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Titolo: [Lungo] Grave evento che mi ha fatto riflettere.

Carissimi,
questa volta intervengo per mettervi a parte di una circostanza di cui sono
venuto a conoscenza in serata: scrivo dalla provincia di Lecce ed ho mia
suocera ricoverata presso l'ospedale di Gallipoli, l'unico oltre al "Vito
Fazzi" di Lecce ad essere dotato nella mia zona di camera iperbarica.
Questa sera, recandomi in ospedale, ho appreso che era stato ricoverato un
giovane colpito da embolia: l'ho cercato, mi sono presentato come subacqueo
ed ho chiesto ad Antonio come fosse successo, mentre i parenti mi facevano
spazio vicino al suo letto.
La mezz'ora che è seguita mi ha lasciato letteralmente senza parole, ma
rimando le mie personali considerazioni al termine del mio intervento.
I fatti:
Antonio con un amico esce in mare su di una barchetta, nonostante il mare
mosso e si spingono sino a circa 6,5 miglia al largo di Torre Pali dove
Antonio, equipaggiato con un bibombola da 15 lt. si immerge per la prima
volta sino alla profondità di -62 mt. dove adocchia una cernia di una
ventina di kg, ma oramai a corto di aria, inizia la risalita rispettando la
tabella di decompressione.
Una volta raggiunta la superficie cambia attrezzatura prendendo in prestito
quella dell'amico, un altro bibombola da 
15.lt
 con 60-70 atmosfere + pony
tank con 120 atmosfere ed immediatamente si reimmerge  da solo con l'intento
di catturare la cernia *da vendere*.
In risalita nota che il computer gli da la prima sosta di decompressione a
25 metri per 37 minuti; il gav dell'amico è dotato dell'air trim ed in
risalita Antonio sbaglia pulsante accelerando notevolmente e non riesce a
trovare la valvola di scarico rapido, pallonando praticamente da 40 metri!
In superficie chiede immediatamente aiuto all'amico e, pur avvertendo subito
un formicolio agli arti inferiori, riesce a risalire in barca dopo essersi
tolto le bombole; in barca i due hanno una bombola di ossigeno con una
cinquantina di atmosfere alla quale Antonio si attacca immediatamente mentre
l'amico allerta il 118, dirigendo rapidamente verso terra.
Dopo un breve tragitto il motore resta quasi in panne: va solo a minimo,
ogni tentativo di accelerare lo fa spegnere; vengono contattati dalla
Capitaneria di porto che si offre di intervenire ma loro declinano l'offerta
perchè, nel frattempo, Antonio si sente meglio. Peccato che subito dopo
l'erogatore dell'ossigeno si rompa, giusto un attimo prima, comunque, che la
bombola si esaurisca ed Antonio torni a sentirsi male giungendo addirittura
a non poter muovere più né braccia, né gambe.
Giunti finalmente a terra trovano l'ambulanza che porta Antonio a Gallipoli
a sirene spiegate, riferendo che è tetraplegico, dove viene messo in camera
iperbarica e compresso dapprima a -18 metri per 20 minuti, quindi a -50 per
6 ore, compresa la risalita.
Da quel momento, circa una settimana fa, Antonio ha continuato la terapia
iperbarica ed oggi è stato trasferito in reparto dove io l'ho trovato
intento a stringere una palla da tennis, passandosela di mano in mano.
Al termine del suo racconto è intervenuto il fratello maggiore: "Se ci fossi
stato io non sarebbe successo! Sono stato io ad insegnargli ad immergersi
quasi trent'anni fa! Lui sbaglia tutto va subito troppo in profondità, io
invece mi mantengo ad una quota di 12-15 metri e, quando vedo una cavità
scendo sino a 40-45, poi risalgo e quando vedo un'altra grotta scendo
nuovamente. Per risparmiare aria! Anch'io sono stato diverse volte in camera
iperbarica ma per piccole embolie!"
Gli ho chiesto con quale didattica avesse provveduto ad istruire il fratello
ed entrambi mi hanno risposto: "Da autodidatta!"
Ho salutato Antonio, con la promessa di tornare a trovarlo nei prossimi
giorni e sono stato accompagnato fuori dalla sua stanza dalla sorella e dal
cognato, che si è presentato come un neurochirurgo: ne ho approfittato per
chiedergli se la condizione di paraplegia degli arti inferiori di Antonio
fosse destinata a risolversi rapidamente e lui mi ha gelato: "No! Ha avuto
delle microembolie che hanno interessato il midollo spinale, provocandogli
ischemie multiple con necrosi!".
Solo a quel punto ho riflettuto sulla circostanza che Antonio aveva il
pannolone. Antonio ha 37 anni!
_______________________________________________________________
Non è mia intenzione riaccendere o alimentare polemiche su argomenti che
sono stati oggeto di discussione non molti thread fa ma non posso astenermi
dal fare qualche personalissima considerazione:
1. tralasciamo il giudizio sullo scopo dell'immersione se non per
considerare come sia facile oltrepassare i limiti quando dalla passione ciò
che ci spinge ad immergerci diventa il fine di lucro. Dalle mie parti c'è
diversa gente che, letteralmente, vive di questa attività!
2. il racconto dell'episodio ed il commento finale del fratello sono un vero
e proprio pout pourry di tutto ciò che *non* deve essere fatto prima durante
e dopo un'immersione e nella gestione di una situazione di emergenza, non
ritengo opportuno specificare nulla di più: tutti quanti sappiamo a quali
aspetti io stia facendo riferimento;
3. Antonio si lamentava perchè era stato di recente costretto a prendere il
brevetto "Perchè diversamente non puoi neanche avere le bombole in barca!":
ora il pezzo di carta ce l'aveva ma che importanza può avere un pezzo di
carta di fronte a quasi trent'anni di esperienza, punteggiati da varie
camere iperbariche, "piccole embolie" e doloretti ogni tanto qua e la alle
articolazioni?
E' la prima volta che mi capita di confrontarmi direttamente e non tramite
le pagine di un libro con ciò che vuol dire embolia e non posso fare a meno
di continuare a pensare ad Antonio,  ai figlioletti che gli chiedevano "Papà
ma quando andiamo al mare?", al pannolone che gli cingeva il bacino ed alla
sua giovane moglie che lo accudiva con un sorriso amorevole e speranzoso,
probabilmente ancora inconsapevole che Antonio al mare, a giocare con i loro
bambini, non ci sarebbe potuto più andare.
Luca


Antonio ha fatto il piů grave errore della sua vita e lo ha pagato
carissimo, il suo compagno ha sbagliato a lascxiarlo andare .... che si puň
dire: da questi errori gli altri dovrebbero imparare. Auguri

 Carissimi,
In tutta onestà intellettuale ..... la mia simpatia va alla cernia.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
 

 In tutta onestà intellettuale ..... la mia simpatia va alla cernia.
ma dai Max, un poveretto forse starà tutta la vita su una sedia a rotelle
(speriamo di no) per fatto una cazzata e tu pensi alla cernia? lo trovo
molto disumano...


