Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Roma

Ciao a tutti.
Prima di tutto sono vicino alle famiglie di chi ha perso la vita e un a
preghiera stasera sarà per loro.
Devo però riportare una cosa che ho visto su Italia1:la completa mancanza di
organizzazione.
Per puro caso non si è tramutato in una tragedia ancora più grande:ad un
certo punto si è visto un fuggi fuggi di soccorritori,pompieri polizia e
altre persone perchè credevano ci fosse un'altra espolsione che grazie al
cielo non c'è stata.
Non so come funzioni a Roma ma dalle immagini viste non sembra ci sia una
grande organizzazione nel sistema 118 della capitale.
Qualcuno conosce la realtà o è stata solo una mia personale impressione?
Ciao
Daniele C.

 ha scritto nel messaggio
news:9u0pic$55l3e$2...@ID-99012.news.dfncis.de...


 sono anche i medici,chi ne sa più di me
A me non risulta,anzi......
Se ti ricordi i servizi televisivi  fatti per il giubileo a Roma non era
certo questa la realtà presentata.

 certo questa la realtà presentata.
Ciao Daniele, io non conosco la realtà romana, quello che so per certo è che un
nostro IP, tra i fondatori del 118 Milanese, in occasione del Giubileo è stato
chiamato per andare a Roma ed occuparsi dell'organizzazione e coordinamento dei
soccorsi per quell'occasione particolare. Questo la dovrebbe dire lunga sul 118
romano, se è costretto a chiedere aiuto non penso che ci sia tutta questa
professionalità...
Magari non saremo più ai livelli di quei portantini che parlano con Carlo
Verdone fuori dall'ospedale nel film "Un sacco bello", però onestamente non
penso nemmeno che la situazione sia quella degli IP che intubano...
Comunque la parola ora va agli amici soccorritori romani!
Saluti, Davide
-- 
Posted from  [62.211.142.95] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


wrote:

Secondo me il problema non e' del 118, ma dell'organizzazione dei
soccorsi in genere: proviamo a pensare cosa c'era sulla scena
dopo....diciamo 30' dell'evento:
Vigili del Fuoco (mezzi + uomini)
Polizia di Stato (mezzi + uomini)
Carabinieri (mezzi + uomini)
Guardia di Finanza (mezzi + uomini)
Vigili Urbani (mezzi + uomini)
Ambulanze (mezzi + uomini)
Volontari della Protezione Civile (unita' cinofile + ??)
Mezzi di movimentazione macerie (ruspe, ragni, camion, mini-gru, ecc.)
Personale del 118 (?) (uomini)
Ministero dell'Interno (Ministro + collaboratori + scorta + mezzi)
Questura (Questore + collaboratori + scorta + mezzi)
Prefettura (Prefetto + collaboratori + scorta + mezzi)
Tribunale (PM di turno + ...??)
Comune di Roma (dal Vice Sindaco in giu'.....)
Pompe Funebri (?)
Personale non "operativo" dei VVF (Comandante, Ispettori vari)
Dipartimento della Protezione Civile (Dott. Bertolaso + collaboratori)
Italgas (uomini + mezzi)
Media (giornali, radio, televisioni, agenzie di stampa sia nazionali
che locali)
Parenti delle vittime (numero imprecisabile)
Curiosi
............
Il tutto, secondo me, lo si puo' stimare in ca. 500 uomini......(so
che un articolo del Corriere di oggi parla proprio di questo.....)
Secondo voi, quantificando in una cinquantina i vari Capi, che aria
tirava sulla scena dell'evento???
Tutti sapevano che cosa, chi doveva fare???
Fabio
CBMCentro
.

 wrote in message
news:9u0pic$55l3e$2...@ID-99012.news.dfncis.de...

CIao
Purtroppo e dico purtroppo sono d'accordo con te.
Quando avro' un po piu' di tempo(spero la prossima settimana),possiamo
approfondire l'argomento.
claudio santucci
vds cri ariccia RM 
-- 
Posted from  [62.110.135.26] 


 Qualcuno conosce la realtà o è stata solo una mia personale impressione?
Mah, per quello che posso vedere come cittadino per strada e come medico
studente all' interno del DEA il servizio 118Roma funziona bene.
Una differenza fondamentale da altre realtà è che a Roma sono tutti
professionisti. I volontari sono usati per i trasferimenti verso altri
ospedali nel caso manchino posti letto (da noi sempre Croce verde). Non ho
mai visto intervenire in città equipaggi di volontari, solo uomini e mezzi
del 118, le cui "basi" sono distribuite abbastanza capillarmente sul
territorio cittadino, non solo negli ospedali.
Per quanto riguarda i problemi che spesso emergono sul ng, confermo che
anche da noi a volte ci sono difficoltà a reperire il materiale (spinale,
collari..) che gira tra ps e abz: qualche pezzo in più semplificherebbe il
lavoro a tutti!
Nonostante siamo DEA di II livello non abbiamo spazi per l'elicottero,
quindi l'elisoccorso sia in arrivo dalla "strada" che da DEA I livello a noi
affluenti atterra all'ospedale Spallanzani e il pz viene trasportato da noi
con abz 118 ma medico e IP dell'elisoccorso.
Cosa molto utile è il GIPSE ,Gestione Integrata Pronto Soccorso Emergenza,
che è il sistema informativo unico presente nei DEA/ps del Lazio e che oltre
a tutto quello che già fa è in via di interfacciamento con 118-Lazio
Soccorso, così da poter accedere alla lista pazienti in arrivo (condizione,
anagrafica,...) direttamente dai terminali del DEA. La sperimentazione è
terminata, il sw è già installato.... manca poco!!
vedi :  
http://www.asplazio.it/index_1.htm
   -> GIPSE
ciao
Francesco

Ah..... ho dimenticato.....
io parlo della citta di roma, poi in provincia o nel resto della regione non
so!

