Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Sosta di sicurezza

Mi picerebbe conoscere il vostro parere su questo quesito:
Meglio la sosta di sicurezza a 5 metri per tre minuti, o una risalita piu
lenta ma continua?
Considerate che la cosa mi è stata consiglita da persona assai esperta in
materia di medicina subacquea, e io ho gia la mia idea, che è quella della
risalita più lenta.
Saluti Pietro
PADI n°937719

 wrote in message
ougs4.31934$317.3...@news.infostrada.it...


SALITA LENTA e sosta di 3' a 5 mt
ciao
walterwater ha scritto nel messaggio ...


> SALITA LENTA e sosta di 3' a 5 mt
Ecco, infatti!
Perche' una cosa deve escludere l'altra?
--
Tanti Saluti.
                                          Paolo
Open Water Diver
Delphis Sub - Torino
21 immersioni all'attivo! ;-)
ICQ #51387727





lenta ma continua?
Una non esclude l'altra, anzi !!
Sosta di sicurezza + risalita non lenta, ma lentissima.
Ciao Furio




 Ciao Furio
No lenta è sufficiente, prova a fare una risalita lentissima da 50 mt.
quando sei quasi al limite di curva. Ti becchi 10 min. di deco !.
Rispettare la velocità ma non esagerare.
Ciao
Lorenzo Riva
lor...@tin.it
ICQ # 63056773


Hai ragione, mi sono espresso male : per risalita lentissima intendo quella
dalla
sosta di deco alla superficie.
Ciao, Furio

...


sosta di deco alla superficie.
Consiglierei di risalire da 6m alla superficie alla felocità di 1 metro al
minuto...
E' infatti, il momento della risalita, quello in cui più facilmente si
accumulano micorbolle, sosta o tappa e risalita da 6 a 0 ad un metro al
minuto...
Sf
--
"Se vi è magia su questo pianeta, è contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque;
interessa il passato e prepara il futuro;
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Può assumere forme di squisita perfezione
in un fiocco di neve o ridurre una creatura vivente
a un osso che luccica in balia del mare"
The immense journey
LOREN EISELEY

+AD4-La massima velocita' dichiarata dal modello matematico, poi ridotta, da
+AD4-consigli piu' o meno attendibili, mi sembra che stoni un po'.
+AD4-Quanto piu' lenta? Un paio di metri, sette metri, 25 cm, un paio di kg o
+AD4-faccio a naso?
+AD4-Termini dicendo risalita lenta (ma dammi un parametro+ACE-) e sosta a 5mt per
3.
+AD4-Qual'e' la tua opinione sugli extra deep stop?
Extra deep stop dall'80+ACU- della profondit+AOA- massima (ma questo va pianificato
non fatto tanto per fare), risalita da 6m alla superfice ad 1m al minuto.
Ciao
Sf
--
+ACI-Se vi +AOg- magia su questo pianeta, +AOg- contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque+ADs-
interessa il passato e prepara il futuro+ADs-
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Pu+API- assumere forme di squisita perfezione
in un fiocco di neve o ridurre una creatura vivente
a un osso che luccica in balia del mare+ACI-


Io credo che teoricamente sia meglio trovare la giusta curva di risalita
senza nessuna sosta.
All'atto pratico pero' mi sembra che gia' salire ad una velocita' costante
di 10mt/min sia difficile solo con l'ausilio di gav, pinne e strumenti,
pensare di risalire ancora piu' lenti e poi saltare la tappa di sicurezza
possa essere un po' rischioso...
Mecch


Scusate ma chi non usa un computer va giu' di solito con tabelle US navy
calcolate con velocita' di risalita di 18 mt/minuto, a titolo cautelativo
quasi tutte (o tutte)  le didattiche indicano 10 mt/minuto con le stesse
tabelle.
Se riduco ancora questa velocita' siete sicuri che quelle tabelle abbiano
ancora un senso??.
Per me: risalita a 10 mt/minuto e sosta, punto e basta, se si ha un computer
è molto probabile che abbia gia implementata la funzione (gia' citata) che
riduce la velocita' al ridursi della profondita'
             IL CONTE
     Fias *** + Salvamento
 
www.gallorini.com/toscanacci
      Membro n° 15 de I.C.C.
       Alessandro Gallorini
        ICQ#49345534
Conte vieni dentro che piove.
Grazie ragazzi, ma piove pure qua fuori.

 ha scritto nel messaggio
news:eEvs4.423$IY....@news.infostrada.it...



Credo che molto dipenda dal tipo di immersione che abbiamo fatto e dal tipo
di tabelle e/o computer che utilizziamo.
Fare una immersione di 60 min. a 18 mt. (US.Navy) non è la stessa cosa che
10 min a 39 mt.
I fattori che entrano in gioco sono relativi alle velocità di saturazione e
desaturazione dei tessuti e alla pressione ambiente a cui siamo stati
sottoposti.
la sosta di sicurezza e la risalita lenta sono delle applicazioni che
servono ad aumentare la desaturazione ma agiscono in modo diverso e servono
a cose diverse.
La prima permette ai tessuti veloci e medi di desaturarsi di una grande
quantita e di uscire con poco azoto in questi, mentre agisce poco sui
tessuti lenti ( è una ottima pratica per immersioni più fonde 25-39 mt. con
poco tempo di fondo) mentre serve meno per immersioni di durata superiore ai
35-40 min.
La seconda evita che il gradiente di pressione che si presenta negli ultimi
metri della risalita venga affrontato troppo rapidamente e che si generino
delle bolle proprio in quegli ultimi metri nei tessuti più lenti, è quindi
più indicata nelle immersioni "lunghe".
Un buon compromesso è una lentissima risalita dai 6 mt. (1mt./min) che media
le esigenze di tutti i tessuti, nel caso il mare lo permetta (è veramente
difficile risalire a quella velocità con il mare mosso), in alternativa
ritengo che una tappa di 1 min. a 6 mt. più 1 min. a 5mt. più 3 min. a 3
metri sia una buona scelta.
Saluti Renzo Gemignani sub

