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Titolo: Heartstart 3000

C'è qualcuno nel ng che conosca il defibrillatore manuale-semiautomatico
Heartstart 3000 della Laerdal? Nella mia postazione c'è uno strumento di
questi, di cui si è perso da tempo il manuale, e non riusciamo ad accedere
ad alcune funzioni, come ad esempio quella di memorizzazione e
rivisualizzazione dei tracciati.
Grazie per eventuali aiuti
Antonello

Era il nostro vecchio monitor , prima di passare allo Zoll...
Adesso mi sovviene solo il metodo per " scaricarlo " ... al prox turno se
vuoi lo vado a rivedere e mi segno qualcosa ....
Ciauuuzzzz
Ross the Boss

 vuoi lo vado a rivedere e mi segno qualcosa ....
Ehmmm... se hai sto benedetto manuale, non è che, se ti do l'indirizzo,
potresti spedirmene una fotocopia (tutto a spese mie, si intende)?
Sai, l'unico modo che ho avuto di apprendere il minimo necessario per
defibrillare in modo semiautomatico è stato quello di applicarmi le placche
sul torace e vedere le funzioni date dal display una volta che "sente"
un'attività cardiaca.
Mi faresti una grossa cortesia...
Eventualmente grazie
Antonello

 Antonello
Scusa ma ricercare su internet?
oppure chiedi al rappresentate di zona(gli indirizzi li trovi sul loro
sito),mi sembra delicato come problema per affidarsi a fotocopie,poi al
massimo chiedi alla tua azienda ospedaliera che lo fornisce(sei IP?visto che
dici che defivrilli in semi penso di sì)
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL (Lugano)
Aspirante Vds CRI Seprio
Studente Medicina e Chirurgia

 dici che defivrilli in semi penso di sì)
A ricercare su internet ci ho provato, ma non ho trovato niente; ho già
chiesto alla C.O. 118 ma non lo ritrovano; buona l'idea di chiedere al
rappresentante di zona!
Non sono IP ma medico. Sul fatto di defibrillare in semiautomatico o in
manuale secondo me non fa differenza. Ho appreso il funzionamento in
semiautomatico sperimentando su me stesso perchè non oserei mai provare su
di me l'heartstart in modo manuale (metti caso una gomitata involontaria a
qualche tastino particolare e...ZOT!).
Fra parentesi, ci sono alcuni colleghi che preferiscono il semiautomatico in
quanto non molto...ehmmm... propensi all'elettrocardiografia (?)... bah!!!
ognuno ha i suoi limiti...
Piuttosto una cosa che mi premerebbe sapere fra le altre è se questo
strumento può lavorare anche in sincrono per le cardioversioni, ma senza un
manuale d'uso è impossibile, in quanto ha tre tasti le cui funzioni variano
volta per volta e vengono visualizzate sul display.
Avevamo lo Zoll ma sta attraversando un lungo periodo di costose
riparazioni... buon vecchio Zoll!!! Sigh!!!
Ciao
Antonello

antonio (
antonio....@tele2.it
),
nel messaggio vg5Sb.6744$
zm5....@nntpserver.swip.net
 ha scritto:
[..]
|| Fra parentesi, ci sono alcuni colleghi che preferiscono il
|| semiautomatico in quanto non molto...ehmmm... propensi
|| all'elettrocardiografia (?)... bah!!! ognuno ha i suoi limiti...
Limiti nella lettura di un tracciato (non un ECG a 12 derivazioni) in
emergenza per confermare la necessità di una scossettina??? Davvero:
bah..........

 ha scritto nel messaggio
news:vg5Sb.6744$zm5....@nntpserver.swip.net...
  >
  >
  > A ricercare su internet ci ho provato, ....
  E' impossibile eseguire una scarica manuale accidentale con L'Heartstart
3000 a meno di non inserire il modulo di funzionamento manuale (quello
rosso)
  > Piuttosto una cosa che mi premerebbe sapere fra le altre è se questo
  > strumento può lavorare anche in sincrono per le cardioversioni,
  NO, Devi avere il modello superiore (4000)
  > Avevamo lo Zoll ma sta attraversando un lungo periodo di costose
  > riparazioni... buon vecchio Zoll!!! Sigh!!!
  >
  Come tutti gli Zoll,
  - Comunque per stampare il tracciato memorizzato devi premere il tasto "R"
  - Per cancellare la memoria (assicurati di aver stampato il tracciato
prima) devi premere contemporaneamente il tasto "ON" e "Stop ECG" (poi ti
chiede la conferma)
  - Per regolare data e ora premi contemporaneamente i tasti "ON" "Analizza"
"Selezion Energia" (ON + i due tasti in basso a sx del display)

