Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Defibrillatori e responsabilità

Prendo spunto da alcuni post apparsi sull'utilizzo dei defibrillatori per
esprimere una mia perplessità ed aprire un nuovo thread.
Il mio dubbi è questo: se io, a causa di un errore di valutazione
*totalmente* imputabile al defibrillatore semiautomatico, dovessi
defibrillare una persona che non le necessiti, in che conseguenze incorro?
Secondo me è una legge giusta quella della defibrillazione precoce, ma siamo
sicuri di essere ben tutelati legalmente?
Bisogna essere molto attenti ad accollarsi certe responsabilità....
-------------------
Gianluca M.
Volontario P.A. Croce Bianca Orbassano (TO)
http://web.tiscalinet.it/crocebianca

Bisogna essere molto attenti ad
accollarsi certe responsabilità....
Il tuo dubbio è più che legittimo,
però devi calcolare che è accertabilissimo che l'errore è imputabile alla
macchina, sia perchè questa si carica per defibrillare solo se riconosce un
ritmo defibrillabile e tu prima più che pigiare il tasto di analisi non fai
nient'altro, e poi perchè all'interno del DAE c'è la possibilità (poi credo
che sia obbligatorio) di registrare tutto quello che viene detto dopo che
si è accesa la macchina.
Questa oppurtinità è un'arma a doppio taglio ma
se uno fa quello che deve fare è una garanzia contro qualsiasi errore della
macchina.
Ciao Micaela GVS Valle Lavino Bologna
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

defibrillare una persona che non le necessiti, in che conseguenze incorro?
Ciao,
per me nel tuo caso la "colpa" sarebbe totalmente imputabile al Defibrillatore difettoso,
in quanto doveva aver passato dei test e quindi essere certificato proprio per evitare 
questo tipo di errore.
Vai tranquillo e non ti preoccupare...
ciao
Claudio Santucci
vds cri ariccia (rm)
-- 
Posted from [32.97.182.101] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ciao Gianluca,a proposito ho una mia idea sulla legge:č giusta anche se
forse poteva essere strutturata meglio perchč finalmente cominciamo a
muovere i primi passi verso lacreazione di nuove figure di soccorritori che
possono realmente salvare delle persone.
Il discorso della responsabilitŕ non credo sia importante giŕ oggi i
socccorritori volontari si prendono responsabilitŕ forse
maggiori(dall'incanulare un pz. al ventilarlo con ambu al fare assistenza ai
vari medici dei 118 in atti che sono estranei al loro ruolo),anche perchč si
parla di macchine che vanno in automatico,l'unica cosa che devi guardare č
che nassuno tocchi il pz. prima di confermare la scarica.
Sono perň pienamente d'accordo con te che bisogna andare con "i piedi di
piombo":le associazioni devono garantire dei prodotti che funzionino e che
tutelino gli operatori,la mia paura č che questa legge dia il via libera
alla "defibrillazione selvaggia" piů che precoce.
Ciao.
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
144 Ticino Soccorso
Mendrisio
-- 
Posted from 
community.interfree.it
 [213.158.72.3] 


 defibrillare una persona che non le necessiti, in che conseguenze incorro?
Se hai agito secondo i protocolli ed hai le certificazioni previste non hai
di che preoccuparti. Tra l'altro gli AED registrano i tracciati ed i comandi
dell'operatore, ed alcuni hanno anche un registratore vocale, per cui puoi
dimostrare la correttezza del tuo operato.
Se l'errore dipende da un malfunzionamento non prevedibile della macchina la
colpa non può essere imputata all'operatore, ma al limite al produttore.
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali


Innanzitutto solo il fatto che sia partita la scarica vuol dire che la
macchina ha dato il consenso ed ha caricato..
Seconda cosa, almeno per il progetto BEDS (quello di BS), l'AED è dotato di
scheda una scheda memoria capace di registrare il traciato visualizzato sul
display, le azioni eseguite dalla macchina e quindi le scariche oltre alla
registrazione ambientale (fin da quando viene acceso)
Luca
CRI Valtrompia

 responsabilità....
Come in molte altri campi in Italia, finche' non ci sono state sentenze non
si puo' sapere qual e' l'orientamento della Magistratura
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson


Questo è ciò che mi spaventa. Quello che vorrei è una legislazione più
chiara in caso di pene.

 wrote in message
9dbg5u$henkk$1...@ID-66903.news.dfncis.de...


 maggiori(dall'incanulare un pz. al ventilarlo con ambu al fare assistenza
ai
??????????? E come vorresti ventilarlo con il bocca a bocca ?????????
Cerchiamo di vedere le vere responsabilità e dove i volontari rischiano
veramente:
ad esempio la guida di mezzi in urgenza senza una vera certificazione ed
alcun
controllo di qualità da parte di Enti super partis. Li si che si rischia di
fare del male a molte persone
se si dà in mano un mezzo ad un perfetto imbecille...
Cris

Ciao due semplici cosette:per la mia affermazione tieni conto che tutti i
volonatri(qualsiasi sia l'associazione nessuna da dei certificati legalmente
riconosciuti dal ministero della sanità) un ambu e una cannula "sarebbero"
strumenti di competenza medica/infermieristica che noi non
"potremmo"usare(poi tu ha ragione voglio vedere chi farebbe un bocca a
bocca!!).
Secondo è anche vero che i volontari prendono responsabilità che non si
rendono conto di avere:giusto che alcune patenti vengono date con i punti
dei "dadi knorr" fai tre lezioni ed esci,peò anche bravi autisti sono
costretti ad andare in giro con rottami che ti fanno rischiare di finire
fuori strada (qualsiasi sia l'associazione CRI od ANPAS d'appertutto è la
stessa solfa).
Per non parlare poi(se guardi i post successivi) di volonatri che aspettano
anni prima di avere una divisa decente (in sei anni di CRI ne ho comprate
due per non girare in jeans!!!)
Ciao
:-))))
-- 
Posted from 
community8.interfree.it
 [213.158.72.61] 


 wrote in message
000501c0d93f$f9ddbec0$1bb82397@sam...


 wrote in message
000501c0d93f$f9ddbec0$1bb82397@sam...


 se si dà in mano un mezzo ad un perfetto imbecille... Cris
I volontari in Toscana, ti ricordo, preparano anche flebo e farmaci. Se
sbaglio a preparare un farmaco e ne faccio uno che ha la scatolina dello
stesso colore (e ce ne sono di volontari imbecilli, lo sappiamo tutti), il
medico rischia la galera.
Oggi ci vuole una laurea per preparare un Lasix, ma in Toscana lo fanno dei
volontari che possono avere la terza media o, peggio, essere degli inetti. Un
professionista (infermiere) non puo' essere un inetto, perche' altrimenti
qualcuno lo puo' denunciare all'Azienda Sanitaria.
Secondo me questo e' uno stato di necessita', ma e' giusto fino ad un certo
punto.


Sarebbe SEMPRE meglio che ci fosse a bordo un "sanitario" esperto, meglio
detto IP :-)


Ciao Federico.L'ambu rientra nelle attrezzature mediche,la posa di una
cannula è considerata manovra invasiva.
L'aspirazione poi,forse non tutti lo sanno, è la manovra più pericolosa,se
vai troppo in profondità senza accorgerti stimoli il frenico e il pz.
bradicardizza.(in un pz. inc. o con problematiche cardiache non è il massimo
della goduria)
Quindi sono tutti atti e procedure che in teoria un volontario non dovrebbe
fare(ma se ci fermassimo a quello che potremmo realmente fare il servizio di
soccorso in Italia si fermerebbe).
Ciao
-- 
Posted from 
community9.interfree.it
 [213.158.72.64] 


 nessuna differenza con il bocca- bocca... idem cannula, aspirazione etc
etc
  Esatto, a quanto detto non possiamo somministrare alcun tipo di
trattamento terapeutico ( a parte O2) (inclusi glucosio in gel e carbona
attivo), inserire qualsiasi cosa all'interno della bocca che superi la
larige (quindi cannule e aspira accettati...).
Luca
CRI Valtrompia


Beh questa purtroppo è una pecca dell'Ente di appartenenza. Tra parentesi se
(facciamoci le corna) dovesse succedere qualcosa ad un soccorritore che esce
non a norme
va nei casini l'Ente stesso. Ciao,
Cris


viste in quest'ottica sono tutte manovre che il volontario invece *deve*
fare.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


La cannula orofaringea arriva in faringe, la nasofaringea idem, e il
faringe sta al di sopra della laringe, quindi...



