Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: un pensiero

Sicuramente gli errori sono stati tanti...agire in un contesto del
genere per forze di Polizia e sanitari si č cmq rivelato difficile.
Come sempre in Italia si sottovalutano molte situazioni a rischio.
Ciň che resta ,oltre tutte le polemiche ,perň č questo:
NAPOLI - E' morto nell'ospedale Moscati di Avellino Sergio Ercolano,
il giovane rimasto ferito gravemente sabato sera allo stadio Partenio.
Lo ha reso noto all'Ansa l'avvocato Maurizio Capozzo, legale della
famiglia.
Il giovane aveva subito gravissime ferite in piu' parti del corpo
nella caduta di venti metri da una tettoia di plexigas nello stadio
Partenio. Nella caduta aveva riportato un forte trauma cranico e
lesioni agli organi interni.
I medici dell'ospedale Moscati, lo avevano considerato subito in
imminente pericolo di vita. Nella notte tra sabato e domenica e' stato
anche sottoposto a un intervento chirurgico. I sanitari avevano poi
ritenuto non rimuovibile chirurgicamente l'emorragia cerebrale.
Si puň condannare ma almeno un pensiero...
Valentina

 Valentina
Sicuro, a perenne monito: come buttare la vita nel cesso a vent'anni
C.Giuliani High Scool
--
*MauroG* ( COSP Mazzano-BS)
qui esprimo il mio parere e lo condivido

 C.Giuliani High Scool
Paragone assolutamente fuori luogo
ciao
Andrea N.
P.A. Croce Verde Viareggio
(ma tu sei...? e tu sei....? ma dài! grande! come va? che ci fai qui? pacche
sulle spalle, lacrimucce, e cazzivari)

 Paragone assolutamente fuori luogo
Mica troppo........
Zio Vic

 Mica troppo........
Signori... per cortesia. Non pensateci nemmeno a postare ancora.
Ciao!
-- 
*[ChRIs_118]* aka Christian Ramacciani --------  _,___,_
La puttana delle croci d'Italia --------------- |  118 |\_
Soccorritore, ed ora anche allievo autista ---- | _    '_ |
Presso svariate ANPAs, CRI e Misericordie ----- `(o)---(o)'
"Ognuno ha i suoi meridionali" (G. Scollo Abeti)


Assolutamente no, invece:  a fare certe cazzate si paga caro, inutile poi
piangerci sopra.
--
chi non sa ridere non è una persona seria (Don Orione)
*MauroG* (guido&incerotto c/o COSP Mazzano-BS)