E magari sei contro la pena di morte. Mi sembri uno dei fanatici di "Raimbow
Six" di Tom Clancy :(((

 Mi sembri uno dei fanatici  ....
No, semplicemente la vicenda del tipo mi lascia del tutto indifferente dal 
punto di vista emotivo, anzi c'č da chiedersi come mai non fosse accaduto 
prima. La cernia invece ispira simpatia. Tutto qui.
Quanto alle sanzioni adeguate per chi pesca con le bombole basterebbe una 
settimana,  ma anche meno, in una cella ... basterebbe.
-- 
Difendi anche tu la libertą di scelta del ricevitore sat


settimana,  ma anche meno, in una cella ... basterebbe.
Dai, Massimo, ritorna nei tuoi panni, che non sei cosi' scemo, su....
--
Ciao!
Luca Menegotto

Dai, Massimo, ritorna nei tuoi panni, che non sei cosi' scemo, su....
Però vedi Luca, se veramente ci fosse stata la certezza della pena,
cioè se questi ragazzi non avessero potuto permettersi di pescare con
le bombole indisturbati per 30 anni sotto gli occhi di tutti, allora
oggi non avremmo parlato di questo infortunio... Come dice Massimo,
"basta anche meno di una settimana di galera"...
Dal lato umano mi rattrista sapere quanto quel ragazzo avrà ora da
soffrire per il resto della sua vita, ma cavolo, quanti errori ha
fatto in tutta questa vicenda? Con un fratello poi che pensa sia
meglio fare lo yo-yo tra 12 e 40 metri perchè è più sicuro?
Mi dispiace tanto per lui, lo ripeto, ma se una persona adulta e
vaccinata prende in mano una ferrari senza saper guidare e si schianta
a 200 all'ora.. che gli si può dire?
Il mio pensiero va anche alla famiglia... loro sì che non hanno colpe
in tutto ciò. Mi ha colpito l'immagine della moglie sorridente che
accudiva il marito. E' l'immagine più toccante di quel racconto.
Last but not least: i gav con sistema di gonfiaggio così strani tipo
airtrim non mi sono mai piaciuti proprio per il motivo sicurezza, e
ora meno che mai.
°°°Marck°°°
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a 200 all'ora.. che gli si può dire?
Mark, la tua difesa d'ufficio e' apprezzabile, ma ti giuro, io sono
inorridito a leggere quanto segue.
"No, semplicemente la vicenda del tipo mi lascia del tutto
indifferente dal punto di vista emotivo.... La cernia invece ispira
simpatia. Tutto qui."
Stiamo SCHERZANDO?? E' un essere umano, quello di cui stiamo
parlando!!
--
Ciao!
Luca Menegotto

 In tutta onestà intellettuale ..... la mia simpatia va alla cernia.
Onestà intellettuale?
"abbiamo" perso un' occasione di lasciare stare la tastiera !!
Graziano

 ha scritto nel messaggio
news:n989k05ffk0grudgn...@4ax.com...


 Stiamo SCHERZANDO??
No, sono peggiori i falsi pietismi, le ipocrisie e l'ignoranza che purtroppo 
caratterizzano sempre di più la nostra società.
E non venitemi a dire che oggi qualcuno non riesce a campare se non riesce a 
prendere una cernia a 62 metri.
Unicuique suum.
Inutile piangere sulle "disgrazie" annunciate. Invece di gemere e di 
assolvere pensate piuttosto a come evitarle.
O volete consigliare al fratello un corso tech ?
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat


 Onestà intellettuale?
Sono meno onesti quelli che fingono una falsa pietas e poi come "nella morte 
del gatto" di Trilussa pensano, più o meno inconsciamente: "E’ mejo a lui ch’a 
me"


 prendere una cernia a 62 metri.
Ma che stai a dire? Che ben gli sta di rimanere su una carrozzella perchč
pescava cernie con le bombole?
Allora, agli avvocati che tirano fuori di galera assassini, spacciatori e
pedofili cosa gli auguri??
Il buonsenso e la pietą dove li hai lasciati?

Ciao, Ragazzi torno ad intervenire io che ho aperto il thread: il mio stato
d'animo di fronte alla tragedia di questo mio (e penso per molti nostro)
quasi coetaneo è stato un misto di rabbia, stupore e pietà: vi assicuro che
ero combattuto tra il riversargli addosso una caterva di improperi, il
gonfiargli la faccia di schiaffi, ovviamente dopo aver gettato dal settimo
piano il fratello che continuava a pontificare, e la compassione ma, alla
fine è stato quest'ultimo sentimento a prevalere!
Ripeto, per me è stata la prima esperienza diretta di questo tipo e non so
quali serebbero potute essere le mie reazioni nel leggere un racconto come
il mio in un NG, ma trovarsi davanti una scena così pietosa beh, non mi
vergogno a dire che mi ha parecchio scosso, pur essendo pienamente
consapevole del cumulo di bestialità tecniche fatte da Antonio (anzi forse a
maggior ragione per quello), della circostanza che stesse violando la legge
e che, ma a questo punto questa è una finezza, stesse deturpando con il suo
agire un bene comune, quindi anche mio, il mare, che amo ed esploro sin da
tenera età!
Tutto qui, senza facili emozioni o pietismi!
Luca

