Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Incidente nel lago di Como

http://www.ansa.it/settori/initalia/20000628075331593468.html
SUBACQUEA DISPERSA NEL LAGO DI COMO, CONTINUANO RICERCHE
      (ANSA) - COMO, 28 GIU - Sono proseguite fino alle due di
notte e sono state riprese in mattinata le ricerche della
subacquea scomparsa ieri sera nel lago di Como, nelle acque
antistanti frazione San Vito, nella zona di Bellagio. I Vigili
del Fuoco di Como hanno riferito che finora le ricerche sono
state senza esito.
   La ragazza, di cui non sono state rese note le generalita',
si era immersa con la sua istruttrice e un'amica in serata. Era
stata la stessa istruttrice, intorno alle 22,30 a dare l'
allarme che le allieve si trovavano in difficolta'. Una delle
due era stata tratta in salvo da due persone accorse in aiuto ed
era stata immediatamente trasportata all'ospedale di Lecco,
quindi a quello di Zingonia (Bergamo), dotato di camera
iperbarica. La donna e' comunque fuori pericolo. Dell' altra
subacquea, invece, nessuna traccia.(ANSA).
     CLE
28/06/2000 07:53


Da La Repubblica Online (
www.repubblica.it
)
Poco dopo le 15 è stata individuata la terza
ragazza, Sara Faldarini, annegata ieri sera nelle acque
del lago di Como, mentre con altre due amiche stavano
compiendo una immersione notturna a una profondità di
80 metri. Ora i sommozzatori stanno cercando di
recuperare il corpo. Le tre ragazze erano state date per
disperse nella notte. Una delle tre è riuscita a risalire in
superficie ed è stata trovata esanime su una spiaggetta
da un uomo che ha lanciato l'allarme. La giovane è stata
trasferita all'ospedale di Lecco, dove le sue condizioni
vengono definite buone dai medici. Una seconda ragazza
è stata, invece, recuperata poco prima delle 23,30
fortunatamente ancora viva ed è stata anche lei portata in
ospedale.

80 metri.
80 metri, in notturna, magari in aria (non magari, sicuramente)  al lago...
non ho parole
Spero che non sia vero che una delle tre era un'istruttrice (sarebbe
criminale)
Sf
--
"Se vi è magia su questo pianeta, è contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque;
interessa il passato e prepara il futuro;
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Può assumere forme di squisita perfezione
in un fiocco di neve o ridurre una creatura vivente
a un osso che luccica in balia del mare"
The immense journey
LOREN EISELEY

 80 metri, in notturna, magari in aria (non magari, sicuramente)  al lago...
Secondo me è una notizia da prendere con le molle, non credo che si
possa pensare di pianificare un'immersione del genere.
Forse chi ha scritto l'articolo, come quasi sempre succede, non ne
capisce molto di subacquea ed in realtà è successo qualcos'altro.
Ciao
Aldo

 ....
SUB DISPERSA IN LAGO DI COMO: RECUPERATO CORPO 
(ANSA) - COMO, 28 GIU - E' stato recuperato questo pomeriggio  
alle 17.40 il corpo di Sara Faldrini, la giovane subacquea che  
era scomparsa ieri sera nelle acque del lago di Como a Bellagio.  
Il cadavere e' stato individuato dalla telecamera dei vigili del  
fuoco a 120 metri di profondita', adagiato sul fondo del lago.  
Il corpo e' stato recuperato con i bracci meccanici di cui e'  
dotato lo speciale robot subacqueo usato per le ricerche. Quando  
il corpo e' arrivato a una decina di metri di profondita', si  
sono immersi i vigili del fuoco che lo hanno recuperato e  
riportato a riva, adagiandolo poi sul pontile di una vicina  
villa. Alle operazioni di recupero ha assistito il padre della  
ragazza, che si e' subito recato sul posto. 
Il luogo in cui e' stato trovata la giovane sub si trova  
vicinissimo al luogo in cui si era immersa ieri sera: cio'  
significa che la ragazza e' praticamente caduta a picco,  
zavorrata dalle bombole che aveva con se'. Sulla vicenda la  
procura di Como ha aperto una inchiesta, per cui ora, molto  
probabilmente, il sostituto procuratore di turno, Arnaldi,  
disporra' l' autopsia.(ANSA). 
N07-RB/LP 
28/06/2000 18:47

