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Titolo: notturna per open...

Ho letto un articolo sul sito del clabaqvarius di cui riporto per i più
pigri il passaggio secondo me fondamentale:
"i ragazzi del diving,... ci avevano proposto di... pagando... fare una
notturna "tipo corso" per ottenere il mini brevettino di specialità"
Si parla di un viaggio in Mar Rosso e della richiesta di alcuni open di
effettuare una notturna: bene, la risposta del diving è stata quella sopra
riportata... io credevo che per effetuare una notturna ci volessero gli
adeguati brevetti... non pensavo bastasse pagare... a voi i commenti!
Ciao
NoDeco
-- 
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se l'adeguato brevetto consiste di un brifing di 20 minuti in cui ti dicono
che non devi puntare la lampada negli occhi dei compagni, che i segnali li
fai con la torcia, che se non vedi pių nulla dopo un minuto risali....sempre
di pagare si tratta!!!!
Se hai un compagno un minimo esperto che ti spiega lui come vanno fatte le
cose e che cosa cambia da una normale inmmersione diurna, non vedo perchč
non dovresti fare una notturna.
Sonia
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http://usenet.libero.it

Forse non mi sono spiegato, ma il mio discorso era diverso: se per fare
una notturna devo solamente pagare un supplemento perchè sono OPEN vorrei
sapere questo supplemento che pago a cosa serve? 
Sul fatto che per fare una notturna servano determinati brevetti, non mi
riferivo alle specialità in cui ti dicono di non puntarte la lampada in
faccia al compagno ma, brevetto quantomeno avanzato e numero adeguato di
immersioni effettuate... :-) NoDeco


 sapere questo supplemento che pago a cosa serve?
A far guadagnare di più quelli del diving? :)))))
Credo che il tutto dipenda dalla confusione che c'è in giro e dal fatto che
nella maggioranza dei casi i diving hanno il coltello dalla parte del
manico.
Io non conosco gli standard di tutte le didattiche, ma c'è davvero scritto
che un open non può fare una notturna? Se c'è scritto gli open non
dovrebbero pretenderlo, ma poi si sa, se si paga si può fare tutto
indipendentemente dai brevetti.
SE non c'è scritto è una regola che si sono dati alcuni diving? Va
rispettate o è meglio cambiare diving.
Io credo che anche un open, con un discreto numero di immersioni,
eventualmente essendo conosciuto in acqua posssa tranquillamente fare una
notturna senza bisogno di pagare un surplus o un pezzo di plastica.
Ciao, Sonia


 manico.
Io pensavo che fosse il cliente...pagante e dotato di libero arbitrio ad
avere il coltello dalla parte del manico...no?


 avere il coltello dalla parte del manico...no?
no, quando per andare ad immergersi deve fare centinaia di kilometri e se
salta quall'immersione la prossima è fra un mese, quando è con tutti i suoi
amici che fanno l'immersione, quando è in un posto con una limitata offerta
di diving, quando hai prenotato in un diving e non è così facile passare in
quello a fianco che ha le barche già piene...
é vero che c'è un ccerto grado di 'sprovvedutezza', ma crdo sia dovuto anche
a comportamenti differenti tenuti nella gestione dei vari diving, per
esempio se pur essendo open ho già fatto 5-6 notturne con un diving senza
problemi sei indotto a credere che in tutti i diving non ci sia problema a
fare notturne e non ti preoccupi nel momento che vai in un altro diving...


