Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Calcolo della deco (era: Computer o no?)

 Silvia
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-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Silvia
in questo caso è abbastanza facile...basta aumentare del 30% i tempi del
computer (nel caso fosse un ean32)


 Silvia
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


:-))))))))))))
Silvia

 sovrapponibili, o il suo sia + penalizzante del tuo.
Essendo il mio compagno i profili devono essere abbastanza sovrapponibili,
altrimenti sarebbe stata un immersione in stile same ocean buddy :-)))
Per il profilo più penalizzante non sono necessariamente daccordo: come si
discute qui da tempo non è il minuto o 2 in più o in meno che avrebbe potuto
dare il mio aladino (se mi fossi ricordata di settarlo correttamente :-))))
rispetto al suo a cambiare la deco.
Silvia

 :-(((
Lo faccio quando ho tempo. Comunque la prima regoletta per il nitrox te
l'ho detta. 
Poi se la discussione si sposta sul" calcola come quadra ed usa le
tabelle"...allora tanto vale non iniziare nemmeno a parlarne.
Inoltre mettiamo subito in chiaro che nessuno ,che io conosca
personalmente , č in grado di calcolare l'ammontare della deco da fare .Le
regolette ci sono ma servono per ottimizzare la quantita di deco che č
stata calcolata attraverso sw e/o tabelle .


> [...] ma anche stavolta nessuno si espone :-(((
My Darling,
Cosa potrei negare a te? Nulla. Dunque, grossomodo (grossomodo
perché nessuno è in grado di dire come vanno davvero le cose) il
"mistero" è questo. Le ipotesi di base per l'applicabilità del
misterioso sistema a mente sono:
1) L'immersione non è troppo lontana da una quadra;
2) Hai l'EAN50;
3) L'immersione è singola.
Come vedi questo lascia fuori la classica settimana alle Maldive con
quattro immersioni al giorno ma tant'è... quel che rimane non è da
buttare.
Allora, parti da profondità e tempo di fondo al momento in cui
decidi lo stacco. Con questi due dati fai così:
1) A partire dall'80% della profondità inizi le tappe fonde, come al
solito di tre metri in tre. Il tempo di ciascuna è due secondi per
ogni minuto di fondo. Esempio, sei a -60 e sei stata 20'. Allora le
tappe iniziano a 60 * 0.8 = 48 metri e ciascuna dura 20 * 2 = 40
secondi. Tra una tappa fonda e l'altra non è buona cosa mantenere i
10 m/min, anzi, senza schizzare dall'una all'altra ci si passa però
abbastanza lesti. Quei deep stops sono infatti un modo di tenere
lenta la risalita e quella che risulta in media è la velocità
giusta: spostandoti a 10 m/min aggiungeresti un rallentamento
imprevisto.
2) Arrivi ai -21 e ti attacchi all'EAN50. Quanto ci stai? Diciamo
4-6 minuti, chi dice meno del minimo, chi più del massimo. Per
immersioni alla nostra portata secondo me 5-6 minuti sono ottimi.
3) A questo punto, "parti" con la famosissima serie di Fibonacci.
Come sai è 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13... etc. Devi occupare con questi
numeri le tappe di 18, 15, 12, 9 e 6 metri. La logica è quella della
figura qui: 
www.archeopteryx.org/cor/T_387_c21-150.gif
 In altre
parole, devi trovare il n-esimo posto della serie da cui partire.
Come lo trovi? Ci sono un sacco di spiegazioni e teorie
nell'ambiente in cui questo sistema è adottato. Quella che mi
convince di più è che grossomodo il tempo totale che accumuli con la
serie di Fibonacci non si discosti da quello che ti darebbe un
software per quella parte di risalita, software fatto lavorare senza
conservativismi e con tutta l'immersione in aria, a prescindere dai
gas usati nella realtà. Nella pratica tutto diventa persino più
semplice perché siccome l'impegno di un'immersione dipende
principalmente dal tempo di fondo, per non oltre una mezz'oretta
vedrai che stai grossomodo sempre a partire da 2, quindi: 2, 3, 5
etc. Se con fibo ti viene meno tempo del software, allunghi a -6 per
quanto necessario.
4) Se si può è bene svaccarsi ai -6 e poi iniziare a risalire a 1
m/min, in pratica si possono fare 2 minuti a passi di due metri tipo
6, 4, 2, sup.
La procedura è invariata a prescindere dalla mix di fondo, ovvero
con qualsiasi combinazione di elio e azoto come inerti. Attenta che
oltre 25-30' dopo diciamo 55-60 metri, a -6 occorre l'ossigeno. Ma
sono immersioni che non si fanno quasi mai, inutile parlarne qui e
ora nell'ottica di dare una prima idea.
Et voila, con un orologio contasecondi e un profondimetro hai
risolto la vita. Osservazioni: tante da fare ma solo qualcuna qui:
1) E' vitale avere l'EAN50. Tanti mi e si chiedono "ma come funziona
con altri gas?" Io non lo so, magari quelli che hanno inventato il
sistema ovviamente lo continuano a sviluppare e magari avranno fatto
le prove del caso, ma io non saccio né mi interessa saperlo. Il
EAN50 è il gas più efficiente per la deco e meglio non sostituirlo
con cose peggiori.
2) Perché questo sistema funziona? Nessuno lo sa, io ho le mie idee
ma non è questa la sede per esporle.
3) Come si fa in emergenza, qual'è la "curva di sicurezza"
nell'ambito di questo sistema, come si fa con le ripetute eccetera?
Ci sono delle regole anche qui, ma una cosa per volta.
4) Occorre regolarsi con criterio. Sento già dire che quello che ho
esposto è preistoria (ovviamente per mantenere l'immagine di
leadership esoterica riservata a pochi). Per esempio la serie di
Fibonacci è stata poi rimpiazziata da una risalita lineare (ovvero
tempi uguali) che anch'essa funziona. Ma IMHO c'è una ragione profonda
del perché a mio avviso il "Fibo" è intrinsecamente più sensato. A
parte tutto, ricorda una cosa: chiunque può dire qualsiasi cosa.
Quelle che contano sono sulle riviste scientifiche SERIE e finché
non sono pubblicate lì, sono solo parole. A buon intenditor....
Ora scappo perché sono appena tornato dall'India; sono
frastornato, stanco e ancora scombussoltato di intestino. Certamente
ho dimenticato di dire un sacco di cose, magari ne riparleremo.
Consideralo un punto di partenza tanto per non lasciare te e altri
al buio o all'idea che possano esistere dei guru; ormai non ci sono
manco in India, figurati qui o in Florida...
Un caro saluto
C.

 ma non è questa la sede per esporle.
non c'e' spazio per spiegare ;-)
Confucio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> non c'e' spazio per spiegare ;-)
Ah ah.... :=))))) Ero sicuro che non avresti mancato! Però, sapere
che dopo qualche anno sono ancora nei tuoi pensieri è un onore :)
ciao!
Apx.

 sono appena tornato dall'India
Bentornato


 manco in India, figurati qui o in Florida...
carina
:-)
Daniel

 ecc....
e quindi cosa insegni agli allievi quando parli di tabelle?
L.

> bentornato dove e quando il report sul Ladakh?
Ah ah.... da nessuna parte. Sono andato con il mio
istruttore/maestro di boxe e se faccio un report "sincero" in cui
dovesse imbattersi potrei rimetterci il naso :))))) Scherzi a parte
(perché è un'ottima persona e siamo andati abbastanza d'accordo),
direi la zona interessante da un lato, deludente dall'altro. Solo
che qui sarei OT e non so dove postare. Il NG di viaggi non lo
frequento, quelli di religioni e filosofie orientali presentano una
preoccupante percentuale di pazzoidi quindi... idee?
ciao!
Apx.

 po' di ossigeno in meno
Intendevo come comportamento in acqua, non come risultato del computer. 


ciao Preistorico, ben tornato tra noi.
Nemo


> ciao Preistorico, ben tornato tra noi.
Burp :)))))) [digestione di una tonnellata di pasta e otto tazze di 
caffč...]

> Bentornato
Grassie pure a te!:)))

 quindi... idee?
hai un sito, scrivi lě no?
editore di te stesso...
poi metti il link in firma per qualche giorno.
L.

> hai un sito, scrivi lě no?
ORK, ecciairagione pure tu.... mo' vedo di provvedere, ma prima devo
fare alcune scansioni per un'amica :)))


Grazie Corrado, sei stato un tesoro come sempre. :-*
Adesso che il mistero per le quadre è stato chiarito, vediamo se qualcuno
svela quello delle multilivello :-))
Silvia

 qualcuno svela quello delle multilivello :-))
Credo che non lo sappia nessuno, credo che tu possa dormire sonni
tranquilli e rassegnàti :)
ciao!
C.

 stata calcolata attraverso sw e/o tabelle .
Perfetto :-))
Silvia

 C.
Bentornato, vedo che due righe le scrivi sempre volentieri :-))
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
"all hands on deck, we’ve run afloat!’ I heard the captain cry
  explore the ship, replace the cook: let no one leave alive!"

 non sono pubblicate lì, sono solo parole. A buon intenditor....
sono i momenti in cui vorrei la tua foto sulla scrivania  ;)
f.

> sono i momenti in cui vorrei la tua foto sulla scrivania  ;)
Peccato, speravo che ci volessi me in persona :)))) Vabbè, mi so
accontentare :))))
ciao!
C.

 impostato su ean21 sarà più penalizzante di quello su eanX con X > 21
Scusami, credo di non essermi spiegato bene...
L'amica diceva di aver impostato male il computer e di essere scesa con
aria.
Io do x scontato che i risultati del computer impostato con "eanX" non
devono essere presi in cosiderazione. E' totalmente vero quello che dici,
ma i profili che intendevo io sono esclusivamente legati al compotamento
in acqua... nel senso se non sei sceso + fondo del tuo compagno, etc...


> e quindi cosa insegni agli allievi quando parli di tabelle?
Di risalire a 10 mt/min, nè di più nè di meno. Più una serie di
"approfondimenti" che variano a seconda del grado.
Silvia

 Silvia


 Silvia


leadership esoterica riservata a pochi).
Ovvio che sei preistorico, e chi se non te?

 ....le immersioni in curva non prevedono nessuna decompressione?
Non si smette mai di imparare ... 
Pensa che sempre pensato che non esistessero immersioni senza
decompressione!
bah... la vita!
--
Rejetto
"Oggi ho avuto ragione 1 volta!
[cit.]


 "approfondimenti" che variano a seconda del grado.
prima della "riforma" Fipsas si insegnavano i correttivi per risalite 
più lente.
L.

 decompressione?  Non lo sapevo. 
Cosa non capisco?
Le immersioni in curva, che io sappia, NON prevedono alcuna
decompressione...
-- 
Ciao!
Luca

 decompressione!
Anche tu! Parli di 'decompressione' o di 'soste di decompressione'?
-- 
Ciao!
Luca

 decompressione...
tutte le immersioni sono con decompressione
L.

Loup G. wrote:

Se mi parli di 'decompressione' intesa come evento fisico, è abbastanza
ovvio. Se mi parli di soste... beh, qui francamente avrei qualche
dubbio...
Mi espandi meglio questa tua risposta?
-- 
Ciao!
Luca

 Mi espandi meglio questa tua risposta?
che è un errore pensare che le uniche immersioni con decompressione 
siano quelle con sosta/e di decompressione

 Anche tu! ...
Ah la vecchia scuola !!
--
Rejetto
"Oggi ho avuto ragione 1 volta".


 siano quelle con sosta/e di decompressione
Ah, ok, detta cosě mi piace di piů. Che vuoi, sono un po' lento,
oggi... :)))
-- 
Ciao!
Luca


