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Titolo: ROS in dBm

Ciao a tutti,
oggi mi sono incartato sul ROS. La disquisizione e' nata quando un collega
ha tentato di esprimere la misura del ROS in funzione delle potenze
applicate al dispositivo da provare. In pratica, conosco la Pin , misuro
la Pout (in dBm) che esce dall'accoppiatore direzionale che utilizzo per
la misura. Come esprimo il ROS?
Grazie a tutti
-- 
Federico IW3HHC
Padova
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 Grazie a tutti
ROS= (1+SQR(Pr/Pd))/(1-SQR(Pr/Pd))
vedi anche:
http://www.tl.infi.net/~allenk/vswr.html
 
73's AleX (IK5NJM)


ROS = rapporto onde stazionarie
Si tratta di mettere al numeratore la potenza in uscita e al 
denominatore la potenza riflessa. Il tutto riferito a 1.
Se misuro 100 watt di potenza in uscita (uso watt ma posso anche usare 
dBm) e 80 sono i watt di potenza riflessa (e anche qui, se prima ho 
usato dBm debbo utilizzare dBm), 100/80 = 1.25 , che non sono ne watt 
ne' dBm, ma e' la misura di un rapporto. Il tutto si segna con la 
dicitura 1: 1.25. Che essendo un rapporto e' una mera indicazione 
numerica, non di Watt, non di dBm.
CIao.
-- 
--
Angelo Brunero  IK1QLD
CISI - Università di Torino
http://www.cisi.unito.it/radiogw
Phone + 39 11 670 3648

 usato dBm debbo utilizzare dBm), 100/80 = 1.25 , che non sono ne watt
Ciao Angelo, al di la del fatto che il ROS è definito come un rapporto tra
impedenze (e quindi è giustamente adimensionale), con 100w di potenza
incidente (volevi dire incidente invece di uscita?) e 80w di riflessa, 1.25
di ROS direi che è un po' pochino...
Se la potenza riflessa diminuisce (il che ho sempre saputo essere cosa buona
e giusta) il ROS, secondo la tua formula, aumenta.
C'è qualcosa che non quadra.
Marco - IK2XSL.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



Ehm,

mi sono perso qualche logaritmo per strada.... e a me i logaritmi come
i canditi non sono mai piaciuti!

Faccio ammenda della castronata e cerco di rimediare...



Ribadendo il fatto che il valore numerico del ROS e' adimensionale, il
ROS vale il logaritmo del rapporto tra potenza incidente o inviata al
sistema radiante (cavo + antenna) e la potenza riflessa dallo stesso, e
quindi di ritorno al trasmettitore (il prof del Politecnico spiegava
che esiste anche un disadattamento tra la potenza riflessa dal sistema
radiante, considerata incidente, e la potenza ri-riflessa dal
trasmettitore, considerata riflessa; e cosi' via di rimbalzo in
rimbalzo: dimostrava che comunque, tolte le perdite del cavo, e
l'effetto joule, tutto il sengale irradiato da un trasmettitore
arrivava in antenna).



Il mio numero "1" del messaggio precedente e' il valore assunto come
ottimale quando per una potenza irradiata non si ha segnale riflesso ed
e' sempre presente in una corretta indicazione dell'SWR o ROS.



Il fatto che ci sia del segnale riflesso dipende da molti fattori,
quasi tutti imputabili al sistema cavo-antenna, che deve essere di
particolari caratteristiche elettriche, ovvero presentare una impedenza
il piu' simile possibile a quella che al trasmettitore piace vedere
(che dovrebbe valere 50 ohm resistivi, mentre un sistema cavo + antenna
puo' presentare 50 ohm anche con forti componenti di reattanza
capacitiva o indutiuva). Sempre il prof del Poli soleva dire che il
ROSmetro serve a misurare i sarchiaponi che pascolano nel prato del
vicino o al limite ad evidenziare se l'antenna c'e' o ce l'hanno
portata via... ma qui il discorso si farebbe lungo...