 territorio cittadino, non solo negli ospedali.
per professionisti intendi medici e IP oppure anche personale laico
stipendiato?
potresti, perfavore, fare un esempio di equipaggi 118, specificando ruoli,
competenze e titoli di ciascun membro dell'equipaggio?
perchè posso ammettere la non presenza di volontari sull'emergenza, ma
addirittura la presenza di solo personale di professionisti mi sembra
piuttosto utopistico...
aspettando curiosa le tue risposte
baci
Mizard

 piuttosto utopistico...
Non stupirti, Ale, anche da noi a Viterbo funziona cosi: il servizio 118 č 
fornito con ambulanze della ASL stanziate nei centri piů grandi (10-15.000 
abitanti) con a bordo equipaggi composti da Autista + Ip. Poi ci sono un 
paio di Alfa (ambulanze di rianimazione) delle quali una a Viterbo con a 
bordo Medico + Ip + Autista e le due Charlie (automediche), una a Orte ed 
una a Viterbo sempre con Medico + Ip + Autista. Infine Pegaso 33 che č 
l'elimedica stazionante all'ospedale Belcolle di Viterbo. Le associazioni 
di volontariato effettuano servizi 118 a gettone quando le ambulanze della 
ASL sono impegnate (proprio quando sono alle strette, dato che si fidano 
poco e che gli equipaggi ASL ricevono in busta un gettone per ogni uscita). 
Le uniche due associazioni con una convenzione 118 24h sono la Croce Rossa 
di Orte (mi fischiano le orecchie) e la Croce Azzurra Alto Lazio di Civita 
Castellana (privata). Credo che a Roma e nelle altre CO del Lazio funzioni 
pressappoco cosě, dato che siamo tutti Lazio Soccorso 118. Spero di esserti 
stato utile!
Ciao!
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Soccorritore Volontario Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)
Tra poco anche Volontario del Soccorso Croce Rossa Orte (VT)
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2001 Franz Miorin)
www.chris118.too.it
IRC #viterbo #itatrek #birrazza @ IRCNet
ICQ #104798671
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che č vero!

 Mizard
Professionisti sta per stipendiati, a Roma l'unica ABZ 118 di volontari è
quella dei VdS CRI del Prenestino, infatti le altre 4 postazioni CRI del 118
sono composte da dipendenti e corpo militare, le altre ABZ CRI fanno
prevalentemente trasporto infermi e solo se sguarnito il settore,
servizio118.
Riguardo gli ingolfamenti dei soccorsi di ieri mattina non ho ancora parlato
con i VdS intervenuti, per cui vi farò sapere.
--
Gian Domenico Roatto
Vice Ispettore VdS Roma nord
vdsro...@hotmail.com
http://web.tiscalinet.it/vdsromanord

 studente all' interno del DEA il servizio 118Roma funziona bene.
<CUT>
Grazie della spiegazione!!!
:-)))
In quale DEA operi????
Sai che uno dei, mi sembra sia dirigente, del 118 di Roma era uno dei
primi 4 Medici dell'Elisoccorso Milano, prima dell'avvento del 118!
:-))
Se per caso o conosci, salutamelo, sempre che si ricordi!!!
;-)))
Bye!!!
--
ori...@katamail.com
  P.A. Intervol Milano
"Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/

 Bye!!!
Ma non è possibile,pure a Roma conosce gente lo zio.  :-)
Quando metteranno piede su Marte e troveranno i marziani scommetto che
chiederanno agli astronauti se un certo Giancarlo tassista di Milano sta
bene e di salutarlo.
Ma c'è qualcuno che non conosci zio?
Ciao
Daniele C.

 servizio118.
Ah ecco mi sembrava un pochino strano.
Confermi quindi che non c'č un IP per ogni amb. 118 circolante.?
Ma di notte avete comunque stipendiati e militari sulle amb.?
Ciao
Daniele C.

Posso fare una battuta?
Finora, parlando del mondo del soccorso, ci siamo limitati sempre al "nord"
non avendo interlocutori con cui parlare del resto d'Italia (a parte
Chris118 e pochi altri).
Ad esempio, abbiamo mandato pure le "spie" per sapere cosa succede a
Brindisi! :o))))
Parte una domanda/provocazione sul 118 di Roma ed ecco che interviene
Francesco R, che finora non mi sembra di aver mai sentito per dirci come
funziona il 118 laziale.
A quanto pare, basta fare una domanda e subito ci rispondono! :o)))))
Tanto vale che proseguiamo con altre domande provocatorie! :o))
Ciao
Efrem

 Daniele C.
In ogni ambulanza base 118 (non Unita' Mobile di Rianimazione) delle ASL a 
Roma (CRI a parte) c'è un IP,autista (solo autista)
e un ausiliario ).


 e un ausiliario ).
ma l'autista-solo-autista sul servizio cosa fa ? si guarda in giro ?
:-)) o da una mano per la movimentazione del pz ?
ciao
			max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax +30 02 2399.3411

 piuttosto utopistico...
Ma secondo te cosa vuol dire professionista?  :-))
Ciao
F

 Se per caso o conosci, salutamelo, sempre che si ricordi!!!
La CO del 118 non è da noi, ma al S.Camillo :-)
Ciao
F

 Ma secondo te cosa vuol dire professionista?  :-))
Appunto quello che dici tu,il fatto strano è che quegli equipaggi che
descrivi tu fanno turno sulle 24 ore senza l'appoggio dei volontari.
La cosa che suona strana a noi del nord è proprio questa situazione anche
perchè o a Roma hanno la bacchetta magica per potersi permettere quaste
figure professionali o non siamo capaci noi al nord a gestire le persone ed
utilizzare solo vds.
Ciao
Daniele C.

 Ma secondo te cosa vuol dire professionista?  :-))
mi dispiace ma per professionista in campo medico e il soccorso è
extraospedaliero è comunque sanità, si intende solo laureati in medicina che
esercitano la professione di medico e diplomati infermieri adesso con
diploma universitario, gli autisti sono dipendenti (dell'Als locale o CRI
che siano) ma non possono essere considerati professionitsi del soccorso
infatti non esercitano una professione di tipo sanitario ma svolgono la
professione di autisti che non è solo in ambito medico.
Tant'è che si dice stipendiati...
Se non si sa leggere e capire lo Zingarelli e quindi l'uso e il significato
che le parole assumono nella lingua italiana è meglio lasciar stare... :-))
A parte questa piccola notazione... grazie davvero per il resto della
risposta molto chiara ed effettivamente non credo che la situazione sia poi
molto diversa dal resto d'Italia nelle grosse città è infatti difficile
coprire mezzi h24 usando solo personale volontario quindi si ricorre ai
dipendenti che però non possono avere competenze specifiche tant'è che per
essere autisti o dipendenti non è richiesto alcun titolo particolare se non
la patente B ed un corso di primo soccorso per il quale non è neanche
necessario avere la 3°media ( a buon intenditor... poche parole! torniamo al
discorso professionisti...)
 Ciao
 Mizard

 Tanto vale che proseguiamo con altre domande provocatorie! :o))
E' vero!! L'avevo pensato anche io!!!!
FATEVI SENTIRE!!!
DAI!!! Tirate fuori le tastiere e partecipate.. lurkare fa male!!!
Vi vogliamo leggere, ne abbiamo piene le scatole della solita realta'
(milano - piemonte - toscana)....
:-)
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
on air:Pearl Jam - rearviewmirror

 :-)
Ehi ehi,saremo piccolini ma ci sono pure anch'io con la Suissera.
:-)
Ciao
Daniele C.

