Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Riciclaggio della calce sodata

Penso che questa informazione possa servire a qualcuno, oltre che a
me.
Ho chiesto ad un amico chimico se e' possibile rigenerare la calce
sodata dopo averla "esaurita".
La sua risposta e' stata che si', si puo' rigenerare.
La spiegazione che mi ha dato e' la seguente:
La "calce sodata" ("sodalime" in inglese) e' il nome commerciale di
una miscela di idrossido di calcio e di idrossido di sodio. Questa
miscela ha la proprieta' di assorbire la l'anidride carbonica e di
trasformarsi in carbonato di calcio, carbonato di sodio e acqua.
Durante questo precesso cambia colore (anche se non e' additivata da
un  indicatore che vira all'aumentare dell'umidita' prodotta dalla
reazione di assorbimento dell'anidride carbonica).
Per eliminare l'anidride carbonica dai carbonati che abbiamo come
prodotto finale e "rigenerare" la cace sodata, e' sufficente esporla
al calore di un forno dopo avera sparsa in uno sottile strato , farla
arffreddare lentamente ed esporla all'aria.
Esposti al calore di 200 gradi per 24 ore, i carbonati si trasformano
in ossidi (l'anidride carbonica ritorna in forma gassosa ed "esce" dal
composto). La necessita' di fare raffreddare lentamente gli ossidi e'
per evitare che si trasformino da polvere o granuli in blocchi. In
seguito, l'esposizione degli ossidi all'aria li trasformera' di nuovo
in idrossidi, pronti per essere riutilizzati.
A questo punto avrei piacere se qualcuno ha gia' messo in pratica
questa procedura e se ha riscontrato problemi nell'uso della calce
sodata rigenerata.
Grazie
Ciao da Gibbo
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Mi chiedo: vale la pena di rischiare la vita rigenerando la calce sodata con
una metodica così empirica?
Qualcuno che avesse avuto problemi con la calce sodata rigenerata, sarebbe
ingrado di dircelo? Cioè sarebbe nelle condizioni di salute di potercelo
dire?
:-) oppure :-( a scelta
Ciao
Enrico Madini
mad...@libero.it

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-- 
"Se vi è magia su questo pianeta, è contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque;
interessa il passato e prepara il futuro;
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Può assumere forme di squisita perfezione
in un fiocco di neve o ridurre una creatura vivente
a un osso che luccica in balia del mare"
LOREN EISELEY
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GOOD IMMERSION !!!  GOOD IMMERSION !!!  GOOD IMMERSION !!!
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dire?
Direi proprio di si', vista la funzione della calce sodata.


Direi proprio di si', vista la funzione della calce sodata.
Per cosa usi la calce sodata?
Per assorbire la CO2, no?
Se la calce sodata non funziona, la miscela ti si arricchisce di
anidride carbonica. Le conseguenze sono, dal sintomo meno
grave a quello più serio:
- cefalea, affanno, apatia fino a confusione mentale con dissociazioni
psichiche di varia entità per CO2 intorno al 5/6%
- vertigini, sonolenza imperiosa e perdita dello stato di coscienza
- morte per depressione caridocircolatoria quando la CO2 nella miscela
arriva al 12-14 % e la si respira per qualche minuto
- se la % è 20-40 % convulsioni in pochi secondi, spasmi estensori
generalizzati e decesso
(Dati tratti da "La medicina subacquea e iperbarica" di Raffaele Pallotta)
Se mi sto sbagliando, correggimi.
Ciao
Enrico Madini
mad...@libero.it

psichiche di varia entità per CO2 intorno al 5/6%
A questa concentrazione, se sai cosa stai facendo, esci dall'acqua.
E se stai usando la calce sodata e' molto meglio che tu abbia ben
chiaro cosa stai facendo.


