Newsgroup: italia.palermo.discussioni
Titolo: 25 aprile a Palermo

L'Italia non ha una informazione libera. Questo è il motivo
per il quale nessuna televisione, nessun giornale sta
promuovendo il referendum del 25 aprile per una
"Libera informazione in un libero Stato". Sarebbe la loro fine.
La proposta per i tre referendum riguarda:
1- abolizione dell'ordine dei giornalisti di Mussolini
2- cancellazione dei contributi pubblici all'editoria, che la rende 
dipendente dalla politica
3- eliminazione del Testo Unico Gasparri sulla radiotelevisione, per 
un'informazione libera dal duopolio Partiti-Mediaset
Anche chi è contro Grillo non può non essere d'accordo sul fatto che 
l'informazione in Italia fa schifo (basta guardare un qualsiasi TG) e che la 
maggior parte dei giornalisti sono dei leccaculo dei politici.
A Palermo i banchetti per firmare saranno in Piazza Castelnuovo dalle ore 
10.00 alle 20.00.
Qui invece trovate tutti i banchetti nelle varie città d'Italia.
http://www.beppegrillo.it/v2day/mappa/
So che non è il giorno ideale ma passare a mettere una firma non costa così 
tanto tempo...
Daniel
http://daniel777.giovani.it

 dalle ore 10.00 alle 20.00.
Scegliere il 25 Aprile e la zona a traffico più limitato della
città non è stata un'idea geniale, e sicuramente non aiuterà...
Grillo ed i suoi da un punto di vista operativo a volte mi
sembrano un tantino "ingenui". Io comunque, prima di
partire per la scampagnata, andrò a firmare.
A.D.

 1- abolizione dell'ordine dei giornalisti di Mussolini
perche' mai dovrebbe essere abolito?!
-- 
ciao
Vittorix

 partire per la scampagnata, andrò a firmare.
:)
Daniel
http://daniel777.giovani.it
 

 perche' mai dovrebbe essere abolito?!
Perchè un ordine controlla i giornalisti non permettendo la libertà di 
informazione.
Daniel
http://daniel777.giovani.it

 informazione.
non mi pare che controllare la professionalita' dei giornalisti impedisca la 
liberta' di informazione, anzi ne garantisce la professionalita'.
nello statuto dell'ordine non e' compreso il principio della liberta' di 
stampa?
-- 
ciao
Vittorix 

 professionalita'.
Non proprio: ti risulta che i giornalisti italiani, in media, siano
molto professionali? Scrivono di tutto, dalle sviste più
clamorose, alle falsità intenzionali alle stupidagini per vendere
di più, e lo scrivono per giunta male (in italiano intendo). E
non mi risulta che l'ordine abbia mai ammonito o espulso
nessuno, neanche nei casi più gravi. Cosa possiamo
concludere quindi? Che l'ordine è inutile. Anche perchè è in
ogni caso chi scrive, anche non giornalista, che si assume tutte
le responsabilità civili e penali di quello che dice. Per cui il fatto
di essere un giornalista vero o "improvvisato" non cambia niente.
Non solo, il fatto che esista un ordine dei giornalisti impedisce
a un non iscritto di fare informazione indipendente. Quindi è
pure dannoso (in effetti la limitazione maggiore è questa, non
tanto l'esistenza dell'ordine in se).
A.D.

