Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Materassino a depressione

Visto che nel ng si sente il bisogno di discussioni "tecniche" e visto
che i ng dei nostri corrispettivi americani attirano, ecco cos'ho
trovato su alt.emergency-services.moderated (stanno discutendo dei
risultati di uno studio sui danni da immobilizzazione su spinale):
"It reinforces the harmful effects of long boards & collars plus
indicates
that long boards are being used for purposes they are not suitable for
(i.e.
transport and in-hospital immobilisation, whereas the long board is an
extrication device)."
"Alternative methods for transport include:
 - orthopaedic scoop (previously considered a lifting device, and
previously
recommend for transferring supine patient to the longboard.)
 - normal stretcher matress (i.e. scooped on, scoop then removed, head
blocks / sand bags in place)
 - vacuum mattress (probably the gold standard)"
Morale della favola. Noi diciamo: "gli americani cucchiaio e materassino
non li guardano nemmeno, usano solo la spinale", loro dicono (quoto):
"Europe has been using vacuum devices for 20 years and anybody that has
used
them for 20 months knows they are as effective as a spine board, can be
applied more rapidly and are more comfortable for the patient."
Che ve ne pare?
Ce l'avete il materassino?
Ciao
Luigi


Che siamo alle solite: da buoni italiani tutto ciň che non č italiano č 
migliore! :-)
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php

 ha scritto nel messaggio 
news:cp21ti$fv6$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Scusa non pensi che non tutti masticano bene l'inglese?
Visto che hai sentito la necessità di postare potresti perdere un minutino a 
tradurre! :-)
Per quanto mi riguarda io lo trovo un presidio molto utile (alla faccia 
degli americani)!
Non sempre è indicata la spinale!
Ciao Claudio 

 č migliore! :-)
quoto!!
-- 
"Because nothing sucks worse than feeling alone, no matter how many
people are around." -JD from Scrubs
*FALLO!!!!*
---
*FALLO!!!*
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.805 / Virus Database: 547 - Release Date: 03/12/2004 

 Luigi
da noi la spinale nn è proprio contemplata, forse perchè il nostro 
modello si avvicina molto di più al sistema tedesco piuttosto che a 
quello italiano, quindi materasso e cucchiaio e via...niente spinale.
mi è capitato un paio di volte in giro x l'itala di utilizzare la 
spinale con risultati contrapposti: la vakuum (il materassino) è molto + 
comodo x il paziente della spinale esendo molto + ergonomica (pensate ai 
trasporti lunghi) invece la spinale è comoda xchè il pz può stare anche 
"in piedi" da spinalizzato, il corpo è perfettamente in asse, il collo 
nn si miove a differenza della vakuum dove è sempre bene tenere fermo il 
capo, anche se già "collarizzato"......
largo ai vostri pareri!
----
Thomas
Infermiere
Pioniere CRI - Merano
www.crimerano.it
Quello che scrivo è farina del mio sacco

 migliore! :-)
Clap clap clap! :-))
-- 
Giacomo Magagnotti
VdS CRI Padova
III anno Medicina e Chirurgia
Tutto rigorosamente IMHO 

 largo ai vostri pareri!
Appunto per i motivi che hai detto, la spinale è + pratica nei trasporti
brevi
e più sicura nei traumi della parte alta del rachide (maggiore sicurezza
nell'immobilizzazione
della parte dorso-cervicale), mentre il materassino va meglio nelle fratture
del collo
del femore e di bacino. :)
Ciao
Cris

 tradurre! :-)
Esso (?? non si sa a cosa si riferisce, il discorso è stato in parte
tagliato...)
rafforza gli effetti nocivi di spinali & e collari
ed in più indica che le spinali sono utilizate per uno scopo
diverso dal loro (cioè trasporto ed immobilizzazione intra ospedaliera,
mentre la spinale è un presidio per estricazione). I metodi alternativi
per il trasporto includono: - barella a cucchiaio
(precedentemente considerata un dispositivo di trasferimento e
precedentemente raccomandata per il trasferimento del paziente supino
su spinale) - materassino della barella (paz. posizionato
sopra con cucchiaio, cucchiaio rimossa, testa bloccata da fermacapo /
sacchetti della sabbia) - materassino a depressione (probabilmente lo
standard
migliore)
Ciao
Cris


