Newsgroup: it.discussioni.animali
Titolo: inseparabili, aiuto

Ciao, ho acquistato una coppietta di inseparabili (agapornis personata,
i miei). Questi animali preferiscono di gran lunga la vita di gruppo?
Grazie a chi mi risponderà,
ciao

ernestine ha scritto:

E hai fatto una stronzata. Ti senti realizzato ora ad osservare due
pappagalli in gabbia.
Finchè ci sarà in giro ancora gente come te dove vogliamo andare?
Prego

i miei). Questi animali preferiscono di gran lunga la vita di gruppo?
Sì  , moolto  di gruppo.
Quindi  ora  fai la brava      , comprane altri  500 ( cinquescento) ,  a
quello  che  ti sembra io più coscienzioso  lascia  le chiavi di casa  e
qualche euro  per  comprare  i semini .
In una valigia metti qualche vestito e altri beni di prima necessità  e
vai a vivere  nel terrario  dei  camaleonti  di  Runshee  che,   fra un
grillo e l'altro , si annoiano  a morteeeeeeeeeeeeeee ( magari  gli
racconti qualche barzelletta)
Solo  così potrai  riscattare  l'immane  torto  fatto al mondo  animale
decidendo di condannarne  all'ergastolo due esemplari rei di nulla .
La  badante  in un terrario .. ecco  cosa  ti aspetta.
ciao
Madame

( cinquescento) ,
cinquecento
 >  a quello  che  ti sembra io più
IL più
Fra  grilli   e  inseparabili  mi si è impallato  il correttore

i miei). Questi animali preferiscono di gran lunga la vita di gruppo?
L'importante e' che siano almeno in coppia, poi se puoi mettere su una
bella colonia tanto meglio, non c'e' niente di piu' allegro di una
voliera di inseparabili :)
Lemming
--
La Via prosegue senza soste, lungi dall'uscio dal quale parte...

racconti qualche barzelletta)
A dire il vero non mi annoio, e no che non mi annoio, non mi annoio :)

 A dire il vero non mi annoio, e no che non mi annoio, non mi annoio :)
Lo  sai che Jovannotti   č vegetariano vero ?
 
http://www.alternativamente.net/documenti/vegetariano/veget3.htm
Madame
ps:  CATTIVONE! :-P

 Lemming
Hai degli inseparabili?

 
i post di madame vanno a fare il complemento con quelli degli altri 
esaltati. Sto cominciando a raccogliere dati per dimostrare che la dieta 
vegetariana fa male, e questi post vanno tutti in archivio (insieme alle 
canzoni di jovanotti)
-- 
Velocemente si illuminano
velocemente spariscono
le lucciole

Hai degli inseparabili?
No. Sto valutando di prendermi un pappagallo da circa sei anni e
ancora non ho deciso, nemeno sulla specie che vorrei...


 fa male,
fa male solo a quelle bestie che di lavoro fanno gli allevatori. Anche tu 
fra questi ?
Jack 

 fra questi ?
mah, io allevo insetti stecco, crudelmente in terrario, non so se mi 
vuoi contare nel numero
-- 
caduto il fiore
resiste l'immagine
della peonia

io adoro gli ara,
ma non credo avrò mai la possibilità di tenerne uno.
cenerini e amazzoni in seconda fila...
ma o hai davvero tanto tempo da dedicar loro... o campano male...

mi piacciono anche un paio di canzoni di manson... ma non per
questo.... :)
va beh, in effetti alle 2 di notte ero stanco.
comunque meglio un bell'estruso piuttosto che i semini, frutta a
volontà e niente semi di girasole.
P.S.
Non sei la prima che mi dice "Cattivone" ;)

 gli scritti
funesti:

Lo so... adoro i cacatua, come dire che adoro martellarmi le dita...
E' che veramente il tempo per ora non mi manca, ma tra qualche anno
potrebbe essere tutto moooolto diverso e un pappagallo vive piu' di
qualche anno... forse quando saro' in pensione ;)


Lemming
c'è una persona che stava cercando qualcuno a cui dare un cacatua
cacatua....
ma dei cacatua vado pazzo dei ladbeteri e di quello delle molucche.
Ne ho visto una volta una in amb bellissimo.
poter vivere come lorentz...

 Lemming
Mirko e i furetti.

 news:1125668596.5...@g14g2000cwa.googlegroups.com...

A casa nostra fra un mesetto arriveranno un cenerino (Pennac) e un'amazzone 
fronte azzurra xanthopteryx (Verdun). ;o)
ciao ciao
Mirko e i furetti

poter vivere come lorentz...
Ma quello e' facilissimo: basta suicidarsi e continuare a farlo
finche' non ci si reincarna in una famiglia ricca sfondata! :DDD


 canzoni di jovanotti)
uhè, bella  gioia  , A TE  , le  parole  ironia, sarcasmo, paradosso ...
dicono  qualcosa ?
No eh..
Io posso  anche  "decidere " di  capovolgere  il tono  della  discussione ,
dall' incazzuso   alla commedia  buffa ,  proprio  perchè  è l'unico modo
per far proseguire   il thread ..( perchè  VOGLIO  che il thread prosegua )
Lascia stare ..  mi sa che per te è un ragionamento già troppo complicato ..
Mangiati  una betoniera    di seitan e  tofu , che  tutto  il sangue dei
cadaveri   di cui ti sei ingozzato /a  ti ha reso/a  aggressivo/a .
(sa.. vediamo a questa come  risponde. E' capace che non  capisce  che  è un
bel pizzicotto sul  culo  e ---   che si incazza pure .)
Madame

 casino sarà farli uscire...
I miei due al momento stanno in una voliera 60x54x130 di altezza in
giardino. Mi sono scappati due volte e mi sono un po' spaventata
perchè riprenderli non è stato proprio piacevole (ovviamente erano in
casa). In più in salotto ho uno specchio enorme dove la prima volta
sono andati a sbattere. Tu dici che li fai volare per casa, io adesso
ho un po' timore di ripetere l'esperimento, magari questo inverno,
quando tirerò in casa la voliera, vedremo. Si erano sistemati al
secondo piano, sopra l'armadio, e io temevo che non sapessero più
tornare da basso, per cui, con l'aiuto di una maglietta per non
prenderli in mano, li ho ricatturati. La mia paura a prenderne degli
altri è proprio quella del casino, perchè in effetti si fanno
sentire. E ho paura che l'unico risultato è che stiano poi tutti
stretti e l'impegno aumenta senza che per loro ci sia un vantaggio, per
cui volevo una opinione da qualcuno che li ha. Sono una coppietta
affiatata, mi sembra, per cui credo che al momento staranno dove sono,
e se mai questo inverno, in casa, li tornerò a far uscire. Dimmi un
po' dei tuoi due, se non ti dispiace, cosa gli dai da mangiare e altri
consigli,
ciao

 fra questi ?
Yawn, dev'essere la stagione dei missionari. O dei troll. Non sempre si
riesce a distinguerli da lontano.
-- 
A reactionary is a man whose political opinions always manage to keep
up with yesterday.

