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Titolo: BLS con due soccorritori

Volevo un chiarimento sul BLS a due soccorritori, in particolare per 
quello che riguarda il cambio tra chi ventila e chi pratica il massaggio 
cardiaco.
C'e' chi dice(*) che il cambio va fatto a meta' delle 30 compressioni 
(quindi dopo 15 compressioni si cambia e chi subentra finisce le 15 
compressioni per terminare il ciclo).
C'e' invece chi dice(*) che il cambio va fatto alla fine delle 30 
compressioni. In questo caso, qualcuno dice che chi cambia valuta anche 
la presenza del circolo.
(*) Questo e' riportato sia da infermieri, sia da istruttori BLS, sembra 
che ci siano differenze anche a seconda della provincia...
Ho provato a cercare sul sito dell'ERC e dell'IRC ma non ho trovato 
chiarimenti riguardo a questa problematica.
-- 
Pubblicita' regresso: 
http://www.ferrero.org
** Per scrivermi in mail, sostituire nutella con ferrero...
** To contact me by email, change nutella to ferrero...


Questa è quella giusta, anche se con le nuove linee guida la ricerca di 
circolo è sostituita dal Mo To Re, ciò anche con la procedura BLSD. 

 la presenza del circolo.
Il cambio viene sempre fatto alla fine del ciclo.
Peraltro in Piemonte si stanno facendo gli aggiornamenti alle nuove
linee guida  e ci sono diverse novità per quanto riguarda valutazione
dei segni di circolo etc... 
Se vuoi informazioni sulle nuove linee guida guarda il manuale "scenari
di soccorso" dell'anpas; lo trovi su 
www.anpas.piemonte.it
Ciao
Aldo
-- 
Skype me: 
kopje.ca


Scusa, non sono riuscito a trovare il link degli scenari.
Mi dai una dritta... 


Sulla sinistra:
http://www.anpas.piemonte.it/formaz/manuale.htm
Ciao.


 di soccorso" dell'anpas; lo trovi su 
www.anpas.piemonte.it
Il manuale sembra proprio ben fatto, complimenti.
Riguardo al cambio pero' continuo ad avere perplessita', faccio 
riferimento al paragrafo del manuale: 6-39 a pagina 75.
Trovo scritto:
- terminate le due insufflazioni che concludono il ciclo il leader 
compie un'ulteriore insufflazione e si sposta sul lato libero iniziando 
immediatamente le 30 compressioni toraciche
Quindi nel momento del cambio sono 3 insufflazioni?
Nel riassunto a margine c'e' invece scritto:
a- "12, CAMBIO, 14, 15"
b- leader insuffla e si sposta
c- il secondo si sposta e diventa leader
d- il leader valuta il polso
Ma come? Allora si cambia a 15 o a 30? Si fanno 2 insufflazioni o 3? Si 
valuta il polso o no?
Aiuto! :-)


 valuta il polso o no?
E' sbagliato il riassunto a margine... uno dei tanti refusi di quel
manuale ;)
Il cambio si fa alla fine del ciclo, si insuffla 3 volte per avere più
ossigeno nei polmoni quando si riprende il massaggio e non si controlla
più il polso.


 Piemonte.
Grazie. Ma quindi ogni regione ha le sue linee guida che potrebbero 
essere diverse?
Ciao.


 essere diverse?
Eh si, purtroppo è così. Se ne discusse molto in passato su questo
newsgroup, se fai una ricerca su google gruppi troverai un sacco di post
in merito alle differenze tra le varie regioni.
Peraltro, correggetemi se sbaglio, mi risulta che le uniche regioni ad
avere linee guida a livello regionale siano Piemonte, Lombardia,
Toscana, Emilia e Veneto. In tutte le altre i corsi possono essere
diversi da associazione ad associazione visto che ognuna si organizza
come meglio crede.


 la presenza del circolo.
con il cambio alla fine, sempre opinione personale, viene perso molto 
più tempo. se lo fai PRIMA delle insufflazioni, quello che viene dal 
massaggio deve prendere l'ambu, impugnarlo, far aderire la maschera... 
risultato: aumenta la pausa tra i due cicli di compressione, e le due 
ventilazioni saranno fatte malaccio per la fretta...
se invece si cambia DOPO le insufflazioni, un po' meglio, ci si mette 
meno a trovare il punto per il massaggio. ma comunque con il cambio alla 
15° compressione si interrompe meno il BLS.
(per fortuna nel mondo reale non si fa quasi mai BLS in sole due 
persone, e il cambio al massaggio cardiaco non richiede queste 'danze' 
coordinate e accademiche :-)
per quanto riguarda il ri-controllo del polso, piuttosto, le linee guida 
IRC non l'avevano tolto? quelle sì sono grosse interruzioni al BLS, che 
pare facciano più danno che beneficio...
Luigi

 pare facciano piů danno che beneficio...
Con le nuove linee guida qui in Piemonte non si fa piů.



indipendentemente da ogni sorta di protocollo, questa č una stronzata 
megagalattica di natura fisiologica...snatura completamente quello che č il 
tentatvo delle 30 compressioni di vincere l inerzia cardiaca 

Grazie. Ma quindi ogni regione ha le sue linee guida che potrebbero
essere diverse?
mmmm....ma da quando sei soccorritore?!?!questo è annosissimo argomento di 
dibattito del ng!!
cmq in linea di principio tutta italia ha aderito all irc e alle sue linee 
guida e ogni centrale operativa  ha adattato il protocollo alle sue 
necessita..insomma la sostanza è sempre quella, qualche cosina cambia qua e 
la 

 ha scritto nel messaggio
news:496cee02$0$1111$4faf...@reader2.news.tin.it...

Dopo tanto tempo ritorno passato a lurkare, stavolta rispondo e concordo:
se non vogliamo stravolgere le motivazioni che hanno portato alle 30
compressioni è assurdo interromperle alla 15^.
Una domanda: quali linee guida parlano di 3 ventilazioni al cambio? Mi
sembra la steesa situazione: se si da prevalenza alle compressini perchè
aumentare le ventilazioni?

 aumentare le ventilazioni?
Le nuove linee guida della regione Piemonte, cosě come č stato spiegato
all'ultimo retraining per gli istruttori 118 lo scorso dicembre.


 interrompere meno il BLS :)
col cambio "DOPO" io devo fare due ventilazioni, mollare l'ambu, spostarmi 
al lato del paziente, posizionare le mani, comprimere. ci vuole un po' di 
tempo, soprattutto nello spostamento
col cambio al "15" i due soccorritori sono uno di fronte all'altro, 
il "secondo" deve solo mettere le mani e continuare dal 16 al 30, mentre 
il "primo" ha tutto il tempo di portarsi alla testa, impugnare l'ambu 
ecc...
poi ripeto, sono disquisizioni accademiche, visto che nella realtà il 
problema non mi si è mai posto.
Luigi

 ecc...
A parte quello che ha fatto notare Tresette che è di fondamentale
importanza, giusto per continuare le disquisizioni accademiche, ti ci
vuole qualcuno che mantenga l'iperestensione del capo ;)
Ciao
A.
-- 
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kopje.ca

 Skype me: 
kopje.ca
Sono rimasto un po di tempo alla finestra, ma da noi in Liguria è dal
dicembre 2006 che applichiamo le linee guida ILCOR, con adattamenti ma
rispettando l'essenza delle stesse ed ho partecipato alla stesura dei
protocolli delle C.O. e noi addirittura preferiremmo continuare con le
compressioni cosa che facciamo fare ai laici.
Ciao Mauriscuba