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Titolo: ARAGOSTA

Stasera ho visto un triste spettacolo;sapendo dell'iniziativa di
alcune associazioni animaliste di intensificare controlli su come
vengono tenuti i crostacei in ristoranti e supermercati mi è venuto
spontaneo far più caso a questo tipo di problema. Bè, non ho dovuto
aspettare molto per vedere la prima crudeltà in atto. Casualmente ho
buttato l'occhio sulla vetrina di un ristorante (poi ho letto:
"crostaceria") e ho visto un acquario con delle aragoste; la prima
reazione è stata di sollievo perchè sapendo che le aragoste le tengono
vive sui banconi o sul ghiaccio quando andrebbero tenute in un
acquario mi sono detta: bè, meno male, almeno queste stanno "bene"; si
fa per dire, ovvio. Avvicinandomi però ho visto che avevano le chele
legate, ma la cosa più triste l'ho notata dopo un attimo. L'aragosta
con l'altra zampetta libera cercava disperatamente di togliersi
l'elastico, che non si spostava di un millimetro, e intanto roteava
gli occhi, in cerca di aiuto .. ma nessuno glielo darà a
quell'aragosta. Io farò una denuncia a questo ristorante, fate anche
voi lo stesso se vi capitano casi simili. Anzi, andate a caccia di
queste maltrattamenti! Per fare una segnalazione o per fare voi stessi
una denuncia. Basta che al supermercato o, se passate davanti a un
ristorante di pesce, entriate, e diate una rapida occhiata.Se
riscontrate che l'aragosta:
·         ha le chele legate
o
·         non è tenuta in un acquario
o, a maggior ragione
·         tutte e due le cose
potete documentare quanto visto (foto, filmati) e andare dai
Carabinieri o dalla Polizia di Stato a sporgere regolare denuncia.
Allego il regolamento del Comune di Roma su questa parte.
Giovanna Di Stefano
OIPA Italia Onlus
Vice Delegata Roma e Provincia
Cell:
329.7325187
Sezione OIPA Roma
Ricordati di firmare tutti gli altri appelli e le petizioni delle
campagne OIPA sul sito:
www.appelliperglianimali.it
BASTANO POCHI MINUTI DEL TUO TEMPO PER SALVARE LA VITA A NUMEROSI
ANIMALI!

fa per dire, ovvio. Avvicinandomi però ho visto che avevano le chele
legate, ma la cosa più triste l'ho notata dopo un attimo. L'aragosta
con l'altra zampetta libera cercava disperatamente di togliersi
l'elastico, che non si spostava di un millimetro, e intanto roteava
gli occhi, in cerca di aiuto .. ma nessuno glielo darà a
quell'aragosta. Io farò una denuncia a questo ristorante, fate anche
--------------------
è la regola !!!!
te ne accorgi solo ora ?
e poi quelli dei gatti e cani fanno esaminare
anche le pernacchie delle loro bestiole al veterinario ...... 

 ha scritto nel messaggio 
news:b59ae1a3-9509-48b4...@e25g2000prg.googlegroups.com...
Stasera ho visto un triste spettacolo;sapendo dell'iniziativa di
alcune associazioni animaliste di intensificare controlli su come
vengono tenuti i crostacei in ristoranti e supermercati mi è venuto
spontaneo far più caso a questo tipo di problema. Bè, non ho dovuto
aspettare molto per vedere la prima crudeltà in atto. Casualmente ho
buttato l'occhio sulla vetrina di un ristorante (poi ho letto:
"crostaceria") e ho visto un acquario con delle aragoste; la prima
reazione è stata di sollievo perchè sapendo che le aragoste le tengono
vive sui banconi o sul ghiaccio quando andrebbero tenute in un
acquario mi sono detta: bè, meno male, almeno queste stanno "bene"; si
fa per dire, ovvio. Avvicinandomi però ho visto che avevano le chele
legate, ma la cosa più triste l'ho notata dopo un attimo. L'aragosta
con l'altra zampetta libera cercava disperatamente di togliersi
l'elastico, che non si spostava di un millimetro, e intanto roteava
gli occhi, in cerca di aiuto .. ma nessuno glielo darà a
quell'aragosta. Io farò una denuncia a questo ristorante, fate anche
voi lo stesso se vi capitano casi simili. Anzi, andate a caccia di
queste maltrattamenti! Per fare una segnalazione o per fare voi stessi
una denuncia. Basta che al supermercato o, se passate davanti a un
ristorante di pesce, entriate, e diate una rapida occhiata.Se
riscontrate che l'aragosta:
·
cut
guarda Pepe che le aragoste (che io mi rifiuto di mangiare) fanno una fine 
tristissima  in quanto vengono cucinate quindi gettate vive nell' acqua 
bollente.....
le chele legate sono nulla a confronto......... 

