Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: OT -ER

Forse faccio qualcosa che fa inc@@@@are qualcuno... ma non
resisto!!!!!!! Dopo questo se mi dite di non farlo +, non lo farň +,
ma sentite qua:
Avete per caso visto la puntata di  ER  di lunedě?
Quando c'era il ragazzogiocatore di football in barella che aveva
parestesie agli arti inferiori?
Ebbene se avete visto la scena... avete notato come l'avevano
immobilizzato?
SUlla spinale con il fermatesta... senza collare, ma.... con il
caschetto da giocatore!
AHHHRRRRGGGGGGGGGGG!!!!!!!!!!!!!!!!!
eh eh eh
scusate lo sfogo... ma non resistevo!!!!!!
See ya!
road

 AHHHRRRRGGGGGGGGGGG!!!!!!!!!!!!!!!!!
L'ho visto anche io... in effetti mi chiedevo "ma che c...o hanno fatto?".
Comunque trovo che sia un gran bel telefilm... l'unica cosa che gli manca
sono gli interventi delle abz... noiosa la vita in pornto soccorso e basta!
Ciao!
*Christian*
Soccorritore volontario
Misericordia Grotte Santo Stefano (Viterbo)
(Tutto quello che scrivo è da ritenersi opinione personale)


Infatti da questo pnto di vista era + bello Camelot, anche se un po' troppo
americanizzato... cmq l'avevo notato anche io il fatto del collare !!!!
Per fortuna che il regista (laureato in medicina) ha scelto quella
professione e non di fare il medico :o)))))
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciň che ho scritto č IMHO*
Per rispondermi togli NOSPAM

 Avete per caso visto la puntata di  ER  di lunedì?


 AHHHRRRRGGGGGGGGGGG!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ti assicuro che e' una procedura che nel Football Americano e'
abbastanza usuale, dipende dal ruolo del giocatore e dal tipo di
paraspalle, che per gli uomini di linea e' comprensivo di paracollo che,
associato al casco garantisce una buona rigidita all'insieme
rachide-testa-torace.
quindi spesso trasportano il giocatore in quella maniera, io che giocavo
come Wide Ricever, avevo invece un paraspalle diverso e senza paracollo,
quindi avrebbero dovuto trasportarmi nella maniera usuale!
Fortunatamente in 6 anni mai successo!!!
:-))))))))))))
Bye!!!!
P.S. Ti vediamo a Bologna????
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/
il sito di N.a.e.m.t. Italia:
http://digilander.iol.it/NAEMTItalia/index.html

 road
a presto, ciao ciao
DEDO
Vds CRI IVREA (TO)

 giocatore!
Quando hai messo il fermatesta, sulla spinale, il collare si puo' anche
togliere....
ciao ciao ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

togliere....
dici? tu lo toglieresti? Io no! :)
See ya!
road
Naturalmente tutto IMHO


wrote:
|8--->> Quando c'era il
|8--->> ragazzogiocatore di football in barella che aveva parestesie agli arti
|8--->> inferiori?
|8--->> Ebbene se avete visto la scena... avete notato come l'avevano immobilizzato?
|8--->> SUlla spinale con il fermatesta... senza collare, ma.... con il caschetto da
|8--->> giocatore!
|8--->
|8--->Quando hai messo il fermatesta, sulla spinale, il collare si puo' anche
|8--->togliere....
A questo proprio non risulta e non fa parte del nostro modo di
operare...
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
Marco Mariotti  AKA  LinuZ
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

 dici? tu lo toglieresti? Io no! :)
Si', noi lo togliamo, a volte. Soprattutto in certi tipi di pz, perche' senza
il collare cervicale respirano meglio... e comunque soltanto la parte
anteriore (usiamo NecLock due pezzi), e comunque non lo togliamo quando
andiamo al CTO, perche' loro non vedono di buon occhio le spinali (pensano che
siano cose da "rambo") e pigliano in giro il medico quando arriviamo con un pz
su spinale (ogni commento e' superfluo...). Allora gli lasciamo il collare,
senno' il poveretto si ritrova senza nulla, perche' la tavola gliela levano
subito...


