Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Interferenza su interfono per bambini

Ciao a tutti,
non so se questo e' il gruppo piu' appropriato per porre questa domanda.
Ho un bimbo molto piccolo e come interfono utilizzo l'Angel Care, un sistema 
senza fili che lavora sulle frequenze A(40,665 MHz) o B (40,695 MHz). Per 
tre mesi ho utilizzato la frequenza A senza alcun poblema. Da un momento 
all'altro su questa frequenza si e' presentata un'interferenza ripetitiva, 
ogni 7 secondi circa, una specie di "CIUIIII'".
Ho spento tutti i possibili wireless in casa (connessione ad internet, 
cordless, termometri, cellulari...), ma non sono loro, per lo meno non in 
casa nostra, anche perche' per tanto tempo non ci sono stati problemi. Pero' 
abito in un palazzo composto da molte famiglie, ho pensato che potesse 
essere un antifurto di quelli senza fili....
Ho letto che queste frequenze possono essere usate anche da radiocomandi per 
vari apparecchi. Ma non credo che un radiocomando mandi dei segnali in 
questo modo. Sembra piu' un apparecchio che mandi notifiche tipo "ci 
sono"... "ci sono"... Ogni tanto l'interferenza scompare per un giorno, poi 
ricompare, ogni tanto il "CIUIIII'" si arricchisce per un paio di cicli con 
una codina che sembra portare un segnale di qualche tipo.  Ma capita una 
volta al giorno o anche meno.
Cosa puo' essere ?
Grazie,
Margie 

