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Titolo: Tartarughe

Beh, ragazzi, tutto questo parlare di tartarughe mi sta incuriosendo non
poco!
Sono degli animaletti che ho sempre trovato simpatici, ma... c'è un "ma":
che rapporto riuscite a stabilire con questi animali? Cioè, ok, le
tartarughe vi riconoscono, vi si avvicinano perché sanno che date loro da
magiare, ma oltre questo?
Ciao
Marisa

 wrote in message
pHbd8.2730$fa5....@twister2.libero.it...


 i serpenti!
Io disserto abitualmente di filosofia con i miei,e devo dire che ne sanno
piu di me!!
Comunque per rispondere a marisa,i rettili non sono animali d'affezione,se
si decide di allevare questi animali non è per coccolarli o giocarci col
bastoncino! :-))
--
Ciao Ciao
Alex S.

 magiare, ma oltre questo?
beh sicuramente non scodinzolano come i miei cani nč fanno
le fusa come i mei gatti, perň le mie
quando ascolto un cd tirano fuori la testa dall'acqua e la ondeggiano 
come se seguissero il ritmo.....la cosa bella č che pare che abbiano i 
loro gusti!
quando lo racconto nessuno ci crede ma poi le vedono e si stupiscono 
tutti....
la trionice poi  si inerpica sulla piattaforma  fuori dall'acqua
per farsi dare le carezze sul guscio molle e se non le dai retta
allunga il collo e ti fissa con uno sgardo  veramente intenso
mia sorella afferma che se le parli, lei soffia in risposta
o almeno pare a me!
un'altra ha dato un morso spaventoso ad un amico e in seguito 
ha sempre dimostrato antipatia nei suoi confronti...
-- 
firdroirich
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 bastoncino! :-))
e allora perchč li si alleva?
Marsia

 come se seguissero il ritmo.....la cosa bella è che pare che abbiano i



Beh c'č gente che ha la passione, mica per forza bisogna pretendere
dimostrazioni d'affetto, ci si puň innamorare di un animale per un sacco di
motivi... Ad esempio ci puň affascinare la sua indole, la forza, la bellezza
e molto altro!!! L'importante che non prendiamo animali solo per moda. :o)
Ciao
GIUSEPPE

 GIUSEPPE
Sono d'accordo...
non si decide d'allevare animali solo per coccolarli,ma anche per
osservarli,perchč affascinati dalla livrea,dal comportamento,dai suoi modo
di fare ecc..
Pensare agli animali domestici solo come i cuccioli da coccolare č
quantomeno riduttivo...


 Marisa
Sai attualmente quanti cani ho? 12. Posso avere la presunzione di saperne
qualcosa?
Sai quanti serpenti ho attualmente? 2, e tu neanche uno,posso avere la
presunzione di saperne piu di te su questo argomento?
Che a te non interessino i serpenti sinceramente non me ne frega
niente,comunque io ho la possibilità di fare un confronto che tu non puoi
fare,quindi cerca di documentarti un attimino prima di sentenziare.
Grazie



(Beh Alex sei stato un po' cattivello, capisco lo sfogo però...)


Vorrei precisare il mio pensiero: è indubbio che cani e gatti siano animali
splendidi perché con loro è possibile stabilire rapporti molto intimi, è pur
vero però che proprio per questa caratteristica non ci riesce difficile
amarli, chi non si intenerisce davanti a un cuccioletto. Ebbene io credo che
chi riesce ad apprezzare animali con i quali non è possibile instaurare
questo tipo di rapporto ha capito fino in fondo il loro linguaggio, in virtù
di questo quella persona merita tutta la mia ammirazione e secondo me si
trova un gradino più su. Io ad esempio impazzisco per i topolini! Quelli che
trovo nel mio pollaio ogni tanto, i Mus muscus (solo il nome fa tenerezza),
solo che stanno diventando rari perché con 6 gatti sai che vita dura
fanno... Anche le lucertole mi stanno simpatiche e i serpenti che mi fregano
sempre le uova (beh quelli un po' meno). Quello che voglio dire è che non
sempre io amo perdutamente gli animali, semplicemente li ammiro per quello
che sono, anche se sono da tutti ritenuti dannosi, persino se mi hanno fatto
del male la mia opinione su di loro non cambia. Spero riusciate a
comprendermi.
Ciao.
GIUSEPPE

