Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: piemonte 118 e allegati

salve a tutti, il mio intervento solo per chiedervi, se siete a conoscenza 
di ulteriori sviluppi circa la presenza in equipaggio di volontari o 
dipendenti senza allegato..
le ultime informazioni attendibili e documentate risalgono ad una determina 
regionale del 2003 che invitava tutto l'equipaggio ad essere certificato 
entro e non oltre il giugno dello stesso anno.
E' stata per caso cambiata?...
grazie 

 E' stata per caso cambiata?..
La delibera, se la memoria non m'inganna, prevedeva una sanatoria che
equiparava i vecchi Allegati B conseguiti prima di quella data agli Allegati
A, ma vietava la presenza sul mezzo di soccorso di personale senza
certificazione Allegato A, a meno che non fosse un tirocinante in
affiancamento.
Se qualcuno sa essere più preciso di me, ben venga, ho bisogno di
rinfrescarmi le idee, siccome non ho sottomano la legislazione.... :)
Bye
--
Lady Ary
Croce Verde Casale Monferrato (AL)
VS e IVS 118 Piemonte
^^tutto quanto scritto è rigorosamente IMHO^^

 rinfrescarmi le idee, siccome non ho sottomano la legislazione.... :)
Anche io sapevo che bisognava essere tutti allegati... :-D
Ciauuuzzzzz
Ross the Boss
CV Torino 

 CV Torino
CV anche tu??? e da quando???


 Anche io sapevo che bisognava essere tutti allegati... :-D
Idem, con patate.
-- 
S'ciao!
Walla
Dipendente SOS Lambrate - Milano (ANPAs)
Volontario Croce Verde Gravellona Toce - VCO (ANPAs)
------=* Roberto Waha - 
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    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
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http://www.retro-it.org
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 Anche io sapevo che bisognava essere tutti allegati... :-D
E non vi sembra una str...ata?
Mi spiego:
Se ci si trova su un servizio dove servono tre paia di braccia, è meglio
farsi aiutare da un volontario non certificato (che sa usare una barella,
un coltrino e che conosce dove sono le attrezzature in ambulanza) o da un
passante preso a caso?
Paolo
Vds Ivrea

 E non vi sembra una str...ata?
No... mi sembra una str...ata considerare l'esistenza di un soccorritore 
(perché volontari o dipendenti questo siamo) che non sia autorizzato ad 
operare dal locale 118 (dove è prevista l'autorizzazione).
Se sei sull'abz è perché ti hanno ritenuto in grado di fare qualsiasi 
cosa possa essere richiesta ad un soccorritore altrimenti fai altro.
Poi alla fine la scelta non è tra 2 persone certificate in tutto (e 
quindi ti serve il passante) e 2 certificati e 2 no (in modo da evitare 
il passante) ma tra equipaggio di 2 persone o di 4 persone.
Il possesso del certificato imho dev'essere scontato se è previsto.
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php

 
Va bè, a prescindere dal fatto che conosco volontari certificati che, anche
solo per inesperienza, sono decisamente poco più di un passante e che
l'allegato non ha "scadenza" e pertanto non essendo obbligatorio il rinnovo
può succedere che ci siano volontari che non ricordino un tubo;
Non dico certamente che un volontario non certificato debba usare la spinale
o l'ambu, piuttosto quando si tratta di "camallare" un pz dal quinto piano
con il telino, preferirei essere accompagnato (non affiancato) ad una
persona che conosco.
Durante un servizio cmq, il non certificato può comunque essere d'aiuto, non
trovi? In ogni caso sono dell'idea che ci debbano essere almeno 2
soccorritori (e quindi certificati) per ogni servizio.
Parare di equipaggi di quattro soccorritori certificati mi sembra un po'
un'utopia, che ne dici?
Paolo
VdS Ivrea

 un'utopia, che ne dici?
e perche un utopia?!?!basta fare le certificazioni!
per il resto condivido le opinioni di nic! 

 un'utopia, che ne dici?
Qui a Bergamo (quindi certificazione lombarda che, volendo guardare ai 
dettagli, è stata introdotta dopo quella piemontese) ormai è la norma su 
gran parte dei turni (e ci metto pure l'abilitazione all'uso del DAE di 
almeno 3 persone su 4).
Non aggiungo altro.


