Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: acqua calda , piombi pesi , ognuno faccia il suo lavoro.





Maurizio ha senz'altro il merito di aver ravvivato la 
discussione , spostandola da qualcosa di pratico ma poco interessante per tutti 
( una cintura dei piombi è una cintura dei piombi e basta)a qualcosa sicuramente 
più interessante almeno per me che è la qualità dell'insegnamento e 
dell'apprendimento.


Da un lato ci sono gli istruttori , da l'altro gli allievi , 
poi c'è il ng.


Gli istruttori , quelli bravi specialmente, hanno pochissimo 
tempo per trasmettere agli allievi poche ma ferree informazioni.


Io personalmente le riassumerei in respira sempre , compensa e 
risali a 10 mt. min.Questi concetti devono essere applicati e compresi allo 
stesso tempo.Sono contemporaneamente le fondamenta pratiche e culturali di un 
subacqueo.


Il resto l'allievo deve prenderlo per buono e deve 
semplicemente metterlo in pratica.


L'erogatore arriva da dx i piombi si mettono cosi quando si 
sgonfia il gav si mette la mano in altro.


In questa fase le abitudini personali, le preferenze e le 
interpretazioni non trovano spazio.Chi nel ng sostiene il contrario se è un 
istruttore non ha capito un cazzo se è un allievo (ovvero chiunque non è 
istruttore) deve semplicemente stare zitto e limitarsi ,se proprio deve, a 
consigliare procedure che rispettino gli standard.


Che poi gli speleologi , i paracadutisti , gli incursori 
braccio di ferro e mia nonna applichino procedure e tecniche diverse è un altra 
storia.Anche in formula 1 hanno la guida centrale e le puttane si sciaquano col 
viacal.


Le esigenze e le abitudini personali non hanno spazio nella 
prima parte della carriera di un subacqueo.


La base fondamentale della nostra attività (che che ne dicano 
molti) è il buddy system , ora mi dite se ognuno inizia ad applicare modifiche 
alla propria attrezzatura e configurazioni particolari che casino 
succede?


Tutti quelli automatismi che a tutti sono costati fatica e 
incazzature dove vanno a finire.


Poi si vedono i risultati , siamo stati 2 settimane a parlare 
di pressioni parziali e nessuno ha tirato una riga definita oltre la quale sia 
lecito andare.Ho postato una volta una domanda su come si fa la manutenzione al 
pallone segna sub e addirittura c'è chi mi ha risposto in privato!!


 


Ragazzi state discutendo di una cintura di piombi, ma ve ne 
rendete conto?


E vi scandalizzate se un allievo a pallonato in piscina perchè 
ha sbagliato l'esercizio?


Ma ditemi la verità , quanti di voi si sono messi dall'altra 
parte del banco e si sono messi ad insegnare?


Ho l'impressione che sul ng vogliuate essere tutti maestri ed 
istruttori.E ci mettete la vostra.


Quello che vi dico l'ho già detto....


PER INSEGNARE SI PAGA!SI SPENDONO SOLDINI E SI ACQUISISCE IL 
DIRITTO DI FARLO.GLI ALTRI PER CORTESIA SI LIMITINO A RISPETTARE GLI STANDARD 
(SE NON E' TROPPO DIFFICILE)


 


 


 


p.s.: Tempo fà era partita l'idea di un immersione di ng sul 
genepesca , come mai nessuno a parte il ferrari si è fatto avanti?Non è che 
molti che scrivono qui sopra sono sub da scrivania?



PER INSEGNARE SI PAGA!SI SPENDONO SOLDINI E SI ACQUISISCE IL DIRITTO DI FARLO.GLI ALTRI PER CORTESIA SI LIMITINO A RISPETTARE GLI STANDARD (SE NON E' TROPPO DIFFICILE)





Mannaggia 

Ecco che se ne esce il solito commerciale e tutto finisce in una manciata di soldini,



 ma il sacrificio ,il sudore , il sangue , il martirio, il dolore, dove li mettiamo.