 Grazie
Davvero non capisco perché te la sei presa tanto, ma che ho detto di così
offensivo?
Dove ti sembra che io abbia "sentenziato"?
Chi ha detto che non mi interessano i serpenti?
Ti sei inserito tu in un mio discorso, quindi, quantomeno non dirmi che non
ti interessa quello che dico!!
Rilassati un po', non so proprio perché hai reagito in questo modo,...
Ciao
Marisa

uè uè....calmini!
qui si può dire TUTTO quel che si vuole...basta essere educati a
mantenere un tono calmo...altrimenti si passa dalla parte del torto
no?;)
cmq...secondo me il discorso è diverso...
dipende tutto dal motivo per cui una persona vuole vivere con una specie
animale...per esempio io tengo animali principalmente per studiarne il
comportamento e la biologia...nn mi aspetto dimostrazioni di "affetto" o
cmq nn chiedo loro di interagire con me come farebbe un mammifero!:)
ciao ciao
Leo



Sě, esatto, questo č un lato che affascina moltissimo anche me, č piů o meno
quello che intendevo dire.
Ciao!
GIUSEPPE


Mi sono fatto prendere dalla foga perchč colpito nel mio "cuore
terrariofilo".
Intendevo dire che se non conosci i rettili, il loro comportamento ecc. non
puoi fare confronti.
Oltretutto sono specie completamente differenti e per questo non possono
essere posti sullo stesso livello.
Il fatto č che sembra,da quello che hai scritto in questo e in altri
messaggi,che tu giudichi i serpenti solo come fanno la maggior parte delle
persone,e cioe per sentito dire e per false supposizioni e questo mi fa
parecchio innervosire,come quando vedo documentari dove si parla di innocui
pitoncini come se fossero delle bestie tremende.
Magari ho inteso male,in tal caso perdonami.


comprendermi.
Ogni animale e' perfetto per se stesso, per il suo ambiente e per
quello che deve fare per vivere, come si fa a non ammirarli, dal piu'
schifoso parassita all'aquila piu' maestosa?
Sono completamente d'accordo con te :)
Lemnear
--
Le domande sono le chiavi 
che aprono le porte
dei segreti e dei misteri.
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 Leo
Per questo anch'io allevo rettili e aracnidi ed è quello che ho spiegato
anche nei post precedenti.
Guarda il post piu in alto che vedo che di anfibi te ne intendi e avrei
qualche domanduccia da fare.


 cmq nn chiedo loro di interagire con me come farebbe un mammifero!:)
Quello che dici non lo discuto, sostengo però che, con alcuni rettili, è
possibile "relazionare"............ciò non toglie che, chi tiene in casa
simili animali, generalmente non lo fa per questo motivo.
ciao Ghost

 Magari ho inteso male,in tal caso perdonami.
L'importante è chiarirsi :o)
Certo non sarei qui in questo NG se avessi schifo di quel animale, paura di
quel altro,...
Amici come prima, ok? :o)
Ciao
Marisa

 ha scritto nel messaggio


 comprendermi.
Ma anch'io la vedo esattamente come te!
Io credo ci sia stato solo un grande malinteso!
Non ho mai detto di amare solo gli animali con cui puoi instaurare dei
rapporti affettivi molto particolari e se avete letto una cosa del genere
tra le righe non era proprio mia intenzione dire questo. Solo che volevo
capire cosa vi spingeva a prendere degli animali con cui non avreste potuto
instaurare alcun rapporto del genere. Ok, per ammirarne il comportamento,
per studiarli e tutto il resto (cose che piacciono anche a me moltissimo: se
mi capita una lucertola sottocchio non posso fare a meno di guardarla sino a
quando non va via, e cosě per moltissimi altri animali che perň non mi
sognerei mai di prendere perché li costringerei ad una vita, secondo me
triste, ma se mi smentite sono contenta), ma, come dicevo qualche post piů
su, riuscite effettivamente a far vivere l'animale come vivrebbe in natura
(o quasi), non lo costringete a delle forzature ingiuste per il solo vostro
piacere?
Spero di essere stata chiara
Ciao
Marisa

