Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: 118 simbolo registrato?

Ciao a tutti.
Domanda un pò OT.
Mi sono accorto che sul sito della CO di Milano accanto al simbolo del 118 è
comparsa una piccola R.
vuol dire che suesto simbolo a differenza dell'altro è stato registrato come
marchio quindi inutilizzabile da terzi non autorizzati?
vale per tutte le CO.
Ciao
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria

 ha scritto nel messaggio
news:asanf1$pfoe4$1...@ID-99012.news.dfncis.de...


 Questo quanto di mia conoscenza...
Il cambio di simbolo risale a qualche mese fa ed era stato fatto perchè la
Regione l'aveva unificato per tute le CO eliminando le scritte
locali(Milano,Varese,Como etc) e togliendo la rosa camuna,sostituita dal
simbolo del soccorso della SOL col bastone di esculapio.
La scritta a cui tu ti riferisci non c'è sul nuovo stemma,mentre ora ho
notato la R del marchio registrato.
E' stato fatto per evitare l'abuso che se ne faceva prima del simbolo?
e chi lo usa in modo improprio(mi sembra di capire che a MIlano ciò
succede)in cosa incorre ora che è registrato?


 ha scritto nel messaggio
news:asb1cs$po04f$1...@ID-99012.news.dfncis.de...


 succede)in cosa incorre ora che è registrato?
Se non erro, l'introduzione del nuovo logo è stata accompagnata
da nuove regole per le croci convenzionate, riguardanti
la posizione ed il numero di adesivi da piazzare sulle ambz e
tra l'altro sul divieto di apporlo sui capi di vestiario (tranne quelli
del personale 118). Probabilmente la registrazione serve appunto
per intraprendere eventuali azioni legali per gli inadempienti.
Ciao,
Cris

 tutte le CO.
Hai notato che anche sulle banconote in Euro accanto a BCE c'e' il
marchio registrato? e' il nuovo trend ;-) c'e' persino un australiano che
ha brevettato la ruota... chi lavora nell'informatica conosce gia' da un
pezzo questo tipo di problemi: il nuovo trend e' registrare di tutto e di
piu'...
ciao
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
"nullus amicus magis liber quam liber"

 vale per tutte le CO.
Boh! Magari solo per le lombarde.
--
Andk.

 Lurkatore... :-)
Bentornato!!! Si vede che hai un po' di tempo libero, adesso...
-- 
S'Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------

 sui capi di vestiario (tranne quelli del personale 118). Probabilmente
andatelo a dire alla Marimba: sulle tute hanno il rettangolino con il
(vecchio) logo 118 sotto il quale c'e' anche il nome della loro
associazione... ;-). 
-- 
Ciao, Lorenzo (aka snowdog)
The savage mutilation of the human race is set on course
(Protest and survive, Discharge)

 associazione... ;-).
Bè, se è per quello anche in SOS abbiamo sempre messo
sulle divise un logo 118.
C'è già stato un post su questo discorso e devo dire che
io trovo *stupido* il divieto di apporlo sulle divise
ma di metterlo sui mezzi. Forse i mezzi sono del 118 ?
L'utente chiama il 118 o la croce XYZ ?
Il soccorso sanitario dovrebbe "inculcarsi" nella testa
delle persone come 118 o come croce XYZ ?
L'utente fa più caso alla persona che gli arriva in casa
non alle scritte sull'ambulanza !!
Se vogliamo educare le persone ad usare il 118 la regione
dovrebbe imporci di tatuarci il  logo 118 anche sulle chiappe
e non vieceversa... mah....
Cris

 Cris
Bè Cris,è il solito discorso dell'uso ed abuso.
personalmente sarei d'accordo sull'uso corretto del simbolo anche sulle
divise,ma poi immancabilmente si sfocia nell'abuso(alcune croci ci
intestavano perfino la carta da lettere col simbolo).
Discorso simile che facevamo l'altra sera a cena dall'Ale,uso e abuso di
divisa dell'associazione.
quanti la usano in modo improprio per scopi più o meno leciti!
se a ciò ci aggiungi anche il logo della CO rischia di passare un messaggiuo
distorto.
Personalmente ritengo che la pubblicità al numero la si possa(anzi la si
dovrebbe)fare in altro modo,però capisco anche i problemi di chi gestisce
una CO e si ritrova il simbolo perfino sulla carta igenica delle
associazioni,ed è forse proprio per questo che ora l'hanno registrato,almeno
hanno un'arma legale da poter utilizzare nl caso di abuso.
Ciao


 intestavano perfino la carta da lettere col simbolo).
Se il problema è l'abuso è quello che bisogna punire,
non tutto il resto !
Come vengono fatti i controlli sulle ambulanze di convenzione
si potrebbero fare anche altri controlli.
Comunque non è che muoio se non porto il logo 118,
mi sembra solo una cosa *stupida* e basta...
Cris

