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Titolo: Curiosita': tralicci rotanti - Perche' da noi no?

Ciao a tutti!
E' da un po' di tempo che mi chiedo come mai qui da noi in Italia i tralicci
rotanti non siano utilizzati come negli USA. 
Sicuramente i costi lievitano molto, ma in teoria, almeno per i contest-team
piu' grandi, la soluzione e' sicuramente pratica e conveniente, visto che:
- ci stanno stack senza problemi di spaziature verticali
- il costo e' maggiore ma su un intero traliccio rotante di antenne ce ne puoi
far stare molte
Ricordo tempo fa di aver visto un semi-traliccio rotante di un OM della zona 2
sulla copertina di RR, e se non sbaglio era stato autocostruito con delle
sezioni di una gru edile.... ma non mi sembra di aver mai visto nulla di
paragonabile ai vari Rohn 45G, 55G ecc. americani, oppure ai vari TIC
ringrotors che qui da noi io non ho mai visto... insomma, non ci sono
soluzioni "commerciali"....
peccato,  e dire che noi italiani con la meccanica ce la siamo sempre cavata
molto bene :))
Cosa ne pensate?
Fabio IZ4AFW
 - Effugere nemo id potest, quod futurum est (Publilio Siro) -
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rotanti non siano utilizzati come negli USA. 
Da noi se ne usano di piu' larghi e fissi.  Quelli americani mi hanno
sempre dato un' impressione di fragilita', a parte la complicazione
dovuta agli accessori, cioe' cuscinetti anulari e supporti reggispinta
che francamente mi paiono un po' troppo costosi e complicati.
In ogni modo mi pare ci sia una newsletter dedicata solo ai tralicci,
pero' non so da chi sia gestita, forse cercando un po' in giro la
trovi.  Buon divertimento!
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - Paolo Zaffi

>rotanti non siano utilizzati come negli USA.
Tralicci
rotanti!!!!!
Cos'è, un'arma di Goldrake?
Scherzo chiaramente...
Rotanti
o fissi, quello he ho notato è che praticamente nessuno di loro ha i
tralicci sui tetti delle case.
Secondo me è perchè hanno, mediamente, +
spazio di noi intorno alle abitazioni, e perchè molte case sono in legno;
chi si fiderebbe a mettere 200 o + kg concentrati in un'area così piccola?
Io no.
Ciao, Marco.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Io no.
Certo, neanch'io. E' vero che loro li piantano per terra, pero' poi compensano
salendo un bel po' in altezza... non sono troppo rari tralicci di 100-120
piedi che, se non sbaglio, sono 30-36 metri circa...
Quanto alla presuna "fragilita'" di cui parlava Paolo beh... a me non sembrano
poi cosi' fragili, se sono tralicci triangolari con lato di 55cm (Rohn 55G),
(anche se molto alti) controventati in piu' punti, ...eppoi vuoi mettere
quanto sono piu' funzionali? Compri un traliccio di 30 metri e sopra ci metti
tutte le antenne che vuoi (leggi: stack finche' hai $$ per farti/comprarti le
antenne).... Un po' di demoltipliche e usi un rotore tutto sommato "non
esagerato" (HDR300)... e quando giri le antenne ti si gira tutto lo stack, non
solo l'antenna piu' in alto...insomma, hai un vero stack rotante, non solo una
parte :)
Quanto alla lista di cui parlavi, Paolo... penso ti riferissi a TowerTalk...
ma dopo un po' ti viene da piangere a sentire i problemi che hanno "loro"... e
tu con la tua misera antenna sul tetto di casa.... sob! :)


E quello che s'è fatto l' array rotante per il moon-bounce con due chassis
della wolkswagen ! QST di qualche mese fa.
Ovviamente in Texas dove tutto è bigger !
Ma poi loro usano l' autoscala dei VVFF o anche l' elicottero per mettere su
le antenne.
Anche loro hanno le loro "gatte da pelare" con le varie leggi dello
stato/contea/municipio ecc.
Ma ti pensi da noi cosa succederebbe ?!?!?!?!
Te li vedi i nostri vari verdi cadere stecchiti dall' orrore ?
Ciao
Michele i3mdu

