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Titolo: Chiusura immersioni a Moregallo - Lc -

CIAO A TUTTI,
COMUNICO CHE GIOVEDI' 28/02/2008 SI TERRA' PRESS IL BAR RAPANUI ALLE ORE
20.30 LA CONVOCAZIONE DELLE AUTORITA' COMPETENTI CON I SUBACQUEI PER LA
CHIUSURA DELL'IMMERSIONE DI MOREGALLO, PERTANTO VI CHIEDO DI PARTECIPARE
NUMEROSI PER EVITARE TUTTO QUESTO.
MIRACCOMANDO NON MANCATE!!!!!!!!!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 PER LA CHIUSURA DELL'IMMERSIONE DI MOREGALLO, PERTANTO VI CHIEDO DI
Addirittura! E come mai vorrebbero chiuderla?
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

per gli incidenti?

MIRACCOMANDO NON MANCATE!!!!!!!!!!
Domenica al parcheggio non c'era praticamente nessuno, è legato a
questa riunione?
Mi dicono che già settimana scorsa si è tenuta una riunione in
materia, cosa è emerso?
bye
Angelo



non ci mettono molto, transennano l'accesso al parcheggio ed il gioco
è fatto.
Per altre ragioni hanno già chiuso le guglie :((((
Bye
Angelo

 per gli incidenti?
In proporzione, molti di piů all'elefante bianco.
Che poi, se č per gli incidenti, perché non chiudono le strade? ne
accadono molti di piů.
-- 
Ciao!
Luca

 Angelo
Da quando ? Perchè ?
Ho fatto decine d'immersioni alle guglie.
Grazie
Ciao
Lorenzo 

Ho fatto decine d'immersioni alle guglie.
ARGH!
da quando hanno iniziato la costruzione del porticciolo non si riesce
più ad accedere, mi ricordo che al tempo si erano fatte anche
"petizioni"
al tempo, (saranno passati un paio d'anni?), la proprità aveva
transennato e "vietato" l'accesso.
se le situazione è cambiata o se ci sono altri comodi accessi non lo
so.
se hai informazioni utili te ne sarò grato.
bye
Angelo

 MI RACCOMANDO NON MANCATE!!!!!!!!!!
L'iniziativa č partita da un assessore di Mandello del Lario (LC) (comune
competente per il Melgone di Moregallo), a sua volta subacqueo.
Questa riunione dovrebbe essere volta piů alla sensibilizzazione dei sub
sulla sicurezza piuttosto che alla chiusura del sito anche perchč se lo
chiudono invece di andare a farsi male lě, ci si puň andare
tranquillamente a far male da un'altra parte.
E' indubbio che la popolazione di sub che frequenta il sito č cresciuta
esponenzialmente negli ultimi dieci anni cosě com'č indubbio che tra i sub
che lo frequentano ce n'č una buona percentuale con una particolare
predisposizione a farsi del male: basta fare un giro al posteggio alla
domenica mattina per capirlo. 
In ogni caso era inevitabile che 4 morti e qualche altro incidente grave
nello stesso posto in poco piů di un anno attirassero l'attenzione delle
autoritŕ sul problema ed infatti il prefetto di Lecco qualche idea
drastica probabilmente la cova da tempo. 
saluti
Steve


 MI RACCOMANDO NON MANCATE!!!!!!!!!!
L'iniziativa č partita da un assessore di Mandello del Lario (LC) (comune
competente per il Melgone di Moregallo), a sua volta subacqueo.
Questa riunione dovrebbe essere volta piů alla sensibilizzazione dei sub
sulla sicurezza piuttosto che alla chiusura del sito anche perchč se lo
chiudono invece di andare a farsi male lě, ci si puň andare
tranquillamente a far male da un'altra parte.
E' indubbio che la popolazione di sub che frequenta il sito č cresciuta
esponenzialmente negli ultimi dieci anni cosě com'č indubbio che tra i sub
che lo frequentano ce n'č una buona percentuale con una particolare
predisposizione a farsi del male: basta fare un giro al posteggio alla
domenica mattina per capirlo. 
In ogni caso era inevitabile che 4 morti e qualche altro incidente grave
nello stesso posto in poco piů di un anno attirassero l'attenzione delle
autoritŕ sul problema ed infatti il prefetto di Lecco qualche idea
drastica probabilmente la cova da tempo. 
saluti
Steve
 
 


 MI RACCOMANDO NON MANCATE!!!!!!!!!!
L'iniziativa č partita da un assessore di Mandello del Lario (LC) (comune
competente per il Melgone di Moregallo), a sua volta subacqueo.
Questa riunione dovrebbe essere volta piů alla sensibilizzazione dei sub
sulla sicurezza piuttosto che alla chiusura del sito anche perchč se lo
chiudono invece di andare a farsi male lě, ci si puň andare
tranquillamente a far male da un'altra parte.
E' indubbio che la popolazione di sub che frequenta il sito č cresciuta
esponenzialmente negli ultimi dieci anni cosě com'č indubbio che tra i sub
che lo frequentano ce n'č una buona percentuale con una particolare
predisposizione a farsi del male: basta fare un giro al posteggio alla
domenica mattina per capirlo. 
In ogni caso era inevitabile che 4 morti e qualche altro incidente grave
nello stesso posto in poco piů di un anno attirassero l'attenzione delle
autoritŕ sul problema ed infatti il prefetto di Lecco qualche idea
drastica probabilmente la cova da tempo. 
saluti
Steve
 
 


 In proporzione, molti di più all'elefante bianco.
Infatti! Non è chiuso?

