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Titolo: Estricazione rapida

A parte le considerazioni personali se valga o meno la pena mettere il
collare prima di effettuarla a livello di meri protocolli quando si  deve
applicare?
Tk
Luca
CRI Valtrompia

>-->applicare?
Solo in caso di immediato pericolo di vita per il pz. quindi pz
"grave" o situazione ambientale che si sta aggarvando.


secondo me il collare č sempre meglio metterlo (porta via pochissimo tempo e
ti fornisce una sicurezza in piů).
Cmq la si applica nel caso in cui il pte sia grave ( incos. ACC....etc) o
quando lo scenario si sta evolvendo ...
Ciauuuzzzz
Ross the Boss


Secondo me ci stà anche se non è il paziente da estricare in situazione
critica ma magari il passeggero del sedile posteriore ed ho bisogno di
liberare i sedili anteriori.
Poi basta l'incoscienza per non garantire una corretta estricazione?
Se un paziente è incosciente, ma ha vie aeree pervie, buoni i valori del
rspiro e del circolo posso permettermi di impiegare 5' per tirarlo fuori?
...so di rientrare nel paragrafo seghe mentali... ma...
Luca
CRI Valtrompia

 ...so di rientrare nel paragrafo seghe mentali... ma...
Ciao a tutti, a mio parere uno stato di incoscienza correlato da parametri
buoni e stabili non è sufficiente per giustificare una estricazione rapida;
nel caso che ci sia un altro pz nei sedili posteriori....beh, dipende dalla
situazione, ma in linea di massima non rischierei mai di danneggiare
seriamente il pz sui sedili anteriori con una estricazione rapida per poter
accedere al pz seduto sui sedili posteriori...poi, ripeto, dipende dalla
situazione ;-)
Ciao a tutti,  ;-)
-- 
Diego T.
-----------------------
c.v.p.s. Arluno
-----------------------
Tutto IMHO

 ha scritto nel messaggio
news:eWLra.23455$3M4.6...@news1.tin.it...

La manovra di Rautek, almeno così insegnano ai corsi, deve essere attuata
solo quando le condizioni ambientali (pericolo d'incendio, scoppio del mezzo
incidentato,  crollo o caduta da una scarpata, ecc) o le condizioni del
paziente siano tali che, per le loro criticità (ACR), non consentono di
perdere tempo prezioso e ovviamente può essere eseguita solo se il paziente
non  è incastrato nel mezzo.
Se nel primo caso credo bisogni valutare la rapidità dell'evolversi della
situazione ambientale, per decidere se c'è tempo per mettere un collare o
meno, per quanto riguarda la situazione di salute del pz non penso che
perdere 30" o 1' per mettere un collare a questo punto cambi le cose...
Come ogni volta, valutare la situazione e buon senso...
ciao
Federico


Strano... mi sembra di avere già letto qualcosa di simile sul forum del 
118MI! ;-)
mimmo

 118MI! ;-)
Yess ;-) ne abbiamo già ampiamente parlato nel Forum del 118MI...  :-)
Ciao a tutti,


 ...so di rientrare nel paragrafo seghe mentali... ma...
Secondo me dalle " seghe mentali" si impara molto perchè ci si pone in
condizioni "limite" ( io avevo postato tempo addietro sullle condizioni
di intervento in uno scenario traumatico , ipotizzando , mi sembra 6rossi
conclamati  a fronte di un unico mezzo MSB... 'na roba  apocalittica)
Ciauuuzzzz
Ross the Boss
VdS CRI Nichelino -TO-

Riguardo all'estricazione rapida ho sempre avuto un dubbio....io , come
persona, come faccio a fare una buona estrizazione rapida quando sono alta
1.65 e sono una ragazza,contando poi,che a volte l'equipaggo che è con me è
tutto femminile a parte l'autista a cui non la farei mai fare... come
faccio?
per questo motivo sto cercando di sapere se cè un metodo per estricare
velocemente in 2, fin'ora me la sono sempre cavata ma è un dubbio che non mi
piace affatto avere.
Non è che sapete aiutarmi?

 ha scritto nel messaggio
news:8a6sa.82356$DT4.2...@twister1.libero.it...

