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Titolo: la nave Tirrenia

Per inciso avrei dovuto prendere qualla nave giovedě prossimo per tornare
a casa..
secondo voi ci sono speranze???
Ciao Bieddi!
-- 
Il Curioso
www.ipadiani.com
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 secondo voi ci sono speranze???
Di Affondare???...Tante
Ciao,
Guido 

 Guido
:(:(:(:(


 giovedì prossimo per tornare a casa..
Io l'ho vista di persona, ieri mattina. Impressionante, non c'è che dire...
daniulla
"Amore, c'è una nave che sta cadendo!"
"Sta cadendo?!"
"Insomma... è abbuccata!" 

Ha avuto un'abbuccamento?
Parrava assai, quindi!
Ci sta beni!!! 

 secondo voi ci sono speranze???
	Magari, secondo le famose "leggi dei grandi numeri", una 
nave su quella rotta adesso sarebbe in assoluto il mezzo di 
trasporto piů sicuro della terra! Peccato che non siano 
applicabili al caso singolo...
	Io fatalisticamente mi 'nni futtěssi, poi fai tu.
-- 
... I live by long distance.

Parrava assai, quindi!
Mai maria! 
Abbuccàri 
v.tr
. Versare il contenuto d'un liquido, 
v.int
. Cadere fuori
d'equilibrio, sbilanciarsi. Da bucca (bocca), lat. a bucca, dalla bocca,
dall'apertura; incr. con gr. apokhèó, versare fuori e, al passivo, cadere,
diffondersi.
-- 
Ciao
Sergio®

 Mai maria!
Certe volte mi chiedo se tu non abbia una specie di dizionario etimologico 
della lingua siciliana che consulti continuamente, oppure se lo sai tutto a 
memoria! :-)
daniulla 

 se lo sai tutto a memoria! :-)
oppure se fa anche altro nella vita ;)
-- 
ciao
Vittorix 

 diffondersi.
E quindi potrebbe essere corretto. ''Avere un abboccamento'', si usa dire di
due persone che si incontrano e parlano.
O no?
vavin

oppure se fa anche altro nella vita ;)
Praticamente vuoi sapere si sugnu schiffaratu?
Sì, lo sono e con decreto dell'ex Ministro del tesoro on. Carlo Azeglio
Ciampi. 
Ho dovuto firmare una dichiarazione con cui mi impegnavo a non fare niente.
(vedi liquidazione Sicilcassa)
Quindi schiffaratu sì, ma con tanto di autorizzazione. ;-))
-- 
Ciao
Sergio®

daniulla 
-- 
Ciao
SergioŽ

O no?
Beh, nel siciliano questo senso non č contemplato e comunque anche in
italiano non mi sembra applicabile: č riflessivo reciproco e, come
giustamente dici, č solo riferibile a persone.
-- 
Ciao
SergioŽ

Diciamo che mi sto impegnando nella linguistica siciliana
Ma dimmi un po', se uno, pentito di non aver voluto-potuto-saputo
approfondire il siciliano da piccolo, volesse darci dentro adesso, cosa gli
consiglieresti? Libri? Compendi? Language exchanges?
A.
PS: Nel caso non si fosse capito, l'uno penito sono io.

 di digitare il malloppo.
per come dici sembra che ci sia un siciliano standard che faccia da 
riferimento
-- 
ciao
Vittorix 

 cosa gli consiglieresti?
Un bel mese di full immersion, secondo me... Perché il siciliano non è solo 
una lingua, ma è anche un modo di esprimersi, fatto di gesti, espressioni 
del viso ecc...
daniulla 

riferimento
No, ti prego, non ricominciamo. Lascia fare Bouvard e Pecuchet.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

riferimento
No. Non esiste.
Pero', se ci pensi un attimo, non esiste neanche per l'italiano o per lo
meno per la lingua corrente, quella di tutti i giorni.
Se parli con qualcuno al 90 % intuisci subito di che regione è sia per la
pronuncia sia per il lessico: per nomi di cibi, pietanze, mestieri... sono
in genere utilizzati nomi locali.
Quindi, in piccolo, il siciliano rispecchia l'italiano.
-- 
Ciao
Sergio®



Se vuoi faccio la faccia di circostanza e ti dico: ma vero? ;-))
Se cerchi un mix, lo trovi sulle bancarelle di viale della Libertà nei
pressi del Politeama: Vocabolario+grammatica (Pitrè)+proverbi+modi di dire
della editrice Antares (proprietaria delle bancarelle) a 12,5 €.
Se cerchi una cosa di rapida consultazione
http://digilander.libero.it/sergiodigiorgi/gramm_sic.htm
è un foglio unico e se (con InternetExplorer o altro) lo salvi sul tuo pc
lo puoi consultare quando vuoi.
-- 
Ciao
Sergio®

