Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Etilometro

*Visto che mi conoscono* ( hehehe, no, dai... non esageriamo: una birra 
ogni tanto non fa un alcolizzato :-) ) mi hanno regalato un etilometro 
personale tascabile: ci soffi dentro e ti dice il tasso alcolometrico su 
un display... il tutto in un cilindro di 7-8 cm per 2.
Strumento accompagnato da una nota grande come una casa recante la 
scritta che non è un'apparecchiatura elettromedicale e che il produttore 
non si prende alcuna resposabilità... e te pareva :-)!
Dubbio spontaneo:
Secondo voi, considerata la semplicità della manovra ed il fatto che 
questa non è minimanete invasiva, può essere di una qualche utilità in 
ambulanza?
Oltre a impedire al sottoscritto di mettesi alla guida naturalmente!
:-D :-D
Prevengo: è ovviamente una battuta, certamente non bevo in servizio!!!
Grazie, ciao!
--
Nic, V.d.S. c/o CRI Bergamo

"Libero" sabato lo vendeva con il giornale.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 "Libero" sabato lo vendeva con il giornale.
Speriamo ci sia una maniera meno irritante di procurarselo...
Comunque non vedo l'utilità di codesto apparecchio in abz, è molto più
necessario nella mia macchina!
A proposito, è consuetudine da noi fare postazioni in abz insieme alla
polizia stradale per misurare il tasso alcolemico degli autisti fermati. E'
una pratica di tutti o solo versiliese?
Andrea N.
P.A. Croce Verde Viareggio


Per farne che cosa? Per avere un'idea dell'alcolemia in strada? e quando sai
che hai davanti un ciucchettone cosa cambia nella condotta dell'intervento?
E soprattutto: che diritto ho di procedere, da un punto di vista legale?
IMHO meglio astenersi: l'alcolemia a scopo diagnostico la faranno in P.S.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 ambulanza?
E a qual fine?
Saluti
mauro pellegrino
infermiere

 una pratica di tutti o solo versiliese?
Sporadicamente la polizia stradale ha chiesto la nostra collaborazione per
attivita' di questo tipo.
Credo che sia legato + a qualche campagna di sicurezza stradale, non legata
ad un calendario specifico
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
PS: Tanto per parlare di queste cose, ho saputo che la Verde di Torino
(almeno penso!) e' stata coinvolta in una campagna di sicurezza stradale,
con dei mezzi che si trovano presso un'area di servizio.
Anni fa facemmo anche noi una cosa del genere, mettendo la nostra INDIA e la
Tango di Torino in bella vista davanti alla nostra sede (siamo all'ingresso
di una tangenziale)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 > Per farne che cosa? Per avere un'idea dell'alcolemia in strada? e 
quando sai
 > che hai davanti un ciucchettone cosa cambia nella condotta 
dell'intervento?
Ah beh... assolutamente niente!
Mi sono dimenticato di aggiungere, prima, che anche io stesso, dopo 
averci pensato un attimo, sono arrivato alla stessa conclusione.
Per curiosità chiedevo un'opinione a chi sicuramente ne sa di più!
Tuttavia, se ricordo bene, non c'è un caso di diabetico ipoglicemico che 
rende il paziente  molto simile, per segni e sintomi, a un etilista ? 
Forse in questo caso se ti sembra etilista ma lo strumento indica 0... 
magari un dubbio te lo può anche far venire, no? E' assolutamente escluso ?
 > E soprattutto: che diritto ho di procedere, da un punto di vista legale?
Dal punto di vista legale è praticamente certo che quello strumento è 
come se non ci fosse... per altro c'è pure scritto chiaro nelle 
istruzioni di non sperarci proprio di evitare una contravvenzione perchè 
lo strumento ha evidenziato un dato differente da quello "ufficiale".
Infatti se dovesse segnare 0.49 ci penserei due volte a fidarmi... 
finchè si limita a 0.1, 0.2 può anche andare! :-)
P.S. Complimenti per la questione Galante... sei un grande!


