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Titolo: interventi con elisoccorso - recupero materiale sanitario - responsabilita' in PS

Capita, in ogni intervento in collaborazione con l'elisoccorso, di usare
presidi sanitari della abz. che vengono tenuti dal personale dell'elicottero
per il trasporto (in elicottero) della persona verso l'ospedale (soprattutto
in pz. critici), si tratta soprattutto di collari cervicali, spinali e
relativi ragni. Ogni volta pero' c'e' un alto rischio che questi presidi
"casualmente" spariscano oppure siano ritrovati solo dopo innumerevoli
telefonate e kilometri di strada macinati dagli OdC con l'automobile
dell'associazione. Succede anche a voi? Come fare per limitare questo
dispendio di energia (e, in associazioni piccole, temporanee mancanze di
materiale)?
E poi, riguardo l'uso della spinale, una volta, carichiamo un traumatico in
strada con la spinale, arriviamo in PS e, siccome noi attendevamo la nostra
spinale (ne abbiamo solo una), l'IP ha posizionato il pz. sulla cucchiaio
del Pronto con una notevole mobilizzazione del pz stesso (in pratica la
persona se fosse stata a rischio di lesione midollare.. ci restava). Nei
grandi PS penso che ci sia un grande ricambio di spinali e quindi chi arriva
lascia la sua spinale e ne porta via un'altra, ma nei piccoli PS dove non ci
sono abz che arrivano ogni 5 mnuti? Come fare? Non e' quindi meglio portarlo
in PS con la cucchiaio e poi, da qui, lasciarlo sulla spinale del PS (dato
che le spinali sono anche radiotrasparenti)?
E poi, una volta entrati in PS, di chi e' la responsabilita' relativamente
al pz.? Se, nel caso di cui sopra, il pz. avesse poi riportato lesioni
midollari a causa dela manovra effettuata per portarlo sulla cucchiaio, la
responsabilita' di chi era? Anche mia, dato che avevo aiutato l'IP a
portarlo sulla cucchiaio?
Ciao
--
Andkemio
ICQ = 82114321

 portarlo sulla cucchiaio?
io per evitare problemi del genere solitamente esco molto rapidamente
dal locale del ps in cui ho portato il pz., che se la sbrighino loro a
spostarlo... sempre che naturalmetne non ti chiedano una mano... allora
cerchi di fare (o di fargli fare :-) ) meno danni possibile...
Ciao
					max
volontario cri san donato milanese


La responsabilità è dell'ospedale da quando viene accettato (fatto il
triage).
E' chiaro che se nel frattempo il paz. è sulla tua barella e tu schiacci le
leve per fare uno
scherzetto il dolo è tuo !!
Se ti richiedono di fare qualcosa che tu reputi non opportuno ti puoi sempre
rifiutare.
Al PS ci sono fiore fiore di IP ed ausiliari che faranno tutto da sé (in
alcuni ospedali come il
S.Raffaele addirittura ti fanno entrare nella saletta visita con la barella,
ti fanno uscire, fanno loro
il traferimento, ti portano fuori la barella..
Ciao,
Cris - SOS Milano

Ciao
-
Fabio
soccorritore volontario
croce bianca milano sez. Legnano div. telesoccorso
Quanto affermato e' da ritenersi IMHO
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make it true. - Bach

 al pz.?
Delle *manovre* eseguite sul paziente la responsabilita` e` di chi le
esegue!!!
Ciao
-- 
Aldo Cane
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte
* Opinioni personali. *
Per risposte private togli "_flymail"

Per quanto riguarda l' Eli, dato che arriviamo prima noi sul posto,
utilizziamo sempre il ns. materiale (stecche, collari, cucchiaio, spinale,
ragno, ked, ecc...) perciò il paz. va via con la nostra roba; in genere però
capita raramente che il personale Eli ci dia il suo materiale in cambio del
nostro.
L' unica alternativa è perciò andarlo a riprendere il prima possibile,
fortunatamente abbiamo sempre materiale di riserva in sede.
Invece, in caso di rande-vouz con MSA è consuetudine ricambiarci subito del
materiale che abbiamo usato per l' intervento.
Le spinali del DEA sono INTOCCABILI :-))) da noi; una volta arrivati al DEA,
il paz, se sulla spinale, viene liberato da tutti gli accessori della
spinale (che ci vengono subito restituiti), ma la tavola torni a prenderla
la prossima volta. Quindi, torni in sede e ripristini con la riserva.
Il cucchiaio, lo usi eventualmente per posizionare il paz. sulla tavola, ma
poi devi toglierlo per fissare bene i bloccatesta e il "ragno".
Una volta che il paz., viene spostato dalla barella dell' Abz,  alla
barella/letto del DEA, la responsabilità è del personale di quest' ultimo;
ovvero quando anche non è più richiesta la tua collaborazione con il
personale del DEA.
--
Matteo S.
Vds P.A. Trino (VC)

