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Titolo: ERP

Scusate se intervengo solo per una domanda...
65.200 ERP e' una potenza impressionante
Sembra che vogliano fare nella zona dove abito un sito con questa
potenza....
alcuni sono allarmati, altri sostengono che e' la normale potenza di un sito
radiotelevisivo..c'e' qualcuno che mi "illumina" ?
Grazie, Leonardo

 un sito radiotelevisivo..c'e' qualcuno che mi "illumina" ?
non e' poi tanto impressionante: e' un trasmettitore da 500W che va in
una antenna che guadagna circa 21 db oppure di 1 kW in una antenna che
ne guadagna 18
anche se non ne capisco molto di trasmettitori TV mi sembra abbastanza
normale
-- 
Andrea I0ADY

 ne guadagna 18
mi puoi fare un esempio in termini "umani" ?
sono totalemente a digiuno sull'argomento :-(
ad esempio un 'antenna dei cellulari (non il telefonino...l'antenna che
serve la zona)..quanto "spara"?


grazie..

 sono totalemente a digiuno sull'argomento :-(
una antenna guadagna x
due antenne guadagnano x + 3db
 " si, vabbe', ma che e' un db?"
 Un db non e' una *misura* di qualcosa ma semplicemente un rapporto fra
due grandezze ed e' logaritmico, quindi 3 db sono "il doppio* in
potenza, 6 db *quattro volte* e 21 db, appunto, poco meno di 130 volte
torniamo al ragionamento:
dicevamo che due antenne guadagnano, rispetto ad una sola, 3 db e cosi'
via: al raddoppio del numero delle antenne il guadagno raddoppia (cioe'
3 db ogni volta)
ora veniamo al trasmettitore TV: se guardi un trasmettitore televisivo
vedi come antenne una serie di "pannelli"
ora: come ti dicevo non sono granche' competente in fatto di TV ma quei
pannelli sono certamente degli array (cioe': un certo numero di) antenne
sullo stesso piano riflettente, si chiamano collineari.
Data la frequenza della TV e date le dimensioni dei pannelli viene da
pensare che ciascuno di questi contenga diverse decine di dipoli.
Un dipolo (antenna elementare) ha un guadagno teorico di circa 2 db e
qualcosa, quindi ne basterebbero in tutto una ottantina, cioe' pochi
pannelli, per avere un guadagno complessivo di 21 db.
Aggiungo che se i pannelli sono molti, come spesso accade, non occorrono
i 500w detti per avere quella potenza ERP ma probabilmente anche meno
dimenticavo il meglio: ERP significa "potenza effettivamente irradiata",
cioe' la potenza del trasmettitore moltiplicato il guadagno delle
antenne
scusa ma piu' "umanamente" di cosi' non ci riesco :-)))
-- 
Andrea I0ADY


Supponiamo che tu abbia un watt ed una antenna che guadagni 30 dB.
Guadagnare 30 dB significa moltiplicare per mille e quindi
L'ERP sarebbe di 1000 W.
Un watt e' pochissima cosa ma su una direzione di irradiazione
dell'antenna avresti l'effetto di 1000 W, che e' il concetto
di ERP.
Ovvero quella e' la potenza efficace che hai dove l'antenna 
guadagna di piu'.
Tornando al tuo caso non ci dici a che cosa e' destinato
quel servizio (frequenze) e che antenne utilizzi 
(se omnidirezionali o direttive).
Se fossero antenne omnidirezionali sarebbe una discreta potenza,
perche' significa che quell'ERP e' "sparso" in tutte le direzioni,
quindi anche verso abitazioni ecc.
Se invece l'antenna fosse molto direttiva non ci sarebbe
da preoccuparsi in quanto la direzione di puntamento non 
guarderebbe case o strade e quindi quell'ERP sarebbe lungo una 
direzione probabilmente innocua.
Per avere un simile ERP basterebbe una potenza in antenna
di 625 w ed un guadagno di antenna di 20 dB.
Su quanto rappresenti un ERP di 65.200 in termini di V/m si 
puo' dedurre applicando la classica formula per il calcolo 
dei campi lontani.
Se non ho sbagliato i calcoli (il che e' probabile, a quest'ora),
supponendo il caso peggiore cioe' di essere in direzione dell'ERP, 
e in caso di emissione continua, la soglia legale dei 
6 V/m l'avresti a 230 m circa di distanza dall'antenna.
Accetto cmq qualsiasi tipo di obiezione :-)
Tu dicci qualcosa di piu' (ad es. sul tipo di servizio e le antenne)
e forse aremo piu' precisi :-)
Ciao
Fab
-- 
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ab...@newsland.it

 e forse aremo piu' precisi :-)
sono completamente ignorante in materia...solo che toglieranno le antenne da
roma per mettere a pochi km dal paese dove abito.
Siccome da quel che si dice 65.200 erp e' il doppio della potenza emessa da
altre 17 postazioni regionali, chiedevo se effettivamente e' un Mostro
elettromagnetico oppure e' una normale antenna .
--
Ciao e grazie,  Leonardo

 una normale antenna .
Se i miei calcoli sono giusti (li ho riverificati e sembrano OK)
e le distanze in gioco sono alcuni Km, puoi dormire sonni
tranquilli.
Saresti tranquillo, anche a 200/300 m, in ogni caso.


