Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Secondo voi?

Una bella domandina, pare una scemenza, ma bisogna trovarcisi: mi è capitato, tempo fa, di andare in codice rosso su un
ACC di una nonnina ultranovantenne. Al nostro arrivo, la nonnina era già decisamente defunta, anche perchè la famiglia ha
aspettato più di un quarto d'ora a chiamare il 118, ma, sapete com'è, la RCP la tenti sempre.
La nonnina era magrissima e completamente fenfa denti, e non c'era verso di fare tenuta con la mascherina dell'ambu, nè dal
dritto nè dal rovescio, con nessuna delle misure. A perte smoccolare come un carrettiere, voi cosa avreste fatto?
Zio Vic
-- 
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oe14.law10.hotmail.com
 [64.4.14.118] 
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Una bella domandina, pare una scemenza, ma bisogna trovarcisi: mi è
capitato, tempo fa, di andare in codice rosso su un
ACC di una nonnina ultranovantenne. Al nostro arrivo, la nonnina era già
decisamente defunta, anche perchè la famiglia ha
aspettato più di un quarto d'ora a chiamare il 118, ma, sapete com'è, la RCP
la tenti sempre.
La nonnina era magrissima e completamente fenfa denti, e non c'era verso di
fare tenuta con la mascherina dell'ambu, nè dal
dritto nè dal rovescio, con nessuna delle misure. A perte smoccolare come un
carrettiere, voi cosa avreste fatto?
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Un bel bocca-a-bocca.......
Oppure piu' igienicamente chiamare un medico per la constatazione.
Ciao
Daniele

 carrettiere, voi cosa avreste fatto?
Come te: cristonato come un carrettiere, consapevole pero' che per la nonna
non c'era piu' nulla da fare (pace all'anima sua...).
Se invece ci fossero state delle speranze avrei cercato di mandare piů O2
possibile nei polmoni, iperestendendo bene il capo e cercando di far aderire
meglio che riuscivo la mascherina ....sperando che il MSA arrivasse presto
ed il mike procedesse all'intubazione.
Cmq, forse, mi sarei ricordato dei nuovi protocolli AHA e avrei dato molta
importanza all'MCE, dato che il sangue almeno nei primi minuti (7?) e'
sufficientemente ossigenato e la mia ventilazione, benche' scarsamente
efficace, qlc effetto positivo avrebbe cmq prodotto.
Bye...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica to
**opinioni personali**

 ha scritto nel messaggio
news:OE14B5Rw1SSfW...@hotmail.com...


 con nessuna delle misure
Non hai provato a dare un'occhiatina alle mascherine pediatriche?
Guarda che sulla 07 ci sono... :-)))
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
*=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
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PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

Daniele Lugani wrote: ".....un bel bocca-a-bocca......o chiamare un medico per la constatazione..."
A parte le battute di spirito :-)), improponibile la prima, e logica la seconda nel caso specifico, perchè la nonnina era già
assolutamente defunta almeno da una ventina di minuti. Ma nel caso di un paziente più giovane,  magari andato in ACC
da poco?
Zio Vic
-- 
Posted from [151.23.0.46] by way of 
oe37.law10.hotmail.com
 [64.4.14.94] 


 wrote in message
OE14B5Rw1SSfW...@hotmail.com...
Ciao Zio Vic!!!
<CUT>
La nonnina era magrissima e completamente fenfa denti, e non c'era verso
di fare tenuta con la mascherina dell'ambu, nè dal
dritto nè dal rovescio, con nessuna delle misure. A perte smoccolare
come un carrettiere, voi cosa avreste fatto?
Fortunatamente da noi abbiamo anche  le canule di Sussex, in alternativa
Pocket mask, in alternativa 2 canule di Guedel rovesciate ed unite per
fare un Bocca/Canula, comunque io mi tengo sempre un Fazzoletto da
Rianimazione Monouso in tasca!
;-)))
A Proposito......mi faro' sentire per i loghi di squadra che hai fatto
per gli altri!
Bye!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/
il sito di N.a.e.m.t. Italia:
http://digilander.iol.it/NAEMTItalia/index.html


COPIONE !!!!!!!!! BECCATO IN PIENO.
Cris

 misure. A perte smoccolare come un carrettiere, voi cosa avreste fatto?
Avrei parlato con i familiari... se avessi avuto un ordine di fare la
rianimazione dal 118, avrei fatto finta ;-)
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

A parte le battute di spirito :-)), improponibile la prima, e logica la
seconda nel caso specifico, perchè la nonnina era già assolutamente defunta
almeno da una ventina di minuti. Ma nel caso di un paziente più giovane,
magari andato in ACC da poco?
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-----------------------
A me personalmente e' capitato diverse volte (in sala operatoria, prima di
essere intubati, in attesa che faccia effetto il curaro, tutti i pazienti
vengono ventilati in maschera e i vecchietti si presentano ovviamente tutti
senza dentiera).
Non mi' pero' mai capitato che a causa di questo problema il paziente
desaturasse. Infatti una ventilazione e' comunque garantita soprattutto con
la cannula della dimensione giusta che assicura una via a bassa resistenza
per il passaggio dell'aria.
Il trucco, a mio parere, (se di trucco si puo' parlare) consiste
nell'afferrare bene con medio e anulare della mano che regge la maschera la
punta del mento del paziente e con il mignolo uncinare con forza l'angolo
della mandibola, schicciando il tutto contro la mascherina. Cio' richiede
una mano di una certa dimensione e con una discreta forza prensile.
Niente di nuovo insomma !
Ciao
Daniele

