Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: scaricare O2 dipo ogni intervento.

volevo sapere se anche da voi e' "abitudine" dopo ogni intervento
chiudere la rubinetteria delle bombole O2 e scaricare l'O2 rimasto nel
circuito.
Ha qualche reale utilita' questa manovra oppure e' una inutile
precauzione che usura eccessivamente le "valvole?
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

 precauzione che usura eccessivamente le "valvole?
E' in uso anche da noi, poichč si ritiene che in caso di incidente o altro
meno ossigeno c'č in giro (nei tubi per intenderci) meglio č, vista le sue
caratteristiche non proprio piacevoli...
--
Giacomo Magagnotti
 VdS Tirocinante CRI Padova
Tutto assolutamente IMHO
Per rispondermi togli NIENTESCOASSE
"Do what you think is right
and let the devil take the rest"

 -
Non conosco l'utilità, ma da noi si fa sempre.
Ciao
Enrica

Anche da noi è prassi comune, credo infatti per la potenziale pericolosità
della sostanza
Andrea
P.A. Croce Verde Viareggio

 Enrica
Confermo.... si fa anche noi!
E' una precauzione in quanto l'O2 è un Gas Infiammabile..............
Ciao Giorgio
Misericordia Grosseto

 ha scritto nel messaggio
news:0cqcduc2ah5lcjc5t...@4ax.com...

anche da noi è così, non me lo ricordo spesso ma un pò di attenzione ce la
faccio!
EchoSierra
Misericordia Arezzo
Soccorritore

 caratteristiche non proprio piacevoli...
L'ossigeno č sicuro di per se, anche se un comburente( facilita la
combustione). Diventa pericoloso ed infiammabile invece se entra in contatto
con materiale organico tipo grasso (per questo č vivamente sconsigliato
ingrassare il filetto delle bombole O2).
Se invece ti riferisci all'esplosione perchč sotto pressione allora č un
altro discorso. Tutte le bombole sotto pressione di per se sono pericolose,
anche di piů se contengono matriale infiammabile.
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciň che ho scritto č IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto

 Non conosco l'utilità, ma da noi si fa sempre.
Da noi invece no: l'O2 è un ottimo modo per evitare che batteri o altro
nidifichino nei tubi. Per la pericolosità vedi post sopra.
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto

 ingrassare il filetto delle bombole O2).
Sconsigliato....... Da evitare assolutamente.... non sconsigliato!!!!!!!


