Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: sondaggio rebreather

Ieri ho comprato una rivista del settore.Effettivamente 9000£ per leggere 4
pagine di articolo mi sono sembrate tante...ma si sa che tirchio sono!!
Guardando le figure -la cosa più bella delle riviste di oggi!- ho notato un
impressionante campagna pubblicitaria ai rebreather.Paginoni interi sui
rebreatrer , chiusi semichiusi semichiusi meccanici elettronici elettrici
tecnologici analogici.
Quella più bella di tutte era quella della ditta leader del settore che
descriveva pure la facilità di utilizzo  , la possibilità di fare questo e
fare quello.
Ovviamente le agenzie si sono mosse di conseguenza e anche loro hanno
iniziato a proporre i corsi su queste macchinette che da un lato mi
affascinano e dall'altro mi spaventano allo stesso tempo.
Io credo che ,al di la delle reali necessita operative (sto parlando del
mediterraneo) , queste macchine si diffonderanno più che altro per moda e
per volontà delle aziende produttrici.
Volevo sapere da voi:
a) cosa ne pensate in generale
b) incrementeranno la sicurezza?
c) incrementeranno i partecipanti?
d) ci sono statistiche sugli incidenti in immersioni ricreative?
ciao ciao

 d) ci sono statistiche sugli incidenti in immersioni ricreative?
non so
Ciao
Marco

Volevo sapere da voi:
Vuoi un parere da parte di chi li sa usare (in italia sono in
pochissimi), di chi li usa (anche questo gruppo e' poco numeroso), da
chi fa corsi (pare che ci siano parecchie decine di istruttori, ma
dubito che ci sia un eguale numero di apparecchi) o da chi ne parla
per sentito dire (e qui si scatena la grande massa di chi parla a
vanvera, giornalisti compresi)?
Perche' i punti di vista cambiano radicalmente.
Ciao da Gibbo
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 ,per un sub normale , permanenze superiori alle 2 h.
Sono d'accordo, ma immagina la comodità di poter fare ad esempio due
immersioni il sabato e due la domenica senza dover cambiare bombole...

 ha scritto nel messaggio
news:oj1frs450om7ipmo9...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:1zNt5.22109$_U1.3...@news.infostrada.it...


mi accontentavo del tuo
Mi ricordo una testimonianza di R.Pyle che piu' o meno diceva: "quando
ho comperato il mio primo rebreather non ci capivo nulla ed ero
entusiasta, dopo 10 ore di uso ero un esperto entusiasta di
rebreather, dopo 50 ore di uso non ci capivo nulla ed ero preoccupato
e dopo 250 ore di uso comincio a capirci qualcosa".
Prima di esprimere un parere sensato su questo argomento, preferisco
cominciare a capirci qualcosa anche io.
Ne riparliamo tra qualche centinaio di ore di uso.


 ha scritto nel messaggio
news:0gdfrsgn2pq8sbnjg...@4ax.com...


 wrote in message
8p7j0m$icc$1...@nslave2.tin.it...


Ciao Andrea,
partendo dal presupposto che la risposta più corretta secondo me l'ha data
Gibbo (io un rebreather l'ho provato una volta sola in piscina, quindi direi
che l'esperienza è un pò limitata!), considerando che comunque ho un pò di
tempo libero da utilizzare, provo a risponderti.
Quello che mi potrebbe interessare è un rebreather a circuito chiuso e
miscela variabile, ma di questi continuano a vedersene pochini in giro e, a
parte i dubbi sull'affidabilità, su cifre che sono affrontabili solo se li
usi per lavoro.
Rispondendo invece alle tue domande :
a) cosa ne pensate in generale
Sono apparecchi affascinanti dal punto di vista concettuale, almeno quelli
che piacerebbero a me
b) incrementeranno la sicurezza?
Non credo che la sicurezza possa essere incrementata da un rebreather anzi,
secondo me rischi di aggiungere i problemi dati da una tecnologia nuova e
non ancora sperimentata sul largo mercato, a quelli che già ci sono.
c) incrementeranno i partecipanti?
Anche qui non credo!  Penso sia più facile avvicinarsi all'immersione con
un'attrezzatura tradizionale piuttosto che con un rebreather.  Costi
iniziali e di esercizio secondo me non spingeranno i Diving ad acquistarli
per farci i corsi, penso saranno uno sfizio per chi già si immerge.
d) ci sono statistiche sugli incidenti in immersioni ricreative?
Le statistiche hanno bisogno di grandi numeri per essere significative,
sicuramente le ditte costruttrici hanno dati d'uso sui loro apparecchi,
altrettanto sicuramente non li rendono pubblici.  Inoltre è da relativamente
poco tempo che c'è qualcosa di più dei prototipi sul mercato, quindi anche
gli eventuali dati forniti sono da considerarsi non significativi.
Sono d'accordo con te, almeno inizialmente, queste macchine si diffonderanno
più che altro per moda, poi dipenderà da quale ritorno economico che ci
sarà.  Se le ditte vedranno nel rebrather un mercato serio e consistente,
potranno investire, ottimizzare i prodotti e abbassare i prezzi.  Fino a
quel momento, temo che tutto quello che vedremo nell'uso comune saranno
rebreather a circuito semiaperto e mix fissa.
ciao
--
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oe48.law4.hotmail.com
 [216.33.148.85] 
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 un'attrezzatura tradizionale piuttosto che con un rebreather.
Più che avvicinare la gente alla subacquea oggi i RB la gente la allontanano, e
definitivamente :-(((
Giovanni

