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Titolo: telo isotermico: sopra o sotto il ragno?

come da oggetto.
io penso che sia meglio sopra almeno lo puoi togliere facilmente per
"lavorare" sul pz. ma il protocollo sembra dire il contrario.
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

 "lavorare" sul pz. ma il protocollo sembra dire il contrario.
Da noi si mette il telo e quindi si ragna.
E' vero quello che dici, ma nello stesso tempo il ragno ti tiene fermo il
telo, che per la sua leggerezza, ha sempre l'abitudine di volare dappertutto.
Ciao
Efrem

"lavorare" sul pz. ma il protocollo sembra dire il contrario.
ne parlammo tanto tempo fa di questo:
il telo isotermico, come dice la parola stessa, ha lo scopo di
mantenere la temperatura del paziente uguale (cioč evitare la
termodispersione o l'ipertermia), a tale scopo il telo deve essere
direttamente a contatto con la cute e per questo il paziente deve
essere prontamente denudato.
Quindi prima si valuta, poi si copre con il telo, poi si cinghia.
In conclusione:
il telo isotermico va sulla pelle e poi il ragno sopra, sempre ed
inevitabilmente.
ciao
Se la vita ti sorride...
         .... ha avuto un ictus
                      (anonimo)
Naturalmente ciň che dico č imho
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392


wrote:
|8--->come da oggetto.
|8--->
|8--->io penso che sia meglio sopra almeno lo puoi togliere facilmente per
|8--->"lavorare" sul pz. ma il protocollo sembra dire il contrario.
|8--->-
|8--->fabio - soccorritore volontario
|8--->croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
|8--->tutto IMHO
Senza dubbio telo sotto al ragno... viceversa se ti becchi una
giornata ventosa sei finito ! :-)))
Byez !
LinuZ
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LinuZ altresě noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
www.crocebianca.org
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http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscalinet.it
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ICQ uin: 29894710                      
----------------------------------------------------------------------------------------------

 telo, che per la sua leggerezza, ha sempre l'abitudine di volare
dappertutto.
Infatti ! Pensa se dovessi lavorare con l'eliambulanza o in una giornata di
vento, dovresti avere due volontari dedicati solo al suo recupero !
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciň che ho scritto č IMHO*
Per rispondermi togli NOSPAM

 essere prontamente denudato.
Presupposto... pienamente d'accordo, telo sotto il ragno.
Domanda... la maggior parte delle volte che ho usato il telo è stato su
incidenti stradali con i 2° pazienti che prepariamo già belli e
impacchettati per il secondo mezzo in arrivo, quindi mai ho spogliato il pz
ma immobilizzato e poi avvolto nella metallina prima di posizionare.... è
grave? Cosa comporta?
Luca
CRI Valtrompia

"lavorare" sul pz. ma il protocollo sembra dire il contrario.
Concordo con quanto risposto dagli altri. 
Considera anche che una buona parte del calore corporeo viene
dispersa dalla schiena, per cui per utilizzare al meglio il telo
sarebbe buona cosa metterlo sulla spinale *prima* di depositarci
il paziente, incartare il tutto a 'mo di giandujotto e infine
ragnare.
DaC
-- 
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
web   : 
http://spazioweb.inwind.it/davidec

 Da noi si mette il telo e quindi si ragna.
E come fai a ragnare *completamente*? Devi lasciare scoperte le braccia!!
--
Andkemio (with new eyes)
Soccorritore Volontario
Futuro Infermiere

 "lavorare" sul pz. ma il protocollo sembra dire il contrario.
Quale protocollo?
A me risulta che la protezione termica e' l'ultimo step da compiere (prima
devo fare la valutazione testa piedi, etc. etc.).
Se c'e' vento o l'elisoccorso lo posiziono solo al momento in cui sono
sicuro che non mi rompera' le scatole.
Quindi se c'e' vento lo metto solo una volta caricato il pz. in abz, se c'e'
l'eli, attendo che atterri e poi lo posiziono.


 grave? Cosa comporta?
In tutti gli scenari utilizzati in Lombardia per l'esame di soccorritore
esecutore al punto E
della valutazione primaria c'è sempre la frase "non spoglia il paziente
completamente
ma espone...." e di seguito le parti del corpo che ovviamente bisogna
scoprire per fare ulteriori valutazioni/terapie/indagini/etc.. Segue la
frase "protegge dagli
agenti atmosferici..."; francamente in tutti i servizi effettuati dal vero
anche con l'automedica
non ho mai visto "denudare" completamente il paziente.
Il telo termico o metallina rallenta (perchè dire "evita" è fisicamente
impossibile)
la dispersione del calore del corpo umano nell'ambiente circostante
(generalmente + freddo)
grossolanamente per il suo l'effetto isolante e riflettente.
In pratica è lo stesso principio per cui avvolgi il pollo arrosto nella
carta stagnola
per farlo rafrreddare + lentamente; inutile usare termini fisici come
conduzione, convezione, etc. etc... ;-)
Cris

grave? Cosa comporta?
non comporta niente di grave, è solo un utilizzo non corretto del
telo.
Il telo termico, per avere efficacia deve avere un contatto diretto
con la cute, più cute è esposta e a contatto con il telo, più esso è
efficace.
Ne viene che se non lo spogli o lo spogli poco, il telo perde gran
parte della sua efficacia dato che sopra i vestiti non serve a niente,
neanche per tenere un po' caldo (è meglio una coperta allora, se lo
lasciamo vestito).
C'è da dire che se il pazeinte non è un politraumatizzato, ma è solo
uno con qualche escoriazione o una fratturina, è esagerato volerlo
spogliare completamente per mettergli il telo termico, viene implicito
lasciarlo vestito e coprirlo con una coperta di lana.
ciao
Se la vita ti sorride...
         .... ha avuto un ictus
                      (anonimo)
Naturalmente ciò che dico è imho