 A questo proprio non risulta e non fa parte del nostro modo di operare...
Se la testa e' ben bloccata nel poggia testa, la parte frontale del collare
(nel caso di NecLock o comunque collare a due pezzi) puoi toglierla. Se la
testa sta ferma, perche' negare al pz la possibilita' di respirare meglio
(soprattutto se hanno avuto anche traumi toracici ecc.).
In questo senso, la cosa vista in ER non e' fuori dal mondo (si presume che
comunque il collare lo abbiamo messo e tolto dopo l'imbracatura su spinale).


 > Avete per caso visto la puntata di  ER  di lunedě?
No, non l'ho MAI visto! Com'é bello?
Quand'č la prossima puntata?

subito...
brutta roba che sento! :)


 potesse duplicarmi la videocassetta...
Noooooo, come hai potuto dimenticarla? ;-(
Vabbe', fa nulla, basta che prometti di non rifarlo, ok?
Shandy

 
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
Shandy

 Quand'č la prossima puntata?
Lunedě, ora 20.50 su Raidue ;-P
Shandy

 (nel caso di NecLock o comunque collare a due pezzi) puoi toglierla.
Non riesco a capire che collare usi, anche perché sui nostri se togli la
parte frontale il retro a che cavolo lo attacchi?
Ti pregherei di illuminarmi! Graie
mimmo

togliere....
Uhm...
Non credi che la mentoniera dia meno fastidio se poggia sul bordo
del collare che non direttamente sul mento del pz? Inoltre se appoggia sul
collare tiene sicuramente di piu`.
Inoltre se il collare e` ben messo, e`
vero che da fastidio ma, se il pz riesce a parlare, non ostacola
assolutamente la respirazione.
Infine, molto IMHO, il collare lo vedo come
parte integrante dell'immobilizzazione su spinale.
Detto questo, io il
collare non lo tolgo una volta messo... ci pensera` chi di dovere.
Tutto
come sempre IMHO
Ciao
Aldo Cane
VdS AVAV S. Stefano Belbo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

anteriore (usiamo NecLock due pezzi)
E a
questo punto la parte posteriore puoi anche buttarla tanto non serve +...
Come sempre IMHO.


 ha scritto:

Il retro rimane li' e basta, staccato (non attaccato a nulla). E' inutile
armeggiare per togliere la parte che rimane sotto, semplicemente sganci od
allenti la parte frontale per far respirare meglio il pz (eventualmente quando
sbarelli in PS il collare lo riagganci).
Solo per chiarezza (visto che qualche volta vengo frainteso): sono convinto
anche io che e' meglio adottare tutti i dispositivi che blocchino il meglio
possibile la testa del pz. Tuttavia e' chiaro che non esiste alcuna
attrezzatura, attualmente, che immobilizzi il pz al 100% (anche se collare +
imbracatura su spinale sicuramente ci vanno molto vicino). Non esiste
controllo migliore di un soccorritore dedicato alla "testa" del pz e che si
occupi di questo dall'arrivo sul target al CTO, anche perche' non tutti i pz
tollerano tutti i dispositivi di immobilizzazione e spesso le nude mani sono la
cosa migliore che possiamo usare. Detto questo come premessa,
bisogna vedere di caso in caso cosa e' meglio usare e cosa e' meglio di no,
tenendo di conto (ovviamente) che collare + spinale sono le cose migliori che
abbiamo a disposizione (ma non per questo le devi usare per forza).


 collare non lo tolgo una volta messo... ci pensera` chi di dovere.
Scuole di pensiero... secondo me non esiste un metodo univoco, bisogna vedere
caso per caso... tutto qui, poi certo sono assolutamente d'accordo, collare +
spinale e' il mezzo che piu' di tutti si avvicina al 100% di bloccaggio (ma
non lo raggiunge)


 brutta roba che sento! :)
Eh si'!!! :-)


