Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: La bolla delle immersioni ?

In attesa che scoppi la bolla immobiliare qualcuno offre (da amico) su 
poverosub full day a Portofino a 80 euro (+ pranzo economico sic) e si 
tratta di aggiungersi ad un gruppo formato da 10 persone (quindi niente 
sconto comitive). Nello stesso posto c'č una offerta speciale (il prezzo 
standard č ovviamente piů alto ma senza raggiungere gli abnormi livelli di 
portofino) per un full day domenica prossima per 45 euro pranzo compreso (in 
arcipelago toscano e in un posto piů bello di Portofino).
A questo punto non ditemi che qualcuno in Liguria non sta esagerando di 
brutto.
L'unico dubbio č se tutto vada al diving o sia come la filiera dei prodotti 
alimentari.
Mah
Max max 

 Mah
max, il discorso è sempre uno: fin che c'è una quota di persone che 
può/vuole permetterselo e puntella il mercato, non esploderà alcuna bolla
L.

 che può/vuole permetterselo
Secondo me non è nè l'uno (chi veramente può ha possibilità di scelta molto 
più ampie) nè l'altro (la volontà è viziata).
Ormai siamo al plagio (anche in altri campi tipo pagare a peso d'oro il 
brand senza guardare alla qualità del prodotto).
Max max 

 può/vuole permetterselo e puntella il mercato, non esploderà alcuna bolla
che due bolle.....
il mercato si autoregolamenta: domanda incontra l'offferta e determina il
prezzo.
finito
-- 
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 più ampie) nè l'altro (la volontà è viziata).
c'è poco da viziare la volontà, quando il portafogli ti dice ciccia è ciccia

 prezzo finito
Che è una grossa stupidaggine considerate le disparità di informazione tra 
domanda e offerta ed i meccanismi indotti che alterano la capacità di 
orientamento della domanda.
Max max 

 quando il portafogli ti dice ciccia è ciccia
A giudicare dai dati sull'indebitamento in Italia anche questo non è vero in 
generale.
Max max 

Max max ha scritto:

quanto durerà? mah
chi si doveva arricchire si è arricchito

 chi si doveva arricchire si è arricchito
Purtroppo non ci sono freni a questo.
Max max 

 In attesa che scoppi la bolla immobiliare 
Max,
(pausa guispiana)
una curiosita', ma ti batti con la stessa foga per far sgonfiare la 
bolla delle parcelle degli avvocati che sono dieci volte le tariffe 
applicate in sede di rimborso spese decretate dal giudice ?
Guispi

 decretate dal giudice ?
Solo perchè il giudice, quando condanna il soccombente alle spese e non 
sempre lo fa, non usa criteri adeguati e spesso la condanna è o troppo bassa 
o troppo alta.
Max max 

 veramente permettersi di scegliere  e chiedere compensi adeguati.
Cacchio, sostituisci 'avvocati' a 'diving in liguria' e il discorso
fila perfettamente!
-- 
Ciao!
Luca

 e il discorso fila perfettamente!
Quali sarebbero quelli veramente bravi in grado di fare il mercato ? ;-)
Tenendo presente che basterebbe il passaggio barca.
Dai, la situazione di Portofino è palesemente anomala ed esiste solo per 
fattori esterni.
Max max 

 per fattori esterni.
Nessuno pensa che non ci siano fattori esterni. Ma allora bisognerebbe
farsi una domanda che mi è stata fatta e cui io non ho saputo dare
risposta:
Come mai un lancio con paracadute, compreso di aereo e pilota, costa
intorno ai 20 euro e un'immersione 30 e oltre, dal momento che un
Pilatus Porter, fra acquisto, carburante, manutenzione e pilota costa
un peletto più di qualcuno che ti porta furi in gommone?
Ecco che allora prendi dentro tutti i diving. Pero' c'è anche un'altra
verità. Devo ancora conoscere qualcuno che faccia attività di diving e
si sia arricchito, liguria compresa.
-- 
Ciao!
Luca

 si sia arricchito, liguria compresa.
non capisco mai il concetto di arricchimento in queste discussioni; che 
forse un dipendente di qualsiasi azienda arricchisce? difficilmente. ci 
vive e ci campa la famiglia. smadonna perchè non ne ha di più ma è così. 
e in più paga le tasse.
non capisco, perchè i gestori di diving vengano compatiti perchè non 
arricchiscono (sic!)
in più io non ne conosco di diving che rilascino ricevuta, ANZI, ne 
conosco UNO.
L.

 intorno ai 20 euro
Dove????? non di certo a Verona.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 si sia arricchito, liguria compresa.
Ci sono tante altre attività in cui nessuno si arricchisce e lavorano di 
più. Ed anche in un diving potresti sfruttare del valore aggiunto: corsi, 
servizi aggiuntivi opzionali, etc.
Il problema della subacquea è che si vuole imporre un modello imposto (tipo 
appunto quello di portofino) quando invece ci sarebbe la possibilità di 
avere più posizioni differenziate. E non a caso è in Liguria che si sono 
registrate cose del tipo una boa per sub, immersioni guidate imposte, etc. 
fino di arrivare alla legge regionale palesemente incostituzionale.
Max max 

 conosco UNO.
Tiro a indovinare..S: Margherita?
 Edo 

 conosco UNO.
Perché un diving č, o dovrebbe essere, un'impresa. Il lavoro di
imprenditore, se ben fatto, č ben differente rispetto a quello del
lavoratore dipendente, da un lato per l'impegno che ci vuole,
dall'altro per il rischio assunto. Ora, se a fronte di questo c'č un
income (quanto mmi piace 'sto termine) superiore, non vedo dove sia il
male. Per il resto, rivedi quanto ho scritto sopra.
-- 
Ciao!
Luca

 Tiro a indovinare..S: Margherita?
no. pantelleria.

