Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Volontari delle PA fanno gli autisti del medico?

Ho sentito un volontario di una PA, la "Vialba" (croce bianca forse) di
Milano. Mi ha detto che a turno i volontari DEVONO fare gratuitamente gli
autisti del medico di base (o guardia medica) per servizi non urgenti,
come ad esempio ricette o visite a domicilio. DIfatti usano un pandino.
Vi domando se ne sapete qualcosa e se non č assurdo che un volontario
debba fare l'autista di un medico pagato e tutto per una cosa che nulla
centra col soccorso. Poi ci si lamenta se la gente pensa che le ambulanze
siano dello stato...
A meno che, ovviamente, non ci sia una convenzione tipo quella del 118
che in cambio del servizio da dei rimborsi spese all'associazione. Se
fosse cosě, cambierebbe tutto ovviamente!
Ne sapete qualcosa?
ps: scusate per il crosspost
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non č mio perň č molto utile!

 fosse così, cambierebbe tutto ovviamente!
Certo che c'è una convenzione, con la ASL che ci manda i medici di
guardia, ci fornisce la Panda e la benzina (che la ASL paga
profumatamente ad una specie di noleggio di Firenze).
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
 *=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
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------------------------------------------------------------------

come ad esempio ricette o visite a domicilio. DIfatti usano un pandino.
beh anche la nostra sezione mette a disposizione dell'ASL 2 autisti la
notte e 3 nei festivi e prefestivi (o forse solo il sabato non l'ho
mai capito) per la GM in cambio di 
c.ca
 120.000.000/anno (mi pare).
le auto le mette a disposizione l'ASL; a questo proposito vorrei
sapere se vi e' mai capitato di dover interrompere questo tipo di
servizio perche' le macchine sono inguidabili (marmitta bucata,
proiettori bruciati, freni consumati, marcie che non entrano,
revisioni non fatte e, l'ultima che e' capitata, non ci sono state
fornite le catene da neve) e se si come vi comportate.
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

 [cut...]
Se hanno una convenzione anche per la G.M......
Noi come associazione forniamo gratuitamente alloggio alla medico di G.M.,
mettendo già da diversi anni una stanza con brandina a sua disposizione.
Ma assolutamente, non forniamo autisti, al personale di G.M. e nemmeno
abbiamo una convenzione a riguardo.
Comunque nella mia zona e provincia, non c'è nessuna associazione che mette
i propri autisti a disposizione della G.M.
L' automobile gli viene data dall' ASL.
ciao
--
Matteo S.
VdS P.A. Trino (VC)

siano dello stato...
noi di firenze non lo facciamo, ma solo perche' il medico se la guida
da se, la macchina fornita dall'asl. poi non mi pare assurdo per
niente, e' sempre soccorso, ma non urgente, cosi' come sempre i
volontari fanno le dimissioni dagli ospedali, per esempio, o quelli
che noi chiamiamo servizi sociali, che poi sono convenzioni di
rimborso, per servizi come la dialisi o simili. e poi se al volontario
va di guidare per il medico, scusa, che male c'e'? (la macchina della
GM e' dell'asl)
ciao
David
P.A. Caldine (Fi)
http://pacaldine.monrif.net

 fornite le catene da neve) e se si come vi comportate.
Sì. La ASL di Milano ha due persone (Dr. Galati e Sig. Sicignano) a cui
far riferimento in questi casi e se l'auto è ancora in grado di
muoversi, ci si reca in Corso Italia per ritirare una panda sostitutiva,
altrimenti la si porta con il carro attrezzi in Corso Italia, si sale
sul carro attrezzi della Targa Assistance e si torna indietro con la
panda sostitutiva.


Gaetano E. ha scritto nel messaggio ...
Ho sentito un volontario di una PA, la "Vialba" (croce bianca forse) di
Milano. Mi ha detto che a turno i volontari DEVONO fare gratuitamente gli
autisti del medico di base (o guardia medica) per servizi non urgenti,
come ad esempio ricette o visite a domicilio. DIfatti usano un pandino.
----> a Milano tutti usiamo una panda fornita dalla ASL (da un autonoleggio di Firenze)
Vi domando se ne sapete qualcosa e se non è assurdo che un volontario
debba fare l'autista di un medico pagato e tutto per una cosa che nulla
centra col soccorso. Poi ci si lamenta se la gente pensa che le ambulanze
siano dello stato...
---->per noi non è tanto assurdo, è una cosa assolutamente normale anche perchè l'associazione viene pagata per il servizio che
porta il Vds che fa l'autista e non esistono spese in quanto sia la macchina che la benzina vengono fornite
A meno che, ovviamente, non ci sia una convenzione tipo quella del 118
che in cambio del servizio da dei rimborsi spese all'associazione. Se
fosse così, cambierebbe tutto ovviamente!
Ne sapete qualcosa?
---->certo che esiste la convenzione (vedi prec.), e l'associazione è tenuta anche a fornire al medico una stanza con un letto
ps: scusate per il crosspost
_____________________________________________________________________
Matteo Sartori  - Sos Lambrate Milano
* Website:   
http://web.tiscalinet.it/caine
 (in aggiornamento)

 ha scritto nel
messaggio news:Va7T7.317805$sq5.15...@news.infostrada.it...


