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Titolo: a proposito di intermodulazione

A volte mi chiedo se quello che ascolto sull'RX è  davvero la tanto
temuta intermodulazione oppure se si è in presenza di spurie di
broadcasting ricadenti su qualche banda ham.
L'altro giorno, per esempio, ascoltavo agevolmente intorno a 29800
khz, nel pomeriggio, il segnale della Deutsche Welle (scusate se non
scrivo bene il tedesco...) che in quel momento trasmetteva sui 9 Mhz.
Era cioè la terza armonica di questa stazione BC o era il mio FT1000MP
che intermodulava ? Io credo che sia giusta la prima ipotesi. Sentivo
infatti il segnale intruso anche disinserendo del tutto il primo
stadio amplificatore RF in ingresso (pulsante IPO).
Inoltre, quanto sopra avveniva usando come antenna la monobanda
autocostruita per i 10 metri che, forse per il sistema di
alimentazione (gamma match) oltre che per questioni di risonanza, è
praticamente un filtro passabanda assai stretto (per i 10 metri of
course). Con questa antenna, infatti, non riesco a sentire un
accidente di niente (o quasi) su nessun'altra banda, oltre ai 10
metri.
Anche analizzando lo schema circuitale dell'FT1000MP ritengo si possa
essere assai garantiti contro fenomeni di intermodulazione.
I filtri passabanda in ingresso ci sono e sono fatti bene.
Mi chiedo, pertanto, se a volte non ci si faccia ingannare dalle
convinzioni precostituite sull'argomento e penso invece che
l'intermodulazione sia un fenomeno meno diffuso di quanto si creda, o
si tema.
Gradirei i vostri onesti pareri.
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S.1..3..5..7..9..+20..+40
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 broadcasting ricadenti su qualche banda ham.
Che molti apparati radioamatoriali vadano in confusione con qualche 
segnalone nei paraggi è vero, ma è altrettanto vero che spesso le 
broadcast trasmettono dove non dovrebbero. Io qualche tempo fa, 
gironzolando per i 15 metri di domenica pomeriggio ascoltai con un 
segnale fortissimo (quasi s9) "Tutto il calcio minuto per minuto", e 
facendo un po' di conti trovai che quella dove ricevevo in 15 metri era 
esattamente una armonica della frequenza in onde medie. Da notare che il 
fenomeno si ripetè, in forma molto minore, la domenica successiva, per 
poi scomparire quella dopo ancora, e che non si presentava affatto in 
mezzo alla settimana. Ora, o la parte RX del mio apparato migliora col 
tempo (e con una certa rapidità!) e di domenica si prende un po' di 
riposo scordandosi di far bene il suo dovere, oppure direi che alle volte 
i tecnici delle broadcast hanno un po' la mano pesante con la potenza (e 
risparmiano invece su controlli e filtraggi). 
Comunque sia dubito che si possa parlare di intermodulazione su frequenze 
così distanti, va bene che i nostri apparati non sono normalmente il 
fiore all'occhiello della tecnologia ma addirittura così di bocca larga 
mi pare un po' troppo!
-- 
73 de IZ0DGE
Giunio Costantini
per rispondermi via e-mail metti dge al posto di XYZ nell'indirizzo

 L'altro giorno, per esempio, ascoltavo agevolmente intorno a 29800 > khz,
nel pomeriggio, il segnale della Deutsche Welle
Non e' il loro TX fuori caratteristiche, basta fare due conti:
Le norme dicono che l'attenuazione delle spurie deve essere (in db):  13 +
10 LOG Pout
che per potenze da broadcasting vale circa 55 db. Supponiamo che il loro TX
sia ancora migliore di quanto prescritto e che per una potenza di 500 KW le
emissioni spurie siano 60 db sotto: l'armonica sarebbe 1 milione di volte
meno potente, cioe' 0.5W.
L' armonica e' quindi a tutti gli effetti un segnale QRP: direi che il
1000 e l'antenna fanno *bene* il loro lavoro.
Andrea I0ADY

 10 LOG Pout
Nel regolamento che ho io c'è scritto che sotto i 30 MHz il livello 
tollerato è almeno -40 dB con un massimo comunque di 50mW, é cambiato 
qualcosa nel frattempo?