 non da' fastidio a loro.. che male c'è? :)
Il punto è proprio qua: non fate loro del male costringendoli a vivere in
queste condizioni?
Specifico (perchè mi hanno già frainteso abbastanza) che non voglio dire che
sei una persona perfida, crudele e senza cuore che se ne frega delle
esigenze dell'animale in questione per piacere personale, ma voglio solo
capire (perché, ripeto, non conosco questi animali quindi cerco solo
chiarimenti).
Ciao :o)
Marisa

 piacere?
Questo sarebbe un errore egoistico che nessuno dovrebbe commettere, chi dice
di amare gli animali deve essere coscienzioso, deve tener conto prima di
tutto del benessere dell'animale.
Ciao.
GIUSEPPE

 studiarne il comportamento? Sarebbe comunque snaturato? O sbaglio?
ovvio che per studiare i comportamenti animali bisogna innanzitutto
soddisfarne le esigenze!io per motivi di spazio allevo solo specie molto
piccole...per esempio un tritone cinese di appena 6cm in natura passerà
la sua giornata cercando cibo sulla parte di fondale che fa parte del
suo territorio...nn credo gli cambi molto tra quello naturale e quello
artificiale ricostruito in un acquario abbastanza capiente no?


 Marisa
Ok,amici.Purtroppo sono le cose che capitano quando non si parla a
quattr'occhi!


 queste condizioni?
*No, non facciamo loro del male, se il padrone è una persona dotata di
sensibilità e cognizione di causa.
Ne è prova il fatto che da tempi immemori le tartarughe in cattività
mangiano, crescono, si accoppiano e riproducono e infine muoiano di
vecchiaia in tempi talvolta molto più lunghi di quelli naturali.
Ciao,
Fab


 artificiale ricostruito in un acquario abbastanza capiente no?
Davvero io non so :o\ Mi aspettavo che me la dessi tu questa risposta ;o)
Mi sa che comincerò ad informarmi un po' :o)
Grazie,
Marisa

 tutto del benessere dell'animale.
La maggior parte delle persone che dice di amare gli animali nemmeno sa cosa
significa quello che dice :o(
Ciao
Marisa

 vecchiaia in tempi talvolta molto più lunghi di quelli naturali.
Io non credo proprio che questo sia un indice valido. E' chiaro che possano
vivere di più, ma il punto è un altro: vivono bene? Vivere tanto non
equivale a dire vivere bene.
Ciao
Marisa

equivale a dire vivere bene.
Guarda che se un animale si riproduce in cattivita' e' SEMPRE indice
di grande benessere.


 di grande benessere.
Specialmente quando si parla di rettili. Sono tra i pochissimi animali che
rifiutano categoricamente di mangiare, se non sono tenuti nelle condizioni
ottimali.
Ghost

 wrote in message
news:a5jbni$7v5ir$1...@ID-57877.news.dfncis.de...


 --
 ehm........chiudi due gatti  di sesso opposto e dotati di tutti
gli ammennicoli, in una 
gabbia nella quale possono a mala pena girarsi e aspetta 
qualche mese.....
sta sicura che ci troverai pure dei gattini...... 
tu dici che sono stati bene?
io non credo che si possa fare la relazione 
riproduzione=grande benessere...
a me non convince per nulla...
-- 
fir


a me non convince per nulla...
A grandi linee invece e' vero. Pensa agli animali negli zoo, non ci si
deve sbattere come pazzi per far riprodurre due gorilla o due panda?
Poi se facciamo il paragone delle mucche o delle galline ovaiole siamo
nell'ambito della selezione umana che di naturale ha ben poco, ma non
si parlava di questo, bensi' di rettili, animali cosi' primitivi che
non c'e' condizionamento che tenga, se la situazione non e' ottimale
non si accoppiano, punto.
Per riproduzione io intendevo non solo l'accoppiamento e il
parto/deposizione, ma anche la nascita e la crescita di piccoli sani.
Senno' non e' riproduzione :)



