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Titolo: note storiche sulla schiavitù degli animali Umani

http://www.maat.it/livello2/schiavi.htm
"Nel 1842 il Console Generale Britannico in Marocco chiese al Sultano di 
abolire la schiavitù o per lo meno di interrompere il traffico di schiavi. 
Il Sultano rispose per lettera che "il traffico di schiavi è materia su cui 
tutte le religioni e tutte le nazioni sono d'accordo fin dal tempo dei figli 
di Adamo ... fino ad oggi". Il Sultano continuava scrivendo che "non si 
sarebbe preoccupato del fatto che venisse proibito dalle leggi di qualche 
religione, nessuno doveva sollevare la questione, essendo manifesto a tutti 
e non richiedendo una maggiore dimostrazione della luce del sole".
Il sultano aveva ragione riguardo al passato, ma aveva torto riguardo al 
presente.
L'Occidente, che aveva eliminato la schiavitù al proprio interno alla fine 
del Medioevo, negli ultimi decenni del XVIII secolo iniziò a combattere il 
commercio degli schiavi e la schiavitù in tutti i paesi dove poteva far 
arrivare la propria influenza."
^^^^^^^^^^^^^^^
come dire :qualcosa  è "normale "  finchè  non  arriva qualcuno  che  dice 
che non lo è.
Così sarà per la schiavitù degli animali NON umani .
Madame
La nomina di questo presidente americano  di colore ,   a soli 150 anni   da 
che il suo antenato  era  schiavo  in un campo di cotone della   Virginia, 
mi  allarga il cuore  e mi fa capire  che non esiste cambiamento impossibile 
.
La massa critica  è l'obiettivo .
 

 La massa critica  è l'obiettivo .
Madame hai ragione ma dimentichi le capacità comunicative e lo stile di 
questo nuovo presidente.
Se avesse difeso le sue idee e portato avanti le sue proposte con l'astio 
che usi tu e gli altri veg estremisti che frequntano (anzi molti 
frequentavano) Usenet, non avrebbe superato nemmeno le primarie.
Finche la causa degli animali non avrà sostenitori capaci di comunicare 
invece di inverire il cambiamento in quel campo rimane se non impossibile 
lentissimo ed affidato a processi naturali di evoluzione.
-- 
Saluti

 lentissimo ed affidato a processi naturali di evoluzione.
Intanto sono in corso  dei processi naturali  di FALLIMENTO  ( vedi altri 
post ). ah ah EVVIVA !
Verrà da se  che , eliminato  il produttore  schavista , il mercato  si 
rivolgerà a   consumi alternativi .
E gli stessi  addetti che lavoravano nei macelli  si ricicleranno  in 
laboratori dediti  alla  produzione di tofu e seitan e dei loro  derivati di 
gastronomia  già pronta .
Ove serviva  Un addetto per una sterminata  distesa  di mail transgenico per 
i suini , lavoreranno  centinaia di persone  per  produrre  gustosi 
vegetali per alimentazione umana .
semplice ..
al di la' dei cambiamenti culturali , il soldo giocherà un rulo importante , 
specie ora  che  è... assente .
madame
pensa quando FALLIRANNO  le fabbriche di armi e munizioni da caccia , che 
gaudio .. ;-)
 

 che gaudio .. ;-)
ricorda che le cresi economiche molto gravi portano a guerre per la contesa 
delle risorse.
Guerre che si fanno con armi non con il seitan.
-- 
Saluti

 ipotizzi.
aspetta  che   tolgano i contributi agli allevatori ... manca poco.
aspetta che gli addebitino   il giusto costo dello smaltimento liquami .. 
manca poco .
a quel punto . prezzi alle stelle  e consumi a picco .
quello che allevano  non lo vendono più .
eh eh
hai un bel da economizzare sul    NULLA
:-D
le bistecche   economiche  saranno quelle   alla melammina . BUON APPETITO!
madame 

 :-D
spero che sia come dici tu: ma finora le cose non sono mai andate in quella 
direzione : vedi OGM
-- 
Saluti

 quella direzione : vedi OGM
ma magari  si OGMIZZASSE TUTTO
cosě ,prima   si crepa tutti, e prima si ricomincia :-)) con i superstiti .
Poi scusa , non per dire  : i governi  propongono  ogm come soluzione  ai 
problemi di fame nel mondo , ma non mi pare che la gente sia cosě entusiasta 
.
madame
cmq..  siamo passati  dalla schiavitů agli ogm , complimenti 


Senza togliere meriti a Obama, meriti che ha sicuramente, non dimentichiamo 
che per i repubblicani sarebbe stato impossibile riaffermarsi dopo le 
demenzialità di Bush e presentando un candidato già vecchio e amorfo, la 
brillante ed affascinante "barracuda" è stata trovata troppo tardi e 
comunque non è stata sufficiente.
Era scontato questo risultato, ora vedremo se Obama mantiene le promesse.
Speriamo solo che gli americani non gli facciano fare la fine di MLK, dei 
fratelli Kennedy... e delle Twin Towers! :-((
G.
 

 cmq..  siamo passati  dalla schiavitů agli ogm , complimenti
Io sono intervenuto su quello che hai detto a proposito dell'elezione del 
presidente americano (e non sulla schiavitů che nel pianeta ha cambiato solo 
localizzazione ma non č affatto scomparsa) facendoti notare che quel 
cambiamento č dovuto anche al suo modo di fare e di porsi; ma tu hai prima 
risposto che hai detto che č negro e quello č il cambiamento...ignorando 
quindi la parte di motivi del cambiamento che io ti avevo proposto. Cioč a 
te interessa il cambiamento ma te ne freghi del perchč e per come avviene ed 
č ottenuto.
poi era tuo il discorso sul fallimento degli allevamenti ed io ti ho 
risposto che sei troppo ottimista e che in quel settore puň avvenire, anzi 
in parte č giŕ avvenuto, un processo di contenimento dei costi con degrado 
della vita degli animali e della qualitŕ del prodotto : fettine grosse e 
fregnone...come appunto i vegetali OGM.
A chi li fai i complimenti?
-- 
Saluti

 fratelli Kennedy... e delle Twin Towers! :-((
già..
Madame .
 

fratelli Kennedy... e delle Twin Towers! :-((
Che fai, come Hillary Clinton?? :DD
Cmq  se sta lontano dai cacciatori, già le probabilità che gli sparino
dinimuiscono :DD (visto che oggi hai i nervi a fior di pelle te lo
dico chiaramente: è una battuta, eh!!!! Non partire subito per la
tagente come sempre!!!) :D

 fratelli Kennedy... e delle Twin Towers! :-((
speriamo di no. Ma il rischio in America esiste.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 come sempre!!!) :D
...com'è che non scrivi <<pedala pedala...>>????
-- 
<<Un giorno le macchine riusciranno a risolvere tutti i problemi, ma mai 
nessuna di esse potrà porne uno>> (Albert Einstein)

...com'è che non scrivi <<pedala pedala...>>????
Perchè "de gustibus non disputandum est": qui è stato espresso un
gusto/opinione... come tale *legittimo* e *rispettabilissimo*.
Ai pedali, Gridolini ci si mette (e lo fa da solo) quando scrive
sciocchezze che non riesce a giustificare con fatti riscontrabili e/o
verificabili o che addirittura sono in palese contrasto con quello che
le fonti riportano!
Saluti 

 gesto di un vero folle, un fanatico totalmente demente.
e la loro dimistichezza con le armi è una brutta cosa.
ciao
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 e la loro dimistichezza con le armi è una brutta cosa.
ROTFL!
Proprio a GG  lo vai a dire ?  ah ah
Madame 

 Madame
perchè è un pistoleros?
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com


diciamo che le armi sono  lo strumento con cui sfoga  il suo sviscerato 
amore per la natura .
madame 

Madame (T) ha spiegato il 05/11/2008 :

spiegati meglio Madame! cosa è un cacciatore? ha un fucile da caccia?
cosa ci entra con quello che gli ho detto?
io parlo di armi tipo pistole e fucili non da caccia.
Quante stragi di quelle consumate in America sono state consumate con 
fucili da caccia?
Se ti riferisci agli animali. Hai ragione sul merito e torto nella 
forma.
Sai che sono contrario alla caccia ma credo nella democrazia e quindi 
non impongo niente a nessuno.
Quando la maggioranza sarà contro la caccia e sarà capace di alzare il 
di dietro per andare a votare ad un referendum la caccia in Italia 
finirà.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

"Madame (T)" <mada...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:6nehqqF...@mid.individual.net...

