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Titolo: Senza maschera

Salve,
mi vergogno un po' a dire quello che stò per dire...
Ho iniziato un corso Deep Air e ieri ho fatto la prima uscita in mare di
addestramento.
Al rientro dal giretto sul fondo (Giannutri - bellissimo) l'istruttore mi fa
segno di mettermi a 5 metri per 5 minuti, per simulare una deco. Mi metto in
posizione tranquillo.
Vedo comparire la sua mano e mi leva la maschera. Io sempre tranquillo ho
pensato va bé fai pure...tanto ti piglio di tacco.
Si ma una sega!
Ho iniziato a respirare affannosamente, ad avere fame d'aria, mi sono cagato
veramente sotto.
Questo tipo di esercizi lo avevo ripetuto un'infinità di volte in piscina.
Una sera senza maschera ho persino rimontato il gav sulla bombola.
Non mi sarei mai aspettato di avere una reazione del genere in mare.
A qualcun altro è successo qualcosa del genere o sono io che mi stò
rincoglionendo?
Ciao
Nedo

 ha scritto nel messaggio
news:ng9ka.90238$i26.2...@news2.tin.it...


 del genere in mare.
Tranquillo, è una reazione normale causata dalla temperatura 
dell'acqua, devi solo vincere il primo impatto e concentrarti
sulla frequenza respiratoria, in piscina non hai questo effetto.
..piscinaro! :-)))
-- 
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Sono d'accordo, io mi tolgo spesso la maschera verso la fine della deco 
per esercizio...ma col freddo può dare fastidio.
Ciao
Ghigo

 ha scritto nel messaggio
news:ng9ka.90238$i26.2...@news2.tin.it...

Succede soprattutto quando l'acqua è fredda. Per risolvere il momentaneo
problema io mi tappo il naso. Mi tiene impegnata una mano, ma almeno
respiro.

con un sano spirito polemico ma senza voler criticare Nedo (se è furbo ci
penserà da solo)
Un sub che si appresta a partecipare ad un corso deep air , un corso dove
si impara -forse- a fare la decompressione ovvero dove la possibilità di
una risalita diretta è preclusa dagli obblighi decompressivi va in affano
e si "caga sotto" perchè si è tolto la maschera con l'acqua a 14° non deve
nemmeno frequentare un corso del genere.
Gente stare in acqua senza maschera è nell'abc della subacquea anche nei
villaggi turistici.....


 villaggi turistici.....
Mi sembra che il messaggio originale iniziasse "excusatio non petita" 
proprio su questo.
Se il corso lo debbe frequentare o no e superarlo o no lo deciderà 
l'istruttore d'accordo con lui.
Ciao
Ghigo

Nedo wrote:

Forse è stato l'impatto con l'acqua fredda.
Diversi anni fa mi stavo preparando per il corso istruttori e tra le
uscite didattiche ne avevamo un paio al lago.
In un'esercizio di simulazione emergenza, fatto senza maschera, ricordo
che il freddo mi colpì come una mazzata e dovetti veramente farmi forza
per riuscire a finire l'esercizio ma ricordo che per un attimo fui quasi
preso dal panico per il dolore causato dal freddo sulla fronte  e che mi
impediva di ragionare. Nota che nè il mio compagno nè l'istruttore che ci
assisteva si erano accorti del mio momento di difficoltà.
Ero rimasto così colpito da questa mia reazione, per certi versi
inaspettata, che analizzai la cosa e chiesi che mi facessero ripetere
l'immersione in un altro momento con al stessa sequenza di esercizi.
La seconda volta andò bene ma il ricordo mi è rimasto.
La colpa fu del freddo e della posizione della testa reclinata in avanti
(ero in discesa) che fermava le bolle d'aria gelata amplificando l'effetto
freddo sulla faccia.
Per quanto ti riguarda, cerca analizzare la sequenza di eventi, dal
momento in cui ti è stata tolta la maschera e le tue reazioni.
Come hai reagito nel momento in cui ti sei 'cagato sotto'? Hai terminato
l'esercizio o lo hai dovuto sospendere?
Che cosa ti ha detto l'istruttore?
Cerca di capire cosa ti è successo e magari ripeti l'esercizio in acque
libere, alla prima occasione.
Ciao
Steve


 villaggi turistici.....
Sempre senza spirito polemico... per trovare villaggi turistici la cui acqua
sia così fredda da procurarti lo shock termico di cui parla, credo che si
debba andare in Norvegia.... :-)
Quando mi è capitato il fatto  mi sono preoccupato parecchio, proprio perchè
è fondamentale stare in acqua senza maschera. Inutile dire che al mare
d'estate od in piscina il problema non sussiste ma, al lago, con l'acqua
sempre fredda, mi succede praticamente sempre. Sia che mi trovi a 40 m nel
"nero" (situazione di stress) che, in deco, mollemente poggiato sulle alghe
(situazione tranquilla). Le vie respiratorie "mi si incasinano" e non riesco
a respirare correttamente. Tappando il naso risolvo la situazione ma sono
alla ricerca di una soluzione meno drastica.
Se conosci metodi migliori, sono tutt'orecchi.
Inutile dire che la preoccupazione maggiore deriva dal fatto che, finchè fai
uno svuotamento maschera più o meno controllato sai come agire e ti prepari;
al contrario la perdita improvvisa della maschera per un qualsivoglia
motivo, magari in profondità, potrebbe certamente innescare reazioni non
volute. L'esercizio e  il sapere come risolvere il problema, pur in maniera
ruspante, mi ha ridato tranquillità.
Ciao
Marco