 pagine di articolo mi sono sembrate tante...ma si sa che tirchio sono!!
Non ti preoccupare, io non compro mai le riviste sub, si vede che pure io
sono tirchia! :-)
Un abbraccio e dieci bolle
AnnaAlga

Sbaglio o si sta girando attorno al problema?
Mi sembra che nessuno abbia le idee chiare su come funzionano realmente e
sulla loro pericolosità!
Sicuramente c'è sul NG chi ne sa parecchio..... sarebbe giusto non rimanere
con le nozioni che ci danno le case produttrici e basta (perchè da tutti i
post apparsi mi sembra che non si sappia molto di più rispetto a quello che
c'è scritto sulle riviste- di parte-!


 ha scritto nel messaggio
news:39B8B5D5...@tritecnica.it...


 ha scritto nel messaggio
news:KN2u5.28875$_U1.4...@news.infostrada.it...
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 AnnaAlga
ok, provo a dire la mia (e figurati se stavo zitto!):
In realtà l'apparecchio non può tutt'ora definirsi ''ricreativo'': il costo
elevato, i problemi di sicurezza ne fanno un oggetto ancora poco diffuso. Il
fatto stesso che le forze armate (almeno quelle italiane che, nella subacquea,
non sono proprio le ultime) utilizzino solo circuiti semichiusi e solo in
determinati range di immersione (e loro di ore di immersione ne ammucchiano
parecchie) dovrebbe farci riflettere.
Di attrezzature tecniche fuori portata al subacqueo ricreativo c'e' n'e'
finche' si vuole (basti pensare a quella scafandratura con esoscheletro del
costo di alcuni  (4, 5, non ricordo) miliardi (sob!) che hanno al Varignano!!!)
Coi rebreather si e' cercato (IMHO) di fare un discorso di marketing sfruttando
il costo al limite dell'abbordabile (per me ampiamente al di la' ma il mio
portafogli e' dotato di lente per ispezionarne l'interno...). Questo avrebbe
aumentato quelli che in informatica si chiamano beta-tester, cioe' persone
estranee al produttore che usano un prodotto e ne verificano pregi e difetti,
permettendo cosi' di centrare il prodotto.
Personalmente sono convinto della bonta' dell'idea, ma sono propenso a credere
che ci vorranno ancora anni prima che diventi un prodotto di massa. Potrebbe
rivelarsi per quello che fu l'automobile alla fine del secolo scorso: tutti
pensavano ad un bell'oggetto superfluo ed oggi ce l'hanno tutti...
Quando un rebreather (un singolo modello intendo) avra' ammucchiato 100.000
immersioni uomo, certificate, senza inconvenienti potrei pensare a rubarne uno
;-) (sempre per via del prezzo). Invece continuano a fare modifiche e
correzioni ...
ciao ciao
--
Nick
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo

non sono proprio le ultime) utilizzino solo circuiti semichiusi 
Sapresti indicarmi il produttore di questi circuiti semichiusi usati
dalle forze armate italiane?
Io sapevo che la Cressi produce ancora in esclusiva per i militari
italiano l'ARO (che tecnicamente parlando e' un circuito chiuso).
Di semichiusi militari in italia non ne avevo ancora sentito parlare e
mi piacerebbe vederne uno da vicino, per vedere se sono a flusso
continuo (tipo Draeger, per intenderci) o a domanda (tipo Halcyon).


 Cut..