 Quindi, in piccolo, il siciliano rispecchia l'italiano.
non concordo.
il siciliano, che io sappia, non ha regole e strutture e sintassi 
codificate e universali tanto da farlo una lingua.
certo ci sarà qualcuno che ha codificato al meglio da se le regole, la 
grammatica e le parole. poi ci sarà qualche altro studioso che ha fatto 
altrettanto in modo diverso. non mi pare che ci sia uno standard 
definito.
-- 
ciao
Vittorix 

 codificate e universali tanto da farlo una lingua.
infatti. ti cito:
"'U sicilianu havi migghiara 'i variazzioni funetichi, murfuloggici e 
sintattici. Nta 'sta nota cunsidiravi sulu chiddi tipici palirmitani e 
chiddi ca sunnu ancora nta l'usu currenti. Nta l'avutri parrati cci 
ponnu essiri puru, ma ponnu essiri diversi o mancari."
-- 
ciao
Vittorix 

 "'U sicilianu havi migghiara 'i variazzioni funetichi, murfuloggici e
http://www.mauriziopistone.it/discussioni/storialingua.html#siciliano
"lingua siciliana o dialetto siciliano? Se l'inferno esiste, vi è 
sicuramente uno stanzone dove migliaia di linguisti sono dannati per 
l'eternità a cercare una definizione di lingua e dialetto. (Nella gabbia 
vicina torme di grammatici si azzuffano su la Norma e l'Uso) "
:-D
-- 
ciao
Vittorix 


http://digilander.libero.it/sergiodigiorgi/gramm_sic.htm
Grazie mille, e complimenti per il tuo lavoro, sembra proprio ben fatto.
A.

del viso ecc...
Ecco, vedi, non e' che vengo dalle valli di San Pellegrino! Diciamo che le
basi non mi mancano.
A.



Ma così bari! ;-))
L'amico Maurizio non mente mai (con lui ne abbiamo parlato decine di
volte), però tu hai estrapolato una considerazione da un contesto molto
piu' ampio. Leggitelo tutto.
Se poi avessi tempo da perdere nella sezione "Storie di parole italiane" >
"Un'espressione giovanile: A muzzo." troverai un mio piccolissimo e
modestissimo contributo.
-- 
Ciao
Sergio®

definito.
In effetti l'unico vero problema è la grafìa, ma non è insuperabile ed è
comunque tipico in una lingua prevalentemente parlata.
Per il resto, visto che in altro intervento citi le mie parole, vediamo di
chiarire:
- variazioni fonetiche, ci sono e sono naturali e si trovano in tutta
l'Italia;
- variazioni morfologiche: nelle forme sostantivali, aggettivali... ci
sono, ma in genere rispecchiano l'italiano (dove spesso sono piu'
complesse); jiritu > jirita (pl. neutro) e in italiano dito > diti, dita;
nelle forme verbali la prima che mi viene in mente è (perdere) p.r. io
pèrsi/perdéi/perdètti, p.p. pèrso/perduto; in siciliano forse sono un po'
di piu', ma la maggior parte strettamente legate alle vocali "incerte"
(volinu > volunu, pigghianu > pigghiunu);
- variazioni sintattiche: sono pressocche' quelle italiane, l'unica tipica
è l'ordine sintagmatico latino SOV che è comunque variabile: sugnu
Sergiu/Sergiu sugnu.
Le regole infine ci sono e sono uniche:
- i tempi verbali composti si costruiscono sempre con l'ausiliare aviri;
- nei tempi verbali composti il p.p. è sempre al singolare maschile;
- il complemento diretto riferito a persona si costruisce sempre con "a";
- il verbo dovere diventa sempre "aviri a"
...
diverse dall'italiano, ma costanti nel territorio.
-- 
Ciao
Sergio®

 Ma cosě bari! ;-))
ehehe vero. il concetto serio era nell'altro post
-- 
ciao
Vittorix

 vediamo di chiarire:
alt. ti prego, è un discorso troppo avanzato per me, rischio l'emicrania 
e in verità la grammatica mi è sempre un po' stata sulle balle, nel 
senso che vieterei parole inutili e complesse come 'forme sostantivali e 
aggettivali', mi fanno lo stesso senso di attimino :)
chiariscimi, in parole semplici, se esiste un siciliano standard e 
codificato o no, una volta per tutte.
a prescindere che ci siano molte variazioni e differenze tra province 
siciliane e che sia un linguaggio in evoluzione, esiste sto benedetto 
siciliano standard o no?
-- 
ciao
Vittorix

 ... "esci la macchina dal garage". E' sbagliato, ma ...
Non tocchiamo questo tasto non tocchiamo.
vavin

 Non tocchiamo questo tasto non tocchiamo.
ti hanno ciullata la macchina? :)
-- 
ciao
Vittorix 