Da noi (lombardia) il materassino č obbligatorio per legge.
Che sia efficacie quanto la spinale o che sia piů veloce č
tutto da vedere. Come ho scritto in altro post, ad ogni
problema il suo presidio.. ;-)
Ciao
Cris

 tradurre! :-)
Chiedo venia... :-)
ha già fatto HAL9000 (il soggetto della prima frase è il "paper", lo
studio)
Il thread si può leggere qui 
http://tinyurl.com/5n99w
 .
Ciao
Luigi

 
-- 
Se nn vi sentite bene...... Parlatevi più forte!!
tempra1...@iol.it
VdSCRI 
(autista - BLSD - BLS - D.T.i.g. Segreteria)
SuzukiGS500  - Clio 1.5 dCi 82cv
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 del femore e di bacino. :)
Quoto
io metterei prediligo la spinale per la sicurezza che offre nel trasporto, 


  Telo zero.
?

 ?
Questa è una lunga diatriba... :-)
In effetti anche la ns. CO "disincentiva" l'uso del telo
che rappresenta una comodità per i soccorritori ma non
per il paziente.
Ciaooo
Cris

 per il paziente.
Se lo si usa bene, è faticoso per i soccorritori ma comodo per il
paziente :-)
Ciao
Luigi


Mah, parlare a priori di qual'è il miglior presidio di trasporto......
e della sua comodità mi sembra assurdo......
Tutto dipende dal posto dove operi e dalla patologia del paziente e
da cosa ha il paziente.....
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)

 da cosa ha il paziente.....
Guarda, uso ed ho usato il telo per 16 anni e non ho intenzione nuovamente
di innescare un tread in merito.
Ognuno è libero di continuare a fare come meglio crede sul servizio.
Sta di fatto che il punto di vista della CO (che condivido) è difficilmente
contestabile.
il telo non rappresenta alcun vantaggio per il paziente (medico) e l'unico
punto
a suo favore è che è comodo e veloce per i soccorritori.
Viceversa trasportare un paziente con il telo ha molti contro, spesso
sottovalutati,
soprattutto se i pazienti trasportati non sono coscienti:
- non garantisce una buona meccanica respiratoria
- non garantisce la pervietà delle vie aeree
- non garantisce alcuna protezione passiva in caso di urti accidentali
- necessita almeno 3 soccorritori
Ciaooo
Cris

 paziente :-)
E' sempre faticoso per i soccorritori portare giù uno dalle scale,
indipendentemente dal presidio..  ;-)
Comodo per il paziente ?
Ti sei mai fatto 5 piani di scale dentro un telo ?
Io si e ti assicuro che proprio comodo non è
se comparato ad esempio ad una spinale / cucchiaio.... :-/
Ciaoo
Cris

 Cris
Appunto dipende dalla patologia....
e comunque una spinale od una cucchiaia
se (ovviamente non ci sono controindicazioni) non č il massimo
del confort per un paziente........


 del confort per un paziente........
Appunto mica tanto, visto che dalle mie parti
il telo è considerato il metodo di trasporto
standard per tutti i pazienti medici (che ovviamente
non deambulano nè possono stare seduti)
indipendentemente dalle condizioni.... :-(
Mah..
Cris


Per esempio stanotte siamo andati in appoggio all'emergenza
paziente di circa 140 kg.... beh il sottoscritto visto che eravamo
5 soccorritori... avrebbe usato più volentieri la cucchiaia!


 se comparato ad esempio ad una spinale / cucchiaio.... :-/
parliamone ...
^____^
Ciauuuuzzzzz
Ross the Boss 

 5 soccorritori... avrebbe usato più volentieri la cucchiaia!
Attenzione alla capacità di carico.. ;-)
I modelli più diffusi di cucchiaio reggono solo fino a 159 kgs,
ovviamente uniformemente distribuiti.
E' palese che esista una certa tolleranza ma se il presidio si rompe
trasportando un peso eccessivo (es: paziente + bombolino + monitor)
poi la ditta costruttrice NON ne risponde ! :-(
Ciaooo
Cris

 Cris
Beh, debbo dire che il telo ha retto egregiamente.....
Non si può dire lo stesso dei soccorritori che al termine dei 4 piani
erano abbastanza stremati.....
Per fortuna non è stato necessario usare bombolino e monitor.....
però io avrei comunque usato la cucchiaia.....


 perň io avrei comunque usato la cucchiaia.....
ma non di dice il cucchiaio ?

 ma non di dice il cucchiaio ?
Beh da noi barella a cucchiaio..... si dice più semplicemente
CUCCHIAIA.....


 ma non di dice il cucchiaio ?
in realtà si dice barella a cucchiaio (o atraumatica) ... il cucchiaio è
quello che si usa a tavola :-) Poi è chiaro, paese che vai ...
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 in realtà si dice barella a cucchiaio (o atraumatica) ... 
da cui, eventualmente "la cucchiaio" ...  


