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Titolo: info antenne hf

Salve a tutti,se un dipolo x i 40 metri risuona bene o male in 15 (terza
armonica), un dipolo x gli 80 metri risuonerą bene o male sui 30 metri ?Se
si cio' succede solo per i full size o vale anche per i dipoli caricati ?
Grazie. IZ4CZE

 Se si cio' succede solo per i full size o vale anche per i dipoli caricati ?
A succedere deve succedere, semplicemente funzionarà peggio e con banda 
più stretta.
-- 
73 de IZ0DGE
Giunio Costantini
per rispondermi via e-mail metti dge al posto di XYZ nell'indirizzo

 più stretta.
Ciao Giulio, se un dipolo è caricato funzionerà in terza armonica, ma solo
riferendosi alla frequenza maggiore; nel senso che un dipolo 40/80,
funzionerà anche in 15, ma non a 3.5*3 MHz.
Il circuito LC che lo fa funzionare in 80, risuona solo li, a meno che usi
qualche sistema per commutare altre induttanze e/o capacità per ottenere
quello scopo.
Caio, Marco - IK2XSL.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

La larghezza di banda concessa per i 10 Mhz è di 150 khz ( 10,100 -10,150)
solo cw , questo da qualche anno .
in3fhe
Giunio Costantini IZ0DGE ha scritto nel messaggio ...


 riferendosi alla frequenza maggiore; 
Io per caricato non intendo "trappolato multibanda", ma "monobanda più 
corta". Se parliamo di antenne trappolate multibanda ovviamente è giusto 
quello che dici.


 solo cw , questo da qualche anno .
Grazie per l'informazione, ma intendi 50 kHz, no?
Comunque "solo CW" è solo per i soci ARI o per chi pur non essendo socio 
rispetta i band plan, perchè non mi risulta ci sia un legge che impone 
restrizioni sui modi di utilizzo su una qualsiasi frequenza.


 quello che dici.
Forse non ci intendiamo. Per "monobanda + corta" cosa intendi?
Marco.


 restrizioni sui modi di utilizzo su una qualsiasi frequenza.
Ciao Giulio, non per volerti per forza contraddire, ma il band plan, che io
sappia, è deciso dalla ITU, non dall'ARI. L'Italia vi ha aderito, per cui
chi ha una licenza rilasciata dallo Stato Italiano è tenuto a rispettarlo, a
prescindere dall'appartenenza ad una Associazione.
Senza polemica.


 Forse non ci intendiamo. Per "monobanda + corta" cosa intendi?
Allora, per me:
"antenna caricata" = antenna monobanda (nel senso che č mezz'onda su una 
sola frequenza) ma resa piů corta della lunghezza teorica tramite cariche 
concentrate. Es: dipolo piů corto di mezz'onda fisica grazie a due belle 
induttanze poste da qualche parte lungo i semidipoli
"antenna trappolata" = antenna multibanda ottenuta tramite circuiti LC 
(detti per l'appunto trappole) che si comportano da interruttori a 
determinate frequenze e "aggiungono" o "tolgono" a seconda della 
frequenza determinati tratti di antenna. Es: qualsiasi antenna 
trappolata.
Nella domanda iniziale si parlava di antenne caricate, tu ti riferivi 
evidentemente ad antenne trappolate.


 prescindere dall'appartenenza ad una Associazione.
Io parlavo di modi (ssb, cw, fm...) non di frequenze. Per "band plan" 
normalmente si intende la suddivisione della bande radioamatoriali in 
sotto-bande dedicate a singole applicazioni, che so CW, Fonia DX, Fonia 
locale, digitale, satellite e via così. Questo band plan qui lo si 
stabilisce in sede IARU e poi le varie associazioni nazionali lo 
recepiscono, rendendolo obbligatorio per i propri soci, ma è pur sempre 
un "gentlemen agreement", una cosa che decidiamo fra noi per sfruttare al 
meglio (si spera) le risorse di cui disponiamo. Se sei socio sei *tenuto* 
a rispettarlo, altrimenti dal momento che la legge italiana non prescrive 
alcunchè riguardo i modi di emissione, pur di restare all'interno delle 
bande assegnate al Servizio di radioamatore puoi anche andare a 
trasmettere, che so, in FM a 14,030 (e beccarti gli insulti del mondo 
intero... :-) ).


 evidentemente ad antenne trappolate.
Ciao GiuNio, adesso mi sembra più chiaro.
Se ti accorci un'antenna ma senza aggiungere trappole presumo sia come dici
tu; non ho mai provato, ma non ho motivo per pensare il contrario.
Trattandosi solo di un'induttanza, non avrebbe senso parlare di frequenza di
risonanza.
Chiaramente, nel momento in cui tu avvolgi un pezzo di dipolo perchè
altrimenti non ti ci sta, non modifichi la lunghezza fisica, anche se
introduci un'induttanza che farà variare un po' quella che è la frequenza di
risonanza rispetto a quando il filo lo lasci teso.
In verità introduci anche una piccola capacità, quella che si genera tra una
spira e l'altra, ma non credo che ti possa creare particolari problemi.
Ad ogni modo, in terza armonica in effetti non c'è motivo per pensare che
non funzioni.
Per quanto detto prima, al limite potrebbe non risuonare esattamente dove ti
aspetteresti.
C'è ben altro di cui preoccuparsi... HI !!
Ciao, Marco - IK2XSL.


 intero... :-) ).
Si, appunto, io intendevo dire che in base al band plan, tu puoi andare a
14.195 in cw, ma non a 14.010 in ssb.
Ma essendo il band plan stabilito dalla IARU, a cui l'Italia č affiliata (si
dice cosě?), per quel che ne so io sei tenuto a rispettarlo in quanto la
licenza te l'ha data lo Stato, non l'ARI.
Quindi, presumo tu debba rispettarlo anche se non sei socio ARI.
O no?
Ciao, Marco - IK2XSL.


