Newsgroup: italia.palermo.discussioni
Titolo: Aggiornamento VDAY P.zza Politeama

PALERMO 08/09/2007   ORE 12.00
http://www.youtube.com/watch?v=x80o1ngPayw
Daniel
http://daniel777.giovani.it

 
http://www.youtube.com/watch?v=x80o1ngPayw
Si direbbe un successone...
A.D.

 Si direbbe un successone...
:)
(io però volevo postare un link...
ecco, trovato: 
http://www.sciechimiche.org/v-day/v-day.html
)
ciao
-- 
Francesco Giannici
he was whistling something
complicated, twelve-tone

"A.D." <isd...@libero.ix> ha scritto nel messaggio
news:64zEi.105987$%k.25...@twister2.libero.it...

Nel pomeriggio c'era molta piů gente e cmq nei banchetti non ci si č fermati
un attimo nel raccogliere le firme.
Palermo ha risposto molto bene.
http://it.youtube.com/watch?v=KnSEpNOJ5JU
Daniel
http://daniel777.giovani.it

 Palermo ha risposto molto bene.
A me dispiace solo che fosse una cosa "alla Beppe Grillo",
cioè a priori poco seria e poco incisiva. Voglio dire, hai
l'opportunità di raccogliere 500mila firme o adesioni?
Cacchio, cerca una motivazione ed un obiettivo più
significativo e sostanzioso! Così è come quando
propongono di fare lo sciopero dei consumi per un
solo giorno: non serve a niente! Tanto rumore e il giorno
dopo ritorna tutto come prima (aumenti compresi)...
Vuoi una rottura con la politica tradizionale? Comincia
a chiedere di tagliare gli immani costi della politica (e di
tutto quello che ci sta attorno), di ridurre di 3/4 lo
stipendio dei politici, di evitare che dopo due anni in
parlamento si abbia diritto ad una cospicua pensione,
di assumersi maggiori responsabilità per le decisioni
prese e di pubblicizzare maggiormente i bilanci e le spese...
E' chiaro che qualsiasi cosa venga da questa iniziativa
non ha speranza di essere convertita in legge (perfino il
risultato di alcuni referendum che andavano in questa
direzione è stato ignorato!), quindi tanto vale per lo meno
fare capire che un numero grosso di persone si trova
d'accordo su proposte precise e concrete che non possono
essere ignorate a lungo.
Il divieto di avere un posto in parlamento per i condannati,
è una cosa retorica ed inutile in pratica (nel senso che
statisticamente hanno fatto più danno persone non
condannate...). Bisognerebbe pretendere maggiore serietà,
professionalità e competenza, non "rettitudine morale" in se...
Il discorso delle due legislature e dell'elezione diretta erano
invece due buone idee (ma sempre poco nel complesso...)
A.D.

 ecco, trovato: 
http://www.sciechimiche.org/v-day/v-day.html
)
Ommioddio!!! :-)
A.D.


Si può essere più o meno d'accordo sulle sue battaglie ma almeno la buona
volontà ce la mette, non ne vedo altri che fanno lo stesso.
A mio parere è più che sostanzioso come obiettivo, significa rivoluzionare
la politica italiana in un paese dove la politica ormai gestisce tutto.
Sul fatto che alcuni referendum in passato sono stati cambiati è sempre il
solito problema che noi italiani ci prendiamo tranquillamente tutti gli
imbrogli e porcate che fanno in parlamento e basta il politico o la chiesa
di turno che dicono che è giusto così che tutto va bene!
Il fatto che in parlamento hanno fatto più danni le persone non condannate
non è che mi vede tanto d'accordo visto che, si i condannati in via
definitiva sono 24 ma tra prescritti in attesa di giudizio finale etc sono
più di 80, calcolando che tra questi abbiamo le persone più influenti del
parlamento non credo che il resto potesse fare granchè.
Credo che l'obiettivo di questa giornata era farsi sentire, essere presenti
e maggiormente avere un riscontro pratico di quanti non vogliono più
sottostare alla politica così come è oggi. In questo ci siamo riusciti,
quello che verrà è tutto di guadagnato.
Daniel
http://daniel777.giovani.it

 condannate...).
Ho sempre pensato che la democrazia fosse il governo di tutti tramite 
propri rappresentanti.  In tal senso, se la popolazione carceraria 
(faccio un esempio) volesse inviare un proprio rappresentante in 
parlamento, avrebbe ben diritto a farlo (se no, che democrazia sarebbe) 
e potrebbe benissimo designare Jack lo Squartatore a farlo.
Se i "democratici" dovessero decidere chi ha il diritto di entrare in 
parlamento e chi no, non sarebbero mica tanto diversi dai 
nazi-fasci-comunisti per i quali il parlamento è riservato:
- agli onesti
- ai puri di cuore
- agli ariani biondi con gli occhi azzurri
- a chi ha un bel conto in banca
- a chi ha una certa tessera
- a chi la pensa come me
- ecc.
vavincontroilV-day 

