Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: AVPU: come testare la risposta al dolore

per testare la condizione P dove va provocato lo stimolo doloroso?
l'ultima che ho sentito e' sopra il sopracciglio perche' unico posto
dove eviti che muova la testa.
Vi risulta?
-
Fabio
soccorritore volontario
croce bianca milano sez. Legnano div. telesoccorso
Quanto affermato e' da ritenersi IMHO
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make it true. - Bach

Ciao,
a me risulta utile infilare il 2o e 3o dito nella cosidetta "saliera" (cavita' tra trapezioe clavicola) e spingere,al fine di
stimolare il cosiddetto (come diciamo a Roma) "nervo della bestemmia".Potete immaginare voi il motivo di tale denominazione...
Claudio Santucci
vds cri ariccia (rm)
-- 
Posted from [32.97.182.101] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

-
Sì mi risulta quello come punto.
Parte interno al di sotto del sopracciglio, senti una cavità e lì bisogna
fare la pressione per provocare lo stimolo doloroso.
Altri non saprei,
anche perchè il pz. è ancora vestito, l'exposure viene dopo.
Ciao Micaela
GVS Valle Lavino Bologna
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Vi risulta?
No, personalmente non l'ho mai sentito, ma questo non è detto che a noi arrivi in un
secondo momento.
Rispondendo a Claudio, confermo anche per noi la localizzazione per la stimolazione, ma noi
parliamo di pizzicotto, non di infilare il dito.
Bye
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

"Rispondendo a Claudio, confermo anche per noi la localizzazione per la stimolazione, ma noi parliamo di pizzicotto, non di infilare
il dito."
Ciao Efrem....noi al pizzicotto preferiamo una specie di "presa alla Dr. Spock"....
;-))))))))))))
Claudio


 Vi risulta?
No. Dici sopra il sopracciglio per non muovere la testa? In realtà mi sembra
strano che spingendo sopra il sopracciglio non si rischi assolutamente di
muovere la testa.... Poi provando su di me prima di sentire dolore mi devo
tirare una botta abbastanza forte... :-)
Da noi in Piemonte ai corsi di bls viene insegnato di pizzicare tra trapezio
e clavicola, dove c'è quella specie di fossetta. Penso che si possa adottare
questo anche se non si è ancora arrivati all'exposure, perché è un punto
abbastanza grosso che si può indivduare e pizzicare anche con un po' di
vestiti.
-------
Gianluca M.
Volontario P.A. Croce Bianca Orbassano (TO)
http://web.tiscalinet.it/crocebianca


verrei a vivere a roma solo per la fantasia che hanno i romani nel chiamare
le cose :-)))))))
Beppe
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)


 Vi risulta?
Ciao Fabio,
io rimango sempre più sconcertata di fronte alle tue uscite... :-)))
sembra che da voi ci sia qualcuno che si diverta a dirvi le prime cose gli
passano per la mente, alcune poi sono davvero fantasiose, ma non credo sia
utile continuare così...
ti hanno già risposto in tanti, per cui non aggiungerò nulla a quanto già
detto... rinnovo solo l'invito a passare da Varese a prendere il materiale
per la formazione in modo da dissipare questi deleteri dubbi!!!
Un bacio grosso,
Mizard

 ha scritto nel messaggio
news:LKiI6.3423$UW4.2...@news.infostrada.it...



mi permetto di dire che non sono deleteri dubbi perchè la tecnica
descritta da Fabio è corretta.
:)
See ya!
road
Naturalmente tutto IMHO

correggetemi) 
detto grande ca@@@@ata, ora mi correggo da solo, mi č venuto in mente
subito (miiiiii che figura, scusatemi)
si chiama Cucullare!!!! nervo cucullare, quello sulla spalla, quello
che si pizzica!
fiiiii, mi č venuto in mente... che figuraaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!


