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Titolo: help defibrillazione

Sto facendo uno studio sugli aspetti legali della defibrillazione nel BLS e
pertanto ha bisogno di riferimenti legislativi (leggi, d.m. ecc.) certi
circa questo "atto medico delegato".
Ringrazio tutti coloro che mi segnaleranno siti o mi faranno giungere
documentazione.
Grazie!!
Angelo Molinari

 circa questo "atto medico delegato".
La defibrillazione in realtà non fa parte del cosiddetto Basic Life Support;
questo, più che una vera rianimazione, è, infatti, semplicemente un
"supporto delle funzioni vitali" (come dice il nome) in attesa di manovre
rianimatorie avanzate (ALS) praticate da personale specializzato (farmaci,
intubazione, defibrillazione). Con lo sviluppo di defibrillatori
semiautomatici in grado di distiunguere automaticamente con una precisione
accettabile la presenza di fibrillazione ventricolare, venuta meno
l'esigenza di personale in grado di interpretare un ECG, negli USA e in
molti paesi europei la defibrillazione semiautomatica è entrata a far parte
dei protocolli dei soccorritori non medici (il cosiddetto BLS-D).
In Italia, allo stato delle cose, non esiste nessuna legge specifica sulla
defibrillazione, che, pertanto, deve essere considerata di stretta
competenza medica. Nonostante ciò sono partiti diversi progetti pilota in
cui defibrillatori semiautomatici sono stati affidati a personale
volontario; tuttavia questa attività comporta un elevato rischio legale, in
quanto è legittimata solo dalla causa di giustificazione (art. 54 CP, stato
di necessità): pertanto, in caso di contestazione, il soccorritore che
avesse praticato la defibrillazione ha l'onere di dimostrare il reale stato
di necessità per non incorrere nelle sanzioni previste per i reati di
esercizio abusivo di professione e, a seconda dei casi, omicidio o lesioni
colpose.
Un discorso differente vale per gli infermieri professionali; questi,
infatti, durante i servizi di emergenza, possono effettuare le manovre di
competenza medica previste nel protocollo stabilito dal medico responsabile
del servizio, inclusa la defibrillazione; solo per gli infermieri
professionali, quindi, si può parlare di "atto medico delegato" (art. 10 DPR
27/3/1992, legge istitutiva del 118).
Attualmente sono all'esame delle camere due progetti di legge per
"liberalizzare" l'uso degli AED (ddl C.7370 e S.4833); di questi ho parlato
più ampiamente nel mio post "AED: qualcosa si muove".
Infine, non si può non citare il recente decreto del ministero della sanità
con il quale si autorizzano i capi cabina degli aerei di linea ad utilizzare
defibrillatori automatici anche in assenza di un medico (D.M. sanità
21/9/2000, uso di defibrillatori semiautomatici a bordo di aerei e corsi di
formazione per capo cabina).
Lorenzo M.
---
Tutte le opinioni sono personali

> circa questo "atto medico delegato".
Nel mio piccolo posso darti l'esperienza di VB, una ridente localita
dove i protocolli vengono scritti con l'inchiostro simpatico su fogli
biodegradabili.
Martedi' scorso (il 22 mi sembra) ho avuto uno "scambio di opinioni"
con un infermiere che durante un'esercitazione mi accusava di scarso
immpegno nel soccorso in quanto mi rifiutavo di defibrillare un
paziente.
Alla mia segnalazione che:
1)stava dicendo cazzate di proporzioni inaudite
2)mi stava rompendo i cosiddetti durante un turno da 13 ore dove non
avevo dormito
3)mi aveva svegliato mentre fingevo di seguire la lezione, ma in
realta' dormivo appoggiato ad uno schedario
Insisteva cercando di spiegarmi che chi e' piu' vicino al monitor
defibrilla il paziente, se e' il dottore bene, se' e' l'infermiere non
c'e' differenza, altrimenti noi volontari dobbiamo essere pronti a
defibrillare il paziente.
A questo punto, rassegnandomi al fatto che non mi avrebbe piu'
lasciato dormire, gli sputavo sul grugno una raffica di "precisazioni"
tecniche riguardanti atti medici delegati, doveri del medico,
protocolli di intervento, valutazioni mediche, tecniche di triage ecc.
ecc. cercando di seppellirlo sotto l'evidenza dei fatti.
Risultato finale:
chiudeva l'argomento dicendo che se stiamo li a vedere e a rispettate
tutte le singole virgole dei protocolli possiamo fare a meno di uscire
in ambulanza.
Ciao :-)
--
James Bolivar Digriz
il ratto d'acciaio inossidabile
Volontario sgradito presso la
Pubblica Assistenza Croce Verde di Verbania e dintorni
Qualunque cosa io scriva e' da considerare
una mia opinione personale e in pieno disaccordo
con le direttive dell'ente di appartenenza.

 biodegradabili.
Sei proprio tornato!WOW!
 Da noi tristemente sono altre le cose scritte nel modo da te descritto e
guarda caso sono sempre le porcherie del presidente e dei suoi protetti...
:-(((
Se qualcuno della tresca legge sono finita... (la mia sola speranza č che
sono tutti piuttosto ignoranti...)
Baci Mizard
(meglio non ricordare in questo frangente la provenienza!)

