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Titolo: Respirazione ossigeno da primo stadio in superficie.

Ieri sera si è accesa un'animata discussione tra sub.
C'è differenza tra respirare (ad esempio nel caso di deco con O2) da una
bombola con primo stadio in superficie rispetto ad una bombola con primo
stadio alla stessa quota del subacqueo immerso?
ciao
-- 
Andrea Crosetti
Università degli studi di Genova, Facoltà di lettere e filosofia,
Dipartimento di Archeologia
	**Master Scuba Diver NAUI**
~~~~~~~ Bolle Blu Diving Club Genova ~~~~~~~
        	Corsi Sub
	  Immersioni Golfo Ligure
	   Attrezzature Subacquee
 
http://bolleblu.freeweb.org

direi di si
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stefano...@REMOVEME.usa.net
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 stadio alla stessa quota del subacqueo immerso?
visto che siamo in argomento, per le deco a ossigeno puro che tipo di maschera 
si usa? una ossigeno dedicata?
-- 
 
     Fabio Splendori
     Due Metri Web                  
 
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 	  Immersioni Golfo Ligure
Conoscevo il Mar Ligure ed il Golfo di Genova ma non il Golfo 
Ligure... :-)
Saluti,
	Ernesto Rossi
	Brevetto Fips **
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si usa? una ossigeno dedicata?
Trascurando, sebbene importanti, tutte le indicazioni "legali" direi che è
necessario avere sia il primo che il secondo stadio dedicato (pulito a
ossigeno, con o-ring in viton o teflon membrana adeguata ecc.).
Dalla mia esperienza poi ti consiglio di cambiare o-ring molto spesso perche
l'ossigeno li "mangia".
Per le deco a ossigeno considera tutto ciò che riguarda l'effetto Paul Bert
cioè PPO2 non superiore a 1.6 per più di 45 min. inoltre è sempre
consigliato alternare 5 min. a ossigeno con 5 min, ad aria.
Se già non l'hai fatto ti consiglio di fare un corso Nitrox base ed uno
avanzato prima di usare miscele diverse dall'aria.
Saluti Renzo.


 ossigeno, con o-ring in viton o teflon membrana adeguata ecc.).
quello che mi chiedevo e` se non sia pericoloso respirare ossigeno puro 
indossando una maschera "normale" , in caso dovessi svuotare la maschera 
immetteresti ossigeno al 100% , si e` sicuri che non ci sono rischi di 
combustione? 
ciao


--
La discussione sull'uso dell'ossigeno in deco e vecchia e controversa, io ti
esprimerò le mie convinzioni e se qualcuno vuole aggiungere o precisare o
correggere ben venga basta che lo faccia con il giusto metodo.
Scusa per il preambolo ma ho avuto problemi in passato con persone non molto
educate.
L'ossigeno a basse pressioni (<2 bar) difficilmente (mai) innesca una
combustione se non è gia presente una fiamma e un combustile e  in deco la
pressione dell'ossigeno, in maschera, non è elevatissima (1.6-1.3); la
probabilità di innesco di una combustione aumenta molto con l'aumentare
della PPO2 ; in maschera poi arriva anche CO2 e vapor acqueo che
diminuiscono le possibilità di reazione.
Io uso una maschera normale.
Dobbiamo comunque fare molta attenzione all'uso dell'ossigeno in deco in
quanto si possono verificare casi di intollerabilità dell'organismo già
affaticato dall'immersione ed infreddolito; attenzione particolare va posta
poi se si effettuano immersioni ad elevate profondità ad aria per tempi
lunghi dove il tempo di esposizione ad elevate PPO2 è elevato e va sommato
al tempo di deco; ritengo poi che l'esposizione immediata a PP di Azoto=0
possa creare problemi legati all'eccessivo rapporto tra PPN nei tessuti e
PPN respirata, si possono quindi formare delle bolle che aumentano poi di
volume passando dalla quota di deco alla superficie.
L'uso dell'ossigeno è consigliato solo in superficie, somministrato da
persone esperte (qualificate a farlo), in caso di incidente subacqueo.
 personalmente in deco uso solo miscele (50-80% di O2).


 combustione?
Direi che non c'è rischio di combustione, in quanto manca, nella
maschera, il possibile innesco della
combustione.
L'ossigeno infatti è solo un comburente.
-- 
Ciao
-------------------------------------
Stefano Giurin
Mogliano Veneto - TV
Hobby: Subacquea & Acquari
http://StefanoGiurin.freeweb.org/
Trovi l' e-mail sulla mia Home Page !

 carico dovuta alla frusta piu' lunga).
Sono daccordo con Ernesto.
Respiri sempre ossigeno, probabilmente la respirazione si farà meno
facile.
Se la differenza è tale da provocare affaticamento, direi che è proprio
sconveniente.