 piangerci sopra.
Ho letto le vostre risposte ai miei messaggi, ma durante il gg. ho poco
tempo per rispondere ela sera dopo le 13,30-20 non ne ho piu' voglia; li ho
marcati tutti e prima o poi, se sara' ancora il caso, rispondero', se non lo
facessi non offendetevi, non e' maleducazione e, anzi, mi ha fatto piacere
ricevere tante risposte e tanti saluti nonostante un mio ri-esordio molto
polemico.
Comunque
[OT]
Non corriamo troppo con giudizi sommari: non e' cosi' sicuro che Sergio "se
la sia cercata", non riporto le qui le notizie che ho raccolto per non far
diventare questo post kmetrico e per non andare troppo OT (*), ma se avete
voglia andate a vedere su it.sport.calcio.torino i messaggi d'inizio dei
tread "[ot] l'articolo di cui parlavo" e "[ot] un'altra testimonianza
trovata in rete" spediti da "rent" e forse le vostre certezze sulla polizia
innocente e vittima e sul ragazzo delinquente che ha avuto cio' che meritava
vacilleranno un po'?
(*) velocissimo sunto che taglia molto dei concetti espressi nelle
interviste riportate nei post citati: "Sergio non ' caduto perche' cercava
di entrare gratis allo stadio ma perche' la celere ha caricato verso chi era
li' ma non aveva nulla di male e per fuggire insieme a tanti altri e saltato
sulla tettoia; gli amici si sono incazzati perche' la polizia si rifiutava
di far saltare il lucchetto e a fatto agonizzare Sergio per 20' e hanno
nella loro logica ultras "punito sul campo" gli uomini in divisa"
Purtroppo qualcuno di voi dira' (o pensera'): "ma questi sono ultras, delle
*bestie* che ragliano delle balle per giustificare atti ingiustificabili",
ed il sottoscritto vi da ragione in parte: allucinanante la testimonianza
dell'ultras sia nella esposizione del comportamento degli "ultras in divisa"
(mi assumo ogni responsabilita' derivante da questa affermazione), sia nelle
dichiarazioni seguenti.
Tuttavia pongo all'attenzione dei piu' alcuni interrogativi (chi non mi
vuole seguire su questa strada e' -ovviamente- liberissimo di non farlo e
mandarmi in "quel posto"):
. perche' tutti i tg continuano a parlare "di indagini per omicidio colposo"
ma non dicono nei confronti di chi? IMHO: trovo questa cosa scandalosa, da
stato fascista; se ci sono delle responsabilita' devono saltare fuori,
indindentemente dalla reazione degli ultras a posteriori; se avesse
combinato una cosa del genere qualcuno di noi (aggrdire un altro che per
scappare sale sopra una lastra di plexiglass che cede e quello crepa) ora
sarebbe come minimo sbattuto su tutti i tg come un esempio di violenza e
forse non sarebbe neppure lasciato a "piede libero"
. vi siete chiesti perche' la polizia e i carabinieri stessero li' a
prenderle praticamente senza reagire (al max a scappare)? Io si' da subito,
ed ora un sospetto l'ho: senso di colpa! Sapevano di quello che era successo
fuori e in una qualche misura non volevano "gettare ulteriore benzina sul
fuoco". IMHO: se fosse vero anche questo e' scandaloso, ancora di piu' se e'
possibile, se gli agenti sapevano perche' non ne hanno parlato? Ma magari lo
hanno fatto ma questo stato fascistoide li "ha consigliati" di tacere! (Come
prima mia responsabilita' sille espressioni forti che sto facendo).
[fine OT]
Scusate di nuovo, non voglio con queste urtare la
sensibilita'/siscettibilita' di nessuno di voi; voglio reagire a chi sta
urtando la mia sensibilita' e voglio rispettare la memoria di un ragazzo di
20 anni morto in modo assurdo; e' questo *non e'* demagogia! Puntroppo,
magari lo fosse, magari fosse tutto frutto della mia psiche invalidata (come
ha detto un "esperto" -IMHO un "minchione" di prima categoria!" ieri sera
durante l'"approfondimento del tg3", riferendosi ai tifosi).
Scusate lo sfogo, sono molto demolarizzato, come scrivono a ragione (sempre
IMHO) gli ultras negli stadi in questi gg: "questo calcio ci fa SKYfo!",
aggiungo "questa tv/informazione mi fa SKYfo!", "questa italietta
ipocondriaca e fascistoide mi fa SKYfo!" ....E qui lo so: rischio il
linciaggio! ...Ma da "vecchio ultras", anzi "vecchio Leone della Matatona":
non ho paura ... :-)))) [ho messo la faccina]
Un abbracci a tutti, aldo (torno al lavoro che ho rubato gia' troppo tempo,
alla prox, spero prestissimo).

 tempo per rispondere ela sera dopo le 13,30-20 non ne ho piu' voglia; li
ho
Ehm, ovviamente ho digitato male: 19,30-20. :-)

> logica ultras "punito sul campo" gli uomini in divisa"
<cut>
Aldo,girala come vuoi,puoi rivederla 4 volte in maniera diversa,ma tanto:
1)come sono andate le cose non si saprà mai
2)perdonami,ma non credo nemmeno che,così...tanto per fare.....la polizia
carica "a gratis" un gruppo che è lì fermo bel bello a fare nulla(certo che
se poi salta fuori che stavano scavalcando i cancelli....e..perdonami...mi
sembra improbabile come via di fuga dalla carica della polizia lo scavlcare
un cancello e buttarsi su una lastra di plexiglas con un salto sottostante
di 15 metri).
3)mi ci sono trovato nei dopo partita caldi(Varese Como)come soccorritore e
sinceramente non me la sento di dare la sola colpa alle forze dell'ordine,4
gatti di fronte a 100 scalmanati.
4)bisogna essere anche un pò realisti e ammettere che tra le file di ultras
ci sono Teppisti che come solo scopo hanno istigare e andare alla stadio per
tornare con qualche bella scazzottata portata a buon fine.
5)chiediamoci perchè nella patria dei tanto cattivi Hooligans la gente va
allo stadio(famiglie con bambini che oramai in italia sono una rarità)si
siede praticamente a bordo campo,non ci sono gabbie stile antichi romani al
colosseo e non girano biglietti finti ad inizio partita(o per lo meno la
gente va allo stadio col biglietto in tasca e non come quel gruppo senza
nulla ben sapendo che lo scopo era scavalcare per entrare gratis)
Bye
--
Daniele Cereda
Studente Medicina e Chirurgia
Soccorritore CVL
Tutte le opinioni espresse sono personali.

