Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Piccolo guaio... 1 mese fermo ai box! :-(

Prima di scrivere queste parole mi sono letto tutti i post di oggi e degli
ultimi giorni: argomenti moooolto allegri, esposti ed affrontati con
graaande interesse!
PDD, EGA, MDD1, MDD2 ecc ecc.
Poi ci sono le differenze... attenzione! Che, certo, possono ingannare, si
capisce...
Poi arriva quello che sottolinea la pericolosità delle immersioni ricreative
a 50 metri... certo, giustissimo!
I rischi li conosciamo tutti, tanto è vero che non è sembrato nemmeno utile
elencarli... si capisce anche questo...
Parliamo di immersioni ricreative no? bhe, è ovvio! il ricreativo non è MAI
pericoloso, ci è stato detto sempre... o no?
grrrrr... (è ringhio... diciamo sull'incazz@to!!!)
STOP: fine del vagheggiamento e via con i fatti...
Domenica di 15 giorni fà, 2 immersioni 'ricreative' (appunto...), entrambe
in curva (bhè nella prima il fuori curva ha fatto appena a scampanellare che
ho già iniziato la risalita... al limite, diciamo, ma in curva!), prima a
42metri x 35', seconda a 31metri x 20', intervallo di superficie di 5 ore e
mezza (si avete sentito bene...), discesa veloce e risalita arci-lenta,
tappa di sicurezza sempre, nessuno stress, nessun problema, freddo, affanno
o altri 'dettagli' (scrivo questa parola qui e poi basta! anzi, da adesso in
poi la cancelliamo *tutti* dal dizionario, ok?), profili scaricati al
computer e studiati a menadito (ed erano da manuale senza voler peccare di
presunzione... ma erano anche e soltanto immersioni di allenamento, perciò
semplici...^__*), Aladin che non segna nessun allarme di sorta,
nulla-nada-nothing.
Eppure il martedì (manco la stessa sera o l'indomani...) inizio a sentire
friccichi alla mano, formicolii del tutto nuovi per me e qualche dolorino
diffuso...
Influenza? raffreddamento? artrite, oppure...?
Bhe io allerto DAN e compagnia bella (1000 grazie a tutta la compagnia
bella=angeli custodi dei sub...) e finisce come deve finire: profili o non
profili, concomitanze o non concomitanze... l'immersione l'avevo fatta, i
sintomi li ho avuti ed in camera ci sono andato!
(...e fino a due ore fa respiravo ancora ossigeno a 15 metri...)
Morale della favola: NON SI PUO' MAI DIRE
Insegnamento: occhio ad ogni 'dettaglio', non tralasciare mai nulla, può
andare storto anche se in acqua tutto era andato per il verso giusto;
riusciamo bene a comandare i muscoli, le articolazioni, le nostre mani, le
nostre palpebre... però una bollicina per formarsi non ci chiede certo il
permesso!
...e anche se è piccola piccola però è proprio bastarda, non ci chiede mica
nuovamente il permesso per posarsi su un nervetto a riposarsi per un pò!
(a volersi esprimere usando la terminologia più adatta... anche "Sfiga"
andrebbe bene come indicazione di massima ok?)
:-)
...a ripensarci adesso posso dire che non avevo bevuto il mio litro d'acqua
canonico... d'inverno ci si deve sforzare proprio per mandarla giù e non è
che mi fossi sforzato più di tanto quella domenica! (ed invece ci si
dovrebbe *costringere* reciprocamente a bere, tanto tanto tanto!)
se tornassi indietro mi berrei tutta la tanichetta, ma questo poteva anche
significare nulla e la terapia me la ciucciavo comunque... nessuno può
saperlo a parte il Padreterno e quella bollicina-bastardina, e perciò
nessuna recriminazione!
Alla fine della fiera sono numericamente di più i casi di sintomatologia
inspiegabile (le famose patologie 'immeritate'... che nome!), giusto?
Uno di più! (e servirà ormai solo alla statistica, o forse manco a quella
visti i dubbi che rimangono...)
;-)
Certo che adesso ritengo d'aver acquisito una nuova sensibilità, una
coscienza un attimino superiore per la cura dei 'dettagli' (appunto...): se
quella che avevo (e ne avevo...) a quanto pare non è stata sufficiente!
Sono sicuro d'aver raggiunto un gradino un pochino più alto, nella
conoscenza del mio corpo e delle sue reazioni più o meno incondizionate: di
certo non sottovaluterò d'ora innanzi manco un unghia rotta!
(ma forse non lo facevo manco prima... altrimenti mi curavo a forza di Aulin
o d'Aspirine!)
Fine della favoletta: tutto passato, strizza tanta, ho assaggiato l'ossigeno
in camera e mò me ne sto bello tranquillo ai box fino alla fine dell'anno...
(e meno male che non siamo al primo di giugno perchè altrimenti potevo pure
sclerare!)
;-)
ciao a tutti gente e mi raccomando... STATE ATTENTI!!!
anche ai dettagli apparentemente insignificanti, a tutto quanto!!!
dav