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stefano...@REMOVEME.usa.net


logicamente in quest'interessante e profiqua discussione nessuno ha tenuto
conto di alcuni parametri fondamentali quali:
la marca della maschera
il prodotto utilizzato per spannarla
il tipo della pelle del subacqueo (se grassa è + facile che si incendi)
mi sembrano le discussioni sul kilo di fieno....
ciao a tutti


 il tipo della pelle del subacqueo (se grassa è + facile che si incendi)
......magari del catrame preso in acqua....
la mia era solo una curiosita`, visto il gran parlare che si fa` sulle 
attrezzature nitrox dedicate mi sembrava strano che nessuno parlasse delle 
maschere.
grazie a tutti quelli che mi hanno risposto



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    ciao Renzo,
    Il problema cui accenni non si pone. E' vero che l'intuizione
sembra suggerirlo nel senso che è un po' come "togliere un tappo"
costituito da una differenza non troppo elevata di pressione
parziale dell'azoto tra l'interno e l'"esterno" della bolla. Io ho
dovuto faticare alquanto per togliermi dalla testa questa idea
perché - come ho detto - è molto intuitiva. In realtà e *in questo
solo contesto* (in altri non è così) l'accrescimento delle bolle
obbedisce quasi del tutto a criteri puramente "meccanici". In altre
parole, se non modifichi la pressione ambiente, puoi anche mandare a
zero la Pp(N2) senza che per questo la bolla si accresca. Anzi,
l'effetto sarà, all'opposto, una sua migliore e più rapida
dissoluzione. A queste considerazioni è legata tutta la questione
della legge di Haldane (su cui ci furono lunghe discussioni), che
mette in relazione la Pp(inerte) con la "pura" pressione idrostatica
(e non quella dell'inerte dissolto).
    Spero di essere stato sufficientemente "civile" da un lato e di
non essere stato involontariamente io in passato a creare il
problema cui ti riferisci. Posso capirti molto bene, comunque....
    Saluti
The Archeopteryx
Akoko....@alt.it
[rimuovere le maiuscole per rispondere;
please, remove capitals for answer]
ICQ#25934110

Grazie mille
Non ti preoccupare Archy, brutte esperienze ne ho avute ma non con te.
Per chiarirmi meglio le idee, avrei bisogno di qualche indicazione su testi
di fisiologia dell'immersione, nei testi che ho io (in genere materiale di
corsi subacquei più o meno approfonditi e libri di fisiologia medica) la
parte che riguarda gli aspetti più specifici non è trattata in modo preciso
ed accurato.
Se qualcuno ha da consigliarmi dei libri, ben venga.
Grazie in anticipo .
Renzo.
OWI 3155A-I SSI

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 combustione se non č gia presente una fiamma e un combustile ...
e' sbagliata perche' contraddetta, tra gli altri, da un fatto ben noto
capitato tempo fa'.
Una pilotessa americana ebbe le labbra ustionate
dopo avere  indossato la maschera ad ossigeno durante un volo ad alta
quota. Sembra che a innescare la combustione sia stato il burro-cacao
che si era messa poco prima.
Come vedi la possibilita' di combustione c'e' anche in assenza
di fiamma e con ossigeno a bassa pressione.
Educatamente tuo
          ___
            /
           / ORRO
          /__
--== Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
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---Share what you know. Learn what you don't.---

Educatamente tuo
Spero comunque che i toni generali del'NG si plachino, che torni ad essere
un bel circolo dove ci possiamo scambiare le idee piuttosto che la voglia di
dimostrare di essere più "bravi".
Saluti Renzo.

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parte che riguarda gli aspetti piů specifici non č trattata in modo


inesatto). ......
Grazie Mille.

maschere.
Sono profondamente convinto che la questione delle attrezzature
"dedicate al nitrox" sia una semplice speculazione commerciale.
L'unica parte dell'attrezzatura che deve essere dedicata all'ossigeno
di un subacqueo che faccia un uso "ricreativo" del nitrox e' la
bombola. Tutto il resto, nel caso di impiego di miscele eanx I o eanx
II non richiede assolutamente alcuna "dedicazione". Dubito che ci
siano molti subacquei che utilizzino miscele differenti da queste. 
Ed anche questi utilizzano difficilmente miscele da decompressione per
gonfiare GAV e/o muta stagna.
Quanto alle maschere, sarebbe veramente una presa per i fondelli
sentirsi parlare di maschere "ossigeno compatibili". La pressione
parziale di ossigeno che si respira non deve mai eccedere le 1.6 Atm.
A qualunque profondita'. Quindi non ci sara' mai del gas espirato dai
polmoni con una pressione parziale di ossigeno superiore a 1.6 Atm,
che sono decisamente pochine per innescare un processo di combustione.

 siano molti subacquei che utilizzino miscele differenti da queste.
Ciao Gilberto,
approfitto delle tue affermazioni per dire una cosa in merito. Secondo me le
miscele ean1 e ean2 sono anche loro una presa per i fondelli, nel senso che è
un impostazione molto limitativa e sbagliata dell'impiego di miscele nitrox per
utilizzo ricreativo. Perché solo queste due? Io ho visto più volte subacquei
effettuare immersioni con miscele rischiose o quanto meno non ottimali o che li
costringevano a limitare la profondità per esempio restando solo sulla coperta
di un relitto, ad una po2 di 1,6, che comunque è troppa se le condizioni di
immersione non sono ideali, solo per utilizzare la nitrox1 o la 2. Che boiata.
Chi impara ad usare nitrox dovrebbe essere messo in grado di utilizzare tutte
le miscele di azoto/ossigeno con contenuto tra il 21 ed il 40%. Gli standard
padi prevedono così, e così pure quelli cmas, quelli iantd, e quelli tdi. Molti
istruttori invece insistono su questo approccio limitativo, limitante e
limitato, che rende meno furbo e meno progredito l'impiego di miscele nitrox in
immersione sportiva.
Cosa ne pensi?
Ciao,
Mario
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