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Titolo: Didattiche Commerciali

Chiedo agli attenti conoscitori un parere su quale didattica commerciale ci
si potrebbe appoggiare per continuare l'iter formativo dopo il corso Advance
. Sono pienamente d'accordo sul fatto che č l'istruttore che fa la
differenza , ma sulla carta , quale vi sembra la migliore ? E perchč? Solo
commerciali please !
Ciao Marena Sub
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 Solo commerciali please !
Approfitto del thread per chiedere una cosa che mi ha sempre fatto
rabbia... mi spiegate perchè una didattica è commerciale ed una no? 
Io ho fatto corsi Fips in cui mi hanno chiesto soldi esattamente come
nei corsi PADI. 
Da come la vedo io il commercio è qualsiasi cosa in cui si usa denaro
in cambio di beni o servizi.
Quindi perchè un corso PADI (SSI o quello che vi pare) che mi costa
300€  è un corso commerciale, mentre un corso FIPS che mi costa gli
stessi 300€ no?
In entrambi i casi i miei soldi vanno a coprire le spese di acqua, di
brevetto e di materiale didattico, i soldi che avanzano li prende
l'istruttore nel caso PADI e il circolo nel caso FIPS? E' forse questa
la differenza? 
Saluti ed evitiamo una polemica "è meglio il federale del commerciale"
che  non è l'oggetto di questo messaggio,
	Carlo

 differenza , ma sulla carta , quale vi sembra la migliore ?
Non vedo grosse differenze sulla carta sui corsi rescue.
Ma il busillis potrebbe essere un altro: la tua preparazione č
veramente ad un livello avanzato ? Se no (e se hai fatto la domanda
non hai sottomano un buon istruttore, altrimenti non ti saresti posto
il problema) ti serve anche un istruttore che ponga rimedio a lacune
di addestramento/esperienza precedenti.
Max max

 ha
scritto:

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 Ciao Marena Sub
Occhio che io per chiedere una cosa simile sono stato attaccato a morte e
perennemente ;)
Parlane in privato e non nel NG
Ciao DSA SHARK

 rabbia... mi spiegate perchè una didattica è commerciale ed una no?
Sono d'accordo sul concetto di fondo. Comunque ormai questa
terminologia è entrata nell'uso comune (come federali/americane) e se
uno volesse fare il purista sul termine "commerciale" si potrebbero
fare varie considerazioni che prescindono del tutto dal tipo di
didattica ;-)
Max max

Probabilmente hai ragione , visto che solo Max Max ha cercato di rispondere
, ma sia lui che la prima risposta che ho avuto , probabilmente e spero
senza polemica , sono andati sulla diatriba commerciale-federale , che a me
non interessa , sulla mia preparazione ecc. ecc.
Veramente , senza polemiche , cercate se potete di rispondere alla mia
domanda ed a niente altro . Voglio solo CONOSCERE e non CRITICARE .
Grazie della risposta , ciao Marena Sub

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 perennemente ;)
Sui corsi tecnici o rek-tek è un po' differente .... certe didattiche
potresti escluderle a priori, conoscendo gli standard (poi
l'esclusione può essere o meno giustificata a secondo di come uno
giudica, ma in ogni caso una prima idea te la puoi fare proprio sugli
standard).
Per le ricreative non ci sono grosse differenze di sostanza (forse la
più rilevante è fra un advanced Padi e un advanced SSI, ma anche
questa si ridimensiona quando si capisce che si sta parlando di due
corsi del tutto diversi e si fa il paragone con il plus) ma più sui
metodi di insegnamento. In ogni caso l'istruttore può supplire di suo
andando oltre gli standard.
Per il rescue che era poi la domanda confermo la risposta già data.
Max max

A questo punto valuta un corso rescue (che di solito si fa
insieme al medic first aid) o Padi o Ssi che a livello
ricreativo sono le piu' grandi e le piu' attrezzate ;)
Ma il bello verra' dopo quando vorrai fare un salto di
qualita' e deciderai di passare alla subacque tecnica,
in quel caso scrivimi in privato che ti racconto tutto
e meglio ti spiego chi vale veramente e chi chiacchiera solo ;)
bye DSA SHARK


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 in quel caso scrivimi in privato che ti racconto tutto
Azz, già diventato trainer ? :-P Mah .......
Max max

 in quel caso scrivimi in privato che ti racconto tutto
Vuoi tu DSA prendere il qui presente Sugar come tua legittima Sarda Fritta,
restare fedele a lui nella buona e nella cattiva sorte, in salute e in
malattia e sorridere alla vita finché una carica di tritolo non vi
separi????
ti prego non smettere mai di scrivere........

