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Titolo: DAE, protocolli, dubbi

Ciao a tutti.
Ieri sera, visionando il tracciato di un DAE mi e' venuto un dubbio.
Alla prima analisi il suddetto aggeggio dice:
Analisi in corso --> Carica in corso --> Premere il pulsante lampeggiante...
Rilevato variazione di ritmo, scarica annullata --> Controllare segni di
circolo e se necessario effettuare rianimazione cardiopolmonare.
Ora, il protocollo regione Lombardia, prevede di massaggiare senza
ricontrollare e non si discute.
Il dubbio che mi e' sorto e' :
E' possibile che il ritmo sia variato in modo tale che il cuore si sia
rimesso a battere correttamente??
Nel caso di risposta affermativa, il massaggio cardiaco effettuato su un
cuore che batte non e' che puo' essere dannoso??
Alla prossima.
        MAX 

 un cuore che batte non e' che puo' essere dannoso??
Se la macchina ti dice che devi fare la RCP la fai,punto e basta,non scappi.
L'unico caso è se ,scaricato,va in DEM(dissociazione) ma allora la macchina
ti dirà"controllare paziente"perchè per lei il cuore batte(ha un segnale
elettrico valido) ma non hai azione meccanica correlata e lo verifica tu
sentendo il polso.
altrimenti se te lo tira fuori da una FV ma ti finisce ad esempio in
asistolia la macchinetta ti dice di massagiare e lo fai.
Bye
_________________________
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
www.croceverde.ch
www.fctsa.ch
www.med.uninsubria.it

         MAX
Ciao, DAVIDE

 Se arrivi allo step di premere per scaricare,scarica e basta.
Quando avevo fatto il corso per istruttore DP dell'IRC (nel maggio 2000, non
esisteva ancora il BLS-D ma solo BLS da 8 ore e poi DP da 5), se non ricordo
male ci era stato detto che esistono dei DAE che in realtà sono sempre in
analisi, non solo quando ti dicono "Allontanarsi, analisi in corso...". Quella
è la fase decisionale per la carica dei condensatori, ma visto che loro
analizzano sempre sono in grado di annullare la carica o scarica in qualsiasi
momento...
Ovviamente questo è però un controllo solo in negativo, ovvero valido
esclusivamente quando il DAE potrebbe fare un'azione negativa per il paziente
(ad esempio la scarica su un'asistolia), non è così in positivo, cioè anche se
lui analizza sempre e quindi anche quando stai massaggiando un'asistolia, non
ti dirà mai "Interrompi la RCP" prima del tempo sul quale è stato configurato
(generalmente 1 minuto) se per caso rileva un ritmo defibrillabile, anche
perché ovviamente potrebbe trattarsi di un artefatto visto che stai appunto
massaggiando... ;-)
Comunque sono passati 4 anni da quelle notizie per cui potrei essermi confuso
o ricordare male, non ci metto la mano sul fuoco! :-)
Ciao, DAVIDE

 Se la macchina ti dice che devi fare la RCP la fai,punto e basta,non scappi.
Per quanto ne so io la macchina non ti dice mai "massaggia!".
Ti dice solo: è defibrillabile/non è defibrillabile.
Nel secondo caso rientra tutto esclusa la FV: dal ritmo normale 
all'asistolia.
Quindi se ti dice: "non defibrillabile" è bene almeno provare il 
carotideo prima di iniziare il massaggio perchè il "non defibrillabile" 
potrebbe benissimo significare: "ritmo valido".
Riporto solo quello che mi hanno detto... o quello che ho capito io. :-)
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php

 defibrillabile" potrebbe benissimo significare: "ritmo valido".
Ripeto quelle che ho visto fino ad oggi non dicono "non defibrillabile" ti
dicono iniziare RCP o controllare paziente.
Bye
--



un attimo..per quanto ricordo io dal mio "mitico corso bls-d"....non si
ripete l abc quando ricominci a massaggiare?!?

 ripete l abc quando ricominci a massaggiare?!?
No, al massimo fai C-B-A... Il DAE ti dice di controllare il paziente, se i
segni di circolo sono assenti allora cominci il massaggio, altrimenti se
fossero presenti torni indietro a valutare respiro e poi coscienza...

 respiro e poi coscienza...
ok..ora ricordo

 dicono iniziare RCP o controllare paziente.
Credo che nessuno dica esattamente le parole "non defibrillabile".
Però IMHO il senso è quello.


 esattamente lo stesso risultato.
Probabilmente inizierebbe a dire: "rilevato movimento, eliminare" alzando
il volume e strepitando... :-))))
Ciao
			max
volontariocrisandonatomilanese

 ha scritto nel messaggio
news:c0sn76$19osau$2...@ID-99012.news.uni-berlin.de...
  >
  > Che modello č?
  > perchč non mi torna che ti faccia dare conferma per la scarica e poi nel
  > lasso di tempo analizza e annull ail comando di scarica.
  > Se arrivi allo step di premere per scaricare,scarica e basta.
  >
  Nell' FR2 (e mi sembra in un altro modello), l'analisi non viene mai
interrotta e quindi se un FV diventa un altro ritmo (es. Asistolia) anche
dopo la carica del defibrillatore, lo  stesso di disarma, e dice "Scarica
non consigliata, ricercare segni di circolo" e poi va in pausa per 1 min.
  Saluti.
  Franz

 intendi con il massaggiare senza ricontrollare... :-/  Lo dice anche il
Puo' essere che il protocollo sia della CO di Lecco, il quale dice che dopo
la prima valutazione del Dae non e' necessario ricontrollare.
Vedo se riesco a trovare qualche scritto.
Alla prossima.
         MAX

 scappi. L'unico caso è se ,scaricato,va in DEM(dissociazione) ma allora la
Quando ho fatto il corso, dicevano che dopo la prima valutazione, non e'
necessario fare la valutazione.
Alla prossima.
        MAX

 non consigliata, ricercare segni di circolo" e poi va in pausa per 1 min.
Ecco bene, allora ricordavo giusto!
Ai tempi il corso DP dell'IRC qui da noi lo si faceva sul Lifepack 12, che non
è solo un DAE comunque quello c'era... ;-)