 bel pizzicotto sul  culo  e ---   che si incazza pure .)
i pizzicotti sul culo, se proprio me li deve dare qualcuno, preferisco 
che sia di genere maschile. Non ho niente contro gli omosessuali donne, 
  ma possibilmente eviterei l'esercizio sulla mia persona
ladybat
-- 
l'anno volge alla fine
non ho mostrato ai miei vecchi
l'argento dei capelli

che sia di genere maschile.
Eccomi :)
(no, no, scherzo... č solo che sono cattivone..)
--
"Ci sono mille ragioni per mangiare:
noia,
fame,
voglia di diventare il piů grosso del mondo....."
www.ilsuocanesbava.splinder.com
www.minghiali.it

alle signore dei popcorn che si vedrebbero ridotto il divertimento
Sono passati ai cereali: frumento soffiato addolcito col miele. Il
popcorn mi aveva stufata.


 Eccomi :)
*AHEM*
-- 
Ronald Reagan -- America's favorite placebo

 ciao
Ciao
Mirko e i furetti 

 popcorn mi aveva stufata.
blort! i cereali soffiati mi fanno un po' schifo. Si possono avere 
invece un po' di anacardi e di noci macadamia  con una coca-cola? (cosi' 
finanzio anche l'imperialismo delle multinazionali e sono 
politically-incorrect all'ultimo stadio)
-- 
all'uomo solo,
ancora piu' amica
la luna

 (no, no, scherzo... č solo che sono cattivone..)
ma poi l'hai ricevuta la mia mail o ho sbagliato indirizzo di posta?


politically-incorrect all'ultimo stadio)
Qui stiamo rischiando di evocare la Presenza Nina...


   ma possibilmente eviterei l'esercizio sulla mia persona.
Vedi , che il sangue  del bisteccone  di 'stasera     ti cola  ancora  sulla
retina e ti acceca ?
Non  esistono  solo  bianco e nero .
In mezzo    spesso  c'è  il grigio  ..  e quello è un colore molto  più
sfruttabile  , perchè... va bene con tutto
Come  la soia .
ciao |
Madame


la coca-cola arriva...per le arachidi ci devi pensare tu!
E non invocare l'Innominata..
fra


CHIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII?????????????????????????
e soprattutto quando?????????????????????????????
dai oltre etologia vai a studiare anche storia....
fra

ma poi l'hai ricevuta la mia mail o ho sbagliato indirizzo di posta?
ti ho anche risposto, ma non è arrivata allora.
rimando

 Finite  le patatine ? Bene .. anche  perchč ho esaurito la vena comica .
Molti anni fa, si direbbe
-- 
I saw six men kicking and punching my mother-in-law. My
neighbour said 'Are you going to help?' I said 'No,
Six should be enough.'

 del Carmen.. GRATIS!! Molti  abboccarono .
[megacut]
vuoi un consiglio da amica? smettila di bere antigelo e/o cambia spacciatore
-- 
ad una ad una
si affacciano nel freddo
le stelle

 rimando
No, non e' arrivata. togli trap2 da questo indirizzo!!!


 dai oltre etologia vai a studiare anche storia....
tu  vai a studiare buone maniere  .... se ci riesci .
Madame

 vuoi un consiglio da amica? smettila di bere antigelo e/o cambia
spacciatore.
vuoi un consigli da amica ? smettila ( e basta ) .
Madame

 riesce a distinguerli da lontano.
specie  se   "per te"  hanno un  unico  colore
Destabilizzatori di equilibri ,mine vaganti  di    posizioni di privilegio
raggiunte .
Quasi  quasi dei  retrogradi  "reazionari " , giusto ?
 .. in questo omologato mondo del
c@++o)
Diversamente  non mi spiego  la  tua  confusione .
Madame

 Quasi  quasi dei  retrogradi  "reazionari " , giusto ?
Secondo me ti dai troppa importanza.
-- 
You know that look women get when they want sex? No?
Me neither.

 vuoi un consigli da amica ? smettila ( e basta ) .
Ma ROTFL!
devi essere un troll, non puoi essere vera!
che fai, se no, mi mandi i sicari a casa per picchiarmi?
-- 
i campi e i monti
sono scomparsi sotto il manto nevoso.
E' il nulla

 Secondo me ti dai troppa importanza.
dai Bertolazzi , visto che come te stesso  non ti rispondevo più        ti
sei messo  il costumino da Carnevale ....
Ma lo  stile   è    abbastanza  inconfondibile.
Solo  offese e dileggio del nulla . Sugo ZERO . Curati.
Madame

 dai Bertolazzi ,
Nella piena consapevolezza di starmi probabilmente affacciando
sull'Abisso, ti chiedo:
e mo' kikazze' Bertolazzi?
-- 
Laissez Faire Economics is the theory that if each acts like a vulture,
all will end as doves.

 e mo' kikazze' Bertolazzi?
Ti rispondo io, se la cosa non ti offende... trattasi di un utente di
it.scienza.ambiente che č stato portato su ida da un recente crosspost
(intitolato "circo su RAI3) in cui ha partecipato anche la qui presente
Madame. Peccato che ve lo siate persi, tu e Ladybat... O forse no. :)
Colgo l'occasione per profferire le condannanti (per me) parole: Madame,
mi sembravi piů intelligente nel succitato thread, cos'č successo nei 3
giorni di frattempo?
Ciao
Marco

 che fai, se no, mi mandi i sicari a casa per picchiarmi?
Vedi  ? solo  a un carnivoro può venire  in mente cotal troiata.
Il Mastroviti  similarBertolazzi    confonde   i missionari con i trollS.
Tu ,    promotrice di "consigli" ,  poi li confondi con le minacce ..
UHè   se  io devo  cambiare pusher     voi  serve  un *set*  di  CODE  di
ricambio,   perchè  non fate  in tempo a mettervela  che   ha già preso
fuoco..
Te  saludi
Madame

 giorni di frattempo?
Mi  sono  stufata  di   sentire    scuse puerili , spiegazioni SCIENTIFICHE
,    motivazioni   alla "ma tu non sai cosa  dici ".
Ma  come  non so  cosa  dico ?   cosa  è cambiato  in quello  che  dico
dopo  che apprendo  che il cama    manco si accorge di esser chiuso ?
Tutte    cazzate  scientifiche "in questo  contesto"  , facendo finta di non
capire "dove "  sta l'oggetto ( oggetto  che  dovrebbe essere un soggetto )
a contendere .
Oggetto che  solo in parte  è il malessere    dell'animale  , ma   è
principalmente     l'osservazione  di   ciò che è ETICAMENTE    giusto  ed
accettabile      dal punto di vista del comportamento umano  nello
sfruttamento  si altri esseri  senzienti.
Anzi  guarda , faccio  l'ultimo    sforzo di buona   fede :  qui NON c'è
gente  che fa finta di non capire ,  proprio NON capisce .( e lo dimostra la
confusione fra missionari e trolls )
Ed è ovvio    che   se "non   esiste "un canale di comunicazione   , tutto
finisce  a botti e mortaretti .
Cmq :
1) domani  torno  a lavorare  e   la sottoscrizione di questo ng sarà
annullata.
2)  mi  sono  momentaneamente  stufata  di essere  aggredita  gratiSSE
perchè manifesto  stupore   davanti al  godimento di qualche umano  a
sollazzarsi con la vista di un carcerato  da tenere in vita   con altri
carcerati.
Vado  a    fare  altro .
Buon  proseguimento   di ..  sollazzi.
Madame

