Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: definizione di "incaricato di pubblico servizio"

   mi spiace riaprire in parte argomenti già trattati, ma mi è rimasto 
un dubbio che vorrei chiarire.
   Sappiamo tutti che nelle responsabilità penali del primosoccorso si 
distingue il soccorritore occasionale da chi invece è preposto a questa 
attività (per es. il volontario soccorritore in servizio SUEM, in quanto 
  appunto "incaricato di pubblico servizio").
   Nella mia attività di Vds CRI mi capita però di fare assistenza a 
manifestazioni varie o trasporti di infermi, tutte situazioni dove si 
esce si in ambulanza, ma a seguito ad accordi "privati" tra 
l'associazione e i familiari, gli organizzatori della manifestazione, o 
anche una casa di cura con cui si opera in convenzione..
  In che situazione ci si viene a trovare? Semplice soccorritore 
occasionale? Cosa definisce allora l'incaricato di pubblico servizio?
Eymerich
Vds CRI Terme Euganee - Padova

"Eymerich" <eyme...@liberoTOGLI.it> ha scritto nel messaggio news:kjO5b.292482$Ny5.9...@twister2.libero.it...

Art. 358
- Nozione della persona incaricata di un pubblico servizio -
Agli effetti della legge penale, sono incaricati di un pubblico servizio coloro i quali, a qualunque titolo, prestano un pubblico
servizio.
Per pubblico servizio deve intendersi un'attività disciplinata nelle stesse forme della pubblica funzione, ma caratterizzata dalla
mancanza
dei poteri tipici di questa ultima, e con esclusione dello svolgimento di semplici mansioni di ordine e della prestazione di opera
meramente materiale (1).
(1) Articolo così sostituito dalla L. 26 aprile 1990, n. 86.
A mio parere (e anche a parere di esperti del settore) la qualifica di incaricato di pubblico servizio si assume tutte le volte
che si svolge servizio su autoambulanza, sia che questa attività sia di emergenza
che per tutte le altre forme di accordo privato che comportano un trasporto o una prestazione santaria specifica;
il trasporto sanitario secondario è quindi considerato cmq un pubblico servizio così come l'assistenza a manifestazioni.
Di certo un soccorritore che omette durante questi servizi una prestazione non può certo
giustificarsi come soccorritore occasionale (e quindi punibile solo se non attiva i soccorsi adeguati),
ma sarà punito per omissione di atti d'ufficio oltre che ovviamente per lesioni causare da imperizia o
negligenza .
Ti dirò anche che in alcune Regioni, come Lombardia o Piemonte ad es., anche il trasporto sanitario secondario è regolamentato
in termini di personale e formazione, quindi ne deriva che per poter espletare un servizio è necessario
avere una certa qualifica e bisogna essere in grado di erogare determinate prestazioni.
Ciaux,
Cris

 Cris
--
Ciao
Shandy
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae"!

 uscire?
Mamma mia e come è scorretto e sgrammaticato sto post ... mi perdonate?


 > uscire?
In questo caso il CE si becca tutti i cazzi: e saranno acidi e amarissimi!
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
Vds CRI Padova
Tutto IMHO

 In questo caso il CE si becca tutti i cazzi: e saranno acidi e amarissimi!
Mi inserisco solo per ricordare che in ogni caso, incaricato o meno, con
presidi o meno, la responsabilità penale é sempre personale... 
Byez!
MacLinuZ
-- 
MacLinuZ aka Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro
www.crocebianca.org
http://primosoccorso.virtualave.net

