Newsgroup: it.discussioni.animali
Titolo: Scimmie...

Ciao a tutti,
volevo sapere se c'č qualche specie di scimmia "nana" (alta circa 30 cm +
coda) ch e non sia super-protetta e se dovesse esistere dove la posso
trovare e quali sono i prezzi...
Vi ringrazio in anticipo.
Fede

 trovare e quali sono i prezzi...
credo che tutti i primati siano nella convenzione CITES, per fortuna. Penso
che a casa loro stiano comunque meglio che a casa tua.
-- 
non un grano di polvere
a turbare il chiarore
del crisantemo bianco

 che a casa loro stiano comunque meglio che a casa tua.
Non ti irritare!
Ho chiesto solo un informazione!
Forse non hai letto bene, non ho chiesto giudizi di nessun genere...
Cmq ti ringrazio x avere risposto, solo la prossima volta cerca di stare più
attenta e di dare una risposta pertinente senza aggiungere giudizi!
Non è corretto, non sai nulla di una persona e rispondi in questa maniera
solo x una frase che ha detto????
Pensaci!!!
Ciao,
Fede

 solo x una frase che ha detto????
se la frase in questione e': "voglio comprare un animale esotico ed
intelligente per il mio puro divertimento, senza pensare prima ai danni che
potrei fare" mi basta per farmi un'idea.
ladybat
-- 
si veste d'estate
di cielo e terra
il mendicante

 fai pure: 113 leslie road, london.
 Ti manderò una cartolina : )
ciao
didy

 Forse non hai letto bene, non ho chiesto giudizi di nessun genere...
Scusa, Fede, ma dal tuo msg pure io capisco che tu voglia acquistare una
scimmia.
Non credo che le scimmie nascano in cattività, per cui andresti a
incrementare il mercato di animali esotici che sicuramente non è la migliore
delle cose.
Cmq prima di interessarti di prezzi, dove, e come, forse è meglio informarsi
su COSA ti potresti ritrovare realmente in casa, e sulle esigenze
alimentari, di spazio e psicologiche che un tale animale ha. Probabilmente
cambieresti idea....
ciao
didy

 Ho chiesto solo un informazione!
Coda di paglia? Ma bene...


sei stata fortunata ad avere una risposta cosi' educata nonostante la tua
domanda.
(ma davvero nel 2004 c'è ancora in giro qualche troglodita che vorrebbe
tenersi in casa una scimmia ? )

 convenzione CITES e non esportabili e non vendibili.
Sai cosa vuol dire C.I.T.E.S.,Convention on International Trade of
Endangered Species.Vai a questo sito e avrai le idee piu'
chiare:
http://www.corpoforestale.it/cites/
Tieni presente che ormai in Europa sono allevate e quindi riprodotte
moltissime specie di animali,uccelli e piante che sono elencati nelle varie
appendici.L'orano Cites controlla proprio il loro commercio.
Saluti Lesliei
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tenersi in casa una scimmia ?
Purtroppo sě, e uno di questi scrive sui NG col nick "Fede"... :-)


 chiare:
http://www.corpoforestale.it/cites/
si, so cosa vuol dire cites. E so anche che non ci sono scimmie in europa
riprodotte a scopo commerciale (al di fuori del laboratori di ricerca, su
cui non ho informazioni), quindi per averne una la devi comprare dal paese
di origine, da dove pero' non puo' essere acquistabile in quanto protetta
dalla convenzione, salvo casi di bracconaggio. quindi qualunque scimmia in
vendita al di fuori del suo paese di origine e' un illecito.
ladybat
-- 
in questo giorno 
che tramonta
sono caduti i fiori di ciliegio

