Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Incidenti Subacquei

Buongiorno a tutti,
è la prima volta che scrivo in questo ng e mi presento:
mi chiamo Sergio, vivo a Milano e ho una grande passione la SUBACQUEA.
La domanda che vi volevo porre è se esitstono delle procedure che seguite
quando vi imbattete a soccorrere una persona che ha avuto un incidente
subacqueo.
Le cronache dei mesi estivi sono spesso piene di incidenti subacquei,
talvolta con esiti fatali. Purtroppo la ricerca medica subacquea sta ancora
lavorando per garantire margini di sicurezza sempre più ampi, con una
dedizione ed un'attenzione delle quali gli utenti sub sono coscienti e
grati.
La branca della medicina subacquea è però spesso sconosciuta agli operatori
del S.S.N., con particolare  riferimento alle C.O. 118 che, per loro stessa
natura, sono spesso i primi intermediari con l'infortunato. Ammiriamo ed
apprezziamo il lavoro, spesso oscuro, svolto dagli operatori stessi, ma
riteniamo che l'ignoranza specifica sulle nostre patologie esponga tutti al
rischio di trattamenti sbagliati od intempestivi, con conseguenze spesso
drammatiche e definitive. Questa eventualità è spesso resa più assurda dalla
presenza di strutture (leggasi: camere iperbariche e medici iperbarici)
perfettamente in grado di risolvere la patologia in atto.
Voi che siete "dentro" ... cosa ne pensate?
Saluti, Sergio

Ciao, e benvenuto nel newsgroup.
Io ho fatto il corso PADI e se non ricordo male comunque
l'unica misura da "primo soccorso" che potrebbe coinvolgere
il personale delle ambulanze è la somministrazione a manetta di O2.
Ovviamente chi  presta servizio in località con attività
sub dovrebbe magari essere in grado di riconoscere alcuni
sintomi specifici, cosa del resto che comunque dovrebbe essere in grado il
sub stesso !!
Cris


 Cris
Be quello che dici non è del tutto vero, infatti non basta somministrare
ossigeno bisognerebbe conoscere i sintomi e le patologie di un incidente
subacqueo, anche perche' ci sono diverse posizioni in cui andrebbe messo il
pz, in base alla patologia, (mdd, pdd, sovradistensione polmonare, embolia,
enfisema polmonare, ecc.....).
Purtroppo è vero nei corsi per vds non sono inserite nozioni di questo
genere, e nemmeno i medici a volte ne sanno un granchè, pensate che una
volta ho visto caricare un pz con gravi sintomi di mdd sull'elicottero,
avvisando il medico di volare il più basso possibile mi ha risposto
""perchè????"".
Speriamo che nei prossimi anni ci sia più informazione in queste cose visto
che il mercato è in espansione.
Alessandro

Grazie Cris,
hai colto il punto.  Io ho appena concluso un corso di salvataggio subacqueo
e come ha detto correttamente l'unico untervento di primo soccorso è la
somministrazione di O2.
Spesso capita che l'infortunato venga portato alla camera iperbarica più
vicina troppo tardi anche perchè i compagni dei sub non forniscono quasi mai
informazioni chiare. Forse io esagero ma secondo me ogni sub che abbia avuto
un incidente debba essere messo in camera iperbarica. Infatti ci sono tanti
casi di MDD (per fortuna lievi) anche rispettando le tappe di decompressione
figuriamoci quando avviene una risalita di emergenza.
Pensa che negli Stati Uniti quando dei sub superano i limiti di immersione
(diciamo 40 m) il diving può decidere di obbligare la persona ad andare in
una camera iperbarica.
Saluti, Sergio
"HAL 9000" <c.c...@NOSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:9j74cr$60c$1...@lacerta.tiscalinet.it...


una camera
iperbarica.
se non sbaglio oltre a O2 a palla, in alcuni casi č
consigliato bere molta acqua (non gasata naturalmente:-))
Cmq conosco un
frequentatore del NG che č molto informato (sommozzatore dei VVFF e
istritture di sub) e vedrň di fargli leggere questo trhead e darti risposte
piů certe
Ciao Micaela
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Alessandro
Già e vero. Comunque sono tutti problemi che devi trattare in iperbarica od
a livello
chirurgico quindi alla fine servirebbe molta informazione (e strutture)
soprattutto a livello
di PS e non di primo soccorso (per il poco che puoi fare..)
Cris