 Ho letto le vostre risposte ai miei messaggi, ma durante il gg. ho poco
Ecco, manco dalla lettura di isp un giorno a causa di un convegno, e guarda
che sorpresa mi trovo! :o))
Bentornato!
A parte la felicita' del rientro di un "anziano" di ISP nonche' piemontese
:o) mi ha fatto piacere anche il suo rientro in questo contesto.
In effetti, mi sembra che gia' un'altra volta hai fatto il redidivo in un
thread "infuocato" (di cui ora non mi ricordo l'argomento) ed hai (almeno
dal mio punto di vista) portato un po' di pacatezza con il tuo intervento.
Devo ammettere che le tue parole mi hanno fatto riflettere (come successe
anche l'altra volta) soprattutto riguardo quello che ho scritto io.
Scusatemi se non rispondo in maniera coordinata ai vari post, ma si sono
dette un sacco di cose e non riuscirei a starci dietro.
Io sono quello che ho scritto "perche' non hanno sparato in aria", da figlio
di un militare mi e' sembrata la normale reazione in una situazione
pericolosa.
Ammetto che le parole di Aldo, ossia che il non aver reagito venga visto
come un esempio di maggiore professionalita', possa essere vero.
Sul discorso che riporti quanto letto sul newsgroup "sportivo" puo' essere
vero o meno, comunque anche questo puo' portare ad una riflessione su quanto
sia veramente avvenuto in quello stadio.
Sul come i ragazzi della Misericordia abbiano agito in quel
frangente........sicuramente e' facile parlarne, ma una cosa e' trovarsi sul
posto.
Da parte mia, mi viene in mente un'unica situazione di "follia" che ho
vissuto e dove sicuramente non ebbi un atteggiamento professionale.
Anni fa ci fu un raduno della Lega (praticamente il primo di quello che
hanno fatto recentemente) organizzato a Moncalieri (perche' ci passa il Po).
Bene, noi della CRI facevamo postazione di PC in considerazione della folla
presente, quando giunse la notizia che stavano arrivando .......praticamente
i genitori dei black block (non so se gia' allora si chiamavano cosi').
Bene, fuggi fuggi delle autorita' con la scorta, la Guardia padana che si
prepara all'assalto, noi che ci troviamo in mezzo.......mi ricordo che c'era
parecchio casino (anche perche', come volontari, di certo non c'e' nessuno
che ti prepara a queste cose) e quando mi consegnarono il caschetto di
protezione mi domandai che cosa ci stavo facendo la' ......non dico che
sarei fuggito a gambe levate ma di sicuro non avevo molte idee di quale
fosse il mio compito in quel posto.
Per fortuna che poi non successe niente.
Tornando ad Aldo, spero che riuscirai a scrivere un po' di piu' (ormai i
figli staranno crescendo, no? :o) ) e comunque si parla di un ritrovo per la
prossima settimana, pensi di essere dei nostri? (Cosi' conosci anche le
nuove leve! :o))
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 dal mio punto di vista) portato un po' di pacatezza con il tuo intervento.
Be oddio Efrem se per te questo é "riportare pacatezza"... 
mah... io nutro dei seri dubbi in merito e sinceramente capisco poco
questo tipo di interventi.
Ho scritto (e ne sono tutt'ora convinto) che mi ha fatto molto piacere
rileggere Aldo. Ora sono molto meno convinto della correttezza
dell'azione... questo modo di scatenare pura polemica moral-politica
(perché signori di questo si tratta !) e poi sparire "perché non si ha
tempo" trovo sia poco bello, soprattutto nei confronti di questo NG...
Non so... sono molto perplesso e anche piuttosto infastidito... :-(( 
Se vogliamo parlare di politica imho andiamo sui ng adatti... questo non
é ne il luogo ne la situazione... non é detto che tutti abbiano voglia
di ribattere agli interventi buonisti-demagogo-filocomunisti di alcuni
soprattutto perché SOTTOLINEO imho questo non é il luogo adatto
Detto questo, se non direttamente chiamato in causa, non intendo più
intervenire in questo thread.
Byez!
MacLinuZ
-- 
MacLinuZ aka Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro
www.crocebianca.org
http://primosoccorso.virtualave.net


