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Titolo: Pareri.....Piemonte vlv

 incasinati non ha mai portato via più di una ventina di minuti...
certo,la media è quella,ma consideriamo che per legge venti minuti sono il
tempo di un intervento extra cittadino...quindi non poca cosa....senza
contare che un'eventuale contaminazione ti può costringere a fermare il
mezzo..in quel caso come fai?
perdi una MSA?
Bye
--
Daniele C.

 mezzo..in quel caso come fai?
sostituisci il mezzo, Credo che tutti i mezzi del 118 abbiano per
convenzione un Muletto ( alemno noi lo abbiamo )
e se si rompe un VLV?
Perdi un VLV?
Ciauuuzzz
Ross the Boss
PS:( OT)
Io continuo imperterrito ad andare in giro in bermuda ! ^____^

 Vero , perň scusa tu cosě facendo non mobiliteresti due MSB ed un VLV...
Ho dimenticato il punto interrogativo !
Ciauuuuzzz
Ross the Boss

 Io continuo imperterrito ad andare in giro in bermuda ! ^____^
ma con l'impermeabile?
;-)
Ciao
--
Daniele C.


no Non fa ancora abbastanza fresco... poi chiaro che per mettermi
l'impermeabile mi metto i pantaloni lunghi ! Però mi hai fatto venire una
bella idea per uno scherzo ! LOL ^____*
Caiuuuzzz
Ross hte Boss


Non è un problema di indipendenza, ma di affidabilità. Cerco di 
spiegarmi meglio: il MSA è assimilabile ad un letto di rianimazione su 
ruote, con determinate specifiche, con determinato materiale a portata 
di mano, con personale abituato a lavorare in equipe; mi fido ciecamente 
del 99% dei componenti del mio equipaggio, e i vari componenti del mio 
equipaggio si fidano per almeno il 90% di me; se aggiungiamo poi che gli 
equipaggi sono ormai rodati e la suddivisione dei ruoli è ben chiara 
(tant'è vero che in genere su un intervento si scambiano ben poche 
parole...) posso dire che ho un mezzo affidabile per effettuare 
qualsiasi tipo di trasporto dovunque mi indichi la centrale (sia in 
termini di attrezzature, che controllo e curo personalmente, sia in 
termini di dotazione e disposizione sul mezzo, sia ancora in termini di 
affiatamento dell'equipaggio). E' questa la vera differenza 
(permettetemelo: e anche superiorità) del MSA nei confronti del vlv: la 
maggior affidabilità.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 


Non ne sarei tanto sicuro...
Per un cambio mezzo (nel senso: arriva il muletto vuoto e lo rendo 
operativo al 100%) bastano 10' (e di cambi dei mezzi ne ho fatti un bel 
po'... davvero tanti, forse troppi, te l'assicuro). Guardala però da 
quest punto di vista: il MSA non ha la necessità di trasbordare 
l'attrezzatura ad ogni trasporto ;-)
Senza contare che l'equipaggio è il mio, lo conosco bene, e loro 
conoscono me e l'infermiere...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 Bye.
su questo concordo e infatti rimane il mio punto positivo per il sistema
PIemonte:maggiore conoscenza(nel bene e nel male,non credo abbiate tutti
gatti a bordo....se hai l'imbecille almeno lo sai o quanto meno lo argini
per tempo).
Da noi il problema lo risolvi facendo scendere tutti e tenendoti dietro solo
un soccorritore(alle volte nemmeno)....
Bye
--
Daniele C.


E il problema dell'efficienza e allestimento del mezzo come lo risolvi?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 risolvi? Bye.
In convenzione c'è cosa ci deve stare e in talune zone fanno controlli a
sorpresa per la verifica delle ceck list.
Per contro sostengo per primo che è molto meglio lavorare con una
ambulanza,dove non ho materiale che vaga,dove blocco i presidi etc. etc.
piuttosto che mettere uno zaino in terra e un defi sulle gambe del pz.
CIAO
--
Daniele C.