A parte che non capisco questa cosa dell'autista....che di solito è
autista/soccrritore...per cui da me anche l'autista lavora, al bisogno, sul
pz.
Cmq anch'io dai miei 168 cm, non è che vedo le cose diversamente da te!
L'estricazione rapida si può fare cmq sia da soli che in due; spiegartela
qui faremo sicuramente notte e il post diventerebbe di sicuro un postone.
Se trovo q.che testo con q.che bella figura te lo  scannerizzerò in pvt o un
sito in cui lo descrive in maniera abbastanza egregia ti linkerò il tutto.
Ciao
Federico

 Federico
Ti ringrazio molto mi sarebbero molto utili.  La realtà di Piacenza è molto
diversa dalla realtà delle grandi città...  In tutta Piacenza c'è un
automedica (V23 attiva solo dalle 8 alle 20 )un ambulanza con infermiere e
autista ( V 50 che di notte sostituisce la V 23 prendendo quando necessario
su il medico) 1 abz della C.r.i. ( 7/19 stipendiati, 19/7 volontari) e una
della Croce Bianca (7/24 e un giorno si e uno no anche 24/07 tutti
volontari). La C.r.i. penso ma non ne sono certa è formata da aut ( che non
so se è socc.) 1 socc e 2 socc, la nostra  è composta da: Autista che  deve
essere per forza bareliere poi a volte ti capita anche l'aut. che è
soccorritore ( io domani pome ho come autista un soccorritore), il Socc., il
Bareliere e a volte hai anche il quarto ma non sempre.
Ecco perchè ti ho chiesto quelle cose. Cmq grazie mi saranno molto molto
utili

 Se trovo q.che testo con q.che bella figura te lo  scannerizzerò in pvt o
un sito in cui lo descrive in maniera abbastanza egregia ti linkerò il
tutto.
Non sono di certo io a decidere se sono o meno delle belle figure........ma
per cominciare, evitando di scannerizzare il tutto, provate a guardare su
www.primosoccorso.org
a pagina 47 - 50 (dovete però scaricare tutto il manuale)
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)


Beh, la realtà più vicina a dove vivo è ancora + piccola credo....
L'OC + vicino è Cividale del Fr. (UD), cittadina di  10.000 anime....
Il 118 può contare nella mia zona dei seguenti mezzi e personale:
- 1 abz h24 dell'ASS: autista + IP;
- 1 abz 7-21 CRI: autista (dip o vol)+soccorr (dip o vol) + IP (dell'ASS);
- eventualmente 1 automedica a Udine (10-15') h24;
- eventualmente 1 elisoccorso a Udine (effemeridi/effemeridi).
Ritornando all'ggetto del post, oltre al manuale dell'amico Efrem ho trovato
su internet un link dove lo spiega a mio giudizio molto bene:
http://www.asl9.marche.it/118/PresaRautek.htm
 (attenzione che sta un po' a
scaricare le immagini !!!).
La differenza con due soccorritori è che il secondo aiuta il soccorritore
che afferra il pz. a liberare le gambe e a trasportare.
Mentre il primo socc. afferra il pz, lo solleva e lo ruota fino al bordo del
sedile,  il secondo aiuta la rotazione sgusciando le gambe e posizionandole
sull'atro sedile stando dal lato opposto della macchina rispetto alla
posizione del pz.
Esce dalla vettura. Mentre il primo socc inizia l'estrazione si posiziona al
suo fianco e afferra il pz per glutei/gambe ed aiuta il trasporto.
Sperando di non aver detto un sacco di ca..ate (i frequentatori del NG
interverranno sicuramente....) spero di esserti stato di aiuto e....
BUONA ESTRAZIONE !!!!
Ciao
Federico


ti ho mandato una mail con 2 immagini allegate ...
sono due pagine di un prospetto della nona edizione del grant con una
estricazione "rapida" a tre soccorritori senza immobilizzatori spinali
(KED o SED che dir si voglia), ma con l'uso della spinale.
--
Ciao !
Matteo aka GecKo
vds SOS Lambrate - Milano

