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Titolo: VeraSub a Sharm -- Qualcosa non quadra

Sono appena tornato da Sharm e per motivi di "compagnia" sono stato al Queen
Sharm di Veratour.
DIVING: Occorre fare la Check Dive, in cui valutiamo la preparazione dei sub
e formiamo gruppi omogenei.
IO: Ok, mi sembra una prova di serietà
DIVING: Le immersioni sono acquistabili anche a pacchetto 220 $ per 8
immersioni, compreso il pranzo a bordo nei full day.
IO: Quindi circa 28 $ a immersione con il pranzo ...
DIVING: La check dive, viene fatta a Ras Katty,e va pagata a parte...
IO: ... è l'immersione più scarsa (Ras Katty è carina, ma non di più), è
giusto che costi di meno ...
DIVING: La check dive costa 35 $ ...
IO: Cosa ??? L'immersione più scarsa costa più delle altre ...
DIVING: Perchè è un'immersione singola
IO: E non si può includere nel pacchetto delle altre immersioni?
Naturalmente No. OK, ho un brevetto da DiveMaster, posso anche fare la check
perchè comunque è sempre un'immersione e concettualmente è giusta, ma che la
debba pagare più delle altre mi sembra troppo ... !!!!
DIVING: E' obbligatoria ....
Insomma, ecco una cosa giusta (la check dive) usata per spillare soldi ....
Inoltre:
MIA AMICA: Io ho  l'OWD, vado in acqua da 10 anni e ho quasi 300 immersioni
DIVING: Senza il Brevetto ADVANCED non possiamo portarti oltre i 18 m ...Se
vuoi l'Advanced lo puoi avere con soli XXX$ ( 220$ mi pare) ... Altrimenti
devo metterti nel gruppo degli Open.
MIA AMICA: Prendo il sole ....
Inoltre:
ALTRA MIA AMICA: a me piacerebbe fare immersioni con i miei amici, ma  ho
solo OWD (e con solo le 4 immersioni del corso ), mentre loro sono tutti
almeno ADV, ...
DIVING: non c'è problema ... basta che fai l'Advanced ...
ALTRA MIA AMICA: Lo posso fare ??
DIVING: Certo costa XXXX $
ALTRA MIA AMICA: Ok ...
Alla fine della settimana l'ALTRA MIA AMICA è brevettata ADVANCED PADI con 8
immersioni totali registrate sul log-book !!!!
Personalmente preferirerei avere come compagno la MIA AMICA con l'Open e 300
immersioni ....
Inoltrre:
A metà settimana si presentano alcuni subacquei brevettati Open Water Diver
che chiedono di poter fare solo'immersione di  Ras Mhoammed ... non hanno
fatto alcuna check, sono OWD, sono alcuni anni che non vanno in acqua ... me
li ritrovo in barca il giorno dopo, fortunatamente in un altro gruppo ...
l'immersione, a causa di questi sub è durata 20 minuti !!! non sono nemmeno
riusciti a finire la parete di Shark Reff ... per buona gioia degli altri
sub del gruppo ....
Be, ho avuto la netta senzazione che lo scopo principale del diving VeraSub
sia quello di spillare più soldi possibili, calpestando ogni buon senso e
standard, a scapito dei clienti e delle brave guide sub che lavorano al
diving ...
Gianluca Busi


Questa è la settima volta che vado in Mar Rosso, ma è la prima a terra,
tutte le altre sono state crociere. Devo dire che sulle barche da safari ho
sempre trovato (sarò stato fortunato ?!? ) professionalità e buon senso ...
chiaramente il modo di lavorare dei grandi diving è basato essenzialmente
sui numeri e sul basso profilo medio (senza nessuna offesa) dei subacquei
che frequentano le strutture ... Si, credo che riempano le barche nonostante
tutto, anzi, così facendo probabilmente le riempono ancora di più ... Se
vuoi qualcosa paga ... se paghi ti avrai tutto quello che vuoi ...
Gianluca Busi

