Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Facciamo un pò di polemica ? :-)

Ciao a tutti e scusate il disturbo,
scrivo per la prima volta in questo ng, altre volte l'ho letto trovando
spunti interessanti di discussione.
Avrei un pò di domande da porre a tutti voi; possono sembrare polemiche ma
di fatto c'è la volontà di capire il mondo dei soccorritori non
professionisti.
Il fatto che i volontari siano spesso degli esaltati è secondo voi un luogo
comune o può rispondere a verità ?
Secondo voi, sinceramente, il volontario medio crea più danni o più benefici
al paziente (premesso che comunque al momento non ci sono alternative
migliori). Sia chiaro che ho la massima stima per chi fa la vostra attività.
Quanti volontari lo fanno per vera passione e quanti per secondi fini ?
I volontari conoscono davvero i propri limiti ?
Quanti di voi si aggiornano periodicamente ?
Non  è che io desideri una risposta per ogni domanda, per carità, però mi
farebbe piacere sentire il parere di qualcuno di voi. Ovviamente il discorso
è generale, so che non tutti i volontari sono uguali, come non lo sono gli
infermieri, i medici e tutti gli altri. Si parla del livello medio.
Tutti questi miei dubbi nascono dal fatto che leggendovi (tengo a precisare
che leggo qualche post qua e là, non tutti) sembra di entrare in un mondo di
superprofessionisti. E allora la domanda che mi sorge spontanea è : "sono
qui tutti quelli bravi  ?" ....Spesso in strada si assiste a degli autentici
scempi....Se qualcuno avrà voglia di rispondere gliene sarò grato.
Con simpatia.
Roberto


... e troppo spesso si considerano "buoni" interventi che in tutta
onesta' lascerebbero un po' a desiderare nella gestione...
Comunque, da cosa vedo scrivere qui penso che questo NG sia frequentato
da gente che ha le idee chiare su cosa si deve o non si deve fare,
qualcuno ha studiato qualche libro in piu', qualcun aldro un po' di
meno, ma si e' tutti sulla stessa barca. E di buoni ce ne sono tanti,
che non scrivono sui NG di primosoccorso.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 wrote:
|8--->Ciao a tutti e scusate il disturbo,
|8--->scrivo per la prima volta in questo ng, altre volte l'ho letto trovando
|8--->spunti interessanti di discussione.
|8--->Avrei un pò di domande da porre a tutti voi; possono sembrare polemiche ma
|8--->di fatto c'è la volontà di capire il mondo dei soccorritori non
|8--->professionisti.
|8--->Il fatto che i volontari siano spesso degli esaltati è secondo voi un luogo
|8--->comune o può rispondere a verità ?
Non esistono mai verità assolute... esistono ma non per questo di può
fare di tutta l'erba un fascio...
|8--->Secondo voi, sinceramente, il volontario medio crea più danni o più benefici
|8--->al paziente (premesso che comunque al momento non ci sono alternative
|8--->migliori). Sia chiaro che ho la massima stima per chi fa la vostra attività.
Onestamente non credo, quantomeno se il volontario lo fa con coscienza
e conoscenza...
|8--->Quanti volontari lo fanno per vera passione e quanti per secondi fini ?
E questa proprio non l'ho capita... e quali sarebbero i nostri secondi
fini ??? Farci vomitare addosso ogni schifezza ? Essere regolarmente
insultati dal primo tossico o ubriacone che capita ? Ma andiamo...
dai !
|8--->I volontari conoscono davvero i propri limiti ?
Se uno è preparato conosce per forza i propri limiti. Se come limiti
intendi poi quelli umani beh... allora il discorso cambia... 
|8--->Quanti di voi si aggiornano periodicamente ?
Credo non abbastanza... :-(
|8--->Non  è che io desideri una risposta per ogni domanda, per carità, però mi
|8--->farebbe piacere sentire il parere di qualcuno di voi. Ovviamente il discorso
|8--->è generale, so che non tutti i volontari sono uguali, come non lo sono gli
|8--->infermieri, i medici e tutti gli altri. Si parla del livello medio.
Certamente...
|8--->Tutti questi miei dubbi nascono dal fatto che leggendovi (tengo a precisare
|8--->che leggo qualche post qua e là, non tutti) sembra di entrare in un mondo di
|8--->superprofessionisti. E allora la domanda che mi sorge spontanea è : "sono
|8--->qui tutti quelli bravi  ?" ....Spesso in strada si assiste a degli autentici
|8--->scempi....Se qualcuno avrà voglia di rispondere gliene sarò grato.
Ma sai, questo NG è senz'altro un po' un ambiente "protetto" siamo
senz'altro tutti "appassionati" oltre che soccorritori (e non è detto
che le due cose coincidano sempre...).
|8--->Con simpatia.
|8--->Roberto
Anche a te ! Magari dicci di dove sei e come mai segui il NG !
Vorresti diventare un soccorritore ? :-))
Byez !
MarcoLinuZ
              _________________________________
             / _   Marco Mariotti              
()           |/ \  Webmaster Crocebianca.org   
 \           |\_/  ICQ uin: 29894710           
  \_____/    |     Vds. Croce Bianca Milano    
             |     Sezione Centro              
             |     TUTTO QUANTO E' IMHO !!!    
             \_________________________________
 

