Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: soffocamento

Buongiorno,
se non aveste fatto il corso bls (e quindi evitate di rispondermi cosa
prevede l'irc in questo caso:))) ) come vi comportereste in caso di paziente
che trovate a terra in un ristorante, incosciente, in arresto respiratorio
dopo che le persone presenti vi raccontano che mentre mangiava si e' messo a
tossire, poi non riuscendo piu' a respirare ha perso conoscenza ?
-- 
Francesco
CRI - VdS - Ferrara
Togli l'antispam per rispondere in privato

 respirare ha perso conoscenza ?
c è un solo modo..irc o non irc:
incosciente-allerto il 118-ABC....A:ostyruito?!?!sturo!!! ecc ecc ecc


....c'è sempre la famosa manovra di Heimlich fatta con pz disteso.....
....dubbio: ma l'Heimlich funzia anche con pz già incosciente..?
...altrimenti insufflo sperando che l'aria da q.che parte passi.....

 incosciente-allerto il 118-ABC....A:ostyruito?!?!sturo!!! ecc ecc ecc
proprio qui che ti voglio :)
come sturi ?


 ...altrimenti insufflo sperando che l'aria da q.che parte passi.....
Questa sarebbe un'idea.. ma molto spesso mandare giu' quello che potrebbe
venire su puo' essere peggio: se insuffli potresti andare ad incastrare piu'
in basso quello che magari sta a meta' strada...
PS .. ma siete velocissimi a rispondere qui su :)
-- 
Francesco


 come sturi ?
qual è il problema?!?!?
secondo le ultime lineee basta heimlik e si fanno compressione tipo mce!!

 ...altrimenti insufflo sperando che l'aria da q.che parte passi.....
no!!!non si fa piu heimlick che ma mce

 incastrare piu' in basso quello che magari sta a meta' strada...
e poi se è un ostruzione completa che faccio...mando aria alla laringe e
basta?!?!?non serve a niente

 mce!!
Quello che per te potrebbe risultare estremamente chiaro ed ovvio per
qualcuno potrebbe non esserlo.
Da quello che so io per esempio su paziente incosciente non si fa heimlik


 ha scritto nel messaggio
news:blrmej$fgofo$1...@ID-125683.news.uni-berlin.de...

si, lo so che IRC prevede le compressioni toraciche...
..ma il post intendeva *se non aveste fatto il corso bls (e quindi
evitate di rispondermi cosa
prevede l'irc in questo caso:))) )* uno che l'accreditamento non ce
l'ha...quindi potrebbe anche non sapere....


ah, scusa ho letto male o forse ti sei espresso male tu... basta heimlik
vuol dire STOP, non si fa piu' heimlik ?


 ha scritto nel messaggio
news:p1dgb.174087$hE5.5...@news1.tin.it...

s'infilierà a dx o sx...?! la parte che rimane pervia potrebbe però
funzionare...
altrimenti...., sturalavandino?!


Avevo posto la mia domanda per vedere se, insegnamenti IRC a parte, cosa
insegnasse la normale disciplina che viene "imposta" ai vari volontari.
tutto qui

 heimlik
come no...si fa!! e perche non si dovrebbe fare?!?!?è solo domanda!!!!!non
pensare male!

 heimlik vuol dire STOP, non si fa piu' heimlik ?
esatto!!!!...si comprime sul torace come il massaggio e non piu sull
addome!!!

 altrimenti...., sturalavandino?!
ottimo :) a questo non ci avevo pensato. vedro' di metterne uno in ogni
ambulanza :) ROTFL
-- 
Francesco
CRI - VdS - Ferrara


 funzionare...
se si infila a destra o a sin hai un polmone libero...se si infila in mezzo
...non passa niente!

 domanda!!!!!non pensare male!
Mah.. appunto.. io stavo leggendo sul manuale e dice di passare direttamente
alle compressioni toraciche...
(ora stacco un attimo che vado verso il lavoro, poi magari riprendo il
thread da la :)


 l'ha...quindi potrebbe anche non sapere....
gli ltimi aggiornamenti sono qs...se uno non li sa fa il vecchio...ma
sarebbe meglio che ci si aggiornasse no?!?!?e poi vai a vedere quali sono i
protocolli della tua centrale!!