 te ne accorgi solo ora ?
da  che si è vegan, la risposta è : sì ..  me ne  accorgo solo  ora .
Ove   la traduzione di " accorgersi "  non è vedere  con gli occhi ma ..
 svelare  alla mente, alla ragione ,  al grande attributo , orgoglio  della 
specie   umana  ( l'intelligenza !)
   quanto ingiusto sia    "allevare "  degli animali per mangiarseli ( o 
vestirseli)  o  costringerli, rinchiuderli  e legarli  per   buttarli vivi 
( o  morti ) in una pentola.
Sei sempre in tempo  ad accorgertene anche tu .
Tutti  siete in tempo ad accorgervene.
Solo  i NON intelligenti non lo possono fare .
Madame
Auschwitz inizia quando si guarda a un mattatoio e si pensa: sono soltanto 
animali.
- Theodor Wiesengrund Adorno, filosofo - tratto dal libro "Un'eterna 
Treblinka, il massacro degli animali e l'olocausto" di C. Patterson, Editori 
Riuniti, 2003

 campagne OIPA sul sito:
...leggendo bene quello sulle pellicce (-:
Ciao,

A parte il trascurabile fatto che se ha le chele non è un'aragosta, ma 
un astice, gli elastici ce li ha perché altrimenti passerebbe il suo 
tempo a cercare di aprire a chelate i suoi compagni di acquario, finché 
non ne resterà soltanto uno. Oltre a essere poco piacevole da vedere, è 
antieconomico per il ristoratore, ovviamente. Per non parlare, poi, 
delle indicibili sofferenze che causerebbe ai poveri astici vittima del 
prepotente di turno, che se li ammazzerebbe tutti quanti distribuendo 
sofferenze ingiustificate a destra e a sinistra. Naturalmente, nel 
processo ne prenderà anche qualcuna, quindi le sofferenze sarebbero per 
tutti quanti.
Nota a margine (1): la pratica di mettere elastici sulle chele degli 
astici, come forse avrete intuito da quanto ho affermato sopra, è 
perfettamente legale e a norma di legge, quindi sarei portato a 
sconsigliare di sporgere denuncia per maltrattamento, giacché quello che 
si rischia è solamente una controdenuncia per diffamazione, che di 
solito fa male. Io ve l'ho detto, poi fate voi. Ognuno è libero di farsi 
male come meglio crede.
Nota a margine (2): l'astice, essendo un crostaceo, non ha un sistema 
nervoso centrale propriamente detto, quindi, a detta di Madame e di 
altri prima di lei, rientra nella lista di quelli "ammazzabili" perché 
non provano sofferenza. Prendetevela con lei se non siete d'accordo. ;)
Nota a margine (3): io oggi pomeriggio non ho nulla da fare, e rispondo, 
ma ci vuole un bel po' di tempo libero per farsi le pippe mentali sui 
diritti degli astici, eh... a questo livello, poi! :)
 > BASTANO POCHI MINUTI DEL TUO TEMPO PER SALVARE LA VITA A NUMEROSI
 > ANIMALI!
Questa è bellissima... salvare la vita agli astici nei ristoranti 
liberandone le chele... Ha un che di paradossale che me la rende 
gustosissima... grazie, pepe!
Ciao!
Marco