 Camuno Sub ha scritto:
Bravo zione č bene ribadire piů volte il concetto :-)))
mb 

L'iniziativa 
Azz, dev'essere la stagione, prima il Duca, poi nonno Onan, ora te...
Devo aspettarmi la fine del mondo in tempi brevi?

 Infatti! Non č chiuso?
Beh, visto l'incidente di qualche settimana fa, adesso probabilmente si.
Ma lo riapriranno. L'han sempre riaperto...
-- 
Ciao!
Luca

 saluti
Ecco, esattamente come la penso io. Oltre tutto non si può certo dire
che quello sia un sito di immersione pericoloso. Certo, quando uno
vuole farsi del male a tutti i costi, si fa male anche li.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

Mi risulta che l'immersione dell'ultimo incidente (era uno straniero mi 
pare) sia stata fatta "abusivamente".
G.

 vuole farsi del male a tutti i costi, si fa male anche li.
ciao vecěo.
In realtŕ ogni sito č potenzialmente pericoloso ed alcuni in particolare
lo diventano sul serio ma a causa di chi li frequenta.
Come ben sai per esserci stato anche di recente (giustappunto il giorno
dopo gli ultimi incidenti, un morto e due sub in camera in due distinte
situazioni), lě ci arriva di tutto e di piů, una sorta di 'Odeon, tutto
quanto fŕ spettacolo' della subacquea, con quel che ne consegue.
Tutto sommato, rispetto alla popolazione sub che ci si immerge, gli
incidenti non sono nemmeno tanti (non pochi comunque, tante cricche piů o
meno gravi sul giornale non ci finiscono ma ci sono, come anche Nello puň
testimoniare) ma questo č relativo. E' normale che se con una certa
frequenza ci vedi arrivare le lettighe del 118 e i natanti di CC e VVF poi
scattino certi meccanismi. 
Mi spiacerebbe che lo chiudessero, (e credo che sarebbe assolutamente
inutile), sono molto legato a quel posto ma non mi stupirei se succedesse.
cheers


 che quello sia un sito di immersione pericoloso.
il sito e' molto frequentato
l'alto tasso di incidenti dipende ANCHE da questo fattore ma da solo non
basta
la facilita' di accesso, la buona visibilita' (d'inverno) e la bella
parete bianca come punto di riferimento forse spingono alcuni ad
affrontare quest'immersione con leggerezza, a volte con attrezzature
inadeguate in relazione alla temepratura dell'acqua
sembra facile andare oltre i propri limiti e ce n'e' per tutti i gusti (il
fondo e' irraggiungilbile ai piu')
ma la' sotto fa veramente freddo,la narcosi e' sempre in agguato e senza
testa, attrezzature, preparazione ed un compagno adeguati si rischia di
scivolare troppo in basso anche per un banale contrattempo
aggiungici, poi, i fanatici delle "ascensorate" (io me li ricordo)e vedi
come si alza la media


lo diventano sul serio ma a causa di chi li frequenta.
ciao bello, non son o del tutto daccordo.
in effetti il posto, come diversi altri posti lacustri, consente
rapidamente di raggiungere profondità considerevoli senza la necessità
di appoggio di una barca o altro.
basta mettersi la bompola in macchina ed il gioco è fatto, giorno,
notte, sera... qualsiasi periodo dell'anno in quasi qualsiasi
condizione meteo. 
con 5 € della ricarica e qualche km fai quello che vuoi, nessuno ti
chiede conto di quello che stai facendo e nessun controllo, nemmeno
indiretto ti ferma.
Al mare questo non succede, quantomeno nel nord del tirreno e
nell'adriatico, senza un diving o quantomeno una barca quelle
profondità è quasi impossibile raggiungerle.
ed un diving vuole dire soldi, gente che magari ti chiede un brevetto
o che comunque ti chiede conto di quello che stai facendo.
aggiungi un un bacino di utenti enorme ( l'intera lombardia e quando
quei puzzoni di vicentini arrivano anche altre regioni :)) e la
frittata è fatta, ovvero il posto in se è diventa pericoloso.
Bye
Angelo

 frittata è fatta, ovvero il posto in se è diventa pericoloso.
il posto diventa pericoloso proprio perchè in quell' utenza di cui
parliamo c'è veramente di tutto e di più ed il web fa la sua parte per
attirare adrenalinici fenomeni che non vogliono perdere l'occasione per
poter dire di esserci stati e di aver sfidato l'abisso nero...a questo
aggiungici la sfiga che come sai ci vede benissimo ed il gioco è fatto.
Parlando anche con dei sub che frequentano il luogo mi sono reso conto che
molti la parete - che costituisce la vera attrazione di quel posto IMVHO -
nemmeno la 'conoscono' nel senso che non l'hanno mai esplorata, tantomeno
attorno ai 30 metri dove ci sono alcune peculiarità davvero belle.
Le famose 'macchine' di fatto sono un punto di riferimento per spararsi
poi a 60 e oltre. 'arrivi alle macchine e poi scendi lungo il canalone',
la classica indicazione. 
Poi mettici che molti sono sedentari 6 giorni su 7 e alla domenica mattina
- magari dopo la serata di bagordi - si mettono magari 12+12 +
decompressiva addosso, scendono la scaletta sherpa-style, saltano in acqua
già in tachicardia parossistica e accaldati come camalli e si fiondano giù
al volo.
Questo già fa danni in inverno e figurati in estate. 
Non a caso molti di questi incidenti sono più riconducibili a malori che
ad errori o malfunzionamenti.
ciao Angiulì ;-)


 indiretto ti ferma.
ma ci mancherebbe altro, non siamo mica uno stato di polizia!
ha ragione steve, quando dice "attirare adrenalinici fenomeni che non 
vogliono perdere l'occasione per
poter dire di esserci stati e di aver sfidato l'abisso nero..."
ma se in giro non c'è altro che fiorire di siti di gente che si mette in 
gara per il centino? basta vederli in faccia, direi che Lombroso è stato 
il più grande scienziato italiano
L.

pare) sia stata fatta "abusivamente".
Ti risulta male.
Non c'era nessun permesso da chiedere. Non c'era alcun regolamento da
rispettare.

