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Titolo: L'obiettore in ambulanza

La mia postazione di Emergenza Territoriale è appoggiata a una sede della
CRI, per cui di solito usciamo io (medico), l'IP, l'autista-soccorritore
della CRI e di solito, non obbligatoriamente, un altro volontario come
"scorta". Presso la CRI c'è un obiettore in servizio civile, il quale non è
volontario CRI, che ultimamente, in mancanza di altro personale disponibile,
è salito a bordo come scorta in un intervento per uno shock anafilattico,
dove nei limiti delle sue possibilità, si è impegnato almeno per tenere il
flacone della flebo all'infermiera e aiutare nel caricamento del paziente a
bordo.
Ora io mi domando: è legale che un obiettore non in possesso di titolo
specifico salga in ambulanza e cooperi nelle suddette mansioni?
E' legale inoltre che sul registro degli interventi io scriva il suo nome
insieme a quelli dei componenti dell'equipaggio?
Ciao
Antonello

beh...č legale dal momento in cui la sede abbia provveduto ad un corso di
formazione dello stesso!!!lo ha fatto??..io credo proprio di si!...allora va
bene!non lo ha fatto?!?!..segnalazione al 118

che il corso l'abbia fatto, almeno dal punto di vista formale, non c'è
dubbio!!!! ma sul tipo di corso è meglio non fare domande!!!!
la cri pensa bene di pararsi il sederino, SUO, legalmente ma se vai a
vedere il corso che fanno gli ODC vedrai che si tratta di un corso di
circa 6 giorni in cui viene concentrata tutta l'attività svolta nei corsi
di 120 sia attività pratica che teorica.
Con questo nessuno mette in dubbio le capacità degli ODC ma sulla
competenza e preparazione forse.........?!!!!
9-1-1
Antonio ha scritto:

-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 9-1-1
ehm....non lo volevo dire!!!! :-/
come poterlo negare?!?!!

insieme a quelli dei componenti dell'equipaggio?
non ti so dire, da noi il medico non ha questa competenza, che e' riservata
all'associazione (libro delle firme per sgravio responsabilita' con
assicurazione).
ciao
david    
www.caldinesoccorso.it
nel torbido si pesca meglio
[tenente Holden]


Non so, David: in calce alla scheda ci sta il posto per nome e firma del
medico e dell'infermiere, ma ci sta anche il posto per autista e
soccorritore. Non so se nelle schede di Antonio (o meglio, della COE 118 di
sua competenza) ci siano gli stessi campi, ma dato che nella mia ci sono li
compilo eccome, checchè ne dicano le associazioni (che per altro sono
d'accordo...).
Sarebbe interessante vedere cosa dice la convenzione tra ASL e Associazioni:
nella nostra è ben specificato che chi sale in abz per servizio 118 deve
essere certificato secondo lo standard all A-B della Regione Piemonte (a
meno che non si tratti di un tirocinante, che in questo caso sale come
terzo); attualmente ho in equipaggio un OdC che era già in possesso
dell'attestato, e in passato molti OdC hanno conseguito la certificazione
durante il servizio, per cui il problema non si pone. Dipende dalla
convenzione e da che cosa dice la tua regione.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
Le opinioni espresse sono del tutto personali

Ciao sono Luca un vds di croce rossa che, ora, presta servizio come odc;
Sia io che gli altri odc, che prima di iniziare il servizio non avevano
neanche idea di cosa fosse un'abz (e che hanno seguito un valido corso
teorico pratico di 2 settimane intensive), prestiamo regolarmente servizio
sia su Msa che su Msb sia come autisti soccorritori che come primi
barellieri.
In provincia di Cuneo è una cosa normalissima e legalissima!
Se devo essere sincero in quasi otto anni come volontario la quasi totalità
degli odc hanno prestato ottimi servizi sia in convenzione 118 che sui
servizi ordinari senza nulla da invidiare (anzi!) ai vds anziani o ai
dipendenti!
Ciao.


...se, come dicevo prima, sei certificato Allegato A o B... niente
certificazione, niente ambulanza...


 In provincia di Cuneo è una cosa normalissima e legalissima!
C'è una bella differenza tra normalissima e legalissima... ;-)
Ciaux,
Cris

 Ciao.
Il mio discorso vale chiaramente per ODC che non sono già volontari prima
di fare servizio come ODC in quel caso il tutto decade!
9-1-1


 ha scritto nel messaggio news:wLG4b.11530$ti2.4...@news2.tin.it...

Il tutto dipende dalla tua normativa regionale o locale:
- esiste ad es. una certificazione o qualifica riconosciuta di "soccorritore" ?
- il tipo in questione ce l'ha ?
Inoltre il servizio di emergenza è ovviamente anche regolato dai singoli contratti di convenzione
tra ASL e enti/associazioni.
In Lombardia, nonostante esista una certificazione di soccorritore (120h) con esame obbligatorio,
è pur vero che il quarto in equipaggio può essere "in formazione", quindi non avere
la qualifica di soccorritore a tutti gli effetti. Cmq il "problema" odc dovrebbe durare ancora
poco visto che se non erro questa rara specie si estinguerà il 1 gennaio 2004... ;-)
Ciaux
Cris

 Cris
teoricamente si! se non tieni conto di tutti quelli che hanno fatto rinvio
per svariati motivi, i quali non rientrano in tale termine ma dovranno, a
scandenza del rinvio prestare il serv come ODC, visto che tale data vale
solo per i nati a partire dal 1985!


