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Titolo: Lampi & sirene: regolamentazione

Ciao :)
Mi riaffaccio da queste parti tornando su un argomento ampiamente discusso
in passato.
La regione Piemonte, infatti, ha emanato ad inizio febbraio una
circolare che titola "procedure operative di condotta dei mezzi in corso
di interventi in emergenza - regolamentazione", a firma del responsabile
del dipartimento per la gestione del sistema dell'emergenza sanitaria.
Nella circolare vengono ufficialmente chiarite le modalità di utilizzo
dei dispositivi.
In particolare, viene precisato che sui codici bianchi non debbono essere
usati i dispositivi, sui codici verdi debbono essere utilizzati durante il
viaggio verso il luogo dell'evento e, se confermato il codice 1 (verde),
spenti durante il ricovero salvo il caso in cui la circolazione risulti
bloccata e, comunque, a discrezione dell'autista del mezzo; questo solo
nel caso in cui le condizioni del traffico blocchino il mezzo per molto
tempo.
Sui codici gialli e rossi, dispositivi sempre accesi.
Viene precisato inoltre che i dispositivi debbono essere usati sempre in
maniera congiunta.
Finalmente vedo qualcosa di scritto che regolamenta la questione :-)
A chi lo volesse posso indicare gli estremi del documento e/o spedire
scansione.
Ciao
Aldo

 spedire scansione.
  Anche a me la cosa fa piacere. E m'interesserebbe averne una copia: 
se non e' un affare da molti mega la manderesti anche a me? 
L'indirizzo email e' ok. :)
  Grazie,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 email e' ok. :)
Son due pagine di testo. Appena ho tempo scansiono e invio.
Ciao
Aldo

 [omissis].......................
Comunque secondo il codice della strada questa "pratica" è illegale.
L'uso dei dispositivi acustici e visivi di emergenza devono essere impiegati 
dalla partenza fino all'arrivo e non a intermittenza solo per passare un 
semaforo o un incrocio.
Ciao a tutti
Gabriele 

 viaggio verso il luogo dell'evento
Se ben capisco, sempre in sirena e lampi in uscita???
8-/
Salutissimi!!!
-- 
Giancarlo Orizio
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@aliceposta.it
Haaaaaaa......il Soccorso!
:°-) 

 scansione.
Ciao Aldo,
potresti postare il link sul ng?
grazie 1000.
Paolo
Vds Ivrea Soccorso

 Se ben capisco, sempre in sirena e lampi in uscita???
in realtà diversamente da noi "milanesi" loro hanno anche il Bianco in
uscita (come il ns Verde, cioè senza dispositivi).
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

>-->
Gia' mi fa ridere la differenza tra giallo e rosso a Milano: entrambi
hanno lampi+sirena in uscita che non hanno quindi differenze
sostanziali (ho visto allertamenti di MSA con codici gialli e codici
rossi senza automedica).
Figuriamoci avere il bianco senza nulla e 3 codici colore con
lampi+sirena.
Cosa diavolo cambia.
Non vorrei fare il retrogrado ritardato ma in uscita secondo me ci
stava benissimo l'antidiluviano meccanismo di classificazione
bi-fasico (:-) normale/urgente.

 potresti postare il link sul ng?
da una veloce ricerca il documento non risulta in rete.
Se ti interessa posso inviartelo via mail quando l'avro` acquisito con lo
scanner :)
In alternativa il documento e` stato inviato all'ANPAs Piemonte e alla CRI
- Comitato Regionale del Piemonte in data 08/02/06 dalla regione.
Ciao
Aldo

