Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: I medici di passaggio.

Ciao a tutti.
Visto che Roberto e qualcun'altro ha sollevato l'argomento col discorso dei
defi: domandina.
Siete su un malore in strada,pz. in ACC e anche se mezzo BLS avete a bordo
un defi,passa il classico tipo che vi fa "largo,sono in dott. XY,cos'ha
quest'uomo? č in arresto?datemi un defibrillatore......etc...".
CHe fate?
Vi mettete a chiederli tesserini vari e documenti o lasciate fare?
Ciao
Daniele

 Vi mettete a chiederli tesserini vari e documenti o lasciate fare?
Fino a che non mi dimostra in qualche modo che è veramente un medico
(tesserino o altro), io non lo faccio neanche avvicinare al paziente,
anche perchè fino a quel momento tutta la responsabilità è solo ed
esclusivamente mia. Se poi è veramente un medico gli faccio fare tutto
quello vuole ed eventualmente posso collaborare se ritengo che stia
facendo cose corrette come da protocollo.
Ovviamente annoto anche le sue generalità e chiamo subito la CO.
Ciao, Davide
-- 
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Vi mettete a chiederli tesserini vari e documenti o lasciate fare?
effettivamente capita, magari non che vuol defibillare, ma che un
medico si infila e ti da suggerimenti, capita spesso.
Almeno a me è capitato tante volte.
Premesso che l'aiuto di chi può essere utile è sempre bene accetto,
soprattutto se è un medico, si deve qualificare, dopo di che viene
ascoltato.
Se poi ha intenzione di defibrillare o fare manovre invasive e/o di
somministrazione, li allora l'identificazinoe deve essere maggiore, ti
occorre anche nome e cognome perchè se poi fila via e non sai più chi
è, la patata bollente è tutta tua
In ogni caso, fare sempre attenzione a chi mette le mani sul paziente
se non è del nostro equipaggio.
ciao
Non sono calvo...
...ho la riga larga!!!
                      (Claudio Bisio)
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392

 Vi mettete a chiederli tesserini vari e documenti o lasciate fare?
Prima tesserino dell'Ordine, poi intervenire. Ce ne sono anche troppi di mitomani, quindi il paziente non si tocca fino a che non hanno dimostrato di essere dei medici. E anche questo non basterebbe, ad un nostro equipaggio è capitato di arrivare in cod. rosso in casa di un paziente in ACC, e trovarvi il vicino di casa, medico, che effettuava un MCE al paziente seduto sul divano
e senza ventilarlo..........
Zio Vic

 Vi mettete a chiederli tesserini vari e documenti o lasciate fare?
Se un medico (ovviamente
dopo il riconoscimento della qualifica) esterno al sistema
di urgenza emergenza vuole intervenire durante un servizio,
allora si assume totalmente le responsabilità connesse,
deresponsabilizzando il resto del sistema.
Vuole fare farmaci, defibrillare, intubare ?
Ok, dopo comunicazione con la CO, sale in ambulanza,
segue il paziente e lo consegna in  PS
facendo una relazione scritta di quello che ha fatto.
Guarda caso solitamente dopo questa premessa,
il medico o presunto tale se ne va...
Cris

il medico o
presunto tale se ne va...
premesso che sono pienamente d'accordo sul
discorso del riconoscimento del medico in questione, c'è tuttavia qualcosa
che non mi torna in quest'ultima parte del tuo discorso. Non credo che un
medico una volta qualificatosi sulla scena e a maggior ragione in caso di
possibilità/necessità di un suo intervento possa allontanarsi a suo
piacimento se invitato a fare anche qualcosa (tipo seguire in abz) che non
gradisce... Non sarebbe omissione di soccorso questa ? Viceversa non credo
neanche che noi possiamo obbligare il medico di passaggio a seguirci fino
in PS qualora questi non lo ritenga necessario. Se lui si è qualificato,
noi ne abbiamo informato la CO, lui valuta la situazione e magari parla
pure personalmente col personale di centrale e decide che il pz è
sufficientemente stabile per affrontare il trasporto senza la sua presenza,
non credo possa esservi costretto. Ovviamente non stò parlando del caso in
cui lui abbia effettuato manovre e/o somministrazioni particolari tipo
intubazione o incanulamenti vari (posto che ve ne sia la possibilità).
Ciao,
Massimo
VdS CRI
San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 intubazione o incanulamenti vari (posto che ve ne sia la possibilità).
Questo è un caso. Io invece mi riferivo appunto al caso del medico
che si prende cura "completamente" del paziente somministrando
terapia e quant'altro. In questo caso non credo proprio se ne possa
andare così....
Cris