 Saresti tranquillo, anche a 200/300 m, in ogni caso.
....meno male e grazie
--
Ciao Leonardo

 ha scritto nel messaggio
news:b295qg$1acj6i$1...@ID-71150.news.dfncis.de...


 
Considerando che un TX televisivo per copertura di metropolitana 
usualmente ha una potensa non inferiore a 2kW.... e che di solito 
un'array di pannelli è composto da alneo 6 dei medesimi direi che che 
EiRP si arriva facilmente ai 40 kW... baterebbe un tx da 5 kW e 4 
pannelli per arrivare alla potenza che ipotizzi.
ciao
Gian Leonardo

 Accetto cmq qualsiasi tipo di obiezione :-)
Ciao, scusa mi dici che formule hai utilizzato, giusto per rinfrescarmi un
po' la memoria?
Grazie, ciao, Marco.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 po' la memoria?
Ciao Marco.
Ho applicato questa:
E= SQR[(30 * GL * P)]/d = SQR[(30 * EiRP)]/d
dove SQR = radice quadrata
E e' l'intensita' del campo elettrico in V/m
GL il gudagno *lineare* dell'antenna (non in dB)
se G e' espresso in dBi per trovare l'equivalente lineare
devi calcolare GL=10^(GdB/10)
se G e' espresso in dBd aggiungi 2.13 dB(?) prima di 
linearizzare
P e' la potenza in antenna (in W)
d e' la distanza in m, dall'antenna
Tale formula vale solo per "grandi distanze", ovvero,
credo, per valori di d "grandi" rispetto alla lunghezza 
d'onda in gioco.


 d'onda in gioco.
Ok, per caso ti ricordi anche quella per distanze piccole?
Con tutte le balle sull'elettrosmog mi sa che viene + utile di quella per le
grandi distanze...
Ciao, Marco.


 per le grandi distanze...
Grandi distanze significa in pratica poter considerare
un'onda piana uniforme.
Se ricordo bene, cio' e' plausibile ad es. a distanze
di un ordine di grandezza superiori rispetto alla 
lunghezza d'onda (es. 144Mhz -> d > 20m ) e in assenza 
di ostacoli e/o riflessioni.
A meno che non si parli di bande basse e che tu non
voglia metterti vicino all'antenna credo 
si possa spesso applicare la formula per le grandi 
distanze.
Per le "piccole distanze" non e' cosi' semplice 
in quanto bisognerebbe analizzare caso per caso,
geometria dell'antenna, tipo di campo (reattivo
o radiativo) picchi del campo a seguito di riflessioni etc.
In casi di antenna vicina inoltre si parla piu' spesso 
di SAR (Specific Absorption Rate) e le soglie vengono 
definite in watt assorbiti per Kg di tessuto umano...
Saluti


 un'onda piana uniforme.
Rettifica su definizioni di campo vicino e lontano:
Zona di campo vicino:
il limite della zona di campo vicino e' pari al maggiore 
tra i valori (D^2)/L e L . Il primo valore e' valido per 
le antenne che hanno dimensioni (D), sia larghezza 
che altezza, superiori alla lunghezza d'onda 
della sorgente (D>L), mentre il secondo limite si 
riferisce alle antenne con dimensioni simili o inferiori 
alla lunghezza d'onda della sorgente. 
Il campo irradiato dalla sorgente e' caratterizzato 
da una distribuzione ed un andamento molto irregolare 
e con repentine variazioni d'intensita'.
 
Zona di campo lontano: 
la zona di campo lontano, denominata anche zona di 
Fraunhofer, si estende dal limite della zona di campo 
vicino fino all'infinito.
Il campo elettromagnetico in tale zona puo' essere 
considerato imperturbato. 
In condizioni di campo lontano o radiativo le tre 
grandezze campo elettrico, campo magnetico e densita'
di potenza sono tra loro legate da relazioni ben note, 
attraverso le quali, dalla misura di una qualsiasi di tali 
grandezze si puo' risalire agevolmente alle altre due. 
Quindi per i 160m il limite di campo lontano sono 160 m...
e cosi' via.
Ciao