Anche qualcuno dei miei volontari prepara flebo e farmaci, ma sono
infermieri di area critica e lo fanno su mia espressa richiesta.
Altrimenti la cosa è, a dir poco, abominevole.


 Bye. Stemaz
Scusate ma mi sento di puntualizzare.
Quando leggo l'Ermini che scrive preparare flebo, per me si intende
"montare" la fisiologica con il deflussore etc. etc.; se si intende
questo, sulla INDIA lo facciamo noi vds (giocoforza, dato che a bordo c'e'
solo l'ip, che si deve occupare di prendere la vena).
Sul discorso dei farmaci, vorrei che sia sempre l'equipe sanitaria ad
occuparsene (appunto per non incorrere nel rischio di capire male il nome
di un farmaco, od altri errori del genere) ma se c'č la fiducia, anche qui
possono chiederci di preparare il farmaco ed anche a me č capitato di
farlo.
Per definirlo abominevole, immagino (o almeno lo penso) che Stemaz
intendesse che il vds faccia tutta la procedura dell'accesso venoso.
Saluti
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)



"Gianluca M." wrote:

Prendo spunto da alcuni post apparsi sull'utilizzo
dei defibrillatori per

esprimere una mia perplessità ed aprire un nuovo thread.

Il mio dubbi è questo: se io, a causa di un errore di valutazione

*totalmente* imputabile al defibrillatore semiautomatico, dovessi

defibrillare una persona che non le necessiti, in che conseguenze incorro?

Secondo me è una legge giusta quella della defibrillazione precoce,
ma siamo

sicuri di essere ben tutelati legalmente?

Bisogna essere molto attenti ad accollarsi certe responsabilità....

 

Vero. Tuttavia credo che siamo abbastanza tranquilli poichè

1)il def. ha una memoria delle operazioni e dei tracciati, per cui
se lui ha deciso di scaricare io nun ci posso far niente

2)Sta anche all'intelligenza dell'operatore non autorizzare la defibrillazione
per esempio, su paziente cosciente (ipotizzando che il def sia impazzito
per esempio). In quel caso tui possono rompere le scatole.

3)se anche viene data la scarica su paziente non in fibrillazione,
il cuore del paziente andrà in questo momento in fibrillazione,
il def, daerà un altra scarica entro 30 secondi riportando comunque
in un alta percentuale dei casi il ritmo sinusale(mi pare l'80% se defibrilli
su una fibrillazione entro 30 secondi, ma no sono sicuro). Certo può
capitare che lo mandi in arresto, ma comunque è uil tutto imputabile
solo al def.

Se poi il tuo def. fa anche le cardioversioni e quindi dovesse scaricare
su paziente cosciente (ma non credo proprio che la facciano) nel dubbio
hai comunque l'assistenza del 118. Esponi il problema e così scarichi
un po' di responsabilità enl momento in cui hbai ricevuto disposizioni
da un medico.

ciao

Matteo

 

 

 

--

"Tu sei la Morte, tu uccidi le persone!-

-Io?-disse la Morte profondamente offesa"

    ~~~

   (. .)

ooO (_) Ooo

-----~--------------------------------------

"Where have you gone Susan Lewis.

Where have you gone Anna del Amico.

A newsgroup turns it's lonely eyes to you"

--------------------------------------------

icq uin: #7398493

Membro del MASSM

 


Altrimenti la cosa è, a dir poco, abominevole.
  Anche da me succede spesso, e non abbiamo infermieri a bordo (a
parte quelli volontari, intendo): pero' quando li preparano noi si
controlla che tutto sia a posto.
  E non credo (per rispondere all'altro mex) che se succede qualcosa
si possa invocare lo stato di necessita'.
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com

Scusa hai ragione il frenico non c'entra(dopo due giorni di lavoro
continuato non avrei riconosciuto mia madre figurarsi se non scrivevo
qualche vaccata!!!).
Quello che intendevo(e pian piano viene fuori nei post successivi) è che i
volontari prendono(senza forse saperlo)responsabilità che dovrebbero essere
di sanitari esperti.
Se mi lasci qualche giorno spero di trovare e di mandarti una sentenza di
Cassazione di 3 o 4 anni fa dove un'equipaggio era finito nei casini proprio
per l'uso di ambu e altro materiale,il giudice in questione l'aveva
classificato "abuso di professione medico/infermieristica"(non mi pronuncio
sulla validità di tale affermazione).
Spero di trovare un attimino di tempo e cercarlo.
Ciao e buon lavoro
-- 
Posted from 
community5.interfree.it
 [213.158.72.35] 


>-->Bye.
Come al solito conciso ed efficace, grazie.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

"Matteo Franchi" ha scritto nel messaggio
2)Sta anche all'intelligenza dell'operatore non autorizzare la
defibrillazione
per esempio, su paziente cosciente (ipotizzando che il def sia impazzito per
esempio).
Da protocollo non vanno nemmeno applicate le piastre se il paziente è
incosciente
Mike
CB BS


Me lo puoi spiegare, sono proprio a conoscenza zero in merito. Figurati che
pensavo dovessero essere applicate proprio nel caso contrario... non ho mai
visto pz in acc coscienti, tu?
Saluti
mimmo

 cavo orale è sicura.
Per limitarsi al cavo orale quando si aspira "alla cieca" c'è un trucchetto:
si prende il catetere da aspirazione tra le dita nel punto che dista
dall'estremità quanto l'angolo della bocca dista dal lobo dell'orecchio
(come per le cannule). In questo modo non c'è riscio di andare oltre le vie
aeree superiori. Il trucchetto in questione è indicato anche dal Grant
Murray.


 solo l'ip, che si deve occupare di prendere la vena).
Penso che sia l'interpretazione giusta. E poi non mi sembra che ci voglia
una laurea per montare un deflussore e passare al medico l'ago che ti
chiede! Basta un po' di attenzione nel leggere l'etichetta per non
sbagliare!


 quel caso tui possono rompere le scatole.
Anche perchè su un pz cosciente l'AED NON METTI LE PIASTRE e non colleghi
l'AED.
PS: Non postare in HTML, per favore.


 Bye.
ma lei dottore sarà abominevole!!!..... tipo lo yeti......io ho sempre
montato le flebo.....ho sempre preparato i farmaci quando il dottore me li
chiede......se il dottore mi conosce mi dice di dargli il lasix ...lui sa
che io vado a cercare il furosemide etc.......perchè ormai mi conosce (chi
non mi conosce mi dice: passami un lasix e io glielo passo)...ciò non toglie
che io quando prendo la fiala prima di aprirla la faccio leggere al medico
chè può essere impegnato in altri lavori e che cmq conoscendomi e guardando
la fiala è sicuro al 100% che il farmaco è quello giusto...così siamo
tutelati entrambi!!
sapesse lei quanti infermieri ho visto io non riconoscere fiale(per fortuna
mai al 118)........quello è abominevole!!!
ciao dottore

 wrote in message
9dhl5s$i396u$1...@ID-83775.news.dfncis.de...



Anche la preparazione del farmaco. Montare il deflussore sulla sacca di
fisiologica sul posto č un lavoro inutile: mi tengo nel marsupio una
sacca gią deflussata e al limite chiedo al volontario di cambiare la
sacca. La preparazione del farmaco perņ non č giusto chiederla, sempre
per il discorso che i membri dell'equipaggio vanno tutelati...



Per quel che mi riguarda il primo volontario che apre la busta dei
farmaci (nota: non lo zaino, la busta con gli elastici imbottita) si
trova una mano in meno. Quello è tabù. Ci sono mille cose da fare nello
stesso tempo, ma il farmaco no. Ci metterò un minuto di più, ma lo
faccio io. Spetta a me, non è una questione di "difesa" del proprio
orticello, ma io sono il responsabile e io lo faccio. Punto. Passami la
busta e stop. E il medico che chiede questo IMHO sbaglia di grosso.