No, sono stato fesso: ero stato avvertito di non frequentare certi posti...


 una pratica di tutti o solo versiliese?
  Tra l'altro: dal punto di vista legale che dicono i vostri medici?  
A suo tempo tocco' anche a me e io m'informai prima in giro. Venne
fuori che la cosa non era mica tanto regolare! A quel che ricordo ci
vuole un perito nominato dal giudice per fare questo tipo di
accertamenti.  C'e' sempre il medico legale in postazione da voi?
  SAluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscalinet.it

 Per farne che cosa? Per avere un'idea dell'alcolemia in strada? e quando sai
  Mah, forse per fare il test all'autista dell'abz e ai volontari 
prima che partano per il servizio? Alle volte, sai com'e'... >:]
  Saluti,


Io ne ho acuistato uno tramite d-mail, ordine per e-mail e arrivato in due
giorni. Costo alto, non ricordo esattamente quanto ma pare funzionare bene.
Il mio dubbio, dico penso perchè sarò io sfigato ma già a 3.5 mi sono
accorto che  certamente non ero ubriaco am già "allegro".
In passato avrei pensato che in quello stato mi avrebbero fatto il "mazzo".
Sarebbe interessante poter fare un confronto con quelli della polizia,
andare da loro (in taxi), bere e offrire da bere (eh,eh!) e poi utilizzare
quelli portatili e quelli delle pattuglie.
Ovviamente non si farà mai a livello privato.
Quattroruote lo ha fatto ma me ne importa poco di leggerlo, io vorrei
confrontare il mio!
Devo essere sincero che però tenendolo in macchina lo uso spesso e l'unica
volta che ho superato il 0.40 ho preferito tergiversare con gli amici ed
aspettare un po.
Marco Antonio

 ambulanza?
Assolutamente no!
La considererei addirittura deleteria.
Con che coraggio poi vai a dire al paziente: "Lei ha bevuto un po',
eh??"
-- 
S'Ciao!
Walla
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
 *=-----+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
 *---------------+ NO HTML Mail

 > ambulanza?
Giusto dimenticavo la domanda più importante. Mi associo a Waha!
Trovo che non sia utile in alcun modo accertare il livello di alcool per
fini di primo soccorso e dato che questo è l'unico e esclusivo fine che
dobbiamo perseguire  in servizio l'etilometro lascialo nella tua vettura.
Per sentire se uno è ubriaco basta usare il naso.
Marco Antonio

Roberto Waha wrote:
 > Assolutamente no!
 > La considererei addirittura deleteria.
 > Con che coraggio poi vai a dire al paziente: "Lei ha bevuto un po',
 > eh??"
Fermo restando che sono d'accordo sul non uso, come si legge dai post 
precedenti, questo non mi sembra affatto un problema... ne facciamo di 
"controlli" i cui risultati ce li teniamo per noi... uno più uno meno...
-- 
Nic, VdS c/o CRI Bergamo

 eh??"
e poi il piu' delle volte basta parlarci con il pz per capire che ha
bevuto un po'... :-)
Ciao
				max
volontariocrisandnatomilanese


Quando riesce ancora a parlare ,si!
Marco Antonio

Efrem (
efrem.m...@polito.it
),
nel messaggio 
130Z192Z23Z203Y...@usenet.libero.it
 ha scritto:
[..]
|| PS: Tanto per parlare di queste cose, ho saputo che la Verde di
|| Torino (almeno penso!) e' stata coinvolta in una campagna di
|| sicurezza stradale, con dei mezzi che si trovano presso un'area di
|| servizio.
|| Anni fa facemmo anche noi una cosa del genere, mettendo la nostra
|| INDIA e la Tango di Torino in bella vista davanti alla nostra sede
|| (siamo all'ingresso di una tangenziale)
Ciao Efrem,
c'eravamo anche noi per il progetto Timoteo cui aderisce anche l'anpas.
DEA: (ops!) PS: tutto bene? quando vai in vacanza?

Stemaz (
ste...@despammed.com
),
nel messaggio fZ6Va.23000$
Df5.6...@news1.tin.it
 ha scritto:
[..]
|| io invece posso e *devo* fare un'altra cosa: esame obiettivo
|| (disorientamento, pensiero deragliante, instabilità dell'umore,
|| ipostenia degli arti inferiori, difficoltà nel mantenere la stazione
|| eretta, alito vinoso ecc ecc) e ipotesi diagnostica (sospetta
|| ebbrezza alcolica)
Ma anche il volontario può scrivere qualcosa di simile sulla scheda del 118,
ad es. "alito alcolico"?

Ciao Efrem, era da un po' che non ti vedevo.
Come va?
Un mezzo in bella vista di fronte alla vostra sede? Non mi stupisce, gią la
vostra bellissima sede č in bella vista!
Marco Antonio

Direi di no, non si puň sottoporre nessuno al controllo del tasso
alcolimetrico se non con la presenza delle forze dell'ordine e comunque non
č poi cosě semplice.
Nicola.

