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Titolo: Nuove linee guida BLS

Quanti hanno già UFFICIALMENTE adottato le nuove linee guida BLS?

 ha scritto nel messaggio
news:9lells$ra8$1...@pegasus.tiscalinet.it...


> Quanti hanno già UFFICIALMENTE adottato le nuove linee guida BLS?
Anche Treviso Emergenza le ha addottate
--
Alessandro Zorzi
P.A. Nucleo di Protezione Civile
Mareno di Piave (TV)
------------------------------------------------
Le opinioni espresse sono personali e
non rispettano necessariamente quelle
dell'associazione alla quale appartengo

Chiedo scusa, ma sono cambiate le linee guida del BLS?
Potreste inviarmene una copia per favore?
Mauro P.

Immagino si riferisca principalmente al rapporto 2:15
anche a 2 soccorritori invece di 1:5.
Che altre cose sono cambiate nel BLS ?
Cris
PS: Comunque fino a quando il 118 Milano non darà qualche comunicazione
ufficiale, io continuerò come sono stato formato..


Che altre cose sono cambiate nel BLS ?
in quelle per l'adulto ERC ci sono 4 cambiamenti:
i) rapporto a 2 soccorritori 15:2
ii) per i laici non e' piu' necessario cercare il polso carotideo per
cominciare il massaggio ma basta l'assenza di movimenti durante le
insufflazioni
iii) il 
p.to
 di repere in caso di soffocamenteo da corpo estraneo
diventa lo stesso del MCE ed e' usato nel paziente incosciente o CHE
STA PER DIVENTARLO
iv) la quantita' di o2 insufflata passa da 400-600ml a 700-1000ml
inoltre anche se nelle linee guida non e' riportato come modifica (con
1 socc.) nei casi di pz. incoscienti per problemi respiratori come nel
trauma, annegamento, soffocamento, alcol o droghe e pedriatici ,
l'alletramento ALS puo' essere ritardato di 1min.
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
dai...@bigfoot.com
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

 ha scritto nel messaggio
news:9lo9t4$1t0$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 STA PER DIVENTARLO
è vero questo lo ricordavo..
Cris

già ci sono, o che senso ha la cosa ?
non ho detto che sono dello stesso parere ho solo detto che cosi' e'
scritto e per mostrare la mia buona fede copio e incollo il paragrafo
sotto accusa.
P.S. un altro cambiamento minore e' la durata dell'insufflazione
portata da 1.5-2s a 2s
2. 1. Carotid pulse check
Most published guidelines for resuscitation em-phasize
that the absence of a carotid pulse is
an essential diagnostic sign of cardiac arrest. Up
to 10 s is normally allowed for this check.
Several studies, however, have shown that far
more than 10 s are required to diagnose reliably
the presence or absence of a carotid pulse [6 –10],
and even with prolonged palpation significant er-rors
in diagnosis occur [11]. As a result of these
studies the ERC BLS Group recommended in
1998 that the carotid pulse check be ‘de-empha-sized’
and that the expression ‘look for signs of a
circulation’ should be used instead [1]. After re-view
of the data it has been agreed that for the lay
rescuer checking for signs of a circulation should
mean the following: deliver the two initial effective
rescue breaths; look, listen, and feel for normal
breathing, coughing, or movement for no more
than 10 s. If the rescuer is not confident that one
or more of these signs of a circulation are present
he or she should begin chest compressions
immediately.
Healthcare providers should continue to per-form
a carotid pulse check, taking no more than
10 s whilst also checking the other signs of a
circulation.



beh... già qui si ragiona... per chi è capace il carotideo
va preso...
comunque ripropongo la mia domanda:
che effetto ha l'MCE su una persona solo in AR ?
Ciao,
Cris

 wrote in message
9lells$ra8$1...@pegasus.tiscalinet.it...
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vecchio! Dove le trovo queste linee guida?
allora quelle ERC le trovi su
www.erc.edu
povi vai su pubblicazioni -> lineeguida (guidelines)
ci sono anche quelle dell'americanheart ma il sito non me lo ricordo a
memoria..... prova
www.americanheart.com


 Dove le trovo queste linee guida?
www.erc.edu
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 
www.americanheart.com
fuochino, l'indirizzo corretto č: 
http://www.americanheart.org/
Ciao
Cristian

 fuochino, l'indirizzo corretto è: 
http://www.americanheart.org/
L'indirizzo è corretto, ma l'AHA, a differenza dell'ERC, non ha reso
pubblici su internet i protocolli 2000. Si trovano solo delle versioni
ridotte di quelli del 1997.
Ad ogni modo, la cosa non mi tange più di tanto, visto che posso fare
riferimento all'ERC. Per di più, per la prima volta nel 2000 i protocolli di
rianimazione sono stati il frutto di un accordo tra ILCOR, AHA ed ERC, per
cui sono fondamentalmente identici; le poche differenze esistenti sono per
la maggior parte dovute all'esigenza di facilitare il passaggio dai vecchi
protocolli ai nuovi.



