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Titolo: Nitrox a -50 errori





Scusa Alex,
ma non mi tornano i tuoi calcoli, se pianifico un tempo sul 
fondo di 20 minuti a 50 metri (inizio quindi la risalita al 23° minuto, se 
scendo a 20 m/min) usando ad esempio Zplanner, i risultati sono i 
seguenti:
Prof=50 m, Tempo=20', 
RunTime=23'
                                    
ARIA   EAN26    
ARIA+EAN50      ARIA+O2


                           
12        
1            
0                   
1                           
1
                             
9         
5           
3                   
4                           
5
                             
6         
8           
7                   
6                           
4
                             
3       
20         
15                 
12                          
8
Total deco time=         
34'         
25'               
23'                        
18'
a questo punto vediamo che la END di un EAN26 a 50 metri di 46 metri 
e la  PPO2=1.51 quindi tutto sommato neanche poi così fuori dai 
limiti di un'immersione che essendo oltre i 40 metri e fuori curva, non è 
certo ricreativa. Bene possiamo notare che la deco totale utilizzando solo Aria 
è di 34 minuti che si riducono a 25 utilizzando EAN26. Aria + EAN50 non 
danno grossi vantaggi rispetto al solo EAN26. L'utilizzo di Aria + Ossigeno dai 
6 metri ci porta a soli 18 minuti di deco, appena poco più della 
metà del tempo ad aria. Se facessi l'immersione a EAN26 + Ossigeno dai 6 
metri dovrei fare 3' a 9 metri + 4' a 6 metri + 6' a 3 metri per un totale di 13 
minuti! Ora se vogliamo 
utilizzare un monobombola es. da 18litri (mi sembra 
più che sufficiente) potremmo dire che la scelta del EAN26 sarebbe la 
più ovvia. Se decidessi di portare una miscela decompressiva, io opterei 
per aria+O2 o meglio EAN26+O2 visto che i tempi in O2 sono di 10-12' già 
un bombolino di 3 litri è più che sufficiente. Parlando di 
narcosi, non mi sembra che per un subacqueo tecnico (visto che in questo caso 
ricreativo non è), anche se non superprofondista, ci possano essere, in 
mare poi, grossi problemi. Se poi parliamo di stress, allora non credo che le 
miscele possano far miracoli, magari il fatto di avere un'attrezzatura 
più complessa e profili con cambi gas, non possono che esasperarlo con 
ovvi risultati. Comunque detto fra noi, io che di tempo per ricaricare ne ho 
veramente poco, questa immersione me la farei ad aria, magari seguendo il 
profilo deco del computer ed utilizzando nelle tappe dei 6 e dei 3 metri 
ossigeno puro, in modo da desaturare più rapidamente, magari se proprio 
vogliamo essere conservativi, facendo un break ad aria per i primi 5' della 
tappa dei 20' a 3 metri e bevendomi, io succo di mela verde, voi scegliete quel 
che più vi piace!
Salutoni a tutti,
Carlo Marcheggiani
P.S. 
Per quanto riguarda Alex Zerbi, beh occorre avere pazienza, perchè
in 
fondo in fondo non è poi così antipatico, magari un po' 
pippone!!!!!!



 This is a multi-part message in MIME format.
[...]
Potresti evitare di  postare in HTML?  E, quando posti una tabella, usare un
font non proporzionale? Altrimenti non si capisce nulla...
!
-- 
Ciao, Fabrizio
"Estrapolare la definizione di DONNA da Vale(@deep.blue) e` come estrapolare
la definizione di *Paese Democratico* dall'Afghanistan" 	   (Electra)

Scusate, ora dovrebbe andar bene.
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l'immersione a EAN26 + Ossigeno dai 6 metri, dovrei fare
  3' a 9 metri + 4' a 6 metri + 6' a 3 metri per un totale di 13 minuti! Ora
se vogliamo utilizzare un monobombola es. da
  18 litri (mi sembra più che sufficiente) potremmo dire che la scelta del
EAN26 sarebbe la più ovvia. Se decidessi di
  portare una miscela decompressiva, io opterei per aria+O2 o meglio
EAN26+O2 visto che i tempi in O2 sono di 10-12' già un
  bombolino di 3 litri è più che sufficiente. Parlando di narcosi, non mi
sembra che per un subacqueo tecnico (visto che in
  questo caso ricreativo non è), anche se non superprofondista, ci possano
essere, in mare poi, grossi problemi. Se poi
  parliamo di stress, allora non credo che le miscele possano far miracoli,
magari il fatto di avere un'attrezzatura più
  complessa e profili con cambi gas, non possono che esasperarlo con ovvi
risultati. Comunque detto fra noi, io che di
  tempo per ricaricare ne ho veramente poco, questa immersione me la farei
ad aria, magari seguendo il profilo deco del
  computer ed utilizzando nelle tappe dei 6 e dei 3 metri ossigeno puro, in
modo da desaturare più rapidamente, magari se
  proprio vogliamo essere conservativi, facendo un break ad aria per i primi
5' della tappa dei 20' a 3 metri e bevendomi,
  io succo di mela verde, voi scegliete quel che più vi piace!
  Salutoni a tutti,
  Carlo Marcheggiani
   P.S. Per quanto riguarda Alex Zerbi, beh occorre avere pazienza, perchè
   in fondo in fondo non è poi così antipatico, magari un po' pippone!!!!!!
-- 
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smtp3.libero.it
 [193.70.192.53] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
000101c10889$a12e9190$99151597@wwgit-ferrari...


