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Titolo: Lunghezza cavo coassiale

Raccolgo volentieri l'invito di ricominciare la discussione, a patto
che si parli realmente di radiotecnica e di ricetrasmissione.
Cercando di fare i bravi e di abbandonare polemiche inutili e
soprattutto divulgare nozioni acquisite durante le sperimentazioni
effettuate.....poiché questo è il motto dei radioamatori
....sperimentare, per verificare poi sul campo i risultati ottenuti.
La mia intenzione veramente non è di iniziare il discorso dal comune
cavo coaxiale, ma addirittura dalla linea bifilare o da linee
realizzate con sistema strip-line, ma ciò comporterebbe un enorme
dispendio di tempo, e sono certo che la trattazione diventerebbe
pesante, semmai se la discussone verterà su questo tipo di
argomentazione, sarò ben lieto di ritornarci ancora. Quindi mi
limiterò a riferirvi solo quello che potrebbe interessare ai
radioamatori, e chiarire una volta per tutte, l'argomento citato e
consigliato in altre occasioni, e perché molti OM adottano il sistema
del cavo di lunghezza un multiplo della metà della lunghezza d'onda,
cercando nello stesso tempo di minimizzare formule od equazioni
(difficili da comprendere) e per rendere appunto la trattazione
semplice, ma efficace. Detto questo, ed entrando nel vivo, di metodi
per lasciare inalterato il coefficiente di riflessione RL (return
loss) e di trasferire la massima potenza in antenna, ne esistono
diversi, fra i tanti il solito trasmatch che molti OM usano. Questa è
certamente una buona soluzione per portare l'S.W.R. a valori molto
prossimi a 1:1 (-40dB di RL ), però attenzione ciò vale per la misura
effettuata fra trasmettitore ed il trasmatch e cioè nel punto in cui
avviene l'inserimento dello strumento per il rilievo del
disadattamento di impedenza. E' certamente un risultato accettabile,
perché in questa maniera, il trasmettitore vedrà un carico (la linea
appunto) puramente resistiva, e conseguentemente condizioni di
"carico", ossia funzionamento ottimale da parte dello stadio finale.
In questo caso, non indica però che il coefficiente di riflessione
della linea che va verso l'antenna, è sceso ad un rapporto di  -40 dB.
Solamente le modifiche (ritocchi) sull'antenna, sulla sua lunghezza
fisica, sulle bobine di carico o altro dispositivo potrebbe portare a
coefficienti prossimi a questo valore. La storia della lunghezza del
cavo tagliato a mezza lunghezza d'onda, nasce dall'esigenza di far
erogare la massima potenza allo stadio finale, realizzato
indifferentemente a semiconduttori e/o a valvole. Da qui, il risultato
ottenuto via moonbounce con un solo tubo impiegato che sotto carico
fittizio erogava una buona potenza, mentre collegato al sistema aereo
esterno, era poco efficiente al massimo accordo. Quindi riepilogando,
se un'antenna è di 50 ohm non ci sono problemi di sorta, in ogni punto
della linea di  trasmissione si avrà  sempre la stessa impedenza, ma
se ....ad esempio
l'antenna fosse di 100 ohm e noi la alimentassimo con cavo coax di 50
ohm sapremo già che avremmo un RL di -9,5dB, ossia un R.O.S. pari a
2:1, e lungo la linea di discesa, si potrebbe osservare benissimo, che
l'impedenza vista dal trasmettitore, non rimane sempre la stessa, ma
varia con un  andamento simile ad una sinusoide. Il suo valore in
modulo, oscillerà fra i 25 e i 100 ohm e la sua fase fra i -38° e i
+38° . In questo contesto quindi, il TX vedrà di volta in volta un
carico diverso a secondo della lunghezza del cavo. Però tagliuzzare il
cavo affinché non si trova la lunghezza giusta per avere S.W.R.
prossimo ad 1:1 è semplicemente un ripiego, ed è soprattutto
ingannevole, infatti come si è detto prima, il rapporto di onde
stazionarie rimarrà sempre di 2:1. Queste diminuzioni "apparenti" di
onde riflesse, sono dovute solo al cattivo
funzionamento dei rosmetri, che cambiando il punto di misura, cambiano
il valore letto, pur essendo restato (questo valore) sempre uguale
all'inizio. Ritornando sull'argomento che da cui è valsa la risposta a
chi l'aveva richiesta in prima battuta, l'importanza di queste
variazioni di impedenza, vengono utilizzate osservando dei punti dove
la fase vale ZERO (modulo da +38°....0 ....-38°) e quindi l'impedenza
proprio in quel punto è puramente resistiva. Da qui come si è
precedentemente detto all'inizio, la possibilità di massimo
trasferimento di RF dello stadio finale verso l'antenna. L'altro
sistema più in voga ossia l'uso di accordatori di antenna (trasmatch)
che per le HF è accettato e quindi ha una certa sua utilità, per le
frequenze V/U/SHF sono deleteri per il semplice motivo che inserisce
attenuazioni non certamente trascurabili.
Per IW1FNX............ a giorni risponderò alla tua E-Mail, che mi hai
inviato in proposito.
bye!!
Pino, IK6MLI.
Fissato le dimensioni dell'antenna, si agisce
fra apparato e linea di alimentazione verso l'antenna, resta solo

trasferimento di RF dello stadio finale verso l'antenna.
Se l'impedenza di ingresso alla linea e' puramente resistiva non si
trasferisce la massima energia all'antenna.
Il ros, come del resto hai detto tu, continua ad esserci e rimane
invariato indipendentemente da essere in un punto reattivo o resistivo, dato
che il disadattamento d'antenna continua ad esserci.
Comunque dopo lambda/2 chi te lo ha detto che si ha impedenza puramante
resistiva?
Se il carico d'antenna e' puramente resistivo si ritrova dopo lambda/2 una
resistenza; ma se il carico d'antenna e' reattivo (o non puramente
resistivo, e lo e', ricordando che la linea non e' adattata ) dopo lambda/2
si
ritrovera' la stessa impedenza del carico, cioe' nella sezione di lambda/2
l'impedenza assume sia il valore della componente RESISTIVA CHE RATTIVA
(capacitiva o induttiva che sia).
Per cui per trovare una impedenza puramente resistiva bisogna cercare lungo
la linea nei punti diversi da lambda/2; e comunque il ros non cambia.
Non c'e' una lunghezza del cavo migliore di un'altra.
Quindi avere un cavo con lunghezza pari alla meta' lunghezza d'onda (o
multipli) puo' essere
utile soltanto se bisogna effettuare delle misure su una antenna, in questo
modo si ha (ogni mezza lunghezza d'onda) l'impedenza ai capi del cavo
(inpedenza di ingresso) uguale all'impedenza del carico, e non si deve
calcolare quest'ultima in base alla lunghezza del cavo (ovviamente
bisognera' comunque considerare l'attenuazione).
Per cui:
1)avere antenna RISUONANTE
2)usare cavo coax di qualsiasi lunghezza e di BUONA qualita' (basse perdite)
3)lunghezza del cavo piu' corta possibile compatibilmente con le esigenze di
installazione, per evitare di perdere segnale (per l'attenuazione del cavo),
e soldi (per il costo :-) ).
Ciao...
iw5DZN (trasformatosi momentaneamente nel maestro Yoda) dice: che la
propagazione sia con te!

la stessa impedenza del carico............
E' lì che casca l'asino....vai a vedere i diagramma di Smith e cosa
succede quando la terminazione del cavo assume reattanze insieme a
valori di resistenze.
:>(...)può essere utile soltanto se bisogna effettuare delle misure su
una antenna....
Meno male !! era ora....almeno a qualcosa serve la mezza lunghezza
d'onda !!
:>Per cui:
:>1)avere antenna RISUONANTE
:>2)usare cavo coax di qualsiasi lunghezza................
Se parli di una monobanda, potrei darti anche ragione (però ammesso
che la tua impressione, non è data dal SOLO VALORE del ROS misurato
sul TX), in questo caso però vallo a raccontare alle antenne
trappolate multibanda in HF o ad Array muniti di 4/8 antenne con i
salti di impedenza in gioco che hanno, vedrai che roba!!. Posso
citarti un'altro
particolare, soprattutto per la battuta spiritosa scritta in chiusura
del tuo msg e perché dopo tutto sul quel manuale che hai sotto mano
non ti offre certamente l'opportunità di conoscerlo. Sappi che per
nostra fortuna Il Ministero delle Comunicazioni ci ha assegnato delle
gamme in HF e guarda caso, ogni gamma è distanziata da un'intervallo
di un'ottava dall'altra (chi è bravo in musica, saprà sicuramente che
fra due suoni il più acuto dei quali ha frequenza doppia del più
grave) e sta a significare una cosa importante,... che se tu adotti un
cavo da 28 metri esatti, tagliato a mezz'onda per i 40 metri (incluso
il Fv del cavo), ti
ritroverai non a caso con un sistema di alimentazione validissimo sia
per i 40 metri, che per i 14 MHz, che per i 28 MHz. Quindi una ragione
in più per adoperarlo. Chiedilo se puoi ad un noto costruttore
italiano di antenne per le HF che fa pubblicità su R/R, quale discesa
di cavo raccomanda per le sue antenne. Per concludere, io ho la vaga
impressione che gira che ti rigira, diciamo più o meno la stessa
cosa... è soltanto che ognuno vuole un pezzo di ragione, e non
permette a gli altri di averne. Allora se è così, fate una cosa al
prossimo Symposium Internazionale di Orvieto (visto che non sei poi
così distante da Orvieto) o al prossimo Meeting VHF e superiori,
presentati come oratore (però mi raccomando senza manuale di aiuto) o
se non te la sentirai di affrontare quest'impegno, chiedi perché si
adotta da anni il cavo tagliato a mezza lunghezza d'onda per i TEST
che si effettuano sulle antenne di prova e inoltre chiedete pure alla
Hirschmann o alla Rhode&Scharz, perché adottano il sistema a
mezz'onda. Loro ti illumineranno, però poi, mi devi un caffè...OK??
Scusa ma ho da fare...altre cose più importanti.
bye bye !!
Pino, IK6MLI.

...
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Prima di un tuo possibile "appiglio",.........
che se tu adotti un cavo da 28,28 metri, tagliato appunto a mezz'onda
per i 80 metri (incluso il Fv del cavo), ti ritroverai non a caso con
un sistema di alimentazione validissimo sia per i 40 metri, che per i
14 MHz, (20 mt) che per i 28 MHz. Quindi una ragione in piů per
adoperarlo.

Loro ti illumineranno, però poi, mi devi un caffè...OK??
Il caffe' te lo offro a prescindere da tutto.
Ciao, Stefano
iw5DZN (trasformatosi momentaneamente nel maestro Yoda) dice: "che la
propagazione sia con te'!