 - Comitato Regionale del Piemonte in data 08/02/06 dalla regione.
..come al solito le associazioni non Anpas e non CRi si devono battere sui
denti :-(
eppure esistono..
Ho provato a telefonare alla segreteria della C.O. ma dopo 45' di attesa mi
sono rotto.
A presto
Paolo

 rossi senza automedica).
sono nella sostanza d'accordo su tutto.
Sicuramente nella condotta tenuta lungo il percorso non cambia nulla;
diciamo che sul Rosso da "protocollo" è previsto che una volta in posto si
contatti la CO, cosa che sui Gialli non è automatica.
Questa è l'unica differenza "teorica" che vedo: vero poi è anche (come per
quello che scrivi a proposito dei MSA) che esistono Gialli sui quali ti
chiedono cmq notizie dal posto e che sui Rossi raramente l'OT di centrale
si esime dal ricordarti di richiamare.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 bi-fasico (:-) normale/urgente.
Come già dissi...
Per ciò che concerne la guida del mezzo di fatto la questione è solo 
normale/urgente.
I colori però dovrebbero dare anche qualche idea un pò più precisa delle 
condizioni del pz.
Poi l'abbinamento colore = normale, colore = urgente ognuno in casa 
propria fa un pò come vuole, pare.
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php

>-->propria fa un pņ come vuole, pare.
Ovviamente, ma secondo me fare 1 codice colore normale e 500 per
urgente e' quantomeno superfuluo
stop.

 merito.
  Quello anch'io e per il resto sono perfettamente d'accordo con te. 
:-)
  Grazie della disponibilita' e a risentirci presto,


 I ricoveri programmati sono i codici bianchi.
Uhm veramente mi sorge qualche dubbio, io di Bianchi " programmati" non ne 
ho fatti moltissimi...O meglio, sicuramente non programmati dalla CO ma dal 
pte che ha scambiato il 118 per il 5737... A volte mi viene il dubbio 
^___*.
Intendiamo la stessa cosa ?
Ciauuuuzzz
Ross the Boss
CVTo 

 condizioni del pz.
Sempre che non vengano dati a muzzo ^____* !
Ciauuuzzz
Ross the Boss 

http://www.cri.it/flottamoderna/doc-B/vari/FAQ-art107.pdf
-- 
--------------------------
VdS CRI 
di BG provincia


   Te invece? :-)
a parte il poco tempo libero, tutto ok :)
Ciao
Aldo

 Intendiamo la stessa cosa ?
Direi proprio di si... pero` la nostra c.o. non da il codice bianco,
semplicemente ti dice: stacca la macchina e portalo dove vuole... a
pagamento ;-)
Ciao
Aldo

 pagamento ;-)
ok. Il problema è lo stesso.
Una volta sul posto e una  volta che il codice è confermato io richiedo la 
compenteza... Se la competenza gli sta bene ok, altrimenti mi firma il 
foglio e tanti saluti (anzi, se non gli sta bene la competenza assegnatami 
dalla CO e non mi firma il rifiuto va bene ugualmente). Bisognerebbe 
disincentivare l'abuso di un servizio simile
sopratutto quando le basiu non sono mai abbastanza... ^___^
Ciauuuzzz
Ross the Boss
PS:
Allora sta soccorsoraduno lo combiniamo ??? 

 Aldo
Ciao, Aldo, come va?
Mi aggiungerei anch'io all'elenco delle persone in attesa.
Se vuoi velocizzare la cosa, puoi venire qua al Poli invece che aspettare di
comprare lo scanner :oPPPPP
Per il resto tutto bene?
Sentiamoci magari via mail, ma comincia te perche' il tuo indirizzo in mio
possesso sembra che non vada piu'.
Ciao ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)



:o) Beh se ti pesa troppo la topa... si gurda di darti una mano.... ;-)
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)
Tutto quello che dico è IMHO

 Allora sta soccorsoraduno lo combiniamo ???
Combina tu, per favore, visto che io non ne ho il tempo.
A me andrebbe bene o il venerdi` sera oppure la domenica salvo casini vari.
Ciao
Aldo

 uscita (come il ns Verde, cioè senza dispositivi).
No: in uscita non è previsto il bianco, in quanto per definizione è una 
non-urgenza.
Il discorso di Aldo si riferisce al verde in uscita e al bianco come 
valutazione intermedia sul posto.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 bi-fasico (:-) normale/urgente.
Infatti è una sorta di ritorno al passato: l'invio è sempre urgente, 
anche in caso di cod. verde, in quanto esiste il pericolo della 
sottostima; se poi una volta sul posto è un intervento non urgente (o 
urgente differibile) si rientra zitti zitti...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 non-urgenza.
Ops, io sono uscito un sacco di volte su dei " Bianchi " in uscita... Mi sto 
confondendo ? ^____*
Ciauuuzzz
Ross the Boss 