Spero... :-)))
mimmo

 Spero... :-)))
Infatti...
L'inizio della procedura e più o meno così (se me la ricordo bene):
1 - Verifichi coscienza
2 - Se negativo, verifichi e assicuri la pervietà delle vie aeree (A)
3 - Verifichi respiro (B)
4 - Se negativo, due insufflazioni di prova
5 - Verifichi polso carotideo (C)
6 - Se negativo, applichi piastre e accendi l'AED
7 - Allontanarsi
8 - Premi "Analizza"
9 - Se shock consigliato, verifichi che nessuto tocchi il pz
10 - Premi "Scarica"
11 - Attendi per l'analisi
12 - di nuovo come step 9-10-11
13 - controlla polso
14 - se negativo, pratica BLS per 1 minuto
15 - di nuovo step da 9 a 13
16 - se polso assente, inizia il trasporto
17 - chiedi alla CO autorizzazione ad eventuali altre scariche durante il
trasporto


 visto pz in acc coscienti, tu?
eddai!!! Ho cannato a scrivere...volevo naturalmente dire su paziente
cosciente
Mike
CBBS

 Bye.
Penso proprio tu abbia ragione, ovvero, se capita di preparare una
fisiologica (inserire il deflussore) concordo che, non necessitando di una
laurea, lo possa fare un volontario, ma quando si parla di farmaci
(soprattutto perchč i farmaci in emergenza solitamente non sono medicinali
di "automedicazione" stile aspirina) penso sia compito specifico del
personale autorizzato (anche perchč č soprattutto per quello che č sul mezzo
con te...), certo che se ti capita di essere con l'acqua alla gola e il
medico o l'IP ti chiede una fiala di qualcosa... occkio e attenzione da
parte tua e del medico che la prende in mano...
Luca
CRI Valtrompia

 >>-->faringe sta al di sopra della laringe, quindi...
Opppsssss, sorry Stemaz, immagino di aver detto la cazz...a, il limite è la
faringe...
Luca
CRI Valtrompia

Dico la mia sull'argomento che e' molto stimolante.
Credo che sia una mera questione di competenze. Noi volontari siamo stati
formati per posizionare una spinale, un collare, per fare manovre BLS....
non abbiamo assolutamente sostenuto un esame sui farmaci, sui principi
attivi, sulle controindicazioni etc. Sara' quindi nostra competenza
posizionare spinali, collari, fare il BLS. Il medico (e l'infermiere) ha
sostenuto degli esami, sa (o dovrebbe sapere) tutto sui farmaci che usa e
come trattare gli eventuali effetti collaterali che potrebbero presentarsi.
Ognuno ha il suo campo d'azione.
A livello di responsabilita' ricordo che ognuno e' responsabile delle azioni
che compie. Se io volontario compio un'azione per cui sono stato formato e
sbaglio... devo pagare. Se compio un'azione che NON e' di mia competenza e
sbaglio.. pago di piu'!! (Nel caso dei farmaci abuso di professione
medica/infermieristica). Hai voglia ad andare davanti al giudice e dire "ma
e' stato il medico che mi ha detto di prendere una vena e io l'ho fatto ho
cannato e quindi e' responsabilita' del medico".
Lo so, e' bello uscire con i sanitari professionisti, piace anche a me, sei
piu' sicuro, fai un soccorso piu' "avanzato", insomma e' bello. Ma ricordare
sempre che e' meno bello venire citati in giudizio.
Anche se ci mette un minuto in piu' a fare un Narcan perche' non c'e' l'inf
che prende la vena e prepara il farmaco e quidni e' solo il medico che fa
tutto, noi volontari abbiamo tante antre cose da fare.. preparare l'O2,
sistemare l'abz, controllare il luogo dell'evento, mantanere comunicazione
radio, etc. etc.
Questo e' cio' che penso.
Ciaociao
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air:


Perdonato: l'esame di anatomia è al secondo anno ;-P



Ora non ho i protocolli per la DP sotto mano, domani mattina controllo,
ma mi sembra che se hai un AED dopo aver valutato lo stato di coscienza
passi subito al punto 5 e se polso assente applichi le piastre e parti
con l'analisi. Se lo shock non è indicato riprendi dal punto 2 e vai
avanti con il BLS finche l'AED non ti parla di nuovo. Nel frattempo
dovrebbe arrivare l'equipe ALS.


 Questo e' cio' che penso.
Direi che una opinione che condivido. La gestione della scena solitamente è
già abbastanza complessa senza che ci mettiamo ad "interferire" in settori
che non sono di nostra competenza.
Ciao
--
Cristian
dezo...@tin.it
Corpo Volontari Valle di Non
-----------------------------------
  opinioni personali, naturalmente
-----------------------------------
www.corpovolontari.it
 (il mio sito)
it.sociale.prontosoccorso on-line:
http://primosoccorso.virtualave.net/

 dovrebbe arrivare l'equipe ALS.
Giusto, Dovrebbe... se c'è...
Comunque ho controllato e ti confermo che il protocollo prevede le manovre
come sopra.
Come mia pura intuizione immagino che le linee guida da cui trae ispirazione
il progetto BEDS siano quelle della IRC (visto che in fondo al manuale dello
studente viene ringraziata... assieme alla Croce Rossa Belga...)
Luca CRI Valtrompia


Ricordavo male anche io...
Dal Manuale per l'esecutore DP dell'IRC:
"all'arrivo sulla scena dell'evento, i due soccorritori asumono funzione e
compiti specifici:
- il soccorritore-DAE, che ha la funzione di leader, dispone l'apparecchio
accanto all'orecchio sinistro del paziente (salvo diverse necessità
logistiche), lo accende, scopre il torace e lo prepara, predispone le
piastre, le collega al cavo, quindi le applica sul torace.
- il II° soccorritore contemporaneamente effettua l'ABC. Accertata l'assenza
di coscienza e di respiro, senza effettuare le due ventilazioni previste dal
BLS, controlla il polso carotideo e ne comunica l'assenza al leader, che
solo allora potrà attivare l'analisi. Il II° soccorritore provvede nel
frattempo a richiedere l'intervento dell'ACLS, avendo cura di allontanarsi
almeno due metri dal DAE se deve usare un radiotelefono. E' altresì
opportuno che, prima di spostarsi, allontani l'eventuale getto di O"
supplementare dall'area operativa DP".
Se invece arriva un singolo soccorritore dotato di DAE sta scritto:
" In alcune situazioni può verificarsi che un singolo soccorritore, dotato
di un DAE, debba intervenire su un paziente in arresto cardiaco. La sequenza
di intervento è, in tal caso: verificare la perdita di coscienza, garantire
la pervietà delle vie aeree, valutare il respiro e il polso; se questo è
assente, collegare il DAE e procedere con l'analisi.
L'attivazione del sistema di emergenza deve avvenire in uno di queste
circostanze:
- al messaggio "shock non indicato"
- dopo il 3° shock prima di effettuare un minuto di RCP
- quando un secondo soccorritore arriva sul luogo del soccorso"
Azz, ho scritto vaccate... o ho la memoria corta, o chi mi ha certificato
nel novembre 99 con 93% era ubriaco, quel giorno :-(
Bye.


Ho risposto nel thread "21...chi punta di piů".


 Bye.
:-))
--
Shandy

 wrote in message
9dk2g6$iqj2r$3...@ID-69268.news.dfncis.de...

