Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Canna da pesca doppia

Vorrei installare sul tetto condominiale una sola verticale, multibanda sia
per hf che per vhf, e ho pensato alla ricorrente soluzione della canna da
pesca con balun. Dato che da quello che ho letto un'unica antenna non puo'
coprire tutte queste frequenze (soprattutto perche' salendo di frequenza
l'angolo di irradiazione si alza progressivamente perdendo efficacia), sto'
pensando di attrezzare la canna (e' una 10 metri in vtr) con due radiali di
lunghezza differente affiancati ma indipendenti e alimentati con due balun
e due discese separate, dato che in stazione ho uno switch.
Mi si presenta ora il problema del dimensionamento:
la parte hf dovrebbe coprire 160-10 metri, di questa si e' gia' detto molto
e credo di trovare le info sul web;
la parte vhf dai 6 metri in su, di questa invece non ho alcun dato di
progetto.
In entrambi i casi, se qualcuno di voi e' in grado di aiutarmi mi
servirebbe sapere la lunghezza del radiale e il tipo di balun necessario.
ciao
-- 
73 de IW1RGT fabio

 
Non credo proprio che mettendo alla base uno o più radiali di lunghezza 
predefinita si possa ovviare anche solo in parte al problema 
dell'angolo verticale di irradiazione alto, dato da un radiatore che 
supera i 5/8 di lunghezza d'onda. Visto che puoi usare due discese 
separate, forse ti conviene affiancare un altra verticale di lunghezza 
inferiore per lavorare un po' meglio nelle frequenze più elevate.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 inferiore per lavorare un po' meglio nelle frequenze più elevate.
E' proprio questo che intendo fare, due antenne multibanda elettricamente
separate, cioe' vorrei mettere due conduttori di lunghezza diversa sulla
stessa canna,  uno lungo per hf, l'altro piu' corto per vhf, con due
discese separate.
Per quello corto sto pensando a mt.3.75 (5/8 di 6 metri).
Poi in stazione ovviamente ho un accordatore.
Per quanto riguarda il piano di terra (credo che tu ti riferisca a questo
come "radiali di lunghezza diversa"), sembra che le multibanda random con
balun non ne abbiano bisogno...
ciao 
-- 
73 de IW1RGT fabio
iw1rgtKIOCCIOLAyahooPUNTOit

sembra che le multibanda random con balun non ne abbiano bisogno...
IMHO ti sembra male :-)
Mettilo, più esteso e completo  riesci a farlo meglio è.  Certo che 
spesso è difficile trovare lo spazio, ed allora giocoforza se ne fa a 
meno. Però il calo di prestazioni c'è di sicuro.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 altre parti. Propongo un quaranta-ottanta ogni finesettimana :-)
E come no? Ieri mattina i 10 metri erano "open" de brutto, ho fatto un VK8
più altra roba.
Ma anche i 40 sono importanti, specie al momento della gray line; m'è
capitato di fare ZL con 5w e il dipolo, mica da ridere!
Perciò proporrei di spostare i contest sui ponti (ormai deserti). Anche per
democrazia, 59 "politico" a tutti (tanto il segnale è quello del ponte) e
via ad appendere diplomi.
saluti diplomatici

 quello del ponte) e via ad appendere diplomi.
LOL!!!
-- 
Ciao, Guglielmo.

occhio al tvi con la fishing rod...

 meno. Però il calo di prestazioni c'è di sicuro.
Ok Guglielmo, quoto, in effetti contavo di predisporre un piano di terra
sotto forma di radiali inclinati come controventatura.
Hai qualche suggerimento per la parte vhf (misure, tipo di balun..)?


Perciò proporrei di spostare i contest sui ponti (ormai deserti).
Non svegliare il can che dorme.
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH
http://i4ewh.altervista.org

chiamate per primo
Una volta si consigliava di fare molto ascolto.


 Non svegliare il can che dorme.
Per fortuna adesso si ascolta anche qualche qso "normale" per farmi dare
qualche controllo col linearino. :-)
saluti contestatari

qualche controllo col linearino. :-)
Non ricordo chi e quando, ma molto tempo fa mi venne proposto di usare
un ponte per fare le solite conversazioni serali.  L' idea era quella
di fare QSO un po' tecnici, insomma qualcosa di diverso dalle
chiacchiere normalmente presenti sui repeaters.
Non se ne fece nulla, e probabilmente non avrebbe nemmeno funzionato.
Nella tua zona hai solo ponti a disposizione?  Non ci sono
radioamatori che vedi in Sezione tutte le settimane, che conosci e che
hanno la tua stessa passione e sono a tiro di FM diretta?


 hanno la tua stessa passione e sono a tiro di FM diretta?
Come no? Quando ti servono non li trovi mai ('mo gli telefono).
saluti ricercati

 
Perché, ora non vale più? Troppo abituato al DX-Cluster? :-)
Per quanto mi riguarda è da venti anni che ne faccio (ascolto ndG),
e non ho ancora perso questo brutto vizio.
-- 
Ciao, un Guglielmo che ha imparato ad odiare il cluster.

