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Titolo: Consiglio su semistagna

Ciao a tutti.
La mia muta semistagna mi ha abbandonato...anzi l'ho abbandonata io 
crescendo troppo!
Volevo prendermene una nuova: che mi consigliate fra Cressi CRESSI 
CONDOR PLUS, CRESSI ICE e MARES ISOTHERM?
Ciao e grazie!
ps
A nessuno interessa una Semistagna Free Shark??


Dopo averle provate, quella che ti senti meglio addosso.
A.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 A.
Giusto, grazie!
Quindi come caratteristiche si ecquivalgono tutte?
Ciao

Piouoso ha scritto:

ci sono neopreni più confortevoli a vestirsi, alcune possono avere la 
cerniera di ottone, altre la tzip (che tropppo spesso per i miei gusti 
rischia di aprirsi da sola), altre hanno il cappuccio integrato. devi 
vedere quello che è più comodo per te

 vedere quello che è più comodo per te
Grazie per i consigli.
Sia la Mares che la Cressi Condor me le hanno consigliate 2 istruttori 
che le usano, quindi cercherò un negozio che le abbia entrambe per 
provarle. Ma la cerniera di ottone va molto meglio?
Bye


Io la penso diversamente da Loup: prima avevo una semi con cerniera
d'ottone, adesso ce l'ho con la Tzip. I primi modelli di tzip avevano sto
problema, ma ormai mi pare siano molto affidabili ( a me, e a miei amici con
lo stesso modello, non è mai successo che si aprisse). Basta un minimo di
manutenzione, passando un po' di grasso siliconico sulla cerniera, e non da
problemi, a fronte di un costo minore di quello delle semi con la cerniera
d'ottone (che se per sfiga ti si rompe un dentino come è successo a me, poi
tiri dei porchi che ti sentono anche in Cina).


 Ma la cerniera di ottone va molto meglio?
Come gia' detto nel thread, di T-Zip nuove unzippate se ne vedono 
parecchie in giro. Fai tu ;-)
Guispi

 che le usano
in genere uno tende sempre a consigliare quello che usa e sconsigliare 
quello che non usa ;-)
cmq, diversamente da boa, io la tzip non la prenderei. giusto la 
settimana scorsa ero in gommone un ragazzo a cui si è aperta (e io ho 
richiuso) un 5-6 volte e la muta la usava da inizio stagione o meno.
scegli tu, il costo è sicuramente inferiore.
per il cappuccio: ho usato per anni una semistagna con cappuccio 
integrato, è molto più coibente per testa e collo, ma è un po' una palla 
se vesti la muta con anticipo. il cappuccio staccato è invece più 
pratico ma fa entrare acqua sulla nuca.
L.

Io ho la stagna con la cerniera classica, e la semistagna (la Mares
Isotherm) con la T-zip.... preferisco di gran lunga quest'ultima, la uso da
un paio d'anni e non mi si č mai aperta...anzi, se ogni tanto tardo nella
lubrificazione, il problema diventa aprirla, si indurisce parecchio.
L'unico mio terrore č di durata, che prima o poi mi si spacchi, essendo
tutta fatta di plastica, ma come uso quotidiano secondo me č molto piů
comoda rispetto a quella classica.
Comunque la usano altri 2 del nostro staff, e ne ho viste una dozzina fra i
clienti solo quest'estate, e non ne ho mai vista una aprirsi, quindi secondo
me puoi stare abbastanza tranquillo.
Marco

 me puoi stare abbastanza tranquillo.
Grazie a tutti per i consigli!
Andrò a provare!
Devo pure vendere la mia però...ebay??

 quello che non usa ;-)
E' vero: parole sante. :-))
Ad ogni modo io l'ho presa con molti dubbi e nonostante la rassicurazione
del mio omonimo che ben conosci (che aveva preso la stessa muta). Ho dovuto
prenderla perchè in negozio c'era solo quel tipo di cerniera e avevo fretta
di prenderla. Mi sono ricreduto. Ma, come per le cerniere di ottone, alla
fine credo sia questione di cura e manutenzione: io la ingrasso spesso, la
pulisco per bene, evito di farci passare gli elefanti sopra, etc etc. ed in
questo modo non ho ancora avuto alcun problema.
Poi, forse (ma non so) ci sono Tzip e Tzip: anche li magari c'è differenza.
A meno che il produttore sia uno solo che le fa per tutti i produttori di
mute (ripeto, non ne ho idea).
E, alla fine, c'è sempre il fattore C, e su quello, c'è poco da fare (anche
se "la fortuna non esiste si tratta di un insieme di preparazione e di
casualità" - cit. mark).


