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Titolo: Crisi epilettica

Ciao a tutti,
volevo un vostro parere. Ieri sono andato a prendere in un cinema un ragazzo
con crisi epilettica. Quando siamo giunti sul posto la crisi vera e propria,
con i movimenti tonico-clonici per intenderci, ed il pz giaceva in completo
stato catatonico: completamente immobile, occhio spalancato, pupilla
dilatata e praticamente fissa, non rispondeva a nessuna stimolazione.
Parametri vitali nella norma.
L'AVPU di questa persona secondo voi com'era?
"Alert": non mi sembrava propriamente cosciente....
"Vocal": no, non rispondeva a stimoli vocali
"Painful": nemmeno, non rispondeva a stimoli dolorosi
"Unrensponsive": incosciente neppure, infatti non gli abbiamo messo neppure
la cannula di Guedel, che credo avrebbe indotto il vomito; l'infermiere mi
ha detto che comunque lui era cosciente ed era in grado di sentirci...
Lo stesso livello di indecisione credo che ci sarebbe stata valutandolo con
la GCS:
1) Apertura degli occhi: la valutiamo spontanea (4 punti)? Oppure non
consideriamo aperutra degli occhi la pupilla fissa?
2) Risposta verbale: nessuna (1 punto)
3) Risposta motoria: estende al dolore (2 punti)? (Riallineando gli arti
questi si estendevano collocandosi di lato "a croce") Oppure nessuna
risposta motoria (2 punti)?
Quindi il GCS Score oscilla fra 6 e 7, credo.
Ad ogni modo tutto ok quando c'è qualcuno (parenti) che riferiscono
all'arrivo che il pz soffre di crisi epilettica.... ma trovandolo, per
esempio, nel bagno del cinema senza nessuno che abbia assistito all'evento
oppure un familiare, credo che mi trovere in difficoltà....
Ciao a tutti,
Perdonate la prolissità del post e se ho scritto qualche fesseria.
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Gianluca M.
Volontario P.A. Croce Bianca Orbassano (TO)
http://web.tiscalinet.it/crocebianca


ora lo possono dire sul serio ..."ma non avevi lasciato il ng?"
infatti ho deciso di scrivere questo messaggino dopo averci riflettutto un
po' .......
Secondo me le crisi epilettiche sono brutte davvero......soprattutto per chi
le vive!
io ho una conoscente che soffre di questi disturbi e dopo la crisi, è vero,
che sono talmente "sconquassati" che nemeno riescono a parlare e soprattuto
non si ricordano nulla.
Prova a immaginare di svegliarti nella tua stanza e vedi tutt' intorno gente
che non conosci ..vuoi parlare ma non ti riesce ......ti vorresti alzare ma
non puoi perchè hai tutti i muscoli bloccati.....secondo me è una
sensazionaccia terribile.brrrrrrr!!
Cmq se non c'è nessuno che ti dice che quello è epilettico è un problema
....ci sono dei segni tipo guardare la lingua , oppure anche le mani di una
persona dopo l' attacco tendono a rimanere contratte e i muscoli fanno molto
male a causa dello spasmo....
Se a me capitasse una situazione con lo scenario come te hai descritto, cioè
senza nessuno...io 1) controllerei i segni vitali 2) cercherei di mettere a
suo agio il paziente cercando di capire un po' cosa gli potesse essere
successo (anche riferendomi alla lingua e alle mani)  per poi riferirlo al
medico (se ovviamente non è arrivato) e  poi continui a monitorare respiro,
battito e coscienza......poi non so cosa si possa fare di più.....
una cosa che chiedo a chi se ne intende più di me.....non mi ricordo in
quale rivista  ho letto una notizia riguardante l' epilettici e una cura che
già da diversi anni stanno sperimentando in America, che si basa sull'
alimentazione e sul livello dei grassi nel sangue..questi ricercatori hanno
infatti preso spunto da un passo evangelico dove Gesù dice che dall'
epilessia si guarisce "con il digiuno e la preghiera"...partendo da qui,
hanno sperimentato una dieta quasi del tutto priva di grassi animali e
vegetali che avrebbe dovuto ridurre le probabilità di manifestazioni
epilettiche in soggetti sofferenti di tale malattia.
Nessuno conosce questa ricerca ? e i risultati?.....mi sembra che ci abbiano
fatto anche un film .....
grazie grazie e ciao ciao
Marce.

