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Titolo: Corrida e danni pecuniari

Pare che da un rapido calcolo economico a Barcellona, l'eventuale 
sospensione delle corride possa costare quanto meno qualcosa come 300 
milioni di euro, l'anno!
Volete vedere che gli spagnoli ci ripensano e mandano affanculo i somari 
vestiti da pagliacci, che urlano come indemoniati con i cartelli in mano...! 
:-))
Mi sa che Zappi, dovrà stare molto attento a dove appoggia la scala!
In questi frangenti, appoggiarla male, cadere e rompersi l'osso del collo, 
politicamente parlando, ... è un attimo!  :-)))
G.
 

 G.
--
Ciao, Bruna

 milioni di euro, l'anno!
l'abolizione dello sfruttamento animale  ridurrā  il pil  di milioni di
miliardi di euro ? e dunque ? Lo ha fatto anche l'abolizione della
schiavitų.
Pensa che danno per la Nike se tutti i suoi clienti smettesso di comprere
le scarpe fatte con il lavoro dei bambini schiavi  in India . Anche quello
sarebbe  un valido motivvo per  foraggiare   il capitalismo ? 
POOOVERE  MULTINAZIOONALIII ( ma che fallissero tutte ! ) 
I tuoi ragionamenti sono proprio  da fascistone . 
Madame 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Fascistone magari era tuo nonno!
Non ho mai avuto in grazia i despoti ed i prepotenti (come poi siete anche 
voi), figurati se mi piace l'idea di un regime come quello fascista, che 
picchiava la gente di idee diverse e mandava a letto tutti alle 20,30!
Tu e comari, ci siete molto vicini a tale sistema, ma sei talmente fusa, che 
non te ne rendi conto!
I tuoi sono ragionamenti da sempliciotta e da bambina mai cresciuta!
Siamo in una situazione di crisi economica mondiale, mai vista tale negli 
ultimi decenni.
Il problema, anzi l'emergenza, è dare lavoro e profitto in generale, a 
chiunque sia disposto a lavorare.
Aldilà del fatto economico, la corrida, mi piace e l'approvo per i motivi 
più volte detti: tradizione, costume, folklore, cultura, storia, ... questi 
sono però fatti miei che altri possono non condividere. Ma in ultima 
spiaggia, la corrida è anche una grande attrazione turistica, fonte di 
introito non trascurabile per il suo paese.
Tu quale testa di legno, piena di schegge, ti sei mai chiesta se chiudessi 
le arene, chi darà poi alla Spagna, questi soldi?
Tu, Pannella oppure Ventola?
Lo capisci, che 300 milioni di euro all'anno per una città che versa in una 
situazione economica non florida, sono ossigeno puro?
Tu che vai a rompere i coglioni alla gente per ragranellare 25.000 euro, sei 
infastidita da una tradizione popolare che esiste da secoli anzi millenni e 
che oggi rende 300 milioni all'anno ad una città?
Ma vai via!
G.
 

 che oggi rende 300 milioni all'anno ad una città?
Cosa è?  UNA BARZELLETTA ?  NOn li rende affatto a UNA  CITTA' , li rende
alla zoo mafia, ai trafficanti di animali, agli smaltitori di liquami, ai 
veterinari collusi  e ai  ristoratori di .. carne di toro MATADO. 
Quelli non sono "una citta'" , sono una parte numericamente IRRISORIA  di
quella città. SVEGLIATI CHE OGNI MOMENTO E' BUONO !
M. 


 "Madame_1" <sostanza11VATTIN...@VIAlibero.it> ha scritto nel messaggionews:i3bd8g$h6p$1...@news.newsland.it...

