Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Dal ked alla spinale

Continuo con le mie riflessioni, legate al recente week end passato.
Ieri, dato che non siamo "normali",  :o)) invece di andare al mare per
sfuggire alla calura estiva, noi del gruppo di formazione abbiamo deciso
di trovarci, per un incontro di ripasso e di aggiornamento delle varie
pratiche, come per discutere di eventuali problemi sorti durante i corsi
invernali.
Ci siamo trovati a discutere di cosa succede una volta che un paziente,
estricato dall'auto con il ked, venga messo sulla spinale.
Secondo il protocollo 118 Piemonte, il ked dev'essere tolto, in modo da
poterlo imbragare con il ragno.
Voi cosa fate?
Togliete il ked e lo imbragate con il ragno
Non togliete il ked e lo bloccate con la cinghia della cucchiaio o della
barella stessa
lo bloccate sulla spinale insieme al ked.
Effettivamente imbragarlo con il ked addosso non ha senso, dato che la
parte superiore del ked non permette l'utilizzo dei cuscinetti, come non
c'è il "buco" all'altezza delle orecchie.
Per quanto riguarda la mia esperienza personale, non ho mai tolto il
ked, ma ho legato il paziente sulla spinale con le cinghie della
barella, e tolto solo in ps, dove con l'aiuto del personale medico si
può fare questa pratica con sicurezza, che non viene garantita da un
equipaggio di 3 persone.
Alla fine della discussione abbiamo deciso che è una manovra che
dev'essere fatta, dato che il protocollo lo prevede, e devo ammettere
che non è difficile, anche se per me è diverso doverlo fare con un
equipaggio formato da istruttori, piuttosto che da altri vds che finora
non l'hanno mai fatto.
Per questo motivo ero curioso di sapere come vi comportate voi.
Altra riflessione e' legata alla posizione del leader, dove secondo i
nostri protolli, in caso di trauma, si mette alla testa del paziente e
non abbandona questa posizione fino a quando il paziente non è imbragato
con la spinale.
Sabato mattina ho avuto la strana avventura di fare 3 servizi 118 con
MSA e tutti e 3 per incidenti motociclistici, quindi con estrazione del
casco e compagnia bella.
In pratica è successo che l'ip ha preso la posizione da leader, per poi
farsi sostituire da me, dato che doveva provvedere all'esame obiettivo e
procedere con le altre manovre (accesso venoso, ecc. ecc.).
Mi sono quindi trovato a riflettere che ha senso che il leader stia alla
testa, dato che deve prendere la posizione più delicata e deve
coordinare l'equipaggio nel log roll, nello stesso tempo è importante
che sia libero di muoversi, per fare il testa-piedi e procedere
all'immobilizzazione.
Devo dire che sabato mi sono trovato molto bene a lavorare con l'ip, c'è
stata un'ottima collaborazione, però mi sono domandato che posizione
assume nei vostri equipaggi, il responsabile del servizio durante un
trauma, che sia il CS, medico od ip.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

ciao!
noi FP di Caldine (fiesole) in questo caso non togliamo mai il ked, ci 
aiutiamo con la spinale per estrarre il
paziente gia "inkeddato" e usiamo le cinghe della barella giusto per 
tenerlo fermo, magari allentandogli un po'
i cosciali, tanto quando e' disteso non servono piu' e i cosciali ben 
serrati sono dolorosissimi!!
(il nostro protocollo non prevede assolutamente di togliere il ked se non 
in PS, anzi qualche volta neanche,
infatti talvolta ci e' toccato ripassare il giorno dopo al traumatologico a 
riprenderlo, ma da noi e' normale, a volte ci sparisce anche della roba, e 
allora sono delle grane...)
riguardo alla posizione del team leader per estrazione casco, spinale e 
ked, da noi sta sempre alla testa,
in quanto ovviamente e' il punto piu' delicato e deve coordinare lui il 
momento dei vari spostamenti del paziente (ma questo lo sapete... non 
volevo fare il saputello, scusate)
nella nostra associazione ancora un ip non c'e', fortunatamente, visto che 
a firenze e' un'esperienza che si
sta traducendo per la maggiore in un grande insuccesso... noi abbiamo solo 
squadre di volontari per le ordinarie urgenti,
tranne che in prenotte e notte (20:00-08:00) dove viene il medico per la 
spamu, e per quanto riguarda i
traumi abbiamo visto che ne sappiamo piu' i ragazzi del primo livello con 
un po' di esperienza che i professionisti, che ci lasciano fare, 
generalmente...
david
fratellanza popolare valle del mugnone
http://pacaldine.monrif.net
-- 
Posted from 
mta43-acc.tin.it
 [212.216.176.239] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 con la spinale.
Presso la nostra realta'seguono i protocolli PTC
(PreHospital-Trauma-Care:sono appunto corsi sui traumi che hanno seguito
tutti gli operatori)
in cui e'il leader che si mette alla testa del pz,il quale mantiene
l'immobilizzazione manuale della testa e coordina gli altri operatori in
tutte le altre manovre....fino al posizionamento del pz sulla tavola
spinale.
--
Baby
I.P. Pronto Soccorso Cesena (FO)