 a 80m poi è risalita in superficie direttamente.
haven docet

Un'altra vittima purtroppo.....
una povera ragazza che a quanto pare non era granch'è esperta
Solo l'autopsia chiarirà perchè è avvenuto l'incidente. Quello che non
capisco perchè tanta gente insiste nel scendere nei laghi così freddi e bui
estate e inverno.
Io ho fatto tantissime immersioni a iseo, Maggiore, Como li ricordo sempre
freddissimi e tanto tanto bui ma,
non avevo soldi per il mare...i diving non c'erano...Ora nell'ottica di oggi
non capisco, a parte forse le immersioni tecniche con un equipaggiamento
appropriato, perchè fare immersioni ricreative in un lago..di sera...
Amen
Fiorella Bertini

Premetto che non voglio fare nessuna polemica, però mi sorgono spontanee
alcune domande:
1) Che tipo di corso stavano facendo su un fondale così profondo?
2) Hanno detto che la ragazza ha iniziato a sprofondare verso il fondo e che
è stata inseguita dall'istruttrice fino a -73........ma a che velocità
poteva sprofondare per non essere raggiungibile e recuperabile pinneggiando?
3) Che senso ha una notturna in un lago dove già di giorno la visibilità non
è certo delle migliori?
4) Una notturna su un fondale così profondo??? ma se non si fanno nemmeno al
mare certe cose.....
Come premesso non voglio fare polemica......non pretendo di giudicare
nessuno in quanto non conosco i fatti reali.......ma da persona praticante
mi pongo delle domande a cui credo non avrò mai una risposta......
--
Cappello Stefano
St...@galactica.it
ICQ N° 627267
PADI Ass.Ins. 906404





Attento, non prendere per vero quello che riportano 
i media, il fatto che sul computer della ragazza recuperata ci fosse scritta una 
profondità assurda, è segno che ha cercato di aiutare la vittima e nel tentativo 
è arrivata a quella profondità prima di risalire.  Certo che per un 
giornalista che magari le bombole le ha viste solo in foto la differenza è 
sottile, ma almeno noi non abbocchiamo.


Ciao Antonio



 wrote in message
8jfd7a$1cs$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 wrote in message
QgtZTxZ4$GA....@news1.galactica.it...






Ti ricordi la tua prima immersione?  Il solo 
fatto di respirare sott'acqua era magico, incredibile, tutto sembrava possibile, 
e poco importa se l'hai fatta alle Maldive o in una cavadella Brianza.  Poi 
forse, alcuni aspetti sono andati perduti, le immersioni sono diventate belle ed 
interessanti solo se ad attenderti c'erano pesci Napoleone o rami di corallo o 
foreste di gorgonie.  Non so come sia per te, per me qualsiasi occasione è 
buona per immergermi e un lago, sia pur povero di vita come quello di Como, 
presenta pareti, geometrie, situazioni uniche.  Certo che se avessi dei 
giardini di corallo vicino andrei ad immergermi lì, magari in Lycra, ma 
semplicemente non ne conosco intorno a Milano.  Al lago mi ci immergo da 
poco, e visto i problemi di lavoro e di disponibilità di tempo libero, proprio 
in notturna durante la settimana, in stagna e con una buona e ridondante 
attrezzatura.  Forse non riuscirai comunque a comprenderne il motivo, ma 
sappi che c'è tanta gente come me.


