Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Quale computer?

Ciao a tutti, sono nuovo del NG e ho bisogno di un consiglio.
Quale computer da polso acquistare?
Premetto che non uso Nitrox, non ho bisogno di prestazioni particolari,
vorrei soltanto un computer economico, affidabile per immersioni senza
particolari pretese.
Grazie
Alex

 wrote in message
9fa3oo$14k$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Caro Alex
qualunque computer tu voglia acquistare va bene, eccetto che un UWATEC, a
meno che tu non sia disposto a passare parecchio tempo sott'acqua per una
eventuale decompressione.
Per ulteriori informazioni " questo vale per TUTTI " chiamateci pure.
Ciao Filippo e Bernardo

 ha scritto nel messaggio
news:9fafop$roi$1...@serv1.albacom.net...


 Azzz ora gli UWATEC sono diventati i peggiori computer....
a dire il vero non sembra essere così... ieri a Prato c'è stata una
conferenza sulla sicurezza in acqua e ha parlato il prof. Marroni che (a
quanto ho capito) sta svolgendo indagini per la uwatec e per il dan.
Dal suo intervento si è capito che gli attuali algoritmi (da quello
dell'aladin a quello del suunto) non eliminano il rischio di MDD.
Le misurazioni con il doppler hanno dimostrato che in realtà le bolle si
formano anche dando retta al computer, solo che non è vero che se ci sono le
bolle per forza si debba presentare il sintomo di mdd. Per eliminare
completamente le bolle bisognerebbe seguire un profilo dove la risalita è
veramente lenta.
In definitiva l'intervento non uccideva completamente gli attuali computers,
però ha fatto capire che è meglio usarli con intelligenza ed in modo
estremamente più conservativo.
I consigli sono quindi questi: qualsiasi computer va bene, però:
1) risalite LENTISSIMAMENTE, soprattutto negli ultimi metri.
2) se potete fate la sosta di sicurezza perché aiuta un sacco della
desaturazione.
Detto questo confesso di aver comprato un mese fa un Aladin Air X e di avere
le palle che girano non poco... La soluzione, visti i continui aggiornamenti
degli algoritmi potrebbe essere un computer nel quale si possa caricare il
programma aggiornato ogni volta che viene scoperto qualcosa di nuovo...

 programma aggiornato ogni volta che viene scoperto qualcosa di nuovo...
Come succede su qualsiasi apparato elettronico che si rispetti, dai
masterizzatori ai decoder satellitari. Evidentemente hanno paura di non
vendere piů niente...
Comunque, credo che alla fine prendero un Aladin visto che ne parlate tanto
in questo NG. Che differenza c'č tra il PLUS ed il PRO? Dove si compra bene
a Roma e quanto spendere?
Ciao e grazie di nuovo
Alex

 eventuale decompressione.
Premesso che non ho rapporti di nessun tipo con la SCUBAPRO, ma che sono un
semplice utilizzatore di loro attrezzature (regolarmente acquistate in
negozio).
Filippo, i tuoi problemi personali con la SCUBAPRO Italia, non ti
autorizzano a diffondere questo tipo di notizie, a me non frega un
"emerito", ma la SCUBAPRO potrebbe anche farti causa, non so se lo sai ma il
NG è considerato un luogo pubblico e qualunque tipo di diffamazione può
essere perseguito.
Personalmente utilizzo un "Aladin Pro" molto "datato" (1990), prima serie e
6 tessuti, mi è stato (e mi è tutt'ora) compagno fedele ed affidabile in
centinaia di immersioni, molte delle quali fuori curva (ma di molto), tutti
i miei collaboratori utilizzano l'ultima versione del Pro ed alcuni amici
anche l'ULTRA e posso dire che quello che tu affermi non corrisponde affatto
a verità.
L'algoritmo di calcolo dei comuter Aladin non ti costringe a nessuna deco
eccessiva, a meno che non lo utilizzi in immersioni a yo-yo, o non ci fai
grosse cazzate, i suoi parametri attualmente sono i più testati, visto che è
tra i più diffusi, facendo delle debite percentuali con altri modelli di
altre marche i casi di guasto sono minimi, non ho idea di eventuali
statistiche dei medici iperbarici in merito ad incidenti relativi
all'utilizzo di tali apparecchiature.
Se al momento dovessi consigliare un Computer, consiglierei di sicuro un
Aladin o al massimo un Oceanic o un Suunto.
Non permettere che degli astii personali, ti facciano perdere la coerenza e
dimostra la tua maturità, nel post che mi hai scritto in privato l'altro
giorno, c'era molto di tutte e due queste qualità.
--
Happy Bubbles, Salvo Privitera
salvopr...@tiscalinet.it
visitate il sito del NG ad uno dei seguenti URL
http://www.ihs.it
http://www.ithobbyscuba.net
Visitate anche
http://web.tiscalinet.it/scubacademy

