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Titolo: Il solito TVI, grazie

Sto cercando di risolvere un problema di TVI abbastanza anomalo, che mi ha 
portato via un pomeriggio sul tetto ed un bel pò di difese immunitarie.
Ho un impianto d'antenna TV realizzato decentemente (almeno, credo), senza 
ramificazioni eseguite con agghiaccianti giunture a scotch o altre 
aberrazioni tecniche.
Tre antenne: VHF (Rai1), Banda 4, Banda 5. Tra l'antenna in banda 5 e 
l'amplificatore d'antenna c'è un pre (sempre banda 5).
L'amplificatore lavora i segnali in banda 4 e 5. All'uscita c'è un 
miscelatore passivo che unisce i segnali UHF amplificati e quello 
dell'antenna VHF (quindi, NON amplificato) incanalandoli nella discesa 
unica.
Ho due TV, distanti circa 20 anni l'una dall'altra, servite da un partitore 
passivo che distribuisce +- equamente il segnale ad entrambe.
Trasmettendo in 20m (14.2 Mhz tondi),
- il video della TV più giovane scompare su TUTTI I CANALI, il segnale audio 
del canale corrente rimane e senza disturbi;
- la TV più vecchia è immune da tutto ciò.
Trasmettendo in 10m (28.5 MHz tondi), anche la TV più vecchia viene 
disturbata, ma NON su Rai1 (che non è uno dei segnali amplificati).
Ho risolto il tutto escludendo il preamplificatore in banda 5 ed ho 
continuato a sperimentare trasmettendo solo in 10m, secondo la logica "le 
spurie in 10m sono più consistenti che in 20m, quindi se il sistema 
d'antenna TV è immune a quelle sarà immune anche a quelle generate in bande 
inferiori (20m, 40m, etc)".
Risultato: senza il pre in banda 5, le due TV NON sono disturbate 
(trasmettendo, ripeto, in 10m), anche se i segnali in banda 5 sono 
(ovviamente) "leggerissimamente" degradati.
Rimonto tutto, sistemo, chiudo, pulisco. Sarà la felicità, ma ho anche 
caldo.
Inizio a trasmettere in 20m e mi sento chiamare dall'altra stanza: la TV 
giovane non si vede, ma si sente.
La TV più vecchia è immune da QUALUNQUE disturbo, sia in 20m che in 10m. Per 
lei è come se non trasmettessi mai.
A questo punto, il sistema d'antenna TV non ha colpe. Ma se è un problema 
peculiare del SOLO televisore più giovane, cosa posso fare (oltre a 
preparare il patibolo)?
Grazie anticipate.
Ciao.
Chogokin Z
-- 
Attendere, prego... 

 preparare il patibolo)?
Innanzitutto bisogna capire bene da dove entra il segnale del tuo tx.
Per esempio potrebbe entrare dalla rete, e allora magari (ipotizzo) la 
tv nuova ha alimentazione switching e se lo raccoglie tutto, la vecchia 
tv invece ha il vecchio caro trasformatore e lo ammazza appena entra.
Ma è solo un'ipotesi. Ti serve un filtro passa alto (come i vecchi 
Fracarro) e un filtro di rete.
Se il tuo segnale entra dall'antenna lo fai fuori col passa-alto, se 
entra dalla rete elettrica lo fai fuori col filtro di rete, o con uno 
choke in ferrite.
saluti a righe

 Chogokin Z
Marca di quella più "giovane" ? 
-- 
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 Chogokin Z


 ferrite.
Allora, sia nell'amplificatore d'antenna (su tutti gli ingressi UHF, quindi 
Banda 4 e 5) che nel miscelatore (sempre all'ingresso UHF) č presente un 
passa alto.
Proverň ad applicare un filtro di rete alla TV nuova, ma un'altra domanda č
sorta spontanea stamane.
Ho fatto un'altra prova a 7050 kHz (40m).
Risultato: TV vecchia immune da QUALUNQUE disturbo, TV nuova con video
AZZERATO (nero lavagna) e audio integro su TUTTI i canali.
Ma com'č che solo i 10m passano inosservati?
Saluti passa-alto.


> Marca di quella più "giovane" ?
Samsung.
La "vecchia" è una Loewe.