L'arma più potente ed efficace dell'uomo è il suo patrimonio di sensibilità 
e cultura; le armi materiali vengono molto, molto dopo.
Vivere una giornata in mezzo alla Natura, a caccia o non a caccia, comprende 
un insieme di sensazioni legate alla conoscenza ed alla capacità di 
apprezzare ed identificare piccoli particolari, come suoni,  movimenti, 
colori, variazioni di luce, rumori impercettibili.
Il vivere nella rievocazione delle gesta dei nostri avi, vissuti millenni 
fa, è parte integrante del nostro genoma, il raccogliere e portare a casa la 
preda, un'antica istintiva consuetudine, pare un'azione fuori dal nostro 
tempo, ma non lo è, ... non lo è ancora!
Dirtelo è inutile, ma il lacerante fragore della fucilata viene 
immediatamente superato da emozioni molto più grandi, che chi non va a 
caccia non può capire, anche sforzandosi di farlo, semplicemente perchè non 
le ha mai provate.
G.

 tempo, ma non lo è, ... non lo è ancora!
debbo contraddirti. purtroppo nel nostro paese lo è e di parecchio 
pure. La eccessiva popolazione la distruzione dello habitat naturale ed 
in parte la caccia stessa hanno cambiato di molto l'ambiente che era 
dei tuoi avi.
Non puoi rievocare un bel niente non essendoci più neanche l'ombra 
dell'ambiente di 1000 anni fa.....e nemmeno quello di 100 anni fa.
Ti puoi chiudere in una riserva di caccia e sognare....ma sempre di 
sogno e di realtà ricostruita si tratterà.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com


Io queste emozioni le vivo quando vado a raccogliere funghi, more o asparagi 
selvatici
e non ammazzo nessuno, non lacero l'aria col fragore di uno sparo. Tutto 
intorno
rimane silente e magico, cacofonico e ovattato insieme.
Sempre che il fungo non soffra...
(Leggendo questo newsgroup sto cominciando a farmi delle s***e mentali non 
da poco!) 

mai provate.
Curioso: anche i drogati  usano espressioni simili per     giustificare  la 
loro dipendenza ,lo sai ?
Madame
 

 da poco!)
E dire che mi pare stia migliorando molto, proprio in questi giorni.
G. 

 Un lupo farebbe molto peggio.
I lupi sono predatori potenti ed efficienti che sanno fare molto bene il 
loro mestiere.
Quelli che fanno davvero dei danni, lasciando magari degli animali menomati,
sono i cani randagi o rinselvatichiti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:SzpQk.215$Jx5...@nntpserver.swip.net...

Vero e concordo per i cani rinselvatichiti, ma sei sicura, che i lupi, siano 
cosě potenti ed efficienti?
Guarda questa foto, l'animale che portava questo cranio aveva la testa 
semidistrutta a morsi da un lupo (in esecuzione l'esame del DNA su materiale 
preso dal dente presso l'INFS, ma il parere di alcuni  biologi č che, visto 
il dente, si tratti di lupo) .
Le orecchie erano a tagliatelle, sulle rose č evidente nella foto il segno 
di ripetuti morsi.
Solo il caso ha voluto che in una reazione estrema, un dente del lupo 
rimasto incastrato tra le rose del capriolo si sia spezzato con un 
improvviso e rapido movimento di torsione della testa della preda, facendo 
desistere dall'attacco il potente canide.
Io credo che i caprioli, i piccoli di cinghiale (soprattutto) e tutti quegli 
animali che vengono uccisi sbranati da lupi o come giustamente hai indicato 
dai branchi di cani rinselvatichiti, abbiano in conto una mezzora terribile 
prima di spirare.
http://img386.imageshack.us/my.php?image=caprdente1rc2.jpg
  G.
 

G.
Pedala, Gridolini, Pedala!

G.
Pedala, Pedala Gridolini! 

G. 
Pedala, Pedala, Ridolini! :DDD

prima di spirare.
Probabilmente... ma quella è davvero la "Natura"!!! 
E il fatto che alcuni di loro debbano morire soffrendo mezz'ora per la
sopravvivenza di altre specie, non giustifica che più di cento milioni
(CENTO MILIONI) di animali in una sola stagione di caccia,  debbano
morire per far divertire gente che ammazza per hobby e non per
necessità. Questo senza contare che la morte per caccia non è detto
che sia a  priori una morte veloce, e che è tutt'altro che remota
l'evenienza che i cacciatori infieriscano a lungo sulla vittima prima
di finirla!

 fratelli Kennedy... e delle Twin Towers! :-((
vedi.... hanno già sventato due "improbabili" tentati attentati (e scusate 
la cacofonia) da parte di sedicenti neonazisti....
ora è semplice per i servizi finire il lavoro e incolpare chi di dovere... 
si stavano solo lasciando una porta aperta nel caso venisse eletto.... morto 
prima delle elezioni ne avrebbero fatto un martire e sicuramente favorito il 
suo successore... ora sarebbe solo statistica...
B. 