 Inviato via 
http://usenet.libero.it
Che e' l'istruttore che fa la differenza e' vero fino ad un certo punto
secondo me poichč se l'istruttore č preparato e paziente rientra in una
categoria di professionisti che seguono un metodo di insegnamento quindi
conta ma fino ad un certo punto. Questo almeno accade nella mia didattica
dove non esiste il tramandare cio' che si reputa giusto perche' cosi' ce
lo ha insegnato il nostro vecchio istruttore nella notte dei tempi ma si
segue un programma aggiornato e testato a livello mondiale.
Per cio' che riguarda la didattica io posso solo proporti una didattica
che segue i standard dettati dalla RSTC tipo PADI.
Sono a tua disposizione per qualsiasi informazione
Ciao Andrea
P.s. se vuoi scrivimi 
a.fra...@libero.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

credo che per quanto riguarda il discorso "commerciale" o non bisogna fare
un salto indietro di qualche anno.
Una volta esistevano solo i circoli Fipsas o Fias che erano tutti senza
scopo di lucro cioè vivevano delle iscrizioni annuali dei soci, e delle
sovvenzioni (ma non sempre del Coni) e avevano a statuto societario "senza
scopo di lucro" (ed era anche vero...)
Con queste entrate pagavano le piscine, pagavano ma, non sempre i rimborsi
spese agli istruttori federali che la Federazione inviava loro oppure a
volte gli istruttori cresciuti nel circolo i quali non si sarebbero mai
sognati di chiedere soldi alla loro società anzi erano solo onorati di farne
parte e anzi pagavano anche loro la tessera. (Questa è stata la mia storia
per circa 15 anni come Istruttore Federale Fipsas e basta....)
Poi sono arrivate in Italia dapprima la Padi poi la SSI e infine tutte le
altre le quali ragionavano con un principio...L'istruttore lavora da solo,
paga le tasse e i vari rinnovi e stage però si gestisce i guadagni...non ha
cioè bisogno di alcuna società sportiva...
Così credo è nato il discorso didattiche commerciali e non.
In realtà tutte le società sportive incassano altrimenti non potrebbero
vivere...si fanno quindi pagare il corso sia Fipsas sia Padi ecc.ecc.
La differenza per l'allievo è inesistente.
Cambia molto se invece della società sportiva c'è solo la figura
dell'Istruttore singolo professionista (che dovrebbe pagare oltre che i vari
rinnovi, anche le varie tasse...ma qui entriamo in un terreno minato...
Spero di avere spiegato il discorso commerciale e non...
Fiorella Bertini

 ti prego non smettere mai di scrivere........
ormai non c'č piů storia... sei cotto:-)))
SF

Ognuno ti potrebbe vendere la propria didattica... sarebbe già tanto trovare
un istruttore bravo e coscenzioso che ti segue in tutto e per tutto. Magari
un qualcuno che oltre a venderti un corso è anche un amico per una cena, una
giornata in spiaggia, insomma un qualcuno col quale instaurare un rapporto
di confidenza e amicizia utile soprattutto quando ci si trova in difficoltà
e si hanno domande magari banali che, a un istruttore qualsiasi non
faresti... (da che parte si apre la bombola...?....)
ANDREA
(forza PADI!!!)

 scopo di lucro" (ed era anche vero...)
Perche' usi il tempo passato ?
Tutto cio' esiste ancora. Tranne che non prendiamo sovvenzioni dal Coni.
La vera differenza fra una Associazione Sportiva come la nostra ed una
attivita' commerciale "pura" non sta tanto nell'aspetto pecuniario e nel
servizio reso quanto nella struttura aggregante. Noi siamo un gruppo di
amici che aggrega altri amici e vive anche al di fuori della subacquea.
Questo di per se non rappresenta un vantaggio economico o tecnico nei
confronti dell'allievo ma offre un valore aggiunto dal punto di vista
personale e sociale.
Chiaro che esistono altre situazioni meno rosee, ma le eccezioni confermano
la regola.
Guispi

 ha scritto nel messaggio
news:195Z223Z237Z43Y...@usenet.libero.it...



Esatto nella maggioranza dei casi,
 nel commerciale paghi direttamente un istruttore con cui puoi pretendere
detemninati servizi e cmq l'istruttore viene pagata da tre  e quindi si
sente in dovere di dare il massimo.
nel federale tu paghi all'associazione la quale poi da dei rimborsi spese
( di solito insufficienti) agli istruttori. Risultato lo staff è poco
motivato e alla prima rogna si tira indietro.
Questa è solo la mia opinione personale che esula dai casi in cui poi è
sempre la passione del singolo che fa la differenze.
Ciao

 servizio reso quanto nella struttura aggregante.
Ma chi è il professionista che non aggrega le persone?
Un instruttore che ti fa il corso e poi sparisce ha il fiato corto.
E' fondamentale per tutti creare dei momenti di aggregazione oltre ai
corsi...
o si insegna solo per il vil denaro.
;-)
Waterproof

 motivato e alla prima rogna si tira indietro.
Mi sa che il primo agosto e' iniziata la sagra delle cazzate.
Dove hai visto questo film ? Quanti circoli "federali" hai frequentato ? Che
esperienze hai avuto ?
Racconta, racconta, son tutto orecchi.
Scusate ma queste affermazioni gratuite mi fanno girare le palle e non poco.
Guispi

 sempre la passione del singolo che fa la differenze.
un colpo al cerchio ed uno alla botte, bravo.
Stefano 'Steve' Cesari
istruttore federale, poco motivato per via dei rimborsi insufficienti, che
si tira indietro alle prime difficoltà, che fa il volontario di protezione
civile perchè gli piace pavoneggiarsi col distintivo (che non ha),
sperando di essere inquadrato dalle telecamere della TV alla prima
alluvione e di arrotondare rubando nelle case abbandonate, insomma, uno
dei tanti cazzoni tutto chiacchere e distintivo...