 Dove????? non di certo a Verona.
Guarda, ne parlavo giusto a capodanno con un collega subacqueo che per
hobby (azz) fa il pilota a Venezia col Porter per far fare giri ai
paracadutisti. Metti che se non son 20 sono 25, ma quello è l'ordine di
grandezza che mi ha dato.
-- 
Ciao!
Luca

 no. pantelleria.
A me l'Abyss a Rapallo ha SEMPRE rilasciato regolare ricevuta...
-- 
Ciao!
Luca

 A me l'Abyss a Rapallo ha SEMPRE rilasciato regolare ricevuta...
un diving su quanti?
riflettici

> A me l'Abyss a Rapallo ha SEMPRE rilasciato regolare ricevuta...
A me mai :-))
Silvia 

 Perché un diving č, o dovrebbe essere, un'impresa.
dovrebbe. al piů sono in due, il prestatore č al nero.
begli imprenditori.
ps. gli imprenditori in italia raramente rischiano del loro.
L.

Loup G. wrote:

Non lo so. Non li ho frequentati tutti (mo che ci penso, pure
l'European, quell'unica volta), non ho una casistica sufficiente.
-- 
Ciao!
Luca

 ps. gli imprenditori in italia raramente rischiano del loro.
Questo è totalmente altro discorso.
Stavo notando peraltro che se guardi il sillogismo da me proposto in
origini e sostituisci 'diving' con 'banche', IMHO fila perfettamente...
-- 
Ciao!
Luca


probabilmente scrivo in ugrofinnico: su quanti che frequenti tu?
su quelli che frequento (ho frequentato) io in italia, solo uno.

 A me mai :-))
Sarebbe da comprendere questa disparità...
-- 
Ciao!
Luca

 su quelli che frequento (ho frequentato) io in italia, solo uno.
Quale parte di 'non ne frequento a sufficienza' non ti è chiara?
Io sono un abitudinario, se mi trovo bene con qualcuno, perché
cambiare? e credi, non ostante gli anni di subacquea, non è che abbia
frequentato tanti diving (credo di rimanere ampiamente entro la
quindicina, tolto il Mar Rosso)...
-- 
Ciao!
Luca

 grandezza che mi ha dato.
Un amico sub e paracadutista a seguito di ristrettezze economiche causa 
divorzio ha rinunciato al paracadutismo perchè decisamente più costoso e si 
è riavvicinato alla subacquea.Mi spiegava che è vero che il salto in sè 
costa meno di un tuffo, ma dura infinitamente meno quindi in una giornata di 
svago fai in media 2 tuffi o 6 salti. In mez'ora l'aereo decolla, scarica i 
paracadutisti, riatterra ed è pronto per il nuovo giro, in 2 ore fa almeno 4 
giri contro 1 del gommone. Quindi, considerando 10 persone a giro in 
entrambi i casi, a fine giornata (8 ore) sono 3200 euro incassati contro 
1200...c'è spazio per ammortizzare i maggiori costi.
Silvia 

 spazio per ammortizzare i maggiori costi.
Con quel che costa un aeroplano?
Che ha dei costi di acquisto esagerati (niente a che fare con le
barche)? che consuma non so quanti litri di cherosene al minuto? che ha
degli intervalli di revizione ridicoli?
Sicuramente c'è spazio, senno' non lo farebbero, però davvero mi
piacerebbe poter spulciare tutte le voci di bilancio.
-- 
Ciao!
Luca

 brutto.
Il primo ad esagerare di brutto č quello che fa l'offertona da 
amico...l'estate scorsa i fullday si aggiravano fra i 70 e 75 euro, mai 
sentito di 80 euro. Questo prezzo per il singolo con guide dei diving, in 
gruppo o con proprie guide si spunta sempre qualcosa...non credo abbiano 
alzato di brutto i prezzi a gennaio.
Piuttosto che ne pensi della nuova tassa del parco? ( han tolto i gratta e 
vinci e piů che raddoppiato la quota fissa)
Silvia 


tu hai la faccia di finanziere in borghese
;-)

 origini e sostituisci 'diving' con 'banche', IMHO fila perfettamente...
per rimanere all'attuale situazione nazionale puoi anche sostiutirlo con 
  politici
:-(