>      Fias ***  Salvamento


Ciao Big e a tutti.... non voglio essere pignola, ma hai toccato unpunto
importante e forse meriterebbe essere noto....
Volevo solo raccontare meglio quello che tu già citi!Durante un Meeting
dimostrativo nelgi anni '50 si affrontò il problema, da parte della Marina
Americana, di standardizzare alcune pratiche, tra cui la velocità di
risalita.
I subacquei scuba chiedeva un ritmo di 30 m/min., i palombari 8 m/min.
Il motivo per cui i palombari richiedevano una velocità del gebere era
dovuta al loro peso: la squadra di supporto doveva tirarli sù, e quindi 8
m/min erano fattibili, ma 30 non di certo!
Quindi venne raggiunto il compromesso dei 18 m/min....
Quindi come ha scritto Alessandro non c'è niente di scientifico in questo,
anzi!
E ciò credo che dovrebbe farci riflettere!
Un abbraccio (per primo ad Alessandro, che ha tirato fuori questa storia
molto istruttiva!) e 10 bolle
Annarita



Evviva la scienza :-))))
Io la sapevo differente, essendo tabelle militari era una media
"accettabile" tra la maggior velocita' per poter di disporre rapidamente di
truppe e quella piu' lenta per avere truppe in grado di combattere e non
occupate a succhiare ossigeno :-)
             IL CONTE
     Fias *** + Salvamento


Ringrazio tutti per avere espresso i propri pareri, sempre giustamente
motivati; intendiamoci io non intendevo assolutamente bocciare la sosta di
sicurezza a 5 metri, anzi ben venga tutto ciò che implica sicurezza
nell'immersione.
Volevo solamente porre il problema relativo al fatto che talvolta dopo la
sosta di sicurezza, avvine comunque una risalita troppo veloce dai metri 5
alla superficie, considerate che sono i più pericolosi in risalita, a causa
della diminuzione esponenziale della pressione esterna.
Questo non implica che in una immersione che ricade nelle caselle grige non
si debba fare una sosta di sicurezza, ma solamente che con una risalita
adeguatamente lenta, è possibile ometterla, sempre cosiderando il "...è
fortemente raccomandata..." proprio questa frase, porebbe essere omessa con
una salita più lenta.
Ognuno di noi continuerà comunque a fare una risalita lenta e una sosta di
sicurezza, senza dimenticare che rpima di tutto l'immersione sportiva e un
attività di puro divertimento e quindi non avrebbe senso cercare di
compromettere una serena giornata di relax con qualche inconveniene, o
sbaglio.
Ciao a tutti e nuovamente grazie tante per le vostre risposte.
Pietrp

 >>      Fias ***  Salvamento


 ha scritto nel messaggio
news:9Lws4.831$IY....@news.infostrada.it...


      Fias *** + Salvamento


Io sapevo che era nata dal compromesso fra medici iperbarici che chiedevano
30  piedi/min (10 mt./min) ed i militari che per ragioni tattiche volevano
che i subacquei uscissero dall'acqua più velocemente possibile più o meno a
90 piedi/min. (30 mt.) e a tavolino si trovarono daccordo per 60 piedi/min
18 mt./min.
Una ricarica al cellulare gratis a chi da la versione giusta (documentata!!9
ciao

Considerando estremamente preoccupante il punto 2..
ecco "un paio" di  battutte e citazioni arretrate :-)
I computer sanno contare solo da 0 ad 1. Il resto è illusione.
Errare è umano, ma per incasinare davvero le cose occorre un PC.
E fu così che io persi la sua verginita'.
Poiche' il mondo non è che un palcoscenico tu devi essere per forza la buca
dell'orchestra.
Se la vita ti sorride ha una paresi.
E Dio disse "Pkunzip Universo".
L'amore e' la cosa piu' pura e casta che il denaro puo' comprare.
L'ultima volta che sono entrato in una donna fu quando ho visitato la statua
della Liberta'.
Babbo che vuol dire "Formatting drive C" ?
Che strana bestia che è il cane: ha il sudore sulla lingua e il sorriso
sulla coda
Vorrei tornare nell'utero! Di chiunque.
L'imbecille cade sulla schiena e si sbuccia il naso
Il sesso senza amore e' un'esperienza vuota, ma tra le esperienze vuote e'
una delle migliori
Signorina, avete tra le gambe uno strumento che può offrire piacere a
migliaia di persone..
e tutto quello che sapete fare è grattarlo. (un direttore d'orchestra alla
violoncellista)
ONIDAAA soddisfatto ???
(pero' la firma non la cambio, mi rispecchia troppo :-)  )
Opss, dimenticavo:
Un genetista, un ingegnere e un avvocato discutono su quale sia il mestiere
piu' antico:
gen.: Quando Dio creo piante e animali fu il primo esempio di genetica.
ing.: Si, ma prima aveva creato l'universo e questa e' un opera d'ingegneria
Avv.: Signori, ricordare che prima di tutto fu creato IL CAOS  :-))
             IL CONTE
     FIAS *** + Salvamento


...