Ciao Antonio



 un pò di confusione.
si se ci puoi dare dei dettagli e quello che vuoi sull'immersione ci fai un
favore grosso.
Magari impariamo qualcosa per evitare che queste cose succedano ancora.
Per esempio vorrei sapere a quanti mt. era stata programmata l'immersione e
che tipo di fondale c'era nel posto dove è accaduto l'incidente.
Non mi metto a discutere sull'opportunità di fare o no quell'immersione od
altro.
Vorrei soltanto avere dettagli per farmi un idea di quello che è successo
Grazie

Se eri sul posto, xchè non ci descrivi cosa è successo, era un immersione
ricreative , di corso o cosa ? Facci un quadro generale dell' accaduto!
Grazie
Larry 95




Dove eravate esattamente ?
Grazie e ciao
--
Lorenzo Riva
lor...@tin.it
ICQ # 63056773

E' vero, ci sono anch'io.
Ciao


 Grazie e ciao


 Oggetto: R: Incidente nel lago di Como

eh caro mio, se bastasse il difondersi delle informazioni relative agli
incidenti per prevenirli........
Che differenza vuoi che faccia un incidente occorso a -6 metri da uno a -50?
NULLA! E' accaduto e basta. Sono altri i parametri da vedere, profondità e
tempo sono variabili controllabili, se uno vuole.

 maggior parte dei subacquei di lago siano anche molto più cauti e prudenti.
...a giudicare dal numero di incidenti (per di piu' mortali) non si direbbe
affatto, anzi, direi proprio esattamente il contarrio.
Saluti
Maurizio F.

scusa?


 lasciarla perchè ormai........ ha gonfiato .....
Grazie delle spiegazioni, considerato che come al solito i giornali
non sono credibili. Mi dispiace per quella povera ragazza e le
compagne che devono aver riportato uno shock tremendo. Se puoi facci
sapere se è stato possibile accertare dall'autopsia che cosa abbia
causato l'incidente. Una sola domanda: se la dm era riuscita ad avere
un contatto perché non è riuscita a stabilizzare la quota o a portarla
su usando il suo gav ? Era già in forte narcosi a quel punto od altro
?
Max max

 wrote in message
395B6736...@secureway.it...


 wrote in message
8jfr2n$5kg$1...@nslave2.tin.it...



???
Ma che discorso e'?
Non voglio entrare nel merito di questo incidente, ma (parlo da allievo non
sono istruttore) c'e' una bella differenza tra programmare un corso in un
fondale piatto di 20/30 mt e su di uno con 80/90, intendevi questo con "Sono
altri i parametri da vedere, profondità e tempo sono variabili
controllabili, se uno vuole"?
Se intendevi questo credo che scambiarsi informazioni giovi nel senso che ci
rende sempre meglio conto di quali siano gli eventuali fattori di rischio.
Attenzione, come ho anticipato non mi riferisco a questo incidente di cui
non si hanno ancora dati certi.
--
                            il CONTE
                   Gallorini Alessandro
                  IHM          :         IHS
Valkiria Bmw r1100gs : Fias *** & Salvamento
 
www.gallorini.com/toscanacci
 
aless...@gallorini.com
Era un ragazzo cosi' brutto che quando giocava nella
Sabbia il gatto cercava di ricoprirlo.

 su usando il suo gav ? Era già in forte narcosi a quel punto od altro
Emergenza che inizia attorno ai 30 metri, buio totale, freddo, agitazione,
mani impegnate da torcia, pinneggiata forzata per raggiungere la compagna
fino a 73 (quasi il doppio delle mie immersioni piu' profonde).
Se fosse capitato a me forse non sarei nemmeno riuscito a  risalire.
--
                            il CONTE
                   Gallorini Alessandro
                  IHM          :         IHS
Valkiria Bmw r1100gs : Fias *** & Salvamento
 
www.gallorini.com/toscanacci
 
aless...@gallorini.com
Non ci sono abbastanza giorni in un Weekend.


