Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Immersioni un po' più giù

Oggetto: la mia più esaltante immersione; racconto di un'immersione vera !!
Ciao a tutti, mi ripresento
sono quello che ha raccontato
la sua immersione ad oltre -70 mt.
ad aria.
Per poter leggere tutte le V.s risposte o commenti
li ho dovuti stampare e leggere con calma.
Quindi per iniziare saluto Aldo, The Duke (Fabio), Massimo,
Aladino, Andrea e tutti coloro che hanno letto ma non
sono apparsi.
Splendido quando intorno a te si solleva tanta discussione,
sfortunatamente sempre la stessa, quella che sento quando
dico che sono andato oltre: oltre il limite ammesso non so
da chi. (sono troppo nuovo o non mi è mai interessato sapere
chi ha messo dei limiti). Mio zio andava in montagna e tutti
gli dicevano che doveva restare dentro le vie segnate, bene
lui ha scoperto la montagna solo quando è uscito dal "tracciato"
sarà mica lo stesso, il mare e la montagna del resto possono
assomigliarsi !
Pericoli ? Anche in città ci sono basta fare attenzione, certo in mare
il rischio è esasperatamente maggiore ma esiste una regola per
tutti gli sport: rischio calcolato.
(meno per quelli che fanno il fuoripista)
Scendere da solo in profondità credo non sia da tutti ma forse
riuscirebbero molti più di quanti non si creda, se non fossero
istruiti per stare vicini alla superficie: "lasciate il profondo ai
maestri voi state entro i -30 mt." quante volte l'ho sentito. Ecco
perchè sono divenuto come molti di voi una pecora "nera", per
protesta o per vedere quello che tutti mi vietavano di vedere,
un relitto a -70 mt. e tante altre cose.
E poi le miscele...... tutti ne parlano ma pochi dicono
veramente quanto costa in moneta e in deco a parità di mt.
Il nitrox: già ma io con 10.000 lire vado a -40 mt. ad aria
e mi sento sicuro quanto il mio collega che scende a nitrox
paga una cifra e deve risalire con me perchè da solo lui li
non ci stà e quindi si succhia la deco con me anche se la può saltare.
Poi possiamo dire che in America scendono ancora fino a
-90 mt. ad aria prima di dar fondo alle miscele??( sono dei risparmiatori o
dei pazzi
ma ne muore pochissimi)
Esistono tante teorie sull'immersione, io non voglio inventarne
un'altra e tantomeno farmi male, certo posso rischiare più di
altri, ma in 100 o poco meno immersioni da solo (più altretante in gruppo)
non ho mai avuto un problema (non ne ho nemmeno mai cercati) né posso
dire che uscendo dall'acqua abbia mai detto "mi è andata bene stavolta".
So che ci sono regole, diciamo dette e non scritte" a cui attenersi ma se
uno può fare di più perchè deve relegarsi a queste regole, del resto in
queste
mie pazzie non trascino mai nessuno, ed è questo un po' il motivo delle
discese in solitara: chi di voi capace di scendere a -100 mt. con l'aria o
la miscela, si accompagnerebbe con un'altro se non un compagno di "anni".
Chi si porterebbe uno sconoscuto ? Un mio compagno ha fatto una
pallonata da 20mt in curva ! Beh! credevo di ritrovarlo morto in superficie
!!
Ho dovuto saltare anche 11' di deco (io avevo una profonda fatta prima) per
portarlo in porto, non vi dico poi il casino, elicottero, camera
iper.....devo
aver perso dieci anni della mia vita e rischiato anche più di lui.
Basta, sono sempre sceso solo, anche quando ero in compagnia mi sono
sempre preparato per una solitaria e ho preteso lo stesso dagli altri
altrimenti
non se ne faceva nulla, "cane scottato teme anche l'acqua fredda !!"
