Newsgroup: it.discussioni.animali
Titolo: Ho visto il video...

...scaricabile da 
http://my.so-net.net.tw/sirwang/fur.wmv
.
So che potrebbe non fregarvene della mia impressione ma sinceramente 
quando vede queste cose non riesco a chiedermi perchè ma come fermare 
questo schifo. Le leggi di mercato parlano chiaro, finchè c'è gente che 
compra pellicce gli animali verranno uccisi, ma quello che mi fa 
incazzare è che chi suo malgrado deve togliere la vita a queste bestie 
non si preoccupa della sofferenza dell'atto che compie, posto che se 
non uccidesse sarebbe meglio. Però io credo che se la gente vedesse 
filmati come questo ci penserebbe due volte prima di comprare una 
pelliccia o non preoccuparsi di sapere cosa acquista. Diffonderò il 
link nel ng della mia città, visto che recentemente si è scoperto che 
in alcune attività commerciali venivano venduti capi d'abbigliamento 
che sotto l'innocenza del "non in regola" nascondevano torture disumane 
e malvagie ad esseri che non possono nè scegliere nè difendersi ma che 
senzaltro soffrono come qualsiasi altro essere vivente. Mi spiace solo 
che la gente preoccupandosi solo di quanto ha cagato Costantino ieri 
notte ha bisogno di vedere immagini forti come quelle del video per 
aprire prepotentemente gli occhi ad un problema che riguarda tutti 
coloro che abitano questo fottuto pianeta. Spero che il governo e 
quello che verrà abbiano le palle di preoccuparsi anche della merda che 
arriva nei nostri negozi, non solo delle beghe politiche finanziate con 
i nostri soldi. Tutte le cazzate che i bastardi in giacca e cravatta 
del nostro parlamento discutono sono niente in confronto a queste cose, 
chissà se continuerebbero a dormire sereni e tranquilli dopo aver visto 
questo video in dolby sorround su schermo al plasma nelle loro casette 
da miliardari. E non per buttarla in politica ma qui in Italia dubito 
fortemente che il nostro paese possa fare la sua parte visto che gli 
ambientalisti in politica sono guidati da quel coglione di Pecoraro 
Scanio che apre la bocca per prendere aria ai denti e senza sapere 
manco di che cazzo sta parlando. Siamo proprio in buone mani!!
Scusate il linguaggio maleducato, ma dopo aver visto certe cose e 
pensato al contesto... non mi va di esprimere la cosa in altri termini.
Chef (Attualmente incazzato come una pecora nera) >:|
-- 
Live&Fight
La mia vita non è nelle mani di Dio finchè nelle mie avrò una pistola 
(Charlie Squires)

Ciao dopo visto questo non ho parole ,
anche se sapevo di questi scempi ma sono rimasta molto colpita.
Forze diro una sciocchezza ma perche non lo mandi a strscia la notizia?
anche se penso non lo manderanno mai in onda.
saluti.
"Chef" <The...@TheMan.it> ha scritto nel messaggio 
news:mn.6d307d532...@TheMan.it...


 questo schifo.
queste cose possono far innorridire noi che amiamo gli animali e che mai 
porteremo pellicce, ma a chi le vende/acquista, non può fregar di meno. Del 
resto, molti di noi, pur amando gli animali, continuano a mangiare carne, 
pur immaginando/sapendo come questi vengono tenuti e fatti soffrire prima 
della morte. E infondo, non è lo stessa forma di menefreghismo di chi 
acquista pellicce?
ciao
didy 

 didy
Non č menefreghismo, ma ignoranza. Io sinceramente non credevo che queste
torture fossero ancora praticate. Ero convinta che l'uccisione degli animali
fosse regolamentata in modo tale da dare all'animale una morte veloce e in
dolore. Tieni presente che sono figlia di ex contadini che allevavano
animali e all'occorenza li uccidevano per nutrirsi, ma quando sentivo
raccontare da loro come uccidevano gli animali mi descrivevano sempre il
modo piů rapido e indolore che loro addottavano.
Il nutrirsi di carne ritengo sia un nostro bisogno, quel poco che ho visto
del filmato invece rappresenta un'aberrazione, una cattivera inutile e
premeditata.
Rosella


ok ora passa ai video dei macelli e degli allevamenti intensivi
buona visione


è chiaro che ambientalisti e animalisti hanno obbiettivi principalmente 
diversi, e quelli comuni con priorità diverse.
ad esempio greenpeace aveva realizzato una guida al biologico dove erano 
inseriti anche i polli e questo mi fa schifo.
o il wwf si sta impegnando per l'attivazione del Reach laddove invece tutte 
le associazioni animaliste d'europa raccolgono firme per opporsi.
ma è anche vero che quel *coglione* di Pecoraro Scanio stamattina era a 
montecitorio con i verdi contro la riforma peggiorativa della legge per la 
caccia, minacciando il referendum per l'abrogazione (e voglio vederli poi i 
mafiosi cacciatori  che fine farebbero visto che il 98% degli italiani 
voterebbe contro)
ed è anche vero che al congresso dei verdi si è parlato di benessere animale 
e di impegnarsi ad abolire la vivisezione. Ed è anche vero che sono i verdi 
spesso ad appoggiare le campagne pro-vegetarismo.
per cui non capisco che cavolo c'hai contro pecoraro scanio.