 Vi risulta?
Anche io preferisco stimolare sempre una zona "alta" come il lobo dell
orecchio (pizzicandolo con forza con l'unghia) o il muscolo trapezio
(schiacciando con forza tra le dita "il nervo della bestemmia" :).
Mai comunque una zona inferiore al piano dele clavicole. Cio' perche' tutta
quest'area e' innervata dai nervi cranici (non dai nervi spinali) che non
possono essere compromessi da una eventuale lesione spinale mielica anche
molto alta. Quindi il paziente in quela zona mantiene sempre la sensibilita'
anche in caso di lesione mielica alta.
Inoltre ricordarsi sempre di applicarlo bilateralmente per escludere falsi
negativi dovuti magari ad un ictus avuto in passato o come causa stessa del
trauma.
Ciao
Daniele

 la mavovra che ha detto lui !!
Sono d'accordo anche io con Cris... anche se a me il corso istruttori
non lo hanno ancora fatto fare... :-\ OT: non e' che sai quando e' il
prossimo ?
E come Cris anche io ho sempre usato la "mossa di Spock" (che propongo
come nome ufficiale!)... provero' lo sfregamento delle nocche sullo
sterno ;-)
Ciao
			max
volontario cri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

 infortunato roteando il capezzolo
non l'ho scritto perche' mi pareva brutto... ma vedo che non sono
l'unico che usa/ha usato/conosce questo metodo :-)))


 descritta da Fabio è corretta.
I deleteri dubbi non erano su questa manovra, erano rifertiti a cose di cui
abbiamo parlato un po' di tempo fa, ma non potevi saperlo. Anche perchè alla
fine questa manovra male non può fare, mentre altre cose che ho sentito si.
Un bacio
Mizard


Meno male che anche qualcun'altro conosce questa manovra, viste le prime
risposte pensavo di essermelo sognato al corso PTC.
Conosco anch'io la
manovra di pizzicare il capezzolo, ma non mi viene proprio di farla......mi
da l'idea di troppo invasiva...sarà una reazione da donna!
Ciao Micaela


 trauma.
Il bello del newsgroup è che si impara sempre qualcosa di nuovo da persone
specializzate nel campo....
A quest'ultima cosa non avevo mai pensato, e neanche alle motivazioni che
hai dato prima, per cui ....grazie!
-------------------


 ha scritto nel messaggio
news:000301c0d3d1$9812d310$2db05709@Tux...


per la formazione in modo da dissipare questi deleteri dubbi!!!
contaci, anzi fammi organizzare che magari porto qualche mio collega
sul quale "hai fatto colpo", ma stai tranquilla che se vengo e'
soprattutto per incontrarti non per il materiale.
socialmente tuo - Fabio


Questa volta Mizard devo difendere il povero Fabio...
il povero Fabio ringrazia....
P.S. non ti preoccupare ti paghero' come concordato :o)
comunque tanto per chiarirmi fino ad ora anch'io ho usato la manovra
del dr. spock


 stimolare il cosiddetto (come diciamo a Roma) "nervo della bestemmia".Potete immaginare voi il motivo di tale denominazione...
Ci credi se ti dico che provato in due (io e il mio cs, infermiere in
UCC) su un ubriaco che dormiva sdraiato sul marciapiede, quello non ha 
fatto una piega? :-))
-- 
Ciao     |              
sno...@libero.it
Lorenzo  |  "Produci, consuma, crepa" - CCCP Fedeli alla Linea

 socialmente tuo - Fabio
Baci
Mizard


Prova prova.... vedrai che effetto
Questa tecnica funziona anche dove Spock fallisce.   :-)
Cris

 max
Si, soprattutto sulle paz. giovani e carine....   ;-)
Cris


Mi associo. Per la valutazione della risposta al dolore tutte le zone
sopra le spalle sono "buone". La digitopressione in corrispondenza della
fossetta sopraciliare fa un male cane solo se concomita una sinusite,
per cui personalmente di prima scelta uso "il nervo della bestemmia".
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

>-->........sarà una reazione da donna!
No, anchio ci sono rimasto male mica poco quando l'ho visto fare in PS (in
effetti sulla strada e' un po' troppo "impudico".
Ciaus
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