 vavincontroilV-day
vavincontrolasuaintelligenza!!
Daniel
http://daniel777.giovani.it

 sentito, complimenti per la fantasia!!
La stronzata è pensare che, per legge, puoi escludere qualcuno dal
parlamento.  Qual è il discrimine tra un reato importante (per cui si 
negherebbe la possibilità di entrare in parlamento) e un divieto di 
sosta? Lo stabilirai tu chi è degno di entrare in parlamento? Tu, o gli 
amici tuoi?
Un giorno, facendo come pensi tu, qualcuno metterà alla firma e 
raccoglierà 500.000 firme per escludere gli ebrei dal parlamento.
Pensaci bene: lo stronzo vero è chi li vota, non chi li mette in lista.
vavindellacuistronzagginerispondesoloasestesso

 tuoi?
Sai quali sono le condanne dei parlamentari? prova a rinfrescarti la memoria 
e vedrai che di poco conto c'è ben poco!
http://it.youtube.com/watch?v=fPuMMSoVhls
E perchè chi ha condanne non può partecipare ad un concorso e loro invece 
possono ricoprire una carica? L'onestà prima di tutto!
In America (ogni tanto qualcosa buona ce l'hanno) durante le elezioni ti 
vanno a cercare la minima stronzata che ti possa sputtanare e farti 
dimettere.
In Italia puoi corrompere, detenere esplosivi, rubare, far parte di gruppi 
sovversivi etc e puoi sedere in parlamento farti le leggi e distruggere un 
paese.
Daniel
http://daniel777.giovani.it

 o votato io ma c'è chi è stato voluto dalle segreterie di partito!!!
E' infatti noto che *solo* dall'entrata in vigore della vigente legge
elettorale, in parlamento c'è qualcuno poco pulito. Con le elezioni
precedenti erano tutti immacolati, guarda. Per non parlare delle
elezioni regionali e comunali, dove si esprime la preferenza per i
candidati: solo persone specchiate!
Se non sei in malafede sei un'anima bella, e non so cos'è peggio.
Ciao


 candidati: solo persone specchiate!
Lo stesse  pensiero che avevo  mentre leggevo i post precedenti
Ciao Piero

 Se non sei in malafede sei un'anima bella, e non so cos'è peggio.
In malafede? e perchè dovrei esserlo? sono uno a cui i disonesti non
calano indipendentemente da colori politici, cultura, religione etc...
Daniel
http://daniel777.giovani.it

 cultura, religione etc...
Il punto è che purtroppo la disonestà non è collegata
necessariamente alle condanne... C'è gente estremamente
disonesta che ha un curriculum giudiziario limpidissimo,
e gente condannata per i cavoli suoi che magari per altri
versi è decisametne capace.
E chi va a trans, con le prostitute e fa droga party,
e non è stato (e non sarà) condannato allora che
facciamo, lo vogliamo dentro o fuori dal parlamento?
E chi dimostra assoluta inettitudine ed incompetenza
pur non avendo mai avuto condanne lo vogliamo?
Se proprio si vuole una maggiore onestà e qualità,
la si cerchi di ottenere in maniera più diretta! Il fatto
di chiedere elezioni dirette è un buon esempio (non
serve a niente lo stesso, visto che i veri idioti sono
gli elettori...). Ma chiedere che qualcuno non possa
andare in parlamento perchè da piccolo ha rubato una
mela al compagno di scuola non mi sembra una gran
trovata in se... (perchè ripeto, non implica che chi
arriva in parlamento poi sia maggiormente onesto,
qualificato e competente...).
A.D.

 necessariamente alle condanne...
Se sei stato condannato non sei stato onesto...non ci sono tanti discorsi da
farci dietro è un dato di fatto più che oggettivo ed invece di parlare di
rubare mele e pere, che confondono, parliamo di fatti concreti, parliamo
delle vere condanne dei parlamentari, facciamo conoscere la verità e poi
confrontiamo i pareri della gente.
Gente che ieri guardava i cartelloni con
le condanne dei parlamentari e rimaneva stupita perchè non aveva la più
pallida idea di che tipo di condannati ci sono in parlamento.
Neanche avevo preso in considerazione il fatto che qualcuno ricopra una
carica essendo totalmente incompetente perchè per me dovrebbe essere
scontato che non dovrebbe farlo ma poi mi guardo attorno ed è pieno di gente
incompetente in diversi settori di questa società.
Che faccio? mi rodo il fegato più di quanto già non faccio? in questo caso
purtroppo non ho nessun potere per fare qualcosa ma la differenza in tutto
quello che finora abbiamo detto nei vari post stà che beppe grillo su tutti,
io e chi è andato a firmare qualcosa la vogliamo fare, una svolta a questo
paese seppur minima la vogliamo dare. Se poi non cambia niente troveremo
un'altra soluzione fino a quando non otterremo dei risultati concreti perchè
così com'è ora la società italiana è uno schifo.
Stare a casa a criticare è facile nonchè inutile....
Daniel
http://daniel777.giovani.it

