Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Capo Equipaggio: burocrazia o strategia di gruppo?

E rieccoci nella nuova serie "Tiramoci un po' di mine dai"...
A seguito di una grossa litigata con compagno di squadra, che ora si rifiuta
di uscire con me, ho da proporvi un quesito:
nelle vostre realtà del soccorso che ruolo ha il CE?
E' un argomento che abbaimo già tirato in ballo un po di tempo fa...senza
andare a cercare sul regolamento mi ricordo che è il capo equipaggio la
figura responsabile delle operazioni di soccorso, colui che le coordina, che
tiene il contatto radio con la C.O., colui che valuta il paziente, colui che
compila e firma la scheda paziente e (per la realtà bresciana) colui che è
abilitato alla defibrillazione con l'AED...
...io credo profondamente nell'utilità di questa figura che, a prescindere
dall'affiatamento del team di soccorso (che comunque deve essere forte),
deve essere il soccorritore con maggior conoscienze in campo medico (quindi
o un I.P. o un medico) o comunque la persona con più esperienza nel campo
del soccorso-extraospedaliero e con un maggior bagaglio
teorico-pratico...non necessariamente la più anziana (come età civile).
Cosa ne pensate voi a riguardo? Nelle vostra associazioni come ci si
comporta? All'interno dell'equipaggio tal figura viene accettata? E se sì,
gli altri componenti si sentono subordinati ed inutili pedine mosse dal
"capo"?
Scusate se sono stato contorto e se faccio troppe domande...
Michele
Volontario Soccoritore
Abilitato "Early Defibrillaction"
Croce Bianca di Brescia

 wrote:
|8--->E rieccoci nella nuova serie "Tiramoci un po' di mine dai"...
[stracut]
|8--->Cosa ne pensate voi a riguardo? Nelle vostra associazioni come ci si
|8--->comporta? All'interno dell'equipaggio tal figura viene accettata? E se sì,
|8--->gli altri componenti si sentono subordinati ed inutili pedine mosse dal
|8--->"capo"?
|8--->
|8--->
|8--->Scusate se sono stato contorto e se faccio troppe domande...
Guarda per stavolta ti scuso e, una volta tanto ti rispondo anche
seriamente ohibò ! :-))
Penso che l'esistenza del Capo Equipaggio (o Capo Servizio come è
chiamato da noi) sia fondamentale. Trovo sia molto sbagliato che sia
l'autista (se la memoria non mi inganna da qualche parte è così) per
il semplice motivo che chi decide cosa e come farlo deve essere poi la
persona cha sta più di tutti vicino al paziente per capire se ha fatto
le cose giuste...
All'interno degli equipaggi nelle due squadre nelle quali faccio
servizio la cosa è più che ben vista, o meglio, non sono mai sorti
problemi. Credo che però la fiducia uno se la debba guadagnare sul
campo perchè anche se sono il CS (o CE), devo cmq coinvolgere tutti
gli altri membri dell'equipaggio.
E' in queste situazioni che uno IMHO si guadagna la fiducia e la
considerazione degli altri.
Non credo inoltre che il CS debba essere quello anagraficamente o
associativamente più anziano. Al contrario - come spesso si realizza
da noi - frequentemente questa persona riveste il ruolo dell'autista.
A sostegno di questo c'è il fatto che, ahimè, spesso il più anziano è
quello che ha meno voglia di tenersi aggiornato (anche se
fortunatamente non è sempre così...).
Per tornare alla tua domanda, credo spetti proprio al CS non far
sentire inutili gli altri, ma anzi sfruttare pienamente le loro
capacità e costituire una squadra.
Dimenticavo... il deficiente che non capisce i concetti che ho scritto
e che fa di testa sua esiste sempre... e anche in questo caso sta al
CS fargli il c... ! Ognuno deve stare al suo posto, ma non perchè il
CS debba tiraneggiare, bensì perchè è l'unico modo per lavorare
bene... IMHO...
Scusate la lunghezza ma, da fresco CS quale sono, è una cosa che mi
tocca molto da vicino...
Byez !
MarcoLinuZ
          _________________________________
         / _   Marco Mariotti              |
()       |/ \  Webmaster Crocebianca.org   |
 \       |\_/  ICQ uin: 29894710           |
  \_____/|     Vds. Croce Bianca Milano    |
         |     Sezione Centro              |
         |     TUTTO QUANTO E' IMHO !!!    |
         \_________________________________|
 

