Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Responsabilita civile e penale

Cari scubamici, avrei piacere di sapere  : chi e' responsabile in occasione
dio incidenti subacquei anche per quelli in cui muore un sub, il soggetto e'
un associazione che ha un Presidente che e' pure istruttore, un consigliere
istruttore e due altri consiglieri che sono di brevetto avanzato.
C'e' molta confusione in merito.
Ringrazio    quanti mi risponderanno.
   Il Relittaro-
     Fausto

caro relitto
tempo fa anch'io postai una domanda simile e ricevetti anche delle risposte
anche se non esaustive
con google dovresti trovarle ;-)
cmq secondo me in caso di incidente bisogna vedere in che contesto ci troviamo.
l'immersione è un immerisone di club, di corso o tra amici, ho portato un primo
grado a 50m ecc.ecc. Un club può essere responsabile della ricarica errata di
una bombola o di una bombola non revisionata, ma già con altri pezzi
d'attrezzatura bisogna dimostrare la mancata manutenzione.
Noi in caso di consegna in uso ai soci dell'attrezzatura del club ci facciamo
firmare una dichiarazione che il socio ha provveduto a controllare pressione
delle bombole e funzionalità di gav e erogatori (se non ha i propri) e stai
certo che prima della firma obblighiamo tutti a fare un controllo davanti a
tutti. Non che cosi eviti guai in caso di incidente, ma almeno si dimostra di
gestire il tutto con lo spirito "del buon padre di famiglia".
sarebbe bello se una volta ci fosse anche un convegno che tratta di queste
problematiche di cui ci rendiamo spesso solo conto quando ci scappa l'incidente
buone feste
daniel
Il Relittaro ha scritto:


Daniel, dato che sei ferrato in materia, magari puoi rispondere a un
quesito, altamente ipotetico, ma preciso:
Se il sub X, ipotizziamo 3° fipsas o equivalente in altre didattiche,
accompagna a 40 mt. un sub Y, OWD (e quindi abilitato a immersioni in curva
entro i 18 mt), e magari al sub Y capita qualche incidente, esistono delle
responsabilità penali nei confronti di X?
Sto parlando di sub ricreativi, non istruttori, guide, o quant'altro.
Thanx,
Andrea
--
Andrea Marconi
marconi [AT] sodalia [DOT] it
www.ranenere.it
*****************************************
"Ci sono 10 tipi di persone al mondo.
Quelle che capiscono il codice binario e quelle che non lo capiscono"

 ha scritto nel messaggio
news:HIgM9.3660$Q%4.10...@news1.tin.it...


 Se il sub X, ipotizziamo 3° fipsas...
Andrè, de che te sta'a preoccupà?
tanto quanno c'è arivi al terzo grado??? :-)))
Dopo "la tagliatina di faccia" del tuo adv padi
il fiale ti farà fare un corso con tanto fiele...
Ti aspettano sempre il salto nel cerchio di fuoco
e, dopo il tuo manifestato interesse per il genere
e solo per te, almeno 15 vasche di backward kick
in a pool da svolgere rigoramente in apnea ed ad
una quota non variabile per più di 5 cm... ;-)))))))
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Sto parlando di sub ricreativi, non istruttori, guide, o quant'altro.
Innanzitutto ti ricordo che un subacqueo 3° fipsas e' abilitato da brevetto
ad accompagnare altri subacquei in immersione adeguandosi, ovviamente, al
loro livello di abilitazione. Pertanto in una situazione del genere si
porrebbe automaticamente in difetto rispetto alle norme stabilite dalla
propria didattica. Tali norme con alta probabilita' verrebbero tenute in
considerazione in sede di giudizio.
Comunque non credo che qualcuno, se non il giudice che in quel momento
valutera' la situazione, possa darti lumi esatti in materia.
Per essere pratici e stare sicuri il piu' possibile, a mio avviso a
subacquei abilitati alla guida e/o insegnamento (istruttori, aiuti,
divemasters etc.) non conviene fare immersioni in gruppo durante le quali si
oltrepassino i limiti del brevetto del meno esperto del gruppo.
In un caso del genere l'infortunato o i parenti potrebbero avere un concreto
appiglio per tirare in causa il piu' esperto. Avere a che fare con la
giustizia (penale) perche' tirati in ballo pur avendo rispettato tutte le
regole potrebbe gia' non essere una esperienza umana ed economica piacevole.
Averci a che fare con una sia pur remota ipotesi di essere coinvolti come
responsabili non credo sia da augurare ad alcuno.
Ciao
Guispi


