Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: attese in PS

Premetto che la cosa credo riguardi quasi esclusivamente i colleghi di
Milano, volevo sapere da voi come vi regolate nei casi in cui l'attesa in PS
si prolunghi oltre limiti "ragionevoli" e in particolare: se lo fate, dopo
quanto tempo segnalate la cosa in CO ? Vi capita/è capitato di lasciare il
pz (ovviamente non barellato), senza aver ottenuto il timbro ? In
quest'ultimo caso, ciò avviene/è avvenuto solo con pz accompagnato da
qualcuno o anche solo ?
Grazie mille.
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 pz (ovviamente non barellato), senza aver ottenuto il timbro ?
Più di una volta.
Anche se siete di convenzione, timbrate lo stesso, mi raccomando!!!
All'ultima rendicontazione mancava il timbro su una bolla ed hanno
voluto indietro Euro 27,98 perché secondo loro (Niguarda) la mancanza
del timbro significa che il servizio non è stato svolto.
Basterebbe fare un semplice controllo incrociato con i dati in loro
possesso (la COEU è a Niguarda, per l'appunto)
-- 
S'Ciao!
Walla
----------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=----------+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------------------------------------------------+ NO HTML Mail

 del timbro significa che il servizio non è stato svolto.
A noi non è mai capitata una cosa simile. Tutte le volte che per qualche 
motivo mancava il timbro su una bolla di convenzione (diverbi con il 
personale degli ospedali, dimenticanza, ecc.) la cosa è stata subito 
comunicata in CO e non ci è mai stata fatta (che io sappia) nessuna 
trattenuta.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Sono abitudinario, leggo la targhetta sopra l'ascensore:
qual e' la capienza, quanti chili porta
poi si apre la posta e non lo so gia' piu'. (Elio e le Storie Tese)

 qualcuno o anche solo ?
Francamente non me ne frega nulla di aspettare anche 2-3 ore in PS,
soprattutto poi se si parla della macchina di convenzione che è già pagata !!
Lasciando perdere il disagio per il paz., che si commenta da sè,
(anche se poi non essendo grave aspetterebbe lo stesso 3 ore su un letto del PS),
non vedo perchè dovrei attapirarmi se aspetto in PS...
Solitamente quindi è il 118 che spontaneamente chiama il ns. centralino e chiede
gli orari parziali ed eventualmente sollecita il PS se proprio ha bisogno di macchine.
Io francamente non faccio nulla, tantomeno lasciare il paziente a se stesso o ad
un parente senza aver avuto l'ok del personale ospedaliero.
Gigi

voluto indietro Euro 27,98 
ahahah!! perche' a voi vi pagano? a firenze stiamo lottando con l'asl
per avere i soldi dell'anno scorso, che non ci danno perche' hanno "il
braccino"... si tratta qualche centinaio di milioni di lire, che
volete che sia... tanto le associazioni sono fatte da volontari
nababbi e pirla che ci mettono i soldi loro...
david
baraccone anpas toscana
volontario p.a. caldine
www.caldinesoccorso.it

 un parente senza aver avuto l'ok del personale ospedaliero.
se non sbaglio al San Paolo era/è previsto che il pz accompagnato, possa
essere lesciato alle "cure" dell'accompagnatore una volta sbarellato ...
Ciao,


Da noi a Genova senza timbro non pagano. Perň in passato, di fronte a gravi
ritardi in attesa al ps(piů di un'ora), mentre il 118 ci chiamava via radio
e noi avevamo la nostra paziente ancora sulla nostra barella, abbiamo
risposto in maniera chiarissima!!!
Abbiamo chiamato un agente dal punto di polizia, fatto verbalizzare lo stato
di attesa, lo stato di "blocco" delle nostre attrezzature con la pz senza
neppure una barella dell'ospedale a disposizione. Dopodichč il nostro
presidente ha presentato fattura per l'affitto della barella e  il fermo
della macchina aggiungendo a questi i rimborsi fissi delle due chiamate 118
che abbiamo dovuto rifiutare, allegando a tutto questo le copie del verbale
redatto in ps.
Hanno pagato!
Eh,eh... ma il mio presidente č davvero "bastard inside!" e lo stimiamo non
poco!