 un'utopia, che ne dici?
non conosco la realtà piemontese, ma posso parlare per quel che è successo a
Milano.
Avere 4 certificati potrà essere un'utopia nella fase iniziale che segue
nell'immediato l'introduzione della certificazione, per cui potrai avere
sanatorie o quant'altro ti serva per allineare il pregresso alle nuove
disposizioni. Ma finita questa fase (la cui durata è da determinare sulla
base di diverse variabili, tipo numero di vds "gestiti", sessioni d'esame
disponibili ecc ) e dando per scontato che nel contempo le nuove leve escano
da corsi che prevedono al termine del proprio iter la certificazione, dovrai
ben arrivare a un punto in cui hai tutti certificati o cmq puoi dire: chi
non è certificato non sale più in abz, credi ?
D'altronde se introduci una regola nuova, questa dovrà ben valere per tutti.
Come scrivevo all'inizio non conosco nel dettaglio la vs situazione, ma mi
sembra di intuire che in Piemonte il processo sia iniziato addirittura prima
che in Lombardia, dunque faccio un po' di fatica a capire come mai vi
troviate ancora in questa situazione (se ben la interpreto), ovvero con un
numero ancora elevato di soccorritori non certificati.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un'utopia, che ne dici?
Da noi (Milano) è ancora oggi un'utopia. Più facile siano 3 certificati +
uno
in formazione.
Ciao
Cris

...il problema è nato, anzi la domanda è sorta perchè nella realtà di Torino 
esistono, ed è scandaloso, equipaggi formati da due persone una delle quali 
non è certificata.
Ma sapete qual'è la cosa bella? che non è certificata perchè non supera 
l'esame, e che per di più non guida quindi costantemente stà dietro con il 
paziente.
Sarebbe auspicabile fare qualcosa, ma non so se basta un solo allegato o se 
sono obbligatori due.
Mi servirebbe però la determina regionale che sancisce una cosa o 
l'altra.... 

 nell'immediato l'introduzione della certificazione, per cui potrai avere
Uhmmm..  Massimo dubito comunque che  associazioni medio piccole
(no.volontari intorno ai 100-120)  riusciranno mai a fornire 4 certificati
sui mezzi. Sarà più facile fornirne 3 + un quarto in formazione, il che tra
l'altro
"makes sense" visto che il corso 120 ore sarebbe integrato da un periodo
di tirocinio pratico NON previsto dalla normativa vigente ed invece molto
utile..
Cris

 certificati.
Avete tutti ragione.
E' auspicabile avere tutti i soccorritori certificati ed averne 4 per
ambulanza. Probabilmente la nostra situazione locale è un po' diversa.
DA noi ci sono circa 90 volontari di cui più di 75 certificati. E questo è
bene.
Da noi avere quattro soccorritori per ambulanza è utopia. è questo è male.
Forse la popolazione piemontese non ha la stessa predisposizione al
volontariato che altre hanno. non so.
C'è da considerare ilo fatto che (per questo siamo una situazione forse
particolare) noi abbiamo, durante la settimana, un servizio 118 in
"estemporanea", quindi normalmente l'equipaggio è composto da 3 volontari
di cui spesso uno non è certificato per le emergenze.
Tutto va bene per il servizio di trasporto infermi ma se dovessimo essere
chiamati dalla centrale saremmo costretti a rifiutare il servizio poichè
non possiamo "depositare" per strada un volontario (!).
Aggiungo anche che, pur avendo una bassa percentuale di "non certificati", i
servizi del mattino pullulano di volontari anziani che mal gradiscono la
frequenza di un corso di allegato A per partecipare a rarissime emergenze.
Questi volontari sono comunque esperti nella gestione del paziente, nell'uso
dei presidi di base ecc.
Penso solo che sia meglio utilizzare questi piuttosto che chiedere aiuti a
passanti o peggio a rifiutare servizi di 118 e non garantire un soccorso
tempestivo.
Paolo
VdS Ivrea

 in formazione.
verissimo, ma il post originario di Paolo se non sbaglio faceva riferimento
ad un terzo non certificato e tutti sappiamo che un equipaggio è "completo"
per fare soccorso se composto da almeno 3 elementi.


 se sono obbligatori due.
Per la regione (  non credo di sbagliarmi) in abz debbono esserci un minimo 
di due soccorritori entrmabi in possesso dell'allegato A...
Ciauuuzzzz
Ross the Boss 

gianni wrote:

Caro Gianni,
non è detto che non abbia superato l'esame, semplicemente sono volontari che
si occupano di servizi di "base" ovvero di trasporto interospedaliero.
Inoltre, ribadisco, in mancanza di un obbligo di rinnovo periodico
dell'allegato, non è detto che i "certificati" siano dei "soccorritori"...
Paolo
VdS Ivrea

