Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: R: incidenti ovunque

Avete visto la tv ultimamente ?
Sembra che gli incidenti non succedano solo in acqua,
Lo sapevamo !
Ma sembra che ci siano coinvolti proprio degli esperti.
E dove vuoi arrivare ?
Semplice, in ogni sport in cui è grande lo stimolo dell'impossibile
e altrettanto alto il rischio, ma forse se così non fosse non saremmo
tutti così rapiti dallo sport a noi più caro: tutte le domeniche ormai
nei campi di calcio la violenza e divenuta parte dello sport, proprio
per questo centinaia di persone continuano a frequentare gli stadi
pur sapendo il rischio che corrono.
Molti di noi , pur essendo alto il rischio di un'incidente,
continuano ad immergersi perchè quello ora è ciò che vogliono
ed il rischio non conta quanto la voglia di scendere.
Sheck Exley, Patrick DeGaiardon, Ambrogio Fogar e tanti altri
hanno perso la vita o sono rimasti gravemente feriti per la loro
ossessiva ricerca dello sport estremo, non per questo possiamo
disprezzare il loro modo di comportarsi, né è nai stato negato
loro di esprimere i loro sentimenti o le loro emozioni provate
durante le loro pericolosissime imprese, ciò però non può avvenire
per la subacquea, dove la ricerca dell'estremo è vista solo come
pura e semplice votazione al suicidio, ciò è anche emerso dalle
mail del ng scuba, dove in sostanza si dice: "vai dove vuoi, con chi vuoi
giù quanto vuoi ma non raccontarlo in giro, c'è troppa gente che
ascolta !" Come dire che quelli che leggono queste ng somo tanto
@@rimco@@ da non capire che se scendono troppo senza giusto
addestramento ossono lasciarci le @@ ...... la pelle.
Ma non ho ancora visto un para gettarsi con la tuta di Patrick,
forse loro sono più furbi ?
Allora perchè non se ne parla seriamente, perchè non si dice che è
possibile miscelare l'ossigeno con l'elio e l'azoto in giuste quantità
per ridurre il margine d'errore in profondità, si perchè riduciamo i
margini di errore, ma se una frusta si taglia questa si taglierà, ed in
profondità se questo succede, miscela o non miscela è sempre
un bel guaio. E la deco ad ossigeno ? Ho visto sub "(espertissimi)"usare
ossigeno
a 3/4/5 mt. dopo immersioni profonde, senza nemmeno pensare
che la loro ATA (valore della Pressione Parziale Ossigeno) sarebbe
salita nuovamente a livelli da coma. "Ma cosa vuoi tanto a tre metri
c'è sempre qualcuno che ti raccoglie, li non si può morire !!"
E quanti sub non hanno idea di come ti aggredisce la narcosi
spesso perchè non si accorgono di averla o nessuno glielo dice,
quando ti dicono che hanno visto una cosa strana ma non hanno capito cosa
fosse, "a nulla" spesso è la risposta e loro tranquilli, non sanno nemmeno
di aver rischiato appena un poco. Io al mio compagno l'ho fatta sentire
e ne è stato contento, ora la conosce ed è disposto a provare a scendere
di più proprio perchè potrà sapere in temo quale sarà il suo limite. Così
si sono aperti per lui nuovi limiti ed è quello che uno sport estremo deve
darti
la soddisfazione di aver raggiunto se non superato i tuoi limiti.
Naturalmente quì si parla di sport  come "hobby" ma se fossi capace di
fondare un nuovo ng sicuramente lo intitolerei "innersione estrema" ma non
sono
capace, appena appena so digitare sulla tastiera, quindi, costretto a
sorbirmi
una nuova nuvola di critiche per questa bella uscita che ho fatto ma non
riesco a stare bravo, almeno finchè il mare non è pronto a farsi sv@@na@@!
Ah! Per quelli che non ci credono, se scrivo sono vivo, se sono vivo vuol
dire
che il mio modo di fare immersione funziona. (in nessuna delle mie
immersioni
ho mai dovuto dire "meno male oggi mi è andata bene"!
BB
http://digilander.iol.it/tiropratico
tirop...@iol.it
.

 salita nuovamente a livelli da coma
ATA ???  PPo2 a 3/4/5 è normale . Puoi essere più chiaro ?  Max