 Da noi a Genova senza timbro non pagano. Perň in
passato........(cut)
Belěn, vedi a toccare i genovesi nei soldi? :-DDD
Zio Vic

Un tempo c'era la SAUB ...."Salvemu almeno u Belin " ;-)
perdonatemi se non c'entra una mazza , e se non l'ho scritto bene , ma era
un po' che volevo scriverlo !!!!!!
;--))
Gianfranco

Piu leggo le vostre esperienze e piu mi accorgo di operare in un isola
felice, non è che a Verona vada tutto bene anzi!!, forse è ancora una
piccola città dove si riesce ancora a collaborare.
Ma non so, comunque ne sono felice.
Ciao a tutti
Raffo

Raffo ha scritto:

Effettivamente dopo aver fatto diversi turni a milano, ho notato certamente
l'efficenza del servizio (dovuto soprattutto alla presenza delle colonnine),
ma ho anche notato l'enorme perdita di tempo che si ha in ps.
Nella piccola realta' di Ferrara dove presto servizio piu' frequentemente,
all'arrivo dell'ambulanza in PS c'e' SEMPRE un infermiere al triage a cui
fare un piccolo debriefing sull'accaduto e consegnare la scheda paziente.
La sosta dell'ambulanza in PS non dura mai piu' di due o tre minuti.
--
Francesco
VDS CRI Ferrara
BLS DP
Per rispondere in privato togli l'antispam

 La sosta dell'ambulanza in PS non dura mai piu' di due o tre minuti.
Bisogna precisare che tranne in un ospedale milanese dove non è ancora attivato il triage (!!)
in tutti gli altri esso viene sempre effettuato immediatamente all'arrivo in PS e poi eventualmente
si parla di attesa in base alla gravità del paz.
Comunque grazie alla ristrutturazione di molti PS e al cambio di mentalità della maggior
parte del personale infermieristico ora i tempi di attesa sono anche di pochi minuti,
giusto il tempo di registrazione e passaggio di consegne, anche per i cod. B o V.
Chiaramente poi dipende dal numero di utenti che accedono alla struttura ospedaliera in
quel preciso momento.
Gigi

 piaghe da decubito alla terza ora di attesa ...
Parliamoci francamente. Il vds si inca**a perchè non ha voglia di aspettare
in PS e/o vuole tornare in servizio!!
Il discorso dell'economia del servizio lasciamolo a chi i servizi li gestisce.
Se e quando la CO ha bisogno di mezzi capita che chiami spontaneamente
il PS per risolvere la situazione, altrimenti nei periodi "morti" non gliene
frega a nessuno se stai un'ora in H.
Gigi

 fare un piccolo debriefing sull'accaduto e consegnare la scheda paziente.
Anche da noi  al S.Croce c'č ( generalmente) un IP che si prende il foglio
118 ed a cui facciamo un resoconto sul paziente. Questo in linea di massima
l'ho notato anche alle Molinette  chiaramente in quest'ultimo, c'č molto piů
transito di pazienti, quindi a volte capita di dover aspettare un pochino ,
nell'ordine di qualche minuto, prima di potergli affidare il paziente. Come
le Molinette la stessa situazione la trovi al CTO.
Ciao
Gianfranco


 Gigi
Hai ben frainteso il discorso. A me non cambia nulla aspettare. Mentre mi fa
imbestialire pensare d'essere il piů vicino a qualcuno che sta male e non
poter intervenire perchč il personale non ha voglia di spostare due barelle
dal terzo piano al piano terra.
A dimostrare che queste situazioni potevano essere evitate č bastato che un
paio di associazioni si comportassero come noi e un paio di articoli sul
giornale. Improvvisamente non abbiamo piů dvuto aspettare un minuto. Adesso
negli ospedali genovesi varchi la porta e la triagista ti sta aspettando!
Per me il peggio č stare in sede quando sono in servizio, quello si che mi
stressa!

 frega a nessuno se stai un'ora in H.
il discorso dell'economia (non intesa in senso monetario) lo lascio invece
agli utenti potenziali del servizio. Un periodo è "morto" fino al minuto
prima di quando i telefoni cominciano a squillare e personalmente mi dà
fastidio il solo pensare che in quel momento ci possa essere bisogno nella
mia zona e in qualche modo il servizio possa non essere ottimale (nel senso
che sò benissimo che se non ci vado io ci andrà qualcun'altro) solo perchè
io stò facendo la muffa in pronto soccorso.


 frega a nessuno se stai un'ora in H.
A Milano di periodi morti ce ne sono ben pochi, forse ad agosto... :-) 
Ciao
			max

 A Milano di periodi morti ce ne sono ben pochi, forse ad agosto... :-)
Io sono di Milano. I "periodi morti" ci sono eccome,
visto che in alcune fasce orarie ti capita di stare 2-3 ore
in colonnina...
Gigi

 Effettivamente dopo aver fatto diversi turni a milano
Per curiosità... Dove? In CRI?


