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Titolo: Aladin e temperatura

Questo sabato ho fatto una immersione in un lago, il freddo non ha tardato a
farsi sentire.
Guardo il termometro del manometro e segna circa 6°. Al termine
dell'immersione,
l'accompagnatore mi dice che il suo Citizen ha segnato una minima di 5.1°.
Arrivato a casa, scarico i dati dell'Aladin e qui vedo che la temperatura è
scesa solo
fino a 7°.
Ora mi chiedo, è normale questa diversità di misurazione da parte dei vari
strumenti ?
Se l'Aladin utilizza la temperatura nei suoi calcoli, sarà questa la più
giusta dei tre ?
Può darsi che l'aladin al polso sia più riparato rispetto al termometro che
penzola
attaccato alla frusta?
Sarei curioso di sapere se altri hanno riscontrato questo problema.
Ciao a tutti.
Andrea Barbini

...
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Guarda a me è successo di peggio.
Immersione al Lago di Viverone - 32 Il mio Casio segava 5,7°, il citizen del
compagno 6°. il termometro analogico sul manometro 5°, arrivato a casa e
scaricati i dati l'Aladin segnava... 1°  !!!!!!!
Penso che lo manderò in assistenza e comunque la cosa può diventare
preoccupante.
Ciao
Jordan
Andrea di Torino ha scritto nel messaggio


 giusta dei tre ?
Piu' che altro l'algoritmo dell'Aladin dovrebbe tenere conto 
dell'errore dei sensori (oltre al termometro anche il profondimetro ha
un errore) ed apportare le opportune misure cautelative...
Saluti,
	Ernesto Rossi
	Brevetto Fips


Scusate, ma per evitare di discutere del sesso degli angeli, c'č qualcuno in
grado di spiegare come la temperatura influenzi la diffusione dell'azoto nei
tessuti.
Non vorrei che si stesse a discutere del decimo di grado per poi scoprire
che 3 gradi in piů o in meno modifica l'assorbimento do meno dell'1%.
Grazie
andrea.dolci
andrea...@gpa.it


Al momento non ricordo bene, comunque, la quantità di gas disciolta in un
liquido è anche in funzione
della temperatura, oltre che della pressione cui è sottoposto il gas,
l'azoto in questo caso.
Non credo neanch'io che sia un grosso problema, bisognerebbe scendere a
grandi profondità,
con bassissime temperature ed un errore di misurazione davvero elevato, per
avere dei problemi
seri dovuti al calcolo dell'aladin. Ciò che continua a sembrarmi strano, è
la mancanza di precisione
in strumenti peraltro costosi, quando un normale termometro per la
misurazione della temp. corporea
è teoricamente preciso al decimo di grado (più o meno), e costa molto meno.
Ciao
Andrea Barbini

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I termometri per la misurazione corporea ( mi riferisco a quelli digitali)
innanzitutto devono lavorare su un range di temperature molto limitato (dai
35 ai 42 gradi), inoltre sono decisamente piu' grandi come dimensioni e
molte volte il sensore utilizza gli infrarossi emessi dall' oggetto (in
questo caso persona) per determinarne la temperature. Proprio perche di
dimensioni maggiori il loro prezzo e' molto basso e per lo stesso motivo
riescono ad utilizzare soluzioni tecnologiche piu' precise che hanno dei
problemi a essere miniaturizzate al punto tale di stare dentro un computer
da immersioni.
I sensori dei computer e degli orologi sono basati su resistenze o diodi che
al variare della temperatura modificano la corrente in entrata.
Una normale resistenza per circuiti integrati (in ogni computer ce ne sono
migliaia) ha una precisione di circa il +/- 20 % e che solo quelle di tipo
"militare" (utilizzate su missili e su sistemi soggetti a una forte
variazione di temperature) hanno una precisione del +/- 5% ma un prezzo
circa 100 volte superiore (300 lire quelle normali) e dimensioni
notevolmente maggiori perche' rivestite di particolari materiali atte a
isolarle termicamente. Se conosci l' elettronica sicuramente conosci la
seconda legge di Ohm, che dice che una resistenza e' direttamente prop. alla
sua lunghezza e alla sua temperatura e inversamente prop. alla sezione il
tutto moltiplicato per un fattore che dipende dal tipo di materiale con cui
e' realizzata.
Capisci ora perche i computer da immersione sono cosi' poco precisi sulla
temperatura. Anche in virtu' del fatto che influisce molto poco sul calcolo
della decompressione.

