Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Tabelle immersione PADI

Ciao a tutti.
Sto frequentando il corso DM Padi e studiando la sezione Pianificatori
di immersione ho notato che, per il calcolo del minimo intervallo di
superficie, in alcuni casi non si riescono ad incrociare i dati tra la
prima e la seconda immersione. Pertanto, secondo gli standard Padi, la
seconda immersione può essere effettuata immediatamente dopo la prima.
Ora, se così fosse, dovrei rettangolarizzare e pertanto sommare i due
tempi di immersione per la massima profondità, ma così facendo, sarei
clamorosamente fuori curva !
Premesso che (a parte per il corso open) ormai nessuno o quasi si
immerge ancora a tabelle, a scuola siamo giunti alla conclusione che in
ogni caso è meglio segnalare questo inconveniente sia alla Padi, sia
agli allievi, suggerendo a questi ultimi di far trascorrere il tempo
minimo necessario per considerare le due immersioni consecutive.
Qualcuno vuol dirmi come la pensa in merito ?
Arnaldo

...

Fai un esempio numerico, perchè a me non è mai risultata una
cosa simile.
Potrà servire per capire meglio quello che stai dicendo o se ci sono degli
errori
nel vostro modo di calcolare.
Mi sembra strano che in tanti anni tu e il tuo istruttore siate stati gli
unici  ad
accorgersi di un errore così grossolano.
Enrico Madini
mad...@libero.it
mad...@tiscalinet.it



 

Caro Alessandro,

prima di dare del deficiente ad altre persone, in modo più o
meno velato, bisognerebbe farsi venire dei dubbi del tipo..."avrò
capito bene cosa vuole sapere questo rimbambito?"... Se ti fossi posto
questa domanda forse ti saresti risposto "no, non ho capito" e avresti
riletto il mio messaggio.

Io sto parlando di 
Minimo intervallo di superficie 
mentre tu
mi fai il caso di una 
immersione ripetitiva.


Riprendiamo in esame il tuo esempio, così rispondo anche a MADDOC
con un caso concreto. Pianifico la prima immersione a 25 mt per 14 minuti.
La seconda immersione la pianifico a 18 mt per 30 minuti. Quale sarà
il MIS ?

Al termine della prima immersione sono gruppo F. La seconda immersione
mi porta a gruppo I. Per calcolare il MIS dovrei incrociare F e I e come
potrai notare i due gruppi non si incrociano. Stando al manuale IDC (che
forse
 TU
 faresti bene a riprendere in mano), nel caso tu non possa
incrociare i due gruppi, la tua immersione non richiede intervallo di superficie
e quindi potresti considerarla continuativa (di sicuro il tuo computer
lo farà).Ora, se avessi abbastanza aria esco dalla prima dive tiro
fuori il muso dall'acqua e torno giù. A questo punto stando alla
rettangolarizzazione che sta alla base delle tabelle, io dovrei considerare
la massima profondità per il bottom time (che a questo punto mi
porta a fare una immersione ad  una profondità di 25mt per
14+30=44min ovvero 15 minuti fuori curva). Sei riuscito a cogliere il mio
punto di vista?

Ho sbagliato qualche cosa ? Ripeto il concetto espresso nel msg di
ieri, ormai le tabelle dopo l'esame open non le usa più nessuno,
ma è mia opinione che nelle tabelle sia insito un trabocchetto che
pensavo fosse già stato notato o fatto presente da altri.

Attendo con impazienza i tuoi prossimi insulti.

Ciao

Arnaldo

 

.






Caro Arnaldo ,


1° - Normalmente partecipo a 2/4 IDC annui come 
Staff.


2° -18 mt 30min il gruppo di appartenenza non è I 
ma è K


3° -Tu sai come funziona una multilivello ? 
Probabilmente no,altrimenti 


      non scriveresti ciò 
che scrivi .


     Nel momento che tu esci il 
pinificatore ti dice che da 0 minuti a 4 


     minuti il tuo gruppo non è 
cambiato , quindi la posso calcolare o 


      o come una seconda 
immersione con tutta la penalità di K , 


     opuure meglio ancora 
usando la WILL, come la seconda parte di


     una multilivello , 
utilizzando il tempo di fondo adattato .


     Ma comunque 30mt 14minuti 
GR =K osservando la terza parte 


     della tabella a 18mt GR-K 
=30min penalità e 28min rimanenti .


     Quindi siccome io sò 
usarele tabelle , ti dico che non puoi fare 


     questa immersione dopo 
essere riemerso perchè il pianificatore ti 


     da solo 28minuti di ABT , 
cosa diversa ciò che io ti ho scritto ieri,


     in quanto l'esempio di 
ieri ti diceva che questa immersione la 


     facevo dopo un ora di 
superficie , la cosa cambia , perchè dopo un 


     ora di superficie non sei 
più in K ma sei diventato C , e C a 18mt


     ti permette 41minuti di 
fondo .


