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Titolo: Programma didattico Brevetto di Operatore Ambientale Subacqueo OAS

E poi mi dicono che ce l'ho con la FIPSAS...
Mi sono letto il programma del corso in oggetto, scaricabile dal sito 
della federazione,e mi sembra carino, forse scritto da una campionessa 
di nuoto sincronizzato, ma tutto sommanto non male.
L'unica cazzata palese č questa:
Abilitazione del brevetto (tra le altre):
-permette la partecipazione  a stage , work shop , conferenze ad 
argomento biologico.
Mi si faccia un esempio in cui la partecipazione agli incontri sů 
menzionati sia vincolata al possesso di una certificazione subacquea....
Ciao
Ghigo

 menzionati sia vincolata al possesso di una certificazione subacquea....
Mi spieghi cosa ti spinge a questa critica cosi' "costruttiva" ??
Il piacere di vedere qualcuno che ti risponde, diciamo "alterato" (flame) ??
Non c'e' altra spiegazione.
Prima di guardare la trave nell'occhio della FIPSAS, guarda la pagliuzza in
quello dell'SSI (che fa istruttori in un anno, tanto per fare un esempio
...).
Ecco, ci sono cascato ... mi ero sempre ripromesso di non rispondere alle
ca@@ate e invece l'ho fatto ...
vabbe', e' domenica e l'influenza mi tiene lontano dall'acqua, mi si conceda
questo piccolo sfogo, chiedo scusa a tutto l'NG !!!!
P.S: il programma del corso in oggetto intende dire che la preparazione di
base fornita consente di poter partecipare ad altri incontri a carattere
piu' specialistico. Comunque mica dice che se non ce l'hai non ci puoi
partecipare ... attenzione ad 'invertire le funzioni' ingegnere. ;-)
Saluti
F.

 ha scritto nel messaggio
news:bvi8qe$s8mos$1...@ID-109702.news.uni-berlin.de...


 meno fastidio.
..questa poi.
C'è in atto un complotto di Berlusconi contro la divulgazione della biologia
marina???
I comunisti e i biologi mangiano i bambini??
;-))

 ...).
Voi FIPSAS siete i migliori, ma noi SSI siamo più belli.
Mi dispiace, ma questa è la pura verità...
;P
Ciao!
Michela
-- 
www.michisub.it
"Se la magia alberga nel nostro pianeta, l'acqua è la sua dimora."
L. Eiseley

 Abilitazione del brevetto (tra le altre):
Nessun brevetto rilasciato da nessuna didattica ha valore giuridicamente
abilitante e a tale principio non fa eccezione la fipsas che come tutte le
federazioni è ora un'associazione di diritto privato e può dettare "norme"
solo a fini esclusivamente sportivi negli stretti limiti in cui
l'ordinamento sportivo (che non ha nulla a vedere con attività ricreativa,
turistica  e similia) è autonomo da quello statuale.
Di conseguenza tale brevetto "abiliterà" a siffatte attività unicamente per
attività organizzate dalla stessa fipsas e propri associati.
(cfr. DECRETO LEGISLATIVO 8 gennaio 2004, n.15)
"(Federazioni sportive nazionali e discipline sportive associate). - 1. Le
federazioni sportive nazionali e le discipline sportive associate svolgono
l'attivita' sportiva in armonia con le deliberazioni e gli indirizzi del
CIO, delle federazioni internazionali e del CONI, anche in considerazione
della valenza pubblicistica di specifiche tipologie di attivita' individuate
nello statuto del CONI. Ad esse partecipano societa' ed associazioni
sportive e, nei soli casi previsti dagli statuti delle federazioni sportive
nazionali e delle discipline sportive associate in relazione alla
particolare attivita', anche singoli tesserati.
2. Le federazioni sportive nazionali e le discipline sportive associate
hanno natura di associazione con personalita' giuridica di diritto privato.
Esse non perseguono fini di lucro e sono soggette, per quanto non
espressamente previsto nel presente decreto, alla disciplina del codice
civile e delle relative disposizioni di attuazione.
3. I bilanci delle federazioni sportive nazionali e delle discipline
sportive associate sono approvati annualmente dall'organo di amministrazione
federale e sono sottoposti alla approvazione della Giunta nazionale del
CONI. Nel caso di parere negativo dei revisori dei conti della Federazione o
Disciplina associata o nel caso di mancata approvazione da parte della
Giunta nazionale del CONI, dovra' essere convocata l'assemblea delle
societa' e associazioni per deliberare sull'approvazione del bilancio.
4. L'assemblea elettiva degli organi direttivi provvede all'approvazione dei
bilanci programmatici di indirizzo dell'organo di amministrazione che
saranno sottoposti alla verifica assembleare alla fine di ogni quadriennio e
del mandato per i quali sono stati approvati.
5. Le federazioni sportive nazionali e le discipline sportive associate sono
riconosciute, ai fini sportivi, dal Consiglio nazionale.
6. Il riconoscimento della personalita' giuridica di diritto privato alle
nuove federazioni sportive nazionali e discipline sportive associate e'
concesso a norma del decreto del Presidente della Repubblica 10 febbraio
2000, n. 361 previo riconoscimento, ai fini sportivi, da parte del Consiglio
nazionale.
7. Il CONI, le federazioni sportive nazionali e le discipline sportive
associate restano rispettivamente titolari dei beni immobili e mobili
registrati loro appartenenti. Il CONI puo' concedere in uso alle federazioni
sportive nazionali e alle discipline sportive associate beni di sua
proprieta'.»
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 Mi dispiace, ma questa è la pura verità...
Cavolo ... non so che dire ... stavolta hai vinto tu ... :-)