 - noi siamo tordi;
Quando ti vendono un servizio che nello stesso periodo in altro luogo simile 
ma più bello riesci ad avere a molto meno la conclusione è inevitabile.
Max max 

 vinci e più che raddoppiato la quota fissa)
Che avendo visto che c'è gente pronta a pagare 80 euro più il costo del 
pranzo a gennaio hanno pensato che non possono essere da meno :-) A parte 
gli scherzi penso quello che ho sempre pensato e cioè che è un 
taglieggiamento non sapendo che fine fanno quei sodi e soprattutto perchè 
dovrebbero pagarli solo i subacquei e non gli altri fruitori del parco. Ma 
come dice Sugar è il mercato :-P
Max max 

 A me l'Abyss a Rapallo ha SEMPRE rilasciato regolare ricevuta...
anche il Capraia Diving
U

 paracadutisti. Metti che se non son 20 sono 25,
beh un lancio non dura niente, non č che puoi far pagare 100 euro per 3-4 
minuti. Il Pilatus va su in 5 minuti e viene giů in 30 sec (arriva a terra a 
manetta chiusa prima degli ultimi para'!!). Certo la macchina costa, ma in 
un giorno riesce a fare un bel po' di voli.
Cmq anche qui da noi i prezzi stanno sui 24 euri se hai la tua attrezzatura.
U

 
A me la rilasciano il 90%
Guispi

 piacerebbe poter spulciare tutte le voci di bilancio.
eccoti accontentato :-D
 il pilota spesso è il proprietario dell'aereo, il prezzo della macchina 
varia molto da nuovo, usato, molto usato ecc ecc
U

 Ma non mi dire .... ;-) Perche non glielo vai a confermare su poverosub ?
ma non sarà proprio per questo che gli hanno fatto 'sto prezzo? Come 
biasimarli, avranno il diving invaso da dispensatori di faccine, eddai su
U 

 A me la rilasciano il 90%
senti maaaaaaa, secondo te maxmax č un uomo Udeur ? :-DDDDDDDDDDDDD
U 


la tua fama di scassa.... ha probabilmente fatto il giro del mondo
:-)))
Daniel

Guispi ha scritto:

ti guardano in faccia ;-))

 senti maaaaaaa, secondo te maxmax è un uomo Udeur ? :-DDDDDDDDDDDDD
macchè, voi di maxmax non avete capito niente.
lo capisco solo io >;->

 ti guardano in faccia ;-))
No, semplicemente la chiedo.
E' sempre la solita storia: tutti a lamentarsi ma poi tutti complici 
degli evasori ;-)
Guispi

 Quale parte di 'non ne frequento a sufficienza' non ti è chiara?
bastano quattro: uno mi rilascia ricevuta gli altri no

 ma non sarà proprio per questo che gli hanno fatto 'sto prezzo?
Dici ? Eppure Marck è riuscito a farsi fare un'offertona (anche se non credo 
ripetibile) per domenica prossima a Giannutri a 45 euro.
Max max 

 varia molto da nuovo, usato, molto usato ecc ecc
L'amico di cui parlavo lo fa per hobby ma va contato anche lui, perché il 
Pilatus č di proprietā dell'aeroclub. Mi pare mi parlasse di 12 euro a giro, 
e che in periodo estivo, con le giornate lunghe, arriva anche a 14 giri. 
Certo, mi raccontava che dopo 14 su e gių scende dall'aereo un attimino 
rincoglionito...
Comunque, buoni i tuoi conti, ora mi ci vorrebbe qualcuno che mi fa vedere i 
conti di un gommone o di una ModuloM...
-- 
Ciao!
Luca 

 credo ripetibile) per domenica prossima a Giannutri a 45 euro.
Max, fra il Promontorio di Portofino e Giannutri IMHO la vittoria va al 
primo 20-0. Per carità, bella visibilità, a Giannutri, però la quantità di 
roba che vedo a Portofino Giannutri se la sogna; sono sempre pronto a 
ricredermi, ovviamente, ma quanto affermo rispecchia quello che ho visto con 
i miei occhi finora (giusto per non parlare sempre degli stessi, sostituisci 
pure Portofino con Capraia).
Ah, ein passant, io non capisco perché ci si ostini ad andare a Giannutri 
quando io ricordo _meravigliose_ immersioni in Argentario.
Detto questo, per me la questione mercato conta eccome. Se si ostinano a 
prezzi sempre più alti, non è che non ci andrò, ma ci andrò meno e magari 
sceglierò altre mete. In fin dei conti per me raggiungere Quercianella e 
raggiungere Portofino sono grossomodo la stessa cosa.
-- 
Ciao!
Luca 

 quando io ricordo _meravigliose_ immersioni in Argentario.
Le immersioni in costa sono molto belle, specie per i colori, ma nel periodo 
invernale la visibilità è a rischio mentre con le isole (ci metto anche il 
Giglio) vai sul sicuro.
Max max

