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Titolo: demodulazione AM con PLL

devo demodulare un segnale AM. Tale segnale è formato da una portante a 
100kHz e dall'informazione utile (presente ogni tanto) che ha una frequenza 
tra i 10 e i 15Hz. Un primo problema è che la fase della portante non è 
nota. Ho quindi realizzato un circuito demodulatore con PLL (LM565).
Quando arriva il segnale utile la portante subisce una leggera varizazione 
di fase e il PLL dovrebbe seguirla. (Tra l'altro viste le frequenze del 
segnale utile credo che sia impossibile rallentare così tanto il PLL da non 
segure quelle variazioni di fase).
Adesso ho piazzato una capacità di 10pF sul piedino 7. Ho quindi un loop 
filter del primo ordine con frequenza di taglio a 4.4MHz. In questo modo 
raggiungo l'aggancio rapidamente ma ho un elevato rumore di fase.
A pensarci bene a me non serve un aggancio di fase così rapido, mentre avrei 
bisogno di un rumore di fase più basso. Stavo quindi pensando di ridisegnare 
il circuito. Secondo voi quale può essere la soluzione migliore per il loop 
filter?
grazie per l'attenzione 

"ingenuo" <pippogeTO...@EQUESTOinwind.it> ha scritto nel messaggio news:45426f24$0$13767$4faf...@reader3.news.tin.it...

Non so se il nomignolo "ingenuo" te lo sei scelto proprio perche' pensare di avere buona probabilita' di ottenere risposta ad una questione tecnica di dettaglio da parte di qualcuno di questo newsgroup (visto il livello medio di competenza)  e' appunto un po' da ... ingenui.
A parte gli scherzi qualche domanda:
- perche' vuoi usare un PLL per demodulare l'AM? Forse e' una modulazione digitale PSK (che, in certe condizioni,  equivale ad una modulazione AM-DSB)?
- che vuol dire che la "fase della portante non e' nota"? Per caso intendi la fase della portante dopo avrebe rimosso la modulazione, che ti serve per demodulare il PSK
La domanda e' troppo poco circostanziata per poter dare risposte.
Saluti
Antonio I0JX

 La domanda e' troppo poco circostanziata per poter dare risposte.
spero di essere stato più chiaro

...
Per ottenere risposte di "questioni tecniche di dettaglio" ci vanno domande
"tecnicamente" sensate e sinceramente non mi sembra questo il caso.
73, 3balle
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non segure quelle variazioni di fase).
Penso che invece si possa fare. Chip PLL piu' moderni del pezzo storico che 
stai usando prevedono un inseguimento rapido per ottenere l'aggancio, 
separato dalla modalita' normale in cui filtri come vuoi. Guarda il sito 
National Semiconductor (
http://www.national.com
), e' una miniera di 
informazioni sui PLL.
Ciao,
-- 
RoV - IW3IPD
http://digilander.libero.it/rvise/
 

 "tecnicamente" sensate e sinceramente non mi sembra questo il caso.
a me sembra che la domanda sia abbastanza sensata. Non ho chiesto altro che 
capire come si dimensiona il loop filter in base alle caratteristiche del 
segnale in ingresso. Cosa c'è di tecnicamente sbagliato? 

 separato dalla modalita' normale in cui filtri come vuoi.
i chip più moderni hanno tensioni di alimentazioni troppo basse per la mia 
appliazione e hanno frequenze troppo alte. 


Innanzi tutto, se quello che dici è vero, la modulazione è PSK e non AM.
Difficile fare considerazioni finali quando le premesse sono errate. Tu
riesci a fare una marmellata di albicocche partendo da un albero di mele?


> Innanzi tutto, se quello che dici è vero, la modulazione è PSK e non AM.
ma cosa ho detto che ti fa pensare che sia una modulazione PSK? 

 appliazione e hanno frequenze troppo alte.
Ho capito.
Secondo me puoi comunque farcela usando un filtro passa-basso che tagli 
molto basso tra comparatore di fase e VCO. Potrebbe pero' servirti un 
oscillatore piu' performante di quello interno del 565, perche' il rumore di 
fase diventa critico quando riduci di molto la banda dell'anello di 
controllo (e' intuitivo: il tuo controllo sull'oscillatore e' molto lento, 
per cui se sbanda in fase non riesci a compensarlo). Ad esempio potrebbe 
essere il caso di usare un oscillatore LC o addirittura un VCXO. Se la 
portante a 100kHz che devi ricevere e' molto stabile, col VCXO puoi ridurre 
la banda dell'anello ben sotto l'Hz.
Aspetti da considerare:
- se il segnale modulato manda in overflow il comparatore di fase, il 
comportamento dipende dal tipo di comparatore. E' un argomento da 
sviluppare, non ci ho pensato molto. Se ad esempio usi un CD4046, hai la 
possibilita' di scegliere tra due comparatori (ed hai un chip leggermente 
piu' moderno dell'LM565, resta che l'oscillatore interno ha i suoi limiti).
- se metti un semplice filtro passa-basso del primo ordine, non dovresti 
avere problemi di stabilita' dell'anello: il filtro sfasa sempre meno di 90 
gradi, cui vanno aggiunti i 90 della conversione frequenza-fase; se tagli 
molto basso non dovresti incontrare altri poli prima del guadagno di loop 
unitario e quindi l'attraversamento dovrebbe avvenire con meno di 180 gradi 
di sfasamento. Se invece opti per un filtro di ordine superiore, devi sudare 
introducendo zeri ad hoc per evitare l'instabilita'.
Spero di esserti stato in qualche modo utile, qualche chiarimento da parte 
tua non guasterebbe.


 E gli altri motivi?
Sei sicuro di quello che dici. A me risulta che il demodulatore ad inviluppo 
non può tenere conto del segno a causa del diodo. Per esempio se il segnale 
da recuperare è un periodo di una sinusoide di media nulla, il demodulatore 
recupera due semiperiodi entrambi positivi. Forse sbaglio.
Cmq per la mia applicazione è necessario un demodulatore Lock-in, 
soprattutto perché il segnale può avere ampiezza paragonabile al rumore.

tutto molto chiaro. su internet ho trovato un programmino in basic (che io 
ho tradotto in formule excel) che sfrutta le equazioni riportate nel 
datasheet dell'LM565 per il calcolo del loop filter di secondo ordine. Ci 
sono ancora delle cose che non capisco bene, ma eventualmente in giornata 
comincio un nuovo post, magari più chiaro e "tecnico". 

 soprattutto perché il segnale può avere ampiezza paragonabile al rumore.
Il fatto che il segnale abbia ampiezza paragonabile al rumore e' dannoso per 
entrambe le tecniche di demodulazione (inviluppo e PLL). Diverso e' il caso 
in cui il segnale utile ha banda molto stretta e, limitandosi a tale banda, 
il rapporto segnale-disturbo diventa buono (cioe' era cattivo solo visto a 
banda larga perche' si catturava piu' rumore dell'inevitabile). In tal caso 
con la demodulazione ad inviluppo occorre filtrare stretto prima di 
demodulare, mentre col PLL si puo' filtrare relativamente largo, demodulare, 
filtrare passa-basso il segnale demodulato. Un filtro molto stretto attorno 
ai 100kHz potrebbe essere critico: e' questo il tuo caso?