 
Ciao Cris, 
che piacere rileggerti... (ricordi la storia del sito web?..)
In Piemonte il tirocinio è previsto, dura 100 ore.
Comunque è difficile avere equipaggi da quattro persone anche in
considerazione del fatto che spesso, se devi effettuare un trasporto
"critico" (con rianimatore ed IP), il medico esige che ci sia un solo
volontario in abz, escluso l'autista.
Paolo
VdS Ivrea

 di cui spesso uno non è certificato per le emergenze.
giust'appunto ... premesso che ogni realtà fà storia a sè, resta da capire
come mai voi vi troviate ancora con un numero relativamente alto di non
certificati (noi siamo 150 circa e i non certificati si contano sulle dita
di una sola mano).
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 frequenza di un corso di allegato A
beh allora dovrebbero stare a casa.
In quanto privi di allegato debbono uscire come terzi o quarti .Se escono 
con questa qualifica non ci sono problemi, se invece vengono utilizzati come
soccorritori certificati invece...
Ciauuuzzz
Ross hte Boss 

 
Magari...
Anche qui vi sono delle piccole differenze tra regioni: in Piemonte
l'equipaggio minimo è composto da DUE persone.
Questo forse è causa dell'incomprensione iniziale: due persone sono
sufficienti, ma avere a bordo un terzo non certificato ti "invalida"
l'equipaggio.
E' questa considerazione che ponevo nel primo post come str..ata
Mi dispiace aver causato fraintendimenti "regionali"
Paolo
VdS Ivrea

 
Non sto parlando di far uscire un non_certificato come *titolare*: da noi
l'equipaggio minimo è di DUE volontari, ma è vietata la presenza di un
terzo se non certificato.
Tradotto: due certificati sono OK, due certificati più uno non certificato
devono stare fermi
Paolo
VdS Ivrea

 di due soccorritori entrmabi in possesso dell'allegato A...
e allora c'è qualcosa che non mi torna, se Paolo in un suo post scrive che
con 2 certificati e un non-certificato in equipaggio non possono fare 118
...
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non aggiungo altro.
Provo a sviluppare la questione, sperando di non essere troppo cattivo nel
"giudizio" ma comunque sento il bisogno di esporre alcune sensazioni che mi
porto da un po' di tempo.
Ben volentieri se altri "piemontesi" o chi di dovere mi puo' confermare o
smentire queste mie sensazioni.
Come dice giustamente Nic, il famoso Allegato piemontese e' stato introdotto
prima di quello milanese, ma alla fine mi sembra che ora come ora siamo un
po' fermi.
Penso per esempio al famoso Allegato B, quello che aveva il compito di
"certificare" il personale gia' in servizio, creando una sorta di
spartiacque fra il volontario "volenteroso" del carica & vai e il volontario
soccorritore.
Peccato che questo spartiacque, si e' sempre piu' dilungato con continui
rimandamenti per la difficolta' di coprire tutto il territorio regionale
(pensiamo alle vallate montane).
Non so, ho l'impressione che da qualche parte la spinta professionalizzante
si e' fermata.
Forse dipende dal fatto che il tentare di creare un volontario soccorritore
ha portato alla crisi del sistema (difficile creare un volontario con
capacita' quasi professionali, con corsi lunghi e continui retraining
d'aggiornamento); per cui difficolta' di reperire personale motivato e
capace (ricordate il thread discusso in passato sui volontari "d'oggi", che
molti sono "gasati" ed hanno un'anzianita' associativa di breve durata').
Forse (ma assolutamente mia opinione personale) dipende dal fatto che il
sistema 118 (parlo per la realta' torinese) da ente "autonomo" e' diventato
un sistema gestito direttamente dall'Asl, per cui ha perso capacita' di
movimento e di autonomia e c'e' un criterio "andiamo avanti cosi' come
siamo".
Non so.
So solo che come volontario noto una mancanza di un evoluzione del sistema
gestito in maniera coordinata (penso alle radio 118 che ci hanno cambiato 2
anni fa per dare gli stati senza comunicazione verbale, che fine ha fatto
questa cosa?), lasciando un po' il tutto alla buona volonta' delle singole
associazioni e della collaborazione con le figure professionali che operano
nella sede stessa.
In quest'ottica avrebbe quindi senso questa politica (non so quanto vera) di
tentare di creare quante MSAB possibili, come di dare una certa garanzia di
efficienza con la presenza dell'IP, che appunto piu' che spesso si prende
l'onere di organizzare l'aggiornamento del personale.
Un altro sintomo di questa situazione e' proprio l'argomento di questa
discussione, questa legislazione (non molto chiara) che stabilisce il minimo
di personale certificato che dev'essere presente sul mezzo.
Nella mia sede ho sentito dire (perche' non ho mai trovato niente di
scritto, quasi fosse una cosa segreta) che in equipaggio devono esserci due
certificati mentre il terzo puo' non avere l'allegato.
Scusate se mi sono dilungato ma l'argomento da voi discusso ha risollevato
queste mie sensazioni che continuano a non convincermi.
Ciao
Efrem


 devono stare fermi
tutto ciò mi sembra paradossale.