 fare... come faccio?
Io sono autista-soccorritore, per cui lavoro sul paziente se quando serve.
Purtroppo o per fortuna il miei colleghi sono abbastanza ben coordinati e
rapidi, e ormai raramente faccio qualcosa: una volta sitemata l'abz e la
barella sono praticamente pronto per poggiare raccogliere il pz e ripartire,
quindi raramente opero da soccorritore.
Circa il tema del 3d userei la "rapida" solo se ho validi motivi per
togliere rapidamente (appunto) il pz da lě: vuoi il pericolo di
incendio-scoppio, vuoi  l'ACCdel pz...
Se invece non abbiam da temere per noi nč per lui ci prendiamo il tempo di
una estricazione fatta coi dovuti crismi. Son sempre convinto che il tempo
impiegato per un traumatizzato sia un "investimento" e no uno spreco. Anche
se alla fine le lesioni son minime o assenti (a meno di fargli una TAC prima
di racccoglierlo...:-)
Guerra giusta č un ossimoro!
*MauroG* (Volante&Ossigeno c/o COSP Mazzano-BS)
Qui esprimo il mio parere personale e lo condivido

Mi pare doveroso un giusto appunto a quanto ho letto, sarà perché sono
considerato il polemico del n.g., sarà forse che sono veramente critico e
imparziale (per molti anche un po' rompic.....):
" Non mi risulta necessaria la figura di un "autista-soccorritore" che si
mette a operare sul paziente "solo" se l'equipaggio ha la necessità di
ulteriori braccia che gli diano una mano. NON ESISTE e BASTA. Un autista
soccorritore DEVE continuare ad essere un SOCCORRITORE a tutti gli effetti,
prima di tutto. Già mi vedo l'equipaggio che arriva sul posto
dell'intervento e l'autista attende sull'ambulanza gli esiti del soccorso,
magari sfumazzandosi una sigaretta. Mi pare una emerita........ (vedi le
Iene).
A mio avviso l'autista deve continuare ad essere in primis un soccorritore e
successivamente un autista, se per caso gli richiedono la sua opera come
autista, magari perché mancano e sono scarsi gli autisti, faccia come faccio
io che richiedo di prestare la mia opera anche come soccorritore e non
esclusivamente come autista. Se poi c'é di mezzo il fatto che vengono
costituiti equipaggi di sole donne, con un solo autista uomo non praticante
manovre di primo soccorso da qualche anno, che tra di loro non sanno cosa
fare... e bhè ragazzi forse è meglio che andiamo a fare qualcosa che procuri
meno danni agli altri... del tipo raccogliere fondi per questa o quella
causa, distribuire volantini, vendere uova di pasqua o alberelli, ma non di
certo giocare con la pelle altrui come facciamo ogni volta che saliamo in
ambulanza.
Perdonate il mio solito modo di dire le cose come "vorrei" vederle ma che
purtroppo continueranno ad essere esattamente come le viviamo ogni giorno.
Ciao a tutti,
McEzio.

 sigaretta. Mi pare una emerita........ (vedi le Iene).
Una emerita "..." rischia di esserlo tutto il tuo reply: non ho scritto che
mi metto a fumare sigarette* mentre i miei colleghi lavorano sul pz, non ho
scritto che sono un autista non diplomato e che intervengo solo se mi
invitano con preavviso e faccio castronerie sulla pelle della gente.
Dovresti leggere più attentamente prima di reagire. Anche io sono un
polemico, ma almeno mi scateno solo quando le strzt vengono dette, non
quando passano vagamente per la testa durante uan lettura affrettata.
Per l'amor del cielo, non me la prendo. Son sicuro della tua buona fede. :-)
Cmq ti invito a rileggere il mio post: se la siutazione lo richiede
intervengo sul pz, ma molto spesso i miei colleghi se la sbrigano benissimo
da soli, e io guadagno tempo preparando il mezzo.
Situazione tipo:  i miei colleghi salgono fino al paziente e io preparo la
barella e li seguo dall'ascensore con la barella o col telo o con la sedia.
Spesso, appunto, riesco giusto ad abbattere la barella che il pz può già
sdraiarsi e si riparte. In fondo anche evitare al pz perdite di tempo è
un'assistenza. O forse dovremmo precipitarci in tre a mani nude e poi fare
la conta a chi torna sull'abz a prendere zaino, satu, barella... Poi scendi
le scale col telo e poggi il pz sulla ghiaia (a Gennaio sotto la pioggia)
mentre scarrelli la primaria, lo carichi e gli fai godere una bella manovra
avanti-indietro mentre giri l'abz per ripartire. Ma mi ci vedi? Cosa credi
che su un ACC io aspetti una richiesta scritta in raccomandata RR per stare
a fianco dei miei colleghi? Di solito cerco di essere io il primo a
massaggiare per "conservare" l'equipaggio, se dovesse continuare durante i
viaggio. Naturalmente sto alle disposizioni del capoequipaggio.
La maggior parte della volte mi sfacchino scale per portare un'altra coperta
eccetera. Sugli incidenti curo la messa in sicurezza (seganlazioni eccetera)
Insomma, non è certo il quadro di cui hai parlato tu! :-)
 L'autista-soccorritore esiste, eccome. E si occupa anche del pz, senza
trascurare il mezzo ed i presidi.
*anche perchè non sono fuamtore, e cmq in servizio....
Guerra giusta è un ossimoro!