 Con simpatia.
Premetto che io sono un volontario, ma non ho mai fatto servizi per il 118 e
quindi prendete con le pinze le mie affermazioni.
Io penso che il volontariato sia una cosa ottima, poi è chiaro, come in
tutte le cose ci sono le persone che lo fanno meglio e quelle che lo fanno
peggio.
Il punto è che, a mio modestissimo avviso, non si può affidare un servizio
del genere così delicato esclusivamente a volontari.
So che chi scirve nel NG proviene soprattutto dal Piemonte e dalla Lombardia
che a quanto so hanno stilato un metodo di certificazione per soccorritori,
ma in molte altre relatà italiane gli equipaggi vengono mandati davvero allo
sbaraglio: senza una adeguata preparazione, senza supporto professionistico,
spesso senza mezzi adeguati.
Ora, benissimo il volontariato (anche se secondo me in ogni abz un
professionista dovrebbe esserci sempre), però accidenti almeno che il
ministero istituisca un corso con relativo esame riconosciuto dallo stato
per certificare i soccorritori.
Cioè, parliamoci chiaro, molti di voi sono genitori. Se un giorno vostro
figlio stesse male e dovreste servirvi di un abz, , credo che a tutti
farebbe piacere sapere che lo si sta affidando in buone mani.
O ho detto un sacco di stupidaggini?
--
Alessandro Zorzi
P.A. Nucleo di Protezione Civile
Mareno di Piave (TV)

solo che si fa in fretta a lamentarsi se poi non si fa nulla per cambiare e
Sì certo...devi solo vedere con chi hai a che fare. A volte ti rendi conto
che per quanto ti sforzi di migliorare le cose, le tue parole cadono nel
nulla e allora alla fine ti stanchi.
Grazie ancora e auguri

scempi ? sei sicuro che fossero tutti volontari gli autori di tali scempi ?
Sě, tranquillo :-)
Ciao Giuseppe, grazie

In particolare... perchè non faresti mai il vds ?
E' un discorso lungo Marco, facendolo ora rischierei di essere frainteso e
non lo voglio. Sappi comunque, ma sono convinto che lo hai capito, che era
detto in senso positivo. La massima stima per chi come voi riesce a farlo
con entusiasmo.
Ciao
Roberto
P.S. Dov'è situata la sez. Centro della Bianca ?

 scempi....Se qualcuno avrà voglia di rispondere gliene sarò grato.
Ovviamente nel newsgroup troveri necessariamente solo gente che vuole
imparare (e quindi migliorarsi) o che può
insegnare (e quindi sopra il "volotario medio"); di certo non scriverà mai
uno che pensa di essere Barnard e quindi
non parla con poveri "volontariucoli" o uno che da 20 anni non fa un corso
di aggiornamento e lavora come negli anni
70 !!
Saluti,
Cris - un "volontario medio"

Bye.
Ti ringrazio molto per la risposta, sei stato gentile e chiaro nell'esporre
le tue idee.
Ciao e buon lavoro
Roberto

Vorresti diventare un soccorritore ? :-))
Sono un medico, lavoro su MSA. Il v.d.s. sinceramente non lo farei mai e
questo ti fa capire quanto la mia stima per voi sia enorme.
Come a Stemaz dico anche a te grazie per la risposta e auguri per tutto.
Roberto

Ciao Alessandro,
secondo me hai detto delle cose molto intelligenti. La cosa incredibile è
che un servizio fondamentale come quello che svolgete voi sia affidato al
volontariato. Non parlo di competenza e capacità sul servizio, perchè ho
visto dei volontari preparatissimi che svolgono egregiamente il loro
compito, ma forse di poco interesse delle istituzioni nei confronti del
problema. Premetto che la mia preparazione sull'argomento è molto precaria
quindi è probabile che io dica stupidate. C'è qualcuno che può chiarirmi le
idee sulla situazione attuale ?
Grazie
Roberto