 attività organizzate dalla stessa fipsas e propri associati.
Ma perche', c'era qualche dubbio in tal senso ??
Non facciamo la cosa piu' grande di quello che e', per favore.

Francesco wrote:

  :-D
Ovviamente, battutine della domenica (tu sarai malato, ma io sto 
studiando!!! :-))
Ciao
michela


 Ma perche', c'era qualche dubbio in tal senso ??
Di questi tempi pare ce ne siano parecchi (e non solo per la fipsas) ;-)


 michela
Ovviamente.
Come io dico sempre, chi e' (o si ritiene ...) senza peccato scagli la prima
pietra ... sai che sassaiola !!!!!!!! :-)))))
Buono studio

 partecipare ... attenzione ad 'invertire le funzioni' ingegnere. ;-)
Togliamo "abilita " e mettiamo "consente" e tusso s'aggiusta :-)
Ciao
Ghigo

 
Sì ma i maschietti merenderi ce l'hanno più ehm ehm...
vabbè, non dico niente.

 Togliamo "abilita " e mettiamo "consente" e tusso s'aggiusta :-)
Mi sembra che tu stia un tantinello esagerando con le sfumature .... se ci
mettiamo a fare l'analisi grammaticale/logica/sintattica/ecc. di ogni
termine che viene scritto, qui in Italia bisognerebbe buttare nel cesso ben
altro che il programma di un corso sub.
Con stima (ma ti ricordi di me ??)
F.

 Di questi tempi pare ce ne siano parecchi (e non solo per la fipsas) ;-)
Ma sono dubbi o malafede/faziosita' di parte ?? Probabilmente, se la
subacquea fosse solo sport e non un'industria (che parolone ...)  questi
'dubbi' non esisterebbero .... pero' probabilmente non si sarebbe diffusa
altrettanto ... forse ... (mi e' scattato il qualunquismo, chedo venia)
ciao
F.


Cappero .... quindi una didattica con ... i controcogl ...
ehm, mi e' scappato.

 Ma sono dubbi o malafede/faziosita' di parte ??
La seconda (per parte non puoi intendere comunque una didattica al posto di
un'altra in quanto a parte maldestri tentativi - vedi quello di porre un
limite temporale per il riconoscimento di una didattica - tutte spingono in
un modo o nell'altro in questo senso in maniera ecumenica ;-)) ma pare abbia
trovato terreno fertile in politici e capitanerie .......
E poi ci devono pensare i giudici ;-)


 subacquea fosse solo sport  ....
Diciamo "divertimento" ed attività di tempo libero che qui anche alla parola
"sport" si cominciano a dare pericolose accezioni :-))


