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Titolo: PERCHE' NON ACQUISTARE UN COMPUTER MARES?

CIAO E GRAZIE A TUTTI QUELLI CHE HANNO RISPOSTO ALLA MIA DOMANDA SULLA 
RETROILLUMINAZIONE, COLGO ALTRESI' L'OCCASIONE PER CHIEDERVI, COME MAI 
SCONSIGLIATE QUASI TUTTI L'ACQUISTO DI UN COMPUTER MARES? CI SONO STATI IN 
PASSATO PROBLEMI CHE VI HANNO FATTO CAMBIARE IDEA? GRAZIE PER L'ATTENZIONE E 
CIAO A TUTTI.
GERRY

 SCONSIGLIATE QUASI TUTTI L'ACQUISTO DI UN COMPUTER MARES?
Sia io che la mia ragazza, mio fratello e due miei amici abbiamo il Mares
Tutor e fino ad ora ci siamo trovati tutti molto bene. Un accompagnatore
francese di mia conoscenza usa un Guardian e ne' e' ultra soddisfatto ,ha
anche un Aladin Air ma usa il Guardian come riferimento.
Sul mio Tutor ho gia' fatto 40 immersioni in un anno e mai un problema,
unico difetto, ciuccia un po' troppo le batterie, le ho gia' cambiate due
volte, ma a parte questo si e' sempre comportato in modo egregio.
Tieni presente che l' ho pagato 350Klire, quindi a parer mio il rapporto
qualita' prezzo e' molto alto !
Non ha la retroilluminazione, ma non la ritengo fondamentale a meno che tu
non faccia immersioni notturne in mare aperto. In una notturna in parete la
retroilluminazione e' abbastanza inutile. Inoltre con la retroilluminazione
le pile vanno che e' un piacere.
--
Christiano Coraglia
cristian CHIOCCIOLA deltatre PUNTO it
http://users.deltatre.net/cristian

In una notturna in parete la
retroilluminazione e' abbastanza inutile
Perchč č inutile in parete e utile in mare aperto?
Forse per il riflesso?
Scusami, ma mi sfugge qualche particolare.
Enrico Madini
Istruttore PADI
Cremona
mad...@libero.it
mad...@tiscalinet.it


Contando che usa batterie ministilo da due mila lire l'una, e che le puoi 
cambiare tranquillamente in 1 minuto, non mi sembra un grande problema.
Ciao
Gerry

cambiare tranquillamente in 1 minuto, non mi sembra un grande problema.
Non è un grosso problema fino a che non ti si scaricano in immersione
improvvisamente.
Un computer con una batteria con maggiore autonomia da' garanzie
maggiori di sicurezza, perchè è piu' difficile che ti pianti in asso
in situazioni critiche.
Considera che molti computer tipo Aladin, se non erro, hanno autonomia
variabile tra i due e i cinque anni a seconda del n° di immersioni

 RETROILLUMINAZIONE, COLGO ALTRESI' L'OCCASIONE PER CHIEDERVI, COME MAI


 GERRY
-- 
Andrea Crosetti
ICQ # 54200876
Università degli studi di Genova, Facoltà di lettere e filosofia,
Dipartimento di Archeologia
	    **Divemaster NAUI**
	       Member # 32801
   	Focaccia Tech Diving Team
http://www.geocities.com/Pipeline/Shore/2512

variabile tra i due e i cinque anni a seconda del n° di immersioni
Quando ti piantano ti piantano, che conta se dopo due mesi o dopo
cinque anni? Il rischio che ti piantino in immersione esiste sempre.
Piuttosto è importante che abbiano un evidente ed affidabile
indicatore di batteria in via di esaurimento!
gmg

 cinque anni? Il rischio che ti piantino in immersione esiste sempre.
Effettivamente, l'attesa di questo evento ha una distribuzione
poissoniana, che la rende indipendente dal momento in cui si inizia
l'osserv... AIUUUUUUTOOOOOOOOOO.... e' ora di andare in ferie.... :-((((
Un filo di bolle (distribuito secondo un gaussiana, tale per cui il
sigmaquadro...) ed una strizzatina di pinne (evento singolo!!!)
Stefano Beco
Visitate 
http://www.infosub.it
 !!!
Ogni suggerimento e' gradito!
 °°°°°Bq