Ciao dav,
vorrei chiederti dei chiarimenti sulla storia dell'acqua.
Perchč č meglio berne? 1l?  Prima o dopo?
Buona convalescenza. Ciao.
Alberto
-- 
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 [213.213.18.24] 
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 graaande interesse!
Acc... stellina.... questa veramente č inaspettata!!!!
Dai, su, un mese passa presto1
Un abbraccio
Anna

 ha scritto:
Urca... ti faccio purtroppo un 'malvenuto' (nel senso che era meglio che non ti
succedesse niente :-(( ) nell'Embolo Club... anch'io, se leggi il mio post di
Giugno, ho passato quest'esperienza! E qualcun'altro, come Mau, Keplero...
Dopo la terapia, ho fatto gli esami del caso (e a questo proposito vedi piu'
sotto nel post) e ora sono di nuovo sott'acqua, senza paura, ma, come dici tu,
con una maggiore 'sensibilita', con un attenzione maggiore. Ed e' quello che
ovviamente ti auguro, se vorrai, di tornare di nuovo sotto...
A proposito di esami: precedo chi ti suggerira' di fare l'esame per
l'accertamento del Forame Ovale Pervio, un difetto cardiaco del tutto
asintomatico ed innocuo tranne che... per i subacquei! Ed e' spesso dietro certi
incidenti subacquei quasi 'inspiegabili'.
Non mi dilungo, ma se non riesci a trovare i post che ne parlano, scrivimi in
privato...
Comunque, l'esame per accertare il FOP si chiama Ecocardiografia Transesofagea,
ed e' leggermente fastidioso, come una gastroscopia, ma se risulta positivo ti
permette di dare un motivo a quanto successo, o ancora meglio, se risulta
negativo, ti permette di tornare sott'acqua con tranquillita'.
Parlane sicuramente con il tuo medico iperbarico di fiducia o con quello che ti
ha curato, o con uno dei medici 'superesperti' del NG, come MaxMalp.
Se hai bisogno di un indirizzo in Lombardia per fare l'esame, contattami pure!!
Buone (future) bolle
megaMAX

 anche ai dettagli apparentemente insignificanti, a tutto quanto!!!
Sante parole.
Spero che molti su questo NG ne traggano insegnamento e non aspettino di
toccare con mano per rivedere il loro modo di immergersi.
In bocca al lupo e fatti gli esami medici per cercare di scoprire da dove č
passata la bollicina.
Aladino

 dav
Ciao Davide,
mi dispiace per quanto ti è successo, ma mi sembra che tu l'abbia presa
nella maniera giusta,  come un'esperienza in più....Dan, visita medica,
camera iperbarica, esami vari, sono cose che tutti noi dovremmo provare ed
approfondire.
Considerati prenotato per la "Primo dell'anno dive", su un relitto o tegnua
a tua scelta...
ciao !

 Prima di scrivere queste parole ....
In bocca al lupo. Non è che ci daresti qualche altro particolare: (luogo,
temperatura acqua, i profili esatti).
I sintomi sono spariti immediatamente non appena ricompresso o solo
successivamente ?
Ti hanno prescritto esami per eventuali shunt (tipo fop etc.) ?
Ciao,
       Max max

 Perchè è meglio berne? 1l?  Prima o dopo?
Poichè la desaturazione dipende anche dalle perfusione dei tessuti, vale a
dire dalla loro irrorazione sanguigna, è importante mantenere, soprattutto
al termine dell'immersione, un buono stato di idratazione. In caso contrario
la ridotta quantità di plasma va ad incidere sul processo di eliminazione
dell'azoto.
Poichè i fattori che favoriscono la disidratazione in acqua sono molteplici
(a cominciare dalla respirazione di gas deumidificati) è importante bere
adeguate quantità di acqua molto prima dell'immersione e continuare a bere
anche in seguito. Immediatamente prima non sempre si può porre rimedio ad
uno stato di disidratazione avanzato, specie d'estate. Un indice
dell'idratazione può essere, ma non in tutte le circostanze, la quantità di
urina emessa ed il suo colore.
Max max

