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Titolo: Long wire & balun...cerco info

Ciao a tutti,
scrivo questo msg per conto di un nostro collega radioamatore che mi ha 
chiesto alcune info.
Lui ha, e usa una long wire di circa 40 metri con un balun 9:1 (fornito da 
Montagnani..).
Nella banda dei 40 mt ha un ros non inferiore a 2 e deve quindi per forza di 
cose usare l'accordatore.
Sul balun è presente il connettore per la long wire, il bocchettone per il 
cavo coassiale e un altro connettore che mi ha detto di averlo collegato ad 
uno spezzone di filo non molto lungo (come fosse un dipolo con braccia di 
lunghezza diversa...?).
Durante un qso un collega OM gli ha consigliato di utilizzare un balun 6:1 
invece del 9:1.
Ho googlato un pò e ho letto che alcuni usano il 9:1, altri il 6:1 ....
C'è un balun ideale per la long wire?? Quell'altro filo che il collega ha 
messo...è corretto ??
E' importante avere una buona messa a terra nell'apparato radio?
Quella presa attraverso la messa a terra della presa elettrica è 
sufficiente?
73 de Iw9HFW, Alberto.
-- 
 


Ciao, con una long wire la messa a terra e' importante, per almeno due buoni 
motivi:
uno e' di sicurezza per te, e per il TRX, perche' secondo dove capita il 
ventre di tensione puoi trovarti
migliaia di volt nello chassis e nelle manopole.
due: perche' l'antenna deve avere un riferimento di terra . Comunque di 
solito funzionano bene.
Per il balun non c'e' una regola fissa, anche se dovrebbe (***dovrebbe***) 
andare meglio il 9:1
Su alcune bande potresti avere un'impedenza piu' alta che in altre, dipende 
dal rapporto tra la lunghezza
del filo e la lunghezza d'onda. Googlando trovi parecchie info.
In generale direi: meglio 9:1 e una buona terra.
Ciao, e buoni QSO. 

C'è un balun ideale per la long wire??
Non c'e' nessun balun ideale per la long-wire perche' a seconda della
sua lunghezza, della sua altezza da terra, della presenza o meno di
oggetti conduttivi vicini e in ultimo della frequenza che usi, l'
impedenza della long-wire cambia drasticamente.
Per questo io suggerirei di usare un accordatore (nei casi in cui cio'
e' possibile senza troppe complicazioni) visto che un semplice
pi-greco e' facilmente autocostruibile anche da chi non ha molta
esperienza.  Ne ho fatto uno anch' io, che puoi vedere qui:
http://i4ewh.altervista.org/ShortWaves/accordatore/Accordatore.htm
ma con una ricerchina su Google ne puoi trovare a volonta'.
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - N8FK
http://i4ewh.altervista.org

 ha scritto nel messaggio
news:4d03c119$0$12800$4faf...@reader5.news.tin.it...
Ciao, io ho usato per un paio di anni la stessa antenna ,(filo di 40m),
che adesso ho ridotto a 20m per lavori condominiali, ed in entrambe le
configurazioni ho sempre interposto il 4:1 sbilanciato-sbilanciato l'swr
era 1,3 a 1,840 quindi no tuner, si impennava in 80 (1/2lambda) ma si
accordava facilmente con l'mfj 945, e riscendeva a 2 in 40 (1onda
lambda), come ritorno verso terra, abitando in un attico, usavo la massa
della palina poco più di 3m (quindi quasi inesistente), ma bilanciavo il
tutto alimentando il sistema con 28m di RG213 cioè 1/4d'onda in 160m per
il fattore di velocità del cavo, (questo aiutava il sistema a
bilanciarsi sulla fondamentale cioè i 160m, e contestualmente faceva in
modo che i rientri di rf eventuali si fermassero prima di entrare in
stazione, dati i 2-3000 ohm  lato tx del 1/4d'onda per Fv.
La cosa che più era gradevole di detto sistema era la silenziosità in
160/80/40: noise 4-5 ed allo stesso tempo ottima rx, *decente*
irradiazione, in 160 con 100w ho fatto tutta Europa, un pò d' Africa,
Turkia, 4L, EK... un pò di medio Oriente insomma...niente di chè, ma
meglio di niente....in città....
Adesso ho dovuto ridurre il filo a 20m quindi  fondamentale in 80m e
linea di alimentazione non più 28m, ma 14m....l'swr a 3.650 è 1,2 senza
tuner..
Ovvio che se abiti in campagna, puoi anche togliere l'UN-UN, mettere il
palo a terra con una puntazza, usare l'alimentazione di lunghezza
random, e poi correggere  eventuali disadattamenti d'impendenza con il
tuner, anche lui messo correttamente a terra....sulla puntazza.