 all'immobilizzazione.
Nel nostro caso il leader non coincide col professionale;si arriva sul posto
e chi si mette alla testa non la molla più(il tuo IP ha sbagliato,alla testa
doveva lasciare te e lui era libero di lavorare ma non prendere la testa per
poi mollarla).
Nel 90 % dei casi alla testa va il soccorritore che poi sta dietro col
professionale,il quale gestisce tutta la manovra l'unica  cosa che non fa è
comandare la rotazione che fa quello della testa.
Può capitare che il professionale stia alla testa se sul posto c'è già il
rendez-vous con lo specialista,allora lui mantiene la stabilità e lo
specialista fa il resto(accessi venosi,controlli etc.)
Ciao
Daniele C.

poterlo imbragare con il ragno.
Mi daresti dei riferimenti, plz?
Da noi non ci siamo mai posti il problema, imbraghiamo con il
ked. Ma e' anche vero che non ho mai visto uno scritto dove si
dice che vada rimosso (ma magari sono distratto io!).
10x,
-- 
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
web   : 
http://spazioweb.inwind.it/davidec


IMHO sono della stessa opinione. Personalmente raramente sto sulla testa del
pz, visto che approfittio di ogni spostamento (log-roll primo tra tutti) per
visitare il pz. E' una cosa che sulle prime ha messo in imbarazzo qualcuno,
ma del resto se siamo una squadra e ognuno ha i suoi compiti, e se il mio è
anche quello di visitare il pz, non mi posso permettere di rimanere
inchiodato alla testa: un conto è il leader dell'equipaggio, un conto è il
coordinatore della manovra. Al PHTLS si sconsigliava vivamente a medico e IP
di mettersi alla testa del pz.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 spinale.
In sostanza è così ed è quello che è successo.
Il problema è che il leader, che in un MSA è il professionale, ed è anche
quello che deve fare la valutazione del paziente procedendo con il testa piedi
e tutte le manovre del caso.
Quindi nella tua realtà, cosa succede, fai fare il testa piedi al barelliere?


 poi mollarla).
Scusa ma la parola mollarla non mi piace. :o)
So che una volta che il leader "prende" la testa non la deve più mollare, però
può capitare comunque di chidere un cambio.
Quando lavori, non ti rendi conto del tempo che passa, ma io ad un certo punto
ho chiesto un cambio temporaneo, per rimettermi di nuovo in una posizione
migliore, perché stavo cominciando a soffrire della mia immobilità.
Fatto con le dovute cautele, il cambio non porta alcun problema nel mantenimento
dell'asse.


 Bye.
Capisco, il discorso probabilmente è stato proprio quello che si tende a far
coincidere il leader dell'equipaggio con il leader di manovra.
Nel caso di un equipaggio formato da vds, ha una logica che il leader stia alla
testa e che la valutazione lo faccia un altro vds, dato che comunque siamo "alla
pari"; le cose cambiano con la presenza di un professionale.
Al primo servizio, infatti, dopo aver tolto il casco, c'è stato uno sguardo
interrogativo tra me e l'ip, dato che dovevamo procedere al testa piedi e lei
era bloccata alla testa, e logicamente doveva "visitarlo" lei, quindi si è
proceduto al cambio.
Nel II servizio (che poi è stato anche quello più tosto) la cosa è avvenuta
automaticamente (l'esperienza insegna). :o)))
Non è stato il mio caso dato che io e l'ip ci conosciamo e quindi credo che
esista una reciproca fiducia, ma in un equipaggio non affiatato, posso capire
che l'ip voglia seguire direttamente lui la manovra dell'estrazione del casco,
mettendosi alla testa, creando quindi questo problema del leader alla testa e
del successivo cambio.



