Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: SE IL COMPUETR SI BLOCCA

Domanda per tutti i suddivisori di atmosfere:
avete detto che appena il computer si rompe fate il conto delle atm, e
le dividete per calcolare la risalita etc etc
deduco quindi che:
vi immergete con doppia strumentazione con almeno un componente
meccanico
computer + profondimetro + eventuale orologio (naturalmente meccanico)
e chi ha il computer integrato? doppio manometro?
io credo che sia sufficente la normale attrezzatura ,anche solo il
computer e un buon compagno
se l'immersione è effettuata nei limiti (dentro i limiti non sui limiti)
rotto il computer finita l'immersione e basta
ciao

Atar e' arrivato dove io volevo portare tutti voi a parare!!!
Aggiungo che era mia idea introdurre il concetto di manutenzione periodica
anche al nostro computer subacqueo, considerandolo uno strumento vitale come
gli erogatori , ai quali spero tutti facciate  assolutamente il
"tagliando"!!!!


 ciao
Non sono d'accordo.
Se hai oltre al computer, tabelle cronometro e profondimetro sei
comunque più sicuro.
ciao
-- 
Andrea Crosetti
Università degli studi di Genova, Facoltà di lettere e filosofia,
Dipartimento di Archeologia
	**Master Scuba Diver NAUI**
~~~~~~~ Bolle Blu Diving Club Genova ~~~~~~~
        	Corsi Sub
	  Immersioni Golfo Ligure
	   Attrezzature Subacquee
 
http://bolleblu.freeweb.org

 "tagliando"!!!!
Perché allora molti anziché l'octopus standard utilizzano due primi
stadi distinti?
E' forse più sicuro? 


Credo di non capire la domanda .......puoi farmi capire cosa intendi?


Mi pare che se ti parte il 2° stadio usi quello di riserva,
ma se ti parte il 1° stadio cosa usi quello del compagno ?
Cinzia AOWD - Verona

 E' forse piů sicuro?
Esatto.
Serena Sangiorgi

Qui devo fare dei mea culpa.....onestamente per un periodo (circa tre anni)
avevo consollina con profondimetro manometro tabelle e regolarmente arretravo
la ghiera del mio orologio, poi dando fiducia al mio computer  un po' alla
volta ho  "allegerito" il mio equipaggiamento !
Andrea Crosetti wrote:



rotto il computer finita l'immersione e basta
Si ma quì si parla proprio di imprevisti che ti portano (volente o nolente)
oltre i limiti.
Ciao
Alessandro Gallorini
gall...@ats.it
Fias Ara **

Quello che voglio dire io è che il computer , come tutta l'attrezzatura , deve
essere utilizzato correttamente e nei suoi limiti.
Io mi immergo con un (1) computer un (1) manometro e due erogatori separati.
L'orologio lo porto e parte da solo...se non lo lascio sotto la stagna !
Se l'immersione è svolta correttamente rispettando la curva di sicurezza ed od
il limite no deco del computer qualunque problema si presenta può essere
risolto in tutta tranquillità.
Se la strumentazione è monitorata attentamente e costantemente anche un
inconveniente sugli strumenti non ti prende alla sprovvista.
Certo che se chi si immerge è di quelli che il briefing lo fanno del tipo:"si
va a 50 m si aspetta che il computer mi dia 3 minuti di deco a 3 m o che
qualcuno abbia 50 atm e si risale ", ed il computer lo guardano per la prima
volta dopo 25 min....
allora le cose cambiano!
p.s.: io sono uno di quelli che si immerge con la full face mask senza la
maschera di scorta nel gav!!!perdonatemi

 
Era ironica!
Certo che è più sicuro usare due primi stadi anziché uno!


 volta ho  "allegerito" il mio equipaggiamento !
Bene è il momento della rieducazione del pargolo.
Venerdì sera al corso Master scuba diver facciamo i conti.
Quasi quasi ti preparo un bel test di ammissione di sole tabelle...
 
-- 
Andrea Crosetti
Università degli studi di Genova, Facoltà di lettere e filosofia,
Dipartimento di Archeologia


 volta dopo 25 min....
oops, effettivamente devo ammettere che aria nelle bombole ne lascio sempre 
pochina e piu` o meno tutti i briefing che ho sentito non andavano molto oltre
quello che hai detto, purtroppo vivo anche in una zona dove al di sopra dei 35 
c`e` solo sabbia e aspettare tutta la settimana per fare una immersione e 
uscire dall`acqua magari dopo 15 minuti con la bombola a meta mi scoccia anche 