 programma aggiornato ogni volta che viene scoperto qualcosa di nuovo...
Scusa perché pensavi che l'aladin (o qualsiasi altro computer) ti togliesse
da tutti gli impicci ?
Non è un problema di algoritmi, ma di andare in acqua in maniera corretta.
Come è scritto, mi sembra, sull'ultimo Alert Diver inserire una sosta di un
minuto a metà della profondità in risalita e di risalire più lentamente di
quello che ti indica il computer non c'è bisogno di aggiornare niente. Il
computer non deve pianificare completamente la tua immersione, ti da una
traccia importante, ma devi essere te che decidi, chiaramente sempre in
maniera più conservativa.
Goditi il tuo computer, comportati con intelligenza e segui quelle piccole
indicazioni che ogni tanto ci aggiornano in maniera semplice ed efficace.
Ciao
Marco M.

"Alex" ha scritto nel messaggio :
Come quasi tutti ti hanno indicato gli aladin sono buoni.
Se vuoi un computer un pò più aggiornato e che faccia anche il nitrox (ti
potrebbe servire in futuro senza dover rispendere) puoi indirizzarti per il
Suunto Viper oppure Oceanic XT100. Io sono orientato per quest'ultimo.
Ciao
Marco M.




Senza voler dar ragione al filippuccio devo dire che prima quando usavo il
computer e passai dall'air x super bott very bell nitrox al viper pochi
fronzoli le mie immersioni si allungarono in durata e diminuirono in
decompressione.
Adesso  che non uso il computer poi.....ancora di più!

 ha scritto nel messaggio
news:9fa3oo$14k$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 eventuale decompressione.
.........snip.......
 ! ! ! ! ! ! BOH ?
Personalmente uso un Aladin Pro del ' 91 (algoritmo LHZ6) e non mi tiene
certo in  acqua piu' degli altri..... anzi...... e' perfino TROPPO
permissivo se
lo segui alla lettera e non interpreti.
Ci sara' un motivo per cui gli Aladin sono i piu' diffusi nel mondo.
E non credo che sia perche' la maggior parte dei sub sono autolesionisti.
In ogni caso concordo pienamente con quanto scritto da tanti altri.
Il computer ti deve aiutare ma NON DEVE PENSARE PER TE'.
Se disgarziatamente il mio Aladin dovesse lasciarmi (Scongiuri e Corna)
ne acquisterei un'altro magari in versione Nitrox, a consolle.
Per Michele..... Comprati un Explorer (mi pare sia questo il suo nome).
Oltre a gestire ogni tipo di gas possibile (O2 puro o miscele binarie e
ternarie)
puoi scaricarci il sw. aggiornato ...... Peccato che, se non lo usi per
imm.ni
trimix...., 3÷4 Mlit per questa facility mi sembrano sprecate.
Ciao a tutti
--
----------------------------------------------------------------
Carlo "Hook" GUASCO
TORINO - Italy
mailto:
carlo....@aruba.it
 - mailto:
Cpt....@infinito.it
http://space.tin.it/sport/caguasco/
 -
http://web.tiscali.it/ERST_/default.htm
http://www.dive.to/ERST
-----------------------------------------------------------------

 giorno, c'era molto di tutte e due queste qualità.
Salvo ti rispetto tantissimo, anche se non ti conosco, ma ti giuro non provo
nessun astio verso  coloro che non hanno argomentazioni valide quando li
tiri in ballo.