Nel Regno Unito hanno attuato una linea di prevenzione durissima sugli
hooligans ormai da anni; comunque i cancelli tra gradinate e campo li' non
ci sono mai stati, anche quando le "tifoserie" erano caldissime, sara'
perche' il calcio e' vissuto in maniera molto meno esasperata che in Italia?
Non so; ma qui da noi l'esasperazione e' in primis dei media e del
"palazzo", poi vengono gli ultras.
Comunque: non e' vero, non del tutto quello che dici (forse a Brescia si,
non so?); l'ultima partita che ho visto era un Venezia-Cosenza (mi trovavo
li' per una breve vacanza e dati i prezzi pololarissimi abbiamo deciso di
andare a vedere la partita) con mio figlio e di papa', nonni e ragazzini lo
stadio era pieno.
Chiudo, perche' mi sa che qui siamo clamorisamente OT; e' comunque un
piacere discutere con te (con voi) di questo e di altro.
Grazie, aldo

 soprattutto perché SOTTOLINEO imho questo non é il luogo adatto
l'effetto provocato su di te dal post di Aldo è probabilmente lo stesso che
altre affermazioni contenute in altri post (quelle del tipo "se l'è cercata"
o in generale a favore di varie forme di repressione da utilizzarsi in
simili situazioni) hanno avuto su di lui ... non c'è alcuna differenza.
Questo è il motivo per cui in un altro post (e su questo siamo d'accordo) ho
scritto che non è questo il luogo adatto per confrontarsi su certi
argomenti.
Ciao,
Massimo
San Donato Milanese


> un'indagine seria ed approfondita'?
<cut>
Aldo,per riportarla su toni da NG(almeno in parte) ti sembra giusto che
l'avvocato del ragazzo per non sapere chi beccare abbia fatto una denuncia
per i ritardi nei soccorsi?
vogliamo scommettere che tra tutti i casini ci finiranno di mezzo quei 3
"disgraziati" di volontari(tanto si è il caprio espiatorio di tutti
oramai..anzi...si sentiranno dare pure degli scemi perchè da volontari
stavano lì)che hanno rischiato la pellaccia per un gruppo di idioti che
diciamocelo(come dici tu non nascondiamoci dietro ad un dito)sarebbero stati
tutti nessuno escluso da prendere a calci?
Per carità la polizia avrà le sue colpe però nessuno mi ha spiegato perchè i
"compagni" del ragazzo vistolo così in un lago di sangue hanno ingaggiato
battaglia con i poliziotti invece di fermarsi,fare spazio e permettere dei
soccorsi celeri(forse che il cancello ha impiegato venti minuti ad aprirsi
perchè tra ambulanza e cancello c'era in atto una battaglia?)e sopratutto
onesti(sarebbe morto ugualmente però......chi può dirlo...forse ventilato
degnamente prima,stabilizzato sul posto magari aveva qualche chances in più
di salvezza)nei confronti del loro amico.
E' proprio vero:dai nemici mi guari Dio che dagli amici mi guardo io!
Begli amici,tutti in televisione adesso a fare elogi al ragazzo(bravo vuono
e caro)però al momento quanti erano con le spranghe in mano o le cinture per
frustare i poliziotti?



Hai ragione a dire che questo non e' il luogo adatto; ma non e' nemmeno il
"luogo adatto" per certe esternazioni, anche quelle "moral-politiche"
allora.
Perche' non sia la "situazione adatta" non lo capisco: ma forse dato che e'
un po' che sto fuori mi son perso quialcosa?
Se non si vuole ribattere ai miei inteventi (*) lo si puo' dare
tranquillamente; se proprio non mi ci sopporta, si possono "ignorare nel
kill file" i miei messaggi.
(*) che non sono nessuna della tre cose che citi, anzi nelle tue
"terminologie" ci leggo molto disprezzo, da vero "ultras"!! ;-) ; io mica ti
ho dato del "forcaiolo-fascista-berluschino leccapiedi" no? ...Sei tu che
cerchi la rissa, io rispetto le tue convinzioni, tu fai lo stesso con le
mie, contestale se vuoi ma non banalizzarle dietro a degli "slogan". Ok?
Sinceramente, aldo