 Buon  proseguimento   di ..  sollazzi.
Anche a te. Ciaociao!
Marco


su su nn te la prendere troppo..capita di ignorare molte cose.
fra

 tuo errore.
Aridaje  con l'errore "mio " ( solo mio ? guai  a chi me lo tocca)
Io  posso  commettere  errori  di scienza   ( tipo  non prevedere che gli
animali dei circhi non abbiano  anticorpi per torinare  a vivere  nella
savana ,  o anche   non sapere  che  il cama   si  aggira   sempre  nello
stesso  metro quadro )  ma   questo  non  toglie  che il mio ( nostro )
discorso   tende  ad un finale  che... porta sempre  gli animali FUORI
dalle  gabbie, fuori dagli allevamenti , fuori    dal maggior numero  di
sfruttamenti    basati  sull'uso della  forza.
ciao
Madame


tuo errore.
Che sarebbe?? 
Boh... onestamente Madame ha una certa veemenza nel dire ciò che dice,
ma quanto a darle torto (almeno relativamente ai post che ho letto) è
un altro discorso!
Ciao

 gabbiette o nelle teche!
Innanzitutto, perché deve dimostrare questa cosa? E, se l'animale nella
gabbietta o nella teca ci sta benissimo e ha tutto, ma proprio tutto
quello di cui potrebbe aver bisogno, dov'č il male?
Ciao
Marco

 sfruttamenti    basati  sull'uso della  forza.
Tutto bellissimo, ma ti garantisco che se tu ti informassi un po' di
più, prima di parlare, otterresti dei risultati molto più eclatanti.
Senza, tra l'altro, essere insultata e/o derisa da chi informato lo è già.
Ciao
Marco

 quello di cui potrebbe aver bisogno, dov'è il male?
Ohh  my  God,  mi arrendo ..
mi è venuta  la fame nervosa , datemi una  betoniera di .. germogli .
Madame

quello di cui potrebbe aver bisogno, dov'è il male?
Il male, per come la vedo io, è che c'è una persona convinta di sapere
che quell'animale "ha tutto, ma proprio tutto quello di cui potrebbe
aver bisogno". In realtà è un po' come cercare di lavarsi la coscienza
con l'acqua sporca!
Ciao

 con l'acqua sporca!
Magari la persona non è convinta e basta, ne è certa e ha verificato
questa certezza confrontando i bisogni che l'animale in questione ha in
natura in modo accurato e accorato.
Poi ognuno può avere i motivi più diversi per tenere un animale,
dall'egoismo al serbatoio genetico. Ma finché lo scopo è far sì che
l'animale viva nel modo migliore possibile (non possibile al padrone, ma
possibile in assoluto) non vedo perché impedirglielo.
Ciao
Marco


non chi altro ci sia di vet,
ma markino mi pare che non sfugga il contraddittorio, a me piace un
sacco.
quindi...

Marco
Ciao

 eticamente più accettabile la cosa;
Il tuo discorso non ha senso, perchè se parliamo dell'animale camaleonte
allora il tutto è eticamente ingiusto, se invece parliamo dell'animale gatto
o cane rinchiusi in casa, e quindi privati della loro libertà, va bene anzi
sorvoliamo sull'argomento non rispondendo alle domande che sono state più
volte poste giusto per non andare ad impaltanarsi.
Adesso, visto che tu (e la tua amica ), sapere benissimo cosa sia eticamente
giusto o sbagliato, mi devi spiegare perchè tenere un gatto o un cane in
casa è eticamente giusto, mentre tenere un cama o una coppia di inseparabili
è eticamente sbagliato.
fra

 è eticamente sbagliato.
sono  tre  giorni  che  si parla  di  questo....
Fra , i postS   li   dovresti  leggere  tutti   , possibilmente   in ordine
di  data  e  ora .
Madame


io leggo, tu forse non sai quello che scrivi.
Tu hai sempre risposto dicendo quando è cattivo quel bruto di Runshee a
tenere i cama nella teca, non hai mai risposto alla domanda: ma non è
altrettanto sbagliato chiudere un gatto in casa e obbligarlo a mangiare
vegano (che oltre ad essere sbagliato è propriamente una grande stronzata)?
fra

 vegano (che oltre ad essere sbagliato č propriamente una grande
stronzata)?
siccome  ti avevo  invitato  a leggere  i post del  thread  in cui  avevo
parlato  di ciň,   deduco  di nuovo  che   non li hai letti ,    sennň
sapresti ( come  ho scritto )  che NON si tratta  di un gatto    chiuso in
casa .
Ma  del  felino piů libero  di tutto il Canavese .
Circa  le "stronzate " , MODERA I TERMINI.
Madame


beh dare ad un carnivoro del cibo vegetariano non č una stronzata, č
un'immensa stronzata.
E cmq non hai ancora risposto...perchč tenere un cama in teca č sbagliato
mentre tenere il gatto in casa (e non parlo del tuo, ma dei milioni di gatti
che stanno in casa) e dargli del cibo vegetariano non lo č?
attendo..
fra

 che stanno in casa) e dargli del cibo vegetariano non lo č?
Di gatti vegani  chiusi in casa  non ne conosco l
Poi  ,  se  fossero " stronzate  tutte  e due ",    questo non
alleggerirebbe  il carico di ciascuno .
Demente  chi  fa la prima  , demente chi  fa la seconda .
Voglio dire : ognuno si faccia  carico della  sua  demenza   .
E invece no . Il panorama  diventa  :
"No , io non sono  demente  perchč tu lo sei  piů di me ."
.. e qui    volgo gli occhi al cielo  , perchč mi sembra  di  tornare
all'asilo .
ciao
Madame

acqua!
per soddisfare il capriccio personale è necessario che l'animale viva
nel miglior modo possibile.


quindi quindi per te è esattamente la stessa cosa tenere una cama in teca e
avere un gatto in casa o dargli del cibo vegetariano?
fra