 Marco
Francamente non ho la soluzione al problema se non esercitarcisi parecchio.
Di sicuro il colpo freddo bene non fa però a me grossi problemi non ne ha
mai dati , sara che ho la maschera addosso fin da bambino , però anche in
acqua a 8° (le rarissime volte che ho messo la testa in acqua dolce) ho
provato a levarmi la maschera sia a farmela togliere all'improvviso e
grossi problemi "psicologici" non li ho avuti . Solo una volta con acqua
attorno ai 12° ho provato un deciso fastidio fisico causato sicuramente
dal freddo. Ma da qua ad andare in affanno o dovermi tappare il naso ne
passa abbastanza...
Ciao


 Buona la seconda.
non č che in piscina ti togli e ti metti la maschera... tanto la temperatura
dell'acqua č accettabile?
e in mare... no... ?
io ho fatto un esercizio diverso... giŕ fatto in piscina senza problemi...
risalire senza maschera con l'aiuto del compagno...
volevo morire....
SF

 villaggi turistici.....
tu l'open sicuramente l'hai fatto senza maschera...
SF

 SF
Chiedilo al Maccioni...mi pare me l'ha fatto lui.
Ogni tanto ma ogni tanto me la levavano...


 volevo morire....
Che problema c'era a parte non vedere gli strumenti ? ;-)
Max max

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:I%fka.93056$i26.2...@news2.tin.it...

semplicemente un leggero fastidio... risolto come diceva soilirok tappando
il naso...
comunque... risalite per una decina di minuti senza maschera... se non avete
alcun problema... vorrà dire che non è per me...
SF

 Ogni tanto ma ogni tanto me la levavano...
in piscina?
SF

 il naso...
e volevi morire per un leggero fastidio?
che melodrammatico
L.
Dead can dance - American dreaming
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 alcun problema...
L'ultima volta che l'ho fatto (e non era un'esercitazione ma si era
rotta la maschera) in Croazia. Immersione prof. max 42,7. L'incidente
si è verificato intorno al 7 minuto sui 40 metri. L'immersione è
durata 30 minuti.
Max max


sono uno delicato... che ti devo dire...
SF

 sono uno delicato... che ti devo dire...
tenera mammoletta
L.


Sardafritta wrote:
Sardina non mi prendere per il culo. Io non so adesso ma un paio di anni
fa levarsi la maschera sott'acqua era un requisito delle immersioni OPEN .
Se le cose sono cambiate , se a te non l'hanno insegnato non è colpa mia
ne forse tua ,comunque a prescindere da tutta la pappetta educativa stare
senza maschera sott'acqua dovrebbe essere un abilità base per ogni sub e
per ogni condizione normale (escludiamo le acque perticolarmente fredde) e
non dovrebbe essere nemmeno un minimo problema per chi si accinge a fare
immersioni con decompressione.
ciao



Secondo me si chiama ansia da prestazione e quindi poco autocontrollo
unita all'impatto dell'acqua fredda.
Il nostro amato istruttore per farci comprendere come è importante
l'autocontrollo ci fa fare spesso giochini in piscina sott'acqua senza
maschera.
Tipo avvitare dadi e bulloni mischiati con altri con diametri diversi,
infilare perni in buchi icon sequenze particolari e ti assicuro che la
prima volta tutti dopo 30 secondi di apnea siamo schizzati in
superficie con fame d'aria, nonostante normalmente facciamo tutti
almeno 2.5 minuti di apnea senza problemi
ciao
Angelo

 almeno 2.5 minuti di apnea senza problemi
potresti spiegarti meglio?
in ARA, in apnea?
a che profondità?


durata 30 minuti.
Scusa, 23 minuti per risalire non sono un po troppi? quanta deco avevi
già accumulato?
ciao
Angelo

a che profondità?
piscina, apnea 4 metri
Ciao
Angelo

 Scusa, 23 minuti per risalire non sono un po troppi?
Eravamo in parete e non c'era motivo per rovinare completamente
l'immersione a Marck.
Max max

 piscina, apnea 4 metri
ok grazie
L.
Agnelli & Doną - Dentro Marylin (live)




Ciao Max, non voglio mettere i puntini sulle i,  ma non condivido la
tua scelta, se Marck avesse avuto problemi? Come avresti potuto
aiutarlo? 
Ciao
Angelo

 
Quindi sei rimasto 23 minuti senza maschera ?
-- 
Cafonauta
Quanto puo' resistere una persona per bene
alle continue provocazioni dei Mulini a Vento ?

 tenera mammoletta
ci pensi tu a coccolarmi?
SF

 Quindi sei rimasto 23 minuti senza maschera ?
Sě. Almeno la stella pentagono l'avevo appena vista ;-)
Max max

 aiutarlo?
Allora non c'erano problemi di deco e di scorta d'aria. Si trattava
semplicemente di risalire in parete (che comunque costituiva un punto
di riferimento) e comunque ci vedevo (a parte leggere esattamente gli
strumenti).
Max max

Scusate ma: montare una grossa valvola metallica con tutte le sue parti e
guarnizioni non fa parte dell'addestramento degli Open?
E' vero che qualche volta tutti i pezzi vengono anche sparpagliati nella
ghiaia?
Corrisponde a verità che gli istruttori più cattivi (o quelli più buoni) ti
lascino sotto sino a che non hai finito?
.......ma non è un film già visto?
"Angelo Ubiali" <geamt...@geamtoglimi.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:3e91933c...@news.tin.it...


