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Titolo: Spinale Pediatrica

Mai visto/usato tale aggeggio?
Secondo voi vale la pena acquisirlo?
Varie ed eventuali :-)

 Varie ed eventuali :-)
Ce ne sono diversi di tali "aggeggi", si va dal riduttore pediatrico per
la spinale convenzionale a spinali "custom" a presidi a depressione.
Personalmente, prima di procedere ad un acquisto, ti consiglio
caldamente di svolgere un corso di immobilizzazione pediatrica. Posso
sicuramente consigliarti il corso SET-P di AISACE, io l'ho fatto ad
Arezzo all'ultimo Emergency Oggi e penso ne sia valso ogni lira che e'
costato. Il bello di questo corso e' che ti viene anche fatta una
panoramica dei vari presidi a disposizione, quindi puoi farti un'idea
mentre impari ad utilizzarli correttamente (il che e' molto valido).
Io credo che il cosa acquistare dipenda molto dalle singole
associazioni. *Personalmente* (e ripeto: personalmente) credo che, per
esempio, nel contesto della mia associazione (in Toscana) l'acquisto del
riduttore pediatrico per spinale sia inutile, vuoi per la casistica,
vuoi soprattutto perche' e' complicato da montare e quindi andrebbe
fatto un corso specifico sul suo utilizzo a tutti i volontari (anche se
in effetti un ripasso di questi argomenti, soprattutto nell'ambito
pediatrico, potrebbe essere una cosa valida comunque). Piuttosto
consiglierei di utilizzare il dispositivo di estricazione a depressione
della MeBer (si', e' un KED a depressione!) che e' stato studiato
*anche* come immobilizzatore a depressione in ambito pediatrico (anche
qui pero' un 15 minuti di spiegazione sul suo utilizzo sarebbero
opportuni; al limite, uno di voi frequenta il corso AISACE e poi vi
passate le dispense).
HTH
ciao
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Varie ed eventuali :-)
Ciao Fabyano,
secondo me non vale la pena acquistarla per due motivi:
1) Se in un incidente automobilistico il bambino è ancora nel suo
seggiolino per auto, va benissimo lasciarlo lì immobilizzando il capo
con del nastro ed inserendo degli spessori dove necessario.
2) Se il bambino è a terra si può usare benissimo il Ked rovesciato (un
po' come si faceva prima per le fratture di femore). In questo modo hai
un supporto rigido che puoi inserire tramite log-roll (è vantaggioso
anche perchè pur essendo rigido lo puoi comunque arrotolare quasi come
se fosse un telo ed infilarlo così agevolmente sotto il bimbo). Inoltre,
cosa non da poco, puoi utilizzare comodamente per il trasporto le
maniglie normalmente presenti in ogni tipo di Ked e per fermare il capo
usi le fionde (ed eventualmente il collare se le dimensioni sia del
bimbo che dei collari lo consentono).
Beh, almeno questa è la mia idea. Con ciò non voglio dire che la spinale
peditarica non sia utile, anzi, ma che tutto sommato è una spesa che se
guardi la casistica secondo me non è giustificata... A meno che voi non
abbiate soldi da spendere che vi escono dal c@@o e allora in questo caso
non c'è problema... :-)
Saluti, DAVIDE


 non c'è problema... :-)
[...]
Questo e' un altro discorso. Io lo trovo corretto. Se e' possibile
utilizzare attrezzature pediatriche (o se e' richiesto in certi ambiti
come per la L.R. Toscana o la check list di Milano) allora si comprano,
ma soprattutto si impara ad utilizzarle correttamente, altrimenti
bisogna vedere qual e' il reale utilizzo che se ne fa. Certo, ritrovarsi
a dover soccorrere un bambino e pensare "se avessi comprato" o "se
avessi fatto il corso"... non e' bello.
ciao