 l'equipaggio.
chiarito l'equivoco sul numero minimo di vds, ribadisco, come ho già
scritto, che la cosa mi sembra davvero paradossale: come se il terzo
non-certificato non solo non portasse valore aggiunto alcuno, ma fosse
addirittura "dannoso" per lo svolgimento del servizio.


 utile..
d'accordissimo.


 con 2 certificati e un non-certificato in equipaggio non possono fare 118
Allora, il minimo per potere fare serivizio 118 è di due soccorritori 
certificati con allegato "A"
La presenza di un terzo soccorritore ( se vogliamo viaggiare di fantasia 
anche di un quarto, casi rarissimi) è accettata anche se non è ancora
certificato con l'allegato " A". Se poi nell'associazione  di PAolo ci sono 
delle regole particolari questo non lo so.
Per esempio da noi in CV (/ salvo carenze gravi, in giornate critiche 
dell'anno)gli equipaggi sono: autista ( certificato) , milite ( certificato) 
e poi o un terzo milite ( certificato anch'esso) o un aggregato ( senza 
allegato), il numero minimo di soccorritori certificati c'è sempre.
Ciauuuzzz
Ross the Boss 

 l'equipaggio.
 Da noi la presenza di un terzo soccorritore privo di allegato (chiaro , se 
sono presenti i due soccorritori allegati ^___^)
non invalida nulla. Mi stupisco come sia possibile che da noi sia 
assolutamente regolare e da voi ad Ivrea vi invalidi gli equipaggi ...
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 con 2 certificati e un non-certificato in equipaggio non possono fare 118
Questo secondo una comunicazione che l'ufficio formazione regionale ci ha a
suo tempo inviato.
E' paradossale, lo so.
Sembra che un non_certificato possa "rovinare" l'equipaggio.
Ma, si sa, la chiarezza non sembra essere di questo mondo; e specialmente di
questa sanità
Paolo
VdS Ivrea

 c'è sempre.
Ross,
hai per caso un documento ufficiale che consente la presenza di un
*aggregato* a bordo?
A noi, a suo tempo, hanno comunicato che in abz NON può essere presente
nessuno che non sia certificato. Ovvero una persona _IN_PIU'_ ,non
certificata, non consente all'ambulanza di prestare servizio.
..Il prossimo 3d lo aprirò sulla possibilità di ospitare un parente a
bordo..
Paolo
VdS Ivrea

 allegato), il numero minimo di soccorritori certificati c'è sempre.
Con equipaggi da 2 certificati, a questo punto sarebbe meglio
avere: autista + 2 militi certificati.
Se devo lavorare a carico che cosa me ne faccio della certificazione
dell'autista e di un "aggregato" che magari non sa neppure cos'è
un ambu ? :-)
Ciao
Cris

 In Piemonte il tirocinio è previsto, dura 100 ore.
Lo so, conoscevo una ragazza in CV Torino.. ;-)
Purtroppo la normativa regionale lombarda prevede
i corsi per soccorritore più lunghi in Italia (se si esclude la
recente normativa veneta sull'autista soccorritore)
però non prevede nè tirocinio pratico obbligatorio,
anche se poi in realtà si fà poichè appunto il quarto
in formazione esce di 118, nè retraining se non per
i soccorritori istruttori (ogni 2 anni).
Non tutte le ciambelle escono con il buco.. :-(
Cris

 vero purtroppo c'è questa regola del piffero .
vero anche che da voi un "mezzo-base" un Rosso non lo caricherà mai, sbaglio
?
Dunque non ci si dovrebbe mai trovare nella malaugurata ipotesi di trovarsi
a fare RCP dietro da soli col pz ...


 bordo..
Beh , tralasciando il discorso MSA, il mezzo è assicurato per un certo 
numero di persone, se non si sfora ( ed autista permettendo) tale numero è 
possibile farli salire.
Ciauuuzzz
Ross the Boss 