Caro Cavallo senza nome,
stamani ho aperto il giornale ed ho visto la foto di una ragazza di 23 anni
morta sott'acqua.
Non fa molta differenza morire in immersione o su una strada alle 6 del
mattino o in un letto d'ospedale.
Fa differenza morire a 23 anni o a 80 e per me fa differenza anche morire
per causa o per colpa di qualcun'altro.
Io faccio l'istruttore di sub e ogni tanto mi domando cosa mi succederebbe
se mi morisse un allievo od un amico sott'acqua.Sarebbe devastante e è un
pensiero che ogni tanto mi accompagna.E' stato il pensiero che mi ha
permesso di gestire bene quelle poche e "leggere" emergenze che mi sono
capitate nella mia breve carriera.Il titolo sul giornale.
Magari a te non interessa sapere perché e come è successo e cosa non è stato
fatto per evitare che accadesse.A me si.
Anche il tono della tua risposta mi fa pensare a quello che dice sempre "te
lo avevo detto".E questo mi fa schifo , nei confronti di quella povera
ragazza che è morta , nei confronti di Giulio che sta ,non so con quale
coraggio e forza d'animo, raccontandoci come a visto morire una PERSONA
sua -credo- AMICA.
Mi fa anche un poco schifo sapere che c'è gente come te che non sa
approfittare di queste tragedie per imparare qualcosa di utile e prezioso
,molto di più di qualche sterile discussione su un metro in più ed un metro
in meno.
Io non risponderò più a nessun messaggio relativo all'incidente ma chiedo a
Giulio di tenermi informato (se lui vuole) su quello che verrà fuori.
Non posso fare a meno di ricordare Patrizia , la ragazza morta in
circostanze diverse (ma simili) sulla HAVEN e di unirmi al cordoglio degli
amici e dei familiari di quest'ultima vittima di questo bellissimo sport.

 wrote in message
8jg0eg$bec$1...@nslave1.tin.it...


Ciao Giulio,
Da quanto affermi nel post precedente in cui mi rispondevi mi sembra di aver
capito che tu eri presente sul posto e sei a conoscenza di come sono andate
le cose. Ti sarei grato se avessi delle informazioni in più da dare, non per
dare colpe a tizio o a caio, ma semplicemente per conoscere la dinamica
dell'incidente. Le mie domande precedenti erano basate su quanto detto al
telegiornale che chiaramente deve essere preso con le pinze.
Ciao
Stefano


Giulio,
volevo gentilmente solo un chiarimento.
Nel tuo post dici:
"....la DM ha cercato di risolvere i problemi offrendo la suo aria alla
compagna che però, senza più l'erogatore in bocca, si rifiutava di prendere
la fonte alternativa....."
Come mai, visto che la ragazza non aveva nemmeno più l'erogatore in bocca,
non l'ha presa per il jacket e non ha iniziato a risalire?
Penso che il contatto avrebbe dovuto esserci già quando non aveva ricevuto
l'ok di risposta....
C'erano forse altri problemi, premetto che non mi sono mai immerso nel lago,
che aggiungevano impedimenti alla situazione già critica?
Grazie per la risposta


prudenti.
Perchè chi fa immersioni al mare è imprudente o incoscente ?
Non sono contrario alle immersioni al lago, fiume o dove volete voi. E' vero
che ci sono delle condizioni che rendono più complicate le immersioni. Le
immersioni al lago, per esempio, sono più pericolose e chi le fa
semplicemente accetta questo rischio aggiuntivo rispetto al mare.
Per piacere non magnifichiamo o denigriamo sub per dove fanno immersione. Ci
sono sub che svolgono la loro attività con coscenza ovunque siano e sub che
sono "approssimativi" ovunque siano.
Ciao
Marco Maccioni

 ha scritto nel messaggio
news:8jg0eg$bec$1...@nslave1.tin.it...


> Se fosse capitato a me forse non sarei nemmeno riuscito a  risalire.
Conte, non so com'e', ma e' la stessa identica cosa che ho pensato io
leggendo il messaggio a cui hai risposto...
--
Tanti Saluti.
                                          Paolo

 Ripeto: ha fatto più del possibile.
Ciao Giulio , anche io faccio immersioni in lago , e la prima cosa che ho
imparato e' stare a strettissimo contatto con il mio compagno . In questi se
lo afferri con una mano , gonfi il gav e palloni in alto , che te ne frega
della lampada o del computer , anche perche' avranno avuto la strobo sulla
rubinettria o sul gav . Non capisco perche' a perso tempo a cercare di darle
aria senza prima darle un assetto positivo .
Ciao da Pino
orso...@libero.it