 Ma com'è che solo i 10m passano inosservati?
Vall'a sape'! :)
saluti random

 
Ciao, probabilmente la schermatura antidisturbo del TV vecchio e'
migliore di quella del TV nuovo !  :-(
Naturalmente IMHO, non potendo far prove direttamente...
P.

 Naturalmente IMHO, non potendo far prove direttamente...
Guarda, la TV nuova non so come sia messa, ma se rimuovi il pannello 
posteriore di quella vecchia ti "affacci" letteralmente sul circuito 
interno.
Ovvero (per la TV vecchia), ZERO schermo elettromagnetico e circuiteria in 
bellavista.
Inoltre, e lo ripeto ancora: perchè sui 10m, e solo su quelli, NESSUN TVI 
con la TV nuova?


 bellavista.
Prova a scambiarle di posizione, metti la vecchia dove ora è la nuova
e viceversa e verifica che i test che hai effettuato fino ad ora si
ripetano identici, non vorrei che il campo elettromagnetico irradiato
venga pescato direttamente dal televisore in quella data posizione
perchè li è molto intenso.
Non so come sei messo logisticamente, l'antenna HF a che distanza è
dal televisore più interferito?
Conviene comunque, in una logica ad esclusione, che tu ti tolga anche
questo dubbio.
Saluti
Fernando.

Chogokin Z ha scritto:

Controlla se il valore di Media Frequenza dei 2 TV e' uguale o no.
Moltissimi anni fa, in U.S.A. facevano TV con la M.F. a *21* MHz !!!!
In piena banda radioamatori, lascio a te immaginare cosa avvenne.
Chiamarlo TVI era semplicemente riduttivo...
Nel tuo caso, sembrerebbe che la TV nuova sia di tipo digitale, con
tutte le conseguenze del caso.
Ciao, P.

 ferrite per fare prove al volo li hai?
Ho rifatto le stesse prove con un filtro di rete (l'unico che ho l'ho
recuperato da un alimentatore per PC).
Risultato: tutto come prima, TV nuova in TILT, TV vecchia fa buon brodo e
ZERO TVI.
Ho avvolto (3 spire) attorno ad un T200-2 il cavo d'antenna che va alla TV
nuova ed ho iniziato da capo.
Risultato: tutto come prima.
Poi, un fatto strano.
Ho notato che, quando si verifica il TVI nella TV nuova, il cinescopio
letteralmente "si spegne".
Ovvero, il video di qualunque canale sparisce, l'audio resta, ma nessuna
altra funzione A VIDEO della TV nuova è accessibile.
Mi riferisco al Televideo ed al menù ON SCREEN di configurazione della TV
(incluse le funzioni classiche: sintonia manuale o automatica dei canali,
luminosità, colore, centratura dell'immagine sullo schermo, etc.).
Posso capire che il Televideo non è disponibile perchè la mia emissione HF
distrugge l'informazione contenuta nel segnale TV, ma il menù INTERNO della
TV nuova DEVE essere ACCESSIBILE e VISIBILE anche a cavo d'antenna TV
staccato, essendo una funzione INTERNA alla TV stessa.
Invece, NIENTE. Nemmeno quello. Ripeto: cinescopio SPENTO.
Poi, come d'incanto, quando non trasmetto, ritorna tutto: canali TV,
Televideo, menù di configurazione della TV, etc.
Devo chiamare Capitan Ventosa?
Saluti striscianti.


dal televisore più interferito?
La verticale per i 20m è a circa 10 metri in linea d'aria dalla TV nuova, ma 
la cosa assurda è che quando trasmetto in 10m (il che, ripeto, non genera 
ALCUN TVI nè nella TV nuova, nè in quella vecchia) uso una Boomerang per la 
CB (tarata per andare in 10m) che è montata IN CIMA AL PALO DELLE ANTENNE TV 
(il PL collegato alla Boomerang dista circa 25 cm dal boom della sottostante 
direttiva UHF Banda 5 della TV).
Leggi anche la mia risposta al Doc di stamane.