 MacLinuZ


 - Nozione della persona incaricata di un pubblico servizio - etc etc..
Grazie Cris della risposta molto esauriente.. una precisione da
"super-computer" ..;-)


 uscire?
La condizione di "soccorritore occasionale" credo che nel post iniziale
sia intesa come "persona non in servizio che incontra per strada
un malorato", non equip. senza tutti i presidi. :-)
Se non hai tutti i presidi o te se ne rompe uno durante il servizio,
devi fare cmq, in quanto incaricato di pubblico servizio, tutto ciò
che ti compete con quello che hai a disposizione.
In questo caso nessuno potrà mai accusarti di omissione
di atti d'ufficio.
Cmq la normativa nazionale e regionale stabilisce la dotazione
minima dei mezzi di soccorso, quindi se questa è assente o non funzionante
per negligenza o imperizia qualcuno pagherà... ;-)
Ciaux,
Cris


eheheee.... :-)
Cris

 lato) --> ma sono pur sempre un incaricato di PS!!
Ora propongo io un quesito:  :-)
Sei su un mezzo di soccorso non operativo (nel senso
che non è stato fornito come disponibile al 118)
con un tuo collega. State facendo scuola guida.
Ad un certo punto vi ferma qualcuno per un malore in strada.
Che fate ?
Ciaux,
Cris

 lato) --> ma sono pur sempre un incaricato di PS!!
Sì, ma a questo punto bisognava pensarci prima, non montando proprio su di
una ambulanza che non è -di fatto- in condizioni di operatività (mancanza di
materiale).


 Che fate ?
Beh mi fermo , scendo e cerco di aiutarlo con quello che ho ( cazz' vuoi che
su una abz non ci sia una mascherina ??'Che sfiga...)
allerto immediatamente la CO gli spiego la situazione  e... due possibilità:
1- L'abz non è di " convenzione " ma è fornita di tutto l'occorrente ,
allora se la situazione lo consente ( gravità del pte / decisione della CO)
carico e trasporto
2-L'Abz è un fiorino con le angurie... aiuto come posso e faccio venire un
altro mezzo...
tutto IMHO :-D
Ciauuuzzzzz
Ross the Boss
WASP: " I Wanna be somebody" on :-))))

 Mamma mia e come è scorretto e sgrammaticato sto post ... mi
perdonate?
Secondo me l'errore grammaticale più grave è aver dinmenticato un "ex"
davanti al CE: un CE che esce coscientemente senza tutti i presidi per
me
diventa o dovrebbe diventare un ex-CE a
velocità warp.
Ciau
   dax
-- 
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

 lato) --> ma sono pur sempre un incaricato di PS!!
Si ma tu sei un incaricato di pubblico servizio SOLO, per l'appunto,
quando sei in servizio. Se non lo sei sei un privato cittadino con tutti
gli obblighi di quest'ultimo, e basta.


 Che fate ?
Beh... personalmente non la vedo una cosa complessa... :-)) Mi fermo,
valuto e nel frattempo contatto la CO con il cel. Poi se sono operativo
o meno é un altro paio di maniche anche se personalmente in due in
equipaggio io non caricherei mai quindi aspetto il mezzo mandato dalla
CO.


 Cris


 quando sei in servizio.
Ma tu lo sei perchè porti una divisa e sei su di una ambulanza!


    dax


 Ciaux,


 Cosè "warp"? immagino sia qlc protocollo di trasmissione dati!?
Velocità di curvatura della nave Enterprise di Star Trek.. ;-))


 Ma tu lo sei perchè porti una divisa e sei su di una ambulanza!
Ok scusa Shandy ma mi é evidententemente sfuggito un pezzo del thread...
ma nono credo che ci siano dubbi in merito:
- hai una divisa ? ti fermi e presti soccorso "per quanto ti é
possibile" e nessuno potrà dirti nulla. Certo che se sei di convenzione
e ti manca l'ambu beh... inizia a correre...


