Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Loop on ground

 
Un'antenna che potrebbe valere la pena provare
 
http://kk5jy.net/LoG/
 
 
certo, non è una compatta, e ci vuole spazio per metterla in opera, in
compenso, essendo letteralmente posata a terra, non crea ostacolo e si
mette in piedi facilmente; ovviamente, più lungo il loop, migliori le
prestazioni, specie alle frequenze più basse, ad ogni modo, se uno ha
spazio, e considerando il basso costo di costruzione, la "LoG" potrebbe
rappresentare una buona soluzione; al momento l'antenna in questione è
la preferita da Martin (G8JNJ), nel suo caso il loop ha un lato di 30
piedi (circa 9 metri) ed è connessa ad un preamp a larga banda che ha
un guadagno di circa 20db; stando a quanto ho letto, la "LoG" ha delle
prestazioni equiparabili a quella di una beverage, anche se non ha la
stessa direttività
 
 
 

 Una scorreggia  che potrebbe valere la pena di annusare
 
sssssssssssssssppppppppppppppppppprrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaattttttttttttttttttttttttttttttttttt

prestazioni equiparabili a quella di una beverage
 
Ehm... scusami.... ma... ho forti dubbi su questo punto.
 
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH

 Ehm... scusami.... ma... ho forti dubbi su questo punto.
 
Ho scritto equiparabili, non equivalenti :) comunque, per chiarezza, mi
riferivo al fatto che la "LoG" è silenziosa (non sorda :D!) più o meno
come una beverage
 


a naso direi "più" di una Beverage ... sorda no, io mi sono preso una 
1/2 tonnellata di sfottò quando ho tirato una T2FD per le bande basse: 
silenziosa ma certo non sorda.
 
 
*ne profitto qui per ringraziarti di quanto pubblichi, son cose
molto interessanti*  TNX!

come una beverage
 
Bisogna pero' considerare che la Beverage ha comportamenti diversi a
seconda del terreno, e anche quella richiede comunque una serie di
accorgimenti per fermare il rumore che entra da tutti i buchi, come
l'acqua.
 
A proposito, mi stavo chiedendo cosa potrebbe succedere se mettessi
una loop a banda larga su un paletto di legno in cima al tetto, e il
suo preamplificatore nel sottotetto, dopo circa 5 metri di cavo.
Ho il sospetto che non venga fuori un bel lavoro, hai qualche idea?


molto interessanti*  TNX!
 
Grazie, ma non merito tanto.  Diciamo che pastrocchio :-)


 una loop...
 
Io l'ho fatta tempo fa con un variabile da radiolina, ovviamente per 
ricezione. 5 metri di loop e accordavo benissimo in 80, provata in tutte 
le pol. orizzontale/vericale/mista/a pois: ma niente, la delta loop da 
82m per gli 80 la faceva sparire, anche se con la pol. verticale 
raccoglievo i fulmini di mezza Europa: grandi segnali grandi antenne.
 
loop di saluti

 
 
--------------> 
http://n1su.com/loop.html
 
 

raccoglievo i fulmini di mezza Europa: grandi segnali grandi antenne.
 
Immagino benissimo.  E si, ricordo che avevi la delta-loop, mi pare
che ne abbiamo discusso a suo tempo, funziona ancora?  Con questo
minimo di ciclo solare una bella antenna per le bande basse da'
sicuramente grosse soddisfazioni, l'inverno non e' ancora finito e ci
sono ancora possibilita' di imbroccare qualcosa di buono.


--------------> 
http://n1su.com/loop.html
 
 
Grazie, in ogni modo io pensavo a un mini loop di un metro di lato.


 
 
c'è il tuo corregionale che si chiama come me :-) a Montichiari, chiedi 
a lui. (finalmente riesco ad andarci di sabato!)
 

 
 
grazie, sia per questo che per gli altri utili link/discussioni che 
posti in questa oramai landa desolata.
Se ce la fo ne attrezzo uno tra poco, la cosa mi stuzzica!

 
 
sono passati diversi anni e purtroppo non ho più i fogliacci dove mi ero 
fatto in confronti teNNici -hi-
 
Comunque mi ricordo bene il rumore bassissimo ed il segnale 
perfettamente comprensibile ma che per dovere di cronaca "truccavi" 
poiché il corrispondente si sarebbe imbufalito a ricevere un S1 :-)
Questo in RX , in TX non ho mai fatto grandi cose ed infatti non la 
impiegavo per questo.
Confronto con dipolo full size e verticale 1/4L banda 80 metri, in 
particolare quest'ultima NON era molto più rumorosa come sovente si dice 
... ho scritto NON era -purtroppo-  :-(
 
Oggi è tutto - maledizione! - cambiato. Se non ci fossero le diavolerie 
digitali non riuscirei a fare manco un QSO (dei salotti poco o nulla mi 
attizza) in 80/40 avendo il rumore tra il 9 (80) ed il 7 (40).
 

 sono ancora possibilita' di imbroccare qualcosa di buono.
 
