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Titolo: ARAPNEARAPNEARAPNEARAPNEARAPNEA

Ho cercato di capire qualcosa di piu' preciso circa i rischi dell'apnea dopo
un immersione con ara spulciando fra i vecchi messaggi del NG. Ho scoperto
che il pericolo c'e' anche con ordine inverso (prima apnea), cosa che non
sapevo, ma non sono riuscito a capire quali sono i tempi ragionevolmente
sicuri fra le due attivita'.
In due diversi messaggi Massimo Malpieri (un uomo, un mito:-) da due diverse
indicazioni:
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=VrXp8.40848
%24pT1.1120451%
40news1.tin.it
12/24 ore
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=c_0Pa.13134
%24qa5.310364%
40news2.tin.it
36 ore.
Io vorrei capire se questi sono tempi teorici massimi per uno che si e'
fatto mezz'ora a 45 metri e poi deve fare apnea a 35 per 5 ore ed in caso
come calcolare i margini di sicurezza per le mie possibilita' (ara entro i
30, apnea intorno ai 15 con puntate oltre i 20 per qualche ora).
Quello che non capisco e' che se dopo diciamo 6 ore dall'ARA (ad esempio)
sono pulito secondo tabelline o computer,  perche' e' ancora rischiosa
l'apnea? Le tabelline ed il computer allora barano...
Insomma, come vengono fatti certi calcoli, sui campioni? E uno normale come
deve regolarsi per stare tranquillo ma senza eccessi di prudenza non
necessari per il tipo di attivita' che svolge?
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio
news:bflut6$g4m82$1...@ID-86073.news.uni-berlin.de...


 questi tessuti ci mettono anche più di 36 ore a desaturarsi completamente
E' proprio questo cio' che chiedevo: "fino a 36 ore" significa che e' una
variabile in funzione dell'immersione fatta. Io vorrei avere un'idea un po'
piu' precisa dei limiti di sicurezza da non oltrepassare. Se ho fatto 30 min
a 20 mt forse 36 ore sono eccessive. Ecco, c'e' un modo di fare un calcolo
approssimativo, magari approssimandolo per eccesso per sicurezza?
Il no-fly puo' essere indicativo?
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio
news:bfoecs$h8ijg$1...@ID-86073.news.uni-berlin.de...


 e le comprimi sicuramente di più rispettoa quello che può fare l'aereo
Confusione !!
In aereo la pressione ambiente diminuisce e casomai le bolle si espandono,
non si comprimono.
L'apnea schiaccia le bolle e puo' farle collassare fra loro ingrandendole
(coalescenza). Inoltre le bolle temporaneamente schiacciate possono
bypassare il filtro polmonare ed entrare nel circolo arterioso dove
ri-espandendosi potrebbero fare grossi danni. Questo e' il rischio che si
corre.
Il tempo di desaturazione (e di no-fly in misura inferiore) e' semplicemente
un indicatore di rischio. Tanto piu' tempo passa, tanto meno inerte hai in
corpo e tanto piu' le bolle dell'inerte stesso tendono a ridursi in
dimensione fino a ritornare nuclei. O perlomeno questo dicono le teorie che
vanno per la maggiore :-))
In pratica il tempo di no-fly dovrebbe dirti quanto tempo deve passare
affinche' i tuoi tessuti possano sopportare un coefficiente di
sovrasaturazione pari a quello provocato in una cabina d'aereo. Il tempo di
desaturazione rappresenta invece lo scarico completo (in pratica) di inerte
dai tessuti secondo il modello haldaniano.
Quello che il nostro amico va cercando (e non trovera' mai allo stato
attuale) e' qualcuno che gli dia un tempo che riduca il rischio dell'apnea
post ARA. La decisione e' arbitrariamente lasciata al possessore della
pellaccia in base all'attaccamento che egli ha per la medesima :-)). Fossi
in lui per apnee impegnative attenderei l'indicazione di desaturazione
completa data dal Malpieri nella versione piu' conservativa.
Bye
Guispi

 ha scritto nel messaggio
news:bfp27o$2thf$1...@newsreader1.mclink.it...
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colpisce anche l'apneista...

 colpisce anche l'apneista
In che senso ?????
mb

 > Allora niente di più errato e disinformativo, perchè il barotrauma


  non può riespandersi negli alveoli perchè non c'è spazio
In pratica una sorta di "air trapping" ?
Ciao
Guispi

 ha scritto nel messaggio
news:bfqqnk$kn6$1...@newsreader1.mclink.it...
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 Apnea dopo ARA mai; Apnea prima di ARA mai, perchč?
Il perche' era chiaro leggendo i tuoi vecchi messaggi. La mia domanda era
volta a capire i tempi ragionevoli di attesa fra un'attivita' e l'altra, per
stare in sicurezza ma senza eccedere inutilmente in prudenza.
Come dicevo nel mio msg iniziale, in due vecchi post tu hai dato due
indicazioni diverse. Quella piu' conservativa, 36 ore, e di un anno circa
posteriore. Cosa e' cambiato? Hai avuto casi clinici che ti hanno indotto a
valutazioni diverse?
Insomma, 36 ore prima e dopo, sono da raccomandarsi a chi si e' immerso a 70
metri e ha fatto 2 ore di deco o anche a chi si e' fatto una passeggiata di
mezz'ora a 20 mt?
Saluti.
Luciano

 post ARA.
Mmm...non proprio. Vorrei capire come vengono calcolati i tempi.
Per fare un paragone, vorrei evitare 2 ore di deco se ho fatto 20 minuti con
ara a 15 mt
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio
news:bfrg89$17l4$1...@newsreader1.mclink.it...
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