 che 3 gradi in piů o in meno modifica l'assorbimento do meno dell'1%.
Gli effetti della temperatura sull'assorbimento e rilascio dell'azoto 
nel corpo umano non sono dovuti solo a quanto ho detto sopra ma sono 
legati anche ad altri fenomeni legati alla circolazione del sangue e a
molti altri parametri che un computer non puo' mettere in conto (come 
l'uso di una muta umida oppure di una stagna): per diminuire la 
perdita di calore il nostro corpo ricorre alla vosocostrizione cioe' 
diminuisce la quantita' di sangue che circola vicino alla pelle: 
succede cosi' che durante l'immersione i tessuti cutanei sono 
inizialmente piu' irrorati (e quindi assorbono piu' azoto) per poi 
esserlo meno a causa del freddo (e quindi alla fine dell'immersione 
sono piu' lenti a desaturarsi)...
Analizzando i log dell'Aladin con il programma Divetrak si vede che 
l'effetto del freddo e' quantizzato in pochi livelli (0, 1, 2, 3...)  
e quindi non penso che sia richiesta una grande precisione al 
termometro...


Ragazzi, la temperatura influisce sull'assorbimento e conseguente rilascio
dell'azoto come già detto da altri, ma secondo me il problema sta a monte:
se l'acqua è fredda devi prendere contromisure prima di avere freddo e
quindi  aumentare l'assorbimento di azoto, come dire usiamo la stagna quando
riteniamo che la temperatura dell'acqua possa influire sui tempi di
desaturazione.
Quando l'acqua è fredda? getto il sasso: Bret Gilliam in Deep Diving dice
che l'acqua è fredda sotto i 26° (o 28° non ricordo esattamente) e non è
l'ultimo arrivato.
Personalmente , se prevedo una decompressione significativa, uso la stagna
anche a ferragosto.
Programmi complessi per la redazione di tabelle di decompressione tengono
conto di fattori come temperatura dell'acqua, tipo di muta, tipo di
sottomuta, presenza di gas tipo argon come isolante termico ecc.
Andrea

e' realizzata.
Tieni conto che una termoresistenza in platino, dimensioni 2mm, costa circa
1500 lire e ha una precisione di 0.05 gradi ( - 60°C -- +200 °C). Se poi usi
un NTC, il costo scende a 400-500 lit.
La termoresistenza ha una risposta lineare per cui l'eletronica costa due
lire, mentre l'NTC necessita di linearizzazione.
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

Ciao a tutti,
sicuramente la temperatura influenza l'assorbimento di azoto nei liquidi ma la differenza di calore che viene a stabilirsi nel
sangue quando una persona ha freddo è talmente irrilevante che, a parer mio, non è neppure da tenere in considerazione.
Voglio dire, la temperatura di una persona che "sta bene" è 36.7. A 36 gradi si inizia a tremare e a 35 cominciano seri problemi.
Volete dire che per un grado....?!?! Boh.
Correggetemi se sbaglio.   :-))
--
andrea....@al.nettuno.it


A mio avviso non e' un problema di temperatura del sangue, quanto quella
relativa alle modificazioni che intervengono nel sistema circolatorio. Un
subacqueo "vasocostretto" scambia sicuramente meno azoto di uno vasodilatao.
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

Scusate ma penso che la temperatura dell'acqua  non possa
assolutamente variare i calcoli per la curva o l'eventuale deco
in quanto allora si dovrebbe misurare la temperatura corporea e non
dell'acqua
pensate che differenza di temperatura tra un immersione a 30mt con una
3.5  5  6.5 7.5 semistagna o stagna
UN CONSIGLIO PER TUTTI ASPETTATE MARZO PER IL NUOVO COMPUTER CON ARIA
INTEGRATA DELLA MARE ( AIR LAB)
ha la possibilita' di scegliere 
1) aria o nitrox
2) deco con ossigeno
SECONDO ME SARA' LA "MORTE"PER GLI ALTRI COMPUTER AD ARIA INTEGRATA
p.s esce anche il survyvor una sorta di guardian piu' economico... e
senza problemi ( anche se nella versione nuova gia non ne aveva piu')
STEFANO
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PER RISPOSTE VIA E-MAIL TOGLIERE
NOSPAM DALL' INDIRIZZO
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Visti il numero di messaggi postati, sicuramente il tuo newsreader e' un
po' troppo azotato.
(come tutti i Microsoft Outlook)
:-)))