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Titolo: T.I e medico

Buongiorno a tutti,
Quando il P.s di un ospedale vi chiede di trasportare un paziente in un'altra struttura
sanitaria o a domicilio,in quali casi chiedete che un medico vi accompagni?
Vi regolate "a naso" o avete delle istruzioni particolari?
c'e' una normativa del 118 che regoli cio' (nel mio caso ,c'è nel Lazio Soccorso 118 ?)
Mi voglio informare Perchè come dice un detto popolare(scusatemi per il linguaggio)
"la vita è una tempesta,ma prenderlo nel culo è un lampo"
ciao
Claudio Santucci
vds cri Ariccia
-- 
Posted from 
e32.co.us.ibm.com
 [32.97.110.130] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 "la vita è una tempesta,ma prenderlo nel cu** è un lampo"
ROTFL! :-)
Questa me la scrivo!
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 vds cri Ariccia
Nel momento in cui una struttura sanitaria dimette (a domicilio) o
trasferisce (presso un'altra struttura sanitaria) un paziente si assume
tutte le responsabilita' del caso. Sara' l'ente stesso a decidere se il
paziente necessita di assistenza medica durante il trasporto.
Richiedendone il trasporto, automaticamente lo dichiara "trasportabile".
Qualsiasi cosa succeda, per gli "ambulanzieri" non ci sono particolari
responsabilità. Almeno non diverse da quelle di un qualsiasi servizio
primario.
Ciao
Daniele
N.B. Questa e' la mia opinione personale.

 tutte le responsabilita' del caso. Sara' l'ente stesso a decidere se il
Per i trasferimenti sono d'accordo sulla responsabilità ospedaliera,
mentre per i domicili non sempre: se il paziente firma per lasciare
l'ospedale la responsabilità è solo sua... :-)
Comunque l'ospedale richiede un trasporto sempre con tanto di carta
accompagnatoria che deresponsabilizza il lettighiere. Inoltre
l'equipaggio non è certo tenuto a fare diagnosi e giudicare se le condizioni
del
trasportato sono potenzialmente critiche soprattutto a fronte appunto di uno
scritto
dell'ospedale che non richiede un CMR (certo se ti consegnano una persona
in ACC forse dovresti preoccuparti !!!).
Il ns. 118 (Milano) non dà direttive particolari in quanto considera i
rapporti
tra Enti ospedalieri e croci come diretti e non inerenti al S.S.U.Em.,
quindi
in poche parole in caso di problemi sono in genere beghe tra noi e
l'ospedale !!
Ciao,
Cris



Nella tempesta della vita, dal momento che i "lampi" sono sempre dietro
l'angolo, quando trasferisco un pz stai sicuro che mi preoccupo se devo
o no accompagnarlo, dal momento che il responsabile del trasferimento è
chi materialmente firma l'autorizzazione, quindi mio. Se ho dubbi non mi
faccio problemi a chiedere la consulenza dell'anestesista rianimatore,
che valuterà se è necessaria la sua assistenza. Se scrive che non
necessita di assistenza dello specialista rianimatore, ma non sono del
tutto convinto, lo accompagno eccome. Se è tranquillo valuto se mandare
per lo meno l'infermiere. Se è più che tranquillo lo mando con
l'equipaggio dell'abz. Ma ci penso su almeno 10 volte.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

"...Comunque l'ospedale richiede un trasporto sempre con tanto di carta
accompagnatoria che deresponsabilizza il lettighiere. Inoltre
l'equipaggio non è certo tenuto a fare diagnosi e giudicare se le condizioni
del
trasportato sono potenzialmente critiche soprattutto a fronte appunto di uno
scritto
dell'ospedale che non richiede un CMR (certo se ti consegnano una persona
in ACC forse dovresti preoccuparti !!!)....."
A me è capitato di dover trasportare un TIA a fare una TAC dal P.S  di un'ospedale ad un altro e poi ritorno.
Il dottore del PS mi ha detto che non serviva un medico a bordo e io mi sono fidato.
Ma se il paziente durante il tragitto si aggravava e (faccio corna) moriva?
La colpa era del dottore o mia che non mi sono fatto firmare un pezzo di carta a priori?
ciao
Claudio Santucci
vds CRI ariccia (RM)
-- 
Posted from 
e31.co.us.ibm.com
 [32.97.110.129] 