 Scusate se sono stato contorto e se faccio troppe domande...
eh, eh... se le risposte sono contorte... ho appena finito di
festeggiare con un mio collega a spumante... burp!!! :-)))
Ciao
							max
volontario cri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Dip. Elettronica e Informazione
Politecnico di Milano
tel. 02.23.99.36.77
email: 
busn...@elet.polimi.it

 nelle vostre realtà del soccorso che ruolo ha il CE?
Il CE ha un ruolo fondamentale nello svolgimento del servizio di soccorso;
deve essere un soccorritore in grado di gestire la situazione, godere del
carisma giusto verso gli altri componenti dell'equipaggio e rispetto ai
presenti sul luogo dell'inervento (parenti, amci, passanti, ecc.).
Quindi deve essere il membro piu' preparato e non puo' essere l'autista
perche' il ruolo che copre richiede di seguire il pz. dall'inizio del
soccorso alla fine.
Questo in senso generale.
Nella mia 
ass.ne
 il ruolo del C.E. e' previsto e ben visto da tutti (noi di
volontari "vecchi" non ne abbiamo, siamo nati solo 6 anni fa'!), ma non ci
sono ancora dei criteri selettivi per divenire C.E.; lo si diventa diciamo x
"acclamazione".... :-))
Inoltre alcune squadre (tra le quali la mia), quando il servizio e'
"leggero" fanno fare il C.E. ai nuovi arrivati (dopo che sono gia' diventati
militi!), supervisionando il loro operato.
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

Il giorno Thu, 14 Sep 2000 11:21:39 GMT, Michele ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
oltre a quanto gia' detto credo indispensabile che ci sia una persona
che dopo una discussione anche collegiale abbia la possibilita' di
porre la parola fine ad una questione o ad una decisione (altrimenti
ci potrebbe essere l'anarchia, ogni membro dell'equipaggio potrebbe
fare cio' che vuole).
Va da se' che questa persona avendo una "responsabilita'" simile deve
anche essere la persona piu' adatta a fare cio' (banalita'!), io
credoi che la persona "responsabile" del pz. e del servizio sia anche
quella che debba decidere per cui cred che il c.s. sia l'unica persona
adatta allo scopo: come si giustificherebbe l'autista di fronte ad una
contestazione, "io guidavo per cui non ho visto??"
Inoltre e' ovvio che essendo la figura di una certa "responsabilita'"
allora la sua selezione deve seguire gli ovvi criteri di preparazione
teorico-pratica individuale, capacita' di essere "leader" di un
gruppo, capacita'di collaborare col gruppo (un preparatissimo ed
efficentissimo piccolo hitler non andrebbe bene perche' i servizi
diventerebbero delle sofferenze per il resto della squadra che si
troverebbe a lavoraremale).
Ciao
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

All'interno dell'equipaggio tal figura viene accettata?
rispondo solo a questo punto che mi pare importante:
se qualcuno pensa di mettere in discussione l'operato di un cs durante
il turno e' meglio che rinunci ad uscire.
da noi quello che dice il cs e' legge (anche per l'autista) di solito
il cs anche per valutare i militi fa un rapidissimo consulto con tutto
l'equipaggio o eventualmente ci si puo' limitare a dare qualche veloce
suggerimento ("vuoi che ti prendo la cardiopatica che forse siamo piu'
comodi.....") ma non si va piu' in la'. il servizio di discute in sede
e li se si vuole si puo' far rapporto al comandante sul comportamento
del cs.
un'ultima cosa da noi cs e' una qualifica se io non sono del parere
che una persona faccia il cs e' mio diritto chiedere espressamente di
non fare turni con questa persona (lo stesso vale per glia altri
membri dell'equipaggio (mi pare sia capitato solo una volta che un
milite rifiutasse di uscire con un autista per come guidava)
-
Fabio
soccorritore volontario
croce bianca milano sez. Legnano div. telesoccorso
Quanto affermato e' da ritenersi IMHO
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make it true. - Bach