 concludere quindi? Che l'ordine è inutile.
Oddio.... mi sono trovata d'accordo con Vittorix e questo già mi fa venire 
la pelle d'oca!!
Secondo me un ordine che "in teoria" regolamenti e garantisca la 
professionalità di qualcuno non può essere inutile. Possiamo ammettere che 
funziona male, ma non che sia inutile.
E poi, sul finanziamento pubblico e quindi politico... certo è una vergogna, 
ma l'alternativa qual è? Se i giornali dovessero sostentarsi da soli, quali 
realmente arriverebbero a fine mese? Chi li compra i quotidiani (che 
comunque comportano un costo)?
Dovrebbero mettere anche i siti internet a pagamento e riempirli di 
pubblicità, se vogliono riuscire a campare. E credi che sarebbe una 
soluzione migliore? Sarebbe una libertà di stampa "aggiunta"? Io penso, 
invece, che riuscirebbero a resistere soltato due testate, che trovandosi in 
perenne bisogno di soldi, sarebbero ancora più facile preda di ricconi 
benefattori.
Quanto alla negazione di un'informazione alternativa... bah... non mi sembra 
che sia realmente così... E Beppe Grillo ne è la prova... dice che il suo 
blog è il sito italiano che riceve più visite in assoluto, molte di più 
della Repubblica e del Corriere... non mi sembra che non abbia mai avuto la 
possibilità di esprimere le sue opinioni e dire "certe" cose come stanno 
realmente, senza passare dal "filtro" delle testate giornalistiche... Certo, 
non trovi il suo quotidiano in edicola, ma devi andare per vie "alternative" 
all'informazione "alternativa", ma io penso che se qualcuno ha realmente 
voglia di avere un'informazione alternativa se la cerca, chi non ne ha 
voglia non ne avrebbe nemmeno se la trovasse gratis nella cassetta delle 
lettere ogni mattina...
Questo dal profondo della mia ignoranza, eh? Sono solo una casalinga di 
Bagheria...
Quindi, vi prego, smentitemi, perché sapere di condividere un'opinione con 
Vittorix mette a dura prova la mia personalità già instabile di suo! :-)
daniulla 

 personalità già instabile di suo! :-)
Mi dispiace dirtelo, ma la tua analisi non fa una griza, quindi
le cose preoccupanti sono due: tu che sei d'accordo con
Vittorix, e lui che per transitività ha detto una cosa sensata! :-)
Entrando nel merito della questione, è vero che (come avevo
anche scritto) più che abolire l'ordine bisognerebbe
semplicemente abolire il divieto a scrivere per chi non è
iscritto all'ordine. In fondo il lavoro di giornalista non è come
altri per cui esistono degli ordini forti, tipo medici e ingegneri:
se sbaglia un giornalista il primo a rimetterci è lui stesso e la
sua carriera, ma mica perde la vita nessuno...
Riguardo al finanziamento ai giornali hai pure ragione, però
una cosa è trovarsi con giornali schierati e chiusi finanziati da
cittadini che neanche li leggono, un'altra è averne due, sempre
schierati, ma che non costano niente ai non-lettori. E riguardo
alla libertà, non ci credo che una testata che dimostri alta
professionalità ed una buona gestione aziendale non ce la
faccia a trovare un consenso tale da auto sostenersi
economicamente. Pensa se Grillo (tanto per dirne uno)
pubblicasse un giornale: vuoi che le milioni di persone che lo
leggono sul blog non lo comprassero. Il problema vero è
un'altro: perchè i giornali non ce la fanno a sostenersi con
le vendite, pur vendendo milioni di copie al giorno?
Perchè le redazioni sono piene di gente superflua assunta
e mantenuta solo per fare piacere al finanziatore di turno...
Infatti come mai le riviste (di qualsiasi genere) invece
riescono a guadagnare bene dalle vendite, nonostante
abbiano costi variabili più grossi e minori vendite?
Per cui, tra la situazione attuale, che è pessima e costosa,
ed una potenziale soltanto pessima... beh, io il tentativo
lo farei... :-) Che sia il pubblico a decidere chi fa bene
il proprio lavoro e chi no... Selezione naturale!
A.D.

 tanto l'esistenza dell'ordine in se).
Se è questo che garantisce la differenza fra Indymedia/blog e un
qualsiasi quotidiano io sono pronto a raccogliere firme per Ciccio
Storace o chi per lui, eh.
Il fatto che i giornalisti italiani siano in media merde è legato:
- al mercato
- al pubblico
- alle sovvenzioni statali all'editoria
non certo alla loro "casta". Che poi dire "l'ordine dei giornalisti di
Mussolini" è un po' come dire "l'INPS di Mussolini" o "l'Agro Pontino di
merda allaghiamolo di nuovo".
Ciao
-- 
Francesco Giannici
he was whistling something
complicated, twelve-tone