Bene sono sempre venute coppie.
Per quanto riguarda i miei istruttori, qualcuno, visto che sono diversi,
viene da una
scuola dura, di lavoro visto che lo faceva per professione, altri mi hanno
preso
in buona e alla scuola classica hanno aggiunto "tutto quello che
l'istruttore
non dice". Hanno sicuramente sbagliato perchè mi accorgo che hanno costruito
un mostro, che forse si farà male (speriamo solo) e per questo
evitano di scendere con me, sarebbero ritenuti responsabili e li capisco.
Quindi cosa devo fare: rinunciare ? stare sempre solo entro i -30 ?
cercare di andare sempre con un'altro ? ma la barca è mia e lui può
solo la domenica io tutti i giorni meno la domenica  e allora?
E poi.............non raccontare le tue immersioni...........questo non
l'ho mai capito: perchè ci sono emuli di Bruno che poi si fanno male ?
Ma quanti anni abbiamo, mia figlia ne ha già 12 e non vuole scendere
con me nemmeno in apnea figurarsi se mi emula !!
Insomma mi sono guardato bene intorno da estraneo e sono giunto
a una personale conclusione che proprio perchè personale non è contestabile
ma se volete potete aprirci sopra un bel dibattito:
I sub sono istruiti per andare sempre accompagnati
I sub sono istruiti per non andare oltre, dove in molti casi c'è il bello
I sub sono istruiti per non dare problemi agli istruttori
I sub sono istruiti per andare sempre accompagnati e pagare un diving
I sub sono istruiti quanto basta e non di più
I sub sono istruiti per ritornare con aria sufficiente ad un'altra
immersione
I sub sono istruiti per chiamare l'istruttore se c'è un problema
Se i sub vogliono di più lo devono pagare salato !!
Insomma il mare è diventato un businnes da milioni, io stesso
quando porto un amico vengo visto di cattivo occhio dai diving
che incontro............è già: uno che porto io sono 50.000 lire meno
che incassa lui !
Per non parlare dei posti dove molti sub professionisti "pescano",
di solito profondo, ad aria, e non ci portano certo altri anche se il
posto è il più bello del golfo ! Ho visto emergere istruttori in posti
dove non li ho mai visti portare anima viva.
Insomma in mare come in terra c'è di tutto...........e allora perchè
con una mano sulla coscienza ognuno di noi non racconta le sue
senza voler insegnare, far vedere che è, che va', ma solo perchè altri
se si sentono possano imparare o acquisire qualcosa in più ?
Sono sicuro che se prendiamo 10 sub tra i migliori e li mettiamo
insieme questi pur scendendo alla stessa profondità allo stesso modo
avranno sempre da dire sul modo di scendere dell'altro, e se faranno
un movimento strano o se avranno un moschettone in più non diranno
perchè, gelosi come non mai: io li ho conoscuti, haa! se li ho conoscuti !
Viva l'aria che è la meno cara,
viva il nitrox che ti permette di stare tanto sotto con meno deco
viva il trimix che ti permette di andare ancora più giù senza addormentarti
W il mare anche senza niente
viva ogni forma di immersione purchè portata con giudizio e raccontata
con ardore perchè possano viverla anche gli altri e se venite da
me la parola d'ordine è solo divertirsi, ognuno con la miscela che vuole
col gav, senza, con la stagna, senza muta, senza pinne, con il pigiama
se uno ci riesce perchè deve essere sempre additato come pazzo,
forse da non seguire se non capaci, ma sono sicuro che:
quello che riesci a far tu con un po' di pazienza lo faccio anchio!
Bruno