 un'attività cardiaca.
sticazzi ...
Cmq vedo quello che posso fare...
Ciauuuzz
Ross the Boss

 "Selezion Energia" (ON + i due tasti in basso a sx del display)
GRAAANDEEEEE!!!!! Sono stato lě per una mezz'ora a provarle tutte, ma nulla
da fare... il nostro grande vicecapo della Centrale Operativa (Lunga vita al
Profeta) mi aveva accennato a due tasti da schiacciare insieme per
cancellare la memoria ma non si ricordava quali, e non ricordava affatto
come fare per rivedere i tracciati memorizzati.
Bene, bene!!! Ti ringrazio infinitissimissimamente!!!! OLE' OLE'
OLE'!!!!!!!!! Domani mi metterň all'opera...
Ciao
Antonello

 cancellare la memoria ma non si ricordava quali
... rettifico, il Profeta aveva detto bene: ero io che avevo capito il tasto
per interrompere la stampa del tracciato!
(eh! eh!)

 ha scritto nel messaggio
news:oaASb.7107$zm5....@nntpserver.swip.net...
  >
  >
  > Bene!!! Primo dubbio svelato!!! Dunque l'unica differenza fra Heartstart
  > 3000 in semiautomatico e ForeRunner (abbiamo anche quello in quanto ci
  > appoggiamo alla CRI, e alcuni preferiscono usare il Forerunner) č che
  > quest'ultimo analizza quando lo dice lui, mentre il primo analizza solo
  > quando glie lo si ordina espressamente...
  >
  >
  Non č esattamente cosě.
  Sia il 3000 che l'FR2 sono costantemente in analisi, l'unica differenza
sta nel fatto che mentre FR2 quando va in allarme (traccia defibrillabile)
carica immediatamente il condensatore, il 3000 va in allarme (anche se tu
non schiacci il tasto analisi) comunicandoti "CONTROLLA PAZIENTE" e poi ti
chiede il consenso all'analisi definiamola DEFINITIVA. A questo punto si
preme il taso analisi e parte la carica del condensatore.; nulla toglie che
comunque sia tu possa nel 3000 forzare l'analisi premendo il relativo tasto,
questo č utile quando hai un minimo di conoscenza dei ritmi e quindi vuoi
evitare il tempo di latenza tra l'apparizione del tracciato e l'allarme
(circa 10 secondi).
  Tieni presente che comunque sia, l'utilizzo del tasto ANALISI  NON implica
l'inizio delle procedure di defibrillazione, quindi si puň stare tranquilli
nell'utilizzo.
  Saluti.
  Franz.

