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Titolo: Addomesticare animali selvatici

Non è mia intenzione fare quello che ho scritto in oggetto, ma mi è venuto
un dubbio e quindi giro a voi la domanda.
Quali animali selvatici si potrebbero addomesticare fino ad avere un
animale assolutamente domestico? O meglio, fino a che punto si può
arrivare? Sicuramente il limite è, ovviamente, l'intelligenza dell'animale.
Il punto è che io non so quanto determinati animali siano intelligenti
rispetto ai cani e ai gatti. La mia è solo una curiosità.
Mi spiego meglio.
Io prendo un cucciolo di volpe dal suo ambienta naturale (orrore, non lo
farei mai) e lo allevo come un cagnolino. A che livello potrei arrivare?
E con quali animali si potrebbero ottenere livelli simili a quelli che si
sono ottenuti con i cani e i gatti?
Questa curiosità mi è venuta leggendo un vecchio libro che mio padre ha
scovato in un mercatino. Il titolo è "Animali insoliti, Amici insoliti" e
l'autore è Romano De Mejo.
Ci sono animali il cui commercio è vietato e che l'autore, all'epoca, ha
avuto personalmente.
Due animali mi hanno colpito particolarmente. La genetta e il fennec.
Conoscevo entrambi, ma non li avevo mai visti raccontati come animali da
compagnia.
Ecco da dove è nata la mia curiosità. Quali animali hanno un intelligenza
tale da arrivare a poter convivere con l'uomo a tali livelli? E ci sono
sicuramente anche altri fattori in gioco, non solo l'intelligenza. So che
gli scimpanzè, ad esempio, pur essendo intelligentissimi diventano molto
aggressivi al raggiungere della maturità sessuale, diventando quindi
difficilmente trattabili. Quindi non andrebbero bene.
Che dire della volpe? Della lince? Dei procioni?
Quali animali, ad esempio, riuscirebbero a vivere in casa, senza sporcare,
a chiamare per uscire per i bisogni, a grattare la porta (o a sbattere le
chiavi come fa la barboncina di mia mamma)? Senza gabbie, liberi in casa,
come cani e gatti. Quali?
E, rimanendo nei felini, quanti capirebbero di sporcare nella cassettina e
non in giro?
Potrebbe una lince capire una cosa del genere?
Potrebbe una volpe adattarsi a vivere come un cane in casa? O un lupo, un
dingo, uno sciacallo, una iena, ecc.
E tra gli animali che non sono né canidi, né felini, c'è qualcosa che
potrebbe arrivare a tali livelli di interazione con l'uomo?
Ricordo mio padre che mi raccontava di quella cornacchia che aveva da
piccolo e da appena sposato. Lo seguiva ovunque. Quando dormiva sullo
sdraio in giardino si appoggiava sulla sua pancia e sbatteva le ali
minacciosa ogni volta che qualcuno si avvicinava. Si chiamava Gino. Ogni
giorno, alle cinque, volava via e andava a prendere mio papà al lavoro, ad
una cinquantina di metri da casa. Mio papà usciva, la chiamava con un craaa
e lei volava sulla sua spalla. Incredibile. :)
Però immagino facesse i suoi bisogni ovunque e che non fosse possibile
tenerla come si fa con un cane o con un gatto, completamente liberi di
muoversi dentro e fuori casa, senza grossi rischi.
Ho sempre avuto questa strana curiosità. :)
Ah, vi elenco gli animali che sono contenuti nel libricino che ho citato.
Ripeto, sono gli animali "da compagnia" che l'autore ha, bene o male,
avuto.
basilisco 			Basiliscus americanus
camaleonte 			Chamaleo chamaleo
capretta nana 			Capra capra
coccodrillo			Crocodylus niloticus
caimano				Caiman crocodylus
cordilo				Cordylus giganteus
fennec				Fennecus zerda
gazza				Pica pica
ghiandaia			Garrulus glandarius
taccola				Coloeus monedula
geco				Gymnodactylus kotschyi, Tarentula mauritanica
				Phyllodactilus europeaus, Gecko gekko
genetta				Genetta genetta
ghiro				Glis glis
moscardino			Muscardinus avellanarius
grillo				Gryllus campestris
iguana dei tubercoli		Iguana iguana
mangusta			Herpestes edwardsii
ramarro				Lacerta viridis
riccio				Erimaceus europaeus
rossetta 			Pteropus edulis, Pteropus celaeno
salamandra nera e gialla	Salamandra salamandra
scoiattolo			Sciurus vulgaris
"serpi e serpenti"		varie specie, e un trafiletto dove spiega che
				tralascerà le specie velenose
tegu				Tupinambis teguixin
topolini danzatori o valzer	specie non indicata
tritone				Triturus cristatus
rana				Rana esculenta
raganella			Hyla arborea
rospo				Bufo bufo
uistiti				Callithix jacchus
Sebastiano