 Il buonsenso e la pietą dove li hai lasciati?
Scusa ma cosa pretendi da un avvocato ??? :-))))
Ciao
Marco

caratterizzano sempre di più la nostra società.
Massimo, non cogli il punto, e mi dispiace. Al di la di tutto io, come
essere umano, sono dispiaciuto. Penso alla famiglia, che non ha alcuna
colpa. Penso a lui, che pur avendo colpa avrà una pena non commisurata
alla colpa stessa.
Mi stupisce il fatto che tu non lo capisca.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 In tutta onestà intellettuale ..... la mia simpatia va alla cernia.
Almeno hai il coraggio di dire/scrivere quello che probabilmente molti
pensano ma per buonismo e convenzione non vogliono ammettere.
Ho il timore che quei due fratelli non siano gli unici a pescare in quel
modo. Probabilmente sono solo più sfortunati di altri.
Ma i controlli di Carabinieri e Capitanerie esistono solo per i subacquei
sportivi ?????
-- 
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 pensano ma per buonismo e convenzione non vogliono ammettere.
Ammettere cosa? Che la giusta pena per la pesca di frodo è la carrozzella a
vita?
.....

 piano il fratello che continuava a pontificare,
Il primo - cinico, lo so - pensiero? "E adesso dobbiamo pure pagargli la
pensione di invalidità."
Silvia

 fine è stato quest'ultimo sentimento a prevalere!
Normale che ci sia (l'impatto emotivo de visu è innegabile), un po' meno che 
prevalga sul resto. Ma a livello preventivo, dato che per l'infortunato è 
troppo tardi,  per il fratello che fai dato che finora se l'è cavata per 
miracolo ?


 pescava cernie con le bombole?
Separa i due fatti: per come si immergeva l'incidente prima o poi era 
inevitabile e rientra in una normale serie causale.
L'anormalità sta invece nel pescare cernie con le bombole a quella 
profondità dato che evidentemente a  profondità meno elevate le hanno fatte 
fuori tutte.


 alla colpa stessa.
Il fatto è che non è una pena ma una conseguenza del tutto prevedibile ed 
altrimenti evitabile. Io invece penserei al fratello ed all'amico a fini 
preventivi (sia di un altro probabile incidente che della pesca).


 vita?
Mi pare di aver scritto quale sarebbe la giusta pena ......
-- 
Difendi anche tu la libertŕ di scelta del ricevitore sat


 pensione di invalidità."
Silvia, credimi, non ho parole. Letteralmente.
Andrea
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 pensano ma per buonismo e convenzione non vogliono ammettere.
Buonismo e convenzione???? Ma de che???
Martin, non so come la pensi tu, ma se un (presunto) essere umano arriva a
scrivere "che le sue simpatie vanno alla cernia", dove cazzo stà il
buonismo.
Qui mi pare si stia perdendo il senso della misura: la sintesi del pensiero
di MaxMax è "ben gli stà, cosi impara a pescare le cernie con le bombole".
A prescindere dal fatto che non si sa nulla di questo ragazzo, ne della sua
famiglia, delle sue possibilità economiche, e di un sacco di altre cose, ma
alla fine, di fronte ad uno che avrà problemi per tutta la vita, che magari
non potrà giocare a pallone coi suoi figli, uno arriva a pensare "le mie
simpatie vanno alla cernia"?
Stiamo mettendo sullo stesso piano un pesce e un essere umano?


 di MaxMax è "ben gli stà, cosi impara a pescare le cernie con le bombole".
Leggi bene: la sintesi è: 1) l'incidente era inevitabile ed annunciato e 
quindi c'è poco da compatire; 2) inutile piangere sulla vittima quando prima 
o poi accadrà la stessa cosa o peggio al fratello e ad altri che si 
comportano in quel modo; 3) invece di piangere che non serve a nulla pensate 
piuttosto a come evitare fatti del genere, pesca compresa; 4) purtroppo la 
cernia e non solo quella ci ha rimesso le pinne e dato che quei poveri pesci 
non potevano evitarlo sono i protagonisti più simpatici della storia.


 non potevano evitarlo sono i protagonisti più simpatici della storia.
Max Max, ma vaffanculo.


 dovrebbe fare qualcosa per evitare incidenti del genere: cosa?
Qualcosa che però costa più della pietà.


 di MaxMax è "ben gli stà, cosi impara a pescare le cernie con le bombole".
Vorrei ricordarti che si tratta di una persona mentalmente disturbata. Solo
un soggetto psichiatrico può preferire una stupida cernia (i banchi dei
mercati ne sono pieni) alle gambe di un uomo.
Però, boassa e tutti gli altri ... adesso non ho voglia di fare ricerche
sulla stampa online, ma a me 'sta storia mi puzza tutta di invenzione ...
questo va a trovare uno sconosciuto solo perchè assisteva la suocera, in
ospedale c'è il tam tam sugli arrivi degli embolizzati, i parenti che gli
fanno posto invece che mandarlo a cagare,  il subacqueo a corto di aria con
bibo 15+15, ridiscende nonostante l'immersione lunga (15+15 finito), si
rompe il gav, si rompe il motore della barca ...
io non credo a una parola ... anche se il fatto fosse vero mi pare poco
credibile la ramanzata ...
U-59

 mercati ne sono pieni) alle gambe di un uomo.
E solo uno stolto non può capire che salvando la cernia si salvano anche le 
gambe ... e non solo.


 gambe ... e non solo.
io comincerei direttamente con i neurolettici, fossi in te ...
U-59

 io comincerei direttamente con i neurolettici, fossi in te ...
Putroppo il tuo caso è molto ma molto più grave.


 sulla stampa online, ma a me 'sta storia mi puzza tutta di invenzione ...
Concordo in pieno vecchio mio.
Inoltre mi dite che immersione e' una che ti da una sosta a 25 mt per 37
minuti ??
Guispi




 ma a me 'sta storia mi puzza tutta di invenzione ...
Ciao U.
Si, forse hai ragione. Solo che il commento di Maxmax mi ha fatto andare
fuori dai gangheri, e ciò indipendentemente dal fatto che la storia sia una
bufala o sia vera.
E' la reazione (magari desiderata da un troll) ad opinioni a mio avviso ....
boh, mi viene assurde ma è ancora eufemistico.


 credibile la ramanzata ...
In effetti non hai tutti i torti.
Ma chi se ne frega se è vero o falso; mi auguro falso per lo stolto
protagonista.
Purtroppo vero, per le prese di posizione di alcuni.
Bentornato :P

 credibile la ramanzata ...
In ogni caso Antonio, purtroppo, è ancora ricoverato all'ospedale di
Gallipoli (Reparto medicina 7° piano - Torre B - Stanza n° 8).
Per finire, consentimi una considerazione "di metodo": ciascuno di noi è
libero di esprimere le proprie opinioni, di aderire alle tesi di
qualcun'altro, di formulare obiezioni e via discorrendo nel modo che più
ritiene opportuno; personalmente, tuttavia, cerco avere sempre a mente sia
che dall'altra parte dello schermo ci sono altre persone, con il proprio
mondo e la propria sensibilità che non conosco, non semplici avatar, sia
che, pur nella massima libertà espositiva, *il modo* in cui si interagisce
con gli altri, con qualunque tramite, quindi anche in un NG, proietta
all'esterno un'immagine di noi e fa la differenza tra un comportamento
educato, pacato e cortese o meno!
Cordialmente
Luca

 In tutta onestà intellettuale ..... la mia simpatia va alla cernia.
Ma cagati in mano e prenditi a schiaffi.