Gibbo ha scritto:

OK.... coem non detto. Considererň le mie fonti come inattendibili

 ha scritto nel messaggio 
news:fq0hfe$4ju$1...@news.newsland.it...


 statistiche alla mano ogni morto in acqua ce ne sono 12 in montagna!
Il rapporto tra gente che va in montagna e gente che va in acqua è ben più
alto di 12 a 1, quindi il paragone non regge.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 alto di 12 a 1, quindi il paragone non regge.
non credo che provvedimenti del genere prendano in consideraione 
statistiche, sempre che le tue siano corrette.
L.

 statistiche,
Ma difatti prendono in considerazione solo l'impatto mediatico che un
accadimento riscuote. Se in un mese morissero 10 persone scivolando
sull'erba probabilmente a qualche zelante amministratore verrebbe in mente
di proporre d'asfaltare tutti i prati perché pericolosi.



Quanto dici è assolutamente sensato. Cosi come lo sono i commenti dello zio,
di Angelo, etc.
Però mi domando (forse sbagliando) come mai in un posto assolutamente simile
in senso subacqueo, ovvero Riva del Garda, il numero di incidenti sia
minore. Non nullo, certo. Solo minore, almeno cosi mi pare (magari la Lupa o
altri gardesani hanno numeri diversi dai miei, e certamente più affidabili).
Eppure anche li la domenica mattina c'è un proliferare di sub da BZ, TN, VR,
VI e BS.
Anzi, (ma qui è proprio una sensazione) forse tutto il bacino del Garda non
riporta il numero di incidenti del solo Moregallo. E non riesco a trovare
una spiegazione determinante.
Ciao,
Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

altri gardesani hanno numeri diversi dai miei, e certamente più affidabili).
Forse perchè il bacino d'utenza è minore?
Moregallo lo conosci, è ad uno sputo da Milano, la lombardia è grande
e popolata.....
 inoltre nella parte bassa del garda mi sembra che per raggiungere
profondità elevate devi scavare o pedalare, anche s eè vero che non
sempre la profondità è la causa dell'incidente.
o forse perchè i lombardi sono duri e puri ed affetti da celodurismo
cronico ? :(
bye 
Angelo

 una spiegazione determinante.
me lo sono chiesto anch'io ieri, scrivendo, proprio pensando a riva del
garda
non me lo spiego neanch'io
forse e' solo questione di "fauna" che frequenta il sito 
--
giampi


 una spiegazione determinante.
me lo sono chiesto anch'io ieri, scrivendo, proprio pensando a riva del
garda
non me lo spiego neanch'io
forse e' solo questione di "fauna" che frequenta il sito 
--
giampi
-- 


 sempre la profondità è la causa dell'incidente.
In basso si, a Riva - non a caso citata da Andrea - il paretone arriva
giulivo intorno al centinaio di metri.
-- 
Ciao!
Luca

 VI e BS.
a naso, ma ripeto solo a naso il problema non è legato alla morfologia 
del sito, ma alla tipologia di frequentazione. il paragone che si 
dovrebbe fare è con torri (mai contati gli incidenti di torri?) o 
tempesta, che sono diventati luoghi di ritrovo e consuetudine per gli 
atteggiamenti più sbruffoni ed esibizionistici che si possano 
immaginare. ed improvvisati. come diceva steve: un po' si misurano il 
pisello, un po' si lustrano le corazze (oops attrezzature) quasi tutti 
sono sedentari per 5 giorni la settimana.
devo dire che comincio ad avere una pesante allergia e una profondissima 
insofferenza per questa gente, sempre più spesso girando per i siti tek 
o neotek o rektek vedo degli incitamenti a comportamenti sbagliatissimi 
(che si vorrebbero rivestire di etichette) anzitutto la profondità. per 
non parlare delle procedure di sicurezza.
il duca diceva qualche mese fa che la proliferazione di istruttori tek a 
esperienza nulla o con training nullo è imbarazzante. verissimo. sono 
diventati i peggiori venditori di fumo. una coazione alla cazzata.
L.

ciao bello, non son o del tutto daccordo.
Ciao Angelu'!
Scusami ma io propendo fortemente per la tesi dello Zione.
Piu' della meta' delle didattiche che, piu' o meno ufficialmente,
saranno presenti o rappresentate al Rapanui domani sera, sono
'complici' della situazione che stanno denunciando.
Proprio quelli che invocano sicurezza e (?forse?) un regolamento, sono
quelli che propongono un iter formativo che prevede un deep-air o un
deep-air mascherato in qualche altro acronimo esterofilo.
Senza alcuna polemica ma Moregallo e' la mia meta abituale... (o
meglio... io sono un forzato del lago perche' non disdegnerei acque
piu' tiepide e chiare) ma li' davvero ci sta di tutto.
Il Rapanui e' davvero il bar di star war. Il mio diletto dopo
l'immersione e' ascoltare le portate dei presenti, dopo averli visti
in acqua 'scendere' (e' il caso di dirlo, visto che e' la gravita' e
non il cervello a farla da padrone) come mandrie di ruminanti
scombinati.
Mi astengo per decenza dal commentare le piu' astruse configurazioni e
i tanti scaldabagni che vedo ultimamamente abbondare perche' li' piu'
che di Star War dovremmo parlare di un film orror. ;-(
Credo quindi che sia meglio non fare riunioni e nemmeno pressioni
perche' si faccia/non si faccia qualcosa perche' se e' pur vero che
non e' piu' etico come un tempo distinguere la faccia dal culo, se
davvero non cambia la CULTURA del subacqueo medio poco si potra' fare
per questo tema.
Lasèm ista' che l'e' mei! ;-)
Ciao.
Tato.