 Domenica di 15 giorni fà, 2 immersioni 'ricreative' (appunto...),
Ehi stagnarone, in bocca al lupo. Dai non te la prendere!! una PDD lieve nel
curriculum ci vuole sempre ;-)))) Vedrai che se chiedi un po' a giro, a
molti è capitato un doloretto alla spalla, un formicolio anomalo. Insomma
qulache bollicina non è un evento così raro.
Scherzi a parte sarebbe interessante sapere a quanti di noi è capitato
qualche sintomo lieve ma suggestivo di PDD. A me un paio di volte e a voi ??
Cmq un saluto affettuoso e stai attento alle bolle d'aria all'interno del
panettone
U-59

 dav
Ciao Dav,
In culo alla bollicina! ;-)
Ciao.
Nick Lemillebolleblu
-- 
Posted from  [217.56.53.222] 


;-)
ciao mmiki

Buona e pronta guarigione!
Marco

 approfondire.
ma che cacchio dici fratellone?!?
approfondire cheeeee?
:-)
scherzi a parte Marco, 1000 grazie del tuo pensiero, hai ragione a dire che
quest'esperienza 'in più' dovrà pur servire a qualcosa...
considera però che ho scritto quello che ho scritto per evitare che anche
altri amici come te se la debbano per forza sciroppare!
...e adesso mi metto a cercare il relitto giusto per il Capodanno!
;-)


hai risposto come meglio non potevo fare certo io!
due sole piccolissime aggiunte, una seria una un pò meno...
1) la mia dottoressa (che bello! adesso anch'io posso fregiarmi d'avere un
medico iperbarico tutto "mio" ^___^), sottolineava l'importanza di una buona
idratazione specie a livello preventivo e con importanza quasi propedeutica
all'immersione stessa! (anche quello è allenamento...!!!)
Mi consigliava, per andare sul concreto, di bere molto ed ogni giorno, prima
ad esempio di intraprendere una vacanza-sub e specialmente la settimana
precedente la partenza, e 'poi' ovviamente continuare a bere tra
un'immerisone e l'altra...
(diciamo che bisogna già "arrivare" abbondantemente idratati
all'immersione...)
2) riguardo al colore della pippi...
piccolo aneddoto: sapevate che gli sherpa prima d'iniziare le ascese agli
ottomila la fanno sulla neve e se la neve "si colora" la partenza si
rimanda?
...qui siamo tra il serio ed il faceto, ma i "consigli della nonna" hanno
sempre funzionato!
:-)
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:R8KN7.952$NA1....@news2.tin.it...


 l'accertamento del Forame Ovale Pervio, un difetto cardiaco del tutto
cut sul Fop...
risposta, anche per gli altri che si staranno facendo questa stessa
domanda...
mettiamo che facessi l'esame...
caso 1) niente FOP... finisce là e tutto quello che è successo rimane
'quasi' inspiegabile!
caso 2) ho il FOP!
mi dico che mi è capitato tutto per colpa di stò Fop, al diavolo
l'idratazione e tutto il resto... e poi? decido di non immergermi più?!?
non se ne parla nemmeno!
sarebbe trovare niente più che un capro espiatorio... se ce l'ho pervio,
amen!
si continua come ho sempre fatto, solo con *maggiore* attenzione...
;-)

ciao e grazie Nick!
^__*


 sci :-)
peccato solo che non sono nč istruttore sub nč maestro di sci!
:-)))
a proposito...
sai che le immersioni 'incriminate' sono quelle del giorno che ci siamo
incrociati all'Athos?!? (...la prossima volta che ti incontro in un diving
permettimi una grattatina va bene? eheheh)  ^___^
ciao miki e grazie anche a te del messaggio!
dav

 Dai, su, un mese passa presto1
e figurati se me l'aspettavo io!
per il resto nessun problema: l'ho gią scritto... meno male che siamo sotto
Natale e non sotto Ferragosto!
ciao stella-cometa!
;-)

 passata la bollicina.
grazie Aladino!
se parli degli esami riguardo al Fop ti prego di leggerti la mia risposta a
megaMAX...
è il mio pensiero (questo te lo anticipo quà...) e potrai non condividerlo,
ma adoro troppo stare sotto il pelo dell'acqua e per me dev'essere ogni
volta "un'emozione nuova" e non "il solito stress"...
ciao, davide

 Ti hanno prescritto esami per eventuali shunt (tipo fop etc.) ?
nessuna prescrizione Max, leggiti la mia risposta a megaMAX e capirai quello
quale è il mio *personalissimo* pensiero in merito...
mi servirebbe solo a sapere che l'avrei 'pervio' ma non credo mi possa
essere d'aiuto saperlo!
:-)
ciao e ti ringrazio del pensiero!
dav