> 73 de IW1RGT fabio
Scusa RGT, visto che ti vedo ben documentato sull'antenna "canna da pesca" con filo di 10 metri e trasformatore 1:6, saresti in grado di chairire i miei dubbi principali? (mi riferisco a quella solo HF, dai 160 a 10 metri):
- sugli 80 e 160 metri, la componente resistiva dell'impedenza risultera' essere molto bassa, e quindi il trasformatore 1:6 fa' l'opposto di quello che dovrebbe fare, ovvero elevare la bassa resistenza dell'antenna
- sulle quasi tutte le frequenze vi sara' un forte disadattamento, anche dovuto alle componenti reattive, che andra' compensato con un accordatore. Se si pone l'accordatore in stazione, sulle frequenze piu' alte si registrera' un SWR molto elevato che puo' provocare significative perdite addizionali nel cavo di discesa, oltre che limitazioni di potenza
- dai 20 metri in su il lobo di radiazione tendera' a spostarsi verso l'alto con perdita di efficacia nel DX
In sintesi, tenderei a concludere che sio tratti di un'altra invenzione del piffero, tipo la cosidetta "antenna EH" per intenderci.
L'antenna canna da pesca con filo un po' piu' corto, diciamo intorno ai 7 metri, potrebbe funzionare accettabilmente nel campo 7 - 18 MHz, mettendo un accordatore alla base dell'antenna. Ma sostenere che un'antenna lunga 10 metri con accordatore in stazione funzioni bene tra 160 e 10 metri mi sembra poco corretto.
Che poi, con un'antenna a basso rendimento, si possano comunque fare dei DX cio' non cambia nulla. Infatti un'antenna pessima, che perda diciamo 12 dB rispetto ad un'antenna ottimizata, permettera' comunque di collegare stazioni a grande distanza anche se con due punti in meno di S-meter.
Saluti
Antonio I0JX

 il pandemonio e... amen.
Ciao Guglielmo.
Non sono d' accordo con la tua Affermazione.
Ho da circa 1 Mese una Cushcraft R8 e uso solo la potenza del mio Icom 
Ic-746.
Non riesco a fare attività durante il giorno in settimana, ma solo il Sabato 
e la Domenica.
In questo piccolo lasso di tempo ho lavorato senza problemi 50 Country in 
15m, 55 in 20m e 50 in 40m.
Tieni conto che Abitando a Genova sicuramente ho l' aiuto del mare.....
Però anche in nei PileUp sono riuscito a passare senza grossi problemi.
A presto.
73 de IW1QN Federico
www.qsl.net/iw1qn
TeL: 
+39 338 7950672
 
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 0550-0, 10/12/2005
Controllato il: 11/12/2005 19.44.20
avast! - copyright (c) 1988-2005 ALWIL Software.
http://www.avast.com

 Antonio I0JX
saluti


Come no? Quando ti servono non li trovi mai ('mo gli telefono).
Beh prova a stabilire una frequenza monitor, poi fai in modo che anche
gli altri la tengano sorvegliata.  Magari puo' servire, chissa'.


 Forse ti perdi qualcosa.
Certamente, perdiamo il 99% di quel che la vita ci offre, e ventiquattr'ore
al giorno non bastano mai.
Avevo pensato di iscrivermi, quand'anche non avessi il tempo di andare in
sezione, e ho letto il regolamento.
Mi ha dissuaso il fatto che si debba essere "presentati" da due soci, è una
cosa che digerisco male: anche per entrare in massoneria occorre essere
"presentati".
saluti libertari

dottore!
questa della presentazione mi giunge nuova.
se uno capita in sezione x caso, così...lo cacciano????
saluti speranzosi