Una BIBBIA!
Luca
CRI Valtrompia


SECONDA COSA: OGNUNO HA LE SUE IDEE, SE LEI VUOLE FARE DA SOLO
FACCIA.........CHI GLI DICE NIENTE!.....CMQ  CON ME DOPO DUE VOLTE
SMETTEREBBE.......(POI CHE C' ENTRA DIFENDERE L' ORTICELLO..LEI è SOLAMENTE
UN SUPER EROE!!!) ..IO LO SA CHE FAREI SE LEI MI STESSE DAVANTI..(SICCOME
SENZA CONOSCERLO MI STA GIà DI MOLTO ANTIPATICO).. QUANDO MI CHIEDE DI
PASSARGLI LA BUSTA GLI RISPONDO COSì: MA LEI DOTTORE LE MANI NON LE SA
USARE!!!! SE LA PRENDA LA BUSTA.....SE TUTTI FACESSERO COSì SCOMMETTO CHE
PRIMA O POI CAMBIEREBBE!! (tali parole mi costerebbero notevole sacrificio
ma per la mia pace interiore le direi tranquilamqnte!)
CON QUESTO LUNGI DA ME L' IDEA CHE LEI SBAGLI.....SOLO CHE MI SEMBRA DI
MOLTO ESAGERATO!!! CHE SARà MAI PRENDERE UN LASIX FAGLIELO VEDRE IN MANO E
ASPIRARLO CON UNA SIRINGA  E POI RIPASSARGLIELO? MI SEMBRA CHE NON CI SIA
BISOGNO DI TANTE AMPUTAZIONI E TANTE ESAGERAZIONI !!..LEI CONTRIBUSCE ANCORA
DI PIù A FARMI AVERE PAURA DEI DOTTORI .....
ESAGERATO!!
ahh scordavo......con il maiuscolo non urlo.......è solo per farlo leggere
meglio.....arrivederci dottore E MI RACCOMANDO NON TAGLI LE MANI A NESSUNO
SE NO CHE GIURAMENTO DI IPPOCRATE HA FATTO!!.
mi saluti GLI ALTRI YETI!

ciao dottore
ognuno ha i suoi crucci... anche i macellai a volte non riconoscono il
filetto da altri tagli o i fruttivendoli confondono mele golden con
granny smith.. ognuno ha i suoi crucci!!!!!
poi mio cuggino mi ha detto che ha visto uno che ha
confuso........................
:)
See ya!
road
Naturalmente tutto IMHO
Per la risposta in privato togli soloautorizzati.

mi saluti GLI ALTRI YETI!
vorrei aggiungere un'altra cosa, lavorare in equipe significa essere
una squadra, in una squadra pur dovendoci essere un leader, ci
dev'essere affiatamento fra i membri, 
mentre credo che il tuo atteggiamento un po.. polemico verso la
categoria sanitaria, non contribuisca a creare tale atmosfera.
basta semplicemente capire dove stare e cosa fare e se si riceve,
talvolta, un ordine che nel momento di concitazione durante
l'intervento, può sembrare essere dato con stizza e cattiveria, è
invece dato così solo perchè il momento era delicato ed in quelle
situazioni è difficile ponderare i toni.
Quindi  anzichè prendersela per come e cosa si dice, è meglio fare
gioco di squadra....


 wrote in message
3aff154f...@news.libero.it...

ma se lei è lì scusi....... e il volontario gli fa vedere quello che prende
e dove lo mette io non capisco cosa c'è che non va!! davvero non lo
capisco.........(la mia è diventata una crociata)
è chiaro che se uno prende e aspira e gli dice : qui c'è il krenosin
.....lei può avere 2.400.000.000 di dubbi e fa bene a non fidarsi e a
buttare via la siringa........ORA VI SPIEGO COME SI FA DA NOI.: allora il
dottore x mi può dire: prendimi il lasix....io lo prendo e glielo do ..lui
aspira e innietta! oppure il dottore può dire (dipende anche se ci si
conosce con il dottore): preparami un lasix ...il volontario prende la fiala
..guarda il nome della fiala la data di scadenza .....prende la
siringa......passa la fiala al dottore e gli dice: tenga dottore !.....apre
la siringa.........il dottore guarda, gli ridà la fiala il volontario aspira
e ridà in mano al dottore la siringa....(in certi casi si rifà vedere la
stessa fiala vuota) ...tutto questo perchè?..... perchè mentre noi
prepariamo il dott. può raccogliere tanti altri dati sul paziente per
individuare ancor meglio la sua patologia.questa procedura è anche
obbligatoria perchè  noi a volte si esce solo con il dottore..cioè siamo noi
e lui sull' ambulanza....quindi per ovvi motivi tutto da solo non può fare.
io potrei anche sbagliare ma qui da noi sono 20 anni che si fa così e non è
MAI CAPITATO NULLA! penso che come metodo sia collaudato!! no?
non riesco a capire cosa ci sia che non va sia dal punto di vista legale sia
dal punto di vista  sanitario.
...poi rispondo anche ad altri messaggi.....io non dico che i volontari
devono dare farmaci! chi da i farmaci è solo un dottore.....che ha studiato
bene (almeno si spera) e conosce gli effetti del farmaco. io qui parlo di
preparazione no di somministrazione.... è chiaro che se arrivo in un posto e
sono senza dottore non posso mettere la flebo a uno ..oppure dargli un
farmaco .........questa è somministrazione .......l' italiano non è ancora
diventato un' opinione!!.
ciao ciao .....scusate se sono polemico ..scusatemiiiiiiiii
:-)

 ho visto e letto:
|8--->
|8--->cut
|8--->>
|8--->>CON QUESTO LUNGI DA ME L' IDEA CHE LEI SBAGLI.....SOLO CHE MI SEMBRA DI
|8--->>MOLTO ESAGERATO!!! CHE SARà MAI PRENDERE UN LASIX FAGLIELO VEDRE IN MANO E
|8--->>ASPIRARLO CON UNA SIRINGA  E POI RIPASSARGLIELO? 
|8--->
|8--->se mi permetti di dire la mia, Marcello, secondo me il problema  è che
E se invece mi permetti di dire la mia Marcello: non gridare !
Puoi dire quello che ti pare (nei limiti del buon gusto IMHO) ma sei
pregato di non gridare !
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
Marco Mariotti  AKA  LinuZ
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

 wrote:
|8--->ahh scordavo......con il maiuscolo non urlo.......è solo per farlo leggere
|8--->meglio.....arrivederci dottore E MI RACCOMANDO NON TAGLI LE MANI A NESSUNO
|8--->SE NO CHE GIURAMENTO DI IPPOCRATE HA FATTO!!.
|8--->mi saluti GLI ALTRI YETI!
Peccato che la netiquette su usenet consideri in modo un po' diverso
l'utilizzo del maiuscolo. Quindi vale quello che ti ho chiesto nel msg
sottostate... thanks !


 wrote:
|8--->
|8--->ciao ciao .....scusate se sono polemico ..scusatemiiiiiiiii
|8--->:-)
Per la polemica no problem... grazie di non aver scritto in maiscolo
piuttosto ! ;-)


 meglio.....arrivederci dottore E MI RACCOMANDO NON TAGLI LE MANI A NESSUNO
Informati un po'... il maiuscolo si legge peggio... affatica molto di
piu' la vista...
-- 
Ciao     |              
sno...@libero.it
Lorenzo  |  "Produci, consuma, crepa" - CCCP Fedeli alla Linea

 wrote in message
3aff17e9...@news.libero.it...

ti volevo rispondere male... :-) ma siccome non mi stai antipatico.....(come
farò a capire se uno è antipatico o meno ancora me lo devo spiegare!! ) :-)
ti rispondo bene.....io non ho rapporti conflittuali con i sanitari
....quando c'è la persona che soffre il mio fulcro è su di lei ..cerco
quindi di aiutare il dottore per aiutare lei........se il dottore vuole
preparasi i farmaci........ben venga mi risparmia a me tale compito
.....certo mica gli dico..: Li preparo io !! se però un dottore mi dice nel
momento della concitazione più estrema...:
muoviti..corri..prendi.....etc....(insomma imperativi categorici) io che fo?
...io mi muovo..corro...prendo.......etc etc...perchè aiutando lui aiuto il
pz......ma se il dottore mi dicesse mentre si parla ...io ai volontari gli
taglio le mai se toccano nel mio filalettario ..... se mi dice passami la
busta dei farmaci..gli dico ....se la prenda! e faccio una cosa che mi
compete di più...ad es preparo un telino con il lenzuolo.lo so che non
collaboro in quel momento, ma mica posso rischiare di perdere una mano
:-)........ : P.A.S.......proteggersi.....è fondamentale!! :-))))   (domanda
..ma voi nello zaino delle  vostre ambulanze non l' avete il vostro
fialettario?)
ciao ciao
chi fa da se fa per tre......o proviamo a vedere se riesce!