Guarda che se rivolti la frittata secondo me non funziona :-))))
Se il computer dice che sei in curva per 3 min, secondo te sarei ancora in
curva per 2? Secondo me son già fuori curva...e da un bel po'. Altrimenti,
tendendo allo zero del limite di curva, ean 32 ed aria uscirebbero di curva
assieme.....
Fra l'altro da dove hai tirato fuori 30%? Stamattina non mi son messa a fare
conti....ma adesso non ci trovo un nesso logico. Non è quanto diminuisce
l'azoto fra aria ed ean 32 e non è quanto aumenta l'ossigeno.E comparandolo
con le tabelle (lo so parlavamo di computer, ma solo queste ho a portata di
mano) i conti non tornano....non ci si avvicinano proprio.
Facendo finta che il computer abbia dentro una U.S. Navy :-))) Se faccio
un'immersione a 36 mt il mio computer tarato in ean32 al 25° dovrebbe darmi
l'uscita di curva, mentre io in aria sarei già fuori da 10 min (15°) e al
25° avrei una deco di 6 min. Al 30° la deco secondo il computer dovrebbe
essere di 3 min, mentre ad aria sarebbe di 14 (ben più del 30% in più!!!!)
Mi spieghi l'origine di questo 30%?
Silvia


Rientrano fra gli "approfondimenti" che dicevo...sinceramente non ricordo a
che grado, forse al terzo.
Silvia

 che grado, forse al terzo.
no no, erano una portata non il contorno

 ha scritto nel messaggio 
news:dev4ns$5lb$1...@news.newsland.it...


 Mi spieghi l'origine di questo 30%?
pura e semplice approssimazione...

 ha scritto nel messaggio 
news:dev6d0$uf2$1...@area.cu.mi.it...


 preoccupante percentuale di pazzoidi quindi... idee?
il tuo sito
in ordine alfabetico Ladakh va messo prima di Lagorai, se invece 
usi il criterio temporale dopo
;-)
ciao
Daniel

 tipo 1 cm l'anno
rotfl


apperň!! ;)))
...ma hai troppe ammiratrici, poi ci soffro :)))))))
f.

 a tutti quanti :P
Andrea, mettiamoci d'accordo sulla terminologia, senno' non ci capiamo.
Se mettiamo 'decompressione' senza 'sosta di', allora è ovvio che
decompressione c'è comunque (e d'altra parte la curva di sicurezza è
storicamente tale a patto che si rispetti l'altro parametro
fondamentale, ossia la velocità di risalita).
Siccome mi pareva vi fosse una certa confusione proprio in merito alla
terminologia, mi son permesso di gettare questo piccolo sassolino.
Pero', ripeto, oggi sono io che sono un po' lento...
-- 
Ciao!
Luca

 misterioso sistema a mente sono:
Etc...
Secondo me la cosa è nettamente più semplice e merendera.
Noi siamo portati a fare immersioni classificabili in "tipologie" ben 
definite, normalmente con il medesimo sistema di calcolo della 
decompressione, che siamo tabelle, computer o "a mente".
Se commettiamo l'errore citato, o ci si sminchia il computer, sapendo 
quanto ci dura normalmente la bombola che abbiamo a disposizione 
possiamo calcolarci a spannoni il momento in cui dobbiamo risalire e 
quanta deco faremmo in quella tipologia di immersione.
In realtà sappiamo già quanta deco dobbiamo fare!
Applichiamo un fattore di sicurezza (eventualmente fino a finire la 
bombola) e fine della storia.
Se non abbiamo invece alcuna esperienza del tipo di immersione che 
andiamo a fare, sarà il caso di stare bene attenti ed avere piani 
decompressivi alternativi.
Ciao
Ghigo
P.S.
Se volete dettagli sulla decompressione merendera vi dò l'indirizzo di 
un paio di istruttori croati.

 ha scritto nel messaggio 
news:devc2f$7si$1...@area.cu.mi.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:3ngsleF...@individual.net...


> Secondo me la cosa è nettamente più semplice e merendera.
Hai ragione, ma ormai 'sta storia del mistero dei misteri sta
sfavando a destra e a manca e forse è il caso che se ne parli.
Simone (Sim1) su un forum tecnico ha più volte citato fonti in rete
che puntano esattamente nella direzione che dici tu, e non è un caso
che questi sistemi "a mente" siano la "ratio" che sottende alle
variazioni dei tempi in funzione di tempo e profondità. Per il
training degli istruttori, smezziamo la parcella :)
ciao!
Apx.

 un immersione.
Ed in questo modo hai applicato lo stesso criterio che ho enunciato io...
Ciao
Ghigo

 ha scritto nel messaggio 
news:3ngtovF...@individual.net...


