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Titolo: Utilizzo ascensore sui codici gialli

Ragazzi ciao,
vorrei avere il vostro parere sull'utilizzo ascensore per trasportare
da casa ad ambulanza i codici gialli.
Lo scenario potrebbe essere:
Maschio, 65 anni, cosciente, cardiopatico noto, dispnoico, saturazione
85 in aria, 94 con ossigneno a 12 l/min con reservoir, polso radiale
presente, 110 ritmico piccolo, cute sudata, fredda.
 4° piano di una palazzina di 8.
Scale agevoli, ascensore agevole.
Presidio: sedia portantina (per gli amici, "cardiopatica").
Che facciamo: ascensore (con rischio, pur remoto, di blocco) o scale
(con certezza di allungare i tempi di trasporto?).
Attendo i Vs pensieri in merito
Ciao!!



 (con certezza di allungare i tempi di trasporto?).
Ascensore tutta la vita, chiaramente non lasciando_mai_ il l'utente da solo. 
Di schiena ne ho una sola e non me la ripaga nessuno. Tantopiù se faccio 
volontariato, visto che non mi risarcisce nessuno per metterla in gioco. 
Quanti casi abbiamo in Italia all'anno di soccorritori bloccati in 
ascensore? Io non ne ho mai sentito parlare. Quanti casi abbiamo in Italia 
all'anno di soccorritori bloccati da lombalgie ed affini? Meglio non 
contarli. Finché è necessario il sudore, transeat. Ma se ho uno strumento 
che mi permette di faticare meno, lo utilizzo. Chiaramente con buonsenso! 
Provocazione: su un ACC all'ottavo piano, senza possibilità né di ACLS né di 
defi, cosa fareste? 16 rampe di scale o 30 secondi di ascensore?
-- 
Ciao!
Chris.
Allievo Infermiere, perditempo sulle ambulanze di Toscana e Lazio. 

 Ascensore tutta la vita, chiaramente non lasciando_mai_ il l'utente da solo. 
Quoto. Però una questioncina c'è: il protocollo, nero su bianco, dice 
che l'ascensore non lo devi usare, mai.
Se ti blocchi e il pz riporta lesioni/morte, fosse anche il primo caso 
in Italia, tu passi per negligente e non ci son santi in paradiso che ti 
possano tirare fuori dalle grane.
Se mai il punto da discutere è: è sensato un protocollo che vieti senza 
eccezioni l'uso dell'ascensore ?
Per quanto riguarda l'acc... visto che il pz difficilmente starà seduto 
o hai un ascensore enorme tipo ospedale che ci entri con tutto il 
lettino (e qualcuno effettivamente c'è) o non mi sembra davvero il caso 
di usarlo.
-- 
/\/ic, VdS, CRI Bergamo
ICQ:71463506
Messenger:iw2ngg at 
hotmail.com
 (no mail !!)

 qualcuno effettivamente c'è) o non mi sembra davvero il caso di usarlo.
La provocazione non è una domanda normale... e spesso ha una risposta che 
non si può esplicitare...


 non si può esplicitare...
Provocazione o no ti garantisco che nella situazione che hai descritto 
un ascensore grande abbastanza da farci entrare il lettino intero lo 
userei eccome (soprattutto perché non implicherebbe la sospensione della 
RCP). Uno di quelli ad "uso civile" normali onestamente non credo: 
opterei piuttosto per rampa di scale, ciclo RCP sul pianerottolo, rampa 
di scale, ecc...


 ecc...
Io nn ho ancora trovato, in nessuna abitazione privata, un ascensore così 
grande da farci stare un pte sdraiato e l'equipaggio con un bls in corso...
Anzi sovente trovo quelle cagate di ascensore con le porte strette che non 
ci passa la sedia o, i peggiori in assoluto gli ascensori con le "porte 
interne"...Che rabbia!!
:-//
Ciauuzzz
Ross the Boss 

  4° piano di una palazzina di 8.
 Prima distinzione:
Siamo un MSA o un MSB?
Nel primo caso la responsabilità è del medico e aspetto la sua decisione
Secondo caso:
C'è un elevata possibilità che il paziente sia in condizioni di shock. I
sintomi ci sono tutti.
Prima regola: allerto la CO e chiedo l'invio di MSA
Se la CO mi obbliga a trasportare, in teoria non dovrei usare l'ascensore
perchè un'eventuale RCP in cabina sarebbe impossibile.
Questa la teoria.
In pratica tra un piano e l'altro di ascensore non passa più di qualche
secondo (meno di 10) e il ritardo nell'inizio delle manovre mi sembra
trascurabile.
Passiamo a valutare i possibili rischi dell'intervento: è più probabile che
si blocchi l'ascensore o che uno dei soccorritori perda l'equilibrio e cada
per le scale o si lussi una caviglia?
In ogni caso, se la CO di ha imposto il trasporto, questo deve essere
effettuato in fretta: il rischio evolutivo è sicuramente alto.
Scelgo il mezzo più veloce ed affidabile.
Al corso di 118 mi hanno  insegnato che anche in salita, intervenendo, NON
si deve usare l'ascensore.
A me pare una cretinata.
Commenti?
Paolo
Ivrea Soccorso- VdS