 ha scritto nel messaggio
news:Y9yB8.9448$zW3.2...@news1.tin.it...
Forse ho fatto un po' di confusione vi riporto cosa dicono i VVFF nel
manuale per gli equipaggi di soccorso sanitario :" L'ossigeno, di tipo
terapeutico, nelle ambulanze viene detenuto allo stato gassoso in piccole
bombole di colore verde con l'ogiva bianca e tramite tubi e raccordi arriva
fino alla maschera per ossigenoterapia, esso è inodore e incolore. Pur se
apparentemente innocuo questo gas presenta dei rischi per le sue proprietà
di concorre attivamente nei processi di combustione.
Qualora si verifichi una fuoriuscita, nella zona circostante si forma una
"atmosfera arricchita di ossigeno", cioè con una concentrazione superiore al
21%, che tra l'altro tende a persistere a lungo per il fatto che esso è più
pesante dell'aria. Poiché la combustione, come vedremo nelle note
successive, è una reazione tra un combustibile e l'ossigeno, un aumento
della concentrazione porta ad un aumento del pericolo d'incendio, inoltre
l'aumento della presenza di ossigeno fa diminuire l'energia di attivazione
(innesco) necessaria ad avviare la combustione, perciò delle scintille che
sarebbero innocue in atmosfera normale diventano pericolose in atmosfera
sovraossigenata. Non solo, con la sovraossigenazione abbiamo un aumento
della velocità di combustione fino a giungere all'esplosione, allargamento
del campo di infiammabilità e diminuzione della temperatura di ignizione;
per esempio la temperatura di ignizione della carta scende da 240°C a 180°C,
quella del cotone da 250°C a 180°C e il pvc da 315°C a 200°C.
L'ossigeno terapeutico per usi terrestri è umidificato mediante l'aggiunta
di vapore acqueo, mentre l'ossigeno per uso aeronautico è un gas
assolutamente secco. Questo perché, essendo le bombole stivate sull'
aeromobile in posizione esposta a notevole escursione termica (la
temperatura scende di circa 2°C ogni 300 metri di altezza), se fosse
presente anche una piccola quantità di vapore acqueo si trasforma in
ghiaccio che blocca le valvole, e, per l'aumento di volume, il ghiaccio
stesso potrebbe anche "criccare" i manometri, i tubi e l'impianto di
distribuzione con rischio di esplosione.
 Le bombole non vanno mai vuotate completamente così come l'impianto di
distribuzione deve essere lasciato in pressione per evitare l'ingresso di
agenti inquinanti come batteri, polvere, ecc.
Precauzioni e consigli per l'uso sicuro dell'ossigeno
§ Controllare che non vi siano perdite nelle tubazioni e nei raccordi ed
eliminare subito le fughe. Essendo più pesante dell'aria l'ossigeno si
concentra nelle zone basse come fosse, cunicoli, scantinati, ecc.;
§ Proteggere le tubazioni flessibili ed i raccordi da strappi o
schiacciamenti;
§ Fare eseguire i lavori di manutenzione a personale esperto;
§ Chiudere dopo l'uso sempre il rubinetto sulla bombola;
§ Le bombole devono essere sempre messe in un luogo protetto in modo che non
possano cadere e protette dagli urti;
§ Non usare alcun tipo di olio o di grasso sulle bombole e su tutti gli
strumenti che sono a contatto con l'ossigeno;
§ Le bombole di ossigeno non devono essere esposte a temperature elevate
quando vengono depositate (per esempio, nelle ambulanze sotto il sole d'
estate o stivate in stanze particolarmente calde).
§ Non permettere che si fumi vicino alle attrezzature per la
somministrazione di ossigeno e non usate l'ossigeno vicino a fiamme libere;
§ Aerare i locali ove è presente una alta concentrazione di ossigeno;
§ Usare solo attrezzature studiate e concepite per essere usate con l'
ossigeno. Non tentare mai di adattare una qualsiasi altra attrezzatura che
non sia costruita per questo uso;
§ Assicuratevi che le sedi per la rubinetteria e le guarnizioni per l'
ossigeno siano in buone condizioni, e realizzate con materiali compatibili
con l'uso dell'ossigeno (teflon );
§ Le bombole atte a contenere ossigeno richiedo collaudi quinquennali e sono
sottoposte a sabbiatura e fosfatazione interna affinché non si producano
muffe e affini;
§ Attenzione a non confondere le bombole contenenti ossigeno terapeutico per
uso terrestre e per uso aeronautico;
§ Non svuotare mai completamente le bombole e lasciate le valvole aperte per
il rischio dell'ingresso di agenti inquinanti (polveri, batteri, ecc.).
Spero di esservi stato utile
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto

 Prova a fumare davanti ad un flusso di O2 che esce da una bombola.........
Non c'ho mica scritto Franz in fronte !!!!! :-))))))))))))
( nel senso di pazzo incoscente)



Ciao Giorgio
Mise Gr


Secondo me stai facendo confusione tra O2 e GPL...
:-) Vedi il post con l'estratto dei manuali dei VVFF.
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciň che ho scritto č IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto

 ha scritto nel messaggio
news:vwyB8.9533$zW3.2...@news1.tin.it...