 Anche noi a Varese lo facciamo!
mi chiedevo ma se la macchina è dell'ASL perchè porta gli stemmi CRI? e se è
della CRI, invece, capisco perchè si lamentano che la convenzione sia in
perdita!!
ciao
Mizard

 ha scritto nel messaggio
news:rpaT7.319549$sq5.15...@news.infostrada.it...


 fosse cosě, cambierebbe tutto ovviamente!
qualsiasi servizio di questo tipo deve essere sottoposto a
convenzione... :-) 
Ciao
			max
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax +30 02 2399.3411

 perdita!!
Bella considerazione,peccato che chi di dovere non l'abbia mai fatta.
Capisci perchè all'epoca mi ero opposto?
Sopratutto considerando che:
1)avevamo carenza di autisti per il 118
2)si è dovuta creare una figura inesistente in CRI(operatore polivalente)
per sopperire a questa mancanza di autisti inventandosi dei compiti che per
anni erano stata prerogativa di altre componenti.
Ciao
DC

 ci si reca in Corso Italia per ritirare una panda sostitutiva,
il problema e' che noi gia' da una vita usiamo il mezzo sostitutivo
(un fiorino :o(   ) la vecchia uno e' parcheggiata da non so' quante
settimane nella ns. sede senza che nessuno sia piu' riuscito ad
avviarla.
dei 2 mezzi ora rimasti o perche' non ne troviano uno (ogni sera
dobbiamo andare a predere i mezzi parcheggiati in strada sotto
l'ufficio dell'asl) o perche' non vanno piu' volte di 2 macchine
riusciamo a garantirne una sola e 1 volta e' capitato di dover
interrompere il servizio.


 profumatamente ad una specie di noleggio di Firenze).
Ma in ogni caso che senso ha che una associazione di primo soccorso
faccia l'autista del medico della mutua? Non vedo il nesso, se fosse una
automedica ancora ancora potevo capire....


c'e'?
E' anche questo il punto: ce n'è pochi di volontari, penso, che vogliono
fare da autista per le influenze... ;-)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!

macchina che la benzina vengono fornite
Beh, allora cambia tutto! In questo caso è proprio come i sociali o le
dimissioni: una sorta di raccolta fondi. Avevo capito male dunque...
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm


 mi chiedevo ma se la macchina è dell'ASL perchè porta gli stemmi >CRI?
e se è della CRI, invece, capisco perchè si lamentano che la >convenzione
sia in perdita!!
Poi ci lamentiamo se la gente pensa che la cri sia dello stato ;-)
E poi indipendenza, neutralità e simili?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm


 So che ti sconvogero'... ma anche la CRI di San Donato lo fa... >pagata
dalla ASL una miseria, tipo 20 milioni all'anno...
Sigh e sob, ma almeno siete in attivo con questa cosa o lo fate quasi in
perdita?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
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

 fare da autista per le influenze... ;-)
Da noi ci sono alcuni volontari che per problemi fisici
non possono fare servizio su ambulanza e quindi
fanno solo centralino o autista medico.
Ciao,
Cris

 wrote in message
|8--->> Certo che c'è una convenzione, con la ASL che ci manda i medici di
|8--->> guardia, ci fornisce la Panda e la benzina (che la ASL paga
|8--->> profumatamente ad una specie di noleggio di Firenze).
|8--->
|8--->Ma in ogni caso che senso ha che una associazione di primo soccorso
|8--->faccia l'autista del medico della mutua? Non vedo il nesso, se fosse una
|8--->automedica ancora ancora potevo capire....
Il nesso si chiama convenzione, ovvero entrate per l'Associazione...
Hai ragione... anche io trovo assurdo fare l'Ambrogio (ci manca solo
che gli porti i cioccolatini) al medico ma tant'è... nella convenzione
è prevista la fornitura dell'autista quindi a turno tutti i componenti
della squadra fanno anche questo servizio.
D'altronde mica hai sottoscritto un contratto dove dici che esci solo
in ambulanza, no ? :-)))
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresì noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
----------------------------------------------------------------------------------------------

Gaetano E. wrote:
Nella nostra sede c'è lo stanzino per la guardia medica,
che ha sempre il suo autista personale!
ciao
-- 
Michele
OdC presso PA Croce Verde Pontedecimo - Genova

 Non vedo il nesso, se fosse una automedica ancora ancora potevo capire....
Devi tenere conto che in una città come Milano non puoi concentrare 10
medici di guardia nello stesso edificio, per centrale che sia, per
diminuire sia i costi del trasporto (la benzina...), sia i tempi di
intervento!
Quindi:
In Zona 1 ci sono la Croce Verde APM e la Croce Bianca Centro
In Zona 2 c'è la SOS Milano
In Zona 3 c'è la SOS Lambrate
In Zona 4 c'è la Croce d'Oro
In Zona 5 c'è l'Intervol
In Zona 6 c'è la Croce Verde Baggio
In Zona 7 c'è la Croce Bianca Vialba
In Zona 8 c'è la Croce Verde Sempione e la Centrale Operativa della GM,
presso la Sede della Croce Rosa Celeste
In Zona 9 c'è la Croce Viola
(Milanesi: correggetemi se sbaglio...)
La CRI, che gestiva in passato la Guardia Medica a Milano, è stata messa
da parte per via della centralità del loro sistema, che prevedeva lo
stazionamento dei medici presso la loro Sede (situata in Zona 8).