............Così si sono aperti per lui nuovi limiti ed è quello che uno


Guarda che  sei confuso ! Andare a 70 m in aria con "l'estremo" non ha
niente a che vedere. La maggior parte delle persone che scrivono  qui e che
giustamente ti fanno notare che può essere pericoloso, lo hanno fatto molte
volte. 
Oltretutto da ciò che scrivi mi sembra che tu abbia anche
cognizioni teoriche molto vaghe: confondi ATA con ppO2, non sai che nei 6 m
la deco ad O2 si può fare e che coloro che la fanno alternano
periodicamente l'O2 con aria proprio per evitare problemi di tossicità.
Non ti sentire tanto macho, non fai niente di estremo!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 wrote in message
212Z171Z207Z30Y...@usenet.iol.it...


 salita nuovamente a livelli da coma
puoi spiegare? a me risulta PPO2 max tollerabile (secondo la NOAA ) 1.6 per
45 minuti.
in immersioni cosidette "tec" per la deco si usa tenere una PPO2 di 1.4 con
esposizione max di 150 minuti.
--
Alessandro Onida
Bigbubble
Riflettere è considerevolmente laborioso: ecco perché molta gente
preferisce giudicare.  (Ortega y Gasset)
Mi sembra

 wrote in message
GnK86.60614$eB2.5...@news.infostrada.it...
Bruno, Bruno,
Te l'ho gia' detto simpaticamente in un'altro thread: ti sopravvaluti e
rischi di cadere nel ridicolo.
Sei sicuramente un subacqueo coraggioso, ma evita di proporre teorie confuse
ed evanescenti, perche' alla fine su pressioni parziali, tossicita'
matematica, filosofie di vita e quant'altro poi ti esponi al pubblico
ludibrio.
Ripeto, abbiamo tutti capito il tuo modo di porti nei confronti della
subacquea ma mo' cambia registro ! :-)))
Salutoni
Guispi


 ....
Bruno,
piů ti leggo e meno ti capisco. Mi sembrava di aver intuito qualcosa
della tua "filosofia" di immersione, ma dopo i post iniziali diventi
sempre piů contorto (e confuso)... boh...
Ciao
-- 
Aldo

Prima di esternare, mi consenta, impari ad immergersi, che da quello che
scrive si deduce che forse ha letto solo Deep Diving...
Aladino

 wrote in message
212Z171Z207Z30Y...@usenet.iol.it...


..........., mi consenta, ...............
Dopo
Fini anche il Berlusca è un sub ????


 66mt.
??????????????????????????????????????
Cosa vuoi dire ??
Ciao
Guispi

 ha scritto nel messaggio
news:213Z45Z255Z108Y...@usenet.iol.it...


 che la loro ATA (valore della Pressione Parziale Ossigeno)
????
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:15_86.64875$eB2.5...@news.infostrada.it...


 wrote in message
941lbi$hnl$1...@diesel.cu.mi.it...


 wrote in message
DcM86.61904$eB2.5...@news.infostrada.it...


          0,10   "           "     perdita di conoscenza
??????????????????????????????????????????????
Tralascio tutto il resto ma questa me la devi spiegare!!!!!!!!!!!!!
Ascolta bruno io potrei essere tuo figlio, non lasciarmi solo in questo
mondo desolato....
rilassati e goditi il tuo mare senza farti del male.
Qui e altrove non devi dimostrare niente a nessuno neppure a te stesso.
Ciao un abraccio di cuore.

 wrote in message
Tc396.68579$eB2.5...@news.infostrada.it...


 wrote in message
news:u4396.68472$eB2.5...@news.infostrada.it...


 essere passato tra le critiche del ng qualche dubbio comincia a
emergere..
Il ng, come ogni occasione di discussione, non č una palestra dove le
idee lottano le une contro le altre ma un luogo dove le idee si
confrontano e possono cambiare senza problemi se ci si rende conto che
č piů giusto cosě ..... prodigi della dialettica :-)
Max max

 wrote in message
943ujk$n9n$1...@diesel.cu.mi.it...