La notturna e' una specializzazione che presuppone il possesso del brevetto
Advanced e costituisce insieme al possesso dei brevetti di immersione
profonda, orientamento e salvataggio il biglietto di visita per accedere ad
un corso per dive master o 3^ stella cmas.
Correggetemi se sbaglio.
Quindi non sia mai possibile che un Open Water Diver faccia una notturna
perche' non e' abilitato. Il diving che permette cio' andrebbe ripreso e
pesantemente ammonito sui rischi penali e civili cui incorre nonostante la
lettera di scarico di responsabilita che immagino faccia firmare ai
subacquei.
Spero di non essere in errore
ciao a tutti
Fausto

Diving seri, non ti portano così all'acqua di rose, secondo quanto ne sò un
diving non può portare un'open in notturna, perchè rischierebbe ai fini
legali (ripeto , questo è quello che mi hanno detto). Poi si ritorna lì col
conto, conosco un'open che sia a livello teorico che pratico in acqua, fa le
scarpe a persone con brevetti molto superiori a lui. Io preferisco scendere
in acqua con uno come lui, anzichè per esempio con un Divemaster con una
cinquantina di immersione, e una media di 10 immersioni all'anno! Per sapere
andare in acqua bisogna andarci! (E non si finisce mai di imparare).
Ciao
Nasim
P.S.
Spero cmq che non ci siano Divemaster con 50 immersioni


 Inviato via 
http://usenet.libero.it

-Sul fatto che per fare una notturna servano determinati brevetti, non mi
riferivo alle specialità in cui ti dicono di non puntarte la lampada in
faccia al compagno ma, brevetto quantomeno avanzato e numero adeguato di
immersioni effettuate... :-) NoDeco
se non sbaglio "didatticamente " parlando per la notturna serve un corso di
specialità che si può ottenere dopo l'open, e che sommato ad altre tre
specialità ...tipo navigation, deep, .... forma il corso advanced. Mi
sembrano bastano 12 dives per iniziare una specialità...spesso i diving ne
approfittano ma quando sei un open se non hai adeguata copertura di compagni
tiu sbranano...funzia cosi purtroppo , ascolta me pigliati l'advanced cosi
poi non ti rompe + le scatole nessuno, e non aver paura ad alzar la voce con
chi ne vuole approfittare...ciao ciao
snorkel giallo

 Guispi
Stranamente....concordo :-)
Io so che da quando mi sono "coalizzato" con altri sub che la pensano come
me e pertanto quando fisso una barca posso far valere il mio potere
contrattutale la qualità delle mie immersioni ,e di conseguenza il
divertimento , è decisamente aumentata....


 Advanced e costituisce insieme al possesso dei brevetti di immersione ...
cut
mi attacco qui e cerco di rispondere.
se un open si presenta da me e vuole fare una notturna ho a disposizione
diverse soluzioni valide.
1) controllo se lo stesso è abilitato, visto che vi è la possibilità che
l'open in questione abbia svolto almeno una notturna in compagnia di un
istruttore il quale l'abbia certificata come I immersione di corso Adw
(cosiddetto credito)
2) se non lo è gli si fa una lezione ( pagamento o no questo dipende dal
diving o dall'istruttore) e dopo la certifico come sopra. (credito I
immersione corso ADW)
a questo punto sia dal punto di vista legale che altro sono a posto.
del resto quando l'allievo si iscrive ad un corso ADW se vuole fare la
notturna prima o poi la dovrà fare e quindi nel momento in cui la farà non
sarà ancora un brevettato ADW. (contorto ?)
considerando poi che per quanto attiene PADI la notturna non è più
obbligatoria che abbia o non abbia il suddetto brevetto è del tutto
irrilevante.
resta chiaro che chi porta in acqua una persona che non ha ne il brevetto ne
il credito certificato debba essere neccessariamente un istr.
--
A.O.
Big Bubble

 ha scritto nel messaggio
news:213Z215Z179Z170Y...@usenet.libero.it...


