pentola ma mi sembra non sapessero 
niente di questo, sicuramente gli è sfuggito il punto che ho evidenziato io 
che per loro è MOLTO grave...
Silvia 

 cortesia un link al testo completo...
Pubblicato sulla gazzetta ufficiale 4 agosto 2008 n. 181
http://www.gazzettaufficiale.it/guridb/dispatcher?service=1&task=elenco60GuFree
Max max 


http://www.gazzettaufficiale.it/guridb/dispatcher?service=1&task=elenco60GuFree
Grazie.
Sbaglio o č vietato fare le immersioni di corso OW?
bye
Angelo

 Sbaglio o č vietato fare le immersioni di corso OW?
Sě, art. 14 comma 2.
La ratio č quello di preservare l'ambiente (dato che l'assetto si presuppone 
quello che č).
Max  max 

 e il plastichino che hai estorto ad Onan dove lo metti ? ;-)
bravo, quella è stata estorsione!
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