 migliori (anche se mi ha fatto ritrovare il mio amato bombolino:D ).
Vedi? Allora come minimo paga da bere al baldo ritrovatore!! :)
Pero', Andrea, curiosità. Bombolino di argon... di questa stagione? vai
giù in stagna?
-- 
Ciao!
Luca

 di un paio di istruttori croati.
Oh, Ghigo, non è che siano quelli che conosco io?
No, perché ricordo ancora il tipo che mi ha attaccato al polso il suo
Aladino e che poi è risalito, mentre io facevo deco per suo conto... :D
-- 
Ciao!
Luca


Certo, d'altra parte a scendere senza gav si consuma di più e per 
entrare dai boccaporti, meno roba devi infilare nel buco dopo essertela 
tolta, meglio è... ;-)
Finita la bombola...finita la deco ;-)
Ciao
Ghigo


non essendo possessore di muta umida....e poi per le immersioni temerarie 
che faccio io...:PPP 

 decompressione...
A Luca, ma che stai a di' ? :-))
La parte piu' importante della immersione e' la risalita. La risalita e' 
decompressione.
La risalita (fatta male) e' quella che crea le bolle.
Guispi

 non sono pubblicate lì, sono solo parole. A buon intenditor....
Grazie mille Corrado,
qualche riferimento a queste riviste ?
Ciao
Guispi

 
sono solo parole?
Ciao Corrado ho letto del tuo viaggio, aspetto un resoconto sul sito.
Un saluto
RGS

 qualche riferimento a queste riviste ?
Che io sappia nessuna. Volevo infatti dire che finché queste
procedure empiriche non le studia qualcuno e le pubblica con la
relativa analisi epidemiologica, eccetera, valgono quel che valgono.
Nell'ambito da cui provengono le cambiano ogni qualche mese,
sicuramente con criteri che dal loro punto di vista sono seri (e
probabilmente lo sono nella realtà) ma pensa solo alle tabelle
us-Navy infinitamente più "semplici". Sono oggetto di studi dai
primi anni '60; figurati quanto ci vorrà perché il sistema "a
memoria" entri di diritto nel patrimonio della barofisiologia
ufficiale, tanto più considerata la velocità con cui viene
modificato. Manco fai in tempo a prenderlo in considerazione e la
vedo dura...
Se, poi, la domanda era tutt'altra e ti interessano i nomi delle
riviste principali, fammi sapere e metto su una piccola lista.
ciao!
C.

 computer (nel caso fosse un ean32)
E se il suo computer le diceva che era in curva?
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 Non ci sono imemrsioni da cui non sia necessario decomprimere.
Nel momento in cui diminuisce la pressione ambiente c'è, 
tautologicamente, decompressione.
Non ci perdiamo per strada con disquisizioni filosofico-terminologiche. 
Ce la voi dì sta deco a memoria o no??? ;)


 Di risalire a 10 mt/min, nè di più nè di meno.
30 secondi per passare da 5m alla superficie? ;)


 C.

 ora nell'ottica di dare una prima idea.
Esimio,
qui c'e' una cosa che non mi e' chiara. O meglio forse l'ho capita a 
modo mio.
La deco a -21 con EAN50 e' molto efficace perche' le bolle sono 
abbastanza piccole (se la risalita e' stata corretta) e la OW e' al 
massimo.
Con l'aria pero' hai un minore differenziale di Pp fra il gas respirato 
e la tensione di inerte rispetto ad un Tx.
Tenuto conto del fatto che in una immersione in aria (rispetto al Tx) 
hai molto piu' azoto in corpo ed usi una miscela con minor differenziale 
rispetto all'azoto, allora il concetto e' che se ti immergi con elio hai 
bisogno di un differenziale maggiore in quanto il gas satura 
rapidamente, mentre l'azoto essendo piu' lento "si accontenta" di una 
miscela con differenziale decompressivo inferiore. Corretto ? Questo 
potrebbe spiegare l'efficacia dell'EAN50 a 21 a prescindere dalla mix ?.
Perche' altrimenti per simmetria bisognerebbe decomprimere a -21 con un 
bel Heliox 50 :-))
Ciao
Guispi

bel Heliox 50 :-))
http://www.hhssoftware.com/v-planner/decomyths.html#heliumdeco