Ripeto che non intendo fare discussioni con nessuno, dico solo quello che mi
capita  o si verifica dalle mie parti, quindi cerco di confrontarmi.
Non voglio denigrare nessuno, mi pice quando ho tempo rispondere e
partecipare alle chiacchiere dell'NG.

 ha scritto nel messaggio
news:9fa3oo$14k$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


anche la mares fornisce computer da immersione, io ora uso un surveyor e non
mi lamento, mentre se vuoi spendere poco puoi cercare un guardian anche di
seconda mano
gianni

 mi lamento, mentre se vuoi spendere poco puoi cercare un guardian anche di
......Snip......
Ti sconsiglio il Guardian.
Quando puo' la Mares li ritira dal mercato.
Hanno avuto sempre dei problemi, spesso si allaga il comparto batterie,
o non si accende ad inizio 
imm.ne
. etc, etc.
Ne ho avuti sottomano due (in un diving) che volevamo dare a nolo....
li abbiamo buttati.
Questo senza nulla togliere a Mares che fa' ottimi prodotti...... ma il
guardian l'hanno sbagliato. Buono, invece, il Surveyor
Io, comunque resto fedele al mio Aladin.... almeno fiche' non finira'
il beta test dell'AirLab Mares. Quello e' un prodotto probabilmente
comprero'.
I campioni in test che ho provato mi sono piaciuti veramente.
Auguri per la confusione


Boh....
è deludente leggere questo post, di tendenza tipicamente commerciale (per
taluni).
Oppure, se non è così, consiglio a qualcuno di andare ancora a "scuola".
Mi pare di aver capito che qualcuno aveva pensato che:
mi compero il computer e non ho più alcun problema di pdd ??????
Mah... vi rendete conto in che maniera andye in acqua ?? Forse noi dei laghi
siamo esagerati per certi versi, ma leggendo il post ringrazio di essere
nato su di un lago.
Nessuna immersione è priva di decompressione, e nessun computer di nessuna
marca, nome, fama, colore, costo ti salva da incidenti decompressivi !!!
Neanche le tabelle, sono tali accidenti.....
Usiamo il computer per comodità, daccordo, ma non dimentichiamo ciò che gli
istruttori  insegnano, altrimenti è tutto inutile !!
Ciao a tutti.
Il Navigante

 tiri in ballo.
Dal tono di quei due post, non si direbbe....


 ne acquisterei un'altro magari in versione Nitrox, a consolle.
Se ti trovi bene allora compra ciň che ritieni faccia al tuo caso.
Ciao Filippo


Grazie per la ragione, ma in questo caso non ne ho bisogno, sono convinto
caro Andrea, che per verificare le differenze di Strumenti ed attrezzature,
purtroppo si debba andare in acqua.
PREMETTO, sono sicuro che tu come molti altri lo fai lo hai fatto e lo
farai, solo cosě purtroppo si puň constatare l'appetibilitŕ di un prodotto.
In questo caso molti a mio avviso scrivono cose che sentono, oppure
percepiscono dalle riviste o ancor peggio dal negoziante che ne deve
smaltire una camionata, magari recuperati grazie ad un offerta finale,
quindi si devono vendere.
Nel primo post, si chiedeva quale erogatore usare, specificatamente a
necessitŕ basilari di un provetto subacqueo; sicuramente oggi tu hai dato
una definizione corretta di un computer per iniziare, SENZA FRONZOLI,
infatti č vero meno roba ha dentro, meglio si addice a quel tipo di
immersioni, in curva o magari con qualche minuto di deco.
Io invece abituato ad attivitŕ sportive subacquee piů impegnative ho
preferito dare un consiglio da subacqueo che non ama fare delle lunghe
decompressioni.
Ovviamente con questo non voglio assolutamente dire che lo strumento in
discussione č valido se non permette di fare deco, a questa condizione
sicuramente la soluzione sarebbe quella di non comprare nulla e operare come
molti anni fa, quando molti subacquei non usavano neanche tabelle e uscivano
quando gli faceva comodo a dir loro dopo aver fatto una risalita lentissima.
" OGGI SEMBRA STIA TORNANDO DI MODA ".
Bisogna acquistare un computer che abbia un rapporto qualitŕ prezzo
accettabile, che permetta di cambiare autonomamente la batteria, che si
legga perfettamente, sia di immediata intuizione e magari sia stato testato
da professionisti e non in camere iperbariche.
E qui ci sarebbe da dire molto, ma non voglio farvi perdere tempo.
Poi se vi sembra che la cosa vi puň interessare, ripeto io sono disponibile
al confronto, mi piace capire ed essere capito.
Grazie ad Andrea che mi ha permesso di  precisare in parte un concetto.
Filippo