gmg
E' vero, ma non tutti i computer ce l'hanno e soprattutto non tutti lo
guardano.
E quando comincia a indicare l'approssimarsi dell'esaurimento,
quanta autonomia hai?
Sai se puoi permetterti ancora una immersione?
Inoltre VENTI IMMERSIONI DI AUTONOMIA MI SEMBRANO VERAMENTE
POCHE.
Al di là del fatto che sei sempre costretto a controllare il livello delle
batterie
e a portartene in tasca qualcuna, se è vero poi che al cambio di batterie
si azzera la memoria dell'azoto residuo come ho letto in un altro post,
pensa che problemi puoi avere  quando sei in una vacanza all'estero,
quando tutti i calcoli sulle ripetitive vengono sballati dall'esaurimento
delle tue batterie.
Continua pure a considerare questi computer sicuri.
Io non lo farò mai e continuerò a immergermi più tranquillo con altri
computer!
Enrico Madini
Istruttore PADI
mad...@libero.it
mad...@tiscalinet.it


P.S.: Ma possibile che qui si stizziscono tutti se uno la pensa in
maniera diversa da loro?
mah
gmg

mah
Non sono stato io il primo a mettere il punto esclamativo.
Prova a leggere il tuo primo post.
Comunque non sono stizzito. Sto solo spiegando le mie ragioni ;-)
Ciao
Enrico Madini

Ciao Gerry,
possiedo un Tutor Mares e ne sono totalmente soddisfatto. Certo se avessi
avuto più capitali a disposizione mi sarei certamente orientato verso un
altro strumento. Dopo più di un anno che lo possiedo posso dirti che non mi
ha dato mai problemi. Per le batterie (che sembra essere l'argomento che,
giustamente, angoscia di più chi ti ha risposto) posso aggiungere la mia
esperienza. Anzi: le mie esperienze, visto che in casa ce ne sono due, uno
per me ed uno per mia moglie. Come dicevo le batteria non mi hanno mai dato
problemi perché ho rispettato le indicazioni avute e cioè di cambiarle ogni
sei mesi indipendentemente dal numero di immersioni effettuate. Non sono
così tecnicamente informato come altri corrispondenti però, essendo al mio
prima acquisto, sono convinto di avere avuto il massimo del rapporto qualità
prezzo (due a lire 500.000!!!). Ciao e tanti auguri di Buone Feste.
--
carlo_...@iol.it

computer!
Ma guard che anche io mi immergo con un altro computer!
Io mi sono l,imitato a scrivere che la limitata autonomia non è questo
GRANDISSIMO problema perchè non aumenta la tua possibilità di rimanere
sott' acqua con le batterie esaurite. E questo è scientificamente
(statisticamente) provabile come ha detto anche Stefano beco.
Saluti
gmg

Dico anch'io la mia.
Ho comprato poco pů di un anno fa un Guardian perché mi sembrava il miglior
computer come rapporto prezzo/prestazioni, e ne sono parzialmente
soddisfatto. Ci ho fatto una cinquantina di immersioni.
Ho perň avuto questi problemi:
1) Appena acquistato ho notato che il display era nitido e ben contrastato
solo se guardato da una particolare angolazione. Ho chiamato la Mares e mi
hanno detto che č normale.
2) Di recente un tasto ha smesso di funzionare. Essendo scaduta la garanzia
ho svitato le 4 vitine posteriori e ho tolto il guscio superiore e inferiore
del computer. Cosě facendo il computer si presenta come un blocco di
plastica trasparente pieno di gelatina (si vede tutto il circuito interno),
e i pulsanti magnetici sono semplicemente incastrati dall'esterno dentro
delle guide. Sfilando quello guasto ho visto che si era arruginito il
magnetino all'interno, e per adesso non ho potuto far altro che scambiarlo
con un pulsante meno usato. Per azionarlo fuori dall'acqua uso una
calamitina.
Ho chiesto al mio negozio di fiducia autorizzato Mares se avevano i pulsanti
di ricambio, visto che č cosě facile cambiarli, ma sia  loro che la Mares
contattata da me personalmente mi hanno detto che non era possibile averli e
dovevo spedirgli tutto il computer per rivederlo poi dopo 1 o 2 mesi!
La cosa mi ha infastidito parecchio!
Se c'č qualcuno della Mares in ascolto:
visto che il difetto si presenta abbastanza di frequente
visto che sostituire un pulsante non č piů complicato che cambiare le
batterie
non dico di spedire un pacco di pulsanti al singolo cliente, ma quantomento
ai vostri centri di assistenza autorizzati!!! Chi sa riparare uno dei vostri
erogatori o dei vostri fucili č SICURAMENTE in grado di diagnosticare questo
tipo di problema e risolverlo velocemente: piů contento il cliente, piů
contenti voi, o no? La qualitŕ di un prodotto si vede anche dal grado di
assistenza fornito al consumatore...
3) Il terzo problema č puramente soggettivo, e riguarda chi, anche fra i
subacquei ricreativi si fa ogni tanto qualche immersione fuori curva.
Per immersioni in curva o anche fuori curva di 5' o giů di lě i dati
coincidono con computer come gli Aladin (algoritmo di Buhlmann), ma se
andiamo oltre le cose vanno moooolto diversamente!!! Il Guardian tende a far
fare molta tappa a 3m e pochissima a 6m e a 9m, contrariamente a quanto
suggeriscono i computer basati su Buhlmann e la totalitŕ dei software di
calcolo decompressioni (Abyss, ZPlan, ecc..)
Ho notato tante volte questo fatto immergendomi con compagni che avevano un
Aladin, e tanto per citarne una, dopo un'immersione a 63m ho notato queste
differenze (circa, vado a memoria!)
Aladin: 1' a 12m, 4' a 9m, 14' a 6m, 30' a 3m
Guardian: 1' a 9m, 10-15' a 6m, 40' a 3m
vedete un po' voi...
E agendo sui programmi conservativi le proporzioni non cambiano!
Comunque nelle istruzioni c'č scritto chiaramente che il computer č
concepito per immersioni ricreative, entro i 40m e in curva, quindi non gli
se ne puň fare una colpa. Personalmente mi porto tabelle fatte al computer
su algoritmo Buhlmann ZHL16.
Fra i pregi voglio invece far notare:
1) basso costo
2) voluminoso, ma lunga durata delle batterie, anche usando la comodissima
retroilluminazione
3) Misura della profonditŕ estremamente precisa (fino a 12m spacca il
decimetro)
4) Abbastanza completo nelle funzioni, comoda la temperatura (che gli Aladin
non mostrano)
questo č quanto, saluti a tutti