"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:H7gka.93099$i26.2...@news2.tin.it...

max... che ti devo dire...
a me 10/15 minuti simulando una emergenza mi sono pesati... vuoi che
comnunque di corso si trattava... vuoi che magari non ho il fisico... vuoi
che era gennaio... vuoi quello che vuoi... ma mi son pesati...
devo dirti che a lampdusa mi accadde veramente di avere problemi con la
maschera... e attaccato al mio buddy son tornato su... ma mi era pesato
meno... sarà stata la temperatura dell'acqua... sarà stato che si risaliva
in parete... non so...
SF

Angelo Ubiali wrote:
Angelo non perderci tempo...tanto ha ragione lui. Poi mi pare che per
l'ssi meno di 15 min. non possa essere considerata immersione e
quindi.....:-)



l'ultima evoluzione del giochino è fare gli esercizi posizionando il
gruppo ara in un angolo della piscina dove c'è il tuo compagno e a
turno senza maschera si va in apnea al centro della piscina dove c'è
l'istruttore e li si avvitano e posizionano le varie cose, il bello è
che devi tornare al tuo angolo e riprendere a respirare dal gruppo,
poi ti rimetti la maschera e parte il tuo compagno.
Io trovo questi esercizi molto utili per comprendere come il controllo
della tua "testa" può influire sulle prestazioni
Ciao
Angelo

 diversi, infilare perni in buchi con sequenze particolari...
Certo, anche montare una impalcatura con tubi innocenti, saldare
qualche flangia, tagliare a cannello qualche lastra, dovrebbe
fare parte del know-how di ogni open che si rispetti... :-)))


fare parte del know-how di ogni open che si rispetti... :-)))
:-)))))))))))))))))

 immersioni con decompressione.
su questo sono pienamente d'accordo con te... e tengo a precisare... che
l'esercizio di cui ho parlato... non era togliersi la maschera per 3/5
minuti e poi rimetterla... ma risalire con la giusta velociutà e simuilare
soste di ceco di 5 minuti...
se per te è semplicissimo (non il compiere il gesto ma sopportarlo)... me
cojoni... tanto di rispetto... per me è un giramento di palle...
SF

 ha scritto nel messaggio
news:b6s4p6$aql$1...@news.newsland.it...
 > Angelo non perderci tempo...
Mah, non c'era alcun motivo per risalire velocemente. Piuttosto
l'errore è stato non avere una maschera di riserva nel gav ma in
barca.
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:80Z117Z22Z105Y1...@usenet.libero.it...



piace la gente che si interessa e fa domande...
SF

 strumenti).
hai i superpoteri?
o le lenti a contatto dell'umberto nazionale?
o il cane subacqueo guida?
e come mai si era rotta la maschera improvvisamente?
L.


Piteks thats all!!!
Guai a te se mi dai del PITEK!!!!!!!
Almeno aggiungi SuperpipponePITEK
Comunque questo č quello che passa il mio convento e ti diro' che non
mi dispiace
ciao
Angelo

 gruppo ara in un angolo della piscina
[etc.]
un tempo si faceva la stella e il tempo, in attesa che quel cavolo di
erogatore si liberasse, era infinito [lettura consigliata: qualsiasi cosa di
henry bergson];
mo' si assemblano dadi e bulloni, bell'idea per farsela passare :-)
L.
Cristina Donà - Stelle buone


 barca.
Max, hai sparato una cagata madornale, non arrampicarti sugli specchi :-)
Onan

 cojoni... tanto di rispetto... per me è un giramento di palle...
Seriamente io non ci tengo a dimostare o a far credere che l'ho più lungo
di quello che ho o altro. A me non sembra una cosa drammatica ne da
sopportare (nel senso negativo del termine). Perdere la maschera in acqua
è un evento raro ed improbabile (solo a max max è successo ma a lui
succedono tutte ) ma che comunque può succedere .
Per me è un non-problema cosi come lo è per i miei compagni e nemmeno per
la mia ragazza che si immerge si e no una volta l'anno (purtroppo!) .Io
non credo di appartenere a nessuna casta tant'è che mi sembra che in tanti
non abbiano nessun problema per questa cosa.
Ripeto senza volermi vantare di una cosa per la quale non c'è da vantarsi
ma in alcuni corsi si fanno esercizi di ritorno su una sagola e
decompressione senza maschera e ,al di la del fastidio , va più o meno
tutto bene (eccetto per i tempi del ritorno che quasi sempre triplicano).
Ritornando al problema che viene fuori dal primo messaggio sono cose che
un sub che si accinge a fare deco non dovrebbe nemmeno passargli per la
testa
ciao


mo' si assemblano dadi e bulloni, bell'idea per farsela passare :-)
E' che l'istruttore è un metalmeccanico e tra gli esami finali del
corso c'è pure "teoria e pratica nell'uso del tornio".
Noi stiamo cercando di spiegargli che è fuori standard, ma lui insiste
dicendo che uno che non riesce al tatto a determinare il diametro di
un tubo, in pollici, ed il passo del filetto non può essere un bravo
sub. ;-)))))))))))
Ciao
Angelo

 ci pensi tu a coccolarmi?
non voglio morire di diabete
L.
Karate - Original spies


per esercizio...
Io credevo lo facessi per svegliarti!