Ciao Bruno,
nei tuoi precedenti msg hai detto di essere sceso sull'Attualità (suppongo
sia quella descritta nel sito di Liguria Diving, circa di fronte a capo
dell'Arma): ma questa Attualità non è per caso l'Atlantis? La descrizione
dell'immersione corrisponde..
Se è quello non posso che darti ragione: è veramente stupendo!
Ciao Cri

 da chi. (sono troppo nuovo o non mi č mai interessato sapere


 wrote in message
GEJ26.195354$hk4.7...@news.infostrada.it...


 viva il nitrox che ti permette di stare tanto sotto con meno deco
non solo :-(
Max max

Bruno ......
Complimenti !!
Con simpatia
Il Navigante

Ciao Bruno.......
hai semplicemente ragione !!!!
Condivido pienamente e...........
Buon anno
Alessandro Taddia

 ha scritto nel messaggio
news:92fu0t$pi5$1...@serv1.albacom.net...


 wrote in message
92gciv$e8d$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 wrote in message
GEJ26.195354$hk4.7...@news.infostrada.it...


" . . . . . Oggetto: la mia piů esaltante immersione; racconto di
un'immersione vera !! . . . . "
Parole sante !!!!!!
Sto cominciando a ricredermi,  credevo che l'NG fosse frequentato solo da
minchioni  . . .   e invece  . . .. . . . tra tante zucche vuote  . . . . .
.
Meno male.
Fabio Pajoncini
-- 
Posted from 
mail-7.tiscalinet.it
 [195.130.225.153] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 I sub sono istruiti per chiamare l'istruttore se c'è un problema
NOOOOOOOOO,
quelli non sono i sub, quelli siamo noi, i veri PIPPONI DEL MARE.
Chi osa offenderci dicendo che siamo sub? A noi? quelli che alla domenica
farebbero meglio a starsene a casa e giocare con le boccetta alla riunione
del paesello.
I sub, quelli che in acqua ci vanno davvero, sono altri, che non
necessariamente devono dimostrare di essere tali andando a 90 in aria.
Sempre e devotamente vostri,
Pipponi del Mare

 wrote in message
KhK26.195526$hk4.7...@news.infostrada.it...


 wrote in message
92fu0t$pi5$1...@serv1.albacom.net...


 wrote in message
ScL26.16990$ag5.1...@twister1.tin.it...


Grazie e Auguroni anche a Te !!
un posto a bordo lo lascio per te .
Bruno
Il navigante <ee...@eewe.ii> wrote in message
lhN26.197561$hk4.7...@news.infostrada.it...


 wrote in message
RON26.197855$hk4.7...@news.infostrada.it...


 wrote in message
0_P26.199030$hk4.7...@news.infostrada.it...


 wrote in message
B672179D.14EBD%0n1h...@sneakemail.com...


 " . . . . . Oggetto: la mia più esaltante immersione; racconto di


Ciao Bruno!
Se mi dimentico la bombola...scendo in apnea con la stagna :-)
Va bene senza computer...ma il gav ci vuole...
Buon anno
Ghigo
Bruno wrote in message


 wrote in message
aVZ26.200605$hk4.7...@news.infostrada.it...


 ma non avrai mica un translatlantico per caso?.....
Me lo stavo chiedendo anch'io :-))))) Comunque grazie per l'invito.
Max max

 wrote in message
li_26.200705$hk4.7...@news.infostrada.it...


 wrote in message
2w_26.200755$hk4.7...@news.infostrada.it...


 profondità senza gav?
Questo non è affatto vero.. Hai pedalato tutta l'immersione se hai sbagliato
la pesata e sei negativo.. Se la pesata è corretta (in profondità) sei
neutro, in deco sarai leggermente positivo, ma basta regolarti con la
respirazione e riesci ad essere neutro anche ad 1 mt sotto la barca..
Ciao Cri

Mi spieghi questa cosa?
E' certo che senza gav devi limare gli etti di piombo dai pesi, ma se sei
neutro a un metro alla fine dell'immersione con la bombola semi  vuota, a
trenta metri con la muta schiacciata e la bombola piena non puoi esserlo.
O mi sono perso qualcosa?
Ho sprecato i soldi del Gav? :-)
Ciao
Ghigo
P.d.M.


E' semplicissimo, basta bere tanta acqua in quantità sufficente a
rimpiazzare la positività e il gioco è fatto...............
Saluti massimo
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe54.law10.hotmail.com
 [64.4.14.47] 


 wrote in message
OE54PDVniSnRM...@hotmail.com...


 rimpiazzare la positività e il gioco è fatto...............
No, basta utilizzare i polmoni come fossero un gav, regolando la quantità
d'aria inspirata..
Ma voi avete mai provato a fare una immersione senza gav? Anzi meglio due o
tre, visto che alla prima è difficile azzeccare la giusta pesata..
Saluti Cri

Cri, sono sicuro che tu sia bravissimo a fare immersioni senza gav, e
nessuno mette in dubbio la possibilità di farlo...semmai l'opportunità di
farlo....
io ragiono sempre nell'ottica di prevedere quello che può andare storto ed
avere semplici vie di fuga...
Cmq la prossima immersione provo a farla a gav collassato dall'inizio alla
fine...dimagrire mi farà bene :-)
Ciao
Ghigo


 wrote in message
dwi46.223605$hk4.8...@news.infostrada.it...