 una quota non variabile per più di 5 cm... ;-)))))))
Se poi ti trovi dei fichi d'india nella stagna, giàssai che è perchè sei
..... bbbbbbastardo (come direbbe un _grosso_ esponente della subacquea
meridionale) ;-)))
Bye,


 responsabili non credo sia da augurare ad alcuno.
D'accordissimo: il mio è un caso veramente ipotetico, ma sono certo che
anche tu hai visto delle coppie "sbilanciate", tipo quella del mio esempio,
andare a profondità, magari non elevate, ma certo oltre i limiti dei 18 mt.
O li ho visti solo io?
La tua risposta è stra-condivisibile, ma il senso della mia domanda era: che
responsabilità ci sono, dal punto di vista legislativo, per il sub più
esperto? Ci sono precedenti (non mi rimandare a Google, ti prego ;-) ?
La cosa mi incuriosisce proprio perchè avendo visto vari casi di "sforamento
limiti di brevetto" vorrei capire meglio la cosa.
Poi è chiaro che se l'OWD, difettando magari di senso critico, si fionda a
40 mt., tu, come suo compagno, che responsabilità hai ?
Insomma, la cosa mi pare un pò intricata: d'accordo con te che è assai
meglio prevenire.
Grazie,


 esperto? Ci sono precedenti (non mi rimandare a Google, ti prego ;-) ?
Probabilmente un legale sara' in grado di tirarti fuori sentenze e darti un
autorevole parere in merito.
Comunque, con tutto il massimo rispetto per i legali, io credo che fra il
parere di un legale e quello che succederebbe in giudizio c'e' la stessa
relazione che esiste fra le previsioni finanziarie e/o meteo e gli andamenti
reali del tempo e dei mercati.
Da uomo della strada che per motivi di lavoro ha visto in funzione i
meccanismi della giustizia posso assicurarti che tutto cio' che sembra
rientrare nella logica comune e in quello che si definisce "buon senso"
potrebbe non essere assolutamente riscontrabile in detti meccanismi.
Altrimenti per dirimere una causa basterebbe una nonnetta che fa la maglia
vicino al caminetto.
Pertanto, se sei alla ricerca di una risposta precisa alla tua domanta temo
che rimarrai deluso.
Ciao
Guispi


 wrote in message
atsb7c$1u0ev$1...@ID-166627.news.dfncis.de...


 cosi' fosse, in caso di incidente non so cosa capiterebbe a livello
giuridico.
Secondo me non lo sa nessuno, anche perche' varierebbe da caso a caso.
Ciao
Guispi


Sono abbastanza d'accordo, mutande di latta e togliere un kilo :-)
Ciao
Ghigo

 responsabilità penali nei confronti di X?
secondo me è la solita problematica che abbiamo nei club quando si organizza le
uscite con i neo-brevettati al traino. ti capita di sforare anche senza
arrivare ai 40m.
secondo me nel briefing (come anche nei diving dove spesso - se solo - vieni
abbinato a qualcheduno di cui non conosci il curriculum sub) va specificato
dove si va; ed essendo tutti maggiorenni e vaccinati e non essendo un
immersione di corso o altra attività commerciale ognuno è teoricamente
responsabile per se stesso.
se poi il neofita ti scappa perchè incosciente e tu sei costretto a seguirlo e
poi succede qualchecosa - una marea di se e cmq credo che in Italia a questo
punto si dovrebbe dire anche: e se ti capita il giudice che non sa di subacquea
perchè poi da noi un secondo grado cmas può arrivare a 30m ed in francia invece
solo a 27m. e se ti capita uno di quei brevettati fipsas dei tempi andati
quando esisteva solo il primo grado a o b e basta, ma che valeva più del nostro
odierno terzo grado in quanto a sfacchinata
è purtroppo tutto molto aleatorio. so di gente che non è istruttore che invece
del DAN base ha scelto la formula successiva che prevede anche una copertura
per responsabilità civile.
in ogni caso il brevetto non è una patente e penso che anche tu se vai a 40m
più che il brevetto valuti la persona. ci sono terzi gradi con cui non mi
accompagnerei mai, non parliamo poi della nuova infornata di istruttori delle
rane nere :-)))))))))))))) il buon fiale è permaloso ??
mi dispiace non poterti aiutare di più
ciao ranocchio e buone feste
daniel