Maremma che p_ _ _ _ (riempilo te lo spazio) ....:-) ...uffa ...... io
volevo anche urlare..e non solo....io volevo ....volevo volevo ....ma l'
erba voglio nasce solo nei giardini del re! quindi........hai ragione!
SCUSAAAAAA!! questo è un grido per farmi sentire in tutto il newsgroup! :-)
ciao


scusa la mia ignoranza ma sai.....io ho imparato a leggere con i maiali nel
campo....devo dire che però a volte insegnavano bene......:-) ..oddio che
bischerate dico!!
Vedi nella vita non si smette mai di imparare! grazie dell' informazione...e
poi è proprio vero: le cose non urlate arrivano di più nel cuore..... e da
oggi in poi dirò.....e si leggono meglio! :-)
cia ciao.
grazie.

 wrote:
|8--->Maremma che p_ _ _ _ (riempilo te lo spazio) ....:-) ...uffa ...... io
|8--->volevo anche urlare..e non solo....io volevo ....volevo volevo ....ma l'
|8--->erba voglio nasce solo nei giardini del re! quindi........hai ragione!
|8--->SCUSAAAAAA!! questo è un grido per farmi sentire in tutto il newsgroup! :-)
|8--->ciao
Ah ok... allora va bene ! ;-)


dal punto di vista  sanitario.
che è una manovra che dovrebbe fare esclusivamente un sanitario!



Beh, mi sembra un po' esagerata come presa di posizione... in fin dei conti
secondo la legge tu i farmaci non li puoi maneggiare punto e basta, anche il
semplice preparare la flebo, teoricamente, non rientra nella tua
preparazione (il fatto che uno lo sappia fare č un altro discorso) a meno
che tu non abbia fatto corsi specifici di affiancamento (se ne parla ma
sinceramente mai visti...) per cui sai cosa vuole il medico e ti sei
addestrato anche solo nel semplice prendere il deflussore, inserirlo e
riempirlo senza lasciare bolle di aria in giro.
Per i farmaci poi... non penso rientri proprio nel compito di un
soccorritore stare li a controllarsi la busta farmaci e, di conseguenza, non
dovresti sapere nemmeno come č fatta la oramai famosa fiala di lasix...
insmoma, lavorare in squadra non vuol dire essere tutti tenuti a fare le
stesse cose... non mi sognerei mai durante l'intervento di dire all'autista
di farmi guidare ( tra le altre cose non ho ancora la patente CRI e tutte
levolte che mi muovo per la grande famiglia mi pago la benza...).
Il fatto che un medico non mi permetta di toccare i farmaci non mi avvilisce
affatto ne tanto meno mi fa sentire bistrattato, anzi, se mentre lui si
occupa di questo fa fare a me il resto (immobilizzazioni, bendaggi,
medicazioni, somministrazione O2, rilevamento parametri ecc... come vedi ci
sono tantissime cose da fare...) vuol dire che riconosce la mia preparazione
su quello su cui sono addestrato, come io riconosco la sua preparazione sul
maneggiare i farmaci.
Al mondo, poi, esistono, e non sono cosě rare nel primosoccorso, le
situazioni limite, in cui l'aiuto del volontario anche per preparare (non
somministrare) un farmaco puň essere indispensabile, ma queste sono
eccezioni in cui, proprio perchč si č in equipe, si chiude l'occhio, ma
ricordantosi sempre che la lregole, le linee guide, la legge (o come volete
chiamarla) č un altra!
Luca
CRI Valtrompia

Dove?????
Comunque, nonostante mi fidi di te e condivida perfettamente le linee guida
esposte... devo attenermi strettamente al protocollo di Brescia altrimenti
le mani me le segano non solo metaforicamente   :-)

>-->busta e stop. E il medico che chiede questo IMHO sbaglia di grosso.
Secondo me c'e' il problema che vivete in due ambienti diversi, tu a quanto mi
pare di capire l'IP ce l'hai con te quando esci in ambulanza, nell'altro caso
invece no. 
Per cui e' possibile che in alcune circostanze il medico si faccia aiutare da
volontari che magasri conosce (operativamente) da tempoe edei quali si fida per
operazioni non complesse.
A me e' capitato di uscire con il medico di GM e l'ho aiutato (perche'
richiestomi o per mia iniziativa) a preparare il farmaco.
Preciso che la borsa dei farmaci e' nostra, non frughiamo nella borsa dei doc.
Ho sempre fatto vedere la fiala al medico prima che l'iniezione venisse fatta,
mi e' capitato che il medico non si fidasse e mi sono tranquillamente fatto da
parte.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371


Ho quotato tutto perchè riassume al 100% quello che penso. Orca, la prima
volta che non cambierei neppure una virgola a quello che dici ;-)



Ma lo sai che farei invece io, se fossi uno dei miei? 1) ti segherei ai
corsi; 2) ti chiederei di fare dell'altro, ma non emergenza, e nello stesso
tempo lo chiederei al tuo presidente e al tuo direttore dei servizi,
informando anche il responsabile SET 118 della mia ASL (e non sono parole,
già fatto). Ma visto che non sei uno dei miei e che l'antipatia è reciproca
mi potrei limitare a piazzarti nel kill-file...



Può essere. L'infermiere io ce l'ho, ma i miei colleghi che lavorano in
postazioni di MSA senza IP (e nelle stessa ASL) la pensano come me...


E ora ti spiego come si fa da noi: l'equipaggio esce dall'abz (lavoro su MSA
e non su automedica) e ognuno sa cosa deve portarsi dietro. Valutazione
rapida, mentre mi occupo del pz con il mio IP i miei militi (non li chiamo
qui volontari, perchè spesso e soprattutto nei giorni feriali ho dipendenti
in equipaggio) si occupano della scena (se c'è qualcosa di strano non lo
vedo mentre sono sul pz), somministrano O2 se è il caso, accendono e
preparano il monitor ECG se è il caso, mi passano le sacche dello zaino
farmaci *se mi viene scomodo* prenderle da solo (non sono i miei servi),
decidiamo *insieme* come trasportarlo (non ho esperienza decennale di
barelle e affini, ne sanno più di me), e mentre con l'IP preparo il pz. per
essere caricato uno o tutti e due i militi portano via quel che non serve
più dalla scena e prendono la barella (o la sedia). Tempo medio di
intervento sui 15'. Se è un cod. 1 chiedo alla CO (l'intervento non lo
gestisco io) che fare, e in genere viene mandato un MSB. Il milite non ha il
tempo di preparare il farmaco, che in genere preparo io mentre IP prende la
vena o viceversa. Parole spese pochissime. Controlli dell'IP o del medico
sull'operato dei militi nessuno. I dati sul pz li raccolgo *prima* di
somministrare i farmaci (va fatto prima, cribbio, come fai a valutare
allergie-intossicazioni-sintomi legati alla terapia in atto-interazioni tra
il farmaco già assunto e il mio, ecc ecc?), le chiacchiere con i familiari
durante il caricamento in abz. Il giorno che poi farò un turno nella
postazione MSA senza IP a bordo ti saprò dire com'è andata, ma mi sa che non
cambio idea.
Bye.



 Ovvio. State sperimentando, e già è difficile, figurati poi se gli
operatori agiscono con protocolli presi qua e là. Quello dell'IRC è *un*
protocollo, mica le Sacre Scritture.


 più dalla scena e prendono la barella (o la sedia). Tempo medio di
accidenti, sei vero o sei frutto della mia fantasia ?
fossi anche una bella donna saresti il mio medico di 118 ideale :-))))
Beppe
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)

 più dalla scena e prendono la barella (o la sedia). Tempo medio di
accidenti, sei vero o sei frutto della mia fantasia ?


 wrote in message
|8--->v0TL6.22948$RX4.1...@news.infostrada.it...
|8--->>
|8--->> farmaci *se mi viene scomodo* prenderle da solo (non sono i miei servi),
|8--->> decidiamo *insieme* come trasportarlo (non ho esperienza decennale di
|8--->> barelle e affini, ne sanno più di me), e mentre con l'IP preparo il pz.
|8--->per
|8--->> essere caricato uno o tutti e due i militi portano via quel che non serve
|8--->> più dalla scena e prendono la barella (o la sedia). Tempo medio di
|8--->
|8--->accidenti, sei vero o sei frutto della mia fantasia ?
|8--->fossi anche una bella donna saresti il mio medico di 118 ideale :-))))
|8--->
Cos'è una "proposta" ? ;-))) Ragazzi... suvvia... contenetevi ! ;-P


 leggere meglio.....
Non so gli altri ma io non lo leggo meglio.
Se poi volessi urlare in qualche post che fai? :o))
Se vuoi evidenziare una frase, lo puoi fare mettendo prima e dopo un
asterisco.
Ciao
-- 
Aldo Cane
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte
* Opinioni personali. *
Dal diz. Inglese - Piemontese: A new lot -> Pasta ripiena


tutti i gusti so gusti..disse quello che si schiacciava i diti con un
martello...(motto toscano)


non rispondo a queste provocazioni.......si risponde da solo lei dottore.
e si nota la sua serietà medica.
faccia pure metta nei kill file.....tanto qui le cose è 20 anni che stanno
come dico io CON UIL BENE PLACITO DI TUTTE LE AUTORITA' SANITARIE..lei
continui a preparare e io continuo a seguire il mio metodo ..anzi oserei
dire il metodo toscano.....che poi sia giusto o meno anche io ho dei dubbi
mooolto forti...ma cosa è giusto in questa vita?
ciao ciao
e taglio qui il discorso perchè non mi fa più voglia di ascoltare un pallone
gonfiato.....se prima era un' ipotesi..ora è una certezza! BELLA PUBBLICITà
CHE SI FA........SAREBBE QUASI DA DENUNCIA PER CORRUZZIONE AGGRAVATA DA
DOLO.

