Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Ma la CRI.......

........ha materiale di medicazione sulle abz?
Spiego: alle 12.15 di oggi mi sono fermato con il furgone davanti alla mia azienda. Il tempo di spegnere il motore, e......BUM!  Botta dell'accidenti sull'altro lato della strada, a causa del classico cog***e che ha spalancato la portiera della sua Golf (in doppia fila) abbattendo di schianto un signore in scooter. Per la caduta nessun danno, ma il signore in questione ha ricevuto il taglio della porta sul piede destro, e aveva l'alluce letteralmente aperto in due. Ho chiamato il 118, e poco dopo è arrivato un mezzo della CRI.  Gentili ed educati, per carità, mi sono qualificato e ho loro lasciato il campo libero ben guardandomi dall'interferire. Poi mi è venuto in mente che, magari, il tizio poteva avere bisogno di una testimonianza, e, chiedendo il permesso all'equipaggio, gli ho portato il mio biglietto da visita in maniera che mi potesse reperire. Giuro che non credevo ai miei occhi. Sapete come lo avevano medicato? Avvolgendogli tutto il piede nella carta Scottex................
Zio Vic esterefatto.

 Zio Vic esterefatto.
ma no, perche' ? :-)


Già perchè..... la C.R.I. è la C.R.I.
Gli apprendisti si chiamano PIONIERI......
Cavolo strano che non l'abbiano cauterizzata subito con una
saldatrice ossiacetilenica ! :-))
-- 
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)

 saldatrice ossiacetilenica ! :-))
Come nel far west!  Un pò di polvere da sparo, e poi gli si dà fuoco!
Zio Vic

 Hai mica visto la sigla radio ? (me la puoi dire in privato... )
No, non ci ho fatto caso.
Zio Vic

 Gli apprendisti si chiamano PIONIERI......
I Pionieri sono una componente della Associazione, non sono gli
"apprendisti" di nulla... gli apprendisti stanno in officina! Invece di
parlare per parlare informiamoci prima... 
ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese

> Gli apprendisti si chiamano PIONIERI......
No... Aspiranti VdS.... iPionieri sono un'altra componente non VdS...
Se fosse stta una gara di Primo Soccorso... PRIMI!!! hi hi hi hi
--
                ALESSIO
        VdS CRI Stresa (VB)
www.lagomaggiore.net/cri-stresa

 Gli apprendisti si chiamano PIONIERI......
Per quel poco che so della croce rossa, so x certo che noi pionieri non
siamo gli allievi della CRI, ma facciamo parte del gruppo giovanile, poi da
comitato a comitato, i pionieri fanno attività diverse; per dire, da noi i
pionieri fanno abz insieme ai volontari.
--
Thomas Zozin
Infermiere Professionale
Croce Rossa Merano - Gruppo Pionieri
--------------------------------------
Quello che scrivo è quello che penso....almeno credo.... :-)

 Come nel far west!  Un pò di polvere da sparo, e poi gli si dà fuoco!
No, guarda che quello lo faceva Rambo per una ferita addominale da arma da 
fuoco... polvere da sparo sul for d'entrata, fuoco e fiammata dal for 
d'uscita... :-)
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
La giusta profondita' di compressione nel BLS e' appena un po' meno di
quella che hai raggiunto quando hai spaccato quelle coste.
(primo corollario della legge di Murphy per il soccorritore)

 di parlare per parlare informiamoci prima...
Lo so cosa sono i PIONIERI sono giovani Under 18 che possono essere
impegati in servizi ordinari d'ambulanza.....
Fa parte del vostro iter formativo......
Poi superata tale età possono entrare in C.R.I.
Essere apprendista vuol dire essere lì per imparare...
o forse li sfornate già pronti? :-))
ah già ma voi siete C.R.I. nati imparati!



ssssshhhhhh guarda che polverone che ho sollevato.....
Come siamo permalosi in C.R.I. :-)))
rotfl!


 riparliamo eh ?
30.000 servizi, con quanti mezzi?
La Viola, nel suo piccolo, ne fa 6/7.000...........
Zio Vic 

 saldatrice ossiacetilenica ! :-))
forse meglio di qualche vds che se avesse ago e filo in ambulanza si
metterebbe a mettere punti,tanto che ci vuole dopo saer defibrillare e
prendere accessi venosi giusto?
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria

Sicuramente un episodio sul quale si può ricamare non poco...
Sono sicuro che il "buon zio Vic" ha scritto il post  "a caldo",quando era
ancora molto arrabbiato.
 Solo uno sciocco può fare di tutta l'erba un fascio,Vic non appare tale.
Ho visto fare c@zz@te tanto dalle pubbliche quanto dalla CRI (le
misericordie, sono sicuro, non sono escluse).
A seconda della zona, del periodo e della squadra che vedi intervenire
cambia tutto.
Sicuramente quella squadra non ha fatto un controllo del mezzo entrando
inservizio altrimenti avrebbero messo il materiale mancante  a bordo.
Sono della CRI ma ritengo che analizzando solo l'aspetto 118 in Italia siamo
proprio tutti uguali.
Buon lavoro a tutti.
PIONIERI: sono una componente CRI nella quali si può entrare a far parte già
in tenera età. Fino ai 18 anni non si può prestare servizio in
ambulanza.Nell'età più giovane la loro attività è indirizzata  nel socio
assistenziale, educazione sanitaria e altro ancora. Questo fa  si che il
ragazzo sia indirizzato con calma e precisione ottenendo volontari in genere
molto bravi e motivati.Si può rimanere(anzi,praticamente tutti rimangono)
pioniere anche dopo i 18 anni.
Non è una definizione precisissima ma indica ai non crocerossini il
concetto.[i pionieri mi perdonino:-)  ]
Marco Antonio Garaventa
Volontari del Soccorso
CRI Genova

 ah già ma voi siete C.R.I. nati imparati!
ripeto:collegare i due neuroncini prima di parlare e fornirgli informazioni
da elaborare altrimenti si fa più bella figura a tacere.


 crocerossini il concetto.[i pionieri mi perdonino:-)  ]
Vedi il problema è che noi ammettiamo bellamente i nostri errori.....
e non li giustifichiamo.. in quanto nel bene e nel male siamo esseri umani.
Ma un "certo" tono di superiorità (da parte di chi è in C.R.I.)
ogni tanto si legge tra le righe perciò forse il nostro
Zio Vic ci ha scherzato sopra e io ci ho aggiunto un po' del mio!
La battuta sui PIONIERI era fatta solamente per accostare il termine
Pioniere come uomo rude che apre una nuova via del soccorso!
Io  invece ho visto ... dal momento che  con la C.R.I. ci divido
praticamente una stanza
d'ospedale, che spesso i pionieri..... quando superano i 18 anni di età..
diventano vds e vengono a prestare servizio nell'emergenza.



Come al solito prendi fischi per fiaschi!!!!!


 ah giŕ ma voi siete C.R.I. nati imparati!
no, non nasciamo "imparati", semplicemente evitiamo di parlare di cose
che non conosciamo, almeno non diciamo vaccate.
Ciao
					max
volontariocrisandonaotmilanese

 La Viola, nel suo piccolo, ne fa 6/7.000....
Quelli che alcune CO 118 fanno in un anno :-))))
Ciao
						max
volontariocrisandonatomilanese

 dalla sede, no ?
Ragazzi, attenzione, non diciamo scemenze. La convenzione prevede che sui mezzi ci debba essere del determinato materiale, e in quantità minime ben precise. Se il materiale viene consumato, bisogna obbligatoriamente comunicarlo alla centrale e rientrare per il rifornimento, perchè, da quel momento, il mezzo non è più conforme ai capitolati di convenzione.
Zio Vic

 inservizio altrimenti avrebbero messo il materiale mancante  a bordo.
Sicuramente quella squadra non ha avuto il tempo di tornare a rifornire
il mezzo, magari dalle 6.30 della mattina non era riuscita a tornare in
sede... magari lo Zio Vic ha visto male :-))))
CIao
			max
volontariocrisandonatomilanese

 informazioni da elaborare altrimenti si fa più bella figura a tacere.
Senti da che pulpito viene la predica :-))
Come nel vostro sistema tutto ca@@@i e mazzi
non fate il reintregro nel PS mmmm che brutta cosa....
Da un sistema milanese avanzato, questa non me l'aspettavo!
Da noi (nel terzo mondo) usa andare nell'armadietto dove ci
sono tutti farmaci (nella stanza sotto il PS) e rifornire la nosta ABZ.
mi consola almeno ho la certezza che se da me arriva una ABZ
per quanto scalcinata che sia, la roba c'è!


 Ragazzi, attenzione, non diciamo scemenze. La convenzione prevede che sui mezzi ci debba essere del determinato materiale, e in quantità minime ben precise. Se il materiale viene consumato, bisogna obbligatoriamente comunicarlo alla centrale e rientrare per il rifornimento, perchè, da quel momento, il mezzo non è più conforme ai capitolati di convenzione.
Lo sai benissimo che in determinati momenti la COEU non ha macchine, no
? Lo hanno detto anche domenica, figurati se ti staccano la macchina per
andare a prendere le garze in un momento del genere, dai... e' ovvio che
se si puo' torni in sede, ma se non si puo' ? ti arrangi... :-)
Ciao
				max


tu puoi anche vedere uno vestito di rosso che la notte del 24 porta doni ma
non per questo babbo Natale esiste veramente.
al posto di limitarti a vedere e invetarti figure,fermati e chiedi a chi hai
davantio cosa è e che cosa fa e forse eviti figure barbine


 prendere accessi venosi giusto?
Daniele, un giorno, con calma, mi spiegherai perchè ogni tanto devi metterti a dare risposte in questo tono che, se va bene, nasce una flame, se va male ti mandano in culo. 
Prova a contare fino a 100 prima di mettere le mani sulla tastiera...........:-)
Zio Vic

 Buon lavoro a tutti.
Per carità, non voleva essere un'accusa alla CRI, almeno non stavolta. 
E' che la cazzata c'era, e l'avrei rimarcata qualsiasi fosse stata l'associazione. O sbaglio?
Noi, nel nostro piccolo, in un caso del genere non esitiamo a "sacrificare" una confezione sterile di fisologica e tutto quello che serve........ Poi, potrà anche capitare che un mio collega faccia le sue troiate, ma in quel caso sarei il primo a cazziarlo.
Buon lavoro anche a te.
Zio Vic

 per quanto scalcinata che sia, la roba c'č!
Senti, se il tuo 118 avesse a disposizione i mezzi di circa 100
associazioni, e di queste associazioni gestisse 24/24 circa 30 ambulanze
metterebbe a disposizione il materiale ? Non penso, a menon che non
distacchi un magazziniere in ogni PS che ogni tot. tempo rifornisce
l'armadietto... o forse lo avete gia' ? 
Certo nella tua realta' dove i mezzi non sono molti, l'ospedale e' uno o
due o tre e non 50 le cose si possno fare cosi, a Milano... e in
Lombardia funziona diversamente... ma funziona e funziona bene,
nonostante quello che ne pensi tu :-)
Ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese

 per quanto scalcinata che sia, la roba c'è!
evita Milano allora perchè gira voce che lì medicare da solo.
Ma va là......smettila!


 Quelli che alcune CO 118 fanno in un anno :-))))
E perchè credi che in Viola stiano scappando tutti? :-)
Zio Vic

 ha scritto nel messaggio
news:asil3n$rlc46$1...@ID-86137.news.dfncis.de...
Daniele, un giorno, con calma, mi spiegherai perchè ogni tanto devi metterti
a dare risposte in questo tono che, se va bene, nasce una flame, se va male
ti mandano in culo.
Prova a contare fino a 100 prima di mettere le mani sulla
tastiera...........:-)
guarda,io conto fino anche a 10.000 ma quello che non sopporto e farmi
passare da cretino.
in 8 anni di CRI saprò bene cosa è un pioniere o deve insegnarmelo uno che è
arrivato ieri con decorrenza dopodomani?
mi mandino pure a quel paese,sai quanto mi interessa,le spalle le ho
abbastanza larghe ma a farmi prendere in giro propio non ci sto.


 diventano vds e vengono a prestare servizio nell'emergenza.
NO! I Pionieri che superano i 18 anni restano Pionieri. Se fanno il
corso da Volontario del Soccorso diventano VdS altrimenti restano
Pionieri che escono anche in Ambulanza perche' nel loro Comitato fanno
anche quello... 
ciao
				max

 Lo sai benissimo che in determinati momenti la COEU non ha macchine, no ? Lo hanno detto anche domenica, figurati se ti >staccano la macchina per andare a prendere le garze in un momento del genere, dai... e' ovvio che se si puo' torni in sede, ma >se non si puo' ? ti arrangi... :-)
E chi ha parlato di staccare la macchina? Noi diciamo alla c.o. che la macchina transita, disponibile, dalla sede, per rifornimento materiali.............
Poi sta all'intelligenza del centralinista farti trovare la roba pronta per non farti perdere tempo.
Zio Vic

 "incompetenti,ma tanto possono farlo perchè si chiamano CRI"
Veramente la CRI è la CRi volevo intendere che come CRI si può
permettere di tutto!
Lo avesse fatto una ANPAS o una Misericordia Apriti cielo....
Comunque da noi usa anche comunicare un "fuori servizio" andare in sede
o fare benzina.... (perche se finisci la benzina la spingi fino alla fine
del servizio?)
poi appena il materiale è stato ripristinato dare l'OK alla centrale.......
Non si fa così? Noi lo facciamo per la benzina e l'O2 !


 E chi ha parlato di staccare la macchina? Noi diciamo alla c.o. che la macchina transita, disponibile, dalla sede, per rifornimento materiali.............
E regolarmente ti passano un servizio... :-)))))))
ciao		max

 Non si fa cosě? Noi lo facciamo per la benzina e l'O2 !
Si, si, si fa cosi... scusami se ho pensato di poter fare
diversamente... boh!
ciao
					max

 E regolarmente ti passano un servizio... :-)))))))
Vabbè, qui subentra la Legge di Murphy, ma questa è un'altra cosa...........:-)))
Zio Vic

 abbastanza larghe ma a farmi prendere in giro propio non ci sto.
Miiii, Daniele, ma rilassati un pò............:-)))
Sei troppo incazzoso, su, così ti rovini pure la salute........:-)
Zio Vic

 nonostante quello che ne pensi tu :-)
Fossimo 50 o 100 noi abbiamo un magazzino sotto il PS
con la roba fornita dalla ASL, il magazzino viene rifornito una volta....
Poi quando manca della roba... chiamiamo un IP dalla centrale che
ci porta l'occorrrente......
Il magazzino viene controllato da noi e reintegrato ogni mattina da un IP.
Poi lo dico qui e non lo dico più.....
Quando manca il materiale si comunica alla Co che andiamo a reintregrare il
mezzo, abbandoniamo la postazione ed andiamo in sede....
Poi quando tutto è stato reintregrato.... si ristona operativi avvisando la
C.O.!
Esempio se finisci la benzina continui a spinta?
E dici... sa siamo arrivati dopo 2 ore ma abbiamo fatto tanti servizi!
Ma mi faccia il piacere!


 Ma mi faccia il piacere!
Faccelo tu il piacere, Giorgio... dai!
Ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese

 permettere di tutto!
qualunquismo spicciolo di bassa lega.


 ha scritto nel messaggio
news:asima6$rpic7$2...@ID-86137.news.dfncis.de...
Miiii, Daniele, ma rilassati un pò............:-)))
Sei troppo incazzoso, su, così ti rovini pure la salute........:-)
se permetti una grattatina me la dò,visto che almeno la salute per ora è
ancora buona. :-)


 Ma mi faccia il piacere!
non diciamo vaccate,i benzinai ci sono ovunque e la benzina basta farla una
volta la giorno.
per Milano taluni materiali guarda caso non sono nemmeno obbligatori,fatti
l'elenco dal sito della CO scaricando la chek list che danno e vedrai.


OK perfetto...!
Anch'io sono uno di quelli che sacrifica facilmente le cose...quando vedo
gente che esita ad aprire teli sterili su fratture esposte...io sono sempre
poco esitante!
tranquilli , mi fa piacere vedere che siete buoni vuz!

 che danno e vedrai.
Forse per te che hai le zone a 10 mt.... a noi un pieno ci basta per 1/2
giornata!
Poi scusa non sei quello che usa 10 siringhe per intervento?
Voglio vedere come fai  dopo la prima volta che ne hai usate 3 o 4.......
Ti porti dietro un carrello di siringhe?


 Ti porti dietro un carrello di siringhe?
ma chi ha mai parlato di siringhe!
dimmi dove la Co di Milano parla di siringhe.
non girare la frittata,rimani in tema.
non mi metto nemmeno a paragonare il mio sistema a quello milanese,avessimo
lo stesso numero di servizi di sicuro ci inventeremmo qualcosa di
differente.
rimani in tema e non divagare.


 wrote in message asiqqd$rjf7u$1...@ID-99012.news.dfncis.de...

PER FAVORE, CHE QUALCUNO LI DIVIDA!!!!!!
Quando mai mi è venuto in mente di iniziare sto thread!
Zio Vic

 reintegrarlo ad ogni intervento!!!
Mai sentito parlare di "colonnina" dalle 7.00 alle 23.30?
-- 
S'Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------

 di fare il ripristino materiale!
Va già bene!
Pensa che da queste parti si esce alle 23.00 e si rientra alle 5.00...


 viene reintregrato!
Il materiale te lo dovrebbe regalare l'ospedale???


 ancora buona. :-)
Come dice un mio amico...
Prima di digitare una flame, ragiona.
Risparmi tempo, i tasti della tastiera e bilirubina!


 ha scritto nel messaggio
news:asirmj$rjti2$1...@ID-86137.news.dfncis.de...
PER FAVORE, CHE QUALCUNO LI DIVIDA!!!!!!
Quando mai mi è venuto in mente di iniziare sto thread!
Zio Vic
no zio,tu hai fatto stra-benissimo a proporre la cosa,mica colpa mia o tua
se uno non vuole capire per il gusto di fare il bastian contrario.
però la soddisfazione dell'ultima parola manco morto la lascio.



Tutto sta nella stipula della convenzione con le ASL.....
A noi ce lo regala l'ASL..... dopotutto mica te lo porti a casa......


 lascio.
Contento tu .... ti lascio l'ultima parola.......
D'altra parte quando non si hanno altre soddisfazioni.....


 D'altra parte quando non si hanno altre soddisfazioni.....
Propongo il frazionamento del newsgroup in due sottosezioni, che verranno denominate
it.sociale.primosoccorso/Danny e it.sociale.primosoccorso/Giorgio, il tutto per evitare di dover rinominare l'attuale
in it.sociale.primosoccorso/terzaelementare. :-))
Ovviamente, verrà loro reciprocamente impedito l'accesso alla sezione non di competenza...........:-)))))))
Zio Vic
p.s.: ma del piede avvolto nello Scottex, in pratica nessuno ha detto nulla.......

 nulla.......
Sicuramente avevano letto molto attentamente il manuale delle Giovani 
Marmotte... :-)
Se si fossero trovati davanti ad un parto avrebbero preso sul serio il 
consiglio di avvolgere il neonato nei fogli centrali di un giornale appena 
comprato... :-)))
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Pensi di non avere limiti? Se e' cosi' ne riparliamo il giorno del tuo
funerale. (citazione gentilmente concessa da Roberto Waha, ISP)

 A noi ce lo regala l'ASL..... dopotutto mica te lo porti a casa......
Il problema è che in una realtà come quella di Milano come fai a 
controllare gli accessi al magazzino, quando in un ps magari ci sono anche 
dieci abz contemporaneamente? Se aggiungi che non tutte avrebbero diritto 
al reintegro (gettone, ricoveri, ecc.) sarebbe sicuramente difficile 
evitare gli abusi...
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
If anything can go wrong, it will. (Capt. Edward A. Murphy)

 sicuramente difficile evitare gli abusi...
Beh una scheda magnetica con accesso alla stanza.........
in dotazione alla ABZ..... con stampigliata targa automezzo....
Da controllare in check list?
Come la vedi?