http://archivio-radiocor.ilsole24ore.com/articolo-835334/spagna-stop-corride-danni-fino/
Gianluca penso che tu faccia riferimento a questo articolo.
Purtroppo devo dirti che da un punto di vista culturale, visto che
parli di tradizioni, la corrida è uno delle più tristi conseguenze del
fanatismo religioso. Come tu ben sai, visto che sostieni il valore
delle tradizioni, la corrida si ispira al culto di Mitra (Toco e
Vacca, il Toro ha contraddistinto l'Occidente "Mitra", e la Vacca
L'oriente... da questo culto Ellenistico poi si sono sviluppati molti
culti, tra i quali alla lunga c'è anche il Cattolicesimo). In terra
nostra, l'Italia, siamo pronti a criticare le più assurde tradizioni,
le concessioni alla CHiesa, sia spirituali che Materiali, siamo pronti
a criticare le sue più fondamentali e intoccabili (secondo loro)
usanze... la loro rigidità sulle coppie di fatto, sull'eutanasia ecc
ecc. Siamo pronti a criticare anche le tradizioni di paese, le varie
uccisioni in piazza per celebrare santi e cristi ma quando si parla
degli altri nella nostra testa parte la molla dell'intoccabilità. La
lotta portata avanti in spagna contro la corrida, non è solo una
questione animalista, ma è una questione morale e culturale. Molte
lotte condotte in Italia, contro le corse dei bovini, contro le
uccisioni in piazza di animali diversi dall'uomo per celebrare
festività sono un esempio identico a quello che in Spagna sta
accadendo. Prima di tutto, a livello culturale, tu non puoi sostenere
la legittimità o l'illegittimità di quello che non appartiene al tuo
gruppo culturale, perchè ne sei estraneo e lo puoi solo "intuire"...
Secondo, è un discorso un pò ipocrita da parte tua che accosti
TRADIZIONE alla necessità dell'uomo di SPECULARE.Detto questo ti
saluto.

  Garolini....  Aldilà del fatto economico, la corrida, mi piace e
l'approvo per i motivi 
più volte detti: tradizione, costume, folklore, cultura, storia, ...
questi 
sono però fatti miei che altri possono non condividere. Ma in ultima 
spiaggia, la corrida è anche una grande attrazione turistica, fonte di 
introito non trascurabile per il suo paese. 
 Queste sono le tue parole forse se le rileggi capisci che non c'è nulla
di sensato in tutto quello che hai scritto.. non sono qui per offenderti
nè per giudicare ma non è possibile chiamare la corrida cultura...è come
dire che la caccia è un hobby..  la corrida è solo un massacro inutile.. 
Non ho la presnzione di pensare che tutto il mondo la deve pensare come me
ma di una cosa sono sicura torturare un toro per il piacere, per il
divertimento, è molto più che torturare un animale, è torturare una
coscienza.
 La morte non ha nulla a che fare con tradizione, costume ,storia.. La
storia si lascia al passato per fortuna si va avanti e con il tempo certe
tradizioni andranno scemando...   Ma non capisco come sia possibile
sedersi a guardare un animale che viene torturato ed ucciso???  cosa c'è
di normale in tutto ciò???   è vergognoso uccidere una vita.. gli animali
sono creature innocenti e come tali vanno divesi.  


 ha scritto nel messaggio 
news:a7d65010-7a29-4c1e...@m1g2000yqo.googlegroups.com...
cut
***Sulle considerazioni precedenti cuttate, siamo troppo lontani anche solo 
per discutere.
Prima di tutto, a livello culturale, tu non puoi sostenere
la legittimità o l'illegittimità di quello che non appartiene al tuo
gruppo culturale, perchè ne sei estraneo e lo puoi solo "intuire"...
Secondo, è un discorso un pò ipocrita da parte tua che accosti
TRADIZIONE alla necessità dell'uomo di SPECULARE.Detto questo ti
saluto.
*** Quindi non posso apprezzare Fidia, Bach e Beethoven, Hemingway, Picasso, 
Neruda, Springsteen,  Aalto, ...  neppure i piatti della cucina giapponese, 
solo perchè sono fuori dal mio gruppo culturale e quindi li posso solo 
intuire...!  :-))))
Guarda Mancioppi, di certo abbiamo modi diversi di vedere: cultura, arte, 
folklore, filosofia, costumi, storia e tradizioni.
Non hai visto giusto.
Non accosto affatto tradizione e necessità di speculare, ma tradizione e 
occasione di portare soldi in una cassa nazionale o cittadina che è sempre 
più vuota ed in difficoltà.
Credo sia inutile dilungarci, perchè è proprio l'ipocrisia, che distorce 
questa visione così naturale e spontanea, nonchè un fatto tanto obbiettivo, 
che non è mai mutato da secoli.
Non mi convince il tuo discorso, ti saluto anch'io!
G.
 