 ciao
esattamente.
gli animali non sono nostri per poterci fare le pellicce nè per sperimentare 
nè per farci le grigliate cancerogene.

 buona visione
Quelle sono aberrazioni che abbiamo voluto noi, perchč č piů facile mangiare
carne senza dovercela procurare cacciando, proprio per questo motivo abbiamo
perso la giusta visione delle cose. Non si da piů importanza alla vita degli
altri esseri viventi. Poi ci giustifichiamo dicendo "ma non li ho mica
uccisi io". Invece se dovessimo provvedere noi stessi ai nostri bisogni,
come č stato per millenni, non ci sarebbero quei soprusi orrendi dei quali
non siamo neanche a conoscenza.
Con questo non voglio dire che sono a favore della caccia in quanto oggi
giorno č diventata solo un gioco a scapito degli animali e non una questione
di soprevivenza.
Ciao
Rosella

 
ma ne è appena finito uno,
possibile non si riesca a stare 3 giorni di fila senza contestazioni su
vegetariani/vegani/onnivori?
così difficile?
350 messaggi per il video del macello, per dirsi assassino, per rompere in
fondo i coglioni a quelli che entrano per la prima volta in un news sugli
animali e si trovano in questo marasma e solo 1 messaggio sulla legge per
la caccia.
E poi ci lamentiamo...
Ma fanno bene...
 se alla fine non siamo capaci d'altro che far la lotta
tra di noi, che insultarci a vicenda, che scrivere kilate di inutili
improperi...
P.S.
Non è riferito a te in particolare, mi ci metto dentro anch'io.
D'ora in poi "cercherò" (a volte non è facile....) di non entrare più
in flame gratuito e privi di senso. Spero sia un pensiero condiviso dagli
altri.
Facciamolo funzionare un pò questo gruppo.
Ciaooo

Il problema è che gli animali non si scaldano con la pelliccia ma con il 
grasso che accumulano, quindi chi le compra lo fa solamente perchè sono 
belle, o perchè è in, o per chissà quale altro motivo....io però mi compro 
le giacche perchè mi piacciono ma cosa più importante perchè mi riparano dal 
freddo quindi.... 

 Il problema è che gli animali non si scaldano con la pelliccia (...)
Eh?!? 8)
--- debrando

 premeditata.
Questo e' assolutamente falso.
Lo e' sicuramente per chi vive in un paese occidentale e si nutre di 
cio' che compra in un negozio,
Se pero' ti fa piacere pensarlo, pensalo pure..evita pero' di mentire in 
pubblico.
Nina

 per cui non capisco che cavolo c'hai contro pecoraro scanio.>
Con al governo un ministro dell'ambiente verde (scanio appunto) ed alla 
salute un ministro vegetariano (veronesi) abbiamo avuto la piu' immane 
strage di mucche della storia d'Italia.
Mi ricordo il pecoraro a mangiare carne cruda in piazza per dimostrare 
che la carne italiana e' buona e va consumata.
Nina


Anche tenersi caldi durante i mesi freddi (ovviamente!) è un nostro bisogno. 
Ma ci sono molti altri tessuti, per chi ama il pelo, anche bellissime 
pellicce ecologiche, che possono servire a ripararci, piuttosto delle 
pellicce. E fin qui penso siamo daccordo : )
Il fatto del mangiar carne non è una necessità: ci sono alimenti che la 
possono sostituire egregiamente, le cosiddette proteine nobili, ad esempio. 
E al limite... perchè non ricorrere ad integratori, eventualmente? Pensando 
al non uccidere, credo che una scelta del genere sia fin troppo ovvia. 
Immagina se le ricerche mediche stabilissero che mangiar carne è altamente 
nocivo per l'umanità...scommetti che immediatamente salterebbero fuori 
ottime alternative? Secondo me se si vuole, non mangiar carne si riesce 
benissimo : )
Ciao
didy 

 pubblico.
Specifica dove esattamente ho mentito e perchè. Grazie.
Rosella


Tu credi davvero che se eliminassi completamente la carne dalla dieta dei
miei figli loro non avrebbero nessun problema nella crescita soprattutto
nella fase dello sviluppo?
Viviamo in una società super moderna e tecnologica dove a tutto, o quasi, si
riesce a trovare un'alternativa. In un secolo abbiamo fatto più danni noi
che in tutti i millenni di vita del nostro genere umano. Ma ci riteniamo al
di sopra dei nostri predecessori perchè sosteniamo di aver trovato
un'alternativa alla carne. In compenso abbiamo figli con allergie di tutti i
tipi, in una classe di 25 bambini (quella di mia figlia) 3 gravi e 6 lievi,
problema che in passato non era così sentito come ora. Abbiamo una
alimentazione super scorretta, grazie a tutte le alternative che ci vengono
proposte, un tasso di soggetti obesi altissimo, ma insistiamo nel dire che
le alternative sono migliori. Ci imbottiamo di prodotti vitaminici e
quant'altro senza sapere veramente cosa mangiamo.
Ora prendiamo in esame le verdure e ti porto un esempio per farti capire la
mia opinione. Tu sei sicura che quando mangi un pomodoro quello sia davvero
un pomodoro? Due anni fa (o per lo meno credo che fosse in quel periodo) il
telegiornale riportò una notizia che mi gelò il sangue nelle vene. Un uomo
allergico al pesce è morto per shock anafilattico dopo aver mangiato un
pomodoro, è stato da quell'episodio che ho appreso che i pomodori vengono
trattati con sostante prese dai pesci per mantenerli senpre belli e lucidi e
far si che durino più a lungo.
Ovviamente esistoni i prodotti biologici (che francamente mi chiedo come
possano essere tali quando non esiste più neanche un pezzettino di terra che
non abbiamo inquinato) per i quali non vengono utilizzati diserbanti e
quant'altro a prezzi ancora eccessivi.
Esistono le alternative ma è veramente opportuno preferire le alternative?
Rosella

altamente nocivo per l'umanità..
lo si sa da almeno 30 anni. 