Un breve commento.
Ciao Bruno, riassumendo, ritengo  non sia il brevetto che abilita o meno a
fare determinate immersioni, quello che conta č la preparazione (puň essere
affinata anche dopo il corso, seguendo sub esperti), la sicurezza personale
e quello che io chiamo
"se ti senti di farlo: fallo!". Quello che conta č essere coscenti di quello
che implica fare determinate immersioni, limitare i rischi il piů possibile
adottando tutto quello che necessita per fare questo, i corsi servono
unicamente  darti le dritte necessarie ad iniziare un'esperienza che
comunque č a Tuo carico nel bene o nel male.
Ciao massimo
-- 
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 i 18mt come prof. max. .........
Forse c'è un equivoco: il brevetto in Italia non è giuridicamente "abilitante" nel senso che non esistono norme (a parte alcune norme locali di cui scriverò poi) che ne rendono necessario il possesso per immergersi.
Attesta solo che tu ha seguito con profitto un corso con quelle date caratteristiche che secondo quella didattica può abilitare a fare certe immersioni.
Ciò può ingenerare nei terzi (ad esempio diving) la convinzione, secondo la normale diligenza, che tu abbia effettivamente quella preparazione senza doverlo prima verificare.
Se poi tu hai preso un brevetto di primo grado e, per tuo conto o con l'assistenza di amici, hai continuato il tuo addestramento e ti senti pronto per immersioni più impegnative non esiste nessuna norma che ti impedisce di farlo per conto tuo.
In un contesto professionale o, in particolari zone dove esiste una legge regionale od una ordinanza della capitaneria che lo prescrive, il gestore del diving può (per eliminare la necessità di dover compiere e documentare, in caso di incidente, verifiche sulla tua effettiva idoneità a compiere quell'immersione) o deve (perchè così gli impone la specifica regolamentazione territoriale) richiedere l'esibizione di un brevetto.
Max max
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

 wrote in message
news:Z_n96.76007$eB2.6...@news.infostrada.it...


 wrote in message
136223257.979811353497.JavaMail.root@boots...


In 136223257.979811353497.JavaMail.root@boots, "Max max",


Si più o meno é come dici tu , ma in caso di problemi il giudice fa
riferimento agli standard della didattica o delle didattiche e verifica che
il comportamento sia o meno conforme, ad es se un owd ha un incidente
durante  un immersione a 30mt il diving, l' accompagnatore e/o il compagno
se in possesso di un brevetto di grado superiore  é ritenuto responsabile
per non aver impedito all' owd di effettuare quella immersione superando i
limiti del brevetto.
Così é se vi pare...
Avv Onida aiutooooooooooo dacci il tuo ""illuminato"" parere.
ciao maurizio

 se in possesso di un brevetto di grado superiore
Il compagno lasciamolo perdere (già in passato c'è stato un thread su
questo argomento e lo trovi su deja, poi se hai ulteriori domande ne
possiamo parlare). Per quanto riguarda la guida od il titolare del
diving in questa situazione (se cioè l'immersione è stata pianificata
a 30 metri quando dal brevetto si presupponeva che il sub avesse un
addestramento congruo solo fino a 19) devono dimostrare loro che
l'esperienza effettiva del sub  era adeguata (e non è facile farlo: si
può discutere se sia sufficiente l'esibizione del logbook od una
preventiva dichiarazione scritta dello stesso sub che reso edotto dei
rischi di quella specifica immersione a 30 metri affermi di avere
comunque i requisiti psicoattitudinali e di esperienza e di
addestramento per farla a prescindere dal possesso di un brevetto)
Max max

 wrote in message
53F96.74$Ai2....@twister2.tin.it...


 da soli.
Dunque Bruno tu sei istruttore di tiro e sei o sei stato responsabile di un
tiro a segno (non ricordo bene).
Ti faccio qualche domanda.
- Mi presento al tuo poligono (non ci conosciamo) con la mia "tessera
frequentatore" della UITS. Chiedo di poter sparare con una S.&W. calibro .40
presa a noleggio da voi. Mi fai sparare ?
- Mi presento al tuo poligono (non ci conosciamo) con la mia "tessera
frequentatore" della UITS. Chiedo di poter sparare con una S.&W. calibro .40
di mia proprietą e ti dico che ricarico da solo. Mi fai sparare ?
- Tu ricarichi da solo ?
Ciao
Marco Maccioni

