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Titolo: MDD

Ciao a tutti.E vero che in caso di MMD si deve essere ricompressi con lo
stesso gas che si e respirato durante  l immersione? Grazie Antonio

Non è molto chiaro quanto tu chiedi.
Comunque in caso di MDD la ricompressione in camera Iperbarica avviene in
aria secondo tabelle ben definite e collaudate.
Nelle forme cosidette minori, dopo attenta valutazione clinico diagnostica,
si attua una ricompressione alla quota di -18 mt e se isintomi tendono ad
attenuarsi e/o a scomparire, dopo respirazione di O2 iperbarico per un certo
periodo di tempo (10' in genere), si continua con questa tabella (5 US
NAVY); se invece permangono si scende fino alla ricerca della quota di
sollievo.
Nelle forme più importanti (MDD2 e EGA) si cerca la cosidetta "quota di
sollievo" cioè la profondità alla quale la sintomatologia tende ad
attenuarsi e/o scomparire.
Per quanto riguarda la miscela respiratoria si parte in aria nella fase di
ricompressione, si respira O2 da -18mt e si respira aria da - 50 a -18.
 per quel che riguarda le miscele il discorso è più ampio, complicato ed
estremamente lungo per cui se sei interessato contattami via e-mail
personale e ti darò ragguagli.
Se qualche collega è più aggiornato e nel suo centro iperbarico adotta
metodiche diverse è opportuno che ci tenga informati per la salvaguardia e
la sicurezza di quanti vanno sott'acqua, compreso il sottoscritto.
Cordialmente
Massimo Malpieri M.D.
Spec.sta in :
Medicina Subacquea ed Iperbarica
Anestesia e Rianimazione
Medicina dello Sport

Ciao Hammer
non so' dirti se e' la normalita' ma quelle che conosco io arrivano a 80m
Mauro
(---)
"Salute dunque, salute per sempre, o mare, nelle cui scosse
eterne l'uccello selvaggio trova il solo riposo. Nato io dalla
terra, ma nutrito dal mare: sebbene colline e vallate mi siano
state madri, voi flutti siete i miei fratelli di latte!" 
Herman Melville, 1851

 pressione di esercizio possono raggiungere?
Parlando con un ingegnere al centro iperbarico di Zingonia le camere
iperbariche in italia (a scopo terapeutico) possono arrivare fino ad una
pressione max di 6bar (50 metri) , ovviamente il range operativo è superiore
ma la legge italiana a quanto pare non permette ricompressioni oltre quel
limite.
Esistono anche dei simulatori abissali con range operativo di circa 300m (31
bar) ed oltre ma credo che siano gestite solo da marina e forse da qualche
grande azienda di lavori subacquei.
Ciao
Matteo

La risposta è NO.
Anche se hai respirato elio vieni ricompresso come se avessi respirato aria,
cioè in atmosfera di aria e respirando ossigeno dai 18 metri in su (in
camera non corri i rischi di convulsione da ossigeno che correresti in acqua
respirando ossigeno a quella profondità).
L'unica eccezione a questo sono le tabelle per "deep water blow out" cioè
per pallonata da grande profondità, dovre inizialmente dovresti essere
ricompresso a profondità che consiglierebbero la respirazione di miscele a
base di elio, prima di arrivare ai 18 metri.


Massimo Malpieri M.D.
Un thread estremamente interessante anche se particolarmente complesso,
sarebbe un peccato relegarlo ad uno scambio via e-mail.
Vi sarei grato - per quanto possibile, ovviamente, senza voler interferire
nella sfera privata degli scriventi  - se proseguiste lo scambio di
informazioni attraverso il NG.
Cordialmente
U|\|derSea (
unde...@bigfoot.com
)

Debbo fare una correzione a quanto scritto nel mio primo msg:
sin dall'inizio della  ricompressione, in discesa, si respira Ossigeno sino
alla quota di -18 mt. dove si fà sosta per circa 10' e verifica della
scomparsa e/o attenuazione dei sintomi, qualora questi persistessero si
scende a quote più profonde, mai comunque oltre i -50 mt.
Le tabelle per la risalita possono variare in funzione sia della
sintomatologia che della risposta alla terapia iperbarica; si tratta
comunque di tabelle ormai ben collaudate a cui fanno ormai riferimento tutti
i centri iperbarici.
Massimo Malpieri (Medico Iperbarico)