 complesso e articolato.
Questa l'ho gia' sentita (ripetutamente) quasi un annetto fa! :-))))
--
Tanti Saluti.
                                          Paolo
Open Water Diver
Delphis Sub - Torino
21 immersioni all'attivo! ;-)
ICQ #51387727
"Cosa c'e' nella nebbia in Val Padana
ci son cose che a dirle non ci credi
non ci credi nemmeno se le vedi
a parte il fatto che non le vedi"
                                Cochi e Renato

 un mare di corbellerie... ;-DD
... ed allora: che si continui con l'OT (per la gioia di grandi e di
piccini!):
Browser (John J.): Terzino destro dell'Arsenal negli anni Sessanta
celebre per i suoi colpi di testa. Giocatore famoso a causa della sua
passione per la  birra al doppio malto, per un curioso caso di
omonimia, il termine indica anche i programmi utilizzati per la
navigazione su Internet (to browse, pron.:tu bràus).
Yahoo!: L'esclamazione di un hacker? L'urlo di Patrick de Gayardon? La
vostra esultanza quando vi siete connessi per la prima volta con il sito
di Pamela Anderson? No, semplicemente il nome di un motore di ricerca
per la navigazione in Internet.
Hacker: Famosi quelli al rosmarino e quelli salati sopra; ottimi
spalmati di Filadelfia. Termine talvolta utilizzato anche per indicare
l'esperto in intrusioni informatiche.
Provider: Colui che permette di incontrare Pamela Anderson on line.
Modem: Dal latino "modem". Aggeggio già usato dagli antichi romani per
comunicare con la capitale dalle province più lontane dell'impero:
Castigat ridendo modem" (Tacito), e "Carpe modem"(Seneca).
Navigator: Sembra il nome dell'ultimo film di Schwarzenegger, o un
preservativo per marinai. In realtà qualifica chi cerca disperatamente
in Internet siti pornografici gratuiti.
Cliccare: Tic nervoso del dito indice, particolarmente sviluppato in
quanti non riescono a collegarsi col sito di Pamela Anderson.
Server (Paul): Terzino sinistro dell'Arsenal di John browser, segnò
l'uno a zero in Derby County-Arsenal, finale di Coppa d'Inghilterra nel
1978. Come per il compagno di ruolo, una curiosa coincidenza fa del nome
anche un termine utilizzato per indicare chi fornisce l'accesso alla
rete.
E-mail: Celebre la pellicola "Mai dire E-mail", seguito de "Il postino
clicca sempre due volte" e ispirata al gergo dei grafomani telematici,
soliti scambiarsi messaggi postali via modem (vedi).
;-))))))))))))))))))

 ha scritto nel messaggio
news:10nf6en$mn1$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 Ciao Petro sono Antonio del Tor Paterno diving center di Roma, io ti
consiglio di fare entrambi le le cose e non avrai mai problemi


si la mia aveva il valore , ne più e ne meno , di un quiz televisivo e visto
che oggi mi sentivo generoso avevo messo in palio una ricarica da 60k al
cellulare del 
vincitore.ma
 dato che mi fai notare la leggerezza del mio
quesito ritiro il premione!
Per come la penso io (ripeto penso) i computer si basano più o meno tutti
sul solito algoritmo , poi le ditte ci mettono tanti fronzoli per farli
sembrare meglio e più sicuri ma alla fine siamo li li.
Prendo ad esempio la velocità variabile .
Ottima soluzione quella di rallentare sotto i 10 m/min verso la superfice ma
benemerita stronzata quella di farti correre quando stacchi dal fondo.
Computer integrati?idem con patatine , io prima avevo l'aladin e ora ho un
air x , faccio pari pari le solite immersioni con i soliti tempi e l'aria mi
scassa le scatole perchè tanto LUI non sa quello che faccio IO.
Tutti queste sofisticazioni servono soltanto per parare il culo alla
maggioranza dei subacquei che bovinamente si affidano al computer perche lui
pensi e agisca al posto 
loro.io
 credo che le ditte che li producono (e che
sulla capacità dei sub la sanno lunga) utilizzino tutti questi coefficenti
per riparare alla marea di bischerate che i sub fanno in immersione.
Sono un fautore del computer ma tutto sommato invece della specializzazione
sul marchingegnio vedrei meglio una specialità su come si risale e come si
fà un immersione con le tabelle
ciao

Meglio la sosta di sicurezza a 5 metri per tre minuti e una risalita piu
lenta ma continua.

> PS la relazione su bergeggi è quasi pronta
Era ora, cacchio! :-)



concordo pienamente è un po' come abituarsi ad usare la calcolatrice,dopo un
po' di tempo ( vedi il sottoscritto ) non ti ricordi piu' come si fa una
divisione a tre cifre ( io neanche a due per la verità).
Ciao


Monica Lewinsky, mentre acmmina su una spiaggi, vede una lampada ad olio...
incuriosita la strofina...
M.: "ohhh un genio... adesso esudirai tre miei desideri..."
G.: "un momento Monica, visto che sei stata un po' cattivella te ne posso
esaudire solo uno..."
M.: "hmmm molti chiederebbero fama... ma con il caos che ho tirato su sono
già abbastanza famosa... altri chiederebbero soldi... ma tra libri,
interviste & C. ho già di che vivere agiatamente per anni..
Il mio unico problema in effetti è la linea... ho deciso Genio, fammi
scomparire queste maniglie dell'amore"
Pffffffff le scompaiono le orecchie...
Ciao
Sf
--
"Se vi è magia su questo pianeta, è contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque;
interessa il passato e prepara il futuro;
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Può assumere forme di squisita perfezione
in un fiocco di neve o ridurre una creatura vivente
a un osso che luccica in balia del mare"
The immense journey
LOREN EISELEY

Ciao a tutti
Si narra (salvo verifica) che le tabelle US NAVY siano state redatte
empiricamente utilizzando marines di colore. La NAVY ordinava al malcapitato
di andare ad una determinata profondità per tot minuti... se veniva su con
la cricca ne mandava un altroo alla stessa profondità per un tempo minore di
un minuto... avanti così fino a che non ne veniva su uno senza cricca...
Sarà vero?
Dopo Miss Italia avere un Papa nero... no me par vero... un Papa nero che
'scolta i me canson in venesian... parché se nero africcan...