tale da arrivare a poter convivere con l'uomo a tali livelli? 
per me c'è un errore di fondo,
non c'entra l'intelligenza.
Dipende solo dalla loro etologia.
un cervo lo puoi addestrare tranquillamente ma quando arriva ad essere
in calore ti vede come un rivale e ti carica.
Un lupo è abituato a stare in branco e se il branco è la famiglia può
benissimo campare con l'uomo.
il ghepardo è da sempre un animale "domestico", il falco pure, i corvi
di più (lorentz insegna).
Ratti e topi possono essere da compagnia.
Volpi, procioni e cinghiali li ho visti convivere con dei cani.
visoni, donnole, faine, manguste, citelli, suricati possono imparare a
convinvere in casa con l'uomo.
Per i rettili è un pò differente e in effetti più difficilmente si
arriva ad un rapporto stretto come quello che ci può essere con i
mammiferi ma spesso e volentieri ti riconoscono come quello che porta
il cibo e si avvicinano o si lasciano accarezzare.
Avevo un pesce (poecilia velifera) che se metteva la mano
nell'acquario veniva ad appoggirvisi.
Un gallo che mi seguiva come un cagnolino,
una rondine che faceva i suoi voli e poi tornava ad appollaiarsi sulla
mia testa.
Una cornacchia che rispondeva al suo nome.
ora non me ne vengono in mente altri...


assolutamente d'accordo. del resto non ho mai capito nè mai capirò perchè 
nell'immaginario collettivo cane e gatti sono intelligenti e un coniglio o 
una mucca no...forse è anche una giustificazione forzata per il fatto che i 
primi non si mangiano e gli altri si...altra disparità che non ha alcun 
fondamento..
aggiungerei alla lista il coniglio, affettuoso pulito e simpatico, e il 
maiale: un mio amico ha una stalla con qualche maiale, sono divertenti e 
sanno rispondere a comando...purtroppo questo mio amico e la sua famiglia 
non sono vegetariani :(
chri

 sanno rispondere a comando...
da quando ho 'conosciuto' il maiale, pure io nella stalla di un mio 
conoscente, non riesco + a mangiar carne, o se lo faccio perchè 'devo' cerco 
di non pensarci, però dentro di me mi fa male. Cmq per fortuna non 'devo' 
quasi mai : )
Nel mio caso si trattava di una scrofa di qualche mese, regalata al mio 
conoscente per il compleanno. Ogni anno si macellava il maiale, e questa 
volta suo genero, allevatore di suini, gliene regalò uno da 'tirar su' 
personalmente. Lo teneva nella stalla con le mucche. Restavamo meravigliati 
di quanto simpatica fosse questa bestiola e mi chiedo come si fa a macellare 
un animale 'che si conosce'... Non è come amazzare un amico, alla fine?
Da allora cmq non ho più nemmeno partecipato alla preparazione del maiale 
macellato, quel rito anche bello,  perchè fa parte di una tradizione antica 
che vede riuniti familiari ed amici per la realizzazione di insaccati, 
taglio di bistecche ecc.
Allo stesso modo era andata con le mucche molto  prima. Ho fatto per anni 
vita di vaccara e conosciuto profondamente questi animali, che sono di una 
dolcezza e sensibilità incredibili. E riescono pure a fare le spiritose > 
: )
Quindi pure la carne di bovino: cancellata dal mio menu. Polli, manco se ne 
parla... avendo in casa due pappagalli abbastanza grossi, mi parrebbe di 
mangiare loro. Conigli nemmeno, visto che ne ho due : )
ciao
didy 

 dolcezza e sensibilità incredibili.
Posso confermarlo anch'io, per esperienza personale   :-)
                                                            jody
-- 
Qualunque