 Giannutri quando io ricordo _meravigliose_ immersioni in Argentario.
perchè in Argentario la vis è da scarsa a pessima per 8/9 mesi all'anno 
(quelli invernali e primaverili) comincia a migliorare a giugno peggiora 
in ottobre. quindi giocoforza si va alle isole. in ogni caso (in costa o 
alle isole) poco pesce, a meno di infilarsi in zone di parco a giannutri 
(e anche lì meno ma molto meno che a portofino).
questo va detto chiaro e forte: e cioè che la pesca (se vai 
all'argentarola ti strascicano addosso) e l'ancoraggio selvaggio hanno 
impoverito e qualche volta devastato il fondale. metti i verbi al tempo 
presente.
da una parte il regolamento della zona protetta è risibile, dall'altro 
fanno un po' quello che gli pare. sarebbe comunque ora che quei quattro 
pescherecci smarsi che hanno a PSS li riconvertissero a pesca turismo.
se leggi l'intervista a Ghisotti postata da Naumachos quyalche giorno 
fa, vedi che le tematiche intorno a regole decenti, rispetto delle 
regole e regolamentazione (leggi sostenibilità) della pesca tornano 
anche per portofino
L.

 Hai letto il report E' primavera ? ;-)
Si. Ed è più o meno quel che ho visto all'Isuela il 22 dicembre, diviso 
almeno per due. E qualcuno ha osato dire che non abbiamo visto nulla (non 
che non avesse tutti i torti, che l'Isuela fatta giusta è una meraviglia, ma 
che diavolo, sempre a lamentarsi!).
-- 
Ciao!
Luca 

 evasori ;-)
E quel 10% che non te la fa? Sei complice anche tu (non l'hai chiesta) o li 
hai poi denunciati per evasione?
Silvia
Dove vado sempre a Genova ho sempre avuto la ricevuta (anche quando io 
dicevo di lasciar perdere) 

Guispi ha scritto:

pfui

 rincoglionito...
anche perchč i piloti dei Pilatus sono fuori di zucca totali, dopo aver 
lanciato mettono l'aereo in picchiata a palla e lo richiamano in finale. 
Sono bravi davvero ma fuori di testa
http://www.youtube.com/watch?v=cCRzl7wPV8o
U 

 hai poi denunciati per evasione?
Il 90% me la da spontaneamente. Il 10% me la da dopo richiesta. nessuno 
mi ha mai fatto storie.
Guispi

 pfui
Lupastra, puoi pfuiare quanto ti pare, ma e' la realta' dei fatti 
purtroppo. Se ognuno pretendesse la ricevuta tutti la farebbero.
Il problema e' che piu' si diventa "amici" dei diving, piu' ci provano. 
Io gli dico che mi servono per l'associazione e me le faccio dare.
Stessa cosa nei bar ed ai ristoranti: se ci provano gli dico che mi 
serve per motivi fiscali e ciccia.
Guispi

 Lupastra, puoi pfuiare
si si pfuiffio, non sono tempi per fare di meglio.

 Max max
Per riflettere...
Il diving (ligure e non sul promontorio) che utilizzo di solito(da piu' di
10 anni!!) ha portato il prezzo a 35Euri da un po...
e' vero che adesso fornisce docce calde,ampi spogliatoi e un ambiente
moderno simpatico e accogliente...
alle rimostranze da parte dei ns soci e allievi su quanto siano care le
immersioni  in liguria e bla.. bla... bla...e appoggiati dal sottoscritto 
il titolare del diving ha fatto una controproposta...
solo passaggio barca ci si cambia sul molo la doccia ve la fate a casa 
prezzo da concordare tra 15 e 20 al max.
Adesso si accettano scomesse su quanti,secondo voi, tra quelli che piu' si
lamentavano per i costi insostenibili delle immersioni hanno accettato
l'offerta.
RISPOSTA 
Nessuno,
non tre,neanche due, neanche il piu' tirchio,
dico nessuno si e' dichiarato disposto a rinuciare a qualcosa pur di
risparmiare,
hanno preferito continuare a blaterare di aprofittatori  ricatti ecc
eccc...
Dei lamentatori professionisti,nessuno viene mai al lago(dove TUTTI i
giovedi ci immergiamo per splendidi tuffi al costo diuna ricarica!!)
Ha ragione chi dice che il prezzo non e' nientaltro che la conseguenza di
domanda e offerta!!!
-- 
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 domanda e offerta!!!
Direi dell'imbecillità dei consumatori.
Max max 

 10 volte l'anno
Se il mercato fosse questo, considerato il numero dei subacquei, il futuro 
sarebbe nero e presto assisteremo ad una forte contrazione delle attività in 
essere.
Gli operatori del settore (dai negozianti ai diving) dovrebbero invece 
capire che la loro sopravvivenza è legata ad un aumento dei praticanti 
abituali e quindi offrire un maggiore flessibilità ed una organizzazione più 
trasparente (cominciano ad esempio dai listini a voci, vedi post sopra).
Max max 

 Direi dell'imbecillità dei consumatori.
Ecco, io qui non sono d'accordo. Il consumatore è libero di decidere;
se nella media decide che tutto sommato quel prezzo è adeguato, allora
quel che dice un Max Max o un Luca qualsiasi è irrilevante.
-- 
Ciao!
Luca