 nelle vostre realtà del soccorso che ruolo ha il CE?
CUT-CUT-CUT-CUT
Sante parole Mike, santissime, ma...... c'e' sempre il "ma", vero???
Ma, dicevamo, come fare nelle realta' piccole dove le squadre non sono
fisse,
dove la gente fa il turno quando puo', quando vuole, con chi vuole, dove si
diventa CE per "acclamazione" (cito testualmente mi sembra Aldo), dove e' la
squadra stessa a decidere chi fa il CE, e soprattutto dove non c'e' una
formazione per gli aspiranti CE e per i soccorritori terzi (cioe', si, il
corso lo fanno, fanno l'esame ma non viene detto loro quali sono le
competenze dei vari membri dell'equipaggio).
Esempio per spiegare meglio: la MIA tanto amata C.Bianca Boltiere; i ruoli
sono stabiliti dal direttore dei servizi, lui arriva e decide, scrivendo sul
tabellone dei turni, chi e' l'AUT, chi il CE e chi il VOL (=il terzo); ok,
mi sta bene, per non creare divergenze all'interno dei volontari lo decide
lui ed e' a lui che ci si deve rivolgere per eventuali contestazioni
(esempio, io penso sempre di dirgli - ma non glielo dico mai - di non farmi
fare l'autista quando sono in turno con un altro che fa anche lui l'autista
ma, se trovo che sono autista DEVO fare l'autista). E quante volte mi sento
dire ad inizio turno "si, sono io il CE ma non ti preoccupare, facciamo
tutti insieme". Cazzus, no, non e' cosi' perche' ci sono delle regole e poi
perche' se io accettassi una situazione del genere con che faccia potrei
rivendicare il mio ruolo di CE in situazione di discordia :-))) ???
E poi: come comportarsi quando un terzo si comporta come un CE durante
l'intervento?? Ci sono tre possibilita':
1 - davanti alla persona che si va a soccorrere urlargli in faccia che
quello
non e' suo compito, che non capisce niente, che e' un incompetente (con cio'
non volgio dire che io sia competente), etc. etc
2 - fare finta di niente, lasciarlo fare per filo e per segno e sputtanarlo
allegramente una volta che ha messo piede fuori dalla sede per tornare a
casa;
3 - finire il servizio come se lui fosse il CE, fargli firmare la scheda e
poi discutere dei perche' e dei percome.
Mi sono trovato in una situazione del genere e ho adottato la strategia
number three (3!!!).
Ma soprattutto come fargliela a capire ai terzi (ma anche agli autisti!!!
con tutto il rispetto per gli autisti) che arrivati sull'incidente, non
sbarellano, ma si fiondano sul ferito, come far capire loro che ci sono
delle mansioni, dei compiti; mi e' capitato di sostituire il "terzo" assente
da una squadra fissa (cioe' tre persone che fanno sempre il turno insieme,
non abbiamo le squadre fisse), cavoli, chiamano in codice due e l'autista
accende i lampi, mi mette il pepe nel c***o mentre io sono alla ricerca
della
via (e del mio cappellino - che non trovavo piu'!!) arriva sul posto, pianta
li' l'abz e si fionda sulla ragazza col malore, molta perplessita' quella
sera :-(((.
Cavoli, se e' un tipo che conosco, con cui faccio tanti turni magari lo
prendo in disparte e con tutte le dovute cautele, conoscendo anche il suo
carattere, gli espongo le mie ragioni; ma se invece e' un tipo con cui
faccio un turno all'anno?? e con cui ho scambiato solo un paio di battute??
Insomma.. e' questa la difficolta', far passare un concetto, un po' come la
storia del carica e vai che non si deve fare. Su questo aspetto ti posso
dire che c'e' gente che viene chiamata "Jhon Carter" solo perche' prima di
mettere cucchiaio/spinale/quellochevuoi fa la valutazione testa-piedi del
paziente. Per non citare di quelli che stravolgono i protocolli del BLS
andando a valutare polso e respiro contemporanemente (GuardoAscoltoSento e
contemporaneamente dita sulle carotidee).
I soliti problemi, una sola soluzione: migliorare la formazione e obbligare
al continuo aggiornamento anche i volontari gia' attivi (io sono dell'idea
che i volontari gia' attivi dovrebero ogni 2/3 anni rifrequentare il corso e
ogni anno - ma e' comunque troppo poco - effettuare aggiornamenti BLS e
trauma) e
poi, per concludere, selezione e formazione dei CE (speriamo che 'sta roba
delle 120 ore e dei CE certificati dal 118 su ogni abz venga effettuata il +
presto possibile).
Scusate lo sfogo...
Ah,prima di concludere... con questo non voglio dire che sono il migliore e
l'infallibile, anzi.. sono il primo a commettere errori.
--
Andkemio
http://members.xoom.it/andkemio..
..
...centinaia di manga in vendita, ordina subito!!!
ICQ = 82114321

 teorico-pratico...non necessariamente la più anziana (come età civile).
In SOS Milano la figura del Capo Servizio riassume un po' quello che hai
detto ed inoltre dovrebbe
(anche se purtroppo non viene sempre fatto) addestrare gli allievi per farli
"crescere professionalmente",
facendo magari una sorta di debrifing dopo il servizio, discutendo su dubbi
/ perplessità degli
altri. Inoltre è quello che "purtroppo" spesso dà le proprie generalità alle
forze dell'ordine su servizi
particolari (così magari ti chiamano a testimoniare durante un processo per
omicidio colposo come mi è capitato....).
Comunque come già detto anche da altri tutto dipende molto dall'affiatamento
della squadra e dalla fiducia reciproca.
Se ad es. so che il mio autista è anche un buon C.S. e non solo un
"tassinaro" e l'allievo è molto in gamba, magari su
un incidente con più traumatizzati non devo dotarmi di dono dell'ubiquità
!!! ;-)
Nella ns. associazione per passare C.S. bisogna sostenere un esame teorico
pratico gestito da volontari formatori + un medico.
Ciao,
Cris


ciao da Mykelone pioniere cri di Gardone v.t.; da noi in valle è arrivata
lacomunicazione della c.o. di svolgere in data da definire, una sorta di
esame per la certificazione da parte cella stessa c.o. di bs del capo
equipaggio .
ne sai qualcosa?

