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Titolo: Antenna banda 40m

Secondo voi e secondo le vostre esperienze, quale tra queste due antenne ha 
le migliori prestazioni sui 40 metri?
Antenna 1:   Sloper 1/4 d'onda montato in punta su un traliccio da 9 metri 
(ovviamente messo elettricamente a massa)
O
Antenna 2: Dipolo rotativo montato in punta al suddetto traliccio su un mast 
aggiuntivo di 3 metri
Mi piacerebbe conoscere i vostri raffronti.
Grazie e a presto!!!
Dreammy

La seconda che hai detto ;-)
ciao
Stefano - IK0GDH 

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
quoto: la seconda che hai detto

 ha scritto nel messaggio 
news:y1X6i.22646$%k.10...@twister2.libero.it...
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non per____ caso ci sono libri, manuali, e riviste

 aggiuntivo di 3 metri
Questa soluzione và meglio, sempre che la statica del mast sia 
adeguata.... 
Autocostruire si può, ci sono svariati libri e progetti da 
sfogliare... :-)))
73
Gianni
i7phh
-- 
73 
i7phh
Gianni

 (ovviamente messo elettricamente a massa)
Secondo me, e la teoria che puoi apprendere sui vari libri di testo
circa, questa e' la soluzione piu' efficiente per irradiare con basso
angolo in 40 metri.
Dissento infatti totalmente con chi ti ha scritto il contrario, per
dette ragioni:
1) 9+3metri di mast sono appena 1/4lambda in 40 metri;
2) Alla sloper non glie ne frega assolutamente dell'altezza dal piano
calpestìo del terrazzo, per irradiare con un angolo decisamente piu'
basso del dipolo rotativo a 12metri da terra;
Ovviamente devi fare in modo di ridurre al minimo le perdite legate alla
terra, mettendo a massa il traliccio (vera!), e possibilmente dotando di
radiali tutto intorno ad esso (sulla base) la sloper...se poi riesci a
tenere anche umido il terreno sottostante, e' la ciliegina sulla torta
;-).
In questo modo della RF che passerai alla sloper, la maggior parte
verra' irradiata, e con basso angolo (tra i 16 ei 22°).
Ti assicuro che' molto piu' facile, che portare un dipolo ad irradiare
alle stesse condizioni....
' 73 IW7EBA Dave - Taranto.

Dissento dal dissenso... trattandosi di sloper 1/4 onda :-)
E' un trucco inventato da chi ha poco spazio a disposizione, l'elemento 
radiante é in effetti solo il traliccio.
Per saperne di più consulta Low Band Dx'ing di ON4UN e troverai tutte le 
risposte.
Per l'autocostruzione dipende: Full-size, caricato induttivamente (induttori 
o carichi lineari) oppure molto meglio con adeguate capacità di testa. In 
questo ultimo caso dai uno sguardo a quanto scrive W8JI...
73 de Stefano - IK0GDH 

 radiante é in effetti solo il traliccio.
Questa pero' non l'ho capita....il traliccio non irradia proprio
niente...nella configurazione di cui stavamo parlando...e' semplicemente
il ritorno a terra del sistema.....
Si puo' poi dissentire sulla lunghezza dell'elemento radiante, in
effetti molti OM usano una lunghezza pari a 1/4 lambda, questo permette
si trovare facilmente un carico puramente resistivo vicino ai fatidici
50ohm, ma trasforma la Sloper in una sorta di dipolosloperato, che con
l'iiradiazione Cardioide  e Verticale, (ed a basso angolo) della stessa,
non ha nulla a che vedere....
Infatti lo Sloper "vero" e' nettamente piu' corto del 1/4 lambda,
mediamente il 35,9 % , sfruttando il caricamento lineare tra altezza
dell'apice al punto di alimentazione, (e quindi la lunghezza del coax
per il Fattore di velocita' dello stesso), e gli angoli tra sostegno e
terreno che devono essere circa 22°.
Tutto questo permettere allo sloper di irradiare da tale....