 Sonia
..dipende se il diving ti vuole vendere il brevetto.
Trovo ridicolo il fatto di dover avere il relativo brevetto, e solo sei
sei 'advance' per di più,  per immergersi in notturna, magari in pochi
metri d'acqua.
Allora ci vorrebbe anche il brevetto per immergersi al lago o acque con
visibilità limitata.... dove sia di giorno che di notte... è notte. 
bah....ho l'impressione che la creazione dei brevetti di specialità,
almeno di alcuni, serve solo alle assicurazioni per poter eccepire in caso
di sinistro.
Steve


 legali (ripeto , questo è quello che mi hanno detto).
Ma quali fini legali???????
Ma chi lo ha detto????????
Non esiste nessuna normativa in merito (purtroppo).
E' tutto delegato al buon senso dei Diving e dei loro Divemaster.
E di gente che fa questo lavoro solo per soldi ne conosco tanta in tutto il
mondo.
1998 Varadero Cuba:
Il diving a cui si appoggiava il Villaggio Valtur organizza un immersione in
mare e una in grotta di acqua dolce composta solo da cunicoli larghi non più
di un metro .
Risultato ho dovuto spingere un ragazzo di Bari alla sua prima immersione
perchè si era bloccato in un passaggio della grotta in preda al panico, con
il rischio di trasformare la grotta in una tomba collettiva.
Ancora parlate di fini legali e di rischio legale.
Lo vogliamo capire che fino a quando la materia non sarà regolamentata ( a
livello internazionale) ognuno è libero di fare quello che vuole
(purtroppo), anche di portare non brevettati a 50 mt.
 gaspare

 sei 'advance' per di più,  per immergersi in notturna ....
Perfettamente d'accordo ed il concetto andrebbe esteso.
Rebus sic stantibus meglio che una guida non porti in notturna chi non
ha il relativo brevetto, specie in certe regioni.
Max max

 livello internazionale) ognuno è libero di fare quello che vuole ...
LOL, addirittura a livello internazionale ? Doppio bah. E' sufficiente
a livello locale. In Liguria ad esempio già c'è una legge regionale
(folle) in merito.
Max max

 mi attacco qui e cerco di rispondere.
Corretto. Spero comunque che a questo punto sia assurdo il sistema che
qualcuno sta cercando di imporre (a tutti i livelli). Vedi la folle
legge regionale ligure.
Max max

Caro Max, il post di Gaspare denota appunto la mancanza di regola,
tralasciando solo per un istante l'aspetto della sicurezza personale dei sub
che e' elemento primario e sostanziale, andiamo nel dopo: una guida o un
diving accompagnano un Owd o un non brevettato in un'immersione notturna
capita un incidente, pensi proprio che non sarebbe incriminato il diving o
la guida perche' non rispettosi degli orientamenti delle didattiche
subacquee? Dove pensi che il giudice s'indirizzi per fare indagini se non
nell'ambiente subacqueo e delle didattiche?
Dove non c'e' legge non c'e' regola, non ritieni che le consuetudini
costituiscono, in caso di giudizio, indirizzo giurisprudenziale
condizionante il referto?
Dimmi se e' fantascienza?
Se si dovresti allora farmi comprendere il perche' un orientamento di una
Commissione Tributaria e' giurisprudenza?
        Ciao
Fausto De Crescenzo

 Commissione Tributaria e' giurisprudenza?
Mah, vengono ribaltate anche le sentenze della Cassazione (ovviamente
in altri processi) :-))
Max max

Commissione Tributaria e' giurisprudenza?
Fausto di' la verita': c'hai il dente avvelenato?
Un consiglio GRATIS: cambia commercialista. ;-)))
 --
Giampi

Allora xchè tutti i Divemaster e istruttori che conosco, non portano open
oltre i 18 m? E nei Diving uguale?Se non ci fosse nessuno che li cazzia ce
li porterebbere, ma siccome se accade un'incidente a un'open a 30 m mi sà
tanto che il diving si gratta..... Non sò te che grado hai, ma ce lo
porteresti un'open con due o tre immersioni a 30 / 40 metri?
Ciao
Nasim


 oltre i 18 m? E nei Diving uguale?
Secondo me ne conosci pochini....
Ciao
Ghigo...a -44 m alla 6a immersione da open, guidata da due istruttori, 
10 anni fa :°-(

