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Titolo: Incidente a Moregallo - Chi sa qualcosa?

So che è successo un incidente a Moregallo nel fine settimana, ma
nessuno qui e nemmeno in teklist ne ha fatto parola.
Qualcuno sa esattamente cosa è successo ed il motivo del malore?
Da "voci" riportate (e quindi non so fino a che punto reali),
l'infortunato era senza conoscenza, sul posto è poi intervenuti i mezzi
di soccorso per la rianimazione.
Qualcuno sa come sta il subacqueo infortunato?
DR 

Mauro G.
----
Ciaociao
_DaffyD_ - Davide Torti
Naviglio Dive Club - 
http://www.ndc.too.it/

 Qualcuno sa come sta il subacqueo infortunato
 sembrerebbe che sia stato rianimato subito dopo emerso da un sub medico che
si trovava li per caso e successivamente  trasportato all'ospedale.
SF

 So che è successo un incidente a Moregallo nel fine settimana...
Riporto la notizia completa dal quotidiano locale 'La Provincia di Lecco'.
inizia
Valmadrera
Ventisettenne di Crema vittima di un&#8217;embolia: dal «Manzoni» è stato
trasportato alla camera iperbarica di Zingonia
Momenti di paura sul lago: sub in prognosi riservata
Valmadrera Momenti di terrore ieri mattina in località Moregallo per un
grave incidente capitato ad un sub di 27 anni. L&#8217;uomo, D. S.,
originario di Crema, era giunto sulle rive del lago insieme a un gruppo di
colleghi. Il dramma si consumato pochi minuti prima delle 11, proprio al
termine dell&#8217;immersione. Forse per un problema tecnico o forse per
un improvviso malore, l&#8217;unica cosa certa è che il ventisettenne è
riemerso in superficie troppo rapidamente. Di solito le operazioni di
risalita vanno effettuate in modo tale che l&#8217;azoto, con la
diminuzione della pressione, non si liberi troppo rapidamente formando
bolle gassose. Nel caso di ieri, il sub cremasco è letteralmente
&#8220;schizzato&#8221; a filo d&#8217;acqua per oltre 30 metri senza
osservare le necessarie metodiche di decompressione. L&#8217;allarme alla
centrale operativa del «118» e dei Vigili del fuoco di Lecco è stato
fortunatamente repentino. Sul posto è giunta l&#8217;equipe sanitaria
supportata dai mezzi dei pompieri. Il poveretto, vittima di
un&#8217;embolia, è stato recuperato dall&#8217;acqua gelida grazie
all&#8217;intervento del gommone dei vigili. Il sub è stato immediatamente
trasferito al pronto soccorso dell&#8217;ospedale «Alessandro Manzoni» di
Lecco per essere sottoposto alle primissime cure. Le sue condizioni sono
subito parse piuttosto serie. Tanto che nel tardo pomeriggio il
ventisettenne è stato trasportato direttamente nel centro di Zingonia (in
provincia di Bergamo) per essere sottoposto al trattamento iperbarico. Per
diverse ore si è temuto il peggio, poi col passar del tempo la situazione
si è via via normalizzata. Nonostante questo la prognosi dello sfortunato
sub rimane, precauzionalmente, riservata.
termina
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 trattamento iperbarico. 
C@##o!
Alla faccia della tempestività! :-(
Bisognava aspettare il pomeriggio per portarlo in camera
iperbarica??? :-(((