 VdS CRI San Donato Milanese
bah, veramente LA barella è femminile....
quindi "la cucchiaia"


"HAL9000" <c.c...@ANTISPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:cp96tv$ans$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Mah, ognuno è fatto diversamente, ma io mi sono fatto diversi piani per 
prova con il telo e con la spinale. Risultato: con il telo avevo il continuo 
terrore di rimanerci secco, con la spinale ho avuto male alla zona lombare 
per mezza giornata... quindi non sarei così veloce ad assegnare primati di 
comodità alla spinale...
L'unico effettivo vantaggio della spinale vs il telo, a mio parere, è il 
controllo delle vie aeree nel paziente non in grado di mantenerle pervie: in 
questo caso la spinale è veramente l'unica che ti permette di mantenere la 
pervietà anche durante il trasporto.
Tuttavia un numero abbastanza esiguo di interventi richiede misure così 
estreme per fortuna... ;-)
Sul numero dei soccorritori necessario ad utilizzare i presidi: non so come 
sono messi i vostri soccorritori, ma da noi è impensabile, salvo rari casi, 
farsi più di un piano con la spinale portata da due sole persone...
Ciao


 quindi "la cucchiaia"
lungi da me il voler insegnare l'italiano ai padri della nostra lingua :-)
ma "cucchiaio" è un sostantivo maschile, che non si può coniugare al
femminile (sul dizionario potrai trovare "cucchiaia", ma non come
femminile di "cucchiaio") ...
Se siamo d'accordo che il nome corretto è "barella (a) cucchiaio", nel
momento in cui si dice "la cucchiaio" è chiaro che si stà omettendo
"barella" e che "cucchiaio" nel caso specifico stà ad indicare il tipo
(modello) di presidio cui ci si stà riferendo.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese 
-- 


 [cut]
aggiungo solo un esempio ... :-)
Quando diciamo "il motore a benzina consuma di più del diesel" capita che
si dica "il (sottinteso motore) benzina consuma di più del diesel" ... Tu
dici forse "il benzino" solo perchè motore è maschile ? :-)


 la pervietà anche durante il trasporto.
Io aggiungoi anche la possibilità di farlo stare ritto in ascensore... ^___^
Ciauuuuzzzz
Ross the Boss 

 farsi più di un piano con la spinale portata da due sole persone...
Beh, ovviamente dipende dal numero di piani, dal peso del paziente
e dai soccorritori...
Da noi i soccorritori minimi sul mezzo sono 3, ma per il fatto
che a volte solo 2 possono salire in casa, non è sempre possibile usare il
telo
per il quale servono almeno 3 persone
(lo so, è possibile fare un telo a 6 maniglie in 2 ma è una pazzia...);
quindi è gioco forza cucchiaio o telo.. ;-)
Ciao
Cris

 Ti sei mai fatto 5 piani di scale dentro un telo ?
5 no, ma un paio di piani per alcune volte sì.
Il fatto è che se i soccorritori infilano le mani nelle maniglie e
scendono semplicemente le scale, per il paziente è un incubo :-)
Se invece si posiziona bene il paziente e si tiene il telo ben teso (qui
viene il faticoso), mi sembra sopportabile.
Non sarà il massimo per la respirazione, ma se il paziente respira male
non lo porto nemmeno in spinale, lo porto seduto.
D'altra parte se invece ha dolore addominale, cinghiarlo ben disteso
sulla spinale non mi sembra carino.
Ciao
Luigi


Francamente se respira solamente male con il telo "addoppiato" lo porto
seduto (che respira meglio)......


 sulla spinale non mi sembra carino.
Beh, le cinghie non vanno mai posizionate sull'addome...
Ciaoo
Cris

 ^___^
Mai provato, però la cosa uin poco mi tenta...
Prima o poi farò una prova... :-)


 per il quale servono almeno 3 persone
Con me non esiste: l'autista molla il mezzo e viene su a dare una mano, 
anche se dovesse lasciare l'abz di sbiego davanti al passo carraio del 
municipio. Cmq ripeto: non mi fiderei a portare giù in due nessuno, nè con 
il telo nè con la spinale; discorso diverso con la sedia.


 Prima o poi farò una prova... :-)
vedrai  vedrai ! :-DDDDD
Ciauuuuzzzz
Ross the Boss