Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: ma relamente lo fate?!

La manovra "abbattimento di spinale" per traumatizzati della strada trovati
in piedi sul luogo dell'incidente la eseguite sempre?!??! Davvero??!
mike
CB BS

 wrote in message
vatj6.23247$7U4.5...@news.infostrada.it...


 wrote in message
vatj6.23247$7U4.5...@news.infostrada.it...


On Sat, 17 Feb 2001 15:54:58 +0100, "HAL 9000"
<c.c...@XXXtiscalinet.it> wrote:
|8--->Mai fatta neanche una volta !!!!!
|8--->
|8--->Cris
E siamo in due !!!
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
Marco Mariotti  AKA  LinuZ
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------


fino ad ora non mi è mai capitato di farla
--
Matteo S.
Vds P.A. Trino (VC)

 LinuZ
Una sola volta!!!
bye!!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"

lin...@hotmail.com
 wrote: "....e siamo in due..."
Tre!
Zio Vic - Croce Viola Milano
-- 
Posted from [212.41.223.235] by way of 
oe69.law10.hotmail.com
 [64.4.14.204] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 in piedi sul luogo dell'incidente la eseguite sempre?!??! Davvero??!
E' la priam volta che ne sento parlare (e' grave???) e mai l'ho vista fare!!
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air :

 E' la priam volta che ne sento parlare (e' grave???) e mai l'ho vista
fare!!
Ehm, manco so cosa è?! Posso provare ad indovinare, ma voi potreste anche
provare a spiegarmela :-)
Ciao
Cristian

 provare a spiegarmela :-)
Il sosp. traumatizzato alla colonna è in piedi; gli metti la testa in pos.
neutra e immobilizzi con collare (come al solito) dopo di che gli metti la
spinale in verticale dietro le sue spalle; lo leghi ben stretto con il
ragno; due persone portano lentamente la spinale in orizzontale mentre una
terza mantiene la pos. neutra del capo, dopodichè completi
l'immobilizzazione con fermacapo e fionde.
L'ho visto solo sul Grant-Murray e non ho mai avuto occasione di metterlo i
pratica; in linea di principio non sono contrario, ma credo che, se mi
dovesse capitare l'occasione, difficilmente un pz. in piedi accetterebbe un
simile trattamento (già sono restii ad accettare il collare!).
Lorenzo M.
---
Tutte le opinioni sono personali

in piedi sul luogo dell'incidente la eseguite sempre?!??! Davvero??!
Prima il collare, poi lo abbattiamo!
E' comodissimo e rapido!
Mica lo vorrai far sedere e coricare da solo..?
-- 
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
web   : 
http://spazioweb.inwind.it/davidec

 Se il paziente deambula, ma lamenta cervicalgia
questi sono i miei dilemmi del soccorso. Purtroppo frattura amielica non
significa dolore...bisognerebbe farlo sempre...anche a costo di farsi ridere
dietro. MA...ogni volta bisognerebbe avere 8 spinali sull'ambulanza.
Alla fine si va ad intuito? :o)
Mike
CB BS

 in piedi sul luogo dell'incidente la eseguite sempre?!??!
Ma quando mai?!? Se sta in piedi e sano, perché mai dovrei metterlo su
di una scomoda spinale?
Una stupidaggine l'ho vista fare (a Milano) da alcuni colleghi ANPAs
(diciamo bicolori, così qualcuno capisce :-). Dopo un incidente
stradale, noi eravamo la seconda macchina sul posto. I colleghi
correttamente hanno soccorso il paziente più grave, chiedendoci poi al
nostro arrivo di occuparsi di lui. Un secondo paziente è in piedi, fuori
dalla macchina, ma si risiede sul sedile perché sta iniziando a piovere.
Che cosa hanno fatto i colleghi? Esatto! L'hanno voluto estricare con il
KED!
-- 
Ciao!
Walla
-------=* Roberto Waha - roberto.waha(a)
rcm.dsi.unimi.it
 *=-------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496 3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------

 di una scomoda spinale?
Bisognerebbe anche valutare un attimo la dinamica dell'incidente. Solo una
radiografia può dire se ci siano fratture delle vertebre, e non è sempre
detto che queste siano associate al dolore. Anzi, se il pz. già non riesce a
muovere gli arti, vuol dire quasi sicuramente che ormai il danno è fatto, ed
è un danno irreparabile, che si può solo cercare di non aggravare. Se invece
non accusa insensibilità e conserva la mobilità, un'adeguata
immobilizzazione può evitare gravissime conseguenze.
Un esempio: una persona che conosco è rimasta coinvolta in un banale
tamponamento in città a bassa velocità; al momento non accusava dolore, e
non si è recata in PS. Dopo alcuni giorni ha iniziato ad accusare fastidio
nella zona cervicale: da radiografia è emerso che da un vertebra si era
staccata una scheggia, che per fortuna si era mossa verso l'esterno in
conseguenza dei movimenti successivi al tamponamento. Se il movimento fosse
stato verso l'interno, la scheggia avrebbe potuto danneggiare il midollo
spinale.


di una scomoda spinale?
Beh, per esempio perche' il parabrezza e' sfondato o il cofano e'
rientrato per meta'..
DaC


E ti pareva se prendevamo Zio Giancarlo in castagna!! :o))
Io, oltre a non averla fatta, non ho neanche capito di cosa state
parlando.
Bye
Efrem Miglietta
ps: ho letto i post successivi. Ok, ora ho capito, non l'ho mai fatto,
ma mi sembra logico.
Mi domando solo come possa essere che uno ha dolore od ha subito un
trauma alla colonna, ed "abbia voglia" di stare in piedi.


Scusa Lo, ma tu che edizione hai del Grant?
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

L'ho visto solo sul Grant-Murray
                              ^^^^^^^^^^^
What is this?

 ha scritto nel messaggio
news:3A9123D3...@POLITO.IT...


 wrote:
|8--->
|8--->"Lorenzo M. scrisse:
|8--->[ultramegacut]
|8--->>
|8--->>L'ho visto solo sul Grant-Murray
|8--->                              ^^^^^^^^^^^
|8--->What is this?
Ciao Gianluca, è un manuale per paramedici statunitensi.
In particolare si chiama: "Pronto Soccorso e Interventi di Emergenza",
autori vari tra cui il principale è Grant, Edizione McGraw-Hill



wrote:
|8--->"Lorenzo M." wrote:
|8--->> 
|8--->> > > E' la priam volta che ne sento parlare (e' grave???) e mai l'ho vista
|8--->> > fare!!
|8--->> >
|8--->> > Ehm, manco so cosa è?! Posso provare ad indovinare, ma voi potreste anche
|8--->> > provare a spiegarmela :-)
|8--->> 
|8--->> Il sosp. traumatizzato alla colonna è in piedi; gli metti la testa in pos.
|8--->> neutra e immobilizzi con collare (come al solito) dopo di che gli metti la
|8--->> spinale in verticale dietro le sue spalle; lo leghi ben stretto con il
|8--->> ragno; due persone portano lentamente la spinale in orizzontale mentre una
|8--->> terza mantiene la pos. neutra del capo, dopodichè completi
|8--->> l'immobilizzazione con fermacapo e fionde.
|8--->> L'ho visto solo sul Grant-Murray e non ho mai avuto occasione di metterlo i
|8--->> pratica; in linea di principio non sono contrario, ma credo che, se mi
|8--->> dovesse capitare l'occasione, difficilmente un pz. in piedi accetterebbe un
|8--->> simile trattamento (già sono restii ad accettare il collare!).
|8--->
|8--->Scusa Lo, ma tu che edizione hai del Grant?
Anche io non riuscivo a trovarlo... Io ho l'ottava edizione e a pag.
621 è spiegata la procedura per l'abbattimento con la tavola spinale.


Ok. E' un libro ("Pronto soccorso ed interventi d'emergenza"). Chi lo ha
letto mi può dire come lo ha trovato? E' troppo tecnico?
Recensione
-------------
"Contenuto: Il soccorritore professionale. Il corpo umano. Valutazione del
paziente. Le vie aeree e tecniche di respirazione meccanica. La rianimazione
cardiopolmonare (CPR). Supporti respiratori e ossigenoterapia. Lesioni:
emorragie, shock, tessuti molli e organi interni, arti superiori, inferiori,
cranio e colonna vertebrale, tessuti molli della testa e del collo, torace,
addome e genitali. Emergenze cardiovascolari e respiratorie. Urgenze
mediche. Emergenze pediatriche. Il parto. Ustioni e materiali pericolosi.
Caldo, freddo, acqua e ghiaccio. Pazienti particolari e problemi
comportamentali. Priorità di soccorso e interventi in caso di disastri.
Preparazione dell'ambulanza per l'intervento. Rispondere a una chiamata di
soccorso... "

 autori vari tra cui il principale è Grant, Edizione McGraw-Hill
Ciao, tu ce l'hai?
Può essere utile anche a noi?
(Altro dubbio: noi possiamo definirci "paramedici"?)
Ciao, Gianluca M.

"Alessandro Zorzi" <alessand...@NOSPAMlibero.it> ha scritto
| in piedi (per esempio una persona appoggiata ad un albero dopo averci
| sbattuto violentemente).
...nel tentativo di abbatterlo ?????
:-)))))))))
--
 Marco Vigna
.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨
Milite Autista della Croce Verde Torino
  VIII Squadra & Squadra di Montagna
Le opinioni espresse sono personali.

 ha scritto
| Mi domando solo come possa essere che uno ha dolore od ha subito un
| trauma alla colonna, ed "abbia voglia" di stare in piedi.
Mi è capitato spesso di trovare persone vittime di incidenti stradali in
piedi.
Credo sia una istintiva reazione "autoconservativa", se riesco ad alzarmi
vuole dire che non mi sono fatto niente, e in più abbandono in fretta la
macchina che in questo caso è l'oggetto pericoloso.
In più in caso di apertura degli airbag, l'odore dei gas che si liberano
dalle (mini)scariche esplosive sono veramente terribili, a tal punto che se
hai la forza, istintivamente esci dalla "macchina a gas".


 ha scritto
| Il sosp. traumatizzato alla colonna è in piedi; gli metti la testa in pos.
| neutra e immobilizzi con collare (come al solito) dopo di che gli metti la
| spinale in verticale dietro le sue spalle; lo leghi ben stretto con il
| ragno;
Non vorrei dire una ca§§ata: mi sembra che nel PHTLS questa manovra venga
effettuata senza mettere il ragno, che viene posizionato solo dopo aver
"abbattuto" spinale+paziente in posizione orizzontale e mobilizzato il
paziente lungo l'asse della spinale se è necessario (per esempio se è un
paziente di bassa statura, andrà fatto scivolare fino alla posizione
corretta).
Qualcuno mi cazzi o confermi questa cosa. (Stemaz?? ....)
Grazie.
| difficilmente un pz. in piedi accetterebbe un
| simile trattamento (già sono restii ad accettare il collare!).
No se gli si spiega il perchè e il percome di ogni manovra. (almeno per ciò
che è la mia esperienza personale)


 sbattuto violentemente).
...e rimane in piedi? E magari, come nei cartoni, sull'albero rimane la
forma della persona? :-)


 autori vari tra cui il principale è Grant, Edizione McGraw-Hill
...la Bibbia dell'EMT-B. Ti spiega tutto, anche come aprire le macchine come
fossero scatolette di tonno (sulla nuova edizione c'è poco, su una delle
precedenti c'era un intero capitolo che insegna a fare i buchi e a tagliare
le lamiere nei punti giusti per trasformare un coupè in una cabrio, per
aprire le portiere, ecc.).
Una domanda un po' OT: ma sulle abz americane hanno anche le cesoie
idrauliche? (se no cosa le insegnano a fare queste cose?).



Una volta ho visto anche una Misericordia con un vano tra il comparto
sanitario
e quello di guida contenente degli attrezzi da scasso, un autoprotettore e
una cesoia
idraulica !!
Comunque negli US spesso la stessa associazione a mezzi VVFF, ambulanze e
protezione civile e quindi i compiti dei volontari/stipendiati sono meno
settorializzati che qui
(un VF sa anche estricare o fare il BLS e un paramedico sa anche segare una
macchina
all'occorrenza). Ciao,
Cris


E' vero, al corso PHTLS mi han fatto fare così: approccio "di faccia" e
immobilizzazione del capo, posizionamento del collare e della spinale
verticalmente dietro al pz; a questo punto il secondo soccorritore
dietro la spinale prende il capo e libera il primo, mentre il 3 e 4
afferrano il foro più alto passando con il braccio sotto l'ascella del
pz. A questo punto due passi in avanti (in dietro per chi regge il capo)
e il pz si trova a terra senza rendersi conto di che succede. Provato un
paio di volte con l'equipaggio. Mai su un servizio.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 (Altro dubbio: noi possiamo definirci "paramedici"?)
No. Comunque il libro in questione non si rivolge a paramedici, ma è un
libro di testo rivolto a chi vuole diventare EMT-B. E, credetemi,
defibrillazione a parte, c'è veramente poca differenza tra ciò che fa un
EMT-B e quello che facciamo noi: non somministra farmaci (esclusi ventolin,
autoiniettori di adrenalina se precedentemente prescritti da un medico, e
glucosio per via orale), pratica CPR, ossigenoterapia, immobilizzazione,
trasporto.
Curiosità: il corso per diventare EMT-B dura 120 ore. Quante ore chiede la
regione Lombardia? 120!


 corretta).
Scusate... in effetti ho detto una ca**ata.
L'asse viene messa alle spalle del pz., due soccorritori afferrano la
spinale da entrambi i lati facendo passare il braccio interno sotto
l'ascella del pz. e sorreggendolo in questo modo. Il terzo mantiene
l'allineamento del capo.


 ha scritto nel messaggio
news:96rqht$lnqal$2...@ID-66903.news.dfncis.de...


 E' il manuale di PS più bello che ho trovato in circolazione.
Visto che si parla di libri è molto bello anche l'italianissimo "Emergenze
extraospedaliere" edito dalla Utet ma non ricordo l'autore, se vi interessa
lo controllo e posto il tutto, senza dimenticare il bellissimo CD rom fatto
dal professor Chiaranda (docente di anestesia e rianimazione qui a Varese)
con il 118 Varese, chiamato "la morte improvvisa" ovviamente il CD Rom è
venduto con il suo testo!
:-(  io ne ho una copia. dite che se ne può mettere una parte sul sito?
Buona giornata a tutti!
Mizard

 Buona giornata a tutti!
Altrettanto, grazie.
Aldo Cane
VdS AVAV S. Stefano Belbo
-- 
Posted from 
wall.mfn.unipmn.it
 [193.206.52.101] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 letto mi può dire come lo ha trovato? E' troppo tecnico?
[...]
E' un *ottimo* libro, scritto per i paramedici.  Per noi toscani, non
essendoci scritto quasi nulla sulla defibrillazione e su altre procedure
mediche, e' utile fino ad un certo punto, per voi "nordici" e' sicuramente un
ottimo acquisto. Scritto chiaramente, moltissime tavole, disegni e foto a
colori, tradotto molto bene: vale ogni lira che paghi. Attento a non farti
dare una vecchia edizione quando lo compri.


 idrauliche? (se no cosa le insegnano a fare queste cose?).
Si'. In molte zone degli USA, paramedici e vigili del fuoco sono uno stesso
corpo.
Hai visto come fanno loro? molto pratici: ogni auto viene sempre e comunque
scoperchiata... bello il posto in cui le auto costano cosi' poco (e tutti sono
assicurati per queste cose!)
ciao ciao ciao



Visto che siamo a fare pubblicita' ;-) e' fatto bene anche il libro sul
soccorso sanitario di Carmelo Scarcella, edito dalle Misericordie... se vi
interessa ;-)



Eh ecco, io ho la sesta edizione... non c'e'


 in piedi sul luogo dell'incidente la eseguite sempre?!??! Davvero??!
Piu' o meno ho capito di che cosa si tratta leggendo i post scritti in
questo thread ma ora misovviene una domanda,,,,, ma metti che questo e'
alto... 150cm.. e che quindi se lo tieni in piedi non riesci a metterlo in
posizione giusta rispetto alla spinale perche' e' troppo basso (la testa non
arriverebbe al livello del ferma capo)... come si fa?
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
it.arti.musica.metal on-line: 
www.iammol.com
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : sopor aeternus

 What is this?
Cosa sia te l'hanno detto gli altri, sul costo confermo che č sulle
80/90.000
Io l'ho preso tramite un ordine cumulativo fatto al Comitato provinciale
CRI di Torino.
Conosci qualcuno laggiů?
Eventualmente, se sento qualcosa in merito, e tu non te lo sei ancora
procurato, mi farň sentire.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 hai la forza, istintivamente esci dalla "macchina a gas".
Certo! Aggiungi anche che nell'immediatezza dell'avvenimento, per lo spavento,
magari non senti niente.


 KED!
Non so, se lui mi dice che ha dolore, forse l'avrei fatto anch'io, anche se
l'ho visto risiedersi.
Una mia esperienza personale è stata quella di un incidente stradale,
paziente seduto sul sedile di guida, lamenta dolore dorsale, per cui si
decide di usare il ked; iniziando a lavorare, mi passa per la testa che
l'auto non è particolarmente rovinata, comunque accantono la questione,
dovendomi occupare del paziente (piccola precisazione, è buio pesto).
In conclusione, una volta in pronto soccorso, si verrà a sapere che lui era
il guidatore dell'altra auto (che avevo visto), che si era alzato da solo, e
che poi alcuni passanti l'avevano fatto sedere su questa seconda auto!
Naturalmente ho peccato nella valutazione dello scenario, comunque, dato che
lui lamentava dolore, secondo me ho sempre fatto bene ad utilizzare il ked.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.S. CRI Moncalieri (TO)

 wrote:
|8--->"LinuZ" ha scritto:
|8--->> Ciao Gianluca, è un manuale per paramedici statunitensi.
|8--->> In particolare si chiama: "Pronto Soccorso e Interventi di Emergenza",
|8--->> autori vari tra cui il principale è Grant, Edizione McGraw-Hill
|8--->
|8--->Ciao, tu ce l'hai?
Yes !
|8--->Può essere utile anche a noi?
Per me è senz'altro un utile strumento... certo non è molto aderente
alle nostre realtà (sotto certi aspetti), ma in ogni caso credo che in
queste cose un po' tutto fa brodo...
Non è il mio manuale preferito che invece è del tutto italiano (evito
pubblicità sennò mi cazziano ;-)) Se vuoi sapere qual'è scrivimi in
privato..)
|8--->(Altro dubbio: noi possiamo definirci "paramedici"?)
Direi senz'altro di no... in realtà il paramedico americano
(considerando poi i vari livelli che esistono) possono essere di volta
involta paragonati ai nostri volontari, agli IP fino ad essere quasi
dei medici...


On 20 Feb 2001 10:50:09 +0100, 
es...@edu-al.unipmn.it
 (Aldo Cane)
wrote:
|8--->Mizard scrisse:
|8--->> Visto che si parla di libri è molto bello anche l'italianissimo "Emergenze
|8--->> extraospedaliere" edito dalla Utet ma non ricordo l'autore, se vi interessa
|8--->Ce l'ho anch'io, e` veramente molto ben fatto. Gli autori sono, se
|8--->ricordo bene: Guidetti, Serantoni, Faccioli ed ancora uno che mi sfugge.
|8--->Costo lire 95.000.
Uffa... e io che mi facevo problemi a pubblicizzarlo ! :-)))
E' proprio questo il manuale che preferisco:
"Emergenze extraospedaliere"
Ed. UTET
Aut: Serantoni, Guidetti, Desiderio, Faccioli
Per me è fatto veramente bene, l'impaginazione è molto bella (un po'
meno psichedelica rispetto al Grant...) e tutte le cose spiegate sono
estremamente aderenti alla nostra realtà.


 interessa ;-)
Ce l'ho (ma ho anche il Grant). Abbastanza completo, lo usiamo anche noi per
il corso.
Ciao
--
Cristian
dezo...@tin.it
Corpo Volontari Valle di Non - Cles - TN
-- Ovviamente sono opinioni personali ---
------------------------------------------------------
it.sociale.prontosoccorso on-line:
http://primosoccorso.virtualave.net/
------------------------------------------------------

 il corso.
Anche io l'ho... comprato via internet (nel senso che avevo mandato una
email per chiederelo) :-)))
Ciao
				max
volontario cri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

 arriverebbe al livello del ferma capo)... come si fa?
Allo stesso modo. La persona viene sorretta dai due soccoritori che infilano
il braccio interno sotto le ascelle del pz., andando ad afferrare la
maniglia appena sopra (e non come avevo erroneamente scritto, col ragno).
Una volta messa la tavola in pos. orizzontale, il pz. viene traslato nella
giusta posizione.


 interessa ;-)
Eh eh, il famoso Scarcella!
Ho iniziato anche io con quello. Molto chiaro, ma purtroppo ha alcune grosse
carenze:
1) Non è chiara l'esposizione dell'algoritmo BLS; forse perchè è stato
scritto ai tempi del milleuno, milledue, milletre;
2) La parte sulle intossicazioni mi sembra assoulutamente superflua; pagine
e pagine di tabelle con il trattamento per le intossicazioni non servono a
nulla al volontario; molto interessante e chiara è invece la parte sugli
stupefacenti;
3) I presidii di immobilizzazione e trasporto sono passati in rassegna senza
spigarne approfonditamente le perocedure d'uso.
A parte questi difetti, sicuramente è un ottimo libro per avvicinarsi al
soccorso sanitario, molto aderente alla realtà italiana, ma IMHO
necessiterebbe di un radicale aggiornamento.


 KED!
OOOHH NNNO!!!! Io sono dello stesso tuo parere, ma sono convinto che ci sono
molte persone che farebbero come i tuoi colleghi pur di stare a protocolli e
pararsi il c....
...alla fine però non so nemmeno io che posizione prendere...
Mike
CB BS

 costa sulle 80 o 90, mi sembra
86000 alla libreria davanti alla Statale di Milano....con il 15 percento di
sconto per studenti

 Aut: Serantoni, Guidetti, Desiderio, Faccioli
Ok, no avevo letto questo thread. (Ti ho scritto pure in privato).
Allora quale consigliate? Il Murray-Grant o quello edito dalla UTET?
Che differenza c'č?

 > Uffa... e io che mi facevo problemi a pubblicizzarlo ! :-)))
credi che abbia sbagliato a nominarlo? io non volevo fare pubblicità a
nessuno, volevo dire (e credevo fosse utile) che avevo trovato questo libro
buono....non mi è minimamente passato per la testa che non si potesse dire
per pubblicità!
Spero di essere perdonata.... altrimenti ricordatevi che le arance non mi
piacciono molto... meglio i pompelmi rosa! :-)))
Mizard- Spero non fuorilegge!

 procurato, mi farò sentire.
Ok. Comunque vedo, magari in qualche libreria dove fanno lo sconto agli
studenti.
Ciao e grazie

email per chiederelo) :-)))
domanda:
Quanto pagate voi il Grant ??? e quale edizione ?
(e non e' una domanda futile, fidatevi)
Ciao :-)
--
James Bolivar Digriz
il ratto d'acciaio inossidabile
Volontario sgradito presso la
Pubblica Assistenza Croce Verde di Verbania e dintorni
Qualunque cosa io scriva e' da considerare
una mia opinione personale e in pieno disaccordo
con le direttive dell'ente di appartenenza.

 arriverebbe al livello del ferma capo)... come si fa?
Ciao....Le Spinali vengono preparate di solito con il fermacapo gia'
applicato, ma essendo gli stessi applicabili sia con velcro che con
cinghie, basta staccarlo e posizionarlo piu' in basso.
Bye!!!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"

 idrauliche? (se no cosa le insegnano a fare queste cose?).
McEzio.....Dove sei?????
Comunque dipende dalle realta', in quelle rurali fanno di tutto un po'
in citta molto meno, comunque anche da noi avevamo molte ABZ con a bordo
tutto il necessario per operare sulle auto, se andate al sito della
Croce Bianca Milano, alle foto storiche potrete vedere come erano
attrezzate alcune ABZ una volta, all'interno delle portiere c'era di
tutto!!!!


 Aut: Serantoni, Guidetti, Desiderio, Faccioli
Ma tutti sti libri dove si comprano? Dico, se vado in libreria e lo ordino
me lo procurano?
--
Alessandro Zorzi
P.A. Nucleo di Protezione Civile
Mareno di Piave (TV)

 forma della persona? :-)


 idraulica !!
Ciao....Non era mica la SEO (Squadra Emergenza Operativa) di Garbagnate
Milanese????
Se era quella pensa che hanno anche la disponibilita' di un piccolo Eli,
per effettuare antincendio nel parco delle Groane!!!
Bye!!!!!!


 Grazie.
Ciao....In effetti sembra anche a me, e l'abbattimento viene facilitato
dalle mani dei soccorritori posizionate sotto le ascelle del PZ.
Bye!!!!!


 ha scritto nel messaggio
news:3A923FDF...@POLITO.IT...


 ha
| > In più in caso di apertura degli airbag, l'odore dei gas che si liberano
| > dalle (mini)scariche esplosive sono veramente terribili, a tal punto che
se
| > hai la forza, istintivamente esci dalla "macchina a gas".
|
| Certo! Aggiungi anche che nell'immediatezza dell'avvenimento, per lo
spavento,
| magari non senti niente.
Assolutamente daccordo anche su questo
--
 Marco Vigna
.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨
Milite Autista della Croce Verde Torino
  VIII Squadra & Squadra di Montagna
Le opinioni espresse sono personali.

>-->Tre!
quattro (comunque mai avuta l'occasione).... vedremo se farla, mah, boh, vabbe'.
Comunque la dico poi si vedra':
tutto 'sto cinema pe uno che magari e' sceso da solo dalla macchina ed ha fatto
una bella passeggiatina prima che arrivassimo??
Collare, come da manuale e poi di volata disteso sulla barella, e senza
fiatare!!! :-)
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

>-->Può essere utile anche a noi?
Utile si, indispensabile no.
Secondo me non e' organico nella spiegazione, e' molto "spezzettato" non l'ho
mai dovuto usare per studiare da zero ma l'ho usato come riferimento e sotto
quest'aspetto e' quasi terrificante da usare.


 Che differenza c'č?
Con un po' di preavviso, passa da Moncalieri, e te li faccio vedere
tutti e due! :o))
Ciao
Efrem Miglietta

 Bye!!!!!!!
?????
Vuol dire che le vostre spinali hanno il velcro lungo tutto l'asse della
spinale?
Le nostre no, ce l'hanno solo sulla sommità, per cui credo che mi troverei
costretto a far scivolare il paziente, una volta messo in posizione supina.
Altre ancora non hanno il velcro, ma hanno delle cinghie che si fissano
(molte scomode, dato che perdi tempo per fissarlo) ma non so se si può
cinghiarle dappertutto, intendo lungo l'asse.
Ciao
Efrem Miglietta


wrote:
|8--->"Thomas"  ha scritto nel messaggio
|8--->> A me paice molto quel libro
|8--->> mel'ahnno regalato ad un corso
|8--->> costa sulle 80 o 90, mi sembra
|8--->
|8--->86000 alla libreria davanti alla Statale di Milano....con il 15 percento di
|8--->sconto per studenti
Libreria Cortina....
Ma carogna, tu passi a Milano e non dici nulla a nessuno ??? :-))


 wrote:
|8--->"LinuZ" ha scritto:
|8--->> Uffa... e io che mi facevo problemi a pubblicizzarlo ! :-)))
|8--->> E' proprio questo il manuale che preferisco:
|8--->> "Emergenze extraospedaliere"
|8--->> Ed. UTET
|8--->> Aut: Serantoni, Guidetti, Desiderio, Faccioli
|8--->
|8--->Ok, no avevo letto questo thread. (Ti ho scritto pure in privato).
In privato non ho ricevuto nulla... ora guardo...
|8--->Allora quale consigliate? Il Murray-Grant o quello edito dalla UTET?
|8--->Che differenza c'è?
Per questo concordo con Fabiano. Se vuoi un testo fatto in modo
ordinato e organico prendi quello della UTET (che va benissimo anche
come manuale di base per la preparazione).
Se poi vuoi un qualcosa in più prendi il Grant.
Se hai voglia di spendere un pizzico (magari in due tempi) prendili
tutti e due... ;-)


 wrote:
|8--->Quanto pagate voi il Grant ??? e quale edizione ?
|8--->(e non e' una domanda futile, fidatevi)
|8--->
|8--->
|8--->Ciao :-)
Prezzo di copertina (L. 84.000) meno il 10% di sconto nelle librerie
universitarie.


 wrote:
|8--->Quanto pagate voi il Grant ??? e quale edizione ?
|8--->(e non e' una domanda futile, fidatevi)
|8--->
|8--->
|8--->Ciao :-)
Dimenticavo... ottava edizione...


 In privato non ho ricevuto nulla... ora guardo...
Si, effettivamente ho bloccato prima dell'invio ma non ho cambiato il msg
precedente.
Ciao e grazie

 tutti e due! :o))
Beh, si puň fare. Cosě ci conosciamo di persona.
Appena sono un po' libero dallo studio mi faccio sentire.
Ciao!

cinghiarle dappertutto, intendo lungo l'asse.
ALT!! Altrimenti di 'sta manovra di "abbattimento su spinale" ne
vengono fuori 20 versioni diverse.
Le spinali hanno, come dice Efrem, hanno solo 20 cm di velcro alla
sommità, dove viene applicato il cuscino del fermacapo, lo spostamento
non si può fare più di tanto altrimenti il cuscino non aderisce + con
il velcro. 
Se il pz. è alto <= 150 cm, ovviamente nella manovra di abbattimento
avrò delle difficoltà a posizionarlo già con la testa sul cuscino del
fermacapo perchè al termine della manovra risulterà più in basso,
allora si deve procedere nello stesso modo del "log-roll su spinale"
(altra tecnica del PHTLS) dove la persona che tiene la testa continua
a tenere la testa e un secondo si mette cavalcioni sul paziente
all'altezza del bacino e lo si fa scivolare piano fino a raggiungere
la posizione (della testa) voluta.
Detto così non so quanto sia chiaro, ma ho già fatto 2 abbattimenti (
di cui uno con Marco Vigna) e ci sono riusciti con facilità. 
Ciao Fede
Federico ARATO
Istruttore Allegato A e Allegato B Piemonte 118
OTTAVA SQUADRA
Croce Verde Torino
http://www.croceverde.org
 (Croce Verde)
http://web.tiscalinet.it/ottavasquadra
 (Ottava Squadra)
DISCLAIMER: Le opinioni espresse sono assolutamente personali e
possono non rispecchiare quelle dell'ente di cui faccio parte.

 cinghiarle dappertutto, intendo lungo l'asse.
Infatti sono come le nostre, "Double Face", di solito se vi sono i buchi
puoi spostarlo senza problemi ma, come sopra, e' abbastanza inutile!


 di cui uno con Marco Vigna) e ci sono riusciti con facilità.
No, e' chiarissimo, infatti l'unica volta che l'abbiamo effettuata ha
funzionato benisimo!!:-)))))))
Bye!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
P.S. Le nostre spinali, comunque, hanno gia il fermacapo fissato, sia
con il velcro che con le cinghie.

 ha scritto
| E' vero, al corso PHTLS  [cut]
Ok, così quadra anche a me.


 wrote in message
96ua1k$hj4$1...@serv1.albacom.net...


 Quanto pagate voi il Grant ??? e quale edizione ?
Ehm, non ricordo giusto. Comprato con coupon su N&A assieme ad altri
librettini, con sconto cumulativo. Mi pare costasse (scontato) qualcosa meno
di 80mila.
Ciao
Cristian

 spigarne approfonditamente le perocedure d'uso.
Recensione perfetta.
Ciao
Cristian

"Andkemio" ha scritto nel messaggio
 come si fa?
traslazione in verticale con bloccaggio della testa?!? :o> la parola agli
esperti
Mike
CB BS

 Aut: Serantoni, Guidetti, Desiderio, Faccioli
ma non era quello scritto dal presidente di Croce Italia..... EH!?!?!
:o))
Mike CB BS

 Ma carogna, tu passi a Milano e non dici nulla a nessuno ??? :-))
Scusate, se qualcuno e' a Milano e puo' farlo, non e' che potrebbe comprare e
spedirmi questo libro? ovviamente gli posso anticipare (o spedire in seguito,
o fare un bonifico) i soldi... e' praticamente *impossibile* averlo a Firenze
(per comprare la mia sesta edizione sono dovuto andare ad un ExpoSanita'!)
Mi farebbe davvero un grosso piacere...
ciao ciao ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

 libro di testo rivolto a chi vuole diventare EMT-B.
[...]
Per la precisione, per essere un paramedico negli USA devi frequentare un
corso para-universitario di almeno un anno (paragonabile in Italia ad una
versione "ridotta" di un IP).


 me lo procurano?
Dipende. A Firenze il Grant non lo volevano prendere, perche' non si scomodano
a soddisfare un unico cliente (i bottegai fiorentini sono famosi per essere
dei paraculi, senza offesa se ci sono bottegai fiorentini in ascolto...).
Il libro UTET probabilmente lo trovi in una libreria UTET... ce ne sono in
giro...



Boh. Il Grant e' curato nella versione italiana da un Ispettore della CRI
ciao ciao ciao


 necessiterebbe di un radicale aggiornamento.
Sono d'accordissimo. Se non ci hai fatto caso, pure l'illustrazione della
posizione di sicurezza e' sbagliata...
Sicuramente, se Scarcella fosse ancora nelle Misericordie avrebbe gia' fatto
una edizione aggiornata. E' un peccato.


 idraulica !!
[...]
Anche noi teniamo attrezzi da scasso e fiaccole stradali in tutte le abz.
Purtroppo, dovendo operare spesso sulla provinciale, in superstrada e in
autostrada, molti nostri volontari li sanno usare bene - molti di noi sanno
spaccare ormai con relativa facilita' i finestrini delle auto...


 e' praticamente *impossibile* averlo a Firenze
Io l'ho ricevuto per posta dalla McGraw-Hill direttamente, pagamento in
contrassegno, utilizzando il coupon presente su quasi tutti i numeri di N&A
(ma non sull'ultimo).
Ciao
--
Cristian
dezo...@tin.it
Corpo Volontari Valle di Non - Cles - TN
-- Ovviamente sono opinioni personali ---
------------------------------------------------------
it.sociale.prontosoccorso on-line:
http://primosoccorso.virtualave.net/
------------------------------------------------------


wrote:
|8--->Per la precisione, per essere un paramedico negli USA devi frequentare un
|8--->corso para-universitario di almeno un anno (paragonabile in Italia ad una
|8--->versione "ridotta" di un IP).
|8--->
|8--->
|8--->ciao ciao ciao
Non è detto... esistono vari livelli di EMT (sul sito del NG nella
miniFAQ delle sigle ci sono le differenze...). Ora ci vorrebbe McEzio
per spiegare meglio la cosa, ma lui che è EMT-B lo è diventato senza
corsi parauniversitari...
Questa "leggenda" degli EMT è un po' IMHO da sfatare... innanzitutto
non è vero che non ci sono volontari... anzi in alcuni Stati sono
molto diffusi... in secondo luogo un EMT-B ha una preparazione molto
simile alla nostra (anche in termini di ore).
Certo poi gli altri EMT di livello più elevato si avvicinano prima al
nostro IP e poi addirittura ad un medico... ma è tutta un'altra
cosa...


Cinque....
Collare sempre, come prima cosa, poi lo si accompagna alla barella
aiutandolo.
Col collare cervicale almeno per le prime vertebre mi dovrei essere
cautelato; ma [domanda per gli esperti]: fino a quale vertebre (da C1 e C7)
un collare cervicale adeguato e ben posizionato mi assicura l'immobilizzo?
Thanks!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

 di cui uno con Marco Vigna) e ci sono riusciti con facilità.
Chiarissimo! Anche xche' io lo fatta anche se solo in simulata e non nella
manovra di abbattimento su spinale ma nel log-roll direttamente su spinale
(*), ma la sostanza non cambia.
Un soccorriore (il leader) mantiene in posizione neutra il capo, gli altri
due si piazzano a ponte olandese (in piedi a cavallo del pz. e dell'asse
spinale), rivolti verso il viso del pz. stesso, e afferendo rispettivamente
per le spalle e per il bacino, traslano sollevando il minimo (quanto basta)
il pz. in diagonale verso l'alto.
Nel caso dell'abbattimento il problema ci sarebbe anche per le persone
troppo alte: ci sono certe spinali (quelle gialle mi pare) che sono corte
corte; in questo caso credo che la manovra da eseguire sia la stessa ma
verso il basso.
(*) In questo caso si fa il log-roll avendo l'accortezza di log-rollare il
pz. con la testa un piu' bassa della posizione del fermacapo, cosi' poi
possiamo traslare il pz. nella manovra di centratura (infatti una persona
log-rollata su tavola spinale rimane decentrata rispetto alla tavola
stessa).
Bye!


 Boh. Il Grant e' curato nella versione italiana da un Ispettore della CRI
Non esattamente, e' curato dal Direttore Sanitario del Comitato
Provinciale CRI di Milano, da un Medico VdS, da un IP VdS (che scrive
anche sul NG ogni tanto) e da un altro tizio... 
Ciao
						max
volontario cri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

Il giorno Thu, 22 Feb 2001 16:02:14 +0100, Aldo Martini ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
A me l'hanno sempre "venduta" che il collare protegge (sempre se di misura
adeguata e ben posizionato) tutto il tratto cervicale....
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

Il giorno Wed, 21 Feb 2001 10:54:59 +0100, Efrem Miglietta ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Nella nostra il fermacapo e' trattenuto solo da cinghie che una volta allentate
permettono si spostare il fermacapo piu' giu' rispetto alla sua pos. canonica.
Generalmente pero' invece che fare cosi' si preferisce "trascinare" il pz. verso
la sua pos. canonica.


Il giorno Thu, 22 Feb 2001 15:05:22 +0100, Marco Ermini ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Anche noi abbiamo qualcosa utile: torce, piede di porco, piu' altre amenita'
(kit modulare di pala, accetta, sega, corda, caschetti) mai usate.
Una cosa che usiamo invece abbondantemente sono dei forbicioni che oltre a
tagliare come bisturi anche le fantomatiche cinture di sicurezza pesano piu' di
0.5 kg. e che impugnati al contrario (per intenderci tenendo in mano la parte
delle lame) permettono di spaccare agevolmente i vetri delle auto.
Logicamente non ci si taglia perche' se le forbici sono chiuse allora le lame
vengono ricoperte da una "guardia" di plastica.
Ciao.


A mè hanno venduto per immobilizza abbastanza bene lo C1 e C2, ma che nessun
collare è perfettamente immune da movimenti relativi, eccetto quelli che
comprendono anche l'occipite, poi avendo cura di metterlo su una spinale,
con degli immobilizzatori laterali........
--
V.d.S. P.A. Croce Italia - Bologna -
landi...@jumpy.it
Esprimo solo pareri personali o cito da fonti (allego bibliografia)
"Fabiano Tombini" <fabyano@LEVAMI_DA_QUI_tiscalinet.it> ha scritto nel
messaggio news:v1sa9t0jhvgn571s3...@4ax.com...



*Assicura* da C1 a C7? nessuna... mi pare che il nec-loc (che è il
collare più "efficace") limiti il movimento di flesso-estensione del
capo (avanti e indietro) del 40% circa. Riduce sì i movimenti, nella
stazione eretta scarica il peso del capo sulle spalle e non sul collo
(già qualcosa); se il pz è sdraiato su tavola spinale con fermacapo,
cinghie correttamente posizionate e collare il movimento è praticamente
nullo, ma IMHO il collare ti cautela e protegge il tratto cervicale, ma
non assicura...
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Insegnano di posizionare la spinale ad un'altezza di "una testa sopra la
testa". Dal corso ho praticamente sempre usato questa tecnica, e mi sono
sempre trovato bene (non so il resto dell'equipaggio:-()



E se in tre uno lo prende anche mettendo le mani sotto le ascelle del pz
e aiutando nello scivolamento.
Azz, pensavo che uno dei miei istruttori al corso PHTLS (volontario)
fosse una mosca bianca, ma leggendo il NG mi viene da pensare: quanti
altri volontari hanno fatto il corso?
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 adeguata e ben posizionato) tutto il tratto cervicale....
Benissimo, grazie.
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**

 sempre trovato bene (non so il resto dell'equipaggio:-()
Anche io lo trovata una buona tecnica che riduce al minimo i movimenti.
Bye!


Grazie Max, grazie Stemaz ....
IMHO: il collare lo metto (ci mancherebbe) ma se ho il minimo sospetto di un
possibile danno alla c.v. (ITM) non devo esitare ad usare l'asse spinale
(*); me ne ricordero'...
(*) mantenendo il capo in pos. neutra finche il pz. non e' stato
completamente imbragato, come insegnamo ai discenti e dovremo saper fare
tutti
Thanks!


 Una cosa che usiamo invece abbondantemente sono dei forbicioni ...
Sono nere? Robin?
Ciao
Cristian

 cosa...
Se però consideri che un EMT-P, dopo un corso di circa 1100 ore (qualche
mese), è autorizzato a fare molto di più di un nostro IP...
In fondo si tratta di dare una preparazione specifica e molto legata a
procedure prestabilite su un numero relativamente limitato di casistiche.
Lorenzo M.
---
Tutte le opinioni sono personali

 anche sul NG ogni tanto) e da un altro tizio...
Chi è l'ip che scrive??
(anche in privato)
Ciao
Efrem Miglietta

 (ma non sull'ultimo).
Grazie, provo questa strada... mi sa che si fa prima cosi'
ciao ciao ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

 simile alla nostra (anche in termini di ore).
[...]
Non sono poi cosi' "leggenda"... in fondo se uno fa il soccorritore tutti i
giorni diventa bravo quanto questi EMT.
Che io sappia, la gran parte degli EMT spesso viene arruolata
"professionalizzando" i volontari. Senza andare negli USA, anche a Londra
professionalizzano i volontari piu' attivi, in Germania pure (anche se in
Germania stanno facendo "dietro front" e tornano ai volontari: non gli bastano
i soldi...)


 delle lame) permettono di spaccare agevolmente i vetri delle auto.
Le abbiamo anche noi, pero' non spacchiamo mai i vetri con quelle perche'
"schizzano" sui pz all'interno dell'abitacolo... ci sono metodi piu' efficaci
per rompere i vetri dei finestrini. Noi le teniamo perche' tagliano meglio
delle normali Robin, e sono piu' robuste.



wrote:
|8--->> Questa "leggenda" degli EMT è un po' IMHO da sfatare... innanzitutto
|8--->> non è vero che non ci sono volontari... anzi in alcuni Stati sono
|8--->> molto diffusi... in secondo luogo un EMT-B ha una preparazione molto
|8--->> simile alla nostra (anche in termini di ore).
|8--->[...]
|8--->
|8--->Non sono poi cosi' "leggenda"... in fondo se uno fa il soccorritore tutti i
|8--->giorni diventa bravo quanto questi EMT.
Ti ripeto che anche tra gli EMT-B ci sono (spesso) i volontari,
l'unica cosa è che non operano da soli ma sempre con il supporto di
EMT di livello superiore.
|8--->Che io sappia, la gran parte degli EMT spesso viene arruolata
|8--->"professionalizzando" i volontari. Senza andare negli USA, anche a Londra
|8--->professionalizzano i volontari piu' attivi, in Germania pure (anche se in
|8--->Germania stanno facendo "dietro front" e tornano ai volontari: non gli bastano
|8--->i soldi...)
Ecco infatti... 
Comunque tu all'inizio del post stavi parlando di EMT statunitensi
(anche perchè negli altri paesi non si chiamano così... :-))
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
Marco Mariotti  AKA  LinuZ
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

 wrote:
|8--->Se però consideri che un EMT-P, dopo un corso di circa 1100 ore (qualche
|8--->mese), è autorizzato a fare molto di più di un nostro IP...
|8--->In fondo si tratta di dare una preparazione specifica e molto legata a
|8--->procedure prestabilite su un numero relativamente limitato di casistiche.
Si certo, gli americani sono specializzati in queste cose...
Hanno un problema da risolvere ? Bene, ti creano il "tecnico" ad hoc
in grado di risolverlo... è una forma mentis quella che hanno...


 in grado di risolverlo... è una forma mentis quella che hanno...
In compenso non si allacciano le scarpe se non hanno un manuale operativo
con una procedura prestabilita...
:-)))


... è una forma mentis quella che hanno...
Anche se qualche volta sono poco fantasiosi... daltronde i protocolli li
hanno inventati loro e se l'imprevisto ti sorprende..... ;-)))))))
Mizard

 wrote:
|8--->> Si certo, gli americani sono specializzati in queste cose...
|8--->> Hanno un problema da risolvere ? Bene, ti creano il "tecnico" ad hoc
|8--->> in grado di risolverlo... è una forma mentis quella che hanno...
|8--->
|8--->In compenso non si allacciano le scarpe se non hanno un manuale operativo
|8--->con una procedura prestabilita...
|8--->:-)))
Esatto ! :-))))


>-->Sono nere? Robin?
Yes!!
Dei veri rasoi.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

Il giorno Thu, 22 Feb 2001 23:33:04 GMT, Stemaz ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Beh buono a sapersi.
Comunque allora m'hanno venduto 'na sola :-)


>-->per rompere i vetri dei finestrini. 
Quali???



Non t'hanno venduto 'na sola: protegge, è vero, tutto il tratto
cervicale, ma non *assicura* un tubo.Tutto qui. Il collare lascia troppa
libertà di movimento, che riduci drasticamente con l'asse spinale,
cinghie e fermacapo, e del resto in un trauma la spinale (come insegnano
al PHTLS) è l'unica barella che esiste, e comunque neanche
collare+spinale *assicura*. Niente *assicura*...


 Quali???
Ciao Fab....Se riesci a penetrare all'interno della vettura, e ti serve
comunque eliminare i vetri, per il parabrezza, se con guarnizioni e non
incollato, puoi spingere con i piedi su uno degli angoli superiori:
Non ci crederai ma me l'anno insegnato ben 12 anni fa' i VVFF di
Abbiategrasso durante una lezione per il personale della Bianca di
Binasco!!!
Se incollato, prima di rompere il vetro si copre il PZ con un lenzuolo o
una coperta per proteggerlo dalle schegge, e dopo avere posizionato
dello scotch o del cerotto a X sul parabrezza si "spacca" il vetro ai
lati!
Bye!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"




 hanno inventati loro e se l'imprevisto ti sorprende..... ;-)))))))
Io so che per essere tale un protocollo deve avera alcune precise
caratteristiche tra cui anceh l'indicazioni delle eccezioni all'utilizzo del
protocollo e le azioni da fare in questi casi eccezionali.
--
Andkemio
http://members.xoom.it/andkemio
 ancora disponibile per
pochi giorni - dopo devo togliere tutto
on air :


Noi che siamo fantasiosi, invece, usiamo i protocolli proprio quando ci
sorprende l'imprevisto!... mannaggia che faccio? mi sembra di ricordare
che da qualche parte stava scritto che... ;-P


 protocollo e le azioni da fare in questi casi eccezionali.
Ma non puoi prevedere tutto ed è quello che loro vorrebbero fare! Gli
americani, se per caso si trovano a dover uscire da qualcosa di
prestabilito, che esula dalla loro ferrea logica o non è affrontabile
attraverso una procedura o un computer, sono assolutamente finiti. E se te
lo dico non è perchè guardo film e leggo libri ma perchè ho vissuto,
studiato, lavorato con loro per lungo tempo. Tant'è vero che nessun progetto
veramente geniale è stato inventato da un americano, loro hanno i soldi,
loro hanno le attrezzature gli altri mettono le idee. L'unico è Bill Gates,
ma cosa ha inventato? Roba semplicissima per computer! Con questo sono
altrettanto convinta che noi abbiamo moltissimo da imparare da loro su molte
cose, a volte anche la precisione perchè troppo spesso siamo approssimativi
e confusionari.
Mizard


 protocollo e le azioni da fare in questi casi eccezionali.
Aggiungo inolltre che imprevisto non è sinonimo di eccezione, eccezione è
calcolata e gestibile è qualcosa che esula dalla regola ma che tu conosci ed
hai provveduto a risolvere. Imprevisto è ciò che accade e non ti aspetti,
non hai calòcolato e quindi non hai potuto creare una procedura.
Mizard

 Mizard

 hanno inventati loro e se l'imprevisto ti sorprende..... ;-)))))))
No dimentichiamo che i protocolli vanni rispettati, ma con un briciolo
d'intelligenza!
Chiaro che se ho un traumatizzato con un palo di ferro conficcato da parte a
parte dell'addome e sporgente di trenta cm dalla schiena e dalla pancia non
cercherò di metterlo su una spinale!
A proposito, voi che fareste? Lo scenario è: pz. caduto dall'altezza di tre
piani e impalato nell'addome; il palo viene tagliato dai VVFF a trenta cm di
distanza dalla schiena per consentire il trasporto.
PS: no, lo scenario non viene dalla mia fantasia diabolica :-) ; è
liberamente ispirato a una sccena del libro di J. Connely "Pronto soccorso"
(quello da cui è tratto il film "Al di là della vita").



Se e' caduto da tre piani e' considerato pz. a rischio quindi la CO mi manda
l'ALS o l'elicottero quindi.. assisto sul posto, non lo muovo, erogo O2 o
faccio il BLS e attendo che arrivino i miei superiori.. e poi sono grane di
gente come Stemaz!!! :-)
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
it.arti.musica.metal on-line: 
www.iammol.com
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air :

 attraverso una procedura o un computer, sono assolutamente finiti
Basta prevedere tutto e non avrai imprevisti.... ;-)
Cmq è meglio improvvisare all'italiana (dove improvvisare può comunque
significare
essere approssimativi e non raggiungere lo scopo prefissato) o protocollare
tutto
all'americana ? Beh, devo dire che per mia fortuna ho visto tante cose
"strane" in 12 anni
ma quasi mai non inseribili in schemi già prefissati.... ergo per mia
esperienza personale
direi che nel soccorso propenderei più per la scuola americana.
Certo che quello che non copierei è il loro "buon gusto" nel vestire !!!
:-))
Ciao,
Cris

 guerra è stata "UMANITARIA"?
Non erano certo queste le cose che dobbiamo prendere da loro, ma per esempio
il sistema fiscale, determinate leggi giuridiche (e non mi riferisco alla
pena di morte alla quale sono in tutte le sue forme contraria); oppure
rifrendomi al mio studio e al mio, spero futuro, lavoro il sistema museale.
Senza contare una maggiore regolamentazione, noi Italiani siamo troppo
abiutati ad arrangiarci e per troppe cose (anche per il soccorso) ognuno fa
un po' come crede, e questo non è, a mio parere, giusto, ci vorrebbe maggior
rigore, senza perdere la nostra peculiare caratteristica che è appunto la
fanatasia; non si può però solo far conto su di essa.
In ultimo cerchiamo di non ricadere nei soliti luoghi comuni su guerre e
compagnia, il problema non è semplice nè  è soprattutto utile dividere in
modo banale in buoni e cattivi.
Ciao Mizard