 Questo messaggio viene mandato anche in e-mail
ciao


 ICQ # 63056773
Sono d'accordo. Ho scritto il post pensando a quelli a miscela variabile,
che sono gli unici (IMHO) ad avere qualche utilita' reale per la subacquea
ricreativa.
Speriamo che la quantita' influisca sul prezzo, non sulla quantita' (mi
tocco le b...ombole)


 ha scritto nel messaggio
news:8palrj$ogc$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 d) ci sono statistiche sugli incidenti in immersioni ricreative?
Per quanto riguarda le apparecchiature Draeger in versione "di fabbrica" ,
che mi risulti, non esistono incidenti.
Volevo anche rispondere in generale ad altri posti che ho visto nel
newsgroup.
Attualmente in Draeger esistono due modelli. Il Dolphin e tecnologicamente
simile all'FGT che è il respiratore a circuito semichiuso che viene
utilizzato dalla marina militare italiana. Il Dolphin è dotato di un
bail-out esterno ad aria formato da una bombola da 4 litri ed un'erogatore
shark.Il costo del Dolphin completo e di ca. Lit. 7.000.000 al pubblico. Per
quanto riguarda il Draeger Ray il concetto di funzionamento è identico solo
che lo strumento è molto più semplice. Il Draeger Ray ha il Bail-out
integrato nella bombola Nitrox che alimenta il circuito semichiuso tramite
un erogatore Chinook dato in dotazione.L'autonomia di una bombola (Nitrox
50%) e di una carica di calce sodata (Kg 1,250) è di circa 70 min. Il Ray è
fornito con un'apparecchio chiamato OxyGauge che funge da analizzatore di
PPO2. Il funzionamento delle due macchine è interamente meccanico. Il costo
al pubblico del Ray è di circa Lit.4.500.000 completo.
Spero che queste poche informazione possano esaudire alcuni dubbi.
Ciao
Stefano

Visto e considerato che grossi sbilanciamenti non c'è ne sono stati e al di
la di qualche timida impressione-secondo me - non siamo andati ci riprovo
con un adomandina più stuzzicante:
Secondo voi c'è stata , c'è e ci sarà una corretta informazione in fase di
promozione di questi aggeggi?
Ciao ciao

promozione di questi aggeggi?
Veramente non c'e' stata proprio una promozione. A parte qualche
articolo approssimativo sull'Infinito, la cui commercializzazione
rimane per me un mistero, e quattro scemenze sul Ray dopo che e' stato
fatto provare l'anno scorso, non ho visto molto sui rebreather sui
giornali di settore.
Non credo ci sara' una corretta promozione in futuro: mancano i
giornalisti con le basi culturali necessarie ad affrontare l'argomento
seriamente e probabilmente "vende" di piu' un articolo
"sensazionalistico" che uno serio ed approfondito.


 wrote in message
KN2u5.28875$_U1.4...@news.infostrada.it...


con le nozioni che ci danno le case produttrici 
Se sei interessata ad approfondire l'argomento leggi questo articolo. 
http://www.nwdesigns.com/rebreathers/RichPyleArticle_1.htm
Come punto di partenza per cominciare a capire cosa comportano le
immersioni coi CCR credo sia piu' che adeguato.
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http://www.nwdesigns.com/rebreathers/RichPyleArticle_1.htm
A questo url ci sono anche le figure:
http://www.bishopmuseum.org/bishop/treks/palautz97/lgrb.html


 e noi vogliamo sapere da te, tu che ne pensi?

Ciao Alex, sono d'accordissimo su una diffusa ignoranza nel settore, cmq
c'e' una buona parte di subacquei che non ha alcuna intenzione di
oltrepassare determinati limiti di profondita' e ritiene quindi di poter
anche non sapere delle miscele in trimix, quello che non riesco a
comprendere come il tutto, la valutazione, la bravura, il temperamento, di
come la subacquea in tutte le sue forme, sia rapportata alla profondita'
raggiunta, a mio parere e' propria questa esigenza del subacqueo che non
deve mai sentirsi inferiore agli altri,  che genera casini e, purtroppo,
morti. Il sub che elogia le sue profondita' non puo' far parte del mio
gruppo, ogni didattica ha aderito alla determinazione di limiti di
profondita', aldila' di questo limitazione  noi ne abbiamo imposto un altro,
tutto si stabilisce in base al subacqueo meno esperto, Per noi subacquei"
forse  anormali"  basta immergerci nel mare non e' importante di quanto.
Tu mi dirai che una MDD la puoi beccare anche in due metri. la fatalita' non
ha limiti. Faccio una domanda al N.G.? Avete mai vissuto dei momenti in cui
per una stronzata, per un scherzo del c...., per cattiva informazione, ci
stava per scappare il morto, se si sono sicuro che ora il mare e' vissuto
con piu' diffidenza.
Regola n. 1 portare il sedere a casa.
Il rebreather sara' sicuramente il futuro, ma alla maggioranza dei subacquei
anormali e' un articolo che non interessa;  come le miscele, che per quanto
possano essere pubblicizzate, non hanno mai raccolto molti consensi, in
America tutti i sub scendono  con il Nitrox, da noi non decolla,  perche' ?
Perche' tutto quello che viene volutamente alterato (tipo percentuale di
azoto) ci fa paura,  Anche se conosciamo i risvolti positivi del Nitrox,
preferiamo la nostra aria, magari inquinata, di cui sappiamo gli effetti.
            Forse cio' che dico sono stronzate ma e' quello che penso.
                Ciao Fausto