 Beh, io ho provato a farle almeno 20 anni fà e per dire la verità non provo
nessun rimpianto. Anzi,siccome il Duca dice che non ho un cazzo da fare,
provo a descrivere come si facevano le immersioni quella volta, così chi le
ha fatte le ripassa, chi non c'era si rende conto che è meglio il gav.
ATTREZZATURA TIPICA
-Muta della famosissima marca Tarzasub, monopezzo da 5mm in neoprene liscio
esterno/interno, che per indossarla e svestirla
  bisognava andare dal dermatologo.
-Bibombola da 10+10 con riserva manuale, perchè il manometro era più che
sufficente sul compressore.
-Erogatore bistadio Aquilon, che così duro non ce l'ha neanche Bossi, i più
puri usavano il famigerato monostadio Mistral che andavi in affanno solo
pensando di respirare.
-Coltello, anzi meglio, machete da 50/60 cm sul polpaccio (dopo poco
iniziato il corso ho capito il perchè di un esercizio che ci facevano fare
in piscina: nuoto con solo una gamba, perchè l'altra essendo bloccata dal
coltello era inutilizzabile).
- Profondimetro a bolla di aria, che ad una certa profondità non si riusciva
a  leggere se eri a 40, 50 o 60 metri, quindi si faceva la media ponderale
delle profondità e si sperava di azzeccare la deco giusta.
-Tutto quello che si portava in più era ritenuto superfluo.
GESTIONE DELL'IMMERSIONE
A quei tempi chi non andava oltre i 50 metri era considerato un pirla (alla
faccia dei Tek Diver moderni) con siffatta attrezzatura e senza tante storie
come: velocità di risalita (bastava salire più lenti delle bolle più
piccole, se le vedevi, altrimenti guardavi quelle medie o come ultima
spiaggia quelle grandi che era difficile non vedere), la decompressione
veniva svolta in modo particolarmente scentifico: finire la bombola entro i
10 metri che nel grande ci stà anche il piccolo
.
IL GAV
A quei tempi era un oggetto misterioso, quindi si scendeva senza, ma come?
Poca zavorra per essere neutri o leggermante positivi in superficie, ma il
bello avveniva mentre si scendeva quando da positivi si diventava negativi e
poi fortemente negativi fino ad impiantarsi sul fondo per poi proseguire
l'immersione con la tecnica del passo del leopardo similmente si marines di
Full Metal Jacket al grido di "boja chi molla". Si raggiungeva l'inizio
della parete e la si scalava fino a che, per effetto delle bombole scariche,
si diventava fortemente positivi allora si potevano adottare due sistemi: o
ci si aggrappava alla parete fino al termine dell'immersione o , i più
smaliziati, si riempivano il grembo di sassi e proseguivano l'immersione a 3
metri, terminata la deco lasciavano le pietre e schizzavano in superficie.
La morale era che i superstiti da quelle avventure potevano proclamarsi
dubacquei a tutti gli effetti, gli altri  potevano dedicarsi proficuamente
al gioco delle bocce.
In sintesi credo sia meglio affidarsi alla tecnologia che alla lampada a
petrolio, pur ringraziando i vecchi subacquei che con le loro esperienze
hanno permesso lo sviluppo della nostra attività
Con simpatia massimo
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe9.law10.hotmail.com
 [64.4.14.113] 


Scusate ho perso un poco il filo del discorso e non ricordo più chi era
quello che ha iniziato il treadh sull'immersione sul relitto a 70 mt.
etc etc.
Gli volevo dire che condivido quasi tutto il suo pensiero (prendendone
però le distanze , specialmente per quanto riguarda le considerazioni
sul solo dive e sul deep air).
Tutto sommato posso anche dire che sono contento che i tipi come te (nel
senso buono!) cerchino le emozioni forti nelle immersioni perchè almeno
sono più tranquillo per la strada o se la sera vado in un locale.
Ti volevo chiedere però perchè ritieni che altre soluzioni ,oserei dire
più moderne:;-) ,non ti permetterebbero di avere emozioni ancora più
forti (magari diverse)?
E sempre facendo un discorso modernità/antichità non pensi che per certe
cose non sia meglio "appoggiarsi" alla tecnologia -ovviamente
utilizzando soluzioni provate e affidabili-?.
Ciao Ciao
Andreat
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 ha scritto nel messaggio
news:OE9P8U8zCfZ3f...@hotmail.com...


 curiosità.
Ottimo esercizio per l'assetto ;-) Effettivamente una immersioncina
senza gav almeno entro i -10 farebbe bene a tutti ;-)
Max max

Se il racconto non fosse vero...sarebbe uno spasso....anzi č bellissimo lo
stesso :-)
Ciao
Ghigo

 P.d.M.
Personalmente preferisco usare il gav, però non vedo che problemi ci siano a
farne a meno. Basta non zavorrarsi eccessivamentee imparare a respirare coi
polmoni più pieni o più vuoti. Metti che ti si rompa! Il gav, come il resto
dell'attrezzatura si può rompere; a me è successo e ho continuato
l'immersione tranquillamente.