 stazionamento dei medici presso la loro Sede (situata in Zona 8).
Esatto, fino al 1994 (se non erro), la Guardia Medica di Milano era garantita
dalla CRI tramite il suo centralino, al quale tra l'altro ancora oggi arrivano
richieste di questo tipo e prontamente l'operatore risponde appunto di
telefonare all'altro nuovo numero (quello della GM).
Io sono entrato in CRI l'anno successivo, però mi è stato detto che alcuni
medici partivano anche dai nostri due ex ambulatori situati nei dazi di Porta
Ticinese (P.za XXIV Maggio) e di Porta Venezia (P.le Oberdan).
Tuttavia al posto della Guardia Medica la CRI ha istituito lo SMAD (Servizio
Medico A Domicilio): praticamente è un servizio come la guardia medica solo che
è a pagamento (una visita costa £80.000 nei giorni feriali e £100.000 di notte
e nei festivi). Di questa cifra il 75% va al medico, il restante 25% alla CRI
per tutte le varie spese. 
Le Panda però sono targate CRI e quindi ci vuole la patente CRI per guidarle.
Ora, la maggior parte dei nostri medici l'ha conseguita e quindi va in giro da
solo (a meno che non sia donna per cui è obbligatorio di notte un autista
maschio), ma se invece non ce l'ha occorre che un VdS o un Dipendente faccia da
autista al medico. E qui un volontario potrebbe dire: "Ma perchè io mi devo
scarrozzare in giro per la città un medico non per dare un servizio alla
comunità ma per fare guadagnare il medico stesso e la CRI?" A me è capitato di
fare da autista ad un medico senza patente il giorno di Natale (periodo quindi
di massima influenza): ebbene, siamo partiti alle 7 di mattina e siamo
rientrati alle 8 di sera, abbiamo fatto ben 13 visite, gli ho fatto guadagnare
quasi un milione e non mi ha offerto neppure un caffè!!
Una volta lo stesso tipo di servizio c'era anche per il pediatra (eravamo
quindi in concorrenza con la Croce Rosa Celeste...), poi però
è stato tolto perchè non rendeva molto...
Apro una polemica: è veramente uno schifo che a Milano esista solo una Guardia
Medica generica ma non ci sia quella pediatrica!! (se la Rosa Celeste la fa
ancora comunque è a pagamento) I genitori sono quindi costretti a portare i
loro bimbi in PS e questo non mi sembra corretto.
Ciao, Davide
-- 
Posted from  [62.211.139.128] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 comunità ma per fare guadagnare il medico stesso e la CRI?"
Due punti che non mi sono mai "andati giù" per questo tipo di servizio(non
so come funzioni da altre parti intendo per la CRI)
1) che il medico sia donna non mi interessa,quando ha scelto quel tipo di
lavoro sapeva benissimo i pro e i contro.
Perchè devo mandare allo sbaraglio l'autista?
Allora il vds che guida serve da guardia del corpo?
Allora l'ASL usi i suoi bei soldini,faccia una convenzione con un servizio
di vigilanza e portino loro i medici,se un malintenzionato assale la
dottoressa ci devo rimettere io?
2)Mi sta anche bene che la CRI ci guadagni da un servizio simile però allora
bisogna essere chisri come per i servizi sportivi dive la trasparenza se la
sono scordata a casa.
Se si facesse una bella riuniopne dove si dice:cari vds siete tirati con i
turni ma se vi cuccate questa rogna se a fine anno abbiamo fatturato X
quello ve lo gestite come componente:quindi vi prendete materiale divise
attrezzature per istruzione e per le amb. etc.
Quello che non mi va è che questi servizi dove i costi sono minimi(quale
sarà il piano di ammortamento di un pandino,3 anni?se poi è usato?ancora
meno)e i guadagni onesti per una componente come quella dei vds ci sia
un'incameramento dei fondi dai comitati e poi quando chiedi divise e
materiale ti ridono in faccia,però stranamente sono tutte convenzioni che
senza i vds non durerebbero 5 giorni (comprese quelle del 118).
Ciao
DC

fare da autista per le influenze... ;-)
qui ti posso contraddire ancora meglio, perche' guarda che non tutti i
volontari sono votati al servizio d'urgenza. ce ne sono tanti che anzi
si impressionano o non si sentono pronti o preparati o semplicemente
non vogliono salire sulle abz. pero' hanno voglia di fare, e fare
l'autista e' indiscutibilmente un ottimo modo di impiegare queste
persone in una attivita' a mio parere decisamente utile. nella mia
associazione a fare servizio sanitario d'urgenza siamo una novantina,
ma i volontari attivi negli altri settori sono circa duecento, e molti
di loro guidano furgoni, macchine normali, fanno trasporti di sangue,
ma anche solo centralino. potrei anche dire che la tua frase sarebbe
da ribaltare: ce n'e' pochi di volontari che vogliono fare da autista
per le emergenze... (e fanno bene, parola di autista di abz!!!)
un saluto,


 stazionamento dei medici presso la loro Sede (situata in Zona 8).
La CRI MI si e' messa da parte... 
<polemica mode on>
e comunque, quando la GM era gestita da noi, non si e' mai arrivato ad
aspettare 4 ore per il medico di guardia, non dovevi dare due volte i
dati (al centralino e al medico coordinatore), non dovevi dire tu la
zona in cui mandare il medico... 
<polemica mode off>
Ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese


 Ticinese (P.za XXIV Maggio) e di Porta Venezia (P.le Oberdan).
In un passato ancora piu' remoto i medici erano dislocati anche negli
ambulatori, da li partivano e arrivavano anche fuori milano... 
CIao


 Attenzione! Non del medico della mutua. Del medico di GUARDIA!
Giustamente. Inoltre vorrei precisare che facendo l'autista di GM ( Giovani Marmotte? ) ho fatto amicizia con diversi medici
bravi e simpatici e ho avuto modo di imparare diverse cose. Quindi, non tutto il male viene per nuocere......
Zio Vic

 ha scritto nel messaggio
news:KCiT7.320499$sq5.15...@news.infostrada.it...


