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Titolo: Erogatori entry level ed altra attrezzatura base [long]

Salve a tutti!
Stò prendendo in questo periodo il brevetto OWD e stavo valutando la 
possibilità di acquistare alcune componenti dell'attrezzatura, sia per 
iniziare ad abituarmi ad avere "roba mia", sia per dover fittare meno 
roba possibile in futuro.
Anche ragionando con l'istruttore credo che le prime cose da comprare 
siano quelle un pò più personali (muta ed erogatore) e su queste due 
componenti stavo concentrando l'attenzione, quindi chiedo a voi:
1. Muta: meglio prendere una muta sottile per questo periodo e poi 
comprarne una più spessa da metere sopra (a cipolla) tipo 3+5mm oppure 
prendere una muta direttamente da 7mm e spendere subito di più? Quali 
sono gli svantaggi di indossare una doppia muta?
2. Erogatore:Guardandomi in giro ho visto che un sistema completo 
(octopus) a meno di 250-300 euro non viene, stavo guardando in giro ed 
ho trovato queste due soluzioni:
2xOceanic alpha 8 su primo stadio oceanic sp5 oppure scubapro mk2plus + 
octopus beuchat VS
Avete esperienze dirette con questi erogatori? Altri brand-modelli da 
consigliare sempre sulla fascia di prezzo da entry level?
Altra domanda: nell'eventualità che trovassi un'erogatore usato, quanto 
potrebbe costare una revisione? Inoltre, si trovano i boccagli come 
pezzi di ricambio?
Grazie a tutti per le risposte!
-- 
Se cerchiamo l'intelligenza nel cosmo significa che sulla terra ce n'è 
poca.

 level?
Io ho consigliato di recente l'acquisto degli erogatori a un amico.
Primo, io eviterei octopus e prenderei due primi stadi separati. E'
vero che avere una configurazione del genere è utile se e solo se hai
l'abilità di chiudere uno dei due rubinetti qualora ci dovessero essere
problemi, ma questo, col tuo istruttore che ti segue, si acquisisce
abbastanza in breve tempo.
Secondo - e questo è il suggerimento che ho dato all'amico - io
eviterei gli entry level e prenderei prodotti di medio livello e di
marche conosciute e diffuse (al mio amico, fra quelli disponibili, ho
consigliato un Cressi Ellipse Titanium come primario e un R295 Scubapro
come secondario, ma il tuo istruttore ti saprà guidare). E' vero che
spendi qualcosa di più, ma ti saranno utili sia che tu decida di
continuare, sia che tu decida di fermarti. Nel primo caso, prima di
sentire l'esigenza di cambiarli potrà passare parecchio tempo; nel
secondo caso, non avrai difficoltà a rivenderli.
Circa il costo della manutenzione, dipende un po' da chi te la fa e un
po' dal produttore. Chiedi a chi ti venderà gli erogatori, che ti saprà
dare informazioni precise.
-- 
Ciao!
Luca

 eviterei gli entry level e prenderei prodotti di medio livello
Concordo con tutto quello che hai detto tranne un pelino su questo...un 
mesetto fa causa principale rotto e mazzi vari mi son trovata a fare la 
Haven con Mk2+R190 e Dacor Eagle Sport (da usare entrambi perchč su bibo 
separato)...piů entry-level di cosě....ho avuto la conferma che la categoria 
degli erogatori č piů che altro una fissa, tutti danno aria quanto basta ad 
ogni quota (altrimenti non potrebbero essere certificati e venduti) e ho 
deciso che per rimpiazzare il primario non ci avrei piů speso molto...201 
euro un Abyss nuovo su Ebay :-))
Silvia 

 dare informazioni precise.
Grazie mille per i consigli, chiederò anche all'istruttore, vediamo di 
far incontrare le possibilità finanziare con le offerete del mercato e 
le necessità tecniche! :-D
Ancora grazie mille!


 Silvia
Quindi secondo te un'erogatore vale l'altro, o il discorso è valido 
solo sulla fascia di prezzo media e bassa?


 separati, di fruste per il gav ne occorrono due?
No.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 separati, di fruste per il gav ne occorrono due?
No, se ti ricordi il gav in emergenza può essere gonfiato a bocca.
Io ti consiglio di prendere un octopus buono all'inizio, poi 
eventualmente prenderai un secondo erogatore completo.
Ciao
Ghigo

 No.
Quindi, come si diceva in un post più sotto, in caso di emergenza si 
gonfia a bocca.
Grazie per la risposta!