 Cris
Da noi anche l'autista DEVE essere certificato.
E comunque l'autista è un soccorritore e partecipa alle operazioni di
soccorso..
E' anche vero che ci sono autisti che "preferiscono" limitarsi a guidare, ma
questa è un'altra storia.
Paolo
VdS IVrea

 molti sono "gasati" ed hanno un'anzianita' associativa di breve durata').
A mio avviso, facendo un paragone con la realtà di certificazione lombarda,
il sistema piemontese non chiede *troppo* ai volontari in termini di impegno
formativo, e il difetto principale è meramente legato ad una normativa
ormai non più adeguata ai tempi.
Bisognerebbe rivedere i programmi formativi, prevedere una ricertificazione
almeno biennale, ed aumentare nel contempo il numero di soccorritori
certificati minimo sui mezzi.
La motivazione o meno del personale volontario non è data dal programma
formativo + o meno facile, ma bensì dalle singole associazioni e realtà
locali... ;-)
Ciao
Cris

 ?
Io non l'ho mai caricato per fotuna. Servizi brutti di base ne ho fatti 
svariate volte ma non mi è mai capitato di caricare.
Non ti so dire se sia mai capitato. Penso che in tal caso la CO sia 
consapevole del fatto e cerchi di far giungere almeno un altra abz in 
appoggio...
Cmq questo posso solo supporlo perchè io un rosso di base non l'ho mai 
caricato.
Ciauuuzzzz
Ross the Boss 


Il problema però è il seguente: se uno NON è certificato,
magari non sa effettuare determinate manovre e sa solo
*supportare* il soccorso.
Per cui se il vs. equipaggio tipo è autista cert. + milite cert + milite
agg.,
sul posto agiranno sul paziente 2 soccorritori certificati + uno in ausilio,
ma una volta caricato ci sarà solo 1 certificato dietro !!
Cosa succede se trasporti un paziente in ACC ?
E se il soccorritore aggregato non sa fare un belino ?
Per cui in termini di qualità assistenziale, la logica vorrebbe
che se su 3 soccorritori SOLO 2 sono certificati, allora sarebbe
meglio che l'autista fosse un semplice autista... ;-)
Se invece, come in Lombardia, l'equipaggio minimo di certificati
è 3, allora capisci bene che comunque giri l'equipaggio
con il paziente ci sono sempre 2 soccorritori certificati.
Questo è il motivo per cui è + logico che il num. minimo di certificati
sia 3 e non 2 :-)
Ciao
Cris

 a fare RCP dietro da soli col pz ...
E chi lo dice ? Di necessità virtù... ;-)

 E chi lo dice ? Di necessità virtù... ;-)
è chiaro che tutto vale fino a prova contraria, ma, come Ross conferma, la
regola è che per definizione un mezzo di base in Piemonte un Rosso non lo
carica ... il che mi sembra perlomeno coerente col fatto che si accettano
equipaggi formati da due soli soccorritori :-)


 possibile farli salire.
Anche per questo sarà necessario recuperare un qualcosa di ufficiale.
La settimana prossima ho un appuntamento con il resp. di centrale per
discutere di questo ed altro. Spero di poter dare notizie attendibili in
seguito
Paolo
VdS Ivrea

 sia 3 e non 2 :-)
Quoto al 100%.
Se potessi modificare la normativa...
Paolo
Vds Ivrea

 equipaggi formati da due soli soccorritori :-)
Questo è il  problema di fondo. LA legislazione dovrebbe obbligare tutti i 
mezzi di base ad avere come minimo 3 soccorritori a bordo. Purtroppo non è 
così.
HAl ha ragione quando scrive che bisognerebbe che ci fossero sempre due 
militi allegati e l'autista( allegato) sui mezzi MSB , io però mi ritengo 
contento se sul mezzo è presente il terzo soccorritore ( anche se non è 
allegato )...
Ciauuuzzz
Ross the Boss 

 seguito
dai se riesci a sapere qualcosa di ufficiale posta ! Io sabato sono in 
servizio e mi informerò con maggiore precisione su questi aspetti 
burocratici...
Ciauuuzzz
Ross the Boss 

 equipaggi formati da due soli soccorritori :-)
Un mio collega di lavoro di Torino che faceva spesso turni sulle basi
mi ha detto che spesso faceva dei gran bei tossiconi che come si
sa, hanno il brutto vizio di andare in AR e poi in ACC... ;-)
Cris

 burocratici...
Almeno vediamo di chiarire una volta per tutte questo problema.
Ho anche provato una ricerca su goooooogle per reperire normative ma senza
risultato
Qualcosa mi dice che anche dopo la riunione non avrò chiarimenti ma otterrò
qualcosa del tipo:
Mah, non sono sicuro , dovrei chiedere, ti farò sapere...
A quel punto nel regolamento interno credo che inserirò la norma:
"L'equipaggio minimo per accettare una chiamata della centrale deve essere
composto da un minimo di due volontari in possesso di certificazione 118.
Forse. Dipende. A Ca22o. Fate voi"
Paolo
VdS Ivrea