 Velocità di curvatura della nave Enterprise di Star Trek.. ;-))
Grazie Mac,  questi bimbi...  ;-))))


 Grazie Mac,  questi bimbi...  ;-))))
Ma veramente... che infanzia difficile che hanno avuto ! ;-)))



In realtà sei considerato "in servizio" quando effettivamente risulti tale
da una timbratura, la compilazione di un foglio turni, etc. etc. ;-)
Ciaux,
Cris

 materiale).
Bè ci sono casi in cui muovi un'ambulanza che di fatto non è operativa;
ad es. per fare un semplice pieno, per fare scuola guida, per portarla
dal meccanico, etc. etc.
In questi frangenti non è raro che qualcuno ti fermi perchè c'è
bisogno.. ;-)
Ciao
Cris

"HAL9000" <c.c...@ANTISPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:bjd50o$rbh$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ok, ma il post iniziale di Shandy poneva un problema diverso: uscire su una
chiamata 118 senza avere tutto il materiale per decisione del CE -così
almeno avevo capito io...
--
Giacomo Magagnotti
Vds CRI Padova
Tutto IMHO
Ovvio che se ti fermano mentre vai a fare il pieno è un altro discorso! :-)
Ciao

 venire un altro mezzo...
Credo che sia la soluzione migliore.
Personalmente se incontro un "evento" contatto sempre la CO. Se sono sulla
convenzionata possono andare me, se sono su una abz non operativa (per tutti
gli esempi fatti), o sulla mia macchina, manderanno l'equipaggio mentre io
faccio quanto posso.
Ad esempio piango.(cit.)
--
chi non sa ridere non è una persona seria (Don Orione)
*MauroG* (guido&incerotto c/o COSP Mazzano-BS)
qui esprimo il mio parere e lo condivido

 e ti manca l'ambu beh... inizia a correre...
Inizia a prenotare un biglietto di sola andata per le isole Bahamas...
-- 
S'Ciao!
Walla
------=* Roberto Waha - 
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    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
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 MacLinuZ


 e ti manca l'ambu beh... inizia a correre...
E sta li il trucco: fino a quando sei in convenzione c'hai uno standard da
rispettare ma qnd nn c'è si corre il rischio di far andare tutto a puttane!


 Walla


 rispettare ma qnd nn c'è si corre il rischio di far andare tutto a
puttane!
Ma se non sei in convenzione non hai nemmeno nessun obbligo riguardo al
livello di cure da prestare all'infortunato: ergo una volta che hai chiamato
la CO e hai fatto presente che stavi solo andanto a fare benzina e sei solo
con l'abz vuota nessuno ti può dire niente!
Ciao


 Cresciuto a pane e guerre stellari! :o)
Star Wars é notevole ma non mi puoi non considerare Star Trek ! :-))


 con l'abz vuota nessuno ti può dire niente!
Vero *in generale* , cioè se tutte queste condizioni (come dicevi tu)
sono valide:
- non stai svolgendo un servizio in "convenzione" (sia di urgenza che secondario)
- non hai a bordo nulla
- e magari non sei neppure un soccorritore
Cmq il tutto sta nell'interpretazione soggettiva del fatto in sede
giudiziaria, e solitamente si segue il buon senso. :-)
Se sono un meccanico che sta riportando un'ambulanza
all'associazione e mi fermano per un malore, è chiaro che
non posso fare altro che chiamare il soccorso sanitario
(sempre che mi ricordi il numero da fare...)
Se sono un soccorritore e sto portando un mezzo a fare
benzina, diciamo che non ho "l'obbligo" di prestazione
se l'ambulanza è, come dicevi, completamente vuota.
Ma se non lo è ? ;-)
E poi, altro dilemma, sono o non sono obbligato a tutelare il paziente
impedendo manovre altrui che palesemente possono
causare delle lesioni ?
Ciaux,
Cris

 causare delle lesioni ?
Questa è una bella domanda: secondo me sì, sia se sono in divisa sia se non
lo sono; se io coscientemente non impedisco (o non tento almeno di impedire)
un atto che io so (perchè tenuto a sapere) essere potenzialmente dannoso per
una persona, commetto anche io un reato -anche se in effetti non saprei
citare un articolo del codice!


 Cris
Postilla:
per farvi capire com'č strana la gente, almeno da queste parti, una volta
ero in servizio con la PC, avevamo, sulla nostra fuoristrada, i lampi e le
sirene (tutto spento) e stavamo andando sul target di una esercitazione di
evacuazione (sapete, il famigerato piano di evacuazione dell'area vesuviana)
e ad un certo punto ci rendemmo conto, dalla folla, che era successo qlc,
qlc si era fatto male ... si fermammo, vedemmo cos'era, chiamai il 118 e
stavamo per andarcene, che diamine potevamo fare? Eravamo PC, mica una delle
vostre ANPAs che ha anche (principalmente?) un personale "sanitario"? e nn
avevamo presidii .. al max una paletta x il traffico e degli attrezzi per
l'AIB ...
ne, ma voi avete capito che ci stavano linciando?
cioč, videro la sirena (spenta), dei tizi in divisa ergo l'autoritŕ
preposta!
ci fecero fare 25 min di ritardo (piů l'ora che portavamo) :o/
che fare? sbagliammo?
per fortuna non sono tutti cosě ... ma la massa č una bestia strana, che puň
assumere comportamenti insensati ... :o(


 Star Wars é notevole ma non mi puoi non considerare Star Trek ! :-))
Si, ma sai cosa c'è? Fondamentalmente preferisco i romanzi classici, quelli
con i cavalieri e le dame ... un tipo un po' ... romantico(?).
Certo anche Asimov è eccellente ma ...
qnd qst mio gusto si riflette nella scelta ...
ovviamente essendo appassionato di fantasy (con relatiti rami) non posso del
tutto ignorare ST!



Durante il corso ODC in CRI
una delle prime cose che mi disse il monitre fu:
"non importa che tu sia un odc. un medico, un vds o altro.
Quando vai in giro in divisa per la gente tu sei la croce rossa
e si aspettano da te che tu sappia cosa fare in caso di bisogno"
-- 
MOE2
Another free as a bee
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Ex Soccorritore Volontario Croce Viola Milano (ANPAS)

 e ti guarda con occhioni disperati ed imploranti ...
... lascio il tizio sulla strada e prendo con me il cane !
Ciuax,
Cris

 citare un articolo del codice!
Direi che l'unico reato imputabile è l'ommissione di atti d'ufficio, cioè il non
applicare ciò che compete (quindi inclusa la protezione del paziente)
quando invece è il caso.
Il "problema" è definire se il soccorritore in quel momento (es: porta
un'ambulanza a fare il pieno) è comunque un incaricato di pubblico servizio o no.
Ciaux,
Cris

 tutto ignorare ST!
Mmmmm... anche a me piace molto il fantasy ma non di tipo "spaziale",
per quanto abbia letto molto di Asimov...
Il fantasy che prediligo é anche io quello pseudo-medioevale, per
intenderci Mario Zimmer Bradley, ecc
Cmq direi che siamo sufficientemente OT !!! ;-))


 un'ambulanza a fare il pieno) è comunque un incaricato di pubblico
servizio o no.
Mah, come hai postato tu stesso:
"Per pubblico servizio deve intendersi un'attività disciplinata nelle stesse
forme della pubblica funzione, ma caratterizzata dalla
mancanza
dei poteri tipici di questa ultima, e con esclusione dello svolgimento di
semplici mansioni di ordine e della prestazione di opera
meramente materiale (1)."
Ora a me passare in sede per caso,pigliare l'abz (o il pandino della GM se è
per questo) ed andare a fare benzina non mi sembra riesntrare nella
descrizione... certo che se sei in divisa e di turno il discorso cambia, nel
senso che tu sei IdPS per tutta la durata del turno, non importa se in un
dato momento sei sull'abz piuttosto che in centralino o a fare altro.
Così almeno la vedo io...


 assumere comportamenti insensati ... :o(
Beh, secondo me era il caso cmq di attendere l'abz con il malorato: alla fin
fine un minimo di primo soccorso lo insegneranno in PC, e cmq il solo fatto
di vedersi vicino delle persone in divisa che si prendono cura di te ti fa
stare più tranquillo!