cassetta delle lettere ogni mattina...
Viviamo in una società in cui tutto quello che dice la TV è vero e se 
qualcosa non viene detto non esiste!
Non tutti hanno tempo e modo di andarsi a cercare le informazioni corrette 
su internet, la maggior parte della popolazione, che è quella che decide 
alle elezioni, accende la tv sul primo tg che passa.
Mattino5 ha fatto durante le elezioni una campagna contro gli 
extracomunitari e continua a farla, chi si è preso voti grazie a questo?
Se la gente conoscesse realmente quel che è e che è stato il nano lo avrebbe 
fatto vincere alle elezioni?
La Cina la prima cosa che fa è bloccare internet e l'informazione in genere 
per controllare la popolazione, noi non siamo da meno!
Non dico che il referendum cambierà qualcosa ma deve essere un ulteriore 
segnale, il primo Vday ha svegliato un pò di coscienze spero sia ancora 
meglio per il secondo.
Daniel
http://daniel777.giovani.it

Ho ricevuto informazioni piu' precise dal Meetup riguardo luoghi e 
orari: la raccolta firme sarà a
Piazza Castelnuovo il 25, il 26 e il 27 dalle 10 alle 20
Piazza Valdesi a Mondello il 25 dalle 9 alle 14

 molto professionali?
quantomeno devono passare un esame che non e' per nulla facile e hanno un 
codice comportamentale da seguire. si, mi risulta che l'ordine in certi casi 
sia intervenuto. figurati se ora si dichiara giornalista uno che si 
improvvisa tale.
inoltre, ci sono gia' molti piu' che troppi giornalisti gia' in giro.
soprattutto, ho chiesto via email a mio fratello, giornalista, quando mi 
risponde vediamo come la pensa.
-- 
ciao
Vittorix 

 instabile di suo! :-)
bafangu' :-P
-- 
ciao
Vittorix 

 Che poi dire "l'ordine dei giornalisti di Mussolini"
Questa cosa in effetti fa molto ridere... :-)
Buuu, Mussolini! Che paura! (Ecco, Grillo si che sa
fare informazione...)
A.D.

:-)
  Nessuno oltre te condivide l'opinione di Vittorix... Ti senti un 
po' meglio adesso?
-- 
... I live by long distance.

fatto vincere alle elezioni?
  Secondo me si. Caso pratico: Cuffaro.


 fare informazione...)
Guarda, io sono perfino disposto a valutare seriamente quello che farà
il prossimo governo. Ma qualsiasi frase contenga le parole B.G. no, cade
immediatamente nell'inferno del sangue e della merda.


 nell'inferno del sangue e della merda.
Io non sono così drastico: non lo stimo affatto e ne ho detto
peste e corna in diverse occasioni (e non ho cambiato idea),
però se propone qualcosa che condivido posso anche
stare al gioco.
Vedo Grillo e quello che gli sta attorno come un fenomeno
interessante da studiare ed utilizzare. E' come i batteri: non
sono evoluti, non sono intelligenti, spesso sono pure dannosi,
ma sono utilissimi, e riescono a fare cose che nessun'altro
organismo più evoluto può fare! :-)
A.D.

 po' meglio adesso?
Phew! Ora va meglio.... meno male...
;-) 

 Riguardo al finanziamento ai giornali hai pure ragione, però
NO PER NULLA
I giornali sono quasi tutti di proprieta' di GRANDI CORPORATIONS
INDUSTRIALI E FINANZIARIE.
CAZZO DOBBIAMO PAGARE COI SOLDI PUBBLICI LE LORO INCAPACITA' A
MANTENERSI SUL MERCATO?
Tutto questo va solo a detrimento della VERA liberta' di informazione
perche':
1) Intanto questa NOn e' mai stata garantita, anzi hanno spesso fatto
disinformazione su tanti temi e continuano a farla in cìaccordo coi
poteri forti economici e politici
2) Per ringraziarli di tutto questo dobbiamo pure sostenerli dato che
le entrate normali NON gli bastano... forse perche' la genet ha capito
quanto realmente valgono.
CMQ se vi va PAGATELI DI PIU' VOI, a offerta libera, invece di
costringere tutti gli italiani ad offrigli le casse statali!

 al solito, vogliono fare le cose alla Berlusconi e sputtanare tutto :(
HOHO.. bella questa...
TUTTI I GIORNALI ad elogiare le virtu' del LIBERO MERCATO ma quando
sono in perdita TUTTI A PIANGERE ALLE MAMMELLE DI STATO...
Ma perfavore...