 ciao
Ciao, DAVIDE


Ciao a tutti!!!
La nostra centrale al corso pediatrico ci hanno insegnato, in assenza di
materiali specifici, di utilizzare una steccobenda a depressione, ed usarla
come materasso a depressione. Ovvimente dipende dalla dimensione della
stecca e del bambino.
L'ho usata in un intervento reale e sembra funzionare benissimo.
L'unica cosa è che bisogna effettuare il sollevamento a ponte per spostare
il bambino (anche qui gioco forza la dimensione e il peso). Ovviamente come
manovra è rischiosa, bisogna essere molto coordinati.
Ciao
Sergio B.
P.A. Corpo Volontari Presolana - BG
ANPASS

>-->*anche* come immobilizzatore a depressione in ambito pediatrico 

 Secondo voi vale la pena acquisirlo?
Quanto costa? Immagino tanto.
Non sono mai uscito su un servizio dove fosse necessario immobilizzare
unbimbo ma credo che lo si possa fare tranquillamente anche con la spinale
normale, no?
--
Andk.

 normale, no?
Beh, questo non è del tutto vero perchè il bambino già in posizione
supina tende a flettere il capo proprio per le grosse dimensioni di
quest'ultimo (in relazione al resto del corpo), se poi a questo
aggiungiamo lo spessore dovuto al cuscinetto della spinale direi che la
posizione neutra del capo va un po' a farsi friggere...
Se usi una spinale normale sei costretto per compensare a mettere uno
spessore eccessivo sotto la schiena del bambino, che potrebbe
alterare la corretta immobilizzazione del rachide.
Poi è ovvio che tutto dipende dalle reali dimensioni del paziente...


La tavola spinale pediatrica, tra qualche giorno sarà disponibile e
visibile sul sito 
www.nts2000.it
, si chiama SPINBABY, a differenza
delle altre tavole spinali è di forma leggermente concava nella parte
toracica al fine di garantire un perfetto allineamento del
corpo/spinale, ed evitare la deflessione.
On Tue, 21 Jan 2003 13:02:09 +0000 (UTC), "Davide Dacquino" <


>-->posizione neutra del capo va un po' a farsi friggere...
Questo e' il primo prblema.
Il secondo e' che il ragno e' dimensionato male (o meglio e'
dimensionato bene per un adulto, male per un bimbo) ed il pupo tende a
"sguillare" (accezione romagnola per scivolare) dalla tavola ad ogni
movimento.

>-->prblema.
Scritto in Codice Fiscale.

 utilizzino i presidi per pigrizia o per ignoranza.
E' per questo che al limite ti consiglierei il presidio a depressione.
Tieni conto che comunque tale presidio va bene giusto per il
*pediatrico* (cioe' infanti), ma tra 1 ed 8 anni ti ci vuole comunque il
riduttore, che e' macchinoso da usare (direi al livello del KED).


 questo presidio (che guarda caso producono loro...) che è molto meglio!
Come ho detto, non e' cosi'. Almeno finche' Spencer e MeBer sono due
aziende distinte...
Comunque, l'enfasi NON era *sul presidio*, ma sull'*evoluzione* dei
presidi, e veniva illustrata tutta l'evoluzione del KED (e pure questo
era illustrato).
Io, chiaramente, per brevita', non mi sono messo ad illustrare tutte le
argomentazioni del corso. Ancora una volta, suggerisco di *farlo*...
Circa il fatto di tenere il bambino sul seggiolone, a parte il fatto che
necessiti comunque di presidi specializzati (per esempio i cunei
fermatesta del riduttore per bambini della spinale possono essere
utilizzati a questo scopo): se non li hai, ancora una volta stai
improvvisando - potenziale pericolo. Oltretutto comunque
l'immobilizzazione non sara' mai sufficiente. E a parte questo ci sono
altre due gravi controindicazioni:
1) tu puoi anche assicurare il bambino al seggiolino (e questo *ti viene
spiegato* al corso SET), pero' prima o poi, dal seggiolino lo devi
togliere - e qui i corsi internazionali dicono qualcosa? ho il libro di
PHTLS davanti, e non c'e' molto su questo...
2) tieni conto che e' ben diverso anche il *trasporto*: un conto e'
tenere un bimbo su una spinale, un conto e' portarsi un seggiolone al
PS. Tu puoi portare il bimbo al PS immobilizzato sul seggiolone SOLO se
la tua ambulanza lo prevede: dato che ho visto ben poche ambulanze
attrezzate per il fissaggio di seggioloni, sorge un grave problema
legale, assicurativo e finanche deontologico... quindi da li' lo devi
togliere!
ciao