A questa concentrazione, se sai cosa stai facendo, esci dall'acqua.
"SE SAI COSA STAI FACENDO"  : ti sei risposto da solo.
Riporto sempre dal testo precedente:
" (al 5/6 % di CO2, ndr) è possibile che il subacqueo possa fornire ancora
delle risposte appropriate a sollecitazioni semplici, anche se non è più in
grado di ottemperare a ordini precisi. Ciò può trarre in inganno sulle sue
reali condizioni di pericolo incombente"
Quindi, attenzione a non sopravvalutare la tua reazione all'esposizione a
certe concentrazioni di CO2.
In bocca al lupo, comunque, se  decidi di intraprendere questa strada.
Ciao
Enrico Madini
mad...@libero.it
mad...@tiscalinet.it

...


adeguata a quello che si vuole fare, senza andare giů a spanne,
Qualcuno dovra' pur cominciare, almeno a parlarne, a chiedere
informazioni, no? Su molti argomenti e' cosa normale mettere in comune
le informazioni in proprio possesso per poterle verificare,
incrociandole con quelle che magari sono in possesso di altri per
motivi di lavoro.
Per esempio, ho saputo ieri da un amico veterinario che la calce
sodata degli impianti di anestesia della Clinica Veterinaria
dell'Universita' di Bologna viene regolarmente riciclata con risultati
perfetti. Mi piacerebbe verificare se questa pratica e' seguita pure
in altri posti in cui si utilizza la calce sodata per altre
applicazioni o se quegli utilizzatori sono dei pazzi sconsiderati
criminali.
Come vedi non c'e' alcuna volonta' di atteggiarmi a "superuomo" o a
"spaccone". 
Sicuramente c'e' una mia forte irritazione nel ricevere "consigli" da
parte di chi mi sembra proprio abbia una esperienza molto limitata in
proposito e provo dispiacere nel vedere che il newsgroup, piu' che un
luogo di discussione su argomenti interessanti, sia la palestra di
personaggi che si autonominano "tutori dei lettori", come se i lettori
fossero degli sprovveduti, un atteggiamento che mi ricorda gli stessi
atteggiamenti che certi "soloni" della subacquea avevano nei confronti
delle immersioni a miscele, considerate fino a pochi anni fa qualcosa
di stravagante, se non pericoloso, e percio' da evitare e di cui non
parlare assolutamente.
Spero veramente, a questo punto, che il tuo contributo alla
discussione riesca ad andare un po' piu' in la' del "non si fa perche'
e' pericoloso e voi siete troppo sprovveduti per capirlo da soli, per
cui vi dovete fidare di quello che vi dico io", perche' altrimenti
questo newsgroup diventerebbe veramente noioso.

...



La Bayer produce sia L'idrossido di calcio Ca(OH)2 e lo vende sotto il none
commerciale di RENOFIT CF al prezzo di 15000Kg
in confezioni perfettanente stagne , per l'idrossido di sodio è la stessa
cosa e costa quasi uguale .
Adesso che hai queste informazioni credo che ti sarà più conveniente
comprartela perfettamente idrata e con granulomertria controllata piuttosto
che rigenerartela .
E' vero che alcuni la vendono a prezzo d'oro ma il suo valore commerciale è
quello .
alex...@freemail.it

quello .
Avevo avuto proprio questa impressione, vista la varieta' di prezzi
che si puo' trovare in giro per i vari prodotti commerciali.


questo newsgroup diventerebbe veramente noioso.
Forse il mio post è stato un po' polemico, ma volevo solo esprimere
un dubbio (che mi resta ancora) su quanto valga la pena di risparmiare
a rischio della vita o comunque di complicazioni importanti.
E come ti dicevo prima, di sprovveduti ne conosco tanti. Anche recentemente
sono comparse sul NG delle risposte piuttosto allarmanti di principianti o
quasi
che esprimevano ammirazione per chi scendeva a profondità
elevate in aria.
Ciao da Enrico

diverse volte la vita.
Se ti riferisci a Guido Gaudenzi, l'ho conosciuto anche io e non
era il primo pirla caduto sulla faccia della terra.
L' ho visto pure tirare fuori un sub che era nelle  "peste" dalla
grotta dell' Elefante Bianco. Se quel sub cammina ed e' ancora
vivo lo deve a lui.
Quel sub era un medico .... eri forse tu ?  :-)
Ciao a tutti
Jet
PS: se volete sapere chi era Guido Gaudenzi, leggetevi il  servizio
di SUB ( gennaio 2000)  a pag. 76. Lui e' il primo da dx nella foto di
gruppo.