Sospettavo una cosa del genere ma non sono intervenuto prima perché mi
convinceva il fatto che solitamente un animale per riprodursi aspetta sempre
che le circostanze favoriscano l'allevamento dei piccoli. Evidentemente non
č cosě, quindi questa situazione anomala č dovuta a uno stato di tale stress
da essere paragonabile a una forma di pazzia, in questo modo l'animale non č
piů in grado di valutare gli eventi. Potrebbe anche arrivare a fare del male
ai piccoli, segno evidente uno stato confusionale dell'animale. Puň essere?
Potrebbe essere una spiegazione?


Il fatto č che alcuni animali necessitano di condizioni particolari perché
si riproducano e sono molto esigenti in questo, altri invece non pretendono
molto e si "accontentano" di poco.
GIUSEPPE

 Senno' non e' riproduzione :)
 
beh sulla definizione di riproduzione non sono d'accordo ma
non è questo il problema...
purtroppo io non ritengo che un animale che depone uova 
e non compie quasi alcuna cura parentale possa definirsi
in pieno benessere solo per il fatto che ha ammollato un po
qua e un po' delle uova e da queste uova sono nati
dei piccoli sani
ma posso sbagliare....
per me benessere semplificando al massimo,è offrire ad un animale 
tutte le 
condizioni necessarie per soddisfare i suoi bisogni primari 
che consistono non solo nel diventare padre o madre, ma anche 
nel farsi una corsetta nell'erba, nascondersi 
se arriva un predatore,fradiciarsi con la pioggia e scavarsi
una comoda e sporca tana nella terra e non stare fermo su un 
fondo coperto da carta di giornale
muoversi, migrare,cacciare, riprodursi, esplicitare tutte 
quelle che sono le caratteristiche e le modalità di vita 
della sua specie
ma continuo a dire che è un'idea mia magari sbagliata
forse il mio è un concetto di benessere più filosofico che altro....
comunque se tu fossi andata nello  zoo di roma 
qualche anno fa, quando i licaoni avevano figliato e li
avessi guardati per un po'...
osservato i loro comportamenti...dubito che avresti detto 
che stavano bene
e se questo vale per i carnivori, di cui forse comprendiamo meglio
alcune   espressività, per me deve valere anche per i rettili
sottolineo che è solo un mio modo di vedere la cosa, forse errato
-- 
firdroirich


sottolineo che è solo un mio modo di vedere la cosa, forse errato
I rettili sono primitivi da far paura, non hanno la complessita'
psicologica dei mammiferi, vivono veramente di puro istinto ancestrale
che non si puo' piegare ne' cambiare, se ci provi semplicemente il
rettile ti muore in mano, a differenza di un mammifero che magari si
adatta a vivere male.


GIUSEPPE
Si' ovviamente le condizioni ottimali variano da specie a specie, non
sono uguali per tutti. Se un cane si riproduce anche in un capanno
buio infestato di pulci (purche' l'animale sia sano), un'iguana ha
bisogno di tanti e tali accorgimenti che credo esistano pochissime
iguane completamente made in italy.