 COPIONE !!!!!!!!! BECCATO IN PIENO.
He..He..He..!!!
;-)))
Bye!!


un
carrettiere, voi cosa avreste fatto?
Sì mi è capitato. Fortunatamente
eravamo tre soccorritori: uno massaggiava, uno (Agostini uno del ng) teneva
la mascherina con due mani in modo che facesse più tenuta possibile e io
"spremevo" l'ambu.
In due sarebbe stato impossibile!
Chissà qual'era la
sequenza giusta per un BLS a tre soccorritori?:-)))))
Ciao Micaela GVS
Valle Lavino.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Ovviamente stai scherzando... VERO?
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 Ovviamente stai scherzando... VERO?
Eh eh.. mi sa che e' serio!!! E' il tipo l'Ermini!!!
E se volete sapere cosa ne penso.... da un parte do ragione in pieno al 100%
a Stemaz che dice: "non sei medico e quindi fai il BLS fino all'arrivo di un
medico" e dall'altra do anche ragione a lui che dice:" quali sono le reali
possibilita' di ripresa di una donna anziana? Tutte le volte che sono
arrivato in PS con una ultraottantenne facendo il BLS mi hanno riso in
faccia!!! E perche' allora continuare a massacrare le coste di questa povera
donna???".
Il caso nella realta' non mi e' mai capitato fortunatamente ma penso che mi
comporterei come da protocollo (canula, BLS, carica e vai). Al massimo mi
faccio ridere dietro da quelli del PS ma credo che se c'e' gente che ride
per un fatto del genere penso che si gente ignorante (la prima volta che vi
capita che un Infermiere vi rida addosso per la persona in evidente stato di
morte che gli avete portato in PS semplicemente chiede a lui perche' non
dichiara lui, INFERMIERE, il decesso e vediamo che vi risponde).
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air:


E se è un medico a ridere, chiedetegli un po' che avrebbe fatto lui nei
vostri panni, e se risponde che non avrebbe fatto niente ridete forte voi...
si fa presto a fare i grandiosi con il culo degli altri...


 di non avere grane? E comunque: che dice la CO?
Perfetto. Preferisco che un medico del PS mi dica "che ca%%o mi porti a
fare, i cadaveri?" piuttosto che ricevere due o tre giorni dopo la
visita di alcuni signori armati e vestiti tutti uguali :-)
Tanto per sottolineare il concetto, non importa che cosa dice la CO,
siano esse ca%%ate o Vangelo, ma importa che tutto ciò che dice è
registrato :-)



Potrei sapere a quali protocolli vi riferite e che cosa prevedono?
Ciao e grazie
Maurilio
**** Le opinioni espresse sono personali ****

come un carrettiere, voi cosa avreste fatto?
io non avrei neanche cominciato l'rcp
cercando di far capire ai parenti che sarebbestato inutile ogni
tentativo e soprattutto disumano infierire sul cadavere della povera
vecchietta.
se poi non ci sarebbestato verso di convincerli, simulazione, telefilm
giusto per la scena, in attesa dell'arrivo del laureato per constatare
quindi se la mascherina non aderiva... pazienza... prendela come
addestramentto, ripassa la frequenza, prendi il punto di repere giusto
per il MCE e per il polso.
sembra cinico... ma la vita è questa.
See ya!
road
Naturalmente tutto IMHO
Per la risposta in privato togli soloautorizzati.
uin ICQ #68196392

 Bye.
Certo, visto che c'era la faccina... dalle mie parti c'e' *sempre* un
medico... in ogni caso, riallacciandomi a quello che ti ha risposto Andkemio,
era senz'altro una battuta ma con un vero ironico... insomma, bisognerebbe
parlarne, e quello che dice Andkemio lo trovo moooolto comprensibile.
Lascia stare il fatto che ovviamente non puoi dare come regola "se il 118 ti
dice di rianimare una ottantenne, tu fai finta" (e' una mostruosita'), pero',
in certi casi particolari, ammetti che certi dubbi ti possano venire, medico
o no...
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709 - AOL AIM enabled


 sembra cinico... ma la vita è questa.
Tutto sommato, e' quello che dicevo io...