Salve,
vediamo un po', non sono un esperto, e spero che chi ne sa di più
possa aiutarti meglio. 
Intanto, quello che mi viene in mente di primo acchito, guardando alle
frequenze che hai nominato, sono le frequenze dei radiocomandi, e
specialmente quelle per gli aeromodelli, che volando in alto sono più
esposti di altri a possibili interferenze.
Un elenco è disponibile per esempio qui:
http://www.pistadicastellazzo.it/pages/frequenze.html
.
Di queste, alcune sono riservate ai modelli volanti, mentre altre
vengono usate indifferentemente da modelli volanti e modelli a terra
(automodelli), già qui con possibili situazioni di conflitto tra
radiocomandi.
Ma quelle frequenze possono essere impiegate anche per altre
applicazioni.
Facendo una veloce ricerca in Internet ho trovato il Piano nazionale
di ripartizione delle frequenze, disponibile anche sul sito del
Ministero delle Comunicazioni alla pagina
http://www.comunicazioni.it/it/index.php?IdPag=349
.
Se ho ben compreso, le frequenze da 40,020 a 40,980 sono attualmente
destinate a:
-Applicazioni ISM
-SRD apparati non destinati ad uso specifico
- Cerca persone
-SRD telecomandi dilettantistici
Il Piano indica poi alcune note che entrano più in dettaglio:
Nota 36
In accordo con le decisioni CEPT ERC/DEC/(01)01, ERC/DEC/(01)02 e
ERC/DEC/(01)03 frequenze delle bande 6.765-6.795 kHz, 13.553-13.576
kHz, 26.957-27.283 kHz, 40,66-40,70 MHz, possono essere impiegate ad
uso collettivo da apparati a corto raggio non destinati ad impieghi
specifici, aventi le caratteristiche tecniche della raccomandazione
CEPT ERC/REC 70-03 (Annesso 1).
Tali applicazioni rientrano negli scopi di cui al dPR 5 ottobre 2001,
n. 447, articolo 6, comma 1, lettera q).
Nota 43
Le bande di frequenze 13.553-13.567 kHz (frequenza centrale 13.560
kHz), 26.957-27.283 kHz (frequenza centrale 27.120 kHz), 40,66-40,70
MHz (frequenza centrale 40,68 MHz), 2.400-2.500 MHz (frequenza
centrale 2.450 MHz), 5.725-5.875 MHz (frequenza centrale 5.800 MHz) e
24,00-24,25 GHz (frequenza centrale 24,125 GHz) sono anche utilizzate
dagli apparecchi per applicazioni industriali, scientifiche e medicali
(ISM). I servizi di radiocomunicazione operanti in queste bande devono
accettare i disturbi pregiudizievoli che possono verificarsi a causa
delle citate applicazioni. Ogni misura praticamente possibile deve
essere adottata per assicurare che le irradiazioni delle
apparecchiature usate per tali applicazioni siano minime e che al di
fuori della banda il livello delle irradiazioni sia tale da non
causare disturbi pregiudizievoli ai servizi di radiocomunicazione ed
in particolare alla radionavigazione e ad ogni altro servizio di
sicurezza operante in accordo con le prescrizioni del presente piano.
Nota 48
Le frequenze 26.190 kHz, 26.200 kHz, 26.210 kHz, 26.340 kHz, 26.350
kHz, 26.360 kHz, 26.490 kHz, 26.500 kHz, 26.510 kHz con larghezza di
canale di 10 kHz, 40,0125 MHz, 40,0250 MHz, 40,0375 MHz, 40,0500 MHz,
40,0625 MHz, 40,0750 MHz e 40,0875 MHz con larghezza di canale di 12,5
kHz, nonché le frequenze 459,650 MHz e 469,650 MHz, con larghezza di
canale di 12,5 kHz, possono essere impiegate ad uso collettivo da
apparati di debole potenza, operanti con modulazione angolare, per la
ricerca delle persone (trasmettitori di chiamata) con potenza di
uscita massima di 5 W. Le frequenze 161,000 MHz e 161,100 MHz, con
larghezza di canale 12,5 kHz, possono essere impiegate sempre ad uso
collettivo da apparati di debole potenza, operanti con modulazione
angolare, per la ricerca delle persone (trasmettitori di risposta) con
massima potenza equivalente irradiata di 50 mW. Tali applicazioni
rientrano negli scopi di cui al dPR 5 ottobre 2001, n. 447, articolo
5, comma 1, lettera b), numero 2.7). 
Nota 49f
In accordo con le decisioni CEPT ERC/DEC/(01)10 e CEPT ERC/DEC/(01)12,
le frequenze 26.995 kHz, 27.045 kHz, 27.095 kHz, 27.145 kHz, 27.195
kHz, 40,665 MHz, 40,675 MHz, 40,685 MHz, 40,695 MHz possono essere
impiegate ad uso collettivo da apparati a corto raggio per telecomandi
dilettantistici aventi le caratteristiche tecniche della
raccomandazione CEPT ERC/REC 70-03 (Annesso 8). Per le stesse finalità
sono designate anche le seguenti frequenze da utilizzare con apparati
aventi le sopracitate caratteristiche tecniche: 27.235 kHz, 27.275
kHz, 40,715 MHz, 40,725 MHz, 40,735 MHz, 40,765 MHz, 40,775 MHz,
40,785 MHz, 40,815 MHz, 40,825 MHz, 40,835 MHz, 40,865 MHz, 40,875
MHz, 72,080 MHz e 72,240 MHz. Tali applicazioni rientrano negli scopi
di cui al dPR 5 ottobre 2001, n. 447, articolo 6, comma 1, lettera f).
Nota 52
La banda di frequenze 33,15-40,15 MHz è la banda di media frequenza
dei ricevitori televisivi. Nell'assegnare frequenze di tale banda alle
stazioni dei servizi previsti in tabella debbono essere adottate le
precauzioni necessarie a proteggere detti ricevitori.
Nota 54
La banda di frequenze 39-45 MHz può essere anche utilizzata dal
Ministero della Difesa, su base di non interferenze ai servizi in
tabella e senza diritto di protezione, per sistemi mobili funzionanti
in agilità di frequenza (frequency hopping).
Spero di essere stato utile
Buone nanne a quel bimbo!
Da grande sarà certamente un bravissimo aeromodellista e radioamatore!
Roberto Ciuffoletti
Gruppo Sportivo Aeromodellisti Bollate
Swl I2-7220/Mi


di "CIUIIII'".
potrebbe anche essere che tuo figlio sta andando
in metamorfosi

 ha scritto nel messaggio 
news:60lev2l5ghevi4o8v...@4ax.com...


"CIUIIII'".>cut>
Un altro interfono simile, isofrequenza nelle immediate vicinanze?
Ciao
Marco.