 E poi ci devono pensare i giudici ;-)
E infatti anch'io volevo arrivare proprio a questo. Se fossero solo dubbi,
basterebbe lavorarci sopra. Purtroppo sono veleni o, come giustamente dici
tu, ingerenze di organi piu' o meno competenti in materia; uno spaccato
fedele del nostro paese (di nuovo un luogo comune ... ma purtroppo e' la
verita').

non trovi ?
Lo conosci? Brevetta istruttori senza che questi lo meritino? Non
potrebbe anche essere che ne brevetta così tanti perchè dimostra di
essere più bravo?
°°°Marck°°°
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www.marck.tk

 Non potrebbe anche essere che ne brevetta cosě tanti perchč dimostra di
essere piů bravo?
Quindi per te e' perfettamente normale brevettare istruttori come se fossero
automobili in una catena di montaggio ? Io so solo che per arrivare a fare
l'esame da istruttore mi sono dovuto 'sorbire' tre anni di assistenza ai
corsi allievi (ed e' il minimo, c'e' chi deve aspettare anche di piu'). Con
queste premesse, non escono molti istruttori annualmente (e credo che
facciano lo stesso moooolti altri 'instructor trainer'), al contrario di
quanto consente di fare la suddetta didattica: non e' che serva uno
scienziato per trarre deduzioni ....
Comunque, ti faccio notare che non sto diffamando nessuno, non ho fatto
nomi. Io stavo criticando il modus operandi della didattica, e solo per far
vedere che tutti hanno degli scheletri nell'armadio.
Comunque, se per te la cosa e' perfettamente logica ... c'era quello che al
termine dell'atto liberatorio' nel WC soleva utilizzare una pistola in luogo
dell'apposita carta ... i gusti sono gusti.
Si scherza, eh ? Senza offesa.

Si scherza, eh ? Senza offesa.
Certo :-)
Bisogna vedere se la pistola non è farsi il mazzo in apnea per
prendere un brevetto ARA... :-))


 F.
Di solito mi ricordo più delle ragazze...non riesco a ricollegare il 
nome...un aiutino? :-)
Ciao
Ghigo

 nome...un aiutino? :-)
Anche sul discorso ragazze non posso darti torto. Comunque una sera di
qualche anno fa ti ho dato un passaggio da Praja a Mare fino a Maratea per
un saluto ad Alessandro Rignani Lolli (io facevo parte della squadra di
assistenza).
ciao
F.

 Bisogna vedere se la pistola non è farsi il mazzo in apnea per prendere un
brevetto ARA... :-))
E poi sono io quello che parla senza sapere ... secondo te gli esercizi
fatti in piscina durante i corsi ARA servono ad insegnare l'apnea agli
allievi ?

L'unica cazzata palese è questa:
Ma "operatore ambientale" non era la nuova qualifica politicamente
corretta dei netturbini?

 F.
Allora ti avevo messo a fuoco, ma non ero sicuro...
Salutami Alessandro!
Ciao
Ghigo

 Le Ferrari non le fanno mica in una catena di montaggio
Ciao France', come stai ???? Sta cena riusciremo a farla ??
Comunque ho visitato lo stabilimento Ferrari qualche anno fa ed hanno una
catena di montaggio per le auto di serie ed una stazione artigianale per le
fuoriserie (tipo F40 F50 etc..) con affisso su il nome del proprietario.
Bye
Guispi

 Mi sono letto il programma del corso in oggetto
Ghigo,
mi ha telefonato il presidente della FIPSAS. Ha detto che ti conferisce il
brevetto di istruttore federale honoris causa visto che sicuramente hai
studiato i manuali federali piu' degli istruttori medesimi :-)
Guispi

 studiato i manuali federali piu' degli istruttori medesimi :-)
è appena nata la specie dei Fipsas-wannabe, Ghigo è il primo esemplare
studiato allo stato brado
;-))
L.

 quel brevetto ?
sinceramente:  mi pare di no ;-)
ho tanta di quella scartafaglia federale che mi guarda speranzosa dal tavolo
ogni sera e che ogni sera rinvio al giorno dopo da sentirmi quasi in colpa
...
L.

 sinceramente:  mi pare di no ;-)
per quanto mi riguarda il "mi pare di" e' superfluo ;-)
potremmo sempre utilizzare il wanna-ghigo per farci fare una sintesi.
Guispi