 Per finire, consentimi una considerazione ......
Putroppo molti, di fronte ad episodi del genere, fanno come lo struzzo e 
nascondono la testa nella sabbia ritenendo che il fatto sia inverosimile.
E' altrettanto inverosimile che ci sia qualcuno che entra contromano in 
autostrada .... ma non si fa nulla per impedirlo definitivamente.


 educato, pacato e cortese o meno!
Non ho reputazione da difendere, sorry. Continuo comunque a credere che la
storia raccontata sia in gran parte frutto della fantasia di un mitomane ...
U-59

preventivi (sia di un altro probabile incidente che della pesca).
Ragionamenti da leguleio che mi astengo volentieri dal fare.
--
Ciao!
Luca Menegotto

boh, mi viene assurde ma è ancora eufemistico.
Quoto in toto
--
Ciao!
Luca Menegotto

 vita?
Purtroppo quella è la pena che gli ha inflitto il suo amico e si è
autoinflitto.......:
"su di una barchetta, nonostante il mare
mosso e si spingono sino a circa 6,5 miglia al largo
si reimmerge  da solo con l'intento
di catturare la cernia *da vendere*.
pallonando praticamente da 40 metri!
pur avvertendo subito
un formicolio agli arti inferiori,
l'amico allerta il 118, dirigendo rapidamente verso terra.
Dopo un breve tragitto il motore resta quasi in panne: va solo a minimo,
ogni tentativo di accelerare lo fa spegnere; vengono contattati dalla
Capitaneria di porto che si offre di intervenire ma loro declinano l'offerta
Antonio torni a sentirsi male giungendo addirittura
a non poter muovere più né braccia, né gambe."
Su una barchetta a 6,5 miglia dalla costa con mare mosso: quando è avvenuto
l'incidente, apparso subito molto grave, perchè non è stato richiesto
l'intervento dell'ELICOTTERO del 118? Perchè si è rifiutato l'aiuto della
capitaneria? Perchè non si è richiamata la capitaneria quando, finito
l'ossigeno, le condizioni si sono aggravate?
Silvia

 Gallipoli (Reparto medicina 7° piano - Torre B - Stanza n° 8).
senti Luca, capisco le tue buone intenzioni, ma oltre a raccontare il
discutibilissimo episodio dai pure informazioni sul reparto, l'ospedale, la
stanza, la terapia magari il medico curante: secondo me hai violato oltre
ogni limite la privacy dell'infortunato.
e nemmeno gliel'hai chiesto.
io mi incazzerei come una iena se lo sapessi.
mah e ari-mah
L.

 L.
sei uno dei tanti che sputa sentenze qua dentro..
uno dei tanti che quando sta zitto fa una figura migliore..
-- 
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 adesso arriva qualcuno a dare del troll pure a me...
senti cicciobello, i dati strettamente personali sono tutelati dalla legge
sulla privacy.
ora, se tu fossi ricoverato per qualche patologia e un emerito sconosciuto
pubblicasse su un newsgroup dei dati per i quali è praticamente impossibile
non identificarti ( nome, tipo di patologia, ospedale, reparto, piano stanza
e numero di letto) e senza nemmeno chiederti il consenso, tu saresti
contento?
io no, a me non va che i miei fatti personali siano sbandierati senza
ritegno e senza consenso in un luogo pubblico.
Non c'era alcun bisogno di pubblicare quei dati per dare credibilità ad un
racconto.
C'è qualcosa che si chiama pudore, e non ha niente a che fare con la nudità
dei corpi
L.

 racconto.
No, ma le insinuazioni dei soliti noti evidentemente lo hanno esasperato.


 No, ma le insinuazioni dei soliti noti evidentemente lo hanno esasperato.
dalle mie parti si dice: pèso el tacòn del buso
L.

 l'ossigeno, le condizioni si sono aggravate?
Perchè, pare, questi personaggi entrano ed escono più o meno regolarmente
dalla camera iperbarica. Sono probabilmente convinti che il trattamento
iperbarico faccia parte integrante delle loro immersioni. Probabilmente le
spese per questi trattamenti riescono anche a farsele passare dall'ASL e
quindi le paghiamo tutti noi!
Se max max, ironicamente, è contento per la cernia che questa volta pare
abbia vinto, non ha tutti i torti !
Non mi sembra il caso di avere troppa compassione con chi gioca con tale
leggerezza con la propria vita. Non ho molta compassione con le decine di
motociclisti che per velocità folli e  sorpassi criminali provocano
giornalmente incidenti gravissimi che quasi sempre costa loro la vita (ma
spesso anche quella di altri che non c'entrano nulla, nè ho molta
compassione con le vittime dei settimanali massacri del sabato
notte/domenica mattina. Nessuno li obbliga a tentare con regolarità il
suicidio.Non siamo gatti, abbiamo una vita sola e non sette, cerchiamo di
tenercela cara e non di metterla giornalmente inutilmente a rischio . Ho
fatto di tutto nella mia vita, ho subito incidenti svariati e per fortuna
o perchè non era il mio momento, cammino ancora con le mie gambe e la
testa ancora funziona. Anzi con l'età ha capito quante c@@@@te mi ha
permesso di fare ed ora cerca di impedirmi di farne altre.
Sò che ora riceverò i soliti post di coloro che la pensano diversamente da
mè, ed è giusto che sia così, ma risparmiatemi per favore che nel caso in
questione si trattava di poveri ragazzi che avevavo bisogno della cernia
per sopravvivere. Non ci credo.
Martin



però Max max, consentimi che l'augurio a uno che entra contromano in
autostrada non dev'essere quello di morire! ma quello di "scassare" l'auto
ed andare incontro legalmente a "quel che si merita" !
ciao
graziano

Cioè se ho ben capito, alla fine della storia il matto è colui che ha
riportato la tragedia (più o meno verà) ??? Certo che di gente strana
in questo nostro mondo acquatico ce nè veramente tanta, tutti che si
avvitano in voli epistolari a cui Pindaro non sarebbe mai arrivato a
tanto, e poi il matto è il cronista ???
Beh non finirò mai di stupirmi per quando leggo su questi forum.
L'episodio narrato purtroppo si commenta da solo.