 Come la vedi?
Lascia perdere, non si può fare.
Se ti capita di passare dalle nostre parti, vieni una sera in servizio con noi e te ne renderai conto da solo.
Zio Vic

 Zio Vic
Sarebbe interessante....... se capita ben volentieri...
[Scherzo on]
Oltre allo scottex porto anche i Fogli d'alluminio? ;-)
Cosě facciamo anche un bel cartoccio?
[Scherzo off]
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico č opinione personale)

 Così facciamo anche un bel cartoccio?
Porta del pesce da metterci dentro, l'alluminio l'abbiamo già. :-)
In mancanza, porta su un pentolone di cacciucco........ ( lo fanno anche a Grosseto?)
Zio Vic

 Zio Vic
Beh non è tipico della zona... ma lo fanno buono anche qui....
Una bella Spigola va bene?
Ho un amico che gestisce un allevamento e ti garantisco che sono molto
buone.......
Tra l'altro devo anche venire a Milano prima o poi....
Pero è molto lontano da dove operi tu?
-- 
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)

 Pero è molto lontano da dove operi tu?
In che senso, scusa? Tu devi venire a Milano dove?
Zio Vic

 Come la vedi?
E dàghela...
Giorgio: a Milano ci sono 19 ospedali nel solo comune e 25
nell'hinterland, a cui arrivano 21 mezzi in convenzione per il solo
comune di Milano e 23 per il resto della provincia.
Pensa alla difficoltà
1. nel ricavare una stanza per ciascuno dei 44 ospedali;
2. nell'acquistare 44 serrature magnetiche con sistema di controllo
degli accessi;
3. nel gestire 45 schede magnetiche a 35 Associazioni diverse;
4. nel rifornire i magazzini di 44 ospedali da parte di una singola
entità, in modo particolare perché i 44 ospedali afferiscono a diverse
ASL.
Secondo te, è gestibile???
-- 


 Così facciamo anche un bel cartoccio?
Scusa, ma a che cosa servono le metalline? :-)))


 Zio Vic


 Pero è molto lontano da dove operi tu?
Un "Venerd-ISP" è assicurato!!! :-)
Questo è l'elenco dei frequentatori (non-Viola) di ISP che hanno fatto
almeno un turno al venerdì (in ordine di ingresso e con provenienza fra
parentesi) in Croce Viola:
1. Jim Digriz e Signora (Verbania) - 3 turni
2. Chris118 (Grotte Santo Stefano - Viterbo) - 3 turni
3. Marco Cucinato (Alzate Brianza - Como) - 5 turni in tutto
4. Tom Riker (Segrate - Milano) - praticamente tutte le settimane :-)))
Ué, barlafuss: va' che ti prendo sul serio!!
Ti aspettiamo, così aggiungerò:
5. Giorgio Scollo Abeti (Grosseto) - 1 turno


 A Pero da "Arco e Frecce Superstore"
Uhm... per niente lontano!! :-))
[INIZIO Messaggio subliminale]
Vieni in Viola - Vieni in Viola - Vieni in Viola - Vieni in Viola -
Vieni in Viola - Vieni in Viola - Vieni in Viola - Vieni in Viola -
Vieni in Viola - Vieni in Viola - Vieni in Viola - Vieni in Viola -
Vieni in Viola - Vieni in Viola - Vieni in Viola - Vieni in Viola -
Vieni in Viola - Vieni in Viola - Vieni in Viola - Vieni in Viola -
Vieni in Viola - Vieni in Viola - Vieni in Viola - Vieni in Viola -
Vieni in Viola - Vieni in Viola - Vieni in Viola - Vieni in Viola -
Vieni in Viola - Vieni in Viola - Vieni in Viola - Vieni in Viola -
Vieni in Viola - Vieni in Viola - Vieni in Viola - Vieni in Viola
[FINE Messaggio subliminale]
-- 
S'Ciao!
Walla, il Re del Venerd-ISP :-)



Be non mi sembra una cosa del tutto campata in aria....
esaminando i costi / benefici.....
Ridurresti i tempi morti per fermo macchina  per reintregro materiale.
E' una realta che ho già affrontato in quanto ho lavorato per una azienda
che faceva il controllo degli accessi......


 Uhm... per niente lontano!! :-))
Ok ok....... quantomeno... sicuramente vi
verrò a trovare!


 A Pero da "Arco e Frecce Superstore"
Nah! Un arciere?
Zio Vic


Per niente.... č che sono molto forniti per il Softair ;-)
Perciň ogni tanto ci vado per farmi "brillare" gli occhietti!
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico č opinione personale)

 Perciò ogni tanto ci vado per farmi "brillare" gli occhietti!
Scusa, ma non fai prima ad andare a San Marino?
A proposito, oggi devo andare dall'armaiolo, se stasera riesco vado a sparacchiare un pò.....
Zio Vic

 sparacchiare un pň.....
Beato te io č una vita he non ci vado!.
A San Marino risparmi č vero perň il servizio
post-vendita č migliore a Milano.
Tra il soccorso alpino ed il corso di paracadutismo.....
non riesco a trovare un w.e. per andarci.....
Da noi il poligono chiude alle 19.00.


Anche in Valdarno è la ASL che fornisce il materiale per il 118. Dal
momento che abbbiamo una convenzione con l'Azienda per coprire il
servizio dell'emergenza, è giusto che la ASL ci fornisca i medicinali
per le autoambulanze. Questo credo succeda da tutte le parti.
Ciao Francesco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ciao Francesco
A quanto pare sembra di no......
-- 
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)

 Da noi il poligono chiude alle 19.00.
Da noi, Mercoledì, Giovedì e Sabato chiude alle 21.30.
Zio Vic

 Da noi, Mercoledě, Giovedě e Sabato chiude alle 21.30.
Beati voi.....


 ha scritto nel messaggio
news:aske8c$s9ruk$1...@ID-86137.news.dfncis.de...
Propongo il frazionamento del newsgroup in due sottosezioni, che verranno
denominate
it.sociale.primosoccorso/Danny e it.sociale.primosoccorso/Giorgio, il tutto
per evitare di dover rinominare l'attuale
in it.sociale.primosoccorso/terzaelementare. :-))
Ovviamente, verrà loro reciprocamente impedito l'accesso alla sezione non di
competenza...........:-)))))))
Zio Vic
p.s.: ma del piede avvolto nello Scottex, in pratica nessuno ha detto
nulla.......
dillo a chi ha cominciato il tiro al piccione della CRI.
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria


Roberto,lascia stare se uno non vuole capire non riesci a spiegare nemmeno
se fai un disegnino.
Basta io ad essermi preso del bambino della terza elementare.
ciao


 dillo a chi ha cominciato il tiro al piccione della CRI.
Daniele, basta.  Per favore.
Zio Vic

 comprato... :-)))
Nei fogli di giornale no, magari in un asciugamano.. -))))
Ciao
				max

 che faceva il controllo degli accessi......
fai una bella cosa allora, prepara un progettino con i costi e tutto il
resto e mandalo all'Assessorato alla Sanita' della Regione Lombardia...
se te lo approvano loro sei a posto... 
ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese

 per le autoambulanze. Questo credo succeda da tutte le parti.
Quante ambulanza (MSA e MSB) gestisce il tuo 118 ogni giorno ? Quanti
PS/DEA ci sono nel tuo territorio ? quanti servizi fate ogni giorno ?
giusto per capire, eh... e poi qua si parla di TUTTO il materiale, non
di medicinali.
Ciao
						max
volontariocrisandonatomilanese

Poi superata tale età possono entrare in C.R.I.
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 di medicinali.
Io intendo materiale di consumo...
tipo:
Medicinali
Sacche di Fisiologica, emagel, ringer lattato, ecc.
Mascherine ed occhialini per ossigeno.
Garze Bende e cerotti.....
Venflon, Siringhe, Batterfly ecc.
Invece:
Collari e Spinali ci si scambiano tra le varie associazioni....
Ora usiamo spesso i collari monouso....
Ciao
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)


Sieee fai i 'vaini coll'usl !!!!!
(trad. dal Liv.: fai i soldi se fai consulenze per la Sanitŕ)
Pagano poco e con scadenze luuungheeeeee !!!!
Poi se vi va bene cosě.....
Una Fasciatura con lo Scottex.... poi c'č gente che
mi rompe le scatole se nello stessso intervento riuso una siringa!
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico č opinione personale)

 mi rompe le scatole se nello stessso intervento riuso una siringa!
credo che a nessuno vada bene la fasciatura con lo Scottex, ci mancherebbe
altro .... ma, rispetto al tuo discorso, un conto č la gestione di
un'eccezione, altro conto sono le abitudini ...
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Ma almeno hai la minima idea del rischio a cui sottoponi un pz riutilizzando
le siringhe o no?
e ti lamenti di un pò di scottex usato a modi garza non sterile...
ma va là.......


 o forse li sfornate già pronti? :-))
Non sono apprendisti: li confondi con i tirocinanti. Per ulteriore info sono
qui...
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
Volontario del Soccorso
Croce Rossa Italiana
Azzano Decimo (PN)
*Le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano
quelle dell'associazione di appartenenza.*
http://primosoccorso.virtualave.net
Per rispondermi leva "togliquesto"

 info sono qui...
Faccio prima stronc di nocchini quel cammello della C.R.I.
di Grosseto che mi ha raccontato un po' di c@@@@e!
Vatti a fidare dei colleghi di turno!
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)


E pensare che credevo che nel news fosse cambiato tutto...
Che bello ritornare e ritrovare Daniele e Giorgio che amorevolmente si
scannano....
Luca
VdS C.R.I. (ed ex-pioniere che da tale ha fatto 3 anni di servizi 118)
...di ritorno saltuario su ISP

 mi rompe le scatole se nello stessso intervento riuso una siringa!
Allora, vediamo di chiarire le cose una volta per tutte: a nessuno va
bene che venga usato lo scottex al posto del materiale idoneo per una
medicazione... Vittorio ha riportato un fatto e tu, solo TU, e lo
ribadisco TU, sei partito lancia in resta dicendo che la cri e' la cri,
intendendo che noi possiamo permetterci di fare quello che vogliamo.
Come ha scritto Massimo nell'altro messaggio una cosa e' la gestione di
un evento eccezionale, e nel caso se non ho di meglio uso anche lo
scottex per coprire una ferita, una cosa e' una abitudine, a mio avviso
e lo ripeto MIO avviso, errata come riutilizzare una siringa che e'
dichiaratamente monouso o preparare farmaci... ma non per questo dico
che questo accade perche' 'la misericordia e' la misericordia'...
personalmente che tu e i tuoi soci prepariate i farmaci a me non frega
di meno... so che non si puo' fare, voi lo fate ? problema vostro! 
Se hai capito bene, se non hai capito... beh, non ci posso fare nulla... 
Ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese

 nulla...
Veramente č un pochetto che sono stato zitto......
Se vuoi di questa cosa ne parliamo in privato....
anche perchč sinceramente mi č venut annoia a parlare con certe persone!


 Se vuoi di questa cosa ne parliamo in privato....
come preferisci, il mio email lo sai :-)
Ciao
		max

 max
La tua e-mail non so altrimenti ti avrei già scritto!
-- 
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)

 La tua e-mail non so altrimenti ti avrei gią scritto!


ehm ehm Azz... hai ragione !
che vergona!
Sorry!


 La tua e-mail non so altrimenti ti avrei già scritto!
Beh, nel campo From: del messaggio c'e' l'email, basta levare la
scrittina in maiuscolo :-)
Ciao
			max

 max
Mea culpa.... ti ho già scritto!
:-(


 autoambulanze. Questo credo succeda da tutte le parti.
Da noi non e` cosi`: ti vengono rimborsate le spese per i materiali ma
l'ASL non li fornisce (anzi, e` gia` tanto che non perda i tuoi, ma
questo e` un altro discorso :(
Ciao
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
Visita il sito ufficiale del ng -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/
*Mail provenienti da domini diversi da .it & .org vengono cestinate*

 Nei fogli di giornale no, magari in un asciugamano.. -))))
E qui casca l'asino... :-)
Ho scritto così perchè mi è rimasto impresso una volta che stavano spigando 
in tv come comportarsi nel caso di parto improvviso... ...un po' il CEPU 
dell'ostetricia... ...e 'sto medico diceva che piuttosto che gli 
asciugamani erano meglio i fogli centrali di un quotidiano nuovo.
Bah!
Aiuto! Aiuto! Signor edicolante, mi apra, che mia moglie sta partorendo! :-)
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Nessuno avra' mai bisogno di piu' di 640KB di RAM (Bill Gates, 1981)
Windows XP ha bisogno di almeno 64MB di RAM (Bill Gates, 2001)
Nessuno avra' mai bisogno di Windows XP (conclusione logica)

 Avvolgendogli tutto il piede nella carta Scottex................
Dico la mia sull'argomento e non entro in merito al flame che -
permettetemelo - poteva essere evitato (senza voler dare la colpa a
qualcuno).
Visto che la ferita era mooooolto profonda (alluce diviso in due) sarebbe
molto utile evitare che la ferita venga a contatto con materiale
contaminato. Quindi userei garze sterili o, in loro mancanza, garze normali.
Visto che probabilmente nella situazione che ci e' stata riferita le garze
(sterili o meno) non c'erano a bordo del mezzo, avrei evitato di "avvolgere"
il dito nella carta scottex  (sempre presumento che non ci fossero emorragie
importanti) e avrei lascito tutto all'aria aperta, lavando con fisiologica e
ponendo sotto al piede una traversa assorbente monouso che - personalmente -
ritengo un po' piu' pulita del rotolo di carta scottex che ad ogni curva
finisce a terra!!!.
Oppure, se disponibile, (ma non credo) avrei avvolto il tutto in un telino
sterile (ma se hanno usato la carta scottex presumo che non avessero teli
sterili a bordo).
--
Andk.

A proposito, oggi devo andare dall'armaiolo, se stasera riesco vado a
sparacchiare un pò.....
B@@@@@@O !!!!!!!!!!!!!!
:-))))))))))))
E non mi chiami???????????
Volevo farti provare il laser della Glock!!!!
;-))))))
Bye!!!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG  
http://primosoccorso.virtualave.net
"Tutto cio' che scrivo e' mia personale opinione"
;-)))

 
Solo nel valdarno (90000 abitanti) 1 MSA, 8 MSB, in media 4 servizi al
giorno.
Sai com'è non siamo Milano. E comunque per materiale cosa intendi,
barelle, spinali?
Ciao Francesco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ma scusa devi comunque garantire un servizio, avrete sicuramente una
convenzione che stabilisce il materiale che deve stare nell'abz?
Allora se finisci qualcosa torni dove devi tornare, fai il carico di
quello che ti manca, ovviamente prima lo comunichi alla CO, e poi
ritorni in servizio operativo al 100%, giusto?


 barelle, spinali?
No, si stava parlando di materiale "di consumo": garze, disinfettanti,
ecc. ecc. 
Ciao
				max

 ritorni in servizio operativo al 100%, giusto?
Esatto, funziona cosě.
Chiaramente se finisci le garzine non devi *necessariamente*
rendere non disponibile la macchina ma puoi passare
dalla sede in transito per la colonnina su autorizzazione della CO.
Chiaramente puň capitare che ti venga lo stesso passato
servizio, ma al massimo hai sempre la scottex.. :-P
In tutti i casi il sistema funziona bene e raramente capita
di dover staccare il mezzo (spesso capita piů per la pulizia del
materiale che per la fine di beni di consumo).
Tutto questo senza avere cose fantascientifiche come armadietti
con scheda magnetica.
Ciao,
Cris

verrò a trovare!
Noooo, Giorgio, non lo fare, e' una trappola, appena varchi il confine
della Padania ti pigliano i Lanzichenecchi e ti ... impalano !!!
... e se ti salvi dai Lanzichenecchi ti pigliani i Bravacci ... !!!
... e se ti salvi dai Bravacci ti pigliano le Ronde Verdi LN !!!
... e se ti salvi dalle Ronde Verdi ti arruolano nella CRI (dopo che
hai pagato l'iscrizione) e ti paracadutano in Afganistan !!!
[ROTFL]
ps: nella migliore delle ipotesi ti prendono le vene (e non te le
restituiscono) e t'intubano
(n.b.: sng, esplorazione rettale e catetere vescicale sono gia' da
protocollo)
Eddy - lettighiere toscano specializzato

 protocollo)
Ma dai, non è vero.........Tutto questo lo facciamo solo con i toscani ironici........:-))
Zio Vic

 Bye!!!!!
Hai ragione, Gian, ma poi non sono riuscito ad andarci. Sostanzialmente perchè ho avuto una giornataccia e non ho fatto in tempo a passare dall'armaiolo a prendere le cartucce.....
Se riesco, vado stasera. Nel caso, ti telefono.
Zio Vic

 servizio, ma al massimo hai sempre la scottex.. :-P
Mica per tutti, solo per la CRI.........:-PPP
Zio Vic

 Zio Vic
Pensi che venga senza precauzioni?
1) Mutande di latta con combiazione a 6 cifre.....
2) Giubbetto ed elmetto in Kevlar (antiproiettile)
3) Brevetto di corso di paracadutismo (per L'afghanistan non si sa mai)
4) Cane da Difesa (riconosce ed attacca i seguaci di Bossi)....
5) Tutta la serie del Vernacoliere 1999, 2000, 2001 (propaganda
politica-toscana)
6) Offerte di prodotti tipici toscani......
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)

 6) Offerte di prodotti tipici toscani......
Ecco, forse forse ti salvi solo con questo............:-)))
Zio Vic

 Zio Vic
Come siete cattivi........ :-)


 Come siete cattivi........ :-)
Certo. In questi casi esce la nostra vera indole di Celti Barbari, sanguinari e saccheggiatori...........:-)
Zio Vic

 asciugamani erano meglio i fogli centrali di un quotidiano nuovo.
E come ha giustificato la cosa... se l'ha giustificata, ovviamente  :-)
CIao
		max
volontariocrisandonatomilanese

 volontariocrisandonatomilanese


Come siete cattivi........ :-)
Maddai, ... noi hai visto le nuove uniformi di Lombardia-Soccorso  su
N&A:
modello KKK ad alta invisibilita' con tasca in gore portapece, sacca
per piume, torcia antivento ad accensione rapida, cacosmometro
saturimetrico tarato su "zuppa di fagioli alla toscana" ad alta
sensibilita' (500 m), bitonale gotica al "Carmina burana"... 
   :o))))     


 Eddy - lettighiere toscano specializzato


che dalle vs. parti le volontarie graziose non mancano!
ehm, sono tutte impegnate nei corsi di RBMDCA... (Rianimazione di Base
dei Medici Depressi e con Carenze Affettive)... ehm ... stiamo facendo
la parte pratica... ehm..


Zio Vic
Noooo, i rotoloni li abbiamo anche noi a bordo !!
Cris

 Noooo, i rotoloni li abbiamo anche noi a bordo !!
Ma non possiamo usarli per le medicazioni!  La CRI si, lei può.  :-PP
Zio Vic

Se riesco, vado stasera. Nel caso, ti telefono.
Purtroppo stasera e domani sera lavoro!!!!
:-(((((
Bye!!!


 la parte pratica... ehm..
  Brutto pisigno che non sei altro! Qui da noi per vede' un pelo di...
ehm... vabbe'... :°) bisogna fatica' una vita e te (che a regola sei
pure vicino di casa) te la godi? Quand'e' che ti vengo a trovare?
:-)))
  Saluti arrapati,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscalinet.it

  Saluti arrapati,
Ovvia, Gianfra', l'e' possibile che dalle tu parti un s'organizzi
punto di dilettevole ... comunque ... una famosa ditta (sempre quella
del manichino Spam) ha in catalogo anche famosissima "Ulla (TM) la
manichina che ti trastulla", citando la pubblicita'... (ehm, abbiamo
gli armadi pieni,... ehm, sai com'e', i ragazzi s'esercitano spesso e
mantengono molto alto il livello del soccorso... ) :oP 
Oh tu ne vo' una per Natale ?
Saluti olografi


 Oh tu ne vo' una per Natale ?
Soprattutto il morale durante le lunghe notti eh eh eh!!!!


Soprattutto il morale durante le lunghe notti eh eh eh!!!!
Ho capito, ne vuoi una anche tu ...


 E come ha giustificato la cosa... se l'ha giustificata, ovviamente  :-)
Boh... diceva che passando nelle rotative calde si sterilizza. 
Personalmente so che sulla stampa di giornale c'è tanto di quel piombo che 
difficilmente potrei pensarei di avvolgerci un pupo...
:-)
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Sono abitudinario, leggo la targhetta sopra l'ascensore:
qual e' la capienza, quanti chili porta
poi si apre la posta e non lo so gia' piu'. (Elio e le Storie Tese)

 6) Offerte di prodotti tipici toscani......
Eh... niente male, come biglietto da visita (ma se vuoi farmi contento
fino in fondo, lascia a casa il mallegato!)
-- 
S'Ciao!
Walla, per cui dalle nostre parti si dice che "custa men fagh on vestii
che dagh de magnà!"
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------

 Contraeaea Oerlikon-Bofors
Quelle che facevano in Via Pellegrino Rossi?
Ma sì... quella ditta che ci ha regalato la 06...
-- 
S'Ciao!
Walla


 Come siete cattivi........ :-)
Più che altro, affamati... :-)))


 dall'armaiolo a prendere le cartucce.....
Che stampante strana, che hai, Zio...
Io le cartucce di solito le compro nei negozi di informatica!