 ;-)))) e qui mi fermo
..............Brrrrrrrrrrrrrrrrrrr Brivido di terrore!!!!!!
Che spericolati!!!!!!!
Chuss
Alex Zerbi

 Alex Zerbi
se guardi il profondimetro solo quando sub moooolto sopra di te ti fanno segnali
con le torce
e quando tutto quello che c'č da vedere č trenta metri piů su ;-))))
a 'sto punto magari li puoi anche definire spericolati ;-)))
bon nadel
daniel

;-)))) e qui mi fermo
ROFL !!!
:-)
---------------
    beep beep Roby
PS: togliere Le XXX per rispondere via mail.
PS: delete XXX to mail reply

a 'sto punto magari li puoi anche definire spericolati ;-)))
RIROFL !!
;-)


 >e quando tutto quello che c'č da vedere č trenta metri piů su ;-))))


interessante sulle San Blas ?
:-) stasera forse sono in piscina e sicuramente domani sera...
ciao


 regole potrebbe gia' non essere ...
Eliminerei il condizionale ;-(
Max max

 Se il sub X ........  accompagna a ....
Qui sta il busillis ;-)) Se non l'"accompagna" ma ci vanno semplice
insieme non c'è problema solo per quello ;-)
Max max

 reali del tempo e dei mercati.
Nah, il legale non fa previsioni :-))
Max max

 dio incidenti subacquei ......
Intanto leggiti questo:
"Un incidente subacqueo coinvolge, oltre la vittima, anche altri
soggetti, siano stati semplici spettatori od abbiano avuto una parte
attiva nell'immersione,  nell'incidente o nei soccorsi.
Innanzitutto la posizione di coloro che sono completamente estranei
all'incidente.
L'art. 593 c.p. impone a chi trovi un corpo umano che sia o sembri
inanimato, ovvero una persona ferita o altrimenti in pericolo, di
prestare l'assistenza occorrente o di darne immediato avviso all'
autoritа.
A tale proposito la giurisprudenza ritiene che "non и sufficiente il
ferimento o una generica condizione di pericolo, ma и necessario che
la ferita o le altre condizioni soggettive siano tali da privare il
soggetto della capacitа di provvedere a sи stesso; l'incapacitа di
autodeterminazione и presunta nell'ipotesi di persona che non dia
segni di vita, o che sembri inanimata, e va accertata caso per caso
nell'ipotesi di persona ferita o altrimenti in pericolo" (Cass., 3
maggio 1996, Imp.  Mormorale).
Inoltre, nonostante la lettera della norma, non и ritenuto sufficiente
limitarsi al dare immediato avviso all'autoritа: "solo se non и
possibile fornire il soccorso", in relazione alle concrete circostanze
ed alle particolaritа qualitа e condizioni dell'agente ed ai mezzi di
cui esso puт disporre "puт ritenersi soddisfatto il precetto
legislativo con l'avviso all'autoritа" (Cass. 22 dicembre 1937, Imp.
Rombolа).
Naturalmente non si puт richiedere al soccorritore che metta in
pericolo la propria od altrui persona.
L'assistenza puт ritenersi non occorrente solo quando il ferito o il
pericolante sia giа convenientemente assistito da altri. Se piщ sono i
"ritrovatori" il dovere di assistenza incombe a ciascuno di essi,
specialmente quando gli altri non siano in grado di provvedere (Cass.
19 maggio 1949, imp. Pompeo).
Ove quindi gli astanti violino la norma suaccennata, rischiano, oltre
la sanzione penale, di essere chiamati a risarcire i danni provocati
dalla loro omissione.
Prima di esaminare le posizioni degli altri soggetti coinvolti, fermo
restando che per tutti vale l'obbligo minimo di soccorso sopra
descritto e tralasciando eventuali comportamenti dolosi per cui non si
puт certo parlare di incidente, vanno ricordati brevemente alcuni
principi generali.
Aver causato un incidente significa aver posto in essere un
comportamento tale che, secondo ciт che comunemente accade, poteva
essere prevedibile l'evento dannoso, con la precisazione che non aver
impedito un evento, che si ha l'obbligo giuridico di impedire,
equivale a cagionarlo (art. 40 c.p.).
Inoltre il concorso di cause preesistenti o simultanee o sopravvenute
non esclude il rapporto di causalitа a meno che quelle sopravvenute
siano state da sole sufficienti a determinare l'evento (art. 41 c.p.),
come nel classico esempio dell'infortunato che muore per un incidente
stradale in cui era coinvolta l'autombulanza sulla quale veniva
trasportato.
Di conseguenza i responsabili dell'incidente, chiamati a rispondere
degli eventuali reati colposi, ove ce ne siano i presupposti, o a
risarcire il danno, solidalmente nei confronti della vittima ed in
relazione all'entitа della loro colpa nei rapporti interni, possono
essere piщ d'uno avendo tutti attivamente contribuito a determinare l'
evento dannoso.
Perchй ci sia responsabilitа occorre poi la colpa che sussiste quando
l'evento, anche se preveduto, non и voluto dall'agente e si verifica a
causa di negligenza o imprudenza o imperizia, ovvero per inosservanza
di leggi, regolamenti, ordini o discipline (art. 43 c.p.).
Solo in casi espressamente previsti dalla legge e con riferimento alle
sole sanzioni civili ci puт essere una responsabilitа senza bisogno di
dover provare una specifica colpa: ad esempio l'art. 2050 c.c. prevede
che nell'esercizio di un'attivitа pericolosa (intendendo come tale
quella che lo и per sua stessa natura, per le caratteristiche dei
mezzi adoperati o per la sua spiccata potenzialitа offensiva: Cass.,
16 febbraio 1996, n. 1192) chi cagiona il danno и tenuto al
risarcimento se non prova di aver adottato tutte le misure idonee a
evitarlo.