 "la vita è una tempesta,ma prenderlo nel culo è un lampo"
Bella massima...
Comunque concordo con l'opinione diffusa che la responsabilità non è tua ma
della struttura.
Per quel che riguarda la nostra associazione siamo allertati dal PS che
richiede il mezzo specificando di cosa si tratta (trasporto urgente,
trasferimento di ospedale, trasporto per visita o esami...) ed anche che
tipo di equipaggio (autista e n. soccorritori...)
In genere quasi sempre c'è a bordo un IP e, se si sospetta qualcosa di
grave, il medico...
Nel partire ci  viene consegnata la bolla e quindi, penso, faccia da garante
per la responsabilità...
Luca
CRI Valtrompia

 La colpa era del dottore o mia che non mi sono fatto firmare un pezzo di
carta a priori?
Con o senza carta firmata, nel momento in cui un ospedale chiede un
trasporto di un paziente, automaticamente ne certifca la trasportabilita' (e
con quali modalita' vada trasportato) e quindi se ne assume ogni
responsabilita'. In ogni caso.....
BYE
Daniele

 l'ospedale la responsabilità è solo sua... :-)
Infatti, per i trasporti a domicilio, il paziente "va contro" le indicazioni
dell'ospedale e quindi se ne assume ogni responsabilita', anche nel caso in
cui qualcosa vada storto durante il viaggio.
L'ospedale di tutto cio' se ne lava completamente le mani e quindi, anche se
il paziente e' moribondo, non fornira' mai un medico per accompagnarlo.
Sara' compito del paziente procurarsi un medico (a pagamento) che lo
accompagni.
BYE BYE
Daniele


... questo lo ignoro...
--
__________________
Alessandra
Gruppo Pionieri e V.d.S. C.R.I.
Gardone V.T. -bs-
Le opinioni espresse... sono solo mie!!!

Con o senza carta firmata, nel momento in cui un ospedale chiede un
trasporto di un paziente, automaticamente ne certifca la trasportabilita' (e
con quali modalita' vada trasportato) e quindi se ne assume ogni
responsabilita'. In ogni caso.....
In ogni caso....????
Ma che fai le pause come Celentano?
;-)
ciao Claudio
-- 
Posted from [32.97.182.101] 


Nel partire ci  viene consegnata la bolla e quindi, penso, faccia da garante
per la responsabilità...
La bolla??
Ma che state a trasporta',un pacco?? :-))))))))))
Che è sta bolla?
Claudio santucci
vds cri ariccia


 Che è sta bolla?
NO!!!
é un foglio con cui il PS interpella la nostra ambulanza per un trasporto ed
è firmata dalla caposala...
Tanto per dimostrare che il trasporto viene svolto per conto ASL
Luca
CRI Valtrompia

>-->Questa me la scrivo!
Credo che ne affiggero' qualche copia in ufficio ;)
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371


E se l'autista non controlla i bulloni delle ruote che si staccano durante
il tragitto e l'ambulanza si schianta ? (SGRAT SGRAT)
Scusami ma secondo me ti fai troppe "seghe mentali" su una presunta
responsabilità che invece non hai. ;-)
La cosa è diversa se fossi anche tu un medico, perciò nel momento in cui ti
viene affidato un paz. poi passa sotto
la tua piena responsabilità. Come non sanitario non sei tenuto ne a fare
diagnosi ne a contestare le decisioni e/o gli scritti
di un medico. L'unico caso (che mi viene in mente) in cui puoi opporti ai
"comandi" di un sanitario è se ti chiede di compiere
una manovra di tua competenza in modo errato. Per il resto stai pure
tranquillo; tornando al tuo esempio se malauguratamente
il paz. dovesse peggiorare o morire durante il trasporto i casi sono 2:
1) era il suo momento e non c'è dolo o colpa di nessuno
2) non doveva essere trasportato e la responsabilità e quindi di chi ne ha
ordinato tale trasporto non di chi lo effettuava !
Ciao,
Cris

 ha scritto nel messaggio
news:000501c0d7bf$d4e1d830$2db05709@Tux...