 illegale ucciderle.
Prima ho risposto in modo oculato ora rispondo in maniera distaccata.
Caro Andrea T. tu cosa usi?
Non mi è mai piaciuto fare pubblicità, d'altronde per farlo dovrei essere
pagato, visto che non lo sono, IO e ripeto IO non pubblicizzo un bel niente.
Posso però dirti che quando effettuo delle immersioni un tantino
impegnative, normalmente considerato che uso un computer con la possibilità
di variare determinati parametri, esco con circa 8 minuti di deco in meno di
un aladin, se poi è l'air x, bene ti posso confermare che su di un relitto
sito a Reggio Calabria un carissimo amico Milanese ha effettuato circa 20'
in più di quelli che io ho effettuato con il mio.
Sicuramente stai pensando che prima o poi assaggerò la camera dei sub, fino
ad oggi se ti può consolare non ho mai neanche visitato la camera
iperbarica, i registri ancora non hanno avuto il piacere di avere impresso
il mio nome.
Dimenticavo, Io vado in acqua 365 volte all'anno, evito di scriverti quante
immersioni faccio perchè non mi piace fare il gradasso, ma ti garantisco che
da quando lo faccio ho usato circa 8 computer, sono ancora vivo e spero di
rimanerlo ancora per molto tempo.
Ciao Andrea non riesco a capire l'ultima frase potresti essere così cortese
da spiegarmela così posso darti una risposta valida?
Ciao Filippo.

 immersioni faccio perchè non mi piace fare il gradasso,
Lo stai già facendo... :-)
************************************************
Giovanni R. Filangieri (uno che non si fa mai i cazzi suoi....:-))))    )
icq 69540474

 Dal tono di quei due post, non si direbbe....
Sei grande Salvo, io potrò sembrare incoerente, ma tu vai giù a tutta birra
con il vittimismo.
Ciao Filippo

 computer e senza tabelle nel gav o attaccate in altri posti.
Perchè se fai una multilivello col computer le tabelle a cosa ti servono?
Il computer va spiegato nel primo corso in modo tale che chi lo acquista non
sia costretto a farselo spiegare dal negoziante.
Il rifiuto di spiegare il computer nei corsi open o simili comporta che chi
lo acquista senza indicazioni non lo usa come ausilio nella pianificazione,
ma come scorciatoia.
Porti ad esempio delle differenze dei computer nelle immersioni fuori curva.
Chi fa immersioni regolarmente fuori curva dovrebbe organizzarsi
diversamente dall'usare computer Uwatec, Suunto, Mares, Oceanic o pinco
pallo.
Sei istruttore tennico ed io no, dovresti spiegare te queste cose. O no?
Ciao
Marco M.

 nato su di un lago.
Sai a noi subacquei di mare la salsedine ci arrugginisce il cervello.
Ciao
Marco M.


Ciao, senza alcun tipo di rancore!


 wrote in message
xjuS6.27308$vt.2...@news1.tin.it...


 con il vittimismo.
Vittimismo? Farti notare che sei incoerente lo chiami vittimismo? Se proprio
vuoi ti do ragione... ma solo per farti contento....
a me piace la gente che sa controbattere con cognizione di causa, non chi
continua a sostenere una tesi dettata dall'astio... comunque, tu resta pure
delle tue idee, io continuerò a rimanere delle mie e chiudiamola così.