 
Siamo giunti sul posto a Moregallo al momento in cui qualcuno sulla 
riva gridava di chiamare il 118, c’erano non meno di 20 di sub sul 
posto, alcuni di loro con attrezzatura completamente indossata, tutti 
gridavano ma nessuno aveva ben chiaro cosa fare. 
Una volta individuato un sub all’altezza della parete delle macchine, 
che galleggiava a piedi in su, abbiamo cercato di coordinare il 
recupero. Una volta vicino alla riva lo abbiamo portato sulla spiaggia.
Il ragazzo, era in arresto cardio  respiratorio,  si presentava 
ipossico,  causa laringo spasmo (che fortunatamente ha impedito una 
grossa ingestione di acqua) gli è stata immediatamente praticata 
la rianimazione cardio polmonare e ossigeno terapia in attesa 
dell’ arrivo del 118 (è arrivato 7-8 minuti dalla chiamata) 
Il rianimatore del 118 ha constatato la parziale ripresa 
dell’infortunato,  ha  effettuato l’intubazione endotracheale 
e l’introduzione di un catetere venoso, procedendo all’evacuazione 
del soggetto. Non ho ulteriori notizie dell’infortunato. 
Con questo vorrei solo ricordare a tutti che  le tecniche di 
recupero di un compagno infortunato e quelle di RCP si dovrebbero 
“ripassare” spesso . 
Non sempre si ha la fortuna di “trovare un TEAM” 
che sappia cosa fare e come farlo. 
Meditiamo gente Meditiamo
R.M.M.
-- 
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 R.M.M.
Parole Sante!
Dsa Shark
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 > R.M.M.
MA se sbagli a intervenire non sei poi perseguibile per diciamo "errato
intervento" (non mi ricordo il termine esatto)
per cui 
che scelta fare : omissione di soccorso o errato intervento ?
Alex B.


 recupero. 
Roby, è stato fortunato a trovare voi.
Non lo immaginavo, comunque grazie, anche a nome di chi non vi conosce.
Rizia

 intervento" (non mi ricordo il termine esatto)
Non credo che un dottore laureato e subacqueo esperto come lo è Roberto
possa sbagliare.
DR 

 Alex B.
-- 


 Alex B.
Non mi sembra perchè stai intervenendo su una persona in serio pericolo di
vita.
"l'errato intervento" è applicabile se peggiori le condizioni di una
persona non in pericolo di vita o se sei medico/paramedico e sbagli
qualcosa o se usi mezzi non consoni (era successo a Biella anni fa: un
bagnino per aprire la bocca serrata da uno spasmo di una persona che aveva
appena tirato fuori dall'acqua ha usato un cacciavite rompendogli un paio
di denti) o se vai in "eccesso di intervento" ad esempio somministrando
farmaci
Silvia


 DR
non mi riferivo ad un medico ma ad un semplice sub magari pure esperto ma
comunque NON abilitato dallo stato italiano ad intervenire con un
massaggio cardiaco ....
facciamo un esempio : se io istruttore intervengo su un incidentato in
stato di arresto cardio/respiratorio e, causa mi imperizia (non faccio la
manovra tutti i giorni)o a causa di condizioni non diagnosticate (che so
ha una frattura alle costole e con il massaggio gli perforo un polmone)
non sono citabile in tribunale  ???
se non sbaglio č cosě....
per cui rifaccio la domanda :
omissione di soccorso (e senso di colpa) o citazione in tribunale per
lesioni agravate ?
Alex Banfo


 riva gridava di chiamare il 118,
mio malgrado:-))) devo dire che il tizio in questione è stato davvero
fortunato alla fine..:)
Complimenti vecio:-)
Ciao.
SF

 ci sei riuscito!
infatti, essendo istruttore, ogni anno rifrequento  corsi  a tema tenuti
dai medici del pronto soccorso di Biella, città dove vivo e pratico
l'attività.
Il problema rimane capire quando intervenire e quando no...


 Silvia
Ciao Silvia,
come giustamente sottolinei il problema è : se intervieni NON in
condizioni critiche non devi peggiorare la situazione
Bello l'intervento del bagnino, dovrò fare attenzione d'ora in poi.. 
hai letto il messaggio sull'egitto che ti avevo lasciato sul NG ?
ciao
Alex B


 gridavano ma nessuno aveva ben chiaro cosa fare.
E' possibile che tra "20 sub" non c'era nessuno, non dico di rianimare il
sub, anche se in molte didattiche i "rudimenti" vengono dati, ma di
recuperarlo e non lasciarlo a "a piedi in su" ????
Credo che se le cose sono andate esattamente così i "20 sub" dovrebbero
farsi un piccolo esame di coscienza.
Ciao Massimo

 R.M.M.
 
comunque complimenti per l'intervento riuscito.
Alex B.


 lesioni agravate ?
a questo punto non capisco a cosa serva avere un attestato RCP per avere il
rescue....
dovendo fare queste considerazioni l'unico suo utilizzo avrebbe logica per
una respirazione bocca a bocca su una bella fiiga...
sempre che non sia grave:-)))
SF