 Ma c'è qualcuno che non conosci zio?
George W. Bush!
;-(
Bye!!!!


 La CO del 118 non è da noi, ma al S.Camillo :-)
Magari ne ai sentito parlare...e' veramente bravo, e sopratutto non se
la tira!
:-)))
Bye!!!!!
P.S.  Manda magari la scheda al nostro sito!!!!
Cosi' Echelon ci conoscera' meglio!!!!
;-)))))))


"Marco I.P. della C.O.118 di Roma,(e turnista in ambulanze di tipo B e CMR)
Presente sul campo il giorno dell'evento
Un pò di chiarezza sul 118 Romano,
In ogni ambulanza è presente un I.P., barelliere, autista +
medico/anestesista (A-CMR).tutto personale ospedaliero Pubblico
I turni della centrale di ascolto sono garantiti da un minimo di 10 max 13
I.P (+ qualche coadiuvatore) a turno, di cui 3+1 in zona radio, un operatore
addetto alla ricezione dei posti liberi in area critica (fax) i rimanenti in
ascolto telefonico.La mole di chiamate si aggira intorno alle 1.300 in
entrata di cui invio di soccorso in media 800.
detto questo sonoun tantino incaz... con le bestialità che dite senza sapere
come si sono svolti i fatti .
Il fatidico giorno ero in C.O. per una riunione sulla sperimentazione del
sistema GPS montato su alcune Amb. Quando il capoturno ci avverte del
tragico evento. Sul posto si inviavano ben 6 equipaggi (tra cui il mezzo
della CRI con medico) e successivamente 2 automediche con anestesista, un
PMR, e due Amb scorta con relativi componenti.
In breve tempo la C.O. ha raggruppato le persone necessarie per garantire
l'assistenza sanitaria.
Arrivati nei pressi di via Ventotene abbiamo dislocato i nostri mezzi come
da protocollo per le maxiemer, ma tutti i nostri sforzi erano vani dato che
sul posto oltre a noi c'erano vds, croce rossa croce bianca protezione
civile volontari dell'amnu volontari civili civili agenti delle varie forze
dell'ordine in borghese e chi più ne ha ne metta. Premetto che non ho nulla
di personale contro i vds la protezione civile ecc. ec.. .ma si devono
attenere alle loro mansioni. I vds e le altre Croci non devono agire di
testa loro ma intervenire sotto la direzione del 118 (scusate ma non ho
visto l'ombra di un anestesista che non era del 118).
Ricordate colleghi che nei corsi di emergenza la prima regola è la sicurezza
ambientale, e i deputatari del soccorso in situazioni critiche sono solo i
VVF. Quando i VVF hanno chiesto l'intervento degli operatori sanitari si
sono riversati all'interno dei locali disastrati una massa di gente. Io e i
miei colleghi assistevavo alla scena impotenti (E' MOLTO MOLTO INCAZZATI di
quanto stava accadendo) poi pia piano con l'aiuto delle forze dell'ordine
che per l'ennesima volta respingevano al di fuori dei locali pericolanti
molta gente che non doveva esserci. Il 118 riusciva anche in tale situazione
a garantire operatori in campo e l'addove operavano i vds era presente un
nostro anestesista. la terza persona estratta dalle macerie (un giovane
civileancora vivo) veniva messo su un nostro CMR ed io insieme a due I.P. +
il medico anestesista lo abbiamo assistito fino al PS del policlinico
Umberto primo.
A voi le conclusioni
In una realtà in cui i vds (tranne i mezzi della CRI del prenestino) non
operano in area critica come vi sareste comportati?
Secondo voi cosa non ha funzionato?
Chi si doveva occupare di non far entrare nella zona interessata tutte
quelle persone? (tra cui molti civili
PS ho la nausea di leggere i vostri post tra quale realta del 118 sia
migliore. FINITELA
Un caloroso abbraccio agli amici VVF

 Un caloroso abbraccio agli amici VVF
ASSOLUTAMENTE RICAMBIATO, visto anche, purtroppo la triste fine!!
:'-(
Un caloroso saluto, e, se vuoi, continua a postare!!!
Serve, sempre, a crescere!!!!
:-)
Bye!!


 :-)
Per crescere le critiche devono essere costruttive e non di puro
protagonismo
un saluto :-)=

 >
Per chi non lo avesse ancora capito nel 118 Romano l'ambulanza di tipo B è
composta da 1 IP, 1 barelliere soccorritore, 1 autista soccorritore. L'ALS
ha in + il medico e il CMR l'anestesista.
La notizia del post precedente cioè che gli IP intubano è falsa, abbiamo
protocolli per situazioni a rischio ma per l'ACLS ci stiamo lavorando sopra
"Le opinioni espresse sono personali"
by by

 protagonismo
Questa me la devi spiegare perchè proprio non l'ho capita.
Daniele C.


1)Nessuno in questo NG ha mai detto che la sua realtà sia migliore,scambiamo
opinioni ed esperienze.
2)Nessuno ti obbliga a leggere,quindi se permetti senza urlare ti chiedo io
di finirla,se volgiamo discutere ok ma non propinarci la realtà romana come
il meglio nel panorama dei 118,mi sa che ne avete di strada da fare.
Daniele C.

 protocolli per situazioni a rischio ma per l'ACLS ci stiamo lavorando
sopra
Permetti allora che non lo facevamo per "protagonismo" ma forse vista
l'esperienza era lecito che dubitassimo di chi ci propinava l'idea che Roma
fosse uguale a NY?
Allora diciamola tutta:è vero o no che gli IP sono dei generici o comunque
non arrivano da esperienza pluriennali(come ad esempio richiesto in tante
Regioni?)in area critica?
Daniele C:

 :-)
Per crescere le critiche devono essere costruttive e non di puro
protagonismo
un saluto :-)=


 Daniele C.
Daniè ci ricaschi co' sta realtà romana , realtà del nord del sud ecc. ecc.
Nei miei viaggi nell'italia nei campi da cross le stronzate in soccorso le
fanno in egual misura sia al nord che al centro ( al sud non ti so dire non
ci sono gare) e anche in strada non scherzano.