Rotfl... accetto l'onorificenza.
Potrei fare il revisore delle bozze....
:-)
Ciao
Ghigo

:-P
L.

 ogni sera e che ogni sera rinvio al giorno dopo da sentirmi quasi in colpa
affonda le scartoffie e poi vacci a fare un transetto
magari cosi presti loro più attenzione di ora :-))
ovviamente è consigliata una zona spoglia senza tanti pesciolini colorati ed
allegri
Daniel

 allegri
o Daniel, mica ti ho capito.
in compenso temo che annegherò nelle scartoffie, o mi soffocheranno nel
sonno come in qualche film horror di serie zeta
(l'invasione delle ultrascartoffie, mission to fipsas, la notte delle
scartoffie viventi, the federaldusty from outer space)
L.

 potremmo sempre utilizzare il wanna-ghigo per farci fare una sintesi.
Devo dire che ultimamente sta fipsas alza piu' polemiche del dir...
Fipsas-wannabe! Geniale.
--
Wannanauta
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scartoffie viventi, the federaldusty from outer space)
mi sa piů che altro Psycho con Ghigo come attore principale ;-)
D.

 mi sa piů che altro Psycho con Ghigo come attore principale ;-)
:-))
in ogni caso, a prescindere dalle critiche giuste o ingiuste, credo che il
pubblicare online (si spera tutte col tempo) le circolari in vigore, il
materiale didattico etc. sia una scelta intelligente e condivisibile.
č anche da dire che molti di noi non concordano, invece, e preferirebbero
un'accesso limitato a istruttori, tesserati etc.
L.

 un'accesso limitato a istruttori, tesserati etc.
'na roba tipo "Area 51"? oppure "i misteri di Fatima"?
--
Rejetto
"Premere Invio per terminare il processo, $ per corrompere i giurati."
[cit.messaggistica Windows]
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Devo dire che ultimamente sta fipsas alza piu' polemiche del dir...
Buon segno ! ;-)
Guispi

 'na roba tipo "Area 51"? oppure "i misteri di Fatima"?
ROTFL
--
Wannanauta
La verita' e' la fuori [Homepage FIPSAS]


 ha scritto nel messaggio
news:bvl825$trcrj$1...@ID-109702.news.uni-berlin.de...


 'na roba tipo "Area 51"? oppure "i misteri di Fatima"?
ma pluerchh
;->
L.

 Devo dire che ultimamente sta fipsas alza piu' polemiche del dir...
siamo di moda, il trendy che avanza: un po' vintage, un po' tradizione
nell'innovazione, anche una certa biliosità -come dire- avversa alla
globalizzazione subacquea
;-))
L.

> Ciao France', come stai ???? Sta cena riusciremo a farla ??
Ciao Peppe !
Se Maometto non va alla montagna .... hai ricevuto la comunicazione per la
cena del 20.02 ?
F.

 abortito.
Col mitico 'er manovra' !!!!
Che giornata ! Io e il Duca appesi al mio cazzillo in mezzo al nulla con 45'
di deco ed una corrente cosi' forte che gia' mi figuravo il recupero in
Corsica .....
Immersioni cosi' non se ne fanno piu' ! ;-)
ciao
F

catena di montaggio per le auto di serie
Non volevo infierire.. :-)
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Il Comune di Capraia considera i subacquei dannosi per l'ambiente.
Leggete e lasciate le vostre idee sul guestbook
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
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abortito.
Ma Capel Rosso non è al Giglio?!?!?!


 Ma Capel Rosso non è al Giglio?!?!?!
So what ??
Guispi


 Immersioni cosi' non se ne fanno piu' ! ;-)
ciao Francesco,
ce lo ricordiamo anche noi :-(
er manovra venne appresso a voi e noi ci siamo sciroppati un extra-ammollo
di mezzora. La povera Onda non si č ancora ripresa (era in semistagna) ;-)
U-59

 Ma Capel Rosso non è al Giglio?!?!?!
grecalone, niente nasim, prua a nord in direzione di una zona ridossata
ovvero Capel Rosso (Giglio), Giglio e Giannutri: trattasi di due isole
dell'arcipelago toscano, vicine tra di loro
:-(
U-59

dell'arcipelago toscano, vicine tra di loro
Ah ok vabbè... avevo pensato che foste andati a Giannutri e poi da lì
partiti per il Giglio (cosa quasi impossibile da ottenere dai diving
di zona).
Peccato perchè col grecale il nasim risulta ridossato... Il problema è
tornare a casa... :-)))))


