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Titolo: richiesta d'informzioni

un grosso saluto a tutti voi augurandovi buone feste e ungrandissimo fine
anno ( anche se non per tutti č festa )
vorrei avanzarvi una richiesta:
1) come ci si comporta in caso d'avvelenamento da CO ( MONOSSIDO DI CARBONIO
)
Per cortesia potete mandarmi qualcosa d'ufficiale da sbattere in faccia al
mio capo in merito all' uso del latte fresco, visto che č convinto che
faccia bene nel disintossicare i polmoni?, e che un intossicato da CO non si
tiene in un locale chiuso ma sempre all' aria aperta o in un locale areato.
Sarei molto grato di un vs aiuto in merito a questi chiarimenti visto che il
mio capo si ritiene capo anche in questo primo intervento.
se poi riuscissi a fargli leggere cosa succede tra il monossido e emoglobina
sarebbe il massimo
spero di avere vs notizie un grosso GRAZIE per un vs cortese interessamento
buon anno Giuseppe
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sarebbe il massimo
Prova a googleggiare un po' cercando ''carbossiemoglobina''...
Qualcosa di carino lo tiri fuori sicuro.
-- 
Do. Or do not.
There is no try.

 ...In'oltre...
Mazza se sono fuso...


 emoglobina sarebbe il massimo
cerca con google...ci metti un minuto!!!!