 Un gallo che mi seguiva come un cagnolino,
Vero, come la cornacchia di mio papà, però poi il gallo faceva i suoi
bisogni dove voleva, no?
Il mio dubbio era rivolto su quali animali potessero esser liberati in casa
e in giardino come con i cani e i gatti. Ovviamente, mi ripeto, per
curiosità perché non andrei mai e poi mai a rubare un cucciolo di volpe in
natura.
Direi, quindi, che i vari canidi potrebbero imparare come un cane e fare i
bisognini all'esterno. Ammetto che l'immagine di un ghepardo che fa pipì
nella cassettina un po' mi fa ridere. Povero ghepardo. :)
Sebastiano

 non sono vegetariani :(
Il coniglio? Considera che sono molto ignorante in materia, quindi potrei
dire sciocchezze o stupirmi di cose ovvie. Se io tenessi un coniglio in
casa lo potrei tenere sempre libero? Potrei capire che i bisogni non si
fanno sul divano o per terra, ma nella cassettina?
E il porcellino? Dimensioni a parte, considerando le varietà nane, si
potrebbe insegnare ad un maialino a fare i bisogni solo in alcuni punti?
Sebastiano


Non ho esperienza in merito, so solo che negli usa va di moda un maialino 
nano, che viene trattato alla stregua di un cagnetto. Inoltre si dice che i 
suini di per sè siano animali puliti. A parte la passione di rotolarsi nel 
fango > : ))
Per concludere il mio post, penso che se un ci sa fare, qualsiasi animale 
possa venir addomesticato, senza cmq perdere i propri istinti primordiali, 
che riaffioreranno sempre comunque. Per riuscire ad addomestica un animale 
selvatico, 'convertendolo' in uno domestico tipo cane o gatto, secondo me si 
devono allevare generazioni di questo esemplare, 'affinandolo' con 
educazione e incroci vari. E non mi pare bello manipolare ancora altri 
esseri viventi per nostro piacere. Ne abbiamo già tantissimi, di animali 
domestici o addomesticati, che potremmo cercare di conoscere e quindi 
rispettare di più. Imho.
ciao
didy 

cervo che ti scorna, ecc.). O sbaglio di brutto?
mettiamola così:
un cane o un gatto non sono più intelligenti di un altro animale
perchè imparano a non fare la pipì in casa.
Loro fanno la stessa cosa in natura.
Un gatto randagio nasconde senza che nessuno glielo insegni le proprie
feci, un gattino domestico istintivamente (di solito) va a farle nella
cassettina.
Ci sono numerosi gatti interi che vengono castrati per evitare che
spruzzino in casa, non perchè siano stupidi ma perchè la spinta
ormonale è quella di farsi riconoscere.
E parecchi cani che lasciano la loro traccia dopo che in casa è
passato un loro simile per rivendicare il territorio.
Uno sciuride, un roditore, un mustelide etc. più difficilmente
imperarenno a farla in una cassetta, perchè non hanno l'istinto a
farlo.
Più facilmente troveranno un angolo e lì faranno i loro bisogni, anche
perchè più difficilmente riconosceranno la casa come loro tana (cosa
che invece fa un cane abituato a territorio più ampi).
Per cui sarà anche facile che terranno la loro gabbia pulita (tana)
per poi uscire e farla nella stanza (resto del territorio).
Poi il tutto sta a insegnare nel modo appropriato.
Riteniamo intelligente un cane che impara e magari meno intelligente
un ratto che non lo fa ma non ci accorgiamo di una cosa fondamentale:
il cane ha imparato il nostro linguaggio (dopo anni di
addomesticamento), il ratto no.
Se entriamo nella loro testa ci accorgiamo che metodi simili per tutti
sono assurdi:
un ratto ad esempio imparerà molto di più osservando i propri simili
(se è imprintato i suoi simili siamo noi), un cane dovrà fare delle
esperienze dirette.
In un ottica prettamente umana potremmo dire quindi che il ratto è
molto più intelligente di un cane! (fai conto che la corsa ai
rodenticidi moderni è dovuta proprio all'intelligenza di topi e ratti
mentre cani e gatti ci cascano sempre in pieno).
Il termine "intelligenza" è troppo vago e generico.
Anche in termini umani si definoscono più intelligenti le persone che
sanno risolvere quiz alla "settimana enigmistica" (dai un'occhiata al
sito del MENSA per renderti conto di questa grande stron°°°a) che tra
l'altro possono dare risposte giuste infinite ma soggettivamente
reputate sbagliate.
Per finire se invece vuoi conoscere la capacità di apprendere nuovi
esercizi negli animali puoi in effetti ritenere più capaci (di norma)
i predatori che le prede, gli onnivori che gli erbivori.
Ma anche questo lo puoi considerare un semplice risultato evolutivo:
un erbivoro di norma trova più semplicemente il cibo, un onnivoro ha
dovuto sviluppare diverse capacità per trovarlo e la tendenza
all'esplorazione e alla curiosità (che lo portano a imparare nuovi
esercizi e nuove abilità).
ciao...