 Io sono di Milano.
Milano dove e che associazione, scusa?


 ancora sulla nostra barella, abbiamo risposto in maniera chiarissima!!!
Alla più brutta, se proprio proprio non riesci a timbrare, basta
semplicemente farsi timbrare una bolla in più al servizio successivo
presso l'ospedale in questione.
Si sa che Milano è la fiera delle cose strane...
Eccovi i casi di alcuni grandi e piccoli ospedali cittadini.
1. gli infermieri dell'unico ospedale di Milano in cui non c'è il triage
(e pensare che il nuovo PS è stato inaugurato quest'autunno!!) di solito
imboscano il timbro e quando serve ti timbrano soltanto la prima bolla
(un paziente, un timbro... eh!!!).
2. il triagista dell'ospedale ortopedico noto al mondo intero per una
triste camera iperbarica addirittura ha il timbro chiuso a chiave in un
armadio all'interno dell'ufficio del triagista. Se però glielo chiedi,
ti timbra lui/lei anche settecento bolle e non si fa problemi...
probabilmente i triagisti di questo ospedale risentono della sindrome da
impiegato delle poste ;-))
3. Nel noto nosocomio di Porta Nuova invece il timbro è legato con una
garza elastica ad un vetro del triage. Vai e timbra quel che vuoi!
4. In un altro modernissimo ospedale in zona nord Milano, timbri e
tampone sono in bella mostra sul tavolo del flussista (così capite che
ospedale è!). Peccato che i timbri siano due e che uno è quello giusto,
mentre l'altro reca la scritta "Salma a disposizione dell'autorità
giudiziaria". Ahem...
5. In una clinica dietro Piazzale Loreto il timbro cambia posto e forma
ogni giorno, così non ti azzardi a cercarlo in giro.
6. Nell'ospedale al confine con Bollate il timbro è nella stanzetta del
triage, ma vigliacca-la-purtinara se si ricordano di inchiostrarlo!
7. All'ospedale che ha il nome di una marca di patatine invece il timbro
è esposto al pubblico senza protezioni. Secondo me rubano un timbro ed
un tampone al giorno o giù di lì... :-)))


 sera a mangiare e giocare a calcetto
Facciamoci installare un calcetto nella stanza dei soccorritori a
Niguarda!!!
:-)))
Anche se un calcetto servirebbe di più in ben altri ospedali...



!!!!!!!!!!!!!
Scusami, tu quando dormi 8 ore ti risvegli con le piaghe da
decubito!?!?!?!?!?!?
Fabio
CBMCentro


La sosta dell'ambulanza in PS non dura mai piu' di due o tre minuti.
Un ragguaglio, vorrai dire.............
Fabio
CBMCentro

 io stò facendo la muffa in pronto soccorso.
Secondo me non sta a noi fare analisi di questo tipo
ed oltretutto non abbiamo neanche le basi ed i dati per parlarne.
La CO ha ben presente il problema e sta a quest'Ente trovare un'eventuale
soluzione per risolvero. Al nostro livello queste cose assumono solo valenze
negative (vedi litigare con il personale ospedaliero), mentre
a livello di Enti ci può essere un dialogo più costruttivo, non per niente la
CO di MI ha iniziato in tal senso convegni di discussione con i nosocomi milanesi.
Inoltre io non posso sapere se mentre sono in attesa in PS la zona è più o meno
coperta e magari (anzi sicuramente) mi faccio seghe mentali inutili in tal senso.
Non credo infatti che, nonostante le attese prolungate di alcune ambz in PS, la CO non
riesca a non garantire tempi di intervento adeguati come previsto dalla legge.
Quindi a mio parere il discorso del "qualcuno ha bisogno" non è valido,
ed oltretutto poco di riguardo nei confronti di chi abbiamo accompagnato
in PS che comunque non è un pacco da "scaricare" appena c'è la possibilità
(anche se non ha nulla). Io non faccio mai "la muffa" in PS, ma sto
semplicemente con il paziente.
Gigi

 decubito!?!?!?!?!?!?
no, perchè mi giro e rigiro almeno 17 volte: tu riusciresti a fare la stessa
cosa sul lettino dell'abz ?? :-)
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 semplicemente con il paziente.
perchč dove credi che io stia ? non ti ho detto nč che passo il tempo a
litigare con il personale di PS nč tantomeno che consideri il pz come un
pacco postale ... Semplicemente perň ho scelto un altro tipo di
volontariato: se avessi voluto fare assistenza al malato in ospedale avrei
probabilmente fatto un corso AVO. Io faccio il soccorritore su un'ambulanza
e un'ambulanza ferma in un PS non serve a nulla.