E' che non se la ricorda.
Deco? Deco? ...... bel nome!
-- 
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> sono solo parole?
Sì Renzo, ma in un senso chiaramente da specificare. Tu, io, e tanti
altri sappiamo che su certi "percorsi", ovvero per un certo intervallo di
tempi e profondità il giochino funziona più che bene. Ma il "test"
finale è quando una qualche procedura diventa ufficiale ovvero viene
insegnata nelle didattiche, sta in libri e manuali e ha almeno un
consenso di base della comunità scientifica. Sappiamo bene anche che in
questo secondo caso ci sono tanti "impantanamenti", cautele inutili,
mani avanti eccetera. Diciamo che personalmente mi accontento di un
compromesso tra i due estremi, se vuoi anche spostato verso la parte
opposta alla scienza ufficale, ma c'è un limite a tutto. Tu che sei
rimasto più a contatto di me con certi ambienti e considerata la buona
conoscenza personale forse potrai capire quel che ho in testa; non che
voglia nasconderlo ma giocoforza sono valutazioni soggettive che non ha
senso far passare per argomentazioni e quindi me le tengo per me.
Un caro saluto, del viaggio alla peggio ti racconto per telefono che è
una vita che non ci si sente,
Ciao!
C.

 ha scritto nel messaggio 
news:df13j8$l2a$3...@area.cu.mi.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:df13v1$l2a$4...@area.cu.mi.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:df1j21$nno$1...@news.newsland.it...


 immersioni?Giuro che ho difficoltà a seguirvi a volte...anzi sempre
Il problema è che se ti fai le pippe mentali " a secco" con il Gap il tuo
ragionamento (a volte) funziona  (prova una 48 mt x 20' con Ean 32 esci in
37', con aria in 55' e 37 + 30%= 48 non 55....).
Mentre "in umido" con l'aladin fa acqua da tutte le parti perchè c'è un bel
lasso di tempo (direi circa 10 min) in cui il computer ad aria è già fuori
curva mentre in ean 32 è ancora in curva......
Per cui questo sistema in emergenza è inapplicabile.
Silvia

 ragionamento (a volte) funziona  (prova una 48 mt x 20' con Ean 32 
tu faresti una immersione così?
L.

 computer (nel caso fosse un ean32)
-- 


 prova una 48 mt x 20' con Ean 32
Concordo rana, ma a 48m con un EAN32 non ci si va! :-P


> tu faresti una immersione cosě?
Neanche se mi pagano. Stavo facendo pippe mentali a secco :-)
Silvia

 Neanche se mi pagano. Stavo facendo pippe mentali a secco :-)
E perche' invece delle pippe mentali non fai delle serie riflessioni a secco
nel range delle immersioni che comunemente fai?
E' cosi' che si fa' altro che misteri, esoterismo e guru.
--
Cafonauta
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ripianificare eventuali problematiche.
Ancora non avete capito che con un 15 litri sulle spalle mantenendosi 
entro i limiti ricreativi e risalendo lentamente computer e tabelle non 
servono ad una mazza ? :-))
Guispi


Appunto. Mi perplime un po' il fatto di decomprimere aria o Tx 
indifferentemente con l'EAN50. Spero che l'uccellaccio mi chiarisca le 
idee ;-)
Ciao
Guispi

 chiarisca le idee ;-)
"Non sono in grado, mi hanno tolto i gradi" (cit.). Davvero, non so.
Capisco che quanto dirò possa sembrare strano ma in fondo sono un
animo praticone. Il giochino funziona per le immersioni che sono in
grado di fare, e mi sarà capitato massimo 3-4 volte di avere elio nella
miscela al 50% di ossigeno. Per questo non mi sono mai interessato a
cosa potrebbe accadere e perché, nel caso in discussione. E nemmeno
ho idee in proposito, in queste cose mi sento come il giocatore di
scacchi che gioca da solo sui due fronti; per ogni argomento che mi
viene in mente a favore me ne viene in mente un altro contro ed
essendo contro i castelli di carte.... BOOOOOOHHHHHHHHH chi ci
capisce è bravo...
ciao!
C.