 O no?
No, la licenza te l'ha data lo Stato italiano e per lui devi rispettare 
le leggi dello Stato (che non fanno una piega se trasmetti in FM a 
14,030 o in fonia sui 30 metri). Se sei socio ARI all'atto 
dell'iscrizione ti impegni pure a rispettare il band plan, se non lo sei 
è lasciato tutto al tuo buon cuore, ovviamente tenendo sempre presenti i 
limiti di legge.


 O no?
No: la Iaru non è un'associazione governativa ma privata, e come tale non può
emanare normativa; tu sei tenuto solo al rispetto di quanto pubblicato sul Piano
regolatore nazionale delle frequenze, che recepisce le normative internazionali
(ma certo non il band plan iaru). Come ho già avuto occasione di dire, il band
plan è solo un "gentlemen's agreement", non una legge; ciò detto, sono del
parere che * sia opportuno * che tutti lo rispettino, a condizione che sia
sensato: ma, in italia, per qualche motivo un sodalizio privato (tra i vari
presenti) ha pensato bene di stendere un band plan che *** non è conforme a
quello iaru ***; perciò, mentre i soci di quel sodalizio dovranno comunque
rispettarlo (altrimenti sono passibili di espulsione), tutti gli altri sono
liberi di fare come meglio credono, rispettando il band plan nazionale, quello
iaru... oppure nessuno.
Ciao.
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.libero.it/hamweb
http://digilander.libero.it/esperantovenezia

Si, certo sono 50 khz, da quando ci hanno concesso ben 40 khz in più , con
quel caos che c'è in frequenza, mi sono sembrati triplicati.
Se penso alla rabbia di non poter collegare dei bei dx che erano sopra i
10,110 ( parlo di anni fa)..almeno adesso ci si muove meglio.
in3fhe
Giunio Costantini IZ0DGE ha scritto nel messaggio ...


 più stretta.
Intervengo in ritardo, causa lettura un po' frammentaria, in questi
giorni... :-(
Giunio, sei sicuro che un'antenna accorciata possa risuonare in terza
armonica come un'antenna "full size"? La mia verticale per i 40 con
carico lineare (altezza fisica 8,60 metri, carico lineare lungo circa
1,60 metri circa a meta' altezza) in 15 metri fa un po' i capricci. Non
ho ancora avuto tempo e modo di approfondire i come e i perche', ma c'e'
qualche cosa che non mi torna...
--
73 de Roby IZ1CYN
Visita 
http://digilander.iol.it/hamweb/
, il sito che ti aiuta a
diventare radioamatore!

 armonica come un'antenna "full size"? 
Certamente potrei sbagliarmi ma sono abbastanza sicuro. Del resto 
un'antenna è un circuito con resistenza, induttanza e capacità: se sono 
distribuite è un'antenna full-size, se ci sono delle parti concentrate 
sarà accorciata, ma ai morsetti di alimentazione sempre un circuito LRC 
con una determinata frequenza di risonanza si vedrà, e alle armoniche 
dispari ci sarà sempre un valore di impedenza sufficientemente basso da 
poterci lavorare.
E a pensarci bene il discorso vale anche per le antenne trappolate, 
altrimenti sul tetto non avrei l'antenna che invece ho e più o meno 
funziona: Eco hf-6, ha 3 trappole ed è data per 6 bande 
(80/40/30/20/15/10). In realtà funziona solo su 5, perchè in 80 vista la 
dimensione minima la banda è strettissima e chiaramente in 30 (3,5*3= più 
o meno i 30 metri) non funziona manco a pregarla in diverse lingue, però 
ad esempio in 40 e 15 funziona eccome (sempre tenendo presente che è un 
chiodo, naturalmente).


 qualche cosa che non mi torna...
Infatti, non credo proprio che risuoni sulla terza armonica della frequenza
alla quale è accordata in fondamentale, ma ad una qualche frequenza (più o
meno vicina) alla quale presenta un disadattamento tale da venire compensato
esattamente dallo stesso induttore di "carico".
Ad esempio, se prendiamo un'antenna filare lunga 7,5 metri, la sua
fondamentale è circa sui 10 MHz (30 metri); alla frequenza di 7 MHz presenta
un'impedenza composta da una componente attiva parecchio più bassa di 70
ohm, mentre la componente reattiva, che deve essere compensata
dall'induttore, è abbastanza elevata (-600 ohm circa). Ad una frequenza
tripla, lo stesso induttore presenta una reattanza dell'ordine di un paio di
kohm, che compensano un accorciamento molto più sostanzioso, per cui
l'antenna risuonerà su una frequenza apprezzabilmente più bassa della terza
armonica dei 40 metri. Il problema pone delle difficoltà matematiche
tutt'altro che trascurabili: per trovare l'impedenza dell'antenna accorciata
(che dipende anche fortemente dal diametro del filo) è necessario utilizzare
e risolvere l'equazione di Hallen, che è una bestiaccia, e in pratica ci
vuole un buon sistema di calcolo numerico.
Non avendo voglia d'imbarcarmi in calcoli, uso Mmana che, per un filo
verticale di 7,5 metri su un piano di terra ideale, mi da l'accordo a 7050
con un'induttanza alla base di 5,3 uH, con resistenza equivalente di 19,4
ohm.
L'antenna così formata risuona anche a 22450, ma con resistenza equivalente
di circa 247 ohm. Sottolineo che, per quanto Mmana mi sembri un buon
programma di calcolo, su questi numeri non ci scommetterei il mio
stipendio...