 sa, hanno il brutto vizio di andare in AR e poi in ACC... ;-)
beh se ti trovi il tossicone in overdose già brasato incominci sul posto e 
fai richiesta di un MSA che ti venga a fare il narcan...
Se, somma di tutte le sfighe un tossicoche non presentava segni di overdose 
,caricato con un verde, va in arresto mentre stai andando in pronto e, 
malauguratamente, con te dietro c'è solo un aggregato ti si aprono due 
possibilità ( dopo aver avvertito la CO chiaramente):
-Fermarti, far venire l'autista certificato dietro a rianimare ed aspettare 
l'arrivo di una medicalizzata
- Rianimare con pocket mask finchè non si giunge in pronto ( in CV per 
esempio nello zaino c'è)
Ciauuuzzz
Ross the Boss 

 Forse. Dipende. A Ca22o. Fate voi"
e fai cosě...^____*
Ciauuzzzz
Ross the Boss 

 certificati mentre il terzo puo' non avere l'allegato.
Ufficialmente l'equipaggio, come ha gia` detto Lady Ary, deve essere
composto da minimo 2 persone certificate allegato a o b. Puo` anche essere
presente un tirocinante allegato a. Quindi nessun volontario non
certificato o certificato "allegato c" puo` salire sui mezzi in servizio
118.
A noi sono giunte anche diverse note da parte dell'ANPAs che invitavano a
prestare attenzione alla composizione degli equipaggi secondo quanto
disposto da una delibera regionale di cui non ricordo le specifiche ma che
posso cercare e riportare.
Ciao
Aldo
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
email: 
ko...@despammed.com
 - icq: 148855434

 fuori anche da queste parti ma, al momento, non se ne sa nulla.
Storia già vista anche a MI.... Persone certificate DAE che dopo
1 anno, a certificazione scaduto, non avevano mai visto il simpatico
apparecchietto... meno male che ora le cose si sono sistemate.
per non parlare dell'apparato radio, in sperimentazione
da quanto ormai ... 2 anni ? :-)
Tutto il mondo è paese..
Cris

 apparecchietto... meno male che ora le cose si sono sistemate.
beh, sistemate è una parola grossa ... :-) a novembre sono due anni che ho
la certificazione, l'apparecchietto l'ho visto X mesi dopo (nemmeno me lo
ricordo), non ho fatto nessun retraining/ri-certificazione/... eppure lo stò
regolarmente usando, grazie al Cielo poco, mi vien da dire ... :-)


 regolarmente usando, grazie al Cielo poco, mi vien da dire ... :-)
Bè, come ho detto anche da noi le cose sono andate inizialmente
per le lunghe... Però è un dato di fatto che i DAE sono stati consegnati
da tempo e una buona % di MSB (in alcune croci il 100%) esce
sempre con il DAE.
Io ho la certificazione da Aprile 04 e non l'ho mai usato... fortunatamente.
;-)
Ciao
Cris

 sempre con il DAE.
verissimo ... io mi riferivo soprattutto al fatto che in molti si sono
trovati ad un anno (mese piů, mese meno) dalla certificazione senza aver mai
visto il DAE e, una volta ricevutolo, hanno iniziato ad usarlo e stanno
continuando a farlo senza il minimo retraining.


Personalmente mi è capitato un paio di volte di caricare un codice rosso
DI NATURA MEDICA in base, una in qui la distanza scenario - PS lo
consigliava (R1S: Arresto Respiratorio e, durante il tragitto, ACC,
caricato con 32S), l'altra proprio agli inizi (2° turno da "aggregato") e
non mi ricordo bene che fosse successo!
Poi giustificare la presenza di due volontari in abz "perchè tanto per il
rosso viene l'MSA" mi sembra un'affermazione incosciente. Primo, capita
che trasporti anche il rosso, in particolar modo in provincia, e poi mica
son tutte mediche le patologie d'uscita! E se, per banale che sia
l'evento, devi spinalizzare un p.te, è mica così facile in 2! 
A qualche volontario di provincia (torino) è mai capitato il rosso
stradale da ventilare con polso debole, politraumatizzato, no MSA
disponibili, no eli, al massimo 2da base? Mi vengono in mente un paio di
casi!
Salut, Legion...
PS: Gianni, che piacere trovarti! E ora siamo ben 2 della CRI Torino!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Vedi Paolo,
se la regione stabilisce che per fare servizio in abz è necessario
l'allegato, che da titolo di soccorritore, allora refresh o no, tu sei un
soccorritore.
Per esame, gianni non intendeva il corso Pionieri o VdS, ma l'allegato
regionale... E per servizio, il servizio 118 e non i trasporti tra
ospedale, dove comunque dovrebbe essere previsto l'allegato T.
Ciao