Un canadese sta consumando il suo "petit dejuner" (caffe', croissant, pane,
burro e marmellata) quando un americano, masticando la sua immancabile
gomma, si siede accanto a lui.
Il canadese lo ignora vistosamente, ma nonostante tutto l'americano lo
apostrofa:
"Voi gente del Canada il pane lo mangiate tutto?"
Il canadese risponde, di malumore: "Certamente."
L'americano fa un bel palloncino con la gomma: "Noi no. In America noi
mangiamo solo la mollica.
La crosta la raccogliamo in un contenitore, la ricicliamo, la trasformiamo
in croissant e la vendiamo in Canada.", prosegue, con una smorfietta
insolente.
Il canadese resta in silenzio.
L'americano insiste: "Ci metti la marmellata, sul pane?"
Il canadese: "Certamente."
L'americano, rigirando la gomma tra i denti e ridacchiando, fa: "Noi no. In
America a colazione noi mangiamo la frutta fresca, mettiamo tutte le bucce e
gli scarti in un contenitore, li ricicliamo, ne facciamo marmellata e li
vendiamo in Canada."
Il canadese allora chiede: "Voi americani fate sesso?"
L'americano risponde: "Ma certo!", con un gran sorriso.
"E cosa fate coi preservativi usati?" prosegue il canadese.
"Li gettiamo via, naturalmente.", risponde l'americano.
"Noi no" conclude il canadese. "In Canada, li mettiamo in un contenitore, li
ricicliamo, li trasformiamo in gomma da masticare e li vendiamo in America."
Ciao - Fabio -

Se la mettete cosi':
 Corna Medioevali
  Un giorno Re Artu', camminando nel suo castello, vide su un muro
la scritta: "ARTU' E' CORNUTO" eseguita con la pipi'.
  Il re, estremamente adirato, chiamo' Merlino e gli chiese di
impiegare tutti i suoi magici poteri per individuare il colpevole
al fine di giustiziarlo.
  Dopo giorni di estenuanti ricerche Merlino si reco' da Artu' e
molto seriamente gli disse:
  "Senti, sono riuscito a scoprire il malfattore, ma ho da darti 2
notizie, una brutta e l'altra tremenda".
  Artu', un po' preoccupato chiese subito la brutta notizia, al che'
Merlino rispose:
  "L'esame delle urine ha dimostrato che la pipi' e' del tuo amico
Lancillotto!"
  Artu', completamente distrutto chiese allora quale potesse essere
la notizia tremenda, e Merlino rispose:
  "LA CALLIGRAFIA E' DI TUA MOGLIE GINEVRA!!"


>  "LA CALLIGRAFIA E' DI TUA MOGLIE GINEVRA!!"
ROTFL  :°-D
Il Conte

Un uomo (il Tarla?!?! ;-))) aveva la passione per i fagioli. Li amava
talmente anche se questi avevano su di lui dei terribili effetti
secondari.
Un giorno incontro' la donna della sua vita e decise di non mangiare
piu' fagioli per la sua salvezza.
Un giorno lui stava tornando a casa dal lavoro quando la macchina si
ruppe. Scese e ando' a chiamare il soccorso stradale da una cabina ma,
lungo la strada per arrivare al telefono pubblico c'era un ristorante da
cui uscivano dei profumi da stordire.
Dopo aver fatto la telefonata penso' tra se' e se': "Questi ci
metteranno un po' di tempo ad arrivare, io intanto mi potrei fermare a
mangiare qualcosa in questo ristorante."
Entrato nel ristorante scopri' che il piatto del giorno erano proprio
dei fagioli particolari, e purtroppo non pote' fare a meno di mangiarne
ben cinque porzioni!
Quando arrivo' finalmente a casa, la moglie lo accolse tutta agitata ed
eccitata dicendogli:
- Caro, ho una grossa sorpresa per cena stasera!!!
Detto questo, gli mise una benda e lo condusse alla sua sedia a
capotavola.
Lui si mise seduto e, non appena lei era li' li' per rimuovere la benda,
squillo' il telefono. La moglie ando' a rispondere:
- Caro, vado io! Tu intanto non ti togliere la benda per nessun motivo!
Essendo da solo, colse l'opportunita' di liberarsi dagli abbondanti gas
che infestavano il suo intestino. Si sposto' su un fianco, alzo' una
gamba e mollo' una scoreggia tonante. Non solo fu rumorosissima, ma
sapeva anche di uovo marcio.
A tastoni prese il tovagliolo e comincio' a sventolare l'aria davanti a
se'. La situazione stava tornando alla normalita' quando senti' un'altra
impellente spinta provenire dal basso ventre. Alzo' l'altra gamba e
sparo' un'altra bomba nucleare. Questa supero' di gran lunga la prima
per rumore e puzza.
Intanto sentiva che la conversazione telefonica della moglie stava
andando avanti, fino a che i saluti finali gli fecero capire che la
moglie sarebbe tornata di li' a breve. Ripiego il tovagliolo e se lo
mise sulle gambe, assumendo una espressione innocente al ritorno della
moglie:
- Caro, hai sbirciato da sotto la benda?
- No, ti giuro che non l'ho fatto!
A quel punto la moglie tolse la benda e lui si trovo' davanti la
sorpresa:
DODICI INVITATI A CENA, SEDUTI ATTORNO A LUI, CHE GLI AUGURAVANO BUON
COMPLEANNO!
:-DDD
P.S.: Kep, spero che la cena del tuo compleanno sia andata meglio!!!
;-))))))))))