 no.
Cmq per la cronaca a MI (non posso dire "in Lombardia" poichè
anche da noi il sistema non è completamente omogeneo) i MSA
erano MSB forniti dalle associazioni di volontariato
(con 1 o 2 soccorritori) ed upgradati...
In tal senso mancava comunque l'affiatamento che tu citavi
in altro post in quanto, per lo meno nell'orario serale/notturno,
i soccorritori erano vds e quindi cambiavano sempre... :-/
Ciao
Cris

 effettuare il trasporto, per cui risparmi un mezzo.
Esatto. Da qui il concetto che se su tutti i mezzi o quasi
ci fossero tecnici e paramedici (infermieri o EMT-P)
i MSA sarebbero utilizzati solo alla bisogna su casi
molto gravi, quindi non ci sarebbe piů spreco di risorse.. ;-)
Ciaoooo
Cris

Da noi si sta sperimentando l'automedica e l'unico vantaggio che
puň avere l'azienda sanitaria č quello di avere meno medici
nelle ABZ.
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)

 nelle ABZ.
Bč, se prima avevate un medico per ogni ambulanza, č un vantaggio
non da poco.. ;-)
Ciao
Cris


Si ma i costi ad uscita raddoppiano
(nel caso di un uscita con automedica e ABZ con IP)
E comunque non hai le stesse "prestazioni" che se avessi 2 medici in 2
ABZ....
Se hai bisogno del medico i 2 posti diversi....... beh č un bel casino!


 molto gravi,
se si adottasse il medico finirebbe in ospedale... ^_____^
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 maggior affidabilità.
Beh questo da un punto di vista "medico " forse... da un punto di vista
logistico ( IMHO) la differenza è che hai un mezzo
che gira che è assolutamente dipendente da un altro.
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 sbaglio?
Beh il medico stabilisce che è un verde compatibilmente con i tempi di
arrivo sul posto del mezzo di base , si rende operativo e aspetta
che arrivi la base...
Bisognerebbe vedere la percentuale delle volte in cui effettivamente il
mezzo avanzato carica (credo la maggioranza delle volte) . E l'MSA è cmq
indipendente da altri mezzi...
Ciauuzzz
Ross the Boss
PS:
 MA che cazz'  di codice è un " Bianco Non identificato" ????


Non con "una ambulanza", ma con la *tua* ambulanza!
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 


E' quello che succede anche da noi, ma dal momento che i volontarisi 
contano sulle dita di una mano alla fin fine sono sempre gli stessi a 
fare il servizio...
Nessuna associazione conta, per lo meno nella mia cittadina, numeri del 
tipo 150 VdS: sono molti di meno, e quelli attivi sul 118 (MSA/MSB) sono 
una parte; aggiungi poi che in postazione ruotano 6 infermieri e 5 
medici, per cui dopo un po' di tempo non ci metti molto ad avere un 
equipaggio affiatato. Ultimamente poi si sta andando oltre: un tot 
numero di persone appartenenti ad associazioni diverse si incontra al di 
fuori del servizio, e questo IMHO è cosa buona... ol vantaggio di 
operare in una tranquilla cittadina di provincia :-D
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 


Ok, Cris. Salviamo i post e guardiamoci in giro: se una regione 
concretizzerà mai la nostra idea potremmo: a) chiedere una parte dello 
stipendio di risultato dei dirigenti aziendali (il 10% andrebbe già 
bene, solo per l'idea), oppure b) chiedere di essere assunti nel 
servizio stesso, con incarichi dirigenziali.
Si può fare?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 Non con "una ambulanza", ma con la *tua* ambulanza!
Questo sì,ma per  una mera organizzazione del materiale...per il resto non
cambia..
Saluti
--
Daniele C.