Quale protocollo?
dopo l'abcdE (e nella E metti il telino) c'e' la comunicazione con la
CO, l'immobilizzazione (nel ns. caso su spinale) e il trasporto. 
beh se intervenisse l'eli avrei 2 possibilita': o rinunciare a
coprirlo o metterlo sotto il ragno. penso opterei per la 2a ma al
momento preferirei non considerare questo caso.


lasciarlo vestito e coprirlo con una coperta di lana.
discorso abbastanza complicato: il telo termico (tt) dovrebbe evitare
la dispersione di calore per irraggiamento, ora se lasciamo i vestiti
l'unico problema che riesco a vedere e' che i vestiti stessi in parte
assorbono il calore riflesso dal tt riscaldandosi a loro volta e
rallentando la trasmissione del calore alla cute.
comunque da noi anche quando non si denuda il pz. si usa il tt e la
coperta solo quando non c'e' necessita' di spercare un tt (se abbiamo
il monouso). io in questo periodo ne sto abusando cosi' tanto (se il
pz. parla ed e' all'aperto lo metto prima di cominciare la
valutazione) che penso ne terro' uno nella tuta.


-
discirsi tutti molto belli, tutti tecnici, ecc. ecc., ma in sostanza
il telo per avere efficacia, per ridurre la dispersione termica o per
evitare surriscaldamenti dall'esterno (vedi inverno o estate) deve
aderire sulla cute nuda.
Questo viene istruito proprio dal produttore, in taluni modelli si
trivano addirittura le istruzioni nelle confezione, non mi sto
inventando nulla di nuovo!
Poi se voi lo mettete sul paziente vestito, si vede che avete soldi da
buttar via.


 incartare il tutto a 'mo di giandujotto
                                               ^^^^^^^^^^^^
Eh bhe...questa sě che č l'ALTA SCUOLA PIEMONTESE del Soccorso....
;-)))

aderire sulla cute nuda.
Lasciando da parte l'aspetto sanitario, mi piacerebbe davvero
capire per quale fenomento fisico il telo isotermico funzioni a
contatto con la pelle nuda e non con i vestiti...


contatto con la pelle nuda e non con i vestiti...
mettiamo per esempio che devi evitare che il paziente perda calore
andando in ipotermia con il rischio di aggravare le proprie condizioni
già di per se gravi.
Dovrai apporre il telino termico con la parte argentata verso la pelle
(a direttocontatto con la cute ovviamente) e la parte oro verso
l'esterno.
Perchè a contatto?
Perchè la parte argentata, che come ben saio riflette, fa in modo che
il calore che ogni essere umano emette con la traspirazione, col
sudore (insomma il fenomeno della termoregolazione) venga appunto
riflettuto e rimanga compreso dentro il telo in modo da essere
riassorbito di nuovo dal corpo (ecco perchè deve essere nuda la
pelle).
Naturalmente la parte gialla esterna ha lo scopo di assorbire appieno
ogni singola fonte di calore proveniente dall'esterno!
Ciao


(ecco perchč deve essere nuda la pelle).
Ok, questo puo' essere un motivo..


Ok, questo puo' essere un motivo..
certo, lo sapevo, grazie della tua conferma!
ciao


 ripensa a cosa hai detto e poi fai penitenza!!!
Dac ha ragione. Un liquido evapora in un "ambiente chiuso"
fino a quando si raggiunge una condizione di equilibrio tra le
molecole che evaporano e quelle che rientrano nel liquido stesso.
La pressione del gas in equilibrio viene definita tensione di vapore.
Chiaramente l'ambiente che ci circonda non è chiuso anche se nella zona
prossima alla superficie del sudore si forma uno strato di vapor saturo
che ferma l'evaporazione stessa. E' per questo che si sopporta di più
il caldo con un clima secco e ventilato (che elimina appunto il vapor
saturo che si forma in prox del liquido e fa continuare l'evaporazione)
piuttosto che un caldo umido che rende difficile appunto l'evaporazione.
E' d'altra parte il principio del bagnoturco: sfiorando un'umidità del 100%
la sudorazione non sottrae calore dal corpo perchè il sudore non evapora;
conseguentemente si continua a sudare abbondantemente senza però grossi
risultati di termoregolazione.... si soffre però fa bene !!
Cris

ah non evapora? e dove va a finire?
Si accumula sulla pelle, dove vuoi che vada? Al massimo qualcuno
lo asciuga, ma non e' servito allo scopo che l'organismo voleva
fargli adempiere (evaporare e sottrarre calore).
Se l'aria intorno e' satura, il sudore non puo' evaporare (o
evapora in misura minore) allo stesso modo per cui non puoi
sciogliere una quantita' infinita di zucchero in un bicchiere
d'acqua.