     Ti prego ,  se ti servono 
spigazioni  , in privato , non è giusto


      parlare male di una 
didattica per colpa di un suo membro .


      E comunque siccomeio 
ho già visto brevettare decine e decine di 


     istuttori , e tra le 
domande sul pianificatore ve ne è una proprio così


     credo che non abbiate 
spigato bene il problema al VS. istruttore .


 


      Alessandro 
Cervellati 


      
alex...@freemail.it




. 





Funziona così per lo stesso motivo per cui la ruota padi ti fa pianificare
imm. multilivello, che infatti puoi anche calcolare con la tabella dritta,
e che infatti venivano calcolate con le tabelle us navy, proprio con questo
sistema, prima che inventassero la ruotona. L'unica differenza è
che la ruota ha gli ML limit per i livelli successivi, che poi altro non
sono che un ritocco di maggior prudenza.

Rimane il fatto che a prescindere da cosa ti lascia fare la tabella
ci sono profili di immersione che non sono consigliabili, come lo yo-yo,
le ripetitive profonde, ecc. Se provi a pianificare con un computer vedi
che questo ti consente di fare 3 o più ripetitive a 40 metri per
10minuti senza entrare in deco e con brevi intervalli di sup. Se però
provi a farlo davvero hai enormi probabilità di prendere una mdd.

Arnaldo Tosoni ha scritto:



ogni caso è meglio segnalare questo inconveniente sia alla Padi, 
Non e' un "inconveniente", e', ripeto, fatto volutamente cosi' per
motivi di sicurezza.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail





Torno a scriverti che sbagli la tabella ti dice che 
non è la stessa immersione ma una ripetitiva con tempo di superficie 0 
altrimenti stresti facendo un profilo a yo yo .IL MINIMO INTRVALLO DI SUPERFICIE 
PUO' ESSERE 0'' questo con li pianificatore di immersioni PADI .


In oltre io non mi permetto di insultarti , per 
queste informazioni è sufficiente il manuale OWD e non IDC o il CD manual 
.


Ma se non ne sei convinto la PADI ha degli uffici , 
e siccome io a differenza tua ho scritto nome cognome e N° di brevetto con 
relativo livello puoi tranquillamente scrivere direttamente a loro , però prima 
di farlo pensaci non vorrei che ti richiedessero una revisione .


 


Alessandro


 



 ha scritto nel messaggio
news:388f97da...@diesel.cu.mi.it...

Aggiungo che si è volutamente fatto così anche nei computer! PE nel Suunto
vyper  se ti reimmergi a meno di 5 min  dalla fine della prima viene
considerata e computata una immersione unica.
BOBO

Ad Alex e tutti gli altri intervenuti sulla questione tabelle.
Lasciamo un attimo da parte le polemiche (scusa ma quando qualcuno
comincia a gonfiare il petto per mettere in mostra nastrini e medaglie
lucidate, mi va il sangue al cervello, specialmente se si parla di
subacquea. Sono fatto così!) e analizziamo con calma il problema che ho
sollevato.
In primis vorrei precisare che non sto attentando alla serietà di Padi
di cui condivido in pieno la didattica, ma sto esercitando il mio pieno
diritto di mettere in discussione parametri che mi lasciano dei dubbi
(il dubbio è l'unica cosa che distingue l'essere umano dagli animali).
Caro Alessandro, so benissimo che cosa è una immersione multilivello
(pensa, conosco anche l'uso della ruota, mentre quello del fuoco lo
conosco già da alcuni anni). Normalmente mi immergo con un computer
Aladin Pro e so benissimo che una immersione a computer (che basa il
suoi calcoli anche sul concetto di multilivello) risulta molto meno
rigida di una immersione a tabella.
Il punto che sembra sfuggirti ancora una volta è che se ti iscrivi a un
corso open ti viene dato in mano un pianificatore di immersione
(versione tabella) e quello devi usare fino a che non decidi di
comprarti un computer.Non credo che da subacqueo intelligente e dotato
di raziocinio, tu possa negare che in un caso come quello che ti ho
dimostrato ieri, tabella alla mano, tu non sia fuori curva. Poi ti darò
ragione da qui all'eternità sul fatto che tecnicamente e sulla scorta
dei dati forniti dal tuo computer, tu sia ampiamente in curva. Sto solo
cercando di farti capire che usando la tabella e usando le istruzioni
che ricevo per pianificare una immersione, sono fuori dai parametri
stessi che sono alla base dello strumento che tu mi hai messo in mano
(le due immersioni citate ieri 25mt x 14 min. e 18 mt x 30 minuti ti
portano a fare, sempre secondo la tabella, una immersione continuativa
di 44 min. a 25mt mentre lo stesso strumento che ho usato, mi evidenzia
un limite massimo a quella profondità di 29 min.). Questo non me lo puoi
proprio contestare. Con questo non voglio dire che la tabella è
sbagliata, sto solo dicendo che basterebbe avvisare chi usa la tabella
per pianificare un'immersione di aspettare dieci minuti prima di
iniziare la successiva (se vuoi è una precisazione stupida, dal momento
che non concosco nessuno che non si faccia uno stop tra una immersione e
l'altra. Oppure modificare l'IDC manual nel punto in cui dice che
l'immersione può essere considerata continuativa. Hai capito ora quale è
la contraddizione di fondo che mi ha fatto sollevare la questione ?
Secondo me l'idea di chiedere un parere alla Padi non sembra poi così
peregrina vista l'attenzione che ripongono nel fattore sicurezza.
Inoltre ti vorrei segnalare che il mio nome e cognome li trovi
direttamente in testata, non mi nascondo certo davanti ad uno
pseudonimo, in secondo luogo come detto nel primo messaggio, sto
frequentando adesso il DM e quindi non posso che essere un povero
rescue!
In ultimo ti confermo che il gruppo per la seconda immersione è I e non
K (hai preso la casella 30 min dell'azoto residuo invece di quella del
tempo reale di immersione !)
Spero di avere chiarito una volta per tutte il mio punto di vista e
attendo da parte di tutti voi commenti un po' più sereni.
ciao