 L'episodio narrato purtroppo si commenta da solo.
gią
L.

 leggerezza con la propria vita.
Qualcuno intelligente ancora esiste .......


 autostrada non dev'essere quello di morire!
Anche perchè probabilmente morirebbe anche qualcun altro.


 ed andare incontro legalmente a "quel che si merita" !
Sì, ma cercare di prevenire la cosa senza rompere le scatole a tutti quelli 
che non lo farebbero mai no ?



Allora, se parliamo di leggerezza nel giocare con la propria vita, aspetto
di vedere i commenti al prossimo che si fa 80 metri in aria al lago.
Cosa è meglio? Il celodurismo da macho o qualche euro per la cernia?
Non c'è intelligenza a fare ironia su una vita rovinata.

Qualcuno intelligente ancora esiste .......
Guarda, hai ragione tu, sono stupido e me ne vanto.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Non c'è intelligenza a fare ironia su una vita rovinata.
Non c'è intelligenza a piangere e a perdonare senza far nulla per prevenire 
certe cose (hai letto la parte sul brevetto, se no te la riporto: "Antonio 
si lamentava perchè era stato di recente costretto a prendere il
brevetto "Perchè diversamente non puoi neanche avere le bombole in barca!":"
Non c'è intelligenza a non capire l'ironia, anche se amara.


 sono stupido e me ne vanto.
Tu l'hai detto (Marco 15:2)
Ma consolati figliolo, c'è di peggio come hai letto dalle risposte: "Se 
foste ciechi, non avreste alcun peccato; ma siccome dite: Noi vediamo, il 
vostro peccato rimane" (Giovanni, 9,41). Ogni riferimento a Ubotte è 
puramente non casuale.



Si, il gusto amaro ce lo metti tu ma lo fai assaggiare agli altri.
Max, finiamola qui anche se mi sa che ha ragione U nel pensarea una bufala

e con questa siamo tutti sicuri...sei un prete dentro....e nemmeno di quelli
simpatici.
"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Iqk1d.246606$OR2.11...@news3.tin.it...


....e nemmeno di quelli  simpatici.
Così parlò il Mr. Simpatia del ng ;-) ;-P


 io mi incazzerei come una iena se lo sapessi.
...ed avresti ragione, ma io, ovviamente, gliel'ho chiesto o meglio me l'ha
chiesto lui, dopo che io gli ho riferito che stavo per iniziare il corso
istruttori dicendomi letteralmente (lo riporto in italiano ma lui lo ha
detto in dialetto): "Che cazzata che ho fatto! Dillo, dillo a quelli a cui
insegnerai, dillo di non scherzare con queste cose!", al che io gli ho
accennato alla circostanza che c'erano state delle obiezioni sulla
credibilità della storia che io avevo riportato in maniera anonima e lui ha
aggiunto (qui lo dico in un comprensibilissimo, spero, dialetto) "E dinne cu
bbenine e me trovane a qquai, tantu nu mme mou!" (forse non è proprio tanto
comprensibile "E dì loro di venire a trovarmi qui, tanto non posso
muovermi!").
Gli ho anche chiesto se se la sentisse di darmi tutti i dettagli possibili
che si ricordava in modo da poter portare la sua esperienza come esempio e
questo è stato ciò che mi ha riferito:
1^ immersione: 27 minuti - Profondità massima di -62 mt. - Tappe di
decompressione (rispettate): 2 minuti a 9 metri, 6-7 minuti a 6 metri e 37
minuti a 3 metri, nel mio primo intervento avevo erroneamente riportato 37
minuti a 25 metri, me ne scuso ma spero comprendiate in quale clima mi
fossero state veicolate quelle informazioni):
2^ immersione: (senza praticamente intervallo di superficie) tempo di
immersione: 12 minuti - Profondità massima: -58 metri - Tappe di
decompressione: Antonio mi ha riferito che erano grossomodo le stesse della
precedente immersione, ma stava pallonando per cui prendete l'informazione
con beneficio di inventario; per conto mio non dispongo di tabelle di
decompressione ed il massimo che abbia mai affrontato sono stati 12 minuti a
3 metri;  non sono pertanto in grado di valutare l'attendibilità di questi
dati.
Oggi è stato nuovamente in camera iperbarica (ah, con esattezza l'incidente
è avvenuto giorno 3 u.s.) e, ma su questo argomento mi piacerebbe conoscere
l'opinione medica di qualche amico frequentatore del NG, ha una certa
sensibilità alle gambe, nel senso che reagisce al tatto, riesce cioè a
sentire dove lo si tocca!
Sono rimasto stupito da questa circostanza: non riesce minimamente a muovere
gli arti inferiori ma dice di avere la sensibilità; è solo una sua
impressione o è effettivamente possibile dal punto di vista medico?
E' una circostanza che può lasciar ben sperare?
Per finire due altri piccoli...sgradevoli particolari:
1. l'obiettivo principale della sua immersione non era il pesce, ma il
corallo!
2. ho visto personalmente almeno tre persone discutere in prima persona e
lui mi ha riferito di aver ricevuto la visita di diversi subacquei "...che
fanno la mia stessa attività...": il fenomeno è realmente più diffuso di
quanto posso apparire di primo acchitto e, mi scuserà Max, non penso
immediatamente ai danni della pesca di frodo, ma a quanta gente metta a
repentaglio la sua vita in maniera ignorante, stupida e sconsiderata!
E sicuramente non per campare: Antonio è geometra!
Cordialmente
Luca

insinuazioni dei soliti noti
Insinuazioni tipiche degli atteggiamenti di trollaggio, oltretutto. E
proprio da parte di chi dà del troll agli altri... E' proprio vero che
la prima gallina che canta ha fatto l'uovo... :-(
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Il Comune di Capraia considera i subacquei dannosi per l'ambiente:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 insegnerai, dillo di non scherzare con queste cose!",
si grazie Luca, ma non voglio assolutamente nel merito di questa vicenda che
peraltro si commenta impietosamente da sola.
di evangelist è pieno il mondo e ognuno si sceglie i suoi.
un saluto
L.