"HAL 9000" <c.c...@TOGLIQUESTOtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
| Forse i mezzi sono del 118 ?
| L'utente chiama il 118 o la croce XYZ ?
beh, se il 118 la vuole mettere cosě, allora che ci forniscano loro le macchine, visto che
ci impongono max 5 anni per quella di convenzione (da contratto) e non č che le auto
sbuchino fuori da sottoterra (o erano loro che hanno rotto la pavimentazione in fulvio
testi ...) e poi non si possono inserire come contributi nella rendicontazione della
convenzione.
ricordiamo che le associazioni di volontariato si basano sui volontari e le onlus si
chiamano cosě proprio perchč non hanno scopo di lucro e non possono accumulare vagonate di
soldi sotto il materasso ... ops nel materassino delle barelle ...
--
ciao !
MATTEO aka C A I N E
V.d.S Sos Lambrate - Milano

 logo 118.
Alt un momento:
il logo 118 della Marimba non e' un semplice logo 118...
e' fatto cosi' (spero si capisca, usate un font a spaziatura fissa per
vederlo)
+---------------------------+
|  118  (disegnino)         |
|  Soccorso sanitario       |
|  MARIMBA                  |
+---------------------------+
Come se la Marimba fosse una sezione del 118 o la stessa identica cosa...


Il 118 non è un marchio, e come tale non può essere registrato. Il 118 è
il numero unico per l'emergenza sanitaria. Come fai a registrare come
marchio un numero di telefono che si usa in tutta Italia?
Ciao Francesco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 marchio un numero di telefono che si usa in tutta Italia?
perchè secondo te il marchio Nike o Lacoste non è registrato?
per quale motivo non si può registrate il Simbolo del 118?


 marchio un numero di telefono che si usa in tutta Italia?
Non si parlava del numero 1 1 8 ma del logo usato dalla Regione
Lombardia per il S.S.U.Em.
Non puoi, ovviamente, registrare un numero ma un formato grafico
sicurametne si...
Ciao
				max

 Non si parlava del numero 1 1 8 ma del logo usato dalla Regione
                            ^^^^^
Che c'è, hai letto l'articolo su N&A ed hai deciso che anche per te 118 
diventerà uno.uno.otto? :-))
A parte gli scherzi, sarebbe meglio dirlo sempre così... Hai mai sentito un 
americano dire "nine hundred and eleven"? :-)
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Sono abitudinario, leggo la targhetta sopra l'ascensore:
qual e' la capienza, quanti chili porta
poi si apre la posta e non lo so gia' piu'. (Elio e le Storie Tese)

 diventerà uno.uno.otto? :-))
No, volevo distinguere fra il numero e il logo :-))) 
Avevo letto pero' sul sito di Treviso Emergenza la documentazione del
loro progetto per le scuole in cui spiegavano l'utilita' di dire i
numerini staccati (uno.uno.otto. appunto) anziche' centodiciotto... :-)
CIao
				max

 numerini staccati (uno.uno.otto. appunto) anziche' centodiciotto... :-)
Già... ma a quanto pare siamo proprio noi a dare il cattivo esempio...
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Nessuno avra' mai bisogno di piu' di 640KB di RAM (Bill Gates, 1981)
Windows XP ha bisogno di almeno 64MB di RAM (Bill Gates, 2001)
Nessuno avra' mai bisogno di Windows XP (conclusione logica)

 numerini staccati (uno.uno.otto. appunto) anziche' centodiciotto... :-)
Episodio di un paio di anni fa: una signora chiama in sede chidendo un'abz. 
Le si dice di chiamare il 118. Dopo un po' richiama, e dice che non gli 
rispondono, poi mette giù per risprovare. Richiama di nuovo, e parlando si 
scopre che questa signora aveva fatto il cento-diciotto: 10018. Da quando 
mi è stata raccontata specifico sempre uno.uno.otto.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
If anything can go wrong, it will. (Capt. Edward A. Murphy)


questa non la batti!
non so chi da me a Varese quando è partita la CO,preso dall'infolarmamento
del numero ha fatto stampare il numero 1 1 8 a scpecchio,da mettere sul
cofano dei mezzi sotto la scritta aznalubma.
peccato che nessuno lo notasse in strada,ma la gente ne prendeva nota quando
vedeva il mezzo fermo in giro.
scrivi 118 al contrario allo specchio.
la gente faceva il 811 :-(
fortuna che poi l'hanno tolto.


 la gente faceva il 811 :-(
Anch'io una volta mi sono sbagliato e ho composto il 811 al posto del
118... Sai cos'è successo?? E' arrivata l'ambulanza in retromarcia...!!
:-))
Va beh, era una cagata, chiedo scusa per la battutina e ritorno al mio
silenzio... :-(
Un saluto, DAVIDE



ahhhhhh !!! :-)
Cris

 soldi sotto il materasso ... ops nel materassino delle barelle ...
NON è il 118 che impone determinate cose (qualità del materiale, preparazione
dei vds, etc. etc.) ma è l'utente finale.
E' chi chiama il 118 che si aspetta di veder arrivare macchine che non sono catorci,
soccorritori preparati e (adesso che è di moda) anche un bel DAE.
Dobbiamo smetterla di fare il solito discorso "ma io sono vds" o "ma la mia
associazione è una ONLUS, non ha soldi".
Mettiti per un attimo nei panni di chi l'ambulanza la chiama e poi
fammi sapere cosa ne pensi...
Siamo arrivati ad un punto dove *giustamente* il cittadino
pretende un servizio di urgenza emergenza non da terzo mondo.
Cris