 ma come scorciatoia.
Permettimi di dire che non sono d'accordo.Il computer è ua grande comodità
e permette di fare immersioni più lunghe,divertenti e sicure ma non
sostituisce
la persona.Ogni sub deve essere in grado di pianificare un immersione per
poi
usare il computer in maniera proficua e sicura.Inoltre il computer è pur
sempre
una macchina e può avere un malfunzionamento oppure un guasto improvviso.
Le tabelle ed uno strumento di calcolo supplementare dovrebbero essere
previsti a fianco di un elaboratore.Occupano pochissimo spazio e servono
ad aumentare la sicurezza.Inoltre nelle immersioni veramente impegnative,
 la pianificazione è d'obbligo e tutto deve svolgersi come previsto;il
computer
può aiutare nella pianificazione, attraverso una simulazione, ma poi diventa
un accessorio nel vero senso della parola. Questa polemica è affatto nuova;
molti anni addietro si era diffusa la pratica di affidarsi completamente ai
decompressimetri analogici, tipo dcp, a scapito della pianificazione e
dell'uso
in immersione delle tabelle.C'è addirittura chi ne aveva due diversi.Io
avevo
 con me un dcp della s.o.s. : non ho mai avuto il piacere di vederlo in zona
rossa,
anche quando avevo, da tabella, un paio di tappe. I computer poi sono tutti
affidabili
per gli algoritmi,a volte non lo sono per difetti di fabbrica o di
progettazione; ma questo
non coinvolge l'aspetto didattico ma la serietà di chi vende e consiglia.Se
un open è
in grado di valutare l'affidabilità di un elaboratore,può aspirare ad una
cattedra ad
ingegneria elettronica. Di solito ci si affida all'esperienza; quando un
prodotto è
usato da migliaia di persone ed è sul mercato da tempo significa, con le
possibili
eccezioni, che è affidabile.
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474

 modelli che si allagano (grazie alle batterie
accessibili)?.......................................
Su questo devo dire che salvo ha ragione: è azzardato dire che l'aladin è
inaffidabile
considerata la diffusione,il gradimento e sopratutto il fatto che è sul
mercato da tantissimo,
il primo modello era in mercato insieme ad alcuni della prima generazione
tipo il microbrain..
E' di gran lunga il più usato,almeno qui da noi.


 Fammi indovinare......un cochran sarebbe meglio?
Per cortesia, niente bestemmie.

 in più di quelli che io ho effettuato con il mio.
Ti sei mai documentato su come funzione un computer subacqueo?
Visto che sei in acqua 365 giorni all'anno, e che da quello che scrivi
utilizzi mirabolanti computer che ti tagliano ben 8' di decompressione,
forse un corso di informatica ti farebbe bene.
Il computer non serve per tagliare o fare la decompressione, il computer
subacqueo è uno strumento che da informazioni, sta poi al sub saperle
leggere e interpretarle.
Non ho mai sentito di computer con MDD; ho invece visto parecchi computer,
di tutte le marche "inchiodati" per i più svariati motivi.
Comunque per l'amico che chiedeva un consiglio su che computer acquistare,
come già detto in altro post, se proprio ne senti la necessità,  il Viper
della Suunto è sicuramente un buon acquisto perchè ti consente di escludere
la funzione computer e di usarlo come timer/profondimetro, memorizzando però
contemporaneamente il profilo dell'immersione, cosa questa molto utile.
Aladino

 una macchina e può avere un malfunzionamento oppure un guasto improvviso.
Forse non mi sono spiegato bene, ma credevo di aver detto la solita cosa.
Comunque concordo al 100%.
Forse "il disaccordo" nasce dal non portare tabelle in immersione.
Immersione in parete (per esempio in Capraia) a oltre 50 mt. per oltre 50
min.rimanendo (per il computer) praticamente sempre in curva. Al 24° minuto
ero a circa 20 metri (sono andato a rivedere il grafico). Se a questo punto
mi si guasta il computer tiro fuori le tabelle: dunque 51 mt, 25 min devo
fare 2 min a 9 mt ; 7 min a 6 mt ; 23 min a 3 mt . Quindi 32 di deco per
rimediare ad una immersione in curva. Se uno ha l'abitudine di controllare
gli strumenti con regolarità, se 1 o 2 minuti prima eri in curva cosa sarà
mai successo nel frattempo. In un caso del genere anche senza tabelle, al
momento del guasto, inizio una normale risalita mi fermo 4-5 minuti a 8-9
metri e mi faccio 10 minuti o più a 5 mt (dipende dal tipo di immersione che
ho fatto). Rimango ampiamente in sicurezza senza tante seghe mentali. Molto
diverso se il computer si rompe ad inizio immersione e si vuol comunque
proseguire. Questo presuppone comunque di strumentazione aggiuntiva che va
al di là delle tabelle.
Come faccio sempre, a dispetto di quello che dice il computer, per una
immersione che ti ho descritto prima soste aggiuntive, perché (come hai
detto anche te) non lascio la pianificazione dell'immersione a quella
scatolina.
Ciao
Marco M.