...
|8--->
|8--->>Non esistono mai verità assolute... esistono ma non per questo di può
|8--->>fare di tutta l'erba un fascio...
|8--->
|8--->Siamo d'accordo. Leggendo il tuo post e quello di Stemaz mi rendo conto di
|8--->non aver forse formulato la domanda in maniera adeguata.
|8--->Mi scuso per questo e concordo sul fatto che non si debba mai generalizzare.
Per carità ! Le scuse non sono decisamente necessarie ! :-))
|8--->>|8--->I volontari conoscono davvero i propri limiti ?
|8--->>
|8--->>Se uno è preparato conosce per forza i propri limiti. Se come limiti
|8--->>intendi poi quelli umani beh... allora il discorso cambia...
|8--->
|8--->Bella risposta. Credo anch'io che la conoscenza dei propri limiti sia
|8--->correlata strettamente al livello di preparazione.
|8--->
|8--->>|8--->Quanti di voi si aggiornano periodicamente ?
|8--->>Credo non abbastanza... :-(
|8--->
|8--->Lo temo anch'io. Questo mi suggerisce che la quota di volontari che lavorano
|8--->con interesse e passione sia effettivamente ridotta. Credo che passione e
|8--->desiderio di aggiornamento viaggino di pari passo. Sei d'accordo ?
Diciamo che passione e desiderio "spontaneo" di aggiornamento vanno di
pari passo... altrimenti l'aggiornamento DEVE essere comunque
propinato... o altrimenti ancora credo che il vds in questione farebbe
meglio a cambiar mestiere...
|8--->Sono un medico, lavoro su MSA. Il v.d.s. sinceramente non lo farei mai e
|8--->questo ti fa capire quanto la mia stima per voi sia enorme.
|8--->Come a Stemaz dico anche a te grazie per la risposta e auguri per tutto.
|8--->Roberto
Bene ! Sono contento che un altro medico entri a far parte della
nostra "strana famiglia" ! ;-) 
Possiamo sapere in che realtà operi ?
In particolare... perchè non faresti mai il vds ?
Byez !
MarcoLinuZ
@#@|8  Marco Mariotti - 
mari...@tiscalinet.it
  8|@#@
@#@|8            ICQ uin: 29894710              8|@#@
@#@|8   Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro    8|@#@
@#@|8       Webmaster 
www.crocebianca.org
       8|@#@
@#@|8            TUTTO QUANTO E' IMHO           8|@#@

 scempi....Se qualcuno avrà voglia di rispondere gliene sarò grato.
scempi ? sei sicuro che fossero tutti volontari gli autori di tali scempi ?
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)

 scempi
Non metto in dubbio il fatto che tu abbia assistito a degli "scempi"
....Denunciali!
Tempo fa mi scrisse in privato in i.p. per denunciarmi alcuni episodi a dir
suo deplorevoli (*) da parte di militi della mia 
ass.ne
, io presi la "palla
al balzo", dato che faccio parte di una squadra di rompiOO -e proprio in
quel periodo avevamo fatto un paio di letteraccie al Direttivo per
lamentarsi di alcune cosuccie sbagliate-, e gli chiesi un incontro privato
per raccogliare meglio le sue denunce.....
.....Ebbene: mai piu' sentito.
Con questo *non* voglio dire nulla, avra' avuto i suoi ottimi motivi, dico
solo che si fa in fretta a lamentarsi se poi non si fa nulla per cambiare e
....
...ti posso assicurare che molti -tra quelli che scrivono qui e quelli che
manco sanno cosa sono i nwsgrp.- si "sbattono" quasi ogni gg. per questo ...
(*) Alcuni episodi potevano essere considerati gravi, altri -tipo lasciare
l'abz abbandonata, no chiusa a chiave col motore acceso (cosa ceh i MSA
fanno abitualmente)- assolutamente veniali e giustificabili ...
Ricambio la tua simpatia...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-


No, infatti è comune a molti volontari che quando stanno male vanno in
ospedale in taxi o a piedi !!!  ;-)
Ma questo è perché si sa che allo stato attuale, non sai mai il livello di
preparazione di chi ti viene a prendere !!
Ciao,
Cris

pertinenza medica in alcune realtà.
:-))) E' da due settimane che sento vibrate proteste per gli AED. Li hanno
appena dati in via sperimentale alla Polizia Municipale e questa cosa non è
proprio andata giù ai V.d.S. Hai ragione,. è assurdo.
Ciao