 > > migliore. FINITELA
comincio a credere che tu legga ma in fondo non capisca come per la legge
prima e adesso con i post...
qui nessuno a mai detto che i nostri 118 siano migliori, anzi c'è anche
gente fra di noi che ha avuto storie proprio perchè ha evidenziato errori
del proprio 118, e chi da oltreconfine ancora critica la situazione italiana
per la quale ha lavorato!
inoltre una delle poche certezze raggiunte in qs NG è proprio che ciascuna
realtà è diversa dalle altre perchè Milano non è Varese e Varese non è
Firenze e Firenze non è Alessandria, alcuni protocolli devono essere uguali
per tutti, per altri si fanno i conti sulla realtà in cui si opera per cui
non puoi stabilire una graduatoria, perchè i 5 minuti di arrivo in posto,
piuttosto frequenti a Milano, diventano una utopia in altri territori....
Le cose da dire sarebbero ancora molte, ma siccome lunedì pome alla
commissione di laurea non posso raccontare del 118, torno a studiare i miei
amati musei!
baci
Mizard

 ci sono gare) e anche in strada non scherzano.
e ti pare che basti un giretto nei campi da cross, dove in molte realtà non
è il 118 a gestire i servizi sportivi?
al prossimo giro per l'Italia passa nelle centrali operative e poi potrai
dare il tuo giudizo sul soccorso.
e se da un lato tutto il mondo è paese dall'altro le differenze ci sono
eccome e sarebbe sciocco chi si ostinasse a negarle!
sempre aperta ad una discussione civile e costruttiva...
Mizard

(milano - piemonte - toscana)....
E l'Emilia-Romagna dove la metti??
Tra noi emiliano-romagnoli c'è anche il più feroce (Road) ;-)))
Ciao Miky
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 protagonismo
bah! guarda, su 'sto NG malati di protagonismo non ne ho ancora visti...
tu si ? strano...
Ciao


 Non lavorate solo a Roma,Milano non è proprio uno sputo di territorio.
embe'? vuoi mettere la capitale con milano ? peccato che la CO di RM
fino a un paio di anni fa prendeva i servizi su supporto cartaceo...
(visto al TG5 in un servizio sulla preparazione al giubileo)...
l'operatore al fax!!! pazzesco!!!!!


 ci sono gare) e anche in strada non scherzano.
Scusa che dovevo dire che operi nella realtà Torinese?
Sei a Roma o no?
L'Italia ha realtà del nord,centro e sud è geografia mica campanilismo.
Il tutto si riduce al soccorso su un campo da cross?
E' il melgio del soccorso?
Proprio non l'ho capita.
Solo una cosa mi è chiara:che nell'arco di due giorni si è passati da quasi
essere presi in giro perchè a Roma ci sono IP su ogni macchina che intubano
e operano con farmaci specialistici ,a scoprire che non coordinate i
soccorsi di altri enti.
Questo l'ho capito ed oltre a essere deluso sono anche molto spaventato.
Daniele C:


Non sono più in CRI ma propongo il Busnelli presidente generale della CRI
Ciao
DAniele C.

Tant'è che si dice stipendiati...
stipendiati: bruttissimo termine..... 
questa volta non son d'accordo: nel soccorso extraospedaliero la
componente sanitaria e' quella che richiede il minor consumo di
risorse (intesa come uomini, mezzi, tecnologia) e posta come ultimo
anello della catena.
come professionista del soccorso io intendo (e penso di non essere
l'unico) chiunque del soccorso ne ha fatta una professione quindi
compreso l'elicotterista, lo speleologo, il VVFF, la protezione civile
(ok lasciamola da parte un attimo),gli operatori radio e di centrale
l'autista di abz. ecc.......
per stipendiato intendo chi riceve compenso, indipendentemente dalla
sua professione.
dico che il termine non mi piace perche' mi pare usato per
contrapporsi a quello di volontario considerato come figura nobile.
per questo preferisco quello di dipendente o professionale.
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

gli unici che per un
certo aspetto non dipendono dal 118 sono i VVFF, nel senso che per
determinati tipi di intervento hanno la massima autonomia (e ci
mancherebbe!) ma quando mettono le mani sui feriti lo fanno su ordine del
118 e se il medico dice questo ferito è un codice nero, il vvff non può di
sua iniziativa spostarlo o soccorrerlo...
A Roma la situazione è diversa, si fà fatica a far rispettare i propi ruoli,
(magari fosse come dici tu, qui qualsiasi persona vvff, cc, vvuu, 113 si
sente in grado di dire la sua in materia di emergenza )
Mi scuso con il nsg se i miei pst precedenti possono aver offeso persone e/o
realta diverse, in cui i VDS sono il perno centrale dell'emergenza (non era
mia intenzione)
Un caloroso saluto a tutti

 realta romana.
ah, gia'... beh, lui dovrebbe sapere quante chiamate riceve Milano...
piu' o meno... 
Una curiosita'... a Milano la COEU con le sue 24 macchine di convenzione
H24 (solo per la citta') si trova spesso a dovere utilizzare i mezzi a
gettone... a Roma non capita mai ? e se capita cosa succede  visto che i
vds non fanno soccorso (a parte la cri) ?


 per questo preferisco quello di dipendente o professionale.
Ma allora dovresti dire dipendente o "professionista".
Professionale è colui che fa una cosa con "professionalità" (=competenza)
indipendentemente dal fatto che sia volontario o dipendente.  :-)
O no ?
Ciao,
Cris

 mia intenzione)
Beh, non mi sembra che la discussione sia partita "per il meglio" da parte
di tutti,
ma ciò deriva essenzialmente da " un'ignoranza " reciproca sulle diverse
realtà.
Siamo qui apposta per confrontarci...
Comunque ti confermo come a noi "nordici" una realtà tutta di dipendenti
ci sembri un utopia (e francamente non riesco a capire come si possa gestire
il tutto economicamente); ma questa realtà è il risultato
di una gestione economico/politica di un certo tipo delle ASL o è
stata una scelta forzata per le scarse risorse di volontariato presenti
nella zona ?
Ciao,
Cris

 etc.)
Anche a Lodi, ma non con il GPS bensi' con l'apparato radio. 
Penso che anche li sia cosi, me lo ha spiegato un ns dipendente di non
ricordo quale sede che ricade sotto 118Brianza, un tasto <partenza
effettiva>, un tasto <arrivo sul posto>, un tasto <ecc. ecc.>... la
radio di da un segnale di OK se la "selettiva" e' giunta a buon fine o
ti invita a ripetere l'invio se non ha ricevuto l'ACK dalla radio della
CO... 


 Un caloroso abbraccio agli amici VVF
Da parte mia, questa è l'unica cosa furba che hai detto.
ps: da torinese, posso confermarti che anche a Milano hanno una media di 1.000 e
passa servizi al giorno.
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 ha scritto nel messaggio
news:9u826q$be7$1...@pegasus.tiscalinet.it...