 che di Star War dovremmo parlare di un film orror. ;-(
tato, io l'anno scorso al garda ho visto uno sedicente istruttore di 
morte gialla che vendeva un corso a un tizio di durata 6 ore.
L.

 diventati i peggiori venditori di fumo. una coazione alla cazzata.
Beh, io sono l'ultimo a poter parlare, data la mia indole ricreativissima
... certo che č strano farsi dare del RdM da gente con circa 1/10 delle tue
immersioni.
A.


 immersioni.
succede.
L.

 che di Star War dovremmo parlare di un film orror. ;-(
attenzione perchè l'ultima tendenza è per lo scaldabagno autocostruito....


 ROTFL! bellissimo 'sto paragone :-DDD... 
era una classica espressione di George Irvine "Star wars bar scene"
L.

Eccoti qui finalmente, è mai  possibile che io debba lurkare il ng almeno 
per leggerti, visto che non ci vediamo ormai tempo immemore? :-)
Ricorda che adesso pure io faccio parte dei "sedentari 6 giorni su 7", 
quindi vacci piano, anche perché mi risulta che due sabati addietro 
l'immersione a Moregallo sia saltata perché qualcuno non se la sentiva... 
;-)))
Ciao!
PF
Lo Zio Steve ha scritto:
"Balle, sei d'accordissimo con me invece...  ;-)"
snip!

 ROTFL! bellissimo 'sto paragone :-DDD...
snip!
Sei sempre stato inconsciamente innamorato di Trey...;-)
PF 

attenzione perchè l'ultima tendenza è per lo scaldabagno autocostruito....
A parte pochissimi, la maggior parte sono degni del Darwin Award.
Ma perche' impedire alla natura di fare il suo corso?
Lo vogliamo o non migliorare il pool dei geni della razza umana?

 succede.
Basta riderci sopra. Alla fine le cose importanti sono altre (e la
gente che frequentiamo ce la possiamo scegliere).
-- 
Ciao!
Luca

 Bravo zione č bene ribadire piů volte il concetto :-)))
voleva essere sicuro che notassimo il suo ritorno
;-)
siamo in piena campagna elettorale e magari un solo spot non buca lo schermo

 ripeto ancora, non ho dati numerici certi, solo sensazioni.
in effetti questa sensazione l'ho anch'io
senza voler scadere nel "razzismo" i milanesi e affini sono una razza a 
se stante, in tutti gli scomparti della nostra vita ;-)
comunque molta della gente che frequenta il Garda imho per forza di cose 
ha praticato o pratica ancora altri sport tipo arrampicata, sci 
alpinismo ecc dove l'uso della testa e l'umiltà ti viene insegnata o la 
impari sulla tua pelle se sei fortunato e perciò magari hanno un 
approccio un poco diverso verso il cosidetto brivido
o magari non abbiamo la necessità di dovere dimostrare che ce lo abbiamo 
duro perchè cosa già risaputa :-)
Daniel

 duro perchè cosa già risaputa :-)
seee capiraiii!!! :-)))
--
giampi


 per questo tema.
concordo
tuttavia potrebbe essere l'occasione per far conoscere all'amministrazione
locale anche il punto di vista dei subacquei
magari non verra' fuori comunque nulla di concreto ma spesso,
nell'ignoranza dell'opinione degli utenti, le amministrazioni emmettono
provvedimenti di divieto con buona pace di tutti
vacci almeno tu che sei pacato ma autorevole :-)


l'umiltà ti viene insegnata o la impari sulla tua pelle 
Ho proprio l'impressione che non funzioni sempre cosi'.

 stante, in tutti gli scomparti della nostra vita ;-)
snip!
Hai proprio ragione... Purtroppo esistono aspetti della cosiddetta 
"milanesità" decisamente detestabili, e forse essere baùscia sott'acqua può 
essere pericoloso.
PF ( milanese da generazioni... ;-)))
 

 voleva essere sicuro che notassimo il suo ritorno
Seeee, il bue che dice cornuto all'asino. Scusa, sei un niubbo? Di dove sei?
Dove ti immergi?
:-DD


morte gialla che vendeva un corso a un tizio di durata 6 ore.
Non mi dire...
Se c'e' una cosa che mi lascia basito e' questa moda dei rebreather.
Come diceva Steve mi capita di vedere atterrare un trasformer sul
piazzale di Moregallo e, ma io non ci capisco nulla di 'ste cose,  non
mi sembra di vederlo eseguire la maniacale attivita' di controllo che
mi aspetterei diovrebbe precedere l'uso del coso... ma evidentemente
davvero non ci capisco molto.
Discutevo pochi giorni fa con nonmiricordochi di un rebreather che
verrebbe proposto in ambito ricreativo per un importo sotto i 1.000€.
A parte che mi sembra inverosimile ma ti rendi conto dove siamo
arrivati? Per andare in acqua 30'?!?
Ma la berrebbero la propria orina filtrata e depurata da qualche
marchingegno chimico/elettronico questi aspiranti bubblesless?!?
Secondo me no... pero' e' cosi' naturale ri-respirare qualcosa che
decide una macchina... per giunta sott'acqua! boh?!?
Senza buttarla in vacca: per gli elettronici come la tartagialla un
corso di sei ore, coerentemente con l'oggetto, e' pure troppo!
Michael Cimino ne 'il cacciatore', lo insegna a fare in qualche minuto
e forse con qualche consapevolezza in piu'...
Mah!
Tato.

vacci almeno tu che sei pacato ma autorevole :-)
Seeeee...
Grazie per la fiducia Giampi ma... hai presente Duglas in "un giorno
di ordinaria follia"?
Ecco... in questo periodo sono pacato piu' o meno cosi...
Pacato...
Cito film a ripetizione...
Ma m'ero candidato pure alle primarie per caso? :-)
Salutami la melamorsicata.
Tato.

 e forse con qualche consapevolezza in piu'...
Mah frequentando un diving in cui molti usano questi apparecchi se ne sente 
parlare molto...e scopri che certe morti inspiegabili non lo sono così 
tanto. Tipo usare una macchina elettronica con l'elettronica spenta, non è 
colpa della macchina se il giochino di insufflare ossigeno manualmente ogni 
x respiri ad un certo punto non funziona...
Da quello che ho capito ci vuole una cura maniacale che non tutti ci mettono 
e la consapevolezza che quelle cose si possono rompere...cosa che non tutti 
hanno. Sentito da importantissimo personaggio di didattica riferito alle 
bombole di bail-out "a me non servono, nel reb o ci credi o non lo 
usi"...con una mentalità del genere è facile farsi male, e non è colpa della 
macchina.
Silvia 

 "milanesità" decisamente detestabili
ih ih ih, siete come i fiorentini, in mare e in montagna vi si riconosce a 
km di distanza ;-P
U 

 marchingegno chimico/elettronico questi aspiranti bubblesless?!?
si anche a me piace Dune :-)))
L.

 Se c'e' una cosa che mi lascia basito e' questa moda dei rebreather.
Io invece mi sento di fare il bastian contrario.
Io credo che il reb abbia un futuro nella subacquea. Magari fra 10 anni
saremo tutti col reb e penseremo a quando usavamo le bombolacce. Pensa
che bello, nessun rumore, niente bolle che escono...
Che poi, ma sono solo io che vedo nel reb una riedizione moderna
dell'aro (certo un attrezzo non pensato per grandi profondità)?
-- 
Ciao!
Luca

 MIRACCOMANDO NON MANCATE!!!!!!!!!!
che ne è stato dell'incontro?
saluti
d. 

 ha scritto nel messaggio 
news:47c684c2$0$21193$5fc...@news.tiscali.it...


dell'aro (certo un attrezzo non pensato per grandi profondità)?
Lassa sta' l'aro, che se lo dai a qualcuno oggi di sicuro s'ammazza
anche con quello.
Non stiamo parlando di subacquea tecnica con la "T" maiuscola...
Sono consapevole che la subacquea esplorativa "estrema" ha esaurito il
range operativo dei CA e lo sono altrettanto del fatto che,
concettualmente, il rebreather e' il futuro della subacquea ma non a
caso stigmatizzavo la 'moda' del rebreather, non IL rebreather in
senso assoluto.
Ho una diffidenza, come dire.., di default verso l'elettronica
bagnata. Solo far funzionare un ballast (che strutturalmente e' una
cavolata rispetto ad un sensore O2) in atmosfera umida e' una sfida,
figurati una scheda elettronica o un sensore "idrofobo" a cui delego
la sopravvivenza dell'utente.
Penso che la sperimentazione e la ricerca sia compito di chi quelle
macchina le usa per necessita' e, molto probabilmente tra un decennio
come dici, avremo i nostri piccoli zainetti multicolori per poterci
divertire in sicurezza. Ora non e' cosi'... con quelle macchine ci
muoiono i principianti, gli esperti e i loro costruttori stessi.
Ma ti rendi conto che stiamo parlando di dare una cosa
sofisticatissima e la cui gestione (intrinsicamente pericolosa) non
consente margine d'errore e distrazioni a delle scimmie che non sanno
usare nemmeno correttamente le pinne e che avanzano in acqua
camminando ed agitando le estremita' come breakdancers?!?
Non e' pane per ricreativi come noi, come me, credimi e di sicuro non
e' una tecnoclogia che e' necessaria alle nostre immersioni.
IMHO, ovviamente.
Ciao.
Tato.

con decompressive nitrox 50 e ossigeno.
Dipende da quanto ci stanno 'dentro' il Baron :-)
Quando ci andavamo e facevamo  >70' di fondo io non me la sentivo di
andarci senza portarmi qualcosa :-)
Tutto e' relativo.
Forse.
Ma anche no.
(tanto tu non dai le torciate di AnnaAlga per il copyright!)
Tato.
P.s.
Non ti avrei mai detta un'appassionata di fantascienza :-)

 :-)))
in effetti il Doge ci rovina un po' la media ma sai com'è, gli Uboot l'hanno 
adottato come caso umano
però quando c'è lui il teatrino è assicurato
:-)))
U 

IMHO, ovviamente.
Il giorno che provi, magari cambi idea.

Potrei sapere di che macchina si tratta?
Grazie!
PF 

 LA CONVOCAZIONE DELLE AUTORITA' COMPETENTI
Da altre fonti si dice autoritą competenti = sconosciuto assessore comunale.
E che la massima proposta degli astanti (probabilmente amici dell'amico dei 
controllori liguri) sia stata regolamentiamo la profonditą in base al 
brevetto.
Ci saranno le elezioni amministrative da quelle parti ? :-P
Certo che ce ne č di gente che non ha nulla da fare .... Suggerirei 
partecipazione coatta alla crociera degli squali tigre ma con le esche 
legate sul loro gav.
Max max 

Potrei sapere di che macchina si tratta?
Quale delle due di cui ho parlato?

 brevetto.
e chi ci mettono sott'acqua? un vigile armato di profondimentro?
mah
o finisce a tarallucci e vino fino al prossimo incidente o con un divieto
di immersione erga omnes


 ha scritto nel messaggio 
news:bi5gs35fo9q0c9jne...@4ax.com...