Semplicemente perche' viene registrato il Logo, non il numero!
;-)
Bye!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG  
http://primosoccorso.virtualave.net
"Tutto cio' che scrivo e' mia personale opinione"
;-)))

 ahhhhhh !!! :-)
Pero' non lo disdegnerei.....salvaguarderemmo sia il simbolo 118 che il
simbolo associativo!
A me' piacerebbe!!!!
Ovviamente solo per le Associazioni che fanno 118!


 ha scritto nel messaggio
news:5d57a431a3c1a208da1...@mygate.mailgate.org...
| Il 118 non è un marchio, e come tale non può essere registrato. Il 118 è
| il numero unico per l'emergenza sanitaria. Come fai a registrare come
| marchio un numero di telefono che si usa in tutta Italia?
il marchio non è solo ciò che è scritto, ma anche il lettering e la forma grafica fanno
parte del marchio e possono essere brevettati ; ti faccio 2 esempi :
es 1: la vespa della piaggio è un marchio registrato, ma non è che tu paghi i soldi alla
piaggio per l'*ab*uso del marchio se scrivi su un muro "...mi ha punto una vespa..."
perchè in quel momento tu stai utilizzando la parola, ma non il marchio grafico ...
es 2: quando il nostro beneamato (...) presidente del consiglio brevettò come marchio
registrato il nome e il simbolo del suo partito tu credi che allo stadio i tifosi
dovessero pagare per gridare "forza italia" o per sventolare la bandiera italiana ??
spero di essere stato chiaro, altrimenti posso postare qualcosa di più "corretto" dal
punto di vista giuridico sulla brevettabilità dei marchi ...


"HAL 9000" <c.c...@TOGLIQUESTOtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
|
| NON è il 118 che impone determinate cose (qualità del materiale, preparazione
| dei vds, etc. etc.) ma è l'utente finale.
| E' chi chiama il 118 che si aspetta di veder arrivare macchine che non sono catorci,
| soccorritori preparati e (adesso che è di moda) anche un bel DAE.
| Dobbiamo smetterla di fare il solito discorso "ma io sono vds" o "ma la mia
| associazione è una ONLUS, non ha soldi".
| Mettiti per un attimo nei panni di chi l'ambulanza la chiama e poi
| fammi sapere cosa ne pensi...
| Siamo arrivati ad un punto dove *giustamente* il cittadino
| pretende un servizio di urgenza emergenza non da terzo mondo.
si, ok sono perfettamente d'accordo con te, ma il cittadino può anche pretendere un
elicottero personale con il "suo" rianimatore di fiducia, ma se i soldi che vengono dati a
quelle associazioni che si occupano del servizio sono INSUFFICIENTI (perchè se dovessimo
essere tutti dei dipendenti i soldi sono insufficenti, ne convieni ??) non si può proprio
fare niente ...
sei d'accordo con me se dico che l'acquisto di una macchina non è incluso nella
rendicontazione per la convenzione ???
arrivati al punto di dover cambiare macchina "per non presentarsi con un catorcio dal
paziente" come credi che l'associazione (ONLUS, cooperativa sociale, associazione a
delinquere ...) paghi il mezzo ???
di certo non con i soldi che prende dalla convenzione perchè questa NON permette di
guadagnare e "mettere da parte" soldi per il futuro ...
anche a me piacerebbe vedere che mi entra in casa una persona preparata, che conosce il
suo "lavoro", con una macchina presentabile, ma so (essendoci dentro) che questo è
parzialmente possibile perchè chi deve pagare "marcia" sul fatto che ci siano i vds e che
può pagare il servizio 1/3 o 1/4 di quello che dovrebbe pagare normalmente.


 ha scritto nel messaggio ...
|
| Alt un momento:
| il logo 118 della Marimba non e' un semplice logo 118...
|
| e' fatto cosi' (spero si capisca, usate un font a spaziatura fissa per
| vederlo)
| +---------------------------+
| |  118  (disegnino)         |
| |  Soccorso sanitario       |
| |  MARIMBA                  |
| +---------------------------+
|
| Come se la Marimba fosse una sezione del 118 o la stessa identica cosa...
|
CONFERMO !!! , sono proprio cosě, li vedo tutti i giorni perchč hanno la sede sotto casa
mia ...


 può pagare il servizio 1/3 o 1/4 di quello che dovrebbe pagare
normalmente.
OK...allora se la pensiamo cosi', basta sospendere il
Servizio..........Come???
Se le Associazioni sono di Volontari, basta non andare in
Servizio........OVVIO...ne va' di mezzo il Presidente Pro Tempore, ma voglio
vedere quale Giudice va a colpevolizzare un Volontario che non si e'
presentato in Servizio.......!
A  cascata.......Condanne in Sede Civile per le varie
Assocuiazioni......Gente che muore per strada........il Governo corre ai
ripari.....Professionismo dilagante.....in deficit di bilancio.....tanto il
prossimo Governo sanera' il buco!
;-)))))))
Ovvio.......la mia e' PURA PROVOCAZIONE!
:-)
Bye!!!!
A voi la "palla"!!!
:-))))))))))))))))))