Ciao a tutti :-))
A grandi linee sono concorde con tutti ma in particolar modo sottolineo
quanto scrive Aldone Martini (ciau nhé!). La figura del capo equipaggio non
deve essere imposta come altre che esistono gia (leggi capo squadra, tutor,
etc.) ma ritengo giusta la definizione che ha dato Aldo ...per acclamazione.
Un leader di qualsiasi settore non deve imporsi ma deve riuscire a farsi
scegliere, avere carisma e soprattutto non entrare in competizione con il
team (o squadra). Ci sono in commercio dei libricini che insegnano
moltissimo e non costano molto.
Comunque un buon corso di Leadership risolve sicuramente tutti i problemi.
Ciau nhè!
--
Ezio Baldi
alyas McEzio
Istruttore NAEMT / NAEMSE / ASHI
C.le C.M. C.R.I. I°

...
|8--->>Per tornare alla tua domanda, credo spetti proprio al CS non far
|8--->>sentire inutili gli altri, ma anzi sfruttare pienamente le loro
|8--->>capacità e costituire una squadra.
|8--->
|8--->Aggiungerei che il CS è la persona che deve badare alla crescita degli
|8--->allievi e contribuire a formarli sotto il profilo comportamentale.
Giusto ! :-))


dove la gente fa il turno quando puo', quando vuole, con chi vuole?
E' una bella domanda perché è lo stesso problema che abbiamo noi.
Stiamo valutando come introdurre il ruolo di capo-turno, -servizio, -squadra
o qualcosa di simile ma francamente non è facile.
Ciao
Cristian
______
Cristian De Zordo - 
dezo...@tin.it
Corpo Volontari PCISS Valle di Non (Trentino)
Questa è, ovviamente, un'opinione personale!

 I soliti problemi, una sola soluzione: migliorare la formazione e
obbligare
Da noi esistono le squadrec on i relativi capi-squadra, esiste il collettivo
dei capi-squadra e a rotazione il referente dei c.s. nei confronti del
Direttivo; per ora funziona, se una squadra riesce a risolvere internamente
i problemi caratteriali e di incompatibilita' bene, se noi il c.s. chiede
aiuto al collettivo ed eventualmente tramite il referente di turno si
coinvolge il Direttivo.
Ah dimenticavo: il capo-squadra e' si eletto per carisma all'interno della
stessa (anche se in alcuni casi e' stato imposto dal Direttivo) e non
necessariamente e' il capo-equipaggio sull'intervente, anzi a volte non
esce, altre volte fa l'autista...


 Comunque un buon corso di Leadership risolve sicuramente tutti i problemi.
Pubblicita'?! >:->


 da noi quello che dice il cs e' legge (anche per l'autista) di solito
Questo mi sembra forse un po' eccessivo....
quello che personalmente cerco di "insegnare" come CS soprattuto ai nuovi
entrati (ed e' un indicazione generale dell'associazione) e' che il CS
"comanda" ma chiunque abbia da fare osservazioni con i dovuti modi e' tenuto
a farle anche durante il servizio; infatti anche il CS puo' sbagliare o non
considerare alternative migliori di quelle che sta mettendo in
pratica...ovviamente dopo di cio' e' lui che decide...se insiste nel portare
avanti le sue decisioni avra' i suoi motivi che e' tenuto a spiegarti in
sede alla fine del servizio ma ASSOLUTAMENTE non si instaura una discussione
durante il servizio !
--
Ciao
Carlo
--
P.A. RhoSoccorso
le opinioni espresse sono strettamente personali e non rispecchiano
necessariamente quelle dell'associazione a cui appartengo
--
c....@NONaltavistaARRIVERAI.netMAI
[per scrivermi le necessarie  modifiche all'indirizzo sono oltremodo
evidenti ;-))]