Fabiano Tombini <fabyano@LEVAMI_DA_QUI_tiscalinet.it> wrote in message
92jtftcu0mubv2ok0...@4ax.com...

ho cercato in tuti modi di farglielo capire al dottore, ma lui mi sa che non
ci vuole sentire.....

 wrote in message
3affb8a...@news.libero.it...

dite quello che vi pare ..io vi ho detto come stanno i fatti.......ci sono
tante altre cose che dovrebero fare i sanitari ma che non le fanno!! ve la
volete prendere con me se non le fanno? ........se si
...parlate................ da qui in poi. mi entra in un orecchio e mi esce
dall' altro......
ciao

 mi potrei limitare a piazzarti nel kill-file...
L'avevo previsto!!
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air:

 mi saluti GLI ALTRI YETI!
Quindi, appurato che non vuoi urlare (ma a questo punto perche' hai usato il
maiuscolo? Lo sai che usare il maiuscolo significa urlare!), ti chiedo
un'ulteriore cortesia..... evita per cortesia di venire in questo NG, dove
ci sono pochissimi casi di flames e compangi bella, con un tono del genere
perche' proprio non ho proprio voglia di flames, liti, conflitti etc.etc.
(penso che questo sia il pensienro di molti di noi).
E' tutto, ciaociaociao


 dal punto di vista  sanitario.
Il giorno che succedera' qualcosa al giudice non interessera' che sono
vent'anni che fate cosi'.


 Quindi non vedo cosa ci sia da aver paura dei dottori.
Be.....magari di qualcuno di mia conoscenza....
:-(((
Bye!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/
il sito di N.a.e.m.t. Italia:
http://digilander.iol.it/NAEMTItalia/index.html

 wrote:
|8--->e taglio qui il discorso perchè non mi fa più voglia di ascoltare un pallone
|8--->gonfiato.....se prima era un' ipotesi..ora è una certezza! BELLA PUBBLICITà
|8--->CHE SI FA........SAREBBE QUASI DA DENUNCIA PER CORRUZZIONE AGGRAVATA DA
|8--->DOLO.
Cari amici toscani (gli altri)... ma l'avete tirato fuori dall'uovo di
Pasqua ?!? Mah... bel troll...



evvaiiiiiiii!!!!!!!!
See ya!
road
Naturalmente tutto IMHO
Per la risposta in privato togli soloautorizzati.
uin ICQ #68196392

dall' altro......
ecco questo è proprio un atteggiamento da struzzo, da colui che non
vuole un confronto e che soprattutto se ne frega del dibattito, allora
mi chiedo... cosa ci vieni a fare nel ng se non ti interessa ciò che
dicono gli altri partecipanti?
Apriti un tuo ng, intitolato it.sociale.marcellovigni_io_so_tutto così
sei a posto! e nessuno ti darà più fastidio!
See ya!
road
Naturalmente tutto IMHO
Per la risposta in privato togli soloautorizzati.
uin ICQ #68196392

 intendesse che il vds faccia tutta la procedura dell'accesso venoso.
Questo di certo. Tuttavia e' illegale anche il fatto che un volontario prepari
un farmaco. Oggi per preparare un farmaco ci vuole una laurea (medico od
infermiere); non sarebbe legale che lo faccesse un volontario.
Tuttavia, in Toscana c'e' una Legge Regionale che, per certi versi, consente
ad un soccorritore di secondo livello di "assistere" il medico (che non vuol
dire essere equiparato ad un Infermiere). Questo esiste solo in Toscana, che
io sappia.
ciao ciao ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

 la cosa è, a dir poco, abominevole. Bye.
La cosa, si', puo' sembrare - giustamente - "abominevole". Le cose sono un po'
complicate in Toscana.
Spiego in dettaglio per non essere frainteso.
"Preparazione" della flebo:
togliere il deflussore dal sacchetto, infilarlo nella flebo, far uscire
l'aria, chiudere la flebo, preparare una garza imbevuta di acqua ossigenata,
prendere un'agocannula della misura scelta dal medico (l'80% delle volte un
18, se e' un trauma magari una taglia piu' grossa); porgere queste due ultime
cose al medico assieme al laccio emostatico (al limite, posizionare il laccio
emostatico sul braccio del pz).
Il medico disinfetta, prende la vena, noi togliamo il laccio, il medico (o
noi) toglie l'ago e noi lo riponiamo in posto "sicuro" (io di solito lo
rimetto nel supporto in plastica dell'agocannula e lo chiudo colla
garza/scotch, cosi' lo posso portare giu' tranquillamente e smaltirlo dopo nei
rifiuti speciali). Raccordiamo la flebo alla cannula ed apriamo la flebo.
Spesso siamo noi che regoliamo la velocita' della flebo.
---
"Preparazione del farmaco":
il medico ci chiede, boh, per esempio (giusto per fare un esempio), un
antidolorifico in fiala. Se sa che farmaci ci sono ce li chiede per nome,
altrimenti vediamo noi che c'e' (a volte Toradol, a volte Ansiolin, a volte
Vatran Valeas (che ne so! mi pare che adesso abbiamo l'Ansiolin fiale), a
seconda di cosa l'ASL ha in magazzino a Torregalli. Noi facciamo ovviamente
vedere al medico il farmaco e gli mostriamo chiaramente la fialetta; lui dice
"OK". Prendo una siringa adatta, rompo la fialetta, prelevo il contenuto della
fialetta dalla siringa. Di solito, io faccio rivedere al medico anche "post"
preparazione la fiala vuota che ho usato per riempire la siringa.
A questo punto, il medico la puo' iniettare in vari modi, intramuscolare, nel
deflussore, direttamente endovena se non l'ha gia' presa; a seconda di cosa
vuol fare, io gli preparo quel che gli serve. Saltuariamente, in casi
particolari, posso essere io ad iniettarlo, ovviamente solo nel caso
dell'infusione nel deflussore, e solo se e' logisticamente difficile per il
medico (che ne so, su un arresto, magari il medico ha di meglio da fare),
oppure se mi dice di "spararla" nella flebo lo posso fare io.
Tutto questo piu' o meno, per capirci. Spero di essere stato abbastanza chiaro
ciao a tutti


Spesso siamo noi che regoliamo la velocita' della flebo.
altre 2 cose non corrette: la prima è ancora a rischio perchè se non
raccordi in tempo può usciredel sangue e ti puoi sporcare le dita,
quindi lascialo fare al sanitario che è pagato (anche poco come
indennità) se si sporca e si contamina
la seconda... non è corretta perchè a parte nel singolo caso in cui la
fisiologica sia lischi  che allroa è meno importante, se invece
veicola un farmaco, la velocità è determinante quindi lo deve decidere
il medico a quando deve sgocciolare, manco l'IP può deciderlo
(autonomamente intendo)
non volgio farti la ramanzina quindi prendila come un consiglio da
amico...........!!!!!


 mai al 118)........quello è abominevole!!! ciao dottore
beh io ho visto un sacco di ingegneri informatici non saper accendere un PC...
gli stupidi ci sono in ogni professione... questo pero' non deve far
generalizzare, perche' porta il discorso soltanto agli insulti reciproci.