Comunque in Valdarno questi problemi di marchi non ci sono. E
sinceramente non capisco il guadagno che possa derivare dall'apporre
sulla divisa la targhetta con scritto 118 Milano Soccorso. Boh!!!
Ciao Francesco


 sede sotto casa mia ...
con le tute che piu' che da soccorritore sembrano da meccanico (anche per
il colore)... la prossima volta guado se hanno scritto "olio fiat" sulla
schiena ;-)))


 Ciao Luigi

 nella rendicontazione per la convenzione ???
CUT
In Piemonte, fino all'anno scorso (non sono molto aggiornato) se
acquistavi un'ambulanza da dedicare *esclusivamente* al servizio 118 ed
eri in rendicontazione, recuperavi l'ammortamento. Stesso discorso per
qualunque attrezzatura acquistata dedicata esclusivamente al servizio 118.
La condizione era di utilizzarla esclusivamente per il servizio in
convenzione, altrimenti veniva calcolata la % di uso ed i rimborsi erano
proporzionati.
Ciao
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
Visita il sito ufficiale del ng -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/
*Mail provenienti da domini diversi da .it & .org vengono cestinate*

 fare niente ...
Infatti, si fanno dei compromessi.  Non si chiede l'elicottero.
Si chiede al vds di fare un corso di 120 h, che è una richiesta "pesante"
ma che si può fare. Si chiede ad un'associazione mezzi che non cadono
a pezzi e mi sembra anche questa una richiesta ragionevole.
Purtroppo un'ambulanza a Milano dopo 3-4 anni di 118 tutti
i giorni è da sfasciacarrozze, su questo non ci piove.
Inoltre mi sembra, in fondo, che il lato economico sia allo stato
attuale il minore dei mali per le associazioni di soccorso;
anzi mi sa che a breve ci troveremo con ambulanze nuove fiammanti
con nessuno a bordo... :-(
La riprova che mediamente i mezzi e i materiali sono il problema minore l'abbiamo
avuta al convegno del 118. Parlando appunto dei controlli dei mezzi
è saltato fuori che dopo X tempo di attività, ultimamente solo pochisimi
mezzi risultavano non idonei (quest'anno 3 mezzi su 128 verificati)
e la maggior parte dei mezzi aveva a bordo materiale non obbligatorio
(es: set parto, ustioni, PBLS)
Cris

 Ciao Francesco
Non è un discorso di guadagno personale ma di
"etica" nei confronti del "cliente".
Quando una società (il 118 in questo caso)
subappalta un servizio a terzi, dovrebbe renderli
riconoscibili nei confronti del cliente.
Esempio pratico: quando chiami la Telecom per
istallare un telefono a casa mica arriva un dipendente
Telecom. Spesso arriva un'azienda incaricata
il cui dipendente esibisce un tesserino con su
scritto ad es: Telecom / Ditta XYZ o similari.
Senza il tesserino tu non saresti in grado di
riconoscere tale incaricato visto che non
sai affatto chi è la ditta XYZ.
Infine seguento il tuo ragionamento non esisterebbe
un guadagno neanche ad apporre le scritte 118
sulle ambulanze, allora perchè si fa ?
Cris

SONO D'ACCORDISSIMO CON HAL 9000..
Il problema è di rendersi isentificabili dall'Utente!!
Io utente chiamo il 118 e l'operatore mi dice :"...non si preoccupi le
arriverà un'ambulanza il prima possibile..." dopo 6 min. arriva il mezzo
suoni il campanello e dici siamo della croce XX di fatto l'utente potrebbe
confondersi.... certo questa cosa non compromette l'esito del soccorso ma è
più immediato dire al citofono o quando bussi :"...Signora/e è l'ambulanza
del 118..." STOP fine , io faccio così sia quando esco e sono C.E. sia
quando esco con a bordo lI.P. della Centrale e giustamente Nessuno a mai
cointestao nulla....
Stesso discorso per la divisa è giusto avere un richiamo del simbolo 118
sulla divisa dell'associazione (magari  non sarà il Simbolo grafico
registrato dalla C.O. di milano perchè loro ritengono che quel simbolo debba
essere indossato solo dagli operatori della C.O.; ma NESSUNO puo' VIETARE di
apporre la scritta 118 soccorso sanitario magari conil vecchio simbolo
oppure variando leggermente la veste grafica rispetto al marchio registrato
ad es. NON scrivendo Regione Lombardia conio simbolo della Rosa camuna ma
lasciando lo spazio bianco, oppure come la ns. associazione mettendo il nome
dell'ente.)
Ciao Paolo B.

 dell'ente.)
come no?
te lo vieta eccome la CO di appartenenza.
altrimenti se ognuno si mette e fare di testa propria sai che bel macello
viene fuori?
togliamoci dalla testa che l'utente è informato perchè vede(se lo vede
poi)il simbolo 118 su una divisa.
Ripeto:la pubblicità va fatta in ben altri modi non certo dando la
possibilità a cani e porci di usare ed abusare di un simbolo.
propio su Milano alla fine mi sembra di capire che chi ne abusa è chi propio
non ne fa parte nemmeno come convenzione.
per qualche strano motivo a taluni "piace" dire "sono del 118".
NO,tu ti rapporti ad una CO ma non ne fai parte.
Il medico,l'IP o l'OT di Co può dire"sono del 118"è vero,ma l'associazione
xy è una cosa staccata,tant'è che un anno ci sei e l'anno dopo forse no
perchè cambiano le convenzioni.
quale sia poi l'utilità di scervellarsi nel modificare un simbolo per
metterlo su una divisa,scusa,ma proprio non arrivo a capirlo.