Ciao Sir e benvenuto sul NG, sono AGO  un Infermiere Professionale,
sommozzatore dei Vigili del Fuoco, unico ente che fà soccorso subacqueo H24
in tutta Italia ( come informazione nella speranza non ti sia mai utile),
torniamo a noi, i protocolli di intervento esistono, il problema è che non
sono conosciuti ovunque, per esperienza diretta ti posso dire che sono molto
preparati  in Liguria e Toscana...... in altre zone ho dei dubbi, per quanto
riguarda i VV.F. in tutta Italia siamo dotati di valigie DAN o simili per O2
terapia precoce, non resta che bere se si è perfettamente coscienti, o le
manovre di BLS,( rianimazione) per i casi più gravi di EGA,( mi riferisco
alle tecniche di base da tutti praticabili) e...... correre alla camera
iperbarica più vicina ma soprattutto disponibile, adessso le terapie
iperbariche vanno molto " di moda", e le camere iperbariche sono molto
spesso occupate! dovresti saperlo ma per la tua sicurezza informati sempre
sulla camera iperbarica più vicina e quando scegli il Diving chiedi se hanno
l'O2 a bordo del mezzo nautico.......... non barare lo sò che non lo si fa
mai!
Ti saluto per non essere troppo lungo se ti posso essere utile contattami
via E-mail  
gri...@hotmail.com
 saluti e buona immersione.   AGO

 Cris
Questo è verissimo sono pochi i PS attrezzati, e pochi che diagnosticano
un'mdd, di solito prima che arrivi in camera passa troppo tempo per cui non
serve piu' a niente.
Per quanto riguarda le posizioni del pz, se è incoscente sono daccordo con
te che le posizioni sono le solite, ma come nel 90 % degli incidenti
subacquei i pz non sono incoscenti, ed in base a dove si formano le
microbolle bisognerebbe posizionarli, un esempio : formazione di microbolle
nel gomito sx,* il paziente andrebbe posizionato sul lato dx cercando di
mantenere il gomito in alto.
Ci sarebbero un sacco di altri esempi di come posizionare e trattare i pz ma
non so se interessano a tutti, se vuoi puoi contattarmi in privato.
Alessandro.
 *microbolle sottocutanee, non in vene e/o arterie.

 ha scritto nel messaggio
news:9j91qd$3n2$1...@nreadB.inwind.it...


 dovendo trasferire il soggetto al centro iperbarico piu' vicino.
Non proprio ;-). Il trasferimento va sempre fatto anche perchè occore
il supporto medico e farmacologico. Poi le camere iperbariche
portatili esistono già da tempo ed io ne ho anche provata una;
tuttavia esistono dei problemi di impiego. Innanzitutto la maggioranza
di esse (attenzione non tutte) sono monoposto e se l'infortunato ha un
arresto od altro prima che lo decomprimi per la cpr od altro .....;
poi il loro uso necessita di un addestramento particolare cosicchè
metterle a bordo di un'autombulanza non è molto indicato anche per lo
spazio occorrente. Tali camere (però il modello a due camere che
permette di entrare dall'esterno) sono invece indicate su barche da
crociera o in posti di pronto soccorso in località dove si praticano
immersioni non vicini ad un centro iperbarico o sulla barca appoggio
per particolati immersioni.
Comunque giusta la somministrazione di O2 (senza preoccuparsi troppo
per l'umidificazione) e di liquidi. La centrale operatica del 118 in
simili casi dovrebbe indirizzare l'autombulanza presso un posto di
pronto soccorso in o vicino ad un centro iperbarico.
Max max
join to it.hobby.scuba

enfisema polmonare, ecc.....).
Mi spiegheresti gentilmente MDD e PDD?  Grazie!
DaC
-- 
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
mailto:
d.cervella+chiocciola+tiscalinet.it
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
web   : 
http://spazioweb.inwind.it/davidec