ma che carina 'sta frase riferita agli animalisti: "affanculo i somari 
vestiti da pagliacci, che urlano come indemoniati con i cartelli in mano".
siamo di fronte al solito provocatore elettronico, di quelli che
null'altro attendono che una legittima reazione per poter dire che gli
"intolleranti", i "talebani", i "violenti" sarebbero non loro ma gli
animalisti...che pena!
l'argomentazione economica è un ridicolo pretesto: qualunque sia
l'indennizzo dovuto agli allevatori, l'intera catalogna beneficierà negli
anni a venire di un ritorno di immagine straordinario con relativo
incremento di indotto turistico (ma questo per chi è in malafede non ha
interesse a considerarlo). ripeto: che pena!


 
il problema è anche un altro.
poca gente oltre agli operatori del settore sanno quale è l'esatta 
funzione degli strumenti quali pica e banderillas.
Tutti addirittura ignorano che l'intero iter della corrida è portare sia 
l'uomo che l'animale al momento della verita con almeno una possibilita' 
di vincere.
Bisogna conoscerle le cose prima di criticarle..


Te l'ho già detto, è una cerimonia millennaria della quale tu non conosci i 
passaggi ed i significati, è per questo che non puoi capire!
Certo, togliere la vita è una emozione spiacevole e negativa, ma se siamo 
razionali e mangiamo carne come tutti gli onnivori, allora è una forma di 
coerenza con se stessi ed una necessità improrogabile.
Se non lo si concepisce ma si mangia carne ugualmente, significa che si è 
immersi nella più sorda ipocrisia, ed in questo caso, a mio modesto avviso è 
molto meglio tacere.
G.


Concordo, è una pena vedere gente andare contro secoli di tradizioni, storia 
e razionalità e credere di avere ragione.
G.

 Bisogna conoscerle le cose prima di criticarle..
Non ho mai sentito sciocchezze così grosse.
L'esatta funzione delle picas e delle banderillas quale sarebbe? Quella di
grattarsi le chiappe in caso di prurito violento durante la corrida?
L'intero iter della corrida non è portare al momento della verità uomo e
animale (quale verità, poi?) per non parlare della possibilità per
entrambi di vincere... ma abbiate almeno il senso della decenza, quando
parlate della morte di un animale!
La corrida è una macellazione indegna e violenta. E' uno "spettacolo"
schifoso e vomitevole.
Se anche fosse che la città di Barcellona ne avesse dei danni pecuniari,
francamente sarebbe ben poca cosa rispetto all'avanzamento culturale
ottenuto con l'abolizione delle corride in Catalunya. Anche l'abolizione
della schiavitù ha fatto strappare i capelli a coloro che facevano soldoni
con la tratta dei neri... Il mondo sopravviverà, senza corride.


Vegheart ha scritto:
[...]
se sei un ignorante non č colpa mia.
documentati e poi ne parliamo.

 [...]


Sono fin troppo ben documentata, tranquillo.
La tua ignoranza invece č colpa tua.
Ma cosa ci si puň aspettare da gente che si esalta davanti alla morte di
un animale? Voi dovreste farvi curare.


 molto meglio tacere.
appunto, sarebbe meglio tacesse lei, tanto per cambiare.


 Bisogna conoscerle le cose prima di criticarle..
Giusto Achab . 
per chi volesse approfondire 
http://www.flac-anticorrida.org/italien/Liensi/Corridai.html



Questo finale è giusto in linea con la prepotenza che vi contraddistingue, 
semmai ci fosse stato bisogno di rimarcarlo.
Più o meno è questo il vostro discorso: - "Questo a me non piace, quindi io 
lo abolisco e voi ora tacete e la fate finita subito, perchè io ho ragione e 
voi no!"
Invece la democrazia e la libertà, costata il sangue di uomini in grado di 
combattere e non di incapaci ed ignoranti buoni solo per petulare, mi 
permettono di parlare eccome ... e di far notare quali siano le prerogative 
negative del vostro brutto biglietto da visita.
Conosco la storia dell'arte e conosco discretamente bene la storia e la 
tecnica della corrida,  posso discutere sensatamente di entrambe e posso 
paragonare due capolavori della storia antica, che sono parte integrante 
della storia dell'uomo mediterraneo.
Tu conoscerai la storia dell'arte, ma non sai nulla della seconda, infatti 
non discuti, ma urli di questo argomento con la consapevolezza di non 
conoscerlo e l'astio di volerlo far scomparire dalla storia attuale.
Mi spiace di farlo notare, ma proprio questa è la vostra solita forma di 
ignoranza mista a presuntuosa prepotenza.
G.
 

