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Titolo: Scusate l'ignoranza, ma come si usa una spinale?

Da noi si usano solo materassino a depressione e cucchiaio, quindi non so
come si usi una spinale. Qualcuno mi spiega di che si tratta, grazie
Thomas Zozin
Sanitario RTW
Croce Bianca Bolzano
Sezione Merano

tho...@dnet.it
 wrote: "..come si usa una spinale..."
Miii, non ci posso credere.....:-)))
La mitica Bianca Bolzano, associazione della quale si favoleggia in tutta Italia, della quale si dice abbia 200 ambulanze, 
due elicotteri, tre colonne di Protezione Civile, non ha le spinali? Possibile?
E, anche se fosse vero, non è così semplice spiegare a parole come si usa........Penso che, faccia a faccia, e con un pò di 
tempo a disposizione, sarebbe abbastanza semplice, ma così.....
Vittorio Dal Bianco - Croce Viola Milano
-- 
Posted from [212.41.223.73] by way of 
oe35.law10.hotmail.com
 [64.4.14.92] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 disposizione, sarebbe abbastanza semplice, ma cosě.....
potreste iniziare dando uno sguardo all'allegato B dei centodiciottini
piemonteis sul sito dell'ottava squadra della Verde Torino. 
Solo che bisogna scaricare tutto il malloppo.
http://web.tiscalinet.it/ottavasquadra/download.html
ciao
marco
PA CGA VOLVERA
-- 
quando muoio mi faccio cromare!
per rispondere in privato togliere .NS

 wrote in message 8uju05$f7o$1...@serv1.iunet.it...


"ori" 
fam-fr...@libero.it
  wrote: "...visto che qui ti snobbano un pò...."
Guarda che qui non si snobba nessuno, per abitudine, ed ogni discorso serio è sempre stato affrontato con calma e 
serenità, come puoi facilmente vedere se ti rileggi un pò di messaggi passati, anche a mezzo Deja.
Sarebbe piuttosto norma di netiquette (nonchè di buona educazione), quando si entra per la prima volta
in un nsg, presentarsi e qualificarsi, allo stesso modo che si usa anche fuori dalla rete.
Mi spiace,ma irrompere dando degli snob ai partecipanti non depone a tuo favore.
Vittorio Dal Bianco - Croce Viola Milano
 
-- 
Posted from [212.41.217.242] by way of 
oe18.law10.hotmail.com
 [64.4.14.122] 


 wrote in message
OE18GS1Vibszp...@hotmail.com...


 wrote:
|8--->Forse hai ragione, ma sorridere dell'amico Thomas perchè non conosce la
|8--->spinale, non depone a favore di nessuno..........:)
|8--->Ciao
|8--->Ori
Più che ridere o sorridere io la definirei semplice sorpresa... per il
resto condivido in pieno quanto detto da Vittorio.
Byez !
MarcoLinuZ
              _________________________________
             / _   Marco Mariotti              
()           |/ \  Webmaster Crocebianca.org   
 \           |\_/  ICQ uin: 29894710           
  \_____/    |     Vds. Croce Bianca Milano    
             |     Sezione Centro              
             |     TUTTO QUANTO E' IMHO !!!    
             \_________________________________
 

Quello che dici sulla binaca è vero, ma tuttavia ti assicuro che spinali
nonne ho mai viste. Siamo abb.organizzati, è vero, ma solo xchè la provincia
sgancia quattrini a palate
Salutoni by Thomas Zozin

tho...@dnet.it
 wrote: "..quello che dici sulla Bianca è vero..."
Mi fa piacere che hai capito il senso di quello che ti ho detto, al contrario di altri, che hanno solo polemizzato....:-))
Però che non abbiate le spinali, mi lascia davvero perplesso, perchè si tratta di un attrezzo che costa relativamente poco
ed è veramente molto utile......
Ci sentiamo.
Vittorio Dal Bianco - Croce Viola Milano
-- 
Posted from [212.41.217.57] by way of 
oe24.law10.hotmail.com
 [64.4.14.81] 