  Standardizzazione significa anche minimizzare i costi.
O, come in questo caso, massimizzarli.
 > Ecco, io qui non sono d'accordo. Il consumatore č libero di decidere;
Se cosě fosse questo ( 
http://www.altalex.com/index.php?idstr=9&idnot=33366
 ) che stranamente pochi 
conoscono sarebbe inutile (dalle tecniche "aggressive" alle clausole 
abusive, etc.)
E' triste vedere come le moderne tecniche di "marketting" (la doppia t č 
voluta) abbiano reso il consumatore medio masochista.
Max max 

 Standardizzazione significa anche minimizzare i costi.
Luca, scusa ma la storia economica è piena di esempi che contraddicono 
questa tua affermazione
mi viene in mente il caso classico che insegnavano anche all'università 
sui videoregistratori
c'era il prodotto migliore e meno caro che è stato soppiantato dal 
prodotto più scarso e piu caro perchè sviluppato e prodotto dalla 
multinazionale più grossa ed influente a livello mondiale

 questa tua affermazione
Non solo ma i fautori del libero mercato dovrebbero capire che è una utopia 
al pari del comunismo, considerate le assimetricità informative ed altri 
fattori distorsivi.
Usque tandem le menti saranno ottenebrate rendendo gli uomini 
sostanzialmente schiavi ? :(
Max max 

 O, come in questo caso, massimizzarli.
La standardizzazione massimizza i costi?? da quando??
-- 
Ciao!
Luca

 costo di popcorn, cocacola e quant'altro.
Max, secondo me tu fumi pesante prima di prendere questi discorsi.
Come fai a mescolare costi variabili (patatine, coca cola e pop corn) 
con costi fissi (affitto locali, compenso guida etc.).
Il diving quei costi deve sostenerli che tu ne usufruisca o meno e 
quindi la soluzione non sarebbe solo, come tu sostieni, far pagare meno 
a chi non usufruisce dei servizi, ma fatalmente anche far pagare di piu' 
a chi ne usufruisce.
Ripeto: la maggior parte della gente non e' disponibile a fare 100 
immersioni morendo di freddo, facendo i bisogni per strada e lavandosi 
negli autogrill. Preferisce farne 20 con tutti i comfort, tanto e' vero 
che i diving che vanno avanti sono quelli che "coccolano" i propri 
clienti e quelli che non ti danno una mazza languono. E poiche' i 
servizi costano, il gioco e' fatto. Lo vedo tutte le settimane quando 
portiamo in giro gli allievi. Se chiedi qualche soldino in piu' e la 
gente sta comoda sono tutti contenti. Se tiri al risparmio e vuoi fare 
la subacquea spartana di 20 anni fa mugugnano.
Questo e' il mercato di riferimento attuale e devi prenderne atto.
Guispi

 contraddicono questa tua affermazione 
Daniel, come, proprio tu che mi confondi il termine 'costo' col termine
'prezzo' (di vendita)?
Non puoi venirmi a dire che la possibilità di costruire una Punto con
tutti i colori e le varianti abbia un costo aziendale pari a costruire
tutte le punto uguali...
-- 
Ciao!
Luca

 languono.
E mi sembra ovvio. Alla fine stiamo parlando di cose voluttuarie, non
di beni di prima necessità! Sono in un diving? sono in ferie/riposo?
bene, se mmi dai il servizio, sono disposto a pagare. E' vero che ci
sono posti dove paghi per non avere servizio, ma questa è altra
questione (e 'sti posti si evitano).
-- 
Ciao!
Luca

 contenti.
Certo ma il comodo può essere 12 in barca invece di 25, un pranzo migliore, 
accessori per il supporto di superficie, non certo essere obbligati ad avere 
una guida od altro.
Max max 

 La standardizzazione massimizza i costi?? da quando??
Dipende se per l'imprenditore o per il consumatore. Per l'imprenditore li 
minimizza ma il consumatore ci può rimettere. Ad esempio ti faccio fare un 
full day con un pasto superiore a quello degli altri diving (e lo 
standarizzo) ma ti carico il full day al doppio o il triplo etc. di quanto 
il pranzo costa a me.
Max max 

 'prezzo' (di vendita)?
Sei tu che lo ha confuso nell'esempio dato che non si parlava di costi vivi 
ma di prezzi finali.
Max max 

Max max ha scritto:

Max, perchè non apri un diving, così ci racconti?
E magari quando veniamo da te ci fai pure lo sconto :-P

 meno.
In questi casi pagherebbero di più (in realtà in alcune zone pagano uguale 
sia se la barca è da 12 persone sia da 25 e barca della stessa lunghezza e 
servizi) ma è la tipologia di base del servizio che è diversa. Se mi porti a 
fare un full day con una barca munita di aria condizionata, tutti i comfort 
(quelli veri) etc. è un conto, ma con le barche sub italiane la vedo dura.
Max max 

 Max, perchč non apri un diving, cosě ci racconti?
Ne senso che tu pagheresti 80 euro per un full day quando il prezzo di 
mercato  con gli stessi servizi e tipologia č 70 euro (ed in certe 
condizioni potrebbe essere anche minore) e magari la differenza serve per 
altro ?
Bene, continua cosě.
Max max 

Max max wrote:

Non dire palle.
La mia affermazione č stata:
"Il problema č che fare una cosa del genere diventa impossibile da
gestire. Standardizzazione significa anche minimizzare i costi."
-- 
Ciao!
Luca

 per altro ?  Bene, continua cosě.
Massimo, comprendo che tu sia poco avvezzo alle logiche aziendali
(fatico spesso pure io a comprenderle), ma cerca di capire che il costo
aziendale di un servizio non č un valore assoluto ma č fortemente
dipendente da fattori esterni. Un diving - chessň - in Sicilia costa
infinitamente meno che un diving in Liguria.
-- 
Ciao!
Luca

 di meno. 
Vuoi dire che la mia idea di un diving che dia questo servizio e che
fornisca guide tutte femmine, giovani, carine e affette da troiaggine E
far pagare il full day 500 euro non può funzionare?
Accidenti, mi tocca cambiare prospect...
-- 
Ciao!
Luca

 Massimo, comprendo che tu sia poco avvezzo alle logiche aziendali
Non vorrai mica offendere un Nobel in Tuttologia Applicata !!!
Guispi

 discutere. Potrebbe esserlo solo in parte.
Cioè la ricca guida viene pagata solo se lavora.
Precarizzazione esponenziale. Ti vedo bene come nuovo ministro del lavoro.

 Cioè la ricca guida viene pagata solo se lavora.
Beh, cosa pretendi!!
Pur di far risparmiare a Max Max quei 5 euro/immersione che tanto bene 
farebbero al suo portafoglio mi pare giusto che le guide si sacrifichino.
Eccheccazzo ! (cit.)
Max, ho una idea. Quando ho bisogno di una tua consulenza (in 
tuttologia) prendo l'appuntamento direttamente con te e non passo 
tramite il centralino e le segretarie: mi fai uno sconto ? :-))
Guispi

clienti e quelli che non ti danno una mazza languono.
A proposito, come e' andata in crociera?
Ti hanno trattato bene o ti hanno sgommonato al volo perche' avevano
un altro giro di clienti micragnosi da fare?

 Massimo, comprendo che tu sia poco avvezzo alle logiche aziendali
Il prezzo di mercato indicato era riferito alla stessa zona, non alla 
Sicilia.
cit. Rana Blu (che conosce la zona):
"l'estate scorsa i fullday si aggiravano fra i 70 e 75 euro, mai
sentito di 80 euro. Questo prezzo per il singolo con guide dei diving, in
gruppo o con proprie guide si spunta sempre qualcosa...non credo abbiano
alzato di brutto i prezzi a gennaio"
cit. Steve (che come sai conosce la zona):
"si trovano prezzi inferiori del 25-30%.
80 euro č francamente fuori mercato, se prenoti per un gruppo minimo di 
10/12 persone trovi a 65/70 euro di piů (16/18) arrivi a 55 o meno.
E negli infrasettimanali anche meno."
Max max 

 Cioè la ricca guida viene pagata solo se lavora.
Meglio che non essere pagata affatto come è ora in parecchie realtà 
italiane.
Max max 

  mi pare giusto che le guide si sacrifichino.
Ti sfugge che oggi il servizio dato dalla guida non è percepito a livello di 
prezzo. Tant'è che molte guide non sono neanche pagate (od hanno un misero 
rimborso spese). Quando non è il titolare del diving che fa anche da guida a 
prescindere dal numero dei componenti del gruppo. Il riconoscere un 
corrispettivo, diverso a seconda dei servizi, alla guida in quanto tale 
sarebbe a favore della guida.
Francamente mi stupisce questo tuo argomentare per partito preso
Max max 

 A proposito, come e' andata in crociera?
E che te lo dico a fa ???
:-))
Roba da paura.
Guispi

Roba da paura.
Dai, spiegalo al micragnoso, cosa vuol dire essere trattati bene.

 Dai, spiegalo al micragnoso, cosa vuol dire essere trattati bene.
Guarda, quando al rientro dall'immersione trovavo l'asciugamano caldo a 
fianco alle docce e la frutta fresca prendevo il personale a pedate nel 
culo e gli dicevo: cazzo, ma invece di tutte queste accortezze, perche' 
non mi fate pagare 100 euro in meno sul prezzo della crociera ? :-))
Guispi

 Grazie al ciufolo.
Bene, forse ti è sfuggito ma il thread era su questo.
Max max 

Luca Menegotto ha scritto:

pure questa tocca sentire, spero dopo siano finite le argomentazioni 
assurde :-))
allora spiegai perchč a siracusa ho pagato 35 euro l'uno due tuffi in 
costa :-)))
costa meno :-))

Max max ha scritto:

Ma di cosa stai parlando ???
Tu hai provato a formare un gruppo e sei andato a Portofino a trattare 
sul prezzo ? O semplicemente eri parte di un gruppo ? In questo secondo 
caso mi pare ovvio che il capogruppo ti stava ciulando intascandosi 
l'eventuale free o lo sconto gruppi.
Se poi esiste un diving che non fa sconto gruppi (vorrei vederlo) 
evidentemente ha sempre le barche piene o ci rientra in ogni caso.
Per esempio il diving di Ostia che va sulle secche di tor paterno, non 
fa sconti scuola e fa pagare 35 eurazzi. Ovviamente gli abbiamo detto 
bye bye in quanto per rientrare delle spese abbiamo bisogno di uno 
sconto e/o di un free. La titolare mi ha detto che a lei sta bene 
lavorare così, ovvero senza scuole/gruppi.
Basta andare un po' piu' in la.
Guispi

 domanda ed offerta ha dato questi risultati.
Semplicemente perchè la domanda pensa (o meglio le viene fatto pensare) 
erroneamente che sia un prezzo di mercato, è diverso. Comunque la cifra da 
te indicata non è di mercato (tanto per non invitare ad alzare ulteriormente 
i prezzi)
Max max 

 prendevo il personale a pedate nel  culo ...
Questo è sicuramente un servizio inutile :-P
Max max 

 Ovviamente gli abbiamo detto bye bye
Effettivamente, considerati anche i comfort offerti, quel prezzo è 
eccessivo, considerato il posto e le alternative.
Ma allora perchè la gente ci va ?
Comunque lo stesso discorso lo facevano anche in altri diving laziali, un 
po' più a nord ma poi hanno abbassato considerevolmente i prezzi.
Max max 

 a Siracusa lavorano per 4 con un bacino solo turistico.
Anche perchè i "locali" li evitano e si organizzano diversamente. E forse 
non solo i locali.
Max max 

 
Nono, nel senso: apri un diving e metti in pratica quello che scrivi (o 
predichi...)

 Ma allora perchè la gente ci va ?
Te lo ripeto per l'ultima volta: perche' la gente fa poche immersioni e 
prende quello che trova. E poi mentre da alcune parti devi parcheggiare 
ad un miglio e trascinare le bombole sulla spiaggia, ad Ostia parcheggi 
e scarichi/carichi comodo, e per molti questo e' un grande plus. Solo 
chi si immerge tanto prova ad ottimizzare.
Guispi

 grande plus
Anche per me, ma non solo ad Ostia, anzi.
Max max

 Non bisogna fare considerazioni troppo semplici.
guarda che leggendo e rileggendo, l'unico che non fa considerazioni 
semplici è maxmax. ne condivido la maggior parte delle opinioni su 
questo argomento.
la chiarezza su prezzi e servizi finali ai clienti è il minimo per chi 
gestisce una struttura. poi il cliente decide di cosa avvalersi.
questo manca in italia come mentalità: il cliente è il pollo da 
spennare. secondo te perchè si è dovuto introdurre e modificare il cd. 
codice del consumo?
l'ho capito (per l'ennesima volta) chiaramente in questi giorni girando 
per concessionarie per cambiare l'auto. non uno mi ha detto la stessa 
cosa per quanto riguarda gli incentivi per l'acquisto di auto a metano. 
ho dovuto stampare il comma della finanziaria e farlo presente
L.

MichiSub ha scritto:

eh si così poi deve andare in analisi ;-)

Guispi ha scritto:

questo è vero ed è uno dei motivi per cui i diving si comportano in un 
certo modo
L.

 Grazie al ciufolo.
Una cosa alla volta. Domani parliamo delle economie di scala...
-- 
Ciao!
Luca

 costa :-))) costa meno :-))
Intervento a sproposito.
tu hai pagato il prezzo al pubblico. Io stavo parlando di consto
industriale! Lupa, leggi tutto quello che scrivo, prima di rispondere.
E si, ti hanno ciulata per bene...
-- 
Ciao!
Luca

 forse non solo i locali.
A parte che pure questo non č del tutto vero, bisogna fare dei
distinguo...
-- 
Ciao!
Luca

 spennare. 
Spesso e' volentieri e' cosi', ma dipende esclusivamente dalla maturita' 
della clientela, ovvero quanto questa sia una masnada di polli. Oppure 
da quanto si sia disposti a spendere per il bene, a prescindere dal 
servizio.
Prova ad andare in una concessionaria Audi o BMW: ti trattano come un 
nulla, semplicemente perche' il prodotto si vende da solo. Eppure 
nessuno li manda a cagare come meriterebbero. Io vedo professionisti 
nostri clienti che a noi rompono le scatole sul centesimo per strumenti 
professionali e poi quando vanno a comprare il macchinone (che manco 
possono portare in detrazione) vengono trattati da pirla e se la tengono.
I meccanismi che stanno dietro un acquisto sono ben piu' complessi e 
meno meccanicisti di quello che tu e max max volete dipingere a tutti i 
costi.
Guispi


 eh si così poi deve andare in analisi ;-)
seeee, in analisi ci manda guide e clienti

 stampare il comma della finanziaria e farlo presente
Guarda che si tratta comunque di una trattativa. Al di la che è da
stigmatizzare il comportamento di venditori poco seri, e' comunque
onere tuo informarti. Loro hanno interesse a portare acqua al loro
mulino, mica al tuo.
Poi, alla fine, quando avrete trovato un punto di accordo, tu varai la
tua auto e sarete felici entrambi. Per i diving è lo stesso.
-- 
Ciao!
Luca

 . Domani parliamo delle economie di scala...
Era l'oggetto del thread (da cui si capisce che per qualcuno sono economie e 
per altri diseconomie ;-)
Come per i costi ;-P
Max max 

 servizio.
Anche ma in casi limite.
Max max

 Perché la 'gente' compra il sale grosso da Wanna Marchi?
In quel caso basterebbe il codice penale (per i venditori) e qualche 
trattamento sanitario obbligatorio (per gli acquirenti)  ;-)
Max max 

 'prezzo' (di vendita)?
leggo solo ora di rientro dal cantiere
il thread era sui prezzi finali e pensavo fossi stato tu a fare 
confusione mischiando prezzi e costi cosi come in certe barche si 
caricano gente con bombole ad aria, nitrox e trimix belli mischiati
comunque in certe realtà di diving imho minimizzare i costi può non 
essere l'obiettivo primario
se ci sono vari diving con costi difformi ma che grazie al prezzo che si 
è creato nel specifico mercato che ne so facciamo 35 euro permettono a 
tutti di vivere entra in gioco anche la teoria dell'utilità marginale di 
David Ricardo e qua ti voglio vedere :-)))

 dell'utilità marginale di David Ricardo e qua ti voglio vedere :-)))
Ma qui son d'accordo con te quando parli delle questioni di cartello.
Il fatto è che un cartello, nello specifico, ci può essere solo a
livello locale. Ecco che se un domani non dovessi più considerare i
prezzi praticati al promontorio adeguati, mi sposterò e/o ci andrò
meno, e se lo farà la maggioranza delle persone, allora succederanno
due cose: quelli tirati schiatteranno, gli altri abbasseranno i prezzi.
-- 
Ciao!
Luca

 negli autogrill.
ih ih ih, la mitica immagine di maxmax che si cambia in pieno inverno sul 
molo di S.Margherita in accappatoio, calzini e similTods. C'č gente che non 
č sopravvissuta a cotanto spettacolo ;-))
U 

 sono degli optional rispetto al servizio principale
sono un optional per te che sei un barbone ;-))
U 

 Accidenti, mi tocca cambiare prospect...
no no considera tutti i merenderi tra i futuri clienti, Sugar a parte perchè 
temo che non abbia più energie ;-)
U 

 sono un optional per te che sei un barbone ;-))
Sicuramente gli spogliatoi un optional quando necessariamente ci si cambia 
in barca (o vuoi stare in muta per tutto il tragitto ?) o se le docce stanno 
ad un "chilometro" (figurato) dal punto di attracco mentre la macchina č lě 
davanti ad un minuto dall'albergo (come ad esempio accaduto a Santa 
Margherita).
Max max 

 che si cambia in pieno inverno sul molo di S.Margherita
A parte che c'era il sole ti ricordo che la mia macchina era esattamente lì 
davanti al gommone mentre per raggiungere gli spogliatoi del diving dovevi 
fare una bella passeggiata (tant'è che la diving car è stata utilizzata 
anche da magazzino da una partecipante all'immersione oltre che da noi).
E l'albergo, con comodo bagno e doccia, era ad un minuto di macchina.
Il cambio era dovuto semplicemente al fatto che con la muta umida bagnata 
non era il caso di guidare :-P
Max max

molo di S.Margherita in accappatoio, calzini e similTods. 
Sono indeciso se dare il negativo a Sotheby's o se scambiarlo con un
abbonamento vitalizio di voli Milano-Bresso/resto del mondo con una
certa persona alla cloche... ;-)
Ciaps
--
_DaffyD_ - Davide Torti
Naviglio Dive Club
"There are two worlds. The one we know, and the one below."

 certa persona alla cloche... ;-)
Bressooooooo? ahò ragazzo (oddio ragazzo...) mica sono un barbun come 
maxmax, io ti vengo a prendere a Linate ;-))))
U 

maxmax, io ti vengo a prendere a Linate ;-))))
'scolta bimbo (oddio bimbo...) :-)
va bene anche Linate, anche se Bresso mi risultava più comodo in
quanto vicino a casa e lontano dal clamore della "Milano da bere"...
Poi il Miki ormai c'ha l'abbonamento a Linate e quindi se gli facevo
vedere anche un altro scalo non era male! ;-)


 , io ti vengo a prendere a Linate ;-))))
Guarda che rischi di essere abbattuto ;-P
Max max 

  in accappatoio, calzini e similTods.
Oggi in barca in accappatoio di micro fibra (bella invenzione) simil kimono, 
quanto alle Tods, pur vissute dato l'uso particolare in mare, erano 
autentiche. Della linea mare della stessa marca ho anche le scarpe e gli 
stivali da vela (in pelle) ma non per la marca, solo perchè li trovo comodi 
e funzionali ;-P
Max max 

 Poi il Miki ormai c'ha l'abbonamento a Linate
apperò ;-)
U 


e perchè mai, sei ancora convinto che la WWII non sia finita?
U 

Max max ha scritto:

ma perchè leggo con ritardo questi post da torneo?
ma sarai mica come quello che ha scritto sul bollettino tributario tutta 
una lagna del perchè ha riciclato una cravatta di marinella?
mah