ma perche' a questo punto non prendi una stagna in neoprene, tanto per
sfizio 
la differenza tra stagna e una buona semistagna non e' astronomica 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Di prezzo no, ma come praticità mi sa di sì.
Poi non mi sono mai immerso in stagna...dovrei imparare e per ora 
preferisco concetrarmi su altro!
Ciao

 mute (ripeto, non ne ho idea).
Secondo me è la seconda che hai detto. Tzip mi sa che è proprio il nome 
della ditta o del brevetto. Se guardi dove c'è la chiusura c'e anche il 
numero di serie...comunque fra mute di diverse marche le Tzip le ho viste 
sempre uguali.
Io ce l'ho sula stagna e finora (toccata a ferro, legno...) nessun problema, 
penso anch'io diventi delicata in caso di mancanza di manutenzione o 
maltrattamenti (piegatura forzata o sale non lavato) mentre quelle in ottone 
finchè non si rompono resistono a tutto (ho chiuso cerniere indecenti)
Silvia

 Di prezzo no, 
Io non so dalle vostre ma da queste parti per una semistagna te la cavi 
con meno di 300 euro. Per una stagna decente ce ne vogliono almeno 750.
Bisogna intendersi sul concetto di astronomica allora :-)
Guispi

 Bisogna intendersi sul concetto di astronomica allora :-)
Ecco. Direi che la semistagna mi piace.
Ciao

 cavi con meno di 300 euro.
Devo venire dalle tue parti. Da me, poco poco, con quella cifra manco
una umida...
-- 
Ciao!
Luca

 dentino
Non capisco perchč vi ostiniate ancora con le semistagne ...
Max max 

 Max max 
Perchè sono freddoloso e mi ci trovo bene?

 nuca.
???? E come è fatto di grazia ?
Mah. Non entra a me con la umida che dovrebbe funzionare uguale (collo alto 
stagno e cappuccio con ampia gorgiera con neoprene liscio all'interno in 
basso ed ai bordi) ;-P
Max max 


Luca, ormai il divario tra semistagne e umide s'è molto ridotto. Io ho
pagato la mia semi circa un anno e mezzo fa sui 280 . Nello stesso periodo
ho comprato anche una umida Mares: 250.
Su questo certamente incide il minor costo della Tzip vs. il costo delle
cerniere in ottone



BRAVO !!! Ottima risposta a quel seccatore eterno con la sua umida fatta su
misura che sta come un guanto senza cerniere e bla bla bla bla.


 Non capisco perchè vi ostiniate ancora con le semistagne ...
Max,
se ci attacchi ancora una volta il pippone della umida che si infila 
come un maglione giuro che la prima volta che ti incontro con la muta 
addosso te la taglio a stelle filanti :-))
Guispi

 
Però devo darli ragione :-)
L'umida che ho preso da Parisi, senza cerniera, calza come un guanto ed 
è veramente comoda e calda.
Non posso esprimermi sulle semistagne non avendone mai avute.

 semistagna nuova sia meno calda 
Di una modulare lo e' sicuramente.
La ragione credo sia banalmente che lo spessore di neoprene conti di 
piu' della ridotta circolazione dell'acqua.
Io per star bene ci devo mettere un sottomuta in spaccato.
Guispi

 Perchè sono freddoloso e mi ci trovo bene ?
Posto che una umida decente senza cerniere tiene più caldo di una semistagna 
senza le controindicazioni di quest'ultima la semistagna non ha ragion 
d'essere (o la umida - decente ma nei negozi non si trova  - o la stagna).
Max max 

 misura che sta come un guanto senza cerniere e bla bla bla bla.
Perň č vero. E non ha controindicazioni e si infila come se fosse un 
maglione di lana, quindi piů velocemente della semistagna (diciamo nel tempo 
in cui qualcuno ti chiude la cerniera ;-)
Max max 