http://www.diamocilazampa.it/petizioni/scimmie_protette_diventano_cavie.htm


http://www.diamocilazampa.it/petizioni/scimmie_protette_diventano_cavie.htm
eh, e' dura: sollevi una nota dolente. chi non ha mai preso una medicina
scagli la prima pietra.
Non uso cosmetici, e faccio attenzione ai saponi che compro. E mi piacerebbe
dire "ma che orrore, aboliamo la sperimentazione su animali, soprattutto le
scimmie", ma poi se vedo mio marito diventare blu per l'asma sono contenta
che ci sia il ventolin, che su qualcuno sara' pure stato testato, prima di
metterlo in commercio. 
E cio' vale piu' o meno per tutti i farmaci salvavita. Su chi altri si
potrebbero testare le medicine per l'AIDS se non le scimmie?
Finche' non saranno messi a punto sistemi alternativi di test dei
medicinali, la scelta temo che non ci sia. E' un boccone duro da
inghiottire, ma e' cosi'. Il che non significa che giustifico la
sperimentazione su animali, su qualsiasi animale, per motivi futili, come i
cosmetici, pur se ho perplessita' sui test dei pesticidi.
Se mi avessi detto "il cites autorizza l'esportazione di macachi per la
l'oreal", o per la vendita ai privati come Fede, allora il discorso sarebbe
stato diverso. Ma sarei un ipocrita se dicessi che non prendo
un'antipiretico se ho la febbre alta, il che, per fortuna, e' rarissimo.
Che poi io in prima persona abbia sempre cercato di evitare di fare
sperimentazione su animali, e' un altro paio di maniche, e ne rispondo solo
alla mia coscenza.
-- 
vento fresco:
sui campi verdi
un'ombra di nube


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 alla mia coscenza.
che lavoro fai ?

metterlo in commercio. 
Mi pare giusto: se divento blu per l'asma non c'e' niente di piu'
sicuro che prendere un farmaco sperimentato su gatti, conigli, topi e
polli. 
Mah, se non altro la persona che lo prendera' dopo di me sara' piu'
sicura, visto che la cavia sono stata io.
Appropo', hai poi verificato se le tartarughe acquatiche hanno il
ventriglio? Senza quello, il fatto che inghiottano sassi dimostra
soltanto che rischiano un blocco intestinale.
Lemming
--
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
Diamoci un taglio!
http://www.tailwagging.org
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
"In leale duello ti ucciderei!"
"Cosi' non e' che mi incoraggi a combattere lealmente, no?"


Infatti avevo un dubbio: ho un amazzone fronteazzurra e un cenerino.
Ovviamente non di cattura. Di conseguenza supponevo possano esserci anche
allevatori di scimmie, coccodrilli, elefanti e chi + ne ha + ne metta > : )
Resta il problema che spesso ci si prende in casa un animale (anche non
esotico - ma qui stiamo parlando appunto di questo tipo) senza ben sapere
quali saranno poi le.... conseguenze. E questa avventatezza ricade poi
sull'animale che non solo č prigioniero e fuori del proprio ambiente, ma
anche maltenuto perchč il suo padrone non era stato informato sul cosa e sul
come. Da tener presente poi  che + un animale esotico č raro/difficile da
reperire e meno veterinari specifici ci sono.
Soprattutto poi i negozianti tendono a rendere tutto facile, quando si
trovano diffronte ad un potenziale cliente.
Una mia conoscente, molti anni fa, aveva una bertuccia. La teneva in una
'grande' gabbia (circa 2 x 2 metri e di altezza fino al soffitto della
stanza). Non la faceva mai uscire perchč faceva troppi danni. E mi
raccomandava di non cercare di accarezzarla perchč mordeva. E la puzza che
aveva la bestiola, nonostante venisse pulita regolarmente si diffondeva per
tutta la stanza....
ciao
didy