 Ghigo
Ciao e grazie mille!


 Quindi conviene proprio evitare gli entry level?
non è detto...magari prenditelo DIN.
ciao
Ghigo

protezione pari ad una semistaga da 7mm?
a mio parere una semi sarà sempre una semi, ovvero semi stagna (ma non
stagna) o semi umida (ma non umida) 
il mio consiglio è prenderti quello che ti serve adesso, mi sembra di
capire che sei a Napoli e non penso che tua sia così autolesionista da
fare immersioni al lago, quindi  una umida, magari una 5 mm pezzo
intero che utilizzi con piena soddisfazione sino ad ottobre e anche
nei mari tropicali
se inizierai l'anno prossimo a fare le immersioni nel mediterraneo
prima del boom della stagione estiva puoi prendere un corpetto da
mettere sopra (risultato in termini di protezione analogo alla
semistagna).
quando farai corsi più tecnici, se mai li farai, sarà passata tanta
acqua sotto i ponti e le attrezzature le sceglierai con la tua
capacità di giudizio.
per l'erogatore.... a parte ii very-very entry level tutti gli altri,
per un uso ricreativo( ma anche no), hanno prestazioni analoghe.
non risparmiare troppo, prendi un bel din octopus chiedendo consiglio
al tuo istruttore ed al tuo negozio di fiducia
bye
Angelo

 sulla fascia di prezzo media e bassa?
Ma guarda fra un erogatore base e uno ottimo capace che ci siano 400-500 
euro di differenza: considerato che quello ottimo non fa il caffè ma come 
l'altro dà solo dell'aria, nel modo di dare aria io non riesco a sentire 
differenze apprezzabili in grado di giustificare una tale differenza di 
prezzo...magari i migliori danno aria in modo più dolce, ma gli altri non ti 
lasciano a secco e dopo 2 immersioni hai fatto l'abitudine al modo di 
funzionare del tuo erogatore. Quindi per me se si trova l'occasione sul top 
di gamma bene, altrimenti (valutato il costo di manutenzione) più o meno uno 
vale l'altro.
Poi sento mille discussioni su "in superficie va bene, sotto diventa duro" o 
viceversa...ma io non sono mai stata in grado di apprezzare la differenza (e 
qui le battute ed i doppi sensi si sprecano...)
Silvia

 entrambi perchè su bibo separato)...più entry-level di così....
Silvia, in linea di massima son d'accordo con te. Il problema non è
l'erogatore, ma la sua rivendibilità. Mi spiego. Supponi che una
persona perda passione e che nel giro di un anno si trovi a voler
rivendere l'erogatore. Un Ellipse, e a maggior ragione un TX100 o un
Abyss, lo rivende in 30 secondi netti. Un pur ottimo Kirby-Morgan, o un
altrettanto ottimo Tusa, fa veramente fatica a rivenderlo. Tutto qua.
-- 
Ciao!
Luca

 tale differenza di prezzo...
La differenza, mi dicono, si avverte soprattuto sotto i -60. Quota che
io, almeno per un bel po', non frequenterò, come non frequentrerà il
90% dei sub che iniziano.
-- 
Ciao!
Luca

 forse più...
Nooo, l'amico ha speso esattamente 420 euro, e non ho dubbio che si
possano spuntare prezzi migliori li da te. Ah, dimenticavo, attacco DIN.
-- 
Ciao!
Luca

 90% dei sub che iniziano.
Però a -60 si mette l'elio che rende la miscela respiratoria più fluida 
(così dicono) ...quindi ogni erogatore torna a lavorare bene :-))...magari 
a -100 qualche differenza si avverte e l'elio non basta più a colmare il gap 
tecnico...ci dovrà essere qualcosa per giustificare certi prezzi!
Silvia 

 altrettanto ottimo Tusa, fa veramente fatica a rivenderlo. Tutto qua.
Verissimo, a questo punto il discorso diventa: stai sulle marche più diffuse 
e conosciute (anche per un discorso di assistenza e ricambi)
Silvia 

