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Titolo: Salto decompressione per emergenza

Ciao a tutti, cerco un chiarimento,
    cito da uno dei miei manuali "in caso di riserva d'aria insufficiente
allo svolgimento in toto delle tappe di decompressione, dovuta ad attuazione
d'emergenza, vanno esaurite con la riserva le tappe profonde e via via
quelle residue, saltando eventualmente quelle maggiormente superficiali".
Dunque ... secondo la mia bibbietta se non ho aria a sufficienza per fare
tutta la deco' userò il residuo per fare le tappe più profonde. Supponendo
quindi che io abbia la deco' da fare secondo il piano seguente (sparo dei
numeri a caso solo come esempio) 2 minuti a 9 metri, 6' a 6m e 20' a 3m e un
residuo d'aria per soli 10 minuti "eseguo" le tappe a 9 e 6 metri e poi 2
minuti soli a 3m invece che farmi tutti i 10 minuti a 9 o a 6 o a 3 cioè
salto la tappa più superficiale. Per quello che so la profondità delle tappe
di decompressione è legata al "limite di sopportazione fisiologica" dei
tessuti all'espandersi dell'azoto ma ci sono altre variabili in gioco? Ci
sarebbe qualche differenza se si effettuasse tutta la decompressione alla
profondità maggiore (nell'esempio faccio 10 minuti a 9 metri e poi risalita
d'emergenza in superficie)?
Ciao a tutti e un grazie a chi legge o risponderà.
Andrea Alberto "Twin Aces" Martinoli
Live And Let Dive ;-)

 tutta la deco' userō il residuo per fare le tappe pių profonde.
Fare la decompressione e' un'arte, la famosa Art Deco' ! ;-))
Battute stronze a parte, le tappe di decompressione sono dei valori di
compromesso fra la necessita' di scaricare l'azoto in eccesso dai tessuti
senza portare i tessuti stessi in sovratensione eccessiva e la necessita' di
consumare meno aria possibile. Ti sarai sicuramente accorto che, se ad
esempio, il computer ti prescrive una certa tappa a 3m e tu ti fermi a 5m,
dopo un po' la deco si esaurisce anche se ci vuole del tempo in piu'. In
quel caso in pratica hai deciso di allungare i tempi di deco a vantaggio
della sicurezza in termini di sovratensione, allungando i tempi e quindi i
consumi. Se hai tanta aria meglio fare cosi'.
Quindi, mentre e' permesso (piu' sicuro direi) farsi la deco anche piu'
fonda delle tappe suggerite, il contrario e' un azzardo, in quanto
sicuramente aumenti lo stato di sovratensione dei tessuti e, di conseguenza,
la probabilita' di ingrandire le microbolle nei tessuti.
Nel tuo esempio, se spendessi tutti e 10 i minuti alle tappe piu' fonde in
linea teorica avresti effettuato una deco piu' sicura dal punto di vista
della sovratensione ma meno sicura dal punto di vista scarico dell'inerte,
in quanto ne scaricheresti di meno, aumentando la sovratensione all'uscita.
Dovendo interrompere ad un certo punto la deco per forza, forse sarebbe piu'
opportuno optare per uno scarico quantitativamente elevato dell'inerte
(seguire pedissequamente le tappe prescritte ed interrompere quella piu'
superficiale). Ma questa e' teoria. Cosa succede poi in realta' e' difficile
dirlo. Tieni presente che ci sono subacquei che utilizzano modelli
decompressivi basati su tappe piu' fonde rispetto a quelle previste dai
modelli classici e riducono notevolmente le tappe superficiali. Ma qui'
entriamo in un campo minato che sinceramente ignoro.
In conclusione, ti consiglio di seguire quello che dice la "bibbietta".
Ciao
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

Ma, erro o più si è fondi più aria si consuma (dovendo "succhiarla" ad una
pressione più alta).
Chiedo se questo esempio è esatto, a 9 metri devo respirare aria a circa 1,9
atmosfere a 3 metri 1,3 quindi 1,9/1,3=1,46 cioè il 46% in più di durata!
E' corretto?
Non è strettamente legato alle considerazioni del post ma vorrebbe dire che
se ho 10 minuti a 9 metri, scontati 2 non me ne rimangono 8 a 6 ma un po' di
più e così via.
Sicuramente non è fondamentale, date le piccole differenze di pressione in
gioco, però forse qualcosa si può guadagnare. Non ho l'esperienza necessaria
a dire se questo cambimento è apprezzabile o è solo una mia sega mentale.
Va beh, scusate se ho occupato banda, ma se mi vorrete chiarire...
Buone bolle (a quante atmosfere?)
Alessandro Reggiani - Pippano