 pensare male!
scusate ma... non state dicendo la stessa cosa ? :-))))
sull'incosciente a terra si fanno le compressione come per il MCE... e
non piu' heimlick, o ho male interpretato ? :-)
ciao
		max
volontariocrisandonatomilanese

 thread da la :)
se il pz ha un ostruzione parziale e quindi č in piedi si fa H da in
piedi...se e ostr completa o č svenuto si fa quella tipo mce

 ogni ambulanza :) ROTFL
a qs punto č meglio il niagara no?!?

 non piu' heimlick, o ho male interpretato ? :-)
io intendo cosi...avevo capito da francesco che se uno è incosciente non si
cerca di "sturare"!!

Tresette ha scritto:


Difficile che stia in piedi se e' incosciente no ? :)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tutto qui
Bè IRC non è affatto un must per i volontari. :-)
Molti, come me, non hanno mai fatto corsi IRC
(e perchè mai dovrei spendere fior di soldi di mio ???)
ma nonostante questo sono aggiornati sugli ultimi
protocolli internazionali grazie alle info distribuite ed imposte dalle CO.
Ciaux,
---------------------------------------------------------------->
Cris aka HAL9000
Soccorritore-istruttore ANPAS/118 - SOS Milano
Regione Lombardia
Tutto ciò che scrivo è IMHO e non riflette il pensiero associativo
Proud to be a Krapa
---------------------------------------------------------------->

 thread da la :)
Francamente io sapevo che su di un paziente incosciente con ostruzione
le compressioni le fai, però la posizione delle mani è dove fai la  manovra
di heimlik !!!!!
Anche perchè mancherebbe comunque la pervietà delle vie aeree!!!!
(Siamo sempre all' ABC) ed il bls parla chiaro!!!!!!
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)

 piedi...se e ostr completa o è svenuto si fa quella tipo mce
Non per contraddirti... si sa che ogni "coordinatore" di zona fa un po' 
come vuole... ma a me risulta che se il pz ha un'ostruzione parziale si 
somministra ossigeno tipo adesso-ti-gonfio-come-neanche-fossi-un-gommone 
e si procede con ABC, RCP se necessita, trasporto, ecc...
Non e' solo in caso di ostruzione totale che si fanno quelle manovre ??
-- 
Nic, VdS c/o CRI Bergamo

 (Siamo sempre all' ABC) ed il bls parla chiaro!!!!!!
Queste compressioni non sono in supporto dell'assenza di C, bensì per
ripristinare A
ciao
Federico

se č parziale si invita il pz a tossire e se non funzia si danno salve di 5
belle pacche interscapolari.....se č completa...il pz crolla e si fa mce

> Difficile che stia in piedi se e' incosciente no ? :)
embhe...e chi puo dirlo...glielo hai mai chiesto a uno in ppiedi:"scusi, lei
è incosciente?!?!) :-)


 Ciao,se il pz ha un'ostruzione parziale (quindi e'in grado di
tossire,parlare,respirare) non si deve fare alcuna manovra di
disostruzione,ma invitare solo il pz a tossire,allertare il 118 se
l'ostruzione persiste e somministrare eventualmente ossigeno se se ne
dispone...
Ovviamente se da ostruzione parziale diventa completa (ed in questo caso il
pz non e'in grado di tossire,parlare e respirare)si passera'alle manovre di
disostruzione diverse a seconda che sia cosciente o incosciente.
Saluti a tutti
-- 
nikita118
I.P. Cesena Soccorso 118


Insegna il BLS secondo le linee guida IRC (anzi, ora si inizia anche ad
accennare al BLSD). Questo č quello che viene "imposto" ai volontari, gratis
(nel senso che loro non tirano fuori un euro per essere formati), ma
(ovviamente) senza attestato BLS-esecutore rilasciato dall'IRC. Chi non
supera l'esame di fine corso (e il BLS mi pare di capire sia una stazione
obbligata dappertutto) non ottiene la certificazione e gli viene imposto di
non fare il volontario in emergenza.
Tutto qui. Spero tu sia soddisfatto della risposta.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 piedi...se e ostr completa o è svenuto si fa quella tipo mce
scusa la mia ignoranza....cmq in caso di ostruzione PARZIALE delle vie
respiratorie non si eseguono manovre di disostruzione, dato che si rischia
di fare più danni che guadagni.....il protocollo irc prevede solo di
tranquillizzare il pz, eventualmente somministrare ossigeno e di trasportare
di gran carrierea il malcapitato in ospedale.....
--
Thomas
Infermiere
Pioniere CRI Merano
Webmaster 
www.cri-merano.it