Come ho detto in altro messaggio, fate sempre la tara su quello che
leggete, soprattutto sui miei post!



Grazie della correzione, Marco.


 sistema radiante (cavo + antenna) e la potenza riflessa dallo stesso,
Uhm???
Questa č la definizione di "Return Loss", che per un carico adattato tende 
a "-infinito" dB, mentre per riflessione totale (Pr=Pd) RL=0dB.
RL= 10log(Pd/Pr) = 20log(Vd/Vr)
Il ROS (Rapporto Onda Stazionaria) =|Vmax|/|Vmin|=|Vd+Vr|/|Vd-Vr|
ed esprimendo in funzione della potenza diretta (o incidente) e riflessa č:
ROS= (1+SQR(Pr/Pd))/(1-SQR(Pr/Pd))
Nel caso del tuo esempio (Pd=100W, Pr=80W) si ha:
Return Loss= -0.1dB
ROS=17.9
Ad un piů classico ROS di 1.5 invece corrisponde un  RL=-13.9dB
che significa, Pd=25W, Pr=1W.
73's AleX (IK5NJM)




AleX wrote:




IK1QLD 
<angelo....@unito.it>
 wrote in

news:c1ddan$3k2$1...@nunzio.unito.it:
 

  




Ehm,
mi sono perso qualche logaritmo per strada.... e a me i logaritmi come
i canditi non sono mai piaciuti!
Faccio ammenda della castronata e cerco di rimediare...

Ribadendo il fatto che il valore numerico del ROS e' adimensionale, il
ROS vale il logaritmo del rapporto tra potenza incidente o inviata al 
sistema radiante (cavo + antenna) e la potenza riflessa dallo stesso,
    






Uhm???
Questa è la definizione di "Return Loss", che per un carico adattato tende 
a "-infinito" dB, mentre per riflessione totale (Pr=Pd) RL=0dB.
RL= 10log(Pd/Pr) = 20log(Vd/Vr)

Il ROS (Rapporto Onda Stazionaria) =|Vmax|/|Vmin|=|Vd+Vr|/|Vd-Vr|

ed esprimendo in funzione della potenza diretta (o incidente) e riflessa è:

ROS= (1+SQR(Pr/Pd))/(1-SQR(Pr/Pd))

Nel caso del tuo esempio (Pd=100W, Pr=80W) si ha:
Return Loss= -0.1dB
ROS=17.9


Ad un più classico ROS di 1.5 invece corrisponde un  RL=-13.9dB
che significa, Pd=25W, Pr=1W.



73's AleX (IK5NJM)
  



E che te devo di'?

A me l'hanno insegnato cosi'. Io non sono una faina in fatto di
radiotecnica, ma gli appunti presi durante il corso per il conseguiento
della patente me li tengo sempre sotto mano (il corso ce lo teneva un
prof del Politecnico di Torino, quello che parlava dei sarchiaponi). O
me li sono scritti male o me l'hanno data a bere.



Ho alle spalle un altro tipo di formazione, tutt'altro che scientifica;
andro' a cercarmi un po' di letteratura in giro e cosi' mi chiarisco le
idee.

Grazie della dritta... meglio scoprire di avere dei buchi di conoscenza
che pensare di non averne, no?



CIao.


 conoscenza che pensare di non averne, no?
Certamente.
E a proposito, mi è sfuggito un "meno":
RL= -10log(Pd/Pr) = -20log(Vd/Vr)
(altrimenti non torna con gli esempi fatti ;-) comunque c'è chi considera 
l'RL negativo, chi invece lo assume con valore positivo in quanto dice che 
il concetto di "perdita" è nel nome - loss-).
73's AleX (IK5NJM)


Grazie a tutti per le risposte. Ne faro' tesoro per la mia attivita'
radioamatoriale e anche professionale.
Saluti
Federico IW3HHC
