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Titolo: MARES O SUUNTO?

Salve a tutti,
vorrei avere il vostro pare sui diversi comportamenti tenuti da diversi 
computer nelle ultime immersioni.
Gruppo 6 subacquei con due mares (PUCK e M2) e 4 suunto (Vyper e Vytec)
Prima e seconda immersione a circa 35mt con circa 1.30 di tempo di 
superficie.
Il mio mares Puck, un computer modesto ma che secondo me fa tutto quello che 
mi serve per questo genere di immersione, mi segnala solo la sosta di 
sicurezza nella prima immersione, nella seconda invece mi fa un deep stop a 
14mt e poi 5 minuti di deco che risalendo e stazionando a 7 mt si riducono a 
3 minuti da fare a tre metri più sosta di sicurezza.
L'altro mares da tempi praticamente identici mentre i suunto danno valori 
diversissimi. Si passa dai 7 minuti di deco del Vytec sino ai 15 di un Vyper 
e ben 23 minuti dell'altro VYPER.
Ora, considerando che ovviamente ci saranno state piccole differenze nel 
profilo di immersione ma che mediamente siamo stati sempre in gruppo come 
giustificate queste enormi differenze?
Da 4 minuti a 23 minuti ci sono ben 19 minuti di deco di differenza, e il 
profilo di immersione non mi sembra cosi diverso.
Allora o il suunto è troppo conservativo e ha un problema o il mares è un 
computer da atleti e rischio spesso un MDD.
Voi che dite?
Grazie
Feliciaus. 

 Voi che dite?
Semistagna, o bipezzo?
pecora nera
-- 
"Avesom che s'anghesom
 mo as divartesom"
http://www.ravennarfc.it/
http://www.myspace.com/muflonepazzo
http://www.flickr.com/photos/42285914@N00/

 Voi che dite?
I Suunto sono notoriamente penalizzanti nelle immersioni ripetitive ancor
piu', come in questo caso, con intervalli di superficie particolarmente
brevi.
Le differenze nei tempi di deco dei tre Suunto mi fanno ipotizzare
alternativamente:
a)che i profili di immersione non siano stati cosi' simili;
b)che (forse) nel Vytec era stato settato l'RGMB al 50%;
c)che il Vytec, piu' recente del Vyper, adotti un software decompressivo
più evoluto.
imho, tutti i computer in commercio sono ampiamente consevativi e quindi
sicuri, compreso il tuo.
--
giampi
-- 
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Peraltro spesso e volentieri ho visto anche i Mares dare deco a raffica.
Ultimo caso: prima immersione Evdokia, seconda immersione tegnue (ergo,
quadrissima a 22 mt.) dopo circa un'ora e mezza. Abbiamo interrotto
l'immersione quando il Mares del mio compagno dava 18 min. di deco e
l'Aladin ne dava 5.
A.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Peraltro spesso e volentieri ho visto anche i Mares dare deco a raffica.
Facendo un riassunto delle mie modestissime esperienze subacquee, 
tecniche e non, credo che a parte alcuni capisaldi oramai abbastanza 
acquisiti (risalita lenta, tappe fonde, idratazione, forma fisica, run 
time totale proporzionato al tempo di fondo, eventuale uso sapiente di 
decogas) i dettagli, dove per dettagli intendo come spalmare le tappe e 
la durata delle medesime, contino grosso modo come il due di briscola 
quando giochi a ping-pong.
Questo non vuol dire che i computer non debbano essere usati, capiamoci 
bene. Sono un utile riferimento soprattutto per le immersioni ripetitive 
multiday. Vuole solo essere un invito a non prendere troppo sul serio 
quello che dicono.
Io credo che la cosa migliore sia condurre una immersione, per quanto 
possibile, secondo criteri prudenziali (capisaldi di cui sopra) e 
munirsi di un computer poco conservativo da usare come riferimento, se 
non altro per non essere obbligati a ciucciarsi una montagna di deco 
inutile senno' si blocca ;-).
Guispi

 inutile senno' si blocca
reset dell'azoto >:|
-- 
Sicilia è nostra e non di Cosa Nostra!