andare così....
anche qui secondo me dipende da cosa si
intende per "terapia e quant'altro": se trova uno in crisi ipertensiva e lo
tratta sul posto concordando il tutto con la CO non è detto che ti debba
seguire, anche perchè a questa stregua quante volte i medici di GM
dovrebbero seguirti in ospedale (mi sarà capitato due volte) dal domicilio
dei pz.


 dei pz.
te lo vedi "dasvidania" che spiega al medico del PS che lui ha "fatto
punturina" ? meglio se sta in sede... :_)))))
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

Vi mettete a chiederli tesserini vari e documenti o lasciate fare?
Dirò di più
Non basta neanche che sia un medico, meglio chiedere anche che medico
è.
Ho visto tante volte medici di passaggio fare più cazzate del mio
panettiere.
I medici con specialità che non hanno niente a che fare con l'urgenza,
purtroppo per loro, non ne hanno idea di cosa sia una situazione acuta
e di emergenza, quindi prima di seguire i loro consigli, occorre
contare fino a 10.
Non so se rendo l'idea!


 Non so se rendo l'idea!
Hai sollevato il punto cruciale.
Se trovi quello tosto?
Mi spiego:concordo per quanto hai esposto,sono capitati anche a me quelli
che non distinguono un raffredore da un edema(ho trovato quello che mi
spacciava per aneurisma in rottura una gastrite),il problema è:trovo quello
che mi si qualifica,mi da i tesserini di tutto il mondo e ti dice"sei un IP"
o a me"sei un vds" io sono medico quindi lasciatemi fare?
CHe fai?
Lo tiri via a forza?
Daniele

 dei pz.
I medici di GM ti devono lasciare uno scritto con l'esito della
visita e la terapia effettuata, che è poi il foglio accompagnatorio che
dai in PS per il ricovero.
Cris

 Lo tiri via a forza?
E perchè dovresti tirarlo via ?
E' una semplice questione di responsabilità. Tu (come 118) ti fai da parte
e lui si assume la responsabilità del paziente nel bene & nel male.
Cris

Lo tiri via a forza?
tirarlo via a forza no, ovviamente,
si deve collaborare, o meglio, lui deve collaborare con i
soccorritori, quindi lui collabora
se non collabora, aria
e per aria, intendo proprio aria
lo carichi in abz e lui sta fuori,
litigare sul posto è l'ultima cosa che serve in un intervento
Se lui è competente, può solo che aiutarti a fare il tuo lavoro
può suggerirti cose che non ti vengono in mente a te o che non puoi
fare, o può fare cose che tu gli dici di fare (es. tenere latesta in
un roll over, a me è successo proprio questo: ho afidato la testa in
un roll over proprio ad un anestesista di passaggio).
Ma tutto qui!
Il coordinamento dell'intervento di soccorso rimane sempre e solo del
leader dell'equipaggio intervenuto, chiunque esso sia.
Cosa credi che se nell'equipaggio c'è un medico, e gli si presenta un
medico di passaggio, lui gli da carta bianca e gli fa fare tutto?
Al massimo gli consente di colaborare, proprio se non lo caccia via a
malo modo (successo tante volte)!!!



wrote:
|8--->Ciao a tutti.
|8--->Visto che Roberto e qualcun'altro ha sollevato l'argomento col discorso dei
|8--->defi: domandina.
|8--->Siete su un malore in strada,pz. in ACC e anche se mezzo BLS avete a bordo
|8--->un defi,passa il classico tipo che vi fa "largo,sono in dott. XY,cos'ha
|8--->quest'uomo? è in arresto?datemi un defibrillatore......etc...".
|8--->CHe fate?
|8--->Vi mettete a chiederli tesserini vari e documenti o lasciate fare?
Mah... l'unica volta che mi è capitato, una sedicente
dottoressa,appena scesi dall'ambulanza ciha detto che la persona stesa
a terra non aveva polso... mi avvinico e il barbone ubriaco come una
scimmia miguarda e mi inveisce contro... mi giro e... cu cu ! La
dottoressa non c'è più !
Prima di fare qualunque cosa diquesto tipo io gli chiedo se è disposto
a salire in abz con noi...
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresì noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
----------------------------------------------------------------------------------------------