Ehm......... č la stessa domanda che mi ha fatto Htino ieri sera :o))
Io riferimenti scritti non ne ho mai visti, ti posso dire che all'ultimo
esame CRI il certificatore aziendale l'avrebbe richiesto come manovra da
farsi.
Come ho detto, sulla strada ho sempre imbragato il pz sulla spinale con il
ked, ma da domenica, dopo questa giornata formativa, stiamo pensando a
questo cambio di tendenza.
Stemaz, sai essere piů preciso??


 lo bloccate sulla spinale insieme al ked.
Il KED glielo lascio, dopo aver opportunamente allentato le cinghie
toraciche. 
Non gli metto il ragno, che in fondo è un semplice contenitivo e spesso
non piace al paziente, poiché gli nega ogni possibilità di movimento. Lo
so che è quello che noi vorremmo, ma...
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
*=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

 ....
Mi autocito (da 
deja.com
):
From: Aldo Martini (
aldo...@TOGLIERE.iol.it
)
Subject: Un presidio alla volta o ....
Newsgroups: it.sociale.primosoccorso
Date: 2000/10/10
Un presidio alla volta o ....due presidi contemporaneamente?
Cioe': dopo aver estricato un paziente "incastrato" da un'automobile con il
ked e averlo piazzato sulla spinale (partendo dal presupposto che abbiate la
spinale, non e' mica da "tutti"!) cosa ne fate del ked?
Lo lasciate o lo togliete?
Se lo togliete, come?
********
OMISSIS
********
Per cominciare la discussione riporto col copia&incolla da una mail tra me,
DaC e Efrem il ns. modo di operare:
****
. dopo aver posizionato il pz. sulla spinale tenendo le gambe flesse
. si slacciano le cosciali e si allungano le gambe,
. si slaccia la cinghia pettorale e si piazza il ragno, andando a
legare le cinghie superiori (quelle a "V") appena sopra le spalle,
. poi a partire dalle cinghie verso i piedi si prende la misura del
ragno e si stringe a salire lasciando libere le cinghie pettorali
. si slacciano le cinghie del ked rimaste (l'addominale e la ventrale)
. si slacciano le conghie superiori del ragno
. un soccorritore si mette alla testa e sostiene il capo del pz. mentre
l'altro lo libera dal fermacapo del ked
. sempre mentre il soccorritore tiene il capo, l'altro traziona il ked
in diagonale verso l'alto, sfilandolo (la trazione cosi' fatta non
provoca schiacciamento dei dischi vertebrali)
. si rimettono le cinghie superiori del ragno e si stringono tutte
. si mette il fermacapo della spinale.
Un po' lunga come procedura ma
. ti permette di liberare il ked (eventualmente servisse, oppure in
pronto soccoroso dovesti far solo piu' il cambio di spinale)
. credo che alla fine il paziente sia piu' "comodo" senza quello
scalino nella zona sacrale.
***
Bye...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica to
**opinioni personali**

 Voi cosa fate?


 all'immobilizzazione.
Anche io *non* ho mai visto l'i.p. od il mike piazzarsi alla testa; di
solito ci si mette il milite esperto oppure quest'ultimo "ordina" ad un
altro di mettersi.


Ciao a tutti ancora ....
Ah se vi interessa rileggervi x intero questo vecchio thread (130 msg!),
aperto dal sottoscritto, andate a
http://groups.google.com/groups?hl=en&safe=off&th=ca8c334e3932c406,130&seekm
=1856uss1cs4591d05t09pfkmplu9am95ma%
404ax.com#p
 .


 non piace al paziente, poiché gli nega ogni possibilità di movimento.
Bè lo scopo è quello che poi non gli piaccia posso essere d'accordo ma se
devi bloccarlo l'unica è ragnarlo,altrimenti lasciano il ked sulla spinale
ti scivola da tutte le parti.
Ciao
Daniele C.