> reset dell'azoto >:|
E' la funzione più bella del tec2g :-))
Silvia

 di un computer poco conservativo da usare come riferimento ...
Concordo
Max max 

 munirsi di un computer poco conservativo
tipo?


 tipo?
un vecchio aladin, ad esempio


 un vecchio aladin, ad esempio
i "nuovi" (intendo quelli tondi per capirci) hanno algoritmi più 
conservativi?



Sinceramente non te lo so dire: non li conosco. Magari Carlo se ha
tempo/voglia ce lo spiega. C'era stata l'introduzione dei livelli di
sicurezza, o come si chiamano, sullo Smart (cosa che ricordo irritava
alquanto Ubotte), e poi non so cosa è successo. Ammetto che per pigrizia me
ne sono alquanto fregato.
Mi immergo con tanti che hanno i vecchi Aladin (io con l'Ultra sembro quello
tecnologico), e vedo che vanno sempre benissimo.


 Sinceramente non te lo so dire: non li conosco.
empiricamente, mi sono immerso con gente che aveva i vecchi (leda e 
costans per esempio).
Soprattutto con claudio al fondo abbiamo cominciato a caricare un pò di 
deco (prevista, l'avremmo persa in salita come è stato). Lui per la 
verità aveva ancora un paio di ore di desaturazione dal giorno prima.
Sostanzialmente eravamo uguali, 8 minuti di deco io, 7 lui.
In risalita io li ho persi tutti, lui aveva ancora 2 o 3 minuti, credo 
solamente perchè appunto si era immerso il giorno prima.
Cmq se qualcuno ne sa di più sono interessato parecchio :)


 
Il Tec2G lo è sicuramente sulle ripetitive (non come i Suunto) anche 
sull'algoritmo base, a parte i vari livelli di conservativismo che puoi 
impostare. Si tratta, credo, di diverese implementazioni del RGBM.
Guispi

 impostare. Si tratta, credo, di diverese implementazioni del RGBM.
Nel tec2g? Non mi pare si possa regolare il livello di conservativismo. 
Credo sia fisso come nel mio Prime.


 Credi male. Ce l'ho.
Mi dici dove sta? Così controllo se c'è anche nel mio, magari me lo 
sono perso (nonostante i 2 menù in croce).
Grazie


> Credi male. Ce l'ho.
Anche il tuo ogni tanto resta imbambolato? Il mio fin quando non lo sciacquo 
mooolto accuratamente in acqua dolce resta in modalità dive e non c'è verso 
di sbloccarlo, lavandolo si schioda e dà le schermate giuste di superficie
Silvia 

 Anche il tuo ogni tanto resta imbambolato? 
Si. Dipende da una gran cagata tecnica che feci presente a suo tempo 
anche alla Scubapro ma senza gran risultato. Evidentemente a causa della 
cattiva progettazione dei contatti bagnati si creano (causa depositi 
salino e/o umidita') dei cortocircuiti fra i contatti stessi (complice 
IMHO la cassa) che mantengono il computer in modalita' immersione. 
Questo impedisce l'uso del computer in modalita' surface e spesso lo 
lascia acceso per giorni consumando batteria inutilmente. Solo un 
cretino poteva piazzare i contatti cosi' vicini tra loro e oltretutto 
circondati da una cassa che credo sia conduttiva.
Pensa che un po' di tempo fa l'ho trovato acceso dopo una settimana e 
per sbloccarlo gli ho dovuto sparare contro un getto di phon caldo :-)
Guispi

 sbloccarlo gli ho dovuto sparare contro un getto di phon caldo :-)
MINCHIA!!!
E io che probabilmente, al primo cambio pila, mi ritroverò un tec2g in 
sostituzione... sob :(
Ma tenerlo con un sacchettino di silica gel?


 
Il problema si pone anche all'uscita dall'acqua.
Il mio (me ne hanno cambiati già 2 e mò mi farò cambiare il terzo), ma 
vedo che sono in buona compagnia, rimane bloccato in modalita' 
immersione e non ti permette di accedere ai menu, per esempio per vedere 
il loogbook o altro. E purtroppo non riesco a portarmi il phon in 
gommone :-)
E' un computer con ottime funzioni (misura e reset della prof. media in 
modalita' gauge per esempio) ma ingegnerizzato da un pollo.
Guispi

 ma ingegnerizzato da un pollo.
non resta che farselo cambiare di continuo finchè non fanno un bel 
restyle :D