Esatto !!! :-D
Visto & considerato che ad es. in Lombardia per la certificazione di soccorritore
l'attestato BLS o BLSD IRC vale quanto il 2 di picche in una
partita di briscola... ;-)
Visto che comunque avere uno skill BLS dovrebbe essere
*patrimonio culturale* di molti, se fosse per me io farei come negli US:
per accedere al corso di soccorritore bisogna aver già conseguito
un "brevetto" CPR. Nel corso per soccorritore
si ripasserà il tutto ma conoscere già la materia non può certo
far male... ;-)
Se così fosse però, il costo dei corsi BLS dovrebbe essere
più *politico*, del tipo 30-40 EUR contro le cifre esagerate
richieste a tutt'oggi.


 come per il massaggio cardiaco.
Unica *eccezione* nel PBLS dove si alternano colpi dorsali e compressioni
sternali... :-D



...quando la briscola č fiori!
Il BLSD poi non ti abilita assolutamente all'uso del semiautomatico, in
quanto solo le regioni possono abilitare un laico all'uso del dispositivo
dopo il superamento del corso organizzato dalle regioni stesse.


 di gran carrierea il malcapitato in ospedale.....
chiaramente lo si fa anche tossire, se riesce.....


 Bye.
Ri-esatto !! :-D
In Lombardia in realtà per i soccorritori è previsto
che la formazione sia gestita direttamente dalle associazioni
con istruttori interni abilitati, come già avviene per il corso 120h
(prima o poi, prob. quando il progetto di DP sarà a regime).
Questo perchè l'uso del DAE dovrebbe diventare uno skill
di base incluso nel corso per soccorritore, come del resto è
previsto dalle ultime LG nazionali.
L'esaminando dovrà quindi  *solo* sostenere l'esame
presso una commissione accreditata con personale
di CO. Ciaux,


 piedi...
OK
se e ostr completa o č svenuto si fa quella tipo mce
Cioč la heimlich ... fatta a cavalcioni delle gambe del paziente...
spingendo in un punto differente ...( posizionando le mani a mň di
massaggio )
... una "C" sopra l'ombelico  posizionando la mano al suo interno e non sul
punto di "repere ", che userei se dovessi massaggiare...
Sapevo invece che si effettuava esattamente sul punto di repere in caso di
ostruzione  delle vie aeree in una donna gravida ...
 Correggetemi se sbaglio...  erro ?????????????????
Ciauuuzz
Ross the Boss

  Correggetemi se sbaglio...  erro ?????????????????
x quello che so io in pz incosciente (gravida o no) si esegue la manovra di
disostruzione facendo le compressioni toraciche (m.c.e.), questo secondo le
"nuove" linee guida.


 "nuove" linee guida.
Boh... sui miei appunti dell'ultimo aggiornamento ( quando siamo passati dal
5:1 al 15:2 ) hanno specificato quanto scritto a da me nel post
precedente...
controllo su altre fonti...Ci sono stati aggiornamenti + recenti dei
protocolli ?!?!?!?!
Ciauuuzz
Ross the Boss

"Capito ... mi riferivo all'aggiornamento del corso sbagliato ...
Infatti mi riferivo al corso CRI e non al corso IRC ... azz...
grazie TOmme !!!
zz
 Ross the Boss

 cosciente o incosciente.
si infatti!!!avevo fatto un po di casino...se vai a vedere l altro post che
avevo mandato č come hai detto tu!!

> chiaramente lo si fa anche tossire, se riesce.....
e si danno anche delle belle pacche sulla schiena..se vai a vedere il post
che avevo scritto dopo lo spiegavo megli...qui ho fatto un po un casino...mi
ero incartato!

 no!!!non si fa piu heimlick che ma mce
a me insegnano una manovra apposta per il paziente incosciente.
Compressioni addominali, non toraciche.
Sono l'unico ad averle sentite?
Per il bambino e per il neonato invece mi hanno detto del mce per
disostruire.
Ciao
Gigi

 Sono l'unico ad averle sentite?
è la vechhia manovra di heimlich...secondo le nuove linee guida non si fa
piu!..si fa una roba simile al mce!