 wrote in message
IOxsa.85741$DT4.2...@twister1.libero.it...

Veramente d'accordo con MauroG.
Anch'io sono autista, forse un autista di serie b dato che sono un semplice
barelliere e non un soccorritore, comunque sugli interventi la mia (scarsa)
esperienza mi ha insegnato che molto spesso è veramente inutile stare sul
p.te in 80...... quando ci sono equipaggi soc/bar affiatatissimi e che si
intendono senza nemmeno parlarsi.... Il mio intervenire sarebbe spesso
solamente a sproposito, creando confusione e nulla più. Chiaro che non stò
seduto in abz ad aspettare che mi dicano che si può ripartire, ma credo
anche che far trovare la barella in posizione e l'abz pronta in direzione
rientro siano piccoli aspetti che non vanno sottovalutati. Poi chiaramente
siccome penso che tutti possano contribuire chiaro che sempre rimanendo
"agli ordini" del soc (da noi capo equipaggio) mi propongo io se c'è da
portare una seddia per due piani..... anche perchè già avete capito che
kikka's più che lo zaino non porta giù dalle scale :) e a volte prende pure
l'ascensore!!! :)

 l'ascensore!!! :)
In Lombardia l'autista deve essere comunque certificato come soccorritore,
quindi segue l'iter formativo di tutti gli altri. Personalmente ti dirò che
tranne
in casi particolari in cui non è possibile parcheggiare subito il mezzo una
volta arrivati sul posto, io esigo che il mio autista faccia il soccorso
insieme
al resto dell'equipaggio.
Da noi, tra l'altro, tutti gli autisti devono avere anche la qualifica di
Capo
Equipaggio quindi l'autista è insieme al "vero" Capo Equipaggio, la persona
con più
esperienza e più conoscienze nell'ambito del soccorso.
Sui servizi in strada, in caso di più feriti, mando l'autista a fare triage
insieme a me e non l'allievo (a meno che non sia un allievo anziano).
Sui servizi in casa sbarelliamo insieme e saliamo tutti in casa.
In poche parole l'autista è per me la persona su cui faccio
maggior affidamento nel caso serva una mano...
Ciaux,
Cris

 Ciaux,
Forse č questino di diverse abitudini, o scuole di pensiero... ;-)
giusto stamattina siamo andanti a soccorrere un pz (uno? a portarlo giů
dalle scale avrei detto di piů....)* caduto in casa: vietta secondaria che
da verso la campagna... ho fermato Alfa7 davanti alla porta di casa e,
mentre i colleghi salivano con lo zaino, ho girato l'abz, scesa la primaria
e poco prima di infilare le scale mi han detto che i passaggi
nell'appartamento imponevano l'uso del telo (oltre alla caviglia che
imponeva la steccobenda), per cui ho raccolto i presidi e son salito.
Naturalmente sapevamo che il pz era cosciente e collaborante (intervento in
verde...)
Il capoequipaggio, perň, da noi č uno ben preciso, č colui che coordina
tutto l'intervento e non č l'autista (come puň coordinare l'intervento
mentre guida???), č colui che tiene le comunicazioni con la CO118 (cosa
assai ardua mentre si guida).
Certo, non sono ruoli "rigidi": se mi sognassi di riamanere un secondo di
piů accanto alla barella il mio collega mi truciderebbe; e se per qualsiasi
motivo corro subito sul pz, il primo di noi che ha le mani libere pensa ai
presidi.
*dovrei tacere su questo aspetto degli interventi: il giorno che dovessero
soccorrere me (115kg) non mancheranno i VVFF! :-)