Tutto giusto,ma lo dici anche tu "nel caso del medico che parla col collega"
ma se sono solo vds?
o se c'è anche un IP e questo fa valere il fatto di essere medico?
Daniele

o se c'è anche un IP e questo fa valere il fatto di essere medico?
daniele, non lo nasconde nessuno che i vds, sono, a torto o a ragione,
poco considerati nel soccorso?
Cosa ci vuoi fare?
Facciamo fatica noi ip a guadagnarci un po di spazio e riconoscenza
della nostra figura, in questo mondo del soccorso pubblico e nella
società, cosa credi che possa contare essere un vds?
Non lo dico in senso provocatorio, ma con tono rammaricato di una
realtà che funziona così.
Occorrerà tempo ancora ed ancora prima che le menti della gente
"crescano".
A questo punto conte la personalità ed il carisma del soccorritore a
non farsi montare i piedi dal primo venuto, o no?


dai in PS per il ricovero.
mmmmmmmmmmmmmm almeno lo lasciassero sempre sight!
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

Vi mettete a chiederli tesserini vari e documenti o lasciate fare?
non solo voglio il tesserino del medico ma anche l'autorizzazione
della CO
allora prendiamola da piu' lontano:
doc - sono un medico, posso aiutare
io - certo se vuole cominciare a valutare il pz.
e di solito ci si ferma qui e il medico dice le solite cose ovvie ed
eventualmente lo faccio parlare direttamente con la CO. ma ammettiamo
di andare avanti.
doc - mettiamo una flebo (di fisiologica)
io - comincio a preparare il materiale intanto mi mostri il tesserino.
io alla CO - ciao e' la bianca legnano per il servizio xxx c'e' qui il
medico xxx specializzato in xxx che vorrebbe infondere una flebo di
fisiologica, in effetti il pz. e' pallido, diaforetico, gran senso di
sete. PA .... ecc... se vuoi parlarci insieme.....
se invece vuole fare manovre piu' strane o che non capisco prima di
dargli il materiale lo faccio parlare con la CO e poi gli fornisco il
materiale.
e' capitato invece piu' volte di incontrare incidenti durante servizi
di CMR (magari mentre si riaccompagnavano i sanitari) beh li il
problema non si e' mai posto.


Non chiedo "alcun" tesserino, anche perché non so come sono fatti i
tesserini dei medici, proseguo nella mia valutazione, nel resto ed
eventualmente faccio chiamare le Forze dell'Ordine. Perché forse qualcuno di
voi sa' com'è fatto una tessera dell'Ordine dei Medici??
Ciao a tutti,
McEzio

 wrote in message
news:T%Rf8.48151$v7.17...@twister1.libero.it...

Perchè scusa, tu invece sai esattamente come è fatto un tesserino della
Polizia o dei Carabinieri? Sei in grado di riconoscerne uno vero da uno
falso? ;-)


Vediamola però in un'altra prospettiva, ci siamo noi volontari a soccorrere
un paziente in ACC, poniamo in fibrillazione ventricolare, e non possiamo
defibrillarlo (quindi morte certa per il paziente, l'RCp serve proprio a
poco), passa di lì un medico o un IP e ci dice che se la sente di farlo, che
lo ha già fatto e magari lavoro in un Pronto Soccorso. Vogliamo togliere NOI
quella possibilità in più al paziente ?? E se il paziente fosse un nostro
parente. Io, in tutta franchezza vorrei essere defibrillato da un medico o
un IP di passaggio, anche con tesserino dimenticato a casa, piuttosto che
condannato a morire con gente che, vanamente mi schiaccia il torace.......
Massimo
Volontario CRI

 wrote in message
news:gjSf8.52165$fa5.1...@twister2.libero.it...

Hai ragione Massimo, ma vedila anche sotto un'altra ottica: io non ho
nessuna intenzione di avere conseguenze legali perchè ho fatto
defibrillare o somministrare farmaci da uno che si spaccia per medico o
IP e poi magari non lo è...