Formicolii un po' di volte,ma essendo ipocondriaco basta un formicolio tipo
quando ti si addormenta la mano x correre in camera iperbarica!! :PPP
scherzi a parte,una volta secondo me la bollicina c'era...è durato una
ventina di minuti e poi è passato,spalla destra,formicolio lieve ma
persistente accompagnato da un dolore di  tipo
muscolare,pulsante,l'immersione xò era "perfetta",nn ricordo tempo e
profondità ma mi sembrava anche in curva(e nn faccio mai meno di 5 min di
sosta di sicur anche se sono stato a 12m)...è passato qualche annetto e sono
ancora qui...speriamo bene :))
_ _ _
Marco Leone (I puri si firmano)
Personale --> 
http://www.deepboy.da.ru
Scuba --> 
http://www.scubadiving.da.ru
NDC --> 
http://digilander.iol.it/navigliodiveclub
-- 
Posted from [213.45.152.140] by way of 
oe76.law12.hotmail.com
 [64.4.18.211] 


si continua come ho sempre fatto, solo con *maggiore* attenzione...
Ricordati che potresti sempre tossire anche se stai facendo tutto
giusto... un piccolo aumento della pressione intertoracica e... flip!
Dentro di nuovo...
Cmq, vedi tu...!
Baci e abbracci
Tato.

 panettone
grazie dell'augurio... 'affettuoso'!
(me lo aspettavo da una subessa veramente... vabbè m'è capitato un
sottomarino! ehehe)
ciao!

 volta "un'emozione nuova" e non "il solito stress"...
Gli esami potrebbero essere diversi, il fop potrebbe essere una causa, ma
non l'unica. Quando una bollicina passa dall'altra parte, generalmente ci
passa attraverso un buco, dovresti cercare da che buco è passata e poi
decidere se tappare il buco o smettere.
Sul tapare il buco..., posso dirti che in ottobre due ragazzi si sono fatti
tappare il forame ovale pervio pur di poter continuare ad immergersi, e
questo perchè se hai il forame ovale pervio accertato nessun medico ti dirà
mai che puoi immergerti ugualmente perchè rischi danni neurologici
permanenti ad ogni immersione, anche a bassa profondità.
Ora, io sono dell'opinione che nessuna mdd è "immeritata": o il sub ha fatto
qualche errore, magari anche inconpensavolmente, o da qualche parte c'è un
"buco". Nel primo caso basta capire dove è stato commesso l'errore e non
farlo più, nel secondo basta scoprire qual'è il buco e vedere se è possibile
tapparlo e come, ma io non ritornerei in acqua se prima non ho capito bene
cosa è successo e perché.
Ciao
Aladino

 qualche sintomo lieve ma suggestivo di PDD. A me un paio di volte e a voi
??
una, dopo una decompressione un po' troppo "veloce".

Mi unisco agli auguri di pronta guarigione e lesta rispresa
dell'attivita'.
ciao!
--------------------------------------
Andrea de Luca (CS)
 ** Fipsas/Cmas
Gruppo Subacqueo Paolano
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qualche sintomo lieve ma suggestivo di PDD. A me un paio di volte e a voi ??
A me un doloretto alla spalla sx circa 30 min dopo la riemersione, ma
trattavasi di spalla infortunata l'anno prima;  seguita poi da mal di
testa nella zona del cervelletto.
Sintomi scomparsi poche ore dopo, non ho ritenuto opportuno chiamare
il dan (ho fatto male?).


 canonico...
mah ... penso che per una corretta idratazione dei tessuti abbia senso
l'acqua bevuta almeno 24 ore prima dell'immersione.
il classico litrozzo di acqua bevuto in barca prima dell'immersione e' una
cagata pazzesca che puo' portare solo ad una congestione :-) , bisogna
pensarci prima ... un giorno prima ... toh .. 12 ore prima al massimo.
CoC

cagata pazzesca che puo' portare solo ad una congestione :-) , 
Questa affermazione cosi' assoluta e' supportata da qualche dato
medico oppure nasce spontanea?

 pensarci prima ... un giorno prima ... toh .. 12 ore prima al massimo.
Sicuramente non consigliabile immergersi in uno stato di disidratazione, 
(il metodo alpino insegna!) :-)
Non ho dati certi, ma in 12/24 ore penso che l'acqua la...  perdi per strada!
Mi sembra che riusciamo ad assorbire circa mezzolitro ogni ora, il resto...  
viene eliminato! 
In acqua qualcuno la usa per scaldarsi...  bleah! 
Ma qualche medico potrebbe darci informazioni più precise.
Big...
-- 
Posted from 
ppp-86-29.25-151.libero.it
 [151.25.29.86] 


 oppure nasce spontanea?
Direi che nasce spontanea :-))
Max max