Scusa, di quella a controllo elettronico.
Qui trovi informazioni:
http://www.poseidon.se/cis_frame.asp?langID=4&FrameURL=cis.asp

 l'utilizzatore.
mah, io di affidarmi totalmente a una macchina non ci penserei nemmeno. I 
moderni aerei di linea sono perfettamente in grado di atterrare 
automaticamente (frenata inclusa) in condizioni di visibilità zero, però se 
la visibilità è zero il pilota riattacca e va su un aeroporto alternato. Ti 
sei chiesto perchè?  Eppure sono macchine estramemente più sofisticate e 
ridondanti dei tuoi scaldabagni... ;-)
U 

ridondanti dei tuoi scaldabagni... ;-)
Perche' se qualcosa va storto non e' che l'aereo ti dice "adesso
scendi a vai a casa a piedi", come fa questo nuovo aggeggio (la
limitazione di uso a condizioni in cui puoi attaccarti alla bombola
dell'aria e uscire in sicurezza non sono casuali).
E il "qualcosa va storto" non e' che deve essere individuato
esattamente, basta che due dei dati rilevati siano incompatibili, non
importa quale dei due sia sballato, e la macchina ordina di "andare a
piedi" ed uscire (fa conto un aereo che ti eietti fuori da solo quando
decide che ci sono problemi).
Lo so, dopo anni in cui si e' rifilata in giro l'immagine dell'uso
"estremo" di queste macchine, pensare ad un uso ricreativo e' un salto
mentale difficile da accettare.

mentale difficile da accettare.
Torno a ripetere il concetto che, secondo me, e' ancora troppo presto
per fare utilizzare a gente come me questi affari.
So benissimo che il termine rebreather non corrisponde univocamente ad
un tipo di macchina e che ci sono progetti che hanno una sicurezza
intrinseca molto diversa da altri ma, dai!, cerchiamo di
contestualizzare il discorso alla subacquea reale.
Tato.

completamente fuori l'operatore 
Ne conosco almeno gia' un'altra che taglia completamente fuori
l'operatore...
:-(
Tato.

 scaldabagni... ;-)
Veramente ti affidi totalmente a una macchina nel momento esatto in cui
sali su un veicolo o su un Cessna. La possibilita di decisione che hai
e abbastanza ridotta (se domani l'ABS ti saluta, che fai?)
Per quanto riguarda gli aerei di linea, a quanto ne so io, se gli aerei
non atterrano i motivi possono essere due: scalo chiuso (cu sono
precise regole); scalo di categoria non adeguata (e questo causa spesso
quanto al punto precedente).
Il problema IMHO e un altro. Sui reb viene condotta la stessa quantita
e qualita di test che viene condotta su un aeromobile? secondo me e
improbabile.
-- 
Ciao!
Luca

 mentale difficile da accettare.
Io non lo credo affatto. Il problema è: quanto costerà 'sto aggeggio?
-- 
Ciao!
Luca

 scendi a vai a casa a piedi", come fa questo nuovo aggeggio
ma non è mica così sai? Hai una strumentazione che consente di verificare 
assolutamente quello che stai facendo. Il fatto è che nessuna macchina ha 
un'affidabilità del 100% e quindi ci sono dei limiti che comunque devi 
rispettare. Però se sei proprio sicuro che la macchina di cui parli ti 
sappia dire al 100% che qualcosa non va sono contento. Non dovremo più 
aspettarti mentre smadonni come un porco perchè lo scaldabagno non funge 
;-))))
U 

 improbabile.
boh boh boh cazzo ne so'?  [Onan]
U 

 utilizzare un aggeggio simile per farsi 30' d'immersione a 20m?
<cut>
- mi spieghi che cosa pensi di farci con quella? (Hunk a Whunk che aveva
appena inventato la ruota).
- Perchè dovrei spendere soldi in un aggeggio pericoloso, rumoroso e
inaffidabile? (frase sicuramenre detta da uno che aveva un cavallo
vedenddo passare una delle prime automobili).
- E adesso che riesci a fare 30 operazioni al secondo mi spieghi cosa ci
fai con tutta quella potenza di calcolo? (un vecchio prof di matematica a
chia aveva appena finito di montare il primo calcolatore elettronico all'
università La Sapienza nel primo dopoguerra).
Bastano come esempi di domande simili alla tua e che adesso ci fanno
sorridere?
Ciaoooo


sorridere?
Come supponevo e' inutile intervenire in questo posto.
Se avessi letto tutto il td avresti capito che a tutto mi oppongo meno
che al progresso.
Ma alle teste vuote si, cazzo!
Se ti chiedo perche' OGGI si dovrebbe usare un qualcosa di simile e'
perche' il produttore piu' serio che lo costruisce in piu' di due
esemplari non e' ancora lontanamente paragonabile a chi, per esempio,
costruisce una bicicletta, figuriamoci un sistema automatico di
landing.
Non c'e' nulla di industriale, non e' nemmeno chiaro quali siano le
normative di riferimento, la produzione piu' estesa e' per partite
numericamente insignificanti e, non ultimo, se assommo tutte le morti
e le divido per il numero di apparecchi venduti che le hanno provocate
mi viene qualcosa subito dopo la virgola che mi fa pensare...
e allora chiedo:
MA E' IL CASO DI UTILIZZARE UN AGGEGGIO SIMILE OGGI (era scritto pure
maiuscolo) e in un ambito ricreativo?
Per reggere Il tuo esempio: sarebbe come se la prima automobile senza
freni l'avessi fatta condurre da una scimmia... pure ubriaca.
Ripijate!
Lascia che queste macchine le usino coloro di cui ne hanno davvero
bisogno e lascia che la tecnologia consolidi la loro esperienza,
sicuramente tra qualche anno saranno qualcosa di diverso, ma di molto
diverso da quella realta' artigianale che oggi e' e che ha ancora da
crescere.
Tu continua a sorridere, io continuero' a starmene lontano da fucine
di genialita' come questa.
Ciao.
Tato.