E mo m'accatto 'o scarpone. :)
 
saluti amplificati

avendo il rumore tra il 9 (80) ed il 7 (40).
 
Immagino benissimo, ormai fra TV al plasma e alimentatorini cinesi
hanno inquinato l'etere.
Da qui il famoso detto: etere o non etere?


 
 
credimi è dura ... fino a pochi anni fa in 80 vedere Smeter che manco si 
muoveva in inverno e d'estate ascoltare la statica era normale.
La skywire l'ho tirata su nel periodo dell'aumento di rumore, i primi 
tempi godere come un riccio per quanto mi arrivava (commutavo la parte 
verticale come singola per le bande basse lasciando il loop a 'mo di 
cappello capacitivo e rimettevo le cose al posto salendo di f.) e poi 
buttarla giù con rabbia!
Vabbè ... tra poco la "vecchia" andrà in pensione e non è detto che 
faccia l'ultima pazzia, certo che sarò preso come un originale quando 
invece di guardare la casetta (piccola perché oramai serve solo 
l'essenziale) darò SUBITO un occhio a tetti/terrazze/terreno e linee 
aeree etc etc etc.
 
Vai a Montichiari il 9?
 

 Ho il sospetto che non venga fuori un bel lavoro, hai qualche idea?
 
Personalmente lo eviterei; prima di tutto, se volessi usare un coax, ti
servirebbe comunque un trasformatore di impedenza, in secondo luogo, il
coax tirerebbe dentro del rumore che verrebbe amplificato dal preamp e
l'antenna non sarebbe "silenziosa" come potrebbe essere se il preamp
fosse piazzato direttamente "sulla" loop; in alternativa uno potrebbe
anche pensare di usare una linea bilanciata (la classica "scaletta"),
in questo secondo caso però la "scaletta" fungerebbe anch'essa come una
parte dell'antenna e questo influenzerebbe il diagramma di radiazione e
probabilmente ridurrebbe di parecchio la capacità della loop di
azzerare i segnali posti in prossimità del punto "null"
 
Come avrai capito, credo che sarebbe meglio piazzare il preamp
direttamente all'antenna, senza cavo in mezzo; oltre a questo, tieni
presente che uno dei vantaggi della loop in ricezione è quello di poter
azzerare i segnali indesiderati semplicemente variando l'orientamento
dell'antenna, per cui direi che per sfruttare appieno una loop posta
sul tetto, sarebbe opportuno prevedere un rotore (uno di quei vecchi
rotori per antenne TV andrebbe benone)
 
Restando in tema di loop "piccole", torno a ripetere il suggerimento di
provare quella di Wenzel; rispetto alle loop attive con preamp a larga
banda, quella di Wenzel permette una miglior reiezione dei segnali
fuori banda il che limita i problemi di sovraccarico/intermodulazione
ed in generale, permette di avere migliori prestazioni
 
 
 
 
 
 

 tra poco, la cosa mi stuzzica!
 
Se, come ho capito, ti interessano gli 80/160, credo che la LoG possa
essere una buona antenna (di ricezione), anche per il fatto che,
rispetto alla beverage, richiede meno spazio lineare
 
Per quanto riguarda la "landa desolata", non esagerare, non credo che
il gruppo sia veramente deserto come sembra
 
Tornando alle antenne... se hai accesso al tetto, potresti valutare
anche un'idea come questa
 
http://hflink.com/antenna/Broadband_Butterfly_Terminated_Dipole_Antenna_BBTD_house_roof_version_1a.jpg
 
 
http://hflink.com/antenna/Broadband_Butterfly_Terminated_Dipole_Antenna_BBTD_house_roof_version_2a.jpg
 
 
qui ulteriori info
 
http://hflink.com/antenna/#BBTD
 
 
:D
 
 
 

 Grazie, in ogni modo io pensavo a un mini loop di un metro di lato.
 