Andrea sono pienamente d'accordo con te.........
Credo che sia facile per tutti poter giudicare e dare sentenze seduti
comodamente a tavolino davanti al proprio computer, ma ognuno deve
ricordarsi che trovarsi nell'emergenza in cui un'altra ersona ha la sua vita
che, per un motivo o per un'altro, dipende al 100% da te è tutta un'altra
cosa !!!!!!
Grazie al cielo anch'io ad oggi mi sono trovato in emergenze legger leggere
e ogni giorno mi metto in discussione chiedendomi come avrei agito se
l'emergenza fosse stata di tutt'altro tipo. La mia personale conclusione è
che cercherei di fare quello che ritengo più giusto in quel momento, ciò non
toglie il fatto che userei la mia personale esperienza che potrebbe anche
portarmi a fare qualche errore irrimediabile.
Quando sento di qualche incidente occorso cerco di conoscere più dettagli
possibile in modo da poter arrichire la mia conoscenza e cercare di
diminuire il possibile errore che potrei commettere una volta che fossi io
il protagonista di un simile evento.
Credo che ognuno di noi dovrebbe fare tesoro di queste cose senza giudizi o
accuse.
Ciao


prima dai aria poi la tiri su.
Putroppo, alla fine, si va nel campo delle opinioni perché non esiste una
cosa CERTA da fare (mi si chiederà "stabilita da chi" sarebbe bello
saperlo)...
Nel caso che tu esponi, avendo circa 6 minuti a diposizione (dopo tale tempo
il cervello e quindi la vita subisce danni irreparabili in seguito a
mancanza di ossigeno), prima stabilizzerei il compagno (soprattutto se si
sta fiondando oltre i 70 metri) e me stesso anche a costo di renderlo
positivo. Poi gli infilerei l'erogatore in bocca tenendo premuto il pulsante
di spurgo (non tanto per farlo respirare quanto per non far entrare acqua in
bocca) e la testa e poi pallonerei...
Notare che sto dicendo queste cose a secco e amente fredda... farle in quei
momenti e tutta un'altra faccenda...
Ciao
Sf
--
"Se vi è magia su questo pianeta, è contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque;
interessa il passato e prepara il futuro;
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Può assumere forme di squisita perfezione
in un fiocco di neve o ridurre una creatura vivente
a un osso che luccica in balia del mare"
The immense journey
LOREN EISELEY

 prima dai aria poi la tiri su.
Ciao Hammer , pultroppo so per esperienza personale che è quasi impossibile
dare aria ad una persona con un attacco di panico , specialmente se stai
andando giu' come un sasso ed il fondale si trova a -100 ed oltre . Io ed i
miei compagni siamo convinti che e' meglio una brutta pallonata che mettersi
a fare giochetti sott ' acqua . Pultroppo questi sono discorsi che non
possono piu' aiutare quella ragazza e la sua amica .
Ciao da Pino
orso...@libero.it

                    Gallorini Alessandro
Concordo pienamente con il Conte
Inoltre a tutti quelli che si chiedono perchè la D.M non abbia gonfiato
il jacket o fatto altre azione in quel momento magari più opportune di
quelle che ha fatto , rispondo dicendo che un conto è la teoria durante
i corsi e le simulazioni ed un'altra cosa è la realtà.
Parlo per esperienza diretta avendo avuto un amico che è morto a Paraggi
mentre stavampo per iniziare una immersione e che , come nel caso della
ragazza di Como , ha iniziato con problemi respiratori togliendosi
l'erogatore. In quei momenti il primo approccio che hai è che si tratti
di un problema all' attrezzatura , visto che con la persona ci hai
parlato fino ad un istante prima e sembrava stare benissimo.Gli passi
quindi il tuo erogatore. Quando capisci che sta succedendo qualcosa di
grave e superi lo shock , sono passati quei secondi(in realtà pochi ,
ma sembrano eterni) che in condizioni come quelle della sfortunata
ragazza, purtroppo fanno la differenza. Nel mio caso purtroppo ,
nonostante fossi in superficie, non sono riuscito a fare nulla per
salvare il mio amico, e a ben poco sono serviti tutti i miei sforzi per
portarlo a riva e trovare soccorso.
Tenete presente che se , come è successo al mio amico,la ragazza era
morta o anche solo svenuta dopo pochi secondi dal malore , maneggiare
un corpo completamente inerte è una faccenda veramente pesante e non
alla portata di tutti (io sono alto 1,90 m. di costituzione robustella)
Per concludere , e mi scuso della prolissità, resto del parere che ,in
quelle condizioni , la DM abbia già fatto un miracolo a portare a casa
almeno la sua vita.
Augurandomi di non dover più leggere di altre morti
un saluto a tutti      Fausto
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