 Fa venire il solletico con le labbra che vibrano :-)
E' un difetto ricorrente. Pero' lui, imperterrito, continua a darti
aria, e continuerą quando il tuo S600 avrą le plastiche consumate.
Ti ho detto che ne ho uno che ha 22 anni?
-- 
Ciao!
Luca

 l'olio :-)
Nemmeno io sono troppo revisionatore, ma il mio R190, che ho da ben 11 anni,
non perde un colpo, al contrario dell'Atx200 che ogni 3x2 si incriccano la
levetta del predive e quella della regolazione dello sforzo... :-P
Marco

 aria, e continuerà quando il tuo S600 avrà le plastiche consumate.
Quoto!
Marco


Qualità costruttiva, semplicità di manutenzione, antifreeze, qualità dei 
materiali e chi più nbe ha più ne metta...
Poi che si possano apprezziare le differenze, ti do ragione.
Io comunque dai miei Apeks non mi staccherei certo...
Ciao ciaooo
MarioL 


Ma lo prendi a martellate per caso per ridurlo cosi???
No perchè se la risposta è no ti consiglio di cambiare revisionatore... ;)
Ciao ciaooo
MarioL 

 2. Erogatore:Guardandomi in giro... ...Grazie a tutti per le risposte!
Personalmente farei come ha detto Luca su un altro post: doppio primo stadio 
e sei a posto.
Poi va benissimo anche il sistema octopus, visto che lo usano la stragrande 
maggiuoranza dei subbi.
Aggiungio a questo che l'octopus lo puoi sempre togliere dal gruppo 
principale il giorno che decidi di comperarti il secondo gruppo.
Fossi in te aspetterei un attimo ad avere magari un po più di disponibilità 
e salterei la fascia entry-level.
Ma sono opinioni personali...
Ciao ciaooo
MarioL 

 non mi staccherei certo...  Ciao ciaooo
A volte ne dubito. Tu sai meglio di me quanto costa un kit di
manutenzione Apeks. Non credo che il filtro sinterizzato o gli or che
ne fanno parte siano poi così differenti da quelli di altre marche.
Deduco quindi che, come spesso accade per i beni voluttuari, sia solo
una questione di marketing, ne dico una cosa strana o sconosciuta se
ricordo che tutto ciò che tocca l'acqua, solo per questo fatto, aumenta
il suo valore per 10.
-- 
Ciao!
Luca

 sei particolarmente freddoloso potrebbe essere una semistagna.
Guarda, la differenza si è ridotta, ormai. Quindi, volendo fare tuffi
tutto l'anno, semi e passa la paura. E lo dico io che son fanatico
della 5+5...
-- 
Ciao!
Luca

 Silvia
Grazie!


 90% dei sub che iniziano.
Uhm.... hai detto -60? Credo che mi ci vorrà un bel pò prima di 
raggiungere quella quota, quindi... :-)


 Angelo
Ciao e Grazie!


 possano spuntare prezzi migliori li da te. Ah, dimenticavo, attacco DIN.
Ok, vedo in giro.
Grazie mille!


 altrettanto ottimo Tusa, fa veramente fatica a rivenderlo. Tutto qua.
Scusami se mi intrometto, ho valutato anche l'acquisto di materiale 
usato, ma, tra acquisto e revisione rispeto al nuovo non vedo 
grandissimi vantaggi, poi non sò se per gli erogatori di fascia alta il 
discorso diventa vantaggioso.




Ciao, io sono freddoloso, con la semistagna mi trovo bene d'estate
(peccato per il collo!), la metto sino alla vita in gommone e quindi
la trovo più pratica. Però dai 14 °C in giù il freddo si sente.
Ciao

qui le battute ed i doppi sensi si sprecano...)
cut
Non posso darti ragione, pensa che io con un Abyss sento delle
differenze enormi secondo come č tarato (o starato :-) dipende)
Ormai penso che sia meglio un buon erogatore robusto e facile da
tarare anche a costo di pagarlo un po' di piů.
Ciao

 io, almeno per un bel po', non frequenterò
hai intenzione di frequentarla in futuro?