repentaglio la sua vita in maniera ignorante, stupida e sconsiderata!
Penso sia il vero problema che si può concretamente affrontare ora!
Dopo il comprensibile rammarico dei primi momenti, è ora che adesso
tutti quelli che hanno partecipato a questo thread diano il proprio
contributo, altrimenti, cari miei, ha ragione Max!
Mettete una riga qua sotto se volete collaborare e vediamo di trovare
il modo per farlo in modo costruttivo.
Questa è la mia riga:
---------------------------


 ha scritto nel
messaggio news:6%o1d.1578$2T6....@twister1.libero.it...
le cose che non tornano aumentano, rivedi qualche capitolo dai ...
prima versione : "Una volta raggiunta la superficie cambia attrezzatura ed
immediatamente si reimmerge  da solo con l'intento
di catturare la cernia *da vendere*."
seconda versione :  "l'obiettivo principale della sua immersione non era il
pesce, ma il corallo <cut>............. sicuramente non per campare: Antonio
è geometra"
insomma il racconto di un'immersione improponibile ... scendere senza
intervallo di superficie dopo un tuffo a 62 mt con 45 minuti di
decompressione, con una configurazione improbabile (bibo 15+15 con jacket
pippone?), con scorta d'aria totalmente inadeguata, una serie di dettagli da
film horror (barchetta a 6 mg con mare mosso, motore che si rompe,
assistenza della guardia costiera rifiutata, il manfunzionamento della
bombola di ossigeno) ...
tanto per chiarirci ci sono tre possibilità :
- non credere ad una parola ed è quello che ho intenzione di fare checchè ne
dica il nostro pretonzolo
- credere alla storia e allora c'è poco da aggiungere. Un subacqueo che si
comporta in questo modo equivale ad un motociclista che ha deciso di provare
a schiantarsi a 100 km/h contro un muro  per vedere se ne esce vivo. Non si
può trarre alcun insegnamento da un episodio di questo genere.
- credere alla storia e pensare alla cernia. Ma questo solo un cervellone
come Maxmax riesce a farlo ...
U-59

 ---------------------------
_____________________ SNIFFFF questa č la mia.
Sugar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Con buona pace di chi si è preoccupato dell'ultimo dei problemi...
cioè quel genio di Maxmax che pensava alla cernia, suppongo....
U-59

 il modo per farlo in modo costruttivo.
Marck, io ho preso da parte il fratello maggiore e con garbo, gli ho
spiegato che l'evitare le immersioni "a dente di sega" è uno dei rudimenti
del corso Open per la didattica Padi, che oltre i 66 metri l'aria diventa
pericolosa (PPO2!?!?!?!?(!), che l'intervallo di superficie non è un
optional in quel genere di immersioni...ma è dura, vi assicuro che è dura!
La sua replica è stata che gli scienziati hanno le loro certezze ma "...io
posso essere sicuro delle mie cose?" e giù con "Da tren'aanni faccio
così...non mi è mai successo nulla...***solo qualche PICCOLA EMBOLIA,
DOLORETTI ALLE ARTICOLAZIONI..." e via discorrendo (perdonate il maiuscolo
ma volevo proprio urlare!).
Inutile dire che con questi presupposti è assolutamente inutile tirare in
ballo legge o peggio rispetto per la natura, beni comuni: queste persone non
si curano della propria incolumità personale, figuriamoci del resto!
E, da meridionalissimo, purtroppo devo ammettere che è sempre la
stramaledetta mentalità meridionale che fa capolino: " Ma sai quantu dannu
face nna bomba!" ossia "Sai quanto danno fa una bomba"  quindi io non pesco
con le bombe e sto a posto!
Forse l'unica cosa, realmente e senza polemiche, è avvertire immediatamente
la Capitaneria di porto e farli prelevare in mare aperto dall'elicottero,
come capita spesso quaggiù, con conseguenti sequestro, multe, ecc.
Un pò come si farebbe con dei bambini che vogliono a tutti i costi mettere
la mano sul fornello acceso, attratti dal colore della fiamma!
Cordialmente
Luca

 L.
Ho provato a simulare con un sw un'immersione in aria a -62 per 27
minuti e la prima tappa deco la trovo a - 18 e non a - 9 inoltre di
minuti a 3 metri me ne segna 42 quindi 5 in più rispetto
all'infortnato.
Sarebbe bello avere un report dettagliato sull'incidente...

 puň trarre alcun insegnamento da un episodio di questo genere.
Non posso obbligarti a crederci, U-Boot59, e spero tu comprenderai che la
riporto per com'č stata riferita (tra l'altro ho tralasciato alcuni
inconvenienti marginali, tipo lo smarrimento di una muta durante il tragitto
d'andata) da una persona le cui condizioni non credo che siano le ideali per
scherzare.
Circa gli insegnamenti che se ne possono trarre, beh, io ne vedo tanti, da
quelli piů prettamente tecnico-subacquei a quelli, diciamo, sociali, ma non
ho la pretesa di possedere la scienza infusa.
Cordialmente
Luca

 Sarebbe bello avere un report dettagliato sull'incidente...
Ottimo, è proprio quello che volevo stimolare, ossia una riflessione
costruttiva a possibilmente tecnica e mi piacerebbe molto conoscere il
parere di qualcuno che abbia dimestichezza con immersioni con
decompressione.
La differenza di valori riscontrata da TRX 10,8 rispetto a quelli a me
riferiti è plausibile?
Può rientrare nella normale differenza tra un algoritmo ed un altro?
Antonio mi aveva anche detto che tipo di computer aveva ma proprio non mi
sovviene!

optional in quel genere di immersioni...ma è dura, vi assicuro che è dura!
Lo so che è dura, non è facile come scrivere 2 righe sul NG esprimendo
la propria tristezza! Se vuoi, e con il suo consenso, potresti andarlo
a trovare e registrare un'intervista con un registratore, oppure con
carta e penna, per evitare fraintendimenti nella trascrizione e poi
possiamo creare una pagina web, magari da inserire nelle nostre firme
qui sul NG, oppure magari inviando la storia ai periodici del settore,
cercando di diffondere al massimo il report con dovizia di
particolari, le conseguenze e le riflessioni, che mi sembra a primo
acchitto vadano nella giusta direzione.
Che ne pensi?