 fisiologico.
cerchiamo di non scadere nel ridicolo. mangiare animali morti non è un 
bisogno fisiologico.

 certo.
Scusa la mia ignoranza e da che età è possibili non somministrare più latte?
Sei sicuro che è un alimento che può essere tranquillamente eliminato?
E' vero che esiste il latte in polvere, ma oltre ad avere un gusto schifoso
persino i pediatri lo consigliano solo se la madre non può allattare, in
ogni caso dopo il nono mese di vita di consigliano il latte vaccino. La
compagna di classe di mia figlia che è intollerante praticamente a tutto
oltre al latte vaccino i pediatri non hanno detto alla madre che il latte
anche se non gli veniva più somministrato non c'erano problemi ma hanno
suggerito in alternativa il latte di capra.
La tua affermazione mi lascia alquanto allibita, attendo delucidazioni in
merito
Ciao
Rosella

 Esistono le alternative ma è veramente opportuno preferire le alternative?
E la carne che mangi, sei sicura che sia meglio del pomodoro avvelenato? 
Mica ti ha spaventato la bse, il morbo della mucca pazza?
A questo punto meglio la verdura avvelenata. Almeno non si amazza.
Senza polemica o acredine, mica ce l'ho con chi mangia carne, eh?
si tratta solo di uno scambio di idee. Pacato e tranquillo, quindi se da 
qualche parte ti par di leggere un tono antipatico, sappi che non è voluto 
: )
Ciao
didy

 Specifica dove esattamente ho mentito e perchè. Grazie.
L'uomo non ha bisogno di proteine animali.
L'uomo mangia animali per puro piacere e per abitudine.
Nina

 Scusa la mia ignoranza e da che età è possibili non somministrare più latte?
Guarda che noi si sta parlando di latte NON umano.
Il bambino dovrebbe bere il latte materno per piu' tempo possibile, 
anche superato l'anno.
Purtroppo i ritmi frenetici di oggi, nonostante la legge italiana a 
protezione della maternita'(che e' la migliore del mondo), "costringono" 
le madri a svezzare molto presto i figli..che poi ovviamente si ammalano 
piu' facilmente.
<, in  ogni caso dopo il nono mese di vita di consigliano il latte 
vaccino. >
Beh.,certo..la maternita' non dura molto!!
Ma se una donna sceglie di avere un figlio dovrebbe anche calcolare ben 
piu' tempo da dedicare esclusivamente al figlio, e non solo i 4 mesi di 
maternita' obbligatoria!!
Nina

 problema che in passato non era così sentito come ora. >
Mai pensato che cio' puo' dipendere dagli ormoni, gli antibiotici e + ne 
ha + ne metta che si trovano nella carne? Perche' per assicurarti la tua 
fettina quotidiana gli animali devono ingrassare ed in fretta.
Nina

 bisogno fisiologico.
ma se cerco di mangiarli vivi scappano, mordono e scalciano! ^__^
-- 
che ci sia luna
sul sentiero notturno
di chi porta i fiori

L'uomo non ha bisogno di proteine animali.
Non ci credere che questa è una caxxata, una grande gigantesca
caxxataaaaaaaaaa
fra


vivi non vogliono farsi cuocere
fra

maternita' obbligatoria!!
Io per entrambi i miei figli gią dal 4 mese avevo poco latte e al 6 si č
esaurito completamente.
Mia madre ha allattato oltre l'anno di vita tutti i suoi figli, purtroppo
non siamo tutte uguali.
Rosella

 : )
Tranquilla non me la sono presa, volevo solo far capire bene il mio punto di
vista. Secondo me la carne è importante soprattutto per i bambini che devono
crescere e svilupparsi. Per noi adulti invece non è poi così importante in
quanto ormai il nostro fisico ha conluso la sua fase di crescita.
Rosella

fra ha scritto:

provalo.
Nina

provalo.
Le proteine animali SERVONO al nostro corpo. E una dieta vegana non riesce a
sopperire alla loro mancanza, prova è che spesso chi ha una dieta vegana usa
integratori.
E con questo passo e chiudo.
fra

 quanto ormai il nostro fisico ha conluso la sua fase di crescita.
Cosa ti fa desistere dall'iniziate tu ad essere vegan?
Vedrai che quando ti sarai accorta che stai addirittura meglio ti 
sentirai in colpa per non aver nutrito meglio i tuoi figli ed aver 
causato inutili morti e sofferenze.
Nina

fra ha scritto:

provalo
Nina

 provalo
(premetto che il mio intervento in questo e nell'altro thread sarà molto 
limitato)
Noi umani siamo ancora in giro dopo migliaia di anni di alimentazione 
carnea di almeno la maggior parte. Un motivo ci sara, no?
Adesso provami tu che l'umano non ha bisogno di mangiare carne *in 
assoluto*.
Ciao
Marco

 ha scritto nel messaggio 
news:k10_d.1071702$35.39...@news4.tin.it...

