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Titolo: soggetto con mano amputata...

cosa fate?
durante una simulazione da noi in cri, alcuni dicevano che in paziente senza
alcun problema alla colonna si deve mettere il soggetto in anti shock ed
altri dicevano di alzare solo l'arto leso senza quindi alzare le gambe.
che ne dite?
qual'è il protocollo?
grazie nino ciavola v.d.s. cri catania

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Che vor di' ? 
Non mi e' molto chiaro il quesito
Ciao
Eddy - lettighiere specializzato
---
(medabzToscanasoccorso)
mcg...@libero.it

Valutazione della scena:
        - Messa in sicurezza
Valutazione della dinamica:
        - Come ha fatto ad amputarla?
        - Impressione generale del paziente (Se nel braccio c'è una
emorraggia abbondante, applico protocollo per le emorragie e chiamo ALS).
Valutazione primaria:
        - A (se trauma Immobilizzo cervicale con collare) Ossigeno
        - B
        - C Controllo altre eventuali emorragie.
        - D
Valutazione secondaria
        - Esame testa-piedi
        - Recuperare il pezzo staccato e metterlo sotto ghiaccio. <- non sto
a specificare come (troppo lungo)
Immobilizzare con una stecca il moncone (potrebbero esserci delle fratture).
Protocollo emorragie, passare alla fase sucessiva solamente se la fase
precedente non è sufficiente ad arrestare:
   - Compressione diretta (se il taglio è netto dovrebbe bastare a fermare
l'emorragia)
   - Compressione sui punti di compressione (scusate il gioco di parole)
   - Laccio emestatico (ultima possiblita) solo su indicazione della
centrale.
Da effettuare sempre:
    - Ghiaggio se non ci sono controindicazioni
    - Sollevamento dell'arto sono se non ci sono controindicazioni (traumi
in genere)
Spero di essere stato esauriente
Ciao
Sergio
P.A. Corpo Volontari Presolana - BG
ANPAS

 ANPAS
Hai mica già fatto la certificazione regionale, per caso ?? :-P
Cris

     - Ghiaggio se non ci sono controindicazioni
Tipo??? quali potrebbero essere le controindicazioni??????
Ciao, Grazie,
                            Fede.
VdS CRI Pisa

Sono un Istruttore del 118, come da nuova delibera della Regione Lombardia,
quindi sono anche certificato 118.
Ciao
Sergio

 Tipo??? quali potrebbero essere le controindicazioni??????
Ops mi sono spiegato male.
Il ghiacci va applicato (non fondamentale) a patto che non vada a diretto
contatto con la pelle del paziente ma dve essere sempre avvolto da un telino
(sterile se ci sono ferite), per prevenire ustione da freddo.
Ciao
Sergio


Beh in caso d'amputazione è sempre bene applicare un laccio anche in
previsione che il rientro non dovrebbe essere superiore ai 15 min.
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)

 quindi sono anche certificato 118.
Si... infatti mi pareva da come scrivevi che eri
un altro caso di "brain-washing" da certificazione.. :-)
Cris

Ammesso che il pz. non sia ancora deceduto per anovolemia (non è una perdita
di sangue dall'ano)
.
Questa emorragia massiva la fermate in qualche modo, o no?
Mi pare di leggere dei post di chi le emorragie l'ha lette solo su un
manuale. Le procedure vanno applicate sulla valutazione e non,
superficialmente, su una descrizione di un fatto.
Quindi le lucubrazioni (mentali) del genere vanno fermate subito.
Se non valuti non applichi i protocolli, quindi gli esempi sono futili.
Potrei farmi 1.567 domande su come si presenta un'emorragia, ma se la
risposta è solo una non potrei fare nulla se non valuto personalmente
l'accaduto, quindi i protocolli... vanno interpretati, adattati ai casi e
non "presi alla lettera". L'unica cosa che posso affermare è che un
eventuale "laccio arterioso" sarà l'ultima risorsa alla quale mi appellerò
per evitare il peggio. L'importante è che io fermi stà cavolo di emorragia
(punto). Ammesso che sia di importanza vitale, ammesso che non sia un
trauma, ammesso che non si tratti di un anfibulocertosi acuta.... ammesso
che ogni tanto mi piace sfottere.
Ciao n.g.,
McEzio.

Una cosa è la semplice posizionamento (lo poi fare per risparmiare tempo ed
evitare, in questo caso, di torgliere la stecca), un'altra cosa è
l'applicazione.
Per la prima posso essere d'accordo, ma assolutamente non va applicato il
laccio in previsione di.... Il laccio va applicato esclusivamente come
ultima risorsa e sempre su indicazione della CO, almeno qua da noi.
Sergio

 Cris
Come si dice:
é inutile ricevere insegamenti, metterli in pratica solo per l'esame e poi
dimeticarli... Li si deve mettere in pratica, questo è il bello.
Ciao
Sergio