banale frana).
Be caro Maddoc, spero che tu non ti stia riferendo ad una determinata
persona anche se penso proprio il contrario... sarebbero troppe le
coincidenze...
Mi domando quanto lo conoscevi bene, sopratutto relativamente alla sua
preparazione.
Personalmente l'ho incontrato 2 volte, e abbiamo parlato di immersione
tecniche. Una di queste fra l'altro ha salvato il posteriore ad uno
che la rischiata grossa all'Elefante Bianco.
E' stata una delle rare volte che  ho potuto parlare con una persona
che oltre conoscere bene manuali e teorie certe cose le metteva in
pratica sul serio. 
Poi faceva lo speleo e quell'attività è sicuramente più rischiosa di
altre e si sa. 
Bisognerebbe essere cauti ad associare impreparazione o incompetenza a
determinati personaggi soprattutto quando sono da un'altra parte. 
MV

banale frana).
Io conoscevo una persona che ha perso la vita in un incidente di
grotta in Florida (lo speleosub e' una disciplina ad altissimo
rischio, dove gli sbagli si pagano immediatamente). Per darti un'idea
di quanto fosse "sprovveduto" o "improvvisato" questo autodidatta
prova a leggere cosa ne dice il giornale "SUB" di questo mese, lo cita
a pagina 80.
Ma spero proprio che tu non stia parlando di Guido Gaudenzi, perche'
di immersioni in grotta e con miscele binarie o ternarie aveva ben
poco da imparare.


Gilberto , io li ho entrambi .dimmi di che REB. usi , non tutti sono uguali
.
Alessandro


Mamma mia, mi sono scontrato con tutto il gruppo di tecnica .
Ok, scusatemi, conoscevo Guido dall'inizio delle sue "sperimentazioni"
perchè un mio carissimo amico si immergeva con lui e mi raccontava tutto
quello che facevano. Io stesso mi sono immerso con lui
sul lago di Lecco (non ero io il medico che ha tirato fuori dalla grotta
dell'elefante bianco, io quella grotta non l'ho mai fatta, anche se ha
cercato
di convincermi diverse volte).
Non nego che avesse raggiunto una grossa preparazione alla fine della sua
carriera, aveva sicuramente delle grosse capacità e una grande
determinazione.
All'inizio però era molto "artigianale" e comunque ha corso molti rischi
(se non erro, è stato un paio di volte in camera iperbarica). Gli stessi
racconti
che mi venivano fatti delle loro immersioni mi preoccupavano parecchio
sulla possibilità che continuassero a farli senza incidenti.
Tant'è vero che questo mio amico che lo seguiva
ad un certo punto si è ritirato. Non aveva il fegato, direte voi.
No, forse era solo conscio dei propri limiti, limiti che invece Guido
continuava a cercare
con forsennata ostinazione.
L'evoluzione di Guido verso la speleologia mi aveva tutto sommato
tranquillizzato
un po', perchè mi sembrava che l'essersi inserito in un gruppo più
organizzato
lo tirasse fuori da quella che era la sua tendenza a rimanere isolato in
questa
sua ricerca dei limiti.
Quelli come Guido sono pochi davvero. Io non contesto le capacità raggiunte
nel
tempo: sono semplicemente in disaccordo sul modo molto artigianale
ed autonomo con cui aveva affrontato all'inizio questa sua smania di
profondismo,
correndo rischi che effettivamente potevano essere minimizzati.
Ed il fatto di averlo citato nel miei post era dovuto solo a questa mia
considerazione, non
alle capacità raggiunte successivamente che erano veramente notevoli, visti
i
risultati ottenuti.
Ripeto, non ho nulla contro la tecnica. Desiderei solo che questa venisse
fatta secondo
determinati criteri, per evitare di alimentare facili entusiasmi secondo me
pericolosi
Vorrei non parlare più di Guido e mi scuso per averlo citato in una maniera
che
forse lo metteva in cattiva luce.
Con tutto il rispetto per chi non c'è più.
Enrico