 Ciao, io ho usato per un paio di anni la stessa antenna ,(filo di 40m),
[megacut...]
Grazie per la risposta.
Nessuno conosce il balun 9:1 che ho citato nel primo msg. ?
Alberto 

 Nessuno conosce il balun 9:1 che ho citato nel primo msg. ?
Riciao, i balun aldilà delle marche si valutano in base ai loro rapporti 
di trasformazione, chiaro è che più dividi cioè 9 a 1 piuttosto che 6 a 
1, o 4 a 1, più aumentano le perdite sotto forma di reattanze (cioè l'rf 
va a scaldare il toroide, ti si abbassa il ros ma irradi poco), è sempre 
bene trovare l'accoppiamento filo/linea di alimentazione con la più 
bassa trasformazione possibile....ed eventualmente con uno strumento 
decente accordare nella maniera in cui ci sia la più bassa potenza 
riflessa possibile, aldilà del rapporto di stazionarie basso, (cioè 
meglio un 1,7 con zero riflessa che un 1,1 con lo strumento della 
riflessa che schizza sù), detta terra-terra insomma....

 ha scritto nel messaggio 
news:4d065d64$0$6555$4faf...@reader4.news.tin.it...

...potresti chiarirmi differenza fra rapporto di onda stazionaria e potenza 
riflessa?

 riflessa?
Guarda per fare in modo tu possa fare tuo il concetto, in modo autonomo,
parti da questa considerazione *grossolana* ma inerente a quello di cui
stiamo discutendo, efficace: la potenza riflessa è la parte
dell'impedenza "immaginaria" (ma quantificabile), del circuito
antenna-linea che stai esaminando, e che prende il nome di reattanza.
http://it.wikipedia.org/wiki/Reattanza
Nell'analisi di un circuito elettrico a corrente alternata (per esempio
un circuito RLC in serie), la reattanza è la parte immaginaria
dell'impedenza ed è causata dalla presenza di induttori e/o condensatori
nel circuito. La reattanza produce una differenza di fase tra la
corrente e la tensione del circuito. La reattanza è simbolizzata con la
lettera X ed è misurata in ohm.
    * se X>0, la reattanza è detta induttiva,
    * se X=0, allora il circuito è puramente resistivo,
    * se X<0, la reattanza è detta capacitiva.
Sempre per restare nel *grossolano*, e inerenti a ciò di cui stiamo
parlando, per fare il modo che la potenza riflessa sia la minore
possibile, devi cercare di avvicinarti quanto più alla condizione X=0,
con mezzi "semplici" come un rosmetro/riflettometro ad aghi incrociati
questa condizione la ottieni quando accordando, l'ago della potenza si
alza verso il massimo, e quello della riflessa resta a zero, e questa
condizione, non è per forza collegata/relazionata al minimo valore di
swr che puoi ottenere accordando...puoi *vedere* meglio questa
condizione con un analizzatore d'antenna tipo MFJ259 dove hai una
lettura immediata e contemporanea di ros, resistenza, e reattanza, che è
rappresentata con una X, in questo modo puoi "vedere" che magari l'
1:1(quindi i 50ohm perfetti per il tuo rtx), sono magari abbinati ad un
valore di X elevato, e invece un valore più alto di swr es 2, è legato
ad un valore di X=0 quindi es i classici 100ohm "resistivi", migliori
dei 50ohm *reattivi*.
Mi scuso per gli eventuali, inevitabili  puristi della materia...per
essermi spiegato come si muove un elefante in un negozio di
specchi....ma " rende bene l'idea "...(inerente a ciò di cui parliamo),
poi ovviamente ci sono le miriadi di variabili infinite.....