 un'ambulanza a fare il pieno) è comunque un incaricato di pubblico
servizio o no.
a mio giudizio no e questo perchè quello che nei fatti permette di estendere
il concetto di incaricato di pubblico servizio al soccorritore volontario è
l'operare per conto del Sistema Sanitario Nazionale nello svolgere un
servizio di pubblica utilità, sulla base di accordi/convenzioni sottoscritti
dalle associazioni. Pertanto secondo me solo nello svolgimento dei servizi
direttamente gestiti dal SSN il soccorritore ricopre tale incarico, mentre
la stessa cosa non dovrebbe valere in tutti gli altri casi (servizi privati
e men che meno altri servizi vari come appunto il rifornimento, la
manutenzione ecc).
Del resto di incarico si tratta e come tale non indica uno status, ma una
specifica attribuzione che può essere limitata allo svolgimento di
un'altrettanto specifica attività, pur nell'ambito delle decine di attività
diverse che un'associazione di primo soccorso può legittimamente svolgere.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Cosě almeno la vedo io...
Esatto, cosě dovrebbe essere: sei ips quando sei di turno. :-)
Ciaux
Cris

 diverse che un'associazione di primo soccorso può legittimamente svolgere.
Completamente d'accordo. Il nodo della questione è definire però
cos'è o no un servizio di pubblica utilità. :-)
Il che è meno facile del previsto a causa della solita ambiguità legislativa...
Forse non lo è fare il pieno all'ambulanza (nonostante tu sia di turno in quel momento)
però qualcuno che si occupa degli aspetti legali del soccorso, ha definito "un pubblico
servizio" anche il domicilio o l'assistenza gara poichè non è la fonte dell'accordo
importante (che sia un accordo con un privato o una convenzione con la ASL)
ma bensì il tipo servizio; un domicilio con trasporto in ambulanza o un'assistenza sanitaria
ad una manifestazione sportiva è cmq una prestazione che viene messa a disposizione
della collettività. ;-)
Ciaux,
Cris

 della collettività. ;-)
Concordo


 Se non hai tutti i presidi o te se ne rompe uno durante il servizio, devi
fare cmq, in quanto incaricato di pubblico servizio, tutto ciň che ti
compete con quello che hai a disposizione.
Mi "diverto" a complicare la situazione.
Voi avete personale che non fa servizio in ambulanza, che non ha
l'abilitazione 118 ma che va in giro in divisa?
In particolare, avete personale portatore di handicap? Ovviamente non fa
ambulanza, ma da' una mano per la gestione della sede, facendo centralino od
occupandosi della manutenzione (una ragazza si occupa della biancheria, ad
esempio).
Posso capire che gli e' stata fornita la divisa, perche' fanno parte della
"famiglia" e sicuramente loro hanno maggiore esigenza di sentirsi
"integrati" nell'associazione, ma l'idea che girano a piedi in divisa, mi
preoccupa molto.
Se avvenisse un incidente od un malore durante il loro passaggio, come si fa
a spiegare alla cittadinanza che quei vds non sono in grado di fare un
soccorso?
Se fossi al posto della mia dirigenza, credo che non avrei consegnato una
divisa, non so.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)


 Scusa Cris, ma secondo me se tu sei in turno sei IdPS,
questo potrebbe/dovrebbe significare che se non ti presenti in servizio ad
inizio turno sei passibile di imputazione per omissione di atti d'ufficio ??
Non mi risulta che questo corrisponda a ciò che avviene normalmente, e meno
male ... :-)
Anche perchè in alcune associazioni non esistono nemmeno dei documenti
ufficiali di registrazione delle presenze ...
E' evidente che la giurisprudenza abbia cercato di estendere l'applicazione
del principio (cosa che la dottrina di per sè non prevede) perchè questo
dovrebbe andare a maggior tutela di chi quel particolare servizio lo eroga,
ma soprattutto di chi lo deve ricevere. Senza dimenticare che il concetto di
incaricato di pubblico servizio, così come di pubblico ufficiale, è
stabilito dal Codice Penale e nei fatti serve per stabilire in cosa può
incorrere chi, ricoperto di tale incarico, ometta di comportarsi come
richiesto, o chi, dall'altra parte, in qualche modo ne intralci l'operato. A
questa stregua potrebbe valere l'applicazione in casi del tipo: sono in
centralino e anzichè rispondere alla chiamata sulla linea del 118 continuo
bellamente a chiacchierare con la morosa :-) Il problema è che, trattandosi
di un'applicazione da parte della giurisprudenza, la si può considerare
unicamente caso per caso e cmq il tutto deve sempre partire da una
segnalazione/denuncia ben precisa e circostanziata.