pericolosi
Concordo pienamente anche se non si può far finta di non vedere o di
non documentarsi. Io non sono un tecnico ma è da alcuni anni che la
seguo e mi interessa capire come funzionano certe cose per curiosità
personale, senza pregiudizi. Poi il metterle in pratica è un'altra
cosa e non so se lo farò mai. Per ora mi accontento di fare le mie
normali immersioni e di conoscere qualcosa di nuovo.
MV

normali immersioni e di conoscere qualcosa di nuovo.
Pienamente d'accordo con te. E infatti anche io mi documento,
anche se non credo farò mai immersioni tecniche. Non ho mai detto
che non ci si deva documentare, anzi mi sembra di aver calcato la mano
sul fatto che per fare certe cose bisogna essere informati sui rischi e
sulle possibili conseguenze.
Ciao
Enrico

reperire qualsiasi cosa un subacqueo tecnico richieda. 
Anche su questo argomento temo che ti abbiano fornito informazioni
errate.
Il mondo della subacquea tecnica e' pieno di informazioni su modifiche
ad attrezzature ed apparati per renderle piu' adatte alle necessita'
di ciascun utilizzatore, cosi' come e' pieno di gente che si
autocostruisce di tutto, dalle lampade ai rebreather (esiste un
apposito club di autocostruttori di rebreather, ma e' comunque normale
applicare modifiche ai propri apparecchi per migliorarli a seconda
delle proprie esigenze) e che mette in comune le proprie esperienze su
internet. 
Dai cinghioli delle pinne ai pannelli di miscelazione, passando per le
stazioni decompressive e per gli schienalini del gav piombati, e'
pieno, "la' fuori", di gente che cerca di migliorare le prestazioni
delle proprie attrezzature o che cerca di non farsi taglieggiare da
produttori che con la scusa del nome "tekno" aumentano i prezzi dei
prodotti del 50%.
In alcuni casi, poi, e' impossibile trovare sul mertcato prodotti
affidabili e si e' _costretti_ a costruirsi pezzi della propria
attrezzatura (per esempio dei rocchetti da speleo affidabili sono
praticamente introvabili e fai prima a costruirteli)
E non e' scritto da nessuna parte che il costo delle immersioni
tecniche _deve_ per forza essere elevatissimo.


internet.
Mi puoi postare qualche indirizzo?
Sono abbastanza curioso (senza vena polemica, ma solo per informazione)
In ogni caso, nel tuo post iniziale, non stavi parlando di una modifica all'
attrezzatura, (io stesso ho eseguito banali modifiche alla mia attrezzatura,
anche se non  di tipo tecnico) ma del riutilizzo di un componente
esaurito e riciclato senza avere poi la possibilità di provare il reale
ritorno all'efficacia originale prima dell'utilizzo in acqua.
E' questo che mi lascia perplesso.
Se esistessero degli indicatori di efficacia, un eventuale processo di
rigenerazione errato potrebbe essere verificabile e si potrebbero
quindi eliminare i rischi.
Con le notizie che  sei riuscito a reperire sul NG, mi sembra che
non ne valga la pena.
Una domanda:  il rebreather viene utilizzato in scuole o per corsi?
Cordialità
Enrico

profondismo, correndo rischi che effettivamente potevano essere minimizzati.
Eppure proprio il lavoro di gente che in modo artigianale ed autonomo
ha fatto (e fa) sperimentazione in proprio ha permesso (e sta
permettendo) di migliorare le tecniche e le attrezzature. 
E in quell'articolo di Sub e' scritto ben chiaro che la
sperimentazione con miscele di gas differenti era tutt'ora in corso.
Sai, ho l'impressione che la tua differente valutazione sulla
sperimentazione e sull'autocostruzione sia dovuta all'applicazione di
logiche e metri di giudizio che sono validi per la subacquea
"ricreativa", ma che non sono piu' applicabili nel campo della
subacquea "avanzata" o "tecnica".