Sicuramente sarà successo , c'è da dire però che per fortuna sovente un 
mezzo msa ( india o tango che sia) da mandare lo si trova... ( parlo delle 
prime due cinture di Torino, magari a "Balme" cambia qualcosa ! ^___*)
Ciauuuzzzzzzz
Ross the Boss 

BECCATO FRA.....
aiutami ho bisogno degli estremi della legge regionale che regola gli 
allegati..... 

Hai deciso di ricattare poldo?!? ;-)


se c'è qualche volontario della bassa o alta valle susa, potrà
confermare...


se c'è qualche volontario della bassa o alta valle susa, potrà
confermare...
-- 


 un'utopia, che ne dici?
...da noi esistono!
Bye
--
Lady Ary
Croce Verde Casale Monferrato (AL)
VS e IVS 118 Piemonte
^^tutto quanto scritto è rigorosamente IMHO^^

 numero ancora elevato di soccorritori non certificati.
In questo caso, IMHO, non si tratta di certificazione o no, ma di numero di
soccorritori tout court: anche da me, purtroppo, ci si ritrova a fare notti
in 2 (e chi mi conosce di persona sa che x me non è gradevole, date le mie
dimensioni!!!), x cui il periodo di manna è quando hai i tirocinanti e
riesci ad essere in 3.
Purtroppo, il problema non è formativo in sé, ma si tratta
dell'organizzazione interna degli enti, che a volte lascia a desiderare.
Certe fasce orarie e certi giorni sono problematiche x tutti, specie x
quelle Ass. dove l'organico, purtroppo, è quel che è in termini numerici.
Con questo non sto a giustificare il discorso che è stato fatto prima, x cui
va bene il passante piuttosto che il paio di braccia non certificato quando
bisogna fare 4 piani di scale con la sedia....
Bisogna reclutare gente competente, x quanto noi VdS possiamo esserlo
(autoironia....), ma qui si entra nel merito della crisi del volontariato
nell'emergenza etc etc e non mi va di impestare il ng con quest'annosa
questione, quindi se in merito a ciò qualcuno ha qualcosa da dire, ci
sentiamo in pvt.... intesi?!


 devono stare fermi
No, escono lo stesso in due e si arrabattano come tutti.
Il terzo, se sale, non tocca la persona soccorsa nemmeno con la canna da
pesca.
Guarda e fa l'uomo di fatica se serve, altrimenti sta giù a fare centralino.
Punto.


 volontario in abz, escluso l'autista.
Vero. Ma siccome da noi il discorso automedica-vlv non esiste, gli equipaggi
si formano con 2 VdS se si fa MSA, 2/3/4 VdS se si fa MSB e, molto
semplicemente, come succede da me, se si fa rendez-vous e medico e IP
salgono su MSB con zaini e tutto, i VdS 'di troppo' scendono e vanno
sull'altra abz.!
Non mi sembra tanto difficile....


 a fare RCP dietro da soli col pz ...
Ma guarda, se la mettiamo in questi termini può succedere anche che esci di
base su un verde o un giallo, in due soccorritori, e poi la persona ti va in
acc lo stesso.... Allora che fai, non è uguale?
Lo so anch'io che sarebbe bello essere sempre in tre... Tanto di cappello a
voi in Lombardia che avete una legislazione che obbliga all'equipaggio di 3
certificati!
Purtroppo, però, tra la normativa che lo permette e la situazione di certe
realta, da noi non sempre è fattibile.... e se ragioni coi se e coi ma ti
passa la voglia di uscire! :)
Bye


 equipaggi formati da due soli soccorritori :-)
Di regola, poi la realtà è diversa e, ripeto, magari non carico mai il rosso
in uscita, però un intervento su cui mi mandano in giallo diventa rosso....
...non parliamo di coerenza in Piemonte, cmq.... ;))))


 nell'emergenza
ooooooops! nel soccorso..... emergenza è una parola grossa e non l'assocerei
a 'volontariato'!
...giuro che non lo faccio +!


 certificata, non consente all'ambulanza di prestare servizio.
...scusa, e i tirocinanti?????????? O_O


 certificati!
non sono tutte rose e fiori nemmeno da noi cmq ... a ben vedere esiste anche
l'altra faccia della medaglia: da noi il servizio di MSA è ancora abbastanza
lontano dal garantire una copertura soddisfacente del servizio (leggi: tutti
i R e qualche G in uscita) per cui è cosa frequentissima che l'MSB si trovi
a gestire il R in rientro autonomamente, con tutti i limiti che ciò comporta
...