 Questa č bellissima... salvare la vita agli astici nei ristoranti 


 necessaria e sufficiente un sistema nervoso centrale?
Beh... la fisiologia, di solito. Ti dirò di più: per la sofferenza (e 
non il dolore, per il quale basta molto meno) è necessario un sistema 
nervoso parecchio complesso. E con parecchio intendo davvero parecchio.
Ciao!
Marco

dopo lunga meditazione Mar lasciò scritto per i posteri






scusa eh?
ma SPOSAMI!!
ROTFL doppio e carpiato e quotissimo al cubo
(qua oramai siamo alle petizioni surreali)
--
ciao, Bruna.

 nervoso parecchio complesso. E con parecchio intendo davvero parecchio.
Lascio perdere i termini tecnici (potenziali evocati, ecc.), così mi 
spieghi bene. Facciamo un'ipotesi di <<sofferenza>> così come in molte 
immagini quotidiane nelle campagne italiane: una massaia taglia la testa 
ad una gallina, la testa ed il corpo decapitato si dimenano 
separatamente. Partendo dall'istante della decapitazione:
- quale parte della gallina <<soffre>>? la testa, il corpo o entrambe?
- dopo quanto tempo Tm la gallina <<muore>>, ipotizzando per <<morte>> 
encefalogramma ed elettrocardiogramma piatti (peraltro fisicamente 
separati)?
- per quanto tempo Tf la gallina <<soffre>>?
- Tm è maggiore, minore o uguale di Tf?
Ciao e grazie per le osservazioni,

 gustosissima... grazie, pepe!
E' intuibile che  quell'inciso significa   "denunciate i maltrattamenti "
ed era riferito a qualunque  anima-le .
Smetti di manipolare ..
Cè  forse qualche dubbio che  l'astice , se potesse scegliere,  NON
starebbe dove lo mettono gli  oppressori (dis)umani ?
C'è   forse qualche  dubbio   che NESSUN  animale vuole morire    o essere
incatenato e rescluso ? .
NO .
Poi   i crostacei contengono molto colesterolo .  Smettete di mangiarli .
E  gli acquari  inquinano perchè  richiedono un dispendio di energia 
spaventoso  : Boicottateli .
Madame
-- 
Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto rivoluzionario.
George Orwell

 ciao, Bruna.
Che bello... oltre ad animare un tantinino il ng mi riempiono la 
giornata... Come faremmo senza questi ragazzi? :-P
Ciao!
Marco

 giornata... Come faremmo senza questi ragazzi? :-P
in effetti .. sai che vitaccia sarebbe? :-D
--
ciao, Bruna.

 Poi   i crostacei contengono molto colesterolo .  Smettete di mangiarli .
Questa è un'agomentazione che sicuramente mi farà desistere dal mangiare 
crostacei. Ah, no, il mio colesterolo è a 180. Peccato.
Ma premio la tua originalità. :)
Ciao!
Marco

 suo bene " -----------------------
per il suo bene !! anche verso i propri simili e/o per obbedienza
quanti crimini e misfatti nella storia con questi criteri !!!!
Ma dal momento che l'uomo č difettoso quanto almeno quanto le bestie
bisogna accettare dei compromessi altrimenti si finisce per salvare:
le zanzare
i tarli
i batteri
le uova di formica
i virus
i pidocchi
gli stupidi che non sono mai stanchi
i ratti
i rattini
i colombi che lordano il mio balcone
la vecchia grassa e brutta che li alimenta in continuazione
allora ....lavorare...quando ?    MAI !!!!!!
i colombi 