 acchitto vadano nella giusta direzione.
si potrebbe anche inviare questo tuo post alla ASL, certamente ti verrebbe
riconosciuta l'indennità di accompagnamento ...
:-(
U-59

sovviene!
Fatti dare il grafico se riesci!


 a trovare e registrare un'intervista con un registratore...
Penso che sia un'ottima idea: ci avevo già pensato e non l'ho fatto subito
perchè non credevo che la storia avesse tanto seguito ed un pò per paura di
essere davvero cacciato, a giusta ragione, in malo modo.
Chiederei però la collaborazione vostra collaborazione: chi se la sente può
inviarmi due righe magari in mail per non intasare il NG, indirizzzate a
lui?
Il fargli vedere che c'è un interesse diffuso e magari anche un pò di umana
solidarietà potrebbe giovare al suo spirito e renderlo disponibile ad
affrontare più serenamente un microfono, che ne dite?
Sul serio: oltre a rendervi partecipi della mia tristezza iniziale il mio
scopo era di trarre un insegnamento il più possibile circostanziato che
possa fungere da monito!
Ben venga quest'idea, grazie Marck!
Luca

 essere davvero cacciato, a giusta ragione, in malo modo.
no, penso che sia una stupidaggine totale.
questa persona non ha nulla da dire nè da insegnare.
non siamo nel 1956, con poche conoscenze strumenti e strutture.
ha fatto quello che ha fatto, al di là di qualsiasi regola e buonsenso
comunemente diffusi accettati e insegnati.
che non ci venga pure a predicare la sicurezza, ma per carità
L.

riconosciuta l'indennitą di accompagnamento ...
No, eh, che poi ci tocca pagare a noi.

 che non ci venga pure a predicare la sicurezza, ma per carità
Per carità, Loup G., la mia idea non era assolutamente quella di ricevere
una lezione di sicurezza da chi ha dimostrato con i fatti di ingorare le
regole base della subacquea, ma di avere un evento documentato ed il più
possibile commentato tecnicamente che possa fungere da monito, tutto qui.
Non credi possa  servire da deterrente per qualcuno, magari anche solo per
un'altra persona?
Cordialmente
Luca

 un'altra persona?
No.

 un'altra persona?
non credo proprio
[vedi l'atteggiamento del fratello]
L

 Carissimi,
Bella bufala :-((

 la Capitaneria di porto
La locale capitaneria è sensibile al problema generale anche se poi, sulla 
scia delle altre, emana ordinanze con contenuti in parte criticabili senza 
conoscere quali sono i problemi veri. Dato che sei lì puoi chiedere un 
colloquio al capo della sezione operativa, tenente di vascello Maurizio 
Rizzo. Facci sapere l'esito.


 La differenza di valori riscontrata ....
Per come si sono svolte le cose il profilo decompressivo che avrebbe dovuto 
seguire è del tutto irrilevante.
E comunque non è la differenza in termini di minuti che conta.


 impressione o è effettivamente possibile dal punto di vista medico?
senza entrare nel merito della discussione sulla simpatia della cernia ...
ma uno che sta per iniziare il "corso istruttore", può aver affrontato "al
massimo 12 minuti di decompressione a tre metri", non essere in "grado di
valutare l'attendibilità" dei dati sulla decompressione che gli sono stati
riferiti ed avere bisogno del conforto del NG per sapere se le reazioni
fisiche del protagonista siano "possibili"?
W la cernia ... con le patate!
Galak

 ......
Non mi pare che nessuna didattica metta fra i prerequisiti l'essere in grado 
di fare immersioni con decompressione, anzi le didattiche ricreative la 
vedono (vedevano ? ;-) come fumo degli occhi e comunque molti degli standard 
decompressivi che si vedono in giro non sono certo quelli ottimali ....... 
anche se, come predica l'uccellaccio, alla fine i metodi deco funzionano 
quasi tutti e per farti male ci devi mettere un certo impegno o devono 
intervenire cause eccezionali.
Comunque nella specie, considerata la pallonata alla seconda immersione in 
quel modo, il profilo decompressivo adottato è veramente irrilevante. Che 
poi l'uso di un bibo ad aria in immersioni del genere  per di più senza 
decompressive, oltre a saper poco o nulla di serie teorie decompressive, 
non sia un toccasana mi sembra evidente.


 Non c'è intelligenza a non capire l'ironia, anche se amara.


 Null'altro ho da aggiungere se non una domanda:
Complimenti per essere arrivato primo :-P


 provare sentimenti non provano alcun dolore, perchè lo sai vero?
Non è assolutamente vero, i pesci provano dolore come tutti gli altri 
vertebrati, uomo compreso. Sui sentimenti nessuno lo sa, e si sfocia nel 
metafisico.
Visto che oramai sono intervenuto, dico anche la mia IT.
Ammesso che la storia sia vera, e dopo gli ultimi interventi del 
narratore ne dubito sempre di piu, dico solo una cosa: nel caso in cui 
il tizio in questione non si fosse fatto nulla, e la sua storia fosse 
venuta all'attenzione del "grande pubblico" lo stesso, sarebbe stato 
ostracizzato e dileggiato come 'imbecille', 'pazzo suicida', 
'coglionazzo' e quanto di piu colorito poteva venire in mente agli 
eventuali partecipanti.
Com'è che, solo perché se l'è cercata e l'ha trovata, diventa un santo? 
Capisco fosse stato solo sfigato. Ma non è questo il caso. Ha fatto il 
coglione e gli è andata male. Ma il fatto che gli sia andata male non 
toglie che sia un coglione. E neanche il compatimento (cosa che peraltro 
detesto profondamente perché tenta, senza successo, di nascondere 
falsità) della maggior parte delle persone che hanno partecipato a 
questo thread.
A presto.
Marco

 fisiche del protagonista siano "possibili"?
Beh, mi sa che sei male informato: nella didattica PADI la decompressione è
sempre considerata come *di emergenza* e non è stata mai trattata come
argomento di apprendimento specificoin tutti i corsi di specialità da me
frequentati sino a questo momento!
Circa le reazioni fisiche, sarà un mio limite, ma il mio campo di conoscenze
non si estende alla neurologia né tantomeno alla traumatologia neurologica;
inoltre non mi piace fare il tuttologo, andando avanti per "sentito dire"
ma, al contrario mi piace molto apprendere, non vergognandomi affatto di
chiedere e ri-chiedere se la prima spiegazione non è chiara!
Per questo mi chiedo e *ti chiedo*: in cosa il mio stato attuale di
conoscenze generali e di esperienza subacquea dovrebbe andare, secondo il
tuo dire, a detrimento della mia preparazione come istruttore?
Nell'ultima immersione notturna che ho fatto c'era un signore di mezza età,
funzionario di banca che ha serenamente affermato: "Non si è davvero uomini
se non si è provata almeno una volta la camera iperbarica!". Sarà vero, ma
personalmente (sempre) mi sentirei un idiota se andassi a finire in camera
iperbarica, se non per soccorrere qualcuno, eventualità nella quale sare
pronto a correre il rischio!
Cordialmente
Luca