 qualita' prezzo e' molto alto !
Secondo me questo aspetto ha un'importanza fondamentale, specialmente per
chi e' al primo acquisto. Se poi uno ha la fortuna di acquistare un computer
e usarlo per circa un decennio, come succede ad alcuni "sintonizzati",
l'eventuale aumento di spesa e' ampiamente ripagato.
--
Tanti Saluti.
                                          Paolo
Open Water Diver SSI
Delphis Sub - Torino
19 immersioni all'attivo! ;-)
ICQ #51387727


Mah... di sicuro (per ora) c'e' solo la morte; ma anche in questo lo studio
della genetica umana e non sta lavorando sodo; quando saremo "eterni" forse
ci lamenteremo che le batterie di un computer durino solo 100 anni! :-)
A parte ipotesi e "profezie" piu' o meno veritiere, da affezionato
Aladinista non trovo proprio nulla che renda un Mares piu' o meno affidabile
di un Uwatec o un Suunto. Ho visto inchidarsi in immersioni in curva,
proprio l'estate scorsa,  2 Aladin Pro ed un Air X, ho anche assistito (mio
malgrado) ad un "poco santo rosario" di un sub il quale benediceva la Suunto
per l'allagamento elargito al suo nuovissimo spider dorato.
Allo stato attuale delle cose ritengo che i problemi siano riferibili a
semplici riporti statistici, ovvero:
1. Aladin Pro e' un computer datato e le ultime uscite di fabbrica hanno
praticamente eliminato quasi tutti i difetti presenti nell'apparato. E' uno
dei computer piu' venduti nel mondo e la sua storia iniziale non e' stata
esente da problemi.
2. Mares Guardian e' figlio del vecchio Genius. I problemi presentati sono
stati tutti riferiti non all'elaboratore ma ad interfacce e complementi di
esso: pulsanti, vano batterie. E' anch'esso uno dei piu' venduti computer
subacquei ed inevitabilmente nella prima serie si sono verificati problemi
poi risolti con la seconda.
3. Pretendere che un computer retroilluminato abbia la medesima durata di un
computer privo di illuminazione e' decisamente troppo, specie quando si ha
l'abitudine di "viaggiare con i fari accesi".
4. Pretendere che un computer abbia la possibilita' di montare pile
intercambiabili a basso prezzo che forniscano le stesse prestazioni di
durata di batterie saldate sul circuito e studiate apposta per durare 5 anni
in modo che l'utente non sia costretto ad intervenire e' altrettanto
esagerato.
5. Preoccupiamoci invece quando un computer non piu' commercialmente nuovo,
continua a fornire problemi nonostante una grande diffusione... mi pare che
esempi del genere non ve ne siano.
Secondo me, quindi, non e' questione di "zittirsi", semplicemente c'e' poco
da dire; nessun produttore ha interesse ad introdurre sul mercato apparati
inaffidabili, sia per non bruciarsi il buon nome della ditta sia per non
incorrere in grane penali; non conosco gli standard di omologazione su
simili prodotti ma credo che a livello internazionale vi sia una sorta di
protocollo per un minimo garantito in tema di qualita' e sicurezza.
U|\|derSea (
unde...@bigfoot.com
)