Il porcellino nel senso del maiale maiale? Sicuramente si! Sono animali
pulitissimi che naturalmente che non sporcano mai dove dormono e... anzi se
potesser tenderebbero a sporcare nella lettiera. Solo che in allevamento
vivono tutti ammassati e non hanno lo spazio per farlo. Inoltre, se fosse
per loro si laverebbero e farebbero il bagno tutti i giorni. Se si rotolano
negli escrementi infatti è solo perché non hanno la possibilità di fare il
bagno e cercano di ovviare come possero. se invce di tenere un centinaio di
maiali nello spazio dove ce ne dovrebbe stare uno, li tenessi in modo
adeguato sarebbero più puliti di un cane.
Denis


dipende sempre dal carattere del coniglio... i miei usano la lettiera e non 
sporcano..e ovviamente sono sempre liberi
del resto un coniglio a casa non sta manco tanto bene, sul pavimento liscio 
non riescono nè a correre nè a saltare e vedono la luce del sole dalla 
finestra, per cui se mi lasciano qualche pallina di cacca in giro o si 
mangiano un libro non ne faccio un dramma
chri

 ;)
Be', io so che i ghepardi si comportano molto più come i cani che come i
gatti, per cui magari bisogna portarli fuori a passeggio! ;-)
-- 
Ila + Jazz + Gigi
http://www.geocities.com/il_gatto_jazz/home.html
http://www.geocities.com/ilgattogigi/home.html
http://gigiejazz.splinder.com/
http://i.webring.com/hub?ring=cosedagatti

 rispettare di più. Imho.
Su questo sono assolutamente d'accordo.
Sebastiano

 adeguato sarebbero più puliti di un cane.
Ma guarda, non sapevo queste cose. Io adoro i maialini, hanno un musetto
carinissimo.
Sebastiano

 Il termine "intelligenza" è troppo vago e generico.
Grazie per la spiegazione.
Sebastiano

 gatti, per cui magari bisogna portarli fuori a passeggio! ;-)
Ah, non mi resta che trovare un ghepardo e provare. ;)
Sebastiano

 Sebastiano
Maaaa... sei quello di ihhc, vero?
SNAFU

 Maaaa... sei quello di ihhc, vero?
Ciao caro, quanto tempo. :)
Sě, sono io, sono come la gramigna, sono ovunque. :)
Sebastiano