No nel territorio romano non è previsto l'intervento a gettone dei vds.
questo comporta un lavoro enorme da parte dei ragazzi dislocati sul
territorio.
In provincia di Roma, a volte si chiamano ma capita raramente(se
strettamente necessario codice gravità 3 e la zona non è coperta dai nostri
mezzi impegnati in altri soccorsi; e in amb minimo ci deve essere l'IP
meglio se presente il MD) ma se ricordo bene sono sempre mezzi della cri.
L'invio di questi mezzi viene valutato dal medico/anestesista responsab. di
CO (ma l'assurdo è che insieme all'invio del mezzo cri e/o vds deve essere
attivato un nostro mezzo)
Ciao

 l'autista di abz. ecc.......
Concordo con Mizard,intendo per professionisti medici e Ip e nessun'altro.
Non esiste sulla carta nulla che mi definisca chiaramente la figura del
soccorritore professionale,che sia della CRI dei vdf o che lavori in
elicottero.
Ad esempio tutti quelli assunti dalla CRI come civili (posso provvedere a
farti vedere fotocopia del mio libretto)hanno la qualifica di "operatore
tecnico IV livello".
Che vuol dire?
Che guido ambulanze,rispondo ad una radio o pulisco cessi?
Perchè non mi scrivono autista mezzi di soccorso o soccorritore
professionale?
A mio avviso perchè purtroppo è una figura che non esiste da noi in Italia.
Ciao
DAniele C.
PS:non mi ha mai dato fastidio essere definito stipendiato o
dipendente,figurati che mi autodefinivo volontario pagato perchè questo
eravami.

 sarei lieto di conoscere anche le vostre realtà
http://www.beta80.it/prodotti/emma
c'e' la descrizione del sw usato per la centrale di Milano (e della
Lombardia).


 nessuno mi a cagato..come al solito.
se è per questo di raduni a Bologna se ne sono fatti 2 e uno a Verbania
prima di fare quello a Milano, e questo solo perchè si sono organizzati per
tempo. Tu ti sei limitato a dire con pochi giorni di anticipo che c'era
emergency se ci volevamo venire, senza fare nessuna proposta concreta tra
l'altro in un periodo in cui molti di noi avevano già dato
l'indisponibilità.
Io sono sicura che se la prossima volta organizzerai la cosa con un certo
criterio per tempo facendo una proposta completa, pensando a chi viene da
lontano, non sarai ignorato. Considera, però, che Arezzo pur essendo una
città splendida è un po' decentrarta rispetto ai luoghi di provenienza della
maggior parte di noi, la stessa Firenze lo è pur essendo facilmente
raggiungibile, a vantaggio di voi toscani c'è una cucina fantastica e del
vino ottimo e so che molti di noi si accollerebbero con piacere un viaggio
lungo solo per il piacere della tavola imbandita!! :-)))
Il raduno  a Varese invece non è stato altro che una cena tra amici, solo
che invece che al ristorante si è venuti a casa mia, tutto qui, non era un
vero raduno ma solo una proposta per un sabato sera diverso e per vedersi
con quegli amici che non si vedono spesso, proprio perchè alcuni di noi
grazie al NG sono diventati amici e hanno un rapporto che va oltre il
semplice  scrivere qui.
Baci Mizard

 l'autista di abz. ecc.......
termini a parte (che può piacere o non piacere!) mi spiego meglio:
il soccorso extraospedaliero rientra nel campo medico sanitario e cmq della
medicina?
se si chi sono gli unici professionisti della medicina?
medici e infermieri che esercitano una professione di tipo medico.
Gli autisti svolgono la professione di autista, che non è solo legata al
soccorso e non è specifica del campo medico. Uno di professione è autista
che poi sia autista di ambulanza di taxi di bus o di trattori, poco cambia.
Cerco di chiarire con un altro esempio: i bidelli lavorano a scuola, sono
pagati per lavorare lì dentro ma possono essere definiti professionisti
dell'insegnamento? direi di no, chi sono i professionisti nella scuola? I
docenti, non i bidelli; tant'è che i bidelli-custodi li trovi in altre
situazioni al di fuori della scuola gli insegnanti di materie scolastiche
no. Tutto qui.
per cui i professionisti nell'emergenza sanitaria extraospedaliera sono solo
medici e infermieri, perchè gli altri non hanno scelto la medicina come
professione ma l'autista come professione, il dipendente, l'impiegato,
infatti è così (come diceva Daniele) che sono inseriti, esattamente come gli
operai.
L'unico caso di persona che ha scelto come i medici e infermieri l'emergenza
come professione è il VVFF, ma non è emergenza sanitaria...
Lo speleologoha scelto la speleologia applicata al campo sanitario, ma
questo non fa di lui un professionista sanitario
l'elicotterista ha scelto di fare il pilota di elicotteri, che poi sia
l'eliambulanza non fa di lui uno specialista del soccorso bensi un pilota
specialista in voli difficili.
ciao baci
Mizard

 :-)
Beh, allora posso dire che siamo solo il due from Bg. Cmq sono loro che la
fanno da padrone, i milanesi e i piemontesi perche' sono in grande numero a
seguire ISP, mentre i toscani sono un po' di meno, pero' quando ci si mette
quel toscanaccio dell'Ermini, non ci sono storie, la fanno da padrone!! E'
un po' che non lo leggo.. che fine avra' fatto??
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
on air:

 ;-(
Ma allora conosci Bin Ladin... e magari sai anche dove cavolo si e'
cacciato!!!! :-))


