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Titolo: Muta STAGNA e NARCOSI

>Sotto i 60m estate o inverno non fa differenza: 13 gradi sempre! A quelle
profondità la stagna è indispensabile.
A proposito di stagna a 60mt. volevo chiedere a tutti voi SUBBI del NG che
relazione c'e' tra la stagna e la narcosi.
Meglio sarebbe dire effetti della narcosi. Capita solo a me oppure con la
stagna si ANTICIPANO questi effetti. Vengo e mi spiego.
Perche scendendo in umida prima dei 60/63 non avverto particolare
inebriamento da narcosi e scendendo in stagna gia' a 53/55 mi sento piu' di
la che di qua???
Capita solo a me ed un mio amico?

 Capita solo a me ed un mio amico?
In teoria visto che il freddo è uno dei fattori aggravanti/scatenanti della 
narcosi dovrebbe avvenire il contrario di quanto ti capita. 
Ipotesi 1: il dover gestire anche la stagna ti fa sentire meno tranquillo?
Ipotesi 2: il collare è stretto, oppure il maggior sforzo fisico ti fa 
accumulare più CO2 
Ipotesi 3 (assurda): metti l'argon nella stagna e per qualche perverso 
motivo lo respiri anche?

 ha scritto nel messaggio
news:Ek1gb.172364$hE5.5...@news1.tin.it...
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Non tutte le immersioni sono uguali.Inoltre, ci potrebbero essere molti
altri fattori variabili.Sinceramente, non ci vedo nessuna connessione tra
narcosi e muta..stagna o umida che sia. Non è che per caso la vostra muta è
incollata con collanti brasiliani?
Gio

 ha scritto nel messaggio
news:Ek1gb.172364$hE5.5...@news1.tin.it...

come dice anche Carlo Amoretti, potrebbe influire la gestione della muta
stagna o la ritenzione di CO2.....secondo recenti studi (Sparrow, 2000)
confermati da una ricerca effettuata presso il nostro Centro Iperbarico per
conto dei Sommozzatori dei Vigili del Fuoco (2003), la narcosi dipende da
tre fattori:
- dissoluzione del gas inerte nelle guaine nervose (conduzione nervosa),
sulla quale apporta beneficio la respirazione di trimix invece dell'aria,
- attenzione
- strategia adottata per le decisioni (scelta della priorità tra velocità o
precisione nell'esecuzione di un compito): in superficie si preferisce la
velocità nella risposta a stimoli esterni, in immersione si preferisce la
precisione e quindi la risposta agli stimoli è più lenta.
Quando scendi con la muta umida hai meno fattori di disturbo e la tua
attenzione è concentrata sull'immersione e sul controllo della narcosi,
quando ti immergi con la muta stagna, questa può deviare la tua attenzione;
la tua mente sceglie di privilegiare la precisione alla velocità nella
risposta agli stimoli esterni con il risultato che sei rallentato.
La muta stagna è solo un fattore; a parte la diversa muta, la configurazione
dell'attrezzatura è la stessa? (bombole, zavorra, ecc.)...più cambiano le
variabili tra i due tipi di immersione, più è chiaro il motivo della diversa
suscettibilità alla narcosi. Se il problema continua e vuoi immergerti
profondo, valuta l'opportunità di controllare i fondamenti dell'assetto e di
passare alle miscele.
ciao
Pasquale Longobardi
Centro Iperbarico Ravenna

 motivo lo respiri anche?
Fattore 1 e 3 esclusi
Forse il secondo
Ho sempre pensato che il problema possa esser derivato dalla presenza del
collare, di maggiore sforzo fisico non direi, perche con la stagna mi sento
piu "coccolato" e la cosa mi rilassa al quanto, contrariamente alla umida
che non appena sento un po di freddo mi fa venire il parkinson al diaframma.
Scendere in stagna piuttosto che in umida ad un mio amico ha causato anche
parestesie agli arti, le mani e i piedi.. Forse un problema di
schiacciamento "disomogeneo" dovuto al fatto che la stagna non puoi
compensarla interamente? Per il discorso del freddo, lo posso escludere,
perche con la umida scendo piu' "cosciente", tra l'altro sono abbastanza
freddolino.
E' un mistero allora.
Grazie ugualmente.
Davide

Quello che dici lo condivido a pieno, parlando soprattutto di rallentamento
di riflessi e priorita nella scelta delle azioni.
Per la configurazione e' uguale, a parte la zavorra incrementata di 2kg nel
caso della stagna.
Riguardo al "problema" tengo a precisare che parlo di anticipo di "effetti"
e non di incremento.
Curiosita' riscontrata in tutte le profonde, piu' o meno il campanello
narcosi suona sempre circa 10 mt prima di quando scendo in umida.
Fortunatamente il livello di intensita della narcosi (personale), credo, sia
abbastanza "controllabile" ,nella media....risposte decisamente piu' lente,
ma efficaci in eguale maniera.....(almeno fino adesso :-)))
Grazie per i Consigli.
Davide


 Capita solo a me ed un mio amico?
Ciao
Ghigo

 collare, di maggiore sforzo fisico non direi, perche con la stagna mi sento
un altro fattore da tenere d'occhio e' la velocita' di discesa eccessiva.
Io ho notato che quando uso la stagna faccio un po di fatica
all'inizio a scendere ma dopo i primi metri aumento sensibilmente la velocita'
rispetto al caso muta umida.
Questo favorisce quasi sicuramente l'insorgere della narcosi
Cacasenno