 Saluti olografi
Potremo fare una colletta e
comprare una di queste: 
www.realdoll.com
Cris

 2. Chris118 (Grotte Santo Stefano - Viterbo) - 3 turni
A proposito. Era sparito, poi era tornato qui sul Ng e ora e' da un bel
pezzo che non si fa vedere.... che fine ha fatto quel marchettaro?? :-)))
--
Andk.

Zio Vic
Come no !
Ho fatto anche di peggio. Mi ricordo quella volta
che li ho usati come telo per provarne la resistenza....
Cris

fino in fondo, lascia a casa il mallegato!)
Manligato ... anche detto biroldo ovvero manliga' ... le man
Siamo precisi, ovvia  :-)


 Cris
Oh abbiamo un'intenditore......
Come mai hanno tutte la bocca aperta ad "O"
Serve a favorire l'intubazione?  :o) :-)
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto"


 Serve a favorire l'intubazione?  :o) :-)
Vedo che sei corso subito a vedere il sito....
La bocca aperta è solo un lieve accenno di stupore  ;-)
Se vuoi farti grasse risate vai nella parte dedicata alla
posta ed ai commenti dei "clienti"...
Cris

 Cris
Caspita.... č dovere di ogni coscenzioso
vds documentarsi con qualsiasi mezzo e perciň
perchč non seguire le dritte dei piů esperti e
"NAVIGATI" utenti di questo newsgroup? :o)
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto"
(tutto quello che dico č opinione personale)

 Siamo precisi, ovvia  :-)
La moglie del mio Papà è della provincia di Livorno e lo chiama così.
Si sa che l'Italia è il paese dove le cose hanno cento nomi: a Milano
puoi gustare una michetta con la bologna, altrove preferiscono un panino
con la mortadella, ma è la stessa cosa.
-- 


 pezzo che non si fa vedere.... che fine ha fatto quel marchettaro?? :-)))
Mamma Cristina deve avergli di nuovo tagliato il cavo telefonico...
-- 
S'Ciao!
Walla


 difficilmente potrei pensarei di avvolgerci un pupo...
infatti... appena nato e gia' con un bell'avvelenamento da piombo... :-)
CIao
				max

 che li ho usati come telo per provarne la resistenza....
Ahi ahi...... guarda che la CRI ti chiede i diritti d'autore...........:-)))
Zio Vic


in CRI facciamo di meglio: usiamo lo Scottex come telo, ma prima lo bagnamo,
proprio come nella pubblicità ... :-)
Ciao,
Massimo
VdS CRI
San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Occhio vi segnalo all'Abuse per pubblicità OCCULTA.....
:-) :o)
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"


 ha scritto nel
messaggio news:3DF07F74...@elet.polimi.it...


 Ciao max, cos'è succeso? Non leggo più nella sign volontrio cri!!!
Niente, ogni tanto dimentico di scriverlo... :-))))
ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese :-D

 Niente, ogni tanto dimentico di scriverlo... :-))))
Anch'io, come Mimmo, mi stavo preoccupando...


 Anch'io, come Mimmo, mi stavo preoccupando...
M'associo.....visto anche cio' che aveva scritto in firma pochi giorni fa'
Max!!!!
;-)
P.S. per Rob......sto andando a vedere per un "portatile"!!!
:-)))
Bye!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG  
http://primosoccorso.virtualave.net
"Tutto cio' che scrivo e' mia personale opinione"
;-)))

 simili ... :-))
FFIIUU''''''''''!!!!
:-)))))))))))
Bye!!!!


 se si puo' torni in sede, ma se non si puo' ? ti arrangi... :-)
Su questo non ci piove. L'importante e' IMHO comunicare subito la situazione
alla Co.
Poi dipende dal contesto. Ho letto qua su ISP che puo' capitare che ci sia
personale della Co ai vari PS o alle colonnine che controlla il materiale
sulla abz. Se questi controllando verificano che non ci sono garze? Che
fanno? Che succede?
Se sospendono la macchina oppure fanno una penale o cmq agiscono come il
contratto prevede, beh, in un contesto simile, io che mi trovo senza garze,
nonostante non si tratti di un presidio di fondamentale e vitale importanza,
una telefonata in Co la faccio e mi sistemo contemporaneamente coscienza e
culo. Se invece sono un po' elastici (come dovrebbero essere  - IMHO) e non
agiscono cosi' come prevede il contratto di convenzione e sorvolano su
questa (piccola) mancanza, allora e' un conto diverso.
--
Andk.

 Mamma Cristina deve avergli di nuovo tagliato il cavo telefonico...
ROTFL!! E' proprio un pazzo.
Lo stesso motivo per cui era sparito la prima volta!!!
Deve essere proprio fuso!!
--
Andk.
Np - Audioslave - Audioslave (50% bello 50% brutto)

 :-) :o)
In realta' tutto questo thread e' una pubblicita' occulta alla Scottex!
:-)))
--
Andk.

con la mortadella, ma è la stessa cosa.
Be', insomma, non proprio, comunque de gustibus....


 > con la mortadella, ma è la stessa cosa.
Ehi, ehi...
io ho scritto "una michetta con la bologna". E' ovvio che fra un panino
con la mortadella e l'amichetta emiliana preferisco l'amichetta
emiliana!!! :-)))
-- 
S'Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------


col panino!!! :-)))
Mah, sara'... io penso che hai qualche baco nel reader... 


 Mah, sara'... io penso che hai qualche baco nel reader... 
E se fosse un baco nel tuo quoter??? :-)))
ROTFL! :-))))))))))))))))))))))))


Il Sat, 7 Dec 2002 15:55:12 +0100, 
wa...@mac.com
 (Roberto Waha) ha
scritto:
ROTFL! :-))))))))))))))))))))))))


 ah già ma voi siete C.R.I. nati imparati!
Credo che Max intendesse dire che gli "artisti" ci sono in tutte le
associazioni (nessuno escluso).
Comunque se vai sul sito 
http://www.cri.it
 trovi da scaricare tutte le
normative che vuoi. Io pure ogni tanto viaggio sui siti vari di
Misericordie, Anpas, ecc.: per capire come funzionano e non farmi "strane
idee" su di loro.
Ciao
Roberto
VDS CRI

Il Sat, 07 Dec 2002 11:04:29 +0000, ededdeddy scrisse:
CUT
ROTFL - copione :-PPP
Aldo

 fanno? Che succede?
Nulla, il materiale di medicazione non e' indicato fra quello
INDISPENSABILE per la convenzione... annotano sulla scehda che sei
sprovvisto delle garze e basta...
Ciao
			max

 quanto scalcinata che sia, la roba c'č!
Davvero? allora stai messo meglio a Grosseto che a Firenze... :-/
Da noi dipende da dove ti trovi... a Torregalli, *forse*, a Careggi non
ci sperare... io mi sono sorpreso a rubare le maschere di ossigeno :-/
ciao
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
"nullus amicus magis liber quam liber"

 INDISPENSABILE per la convenzione...
Quindi su contratto di convenzione c'e' la suddivisione tra materiale
indispensabile e materiale che potrebbe anche none sserci?
Ho capito bene?
E poi..
loro annotano sulla scheda che non c'e' la garza..e  poi?? Che succede?
--
Andk.

 ha scritto nel messaggio news:at2npe$101o3m$2...@ID-69268.news.dfncis.de...

Ciao Andk :-)
Se vai nel sito SOS (
www.sosmilano.it
), nella sezione download,
documenti tecnici troverai la scheda di verifica in questione
(oltre che il contratto di convenzione).
Sulla stessa è specificato che  l'assenza o l'inadeguatezza di parte
del materiale (quello in grigino) causa la sospensione immediata del
mezzo.
Parliamoci chiaro: se non hai l'ambu è un problema ma se finiscono
le garzine non muore nessuno. Quindi in genere il reintegro del materiale
"di consumo" avviene quando si ha la possibilità operativa
di farlo. Comunque avrai visto che almeno da noi i mezzi hanno sempre
più del materiale minimo (inteso come q.tà), quindi è ben
difficile che finisca e poi la logica vuole che se ad es.
solo obbligatorie 10 lenzuola, dopo il primo servizio
saresti già "fuori legge"... non si finirebbe mai se non
attaccando all'ambulanza un carrello visto che stai in servizio
magari anche 10-12 ore di giorno continuando a girare...
Parlando della convenzione cmq le Associazioni sono tenute
ad avere tutto il materiale come da check list ma *ovviamente*
nessuno ti renderà mai inoperativo il mezzo se manca la padella !
Tra l'altro, rileggendo velocemente il contratto di convenzione,
ho trovato che le Associazioni sono *tenute* ad utilizzare appositi
"moduli amministrativo/sanitari" predisposti dalla CO = scheda missione. :-)
Ciao,
Cris

 "moduli amministrativo/sanitari" predisposti dalla CO = scheda missione. :-)
Gia', cosi come le Associazioni sono "tenute" ad installare eventuale
attrezzature "sperimentale" = DAE e Radio :))
Sono troppo avanti... gia' due anni fa avevano previsto tutto,
UUAUAUAUUAUA :-)))))
ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese

 UUAUAUAUUAUA :-)))))
Oppure era già tutto pronto 2 anni fa e ci hanno messo un sacco di
tempo per realizzarlo... :-P
Tra l'altro nel contratto c'è anche scritto che le Associazioni
dovrebbero esporre i logo 118 *a proprie spese* !!
Shhh, non diciamolo in giro se non ci arriva il conto degli adesivi... :-)
Cris

 Shhh, non diciamolo in giro se non ci arriva il conto degli adesivi... :-)
Beh, ma e' l'esposizione a spese della Associazione, non l'acquisto :-)
probabilmente volevano evitare che qualcuno gli rendicontasse la fattura
del carroziere per attaccare gli adesivi... 
Ciao
			max
volontariocrisandonatomilanese

 del carroziere per attaccare gli adesivi...
Miiiiiiiiiii perchè voi mandate la macchina dal carrozziere
per attaccare gli adesivi del 118 ????? :-O
Crs

 per attaccare gli adesivi del 118 ????? :-O
Beh attaccarli è abbastanza semplice se sai come si fa (acqua, dtersivo per 
piatti e spatola!); il problema è staccare quelli vecchi!
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Sono abitudinario, leggo la targhetta sopra l'ascensore:
qual e' la capienza, quanti chili porta
poi si apre la posta e non lo so gia' piu'. (Elio e le Storie Tese)

 difficile che finisca e poi la logica vuole che se ad es.
Se non ricordo male le vostre abz sono stipate fino all'orlo!!!
--
Andk.

 ha scritto nel messaggio news:at73is$113e6u$1...@ID-69268.news.dfncis.de...

:-)
Già. Abbiamo la fortuna di avere ben 2 vds IP che si
occupano del materiale sanitario con grande impegno e slancio
e che ringrazio qui pubblicamente !
L'ultimo loro aquisto è un manichino TRAUMA KELLY
che simula peso e dimensioni di una persona reale e serve
per esercitarsi all'immobilizzazione estricazione.
Moooooolto bello.
Ciao,
Cris

 Crs

 Moooooolto bello.
Great! Non ne avevo mai sentito parlare.
Deve essere davvero utile!!
--
Andk.

 Ciao,
Posso crederci, ma non potete usare delle cavie umane?
Vedete, la CRI guarda sempre al risparmio, ha creato la figura del simulatore! :o))))))
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 metterebbe a disposizione il materiale ?
Certo, visto che in Toscana *tutto* il materiale viene fornito dalla
Regione (tranne gli elettromedicali).
Guarda che non esiste nemmeno a Milano: se non hai il materiale minimo
rientri e lo segnali alla CO... non *esiste* che usi lo Scottex.
Dai, Giorgio e' un "maledetto toscano", ma tu non fare il permaloso...
solo dei volontari del cavolo usano lo Scottex al posto delle garze, e
non c'entra nulla che fossero della CRI o della Misericordia, ne' che
fossero Milanesi o Siciliani.
ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Dai, Giorgio e' un "maledetto toscano", ma tu non fare il permaloso...
[cut]
Quello che mi ha meravigliato che è perfettamente giustificabile!
A quanto ho sentito in questo tread........
Non c'è stato nessuno che lo ha considerto deprecabile!
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)

 fossero Milanesi o Siciliani.
infatti hai ragione,ed è quello che più volte ha ribadito Max,ma sul fatto
che non c'entra nulla che fossero CRI o meno invece mi sembra che proprio
d'accordo non siamo,visto che sembra che la CRI abbi l'immunità e il
permesso per "deficere" rispetto al resto del mondo.
ciao
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria

 l'immunità e il permesso per "deficere" rispetto al resto del mondo.
Più che altro ha un sistema molto diverso e molto più
"burocratizzato" rispetto al resto del soccorso (A.N.P.A.S. e Misericordie
ecc.)
Riscontrato da chiaccherate con i colleghi della C.R.I. con le quali faccio
le notti.


 le notti.
ma,infatti su questo hai ragione e non lo nego.
Però alle volte andrebbero anche capiti i vds della CRi perchè ,permetti,non
credo siano molti i posti dove rientrati dal servizio,fossero anche le due
di notte,devi fare la scheda rendicontazione,indicando perfino quanti guanti
hai usato sull'intervento!
Poi siamo d'accordo che nel caso di partenza hanno sbagliato,sarebbe anche
stato interessante,però,al posto di attaccare capire perchè hanno fatto ciò:
incompetenza?
superficialità?
servizio arrivato al cambio turno e uscita durante la chek list?
etc.
etc.
etc.


 etc.
Non lo sapremo mai... comunque al di là delle giustificazioni è
censurabile un intervento fatto così!


 censurabile un intervento fatto così!
Ma nessuno ha mai detto il contrario,però bisogna cercare anche di capire
ilperchè delle cose e non fermarsi al primo gradino.


 capire ilperchè delle cose e non fermarsi al primo gradino.
beh dai toni generali sembrava che la contigenza del sistema lo considerasse
"QUASI" la normalità........ o quantomeno l'alta probailità che avvenga.



sicuramente nel contenso Milano è normalità da quello che so io.


 sicuramente nel contesto Milano è normalità da quello che so io.
Mi dispiace per la Lombardia per questo siamo avanti noi......
Noi siamo riusciti ad avere anche una spinale e collari di
ricambio... da prendere quando lasciamo i pazienti al PS.


 Beh mi dispiace ognuno ha il ps che si merita.....
questa è da spiegare perchè proprio non l'ho capita.


 Vedete, la CRI guarda sempre al risparmio, ha creato la figura del simulatore! :o))))))
I "dummies" sono molto meglio perchč non sono collaborativi
(mentre la cavia anche involontariamente spesso lo č) e inoltre
non si lamentano se gli lasci il collare per mezz'ora...  :-)
Cris

 non si lamentano se gli lasci il collare per mezz'ora...  :-)
Beh, ma nemmeno i simulatori CRI...vengono addestrati a simulare i
sintomi delle varie patologie e adeguatamente truccati anche i traumi...
:-)
Ciao
			max
ps: ma quanto e' costato il manichino ? l'ho visto sul catalogo della
Laerdal... e mi sembra moooolto costoso :-)

 ricaricarti di siringhe!
Permettetemi di dire che qua non e' questione di "de gustibus". Non e' un
disco che io dico che e' bello e un altro dice che e' un cesso.
Quaci sono studi, gruppi di studi nazionali ed internazionali; non dico che
c'e' certezza me nemmeno posso ammettere che si parli di punti di vista
personali.
Ah, una cosa e' mettere una scottex (pulito o sporco) su una ferita (e si
dovrebbe vedere quato e' profonda). Un'altra e' riutilizzare le siringhe. E
a tal proposito (sinceramente mi sono perso il thread relativo al riutilizzo
delle siringhe), perche' a questo punto non laviamo i guanti a fine
servizio, li asciughiamo e li riutilizziamo??
--
Andk.

 laviamo i guanti a fine servizio, li asciughiamo e li riutilizziamo??
I tuo parallelo non mi sembra adeguato potrei dirti perchč non cambi i
guanti
ogni volta che tocchi la lo zaino e poi tocchi il paziente?
Questo m sembra piů calzante come paragone...... no?
-- 
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico č opinione personale)

 servizio, li asciughiamo e li riutilizziamo??
Il thread relativo non c'è mai stato,è solo una discussione tra Giorgio e
me,perchè lui dice che da loro se devono preparare lo stesso farmaco due
volte riutilizzano la stessa siringa.
Io sinceramente ho chiesto come facciano medici e IP che hanno a bordo a
lasciare fare una cosa simile però sembra che sia così normale da quelle
parti :-(
evidentemente hanno perso in università lezioni su sepsi e igene.
ciao


Il minimo indispensabile mi sembra una garza sterile.......
Ancora con sta storia della sterilità...
Allora... la sterilità ha senso se e solo se si lavora in campo
sterile. Ora... vuoi farci credere che tu lavori sempre in campo
sterile ? Che una volta messi i guanti non tocchi più nulla ? Hai idea
di quanti milioni di batteri ci sono sui tuoi guanti in lattice dopo
pochi secondi che li hai messi appena tocchi qualcosa ? Hai idea di
quanti pochi secondi ci mettono a risalire dalla tua mano verso la
ferita ? Vuoi dirmi che tutto il materiale all'interno della borsa è
sterile ?!? Che tutta la strumentazione è sterile ??? Che... tutta
l'ambulanza è sterile ?!?  8-))
Se fossi mai stato in camera operatoria (o in un laboratorio come il
sottoscritto) ti renderesti conto di cosa vuoi dire la VERA
STERILITA'...
Dammi retta... la sterilità nel soccorso extraospedaliero è quasi
sempre una bella barzelletta... io le garze sterili le uso quando devo
fare medicazioni piccole per il semplice motivo che nel pacchetto ce
ne sono poche e così non devo aprire quello con il faldone grosso di
garze...
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ ovvero Marco Mariotti
Lettighiere certificato della...
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscali.it
 
----------------------------------------------------------------------------------------------

 garze...
Quello che sostenevo io...... magari un po' di attenzione ad non esagere
in eccesso....
Però sembra che non sia pensiero comune...... 2 pesi e 2 misure....
conta più l'aria infetta che aspiri da una siringa che lo sporco che c'è in
uno
Scottex..... bah!


 Scottex..... bah!
Proviamo così:il momento che raccatti uno per strada con una frattura
scomposta esposta di tibia e perone hai già potenzialmente
un'infezione,perchè sicuramente avrai terriccio,asfalto sporco etc. sulla e
nella ferita.
Chiaramente in questa situazione l'ideale è lavaggio,telino sterile,blocchi
e porti via.
E' però altrettanto chiaro che s eil telino sterile non c'è mi accontento di
garze non sterili o al massimo anche scottex(non lo metterei solo perchè
tende ad assorbire ed attaccarsi ai tessuti).
Perchè tanto la sterilità non ce l'ho e mai l'avrò e dovranno sudare 7
camice per portarlo in sala mediamente sterile per potergli ridurre la
frattura.
Ora:stesso caso,gli prendo una accesso venoso,perchè esporlo a
rischio"sicuro" di problemi riutilizzando una siringa che inietterà
direttament ein circolo farmaco e "sporco"?
e poi ,Giorgio,vuoi farmi credere che da voi,dove in ps ripristinate il
tutto e l'ASL vi passa il materiale,ve la mena perchè usate 5 siringhe
invece di due?
siringhe che se costano tanto ad una ASL costeranno 20 Cent l'una?(se non
molto meno?)
ripeto:non so chi ti abbia detto che è fattibile,se un medico o un Ip,se
l'abbiano fatto prima loro o se è una tua iniziativa,però per piacere non
farlo più,anche perchè rischi in un momento di casino di ritrovarti con in
mano 3 siringhe usate e non sapere quale riutilizzare per ri-aspirare lo
stesso farmaco,correndo il rischio di miscelare farmaci differenti.


 miscelare farmaci differenti.
Non è possibile...... anche perchè il problema sussisterebbe solo per
Adrenalia ed atropina mentre per adrenalina+fisiologica o
atropina+fisiologica
non c'è pericolo......
Inoltre non è un problema perchè la siringa viene preparata passata al mike
od
all'IP e subito dopo ripresa e posizionata vicino alla fialetta vuota.......
tutto su di un bel telino verde chirurgico....


 tutto su di un bel telino verde chirurgico....
chiaro,gli ACC da voi tutti in stanze enormi,con spazi da vendere,tutti
tranquilli e calmi.
scusa e poi quando andate via?
raccogliete il telino o ognuno di voi si prende carico di siringa e fialetta
per poterle poi riconoscere?
Ma va là....
avrete anche i ps con le attrezzature da ripristinare,ma se le cose stanno
come dici medici e Ip ne hanno di strada da far per capire come si lavora
nell'extra ospedaliero in maniera seria.