Di gatti vegani  chiusi in casa  non ne conosco l
Chiedi ai tuoi amici che calano periodicamente qui a frotte
Lemming
--
La Via prosegue senza soste, lungi dall'uscio dal quale parte...

 acqua!
Verissimo, è per soddisfare un capriccio. Ma se non lo tengo nel modo
migliore possibile, il mio capriccio fa in fretta anche a diventare un
capriccio morto. O un capriccio morente, o malato, o quello che vuoi.
Anche il mio coniglio è un capriccio. Ma è un capriccio che sta
benissimo, pur limitato nella sua libertà di movimento. E io ci tengo al
fatto che stia benissimo, e faccio il possibile per tenerlo bene.
Per te sono etico-moralmente un bastardo? Può essere... Ma non lo vedo
come un problema, né per me né tantomeno per il benessere del coniglio...
Ciao!
Marco

 avere un gatto in casa o dargli del cibo vegetariano?
innanzitutto avevi  scritto  avere un gatto in casa E dargli  del  cibo
vegetariano  ( in una  condizione che o mangi 'sta minestra o salti la
finestra )
Cmq  per  me NON  sono la stessa  cosa  .
Il problema  č che  se  tu mi dici    che   io  sono  un mostro  a  dare le
carote  al gatto  , io  sorrido  , ti dico  ( magari )   che il gatto
scoppia  di salute ,  e me ne vo .
Se  io ti dico che sei  un  mostro   a tenere in cama  in teca  , tu  non
solo  ti incazzi  da morire  ,  diventi aggressivo , vai a rabastare in
tutti  i mali  del mondo per  dimostrare  che   se tu  sei  mostro  ALTRI
lo  sono  piů di te .
Insomma , quando  uno  si  becca   del "mostro /egoista "  ma  si   sente  a
posto  con  la  propria  coscienza  non dovrebbe      esasperare   cosě  la
ricerca  della "ragione ".  Penso....
Madame

 lo  sono  più di te .
A dire il vero qui nessuno è diventato aggressivo anzi con fin troppa calma
Runshee sta spiegandoti la cosa in 3000 modi diversi, ma sembri non voler
capire...
fra

 attendo..
rincaro la dose: un lupo puo' agevolmente fare 50 Km in una notte, se 
vuole. I cani un po' meno, ma possono spaziare comunque decine di km. 
quanti cani di citta' conosci che se ne vadano tanto in giro? io vedo 
padroni che li portano a spasso in macchina! perche' la liberta' di un 
cama, o di un qualunque rettile, che non se ne va in giro, e' piu' 
preziosa di quella di un cane che dovrebbe vagare per definizione?
-- 
nella campanula che si schiude
stamani
si specchia forse il ciclo della mia vita

preziosa di quella di un cane che dovrebbe vagare per definizione?
posso assicurarlo....
avrň fatto 15km, io con i roller, la mia piccola di corsa...
ogni tanto al fianco, ogni tanto mi tirava :)
poi bagno in acqua,
40' minuti ed eravamo in due a tirarci un bastone, noi fermi e lei a
far da sponda di qua e di lŕ....
poi sono tornato a casa, io morto, lei voleva ancora andare :)
avere il tempo di farlo tutti i giorni...

è eticamente sbagliato.
In primis io non ti "devo" spiegare nulla, questo ti "deve" essere ben
chiaro!
In secundis: (e sarà la terza volta che lo ripeto, giusto per
sottolinare chi è che "sorvola sull'argomento non rispondendo alle
domande!!!) il cane/gatto stabilisce un ben preciso rapporto di
reciprocità con l'uomo, per cui lasciandogli la porta di casa
SPALANCATA, magari si fa il suo girettino ma poi sicuramente torna
all'ovile... questo comprova che, stabilito il rapporto con l'uomo,
questo diventa per lui più importante che il poter andare a zonzo per
i cavoli suoi senza dover aver relazioni con nessun essere umano!
In un certo senso e senza avere la pretesa di dare una definizione
scientifica, una volta stabilito un rapporto con l'uomo, è il
cane/gatto stesso a volerlo mantenere (talvolta addirittura senza la
volontà stessa dell'uomo, pensa un po' te!!!!).
Adesso chiediti se per il camaleonte vale la stessa cosa e cioè se
stabilisce un analogo rapporto con l'uomo o se invece il rapporto è
esclusivamente a senso unico (uomo->camaleonte) e al camaleonte non
frega nulla di relazionarsi all'uomo! (e lasciamo stare il caso degli
inseparabili, va', che chiudere un uccellino in gabbia è atroce quanto
chiudere un uomo in una stanza)!
Risposto a questa domanda, dovresti capire quale è la differenza etica
tra le due cose... se poi non ci arrivi, non sarò di certo io che
riuscirò a fartelo capire.
Aggiungo: ladybat dice che *io* faccio confronti tra specie diverse...
qui chi tira in ballo specie diverse non sono io, ma chi fa un
ragionamento come il tuo ("spiegami perchè cane e gatto sì , e
camaleonte no"); tu tenti applicare la stessa logica a due "oggetti"
di studio diversi, e ti stupisci che qualcuno ti dica che il risultato
*è* (eticamente) diverso!

vegano (che oltre ad essere sbagliato è propriamente una grande stronzata)?
E dagli!!! Tanto per cambiare non si spiega il perchè quello che fa
runshee dovrebbe essere eticamente giusto, ma si dice solo che  Madame
fa la stessa cosa (che poi, proprio la "stessa cosa" non è, leggi il
post precedente)!!!
Se pensi che quello che fa runshee sia eticamente giusto, spiega il
perchè! PUNTO! Il fatto che secondo te anche madame sbagli, **non
può** essere il fondamento per provare l'eticità di quello che fa
runshee!
Riguardo al gatto vegano, ora ti faccio due domande per pura
curiosità... se ti va di rispondermi... :
1. Come ti reputi in generale nei confronti degli animali: li ami, li
odi, non te ne frega niente?
2. Mi spiegheresti perchè obbligare il gatto a mangiare vegano è,
secondo te, propriamente una grossa stronzata? (e bada bene: io non ti
ho detto che secondo me non lo è; vorrei solo conoscere perchè lo è
per *te*!)).

come un problema, 
Nemmeno io a patto che (come stai facendo) ammetti di fare una cosa
eticamente scorretta o che mi spieghi perchè sarebbe eticamente giusto
togliere la libertà ad un animale (e chè chè se dica, qualunque
animale percepisce sta cosa) per un tuo capriccio!
Ciao

nel miglior modo possibile.
Ma cosě facendo quello che prima era un fine  diventa un mezzo e
quello che era il mezzo ora diventa il fine... e cosě facendo la
valenza etica della questione cambia e non di poco!