 e un'ambulanza ferma in un PS non serve a nulla.
Esattamente ! 
E' quello che ha avuto il coraggio di dirmi una volta una "simpatica"
infermiera del S.Paolo... non vi dico la mia risposta...
Byez!
MacLinuZ
-- 
MacLinuZ aka Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro
www.crocebianca.org
 § 
http://primosoccorso.virtualave.net
Intestazione e-mail modificata !

 infermiera del S.Paolo... non vi dico la mia risposta...
Non č certo perchč aspetti alcune volte piů di mezzo'ora
che bisogna sentirsi volontari AVO. I volontari AVO fanno
ben altro.
Gigi

 ben altro.
posso dirti che faccio fatica a capire questa tua difesa a oltranza
dell'attesa in PS ?
Per me il concetto è uno solo: il tempo di attesa (come altre realtà
insegnano) dovrebbe essere ridotto ai minimi. Se questo non accade,
qualunque sia il motivo (strutturali, politici, organizzativi o di semplici
negligenze personali), l'effetto si traduce nel peggioramento della qualità
generale del servizio. E non c'è bisogno di fare analisi troppo complicate
che, come tu suggerisci, lascio ad altri: per me vale la regola "meglio
un'ambulanza in più in giro che una in meno".


[CUT}
:: posso dirti che faccio fatica a capire questa tua difesa a oltranza
:: dell'attesa in PS ?
:: Per me il concetto è uno solo: il tempo di attesa (come altre realtà
:: insegnano) dovrebbe essere ridotto ai minimi. Se questo non accade,
:: qualunque sia il motivo (strutturali, politici, organizzativi o di
:: semplici negligenze personali), l'effetto si traduce nel
:: peggioramento della qualità generale del servizio. E non c'è bisogno
:: di fare analisi troppo complicate che, come tu suggerisci, lascio ad
:: altri: per me vale la regola "meglio un'ambulanza in più in giro che
:: una in meno".
::
Probabilmente è IP in qualche PS..... :-P
dai Gigi ce lo puoi dire sei uno di quelli che li fa aspettare! :-P
[Cut]
-- 
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) ,
Protezione Civile Mise. Arcidosso (GR) e
Soccorso Alpino C.A.I. Stazione Monte Amiata
(tutto quello che dico è opinione personale)

 riesca a non garantire tempi di intervento adeguati come previsto dalla
legge.
Mah....permettimi qualche dubbio. Non è raro il caso in cui  l'operatore ti
chiami facendoti chiaramente capire che è alle cozze e non sa dove sbattere
la testa. Quando da Trezzano mi chiamano in p.zza Frattini, qualche dubbio
mi viene. Prima di me ci sono nell'ordine: Corsico Soccorso, Verde Apm, Blu
(argh), Intervol, Verde Baggio, e varie colonnine sparse (orenteggio,
Chinotto, tanto per dirne due).
Ciaps.
Alessandro C.
P.A. Croce Verde Trezzano (nelle foto esposte in sede)
C.V.P.S. Arluno (primo turno domani)


 un'ambulanza in più in giro che una in meno".
Mi accodo... boh non capisco proprio... 
Mah...
Poi mi fa piacere sapere che i volontari AVO fanno ben'altro (e lo so
bene), ma mi spieghi coma diavolo fai a giustificare un qualcosa che é
assolutamente irragionevole e che praticamente solo noi milanesi (come
volontari e come CITTADINI) sfigati dobbiamo sorbirci ??? 
Eppoi la tua frase sulla perenne disponibilità dei mezzi lasciati dire
che é una barzelletta. Ma sei mai stato in centralino nella tua
associazione ? Ma sai quante volte mi é capitato che l'operatore mi
dicesse che magari in quel momento la ns abz appena liberata era l'UNICA
sul territorio cittadino ? Senza offesa, ma informati meglio...


 insegnano) dovrebbe essere ridotto ai minimi.
Su questo non ci piove PERO'...
si deve tenere conto anche di molti altri fattori che probabilmente noi
delle abz non abbiamo in considerazione.
Non sto ponendomi al 100% dalla parte del triagista che fa attendere tre
ore, ma neppure vorrei che si pretenda che quando si arriva con la barella,
magari con un cod. V, egli prende subito in carico la persona.
Soprattutto nelle strutture grandi e complesse (i Ps di Milano, per esempio,
dove l'affluenza e' sempre alta), un po' di attesa non deve essere vista
male... e' fisiologico!
Naturalmente poi la cosa si fa diversa se arrivi li' e vedi che sono li  a
grattarsi la panza e non alzano un dito, ma non credo che cio' avvenga!
Quello che voglio dire e' che e' molto difficile giudicare e pretendere una
certa cossa da una controparte se quella controparte non la si conosce o non
la si vive!
Per ultimo... stando a a quello che leggo qua sul ng da qualche tempo i
minuti di attesa in Ps (parlo per Milano) sono diminuiti!
--
Andk.