"aierRE3" wrote: 
Chiedo se questo esempio è esatto, a 9 metri devo respirare aria a circa 1,9
atmosfere a 3 metri 1,3 quindi 1,9/1,3=1,46 cioè il 46% in più di durata!
E' corretto?
Sicuramente non è fondamentale, date le piccole differenze di pressione in
gioco.
C:
Mi sembra che ci sia un errore nel tuo ragionamento:
La differenza percentuale di pressione alle basse profondità è notevole e sta'
nei rapporti sopra descritti, non per caso la maggior parte della deco la fai
tra 6 e 3 metri!
Non entro nel merito di dove sia meglio farla, in ogni caso dipende dalla 
sovrasaturazione (leggasi profondità e tempi di immersione).
Saluti,   Big...
-- 
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 [151.26.31.224] 
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

 tra 6 e 3 metri!
Confusion, Confusion !!
Che ci azzecca il calcolo del consumo cui si riferiva aierRE3 con le tappe
deco fra 6 e 3 mt ?
--
Guispi Di Pietro
http://www.medsubclub.it


"Guispi" wrote: :
C:
La differenza percentuale di pressione alle basse profondità è notevole e
sta' nei rapporti sopra descritti, non per caso la maggior parte della deco la
fai tra 6 e 3 metri!
G:
Confusion, Confusion !!
Che ci azzecca il calcolo del consumo cui si riferiva aierRE3 con le tappe
deco fra 6 e 3 mt ?
C: Se sei confuso cerco di chiarirti le idee:~))) (spero di riuscirci).
Secondo te la differenza nei consumi  da 3 a 9 metri da cosa dipende?
Dalla pressione assoluta? Ok,
Secondo te il gradiente pressorio alle  varie soste che importanza ha?
La differenza tra la pressione assoluta alle varie quote e la pressione
degli inerti in circolo determina l'efficacia della desovrassaturazione!
(oltre a causare se non controllata la formazione di bolle).
Il mio appunto riguardava le testuali parole:
aierRE3:
"Sicuramente non è fondamentale, date le piccole differenze di pressione in
gioco" 
C: 
Volevo solo fare notare che le differenze di pressione alle ultime tappe di 
decompressione non sono piccole, in termini di decremento, anche se lo possono
sembrare in valore assoluto.
Saluti,    Big...    
-- 
Posted from 
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 [151.26.43.136] 


mi pare che alla fine il concetto sia che nel malaugurato caso ci
rendessimo conto di non aver gas a sufficienza per completare tutta la
deco e` meglio sacrificare l` ultima tappa piuttosto che le tappe
fonde, questo a prescindere da quanto gas ci rimane, quando il gas
finisce........finisce anche la deco.
fermarsi troppo invece sulle tappe fonde anche quando la nostra
tabella ci dice che possiamo risalire , se stiamo respirando aria,
penso che sia controproducente, si consuma piu` gas e non ci si
decomprime in maniera ottimale.
ciao
Fabio

 Fabio
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 C: Se sei confuso cerco di chiarirti le idee:~))) (spero di riuscirci).
Ti ringrazio ma le idee su pressioni, consumi etc. le avevo gia' piuttosto
chiare.
Non avevo ben capito cosa volessi dire nel tuo post.
Grazie comunque per la spiegazione.
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 quelle residue, saltando eventualmente quelle maggiormente superficiali".
Mah, secondo me il sistema migliore è: a partire dalla 1° tappa segnalata
dal computer, iniziare una risalita molto, ma molto lenta e costante fino in
superficie in base alla disponibilità di aria, 1 metro al minuto o anche
meno se si riesce, poi contattare il DAN e vedere cosa dicono.
Possibilmente, se c'è disponibilità di O2 in superficie, attacarsi alla
bombola e respirare.
Saluti
Massimo Barberini

bombola e respirare.
tu hai provato?!?
;-)
(dico seriamente: hai
riscontri pratici/scientifici o la tua è solo una "teoria"?)
grazie della
risposta,
dav
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 dav
No, fortunatamente non ho mai provato, anche perchè cerco di programmare
bene l'immersione sempre. Eh eh eh eh eh
Quello che ho scritto deriva semplicemente da un ragionamento, secondo mè
logico.
Se consideriamo che durante le normali immersioni cosidette "pipponesche" i
tempi e le profondità raggiunte, anche se fuori curva sono comunque tali da
intaccare solo marginalmente i tessuti lenti e lentissimi, mentre i tessuti
veloci non creano particolari problematiche, cosa resta? I tessuti medi, in
cui la crescita delle bolle ritengo, con una risalita lentissima e costante,
riusciamo a controllare meglio che non con soste empiriche a quote comunque
ormai alte per poter incidere veramente sulle bolle, anche perchè non è
tanto il carico di inerte che può creare il problema, ma il diametro delle
bolle che eventualmente si sono formate. A dir la verità inizierei la
risalita lentissima da una tappa più bassa di quella segnalata da computer,
es. 12 metri se la segnala a 9.
Saluti
Massimo Barberini