 Rizzo. Facci sapere l'esito.
Ma scusa, Max, hai agganci in Capitaneria di porto?
E perchč non chiedi conferma della mia storia?
Se conosci direttamente il tenente di vascello Rizzo posso anche presentarmi
a tuo nome, se mi autorizzi!
Fammi sapere.
Luca

 posso anche presentarmi
Se lo ritieni utile puoi presentarti a nome dell'Associazione
Italiana Liberi Subacquei.
Il Gruppo di coordinamento 
www.liberisub.it
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP 8.0.3
iQA/AwUBQUfyGdxlS96ffS9SEQIRuACdHOEh6TTfaq/O9rucTZdqTvBxI4UAn3Hz
qd6hmuSOf7yPyXH8wwVHxfsf
=ZRK/
-----END PGP SIGNATURE-----

 intorno e della natura.
Mio Dio.
Guispi

 Mio Dio.
Persino Saulo si è pentito sulla via di Damasco :-P


 circostanziato che possa fungere da monito!
Luca, mi ero riproposto di non intervenire, ma adesso stai
veramente esagerando.
Nessun insegnamento da una persona che abitualmente e
volontariamente viola le leggi dello stato e quelle morali di
ogni sub degno di questo nome, chiamiamo le cose con il
loro nome: il bracconaggio è vietato, senza alcuna giustifi-
cazione nè attenuante, così come sono vietate le rapine a
mano armata o i sequestri di persona.
Nessun insegnamento e nessuna solidarietà sulle cazzate
reiterate che ha fatto e che probabilmente, se avrà la fortuna
di camminare di nuovo, andrà a rifare.
Nessuna considerazione e nessuna solidarietà per qualcuno
che impegna risorse del SSNN per comportamenti (spesso
reiterati in molti altri casi di mia conoscenza) criminali e
criminosi togliendo possibilità e disponibilità di cure a persone
che non hanno scelto di fare cazzate con comportamenti
antisociali a fini di lucro per avere bisogno di cure.
Adesso ci manca solo che proponi l'apertura di una
sottoscrizione per mandarti definitivamente a quel paese.
Abbi almeno il buongusto di chiuderla qui...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Abbi almeno il buongusto di chiuderla qui...
Mi associo.
Pur sforzandomi non sono riuscito a trovare un senso compiuto al post
iniziale se non voglia di sensazionalismo.
Cosa voleva comunicarci, che c'e' gente che viola la legge e si immerge in
modo sconsiderato ? Una novita' assoluta.
Oppure che quando un soggetto spericolato si fa male poi se ne pente
amaramente salvo poi (ndr) ritornare a fare quello che faceva prima se si
rimette completamente in sesto ? Altra novita' sconvolgente sull'umana
specie.
Bah
Guispi

 modo sconsiderato ? Una novita' assoluta.
Cercare di fare qualcosa per prevenirlo invece di mettere l'obbligo del 
brevetto, no ?


 brevetto, no ?
Perchè sarà per casi simili che oltre all'obbligo del brevetto (nella specie 
è chiaro che non serve a nulla) ti imporranno con questo andazzo anche di 
sostenere un esame annuale di controllo con le didattiche generalmente 
riconosciute (e con prezzo fisso pari al costo di un corso di specialità 
........)
E così si sistemano anche quelli che pensano di essere al sicuro perchè un 
brevetto già ce lo hanno.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
 

 Italiana Liberi Subacquei.
La mirabile confraternita che ha come coordinatore quel genio che ha
proposto l'intervista all'embolizzato? Un'ottima referenza direi ...
U-59

U-Boot59 wrote:
Un'ottima referenza direi ...
Vacci tu con la tua di referenza no?
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Il Comune di Capraia considera i subacquei dannosi per l'ambiente:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 Un'ottima referenza direi ...
Sempre meglio che a nome tuo ..... :-P


 Persino Saulo si è pentito sulla via di Damasco :-P
Nazario Saulo :-)))

 ...
Mi associo.
--
Aldo

 
Che sei completamente andato.
--
Aldo

 brevetto, no ?
Non lavoro nel campo della genetica.
Guispi

 Non lavoro nel campo della genetica.
Seguace di Lombroso ? ;-)


 eventuali partecipanti.
Allora mi sa tanto che hai dei problemi a capire il significato di ciò che
leggi.
Assumendo la storia come vera, nessuno ha detto che chi, privo di competenza
e pieno di presunzione, si fionda a 70 mt. sia furbo, ed è stato detto anche
che è chiaro che con quei profili e quelle tecniche era facilmente
prevedibile l'incidente.
Ciò non toglie che:
1) compatire un essere umano che ci rimette la salute pesantemente non
significa non riconoscere che era quasi scontato che ciò accadesse, anche se
per ignoranza. Anzi, mi fa più pena uno che si fa male per ignoranza
piuttosto che uno che si fa male perchè si crede superman, pur sapendo bene
cosa rischia (e al lago se ne vedono diversi). E comunque proverei
compassione anche per quest'ultimo tipo di essere umano, sia chiaro.
2) dare del pirla e dello stronzo a uno che dice che la sua simpatia va ad
una cernia invece che ad un essere umano è cosa buona e giusta. Dal resto
sospettavo da tempo che MaxMax non appartenesse al genere umano, ma fosse
invece un briozoo.
E' chiaro, ora?
Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ciň non toglie che:
Lascia perdere, fatica sprecata. E' come dare testate a un muro di
gomma.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 invece un briozoo.
Non mi sembra di aver espresso opinioni in merito a questa cosa.

 gomma.
Ci conosciamo, per caso?

 una cernia invece che ad un essere umano 
Non hai idea di quanti esseri umani mi stiano meno simpatici di una cernia
.....
Max max
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non hai idea di quanti esseri umani mi stiano meno simpatici di una cernia
No, a me solo uno.
A.