 non vorrebbero farsi cuocere nemmeno morti > : )
ciao
didy 


 Ci sono alternative, comunque. Immagina se tu fossi davvero convinta che la 
carne faccia male per come vengono allevati gli animali oppure se fosse una 
tua scelta etica. Immagina che il maiale o il bovino che stai cuocendo in 
padella non č molto dissimile al cagnolino che ti accoglie festoso quando 
rientri a casa, o al tuo gatto coccolone... Vedrai che dentro di te senti 
una strana sensazione. Ma č peggio se vai a vedere un allevamento di 
'animali da carne'.
Ciao
didy 

 fra
Scusa, ma che male ci sarebbe, fosse anche vero? Eticamente, è proprio 
giusto che noi umani ricorriamo all'uccisione o all'allevamento in 
condizioni orride di animali 'produttori' per sopperire alle ns esigenze 
alimentari, quando possiamo sostituire le sostanze che ci necessitano in 
laboratorio? chi sono gli uomini, per potersi aggiudicare questo diritto 
sulla vita di altri esseri?
(Senza polemica)
Ciao
didy 


Sempre rispettando le scelte altrui, chiedo anche a te: come amanti degli 
animali, è coerente ucciderli per cibarsene solo perchè 'ne abbiamo bisogno 
dal punto di vista nutrizionale' quando possiamo benissimo farne a meno 
ricorrendo ad integratori, eventualmente?
Un tempo erano necessarie le pellicce, per scaldare l'uomo. Ora esistono 
quelle ecologiche, che danno gli stessi vantaggi...  L'esempio calza anche 
per l'alimentazione, secondo me.
Ciao
didy 

 Nina
cobalamina

 per l'alimentazione, secondo me.
Supponiamo che da domani tutti noi umani decidessimo di non mangiare più
carne.
Ovviamente nel primo periodo di transizione ci sarebbero degli ovvi problemi
di reperimento dei cibi da mangiare, perchè attualmente la produzione di
alimenti vegetali non è sufficente a sopperire il sabbisogno mondiale per
nutrire tutti solo ed esclusivamente di questo alimento. Ma ovviamente
l'uomo è un imprenditore e in breve tempo risolverebbe tale problema creando
nuovi campi, nuove culture. Ma dove? Mi viene spontaneo pensare che agirebbe
ne più ne meno cove avevano fatto i nostri antenati, cioè disboscando vaste
zone per convertirle in campi coltivabili. Questo penso che farebbe
infuriare notevolmente chi già si stà occupando di questo problema che non è
da sottovalutare. Per risolvere un problema se ne creerebbe un altro di
proporzioni non indifferente, lascio alla tua immaginazione cosa
comporterebbe un discorso del genere.
Potresti ribattere che in una società altamente tecnologica come la nostra
oramai si può arrivare a mangiare tranquillamente prodotti, tipo integratori
(pillole, sono prodotti sintetici?) ma allora che cosa ne sarebbe del nostro
stomaco? E siamo sicuri di volerci ridurre a mangiare pillole come nostro
alimento principale?
Forse sono troppo catastrofica???:)
Ciao
Rosella

 tua scelta etica.
Ti rimando a ciň che ti ho risposto al thread sopra.
Ciao
Rosella

 come posso fargli meno male possibile?
hai espresso magnificamente il mio pensiero.
Ciao
Rosella

 da Mc Donald!!!
Beh, in alcuni paesi succede addirittura che le persone vengano mutilate a
colpi di macete... quindi...  quando ho visto questo filmato mi è venuto il
mal di stomaco...  e sono uno studente di veterinaria, quindi non x lo
schifo ma per la sofferenza che dovevano avere quegli animali.
Ciao !
Simo

 ha scritto nel messaggio
news:Iq%Zd.664065$b5.30...@news3.tin.it...


Beh, se è per questo un pollo viene portato al macello dopo 40 giorni (pollo
arrosto) o al max 56 giorni. 3.5 kg alla macellazione. Quindi...
Ma anche nei vegetali l'utilizzo di sostanze chimiche è molto diffuso.
Finchè la gente avrà pochi soldi e quindi comprerà prodotti economici nessun
allevatore potrà rinunciare all'allevamento intensivo. Questa è la mia
opinione.
Ciao !