 Nel regolamento che ho io c'è scritto che sotto i 30 MHz il livello >
tollerato è almeno -40 dB con un massimo comunque di 50mW, é cambiato >
qualcosa nel frattempo?
e' esatto, ma non e' tutto:
fino a 5W deve essere 30 db fisso, quindi max 5 mW
fino a 500W deve essere 40 db fisso quindi max 50 mW (ed e' quanto dici tu)
oltre 500W il limite e' variabile e deve essere calcolato con la formula che
ho citato
(norme FCC 97.307 e seguenti)
Andrea I0ADY

 Nel regolamento che ho io c'è scritto che sotto i 30 MHz il livello >
tollerato è almeno -40 dB con un massimo comunque di 50mW, é cambiato >
qualcosa nel frattempo?
e' esatto, ma non e' tutto:
fino a 5W deve essere 30 db fisso, quindi max 5 mW
fino a 500W deve essere 40 db fisso quindi max 50 mW (ed e' quanto dici tu)
oltre 500W il limite e' variabile e deve essere calcolato con la formula che
ho citato
(norme FCC 97.307 e seguenti)
Ciao
Andrea I0ADY

 Nel regolamento che ho io c'è scritto che sotto i 30 MHz il livello >
tollerato è almeno -40 dB con un massimo comunque di 50mW, é cambiato >
qualcosa nel frattempo?
e' esatto, ma non e' tutto:


1000 e l'antenna fanno *bene* il loro lavoro.
aspetta, aspetta: arriviamo al dunque.
Era l'FT1000MP a farmi sentire un segnale che nella realtà non era
presente sull'antenna ?
O erano l'FT1000MP e l'antenna a farmi sentire un segnale
effettivamente presente su quella frequenza, ma che con una
sensibilità minore e con un guadagno in antenna più basso non avrei
sentito ?
Precisiamo, per favore :-)
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sentito ?
ops... dimenticavo di aggiungere: ma allora come mai lo sentivo anche
disattivando del tutto il primo stadio amplificatore RF in ingresso ?
(ovviamente staccando l'antenna non sentivo più nulla)
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sentito ?
Era veramente un segnale in gamma 10 metri, e lo senti anche senza pre
perche' hai RX e antenna decenti. Non c'e' da meravigliarsi: con mezzo Watt
in dieci metri si arriva lontano.
Nel ventesimo ciclo (uno dei peggiori del secolo... ma avevo la licenza
fresca fresca :-)) uno dei miei primi DX fu in AM (!!), con cento mW scarsi
(2 x OC170 alimentati a 9V), venti metri di RG58 ed una groun-plane CB un
po' accorciata: S.Paolo del Brasile....
Non esiste solo "la forza" per farsi sentire, prendi la tua signature con le
barrette fino al "9": se quelli sono 100W, con 0.5 sarebbe ancora piu' di
"5" (e se S9 fosse con 1KW, 0.5W sarebbero ancora poco meno di 4...)
E non mi dire che in dieci metri non senti un segnale del genere, anche
senza pre, magari fossero sempre cosi'!
Tutto sta nel capire, come sempre, come ti vuoi divertire.
Andrea I0ADY