 E' che l'istruttore è un metalmeccanico
la classe operaia andrà in paradiso
L.


 un tempo si faceva la stella 
Anche ora
Anche non federali >:->


 testa
io penso... e parlo per esperienza personale... che ci siano situazioni e
situazioni... magari l'amico di cui sopra non aveva mai avuto il piacere di
trovarsi in questa situazione in mare... esercizi solo fatti in piscina...
l'acqua fredda per un attimo ti blocca la respirazione (sei d'accordo con
me?)... ora che ha provto sa quello che vuole dire...  per cui... ,magari
falle fare qualche altro po di esperienza e poi consiglialo se è il caso di
cambiare mestiere... non a priori... mica si nasce imparati
SF

 Anche non federali >:->
si, lo ammetto, ce lo abbiamo lungo uguale
:-PpP
L.
karate in loop


 hai i superpoteri?
no resta una pippa senza o con maschera, in realtà non c'era molta
differenza :-)))))))
U-59

 non voglio morire di diabete
posso correggere la mia  "dolcezza"...
ovvio... se sei per le cose da uomini duri...
SF

 durata 30 minuti.
azzz che giustone
:))))))))))))))
f.


 si, lo ammetto, ce lo abbiamo lungo uguale
che noia....
SF

 maschera... e attaccato al mio buddy son tornato su...
cosa non faresti per appolparti al tuo cetaceo preferito ;-))
U-59

 ha scritto nel messaggio
news:yfhka.69641$Jg1.1...@news1.tin.it...

errore... neanche lo conoscevo... il cetaceo....
SF
P.S. Ma sarai malpensante?:-)))
PS1 coom'č che ultimamente non ne azzecchi una?:-)))

 ovvio... se sei per le cose da uomini duri...
uno spritz al cynar
e un po' di stuzzichini, grazie
L.


 che noia....
Cafona', ci pensi tu o ci penso io?
L.


 e un po' di stuzzichini, grazie
pronti... dove te li faccio portare?
SF

 Cafona', ci pensi tu o ci penso io?
...........................
SF

 Cafona', ci pensi tu o ci penso io?
Lascialo sta' se marca da solo...


 Max, hai sparato una cagata madornale, non arrampicarti sugli
specchi :-)
Mah, l'immersione è stata "interrotta" e siamo risaliti ....
lentamente :-P
Max max

 e come mai si era rotta la maschera improvvisamente?
Spaccata sui due montanti laterali
http://groups.google.com/groups?dq=&hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&thread
m=cfglntosvg080usj5rbchg5a5vsl2heqn4%
404ax.com
&rnum=1&prev=/groups%3Fq
%3Dg:thl780143997d%26dq%3D%26hl%3Den%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8
%26selm%3Dcfglntosvg080usj5rbchg5a5vsl2heqn4%
25404ax.com
Max max

 PS1 coom'č che ultimamente non ne azzecchi una?:-)))
Mah, dovrą revisionare lo snorkel ;-)
Max max

%26selm%3Dcfglntosvg080usj5rbchg5a5vsl2heqn4%
25404ax.com
Cosa e'? e' il bestemmione che hai detto al momento della rottura e
ogni simbolo corrisponde ad un BEEP? :-))))))))))))
Ciao
Angelo

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:sChka.69758$Jg1.1...@news1.tin.it...

non si chiamava... periscopio?:-)))
SF

 Lascialo sta' se marca da solo...
basta che non  sia tu a marcarmi.... poi faccio anche da solo
SF

 Cosa e'? e' il bestemmione che hai detto al momento della rottura
....
No, anche se è comunque un bell'url ;-)) del thread su quella crociera
;-) Occorre unirlo sulla riga degli url del browser.
Max max

 non si chiamava... periscopio?:-)))
Nah, è a causa dello snorkel che il motore non va. Con quel periscopio
che ha si limita a non vedere :-))))
Max max

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:NNhka.69829$Jg1.1...@news1.tin.it...

ragazzi l'oratorio chiude, tutti a casa a far merenda. Da bravi, non parlate
di ammenicoli da voi mai usati ;-)
U-59

 Ripeto senza volermi vantare di una cosa per la quale non c'è da
vantarsi
Infatti è l'abc (diverso il non poter leggere gli strumenti).
Max max

 15/20 minuti di deco senza maschera risalendo su una cima (non in
parete)
Non vedo il problema se stai su una cima (ancora più facile). Se lo
fai senza compagno nel blu d'accordo .... (ma solo per gestirti la
deco che la velocità di risalita in qualche modo la controlli).
In ogni caso una maschera di scorta me la porto.
Max max


ma va!!!! dici sul serio?
E io che pensavo che tutte quelle cose scritte che iniziavano con
google fossero suoni onomatopeici gutturali risalenti alle tribu' pre
cromagnon. ;-))))))))))))))))
Ciao
Angelo

 di ammenicoli da voi mai usati ;-)
giusto... io non uso ne lo snorkel ne il periscopio... stavolta hai proprio
raggione...:-)
SF