 Italia che allevano scimmie.
mi posti un link di questi allevatori di scimmie? grazie.
mi chiedo, a questo punto, perche' i laboratori di ricerca importerebbero
scimmie dai paesi di origine quando possono comodamente comprare un gorilla
di montagna o un bonobo da un allevatore, in condizioni molto piu'
controllate.
ladybat
-- 
"soffia il vento dell'est"
dicono andando insieme
padrone e servitore

 soltanto che rischiano un blocco intestinale.
non so nulla di ventrigli, ma le tartarughe decisamente inghiottono
gastroliti.
Questo vale per le tartarughe di terra:
Tortoises forage selectively, often sniffing or sampling various plants
before consumption. Rocks and soil are also ingested, perhaps as a means of
maintaining intestinal digestive bacteria and as a source of supplementary
calcium or other minerals. Stones may function as gastroliths enabling more
efficient digestion of plant material in the stomach.
da: 
http://www.desertmuseum.org/programs/tap_tortnathistory.html
ma vale in generale:
 Gastroliths (stones, gravel, or sand) have been reported in crocodilians,
chelonians, and lizards. These were found in 100% of the stomachs of
Crocodylus nycloticus over 2 m in length (65), where they may provide
ballast or serve the same triturative function as the gizzard in birds. 
da: 
http://physrev.physiology.org/cgi/content/full/78/2/393#SEC2_4
se ancora non ti convinci non so che farci.
comunque, forse ho capito dov'e' il busillis: leggevo che i dinosauri
facevano chilometri per trovare gastroliti silicei di loro gradimento. Le
mie tartarughe, in effetti, avevano sassolini silicei arrotondati a
disposizione. Probabilmente le tartarughe che hanno avuto problemi coi
gastroliti non avevano a disposizione sassi arrotondati, o quarzosi, e
questo ha causato abrasioni allo stomaco, magari, piu' che blocchi
intestinali, dovuti all'ingestione di sassi inadatti allo scopo.


 che lavoro fai ?
vuoi dire che lavoro NON faccio: feci un colloquio in un ospedale e tra le
mansioni del lavoro c'era testare antigeni su ratti per vedere se
sviluppavano reazioni allergiche. No way, mate.
Per la tesi dovetti fare sperimentazione su ratti, ma scappai subito dopo la
laurea ed ho chiuso la mia carriera in quel senso. L'esperienza pero' mi ha
insegnato delle cose...
-- 
fiori di ciliegio:
sparsi si posano sull'acqua
della risaia


Come precisato prima, suppongo esistano allevatori anche di scimmie per il
fatto che ne esistono di pappagalli, ad esempio. E questo per quanto
riguarda la mia 'teoria'. Se così fosse, si potrebbe supporre che, come
talune razze di pappa, non tutte le scimmie siano allevabili in cattività. E
magari proprio le scimmie allevabili non sono 'idonee' per testare i
prodotti, in quanto non simili agli umani.
Che a me sta storia del testare pure non piace. Però le medicine le prendo,
quando devo....
ciao
didy

 talune razze di pappa, non tutte le scimmie siano allevabili in cattività.
a quali razze di pappagalli ti riferivi?


cenerino, amazzone, inseparabile, parrocchetto, ad esempio.
ciao
didy

 cenerino, amazzone, inseparabile, parrocchetto, ad esempio.
scusa, mi sono spiegato male: quali non si possono allevare?

Questo vale per le tartarughe di terra:
Parlavo di tartarughe acquatiche.
Il ventriglio, ad ogni modo, e' la "sacca" adiacente allo stomaco dove
finiscono i sassi inghiottiti, in modo che non finiscano nel delicato
apparato digerente e possano essere rigettate una volta che hanno
esaurito il loro compito (ovvero quando sono troppo smussate per
frantumare pezzi di cibo interi).
Per dirla terra terra: se le vomitano va bene. Se le cacano, c'e' da
preoccuparsi.