 Peccato perchè col grecale il nasim risulta ridossato...
ridossato una se@a !! :-))) Con i venti settentrionali quel posto e'
off-limits.
Guispi

 > Peccato perchè col grecale il nasim risulta ridossato...
Marckrrrrrrrrrrrrrrr hai passato una vita solo a Giannutri e non hai ancora
capito la posizione geografica dell'isola ...
:-(
U-59

capito la posizione geografica dell'isola ...
http://www.assonauticatarquinia.it/giannutri.htm
Il Nasim è il pallino numero 4.... un vento di nordest non dà fastidio
più di tanto. Certo che se invece di grecale era tramontana... :-)
Comunque una Capel Rosso c'è anche a Giannutri e prima o poi....
:-))))


 grecalone, niente nasim, prua a nord in direzione di una zona ridossata
mi starò arrugginendo come te ma io ricordo una maestralata......
:-))))))))
mau

:-))))))))
Ecco appunto :-))))


 >:-))))))))
Allora:
1. se quel giorno fosse maestrale o grecale non ricordo
2. che il grecale ti impedisca di fare il Nasim e' certo.
Guispi


 2. che il grecale ti impedisca di fare il Nasim e' certo.
Il sito del Nasin è esposto per quanto riguarda venti provenienti dal primo
quadrante fino a 54°, quindi il grecale lo investe. Cala Maestra, invece
essendo esposta al massimo a nord è riparata dal grecale ma esposta oltre
che a Tramontana a venti provenienti dal quarto quadrante.
Punta del Capel Rosso, rivolta verso Sud (estrema propaggine sud del Giglio)
è completamente riparata dal grecale nel lato ovest, un po' meno dal lato
est (è ridossata per venti da 0° a 39°) e completamente  in entrambi i lati
dalla tramontana.
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
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Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 più di tanto.
Solo se inizi e finisci l'immersione da Cala Maestra. La verticale del
relitto è esposta.


essendo esposta al massimo a nord è riparata dal grecale
Da tenere conto che non è strettamente necessario ancorare SOPRA al
relitto, anzi è vietato e c'è la boa sottocosta, al riparo.... :-)


 relitto, anzi è vietato e c'è la boa sottocosta, al riparo.... :-)
Marck,
Taci, di grazia. Sei mai stato a Cala Maestra con una grecalata di 20/30
nodi ? Aspetta, provo ad indovinare......
Guispi

 relitto, anzi è vietato e c'è la boa sottocosta, al riparo.... :-)
......ma ce devi sempre arrivà !!!!!!!!!!!!
io mi ricordo 3 o 4 figuri spalmati sul ponte dal mal di mare :-(((((((
(me tapina.......)
mau

  anzi č vietato  ....
E perchč mai ? Anzi il relitto č normalmente pedagnato.


 ......ma ce devi sempre arrivà !!!!!!!!!!!!
Beh, in teoria con il grecale se sei sull'isola l'immersione è teoricamente
possibile partendo da terra.
In pratica avresti comunque difficoltà logistiche in termini di strada da
fare ed autonomia, forse anche con uno scooter.


E perchè mai ? Anzi il relitto è normalmente pedagnato.
Recentemente ho sempre visto le barche che accompagnavano i sub sul
Nasim ancorarsi alla boa arancione messa sottocosta lì vicino...


fare ed autonomia, forse anche con uno scooter.
No dai.. quel paio di volte che ci sono arrivato ero partito da
terra... Se c'è visibilità ed hai la certezza della strada si tratta
di 3-4 minuti da fare a bassa profondità nel blu risparmiando aria..
nulla più che portarsi in parete a S. Francesco... 
Che poi sia meglio farcisi precipitare sopra ok, ma appunto non sempre
il mare lo consente.. :-)))


nodi ? Aspetta, provo ad indovinare......
E tu con quella grecalata sei stato al Giglio e soprattuto sei tornato
in Argentario? :-)))
Dai su, era maestrale e manco tanto forte sennò non uscivate dal
porto! :-PPPPPPPP