Per cortesia, niente
bestemmie.
Ho detto cochran...non ho detto vuerretre o abyss.... ;-)
comunque vado subito a confessarmi.....
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 comunque vado subito a confessarmi.....
ecco, bravo, va a confessarti e non barare sulla penitenza! :-)

Scusa, mi vuoi dire che secondo te un algoritmo piu' conservativo e' peggio
di uno meno conservativo?????
Bah..... :-|
--
Luca Menegotto.


 indicazioni che ogni tanto ci aggiornano in maniera semplice ed
efficace.
Tanto per fare un po' di storia, lo sapete che quelle regolette che si
insegnano con le tabelle (tipo la seconda immersione meno fonda della
prima, etc.) servono proprio per correggere le imperfezioni delle
tabelle stesse ?
Vi siete chiesti perchč e perchč č stato piů facile che cambiare le
tabelle ?
Max max

 I consigli sono quindi questi: qualsiasi computer va bene, perň
........
Qualsiasi calcolatrice va bene, perň ...... bisogna usare sempre la
testa e sapere che 2 piů 2 non puň fare 5.
In altre parole, se si usa uno strumento, ocorre conoscerne le
caratteristice ed i limiti  e non affidarsi ciecamente.
Tra l'altro se si rompe che fate ?
In ogni caso per immersioni non tecniche oggi come oggi č una follia
non usare (con la testa) un computer.
Max max

 Ciao Filippo Mallamaci

 Bah..... :-|
Considerato che come la metti metti e sempre salata, sai cosa ti dico, sto
producendo un computer che anche a profondità di 10 metri ti da deco da
paura, visto che parliamo di più o meno conservativo, ti conviene
acquistarlo, a te lo faccio gratis.
Scusa luca ormai è palesato da tutti, neanche le tabelle sono conservative,
comunque vada hai delle bolle micro o macro sono bolle e purtroppo le devi
smaltire.
Ciao Filippo

Nessun disturbo è un piacere, ritengo che dovrò approfondire il concetto
anche sulla lista evitando di dare importanza alle marche, ma esprimendo
esclusivamente concetti tecnici.
Partiamo dagli albori, i primi computer non facevano altro che confrontare i
dati elaborati con quelli delle tabelle svolgendo tale compito per il
subacqueo.
Successivamente hanno iniziato a stimare l'assorbimento e l'eliminazione
dell'azoto in vari COMPARTIMENTI, praticamente dei " campioni matematici" in
riferimento a serie di tessuti corporei, che con il tempo sono diventati
sempre più numerosi.
Il vantaggio è rappresentato dal fatto che non considerano tutto il tempo
dell'immersione come  passato sul fondo, permettendo dei tempi di fondo
maggiori, calcolando le immersioni come multilivello.
Anche per quello che riguarda la velocità di risalita un tempo era standard,
oggi e differenziata.
Esistono diversi modelli matematici per i vari programmi di calcolo.
Alcuni calcolano l'assorbimento e l'eliminazione dell'azoto nei tessuti
secondo la curva esponenziale studiata da Haldane, questi sono definiti E-E
doppio esponenziali puri, in alcuni casi vengono inserite delle varianti "
Fattori correttivi nell'eliminazione dell'azoto in eccesso",  migliorando il
sistema matematico.
Altri computer considerano l'eliminazione più lenta, lineare e non
esponenziale " E-L ".
Mentre quelli " E-C ", fanno riferimento ad un unico compartimento come
nelle tabelle, definito Tessuto di controllo.
Oggi partendo da queste poche ma concrete basi che strutturano le varie
tipologie di computer sul mercato, vengono inseriti dei fattori che possono
influenzare la fisiologia umana, quali:
Raffreddamento, consumo di aria, ecc. ecc.
Tutto questo però non garantisce niente e nessuno, infatti è assolutamente
assodato che un computer non potrà mai stabilire se un subacqueo:
STA MALE, E' STANCO, E' RIPOSATO, SE E' ALLE PRIME IMMERSIONI, QUANTI ANNI
HA, SE HA UN TESSUTO ADIPOSO ECCESSIVO E QUANT'ALTRO.
Siamo noi che dobbiamo sapere come affrontare l'immersione, quindi tramite
una giusta valutazione e una corretta programmazione, che tenga conto
estremamente dei fattori fisiologici personali, ecco perchè continuo a
ribadire che durante l'immersione X o Y se tizio emerge dopo tot tempo, non
significa che caio che rimane in acqua a eliminare azoto più di tizio non
sia passibile di PDD.
Questo lo posso ampiamente confermare con i fatti, visto che è capitato
anche se con sintomi leggeri, subito dopo l'immersioe, ovviamente scomparsi
dopo poche ore.
Alcuni computer sono predisosti per selezionare curve di sicurezza più
restrittive, quindi ripeto è l'utente che dovrebbe variare la curva in virtù
della sua condizione fisiologica.
Sicuramente la strumentazione e le tabelle devono essere sempre portata al
seguito, visto che trattandosi di strumenti elettronici potrebbero dare
fuori di testa in qualsiasi momento.
Alcuni manuali usati da didattiche subacquee serie, hanno inserito un
capitolo sul computer e normalmente alla fine dicono:
E' necessario usare il computer correttamente, leggere attentamente il
manuale di istruzioni fornito dal costruttore.
Io aggiungo, così non avrete bisogno di nessuno che vi SOLI  con un bel
computer che fa comodo a loro.
Ora dopo questo chiedi al tuo negoziante o magari al tuo istruttore di
parlarti di esponenzialità e quant'altro e poi decidi quale computer
acquistare.
Ciao Filippo
A scusa per il Vyper, lo abbiamo testato domenica, ritengo sia molto valido,
ha delle innovazioni eccezionali leggi il manuale sarebbe troppo lungo
spiegare, sappi che l'immersione condotta era 65 metri, tempo complessivo 46
minuti.
Io non avevo il Vyper ma come tempi siamo quasi uguali.
Questo però è relativo ripeto vatti a leggere le istruzioni, ha delle
modifiche eccezionali, forse cambio, chissa.