 E ora ti spiego come si fa da noi: l'equipaggio esce dall'abz (lavoro su
[...]
Molto interessante, ma la realta' Toscana e' diversa. Forse quando ci daranno
anche un infermiere specializzato in ermegenza... da noi i pochi infermieri
volontari non sono meglio dei semplici volontari di secondo livello (a parte
le debite eccezioni)
ciao


 amico...........!!!!!
certamente


 martello...(motto toscano)
Grazie x aver scritto minuscolo :o)))
Cmq senza entrare nel merito del giusto o non giusto, come ti hanno gia`
detto in molti, l'importante e` sapere quali sono i rischi a cui si va
incontro.
Se lo sai e te li vuoi prendere lo stesso, libero di farlo... come quello
che si schiacciava i diti col martello :o)
Mi piacerebbe xo` discutere, non fare polemica.


 esce dall' altro......
Qui nessuno se la prende con te (se scrivi minuscolo :o))) ).
Ognuno scrive la propria opinione sull'argomento, in modo +/- colorito ma
sempre e solo la propria opinione.
Se poi quello che scrivo ti entra da un orecchio e ti esce dall'altro...
amen.


 Bye.
Sono d'accordo con te, come ho detto prima preferirei non farlo io, ma ci
sono delle situazioni contingenti dove mi sono trovato a preparare il
farmaco.
Per la fisiologica anche da noi è pronta (ma non deflussata), però può
succedere che ci passino un secondo servizio via radio, e che l'ip non ha
avuto il tempo di prepararla.
Saluti
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)


Tombola. Se sei formato con apposito corso sull'utilizzo dei presidi
dell'abz nessuno ti potrà mai dire che hai fatto una cosa non di tua
competenza. Se succede qualcosa ed esce fuori che un volontario ha
preparato un farmaco sono casini. Certe grane spettano a me e basta,
quindi...



Grazie per queste parole: iul riso fa buon sangue. Plonk.


.ma cosa è giusto in questa vita?
Dio.
-- 
Ciao!
Walla
-------=* Roberto Waha - roberto.waha(a)
rcm.dsi.unimi.it
 *=-------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

>-->
Sicuramente agiscono nel giusto e con questo non intendo solo dal punto di vista
della legge.
Sono comunque certo che e' solo, by-passando "temporaneamente" il problema
legale, questione di abitudini e routine differenti.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371


Sono l'idealizzazione del mio io (e con questa mi sono assicurato un
lettino in psichiatria) ;-)
Bye schizofrenico.



Altro post in cui mi trovo d'accordo al 100%. O portate il contenitore
in giro, o richiedete quelli piccoli che stanno nello zaino, ma mai
ricoprire l'ago, neanche con il cappuccio della canula.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 mai al 118)........quello è abominevole!!!
Io non sono a conoscenza di questa legge regionale della Toscana, il fatto è
che se l'infermiere o il medico sbagliano una fiala la colpa è sempre loro
(singolarmente di compie la manovra), se la sbaglia qualcun'altro è loro lo
stesso....
Io mi ricordo che una mia collega chiedendo un'agocannula ad un volontario
questi gli ha passato il laringo....(vabbè questo forse era + un caso
sociale...) :-)
La cosa, a mio avviso, vi è permessa perchè ci può essere una sorta di
accordo ad personam tra il medico e il soccorritore...
Però attenzione sulle responsabilità!
bye
Sturm

 radio, etc. etc.
Quanta roba per un narcan!! Prima di aprire le fiale un intenso stimolo
doloroso fa miracoli...(A Bologna gli abbiamo attribuito un protocollo
diciamo non molto ufficiale...)
La vena anche se non la trovi non è mica un dramma glielo fai in muscolo,
sublinguale, sgocciolato nelle congiuntive....basta solo un po' di fantasia
per poi sentire la parola di ringraziamento tipo:"ma va a fanc*o!!!!"
Pensa che noi in equipaggio siamo solo in due!!
bye
Sturm

 :-(((
Appro, appro, approposito... è un po' che non "sento" voi milanesi parlare
dei medici G.M.... lo chiedo perchè durante uno degli ultimi servizi che ho
fatto mi è capitato di trovare come medico in ps un medico di G.M.... aveva
alcune delle caratteristiche (tra cui la nazionalità) di una G.M. di cui
parlavate spesso... non è che per caso l'avete esiliato da Milano e costui è
venuto a Brescia, vero?
:-§§§
--
__________________
Alessandra
Gruppo Pionieri e V.d.S. C.R.I.
Gardone V.T. -bs-
Le opinioni espresse... sono solo mie!!!

 doloroso fa miracoli
Il famoso Narcan manuale......  da noi fino a poco tempo fa (fino alla semi
estinzione dei tossici
da eroina) andava alla grande !! ;-)
Cris

 Pensa che noi in equipaggio siamo solo in due!!
Beh, era un esempio, il primo che mi e' venuto in mente.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air:

 Altro post in cui mi trovo d'accordo al 100%. O portate il contenitore
State nadando troppo d'accordo voi due. Dai, su, scannatevi un po' che mi
diverto!! :-)



Sui "grandi temi" per forza che la pensiamo allo stesso modo... ma anche
nei piccoli alla fin fine, apparteniamo solo a due scuole di pensiero
diverse, e fortunatamente pensiamo anche in modo autonomo... ben vengano
i confronti, anche quelli accesi, sono proprio questi che ti stimolano
ad andare avanti e a crescere professionalmente. O no, futuro
professionista?


On Thu, 17 May 2001 20:28:02 +0200, "HAL 9000"
<c.c...@NOSPAMtiscalinet.it> wrote:
|8--->
|8--->> Quanta roba per un narcan!! Prima di aprire le fiale un intenso stimolo
|8--->> doloroso fa miracoli
|8--->
|8--->Il famoso Narcan manuale......  da noi fino a poco tempo fa (fino alla semi
|8--->estinzione dei tossici
|8--->da eroina) andava alla grande !! ;-)
|8--->Cris
Non era per caso quello chiamato... Sventolin ??? :-)))
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
Marco Mariotti  AKA  LinuZ
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
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San Stemaz...
Luca


No da noi il protocollo ha preso il nome di un nostro medico che lo ha
applicato per primo un po' di annetti fa!
;-)))
bye
Sturm

>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
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(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 venuto a Brescia, vero?
...mi sembra che l'abbiano proprio esiliato..,
Mike
CB BS
...P.S. venite domani a Bologna ??!?!!!!

 venuto a Brescia, vero?
E' probabile che sia soltanto il suo connazionale e grazie a Dio in
comune hanno soltanto la nazionalità. Un bell'uomo, sui 35-40,
carnagione scura, ovviamente capelli neri ed occhi neri... Questo è un
gran signore, una persona veramente molto competente e soprattutto è
molto simpatico.
Aneddoto: la nostra vecchia panda aveva il bottone di apertura della
portiera lato passeggero rotto da tempo e di solito bisognava allungarsi
verso la maniglia interna e aprire. Mentre mi allungo come una faina
verso il maniglione, lui apre e si siede al solito posto. 
"Ma Javad, come diavolo hai fatto ad aprire la portiera?!?"
"Io sono un mago d'Oriente!!!"
:-))))))))
Se si chiama Javad, mandagli i miei più cari saluti e digli che in Viola
ci manca tanto
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
*=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

 professionista?
SIIIIIIIIIIIIIIIII. Mi piace quando vedo un doc. ragionare cosi' perche' mi
scontro sempre una realta' di doc. che non si "abbassano" a ragionare con
gli inf. (si figurino, signori, se si abbassano a ragionare con un "futuro"
professionista)....