 psicologica dei mammiferi, vivono veramente di puro istinto ancestrale
non sono tanto d'accordo sulla mancanza di complessità...
o almeno penso sia una differenza di grado ma non di genere...e se 
è vero che sono solo istinto...beh almeno rendiamoli 
capaci di soddisfare quello...
in una teca non credo che sia possibile (l'istinto alla
riproduzione è solo uno dei possibili istinti......)
-- 
fir


 di grande benessere.
Dici?
Mi sapresti indicare qualche sito o qualunque altra cosa dove posso trovare
info in proposito?
E' giusto per documentarmi: sai non posso accettare per vera ogni frase che
mi viene detta, solo in "fede", anche perchè se dovessi giustificare una mia
affermazione a qualcun altro o (per prima cosa) a me stessa che potrei dire:
"me l'ha detto Lemnear!" Un po' poco, ti pare? :o)
Grazie
Marisa

Insomma un'ultima cosa volevo dire: se un animale č nato, cresciuto e si č
evoluto in un certo ambiente vuol dire che adatto per quell'ambiente e
probabilmente non ne esistono di migliori per esso. Se non siamo in grado di
fornirgli le stesse condizioni perché dobbiamo tenerlo per farci compagnia?
Siamo sicuri di poter valutare se un animale si trova veramente bene con ciň
che possiamo offrirgli? Per molti sicuramente sě ma per animali particolari
che hanno una limitata espressivitŕ (tipo i pesci o i rettili) come facciamo
ad esserne sicuri? Se abbiamo un canarino in gabbia quello ci canta tutto il
giorno, ma perché sta da Dio o perché soffre? Mica "parliamo la loro
lingua", abbiamo ancora tanto da imparare. Non dovremmo avere la presunzione
di essere sempre e comunque capaci di interpretare le reazioni degli
animali, č questo che mi affascina! Non siamo (e probabilmente non lo saremo
mai) onniscienti anche se siamo gli animali piů evoluti (questo poi č
relativo) che esistano. Non siete d'accordo?
GIUSEPPE

riproduzione è solo uno dei possibili istinti......)
Beh, prima inquadra che istinti hanno e dopo si potra' parlare di
soddisfarli. Molti serpenti in cattivita' sono piu' grandi, piu'
forti, piu' longevi e piu' trombanti dei loro simili in condizioni di
liberta', non credo che questo significhi che stanno male.


"me l'ha detto Lemnear!" Un po' poco, ti pare? :o)
Ma comeeeeeee, dovrebbe essere l'argomentazione risolutiva, quella
:PPP


 alcune   espressività, per me deve valere anche per i rettili
Assolutamente no.
Ciao Ghost

 :PPP
:oPPPP
Ciao
Marisa

 Cmq ho capito cosa intendi e sono abbastanza d'accordo.
Bhe,se Pippo non ha a disposizione Pippa puo comunque continuare con le
pippe!!!!:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Scusatemi,scusa Lemnear ma dovevo dirla!!
Comunque dopo questa parentesi di pura ilarità posso assicurare anch'io che
un rettile se non tenuto in condizioni adatte non solo non si riproduce ma
addirittura puo smettere di alimentarsi e deperire fino alla morte.
Tra rettili e mammiferi ci sono notevoli differenze e comunque anche un
coniglio o un criceto se puo arrivare ad ammazzare i propri piccoli se
l'ambiente non è favorevole.


 liberta', non credo che questo significhi che stanno male.
 
perdonami, ma se non significa che stanno male, analogamente 
non se ne può dedurre ipso facto che stiano bene
 (notata la finezza da latinista? ahahaha)


 (notata la finezza da latinista? ahahaha)
O_______O
Se non stanno male, allora come stanno? Cioe'... scusa ma proprio non
capisco...


 capisco...
neanche io...per me stanno e basta


neanche io...per me stanno e basta
Ah ok, basta saperlo :P


 e' nemmeno un bisogno primario
Per il singolo individuo no ma per la continuazione della specie è la
necessità primaria per eccellenza. Per questo sono stati "inventati"
l'istinto alla riproduzione, le cure parentali, le innumerevoli strategie
riproduttive ecc. ecc. In un certo senso diventa una necessità primaria
anche questa altrimenti non avrebbe senso l'esistenza dell'individuo in
quanto tale. Una specie è formata da più individui interfecondi tra loro in
grado di generare altri individui fertili. Come facciamo a sapere con
sicurezza che un animale privato di queste facoltà stia bene? All'istinto
non si comanda!
GIUSEPPE