 Bye.
Mi sa di no...
Purtroppo questa è un po' la scoperta dell'acqua calda
che, pur ovvia e presumibilmente efficiente, si scontra con
reali problemi burocratico/legislativi.. :-(
Ciaooooo
Cris


Ne sei proprio tanto sicuro? ;-)
Pensa un po' che per me cambia già tra abz titolare e il muletto...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 Bye.
In effetti è una buona realtà.
Tra l'altro, almeno a Milano, il fatto di fare equipaggi misti sui MSA
di soccorritori e personale sanitario, ha portato una maggiore
collaborazione generale visto che ad es. gli infermieri che turnano
sui MSA sono gli stessi che lavorano in PS e quindi
oltre a capire com'è la realtà di strada hanno migliorato i rapporti
interpersonali (prima strada e PS erano 2 realtà completamente scollate).
Ciao
Cris

 tipo sono i deflussori ecc ecc
Da noi certe cose non ci sono del tutto sul MSB (al massimo qualche 
fisiologica e qualche voluven, probabilmente dimenticato da qualcuno, 
che credo non verrà mai richiesto nei prossimi 10mila anni) quindi il 
problema non si pone.
Sono stato in servizio Cannobio (VB) e lì invece c'erano e la checklist 
era di conseguenza. Ti assicuro che era tanto ma tanto dettagliata.
Capacità dei vari contenitori (2 x 250ml, 1 x 500ml, ecc...), colori 
delle agocannule con indicato quante ce ne devono essere per ogni 
colore, ecc...
Come giustamente dicevi prima infatti era una menata enorme :-) però, 
giusto o sbagliato che fosse un vds a farla, la si faceva.
IMHO sta quasi tutto nel come si prepara la checklist: visto che in 
fondo ci devo mettere una firma almeno mi assicuro, per quanto mi è 
possibile, che quanto scritto corrisponda al vero.
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php

 Pensa un po' che per me cambia già tra abz titolare e il muletto...
se ti danno due mezzi differenti ci credo,io amo mercedes e renault,odio i
WV,certo in quel caso cambia.
Saluti
--
Daniele C.


Addio sogni di gloria (e monetizzazione)... LOL!
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 


I muletti sono le gemelle delle macchine titolari... ma non sempre 
nell'allestimento...
Ho problemi con due macchine gemelle, a volte, figurati cambiare mezzo 
ad ogni servizio!
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 Bye.
Mera questione di logistica,se tu ti porti a bordo il tuo zaino dove hai
tutto l'occorrente l'unica rogna è il metterlo fermo a terra poi vai da
Dio......sarà questione di abitudine.
Saluti
--
Daniele C.

Sono stato in servizio Cannobio (VB) e lì invece c'erano e la checklist
era di conseguenza. Ti assicuro che era tanto ma tanto dettagliata.
Capacità dei vari contenitori (2 x 250ml, 1 x 500ml, ecc...), colori
delle agocannule con indicato quante ce ne devono essere per ogni
colore, ecc...
Come giustamente dicevi prima infatti era una menata enorme :-) però,
giusto o sbagliato che fosse un vds a farla, la si faceva.
 la check list dell' avanzata per esempio dopo che l'ha fatta l'Ip, la
facciamo anche noi, per sapere sempre esattamente dove sono le cose.
IMHO sta quasi tutto nel come si prepara la checklist: visto che in
fondo ci devo mettere una firma almeno mi assicuro, per quanto mi è
possibile, che quanto scritto corrisponda al vero.
e te credo non come certi furboni che sono riusciti ad uscire senza la
spinale ! LOL !
Ciauuuuzzzz
Ross the Boss

 hanno imbastito il pz c'è sotto casa il mezzo.
Bah io se dovessi scegliere per forza un posto dove mettere dei VLV  ( e
sottolineo per forza ,due minuti di tiziano ferro possono convincermi ad
uccidere ;-PP)
sarebbe proprio nella provincia remota, a patto che MSAB e MSB fiocchino in
abbondanza...
A torino è una fregna, perchè non ci sono MSB a sufficienza , figurati se
ogni volta che esce la medicalizzata ( anche se va nella zona di sua
"diretta" competenza)
ci mando appresso la base... Poi nel traffico siamo così certi che un vlv
( prendo ad esempio lo scenic o una marea sw...) sia così più veloce
rispetto ad un furgone ? Per me il Vlv rimane un mezzo che dipende sempre e
cmq da altri mezzi...
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 piů: ad esempio nella toracodinia, seppure atipica, *devo* fare un ECG, 
  Domanda tecnica: visto che esistono casi di ECG negativo con enzimi 
mossi, come ti comporti tu in questi casi?
  Da noi sta prendendo piede la regola: "facciamo anche gli enzimi,
ergo si porta in P.S." che tra l'altro mi trova d'accordo per un po'
di considerazioni miste. Io faccio l'ECG a domicilio quando: (1) ho
un sospetto elevato di IMA per eventuale terapia a bordo dell'abz; (2)  
il paziente e' una ragazza carina con sicuri sintomi d'ansia.
  Te che fai? Nel secondo caso me l'immagino, ma nel primo? ;-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 ha scritto nel messaggio 
news:2rfqpgF...@uni-berlin.de...