Mesi e mesi di nuoto, di risalite a squadra tipa A e tipo B, le capovolte in raccolta ed a squadra, le vestizioni sul fondo, i salti mortali, le piroette con e senza avvitamento, il salto nel cerchio di fuoco, l' arena con i leoni, il passaggio sul vasca dei coccodrilli e tutte le altre amenità dei corsi sub dove li mettiamo, 

ecché abbiamo sbagliato tutto???????



Che forse la zavorra vada ingerita prima   dell'immersione ed espulsa con una scoreggia in caso di emergenza????

Ma allora sbagliano i fabbricanti di mute e ad insistere con le stagne e come si fa ad eliminare la zavorra con una stagna.



Dovremmo chiedere a GIBO lui che ha informazioni di prima mano forse ci può aiutare , chissà se per l'EUDI grazie al suo aiuto possiamo presentare un nuovo rivoluzionario sistema di zavorra integrato con pastiglie digestive auto flatulenti. 

Che ne dici tarlati ( opps  SIGNOR TARLATI) può essere una idea?

Bisogna far presto prima che qualche americano ( ci spiano sapete ) rubi l'idea.



Il mondo é bello perché é avariato diceva un tale , chissà se aveva ragione.




            una (subacquea ) nessuna, centomila .





        Maurizio "barb's"

        ICQ 50096838

        
sub...@libero.it



        ps ma GIBO perché ce l'hai con le patacche, che ti rode forse per mancanza?

        parafrasando : il potere logora chi non ce l'ha.









 

 

 











        parafrasando : il potere logora chi non ce l'ha.
Il potere e' ben altro.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail





PER INSEGNARE SI PAGA!SI SPENDONO SOLDINI E SI ACQUISISCE IL 
  DIRITTO DI FARLO.GLI ALTRI PER CORTESIA SI LIMITINO A RISPETTARE GLI STANDARD 
  (SE NON E' TROPPO DIFFICILE)


 


Non basta pagare per essere dei buoni 
istruttori.


 


Sergio Pivetta
mailto:sergio....@lanservice.it
web    

http://www.lanservice.it/pivetser.htm



 molti che scrivono qui sopra sono sub da scrivania?
.. maddai, Andrea: eri alle Big/Mini Dives, e non ti abbiamo mai
riconosciuto?!?!? ... strano... eppure non c'era nessuno che ordinava
cotiche con fagioli... ;-)))
... pero' alla prossima non puoi mancare, ovunque essa sia! :-)
Stefano Beco





Ragazzi, 



boni e calma

non ho assolutamente inteso che bisogna essere urlatori, o nazisti nell'imporre le regole della subacquea, non é nel mio ;modo di insegnare e di essere.

ed allora siamo tutti d'accordo , ma non é assolutamente concepibile che vengano a livelli open , ma anche superiori , messi in dubbio alcuni fondamentali principi che regolano i modelli addestrativi.

Punto e basta , tutto il resto é filosofia, che non si fa sott'acqua, dove vigono regole precise :



sei in emergenza ? sganci la cintura e d assumi un assetto positivo.

non siete d'accordo? non me ne frega un tubo se vuoi il brevetto questi sono i sistemi, altrimenti te lo fai firamre da tuo nonno.



Ripeto e potete torturarmi ( gibo già lo fa con le sue mail) ma non cambio posizione, poi tutti fiato alle trmbe, ma prima fatevi la carriera e poi proponete una nuova didattica più permissiva e disponibile.



Ma settimane fa ci siamo squancassati le scatole sulla qualità e sull' addestramento e mò venite fuori con il convincere con blandire certe regole , ma  su su ragazzacci non é così che si fa.



Immaginate se ci sono questi dubbi , quale é la risposta ad una situazione di panico  , affogo o non affogo ; sgancio o non sgancio?

Ci sono risposte che non ammettono dubbi e se ci sono avanti con un bel ripasso del ng a prezzi di gruppo.

tanto istruttori che non hanno un tubo da fare ce ne sono quindi largo ai, giovani.




 
  wrote in message 
94285621...@tango.comm2000.it
...




