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Titolo: Gasping

 Croce Bianca Milano - Sez. Milano Vialba <
*** Tutto quanto scritto è farina del mio sacco! ***
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(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 paziente in codesta situazione?
Ciao Steve, anche se non sono ancora medico spero che la mia risposta ti vada
bene ugualmente...
Il gasping è semplicemente una situazione di respiro agonico in cui il pz. ha
una contrazione dei muscoli inspiratori accessori (scaleni,
sternocleidomastoideo, dentati superiori, ecc...) che non portano comunque ad
un'espansione della gabbia toracica. E' quindi un tipo di respirazione
assolutamente inefficace da considerarsi dunque come un arresto respiratorio.
Nella pratica possiamo trovarci di fronte a questa situazione soprattutto nelle
prime fasi di un qualsiasi arresto respiratorio indipendentemente dalla causa,
e dobbiamo fare molta attenzione a non farci trarre in inganno dall'apparente
tentativo di respirazione pensando invece che sia una ventilazione efficace...
Quando facciamo la manovra GAS comunque non avvertiremo il passaggio di aria,
né soprattutto vedremo espandersi il torace.
Saluti, Davide
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Il gasping è semplicemente [...]
Grazie 1000 Davide!



...... il tossico che non è ancora andato in AR.
Ciao
mimmo

né soprattutto vedremo espandersi il torace.
beh, non lo vediamo espandersi correttamente, ma si muove! per cui
diventa basilare la fase sento con la guancia. su i nuovi protocolli
cmq durante il gas devo trovarmi di fronte ad un respiro pieno,
altrimenti lo tratto come arresto resp.
...almeno cosi' mi hanno detto!!!
un saluto
David
P.A. Caldine (Fi)
http://pacaldine.monrif.net
ICQ 145819332

 --
Se č una domanda stupida,siamo in 2!
:-)))))))))))))))
CLaudio


...... il tossico che non è ancora andato in AR.
 no mimmo, il tossico che non è andato in ar, respira ancora, male, ma
respira.
Il gasping è chiamato in modo gergale "respiro" ma ciò non è, è, come
diceva davide, una contrazione dei muscoli inspiratori accessori e per
tale, non è efficacie in nessuna maniera ai fini della respirazione.
Se quindi tu intendi un tossicodipendente in gasping intendi una
persona che già non respira e che quindi è già in arrestto
respiratorio.
Se la vita ti sorride...
         .... ha avuto un ictus
                      (anonimo)
Naturalmente ciò che dico è imho
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392

che cos'è il gasping...
cut
Senza niente aggiungere alla spiegazione data da davide, che trovo
corretta ed esplicativa, vorrei aggiungere invece una considerazione
di tipo pratico al "gasping"
spesso capita di giungere davanti ad un pz che si trova in gasping, se
è in queste condizioni da poco, le contrazioni sono molto intense si
da simulare un respiro in tutto e per tutto, traendo sicuramente in
inganno i parenti astanti che credono ancora di avere il nonno o la
nonna viva che respira, ma spesso e volentieri anche il soccorritore.
Occorre quindi fare attenzione che il soggetto sia in effetti ancora
vivo (quindi respira) oppure già in ac e quindi in gasping, al fine di
prcedere solo con un'assistenza respiratoria oppure con le manovre
rianimatorie.
Se abbiamo dei dubbi facciamo il "gas" appena possibile e controlliamo
il polso non facendoci ingannare dai movimenti toracici inefficaci.
ciao ciao


 il polso non facendoci ingannare dai movimenti toracici inefficaci.
Quindi possiamo dire che la fase di gasping è una fase che ha una durata
relativamente breve... o è il momento del classico "ultimo respiro" prima di
andare in AR e in ACC, giusto?


andare in AR e in ACC, giusto?
è già in ac un pz in gasping, o anche in dissociazione
elettromeccanica.
L'ultimo respiro lo ha già "tirato"!


 L'ultimo respiro lo ha già "tirato"!
Ok capito ;))


 wrote:

Purtroppo proprio oggi mentre ero in turno ne ho visto uno...
caduta dall'alto, pz. in gasping, intubato, rientro in cod. 3.
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Bye
ReD
Internet : 
redd...@tin.it
UIN      : 2502035
L'INDIRIZZO NELL'HEADER E' MODIFICATO TOGLIERE 123
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 ha scritto nel messaggio
news:4b5febd5bc1d945b5de...@mygate.mailgate.org...

Risposta perfetta ed estremamente corretta.
Aggiungo solo, per completezza, che il gasping può manifestarsi ad arresto
cardio-circolatorio già avvenuto.
Ciao
Daniele
(anestesista-rianimatore)

 (anestesista-rianimatore)
Ciao Daniele, mi fa molto piacere ricevere questo apprezzamento da parte tua,
chissą se ti ricordi ancora di me... (quando tu facevi ancora l'OdC da noi in
CRI Milano...)
Un saluto, Davide


uin icq
#68196392
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 (anestesista-rianimatore)
Ben Tornato Dagnele!!!
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
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           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
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scambiato x questi segni? 
appunto!
occorre fare attenzione a non scambiarlo per questi!
Distingui bene il gasping dai segni di circolo perchè nel primo caso
il pz è in ac o in estrema bradicardia, nel secondo forse è ancora
vivo!
ciao


