Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: E se imparaste ad usare il telo ?

Premetto che questo mio post ha un'intenzione bonariamente
provocatoria :-)
Antefatti: sono un "lettighiere pendolare" ed abito in una citta' del
nord dove il servizio EST-118 e' organizzato con automedica (msa) e
msb (abz)
Fatti: mi chiamano per soccorrere un vicino di casa per sosp. reazione
anafilattica. Lo tratto, risolvo il problema, ma contemporaneamente
subentra una sintomatologia anginosa. Tratto anche questa, ma,
ovviamente chiamo la CO affinche' mi invii un'abz (di tipo A) per il
trasporto in PS del pz al fine di procedere ad ulteriori accertamenti.
Arriva un equipaggio con cinque, dico cinque, VDS (ometto volutamente
la denominazione della croce).
In cinque non erano in grado di trasportare il pz da un primo piano
(due rampe di scale) e non vi dico i "casini" per "telarlo"...
Peso del pz c.a. 80 kg.
Naturalmente a quel punto (viste le immani difficolta') mi prendo una
maniglia centrale e iniziamo a scendere... non l'avessi mai fatto !
Si bloccano... arretrano... si cambiano in testa... il telo
barcolla... il pz riaccusa dolore (da "caga")... panico: per poco non
mi procuro una craniata sulle scale...
Epilogo: sull'abz chiedo ai vds di applicare maschera O2, red-dot,
pulsi et alias... panico!
...  lagrime salate di sconforto (e sudore dalla schiena) mi
scendevano dalle orbite: "...zzo (pensavo), ma almeno il telo, almeno
quello dovrebbero saperlo usare.... (sniff) !    :-))))))
Considerazione finale: che 'ulo (per il pz) che non ci sia stato da
fare altro...
Eddy - lettighiere toscano specializzato

 fare altro...
Hai ragione a lamentarti , effettivamente l'uso del telo non dovrebbe essere
un problema ( come non dovrebbe esserlo anche il resto delle cose spiegate
al corso)
Se ti può consolare ,  io ho visto fare " cose" da denuncia penale ... e
questo sia da VdS CRI , che da VdS ANPAS , cose come ventilare un ACC ( per
frtuna non c'era più nulla da fare , in quanto deceduto già da un paio
d'ore) con ancora l'involucro di Nylon attorno alla maschera o lasciare un
politraumatizzato ( codice rosso) a faccia in giù nella terra....
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 subentra una sintomatologia anginosa.
Bè, dalla descrizione che fai sembra che si tratti di un equip. che
fa un'emergenza (o un servizio) ogni 6 mesi, oltre che scarsamente
preparato in generale... :-(((
Cmq se ti può consolare di incompetenti se ne trovano ovunque e
soprattutto a qualsiasi livello... ;-)
Magari a Milano in futuro potrai avere lo stesso problema visto che
il telo è "semi-bandito" dalla nostra CO... ;-)
Ciaux,
---------------------------------------------------------------->
Cris aka HAL9000
Soccorritore-istruttore ANPAS/118 - SOS Milano
Regione Lombardia
Tutto ciò che scrivo è IMHO e non riflette il pensiero associativo
Proud to be a Krapa
---------------------------------------------------------------->

 il telo č "semi-bandito" dalla nostra CO... ;-)
Perchč ???
sono curioso :-DDDDDD
Ciauuuzz
Ross the Boss

 difficile...
IMHO il problema è proprio quello di usarlo in 5! Un paziente di 80 kg, 
in tre lo si trasporta bene... e ci si coordina molto meglio, 
soprattutto se le scale sono strette.
-- 
Do. Or do not.
There is no try.