Per il semplice fatto che è animale carnivoro deve mangiare carne e non
carotine affettate. Se poi gliele vuoi dare perchè male non gli fanno
dagliele pure, anche io quando mangio carote le faccio assaggiare alle gatte
anche se poi raramente le mangiano.Ma il dargli alimenti vegetariani per il
resto della sua vita è sbagliatissimo.
Detto questo io non vedo nulla di male nel tenere cama in una teca o nel
tenere degli inseparabili, per il semplice fatto che se dovessi ritenere
sbagliato avere certi animali, dovrei ritenere sbagliato avere TUTTI gli
animali compresi cani e gatti perchè in un modo o nell'altro cambio le loro
abitudini di vita e li obbligo a seguire delle mie scelte.
fra

 i cavoli suoi senza dover aver relazioni con nessun essere umano!
Per il cane sono d'accordo, ma spesso i gatti preferiscono la libertà
all'essere chiusi in casa quindi il tuo discorso non regge.
E ti dirò di più, spesso i pappagalli instaurano un fortissimo rapporto con
le persone che gli allevano tant'è che se lasci la gabbietta aperta questi
escono e poi tornano a casa da soli. Quindi secondo il tuo ragionamento
diventa eticamente corretto tenerli dato che non scappano.
E comunque un ragionamento come il tuo non è affatto attenbile se teniamo
conto che il cane, per esempio, instaura un certo rapporto con l'uomo che va
al di là del essere trattato bene o male, e dello stare bene o male con il
proprio padrone dato che il cane è in grado di affezionarsi anche a gente
che lo prende a bastonate, giusto perchè lo vede come capobranco.
Secondo te se il cane potesse scegliere a priori preferirebbe andare a
vivere libero in un bosco con altri cani oppure chiuso in casa? Io dubito
che sceglierebbe la seconda opzione.
fra

resto della sua vita è sbagliatissimo.
Bene! Quindi il tuo ragionamento è questo : da amante degli animali
quale sei ti proccupi per il gatto (di madame) perchè una dieta
vegetariana potrebbe nuocergli ,in quanto animale carnivoro. E quindi
sempre in base al fatto che sei una amante degli animali, quando
Madame paventa la possibilità di far seguire la dieta vegetariana al
suo gatto tu inorridisci perchè pensi alle conseguenze che questo avrà
sul gatto e all'atteggiamento coercitivo di madame nei confronti
dell'animale, costretto a subire una dieta che non è la sua! E dici
con forza "è una stronzata, anzi una immane stronzata!". Ok, capisco
il tuo punto di vista, non fa una piega, non mi aspetterei nulla di
diverso da uno che dice di amare gli animali (anche se ho ben chiaro
il motivo per cui madame pensasse ad una dieta vegetariana per il
micio).
Quello che non capisco è un'altra cosa, e se puoi ti prego spiegamela:
com'è che col gatto di madame tu e altri (che pure son convinto si
definiscono amanti degli animali), siete così "protettivi" (fino al
punto da arrivare a dire che madame è una fuori di testa), ma quando
qui sul NG capita qualcuno che tiene in casa pitoni, boa o altri
serpenti, pur sapendo che la dieta di questi animali è fatta da topi
(o spesso conigli) *vivi* che gli vengono gentilmente gettati in
pasto, com'è, dicevo, che nessuno di voi amanti degli animali si
azzarda a dire loro "siete fuori di testa" come invece fa con
Madame!?!?
Mi spiego meglio: perchè un amante degli animali si scaglia contro chi
vuol fare diventare vegetariano il suo gatto (sostenendo che sarebbe
una 'violenza'), ma non contro qualcuno che dà un topo, o un coniglio,
o un grillo (!!!) VIVO da mangiare al suo pitoncino?? Perchè per un
gatto forzatamente vegetariano si alza la cresta in modo così veemente
e per un topo dato vivo in pasto a un serpente, no??? Perchè in tanti
hanno detto a madame che era fuori di testa a voler far diventare
vegetariano il suo gatto, ma nessuno tranne madame e noemi ha detto
"buh!" in tal senso, nel post dei "grilli vivi"?!?!? Perchè un dare un
coniglio vivo al pitone non è visto, da chi si professa amante degli
animali, come una atto di violenza nei confronti del coniglio, ma la
dieta vegetariana al gatto invece sì!?!?
Boh!

che sceglierebbe la seconda opzione.
Boh... io ho visto decine di cani randagi cercare (passo dopo passo)
di farsi adottare e andare ad "abitare" in casa di qualcuno... e
quelli che ci son riusciti si son scordati scorribande e boschi tanto
ci stavano bene!
Ciao


Ti spiego il mio punto di vista.
Secondo me dire che tenere certi animali in casa è eticamente giusto e
invece tenerlne altri è eticamente sbagliato è privo di senso.
O è sbagliato tenere tutti gli animali oppure possiamo trovare una via di
mezzo, che può essere il tenerli cercando di farli stare il meglio possibile
e magari ti tenere solo quegli animali che o non possono essere rimessi nel
loro ambiente naturale oppure possono cmq stare con noi senza soffrire.
Se al pitone do un topo, vivo o morto che sia, mantengo sempre la sua dieta.
Se al gatto do delle carote non mantengo la sua dieta e quindi non faccio
altro che fargli un torto.
Se mi dici che il pitone lo tengo in teca e non è libero ti dico che allo
stesso modo il gatto è in casa e non è libero.
Quindi o ci scagliamo contro ogni tipo di detenzione animale oppure troviamo
una via di mezzo.
fra

 scappano?
il punto del tuo discorso non può cambiare in base alle risposte che ti
vengono date.
Cmq io non terrei liberi sempre due inseparabili perchè la prima volta che
il gatto li vede se li magna.
Ed è lo stesso motivo per cui nessuno di noi lascia il cane libero di
entrare o uscire dal cancello...
fra

altro che fargli un torto.
:-)
Sorrido perchč capisco che nel precedente post non stato abbastanza
chiaro (per cosě dire!).
Fa nulla.
Ciao

 animale percepisce sta cosa) per un tuo capriccio!
Ma in base a cosa dici che qualunque animale percepisce la libertà?
Ciao
Marco!