 Mi spiegheresti gentilmente MDD e PDD?  Grazie!
La malattia da decompressione, vale a dire quella provocata da bolle di
azoto che si formano nei tessuti a causa della diminuizione della pressione
durante una risalita troppo veloce (con inconvenienti facilmente
immaginabili che vanno dalla semplice compressione del tessuto alla necrosi
di altri) è cosa diversa dalle lesioni da sovradistensione polmonare
(enfisema mediastinico, pneumotorace ed embolia gassosa arteriosa) che sono
causate dall'aria che, in alcune rare situazioni, si espande nei polmoni a
causa della diminuzione della pressione durante la risalita senza trovare
sfogo all'esterno lacerando i tessuti degli stessi.
Poichè i sintomi delle due patologie possono essere simili e il primo
soccorso è sostanzialmente lo stesso recentemente si preferisce usare la
sigla pdd (patologia da decompressione) per indicare entrambe le ipotesi.
Max max
Per altro join to it.hobby.scuba

 causate dall'aria che, in alcune rare situazioni, si espande nei polmoni a
beh... rare forse perchè ti insegnano fin dai corsi base a buttare fuori
l'aria
dalla bocca quando non hai l'erogatore, ma immagino che basti risalire pochi
metri in apnea per creare casini (ovviamente non oso provare !!!!)
Cris

 ma immagino che basti risalire pochi metri in apnea per creare casini
(ovviamente non oso provare !!!!)
Non solo devi provare, ma è cosi che si fa :-P In apnea durante tutta
l'immersione hai la stessa quantità di aria che ti sei portato dalla
superficie cosicchè le variazioni di volume non possono provocare lesione da
sovradistensione e se espiri hai dei problemi. Usando un autorespiratore,
invece, respiri sempre aria a pressione ambiente, cosicchè se fai un respiro
a - 10 metri (dove la pressione è doppia rispetto alla superfice)
immagazzini una quantità d'aria doppia rispetto che in superficie anche se
di pari volume a causa della compressione dovuta alla pressione. Se a questo
punto trattenessi il respiro risalendo in superficie l'aria si espanderebbe
ed in superficie il volume si sarebbe raddoppiato e tu rimarresti senza i
polmoni .... e probabilmente senza qualcosa di altro .... hai presente
quando gonfi troppo un palloncino ?
Max max (join to it.hobby.scuba .... in realtà è divertente :-))))))

 metri in apnea per creare casini (ovviamente non oso provare !!!!)
Se durante l'immersione hai respirato aria compressa sì, anche se tieni le
vie aeree aperte l'aria in eccesso esce da sola.
Diversi incidenti si sono verificati ad apneisti che sul fondo o durante la
risalita (anche a tre metri) hanno preso una boccata d'aria dall'erogatore
di  sub con
autorespiratore e poi sono risaliti tenendo la bocca chiusa.
Max max

 invece, respiri sempre aria a pressione ambiente, cosicchè se fai un
respiro
Lo so, ho fatto l'OWD. Intendevo con "apnea" se hai l'autorespiratore ma
trattieni il respiro nel risalire..
a parte i calcoli teorici sui volumi non saprei quantificare in pratica
quanti metri di risalita
in apnea bastino per causare lesioni. Magari i marines americani che hanno
sperimentato e
scitto le tabelle hanno anche fatto qualche esperimento live di
sovradistensione.. :-((
Cris

 ha scritto nel messaggio
news:3b67d5ec.564819@localhost...


Max max
Ciao, una curiosità: sei istruttore sub o cos'altro?
vedo che rispondi
alle domande di Cris con chiarezza e in maniera esatta e mi è venuta questa
curiosità.
se sei istruttore di che scuola fai parte?


 ha scritto nel 
messaggio 
news:9k9uuk$bit$1...@lacerta.tiscalinet.it
...


 postarle qui
Spostare il discorso meramente subacqueo su it.hobby.scuba no ? Mi sembra si
siano esauriti gli aspetti connessi al primo soccorso.
Max max