Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: cambi protocolli e 118

Scusate una domanda,
si sta parlando del cambio del protocollo IRC (e qui si potrebbe parlare per
ore.. tutti quelli che hanno fatto il corso BLS spendendo 300.000 devono
rifarlo per essere certificati con i nuovi protocolli ??) ed alcuni hanno
detto che il loro 118 li ha già recepiti..
cosa vuol dire ? che il 118 ha dei protocolli scritti, per cui ha mandato a
tutte le associazioni convenzionate un aggiornamento o che "per sentito
dire" adesso all'esame vogliono il 2:15 ??
la mia esperienza (sono stato certificato a febbraio) è che nessuno sa cosa
vuole di preciso il 118, poichè in realtà non è scritto da nessuna parte,
per cui anche gli aggiornamenti dei protocolli vengono lasciati al sentito
dire..
altro esempio:
caso di paziente traumatico supino: come lo mettete sulla spinale: fate
delle rotazioni o usate la cucchiaio ????
ciao
Beppe

 wrote:
|8--->Scusate una domanda,
|8--->si sta parlando del cambio del protocollo IRC (e qui si potrebbe parlare per
|8--->ore.. tutti quelli che hanno fatto il corso BLS spendendo 300.000 devono
|8--->rifarlo per essere certificati con i nuovi protocolli ??) ed alcuni hanno
|8--->detto che il loro 118 li ha già recepiti..
|8--->
|8--->cosa vuol dire ? che il 118 ha dei protocolli scritti, per cui ha mandato a
|8--->tutte le associazioni convenzionate un aggiornamento o che "per sentito
|8--->dire" adesso all'esame vogliono il 2:15 ??
Da noi per la certificazione da Gennaio 2002 richiederanno il 15:2.
|8--->la mia esperienza (sono stato certificato a febbraio) è che nessuno sa cosa
|8--->vuole di preciso il 118, poichè in realtà non è scritto da nessuna parte,
|8--->per cui anche gli aggiornamenti dei protocolli vengono lasciati al sentito
|8--->dire..
|8--->altro esempio:
|8--->caso di paziente traumatico supino: come lo mettete sulla spinale: fate
|8--->delle rotazioni o usate la cucchiaio ????
Pronosupinazione su spinale senza alcun dubbio. Previsto dal
protocollo e dal ns manuale.
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresì noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
----------------------------------------------------------------------------------------------


si.. io chiedevo nel caso di paziente già supino..che non devi girare.. come
lo metti sulla spinale ??
Ciao
Beppe


Come al solito dipende, ma in generale lo tiro su come faccio con la
minestrina.... uso il cucchiaio!
Saluti
mimmo

delle rotazioni o usate la cucchiaio ????
Il metodo consigliato (badate, *consigliato*) da Piemonte 118 e'
quello tramite la cucchiaio. Pero' almeno c'abbiamo scritto che
e' consigliato!
DaC
-- 
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
web   : 
http://spazioweb.inwind.it/davidec


si ma il CdS č SCRITTO... i protocolli del 118 lombardo dove sono scritti
???????
Beppe

 allora, supino, non vuol dire come il porcello, ma bensì a pancia in su!
Probabilmente Linuz intendeva pronosupinazione nel senso di log-roll a paziente
supino, no?
Ciao, Davide
-- 
Posted from  [62.211.142.112] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ???????
I protocolli del 118 lombardo sono scritti nelle Linee guida presenti
all'interno del CD che teoricamente dovrebbe essere stato consegnato ai
responsabili delle associazioni.



Ora non mi vorrei impuntare su questa stupidaggine, ma mi pare che
pronosupinazione possa solo indicare l'atto di passaggio da prono a supino e
non altro.
Cmq può essere che l'abbia inteso così.
Saluti
mimmo

aggiornato *tu* sul cambiamento dei protocolli o del C.d.S.
i cambiamenti del CdS vengono pubblicati sulla gazzetta ufficiale....
non mi pare che ancora esista l'equivalente per il 118
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

responsabili delle associazioni.
con l'obbligo di tenerlo segretissimo :-(



Giusto, ma non mi dire che tu tutti i giorni ti leggi la G.U.....
Voglio dire, basta tenersi informati
mimmo

> Da noi per la certificazione da Gennaio 2002 richiederanno il 15:2.
ma questo chi l'ha detto ???
Ci sono comunicazioni ufficiose/ufficiali sulla cosa forse ?
Cris