da noi quello che dice il cs e' legge (anche per l'autista) di solito
Si e no: se il CS mi dice in che modo guidare, d'accordo; ma mi e'
capitato un paio di CS che mi volevano dire anche, in codice 3, quando
e come usare la sirena (ora spegnila.. ora accendila... accendila solo
prima dell'incrocio)... Rispondendo loro (abbastanza bruscamente) che
non volevo beccarmi una multa per le loro fisime, sono stati zitti ;-)
--
Marco Cucinato
VdS P.A. S.O.S. Canzo - Lurago d'Erba
Istruttore 
A.N.P.As
.
http://sos.canzo.org
http://www.net1.it/soslurago

 ne sai qualcosa?
...all'ultima riunione per Capo Squadra (che da noi sono i responsabili del
turno...nel senso che c'è un caposquadra per il martedì mattina, uno per il
pomeriggio e uno per la sera; e così per gli altri giorni esclusa domenica)
è stato comunicato che in data da definirsi (indicativamente verso novembre)
si effettuerà il famoso esame per abilitazione regionale...qualcosa mi porta
a pensare (dato il massacro di persone) che i pochi che passeranno potranno
di diritto coprire il ruolo di capoequipaggio...ma sai qua a Brescia la
storia è complicata...si vedrà!
Michele
CB BS

 esce, altre volte fa l'autista...
appunto, allora che compiti hanno  CE e CS?


 allievi e contribuire a formarli sotto il profilo comportamentale.
Mi sovviene una domandina veloce veloce... per la formazione dei nuovi
volontari (i quarti, come li chiamiamo noi), e' meglio che siano seguiti da
uno sparuto gruppo di persone oppure che girino nelle varie squadre in modo
tale che vedano i vari modi di operare???


 Como, Italia
Landmines must be stopped. (
http://www.icbl.org/
)
-------------------------------------------------

On Sat, 16 Sep 2000 10:02:35 +0200, "Andkemio"
<YOUdisin...@NOTtiscalinet.itARRIVE> wrote:
|8--->Steve® <stev...@DISTURBOiol.it>
|8--->> Aggiungerei che il CS è la persona che deve badare alla crescita degli
|8--->> allievi e contribuire a formarli sotto il profilo comportamentale.
|8--->
|8--->Mi sovviene una domandina veloce veloce... per la formazione dei nuovi
|8--->volontari (i quarti, come li chiamiamo noi), e' meglio che siano seguiti da
|8--->uno sparuto gruppo di persone oppure che girino nelle varie squadre in modo
|8--->tale che vedano i vari modi di operare???
Tendenzialmente direi la seconda che hai detto... a patto che
nell'Associazione ci sia però una buona uniformità di approcci.
Byez !


 che a seconda dell'equipaggio si comporta in un modo o nell'altro.
Con alcune persone della mia squadra, effettivamente sono molto
democratico: con Sergio, ad esempio, basta guardarci in faccia e subito
sappiamo che cosa fare. Ho avuto occasione di lavorare quest'estate in
altri turni (indovinate un po' perché... :-) e di conseguenza con altre
persone e con queste che non conosco molto bene tendo ad essere
piuttosto dispotico.
Se si tratta di un allievo nuovo (ne è arrivato uno nuovo nuovo venerdì
nel mio turno dopo due anni che si vedevano sempre le stesse facce!)
allora sono MOLTO dispotico!!!
-- 
Ciao!
Walla
-----------=* Roberto Waha - 
robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=-----------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
        Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------------
  Newsmaster - Rete Civica di Milano - 
http://www.retecivica.milano.it
------------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496  3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------------

 tale che vedano i vari modi di operare???
Nella nostra Sezione tempo fa c'era la tendenza a far girare
continuamente di squadra i nuovi allievi affiché vedano lavorare
gente diversa (un po' come ha risposto Marcolinuz).


Il caposquadra è colui che coordina le operazioni di soccorso durante un
intervento, da noi è anche chiamato capoturno o capo equipaggio, ovvero
responsabile anche di
ciò che accade in sede durante il proprio turno.
Da noi, un CS è la persona più anziana come servizio ed esperienza (ripeto,
non come età), tra tutti i componenti del proprio turno (per esempio io, pur
essendo CS, sono il  più giovane di età di tutti i miei colleghi del turno).
E generalmente, il CS, da noi è colui che guida anche il mezzo (......lo so
che disapprovate !!!!!! :-))), ma a riguardo non sono mai sorte discussioni
perchè comunque dietro, nel vano sanitario c'è un soccorritore di provata
esperienza e fiducia, aiutato da un altro collega.
Quello che per me è fondamentale, per la buona riuscita dei servizi, è l'
affiatamento che ci deve essere tra i membri della squadra; personalmente
credo per essere buoni colleghi bisogna essere buoni amici prima di tutto,
altrimenti sorgono inutili discussioni, soprattutto nei momenti più
sbagliati.... Un turno funziona bene quando i suoi componenti si trovano
bene insieme (è una questione di carattere,  temperamento, rispetto
reciproco, simpatia, ecc....) ....non sono c*****e!! :-|
E' consuetudine di tutta la mia squadra, al ritorno da ogni servizio
discutere delle difficoltà incontrate, per cercare di migliorarsi sempre; in
questo modo non si sono mai formati litigi.
La figura del CS, oltre a coordinare l' intervento, può essere un
riferimento per i colleghi in caso di indecisioni o problemi, in relazione
allo scenario che si può presentare.
Sono dell' idea che comunque un "leader" nella squadra ci deve essere,
altrimenti tutto diventa slegato, e il soccorso può diventare un casino! :-(
--
Matteo S.
Vds P.A. Trino (VC)