 metterlo su una divisa,scusa,ma proprio non arrivo a capirlo.
Beh noi nelle notre divise mettiamo la Patch del 118 con lo
stemma della regione toscana (Il Pegaso alato tanto per capirsi)
perchè in quel momento operiamo nel servizio 118.
In quanto fornitori del mezzo e della manovalanza (bassa :o))
Ciò ci differenzia dai servizi privati a pagamento per
l'utente e quantomeno ci fa riconoscere dai vari enti che
concorrono in un intervento ad operare per conto della CO.
-- 
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)

 concorrono in un intervento ad operare per conto della CO.
mica vero perchè allora voi servizi a pagamento non ne fate?
o pensi che cambi molto al poliziotto o al vdf vedere scritto 118 su una
divisa?
chiedi ad un poliziotto o vigile di Milano la differenza tra la CRi ed una
sottomarca,tutte uguali per loro(purtroppo,qui sì manca l'informazione)


 l'informazione)
Difatti il logo 118 dovrebbe essere solo sulle ABZ che lavorano con
le CO del 118!


 le CO del 118!
infatti e vi lamentate che una CO come Milano ha registrato il marchio?
ha fatto benissimo,almeno può intentare azioni legali.


 metterlo su una divisa,scusa,ma proprio non arrivo a capirlo.
Lo stesso per cui quando arriva un'incaricato (non un dipendente)
del Comune a consegnarti i moduli per il censimento dovrebbe
esibire un cartellino apposito.
Cris


Non mi lamento che la CO registri un marchio....
solamente sarebbe illogico che non lo facesse usare
nelle ABZ che operano per suo conto......


 esibire un cartellino apposito.
concordo.
ciao


 Difatti le dimissione dall'ospedale sono comunque servizi del 118.
se mi chiarisci dove sta l'urgenza e l'emergenza di questo servizio.



Beh da noi le dimissioni da PS le fanno le MSB dette anche "ORDINARIE"
Ci chiama la C.O. e ci dice c'è da fare una dimissione dal PS...
venite?
Forse deriva dal fatto che c'è necessità di liberare al più presto i letti
del reparto di PS.


 ha scritto nel messaggio
|
| con le tute che piu' che da soccorritore sembrano da meccanico (anche per
| il colore)... la prossima volta guado se hanno scritto "olio fiat" sulla
| schiena ;-)))
facci caso, le tute sono uguali a quelle degli operai dell'AEM, arancioni e con le strisce
blu ... !!!!!


 ha scritto nel messaggio
|
| In Piemonte, fino all'anno scorso (non sono molto aggiornato) se
| acquistavi un'ambulanza da dedicare *esclusivamente* al servizio 118 ed
| eri in rendicontazione, recuperavi l'ammortamento. Stesso discorso per
| qualunque attrezzatura acquistata dedicata esclusivamente al servizio 118.
| La condizione era di utilizzarla esclusivamente per il servizio in
| convenzione, altrimenti veniva calcolata la % di uso ed i rimborsi erano
| proporzionati.
sarebbe una bella cosa, comunque non recuperi l'intero costo ...


"HAL 9000" <c.c...@TOGLIQUESTOtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
|
| Infatti, si fanno dei compromessi.  Non si chiede l'elicottero.
ovvio, era una scherzosa provocazione ... :-)
| Si chiede al vds di fare un corso di 120 h, che è una richiesta "pesante"
| ma che si può fare.
si, ma questo non comporta una spesa da parte dell' associazione, ma più da parte del
volontario, tanto ormai ci paghiamo 1/2 tuta, ci paghiamo i pasti, gli spostamenti e molto
altro ...
poi se ti fanno fare l'esame il venerdì (che ricordo è un giorno LAVORATIVO) ...
|Si chiede ad un'associazione mezzi che non cadono
| a pezzi e mi sembra anche questa una richiesta ragionevole.
| Purtroppo un'ambulanza a Milano dopo 3-4 anni di 118 tutti
| i giorni è da sfasciacarrozze, su questo non ci piove.
ok, e anche qua siamo d'accordo, le macchine servono funzionanti e NON DEVONO essere dei
catorci
| Inoltre mi sembra, in fondo, che il lato economico sia allo stato
| attuale il minore dei mali per le associazioni di soccorso;
| anzi mi sa che a breve ci troveremo con ambulanze nuove fiammanti
| con nessuno a bordo... :-(
qua non sono molto d'accordo, forse voi con le macchine a gettone ci guadagnate molto, ma
noi non abbiamo proprio i soldi per comprarci una nuova ambulanza e le nostre stanno
andando oltre i 5 anni (e sono ancora ottime e con dei begli allestimenti), tant' è vero
che adesso stiamo facendo un sacco di raccolte fondi e saremo costretti a venderne DUE
delle nostre per comprarne UNA nuova ...
Quanto ai volontari, beh , quelli scrseggiano da un pò ...
| La riprova che mediamente i mezzi e i materiali sono il problema minore l'abbiamo
| avuta al convegno del 118. Parlando appunto dei controlli dei mezzi
| è saltato fuori che dopo X tempo di attività, ultimamente solo pochisimi
| mezzi risultavano non idonei (quest'anno 3 mezzi su 128 verificati)
| e la maggior parte dei mezzi aveva a bordo materiale non obbligatorio
| (es: set parto, ustioni, PBLS)
neanche su quest'altro ci piove, il materiale DEVE esserci, e se c'è qualcosa in più non
fa mai male, approposito, neanche l'acquisto di un saturimetro è compreso nel materiale da
poter mettere in rendicontazione (anche perchè "facoltativo" secondo la check list
ufficiale), infatti ce lo siamo fatti regalare dalla Microsoft ...


