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Titolo: S-meter e tensione segnale

Ho un dubbio.
Supponiamo di avere un segnale RF perfettamente sinusoidale erogato da
un generatore di segnale e di misurarne l'intensità sull'S-meter del
nostro RX.
Supponiamo che l'intensità sia esattamente corrispondente a S9 e che
il nostro RX sia tarato in modo tale che a S9 corrispondano 100uV.
Ecco il dubbio: questa tensione come deve essere intesa: tensione di
picco, picco-picco o RMS ?
Grazie a chi mi risponderà.
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www.qsl.net/ik7jwy
 

dajeall...@libero.it
 (Art IK7JWY) wrote in 
news:3cee4bab...@News.CIS.DFN.DE
:

RMS,
ma ti complico la vita...
il generatore ha una impedenza interna di 50 ohm, il carico (cioè il rx) è 
anche lui a 50 ohm, domanda:
i 100uV sono la f.e.m. del generatore o la d.d.p. ai morsetti del 
ricevitore ( e quindi f.e.m. =200uV )?
che è come dire a vuoto o sotto carico ?
73's AleX (IK5NJM)

che è come dire a vuoto o sotto carico ?
muble muble.... guarda, ti confesso quello che è il mio insano
obiettivo: risalire al livello d'uscita del generatore di segnale
dalla lettura dell'S-meter (ipotizzando per un attimo che quest'ultimo
sia tarato per leggere esattamente 100uV quando indica S9).
Quindi a me della ddp ai morsetti dell'RX non frega un emerito
cavolfiore, a me interessa sapere qual è il livello d'uscita del
generatore di segnale, così come l'ho indicato, cioè connesso all'RX.
Inutile dire che il generatore di segnale a cui mi riferisco è molto
ipotetico, non ha alcuna indicazione nè regolazione del livello
d'uscita e non ho altri strumenti, al momento, per misurarlo.
Quindi, appurato che la tensione relativa alle indicazioni
dell'S-meter è  RMS , quale sarebbe l'uscita del generatore di
segnale, in mW, se provoca una lettura sull'S-meter (supposto
preciso...) pari a S9 ?


 
Supponendo che lo S-meter sia tarato per indicare S9 con 100uV al 
connettore di antenna... ti sei già risposto: il livello di uscita del 
generatore *sotto carico* è 100uV.
Se poi l'impedenza di ingresso del ricevitore è veramemnte 50ohm, avrai in 
ingresso un a P=v^2/R=200pW ==> -67dBm
E il generatore ?
Bene, se ha una impedenza interna di 50 ohm per avre quei 100uV sotto 
carico dovrà avere una tensione a vuoto doppia.
Si tratta quindi di decidere cosa intendi per livello di uscita del 
generatore: quello a vuoto o quello sotto carico ( che dipende dal carico) 


ingresso un a P=v^2/R=200pW ==> -67dBm
ok, vedo che ci capiamo :-)
Ultima verifica: se io leggo S9 sull'S-meter usando lo stesso
generatore di segnale ma interponendo tra questo e l'RX 71 dB di
attenuazione, quanto sarebbe la ddp all'uscita del generatore sotto
carico ? Cioè, ho sempre 100uV ma con 71 dB di attenuazione in mezzo.


 
Ok, immagino che il tuo attenuatore sia ad impedenza costante, quindi 50 oh 
m in ingresso e in uscita. Il ricevitore continua a vedere un generatore 
(equivalente) di impedenza interna 50 ohm tale che ai suoi morsetti di 
ingresso (leggi connettore d'antenna) provoca una ddp di 100uV.
Il generatore (reale) da parte sua vedrà un carico di 50 ohm sul quale 
cadrà una ddp 71dB più alta.
Poichè l'impedenza è la stessa in ingresso e in uscita:
20log(Vin_att/Vin_rx) ==> Vin_att=354mV con Vin_rx=100uV
Se invece ti piacciono le strade complicate:
 -67dBm +71dB = 4dBm potenza erogata dal generatore *verso* all'ingresso 
dell'attenuatore (NB che altrettanti se li dissipa sulla sua Ri ma non è 
questo che ti interessa).
Percò la V all'ingresso dell'attenuatore (uscita del generatore) è:
4dBm ==>2.5mW ---->  su 50 ohm  ---> V=354mV (RMS)
73's AleX (IK5NJM)

4dBm ==>2.5mW ---->  su 50 ohm  ---> V=354mV (RMS)
ok, a questo punto il mio dubbio può considerarsi chiarito.
Tutto coincide.
Grazie


 
Prego :))
73's AleX (IK5NJM)

dajeall...@libero.it
 (Art IK7JWY) wrote in
news:3ceea2e0...@News.CIS.DFN.DE
: 
Come è che le risposte ai miei post risultano con orario in anticipo ? 
AleX

 che è come dire a vuoto o sotto carico ?
La definizione dice "100 uV su 50 Ohm"; quindi, è sotto carico e naturalmente,
come dici tu, è la metà di quella a vuoto.
Ciao.
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb
http://digilander.iol.it/esperantovenezia

 preciso...) pari a S9 ?
P = V^2 / R = (100E-6)^2 / 50 = 2x10E-10W, ossia 0,2 nW.



perchč ho il mio computer impostato con l'orario UTC (-2 ore rispetto
all'ora ora vigente in Italia) :-))