"optional". Senti spesso "còop" (coòp), Friùli (Frìuli), circuìto
I friulani dicono Friùli, beata ignoranza.



wrote:

E difatti mentre scrivevo pensavo a te! ;-))
Pensa di essere un emulo di Beppe Fenoglio e ti consoli.
Ed in ogni caso monsieur Vavin direbbe: sortir l'enfant (pour le promener)
e quindi s'il sort l'automobile, pas de marveille!.
-- 
Ciao
SergioŽ

"Vittorix":

No. Per certi versi peggio.
:-))
Fatti raccontare da Sergio... lui e' uno che sa.
vavin

 e quindi s'il sort l'automobile, pas de marveille!.
Naturellement.
Joyeux Noël!
vavin

vavin wrote:

il garagista ti ha umiliato grammaticalmente?
-- 
ciao
Vittorix 

 il garagista ti ha umiliato grammaticalmente?
No, non proprio.  Pero' la grammatica c'entra.
In particolare, la regola che vuole il verbo uscire come verbo intransitivo.
Ergo... ''uscire la macchina dal garage'' è una frase grammaticalmente
sbagliata.
Secondo me, no.
Nel senso che non ho trovato, in questo caso, un altro verbo che potesse
sostituire degnamente il verbo ''uscire'' e che, quindi, poteva ben esserci
una eccezione alla regola.
Sergio mi ha difeso per quanto ha potuto, poi, la stazza dei garagisti ci ha
consigliato di desistere.
Te li immagini venti garagisti [armaaaadiii] che ti schiaffano tutte le loro
grammatiche sul muso?
vavin

 le loro grammatiche sul muso?
io ho paura dei portieri di condominio.
quello del palazzo dei miei non fa niente tutto il giorno e ha lo 
sguardo che odia tutto e tutti.
dagli un pulsante e ti fa saltare il mondo
-- 
ciao
Vittorix 

moltissimi (e anche fra i "grandi": Palazzeschi, Fenoglio, Calvino
Sì, vabbe', patate.
Qui si pesca nel torbido e basta.
Vogliamo parlare di letteratura dialettale? Benissimo, e citiamo i
nomi giusti, che non mancano: Porta, Belli, Gozzi, Pasolini, Buttitta,
chi vuoi.
Ma Fenoglio? Uno che ha reinventato una lingua personalissima e
visceralissima e privata, facendo della Langa l'anti-provincia di
Melville e Coleridge, collezionando lui più neologismi
(personal-logismi) italo-inglesi di tutte le redazioni giornalistiche
di fine millennio?
Calvino, poi? Se esiste qualcuno che si è battuto per un italiano
letterario "standard" - moderno, unificato e intelligente - e ne ha
fatto un uso da maestro, questo è proprio Calvino.
Gli esempi sull'uso transitivo di verbi intransitivi (esci la macchina
da garage) sono fuori luogo. *Uso*. E lingua parlata. In egual misura,
altre zone hanno altre idiosincrasie nel parlare l'italiano, che nel
parlato rimangono (oppure vengono bizzarramente usate, come "La
domenica della vita" di Queneau trasferita in un bastardo italoveneto
dalla traduzione).
Non so se sia ancora in stampa, ma la "Guida all'uso delle parole" di
Tullio De Mauro (Editori Riuniti) magari può fare chiarezza. E' nella
collana "Libri di base", senza scomodare l'Unesco, Rohlfs, i caschi
blu, Fenoglio e altri cavoli a merenda.
E siamo OT.


una eccezione alla regola.
Tirare fuori.
Per uscire ed entrare si parla di "uso transitivo di verbi
intransitivi" (non c'è nessuna eccezione alla regola). Forme che si
usano ampiamente e non si scrivono.
Ma è davvero così interessante trasformare IPAD in un ricettacolo di
cispe grammaticali? Luca Serianni, "Italiano", Garzanti - costerà sui
25 euro e risolve tutto.


 fatto un uso da maestro, questo è proprio Calvino.
Infatti ha ucciso tantissimi lettori annoiandoli a morte.
Chi si è salvato lo ha fatto solo per carità... di partito.
vavin

 cispe grammaticali?
Sě, se devo regalarti un buon libro devo sapere: se ti voglio bene te ne
regalo uno di Bruno Vespa, se ti odio, uno di Calvino, se mi sei
indifferente... il Serianni va bene.
vavin
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH...