da noi all' inizio girano un pò in tutti i turni, per ambientarsi un pò, poi
è logico che si affezionano ad una squadra.
Comunque da noi, i turni MSB sono quasi tutti da tre persone (CS + 1°
barelliere "anziano" + 2° barelliere che può essere anche una new-entry
appena uscita dal corso); il quarto è proprio colui che non ha ancora fatto
il corso (e in genere non esce, e se sta in sede viene adibito ad uso radio
e/o comunicazioni (CO, telefonate, ambulanza), e inizia a prendere
conoscienza delle varie attrezzature.
Il turno MSA è invece composto da 2 persone come volontari (autista e
barelliere)


scusa ma la scheda da noi la firma tutto l' equipaggio, non solo il CE


da noi Caposquadra=Capoequipaggio=Capoturno=.....per "tradizione" anche
autista.....(e la cosa non ha mai creato problemi, perchè molte squadre
hanno doppio autista, quindi in base alla situazione che si presenta al
rientro, il capoturno-autista può a volte passare dietro, e il collega, se
abilitato alla guida, passa davanti.........,ma ti garantisco che non
abbiamo mai avuto problemi particolari, basta mettersi d' accordo subito).
Durante il giorno abbiamo quindi 1 capoturno MSB e un capoturno MSA.


Quello che dici è vero,
se esco con un collega in gamba con il paziente non mi impongo sicuramente e
lo lascio fare perchè so come si comporta e ho estrema fiducia in lui.
Tanto guarda......se il paz. è critico, ci rimbocchiamo tutti le maniche e
non stiamo tanto a guardare ogni momento il, "grado" (brutta definizione
:-((( ), sempre che la squadra sia affiatata....



wrote:
|8--->Quello che dici è vero,
|8--->se esco con un collega in gamba con il paziente non mi impongo sicuramente e
|8--->lo lascio fare perchè so come si comporta e ho estrema fiducia in lui.
|8--->
|8--->Tanto guarda......se il paz. è critico, ci rimbocchiamo tutti le maniche e
|8--->non stiamo tanto a guardare ogni momento il, "grado" (brutta definizione
Scusa Matteo, ma a chi stai rispondendo ??? Sorry, ma di quattro tuoi
msg uno in fila all'altro non ho capito un acca...


gulp......me ne sono accorto dopo! :-(((
credo di aver fatto un pò di casini perchè prima li ho scritti e o poi li ho
spediti nel NG.....
Sorry...Excuseme
(per posizione: il primo è la risp.per AndKemio, il secondo e terzo per Aldo
Martini, il quarto per Mauro Rezzonico, l' ultimo è in risp. a Michele in
apertura tread)



wrote:
|8--->gulp......me ne sono accorto dopo! :-(((
|8--->credo di aver fatto un pò di casini perchè prima li ho scritti e o poi li ho
|8--->spediti nel NG.....
|8--->
|8--->Sorry...Excuseme
|8--->
|8--->(per posizione: il primo è la risp.per AndKemio, il secondo e terzo per Aldo
|8--->Martini, il quarto per Mauro Rezzonico, l' ultimo è in risp. a Michele in
|8--->apertura tread)
Eh eh :-)) De nada ! E' solo che non riuscivo più a seguirti... ;-)


 sempre che la squadra sia affiatata....
...è proprio questo il problema da cui è scaturita la mia domanda?
Michele
CB BS

 scusa ma la scheda da noi la firma tutto l' equipaggio, non solo il CE
se non quoti ti accoppo! :o))))
Forse lo stavi dicendo a me?! Beh, stia scherzando?!?!?! 4 firme per ogni
servizio...figurati che da noi è già difficile convincere solo una persona a
mettere la sua firma. Cmq PUO' firmare solo il C.E.!
Ciao
Mike
CB BS

 da noi Caposquadra=Capoequipaggio=Capoturno=.....per "tradizione" anche
da noi Capo squadra è responsabile dei vari equipaggi e solitamente sta al
centralino...CE è responsabile dell'equipaggio durante i servizi (e quindi
ogni servizo ha il suo C.E.)...il capoturno non esiste...l'autista fa
l'autista e basta per fortuna :o))
Michele
CB BS