Urka, dopo le statue di pongo di Andkemio addirittura santo... ah, dopo
comunque saranno anche problemi tuoi ;-)
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it


 l'ago, neanche con il cappuccio della canula. Bye.
Mi sa che devo fare un disegnino... non so come sono i vostri, ma le nostre
confezioni delle agocannule sono larghe due centimetri (ripeto: non parlo del
cappuccio dell'ago), mi sa che bisogna essere belli "tardi" per pungersi
(certo, tutto e' possibile). Io non "ricopro l'ago", ma "infilo" lago in un
supporto di plastica largo due centimetri e lo chiudo col nastro. IMHO
moooolto meglio di portarsi dietro il contenitore.
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

 responsabilità!
In un certo senso, un rapporto di fiducia ci deve essere e la maggior parte
dei medici nasconde a fatica di preferire certi volontari ad altri... e'
comunque chiaro che certi farmaci (che so, Midarine, o Diprivan) il medico li
usera' soltanto assieme ad un infermiere.
La cosa brutta, secondo me, e' che quello che e' successo alla fine in Toscana
e' che la gran parte dei medici, anziche' chiedere un infermiere, si e'
adattata alla situazione, ovvero si accontenta di fare quello che riesce a
fare con i volontari; o almeno, questa e' la mia impressione, impressione che
mi sono fatto anche parlando con i medici.
Per esempio, certe cose le puoi fare oggettivamente soltanto se hai un
infermiere a fianco (e non un infermiere qualsiasi, uno con un certo tipo di
esperienza). Noi per esempio abbiamo il Diprivan, che e' un anestetico
particolare utilizzato per coaudivare l'intubazione (anche se in genere in
ambito ospedaliero); un medico mi ha detto che, per quanto possa fidarsi di un
volontario, lo puo' utilizzare con un minimo di sicurezza soltanto assieme ad
un infermiere, perche' e' un farmaco molto "delicato" da utilizzare e se un
volontario sbaglia qualcosa sono c****i amari. Quindi, rimane sostanzialmente
inutilizzato.



Sono tutte uguali, in pratica, millimetro più o millimetro in meno, e
comunque un ago non va *mai* ricoperto. E' una regola generale e
assoluta, un dogma, che dico, di più, un comandamento, una regola
imparata quasi a suon di ceffoni. Dammi retta: meglio scarrozzarsi
dietro il contenitore: esistono quelli piccoli piccoli da appendere alla
cintura, e quelli un po' più grandi che stanno comodamente nello zaino,
e che se hai l'accortezza di riempire solo con i taglienti (aghi e
bisturi) durano un pacco di tempo.


 imparata quasi a suon di ceffoni.
A suon di ceffoni mi pare un po' esagerato; io l'ho imparato dopo l'unica
volta in cui mi e' saltato in mente di farlo: 2 o 3 infermieri che mi hanno
cazziato tremendamente (uno quasi urlava!).
Per quanto riguarda la manovra di Marco Ermini, beh, credo che il tempo che
stai li a prendere il nastro etc.etc. sia uguale a quello che spendi ad
andare a prendere il contenitore. Anche perche' poi cmq lo devi mettere nel
contenitore apposito, non credo che lo lasci in giro o in altri luoghi, no?
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: DEPECHE MODE

 contenitore apposito, non credo che lo lasci in giro o in altri luoghi,
no?
Ora mi viene in mente che esiste una legge specifica che vieta tale manovra.
Non vorrei sbagliarmi cmq vado subito alla ricerca e vi faro' sapere.


HAL 9000 wrote:

Perchč "... (fino alla semi estinzione dei tossici da eroina) ..."? Non si
fanno piů di eroina o sono, per cosě die, scomparsi?
--
Shandy

 (Togli il DISTURBO per rispondere in privato)
--
Shandy

 Le opinioni espresse sono del tutto personali
--
Shandy

 Perchč quel sopranome?
Ricordava molto il personaggio dei Pokemon ;))
Lo zio Vic saprą spiegare meglio.
(P.S.: quota meglio please).


 ha scritto nel messaggio
news:3B067ADF...@katamail.com...


 Ciao, Stefano (aka Steve Morrison®)
--
Shandy

 Ciao, Stefano (aka Steve Morrison®)
--
Shandy

 che lo lasci in giro o in altri luoghi, no?
Il contenitore lo teniamo in abz. Viene gettato in appositi rifiuti
differenziati soltanto quando e' pieno. Quando e' pieno a meta' viene tenuto
in abz


 ha scritto:

Ormai i tossici da eroina medi sono trentacinque/quarantenni, sono quelli che
nel gergo delle comunita' sono chiamati "long survivor". I giovani non usano
piu' l'eroina. E' cambiata la mentalita': non ci si vuole autodistruggere, ci
si vuole "sballare".


 Non vorrei sbagliarmi cmq vado subito alla ricerca e vi faro' sapere.
Ricerca ricerca: questa e' veramente interessante! Ma la legge regola lo
smaltimento, non il fatto che non si possa/debba reincapucciare gli aghi,
vero?
[OT]
Secondo me con tutte 'ste info che devi cercare x noi ti stai mettendo nei
guai ....Io fossi i  te starei + attento a cio' che scrivo! ;-)
[/OT]
Thanks....
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica to
**opinioni personali**

 soprattutto le simpatiche pastigliette).
Sara' x quello che sono aumentati i morti ammazzati per le strade in
macchina e che sempre piu' gente da fuori di testa (il Piemonte mi sembra
che negli ultimi tempi possa vantare un triste record  da questo punto di
vista...)?


 portare alla cintura, lo trovo molto interessante... ed indaghero'. Anche
se
Di questi non so nulla.. ci sono contenitori piccoli ma da mettere alla
cintura non ne ho mai visti...


 Marco Ermini
--
Shandy

 così e nemmeno io. Penso nessuno in questo NG, 'nevvero?
Se da come lo dico puo' sembrare positivo, allora mi sono espresso davvero
male. Non credo che "sballarsi" sia molto meglio che autodistruggersi,
soprattutto quando guidi...



Le simpatiche pasticche sono più subdole dell'eroina; mentre con
quest'ultima ti distruggi
dopo anni e tutti ti vedono e ti compatiscono, con le pastigliette basta
anche una volta e ci rimani secco.
Però visto che rimane tutto più "nascosto" e spesso la morte è vista come
una fatalità, i giovani
ci cascano facilmente...
Cris

 pancia lardosa che non riporlo nella vaschetta di plastica
dell'agocannula...
I nostri sono garndi +o- 10x15x5 cm. e sono attaccati all'esterno dello
zaino di soccorso ALS.
Bye!!!


 [/OT]
E' vero ma ormai ho preso l'impegno. Ci impiegero' un po' di tempo in piu'
ma lo faro' e nel caso mi dovessi dimenticare... fatemi un fischio!:-)


 cintura non ne ho mai visti...
Esistono. Da noi tempo fa ce n'era uno, poi si sara' riempito e mai piu'
visto niente di simile, chissa' da dove era saltato fuori?
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**

 zaino di soccorso ALS.
Mi potresti far vedere come sono fatti, magari su una pagina web, o dirmi
dov'e' che li prendi?


 pancia lardosa che non riporlo nella vaschetta di plastica
dell'agocannula...
Esistono, esistono, e secondo me sono molto pratici. A Milano c'è qualche IP
che li usa.
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

garza/scotch
da noi vale la regola di non reincappucciare gli aghi usati quindi
subito nel ?sepsi?-box
-
Fabio
soccorritore volontario
croce bianca milano sez. Legnano div. telesoccorso
Quanto affermato e' da ritenersi IMHO
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make it true. - Bach

15 - di nuovo step da 9 a 13
sul 15 immagino ripeti i 9-10-11-13 saltando il 12 confermi? opp.
ridai le 3 scariche?



Premessa: si portano alla cintura con il coperchio *chiuso* e su usano
staccandoli dalla cintura ;-P
Qualcuno dei miei IP l'ha recuperato, o forse si passano lo stesso, e va
molto bene se lo si usa solo per i taglienti (aghi, mandrini e lame da
bisturi) altrimenti lo si deve cambiare 10 volte al giorno. Forse c'č
qualcosa su un catalogo: domani sono in DEA e guardo.


 dov'e' che li prendi?
Purtroppo non so' se la ditta che li commercializza ha una pagina web,
ma giovedi sera vedo di prendere il nome della ditta!


 wrote in message
20010521.135819...@markolaptop.sipax.selfin.it...


 ridai le 3 scariche?
Si ridanno le 3 scariche; il protocoloo prevede due serie di tre scariche.
Cmq prendetele con le pinze queste info, dato che esistono diversi
protocolli. Finalmente ho trovato il protocollo DP 2000; quando ho tempo do
un'occhiata e vi dico.


 dov'e' che li prendi?
Allora,sono della  "Frontier Medical Products" e si chiamano
"Sharpesafe"
Dove vengono aquistati non te lo so dire, ma sono comodissimi e
sopratutto piccoli!


 Bye!!!
Sorry per la c....ho appena smontato notte!!
:-(((
Bye!!!


 piccoli!
Grazie mille... vedo se me li posso procurare.
Ancora grazie!!!
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709 - AOL AIM enabled