un po`, certo che i rischi aumentano.......   
-- 
 
     Fabio Splendori
     DAN O2 Provider IO768                
 
http://hobbyscuba.dmw.it
 
     e-mail : 
fa...@dmw.it
 
     ICQ#1548206
 
 
 

se il computer si blocca.......   sono ...... amari

...


 wrote in message
375676ad...@news.easynet.it...


Ma va! 
è proprio quello che faccio io,
volevo fare dell'ironia ...
comprendo benissimo il problema ...
Ciao


 **Master Scuba Diver NAUI**


Per l'immersione sportiva non c'è problema. E' sufficiente risalire con
calma, a meno che si abbia perso il controllo dei parametri di immersione,
caso in cui è bene presumere un'uscita di curva e fare delle tappe di
sicurezza consumando l'aria disponibile.
Per una immersione con decompressione è consigliabile avere un secondo
computer di rispetto; in difetto si deve risalire facendo delle tappe di
decompressione e sicurezza  usando tutta l'aria disponibile.
Max max

<Secondo me l'octopus non è sufficientemente sicuro. In Italia <abbiamo la
fortuna di avere bombole bi-attacco, niente è meglio di <due primi stadio.
In realtà per l'immersione sportiva due primi stadi sono ridondanti,
essendoci sempre la possibilità di tornare in superficie e maggiori sono le
noie di montaggio e di usura rispetto all'octopus, senza reali vantaggi.
Personalmente mi porto comunque sempre, specie nei viaggi, un primo stadio
di riserva nel caso quello dell'octopus vada in autoerogazione o abbia
qualche altro  problema.
Per l'immersione con decompressione e tecnica, due primi stadi, oltre a ben
altre misure (attacco din), sono di rigore per cercare di conservare il più
possibile l'aria residua (non tanto nel caso di rottura dell'o ring
considerato l'attacco din, quanto nel caso uno dei due primi stadi vada in
autoerogazione.
Nei casi di blocco totale dell'erogatore (formazione di ghiaccio o detriti
presenti nella bombola) due primi stadi non servono in quanto si blocca
l'asta di pescaggio alla base della rubinetteria che alimenta entrambi i
primi stadi, cosicchè occorre anche una rubinetteria speciale che non è
quella che si trova nelle normali bombole biattacco italiane.
Max max




         **Master Scuba Diver NAUI**


Ciao Max max,
 
hai scritto
" Per l'immersione con decompressione e tecnica, due primi stadi, oltre
a ben
  altre misure (attacco din), sono ... "
Mi interesserebbe perchè l'attacco DIN non è consigliato in genere;
penso che oggi non c'è più difficoltàricaricare anche le bombole con
attacco DIN quasi sopratutto in Europa - l'attacco stesso pero sempre è
migliore che l'INT con suo "effetto di leva" (si dice cosi in
italianO?).
Quando è possibile - per tale immersione con deco e tecnica - dovrebbe
essere possibile usare l'attacco DIN anche per immersione normale.
Presupposto pero che si ha una propria bombola, naturalmente. 
Ma come si trova ai base italiani in genere? Non possono ricaricare con
l'attacco DIN o hanno bombole con rubinetterie DIN? Se maldive, egitto o
caraibe - quasi sopratutto c'è possibilità DIN.
Io sempre consiglio DIN...
Saluti,
Frank

Discussione placata e mediazione concordata.
Amici come prima!


 Mi sa' che comincio a soffrire di narcosi anche in superfice!!!
Io di MDND, ovvero di mancato assorbimento giornaliero di azoto in dose
necessaria a placare gli animi.


Credo che per te la migliore terapia sia un bel periodo in qualche diving
tropicale....non so se ti interessa come cura!


 Io sempre consiglio DIN...
Sono daccordo con te, Frank.
Non sono invece per niente convinto dei vantaggi del doppio primo stadio
nelle immersioni sportive usato sulla stessa bombola.
Se avete voglia di convincere un testardo come me a spendere soldi per
un secondo primo stadio ...
Non insistete sullo scenario tipo ...
 si blocca il primo "primo stadio" --> autoerogazione
 prontamente afferro la manopola e apro il secondo rubinetto
 prontamente afferro la manopola e chiudo il primo rubinetto
 cambio secondo stadio
Non mi convinco che sia una manovra preferibile al continuare a
respirare in erogazione continua fino a raggiungere il compagno.