Foto interessante.
Ma, come già altri hanno ricordato, questa è la Natura: sopravvivenza del
più forte/adatto. Il lupo non aggredisce per divertimento e non infierisce
per sadismo: sono "qualità" prettamente uimane, queste.
Il lupo lo fa, da centinaia di migliaia di anni, per sopravvivere e lo fa 
utilizzando
le sue naturali armi e la sua esperienza. Se non è in grado di cacciare e 
abbattere
in modo efficiente la preda è destinato a sua volta a una morte lenta e 
atroce.
Chiaro che può sbagliare nell'uccidere: per questo
tutti i predatori naturali dovrebbero essere soppressi o rinchiusi in 
serragli?
Ho un paio di conoscenti che hanno questa "passione" per la caccia e spesso
mi hanno raccontato di come il capriolo per essere abbattuto deve essere
colpito in un dato punto in modo da morire subito, e di conseguenza si deve
avere la pazienza di mettersi nella posizione più adatta per poterlo fare.
Ho trovato la cosa, mio malgrado, "abbastanza" etica.
Lo scorso inverno il canale caccia di Sky era in visione gratuita per un 
mese
e ho guardato spesso i suoi programmi, dato che cerco sempre di capire e 
informarmi
essendo di natura curiosa e piuttosto (anche molto) ignorante riguardo certe 
materie.
Ebbene ho visto cacciatori sparare a caprioli o cinghiali solo perchè 
vedevano le corna
spuntare dall'erba alta o un fruscio fra i cespugli, per cui l'affermazione 
che per poter
abbattere un animale bisogna avere la pazienza di trovarlo nella posizione 
adatta
è andato a farsi benedire. Li beccavano dove li beccavano, inutile pararsi 
il c**o.
Ho visto cacciatori sparare da distanze assurde e dibattere in studio se è 
più etico sparare
da 500 mt o da 1 km....
Ho visto un capriolo (uno dei tanti, immagino) colpito a un posteriore 
scappare con
la gamba svolazzante dietro di sè e sentir dire all'autore dello sparo: gli 
vado dietro
con calma dopo che prima dobbiamo beccare l'altro.
Ora, se queste cose edificanti venivano trasmesse bè, la realtà di tutti i 
giorni deve essere mille
e mille volte peggio perchè la tentazione è una cosa molto umana e davanti 
alla tentazione
di trasgredire le regole credo che pochi cacciatori riescano a resistere, 
dato che comunque
non sono controllati.
Con questo non voglio dire che tutti lo facciano, ma già se lo fa uno solo 
questo va a
detrimento di tutta la categoria vista anche l'omertà che - non negarlo - 
regna fra
di voi.

 vita per sempre.
mi spiace la vediamo diversamente; a me rimarrebbe un po' di rimorso . Sono 
onnivoro ma non considero mangiarsi un animale "cacciato" un atto di onore 
verso di lui.
-- 
Saluti

 qualcuno al limite del parossismo
Io "dietro" ho trovato SEMPRE un trauma psichico.


 Io "dietro" ho trovato SEMPRE un trauma psichico.
certo può essere una causa; ma per saperlo bisogna conoscere bene la 
persona; come si fa da un NG?
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 persona; come si fa da un NG?
chisto è ffuori
madame
 

 chisto č ffuori
Pare che l'ultimo neurone di ottobre rosso, prima di partire abbia 
dichiarato : dentro quella zucca vuota, morivo di solitudine. Emigro nel 
cervello di una mosca, li sicuramente ci saranno piu' stimoli. 


G. 


intanto l'unico che non può dire la sua e ce l'ha in quel posto è sempre 
l'animale.
Ho comunque  la vaga sensazione che avrebbe voluto continuare  a svolazzare 
che finire in padella .
Madame 

 apprezzare il creato, non è sciupato nè disonorato.
ovvio, ma certo non è onorato. Lui di quell'onore ne avrebbe fatto 
volentieri a meno.
E' utilizzato nel sistema naturale OK.
Ma oggi c'è l'allevamento e la caccia non serve più per avere la tavola 
imbandita con gli amici; questo  nei paesi dove lo spazio per gli 
animali selvaggi si riduce ogni anno drammaticamente.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 come si fa da un NG?
Facile. Basta averli frequentati da 20 anni prima su Fidonet e poi in 
Internet con la nascita di VOL.


 Internet con la nascita di VOL.
e questo ti aiuta a conoscere bene una persona attraverso uno NG?
io non credo ma comunque ti ascolto...in che modo ti aiuta?
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

G. 
Pedala, Ridolini, pedala! :DD