Infatti il protoccolo dice:
Se nell'avvicinarti al paziente vedi una emorragie massiva, la prima cosa
che devi fare è tamponarla e chiamare la centrale, prima ancora di aver
fatto la valutazione primaria.
Come vedi non serve interpretarlo, ma applicarlo.
Se pensi che i protocolli debbano essere interpretati, vuol dire che non li
conosci abbastanza bene, e che ti sia sfuggiato qualche punto.
Un'altra cosa: NOI VDS abbiamo i PROTOCOLLI, che sono delle fasi (passatemi
il termine) che DOBBIANO seguire alla lettera, mentre gli IP e MEDICI hanno
le linee guida che possono essere interpretati, e svolti oppure no, in base
alla loro valutazione da PROFESSIONISTI, perchè loro possono agire secondo
SCIENZA E COSCIENZA, noi non abbiamo la scienza.
Ciao
Sergio

o sergio....
io nn ti ho mai letto prima su questo Ng, cmq complimentoni!!! ma quante ne
sai??? posso inchinarmi?   ;)
all'inizo leggevo di certificazioni, esattamente mi spieghi cosa hai fatto?
-----------------------------------
icq# 102127151
Soccorritore, da pochi minuti.....
...Lettighiere da un paio d'anni
Pubblica Assistenza Croce Bianca Piacenza
Togli la sporcizia prima di rispondere

Diciamo che normalmente leggo soltanto nel NG, solo spudoratamente entro a
scrivere qualcosa.
Mi ripresento, in modo che anche tu, e altri, che per caso non hanno letto i
miei post precedenti mi conoscano.
Sono un "Lettighiere" della provincia di Bergamo, esattamente della P.A.
Corpo Volontari Presolana. Associazione ANPAS.
Nel 1999 la Regione Lombardia ha voluto, nel bene o nel male, uniformare il
più possibile tutti i protocolli per Vds della Regione. Per far ciò ha
instituito degli esami di Certificazione 118 che dovrebbero essere uguali
per tutti i Vds della Regione (in realtà non è proprio così).
Per far ciò ogni Centrale ha bisogno anche di Istruttori certificati, per
formare i Vds delle proprio associazioni, ed eccomi qua con la qualifica di
Lettighire Istruttore del 118.
Per diventare Ist. ho dovuto prima diventare un Soccorritore certificato 118
passando l'esame (previo corso in centrale) con un punteggio superiore ai
90/100. A questo punto ho potuto accedere al corso istruttori e superare il
relativo esame sempre con punteggio superiore ai 90/100.
Ciao
Sergio

 dimeticarli... Li si deve mettere in pratica, questo è il bello.
Bello ?? :-)
Io ho già dimenticato tutto, però ho passato l'esame !!
Cris
Soccorritore - Istruttore 118

azzz!!!
e da quanti anni sei nel mondo del soccorso? immagino che questi corsi non
siano destinati a principianti...


siano destinati a principianti...
Ciao Lucas, in realtà quello che conosce Sergio non è altro che quanto
previsto dalla certificazione regionale lombarda. Ogni soccorritore
che faccia 118 dovrebbe conoscere (anche se non siamo ancora a regime
con la formazione a livello regionale).
Ormai la maggior parte delle associazioni, al termine del corso di
formazione fanno sostenere l'esame di certificazione quindi quelle
nozioni le devi avere apprese.
Poi indubbiamente Sergio, essendo istruttore, ha un ricordo diciamo
più nitido di tutti i singoli steps del protocollo di intervento !
:-)) Io sono certificato (come soccorritore, non come istruttore...
per ora) ma sinceramente non me le ricordo così bene a memoria... le
applico ! :-))) 
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ ovvero Marco Mariotti
Lettighiere certificato della...
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscali.it
 
----------------------------------------------------------------------------------------------

 :-)) 


Diciamo che ho il ricordo così nitido anche perchè da 
noi stiamo facendo il corso di reclutamento (secondo le linee guida della 
Regione) di 120 ore e quindi le ho dovute ripassare,


Ciao


Sergio


P.S. Da noi sono già partite le famigerate 
AUTOMEDICHE della Regione. Autisti a carico delle associazioni di volontariato 
(CRI, ANPAS).



Autisti a carico delle associazioni di volontariato (CRI, ANPAS).
Ah si ? Allora come sono sti mezzi... io ancora non li ho visto se non
in foto... sono funzionali ?


 in foto... sono funzionali ?
Di altamente tecnologico (come li hanno descritti i mass media) non hanno
niente (sono normalissime automediche).
L'unica cosa è che sono 4x4, ma il saperle guidare è un'altra cosa. Noi
abbiamo le ambulanze su VW 4x4 sincro, che utilizza lo stesso principio
delle automediche, e sono pochi gli autisti che sanno come gestirle.
Un'altra cosa è che il baricentro è troppo alto e quindi tenuta di merda in
curva con un elevata imbarcatura.
Ciao
Sergio

>-->che ne dite?
Dico che secondo me hai fatto un po' di confusione: 
tu stai raffrontando 2 cose diverse: l'arresto dell'emorragia (alzo l'arto)
prevengo  lo shock (posizione antishock)
Per arrestare l'emorragia alzare l'arto e' un aiuto ai metodi "tradizionali"
compressione,emostasi,laccio.
Secondo me, per accendere la discussione avesti dovuto porre la cosa in modo
differente:
mano amputata di netto, sembra essere l'unico "trauma" subito (ad esempio da una
pressa, no caduta, no altre parti coinvolte) arriviamo e al punto C arrestiamo
efficacemente l'emorragia finiamo tutto l'ambaradan del protocollo ed arriviamo
alla fine, ora per il trasporto consideriamo il caso trauma e quindi diritto di
filato su spinale previo collare (risposta che ritengo corretta, se non altro
perche' in sede d'esame di certificazione se fai diversamente ti cassano) oppure
riteniamo che il pz. sia ora prevalentemente "medico" e quindi la priorita' va
data allo shock?
Fate vobbbbbbis :-)
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
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