Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Parliamo di propagazione?

dal libro di Mimmo Martinucci, Lascoltatore di onde corte, vi riporto 
una pagina che vorrei commentare con voi
/quote on :-)
Le possibilità di ascolto banda per banda
Il ciclo dell'attività solare è iniziato nel 1998 e raggiungerà il 
massimo delle macchie solari all'incirca tra il 2002 e il 2003.
10 e 12 metri - Attualmente l'attività è limitatissima, specialmente 
durante il periodo invernale. Queste bande possono però dare aperture, 
per lo più di breve durata, solamente in presenza dello stato ionizzato 
E sporadico e a breve raggio, specialmente attorno ai 2/3000 
chilometri. Per cui cercate il Nord Africa e, nei giorni migliori, 
qualche volta, il Sud America. Ascoltate specialmente nelle ore tra le 
12 e le 16. Con l'aumentare delle macchie solari, queste bande si 
riempiranno di segnali da tutto il mondo.
15 e 17 metri - Anche i 15 metri non promettono molto, all'inizio del 
cielo. Poche le possibilità di aperture e queste prevalentemente per E 
sporadico. Nelle ore tra le 16 e le 20 si possono ascoltare le stazioni 
dell'Africa e più tardi quelle del Sud America. Con il massimo del 
ciclo, l'apertura di questa banda è praticamente continua.
20 metri - Dal tramonto a mezzanotte potrebbe essere spesso la sola 
banda agibile, spesso aperta anche di notte. I momenti migliori, 
naturalmente, al sorgere e al calare del sole. I segnali però, spesso, 
saranno troppo bassi per permettere degli ascolti ragionevoli. Con 
ciclo al massimo, questa è la banda del DX per eccellenza.
30 metri - Su questa banda l'ascolto è praticamente possibile quasi 
sempre, anche se con segnali bassi. Le emissioni di radioamatore sono 
soltanto in CW, ad eccezione di qualche paese che, in violazione del 
Regolamento internazionale, trasmettono anche in SSB.
40 metri - 2 la banda che permette ascolti nazionali o europei al 
massimo, durante il giorno. Di notte sono possibili ascolti DX, ma 
attenti ad inserire un attenuatore d'antenna, per evitare di essere 
sommersi dai segnali fortissimi delle stazioni di radiodiffusione, 
nelle frequenze adiacenti.
80 metri - Banda che si apre al calar della sera (di giorno gli ascolti 
si limitano a brevissime distanze) e si chiude un'ora dopo l'alba. 
Possibilità di ascolti transoceanici, nella parte alta della banda: 
3.780 - 3800 kHz.
160 metri - Banda dove l'ascolto è notturno ed il livello di rumore è 
alto. Buoni ascolti europei e, se dotati di una buona antenna, anche di 
stazioni d'oltre oceano.
/quote off
vorrei sapere innanzi tutto quanto dura il ciclo solare, poi un link di 
riferimento per la propagazione, semplice ed intuitivo, dimentico 
qualcosa? ;-)
i 40 metri sembrano essere gli unici che danno la possibiltà di fare 
qso nazionali, voi che avete già tutto montato, mi date conferma o 
smentita?
i 6 metri non sono menzionati, il libro è vecchio, ma se avete due 
righe che descrivono allo stesso modo la propagazione anche di questa 
banda digitate pure senza remore ;o)
ciao ;o)

smentita?
Anche gli 80 metri danno questa possibilità. Comunque anche sulle
bande alte, a determinate condizioni, si possono collegare stazioni
italiane.
Ciao
-- 
http://www.hamradioweb.org/forums
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ik7jwy scriveva il 06/06/2008 :

fammi un esempio di collegamento e di frequenza utilizzata, se non 
chiedo troppo ;o)
-----------
grazie ik, il sito lo avevo già linkato dalla tua firma in un 
precedente post, e guarda caso, proprio oggi ho visto la tabella 
mensile di propagazione,
Adesso però, non riesco a capire come verificare l'attività solare. 
Quando è massima significa che ha più influenza elettromagnetica sul 
nostro pianeta? da creare quindi gli strati riflettenti di ionosfera? 
scusami la semplicità a cui riduco concetti più complessi, ma a me 
interessa il principio, non l'analisi dettagliata dei fenomeni.
Ciao e grazie ;o)

