Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Armoniche...

Per curiosità mi sto informando sulle armoniche, visto che sono tanto
importanti nella radio. Però non sto capendo un pò di cose: un'onda non
sinusoidale è formata da tante onde non sinusoidali che sommate danno l'onda
inziale. Ma anche un segnale sinusoidale è formato da armoniche? Poi ho
sentito parlare che la 3 armonica è la più pericolosa. Perchè? Poi che le
antenne risuonano in varie armoniche moltiple (perchè lo fanno se sono
tarate per risonare solo su una frequenza?).
Grazie a chi risponde.
Clemente
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tarate per risonare solo su una frequenza?).
...
Per definizione, l'antenna risuona quando, ad una certa frequenza, non
presenta componenti reattive, ma solo resistive.
Questa condizione si ha alla frequenza base di risonanza e a tutte le
frequenze multiplo (le armoniche appunto) della frequenza base. Tieni
presente pero' che sulle armoniche pari l'impedenza dell'antenna e' molto
alta, mentre torna ad essere piu' o meno dello stesso valore rispetto alla
frequenza base, alle armoniche dispari (dovremmo spiegare la distribuzione
Tensione / Corrente su una antenna per spiegare questo).
Tanto per fare il classico esempio pratico, il mio dipolo tagliato per i 40
metri lavora egreggiamente anche sui 15 :-)
Ciao... Maurizio

 Perche' e', tra le armoniche, quella di ampiezza maggiore
In sostanza le armoniche sono pericolose perchč contengono delle onde con
frequenza diversa che possono disturbare altri servizi?
Mentre invece un'onda sinusoidale essendo pura ed avendo una frequenza ben
precisa non disturba?
Ma un apparato (RTX + antenna) quando inizia ad emettere armoniche? Cioč
esce fuori dalla frequenza di lavoro (radioamatoriale) e comincia a
disturbare antenne tv e compagnia bella?
Grazie


Vorrei solo aggiungere un chiarimento un po' filosofico all'affermazione che un segnale sinusoidale non è formato da armoniche in quanto "puro".
Tale affermazione, sebbene corretta, potrebbe risultare di non immediata comprensione. Ci si potrebbe infatti chiedere il motivo per cui sia proprio il segnale sinusoidale ad essere "puro", e non invece altri tipi di segnali.
Cio' dipende semplicemente dal fatto che si e' deciso di rappresentare i segnali come somma di forme elementari sinusoidali ovvero di tipo sin(x), la cosidetta serie di Fourier. Si sarebbe peraltro potuta effettuare una scelta diversa, ad esempio quella di rappresentare i segnali come somma di forme del tipo sin(x)/x, o di altro tipo. Non esiste infatti una singola possibilita' di decomposizione dei segnali in forme elementari; la decomposizione in forme sinusoidali e' semplicemente quella che e' stata universalmente adottata.
In definitiva la sinusoide e' da cosniderare "pura" non perche sia "pura" per propria natura, ma solo perche' siamo stati noi a decidere che i segnali vanno rappresentati come somma di forme elementari sinusoidali.
Ci si potrebbe allora chiedere perche' abbiamo scelto proprio la forma sinusoidale e non un tipo diverso? Il motivo e' che il segnale sinusoidale ha una proprieta' che non ha nessun altro segnale, ovvero quello di transitare inalterato (come forma)  nei circuiti lineari. E cio' semplifica moltissimo tutti i calcoli dell'elettronica.
Saluti
Antonio, I0JX


Quando il televisore e l'antenna son posti all'opera dai soliti inetti ed
ignoranti pseudoantennisti "tv". Che sta per : "Ti Voglio".....oh si che ti
voglio interrogare.....
73 de iz8EJD Lanfranco


 Antonio, I0JX
Grazie per i tuoi chiarimenti interessanti.
Mi servirebbe però anche avere dei chiarimenti in merito alle domande che ho
fatto nel mio secondo post. Perchè ho delle idee mi pare confuse.
Grazie!


 disturbare antenne tv e compagnia bella?
Le interferenze alla tv, spesso nasono da impianti tv fatti... con i piedi,
specialmente le centraline di amplificazione e miscelazione dei segnali
provenienti dalle varie antenne tv.
I finali dei trasmettitori, sono fatti per erogare una certa potenza.
Se tu li modifichi, e permetti loro di farne erogare di +, rischi di farli
lavorare in saturazione.
In tal modo, l'onda che dovrebbe essere sinusoidale, non lo è +, e le
armoniche iniziano ad aumentare di intensità, aumentando la probabilità che
siano di ampiezza sufficiente a produrre interferenze ad un altro servizio.
Marco - IK2XSL.