 Scusa, ma che male ci sarebbe, fosse anche vero?
E poi  tutti  grandi vantaggi sanitari della dieta vegana vanno a farsi
benedire prendendo una miriade di pilloline da laboratorio....
E poi mettiamo anche che l'utopia del mondo vegano sia possibile, come si
potrebbe garantire frutta e verdura tutto l'anno??verrebbero usati un casino
di fertilizzanti e anche qui il tanto decantato effetto salutare della dieta
vegana verrebbe meno.
E io non trovo che sia poi così eticamente sbagliato mangiare carne, è
totalmente diverso dall'usare pellicce. Perchè mentre nel primo caso si
mangia carne perchè cmq ci sono al suo interno sostanze fondametali per il
corpo umano, nel secondo caso si può benissimo fare a meno di mettersi una
pelliccia per riscaldarsi dato che ormai esistono centinaia di materiali che
funzionano ancora meglio.
fra

per l'alimentazione, secondo me.
Le pellicce sintetiche sono la peggior schifezza mai concepita, creata
appositamente per integralisti dal cuore tenero che credono di fare un
favore al mondo indossando petrolio sintetizzato anziche' pelle di
coniglio.
Come esempio lo trovo un po'... annientante, per chi propugna una
dieta vegan.
Lemming
--
La Via prosegue senza soste, lungi dall'uscio dal quale parte...

  non vorrebbero farsi cuocere nemmeno morti > : )
per un coniglio o una lepre e' fisiologico finire i propri giorni nella
pancia di un predatore. Cos'ho io in meno rispetto ad un'aquila o ad una
volpe? Tanto il coniglio non sa se poi lo mangio crudo o cotto...
Ladybat
P.S. era tanto per far polemica, non mangio conigli... :)
Ma se avessi fame, molta fame, lo farei
-- 
in questo mondo
frenesia anche nella vita
della farfalla

 cobalamina
mettigliela giu' piu' facile:
vit. B12


 ricorrendo ad integratori, eventualmente?
Si, secondo me è perfettamente coerente. Questo, naturalmente, non 
toglie valore alla tua scelta: è una cosa fatta in base a quello in cui 
credi, che è quanto di più soggettivo e personale si possa mai avere.
Faccio solo una osservazione: sei sicura che un integratore di B12, per 
poter essere commercializzato, non sia passato prima dalla 
sperimentazione su animale? A me il sospetto è venuto.
Ciao
Marco



ma, molto più semplicemente...
potrebbero dirti che si potrebbero sostituire tutte le colture pro
allevamento in colture pro cibo umano...
Ma verrebbe fuori un altro problema:
come le concimi?
Con roba chimica?
O fai degli allevamenti con l'unico scopo di produrre letame?
Adesso effettivamente esiste il problema dello stoccaggio dei reflui,
soprattutto per quanto riguarda i suini, ma andrebbe ricordato che
agricoltura e allevamente sono sempre andati di pari passo.
Personalmente non credo (non ho ancora letto ricerce serie e referenziate)
la dieta vegana sia esente da pericoli. Ammiro chi fa questa scelta e chi
diventa vegetariano ma non sopporto il volerla imporre agli altri.

 Ma se avessi fame, molta fame, lo farei
se avessi fame, molta fame....
mangerei qualsiasi cosa.....

 come posso fargli meno male possibile?
Avresti anche ragione se assumere proteine animali fosse necessario. In 
quel caso allora sarebbe sicuramente plausibile cercare il modo per 
arrecare meno dolore possibile, e questo perche' l'uomo evidentemente si 
e' evoluto e non agisce solo per istinto.
Ma la realta' e' che le proteine animali non ci servono, quindi non e' 
assolutamente un problema di sopravvivenza. Anzi e' vero l'esatto 
contrario viste tutte le implicazioni sociali ed ambientali che gli 
allevamenti si portano inevitabilmente dietro.
In un certo senso scegliere di mangiare carne significa scegliere di 
distruggere la Terra, e questo e' assurdo!
Nina

Mar Kino ha scritto:

Non ho mai detto che mangiare carne fa male, semmai che l'eccessivo 
consumo di carne fa male e che la carne di oggi non e' sicura.
E' invece provato che l'uomo vive (non sopravvive) benissimo senza 
alcuna proteina animale.
Nina

 la dieta vegana sia esente da pericoli. 
Io te le ho indicate diverse volte..ma se non le vuoi leggere..
Nina

 cobalamina
Gli onnivori dovrebbero integrarla almeno a partire dalla mezza eta'.
Quindi?
Nina

 nutrire tutti solo ed esclusivamente di questo alimento.
A parte che la tua ipotesi e' impossibile..ma anche se succedesse ora e' 
vero l'esatto contrario!!
Per produrre carne vengono sprecate risorse vegetali, energia ed acqua.
Si calcola che per una porzione di carne se ne usino tre di vegetali.
Per esempio un'Italia vegan sarebbe assolutamente autosufficiente per il 
cibo e potrebbe esportare!!
Semmai e' vero che per alimentare *tutti* bisognerebbe colonizzare 
un'altro pianeta da adibire a pascolo!
Nina


tranne l'insalata di medusa  ;-)
ciao
Francesca 

 Scusa ma non ho capito cosa mi vuoi dire.
non l'ha capito nemmeno lei...probabilmente è frustrata dalla vicinanza del 
fratello, che è carnivoro. 


io mi fermerei davanti agli insetti.... :-P
sentire che ti croccano in bocca mi fa venire i brividiiii
brrrrrrr
fra

 brrrrrrr
anche io, ma ultimamente ho guardato con molto interesse uno di quei vermoni
che mangiano gli aborigeni australiani, sembrava cicciottello e
succulento...
se ci pensi i gamberetti e le canocchie non fanno poi meno schifo, a
vederle...
ladybat
-- 
cose senza memoria
e neve fresca
e piccoli salti di scoiattolo