una pagina che vorrei commentare con voi
Prima di tutto devo dire che ci sono spiegazioni migliori.  In ogni
modo parlando dei 40 metri occorre aggiungere che in questo periodo di
ciclo solare basso presentano aperture eccezionali anche molto prima
del tramonto, specie d' inverno.
Per esempio l' anno scorso in ottobre si poteva gia' ascoltare
Australia e Giappone (e l' oriente in generale) verso le due e mezzo
del pomeriggio ora italiana; in dicembre alle quattro arrivava la West
Coast via lunga che era un piacere, mentre all' alba con segnali un
po' piu' forti la si sentiva via corta.
Naturalmente occorrono antenne un pochino decenti, un buon attenuatore
e un buon orecchio, ma sono cose che si mettono insieme.
Poi ora che abbiamo ottenuto l' allargamento della banda sara' molto
piu' facile collegare gli americani in fonia (che non possono lavorare
sotto i 7.100 KHz) e certamente nei prossimi contest ne vedremo delle
belle, ma questo fa parte del gioco.
Poi avrei da aggiungere qualcosa anche per cio' che riguarda gli 80
metri ma non voglio farla troppo lunga, e poi certe cose si scoprono
facendo attivita', forse non ha nemmeno senso spiegarle in un
NewsGroup.
Al massimo ti consiglierei di fare ascolto assieme a qualcuno gia'
esperto, con sottomano la lista dei prefissi e AZMAP di AA6Z
installato sul tuo PC.  Credimi, e' divertente da matti!
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - N8FK
http://i4ewh.altervista.org

ciao ;o)
cia'

 una pagina che vorrei commentare con voi
Trattazione accettabile come spunto iniziale ma un po' semplicistica.
Basta dare in pasto a google le parole giuste e trovi di tutto di più, 
ma non dare mai nulla per scontato, le HF sono belle per questo:
Il 5 aprile scorso, circa alle 16.30z c'era un pochino di E-sporadico, 
che in genere ostacola i salti lunghi (F2) e rende difficile il dx.
Ero a 14070 a leggere segnali che annoianti è dir poco, improvvisamente 
si apre un path col NA straordinario, sarà durato quindici minuti.
Mi risponde WD0EDO dal Nebraska che sembrava un ucraino pompato col 
kilowatt. Ho pensato a uno scherzo finchè non mi ha confermato. Segnali 
quasi altrettanto forti dalla California, in quel momento poteva 
arrivare davvero di tutto.
Chissà, forse un'interazione tra E-sporadico ed F2, non credevo al mio 
S-meter, e invece succede.
saluti imprevedibili
-- 
L'"affaire Dreyfus" del XXI secolo: 
www.brunocontrada.info

S.a.r.a.® ha usato la sua tastiera per scrivere :

ciao e grazie, fatti risentire ;o)

Dottor Mistero scriveva il 07/06/2008 :

capisco, ma io mi riferivo alla norma, ma hai fatto bene a confermare 
l'eccezione, grazie ;o)
ciao e 73

 l'eccezione, grazie ;o)
Beh, l'eccezione è proprio quella che incuriosisce di più ;-)
Comunque, parlando di propagazione, dai un'occhiata a queste:
http://www.vhfdx.net/spots/map.php
 
http://www.tvcomm.co.uk/radio/muf.html
 
APRS based: 
http://www.mountainlake.k12.mn.us/ham/aprs/path.cgi?map=eu
 
Gli ionogrammi delle ionosonde: 
http://ionos.ingv.it/spaceweather/start.htm
 
e, dulcis in fundo, le mappe ionosferiche dell'IPS: 
http://www.ips.gov.au/HF_Systems
 
(Per la teoria: 
http://www.ips.gov.au/Educational/5/1
 )
Infine aggiungiamo un link passato di recente sul NG:
http://terra1.spacenvironment.net/~ionops/es4dintro.html
73's AleX (IK5NJM)

Nel suo scritto precedente, AleX ha sostenuto :

grazie Alex, adesso capisco perché si utilizza il termine "lavorare" le 
frequenze ;o)
quando avrò un po di tempo andrò sicuramente a sniffare i link :-)
72