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Mah, non credo che sia quello, il mio newsreader si imposta da solo 
sull'orario UTC leggendo la time zone da windows. Se guardi gli header dei 
miei messaggi vedi infatti, per il post delle 23:58,
Date: Fri, 24 May 2002 20:52:20 GMT
X-Received-Date: Fri, 24 May 2002 22:52:20 MET DST (
news1.tin.it
)
la X-Received-Date è la data/ora di ricezione sul server NNTP da cui 
scarico io, che indica in questo caso le 23:58 (tempo medio europeo /ora 
legale).
Nota che l'ora di origine è in UTC.
Per il tuo post in risposta al mio invece vedo:
Date: Fri, 24 May 2002 20:36:28 GMT
X-Received-Date: Fri, 24 May 2002 23:38:08 MET DST (
news1.tin.it
)
I due minuti di differenza possono essere il tempo impiegato al post per 
giungere dal tuo server ( 
DFN.DE
) al mio (
tin.it
) ...oppure un orologio 
settato male...hi
Quello che preoccupa sono le TRE ore di scarto. In effetti se prendo come 
riferimento la X-Received-Date (23:38 cioè 21:38Z) è compatibile con il mio 
post delle 22:52 (=20:52Z).
Però, hai detto che di aver impostato il PC in ora UTC,  hai cambiata anche 
la time zone di windows ?(=hai messo londra?)
Perchè altrimenti la tua ora *locale* è indietro di 2 ore su quella vera 
(quindi apparentemente sei in UTC) ma tutti i programmi che calcolano la 
UTC da windows sbagliano (compresi i programmi per le predizioni dei 
passaggi dei satelliti).
73's AleX (IK5NJM)

 
Non ho verificato ma mi sembra di ricordare che quella sia la def. per gli 
apparati in HF, mentre in  VHF la definizione sia "50uV su 50ohm".
Ti risulta ?
73's AleX (IK5NJM)

la time zone di windows ?(=hai messo londra?)
si, intendevo dire proprio questo.


Si apre qui l'annosa questione di adattare l'S9 dell'apparto ai 100uV
americani o ai 50 uV giapponesi! Io di solito preferiso i numeri belli tondi
come 100.... poi ognuno libero di fare come vuole :-)
ciao
mimmo
"AleX" <spammen...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:NEzH8.84138


 
E' una questione di gusti e convenzioni, basta saperlo.
D'altra parte se devi fare conti di attenuazione di cavo, guadagni di 
antenna e preamp., attenuazioni di tratta etc, č meglio ragionare in dB.
E in questo caso:  S9 => -67dBm (100uv@50ohm) oppure -73dBm (50uV@50ohm) e 
quindi non č un numero tondo in nessun caso.
73's AleX (IK5NJM)

 73's AleX (IK5NJM)
Come ha già detto mario a meno di non avere ricevitori di sicuro affidamento
queste misure sono molto pericolose se se ne vuole dedurre l'aspetto
quantitativo e non quello qualitativo. Quindi per misurare l'attenuazione di
un cavo è preferibile utilizzare altri strumenti... logico poi che
all'occorrenza tutto fa brodo. A ciò fa difetto l'attenuazione **reale ed
empirica** di tratta, soprattutto in ambiente urbano dove è d'obbligo un
vero ricevitore di misura (vedi l'eb200 della R&S)
ciao
mimmo

 
Per poi usare come modello di propagazione il Longley-Rice, o peggio ancora 
l'Okumura - Hata, con accuratezze intorno alle decine di dB.
73's AleX (IK5NJM)

Sinceramente non credo che nessun programma riuscirà mai a simulare
realmente un'ambiente urbano come milano o roma per due essenziali motivi:
- il modello cittadino è in continua evoluzione e non è possibile
aggiornarlo quotidianamente
- basta che ti trovi nel classico punto sfigato dove non ricevi un tubo e
poi hai voglia a dire: sì ma il programma calcola un valore medio :-))))
mimmo
"AleX" <spammen...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:7JNH8.85589$CN3.2...@news2.tin.it...


 medio :-)))) 
Infatti, proprio quello che intendevo dire :)
Mi occupo proprio di modelli di simulazione ed è una cosa abbastanza 
incasinata, sia in ambiente urbano che in quello diciamo rurale.
Per quanto possa essere preciso il modello (al limite un modello 
deterministico con tecniche di ray tracing o soluzione numerica delle 
equazioni di Maxwell) il problema è a monte, sono i parametri in ingresso 
ad avere un comportamento variabile se non aleatorio.
Basta pensare alla rifrazione che cambia con le condizioni meteo, alle 
riflessioni e diffrazioni che dipendono dalle caratteristiche elettriche 
degli ostacoli (un bell'albero che cambia con le stagioni.....)
Di fatto il modello può essere *accurato* rispetto all'ambiente simulato, 
ma è l'ambiente che in realtà *cambia* e fa variare l'attenuazione di 
tratta di qualche decina di dB.
Alla fine l'unica verifica è quella sperimentale.
73's AleX (IK5NJM)

 apparati in HF, mentre in  VHF la definizione sia "50uV su 50ohm".
No, non è così: la definizione è unica (100 uV @ 50 Ohm); però alcuni
produttori, specialmente giapponesi, usano tarare (scorrettamente) il livello
S9 su 50 uV (che in realtà è S8 e 1/2) per fare migliore impressione ;o)