 Non vedo il problema se stai su una cima
Max... te mi stai pure simpatico... ma ti vorrei vedere:-)
SF

 E se Mark avesse avuto bisogno di assistenza da te ?
Vedi la risposta a Onan.
Max max

 Onan
Grande .... ;-))))))))))
--
Rejetto
1° m.m.

 esibirti in queste perle di incoscienza.
Mah, risalita lenta, controllo visivo del compagno (l'assenza di
maschera è irrilevante), aria in abbondanza. Dove sta l'incoscienza ?
Max max

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Nqika.70029$Jg1.1...@news1.tin.it...

scusate... è un modo come un altro per risparmiare sull'attrezzatura...
una maschera in due... et voilà... il gioco è fatto:-)
SF

 No, anche se č comunque un bell'url ;-)) del thread su quella crociera


 The requested URL /groups?dq=&hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&thread
Copia e incolla a mano la parte dell'url dopo thread.
OE spezza gli url molto lunghi.
Max max

 Angelo
Secondo me questi esercizi sono da evitare (non siete certo nè i primi 
ne gli unici a farne).
Apnea e bombole non vanno mischiati, si rischia di creare delle memorie 
muscolari che ti fottono del momento del bisogno (ad esempio ti stacchi 
dall'erogatore e rimani in apnea in risalita).
Ciao
Ghigo

 Ogni tanto ma ogni tanto me la levavano...
Visto che mi tiri in ballo.
Se uno va al mare tutto l'anno normalmente, togliersi la maschera non è un
problema.
Se è del tempo e non sei abituato alla temperatura ci possono essere un pò
di problemi.
Sono d'accordo nel non demonizzare l'inconveniente e di allenarsi alla
situazione.
Io ho l'abitudine a fine immersione durante la sosta di sicurezza o la deco
di lavarmi il viso per evitare spettacoli poco gradevoli quando ti togli la
maschera appena uscito. E questo senza mai nessun problema.
Un paio di anni fa alla prima immersione dell'anno in mare (aprile) durante
la discesa mi accorsi di non avere sciacquato bene la maschera e allora
l'allagai per completare l'operazione. Quindi un'azione volontaria,  non
improvvisa. Nonostante questo la cosa mi dette molto fastidio e dovetti
ricorrere ad un buon autocontrollo e autostima :-) per non affogare o
schizzare fuori :-).
Questo episodio non mi ha creato una crisi mistica, mi ha solo ricordato che
l'allenamento a situazioni specifiche è fondamentale. E sei mesi di
immersioni in acqua venti gradi più calda certo non mi hanno aiutato ;-).
Per questo dico a Nedo di allenarsi a questa situazione "normale" e sono
convinto che riuscirà a superarla benissimo, a te Andrea di avere un pò di
pazienza con noi sub normali e che il corso deep air NON insegna a fare
decompressione ( o quantomeno non è nelle finalità del corso) e a Max Max
che dire ... se ti fosse successo a 43 metri invece che a 42,7 sarebbe stata
tutta un'altra storia :-(( .
Ciao
Marco M.

 tutta un'altra storia :-(( .
:-P Quella era la profondità massima dell'immersione da computer. Il
fatto è accaduto poco sopra i 40.
Peraltro se stai prendendo dei dati dal logbook elettronico non viene
spontaneo arrotondare, ma è più semplice prenderli per intero ;-P
Max max

 L.
loup...no...la fine di un mito...spritz al cynar nooooooooooooooo !!!
the real spritz...
tumbler basso nei locali da fighetti, biccier da ombre nelle osterie...
ghiaccio a piacere ma anche no dipende dalle stagioni
1/3 vino bianco frizzante ...prosecchin...
1/3 soda water
1/3 aperol...passa anche il campari...va benon anche il bitter...ma cynar no
nooooooooooo !!
un olivona spagnola con un lungo stuzzicadente oppure un quartino di fetta
d'arancio se fatto col campari  e il gioco è fatto... salute !! evviva !!
cin cin !! prosit !! ...
e pensare che a venezia c'è l'hanno insegnato gli
austriaci...:-(((((((((((((((
snorkel giallo

Si, ma il discorso da Rambo del Mare l'hai fatto te.
Se devo o meno frequentare un corso non stà a te dirlo soprattutto se il tuo
giudizio si basa sul racconto di una sola immersione.
Mi pare pochino per poter guidicare le mie capacità.
Buon per te che non hai mai avuto problemi e non hai limiti (o forse non li
conosci nemmeno).
Nedo

 Nedo
Si va beh....continua a panicare
-- 
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 l'assenza di  maschera è irrilevante,
ROFTL :-))))) questa è davvero meravigliosa ...
U-59

 penserà da solo)
I tuoi preamboli sono simpatici...
Io ero tranquillissimo (come tra l'altro ho specificato) a fare
quell'esercizio.
Quello che mi ha fatto strano è che fare un esercizio che normalmente non mi
procurava grandi stress domenica mi abbia messo in quella condizione.
Nedo

 Nedo
quasto l'hai scritto tu "Ho iniziato a respirare affannosamente, ad avere
fame d'aria, mi sono cagato
veramente sotto.