-- 
Ciao
-------------------------------------
Stefano Giurin
Mogliano Veneto - TV
Hobby: Subacquea & Acquari
http://StefanoGiurin.freeweb.org/
Trovi l' e-mail sulla mia Home Page !

attacco DIN quasi sopratutto in Europa 
Qui a Bologna devi sempre monatare la "pastiglia" tutte le volte che
porti le bombole a ricaricare, se hai un attacco DIN.
Quindi, per un uso prettamente normale (cioe' per chi fa una decina di
immersion l'anno in paesi tropicali), secondo me l'attacco DIN provoca
complicazioni maggiori ai vantaggi che offre.
Il discorso e' naturalmente diverso per chi fa molte immersioni e non
ha difficolta' a smanettare con chiavi inglesi e brugole.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail

respirare in erogazione continua fino a raggiungere il compagno.
Dipende da quanto e' lontano il tuo compagno, dalla profondita' a cui
sei, da quanto e' abile a capire e gestire il problema.
In altre parole, perche' rischiare di avere delle complicazioni per
risparmiare dei soldi?


 pericolosa, poco controllata e poco controllabile.
Non sono daccordo.
Molto pericolosa ? poco controllata e poco controllabile ?
Non sono proprio daccordo.
Provare e riprovare, senza essere in grado di eseguire con tranquillità
questo skill, è meglio riflettere molto sulle immersioni "appena" più
impegnative.
Porta pazienza, rispetto le tue opinioni e ho molti amici che si
comportano come te, ma avevo premesso di essere testardo !  :-))


 risparmiare dei soldi?
Perchč penso che il secondo "primo stadio" non eviti le complicazioni,
altrimenti i soldi li spenderei ( ti diro di piů, possiedo due octopus
completi, perciň non si tratta di soldi :-))  )  !!!


Poi non è un emergenza aria, perchè posso respirare comunque.
Per quanto tempo puoi continuare a respirare ?
Voglio dire, immagini quanto poco dura la tua aria residua con una
autoerogazione ?
E se nel frattempo ti si gelasse il primo stadio ?
*SIUREZZA 2*
A un mio conoscente con un octopus (molto esperto ma un po' "facilone", a
mio avviso), ad oltre 50 metri (in risalita !!!) , il primo stadio ha
cominciato a dargli aria a singhiozzo (gli dava appena una boccatina
stentata ogni secondo). Dopo aver raggiunto di corsa il compagno, ha provato
il secondo stadio dell'octopus ma niente da fare. Il gusto era nel 1o
stadio. Hanno cominciato la risalita in coppia per rendersi subito conto che
(nonostante gli sforzi per ridurre al minimo i consumi, non sarebbero mai
riusciti ad uscire insieme completando le tappe di deco da quell'unica
bombola. Risultato: quando mancavano pochi bar per finire l'aria della prima
bombola, il sub ha provato a riutilizzare il suo erogatore guasto.
Fortunatamente, a profondità inferiore, questo dava in qualche modo aria a
sufficienza per permettere ai due di completare la prima tappa per poi
raggiungere in condizioni disperate (uno a bombola praticamente vuota e
l'altro con l'erogatore semi-bloccato) la bombola appesa sotto la barca e
terminare cosi', attaccati allo stesso bombolino, la decompressione giurando
a se stessi di non usare mai piu un octopus in immersioni profonde.
SALUTI
Alberto


Nel senso che monti due Octopus completi sulla stessa bombola ?!?!?!?!
In effetti la sicurezza non e' mai abbastanza .....  ;-))))
Alberto

Perchč penso che il secondo "primo stadio" non eviti le complicazioni,
Probabilmente perche' non ti sei mai trovato nelle conidizioni di
dover fare affidamento su un compagno che conosci poco. Capita piu'
spesso di quanto si vorrebbe di essere "accoppiati" a compagni da
incubo, ed in quei casi si deve fare affidamento, per quanto e'
possibile, alla ridondanza della propria attrezzatura.


 Ou, non ti incazzare che io sto ridendo e sto scherzando.


 complicazioni maggiori ai vantaggi che offre.
Ciao Gilberto,
non sono daccordo con te! ;-)
So non fosse la possibilità ricaricare la TUA bombola con attacco DIN in
"tuo base a casa", potresti montare la pastiglia per cambiare da DIN in
INT, come dici anche tu. Dove pero vedi una fattica in questa cosa?
Subito dopo prendi fuori la pastiglia per tuo erogatore DIN - è voilà.