 e sicurezza.
Si salvano tutti con la famosa frase scritta sui
manuali, quella che dice che l'uso
dell'apparecchio (Scubapro la mette pure sugli
erogatori) e la lettura del manuale, non esonerano
dal seguire un corso sub, quindi in un certo senso
scaricano tutte le responsabilità.
--
Happy Bubbles, Salvo Privitera
catan...@iol.it
scuba...@virgilio.it
scub...@tiscalinet.it
--------------------------------------
Visitate 
http://www.flca.it/ihs


La differenza tra un algoritmo e l'altro nell'indicazione delle singole
tappe dec. non indica  necessariamente che un computer sia meglio
dell'altro, non dimentichiamoci  la filosofia suunto che non indica le
singole tappe ma  la zona di decompressione  suggerendone il punto ideale ma
lasciando al sub la scelta dei tempi e della profondità all'interno della
fascia stessa( la qual cosa comunque può essere fatta anche coi computer che
non prevedono la decompressione continua, senza però avere l'indicazione
della fascia)
 Cordialità
BOBO



Non mi sembra molto ortodosso come sistema; sa' molto di "italiano", a
scaricabarile!
In pratica sarebbe come dire: "indossate il computer ma portatevi le
tabelle", il che - comunque - di certo non guasta.
Col dubbio che mi e' rimasto sul Mares da me provato (eppure era un
Genius... ci giurerei) Ti auguro un Buon Natale con il solito, vetusto,
inossidabile "buona fine e buon principio".
U|\|derSea (
unde...@bigfoot.com
)

 BOBO
Scusa Bobo, sappiamo tutti che fare decompressione alle quote canoniche di
3, 6 9m ecc è solo e semplicemente una convenzione, attuata per consentire
una più pratica gestione della decompressione.
Con l'avvento dei computer in effetti questa "discretizzazione" della
decompressione, che in realtà è invece una cosa "continua", non sarebbe più
necessaria, ed ecco quindi comparire computer come quello che hai citato tu
che suggerisce un livello minimo e uno massimo dentro il quale stare, e
questa fascia lentamente si solleva fino alla superfice. Benissimo.
Non è però a questo che mi riferivo.
Ci sono algoritmi e algoritmi, con diversa complessità computazionale,
diversi impieghi e diverse casistiche di incidenti.
Premesso che un algoritmo matematico di calcolo delle decompressioni è solo
un tentativo parzialmente riuscito di modellizzare una macchina estremamente
complessa quale è il corpo umano, alcuni si possono considerare più
affidabili e altri meno.
Intendiamoci, un algoritmo di Haldane come quello usato dal Guardian (non mi
interessa che loro lo chiamino "modificato"o meno: se non lo pubblicano per
me è un Haldane e basta. Per interderci il Buhlmann a 16 o 8 tessuti è ben
noto, conosciuto e in internet lo trovi dove vuoi) va benissimo per
immersioni in curva (tant'è vero che i valori di limite dall'uscita di curva
coincidono con quelli di altri computer), è semplice nei calcoli e quindi
basta un hardware semplice ed economico per risolverlo.
Diverso è un Buhlmann a 16 tessuti, e se tutt'ora è l'algoritmo principe per
il calcolo di immersioni tecniche ad aria o trimix con decompressioni da
paura un motivo ci deve essere! Ebbene, secondo questo algoritmo,
l'ammontare totale in minuti di una lunga decompressione va distribuito a
partire da quote più profonde, e non concentrato a 3m e basta! Permettimi,
non è la stessa cosa.
Risalire troppo presto a una quota minore causa un aumento eccessivo della
pressione parziale di azoto nei tessuti, che consente sì una più rapida
desaturazione, ma in condizioni particolari può dare luogo alle famose
"bollicine"...
Mi auguro che in futuro si diffondano teorie matematiche sempre più precise
e affidabili che mettano in conto sempre più parametri personali, ma ora, se
escludiamo algoritmi ancora sperimentali e poco conosciuti, Buhlmann è
quanto di meglio si possa trovare.
ciao Nicola

 wrote in message
83h4f2$d72$1...@lacerta.tiscalinet.it...