 soprattutto se le scale sono strette.
Ok questo a priori , ma che tra 5 Vds non ce ne siano 3 che siano in grado
di usare vagamente un telo ... non va bene... :-(
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 di usare vagamente un telo ... non va bene... :-(
Beh... mi sembrava ovvio.
Stendiamo un telo, ops velo, pietoso...
:-P


beh....certo che se escono in cinque in ambulanza di problemi oltre il telo
ne devono avere non pauci!!! :-)

 quello dovrebbero saperlo usare.... (sniff) !    :-))))))
  Considerazione di un altro frustrato che spesso si scontra con dei
II livello da paura: i corsi di adesso sono molto meno selettivi e
completi di quelli di qualche anno fa. Dalle nostre parti le varie
ass.ni
 tendono a fare x lezioni di teoria (circolazione, respiro,
cuore, cervello, ossa, ginecologia, psichiatria eccetera) e y di
pratica di barellaggio.
  Normalmente e' (x >> y) e spessissimo (y -> 1 ora di lezione)... non
so perche', ma sembra che tutti vogliano saperne di medicina e nessuno
di quello che un soccorritore dovrebbe saper fare di piu'! :-/
  Vabbe', dai... almeno i volontari c'erano! ;-)
  Saluti veloci,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscalinet.it

 telo ne devono avere non pauci!!! :-)
Se erano addirittura in 5 vuol dire che avevano una notevole disponibilità
di personale.. ma di solito non c'è il problema opposto? :)
A questo punto mi viene da pensare che hanno mandato diversa gente allo
sbaraglio .. magari non ancora del tutto "formata", tanto sono i nuovi
quelli che di solito hanno più entusiasmo, perché vogliono fare esperienze.
Le soluzioni sono 2 allora:
1) organizzare equipaggi con al massimo un "novellino", che venga ben
seguito e indirizzato da un capo equipaggio esperto e da VDS già
indipendenti;
2) fare una dovuta selezione durante i corsi di formazione: troppo spesso
per "fare numero", coprire i turni e magari per una sorta di "buonismo"
vengono reclutati elementi che l'ambulanza non dovrebbero vederla neanche
col cannocchiale!
Eymerich
VDS CRI Terme Euganee (PD)

 altro...
Beh, magari altro lo sapevano fare.
Lungi da me giustificare l'incapacita`, pero` da noi, ad esempio, il telo
si usa proprio poco, quindi e` possibile (non giustificabile) che non si
abbia molta dimestichezza con l'attrezzo.
Ciao
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
email: 
ko...@despammed.com
 - icq: 148855434
Visita il sito ufficiale del ng -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/

soprattutto se le scale sono strette.
non mi sembra un motivo sufficiente per bandirlo, però
Road
______________
Tutto ciò che scrivo è IMHO
Per rispondere in pvt
togli l'antispam

abbia molta dimestichezza con l'attrezzo
Si, ho capito che in Lombardia non usate il telo, ma cosa usate gli
ascensori? :-)))
Aldo, un pz come quello poteva essere portato tranquillamente in
"apposita sedia", ma non e' prevista nelle dotazioni di abz di tipo A
(da noi)
Ciao


soprattutto a qualsiasi livello... ;-)
Chi ha capelli puo' aver pidocchi !
Fortunati i pelati...
ps: quella squadra di vds sarebbe stata da rapare a zero (eheheh)


  Vabbe', dai... almeno i volontari c'erano! ;-)
Si, c'era una volontaria che mi garbava parecchio (penso che due o tre
ore per il trucco l'abbia perse prima di entrare in servizio)...
Bye


VDS CRI Terme Euganee (PD)
Eddy - lettighiere toscano specializzato

politraumatizzato ( codice rosso) a faccia in giù nella terra....
Pfiiuuu.... adesso mi sento veramente piu' tranquillo....
Ciao


 ASL-Associazioni
Qual'è la Regione ?
Ciao



Mah... poi si crea il solito flame telo vs. spinale... ;-)
Cmq sostanzialmente il telo è spesso più comodo
per i soccorritori ma non certo per il paziente.
Tra i suoi svantaggi:
a) il paziente sta in una posizione non fisiologica (testa e spalle in avanti)
   che non facilità di certo la respirazione e nei paz. non coscienti non garantisce
  la pervietà delle vie aeree (!)
b) essendo morbido e modellabile chiaramente non offre nè protezione
   al paziente (che spesso ha la testa ha pochi cm dalle scale) nè ne
   impedisce movimenti non naturali (fai una curva ad angolo e
   fai fare la stessa a cosa anche al paz...)
c) se devi trasportare il paziente con altri materiali (O2, monitor, DAE, sat., etc.)
   o intubato è ben difficile sistemarli nel telo mentre con spianale ragno (o cinghie)
   & fermacapo stati sicuro che non si muove nulla
Premmesso questo e premesso anche che ho fatto teli per 14 anni
è  pur vero che non si può certo obiettare molto a questi punti.. ;-)
Ciao


Qual'è la Regione ?
Sai che ho sempre mantenuto un certo livello di riservatezza (a parte
quando ho raccontato dell'alluvione)... ma... comunque... a nord della
Toscana non hai molta scelta :-)))


    & fermacapo stati sicuro che non si muove nulla
Concordo prinamente , ma quando il pte presenta una patologia grave , almeno
per la mia esperienza, si cerca di metterlò direttamente sulla cucchiaio
cinghiato o sulla spinale...
Ciauuuzz
Ross the Boss

di quello che un soccorritore dovrebbe saper fare di piu'! :-/
temo di aver perso dei passaggi, parli di nostre parti, ma non mi
raccapezzo piu', di queli parti stai parlando?
credevo fossi toscano, ma non mi torna il discorso...
david s.
fratellanza popolare
valle del mugnone


Credo ( non lo so con esattezza...) anche di natura assicurativa ...
Bah se penso che mi sono sparato dei servizi in due !
Ciauuuzz
Ross the Boss

 non mi sembra un motivo sufficiente per bandirlo, perň
Mai detto ciň...


 (da noi)
Infatti io avrei usato la sedia :-)
Come mai non e` prevista?


 (da noi)
O_o Non avete la sedia ?
Cavolo la sedia è fenomenale, sopratutto in ascenzore ! ;-P
 Ciauuuzzz
Ross the Boss

  in terra ! ;-PPP
Sempre meglio prevenire che curare. Nella concitazione
può capitare anche solo che un lato del paziente sbatta contro
un mobile o un angolo... :-(
Ciaux,


Come mai non e` prevista?
mah, che vuoi che ti dica, piu' passano gli anni e piu' diminuscono i
perche', perche' l'Italia e' cosi': cio' che e' buono in Piemonte non
e' buono in ...... Toscana. Stemaz c'ha il lifepack da dieci anni, noi
il 12 derivazioni ce lo sognamo. Road c'ha il propofol e l'ipnovel,
noi speriamo nel gcs 3 spontaneo e aspettiamo che si aprano le
aritenoidee per mettere il tubo... che vo fa' ? ...c'arrangiamo


. Road c'ha il propofol e l'ipnovel,
L'Ipnovel anche noi  !!! L'altro non so neanche cos'è ! ;-P
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 servizio)...
  Le volontarie migliori son quelle che non si truccano... ;-)
  Saluti,


 credevo fossi toscano, ma non mi torna il discorso...
  Sono toscano, in effetti. E per "qui da noi" intendo la versilia. E 
quel che dico e' abbastanza frequente da noi.
  Un saluto di corsa,