Ha me l'hanno venduta ancora peggio !! Dicono che fosse la velocita' di
riporto dei verricelli delle campane che non essedno variabili hanno portato
a questa scelta!!!!
Se cosi' fosse la mia č acnora piu' allucinante ciao!
TRIMMER

l'altra?
Premessa.
Per gli OWD il problema della decompressione non esiste e soprattutto non deve
esistere, in quanto si insegna agli aspiranti OWD che ogni immersione deve
essere fatta tassativamente entro la curva di sicurezza. Questo è quello che si
insegna.
Per poter correttamente sapere cosa significa e come fare una decompressione
bisogna partecipare al corso successivo, l'AOWD, tra le cui specialità c'è
quella che l'SSI chiama DEEP DIVE (penso si chiami così anche nella maggior
parte delle altre didattiche commerciali). Questa specialità insegna come
leggere correttamente le tabelle per la decompressione e soprattutto quali sono
i possibili rischi di quando si effettua un immersione fuori curva e quindi del
perché deve essere fatta una sosta di deco.
Ed ora la tua domanda: se devi fare una sosta deco di n minuti a 3 mt, dovrai
fare solo quella, in quanto la sosta di sicurezza di 3 min. a 5 mt viene fatta
solo per sicurezza (scusa il gioco di parole :-)) ) quando fai un'immersione in
curva.
Spero di essere stato chiaro.
Ciao,
	Alessandro.
--
Alessandro Maestri
Aiuto Istruttore del Gruppo Nasim
SSI Italia
DC 2293-I
a.ma...@NOSPAMtiscalinet.it

 curva.
alla faccia della sicurezza.Fammi capire
30 mt. x 25 min. no deco ma una tappa di 5 min tanto per sicurezza
30 mt. x  26 min. fuori curva tabella dei 30 min con SOLO 3 min. di deco ed
altrettanta sicurezza?
io mi sentirei più con 5 min a 6mt. (TAPPA DI SICUREZZA) e 3 min. a 3 mt.
(TAPPA DI DECOMPRESSIONE)
sai però questi sono concetti che si imparano soltanto nel corso istruttori
e pertanto tu probabilmente non sarai in grado di capirli.
ciao


insegna.
Speriamo fortissimamente che a nessuno mai dei tuoi allievi capiti di
doversi
fermare un po' piu' del previsto a causa di qualche imprevisto !!
Certo, e' un gioco di parole ed anche brutto, ma penso che renda l'idea.
Ma ci credete sul serio a quello che scrivete ?
Ciao, Furio


Caro Furio,
nessuno mai dei miei allievi ha mai avuto problemi relativi ad un'immersione
fuori curva, perché nel momento in cui faccio un'immersione di corso fuori
curva, si viene radiati immediatamente dall'SSI. Non so se nella tua didattica è
lo stesso.
Ma allora la domanda sorge spontanea: come hai preso il brevetto, coi punti
della Miralanza????


della Miralanza????
OWD PADI = 1986
AOWD PADI = 1987
RESCUE DIVER PADI = 1988
Ciao,
Furio

Sono allucinata da quanto hai scritto!!!!
Ma ne sei convinto? Che i tuoi allievi non facciano immersioni fuori curva
durante il corso lo abbiamo capito, ma tu come fai a dire che non succeda
una qualsiasi cosa durante una loro immersione? Oppure li accompagni sempre?
Mi sembra che sia doveroso da parte di un istruttore mettere al corrente il
proprio allievo anche sulle deco, che poi non si debbano fare è un altro
discorso, ma la conoscenza va prima di tutto.....
O il fatto di essere degli ignoranti su come funzionano le deco protegge i
tuoi allievi da un qualsiasi problema? come ad esempio impigliarsi in una
rete.... questo dovrebbe portar via tempo... come la mettiamo? Che dici a
questi?
E poi non capisco, Furio ti esprime un suo parere e che fai? Lo attacchi
chiededogli se il brevetto se l'è preso con i punti! Non ti sembra di essere
esagerato?
Un abbraccio e 10 bolle
Anna


Anch'io :-).


permettendo,
Alessandro,
non voglio essere ne' tantomeno scatenare polemiche ma......
non ti pare che insegnare a leggere le tabelle sia molto piu' semplice che
ricordarsi tutta questa serie di regole (5 minuti di una cosa, 8 dell'altra,
ma solo se non eccedo i 5 minuti, altrimenti qualcosa diventa 15......)
Sulle tabelle basta leggere :-))
(P.S. al corso OWD che ho fatto io le tabelle le abbiamo imparate
quasi a memoria, comprese le classi e le penalizzazioni per le
ripetitive, i tempi cambiano .......)
Ciao,
Furio

Sulle tabelle basta leggere :-))
Ciao a tutti;
Sono un Assistant Instructor Padi, e volevo solo confermare ciò che ha
scritto Alessandro Onida riguardo alle procedure degli standard PADI, e
aggiungo solo che dette procedure spiegano che la sosta di sicurezza (e
viene chiamata così, non deco) dev' essere eseguita SEMPRE, aria
permettendo.
Trattandosi di sicurezza è giusto farla, ma siccome l'immersione si dà per
scontato che sia stata eseguita in curva, in caso di necessità forzata
(dicasi malore o fine aria o incidente) si puo proseguire la risalita
saltando la sosta.
Riciao. Titus

 Alessandro.


Vedi Alessandro,
dovresti imparare dal tuo maestro... non scrivere sul NG (soprattutto se
quello che riesci a scrivere è questo....) e lavorare di più...
Mi sono immersa spesso con voi, e vi ho sempre sostenuto e difeso per la
vostra professionalità, per fortuna noi non ci siamo incontrati, e spero
anche di non incontrarti mai perché non condivido quello che scrivi, quello
che pensi e il modo in cui lo fai, e poiché probabilmente questa è anche la
tua maniera di andare sott'acqua, ed io per fortuna ho la possibilità di
scegliere con chi scendere o meno....
Inoltre trovo assolutamente fuori luogo e gratuita la tua domanda a Furio,
ma tu chi sei? Quanta esperienza hai? Quante immersioni hai fatto nella ua
breve vita? E soprattutto, chi ti credi di essere per poter giudicare e
sparare a zero contro persone che non conosci affatto?
Forse per te lui ha preso il brevetto con i punti della Miralanza, secondo
me invece tu con quelli non sei neanche riuscito ad recepire un minimo di
educazione e rispetto per il prossimo.
Guardati allo specchio prima di giudicare, conta fino a 100 e poi stai
zitto, fai più bella figura....
Delfino Rosa
Rescue Diver NASE - PADI
"Gli uomini vorrebbero sempre
essere il primo amore di una donna.
Questa è la loro sciocca vanità.
Le donne hanno un istinto
più sottile per le cose:
a loro piace
essere l'ultimo
amore di un uomo"
(Oscar Wilde) 

senti Alessandro , io generalmente sono uno di quelli che alimenta i casini
ma per una volta voglio fare il bravo.
cerca di abbozzarla con queste menate assurde , capisco che sei orgoglioso
della patacchina nuova nuova però cerca di onorarla con un po più di
intelligenza perchè cosi fai proprio pena.
Passi che non hai ben chiari i concetti della subacquea reale , che si
discosta molto dalla pura didattica , però evita di fare queste figuracce
che non fanno onore ne a te ne al club che dici di rappresentare.
Ciao

 Furio
si capiva che scherzavo?
ciao
p.s.: grazie alessandro per avermi dato motivo di scrivere ancora

...
Questa mi pare un'obiezione più intelligente del tuo precedente post.
Questa possibilità c'è. Nel corso OWD è vero, si fa menzione dei
rischi che si hanno andando fuori curva, ma non si insegna miminamente
a leggere la tabella relativa alle decompressioni perché non fa parte
del programma del corso stesso. Si fa menzione solo della tappa extra
stop a 5 mt per 3 min.
Il rischio che vada fuori curva, per qualsiasi problema, c'è. Ma se
questo ipotetico OWD si trova in un gruppo dove c'è un accompagnatore
responsabile, sarà lui stesso (l'accompagnatore n.d.r.) a dare le
indicazioni necessarie relative al numero di minuti a n metri di
decompressione, ma solamente perché è il suo compito naturale. E' lì
apposta.
Altro caso. Supponiamo che questo OWD si immerga da riva insieme ad un
suo amico e si verifica quanto tu dici nella tua obiezione. In quel
caso io credo che l'OWD non possa far altro che applicare ciò che gli
è stato insegnato al corso, quindi perlomeno effettuare la tappa di
extra stop a 5 mt per 3 min. Questo sicuramente ridurrà i possibili
danni dello sforamento dei tempi d'immersione.
Dico anche un'altra cosa: se l'OWD è una persona intelligente, non
credo che trovarà difficoltà a leggere la tabella deco anche se non ha
ricevuto un'adeguata preparazione. Infatti, in tutti i corsi che ho
tenuto (circa una trentina finora), una gran parte degli allievi ha
sempre anticipato i tempi più per curiosità che per altro, riuscendo a
leggere le tabelle deco senza che io e l'istruttore ne facessimo
menzione durante il corso (ovviamente rispondendo alle loro domande
quando avevano dei dubbi, anche sulle tabelle deco). Questo a
dimostrazione che quando uno vuole...
--
Alessandro Maestri
Aiuto Istruttore Gruppo Nasim


 
Ovviamente si'  :-))))))
Ciao,
Furio


Percarità nessuna polemica:-)
Il fatto è che anche qu' basta leggere ed avere un orologio al polso e la
tabella nel GAv.
infatti questa regola ( come molte altre sono riportate sul retro del RDP
(ricreational dive planner). proprio così come le ho riportate.
Quindi...... basta leggere se proprio non ti ricordi questa semplice regola
quattro numeri : +ndlX <5m = 8min. a Mt
+ndL >5min. = non meno di 15min. a 5 mt.
ciaoooo
--


 dimostrazione che quando uno vuole...
quindi se chiede glie le spiegate se non chiede LAVORO RISPARMIATO!!!
Complimenti a te ed al tuo istruttore, non agiungo i complimenti alla
didattica perchè non credo proprio che sia come tu ci stai dicendo
Ps un consiglio : rifatti l'assistant seriamente e non comprare piu' il
manuale assistant a capitoli in edicola, prendilo intero e leggilo tutto:-))
Alessandro Onida
Ows instructor
BIGBUBBLE
PS prima che tu mi preceda:
I stella fips 1981
Advanced Open water PADI 1984
Master scuba diver Padi 1986
Rescue Padi 1987
divemaster Padi 1990
Assistant instructor Padi 1994
Open water Instructor 1998
circa 3000 immersioni all'attivo

 wrote in message
8977jg$r7l$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 dimostrazione che quando uno vuole...
A proposito di intelligenza : da voi vengono solo i geni !!!
Pensa che a noi, normali, le tabelle le hanno spiegate e c'era anche qualcuno,
sempre normale, non cerebroleso, che ha voluto che gli venissero spiegate anche
due
o tre volte !!
Ma toglimi una curiosita' : se fanno 27 metri per 31 minuti, 
oppure 28 metri per 30 minuti, come si comportano i tuoi intelligentissimi
allievi
che hanno "capito" le tabelle da soli ?
Per il resto del tuo post mi associo in tutto e per tutto alla 
risposta di A.Onida.
Ti saluto cordialmente,
Furio
(subacqueo per conto suo....) 