 Questo m sembra piů calzante come paragone...... no?
Se vuoi... comunque il fatto che 3 persone fra cui uno studente di
medicina e un Infermiere ti dicano che riusare le siringhe e' un po' una
scoicchezza non dovrebbe farti pensare che forse, dico forse, hanno
ragione ? 
Ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese

 come si lavora nell'extra ospedaliero in maniera seria.
Di certo non impareremo da voi con lo scottex.....



io ne posso discutere con te come al bar.....
Poi quando sono in servizio rendo conto al medico ed opero
come mi ha detto di fare lui....
Non so se è veramente medico potrebbe essere Bin Laden
per quanto ne so......
-- 
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)

rettifica della seconda frase...
Intendevo dire che non so se chi si qualifica come
medico in questo NG lo è veramente....
per ipotesi potrebbe essere Bin Laden..... :-)
L'unica fonte attendibile è il Mike in equipaggio!


 Di certo non impareremo da voi con lo scottex.....
tra i due preferisco vedere uno che sbagliando avvolge un dito ferito nellos
cottex piuttosto che vedere le mie teorie,che saranno poche e non sempre
giuste,confermate:cioè lasciare libertà di movimento ai vds in un campo che
non gli compete porta solo problemi.
Perchè non ci credo manco se lo vedo(latrimenti sono il primo a scrivere
all'ordine)che un emdico o un IP dell'emergenza ti dice di riutilizzare una
siringa per un farmaco.



Si presuppone che il trasporto tu lo effettui quando il paziente
ha un ritmo cardiaco autonomo ed è già intubato.....
quindi con le funzioni primarie stabili.... naturalmente può
sempre succedere che abbia un nuovo ACC in ABZ e
allora ricominci la terapia.....


 L'unica fonte attendibile è il Mike in equipaggio!
Per curiosità: perchè non provi a riportare ai mike che escono con voi le 
osservazioni fatte riguardo alle siringhe e poi a postarci la risposta?
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Nessuno avra' mai bisogno di piu' di 640KB di RAM (Bill Gates, 1981)
Windows XP ha bisogno di almeno 64MB di RAM (Bill Gates, 2001)
Nessuno avra' mai bisogno di Windows XP (conclusione logica)

anche 3 o 4 paia di guanti per un solo servizio... 
Idem... eppoi la la valutazione del pz prevede il cambio guanti per
rilevare eventuali emorragie all'altezza, ad esempio, del rachide
cervicale mediante palpazione... o il tutto molto piů prosaicamente
per non sporcare dappertutto ! :-)))



Sì ma non lo fai per la sterilità..
lo fai perchè altrimenti dovresti lavare lo zaino da tutti i residui
organici....
E' il contrario....... non dallo zaino al paziente ma dal paziente allo
zaino....
E' diverso se permetti!
-- 
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)

E' diverso se permetti!
Ma no ??? Ma cosa ho sostenuto nel mio post precedente ???
E ovvio che non lo faccio per la sterilità ! Non ero io quello che
sostenevo l'uso delle garze sterili come caratteristica quasi
fondamentale del soccorso extraospedaliero !!! 
Non eri proprio tu ??? Mah...
In ogni caso lo faccio per non sporcare lo zaino e l'attrezzatura e
perchè quando valuto il rachide di un traumatizzato nella valutazione
secondaria sono facilitato a rilevare eventuali lesioni nella parte
posteriore dello stesso dato che così rilevo immediatamente
l'eventuale presenza di sangue...
Eppoi trovo superflua la distinzione veicolazione batteri 
zaino --> paziente o paziente --> zaino.
Da quando in qua tu prendi TUTTO ciò che ti serve in 
una volta sola ? Fai o non fai più giri, no ? Ecco... quindi il
discorso non ha molto senso.


 discorso non ha molto senso.
Ma come non vi hanno ancora dotato degli zaini monouso? Eppure voi dovreste 
poterveli permettere...
:-)))
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
La giusta profondita' di compressione nel BLS e' appena un po' meno di
quella che hai raggiunto quando hai spaccato quelle coste.
(primo corollario della legge di Murphy per il soccorritore)

 :-)))
La Croce Bianca è già più avanti: ha i soccorritori monouso biodegradabili.
CRis

 biodegradabili.
Beh, biodegradabili lo siamo tutti...


Beh, biodegradabili lo siamo tutti...
Ehm si... ma monouso spero proprio di no... cacchio se fai cilecca
proprio quella volta ! ;-)))




Sei rimasto indietro Cris... noi abbiamo già le ambulanze monouso
sterili ! Le apriamo la pacchetto quando arriva il servizio eppoi le
gettiamo al termine ! :-)))



C'è già su anche l'equipaggio monouso?
Ciau
  dax
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

C'è già su anche l'equipaggio monouso?
Beh che domande !!! Ovvio !!! ;-)



Ma perché ti poni il problema? Hai tutta questa paura, non è un rimorso di
coscienza? :-))))))))))))))))))))))))))
Dai che scherzo
mimmo


wrote:

Eh parli bene tu che sei giovane !!! ;-))))
Lo so che scherzi... lascia che ti becchi al policlinico.... ;-P



Mi sa che se vuoi ci possiamo beccare a prendere una birra, ma per un po'
sull'abz non ci salgo più causa problemi di deambulazione :'''''-(
ciao
mimmo

 Questo m sembra piů calzante come paragone...... no?
Non sta a me dire se sia piu' calzante o meno il tuo esempio. Ti rispondo
dicendoti che:
1 - non metto i guanti su tutti i servizi
2 - generalmente non li metto appena salgo in abz
3 - cambio + guanti durante uno stesso servizio a seconda del servizio
stesso (se e' un inc. stradale, con abrasioni varie e senza ferite profonde,
mica li cambio).
--
Andk.

 sempre una bella barzelletta...
Verissimo. Ci sono indicazioni (ma non chiedetemi di darvi riferimenti
bibliografici) dicono di cambiare in PS nel piu' breve tempo possibile un
agocanula periferica posizionata in strada (sinceramente poi non so quanto
questaindicazione sia adottata).
D'esempio il fatto che in alcune relata' chirurgiche si tende a posizionare
l'agocanula periferica subito prima dell'intervento chirurgico (all'interno
della sala operatoria) e non nell'U.O. di degenza proprio per diminuire
l'incidenza della infezioni-
--
Andk.

 e il permesso per "deficere" rispetto al resto del mondo.
Magari si e' esagerato con le battute, ma credo che la pensiamo tutti
uguale.
ciao
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
"Povero io sono / e solo i miei sogni posseggo.
Cammina in punta di piedi / perché cammini sui miei sogni.(W.B.Yeats)"

 migliore ci guadagnano tutti.
Marco io ho visto realtà della Toscana piccole, dove il MSA
partiva dalla sede della croce e nell'ambulatorio del medico
esisteva il famoso armadietto di reintegro fornito dalla ASL.
Lì il resp. era il medico e il materiale veniva usato solo per
il 118. Facile rifornimento, facile controllo, difficle spreco di
materiale.
Una cosa così da noi (SOS) ad es. non sarebbe possibile.
Il nostro magazzino fornisce le macchine di 118, i CMR,
le macchine di conv. con gli ospedali, i servizi privati.
Non c'è un resp. dell'ASL che può controllare chi prende cosa.
Allora tanto vale che la ASL paghi un forfet l'anno per
materiale di consuno ad ogni croce.
Ti ricordo inoltre che la Lombardia è la seconda regione
dopo il Lazio per buco nel bilancio sanitario... ;-)
Ciao,
Cris

 controllo, difficle spreco di materiale.
[...]
Appunto, hai visto una realta' piccola e parziale, che non fa testo...
Se riporti in grande scala, a livello regionale, i costi sociali di
tenersi un armadietto in sede o di rifornirsi all'ospedale sono gli
stessi. La differenza e' di mentalita' e di capacita' di organizzazione.
Tanto per farti capire, la Legge Regionale Toscana prevede esplicitamente
che sia *vietato* alle singole organizzazioni di tenere una scorta di
farmaci in sede. E di ambulanze, se vedi i principali nosocomi (non la
Croce Verde di Alberobello provincia di Lucca vicino ai Bagni Marisa...),
vedrai che ne passano tante quante al Niguarda (se non di piu', visto che
Careggi CTO e' il centro di riferimento regionale per l'ortopedia). Non e'
una questione di quantita' ma di mentalita'.


 ha scritto nel messaggio | Con
questa storia che Milano e' grande ci avete fatto due maroni... ;-) ma
| dai, che la Toscana e' piccola? eppure in tutta la Toscana e' cosi'...
| alla fine i "costi sociali" sono gli stessi, e da una organizzazione
| migliore ci guadagnano tutti.
|
Marc,continuiamo a non capirci su un punto:io parlo di una città,tu parli di
una Regione.
Io parlo di una città che,numeri alla mano,è la Co più intasata d'Italia e
col maggior numero di chiamate gestite(e gestite bene,non tirarmi fuori i
numeri di Roma perchè sappiamo bene entrambi che la situazione è disastrosa
nella capitale).
che ha in convenzione ,credo anche se altri sicuramente saranno più
precisi,una trentina di associazioni di volontariato.
allora i casi sono due:la ASL giornalmente fa girare un camion per Milano
che continua a rifornire di materiale i magazzini locali delle
associazioni(impossibile,non solo per i soldi,ma materialmente)
o si usa il sistema toscano:ripristino in PS,perfetto,bellissimo,unico
neo,come fai a gestire 15/20 magazzini in una città come Milano collegati ai
relativi ospedali?
| Non ci vedo nulla di fantaascientifico, visto che alla SOS Milano ci sono
| i cartellini magnetici per timbrare, potrebbero benissero usare i barcode
| per segnare *chi* prendere *cosa* dal magazzino, come si fa in qualsiasi
| magazzino ben organizzato...
Sbagliato,perchè anche ammettendo che dò ad ogni ambulanza una card,questa
serve per aprire una porta poi cosa porta via lo sanno solo loro,mi possono
dire che portano via una mascherina ed invece escono con le braccia piene di
materiale.
allora?mettiamo un magazziniere per orgni Ps milanese?con computer per
gestire il magazzino?
e la notte?
la trovi tu una ditta che H24 carica i camion e gira per Milano a rifornire
i magazzini?
La fai molto semplicistica Marco,ma non lo è per nulla!
Quale è la più grande realtà toscana?
Firenze?
Nella vostra più grande realtà la CO quanti mezzi gestisce?quanti interventi
fate?quanti ospedali di riferimento avete?
Ripristinate tutto in ps?vuol dire che gli ambu li usate una volta poi li
buttate e ne prendete uno nuovo o avete anche i locali per la disinfezione
negli ospedali?
ciao
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria.

 col maggior numero di chiamate gestite
Stamattina ho chiuso il servizio numero 231300 dall'inizio dell'anno
solo per la parte di provincia di Milano (più qualche comune di Varese e
Como) con prefisso telefonico 02, gestita dalla COEU di Niguarda.
Quest'anno chiuderemo probabilmente a 235000 servizi, se andiamo avanti
con questo ritmo, cioè circa 9000 più dell'anno scorso (chiusosi con
226.000 servizi).
-- 
S'Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:1fnws65.vee3nmg4n7a9N%wa...@mac.com...
|
| Stamattina ho chiuso il servizio numero 231300 dall'inizio dell'anno
| solo per la parte di provincia di Milano (più qualche comune di Varese e
| Como) con prefisso telefonico 02, gestita dalla COEU di Niguarda.
Che comuni avete di varese con lo 02?


 226.000 servizi).
Una impennata di servizi in effetti... a noi sono persino strabordati
dal file del programma della salaradio, nel file .dbf in cui vengono
registrati i servizi ci sono ben 3197 records e domenica scorsa eravamo
a 3285, probabilmente ci sono bit sparpagliati sul fondo del cabinet del
pc  :-))))
ciao
				max

 Croce Bianca Milano - Sez. Milano Vialba <
*** Tutto quanto scritto č farina del mio sacco! ***
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 Che comuni avete di varese con lo 02?
Non so se siano effettivamente gestiti dalla CO Niguarda, ma l'elenco dei 
comuni della pv di Varese con prefisso 02 è questo:
Caronno Pertusella
Cislago
Gerenzano
Origgio
Saronno
Uboldo
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Nessuno avra' mai bisogno di piu' di 640KB di RAM (Bill Gates, 1981)


 ha scritto nel messaggio
news:ttBP9.5928$
lj5....@tornado.fastwebnet.it
| Non so se siano effettivamente gestiti dalla CO Niguarda, ma l'elenco
| dei comuni della pv di Varese con prefisso 02 è questo:
|
| Caronno Pertusella
| Cislago
| Gerenzano
| Origgio
| Saronno
| Uboldo
Di sicuro:
Cislago:è sostanzialmente un gettone,esce per chi capita(mi sembra ci sia
solo la CRI)anche perchè è incastrato tra Varese,Como e Milano.
Saronno:Milano,ero indeciso se è provincia di Varese o meno,però l'Azienda
ospedaliera è quella di Busto A. e mi sembra che da un pò sia sul canale CRI
di Varese,quindi forse se l'è preso la Co di Varese.
Origgio e Uboldo:mi sembra che però fossero sotto Varese,anche se fanno
parte di quei comuni del sud che sono al limite,il più delle volte esce
l'eli del Niguarda o un vlv di zona,mi sa che prima o poi rimappano la
zona(anche perchè c'è l'incognita Legnano)
Caronno:di Milano,sicuramente.
ciao


 o avete anche i locali per la disinfezione negli ospedali?
Volendo non c'e' problema, visto che il locale di Torregalli dove di
solito lavo i presidi e' fornito anche di autoclave. Ma eventualmente, se
mi servisse, mi metterei d'accordo con loro e non ci metterei le mani io.
Non lo  abbiamo mai usato, preferisco lavare l'ambu o eventualmente
sostituirlo in sede. Se mi fa proprio schifo lo butto via e ne prendo un
altro, non mi faccio certo tanti problemi...
ciao, e Buone Feste.


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.12.29.13...@miselastra.org
| Appunto: il paragone va a mio favore. Regione > Citta' (per quanto
| grande sia). Oppure mi sono perso qualcosa? ;-)
Il mio era il discorso esattamente opposto.
| La somma di quello che hai in ambulanza e nelle associazioni, e di
| quello che hai in ospedale e' comunque costante. Se non servono 20
| magazzini ora, non servono nemmeno se rifornisci le ambulanze... au
| contraire, hai tutto centralizzato: anziche' dover essere inoperativo
| e dover aspettare che ti rendano la roba o il dover tornare in sede,
| potresti prendere un ricambio in PS. Secondo il tuo ragionamento,
| tutte le ambulanze dovrebbero usare lo scottex invece delle garze...
| invece non e' cosi'. Quindi il materiale c'e' e viene ripristinato,
| si tratta solo di ripristinarlo meglio.
Sei tu che interpreti ciò che dico,mai detto che bisogna usare lo scottex,ma
bisogna essere realisti e capire che in una realtà come Milano è
infattibile,comunque la giri,la prospettiva"rispristino in ps".
|
| Invece, la pratica milanese e' diversa ma molto piu' semplice: NON si
| danno ricambi, quindi si tengono inoperative le ambulanze senza tavole
| spinali e collari. Allora, magari, ripensare ad un sistema migliore
| potrebbe essere utile.
Mica vero,voi avete 4o5 spinali da far ruotare in ogni ps nel
magazzino?realtivo fermatesta,set collari,ked,steccobende etc.?
se la risposta è no allora la macchina la fermi comunque perchè non hai i
presisdi a bordo.
| Spero qui di farmi capire: quello che e' realmente diversa e' la
| mentalita'. Cioe', io non sto discutendo di metodi alternativi (non ho
| soluzioni in tasca... purtroppo). Sto parlando del *punto di
| partenza*. In Toscana e' ritenuto grave tenere ferma o inoperativa
| una abz, a Milano invece e' normale perche' ce ne sono tante. Con una
| mentalita' diversa, magari si scoprirebbe che bastano 20 associazioni
| invece di 35... e' solo una supposizione, visto che ne' le pratiche,
| ne' le mentalita' di cambiano da un giorno all'altro.
considerando che oggi a Milano non bastano quelle che ci sono i casi sono
due:o le ambulanze spariscono o  non sanno gestire 4 mezzi!
|
| Quello che volevo far passare e' solo che, al contrario di quello che
| pensano normalmente i milanesi, loro non vivono nel "migliore dei
| mondi possibili"... NESSUNO ci vive.
Ma mai(almeno personalmente)ho interpretato i messaggi come a dire"il nostro
sistema è migliore",però nemmeno sentirsi dire da gente che manco sa cosa
vuol dire una mole di lavoro come Milano,che si è deficenti o dei
disgraziati perchè non si hanno i magazzini nei ps,senza aprire un pochino
la mente e capire che è infattibile come soluzione!
|
| Sbagliato, perche' ESISTONO GIA' dei magazzinieri, come esistono in
| tutti gli ospedali (non mi dire che se finisce un farmaco
| indispensabile ad un intervento chirurgico al Niguarda non c'e' un
| magazziniere... non prendiamoci per il culo! ;-), ed ogni prodotto
| farmaceutico HA GIA' il suo bar code: un bar code per entrare, uno
| per ogni prodotto che prendi. Controlli casuali come quelli fatti in
| colonnina per la checklist, e se hai solo portato un clochard non
| puoi portarti via 8 maschere dell'ossigeno.
già ci sitamo ingrandendo:siam opariti da una chiave magnetica e siamo ai
bar-code di controllo.
Marco come la giri,sopra,sotto,destra,sisnistra il problema persiste:con
tutta la tecnologia che vuoi è infattibile il sistema magazzini distribuiti
sugli ospedali(credo che mica faccia schifo lasciare la roba in ps e
ritrovarla poi pulita e disinfettata al giro successivo e non dover lavare
il materiale alle 2 di notte in sede)
|
| Non vedo quale sia il problema. I magazzinieri ci sono gia', immagino,
| oppure negli ospedali ogni infermiere e medico prende il cazzo che
| vuole quando gli pare? non credo proprio. A Torregalli c'e' una
| farmacia dove noi andiamo a ritirare i presidi. Non vedo perche' non
| si debba fare la stessa cosa in un PS di Milano.
e come li paghi magazzinieri H24?
chi li paga? prova a trovare un magazziniere in certi ospedali alle due di
notte(non c'è il radiologo di turno,figurati se trovi un magazziniere)
|
| Ma dove... ora con questa grandeur milanese ti stai un po' imbrodando
| non credi? ;-)
No,dimmi tu come rifornisci magazzini di 20/30 ospedali in una città come
milano,con un servizio che è incontrollabile come operatività(il materiale
di sala operatoria sai quando lo devi usare,gli interventi sono
programmati,quelli extra sono coperti dalle scorte,ma se alle due di notte
al niguarda arrivano 4 ambulanze con 4 feriti gravi come si dividono il
materiale?chi primo arriva ripristina e gli altri si attaccano?)
| Il vero punto e' che non credo che la Regione Lombardia voglia, di
| punto in bianco, pagare tutti i presidi che per adesso le
| associazioni si comprano da se'... penso che il vero problema sia
| questo, e non l'organizzazione
| di due/tre magazzini al Niguarda, al Policlinico e al San Raffaele.
Marco aggiugni,aggiungi :-)
mica crederai che il tutto si riduca a 3 ospedali vero?
| Sicuramente non meno di Milano, visto che la CO copre una buona parte
| della provincia di Firenze...
come numeri non meno di Milano?
 | Come ti dicevo, Daniele, che ciascuno ha le *sue* complicazioni. Per
| quello che posso vedere, ti posso dire che la gestione di Milano (dal
| punto di vista della CO, ora parliamo di questo) e' sicuramente
| infinitamente piu' semplice di quella di Firenze. Milano e'
| praticamente un call center tenuto da operatori non sanitari, dove se
| il servizio e' grave, tipo 35enne in ACC, ti viene *subito* passato
| il medico di CO (almeno questa e' la mia personale esperienza, e
| comunque la sola
| utilita' e' decidere o meno l'invio dell'automedica, non certo
| discutere se bisogna trattare il pnx o se la patologia prevalente e'
| il trauma addominale o quello cranico...), e sostanzialmente il
| territorio e' abbastanza omogeneo; il servizio della CO e' molto
| tecnologico e molto standardizzato (da questo punto di vista,
| *estremamente* efficiente, assolutamente "milanese"; non possono
| certo permettersi di avere problemi ai PC come a volte hanno i
| fiorentini ;-).
|
permetti:
1)fatti un giorno di Co a Milano e poi ne riparliamo
2)non vedo tutto questo impegno degli Ip della Co fiornetina considerando
che uno dei punti di forza su cui ha sempre battuto la toscana è che sul
territorio ci sono medici,IP dislocati capillarmente.
Non vedo allora tutto questo impegno dell'IP della Co a dovere dare
informazioni e trattare il pz telefonicamente(certo che finchè per dare 5
litri di ossigeno bisogna telefonare e occupare una linea di CO!)
3)ve lo potete permettere,l'OT di MIlano non è un povero fesso ignorante che
si limita a prendere 4 dati,sarebbe ben felice di dialogare con chi c'è sul
territorio per coordinare il servizio,il problema è che quando fai questo il
computer ti segnala che hai altre 4o5 chiamat entranti,che fai ,per dire a
dun vds di dare 8l/m di ossigeno lasci in attesa richieste di soccorso?
| La provincia di Firenze e' un territorio vastissimo, molto eterogeneo,
| dove in CO ci sono gli stessi IP che a rotazione escono
| sull'elicottero, in abz ed in automedica, molto piu' autonomi dei
| tecnici di Milano, in grado di darti consigli ed inidicazioni
| sanitarie molto puntuali (d'altronde a Milano questo tipo di servizio
| o non e' richiesto, o
| sarebbe impraticabile a meno di non moltiplicare per tre gli
| operatori, immagino...). Il medico della CO viene consultato
| unicamente dal medico della nostra abz, ovvero parla unicamente con
| un "pari", e quando e' necessario.
idem per Milano,guarda una cartina e osserva le province e poi ne
riparliamo,senza contare che Milano ha un elicottero che copre a rotazione
tanti territori,per primo quallo della mia provincia,quindi spazi dalle
montagne alla pianura.
|
| Tieni conto che, quando il fondatore del 911 americano e' venuto a
| vedere la CO di Firenze, ha detto che e' sicuramente una delle
| migliori in Europa, ha detto che e' seconda solo a Genova in Italia,
| ed ha fatto notare che ci sono tante medicalizzate nella sola
| provincia di Firenze quanto in tutto il Belgio... immagino che
| problemi ce ne siano tanti, e pure facendo una adeguata "tara" alle
| lodi sperticate del tizio, non
| credo che sia gestita malissimo.
1)Prendere Genova come esempio...bè....diciamo che forse si è perso qualche
altra regione italiana.
2)il raffronto col Belgio mi sta bene,ma guardiamo anche la qualità oltre la
quanitità:da voi tutti anestesisti rianimatori in ambulanza?
in Belgio sì,perchè essendo ad oggi i migliori nel campo anestesiologico in
Europa,si possono permettere questo ed altro,quindi il paragone regge
poco(anche a Varese ci sono più mezzi in movimento rispetto a Lugano ma
guardiamo chi ci lavora sopra,poi ne riparliamo)
| Volendo non c'e' problema, visto che il locale di Torregalli dove di
| solito lavo i presidi e' fornito anche di autoclave. Ma
| eventualmente, se mi servisse, mi metterei d'accordo con loro e non
| ci metterei le mani io. Non lo  abbiamo mai usato, preferisco lavare
| l'ambu o eventualmente sostituirlo in sede. Se mi fa proprio schifo
| lo butto via e ne prendo un altro, non mi faccio certo tanti
| problemi...
quindi dul alto disinfezione vuol dire che esci sul serivizio successivo col
mezzo ripristinato ma contaminato.
| ciao, e Buone Feste.
Anche a te.