 Bisogna conoscerle le cose prima di criticarle..
Anche fingendo che la stronzata che hai detto non sia una stronzata, ciň
non 
toglie che la corrida č uno spettacolo indecente, e che sia giusta e ovvia 
la sua abolizione. 
Se quello a dover correre con arnesi infilzati nella schiena per poi dover 
morire davanti agli occhi felicitanti della folla fossi tu, la penseresti 
diversamente dell'importanza della fantomatica paritŕ di armi, tantomeno 
dell'economia del paese. 
Saluti.


 G.
300 milioni di euro non valgono la vita di nessuno, mio caro Gianluca.


 G.
Chissà come hanno fatto quando hanno abolito lo schiavismo a sopperire
alla 
grave mancanza gratuita di manodopera.. Dovre gli avranno trovati tutti
quei 
soldi per pagare dei lavoratori? Che ingiustizia verso il paese eh?


 G.
Cioè a te interessa solo il profitto? Che debbano ammazzare torturando
degli 
esseri senzienti che hanno tanto diritto alla vita quanto ne hai tu, non
te 
ne frega nulla? 


 G.
Quello che tu dici è un assurdo controsenso. 
Noi stiamo rimarcando la necessarietà dell'abolizione della prepotenza che 
viene usata in questi spettacoli orrendi, ovvero il terminare in modo 
abominevole e sofferente la vita di un essere senziente solo per 
divertimento, non è questione tanto di piacere o meno a noi, è questione
che 
al toro non piace, e la vità è sua, ne mia ne tua.
Al contrario il prepotente qui sei tu, perchè rivendichi il diritto di 
disporre della vita di quel toro, vita che non ti appartiene, calpestando
la 
prima regola della libertà, ovvero "la mia libertà finisce quando
incomincia 
la tua", e tu in questo caso distruggi completamente la libertà del toro. 


 un animale? Voi dovreste farvi curare.
Io non mi esalto.
semplicemente mi aspetto che un individuo che prende una posizione 
sappia di cosa sta parlando cosa che in te non riscontro.
Magari sei un cardiochirgo straordinario o sai di astrofisica piu di 
margherita hack. Ma se devi giudicare e soprattutto condannare una 
cultura diversa dalla tua devi conscerla, competenza che a te manca.

 toglie che la corrida č uno spettacolo indecente,
nessuno ha detto che non sia uno spettacolo barbaro e crudele.
ma se lo devi giudicare lo devi conoscere altrimenti fai delle figure 
terribili.

 
con te č inutile parlare.

 chiesto lo stop alla corrida. 
Sa quante volte è stata sospesa nel corso dei secoli?
c'è stato anche un periodo in cui la chiesa cattolica scomunicava sia i 
partecipanti che gli spettatori.
Ma malgrado  le Maree di gente, i torrenti di emozioni, veniva praticata 
in maniera abusiva, al punto che lo stato si è trovato costretto a fare 
retromarcia.

 
Premesso che voltaire si riferiva agli uomini piu' che ai tori da 
combattimento, senza la corrida quel toro non sarebbe stato allevato , 
non esisterebbero i suoi diritti nemmeno la sua libertà.

> il problema è anche un altro.
meglio che te lo dico senno te ne vai di testa.
da una persona che ha stuprato la natura dei suoi animali da compagnia 
IMPONENDOGLI DI ESSERE VEGANI, io non accetto sermoni sulla violenza, 
sull'etica e sulla morale.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c5a4634$0$40287$4faf...@reader2.news.tin.it...