 siano di ampiezza sufficiente a produrre interferenze ad un altro
servizio.
Bene, quindi se i vicini si lamentano delle interferenze (e l'apparato TX è
ok) dipende dal loro impianto di amplificazione.
Per monitorare una stazione OM ed evitare che si creino armoniche come si
può fare? Presumo che anche un malfunzionamento dell'apparato possa creare
armoniche. In questo caso come ci si accorge? Ci sono strumenti o modi per
esser sicuri che non si sta interferendo con armoniche su altri servizi?


 wrote in message
news:ghafd.201331$
35.95...@news4.tin.it

Non sono d'accordo su quanto dici a proposito delle armoniche 
e sinusoidi varie.
Le splendide menti matematiche come Fourier si sforzarono di
trovare un modo per studiare le funzioni periodiche e si accorsero
che la funziona più semplice a cui ridurre il tutto era quella
sinusoidale.
Pertanto è corretto dire che una sinusoide è "pura", nel senso che
non è ulteriormente scomponibile in funzioni più elementari.
L'esempio della funzione sin(x)/x è infelice, visto che 
per x=0 non esiste, un po' prima vale circa -1 e po' dopo vale circa +1
presentando una discontinuità sullo zero, insomma assomiglia più
ad un'onda quadra che ad una sinusoide.
Per quanto riguarda i circuiti lineari, non vedo perchè, essendo
lineari,
non riproducano fedelmente qualunque forma d'onda.
X Clemente: per l'emissione di armoniche da parte di trasmettitori
è corretto quello che dici. Le norme di legge prevedono che le armoniche
non debbono superare determinati livelli per non disturbare altri
segnali. I componenti di un ciruito elettronico (semiconduttori o
valvole) hanno solo una parte delle loro caratteristiche con
andamento lineare. Quando tensioni e correnti in ingresso aumentano
oltre un certo limite, l'uscita non segue più fedelmente l'andamento
del segnale in ingresso e l'emissione di armoniche aumenta notevolmente.
E' quindi importante che chi progetta un circuito tenga conto di
queste caratteristiche per non avere un'emissione di pessima qualità.
In pratica i trasmettitori amatoriali moderni hanno tutti dei
circuiti di protezione che evitano di superare i limiti di linearità
degli stadi amplificatori.
Ciao de Angelo, IZ4DZD
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 del segnale in ingresso e l'emissione di armoniche aumenta notevolmente.
Da quanto ho capito le armoniche vengono emesse perchè c'è una "spinta" o
"incorretta" amplificazione del segnale. Quindi se si utilizza un
trasmettitore così come viene venduto senza amplificatori aggiuntivi
impropri, non dovrebbero essereci problemi di armoniche pericolose.


 segnali come somma di forme del tipo sin(x)/x, o di altro tipo.
Credo che sia abbastanza improbabile poter rappresentare una funzione
periodica qualsiasi come somma di funzioni non periodiche.
Saluti.
Tom.


 esser sicuri che non si sta interferendo con armoniche su altri servizi?
Andare da qualcuno che abbia un analizzatore di spettro, e misurare
l'ampiezza delle armoniche irradiate dal tx.
Poi controllare le connettori e connessioni varie non abbiano contatti
ossidati.
Ma se a un certo punto, malgrado il tx sia a posto, inizi ad avere tvi anche
tu stesso, vuol dire che c'è qualcosa che non quadra nei cavi o nell'antenna
tx.
Ma prima di tutto, assicurati che nessuno abbia messo le mani recentemente
nell'impianto tv.
Marco - IK2XSL.


impropri, non dovrebbero essereci problemi di armoniche pericolose.
Il trasmettitore, cosi' come viene venduto, non e' di principio esente da armoniche ed intermodulazioni. Potrebbe darsi benissimo che il trasmettitore sia mal progettato e generi quindi, in proporzione, piu' armoniche di quanto faccia l'amplificatore lineare posto alla sua uscita. Chiaramente l'amplificatore lineare, oltre a generare le proprie armoniche ed intermodulazioni, amplifichera' anche quelle prodotte dal trasmettitore, al pari del segnale voluto. In conclusione, la presenza di un amplificatore lineare certamente non migliora la situazione, ma potrebbe peggiorarla di poco, specie se il trasmettitore e' mal progettato.
=====================
Saluti
Antonio, I0JX


Prima ti ho dato del troll: non mi sembra che tu voglia smentirmi.
O sei in malafede estrema nei riguardi di un ricetrasmettitore qualsiasi o
sei un troll.
Oppure......
Allora, per semplificare al massimo, anche le tue corde vocali quando parli
(o canti) emettono _una_ fondamentale e una _serie di armoniche_ di ordine
pari e dispari.
e questo lo fa qualunque "coso" oscilli, a qualsiasi frequenza, sia
elettrico, meccanico, elettronico o umano. Anche il tuo televisore del
cavolo emette armoniche e spurie.
Sono stato spiegato? (Sconsy, cit.)
73 de iz8EJD Lanfranco