 Un caloroso abbraccio agli amici VVF
Sottoscrivo in pieno.
Ah, prima di concludere... spero tu possa restare ta noi, MI farebbe molto
piacere, davvero.
Ciao e buon lavoro


 elicottero.
Come no ? E il DGR Lombardo dove lo mettiamo ?
La figura del soccorritore è definita eccome e vale sia
per volontari che per gli stipendiati. C'è scritto cosa devi
saper fare e come diventare soccorritore (corsi, esami).
Che poi sindacalmente ed a livello di contratti la figura
del "soccorritore professionista" non esista ancora,
quello è un'altro discorso.... :-)
Cris

 wrote:
|8--->Forse capisco quello che hai detto sul protagonismo,forse troppo
|8--->decentrato,ma la colpa ( se la si può chaimare così) non è dei frequentatori
|8--->Lumbard o simil copia,ma di chi non c'è,dei pochi toscani,dei nulli
|8--->umbri,degli abruzzesi inesistenti,dei romagnoli sparsi,dei siciliani...che
|8--->non ci sono.. ( se ci fossero e lurkate.----fatevi sentir...dite la
|8--->vostra....).
Appunto... non è certo colpa nostra se informaticamente parlando l'80%
dell'Italia del soccorso è pressochè inesistente...
|8--->è un concetto fondamentale,apparte l'analisi di un grande evento di
|8--->maxi-emergenza come a roma, a linate tempo fa,nel s.gottardo,a napoli con
|8--->l'alluvione..non si parla altro che della realtà milanese,di varese e simil
|8--->copia,,ma secondo me è anche giusto così,molto dei frequentatori di questo
|8--->ng,si conoscono,a volte vivono in ass.simili,arrivano forse insieme sul
|8--->luogo dell'intervento uno con ord b altri con CMR,ma secondo me è una cosa
|8--->normale. non a caso per ora l'unica città decentrata in cui è stato fatto un
|8--->raduno è stato Bologna ( cacchio non c'ero...) e poi via con Milano,Varese e
|8--->solite cose...sbaglio? avevo proposto Arezzo per Emergency Expo 2001 ma
|8--->nessuno mi a cagato..come al solito.
Evidentemente non era possibile, no ? Non mi sembra il caso di fare il
Calimero piccolo e nero solo per questo ! :-)
|8--->Spero di non suscitare ulteriori polemiche in mertito perchè effettivamente
|8--->mi sono un pò rotto le palle di sentire solo litigate,frequento questo ng
|8--->sopratutto per capire come si opera in realtà differenti e cosa posso
|8--->imparare di nuovo,anche se molte volte non serve a nulla,ma serve solo per
|8--->apparire-.           :-)
Eh già caro EchoSierra, anche io mi sarei rotto le palle già fin
dall'inizio di questo Marco che con una certa arroganza arriva e
spande su tutti dopo aver evidentemente lurkato molto e imparato poco
di come ci si comporta in un newsgroup...
Però è anche vero che forse si è reso conto che l'esordio non è stato
esattamente dei migliori...
Le discussioni ci sono ed è naturale che ci siano... altrimenti
sarebbe una grande palla soprattutto se consideriamo che da queste
discussioni spesso nascono i confronti più interessanti.
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresì noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
----------------------------------------------------------------------------------------------

 quello è un'altro discorso.... :-)
In questo senso intendevo,benchè la delibera mi dica esattamente chi è e
cosa fa il soccorritore volontario o professionista per lo stato italiano
non esiste nulla,infatti mi classifica come opratore tecnico(non so con che
qualifica ufficiale siano inquadrati gli OT di CO a Milano).
Ciao
Daniele C.

 territorio
Ehi, ma a che punto è l'integrazione definitiva con il GIPSE ?
Sarebbe bello sapere dal box in DEA i pazienti che stanno arrivano con il
118!!
Ciao
F

 competenze e titoli di ciascun membro dell'equipaggio?
_Mezzo di soccorso di base: Autista, IP, Ausiliaro
_Mezzo di soccorso avanzato: Autista, IP, Medico rianimatore
_Mezzo di soccorso avanzato neonatale: Autista, IP, Medico  (non so se 118 o
se della Terapia Intensiva Neonatale di destinazione)
_Mezzo in trasferimento elisuperfice-DEA: Equipaggio di base + Medico e IP
dell'elisoccorso nel vano sanitario
7)Non per altro ma visto che qui al nord c'è carenza cronica di IP non
capisco come faccia Roma a permettersi il lusso di avere Ip su ogni mezzo.
Eh già caro EchoSierra, anche io mi sarei rotto le palle già fin
dall'inizio di questo Marco che con una certa arroganza arriva e
spande su tutti dopo aver evidentemente lurkato molto e imparato poco
di come ci si comporta in un newsgroup...
Però è anche vero che forse si è reso conto che l'esordio non è stato
esattamente dei migliori...
Ma anche il vostro non è stato tra i più felici
Ciao Marco

 ha scritto nel messaggio
news:9u8l9m$org$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Non ho tagliato nulla apposta,il Walla mi perdonerà,ma confronti certe tue
affermazioni tipo il fatto che con questi post ti viene la nausea con il
collage che hai fatto sopra?
Cosa c'è di così offensivo?
Daniele C.

 Concordo con Mizard,intendo per professionisti medici e Ip e nessun'altro.
Tnegopero' a sottolineare che, se sulla carta sono solo queste le due figure
ad essere "professinoisti", possiamo cmq fare un'ulteriore distinzione.
Abbiamo medici e infermieri VERAMENTE professionisti e medici e infermieri
che sono professionisti SOLO sulla carta, teoricamente,ma non nella realta'.
Perche'?? Perche' per essere un vero professionista (nella realta') devi
possedere dei requisiti indispensabili, primo fra tutti la formazione
continua a cui seguono l'autocritica, etc. etc.
Chiaro il concetto?
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
on air: THE DOORS - the doors

 Tra noi emiliano-romagnoli c'è anche il più feroce (Road) ;-)))
Che pero' ultimamente si e' un po' eclissato... dove e' finito??? Troppi
turni? Ehhh.. questa dannata carenza infermieristica!!
:-)


O no ?
io veramente intendo che lo fa per professione...... forse sbaglio.


per il soccorso sanitario in caso di Maxiemergenza!!!!
assoluti mi pare una parola un po' grossa visto che per linate non e'
stata neanche capace di farsi liberare i propri mezzi dai DEA !!!!!
scherzi a parte sono convinto che le maxiemergenze siano un grosso
tallone d'achille e mi pare abbastanza strano che con l'impegno che ci
sta mettendo la CO con gli accreditamenti non abbia ancora pensato a
piani di maxiemergenza (noi siamo abbastanza attaccati a malpensa)


extraospedaliero è comunque sanità
riparto da qui perche' penso di non essermi spiegato.....
quello che contesto e' che il soccorso riguardi solo la parte
sanitaria intesa come approccio al pz. (forse sarebbe piu' indicato il
termine "clinica")
prima di arrivare li (e mentalmente mi riferivo ad una maxiemergenza)
c'e' tutta una parte sulla scena fatta da "non sanitari" ma non per
questo si puo' dire non professionisti. Quanti uomini e mezzi servono
per raggiungere il pz., quanti devono scavare tra le macerie quando
poi magari non c'e' neanche necessita di "sanitari".
e non credo che possano prendere un sommozzatore (e' il primo che mi
e' venuto in mente) che fino a prima era esperto di barriere coralline
e gli venga chiesto di estricare un pz. da un'auto caduta nel
lago.....
saro' sincero ho visto invece fare corsi ultrarapidi (forse 30h) a GM
con l'intenzione di metterli sulle abz. (meno male che non se ne e'
fatto niente).
se poi invece vuoi dare IP e medici unici professionisti del soccorso
beh abbiamo differenti visioni o sul professionismo o sul soccorso :o)


 cacciato!!!! :-))
Magari!!!!!
Andrei ad acchiapparlo personalmente!
;-)))
Bye!!!!!!!
--
ori...@katamail.com
  P.A. Intervol Milano
"Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/

 ho ben capito - non piacie il fatto di avere le radio in diretta con
la CO.
NOOOOOO!!!!!!!!!
Terribile fraintendimento!!!!!!
VOGLIO le radio dirette con il 118!!!!!
:-)))
Bye!!!!