 sorridere?
Personalmente (e sottolineo il personalmente) ritengo che le tue domande non
c'entrino con quanto detto da tato.
L'innovazione nasce come dici tu, da qualche "visionario" (BTW, la Sapienza
non c'entra una fava: devi parlare della CEP a Pisa :-))). Ma non sempre i
visionari c'azzeccano. Anzi, sono mooolti di più gli insuccessi dei
visionari (comunque meritevoli) che i loro successi.
La prova vera è data dal tempo: i dirigibili sembravano il futuro del
trasporto trans-oceanico, ma un paio di "piccoli" incidenti hanno spostato
l'attenzione e lo sviluppo su dei cosi con le ali. Cosa sarebbe successo se
l'Hindenburg non fosse andato a fuoco? Non si può sapere, forse la nostra
civiltà sarebbe diversa ora. Ma non ha senso speculare in questo senso.
Se i reb dimostreranno di poter "supportare" l'uso da parte di un utente
medio (ovvero un tizio che a malapena controlla quanta aria ha nella
bombola, e/o trascina gli erogatori su sabbia e sassi, salvo poi sputare
merda su una marca o sull'altra, perchè il secondo stadio gli va in
autoerogazione) si affermeranno senz'altro.
Per ora fanno benissimo coloro che ne sono appassionati a stargli dietro, a
seguire l'innovazione, a cercare di renderli sempre più sicuri. E fa
benissimo l'altra sponda, il contraltare, gli scettici: solo da un confronto
serrato può nascere un prodotto davvero fruibile e di massa. Come strumento
"di nicchia" già va benissimo (penso, non sono esperto): sub intelligenti,
preparatissimi, maniacali che li usano in tanti anni non hanno avuto nessun
incidente. Ma i parametri per un uso di massa sono altri (mi ha interessato
quanto postato da gibbo su strumenti che appunto eliminano l'anello debole
della catena, il subacqueo).
A.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 c'entrino con quanto detto da tato (cut)
ti quoto e anche abbestia direi ;-)
U 

 mentale difficile da accettare.
Il fatto è che in tale ambito i vantaggi sono minimi.
Solo per non fare bolle non vale la pena.
Max max 

 Come supponevo e' inutile intervenire in questo posto.
<cut>
Se per te che ci sia qualcuno che non la pensa come te o magari fraintende
il senso delle tue frasi (puň capitare sai?) rende inutili i tuoi
interventi allora addio, personalmente posso fare benissimo a meno di te.
Io cerco di attenermi a qualche regoletta di base (accettare il confronto,
ammettere di poter sbagliare, evitare sempre le offese, accettare che gli
altri non la pensino come me, non interpretare i dissensi come offese
personali)
IMHO queste sono le premesse per una civile convivenza, evidentemente tu e
qualche altro non la pensate cosě, evito altri commenti per non
trasgredire le regole che io mi sono dato.
Ciao


contestualizzare il discorso alla subacquea reale.
Non so cosa voglia dire "contestualizzare il discorso alla subacquea
reale", ma ho l'impressione che tu non abbia ben individuato le
caratteristiche di questa nuova macchina.

aspettarti mentre smadonni come un porco perchè lo scaldabagno non funge 
E' ovvio che io non la comprero' mai, almeno in questa versione: vuoi
mettere il gusto di mettere tu le mani sulla macchina fino a
snaturarla completamente e riuscire ad esplorarci i limiti della
fisiologia umana?
E poi ieri l'ho vista (c'era all'Eudi), e' una macchinetta da
fighetti: piccola, leggera, maneggevole, poco ingombrante, senza
possibilita' di spaccarti le mani ogni volta che ci lavori sopra...
L''unica cosa che me la fa piacere e' che a vederla non da' alcuna
sensazione di affidabilita' e robustezza, anzi sembra un bagaglio di
carta velina che si are in d e a guardarlo, ma lo svedese dal nome
impronunciabile con cui ho parlato ha giurato che il modello che
venderanno veramente sara' molto piu' robusto e massiccio, con
materiali decenti, pur mantenendo la stessa filosofia di base.
Chissa', un giro di prova forse riesco a scroccarglielo.