IO sostengo B.G. in cio' che condivido
Quanto all' ODG ... dimostrami che serve a cio' per cui e' stato
costituito...
so che perderai perche' di esempi contrari ce ne sono una quantita'
praticamente INFINITA

 codice comportamentale da seguire. 
Si quello di OBBEDIRE AI DETTAMI DELL' EDITORE il quale a sua volta
obbedisce ai "suggerimenti" del GRUPPO INDUSTRIALE A CUI FA CAPO...
BELLA LA TUA LIBERA INFORMAZIONE
Se volete sostenere sta M€rD@ fatelo pure ma FATE UNA DONAZIONE
PERSONALE VOLONTARIA e non con i soldi di TUTTI.

 Vittorix mette a dura prova la mia personalità già instabile di suo! :-)
Gia' fatto! :-D
Non ti basta?
http://it.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A0_di_stampa_in_Italia

 Corriere...
Secondo l'autorevole ALEXA (cfr. 
http://it.wikipedia.org/wiki/Alexa
)
Grillo sta al 52° posto, Repubblica al 7° e Corriere al 9°
http://www.alexa.com/site/ds/top_sites?ts_mode=lang&lang=it
iElEdAn
... statistico ... 

 NO PER NULLA
No cosa? Io ho detto che sono contrario al finanziamento
pubblico. Però l'osservazione di Daniulla è corretta: togliere
il finanziamento pubblico non significa automaticamente
evitare il controllo dell'informazione, si risolve solo il problema
dello spreco di soldi pubblici (che sarebbe già una gran cosa
comunque...).
A.D.

Secondo l'autorevole ALEXA
  E chi č... una pornostar? :-D


 organismo più evoluto può fare! :-)
No, certo, anche il nazionalsocialismo nella repubblica di Weimar era un
utile tool della borghesia. :) (Sgherzo. Figurarsi se i grilli hanno una
siffatta statura morale).


  E chi č... una pornostar? :-D
Eh, comu ti sacciu atti'a... atti'a ti piaci u pilu! (cit.)
iElEdAnLaQuAlUnQuE 

 obbedisce ai "suggerimenti" del GRUPPO INDUSTRIALE A CUI FA CAPO...
conosco abbastanza giornalisti da sapere che questo e' generalmente falso. 
sono piuttosto i giornalisti che si piegano volentieri a fare contento 
l'editore, e' diverso.
-- 
ciao
Vittorix

daniulla wrote:

non hai capito molto, mi sa :-P
-- 
ciao
Vittorix 

 MANTENERSI SUL MERCATO?
no, perche' altrimenti, col libero mercato, chi li (stra)pagherebbe?



SOLO?
ah beh...
non esiste la soluzione definitiva ma almeno cerchiako di  prendere
quelel giuste no?


WOW
Beh certo hai ragione... quando l' alternativa e' quella di essere
licenziati si dice che e' il giornalista a voler far contento il Santo
Editore eh?
Ma VAI A ZAPPARE! :-DDD

 Figurarsi se i grilli hanno una siffatta statura morale).
LOL
Ognuno ha i tool che si merita... noi purtroppo non siamo
coscienti neanche di avere una cassetta degli attrezzi... :-)
A.D.

Eh, comu ti sacciu atti'a... atti'a ti piaci u pilu! (cit.)
  Ti ho mai deluso io a te, iElEdAn, ah?!?... Ti ho mai deluso?


quella resistente (volontà di conservare i privilegi)?
  Oh, vedi che alla fine ragionando ci si arriva a capire il perché 
delle cose...


 ha nessuna importanza!
Segmentation fault.


 Segmentation fault.
Oh, scusa, nella foga del discorso mi è scappato un
Ferrara, che perfino a titolo d'esempio fa danno... :-)
Pensa che subito dopo che ho scritto il suo nome
stavo per ravvedermi su tutto quello che avevo
scritto prima... :-)
A.D.