Ciao a tutti
Date un'occhiata a questo link, altro che tralicci rotanti da 30 mt e
accoppiamenti!!!!!!!! HI
http://www.mscomputer.com/gi0aij/antennae.htm
http://www.gi0aij.com/
73 de Mauro


Caro Fabio,
qualche anno fa ebbi anch'io l'idea di installare un 'ferro' del genere.
Feci interessare un Ingegnere Civile riguardo alla progettazione ed ai
necessari permessi ma venne fuori una cosa talmente spropositata ed assurda,
che lasciai subito perdere.
Mi fu risposto che non essendo la struttura mobile e per cui non vincolata
stabilmente al terreno, era sottoposta alle ispezioni annuali o semestrali
ANPI e VVFF ;  in quanto non temporanea anche una  licenza edilizia speciale
subordinata alle ispezioni medesime.
Questo causò anche un sovradimensionamento progettuale della struttura tale
che faceva sbellicare dalle risa l'idea di installarci solo una HB9 o una
collineare VHF.
Probabilmente quell'Ingegnere non era la persona giusta............
Saludos y suerte
KurzSchluss


Ci arriveremo anche noi.
L'investimento e' notevole.
Un parco antenne di dimensioni adeguato per stacking multibande su tralicci
rotanti costa minimo una cinquantina di milioni.
Comunque gli americani devono coprire distanze maggiori per arrivare ai
serbatoi di countries e di QSO quindi per loro e' piu' importante che per
noi l'avere un angolo di radiazione molto basso.
(volpe ed uva?)
Chi volesse cimentarsi in una realizzazione del genere puo' risparmiare i
costosi bearings e la complicata base rotante utilizzando un traliccio fisso
e le antenne montate su rotori a sbalzo su bracket.
In questo modo le antenne possono ruotare di oltre 220 gradi coprendo la
maggior parte dell'arco azimutale.
Io ho operato un pomeriggio da W7RM che ha 5 tralicci con una decina di beam
su bracket ed oltre al risparmio ho potuto apprezzale la versatilita' dello
stack indipendente (puoi dirigere le antenne ad angoli diversi nella stessa
banda anziche' tutte insieme come nel traliccio rotante).
Marco IT9WPO

Te li vedi i nostri vari verdi cadere stecchiti dall' orrore ?
Beh, ma tutto questo danno ambientale non vedo come lo procuri un
traliccio, un array di verticali o una ragnatela di beverages.
Mica si deve riempire lo stretto di Messina, no? :-)


molto bene :))
infatti, qui da noi non mancano le aziende in grado di realizzare
questi bestioni.
Quello che in realtà manca, in Italia, è la domanda di tali sistemi.
In effetti gli americani dispongono di spazi ben più ampi dei nostri,
pur avendo le loro gatte (legali) da pelare. Altro particolare da non
trascurare, anche il budget a disposizione dell'OM americano medio è
sicuramente più ampio del nostro...
Quindi possono permettersi, mediamente, sistemi d'antenna  "no limits
style" :-)
Tuttavia, volendo e potendo, sono sicuro che anche qui in Italia
troveresti chi ti realizza, su ordinazione, questo particolare tipo di
traliccio, compresa la fornitura del rotore adatto alla situazione (e
che non ha nulla in meno rispetto alla produzione americana, anzi...).
Art, IK7JWY / IU7M
www.qsl.net/ik7jwy

 trovi.  Buon divertimento!
Prova a guardare su 
www.contesting.com
 io non ci vado più, mi
deprimo....oppure prova a visitare il sito di WX0B....
Paolo IK1QHB

 banda anziche' tutte insieme come nel traliccio rotante).
.......... io mi sarei toccato tantissimo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
GL & DX de IK1QHB Paolo

banda anziche' tutte insieme come nel traliccio rotante).
Beh, beato te :)


tutto.  La forza del destino, hai presente? :-)
 :-)))


sicuramente più ampio del nostro...
o forse diciamo che da loro le materie prime (non credo la manodopera) costa
meno... insomma, a quanto pare o sono tutti ricchi sfondati oppure... un
traliccio di 100' costa meno :)
O forse semplicemente c'e' un mercato piu' vasto per tali impianti e quindi di
conseguenza i prezzi calano