 Sono appena tornato da Sharm e per motivi di "compagnia" ...........
Al posto tuo, con quelle risposte io avrei immediatamente cambiato
diving, tanto con tutti quelli che ci sono a Sharm. E ti vengono a
prendere in qualsiasi albergo. Io a Sharm non ho mai avuto problemi ma
con i diving c'erano precisi accordi presi già in Italia, merito anche
dell'ottimo organizzatore dei viaggi.
Max mx

Ciao
la check dive č una cosa sacrosanta ma, deve essere fatta a livello
assolutamente gratuito perchč sono loro che non si fidano quindi.....(deve
essere un di piů per la sicurezza e non un guadagno in piů)
Non stupiamoci comunque queste cose accadono da tempo.....ma tutti vogliono
andare ai Tropici a fare i brevetti ben sapendo che, quasi sempre, avranno
una preparazione molto spesso affrettata, superficiale...
Ma, la grande giostra dei corsi ai tropici non si ferma....e avremo sempre
piů flotte di pseudo-sub assolutamente impreparati ma, convinti da
pezzettini di carta conquistati senza aver fatto praticamente nulla...diving
is funny..allegria....
Comunque anche qui da noi nei corsi nostrani non si scherza.....
Fiorella Bertini
Trainer Nase
Moniteur 3***Cmas

giusto per correttezza ti riporto cosa invece è successo a me qualche anno
fa:
Mar rosso Hurghada, mi presento al diving chiedo di fare immersioni:
- DIVING devi fare la check dive dalla spiaggia è obbligatoria
IO: quanto costa
Div: niente è gratuita
IO:Ok
Div : quante immersioni hai
IO: circa un migliaio mi immergo da 8 anni costantemente
Div: perfetto, che brevetto hai?
IO: Open fipsas I grado
Div: Mhhh sarebbe meglio tu avessi l'ADW
IO: perché?
Div: legislazioni egiziane
IO: che devo fare
Div: (dopo aver visto i miei libretti di immersione) potresti fare L'adw qui
da noi
IO : sa custa?
Div: vista la tua esperienza se acquisti il pacchetto delle 10 immersioni
pagherai solo il PIC (10$ circa)
IO: ma mi fate le lezioni?
Div: certo domani inizia un corso ADW e ti puoi aggregare senza problema
morale: dopo questo trattamento quest'anno sarà la 9° volta che torno in
quel diving per il quale oltre tutto a distanza di qualche hanno sono andato
a lavorarci per un mese
il nome del diving non lo dico ma era totalmente a  gestione egiziana (vorrà
dire qualche cosa?)
--
Alessandro Onida
Bigbubble
Riflettere è considerevolmente laborioso: ecco perché molta gente
preferisce giudicare.  (Ortega y Gasset)

 ha scritto nel messaggio
news:97jn1b$gqq$1...@lacerta.tiscalinet.it...


caro gianluca, purtroppo sei incappato in una delle tante strutture spilla
soldi che gravitano intorno al bel nome di sharm : ho lavorato e continuo a
lavorare a sharm come istruttore e come guida , sia in crociera che in
daily : la prima immersione ( ras katy o simili ) e' una delle classiche per
il check dive . a livello personale posso dirti che non e' mai costata extra
pacchetto ma e' sempre stata fatta per valutare le capacita' dei nuovi sub
che arrivano a fare la settimana, qualunque sia il loro livello di
certificazione . ( spesso una singola immersione ti rivela per quello che
sei realmente  ) . sono convinto che dipende molto dal manager del dc e
soprattutto dalle guide che lavorano che dovrebbero ,oltre che vendere i
corsi , cercare di creare una atmosfera di relax , divertimento , sicurezza
e competenza all'interno del gruppo ,fattori che non si sono verificati
durante la tua vacanza.amici e colleghi che lavorano a sharm su questa linea
ne esistono parecchi e sono tutti molto affidabili , sia come
professionalita' ed organizzazione.
mi unisco volentieri ai consigli di chi ti ha invitato ai cambiare dc e ,ci
fosse bisogno,posso consigliarti  per future immersioni con altri dc ( non
pubblicamente , e' ovvio ) .
se passi all'eudi ci vedremo !
un saluto
mgp
-- 
Posted from [212.15.160.15] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