 a.ma...@NOSPAMtiscalinet.it
Alessandro, cancella dalla tua firma la qualifica ed il gruppo per il quale
collabori, stai facendo fare delle figure non definibili a persone che
lavorano seriamente e professionalmente da molto tempo, e che hanno
impiegato anni di duro lavoro e sacrifici per essere degli ottimi subacquei
e trainer, stimati e rispettati.
Tu adesso stai facendo in modo che su di loro cada del fango.
Firmati con il tuo nome e basta, va a finire che se insisti in questa
maniera perdi anche il lavoro (ammesso che tu ce l'abbia veramente) perché
qualcuno ti butterà fuori a pedate (e sinceramente, a mio modesto parere,
farebbe solamente bene).
Sto pensando seriamente di cambiare Diving per immergermi, se dovessi
incontrarti non sarebbe gradevole ed inoltre non avrei nessuna fiducia in
una persona che pensa quello che pensi tu.
Però mi sorge un dubbio....: come mai non ci siamo MAI incontrati?
Forse ti fregi di qualcosa che non ti appartiene? :-((((
La mia vita vale molto di più della tua patacca e la tua preparazione, per
la salvaguardia della mia vita in un'eventuale emergenza, non mi sembra
appropriata almeno per quello che riguarda me, se per altri va bene scendano
loro insieme a te :-(((
Delfino Rosa
Principessa degli Abissi
Rescue Diver NASE - PADI
Deep Diving SSI
Navigation SSI
Scarsa Visibilità SSI

 rispetto dei limiti di permanenza (lezione quarta) ...........
Già. In più nella tabella plastificata SSI consegnata ad ogni open e
da portare in immersione c'è la seguente procedura di omessa
decompressione: "Se in una qualsiasi immersione, si dovessero eccedere
i limiti Doppler di non decompressione di non più di 5 minuti si
consiglia di risalire normalmente fino a 5 metri e fermarsi per almeno
dieci minuti o più a lungo se la scorta d'aria lo permette. Se in una
qualsiasi immersione si dovessero eccedere i limiti di non
decompressione per più di 5 minuti, ma non oltre i 10 minuti, si
consiglia di fermarsi a 5 metri per almeno 20 minuti o più a lungo se
la scorta d'aria lo permette. Non immergersi nelle 24 ore successive".
Naturalmente di tratta di una procedura di emergenza al fine di
salvaguardare la sicurezza e non di un invito a pianificare immersioni
con decompressione escluse dagli standard.
Nella specialità deep viene comunque studiata la US Navy air
decompression table da 12 a 39 metri con vari avvertimenti :"Questo
non vuol dire che nessuno va fuori curva, perchè alcuni lo fanno.
Comunque, questo piccolo gruppo di subacquei è molto esperto, con
molta pratica. Di solito fanno anche molto addestramento o hanno
imparato attraverso un intenso apprendistato sotto la guida di un
esperto nelle immersioni profonde ...... se usi un computer che
fonrisce informazioni sulla decompressione ti indicherà l'esatta
profondità e il tempo su cui effettuare la tappa .... se dovessi
decidere di fare immersioni fuori curva, è a tuo rischio con la
consapevolezza che questo tipo di immersione non è promosso dalla
comunità sportiva ricreativa".
In altre parole si spiegano i rischi e si forniscono procedure di
sicurezza adeguate rimarcando l'importanza della preparazione e
dell'addestramento in acqua. L'immersione con decompressione è quindi
attualmente sconsigliata a livello ricreativo ma non ignorata.
Tra l'altro un buon sub, oltre ad incrementare la sua preparazione
pratica con l'addestramento in acqua, dovrebbe anche rivedere ogni
tanto quella teorica rileggendo i manuali, anche, perché no, di altre
didattiche ed altre utili pubblicazioni.
Quanto a Maestri ed alla sua firma rimango del parere che sui ng è
dannoso sbandierare le proprie patacche (non mi risulta comunque che
il suddetto divecon abbia collaborato negli ultimi due anni con il
Gruppo Nasim), sia perché potebbero non essere vere, sia perchè si
tratta di un luogo informale dove tutti possono sbagliare (sed
perseverare diabolicum :-) e dove le informazioni fornite (non si sa
bene da chi :-) devono comunque essere controllate e verificate
dall'utente finale per un eventuale uso reale.
Ovviamente chi, anche su di un ng, divulga informazioni errate sulla
propria didattica firmando con nome e cognome e numero di brevetto,  e
dando quindi una parvenza di ufficialità e non di opinione personale a
quello scrive, si può anche esporre a provvedimenti disciplinari.
Il meno che ci si aspetta ora da Maestri è quindi la serena e pubblica
ammissione del suo errore e di evitare, per il futuro, di sembrare il
portavoce dell'SSI o del Gruppo Nasim.
Max max

 decompressione:
Sono in pieno accordo con quanto detto a proposito delle tabelle, ma
purtroppo non ricordo la lezione "a voce" in cui parlavano di omesso
rispetto dei limiti di permanenza e sul manuale Open non rieco a ritrovare
la sezione in cui se ne parla. Qualcuno puo', per cortesia (e senza
polemica, ormai sembra doveroso sottolinearlo) aiutarmi nella ricerca sul
supporto cartaceo? Questo perche' essendomi ormai abituato al supporto del
computer (ho fatto in fretta, eh?!?  ;-) ) non ho nemmeno piu' preso in
considerazione la possibilita' di "sbrogliarmenla" senza (anche perche',
frequentando l'Advanced, sono ora in possesso anche delle tabelle di
decompressione). Grazie.
--
Tanti Saluti.
                                          Paolo
Open Water Diver
Delphis Sub - Torino
22 immersioni all'attivo! ;-)
ICQ #51387727

, era talmente felice per quello che aveva visto, che
accese il computer, si collegò all'NG e scrisse:
Allora scusate la mia poca intelligenza!!!
--
Alessandro Maestri
Aiuto Istruttore del Gruppo Nasim