 il ritorno a terra del sistema.....
Credo di no, se non ho capito male la calza della linea di alimentazione 
è connessa alla sommità del traliccio, giusto?
In questo caso il traliccio irradia eccome, è vero che vi scorre la 
corrente di "ritorno a terra", ma quella corrente lì, finchè non torna a 
terra, produce campo em.
saluti irradiati
-- 
Per esprimere il nostro sostegno morale a Bruno Contrada: 
www.brunocontrada.info

Ciao Dave,
cerco di tradurre da ON4UN Low Band DX'ing ( mi siano perdonate le 
imprecisioni..)
Il così detto Half-Sloper è costituito da un tratto conduttore verticale e 
da uno obliquo. Entrambi contribuiscono alla radiazione. I bassi angoli di 
irradiazione provengono dalla torre caricata, quelli ad angolo maggiore 
dalla componente orizzontale del conduttore obliquo. L'antenna irradia 
prevalentemente con alti angoli di irradiazione (provenienti dal conduttore 
obliquo).
Su una terra povera l'antenna mostra un qualche vantaggio nella direzione 
del conduttore obliquo, con variazioni a seconda dell'angolo d'onda tra i 10 
ed i 15 db.
Su una terra ottima il rapporto F/B non é più che qualche db.
--cut--
e prosegue
In parole povere l'half sloper é una verticale caricata di testa e 
alimentata in un punto lungo il tratto verticale in cui la combinazione 
dell'impedenza del traliccio e l'impedenza del filo obliquo si combinano per 
raggiungere 50 Ohm. (come minimo é ciò che vogliamo). Il filo obliquo agisce 
quasi come <<radiale>> al quale <<l'altro>> conduttore della linea di 
alimentazione é collegato (come i radiali di una verticale).
--cut--
L'articolo é più lungo e riporta testimonianze ecc. ecc.
Come avrai notato e a differenza di quanto io affermavo anche il filo 
obliquo irradia, chiedo scusa per la scarsa memoria.
Per esperienza diretta (non mi sarei mai permesso di rispondere se non 
avessi fatto una qualche personale prova) lo sloper a quarto d'onda o 
Half-sloper non ha mai superato il dipolo rotativo a 15 metri dal suolo ed 
una verticale HF2V a terra con 30 radiali alla base di differenti lunghezze.
Forse il collega sarà più "fortunato"...
salutoni
Stefano - IK0GDH

 lunghezze.
Domanda: per il tuo dipolo rotativo a 15 dal suolo intendi  fullsize da ~21m 
o caricato, modello?
Qui posso dire che la mia HALF SLOPER per i 40m, ~10m attaccati alla cima 
del traliccio a 25m da terra con balun 1:1 e a ~90gradi, si comporta sul DX 
nella sua "direzione massima", con da 2 a 4 punti S in più rispetto ad una 
18AVQ e al dipolo 40/80 V ~100gradi piazzati ad identica logistica e 
direzione.
18AVQ e dipolo 40/80 (13+13m) si equiparano in 40 mentre il dipolo in 80m 
sia EU che DX nettamente ma nettamente superiore in tutti i casi....
Con la 3 elementi rispetto alla verticale.. beh sul dx... manco mi 
pronuncio...per le verifiche
del caso...
È che la HS mi fa tanto di quel TVI da far paura...
Semmai la FORCE12 ha il bel modellino fullsize 10-15-20 + warc abbinati con 
dipolo 40m accorciato che va molto bene e modestamente "piccolina".
ciao
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 una verticale HF2V a terra con 30 radiali alla base di differenti
lunghezze.
Cribbio : -D questa si' che una antenna! ....
Io per esperienza personale posso dirti questo: con la Rybakov montata a
Sloper ho collegato in 40 Sud America (vari paesi) e diversi paesi del
Sudest Asiatico, la cosa interessante e che con la windom di 41metri a
13metri reali da terra, (switchando velocemente ant 1>ant >2) i segnali
erano mediamente 1-2 punti S di piu', ma la risposta del corrispondete
e' piu' rapida se trasmetto con la sloper di 8,70 metri sloperati.