 chiede il consenso all'analisi definiamola DEFINITIVA.
Scusa, Francesco, a me è capitato di vedere usare il forerunner diverse
volte, e di usarlo io stesso due volte (in quanto il defibrillatore
"professionale" Zoll aveva dei problemi e quindi la CO ci ha consigliato di
usare prioritariamente il FR della CRI in appoggio alla quale lavoriamo).
Ebbene, il FR ti consiglia la scarica, tu dai il consenso alla scarica per
tre volte, bene, il cuore non riparte, riprendi le procedure di RCP, ma
quello dopo un minuto, cascasse il mondo, ti interrompe di sua iniziativa
urlando "ANALISI DEL RITMO IN CORSO.NON TOCCARE IL PAZIENTE".
L'Heartstart 3000 non l'ho mai usato per defibrillare, ma in questi giorni,
avendo avuto la fortuna di trovare un'ampia partita di piastre adesive da
sprecare in quanto di imminente scadenza, l'ho sperimentato ampiamente su di
me (col modulo nero...non sono mica matto!). Ebbene, appare la voce ANALIZZA
riferita al primo tasto e resta lì finchè non la selezioni avviando
l'analisi. Quindi parte l'analisi (ALLONTANARSI, SELEZIONATI 200 J,
SELEZIONA ENERGIA riferito al secondo tasto) e infine, ovviamente, avendo io
per fortuna un ritmo sinusale, appare CONTROLLA POLSO SCARICA NON INDICATA.
Quindi mi pare che il via all'analisi glie lo do io nel momento che decido.
Certo, non ho idea di cosa succeda quando il paziente ha un ritmo
defibrillabile. Se ho capito bene, appena io attacco le piastre su un pz in
FV, appare lo stesso il tasto ANALIZZA ma lui già mi avvisa che c'è qualcosa
che non va con la voce "CONTROLLA PAZIENTE". Giusto? Poi se schiaccio il
tasto ANALIZZA carica il condensatore e mi dà la eventuale conferma
definitiva. Giusto?
Ma allora carica il condensatore anche quando io sono in R. S. e do il via
all'analisi (salvo poi scaricarlo quando mi dice che la scarica non è
indicata)?
Un'altra cosa: per quanto riguarda il rapporto stampato, ho visto che il
tracciato ha una taratura diversa dall'ECG standard (1cm/sec e 1/2 cm/mv, mi
pare). E' possibile regolarla o è una taratura fissa?
Scusa la lungaggine...
Ciao
Antonello


Mi faresti un enorme favore.... grazie. Se puoi, ti farò sapere l'indirizzo!
Ciao
Antonello