Caro Gianni,
 a me è successo che a degli allievi si staccasse la valvola di
sovrapressione del gav..... e loro non se ne erano neppure accorti....
in ogni caso continuare l'immersione col gav rotto non mi sembra una cosa
molto prudente...specialmente se hai la responsabilità di qualcuno (che
potrebbe essere anche solo il tuo compagno).
Ciao
Ghigo


Ammazzate, ma dove comprate i gav? Dal pizzicagnolo, che si rompono tutti.
saluti massimo
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe49.law10.hotmail.com
 [64.4.14.21] 


Io vorrei dire la mia senza rispondere a qualcuno in particolare... lo so
che tiro fuori sempre loro, ma i carabinieri con cui vado a fare le
imemrsioni epr la tesi non usano il gav (ho capito, sono immersioni a 14
metri, ma loro non lo usano mai) e hanno un assetto perfetto!!!!!
Un abbraccio
AnnaAlga

 Ghigo
Io credo che a volte possa essere la scelta più prudente! Non mi pare il
caso alle volte di dover far fare una risalita nel blu a otto persone! Senza
contare che loro pagano al diving 50000 lire a immersione e non credo che
accetterebbero molto volentieri terminare l'immersione dopo soli 20 minuti
perchè la loro guida ha un problema con il proprio gav.
Ciao
Gianni

 wrote in message
OE49CxlICSsiW...@hotmail.com...


 wrote in message 92su1n$218$1...@nnrp1.deja.com...


si puo` fare un piccolo esperimento, si scende a - 30
ci si levano le pinne e si prova a risalire nel blu
con il gav completamente collassato.
se non si riesce a venire su.............fate voi
ciao

 wrote in message
OE49CxlICSsiW...@hotmail.com...


 wrote in message
932c4j$g54$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

In effetti non è male come idea!
Ciao
Gianni

 farlo su 0-40 mt ! :-)))
Ho scritto che io con loro faccio le immersioni in quel range! loro le fanno
sempre senza gav!
Volevo solo riportare un'esperienza diretta e basta e l'avevo fatto senza
rispondere a nessuna mail in particolare...
Cmq ribadisco, se avessi letto meglio in mio post non avresti scritto il
tuo!
Un abbraccio
Anna




                                                     Gio

 tranquillamente a meno.Si usava una pesata diversa e più accorta
La ruota è una grande invenzione ma prima, quando non c'era se ne faceva
tranquillamente a meno, pensate che gli antichi egizi ci hanno pure
costruito le piramidi senza.
Mahh?!
--
Alessandro Onida
Bigbubble
Riflettere è considerevolmente laborioso: ecco perché molta gente
preferisce giudicare.  (Ortega y Gasset)

Non dico di fermarsi e risalire, ma condurre l'immersione verso lidi
tranquilli sì...secondo me l'argomento delle 50.000 non regge molto perchè
dei sub alle prime armi si affidano in qualche modo a te e quindi è giusto
che tu sia al meglio sotto tutti i punti di vista, mentre dei sub esperti
apprezzeranno la tua decisione....
E' più facile spiegare che hai limitato l'immersione per la rottura del GAV
piuttosto che spiegare perchè l'hai continuata con l'attrezzatura in cattivo
stato nel caso che ci fosse qulche problema in seguito (che magari con la
rottura del GAV non ha nulla a che vedere....)



e chi l'ha mai detto?
solo che per me è  piu' comodo immergersi con le comodità e la sicurezza  di
un buon GAV e di un buon computer che con decompressimetro e basta, così
come è piu' comodo e sicuro girare su un mercedes s600 (aria condizionata
abs airbag cinture etc etc)
 ( ed è anche piu' figo ) che su una R M
o no?


No no...fa fico nello stesso modo
Finchè tutto funziona è fichissimo...certo che credo che gli spazi di
frenata dell'Aston Martin del 50 lasciono un po' a desiderare.... :-)
Ciao
Ghigo


 > non capisco perchč fa fico girare con una Aston Martin degli anni


 
noooooooo hammer 
non ci siamo
la domanda giusta é :
come fanno i carrabbinieri ad immergersi senza spegnere la fiamma sullo
stemma????
forse usano qualche tipo strano di custodia
ha ha ha ha ha 
(scusate devono essere le ultime bollicine)
maurizio

 se mi dici cosa e una R M forse ti rsipondo
intendevo una A.M. (Aston Martin)