 inizio turno sei passibile di imputazione per omissione di atti d'ufficio ??
Penso piu' che ricada nell'interruzione di pubblico servizio... 
ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese

 Penso piu' che ricada nell'interruzione di pubblico servizio...
in realtà mi sembra che l'interruzione di pubblico servizio (che a logica
può sicuramente starci) sia imputabile a "chiunque" si renda responsabile
della stessa, mentre l'omissione/ritardo di atti d'ufficio sia qualcosa di
direttamente imputabile ai soli pubblici ufficiali/incaricati di pubblico
servizio, che è ciò di cui stiamo parlando, o provando a parlare ... :-)
Al di là di questo il senso del mio discorso era cmq riferito al fatto che
un conto è la c.d. "teoria", altro conto ciò che avviene nei fatti.


 Cmq direi che siamo sufficientemente OT !!! ;-))
Allora potremmo rianimare la ML?


 V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
--


 Allora potremmo rianimare la ML?
Why not ! ;-)


 con l'abz vuota nessuno ti può dire niente!
Mi sembra di aver visto qualche tempo fa una targa magnetica su
un'ambulanza con su scritto "FUORI SERVIZIO".
-- 
S'Ciao!
Walla
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
 *=-----+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
 *---------------+ NO HTML Mail

 lascio il tizio sulla strada e prendo con me il cane !
Ah... a proposito... come sta il gatto?


 un'ambulanza con su scritto "FUORI SERVIZIO".
Le abbiamo anche noi in CRI...
ciao
				max


'sto str**zo ha mangiato parte di un imballo di plastica
senza battere ciglio. Il vet. mi ha semplicemente detto di controllare quando
lo *elimina* e che non ci dovrebbero essere problemi.
Un bel lavoretto direi :-(
Ciaux
Cris

 stai facendo benzina, stai in bagnoa ... vabbè ci siamo capiti ;-) Io non
Certo,  però intendevo dire che per fare il pieno non necessariamente monti
di servizio.. ;-)
Cris

 l'abilitazione 118 ma che va in giro in divisa?
Bè come è stato detto in altri post non è la divisa che ti
definisce "incaricato di pubblico servizio"; inoltre
nessuno potrà imputarti di omissione di atti d'ufficio
che non hai (non avendo la qualifica del caso adeguata)
Ciaux,
Cris

 ufficiali di registrazione delle presenze ...
Questa č una grave pecca delle associazioni. Per assurdo io potrei montare
di servizio e omettere di prestare soccorso mentre vado in giro con l'ambulanza e
nessuno puň accusarmi perchč non risulto segnato da nessuna parte... :-((
Ciaux,
Cris

 segnalazione/denuncia ben precisa e circostanziata.
Questo senza alcun dubbio; ovviamente io partivo dal presupposto della
concreta probabilità di una segnalazione. Ovviamente se il tizio che va a
fare il pieno all'abz l'infortunato lo trova in una via deserta in piena
notte può anche tirare dritto senza che nessuno gli dica niente ;-)


"HAL9000" <c.c...@ANTISPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:bjuo9m$jen$1...@lacerta.tiscalinet.it...

LOL
Certo che il tuo gatto ne ha di peli sullo stomaco! ;-)
Alle mie se mangiano troppo pesante poi viene la gastrite :-/