 :-))
Perchč il loro modo di mangiare sě? o il loro orribile senso del'umorismo?
Mizard

 V.d.S. P.A. Croce Italia - Bologna -
Perchč, South Park te lo dimentichi? ;-))))


 wrote

Non conosco il loro sistema fiscale quindi non ne posso dare giudizi m se
dici che dovremmo prenderlo ad esempio allora ...
Sul sistema giuridico ho da raccontartene una. Conosco alcuni giudici del
Foro di Napoli e dissero una volo, dopo un lavoro fatto proprio con gli
statunitensi, lavoro che riguardava l'aggiornamento di legali usa, ebbene
questi legali dissero testualmente:" ma perchè voi Italiani, fondatori del
Diritto, volete copiare le nostre leggi, il nostro sistema giuridico. Noi
siamo venuti in Italia per imparare dal VOSTRO sistema. E' molto migliore
del nostro". Non so quanto si vero ci sia in queste parole ma, anche se
fosse una balla, comunque si dovrebbe basare su qualcosa, no? In oltre s'è
visto quanto sono "buoni" i sistemi legislativi statunitensi con il caso
Bush - Gore.
 In ogni caso sull'arte dell'arrangiarsi ti do pienamente ragione,
specialmente in un campo come quello sanitario!!
--
Shandy
Pioniere CRI Teano (Ce)
*** Ovviamente è tutto IMHO ***
P.S.
Cmq non è un luogo comune quello delle guerre. La gente è morta davvero. I
nostri militari hanno il Cancro per davvero.


Wow, meno male che non t'hanno contagiato!! per fortuna anche perchè fare la
fine di Andkemio a quest'ora è un po' peggio! ;-P ;-))))))))))))))))))))))9
;-D


 nostri militari hanno il Cancro per davvero.
Si, ma davvero ti senti di dire che loro sono sempre i cattivi? O se sei
davvero cosi bravo a distinguere i buoni dai cattivi ti prego insegnarmi il
segreto perchè a me non sembra così semplice!
Ciao Mizard

 ;-D
Ue', ma per chi mi hai preso???  :-))  La prima volt ache ci becciamo te le
do di santa ragione!!! :-))


 Ciao Mizard
No, non me la sento.
Non ho le basi filosofiche (intese come speulazione della mente) per
riuscire a distinguere sempre i buoni da cattivi.
--
Shandy
Pioniere CRI Teano (Ce)
*** Ovviamente è tutto IMHO ***
P.S.
Questo post è in barba al quoting (sarà scritto bene, boh?)!! ;-DD
P.P.S
Grazie per avermi fatto riflettere su questo ;-DD

 Andkemio
Vabbe', come vuoi. Io ci sto. Tanto se ci vediamo siamo ad un soccorso
raduno e ci sono delle "soccorritrici" ;-PPP


Il giorno Sun, 25 Feb 2001 13:44:57 +0100, Lorenzo M. ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Direi una sorta di PLS con collare, movimentazione con la cucchiaio e poi
materasso a dep. per immobilizzarlo, pensata molto al volo e senza tantoimpegno.
Caiuz


>-->al PHTLS)
Nota polemica:
Ma perche' si fanno corsi tipo il PHTLS (spesso a pagamento) separatamente dal
resto quando le nozioni trattate andrebbero conosciute da qualsiasi
soccorritore??
Il PHTLS (tutto!!) non dovrebbe essere parte integrante dei corsi di formazione
"canonici" (ANPAs, CRI, Bianca ecc..)??


>-->lati!
La vedo grigia :-)
Comunque nessuno mi ha detto quale alternativa "indolore" ci sia all'uso dei
forbicioni per la rottura dei vetri (laterali e posteriori, NON il parabrezza
per cui mi sa che serve la mazza da 15 Kg. :-) )


>-->traumi gravi a livello di altri distretti."
Questi dati andrebbero portati anche in sede dei corsi di formazione piu'
"generali" ad esempio il corso ANPAs.
P.S.
Non escludo che sianoi citati ai corsi suddetti, a quello a cui ho partecipato
io (1996) non lo erano.


 per cui mi sa che serve la mazza da 15 Kg. :-) )
Ciao!!!
Direi che per i laterali non c'e' ne' di *indolori*, per il posteriore,
come per il parabrezza: unica alternativa per i laterali, spaccare
quello piu' lontano dal PZ.


 soccorritore??
Forse perché è proprio una cosa che si può chiedere a pagamento, e quindi a loro
conviene che non sia istituzionalizzata.
Sarebbe bello poter fare come con l'IRC, dove una volta che si diventa istruttori,
si possono fare i corsi all'interno della croce a titolo gratuito.
Tra l'altro, prima che il PHTLS diventi di pertinenza dei corsi degli aspiranti
vds, credo che sia necessario fare una scrematura, nel senso che alcune cose che
vengono insegnate non sono di nostra pertinenza (ho sentito dire, a titolo
d'esempio,  l'intubazione)
Nella realtà torinese, la differenza di modalità può già creare qualche
inconveniente, dato che il personale medico delle medicalizzate ed i VV.FF.
utilizzano già il PHTLS, mentre l'ANPAS e CRI no (salvo alcuni, che l'hanno fatto a
titolo personale).
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)


E' bello essere nei vostri pensieri in questi frangenti :-(


 titolo personale).
Ma scusa e il corso PHTLS organizzato dal 118 (certo costava ma mi risulta
che qualcuno e' stato finanziato dalla propria associazione)?
Qualcuno lo ha frequentato? ....Alberto Adducci dove sei? :-))
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

Il giorno Tue, 27 Feb 2001 17:59:54 +0100, Bibao ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Puo' benissimo essere, comunque la notorieta' dell'aggeggio credo proprio sia
dovuta al modello della Ferno.


Il giorno Mon, 26 Feb 2001 23:15:18 +0100, Giancarlo Orizio ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Io sapevo essere fantastico un pezzo di ceramica (ad es. quello della parte
"bianca" delle candele per auto) ma dove cacchio vado a pigliarlo???


 dovuta al modello della Ferno.
...e infatti avete ragione entrambi: si chiama KED dal nome dell'inventore;
tale acronimo č un marchio registrato dalla Ferno Washington e, pertanto,
gli altri produttori, pur commercializzando dispositivi identici al KED,
sono costretti a chiamarli in modo differente (mi mare di ricordare un SED,
Spencer Extricator Device). Se lo si vuole chiamare senza tirare in ballo
nomi commerciali, si parla semplicemente di estricatore (e, per favore non
chiamiamolo estrinsecatore!) o trauma-estricatore.


 tale acronimo è un marchio registrato dalla Ferno Washington e, pertanto,


 nel primo caso...
Se vuoi posso aggiungere anche EED Emergency Estrication Device,
commercializzato da altra ditta.
Ciao
Cristian

E tutti  sono costruiti +o- nella stessa maniera???
Ci sono significative differenze nell'uso e nel risultato ottenibile?
Ma quanti tipi ne esistono...... :o)


 Ci sono significative differenze nell'uso e nel risultato ottenibile?
Beh, quelli che ho visto sono più o meno uguali o, meglio, si distinguono
per piccoli (ma non sempre trascurabili) particolari: colore delle cinghi,
materiali usati, colore, ...
Unico veramente diverso: Spencer Spin (se ricordo bene) per il sistema di
fissaggio delle cinghie, trasversali invece che orizzontali. Anzi ...
domanda: chi lo ha usato? come va?
Ciao
Cristian

 Ma quanti tipi ne esistono...... :o)
Boh...