Non vorrei contraddirti ma la responsabilità è soggettiva quindi sono tutti
problemi di chi scarica o fa le cose..... questo sempre che,
ragionevolmente, la persona che opera e che si qualifica come Medico o IP
sia credibile. Il grosso del problema è che in presenza di un morto e di una
denuncia per non aver lasciato operare, con manovre salvavita, un operatore
sanitario professionista è, giuridicamente più rilevante che "abbandonare"
un paziente ad una persona che, come ho detto ragionevolmente, può essere in
grado di operare. Certo che se sulla scena di un incidente si presenta una
persona agitata, confusa, malvestita che improvvisa manovre di soccorso (o i
danno) ridicole a questo punto DEVI intervenire. Al contrario se la persona
ti sembra essere sicura, ti sembra che abbia le idee chiare e soprattutto si
sia qualificata davanti a testimoni come Medico o IP, non lasciarla
collaborare potrebbe configurare reati che arrivano fino all'omicidio
colposo...... lo so sono parole grosse però devono essere valutate di volta
in volta.
Poniamo che questa persona sia davvero un operatore sanitario e poi ti
denuncia..... chi ti protegge ??
Purtroppo nell'immediato anche la telefonata alla Centrale non è
attuabile.... la defibrillazione non può e non deve essere ritardata... bel
casino
MAX

 casino
Io comunque rimango della mia idea: se riesce a dimostrarmi che è
realmente un medico mi faccio da parte e dal quel momento in poi è lui
che comanda, ma finché non me lo dimostra per me può essere anche il
Ministro della Salute o il Presidente dell'OMS, la responsabilità in
quel momento è mia e il paziente non si tocca...
Del resto anche questo per me significa autoprotezione: è meglio un
paziente che va incontro a morte o il sottoscritto che va incontro alla
galera perchè ha fatto defibrillare un mitomane che si spacciava per
medico?


 ha scritto nel messaggio
news:T%Rf8.48151$v7.17...@twister1.libero.it...

Direi che il Mc è molto pragmatico e concreto:concordo con lui anche se ,
ovviamente informerei la C.O. della presenza del sedicente medico (
tesserino o meno ) e concorderei i passi successivi.
Bye
Mauro
--
**********************************************
Mauro58
Istruttore Anpas/118 MI
P.A. AVIS Cologno Monzese (MI)
mauro_b...@libero.it
togli tardo per risposta
**********************************************
" Non si vede bene che con il Cuore, l' essenziale è invisibile agli occhi "
da " Il Piccolo Principe " di S. Exupery

 dottoressa non c'è più !
Sara' stata la stessa che mi ha chiesto di mettergli in piedi, per
poterlo visitare, un pedone investito: incosciente, con trauma cranico e
frattura esposta biossea di gamba sx... gli ho detto che forse non era
il caso e se mi poteva fare spazio per lavorare: sparita... :-)))) 
Poi ci ha seguito in ps per scusarsi e chiederci come stava il
paziente... 
CIao


 si spingono gli obblighi legali del medico "fuori servizio" ?
sono quelli dettati dal CP e dalle regole di deontologia professionale
ciao
-- 
Marco Ermini
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)

 defibrillare un mitomane che si spacciava per medico?
Di fronte ad una persona che comunque morirebbe in ogni caso, e' lecito
pensare che rischi molto di piu' la galera ad ostacolare il soccorso di un
medico (che, ripeto, per codice penale e deontologia professionale e'
quasi "obbligato" ad intervenire) che non a lasciare fare un mitomane: nel
secondo caso sei in buona fede, nel primo caso sei *sicuramente* in
cattiva fede. Qual e' l'atteggiamento piu' conveniente? Al posto tuo ci
penserei bene... e cercherei di non incaponirmi in un atteggiamento
"ottuso".
Ricordo che anche ostacolare il soccorso di un medico potrebbe essere, in
casi estremi, passibile di denuncia penale.