Pure io la penso come te, con gli stessi dubbi, che a suo tempo ho esposto 
anche a Nina, ma mi è rimasta l'impressione che il veganesimo - se si 
definisce così, sia, almeno per ora una pura utopia. Non è detto comunque 
che future generazioni non riescano a convivere 'pacificamente' con le altre 
specie viventi. Sicuramente se noi umani non modifichiamo alla svelta il 
nostro modo di esistere sulla Terra, la questione si risolverà 
tragicamente.. Ribadisco tuttavia l'idea che se proprio si amassero gli 
animali, e per amassero intendo nel senso autentico della parola (resto 
convinta che se in qs NG c'è una persona che li ama davvero, sia proprio 
Nina), non se ne farebbe assolutamente usa, non verrebbe nemmeno presa in 
considerazione l'idea di ammazzarli per cibarsene o allevarli in lager per 
farli produrre alimentazione. Se non altro perchè farebbe 'senso', alla 
stregua di mettere in forno il nostro amato 4 zampe. Piuttosto ci si 
'ridurrebbe' a cibarsi di prodotti ottenuti in laboratorio, assicurandosi 
naturalmente della loro qualità. Pure in agricoltura ci si potrebbe riferire 
alla chimica. Tutto pur di non uccidere un essere vivente. Se questo 
divenisse un gesto aberrante nei confronti anche degli animali. Coinvolgo 
anche gli agnelli... in qs periodo se ne fa stermino. (A me si stringe il 
cuore... Ma e per i manzi, maiali ecc. non è la stessa cosa, alla fine?)
Insomma: se uno vuol risparmiare una vita, riesce ad escogitare qualcosa.
Ciao : )
didy(non sono vegan, ma al 99% vegetariana sì) 


effettivamente hai ragione pure tu....però mi sa che ho un blocco
psicologico ^__^
ieri la mia gatta giocava con una cavalletta gigante...pensa a mangiarlaaaa
bleeeaahhhh
no no io mi sa che muoio i fame :-)
fra

 stringe il cuore... 
E cosa ne fai dei maschi? ne basta uno per gregge, due al massimo, se no si
ammazzano tra loro a cornate per stabilire la gerarchia. Lo condanni ad una
vita di stenti e cornate perche' non se ne puo' andare e deve subire ogni
giorno le angherie del maschio dominante finche' non muore per le lesioni?
In natura questi animali vengono allontanati dal gregge e finiscono
comunque pappati da qualcuno. Dal momento che i grossi predatori sono quasi
estinti, perche' non posso predarli io?
Considera che la sex ratio per le pecore e' 1:1, nascono tanti maschi quante
femmine. Le femmine convivono, i maschi sono in esubero. E' una legge
imposta dalla seleziona naturale in modo che solo il maschio coi geni
migliori, il piu' forte, si accoppi. Noi ci siamo sovrapposti alla
selezione naturale, scegliamo noi chi sopravvive e chi no in base al
pedigree, ma il principio non cambia.
Non e' un caso che a pasqua si mangi l'agnello, e non a natale: in primavera
ci sono gli agnellini ed evidentemente far arrivare i maschi all'eta'
adulta significa sottrarre risorse al gregge, quindi tanto vale farli fuori
da subito per far stare meglio gli altri. E non parlo della societa'
occidentale. Questa tradizione risale agli antichi pastori nomadi e gli
ebrei mangiavano agnello a pasqua (la loro festa corrispondente) gia' da
migliaia di anni prima di cristo, e non si puo' dire che avessero
allevamenti intensivi...
Se te la devi prendere con qualcuno, prenditela con la selezione naturale
che vuole la poligamia delle pecore.
Ladybat 
-- 
chiare cascate:
tra le onde si infilano verdi
gli aghi dei pini

 Quindi?
non mi risulta
-- 
passero amico,
risparmialo, il tafano, 
che gioca tra i fiori

 
Studia allora-
Nina

mangerei qualsiasi cosa.....
Prima di fare simili affermazioni, prova ad affrontare il timballo di
mia suocera... e ne riparliamo...


 ha scritto nel messaggio
news:XYn_d.1078932$35.39...@news4.tin.it...

Insisto nel chiedere se si applica una alimentazione strettamente
vegetariana [(e per tale intendo niente carne di nessun tipo, maiale e suoi
derivati come proscutti e salami, bovina, pollame, ovina etc.., niente latte
non umano e quindi tutti i suoi derivati come yogurt, formaggi, cioccolato
al latte (unico che non mi dispiacerebbe eliminare per i miei figli:))
etc.., niente uova (anche loro arrivano da allevamenti intensivi e non credo
che le povere galline facciano una bella vita), niente pesci (e che loro
sono i più sfigati?))] ad un bambino sin dalla nascita lui crescerà e si
svilupperà in modo normale? Non avrà problemi di alcun tipo?
Ciao
Rosella

assolutamente un problema di sopravvivenza.
Torno a chiedere: sei sicura che non servano per lo sviluppo e la crescita
di un bambino? Perchè allora l'abbiamo mangiata per millenni?
Rosella


non me la prendo con nessuno
didy 

 Rosella
Io conosco un bambino, figlio di vegani, che quando è nato aveva la
corteccia celebrale meno spessa rispetto al normale. Il tutto dovuto
all'alimentazione vegana della madre durante i 9 mesi (non detto da me, ma
dai medici di uno dei migliori ospedali di Milano).
Poi pare che questo non abbia particolari conseguenze sulla crescita del
bambino, però sta di fatto che per i primi 6 mesi tutte le settimane erano
in ospedale per fare controlli, che continua tutt'ora a fare anche se non
così ravvicinati.
fra


