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Titolo: Balun con T200

Un saluto a tutti.
Da un po' di tempo utilizzo l'antennina canna da pesca con un balun 1:4
fatto con l'ormai usatissimo T200 della Amidon.
In genere ho sempre operato in qrp (l'817 fino li arriva). Ho fatto una
prova con un RTX con un centinaio di W ed ho notato che il balun scalda.
Non tantissimo, però se scalda...significa che l'energia responsabile
del riscaldamento non viene irradiata.
Sono in una situazione di saturazione del toroide?
73' Ivan - iw3hkp

 Sono in una situazione di saturazione del toroide?
Già, pensa che un costruttore americano di balun ne dà uno per 1kW ssb, 
ma non lo garantisce per 100w rtty.
Tanto vale perdere qualcosa tra coassiale e accordatore.
saluti infuocati

 ma non lo garantisce per 100w rtty.
Posso non commentare?
Per quanto riguarda il toroide, ho visto che la Amidon ha anche il t-300
che dovrebbe essere più grande e a rigor di logica dovrebbe saturarsi
con più potenza rf. Il numero di avvolgimenti va ricalcolato?
Questa storia di buttare RF per scaldare una "ciambellina" non mi va
giù...   :)
saluti ottimizzati

 giù...   :)
Scaldare le ciambelle è importante, sai? :-)
Si butta sempre qualcosa da qualche parte, e ho già scritto sull'argomento.
Un'antenna capace di coprire lo spettro delle HF in maniera efficiente è 
assai difficile da fare.
Per esempio il mio linearino presenta all'817 un ros praticamente nullo 
da 1.8 a 30Mhz; poi vai a guardare lo schema e ti accorgi che 
all'ingresso in serie c'è una 33 ohm 5w, facile non dare stazionarie! :-)
Allo stesso modo la verticale, o windom che sia, con ros basso su tutte 
le hf, si comporta così solo perchè il balun dissipa una parte della rf, 
risolvendo non pochi problemi di adattamento.
Se vai a guardare come si comporta *realmente* una windom sulle 
armoniche pari, vedi subito che un balun 6:1 non può bastare.
saluti dissipati

 No, regge solo di più.
No, in teoria andrebbe ricalcolato. Il fattore "AL" varia non solo con 
il materiale, ma anche con le dimensioni. Le tabelle sul sito Amidon 
riportano i valori.
Volendo fare un lavoro teoricamente corretto dovresti contare le spire 
sul T200 (-2? -6?) e calcolare l'induttanza con le formule sul sito 
Amidon. Quindi, usando il valore di AL del T300, ricalcolare il numero 
di spire.
In pratica puoi riavvolgerlo alla pari, o mantenendo il rapporto spire.
Paolo ZYW

 Paolo ZYW
Quasi quasi ci provo, tanto non costa un cifrone.
In effetti l'osservazione che ha fatto il Dott. la condivido. Il toroide
dissipa per risolvere i problemi di adattamento, e allora potrebbe
essere che il calore fa parte del normale funzionamento e non di uno
stato di saturazione dovuto alla eccessiva rf.
Mi sbaglio?
73'

 In pratica puoi riavvolgerlo alla pari...
Ecco, proprio quel che scrivevo. :-)
saluti pratici

 Paolo ZYW
Ho guardato il sito amidon, in effetti il avalore di AL è pari a 120 per
il T200-2 mentre è pari a 114 per il T300-2.
Ho dato una sbirciata anche al T200-6 che ha un valore di AL di 100.
E questo mi fa notare un'altra cosa. In alcuni articoli trovati in rete
c'è scritto che si può utilizzare il il T200-6 al posto del -2.
Quindi a voler essere pignoli andrebbe ricalcolato il numero di
avvolgimenti anche con il -6?
73' Ivan

ma non lo garantisce per 100w rtty.
Io mi sono fatto il balun trasformatore in aria, dovrebbe andare bene
comunque, è solo 1 po più grande, e in più non c'è rischio di saturare
il toroide :-)