 grande da farci stare un pte sdraiato e l'equipaggio con un bls in corso...
A volte capita... ma è effettivamente molto raro.
Comunque non ci sono solo abitazioni: ci sono aziende, uffici, centri 
commerciali, magazzini che hanno addirittura il montacarichi, ecc...
Il punto è che se ho l'ascensore che, per dimensioni, mi consente di 
fare la RCP mi dimentico (felicemente aggiungo) dell'esistenza delle 
scale. Altrimenti l'ascensore su un ACC tendenzialmente lo evito.


 casi.
  Ecco, se qualcuno ha qualcosa di ufficiale in merito (protocolli di
CO, regolamenti vari, casistiche di processi) potrebbe postare qualche
riferimento? Mi interesserebbe molto. :-)
  Dalle mie parti non ci sono cose ufficiali e credo che tutti
decidiamo in base alla singola situazione. Personalmente non credo che
mi potrei permettere di optare per i 4 piani di scale. I VdS mi
lincerebbero sul posto! ;-)
  A parte scherzi: il problema si pone, ed e' serio, quando hai un
paziente non troppo instabile, ancora "vivo", e devi decidere se farlo
scendere usando un microascensore (chiaramente accompagnato). Io
guarderei, oltre alle condizioni del paziente, anche quelle
dell'ambiente: se c'e' il rischio reale che vada via la corrente (ad
esempio un forte temporale con le luci che "ballano" o l'ascensore
notoriamente malfunzionante), allora niente ascensore. Ma se il tempo
e' bello e non ci sono problemi, non credo che un giudice potrebbe
condannarti perche' non ti sei immaginato una sequenza
improbabilissima di eventi. Mi piacerebbe esserne sicuro, pero'. :-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

se è evitabile si evita l'uso dell'ascensore, 
ma se sei al 12 piano, o usi l'acensore, o chiami i pompieri che
gentilmente ti scarrozzano giu il paziente :-)
PS.
è cmq meglio mai salire tutti in ascensore, uno deve farsela a piedi.
-- 
--------------------------
VdS CRI 
di BG provincia
Conosco di te ciò che nessuno sa, so che sopravvivi rinunciando a vivere.
Quando cadrai, ti risolleverò, ti curerò, ti porterò al sicuro, ma non
sarà più quello che poteva essere vivendo.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1151316169.4...@c74g2000cwc.googlegroups.com...
Ragazzi ciao,
Con quel scenario, scale....
;-)
-- 
Giancarlo Orizio
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@aliceposta.it
Haaaaaaa......il Soccorso!
:°-) 

 ascensore?
Se gia' in ACC, ascensore!
;-)))
Il contesto precedente prelude all'ACC....
Ergo per precauzione, 4° piano si puo' fare, scale!
;-)))


 Finché è necessario il sudore, transeat.
Quando hai la schiena a pezzi, Transact®... e con quello che costano gli
antidolorifici transdermici è meglio prendere l'ascensore!
:-)))
-- 
S'ciao!
Walla
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
 *=-----+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
 *---------------+ NO HTML Mail

 di usarlo.
Sottovaluti la flessibilità del telo...


 (con certezza di allungare i tempi di trasporto?).
io dal quarto piano in questo caso farei ancora con le scale, anche perché 
usciamo spesso in 4 quindi il peso non sarebbe eccessivo.
Direi ascensore solo se è abbastanza grande da fare RCP, o se i piani sono 
tanti o i volontari pochi, così che il trasporto via scale sarebbe 
problematico.
Concordo con chi dice che ascensori che si bloccano sono davvero rari, a 
rigor di logica è più probabile che un volontario si ribalti mentre porta il 
telo, o che la serratura della porta di casa si rompa bloccandoci 
all'interno.
Gli ascensori nuovi, poi, si fermano al piano se manca la corrente; sarebbe 
bello che sull'ascensore ci fosse sempre scritto per legge se è dotato di 
queste sicurezze.
Ciao
Luigi 