 preoccuparsi.
Il ventriglio e' un organo degli uccelli. Le tartarughe, essendo rettili,
ovviamente non lo hanno. Cio' non impedisce loro di utilizzare gastroliti
nello stomaco, che ha pareti allargate e peristalsi intense.
Ci sono molti resti fossili di gastroliti di plesiosauri, che erano
saurischi e non ornitischi (quindi non correlati con la linea che poi ha
dato origine agli uccelli), tanto per fare un esempio.
E di sicuro i saurischi non avevano il ventriglio (te lo vedi un plesiosauro
(Nessie) col gozzo?). 
Cosa ti fa supporre che il ventriglio sia necessario? 
Ti ho fornito un po di referenze a supporto dei fatti, potrei trovarne altre
ma non mi va e non penso che ne valga la pena. Libera di pensare quello che
vuoi, anche che ci sono elefanti a pallini rosa che volano. Se ti piace
rimanere della tua opinione contro le evidenze chi sono io per convincerti
del contrario?
Ladybat
-- 
che ci sia luna
sul sentiero notturno
di chi porta i fiori

Cosa ti fa supporre che il ventriglio sia necessario? 
Il fatto che altrimenti i sassi finiscono nell'apparato digerente con
conseguenze non precisamente piacevoli per gli animali interessati.
Le tartarughe non ce l'hanno, brava, l'hai scoperto.
Consigliare di mettere dei sassi nell'acquaterrario e' inutile e
dannoso, per l'igiene dello stesso e per la salute delle tartarughe,
visto che in cattivita' non mangiano certo cose per cui ci sia bisogno
di frantumazione a livello digestivo (a meno che tu non dia topi
interi e magari vivi, o meglio non frollati), e percio' i sassi non
fanno altro che attraversare un apparato delicatissimo da cui
fuoriescono senza far danni per pura botta di culo (in tutti i sensi).


 Tu hai specificato che parlavi di tartarughe terrestri. 
si, vabe', ciao
ladybat che passa e chiude
-- 
frescura: 
tra qui e la campana,
i rintocchi

 fatto che ne esistono di pappagalli, ad esempio. 
non lo so, aspettiamo i link di lesley e vediamo che dicono. Inutile
postulare sui massimi sistemi. Se ci sono allevatori di sicuro si
pubblicizzano sul web. 
ladybat
-- 
all'uomo solo,
ancora piu' amica
la luna

 riesce a far prolificare i pappagalli, molti poi non allevano.......
ti ho posto la domanda perchè ero sicuro che non eri del tutto
informata...con difficoltà maggiori o minori, tutte le specie di pappagalli
che hanno "voluto", sono riusciti a riprodurle in cattività (le specie che
non hanno riprodotto sono quelle di scarso interesse naturalistico e/o
economico); se dovessi decidere di farti un viaggetto a Tenerife ti
consiglio di visitare il Loro Park, probabilmente la più completa collezione
privata al mondo di questi superbi pennuti, dove potrai toccare con mano ciò
che ho asserito .

 che ho asserito .
Ti credo tranquillamente perchè ne ho sentito parlare. Si sa che ogni specie
esotica parte (purtroppo) da una coppia imprigionata. Quel che intendo è che
piuttosto di incrementare un mercato clandestino di animali esotici, è
'meglio' optare per animali allevati.
L'unica riflessione positiva in tutto questo contesto di imprigionamento di
vari animali anche se di allevamento, è una maggior conoscenza e
sensibilizzazione nei confronti della natura e dell'ambiente, secondo me.
Amando l'animale domestico o addomesticato che vive con noi, di riflesso
siamo portati (ci sono le eccezioni, non lo nego) ad aver + considerazione
per i loro parenti. Credo che questa cosa possa avere insomma una certa
utilità... Però è una riflessione che devo ancora approfondire sotto vari
aspetti, quindi non la darei per 'matura'....
ciao
didy

 utilità...
credo di non essere la persona più adatta a predicare dal pulpito, visto
che, tra rettili ed aracnidi, ho tenuto in cattività ed in allevamento oltre
400 animali.....ho sempre sostenuto le stesse cose che hai appena scritto,
anche se sono fermamente convinto che alcune specie stiano meglio a casa
loro e che si possano tenere con successo, solo con attrezzature, mezzi,
disponibilità economica e "cervello" che vanno al di là delle possibilità
dell'80% di coloro che, purtroppo, ancora oggi le detengono.