 Date: 2000/10/10
Non mi ricordavo assolutamente di aver gia' parlato di questo argomento.
Fai davvero paura! :o)))
Ciao
Efrem


Posso dire che mi hanno insegnato al corso 118 in Piemonte: Estrai con ked,
posizioni su spinale, allenti le cinghie inguinali, allenti la toracica,
metti il "ragno" e (ma vado a controllare!) NON usi il fermacapo, in quanti
il ked ti permette di mantenere in posizione neutra il capo. IMHO il
certificatore ha sparato una boiata.
In pratica se non tolgo il pz dalla spinale in DEA comunque sfilo il ked:già
non è completamente radiotrasparente la spinale, se aggiungo il ked non si
vede un tubo, e, dettaglio non trascurabile, quanti DEA hanno un ked da
rimpiazzare sulle macchine? a noi già manca la spinale...


lo bloccate sulla spinale insieme al ked.
ti dico cosa faccio io perche' da noi ognuno fa un po' come vuole (di
norma non si toglie il ked (si slacciano solo cosciali e toraciaca) e
si mette il ragno e femacapo
allora io il ked lo tolgo prima di caricare dopo averlo messo sulla
spinale. quello che sta alla testa coordina il log-roll (che
nell'estricazione non c'e' e nello sfilamento del ked dice "piano.....
piano..... cosi'....... bene......." ecc. ma non fa certo il
testa-piedi (di norma ABCDE primario viene fatta prima di mettere il
ked e anche qui non e' il CS alla testa ma un socc. che coordina
l'immobilizzazione col ked) quindi di solito non e' il CS (noi non
abbiamo ne IP ne dott.).
riassumendo chi coordina le manovre di immobilizzazione sta alla testa
ma non e' il CS, potrebbe essere l'autista che da noi
"sfortunatamente" deve avere la qualifica di CS (almeno per come la
vedo io).
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
dai...@bigfoot.com
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

 un ked da rimpiazzare sulle macchine? a noi già manca la spinale...
Beh, se io dovessi scegliere preferirei togliere il ked in DEA
perche` il nostro equipaggio e` composto da due persone (salvo casi in
cui si riesce ad essere in 3), perche` nessuno di noi e` abile nella
manovra, perche` il protocollo 118 piemonte non lo prevede, perche` in
DEA si suppone ci sia gente piu` pratica che ci possa dare una mano...
Ciao
-- 
Aldo Cane
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte
* Opinioni personali. *
Dal diz. Ingl - Piem: Cow-set --> Pedalino
(see cow-set soon bay --> questi calzini sono belli)

 con la spinale.
in realtà il tuo IP non si doveva posizionare come leader. Sugli MSA il 
medico fa posizionare qualcun altro alla testa e lui coordina tutti gli 
interventi da fare (mettere il collare, utilizzo dei presidi), ma non su 
come fare e sui tempi che sono prerogativa del leader....Quindi Mike mi 
dice di mettere il collare ma sul posizionamento è il leader a dire cosa 
fare ai compagni..
Ciao Fede
--------------
Federico ARATO
Istruttore Allegato A e B Piemonte 118
OTTAVA SQUADRA - Croce Verde Torino
http://web.tiscali.it/ottavasquadra/
http://www.croceverde.org/
DISCLAIMER: Le opinioni espresse sono assolutamente personali e
possono non rispecchiare quelle dell'Ente di cui faccio parte


Ok, ripeto quanto detto precedentemente, ci possono essere dei casi in cui l'ip
preferisce gestire la cosa in prima persona.
Non ho mai visto bene lavorare una Tango sul trauma, (in quanto se arriva in
mio appoggio il log roll l'abbiamo fatto noi, se arriviamo noi per un codice
basso hanno gia' fatto tutto :o)) ) ma mi sembra di ricordare un caso in cui
l'approccio al pz l'hanno fatto mike + ip, e solo una volta supino il
barelliere ha preso la posizione di leader.
Ciao e grazie