Guispi ha scritto:

si però ha ragione, anche se con sta storia del maglione e 
dell'artigiano ci ha sfilettato le palle e passate nel forno

 stelle filanti :-))
Sacrilegio. Ormai è una rarità (dovrebbe essere protetta dai beni culturali) 
;-P
Max max 

 in cui qualcuno ti chiude la cerniera ;-)
SI PERO' CE LI HAI SFILETTATI :-p

 dell'artigiano ci ha sfilettato le palle e passate nel forno
Difatti non gli ho mica dato torto. Ho solo detto che gli taglio la muta 
a strisce :-))
Guispi

 ???? E come è fatto di grazia ?
PERCHè HO I CAPELLI LUNGHI E ME LI RACCOLGO MENTRE TU IN TESTA HAI TRE 
PELI IN CROCE E CI SI PUO' GIOCARE A BOCCE

 SI PERO' CE LI HAI SFILETTATI :-p
Seriamente, le torture a cui i produttori (insomma, le fanno in Cina) 
industriali di mute (umide e semistagne) sottopongono i clienti 
giustificherebbero torture fisiche (come contrappasso). Inoltre ciň č una 
della cause che spinge i neofiti ad abbandonare la subacquea. E' assurdo che 
nei negozi ci siano mute cilicio e con poteri terminici minimi quando č 
possibile fare ben altro e con poche decine di euro di differenza di prezzo.
Max max 

 SI PERO' CE LI HAI SFILETTATI :-p
A ti ze imposibie!!
O c'è qualcosa che non so???? :-DDDDDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 
Mercato delle pulci?

 
Mmmm...ok, ma quanto costa una umida decente e dove si trova?
Ciao

 l'aderenza migliore della muta fatta su misura.
Che però no deve incidere sulla vestibilità.
E comunque in una muta come la mia non entra più acqua di quella che entra 
in una semistagna.
Max max 

Piouoso ha scritto:

Su misura, dalle mie parti, 255.

 O c'è qualcosa che non so???? :-DDDDDDDDDD
il nostro prelato è miracoloso (ha o non ha un avolo santo?), pur di 
sfragnarmele è riuscito a farmele venire :-P

 Su misura, dalle mie parti, 255.
Di dove sei?

 La mia semistagna si infila come un babydoll
usi il perizoma sotto?

Piouoso ha scritto:

Nord, vicino al lago di Garda.

 
Sei andato in Cina?
:-P

 e dove si trova?
Il problema purtroppo è questo (non nei negozi e devi trovare un bravo 
artigiano e non tutti sono bravi che te la faccia su misura).
Comunque le caratteristiche sono:
ovviamente nessuna cerniera
neoprene di prima qualità Yamamoto (quello vero)
taglio sartoriale con pezzi grandi e quindi con poche cuciture (la muta così 
è molto più elastica e si indossa come fosse di stoffa in tutta scioltezza)
cuciture non passanti rinforzate
spessore differenziato (ad esempio nella salopette)
pezzo inferiore con caviglie con neoprene liscio esterno (dopo averlo 
indossato rigiri e stagni)
pezzo superiore con polsi e collo alto con neoprene liscio esterno e senza 
cerniera (dopo averlo indossato in 3 movimenti  - collo - prima manica - 
seconda manica rigiri e stagni)
cappuccio a gorgiera con neoprene liscio interno sulla parte inferiore e sui 
bordi, munito all'apice di doppio strato di neoprene a buchi sfalzati che fa 
da valvola facendo uscire l'aria che esce dalla mascherea ma non entrare 
l'acqua.
Max max

 cappuccio a gorgiera 
la gorgiera ce l'ha  il mio maine coon :-))

 l'acqua.
Ti ringrazio per la precisa spiegazione.
Io sono di Bologna, conosci qualcuno in zona?
Oppure in zona treviso...
Pagherei la cressi 240 euro circa, se la cifra non è molto più elevata 
potrei pensarci
Grazie ancora
Ale

 Su misura, dalle mie parti, 255.
E devo dire che, visto quel che ho visto, la prossima me la faccio fare
dalle tue parti!!
-- 
Ciao!
Luca

 neoprene di prima qualità Yamamoto (quello vero)
Max, a me risulta che sia DuPont il migliore (tanto per cambiare). E in
ogni caso, ne ho appena visto di marchiato (nota) Yamamoto cartonato
per bene...
-- 
Ciao!
Luca