 Ma quanti volontari siete in associazione??
Ad oggi: volontari attivi una novantina scarsa divisi in nove squadre, sei
dipendenti in ambulanza, due dip. alla segreteria, cinque o sei signore che
si occupano solo di segreteria.


prima dell'incrocio)...
-
Fabio
soccorritore volontario
croce bianca milano sez. Legnano div. telesoccorso
Quanto affermato e' da ritenersi IMHO
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make it true. - Bach

tale che vedano i vari modi di operare???
da noi la squadra intesa come equipaggio fisso non esiste..........
quindi anche i 4i  girano nei vari equipaggi....... io pero' sono
sempre stato per assegnare almeno per i primi mesi (8-10 turni) a un
cs che faccia da tutor (non sono mai stato ascoltato)
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 cs che faccia da tutor (non sono mai stato ascoltato)
Figurati che da noi i "quarti" entrano in squadra gia' da meta' corso (dopo
il BLS) e li' ci rimangono "vita natural durante" ed io -invece- sono
dell'idea di proporre che girino nelle squadre almeno fino alla fine del
tirocinio pratico protetto....
X vs. esperienza qual'e' il modo migliore di lavorare, a squadre a
combianzioni casuali dettate dalla disponibilita' data, altro?
X "crescere" i nuovi arrivati qual'e' il metodo migliore?
Thanks!
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 X "crescere" i nuovi arrivati qual'e' il metodo migliore?
C'e' il bello e il brutto in entrambe i modi;
Squandra fissa:
i soccorritori si capisco con un solo sguardo, lavoro con affiatamento, ma
se sbagliano, non hanno nessuno che li corregge e quindi continuano a
sbagliare;
Squadra casuale:
i soccorritori posso trovarsi in situazioni imbarazanti (vai a legger eil
mio post su quello che era terzo e ha fatto il CE), ma hanno un continuo
confronto con molte altre persone ed eventuali errori possono essere fatti
notare e quindi si tende ad un miglioramento...
--
Andkemio
ICQ = 82114321


Possibile che non ci sia la via di mezzo?
...Qualcosa che permetta di avere un'omogebeita' nella qualita'
dell'intervento e che xmetta allo stesso tempo di avere squadre affiatate?
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 dell'intervento e che xmetta allo stesso tempo di avere squadre affiatate?
Non molto tempo fa ho proposto questa cosa alla mia squadra (che vi ricordo
conta 40 persone):
Fare in modo che si creassero gruppi spontanei (cioè il concetto era quello
di non imporli) di 4 persone (2 autisti + 2 militi) ed a turno affidare ad
ogni squadra di 4 la copertura di una postazione (che a Torino sono 6 ogni
turno), dopodichè tra di loro avrebbero deciso quale autista e quale milite
sarebbe uscito, in base alla presenza o qualunque altro parametro, e gli si
sarebbe affiancato un "terzo" (da noi si chiamano Aggregati).
Credo che in questo modo si sarebbe creato un buon feeling tra i 4, inoltre
i nuovi avrebbero avuto la possibilità di ruotare ed uscire un po' con
tutti.
Per non rischiare di fossilizzarsi e non confrontarsi sarebbe bastato ogni
tanto cambiare queste squadre.
Ma...si, perchè c'è un ma grosso come una casa...la mia idea è stata
sonoramente bocciata...SIGH...vero Fede????  tu ne sai per caso qualcosa????
Se qualcosa non fosse chiaro cercherò di spiegarmi con "parole mie"...che
potrebbero essere anche peggiori di queste...:-)))))))))
--
 Marco Vigna
.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨
Milite Autista della Croce Verde Torino
  VIII Squadra & Squadra di Montagna
.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨
Le opinioni espresse sono personali.

>-->X "crescere" i nuovi arrivati qual'e' il metodo migliore?
Affidarli ad una buona squadra, ovviamente :-) (ma credo che la
risposta fosse ovvia) Da noi di solito li si inserisce nel "giorno"
che pare essere piu' fornito di gente capace di insegnare.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