Bobo ha scritto:

Appunto, stai sostenendo quello che sto affermando da due giorni e che Alex
contesta !

 considerata e computata una immersione unica.
Beh, effettivamente questo me l'avevano spiegato anche al 1° grado
FIPSAS, quando di computer... figùrati: tabelle, tabelle, tabelle!!!!
(Per buona pace di Giovanni! ;-))))
Un filo di bolle ed una strizzatina di pinne
Stefano Beco
Visitate 
http://www.infosub.it
 !!!
Ogni suggerimento e' gradito!
 °°°°°Bq

Carissimi signori il manuale PADI dice che può essere considerata la stessa
immersione ma siccome ci si troverebbe di fronte ad un profilo a yo yo il
pianificatore ti da anche tempi di superficie inferiori a 4' proprio per
poter pianificare una seconda immersione senza ottenere un profilo a yo yo
.Adesso cominciamo a spiegarci di più.
Alessandro

Leggo le vostre risposte , e più leggo più credo di non capire più nulla .
Allora  rileggo i manuali PADI , controllo sul manuale di immersione FIPSAS,
leggo il manuale SSI ed alla fine alcuni libretti dei COMPUTER , a questo
punto vi chiedo, fatelo anche voi .
TUTTI i manuali proibiscono immersioni con profilia YO YO, TUTTI i libretti
dei computer Sconsigliano profili a YO YO ,
TUTTI i manuali dicono : nel caso di abbandono dal compagno "CERCARLO PER UN
MINUTO POI RISALIRE", i libretti di spiegazione dei computer spigano che se
inavvertitamente si affiora
durante la tappa di sicurezza o la decompressione è possibile reimmergersi
immediatamente per finire l'attività di sicurezza , ma spiegano anche che
saremo penalizzati sul tempo causa di errata velocità di risalita .
E' altresì vero che se col computer ti reimmergi nei prini 2/5 minuti ti
considera la stessa immersione , ma siccome ti viene sconsigliato un profilo
a yo yo questi , si calcolano da fredde macchinette , ma ti sparano in deco
quasi subito perchè stiamo facendo un errore .
Alla luce di tutto ciò torno a ribadire che il pinificatore prevede tempi di
superficie da 0 a 4 minuti per calcolare immersioni ripetitive , ammetto che
non è spiegato parola per parola su nessun manuale , ma è anche vero che
TUTTI i manuali sconsigliano le stesse cose , tutte le tabelle danno tempi
di superficie = a 0 e che tutti ti permettono in un breve lasso di tempo di
poter terminare le attività di sicurezza , adesso però provate ad usare il
buon senso ,
E SICCOME VI SIETE TUTTI POSTI IL PROBLEMA , VUOL DIRE CHE LO POSSEDETE ,
USATELO .
A volte è costruttivo disquisire sulle cose dette a metà dai manuali .
Mille immersioni in sicurezza a tutti
Alessandro
alex...@freemail.it



Caro Alex,

Vedo che finalmente ci siamo arrivati !

Usando il buon senso arriviamo alle stesse conclusioni. I manuali sconsigliano
profili a Yo-Yo e pertanto quando dai in mano le tabelle ad un allievo,
forse sarebbe meglio spiegargli 
bene
 che la tabella contiene
questo tipo di imprecisione per cui apparentemente tu potresti, seguendo
il pianificatore di immersione, effettuare una immersione continuativa
che nella realtà è meglio non fare ! Meglio ancora sarebbe
indicare alla PADI una modifica ai vari manuali per evitare possibili confusioni
o fraintendimenti!

Alleluja!

Arnaldo