 ha scritto nel messaggio
| > sei d'accordo con me se dico che l'acquisto di una macchina non è incluso
| nella
| > rendicontazione per la convenzione ???
|
| Non vorrei dire C@@@@@E ma a scadenza va a rendicontazione!
|
sì, a scadenza, e durante i tre anni della convenzione ???
| > di certo non con i soldi che prende dalla convenzione perchè questa NON
| permette di
| > guadagnare e "mettere da parte" soldi per il futuro ...
|
| Esatto.....e qui' sta' il problema/soluzione......ergo se i bilanci sono da
| VERA ONLUS si dovrebbe garantire un minimo di "accantonamento"....che so',
| il 10% annuo che possa garantire oltre alla "pura" gestione anche una
| "crescita finanziaria" associativa!
sì, però è un pò una utopia, i pochi soldi che si guadagnano in questo servizio con i
volontari e che vanno ad accantonarsi servono :
- per pagare gli stipendi dei dipendenti (quando i volontari scarseggiano i dipendenti
coprono le nostre notti ...)
- per pagare il meccanico per le macchine (guasti e/o incidenti)
- per pagare le bollette della sede (luce, gas, altro ...)
- per pagare la manutenzione della sede
tutte cose che la convenzione non comprende ...
|
| > anche a me piacerebbe vedere che mi entra in casa una persona preparata,
| che conosce il
| > suo "lavoro", con una macchina presentabile, ma so (essendoci dentro) che
| questo è
| > parzialmente possibile perchè chi deve pagare "marcia" sul fatto che ci
| siano i vds e che
| > può pagare il servizio 1/3 o 1/4 di quello che dovrebbe pagare
| normalmente.
|
| OK...allora se la pensiamo cosi', basta sospendere il
| Servizio..........Come???
| Se le Associazioni sono di Volontari, basta non andare in
| Servizio........OVVIO...ne va' di mezzo il Presidente Pro Tempore, ma voglio
| vedere quale Giudice va a colpevolizzare un Volontario che non si e'
| presentato in Servizio.......!
| A  cascata.......Condanne in Sede Civile per le varie
| Assocuiazioni......Gente che muore per strada........il Governo corre ai
| ripari.....Professionismo dilagante.....in deficit di bilancio.....tanto il
| prossimo Governo sanera' il buco!
| ;-)))))))
ho pensato anche troppe volte ad uno "sciopero generale" ...
sai che casino su Milano ??? ...


 sai che casino su Milano ??? ...
 Basterebbe indirlo!
;-)))
Bye!!!