sonoramente bocciata...SIGH...vero Fede????  tu ne sai per caso qualcosa????
Mi sento tirato in causa, visto che sono stato uno dei fautori della
bocciatura dell'idea di Marco. 
Io ritengo che in una squadra di 40 persone si dovrebbe conoscere il
modo di operare di tutti, credo che non sia una impresa difficile
cercare di organizzare i turni in modo che "tutti escano con tutti";
il problema, che è comune nelle altre squadre della Verde, è il fatto
che si esce a "simpatia" cioè solo con quelli che non rompono, che
sono simpatici, etc. etc. In questo modo si ritrovano sempre gli
stessi equipaggi... 
Nel modo proposto da Marco si rischia di isolare le persone poco
gradite in gruppi che dividerebbero ancora di più la nostra squadra...
Curiosità: quante persone avete nelle vostre squadre?
Ciao Fede
Federico ARATO
Istruttore Allegato A e Allegato B Piemonte 118
OTTAVA SQUADRA
Croce Verde Torino
http://www.croceverde.org
DISCLAIMER: Le opinioni espresse sono assolutamente personali e
possono non rispecchiare quelle dell'ente di cui faccio parte.

X "crescere" i nuovi arrivati qual'e' il metodo migliore?
penso si debba guardare la realta' della sezione........
parliamoci chiaro siamo solo in 60 e per coprire agosto si fanno circa
10-15 turni tra i rimasti.....
chi fa i turni diventa matto con le disponibilita' tipo "si solo le
notti tranne il mercoledi in compenso ti faccio sabato matt..... ma
uno solo preferibilmente continuato"
per quanto riguarda l'affiatamento posso garantirti che autista
(almento 3 anni di associazione) e cs (almeno 2 anni) si conoscono
piu' che bene al milite interessa solo quello che dice il cs quindi
tra milite e autista non ci sono incomprensioni...........
il problema per me nasce tra milite e cs quando ancora non si
conoscono ecco perche' proponevo un tutor.........
un equipaggio che contenga autista di scorta e milite di scorta da noi
sarebbe improponibile.
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 dell'intervento e che xmetta allo stesso tempo di avere squadre affiatate?
L'unica via che vedo e' quello di continuare a migliorare la formazione che
deve essere una formazione perenne.... e poi.. che dire...quando sulle abz
ci sarannno solo professionisti...
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 dell'intervento e che xmetta allo stesso tempo di avere squadre affiatate?
Le voilà:A Moncalieri, il tirocinio inizia con il giovincello che viene
affiancato dai tutor/monitori (delle persone bravissime, bellissime, come il
sottoscritto! :o))) ) e devono fare 4 turni solo con loro, quindi possono
procedere il tirocinio pratico protetto, con uno qualunque del gruppo
formazione, in base alle disponibilità orarie, etc.
il motivo di tale scelta è nell'ottica, non sempre riuscita, che con il
monitore/tutor il nuovo si trova comunque a fare formazione anche se non si
esce, perchè c'è la possibilità di fare una check list più approfondita,
riprendere alcuni temi dove non si sente sicuro etc.
In questo modo c'è la sicurezza di un punto di riferimento fisso, come la
varietà dei vari formatori.
a Titolo di cronaca, vi spiego com'è strutturato il gruppo formazione
(naturalmente ha valore solo interno):
monitori CRI/istruttori 118: sono abilitati all'esercizio dei corsi, con le
lezioni frontali.
Tutor: coadiuvano i monitori/istruttori nelle prove pratiche dei corsi, ma non
fanno lezioni frontali.
Tutti e due i gruppi sono poi autorizzati a procedere con il tirocinio pratico
protetto.
In considerazione del loro numero insufficiente rispetto ai discenti, è stata
creata anche la figura degli affiancatori, che appunto hanno solo la funzione
di affiancare i nuovi durante le uscite 118.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.S. CRI Moncalieri (TO)

 Curiosità: quante persone avete nelle vostre squadre?
Chiedevi a me?
Poche! Titolarmente 10-12..... Poi tra un'indispobilita' e l'altra si lotta
a croprire i servizi (serale: due postaz. base, una fino alle 24, l'altra
tutta la notte piu' una dialisi) in 7-8 al max....
Bye!
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 ci sarannno solo professionisti...
Daccordo con te....
....Ma io mi riferivo a possibili scorciatoie che facessero si' che
l'operativita' tra le varie sqadre fosse -per quanto possibile- omogenea...
Thanks!
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 Fare in modo che si creassero gruppi spontanei (cioč il concetto era
quello
Interessante; ma di difficile manutenzione ...almeno credo!
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Ciao Fabiano ....
Siete messi piu' o meno come noi ....
....Il fatto e' che vorrei che le "squadre" fossero tutte "buone" e non solo
quelle che hanno la fortuna di avere della gente esperta o dei formatori tra
di loro ....
Utopia?
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 conoscono ecco perche' proponevo un tutor.........
Quella dei "tutor" mi sembra la soluzione migliore (vedi post di Efrem
Miglietta)...
Thanks!
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 ecc. ecc. ...
Ineccepibile: direi!
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