"mau" <maire...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:guLTb.10215$Mt6.4...@twister2.libero.it...

era grecale
;-)
ciao rugginosa :-)
U-59

 E perchč mai ? Anzi il relitto č normalmente pedagnato.
Senti Max ma tu che compiti hai dato a Cric nell'Associazione Liberi Sub?
Ocio che questo, con le cazzate a vanvera che spara, ti manda in galera ...
;-)
Comunque Cric e Croc, quel giorno c'erano 30 nodi di grecale che a Giannutri
significano onda formata a Cala Maestra. In quelle condizioni il Nasim non
lo fai, nemmeno partendo da terra ...
Stiamo parlando dell'immersione sulla  nave non della sorvolata delle
macchine ...
U-59

 E tu con quella grecalata sei stato al Giglio  ...
Il problema con forte grecale è proprio uscire da Porto Santo Stefano che è
esposto a grecale, per cui se non è cambiato il vento durante il tragitto ed
era così forte difficilmente era grecale.
Per entrarci c'entri .... con il vento in poppa (provato in barca a vela con
randa issata causa avaria ed ormeggio da rodeo ........ fortunatamente
l'altro a bordo era un professionista).


 l'altro a bordo era un professionista).
si un professionista di sta mazza, un vero genio della vela entrare in poppa
con grecale forte a Giglio Porto e motore in avaria ...
forse voleva finirti ...
U-59

 con grecale forte a Giglio Porto e motore in avaria ...
Porto Santo Stefano (chi ha parlato di Giglio Porto ?). E comunque non
avevamo alternative ed era un natante di circa 7 metri. Non ci sono stati
neanche eccessivi problemi nella manovra in se ......... con una cima
lanciata a mo di lazo su una delle banchine trasversali ;-)


 si un professionista ...
Uno che ha fatto la Coppa America (non la Vuitton cup) come lo definiresti ?


:-PP
L.

 maestrale.
Beh se fosse stato grecale forte fin dall'inizio da Porto Santo Stefano non
sarebbero neanche usciti ;-)


 sarebbero neanche usciti ;-)
cheppà

 Non volevo infierire.. :-)
Certo che se quoti quello che ti pare ...
Comunque, ribadisco: contento te ....

 La povera Onda non si č ancora ripresa (era in semistagna) ;-)
Ma non aveva utilizzato la nota tecnica per riscaldare la muta in acqua ??
;-))))))

 fuoriserie (tipo F40 F50 etc..) con affisso su il nome del proprietario.
Che fai, anziche' sostenermi, mi accoltelli alla schiena ? Qualche post piu'
su ti hanno paragonato a un meccanico con la mazzetta in mano, che ancora mi
viene da ridere, e tu anziche' sparare sull'ambulanza gli tendi la mano ?
Serpe in seno !!!! Lo sai che ho aderenze altolocate: ti faccio strappare il
brevetto prima ancora che te lo consegnino !! ;-)))))
Siamo o non siamo una loggia di massoni ancorati al passato (eh, quando
c'era Duilio ...), che confondono l'ARA con l'apnea (io le bombole le uso
solo al posto della zavorra) e che addirittura pensano che un istruttore
dovrebbe aver insegnato prima di prendersi il brevetto (tu pensa che ca@@ata
!!).
Non ti riconosco piu' ......
Profondamente (comunque entro i -42 mt e in curva di sicurezza) deluso.
F.

 Datte pace ! ;-))
considerato che la predica viene dal pulpito merendero, che ha staffilato i
poveri naui e altri niubbi del gruppo per molto meno ... mi viene da
proporti  l'assedio di stalingrado
:-PPP

 ha scritto nel messaggio
news:bvondc$scmh9$1...@ID-105466.news.uni-berlin.de...

povera piccinaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, per ripagarti del torto subito ti mando a
scelta:
- Onan per un body massage
- Corrado che ti leggerà il suo tomo tradotto in aramaico
- Rejetto per un book fotografico
;-)
U-59

 scelta:
ti citerò in giudizio per danno biologico
;-P
L.

 ha scritto nel messaggio
news:bvqj43$u9l19$1...@ID-105466.news.uni-berlin.de...

Oramai c'è poco da salvare :-PPPPPPP