non si comanda!
Se l'istinto c'e' sono d'accordo che sarebbe una crudelta' reprimerlo
isolando gli animali (fino a un certo punto: se lasciassi la mi' gatta
libera di accoppiarsi a ogni calore, sarei invasa dai micini... per
ovviare, e per non farla soffrire durante i calori, l'ho sterilizzata,
cmq). Quello che di solito succede e' che l'uomo umanizzi l'animale e
pensi che abbia bisogno di accoppiarsi, quando invece la necessita'
dell'animale e' solo seguire un istinto (per di piu' solo per un
periodo limitato), che tante volte nemmeno in natura puo' essere
soddisfatto, visto che a riprodursi sono solo i migliori.



in linea di massima è così anche se in alcuni animali non esiste un vero e
proprio periodo riproduttivo. Quand'è la natura a impedire che un animale si
riproduca tutto va bene, c'è sempre un motivo...
GIUSEPPE

 ululanti preferiti delle fiabe :)
eh eh ....." mai gridare al lupu"...che forza....
qual ' č il titolo del libro di cui parli?
io ne ho letto uno che si intitola proprio "the domestic dog" 
e l'ho trovato molto molto interessante....
ma ce ne sono di libri belli sull'argomento....
-- 
firdroirich


ma ce ne sono di libri belli sull'argomento....
Beh, si', e la cosa che mi sbalordisce e' che, nonostante tutti gli
studiosi siano concordi nell'ammettere che di assalti al bestiame
documentati ce ne siano forse due o tre, gli allevatori si affrettano
subito ad incolpare i lupi... mah.


 wrote in message
padt7ugm7ls53nllh...@4ax.com...
Perfettamente d'accordo con tutto quello che hai asserito.
Il problema di queste discussioni non si porrebbe, se coloro che le
fomentano conoscessero veramente come vivono i rettili!
Ghost

 far avvicinare i maschi ma mi rendo conto che non è molto naturale,
Accidenti!! Perché non cerci una soluzione?
Che fai con tutti i cuccioli che ti nascono?
Nei canili non ci sono già abbastanza cani in cerca di un padrone?
Pensaci
Marisa

 ha scritto nel messaggio
news:a5qfr2$99cv2$1...@ID-57877.news.dfncis.de...

Ma questa è una vecchia storia.
Quante persone attaccano i terrariofili solo per ignoranza delle esigenze
dei rettili?Quante pensano di poter giudicare solo in base a false credenze
e supposizioni?
Purtroppo finchè non cambia questa mentalità certe critiche,perfettamente
inutili,ci saranno sempre


 Marisa
Mai dato un cucciolo ai canili, o li tengo oppure li do a persone fidate.
Non preoccuparti. ;o)
GIUSEPPE

 inutili,ci saranno sempre
Purtroppo.......!
Ciao Ghost

 GIUSEPPE
Su questo non avevo dubbi ;o)
Ma credo che cmq ci siano già troppi cani (soprattutto nei canili), perchè
incrementarne ancora il numero?
Ciao
Marisa

 wrote in message
news:a5sv7d$9qr50$1...@ID-57877.news.dfncis.de...


 incrementarne ancora il numero?
Sono d'accordo, il fatto è che i cani dei canili nessuno li vuole, tutti
vogliono i cuccioli. Io criticherei piuttosto chi a tutti i costi esige
avere cani di razza (io preferisco i miei bastardini...). Molto spesso mi
capita che i cuccioli scompaiano inspiegabilmente da un giorno all'altro!
Anzi si può dire che mi capita sempre. E peggio ancora i gatti! Vivendo in
piena libertà spesso si prendono qualche giorno di vacanza, ma a volte non
li vedo più! Ormai ci ho fatto l'abitudine...
Vabbè, basta mo sennò ci linciano, mi sa che siamo OT!
Ciao.
GIUSEPPE