 cittadino ?
Troppe, direi...
Mi ricordo un paio di anni fa il 118 ci chiamò in sede per i parziali e
si accorse che eravamo fermi in ospedale (San Raffaele) da più di un'ora
e mezza. Il 118 telefonò sulla linea d'emergenza dell'ospedale e chiese
di parlare con il nostro capo servizio. Dopo qualche secondo, vidi il CS
passare il telefono all'infermiere, che continuò per qualche attimo a
parlare con l'OT. Dopo aver riagganciato, l'infermiere ci corse incontro
e disse: "Sbarellate di corsa, perché il 118 vi deve passare un
servizio...".
Giallo. Incidente stradale Viale Ca' Granda / Viale Fulvio Testi.
Non proprio dietro l'angolo... :-((
Quel giorno la situazione era proprio tragica!


 delle abz non abbiamo in considerazione. [cut]
senz'altro, anche se il fatto stesso che i tempi di attesa nei PS milanesi
si siano mediamente ridotti in questi ultimi anni (come tu giustamente
osservi) dovrebbe essere la dimostrazione che con qualche intervento
organizzativo/sforzo in piů č possibile ottenere risultati apprezzabili, con
buona pace di tutti ... E' ovvio che non pretendo una mobilitazione di massa
per il mio bel codice verde, cosě come sono sempre comprensibili momenti
particolari dovuti alla presenza di piů urgenze, magari in contemporanea ...
Quello che mi lascia basito (evento che capita ad es nei due ospedali -di
provincia- che frequento di piů) č il fatto che, dopo magari un'ora di
attesa, la presa in carico da parte del personale di PS avvenga tramite
passaggio dal nostro lettino ad uno dell'astanteria, dove il pz. di fatto
continua la sua attesa di una visita, questa volta perň da solo ...


 grattarsi la panza e non alzano un dito, ma non credo che cio' avvenga!
Oh, tu, giovane innocente...
Si vede che non sei mai stato nell'unico ospedale di Milano senza
triage...


 gliene frega a nessuno se stai un'ora in H.
Dipende: se c'e' un motivo, io aspetto anche due o anche tre ore. Se pero'
il solo ed unico motivo e' che non hanno alcun rispetto per il mio operato
di volontario, mi incazzo e come!
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 giudiziaria".
Noooooo! La prossima volta che sono di turno e passo di li' me lo faccio
stampigliare in fronte!!! ;-)))))


Dove usano i fax per non lavorare.... :-(
ciao
mimmo

 ore al PS del Niguarda
Disgraziato :-))
Quando vieni su a Milano a fare il turno dai "vicini di ANPAs",
fischia... Magari ci si incontra!
Ti ricordo che sono alla domenica sera/notte e spesso faccio anche il
venerdì notte.


 venerdì notte.
Io non faccio gli weekend, ma faccio i venerdi' notte. Sarei tanto
contento di incontrare qualcuno dell'ng... :-)