Camaleonte ha pensato forte :

troppo inglese... :-( adesso faccio io una ricerca con google 
"propagazione" e vediamo che mi tira fuori ;-)

 e vediamo che mi tira fuori ;-)
ecco quello che cercavo 
http://www.ari.it/hf/propagazione/prop-2008-06.pdf
salutos a todos :')


http://www.ari.it/hf/propagazione/prop-2008-06.pdf
se poi ai numeri preferisci i grafici:
http://www.hamradioweb.org/forums/showthread.php?t=1337


 
http://www.hamradioweb.org/forums/showthread.php?t=1337
vista vista, la tenevo già in preferiti ;o)
fatta bene niente da dire, però stampando una sola pagina con i numeri 
mi trovo meglio, mah, questione di gusti... ;o)

 
http://www.hamradioweb.org/forums/showthread.php?t=1337
tu già conosci la tabella che ho indicato nel link. Vorrei qualche 
delucidazione. sotto la colonna europa, ci sono le sigle dei prefissi 
delle destinazioni. TF è l'islanda, così ho trovato sul libro alla 
pagina "serie di prefissi per la formazione dei nominativi di 
identificazione..."
ma R1FJ non lo capisco, perché sul libro RAA-RZZ porta RUSSIA. 
Interpreto male io la tabella? e le destinazioni come le hanno 
verificate, con i Beacons?
attendo.... ;o)

 verificate, con i Beacons?
E' una previsione, non una situazione.
73's AleX (IK5NJM)

 73's AleX (IK5NJM)
72's Camaleonte iw8etd ;o)

mettere la sigla?
I prefissi che vedi rappresentano semplicemente determinate zone del
pianeta relativamente alle quali si intende fare una previsione di
propagazione ionosferica. Nel caso di R1FJ e IA0PS, vedi il nominativo
intero perchč se si scrivesse solo R1 o IA0, si potrebbe pensare ad
altre zone del Pianeta.


interessa il principio, non l'analisi dettagliata dei fenomeni.
Ovviamente la ionosfera c'è sempre, nei periodi di alta attività
solare la propagazione ionosferica migliora decisamente sulle bande
alte HF, rendendo possibili aperture stabili e sostanziose su bande,
come i 10 metri, che al contrario in questo periodo di minimo del
ciclo solare sembrano defunte (fatta la dovuta eccezione per le
aperture di E-sporadico, tipiche di questo periodo dell'anno).
Ad ogni modo, l'argomento merita sicuramente di essere approfondito,
iniziando a spulciarsi gli innumerevoli siti seri che si trovano in
Rete, partendo da quelli che ti ha segnalato Alex.
I sacrifici per cercare di capire un pò di inglese, vengono ripagati
da una maggiore conoscenza dell'argomento.


 da una maggiore conoscenza dell'argomento.
grazie, a buon rendere, anzi rendo subito con il link al filmato, tutto 
in inglese ;-) che ho apena visto 
http://www.youtube.com/watch?v=5Z9136_Nhh4&amp;feature=related
73 ;o)

mi trovo meglio, mah, questione di gusti... ;o)
Tieni presente che ogni previsione di questo genere ha un ampio
margine di errore.  A volte l' istinto lavora meglio.


 mettere la sigla?
Perchè in certe zone non è che ci siano tanti OM con cui parlare....
;-)
(quindi la previsione "per area" diventa nei fatti "puntuale")
73's AleX (IK5NJM)

 margine di errore.  A volte l' istinto lavora meglio.
La prima l'ho capita, la seconda no :-) me la spieghi? che centra 
l'istinto? (come direbbe Di Pietro)
;o)

l'istinto?
Hai presente un cacciatore di lunga esperienza ? O meglio ancora il
suo fido compagno a quattro zampe ?... Fiutano la preda a lunga
distanza... :-)
Scherzi a parte, in merito alle tabelle di previsione della
propagazione in HF, quelle che vedi su hamradioweb sono realizzate
utilizzando un software (WinCAP) che altro non è che una efficiente
interfaccia grafica del VOACAP (Voice of America Coverage Analysis
Program). Quest'ultimo deriva dal IONCAP (Ionospheric Communications
Analysis and Prediction Program), un programma sviluppato nel 1983 per
conto del National Telecommunications and Information Administration.
Naturalmente, come ogni modello , anche il VOACAP ha i suoi limiti. Ma
i risultati ottenuti con tale software sono abbastanza attendibili.
Personalmente ho avuto modo di verificare quanto sopra, confrontando
per un periodo di tempo ragionevolmente lungo le previsioni delle
tabelle con il segnale dei beacons della rete NCDXF
http://www.ncdxf.org/beacons.html
Le tabelle, in ogni caso, vanno prese come una indicazione di massima
di ciò che ci si può aspettare in HF.


 di ciò che ci si può aspettare in HF.
accidenti che foto, bellissime, veramente belle! :-)
ma le frequenze?