 condanne per mafia?
Vedi caro, io, per decidere se votare per Dell'Utri o no, non ho bisogno
una decisione della magistratura. E io come chiunque altro. Se
l'evoluzione, benevola, ti ha dotato di qualche sinapsi, non hai bisogno
delle condanne per votare.
Chi lo sostiene è la vulgata secondo cui finché non ti condannano sei un
santo, e Andreotti, Cuffaro, ecc. sono santi fino alla Cassazione. E il
cerchio si chiude. Sai, più passa il tempo e più mi scopro qualunquista:
nel senso che i mentecatti che sostengono queste cose sono distribuiti
equamente lungo l'arco costituzionale.


 Stare a casa a criticare è facile nonchè inutile....
E' inutile anche impegnarsi a fare qualcosa, quando
noti che la gente preferisce stare ad ascoltare Grillo
qualsiasi pirlata dica, piuttosto che qualcun'altro
che magari parla con cognizione di causa...
A.D.
* Ricordo che attualmente in parlamento c'è molta gente
dal passato (e perfino dal presente) poco "pulito": massoneria,
spionaggio, terrorismo, anarchia, droga, sessualità ambigua,
inciuci di vario genere... E anche ai più "onesti" personalmente
non affiderei neanche 10Euro... :-)

 dal passato (e perfino dal presente) poco "pulito": [...] sessualità ambigua,
No, aspe', non ce ne potrebbe importare di meno se un parlamentare se lo
fa troncare nel culo dai travestiti[*], su questo siamo d'accordo, no?
[*] Forse può essere un problema per chi sbandiera la granitica
eterosessualità/difesa della famiglia come argomento politico, e per i
suoi elettori. Ma dato che 'sti tipi qua stanno in una democrazia
occidentale come degli spaesati turisti, non ce ne potrebbe importare di
meno lo stesso.


 delle condanne per votare.
sapere che un tizio č stato condannato č un'informazione in piů che ti puň 
far capire quanto puň valere quella persona.
Poi se a te piace votare i condannati, indagati etc sono cavoli tuoi...si fa 
per dire.
Daniel
http://daniel777.giovani.it

 Ti riassumo il mio punto di vista.....
Come ben sai non c'era solo la proposta di eliminare i condannati ma anche 
l'elezione diretta e mandare a casa i politici dopo 2 mandati, e cosa più 
importante quest'ultima proposta avrebbe validità retroattiva.
Dato che non c'è un politico di cui si sente così tanto la necessità che 
rimanga al parlamento anche se ha superato 2 mandati,  vedi quanta piazza 
pulita potremmo fare nel parlamento.
Non capisco cosa ti cambia se c'è Beppe Grillo dietro o meno tanto lui non 
si candiderà mai a niente perchè ha una condanna definitiva per cui sarebbe 
come sconfessare tutte le sue battaglie. Ha solo avuto il merito di smuovere 
una massa che stava da fin troppo tempo ferma.
L'obiettivo è ripulire questa classe politica che ha fatto solo danni e 
visto che tanto a peggiorare non si può andare se c'è Beppe Grillo o Pinco 
Pallino basta che abbia la buona volontà e l'onestà va bene.
Daniel
http://daniel777.giovani.it

vavincontroilV-day 
  Nessuno che si schiera con te ed A.D. 
  Che ogni tanto qualche parola sensata e condivisibile su IPAD fa 
pure piacere leggerla...
-- 
... I live by long distance.

 meno lo stesso.
Mi riferivo anche a questo, come esempio di "onestà" nei
confronti degli elettori, ma come dici tu al limite uno può fare
della famiglia il suo principale obiettivo politico ed essere
single, divorziato, poligamo e quantaltro.
A.D.

 su IPAD fa pure piacere leggerla...
Nessuno for president!!! :-)
A.D.

 single, divorziato, poligamo e quantaltro.
In quel caso può solo farmi piacere, perché mi dà una ragione in più
(come se ce ne fosse bisogno) per ridere dei miei connazionali e per
sentirmi un pochino migliore.