Chogokin Z ha scritto:

Questo che dici mi conferma il sospetto che il TV "nuovo" ( Samsung )
sia un digitale con ricezione anche analogica, trasformata in digitale 
dopo pochi stadii.
Quando ti ho detto, in altro post, "con tutte le conseguenze del caso"
intendevo proprio il blackout di tutte le funzioni TV che sono gestite
in digitale. Forse non mi sono spiegato bene e/o non sono stato capace
di farmi capire.
I TV digitali si comportano proprio cosi' nel caso di segnali
interferenti, hanno una reazione tipo TUTTO/NULLA alle interferenze.
Mi sa che non caverai un ragno dal buco, IMHO.
  ( ma spero di essere smentito )
Non so darti metodi per ovviare al problema :-(
Spero che qualcuno, piu' ferrato di me sull'argomento
possa aiutarti.
Ciao, P.

 staccato, essendo una funzione INTERNA alla TV stessa.
Proprio Così! Una ulteriore prova la puoi fare staccando l'antenna e 
osservando il menù OSD, se sparisce anche senza antenna TV collegata, 
vuol dire che i disturbi se li becca proprio dalla rete o dalla terra 
condominiale.
saluti investigativi

 condominiale.
Ho staccato il cavo d'antenna TV (dalla presa a muro, ma l'ho lasciato a 
penzoloni collegato al connettore d'antenna della TV) e sono andato in 
trasmissione (20m).
Risultato: ovviamente, non si vede nulla, ma il cinescopio č REGOLARMENTE 
ACCESO (si vede la "sabbia") e tutte le funzioni ON SCREEN (menu di 
configurazione ed altro) sono REGOLARMENTE ACCESSIBILI.
Ovvero, i disturbi entrano dal cavo d'antenna TV.
L'unica soluzione, credo, sia l'aggiunta di un passa basso a valle del 140S.
Posso anche insistere con il choke RF applicato al cavo che porta il segnare 
d'antenna alla TV nuova, ma se i disturbi che la mandano fuori di testa 
viaggiano assieme alla RF "buona" (leggi: i canali TV), non c'č altro che 
ridurre l'ampiezza delle spurie al di sotto della soglia "di tolleranza" 
della TV.
Saluti da -40dB.


 possa aiutarti.
Grazie per avermi aiutato a capire perchč questa TV si comporta cosě.
Spero che la soluzione a cui penso si riveli tale.


 configurazione ed altro) sono REGOLARMENTE ACCESSIBILI.
Che bello! La RF entra dall'antenna e dà fastidio a circuiti che non 
hanno direttamente a che fare col ricevitore. :(
A questo punto (potendo) connetterei un ricevitore a quell'antenna, 
magari uno scanner, per fargli fare una bella sweeppata e vedere cosa 
entra e a che livello, per riuscire a capire se gli dà fastidio la 
fondamentale o qualche armonica.
saluti investigativi

 qualche armonica.
Questo, purtroppo, è al di là di quanto posso.
Però, ho pensato che la sezione digitale della TV nuova potrebbe fare capo a 
qualche processore il cui clock ricade nelle HF (magari ha un quarzo da 20 - 
25 MHz, o meno).
Se trasmetto AL DI SOPRA di tale frequenza (come, ad esempio, in 10m - 28 
MHz), NON genero TVI.
Qualora tutto ciò fosse confermato, potrei rivolgermi ad un bel filtro PASSA 
ALTO all'ingresso d'antenna della TV nuova?
Saluti da filtrare.


 ALTO all'ingresso d'antenna della TV nuova?
Sicuramente male non fa; vedi su che frequenza hai il primo canale e 
fattelo da lì a salire, magari un bel 3 o 4 poli. Alla peggio i 
condensatori li ricicli, il filo argentato pure. :)
saluti recuperabili

ciao, io farei cosě:
collega un analizzatore di spettro all'antenna tv;
trasmetti sulla frequenza che disturba;
prendi nota di tutte le emissioni che si vanno ad aggiungere allo spettro, 
in ordine di grandezza;
togli l'analizzatore e collega un generatore al tv;
inietta i segnali uno alla volta con le grandezze prima rilevate.
Quando trovi la frequenza disturbatrice costruisci o compri un filtro 
adatto.
Manda una eMail all'azienda costrutrice che per sdebitarsi della dritta ti 
regala un tv nuovo.
Buon divertimento.
Nando