Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: prosecuzione thread "varie"

	Gentili partecipanti al thread,
	Poiché il thread in oggetto è ormai datato e ogni volta devo 
consumare la rotellina del mouse per tornare indietro, voevo 
suggerire di farlo proseguire a partire da questo post qui. Visto il 
suo successo, credo di non essere l'unico a trovarlo un vero "must".
	Byez, C.

"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:3DE2168F.7090308@libero_NOMAIL_.it...

sarà la volta buona che si esaurisce ?  ;-)))
U-59

Ciao Corrado
visto e considerato che da un po' io e il mio ex allievo Giuseppe
ci si trova in disaccordo su tutto :-)))), dal ponte dei sospiri, al valore
del prodotto (Coefficiente di diffusione)*(Solubilita') tu che sei un
esperto in entrambe le materie ;-) ci potresti aiutare?
Ciao
Giovanni
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio news:3DE2168F.7090308@libero_NOMAIL_.it...



	Quali sarebbero entrambe le materie di cui, premetto, non mi sento 
esperto (almeno in quella che ho individuato dal tuo riferimento)???

Un link interessante è :
http://anestit.unipa.it/farmalib/vapori.htm
Crecate il termine coefficente di ripartizione.
Non tratta esplicitamente Elio o Azoto ma riporta alcune considerazioni
utili.
Altro link :
http://www.hiperbaria.gdynia.pl/streszczenie20.htm
Ed anche:
http://www.hiperbaria.gdynia.pl/eng/most_recent_publications.htm#Abstract-14
saluti rgs
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Ciao Corrado
mi riferivo al problema, per me insoluto, di reperire i valori delle solubilita'
e dei coefficienti  di diffusione dell'azoto e dell'elio nei vari tessuti.
Penso tu possa essere considerato un esperto di entrambe le
materie.
Ciao
Giovanni
PS: E' tanto che hai perso l'abitudine di chiamare per nome la persona
con cui parli e di firmare? :-)
gemignani docet? ;-)))
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio news:3DE21B29.8020308@libero_NOMAIL_.it...
...



	Ciao Giovanni,
	Il problema è insoluto anche per me; per quanto ne so non si possono 
determinare "in vivo" (che bello, fa tanto "il piccolo biologo") 
valori ragionevolmente precisi. Riguardo al resto che hai scritto 
altrove, per quanto ne so è corretto, infatti quel che hai riportato 
non è farina di Wienke; è un suo vizietto quello di rendere 
formalmente i crediti ma sotto sotto lanciare il messaggio che 
sembri che le cose che racconta le abbia inventate lui :-) Uomo 
molto abile, non c'è che dire. Le prime intuizioni sulle cose che 
hai riferito risalgono addirittura allo sconosiutissimo Leslie Nims, 
roba vecchissima (II guerra mondiale, depressurizzazione delle 
cabine degli aerei) ma ancora valida a livello di visione delle 
cose. Comunque sia, tutti i modelli che simulano le bolle hanno a 
moltiplicatore di quella fastidiosa espressione che dà dR/dt 
esattamente il prodotto solubilità per diffusività. Se si fa qualche 
conto con i valori convenzionali (acqua e olio) effettivamente con 
l'elio i tasso di accrescimento è il 25-35% in più. Credo che a 
livello globale sia un'indicazione di massima da non buttare via. 
Questo vuol dire che il trattare l'elio come l'azoto implica una 
deco per il caso peggiore (He) andando così a (teorico) favore di 
sicurezza per l'azoto. Questo in teoria. Stando ai WKPP/etc. con 
l'elio si decomprimerebbe prima, quindi, se la pratica dimostrasse 
che è davvero così, vuol dire che parecchia roba ci sfugge, il che 
mi pare evidente a prescindere.
	Ciao, C.

PS - non avevo firmato perché credo non ci siano altri archeopteryx 
coi quali ci si potesse confondere. Del resto non mi piacciono cose 
superflue né ero stato scortese con chicchessia, casi nei quali 
l'identificabilità della persona diventa più necessaria.
	Anonimo

coi quali ci si potesse confondere. 
Non preoccuparti, si capiva che stava scrivendo un ingegnere...

Ciao Corrado
hai ragione scusa, ero un po teso per via di certi
problemi lavorativi e' me lo sono presa col primo
che mi capitava a tiro in quel momento.
Conosci la mia filosofia in merito vero? ;-)))
Ciao
Gioavanni
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio news:3DE39343.7010907@libero_NOMAIL_.it...


 mi pare evidente a prescindere.
Ecco, a questo proposito io avrei qualche idea. Anzitutto al WKPP ho
l'impressione che il confronto tra azoto ed elio non l'abbiano fatto. ;-)
Semplicemente usano l'elio e basta, per cui non so se si possa dire
che si decomprime prima. Io penso che il vero vantaggio dell'elio
stia nel fatto che arrivati in superficie non lo si respira piu' e quindi
quello che sta ancora nei tessuti non trova alcun freno nell'uscire
tramite la respirazione dando quindi trgua alle bolle che cessano
di accrescersi. Cosa invece che non avviene se si respira
aria in profondita' e si continua a respirarla in superficie.
Per fare un confronto alla pari occorrerebbe quindi che gli utilizzatori
dell'aria respirassero trimix in superficie cosi' come gli utilizzatori
del trimix respirano aria. E lo stesso dicasi per le deco con l'ean
cosi' care ai trimixisti che andrebbero confrontate con deco con
una miscela corrispondente di elio e ossigeno per gli utilizzatori dell'aria.
Insomma per fare un confronto onesto occorrerebbe uno scambio
di parti completo.
Comunque non e' questo che volevo mettere in evidenza.
Nella equazione dell'accrescimento delle bolle, se
si fanno i calcoli senza approssimazioni troppo pesanti compare
anche la velocita' di risalita .
Io ho fatto qualche calcoletto e ho visto che quest'ultima gioca
un ruolo veramente rilevante. Per cui ho il sospetto che tutte
quelle belle deco che i nostri amici DIR circondano di un velo
di mistero, salvo a dire agli attoniti spettatori che il computer
non l'usano piu', si riducano a una ricetta molto semplice:
risalire il piu' lentamente possibile.
Con questa precauzione, come si vede anche teoricamente,
tutto il resto sembra passare in secondo piano.
E' un peccato che non si possano conoscere i valori certi dei
parametri relativi ai vari tessuti dato che io avevo inserito in quel
software decompressivo a nome airdeco una sezione che
mostra l'accrescimento delle bolle e che da dei risultati
molto istruttivi in relazione ai profili.
Ciao
Giovanni

Sigh.... sono d'accordo su tutto al 100% (del resto Cacasenno aveva 
riottenuto l'equazione di van Liew & Hlastala, in entrambe compare 
la velocità di risalita e conta parecchio). Devo iniziare a 
preoccuparmi???
Unknown

 risalire il piu' lentamente possibile.
Innegabile anche questo.
Max max

"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio news:3DE3BD4A.8060603@libero_NOMAIL_.it...

Direi di si. Quando troppa gente comincia a essere d'accordo
e' proprio allora che probabilmente sono tutti fuori strada. ;-))))
Ciao Anonimo
Giovanni