 ambulatori, da li partivano e arrivavano anche fuori milano...
In un passato remoto a Milano c'erano anche i medici dell'AMUD
(associazione medici urgenti a domicilio), servizio a pagamento
istituito da 4-5 croci (tra cui la SOS, Rosa Celeste, Intervol,....).
Ciao,
Cris

 istituito da 4-5 croci (tra cui la SOS, Rosa Celeste, Intervol,....).
e' vero... mi ricordo che c'era il numero anche sul Corriere della
Sera... 
ciao


dottoressa ci devo rimettere io?
beh io non la vedo in questi termini....... cosi' come non lascio una
volontaria sola con un pz. psicotico in attesa delle FF.OO. per un
TSO.
e' solo che essere in due e' una maggior sicurezza.


sono scordata a casa.
beh su questo punto almeno in bianca sono stato chiarissimo: non la
ritengo attivita' di volontariato quindi non voglio che venga fatta
beneficenza e mi pare che il ns. sia un buon compromesso (
c.ca
 15.000
lit/(ora*autista)) cosi' come per i servizi sportivi: ci sono alcuni
che giustamente facciamo gratuitamente (disabili, bambini, oratori o
scuole ecc....) altri che invece a mio parere facciamo pagare troppo
poco (squadre professioniste) ma sono tariffe regionali.


 fosse anche un'ora... in confronto alle 3/4 della GM...
Cmq non è sempre 3 o 4 ore. Queste tempistiche mooolto
lunghe possono capitare nei periodi di massima attività della GM
(vedi mega epidemie autunnali di influenza, etc. etc.)
ma generalmente la media è un'oretta, un'oretta e mezza.
Lo so poichè in centralino abbiamo il registro dove si segnano
l'orario di arrivo del servizio e quello di invio del mezzo.
Poi le attese dipendono anche dal medico (c'è chi
visita in 10 minuti e chi sta a casa del paz. mezz'ora) e dalla fascia
oraria (alcuni medici di notte non li svegli neanche a cannonate !!).
Ciao,
Cris

 e' solo che essere in due e' una maggior sicurezza.
Ma è diverso eccome:noi usciamo come squadra e ci si protegge a
vicenda,diversa è la situazione che si era creata a Varese dove la
dottoressa arrivati sotto casa se le ispirava fiducia ti diceva di stare in
macchina,se non si fidava ti diceva di andare a vedere.
Ma scherziamooo!!!!!
E' pagata nessuno la costringe che faccia il suo lavoro,allora i medici e
gli IP dei PS cosa dovrebbero dire?
andiamo a fare servizio anche lì?
Mi sembra che proprio a Legnano ci siano stati casi di percosse al
personale.
Daniele C.

 istituito da 4-5 croci (tra cui la SOS, Rosa Celeste, Intervol,....).
La Croce Verde Sempione e la Croce Viola, il cui medico era anche uno
psichiatra... :-))


personale.
speriamo che abbiano almeno presi quelli giusti. a parte la
battutaccia... in PS (che e' a rischio) di solito non si e' da soli e
non credo che la GM sia maggiormente tutelata: ho visto momenti di
tensione quando tossicodipendenti minacciavano per farsi fare ricette
"strane".


 ps: scusate per il crosspost


 Croce Bianca Milano Sez. Centro
Una domandina: croce bianca e vialba sono la stessa cosa?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm


 loro bimbi in PS e questo non mi sembra corretto.
Già, concordo.


il cui medico era anche uno psichiatra... :-))
Domandina: da psicologia si esce psicologi, da medicina e chirurgia si
esce medici. Ma un medico puň essere psichiatra nel senso che c'č una
specializzazione apposita o nel senso che ha anche fatto psicologia?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non č mio perň č molto utile!

 (vedi mega epidemie autunnali di influenza, etc. etc.)
MA per l'influenza a che gli serve il medico? Non basta stare al caldo e
se č proprio grave, farsi ricoverare? Boh, scusate l'ignoranza...


 si impressionano o non si sentono pronti o preparati o >semplicemente
non vogliono salire sulle abz. pero' hanno voglia di >fare,
Presente! Io sono uno di quelli, infatti ho sempre fatto servizi sociali,
centralino, dializzati e feste varie/raccolte fondi!


 Una domandina: croce bianca e vialba sono la stessa cosa?
Sono 2 Sezioni, della stessa Croce!
La Bianca e' una delle piu' grosse Realta' del Soccorso in Italia,
come ente a se stante!
Il Consiglio Generale ha sede presso la Croce Bianca Milano Sez.
Centro, ma la "Centro" e' una Sezione come potrebbe essere Sant'Angelo
Lodigiano o Biassono!
Comunque Linuz ti spieghera' molto meglio.........sono anni che ormai
non sono piu' in Bianca!!!
;-)))
Bye!!!!
--
ori...@katamail.com
  P.A. Intervol Milano
"Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/

 se è proprio grave, farsi ricoverare? Boh, scusate l'ignoranza...
Appunto....
tu sei in grado di dire se per una forma influenzale è necessario il
ricovero ?
o nel dubbio vai direttamente in PS (intasando le strutture ospedaliere)
senza sentire prima un parere di "un esperto" che viene gratuitamente a casa
tua ?
che magari ti consiglia anche dei farmaci senza che tu li assuma di tua
sponte...
possono bastare come motivazioni per una visita medica a domicilio ? ;-)
Cris

 una, magari modesta, anche al volontario autista? Mah...
perchè forse non sarebbe più "volontario" ma "retribuito" ?
Cris