E nell'ambito dell'attivitа subacquea puт essere considerata attivitа
pericolosa, al di lа delle tradizionali distinzioni fra ricreativo e
tecnico, non essendola la subacquea per sua natura, quella posta in
essere per determinate caratteristiche dei mezzi impiegati (ad esempio
elevate pericolose pressioni parziali dei gas respirati) od in
determinate estreme condizioni operative.
Infine, ma solo per le conseguenze civili e non per quelle penali, la
responsabilitа puт essere diminuita dal concorso di colpa della
vittima od addirittura esclusa quando i danni avrebbero potuto essere
evitati dal danneggiato con l'uso dell'ordinaria diligenza (art. 1227
c.c.).
Ciт premesso esaminiamo prima la posizione dei compagni di immersione.
Questi ultimi, a prescindere dal brevetto posseduto o non posseduto,
risponderanno dell'incidente solo quando questo sia stato causato
direttamente da una loro colpa non avendo alcun obbligo giuridico di
precostituire condizioni di sicurezza dell'immersione.
E solo in casi particolarissimi potrebbe essere ritenuta sussistente
la responsabilitа del compagno di immersione (ad esempio in caso
rifiuti coscientemente - vale a dire senza essere in panico od in
altri stati soggettivi particolari - una richiesta di condivisione di
gas respiratorio che non lo metta in pericolo).
Diverso и invece il caso della guida o dell'istruttore, intendendosi
per tali non coloro che semplicemente possiedano il relativo brevetto
e si siano immersi a titolo di amicizia o per caso con la vittima, ma
coloro che effettivamente abbiano ricoperto tali ruoli nel corso dell'
immersione.
Si tratta infatti di ruoli che presuppongono, anche quando svolti a
titolo gratuito, l'assunzione di specifichi obblighi, quasi sempre di
fonte contrattuale: ad esempio quella di scegliere il sito di
immersione, di guidarla, di garantire condizioni minime di sicurezza
per la guida; di non sottoporre l'allievo a stress non adeguati al suo
attuale livello di preparazione  per l'istruttore.
Stesso discorso per gli organizzatori dell'immersione, vale a dire per
quei soggetti, che senza entrare in acqua hanno direttamente deciso il
luogo dell'immersione, il tipo di assistenza e gli altri aspetti
logistici: anche per questi ci sarа l'obbligo di non scegliere un sito
non adatto per l'esperienza di taluno dei subacquei, etc.
Tali obblighi possono variare secondo i casi concreti: ad esempio bene
si potrebbe pattuire che la guida indichi solo il percorso senza l'
obbligo di doversi preoccupare della sicurezza del gruppo, etc.
Di conseguenza possono avere un effettivo ruolo in merito i cd.
scarichi di responsabilitа, vale a dire quelle dichiarazioni che
normalmente vengono fatte sottoscrivere dai diving ai clienti.
Non certo per esonerare dalla responsabilitа i primi (effetto
impedito, a meno di colpa lieve, dall'art. 1229 c.c., ed anche nel
caso di colpa lieve dalla normativa a protezione dei consumatori
quando applicabile), quanto da una parte per delimitare l'oggetto
delle prestazioni (e quindi i relativi obblighi), dall'altra per
fornire la prova delle informazioni sul proprio stato di salute e
sulla propria esperienza comunicati dal subacqueo ai fini della
programmazione dell'immersione.
Per quanto riguarda il brevetto va chiarito che l'esibizione di quest'
ultimo altro non и che una prova qualificata delle condizioni di
addestramento del sub, prova comunque ottenibile in altri modi, a meno
che non esistano specifiche norme che impongano la verifica del suo
possesso (attualmente ciт и previsto da alcune leggi regionali e da
diverse ordinanze di alcune capitanerie).
A causa dell'atteggiamento di molti magistrati, peraltro non molto
condivisibile in quanto non rivolto all'accertamento della vera
eziologia dell'incidente e quindi a punire i casi in cui ci sono state
effettive violazioni di regole di sicurezza, и comunque piщ che
consigliabile per gli operatori professionali non solo richiedere ai
clienti l'esibizione del brevetto ma anche non permettergli immersioni
sotto la quota per cui sono stati rilasciati i brevetti stessi.
Una volta che l'incidente и accaduto le sue conseguenze possono essere
aggravate dal comportamento colposo dei soccorritori.
In primis di coloro, organizzatori od altro, che avrebbero dovuto
predisporre le necessarie cautele (ad esempio ossigeno non disponibile
sul luogo dell'immersione, etc,), ma anche di soccorritori
professionali.
Ci sono verificati, ad esempio, dei casi in cui anche soccorritori
professionalmente preparati quali infermieri o medici sono stati
negligenti nel prestare le cure occorrenti (in un caso addirittura un
medico ha interrotto, durante il trasporto in autoambulanza,
ingiustificatamente la somministrazione dell'ossigeno ed in un altro,
nonostante le insistenze degli accompagnatori, non и stato richiesto
immediatamente un consulto con un medico iperbarico nonostante gli
evidenti sintomi di mdd ritardando l'invio della vittima in un centro
specialistico).
Onde evitare di incorrere ad accuse collegate a scarsa diligenza
professionale un soccorritore od un medico di pronto soccorso non
esperto di simili patologie dovrebbe quanto meno, in caso di incidente
a seguito di un'immersione, richiedere un consulto con specialisti,
oltre tutto facilmente contattabili anche telefonicamente."
Max max