 27/3/1992, legge istitutiva del 118).
Avevo gia' fatto questo discorso tempo fa ma mi ripeto perche' ci tengo
molto. Per gli Infermieri (attenti,son tutti INFERMIERI e non INFERMIERI
PROFESSIONALI, poi nella pratica comune si parla di IP per velocita'!!!) non
esiste piu' il concetto di atto medico delegato. Di fronte alle nuove leggi
che regolamentano l'ambito di lavoro degli IP (dai, voglio essere veloce e
conciso) e' stato abolito il mansionario e quindi non c'e' piu' per legge
una lista di atti che l'IP puo' o non puo' fare. L'infermiere quindi puo'
fare tutto ma ne e' COMPLETAMENET responsabile, ok? Naturalmente per evitare
controversie legali e tute quelle brutte cose li, gli IP che operano in
ambito 118 e che quidni si trovano in situazioni di emergenza in assenza del
medico (vedi le abz con a bordo solo l'infermiere) si attengono a dei
protocolli operativi che sono redatti dal medico di centrale INSIEME CON gli
infermieri. Questa puntualizzazione (quella relativa alla stesura dei
protocolli alla quale partecipano anche gli IP) e' per dire che se i
protocollo fosse stato stilato dal solo medico si parlerebbe di ATTO MEDICO
DELEGATO, cosa che non e' concepibile per legge, ok?
Ciao
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air :

 colpose.
ehm...a parte il fatto che bisogna dimostrare che la scarica erogata sia
stata la causa della morte del paziente, che la scarica erogata abbia
peggiorato le condizioni del paiente.
Non dimentichiamo che, almeno a Brescia,  il personale abilitato ha seguito
un corso con esame selettivo da parte di personale addestrato o di centrale
e che ha ricevuto certificazione abilitante firmata dal medico dirigente del
dipartimento Urgenza ed Emergenza della locale Azienda Ospedaliera.
Mike
CB BS
P.s potrà non centrare, ma ritengo molto più dannosa un'estricazione non
corretta da parte di un volontario, che una defibrillazione effetto
dell'analisi dle tracciato di un microprocessore i cui algoritmi di calcolo
danno uno spazio d'errore molto minore di quello della diagnosi di un
"medico umano"

 "medico umano"
Certo!!! Inoltre un'estricazine corretta (come molte altre manovre: pensa
all'estrazione del casco o alla prono-supinazione!) è molto più difficile da
imparare ed eseguire rispetto all'utilizzo dell'AED che, oltretutto, ti
guida attraverso la voce in ogni azione!
Ciao,
Dani

 "medico umano"
Perfettamente d'accordo. Purtroppo il legislatore non la pensa allo stesso
modo. Allo stato delle cose, il soccorritore che defibrilla di fatto compie
un reato non punibile, in quanto compiuto per salvaguardare la vita altrui,
ma pur sempre un reato. E' una situazione di continua incertezza, al punto
che anche su questo ng ci si chiede se possiamo misurare la PA o usare
cannule di gueldel: è per questo che auspico che la situazione sia
finalmente chiarita a livello legislativo, e il decreto sui capi cabina mi
sembra un chiaro passo in questo senso.


 fare tutto ma ne e' COMPLETAMENET responsabile, ok
Suppongo che quindi un infermiere possa operare a cuore aperto! :-)))
Il fatto che non esista un mansionario non autorizza certo un IP a compiere
manovre di competenza specifica della professione medica, in quanto varrebbe
anche per lui l'ipotesi di reato di esercizio abusivo di professione. In
quanto alla responsabilità, anche un medico è pienamente responsabile di
tutto ciò che fa, nei confini di quanto la scienza consente di fare:
qualsiasi negligenza, omissione, imprudenza o ignoranza può essere
contestata.
D'altra parte la legge istitutiva del 118 parla chiaro: l'IP può effettuare
manovre di competenza medica solo su autorizzazione e seguendo i protocolli
redatti dal MEDICO responsabile del servizio.
Ciao


 redatti dal MEDICO responsabile del servizio.
Mettiamola giu' cosi'..... gli infermieri hanno lottato contro questa parte
della legge... sinceramente sono all'oscuro di cosa abbiano ottenuto,
pensavo ci fosse una modifica a questa legga ma non so... mi informo. Penso
pero' che essendo la cosa poi demandata alle regioni la varia da regione a
regione.. Cmq mi informo e ti faccio sapere (o magari se lo sai tu.....
dillo!).


> Mi dici di trovo una lista di quelli che sono "atti medici"?
Sinceramente penso che non esista, nel senso che non esiste un mansionario
medico; si considera il complesso degli atti, non precisamente codificati,
che, per consutudine ed iter formativo, competono al medico. D'altra parte
una lista non avrebbe senso, poichè, essendo la medicina in continua
evoluzione, una lista stilata oggi non avrebbe più valore tra due mesi, nè
potrebbe essere completa, data la vastità del campo.
La materia è regolata dal generico art. 348 cod. pen. (abusivo esercizio di
una professione), che recita: "Chiunque abusivamente esercita una
professione, per la quale è richiesta una speciale abilitazione dello Stato,
è punito con la reclusione fino a sei mesi o con la multa da lire
duecentomila ad un milione."
Quindi tutte le competenze delle profesioni che richiedono abilitazioni
(compresi medici, ingegneri, avvocati, insegnanti, ecc.) rilasciata a
seguito di esame di Stato ed iscrizione all'ordine, sono competenza
esclusiva dei titolari dell'abilitazione.
So che esistono particolari disposizioni riguardo all'esercizio abusivo
delle professioni sanitarie (art. 8 l. 5/2/92 n. 175) ma non ne conosco il
contenuto; se qualcuno ne sa qualcosa...