CONCORDO PIENAMENTE E NUOVAMENTE CON HALL 9000..
Tant'è che l'associazione BRESCIASOCCORSO ha integrato nello stemma
dell'associazione la scitta 118 Soccorso Sanitario togliendo ogni simbolo
regione/provincia ma GIUSTAMENTE rendendo ben visibile il numero/simbolo
dell'emergenza sanitaria in Italia che è GIUSTAMENTE associato proprio al
numero telefonico (1-1-8)
Anche nella nostraz associazione le Ambulanze che si ruotano per l'emergenza
Sanitaria hanno i distintivi del 118 affiancati al nome del'associazione.
Poi, questo è un dato di fatto almeno per BRESCIA, chi compone il reale
organico del 118 sono le Associazioni di Volontariato e non certamente
l'unica ambulanza BS 1 (anche quella fornita dalle associazioni) con a bordo
il medico e l'infermiere; infatti anche le ambulanze dei presidi ospedalieri
della provicnia di fatto (seguiendo il ragionamento del Dr. Danny) non sono
118 ma dell'azienda ospedaliera XY; e l'infermiere pagato e fornito da una
cooperativa ad un'associazione del bresciano (Formatocomeinfermiere
soccorritore presso  la C.O.  e quinid riconosciuto !) non è un'infermieri
del 118 ma Infermiere della coop.. tal dei tali; L'infermiere del P.S. di BS
che viene da noi per infermierizzare l'ambulanza allora non potrebbe avere
la divisa del 118 ma quella degli Spedali Civili o del P.S. perchè di fatto
lui lavora in P.S. e non in centrale anzi Loro fanno Ambulanza solo come
incentivazione così come a Mantova tutti gli infermieri dei vari reparti
dopo aver fatto il corso e certificazione posso fare le incentivazioni con
le ambulanze  ma di fatto loro sono I.P. derll'az. osp. Carlo Poma, o dell
Az. Osp. XY di mantova ...
è no!! è in questo modo che si crea confusione!! caro Dr. Danny
L a convenzione c'è OK
Un regolamento c'è OK
I controlli sui mezzi e sull'0operato li fanno OK
La formazione e le abilitazioni / ceertificazioni li fanno OK
Se non li hai non puoi / potrai uscire come Soccorritore Esecutore 118 OK
Sull'ambulanza ti danno indicazioni per apporre almeno un simbolo adesivo
118 OK
L'utente chiama il 118 earriviamo Noi Volontari , piuttosto che l'infermiere
del PS di un'ospedale Ok
Allora vorrei capire (e ti garantisco che , almeno a brescia, queste fisime
non se le fanno anzi proprio i colleghi della c.o. 118 ci hanno dato
indicazioni per creare una divisa simile alla loro in modo che si crei una
certa uniformità; sempre considerando il budget a disposizione!!! ) dove stà
il problema di presentarsi come equipaggio 118 (volontario / convenzionato/
accrditato / incentivato) sono differenziazioni interne e NON DEVONO creare
confusione al pubblico STOP
Mi sono informato  (è meglio premetterlo) e vi dirò che anche giurudicamente
è corretto rapportarsi iin questo modo non solo per il 118ma anche, come
diceva giustamente HAL, quando il Comune affida i rileivi ad un privato,
avranno un tesserino o simili con scritto comune di.... Incaricato
per....... Nome e cognome ....
è la stessa cosa
Addirittura ti dico Dr. Danny che presso l'ente pubblico per cui lavoro ho
fatto un corso per Ispettore (con compiti di P.G.  e accertamento) e hanno
fatto partecipare anche dei tecnici professionisti esterni (che hano studio
privato quindi non dipendenti della P.A.) i quali se ci dovesssero essere
carichi di lavoro eccessivi per Noi, coN APPOSITA CONVENZIONE ED INCARICO  A
TEMPO DETERMINATO diventeranno (una volta passato l'esame) a tutti gli
effetti di legge Agenti accertatori anche loro nei limiti di tempo e di
convenzione prestabiliti....; e CERTAMENTE questi professionisti quando
andranno a fare gli accertamenti nelle varie ditte / utenti non si
presenteranno come il Dott.XY dello studio XY ma come Agente della P.A.
incariato dell'accertamento.. comemè giusto che sia.
E' la stessa filosofia delle convenzioni 118  ... non fà una piega..
Ciao ciao
Paolo B.

 tutte cose che la convenzione non comprende ...
Matteo, non sto a disquisire sulla politica adottata
dalla SOS Lambrate ma secondo me voi avete
puntato troppo sul 118 e si sa che se vuoi
vivere solo di "emergenza" vivi in "emergenza"... :-(
Cris

 ufficiale), infatti ce lo siamo fatti regalare dalla Microsoft ...
Noi abbiamo 3 saturimetri... vuoi cambiare croce ? ;-)
Ciao,
Cris
PS: vuoi cambiare croce ?

 PS: vuoi cambiare croce ?
Ecchepa**e! :-)
Vabbè che ti ha detto che il saturimetro lo ha regalato Microsoft ('mmazza, 
se funziona come i loro programmi siamo a posto), ma mi sembra di sentire 
la pubblicità di windows 98...
Dove vuoi andare oggi?
Dove vuoi andare oggi?
Dove vuoi andare oggi?
Dove vuoi andare oggi?
Dove vuoi andare oggi?
Dove vuoi andare oggi?
Dove vuoi andare oggi?
Dove vuoi andare oggi?
Dove vuoi andare oggi?
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Nessuno avra' mai bisogno di piu' di 640KB di RAM (Bill Gates, 1981)
Windows XP ha bisogno di almeno 64MB di RAM (Bill Gates, 2001)
Nessuno avra' mai bisogno di Windows XP (conclusione logica)

 ha scritto nel messaggio ...
|
| > sì, a scadenza, e durante i tre anni della convenzione ???
|
| L'ammortizzi a bilancio!
[...stracut...]
mhhh, mi sono riletto il DGR dove parla della rendicontazione ed ho scoperto cose nuove
che prima non sapevo e che farò notare a chi di dovere .......
| > ho pensato anche troppe volte ad uno "sciopero generale" ...
| > sai che casino su Milano ??? ...
|
|  Basterebbe indirlo!
| ;-)))
guarda un pò di gente del mio turno è della stessa idea, ma vai a mettere d'accordo tutte
le associazioni ANPAs, BIANCA, CRI, non allineate (non dimentichiamoci di loro in questi
casi), ci metteremmo troppo tempo ... rimane una mia utopia ...


