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Titolo: sempre le solite storie

Tutte le volte che scarico hobby-scuba, leggo le solite storie, perchè
scendere profondi, perchè ad aria, ma è meglio la miscela, ma non avete un
cervello, ecc.
Dire che come chi scala le montagne c'è chi scende profondo è superato, dire
che si muore sull'autosrada (8000 morti all'anno) e poche decine nella
subacquea è assurdo. Ma c'è sempre qualcuno che ricade nelle solite storie e
poi chi cerca la lite e non aspetta altro per incendiare la benzina versata.
Insomma, ormai siamo abituati
ai sub che vanno solo accompagnati, perchè da soli si perdono, ma non per
colpa loro ma perchè nessuno gli ha insegnato a "trovarsi".
Ai sub che vanno solo poco profondo, perchè l'azoto per loro è una cattiva
bestia.
Ai sub che vanno solo nel Mar Rosso, perchè hanno le possibilità finanziarie
per farlo.
Ai sub che vanno solo con configurazione DIR, perchè con le altre rischi di
più.
Ai sub che usano solo bombole d'alluminio perchè le altre pesano troppo.
Ai sub che vanno con la stagna anche d'estate perchè la salsedine rovina
l'abbronzatura.
Ai sub che scendono solo oltre i -60mt. perchè al di sopra non c'è emozione.
Ai sub che vanno solo a miscela perchè l'aria è pericolosa.
Ai sub che fanno deco solo a nitrox per non fare le bolle.
Ai sub che stanno in curva perchè le bolle si formano solo dopo.
ecc. ecc. ecc.
Ognuno ha il suo modo di andare, ognuno va come gli hanno insegnato, ognuno
sceglie il proprio compagno, ognuno fa come può o come vuole ma ala resa dei
conti ormai è inutile cercare di cambiare chi si trova bene in un modo o
contestare chi scende a -80mt. in aria, la scelta personale è dettata da
altri parametri, del resto nessuno di noi sceglie di scendere per lasciarci
la pelle, e in realtà chi può dire che un modo di scendere per un certo sub
sia meglio di un'altro.
La gestione di un'immersione profonda (oltre i 70) è già un grosso problema
con un paio di bombolini di aria fritta, se a questo aggiungiamo tempi e
cambi di gas, erogatori, tempi di sosta e tanto altro.................credo
che quelli che scelgono la via dell'aria siano consapevoli dei rischi ma
consapevoli delle libertà di gestione dell'immersione, poter staccare a 90 e
pallonare fino a 50 senza rischi evidenti (solo se ad aria) è una libertà
che spesso ci ha salvato da peggiori conseguenze, a miscela abbandonare la
profondità è cosa impossibile, e chi la fa lo sa.
Ma il mio discorso è puntato sul fatto che ognuno deve fare ciò che si
sente, ciò che sa fare ed è ora di smettere di criticare chi va ad aria,
sembra quasi che andare a miscela sia l'unica cosa possibile.
IO CREDO SOLO CHE LA MISCELA SIA UN BUSINESS PER QUALCHE DIVING che prende
100 euro per un'immersione dove chi va ad aria spende solo 35 euro, e
parliamo di profondità entro i 70mt. perfettamente raggiungibili se ben
allenati anche ad aria.
Che ognuno faccia ciò che vuole, purchè si diverta con il suo compagno.
Bruno


wrote:


 altri parametri, del resto nessuno di noi sceglie di scendere per
lasciarci ...
Questa, allo stato delle attuali conoscenze è una follia.
-- 
Max max
Sostenete la protesta per la fruibilità del parco
dell'arcipelago toscano firmando il guestbook
http://members.xoom.virgilio.it/otellorulez/arcipelago.htm

TIROPRATICO® ha scritto nel messaggio ...
credo che quelli che scelgono la via dell'aria siano consapevoli dei rischi
Ciao, io credo che sia proprio questo il punto, e cioè che non siano
consapevoli.
Andrea

Sono d'accordo con te. E sono ancora piu' d'accordo nel dire che sta
caccia all'eretico profondista ad aria di stampo DIR maccartista
inquisitorio deve finire. Molto molto molto business. Finiremo come gli
americani, che senza elio e scooter e stagna e twinjet e HID non fanno
piu' nemmeno il bide'?
Ciao,
Mom
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Molto molto molto business.
molto molto molto stupido .. non pensi?


scrive:
Insomma, ormai siamo abituati
Ai sub che vanno a -120 m in aria perche' LA MISCELA E' UN BUSINESS
PER QUALCHE DIVING
Bruno.... aripijate!
Semo ner 2003!!!
Ciao
Tato.