 giudiziaria". Ahem...
Meno male ho controllato l'ultima volta... non sospettavo!!!
A Firenze ormai i pronto soccorso sono rimasti pochi, dopo svariate
chiusure:
- Careggi PS: nuovo mega pronto soccorso, peccato che praticamente e'
impossibile, se esci per andare all'abz, tornare dentro... devi ripassare
dalla sala di aspetto dove non ti aprono piu'!! mah! e poi, chissa' se
hanno comprato i raggi x!... il timbro? alla reception.
- CTO: sarebbe un ortopedico, ma qualsiasi incidente gli porti (compresi
pz sbalzati da un motorino contro un'auto con trauma cranico e frattura
esposta!...) gli levano la spinale ed il collare quasi subito... mah! il
timbro e' in una sala strana, intermedia tra la sala di aspetto e
l'ingresso del PS, comunque non dove ti ricevono con la barella, se non lo
sai non lo trovi.
- Santa Maria Nuova: Dio ce ne scampi e liberi, soprattutto la mattina e'
quasi "milanese" visto che dopo 5 posti in astenteria sono pieni. Il
palazzo sarebbe un bellissimo museo ma come ospedale... a volte gli IP
prendono i parametri sulle nostre barelle, quando qualche volontario da'
segni di nervosismo gli IP cominciano a telefonare a destra e a manca e
cercano di liberarci. Il timbro e' all'accoglienza al "triage".
- Torregalli: il timbro e' subito dopo l'ingresso in triage, accanto alla
porta. Noi andiamo quasi sempre li' e non abbiamo grandi problemi, e'
difficile che trattino male qualcuno, anzi. In genere sei liberato quasi
immediatamente con qualsiasi codice. Il timbro e' incustodito ed in teoria
potresti timbrare quello che ti pare, piu' o meno...
- Ponte a Niccheri: ci andiamo troppo poco per giudicare, ma il timbro e'
sul bancone dell'accoglienza.
- Empoli: sono i piu' "provinciali": vorrebbero che tu staccassi la sirena
prima del vialone dell'ospedale (e quindi dovrei fermarmi al semaforo, o
passarlo senza sirena... seee!) e se gli arrivano tre barelle insieme e'
maretta... il timbro sarebbe dentro al bancone dell'IP alla reception, ma
quando sei dentro il PS accedi anche al bancone e di solito timbri da
solo. Non ho ancora capito se ad Empoli col codice verde si vada a sirena
o senza... boh! :-P


 nababbi e pirla che ci mettono i soldi loro...
E per fortuna che siamo a quelli dell'anno scorso... ci sono stati periodi
che erano indietro di 2 o 3 anni... per non parlare dell'UTIF, ovviamente!


 Quel giorno la situazione era proprio tragica!
Da noi non dico che questa sia la norma ma capita mooolto spesso di non fare
in tempo a mettere giù la radio dopo aver comunicato l'arrivo in P.S. che ti
squilla il telefono per un nuovo servizio; risultato: megacorsa in p.s.,
sbarellamento ultra rapido pregando di non trovarsi il doc che fa storie
perchè "questo non è un supermercato!" e via per un'altra avventura :-/ E
ora che hanno spostato in provincia un'ambulanza che prima copriva Padova
città le cose non miglioreranno di certo...
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
Vds CRI Padova
Tutto IMHO

 barella, magari con un cod. V, egli prende subito in carico la persona.
Perchè, scusa?
Nel momento in cui entro in PS la responsabilità del pz è e deve essere 
tutta loro. Non mi si venga a dire che è mio compito rimanere lì (come 
spesso accade) perchè loro hanno altro da fare che pensare al mio verde.
Per carità, capisco che ci siano le eccezioni, i momenti in cui proprio 
sono incasinati (e in quel caso se posso aiutare lo faccio volentieri), ma 
questa non deve essere la norma.
Una volta che il pz è stato filtrato è in carico all'ospedale, deve essere 
sorvegliato dal personale dell'ospedale e, salvo materiale bloccato 
(sninale, collari, ecc.) l'abz deve essere subito liberata. Non ha nessun 
senso che io debba rimanere di fianco alla barella in corridoio fino a 
quando fa comodo a loro, o peggio ancora, fino a quando il pz verrà 
visitato (come accade di norma in un centralissimo PS di Milano).
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Nessuno avra' mai bisogno di piu' di 640KB di RAM (Bill Gates, 1981)
Windows XP ha bisogno di almeno 64MB di RAM (Bill Gates, 2001)
Nessuno avra' mai bisogno di Windows XP (conclusione logica)

 triage...
Ulteriore pecca della Viola!!
Come gia' detto... vengo in visita pastolare e non mi fai farelo sborone in
Duomo.
E poi salta fuori che manco mi porti a vedere il Ps senza Triage!!!
Mah!!
:-)))))

 Dove usano i fax per non lavorare.... :-(
Spiegamela!
--
Andk.


Dai...non fare cosě, se no poi mi querelano. Diciamo che capita quasi 
sempre che ci sia una sovrapposizione tra i fax per la mitica 
saturazione medicina donne. Esempio. Fanno il fax il giorno 22 che scade 
alle 18 del 24 e guarda caso tac, alle 13 del 24 mandano un'altro fax 
per  continuare il precedente per altri due giorni. Ora io capisco che 
si possano effettivamente creare queste situazioni particolari, ma che 
ogni tre giorni se non piů frequentemente ti arrivi sto fax non č molto 
corretto. Se qualcuno ha fatto male i conti sarebbe il caso di 
sanzionarlo... qui si gioca con la salute della gente :-(((
mimmo

 qui si gioca con la salute della gente :-(((
non frequentiamo più molto gli ospedali cittadini, ma anche dalle nostre
parti
funziona(va) più o meno così ... Ad un certo punto basta fare gli gnorri e
andarci lo stesso: tanto non mi sembra che i tempi di attesa siano così
diversi, che ci sia il fax o meno. Fermo restando che un PS può chiudere
solo in determinate ed eccezionali condizioni (credo ci voglia un ordinanza
del prefetto, o simili), tant'è che noi per un po' di tempo portavamo
allegata al bollettario la copia del DPR che le richiamava, alla fine il fax
diventa una specie di deterrente ...