PER INSEGNARE SI PAGA!SI SPENDONO SOLDINI E SI ACQUISISCE 
    IL DIRITTO DI FARLO.GLI ALTRI PER CORTESIA SI LIMITINO A RISPETTARE GLI 
    STANDARD (SE NON E' TROPPO DIFFICILE)


 




 
... si, hai ragione Sergio, mi ero dimenticato di commentare questo
pezzo! La prossima volta metto da parte i soldini (invece di andare a
sperperarli per fare immersioni ai Caraibi!) e mi compro tutti i corsi
che mi mancano (un bel po', invero!) e cosi' poi "acquisisco il diritto"
anch' io!!!
Sbaglio, o si paga anche per IMPARARE ad essere OWD? In fondo, se la
subacquea deve essere un dogma, e' piu' economico essere cristiani (o
ebrei o musulmani) convinti, ed apre anche una strada per "l'altra
vita"...
Sbaglio, o (come predica da tempo ed a ragione Barb's) un Istruttore
(notare la I) ha anche dei DOVERI nei confronti di chi PAGA un corso
(come peraltro tutti i professionisti in qualsiasi campo...)?
Scusate se ho allungato un po' troppo...
Stefano Beco

A volte (sigh!!!) solo quello di dargli un brevetto.....
a buon intenditore......
Ciao Enrico


 molti che scrivono qui sopra sono sub da scrivania?
In questo ti do ragione
ciao
-- 
 
     Fabio Splendori
 
http://hobbyscuba.dmw.it/br20
 
     e-mail : 
fa...@dmw.it
 
     ICQ#1548206
 
 
 
 

Tarlati, ogni volta che parli sai coinvolgere, non c'è dire, ma non si
capisce se sei dalla parte giusta o sei deficiente.
<PER INSEGNARE SI PAGA!SI SPENDONO SOLDINI E SI ACQUISISCE IL DIRITTO DI
<FARLO.GLI ALTRI PER CORTESIA SI LIMITINO A RISPETTARE GLI STANDARD (SE NON
<E' TROPPO DIFFICILE)
che cazzo dici. Per imparare si paga, altrimenti vale quello che dicevo
tempo fa. La maggior par parte degli istruttori non servono ad un cazzo, se
non a produre aspiranti suicidi.

 wrote in message 
80unjt$et6$1...@nslave1.tin.it
...


Ragazzi, 
boni e calma
non ho assolutamente inteso 
  che bisogna essere urlatori, o nazisti nell'imporre le regole della subacquea, 
  non é nel mio ;modo di insegnare e di essere.
ed allora siamo tutti 
  d'accordo , ma non é assolutamente concepibile che vengano a livelli open , ma 
  anche superiori , messi in dubbio alcuni fondamentali principi che regolano i 
  modelli addestrativi.


 


I principi che regolano l'istruzione si basano, 
  secondo me, nel ragionamento e nell'intendimento di cio' che va fatto e 
  sopratutto del perche' va fatto.


Piu' che "modelli addestrativi" parlerei di 
  addestramento in generale.


Per l'addestramento prefisco un metodo 
  elastico e adattabile alle varie situazioni (non insomma un modello 
  prestabilito e rigido) perche' "i modelli addes
trativi", come li chiami tu, rischiano di essere troppo 
  freddo e schematico.


Punto e basta , tutto il resto é filosofia, che non si 
  fa sott'acqua, dove vigono regole precise :
Si va bene le 
  regole precise, ma debbono essere capite e digerite dalle 
  persone.


Se tu gli dici che a certe situazioni si deve 
  rispondere con determinati atti senza
 
farli ragionare, 
  rischi che al primo problema non ne vengano a capo perche' non hanno capito la 
  causa ed il rimedio.


 


sei in emergenza ? sganci la cintura e d assumi un assetto 
  positivo.


Benissimo.


 


non siete d'accordo?


 


Se gli spieghi anche il perche' dell'azione che proponi 
  quale rimedio non c'e' motivo per non essere d'accordo.


Si tratta pur sempre di persone inesperte a contatto con 
  colui che deve spiegare e far capire i rimedi ai problemi.


 


non me ne frega un tubo se vuoi il brevetto questi sono i 
  sistemi, altrimenti te lo fai firamre da tuo nonno.


Un po' Hitleriana questa veduta 
  no ?