Ciao ragazzi ,
mi inserisco per chiedere lumi ,
come forse avrete notato è da qualche giorno che vi disturbo con la
mia filare di 15 mt penzolante dal balcone .....
vorrei ottimizzarla ..... radio Icom IC 706 + accordatore MFJ 945 D + (
balun da autocostruire 9:1 ) + filo 15 mt ....
Non ho capito cosa succede se faccio un avvolgimento in + o in meno
attorno al toroide : cambia il rapporto 6:1 o 9:1 ?
Lista della spesa per costruire un balun 9:1  :
1)  toroide  T200 della Amidon ,
2)  piattina da avvolgere
3)  2 connettori ( verso l'antenna e verso l'accordatore )
4) scatolotto di plastica per contenere il tutto
tutto qui ? ..... non sembra difficile !!!
Per avere un 9:1  sono sempre 19 spire ?
grazie,
73,
Andrea

 il toroide :-)
Vero, molti lo usano. Non è che le induttanze in aria facciano 
guadagnare db, ma di sicuro se ben dimensionate reggono qualunque potenza.
saluti lineari

 avvolgimenti anche con il -6?
Si tratta di un trasformatore, quindi l'induttanza degli avvolgimenti 
non è critica.
Tra un trasformatore in aria e uno in ferro le spire vanno sicuramente 
ricalcolate, ma per traferri simili certamente no.
saluti pratici

 balun da autocostruire 9:1 ) + filo 15 mt ....
Hai un accordatore, prova a togliere il balun e vedi che succede.
saluti accordati

 ha scritto nel messaggio 
news:e3qfp6$rpg$2...@area.cu.mi.it...


 secondo voi riuscirei a fare qualcosina in 40m?
Qualcosina sicuro, qualcosona sicuramente no.
Una canna da 8m è meno problematica da tener sù di una ex-ringo da 5.50, 
e costa pochissimo.
ringosaluti

 ringosaluti 

 L'ho provata con buoni risultati ma sinceramente flette un po troppo!!!
Anche la mia, e allora?
saluti flessibili

A me hanno regalato 3 ringo messe abbastanza bene ed una la ho
riadattata con il balun fatto con l'amidon. Ed è l'antenna che utilizzo.
La modifica è abbastanza semplice, ci metti ad esagerare un paio di ore
a fare il tutto. Si lavora veramente poco anche perchè ci sono già le
staffe per fissarla al palo. Io ho sostituito uno degli elementi,
allungandola un poco.
Sul rendimento ti posso dire che è assolutamente dignitoso fino ai 20
metri. Per carità è una verticale, ma vai in aria facendoti sentire
anche in qrp e con una spesa contenuta.
Sui 30 le cose cambiano un pochino...ma non posso esprimermi molto
perchè faccio quasi solo psk31 ed in 30 mt non trovo molta attività.
In 40 le cose cambiano. La si accorda tranquillamente, ma farsi
ascoltare in fonia è veramente difficile. Le bande più basse vanno
peggio ancora. Niente da dire sui 6 metri, non la ho ancora usata.
Dal punto di vista pratico, che sia una ex antenna cb riadattata o una
canna da pesca, grossomodo è sempre la stessa antenna e considerando:
-il costo
-il rendimento
-il range di frequenze che puoi arrivare a coprire
-e magari, in alcuni casi poco spazio per montare antenne (come nel mio
caso ad esempio),
è sicuramente una soluziona validissima, almeno secondo me.
Piccola parentesi...ho visto dei prezzi per le verticali commerciali di
diverse centinaia di euro (ma anche per altre antenne)...allora mi
chiedo...ma quanto c..zo costa l'alluminio al kg?????
73' Ivan

Dottor Mistero ,
purtroppo non ho capito cosa mi hai consigliato , eppure di solito il
cervello mi funge quanto basta .... ti chiedo un po di pazienza con un
novellino un pò duro di comprendonio .....
allora , io ho la radio e l'accordatore , ed il filo che penzola dalla
finestra ..... se aggiungo l'un-un 6:1 o 9:1  facilito il compito per
l'accordatore e quindi sento meglio anche in ricezione , oppure il
balun ( un-un ) non và collegato all'accordatore MFJ 945 D perchè
peggiora la situazione ?
Se mi dai l'ok parto con la costruzione del balun .....chiaramente se
mi porta un miglioramento delle prestazioni del mio filo penzolante
......
scusa se insito ,
grazie per l'aiuto ,
73,
Andrea

Grazie per la risposta!
Cmq sia anche se avrò problemi a lavorarci in 40m penso che la modifica la 
farò lo stesso, anche perche fino ad oggi ho utilizzato l'antenna fino in 20 
metri tramite l'accordatore e senza  balun (praticamente con la bobina dei 
27Mhz)!
Quindi ne deduco che dovrà per forza migliorare!!
Magari potrei allungare un po di filo sul balcone per migliorare la massa!
"corsaro" <cors...@NONVOGLIOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4460cfcf$0$36938$4faf...@reader3.news.tin.it...


 l'accordatore e quindi sento meglio anche in ricezione...
Il balun ti fa perdere qualcosa, se l'accordatore ce la fa di tuo meglio 
usare solo quello.
saluti semplificati