 diventa una specie di deterrente ...
Ciao Massimo... ora ti racconto cosa faccio io.
Arrivo a casa del pz. Se non è un qualcosa di urgente, ma il classico 
ricoverone modello: è Natale e la nonnina se ne va in vacanza, mi armo 
di santa pazienza e se i familiari dicono esplicitamente che vogliono 
portare il pz al Poli e c'è anche l'assenso del pz. li informo che c'è 
uno stato di saturazione e che quindi, come vuole il regolamento 
deontologico, io li porto dove mi viene chiesto dal paziente 
informandoli che in caso di ricovero l'interessato può essere inviato in 
qualsiasi altro centro lombardo. E qui finisce, quindi quando arrivo in 
PS e l'infermiere osa lamentarsi gli dico: "Guardi che i parenti e il 
pz. sono informati del possibile disagio." Ci terrei a far notare il 
punto finale, qui finisce la questione, se hanno problemi chiamano in CO.
ciao
mimmo

 Perchè, scusa?
Ho semplicemente cercato di dire che non e' giusto
- pretendere che si arriva con un verde e 'scaricare' (brutto termine)
subito;
- non e' nemmeno giusto attendere delle ore.
Quello che ho voluto dire e' che 'probabilmente' anche loro hanno delle
esigenze organizzative e strutturali che non gli permettono di prendere
subito materialmente in carico la persona.
Esigenze e difficolta' strutturali che 'probabilmente' noi non conosciamo.
Ripeto: non sto giustificando le attese da tre ore, sto solo dicendo che
talvolta attendere mezz'ora e' dovuto a situazioni che non dipendono dalla
volonta' umana. Magari dovrebbero esserci 7 infermieri e, essendo pieno
inverno, 2 hanno appena mandato malattia, ne rimangono quindi sono 5 di cui
uno e' al telefono a cercare qualche collega disponibile a fare doppio turno
(qua sto andando di immaginazione).
Ribadisco che poi non si puo' escludere che ci siano le teste di cazzo tra
gli infermieri cosi' come tali teste esistono tra i soccorritori, i medici,
gli ingegneri, i musicisti, i filosofi, etc. etc.
--
Andk.

 
Bhé, ma una categoria tra quelle da te citate le batte tutte.... dai, 
cosě non vale!
mimmo

 sul bancone dell'accoglienza.
idem come sopra, a volte sparisce perche' lo fregano!
poi c'e' Borgo Slorenzo, dove quando arrivi sono cosi' contenti che ti
timbrano qualsiasi cosa tu gli faccia vedere... un po' come
all'otorino di careggi!
byez
david

 del prefetto, o simili)
Esattamente, tant'e' vero che il fax indica la saturazione dei posti
letto e invita a dirottare i pazienti in altri ospedali, non dice che il
Pronto Soccorso e' chiuso ;-)
Se fate caso sui fax dell'HSR c'e' scritto esplicitamente che e'
garantita la funzionalita' del servizio di Pronto Soccorso... 
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese

 DPR che le richiamava, alla fine il fax diventa una specie di deterrente
Non più tardi di due settimane fa, portiamo un paziente medico in un
ospedale in cui la medicina era chiusa (evento strano), dietro consiglio
del 118: "Tanto le medicine sono tutte chiuse tranne il San Paolo, che
mi sembra un po' troppo lontano... Tanto vale che lo porti nell'ospedale
più vicino...".
Un medico in PS (nuova, non l'avevo mai vista prima!) si incattivisce
come un bufalo della pianura e inizia a sbraitare:
"Ma insomma... perché l'avete portato qui? Ma non lo sapete che la
medicina qui è chiusa???"
Risposta nostra: "Guardi, ce l'ha detto il 118!"
medico di PS: "Allora gli telefono io e gliene dico quattro, a quelli
del 118"...
Impugna la cornetta e compone un numero: "Buonasera, sono la dottoressa
xyz del pronto soccorso dell'ospedale wtk. Cos'è questa storia? Qui
continuano ad arrivare ambulanze e mi dicono che ce li mandate voi... ma
io... [pausa, poi in tono accondiscendente] Ah, ma va bene... [pausa,
poi in tono contrito] No, no, d'accordo... scusami, ciao!".
Si gira verso di noi e gentilmente fa: "Scusate ragazzi, se potete,
evitate di portare qui pazienti medici, perché veramente non sappiamo
più dove metterli".
Ah, ecco, così va meglio!
Grazie, COEU! ;-)