Fare capire e spiegare il perche' di ogni 
  azione e' senz'altro meglio che imporla sol perche' sei 
  l'istruttore


 


Ripeto e potete torturarmi ( gibo già lo fa con le sue mail) 
  ma non cambio posizione, poi tutti fiato alle trmbe, ma prima fatevi la 
  carriera e poi proponete una nuova didattica più permissiva e 
  disponibile.


 


?? Carriera, di che carriera parli ?


Spero che tu voglia dire esperienza da trasmettere ad 
  altri.


Per l'amor di Dio, di didattiche ce ne sono gia' abbastanza, 
  tutte uguali.
Ma settimane fa 
  ci siamo squancassati le scatole sulla qualità e sull' addestramento e mò 
  venite fuori con il convincere con blandire certe regole , ma  su su 
  ragazzacci non é così che si fa.


 


Le regole ci sono e vanno (almeno alcune) 
  rispettate.


Basta spiegare il perche' vanno seguite e non 
  solo: "E' cosi' perche' e' cosi'....prendere o lasciare"


Immaginate se ci sono questi dubbi , quale é la risposta 
  ad una situazione di panico  , affogo o non affogo ; sgancio o non 
  sgancio?


Sei tu che devi fugare tutti (dico tutti) i 
  dubbi del neofita.


 


Ci sono risposte che non ammettono dubbi e se ci sono avanti 
  con un bel ripasso del ng a prezzi di gruppo.
tanto istruttori che non 
  hanno un tubo da fare ce ne sono quindi largo ai, giovani.


 


Non me ne volere per queste 
  precisazioni.


Un saluto.


 e` stato scritto:


Ciao ,giuseppone



e vero che ci sono aspetti di un corso che devono coinvolgere attivamente un allievo , per cui lo spiegare come e perché é importante , ma ci sono fasi vedi il soccorso e l'autosoccorso ( sgancio cintura ecc ecc ) ove più di spiegazioni necessitano di reazioni quasi automatiche e meccaniche senza discussioni e/o pareri ( da parte dell' allievo) si fa e basta!

Se dai spazio a libere interpretazioni rischi di mettere quei dubbi di cui stiamo discutendo nella testa dell' allievo che invece ha bisogno di assolute certezze del tipo 2+2=4 senza che intervenga uno a dire si , ma  non é poi cosi vero perché secondo tizio e secondo caio si potrebbe fare , e disfare.

NO assolutamente poche cose semplici da fare e da ricordare . L'ho scritto, al tavolino di un caffè facciamo chiacchiere e filosofia in acqua si fa e basta.

Non é essere hitleriani ( esagerato!!!) l' addestramento , e qui si parla di addestramento, cioè la acquisizione di esperienza attraverso la ripetizione guidata di azioni passa solo attraverso il sistema io faccio, tu fai. Io eseguo, tu esegui. 

Capperi Giuseppe stiamo parlando di reazioni in condizioni di stress e panico, dove non c'é spazio per le discussioni e le opinioni , ripeto si fa e basta.



Ciao e grazie








Ciao ,giuseppone



e vero che ci sono aspetti di un corso che devono coinvolgere attivamente un allievo , per cui lo spiegare come e perché é importante , ma ci sono fasi vedi il soccorso e l'autosoccorso ( sgancio cintura ecc ecc ) ove più di spiegazioni necessitano di reazioni quasi automatiche e meccaniche senza discussioni e/o pareri ( da parte dell' allievo) si fa e basta!

Se dai spazio a libere interpretazioni rischi di mettere quei dubbi di cui stiamo discutendo nella testa dell' allievo che invece ha bisogno di assolute certezze del tipo 2+2=4 senza che intervenga uno a dire si , ma  non é poi cosi vero perché secondo tizio e secondo caio si potrebbe fare , e disfare.

NO assolutamente poche cose semplici da fare e da ricordare . L'ho scritto, al tavolino di un caffè facciamo chiacchiere e filosofia in acqua si fa e basta.

Non é essere hitleriani ( esagerato!!!) l' addestramento , e qui si parla di addestramento, cioè la acquisizione di esperienza attraverso la ripetizione guidata di azioni passa solo attraverso il sistema io faccio, tu fai. Io eseguo, tu esegui. 

Capperi Giuseppe stiamo parlando di reazioni in condizioni di stress e panico, dove non c'é spazio per le discussioni e le opinioni , ripeto si fa e basta.