 ...scusa, e i tirocinanti?????????? O_O
Tirocinanti esclusi, naturalmente.
Considera però che la normativa regionale per il t. infermi specifica che
l'equipaggio deve essere formato da almeno due volontari *di cui almeno uno
in possesso di adeguato titolo*
valli a capire..
Paolo
Vds Ivrea

 --
non proprio.
Parlo di "trasporti" e non di emergenze, quindi il rendez-vous non esiste.
Questo ci capita per un trasporto da H a H: si arriva in tre ed il medico
dice: "siamo troppi".
Della serie: lascio il volontario mezza giornata in un ospedale magari
neanche della nostra stessa provincia
Paolo
Vds Ivrea

 centralino. Punto.
Virgola, due punti e punto a capo. ;-)
Da noi NON PUO' SALIRE!
magari potesse fare l'uomo di fatica.
Dobbiamo mollarlo a terra.
Punto interrogativo
Paolo
Vds Ivrea

 VS e IVS 118 Piemonte
Ary, scusa, già che sei IVS, ha dei riferimenti *ufficiali* sulla normativa
o ti basi anche tu sui "sentito dire" come noi poveri mortali?
Paolo
VdS (semplice) Ivrea

 volontari e nemmeno per gli istruttori.
Stai attento, quindi, a chi chiedi di fare le lezioni ai corsi :-D
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Croce Verde Casale Monferrato (AL)
Oh oh... Qualcosa è cambiato.
Ti stai avvicinando piano piano alla mia postazione? :-D
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 ha scritto nel messaggio 
news:dg44dt$cei$1...@mophus.csi.it...
CUTTONE
Bentornato !!! :DDDDDD
Ciauuuzzz
Ross hte Boss 

 Stai attento, quindi, a chi chiedi di fare le lezioni ai corsi :-D
Bentornato... divertito in ferie?
Vorresti forse strapazzarmi anche gli istruttori oltre agli allievi? :-P
Sono un po' in ritardo con l'organizzazione del corso... nel giro di
qualche giorno ti faccio sapere.
Aldo
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
email: 
ko...@despammed.com
 - icq: 148855434
Il sito ufficiale del ng -> 
http://www.it-sociale-primosoccorso.tk/

 qualche giorno ti faccio sapere.
Ok. Aspetto.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Compri a scatola chiusa, e iul contenuto potrebbe essere ammuffito ;-)
In effetti la tua "acidità" potrebbe essere un buon indicatore
di andato a male... ;-)
ahahahahahaha....
Cris

 Compri a scatola chiusa, e iul contenuto potrebbe essere ammuffito ;-)
ROTFL...
confido nel retraining su strada ;-)
Ciao



...chissà che tra qualche anno non sentirai il mil fiato sul collo.... ;-PPP
Cause di forza maggiore..... Un giorno ti racconterò che carogne ho
lasciato!
Cmq sono ben contenta del posto in cui mi trovo ora!
--
Lady Ary
Croce Verde Casale Monferrato (AL)


Bel trend!
Se qualcuno è a conoscenza della Delibera Regionale, o comunicazione, o
circolare della Regione Piemonte dove si stabilisce che tutto il personale a
bordo dell'abz debba avere l'allegato AoB, ad esclusione degli affiancati,
per favore lo comunichi sul ng.Grazie!
Per quanto concerne il fatto che MOLTO spesso equipaggi di "non allegati"
facciano servizio sulle abz di base... pongo un velo pietoso e aspetto che
accada qualcosa, l'unico mio dispiacere è che accadrà sulla pelle di un
povero paziente.
Per quanto poi concerne il fatto che questo ng venga letto da chi potrebbe
fare qualcosa (che solitamente s'in****a con il sottoscritto che scrive su
Specchio dei Tempi de La Stampa)... bhé, sono certo che in questo momento,
dopo aver letto, stà mimando le tre scimmiette!
VERGOGNATI!
(tanto lui sa che la cosa è rivolta solo a lui)
McEzio
P.S.: ciao Legion, quando vieni a sbatterti in una postazione seria??

Beh, facciamo che mi prendo un turno in diretta web! Tu dimmi quando
preferisci, poi proponiamo la cosa a poldo o a dominga! Io sono quasi
sempre libero!