 Sono l'unico ad averle sentite?
Mi rispondo da solo: le hanno sentite anche RosstheBoss e Giorgio...e
gli altri?
Ciao
Gigi


Le hanno sentite tutti: infatti prima dell'introduzione delle compressioni
toraciche esterne si insegnavano le compressioni addominali, con repere al
centro della C formata dal pollice e indice della mano sinistra congiungenti
ombelico e processo xifoideo, a cavalcioni del pz col volto rivolto verso la
sua testa, dal basso verso l'alto e dal davanti all'indietro. Poi tutto č
cambiato, e ci comportiamo in ogni pz come nella donna gravida. Non mi
sembra difficile da capire, leggendo il thread, che qualcosa č cambiato. Dai
un po' un'occhiata qui: 
http://www.criloreto.it/corsi/bls/bls_ri.htm



Grazie sia a te che a Tresette.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:bls7ec$fl694$1...@ID-125683.news.uni-berlin.de...

 Ocio (occhio!)...se il pz e'in grado di tossire o parlare (il che equivale
ad un ostruzione parziale)allora certo lo si invita a tossire...ma le pacche
interscapolari e le successive compressioni addominali si fanno solo a pz
ancora cosciente con ostruzione completa (ed il pz non e'in grado di
tossire,parlare...).
Ciao a tutti


 completa (ed il pz non e'in grado di tossire,parlare...).
si lo so...mi sono espresso a pene di segugio!!!ma cosa volete,24 ore di
filata tra reparto e cri,mi obnubilano soventemente e gia lo sapete che io
ho una certa idiosincrasia col testo scritto! :-)

 ho una certa idiosincrasia col testo scritto! :-)
Immaginavo lo sapevi....
ho fatto solo una precisazione
-- 
nikita118
I.P. Cesena Soccorso 118.
Ciao

 ho una certa idiosincrasia col testo scritto! :-)
Ah si???
Cisu
   dax
-- 
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

per favore, specifica il tono del tuo post!


Eddai, vabbè che ho dimenticato le faccine, ma scherzavo, era solo
un'innocua presa in giro!!!! :-))))
Tra l'altro ho pure sbagliato a scrivere il ciau alla fine... (per la
serie "chi di sfottò ferisce..." ;-))))
Ciau


me la pagherai amaramente!!!!!!
me la lego al dito!!!!
non osare mai piu un simile ardire!!!!!
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
:-)
io la faccina me la sono ricordata!!!! ;-P

 io la faccina me la sono ricordata!!!! ;-P
Vedo...;-)))



ecco bravo!!!...sei diventato immediatamente il mio miglior amico!!! :-)

 Buongiorno,
Mi riesce difficile rispondere, sono abituato a ragionare in base a ciò che
so.
Di sicuro chiamerei il 118, poi proverei a sveglaire il pz e se intuisco che
ha qualcosa in gola... non so, lo rovescerei.
--
chi non sa ridere non è una persona seria (Don Orione)
*MauroG* (guido&incerotto c/o COSP Mazzano-BS)
qui esprimo il mio parere e lo condivido

 intuisco che ha qualcosa in gola... non so, lo rovescerei.
ok.....e se è un bel ciccione di 160 kg?!?!

 ok.....e se è un bel ciccione di 160 kg?!?!
e magari è attorniato da una muta di pitbull...
Guarda nemmeno mi pongo il quesito, già era (con tutto il rispetto) bizzarro
pensare a cosa fare escludendo di saper fare.
Domanda: cosa fareste se in gita un vostro *carissimo* amico, mentre si
apparta per urinare, vien morso da vipera proprio sul rubinetto?  :-D
Via, si scherza....


 :-D
prendo la forbice e ....zakkete!!!!mi sembra ovvio!!!!...tanto poi sono
cazzi suoi no?!?

 sono cazzi suoi no?!?
LOL
se non altro gli dai una speranza di vita...
In una vecchia barzelletta uno degli amici telefonava al Soccorso Alpino, e
sentendosi dire "deve incidere e succhiare" diceva mesto al morsicato
"dicono che sei spacciato"