 specializzazione apposita o nel senso che ha anche fatto psicologia?
Nel senso che esiste una specializzazione apposta. Dopo i 6 anni del Corso di
Laurea in Medicina e Chirurgia, per diventare psichiatra bisogna fare la Scuola
di Specializzazione in Psichiatria della durata di altri 5 anni.
Se uno fa entrambe le facoltà (Medicina e Psicologia) è semplicemente un medico
ed uno psicologo, si può occupare di psicologia clinica ma non è uno
psichiatra!
Ciao, Davide
-- 
Posted from  [62.211.139.20] 


 una, magari modesta, anche al volontario autista? Mah...
Infatti, una volta c'erano dipendenti apposta per fare da autisti al medico.
Erano dipendenti che non facevano piů ambulanza e quindi era una buona cosa.
Poi se ne sono andati e cosě non si sapeva piů chi usare perchč utilizzare un
dipendente (che č sia autista che CS) č un po' uno spreco vista la carenza di
tali qualifiche; generalmente si usa quindi un VdS "terzo" (Milite secondo la
denominazione Anpas).
Se la CRI dovesse pagare i VdS autisti del medico ci sarebbe la fila... ed io
sarei il primo...!! :-)))
Ciao, Davide
-- 
Posted from  [62.211.139.20] 


 wrote in message
|8--->> > Croce Bianca Milano Sez. Centro
|8--->>
|8--->> Una domandina: croce bianca e vialba sono la stessa cosa?
Ciao Gaetano, beh lo zio da buon ex crocebianchino ti ha spiegato già
quasi tutto. La 'Croce Bianca Milano' (che è diversa ad esempio dalla
Bianca Brescia) può definirsi una 'non allineata'. Non è un'ANPAs, non
è ovviamente la CRI e non una Misericordia, si insomma... in questo
senso siamo più come una Misericordia (senza la sua millenaria storia
ed estensione).
Esiste per Statuto solo in Lombardia ed è divisa in 22 (anzi da poco
23 con Merate) Sezioni alcune delle quali hanno delle Delegazioni che
dipendono direttamente dalla Sezione. Non siamo però come le SOS che
sono a tutti gli effetti entità indipendenti. Ogni Sezione è comunque
coordinata dalla Sede Centrale e dal Consiglio Generale (TUTTO di
volontari). 
E poi cos'altro... si... in tutto siamo circa 4500 volontari e 150
dipendenti con in tutto circa 130 mezzi tra ambulanze, trasp.
disabili, vlv e vetture.
Quindi, la Sez. Centro e la Sez. Vialba che spesso per brevità
chiamiamo Bianca Centro e Bianca Vialba sono due Sezioni della stessa
Associazione.
Mi rendo conto solo ora che ho buttato giù una spataffiata di roba...
:-)) Effettivamente magari volevi qaulcosa di più stringato... ma cosa
vuoi... è la vigilia di Natale, mi sento molto... ciarliero !!! :-))))
BUON NATALE A TUTTI DI CUORE !!!!
Byez !
LinuZ anzi, per oggi MARCO  ;-)
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresì noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
www.crocebianca.org
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http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscalinet.it
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www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
----------------------------------------------------------------------------------------------

 chiamiamo Bianca Centro e Bianca Vialba sono due Sezioni della
Grazie per la spiegazione!


 perchè forse non sarebbe più "volontario" ma "retribuito" ?
Allora perchè chi va nell'esercito lo chiamano volontario? Mica è
retribuito? Comunque sfondi una porta aperta, perchè nemmeno a me piace
un granchè la retribuzione dei volontari, però so che serve e quindi non
mi lamento. Ciononostante se il medico prende soldi girando con un
autista cri, non vedo perchè l'autista non debba prendere anche lui un
rimborso...


fila... ed io sarei il primo...!! :-)))
Come danno una percentuale al medico, la devono dare anche all'autista.
Secondo me sarebbe giusto, perlomeno un minimo rimborso spese...


 75.000 (o giù di lì)!
Non diciamo puttanate. I medici del servizio continuità assistenziale prendono poco più di 200.000 lire lorde per ogni turno di 12 ore, pari a 16.600 lire orarie lorde, che poi divengono circa 12/13.000 nette. Inoltre hanno a loro carico l'assicurazione per
infortuni professionali ( che la ASL non fornisce ) in quanto si fanno carico integralmente ed in proprio delle responsabilità
derivanti dal loro intervento.
Anche considerando il fatto che una stiratrice non particolarmente esosa ne percepisce 16/17.000 ogni ora, e lavora di giorno,
si inizia a comprendere il perchè la ASL ha grossi problemi nel reperire medici a sufficienza per coprire la turnazione....
Zio Vic
Croce Viola Milano

 si inizia a comprendere il perchè la ASL ha grossi problemi nel reperire medici a sufficienza per coprire la turnazione....
Ciao, guarda che non mi riferivo alla Guardia Medica della ASL (quella del
34567), ma al nostro servizio SMAD a pagamento (3883), dove appunto il medico
si fa pagare £ 100.000 a visita delle quali trattiene i 3/4 ed il resto va alla
CRI per le varie spese.
Saluti, Davide
-- 
Posted from  [62.211.139.145] 


 fosse anche un'ora... in confronto alle 3/4 della GM...
Per onore di cronaca ho fatto in questi giorni un servizio in cui al paz.
è stato proposta una visita medica a domicilio.
Visto che la ASL dava tempi di attesa moooostruooosi,
il parente ha chiesto se esisteva un servizio a pagamento.
Ho chiamato personalmente la CRI ed il centralinista è
stato gentilissimo; oltre ad accertarsi che il parente fosse
ben conscio del pagamento del servizio, ha inviato subito
il medico che tra l'altro era libero (!!).
Un plauso alla CRI Milano.
Ciao,
Cris