 ha scritto nel messaggio
|8--->news:HdNO6.14661$h9.13...@news.infostrada.it...
|8--->> avrei fatto l'impossibile per far aderire il meglio possibile la
|8--->mascherina
|8--->> per il resto avrei massaggiato dato che da nuovi protocolli per i primi 5
|8--->> minuti il sangue e' ancora ossigenato.
|8--->> :-)
|8--->>
|8--->
|8--->Potrei sapere a quali protocolli vi riferite e che cosa prevedono?
|8--->
|8--->Ciao e grazie
Ciao ! Le linee guida per il BLS dell'anno 2000 emesse dall'AHA
prevedono che il soccorritore occasionale che si trovi davanti ad un
ACR possa dedicarsi esclusivamente al massaggio che è più semplice da
effettuare rispetto alla ventilazione.
Questo perchè nei polmoni (e quindi nei tessuti) è presente una
quantità sufficiente di ossigeno (quantomeno per alcuni minuti).
In quel testo (il famigerato Circulation... ;-) si arrivava a dire che
le sole CTE davano un risultato migliore della ventilazione + le
CTE... però non ricordo con precisione cosa era scritto.
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altrimenti noto nel mondo reale come: Marco Mariotti
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

 Potrei sapere a quali protocolli vi riferite e che cosa prevedono?
Oltre a quanto precisato da Marco anche i protocolli del BLS per gli
"addetti ai lavori" sono/saranno cambiati: la sequenza e' sempre 15:2 ad uno
o due soccorritori.
Bye...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**

 wrote:
|8--->Ciao Maurilio ...
|8--->> > per il resto avrei massaggiato dato che da nuovi protocolli per i primi
|8--->5
|8--->> > minuti il sangue e' ancora ossigenato.
|8--->> Potrei sapere a quali protocolli vi riferite e che cosa prevedono?
|8--->
|8--->Oltre a quanto precisato da Marco anche i protocolli del BLS per gli
|8--->"addetti ai lavori" sono/saranno cambiati: la sequenza e' sempre 15:2 ad uno
|8--->o due soccorritori.
Giusto Aldo... avevo dimenticato di scriverlo ! :-)))


vecchietta.
Il problema e' che noi non possiamo fare altro che intervenire, in
questi casi... non c'era troncamento del corpo o decapitazione, non
c'erano macchie ipostatiche o putrefazione evidente, quindi il nostro
protocollo dice che DEVI iniziare l'RCP. 
La legge non guarda il buon senso... non mi piacerebbe pigliarmi una
denuncia di omissione di soccorso dai famigliari.
Mi e' capitato una sola volta di interrompere una RCP su un morto
senza un medico presente: intervento a Caglio (15 minuti di urgenza su
strada di montagna con ghiaccio). Arrivati sul posto, paziente ormai
freddo ma senza segni palesi. Iniziamo la RCP, intanto ci teniamo in
contatto col 118 via radio. 
L'automedica impegnata in un incidente a Erba, il paziente 80enne, la
consapevolezza da parte dell'operatore di centrale che il paziente era
out gia' prima della chiamata: il 118 mi dice per radio, facendomi
ripetere le parole, di interrompere la RCP. Mi dice poi di chiamarlo
per telefono, e mi ripete il messaggio. Mi assicura quindi che il
messaggio e' stato registrato sia via etere che via cavo: a quel punto
ho fatto interrompere la manovra. 
-- 
Marco Cucinato
VdS P.A. S.O.S. Canzo - Lurago d'Erba             
http://sos.canzo.org
Istruttore 
A.N.P.As
.                      
http://www.net1.it/soslurago


??? Dicitura più corretta: in attesa di quello che giuridicamente ha la
facoltà di constatare un decesso, facoltà che tu diplomato non hai. Che
brutta espressione, "in attesa dell'arrivo del laureato"... non trovi? ;-)



Orca, vengono eccome, l'ho sempre detto. Molte volte ho constatato il
decesso senza tentare RCP e scrivendo sulla scheda esame obiettivo,
descrivendo i segni di morte presunta e scrivendo "si soprassiede ad ogni
tentativo di RCP". Il problema è un altro: chi contesta in quel momento il
presunto avvenuto decesso? a me nessuno, ma al volontario? Ed è sempre il
solito discorso...


 brutta espressione, "in attesa dell'arrivo del laureato"... non trovi? ;-)
Suvvia Stemaz, capisco che scrivere i post alle 5 del mattino e' una brutta
cosa (che avevi fatto, eri appena tornato da un servizio?), ma penso che
fosse una battuta (anche perche' non basta la laurea, si deve essere anche
iscritti all'albo, no?).
Cmq, tranquillo, le ho viste le faccine, le ho viste!!!:-))))



Anch'io penso che sia una battuta, e ne ho fatta un'altra. Il fatto è che
questa frase mi ricorda un po' troppo quello che pensano alcuni IP che
lavorano nel mio DEA (e che non definisco certo "miei"!). E qui chiudo il
discorso, non c'entra con quello che ha scritto Roadmanager, cui volevo solo
rigirare la battuta.


 rigirare la battuta.
Chiudiamo il discorso? Ma come? a chiave? In cassaforte?
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: AC/DC - back in black (un evergreen)

brutta espressione, "in attesa dell'arrivo del laureato"... non trovi? ;-)
era ironico Ste... non te la prendere!!!!!!!!!!!
eh eh eh



Tranquillo, mica me la sono presa. Eh, che se me la fossi presa avrei messo
la faccina! ;-)