 Ciao e grazie per le osservazioni,
È sempre un piacere... :)
Ciao!
Marco

 Per le ragioni che ho espresso sopra, probabilmente neanche un po'.
L'idea che mi sono fatto io è diversa; prendo infatti in considerazione 
(per precauzione) i potenziali evocati e proseguo l'osservazione 
dell'encefalogramma per periodi più lunghi rispetto alla normativa (ad 
elettrocardiogramma piatto e stabile).
I mi sono prefigurato questo (nel caso di non stordimento):
- Tf circa 2 - 3 minuti, in caso di recisione del collo, dunque almeno 2 
su 3 <<tubi>> recisi (arterie, trachea, esofago); per precauzione lascio 
  la colonna vertebrale intatta, perché è causa di sofferenza senza 
accelerare l'abbattimento; il concomitante svuotamento di aria e sangue 
mi prefigura un collasso, ipotizzo la sofferenza scomparire anche 
solamente al 50 - 60%, cioè dopo 1 - 2 minuti
- Tm potrei definirlo prima di 15 minuti, 3 - 4 ore con i potenziali 
evocati, comunque in totale assenza di <<sofferenza>>, anche nei limiti 
delle manifestazioni possibili con lo sviluppo del cervello come dici 
tu. Mi metto in una situazione precauzionale anche qui.
Quindi: dopo 1 - 2 minuti non soffre più, dopo 15 minuti è morta 
(legalmente e scientificamente), dopo 4 ore è sicuramente e 
ragionevolmente morta.
Grazie comunque dell'attenzione che hai dato al mio post. Ciao, buona 
giornata,

 Grazie comunque dell'attenzione che hai dato al mio post.
tra macellai, vi intendete.... 

 giornata,
Sempre a disposizione...
Anche se con molto meno tempo, da stamattina in poi.
Ciao!
Marco

 Non mi capisce nessuno... tranne Bruna, ovviamente. ;)
GHGHGHGHG :-)
--
ciao, Bruna.

 
delle due l'una: o solo con un SNC si prova dolore, o anche le lattughe 
che mangia madame provano dolore, e quindi anche i vegan sono 
assassinibastardicannibali.
Decidetevi.

 assassinibastardicannibali.
.. e specisti
 M.

 -------------
di questo passo si potranno mangiare i sassi ?
ho provato, non li digerisco bene 

 ha scritto

Non sussiste questa alternativa: può essere che per provare dolore serve 
qualcosa che non è necessariamente un "SNC propriamente detto", che non è 
posseduto dalla lattuga e che invece è posseduto dalle aragoste. 

 è posseduto dalla lattuga e che invece è posseduto dalle aragoste.
"Può essere"?
"un qualcosa"?
Ah, il rigore scientifico...
:)
Ciao!
Marcp

 posseduto dalla lattuga e che invece è posseduto dalle aragoste.
sento un  rumorino inquietante di unghie sui vetri...
--
ciao, Bruna.


brrrr... ;-)

Ciao,  Bruna.
In un attimo di relativa calma e precisamente il Sun, 13 Jan 2008 16:18:17 
+0100 hai scritto i seguenti concetti che hanno risvegliato i miei neuroni 
stanchi:

Di domenica un *vetraio* che lavori?
;-)
Naaaaaaa....per me e' proprio *lui*.... :-P
-- 
With best regards from very north Italy.
              \ | /
           (@ @)
---.o0O-(_)-O0o.---
The longhaired cat family 

 sento un  rumorino inquietante di unghie sui vetri...
Puoi anche provare ad argomentare invece di limitarti alla retorica 
spicciola. 

 ha scritto

Qui si tratta di semplice logica, siamo molto molto prima della scienza :) 

 spicciola.
quella che fa retorica spicciola sarei io??? ma ROTFL!!!!!!!!!!
--
ciao, Bruna.

 brrrr... ;-)
vero? :-)
--
ciao, Bruna.

 Naaaaaaa....per me e' proprio *lui*.... :-P
carogna pure te :-D
:-**
--
ciao, Bruna.

 quella che fa retorica spicciola sarei io??? ma ROTFL!!!!!!!!!!
Anche questo tuo messaggio è retorica spicciola priva di argomenti :) 

 Qui si tratta di semplice logica, siamo molto molto prima della scienza :)
Dici?
Credo che qui nessuno, te compreso, abbia idea di quello di cui tu stai 
parlando...
Ma pendiamo dalle tue labbra, nel caso voglia spiegarlo.
Ciao!
Marco