Io ho la strana sensazione che, per un giusto rispetto per quella povera
ragazza, si eviti di approfondire il problema principale. Ma fare immersioni
nel buio (che sia notturna o no) con un fondale di 100 mt. sotto può essere
appannaggio di subacquei ricreativi ?
Immergersi in un lago, in notturna,  con 100 mt. di fondale non richiede
secondo voi preparazione, attrezzatura e logistica da tecnici ?
Davvero credete che se la stessa immersione si fosse svolta al mare e di
giorno ci sarebbero state le stesse chances di incidente ? E poi, per fare
belle immersioni a mare non è necessario avere 100 mt. di acqua sotto le
pinne.
Salutoni
Guispi


appannaggio di subacquei ricreativi ?
Scusa ma, se uno sa cosa vuol dire assetto può fare immersioni in parete con
1000 metri di blu sotto le pinne... e, in teoria, ogni subacqueo dovrebbe
essere in grado di controllare l'assetto...
Seconso me la definizione "tecnica" è priva di senso, soprattutto se
contrapposta a "ricreativa"... esiste chi fa le immersioni senza pericolo e
con la testa (sperando che poi lo facciano tutti) e chi no... ma questi due
gruppi sono equamente distribuiti tra tek e rek...


 essere in grado di controllare l'assetto...
D'accordo al 100%
Pensa in Mar rosso posti tipo anemone reef  o shark reef  (ras mohamed)
dove hai praticamente 1000 di fondo in verticale.
Secondo me questo tipo d'incidente è l'equivalente di uno svenimento in
moto al 150 km/h.
Ciao


 "

Spenta l'eco Nazionale ho pensato di postare l'articolo apparso oggi su un
quotidiano locole.
Naturalmente, come sempre, essendo notizie giornalistiche vanno prese con le
dovute cautele.
Se eventualmente ritenete fastidioso o di cattivo gusto riportare la notizia
scrivetemi due righe e smettero'.
Da:  "La Provincia di Sondrio" - Sabato 1 luglio 2000.
" ... l'esito degli accertamenti autoptici ... Asfissia meccanica, riferisce
il medico, che ha chiesto pero' trenta giorni di tempo per esprimersi più
diffusamente sull'ipotesi di un malore o per escluderla in favore di altre.
Tra le quali da ieri si affaccia con insistenza anche un possibile guasto
all'attrezzatura di immersione. Lo dovra' stabilire Carlo Cardinali,
comandante del gruppo di sommozzatori dei vigili del fuoco di Milano, al
quale ieri ha formalmente conferito l'incarico... Da ieri, infatti si è
fatta piu' attuale l'ipotesi che Sara abbia inalato gas in modo errato, e in
particolare insufficienza. Ipotesi che sarebbe stata prospettata
informalmente al magistrato da uno dei soccorritoriche che hanno recuperato
quel povero corpo a 120 metri di profondita'. Una volta tornato in
superficie, l'apparecchio erogatore della miscela a base di ossigeno avrebbe
rilevato una pressione di uscita almeno in apparenza modesta, e definita
insufficiente a garantire i livelli minimi di sopravvivenza, specie in
profondita'.
Si traterebbe pero', e' opportuno ribadirlo, di una semplice impressione
empirica, che necessita di prove di ben altra caratura per uscire dal
semplice rango delle ipotesi. ..."

 semplice rango delle ipotesi. ..."
E comunque perchè gli articoli sui subacquei non li fanno scrivere da
persone competenti?
Enrico

 ERROR. Mailbox doesn't exist
gli asterischi li ho messi io.
dato che ti ho già risposto altre volte non capisco come mai