Mi sono stancato di 'sta sterile discussione con chi non haintenzione di 
spostarsi un po' più in là per vedere le cose da un altro punto di 
vista.
Che ti posso dire? Buon lavoro.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 


Io taglio la testa al toro: lo faccio sempre. Dispnea? Dolore toracico? 
Cardiopalmo? Vertigine? Sincope? Cefalea post-coitale? ECG 12 der. di 
rito... porta via poco tempo, ma č di grande aiuto.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 Bye.
Che dirti....pure io.....ma non sono il solo che non si sposta di un
centimetro.
Forse che il punto di vista mio(che poi non è "il mio",ma quello di un
sistema Regionale che proprio non mi sembra faccia schifo)fa così pena?
Mah....ben contento di starmene con la mia CO,gli anestisisti che escono e i
vlv.
Saluti
--
Daniele C.

 Bye.
Domanda...... fai anche un prelievo??????


 rito... porta via poco tempo, ma è di grande aiuto.
  Se il paziente e' vicino al PS (delle volte in 5 minuti ci sei) 
allora evito l'ECG (che tanto gli rifaranno in PS) e porto via 
direttamente. Cio' mi evita discussioni ("Dottore, ma se gli ha fatto 
l'ECG e non c'e' niente, perche' vuole portarlo all'ospedale?") e 
tutto sommato risparmio tempo, magari facendogli un misero tracciatino 
col monitor durante il tragitto.



Cazzarola, è duro da morire il mito dell'anestesista (ospedaliero) che 
gira (a gettone) sui mezzi avanzati... ma sei proprio sicuro che sia la 
cosa migliore? Non rispondere sul NG: tienila per te.
Stammi bene.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 


Direi "domanda inutile": č *ovvio* che faccio anche un prelievo.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 Bye.
Scusa....


 Stammi bene.
No,no rispondo.....il più pirla di quelli mette 50 tubi al mese...e tu?
il più pirla di quelli tratta in sala e in TI da qualche anno qualcosa
come(TI)50 posti letto.......
il più pirla non ha fatto altro per anni.......
il più pirla viene da una esperienza di due anni al Baltimor Trauma Center e
se piazzo il suo nome(e quallo di qualche altro del reparto)in Internet ho
l'imbarazzo della scelta per le pubblicazioni......
cosa preferisco?
di gran lunga loro su un vlv......
Ste,tanto so che il consgilio dello studentello spuzzo e sfigato non lo
senti e ti farai quattro grasse risate.....scendi dal piedistallo!ti ci sei
messo da solo tra l'altro....
ed ora fammi pure vincere il posto nel kill file con gseeta.
Adios
--
Daniele C.


IMHO solo se non hai disponibili le 12 derivazioni.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 


mah, se vuoi non ho mica problemi ad accontentarti, neh!
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 meno dell'anestesista.
[cut]
Basta mi fermo qui,discorso chiuso per me.
PS:te lo chiedo io,mettimi nel kill file.
grazie.
--
Daniele C.


Accontentato. Che Dio ti protegga.
Addio.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 


Dio come ti voglio bene........
Anche se prima mi hai trattato male!
Ti autorizzo a trattarmi male per il resto della mia presenza in questo
NG....
Nulla che hai detto e mi dirai in futuro.... mi ripaga della soddisfazione
che mi hai dato oggi!
Saluti


Ovviamente se capiti in quel di Grosseto ti offro litri di bevuta!!
A costo di ipotecarmi la casa!