Ciao ragazzi! è da un po che non frequento il NG .....????? siete diventati
un po aggressivini?
Posso provare ad arrivare a un dunque?, le linee IRC del PTC come  indicano
di esercitare una pressione a livello della fossetta sovraorbitaria, punto
da cui fuoriesce il nervo sovraorbitario (terzo mediale dell'arcata
sopracciliare), ma noi del NG siamo gente sveglia, e sapendo che essendo un
trauma dobbiamo evitare falsi negativi che potrebbero essere causati da
lesioni midollare alte che impediscono una risposta motoria,  possiamo
decidere se usare la manovra del dott.Spock ci possiamo stare a giocare con
lui ma la stimolazione al capezzolo che in ambito ospedaliero si usa ( per
patologie diverse) è un po troppo bassa, poco indicata in presenza di
parenti, ammeno che non sia una bella ragazza ............ ma è un'altra
questione!
SALUTISSIMI
Gabriele I.P. dei VV.F.

Spiritoso come sempre:-)
Micaela GVS Valle lavino Bologna



verrei a vivere a roma solo per la fantasia che hanno i romani nel chiamare
le cose :-)))))))
EHEHEEHEHEHEHEH!!!!!!!!!!!!1
:-))))))))))))))))))
ciao
Claudio
-- 
Posted from 
e21.nc.us.ibm.com
 [32.97.136.227] 


 Beppe
e tu devi vedere a Napoli :-))
Shandy

 che usa/ha usato/conosce questo metodo :-)))
Anche da noi e' in auge. Ci sono dei medici che lo sostengono...
ciao ciao ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

>-->che altro o sbaglio??
Non penso...
In effetti tu vai a "pinzare" il muscolo, stando lontano dalla clavicola e da
qualsiasi altro osso.
Inoltre il punto e' facile da raggiungere, baste aventualmentetogliere o anche
solo spostare gli indumenti (pesanti).


solo spostare gli
indumenti (pesanti).
Sě forse ho detto una ca@@@ta, effettivamente vai
a pinzare il muscolo non le ossa.
E' la forza dell'abitudine ad utilizzare
l'altro metodo che mi fa sembrare meno pratico la manovra del dott. Spock.
In risposta all'altro tuo post sulla terza e dolorosissima manovra di
pizzicare il capezzolo, noi abbiamo il direttore sanitario che cerca di
farci fare quella manovra anche durante il BLS in fase A (chiama e pizzica
anzichč scuoti)e io puntualmente faccio terrorismo a chiunque si azzarda ad
utilizzarla in emergenza:-))
Micaela Valle Lavino Bologna


>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 Vi risulta?
ssssssssi
nel senso che tutti i punti sopra l'altezza della clavicola vanno bene in quanto innervati dai nervi cranici e perciò una eventuale lesione spinale non inficia l'effetto dello stimolo.
Max
-- 
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V.d.S. P.A. Croce Italia (Bo)                          
landi...@jumpy.it
Ciò che esprimo sono solo mie opinioni personali od il frutto dei miei
ragionamenti e delle mie esperienze pratiche, anche se sbagliate ma,
d'altronde, si è sempre in tempo a migliorare.
Se faccio citazioni, nomino la bibliografia.
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P.A. Croce Italia is on the net @ 
www.comune.bologna.it/iperbole/pubassci
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>-->utilizzarla in emergenza:-))
Finche' ci si limita a pizzicare una mano o una guancia credo ci possa stare di
piu' no. :-)


nel senso che tutti i punti sopra l'altezza della clavicola vanno bene in quanto innervati dai nervi cranici e perciň una eventuale lesione spinale non inficia l'effetto dello stimolo.
quindi se ho capito bene lo scopo e' di evitare "falsi" movimenti
dovuti ad arco riflesso che in teoria potresti avere anche in un
decelebrato visto che l'arco e' a livello della vertebra.