...
cut
Gianluca ciao,
secondo me quel diving non ha tanti motivi per essere criticato.
Dico questo perche' penso occorra vedere le cose anche da altre angolazioni.
Supponiamo alcune cose.
Supponiamo che chi lavora in quel diving lo faccia per lavoro.
Supponiamo che chi fornisce il lavoro debba osservare alcune leggi locali.
Supponiamo quali ripercussioni possono avvenire sulle guide e sui diving che
portano sub in escursione oltre i loro limiti di brevetto e accadano
incidenti.
Supponiamo che fare la check dive comporta in ogni caso perdita di tempo,
mezzi, e impiego di personale.
Supponiamo che la check dive sia utile.
Suppongo tutte queste cose perche' ho lavorato come guida.
Mi spiace che vi siano amici in disaccordo su quel che dico ma io ritengo
che qualsiasi Guida non porti nessuno in escursione fuori dai limiti del suo
brevetto.
Che accada ugualmente lo sappiamo tutti, ma quando capita l'incidente tutta
questa comprensione si dissolve, come mai?
Se poi vogliamo discutere sui corsi fatti super-fast e' un altro discorso,
ma se voi doveste scegliere, nella malaugurata ipotesi di un incidente, di
aver portato un subacqueo con poche immersioni ma entro i limiti del suo
brevetto o un subacqueo con molte immersioni ma fuori dai limiti del suo
brevetto, quale delle due ipotesi scegliereste?
Cordiali saluti a tutti. Ciao.
Andrea N.

 Gianluca Busi
ti risponderei volentieri, ma dovresti inviarmi un vaglia di 35$
( visto che ci marciano in egitto ecché dobbiamo essere da meno noi in
italia ?)  he he he he he .
vado in egitto dal 1990 e ci sono stato ad oggi una quindicina di volte tra
soggiorni in villaggio e crociere. Ho preferito Hurghada perché più
""egiziana"" di Sharm che al contrario pare Rimini o lignano Sabbiarono ed
ha i fondali molto meno battuti e più ricchi di pesce. Mitica Gota Abu
ramada.
Per fortuna o per sfortuna ho sempre accompagnato gruppi miei e le guide dei
diving mi danno solo i riferimenti logistici in quanto in acqua i gruppi
sono accompagnati da me e dai miei istruttori.
quindi completa autonomia di gestione, chiaramente concordando i tempi con
il capobarca. Non ho mai avuto le esperienze che tu dici, mentre mi sono
state riferite da molti dei miei che hanno viaggiato da soli.
E sono sempre più numerosi i sub che si rivolgono a noi per ""rinfrescare""o
rafforzare  i cosi fatti di corsa in mar rosso. Proprio ora ho quattro
ragazzi che hanno fatto l'open a sharm senza aver avuto in mano le tabelle.
dispiace sentire queste cose perché fanno male a tutto il settore. Di
positivo é che sono abbastanza circoscritte.
Il consiglio che molti hanno dato di non accontentarsi del primo diving che
incontriamo ma informarsi anche presso altre strutture é il migliore che si
possa dare. Per fortuna ci sono anche diving  che fanno per bene il loro
lavoro. Il DIVE IN di Massimo Corsetti mi ha sempre dato un ottimo servizio,
cosi come l'Orso fino a quando ha operato in Egitto ed a Cuba, tanto per
citarne due. Anche lo Scubaworld é un buon riferimento.
Ecco il ng può essere un punto di riferimento per dare a chi lavora bene il
giusto merito e per segnalare col bollino rosso che non rispetta le regole.