    in fondo in fondo non č poi cosě antipatico, magari un po'
pippone!!!!!!
.........Carlo,Carlo..........mi sa che la madonnina ti trasformera' il tuo
circuito..........in uno chiuso........inapribile
insomma.............ehehhehe ehheheheh heheheh eheheh
Alex

Scusate, ora dovrebbe andar bene.
Manco pe niente.. :-)) Usa un font monospaced (esempio fixedsys). La
tabella sotto viene visualizzata correttamente con l'uso di un font
monospaced.
                 METRI   ARIA    EAN26    ARIA+EAN50  ARIA+O2
                  12      1        0       1           1
                  9       5        3       4           5
                  6       8        7       6           4
                  3       20       15      12          8
Total deco time=          34'     25'      23'         18'
Ciao ciao
  °
 °
  ° |||
  °/O-O\
   \_U_/ MARCK
-oOO---OOo-
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Ciao Alex,
PPO2 altissime rispetto a quale valore? La U.S. Navy da come 1.6 Bar la
pressione massima di esposizione per un sub che LAVORA. La NOAA da come
tempo di esposizione massimo alla PPO2
di 1.6 Bar, 45 minuti. Se la PPO2 è di 1.5 Bar, il tempo massimo sale a 120
minuti (parlo ovviamente di immersione singola). Se consideriamo le nostre
immersioni non come lavorative, possiamo pur dire che 1.6, meglio 1.51 per
20 minuti, di un EAN26 a 50 metri (i 50 tra l'altro sono sul fondo quindi a
meno di zappare possiamo pensare a 45-47 metri) sono sufficientemente
conservativi.
A volte ho l'impressione che si passi da un eccesso all'altro, un po' come
per la sicurezza in automobile; oggi non si compra una macchina se non ha
almeno sei airbags, cinture con pretensionatori, ABS a tre processori e 12
sensori. Il tutto per essere più sicuri che anche con una guida pericolosa,
con velocità folli e portando tutti i parametri al limite si possa essere
sicuri. Se si guidasse con prudenza, magari anche a velocità sostenuta,
laddove la strada ed il traffico lo consentano, tutti questi tools che se
non usati nel modo correto diventano addirittura pericolosi, forse non
servirebbero. Se il mono da 18 è pericolosissimo a 50 metri, perchè il mono
da 15 è universalmente sicurissimo a 39? A cosa serve il buddy system
(quando viene usato correttamente)? Ai posteri l'ardua sentenza.
Cordiali saluti,
Carlo Marcheggiani.
-- 
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 


 a écrit dans le message news:
000101c10922$49a235f0$31141597@wwgit-ferrari...

Oh mbe'?!?!?!
Che fai caro il mio Subdolone spargitore di verderame per i laghi del centro
sud????
Ti metti a copiare i miei vecchi post????
Nun ze fa cosi' sa'.......???????
Alex the perfid

 wrote in message
000101c10922$49a235f0$31141597@wwgit-ferrari...


 Alessandro Cervellati
E tu hai mai pensato che se perdi il dieci percento delle tue facolta'
mentali praticamente ti trasformi in un lombrico???????
Cervellati............tu sei l'icona del Pirla..........
A quando un'immersione insieme????
Io in trimix 20,1,79 tu in quello che vuoi tu..........
Come vedi noialtri non discriminiamo gli "strokes"..........noi ci si
immerge con chiunque........
Alex Zerbi

 wrote in message
wh637.4005$kf3.1...@news.infostrada.it...


 siamo accorti di essere a-79 e che eravamo quasi sempre stati a quella
quota
Scusa l'ardire, ma cosa significa "ci siamo accorti" ?
Non ho ben capito se questo post e' della serie siamo stati delle seghe a
sforare di brutto la pianificazione ma bravissimi a metterci una toppa o
cos'altro.
Scusami ma sinceramente non ho capito.
Ciao
Guispi

 wrote in message
9ijthq$pvg$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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 wrote in message
9ijv21$91$1...@news.mclink.it...


 siamo accorti di essere a-79 e che eravamo quasi sempre stati a quella
quota
Mazza, e nei corsi ti fanno un culo così se sfori di un metro la quota....

 wrote in message
%kk37.62724$cd.4...@news1.tin.it...


 > la scorta di gas deve essere sempre tenuta sotto controllo
Ora, a me pare di aver capito, da tua successiva spiegazione, che lo
sforamento non e' stato dovuto a disattenzione, ma a una variazione
volontaria di programma "on the run".
Pero', in generale, non vedo la difficolta', se comunque bisogna sempre
controllare il manometro, di dare un'occhiata anche al profondimentro.
D'altronde il controllo di tutta la strumentazione (non dimentichiamoci del
"timer") e' uno skill da Open, assolutamente necessario per rispettare la
pianificazione, e quindi volevo solo restituirgli la giusta importanza...
Ciao,
                Paolo

 bisogna poi vedere cosa realmente ti sanno insegnare .
Questo non cambia che se sfori di 20 m, pianificando un'immersione in curva
a 39 con mono, ti ritrovi  a 59 m, e non è proprio la stessa cosa...
Potresti aggiungere che, magari, è la seconda immersione della giornata e
non hai attaccate al culo altre 3-4 bombole di riserva...
Se a te va va bene così.... a me pare una bestialità. Se non sai gestire la
quota alla perfezione è meglio che te ne stai a casa e non che scendi
utilizzando "strumenti ortopedici"  che servono a sopperire alle incapacità
personali (ovviamente non mi riferisco a te, che non ti conosco... ma visto
quello che scrivi...)