 voi sa' com'è fatto una tessera dell'Ordine dei Medici??
Io effettivamente no...ma so che sulla carta d'identità deve esserci scritto
Professione: medico.
Comunque non penso che ci siano molti psicotici che si fanno un tesserino
fasullo e capitano prprio sull'emergenza che stai gestendo tu. :o)
Mike
CBBS BSBS SOSMI

 ha scritto

I problemi sono due:
1. le tessere dell'ordine sono diverse da provincia a provincia; di solito
sono fatte come un piccolo librettino.
2. credo che in tutta Italia ci siano circa 5 medici che vanno in giro con
la tessera dell'ordine; è molto più probabile che abbiano in tasca il badge
dell'ospedale di appartenenza, ma spesso neanche questo.
E quindi:
1. esamino la persona e cerco di capire se ci si può fidare
2. mi faccio dare le generalità
3. parlo con la co e se necessario faccio parlare direttamente lui
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
"The correct depth of compression in adult CPR is a bit less than the depth
you just reached when you broke those ribs." (A. Heenan, Murphy's nurses)

 e capitano prprio sull'emergenza che stai gestendo tu. :o)
"La vita è una tempesta, ma prenderlo nel c**o è un lampo." (chi era
l'autore di questa citazione?)
"La fortuna è cieca, ma la sfiga ci vede benissimo."
:-)))))


 3. parlo con la co e se necessario faccio parlare direttamente lui
Tutte belle cose che non ti risolvono il problema:
1)non vedo come fai a capire a vista se ti puoi fidare o meno
2)ti può dire che si chiama Silvio Berlusconi e tu?ne sai quanto prima,non
sei tenuto a chiedere carta d'identità o simili e poi sulla CI quando vai in
COmune ci fai mettere quello che vuoi mica controllano se è vero.
3)questo va già meglio.
Daniele

 3)questo va già meglio.
Sicuramente è indispensabile comunicare con la CO, ma senza le prime due
parti non mi sembra sufficiente: sicuramente il medico di co, parlandoci,
può farsi un'idea più precisa di quella che mi posso fare io, però si tratta
pur sempre di un colloquio telefonico. E poi, permettimi di voler sapere
come si chiama chi mette le mani sul mio pz e scrivere quest'informazione
sulla bolla, visto che in caso di cantestazione i cavoli amari sarebbero
anche miei.


 dichiarazione del richiedente.
Non cambia molto,il momento che so che si chiama XY e c'è scritto "gran
medico bravissimo lasciatelo lavorare" e gli dici"prego dottore esimio si
accomodi" e quello ti fa la vaccata e il pz. te lo giochi siamo punto e
d'accapo.
Mi spiace,ma finchè non si qualifica con documenti ufficiali(un tesserino,un
tesserino magnetico dell'ospedale o il lascipassare che può avere in
macchina)il pz. lo vede solo nei sogni.
Daniele

 macchina)il pz. lo vede solo nei sogni.
Questo lo lascio decidere alla co, dopo che ho accertato l'identità. Se poi
ha mentito ed è riuscito a prendere per il cu** me e la CO e poi a fare la
vaccata, la responsabilità sarà tutta sua. Oltre che delle lesioni dolose
eventualmente provocate, dovrà rispondere anche dei reati di usurpazione di
titolo ed esercizio abusivo di professione.


 e non si farebbero alcun problema a scriverlo...
Beh...quelli son cazzi di chi rilascia il documento di identità....la
responsabilità penale è civile è sua, del comune e dello STATO...cmq io lo
lascio fare (tanto si capisce subito se è un medico!).
E comunque....cosa vuole fare un medico su un BLS di più di quello che fa un
volontario:un CAZZO...a meno che non voglai fare un'inutile e affettata
diagnosi, a meno chè non abbia farmaci e e/o kit di intubazione,  drenaggi
toracici...e altro...non siete d'accordo con me.
E' inutile rimenarla....può essere anche l'anestesista più bravo del mondo
ma se non ha un cazzo in mano per fare quello che sa fare è come un
volontario (anzi spesso se non hai mai lavorato in urgenza...1 volontario è
meglio).
Solitamente le frasi che mi dicono imedici di passaggio sono:
    - allora non lo portate via
    - portatelo via è urgente (via dove???!)
    - sono un medico fate quello che dico io
    - vediamo di accelerare
    - ma cosa serve misurare la pressione
    - ma cosa vuoi sapere che 6 un volontario (anche se potrei benissimo
essere un IP specializzato in AC)
    - vediamo di abbassare la cresta che lei non è nessuno (quando tento di
far capire che abbiamo dei protocolli da rispettare, che se non vuole
assumersi la responsabilità il responsabile civile delle operazioni di
soccorso sono io in qulaità di capoequipaggio)
    - ma come mai questa lentezza?
    - guardate che sta bene
    - gli ho fatto prendere un po' di aria (caduto da scala, trauma cranico
frattura di femore, frattura coste...portato sul balcone)
Mike
CB BS BSBS SOSMI

 toracici...e altro...non siete d'accordo con me.
Beh, tanto per raccontare un aneddoto č capitato che su un volo
transatlantico un medico abbia fatto un drenaggio di un pnx di fortuna con
una penna bic, un appendiabiti di filo di ferro, una bottignia d'acqua ed
una di cognac. McGiver gli fa una pi**a... :-)))