 per sbloccarlo gli ho dovuto sparare contro un getto di phon caldo :-)
bene :-)) pensavo fosse un difetto solo del mio e stavo meditando di 
spedirlo in scubapro quest'inverno, ma avendolo comprato usato era un 
casino...mi hai rassicurato.
L'ultima volta mi ero preoccupata abbastanza: bloccato come al solito dopo 
l'immersione, lavato ed asciugato è tornato a posto, lo metto spento dentro 
una cesta all'ombra mentre l'altra roba è stesa ad asciugare. Quando ore 
dopo faccio per tirare su tutto lo ritrovo lì, acceso, bel bello in modalità 
dive...volevo scaraventarlo contro un muro invece l'ho rilarato e 
riasciugato e si è rispento.
Silvia 

 casino...mi hai rassicurato.
Rassicurata ? Contenta te !!!
Non ho detto che in questo modo funziona normalmente funziona bene. Ho 
solo fatto presente che anche il mio e' difettoso, e quindi fossi in te 
mi preoccuperei oltremodo, in quanto si tratta di un difetto progettuale 
e non del singolo oggetto.
E' inaccettabile che un computer debba essere completamente asciutto e 
senza un deposito di sale per poter funzionare in superficie !!
Gli Aladin fino alla serie Smart hanno i contatti ben distanti fra loro, 
e secondo me non a caso. Poi sara' arrivato qualche genio che li ha 
messi a meno di un mm di distanza.
Guispi

 Ultimo caso: prima immersione Evdokia, seconda immersione tegnue
giornatona di immersioni eh? Un po' come essere a Rangiroa
quando si dice avere il culo di vivere vicino a un paradiso subacqueo
:-DDDDD
U

 alquanto Ubotte)
infatti lo riportai indietro dopo un paio di tuffi barattandolo indietro non 
mi ricordo nemmeno con cosa. Vivo felice con il mio vecchio Aladin Nitrox 
azzurro che però non guardo sennò la Lupa dice che non sono alla moda ;-)
U 

 quando si dice avere il culo di vivere vicino a un paradiso subacqueo
Malefico bieco blu (Annina, ti amo sempre) in pantofole, non offendere lo
splendido stagnone (che, ti ricordo, bagna anche le coste della Sfigazia,
indi per cui Michi adesso ti zompa alla giugulare).
Anche perchè quel giorno sulla barca c'era parecchia gnocca.
;-)


 non del singolo oggetto.
E' che avendolo comprato usato se fosse stato un difetto del singolo farsi 
riconoscere la garanzia č problematico, essendo un difetto progettuale se e 
quando risolveranno il problema faranno una bella campagna di rientro e 
finita lě. Per adesso continuo ad usarlo (ieri nessun problema) e quando lo 
troverň impallato mi incazzerň ma non mi preoccuperň piů.
Silvia 

 ;-)
seeeeeeeeeeeeeeeeeeeee [Onan]
U 

 messi a meno di un mm di distanza.
si hai ragione, era un bel progetto ma è stato ingegnerizzato da kiulo.
fatevi il digital uwatec, costa 90 euro, la prof. media si riesce a 
stimare piuttosto bene anche di testa
L.


wrote:

Non capisco, ma il nuovo digit non ti calcola anche la profondità
media?
Un persona attendibile mi ha detto che è poco preciso come
profondimetro con scarto misurato di circa il 4%, confermi?

 profondimetro con scarto misurato di circa il 4%, confermi?
cazzate, è preciso
L.

Loup G. ha scritto:

Preciso o accurato? ;-)
http://it.wikipedia.org/wiki/Precisione
ciao
Ghigo

Ghigo ha scritto:

cioè raga, ma voi ingegneri vi fanno con gli stampini da sabbia dei bambini?
mi spieghi cosa significa scarto del 4%? se sei a 100 metri ti segna 96 
o 104?
ti segna 20.4 o 19.6 se stai a 20?
bah

 ti segna 20.4 o 19.6 se stai a 20?
a buon senso dovrebbe voler dire che, se tu leggi 20, non sai se
realmente sei a 19, a 20 o a 21.
Da un punto di vista pratico fa differenza?
Io cerco di avere sempre un po' di margine: quando salgo sugli aerei
ho terminato la sicurezza dell'ultima immersione da più di 23h59',
quando sbuco da una curva sono pronto a fermarmi se c'è una macchina
ferma che vuole girare a sinistra, se sabato non ho voglia di andare
al mercato a comperare l'arrosto una scatola di tonno mi aspetta nella
credenza. Credo che per me non faccia differenza. Ma apprezzerei
opinioni differenti.
Invece, per chi si muove più al limite?