 libere, alla prima occasione.
Domenica la maschera la lascio a ccasa...=))
Nedo

 austriaci...:-(((((((((((((((
gli austriaci allungavano il vino perchè troppo forte e voilà lo spritz
uff snorkel, pippone pure nel bere
L.
The Clash-Rock the casbah
--------------------------------
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Ghigo
In effetti il tuo ragionamento pare corretto, ripensando però ai corsi
effettuati sin dall'open (NAUI ) ci sono sempre stati esercizi dove
era necessario passare dei periodi più o meno lunghi in apnea e poi
riprendere a respirare dagli erogatori, oppure i classici percorsi da
una bombola all'altra per simulare l'affanno da recuperare poi
rimanendo sott'acqua.
a questo punto non so se il beneficio portato da questi esercizi è,
sul piatto della bilancia, superiore al rischio che tu paventi.
Ciao
Angelo

 Mah, risalita lenta, controllo visivo del compagno
Risalita lenta ?????
23 minuti da 42 mt la chiami "risalita lenta" ???
Ma vai a fare un giro !!! :-)))
Guispi

 Io credevo lo facessi per svegliarti!
sagace.... :-)))))))
-- 
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 non è nelle finalità del corso...
Infatti ci chiediamo ancora che cosa insegni, dato che sembra più
una discutibile verifica di conoscenze che un vero corso, pochi
minuti (pochissimi...) a profondità oltre i 40 non servono a nulla.
Qualche ideuzza in merito l'avrei, ma preferisco tenermela per me...
 
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http://usenet.libero.it

 Qualche ideuzza in merito l'avrei, ma preferisco tenermela per me...
non buttare il braccio per ritirare poi il sasso.
dillo, magari hai pure ragione
L.
Karate-Airport


 Si va beh....continua a panicare

 Max max
Max credimi pagherei una cifra per vederti risalire nel blu senza maschera,
controllando perfettamente la velocità di risalita!!!
A Maxe e datti una regolata :-))))))))))
Onan

 A Maxe e datti una regolata :-))))))))))
Se non ti riesce non è colpa tua. Io ho appena fatto una risalita da 93,5
metri e mezzo (è più facile prendere i dati dal mio logbook elettronico
che arrotondarli) in apnea , senza maschera (ma con lo snorkel) Ho fatto
le tappe fonde da 64 mt. un cambio gas a 21 e mi sono bevuto uno spriz ai
6 mt.Si risalivo lungo una parete ma anche se fosse stato in mare aperto
non sarebbe stato un problema in quanto sarebbe bastato lanciare un
pallone con lo spool (manovra che ogni sub dovrebbe fare non solo senza
maschera ma anche con una mano sola e a testa in basso) 
Sul fondo il mio compagno è svenuto.Ma per non rovinarmi l'immersione non
mi detto niente . Lo stiamo ancora rianimando ma siamo tranquilli dato che
stiamo eseguendo tutte le manovre che abbiamo imparato nel cpr firs aid
defribillation e se al limite muore citiamo per danni tutti.
A dimenticavo che 90 mt. in apnea sono tanti ma con un minimo di
allenamento ogni sub dovrebbe essere in grado di farlo.
Ah guarda che bello il S.pietro di punta secca! (mentre gli altri
rianimano ho fregato la maschera al compagno e mi faccio una ripetitiva
tanto c'è scritto nel manuale che fino a 30 al giorno non fanno male)
Ecco i delfini di civitavecchia...pensa un giorno ho visto anche una
balena (del resto senza maschera tutto quello sotto le 30 tonnellate non
lo vedo)
Ti chiederai come faccio a fare tutte ste cose? Con la tecnica max max che
cito adesso "Non vedo il problema se stai su una cima (ancora più facile).
Se lo fai senza compagno nel blu d'accordo .... (ma solo per gestirti la
deco che la velocità di risalita in qualche modo la controlli).
In ogni caso una maschera di scorta me la porto."
Cioè mi faccio i miei canoni di sicurezza (che valgono solo per me ovvio)
e le mie procedure (che non so ma in qualche modo le invento) e la mia
fisiologia (del resto se riguarda il mio corpo chi meglio di me la può
decidere) e poi via di tastiera......


 dillo, magari hai pure ragione
...O anche no!
Potrebbe finire a tarallucci e vino, oppure:
a Braghetti, Cazzetti e Marolla... :-)))


 Cioč mi faccio i miei canoni di sicurezza
hai sbagliato a digitare: hai dimenticato una enne
L.
Placebo - Special needs

  senza maschera (ma con lo snorkel)
Tu ci scherzi, ma stanotte non ho chiuso occhio perche' c'era un
interrogativo che mi tormentava:
ma quando la maschera si e' rotta, lo snorkel che fine ha fatto ? ;-))
Guispi

 wrote in message
b6uh4k$t6o$1...@news.newsland.it...
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Onan

 a Braghetti, Cazzetti e Marolla... :-)))
:-)
prima o poi ti piglio
L.

 wrote in message
b6uib2$96f0m$1...@ID-100253.news.dfncis.de...