 Ma pendiamo dalle tue labbra, nel caso voglia spiegarlo.
Esatto, NESSUNO ha idea di cosa si sta parlando: è la premessa di 
qualunque pubblicazione. Più precisamente, ci sono delle ipotesi 
grossolane su alcuni punti importanti. Ad esempio lo stato di morte. 
Quando un animale può considerarsi morto? All'uomo non è dato saperlo, 
perché l'uomo non può eseguire un esperimento <<galileiano>> del tipo: 
muoio, osservo, poi torno e racconto cosa ho visto. Pur tuttavia, 
scientificamente e legalmente c'è una certa univoca concordanza nel 
considerare la morte avvenuta quando in un certo tempo T si riscontra 
costantemente encefalogramma ed elettrocardiogramma piatto. Ma è una 
<<convenzione>>, per vari motivi. Intanto perché si registrano un buon 
numero di persone che in un certo senso erano <<morte>> e sono tornate 
(coma reversibile) che <<raccontano>> di aver visto se stessi morti. Poi 
c'è il discorso di segnali evocati, come in <<macabri>> ma reali 
racconti, di persone o animali deceduti che, dopo un lungo tempo T1, si 
sarebbero <<mossi>>.
Resta comunque il discorso della <<sofferenza>>, che come è stato detto 
viene correlata ad una più o meno evoluta fisiologia del sistema 
nervoso. In questo senso uno scimpanzé <<soffrirebbe>> di più di una 
lumaca (o di una aragosta). Ma anche questo si evince chiaramente che è 
una convenzione, perché noi abbiamo la percezione della sofferenza 
<<umana>>, non di una sofferenza <<scimpanzesca>> (probabilmente simile 
a quella umana) o <<lumachesca>> o <<aragostesca>>.
Va da se che tutti questi ed altri elementi hanno un'importanza basilare 
per quanto riguarda la valutazione della sofferenza di un animale in 
fase di macellazione. Noi non possiamo esimerci dall'utilizzo di 
proteine animali per uso alimentare, ma consideriamo doveroso 
minimizzare la sofferenza.
Ciao,

 assassinibastardicannibali.
è privo di logica (poichè l'alternativa che suggerisce non racchiude la sfera 
di tutte le possibilità).
E' più chiaro? 

 E' più chiaro?
Decisamente più chiaro.
Vorresti approfondire l'argomento? Per esempio, illuminaci sulle altre 
possibilità. E non aver paura di essere troppo stringato, 2 o 3 kb in 
più di testo non spaventano più nessuno.
A presto!
Ciao
Marco

 ha scritto

Vuoi un elenco????
Cosa dovrebbe farci escludere - per esempio - che un sistema nervoso 
gangliare non sia in grado di dare luogo ad una mente che prova piacere e 
dolore? 

 e dolore?
Ti giro la domanda: cosa dovrebbe farci pensare che un sistema nervoso 
gangliare (quindi non centrale) SIA in grado di farlo?
Attenzione: io non ho parlato di dolore, ma di sofferenza, che è una 
cosa diversa.
L'obiezione l'hai lanciata tu, tocca a te argomentarla.
ti ricordo le tue parole:
 > Non sussiste questa alternativa: può essere che per provare dolore
 > serve qualcosa che non è necessariamente un "SNC propriamente detto", 
 > che non è posseduto dalla lattuga e che invece è posseduto dalle
 > aragoste.
Ciao!
Marco

 cosa diversa.
Mi dai due buone definizioni, per chiarire? Grazie 1000, ciao.

 Mi dai due buone definizioni, per chiarire? Grazie 1000, ciao.
Una te l'ho già data, l'altra, quella di dolore, puoi anche riuscire a 
ricavarla da te.
Ma tu e LordBeotian siete la stessa persona?
Ciao
Marco

 Ma tu e LordBeotian siete la stessa persona?
...non so nemmeno chi sia.

 ...non so nemmeno chi sia.
È quello a cui stavo parlando io, nella parte di discussione in cui ti 
sei appena intromesso. Usando thunderbird dovresti vedere i nomi di chi 
scrive. Certo, se non ci guardi è un altro discorso...
Ciao!
Marco

 prima di pretendere risposte da me.
Uh... e chi <<pretende>>? domandare è lecito, rispondere è cortesia.
Ciaocore...

ma...
Posso sapere cosa vuoi, di preciso?

 Posso sapere cosa vuoi, di preciso?
No. Basta che rimetti nel cassetto lo sparacazzate e leggi i post...