AleX ha usato la sua tastiera per scrivere :

mi stai dicendo che se chiamo quella sigla in una previsione 
ottimistica, potrei ricevere un qsl? c'è l'omino dietro al segnale? 8-o

l'istinto? (come direbbe Di Pietro)
Col tempo si diventa vecchi e sclerotici, ma a volte si mette insieme
un po' di fiuto.  Cosi' per esempio ascoltando in giro ti puo'
capitare di passare per una frequenza che sembra pulita, nella quale
nessuno fa attivita'.  Poi ascoltando attentamente senti uno che
chiede se e' libera per fare CQ, ma viene mandato via da qualcun
altro.  Dopo un po' senti uno che accorda ma niente chiamate.
Poi senti un commento sparato via in fretta.  Un altro sopra che dice
"stand-by".
Insomma, sono tutti segni che indicano una cosa molto semplice:
qualcosa bolle in pentola e c'e' un sacco di gente appostata come i
falchetti, che naturalmente si guarda bene dall' usare il Cluster.
Ovvio che dopo aver fatto il sospirato QSO faranno a gara per mettere
uno spot commentando "worked easy with 5 Watt into a buried dipole"
oppure "worked with a clothes-hook" per sfottere la massa urlante dei
ritardatari, ma prima di cio' non sentirai neanche un sospiro.
La stessa cosa avviene con la propagazione.  Non e' possibile
spiegarlo, eppure ci sono dei momenti in cui la sentirai a istinto
perche' diventerai capace di coglierne i segni.  Ti ci vorra' del
tempo e della pazienza, ma ci arriverai.
Allora sarai un uomo, figlio mio... :-)


 Allora sarai un uomo, figlio mio... :-)
si papà B-)

 ottimistica, potrei ricevere un qsl? c'č l'omino dietro al segnale? 8-o
C'č. O c'č stato. O ci sarą. ;-)
http://www.rdxc.org/r1fj/
http://www.waponline.it/Portals/0/Spec_ed/wap%20special%20edition%205.pdf
http://tinyurl.com/5jcw3t
73's AleX (IK5NJM)

 73's AleX (IK5NJM)
Alex, stasera sono stanco, tu mi dai sempre link in inglese, io li 
apro, li vedo, e li richiudo :'(
Però ho una domanda semplice semplice per te, e spero che non mi dai un 
altro link... che cosa è un cluster?
so che sei in onda, non mi maltrattare ;o)

 
http://www.rdxc.org/r1fj/
che belle foto, ma che ci fanno i russi nella scatoletta di sardine?
e le antenne con tutta quella neve sui bracci funziona? :/
voglio andare pure io! :-(
adesso li chiamo per sapere se mi invitano per un caffè caldo... ;-)

 altre zone del Pianeta.
ho letto dal sito che ogni tre secondi sulle frequenze del beacons 
viene mandato il segnale, il cw. Ma per capire se c'è propagazione, io 
che non conosco il codice che faccio, mi attengo all'intensità del 
segnale? e la band plain viene rispettata da evitare che nessuno stia 
trasmettendo in quel momento?
ad esempio la band plain prevede che da 14.100 a 14250 ci sia il cw e 
fonia, dunque potrebbe anche trattarsi di un cw di comunicazione. 
Semplice dubbio per chi non conosce il cw :/
... - - - ... ;-) il mio zietto lo conosceva, lui si :-)

 so che sei in onda, non mi maltrattare ;o)
Nooo, ti ho solo dato qualche link ;-)
73's AleX (IK5NJM)

 adesso li chiamo per sapere se mi invitano per un caffè caldo... ;-)
Ti mandano subito a fare in QLO:
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 > > R1FJT   08Jun2007
 > > 16:22     17M     PSK31     599
 > > You're lotw user, but i not find your confirm. It's a mismatch?
 > > tnx & 73 de Cosimo iw5ell
In Lotw only recevied direct qsl
---------------------------------
green stamps & saluti
-- 
L'"affaire Dreyfus" del XXI secolo: 
www.brunocontrada.info

AleX ha usato la sua tastiera per scrivere :

sto ancora leggendo le 4 pagine pdf, poi ne parliamo ;-)

 green stamps & saluti
e questo che roba è?

 sapori mediterranei ;-)
Chissà, forse i nostri campioni di "Franz Josef land" che scaricano il 
log su LOTW, ma solo per coloro che hanno inviato in precedenza almeno 
un paio di "qsl verdi", se gli offri la saporita carbonara se la 
rivendono al primo che passa.
saluti al dente
