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Titolo: TSO tra ospedali...

Descrivo ora un ipotetico ( :------->) ) servizio.
Facciamo che veniamo chiamati per un traserimento tra ospedali, facciamo  anche
che ci rechiamo in posto.
Paziente probabile tossicodipendente che soffre -cito dalla cartella- di
"agitazione psicomotoria da assunzione di stupefacenti" il medico di PS (che
copre che di notte copre tutta la struttura) dispone il trasefrimento in
psichiatria. 
<Antefatto>
La pz. era rientrata in stanza dopo avere bighellonato per l'ospedale, con il
sospetto di avere fumato stupefacenti e bevuto alcoolici in compagnia di amici 
Qui si accorge che qualcuno le ha sottratto della birra che lei teneva nascosta
tra i suoi effetti personali. La pz. si incazza come una biscia.
<\Antefatto>
La pz. rifiuta il trasferimento, non appena ci vede va in escandescenza
insultando piu' o meno tutti e dicendo che viene trattata da drogata e che se
non e' malata la facciamo ammalare noi. Finge di gettarsi dal balcone, viene
trattenuta. Tenta di lasciare il reparto, le viene impedito. La situazione e'
quantomeno incandescente. 
Si cerca (noi belli lontani) di tranquillizzare la pz. ci si riesce ma non vuole
comunque essere trasferita (probabilmente subodorando il reparto di
destinazione). La paziente pur con la coscienza "annebbiata" pare del tutto
lucida ed assolutamente ferrata sull'argomento: chiede che le si faccia firmare
il rifiuto, afferma i suoi diritti di cittadino.
Il medico di PS in accordo con lo specialista accettante predispongono allora
una procedura di TSO. Viene chiamata la forza pubblica.
Non appena questa arriva la pz. si quieta ( Magilla :-) 
Da parte della struttura inviante si chiede il TSO, l'agente non crede che sia
necessario, sente via telefono un collega in caserma che conferma la tesi: se un
pz. e' trasferito con ordine del medico da un ospedale verso un'altro reparto (e
non c'e' l'ovvia scappatoia della firma di rifiuto vista la situazione della
pz.) non e' necessario che venga chiamato il Magistrato in quanto il medico come
pubblico ufficiale (??) puo' disporre autonomamente il trasporto in qualto e' il
responsabile del trattamento del pz. 
Ipotizziamo che il servizio si concluda piu' o meno bene....
Ora pero' mi viene in mente una cosa: metti che la signorina in uno sprazzo di
lucidita' decida di farsi un po' di dosi a spese di un povero fesso in
ambulanza: avrebbe potuto la pz. denunciarci per lesioni, sequestro di persona,
circonvenzione(??) d'incapace, e qualche altra decina di reati?? 
In altre parole e' vero che in ospedale il medico e' autorizzato (soprattutto
nel caso in questione: pz. lucido ma probabilmente non in grado di
intendere/volere) a fare piu' o meno di tutto senza la necessita'
dell'intervento del Magistrato???
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
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 responsabile del trattamento del pz.
Ciao Fabiano,non capisco il ragionamento del medico se è già in ospedale
ricoverata il TSO non è necessario la si trasferisce e basta,il Magistrato
non mi sembra che serva;servono i due medici e la firma del sindaco sul
docuemto che può arrivare anche 24 ore dopo(mi sembra anche se non ricordo
benissimo la procedura).
il medico non è pubblico ufficiale al massimo si può dire incaricato di
pubblico servizio come i soccorritori(se insulto un medico mica mi multano
se insulto un vigile sì).
Vorrei però fare una riflessione sul tuo post e cioè il fatto che questi
tipi di pz. vengono scaricati ai soccoriotri d'ambulanza senza costrizioni o
sedazione;c'è la carta del TSO? adesso prendilo e portalo via.
onestamente quando capitavano a me(ah ah ora non li faccio più o lo sediamo
noi direttamente) se ritenevo il pz. pericoloso non lo caricavo anche perchè
non ho mai capito la necessità dell'amb. per queste patologie,ci sono i
vigili o i CC lo carichino sulle loro macchine.
Scusa la digressione.
Ciao.
Daniele C.
144 ticino soccorso

 e basta
Non credo sia così semplice. Se lei non vuole essere trasferita presso
"altro" reparto, anche se già ricoverata in ospedale il TSO mi sembra
una soluzione più che accettabile.
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
*=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
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S.Stemaz illuminaci tu!!! :-))
Non so Roberto,credo che se è già ricoverata presso una struttura sanitaria
il TSO centri poco,che sappia viene utilizzato come strumento proprio per
ricoverare con la "forza".
Però è vero che se non vuole essere curata come fai??
vedremo...
Ciao
Daniele C.