 Un altro interfono simile, isofrequenza nelle immediate vicinanze?
Se comprate gli interfoni cinesi non date ad ogni minimo disturbo sulla
terra la colpa ai radioamatori! Spendete qualcosa in più e comprate
degli interfoni omologati!

 degli interfoni omologati!
Se leggi a fondo, mi sembra di capire che il prodotto è in armonia con
le norme ministeriali, viste le frequenze indicate.
Come però già scritto in evidenza dal sito delle comunicazioni, tali
frequenze non godono di nessuna protezione.
Risulta facile, specie se si ha fortuna d'abitare in una metropoli,
trovare altri utilizzatori.
Il tipo di disturbo da te lamentato, in effetti potrebbe essere qualche
modulo di telemetria, tipo centraline meteo (anche se solitamente
stazionano a 433.9), altri radiogiocattoli.
Comunque, Google ci è sempre d'aiuto:
http://tinyurl.com/yp2pmd

 frequenze non godono di nessuna protezione.
Tutto giusto.
Aggiungo in effetti ho trovato lo stesso disturbo riscontrato da Margie  
insieme però ad una tonnellata di altro qrm... dal 50hz ai disturbi dei 
pc...
Se posso dire la mia, l'unica preoccupazione è stata quella di ricordare 
all'xyl che in quanto a privacy siamo praticamente in piazza ;-)))
(Incredibile la sensibilità del microfono).
73's AleX (IK5NJM)

Giuro, con questo post non volevo "dare la colpa" a nessuno, davvero... so 
che queste non sono frequenze da radioamatori; mi sono rivolta a voi come 
conoscitori di frequenze in genere, e anche conoscitori di interferenze; 
speravo che con la vostra esperienza magari potevate tentare di capire la 
fonte dell'interferenza dal tipo di disturbo che produce. Io al massimo 
riesco a distinguere l'interferenza prodotta dal cellulare nella mia TV.. :)
Purtroppo ho visto nel documento citato da Roberto che le frequenze intorno 
ai 40 MHZ possono essere utilizzate da un gran numero di apparecchi 
(interfoni inclusi).
Per Marco: penso che un interfono che usa la stessa frequenza produrrebbe 
semplicemente... l'ascolto sulla mia ricevente anche dell'altro bimbo (e 
viceversa)... o sbaglio?
L'Angel Care me lo hanno regalato; pur essendo prodotto in Cina soddisfa le 
normative europee... che poi sia una ciofeca, non saprei, ma ho idea che gli 
apparecchi di questo tipo abbiano tutti il problema di possibili 
interferenze sulla frequenza utilizzata...
Grazie cmq delle vostre risposte.
Margie 

Ciao,
per me si tratta di radiocomandi per modellisti/radiogiocattoli. Ho un paio 
di radiogiocattoli e uno mi pare proprio sui 40 MHz in AM. Spesso i bimbi la 
dimenticavano accesa e ogni tanto da sola faceva un sussulto :-)
Il mio ex aereo, un motoveleggiatore elettrico, stava sui 35Mhz  (se ricordo 
bene i 35MHz sono dedicati solo x aeromodelli, mentre i 40MHz anche per il 
resto). In passato si trovavano radio x modellisti anche sui 72 MHz.
Ciao
Alessandro IW3SGT
home pages:
http://xoomer.virgilio.it/venerdibike
http://www.qsl.net/iw3sgt

 (Incredibile la sensibilità del microfono).
Mah sinceramente... se qualcuno si diverte a sentire il mio bimbo che dorme 
o piange di notte... al limite gli posso proporre di venire a fare da balia 
:D . Il problema nasce quando mi scordo accesa tutto il giorno l'unita' 
trasmittente .. 'ccidenti...
Margie

 (interfoni inclusi).
[CUT]
E' molto probabile anzi sicuro, che il disturbo del tuo interfono deriva
o da radiocomandi professionali per modellini oppure da apricancello,
purtroppo se non si ascolta il tipo di disturbo e se non ci dici in che
zone abiti (che so piste per radiomodelli, aereoporti civili) non ti
posso dire con certezza cosa lo disturba, la soluzione che invece puoi
usare eventualmente sono gli interfoni ad onde convogliate che
utilizzano la presa elettrica di corrente come mezzo di trasmissione.
Ciao.

 resto). In passato si trovavano radio x modellisti anche sui 72 MHz.
Addirittura c'erano pure alcuni canali sui 27MHz destinati ai radiocomandi.
Ciao ciao

 trasmittente .. 'ccidenti...
appunto. E' talmente sensibile che, poggiato in terra, trasmette anche 
quel che dicono i vicini... fai un po' tu ;-)
73's AleX (IK5NJM)