   Franz
Che ci siano modelli che fanno una analisi continua sono d'accordo,però
quello che non mi tornava era che nei due secondi che intercorrono da quando
la macchina ti dice "scarica" a quando tu operatore schiacci il pulsante
questa fa analisi,rileva cambio di ritmo,ti avvisa e disarma.
Quelli con cui ho lavorato fino ad oggi nel momento che accumulano
rivalutano il ritmo e danno conferma per la scarica non analizzano(si tratta
di due secondi)anche perchè se entro mi sembra 15 sec. non scarichi si auto
disarma e ti bestemmia dietro :-)
Bye
--


 e' necessario fare la valutazione.
Bè non è corretto,fai la valutazione inversa,se l macchina mi da"ritmo non
defibrillabile"assenza di polso o rileva un ritmo elettrico lo rivaluti ma
partendo dalla C(valuti polso)se non c'è vai di RCP se c'è fai la B e poi la
A.
Ste benedette macchinette da sole al 100% non riescono a lavorare un minimo
dell'operatore ci deve comunque essere.
Bye
--


 Vedo se riesco a trovare qualche scritto.
Tutto può essere, se prendiamo come riferimento le linee guida IRC (da cui si
può dire che tutti traggano un po' ispirazione...) anch'esse dicono che dopo
ogni tripletta di shock o dopo ogni volta che lo shock non è indicato, prima
di cominciare le CTE bisogna valutare polso e segni di circolo per 10 secondi.
Ciao, DAVIDE

 la A.
Scusa, mi sono espresso male.
Intendevo scrivere che: dopo la prima tripletta del DAE, se non scarica, non
e' necessario rivalutare.
Alla prossima.
        MAX

   Franz
Ciao
Daniele
-- 
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cuore che batte non e' che puo' essere dannoso??
Caro max, non conosco il protocollo della regione Lombardia, ma
l'algoritmo prevede il controllo del polso.
ora, se come supponi tu, il cuore ha ricominciato a battere
correttamente, non ti viene per caso in mente che ci potrebbe essere
il polso? O no?
Non ti viene in mente che se controlli il polso, se c'è, lo senti???
E non ti viene in mente che se c'è il polso non esegui rcp?
Se tutto questo ti viene in mente (ed io lo spero), ti sei risposto da
solo.
Road
______________
Tutto ciò che scrivo è IMHO
Per rispondere in pvt
togli l'antispam

 ricontrollare e non si discute.
Il protocollo del 118 MI prevede la non rivalutazione del polso
solo dopo la prima analisi successiva all'ABC che da come esito shock non
consigliato.
In tutti gli altri casi si rivaluta C.
Ciao
Cris

 ha scritto nel messaggio
news:c0tish$ptr$1...@newsreader.mailgate.org...


allora è come ovunque e ci siamo.
Mauriscuba
"HAL9000" <c.c...@ANTISPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:c103qt$7f2$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:hqsYb.45848$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
  >
  > Esattamente l'FR2  è in controllo continuo, e vi dirò di più un medico
  > rianimatore mi diceva l'altro giorno che tutti i DAE hanno l'algoritmo
  > tarato sulla 5:1,quindi rianimando con la 15:2 potrebbe succedere che il
DAE
  > consideri l'RCP come un'attività cardiaca spontanea con analisi fuori
  > dalminuto e di conseguenza perdita di tempo.
  > Questo mi hanno detto.
  >
  Ca..ata galattica !!!!!!
  Sicuramente e' il classico medico che per simulare una fibrillazione si
mette a sbattere le piastre in aria !!!
  Al defibrillatore non interessa che tu stia facendo un 5:1 o 15:2, tanto è
in pausa.
  Franz.


Ciao
Dany



Info arrivata dal venditore o provata sul campo ?
Fai questa prova con il simulatore:
Imposta FV
3 scariche
il def a questo punto ti dice di eseguire l'RCP per 1 minuto
tu fai RCP e il def non dovrebbe piů rompere pur essendo ancora in FV.
Se fosse come dici tu, e quindi sempre in analisi, cosa dovrebbe dirti dopo
la prima tripletta ??
Il termine "E' SEMPRE IN ANALISI" usato da alcune case produttrici si
riferisce al fatto che l'analisi č continua anche dopo la carica del
condensatore, mentre la maggioranza delle case produttrici, interrompono
l'analisi dal momento che dicono "SCARICA CONSIGLIATA".
Discorso cambia se da FV diventa SN dopo la prima tripletta, ma in quel caso
il def ti dice "CONTROLLA PAZIENTE" e solo in quel caso rimane in analisi.
SE mi sbaglio chiedo venia ma penso di essere sicuro al 100%

 dirti dopo la prima tripletta ??
E' in analisi ma si mette in stand by per un minuto fino a termine massaggio
Bye
_____________________
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Tutte le considerazioni sono personali


Stiamo dicendo la stessa cosa, tu lo chiami stand by, io la chiamo pausa.
Saluti.
Francesco

 pausa.
Si ok d'accordo,errore mio,stiamo dicendo la medesima cosa :-)
Ero convinto che fossi(non mi ricordo chi!bella memoria che ho!)chi
sosteneva l'anlisi perenne del software(cosa che non avviene altrimenti ti
direbbe le frasi spacaballe ogni 3 secondi quando massaggi)
Bye e scusa
--