> con l'obbligo di tenerlo segretissimo :-(
shhhhhhh !!! stai zitto !
Cris

 Ci sono comunicazioni ufficiose/ufficiali sulla cosa forse ?
Ciao, io ho chiesto al responsabile della formazione del 118 e mi ha risposto
che entro gennaio teoricamente il 118 dovrebbe distribuire ai responsabili
delle varie associazioni il CD-Rom riveduto e aggiornato contenente anche le
nuove linee guida. 
Quindi da gennaio tutti i nuovi corsi per esecutori si terranno con il
nuovo materiale e di conseguenza con le nuove linee guida. Da quello che
ho capito io però tutti i corsi attualmente in corso o che dovessero cominciare
comunque prima della diffusione del nuovo materiale verrebbero valutati
all'esame con le vecchie linee guida (cioè quelle attuali). Quindi, visto che
non c'è nulla di scritto direi che si tratta di una cosa ufficiosa. Ed è la
stessa cosa che accade anche ai corsi BLS IRC che tengo io. Il corso e
ovviamente anche l'esame da noi si svolgono ancora con le attuali linee guida
proprio perchè non è ancora arrivato il nuovo materiale e comunque anche gli
istruttori conoscono i nuovi protocolli o per sentito dire o perchè le hanno
lette in inglese o la loro traduzione in italiano peraltro non ufficiale.
Durante lo svolgimento del corso però quando si capita su quell'argomento se ne
approfitta per informare gli allievi che dall'anno prossimo entreranno in
vigore delle nuove linee guida e gliele si espone in via informativa, dal
momento che magari in futuro si troveranno a lavorare con qualcuno che è stato
formato già con quelle nuove e quindi è giusto che sappiano che dovranno
adeguarsi.
Ciao, Davide
-- 
Posted from  [62.211.139.179] 


Voglio dire, basta tenersi informati
e pare che l'unico modo possibile sia chiedere sul NG :-(
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it


 wrote:
|8--->> Da noi per la certificazione da Gennaio 2002 richiederanno il 15:2.
|8--->
|8--->ma lo sai per certo, per sentito dire o tel'hanno messo per iscritto..?
|8--->se una commissione ti contasse errore perchč vuole il 5:1 come lo contesti ?
Ciao Beppe, questo č il prob...
Nella realtą dei fatti, se no ho capito male, a partire dal 1 Gennaio
2002 anche gli esami di certificazione regionale si baseranno sul
15:2. Poi, in caso di dubbio si parlerą con il medico di CO che viene
da noi a certificare...
|8--->> protocollo e dal ns manuale.
|8--->>
|8--->si.. io chiedevo nel caso di paziente gią supino..che non devi girare.. come
|8--->lo metti sulla spinale ??
Sorry... nella fretta di rispondere non avevo capito la domanda. Da
noi insegnano in quel caso cucchiaio + spinale.
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresģ noto come Marco Mariotti


 wrote:
|8--->Qua mi cade Linuz, ancora non ha chiari i concetti di prono e supino:
|8--->allora, supino, non vuol dire come il porcello, ma bensì a pancia in su!
Carogna ! :-))
Eddai... una svistina ! ;-))


 wrote in message
|8--->news:9tgp9m$2g358$1...@ID-83775.news.dfncis.de...
|8--->
|8--->> > > Pronosupinazione su spinale senza alcun dubbio. Previsto dal
|8--->> > > protocollo e dal ns manuale.
|8--->> 
|8--->> Qua mi cade Linuz, ancora non ha chiari i concetti di prono e supino:
|8--->> allora, supino, non vuol dire come il porcello, ma bensì a pancia in su!
|8--->
|8--->
|8--->Probabilmente Linuz intendeva pronosupinazione nel senso di log-roll a paziente
|8--->supino, no?
|8--->Ciao, Davide
Si infatti... l'idea era quella ! :-))


 wrote:
|8--->Ora non mi vorrei impuntare su questa stupidaggine, ma mi pare che
|8--->pronosupinazione possa solo indicare l'atto di passaggio da prono a supino e
|8--->non altro.
|8--->Cmq puň essere che l'abbia inteso cosě.
|8--->Saluti
Nooooooo tu impuntare ?!?! :-)))))))
Scherzi a parte, dialetticamente parlando credo tu abbia ragione, ma
"operativamente" parlando si č sempre intesa la pronosupinazione come
"movimento di rotazione da pancia in giů a pancia in su sulla spinale"
(che, anche se come definizione fa schifo credo renda l'idea ;-).
Byez !
LinuZ
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LinuZ altresě noto come Marco Mariotti