 istruttore e due altri consiglieri che sono di brevetto avanzato.
In caso di associazione non persona giuridica se la fonte della
responsabilità è contrattuale (esistendo un'obbligazione in senso
tecnico, ad esempio derivante da un contratto avente ad oggetto
l'immersione guidata o il fondo) risponde l'associazione con il
proprio patrimonio e coloro che hanno agito in nome e per conto (il
presidente come tale non ha responsabilità) dell'associazione in
ordine al sorgere di quell'obbligazione (e quindi anche non associati
che abbiano stipulato materialmente il contratto con il sub o lo
abbiano eseguito).
Se la fonte è extracontrattuale (lesione del generico obbligo del
neminem laedere) chi ha agito per colpa contribuendo a causare il
danno ed eventualmente l'associazione se c'è anche un rapporto
organico con il responsabile.
In un incidente che provochi lesioni personali i due tipi di
responsabilità coesistono.
Il presidente dell'associazione, come legale rappresentante di
quest'ultima, può essere corresponsabile per il pagamento di alcuni
tipi di sanzioni amministrative previste da norme speciali, ad esempio
in materia di sicurezza dei luoghi di lavoro.
Max max

 Guispi

-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Guispi



 un 3° FIPS non non può, Un 3° Stella CMAS invece può accompagnare
Gira il brevetto... :-)))


Gira il brevetto... :-)))
SSSST!
Non rivelare questi segreti!