http://www.geocities.com/aiemt2000/lineeguida.htmliste
, le abbiamo
viste!
Ma appunto, chi le ha già usate?
Io ancora no, com'è andata, per chi le ha usate?
Sono curioso!
road 
La strada lunga, non è mai corta!
            (detto popolare cesenate)
Naturalmente tutto IMHO
Per la risposta in privato togli l'antispam
uin ICQ #68196392

 Se permettete credo che sia più utile avere i vari P.O.S. dei vari 118
regionali che citare dei testi stranieri anche perchè sono quelli che
valgono legalmente sui territori delle varie regioni o sbaglio? Per i
volontari sono le direttive che vanno seguite come una bibbia (come ci
diceva il nostro formatore di Istruttori Volontari 118) e sono le sole che
se seguite vi proteggono in caso di casini. Per gli atei o non volontari e
per i volontari fuori servizio ovvero non in ambulanza stà alla vostra
coscienza se intervenire o no ma se cappellate qualche cosa sono come si
dice "cavoli vostri personali" e le denunce arrivano abbastanza facilmente.
In piemonte le procedure per ora, da P.O.S. della centrale 118 di AL sono
sempre 5/1 a 2 soccorritori e 15/2 a 1 soccorritore, ma gira voce che
probabilmente verranno modificate quelle a 2 soccorritori in 10/2.
Ciao a tutti.
Stefano volontario della P.A. Trino e Istruttore Volontario 118 piemonte

 dice "cavoli vostri personali" e le denunce arrivano abbastanza
facilmente.
Tu credi ??? Io invece penso che in Italia siamo fin troppo fortunati e
tutelati e la superficialità spesso dilaga poichè tanto è difficile beccarsi
delle denunce...
Comunque diciamo che se mai dovesse capitarmi di fare un BLS
quando sono fuori servizio applicherei sicuramente le ultime direttive
internazionali anche se esse non sono state ancora applicate a livello di
118.
Se queste sono le ultime procedure studiate per aumentare le possibilità
di sopravvivenza del paz. perchè negarle ???
Ciao,
Cris

valgono legalmente sui territori delle varie regioni o sbaglio?
vabene...... peccato che ne il 118Va ne la croce bianca milano me li
abbia forniti :o(
il 118VA dovrebbe avere CD, documenti e "scenari" mai consegnati dagli
istruttori :o(
la croce bianca milano dovrebbe avere a disposizione un manuale mai
fornito dalla mia sezione :o(


 locali vigenti, altrimenti si fa solo casino !
Questo, ovviamente, dove i protocolli esistono! Dove protocolli e
certificazioni non esistono o sono ancora allo stato embrionale (come,
purtroppo, a Milano) bisogna fare riferimento alle direttive del direttore
sanitario della singola associazione.
E poi, sfido chiunque a portare avanti una denuncia contro un soccorritore
che ha applicato il 15:2 invece del 5:1!!! A parte la dubbia dimostrabilità
del nesso di causa, forse l'unico reo potrebbe essere l'ente coordinatore
che ha dato direttive che differiscono da quello che è lo "stato dell'arte"
riconosciuto a livello internazionale.


 Como, Italia
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 ridotte di quelli del 1997.
Veramente le "Guidelines 2000" sono disponibili su CD-ROM a 20 US$... :-(



Scusate, sempre per il problema che leggo quanto sopra a distanza di un mese,
e soprattutto per il problema che nel frattempo alcuni post sono spirati, non
ho capito bene la questione.
Si parla di protocolli per i laici? O per noi soccorritori? E' cambiato
qualcosa ufficialmente?
La domanda per me è importante, dato che il thread l'ha fatto partire Adduci
(medico 118 Piemonte) e quindi voglio capire se c'è qualche novità nei nostri
protocolli bls, dato che in sede non è arrivato niente.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

protocolli bls, dato che in sede non è arrivato niente.
neanche in sede da me è arrivato nulla di ufficiale, ho parlato ieri
al responsabile di formazione che era informato di tutte questenuove
linee guida ma mi ha spiegato che almeno in 118 piemonte
è ancora tutto congelato per una questione di divergenza di opinioni
tra medici, che sia esatto questo non lo so ma lui mi ha parlato di
questo... quindi fino all'arrivo del POS si mantiene il 5:1...
Saluti by Kaps
Soccorritore Caposquadra - Croce Bianca Rivalta di Torino
http://crocebiancarivalta.3000.it/
mail: 
marc...@libero.it

qualcosa ufficialmente?
si parla di BLS secondo linee guida ERC poi per quanto riguarda la
Lombardia (forse sarebbe meglio dire Legnano visto che non so come
siano uniformati i protocolli in base alla CO di riferimento e
all'associazione) e' rimasto tutto come prima .....
comunque per risponderti i cambiamenti ERC sono per laici e
soccorritori "base" inoltre i laici possono anche non cercare il polso
per cominciare il MCE