"HAL 9000" <c.c...@TOGLIQUESTOtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
|
| Pensa, da noi la tuta è gratis, vuoi cambiare croce ?? ;-)
|
| Riguardo all'esame, se ti riferisci a quello per
| soccorritore con l'anno nuovo verranno fatti solo
| a Niguarda durante 1 w/e al mese..
no, grazie, anche se spulciando il DGR ho "scoperto" che le tute dei volontari possono
essere messe a rendicontazione e io la ho pagata ben 120.000 lire sonanti ...
peccato che l'esame io ce l'abbia (finalmente ...) venerdì prossimo che ricordo è un
giorno LAVORATIVO, ... così vengono "tutelati" i volontari (non è colpa della mia
associazione, ma di chi ci ha dato la data, una associazione che ha sede in via Lanzone
...)
NON VOGLIO CAMBIARE CROCE !
| Noi non "guadagnamo" con il 118 ma credo molto di più con
| i servizi privati. Te l'ho scritto nell'altro post che a mio parere
| l'emergenza è come il crimine: non paga !!!
sono d'accordo anche io che la convenzione non paga, e ne sono sempre più convinto, in 2
anni e mezzo ci ha fatto perdere volontari (tanti) e ci ha fatto perdere la voglia (tanta)
di rimettere il cu#o su quei "furgoni" e di sentire ancora quella "maledetta" sirena ...
e così la perdita di volontari ha influito molto (e pesantamente) sulla possibilità di
fare servizi ausiliari
| Da noi dovrebbero arrivare a breve 2 nuovi mezzi.
| Quello per le Krape è un Renault master con doppio
| portellone laterale, porta di accesso al vano guida,
| GPS, pianale stemm.... vuoi cambiare croce ?? ;-)
caspita, 2 macchine ...
NO, NON VOGLIO CAMBIARE CROCE !!
| Noi abbiamo 3 saturimetri... vuoi cambiare croce ? ;-)
noi in realtà ne abbiamo 2 ma sono uno per i volontari e l'altro per i dipendenti ...
NOOOO, NON CAMBIERO' CROCE NEANCHE SE TU DOVESSI OFFRIRMI ... (spazio per l'immaginazione)
--
ciao !
MATTEO aka C A I N E
V.d.S Sos Lambrate - Milano
PS: NON CAMBIERO' CROCE PER NULLA AL MONDO, QUA SONO NATO E QUA RIMANGO FINO ALLA MORTE
MIA O DELLA LAMBRATE ...

"HAL 9000" <c.c...@TOGLIQUESTOtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
|
| Matteo, non sto a disquisire sulla politica adottata
| dalla SOS Lambrate ma secondo me voi avete
| puntato troppo sul 118 e si sa che se vuoi
| vivere solo di "emergenza" vivi in "emergenza"... :-(
io ho molte rimostranze sulla politica della Lambrate dal punto amministrativo su quello
che è stato fatto negli ultimi anni, anche io sono d'accordo con te che l'emergenza non
paga (da tutti i punti di vista, secondo me), ma se così è stato deciso dall'assemblea (di
cui fa parte anche chi non fa i turni e non sa cosa vuol dire fare 6-7 servizi a notte e
poi andare a lavoro o in università) così si deve fare per 3 anni ...
mi ricordo i primi 6 mesi che ero dentro (sono 3 anni) quando non c'era la convenzione e
si poteva ancora fare la 2° macchina per i privati(due equipaggi da 4), quanta
soddisfazione maggiore ti davano i servizi, non dovendoti preoccupare di protocolli,
target, stimati e balle varie ...


 target, stimati e balle varie ...
Mi ricordo quando facevo io i turni in Lambrate e i servizi il 7733
li passava alla sede (SOS Milano) che poi ce li passava
a noi... bei tempi !
Poi la mattina si finiva il turno e si chiudeva la sede !! :-)
Cris

 NOOOO, NON CAMBIERO' CROCE NEANCHE SE TU DOVESSI OFFRIRMI ... (spazio per l'immaginazione)
Vabbè, se ti piace la cioccolata del Discount più della Nutella... ;-)
Cris

 casi), ci metteremmo troppo tempo ... rimane una mia utopia ...
Purtroppo e' vero, ma magari le cose stanno gia' cambiando, e noi non lo
vediamo...!
;-))


 arancioni e con le strisce blu ... !!!!!
magari si stanno attrezzando per il futuro, nel caso il 118 finisca in
mano a professionisti ;-))))) 
-- 
I pledge impertinence to the flag waving, of the unindicted
co-conspiritors of America, and to the republicans for which I can't
stand, one abomination, underhanded fraud, indefensible, with Liberty
and Justice...  (Matt Groening)

 Vabbè, se ti piace la cioccolata del Discount più della Nutella... ;-)
Io infatti preferisco la crema di gianduja...
Io infatti sono in Viola!
:-))))))))))))
-- 
S'Ciao!
Walla slurp! 
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------

 sarebbe una bella cosa, comunque non recuperi l'intero costo
Ovviamente no, ma dopo 5 anni ha ancora un certo valore quindi diciamo che
non ci rimetti molto.
Ciao
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
Visita il sito ufficiale del ng -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/
*Mail provenienti da domini diversi da .it & .org vengono cestinate*

 mano a professionisti ;-)))))
Beyh,  basterebbe qualche piccola modifica ai loro furgoni, tanto le bande 
arancioni ce le hanno già! E poi è ormai una multi-utility che controlla un 
casino di cose: elettricità, gas, semafori, illuminazione pubblica, 
telecomunicazioni e forse in un futuro anche l'acqua. Perchè non anche il 
soccorso?
:-))))))))))))))