 Anche a te.
Grazie. Ciao.


 limite della legalita'... come gia' si era discusso in passato.
Io direi che è proprio illegale: riporto l'art. 4 comma 2 del DPR 27 marzo
1992
La centrale operativa è attiva per 24 ore al giorno e SI AVVALE DI PERSONALE
INFERMIERISTICO adeguatamente addestrato, nonché di competenze mediche di
appoggio. Queste devono essere immediatamente consultabili e sono assicurate
nominativamente anche a rotazione, da medici dipendenti con esperienza nel
settore dell'urgenza ed emergenza e da medici del servizio di guardia medica
di cui all'art. 22 dell'accordo collettivo nazionale per la regolamentazione
dei rapporti con i medici addetti al servizio di guardia medica e di
emergenza territoriale, reso esecutivo con decreto del Presidente della
Repubblica 25 gennaio 1991, n. 41. LA RESPONSABILITA' OPERATIVA E' AFFIDATA
AL PERSONALE INFERMIERISTICO PROFESSIONALE DELLA CENTRALE, nell'ambito dei
protocolli decisi dal medico responsabile della centrale operativa.
Sarò anche ottuso ma non trovo nessun'altra interpretazione alla seguente:
in CO ci devono stare gli IP ( e il fatto che ci debbano stare anche sul
territorio non è una scusa valida per non rispettare la legge)
Davide
--
********************************************
*       Tutto quello che scrivo è rigorosamente IMHO      *
********************************************
*  VdS CRI Sacile (PN)                                                 *
*  DTL Educazione Sanitaria/ DTL Servizio Ambulanza   *
********************************************
*   Dipendente CRI Udine                                               *
*   Autista Soccorritore / Operatore di Centrale               *
********************************************

 Che comuni avete di varese con lo 02?
Hanno LORO!!
Questo è l'elenco dei comuni fuori provincia gestiti dal 118 di Milano:
Caronno Pertusella (VA)
Casaletto Lodigiano (LO)
Cislago (VA)
Gerenzano (VA)
Landriano (PV)
Maleo (LO)
Mede (PV)
Mozzate (CO)
Mulazzano (LO)
Origgio (VA)
Salerano sul Lambro (LO)
Saronno (VA)
Tavazzano con Villavesco (LO)
Uboldo (VA)
Zelo Buon Persico (LO)


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.12.29.22...@miselastra.org
|
| Ma non perche' e' praticamente impossibile (accade a Londra, che, se
| mi permetti, e' molto, molto piu' grande di Milano ;-), ma perche' la
| mentalita' e la tradizione sono semplicemente diverse. Mi basta questa
| ammissione ;-)
Rimaniamo in italia,in regioni dove funziona il serivizio 118,con realtà
medio grandi,trovami dove si fa il ripristino in ps e vedrai che parliamo
sempre di realtà piccole,che si possono permettere il lusso di fermarsi,o di
avere un localino con 4 scaffali e rifornirsi.
Certo;lì basta l'oepratore di CO che una volta al giorno fa l'elenco e
rispristina ciò che serve.
|
| Spero che tu non ti riferisca a me... io penso di avere un'idea di
| Milano, e non ho dato di disgraziato e deficiente a nessuno. Chi lo fa
| sbaglia sapendo di sbagliare... Ripeto, io non lo vedo impossibile, lo
| trovo infattibile solo per il fatto che la Regione dovrebbe iniziare a
| pagare tutto quello che adesso e' pagato dalle Croci, e non mi pare
| che si vada in questa direzione.
Non era riferito a te...quanto al pagare basterebbe tirare giù le
convenzione e compensare con gli acquisti,alla fine converebbe a tutti,se
non lo fanno è per infattibilità,non per problemi di soldi
||
| La chiave magnetica la citi tu: io non l'ho mai citata. Io parlavo di
| un normale tesserino come quello che c'e' per il controllo presenze,
| collegato ad un meccanismo di apertura porte (costo < 800 euro). Un
| lettore di barcode costa meno di 300, ed i prodotti sanitari *hanno
| gia'* TUTTI un barcode, quindi non devi barcoddizzare niente. Tant'e'
| che lo sto facendo persino nel nostro sgabuzzino a Lastra a Signa, e
| nel tempo libero... insomma non c'e' nulla di complicato, e la
| struttura ed il personale non sono certo un problema per un ospedale,
| se *veramente* lo si volesse fare.
Marco fai così,fai i soldi:metti giù un prospetto,vai in CO a
Milano,proproni e gira 30 ospedali a installare computer e chiavi.
se te lo accettano stai sicuro che avrai lavoro per i prossimi 50 anni.
|
| Inoltre, tieni conto che non ti serve un gran che'... si parla di
| equipaggi di laici, mica devi reintegrare lame di laringoscopi, URM,
| morfina, adrenalina, atropina e narcan... devi reintegrare presidi
| sanitari minimi (maschere dell'ossigeno, garze, guedel ecc.) e
| strumenti di immobilizzazione per il trauma (collari, spinali).
solo per 30 associazioni,una bazzeccola!
|
| Senza contare che sono tutte cose che, se comprate in grosse quantita'
| come avverrebbe a Milano, verrebbero a costare davvero pochino
| (sicuramente meno di quello che costano alle singole Croci).
e poi di chi sono?
della regione?
e chi le usa?
come si fa a sapere quante spinali ha l'associazione xy rispetto alla zz?
| Impossibile?!? Ma se accade in tutto il mondo! Ma dai! non mi dire ora
| che in Svizzera gia' non e' cosi'! ;-)
No,funziona come Milano,l'unica cosa che fanno in più(e lo si fa per la mole
di lavoro,come il fatto di avere collegamento radio diretto col ps,se ci
fosse il via vai di Milano non ci riuscirebbero)è farti trovare il materiale
pulito in ps.
Per il resto se il pz. ha collare,una steccobenda,materassino ,gli è stata
messa una via venosa e dati 4 farmaci,reintegro quello che posso dalla
macchina nello zaino e nella valigia,il resto si va in sede e si fa il
rispristino,avendo in magazzino le scorte.
Se si cominciasse a dover avere la zona in ps,ad attingere tutti i servizi
ambulanza da un unico ps tutto il materiale(Lugano fa da riferimento e tanti
vengono dirottati lì)succederebbero casini.
Infatti ogni servizio ha il suo logo su ogni materiale proprio perchè magari
si arriva in ps grandi come Lugano o Bellinzona e ci sono 4 spinali,perchè
magari 2 pz. sono arrivati con la REGA e 2 ricevarti con ambulanza e non si
sa di chi sono,così non si rischia di fregarceli a vicenda.
Funziona e nessuno muore o si lagna e in più si riesce in sede a tenere
fermo il mezzo per la disinfezione del materiale finchè non è a posto.
|| Al grande Niguarda non c'e' un radiologo reperibile? ;-) posso capire
| all'isola d'Elba, ma c'e' pure a Torregalli...
Appunto,di notte negli ospedali ci sono i radiologi reperibili(quando magari
servirebbero in servizio),ora figurati se hai H24 un magazziniere in
ospedale quando non hai un medico!
Dai Marco non scherziamo su.
||
| Boh. Cominciamo a vedere come fanno a Londra, per esempio? :-)
2 ospedali di riferimento e basta.
il RLH e un'altro dall'altra parte.
Milano almeno 10.
|
| Ripeto, nulla e' impossibile. Il problema vero e' che la Regione
| Lombardia non sosterra' mai questi costi ed il necessario aumento di
| organizzazione che tutto questo comporterebbe.
Ma i costi già li sostiene con le convenzioni!
risparmierebbero pure con questo sistema.
se non lo fanno è perchè non è fattibile.
|
| Non penso tu possa progettare un sistema pensando ai casi particolari,
| dovrai partire dall'operativita' "normale". Francamente, dato che a
| Milano le automediche sono poche, mi pare che sia ancora piu' facile
| che a Firenze, visto che tutto sommato ai volontari, come si diceva,
| servono solo ossigeno, guedel, collari, tavole spinali, garze ecc...
| non devi tenere tutti i presidi che normalmente servono a medici ed
| infermieri, come farmaci ecc.
1)pensi sia così sporadico l'arrivo di 2 o 3 rossi nell'arco di 20 minuti in
Milano?
2)se permetti un conto è immagazzinare 20 scatole di farmaci o di tubo
OT,un'altro è avere scatole di collari,ked,spinali,barellini etc. etc.
|
| Io a Careggi ho visto 4 tavole spinali (il sabato sera). Perche' non
| potrebbero tenerne 8 al Niguarda?
perchè 8 non ti bastano.
e poi chi mi dice che non arriva sempre la stessa croce?
come fai a ripristinare le 8 tavole?
alle 2 di notte si chiama in CO e gli si dice"scusa al S.raffaele non ci
sono più spinali!cha fai?"
e allora parte l'OT di CO con le spinali nel baule?
|
| E perche' no? Basterebbe che i magazzini tu li tenessi nei PS piu'
| importanti. Le abz mica girano con la roba contata, basterebbe nei PS
| dove capiti piu' di frequente. Se il problema e' la notte, basta che
| ne vengano tenuti aperti uno o due... basta che le Croci lo sappiano.
|
|
così hai ospedalizazto al S.Raffaele e il magazzino aperto è al NIguarda o
al FBF e la tua sede è a 100 metri dal S.Raffaele.
CHe guadagno!!!
attraverso 4 volte Milano!
non era meglio rientrare in sede e ripristinare?
| Su questo io non sono informato, mi dispiace. Concordo che potrebbe
| essere un dato da valutare, ma in fondo non credo che cambi
| qualitativamente il tipo di discorso che stavo facendo, che era di
| mentalita' e non di quantita'. In fondo, a Londra hanno oltre un
| milione di chiamate l'anno solo al NHS Trust (che e' solo uno dei
| servizi di abz disponibile...) ed un'organizzazione in questo senso
| ce l'hanno.
Peccato che faccino distinzione tra servizi,che usino l'elicottero in centro
Londra ,che abbiano motomediche etc.
marco non confrontiamo pere e mele,rimaniamo nella nostra realtà altrimenti
ti tiro fuori realtà Olandesi o Tedesche che fanno un baffo anche alla
Toscana.
||
| Il fatto comunque che non utilizzino degli IP e' gia' di per se' al
| limite della legalita'... come gia' si era discusso in passato.
E questo che c'entra?
mi sembra sia sempre il solito jolly che quando non si sa dove parare si
tira fuori sulla CO di Milano.
rileggiti cosa dice la delibera e poi dimmi se non c'è medico e Ip in CO a
Milano.
||
| Beh, ci sono dei casi in cui questo e' utile. Come ben sai a Firenze i
| volontari non danno solo l'ossigeno. In ogni caso, se e' possibile, in
| casi dubbi mi fa piacere descrivere i sintomi ed essere orientato
| circa il da farsi da un IP che sa quel che dice. A Milano non si puo'
| semplicemente avere come servizio, tutto qui. Hai magari altri
| vantaggi, ma non puoi avere questi.
nono puoi per tempistica,no per volere.
Ma non credo che ti sbattano il telefono in faccia se su un servizio chiami
e gli chiedi di parlare con l'Ip di turno o il medico.
Certo:prova a chiamare e chiedergli se su un IMA puoi dare più di 4 l/m di
O2 e poi dimmi che ti rispondono.
|
| Di cosa mi puo' dire un "operatore tecnico", hai ragione, me ne
| importa poco. Saranno bravissimi, ma preferisco dialogare con un IP
| che esce in abz...
che della realtà di soccorso ne sa una cippa!
che dei tempi di ricovero ne sa meno di meno e che in ps si trova il tappeto
steso.
quante volte a parlare con l'Ip di CO che mi diceva"su dai liberati in
fretta"
peccato che non sappiano cosa vuol dire essere un dipendente o un vds di una
croce mentre un OT di Milano lo sa benissimo visto che vengono da lì.
perchè il gran servizio sarebbe dire per 3 minuti ad un IP che il tipo ha
segni e sintomi eclatanti di un IMA per farsi autorizzare a dare 8 l/m di
ossigeno?
avere l'Ip serve a ciò?
|| La CO di Milano copre Milano ed hinterland. Gia' in Brianza c'e'
| un'altra CO. Non mi risulta si occupi di territori montuosi... poi
| posso sbagliarmi.
riguarda el cartine e osserva il territorio nord di Milano.
| Adesso faccio una battuta (perdonami...). Se gli anestesisti
| rianimatori lavorano per strada come certi che ho visto... e' meglio
| che tornino in sala operatoria, o che escano di piu' in abz ;-) Un
| povero medico nefrologo (che poverino lavora solo sulle nostre abz da
| oltre 10 anni, pero' non e' un anestesista del Belgio ;-) ci ha
| provato a spiegargli che per strada non ci sono le lampade da sala
| operatoria, e quindi non e' il laringo che non funziona, e' che ha il
| sole negli occhi...
|
| A parte le battute, se uno lavora da un sacco di anni su un'abz credo
| che ormai nel suo lavoro ci sappia fare. Proprio ieri sera il nostro
| medico ha curarizzato, sedato ed intubato, eppure e' specializzato in
| neuropsichiatria infantile (anche se non ha mai usato la sua
| specializzazione, da quel che lui mi ha detto).
spero per loro che abbiano corsi certificati dalla regione altrimenti la
vedo dura spiegare ad un giudice cosa ci fà un neuropsichiatra o un
nefrologo col laringo in mano(cosa prende a fare uno la specialità in
nefrologia per poi fare soccorso...bah...)
|
|
|
||| Volendo non c'e' problema, visto che il locale di Torregalli dove
||| di |
|| solito lavo i presidi e' fornito anche di autoclave. Ma |
|| eventualmente, se mi servisse, mi metterei d'accordo con loro e non
|| | ci metterei le mani io. Non lo  abbiamo mai usato, preferisco
|| lavare | l'ambu o eventualmente sostituirlo in sede. Se mi fa
|| proprio schifo | lo butto via e ne prendo un altro, non mi faccio
|| certo tanti | problemi...
Forse certi materiali dovrebbero avere una disinfezione che va oltre la
sciacquata Marco.
Magari un ambu usato in un ACC o lo butti o hai vasche per immergerlo dopo
averlo smontato.
.
|
| Che vuol dire contaminato? no, noi non sterilizziamo le abz. Solo
| quando c'e' stata (la settimana scorsa) un problema di meningite...
| Ne' sterilizziamo i presidi: al massimo, li buttiamo. Su questo pero'
| non te la prendere con me: non mi risulta che a Milano le croci
| sterilizzino con l'autoclave gli ambu dopo gli arresti... quindi se
| e' un paragone con Milano, qui non credo di perderci. Se invece e'
| una critica, e' ovviamente bene accetta... basta che mi dici come e'
| meglio fare e mi impegnero' in tal senso: sono d'accordo col fatto
| che qui noi *non* facciamo tutto quello che dovremmo...
Prendo atto che farete anche i cambi in ps e avrete il emzzo libero prima di
una amb. milanese ma o sostituite tutto o metti a desempio una steccobenda a
bordo contaminata,o un telo o.....


 ha scritto nel messaggio
news:aunrvm$8hbv7$
1...@ID-167555.news.dfncis.de
| Io direi che è proprio illegale: riporto l'art. 4 comma 2 del DPR 27
| marzo 1992
|
| La centrale operativa è attiva per 24 ore al giorno e SI AVVALE DI
| PERSONALE INFERMIERISTICO adeguatamente addestrato, nonché di
| competenze mediche di appoggio.
Mi fermo qui perchè tanto basta:la CO si avvale di IP.
vuol dire che ha nel suo organico IP.
dove è il paragrafo che dice quanti?
che dice come utilizzarli?
dove mi scrivono che medico e quanti devono essere in CO?
Te lo dico io:da nessuna  parte.
quindi se in una CO ho un medico e un IP sono perfettamente in regola con la
legge.
che poi le altre psotazioni siano occupate da OT non vedo dove stia il
problema,tante CO addirittura ci mettono i vds al telefono e sinceramente
non vedo tutti questi indici puntati come esempio palese di leggi infrante.
ciao


 | si tratta solo di ripristinarlo meglio.
Piccola proposta ..........per Milano..........Si arriva in P.S. si
consegna la "scheda paziente" di prossimo utilizzo, con segnato i presidi
usati e quelli lasciati sul PZ.
L'infermiere di Triage accettante conferma apponendo la propria firma sulla
scheda che ha visionato il PZ ed ha constatato che effettivamente viene
lasciato in PS con indosso......KED.....Spinale od altro, che sono state
usate tot
mascherine od altro, e consegna all'equipaggio quanto usato o lasciato!
;-))
Ovviamente dovrebbe essere materiale di ripristino esclusivo del 118, ed
avendo le Alfa dislocate nei PS cittadini, con la futura implimentazione
dei PS "potrebbe" essere il personale delle suddette Alfa a "tenere" il
magazzino, mentre lo scarico/consegna alle ABZ verrebbe effettuato
dall'I.P. di triage!
Et voila'!!!!
:-))))))))))))))
Vabbe'.....sogno!!!!
:-))))
Bye!!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG 
http://primosoccorso.virtualave.it
"Tutto cio' che scrivo e' mia opinione personale"
;-)))

 ha scritto nel messaggio
news:aunumj$8oq4k$3...@ID-99012.news.dfncis.de...

Leggi la frase successiva che ti riposto:
LA RESPONSABILITA' OPERATIVA E' AFFIDATA
AL PERSONALE INFERMIERISTICO PROFESSIONALE DELLA CENTRALE, nell'ambito dei
protocolli decisi dal medico responsabile della centrale operativa.
--


 protocolli decisi dal medico responsabile della centrale operativa.
Infatti in COEU a Milano ci sono un IP e un Medico che coordinano, e
quindi sono responsabili dell'operativita' della stessa COEU, e degli
Operatori Tecnici che, nell'ambito di protocolli operativi decisi dal
Medico Responsabile, smistano le chiamate di soccorso... 
Ciao
			max
volontariocrisandonatomilanese

 ha scritto nel messaggio
news:auouqn$92294$
1...@ID-167555.news.dfncis.de
||
| Leggi la frase successiva che ti riposto:
| LA RESPONSABILITA' OPERATIVA E' AFFIDATA
| AL PERSONALE INFERMIERISTICO PROFESSIONALE DELLA CENTRALE,
| nell'ambito dei protocolli decisi dal medico responsabile della
| centrale operativa.
|
|
La responsabilità operativa non mi implica che l'operatività totale sia
dell'IP.
tant'è che nelle Co con pochi IP gli Ip di turno si dividono il ruolo di
capoturno responsabile.
E poi come hai riportato si parla di protocolli decisi dal medico di Co.
Nulla vieta che in una CO l'ip abbia carata bianca e in un'altra debba
chiedere al medico anche solo per far uscire il vlv.
Sarà il solito discorso all'italiana ma se non c'è scritto esplicitamente:in
CO solo ed esclusivamente Ip è chiaro che con un IP h24 che sta dentro tu
sei a regola.
certo,a tutti piacerebbe(personalmente lo ritengo uno spreco per come
lavoriamo oggi)avere le Co farcite di IP ma siccome ciò non è possibile si
cercano soluzioni che però non rendano inoperativa una CO(ma ti pare che se
fossero così palesemente illegali come sostieni nessuno,dico nessuno,nemmeno
le associazioni escluse dagli appalti,per rappresaglia,farebbe notare la
cosa in regione?).
per contro ci sono Co che su tre postazioni ne hanno una con Ip una con OT e
una di vds.
E allora?
a questi gli spariamo? :-)


 Mede (PV)
Ma sei sicuro sicuro????
Mede è all'estremo della provincia di Pavia
e confina con il Piemonte, diviso solamente da Po
--
MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Soccorritore Volontario Croce Viola Milano (ANPAS)
Webmaster sito 
www.croceviola.org

 Ma sei sicuro sicuro????
Fonte: Sito 118 Milano.
Lì per lì avevo pensato anch'io ad un typo, magari confondendosi con
Meda, ma Meda è decisamente nel territorio del 118 Brianza, al confine
con Como...(il paesino immediatamente a nord di Meda è Cabiate, che è
già in provincia di Como).


 steccobenda a bordo contaminata,o un telo o.....
[...]
Vengono lavati per quanto e' possibile. Altrimenti, vengono lavati in
sede. Non mi hai detto cosa intendi per "contaminato".
ciao


 ha pigiato sui tastini:

Appunto quello che si diceva: la CO Milanese e' un call center :-)
Guarda che le linee guida della consulta Stato-Regioni circa l'istituzione
delle CO 118 e' molto chiara:
http://miselastra.org/nuke/sections.php?op=viewarticle&artid=38
"Linee guida del 1996 della consulta Stato-regioni circa il sistema di
Emergenza-Urgenza, in applicazione del D.P.R. 27/3/92" [...]
"Personale della Centrale Operativa
La scelta del personale e l'attribuzione delle funzioni devono essere
compatibile con le indicazioni del DPR 97/3192 (art.4). A tale fine il
personale medico è costituito da:
[...]
Personale infermieristico
È composto da infermieri professionali con esperienza nell'area critica, o
che abbiano seguito corsi di formazione nel settore dell'emergenza. Al
personale infermieristico è attribuita responsabilità nell'ambito dei
protocolli della Centrale e SVOLGE FUNZIONI DI RICEZIONE; REGISTRAZIONE E
SELEZIONE DELLE CHIAMATE, DETERMINAZIONE DELL'APPARENTE CRITICITA'
DELL'EFVENTO SEGNALATO, CODIFICAZIONE DELLE CHIAMATE E DELLE RISPOSTE
secondo il sistema delle codifiche definito dal decreto del Ministro della
sanità del 15/5/92. Contestualmente, nelle situazioni critiche, consultano
il medico assegnato alla centrale, e gli forniscono gli elementi necessari
ad assumere le decisioni negli interventi complessi, mantenendo i
collegamenti con il personale di bordo dei mezzi di soccorso. L'organico
del personale infermieristico deve essere costituito da unità in parte
fisse ed in parte soggette a rotazione nell'ambito del DEA."
Questo comunque e' solo un'esplicitazione del decreto citato da Davide e
Hobbie, che gia' di per se' dice che:
"La centrale operativa è attiva per 24 ore al giorno e si avvale di
personale infermieristico adeguatamente addestrato, nonché di competenze
mediche di appoggio."
E non dice "si avvale di operatori tecnici con il supporto consulenziale
di infermieri professionali".
e inoltre:
"La responsabilità operativa è affidata al personale infermieristico
professionale della centrale, nell'ambito dei protocolli decisi dal medico
responsabile della centrale operativa."
E' ovvio che con "responsaibilita' operative" in una CO si parla di
rispondere al telefono, a meno che i milanesi non abbiano strane idee su
cosa sia "operativo" in una CO...
Quindi su questo non si scappa, comunque lo rigiriate.
ciao


 collegamenti con il personale di bordo dei mezzi di soccorso. L'organico
Infatti a MI è il medico o l'IP di CO che decidono il da farsi, non
l'OT. E poi quel "gli forniscono gli elementi necessari ad assumere le decisioni"
sembra quasi che bisogna essere degli scienziati per dire al medico,
guarda c'è uno in ACC mandiamo Alfa 5 ?? E poi coi dati che si ricavano
dal cittadino sai che belle decisioni devono prendere...
Cris

 fare i centralinisti !!
Non e' un fatto di stare "prima" in abz e "poi" al telefono. Devono
semplicemente fare entrambe le cose, perche' e' il loro lavoro. Fa parte
delle mansioni che la legge italiana reputa dedicate al personale
infermieristico.
Io non discuto l'opportunita' della legge. Sto solo dicendo che c'e' una
legge, giusta o sbagliata che sia.
Se vogliamo discutere nel merito, si apre un thread in tal senso (magari
non chiamandolo piu' "Ma la CRI..." (ecco fatto!). Ma fin'ora stavamo
discutendo della legalita', non del fatto che la legge sia giusta o
meno...
Io, devo dire, sono sostanzialmente d'accordo con *la filosofia* della
legge: il lavoro di CO (sia esso telefonico, come di abz, o di automedica
ecc.), e' *sostanzialmente* un lavoro di tipo infermieristico, ed e'
corretto che sia appannaggio, per le mansioni di tipo operativo,
dell'infermiere, e per le mansioni mediche e di direzione generale
di un medico specialista; poi possiamo andare a vedere nel dettaglio e
magari scoprire che, per motivi di opportunita', specifiche mansioni
possono essere organizzate meglio e fatte svolgere a personale diverso: su
questo (lo sai benissimo...) io sono d'accordo con te.
Non solo sono d'accordo ma "rincaro":
1) Anche a Firenze hanno parlato di ristrutturare la parte telefonica
della CO, mettendo piu' "livelli" di risposta, cioe' facendo in prima
battuta rispondere ad un IP che, se identificava la chiamata come non
urgente, la smistava ad un centralino di secondo livello gestito da un
operatore tecnico con funzioni piu' semplici, adibito al reperire un mezzo
ordinario. Credo che con la realizzazione della nuova CO in Lungarno Santa
Rosa qualcosa del genere sia stato organizzato, ma io non sono cosi'
informato da poterti delucidare ulteriormente.
2) Al corso di guida il docente (che era il famoso Cassigoli che ha
praticamente insegnato in tutte le CO d'Italia) contestava abbastanza
energicamente che la guida di mezzi come le automediche o comunque dei
mezzi di CO fosse affidata agli infermieri: ci sono infermieri che sono
bravissimi nel loro lavoro ma guidano da far schifo, oltre al fatto che
non conoscono le strade. Secondo lui allora e' meglio usare gli autisti
delle associazioni di volontariato che in media sono molto piu' bravi
(oppure fare come a Milano dove vengono assunti degli autisti con
specifiche mansioni di autista, ed i sanitari fanno solo il sanitario).
Quindi per concludere: le leggi ci sono e vanno applicate, magari va
impiegato il buon senso nell'applicarle. (questo non toglie che a Milano
forse sono ai margini della legalita', ma d'altronde si vede che e' quello
che serve).


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.01.05.04...@miselastra.org
| Certo. Ma guarda caso sono infermieri...
No Marco,mica vero,ci sono tante CO dove non solo usano OT ma talune
postazioni sono solo di vds.
| |
| Non e' un fatto di stare "prima" in abz e "poi" al telefono. Devono
| semplicemente fare entrambe le cose, perche' e' il loro lavoro. Fa
| parte delle mansioni che la legge italiana reputa dedicate al
| personale infermieristico.
Scusa,legge cretina,perchè solo un burocraste che non capisce un cavolo di
soccorso annovera tra le mansioni infermieristiche quelle di rispondere ad
un telefono.
Tanto più nella sitauzione di IP in cui versa l'Italia.
Dò ragione a Cris,prima mettiamoli fuori,se poi siamo fortunati e ne
avanzano allora si studino dei turni di rotazione CO/strada ma infarcire le
CO di IP e poi avere in strada vds e dipendenti che al massimo telefonano in
CO è una emerita vaccata.
| Se vogliamo discutere nel merito, si apre un thread in tal senso
| (magari non chiamandolo piu' "Ma la CRI..." (ecco fatto!)
meglio,visto che per una mia frase altamente innocua uno sul NG della CRI
vuole denunciarmi :-)
se legge il titolo di quel thread e i primi post fa un denuncia comunitaria
:-)
.|
| Io, devo dire, sono sostanzialmente d'accordo con *la filosofia* della
| legge: il lavoro di CO (sia esso telefonico, come di abz, o di
| automedica ecc.), e' *sostanzialmente* un lavoro di tipo
| infermieristico, ed e' corretto che sia appannaggio, per le mansioni
| di tipo operativo, dell'infermiere, e per le mansioni mediche e di
| direzione generale
| di un medico specialista; poi possiamo andare a vedere nel dettaglio e
| magari scoprire che, per motivi di opportunita', specifiche mansioni
| possono essere organizzate meglio e fatte svolgere a personale
| diverso: su questo (lo sai benissimo...) io sono d'accordo con te.
mi sta bene in un'ottica di sistema misto,tipo 5 postazioni 2 IP che si
smazzano i casi da IP dove può giocare a favore la loro preparazione,ma
avere un IP in CO che passa un turno a chiudere schede con le sedi delle
associazioni mi sembra altamente sprecato,meglio che stia fuori a prendere
vie ,defibrillare,intubare etc.
| 1) Anche a Firenze hanno parlato di ristrutturare la parte telefonica
| della CO, mettendo piu' "livelli" di risposta, cioe' facendo in prima
| battuta rispondere ad un IP che, se identificava la chiamata come non
| urgente, la smistava ad un centralino di secondo livello gestito da un
| operatore tecnico con funzioni piu' semplici, adibito al reperire un
| mezzo ordinario.
Mai piaciuta come cosa,il mettere in attesa chi ti chiama per un soccorso!
.
|
| 2) Al corso di guida il docente (che era il famoso Cassigoli che ha
| praticamente insegnato in tutte le CO d'Italia) contestava abbastanza
| energicamente che la guida di mezzi come le automediche o comunque dei
| mezzi di CO fosse affidata agli infermieri: ci sono infermieri che
| sono bravissimi nel loro lavoro ma guidano da far schifo, oltre al
| fatto che non conoscono le strade. Secondo lui allora e' meglio usare
| gli autisti delle associazioni di volontariato che in media sono
| molto piu' bravi (oppure fare come a Milano dove vengono assunti
| degli autisti con specifiche mansioni di autista, ed i sanitari fanno
| solo il sanitario).
Appunto,da noi un furbone ha fatto una legge "comoda" dove gli IP vengono
messi ovunque ed in ogni luogo(dove li si trova poi boh..)perfino a fare
cose dove sono sprecati:rispondere ad un telefono o guidare un vlv(tempo fa
ci fu con Road proprio una discussione su questo) dove alla fine passano le
giornate a fare gli autisti.
| Quindi per concludere: le leggi ci sono e vanno applicate, magari va
| impiegato il buon senso nell'applicarle. (questo non toglie che a
| Milano forse sono ai margini della legalita', ma d'altronde si vede
| che e' quello che serve).
Marco,prendendo la legge "a parola" Milano,Como,Varese,Brescia(se non
sbaglio) sono tutte CO in regola.
poi possiamo discutere che sulla legge ci siano delle inesattezze o dei
buchi però da qui a dire che sono CO che operano nell'illegalità forse ce ne
passa.
Ciao
Daniele

 questo) dove alla fine passano le giornate a fare gli autisti.
[...]
Non solo una, piu' di una. Decreto del P.R ribadito dalla conferenza
Stato-Regioni, nonche' da numerose linee guida.
Ripeto, pur potendo criticare questa o quella scelta, secondo me la
filosofia e' giusta e questo va detto. Sono tutte cose di competenza degli
IP, salvo poi individuare personale meno qualificato su certe cose (guida
dei mezzi di soccorso o reperimento di abz ordinarie).
Poi ci possono essere contesti particolari. A Milano la CO e'
praticamente un call center, potresti darlo in out sourcing come quelli
della TIM o della Omnitel... capisco che convenga utilizzare CoCoCo
anziche' IP strutturati :-)


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.01.05.17...@miselastra.org
| Infatti non sono in attesa. Se rileggi quello che ho scritto lo
| capisci meglio - ti consiglio soprattutto le rige "chiamata come non
| urgente" e "reperire un mezzo ordinario".
per te è non urgente,per chi è all'atro capo del filo la nonna caduta col
femore rotto è il massimo dell'urgenza ed essere messi in attesa con la
musichetta può far girare non poco gli zebedei
| Poi ci possono essere contesti particolari. A Milano la CO e'
| praticamente un call center, potresti darlo in out sourcing come
| quelli della TIM o della Omnitel... capisco che convenga utilizzare
| CoCoCo anziche' IP strutturati :-)
Marco forse se ti fai un giro in CO a MIlano vedrai che proprio un call
center non è,altrimenti si limiterebbero a prendere i dati ed inviare il
mezzo cosa che invece non mi sembra succeda,senza contare che gli stessi OT
"automi" per te sono quelli che sul luogo di maxi incidenti coordinano il
tutto portati assieme a medici e IP.
Personalmente ci sono stato ho visto e mi hanno spiegato come lavorano ed è
tutto fuorchè un call center,ho visto IP fare un lavoro decisamente peggiore
con minor carico di lavoro.
Ciao
Daniele

 che serve).
Purtroppo non si può applicare con "buon senso", andrebbero magari
cambiate le leggi :-)
Cris

 infernieri.
[...]
E sai benissimo che come e' strutturato il soccorso negli USA non ci
azzecca un tubo con l'Italia. Non facciamo paragoni profani... negli USA
c'e' una specializzazione maggiore, gli infermieri sono infermieri
ospedalieri e basta, mentre in Italia praticamente sono un "catch all" per
qualsiasi cosa che sia sanitario ma non richieda un medico... in
quest'ottica (giusta o sbagliata che sia) il lavoro di CO 118 e' giusto
che sia appannaggio della professione infermieristica, perche' e' un
lavoro *sanitario* "eterogeneo" che si basa molto sull'esperienza ed il
bagaglio professionale del singolo, che richiede responsabilita' (se
sospendi un laico poco male, ma se cancelli dall'albo un sanitario sono
cazzi suoi... il carico di responsabilita' e' MOLTO diverso) e quindi si
ficca come un guanto agli IP. Quindi, se vogliamo discutere come
"dovrebbe" essere gestita una CO, partiamo da presupposti seri, dallo
stato di fatto, non da paragoni *inutili*. Poi sai benissimo che su molte
cose la pensiamo allo stesso modo... possiamo discutere della carenza o
spreco di professionalita' degli IP in un centralino telefonico, ed io
sono d'accordo con te, pero' ne possiamo parlare solo dopo che abbiamo
riconosciuto quanto sopra, per prima cosa.


 carico di lavoro.
Io ho visto IP lavorare meglio di certi medici in situazioni molto meno
critiche... non capisco a cosa servano questi paragoni.
Io posso dirti che ho visto la mia centrale passare da operatori laici ad
IP, e si e' vista la differenza, soprattutto sta cambiando completamente
la filosofia del soccorso nella provincia, ci stiamo "europizzando".


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.01.07.02...@miselastra.org
| E' una professione sanitaria, quindi proprio un coglionazzo con la
| terza media io non ce lo metterei...
chissà che contenti in CO a Milano.
Caro che sia una professione sanitaria lo dici tu.
i soccorritori non sono dei sanitari e mi sembra interagiscano molto di più
col paziente di un operatore di centrale.
|
| Non trovi singolare, comunque, che ci sia chi *prima*, dica che serve
| una laurea per aspirare un farmaco o fare un glucotest, ma *poi*,
| cambiando discorso, gli vada bene mettere un qualsiasi coglione per
| svolgere una professione decisamente sanitaria e molto, MOLTO piu'
| critica, come gestire le urgenze al 118? Ovviamente non parlo certo
| di te, Cris, ma ho la netta sensazione che "qualcun altro" ormai mi
| risponda giusto per il gusto di contraddirmi... a costo della
| coerenza.
indovina che te no do un grappolo!
uhmmm,mi fischiano le orecchie.
1)pre favore piantala di insultare gli OT di Milano
2)carissimo,peccato che per aspirare un farmaco o fare un glucotest ci siano
leggi che mi dicano chi deve farlo,ma finchè non ci sarà una legge
altrettanto precisa che mi dice quanti IP ci vogliono per ogni Co o che
titolo di studio ci vuole per accedervi per me ci possono mettere anche
"magilla gorilla" a rispondere al telefono.
e questa se permetti per me è coerenza.
tu fammi vedere la legge dove sta scritto quanti IP ci vogliono per una
CO,che formazione devono avere etc. e poi ne riparliamo.
e sopratutto trovami una CO che sia in palese illegalità.
Io non posso permettermi di dire che il servizio di elisoccorso in Toscana è
gestito in un certo modo,però tu puoi permetterti di insultare a ruota
libera dei professionisti e il loro sistema.
cosa mi sono perso?
bisognava iscriversi da qualche parte per discutere ad armi pari?
CArissimo forse ti scordi che ci sono CO "in regola" che riciclano i
generici da metter al telefono,certo sono Infermieri e ce titolo di studio
hanno?
ne sanno tanto di più a livello di soccorso di un OT milanse che approda
alla CO magari dopo 10 anni di lavoro in strada?
| E sai benissimo che come e' strutturato il soccorso negli USA non ci
| azzecca un tubo con l'Italia. Non facciamo paragoni profani... negli
| USA c'e' una specializzazione maggiore, gli infermieri sono infermieri
| ospedalieri e basta, mentre in Italia praticamente sono un "catch
| all" per qualsiasi cosa che sia sanitario ma non richieda un
| medico...
pulire i pavimenti non richiede un medico,lo fa un IP?
per favore Marco,guardati un pò i programmi di studio degli IP prima di
parlare.
 in quest'ottica (giusta o sbagliata che sia) il lavoro di
| CO 118 e' giusto che sia appannaggio della professione
| infermieristica, perche' e' un lavoro *sanitario* "eterogeneo" che si
| basa molto sull'esperienza ed il bagaglio professionale del singolo,
Appunto,un IP che viene da una TI cosa ne sa di tempi di
intervento,territorio,interazione con altri enti etc.etc.?
certo lo impara,ma allora vuol dire che deve rapportarsi con altre figure
gli OT per caso?
| che richiede responsabilita' (se sospendi un laico poco male, ma se
| cancelli dall'albo un sanitario sono cazzi suoi... il carico di
| responsabilita' e' MOLTO diverso) e quindi si ficca come un guanto
| agli IP.
già perchè se un OT sbaglia gli danno un buffetto sulla guancia e d una
bamolina con la scritta "ritenta sarai più fortunato"
Daniele


Scusami ma questa č una cavolata, se no perché non vai in tromba sui V?
V= normale... sevizio non urgente (ex. frattura senza complicazioni)
G= urgenza (1 parametro vitale alterato)
R= emergenza (1 parametro mancante o piů di uno alterato)
Forse il termine ordinario assume diverse sfaccettature in base alla CO, ma
visto che da noi gestisce solo il soccorso e non i trasferimenti per me
l'ordinario č un V tranquillo tranquillo.
ciao
mimmo

 chissŕ che contenti in CO a Milano.
sopratutto perche' leggono il NG... :-)
Ciao
		max

 ha scritto nel
messaggio 
news:3E1AB1C4...@elet.polimi.it
| Daniele wrote:
|
|| chissà che contenti in CO a Milano.
|
| sopratutto perche' leggono il NG... :-)
|
| Ciao
| max
Appunto per quello l'ho detto ;-)
ciao
daniele

 bamolina con la scritta "ritenta sarai più fortunato"
No, viene licenziato uguale, ma ha un futuro come "laico" quale e' e
rimane, visto che un "sanitario" non lo e' mai stato. Un IP che si e'
laureato in scienze infermieristiche, se permetti, deve buttare nel cesso
tutti i suoi anni di studi e tutto quello su cui aveva puntato quando ha
scelto l'universita', il che se permetti e' un tantino piu' grave.


 me l'ordinario è un V tranquillo tranquillo. ciao
Se leggi la Legge Regionale toscana, "ordinario" non e' un termine con
sfaccettature: e' definito legalmente. Un mezzo ordinario ha delle precise
caratteristiche sia nei termini dell'attrezzatura (non ha tutta quella del
mezzo A o A1, e' un mezzo B), non richiede personale soccorritore di
livello avanzato (ma richiede soccorritori di livello base) e puo'
effettuare unicamente codici bianchi, cioe' ricoveri "ordinari" ovvero non
urgenti.


 col femore rotto non e' urgente, ma per lei ed i suoi familiari si'...
Bè su questo devo dissentire.
Ci sono condizioni psicofisiche nel paziente che possono
causare grande ansia o dolore ma che non possono certo
essere definite istituzionalmente o a livello medico "urgenti" o "indifferibili".
Quindi nonostante l'aspetto umano sia fondamentale
nell'approgccio al paziente, se permetti io non rischio
le corna in urgenza sono perchè il paz. con l'unghia incarnita
soffre come una bestia...
Ciao,
Cris

 soffre come una bestia...
... che poi però di fatto è quello che succede per un sacco di cod. gialli
:-)
A parte gli scherzi, sul principio sono d'accordo con quello che dici, ma la
realtà è ben diversa, per i motivi che tutti conosciamo: quante "cadute"
vengono passate come gialli solo perchè non è possibile stabilirne
dall'altra parte del filo le effettive conseguenze ?
Ciao,
Massimo
VdS CRI
San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.01.07.16...@miselastra.org...
|
| Se per "andare in tromba" intendi sirene e lampi, noi andiamo a sirene e
| lampi sui codici verdi.
|
| > V= normale... sevizio non urgente (ex. frattura senza complicazioni)
|
| Per noi e' un'urgenza. Come dice giustamente Daniele, per te la nonnina
| col femore rotto non e' urgente, ma per lei ed i suoi familiari si'...
Attenzione.
Non confondiamo l'urgenza "personale" da quello che è in realtà.
Perchè chiunque chiami il 118 è convinto che il suo sia il caso più urgente
del mondoma ciò non toglie che poi in realtà sia una cosa da nulla.
allora:se devo mandare un verde in urgenza perchè fare i codici colore in
uscita?
tanto vale dire"ok uscite"sirena e lampi.
poi sono cavoli da dividersi con chi fa i protocolli se l'ambulanza fa il
botto e l'urgenza era la nonnina col braccio rotto che è scivolata in
casa(con tutto il bene che uno può volere passi subito il servizio,ma se ti
dicono che si è rialzata de è in poltrona col braccio che le fa male mi
sembra inutile far rischiare un equipaggio mandandolo in urgenza).
anche perchè allora se dal verde al rosso esci in urgenza dove sta il filtro
della CO?prendo la chiamata e i dati e mando fuori.
| Se leggi la Legge Regionale toscana, "ordinario" non e' un termine con
| sfaccettature: e' definito legalmente. Un mezzo ordinario ha delle precise
| caratteristiche sia nei termini dell'attrezzatura (non ha tutta quella del
| mezzo A o A1, e' un mezzo B), non richiede personale soccorritore di
| livello avanzato (ma richiede soccorritori di livello base) e puo'
| effettuare unicamente codici bianchi, cioe' ricoveri "ordinari" ovvero non
| urgenti.
ok,allora cosa sono i bianchi?
malori?
ricoveri programmati?
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
Le opinioni espresse sono assolutamente
personali.

 dall'altra parte del filo le effettive conseguenze ?
Questo è un altro discorso, cioè l'impossibilità
di stabilire a priori l'effettiva gravità del paziente.
Però se la patologia invece è ovvia (es: carta di ricovero)
o se anche durante il trasferimento in ospedale trasporti pazienti
sofferenti ma con parametri nella norma (es: coliche renali)
non puoi certo andare in G !
Cris

 non puoi certo andare in G !
assolutamente d'accordo :-)


 col femore rotto non e' urgente, ma per lei ed i suoi familiari si'...
Idem.


 stabilirne dall'altra parte del filo le effettive conseguenze ?
Verissimo. Però il codice di rientro (di trasporto in ospedale) lo
decidiamo noi!


 decidiamo noi!
altrettanto vero ... io mi ero limitato a seguire la scia del thread che se
non sbaglio si limitava alla fase della chiamata di soccorso.


 ricoveri programmati?
[...]
Tutti i ricoveri che sono dilazionabili, con certamente in piu' i ricoveri
programmati, che pero' non rientrano nel sistema dei codici se non sono
gestiti dal sistema 118 ma direttamente dall'associazione (es. il medico
curante richiede alla Misericordia di zona un "ricovero per esami
diagnostici o trattamenti terapeutici", cosi' recita il modulo TS/1; se
richiede l'abz al 118 allora il 118 chiama la Misericordia di zona, e
quindi rientra nel sistema dei codici). La differenza e' notevole a
livello legislativo, perche' sono richiesti equipaggi diversi per i
ricoveri urgenti e quelli non urgenti (per i ricoveri urgenti sono
necessari soccorritori di livello avanzato).


 Idem.
idem che?


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.01.09.00...@miselastra.org
|| Beh l'esempio era il tuo...
|
| Un femore rotto in un trauma e' un ricovero non dilazionabile, perche'
| quindi e' un'urgenza, cioe' sei autorizzato a non metterti in coda al
| semaforo per il poveretto con il femore rotto che soffre come un
| cane. Tra l'altro la sofferenza stessa, al di la' della gravita'
| oggettiva, gia' non capisco per quale motivo bisogna farla subire:
| c'e' un diritto anche a non soffrire.
|
Marco non addentriamoci in questo,se dovessi vedere il diritto a non
soffrire del malato allora sulle fratture di femore dovresti sempre e
comunque avere in appoggio il vlv,quanto meno per fare morfina ed un
antiemetico(non che abbia un grande effetto considerando la frattura,però
riduce la sensazione del dolore)se non del fentanyl.
il dolore è soggettivo e non deve essere usato per identificare il
codice,altrimenti avresti sempre e comunque ambulanze in sirena!
ciao
--
Bye


 codice,altrimenti avresti sempre e comunque ambulanze in sirena! ciao
E perche' mai serve un vlv per somministrare morfina? Quello che
generalmente si tende a fare a Firenze citta', sui codici verdi, se e'
possibile, e' inviare un mezzo india, e l'infermiere ha tutta la
possibilita' di somministrare la morfina (quando si parla di qualita' del
soccorso, si intendono anche queste cose...). E' successo proprio su un
servizio in cui c'ero io, su una frattura esposta di femore, l'infermiera
ha somministrato la morfina al pz (era decisamente un codice giallo
comunque, non solo, ma la chiamata era in rosso).
Io comunque non facevo certo una distinzione di codice in base al dolore
soggettivo: dicevo solo che e' un diritto avere una terapia contro il
dolore. Se rileggi i miei post, vedrai che facevo seguire la distinzione
del codice colore in base a ben altri parametri, come la gravita' della
frattura (esposta/non esposta) e alla dinamica (la caduta da due metri e'
un'aggravante notevole). C'e' la frattura in verde e la frattura in
giallo... non credo che dalla CO possano valutare il dolore del pz quando
decidono il codice di invio.


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.01.10.18...@miselastra.org
| | E perche' mai serve un vlv per somministrare morfina? Quello che
| generalmente si tende a fare a Firenze citta', sui codici verdi, se e'
| possibile, e' inviare un mezzo india, e l'infermiere ha tutta la
| possibilita' di somministrare la morfina (quando si parla di qualita'
| del soccorso, si intendono anche queste cose...). E' successo proprio
| su un servizio in cui c'ero io, su una frattura esposta di femore,
| l'infermiera ha somministrato la morfina al pz (era decisamente un
| codice giallo comunque, non solo, ma la chiamata era in rosso).
se hanno il culetto parato dagli atti medico delegati!
parlavo di vlv perchè solitamente dove operano IP da soli in ambulanza si è
restii a dare mano libera su antidolorifici tipo morfina,sia per problemi
pratici di gestione del pz(che comunque ritengo ampiamente gestibili da un
IP addestrato) che per problemi legali dei gestione del farmaco.
|
| Io comunque non facevo certo una distinzione di codice in base al
| dolore soggettivo: dicevo solo che e' un diritto avere una terapia
| contro il dolore.
indubbio come ragionamento,che però dovrebbe arrivare dopo il diritto ad
avere a domicilio un paramedico che non si limti al BLS o alla
Defibrillazione ma che avesse un raggio d'azione maggiore.
 Se rileggi i miei post, vedrai che facevo seguire
| la distinzione del codice colore in base a ben altri parametri, come
| la gravita' della frattura (esposta/non esposta) e alla dinamica (la
| caduta da due metri e' un'aggravante notevole).
 Marco tu parlavi di frattura=urgenza.
E' su questo che non concordo,ritengo ci siano vari livelli da considerare
per non fare rischire inutilmente una ambulanza in urgenza
(come onestamente non mi piace il discorso"sono in verde,decido se usare i
dispositivi oppure no"che facevi,o si esce in urgenza o si esce con tutto
spento altrimenti non ci si capisce più nulla,per primi quelli della CO che
non hanno idea sui tempi di intervento s meno di non avere il tracciato GPS
in tempo reale)
 C'e' la frattura in
| verde e la frattura in giallo... non credo che dalla CO possano
| valutare il dolore del pz quando decidono il codice di invio.
No infatti non lo prendi nemmeno in considerazione come parametro,però io
venivo dietro al tuo discorso"frattura=urgenza perchè il paziente soffre"


della CO?prendo la chiamata e i dati e mando fuori.
Beh, il filtro della CO sta nel mandare il mezzo adatto (eli,
medicalizzata, base, guardia medica) nei tempi che giudica
appropriati.
DaC
-- 
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
 (includete "posta" nel subject)
web   : 
http://spazioinwind.libero.it/davidec

le corna in urgenza sono perchè il paz. con l'unghia incarnita
Spero che MAI nessuno "rischi le corna" in urgenza, nemmeno se la
persona dietro e' in condizioni critiche. 
Questo agli autisti bisognerebbe ricordarlo spesso.


"DaC" <antis...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:3e1f06c4.1280936@localhost
||
| Qui in Piemonte i dispositivi di allarme si usano SEMPRE
| all'andata, per precisa disposizione della CO.
scusa ma una semi vaccata.
|
| Beh, il filtro della CO sta nel mandare il mezzo adatto (eli,
| medicalizzata, base, guardia medica) nei tempi che giudica
| appropriati.
Appunto,il filtro,lo dice la parola,deve scremare i servizi qundi la CO deve
capire cosa ha davanti per mettere in campo le forze necessarie.
Allora se tutti escono in irgenza,perchè sullo stesso intervento non mandare
BLS+gm+vlv+eli?
tanto è urgente!
e poi discutiamo che in CO debbano starci solo IP?
per far cosa,prendere una chiamata e comunque mandare una ambulanza io
urgenza?
ho bazzicato per due anni una CO dove Ip e OT gestiscono i loro bei servizi
distinguendo in uscita il rosso,dal giallo,dal verde e non è mai morto
nessuno,cosa che invece di solito ribatte chi usa invece il sistema di
mandare sempre e solo in urgenza i mezzi.
--
Bye


 precisa disposizione della CO.
Beh, in pratica non e' molto diverso dalla Toscana. Se il verde e' a
sirena, in pratica i codici che non fai a sirena sono quelli differibili
(bianchi).
Tra l'altro, la cosa e' perfettamente prevista dal codice della strada:
quello che e' urgente (ricordo che per il n.c.d.s. c'e' una certa
differenza tra "urgenza" ed "emergenza") si puo' fare utilizzando i
dispositivi supplementari.


 soffre"
Io non volevo fare questo discorso. La frattura nel momento acuto e' in
pratica un'urgenza da noi, nel momento in cui "ricade" nel codice verde.
Ma e' urgente perche' e' verde, non perche' il pz soffre: su questo siamo
d'accordo... poi c'e' un discorso di qualita' del soccorso, per cui anche
su un codice verde e' giusto avere un sanitario che ti soccorre, se e'
possibile.


 ha scritto nel messaggio
| Si', immagino proprio di si'. Anche perche' per i farmaci stupefacenti
| esistono regole particolari per il carico e scarico ecc. quindi non
| credo che se ne vadano a giro tranquillamente con delle fiale di
| morfina senza essere in regola...
proprio per questo solitamente su macchine con solo IP non è consuetudine
trovare CO che danno autorizzazione alla morfina tanto facilmente.
|| Si'. In pratica da noi e' cosi'. Non perche' la frattura sia di per
| se' "urgente" in ogni caso, ma perche' "ricade" nelle urgenze, se e'
| la conseguenza di un trauma avvenuto da poco, in quanto e' un codice
| verde.
ok,però allora torniamo alla mia domanda:dove sta il filtro sanitario della
CO?
perchè qui è il lavoro dell'operatore:capire se la nonna è a terra dopo la
rovinosa caduta dalle scale che riferisce male alla gamba ed allora darò
sicuramente giallo con appoggio del vlv se non ho IP a bordo dell'amb.
Se invece mi dicono che,sì insomma e scivolata,ma adesso l'hanno messa sul
divano e le stanno preparando la borsa per l'ospedale(mai capito perchè
bisogna preparare i bagagli per fare trekking in Himalaya quando non sanno
manco se la ricovereranno?),magari cercando la camicia da notte che le
piace,allora in tutta coscenza non dico di scaricare il servizio come
secondario ad una croce,però sarà sicuramente un verde e nulla più.
E intendo verde per dire che si va tranquilli senza correre o rischiare le
chiappe.
| Non capisco proprio questa cosa: dalle vostre parti con le sirene
| correte come pazzi? noi in genere no, andiamo forse un po' piu'
| celermente nei rossi, ma in generale non corriamo piu' di tanto. Un
| tempo, forse, c'era chi lo faceva, ma ormai in generale non direi. Le
| sirene servono giusto per farsi strada nel traffico, ma non ci
| autorizzano a manovre spericolate (come ben si evince dall'articolo
Marco,non so se dalle tue parti abbiate distese sconfinate di campi dove non
passa nessuno,in una cittadina come Varese(non oso pensare Milano)si rischia
andando in urgenza.
Bada bene:non dico di andare come novelli Schumi tirando il freno a mano
alle curve,ti parlo di guida in urgenza tranquilla e rispettosa.
Concordi che per far ciò devo superare le altre vetture ferme in
colonna,passare tra file di macchine e forse andare a 50 all'ora in città
con un furgone del fruttivendolo?
Mi concedi che far ciò,indipendentemente,è pericoloso?
Non per come guidi,ma per chi ti sta attorno.
Io sarò anche un caso patologico raro,in 6 anni di patente CRI non ho mai
fatto un graffio ad una macchina,l'unico incidente che ho fatto l'ho fatto
in urgenza.
Sai come?
DA fermo!
Fermo ad un semaforo rosso,con lampi e sirene mettendo fuori piano piano il
muso dall'incrocio per vedere se arrivavano altre macchine,e da dietro mi
arriva il furbone a 120 all'ora che mi prende in pieno.
Quindi è pericoloso comunque andare in urgenza,perchè chi ti sta attorno non
sai mai come reagisce.
Ora,perchè far rischiare un equipaggio per la nonnina col polso rotto che è
tranquilla sul divano?
Per questo mi sembra azzardata una CO che codifica in questo modo perchè
vuol dire che:
1)chi fa i codici non è mai salito in ambulanza in urgenza
2)ci è salito ma se ne frega dell'incolumità degli operatori sul territorio.
| Io non volevo fare questo discorso. La frattura nel momento acuto e'
| in pratica un'urgenza da noi, nel momento in cui "ricade" nel codice
| verde. Ma e' urgente perche' e' verde, non perche' il pz soffre: su
| questo siamo d'accordo... poi c'e' un discorso di qualita' del
| soccorso, per cui anche su un codice verde e' giusto avere un
| sanitario che ti soccorre, se e' possibile.
Ma allora si ricade nella mia domandona iniziale:dov'è il filtro di CO?
ora faccio il bastardo,vuoi vedere che fanno più filtro sanitario gli OT di
milano "incapaci" con il loro bel programmino al computer e l'appoggio
dell'IP piuttosto che l'IP della CO fiorentina?formato,preparato e
competente,ma che mi manda in sirena per una frattura di polso?



Tempo...
da voi in codice verde si va in sirena? da noi no, in sirena solo su
gialli e rossi (la mia non è una critica o un gudizio, è solo per
capire).
ciau
   dax
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

 tanto è urgente!
CUT
Il fatto che il codice di uscita sia stimato ti dice nulla?
Quante volte ti e` capitato di arrivare su un rosso che e` miracolosamente
diventato un verde?
Ed il viceversa non ti e` mai successo?
Direi quindi che il fatto di utilizzare i dispositivi _in andata_ sui
verdi, spegnendo tutto se sul posto viene confermato il codice, non e` poi
cosi` campata per aria.
Ciao
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
Visita il sito ufficiale del ng -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/
*Mail provenienti da domini diversi da .it & .org vengono cestinate*

 dicevo solo che e' un diritto avere una terapia contro il dolore.
Ok, daccordissimo!! Ma senza pero' eccedere nell'altro senso ovvero
pretendere una terapia antidolorifica quando il dolore serve per definire la
patologia.
--
Andk.