Tempo di lavoro: 2 minuti. Tempo max... Complicazioni? Non vedo...
Se veramente non c'è una valvola senza la "pastiglia" con possibilità di
smontare (forse [!] in Australia o cosi; ho pero trovato l'attacco DIN
in Rangiroa/Tahiti, La Réunion, Bahamas, sulle nave nel Sudan ecc. ecc.)
- porti un addatatore DIN / INT con te. Mi sembra pero che anche (ad
esempio) nel caraibe - "vicino i subacquei americani - quasi sempre ci
sono base con "pastiglie" smontabile.
E sono convinto che c'è più dificoltà trovare un base nel mar rosso (ed
anche alle Maldive) senza valvole DIN che con solo attacchi INT...
Non so come è in o vicino a Bologna, pero vicino a Milano (o anche a. e.
al Lago Maggiore) non abbiamo trovato difficoltà con nostri DIN (anche
Leda ha questa sistema).
Complicazioni per questo non posso riconoscere.
Indipendente da queste cose: visto dall' aspetto mecanico non c'è un
singolo vantaggio che parla per la sistema INT con il suo effetto leva
aumentato (e questo fatto non solo è mia opinione!)
:-)
Saluti,
Frank Schneider

 essere ben più forte e differente)
mi sembrava si parlasse di din o int, la differenza sta` solo nella perdita 
dell` o-ring o no? e  non mi dire che se lo perdi ti si svuota la bombola in 2 
minuti ( non e` una polemica ma siccome non mi e` mai successo in immersione  
volevo informarmi ) peche` se e` cosi mi compro  un secondo primo stadio 
subito ed imparo a chiudermi il rubineto da solo ( non mi fido molto del mio 
compagno, puo` servire giusto a recuperarmi in caso di malore o ad 
attaccarmici al suo secondo erogatore prima che se ne accorga).


 a se stessi di non usare mai piu un octopus in immersioni profonde.
Per fortuna che il titolo è "sicurezza"; mi sembrano ben equipaggiati e
pianificati per una profonda oltre i 50 mt ...
PS. Mi piacerebbe proprio sapere con certezza quanta aria era rimasta
nella bombola del tuo amico facilone ... il comportamento è tipicamente
quello di una bombola vuota ...
-- 


 > Ou, non ti incazzare che io sto ridendo e sto scherzando.
Mi fa piacere sentire le tue opinioni, e ti garantisco che comunque sto
riflettendo e do qualche punto in più all'utilizzo di due primi stadi
rispetto a quello che davo ieri :-))
-- 


 In effetti la sicurezza non e' mai abbastanza .....  ;-))))
Of course, sennò perchè mi chiamano Spider Man ? :-))))))


Stiamo dicendo se il migliore è l'attacco DIN o l'INT ?
Beh, su questo non si discute: DIN !
Scommetterei una cifra che tra qualche anno l'attacco INT sarà
introvabile su un erogatore nuovo.


complicazioni maggiori ai vantaggi che offre.
Caro Gibbo, il mio uso prettamente normale è una cinquantina di
immersioni all'anno al lago. Ho sempre usato DIN e non cambio. Sarò
fortunato ma non ho mai trovato difficolta nè nella ricarica nè nel
trovare bombole con la pastiglia (ma ho esperienze solo italiane).
Devo però raccontarti un aneddoto. A luglio dell'anno scorso, al mare,
mi trovavo sul punto di immersione con un ragazzo conosciuto in
campeggio, dotato di gommone. Per lui era la prima immersione
dell'anno. Montiamo l'attrezzatura e non c'è verso di far tenere il
suo oring (attacco int). Ovviamente non avevamo un oring di scorta (a
me non è mai servito con l'attacco DIN e lui....) Dopo ripetuti
tentativi (tolto, rimesso, pulito, bagnato ecc..) mi è venuta
brillante idea. Abbiamo scambiato il mio oring sul din col suo
sull'int. Tutto è andato liscio ed io, con quell'oring balordo, ci ho
fatto un'altra quarantina di immersioni.....
Questi sono i motivi per i quali consiglio di sopportare eventuali
possibili complicazioni.
Ciao, Stefano
stefano...@REMOVEME.usa.net
Remove REMOVEME from email address  

 > essere ben più forte e differente)


 > --
-- 
Andrea Crosetti
Università degli studi di Genova, Facoltà di lettere e filosofia,
Dipartimento di Archeologia
	    **Divemaster NAUI**
		Member #
   ~~~~~~~ Bolle Blu Diving Genova ~~~~~~~
       	     Corsi Sub NAUI/TSA
	  Immersioni Golfo Ligure
	    Immersioni tecniche
	 Ricarica Aria/Nitrox/Trimix
	   Attrezzature Subacquee
 