Per piacere piantala lì che ci fai piu' bella figura.
Io, da questa tua risposta, mi chiedo se tu sappia leggere l'italiano oppure
parta a spada tratta contro i mulini a vento visto che tanto ormai hai capito
che io stia dicendo che un OWD una volta che ha acquisito il suo brevetto viene
lasciato in balia degli eventi!!! Questo non succederà mai!!!
Nella mia disamina si parlava di "accompagnatore", ma di non del compagno di
immersione. Cioè di un istruttore/guida, che conosce perfettamente l'immersione
che propone, a maggior ragione quando accompagna un intero gruppo di OWD, quindi
sa perfettamente i limiti e i rischi dell'immersione che sta per affrontare e sa
anche come intervenire in caso di problemi sott'acqua.
Comunque io penso che questo NG esista per confrontare idee, tipi di
preparazione, esperienze ecc. e non per sentirsi dire "...e non comprare piu' il
manuale assistant a capitoli in edicola, prendilo intero e leggilo tutto..."
(dico questo perché in un mio precedente post ho fatto lo stesso, e non mi sono
piaciuto per niente). Questo perché ritengo che ognuno ha le proprie idee,
giuste o sbagliate che siano, e il modo succitato non è certo il migliore per
far capire che quello che uno pensa è sbagliato.
Su come sia diventato DIVECON SSI non devo renderne conto a te e a nessuno,
perché se sono riuscito a conseguire tale brevetto lo devo soltanto al mio
sacrificio e al mio istruttore.
E comunque come tu sai queste dispense non si vendono in edicola, anche perché
costano un bel investimento, in tempo, denaro, forze profuse e sacrifici
personali. Ne dovresti sapere qualcosa.
Ti auguro sempre il meglio. In tutto quello che fai.
Fammi un piacere però: impara a leggere quello che scrive il prossimo e fai meno
il saputo, non ti si addice!!!


...
Questa mi pare un'obiezione più intelligente del tuo precedente post.
Questa possibilità c'è. Nel corso OWD è vero, si fa menzione dei rischi che si
hanno andando fuori curva, ma non si insegna miminamente a leggere la tabella
relativa alle decompressioni perché non fa parte del programma del corso stesso.
Si fa menzione solo della tappa extra stop a 5 mt per 3 min.
Il rischio che vada fuori curva, per qualsiasi problema, c'è. Ma se questo
ipotetico OWD si trova in un gruppo dove c'è un accompagnatore responsabile,
sarà lui stesso (l'accompagnatore n.d.r.) a dare le indicazioni necessarie
relative al numero di minuti a n metri di decompressione, ma solamente perché è
il suo compito naturale. E' lì apposta.
Altro caso. Supponiamo che questo OWD si immerga da riva insieme ad un suo amico
e si verifica quanto tu dici nella tua obiezione. In quel caso io credo che
l'OWD non possa far altro che applicare ciò che gli è stato insegnato al corso,
quindi perlomeno effettuare la tappa di extra stop a 5 mt per 3 min. Questo
sicuramente ridurrà i possibili danni dello sforamento dei tempi d'immersione.
Dico anche un'altra cosa: se l'OWD è una persona intelligente, non credo che
trovarà difficoltà a leggere la tabella deco anche se non ha ricevuto
un'adeguata preparazione. Infatti, in tutti i corsi che ho tenuto (circa una
trentina finora), una gran parte degli allievi ha sempre anticipato i tempi più
per curiosità che per altro, riuscendo a leggere le tabelle deco senza che io e
l'istruttore ne facessimo menzione durante il corso. Questo a dimostrazione che
quando uno vuole...
Saluti.


 il saputo, non ti si addice!!!
Sto facendo un corso per corrispondenza per imparare a leggere :-))))


 far capire che quello che uno pensa è sbagliato.
a proposito , non sapete mica se esistono dei manuali OWD plastificati da
portarsi sott'acqua?Adottando la tecnica di insegnamento del gruppo NASIM
del quale alessandro fa parte eviterei le lunghe e faticose sessioni di
teoria.Mi limiterei a dare il libro e l'attrezzatura , gli allievi lo
leggono sott'acqua e se tornano a casa gli faccio l'esame!!
Ma davvero al NASIM di roma lavorate in questo modo?
ciao Alessandro 30 corsi

    Anche io. Ma non c'è spazio per spiegarne i dettagli.
Il famoso ultimo teorema dell"APX   ;-)

continuino a caricarsi e non il contrario!
A rigore in ogni risalita alcuni tessuti stanno caricando.
Marco

 wrote in message
news:89e9ov$kot$3...@pegasus.tiscalinet.it...


 Aiuto Istruttore del Gruppo Nasim
Ti è stato già detto di evitare di inserire questa firma visto che
parli a titolo esclusivamente personale.
Max max

 la sezione in cui se ne parla.
L'esistenza delle tabelle specifiche di decompressione US Navy è
menzionata a pag. 127 del manuale open. La procedura di omessa
decompressione è riportata a pag. 129 che riproduce la tabella e deve
essere spiegata nella relativa lezione orale.
Max max

 a.ma...@NOSPAMtiscalinet.it
Non voglio contraddirti anche in questa occasione,perchè credo (spero) che
se sei diventato un Divecon
poco untelligente non lo sei.Nel NG,non scrivono solo open o amanti del mare
sprovveduti di conoscenze sub,
e per accorgersene basta leggere.Non ti nascondo che prima di scrivere
qualche cosa,io,leggo e rileggo,e se devo parlare di
procedure,didattiche,standard,vado a riguardarmele bene,primo per non dire
stronzate,secondo per non fare brutta figura.
Caro Maestri,se domani dici una cosa giusta,dopo tre o quattro cagate,magari
offendendo qualcuno,chi ti ascolta? Chi ti legge?(tutti,così ricominciano a
darti addosso :-))  ).Se sei nel dubbio fai domande,consultati con gli
altri,anche in via privata,e poi esponi le tue impressioni.
Un saluto e buon lavoro.

 essere spiegata nella relativa lezione orale.
Grazie 1000! :-)


 Alessandro.