 rimborso...
Se parli di "retribuzione di volontari" c'è un certo contrasto in termini,
non credi ?
Una persona che fa servizio  può in genere recepire soldi/beni
principalmente in 5 modalità:
a) per i servizi resi (in denaro)
b) come rimborso spese in beni (denaro, buoni benzina, ricariche
telefoniche)
c) come rimborso spese in materiali (es. divisa o parte del suo costo)
d) mancia durante un servizio (denaro)
e) premi ed incentivi (beni materiali)
Nella ns. associazione funziona così:
a) non sei più "volontario" ma dipendente fisso
b) non esiste da noi, anche se si stà valutando l'idea di dare ad es. ai
Caposquadra che fanno
   molte telefonate di tasca propria delle ricariche telefoniche.
c) per i Vds la tuta è pagata dalla SOS, Il giaccone al 50%
d) I Vds girano i soldi recepiti durante il servizio all'associazione. I
dipendenti a discrezione.
e) Per incentivare i Vds, ultimamente vengono distribuiti regalini vari; es.
quando passi Capo
Servizio puoi scegliere tra occhiali protettivi personali, un holster, la
scritta in velcro "capo servizio", etc....
Tali regali hanno un valore materiale molto basso e sono più che altro un
gesto carino
di apprezzamento.
Ciao,
Cris

 non credi ?
Posso anche essere d'accordo anche se da me funziona diversamente però
onestamente è assurdo che in Italia per fare il volontario bisogna
rimetterci di tasca propria.
Non regge il discorso "facciamo a metà della divisa" se vengo e non prendo
una lira faccio però fatturare l'associazione che altrimenti dovrebbe
chiudere la baracca,quindi ritengo che almeno:
Divisa completa di tutto
vitto
alloggio (decoroso)
un armadietto per evitare di andare a casa con la mia macchina con indosso
la divisa del servizio
rimborso spese sostenute (telefonate di chi fa il capo squadra e simili)
debbano essere fornite dall'ente il resto è un di più che esula(tipo marsupi
ed oggettini dei quali puoi comunque fare a meno)se vuoi spendere soldi
padrone di farlo.
Ok sul fatto dei volontari retribuiti però che bisogna spendere i propri
soldi non ci sto.
Sondaggino:quanto spendete all'anno per l'associazione?
Io avevo fatto un conto 2 anni fa in CRI tra divisa,mangiare,benzina per
andare nei posti più assurdi a fare i corsi o tenerli o fare i cambi
equipaggi perchè non avevamo mezzi disponibili spendevo circa 400.000
all'anno e avevo la sede in casa....dimmi tu se è ammissibile.
Ciao e buone feste
Daniele

 Sondaggino:quanto spendete all'anno per l'associazione?
Credo che la benzina non conti. Per lo meno la benzina usata per il
trasporto casa --> sede. Se poi si tratta di andare a fare corsi, andare in
Co a prendere documenti etc. etc., a noi forniscono l'automobile
dell'associazione (a volte, essendo io spesso in ospedale mi chiedono un
favore e dato che sono gia' la, ma cmq non mi metto a fare il viaggio
proprio per quello!!).
Comunque io PERSONALMENTE spendo 10.000£ di quota associativa annua e basta.
La divisa me l'hanno data non appena sono passato di terzo, in sede
l'occorrente per cucinare un piatto di speghetti c'e' sempre.
Su questo proprio non mi posso lamentare.
So invece di altre realta' (e posso dire anche quali, non voglio fare
polemiche, l'ho sentito dire da un ispettore CRI) in cui, a causa della
lentezza burocratica di tutto il sistema, a volte, di fronte a delle
esigenze impellenti - esempio serve un ambu urgentemente dato che uno si e'
rotto - e sempre di fronte alla mancanza di soldi, si fanno delel collette
all'interno del corpo volontari.
Tengo comunque a precisare che, nonostante non mi senta per niente
appartenente alla mia associazione, ma mi senta SOCCORRITORE (e mi sto
riallacciando ad un sondaggio fatto qua su ISP un po' di tempo fa se non
sbaglio da Beppe), sapendo che una parte cospicua delle entrate del bilancio
dell'associazione e' fatta da offerte, non avrei problemi a sborsare
annualmente una cifra sull'ordine delle centomila lire.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
on air: PLASMA POOL - I


Da noi se vuoi un giaccone tuo, paghi la metà circa del costo (100.000 ?)
se no usi i 6 o 7 a disposizione. La tuta è gratis (fino a quando il
bilancio
ovviamente lo permetterà)
Per il vitto ogni turno si autogestisce anche finanziariamente. Generalmente
ogni componente porta a rotazione una parte (il primo o il secondo o il
dolce).
La Regione rimborsa comunque con ticket da 10.000 LIT pranzo e cena dei 3
componenti della macchina convenzionata, quindi praticamente
ogni turno ha appunto 30.000 ITL per fare "una spesa base".
La benzina casa - associazione se la paga giustamente il volontario, mentre
spostamenti per cambi, corsi etc. vengono effettuati con i mezzi
associativi.
La tessera sociale quest'anno è LIT 10.000. Ciao,
Cris

 ogni turno ha appunto 30.000 ITL per fare "una spesa base".
Allora non capisco:se ogni turno si autogestisce per il vitto le 30.000?
Se fate due macchine a notte sono 60.000 a notte più altre 60.000 per la
domenica quindi
diciamo 350.000 settimana per il mangiare che la Regione vi rimborsa e dove
sono?
Perchè vi pagate i pasti?
Sarò un rompiballe ma ritengo una presa in giro per tanta gente che ci mette
il cuore in quello che fa
e che facendo così si fanno arricchire personaggi che vivono su questo
spirito. :-(
Ciao
Daniele C.