 miscela al 50% di ossigeno. 
Uhmmmm Uccellaccio Malefico, vuoi farmi credere che hai provato 
direttamente sulla tua pellaccia una deco che fa apparentemente a botte 
con la teoria ?
Vabbe', ti credo. In realta' faccio finta. Per me una idea ce l'hai 
eccome :-)).
Ciao
Guispi

 Silvia
allora mi sa che continuerai a farle per un bel po


 Guispi


 
Ci vorrà ben qualcuno che ti dica questa cosa ;-)
Ciao
Ghigo

 l'hai eccome :-)).
Posso assicurarti che non ce l'ho. Per i miei attuali interessi, che
si limitano a giretti rilassanti, basta che qualcuno abbia provato
in almeno 30-40 casi che una cosa funziona e secondo me è abbastanza.
ciao!
C.

 devono smettere?
Mah, piu' che smettere potrebbero dedicarsi ad attivita' piu' serie tipo 
insegnare un assetto decente ed una altrettanto decente conoscenza e 
gestione delle attrezzature, queste ultime fonte primaria di tutti i 
disagi in acqua.
Il problema e' che insegnare le pippe sugli algoritmi deco lo puoi fare 
a secco e quindi invoglia molto. Il resto lo devi fare a mollo. :-))
Guispi

 gestione delle attrezzature
si anche secondo me questo č uno dei problemi.
senti della gente che ha orgasmi multipli parlando di deco, sw
multisensoriali, finestre dell'ossigeno, balconi dell'azoto e poi in acqua č
inguardabile.
un ulteriore esempio l'ho avuto poche settimane fa osservando casualmente un
istruttore reb in azione e il suo allivo.
L.


 Quale sarebbe, che mi sono perso?
La teoria secondo la quale una deco fatta con EAN50 non potrebbe 
decomprimere con la stessa efficacia l'aria ed una Tx povera di N2. In 
base al differenziale fra tensione tissutale e Pp del gas respirato 
naturalmente.
Ciao
Guispi

 Guispi


 Non credo sia proprio cosě...
non credo sia quello che ha asserito Guispi
;-)
Daniel

 20 min e non dover fare nesuna sosta di deco?
se ti immergi da terra puoi fare anche 35 minuti
;-D
L.

 decomprimere con la stessa efficacia l'aria ...
rispetto all'uso di O2 dai 6 metri e fermo restando il discorso delle tappe 
fonde
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

  non dover fare nesuna sosta di deco?
Fare una deco senza usare computer o tabelle classiche .....
Il concetto della sosta (anche se non in senso tradizionale) è già implicito 
nelle tappe fonde.
In ogni caso è importante capire che tutte le immersioni sono con 
decompressione.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
 

> allora mi sa che continuerai a farle per un bel po
Ormai mi sono rotta di star dietro ai tuoi giochini:
Questa è stata la prima risposta che mi hai dato riferita ad aladin settato
in nitrox in immersione ad aria
"in questo caso è abbastanza facile...basta aumentare del 30% i tempi del
computer (nel caso fosse un ean32)"
Quando ti ho fatto notare che la cosa non funziona hai risposto prima
fingendo di non capire "scusa?" poi quando te lo ha fatto notare anche Marck
te ne sei uscito con le "pippette mentali". Senza mai ammettere di aver
detto una cazzata.
Mi hai invitato a far le prove con il Gap. Bene, ho scaricato quel programma
(non V-planer o un altro, proprio il Gap) e fatto le prove....se la 48-20 in
Ean32 non sta nè in cielo nè in terra, un'immersione 36 mt 30' invece in ean
32 ci stà: bene in aria tempo totale 61', in ean32 tempo totale 43'. E se la
matematica non è un opinione 43 + 30% = 56.
5 minuti di differenza con il Gap son tanti? son pochi? Non lo so. So che 56
non è 61  e che la differenza sul tempo di immersione è del 10%. Un po'
troppo come approssimazione direi......
Tienti pure i tuoi "segreti" che io torno al lavoro
Silvia