 Questo agli autisti bisognerebbe ricordarlo spesso.
Non è una questione di "autisti".
Nel momento in cui passi un semaforo rosso
(o in urgenza tu aspetti il verde ?)
o non rispetti il CDS, indipendentemente dalla prudenza
e bravura del conducente, gli incidenti avvengono comunque.
Si chiama spesso "fatalità".
Quindi è un dato di fatto che guidare in urgenza
aumenta il rischio di incidente rispetto al guidare non
usando i dispositivi dai allarme. Da qui, se permetti,
mi girano le balle se mi devo accollare questo "aumento di rischio"
senza motivazione reale. Ciao,
Cris

 cosi` campata per aria.
Ciao Aldo, ehm... magari ho capito male io... ma mi spieghi che razza di
stima sarebbe mandare sempre in sirena una abz !?
Byez !
MacLinuZ
-- 
MacLinuZ aka Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro
www.crocebianca.org
 § 
http://primosoccorso.virtualave.net
Intestazione e-mail modificata !

 competente,ma che mi manda in sirena per una frattura di polso?
Secondo me non vi state capendo:
Quello che cerca di dirti Marco IMHO è che da loro come del resto da noi i
trasporti sanitari sono divisi in due grosse categorie: l'urgenza e il
programmato.
L'urgenza sono tutti quei trasporti gestiti direttamente dalla CO 118.
Questi da noi vengono poi classificati in bianco, verde, giallo e rosso in
base alla gravità (e all'urgenza) della patologia presunta.
Quindi da noi sia la nonnina che cade e si rompe il polso, che il tizio che
cade dal 5° piano sono urgenti con questa differenza però: dalla nonnina ci
mando un' abz (bls se c'è altrimenti als, che dalle mie parti sono la
maggioranza) in cod. bianco senza nè lampi nè sirena, dal tizio del 5° piano
ci mando l'abz (als) in rosso con lampi e sirena, l'automedica o
l'elicottero se operativo.
Se invece la nonnina che si rompe il polso aspetta 6 o più ore prima di
chiamare l'abz allora quella non è più un urgenza e quindi non viene gestita
più dalla CO 118. I parenti dovranno quindi arrangiarsi a chiamare (se lo
vogliono) un'abz a pagamento.
Mandi
--
Davide
--
********************************************
*       Tutto quello che scrivo è rigorosamente IMHO      *
********************************************
*  VdS CRI Sacile (PN)                                                 *
*  DTL Educazione Sanitaria/ DTL Servizio Ambulanza   *
********************************************
*   Dipendente CRI Udine                                               *
*   Autista Soccorritore / Operatore di Centrale               *
********************************************

 capire).
Scusa, ma non ti potresti leggere semplicemente i post precedenti? :-)
l'avro' postato *minimo* 4 volte che noi andiamo a sirena con i verdi...
(senza contare che e' una discussione vecchia come il cucco)... e non mi
chiedere perche', visto che lo sto discutendo con Daniele da tutto il
thread!!! :-)
Scusa se sembro scortese, ma ti chiedo solo un po' di pieta'!!! :-P


 chiamare (se lo vogliono) un'abz a pagamento. Mandi
Su questo vorrei fare una precisazione. Se sono piu' di 4 o 6 ore
dall'evento (non ricordo il limite per essere ammessi in PS senza ticket)
allora possono farsi fare il foglio di ricovero dalla GM o dal medico di
famiglia, e comunque l'abz e' pagata dalla ASL. Anche se devi fare una
visita programmata (o un ciclo di terapie o quello che ti serve) con
trasporto in abz, puoi farti fare una autorizzazione al trasporto presso
la ASL e comunque il servizio viene rimborsato e quindi il pz non paga. In
Toscana e' rarissimo che si debba pagare una abz, giusto nei fuori zona, o
negli stazionamenti per manifestazioni sportive, o in casi molto
particolari.


 "aumento di rischio" senza motivazione reale. Ciao,
Si' ma e' dovuto al 90% al come guida l'autista. E' stato dimostrato
scientificamente, da studi in USA (e dove senno'?) che gli autisti che
guidano a sirena sono all'incirca un 20% piu' imprudenti di quelli che
guidano senza sirena (c'e' scritto sul Grant). Questo e' dovuto, secondo
gli studi, a fatto che i dispositivi acustici condizionano
psicologicamente gli autisti. Quindi direi che certamente una ottima
percentuale della "fatalita'" e' dovuta alla guida dell'autista, in ogni
caso.


 in testa... una fatalita' e' una fatalita'.
Guarda puoi dirmi quello che vuoi, ma non potrai mai convinvermi
del fatto che se io sto a casa ho la stessa probabilità di morire in un incidente
stradale che se faccio il camionista e su questa strada che se io faccio
l'autista di ambulanza nei soli trasferimenti, ho la stessa probabilità di fare
incidenti di un'autista che fa solo 118....
Sarà sicuramente vero che l'autista si sente a volte "troppo sicuro" con le sirene
accese ed è forse meno attento, ma questo dovrebbe rientrare appunto
nell'addestramento dell'autista ad avere sempre e comunque cento occhi,
poi esiste appunto la fatalità.
Cris

 probabilità di fare incidenti di un'autista che fa solo 118....
E invece ti stupiro': ci provo... ;-)
Forse aumenteranno le probabilita', ma che sia piu' rischioso e'
unicamente un discorso di "logica" - e ci sono studiosi di scienze
euristiche che piu' di una volta hanno sfatato questo tipo di "logica"; in
ogni caso questo e' tutto da dimostrare, visto che esistono migliaia di
morti per incidenti domestici, che i camionisti raramente muoiono negli
incidenti stradali in cui rimangono coinvolti (il 90% delle volte non sono
nemmeno feriti, mentre di solito muore chi sbatte contro il camion...) e
che non mi risulta esserci una statistica italiana che si occupi di
autisti di abz che fanno ordinari e 118 - mentre esiste uno studio USA che
dimostra che gli incidenti sono dovuti in grande percentuale alla
aumentata imprudenza dell'autista, a causa del condizionamento
psicologico causato dalle sirene (tanto che il Grant consiglia di usare
il clacson al posto delle sirene...).
In ogni caso, e' incredibile la facilita' con cui si salta di palo in
frasca... devi cambiare di nuovo il titolo del thread ;-)


 il clacson al posto delle sirene...).
Scusami, ma non capisco: non si sta parlando tanto dei motivi che aumentano 
il rischio, ma del dato di fatto (perchè tale è) che è più probabile fare 
un incidente guidanto in urgenza (per quanta prudenza si usi) che guidando 
normalmente. Quindi se il trige telefonico esclude l'immediato pericolo di 
vita per il pz, non vedo perchè aumentare i pericoli per l'equipaggio 
dell'abz e per chi gli sta attorno.
E non mi dire che per telefono non si può escludere l'immediato pericolo di 
vita, perchè è proprio questo che fa la differenza tra un CO ed un call 
center (alla faccia di chi insiste a chiamare così la CO nostrana). D'altra 
parte la differneza tra servizi "hot" e "cold" viene fatta praticamente in 
tutto il mondo (leggiti l'ottimo manuale Brady sul dispatching), non siamo 
certo originali noi se per un verde partiamo senza dispositivi...
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Pensi di non avere limiti? Se e' cosi' ne riparliamo il giorno del tuo
funerale. (citazione gentilmente concessa da Roberto Waha, ISP)

 Mandi
C'é una cosa che non capisco... in un tuo precedente post si parlava di
una frattura di fenore della nonnina... ora... a me personalmente è
capitato di andare anche dopo un giorno o due a prendre la vecchina con
la sosp. frattura del suddetto e francamente non ci vedo nulla di
strano...
Quante volte la nonnina non vuole andare subito in PS... ma mi sembra
assurdo che per movimentarla quando il male é diventato insopportabile e
quindi si é decisa si debba pure pagare l'ambulanza! Mah... non capisco
e non condivido...
Byez!


 il clacson al posto delle sirene...).
E questo cosa dimostra ?
Non solo che è già PERICOLOSO andare in urgenza a causa della "fatalità",
ma per di più è ancora PIU' PERICOLOSO perchè l'autista si distrae, ha un falso
senso di sicurezza, etc.
Quindi si evince che se vai in urgenza hai generalmente più probabilità di
incidenti che se vai senza sirene e da questo che è assurdo che per qualsiasi
servizio 118 si usino le sirene (= uso i dispositivi di allarme su tutti i codici
= maggiore rischio *inutile* di spaccarmi le corna).
Ciao,
CRis

 e non condivido...
Ma se il ricovero e' disposto dal medico curante non credo che si paghi
il ricovero... oppure non e' cosi' dappertutto?


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.01.12.17...@miselastra.org
| Ma se il ricovero e' disposto dal medico curante non credo che si
| paghi il ricovero... oppure non e' cosi' dappertutto?
no Marco il discorso non è questo.
io non sono tenuto a chiamare il mio curante se la nonna cade in casa alla
sera e il mattino dopo ha male alla gamba e la devo portare in ospedale.
per cui faccio il 118 e mi devono mandare un mezzo,non esiste che mi
dicano"E' caduta ieri sera?allora deve chiamare una croce privata,noi non lo
facciamo".
e anche ammettendo che il curante arriva vede che può essere un femore rotto
faccio chiamare da lui il 118 e il mezzo deve comunque arrivare.
poi successivamente se devo andare in ospedale per ricoveri programmati,per
visite etc. è palese che chiamo privatamente un mezzo e lo pago(poi al
massimo la Regione dà i rimborsi,ma se non ricordo male non per tutti almeno
in Lombardia)


 usi) che guidando normalmente.
[...]
E tu questo "dato di fatto" da dove lo deduci? hai degli studi che lo
dimostrano, oppure e' semplicemente una "deduzione logica"? se e' una
"deduzione logica", allora ho gia' dimostrato in post precedenti che questa
"logica" scambia la causa con l'effetto...


 in Lombardia)
Esattamente quello che intendevo dire io... 
Byez !


 questa "logica" scambia la causa con l'effetto...
Marco, scusami, ma sembri proprio non volerci sentire.
La sirena a cosa serve? Ad esempio a poter passare col rosso. Siamo tutti 
d'accordo che l'autista coscienzioso, pur in sirena, rallenta, se 
necessario si ferma, guarda bene e solo dopo impegna l'incrocio, ma dato 
che una certa signora è sempre in dolce attesa :-) non è detto che questo 
basti a prevenire un incidente. E negare che la probabilità di fare un 
incidente è maggiore quando, pur con tutta la circospezione, si travalicano 
le comuni norme di circolazione è semplicemente *evidente*.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Nessuno avra' mai bisogno di piu' di 640KB di RAM (Bill Gates, 1981)
Windows XP ha bisogno di almeno 64MB di RAM (Bill Gates, 2001)
Nessuno avra' mai bisogno di Windows XP (conclusione logica)

 "logica" scambia la causa con l'effetto...
Boh... non ti seguo più... e la morale quale sarebbe ?
Che dopo aver fatto il "famoso corso di guida"
io correrei lo stesso rischio di incidente se guido la
mia 126 o se guido un ducato in urgenza a MI ?
Cris

 non per tutti almeno in Lombardia)
Certo, questo varia da regione a regione. In Toscana un bisognoso di abz,
tramite richiesta del curante convalidata all'ASL, puo' farsi rimborsare
il servizio.


 circolazione è semplicemente *evidente*.
Se e' cosi' *evidente*, mostrami le statistiche che suffragano questa
evidenza.
Quello che io ritengo "semplicemente *evidente*", per dirla con le tue
parole, e' solo che, con le sirene accese, la maggior parte degli autisti
viene condizionato psicologicamente a correre piu' di quanto sia
necessario; si puo' rilevare con certezza scientifica che la velocita'
eccessiva e' la maggiore causa di incidenti - perche' quando c'e' stato un
morto si fanno i rilievi, e ti assicuro che gli investigatori italiani non
sono da meno rispetto alle cose da fantascienza che si vedono nei film
USA: mi hanno raccontato che per scoprire la dinamica di un incidente sono
stati capaci di rilevare lo spostamento della polvere sulla fiancata di un
camion...
Se poi vogliamo raccogliere come campione molto limitato la mia
associazione (Lastra), posso notare che i clamorosi incidenti in urgenza
(quelli "classici" da incrocio come diceva Cris) sono abbastanza rari
(all'incirca, meno di uno all'anno) mentre gli incidenti molto piu' banali
con gli ordinari e con le autovetture sono molto, molto piu' frequenti. Da
qui posso rilevare poco, sono d'accordo, e sicuramente ci sono una marea
di concause per cui questo avviene, ma questo poco mi dice comunque che la
tua *evidenza* e' assai poco... evidente.
Cosa voglio dire? molto semplicemente: piuttosto che ragionare su teoriche
probabilita' su quale tipo di situazione sia piu' pericolosa, affidandoci
ad una logica facilona che spesso gli scienziati delle scienze euristiche
hanno facilmente sovvertito, prendiamo i dati concreti di come e quando
avvengono gli incidenti con l'abz ed agiamo di conseguenza. Da qui si
scoprirebbe che:
1) chi picchia agli incroci (come nell'esempio di Cris della abz coperta
da un autobus, ottimo a proposito) spesso picchia perche' non ha ricevuto
una preparazione adeguata (ad esempio come ci si comporta su un incrocio
coperto, o il fatto che i vetri del bus assorbono i suoni ecc.), e chi
giudica, essendo impreparato a sua volta, commette l'errore di scambiare
l'impreparazione per fatalita' inevitabile (fermo restando che la sfiga ci
vede benissimo, e chi di lavoro fa l'autista, prima o poi, e' statistico,
qualche incidentino lo fara', anche se guida con 1000 occhi).
2) la causa principale (o una delle concause) degli incidenti spesso e
volentieri e' l'eccessiva velocita';
3) guidare piu' forte perche' si e' su un'urgenza, soprattutto in citta',
spesso non fa arrivare molto prima, anzi puo' causare: peggiore qualita'
della guida (es. guida "a scatti") e quindi aumenta le probabilita' di
incidente; impossibilita' di evitare ostacoli improvvisi che si sarebbero
evitati guidando per esempio a 50 km/h.
4) somma il punto 2 al punto 3 e capirai perche' tendo a superare i limiti
di velocita' solo in certi punti ben precisi :-)
Questo e' ne' piu' ne' meno quello che intendo dire, fermo restando che
capisco quello che dite tu e Cris e non mi trovo in disaccordo col vostro
modo di vedere, semplicemente non ritengo "logico" quello che ritenete
"logico" voi, lo ritengo "semplicistico".


 "logico" voi, lo ritengo "semplicistico".
Liberissimo di pensarla come credi. Mi rimane l'impressione che sia un 
ragionamento che funziona perfettamente in teoria, ma che nel mondo reale, 
dove conta il fattore umano, dove non tutti rispettano le regole, dove la 
gente viaggia con i finestrini chiusi e la radio a palla, le cose siano 
molto molto differenti.
Rimango convinto che per il semplice fatto di introdure ulteriore entropia 
nel sistema traffico, un'abz che viaggia in urgenza sia molto più soggetta 
a collisioni di una che viaggia secondo le comuni regole di circolazione.
E se c'è qualcosa di *semplicistico* in tutto questo discorso, mi sembra di 
poter dire che sia il fatto di mandare abz *sempre* in urgenza, anche 
quando il triage telefonico fornisce elementi tali da escludere qualunque 
ragione di urgenza.


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.01.12.21...@miselastra.org
| Se e' un problema di sfiga, allora non c'entra nulla l'essere in
| urgenza o meno, quella puo' capitarti anche mentre passeggi
| tranquillamente, come si diceva...
bè certo,per cui essere fermo al semaforo o in mezzo ad un incrocio lanciato
a 50 all'ora mi da le stesse probabilità di avere un incidente?


 tali da escludere qualunque ragione di urgenza.
Infatti questo e' sbagliato. Ma non avviene da nessuna parte. In tutta
Italia, le abz procedono a sirena unicamente sui servizi urgenti di
istituto. E' la CO a dire quando un servizio e' urgente, ed io
utilizzero' i dispositivi unicamente in caso di urgenza.


 lanciato a 50 all'ora mi da le stesse probabilità di avere un incidente?
Non puoi sapere quale delle due opzioni ha piu' probabilita', finche' non
hai delle statistiche che lo suffragano. Ripeto, affidarsi al "senso
comune" o all'"evidenza" per stabilire quali siano le cose che hanno piu'
probabilita' di essere pericolose puo' essere fuorviante, e un qualsiasi
statistico puo' rigirare questa evidenza come un calzino...
Basta solo che prendi l'esempio dell'autostrada che facevo poc'anzi.
Oppure, facciamo l'esempio dell'aereo. Istintivamente, molti sono portati
a pensare che viaggiare in aereo sia piu' pericoloso che non guidare la
propria macchina, e molti preferiscono guidare per ore che non volare. Le
statistiche pero' dimostrano il contrario, quindi come vedi essere
lanciati in aria a 300 km/h puo' essere meno pericoloso che essere con le
ruote a terra a 130... non so se mi sono spiegato.


 cosi': tu hai un medico di famiglia, e questo viene a visitarti!
Credo che il problema principale sia il discorso "diagnosi a
distanza". Si io chiamo il 118 e dico che voglio andare
all'ospedale perchè non sto bene (indipendentemente dal fatto che
ho un'unghia incarnita
o un IMA), il 118 è tenuto a mandarti l'ambulanza perchè nessuno in CO
si assume il rischio di dire, no tu non stai così male ti mando solo la GM
oppure chiama il tuo medico curante.
Se invece io chiamo il 118 e chiedo espressamente una visita
a domicilio, allora la cosa cambia, mi viene inviata la GM
(a meno che l'OT chiedendo comunque le cond. del paz.
consigli invece l'ospedale e invii un mezzo di soccorso).
Se infine dico che devo fare solo una visita ambulatoriale, allora
mi verrà detto di chiamare una delle croci di zona.
Ciao,
Cris

 utilizzero' i dispositivi unicamente in caso di urgenza.
Vabbè, dai, se vogliamo giocare con le parole traferiamoci su 
it.lessico.parolecrociate!
Sai benissimo cosa intendevo dire: non ha senso mandare sempre le abz in 
sirena. Se poi Il fatto di poterlo giustificare con il CDS ti basta per 
dire che è sensato ed utile farlo, è un'altro paio di maniche...
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Sono abitudinario, leggo la targhetta sopra l'ascensore:
qual e' la capienza, quanti chili porta
poi si apre la posta e non lo so gia' piu'. (Elio e le Storie Tese)

 dire che è sensato ed utile farlo, è un'altro paio di maniche...
Secondo me ci sono usanze che hanno senso solo nel contesto in cui sono
usanze, e magari sono incomprensibili in altri contesti. Ma e' cosi'
difficile da capire? perche' insistere a voler per forza applicare il
*proprio* metro di giudizio in realta' tanto diverse?
Probabilmente, ad Udine non vivono in una bolgia come a Milano, o il
traffico e' piu' umano, gli autisti sono piu' prudenti ecc. Se il loro
sistema funziona bene cosi', che problema abbiamo noi? non c'e' nulla di
illegale, vengono utilizzati i protocolli internazionali ecc. (almeno da
quanto dicono su Internet), quindi che problema c'e'?


>-->normalmente. 
A conferma di quest atestyi che ritengo valida posso dire che un ns.
autista (tra l'altro uno dei piu' bravi) che non ha mai nemmeno
graffiato le ambulanze ha "smusato" in un incrocio dirante un
trasferimento urgente: nessun ferito ma una bella paura (insieme ai
danni).

>-->il clacson al posto delle sirene...).
Quale che sia la causa (uso pi' "allegro" del mezzo, imprudenza
accentuata) scegli ne tu una a caso il dato di fatto a cui porta tutto
questo e' che gli incidenti aumentano con l'uso delle sirene,
quindi...

 stima sarebbe mandare sempre in sirena una abz !?
Beh, non mi sembra di aver detto che si manda sempre in sirena
l'ambulanza!
Concorderai pero` con me che il triage telefonico non e` una scienza
esatta principalmente perche` l'operatore di centrale ha spesso
difficolta` a farsi capire da chi chiama e ad ottenere le risposte
necessarie ad inquadrare il caso.
Su una "banale" frattura di un arto, difficilmente la c.o. sapra` se e`
presente il polso periferico fino all'arrivo sul posto di un mezzo di
soccorso.
Che si fa? Si sovrastima a giallo?
Il discorso non e` cosi` semplice e, personalmente, non ho tutti gli
elementi per discutere a fondo la questione.
Poi ci sono mille modi di guidare con i dispositivi accesi. Nelle mie zone
e` sicuramente diverso rispetto alla citta`. Lo dimostra anche il fatto
che molti da noi, con dispositivi accesi, riducono comunque al minimo il
numero di "infrazioni".
Ciao
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
Visita il sito ufficiale del ng -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/
*Mail provenienti da domini diversi da .it & .org vengono cestinate*

questo "aumento di rischio" senza motivazione reale. 
E' questo il punto: secondo me non dovrebbe *mai* essere
accettata una guida piu' rischiosa, nemmeno se la centrale ha
valutato un codice rosso!
Non c'e' scritto da nessuna parte che devo rischiare, se non me
la sento. 
DaC
-- 
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
 (includete "posta" nel subject)
web   : 
http://spazioinwind.libero.it/davidec

 concepisce il "guidare in urgenza".
Non sono d'accordo con questa affermazione.
Quello che forse non comprendi č che pur mantenedo
tutte le dovute cautele, ogni urgenza esiste sempre un X %
di rischio causato dagli altri conducenti che TU incontri,
a causa della loro scarsa esperienza di guida, paura di trovarsi
vicino ad un veicolo in urgenza, fraintendimenti, distrazione, etc. etc.
Quindi quando affronti qualsiasi situazione a riscio in urgenza
(incroci, semafori rossi, sorpassi, etc.), nonostante tu possa guidare
a 30 km/h e con tutte le cautele esiste sempre quella percentuale
soprammenzionata di rischio.
Se vuoi, puoi sostituire la tua parola "automaticamente" con percentualmente
o statisticamente ma non potrai mai farmi credere che andare tutti i servizi
in sirena comporta lo stesso rischio % che andarci ogni tanto, come non credo
piů in Babbo Natale.
Ciao,
Cris