 Alex B
Ciao
Silvia


 SF
 ma perchè non serve a questo ??? ? :))
Alex B.



adesso lo dite.... :-))
SF

 Alex B.
occhio che poi l'RCP la devono fare a te per "traumi multipli da Ely"
:-))))


 lesioni agravate ?
l'omissione di soccorso è un reato punito penalmente. Quindi il tuo discorso
non regge. a legge stabilische che incorre nel reato di omissione di
soccorso chi trovando un corpo umano che sia o sembri inanimato ovvero una
persona ferita o altrimenti in pericolo omette di prestare l'assistenza
occorrente o di darne immediato avviso alle autorità. E'naturale che se
trovi uno sdraiato in spiaggia a prendere il sole e cominci a saltargli sul
petto perchè pensavi che fosse in arresto cardiaco rischi qualcosina.....il
buon senso?????
ciao

 sempre che non sia grave:-)))
azzzzz Sarda...sempre li vai a parare????:-)))
ciao

 stato di arresto cardio/respiratorio e, causa mi imperizia
guarda che se realmente č in arresto cardiorepiratorio, se non fai niente
dopo due minuti muore ...
U-59

 ha scritto nel messaggio
news:b42fqv$t21$1...@fata.cs.interbusiness.it...

era per sdrammatizzare.... veramente a questo punto se il problema (che per
me non esiste) c'č... e dovessi trovarmi
nelle condizioni di valutare se intervenire o meno, questo per mettermi al
riparo da eventuali azioni legali di rivalsa... qualcuno sa spiegarmi a cosa
serve questo attestato...
che non avendo non mi consente di ottenere un brevetto stress e rescue?
SF

 Ciao Massimo


 che scelta fare : omissione di soccorso o errato intervento ?
Se non c'è nessuno più qualificato di te che interviene non hai tante
scelte. Ovviamente non sei obbligato a mettere in pericolo la tua
incolumità o ad effettuare manovre che non sai fare.
Max max

 lesioni agravate ?
Fare il possibile nei limiti di ciò che si può e si sa fare. Se è in
arresto e fai la cpr (e non c'è qualcuno più qualificato che si offre
di farla) difficile che ci siano conseguenze negative a meno di errori
macroscopici (tipo fai il massaggio sulla trachea ....).
Se ricorrono i presupposti dell'applicazione della norma penale
sull'omissione di soccorso e non fai nulla i guai sono certi.
Max max

 l'omissione ....
Già.
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:b42ijf$tb$1...@news.newsland.it...


 ha scritto nel messaggio
news:b42o0a$1rsrrs$1...@ID-148463.news.dfncis.de...


 contatto con situazioni di " stress".
...e tu ne sai qualcosa vero? :-)
bentornato
--
P(essimo) E(lemento)
Se fai il lavoro male, dopo magari non te lo fanno fare piu'. (Calvin &
Hobbes)

 Alex B.
ma come rimane il problema di capire quando intervenire?
la RCP la fai solo quando sei certo che il paziente è in arresto
respiratorio e circolatorio. In quello stato, se nessuno interviene, dopo4/6
minuti ci saranno danni irreversibili al cervello e successivamente la
morte. Che altro devi verificare? Un morto con lesioni o senza lesioni
causate o meno dal tuo intervento sempre morto è!!
Ivan

Massimo, una curiosità da ignorante: non è che il limite di 'omissione
di soccorso' sia estremamente labile?
Facciamo un'ipotesi: supponiamo che io sia totalmente a digiuno delle
modrne tecniche di rianimazione (ipotesi non molto distante dal vero,
peraltro); supponiamo che io mi trovi di fronte a una persona che ha
necessità di intervento e che io, stanti le mie conoscenze, sia solo
in grado di tenergli la mano dopo avere chiamato i soccorsi e/o dopo
aver cercato qualcuno in grado di prestare soccorso non trovandolo. In
quel caso sono ancora peseguibile? Io penso di no, anche perche' non
sono scappato (è il caso tipico in cui viene invocata l'omissione di
soccorso) pero' io mi occupo di informatica, non di legge. Tu che mi
dici?
Ciao!
Luca Menegotto