 solo per i nati a partire dal 1985!
E' vero, ma in realtà il numero di ODC in circolazione sarà
praticamente nullo rispetto al "fabbisogno".
Nella mia associazione siamo passati da 20 ODC a credo 1... :-(
La cosa triste è che gli ODC da noi svolgevano quei servizi secondari
che non possono essere più fatti nè da personale dipendente, visti i costi
rispetto all'income, nè da volontari visto che questi ultimi riescono a malapena
a coprire il servizio 118. Sto parlando ad es. del servizio di trasporto dei
dializzati: chi lo farà a questo punto ?
Ciaux,
Cris

 > teorico pratico di 2 settimane intensive), 
Ciao, nulla da dire sul tuo discorso che condivido, ma é la prima volta
che posti ? Ci racconti chi sei e da dove scrivi ? Tks ! Se é così...
benvenuto !
Byez!
MacLinuZ
-- 
MacLinuZ aka Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro
www.crocebianca.org
http://primosoccorso.virtualave.net

convenzione e da che cosa dice la tua regione.
infatti, ho premesso nel mio discorso che facevo riferimento a quanto in
toscana, legge alla mano (metaforicamente). grosso modo e' la stessa cosa
di quanto da te.


certificazione, niente ambulanza...
o, quanto meno, se vuoi fare ambulanza va bene, ma poi ci rimette il
paziente in primis, l'odc che effettua l'illecito -non e' scusata
l'ignoranza- e il responsabile dell'associazione (da me il presidente, non
so quale figura sia corrispettiva nella cri)


> un altro volontario come "scorta". Presso la CRI c'è un obiettore in
<cut>
Ciao
Ti parlo da ex-odc CRI.
Quello da te presentato è perfettamente legale,l'accordo Stato-CRI prevede
l'uso di odc(assurdo,sono il primo a dirlo)proprio per queste cose.
Ti dirò di più quando lo facevo io uscivamo in due,autista(di solito
dipendente CRI)e un ODC!
Quindi nella tua situazione è già un lusso!
Bye
--
Daniele Cereda
Studente Medicina e Chirurgia
Soccorritore CVL
Tutte le opinioni espresse sono personali.

 Bye
:)
anch'io sono obiettore e anche noi spesso usciamo in due: io come autista e
un soccorritore 2° livello!
Fuliabe.


Ovviamente ho l'attestato di soccorritore liv. base!

> Fuliabe.
Ascolta un cretino!
da odc evita di guidare se succede qualcosa sei nella m...a fino al collo!


 Quindi nella tua situazione è già un lusso!
  Di fatto, proabilmente si. Legalmente no.
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscalinet.it

...a gia, scusate...è una delle prime volte che posto, anche se vi leggo
spesso..
Sono Luca, quasi 26 anni e da quando ne ho 18 sono Vds della Cri di
Savigliano (Cn) che ha un Msa in convenzione e presta servizio Msb a
gettone.
Ora faccio servizio come Odc.
Vorrei aggiungere che nella nostra realtà mancano le figure più
"professionali" che raccontate esistere sopratutto nella realtà milanese: il
caposquadra, capoturno, il volontario di 1°,2°, 3° livello ecc..
Da noi si fa giusto il tirocinio (!) e poi via si è tutti uguali; dopo un
anno pure la patente per l'abz (se si hanno più di ventuno anni)!
Così rispondo a chi mi chiedeva come da noi fosse possibile aver per autisti
di Msa (non solo Msb!) degli Odc; Per gli Odc per conseguire la patente di
un'abz basta semplicemente aver superato i ventuno anni (poco importa che
sia o meno già salito un'abz)
Quando dicevo primo barelliere non intendevo caposquadra, che appunto non
esiste, ma intendevo che spesso, molto spesso, qui gli equipaggi, sia per il
gettone 118 che per i secondari, sono composti da due persone soltanto!
Non commento, fate voi.
Saluti


Al tuo seguito, non commenterò sul discorso dei vs. "autisti".. ;-)
Riguardo alle figure più "professionali", devi però pensare anche
al contesto territoriale dove operi. A MI le ambulanze sono
tutte MSB=mezzi di soccorso base, con solo soccorritori
a bordo. Ne consegue che al contrario di altri posti dove il Vds
lavora su medicalizzate (dov'è ovvio che il team leader sia il medico),
è gioco forza che uno dei soccorritori debba assumere il ruolo di capo equipaggio,
sia per coordinare l'intervento che come interfaccia con il 118.
Riguardo ai ns. autisti, devi anche qui considerare che soprattutto ora
che i MSA sono autovetture della Regione, nessuna associazione
che ha questa convenzione potrebbe permettersi di lasciare
alla guida uno che non ha mai guidato un mezzo di soccorso...
Sai che casino se gli scassi il mezzo ?? ;-)
Ciaux,
Cris

 gettone.
Ciao, benvenuto vicino di casa :-D
Avete sempre l'MSA nel prefabbricato di fianco alla CO?
Ciao
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
email: 
ko...@despammed.com
 - icq: 148855434
Visita il sito ufficiale del ng -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/

Ciao Aldo,
no ci hanno spostato da poco di postazione, ora siamo in un vecchio alloggio
sopra il magazzino dell'ospedale.
Siamo in una remota e dimenticata viuzza vicino a piazza d'armi, il parco
vicino alla piscina.
Vedessi che posto: solitudine e silenzio: di male in peggio!
E voi a santo stefano che raccontate?

 E voi a santo stefano che raccontate?
Che come postazione siamo messi molto meglio di voi ;-)
Per il resto paghiamo lo scotto di avere la C.O. dall'altra parte del
mondo: nessuna esercitazione da queste parti, non partecipano alle nostre
feste, quando dobbiamo andare in co, poche volte x fortuna, ci vuole oltre
1 h d'auto ecc...