 l'estratto dei manuali dei VVFF.
Hai in parte ragione, ma non è prudente avere così tanta fiducia
nell'ossigeno.
Quando dico che hai in parte ragione intendo dire che effettivamente
l'ossigeno non è un combustibile, ma un comburente. Ciò non toglie che una
elevata concentrazioner ambientale di ossigeno è causa di gravissimi
rischi d'incendio.  Esempi clamorosi di tragedie dovute ad alte
concentrazioni di ossigeno sono il rogo dell'Apollo 1 e l'incidente alla
camera iperbarica del Galeazzi. In entrambi i casi non erano presenti
sostanze considerate altamente infiammabili in condizioni normali: ma
l'ossigeno ad alte concentrazioni ha l'effetto di diminuire le temperature
di accensione (fino addirittura alla combustione spontanea) ed aumentare
la temperatura e la velocità di combustione. Come possiamo tutti
constatare, l'impianto ossigeno delle abz non è certo il massimo della
sicurezza e della robustezza, e quindi è soggetto a rottura in caso di
incidente. Per contro, le bombole sono molto robuste, testate ad urto ed
idrostaticamente ed è abbastanza improbabile la loro deflagrazione (a meno
di urto catastrofico diretto). Chiudendole si ha una buona garanzia di
tenuta in caso di incidente, evitando le drammatiche conseguenze che
potrebbe causare l'ossigeno in caso di principio di incedio.
Personalmente, invece, ritengo che l'impianto non ndrebbe spurgato. In
questo modo, chiudendo bombole e deflussori, nell'impianto rimane ossigeno
puro in pressione, che impedisce il proliferare della maggior parte dei
microorganismi. La tenuta dele valvole dei deflussori è sufficiente per
mantenere l'ossigeno nelle tubature per qualche ora, mentre la quantità
contenuta nei tubi è trascurabile per quanto riguarda il rischio incendio.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 precauzione che usura eccessivamente le "valvole?
Da noi si usa anche se non credo veramente che sia di reale utilità
(sia in termini di minore usura che in termini di aumento della
pericolosità).
Addiritura c'è chi lo fa sulle portatilli che alla fine si scaricano
non per l'uso ma per i continui controlli... :-)
Cris

haran banjo wrote:

Io direi che non solo è inutile ma anche dannoso perchè se mantieni nel
circuito una pressione qualsiasi, diventa molto difficile che polvere o
altri inquinanti possano infiltrarsi. Invece se scarichi la pressione è
molto probabile che ciò avvenga e si inquini tutto il circuito con relativi
pericoli per il paziente.
Saluti.
Giuseppe

non per l'uso ma per i continui controlli... :-)
esatto. idem con patate anche da noi. compreso il discorso delle
portatili!
ciao
david
pubblica assistenza avs caldine
www.pubblicacaldine.too.it

 contenuta nei tubi è trascurabile per quanto riguarda il rischio incendio.
Forse sono io che non mi sono spiegato bene: io seguo la tua stessa
filosofia: bombola chiusa e impianto in pressione.
La mia tranquillità la spiego proprio su questo fatto: ovviamente in un' abz
con il vano sanitario saturo di O2 non è che c'è da stare tanto
tranquilli...
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto

>-->-
Premesso che il circuito di ossigeno va sempre chiuso in ogni punto (chiuse le
bombole, tutti i rubinetti d'intercettazione ed il flussimetro) come gia' detto
da molti l'operazione di "spurgo" la eviterei per impedire lo spreco di ossigeno
Noi una volta lo facevamo ad ogni uso (controlli ambulanza compresi), da quando
pero' dobbiamo pagarci (e salato) l'ossigeno abbiamo smesso.
La pressione interna del circuito (a valle del riduttore di pressione non e' mai
superiore alle 5 atmosf) e' tale da rendere pressoche' nullo il riscio di
danneggiamenti dovuti dalla pressione stessa, inoltre la quantita' di ossigeno
presente nel circuito a valle delle bombole e' veramente basso (credo al max 5 o
6 litri a pressione atmosf.) quindi anche una sua eventuale fuga rimane un
evento abbastanza trascurabile.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371