Gilberto , io li ho entrambi .dimmi di che REB. usi , non tutti sono uguali
Sei sicuro di sapere di cosa stai parlando?
Ho incontrato alcuni problemi durante la verifica delle informazioni
che mi hai fornito:
Una ricerca sul sito della bayer (
www.bayer.com
) non ha sortito
risultati su un prodotto chiamato "RENOFIT".
Anche alla Bayer di Milano (02-39781) non hanno mai sentito parlare di
un prodotto chiamato"RENOFIT".
Il rappresentante dei prodotti chimici che mi hanno consigliato di
contattare, parimenti non ha trovato questo prodotto tra quelli
commercializzati dalla sua azienda, ne' ha trovato commercializzati in
alcun modo come sostanze chimiche di base l'idrossido di calcio e
l'idrossido di sodio.
Un controllo su alcuni motori di ricerca ha evidenziato che su
internet l'unico prodotto che risponde al nome di "RENOFIT" e' un
detergente per finestre di origine Croata ("Hoco Renofit S 2000 A
special mixture for maintaining, cleaning and renovating Your HOCO
windows" - 
http://www.daumil.com/induk.html
)
A questo aggiungo che nelle email che mi hai inviato hai fatto alcune
affermazioni difficilmente credibili: parli di un tuo passato  come
"Ing. chimico alla TEXACO",  ma in questo messaggio dimostri di non
conoscere cos'e' la calce sodata (la calce sodata non varia di
composizione a seconda del rebreather che usi).
Affermi di aver "trascorso due anni nello stretto di BERING come
chimico altofondalista", qualunque cosa cio' possa voler dire.
Dici: "sarei un ipocrita se ti dicessi di non usare l'elio,  io lo uso
sistematicamente oltre i-65" poi dici anche che le "miscele
iperossigenate oltre il 60% possono causare danni ai polmoni nel
tempo", dimostrando di non avere idea di cosa siano le UPTD.
A tutto cio' si aggiunge il fatto che esiste, nel mondo della
subacquea, un contaballe clamoroso, che spara vaccate una dietro
l'altra, tutte clamorosamente false (a me racconto' che stava
"comprando un Aggressor per metterlo a lavorare alle Maldive", scusami
se e' poco come balla), che ha proprio il nome che tu usi per firmarti
(qui da noi viene chiamato "Cervello" non come abbreviazione del suo
cognome, ma per le sue eccezionali capacita' intellettive)
Francamente non capisco cosa hai voluto dimostrare, ma ti ringrazio lo
stesso, ho potuto verificare che l'opinione che avevo di te non era
errata.


Una domanda:  il rebreather viene utilizzato in scuole o per corsi?
No, io non sono in giro per guadagnare dei soldi. Per evitare di
buttarne si'.


subacquea "avanzata" o "tecnica".
Può darsi. Del resto ognuno nasce con una impostazione ed è
difficile cambiarla. Cerco comunque di essere piuttosto obiettivo.
Sai, alcune tue risposte, un po' secche, mi avevano dato una opinione
diversa di te. Mi eri sembrato un po' supponente e improvvisato.
Ho visto che così non è anche dal tuo ultimo post
sulla metodologia che avresti seguito,
quindi... sotterro l'ascia di guerra.
;-)
Se deciderò di avvicinarmi alla tecnica ti chiederò consigli
Ciao
Enrico

La Baier ha nella sua scuderia diverse aziende chimiche , la difficoltà di
trovare certi ptodottistà proprio in questo , comunque .
" Rheim Chemie " Baier group Levercusen division (Rhenofit cf )
CALCIUMHYDROXID .
Ora è più facile
Alessandro