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Titolo: [OT, non troppo forse?] blod shift

Ciao,
se non è troppo ot (visto che blod shift solo in apnea), qualcuno di voi mi
può illuminare sul blod shift. E' vero che già quando siamo immersi in
acqua, per assurdo nella vasca da bagno, soffriamo (o forse beneficiamo) del
fenomeno del blod shift? Sentivo addirittura di uno spostamento di 200 ml di
sangue dal grande al piccolo circolo..
sono un po' curioso, qualcuno ne sa di più?
grazie
--
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Francesco Mantovani
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 può illuminare sul blod shift.
ma non sei aiuto istruttore Fipsas?
i cinque istruttori che ti hanno formato e da cui hai rubato i trucchetti
non ti hanno mai parlato di blood shift?
L.

 sangue dal grande al piccolo circolo..
Il blood (blood= sangue, non blod) shift, in italiano scivolamento ematico,
e' l'affluenza del sange dalle zone periferiche del corpo alle zone
centrali. Cio' e' dovuto alla pressione idrostatica e alla incomprimibilita'
dei liquidi. Il sangue a seguito della compressione delle vene degli arti
confluisce verso i polmoni che sono stati anche loro compressi ma sono pieni
di aria che e' comprimibile a sua volta, trovando quindi una via libera ed
evitando l'implosione dei polmoni stessi, cosa che 40 anni fa alcuni medici
ritenevano sarebbe accaduta oltre i 50 mt.
Non conosco la tua vasca da bagno ma dubito che sia di dimensioni tali da
raggiungere le pressioni elvate che generano tale fenomeno. Se vuoi mi
informo presso uno piu' esperto di me in vasche da bagno: mio figlio (8
anni), che ho scoperto si fa cronometrare le statiche dalla sorella mentre
si lava!:-)
Saluti.
Luciano

 Francesco Mantovani
ciao
merlinO
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 si lava!:-)
Fantastico! ha un futuro da campione :-)))
Silvia

 Luciano


 raggiungere le pressioni elvate che generano tale fenomeno
Se la riempi di acqua molto calda il blood shift (al contrario di quello che
avviene in immersione) ce l'hai e come ! ;-))
Guispi

 
Possibile che il druido non ci sia mai quando serve ? Questo e' 
veramente il suo pane...
Comunque io l'ho ascoltato quando ne parlava, spero di ricordare bene:
Non mi risulta che siano necessarie pressioni elevate per far scattare 
l'emocompensazione. Non si tratta di una reazione chimica che si innesca 
a certe condizioni. Ovviamente in 30 cm. d'acqua non sara' molto 
accentuato (200 cc? forse 20, davvero non ho idea!)ma praticamente si 
innesca come il nostro corpo si immerge in acqua (anche con la testa 
fuori, quindi).
Attendo conferma (o smentita) dal Conte MAX, fra una emosuzione e l'altra...
ciao
:-)
--
Nick

 Nick
ciao


 ha scritto nel messaggio
news:bqpdrv$24qibk$1...@ID-105466.news.uni-berlin.de...


 raggiungere le pressioni elvate che generano tale fenomeno.
Direi che riesco a raggiungere i 1,05 ATA... :-D ma da quello che ho sentito
in giro sarei già interessato da un fenomeno di blood shift di parecchie
decine di millilitri,.. anche 100 - 200 ml...
Ci credi? ;-)

Di ritorno dall'Isola di Google by Dracula il Druido Malpieri:
"I polmoni possono essere schematicamente divisi in tre parti per quanto
riguarda il rapporto ventilazione/perfusione:
1) apici polmonari normoventilati e ipoperfusi (per effetto di gravità) il
gas c'è ma non è utilizzato per gli scambi gassosi;
2) zone intermedie normoventilate e normoperfuse per cui gli scambi gassosi
avvengono in maniera regolare
3) zone basali normoventilate e iperperfuse con scambi gassosi scambi
rapidissimi.
Adesso vediamo cosa accade durante un'immersione in apnea:
il blood shift s'instaura già all'entrata in acqua (se vuoi ti invio le
radiografie fatte sott'acqua a riprova di questo e di quello che segue), per
cui aumenta la perfusione polmonare mediante un incremento dei diametri
vasali; nel corso della discesa l'aria presente negli alveoli degli apici
(circa 50 milioni) viene compressa ed il suo posto viene preso dal sangue
che raggiunge i polmoni dalla periferia, al momento della risalita (che può
raggiungere, come nel caso di Rignani Lolli, anche la velocità di 150
metri/minuto) il blood shift non ha il tempo di tornare alle condizioni
iniziali sia perchè la portata cardiaca (output cardiaco) non può variare
oltre un certo limite sia per la rapidissima risalita che non lascia il
tempo di tornare alle condizioni iniziali  per cui si crea una ipertensione
polmonare da sbarramento da ristagno di sangue, contemporaneamente l'aria
che in discesa è stata compressa non trova lo spazio per riespandersi a meno
che non esca passivamente all'esterno attraverso la glottide (se aperta); in
caso di glottide chiusa la riespansione dei gas produrrà inizialmente
rottura dei setti alveolari e delle pareti con danni locali (barotrauma) e/o
generali (Embolia gassosa arteriosa), se vuoi sempre privatamente ti mando
le prove documentali e radiografiche di quanto sopra.
Oltre l'aria degli alveoli apicali c'è anche quello che si definisce volume
di riserva espiratoria, che non è di norma utilizzato per gli scambi gassosi
e che và quindi ad incrementare i volumi d'aria che fanno danni."
Nell'isola di Google ci sono svariati altri messaggi sull'argomento... 
che tratterò sta sera al corso di Apnea :-)
Ciao
Ghigo