 acquistare.
Sono sicuro che se dovessi andare a chiedere a qualche istruttore o a
qualche negoziante  probabilmente non mi saprebbe neanche scrivere
un'equazione esponenziale nè tracciarmene il grafico. Parlare di curve
esponenziali o doppio esponenziali per aver letto qualche rigo in qualche
manualetto mi pare eccessivo. Lasciando il matematico tranquillo (per
evitare che si incazzi) aggiungerei una piccola nota.
Una didattica seria dovrebbe cominciare con lo spiegare le tabelle ed il
loro uso (limiti e condizioni di applicazione compresi). Perchè si chiamano
tabelle US NAVY standard? Mai sentito nessuno spiegare durante un corso il
perchè. Forse che lo standard si riferisce a qualcosa in particolare
(tipologia di subacqueo, ritmo respiratorio, carico di lavoro, temperatura
dell'acqua, idratazione, allenamento, età, ecc.....)?
Probabilmente se nei corsi la fisica dei gas venisse spiegata come si deve e
non come un capitoletto barboso che si deve fare perchè il programma lo
richiede (ma perchè?) forse avremmo subacquei più coscienti. Nel caso
specifico della decompressione se si facesse realmente comprendere la legge
di Henry (e non solo...), forse molti subacquei avrebbero una percezione
molto più chiara di ciò che in immersione si può fare, non si deve fare e di
come ci si deve regolare. In questo male per tutti: conosco tanti istruttori
che ignorano la fisica dei gas e quindi non la possono spiegare. Allora
"balordi" quelli che gli hanno venduto il brevettino.....E poverini coloro
che vanno ad imparare da loro (ma cosa poi?).
Quindi le didattiche serie non brevettano istruttori coglioni. Ma poichè non
mi pare che sia così rettifichiamo dicendo che: i manuali nella versione
originale sono validi; metodiche uguali producono risultati simili (molto
simili); risultati molto diversi lasciano pensare a cattiva applicazione del
metodo. Sempre questione di materiale umano! L'allievo non c'entra, sia
chiaro!
Un istruttore vero non è facile nè da trovare nè da formare. Occorre trovare
un individuo che abbia in sè due capacità: quella di andare sott'acqua e
quella di saper trasmettere a terzi le nozioni. Non sempre le due capacità
coesistono nella stessa persona. Alcune doti sono innate, altre possono
essere affinate con l'addestramento, ma occorre tempo, pratica, dedizione e
predisposizione. Quanti istruttori completi conoscete? Quanti vi hanno fatto
un corso spiegandovi ogni volta il perchè di quello che vi dicevano? Quanti
sono stati in grado di tenere un corso senza leggere dal manualetto o dalle
lastrine proiettate? Quanti vi hanno fatto degli esempi che non fossero
sempre quelli riportati sul manualetto? Sono sicuro che la risposta è:pochi.
Allora se si vuole fare chiarezza sull'uso del computer diciamo pure che:
1) con molta obiettività si sconsiglia al neo subacqueo l'acquisto immediato
del computer. Molto formativo effettuare le prime immersioni (diciamo 50)
utilizzando a fondo le tecniche di programmazione apprese durante i corsi.
Credo sia il sistema migliore per imparare a gestire correttamente
l'immersione. La natura umana ci spinge a soluzioni sempre più comode e