 poi si è specializzato in dermatologia....)
Fiorella i casi sono due: o ti sei espressa male o pecchi di presunzione.
Credo che nessuno potrà mai comportarsi come un medico in casa di bisogno;
ciò che distingue "l'uomo della strada" da chi ha studiato medicina è che il
primo può applicare una procedura imparata a memoria (fatto salvo il fattore
stress che in questi casi secondo me nel momento del bisogno rende incapace
di agire il 90% delle persone che hanno fatto corsi e corsetti vari) da chi
invece ha l'elasticità mentale e le conoscenze per riconoscere sintomi e
cause di un malore. Non inventiamoci professori e non pecchiamo di
presunzione; se mai mi dovessi trovare nella situazione di dover efettuare
una RCP (e mi tocco i maroni) spero veramente ci sia in zona un medico,
altrimenti farò quello che so fare, conscio che non sarà efficace ed
efficente come l'intervento di un "dermatologo".
ciao

 poi si è specializzato in dermatologia...
Personalmente preferirei sempre che l'intervento di soccorso venisse
eseguito da un medico o, al più, da un paramedico.
Conosco medici che lavorano in amminstrazione da anni ma che si sono fatti
un mazzo così durante la gavetta nei "pronto soccorso" e negli ambulatori.
Di fronte a ad un infortunio sanno come comportarsi, magari anche lasciando
la singola manovra di rianimazione ha chi ha più "pratica", ma controllando
il quadro generale del paziente come un salumiere, un ingegnere od un
informatico, anche se supermegainstructortrainer, non saprebbero fare.
Ciao

 Sergio Scoto
-- 


 per essere efficaci nell'emergenza,
Mi permetto di aggiungere un particolare. Per poter gestire al meglio una
situazione di crisi bisogna esserne al di fuori.
Se la persona da soccorrere č un amico o un parente, nella situazione di
crisi ci sei anche tu sino ai capelli.
E sicuramente la fredezza e distacco necessari per operare si perdono
mancando anche di automatismi che ti sembrano ormai parte del tuo bagaglio.
Gianky

 soccorso) ....
Quella è un'ipotesi particolare del codice della strada che ha una
fattispecie diversa dalla norma generale.
Max max

 wrote:

Non per dare ragione come al solito alla superfiorella:-))))
 ma evidentemente parlano i ""soliti"" ben informati di tutto....
e come spesso accade si teorizza al bancone del bar:-)))))))))
per esperienza devo confermare quanto dichiarato da Fiorella 
se i medici in questione non lavorano al pronto soccorso non ne sanno di
rianimazione più di quanto ne sappia il salumiere o l'ingegnere di cui
sopra........
quasi sempre nei corsi di RCP pur riconscendo formalmente il titolo,
sono costretto a far praticare tutto il corso come a i non laureati in
medicina.....  anche perché poi le situazioni, anche per chi rianimatore
o anestesista é, non sono quelle abituali che avvengono nel soccorso ad
un sub in acqua. Qui gli esperti sono o dovrebbero essere ( in ogni
ambiente ci sono gli incompetenti anche con tanto di titoli) gli
istruttori a cui é demandato il compito di addestrare per cui saper
eseguire la RCP.
Tutto il resto sono storie e storielle di chi non ha idea di ciò di cui
parla e di cui non ha né idea né esperienza.... purtroppo!
UN medico anestesista mio allievo che da anni lavora al pronto soccorso,
ha testualmente dichiarato durante il corso RCP a cui lo avevo invitato
come consulente : ma é dai tempi dell'università che non vedo una
rianimazione, e a quei tempi non l'ho esguita ma solo vista fare.......
infatti si é comportato da allievo imbranato né più né meno degli
altri.......si possono fare nomi e cognomi e ospedale in cui lavora..
se lo conosci lo eviti:-))))))))))))
mi sono poi sempre chiesto se lei toccassero sempre i turni in cui non
c'era da fare nessuna RCP o che diavolo ci facesse al pronto soccorso.
E lo stesso é accaduto con un dentista e con alcuni infermieri
diplomati.
Tanto che un altro anestesita mi ha chiesto in prestito il materiale
didattico SSI per fare un aggiornamento agli infermieri del suo reparto
in ospedale.
Mai avere tante certezze, un camice bianco o una laurea attacata al muro
non sempre fanno un buon medico, cosi come la patacca non fa un buon
istruttore..... ma questo già lo sapete vero???
barbs