 Un caloroso saluto a tutti
Altrettanto a te'!!!


 un saluto :-)=
Altrettanto a te!!!!!
:-)))


 CO...
E' praticamente il sistema degli "stati" dei CC, modernizzato!
Ai tempi era una prerogativa delle Radio OTE delle FFAA!
Bye!!!!!


 nessuno mi a cagato..come al solito.
Dai...non fare cosi!!
;-))
Se solo avessi potuto io ed anche altri saremmo venuti volentieri!!!
Sicuramente il fatto di essere "decentrati" taglia un po' fuori dai
giri in macchina!
;-)
Comunque prima o poi.......!
Bye!!!


 io veramente intendo che lo fa per professione...... forse sbaglio.
No, magari sbaglio io, ma allora che differenza c'è
tra professionista e professionale ?
Io ho sempre usato la definizione "professionale"
riferito ad una persona "dotata di una preparazione qualificata"
che non "agisce in contesti gererici o dilettanteschi".
D'altra parte la bibbia dei soccorritori cita testualmente:
"il tecnico del soccorso è colui che presta, a livello professionale,
cure di primo soccorso... Il termine professionale non implica il
pagamento dei servizi, ma si riferisce alla formazione, all'impegno,
al desiderio di operare al meglio delle proprie capacità e alla
volontà di aggiornarsi regolarmente. Lavorando in seno al sistema
di servizi medici di pronto soccorso, il soccorritore professionale
appartiene ad un team che contribuisce a fornire al paziente
una assistenza totale"
IO AMO questo libro  :-)
Cris

 piani di maxiemergenza (noi siamo abbastanza attaccati a malpensa)
Milano ha i suoi piani, giusto martedi sera all'incontro organizzato
dalla mia Croce, e' stato illustrato dal personale 118!
Malpensa dipende dalla CO 118 Varese!
Credevo, che dopo l'esercitazione congiunta dell'anno scorso fosse
stato applicato!
:-(((
Bye!!!!


 qualifica ufficiale siano inquadrati gli OT di CO a Milano).
Ma chi se ne frega dello Stato Italiano !!  :-)
Forse una sorta di "albo professionale" nazionale esisterà tra
10 anni, considerando comunque che come vediamo tutti i giorni
in questo newsgroup ogni regione ha regole sue e fa un po' il cavolo
che gli pare (tra l'altro cosa non del tutto opinabile visto che ogni
realtà territoriale ha esigenze e situazioni proprie), quindi.... :-)
E' già una conquista che dopo un lunghissimo periodo
di anonimato la figura del soccorritore sia finalmente stata riconosciuita
(e non solo in Lombardia) a livello di legge.
Cris

Confermo!
E' il sistema usato in Trentino (mi sembra anche in Alto Adige).
La radio veicolare è dotata di 3 tasti supplementari che nell'urgenza
vengono così identificati:
tasto 1. partenza per l'evento
tasto 2. arrivo sul luogo dell'evento
tasto 1. ripartiti dal luogo dell'evento
tasto 3. arrivo in PS
tasto 3. liberi operativi
Ciao
Cristian

 tasto 3. liberi operativi
Confermo anch'io! Quando due anni fa sono andato a far servizio estivo a Vigo
di Fassa era proprio cosě. Tra l'altro personalmente ho trovato molto piů
semplice e comodo schiacciare un solo tasto per comunicare che ero sul posto,
invece di digitare 00939 e poi altri due tasti per inviare come invece si fa a
Milano e delegazioni. Anche perchč se questa procedura viene svolta
dall'autista č molto piů sicuro per la guida dover premere un tasto solo invece
che andare a cercare i numeri o le posizioni memorizzate.
Ciao, Davide
-- 
Posted from  [62.211.142.74] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 stato applicato!
Il piano più o meno c'è, ma questo più o meno non dipende (almeno per una
volta!) dalla cantrale 118 di varese che ha gi fatto tutto ciò che era di
sua competenza ma da chi in malpensa doveva fare la sua parte e ancora
manca....
magari la prossima volta che passate dalle mie parti vi faccio vedere il
piano in centrale con tanto di cartine e protocollo mezzi di attivazione
mezzi!
Baci Mizard

migliore. FINITELA
Nessuno ti obbliga a leggerci, se ritieni che diciamo bestialita'. 
Nessuno ti autorizza a zittirci. 
Se non ti sta bene, NNMPFDM.

 wrote:
|8--->Eh già caro EchoSierra, anche io mi sarei rotto le palle già fin
|8--->dall'inizio di questo Marco che con una certa arroganza arriva e
|8--->spande su tutti dopo aver evidentemente lurkato molto e imparato poco
|8--->di come ci si comporta in un newsgroup...
|8--->Però è anche vero che forse si è reso conto che l'esordio non è stato
|8--->esattamente dei migliori...
|8--->
|8--->Ma anche il vostro non è stato tra i più felici
|8--->Ciao Marco
Vediamo di intenderci fin da subito, ok ?
Allora... se io vado in casa d'altri e faccio quello la SA lunga su
tutto e su tutti e sul fatto che lui e il suo sistema sono 
"er' mejio", beh... forse non mi devo stupire più di tanto se gli
abitanti della "casa" si rivolgono a te in modo un po' seccato e forse
più "diretto", no ?
E' solo una dannata forma di educazione... nella vita così come su
internet !
Tra l'altro stai parlando con persone che, saranno anche solo per la
maggior parte volontari, ma molti di essi hanno esperienza da vendere
(non io) e sono andate con le proprie gambine a vedere le altre CO per
capire come funzionavano (io tra questi) e per rendersi conto di quali
fossero le esigenze specifiche di ogni singola realtà.
Non pretendiamo di conoscere le realtà degli altri 118 per le gare di
motocross... per la miseria 8-!
Quindi... in buona sostanza permettimi di dire che IL TUO esordio non
è decisamente stato dei più felici così come capitato altre volte con
altre persone. Tra queste c'è chi ha avuto l'arguzia e l'intelligenza
di capire e si è trovato subito come se fosse a casa sua... chi non
l'ha capito... beh... il NG è sopravissuto lo stesso (anche meglio).
In buona sostanza quindi spero e mi auguro che tu abbia voglia di
partecipare alle ns discussioni in modo più aperto ai confronti che ci
sono tipici. E' molto interessante avere pareri da una zona d'Italia
che fino ad ora era stata decisamente poco (o nulla) rappresentata.