Quando ci viene affidato un pz sia questo vada a domicilio che venga
trasferito in un altro reaparto e/o altro ospedale, ha con se una carteggio
che autorizza il trasporto e la modalità con la quale deve essere eseguito.
Mi spiego meglio.
Se va a domiciolio porta con se la lettera di dimissione firmata dal doc di
reparto e/o da lui se se ne vuole andare da questo reparto per affari suoi.
Se va in un altro reparto/ospedale, e sta abbastanza bene, ci viene dato una
autorizzazione al trasporto e ci viene indicato dalla centrale/IP/doc di
reparto se necessita di particolari attenzioni (pz infetto, sotto o2
terapia, termoculla ecc. ecc.)
Se va in un altro reparto/ospedale e sta "alla frutta" allora ci sono medici
reperibili che vengono in ospedale e ci accompagnano per tutto il tragitto
monitorandolo col cardiomonitor, seguendolo con apposita valigione dei
farmaci ecc. ecc. .
Se un soccorritore arrivato in reparto non si sente di fare il traporto in
quanto, secondo lui, il pz non è stabile, viene chiamata un'altra macchina e
lui mi sa che dovrà spiegare da quand'è che ha iniziato a fare
diagnosi....sono grane.
--
----------------------------------------------------------------------------
V.d.S. P.A. Croce Italia (Bo)                          
landi...@jumpy.it
Ciò che esprimo sono solo mie opinioni personali od il frutto dei miei
ragionamenti e delle mie esperienze pratiche, anche se sbagliate ma,
d'altronde, si è sempre in tempo a migliorare.
Se faccio citazioni, nomino la bibliografia.
----------------------------------------------------------------------------
P.A. Croce Italia is on the net @ 
www.comune.bologna.it/iperbole/pubassci
----------------------------------------------------------------------------


il detto popolare può essere confermato se non sei più che accorto e
diligente in ciò che fai.....e soprtattuto se non ti metti sempre in
discussione..chi è troppo sicuro di se....... casca spesso in tranelli
sanitario burocratici! :-)
per quanto riguarda il caso penso che la situazione sia da imputarsi al
medico di turno che ha deciso il trasporto in ambulanza.....in quanto è lui
che deve scegliere se il pz. ha bisogno di assistenza di un medico o di un
infermiere.....penso che in caso di brutti scherzi da parte del paziente non
ci vada di mezzo il personale sanitario di bordo...se nel momento dell'
aggravamento del pz ( chiamiamolo così) mette in pratica tutto quello per
cui è stato addestrato...quindi AVVERTE LA CENTRALE e chiede l' intervento
di un medico e fa un BLS IMMEDIATO (se il pz necessita tale manovra)
Chiaramente le situazioni cambiano..se vi mandano senza dottore a
trasportare un morente a casa ...è ovvio che il bls non glielo fate se
questo va in arresto! ( anche se la cosa può sembrare strana.... io cmq non
glielo farei!! a meno che  non sentissi i parenti scalpitare .....)
Insomma per finire il discorso del medico a bordo è collegato allo stesso
discorso del pz dimesso che però continua ad avere disturbi che il dott. non
reputa siano sintomo di una patologia grave......cioè mi spiego....se lui
non reputa che ci sia necessità di un medico a bordo perchè il paziente non
è in pericolo di vita e non necessita di particolari cure offerte solo da
personale specializzato...lui si prende tale responsabilità....allo stesso
modo di quando dimette un pz che continua a presentare dolore ma che per
motivi di posti letto è ritenuto non grave ..se il dottore si sbaglia avrà
la sua bella colpa ...poichè è stato o imprudente o negligente o poco perito
in ciò che fa.
ciao ciao ciao ciao ciao ciao ciao ciao ciao ciao ciao ciao

 glielo farei!! a meno che  non sentissi i parenti scalpitare .....)
Io invece lo farei. Forse può essere visto come accanimento terapeutico, ma
in assenza di leggi è omissione di soccorso. E, sempre ricordando che "la
vita è una tempesta ecc. ecc.", tieni conto che i parenti, svanito il dolore
per il caro estinto, potrebbero tentare di costruirsi la villa al mare a tue
spese!


sono d'accordissimo .
grazie a te e agli altri per la spiegazione.
Ciao
Claudio
-- 
Posted from 
e24.nc.us.ibm.com
 [32.97.136.230] 


