Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: MSA o ALS

O in questi casi si chiama un BLS dopo il triage sul posto ?
Esatto!! Se non necessita di MSA si richiede l'MSB più vicino,
liberando il MSA.
Fede
--------------
Federico ARATO
Istruttore Allegato A e B Piemonte 118
OTTAVA SQUADRA
Croce Verde Torino
http://web.tiscalinet.it/ottavasquadra/
http://www.croceverde.org/
DISCLAIMER: Le opinioni espresse sono assolutamente personali e
possono non rispecchiare quelle dell'Ente di cui faccio parte

 ha scritto nel messaggio
news:u4g4btop52m1p4jvn...@4ax.com...


Scusate la domanda stupida ma ho letto moooolto frettolosamente
i vari tread sull'uso delle automediche nelle varie realtà,
ma mi chiedo: mandare solo un ALS su un servizio non è
uno spreco di "risorse nobili" ?
Non capita mai che poi il servizio è una cazzata e il MSA
deve per forza caricare e quindi rimanere impegnato ?
O in questi casi si chiama un BLS dopo il triage sul posto ?
Ciao,
Cris

"il taxi sanitario" per l'ospedalizzazione.
Se non è un intervento urgente (quindi un cod 0 o un cod.1 ) può
attendere il "giusto". Con "giusto" variabile da 5 min a 15 min, a
seconda dell'ora del giorno e dell'incasinamento in C.O. il MSA rimane
sul posto "operativa ed in ascolto radio" fino all'arrivo del MSB.
Credo che comunque in questo modo si fornisca un servizio efficiente
per il malato, visto che viene visitato da un medico ed eventualemente
trasportato in H.
Ciao Fede


Ma è mai accaduto che un MSA in attesa di MSB lasci il pz. perché nelle
vicinanze c'è, ad esempio, un rosso?


Sě. Ma se č un verde...
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 Sì. Ma se è un verde...



E' bello allora per il pz che ha realmente bisogno del MSA vedersi
arrivare un MSB che dice "scusi, ma il mezzo avanzato per non
interrompere la continuità nel supporto psicologico e nel rapporto umano
con il pz che non ha un tubo non si è mosso"?
Ma dai... chi se ne frega dell'impressione che dai all'esterno, tanto si
spara sempre sulla sanità...


Io penso che qualsiasi paz. che chiami l'amb., anche se è classificato
tecnicamente come l'ultimo dei cod. verdi, possa avere bisogno comunque di
un supporto psicologico perché in quel momento si sente male, debole ed
indifeso.
Il fatto che ci sia l'eventualità che venga lasciato da solo anche per pochi
minuti in attesa del mezzo BLS mi spiace ma non mi piace affatto,
soprattutto se fossi io il paziente.
Lo sparare sempre sulla sanità, non giustifica certo il fatto che non si
possa migliorare o rivedere un determinato modo di agire.
A mio modesto parere preferisco il modello milanese con l'invio
contemporaneo
dei 2 mezzi, e con l'ALS che non carica mai e quindi, nel caso, libero per
altri
servizi.
Ciao,
Cris



Ma se non sbaglio a Milano l'ALS è un'automedica... in Piemonte no. Che
fai, lasci lì l'ambulanza con l'equipaggio ALS e mandi qualcun altro
perchè l'ultimo dei codici verdi ha bisogno del supporto psicologico??
Ma dai... chi se ne frega: faccio il medico, mico lo psicoterapeuta!


 perchč l'ultimo dei codici verdi ha bisogno del supporto psicologico??


>-->Bye.
Non vivo la realta dell' ALS perche' e' disponibile su Mi citta' o prima cintura
dell'hinterland per cui da noi non arriva. 
Io credo piu' giusto che l' ALS  se ha necessita' di trasportare lo faccia lei,
lasciando libero il BLS mentre se il trasporto protetto non e' necessario si
lberi immediatamente rendendosi disponibile per altro.
Oltre a questi vantaggi secondo me potrebbe essere importante il fatto che il
medico si trova a "lavorare" su un mezzo che conosce bene (perche' e' sempre lo
stesso, non sale sul BLS) e poi non si deve "traslocare" tutto il materiale da
un'ambulanza ad un'altra.
Per questi motivi continuo a chiedermi (visto anche il numero delle ALS a
Milano) il perche' si fa automedica invece che medicalizzata.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371


Non so cosa intendi per "medicalizzata"....
Ciao,
Cris
PS conosci Rinaldo ?
Sta facendo il corso istruttore 118 con me..