 Voi cosa fate?
Personalmente non tolgo assolutamente il ked (penso sia una manovra da fare
con calma in PS) e posiziono il pz su spinale senza usare i fermacapo (il
ked+collare mi sembra diano già una buona posizione), allento le cinghie
e,volento, si potrebbero anche staccare i cosciali visto che non servono
più.
Per fissarlo sulla spinale uso il classico ragno.
Sempre nella mia ignoranza non ho ruoli prestabiliti nell'intervento anche
se il leader tende a posizionarsi alla testa del pz e rimanerci.
Luca
CRI Valtrompia

 rimpiazzare sulle macchine? a noi già manca la spinale...
Questo è sicuro, anche da noi non ci sono i ked in PS
Si parla solo se farlo in strada od in DEA, farlo lo si fa di sicuro.


 piano..... cosi'....... bene......." ecc. ma non fa certo il
Se ho capito bene, per togliere il ked, voi fate una leggera rotazione del
paziente sulla spinale?
Noi no, il paziente rimane supino ed il ked viene sfilato.
Riprendo anche un punto sul post di Bibao, che mi sono dimenticato prima.
La tua manovra, mi ricordo di averla vista da qualche parte, e pensavo
anch'io di fare così, domenica.
Invece, si è deciso di farlo sfilare dalla testa, con l'accortezza di mettere
il contenitore del ked sul velcro della base-spinale, in modo che non vada ad
attaccarsi con il velcro posteriore del ked.


 Quindi nella tua realtà, cosa succede, fai fare il testa piedi al
barelliere?
Nella mia realta',se e'appunto intervenuto l'MSA,e'il medico che si
posiziona alla testa del pz,quando appunto fa la valutazione primaria
(A_B_C_D_E).Dopo che il pz e'stato posizionato sulla tavola spinale ,il
medico lascia la posizione alla testa del pz per poter eseguire la
valutazione testa_piedi.
Ciaooooo

 fare ai compagni..
Riconfermo.
Stessa scuola (Croce Verde)? ;-)


 fare ai compagni..
Riconfermo.


 ....
La mia "spiegazione a parole" non va bene (vedi mio post di ieri)? Non e'
chiara (non farti problemi a dirlo)?
Se vuoi/volete posso/possiamo preparare una griglia di valutazione stile
All. A.....
Bye...


 chiara (non farti problemi a dirlo)?
Chiara č chiara, bisogna capire a quale conclusione sono arrivato io! :o))
Non mi ricordo piů chi, ma di tutto quello che ho letto finora, sono rimasto
perplesso al discorso che bisogna fare rotare il paziente.
Sul come tirare via il ked, l'ho capito anche perche' l'ho gia' visto, ripeto
che domenica l'abbiamo fatto passare dalla testa, con l'accorgimento di mettere
l'involucro del ked sul velcro, perche' non "appiccicasse".
Fare una griglia? Ben volentieri!
Dimmi da dove bisogna partire e soprattutto se si parla di adesso o settembre
:o))
Ciao
Efrem Miglietta

 con la spinale.
Da noi, all'ultimo corso in preparazione per la certificazione, ci hanno
detto che in scenari traumatici esistono DUE leader.
Il _leader vero e proprio_ (ovvero quello che alla fine firma la scheda, per
intenderci) che deve avere libero accesso al paziente in tutte le zone (in
praticqa deve fare il testa piedi).
Il _leader secondario_ (io lo chiamo leader di movimento) che in pratica non
e' altro che l'altro volontario (quello che sta dietro ma che lla fine non
firma la scheda) il quale appena giunti sul posto, valutata la scena per
l'autoprotezione, pigli la testa del traumatico, e la tiene fino alla fine
coordinando la varie procedure di movimento del paziente (posizionamento
spinale, etc.etc.).
In questo modo e' lui (il leader dimovimento) che deve garantire la
posizione neutra mantenendo il capo mentre il leader vero e proprio (che
puo' essere un IP o un DOC o un VDS a seconda delle situazioni) potra' avere
libero accesso al paz. , parlargli guardandolo in faccia etc. etc.
A me sembra un'ottima soluzione.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air:

 pari"; le cose cambiano con la presenza di un professionale.
Mah, non sono della tua stessa opinione. Ci sono vari ruoli all'interno di
una squadra di volontari e ognuno ha il suo. Il testa piedi dovrebbe farlo
il leader che ha la responsabilita' del servizio tra cui c'e' anche la
responsabilita' di decidere quali strumenti usare e in che modo. Solo
facendo il testa piedi io posso decidere in maniera ottima quali presidi
utiliizare.