--
     Federico BSBS

 frattura di femore, frattura coste...portato sul balcone)
Su gli sfasati siamo d'accordo,ma se trovi quello bravo lo lasci lavorare
eccome(se trovi quello che ti dice tesserino in mano"salve sono un
rianimatore della CO xy fatemi dare un'occhiata"gli dice che siccome non ha
un defi in macchina non tocca il pz?)
Daniele

 io lo lascio fare (tanto si capisce subito se è un medico!).
Il problema e` che tu puoi autocertificare la tua professione... come
la mettiamo in questo caso?
Ciao
-- 
Aldo Cane
Soccorritore A.V.A.V. S. Stefano Belbo
GNUPG Key fingerprint = 6B0A DEAA B777 4A46 D47E  8ACB 4309 C445 04ED C0DE

 una di cognac. McGiver gli fa una pi**a... :-)))
beh...appunto non ho bisogno di leggere la carta d'identità s vedo che è in
grado di fare un drenaggio con la penna bic
Mike

 ha pigiato sui tastini:

Il problema e' che prima di renderti conto che il drenaggio lo sa fare,
il mitomane ha gia' ammazzato il pz, e tu poi ne rispondi... ripeto, sei
tanto sicuro di saper distinguere un medico vero da un mitomane
"preparato"? io ho dei dubbi... oltre al fatto che da certi medici non mi
farei manco curare un'unghia incarnita... personalmente preferirei essere
portato velocemente al PS che essere torturato da un sedicente di
passaggio.


>-->Professione: medico.
Sara' perche' non mi e' mai capitato se non con i medici della nostra GM di
avere il medico in posta ma secondo me non sono in molti i medici che si
"mettono tra i piedi".
Continuo a credere che se il medico e' capace interviene bene, se non e' capace
semplicemente non interviene.
Non ho il diritto di sindacare su manovre eventualmente fatte da lui a meno che
siano palesemente incompatibili con la situazione del pz. (ma sono casi cosi'
estremi che non voglio pensare siano reali) e quindi evito qualsiasi tipo di
discussione, eventualmente suggerisco cosa avremmo fatto nio in sua assenza, se
non e' daccordo si fa come dice lui.
E lo dico per 2 ordnini di motivi: se ha studiato anni qualcosa in testa dovra'
pur essergli rimasto (e' una battura, doc per favore non prendetevela) e poi,
sinceramente, (datemi pure del cattivone) preferisco che i parenti del pz.
facciano causa al medico perche' ha fatto una cazzata piuttosto che a me perche'
non l'ho fatta perche' secondo me la manovra era errata.
E poi scusate ma come gia' ricordato da altri il problema non si pone, visto che
noi siamo agli ordini del medico di CO che (almeno in lombardia) e' il
responsabile ultimo del soccorso sanitario extra osp., basta chiedere a lui come
comportarsi, lui sentito eventualmente (non e' detto che ci voglia parlare) il
parere del collega decide su cosa noi dobbiamo fare.
Ribadisco qui in fondo per la seconda volta che parlo di situazioni che non
siano palesemente incompatibili con la situazione.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 volontari...
Sě...d'accordo: sulle ambulanzze BLS che hanno in dotazione set vena o def
manuali...grassie! E chi non ce li ha?


 un defi in macchina non tocca il pz?)
eeeehhh certo...mi sono un allocco
Mike
CB BS

 la mettiamo in questo caso?
La mettiamo che se dichiari il falso sono cazzi tuoi e cazzi di chi non
verifica il tutto
Mike
CB BS

 "preparato"? io ho dei dubbi...
CAVOLI ma a me non sembra di vivere in un mondo cosě pieno di mitomani che
improvvisano manovre del genere...boh, starň piů attento
mike
CB BS