>-->avere uno spessore sotto la testa ce l'hai sotto la schiena).
Non e' cosi' semplice. Il ragno da adulto applicato al bambino non ha
la stessa tenuta: dopo una certa misura le due facce del velcro che
dovrebbero bloccarsi si trovano ad avere parzialmente lo stesso tipo
di superficie ("maschio" su "maschio" o "femmina" su "femmina")
pregiudicando l'immobilizzazione e la sicurezza.

 manovra è rischiosa, bisogna essere molto coordinati.
Chiaramente si parla di infante (0-1 anni) e non di ragazzini...


 normale, no?
[...]
Devi adattare il presidio alla conformazione anatomica del
bimbo/ragazzino. Una spinale normale si puo' cominciare ragionevolmente
ad usarla dagli 8 anni in su. Prima, le proporzioni della testa sono
troppo diverse da quelle dell'adulto.
Puoi eventualmente fare uno spessore con un lenzuolo o una coperta (da
mettere sotto la schiena) ma chi ti assicura che quello che anteponi tra
la spinale e la schiena sia radiocompatibile? meglio utilizzare un
presidio apposito.


 pregiudicando l'immobilizzazione e la sicurezza.
Concordo con te. In questo caso dovrai usare delle cinghie normali o
della garza metrica. Certamente perdi l'utilita' del ragno.


 visibile sul sito 
www.nts2000.it
, si chiama SPINBABY, a differenza
Basta! Questo spam mi ha stufato.
Segnalato ad 
ab...@tiscali.it
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
La giusta profondita' di compressione nel BLS e' appena un po' meno di
quella che hai raggiunto quando hai spaccato quelle coste.
(primo corollario della legge di Murphy per il soccorritore)

>-->Interessante. Dove l'hai vista?
Depliant di...boh, un fornitore l'ha lasciata in sede. Indago e ti fo'
sapere.
Ciao.

 wrote in message
news:vhms2v8o68urqs87u...@4ax.com

Grassieee!


 posizione neutra del capo va un po' a farsi friggere...
Vero, non ci avevo pensato. Meglio un bel materassinoa depressione (o una
steccobenda).
--
Andk.

Bravo Lorenzo segnala,segnala.


 togliere!
Mica vero.....TUTTE le ABZ DEBBONO essere dotate di cinture di sicurezza a tre punti,
ergo hai il punto di fissaggio per qualunque seggiolino omologato in Italia, poi sta
a te' dove fissarlo...la mia preferenza e' SEMPRE contromarcia, per ovviare ai logici
problemi a seguito di brusche frenate!
:-))
Bye!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG 
http://primosoccorso.virtualave.it
"Tutto cio' che scrivo e' mia opinione personale"
;-)))