 e' piu' rapida se trasmetto con la sloper di 8,70 metri sloperati.
Questo è un po' strano Davide, come sono fatti i balun delle due antenne?
saluti reciproci


 Questo è un po' strano Davide, come sono fatti i balun delle due
antenne?
La windom ha l' 1:6 della Eco, e subito sotto l' rfchoke in cavo coax,
mentre la Rybakov (che tra l'altro ha il suo punto di alimentazione ad
6metri mezzo palo), ha il T200 con avvolgimento trifilare 1:4.
Ti diro' di piu': un collega locale viste le "prestazioni" ha emulato il
mio sistema, ed ha ottenuto le stesse prestazioni almeno sulle bande
alte (l'antenna lavora sino ai 6metri), lui l'ha montata da poco e non
sono aggiornato sui risultati in 40metri per quanto riguarda la
trasmissione, (non ha avuto il tempo ancora di provarla in dx) ma mi
diceva che in rx anche sui segnali dx non aveva particolari problemi ad
ascoltare, es: BS7H mi diceva che era mediamente 5/5 5/7....con il suo
706mk2g.
Saluti entusiasti, ;-)    Dave.

 6metri mezzo palo), ha il T200 con avvolgimento trifilare 1:4.
Secondo me se ascolti meglio con la windom dovresti arrivare meglio con 
quella; ma può darsi che il balun 1:6 della Eco, che in ricezione va 
benissimo, scaldi in trasmissione, per cui perdi una parte della RF 
causa saturazione. Altrimenti non si spiega; o almeno non me lo spiego 
io. :)
saluti simmetrici


 causa saturazione
Saturazione con 100watt??..  con accordatore escluso tra l' altro a
7.050 il sistema cavoantenna dice swr 1:1,2...credo sia piu' qualcosa
legato agli angoli di tx.....
Cmq mo' mi hai messo lacimadiraparododendro :), uno di quesi giorni
interrompo la linea a 1/2lambda x Fv e controllo l'impedenza ai
morsetti...(adesso ce l'ho a 3multipli di lambda1/4 sempre per Fv) per
potenziare l'effetto di blocco rf ed effetto pelle, come consigliato sui
vari testi sacri per questo tipo di antenne.
Saluti multipli lambda/4 x Fv :)

 morsetti...
E non ottieni nulla, perchè un conto è l'impedenza che vedi e un altro 
conto è la RF che dissipi nella ferrite.
Io proverei a scambiare i balun delle due antenne, chissà che non salti 
fuori qualche sopresa!
saluti sperimentali


 fuori qualche sopresa!
Appena posso lo faccio, e posto i risultati.....
Saluti cmq dubbiosi

 Appena posso lo faccio, e posto i risultati.....
E' una prova!
saluti incrociati


Il dipolo é rotativo, autocostruito, carichi lineari in alluminio che 
agiscono anche come sostegno.
La lunghezza totale... ;-) poco più di 6,5 metri per lato!
Lo puoi vedere su 
QRZ.COM
.
Per i 40 é pronta anche una due elementi Moxon caricata induttivamente, 
sempre autocostruita, circa 6 metri di raggio di rotazione. Ho stimato in 
4-5 db il guadagno e più di 25 db il F/B (prove effettuate con un dipolo di 
riferimento full-size a stessa altezza).
Ciao


 fuori qualche sopresa!
:-))) della serie  che della E*O ci si fida poco...hihihi
Evvai di DX...ENGINNERING.... :-)))


 :-))) della serie  che della E*O ci si fida poco...hihihi
Non è neanche il fidarsi poco; se un'antenna è normalmente meglio in 
trasmissione e l'altra in ricezione, è chiaro sintomo di fenomeni "non 
lineari".
saluti abbrustoliti