 Come sempre IMHO.
Generalmente la nostra prassi (per lo meno la mia) prevede di sganciare o
allentare la parte anteriore, ma comunque riposizionarla quando sbarelli al
CTO


 sbarelli al CTO
Uhm... 
Quindi in pratica sganci i due velcri che connettono l'anteriore al
posteriore e lasci al suo posto l'elastico?
Cmq IMHO in caso di possibile trauma al rachide e` meglio che il pz
soffra` un po durante il tragitto che rischiare di soffrire tutta la vita
su una sedia a rotelle (se non peggio).
Per quanto riguarda i vestiti, collane ecc... mi rendo benissimo conto di
cosa riesce ad indossare la gente d'inverno. Mi rendo anche conto xo` che
io, visto che il collare deve poggiare sulla pelle senza avere nulla in
mezzo, taglio senza pieta` tutto quello che non posso togliere o
allargare a sufficienza per farci passare sotto il collare. E mi ricordo
di eliminare collane e tutto quello che ingombra.
Poi che ogni caso sia diverso sono daccordo con te.
Oggi ho fatto un intervento su di un traumatizzato (vecchietto caduto
forse per episodio lipotimico). Come x ogni trauma sono arrivato davanti
al pz col mio bel collare. Il vecchietto, molto arzillo x l'eta`, mi ha
detto chiaramente che lui "quel coso li" non lo voleva addosso ed io,
valutata un po la situazione, non l'ho messo...
Xo` ho rischiato di mio, xche` se il pz poi subiva dei danni, come mi
giustificavo io?
Si dovrebbe sempre cercare di trovare il miglior compromesso tra il
protocollo e la realta`, tenendo xo` conto che il primo ti tutela mentre
la realta` molte volte la si puo` adattare al protocollo...
Ciao :o)
-- 
Aldo Cane
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte
* Opinioni personali. *
Dal diz. Inglese - Piemontese: A new lot -> Pasta ripiena

 giustificavo io?
Dicevi appunto che, dopo aver spiegato al pz. l'utilita' del caso questi
rifutava l'applicazione del collare.  E' sempre bene che tutto questo
(spiegazione al paz. e suo eventuale rifiuto) avvengano sempre in presenza
di un tuo collega e che poi, a fine servizio, segnali il fatto sulla scheda
e/o alla CO tramite telefono (in modo che resti qualche traccia di cio' che
e' successo).
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air:


wrote:
|8--->Scuole di pensiero... secondo me non esiste un metodo univoco, bisogna vedere
|8--->caso per caso... tutto qui, poi certo sono assolutamente d'accordo, collare +
|8--->spinale e' il mezzo che piu' di tutti si avvicina al 100% di bloccaggio (ma
|8--->non lo raggiunge)
Per l'appunto... se già così non lo raggiunge perchè toglierne un
pezzo? ;-))


 togliere....
Chi l'ha detto ?
Come fai a togliere un neck-lock ad uno con il fermacapo senza muovergli la
testa?
Mi sembra una mossa azzardata che non da' nessun vantaggio al paziente o al
soccorritore.
Ciao
Daniele

 Daniele
Oltretutto il fermacapo si blocca con due cinghie (senza di quelle i
cuscinetti laterali non stanno fermi o quanto meno non riescono a
contrastare un eventuale muovimento del paz.) una si trova sulla fronte e
fin qui va bene, ma l'altra si trova sotto il mento del paz. pioggiando sul
collarino. Quindi se vuoi togliere il collarino devi prima togliere questa
cinghia (da questo momento in poi il fermacapo è instabile) Togli il
collarino e poi cosa fai? Rimetti la cinghia direttamente sul mento del
paziente? Cosi se scivola va direttamente a strozzarlo.
Un'altra cosa: se applichi correttamente il collare e il fermacapo, un pezzo
del collare si trova proprio dentro tra i due cuscinetti e quindi per
slacciarlo e toglierlo dei prima togliere completamente i due cuscinetti e
poi rimetterli!!!!
Ma si può sapere chi cavolo l'ha detto che si può togliere il collarino?
Ciao
--
---------------------------------------------------------------
Sergio B.
Istruttore 1.1.8. - Regione Lombardia
P.A. Corpo Volontari Presolana  - Castione (Bg)
Ass. aderente ANPAS

>-->soccorritore.
Non azzardata m,a sicuramente inutile anzi forse dannosa.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 ha
scritto:

Non credo proprio. Le "mie" teste non si sono mai mosse... sganci gli strap
di veltro e ritiri con delicatezza la parte frontale... se proprio vuoi
togliere del tutto la parte frontale, la tiri facendo scorrere gli strap col
velcro sotto la testa.
Ripeto, sono impostazioni... se a te sembra inutile e non ti senti sicuro,
non farlo


 realta` molte volte la si puo` adattare al protocollo...
condivido


>-->Ma si può sapere chi cavolo l'ha detto che si può togliere il collarino?
Che lo si possa tecnicamente fare te lo dico io anche se sono un semplice
soccorritore ;) 
Che sia sano ed utile farlo non credo.
NORMALMENTE non c'e' necessita' di farlo e quindi non si fa: ci possono essere
pero' casi in cui potrebbe risultare necessario farlo, insomma e' una manovra
che non va insegnata nei corsi perche' ha forti controindicazioni ma credo che
un CS debba quanto meno avere idea di come adattarsi ad un servizio specifico.


Mi dispiace contraddiriti ma se si mette il collarino e la spinale vuol dire
che sospettiamo una lesione alla colonna vertebrale quindi va messo il
collarino, spinale, fermacapo, cinghie ragno, telino isotermico, ossigeno a
manetta.
NON VA TOLTO IL COLLARINO mai, è una contraddizione dire gli metto il
collarino perchè.....  e dopo lo tolgo. A questo punto non lo mettiamo
addirittura non vi sembra?
Una considerazione sul termine protocollo e linee guida nell'ambito del
soccorso.
Il PROTOCOLLO è una serie di cose che DEVONO essere fatte e seguite alla
LETTERA senza discutere.
Le linee guida sono una serie di cose o di manovre che sono consigliate per
la situazione che abbiamo davanti.
I medici e gli IP hanno le linee guida perchè loro hanno la scienza e la
coscienza per poter decidere da soli.
Noi (SOCCORRITORI) abbiamo i PROTOCOLLI perchè non abbiamo la scienza. Ne
consegue che in caso ci troviamo di fronte a qualcosa che non è previsto dai
protocolli (cosa rarissima, a me mai successo) dobbiamo chiamare la c/o
1.1.8. dove è presente un medico o un IP che può darici l'autorizzazione a
non seguire il protocollo.
La maggior parte delle volte, praticamente tutte, che un Soccorritore mi
disse: "abbiamo dovuto fare così perchè nel protocollo non era prevista
questa cosa" in realtà il protocollo lo prevedeva è soltanto che il
Soccorritore se ne era dimenticato o non aveva studiato abbastanza.


Sergio B. hai schiacciato un po' di tasti e su  it.sociale.primosoccorso e'
comparso quanto segue:
So cosa sono protocollo e linee-guida mi stavo soffermando sul fatto che in un
determinato caso ci possano essere due protocolli che "facciano a pugni". Se il
protocollo per il trattamento dei traumatizzati mi dice che il collare e'
obbligatorio ma il protocollo di BLS mi dice che e' obbligatorio mantenere la
pervieta' delle vie aeree (o, per esempio prendere il polso carotideo) allora
devo -con molta accortezze- in questi casi particolari "violare" il primo a
favore del secondo. Tutto qui.
Non mi sogno minimamente di togliere il collare ad un traumatizzato legato alla
spinale, puo' pero' succedere che debba farlo In fin dei conti violo un
protiocollo per cui se faccio casini -oltre che del paziente- vado nelle grane
io.


 io.
Non ho capito questa tua frase.