 Ori
Dai, dai, non iniziamo a fare la polemica.
Piuttosto diamo il benvenuto alla new entry.
Col tempo si accorgerà di che clima ci sia e in che modo si "lavori" in
questo Ng.
Ciao
--
Alessandro Zorzi
P.A. Nucleo di Protezione Civile
Mareno di Piave (TV)

 wrote in message
OE18GS1Vibszp...@hotmail.com...
"ori" 
fam-fr...@libero.it
  wrote: "...visto che qui ti snobbano un
pò...."
Guarda che qui non si snobba nessuno, per abitudine, ed ogni discorso
serio è sempre stato affrontato con calma e
serenità, come puoi facilmente vedere se ti rileggi un pò di messaggi
passati, anche a mezzo Deja.
Sarebbe piuttosto norma di netiquette (nonchè di buona educazione),
quando si entra per la prima volta
in un nsg, presentarsi e qualificarsi, allo stesso modo che si usa anche
fuori dalla rete.
Mi spiace,ma irrompere dando degli snob ai partecipanti non depone a tuo
favore.
Concordo pienamente, e, Thomas, credo che possa ben dire che nessuno lo
snobba, anche perche' ha contribuito a dare molte informazioni sulla sua
realta' locale!
Altro discorso e', che dare informazioni su utilizzi o protocolli in
maniera precisa, e' una cosa che va data con  molta precisione e
affidabilita', e quindi si possono dare informazioni in maniera, tra
l'altro esauriente, con riferimenti, in questo caso alla Quinta Squadra
della Verde Torino(Grande il Sito), che tra l'altro ben spiega
l'utilizzo della spinale, come peraltro tu', 
fam-fr...@libero.it
 ai
ben spiegato!
Bye!!!!!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"

Ma scusa una cosa, non basta usare cucchiaio e mater a depressione? sto
pensando ad incidenti d'auto.
Dopotutto senza cucchiaio non fate niente anche con la spinale. Poi credo
che il supporto del materassino a depressione sia sufficiente in caso di
danni alla colonna.
Aspetto le vostre risposte.


 wrote in message 8upmva$gsb$1...@serv1.iunet.it...


 danni alla colonna.
...ma ditemi 1 cosa...non sto più capendo se diciamo la stessa cosa o cose
diverse!?!?!!?
La spinale in PIEMONTE si usa da POS con la cucchiaio ma in tutto il resto
del mondo si può benissimo usare senza!!!! Con il famoso log-roll...o
sbaglio!?
La cucchiaio si usa in abbianmento col materassino. Noi posizioniamo il
materassino nei pressi dell'infortunato...dipende dalla scena e dalla
superficie posizioniamo le valve della cucchiaio sotto di esso...(se
supino), le chiudiamo e poi lo mettiamo sul materassino...le togliamo, 2 o 3
tengono la forma e uno pompa....poi mettiamo il materassino sulla barella e
leghiamo le cinture.
Michele
CB BS

 sbaglio!
Non sbagli.
In Piemonte la spinale si usa in abbinamento con la cucchiaio, come da POS
appunto, ma le linee guida PHTLS prevedono anche il log-roll direttamente
sopra essa, e questo e' quello che si fa abitualmente sui MSAB ed MSA, ed e'
quello che anche una "base" potrebbe fare autonomamente (essendo comunque
addestrati a farlo), assumendosi le responsabilita' di esulare leggermente
dai protocolli, ove servisse.
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**

Sono di nuovo io...
leggendo le risposte al mio appello, ho sentito spesso parlare del log-roll
come si esegue?
Grazie a tutti by Thomas Zozin

 come si esegue?
Il log-roll su un paziente traumatizzato e' una manovra da fare in tre
soccorritori; spiegarla per iscritto e' un ottimo servizio lessicale, e'
molto piu' facile vederla.....
Sta sera a casa riscrivo (se mi ricordo) la griglia di valuatzione
dell'All.A per questa manovra ....
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