??? perchè no comment? Per me questo è un punto su cui sarebbe utile
discutere: il supporto, anche psicologica, al paziente, però dobbiamo
fare i conti con la gestione e ottimizzazione delle risorse. A mio
avviso il MSA deve sempre essere disponibile per i codici "alti", e se
arriva sul target e lo valuta come verde è giusto richiedere l'invio del
MSB, attendendo il suo arrivo e spiegando al pz. anche il perchè si
agisce in questo modo. Se poi arriva la chiamata e il pz rimane solo ad
attendere l'altro mezzo pace... penso che sia il male minore. E' giusto
che il medico e IP facciano dapprima il loro lavoro di professionisti
del soccorso.


Tratto dal McGraw-Hill:
"...Alcuni individui possono considerare una condizione d'urgenza
una crisi perché avvertono che ciò che sta succedendo supera
la loro capacità di controllo e di intervento. Se esiste una crisi,
reale o immaginaria, deve essere posta sotto controllo....Il vostro
atteggiamento professionale, le vostre capacità di interazione
personale e la terapia d'urgenza aiuteranno il paziente....Il vostro
supporto emotivo non soltanto può favorire il benessere mentale
del paziente, ma può anche migliorarne le condizioni fisiche.."
Questo è quello che intendo per rapporto umano e supporto
psicologico al paziente. Esso per me non vale solo per il soccorritore, ma
per tutte le figure dell'emergenza che hanno contatti con il paziente.
E' giusto che medico e Ip facciano ANCHE il loro lavoro da professionisti
ma che non dimentichino che chi chiama il 118 non è un codice colorato o
una patologia. Vedi, non voglio fare la solita retorica, ma io e i miei
colleghi
volontari abbiamo conosciuto tanti bravi medici ed IP in questi ultimi anni,
ma quelli definiti all'unanimità più BRAVI erano quelli che avevano anche
un contatto umano con il paziente stupendo, ancora migliore di
tanti volontari rambo.
Certo spesso bisogna fare i conti con le risorse...
Cris



??? perchè no comment? Per me questo è un punto su cui sarebbe utile
discutere: il supporto, anche psicologica, al paziente, però dobbiamo
fare i conti con la gestione e ottimizzazione delle risorse. A mio
avviso il MSA deve sempre essere disponibile per i codici "alti", e se
arriva sul target e lo valuta come verde è giusto richiedere l'invio del
MSB, attendendo il suo arrivo e spiegando al pz. anche il perchè si
agisce in questo modo. Se poi arriva la chiamata e il pz rimane solo ad
attendere l'altro mezzo pace... penso che sia il male minore. E' giusto
che il medico e IP facciano dapprima il loro lavoro di professionisti
del soccorso.



Ovvio, ma è un po' come dire se di inverno preferisci fare la doccia con
l'acqua fredda o con quella calda. A mio avviso i più *bravi* sono i
"double-face", quelli cioè con contatto unamo pazzesco che
all'occorrenza si trasformano in macchine da soccorso...


 anni prima)?
Non dirmi che fai parte di questa categoria perche' altrimenti ti faccio
subito una statua!!!
:-)
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
on air: SATYRICON


Hai un blocco di pongo da usare per forza eh? è già la seconda che
vorresti farmi... ;-)
Comunque sì, faccio parte degli scorbutici. Che però non resuscitano.


>-->
Il bastardo non  mi ha detto niente del corso istruttori 118!! :-)
Comunque si' lo conosco bene, faccio parte anch'io (anche se da aggregato
"latitante") del gruppo di formazione della mia croce e con lui ed un altro
stendiamo i turni di servizio dei volontari (anche qui, per onesta' ammetto di
essere un po' "latitante"!! ) 
Salutamelo e digli che qualche volta mi presento anch'io al corso ANPAs in
sede!!:-)
-- 


 Comunque sì, faccio parte degli scorbutici. Che però non resuscitano.
Beh, allora mi sa che e' il caso che ti impegni di piu'!!!