 simili situazioni) hanno avuto su di lui ... non c'è alcuna differenza.
Ho postato prima di leggere la replica di Massimo, che in poche parole e in
modo molto piu' pacato del mio ha espresso gli stessi concetti. Complimenti!
:-)
A proposito, per Efrem: questo "e' saper fare da pacere"! ;-)
Ciao, aldo

 frustare i poliziotti?
Non e' detto che quelli che hanno rilasciato le interviste in tv siano gli
stessi che erano in campo; comunque non mi sembra che Sergio Ercolano fosse
un teppista con precedenti, mi pare di aver capito che fosse un ragazzo
"normale", con un lavoro, una famiglia, forse una fidanzata ed una passione
per il Napoli, come potevo esserlo io alla sua eta'.
Ciao, aldo

Incredibile ... Concordo su tutto con Dr Danny ... :-DDDDD
Ciauuuzzzzz
 Ross the Boss

OK !!
 Io porto il vino voi portate i Tarallucci ... x raduno sistemiamo la cosa
!1 :-DDD
 Ciauuuzzzz
Ross the Boss
PS:
 Che stamani č andato sino alla CRI di Moncalieri convinto di trovare
Efrem... e sorpresa ...non c'era ... mannnagg'

 Incredibile ... Concordo su tutto con Dr Danny ... :-DDDDD
Anch'io............:-))
Zio Vic


Sto invecchiando......... ;-) sono d'accordo anch'io! :-D
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)

 vacilleranno un po'?
Non andiamo al'eccesso: non ho mai detto "ha avuto ciò che meritava",  non
l'ho detto perchè non lo penso, non lo penso perchè qui stiam parlando di
rimetterci la vita, non di prendere due randellate che (su certi) possono
essere anche salutari-educative.
Ho comunque condiviso il pensiero alla memoria di una vita di vent'anni
stroncata, perchè (al di là di ogni commento su questo episodio) è triste e
sconvolgente che possa succedere.
Io ho parlato di buttare la vita nel cesso, ed è quello che è successo. Non
sono tifoso, probabilmente l'ottica ultrà mi sfugge, ma se esiste una
squadra per la quale devo tifare possono esitere al massimo squadre che
preferirei perdesseo, mai squadre i cui tifosi devono essere presi a
mazzate.
E se voglio andare a vedere una partita entro da persona civile, mi siedoa
la mio posto e l me la guardo senza scassare le scatole al mondo intero.
Grazie al cielo son ben lontano da questi posti, e del calcio me ne
strafrego. Non posso, però, fregarmene di quello che succede: gli ultràs
sono dei repressi che sfogano sull'avversario sportivo le frustazioni che
vivono quotidianamente. Non serve, al di là magari della battuta cinica o
dello sfogo, rinchiuderli: bisogna rimuovere le cause della loro
frustrazione, e quindi non è più un problema dei soli tifiso, ma un vero e
prorpio problema sociale: da noi succede col calcio perchè è popolare (la F1
è troppo costosa!!!). Con tutto il rispetto, poi, a fronteggiare questi
(passatemi il termine) cazzoni mandano gente non certo mlto diversa da loro,
e le conseguenze le vediamo benissino.
In manifestazione ci sono andato ancora anch'io: al ventennale di P.zza
Loggia, ad esempio, ero presente. Quando ho visto che gli animi si
riscaldavano, ho preso e me ne sono andato altrove: non voglio mescolarmi
agli idioti, sia per distanza intellettuale (seppur minima) sia per calcolo:
quando la celere carica, non è selettiva, piuttosto un buldozzer tritatutto.
E non ho avuto problemi nemmeno ad andarmene: non avevo con me nè spranghe,
nè caschi, nè passamontagna ecc ecc.
Ciascuno è libero e decide per sè, ma ciscuno paga anche le conseguenze
delle proprie azioni.
Spero di aver chiarito la mia posizione, il tema è molto OT e non voglio
rubare inutilmente spazio al NG
--
*MauroG* qui citare l'associazione è decisamente fuori luogo.

 imputabili a nessun in particolare?
io ne so molto piů di donne che di pistole e di donne non ne so un
beneamato, ma proprio il lucchetto che salta con una pistolettata lo si vede
solo ad Hollywood, dai!
--
chi non sa ridere non č una persona seria (Don Orione)