 dell'All.A per questa manovra ....
Ogni promessa e' debito (...o quasi)!
Griglia di valutazione log roll
Discenti:
A - leader
B&C
Valutazione in "Si'", "No" e "Male"; lap per A = 3/4 di "Si'", per B&C = 6/8
di "Si'"
Allineamento:
A - controlla stato di coscienza immobilizzando il capo
B&C - allineano gli arti superiori ed inferiori
B&C - legano le caviglie tra loro (ndaldus: ma quando mai!?)
Posizionamento di B e di C:
B - si posiziona di lato all'altezza del torace
C - si posiziona di lato all'altezza del bacino
B - posiziona correttamente le mani (ndaldus: una sotto la spalla, l'altra
sotto la fossa iliaca)
C - posiziona le mani incrociando con B (ndaldus: una sotto la zona
ipocondrica posiz. il proprio braccio sopra quello di A, l'altra lungo il
femore verso il ginocchio << questa e' la mano "liberabile" per afferrare la
valva della cucchiaio o la spinale)
Rotazione:
A - ordina l'inizio della rotazione e la dirige
B&C - ruotano lentamente ed in sincronia
B&C - eseguono gli ordini di A
A - asseconda la rotazione del tronco
B&C - effettuano la "frenatura" del corpo (ndaldus: manovra che si effetua
nel momento in cui il pz. si trova poggiato su un fianco, a 90° rispetto al
suolo, girando le palme delle mani di B&C in modo da accompagnare la
"caduta" del pz.)
Posizionamento del collare:
A - mantiene l'allineamento
B e/o C - posizionano il collare
...Gia che ci sono prima di 'sta sera (o domani al max) trascrivo pure la
griglia di valutazione per l'asse spinale ...


Ri-Ciao Thomas....
Oggi sono in vena di mantenere le promesse.... Strano! ...Aspetta che mi
misuro la temperatura corporea che mi sa che sono in iperpiressia! ;-)
Griglia di valutazione asse spinale
Discenti:
A - leader
B e C
Valutazione in "Si'", "No" e "Male"; lap per A = 4/5 di "Si'", per B&C =
12/16
di "Si'"
Caricamento sulla cucchiaio:
A - si posiziona al capo e lo mantiene allineato
B&C - posizionano la barella, chiusa, di fianco
B&C - allungano la barella secondo la statura
B&C - separano le due valve della barella
B&C - inseriscono la I valva (ndaldus: qui vedi come nella griglia di val.
log-roll)
B&C - inseriscono la II valva (ndaldus: idem, come sopra)
B&C - chiudono correttamente la barella (ndaldus: la monovra corretta
prevede la chiusura testa-piedi contamporanea, al limite prima la testa e
poi i piedi)
B&C - bloccano il capo coi cuscinetti (ndaldus: quali cuscinetti?)
B&C - cingiano il soggetto alla cucchiaio (ndaluds: bhe se dobbiamo solo
trasferirlo sulla spinale li' accanto si puo' evitare, e' piu' importante
saper posizionare bene la spinale in modo da non inciamparvisi sopra)
Spinale:
A - mantiene il capo allineato
B&C - trasferiscono sulla spinale (ndaldus: importante e' posizionare bene
la spinale, vedi sopra)
B&C - tolgono correttamente la cucchiaio (ndaldus: vedi log-roll)
B&C - posizionano le cinghie senza stringerle (ndaldus: da fare in
simultanea)
B&C - stringono le cinghie (ndaldus: in realta'  questa manovra dovrebbe
farlo solo uno dei due)
B&C - immobilizzano il capo con i fermacapo
A&B&C - sollevano in sincronia (ndaldus: chissa' xche' questo punto non e'
stato messo anche nel sollevamento della cucchiaio?)
Valutazione complessiva:
A - mantiene sempre l'allineamento del capo
A - impartisce ordini consequenziali e concreti
B&C - agiscono coordinati tra loro
B&C - seguono gli ordini del leader


 B&C - bloccano il capo coi cuscinetti (ndaldus: quali cuscinetti?)
Ciao! Beh, noi abbiamo su un paio di cucchiaio i velcri x fissare i
cuscinetti della spinale xo` non li usiamo mai.
Sono tornato a leggere i mex sul ng!
Aldo
-- 
Aldo Cane                                             \\|//
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte   ( o o )
* Opinioni personali. *                          .ooo--(_)--ooo.
Per risposte private togli "_flymail"

 Como, Italia
Landmines must be stopped. (
http://www.icbl.org/
)
-------------------------------------------------

 wrote in message
3A1968C8...@tin.it...