Torno a raccomandare la loop di Wenzel
 
http://www.techlib.com/electronics/antennas.html
 
 
per costruirla puoi usare un hula-hoop oppure dei tubi di PVC, vedi
 
http://www.techlib.com/electronics/graphics/looproof.JPG
 
 
http://www.techlib.com/electronics/graphics/looproofbox.JPG
 
 
per un'idea, in pratica si tratta di normali tubi con raccordi angolari
incollati, niente di che, in compenso l'antenna si mette insieme in
poco tempo e resiste bene alle intemperie :)
 
 

 ho tirato una T2FD per le bande basse
 
Bella storia, hai mai provato una bazooka ?
 
http://radioaficion.com/cms/build-a-double-bazooka-antenna/
 
 
Come antenna è sicuramente "rumorosa", ma credo abbia una buona
efficienza in trasmissione, ed accoppiata con un'antenna da usare per
la sola ricezione (una loop :D ?) potrebbe fornire risultati
interessanti :)
 
 

 
http://radioaficion.com/cms/build-a-double-bazooka-antenna/
 
 
oppure, se hai spazio, potresti provare una hexbeam multibanda
 
http://www.radiowavz.com/#barrett
 
 
ti serviranno circa 12 metri quadrati ed un traliccio :)
 
 

E mo m'accatto 'o scarpone. :)
 
Fai una cosa tradizionalista e conservatrice: costruisciti un finale a
valvole.


Vai a Montichiari il 9?
 
Ci sono buone probabilita'.  Cerchero' di sopravvivere!


 valvole.
 
Brrrr... ho litigato con l'anodica da un bel pezzo. :)
 
folgori e saluti
 

 
 
se hai ancora i baffi ti riconosco!

 E mo m'accatto 'o scarpone. :)
 
Hai poi deciso cosa prendere ?
 

 tra poco, la cosa mi stuzzica!
 
Giusto un'opinione....
 
supponiamo di avere una piccola loop attiva come questa
 
http://www.techlib.com/electronics/antennas.html
 
 
e supponiamo, di farla quadrata, come la LoG
 
http://www.kk5jy.net/LoG/
 
 
sin qui, niente di che, ma ... supponiamo ora di piazzare la loop
attiva (quella piccola) in orizzontale e poi aggiungere una seconda
loop orizzontale, posta sullo stesso piano della prima ad una distanza
di un "diametro" dalla stessa, come indicato nel link relativo alla
LoG (vedi "unidirectional reception"), mi chiedo se in questo modo si
possa ottenere un lobo direttivo simile a quello della LoG pur avendo
delle loop "piccole"
 
Che ne pensi ?
 


non mi convince,
sono aperiodiche, quindi quel circuito che si forma è da ragionare più 
come se fosse un trasformatore da impianto elettrico che come antenna. 
Da prove che ho fatto qualche anno fa il segnale peggiora in modo più 
che sensibile, se ai capi di quella più grossa ci ficchi una capacità 
allora ci avviciniamo alla classica loop in verticale (ma di quanto 
possiamo intendere il rapporto D:d tra i due avvolgimenti?)  inoltre 
qui abbiamo una c introdotta dal terreno. Come la dobbiamo vedere? .

se hai ancora i baffi ti riconosco!
 
Si, sono brutto e spaventoso come al solito.  Perditempo astenersi :-)


ma alle volte tocca accontentarsi :D
 
Come insegnava Sallustio le cose umane sono caduche, specie se non
funziona il motore per orientare le antenne controvento.
Sic transit gloria mundi.


 
 
ahahahahahahaahahaha!!!!!!!!!!!!!   Sparate a vista!

 vedere? .
 
Mi sa che non mi sono spiegato, anche perchè non c'è un loop più
piccolo; provo a ri-spiegare
 
Prendiamo due loop, quadrati identici, realizzati con (es.) del tubo di
rame con il punto di connessione posto ad un angolo del quadrato e con
un lato di 1 metro, connettiamo insieme i due loop usando un tubo di PVC
lungo 1.41 metri (pari alla diagonale di uno dei quadrati) in modo che
il punto di connessione sia rivolto verso il tubo in pvc; colleghiamo
tra loro i due loop con una linea di ritardo sfasata di circa 130°
quindi connettiamo ad uno dei loop il trasformatore di impedenza ed il
coax, guardando il tutto da sopra avremo qualcosa di questo genere
(circa :D)
 
<>--<>
 
ora, piazziamo il tutto su un supporto alto (es.) 2 metri, sempre
mantenendo i loop orizzontali; con una tale configurazione, stando a
quanto riportato qui
 
http://www.kk5jy.net/LoG/#array
 
 
il lobo di radiazione delle loop configurate in questo modo dovrebbe
subire una variazione rendendo la coppia di loop direttiva; l'unico
dubbio è che nel caso di cui sopra i due loop sono al suolo, mentre nel
caso di cui sto parlando sono "in aria"
 
Se funzionasse, sarebbe interessante sperimentare la cosa con la loop
di Wenzel :)