"5" (e se S9 fosse con 1KW, 0.5W sarebbero ancora poco meno di 4...)
va bene, non posso darti torto, ma... piccolo particolare: dova sta
scritto che quei 100W o quel KW sono di alimentazione dell'antenna e
non ERP ???? >:-]
Quindi nell'S9 della mia signature non vedere sempre quel dannato
amplificatore lineare. Vedici piuttosto una buona antenna, no?....;-)
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 che intermodulava ? 
L'unico metodo per saperlo di sicuro è interporre un attenuatore
variabile tra antenna ed rx: se si attenua gradualmente fino a zero, è
un segnale onesto; altrimenti, se ad un certo punto cala di botto, è
un'intermodulazione. C'è poi una terza possibilità: che sia il segnale a
9 MHz che entra nel rx per qualche via "strana": per escludere questa
ipotesi, puoi provare a mettere in parallelo all'ingesso un circuito
risonante serie accordato sui 9 MHz, e vedere cosa succede. 
Ciao.
-- 
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb
http://digilander.iol.it/esperantovenezia

risonante serie accordato sui 9 MHz, e vedere cosa succede. =
mumble mumble... trattasi per caso del pezzo di cavo coassiale lungo
lambda/4 elettrici sui 9 Mhz e aperto all'estremità libera ?... :-)
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 lambda/4 elettrici sui 9 Mhz e aperto all'estremità libera ?... :-)
Be', quello è un modo di farlo; comunque, trattandosi di frequenze
basse, anche un'induttanza e una capacità andrebbero bene :o)


    
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Qui al mio qth (firenze) anni fa notai (e con diversi apparati) il caso di 
raiuno radio in onde medie (657kHz) e che sui 2m faceva si che, ad esempio, 
ascoltassi i qso del ponte locale (R6) sia a 145.750 che a 145.093. 
Perciò, ogni volta che ricevevo un segnale abbastanza forte ad una 
frequenza f, lo sentivo anche a f+657kHz e f-657kHz
Ciao, Alex

frequenza f, lo sentivo anche a f+657kHz e f-657kHz
una cosa analoga a me accadde l'anno socrso. Avevo all'epoca un
Kenwood TS850S.
Ero in 11 metri a salutare un amico CB locale quando, mentre lui
parlava, mi accorsi di sentire sotto la sua voce anche una tipica
musica araba.
La cosa strana era che l'amico CB non stava ascoltando in casa sua
alcuna stazione broadcasting araba nč aveva alcuna radio accesa, oltre
al suo rtx CB.
Anche allora feci la prova dell'attenuatore (quello dell'RTX,
all'epoca) e mi accorsi con sorpresa che la musica araba spariva di
colpo aggiungendo un pň di attenuazione.
Andai a cercare il segnale originario della stazione broadcasting e lo
trovai sulla banda BC dei 21 Mhz ! Era curioso alternare i due VFO del
TS850 e sentire su uno la broadcasting (era Radio Arabia Saudita) in
fondamentale e sull'altro la stessa radio ma come sottofondo della
trasmissione dell'amico CB !
Ecco, quello credo sia stato un caso di effettiva intermodulazione o,
forse meglio, modulazione incrociata.
Nel caso citato nei precedenti post di questo thread, invece, io ho
ascoltato la Deutsche Welle in 29,8 mhz in assenza di segnali locali.
La sentivo costantemente nel tempo, cioč non la sentivo solo se
trasmetteva qualcuno nei paraggi (anche perchč ho fatto subito una
capatina in 27 mhz per verificare se per caso stesse in aria lo stesso
amico CB dell'altra volta...). Il segnale aveva del QSB ed era massimo
, nel suo valore medio, puntando la monobanda verso la Germania.
La prova dell'attenuatore mi ha rassicurato in quanto aumentando
l'attenuazione diminuiva gradualmente il segnale, senza sparire
improvvisamente.
Certo, in queste circostanze l'ideale sarebbe avere due o piů RX con
cui fare immediatamente dei confronti.
Ciao
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S.1..3..5..7..9..+20..+40
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In effetti, se lo S meter funzionasse correttamente, quando inserisci 10 dB 
di atten. dovresti vedere scendere l'indicazione scendere di 10dB  se è un 
segnale "buono", di 20dB se è un prodotto del 2^ordine, di 30 se è di 3^, e 
cosi via.
Ciao,
AleX