 PERCHè HO I CAPELLI LUNGHI E ME LI RACCOLGO
Il che non incide sulla gorgiera lunga di dietro (vedi foto  dell'interno 
http://i3.tinypic.com/6eveao8.jpg
 )che evidentemente il tuo cappuccio non 
ha.
Max max 

  a me risulta che sia DuPont il migliore (tanto per cambiare).
Può anche essere, comunque oltre la marca conta la qualità e quello 
industriale non è di prima scelta.
Max max

 Io sono di Bologna, conosci qualcuno in zona?
Purtroppo no. La mia è stata fatta a Bolzano ma chi le faceva ha smesso.
Ho sentito anche io parlare bene di quelle di Parisi menzionate da Soil ma 
non le conosco.
Ne ho viste di altri artigiani ma non erano fatte bene.
Max max 

Max max ha scritto:

maxxxxx coi capelli legati sulla nuca mi dici come fa sta giù la gorgiera?
ma possibile che tu voglia pure essere esperto di capelli che non hai?
va va va a farti un giro in centro va :-)))

 sul divanetto di (simil?)pelle rossa
poltrona in vera pelle (umana) marrone (il flash ha "sparato").
Max max 

 gorgiera?
E' elastica. Ci entrano ;-P
Max max

 poltrona in vera pelle (umana) marrone 
oRore :-P

Max max ha scritto:

none

 oRore :-P
Tipo "presidenziale", razze e braccioli in legno, con ruote e meccanismo 
dondolo, molto comoda ;-)
Max max 

 none
Faremo una prova. Male che va si tagliano ;-P
Max max 

Max max ha scritto:

non mi piacciono i divani di pelle, plu'

 Male che va si tagliano ;-P
se va a farti quel giro che ti dicevo

 non mi piacciono i divani di pelle,
Neanche a me (non è un divano od una poltrona da salotto)
Max max 

 visto quel che ho visto
Cioč ?
Max max 

Max max ha scritto:

manco le poltrone

 Purtroppo no. La mia è stata fatta a Bolzano ma chi le faceva ha smesso.
Dimentico del fatto che era un suo prodotto si sara' cotto le palle pure 
lui a furia di sentirti e ahvra' fatto harahiri:-))
Guispi

 A.
come un maglione... ;)
Ciao ciaooo
MarioL

 Purtroppo no. La mia è stata fatta a Bolzano ma chi le faceva ha smesso.
chissa perché... :-D
Ciao ciaooo
MarioL

 chissa perché... :-D
Forse perchč sono cosě resistenti e durevoli che i clienti tornavano ogni 10 
anni ?
A parte gli scherzi non credo sia una cosa collegata alle mute e mi 
piacerebbe sapere il motivo.
Max max 

 
o forse leggi il post sopra di Guispi... :-P
Scherzi a parte, io ero andato a vedere per farmi fare la stgna quando 
presi la prima.
L'idea che dava era veramente di serietá.
Mi spiace che abbia smesso.
Ciao ciaooo
MarioL

 Mi spiace che abbia smesso.
Già :((
http://www.scubaportal.it/ScubaPortal/Template/Articolo.asp?Menu1=Rubriche&MenuCliccato=Gli%20Articoli&NomeArticolo=Mute%20in%20neoprene&NomeArtLivSup=Laboratorio&iPosPrimoLivClic=4&Pag=1
Max max 

 Cioč ?
Gioč ho visto la muta dell'uomo dei sassi, ancora con l'odore di colla
addosso. Bolto bella.
-- 
Ciao!
Luca

 chissa perché... :-D
Le camicie rendono assai di più.
Ed è un peccato, perché faceva delle stagne stupende.
-- 
Ciao!
Luca

 Max max 
Cit:
" La muta semistagna è di fatto la regina delle mute in neoprene, per 
comodità, utilizzo e robustezza"
Eheheh

 industriale non č di prima scelta.
E io sono Giuseppe Garibaldi, e se vuoi ti presento tutti i Mille, a
partire da Nino Bixio!
A Max, hai detto una scemata, riconoscilo!!
-- 
Ciao!
Luca