 10 anni fa :°-(
Forse tentavano  di eliminarti finchè eri piccolo ;-)

Va bhč, sarā che io rispetto un minimo di coscenza, io un'open dopo 2 o 3
immersioni non lo porto tanto gių, cmq ognuno fā quello che vuole, la pelle
č la sua.


 colpa in senso giuridico.
Dipende se viene letto come standard didattico o abilitazione.
Negli standard sono inseriti i limiti per il corso e le "abilitazioni" per i
brevetti conseguiti.
Con codesto principio chi ha preso la patente auto B da vent'anni potrebbe
sentirsi in grado e abilitato a guidare camion ?
Ciao
Marco M.

 porteresti un'open con due o tre immersioni a 30 / 40 metri?
Il mondo è bello perchè è vario. A me sono tornati indietro neo-brevettati
con brevetto provvisorio, portati a 35 metri, o trovano qualche amico
"esperto" che magari li porta anche più giù.
Dovrei comunque registrare qualche conversazione con i miei clienti a tavola
dopo qualche bicchiere di vino ;-) ne sentireste delle belle.
Ciao
Marco M.

 Forse tentavano  di eliminarti finchè eri piccolo ;-)
In effetti erano due istruttori PADI....non ci avevo pensato :-)
Ciao
Ghigo

 ha scritto nel messaggio
news:vk034vcpgt9co6o14...@4ax.com...


Caro Giampi, il problema e' che sono ragioniere commercialista.
Azz...
Dopo l'invasione degli ingegneri adesso si scopre che c'è quella dei
commercialisti... :-)))
Ciaps
_DaffyD_ - Davide Torti
Naviglio Dive Club - 
http://www.ndc.too.it/

Io proporrei l'ennesimo sondaggio.
Sarei curioso di sapere se prevalgono gli ingegneri
o gli avvocati....;-))
Cia'
-- 
Francesco Pezzuti     ICQ: 14253763

 sentirsi in grado e abilitato a guidare camion ?
Ti ricordo che le abilitazioni alla guida servono a salvaguardare
(male) l'interesse generale (interesse che nella subacquea č minimo).
Ed anche lě pensa a chi ha l'abilitazione e non ha mai guidato una
moto .....
Max max

 porteresti un'open con due o tre immersioni a 30 / 40 metri?
Come guida no. Ma neanche se avesse un milione di immersioni.
Ma solo perchè non avrebbe senso rischiare.
Max max

 didattici e non abilitazioni. E meno male.
Sei sicuro ? Io non credo.
Certo se uno fa immersioni senza appoggiarsi a nessun centro e fa una
escursione non è tenuto in Italia a  nessuna restrizione a parte le solite
del pallone o imbarcazione ,ecc. ecc.
Quando rilascio un brevetto sono scritti, certificati, ecc. ecc. i limiti
(teorici) di profondità o/e di situazione di quella certificazione, sono ben
chiari, di qualsiasi didattica si parli.
Se poi vuoi fare il subacqueo libero compri passaggi barca o la barca
direttamente, è da stupidi, come guida, rischiare per pochi soldi e grande
rimorso in caso di incidente.
Basta un brevetto advanced per poter liberarsi di un sacco di problemi,
trovi un istruttore che te lo fa pagare poco e sei in pace col mondo, così
come esiste per le varie "patenti" ufficiali, o no ?
Altrimenti bisogna fare in modo che la guida sia solo "una bussola" e
nessuna responsabilità e se il cliente finisce l'aria o fa qualche cazzata,
muore e sono solo fatti suoi.
Ciao
Marco M.