Se davvero cosě,  un vegan dovrebbe integrare la propria dieta chimicamente, 
ovviamente con prodotti non sperimentati su animali. Potrebbe essere che 
questa donna abbia seguito la dieta vegan in modo errato, nel senso di non 
esseresi nutrita in maniera completa, per ovviare a carenze con esito 
dannoso sul feto. Penso che vegan ce ne siano molti nell'intero mondo e 
credo sappiano come regolare la loro dieta in modo da stare bene. Va detto 
anche che molte volte i medici si 'attaccano' alle motivazioni piů a portata 
di mano per spiegare le patologie. se questa signora avesse fumato come una 
ciminiera, avrebbero motivato con le sigarette il problema del bambino. 
Intendo dire che neonati 'imperfetti' ne nascono anche da donne con 
alimentazione tradizionale...
Parlo da non veganiana.
Ciao
didy 


Anch'io penso similmente. Sarebbe interessante leggere l'idea di un medico 
vegan. Penso siano argomenti dibattuti anche fra medici... E un medico 
vegan, sicuramente sconsiglia di mangiare carne.
Ciao
didy 

 alimentazione tradizionale...
Come ti ho detto pare che quella "imperfezione" fosse tipica dei bambini che
per 9 mesi hanno subito l'alimentazione vegana della madre. Che tra l'altro
č sconsigliata dalla maggior parte dei medici, per lo meno durante la
gravidanza.
fra

 Personalmente mi baso su ciò che mi dice il mio medico
e' una buona cosa, ma non biasimo chi si basa sulla propria coscienza, e
stimo molto i vegetariani. l'unica cosa che trovo inaccettabile e' quando
cercano di fare proselitismo.
Io personalemte mi baso sul bieco istinto: almeno una volta al mese, in
corrispondenza del ciclo, vedendo una bistecca al supermercato mi viene
voglia di mangiarla. Ne deduco che ho di nuovo la ferritina bassa e me la
compro.
ladybat
-- 
tendi la mano,
ed eccola subito imprigionata:
una farfalla d'autunno


credo che partiamo da un una base differente. Un vero vegan opta per questo 
tipo di alimentazione per salvaguardare e tutelare gli animali. Da quel poco 
che son riuscita a capire - e Nina mi corregga se sbaglio - un vegan mette 
in secondo piano l'umanità, dinnanzi al mondo intero preso nel suo insieme. 
Chi è l'essere umano, dotato di intelligenza e capacità di libera scelta, 
per decidere di ammazzare un essere vivente al fine della sopravvivenza, 
quando grazie a ricerche, studi e progresso si può o si potrebbe 
benissimo,volendo,  vivere senza cibarsi di carne, e derivati da animali?
ciao
didy 


credo che se fossi sensibilizzata in maniera eccezionale alla morte causata 
dalla bistecca che sceglierai, ti prenderesti delle fialette di ferro - 
ovviamente devono essere prodotte nel pieno rispetto di animali ed ambiente.
Senza sarcasmo - non sono vegan, non ce l'ho con chi mangia carne, non 
voglio fare proselitismo di niente.
ciao
didy 


Qualsiasi essere che comprenda che l'utopia è bella ma è pur sempre una
utopia.
Una delle più grandi utopie che è stata adottata da più di uno stato è
fallita miseramente, sia per problemi previsti che non previsti, cioè creare
uno stato dove tutti gli uomini fossere considerati uguali sia
economicamente che socialmente parlando (io sono tra quelle che ancora
adesso ne piange la disfatta).
L'utopia vegan non solo rischia di fare del male alle future generazioni
umane ma soprattutto a quelle degli animali che tentano in tutti i modi di
difendere. Per realizzare il loro sogno dovrebbero intervenire pesantemente
sull'attuale ecosistema che non governa solo noi umani ma soprattutto gli
altri esseri viventi che in esso sono perfettamente integrati. Siamo sempre
noi uomini che in nome del progresse e di falsi idealismi abbiamo provocato
l'estinzione di moltissime razze cambiandogli di sotto il naso il loro
habitat.
Un vegan oggi è solo una piccola goccia d'acqua nell'oceano quindi tutto ciò
che può fare è soltanto mettere in pace la propria coscenza dicendo "io non
ho contribuito ad uccidere un altro essere vivente" e pertanto come piccola
goccia non può provocare danni, ma se quelle singole gocce diventassero un
oceano?
Io sarei disposta a rinunciare alla carne senza rimpianti se riuscissero a
documentare in modo attendibile che:
- un bambino nato perfettamente sano che viene allevato sin dalla nascita
con una dieta strettamente vegetariana non avrà mai problemi di alcun tipo
- i figli di quel bambino a loro volta non avranno problemi di alcun tipo
- se tutti gli uomini avessero una alimentazione vegetariana il nostro
ambiente non subirebbe alterazioni di nessun tipo
- gli animali per il quali abbiamo combattuto affinchè non vengano più
macellati effettivamente non andranno incontro ad alti ploblemi uguali o
maggiori di quelli da cui li abbiamo salvati
Ciao
Rosella

 scelta ricadesse un domani sui suoi nipoti?
Mi sa di sģ... Ho l'impressione che antepongano altri esseri viventi a se 
stessi e all'umanitą intera o perlomeno li mettano sullo stesso livello...
Per il resto concordo con te. essere vegan, soprattutto sei si ha famiglia, 
č o meglio sembra proprio,  un'utopia, oggi come oggi
ciao
didy 



basta mangiare più carne ;)



questo secondo me è l'atteggiamento di chi sta sopra la natura, non di
chi ci si integra.