 
Ma non e' assolutamente vero, 3-4 settimane fa ho collegato diverse
stazioni VE
in prima serata in fonia con segnali sul S5-S7, americani in CW sul 559
ed una
stazione ZL in fonia sul 53-54 all'alba.
Tutto con 100W del IC765 ed una vertical 7+ montata a 2 metri.
Per il resto quando trovo che in HF non vi e' nulla di interessante
accendo
il bibanda all-mode V/Uhf e lavoro 144SSB e satelliti e ti posso
garantire
che le soddisfazioni non mancano a patto di seguire il consiglio gia'
fattoti:
"Ascoltare"
Ciao
Fabio
F5VKV
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 se uno capita in sezione x caso, così...lo cacciano????
Boh? Forse dipende da chi capita! :-)
"La domanda di ammissione a Socio deve
essere indirizzata per iscritto alla Presidenza
dell'A.R.I. Essa dovrà essere controfirmata
da due Soci presentatori e contenere
l'esplicita dichiarazione, da parte del richiedente,
di uniformarsi alle disposizioni..."
saluti casuali (o sezionati, a piacere)

se uno capita in sezione x caso, così...lo cacciano????
No.


"presentati".
Seve a impedire l' accesso a persone di dubbia moralita'.  In pratica
questo articolo non ha mai funzionato molto bene e in ARI e' entrato
un po' di tutto perche' gente rifiutata da una Sezione entrava in un'
altra, specialmente qualche anno fa quando dalle mie parti c'era chi
puntava a fare un gran numero di soci lasciando da parte ogni altra
considerazione.
A parte questo l' ARI non e' una massoneria e il tuo paragone mi
sembra completamente sbagliato.
Dammi retta, fai poche storie e iscriviti.  Se non entrerai in Sezione
con la puzza sotto al naso conoscerai sicuramente un mucchio di gente
che ti potra' aiutare a fare cose sempre migliori.


 sembra completamente sbagliato.
Certo che l'ARI non è una massoneria, io non l'ho mai detto!
E' però vero che in tutte le società "segrete" si entra solo se presentati,
questo me lo concederai; e al di là dei nobili fini, può dare un po'
fastidio.
E mi scuso con te se il mio atteggiamento sembra da "puzza sotto il naso",
in realtà non lo è: soprattutto ho vergogna che qualcuno debba firmare per
me, per garantire della mia persona.
Dalle mie parti, come si dice, "basta la faccia".
saluti trasparenti

 Good luck in the pile-up de I4EWH
Ciao e 73
Guido, ik2bcp
P.S. Avete fatto ancora il 40-80 come M/S?

> P.S. Avete fatto ancora il 40-80 come M/S?
"Avete", nel senso di "i4avg e voi ravennati"... ;-)

"Avete", nel senso di "i4avg e voi ravennati"... ;-)
No, io ho fatto solo qualche QSO da casa uso turistico, mentre AVG
penso abbia martellato nella categoria SPH ma non l' ho ancora sentito
dopo il contest.  Sono curioso di sapere qualcosa sul piazzamento.
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH
http://i4ewh.altervista.org

perchè loro non hanno questa "utile" norma?
Non lo so, forse in quei paesi ci sara' un' altra mentalita'?


 Non lo so, forse in quei paesi ci sara' un' altra mentalita'?
Ecco, proprio questo è il punto.
saluti evoluti

Ecco, proprio questo è il punto.
La comunita' della radio e' lo specchio della comunita' nazionale: se
siamo un popolo di saggi o di cialtroni avremo tanti radioamatori
saggi o cialtroni.


Dal tono della tua risposta comprendo come il mio messaggio sia evidentemente suonato come una critica verso di te. Non era questa affatto la mia intenzione! Casomai ti vedevo vittima dei novelli "inventori" che, facendo leva sulle problematiche di spazio purtroppo sempre piu' comuni, spacciano antenne fasulle per antenne miracolose.
La mia domanda non era provocatoria, ma veramente intesa a capire come un'antenna di quel tipo possa funzionare. Perche' anch'io posso benissimo sbagliarmi o non aver considerato alcuni aspetti..
Il trasformatore 1:6 l'avevo dedotto che dal fatto che tu parlavi di un balun e che Guglielmo, rispondendoti, parlava di antenna Mantova1 da 7 metri, appunto con trasformatore 1:6. Pertanto, da quello che dici, capisco che tale trasformatore non deve esserci (non ho il libro di Neri). Ma il balun (che allora capisco essere 1:1) a cosa serve?
Senza trasformatore 1:6 la situazione sulle bande basse migliora anche se non diventa certo buona, ma ancora non comprendo come faccia a funzionare l'antenna di 9 metri ad esempio sui 20 metri ove risulta lunga quasi lambda/2 e quindi presenta un'impedenza di svariate centinaia di ohm (oltre la componente reattiva). Certamente mettendo un accordatore sotto l'antenna tutto si risolve, ma e' questa la proposta di Neri?
Per quanto riguarda la soluzione possibile che mi chiedevi, questa potrebbe essere quella che avevo gia' menzionato, ovvero un filo di circa 7 metri con accordatore alla base dell'antenna, ed accontentarsi di lavorare nell'intervallo 7-18 MHz.
Va peraltro rilevato come una verticale Cushcraft R7000 che funziona abbastanza bene su tutte le bande (eccetto i 160 metri) non occupi piu' spazio delle canna da 10 metri. Certo, costa molto di piu'.
 