http://bolleblu.freeweb.org

 quello di una bombola vuota ...
No. Non ti so dire quanti bar avesse, ma mi disse che era proprio un
problema del 1° stadio.
Tant'è che l'aria residua, anche se con evidenti problemi, gli permise di
chiudere in qualche modo la risalita.
Ciao
Alberto

smontare (forse [!] in Australia o cosi; 
Le bombole Catalina che ho usato io (3.000 piedi cubi) in Micronesia,
in Thailandia e sul Mar Rosso avevano l'attacco solo INT e si doveva
montare la riduzione. Si vede che ho avuto sfiga.


possibili complicazioni.
Come gia' ho scritto, per chi non ha paura di "sporcarsi le mani" con
brugole e riduttori, per chi e' un "entusiasta" della subacquea,
certamente conviene il DIN, ma per chi e' un subacqueo da villaggio d'
estate in Mar Rosso e non ha voglia di sbattersi (secondo me la
maggior parte dei brevettati), i vantaggi del DIN non li sfrutta ed ha
solo la noia di dover usare le riduzioni.

<Ma come si trova ai base italiani in genere? Non possono ricaricare <con
<l'attacco DIN o hanno bombole con rubinetterie DIN?
Nei diving italiani sono abbastanza diffuse ora le bombole biattacco con
attacco INT trasformabile in DIN svitando l'adattore con una chiave a
brucola.
Max max

  si blocca il primo "primo stadio" --> autoerogazione
Il mio istruttore sostiene che mentre il secondo stadio si blocca 
quasi sempre in autoerogazione il primo stadio, se si blocca, si 
blocca non mandando piu' aria e rendendo quindi inservibili tutti i 
secondi stadi attaccati...
Saluti,
	Ernesto Rossi
	Brevetto Fips **
	ICQ #: 30195860
 
http://reds.freeweb.org
-
Per rispondere in email sostituire cancellami con engineer

 dell` o-ring o no? 
Certo no...
Guardi l'apparrenza di un erogatore DIN montato e di un erogatore INT;
si deve riconoscere che la sistema INT ha un grande potenziale per la
forza mecanico che potrebbe effettuarsi all attacco.
La sistema INT montato è più instabile quando c'è un colpo  (ad esempio
nel relitto) verso il primo stadio che il primo stadio DIN quando riceva
un colpo.
Frank

Domandina:   andando per diving vi sono sempre capitate bombole in perfetto
stato con rubinetteria a posto facilmente e ripeto facilmente apribile e
richiudibile sia con che senza guanti e da persone in probabile affanno?????
Ciao
Alessandro

Ormai sono poche le bombole con rubinetterie schifose in circolazione e quelle
poche vanno criticate con aria indignata. E' una carenza ed una trascuratezza
che può influire direttamente sulla sicurezza in immersione. C'è ancora qualche
bombola in circolazione che ha perfino la leva della riserva, ma senza l'astina
della riserva. Io ho assistito ad un incidente causato da questa rubinetteria.
Cambiare rubinetti costa quattro soldi ed un diving è tenuto, obbligato, a farlo
se non è gestito da stracciaioli. Se uno non lo sa che è grave bene, anzi poco
male, ma se glie lo si fa notare, poi è obbligato a cambiarle. O no?!?
Alessandro Rovacchi ha scritto:


 secondi stadi attaccati...
Questa è da approfondire, a me non risulta.
Si faccia avanti chi si intende di attrezzatura.
Io senz'altro farò qualche verifica con qualche casa produttrice. 
Però, se è vera, abbiamo (ho) straparlato.
In caso di guasto al primo stadio, l'octopus sarebbe inservibile.
Con due primi stadi non sarebbe necessario nemmeno chiudere quello
guasto.
In questa evenienza tutti daccordo per il doppio primo stadio !


Non vorrei provocare la suscettibilita di qualcuno, ma pare (fonte MARES)
che fra non molto - probabilmente anno 2000 - il nuovo standard sara' in
Italia l'attacco DIN lungo cioe' con filettatura maggiorata.
Questo a mio avviso tronca definitivamente qualunque dubbio.
Marco Breglia



 Questa č da approfondire, a me non risulta.
Ho sentito qualcuno che ha un po di esperienza piů di me.
La casisitica di episodi di blocchi al primo stadio sembra
limitatissima, quasi irrisoria ( cercherň comunque dati statistici
attendibili ).
In ogni caso praticamente tutti i blocchi hanno originato erogazione
continua.
Vi risulta ?


Stefano Giurin
Ciao a tutti!
No, non mi risulta.
Due anni fa ad un mio compagno d'immersione si è bloccato proprio il 1°
stadio e il risultato è stato "NIENTE ARIA". :-(
Situazione da non augurare a nessuno, cmq non c'è stato nessun altro
problema se non la fine anticipata dell'immersione.
Buone Bolle - Fabio -