 vari.
Venerdì sera perfetto :D
A Torino ????
Si potrebbe fare Venerdì prossimo ?
Ciauuuuzzz
Ross the Boss 

 confondendo ? ^____*
Mah, non è forse che ti hanno mollato un servizio "a pagamento"?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Bye.
Bah dubito fortemente. Magari nella vostra CO funziona in maniera differente 
( non lo so, ipotizzo).
Due turni fa in servizio su una base abbiamo fatto 3 Bianchi di cui solo uno 
trasportato ( gli altri hanno rifiutato). Non mi hanno dato l'impressione di 
(non so se la CO mandi la fattura, ma non credo) voler essere trasportati in 
ospedale ( tranne uno) quanto piuttosto di voler essere " trattati" in 
casa...
Cmq da noi per i mezzi MSB è relativamente frequente l'invio del mezzo in 
codice Bianco... ^_^
Ciauuuuzzz
Ross the Boss 

 ( non lo so, ipotizzo).
Mi sa che sono ipotesi più che corrette...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

>-->sottostima;
OK, basta saperlo.
Grazie per le info.

 sottostima
Non è sbagliata, l'idea, ma ci sono servizi "normali" sottostimati o
sottostimabili (il servizio in codice verde vero e proprio) e servizi
"normali" non sottostimabili (il servizio che dovrebbe essere in codice
bianco). Se solo nella mia realtà milanese esistesse il codice bianco,
sarei d'accordo che i servizi in codice verde venissero inviati con i
dispositivi in funzione, specialmente ad alcune ore del giorno, in cui
il rischio è quello di non arrivare mai!
-- 
S'ciao!
Walla
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
 *=-----+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
 *---------------+ NO HTML Mail

 Si potrebbe fare Venerdì prossimo ?
Se si fa a torino, sarebbe il caso, IMHO, di attendere la ripartenza degli
olimpionici ;-)
In alternativa facciamo da qualche parte a meta` strada?
E magari continuiamo in pvt coinvolgendo i locali? ;)
Ciao
Aldo

 (o urgente differibile) si rientra zitti zitti...
E cio' mi ricorda un mio post, di cira 3 anni fa, sia sul NG che sul 
Forum del 1-1-8 Milano.....
Uscita sempre in "tromba" poi valutazione.......
Magari si sbaglia, ma........................................
;-)))
Poi dal posto correggi tutto, ma se arrivi tardi per sottostima.....
:-(
Bye!!!
-- 
Giancarlo Orizio
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@aliceposta.it
Haaaaaaa......il Soccorso!
:°-) 

 
Premetto che non ho letto tuttitutti i post di questo tread, quindi 
magari ripeto quello che ha detto qualcun altro, ma secondo voi 
utilizzare sempre le sirene all'andata non è pericoloso per:
- aumento dei rischi di incidente durante il viaggio
- sottostima degli altri automobilisti che, vedendo praticamente le 
ambulanze sempre con le sirene accese, non si preoccupano più di tanto. 
Io sono dell'opinione che sia all'andata sia al ritorno le sirene vadano 
accese solo ed esclusivamente se servono e non di default.
Che ne pensate?
-- 
Thomas
Infermiere
Pioniere CRI Merano
Webmaster 
www.crimerano.it

 Che ne pensate?
sono d'accordissimo con te.
Altrimenti va perso il codice verde: paziente che deve essere portato in 
pronto soccorso, ma per il quale il minuto o la mezz'ora di attesa non 
cambiano nulla. Non si può avere sempre paura di sottostimare.
Concordo anche sul discorso "educativo": troppe sirene per le strade danno 
assuefazione. E se la gente chiama il 118 e gli arriva sempre l'ambulanza in 
sirena, poi gira voce: "la accendono anche per le stupidate, come quella 
volta della nonna Pina con l'influenza".
Ciao
Luigi 