 come la patacca non fa un buon istruttore...
Concordo pienamente ed estendo ai trainer... :-)


 istruttore..... ma questo già lo sapete vero???
E quindi? tutta 'sta pappardella in difesa degli istruttori per poi
concludere che i cazzoni ci sono in ogni categoria?
Ti ripeto, un medico serio può non conoscere alla perfezione le manovre di
RCP ma il quadro clinico generale lo conoscerà meglio lui che non
l'istruttore dell'ultima ora. Confido pure nell'intellenza di un "dentista"
che non sapesse una mazza di RCP, rianimazione e salvataggio, affinchè si
astenga dall'intervenire. Diffido fortemente del
geometra-pasticcere-giostraio-... che ha fatto il corso la settimana scorsa
e che pensa di sapermi salvare. Io il corso RCP l'ho fatto a 17 anni. Per
fortuna che non mi sono mai capitati veri infortuni, solo qualche arto rotto
o qualche escoriazione in montagna.
Se capitasse una sfiga a te (corna e bicorna, per carità) preferiresti che
ti mettesse le mani addosso, per salvarti :), un medico qualsiasi o un
brevettatoRCP o istruttoreRCP qualsiasi? (e per qualsiasi intendo uno di cui
non puoi verificarne la preparazione perchè non lo conosci)

 non puoi verificarne la preparazione perchè non lo conosci)
che facciamo una lotta tra corporazioni????
o gli anni alla facoltà di medicina ti hanno condizionato talmente che
non riesci a capire il msg che volevo dare ( oppure più probabile non
sono riuscito a farmi capire io:-)))
il mio intendimento era semplicemente questo piuttosto che un laureato
in medicina "" qualsiasi"" come piace a te preferisco di gran lunga un
non medico, ma addestrato alla RCP. non un istruttore o un sub
qualsiasi.
Ripeto non é sufficiente la laurea attaccata o naturalmente la patcca  a
fare di un frequenatotore di aule universitarie o di aule per mgatrainer
o superistruttori a fare di tutte le categorie automaticamente un capace
soccorritore. Questo io lo do per scontato per nella mia misera
esperienza di subacquea e di insegnamento.
VEdi ti rispondi da solo il fatto di aver frequentato il corso, 
qualunque a 17 anni é una cosa . altra cosa é dire che pratichi da
quando avevi 17 anni con l'esperienza e la conscenza acquisita da
allora.
E' solo questione di capirsi, confidare nell'intelligenza altrui é molto
positivo e proprio per questo un sub intelligente medico o non medico
dovrebbe frequenatre il corso RCP ( ma non solo i sub a questo punto) e
tenersi aggiornato frequentamente proprio perché avrà più possibilità di
trovarsi sul luogo dell'incidente ed intervenire con tempestività. 
Se invece si frequentano i corsi solo per aumentare il numero delle
patacche si gettano soldi e tempo...... ma questo é un discorso vecchio
e più volte fatto.
POi come in tutte le altre umane attività ci saranno buoni sub,
coscienti e responsabili, buoni istruttori e buoni medici, e .....
tutti gli altri...... che fanno numero..... per scelta o per incapacità!
Comunque la tua pappardella conclusiva conferma il mio pensiero: ampia
discussione ma puramente teorica a basata sulla tua (consentimi ti
prego, non parlo di me che sono misera cosa ma di FIORELLA ) limitata
per numero e per tempo esperienza.
Ma già si sapeva sono i limiti, gli svantaggi, pre qualcuno forse i
vantaggi della rete, dove ognuno può confrontarsi senza conscere
qualità, pregi, limiti e difetti di chi ha di fronte.
ciao barbs

 Concordo pienamente ed estendo ai trainer... :-)
beh, tanto per la fiera dello scontato :
l'abito ( qualunque sia) non fa il monaco.
l'unca esclusa é la foca:-)))))))

 ciao barbs
Ciao
Marco