On Fri, 23 Nov 2001 00:46:58 +0100, "HAL 9000"
<c.c...@NOSPAMtiscalinet.it> wrote:
|8--->
|8--->> Da noi per la certificazione da Gennaio 2002 richiederanno il 15:2.
|8--->
|8--->ma questo chi l'ha detto ???
Babbo Natale...!!! Sai com'č siamo quasi in stagione !!! :-)))
|8--->Ci sono comunicazioni ufficiose/ufficiali sulla cosa forse ?
Comunicazione para-ufficiale al corso CS che si sta attualmente
svolgendo da noi...
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresě noto come Marco Mariotti


 -
Mai provato a chiamare in CO o a mandare una e-mail? Mi sembra che si veda
la centrale come un sorta di "chiesa" dove tutti dovrebbero già sapere come
ci si comporta.... e non mi sembra che si debba intendere così.
Cmq magari mi sbaglio... (anzi quasi sicuramente...:-))
mimmo


Ammappadé, ma sui servizi il pz. lo perdi d'occhio ogni tanto? Solo per
sapere, sai....
a proposito quando sei di turno (sai com'è il primo punto di ogni protocollo
è l'autoprotezione :-))))
mimmo


Ciao ..essendo istruttore di BLS ,noi a Cesena ci comportiamo in questo
modo:abbiamo gia'iniziato i corsi insegnando gia'i nuovi protocolli....ma
finche'non c'e'una circolare scritta (da parte del responsabile del 118),gli
operatori dell'emergenza continueranno ad applicare le vecchie linee guida
!! Sapete quanti ancora non conoscono le nuove linee guida??E potrei
immaginare la confusione che sorgerebbe se a fare una RCP ci fosse un
operatore che applica le nuove linee guida con uno che ancora non le conosce
!!!!
A presto..
--
Saluti a tutti
Baby  I.P. Pronto Soccorso Cesena (FO)

 wrote in message
O1AL7.161647$sq5.7...@news.infostrada.it...


Mai provato a chiamare in CO o a mandare una e-mail?
beh a chiamare la CO su tutti i servizi almeno un paio di volte a
servizio (una per comunicare la situazione pz. e una per chiudere la
bolla) e spesso per primi gli operatori hanno violato il protocollo
(giustamente visto che alcune cose erano proprio stupide).
email francamente no, e sinceramente te la sentiresti di modificare il
protocollo solo perche' nella tua casella personale ti e' arrivata una
email dove nel campo "From:" c'e' un bel "118milano" (te ne posso
mandare quante ne vuoi) ok che poi esistono altri modi per verificare
ma non so che valore legale abbiano.
inoltre il 118 ha a disposizione migliori mezzi: istruttori 118, fax,
ecc.... ma non mi pare che ne ottimizzi l'impiego chi mi garantisce
che l'email sia un mezzo migliore?
comunque non ho nessuna difficolta' a chiedere via email la
pubblicazione ufficiale del protocollo BLS sul sito anzi posso
chiedere la pubblicazione del contenuto del CD ma mi pare che la
lombardia abbia gia' chiarito che non e' questa la politica che vuole
seguire.
P.S. quando dico 118lombardia non intendo solo le CO ma anche le
associazioni (quelle che hanno bloccato il progetto dello sportello
informativo a varese secondo il responsabile CO Mare)



Il mio precedente msg voleva dire semplicemente: non sei sicuro di qualcosa,
hai dei dubbi? Contatta la CO, non ho detto che via e-mail ti manderanno la
risposta ai tuoi quesiti (magari poi lo fanno)!!! Il succo del post era:
cercare di avere un maggior dialogo tra enti, associazioni, volontari e CO.
Fine
mimmo

 wrote:
|8--->Ammappadé, ma sui servizi il pz. lo perdi d'occhio ogni tanto? Solo per
|8--->sapere, sai....
|8--->a proposito quando sei di turno (sai com'è il primo punto di ogni protocollo
|8--->è l'autoprotezione :-))))
Mmmhhh... Very Bastard Inside eh ??? :-)))))
Cmq se vuoi sapere quando non uscire di casa è martedì sera dalle
18:00 alle 23:30 !!! :-)))



A bene, allora lunedě parto le Maldive!
Saluti
mimmo

 Saluti
Dopo 18 ore di turno, non sono molto in forma, volevo scrivere: parto per le
Maldive, ma mi sa che č meglio se vado a dormire!!!
mimmo