 come all'estero ?
Perchè, come è stato scritto più volte, il rimedio sarebbe peggiore
del male (vedi certe leggi regionali ed ordinanze delle capitanerie).
Sarebbe sufficiente unicamente maggior professionalità e documentare
bene le singole operazioni (non a caso molte didattiche di derivazione
americana consigliano ai loro istruttori registrazioni ineccepibili
... se poi l'allievo firma senza leggere, peggio per lui ......., il
diritto soccorre chi vigila, non chi dorme.
Comunque andrebbe capito che i limiti relativi ai brevetti significano
solo che con quell'addestramento ricevuto durante il corso l'allievo
non è ritenuto in grado di andare oltre, non che non sarebbe possibile
l'autoistruzione (anche se più rischiosa).
Max max

 nessuno ti potrà mai dire molto
In un contesto professionale intendi ? No, perchè se il cliente aveva
il brevetto e tu gli hai proposto un'immersione entro quegli standard
non hai l'onere di provare che hai verificato (ripeto si può discutere
se sia sufficiente un'"autocertificazione") il suo livello di
addestramento.
Max max

Secondo mč una legge di regolamentazione andrebbe bene, se non altro perchč,
parliamoci chiaro, l'universo dei diving, non essendo regolamentato,
annovera  la categoria dei furbastri, anche sotto il profilo fiscale, oltre
al problema della sicurezza e molto spesso il pagamento delle uscite viene
fatto passare come "quota di iscrizione" ad una non ben definita
associazione sportiva. Il problema principale č che l'eventuale legge
dovrebbe essere elaborata da competenti in materia, cosa che in italia non
succede nemmeno per interesse molto ma molto piů importanti, figuriamoci per
la subacquea che ha un giro di affari risibile.
massimo
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe16.law10.hotmail.com
 [64.4.14.120] 


 di mia proprietà e ti dico che ricarico da solo. Mi fai sparare ?





e se ad un open succede un incidente mortale a 12 metri? non
cambia nulla, un responsabile a cui dare un'annetto con la
condizionale lo trovano lo stesso. il divemaster dov'era?
perche' lo ha lasciato pallonare? ecc....  . difficile venirne fuori pulito.


 limiti del brevetto.
devi dimostrare di aver fatto tutto il possibile per impedirglielo (da qui
il briefing scritto ove si evincano che hai imposto dei limiti di
profondità)
per quanto riguarda il compagno, sempre a mio modo di vedere non essendoci
alcun rapporto contrattuale alla base non vi è responsabilità contrattuale
ma extracontrattuale la quale si ha nel momento in cui l'episodio avrebbe
potuto essere evitato mantenendo un comportamento ddefinito da Buon padre di
famiglia)
il fatto che un divemaster porti un open a 40 metri a mio modo un
comportamento irresponsabile e sanzionabile in caso di incidente.
spero di esser stato chiaro
--
Alessandro Onida
Bigbubble
Riflettere è considerevolmente laborioso: ecco perché molta gente
preferisce giudicare.  (Ortega y Gasset)

 famiglia)
Quello riguarda l'ordinaria diligenza e la responsabilità contrattuale
non professionale. Il concetto di colpa, nella responsabilità
extracontrattuale, è un po' diverso: si ha colpa quando l'evento si
verifica a causa di negligenza, imprudenza, imperizia ovvero per
inosservanza di leggi, regolamenti, ordini o discipline.  Comunque il
compagno, al di fuori del caso in cui si provi che ha indotto lui la
vittima a fare quell'immersione per lui inadeguata, tiene solo un
comportamento omissivo nel non impedire l'immersione all'altro che
equivale a cagionare l'evento solo se si ha l'obbligo giuridico di
impedirlo (nella specie inesistente). Conseguentemente in una
immersione fra amici il compagno non risponde delle violazioni di
profondità di brevetto fatte dall'altro anche se lui ha un brevetto
istruzionale.
Max max

                              Gio

 ha scritto nel messaggio
news:3a69d418...@news.libero.it...


 Memento mori...........:-))))
Mò mo'segno.. ;-)
Ciao Cri

 ha scritto nel messaggio
news:cmBa6.101966$eB2.7...@news.infostrada.it...


 Troisi? ;-)
:-)
Ciao Cri