l'uso del computer fin dalle prime immersioni, quasi sicuramente porterebbe
a saltare una fase importante dell'immersione stessa: la programmazione.
2) l'immersione va programmata a tavolino prima di essere eseguita (consumi
di gas, profondità max, tempo di fondo, profilo di decompressione, e scorta
gas di sicurezza.); errato andare in acqua e cambiare profilo d'immersione
perché tanto c'è il computer che pensa per noi.
3) Il limite attualmente riconosciuto in ambiente lavorativo e militare è
max -50 m per ARA. Come regola di sicurezza per il settore sportivo, mi
atterrei a questo limite.
Linee guida per scelta macchina adatta:
1) numero di tessuti utilizzati per elaborare i dati; maggiore il numero,
maggiore la precisione; sul mercato esistono più computer che lavorano con
12 tessuti
2) facilità di lettura dei dati da display: maggiore la superficie e più
grandi i caratteri, migliore la macchina
3) chiarezza nella visualizzazione dei dati: avere in immersione solo ed
esclusivamente i dati ad essa relativi (niente dati di superficie)
4) possibilità di sostituire le batterie da parte dell'utente (con batterie
facilmente reperibili)
5) periodo di garanzia
6) caratteristiche operative: profondità max, tappa deco più profonda,
temperatura che influenza l'algoritmo, lettura della salinità dell'acqua,
velocità di risalita che incide su tappe deco, possibilità di agire sul
livello conservativo dell'algoritmo, possibilità di personalizzare la
macchina alle caratteristiche del suo utilizzatore, definizione dei limiti
dell'immersione.
Una piccola nota sulle caratteristiche operative:
Distinguerei tra pressione max a cui la macchina può essere sottoposta per
avere un parametro sulla resistenza della macchina stessa e profondità max
d'impiego. Ovvio che conviene una macchina in grado di lavorare a pressioni
più elevate; altrettanto ovvio è capire che la macchina può essere operativa
anche a -200 m ma per il subacqueo ciò non è altrettanto vero (eccezione
fatte per miscele diverse dall'aria).
Ho sempre sentito parlare di subacquei embolizzati ma mai di computer con
medesima patologia (mi ha fatto immensamente piacere leggere questa
affermazione in un post precedente).
In sintesi: l'immersione si fa con la testa ed il computer non è un
sostituto della stessa; in particolare chi prende per il culo il computer
abusando delle sue caratteristiche prende per il culo sè stesso. Come tutti
gli strumenti va utilizzato correttamente: leggete il manuale istruzioni e
scoprirete tante cose interessanti relative ai limiti d'impiego. Soprattutto
capirete cosa il costruttore dichiara quando illustra le caratteristiche
tecniche e le precauzioni d'impiego.
Esperienza personale: spesso in decompressione mi sono voltato indietro e
non ho mai visto nessuno corrermi dietro. Chi vi corre dietro se vi fermate
qualche minuto in più a far decompressione? C'è qualche premio particolare
per chi arriva per primo fuori dall'acqua? L'immersione è un piacere così
come il sentire il contatto con il mare; se non ci piace cosa ci andiamo a
fare? Non è mica obbligatorio.
Saluti