Ciao!!!!!!!  Una delle piu' belle spiegazioni di un'affare UCAS!!!!
:-))))))))
Unico appunto: La Svedese era una barella di cartone, agli inizi, poi fu
fatta di materiale plastico, e, per chi non la conosce, si deponeva il
PZ, con le mani, visto che allora,25 anni fa in Italia la cucchiaio non
esisteva, una delle prime l'ho usata io nel lontano 1979,e, una volta
deposto sulla stessa lo si chiudeva a mummia con delle corde
intrecciate.
Bye!!!!!!!!


 ha scritto nel messaggio
news:3A1968C8...@tin.it...
| In sostanza:
| 1. In montagna si è sempre usato il materassino DA SOLO con il
| caricamento a ponte
Poichè penso tu ti riferisca ai miei post sull'argomento (in caso contrario
il mio post è "un buco nell'acqua") vorrei spiegarvi una cosa:
La Croce Verde Torino ha in organico una squadra che opera soccorso in
montagna (per chi fosse interessato 
www.croceverde.org
 ) e lo fa presso
stazioni sciistiche quali quelle della Via Lattea (Sestriere, Sansicario,
Sauze d'Oulx, Claviere), di Bardonecchia e di Montoso.
In tali località i Militi effettuano, coadiuvando con i professionisti delle
singole società di gestione degli impianti (ove presenti) o con le forze
dell'ordine, il trasporto a valle dell'infortunato (o in caso di necessità è
a disposizione delle equipe medica del posto o dell'elisoccorso 118
eventualmente intervenuto).
Per i trasporti più comuni e non di emergenza (cioè da aprire un protocollo
118, che consisterebbe nel far intervenire l'elisoccorso) le metodiche di
soccorso seguono quelle del 118 il più fedelmente possibile, ad eccezione di
alcune situazioni per le quali il materiale utilizzato non è lo stesso che
si usa sulle ambulanze. Un esempio è l'uso del materassino a depressione
(abolito sulle nostre amblz) per trasportare i traumatizzati a valle con
l'uso del toboga.
E' ovvio per chi sa cosa sia una pista da sci, e sicuramente intuibile anche
da chi non lo sa, che l'utilizzo della tavola spinale non è il massimo della
comodità sul ghiaccio e 30 o 40 gradi di pendenza del terreno, nonchè gli
infortunati indossano scarponi da sci e tute megaingombranti.
Inoltre la spinale non alloggia nel "materassino" del toboga.
Per questi motivi la spinale non viene utilizzata.
L'utilizzo del materassino non prevede l'uso della cucchiaio perchè enorme
sarebbe la scomodità di portarsela dietro.
Inoltre in tutti i casi in cui il paziente si trovi su una pendenza
qualunque materiale si utilizzi esso va "sorretto" per evitare di ritrovarlo
a fondo valle...
| 2. In tutti gli altri posti si è sempre usata la spinale con il log-roll
| e quindi senza cucchiaio
Invece in Piemonte non è così, e sebbene i medici dei nostri MSA utilizzino
correntemente il log-roll diretto sulla spinale, noi volontari non siamo
addestrati per questa manovra, spesso nostro malgrado.
ciao, e scusate per la lunghezza.
--
 Marco Vigna
.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨
Milite Autista della Croce Verde Torino
  VIII Squadra & Squadra di Montagna
Le opinioni espresse sono personali.

 intrecciate.
Infatti..., ma ti sei dimenticato di dire che il principale vantaggio
della "svedese" e quello che così il capoeguipaggio può gridare "portami
la svedese", e tutti i curiosi si aspettano che arrivi una bella bionda
con  gambe lunghe ed occhi celesti...:-)"


 con  gambe lunghe ed occhi celesti...:-)"
C***O!!!!!!  Non l'avevo mai pensato!!! Forse e' per questo che negli
anni ruggenti delle "Svedesi" avevo molto successo con  gli amici:
credevano che prima o poi ne avrei portata fuori qualcuna!!!!! :-)))))
Bye!!!!!
Giancarlo.

 con  gambe lunghe ed occhi celesti...:-)"
a san donato possiamo dirlo e... portarla davvero!!! nella mia squadra
c'e' una volontaria che e' in svezia per studio ed e' ormai nota come
"la svedese", bionda e' bionda, gli occhi azzurri li ha... direi
perfetta! :-))))
Se poi volete abbiamo anche tre o quattro svedesi in cartone autentiche
in magazzino, ancora con imballaggio originale :-)
ciao					max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

 in magazzino, ancora con imballaggio originale :-)
L'unica svedese rimasta in Viola è in officina e viene usata per
"strisciare" sotto gli automezzi, ad esempio per cambiare l'olio...
Un uso un po' alternativo, non trovate? :-)
-- 
Ciao!
Walla
-----------=* Roberto Waha - 
robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=-----------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
        Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
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  PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496  3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
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