 Beh, beato te :)
Rush e' molto lieto di ricevere ospiti nel suo ranch in Oregon.
Nonostante i suoi 85 anni e' lucidissimo e l'ho visto personalmente salire e
scendere per cambiare un cavo di un rotore intermedio a 20 metri di altezza
(il traliccio era oltre 40 metri e ce n'erano altri 5 quasi uguali)

e credo di montare tra breve almeno un traliccio con doppio carrello.
ma quanto sarebbe alto tale traliccio ?
Se non è autoportante, già non ci si sente tranquilli con un solo
carrello, nelle le fasi di salita e discesa (durante le quali i
tiranti non sono in tensione...) figuriamoci con 2 carrelli...
Io invece sto "prendendo le misure" ad un sistema vertical stack a
spaziatura variabile a mezzo di traliccio telescopico da 16 metri
(quello che ho ora è troppo corto).
La prima yagi la piazzo, fissa, a 6 metri dalla terrazza (cioè alla
sommità della prima sezione del traliccio), e l'altra yagi la piazzo
invece sulla sommità della terza sezione del traliccio. In tal modo
posso variare la spaziatura tra 0 e 10 metri, che è un'ottima cosa
almeno per la banda dei 10 metri. E in più sto più tranquillo durante
l'erezione (del traliccio...) e la discesa, visto che esso resta
inchiodato alla terrazza con la prima sezione da 6 metri. Con una
buona sezione resistente delle tre parti del traliccio e una buona
controventatura della prima parte, così vincolato può risultare
addirittura autoportante.
Il rovescio della medaglia è che la prima yagi sarà rigorosamente
fissa verso gli States, a meno di non usare gli sbracci a sbalzo per
poterla ruotare almeno un pò.
Sono graditi suggerimenti.
Ciao


 ma quanto sarebbe alto tale traliccio ?
Sotto i 23/25 metri credo che i vantaggi di uno stack siano nulli (se non
per i 28 Mhz) quindi l'altezza e' piu' o meno questa.

per i 28 Mhz) quindi l'altezza e' piu' o meno questa.
infatti, mi aspettavo un'altezza simile. Ma sarà autoportante ?
In caso contrario, come farai a far salire e scendere i due carrelli
in sicurezza in presenza di vento ?


 Prova a guardare su 
www.contesting.com
 io non ci vado piů, mi


Ciao,
non è che qui non si sono mai visti, semmai non c'è nessuno disposto ad
installarli, ma se qualcuno c'è li chiede li facciamo, purtroppo finora li
abbiamo inviati solo all'estero.....
73
Gianni
i7phh


Parole sante Arturo,
come ho detto prima anche qui li sappiamo fare, anzi li abbiamo fatti ma
solo per clienti esteri....
Un rotante di 25-30 metri può anche stare un un medio giardino se
adeguatamente organizzato....
73
Gianni
i7phh
p.s.
il Rhon 45G ha circa 41cm di lato con montanti in tubo da 30mm e traverse in
tondino da 10mm, il 55G ha circa 48 cm di lato con montanti in tubo da 38mm
e traverse in tondino da 10mm.
nulla a che vedere con una gru edile.


A puro titolo di curiosità, un traliccio rotante di 36 metri, realizzato con
moduli tipo 55G,
compreso il rotore costa circa 7.000 Euro qui da noi....
73
Gianni
i7phh


Questo OM, che tra l'altro è un mio caro amico, simpaticissimo personaggio,
ex corridore motociclistico, ha una officina di lavorazioni meccaniche, non
è ricco, ma ci sa fare....
Lo incontro ogni anno a Dayton o Fredericshafen che cerca nel surplus pezzi
e parti che poi finiscono sui suoi tralicci......
73
Gianni
i7phh