....oltretutto che giustifica la strage di animali, vedi quelli da 
pelliccia, per fare fallire i pellicciai, o il vedere morire bruciati vivi 
dei poveri rapaci, pur di bruciare anche la gabbia che li conteneva.... 
Come quella di augurarsi che il genere umano si autosgozzi ed autoimpicchi e 
scompaia dalla faccia della terra.   Basta che succeda sempre agli altri e 
non a lei..... Pensa un po' che morale, per una che predica la pace...che 
vuole un mondo migliore, purchè sul SUO modello di antispecista... Come si 
leggeva su quel cancello?? ARBEIT MACHT FREI......  Anche loro ragliavano 
per un mondo migliore, secondo il loro modello...
Ciao
dodi 

 partecipanti che gli spettatori.
per i riferimenti al cultpdi Mitra?
--
Ciao, Bruna

 modello... Ciao
e già due... certo tolti tutti i brutti e cattivi (secondo loro), la stessa 
cosa che piacerebbe fare a madamin, non dico ai vegan in generale perchè quà 
non si parla di vegan, ma di una suonata!
--
Ciao, Bruna

 Madame
bell'accozzagia di luoghi comuni, tutta roba fritta e rifritta.. magari se 
trovi di meglio.. (e dire che io sarei pro abolizione!)
--
Ciao, Bruna

Achab ha scritto:




Perchč invece di dire "io so tutto e voi niente e non potete parlare" non
ci 
illumini con la tua sapienza, spiegandoci come mai noi ignoranti non
capiamo 
che toro e coglione vestito da coglione sarebbero ad armi pari?


 non esisterebbero i suoi diritti nemmeno la sua libertà.
Sarebbe stato meglio, piuttosto che ora che esiste lui, ma non esistono i 
suoi diritti e nemmeno la libertà. 


 che toro e coglione vestito da coglione sarebbero ad armi pari?
perche non l'accetteresti come fatto ma come opinione personale. questo 
aprirebbe le porte ad una polemica abbastanza sterile.

 per i riferimenti al cultpdi Mitra?
per nulla.

 suoi diritti e nemmeno la libertà. 
andrebbe sentito il toro al riguardo.

Dopo lunga meditazione, Achab! lasciň scritto per i posteri:
 > Bruna_VBI ha scritto:
 >> Dopo lunga meditazione, Achab! lasciň scritto per i posteri:
 >>
 >>> Sa quante volte č stata sospesa nel corso dei secoli?
 >>> c'č stato anche un periodo in cui la chiesa cattolica scomunicava sia i
 >>> partecipanti che gli spettatori.
 >>
 >> per i riferimenti al cultpdi Mitra?
 > per nulla.
e allora dammi qualche riferimento per farmi una cultura :-)
scherzi a parte io nella corrida vedo solo una brutale uccisione, saperne di 
piů non sarebbe certo male, anche se dubito di cambiare parere (ma almeno 
avrň una visione piů ampia)
--
Ciao, Bruna 

 avrò una visione più ampia)
Hemigway - Morte nel Pomeriggio. Oscar mondadori che ti costa pochissimo.

Dopo lunga meditazione, Achab! lasciň scritto per i posteri:
 > cosě a braccio non so dartene nessuno. andavo a memoria.
 > In linea di massima funziona cosě:
cut grazie intanto
 > Hemigway - Morte nel Pomeriggio. Oscar mondadori che ti costa pochissimo.
lo conosco giŕ grazie :-)
--
Ciao, Bruna 

 
lo immaginavo.
è l'unico trattato di tauromachia attendibile che sia stato tradotto in 
italiano. per ulteriori maggiori dettagli dovresti leggere qualcosa in 
lingua .

Dopo lunga meditazione, Achab! lasciņ scritto per i posteri:
  > č l'unico trattato di tauromachia attendibile che sia stato tradotto in
 > italiano. per ulteriori maggiori dettagli dovresti leggere qualcosa in
 > lingua .
ok allora aspetto che mi torni dalle ferie l'individuo e poi cerco e gli 
faccio tradurre (lo spagnolo proprio lo so talmente piochino che sarebbe una 
gran perdita di tempo provarci senza una traduzione adeguata)
--
Ciao, Bruna