Quando stanno per piantarti si attiva un indicatore, dalla sua attivazione
hai ancora autonomia per 2 immersioni (provato !!!), inoltre se vado a fare
una crociera sub, cosi' come mi faccio revisionare gli erogatori, prima
della partenza cambio anche le pile !
Devo dire che 20 immersioni sono poche con una pila, ma tieni presente che a
casa ci gioco parecchio con il computerino (tipo vado a vedere i log minuto
per minuto etc etc).
E' sicureamente piu' comodo di un Aladin che per cambiaregli le batterie lo
devi mandare alla Casa Madre e si ti va bene lo rivedi dopo un paio di
settimane



Mi spiace, ma rimango della mia idea, senza assolutamente voglia di
polemizzare.
Io devo tenere d'occhio:
1) batterie della macchina fotografica
2) batterie di due flash
3) batterie della torcia ( a volte di due torce)
4) batterie di eventuale strobo
Nella mia situazione non voglio avere altre preoccupazioni e limitare
il numero di controlli e interventi necessari, che con un computer
così costruito sono necessariamente più frequenti, per ovvi
motivi di sicurezza.
Probabilmente in futuro, se e quando le batterie avranno una
capacità maggiore, il discorso potrà essere diverso
e la possibilità di cambiare da sè la batteria diventerà
un vero vantaggio.
[A proposito, sarà per tutte le batterie che mi porto dietro
che gli squali nell'ultima vacanza non si sono avvicinati???  ;-) ]
Cordialità e auguri
Enrico Madini

Premesso che non ho un computer mares ma un amicone col guardian che fa
altro che cambiare batterie.Il problema che non avverte mai , non si accende
prima di entrare in acqua e basta.
vai ho detto anche la mia!!


Dipende da dove le hai fatte le vacanze!
In certe zone del Mar Rosso ormai gli squali non li vedi più neanche
se vai in giro con brandelli di carne sanguinante, altro che batterie!
Buon Natale a te
gmg


Informati meglio perche il guardian ha l' avvertimento di prossimo
esaurimento batterie

settimane
Ma non avete negozi vicino a casa che vi cambiano le batterie sotto il
naso in 10 minuti?
ciao michele

nelle sembianze.
Infatti, nella forma era esattamente un minitelevisore nero con un grosso
involucro di gomma tutt'uno col cinghino.
Nessuna sonda radio. Acquistato nel febbraio 1992 (ho telefonato al suo
proprietario che se lo tiene gelosamente custodito).
Cerchero' di farmi fare una copia del libretto; se sufficientemente
leggibile Ti inviero' le pagine essenziali via e-mail (sempre che Ti
interessi la cosa).
Bye
U|\|derSea (
unde...@bigfoot.com
)

 settimane
Nel vecchio modello è semplicissima la
sostituzione, pinza a punte e saldatore.
Nel nuovo, basta solo procurarsi l'olio adatto in
cui è immerso tutto il circuito e poi il solito
saldatore.


UnderSea® ha scritto nel messaggio ...

Il Genius ce l'ho anch'io e confermo che non altro non è che un uwatec con
diversa carrozzeria (steso sensore sulla bombola), il mio amico ha l'aladin
con sonda e utiliziamo lo stesso programma e lo stesos memomouse per gestire
i dati (che ovviamente non coincidono mai causa evidenti differenze
respiratorie)
Se dopo volete confrontare i due libretti ditemelo.
--
                  Il Conte
     Fias Ara *** + Salvamento
         Alessandro Gallorini
 
aless...@gallorini.com
            ICQ#49345534
Il leone e il vitello giaceranno insieme,
ma il vitello dormira' ben poco.

 sostituzione, pinza a punte e saldatore.
Alla faccia della semplicita'! :-)
Mi sono perso qualche altra lezione o durante l'Open davano anche il diploma
della Scuola Radio Elettra? ;-)))
Dai, non e' mica cosi' scontato che tutti sappiano anche solo tenere in mano
un saldatore...



Per prima cosa un saluto, visto che leggo spesso ma scrivo molto poco!
Anche io ho un Guardian della Mares, da circa 2 anni. Per ora mi ha
fatto compagnia in circa 50 immersioni ma la batterie sono ancora OK.
Fino ad ora non le ho ancora dovute cambiare.... :)
Saluti.
Luca
-> Saluti Luca                        
-> per le risposte basta togliere gli ***
 

Io lo uso da due anni e qualche mese e non ho ancora cambiato
nessuna batteria e ho fatto 70/80 immersioni.....
Ciao Enrico