   Seee... e le volontarie te la danno... ;-)
Azz... domani vengo gių ! ;-PPPPPPPPP
Ciauuuzzzz
Ross the Boss

 mantiene una pos. neutra nè è iperesteso, quindi...
Cris, scusa se faccio il pignolo, ma tu continui ad applicare il
ragionamento ad un pz. incoscente: non voglio credere che voi lùmbard
iperestendiate capi a destra e a manca ;-)
Ora, tolti i pz. in cui devi garantire la pervietà delle vie aeree, come
fate con tutti gli altri?
Per es. la donnina che ha 38 di febbre da due giorni ed è taaanto debole e
non riesce a fare le scale? Non ci credo che la mettete su spinale... ;-)
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
Vds CRI Padova
Tutto IMHO
"Si può dedurre che, senz'ombra di dubbio,
più in alto si sale nella scala evolutiva, più a lungo i giovani
dipendono dai loro maggiori. Ne deriva che gli studenti di Medicina
appartengono alla forma di vita animale più elevata che si conosca"
Richard Gordon

 non riesce a fare le scale? Non ci credo che la mettete su spinale... ;-)
Bč, a tale donnina consiglierei prima la GM... ;-)
Poi se il paziente č cosciente e non ha la PA sotto i piedi, una bella
sedia (magari in ascensore) risulterebbe meno "traumatica".
Infine se proprio necessario il telo. Cmq ti invito a farti portate
giů dalle scale con un telo e poi dimmi se lo rifaresti.. ;-)
Anche nei paz. coscienti, magari deboli ed affaticati,
la posizione assunta nel telo non facilita certo l'espansione toracica.
Ciaux,
---------------------------------------------------------------->
Cris aka HAL9000
Soccorritore-istruttore ANPAS/118 - SOS Milano
Regione Lombardia
Tutto ciň che scrivo č IMHO e non riflette il pensiero associativo


 di quello che un soccorritore dovrebbe saper fare di piu'! :-/
esatto! con questo nn voglio assolutamente sminuire il corso...però 
dai....quando proviamo la manovra e nemmeno sappiamo che stiamo facendo 
perchè quei presidi nn li abbiamo mai visti, ci valutano...e questo 
durante le prove pratiche.....mah....nn so sono scettica!
ad ogni modo....di che telo parlate? nn ne ho ancora sentito parlare al 
corso...solo spinale e cucchiaio....
sara-didgegirl
 
--
aspirante Vds Varese
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ---------------------------------------------------------------->
Scusa se intervengo ma di pazienti con il telo ne ho portati a
centinaia.......
Se non hai pazienti traumatici in posti dove hai poco spazio il telo è la
meglio cosa che puoi avere!!!!
Ho portato anche pazienti di 100 kg in TRE con il telo e non è successo
niente a noi ed al paziente!
L'importante è di non farsi prendere dalla fretta.
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)

passare.
beh, allora se questa e' la regola, non ti e' lecita la lamentela, visto
anche che la responsabilita' del corso e' del direttore sanitario (medico
tuo collega o comunque un professionista del campo, infermiere) mentre per
l'esame la legge prevede anche il responsabile medico della co 118
competente o un suo delegato.
se poi consideri che la preparazione dei volontari facenti parte la squadra
sia insoddisfacente o comunque carente rispetto a quello che deve essere lo
standard previsto, liberissimo di denunciare cio' al responsabile della co
118.
fatti, non pugnette.


medica/traumatica e pochissimo a quella di barellaggio. 
il livello base, ex primo livello, non ha accesso all'emergenza, e il suo
corso di formazione prevede espressamente tecniche di barellaggio, e
neanche un accenno alla parte "medico/traumatica". cio' non vuol dire che
quest'ultima non possa essere trattata, ma significa che una non
preparazione al barellaggio comporta una *diretta responsabilita'* del
presidente dell'associazione, cosi' come qualsiasi altra sua preparazione
non conforme o impreparazione. anpas toscana ha inoltre aggiunto degli
ulteriori paletti alle norme di legge, prevedendo anche per le proprie
associate la compartecipazione alla responsabilita' dei formatori
regionali.