Caro Sebastiano,
innanzi tutto premetto che non ho letto tutti gli interventi alla tua
domanda, per cui se scrivo cose gia' dette me ne scuso con tutti.
l'addomesticazone non e' sinonimo di cattivita'. Tenere un animale in una
gabbia non significa averlo addomesticato, e molti degli animali che tu
elenchi nell'altro post, come salamandre e tritoni... bhe, non e' che te li
fai andare ingiro per casa, non foss'altro che hanno bisogno di un habitat
particolare.
L'addomesicazione e' un processo che dura generazioni e generazioni, per cui
l'uomo, selezionando artificialmente gli animali piu' mansueti e con certe
caratteristiche che gli erano utili, ha creato delle "razze" che
convivessero insieme a lui. Tieni presente che tutti gli animali
addomesticati hanno subito un processo lunghissimo di selezione, e che sono
molto diversi dalla loro controparte selvatica. Un altre parole, un cane e'
addomesticato, ma un lupo cresciuto in casa no.
Le differenze sono molte, ma variano da specie a specie. Cani e gatti
domestici, ad esempio, hanno svilupato una forma di neotenia per cui con
l'uomo si comportano sempre come il cucciolo con la madre. I gatti selvatici
adulti, per dire, non miagolano affatto, il miagolio e' un richiamo del
cucciolo per la madre. Le gerarchie dei cani e quelle dei lupi sono molto
diverse, perche' i cani, dipendendo dall'uomo, possono permettersi di non
avere una coppia alfa che e' l'unica che si accoppia. E' risaputo inoltre
che la capacita' cranica , in cc, dei domestici e' inferiore anche di un
terzo rispetto ai selvatici, in pratica perdono alcune funzioni cerebrali il
che non significa che diventano scemi, ovviamente.
Gl animali da reddito, invece, sono selezioati per essere piu' "gestibili".
Le mucche sono molto piu' piccole e mansuete del loro antenato, l'uro o Bos
primigenius, la bufala di Pettinicchio e' molto piu' placida di un bufalo
cafro, che ti incorna senza pensarci due volte (i bufali africani sono una
delle principali cause di incidenti in quel continente). E pensa solo alla
differenza tra un maiale ed un cinghiale.
In sintesi, l'autore del libro che hai letto e' decisamente piu' un
collezionista che un etolgo, se pensa che tenere in casa una volpe ne faccia
di questa un animale domestico.
ladybat
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di questa un animale domestico.
No, no, non era assolutamente la sua opinione, anzi. Il libro l'ho citato
solo perché, leggendolo, mi sono riaffiorate antiche curiosità. :)
Adesso vado a portare a spasso il ghepardo, ciao. ;)
Sebastiano

 Adesso vado a portare a spasso il ghepardo, ciao. ;)
Lol :-)
Sono curiosità che a volte scattano.
Per esempio: in un paesino della sardegna durante u ana nevocata una volpe 
disperata è entrata in un bar. Era spaventata ma affamata, quindi si è 
avvicinata al piatto di ltte ealla brioche e li ha mangiati. Poi è tornata 
il giorno dopo. La volpe per un intero inverno è tornata al bar a farsi 
offrire latte e brioche dagli avventori, e verso la fine si faceva anche 
accarezzare. Dopo la stagione degli amori nonl'hanno più vista, però era 
davvero un comportamento supefacete.
Da poco hanno liberato un lupo che era stato investito e che avevano 
soccorso credendolo un cane. Lo hanno liberato con un collarino, e lui, che 
era diventato molto sociale, ha aspetato per giorni fermioo nel punto 
dell'abbandono 8chissa che sforza per lascviarlo andare! Però era più giusto 
così).
Quindi capisco che possano venire dubbi del genere in determinate 
situazioni.
Io l'inverno scorso ho avuto "problemi" con un piccione, che si era 
"affezionato" e non voleva andarsene da camera mia. Mangiava beato il 
granturco dei popcorn che fregavo al mio ragazzo e poi cercava di 
appollaiarsi sul mio avambraccio,  anche se lo agitavo nono voleva 
andarsene. Non ha mai sporcato dentro camera, giusto sul davanzale (cosa che 
mi ha stupito), si faceva accarezzare ed adorava stare accucciato su u 
vecchio plaid che tenevo vicino al termosifone (in teoria era per scaldarmi 
i piedi, ma lui l'aveva preso per unio scaldapiccioni :-). Si agitava un 
pochino soltanto se chiudevo la finestra (ogni tanto controllava el vie di 
uscita).  In primavera non è più tornato (o tornata, non lo saprei dire) e 
con mio grande stupore il mio ragazzo, che aveva sempre lamentato il furto 
di popcorn, ne sentiva la mancanza (gli aveva dato anche un nome,  Piccio).
Mi hanno detto che i piccioni portano più malattie dei topi di fogna, ma non 
sono stata male quell'inverno, anzi, forse è l'unico ninverno che ho saltato 
l'influenza.
-- 
B'Elanna Torres.
http://broccolodg.altervista.org
http://it.groups.yahoo.com/group/cucinavegetariana/