non c'entra una fava: devi parlare della CEP a Pisa :-))). 
Politecnico please (era mio zio:-) )
bye
Angelo

uscire dal casino con un altro sistema.
A proposito, dici che in automatico un aereo ti porta giu' anche in
condizioni come queste?
http://www.liveleak.com/view?i=ddb_1204404185

 
http://www.liveleak.com/view?i=ddb_1204404185
Io personalmente penso di si. Tieni presente che i velivoli militari di
quarta e quinta generazione, quindi gia oggi, non sarebbero in grado di
volare senza il supporto dell'elettronica che corregge i parametri di
volo piu volte al secondo.
-- 
Ciao!
Luca

 d.
Ritorno solo ora al mio pc. allego ultime info.
Ciao a tutti.
"Il proprietario ha ribadito che non si è risolto ovviamente nulla. Mi ha
riferito lo stupore e l’incredulità sia dell’assessore sia del medico
iperbarico nel vedere quanta gente fosse presente, loro pensavano che la
realtà subacquea del lago non fosse a questi livelli , ma pensavano ad un
giro molto più ristretto di persone. Quello che mi ha detto per quanto
riguarda la proposta di avere dei diving è sia per avere un supporto
logistico ed anche un maggior supporto in caso di emergenza ma soprattutto
per valorizzare il lago dal punto di vista subacqueo, come ad esempio
avviene sul Lago di Garda dove la presenza di diving permettono immersioni
non solo da terra magari con una guida se richiesta ma anche uscite in
gommone o barca per arrivare in alcuni punti non raggiungibili dalla
strada o dalla spiaggia. Questi diving non impediranno certo le immersioni
libere da terra come abbiamo sempre fatto. Inoltre si è parlato di fare
una legge regionale , come ad esempio c’è per altri laghi, in base alla
quale la profondità sarà in base al proprio brevetto. Multe e ritiro
attrezzatura nei casi più gravi da parte di enti competenti."
 Spero però che a questo punto non si esageri nell’altro senso come
sempre! 


 attrezzatura nei casi più gravi da parte di enti competenti."
Non c'era la fucilazione sul posto per queste cazzate (cit) :) ?
Max max 

 riguarda la proposta di avere dei diving
Sicuro che non fosse in realtà una indagine di mercato per tale scopo ? :-P
Arimah
Max max 

non c'entra una fava: devi parlare della CEP a Pisa :-))).
Andrea, se proprio devi mettere i puntini sulle i mettili su quelle
giuste!
Si tratta del politecnico di Milano
Se ti interessano ti porto le fascette fiscali che si sarebbero dovute
apporre sulle valvole :))))))))))
Bye
Angelo

 Angelo
Mi scuso per l'errata collocazione del fatto da me citato, a volte capita
quando ci si fida della propria memoria. 
Di solito è affidabile ma, come tutte le umane cose, non perfetta.
Ciaooooo


quando ci si fida della propria memoria. 
Figurati, comunque la mia sottolineatura era per quel fenomeno della
Boa Gialla che si picca di essere, insieme al suo socio mangiagatti,
un guru dell'informatica anche se non ne conosce le basi :))))))
Per il resto, anche se a malincuore ;),  quoto Boa quando afferma che
le tue domande non centrano molto con il ragionamento di Tato.
Bye
Angelo


Sono andato a rileggere il post di F104 (guarda tu che mi tocca fare) e
devo, seppur a malincuore, darti ragione, immondo essere che non sei un
altro.
Infatti avevo mal interpretato io, dato che il suo post faceva riferimento
al primo calcolatore "montato" in Italia (ovvero il CRC-102A, comprato dal
Politecnico di MI, nella persona del prof. Gino Cassis), e non al primo
calcolatore progettato e costruito in Italia (come avevo invece mal-letto
io), ovvero la CEP, su suggerimento di Enrico Fermi.
Ti auguro cmq, per avermi costretto a questa ritrattazione pubblica, che un
muflone del Moregallo ti caghi sugli erogatori.
:-)))


muflone del Moregallo ti caghi sugli erogatori.
Mi spiace comunque avreti provocato questa umiliazione pubblica so che
ne soffri  :))))))
Tu pensa ad organizzare qualche cosa di serio che vengo a trovarti,
allora vedrai altro che auguri!!!!!!
Bye
Angelo

 andarci senza portarmi qualcosa :-)
e vai a vedere quel video ;-))

 Non ti avrei mai detta un'appassionata di fantascienza :-)
ne ho letti pochi ma me li vendo benissimo ;-)

 Max max
Sicuramente le autorità non si aspettavano di trovare tanti sub
all'incontro, "forse" hanno anche capito che li non ci vanno solo ( per
fortuna ) quattro maniaci della profondità, ma anche un sacco di subbi
che, udite udite, usano il cervello durante l'immersione.


e vai a vedere quel video ;-))
Saresti cosi' gentile da evitarmi la ricerca?
Anche per me e' un periodaccio :-(
(anche in pvt togli nomail aggiungi tin)
Grazie.
Tato.

 Sicuramente le autorità ..
Ribadisco ... chi erano queste autorità ?
Max max 

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:47ce67b5$0$10622$4faf...@reader2.news.tin.it...

Qualcuno ha parlato di un assessore...
Basta ed avanza a far partire la procedura per l'emisisone di un'ordinanza 
del sindaco.
saluti
d. 

 libere da terra come abbiamo sempre fatto."
mi chiedo perchè uno voglia il guinzaglio dove non c'è
perchè volere la guida?
bah
le didattiche rec commerciali prima e federali ora (che ci si sono 
pedissequamente adeguate) hanno fatti dei danni seri alla testa della gente
L.

 brevetto.
cioè scusa speigami che non ho capito: gli astanti hanno chiesto questo? 
ma cos'è, una epidemia di rintronaggine?
L.

 Max max
Era presente L'Assessore alla sicurezza del comune di Mandello
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Era presente L'Assessore alla sicurezza del comune di Mandello
Apperò, mica ciufoli ;-)
Tra l'altro un comune di 10.211 abitanti, molti ma molti meno di quelli che 
entrano in una piazza qui vicino ;-)
A tacer delle competenze di un sindaco in questa materia ... (anche qualora 
via sia una improbabile situazione di urgenza le relative ordinanze possono 
essere solo temporanee).
Max max

 gente
E viceversa ;-)
Max max