Io invece credo che la consapevolezza iniziale si stemperi con l'abitudine.
Non credo che ci siano molti sub che dopo 50 immersioni a 30 metri si
fiondano a 80.
Credo invece che ci siano alcuni sub (ma è più corretto dire: alcune
persone) che fanno una puntatina a 60 (e va bene), poi ci stanno un pò di
più, poi fanno la puntatina a 70 (e gli va ancora bene), e cosi si
convincono di avere un ottimo fisico, una alta tolleranza alla profondità, e
alla (diciamo) quarta volta che fanno gli 80 si sentono sicuri.
E qualche volta magari capita la botta di sfiga, un pò più di freddo,... e
la narcosi colpisce.
Abitudine + sopra-valutazione di se è un cocktail pericolo.
Ciao,
Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 persone) che fanno una puntatina a 60 ....
Infatti un corretto approccio (a parte l'uso delle tecniche e dei gas
appropriati) vorrebbe che prima si prolungassero i tempi di permanenza
a quote minori in maniera da avere un comfort reale in quella
situazione e non derivante dalla lettura del profondimetro per pochi
secondi.


piu' nemmeno il bide'?
Non c'e' bisogno di scomodare il DIR.
Di aria profonda si muore.
Lo dice la scienza.
Lo si legge nelle cronache dei giornali.
 --
Giampi

 100 euro per un'immersione dove chi va ad aria spende solo 35 euro
"Solo"?
Mimmus

 Inviato via 
http://usenet.libero.it



Mi sembra che la conclusione sia identica. La tua è un'osservazione da un
altro ma sempre convergente verso la non consapevolezza.
Il tema è vasto e sconfina nella mentalità del sub o se si vuole essere alla
moda nella singola psicologia.
L'abitudine può essere l'humus ideale sul quale non consapevolezza si
rafforza e progredisce.
Il tuo esempio è speculare all'apneista che vuole fare il metro in più il
secondo in più.
La sopra-valutazione può essere presa ad esempio come l'opposto della
consapevolezza, infatti come si può essere consapevoli se ci si
sopravvaluta?
In un certo senso si può riassumere il tutto nello stabilire che cosa si
dovrebbe intendere per consapevolezza.
ciao