ho dimenticato la tua ultima domanda (e credo che sia quella che piů ti
interessa):
*** Perchč un dare un
coniglio vivo al pitone non č visto, da chi si professa amante degli
animali, come una atto di violenza nei confronti del coniglio, ma la
dieta vegetariana al gatto invece sě!?!?***
forse perchč secondo il ciclo della natura č cosě che vanno le cose???
Se sono nella savana e vedo un leone che sta per catturare la gazzella non č
che lo fermo perchč penso alla povera gazzela. Sicuramente mi spiace, ma se
fermassi il leone significherebbe condannare lui a morte.
Stessa cosa con il pitone, certo che mi spiace dare un topo o un coniglio
vivo (e stai sicuro che mai lo farň), cioč non toglie che non posso
alimentare un pitone a carotine. Se vuoi un animale devi cercare di tenerlo
nel migliore dei modi possibile, se questo si scontra con la tua morale
secondo me č meglio che non tieni neanche un animale carnivoro. Ti prendi un
erbivoro ed elimini il tuo problema alla radice.
fra

 anche se poi raramente le mangiano.
raramente  ? dipende  da come  li cresci . Raccontovi  un aneddoto  di  vita
vissuta .
Questa   donna  fra  i suoi  20  e  30 anni  ha avuto  una gatta  di nome
Britta.
Gatta  che    arrivava  da un cassonetto  dell'immondizia  perchč  lě ,
quando  aveva   poche  settimane,   qualche umano   l'aveva ... posata   .
Lo svezzamento  l'ho fatto "io "  ,      mescolando       omogeneizzati  e
...  verdure   lesse ( le facevo  per me , le  davo anche alla gatta )
Le  piacevano  .
Un  giorno  ( convivevamo  giŕ da  quasi un anno )  stavo  accingendomi  a
mangiare  e sul tavolo   c'erano
1)   una  coscia  di pollo  (   all'epoca   facevo  distinguo  fra  animali
da affezione e animali  da  forno)
2) un piattazzo  di  fagiolini .. bolliti .
Suona  il telefono   ,  rispondo  e    immediatamente  mi viene in mente  il
MIO tavolo  incustodito, piů che altro  la coscia di pollo,   in balia del
felino .
Mollo  un attimo  il  telefonante   e mi  premuro  di  mettere  al sicuro
la  coscia  di  pollo .
Ai  fagiolini ... manco  ci  penso .
Fatto  č che  quando  finii di telefonare   ,   del piattazzo  di fagiolini
bolliti  non c'era  piů   traccia .
E in  quella  casa    c'erano  solo  due  esseri  viventi io e ... Britta
(miaooo)
Inutile  dire    che      seguirono   altre  sparizioni   di  pura  verdura
a   scapito   del pasto  di altri  conviventi dell'appartamento  ( madre ..
padre .. fratello  )   che  tutto  si aspettavano  dalla mia  gatta ,
fuorchč   che  facesse  carte false   per    uno  zucchino  bollito  ( solo
bolliti .. crudi no) .
Insomma , dal furto  di  zucchini   bollitti al felino  vegano  ce ne passa
.
Con ciň  volevo  solo dire  che    anche  gli  animali hanno "palato "  che
probilmente , nei  primi mesi  di vita   , al di lŕ dell' istinto ,  si
"forma "  con .. quel che passa  il convento . Come  tutti  sappiamo perň
non č detto che  quello che ci piace  ( zucchino ) fornisca tutti   i
nutrienti   necessari
Cmq  ,  preso atto che NON ho  alcun  gatto "mio"  da veganizzare , .. per
ora ,    arrivata  l'ondata vegana ,    avevo  trovato    siti  di questo
tipo
http://www.ivu.org/italian/faq/animals.html
  e da lě  era  venuto   il
pensiero .
Insomma , se   il problema  č la taurina ,     diamogliela    senza  pollo
intorno , cosě come io  mi prendo gli integratori  di vitamina B .
o no ?   e se no  cosa  devo  dedurre ? che    il medici  veterinari  che
stanno dietro  alle  case   produttrici  di questi prodotti  siano .. pazzi
? .
Madame.

erbivoro ed elimini il tuo problema alla radice.
Infatti non capiro' mai perche' invece di ostinarsi coi gatti che sono
carnivori e stop, sta gente non si prende un coniglietto, vegetariano
strettissimo, e che salva pure dal finire in pancia ad un serpente.
Mah...


ci stavano bene!
Se e' per questo io ho visto decine di randagi adottati che alla prima
occasione hanno tagliato la corda e sono tornati a fare vita selvatica
(non randagia: selvatica). E mo'?



e mo' gli hai distrutto un mito!
io mi sentirei in colpa adesso....
:P
fra


Non ti è mai venuto in mente che se è onnivoro non lo è solo per definizione
a parole, ma anche per conformazione fisica?!Forse ha una dentatura da
carnivoro, un intestino da carnivoro....
E forse se lo lasci in giardino si mangia più passerotti che carote..
Per inciso, pure la mia gatta si mangia le zucchine, però solo se
condite..il che mi fa dedurre che più che la zucchina le piaccia il
condimento.
fra

 
tutti e tre i miei gatti brucano allegramente erba in giardino, ma non 
perche' sono conigli travestiti, ma perche' tutti i gatti hanno bisogno 
di fibre per eliminare le masse di pelo ingerite ed evitare occlusioni 
intestinali. Da cio' a dire che possano sopravvivere solo brucando erba 
ci passa in mezzo un oceano...
-- 
Mi rechera' qui una pesca
il fluire del ruscello?
Brume di primavera

stanno dietro  alle  case   produttrici  di questi prodotti  siano .. pazzi
? .
Cosa  pensi  di questi  veterinari ?
Madami

o un grillo (!!!) VIVO da mangiare al suo pitoncino??
a prescindere dal fatto che non mi interessa sapere se sia più giusto
quello che faccio io o quello che fanno gli altri... per quanto l'etica
sia un concetto comune non potrà mai essere assoluto.
Ma non stiamo un pò esagerando?
Ok, è eticamente scorretto dare il vivo,
io sinceramente non tengo serpenti e simili perchè non riuscirei a dar
loro topi e ratti,
ma poi fin dove ci spingiamo?
E' eticamente corretto sterminare le pulci e le zecche con un prodotto
neurotossico? (soffrono? muoiono subito?)
E tutti gli altri parassiti? E le zanzare?
A me piacerebbe invece sapere cosa ne pensi tu dei gatti tenuti e
reclusi in casa, di quelli che mangiano vegetariano (le ho provate
quelle crocchette e sanno di cartone), di castrazione e
sterilizzazione.
Non dimentichiamoci che spesso queste ultime si fanno per comodo:
il micio non schizza più per casa...
IN quanto al cane che sceglie... in effetti anch'io ho avuto esempi di
proprietari non certo bravi con il loro cane che però dimostrava per
loro una sorta di adorazione.
Non credo stia in piedi il discorso della scelta:
si dovrebbe considerare una scelta iniziale, e sono sempre sicuro del
fatto che la mia piccola avrebbe senza dubbio scelto una vita
all'aperto in un branco di cani.