 Nina
Non ci sono solo le proteine, ci sono le vitamine, i micro e i macro
elementi, la B12 o cobalamina non è presente nei vegetali e noi non
sappiamo produrla, ergo: o la butti giù con le pasticche o mangi carne.
E allora non dire che basta quello che mangi perchè sai che non è
vero. Se poi fai la scelta di utilizzare una dieta scompensata e di
integrare con il chimico fai pure.

 didy(non sono vegan, ma al 99% vegetariana sě)
la scelta vegan mi sta benissimo, non la contesto.
Ma č comunque una dieta scompensata.
Ma pensi davvero che risolverebbe tutti i problemi?
Ripeto: come li concimi quei campi?
2. risolvi la fame del mondo.
Bello... significa che possiamo aumentare dai 7 miliardi che siamo ora ai
diciamo 10... o 15...
O credete che ci limiteremmo?
Si sposterebbe solo il problema.

 Lemming
è una sifda?
;)

 Francesca

 fra
ma, non lo so....
mi da l'idea che coagulando le proteine diventino simili ai gamberetti....
e comunque l'entomocena prima o poi la organizziamo davvero...

;)
No, no, non sono COSI' cattiva... una volta ho provato a buttarne
qualche boccone sotto la tavola al cane, per scoprire alla fine del
pranzo che era ancora tutto li'... manco il cane l'aveva voluto... ho
dovuto simulare di aver perso un orecchino e tuffarmi sotto a pulire
col tovagliolo, col cane che mi guardava...


 basta mangiare più carne ;)
Falso.
Nina

 integrare con il chimico fai pure.
La B12 e' di origine anche batterica.
Nina

 Si sposterebbe solo il problema.
Ah..ok..perche' non buttarci direttamente una bella bomba atomica?
Nina

 questa donna abbia seguito la dieta vegan in modo errato,>
Oppure potrebbe essere una balla.
Nina

 in secondo piano l'umanità, dinnanzi al mondo intero preso nel suo
insieme. >
Innanzitutto non esiste "un vero vegan" come non esiste "un vero cattolico"
come non esiste una classificazione netta per qualunque cosa che sia umana.
Detto questo.
Quello che dici e' sostanzialmente errato.
Il vegan etico, di solito, e' semplicemente antispecista..ovvero non accetta
la discriminazione di razza, di sesso, di religione e di specie.
Gli animali non-umani sono semplicemente creature senzienti, ovvero capaci
di provare emozioni, di conseguenza e' naturale capire che essi sono
portatori dei fondamentali diritti di vita e liberta'.
Il fatto che alcuni animali possano essere piu' o meno intelligenti (secondo
il ns metro di giudizio umano), piu' o meno belli (fatto di gusto) piu' o
meno "avvicinabili" dall'uomo, non ha alcuna importanza.
Non vi e' alcuna ragione plausibile per far pagare agli animali non-umani il
prezzo dei nostri problemi e non vi e' alcuna ragione per la quale l'uomo
abbia il diritto di vita e di morte sugli altri animali.
Accettare che l'uomo possa fare con gli animali pressoche' quello che vuole
significa accettare la legge del piu' forte..ma se cosi' fosse allora
bisognerebbe arrivare fino in fondo e per esempio accettare tranquillamente
che vengano usate popolazioni piu' deboli per qualunque scopo (cosa che fa
per esempio la cara fra, che non disdegna di togliersi qualche sfizio sulla
pelle dei colombiani).
Nina

 maggiori di quelli da cui li abbiamo salvati
Cosa puo' esserci di peggio della tortura e della morte?
Nina

 č o meglio sembra proprio,  un'utopia, oggi come oggi
Puoi almeno ammazzare animali senza trovare queste puerili scuse?
Nina

Nina
AHAHAHAHAHAHAHHA oddioddioddio moio, lo so che non era voluta, ma come
e' veraaaaaaaaaaaaaaaaaaa ahaahhahahahahhahahhahah :DDDDDDD



La morte per fame perchč noi umani sottrarremmo il cibo a loro.
Se non sbagli proprio in Austraglia hanno avuto di recente dei grossi
problemi con i conigli che sono cresciuti di numero in modo esponenziale.
Avendo noi eliminato i predatori ora non c'č nessuno che controlli
l'eccessivo aumento di quei graziosi animaletti. Cosa mangeranno quei
deliziosi esserini che non fanno male a nessuno? Forse quello che stiamo
coltivando per noi?
Ciao
Rosella

 ha scritto nel messaggio
news:2tZ2e.719826$b5.32...@news3.tin.it...

Non metterla giu cosě dura.
Io uccido animali per cibarmi perchč la natura mi ha fatto carnivora.
Io non uccido visoni, anzi mi correggo, non scuoio visoni senza averli
neanche uccisi prima.
Ciao
Rosella

 Lemming
l'ho capita solo dopo :)
ma č davvero la cosa piů bella che abbia mai scritto :)))