 Ah, non mi resta che trovare un ghepardo e provare. ;)
Filma le reazioni dei passanti allora, le voglio proprio vedere :-D
;Magari un ghepardo domesticioo ti farebbe pure le fusda, però non credo che 
avrei il coraggio di dargli colpetti sulle "zampette" quando si facesse le 
unghie sul divano nuovo :-D


 l'influenza.
Era sicuramente un Columba livia 'antibioticus', allora. ;)
Sebastiano

 unghie sul divano nuovo :-D
Nemmeno io. "Tieni caro, mangiati pure il divano, non c'è problema!" :)
Il mio divano, comunque, m'è costato pochissimo, quindi non sarebbe un
grosso problema. Non potrei mai tenere un coniglio, questo è poco ma
sicuro. Ho cavi ovunque. :)
Sebastiano


Beh, in teoria non dovrebbero farsi le unghie, credo. Non più di un cane,
comunque. Però non dovrebbero fare neppure le fusa...
In compenso leggevo tempo fa non ricordo dove che la riproduzione in
cattività, per anni ritenuta quasi impossibile, sia ora _decisamente_
possibile, nel senso che (uh, mi pare) lo zoo di Londra, o di qualche altro
posto, ha avuto un tale successo che ora non sa più che farsene, dei
ghepardini. Magari uno te lo vendono...:-)
Danilo


 ghepardini. Magari uno te lo vendono...:-)
Cavolo, proverò a contattarli. Sì, ho deciso, la mia missione ora è avere
un ghepardino. :)
Sebastiano/waiting for my Cheety

 Wow! Io non ho mai avuto il piacere di vedere una volpe dal vivo. :(
Io purtroppo sì, al Parco d'Abruzzo svariati anni fa... era un cucciolo che
un deficiente ha trovato nel bosco e raccolto con l'idea di farne un
cagnolino. E' morto dopo pochi giorni! :'''(


 Il mio divano, comunque, m'è costato pochissimo, quindi non sarebbe un
Be', io avevo letto di una zoologa che studiava i puma e aveva un problema
simile appunto con un puma, che l'aveva presa in amicizia e l'andava spesso
a trovare (la tipa viveva ai margini del bosco), solo che il puma in
questione amava farsi le unghie sul suo divano. E lei infine gliel' ha
regalato lasciandoglielo a disposizione in giardino ;-)


 cagnolino. E' morto dopo pochi giorni! :'''(
Che gente. :(
Sebastiano

 regalato lasciandoglielo a disposizione in giardino ;-)
Uno a zero per il puma. :)
Sebastiano

 cani e gatti, senza disintegrarla e senza far bisognini ovunque.
Pensi che i cani e i gatti non ti distruggano la casa se non li addestri?

 Pensi che i cani e i gatti non ti distruggano la casa se non li addestri?
Ma certo, ovvio che vadano addestrati. Mi chiedevo, per pura curiositą,
quali altri animali potessero esser addestrati con risultati simili. :)
Sebastiano

 
ciao
ladybat
-- 
cade una foglia di paulonia-
perche' non vieni
nella mia solitudine?

 un ghepardino. :)
ma non dicevi che tu giammai vorresti un selvatico, chiedevi solo per
sapere? ;-P
-- 
piantatrici di riso: 
non e' infangato solo
il loro canto