Azzzzzzzzzz.........bella domanda :-)))))
O.
Mi scappa la pipi papà - Pippo Franco

 gli austriaci allungavano il vino perchè troppo forte e voilà lo spritz
E in Ungheria come te lo fanno lo SPRITZ?  :)) Lupacchiotta ignara.....
  Napuriello

 Nedo
Non penso ci sia da vergognarsi, ma da riflettere per risolvere un problema.
Stai migliorando il tuo addestramento, stai facendo cose più difficili,stai
quindi anche testando le tue reazioni ed emozioni a situazioni alle quali
non sei abituato, ad un maggiore stress e pericolo. E' proprio in situazioni
simili che saltano fuori i problemi. L'addestramento serve anche a questo: a
rimuovere i problemi o quanto meno ad abituare, a determinate situazioni
problematiche di per se.Molti di quelli che ti hanno scritto avranno avuto o
hanno tutt'ora una forma di disagio latente, più o meno consistente, in
situazioni come quella da te descritta. Il problema è capire la natura di
questo disagio per superarlo. Molti hanno scritto che, tappando il naso,
superano ogni inconveniente. Ma noi tutti siamo abituati a respirare col
naso, è un fatto involontario.Tolta la maschera, la cosa difficile è
controllare questo stimolo e fermare l'acqua alle narici. Se pensi sia
questo il problema, prova a portarti uno stringinaso, quelli che si usavano
un tempo quando le maschere non avevano l'alloggio per il naso. Si usano nel
nuoto sincronizzato. Scendi su un fondale di una ventina di metri,
possibilmente di sabbia (comodo quindi) Togli la maschera e metti lo
stringinaso. Concentrati e respira con calma; appena ti senti tranquillo,
fatti un giretto di pochi metri e reindossa la maschera. Un altro fattore di
disagio può essere di natura psicologica. Somiglia un po' alla paura del
buio o alla claustrofobia. Non avere riferimenti visivi genera un cattivo
autocontrollo, di qui il respiro affannoso ed il senso di profondo disagio.
Questo è , secondo me, un aspetto più importante in chi vuole fare
immersioni profonde, perchè nelle immersioni profonde l'autocontrollo è
tutto. Bisogna imparare a reagire prontamente ai problemi, ma senza perdere
la calma e la lucidità. Aggiungo una mia considerazione personale di cui non
ho riscontri scientifici, almeno non ne conosco. Prendila per quello che è,
perchè è una mia sensazione alla quale ho dato una mia personale
interpretazione. La questione è questa. Sono convinto che, calda o fredda
che sia, l'acqua sul viso generi un impulso involontario all'apnea. Come se
il corpo si difendesse in una situazione del genere. Non uno stimolo
proprio, di natura chimica come quello legato al grado di acidità del
sangue, piuttosto un riflesso ancestrale. Dico questo perchè a me accade la
cosa opposta alla tua. Tolta la maschera ho un riflesso profondo all'apnea.
Ho difficoltà a respirare autonomamente, mi devo concentrare per vincere
questo blocco. Se ci pensi, il problema non è tanto non vedere, ma l'acqua
sul viso. Se fai una notturna e spegni la torcia (chi è che non l'ha mai
fatto?), non avrai nessun problema.  Il mio disagio, anche se limitato, ho
imparato a controllarlo. Se, però, perdo la maschera ne ho sempre una
piccola nel gav. Dovesse essere rotta anche quella, con la dovuta calma e
attenzione ovviamente, interrompo subito l'immersione......anche perchè
l'immersione "breil" non è che sia un granchè. Addestrati, il problema lo
superi di sicuro.
                    Giovanni

                     Giovanni
Adesso vi faccio ridere:-))))
Durante il primo corso dovevo fare una vascha in apnea a rana e una in
apnea con pinne e maschera....per la prima nessun problema, la seconda
invece :-((( All'esame per farla ho "trusciato" allagando parzialmente la
maschera per avere il naso a mollo :-)))))
Silvia


 Azzzzzzzzzz.........bella domanda :-)))))
Elementare watson... ops Guispi & Onan, amici miei...
lo snorkel di maxmax, che è anche radiocomandato, in caso di rottura della
maschera si infila automaticamente  nell'apposito scomparto 'black hole'
situato in posizione posteriore tra le gambe di max max, dove svolge anche
la funzione postbruciatore permettendo al Nostro, previa alimentazione
adatta, di fare a meno dello scooter subacqueo, grazie all'effetto
'TurboMaxMax'.
un siluro praticamente.
Steve
Dal vademecum di Onan ai suoi discepoli:
"Amore,ti ho detto che 2 + 2 fa 4...
ti ho detto che 2 rette sono incidenti quando s'incontrano...
ti ho spiegato il teorema di Pitagora...
Bene, ora che sai la geometria, puoi metterti a 90 gradi!!!"
(F. Oreglio)


 la mia ragazza che si immerge si e no una volta l'anno (purtroppo!) .
Ragazza...., ragazza......????!!!!!!
Ah, si, quella che le hai riempito le bombole di tmx e che pensava di
respirare aria.
Anche questo è un non problema!!!!????
Cordialità
Gianky

 Gianky
Scusa?