Con l'ubriaco al volante tolleranza zero.
D'accordo.
Ciau
   dax
-- 
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

 prima che partano per il servizio? Alle volte, sai com'e'... >:]
L'avevo pensato anch'io, ci conosci?  ;-)))))
Ciau
   dax
-- 
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)
.it


Può sempre scrivere che il pz ha un "odore forte, tipo bevanda alcolica":
l'odore forte è un qualcosa che tutti possono sentire, e dici che è simile a
quello degli alcolici (senza dire con certezza che lo è), per cui in questo
modo IMHO segnali la cosa senza dare giudizi, ma con precisione; se fossi
volontario scriverei così.



No, non è mia, è una definizione cara al mio prof. di psichiatria a
proposito dei depressi: significa in parole povere saltare di palo in
frasca, "deragliando" appunto da un concetto all'altro, tipico dei depressi
(a cui si aggiunge la lentezza dell'eloquio) e di chi, come i ciucchettoni,
non si ricorda cosa ha detto 5 secondi prima... giusto, Gianfranco? :-)


 Prevengo: è ovviamente una battuta, certamente non bevo in servizio!!!
ottima abitudine: metti che caschi in un canale...
--
chi non sa ridere non è una persona seria (Don Orione)
*MauroG* (guido&incerotto c/o COSP Mazzano-BS)
qui esprimo il mio parere e lo condivido

 fermati. E' una pratica di tutti o solo versiliese?
lo vedevo fare aaaaaani fa, quando non ero ancora soccorritore: ero convinto
che sull'abz ci fosse personale medico che ti prelevava il sangue
all'istante "patente, libretto e avambraccio" :-D Non mi sono mai informato
su cosa si facesse, chi mi illumina, plz?
Cmq visti di rado, magari in concomitanza di qualche piccolo decreto (anzi:
de-cretino) di quelli buttati lì per un'estate giusto per far discutere e
privi di ogni logica. "Sensa fil, gnà fond, gnà cusidüra" (senza filo, nè
fondo, nè cucitura) come diremmo a Brescia


 (siamo all'ingresso di una tangenziale)
ehm... sgrat sgrat
questa è *intimidazione*, non prevenzione! ;-)
Durante il controesodo affiancavate anche un carro funebre?


 gli amici ed aspettare un po.
Buona idea: io conservo un minuscola scacchiera magnetica, tascabile,
ricordo di quando ero amante della birra scura.
Io ed il mio amico ci recavamo a degustarla e ci intrattenevamo a lungo con
la scacchiera per smaltire


E' accaduto una volta, non so se accadrà sempre. Cosideriamo che non bevo
spesso,anzi!
Marco Antonio

 frasca, "deragliando" appunto da un concetto all'altro, tipico dei depressi
  Mmmm... non e' proprio cosi':  il "deragliamento del pensiero" si
trova piu' che altro nello psicotico e, al limite, nella fase
maniacale. Cioe' quando il pensiero e' talmente veloce da non poter
essere controllato (mania) oppure e' disorganizzato di suo (psicosi),
vengono fuori i famosi salti da palo in frasca tipici di questi
pazienti.
  Il depresso, casomai, e' perseverante. Oltre che, come dici
giustamente, rallentato.


 la scacchiera per smaltire
  Ci parlavate? ;-)


 ha
scritto:

--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 riscambiare due "chiacchiere", ciao e a presto..
  Ti mando una mail, cosi' non s'impesta il NG! :-)
  Saluti,


 Per sentire se uno è ubriaco basta usare il naso.
E soprattutto: una volta che sai che il paziente è ubriaco, che cosa
cambia nel modo di operare???
Lo trattereste in modo diverso?
Io onestamente no!



Ecco spiegato un voto basso all'esame di cl. psichiatrica... Tnx.


 Bye.
Genova?
mumble mumble...e in che pa sei?
Marco Antonio

 ciucchettone.
Ne approfitto, visto che ne sai piů di me:
la via dei chetoacidi (con conseguente acetone nell'alito) non viene
attivata quando il fegato č tutto preso nella gluconeogenesi? io l'avrei
collegata alla ipoglicemia, non alla iper...
dove mi sbaglio?
Gigi (appena finito il primo anno!)

 Marco Antonio
Un altro collega del luogo? Speriamo di aumentare un po' la contingente di
genovesi in ISP!
Ciao e buone vacanze - io parto domani!
-- 
Andrea B.
Soccorritore Croce Blu Castelletto e CRI - Genova

 genovesi in ISP!
Ehm, Ste è un medico del DEA(forse)-118(di sicuro) di una simpatica
località del "sud-piemonte".



Senza forse: ormai in Piemonte e in altre regioni il medico 118 viene
integrato nella realtà del P.S. con pari dignità del medico strutturato.