 Gira il brevetto... :-)))
E io che credevo che solo il mio brevetto fosse magico :-(((
Ciao,
Andrea
E come direbbe Loup:
Intanto "Yellow Submarine" - The Beatles (e non solo)


 Max max
OK, ho sbagliato il termine. Intendevo che i due sub sono legati dal
classico "rapporto di coppia" sub (che è alquanto strano: prima ci si veste
insieme, poi si "fanno le cose", e poi ci si aiuta a spogliarsi. Boh ???)
Andrea


 standard 3° FIPS completamente differenti da quelli 3° CMAS.
Scommetto che per farti iscrivere alla CMAS ti hanno raccontato questa
favola !!! :-))))
Ciao
Guispi


Sergio Pavan wrote:
Io giro anche il brevetto ma gli standard vengono guardati dagli avvocati
e dalle assicurazioni. Il 3° FIPS come standard manca completamente la
gestione dei gruppi   e dell'accompagnamento cosa che invece è presente
negli standard della CMAS ( non a caso la FIPS fino ad un anno fa dopo il
3 aveva il brevetto da accompagnatore e poi da aiuto istruttore, prova a
girare questi brevetti e noterai che dall'altro lato sono bianchi)
Ciao Stefano




 
Non hai detto cavolate è esattamente cosi', non esiste alcuna legge a
riguardo. L'uomo del lago.

 negli standard della CMAS
Sul lato CMAS c'è il numero di brevetto, tanto può bastare anche agli
avvocati.
Non importa da quale lato ci arrivi, hai l'attestato CMAS ed il relativo
brevetto.
Dal lato fipsas non distingui neanche il grado.
In ogni caso, dal punto di vista della responsabilità meglio fare una
immersione
in compagnia che da accompagnare, chi lo deve fare per professione segua
altre
strade, la cmas ha il quattro stelle, anche se forse l'ha preso solo
deepboy... :-) .


Caro Max, ti preciso meglio quale e' il senso della mia domanda, in
considerazione del fatto che:
-ho 42 anni, vita piu' o meno normale,
famiglia normale, lavoro ok questa e' la base.
-non e' prescrizione medica il fatto di dover accompagnare neo brevettati a
mare a tutti i costi.
-non mi sono mai posto il problema di fare un corso per istruttori, sono
fermo al *** anis, perche' non mi va di assumermi alcuna responsabilita'
diretta od indiretta, io con la subacquea non ci devo campare e non voglio
quindi assumermi alcun tipo di responsabilita' nei confronti di sub, neosub,
brevettanti etc.
Per questo motivo non prendo parte ad alcuna immersione che mi identifichi
come piu' alto in grado in termini di brevetto.
Onestamente non avendo alcuna intenzioni e forse possibilita' di camparci
con la subacquea vorrei esentarmi da qualsiasi tipo di responsabilita'.
La mia subacquea e' uno hobby e un divertimento e quindi i problemi non ci
devono essere.
Pago le mie immersioni e quindi vorrei apporre la dicitura senza null'altro
a pretendere, domanda : il mio status di consigliere dell'associazione Onlus
mi conferisce alcuna responsabilita' civili e penali ed amministrativa nei
confronti  di problematiche legate ad incidenti subacquei?
Grazie e Ciao
Fausto.

 confronti  di problematiche legate ad incidenti subacquei?
Amministrative (come semplice consigliere e non come legale
rappresentante) e penali no. Civili se, come penso, la Onlus non sia
una persona giuridica (in questo caso no) ma un'associazione non
riconosciuta sě in applicazione dell'art. 38 c.c. se agisci in nome e
per conto dell'associazione in ordine a atti che o fanno nascere la
specifica obbligazione o comunque comportano atti esecutivi della
stessa (ad esempio concludi tu il contratto di immersione con qualcuno
o organizzi o gestisci tu l'immersione).
Max mx

Grazie per la consulenza.
    Buon Natale e Buon anno.
        Fausto

     Buon Natale e Buon anno.
Anche a te.
Max max