 E in Ungheria come te lo fanno lo SPRITZ?  :)) Lupacchiotta ignara.....
l'ungheria è fuori dalle mie competenze, dimmelo tu
:-]
L.
Gerry Mulligan - Tell me when

 una cosa invece è assodata: il vino bianco deve essere fermo, non
frizzante.
gran calma, la ricetta codificata esiste eccome e viene riconosciuta anche
dall'aibes...una sorta di cmas...:-))) ,
Non solo in santa margherita lo trovi col cynar, in molti altri bacari viene
servito la magica bevanda sotto altre forme, alcuni ci aggiunguno anche il
gin....degustibus...e come in nmolte pizzerie ci trovi la pizza con la
nutella...vallo a spiegare ai napoletani...o ai ...cinesi ??
Sul discorso del vino bianco fermo o frizzante...potremmo parlarne delle ore
, il prosecco cmq va sicuramente meglio, permette al barman di usare una
soda non troppo gasata...
e pensare che a venezia c'è l'hanno insegnato gli
 austriaci...:-(((((((((((((((
 gli austriaci allungavano il vino perchè troppo forte e voilà lo spritz
circa...anche se "l'acqua e vin" esisteva già da un pezzo...
uff snorkel, pippone pure nel bere
sei invitata nella mia cantina :-) poi decidiamo assieme chi fra i due...
 L.
The Clash-Rock the casbah
snorkel giallo
...sandinista - grandi ricordi wow !!

 ...sandinista - grandi ricordi wow !!
era combat rock
L.

 era combat rock
davvero ?? azz... l'età !! :-((((((((( terrible !! ...

 ha scritto nel messaggio
news:b6unla$b46$1...@news.newsland.it...


" . . . il corso d. air NON insegna a fare decompressione, o quantomeno
 non è nelle finalità del corso... . . . "
" . . .  Infatti ci chiediamo ancora che cosa insegni, dato che sembra più
 una discutibile verifica di conoscenze che un vero corso, pochi
 minuti (pochissimi...) a profondità oltre i 40 non servono a nulla.
Qualche ideuzza in merito l'avrei, ma preferisco tenermela per me... . . . "
Se vuoi tenere la bocca chiusa fallo in ogni occasione, così come hai
giustamente fatto quando si parlava di rubinetti separatori e varie . . . .
Se è un corso che non hai frequentato è ovvio che non ne puoi conoscere le
finalità.
Visto che ti chiedi cosa insegni puoi anche farti indicare dal prelato
MaxMax la stradina da seguire con Google per individuare le varie
discussioni già fatte al riguardo.
Tuttavia, per quanto concerne il corso proposto dalla PSA, posso affermare
tranquillamente che si tratta del migliore in assoluto a proposito di
formazione al profondismo in generale.
E' un corso di "soft-ware", di addestramento e la parte relativa alle
tecniche decompressive ne è soltanto una piccola  parte.
Passo e chiudo.
Fabio Pajoncini

ah si...ma ora gli dico sempre cosa gli metto nelle bombole...che c'è? sei
geloso?
"Gianky" <gianky....@liberoDIPENSIERO.it> ha scritto nel messaggio
news:f5Dka.19234$iy5.5...@twister2.libero.it...


 ma quando la maschera si e' rotta, lo snorkel che fine ha fatto ?
;-))
E' rimasto ovviamente attaccato alla sua clip sul cinghiolo. Sono
state recuperate al volo anche le lenti ottiche che si erano staccate.
Max max

 Se non ti riesce non è colpa tua....
Mi sa che hai le idee un po' confuse.
Max max

 geloso?
Mah ;-)
Max max


Si, ma non di te ma di lei.
Anch'io vorrei avere un bel fidanzato che mi da prova del suo amore in modo
così meravigliosamente inconsapevole.
Per un uomo così farei pazzie!!!!!!!!
Gianky (in fase gay)

 bombole...che c'è? sei


 bombole...che c'è? sei


 tratta del migliore in assoluto...
Consentimi :-PrrrrpPpPpPp
Normalmente non faccio ciņ che ritengo inutile, in questo caso
faccio una eccezione rispondendoti.
Ho trascorso un paio d'ore sbellicandomi dalle risate leggendone
il manuale.
Tutt'ora, quando sono particolarmente gił, ne rileggo qualche
fantastica perla, č fantastico, meglio di un film di Totņ!
P.S. ci sono anche i ringraziamenti per te ed i tuoi compagni
     di merende attuali e... ...passati! :-)
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 maxmax...
E meno male ;-)
Mi sa che Capodieci aveva ragione ... ;-)
Max max

 :-]
Non posso...per via della netikkette. :)))
Posso solo dirti che, per uno spritz come si deve, puoi anche recarti in
"banca"...una banca che fa operazioni "particolari".
 Jo estet (statt buon)
  Giovanni

" . . . .  Consentimi :-PrrrrpPpPpPp
 Normalmente non faccio ciņ che ritengo inutile, in questo caso
 faccio una eccezione rispondendoti. . . . . "
Risparmiati pure le tue "eccezioni" a me delle tue risposte non me ne frega
un cazzo.
" . . . .  P.S. ci sono anche i ringraziamenti per te ed i tuoi compagni
      di merende attuali e... ...passati! :-) . . . . ."
Di certo a te non ti ringrazia nessuno.
Per il futuro evita di nominarmi per favore.
Fabio Pajoncini
PS -  . . .e che poi non si dica che evito le discussioni tecniche.


Va bene, dove e quando. Tu dietro o davanti sul cavalluccio???
 Gianky (in fase gay)

  Gianky (in fase gay)
Preferisco dietro...sai mai


Spiacente. Non gioco piů. Le regole non mi piacciono
Gianky (in fase etero)