 certificatore ha sparato una boiata.
Pero' le cinghie sul mento e sulla fronte le posizioni, vero?


 può capitare comunque di chidere un cambio.
Certo, certo,e' un po' come chiedere il cambio duranteil BLS. Le mani
sudano, si e' in una posizione scomoda e con i muscoli tutti tirati.
Ma credo che questa sia una situazione che debba esistere solo in situazioni
particolari e non in maniera routinaria.


non è completamente radiotrasparente la spinale, se aggiungo il ked non si
Gia' ma per sfilare i ked e lasciare il pz sulla spinale diventa
tutto un togli-ragno-metti-ragno.. no?
Se va tolto, comunque, sarebbe bene che ci addestrassero a farlo
e che mettessero giu' una buona volta uno straccio di protocollo.
DaC 
--
Attenzione! 
Il soccorritore ha compiuto un'operazione non valida e sara'
terminato. Se il problema persiste contattare il certificatore.

terminato. Se il problema persiste contattare il
certificatore.
ROTFL!!!
Attenzione! Il leader e` diventato instabile.
Dovrebbe essere possibile
continuare il soccorso normalmente. Se il
problema persiste disinstallare
il leader ed installarne una versione piu`
aggiornata...
Ciao
Aldo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Noi no, il paziente rimane supino ed il ked viene sfilato.
No No mi sono spiegato male io dicevo solo che sia durante il log-roll
sia durante l'estrazione del ked chi sta alla testa coordina ma non e'
il CS che fa la valutazione testa-piedi.
Nell'estrazione del ked lo sfilo come voi: impongo un momento con
vettore parallelo all'asse saggittale (cioe' resta sul piano
longitudinale (quello parallelo alla spinale (meccanica razionale
insegna))) arrivato a 30<teta<45 comincio a traslare con movimento
leggermente basculante tirando il ked dalla parte della testa.


 detto che in scenari traumatici esistono DUE leader.
<cut> A me sembra un'ottima soluzione.
... anche se questo vuol dire avere DUE soggetti in grado di fare il leader
(e non sempre il personale lo permette) :-)
Ciao
Cristian

 leggermente basculante tirando il ked dalla parte della testa.
Secondo anno di ingegneria???
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

Secondo anno di ingegneria???
no..... no...... a parte il fatto che da noi era al terzo.....


 se il leader tende a posizionarsi alla testa del pz e rimanerci.
Se sono io il Leader, e non il Lader... :-)) preferisco affidare la
testa al "Migliore" del mio Team, ed io sono libero da ogni
*impedimento*.....!
;-))))
Bye!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/
il sito di N.a.e.m.t. Italia:
http://digilander.iol.it/NAEMTItalia/index.html

 Nell'estrazione del ked
In pratica questa manovra e' l'estricazione dell'estricatore!!!
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: depeche mode

 (e non sempre il personale lo permette) :-)
No, il leader e' uno, quello che firma, il responsabile, quello che decide.
L'altro leader e' presente solo un scenari traumatici dove c'e' bisogno di
immobolizzare la testa e/o cmq di mantenere la posizione neutra. In questo
caso e' il leader "secondario" che guida il resto del team nello spostare il
paziente per posizionarlo sui vari presidi. In pratica se io faccio il rog
roll (o come diavolo si chiama) per mettere il pz sulla spinale, il leader
effettivo faccio il testa piedi e allegra compagnia; il leader secondario
coordina i movimenti solo per quanto riguarda la spostamento (pronti, al mio
tre, via, piano piano, adesso giu', quando siete pronti trasliamo, etc.
etc.).
Spero di averti fatto capire.


 no..... no...... a parte il fatto che da noi era al terzo.....
eh... sindrome da nuovo ordinamento...
adesso è al secondo!


 Spero di averti fatto capire.
Chiaro!!
Ciao
Cristian

>-->Se sono io il Leader, e non il Lader... :-)) 
A vedere cos'hai nello zaino qualcuno potrebbe pensare il contrario ;)
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 A vedere cos'hai nello zaino qualcuno potrebbe pensare il contrario ;)
.....RDISSIMO!!!!!!
;-)))))
Tutta roba *sudata*!!!!