AHO,C'ho il copyright!!!
P.s:veramente non č mia,ma di Beppe Grillo...
Ciao
CLaiudio Santucci
vds cri ariccia RM
-- 
Posted from 
e22.nc.us.ibm.com
 [32.97.136.228] 


 in assenza di leggi è omissione di soccorso.
cominci il bls e poi cosa fai?
ti rechi all'ospedale più vicino per a farti ridere dietro ed avere lì
davvero delle grane? senza contare che se l'ospedale lo accetta non ci mette
ne a e ne ba a dichiararne la morte e li sono discussioni con i parenti che
avevano fatto di tutto per afrlo morire in pace a casa.
oppure chiami la CO per farti mandare l'automedica per un terminale morto?
Prosegui il bls fino a casa del soggetto e poi fai chiamare il medico per la
constatazione?
Mi sembra davvero assurdo!
io sono assolutamente contraria a qualsiasi forma di eutanasia, aborto, pena
di morte e varie dove il diritto alla vita non viene rispettato (mi sembra
si sia abbondamente capito) ma cerchiamo anche di essere realisti e non
facciamo manovre azzardate e inutili sui terminali.
Nel momento in cui viene dimesso un termiale sulle carte di dimissione è
ampiamente specificato che si tratta di prossimo alla morte e anche se ti
muore in ambz i parenti non hanno nessun appiglio legale per farti causa.
Loro hanno firmato per portarlo via dall'ospedale e tu non hai alcuna
responsabilità in questo caso.
Qualcuno in passato ha tentato di fare il furbetto in un caso simile... se
hai tempo vai a vedere la sentenza del tribunale di Milano... e fai conto
che c'erano anche gli estremi per truffa...
per cui su di un terminale c'è poco da fare... se muore niente rianimazione
ma solo una preghiera.
da ultiumo le leggi ci sono per casi come questo. appena ho tempo cerco gli
estremi e te li comunico.
baci
Mizard

estremi e te li comunico.
Io come Lorenzo comincerei a fare il
BLS, terminale o no è sempre un essere umano e io soccorritrice chi sono
per poter decidere che per quel pz. è arrivata la fine?
Mi rendo conto che
è "inutile" visto il suo eventuale stato, ma io non me la sentirei mai di
non cominciare le manovre di BLS attivare la medicalizzata ecc......
Poi,
se come dici te, c'è qualche legge che dice il contrario, almeno sui
terminali, sono proprio curiosa di leggerla.
Ciao Micaela
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 non cominciare le manovre di BLS attivare la medicalizzata ecc......
Sono proprio curiosa di vedere se la CO ti manderebbe la medicalizzata per
un  terminale? Magari domenica lo chiediamo direttamente a loro. :-)))
ciao
bacio
Mizard



So già la risposta della Co di Bologna. Mi ha raccontato uno dei ns.
soccorritori che una volta durante un servizio ha chiesto l'appoggio della
medicalizzata e la Co gli ha chiesto l'età del pz, quando lui gli ha detto
che aveva 92 anni (se non ricordo male) la Co gli ha detto: "ti sembra che
ti mandiamo una medicalizzata per un pz. di quell'età? Vai in Ps in cod. 3
e basta."
Per il resto del discorso ok, se ho l'autorizzazione scritta
da un medico di non procedere con le manovre di BLS non le faccio,
altrimenti......
Ps. Quando avete parlato dei terminali non c'ero ancora
nel Ng e non ho letto il thread.
Ci vediamo il 20 a Bologna


 tale trasporto non di chi lo effettuava ! Ciao,
Infatti. A noi e' successo diverse volte.
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson


Povera lei... gelosona dopo che le dolci IP  vengono coccolate da tutto il
gruppo....
Luca


Beh, se fai una cosa che non ti compete sono anche cacchi tuoi e non solo
del medico.
Teoricamente se ti chiede di effettuare manovre non elencate nel tuo
"mansionario" dovresti semplicementi
rifiutarti. Non penso proprio che se fai tali manovre e succedono casini
puoi appellarti allo stato di necessita.
Ovviamente la pratica può essere diversa... ;-)
Ciao,
Cris

 Ciao,
Infatti, purtroppo, lo e'. Ma ti ripeto, se invece di Artosilene io preparo
una fiala di Vatran Valeas,  o se faccio un Rythmonorm invece di un banale
Glucosio (hanno la scatola dello stesso colore), in galera ci va il medico,
che la inietta senza controllare cosa ho preparato.
Non essendo io un "sanitario", se sbaglio a preparare un farmaco non vado
incontro a nulla (non mi possono nemmeno radiare da un albo a cui non sono
iscritto), al contrario del medico o di un infermiere. Ma d'altronde non vedo
molte alternative: su un pz su cui devi prendere la pressione, l'ossimetria,
mettere l'ossigeno, fare un ecg, prendere una vena e preparare una flebo e dei
farmaci, e poi tenere in monitoraggio (per esempio su un EPA devi fare tutto
questo)... se i 4 volontari stessero a braccia incrociate a guardare il
medico, sarebbe assurdo... quindi e' chiaro che facciamo cose che la legge non
prevede.