In 97jumu$ljo$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
, Andrea Neri, 
and...@utrdivers.it
,


E' indubbio che il diving come azienda debba rispettare delle regole interne
e delle normative.
Ma un divemaster o un istruttore con un pò di occhio é in grado di valutare
l'esperienza di un sub senza check ufficiale ed a pagamento, ma solo
iniziando la settimana con una immersione valutativa semplice e alla portata
di tutti, poi su questa valutazione organizzerà i gruppi a seconda di
brevetto ( quello si vede anche se spesso non significa molto), e del log
book ( che quasi nessuno guarda). Credo che un verifica delle abilità fatta
in questo modo non costi, non disturbi nessuno e consenta alle guide di
avere una indicazione su come organizzare la settimana. Basta avvertire i
sub all'inizio che la prima immersione sarà di ambientamento e di controllo
ed ecco risolta la cosa in modo serio ,professionale e di sicura
soddisfazione per tutti. E nel rispetto della sicurezza, interesse questo
sia del diving, sia dei clienti.

 ragazzi che hanno fatto l'open a sharm senza aver avuto in mano le tabelle.
A cosa servono le tabelle? Io non le ho mai usate.
Confucio

In VVmn6.1209$
5N4....@twister2.tin.it
, Confucio, 
conf...@tin.it
, il


sono quelle cose quadrate o rettangolari con sopra i simboli di:
- mi scappa la pipi
- divemaster ho tanta fame
- da dove si esce dall'acqua?
- chi é quel pezzo di F....?
- starei per affogare, chi é cosi gentile da porgermi, se non é  di troppo
disturbo, il suo bel secondo erogatore? AIUTOOOOOO!!!
questi ed altri utili messaggi sono riportati sulle tabelle da immersione.
Se invece intendi quelle antiquate cose che si usavano per conoscere tempi e
profondità, oramai non le usa più nessuno, come certamente sai  oggi va per
la maggiore il SENSYTIV-SYSTEM  che attraverso pratiche extrasensoriali
consente al sub di percepire i minimi cambiamenti all' interno del proprio
corpicino e grazie al doppler naturale posto in mezzo alle gambe di"SENTIRE"
il giusto defluire dell' azoto ?
Fenomeno che si accompagna, ma che nulla ha a che fare con l'effetto
NARCOTICHE dell'ossigeno. Noto fenomeno per cui respirando miscele ricche di
ossigeno si ottiene l'effetto di cattiva digestione accompagnato da
cacofoniche flautolenze, peraltro vietate dalla convenzione di Ginevra e
messe al bando per la dimostrata tossicità dei gas tipico dell'assunzione di
cotiche di maiale e fagioli.
Ma sono convinto di parlare di cose ampiamente conosciute e di cui esiste
una ricca letteratura medica.

Tony

 Supponiamo che la check dive sia utile.
La check dive è sicuramente utili, direi quasi indispensabile, ma non può
costare di più delle altre immersioni !!!
Se vedo il diving come azienda, io pago un servizio, e il servizio che mi
viene dato (dal punto di vista del cliente) in una check dive è sicuramente
inferiore ad una normale immersione:
- Perchè il gruppo non è omogeneo e quindi l'immersione può prendere
"qualsiasi piega" (aspettare vestiti sotto il sole chi non è ancora pronto,
aria finita dopo 20 min, aspettare chi non riesce a scendere perchè ha la
pesata sbagliata o è molto che non scende in acqua,  ecc...). Tutte
condizioni perfettamente capibili e assolutamente normali, ma che vanno a
influire sull'immersione di tutti e quindi sulla qualità del servizio.
- Perchè per necessità il luogo di immersione non è mai il "massimo"
- ecc..
Quindi check dive si, ma gratuita o a un prezzo inferiore.
Gianluca Busi




 wrote in message
97jc34$dn8$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 ha scritto nel messaggio
news:_Y0q6.37118$Xj7.1...@news.infostrada.it...