 Ma solo perchè non avrebbe senso rischiare.
Allora le abilitazioni esistono ?
Perchè se porti un open con 1000 immersioni in acqua rischi legalmente e non
come capacità !
Ciao
Marco M.

 non è detto che uno standard didattico debba essere assunto a canone
cut
esimio collega non mi resta che esprimerLe il mio completo assenso su quanto
da lei dottamente enunciato.
hai qualche sentenza o massima a riguardo?
ciauz
--
A.O.
Big Bubble


sicuramente gli ing.
sono più difficili da eliminare :-))
--
A.O.
Big Bubble

"Francesco Pezzuti" <pez...@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:b1tcm6$g08$1...@news.unina.it...

Maledetto !!! Ma cosa ti viene in mente ??? Entrambi mi danno l'orticaria
;-))))
A presto (probably),
Andrea
--
Andrea Marconi
marconi.1 [AT] virgilio [DOT] it
www.ranenere.it

 come esiste per le varie "patenti" ufficiali, o no ?
Sul disvalore di quello che affermi ti sei praticamente risposto da
solo. Inoltre non c'č alcuna ragione di creare un mercato "protetto"
nel settore.
Max max

 hai qualche sentenza o massima a riguardo?
Penso che non ci sia praticamente nulla al riguardo per vari motivi.
Innanzitutto la quasi totalità dei casi che fortunatamente non sono
moltissimi che danno luogo a morte o a lesioni serie non arrivano
praticamente mai a sentenza: si apre un procedimento penale,
l'assicurazione paga e il tutto viene risolto con un rito alternativo.
Inoltre in tutti i casi in cui ciò avviene ci sono sempre diversi
comportamenti colposi di per sè sufficienti da soli a fondare
l'imputazione od il risarcimento del danno e sarebbe inutile una
battaglia sui brevetti. Comunque la violazione dei limiti brevettuali
viene sempre contestata quando ne ricorrono le condizioni, a mio
parere in quanto (i giudici spesso e volentieri, salvo eccezioni, di
subacquea non ne sanno nulla) le perizie vengono affidate a soggetti
che enfatizzano eccessivamente questo aspetto. Un caso sorretto solo
dalla violazione del limite brevettuale non credo sia mai capitato, ma
ove avvenisse sono fin d'ora disponibile a consulenze in merito (alla
lunga si vincerebbe).
Per il resto leggi la risposta a Marco.
Max max

 come capacità !
In via generale ti rimando a quanto ho scritto in Message-ID:
news:g_pM9.6116$
Q%4.17...@news1.tin.it
Sullo specifico non rischi (per il brevetto) se riuscissi a dimostrare
che la vittima aveva comunque sufficiente addestramento ed esperienza
a prescindere dal brevetto.
In concreto però attualmente, sia a causa degli atteggiamenti degli
"esperti" consultati dai giudici sia per una disorganizzazione legale
di molti diving, la guida rischia molto a prescindere dalla questione
di brevetti.
Molto di più poi in quelle situazioni dove le guide non sono
espertissime oppure lo facciano casualmente magari per non pagare
un'immersione e si trovino in contesti poco piacevoli.
Inoltre un rischio apprezzabile esiste anche se si è assicurati, sia
perchè non tutte le polizze coprono le spese legali sia perchè non è
comunque piacevole essere assoggettati ad un lungo procedimento penale
a prescindere da come la cosa vada a finire.
In un diving dovrebbero esserci solo professionisti che accettano gli
eventuali rischi dell'attività e dovrebbero essere ben definiti ruoli
e prestazioni erogate nei confronti della clientela (oltrettuto dal
punto di vista legale non ci vorrebbe neanche molto).
Ecco perchè leggi come quella ligure non servono a nulla (salvo
impinguare le tasche di qualcuno) in quanto non risolvono questi
problemi ma considerano normali standard didattici del tutto diversi
fra loro a parte creare un mercato "protetto".
Max max

 Innanzitutto la quasi totalitą..... cut
meno male pensavo di non essere piu capace a trovare sentenze :-))
grazie
--
A.O.
Big Bubble