Ciao e grazie












:-)

Ma perche'.... quando uno prende, per esempio, il BREVETTO di PARACADUTISMO,
o fa un CORSO di ROCCIA, compie l'addestramento (nozioni e pratica) seguendo
il suo ISTRUTTORE per filo e per segno, senza sgarrare e senza mettere
in discussione cio' che ha appreso durante il corso......e invece qui'........

MF

 

Maurizio barberini ha scritto:




 MF
Mi spiace doverti contraddire, ma sul tema roccia-alpinismo ti assicuro che
ogni manovra si può compiere in cento modi differenti - tutti validi anche
se talvolta superati. Per questo motivo gli stessi istruttori, cercano di
insegnarti a valutare la situazione e adattarne la teoria.
In alpinismo non esistono GLI STANDARD.
Nessuno mai in montagna ti dirà a che inclinazione di ghiaccio devi prendere
la 2° picca o a quale quota fermarti....
Non esistono regole fisse e nessun alpinista le vuole insegnare o imparare
... ed e' proprio questa creatività a fare dell'alpinismo una disciplina
così evoluta e difficile.
Quanto agli "standard": solo per restare in Italia, il CAI offre una sua
didattica continuamente riaggiornata e .... perennemente obsoleta. Le Guide
Alpine stilano nuovi manuali solitamente piuttosto innovativi.
I materiali e conseguentemente le tecniche sono (a differenza della
subacquea ricreativa che al massimo lancia un nuovo computer con 6000
tessuti e una muta di colore diverso).
E la gente scala scegliendo un attrezzo o una manovra a seconda del gusto
personale, della propria cultura, delle sue origini e..... persino del luogo
in cui si scala (se sei un "ospite" ti devi adeguare ai costumi locali ... e
ti assicuro che esistono vere e proprie scuole di pensiero/filosofie)
Basta, taglio qui ..... o ci ritroviamo su it.sport.montagna ;-)))
Ciao
Alberto

 In alpinismo non esistono GLI STANDARD.
Ecco.....lo sapevo........cazziato subito.....almeno il "brevetto di
paracadutismo" me lo passi per buono ?? :-(((


Per il paracadutismo, Maurizio, non esiste più il brevetto... c'è un corso
che ti insegna come scendere ma, a parte alcune cose fisse; quota minima per
l'apertura del paracadute, ripiegamento e altro, molto è lasciato
all'esperienza...
2 buchi nell'acqua :)))))))))))))
Ciao
Scubaf
--
"Se vi è magia su questo pianeta, è contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque;
interessa il passato e prepara il futuro;
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Può assumere forme di squisita perfezione
in un fiocco di neve o ridurre una creatura vivente
a un osso che luccica in balia del mare"
The immense journey
LOREN EISELEY

 Scubaf
MA PORC...PUTT........ma almeno il "brevetto di volo" ?? me lo concederete !!!
;) Maurizio F.

Il brevetto di volo non te lo concedo perchè l'abilitazione, i
comandi e le procedure cambiano da aereo ad aereo, se vai a
cercare i comandi del Cesna Skymaster sul Piper Cub fai un botto
della madonna... Anche le velocità di decollo ed atterraggio sono
diverse... l'unica cosa uguale sono le procedure radio per chi ha
la radio ovviamente (in italia è obbligatoria negli usa no). e poi
soprattutto nel volo l'esperienza conta più di tutto, tanto è vero
ch eper dire che sei un buon pilota si dice che hai X ore sulle
spalle non che hai Xbrevetti.... L' unico brevetto è l' IFR ovvero
la navigazione strumentale ma pure quella la devi adattare da te
sugli strumenti del tuo aereo.... Mi spiace per te ma l'unico
sport con limiti dogmatici e brevettini di livello è la subacquea
ricreativa.. dove delle procedure mirate alla propria attrezzatura
e alle proprie esigenze son sbagliate a quanto pare...
Carlo
Maurizio Ferrari ha scritto:



:-((
ma....ma.....allora...la "scuola di vela" !??
Maurizio F.