C'è già infatti la leggenda metropolitana (che in questo caso mi sa che
invece corrisponde
a triste realtà) dell'ambulanza che arriva sul posto, inizia le procedure di
BLS ed
attacca l'AED già in dotazione sul mezzo ma non l'accende !!
Dopo 1 minuto arriva una macchina dei carabinieri in urgenza e un membro
del suo equipaggio preme finalmente il tasto "ON" per l'analisi.....
(+ l'eventuale "SHOCK" nel caso sia necessario).
Siamo a livelli Fantozziani. Ciliegina sulla torta è poi la nuova legge che
autorizza
anche alcuni laici (assistenti di volo) al suo utilizzo sugli aerei: non è
che tra 10 anni
lo potranno usare TUTTI, tipo Salvalavita Beghelli, tranne i volontari ??
Ciao,
Cris


 su tutte le ambulanze ma sarebbe uno spreco di risorse non credi ?
E' vero, sono stato un po' vago.
Intendevo dire che, a mio avviso, servirebbe più cooperazione tra
professionisti e volontari (vedasi discorsi sui contrasti tra ip del pronto
soccorso e volontari).
Poi è chiaro che muovere un medico per una slogatura sarebbe eccessivo, ma
per le situazioni più gravi è indispensabile.
Ti faccio un esempio. In molte zone d'Italia un aiuto veine fornito con
l'automedica, ma in molte
altre (come la mia) il SUEM non esiste nemmeno.
Da me cascasse il mondo ma un medico dal PS non lo smuovi. E questo non mi
sembra
corretto, nè nei confronti della popolazione che giustamente pretende un
soccorso qualificato nè nei confronti dei volontari che spesso sono
costretti a gestire situazioni per cui non sono preparati.
Infine, credo che almeno un professionista con adeguata preparazione (tipo
EMT-P) dovrebbe essere presente all'interno di ogni equipaggio, se non altro
per una questione di tranquillità "legale".


 Quanti di voi si aggiornano periodicamente ?
Io sì...la maggioranza no: tempo, lavoro, moglie, figli...comprensibile. Cmq
uno decide di diventare soccorritore per aiutare il prossimo in determinate
situazioni...e a farlo al meglio delle proprie possibilità


Ciao


 infermieri, i medici e tutti gli altri.
E meno male, vuol dire che per adesso non ci hanno ancora clonato !!!
;-))))
Cordiali Saluti
--
Matteo S.
Vds P.A. Trino (VC)


L'EMT-P è il livello più alto dei tecnici del soccorso negli USA.
Corrisponde ad un nostro IP con una
gran varietà di atti medici delegati. Come ho detto sopra, sarebbe anche per
me l'optimum ma di sicuro non
ci si arriverà a breve; le due strade percorribili sono:
- addestrare degli IP (cosa già fattibile ma c'è un carenza cronica di
infermieri in questi ultimi tempi !!)
- creare la figura del soccorritore professionale, formandolo attraverso
vari livelli (EMT-A , EMT-I, EMT-P).
Non credo però che quest'ultima soluzione, che è più da mentalità americana,
prenderà mai piede qui.
Ciao,
Cris

Ciao Marco, ho cercato di mandarti una e-mail ma il server me la respinge
non riuscendo a trovare il tuo indirizzo di posta elettronica. Potresti
controllarlo e confermarmelo ?
Grazie
Ciao

>-->>onesta' lascerebbero un po' a desiderare nella gestione...
Non so se ho capito cosa volevi dire ma ci provo: forse e' perche' (almeno da
noi) non ci sono mai state delle lezioni  vere su come si deve gestire un
intervento al di fuori delle comuni nozioni impartite nei corsi e basate piu'
che altro sulle abitudini e su concetti molto teorici.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

>-->a farci degli aggiornamenti..
Ecco perche' quando faccio il 118 mi risponde la musichetta ed il disco, devo
fare il 188 !!  :-PPPP


 scempi....
No, io non sono assolutamente bravo; ho tantissime cose da imparare e
soprattutto non ho l'esperienza che si acquisisce sul campo.
--
Andkemio
on air:ANGRA
ICQ number: 83114321
http://members.xoom.it/andkemio

 - prevenzione del richio chimico in interventi particolari
In quanti anni li avete fatti? E poi, cosa e' il giubbetto
traumaestricatore? Il KED?
Ah, venerdi' pomeriggio faccio il turno e non e' impossibile che si arrivi
dalle vostre zone. Se passi di li e vedi quelli di Boltiere tra cui c'e' un
tipo rasato... fammi un cenno!!
--
Andkemio
on air:DEPECHE MODE



ciao



OPS !
ho sbagliato


 venerdě ero in Val D'Aosta con la CRI.. per un comnvoglio...
Buon per te, noi abbiamo fatto la muffa in sede (sai che dormita che ho
picchiato giu!!!!)  :-))
--
Andkemio
on air:


 - prevenzione del richio chimico in interventi particolari
con annessa esercitazione, con tanto di treno incidentato... bello ! :-)
ciao
						max
volontario cri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM


a Treviglio c'è un gruppo di Protezione Civile (esterno alla CRI) che ama
molto fare questo tipo di corso, se lo interpellate sicuramente lo potrà
fare anche a voi..
a noi purtoppo la necessità è nata dopo che un volontario, che di
professione faceva anche il barelliere all'ospedale, è morto in seguito ad
un'inotssicazione in una fuga chimica :-(((((



Sai mica dirmi quali sono le differenze tra EMT-A, EMT-I e EMT-P?
Thanks
Marco
VdS CRI Moncalvo

Forse McEzio che è stato negli US potrebbe essere più esaustivo; io ho solo
un amico che è EMT nel New Jersey
e che è venuto a farsi un giretto sulle ambulanze anche qui (vero Cucinato
??)...
Comunque rispondere è meno facile di quanto sembri, in quanto ogni stato
dell'unione
ha proprie regolamentazioni interne anche se poi le norme generali sono
sancite dal DOT (dipartimento dei trasporti).
In breve:
EMT-A come ambulance (una volta EMT-B di basic) fa un corso di circa 150 ore
tra teoria, pratica ospedaliera (!!)
e pratica sulle ambulanze.
E' paragonabile al ns. volontario sia come preparazione che come competenze.
C'e' in alcuni stati la possibilità di certificazione ulteriore EMT-D per
l'uso dei DAE
EMT-I come Intermediate
fa circa 60 ore in più e può fare alcune manovre ALS come intubare e
somministrare alcuni farmaci.
EMT-P come Paramedic
fa circa 800 ore (!) per eseguire manovre di ACLS.
Prova questo link 
http://www.state.ma.us/dph/oems/emttrain.htm
oppure certa in internet "EMT training" o "EMT curricula".
Ciao,
Cris




Se questo messaggio č diretto a me, il mio indirizzo č
mrc...@inwind.it
. Se non va prova con 
mrc...@tiscalinet.it
 (strano
perň.. tutto funziona bene..)
Ciao
Marco
VdS CRI Moncalvo

 nulla e allora alla fine ti stanchi.
Capisco; succede anche a me.
Ma personalmente se ho una cosa a cuore non mi arrendo cosi' facilmente;
credo che quando subentri la rassegnazione ci sia ormai un disamore per
quello che si fa, e dato che molti di noi sono volontari allora xche' non
smettere e fare altro?
Bye!


 >>-->Sě, hai ragione. Ho usato un' espressione infelice. Intendevo dire


 [...]
Grazie, molto interessante il sito!


 costruttiva alla fine di un intervento o di un turno.
Io parlo per esperienza personale, mi sembra impossibile intavolare una
discussione seria a fine turno quando non hai dormito per tutta la notte
e devi volare a casa, farti una doccia e andare al lavoro...
-- 
Ciao!
Walla
-----------=* Roberto Waha - 
robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=-----------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
        Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496  3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------------

,
 
walla....@galactica.it
 (Roberto Waha) wrote:
Beh credo che sia logico interpretare cio' che volevo dire che
intendevo dire di farlo quando si ha la possibilita'.
Un conto e' il non poterlo fare, un'altro e' non volerlo.
--
Fabiano Tombini   mailto: 
fab...@tiscalinet.it
PGP Key Available at:
http://pgpkeys.mit.edu:11371
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 un'inotssicazione in una fuga chimica :-(((((
Tristemente ricordo.
--
Andkemio
on air:FANTOMAS


 Un conto e' il non poterlo fare, un'altro e' non volerlo.
Effettivamente hai ragione...



Frequenti Fara Rock ?
Il responsabile del soccorso sanitario CRI quest'anno ero io .....
Ciao


 e devi volare a casa, farti una doccia e andare al lavoro...
Verissimo...
Di fatto le riflessioni serie -quando necessitano- arrivano la sera dopo se
non si e' troppo stanchi, oppure nei gg. successivi; l'importante e'
ricordare di parlarne coi compagni di servizio alla prima occasione....


 Il responsabile del soccorso sanitario CRI quest'anno ero io .....
Beh, da quel che ho visto non posso far altro che complimentarti con te!!!
Cavoli, siete proprio ben organizzati!! Ah, un solo appunto.... dato che la
manifestazione si svolgo in parte all'Adda.... abbattete quella miriade di
zanzare che infestano il pubblico :-)))
Cmq, mi ricordo di essere venuto a vedere Amici di Roland e un altro gruppo
reggae.
Ciao
--
Andkemio