 frenate! :-))
[...]
In tutte le ambulanze che ho visto, nel vano sanitario, le cinture per
chi sta a sedere (soccorritori e secondo trasportato) sono a *due* punti,
quindi NON sono compatibili con i seggioloni per i bambini tra 0 e 12
mesi, ma unicamente con quelli tra uno e sei anni: per capirci, solo per
i seggiolini girati all'indietro e non per quelli girati in avanti.
Ricordo che NON si puo' trasportare un pz se non nel vano sanitario.
Inoltre, c'e' da valutare anche il fatto che il soggetto pediatrico e'
piu' difficilmente valutabile con un colloquio. I punti D ed E (che
impongono anche il riallineamento del pz incosciente) fanno sicuramente
parte anche del BLTS pediatrico, anche se le situazioni in cui e'
indicato un "load and go" sono piu' numerose che nei soggetti adulti.
IMHO vedo, indicativamente (e molto grossolaneamente) piu' pratica in
molte situazioni l'immobilizzazione sul seggiolino per i pz infanti (< 12
mesi) mentre se hai supporti come il Pedi Loc o la tavola spinale
pediatrica, per i pz tra 1 e 6 anni sia meglio l'estricazione dal
seggiolino. Ovviamente tutto molto IMHO.
ciao
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6 - L.U. #180221
"Povero io sono / e solo i miei sogni posseggo.
Cammina in punta di piedi / perché cammini sui miei sogni.(W.B.Yeats)"

 avanti.
[...]
Dimenticavo: ovviamente nelle auto (almeno in quelle con le cinture di
serie, quindi in tutte le auto che proprio non vanno a carbone ;-) le
cinture hanno il pretensionatore, mentre nelle abz con le cinture a due
punti vedo al massimo una regolazione manuale della tensione della
cintura. In generale mi pare poco indicato e poco "serio" tenere un
bambino sul seggiolone in abz... magari mi sbaglio, ma ho questa idea.


 bambino sul seggiolone in abz... magari mi sbaglio, ma ho questa idea.
No, sono d'accordo. Però ad esempio tutte le nostre abz hanno il sedile
fronte marcia con la cintura a tre punti e il pretensionatore. Le altre
invece sono a due punti (quelle del sedile contro marcia alla testa del
pz e quelle della panchetta parallela al lettino).
Byez!
MacLinuZ
-- 
MacLinuZ aka Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro
www.crocebianca.org
 § 
http://primosoccorso.virtualave.net
Intestazione e-mail modificata !

 seggiolino. Ovviamente tutto molto IMHO.
Sono d'accordo!


 bambino sul seggiolone in abz... magari mi sbaglio, ma ho questa idea.
La Y10 di mia moglie....a carbone ;-) ha le cinture posteriori applicate da poco,
essendo obbligatorie in sede di revisione, sono senza arrotolatore...peggio del
carbone.....pero' se ben tese vanno benissimo...il seggiolino del piccolo e' ben
attaccato e saldo, con la centrale a 2 punti.
E' comunque un'ottimo seggiolino!
;-)


 pz e quelle della panchetta parallela al lettino).
Quando le vedro', potro' dire di aver visto le *uniche* abz che hanno
sedili con cinture a tre punti sul sedile rivolto in avanti!!!
Comunque, rimango dell'idea che sia meglio, potendo, tirare fuori il
bambino dal sedile... "potendo" significa che, richiedendo la tecnica
*due* soccorritori che la conoscono, dovrebbe esserci un'altro che ha
fatto il corso AISACE o che conosca la tecnica :-(
Con la tua associazione forse mi andrebbe anche bene, visto che a fare
il corso di SET-P ad Arezzo assieme a me c'erano tre soccorritori
della Croce Bianca di Milano, tra l'altro molto molto simpatici...
ciao

 :-)))
[...]
Io *tutte* le abz di Milano che ho visto NON hanno le cinture in tre
punti nel sedile rivolto in avanti... comunque, al di la' di questo, i
sedili per essere omologati basta che abbiano una fibbia metallica:
questo dice la legge, che non parla ne' di pretensionatori ne' di due
o tre punti - quindi se cambi abz rischi di ritrovarti qualsiasi cosa!
:-P
(esistono, le devo cercare, delle norme CEE che sono molto piu'
restrittive sulle cinture di sicurezza, che dicono per esempio anche
come devono essere ancorati sia i sedili posteriori che le cinture.
ovviamente, come la norma dell'abz di colore giallo, nulla di tutto
questo e' stato mai recepito in Italia...)
ciao

 della Croce Bianca di Milano, tra l'altro molto molto simpatici...
Ma va ? Eh ma potrebbero essere di una qualunque Sezione... ;-) 
Non so se sono della mia.


 questo e' stato mai recepito in Italia...)
E te pareva!!!!!!
:-(((


 sedili con cinture a tre punti sul sedile rivolto in avanti!!!
Se non sbaglio anche le nostre hanno sul sedile fronte marcia la cintura
a tre punti: 1 in alto sopra la spalla dx, 1 al fianco dx e la chiusura
al fianco sinistro... o magari non ho capito cosa intendete per cintura
a tre punti :-)
ciao
						max
volontariocrisandonatomilanese


Notizione in anteprima: anche sulla nostra nuova ambulanza cintura a tre 
punti, esattamente come l'ha descritta Max. Saluti
mimmo

 
A me risulta che esista il pretensionatore anche per quelle a due punti.
mimmo

 wrote:

Si, ma a mano ! ;-))) Nel senso che la cintura te la stringi a manina e
quindi te la pretensioni... ;-))


 MacLinuZ
no no..... il protensionatore è automatico, non tiri un bel nulla!
mimmo

Ciao,
scusa se non ti ho risposto prima ma sono stato assente.
Mi avevi chiesto per quale associazione operavo e se a Milano, giusto?
Allora io sono della Croce Verde di Lissone (immagino tu sappia dov'č?).
--
Morpheus
la risposta č intorno a te e ti sta cercando!

 no no..... il protensionatore è automatico, non tiri un bel nulla!
Guarda che forse stai confondendo il pretensionatore con l'avvolgitore.
L'avvolgitore è il rullo che avvolge la cintura; si blocca automaticamente 
se la velocità di estrazione (in realtà l'accelerazione) del nastro supera 
una certa soglia. Quindi in caso di incidente la cintura prima si svolge un 
po', poi si blocca.
Il pretensionatore è un dispositivo pirotecnico di solito attivato dagli 
stessi sensori che azionano l'airbag; in caso di collisione la carica tira 
la cintura e poi la blocca. Ti accorgi che il pretensionatore è entrato in 
funzione perchè dopo le cinture non si riavvolgono più da sole. Utile a 
sapersi anche per noi soccorritori: estricare una persona che ha una 
cintura con il pretensionatore armato ma non attivatosi può essere 
rischioso, se non si prendono le dovute precauzioni.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Pensi di non avere limiti? Se e' cosi' ne riparliamo il giorno del tuo
funerale. (citazione gentilmente concessa da Roberto Waha, ISP)

 punti, esattamente come l'ha descritta Max. Saluti
Ma sentilo, sembra un bambino con un giocattolone nuovo! :-)
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Sono abitudinario, leggo la targhetta sopra l'ascensore:
qual e' la capienza, quanti chili porta
poi si apre la posta e non lo so gia' piu'. (Elio e le Storie Tese)

 la cintura e poi la blocca. 
Ok, ok. Intendevo l'avvolgitore, ma pensavo fosse anche ciò a cui si 
riferiva Linuz. Almeno spero di non aver detto una cappellata :-)
mimmo

 Allora io sono della Croce Verde di Lissone (immagino tu sappia dov'è?).
Si si so dov'é, ci mancherebbe ! ;-) 
Sai qual'é il problema...? Che visto l'alzheimer incipiente non mi
ricordo più in quale frangente te l'ho chiesto... ;-)))


 MacLinuZ
Nel mio thread sulla certificazione DAE!
Saluti
--
Morpheus
la risposta è intorno a te e ti sta cercando!

 Saluti
Ah ok, si ora ricordo ! Ma voi sotto che CO state ?
Mi sembra che Lissone sia sotto la provincia di Milano ma per caso
lavorate con la CO Brianza ? Li come funziona il progetto DAE ?