 cervello,
ecc.........................................................................
.........
Come per tutte le cose, la verità non sta mai da una sola parte. Bruno,
capisco perfettamente il tuo disappunto e non penso che sia frutto di un
radicalismo del tipo"aria sempre e comunque". Ci sono persone che rischiano
con l'aria senza sapere che a certe quote il rischio è reale. Così, ci sono
persone che seguono passivamente le mode e non scendono nemmeno sul
bagnasciuga senza almeno una frazione di elio nella miscela, un Gav con
piastra d'acciaio e sacco da 50lt. Bisogna sapere distinguere. Io,
personalmente, seguo un criterio che è quello dei costi/benefici, laddove i
costi non sono quelli economici (o almeno non esclusivamente) Certe
attrezzature e certi protocolli conviene usarli solo quando servono. Hai
perfettamente ragione quando dici che la gestione di alcune situazioni a
volte è più pericolosa della profondità stessa. Diciamo che l'unica cosa di
cui oggi ci si preoccupa è la narcosi. Un tempo, quando l'elio era roba da
professionisti, le stagne costavano una fortuna ed erano assolutamente
sgradevoli da usare, ci si conviveva col problema perchè non era il solo: di
incognite ce ne erano molte. A me non sembra che dall'avvento della
cosidetta subacquea Tek i morti siano dimuiti.....anzi. Il mare profondo è
pericoloso comunque. Detto questo, non si può ragionevolmente disconoscere
che certe immersioni ad aria non si possono affrontare. Un conto è la
"capatina" di un minuto a 100 mt., altro è la gestione di immersioni a scopo
esplorativo o di lavoro a quelle quote. Ognuno ha  un proprio grado di
tolleranza allo stress, una propria tranquillità emotiva e una soglia di
autocontrollo. Penso che oltre una certa quota , i rischi già di per se
presenti in un' immersione profonda, con l'aria si aggravano notevolmente
perchè il nostro computer di bordo, l'unico vero strumento indispensabile
cioè il cervello, comincia ad avere problemi di trasmissione. Allora, come
fanno gli oceanografi che dividono il mondo liquido in strati, noi sub
possiamo dividere i fondali in quote ideali: da 0 a 30 mt c'è quella dove
con l'aria rimane la miscela migliore (se non altro la più usata) dal punto
di vista costi/benefici, a patto di avere l'addestramento sufficiente. Da 30
a 50 c'è una fascia ambigua dove chi ha esperienza, acquaticità e
autocontrollo può tranquillamente affrontare l'immersione con aria ed
eventualmente miscele iperossigenate per ridurre i tempi di deco e/o
aumentare la sicurezza. Questa fascia è un po' elastica nel senso che il
limite inferiore non è ovviamente così tassativo, ma per convenienza si può
indicare con -50. La ragione è che la tolleranza individuale è legata a
fattori imponderabili. Io ho scelto i - 60 mt perchè so per esperienza, pur
avendo provato l'aria molto più in profondità, che fino a quella quota non
ho comunque problemi legati alla miscela. Dai 50 in giù è irragionevole
negare il grande apporto dato dai gas inerti come l'elio che, a fronte di
costi elevati e qualche complicazione in fase organizzativa, rendono
l'immersione sicura e anche più produttiva, visto che la mente lavora
completamente lucida (a patto di scegliere un equivalente narcotico adatto).
Le immersioni profonde comportano comunque rischi e grande dispendio di
energie, materiali e morali, e ci vuole una capacità che va oltre la miscela
che si respira. Non si può però sostenere che a 80 mt è la stessa cosa con
aria oppure una miscela che abbia una significativa quantità di un inerte
più leggero. Ieri morivano molti sub per essersi spinti a quote proibitive
in aria. Oggi muiono molti sub per essersi spinti a quote proibitive con
miscele alternative e attrezzature dedicate. Questo ci insegna che la
tecnologia ed il progresso non possono sostituire l'esperienza e le capacità
individuali. Così, spieghiamo un po' tutto e riusciamo anche a capire le
performance straordinarie di qualche vecchio sub, che tuttavia, per le
ragioni di cui sopra, non vanno imitate.
Buona narcosi a tutti
Giovanni

Buona narcosi a tutti
Anche a te. ;-P
Se ti fossi unito al corso la evitavi pure tu. ;-)
 --
Giampi


Quoto integralmente ed applaudo, alla prima occasione narcosi a base di 
falanghina (per restare in Campania) :-)
ciao
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
 
"La teoria senza la pratica e' inutile - La pratica senza teoria e' pericolosa" (Lao Tzu) 

 Giampi
Ho visto le foto: siete magnifici!!!
Gio

 Massimo
Allora vi do i dati di riferimento per lt.(tabelle napuriell navy):
  Falanghina    35 mt                             30 min pennica su branda
  Lacrima christi  del Vesuvio  50mt        1. ora  su letto
 coda di volpe     60 mt                         1 ora su letto due piazze
 Aglianico del taburno   55 mt                  1 ora su letto 1 piazza e
mezzo
 Per e' palumm           70 mt.                   1 ora su letto 1 piazza e
mezzo con ventilatore a soffitto
con caffè espresso ristretto  dimunuire del 20% la deco di cui sopra

 Allora vi do i dati di riferimento per lt.(tabelle napuriell navy):
ah ah ahha, alato
L. (in deco)


Applichero' integralmente le tabelle.
Consigli per un esposizione di 45 minuti a Fiano di Avellino ??
Massimo (si potrebbe fare un manuale di extreme wine exposition)


 Massimo (si potrebbe fare un manuale di extreme wine exposition)
Il Fiano è come la sabbia del desrto, leggaro ma ti fotte sempre. Consiglio:
2 ore di pennica e una doccia abbondante.
Per il manuale il problema è trovare un editore coraggioso. L'unico è la
Merendero editrice.
Gio

  Massimo (si potrebbe fare un manuale di extreme wine exposition)
 Il Fiano è come la sabbia del deserto, leggero ma ti fotte sempre.