Comunque, in bocca al lupo e buon divertimento.
Saluti
Antonio I0JX

 incancreniscano, mi spiego?
Spiegare ti spieghi, ma č proprio la spiegazione che non mi convince.
Premetto che dell'ARI io ho un'esperienza limitata a tempo e luogo, quindi
non generale. In questo senso le mie considerazioni non hanno valore per
l'ARI, hanno valore solo per me stesso:
Ho fatto in tempo a vivere quell'irripetibile fenomeno che fu la cb dei
primi '70, e proprio lě incontrai radioamatori che mi fecero apprezzare
l'aspetto "importante" della radio.
Appresi dell'esistenza dell'ARI per via indiretta: cercando tra le "ruote"
un certo OM -che in 27 dispensava consigli preziosi a noi ragazzini- mi
sentii rispondere che per un po' non l'avrei trovato in aria: "l'hanno
cazziato quelli dell'ARI".
L'hanno cazziato quelli dell'ARI! Sai come prendono l'imprinting della madre
gli anatroccoli appena sgusciati? Cosě capitň a me, quindicenne, con tanta
passione e voglia d'imparare, ma inevitabilmente fuori dalla grazia degli
"dei", che dispensavano il sapere radiantistico che (allora sě) tanto
bramavo.
Ma devo dirti, caro Paolo, che il sapere non puň mai essere esclusivo
appannaggio di una sezione, nč l'educazione e il rispetto, tanto necessari
per questo nostro splendido gioco: cosě mi sono formato fuori dell'ARI, e
non credo che mi manchi qualcosa.
Oggi vorrei associarmi all'ARI; non per andare in sezione, se non
sporadicamente (dacchč m'č tornato il ghiribizzo della radio non ho piů
tempo per suovare il piano e mi son venute le dita a paletta, semmai
riprenderei a suonare), vorrei associarmi per l'assicurazione sulle
antenne, per dare un'occhiata a Radiorivista, per non sentirmi in colpa per
la cartaccia che si ostinano a mandarmi "via bureau" nonostante le mie
precisazioni.
E infatti avevo cercato, qualche mese fa, un modello d'iscrizione, da
compilare e inviare da qualche parte con acclusa ricevuta di versamento.
Poi, leggendo lo statuto, ho realizzato. Soci presentatori? Ma allora
l'imprinting era quello giusto!
saluti pirati

 incancreniscano, mi spiego?
Spiegare ti spieghi, ma č proprio la spiegazione che non mi convince.
Premetto che dell'ARI io ho un'esperienza limitata a tempo e luogo, quindi
non generale. In questo senso le mie considerazioni non hanno valore per
l'ARI, hanno valore solo per me stesso:
Ho fatto in tempo a vivere quell'irripetibile fenomeno che fu la cb dei
primi '70, e proprio lě incontrai radioamatori che mi fecero apprezzare
l'aspetto "importante" della radio.
Appresi dell'esistenza dell'ARI per via indiretta: cercando tra le "ruote"
un certo OM -che in 27 dispensava consigli preziosi a noi ragazzini- mi
sentii rispondere che per un po' non l'avrei trovato in aria: "l'hanno
cazziato quelli dell'ARI".
L'hanno cazziato quelli dell'ARI! Sai come prendono l'imprinting della madre
gli anatroccoli appena sgusciati? Cosě capitň a me, quindicenne, con tanta
passione e voglia d'imparare, ma inevitabilmente fuori dalla grazia degli
"dei", che dispensavano il sapere radiantistico che (allora sě) tanto
bramavo.
Ma devo dirti, caro Paolo, che il sapere non puň mai essere esclusivo
appannaggio di una sezione, nč l'educazione e il rispetto, tanto necessari
per questo nostro splendido gioco: cosě mi sono formato fuori dell'ARI, e
non credo che mi manchi qualcosa.
Oggi vorrei associarmi all'ARI; non per andare in sezione, se non
sporadicamente (dacchč m'č tornato il ghiribizzo della radio non ho piů
tempo per suonare il piano e mi son venute le dita a paletta, semmai