Ti rispondo per quello che so e prego gli altri componenti del NG di volermi
correggere in caso di errore (servirą anche a me a chiarirmi le idee).
Da quello che so, l'obiettivo del protocollo AVPU non č quello di valutare i
segni vitali del pz (per quello c'č l'ABC) ma semplicemente il suo stato di
coscienza; credo che un pz possa essere comunque valutato come "U" anche in
presenza di battito e respiro. Secondo me (ed č un parere personale) e
secondo quanto hai descritto, il paziente avrebbe dovuto essere classificato
come "Unresponsive" il che non vuol dire che il paziente fosse in arresto.
Ciao.
Maurilio
**** Le opinioni espresse sono personali ****

 Perdonate la prolissità del post e se ho scritto qualche fesseria.
E che cosa dovremmo perdonare? Il ng serve proprio per discutere queste
cose!
Ciao
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

Quindi il GCS Score oscilla fra 6 e 7, credo.
io avrei dato 4 + 1 + 4
See ya!
road
Naturalmente tutto IMHO
Per la risposta in privato togli soloautorizzati.
uin ICQ #68196392

 non insistere.
Non ho deciso io di non metterla, ma è stato l'i.p.
Io avrei provato a metterla.

 quindi confermo, per me P
*Credo*  che avrebbe indotto il vomito, perň non abbiamo neppure provato ad
inserire la cannula. Non so se nelle crisi epilettiche il tono faringeo sia
presente, ma penso di si.
Ciao

 come "Unresponsive" il che non vuol dire che il paziente fosse in arresto.
Siamo d'accordo. Il problema č proprio questo: dobbiamo considerarlo
cosciente o incosciente un pz in quelle condizioni, da ciň che ho descritto?

 oppure un familiare, credo che mi trovere in difficoltà....
Come gia' scritto da altri ci sono dei segni che possono far sospettare una
crisi epitelettica anchr senza testimoni dell'accaduto:
. il "morsus", anche questo imparato sul campo da una i.p. della 555: se
c'e' morsus la crisi e' stata grave (grande male)
. le buone condizioni delle funzioni vitali, l'irrigidimento muscolare ed il
trisma
. lo sguardo fisso e perso nel vuoto senza anisocoria ma midriatiche
. nessun segno di deficit di lato, tipo bocca storta ecc.
Poi come al solito basterebbe chiamare la c.o., parlare con l'ip di gestione
e riferire ... :-))
Ne approfitto per porre una domda agli esperti:
com'e' la reattivita' pupillare nelle crisi epilettiche (riferito alla
regola PURL)?
Thanks....
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**

 la GCS:
serve per valutare un trauma cranico...certo si può estendere a tutti i
coinvolgimenti cerebrali...ma la cosa diventa un attimino di pertinenza
medica. Noi dobbiamo essere in grado di darre informazioni sullo stato
attuale del paziente e la fase D del ABCDE oltre all'AVPU prevede esame del
sensorio e della motricità. Sono presenti questi problemi nello stesso
quantitativo e difficoltà doi riconoscimento anche nello Stroke cerebrale
nlla sindrome da ipertensione endocranica e in duemila altri casi in cui non
devi preoccuparti della causa. In sostanza cosa cambia a te soccorritore se
è cosciente o incoscente se ha le vie pervie, respira e ha battito?
Mike
CB BS

 probabilmente riusciva ad "agganciare lo sguardo". Come muoveva gli occhi?
E' vero: m'hai fatto venire in mente un particolare importante che anch'io
notai nel soccorso a pz. post crisi epilettica; anche se a memoria
(statistica, quindi, inattendibilissima) in quei cinque o sei casi che ho
visto, gli occhi splancati che seguono il tuo sguardo ed i tuoi movimenti
non sono un accadimento sistematico (cioe' che non sempre si verifica).
Per il resto daccordo cone te nei tuoi saggi consigli.
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