Ho letto ora tutti i quesiti.
1. il limite operativo per la terapia iperbarica in caso di incidente da
immersione, indipendentemente dal tipo di miscela gassosa č fissato in -50
mt, anche perchč si č visto e dimostrato che a quote maggiori non vi sono
miglioramenti terapeutici per forme emboliche di qualsiasi localizzazione,
nel senso che o la bolla si riduce entro i -50 o non si riduce piů.
2. Gli altri tipi di patologia ( non di origine subacquea) vengono trattati
con sedute giornaliere di Ossigenoterapia iperbarica a -18 mt.
3. Anche le urgenze non subacquee (ad esempio l'intossicazione da monossido
di Carbonio) vengono trattate con O2 terapia a - 18 mt.
4. si possono infine fare trattamenti a miscela, in saturazione, sempre
nella fascia dei 50 mt. per gli incidenti da immersione che richiedono
questo tipo di trattamento.
Massimo Malpieri

 scende a quote più profonde, mai comunque oltre i -50 mt.
Ciao Massimo,
scusa ma non capisco una cosa: a -50 in ossigeno puro?
Se è vero che in acqua l'ossigeno diventa tossico a partire da una pressione
parziale di 1.3 -1.6 atm. o meno ( mi hanno raccontato di convulsioni a 0.8)
, come è possibile che in camera iperbarica si possa arrivare a 5 volte
tanto o piu'?
Altra cosa: conosci qualche tuo collega che opera in Veneto, che possa
essere interpellato in caso di emergenza subacquea?
Ciao
Marco

Caro Marco oltre i -18mt si respira aria proprio per i motivi che tu
sottolinei, legati alla tossicità dell'ossigeno.
Probabilmente ho omesso qualcosa nel digitare.
In Veneto di colleghi ce ne sono diversi tu di preciso dove sei?
massimo


Ciao Massimo,
Io sono di Chioggia, ma non mi risulta che in zona che ci siano specialisti,
probabilmente a Padova o a Mestre ce ne saranno, visto che ci sono i centri
iperbarici....
Mi sembra di capire che sei veneto anche tu...fai immersioni dalle nostre
parti? Se sì, probabilmente abbiamo conoscenti in comune.
Il convegno di Abano sembra molto interessante, se riesco a liberarmi ci
vengo.
Ciao
Marco

Caro Marco
il cognome tradisce le origini (Malipiero nei secoli è diventato Malpieri)
veneziane, ma in realtà io sono romanaccio, lavoro a Nettuno (mare) ed ho
moglie e figli a Perugia per motivi calcistici (mio figlio gioca nel
Perugia).
Sono un vecchio sub che si immerge da circa 38 anni (ne ho quasi 51) e che
ha fatto della subacquea uno dei motivi principali della propria attività
professionale.
Di Chioggia ho tanti bei ricordi legati alla permanenza lì con mia moglie
appena sposati e agli arrivi mozzafiato della Pavia - Venezia, ma di questo
avremo modo di parlare.
Per la medicina iperbarica puoi rivolgerti al Prof. Pasquale Longobardi a
Ravenna (Centro Iperbarico),è un caro amico oltre ad essere veramente in
gamba.
Salutoni
Massimo

Ho letto ora quanto scritto da Mario ed in parte confermo, nel senso per
pallonate da alte profondità, si può usare in alcuni casi la Tabella 8, che
altro non è che la Tab 65 della Royal Navy parzialmente modificata.
Tale tab. prevede una ricompressione più profonda di -50 mt fino ad un
massimo di -68 mt. o per estensioni di tappe da effettuarsi tra i -50 e
i -18.
Chiaramente a prof. maggiori di -50 si può respirare una miscela di He/O2
(16%); da  -50 si può respirare Heliox(Elio 60%) + (O2 40%) oppure Nitrox
(N2 60%) + (O2 40%);
si tratta comunque di tabelle che prevedono dei tempi di risalita
lunghissimi.
Maxmalpieri