 ha scritto nel messaggio
news:8HoTb.7450$zm5....@nntpserver.swip.net...
  >
  >
  > Scusa, Francesco, a me è capitato di vedere usare il forerunner diverse
  > volte, e di usarlo io stesso due volte (in quanto il defibrillatore
  > "professionale" Zoll aveva dei problemi e quindi la CO ci ha consigliato
di
  > usare prioritariamente il FR della CRI in appoggio alla quale
lavoriamo).
  > Ebbene, il FR ti consiglia la scarica, tu dai il consenso alla scarica
per
  > tre volte, bene, il cuore non riparte, riprendi le procedure di RCP, ma
  > quello dopo un minuto, cascasse il mondo, ti interrompe di sua
iniziativa
  > urlando "ANALISI DEL RITMO IN CORSO.NON TOCCARE IL PAZIENTE".
  Come da protocollo: 3 scariche 1 minuto RCP - 3 Scariche
  Quindi sia 3000 che FR2 dopo le 3 scariche vanno in pausa di analisi per 1
minuto (sul 3000 puoi interrompere la pausa e riprendere l'analisi mentre
sull'FR2 no)
  > L'Heartstart 3000 non l'ho mai usato per defibrillare, ma in questi
giorni,
  > avendo avuto la fortuna di trovare un'ampia partita di piastre adesive
da
  > sprecare in quanto di imminente scadenza, l'ho sperimentato ampiamente
su di
  > me (col modulo nero...non sono mica matto!). Ebbene, appare la voce
ANALIZZA
  > riferita al primo tasto e resta lì finchè non la selezioni avviando
  > l'analisi. Quindi parte l'analisi (ALLONTANARSI, SELEZIONATI 200 J,
  > SELEZIONA ENERGIA riferito al secondo tasto) e infine, ovviamente,
avendo io
  > per fortuna un ritmo sinusale, appare CONTROLLA POLSO SCARICA NON
INDICATA.
  > Quindi mi pare che il via all'analisi glie lo do io nel momento che
decido.
  NON esattamente, il 3000 (come peraltro Zoll, Physio ecc) è un'apparecchio
"SHOCK ADVISOR" ovvero va in allarme SOLO se il paziente è da defibrillare e
poi ti chiede la conferma dell'analisi con il tastino quindi la procedura è:
  APPLICARE LE PLACCHE
  POI SE DEF VA IN ALLARME CONTROLLO IL PAZIENTE (SEGNI DI CIRCOLO) E PREMOI
IL TASTO ANALISI
  SE IL DEF NON VA IN ALLARME, NON SERVE PREMERE IL TASTO ANALISI.
  Certo che se so interpretare minimamente un tracciato ECG posso sempre
forzare l'analisi (Es: "A me sembra un FV")
  NON esiste il rischio di defibrillare un paziente in QRS se premo il tasto
ANALISI (non carica e mi dice "Controlla Paziente") come non esiste il
rischio di non defibrillare una FV se aspetto a premere il tasto ANALISI
solo quando il def mi dice "CONTROLLA PAZIENTE". In parole povere se ho
un'FV, prima o poi il DEF mi dice "CONTROLLA PAZIENTE"
  Ovvero posso utilizzare il 3000 anche come un semplice monitoraggio.
  L'FR2 invece segue una procedura leggermente diversa, mi avvisa sia che il
paziente sia in FV o QRS (Shock non INDICATO), quindi utilizzandolo come
monitoraggio, abbiamo la conferma continua sonora della scarica non
necessaria e del mantenimento continuo della ricerca dei segni di circolo.
  > Certo, non ho idea di cosa succeda quando il paziente ha un ritmo
  > defibrillabile. Se ho capito bene, appena io attacco le piastre su un pz
in
  > FV, appare lo stesso il tasto ANALIZZA ma lui già mi avvisa che c'è
qualcosa
  > che non va con la voce "CONTROLLA PAZIENTE". Giusto?
  GIUSTO, ma il taso analizza compare SEMPRE
  Poi se schiaccio il
  > tasto ANALIZZA carica il condensatore e mi dà la eventuale conferma
  > definitiva. Giusto?
  Se schiacci ANALIZZA, il def parte con un ulteriore analisi di circa 10
secondi e poi SOLO SE il PAZIENTE E' IN FV o FastTV (>180BPM) carica il
condensatore
  > Ma allora carica il condensatore anche quando io sono in R. S. e do il
via
  > all'analisi (salvo poi scaricarlo quando mi dice che la scarica non è
  > indicata)?
  NO, il condensatore si carica solo se dopo aver premuto il tasto ANALISI
il paziente è in FV o FastTV.
  SE nella remota ipotesi che il ritmo cambi durante o dopo la carica del
condensatore il 3000 non si disarma (come nessun altro def.) mentre l'FR2 si
disarma automaticamente (dicono sia l'unica macchina sul mercato a farlo).
  >
  > Un'altra cosa: per quanto riguarda il rapporto stampato, ho visto che il
  > tracciato ha una taratura diversa dall'ECG standard (1cm/sec e 1/2
cm/mv, mi
  > pare). E' possibile regolarla o è una taratura fissa?
  Il tracciato ECG stampato con il tasto "R" è una compressione del segnale
raccolto, ovvero stampa esclusivamente alcune parti del tracciato (solo
quelle significative) e con una certa compressione (mi sembra 10mm/sec), se
tu per esempio raccogli 1 ora di QRS sempre uguale, nella stampa troverai
solo una parte del tracciato (in quanto trovando un tracciato sempre uguale,
questo viene compresso). I tracciati significativi (FV, TV) vengono invece
stampati con una compressione minore.
  Premendo il tasto "10s" vengono invece stampati 10 secondi di ECG senza
compressione.
  In entrambi i casi, la stampa non è diagnostica (non si possono fare
misure; come peraltro su tutti i DEF), ma va considerata solo per
individuazione ritmo e non misure ST.
  Tieni presente che se stampi durante un intervento, devi interromprere
qualsiasi stampa se vuoi defibrillare.

Ole'! Questa sera ho avuto un inatteso lampo di genio e finalmente sono
riuscito a procurarmi una copia del fantomatico manuale: semplicemente sono
andato alla C.O. della provincia dove abito (che è diversa da  quella dove
lavoro) presentandomi e dicendo "ma non è che per caso qua avete un manuale
dell'Heartstart 3000?, sapete, da noi si è perso...", per giunta ho
incontrato una collega che avevo conosciuto anni fa, che immediatamente mi
ha recuperato e dato il prezioso documento da fotocopiare.
Certo, però, che le informazioni date da una persona che conosce lo
strumento sono sempre qualcosa di molto più vivo e pratico rispetto
all'asetticità di un manuale, per cui grazie mille: le integrerò utilmente
con quanto letto qui sopra!
Ciao e grazie
Antonello