 dell'intervento del Magistrato???
Io direi di si', ma comunque il discorso che serve un TSO, per tutelare
sia il PZ che il Medico, e' verissimo!!!
;-)))
Bye!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
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circonvenzione(??) d'incapace, e qualche altra decina di reati?? 
allora cerco di chiarire alcune cose che mi sono state insegnate.....
i) una persona puo' essere trasportata solo in 3 casi
ia) TSO 
ib) accertamento sanitario obbligatorio
ic) ricovero coatto
con il TSO sei sotto regime (cioe' puoi essere ricoverato) un
trasporto H-H devi essere in questo stato
nel ib) puoi essere trasportato in PS per accertamenti ma per essere
trattenuto deve passare a TSO. invece ic) viene fatto da pubblico
ufficiale che sale con te in abz.
nei primi 2 casi non e' necessaria la forza pubblica (la psichiatria
non e' piantonata da guardie) ma non puoi usare mezzi coercitivi cioe'
se ti dice "voglio scendere" tu gli rispondi "no" ma non puoi
mettergli le mani addosso a meno che non invochi lo stato di
necessita' per gravi motivi del tipo sei in autostrada e se lo lasci
li puo' essere investito. ma questo non ti permette di portare a
termine il trasporto.
cosa farei io? telefonerei immediatamente al 112 (su linea registrata)
e spiegherei la situazione. Se dovessi usare la forza cercherei di non
lasciar lividi e negherei tutto.
comunque prima di intraprendere un trasporto del genere due paroline
al medico e al pubblico ufficiale le avrei dette del tipo "se qualcosa
va storto guardate che io lo lascio andare".

 con proprio personale, altri con ABZ convenzionate!
Niguarda ha un sistema misto: un po' di ambulanze interne con il proprio
personale, un po' di ambulanze interne con personale esterno.
In entrambi i casi, le attese per un'ambulanza del servizio interno sono
interminabili.


i) una persona puo' essere trasportata solo in 3 casi
ovviamente intendevo contro la sua volonta (se incosciente si intede
che chieda aiuto)

 il trasporto in qualto e' il responsabile del trattamento del pz.
Al S. Giovanni di Dio a Firenze in PS chiamano "Mario". Mario e' un Infermiere
ben piazzato... ;-)
[...]
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709 - AOL AIM enabled
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

>-->Però è vero che se non vuole essere curata come fai??
Il problema e' proprio quello,l'agente non "supporta" il TSO perche' non
necessario in quanto il pz. essendo gia' in una struttura sanitaria sia sotto
l'autorita' del medico competente. 
La cosa mi sembra un po' strana.


 interminabili.
Come sempre!!!!
:-((((



Il medico di guardia in pronto soccorso invece è pubblico ufficiale, la GM e
il medico SET 118 è un incaricato di pubblico servizio. E se insulti un
vigile non ti fanno più un tubo...
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Cazzata mostruosa. Non va chiamato il magistrato reperibile, ma va
consegnata solo copia della proposta di TSO alla polizia municipale (o
carabinieri, stradale ecc): questa va consegnata al sindaco, perchè solo a
lui nella sua qualità di Autorità Sanitaria locale spetta disporre un TSO...
in altre parole un medico propone, una altro convalida la *proposta*, ma
alla fine è il sindaco che *dispone*. Il sindaco ha 48 ore di tempo per
notificare il provvedimento al giudice tutelare, che a sua volta dopo aver
raccolto le necessarie informazioni provvederà entro 48 ore a ratificare o
sospendere il provvedimento. I TSO hanno durata di 7 giorni, trascorsi i
quali può essere richiesta la proroga con modalità pressochè analoghe a
quelle della richiesta di ricovero.
In sostanza: il trasporto lo dispone sempre il medico in maniera autonoma
(mi è capitato una volta sola che la polizia municipale provvedesse a
chiamare l'abz), ma loro devono essere comunque presenti.
Il cavillo è questo: non si tratta di un trasferimento da un reparto ad un
altro, ma di un ricovero dal PS alla psichiatria, che si trova in altra
struttura.
La preoccupazione per le chiappe da parte del volontario
soccorritore/trasportatore in questo caso non ha motivo di esistere: è un
esecutore materiale di un trasporto e basta, ci sono già chili di papiri
compilati che scaricano la responsabilità, tanto meno potrebbe essere
accusato di sequestro di persona e circonvezione di incapace, e se non la
randellate in abz dove stanno le lesioni?
Spero di essere stato chiaro.


 vigile non ti fanno più un tubo...
Allora e' proprio come dicevo io!!!
:-)))
Va be'....ogni tanto l'azzecco!!!
:-)))))


>-->vigile non ti fanno più un tubo...
La cosa comincia ad interessarmi ;)
(un po' come la "depenalizzazione del "vaffan...")

>-->Spero di essere stato chiaro.
Limpido, Recoaro!! :-§)

 E se insulti un vigile non ti fanno piů un tubo...
Ah, che bello. Ciao ragazzi vado a fare un giro a cercare qualche vigile che
ho voglia di sfogarmi oggi!! :-)))
[naturalmente sto scherzando]
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: burzum