Il trasporto di un pz *da* una struttura ospedaliera non è a carico nè
di competenza del S.E.T. 118, per cui...


 estremi e te li comunico.
Mi aggiungo alla lista....ma questo lo sai già
bacio senza rancore
-- 
Max


infatti la penso anche io così..... ecco cosa dice in tribunale, chi si
appella allo stato di necessità: "ho fatto quella manovra perchè se non la
facevo il paziente rischiava un male maggiore e ingiusto......."
belle parole giusto? ma essendo lo stato di necessità, solo ed
esclusivamente, collegato ad un male ingiusto di maggiore entità, rispetto
al male che si sarebbe verificato se non si fosse posto in atto quella
manovra a noi non competente.....se ne deduce che se un paziente muore
......che succede? quale è il male più grande che causare la morte? forse se
stavi fermo non moriva? (quest' ultima domanda potrebbe essere una bella
interrogazione di un p.m. :-) .....è ovvio che questo caso è tragico.....ma
possibilmente realizzabile.
Cmq non risponderà mai il volontario di omicidio doloso semmai
colposo..poichè chi pone in essere manovre che non gli spettano ...fa una
cosa imprudente......e imprudenza,negligenza e imperizia formano la triade
della colpevolezza, anche se il dottore ve lo chiede..date retta rispondete
con un bel : NO DOTTORE GRAZIE!!..  ;-)
ciao ciao

 wrote in message
F2OK6.2442$cU2....@news1.tin.it...

ovviamente dite di no solo quando chiede cose che sorpassano la
consuetudine.............. ;-) ;-) (doppio occhiolino!!)

 che la inietta senza controllare cosa ho preparato.
Con quello che costa il Rytmonorm credi che rischia la galera solo per
quello?!? :-))))))
-- 
Ciao!
Walla
-------=* Roberto Waha - roberto.waha(a)
rcm.dsi.unimi.it
 *=-------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

 La bolla??
Apparentemente lo so che fa ridere, ma anche da noi (a Milano) il
documento che si compila per ogni movimento di ogni ambulanza si chiama
"bolla" e ovviamente il blocco prestampato si chiama bollettario, una di
quelle cose che si dimenticano sempre in Sede...
-- 
Ciao!
Walla
PA Croce Viola Milano.


>-->che autorizza il trasporto e la modalità con la quale deve essere eseguito.
Tra l'altro e' buona cosa tenersi il foglio benedetto fino all'arrivo a
destinazione per po consegnarlo al pz./parente perche' a noi e' successo che
questo foglio non si trovasse piu' (era un trasferimento), per fortuna sono
arrivati i parenti con tutti i documenti sanitari del pz. tra i quali era finito
il foglio di trasporto.


>-->altrimenti......
Purtroppo ne ho fatti tanti di servizi cosi' e ti assicuro che quando esci da
un'ospedale alle 3 di notte con un un paziente che non sai nemmeno se respiri ed
un foglio di carta su cui c'e' scrito "il pz esce in gravi condizioni" non ti
viene molta voglia di discutere.
Qualche mese fa sono stato io a chiedere se tale tipo di trasporti era usuale e
regolare ed intese le opinioni del gruppo (avvallate anche da pareri di medici
esterni) credo proprio che in quei casi nessuno possa dirti nulla.
Credo siano il tipo di servizio che mi e' piu' difficile svolgere.