 


ROTFL


 Maurizio F.
No, non vale nemmeno per la scuola di vela, ha ha ha ha ha ha ha.
Edoaedo :-)))))))))))

Edoardo Costa ha scritto:

NOOOOO……VI PREGO BASTAAAAAAA NON HO PIU’ CERTEZZE!!!!!!!!
Pensavo che gli allievi di un “corso di roccia” dovessero conoscere
tecniche di arrampicata, moschettoni, nodi, chiodi, ramponi, appigli,
come far passare corde eccetera e invece scopro che una manovra si può
compiere in cento modi differenti…..poi faccio riferimento al “brevetto
di paracadutismo” e non solo mi dicono che ADDIRITTURA NON C'E' PIU', ma
c'è un corso che ti insegna solo come scendere e che a parte alcune cose
fisse; quota minima per l'apertura del paracadute, ripiegamento e altro,
molto e’ lasciato all’esperienza...e io invece mi scervellavo pensando a
tecniche sulla stabilita’ in caduta, gestione dei mal
funzionamenti/emergenze, nozioni di fluidodinamica…invece NO, NO,  NON
E' GIUSTOOOO!!!
Poi mi affido al BREVETTO PER ECCELLENZA, quello di VOLO,  salta pure
fuori che nel n.g. C’E’ ANCHE UN PILOTAAAAAA……e mi STRONCA in pieno
dicendomi che le procedure cambiano da aereo ad aereo e che le velocità
di decollo ed atterraggio sono diverse.…
E in fine …..colpo di grazia: La VELA, mio mito romantico, sogno di
liberta’ per ogni uomo….NO, NO, anche questo distrutto!!!!
Basta con la regolazione di randa, genoa, e spinnaker in base al vento,
TUTTO e’ relativo !!
Basta con strambate e virate...possono esserci altre TECNICHE di
risalita o discesa del letto del vento !!!!!!!!
Basta con drizze, scotte, stralli, timoni, derive, terzaroli !!!! E’
TUTTA UNA QUESTIONE EMPIRICA !!!!!
TARLATIIIIIIIIIIII DOVE SEIIIIIII !!!!….AIUTOOOOOOOOOO !!!!!!!!!!!!!!!
VIVA L’AUTODIDATTICA !! ABBASSO GLI ISTRUTTORI !!!!!
mi….mi….st..o….trasformando…
……..e ora anch’io seguiro’ le NUOVE TENDENZE , voglio pilotare un Piper
Cub dopo aver imparato a volare su un Cesna Skymaster  e prima di fare
un botto della madonna, mi buttero’ con il paracadute, tanto c’e’ la
“cypress” che me lo fa aprire a 400m dal suolo, poi atterrando su una
montagna  rotolero’ a valle, sperimentando nuove tecniche di scalata
MODELLO GATTO SILVESTRO, e li’ arrivato in un lago saliro’ su una barca
a vela che con andatura di “bolina” ma con il vento in poppa mi portera’
sul MIO punto di immersione e li’ forte del mio coraggio scendero’ a
–175m con bombola caricata a DRAGOON EXTRA STRONG 10,5%  con la mia
cintura di piombi con fibbia in acciaio, chiusa mediante elettro
saldatura e  LI’ FINALMENTE avro’ trovato i miei LIMITI………
Maurizio Ferrari Lindenberg Messner Gayardon Cousteau
“…l’uomo che non deve chiedere mai ! ...a nessun istruttore…”

 
... scusate, un attimo di attenzione... e' per un amico...: c'e un
medico, ma.. BRAVO... Dottor Frankenstein, e' disponibile per una visita
a domicilio? Quando passa dalle parti di... aiuto: Massa o Carrara? Non
uccidermi, Maurizio... non mi ricordo piu'... aiuuuuuutooooooooo...
Dottor Frank........ gosh :oX
Un filo di... aaaaaarghhhhhh!
Stefano Beco (RIP)
Visitate 
http://www.infosub.it
 !!!
Ogni suggerimento e' gradito!
     °Bq   glub!

 


 Maurizio Ferrari Lindenberg Messner Gayardon Cousteau
:-) Grande!
--
Tanti Saluti.
                                          Paolo
Open Water Diver SSI
Delphis Sub - Torino
ICQ #51387727