Ciao

 Cosa  pensi  di questi  veterinari ?
di quali prodotti parli, scusa? del cibo per gatti? ce ne sono di buoni 
e di cattivi. Del cibo per gatti vegetariano? che e' una cazzata new 
age. Dietro alle case produttrici non ci sono veterinari travestiti da 
oscuri geni del male, ci sono solo un sacco di soldi
-- 
se manca il sake
velata
e' la bellezza dei ciliegi in fiore

 age. Dietro alle case produttrici non ci sono veterinari travestiti da
Senti, ci manca solo che tu, Lemming e Runshee vi sediate in cerchio,
sgozziate un capr... un gall... un pomodoro, e vi mettiate a invocare in
coro Ni-na... Ni-na... Ni-na...
-- 
Interesting facts about languages, n. 32
The Eskimos have over 40 words for "snow"
The English have over 20 words for "rain"
The Italians have over 200 words for sexual organs

 
mostro assassino di pomodori!
-- 
cade
nel buio del vecchio pozzo
una camelia

(non randagia: selvatica). E mo'?
E mo'?!?!? E mo' stai dando ragione a me :)
Se quei cani erano in gabbia o in teca, col caxxo che ci potevano
tornare alla vita selvatica; quindi a quanto dici,  la gabbia o la
teca sono appunto una costrizione... nonostante qualcuno si affanni a
dire che certi animali non avvertono tale costrizione
Se hai altre esperienze da riportare... :)
Ciao 

alimentare un pitone a carotine.
Questa situazione invece di "naturale" non ha più niente, perchè e'
intervenuto qualcuno ad alterare il "ciclo naturale": un uomo prende
un pitone, lo mette in teca e gli dà animali vivi... il ciclo naturale
si interrotto fin dalla prima proposizione! Quindi, tu amante degli
animali,  non puoi più permetterti di giustificare (moralmente e
eticamente) un animale vivo gettato in pasto al pitone , col fatto che
si tratta del ciclo naturale; inventati qualcos'altro se vuoi, ma la
natura o la segui o la molli, ma non puoi ignorarla quando ti torna
comodo, salvo poi  usarla come scappatoia quando hai le spalle al
muro!
E appurato questo, se un amante degli animali come te riesce ad
accettare una cosa che, come ti ho appena dimostrato, di naturale non
ha più nulla, non capisco perchè gridi allo scandalo per una
situazione altrettanto innaturale come un carnivoro nutrito con dieta
da erbivoro!
Ciao

Mah...
Be' , almeno ci sei riuscito :)

Ma in base a cosa dici che qualunque animale percepisce la libertà?
Perchè credo che sia uno di quegli istinti innati che accomuna un po'
tutte le specie!
Ciao

all'aperto in un branco di cani.
Forse non capisco cosa vuoi effetivamente dire;  ma se quella di stare
con l'uomo invece che col branco non è una "scelta" che il cane fa,
cos'altro è secondo te?
ciao


hola :)
--
"Ci sono mille ragioni per mangiare:
noia,
fame,
voglia di diventare il più grosso del mondo....."
www.ilsuocanesbava.splinder.com
www.minghiali.it

Cosa  pensi  di questi  veterinari ?
1.ci
 sono davvero?
2.mediamente non mi fido dei veterinari ;)
3.patologie a lungo termine non ancora viste?
es:
diciamo che il cane è carnivoro, il gatto più carnivoro, il furetto
ancora più carnivoro.
Perchè?
Per la loro conformazione, ad esempio (lasciando stare i denti)
l'intestino del gatto è (in relazione) più corto di quello del cane,
quello del furetto è più corto di quello del gatto.
Cosa succede se do verdure al furetto?
Lui le mangia, e magari si abitua e arriva pure a preferirle alla
carne (naaaaaaaa.... non è vero... ma andiamo per assurdo ;)) e poi?
E poi passerà qualche mese, se è fortunato qualche anno...
Poi si blocca la vescica, perchè? 
Perchè le proteine vegetali nel furetto provocano i calcoli.
Possiamo discutere se per noi sia giusto essere o meno onnivori ma
sinceramente su certi animali è una discussione (IMHO) morta.
E il rischio è l'instaurarsi di patologie a lunga scadenza.
L'evoluzione naturale opera in milioni di anni, quella sociale in
decine.
E noi a volte tentiamo di andar contro la prima utilizzando la
seconda.
Ci sono un sacco di animali fatti apposta per l'ambiente in cui si
trovano, mi vengono in mente le tarte (ma, io gli do la carne, la
pizza, la pasta, le uova... sa come gli piace? e guardi come cresce!)
salvo poi arrivare dopo qualche anno con patologie epatiche e renali.
E poi vai a spiegare che un episodio acuto può essere dovuto ad un
effetto cronico...
Naaaa... meglio il parere di un altro vet, che agari ci fa sentire
meno in colpa ;)


Se hai altre esperienze da riportare... :)
ok, molliamo la teca per un attimo.
Un altro modo per tenere i cama č un albero, naturale o artificiale...
Io il mio primo lo tenevo cosě, una photos in salotto, e da marzo a
ottobre una piccola betulla sul balcone.
E lě restava..

 fermarsi a rifletterci!
Come amo dire... Non è un discorso facile, questo.
Inevitabilmente una formalizzazione è soggetta ai punti di vista di
ognuno, che, altrettanto inevitabilmente, cozzano contro quelli di un
altro. Fare leggi giuste ed eque non è mai una passeggiata...
Ciao
Marco

E mo'?!?!? E mo' stai dando ragione a me :)
Cambia pusher.
Lemming
--
La Via prosegue senza soste, lungi dall'uscio dal quale parte...


la domanda mi sorge spontanea...ma tu CI SEI o CI FAI??
Uno: tu non puoi cambiare la dieta ad un carnivoro perchè ti piace così,
perchè la tua etica te lo impone...tu gli rovini la vita. Non vuoi che
vengano uccisi altri animali per il tuo gatto, non prendere il gatto. Non
vedo dove sia il problema.
Due: se ho il pitone in teca è la stessa cosa dell'avere cane in casa o
gatto in casa o cavallo in stalla..ci sei?!Una volta che ho l'animale devo
cibarlo nel modo migliore per lui, non nel modo migliore per me!
Certo che non è naturale avere un pitone in teca, ma secondo te è naturale
avere il gatto in casa?
Quindi o ti rifiuti di avere tutti gli animali oppure accetti la cosa.
Non mi sembra molto coerente dire, il cane va bene in casa e il pappagallino
no.
fra


dati i risultiati dire di si....
fra

coro Ni-na... Ni-na... Ni-na...
In questo genere di rituali funziona meglio se il rito sacrificale
prevede due spaghi alla carbonara.