Io non la vedo così. Certo le cose potrebbero migliorare e lo Stato potrebbe
contribuire maggiormente ma forse non hai considerato che
non c'è stato al mondo che non affidi parte dei servizi socio sanitari e non
ad
associazioni benefiche private. Hai idea di quante ce ne siano in giro
e del contributo che danno ogni giorno alle persone ?
Si va da chi ripulisce le spiagge, a chi cura gli animali feriti a chi fa
assistenza domiciliare ai malati terminali o al supporto psicologico
telefonico e così via. Ti sei mai chiesto cosa succederebbe se
tutte queste chiudessero perchè "non è giusto" che si debbano autofinanziare
?
Ciao,
Cris

 tutte queste chiudessero perchè "non è giusto" che si debbano
autofinanziare
Cris,non hanno le spese nostre e comunque si autofinanziano fino ad un certo
punto e comunque non hanno introiti oltre le donazioni,noi le convenzioni le
abbiamo i rimborsi per i secondari anche..........
Non giudicarmi male,ti parla uno che per 7 anni ha speso vagonate di soldi
con prese per i fondelli assurde tipo comprarsi tre divise per poter
lavorare (lavorare) in CRI o pagarsi la patente perfino per la carta usata
per farla....sarà questo unito a dove sono ora che mi fa venir rabbia quando
vedo equipaggi della mia zona che scendono con addosso i jeans perchè non
gli danno le divise,o la vicina di casa soccorsa in qualche maniera perchè
l'ambulanza cade a pezzi e so quanti soldini prendono con la convenzione....
La ritengo una grande ingiustizia......
Daniele

 La ritengo una grande ingiustizia......
Io non ti giudico male e  condivido in parte il tuo pensiero.
Penso però che la tua esperienza negativa del passato ti
abbia dato una visione "generalizzante" del panorama
del soccorso. Io sono contento e fiero di far parte
di una ONLUS che fa fatica a stare in piedi nonostante
le convenzioni. Prendo volentieri freddo
alle raccolte fondi pur di far vivere la mia
associazione e continuare a prestare un servizio sociale.
Pago volentieri metà della divisa perchè so che
di soldi non ce ne sopno tanti. Sono semplicemente
contento di essere un socio SOS Milano.
Cris

 contento di essere un socio SOS Milano.
Può essere indubbiamente,non so in altre realtà CRI ma noi non abbiamo mai
fatto raccolte fondi per i mezzi e quelli nuovi c'erano usati solo da certi
personaggi(negli ultimi sei mesi ne sono arrivate 5 nuove).
I soldi anche peccato che poi invece di comprare divise e materiale come un
defi serio per il CMR si comprassero i gommoni.
Evidentemente anche queste cose andrebbero riviste nell'ottica descritta da
te dove forse c'è disparità tra CRI e Anpas che fa pesare poi i bilanci
degli "onesti".
Ciao
Daniele

 Un plauso alla CRI Milano.
Che dire? Grazie :-))))
Ciao
			max
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax +30 02 2399.3411

reperire medici a sufficienza per coprire la turnazione....
In effetti farsi 6-7 anni di università più 3-4 di specializzazione per
guadagnare come un operaio non è il massimo della vita ;-)
Comunque se è vero che ci sono così tanti medici disoccupati non penso
che l'asl debba avere così tanti problemi, sicuro?


simili)
Mica le fai col telefono del centralino?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm


 La Regione rimborsa comunque con ticket da 10.000 LIT pranzo e >cena
dei 3 componenti della macchina convenzionata,
Molto interessante, puoi dirmi qualche dettaglio in piů?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm


autofinanziare
Non hai tutti i torti. Però ho letto sul corriere della sera che l'ASL
pagherà d'ora in poi il cambio di sesso. Ora mi domando come caspita è
possibile che lo stato paghi una cosa del genere (a quando il lifting o i
trattamenti di bellezza pagati dalla mutua?) per poi dire che le
ambulanze dobbiamo pagarcele noi perchè non ci sono soldi? Scusa ma mi
sembra assurdo...
E non è certo quella l'unica spesa che i cui soldi potrebbero essere dati
al soccorso o agli ospedali, visto che sono un pelino più importanti, e
scusa se è poco ;-)


potrebbe contribuire maggiormente
Ed anche piů miratamente. Esempio: lo stato dovrebbe pagare il pranzo ai
volontari e non dare genericamente tot soldi in piů all'associazione.
Altrimenti l'associazione magari ci fa tutto tranne che pagare il pranzo.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm


 Mica le fai col telefono del centralino?
Carissimo,per 2 anni ho speso soldi miei da casa mia visto che non potevo
tutte le sante sere essere in sede e comunque quando ti telefonano alle
19:00 sul cellulare e ti dicono che non possono venire e non hanno trovato
nessuno che dovrei fare? cominciavo a chiamare col mio telefonino pur di
coprire il turno.
Ciao
Daniele

 sembra assurdo...
Probabilmente tu non hai disfunzioni ormonali / genetiche / o quant'altro
che ti fanno sentire una donna in un corpo di uomo o viceversa.
Se così fosse considereresti l'operazione soprammenzionata
tanto importante per te quando un trapianto di cuore.
Anche la salute mentale è un diritto del cittadino.
Comunque l'argomento è OT. Ciao,
Cris

 Altrimenti l'associazione magari ci fa tutto tranne che pagare il pranzo.
Infatti da i ticket ed è difficile che con quelli ci compri un ambu !! ;-)
Cris