Con quei giocattolini a 29,7 fm si poteva fare un qso (magari con i genitori 
del pargolo) oppure lanciare a 100 watt nel cuore della notte i versi più 
strani ed i pianti più strazianti e poi osservare dal qth (in zona 
panoramica) le luci che si accendevano in tante case della città.
Che cattiveria !!! Scherzo, mai fatta una cosa simile ma qui nel mio qth 
erano veramente tanti questi trasmettitori, costantemente accesi ed ovunque 
avessi portato il mio rtx ne incontravo almeno uno.
Per un periodo ho cercato di avvisarne i proprietari mandando ciclicamente 
un testo letto dal pc con cui si avvisava che la loro privacy veniva messa 
in piazza (sono meglio di una cimice !!!) ma ciò in effetti lo facevo per 
liberare quell'ultima fettina della nostra assegnazione di banda.
Saluti.
"AleX" <spammen...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:45f96001$0$17952$4faf...@reader1.news.tin.it...


Ventosa?....
C'e' gente che ci crede?
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - N8FK
http://i4ewh.altervista.org


ha scritto:

Se hanno creduto a Wanna Marchi (e certi ancora ci credono)....
73, 3balle
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 radiocomandi. 
Se è per quello ci sono ancora :-)
( 26.995 kHz, 27.045 kHz, 27.095 kHz, 27.145 kHz, 27.195 kHz)
e sono anche parecchio frequentati: ad esempio da molti mouse e tastiere 
wireless.
L'equivoco, semmai, è confondere quei canali con quelli assegnati alla CB.
73's AleX (IK5NJM)

 C'e' gente che ci crede?
Quindi non esiste il fatto di poter andare in giro con un apparecchio per 
capire da dove proviene un'interferenza?
E' una curiosita' mia, non e' che voglia farlo :D....
Margie
PS Scherzavo con Capitan Ventosa, eh... 

 E' una curiosita' mia, non e' che voglia farlo :D....
Esiste, esiste.
E' previsto anche istituzionalmente,vedi ad esempio:
http://www.ispettoratocomunicazioni.toscana.it/controllo.htm
Tuttavia, ai fini della protezione da disturbi ed inteferenze, i servizi 
che impiegano una determinata frequenza possono essere classificati come 
"servizio primario", "servizio secondario" o "senza protezione".
(es. un servizio secondario non deve disturbare un primario, mentre il 
viceversa non vale).
 
Ora, visto che gli apparati come l'angel care (cosi come i ripetitori a/v, 
gli allarmi senza filo, gli apricancello e apriporta, etc etc), sono 
classificati "senza alcuna protezione", l'intervento di "Capitan Ventosa" 
(o, meglio, degli organi istituzionali) non è detto che serva o sia 
possibile.
73's AleX (IK5NJM)

PS Scherzavo con Capitan Ventosa, eh... 
Peccato.  Dici che se mi impegno posso fare il Gabibbo?



Fosse solo questo. Ci sono anche altri italiani che sono convinti che questo
governo sia un governo.


 possibile.
Aah, si certo; la mia a questo punto e' solo curiosita' di sapere da che 
aggeggio proviene il disturbo, ed eventualmente di cercare di venirsi 
incontro - della serie: se so che io do' fastidio con il mio router 
wireless, lo spengo quando non mi serve... oppure se l'apparecchio lo 
consente, far cambiare frequenza di lavoro.... cmq secondo me, non si tratta 
di un radiocomando o di un cancello: che senso avrebbe mandare un segnale 
ogni 7 secondi? E' piu' peculiare .. che ne so, dei sensori di un antifurto 
senza fili che continuano a comunicare con la centralina,  pena lo 
scatenarsi della sirena....oppure di un sistema di termometri wireless.. 
insomma sistemi che devono continuamente aggiornarsi. Io abito in un 
quartiere residenziale; difficile pensare ad aeromodelli da queste parti.... 
pieno di palazzi e palazzine.
Ripeto, il mio e' un post piu' di curiosita' che altro, non mi sognerei mai 
di andare dal vicino e imporgli di spegnere qualcosa perche' io ho "il 
grillo" nel mio Angel Care :)  Semmai venirsi incontro, se possibile... se 
no, pace, dormiro' con il grillo che mi accompagna.
Margie

 Care :)  
A meno che l'apparecchio del vicino non sia qualcosa non conforme alle 
direttive sulla compatibilità elettromagnetica...
(in quel caso avresti comunque diritto a dire la tua).
73's AleX (IK5NJM)