 assai ardua mentre si guida).
Ciao Mauro, mi permetto di introdurmi nel thread... credo che nessuno
abbia detto che l'autista coordina il servizio (o mi sono perso qualche
post ;-). Cris intendeva che lui fa più affidamento in caso di bisogno
sull'autista, ma é lui che cmq coordina il servizio.
Comunque é qualcosa di molto personale e dipende sempre imho dalle
persone con le quali ti trovi a lavorare.
Io e Cris operiamo nella stessa realtà però io ad esempio tendo ad
appoggiarmi molto di più sul mio terzo/a che generalmente (per motivi di
squadra) sono molto in gamba. Gli autisti invence tendono ad essere un
po' più anziani di servizio e forse a volte meno elastici (mentalmente).
Con tutto questo farei carte false per uscire con i miei autisti che in
quanto ad esperienza di conduzione... uao ! :-))
Chiaro che nel momento in cui faccio un turno fuori squadra valuto molto
rapidamente con chi mi trovo a lavorare e trovo il mio "socio"
preferenziale di conseguenza.
Comunque a meno di ostacoli al parcheggio anche con me l'autista sale
dal paziente (magari dopo qualche minuto, il tempo di parcheggiare).
Quindi é anche lui presente all'atto della valutazione del paziente.
Però poi quando scendiamo ha già sbarellato, aperto le porte, eliminato
ostacoli sul percorso ecc e il servizio fila liscio come l'olio ! :-))
Byez!
MacLinuZ
-- 
MacLinuZ aka Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro
www.crocebianca.org
 § 
http://primosoccorso.virtualave.net
Intestazione e-mail modificata !

 quanto ad esperienza di conduzione... uao ! :-))
Fortunatamente però con il discorso della certificazione anche gli autisti
un po' più "anziani" di servizio, che tendevano a fare solo gli autisti,
hanno dovuto aggiornarsi e quindi hanno un po' ripreso il contatto
con la parte sanitaria... :-)
Sul discorso del fidarsi o no degli allievi ogni caso è ovviamente a se
stante.
Ci sono allievi che entrano appena prima che inizi il corso 120h,
quindi in circa 3-4 mesi hanno già la certificazione regionale (quindi hanno
il know how) ma mancano assolutamente di esperienza che comunque
è molto importante sul servizio. Se esco con allievi come sopra in genere
preferisco affidarmi all'autista.. ;-)
Ciaux,
Cris

 Quindi é anche lui presente all'atto della valutazione del paziente.
Beh ragazzi, forse io mi esprimo male, ma non si pensi che per poggiare
l'abz favorevolemte e tirar giù la barella primaria io ci metta dei giorni.
Nè mi fermo a curare i particolari.... Solo che (sarà per la elocità dei
miei colleghi, o perchè casi critici mi capitano assai di rado grazie a Dio)
spessissimo son pronto di ripartire.
*purtroppo B. il paziente ha dovuto farlo davvero 4 anni fa, dopo un
terribile incidente stradale dal quale deve ancora riprendersi :-(
Guerra giusta è un ossimoro!


 insieme :-)
L'avere più di una qualifica non significa necessariamente fare tutto
da soli...
L'autista fa sempre l'autista e coadiuva l'equipaggio, non fa tutto
tranne nel caso di elementi come quelli da te descritti;
tra l'altro con l'arrivo delle schede paziente molti "rambo"
vedono bene di astenersi da fare il CS se non lo sono ufficialmente
visto che ora devono mettere nero su bianco quello che fanno !! :-)
Nella nostra associazione, tradizionalmente, l'iter formativo dei
vds è sempre stato: allievo ---> capo servizio ---> autista,
ergo tutti gli autisti sono stati in passato capo servizio.
Questo per una semplice ragione: una volta i corsi di preparazione
erano veramente miserrimi (30-40 ore per quello ANPAs, molte meno
per quello AIS) e la capacità "sanitaria" del vds
era data solo o quasi dall'esperienza diretta con il paziente.
Onde evitare che ci fossero autisti che facessero solo da *tassinari*
(poichè pochi mesi dall'iscrizione facevano direttamente la formazione
per autista), si cercava di obbligare tutti ad un periodo
di contatto con il paziente e di ulteriore formazione grazie
al fatto che per passare autista bisognava prima essere CS.
Tra l'altro la cosa risulta molto comoda soprattutto in una
croce come la ns. medio-piccola;  a volte manca il vds con
la qualifica di capo servizio ma la macchina viene comunque
composta da 2 autisti ed un allievo.
Ciuax,
Cris