Infatti mi ha parlato (bene) di te... l'ho visto oggi all'esame per istr.
118.
Lo sto convincendo ad unirsi al newsgroup !!
Ciao,
CRis

>-->Lo sto convincendo ad unirsi al newsgroup !!
Tu mi vuoi rovinare!! :-)
Tutto quello che scrivero' verra' di sicuro scandagliato e poi fatto pervenire
al nodìstro organo di inquisizione interna....praticamente mi tortureranno!! :-)
L'unica mia arma di salvezza e' che gli archivi dei news-server che andra' ad
usare non conservino i messaggi per piu' di 30 giorni :-)
Se si aggiunge a noi comunque (mode sviolinata: ON) il ng. ci fa il suo bel
guadagno (mode sviolinata: OFF) :-)



lecchino !!!!!!!!!!   ;-)
Ciao,
Cris


 una Punto)
Vero Giancarlo????
L'automedica dei miei sogni: Ford Focus station wagon con lampeggianti
comequelli della Marea della PS, bande gialle e azzurre (Misericordie!) e
striscia a bande gialle e nere lungo tutte le "Minigonne e i paraurti!!!
Lorenzo M.
---
Tutte le opinioni sono personali

 striscia a bande gialle e nere lungo tutte le "Minigonne e i paraurti!!!
Non se sarà così la colorazione ma è giusto la macchina che deve arrivare 
alla C.B. Andora (SV). Vero Fiend?? 
Ciao Fede
--------------------
Federico ARATO
Istruttore Allegato A e B  118 Piemonte
OTTAVA SQUADRA
Croce Verde Torino
http://web.tiscalinet.it/ottavasquadra/
http://www.croceverde.org/
DISCLAIMER: Le opinioni espresse sono assolutamente personali e possono non 
rispecchiare quelle dell'ente di cui faccio parte.

 striscia a bande gialle e nere lungo tutte le "Minigonne e i
paraurti!!!
Sempre Ford il mio sogno, ma Galaxy, visto tra l'altro a Bologna allo
scorso Soccorsoraduno.............Tripla libidine con doppio fioccho!!!!
:-))))))))
Bye!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/
il sito di N.a.e.m.t. Italia:
http://digilander.iol.it/NAEMTItalia/index.html

 sia uno di mia conoscenza.....in quel caso sta' davanti!!!!
Ho visto la vs. punto a Melegnano venerdi scorso... in effetti l'IP,
bionda e carina :), stava un po' strettina dietro nel pezzo di sedile
rimasto libero...
Ciao
						max
volontario cri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

 Certo spesso bisogna fare i conti con le risorse...
Solo un piccolo commento a margine per riportare la mia esperienza. Dalle
nostre parti e' normalissimo che una abz medicalizzata ricoveri con una
"ordinaria" se il pz non richiede di essere piu' seguito dal medico (per es.
e' stato stabilizzato mediante farmaci). Questo e' giustissimo perche' e'
ovvio che la abz medicalizzata si debba liberare per i casi piu' gravi. Per la
mia esperienza inoltre non e' affatto sconfortante per un pz essere ricoverato
con una abz meno attrezzata: tieni conto che il medico e' arrivato ed ha
stabilizzato con i farmaci la fase acuta della patologia, e quindi il pz e'
molto piu' tranquillo di quando ha chiamato il 118.
Mi e' successo soltanto rarissimamente (con un solo medico) che il medico
trattasse con disprezzo un pz che si lamentasse di questa cosa (si trattava di
un medico chiaramente poco adatto a questo mestiere e che e' durato poco!). In
genere il medico sa cosa dire; piuttosto vedo difficile che un IP possa far
proseguire con un mezzo meno attrezzato, non essendo in grado di fare delle
diagnosi.
Solo la mia da 5 centesimi...
[...]
ciao ciao ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson