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Titolo: minori e rifiuto ricovero............

altra domanda un po' bizzarra......
allora il minore (che poi mi pare si parli sotto i 15 anni) non puo'
rifiutare il ricovero senza il consenso del tutore giusto?
se il tutore non e' presente lo si porta in ospedale?
se il tutore rifiuta il ricovero lo si lascia li?
ora...... se il minore necessita manovre di bls mettiamo il caso che
sia solo incosciente e il tutore rifiuta il ricovero..... come vi
comportate?
-
Fabio
soccorritore volontario
croce bianca milano sez. Legnano div. telesoccorso
Quanto affermato e' da ritenersi IMHO
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make it true. - Bach

 comportate?
mi sembra ci sia una norma (sicuramente Zappulla ne sa piů di me, spero
intervenga) che dice che si da per scontato che una persona incosciente
VOGLIA essere soccorsa...
Quindi in questo caso non ci sono dubbi, non si puň interrompere il soccorso
(penso, sulle questioni  legali non ci capisco molto)
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)

 comportate?
In questo caso il problema non sussiste, il rifiuto ricovero è possibile
solo se la persona è in grado di intendere e volere ed in caso di
incosciente questo è ovviamente impossibile! Fra l'altro il non soccorso di
incosciente potrebbe diventare reato di omissione ( ma anche qui, anch'io
come Giuseppe Sonzogni, chiedo l'aiuto di Zappulla che mi è sempre sembrato
piuttosto ferrato in materia giuridica...anche se, alle volte, si è
ampiamente meritato il premio di " Mister simpatia!":-)))) E poi sfido
chiunque a trovare un tutore che in caso di incosciente voglia rifiutare le
cure. Azzardo l'ipotesi (tengo a precisare che non sono esperta di leggi)
che solo in caso di malati terminali che rifiutano l'accanimento terapeutico
o abbiano firmato la richiesta di non rianimazione e di morire in casa, il
tutore possa impedirne il trasporto. Perfortuna che, comunque, c'è la C.O.
che si accolla tutte le conseguenze, ovviamente se è stata debitamente
informata su linea registrata.
Ciao a tutti
Mizard

> comportate?
Socorro il ferito e faccio dettagliato e piccante rapporto al Tribunale
per i Minori mettendo bene in luce la capacità giuridica del Padre (ad
es.) di adempiere ai suoi obblighi derivanti dalla patria potestà.
Solo nel diritto romano antico il padre aveva potere di vita e di morte
sui figli. Oggi non è più così. Lasciare morire il figlio è omicidio del
figlio !!!
Chiedo scusa per quanti, cultori del diritto, mi abbiano potuto eventual-
mente leggere. La brutalità non è il mio stile di vita ma, talvolta, portare
alle estreme conseguenze un ragionamento fa capire di più.
Bene. Alla prossima ed un salutone a Mizard da " Mister Simpatia!".
Massimo Zappulla

tutore possa impedirne il trasporto.
volevo fare la domanda esplicita un'altra volta ma visto che l'hai
tirato in ballo ne parlo subito.......
il DRM (che penso sia l'abbreviazione di don't resuscitation me) che
tanto si sente nelle puntate di ER per quel che ne so in italia non
esiste (confermate?).
Ora fino a dove arriva il "consenso informato".......


 Ora fino a dove arriva il "consenso informato".......
Non esiste in forma esplicita, però, in una sorta di testamento, il malato
terminale può esprimere il desiderio di non essere rianimato, alle volte si
trovano lettere autografe di malati dove c'è la richiesta di "essere
lasciati morire" in pace; quindi questa sorta di liberatoria non esiste e
non ha valenza legale se il soggetto viene trasportato in ospedale e,
giustamente, una volta in P.S. il medico è obbligato a tentare di rianimare;
ma il problema spesso è risolto a priori, i parenti non chiamano l'ambulanza
o rifiutano il ricovero assumendo tutte le responsabilità che questa
decisione può comportare oppure se il paziente è già in ospedale viene
effettuata la dimissione di malato terminale ( condizioni terminali) che non
è altro che lo smettere l'accanimento terapeutico; possono poi subentrare
nell'equipaggio motivazioni di ordine personale, morale ed anche religioso,
ma è giusto che ognuno si confronti con la propria coscienza senza che
nessuno si permetta di dare consigli nè tantomeno "protocolli".
Come dicevi tu, un conto è la televisione ed un conto è la realtà italiana
che non va mai persa di vista! Anche se, dopo aver vissuto diverso tempo
negli States, vi posso dire che neanche la loro realtà è poi così simile ad
E.R. che rimane la "telenovela dei soccorritori!" ( così affettuosamente
chiamata da alcuni operatori 118 e da alcuni volontari).
Ciao Mizard
P.S DRM ( Dont' reanimate me)

 Bene. Alla prossima ed un salutone a Mizard da " Mister Simpatia!".
Ricambio i saluti e aggiungo un bacio, giusto per sottolineare il tono
scherzoso dell'epiteto usato per caratterizzare alcuni tuoi interventi
passati!:-)))
Mizard


non vorrei sbagliare ma se non c'è il tutore, il soccorritore (l'I.P.nel
caso di amb) lo diventa
provvisoriamente assumendosi la responsabilità.E se necessita di ricovero lo
puo trasportare al P.S. avvisando le autorità competenti.
Marco I.P 118 Roma


    Dipende da cosa determini l'intervento.
Caso a) Intervento determinato da trasporto di soggetto bisognoso di cure
da codice non emergente; per intenderci è il caso di un trasporto e basta.
L'arrestato dovrà presentare istanza al Giudice di Sorveglianza il quale
notificherà il responso alla persona interessata, rilasciandone copia auten-
tica, a mezzo della polizia giudiziaria. Concordato il trasporto con l'ente
non appena arrivata l'ambulanza al domicilio dell'arrestato si contatta la
sala operativa delle forze dell'ordine la quale invia sul posto per la
scorta
proprio personale ( in genere una Volante od una Gazzella). Uno degli
uomini della scorta in genere dovrebbe salire sul mezzo privo delle armi.
Ovviamente armi addosso o meno rimane esclusiva responsabilità dello
operante.
Caso b) Intervento determinato da urgenza/emergenza; si va al P.S. per
evitare danni gravi all'arrestato o, addirittura, il decesso.
Si interviene su chiamata del 118 ? (supponiamo di si !) Senza perdere tempo
si carica l'arrestato e lo si trasporta, come da protocollo, al PS previsto.
Una volta sul posto si contatterà il personale di servizio al Posto di
Polizia
semprechè questi non sia già stato informato dalla sua sala operativa.
Ovviamente dopo avere smistto la chiamata la stessa sala operativa del
118 dovrebbe procedere ad avvisare il 113 od il 112 secondo le competen
ze territoriali stabilite.
Questo agire è legittimato dal fatto che in ogni caso, prima ancora della
espiazione della pena è preminente l'integrità fisica della persona.
    Non sono entrato in particolari tecnici sperando di essere stato chiaro.
    Per il resto avevo capito che il tuo modo era scherzoso e mi soo
adeguato
infatti. Poichè, però, non sono abituato a fare meno degli altri rispondo al
tuo
bacio con un bacio ed un abbraccio.
    Tuo Massimuccio.

 solo incosciente e il tutore rifiuta il ricovero..... come vi comportate?
Chiamo 118 e 113, come farei per un adulto, i cui parenti mi impediscono
di effettuare le normali manovre di soccorso. I casini arriveranno
dopo...
-- 
Ciao!
Walla
-----------=* Roberto Waha - 
robert...@rcm.dsi.unimi.it
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           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
        Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
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 DRM ( Dont' reanimate me)
Don't
Resuscitate
Me



Non ne sono sicura, ma credo che resuscitate sia un
italianismo...controllerň! :-)) Comunque ho trovato scritto anche
"reanimate"! Ciao Mizard