 Scusate ma queste affermazioni gratuite mi fanno girare le palle e non poco.
.. chissà perchè me lo immaginavo....
siamo fuori moda Guispone....
Steve


 siamo fuori moda Guispone....
Ma no, ma no Zio Steve. Sono ottimista. Conosco tanta gente che fa le cose
principalmente per passione e non solo per soldi.
Purtroppo c'e' gente talmente piccola che questo non lo capira' mai.
Ciao
Guispi


 Guispi
 Prima di tutto cerchiamo di abbassare i toni xche di merda su questo NG c'è
n'è già anche troppa.
 Io ho portato l'esperienza che vivo nella mia città (che tralascio di
citare per ovvi motivi) dove esistono circoli "federali" che vivono in
continue difficoltà di budget che alla fine sfociano nei problemi di cui ho
scritto.
Trovo riscontro nelle mie opinioni dal discorso fatto da Fiorella che ben
descrive la situazione storica di molti circoli a carattere
associazionistico.
Per finire 'il colpo al cerchio e alla botte', come è stato definito, ci sta
perchè sono convinto che la maggioranza delle persone che collabora in un
circolo lo faccia principalmente per passione ma che cmq alla fine ci si
debba scontrare  sul discorso soldi.
ciao

 scritto
Comunque da come parli sembri un esperto conoscitore di tutte le realta' del
settore, altrimenti non vedo come potresti esprimere pareri cosi'
dettagliati su una realta' cosi' variegata. Mi sbaglio ? E poi perche' non
citi la tua citta' per dar modo a qualcuno eventualmente presente di darci
una conferma delle tue affermazioni ?
Altra domanda, solo i circoli "federali" nella tua citta' vivono problemi di
budget ?
Ciao
Guispi


-"istruttore federale, poco motivato per via dei rimborsi insufficienti, che
si tira indietro alle prime difficoltà, che fa il volontario di protezione
civile perchè gli piace pavoneggiarsi col distintivo (che non ha),
sperando di essere inquadrato dalle telecamere della TV alla prima
alluvione e di arrotondare rubando nelle case abbandonate, insomma, uno
dei tanti cazzoni tutto chiacchere e distintivo..."-
...Ma và???...Non ci credo...!!!
...eppure sembravi così a modo...
Me lo diceva lo "zio": Non fidarti mai di nessuno"
;-)))
Ciao
Maurizio

 Me lo diceva lo "zio": Non fidarti mai di nessuno"
eheheh hai presente il dr. Jekyll & Mr. Hyde? ;-PPPP
ciao 
Steve
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Eddaie... la ragione sta sempre tutta da una parte vero?
Sto parlando di dirette esperienze mie e dei miei amici.
Corso base "federare": programmazione fissa, numero elevato di partecipanti,
un alternarsi di istruttori, aiuto istruttori e accompagnatori durante il
corso. Le uscite al mare rimandate diverse volte con varie scuse da parte
dello staff. scarsa disponibilità ai problemi individuali. Alcune persone
hanno finito il corso ben più avanti dei tempi concordati.
Corso avanzato "commerciale" programmazione flessibile e veloce, poche
partecipanti seguiti da un solo istruttore e assistente. Uscite concordate
insieme assecondando i nostri bisogni. I tempi concordati sono stati
rispettati.
Il primo aveva una sede, attrezzatura, bombole e molti istruttori nello
staff che venivano remunerati dal circolo. Il secondo era un istruttore
"freelance" che collaborava con il negozio in cui mi servo.
Prob. ci saranno altri circoli molto grossi dove ci sono persone più
professionali, ma io cmq preferirei avere come riferimento il singolo
istruttore. Ciao.

 "freelance" che collaborava con il negozio in cui mi servo.
Non puoi comunque fare delle generalizzazioni e non credo ciň dipenda
dalla didattica ma dalle persone. In teoria un circolo no profit tra
amici con un paio di istruttori in gamba che insegnino e formino altri
istruttori sarebbe il massimo, oltre all'offerta propriamente
commerciale, sia diretta che indiretta.
Comunque una volta che hai un minimo di addestramento serio (i tre
corsi classici), a prescindere dal fatto se hai pagato e quanto hai
pagato per averlo, se ti vuoi semplicemente divertire ti cerchi 3 o 4
compagni fissi di immersione e poi vi organizzate le cose per conto
vostro.
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:aie4m7$kj2$1...@newsreader.mailgate.org...
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