 vivo!
Questa frase si collega perfettamente con un dubbio nato ieri sera.
Quando si tratta di estrema bradicardia? Immagino che si intenda una
bradicardia così "lenta" in cui comunque si procede con il bls.
A me sembra di ricordare (nel senso che non se ne parla mai nei corsi, ma la
cosa era nata discutendo con un istruttore (io allora ero ancora dall'altra
parte della barricata) che quando c'è un battito lentissimo (non so dire
quanto, tipo 1 ogni 5 secondi?) si procede comunque con il bls.
Ieri sera stavo parlando con un aspirante volontario di una situazione
simile, e vedendo il suo sguardo interrogativo (immagino dato dal fatto che
ai corsi si raccomanda di iniziare il bls solo se si è sicuri dell'arresto
cardiaco, in caso contrario rischi di provocare danni irreparabili al
muscolo cardiaco) mi sono domandato se stavo dicendo qualche c....ta, per
cui ho glissato l'argomento "pericoloso".
Mi date qualche lume?
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 Mi date qualche lume?
Ciao Efrem, devo dire che la cosa è oggettivamente poco chiara anche a me per
il semplice fatto che non c'è scritto nulla in proposito. Mi spiego: il
controllo del polso dura 10 secondi al termine dei quali, se non avverto nulla,
comincio le CTE. Ma se io dovessi sentire una sola pulsazione che faccio? Un
solo battito in 10 secondi significa 6 battiti al minuto, che è una frequenza
praticamente nulla, e quindi ok comincio il massaggio? Ma se sentissi due
pulsazioni? In questo caso sarebbero 12 battiti al minuto, altra frequenza
sicuramente insufficiente... E se avvertissi invece tre pulsazioni? e così
via... Però teoricamente il BLS dice che devo cominciare il massaggio se non
sento il polso, per cui TEORICAMENTE se io sentissi una pulsazione vorrebbe
dire che c'è polso (anche se di soli 6 battiti al minuto). Insomma da questo
punto di vista notavo un po' una carenza, superata in parte dalle nuove linee
guida che nella fase C, oltre al controllo del polso carotideo include anche
"segni di cricolazione spontanea" dopo le due insufflazioni (movimenti, tosse,
ecc...) che eventualmente potrebbero essere presenti in un pz. con 6 o 12
battiti al minuto.
Personalmente trovo invece molto più preciso il protocollo per il BLS
Pediatrico dove si dice che nel lattante si comincia il massaggio cardiaco se
ha una FC < 60 bpm (in 10 secondi devo sentire almeno 10 pulsazioni, se ne
sento 9 ovvero se il lattante ha 54 bpm comincio il massaggio).
Per quello che riguarda il praticare le CTE anche con un eventuale polso molto
debole presente, devo dire che non esistono poi questi grossi danni
irreparabili al cuore. Mi spiego: il protocollo BLS dice che io mi devo fermare
per fare la rivalutazione CBA per la prima volta dopo un minuto e
successivamente ogni 3 minuti circa. Questo vuol dire che la persona potrebbe
riprendere un battito spontaneo quando ricomincio la RCP dopo il primo minuto
e, se la persona non facesse movimenti o colpi di tosse, io me ne accorgerei
solo alla successiva rivalutazione e cioè dopo 3 minuti. Il tutto per dire che
comunque il BLS prevede comunque la remota possibilità che il soccorritore
continui a massaggiare per un massimo di 3 minuti pur con una minima attività
cardiaca presente. Ma questo comunque non provoca danni così gravi ed
irreparabili...


sento 9 ovvero se il lattante ha 54 bpm comincio il massaggio).
l'algoritmo del p-bls non è applicabile all'adulto, neanche a livello
"filosofico" o di paragone.
Nel lattante si devono cominciare le manovre rianimatorie anche se la
freq è fino a 60 bpm perchè l'assetto fisiologico del lattante
richiede una fc a riposo di 110-130 bpm, quindi una fc di 60 bpm è già
considerata un'elevata bradicardia.
Nell'adulto una fc di 60 bpm, è da considerarsi la fc ottimale a
riposo


 massa circolante vino
Però... :-)))))



eh eh eh
errore di battitura o... lapsus freudiano?


 considerarsi patologica, quindi da trattare come un ac
Una volta ero su Alfa1 e in un intervento su una pz. in EPA con
una frequenza di circa 30 bpm ci ha fatto iniziare le manovre
rianimatorie.


rianimatorie.
A me una volta capitò di portare una pz. con una
grave bradicardia (28 bpm rilevati manualmente xche' il saturimetro si
rifiutava di misurare una fc cosi' bassa:-))
Era più che cosciente e x
tutto il tragitto dalla sua abitazione al ps abbiamo tranquillamente
chiacchierato:-)
Quando al triage ho spiegato all'infermiera cosa aveva la
pz. mi ha guardato come se fossi matta e subito ha controllato che dicessi
la verità. Dopo il controllo con suo enorme stupore, nel vedere la pz.
cosciente e tranquilla e soprattutto senza altri sintomi particolari, ha
dovuto darmi ragione.
Micaela


 una fc cosi' bassa:-))
Rileva *sempre* i battiti manualmente. Ho usato diversi modelli di
saturimetro e, accostato al monitor, ti assicuro che per quanto riguarda
la frequenza cardiaca spesso e volentieri scazzano di brutto per i motivi
piu' disparati. Per la mia esperienza: in un saturimentro fidati solo
dell'ossimetria e mai dei battiti che ti da'.
ciao
-- 
Marco Ermini
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)

dell'ossimetria e mai dei battiti che ti da'.
Grazie x il consiglio, cmq č una cosa che faccio sempre, delle "macchine"
mi fido ma mi fido piů delle persone (me soprattutto) ;-)
Ciao Miky