 Attendo conferma (o smentita) dal Conte MAX, fra una emosuzione e
l'altra...
Anch'io..
Grazie nick!

 Ghigo
Grazie per l'aiuto che mi hai dato..
Buona lezione!
Francesco

forse è più chiaro il mio discorso se leggi il post scritto in risposta a
_merlinO_ qualche riga sotto..

 le cause?
Per quanto ne so il riflesso mammifero, quindi bradicardia etc. è 
stimolato dalla sempice immersione del viso in acqua.
Il blood shift dall'aumento della pressione (non è che il corpo goda a 
metterlo in atto).
Ciao
Ghigo

 Il blood shift dall'aumento della pressione (non č che il corpo goda a


 
Io, che non posso stare senza combinare scherzi, mi divertivo a
inscenare finte morti quando sentivo che rientravano i miei; una
volta ho combinato un bel casino con coltelli e succo di
pomodoro. Poi, quando un giorno ho fatto sentire male mia madre,
ho smesso, però devo ammettere che mi divertivo da matti...
ciaoooooooooooooo
C.
-- 
Merendero Diving Team: the Big Mess
Drowning Speciality Instructor Trainer n. 0001
www.archeopteryx.org/cor

 Ci credi? ;-)
Francamente no, almeno cosi' come l'hai detta tu il ragionamento non fila.
Nell'altro post mi sembra che fai confusione fra bradicardia e blood shift.
La prima e' si causata dalla semplice entrata in acqua perche', fra l'altro,
l'acqua sostiene il corpo allentando quindi la tensione muscolare. Ma il
secondo, che non a caso e' tradotto anche come "emocompensazione", e' legato
alla pressione, se non c'e' riduzione del volume polmonare, cosa va a
compensare il sangue?
Attendo pareri illuminati ed illuminanti!:-)
Saluti.
Luciano

 metterlo in atto).
Quindi non sei d'accordo con quanto adderisce Xisco?
Saluti.
Luciano

 _merlinO_ qualche riga sotto..
non ho trovato la risposta...
merlinO

 Attendo pareri illuminati ed illuminanti!:-)
idem
Saluti.

 merlinO
:-((

Luciano (DOC) wrote:

Appunto... tutto č possibile, ma non mi sembra logico.
Ciao
Ghigo

 La seconda cosa che dicevo è la seguente. Pellizzari 
...omississ...
PeLizzari, con una ELE sola :-D
ciao
--
Nick

 definizione.
Guarda, non so se quelli che scrivi e' giusto o no,  a me sembra non stare
in piedi e tu stesso riporti informazioni vaghe e da verificare.
C'e' una cosa pero' che non capisco: sei partito chiedendo cos'e' il blood
shift, presentandoti come un novellino che ne storpia persino la grafia; poi
viene fuori che in realta' cerchi pareri sulle ultimissime scoperte
medico-scientifiche a riguardo. Forse sarebbe stato meglio esordire con un:
ragazzi, la sapete l'ultima sul blood shift?
No?:-)
Saluti.
Luciano

 ragazzi, la sapete l'ultima sul blood shift?
A dire la verità, mi pare che fosse noto dal post sotto a questo che sono un
a.i. fipasas e quindi non proprio un completo ignorante sull'argomento
subacquea.
Comunque.. mi reputo proprio un novellino sull'argomento blood shift, visto
che non sono un medico ne un subacqueo specializzato in fisiologia
subacquea.
Ho solo partecipato ad un corso in cui un medico ha presentato l'argomento
in modo molto discordante dalla teoria classica.. e volevo sapere che ne
pensava il newsgroup.
Dopo tutto rimango ancora con molti dubbi al riguardo..
Mi dispiace se ho dato l'impressione di "giocare al novellino saputello",
non era mia intenzione.
saluti..