 Infatti da i ticket ed è difficile che con quelli ci compri un ambu !! ;-)
Ma non impossibile :-) non immagini quanta gente ti cambia i ticket con
moneta sonante, ovviamente ci perdi almeno un 20%... :-)



Ma va ? Ma per fare una cosa del genere
o hai "trovato" dei ticket e non sai cosa fartene
o sei alle cozze perchè ne hai un pacco e scadono da lì a poco... :-)
Quale altra motivazione potresti avere ???
Cris

 Quale altra motivazione potresti avere ???
boh! un anno, quando la CRI ci dava un buono ogni 8 ore, ne avevamo cosi
tanti che li abbiamo monetizzati e il ricavato lo abbiamo dato in
beneficenza ad una casa-famiglia... non abbiamo comprato roba per la cri
perche' eravamo un po', come dire, scazzati con l'Ente :-)))
Ciao e buon anno... ci si rivede il 7... anche se scrivero' da casa :-)
				mx
volontariocrisandonatomilanese


 che l'asl debba avere così tanti problemi, sicuro?
Non è facile trovare un medico (ripeto: un medico laureato dopo
sei/sette anni di studi più tre o quattro di scuola di specialità) che
si prende la briga di perdere tre o quattro notti alla settimana per poi
guadagnare meno di quel che guadagno io, che non sono ancora laureato.
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
 *=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

 Altrimenti l'associazione magari ci fa tutto tranne che pagare il pranzo.
Dipende QUALE Associazione.
Se lo dici alla mia, potrei anche offendermi. Se parli di sottomarche &
dintorni, allora ti posso dare ragione.


 dintorni, allora ti posso dare ragione.
Sono d'accordo. Non è che 'sto Gaetano sia un pò un flamer, per caso?
Zio Vic

 Infatti da i ticket ed è difficile che con quelli ci compri un ambu !! ;-)
Io non direi chee' impossibile. Calcola cheieri sera in TV ho visto uno
delle Iene che con un bottone di una camicia e' riuscito ad avere un Fiat
Panda .-)))
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
on air: MOONSPELL - wolfheart

Sono d'accordo. Non è che 'sto Gaetano sia un pò un flamer, per caso?
A proposito, mi sono accorto che si è infilato anche nel newsgroup it.hobby.armi chiedendo
perchè le Guardie Svizzere Vaticane hanno le alabarde...........:-))))))
Zio Vic

Sono d'accordo. Non č che 'sto Gaetano sia un pň un flamer, per >caso?
No, affatto. Io seguo il newsgroup della cri, ed ho crosspostato col
vostro solo perchč l'argomento riguardava anche altre associazioni, tutto
quě.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://www.collinelli.net/antispam


 Probabilmente tu non hai disfunzioni ormonali
Momento! Se si tratta di curare un bambino nato con quei problemi č un
conto. Ma che la mutua lo faccia gratis anche a gay e simili, questo non
mi sembra giusto.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere


 nessuno che dovrei fare? cominciavo a chiamare col mio telefonino >pur
di coprire il turno.
Potresti farti rimborsare le telefonate dai volontari che ti hanno dato
il pacco ;-))
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam



SIIIIIIII come no.
Sto ancora aspettando i rimborsi di due pasti fatti in due servizi nel 98.

 mi sembra giusto.
GAY E SIMILI ??????
La tua frase denota :
a) una grande apertura mentale (ovviamente sono ironico se non l'avessi
capito)
b) una grande ignoranza medica in materia
Già il tuo post precedente non era dei più felici quindi sarebbe meglio
che la chiudiamo qui. Oltre al fatto che l'argomento è OT, i presupposti
mi indicano che sarebbe come discutere della relatività ristretta
con un cammello, quindi...
Cris

it.hobby.armi chiedendo perchè le Guardie Svizzere Vaticane hanno >le
alabarde...........:-))))))
Che fai, spii e prendi in giro? La domanda mi è venuta perchè alla
facolta di legge studiamo anche diritto ecclesiastico (all'esame da
avvocato lo chiedono) e quando il prof ci ha detto che le guardie
svizzere sono armate di alabarde e spade come nel medioevo mi è venuta la
curiosità di saperne di più. Che c'è di strano? :-)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere


 --
Fai il bravo, Gaetano, io non spio nessuno, ma ho un mezzo sospetto che tu
sia una certa persona che, tempo fa,
impazzava facendo queste domande..........Vedremo cosa dirà Google.....
Zio Vic

Vedremo cosa dirà Google.....
Ok, comunque su sociale.primosoccorso ci ho postato pochissime volte,
ed in crosspost, difatti frequento regolarmente solo
it.associazioni.cri e gli altri potranno confermartelo.


 it.associazioni.cri e gli altri potranno confermartelo.
Dimentichi anche IHA!!!!
;-)))))))))
Bye!!!!!
--
ori...@katamail.com
  P.A. Intervol Milano
"Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/

 ;-)))))))))
ROTFL! Colpito e affondato! :-DD
Zio Vic

 ROTFL! Colpito e affondato! :-DD
Già, comunque guarda il post sopra...


 mi sembra giusto.
Certo, perche' tutti i "gay e simili" sono notoriamente malati con
disfunzioni ormonali da curare.
Plonk!
-- 
Marco Ermini
http://miselastra.org
Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)

 disfunzioni ormonali da curare.
Nella miriade di post giornalieri non avevo fatto caso a questo commento, direi
davvero che Gaetano se la poteva evitare.
Buffo poi che ieri parlavo della scomparsa di Marco Ermini, ed eccolo qua!
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)