 ne regalo uno di Bruno Vespa
argh
piuttosto regala il Mereghetti (la guida dei film)
-- 
ciao
Vittorix

 cispe grammaticali?
sai com'č.. ho provato a sollevare la discussione sui problemi di 
Palermo e non ho avuto molto successo...
-- 
ciao
Vittorix 

 ora chiedo al ng di lingua italiana
suggeriscono:
metti fuori la macchina
tira fuori la macchina
pensa che io me lo sono trasportato qui in Usa, appena arrivato dicevo
al telefono al garagista "can you exit my car please?" per le risate di
mia moglie. (exit vuol dire solo uscita, e non uscire, poi ho scoperto).
poi sono passato a "can you take my car?" e mia moglie sorrideva, ora
con "can you get my car" non ha più da ridire :)
-- 
ciao
Vittorix 

 ha scritto:

Si parlava di lingua, e non di gusti. Che Calvino scrivesse in
italiano e non in swahili è un fatto, così come sono fatti le sue idee
in materia di lingua (cfr. soprattutto le "lezioni americane", Una
pietra sopra, ma anche Palomar, ecc.). Così come è un fatto la sua
lingua letteraria ideale, come un cristallo perfetto.
I gusti sono altro: c'è persino a chi piace Rilke, c'è persino a chi
non piace Cechov, il bestiario è ampio. Per me Calvino non è il
padreterno, "Se una notte d'inverno un viaggiatore" lo trovo di una
boria e di una noia ineguagliabili. Non tutto quello che ha fatto era
originale, contrabbandava suggestioni combinatorie d'oltralpe, ma è
stato un vero philosophe cascato due secoli avanti.
Sui gusti ognuno è libero di farsi del male come più gli piace,
persino annoiarsi leggendo Il barone rampante, Le città invisibili o
La strada di S. Giovanni. (?!)


 partito.
	Questa te la potevi risparmiare. Nessuno più di me (!) è 
assolutamente estraneo a tutto ciò che solo lontanamente 
odora di politica, in tutti i sensi e da tutti i lati e le 
direzioni, ma a Calvino dedico tutta la mia venerazione. E 
siccome non sono un medico, mi permetto di prescrivervi 
almeno "Palomar" e "Le Città Invisibili".
P.S. BUON NATALE! *:-)
-- 
... I live by long distance.

 Questa te la potevi risparmiare.
E perchè mai? E' un fatto che Calvino è stato, nella letteratura italiana,
il caso più macroscopico di sopravvalutazione rispetto all'effettivo valore
letterario. E non è un caso che la critica che lo ha incensato è stata di un
colore, lostesso cui lui apparteneva.
Qui nessuno è vicino o lontano dalla politica. Riflettevo soltanto.
Quanto a leggere ancora Calvino, no. Mi è bastato.
Come mi bastò (primi anni 70), Pavese: un altro che sprizzava noia profonda
da tutti i lati.
Però era di moda: se dicevi di non aver letto Pavese eri un burino, guardato
male ed escluso dalla società civile.
vavin

 male ed escluso dalla società civile.
	Su Pavese non mi pronuncio perché, da buon burino, non ne 
ho mai letto una riga. Chissà, un domani...


 ho mai letto una riga. Chissà, un domani...
Astieniti, se vuoi salva la vita.
Quanto al burino, ormai Pavese non è più di moda e non corri questo rischio.
Ciao.
vavinjinglebells

stata della sinistra italiana.
Calvino straccia la tessera per divergenze con Togliatti ben prima di
ottenere successi letterari, se non sbaglio.
Mi pare che fossero anni in cui il dissenso non aiutava moltissimo la
popolarità, poi fai tu.
Il resto dopo, che devo andarmi a fare la mia dose di calorie.
Buonnnatale e altro a tutti!
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

 corri questo rischio.
	Infatti: sembra stiano tornando di moda i maglioni a rombi 
che, immagino, sono più comodi di Pavese e tengono più 
caldi. Ora alle svendite me ne accatto una para e sono 
appuoisto!
 
	<<Marco Polo descrive un ponte, pietra per pietra.
	- Ma qual'è la pietra che sostiene il ponte? - chiede 
Kublai Kan.
	- Il ponte non è sostenuto da questa o quella pietra, - 
risponde Marco, - ma dalla linea dell'arco che esse formano.
	Kublai Kan rimane silenzioso, riflettendo. Poi soggiunge:- 
Perché mi parli delle pietre? È solo dell'arco che 
m'importa.
	Polo risponde:- Senza pietre non c'è arco.>>


 Polo risponde:- Senza pietre non c'č arco.>>
eheheheheh
č come dire [SCN]: senza sordi nun si canta missa.
vavin

E siamo OT.
Ecco, questa è l'unica verita'. ;-))
-- 
Ciao
Sergio®

male ed escluso dalla società civile.
Chi? Quello che scriveva: 
"Vinverra era allegro e ci scherzava tutti due"? ;-))
-- 
Ciao
Sergio®

 Ecco, questa è l'unica verita'. ;-))
E perchè? A me MI piace tanto questa nave Tirrenia!
vavinimbronciatoperchèglihannotoltoilgiocattolo