 Antonio I0JX
Ciao.
-- 
73 de IW1RGT fabio
iw1rgtCHIOCCIOLAyahooPUNTOit

Ciao,
per incrementare la discussione vi racconto della mia esperienza "canna da
pesca". Venerdi' approfittando di un momento di sole sono andato
sul tetto (terrazzo in verita'..) e ho smontato il mio storico dipolone
"ragno" per installare una canna da pesca di 7 metri (Fibra di Vetro,
acquistata da Decatlon) con relativo balun 4:1 autocostruito con toroide
Amidon T-200. La canna e' montata su un paletto tv alto 1,5 metri
e come piano di massa ho tirato in giro per il terrazzo (per la gioia dei
condomini) cinque fili di varie lunghezze.
L'antenna vera e propria e' un filo di 7 metri che ho attacco alla cima
della canna con un po' di nastro isolante e con un nodino in cima. (carico
capacitivo ??)
I risultati mi sembrano buoni, i primi qso in SSB che ho fatto in 20 e in 15
sono   LU (argentina)  A92 (Bahrain)  qualche americano W2 e W4 , e KP4AH
dal portorico. Il giorno dopo (sabato) ho fatto ancora due new one per me
africani (Niger e Kenia in 15 e 20 metri) e la sera due americani e un
canadese in Rtty sui 40 metri. Insomma niente di straordinario ma comunque
per essere un semplice filo il suo lavoro lo fa egregiamente.
In generale l'ascolto rispetto al dipolo mi sembra nettamente migliore, ma
comunque la cosa e' ancora da provare a fondo.
L'antenna in questione viene accordata da un accordatore automatico LDG
At-100 Pro. attaccato al mio fido Ts 440, qui :
http://mediasuk.org/iw0hk/canna_da_pesca.htm
ci sono le foto dell'installazione e del balun autocostuito.
Saluti, Andrea IW0HK
P.s. la vera "svolta" radioantistica del week-end e' stata l'istallazione di
un comune filtro "rete da 220v/6a" prima dell'alimentatore del mio pc. Il
risultato e'
stato fenomenale.. sono spariti di colpo tutti i disturbi generati dal pc in
40 & 80 metri.. il silenzio piu' assoluto !!! 8 euro ben spesi !!

l'imprinting era quello giusto!
No, non era quello giusto.  E lo sai benissimo anche tu.


 No, non era quello giusto.  E lo sai benissimo anche tu.
Temo di non esserne così certo.
saluti dubbiosi 

Temo di non esserne così certo.
C'e' un solo modo di saperlo.


 pesca". Venerdi' approfittando di un momento di sole sono andato
[cut]
ti ringrazio del tuo contributo, ma da come si sta evolvendo questo ramo
del 3d, sarebbe utile avere dei riscontri oggettivi, cioe' strumentali
circa l'efficenza elettrica dell'antenna suddetta, piuttosto che un
giudizio soggettivo, anche se tu affermi di avere avuto un miglioramento
rispetto al dipolo. Per affrontare questo aspetto ho deciso di iniziare un
nuovo 3d specifico, spero dia qualche frutto.
ciao e grazie
-- 
73 de IW1RGT fabio
iw1rgtKIOCCIOLAyahooPUNTOit

 Bene, allora puoi andarti a iscrivere senza timore.
Appena tolgono la regola dei padrini volo.
saluti via bureau

Appena tolgono la regola dei padrini volo.
E se ci vai camminando senza fretta?


 40 & 80 metri.. il silenzio piu' assoluto !!! 8 euro ben spesi !!
Com'è fatto? L'hai radiografato?
Hai una foto?
Come capirai , la cosa è interessante!
Ciao,
Leo
-- 
Mi trovi sul canale IRC #radioascolto_italiano sul server ZiRC
accessibile tramite client o da 
http://www.zirc.org/chat/

 Hai una foto?
non l'ho fatto..l'ho comprato, e' un banale filtro rete EMC da 6 ampere
(chiamato anche Filtri rete SCHAFFNER) , che trovi in qualsiasi negozio
di elettronica. Li puoi trovare in formato "vaschetta" come questo qui:
http://www.esco.it/product_info.php?products_id=1377
oppure "passanti" con i faston all'entrata e all'uscita del filtro.
Saluti, Andrea IW0HK