 >infatti la penso anche io cosě..... ecco cosa dice in tribunale, chi si

 di medicalizzate libere/ numero di abitanti, ma non discuto.
E' una semplice questione di economia sanitaria. E viene gestita tramite dei
protocolli. I protoccolli sono stesi tenendo conto dell'epidemiologia, delle
statistiche. Quante probabilita' ha uno di 90 anni di riprendersi da un ACC?
Ha piu' probabilita' di riprendersi se mando una ALS in supporto della BLS?
Se dovessimo mandare il mezzo avanzato su tutti gli interventi i costi
aumenterebbero vertiginosamente.
Capite? E' un po' come pretendere un elicottero su ogni incidente!!
Impossibile (sia per quanto riguarda i mezzi sia per quanto riguarda i
costi).
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air:

Non posso <---> non lo faccio
Leggere bene il posto originario (quello  di Marcello del 10 maggio)... cito
testualmente:
"Chiaramente le situazioni cambiano..se vi mandano senza dottore a
trasportare un morente a casa ...è ovvio che il bls non glielo fate se
questo va in arresto!"
Capisci? E' gia' stato chiamato terminale e credo che la cosa importante sia
quello di non strappazare questa persona ulteriormente ma portarla nel
migliore dei modi alla morte (ovvero, IMHO, a casa sua),
Andkemio


Perdonami, ma pur facendo parte di una realtà dove ciò avviene, penso che
non si possa negare a nessuno (indipendentemente dal'età) il diritto di
vivere. Un conto è mandare fuori un MSA a vuoto, un'altro se viene richiesto
da un eq. che sta già valutando la situazione!
Saluti
mimmo

Quella che ha esposto Andkemio è la spiegazione pratica del perché
vengono fatte certe scelte. Il discorso morale è a parte: siamo certo tutti
d'accordo
sul diritto alla salute di ogni persona e che se ogni ambulanza fosse un ALS
si salverebbero di certo molte più vite.
I problemi sono invece ovviamente la mancanza di risorse e di soldi.
In questo ambito vengono fatti meri calcoli probabilistici sulla
sopravvimenza dei pazienti.
Una persona di 90 in ACC solitamente ha qualche problemino extra, come
patologie respiratorie
o cardio circolatorie che di certo ostacolano le possibilità di riuscita di
un mezzo ALS e
sfortunatamente spesso danno, in caso di sopravvivenza, una qualità della
vita non certo ottimale.
Con questo non voglio certo dire che allora non si può fare nulla, è però
vero che forse un
giovane di 20 in ACC magari ha maggiori probabilità di continuare la sua
vita.
Quindi se ho un mezzo ALS disponibile lo mando sul ventenne. Ciao,
Cris


 si salverebbero di certo molte più vite.
CUT CUT CUT
Confermo tutto! Se andassimo avanti a soli principi morali dovremmo avere un
medico e un infermiere su ogni abz e alla guida un pilota di formula 1!!
:-))



Il MSA se si muove o se sta fermo, però, costa tanto uguale: è in
convenzione e quindi le ASL tirano fuori la stessa quantità di lira,
medico e infermiere hanno timbrato il cartellino, e per il SSN non
cambia niente. Diverso è il discorso del triage: lo mando sul novantenne
o sul ventenne? Per i costi...


 o sul ventenne? Per i costi...
Si e' vero... ma se vogliamo fare i pitimini mi risulta che un elisoccorso
costa tot. al minuto!! E cmq, il concetto mi e' sembrato chiaro!



Anche per l'eli il discorso è particolare. Comunque chi se ne frega dei
costi, guardiamo il rapporto costo/beneficio: se è alto, agisco da
"parsimonioso", ma più è basso più me ne strafrego dei costi. Cod giallo a
più di 20'? eli. Cod giallo in autostrada? eli. Sospetto trasporti in centro
ospedaliero distante? eli su intervento primario. Novantenne con
toracodinia, sudato, cardiopatia ischemica nota, a 45' dalla postazione MSA?
invio MSB e rendez vouz se MSA disponibile.


 Cris
Triste ma concordo  anch'io su questo. Anche se alcuni fanno un discorso
diverso, arrivando alle stesse conclusioni:
Ammesso e non concesso che io riesca a salvare un 90enne in ACC, avrebbe una
vita che sicuramente sarebbe, pur nella sua brevità, una vera tortura, peggio di
quello che era già.
Quindi queste persone ne fanno una questione di carità cristiana!
--
Shandy