 (anche qui non so come l'avrebbero presa)........
Confermo.
Personalmente mi e' successo di rimanere senza la steccobenda per la gamba a
causa della non possibile sostituzione in DEA e, dopo aver avvertito la
c.o., al giro successivo il presidio c'e' stato restituito.
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

 fortunatamente abbiamo sempre materiale di riserva in sede.
Anche noi abbiamo il materiale di riserva xo` girano le scatoline quando
perdi una spinale, cucchiaio ecc... nuova di pacca... :(


 paura che vada perso......
Cavoli, ma sai quanto costano quei presidi?? Se perdo un cuscino non mi
faccio molti problemi ma se mi sparisce una spinale...  Ci deve essere un
metodo... Per esempio, una volta la mi a ass. e' uscita con l'elicottero e,
al momento di partire, i pz. da trasportare sono stati scambiati... quello
che doveva partire con l'eli e' stato trasportato in abz. e viceversa (mi
sembra che fossero tutti e due vivi e vegeti ma uno sofriva di crisi
epilettiche, cosa che e' saltata fuori al momento della partenza). In quel
caso le spinali erano gia' state messe e quindi l'eli e' aprtito con la
nostra e noi con la loro (che poi sotto la spinale c'era scritto che era del
DEA di un ospedale di BS). Ci deve essere un ricambio generale, uno standard
in modo che se arriva le'li dopo di me, e io ho gia' messo il collare, loro
mi danno un collare nuovo, capisci??
Le associazioni grandi possono permettersi materiale di scorta etc. etc.
quelle piccole no;per esempio noi, quando cambiamo abz disponibile per il
118 dobbiamo ricordarci di portare sull'abz nuova il saturimetro. Se mi
sparisce il saturimetro so cazzi, rimaniamo senza.


 materiale che abbiamo usato per l' intervento.
Vedi!!! Perche' con l'MSA si fa lo scambio e con l'eli no?? Cosa sono quelli
dell'elicottero, presidi di immobilizzazione d'oro??


 dopo di me, e io ho gia' messo il collare, loro mi danno un collare nuovo,
A Verbania accade normalmente così. Sull'ambulanza MSA in servizio
sabato sera c'era una spinale della CRI Galliate (NO), il fermacapo
della CRI Oleggio (NO). Un mesetto fa sulla spinale c'era scritto "ASL
Biella".
-- 
Ciao!
Walla
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        Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
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In effetti ormai è pratica comune, a Torino i vari ospedali (finalmente anche
quello della mia città) si sono forniti di materiale di ricambio, per cui non
vengono tolti al paziente (salvo la classica scena di toglierlo perchè il
personale ha deciso così) e ci viene dato in cambio un altro modello, che quindi
gira per le varie croci.
Dunque quando io arrivo in pronto mi basta che mi diano del materiale uguale a
quello lasciato sul paziente, senza fare caso se sia il mio o di qualche altra
croce. Per questo motivo il mio responsabile ha deciso di adeguare il nostro
materiale sanitario a quello che "gira" (soprattutto sui collari, pare che noi
avessimo materiale migliore) perché tanto non torna a casa.
L'unico problema ancora esistente è quello delle spinali, dove qualche volta
troviamo le spinali sottili (quelle più strette, in genere di colore giallo) che
noi rifiutiamo.
Nel caso di un servizio con l'elicottero, anche a noi capita di dover poi andare
a recuperare il materiale, per fortuna che l'elicottero in genere atterra al
CTO, che è vicino a noi (di contro, noi siamo una delle sedi più vicine
all'eliporto, per cui capita che la C.O. chiede un mezzo per accompagnare
l'equipaggio a Cuneo - Savigliano quando non c'è più luce per poter decollare).
Una motivazione valida è sicuramente il fatto che, in genere, l'elicottero
atterra quando è già presente l'abz, per cui il paziente è già stato
"imbragato", che poi sul velivolo abbiano il loro materiale non lo so (non mi
sono mai trovato vicino) ma non credo che abbiano tutta l'attrezzatura per
l'immobilizzazione.
Saluti
Efrem Miglietta
V.d.S. CRI

 perdi una spinale, cucchiaio ecc... nuova di pacca... :(
Lo so, girano anche a noi le scatoline :-|, soprattutto perchè devi fare poi
Km. per andarle a riprendere.
November Echo, difficilmente ti cambia l' attrezzatura che gli dai, perciò
tutte le volte bisogna fare un salto a NO per andarle a riprendere. Non è
distante da noi, però.........


>-->mi danno un collare nuovo, capisci??
Sarebbe bello.
Comunque c'e' da dire che con l'eli di Milano non c'e' mai stato
nessunissimo problema: caricano con la ns. roba ed il giorno dopo e'
bella pulita nel loro magazzino, unica scocciatura e' andarla a
riprendere (siamo dall'altra parte di Milano).
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
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