Cmq il fatto che una persona sia talmente appassionata di animali da
tenersene anche alcuni esemplari in casa, è spesso indice di sensibilità e
amore verso l'ambiente, secondo me. Questa mia teoria è supportata dal fatto
che tutti coloro che conosco con una situazione del genere hanno un profondo
rispetto per la natura.
La cosa fondamentale è sempre quella di sapere esattamente le
caratteristiche e necessità effettive della bestiola che ci portiamo a casa,
ricordando che le sue esigenze sono costanti e quotidiane per anni e anni,
indipendentemente che poi noi si traslochi, si trovi un lavoro impegnativo,
ci si sposi o si abbia figli.
ciao
didy


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ciao ghost,
non avevo letto la risposta di Dydy a questa tua mail,e mi trovo daccordo
con lei,perche' non dovresi essere la persona piu' adatta a rispondere solo
perche' allevi animali gia' riprodotti in cattivita'.Posso aggiuncere solo
una cosa,molte persone che hanno allevato secie esotiche,se ne sono liberate
liberandole in natura,ho in alcuni casi scappate dalle loro gabbie,come lo
scoiattolo grigio che ha ormai invaso gli areali dell'autoctono scoiattolo
rosso,e' piu' prolifico,si adatta meglio ai nostri climi eper sua causa lo
soiattolo rosso sta' diventando raro.I parrocchetti a Roma,alcuni ploceidi
nidificano e si riproducono ormai anche qui da noi,il gambero americano
d'acqua dolce che in Francia sta'colonizzando gli areali del gambero di
fiume,questo anche in Italia,a causa degli allevamenti,la lectorasbora che
ormnai si trova nei nostri corsi d'acqua,forse perche',ma questsa e' una mia
ipotesi ,usata come vivo per catturare predatori delle acque interne,le
nutrie lungo gli argini dei fiumi,che con le loro tane stanno modificando il
loro corso,e che sono vettori di malattie,la lista e' infinita.L'altra parte
della medaglia e che da allevatori seri si possa in futuro attingere per
rimmettere in natura specie in rischio di estinzione,vedi il progetto del
lupo messicano.
Saluti Lesliei

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Dimenticavo,se vai in Germania,dal 13 al 16 maggio,una parte di grossisti
che attinge dagli allevatori di cui ti ho detto,li trovi che espongono
all'Interzoo di Norinberga che e' considerata la piu' grande fiera
espositiva in Europa.
Salurti Lesliei


 liberandole in natura,
Non credi che più che gli allevatori a liberarsi degli animali, siano i
privati che acquistano qualcosa di cui poi si stufano?
ciao
didy


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 liberandole in natura,
normalmente succede ai privati che, quando acquistano una animale, non sanno
esattamente ciò che si portano a casa (per colpa della loro ignoranza e
della mancanza di scrupoli di alcuni commercianti) ...a qualche allevatore
può essere successo solo in occasione dell'uscita della legge 150, quindi
molti anni orsono.
ciao

 Ciao ghost,.....................
se continui cosě le malelingue del NG penseranno che ti sei invaghita del
mio nick......

 Salurti Lesliei
cvd, su google non ho trovato nessun sito. Mi posteresti gli indirizzi e i
numeri di telefono degli allevatori italiani di scimmie in tuo possesso?
-- 
della frescura
faccio la mia casa
e qui riposo

 numeri di telefono degli allevatori italiani di scimmie in tuo possesso?
allevatori italiani, intesi nel senso "classico" della parola,
dubito....anche se la Harlan Italy di Correzzana (MI), associata alla Harlan
di Indianapolis, sembra fornisca regolarmente scimmie allevate per
sperimentazione scientifica; anche la Nossan c'entra qualcosa...mah...


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mio nick......
 non penso anche perche sono un uomo.
Saluti Lesliei


 Saluti Lesliei
le malelingue....non vanno molto per il sottile...

 metterlo in commercio.
Guarda che ormai la maggior parte degli scienziati + accreditati si sono
resi conto che la sperimentazione animale č non solo inutile ma addirittura
dannosa perchč fuorviante.
i test x i medicinali sono obbligatori per legge e perciň vengono fatti...ma
il loro risultato non cambia assolutamente il proseguio della
sperimentazione.
Infatti A PRESCINDERE sul risultato del test sugli animali, il
medicinale/terapia viene testata sugli umani volontari COMUNQUE...spesso i
test sui volontari cominciano prima che sia terminato quello sugli animali.
Tieni poi presenti alcuni dati di fatto:
- gli animali usati maggiormente sono i roditori (topi, criceti, ratti,
gerbilli...) ed i conigli. Poi vengono usati cani e gatti. Perchč? Perchč
costano molto meno..tanto lo sanno che č tempo sprecato.
- agli animali (sani) vengono, con diversi metodi, provocati i sintomi della
tal patologia che si vuole studiare. MAI su un animale č stato riecreato il
complesso dei sintomi rivelati anche negli umani. Una malattia creata
artificialmente non sarŕ mai nemmeno simile ad una sviluppatasi
maturalmente..figuriami se viene ricreata su un animale completamente
diverso da quello umano.
- gli animali sono esseri SENZIENTI che hanno COME MINIMO il ns stesso
diritto a vivere. E' percui assolutamente immorale torturare un animale non
consenziente..esattamente come sarebbe farlo ad un umano.
Se TU credi nella validitŕ della vivisezione ti invito caldamente a
costruirti una casa di amianto, ad inalare diossina ed a far giocare tuo
giglio con dell'uranio impoverito...tutte sostanze che sugli animali non
hanno alcun effetto cancerogeno.
Il vero test viene effettuato sugli umani che diventano cavie inconsapevoli
delle farmaceutiche.
Scoprire una terapia adeguata (che abbia + vantaggi che svantaggi almeno!)
con semplicemente i test animali č come tirare una monetina.
Per questo non uso medicinali che non siano in commercio da almeno 20 anni e
cmq solo per casi eccezionalissimi...una febbretta non giustifica nč la
tortura indicibile degli animali nč il rischio di effetti collaterali
devastanti.
Nina


Ok... ma saresti coerente a questa tua affermazione anche in caso di tua
necessità estrema (o di  tuo figlio) e ti facessere sapere che esiste un
medicinale efficace prodotto solo qualche anno? Per necessità estrema non
intendo solo rischio della vita, ma anche forme epilettiche gravi, rischio
d'aborto ecc.
Non è una provocazione... solo vorrei sapere cosa pensi.
ciao,
didy

 devastanti.
bhe' l'aspirina non mi sembra devastante, a meno che tu non sia allergica.
Comunque sono totalmente d'accordo con Didy: tu che faresti se tuo figlio
avesse delle gravi forme di allergia? non mortali, ma tali da ridurgli la
qualita' della vita? o problemi cardiaci per cui deve essere operato? lo
lasceresti cosi' com'e' per non dargli farmaci recenti testati *anche* su
animali?
Quanto saresti disposta a usare la vecchia chemio (in giro da piu' di
vent'anni) invece dell'ultimo ritrovato che riduce la sintomatologia?
qui nessuno sta parlando di febbricole, ma in caso di malattie gravi come ti
regoli?
-- 
con le ali degli uccelli
lucenti di primavera
amore a prima vista

 Non è una provocazione... solo vorrei sapere cosa pensi.
Non lo userei per il semplice fatto che NON mi fido.
Sono vegan perchè sono animalista ed antispecista..ma sono
antivivisezionista sopratutto per motivazioni scientifiche.
Per esempio il diabete..sono decenni che i diabetici stanno attaccati alla
loro siringa di insulina..ebbene..sai cosa basta? Avere una dieta vegan
(controllata naturalmente)...
Gli interessi che stanno dietro le farmaceutiche e le industrie della
biotecnologia sono troppo ENORMI per avere come primo interesse la salute
dei cittadini.
Ci sono stati TROPPI esempi di medicinali messi tranquillamente in commercio
che dopo 2-3 anni si sono rivelati essere DANNOSI.
Il prof. Garattini, simbolo della vivisezione italiana ed europea, ha
recentemente dichiarato che uno stesso medicinale può avere anche effetti
molto diversi su persone con la stessa malattia...come può sostenere che la
cura adatta ad un topo sia valida per un umano?
Nina

 regoli?
Mi regolo con la scienza.
Nina

 Mi regolo con la scienza.
però non hai risposto a tono......ma hai dei figli?

 però non hai risposto a tono......ma hai dei figli?
No..mi pare che ci siano abbastanza bambini che muoiono di fame per farne
altri che li affamino ulteriolmente.
Nina

 altri che li affamino ulteriolmente.
la tua affermazione è corretta e la risposta che ti si chiedeva spiega buona
parte del tuo pensiero.

 indirizzi,cosi' forse mi credi.
perche' aspettare dopo la fiera?
quoto le tue parole:
"Costano di meno,io ho gli indirizzi"
mandami gli indirizzi in pvt per non spammare sul NG, togli nospam.
comunque sia, se allevo canarini, bonobo o dinosauri a scopo commerciale mi
sembra il minimo che io mi debba fare della pubblicita' per invogliare
nuovi, potenziali clienti. Andare ad una fiera, ad esempio, e' un modo. Ma
ormai tutte le ditte produttrici di qualunque cosa, e tutti gli
allevamenti, hanno un sito internet perche' e' il modo piu' facile per
essere trovati e contattati, basta cercare su google. E francamente non
vedo perche' gli allevatori di cui tu parli, TUTTI, preferiscono invece non
far sapere a nessuno della loro esistenza.
come scelta mi sembra un po' strana e poco strategica, non trovi?
-- 
piogge di prima estate:
nel mare azzurro si getta
l'acqua fangosa

 Mi regolo con la scienza.
ovvero???? che significa questa frase?


> grandi risultati.
Dipende dal tumore...
Mi son perso parecchi post per cui non entro in argomento però credo
che il prblema nasca a monte e sia causato dalla divulgazione.
Sinceramente mi ricordo parecchi congressi in cui erano presenti i
vari contro la sperimentazione (tipo Croce) mentre i pro di solito
disertavano con scuse banali. 
Ma queste possono essere semplicemente mie esperienza occasionali.
L'unica cosa che mi ricordo (ho smesso di partecipare a questi
congressi ormai da anni) è che messi alle strette i pro alla
sperimentazione uscivano con la solita frase "Lo facciamo per i vostri
bambini"...
Ora,
io non ho bambini, 
a me questo cosa colpisce ben poco.
Fatto sta che l'opinione subiva subito un cambiamento... 
certo, se lo fanno per i nostri bambini... allora è giusto...
Sinceramenteperò ricordo l'esposizione di pochi dati a favore della
sperimentazione.
Di contro so di alcune sperimentazioni e di alcuni professoroni che
pubblicano articoli a valanga.
Dovrei andare a ricercare il nome ma quello che mi viene in mente
subito è il docente di farmacologia di una università che fa testare
nuove molecole come anestetici.
Mette il topo su una piastra rovente e conta i salti, meno ne fa
migliore è il farmaco...
Boh, a parte il topo e la sua fine, sinceramente a me non piacerebbe
essere l'usufruitore di quel farmaco....
Tra l'altro a questo punto ti chiedo:
di fisiologia animale uno sperimentatore quanto ne sa?
Ad esempio, che il topo/ratto non abbia il riflesso del vomito lo sa?
Che il dalmata abbia un funzionamento renale differente dalle altre
razze lo sa?
Che i brachicefali abbiano una tolleranza minore ad esempio verso
l'acepromazina lo sa?
Che i collie abbiano una dl50 inferiore di circa 10 volte rispetto
agli altri cani nei confrotni delle avermectine lo sa?
Che un cane sia quasi impossibile che muoia di infarto (diverso
andamento delle coronarie) lo sa?
Non pre polemica ma perchè in effetti mi sono accorto studiando
veterianria che non siamo proprio tutti uguali.
Lascinado perdere differenze sostanziali quali possono essere quelle
che ci sono tra noi e i ruminanti ne esistono altre minori ma non per
queste meno importanti.
Mi ricordo una vignetta che girava qualche anno fa che secondo me
aveva centrato il punto.
C'erano due dottori con in mano una provetta che parlavano e sullo
sfondo qualche gabbia con gatti, scimmie e cani.
Nella didascalia c'era scritto:
"Stende i cani, guarisce i gatti, non ha effetto sulle scimmie.... ora
testiamola sull'uomo"
Ciauz,
Buoni Divertimenti,
Planewalker
www.minghiali.org