>-->cosa serve? Mah......
Probabilmente per osservare se il pz. si e' fatto la barba sul collo !! 
Ma dai!! 
Io ho sempre usato i Nec-Lock e ti assicuro che se il polso e' debole la sua
valutazione attraverso il collare e' molto difficoltosa.
Datemi opure dell'incapace ma per me e' cosi' e se non lo sento bene io
preferisco valutarlo senza il collare.


 valutazione attraverso il collare e' molto difficoltosa.
Ti assicuro che invece il rilevamento del polso non viene ostacolata dal
collare. All'inizio anche io lo pensavo, ma poi un giorno ho costretto un
centralinista a mettere un collare e ho provato, provato, provato  ed adesso
riesco a prendere il polso quasi meglio con il collarino che senza, ed hai
miei "alunni" pretendo che al corso prendano il polso con il collare fino a
quando riescono.
Ovviamente ho messo in pratica anche in situazioni reali con pazienti senza
polso radiale (PA inferiore agli 80-90 di massima) quindi in ipotesi e
riuscivo a sentire bene il polso carotideo.
Ciao
--
---------------------------------------------------------------
Sergio B.
ICQ UIN: 115369678


 dai!!
Non credo che nessun medico intelligente praticherebbe una cricotirodomia
(l'ho scritto bene?) sull'abz. Anche se noi per la verita' il kit ce
l'abbiamo, ma mai usato... l'unico pz che ci e' capitato con un pezzo di osso
di bistecca in bocca e' morto affogato


 di bistecca in bocca e' morto affogato
In che senso? L'avete buttato in mare?
(scusate l'umorismo nero ma non sono riuscito a trattenermi)
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali


Sinceramente, se sto facendo un servizio 118 e ritengo che tale paziente ha
bisogno del collare, del suo senso di oppressione, me ne sbatto, dato che devo
evitare l'eventuale rischio di ulteriori danni (che magari lui non ritiene
esistenti - esempio banale: quante volte ci capita di andare a prendere ragazzini
caduti in motorino, che non vorrebbero andare in ospedale perchè ritengono di non
essersi fatti niente, e noi a convincerli? Questo è un caso dove lui non vorrebbe
mettere il collare). Al massimo posso arrivare ad allentare leggermente il
collare.
Un altro motivo per cui non mi sogno di non mettere il collare anche se FORSE
potrebbe essere non necessario (ma la tipologia di servizio lo richiederebbe), è
quello che, se io seguo il protocollo, so di avere le chiappe "coperte".
Un'altra precisazione che mi sento di fare: io mi considero un capo equipaggio
(anche se tale qualifica non è così definita dalle nostre parti) ma non per questo
mi sento di prendermi libertà dal protocollo, per me non c'è nessuna differenza
tra me ed uno dell'ultimo corso, dato che l'agire per "coscienza" può farlo solo
il medico.
Saluti
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

>-->riuscivo a sentire bene il polso carotideo.
Probabilmente e' solo questione di pratica, io non faccio molti servizio per cui
ho poche occasioni per provare, comunque nel dubbio lo slaccio, per poi
riallacciarlo 


 "coscienza" può farlo solo il medico.
non so che dirti, da noi sono stati proprio i medici ai corsi ad insegnarci
questo... e ti assicuro che non ci dicono di certo di fare cose non di nostra
competenza


 competenza
Mi č venuto in mente una riflessione: se tu mi parli della medicalizzata (dove, a
quanto ho capito, per voi č normale averla, dato che c'č il medico della
Misericordia) č lui che sta agendo per coscienza, e tu lo fai al suo "seguito".
Se č la classica abz di volontari, per me no. Al max contatti la CO 118 e sarą lei
a dirti come comportarti.
Bye


 genitori
Qua, se rifiuta il ricovero, non puoi fargli firmare la scheda.... e'
minorenne. Chiami la CO che ti manda i CC oppure contatta la famiglia.


 minorenne. Chiami la CO che ti manda i CC oppure contatta la famiglia.
E se scappa, che fai? Lo trattieni? Lo insegui?


 E se scappa, che fai? Lo trattieni? Lo insegui?
Senti la CO ch eti da l'ok per il rientro in sede oppure ti dice di
attendere le forze dell'ordine (molto piu' probabile la prima!!).