>
Chiedo
scusa per il malinteso, ma il mio era un esempio generico.
Il pz. aveva 92
anni, ma non era assolutamente in ACC.
Era messo male e il mio collega ha
chiesto la medicalizzata per questo.
Ha avuto il terrore gli andasse in
ACC per tutto il tragitto fino al ps, ma gli è andata bene.
Cmq credo che
la CO non si possa rifiutare di mandare una medicalizzata, tranne
quest'ultima non sia disponibile e allora non si può pretendere
l'impossibile.
In caso di ACC la CO mi ha sempre mandato la medicalizzata
qualunque fosse l'età del pz., anche perchè è vietato caricare un pz. in
ACC.
Sorry di nuovo per il malinteso.


 mio collega ha chiesto la medicalizzata per questo.
A Milano non ce l'avrebbero mandata. Fortunati!
-- 
Ciao!
Walla


--
Neanche a noi l'hanno mandata, per cui via al ps più
veloce della luce:-))))


 quello?!? :-))))))
Se e' per questo abbiamo pure il Dyprivan, che costa assai! :-)
L'altro giorno ne abbiamo buttate tre fiale perche' si e' inceppato il
frigo...


 ACC.
No, Time, spiegatemi come funziona la questione... da voi, se vi trovate un
paziente in ACC non siete autorizzati a caricare ma dovete aspettare
l'MSA????
Sorry, ma mi sembra non eccessivamente logico... Non so quale sia la densità
per MSA ne tanto meno le distanze tra le postazioni MSA ma, a mio modesto
parere, sarebbe più logico che tu iniziassi ad andare in PS il più veloce
possibile (forse perchè qui nelle amene vallate bresciane, ove il Grappino è
ancora più usato dell' ossigeno, il vedere un medico su un ambulanza fa
sembrare un giorno qualsiasi il primo di aprile...)
Luca
CRI Valtrompia



Sì da noi non puoi caricare un pz. in
ACC, devi aspettare la MSA.
Non ci sono molte MSA in tutta Bologna città
(2 +elisoccorso di giorno), ma
la domanda che ti pongo è questa: come fai
a fare un BLS decente su un mezzo in movimento? 
Nella mia zona il minimo
stimato, quando ci va bene, per arrivare in PS è circa 15', e calcola che
per 15' il BLS che fai sul pz. è disturbato dall'andamento dell'ambz, ma
non per la guida dell'autista, ma perchè cmq vada, la strada presenta
sempre delle curve o altre cose che ti fanno sobbalzare.
Non pensi che
forse sia meglio aspettare l'MSA per 15-20-30-40' e intanto fare un BLS
decente piuttosto che rischiare in ambz?
Cmq le realtà, ho visto, che sono
molto diverse da regione a regione e la mia non è una critica sul metodo
usato da voi.
Ps Cmq è qualche anno che non si può più caricare un pz. in
ACC, prima lo si faceva.
Ciao Micaela GVS Valle Lavino Bologna



Sono due metodi diversi di lavorare, entrambi hanno lati positivi e
negativi.
Vedo comunque abbastanza basse le sopravvivenze di un pz in ACC da 40' e
quindi è difficile che una rianimazione farmacologica migliori la
situazione.
D'altra parte è vero che una volta sul target e riconosciuto un ACC dai che
applichi AED (se c'è) esegui le 6 scariche ed eventualmente inizia il BLS
sono già passati almeno 10' e (se l'MSAè partito assieme a te) non è molto
distante.
Sarebbe molto bello che le varie CO (se ci fosse la possibilità di avere una
statistica valida e con delle situazioni di omogenità ambientale e di
impiego di personale) confrontassero i vari protocolli operativi perchè
(adesso come adesso) sono spesso molto diversi da città in città
Luca
CRI Valtrompia

(adesso come adesso) sono spesso molto
diversi da città in città
Sono d'accordissimo con te, anche perchè se
io, volontaria di Bologna, dovessi venire, per qualche motivo, a fare
servizio in Lombardia o Piemonte
mi troverei totalmente spaesata per i
diversi protocolli che usati.
Ciao Micaela


 diversi protocolli che usati.
A questo proposito, mi chiedo che fine faranno gli scambi tra associazioni
di diverse regioni, ora che ciascuna regione si sta facendo le sue
certificazioni. E' un problema più grosso di quello che può sembrare,
perchè, ad esempio, senza soccorritori "ospiti", d'estate in alcune località
turistiche non si riuscirebbe a coprire i turni.
Mi chiedo se è in programma di stabilire delle equivalenze, ad es.:
Soccorritore Esecutore (Lombardia) = Allegato B (Piemonte)
--
Lorenzo M.
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