  Bolto bella.
Ma hai visto come l'indossa (facilità) ?
Max max 

 comodità, utilizzo e robustezza"
Faceva anche quelle ;-)
Max max 

 Le camicie rendono assai di più.
Quindi confermi che è così ?
Ma una limitata produzione di mute per pochi intimi poteva mantenerla ...
Max max 

  hai detto una scemata, riconoscilo!!
Su neopreni di prima o seconda scelta ? No.
Max max 

 "neoprene di prima qualità Yamamoto (quello vero)"
Al che io ti facevo notare che probabilmente (e se ti dico così è
perché sono SICURO) quello DuPont è meglio; oltre tutto, lo stesso
Zorzi ricorda che DuPont ha creato il neoprene. Io ne deduco, prima che
tu tenti un altro carpiato, che quello di prima qualità DuPont è MEGLIO
di quello di prima qualità Yamamoto.
Ergo, sono buono, hai scritto una cosa inesatta.
-- 
Ciao!
Luca

 di quello di prima qualità Yamamoto.
allora facciamo un'altra domanda: chi conosciamo degli artigiani del 
maglione che usino il Dupont?
io nessuno

 di quello di prima qualità Yamamoto.
Francamente non saprei (il paragone era con le mute "cinesi") . Qualcuno usa 
il DuPont per le mute ? Non so se Riky lo usasse ma diceva di usare quanto 
di meglio avesse trovato allora sul mercato (e che non era facilissimo 
averlo), non ovviamente il meglio in senso assoluto.
Tieni presente che c'è anche qualcuno (di artigiani) che spaccia una marca 
di neoprene per un'altra.
Max max 

Max max ha scritto:

Io non faccio testo. La mia proverbiale elasticità e scioltezza mi 
farebbe indossare agevolmente anche una muta in cartone cinese.

 maglione che usino il Dupont?  io nessuno
Che base statistica hai?
-- 
Ciao!
Luca

 Che base statistica hai?
Quarda che ha parlato per lei. Se conosci qualcuno che lo usa diccelo ;-)
Ma leggi i post prima di rispondere ? ;-)
Max max 

 ;-) Ma leggi i post prima di rispondere ? ;-)
Max, Se non rispondi con queste perle non è che ci rimetti (anzi, ci
guadagni pure).
Ovvio che lei parla per se stessa, ma potrebbe conoscere 1, nessuno o
100.000 produttori. Permetterai che la cosa cambia un pelo, no??
-- 
Ciao!
Luca

 Permetterai che la cosa cambia un pelo, no??
L'unica cosa che cambierebbe è fare l'elenco degli artigiani che oggi fanno 
ottime mute (magari corredato con le tipologie ed i materiali usati).
Quello che conoscevo io non le fa più. Altri che conosco non li consiglio. 
Quindi se dovessi cambiare muta sarei in difficoltà (salvo chiedere che ne 
facciano una uguale dopo aver visionato il materiale ed il modo di 
lavorazione).
Max max 

 
ti ripongo la domanda: tu chi conosci?
io nessuno, e da anni mi faccio fare le mute
quello di bolzano non le usava
topsub nemmeno
helios non me par proprio
e parisi, mi confermerà soil, men che meno.
chi usa dupont?
e chi non lo usa, non lo fa perchè è così costoso da mettersi fuori 
mercato o perchè le caratteristiche di quell'altro lo rendono, a tutta 
fatta, molto migliore per l'uso subacqueo?

 li consiglio. Quindi se dovessi cambiare muta sarei in difficoltà
Io invece, dopo aver visto 3 mute su 3 che mi hanno convinto (ultima,
quella di Soil) mi sento davvero di suggerire Parisi.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

io topsub

 chi usa dupont?
Basta fare una ricerchina con google (che ho appena fatto, quindi vai,
che č un piacere).
A livello commerciale (che io invece le mute le compro in negozio) so
per certo che WaterProof usa DuPont.
-- 
Ciao!
Luca

 e parisi, mi confermerà soil, men che meno.
Non lo so.
Non mi faccio tutte 'ste pippe :-))

 per certo che WaterProof usa DuPont.
E perchè mette le cerniere ? O fa anche modelli senza che si indossano come 
maglioni ?
Max max