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Ti posto un paio di articoli a caso trovati in i*net. Il primo da un sito
di medicina, il secondo da un sito "tecnico"...
Dai 2 articoli si evince che il trattamento dell'intossicazione da CO (a seconda della gravità) costa in:
- allontanare il paz. dalla fonte di intossicazione (all'aria aperta)
- fornire O2 ad alti flussi
- camera iperbarica
Il latte fa bene in generale, ma non direi che è indicato per il trattamento dell'intossicazione
da CO... ;-)
Ciao
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Cris aka HAL9000
Soccorritore-istruttore ANPAS/118 - SOS Milano
Regione Lombardia
Tutto ciò che scrivo è IMHO e non riflette il pensiero associativo
Proud to be a Krapa
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L'intossicazione da CO
Il CO è un gas inerte, incolore, inodore, non irritante che viene prodotto dall'incompleta
combustione di materiale contenente carbonio.
L'intossicazione acuta deriva da una esposizione più o meno prolungata a CO.
Il CO inalato con l'aria giunge a contatto con la membrana alveolo-capillare dove avviene
lo scambio gassoso aria-sangue. La tossicità del gas è dovuta al suo legame con l'emoglobina che dà luogo
alla formazione di carbossiemoglobina (HbCO). L'affinità dell'emoglobina per il CO è circa 240 volte
superiore a quella dell'emoglobina per l'ossigeno. Questo legame limita la capacità di trasporto e di rilascio
di ossigeno ai tessuti provocando, quando si superano determinati livelli di HbCO, un quadro di ipo/anossia tessutale.
A causa della stabilità del legame con l'emoglobina il CO ha dei tempi di eliminazione ematica piuttosto lunghi che variano
in funzione della dose, del tempo, delle modalità di esposizione e delle caratteristiche individuali. In ossigeno al 21%
(aria atmosferica) la concentrazione di CO si dimezza in 320-330 minuti, mentre mediante somministrazione di ossigeno
al 100% occorrono 40-80 minuti per dimezzarne la concentrazione ematica. L'ossigeno terapia in camera iperbarica
(3 atm) permette di ridurre a metà la quantità di CO nel sangue in un tempo inferiore ai 25 minuti .
AVVELENAMENTO DA MONOSSIDO DI CARBONIO
Quando il monossido di carbonio viene inalato, si combina con l'emoglobina del sangue impedendo
l'assorbimento d'ossigeno e provocando asfissia, la quale è dovuta ad un'insufficiente ossigenazione del sangue a livello polmonare.
Gli organi più colpiti sono il sistema nervoso centrale e il sistema cardiovascolare, soprattutto nelle persone affette da
cardiopatie.
Alle concentrazioni abitualmente rilevabili nell'atmosfera urbana gli effetti sulla salute sono reversibili e sicuramente meno
acuti.
Il legame del monossido di carbonio con l'emoglobina dà luogo alla carbossiemoglobina, con un'affinità 210 volte maggiore
 di quella con l'ossigeno, provocando un'anossia cellulare. Una volta cessata l'esposizione, il monossido di carbonio viene
eliminato
attraverso i polmoni con un'emivita di 4 - 6 ore. L'emivita si abbassa a 40 - 80 minuti con l'ossigenoterapia al 100% ed a 15 - 30
minuti
con l'ossigeno iperbarico. La gravità dei sintomi dell'ipossia dipende anche dal grado d'attività fisica del soggetto, dalle
richieste
d'ossigeno da parte dei tessuti e dalla concentrazione d'emoglobina. In genere non si osserveranno sintomi d'intossicazione a
concentrazione di CO dello 0,01% nell'aria inspirata, poiché la saturazione d'emoglobina non supera il 10%.
Una concentrazione di CO allo 0,05%, in corso d'attività fisica moderata, produrrà una concentrazione ematica di
carbossiemoglobina del 20% con segni di cefalea leggera. Un grado d'esposizione prolungata o attività fisiche più impegnative
causeranno saturazioni fra il 30 ed il 50% e si potranno manifestare cefalea, irritabilità, stato confusionale, disturbi visivi,
stordimento,
nausea e vomito.Dopo l'esposizione per un'ora a concentrazioni di 0,1% nell'aria inspirata il sangue conterrà il 50 - 80% di
carbossiemoglobina
che produrrà coma, convulsioni, insufficienza respiratoria e morte. L'inalazione di concentrazioni maggiori di CO satura l'
emoglobina così rapidamente
che la perdita della coscienza può avvenire improvvisamente e senza segni premonitori. Nel caso in cui l'intossicazione sia più
graduale, il soggetto può
accusare una diminuita resistenza alla fatica, dispnea da sforzo o addirittura a riposo. I soggetti esposti al CO in modo subacuto o
cronico possono
manifestare disturbi di tipo influenzale: febbre, sudorazione eccessiva, a volte anche epatomegalia, lesioni cutanee, alterazioni di
componenti ematiche,
cardiologiche, renali, cerebrali, ecc.
Il segno più tipico di una grave intossicazione da CO è una colorazione caratteristica della cute e delle mucose, dovuta al colore
rosso
brillante della carbossiemoglobina. Il trattamento dell'avvelenamento da CO richiede una ventilazione efficace, se necessario
artificiale, purché in
ambiente con alte concentrazioni d'ossigeno ed in assenza di CO. Si può intervenire, inoltre, somministrando ossigeno puro con l'
obiettivo di
staccare CO dall'emoglobina e per ridurre l'ipossia tissutale mediante l'ossigeno disciolto nel sangue. L'ossigeno va somministrato
mediante mascherina
strettamente aderente al viso finché i livelli del CO non scendono al disotto del 10% ed il quadro clinico non appare risolto.Un'
ipossia tissutale troppo
prolungata può causare la persistenza di sintomi neurologici come tremori, disturbi mentali, psicosi. Elevate concentrazioni di CO
sono la causa anche di enfisemi polmonari.

Correggetemi se sbaglio,
in caso di intossicamento da CO il saturimetro dovrebbe segnare un buon
valore, in quanto esso non distingue "la cosa" (ossigeno o CO) legata
all'emoglobina, ma la quantità di ciò che è legato all'emoglobina.
Giusto???
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 convinto che faccia bene nel disintossicare i polmoni?,
Beh dipende: ci deve mettere del miele e "pucciare" i biscotti, anche se
l'ideale srebbe la torta della nonna.
Non č dato sapere se sia utilizzabile il Parmalat, viste le recenti
vicissitudini....
Un consiglio: chiudi il tuo capo in garage con l'auto accesa: poi dalla
finestra chiedigli se preferisce una bottiglia di latte o la chiave della
porta.
 Che va bene esser buoni...
--
chi non sa ridere non č una persona seria (don Orione)
*MauroG* (guido&incerotto c/o COSP Mazzano BS)
Qui esprimo il _mio_ parere e lo condivido