 Non si può avere sempre paura di sottostimare.
Già...
A proposito, un vecchio flame: 
http://snipurl.com/mwqd
, nel caso 2.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 A proposito, un vecchio flame: 
http://snipurl.com/mwqd
, nel caso 2.
Grazie per avermelo linkato, sul serio, non l'avevo letto prima d'ora.
Evidentemente può succedere che un equipaggio riconosca un paziente in 
pericolo di vita, ma al telefono con la CO non sappia spiegarsi, e per paura 
di far brutta figura prenda le domande (rientrate in verde?) come ordini.
Tenendo a mente questo caso, in CO non dovrebbero più fidarsi di nessun 
volontario. E figurati degli utenti che digitano 118.
E allora far girare le ambulanze sempre in sirena, andata e ritorno. Ma non 
riesco a convincermi che questa sia la soluzione migliore.
Luigi
PS: Secondo te, se quell'equipaggio avesse scelto autonomamente il codice di 
rientro, cosa avrebbe scelto?

 rientro, cosa avrebbe scelto?
Boh? Chi lo conosce, quell'equipaggio? ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 stupidate, come quella volta della nonna Pina con l'influenza".
Vero, ma tanto in Citta' e', e' stato e sara' sempre cosi........!
:-/
Non dobbiamo confondere le realta' cittadine con quelle provinciali o 
rurali....
Una colica forte, passata logicamente in verde dalla CO, per il PZ che 
attende l'ABZ a casa,
magari a Porta Romana alle 18,30 con la stessa ABZ che arriva da 
Maciachini, credete che possa
accettare il ritardo nell'arrivo????
E se il parente da' informazioni "travianti"???
Io sarei d'accordo al Verde in sirena in ambito urbano, IN USCITA!
;-)
Se l'autista e' "bravo" non fa' differenza alla guida in sirena, 
INDIFFERENTEMENTE
dal codice!
;-))))
Saluti


 
Ho provveduto ad effettuare la scansione del documento in oggetto.
Chi lo volesse ricevere (circa 3.5 MB) mi faccia pervenire il suo indirizzo
di posta elettronica.
Paolo
Vds Ivrea Soccorso

non potresti metterlo su un sito dove noi potremmo scaricarlo comodamente? 

 non potresti metterlo su un sito dove noi potremmo scaricarlo comodamente?
Ecco fatto:
http://www.astelweb.com/download
Paolo
Vds - Ivrea soccorso

 ;-)
In uscita sicuramente. nel rientro raramente è il caso di accendere le 
suonerie...
^____^
Ciauuuzzz
Ross the Boss 

 rurali....
capisco, io in effetti conosco solo la mia realtà (città di Padova), dove il 
traffico c'è, ma le distanze sono brevi...
Ciao
Luigi 

 E magari continuiamo in pvt coinvolgendo i locali? ;)
Sě mi manca solo qualche mail.
Gli interessati mi mandino una mail privata :D
Ciauuuzzz
Ross the Boss 

grazie 

 con lo scanner :)
Sě anche a me se puoi, grassie 

Per favore è possibile avere una versione stampabile e leggibile della 
circolare, che nessuno ha visto e ricevuto, del 118 Piemonte??
Vi sarei grato se potessi averla in versione stampabile, visto che quella di 
Aldo è parzialmente stampabile e leggibile.
Grazie!!!!!!!
McEzio 

 generale, una stupidaggine.
Perchè? A me sembra sensato. Ricordiamoci che la stima dell'urgenza viene
fatta sulla base di una telefonata e non è escluso che la persona che chiama
o l'operatore stesso sottostimino la gravità della situazione. Mi sembra
quindi corretto che l'arrivo sul posto venga fatto comunque nel più breve
tempo possibile; sul rientro invece si potrà fare una valutazione più
precisa e quindi scegliere la modalità più indicata in base al codice.
1stAid
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/