Non mi sembra molto coerente dire, il cane va bene in casa e il pappagallino
Io mi auguro che tu faccia come hai fatto qualche post sopra e tra
poco tu mi risponda a quella che è *l'effettiva* questione del mio
post!
Ciao

in grado di vedere alternative e la scelta č obbligata.
Beh, ma questo succede quasi sempre quando vengono in contatto due
soggetti che hanno reciproco interesse ad interagire l'un con l'altro:
ciascuno dei due, interagendo, influenza le scelte dell'altro (almeno
certe scelte) a livello piů o meno conscio. Probabilmente anche la tua
cagnetta ha fatto scattare in te dei meccanismi di scelta inconsci, e
prima di 'interagire' con lei avresti fatto scelte diverse (sempre a
livello incoscio). Ma tutto ciň č naturale: avviene sempre quando
entrano in contatto due soggetti che hanno reciproco interesse verso
l'interazione... succede anche tra essere umani. Insomma non puoi
vedere questa cosa come un'imposizione, secondo me, ma come un
risultato imprescindibile dell'interazione tra soggetti consenzienti!
Perň reputo che il discorso cambi quando uno dei due soggetti non ha
nessun interesse a interagire con l'altro, o addirittura non
interagisce proprio; cioč quando l'interazione č a senso unico: in
questo caso se le scelte del soggetto non interessato a interagire
vengono 'incanalate' dal soggeto che vuole per forza interagire,
allora sě che si puň parlare di imposizione.
Saluti

Cambia pusher.
Tu tieni pure quello da cui ti servi... almeno continuerai fare esempi
che danno ragione a me :)
Ciao

liberamente detenibile, secondo questo tuo ragionamento. 
Non credo che la natura faccia niente "a caso": credo che solo
apparentemente , e nel breve termine, la mancanza di predatori sia un
vantaggio; ma ampliando un po' il raggio di osservazione
probabilmente non lo è nè per il sistema, nè per il singolo (senza
avere la pretesa che questa sia una regola generale, ovviamente)
Ciao

 prevede due spaghi alla carbonara.
Sono interessato a questo rituale, č importante per la mia... ehm...
crescita spirituale. C'č posto? Sarň ferventissimo nelle mie
invocazioni, promesso! ;)
Ciao
Marco

 Ciao
ho risposto alla questione che ponevi nel tuo post peccato che non capisci,.
Tu reputi che non sia naturale avere un pitone, ma sia naturale avere un
gatto.
Guarda che i gatti non sono nati in casa, una volta erano liberi esattamente
come pitoni.
Secondo me il tuo problema č la mancanza di coerenza: alcuni animale si
tengono in casa altri no perchč non č eticamente giusto. Cos'č alcuni
animale hanno piů diritti di altri?
fra

 avere la pretesa che questa sia una regola generale, ovviamente)
È sempre un vantaggio, per il o i cama detenuti. Io non voglio ricreare
un ecosistema fatto di soli camaleonti (che non reggerebbe un mese),
voglio averne solo uno o due da guardare.
È ovvio che in natura ci devono essere sia i predatori che le malattie,
è una cosa che si chiama ecosistema. Ma non è quello che mi interessa
fare per i miei cama. (ormai sono diventati miei... perdono!)
So di non essere riuscito a spiegarmi bene, ma più o meno i concetti si
dovrebbero capire. Spero. Al massimo cercherò di spiegarmi meglio.
Ciao
Marco

Saluti

animale hanno piů diritti di altri?
Ovviamente sě!!! Il gatto č simpatico, giocherellone, fa "gru-gru"...
il pitone č viscido, freddo, repellente...
E ovvio che il gatto debba avere piů diritti e sfido chiunque a
permettersi di dire il contrario...
Pappapero!
Ciao e svegliati!

dovrebbero capire. Spero. Al massimo cercherò di spiegarmi meglio.
Idem per me :)
 
Ciao

nella testa di un animale
E' quello che sto sostenendo nel thread con Mar Kino: quindi non
sforziamoci di fare camaleontari stratosferici e dire "eticamente non
faccio nulla di male perchè i miei camaleonti hanno tutto quello di
cui hanno bisogno" perchè questa è una cosa che non potremo mai sapere
davvero!
 :)

invocazioni, promesso! ;)
Devi portare un'offerta. Una cassa di coca va bene, ma anche roba piu'
alcolica non sara' disprezzata. Augh!


che danno ragione a me :)
E giusto un drogato potrebbe darti ragione.


E giusto un drogato potrebbe darti ragione.
Hai ragione! :)
Ora siamo in attesa della rispostina di fra che ride al tuo post...
:D

Hai ragione! :)
Guarda, sei cosi' originaaaaaaaaaaaleeee, ma cosi' originaaaaaleeeeee,
in tutto quello che dici, che non ho la forza di discutere oltre.
Metto gli occhiali da sole per non essere abbagliata da cotanta
magnificenza e chiedo aiuto al kill file per evitare di bruciarmi le
retine.
plonk


plonk
Vediamo quanto dura 'sto plonk!
:)


forse è meglio che torni al vecchio pusher..il nuovo ti fa stare peggio.
fra


a dire il vero io rido di te non dei post di lemming...tu in comicità la
batti alla grande!
fra

forse č meglio che torni al vecchio pusher..il nuovo ti fa stare peggio.
Va bene, ma tu svegliati che ancora non hai capito :)
Ciao

batti alla grande!
Allora metti gli emoticons anche quando rispondi ai miei post, non
solo quando rispondi a lemma, se no come faccio a sapere che ridi?
:)

 alcolica non sara' disprezzata. Augh!
io porto il rum dell'Honduras, se qualcuno porta i lymes facciamo il 
cuba libre e poi sai che evocazioni! :)
-- 
giorno d'inverno:
gelata sul cavallo
la mia ombra

 cuba libre e poi sai che evocazioni! :)
Mi offrio io per il lime, e già che ci sono ci metto anche lo zucchero
di canna, che è risaputo che la caipiriñha è un enorme stimolatore
mistico. :D

 un lasso di tempo sufficientemente ampio!
Se parliamo in una logica di popolazione si, se parliamo di piccoli
numeri no.
Non trovi?
Ciao
Marco


guarda ho già capito che tu e la parola coerenza siete su due pianeti
diversi, e questo basta e avanza.
fra

 mistico. :D
ecco adesso con tutte le vostre sedute spiritiche siete riusciti ad
evocarla! E la furia si scatena!!
fra


ma la mia attenzione nei loro confronti č che gli porto da mangiare.

batti alla grande!
Hai distrutto la mia autostima.


 Lemming
Non puoi sempre vincere tu scusa! :P
fra

fra
Intanto pero' il rituale ha funzionato!


 Lemming
infatti..ma per caso sei la quarta sorella Halliwell?
:P
fra

diversi, e questo basta e avanza.
Ma se nemmeno sai di che si parla... cosa vuoi saperne della
coerenza?!?? :-D

Marco
Ciao


su su vai a mangiare radici
fra

su su vai a mangiare radici
Ma va' a mangiar la carbonara con lemming :D

 vedano anche sul singolo individuo!
Non credo... ritengo anzi che questi discorsi valgano solo per l'uomo, e
di riflesso per gli animali antropomorfizzati, che molto spesso sono
grossi come otri. Se tratti un animale come un animale vedrai che
facilmente resta in salute e in forma, anche senza predatori.
Ciao!
Marco

 Mirko e i furetti
Li ho restituiti all'allevatore, dove spero stiano meglio (ha anche un
maneggio, lo spazio non gli manca),
ciao