 Capita solo a me ed un mio amico?
Si non c'entra assolutamente nulla, anzi in modo moooolto teorico visto che
un fattore scatenante la narcosi puo' essere anche il freddo(eventualmente
con la stagna ne senti meno) ma in linea di massima e' uguale.
Ciao
Dsa Shark
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www.mclink.it/personal/MK4088
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ma non solo per la temperatura dell'acqua ma anche per la tua sicurezza.
Ciao, perchè la stagna è indispensabile per la sicurezza se si
eccettua il discorso legato alla temperatura?
Grazie 
Ciao
Angelo

eccettua il discorso legato alla temperatura?
Ad esempio perchè è una ridondanza del GAV, specie attaccando la
stagna ad un primo stadio e il GAV all'altro primo stadio.
,.-°^MARCK^°-.,
Il Comune di Capraia considera i subacquei dannosi per l'ambiente.
Leggete e lasciate le vostre idee sul guestbook
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
http://marck.run.to

 stagna ad un primo stadio e il GAV all'altro primo stadio.
Ad esempio ;-)))
Dsa Shark

> Capita solo a me ed un mio amico?
Ed io che credevo di essere l'unico...anche a me succede, infatti preferisco
fare le immersioni profonde con la umida. Un altro particolare che ho notato
e' che con la stagna mi stanco molto d piu. Sabato dopo 80 min ma ad una
prof max di 13 mt sono uscito, complice il mare mosso, stravolto ed ho
rinunciato alla 2° immersione del pome.

 Capita solo a me ed un mio amico?
Forse si tratta semplicemente si una maggiore ventilazione dovuta al
maggior lavoro muscolare (Trilaminato ?)
Maggiore frequenza respiratoria = + Azoto
-- 
Fausto Accordi Messina
Rescue SSI
http://MessinaSub.webhop.org/
Account AIM Baffof

 Maggiore frequenza respiratoria = + Azoto
Spiega un po' questa asserzione...per favore...
Ciao
Ghigo

 wrote:

Bhe ... ci provo
Come sai ci sono varie teorie per spiegare la diffusione dell'azoto (o
altri gas inerti) nei tessuti.
La teoria di Haldane in cui le condizioni del tessuto e della sua
vascolarizzazione non hanno alcuna importanza, quello che conta è il
gradiente della pressione.
Altri modelli sono invece basati sulla perfusione e la diffusione dei
gas i cosidetti modelli termodinamici, usando questi modelli si avrà
maggiore PERFUSIONE di azoto in presenza di:
Maggiore Lavoro Fisico = (Maggiore frequenza respiratoria)
Alta temperatura.
Ciao, Fausto



--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Alta temperatura.
si, modelli terno-di-manici e relativa entro-fia ...:-)))
Confucio

si, modelli terno-di-manici e relativa entro-fia ...:-)))
OK, però oltre a far capire che si è fuori strada spiegatele anche le
cose perchè altrimenti chi non ne sa niente continuerà a non saperne
niente.. :-)


 a non saperne niente.. :-)
Ragazzi!
Per favoreee! non mi strapazzate Navigator!
c'ha provato! :-)))
Baffo, ti avevo consigliato di leggere il Bonuccelli,
ma ti avevo anche raccomandato di non farlo in bagno!
...fa "strani" effetti! e questo č il risultato! :-)))


 metri e'sempre di 14 gradi.........................
La media a casa vostra! :-) 
Da noi (Iseo Garda) estate ed inverno sotto i 40/50  la media è 7/9
gradi.
Per quanto riguarda la narcosi ritengo  plausibile che derivi dal
maggior stress che la gestione della stagna richiede, l'abitudine al
suo uso annulla tale effetto.
L'uomo del lago

 Inviato via 
http://usenet.libero.it
Grazie Sergio :-)
La prossima volta copierò direttamente il paragrafo del libro.
Comunque non mi pare di aver sbagliato.
parlando di modelli termodinamici, ad es il VPM (Su cui si basa il
modello RGBM) si basa in parte su questa teoria, anche se non tiene
conto del rateo di perfusione dell'inerte nel tessuto.


 niente.. :-)
Senza offesa e non diretto a te: le informazioni ci sono, basta andarsele a
cercare, lo so i libri hanno il difetto grave di dover essere letti, ma non
ci si può far nulla a meno che tu non trovi l'audio book del Bennet :-))

 ha scritto nel messaggio
news:Asfgb.23795$Zh.2...@tornado.fastwebnet.it...


 Maggiore frequenza respiratoria = + Azoto
Ci avevo pensato allo sforzo che dovrebbe compromettere la stagna, ma non e'
quello....sono troppo rilassato con la stagna, a confronto lo stress fisico
che ho quando sono in umida ed infreddolito e' tipo quello di un maratoneta
arrivato al 41 esimo KM!!!
Davide

(Trilaminato ?)
no, precompresso.

 credo realmente che lo stress da gestione della stagna non centri proprio.
no, io non ho nessuno stress, anzi il fatto di non sentire lame d'acqua
nella schiena o sulla pancia mi solleva molto. Io provo proprio stanchezza
come se avessi sostenuto uno sforzo fortissimo. Una volta in un giorno ho
fatto 2 immersioni a 40 mt e al ritorno a casa ha dovuto guidare la mia tipa
xche io ero spossatissimo. In viaggio di solito faccio 3 immersioni con la
umida al giorno anche superando i 40 ma non ho mai avuto problemi.

 maggior lavoro muscolare (Trilaminato ?)
io che accuso lo stesso problema di spossatezza non ho rilevato nessun
aumento di ventilazione, i consumi sono pressoche identici con i 2 tipi di
muta. Ho Poldura che comunque e' come il trilaminato