 27Mhz)!
Non ho provato come funziona in TX accordata con la induttanza per gli
11 metri, ma in ricezione i pochi minuti che ho provato prima di
modificarla ricordo che andava veramente male fuori dalla gamma cb, però
devo essere sincero che non la ho accordata, ho fatto solo una prova
veloce in rx.

 saluti semplificati
Ciao Andrea,
concordo perfettamente con Dott Mist se il filo lo puoi mandare
direttamente all'accordatore, lo attacchi direttamente all'entrata "wire",
e la parte che vā a massa anche all'impianto dei termosifoni. Se invece
hai del cavo di discesa coassiale, allora ti conviene fare il balun, in
modo tale da avvicinare il pių possibile l'impetenza ai 50 ohm ed evitare
dispersioni maggiori lungo la discesa. Il proggetto del balun magnetico
9:1 puoi trovarlo quė: 
http://www.brunero.it/dci/dentro.html
 e poi leggi
cosa dice....
73 da IZ0EHX
-- 
www.vecchiaradio.com
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 avvolgimenti anche con il -6?
Corretto.
Paolo ZYW

Ciao!
Ok per il filo... 
Ok per il UN-UN...
Canna in   C A R B O N I O ? ? ?... (spero sia un "lapis", hi!)
--
Io sono capace di cose cattive e di cose buone,
ma nelle cose cattive io sono il migliore.
                       (Michel Coluche)
73s de IK2SBB - Adamo

 Paolo ZYW
Allora, anche se in effetti come dice il Dott. Mist. la cosa è
trascurabile (e condivido), ho provato a fare due calcoli, giusto per
curiosità.
Il T200-2 con 19 spire dovrebbe avere una induttanza di 4,3 uH
Con Il T200-6 sempre con 19 spire l'induttanza invece dovrebbe essere
3,75 uH, quindi per avvicinarci al valore del T200-2 con 20 spire si
drovebbe avere una induttanza di 4,16 uH...però con 20 avvolgimenti
dovrebbe cambiare il rapporto di traformazione.
Con il T300-2 le cose vanno meglio, 19 avvolgimenti dovrebbero dare 4,1
uH, quindi assolutamente vicino ai 4,3 del T200. Quindi a naso per chi
non opera QRP ma con i soliti 100W di un rtx sarebbe meglio il T300-2.
73' Ivan

Ragazzi vi ringrazio per le risposte .
Bocciato il balun .
Unico piccolo progresso possibile : allontanare il filo dalla facciata
del condominio ( con canna da pesca o manico di scopa o simili ) .
Ho preso del coassiale per fare il tratto dalla RTX ( sulla scrivania )
fino al filo 15mt ( sul balcone ) , così evito che sia "l'antenna" a
fare curve varie , poi metto a massa la calza sulla ringhiera del
balcone ,ok ?
grazie,
73,
Andrea

 ha scritto nel messaggio 
news:e3q5as$k3n$1...@newsreader.mailgate.org...


Ciao ,
ti ringrazio per la risposta .
Anche all'ARI di Milano mi hanno confermato che , almeno in ricezione ,
il balun non serve a molto se ho già l'accordatore .
Mi hanno consigliato di allontanare il filo di 15 mt dalla facciata del
condominio , per far questo uso al momento una stecca di 3 metri che
sporge fuori di 2 mt . A questo punto , invece di collegare
direttamente la filare all'accordatore , ho messo 5 metri di coassiale
dall'accordatore fino alla stecca fuori dalla finestra , in modo che la
filare vera e propria sia dritta e verticale e non faccia curve per
entrare in casa . Ho fatto bene ? La cosa strana è che facendo così
NON si sente più nulla .....proprio zero .....ho sbagliato qualche
saldatura nei connettori oppure il coassiale ( senza messa a terra per
il momento ) crea dei problemi ?
Cioè non ho capito perchè bisogna usare il coassiale per collegare
l'antenna all'accordatore : che vantaggi dovrebbe comportare ?
Grazie  ,
73,
Andrea

 NON si sente più nulla .....proprio zero ...
Collega direttamente il filo, è difficile dire come risponda un pezzo di 
filo che penzola, fai molte prove e dove ricevi più forte va bene, no?
saluti sperimentali

 saluti sperimentali
..esatto, fai come dice Dottor Mistero, io l'ho fatto passare in mezzo
alla finestra e và benissimo, prova a toglierlo il coassiale e vedi che
succede.


Ok , grazie ragazzi , oggi ho preso un toroide a caso ( l'unico che
c'era in negozio ) e provo a costruire un UN-UN !! .
Grazie,
73,
Andrea