 Direi "domanda inutile": è *ovvio* che faccio anche un prelievo.
  Beh, ovvio... ad esempio noi sul territorio i prelievi non li
facciamo. Le provette, per quei pochi che ce le hanno, sono "prese a
prestito", che la USL non ce le da'. ;-)
  In compenso c'e' arrivata la nitroglicerina. :-)


 Mah, di solito dicendo che l'ECG fatto a casa č da battaglia, e che 
  Vedo che le tecniche son le stesse da tutte le parti! :-)
  SAluti,


   Saluti,
Allora mi raccomando... attenti a prendere le buche con l'ABZ :o)


   Vedo che le tecniche son le stesse da tutte le parti! :-)
Da noi nell'ultimo anno ci hanno dotato di cardioline......
quello a 12 deriv. e con le perette a depressione......
E' più attendibile di un tracciato a 12 vie fatto con un monitor
defibrillatore?????
Vi prego non mi mandate in c@@o sono un semplice VDS.....
certe cose per voi sono ovvie per me no!



Non era intenzionale: avessi voluto trattarti male ti avrei flammato :-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 


E magari sei obbligato ad avere i boccioni in pvc...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 


Ovvio... non si inventa nulla di nuovo...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 E magari sei obbligato ad avere i boccioni in pvc...
  Boccioni? E chi ce li ha? Noi usiamo i cartoni del latte riempiti di 
acqua di polla... ;-)


 certe cose per voi sono ovvie per me no!
  Ovvie, insomma... :°)
  Saluti,


 eccezioni e non la regola.
  Vero. Io valuto anche in base all'equipaggio: se ho gente svelta e
capace allora mi butto a far le cose. Se in squadra ho dei bradipi
parkinsoniani, evito. :-(
  Saluti,



LOL!
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 


Io invece ho l'infermiere!... :-D
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 perchè non avevo un farmaco indicato in check list le tirerò fuori, ma IMHO 
  Occhei. Io e te siamo fratelli... ;-)


 Io invece ho l'infermiere!... :-D
  Che invidia... >:]


   Saluti,
la mia domanda sorge dal fatto che nella nostra dotazione c'è oltre al
monitor con defi e le piastre...... c'è anche il cardioline!
A questo punto sorge una domanda... allora perchè ci fanno portare
tutti e due???


 Cris
Da noi i medici che trovi in Ps sono più o meno i soliti che sono in ABZ....
mentre gl'infermieri sono completamente diversi.....
Trovo buona l'idea di far fare un po' di "strada" agli Ip di PS...
in modo da migliorare i rapporti tra soccorritori e IP.
Ci sono IP con cui riesci a rapportarti benissimo meltre qualcuno ti
verrebbe
voglia di traventarlo dalla finestra!
Come se fosse colpa nostra se portiamo alcuni soggetti in "PS"......


 tutti e due???
  Sai che non lo so? L'unica cosa e' che in molte associazioni il defi
non fa i tracciati a 12 derivazioni, oppure non e' facile farli: vedi
quelli che per le precordiali (gli elettrodi da mettere sul petto)
hanno una sola coppetta, invece delle 6 canoniche con le quali si fa
tutto in una volta. In questi casi e' meglio averli entrambi. In
molti casi, poi, si preferisce aver due oggetti separati: che se se ne
guasta uno, l'altro rimane operativo. :-)
  Credo pero' che se una check list prevede defi e ECGrafo, nessuno si 
opporrebbe se il tutto fosse inserito in una macchina sola.


   Saluti,
Beh in teoria (e parlo solo per deduzione personale) gli elettrodi adesivi
dovrebbero essere piů "affidabili" rispetto alle perette di gomma (e tra
l'altro anche piů igeniche).
Perň scusa se ti si guasta il defi...... č grave... non lo puoi mica
sostituire
con l'ECG???


 sostituire con l'ECG???
  Vero, ma se si guasta l'ECG il defi ti rimane in casa e sostituisci
solo un oggetto. Ti faccio un esempio pratico: noi avevamo un troiaio
di defi+ECG+pulsossimetro che era sempre rotto. Se si rompeva il
pulsossimetro, toccava mandare tutta la macchina a riparare, e cercare
3 apparecchi in sostituzione, invece che del solo pulsox sicuramente
piu' facile da trovare. Capito perche' dicevo che piu' apparecchi son
meglio di uno? :-)
  SAluti,
