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Titolo: Meteo (OT)

Salve,
vedo dal NG e dalle e-mail che ho ricevuto che l'argomento suscita un certo interesse. Mi
rendo conto che molti vorrebbero capire meglio quindi provo a dare qualche indicazione
scusandomi per l'argomento OT e lo spazio che dovro' occupare.
Fonti.
Giornali, TV e Rete ci forniscono tantissime "previsioni", ma spesso sono (o sembrano)
contraddittorie, a volte vengono usati termini specialistici (tropopausa, ciclogenesi,
stau......), frequentemente sono un po' troppo semplificate (classica cartina d'italia con
le nuvolette e magari Eolo che soffia), quasi sempre non ci soddisfano.
E' difficile trovare fonti che abbiano un giusto equilibrio fra nazional-popolare-spinto e
citazione da testo di fisica dell'atmosfera.
Da dove vengono queste "previsioni"?
Nei vecchi tempi (diciamo fino agli anni '70), la meteorologia era essenzialmente
sinottica: tante osservazioni locali, migliaia di letture strumentali e radiosondaggi
quotidiani convergevano all'Aeronautica e da qui all' Organizzazione Meteorologica
Mondiale per una visione d'insieme.
Venivano costruite localmente carte del tempo con le isobare, i venti, le temperature e da
queste si partiva per elaborare la tendenza futura. Piu' o meno con un ragionamento del
genere:" statisticamente sappiamo che se c'e' una bassa pressione QUI ed una alta QUI si
forma un fronte che si muove COSI' ecc ecc.
Era possibile elaborare attendibili (70 percento) previsioni per 48 ore e accettabili per
72/96 ore.
Convinzione comune era che l'unica previsione QUASI ESATTA era quella fatta sul singolo
aeroporto o stazione meteo a un'ora.
Oggi le cose sono cambiate radicalmente: vengono sempre fatte tantissime osservazioni ma
convergono verso un unico centro europeo dove "girano" su giganteschi super-calcolatori
alcuni modelli matematici.
Il risultato e' un flusso continuo di carte e dati grezzi o pre-elaborati che vengono
rispediti ai singoli enti nazionali o locali per una ulteriore elaborazione a livello
locale o per una "traduzione" e successiva divulgazione.
Questo significa che le previsioni sono TUTTE fatte in un unico posto, chi poi ve le
fornisce si limita (al massimo) a qualche post-elaborazione, molto piu' spesso ad una
semplice traduzione in linguaggio comune.
E' chiaro che questa traduzione, quella che voi leggete come "previsione", e' fortemente
dipendente dalle capacita' di divulgazione di chi scrive ed e' influenzata da tanti
fattori, ad esempio difficilmente vedrete alla TV di stato notizie che possono scoraggiare
esodi estivi o compere natalizie se c'e' da sostenere l'industria alberghiera o un
commercio un po' zoppicante (a meno che non si tratti di fenomeni eclatanti, da non poter
minimizzare).
Questo atteggiamento ha buon gioco anche perche' si fonda sulla convinzione errata ma
diffusa "che le previsioni non ci prendono".
Errata perche oggi siamo a probabilita' molto alte fino a 240 ore, ma diffusa perche di
solito l'uomo della strada (noi tutti) non si informa dettagliatamente, ha sentito al TG
che "piovera' al Nord" ma sopra la sua testa a Bergamo la pioggia non e' venuta: non sa
che praticamente dovunque c'e' stato un casino immane e neanche gli interessa, "sono le
previsioni che sbagliano sempre" .
Altra sfiducia viene dal fatto che, quando le previsioni sbagliano, spesso l'errore e' nei
tempi, un certo fenomeno previsto per la tale ora ritarda o anticipa e la nostra memoria
e' corta, ricordiamo vagamente di aver sentito di pioggia al mattino, non la vediamo e
concludiamo per l'errore, poi quando arriva a mezzogiorno ce ne siamo gia' dimenticati.
per oggi ci fermiamo qui, se gradito possiamo continuare per vedere come e dove consultare
le fonti originali, e come farci un minimo di cultura per poterle comprendere.
saluti
Andrea I0ADY

Ciao Andrea
interessante la cosa e, a mio avviso per niente OT, quando c'è da imparare
qualchecosa che non sia la solita "aria fritta" ben venga, anche se non è
pertinente al 100% con la radio in se.
Io da un paio d' anni faccio ricezione dei satelliti meteo polari e riesco a
fare qualche previsione localizzata, basta un po' di esercizio, qualche
conoscenza specifica ed un po' di attrezzi adatti.
Inoltre c'è più divertimento, molto più del Meteosat, nel ricevere i polari.
Serve anche a mio figlio (8 anni) che si rende conto "de visu" di certe cose
di geografia, e non solo, che impara a scuola sui libri e qui le vede "in
diretta".
Adesso sto allestendo, tempo libero permettendo, anche qualchecosa per la
ricezione hrpt.
Ciao e continua con la tua interessante dissertazione.
Michele i3mdu

 Andrea I0ADY
Ciao Andrea,
É graditissimo, quindi ti invito a continuare.
73 de iz2dhn,
Gilberto
-- 
Posted from  [212.177.57.134] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ciao Andrea,
ti prego di continuare con i tuoi postdato che anche a me interessa molto
l'argomento.
73 de IZ8AJQ Erminio

Beh, mi permetto allora d'indicarvi questo link
http://www.datameteo.com/
Mi sembra, tra i tanti, il migliore.
;-))

Salve, ecco la seconda parte, ce ne sara' una terza piuttosto breve in cui riuniro' tutti
gli indirizzi di Rete su dove andare a cercare, per questa volta vediamo di finire con le
chiacchiere.
Abbiamo visto quali sono le fonti, come vengono elaborate le previsioni, alcune delle
distorsioni in buona o malafede che ci possono essere propinate: ma allora se vogliamo
sapere qualcosa del tempo che fara' dove possiamo andare a cercare?
La risposta non e' semplice, purtroppo in campo meteo non si trovano facilmente testi
divulgativi ma rigorosi (un equivalente dell' Handbook per intenderci), testi che senza
troppa matematica e prescindendo da una preparazione universitaria ci permettano di
accedere alle carte di previsione originali.
E' la solita mancanza di buona letteratura divulgativa in italiano ma con una difficolta'
in piu', se per la radio e' molto facile prendersi un libro in inglese (l'Handbook
appunto) in questo campo non e' possibile: le leggi generali sono ovviamente le stesse, ma
la genesi dei fenomeni nel Mediterraneo e' tutta particolare, un ottimo testo divulgativo
estero servirebbe a poco per capire come le cose girano da noi.
 Non parliamo poi di quelli australiani, ne vidi uno bellissimo, che essendo fatti per
l'altro emisfero hanno diversi meccanismi "rovesciati" rispetto ai nostri perche' molto
dipende dal sole che riscalda la terra, ma una buona influenza ce la mette la rotazione
con tutti i fenomeni connessi.... e sotto la Croce del Sud e' tutto al contrario :-).
Il meteorologo e' forse l'unico scienziato  che emigra con difficolta'.
Direi che la cosa migliore, per chi non vuole dedicare troppo tempo allo studio della
materia, e' trovare qualcosa di elementare in libreria, un qualche libretto che illustri i
concetti di base: fenomeni, variazioni della pressione, fronti e loro movimento, struttura
verticale dell'atmosfera  e i parametri principali con le metodiche di misura:
temperatura, pressione, velocita' del vento, precipitazioni (cosa avro' dimenticato? :-))
Deve essere un libro, sia pure divulgativo, ma SERIO (e' facile capirlo sfogliandolo). Non
ho sottomano titoli da consigliare, ma la prossima volta che vado a Roma, mi impegno a
fare un giro in un paio di buone librerie e trovo qualcosa da segnalare.
Una volta consolidati una ventina di concetti, con fatica all'inizio ma poi sempre piu'
facilmente potete andarvi a leggere le cartine rilasciate continuamente dalle fonti
primarie. Le prime da considerare (poi arriveranno anche le altre, ma per ora limitatevi a
queste) sono quelle dette "a 500 HPa"
PERCHE?
Conta molto di piu' conoscere l'andamento della pressione in quota piuttosto che al suolo,
una delle letture standard e' appunto quella a 500 millibar (oggi: hectoPascal).
Una difficolta' "visiva" da superare subito e' che le linee di queste carte non sono
"isobare" cioe' linee che uniscono ad una quota fissa i punti che presentano lo stesso
valore di pressione, ma linee che uniscono i punti ALLA STESSA QUOTA in cui si rileva la
pressione di 500 hPa. in pratica state vedendo su due dimensioni una rappresentazione
tridimensionale.
Se avrete precedentemente capito cosa comporta una bassa o una alta pressione guardando le
carte attuali e quelle previste (di solito fino a 7/10 giorni) potrete vedere le "alte" e
le "basse", sia pure in quota ma col vantaggio di non avere distorsioni dovute
all'orografia, e potete quindi capire dove si formeranno i fronti, come si muoveranno ecc
ecc, fino a sapere se al prossimo pic-nic vi conviene portare l'ombrello.
Una mini-cultura meteo a questo livello vi mette anche in grado di leggere alcune
previsioni che si trovano in rete. Ci sono pochi siti seri (poi vediamo perche') ma ci
sono.
Giustamente fanno la scelta di non scendere troppo di livello, quindi usano un linguaggio
appropriato (anche se di solito piuttosto semplificato) perche' non e' possibile scrivere
le previsioni spiegando ogni volta il significato di certi termini: non e' un problema di
semplice traduzione, ogni parola comporta la conoscenza di un certo numero di fenomeni.
La scelta del sito e' difficile, molti sono di livello piuttosto basso e non attendibili,
alcuni sono estremamente "locali" e non servono a capire bene (se trovo informazioni per
la mia zona posso prenderne atto, ma se non mi si dice cosa c'e' intorno -Europa,
Mediterraneo e vicino Atlantico - non capiro' mai cosa sta succedendo e PERCHE', esempio
classico e' che per sapere se ci sara' neve a Roma si deve sapere esattamente cosa accade
sul golfo ligure).
Ce ne sono poi alcuni che sembrerebbero perfetti ma attenzione: sono redatti da
appassionati un po' troppo emotivi che si lasciano spesso trascinare dalle proprie
preferenze: se il redattore e' un appassionato sciatore si preoccupa solo della neve, se
ama il mare le sue previsioni migliori saranno quelle estive e per il resto dell'anno e'
piuttosto dimesso.
Non sarebbe giusto nominare i peggiori..... mi limito a citare quello che, a mio avviso,
sembra piu' equilibrato. Decisamente amatoriale, piuttosto semplice e senza grafica e'
fatto da uno che, evidentemente, "ne capisce", lo trovate all'indirizzo
http://expage.com/page/previ
 diffidate di altri che "sembrano" molto piu' completi.
Quando leggete una previsione d'insieme leggete TUTTO e cercate di capire bene, non
limitatevi a prendere atto di quanto si dice per la vostra zona e per il giorno di vostro
interesse, se siete a Ventimiglia il tempo che avrete per la vostra gitarella di domenica
dipende anche da quello che succedera' venerdi a Foggia!!
I Satelliti.
la mia prima immagine da satellite meteo l'ho ricevuta alla fine degli anni '60. Un BC603,
un convertitore "per il secondo canale" TV a valvole ultramodificato, un oscilloscopio
tipo Scuola Radio Elettra e una macchina fotografica con l'otturatore aperto in attesa che
si formasse l'immagine.
Francamente uno schifo, appena intellegibile, ma era un successone.
Fin da allora sapevo, e lo so ancora meglio oggi, che I SATELLITI  NON SONO UN MEZZO DI
PREVISIONE.
Da un satellite si conosce il passato, si ha una foto di come la situazione era circa
mezz'ora prima (una foto che e' stata presa dal satellite, inviata a terra, elaborata e
ritrasmessa allo stesso satellite per essere diffusa). La previsione e' altro, e'
conoscere cosa avverra'.
Qualcuno dice "  ma io VEDO un fronte, quindi VEDO che si muove in quella direzione ecc
ecc." Questo puo' essere abbastanza vero a breve e per situazioni dell'atmosfera
"semplici" ma quando le cose si complicano, cioe' quasi sempre, garantisco che non e'
possibile dedurre un beneamato.....
Questo non implica che la ricezione delle immagini non sia divertente, il lato radio della
faccenda intrigante, le immagini veramente affascinanti, ma non servono a sapere se fra
tre giorni piovera'.
Per giunta le cose sono cambiate anche se non tutti lo sanno: il sistema Meteosat ormai e'
in via di rinnovo (MSG = Meteosat Second Generation), non ci saranno piu' le tre
tradizionali visioni (visibile, infrarosso e vapor d'acqua) ma dodici, molto piu'
interessanti dal punto di vista della ricerca, il tutto codificato a pagamento.
Manterranno comunque il vecchio METcon le sue ormai povere immagini, finche' dura
(previsto un anno forse piu').
E' piu' chiaro, ora,  perche' ci sono tante offerte di sistemi satellitari a buon prezzo ?
Rimangono i Polari con le loro belle immagini, ma anche per questi e' previsto e vicino il
momento del "dare denaro, vedere cammello".
Prima di chiudere consentitemi di tornare a quanto gia' detto sul "sensazionalismo" che
domina nei mezzi d'informazione.
Oggi sembra che tutto sia eccezionale, estremo, mai-accaduto-prima.
Questa razza di ignoranti in malafede, se d'inverno fa un po' freddo ti vengono subito a
parlare di Glaciazione, effetto serra (mi vorrei tanto togliere la soddisfazione di
incastrare un direttore di TG in un angolo e farmelo spiegare....), di evento mai accaduto
da tre secoli.
Ho 56 anni e ho iniziato a sciare quando ne avevo 12, nel 1957, andavo quasi tutte le
domeniche sulle montagne attorno a Roma. Normalmente iniziavo attorno al mio onomastico
(30 novembre) e finivo al mio compleanno (29 marzo) e di neve ne trovavo sempre: ho delle
foto di un giorno all'inizio di dicembre del 1966 in cui non si poteva sciare perche' la
neve (a 1500 metri) era tanto alta da coprire quasi i pali della sciovia, roba che se
accadesse oggi ci camperebbero di rendita per un anno con i loro stupidi articoli.
E' chiaro a tutti quelli che se ne interessano che ci sono dei cicli, per cause non
esattamente note abbiamo delle variazioni di cui si sta cercando una eventuale
periodicita' ma non e' detto ci sia.
Non esiste "la norma" ed i "valori medi del periodo" che vengono tanto a sproposito
citati, spesso si riferiscono agli ultimi dieci anni, l'evento notevole e' sempre da
attendere, alla fine tutto rientra in medie molto piu' ampie.
Per concludere riporto il commento che ieri leggevo nel sito citato, contro questa gente
e' una battaglia perduta tentare di introdurre un poco di razionalita'.
La prossima volta un bell'elenco di siti da cui prelevare fonti originali per le "vostre"
previsioni.
Saluti
Andrea I0ADY
E’ MEGLIO DARE UN ALLARME CHE POI SI RIVELA INFONDATO CHE LASCIARE CHE DECINE DI MIGLIAIA
DI AUTOMOBILISTI, NON AVVERTITI DAI “PROFESSIONISTI” DELLA METEOROLOGIA SI RITROVINO
BLOCCATI IN UNA BUFERA DI NEVE E BORA DI GRANDI PROPORZIONI IN VALPADANA.
PERTANTO SEMBRANO FUORI LUOGO I COMPIACIMENTI DI ALCUNI DI QUESTI PERSONAGGI PER NON AVERE
PREVISTO LA NEVE A ROMA (COSA ABBASTANZA FACILE…), SPECIE CONSIDERANDO CHE ESSI STESSI
HANNO SOTTOVALUTATO LE INTENSE BUFERE CHE HANNO INVESTITO IL NORD, LE MARCHE, L’UMBRIA, LA
TOSCANA…E’ COMUNQUE ALTRETTANTO CERTO CHE BISOGNA EVITARE GLI ECCESSI OPPOSTI, TIPO
SEGNALARE TEMPERATURE SOTTOZERO A ROMA (LE MINIME NON SONO SCESE SOTTO I 4°C) O I –63°C IN
SVIZZERA (NON MERITA COMMENTO PER PERSONE INTELLIGENTI), VIZIO TIPICO DELLA STAMPA CHE
DEVE FARE SENSAZIONE AD OGNI COSTO."

 momento del "dare denaro, vedere cammello".
E già, nota triste per gli "amateurs" a proposito di Meteosat l' Eumetsat si
farà pagare.
Però gli amatori acquistando la sola "Key" di decodifica digitale (500 £
circa 700 Euro) sono stati tenuti in considerazione e verranno trattati come
gli "educationals"
si dovrà comperare solo la chiave e non pagare per ogni ricezione d'
immagini.
Per i polari sarà probabilmente la stessa cosa, più o meno, ma con i vari
NOAA ancora per aria e funzionanti, salvo avarie, si parla ancora di 12 anni
di servizio "free of charge" poi si vedrà.
Del resto si paga per le varie Tele+ e  D channel ecc. perchè no per questo?
A proposito di sat visto le immagini degli IKONOS con risoluzione di 1 metro
!
Ciao
Michele i3mdu

 A proposito di sat visto le immagini degli IKONOS con risoluzione di 1 metro> !
non sono molto assiduo nella ricerca, mi dai qualche indirizzo?
Spero sempre di poter avere prima o poi immagini con risoluzione simile a quelle dei
satelliti militari , l'unica che mi capito' di vedere (ma non certo di portar via !!!) era
sconvolgente: si vedeva chiaramente la "tessitura" delle tegole su un tetto, roba da non
credere. Attualmente ho qui la stampa di una immagine tratta da un server in rete, la mia
casa sono solo quattro pixel quattro.
da quando ho regalato la parabola + annessi le immagini le prendo in rete, e' un pezzo di
ferro in meno sul tetto, e con il vento di questi giorni una preoccupazione in
meno..............
Ciao
Andrea I0ADY

 meno..............
su questo hai ragione. Per il momento uso la bibanda per i polari APT, la
turnstile che ho messo su ha troppi "null", però mi sto attrezzando con una
elicoidale per i 1700 in hrpt, info e docs trovate in rete.
Speriamo bene
A presto e buone feste
Michele i3mdu