Quando??????
nell'intervista apparsa su N&A sulla catastrofe di linate al dott.
Fontana resp. 118Mi e' stato chiesto ai DEA dei vari ospedali lo
stand-by delle sale; prsi alla lettera hanno sospeso i cod. verdi e le
abz. gia' presenti negli H. con cod. verdi sono rimaste bloccate.


 che gli pare
<cut>
Cris,sono d'accordo che è un passo avanti,ma il problema che rimane è che mi
piacerebbe(come succede in Svizzera) che da noi diventasse una professione
seria e riconosciuta dallo Stato che è poi quello che ti permette di
lavorare.
Esempio:se vai in Piemonte ti fanno i corsi per lavorare come medico in amb.
ma quello che mi viene rilasciato a livello locale non vale poi in Lombardia
o qualche altra Regione.
Se mi specializzo in medicina d'urgenza in svizzera vale in tutto lo stato
come se mi specializzo in rianimazione a varese vale in tutta Italia.
Il discorso mio e di Mizard è che finchè questo non accade non posso parlare
di professionismo nel guidare amb. perchè non ho albi,sindacato etc.
Quello che lavora per l'ospedale ha la qualifica di Autista che non vuol
dire un cacchio,perchè oggi guida ambulanze(senza corsi particolari o
formazione) e domani lo mandano a fare il galoppino per il primario pinco
pallino.
Il problema è che lo Stato Italiano purtroppo conta eccome!
Ciao
Daniele C.

manca....
quando faccio servizio di solito dico che se non sono pagato per fare
figure di m........ le evito, cosi' contro le direttive del mio
comando (per lo piu' stupide) se mi dicono di usare un mezzo che non
conosco (magari una nuova abz. che e' la prima volta che vedo (eh si
da noi succedono anche queste cose)) mi rifiuto.
mi romperebbe assai arrivare a malpensa e non trovare nessuno che ti
coordini penso che prima di prendere l'iniziativa mi attaccherei al
tel. e farei un mazzo tanto alla mia CO e poi (come da copione)
combinerei i miei quattro casini tanto nessuno avra' tempo per
accorgersene.


 F
Il Gipse attualmente "purtroppo" non lo supporta :-((
claudio
vds cri ariccia RM
-- 
Posted from  [195.223.45.98] 


 			max
bravo max,ma come hai indovinato??
ciao 
claudio
vds cri ariccia rm


 wrote:
|8--->
|8--->>>
|8--->>> assoluti mi pare una parola un po' grossa visto che per linate non
|8--->>e'
|8--->>> stata neanche capace di farsi liberare i propri mezzi dai DEA !!!!!
|8--->>
|8--->>Quando??????
|8--->
|8--->nell'intervista apparsa su N&A sulla catastrofe di linate al dott.
|8--->Fontana resp. 118Mi e' stato chiesto ai DEA dei vari ospedali lo
|8--->stand-by delle sale; prsi alla lettera hanno sospeso i cod. verdi e le
|8--->abz. gia' presenti negli H. con cod. verdi sono rimaste bloccate.
Scusa Fabio ma allora che c'azzecca ?
Su Milano non operano 2 ambulanze, se il 118 ha bloccato i cod. verdi
(e mi sembra logico) evidentemente aveva mezzia a sufficienza, no ?
Eppoi bloccare i cod verdi non vuol dire bloccare per forza le abz...
sai quanti cod verdi ci sono di persone che arrivano con i propri
mezzi al ps ?
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresě noto come Marco Mariotti


 wrote in message
2K2O7.214872$sq5.10...@news.infostrada.it...


Affare fatto!!!!!!
;-))))))))))
Bye!!!! e............SODOMIZZA IL CETACEO!!!!!!!!!!
Il 3!


 max
Ciao Max
 La nostra CO da quando è stato costituito il 118(1994 circa) ha fornito
tutti i mezzi con propria radio  quindi abbiamo la comunicazione diretta, i
messaggi avvengono tramite clk su tastiera numerica, es. part. sede /arrivo
/part. luogo--/ comunic. dati /arrivo ospedale /part.osp /arrivo sede. /
rendez-vous auto, medica il tutto salvo comunicazioni dati avviene senza
dialogo ma con conferma dalla portante di ritorno.
saluti
--
Gigi
V.d.S. C.R.I. Cremona
n.b. indirizzo modificato
ps.come sta il pupo :-) dopo il casino di Rimini ?

 :-)))
Ho letto piu' su la tua speigazione sul sistema radio che usate. Ho
frainteso, sorry.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
on air:

 mezzi al ps ?
Ho letto anche io quell'intervista. Se nonsbaglio quelli dei PS "bloccarono
i codici verdi", ovvero non scaricavano i pazienti dalle barelle delle abz.
Di piu' non so, lascio la parola a chi c'era (ci sara' pure qualcuno che era
di turno quel mattino!)


 claudio
il sw per supportorlo lo supporta, manca peò ancora il collegamento tra le
reti informatiche dei DEA/PS e quella del 118 (tranni gli ospedali in
sperimentazione).
Volevo sapere se qualcuno aveva notizie sui tempi di attiivazione!
Cio
F

 giro!
Esattamente, 2 oltre alla H24.
Forse si riferiva all'articolo su N&A in cui il Dott. Fontana dice che i
ps hanno preso un po' troppo alla lettera l fatto di non trattare i
codici verdi in attesa dei feriti. Non li trattavano lasciandoli sulle
barelle e bloccando le macchine... comunque, sempre dall'articolo, mi
pare che la risposta delle Associazioni sia stata piu' che buona, in
Corelli c'erano ferme piu' di 15 macchine CRI pronte per la partenza
verso Linate...
Ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax +30 02 2399.3411

 ps.come sta il pupo :-) dopo il casino di Rimini ?
sta benissimo, ormai e' prossimo al suo primo compleanno :-))))
ciao
			max


 max
che tenerezza : "" (   la sua prima Crocina rossa :-)