 Da un punto di vista pratico fa differenza?
Dunque dunque. La precisione e l'accuratezza (senno' Ghigo si 
infastidisce :-) ) di uno strumento devono essere proporzionate all'uso 
che dello strumento si fa.
Se le teorie decompressive fossero una scienza esatta probabilmente 
avrebbe un senso pretendere precisioni elevate.
Ma dato che sappiamo benissimo che la deco si fa con lo spannometro, 
credo si tratti di preoccupazioni inutili.
Guispi

 writes:
L> Aratore ha scritto:
L>
L> > Non capisco, ma il nuovo digit non ti calcola anche la profondità
L> > media?
L>
L> quello nuovo fa anche la prof media? ah non sapevo buono a sapersi,
L> appena mi muore questo lo compro
confermo. calcola la profonditá media.
ma non é azzerabile come nel tec2g.
L> > Un persona attendibile mi ha detto che è poco preciso come
L> > profondimetro con scarto misurato di circa il 4%, confermi?
L>
L> cazzate, è preciso
é tarato su acqua dolce. non vorrei dire una sciocchezza,
ma dovrebbe essere circa il 2% di differenza.
ciao,
--
ferdy

 stimare piuttosto bene anche di testa
Ma hanno chiesto di un computer. Se uno vuole il computer del profondimetro 
digitale non se ne fa una sega, salvo averlo come strumento di back-up. 
Oltretutto è grosso quanto una pizza margherita rispetto a un normalissimo 
citizen con profondimetro che  fa pure l'orologio.
Lupa ma è possibile che ogni volta che qualcuno chiede di un computer 
subacqueo, strumento utilissimo nelle immersioni ricreative, tu te ne torni 
invariabilmente con la storia del profondimetro e della deco a memoria?
Gli ingegneri li faranno anche con lo stampino, ma tu e gli illuminati mica 
scherzate eh?
:-(((
U 

 scherzate eh?
argomenti zero anche oggi, vero?!
;-)
L.

 Beh, fianco a fianco con il TEC2G scarta un po' in alcune condizioni ...
Anche io ho notato differenze di circa 0,2 mt ad una profondita' di
25-30 mt., rispetto all'esito del Suunto Mosquito.

 sicuri, compreso il tuo.
Io ho un Vyper e non sono mai stato penalizzato piů di tanto ...
parlo di crociera alle Maldive 2/3 immersioni al giorno prof. 30mt (si dice 
solo per le leggi ;D ) 

Sollie ha scritto:

e quindi capirai ...


...appunto: chissenefrega.

Sollie ha scritto:

Io ho misurato scarti anche di 1-2 mt ma, come dicevo, chisseneimporta.
Guispi

 ha scritto nel messaggio 
news:gb87ma$tc$8...@tdi.cu.mi.it...

ritengo meglio non argomentare che risposte a cazzo
;-)
U 

Ubotte ha scritto:

me sa che stavolta coincide ;-)

 
Anche tu ?
Io ho oscurato il quadrante, nero e grigio stanno bene insieme ;-)
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
**Non c'è perdono senza giustizia, non c'è giustizia senza libertà,
non c'è libertà senza uguaglianza, non c'è futuro senza memoria. **

 Io ho oscurato il quadrante, nero e grigio stanno bene insieme ;-)
ah, la famosa deco alla cieca ;-)
L.

 me sa che stavolta coincide ;-)
come no, uno chiede un parere comparativo tra due computer e l'altra ci 
risponde fatti un profondimetro. - senti maaaa meglio un Cessna o un 
Piper? -  Naaaaaa fatti un'aliante
Lupa temo che tra un po' ti vedremo con una muta che si indossa come un 
maglione
;-)
U 

 come no, uno chiede un parere comparativo tra due computer 
naaa io ho risposto solo per il tec pincopallo e per la sua desiderata 
funzionalità della prof. media. il lume non vale la candela, se ne devi 
cambiare uno al trimestre
L.