 "infestata" da CO
Naturalmente questo in attesa dei soccorsi, i quali poi somministreranno O2
--
chi non sa ridere non è una persona seria (don Orione)


 all'emoglobina, ma la quantità di ciò che è legato all'emoglobina.
Dovrei documentarmi meglio prima di risponderti (ma l'unico testo che ne
parli in mio possesso sta in soffitta da un paio d'anni :-P) però penso che
la tua affermazione non sia del tutto corretta.
Il saturimetro infatti rileva il picco di assorbimento di una certa
frequenza luminosa da parte dei tessuti (+ o - il colore) e questo picco
cambia a seconda della sostanza legata all'emoglobina. Ora quello che non so
di preciso è se il picco di assorbimento relativo all'ossiemoglobina è
uguale a quello relativo alla carbossiemoglobina, ma credo di no.
Se riesco a scoprire qualcosa di più, sarò più preciso.
______________________________________
Andrea T.
Autista e Volontario soccorritore
P.A. Croce Verde Viareggio

Andrea T. wrote:
|| Dovrei documentarmi meglio prima di risponderti (ma l'unico testo
|| che ne parli in mio possesso sta in soffitta da un paio d'anni :-P)
|| però penso che la tua affermazione non sia del tutto corretta.
|| Il saturimetro infatti rileva il picco di assorbimento di una certa
|| frequenza luminosa da parte dei tessuti (+ o - il colore) e questo
|| picco cambia a seconda della sostanza legata all'emoglobina. Ora
|| quello che non so di preciso è se il picco di assorbimento relativo
|| all'ossiemoglobina è uguale a quello relativo alla
|| carbossiemoglobina, ma credo di no.
|| Se riesco a scoprire qualcosa di più, sarò più preciso.
guarda che se non sbaglio il saturimetro legge le lunghezze d'onda
dell'emoglobina nelle sue "varie conformazioni" a prescindere da quello che
ci è legato ... ho detto varie conformazioni in quanto l'emoglobina con le
sue 4 catene polipeptidiche (2 alfa e 2 beta) e conseguenti 4 siti di legame
può assumere (a seconda del modello interpretativo) diverse conformazioni
che non sono esclusivamente "legato" o "libero".
e se non ricordo male l'esame di biochimica la CO2 *non si lega* al gruppo
eme del'emoglobina come fa l'O2, ma varia il pH all'interno dell'eritrocita
e così facendo altera l'affinità dell'emoglobina per l'ossigeno e quindi non
si spiegherebbe il funzionamento del saturimetro come lo intendi tu ...
-- 
Ciao!
Matteo aka Gecko
vds SOS Lambrate - Milano
Capo Servizio e soccorritore certificato 118 regione Lombardia

Gecko ha scritto:
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Io ricordo che al corso per Vds il medico ci aveva detto di prestare
attenzione al valore dato dal saturimetro in caso di intossicazione da CO
Poi magari mi sbaglio...
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Simone... wrote:
|| Io ricordo che al corso per Vds il medico ci aveva detto di prestare
|| attenzione al valore dato dal saturimetro in caso di intossicazione
|| da CO
|| Poi magari mi sbaglio...
no, non ti sbagli !
nel caso di intossicazione da CO (monossido) e non CO2 (anidride), il
saturimetro legge il valore dell'emoglobina legata non distinguendo il
composto che gli č legato, infatti la CO ha un peso molecolare molto simile
all'O2 (confrontando con la CO2 che in compenso č mooolto piů grande) e
riesce ad introdursi nella tasca idrofobica dell'emoglobina per legare
covalentemente al gruppo EME (legame di vari ordini di grandezza iů forte
rispettto a quello EME-O2).
ne consegue che nel caso di intossicazione da CO il valore del saturimetro č
"falsato" in quanto riporta nei suoi calcoli percentuali la % di emoglobina
in conformazione "legata", ma non distingue quanta č legata a CO e quanta a
O2 ...