 A me pare una cretinata.
io invece sono d'accordo, da noi è la prassi, ancor più che in discesa, 
visto che non sai nemmeno le condizioni del paziente. A meno di piani 
altissimi, ovviamente.
Ciao
Luigi 

 Sottovaluti la flessibilità del telo...
Te ci scherzi... Provocazione: preferiresti farti 4 piani facendo un ciclo 
di RCP ad ogni pianerottolo, impiegando per scendere (e sono generoso!) 8-9 
minuti, con efficacia sul circolo praticamente zero, o caricare 
l'infortunato sull'ascensore, scendere in 30 secondi ed infilarlo 
rapidamente in ambulanza dove poter eseguire una RCP un po' meno indegna già 
in corsa verso l'ospedale? In una persona in ACC il tempo è abbastanza 
prezioso; se posso risparmiare anche 6-7 minuti... ma ripeto, è solo una 
provocazione. O no?


Il quesito posto rientra nell'ottica di evitare conseguenze legali in
caso di fatalità.
Per me esistono solo due risposte:
1) l'ascensore non è ammesso-> la centrale operativa si deve far
carico di informarsi del peso del pz e di allertare i pompieri (cosa
impensabile) quando il pz pesa oltre i 75 kg (per legge si possono
tirar su solo pesi pari a 25 kg a testa, che per 3 soccorritori,
l'equipaggio minimo in lombardia, fa 75 kg)
2) l'ascensore è ammesso-> nella remotissima possibilità di blocco
ascensore e di danni al pz siamo coperti dalla legge!
Chiaro è che i casi di terremoti, incendi, forti temporali etc
sconsigliano l'uso di ascensori...ma questo fa parte a mio avviso del
concetto di "sicurezza della scena")
Ciò che non posso ammettere è che mi si dica: ascensore se vuoi, MA a
tuo rischio e pericolo. Questo non è accettabile e la centrale
operativa DEVE emanare un protocollo ad hoc. Protocollo scritto
ovviamente, che integri l'uso della sedia portantina. Protocollo che,
almeno a Milano, non mi risulta che esista (esistono pareri differenti
anche tra istruttori 118...)
ciao



 visto che non sai nemmeno le condizioni del paziente.
In salita?
Chris ricorderà sicuramente che la casa in cui abitavo fino a qualche
anno fa era un condominio da 16 piani. Ti voglio vedere per prima cosa a
trovare le scale (la porta d'accesso alle scale è sul retro
dell'edificio, non apribile automaticamente con il citofono), dopodiché
salire per 16 piani a piedi!
Certi scrupoli puoi farteli venire nei paesi (a Gravellona, dove opero,
al massimo trovi una casa di 4 piani), ma nella grande città, dove gli
edifici raggiungono spesso e volentieri un numero di piani a 2 cifre,
credo sia impensabile.
Premesso che:
1. sono un accanito fautore della tecnica QP (*) 
2. il soccorritore non è un martire
3. certe scale praticamente a chiocciola (e ce ne sono tante nei grandi
condomini nella mia città) sono un inutile rischio per il soccorritore
4. di schiena ne ho una sola e con quella schiena, ahimè, ci campo
io se posso uso l'ascensore.
(*) Tecnica QP = abbreviazione di QPHMFMAN, ovvero Quatter Passett Han
Mai Fa Maa A Nissun (quattro passetti non hanno mai fatto male a
nessuno...)


 nessuno...)
LOL!
Ciao
Luigi

Ciao,sono robertino,volonterio attivo dal 97 in CRI.
Io come facciomo spesso su scenari del genere,non userei l'
ascensore,ma opterei per un telo seduto.
E molto meno faticoso della sedia.
L' ascensore noi lo usiamo su i codici verdi,detti anche servizi 
taxi.
Ora ti volevo chiedere:Ma il 118 oltre alla frequenza 460.////
e alla 123./// ne usa altre?Ciao ciao e alla preossima  
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 E molto meno faticoso della sedia.
De gustibus...
-- 
S'ciao!
Walla
---------=* Roberto Waha - 
rob...@gmail.com
 *=----------+ () ASCII


ciao
Sicneramente non ti so dire  se a Torino esista un protocollo ufficiale, ma 
ne dubito  fortemente...
Ciauuzzz
Ross the Boss 

 De gustibus...
Se per questo esistono anche i gay........ :o)
Ognuno trova soddisfazione come gli pare!
Io preferisco usare l'ascensore quando è possibile.......
Da noi purtroppo quasi sempre le scale sono: strette,
ripide e a chiocciola un ascensore è un male minore.......
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)
Tutto quello che dico è IMHO

 ripide e a chiocciola un ascensore è un male minore.......
Quoto.