Nel considerare che la cellula periferica è in grado di utilizzare il
glucosio gettato nel torrente circolatorio: la cell chiede, il fegato butta
"a chili" (gluconeogenesi), ma la cell non riesce ad utilizzare perchè manca
appunto l'insulina (altrimenti che diabetico sarebbe?) e inizia a bruciare
acidi grassi, con la conseguente produzione abnorme di corpi chetonici.
Terapia: insulina e idratazione.
Se hai voglia e tempo cercati con google questo post (e tutti i seguenti)
9b4ekv$7iad5$
1...@ID-66903.news.dfncis.de


 un ciucchettone.
Forse (e ribadisco forse) Nic si riferiva al fatto che un pz. in
ipoglicemia tende ad avere un comportamento spesso ostile ed aggressivo
appunto quasi simile a quello di un ubriaco...
Ciao, DAVIDE

Davide D'Acquino wrote:
 > Forse (e ribadisco forse) Nic si riferiva al fatto che un pz. in
 > ipoglicemia tende ad avere un comportamento spesso ostile ed aggressivo
 > appunto quasi simile a quello di un ubriaco...
A dire il vero pensavo che un ipoglicemico facesse quanto scritto sopra 
prima di finire nello stato di coma con fiato alcolico.
Stemaz mi ha spiegato, in pratica, che invece si tratta di due cose 
diverse e che ho fatto una gran confusione! :-)
Per tornare al discorso di prima ritengo che pure in questo caso la cosa 
migliore sia sempre misurare la glicemia (lo ammetto: l'esistenza della 
glicemia prima non l'avevo proprio considerata :-P )... in PS :-)
-- 
Nic, VdS c/o CRI Bergamo

 9b4ekv$7iad5$
1...@ID-66903.news.dfncis.de
Lo ho letto, grazie.
Ciao
GIgi


E visto che fai tanto il fico, Gigi, la prossima volta 'mporta sega se hai
appena finito il primo anno: parafrasando Guccini "chi non capisce, sfiga
per lui"...


Genovesi siamo già un po e da un po!
Yoyo, Andrea, me stesso medesimo (tutti della gloriosa ed eccezionale e
fantastica e mirabolante e ...ma vaffan.... ehm della Croce Rossa).
Andrea presta anche servizio nella Croce Blu di Castelletto, una PA di
ottima fama nella nostra zona La loro PA ha la certicifazione ISO...wow!)
Marco Antonio

Allora è per via dei copri chetonici che si ha quel bell'alito che uccide da
ubriachi marci?
Marco Antonio

ubriachi marci?
e quello della mattina dopo lo vogliamo dimenticare?
e poi a me sti' copri tettonici mi stanno anche un po' sulle balle, se lo
vogliamo dire, un bel decollete' fa sempre il suo effetto!
david    
www.caldinesoccorso.it
nel torbido si pesca meglio
[tenente Holden]

 per lui"...
???
macché fico e fico! solo perché ti ho chiesto di chiarire la tua frase?
forse a te non capitava, ma io, dopo essere rimasto in casa come una
talpa per 15 giorni, provo immenso sollievo a poter ripensare a quello
che ho studiato senza l'incombenza di un esame.
Comunque, mi rendo conto di aver portato OT la discussione.
Ciao
Luigi


Lol! Ricordati però che il corso di biochimica è solo il punto di partenza,
e non cercare di capire tutto solo sulla base di quel corso, manca la
fisiologia, propedeutica alla patologia generale, propedeutica a sua volta
alla patologia speciale medica (dove inizierai finalmente a capire...). Dal
corso di biochimica cerca di portarti via i concetti base, del tipo capire
perchè se uno mangia la pasta asciutta ingrassa (non è di certo per il
condimento, ma un'azione dell'insulina e della beta idrossi metil glutaril
CoA reduttasi...), quali sono i bivi metabolici, ad es per la sintesi di
colesterolo, ecc ecc.
E abbiamo riportato IT la discussione...


 accertamenti.  C'e' sempre il medico legale in postazione da voi?
A memoria mia, ci sono sempre stati i tuoi colleghi del 118. Sulla
regolarità non so che dirti, sono sempre postazioni richieste direttamente a
noi dalla Polstrada, penseranno loro alla parte burocratica...
Ciao doc
Andrea N.
P.A. Croce Verde Viareggio

 il "treno dei pensieri"...)
Sono assolutamente d'accordo


 prima che partano per il servizio? Alle volte, sai com'e'... >:]
Utilissimo...


 colesterolo, ecc ecc.
questo penso di essere riuscito a farlo...
si trattava di curiosità estiva, non di presunzione :-)
Ciao
Gigi