 turno (qua sto andando di immaginazione).
Forse non ci siamo capiti non c'è l'ho con gli infermieri di triage (che 
sono tra i primi ad essere penalizzati da un sistema disorganizzato, a 
parte qualcuno che veramente non ti libera solamente perchè è str%%zo), ma 
con la disorganizzazione e l'improvvisazione che regna in alcuni ps.
E' possibile che in paese che si definisce civile le abz rimangano ferme 
per ore per il solo fatto che non ci sono abbastanza lettini? La situazione 
eccezionale la posso capire, ma da noi è la norma. E' possibile che a 
Milano esista ancora un PS dove NON ESISTE il triage, e i soccorritori 
devono attendere insieme al pz che arrivi il suo turno per essere visitato, 
anche se si è fatto un taglietto sul dito mignolo? Questo è il punto.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Pensi di non avere limiti? Se e' cosi' ne riparliamo il giorno del tuo
funerale. (citazione gentilmente concessa da Roberto Waha, ISP)

 per  continuare il precedente per altri due giorni. 
Ti riferisci forse al mitico PS senza triage?
Prima o poi devo andare all'ufficio relazioni col pubblico a dare loro un 
consiglio: i fax li possono madare per segnalare quando hanno qualche 
posticino. Sicuramente risparmierebbero telefonate! :-)


 continua la sua attesa di una visita, questa volta però da solo ...
Io sinceramente non li lascio mai da soli, se non ho l'ok di qualcuno
dell'ospedale, anche se sono sul loro letto
Ciau
   dax
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)


Anch'io ero di turno martedì notte, ma non ho incontrato nessuno.
L'altra macchina è andata al HSR una volta (martedì notte era chiuso
praticamente tutto...) noi solo Cernusco (brrrrr...)


 dell'ospedale, anche se sono sul loro letto
ci mancherebbe ... infatti io ho parlato di "presa in carico da parte del
personale di PS": sono loro che ad un certo punto ci autorizzano a
trasferire il pz su di un lettino dell'astanteria; ed č lě che lo stesso
prosegue la sua attesa, da solo, o al limite assieme a qualche compagno di
sventura ...


 sventura ...
Non mi sono spiegato, o viviamo situazioni ospedaliere diverse.  A me
succede di trasferirli sul lettino dell'ospedale, ma non per questo di
lasciarli da soli: Capita di sentirsi dire quasi subito "mettetelo/a
(!) su un nostro letto", ma questo non vuol dire "e andatevene", per
cui, per evitare di litigare, se l'attesa si mantiene in limiti
ragionevoli (e di solito è così, intendo circa 30 minuti), me ne sto
buono buono vicino al loro letto, metre nel frattempo il resto
dell'equipaggio sistema la barella.


 dell'equipaggio sistema la barella.
Ho capito. Quello che capita a te, a me č capitato piů volte all'HSR (forse
lo stesso cui ti riferisci nel tuo post :-) ) o al San Paolo con pazienti
senza accompagnatori e lě il comportamento seguito č esattamente il tuo.
Viceversa quello che capita a noi dalle nostre parti equivale esattamente
all'autorizzazione ad andarsene: il pz viene, su istruzione del personale di
PS, spesso portato in astanteria (che a mio vedere dovrebbe servire per quei
pz giŕ visitati e in attesa di ricovero o semplicemente in osservazione) e
lě parcheggiato in attesa del suo destino.
Dunque il punto per me era: se mi fai aspettare (e con me il paziente) per
poi farmi entrare in sala visita č un conto; se all'attesa fuori dal PS deve
seguire un'altra attesa, allora mandami appena arrivo in astanteria cosě
almeno liberi la macchina.


 anche se si č fatto un taglietto sul dito mignolo?
Tutto e possibile, Lorenzo M., io non mi stupisco di nulla.
Probabilmente l'ho gia' detta: "non c'e' limite alla miserabilita' umana";
lo diceva un mio profe di diritto.
L'importante e' che ognuno di noi si faccia il meglio possiblle nel proprio
piccolo.
--
Andk.

 almeno liberi la macchina.
Come darti torto?


 Milano dove e che associazione, scusa?
ROTFL! :-)
Zio Vic