 documenti"
questo è comunque vero.....per gli uccelli.

 ha scritto nel messaggio
news:c72ti0$hl4sb$1...@ID-157222.news.uni-berlin.de...
http://www.novivisezione.org/info/index.htm
Reush, Pietro Croce, Tannino, Stefano Cagno, Massimo Tettamanti, Bruno Fedi,
il LIMAV, non sono divulgatori sono scienziati.
Nina

 testiamola sull'uomo"
E' una realtà..magari fossero solo barzellette.
spesso si dice "ma i ricercatori non sono sadici!"...invece si, lo sono.
OGNI volta che una telecamera nascosta è entrata in un laboratorio ha
dimostrato esattamente questo, che sono dei sadici.
Giusto per capire:
http://www.petatv.com/viv.html
Nina

 di fisiologia animale uno sperimentatore quanto ne sa?
dovresti chiederlo agli sperimentatori. Forse ti sei perso il post in cui
dicevo che io ho preferito cambiare mestiere che fare sperimentazione su
animali.
Checche' ne pensi nina, che mi ha gia' messo un bel cartello intorno al
collo e mi ha affibbiato il bollino di vivisezionista, non mi piace affatto
l'idea della sperimentazione su animali, e concordo che spesso sia inutile,
ma ci sono alcuni casi selezionati in cui non se ne puo' fare a meno, come
le prove di tossicita' ambientale dei pesticidi. E' meglio testare in
laboratorio o spruzzare nell'ambiente alla cieca?
auspico che tra pochi anni non ci sia piu' bisogno di sperimentazione su
animali di nessun tipo, ma fino ad allora dobbiamo per lo meno prendere
atto del trend decrescente del loro uso: qualcosa sta cambiando, e penso
che su questo non possiamo che esserne tutti contenti.
adesso passo e chiudo, perche' il resto e' solo polemica.
ladybat
-- 
luna velata: 
in questa notte non son venuti
i suonatori di gong

 adesso passo e chiudo, perche' il resto e' solo polemica.
Si si..rispondi al veterinario sopra piuttosto.
E guarda i video che ho postato..poi me la riraccointi la favola del
vivisettore non sadico?
Nina

ladybat
senza alcuna polemica,


 laboratori....?)
Infatti il problema è SOLO questo.
Ma per proteggere gli allevatori e le industrie di gabbie e accessori di
tortura vari, vale la pena torturare animali e impedire l'avanzamento della
scienza?
Nina



 La questione non è se valga o meno la pena,
in economia non ci sono cose più o meno belle, conta solo il
risultato.
Altrimenti nel bresciano non si sarebbero fatte tante mine
antiuomo....