> manovra, che si tratti di spinale, barellina a cucchiaio >>etc...la
vediamo una volta sola e la proviamo una volta >>sola....dopodichè ci
Se ho capito bene e' la stessa cosa che succede, ad esempio, da Gianmanis.
Invece noi, facciamo + volte la cosa (1 lezione la si fa vedere, II volta
prova pratica per loro divisi in + gruppi, + simulazioni verso fine corso
via via + difficili, prima dell'esame.
Pero' poi le alte sfere si lamentano se il corso dura 4 - 5 mesi (ovvio, con
circa 20 giorni persi per le vacanze natalizie).
Ah! senza arrivare all'1 di notte, come ho letto in un post di Sara.
OT tanto per raccontarlo.
Sono rientrato ora dalla Puglia (precisamente da Lecce) ed alla stazione FS
ho visto un tipo in tuta arancio - rosso con la scritta "118 C.O. di Lecce".
Per cui e' arrivata fino la'! :o))))
(Non e' per niente scontato, fino a due anni fa so che non c'era)
Peccato che ero di fretta e non ho potuto interrogarlo.
Ciao ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Bah se penso che mi sono sparato dei servizi in due !
l ambulanza è omologata per otto (da vedere il libretto)......fino a quel
numero (incluso pz) va tutto bene...io personalmente ho fatto dei servizi
spettacolari in due!!!!!..cmq tre è iul numero perfetto!!!

 spera di nn andare allo sbaraglio come nel caso succitato....
la fai una volta..la vedi...inpari..passi l esame  e hai 6 mesi di turno per
imparare la pratica...ricorda che uscirai come quarta, il che vuol dire che
non sarai (almeno all inizio, quando non avrai ancora una "reputazione") da
subito una reale parte integrante dell equipagio (e io sono uno di quelli
che è abbastanza precoce a farvi disciulare!)..il tuo compito sara
guardare,capire, provare...sbatterti e quando il capoequip lo "concedera"
farai col pz...fino a quel momento(almeno con me)ti toccheranno le 150
caricate/scaricate di barella (se poi è la barella della 19 anche 200!!!!
:-)

> la fai una volta..la vedi...inpari..
ahhhhh!!!!!!erroraccio...di battitura!!! :-)
ovviamente: iMpari!!! :-)

 meglio cosa che puoi avere!!!!
Il meglio per te... questo č certo !
Comunque se il problema sono le scale strette, a ben vedere il telo ingombra lateralmente
di piů di una cucchiaia o una spinale fatta in 2... ;-)
Ciaux,
---------------------------------------------------------------->
Cris aka HAL9000
Soccorritore-istruttore ANPAS/118 - SOS Milano
Regione Lombardia
Tutto ciň che scrivo č IMHO e non riflette il pensiero associativo


 Toscana non hai molta scelta :-)))
Bè, non credo che tu sia l'unico medico che migra in ER per lavoro... ;-)
Cmq per quanto ne so è vero, non esiste uno standard formativo per i soccorritori
anche se tutte le regioni dovranno presto adeguarsi agli ultimi accordi Stato-Regioni.
Ciaux,
---------------------------------------------------------------->
Cris aka HAL9000
Soccorritore-istruttore ANPAS/118 - SOS Milano
Regione Lombardia
Tutto ciò che scrivo è IMHO e non riflette il pensiero associativo


 Ciaux,
Si vede che abiti in posti dove il non ci sono case vecchie!!!!!
Prova a girare in centri storici dove hai scale non piů grande di scale a
chiocciola e
vedrai come amerai il telo!!!!
La spinale ha meno raggio di curvatura di un telo!!!!
Se posso faccio evitare al paziente di mettere il sedere su di una spinale
rigida!!!!
Anche perchč il disagio č breve......
invece farsi un bel giretto su strade con buche con sotto il culo una tavola
č diverso!!!!


 
altrochè!!! sempre verso l'una di notte....pacco..poi mi passa il sonno ;-(
eheheh
cmq un'altra riflessione che facevo oggi a mente più lucida.....riscriversi 
(come sto facendo da qualche giorno) le fasi delle manovre di pratica...così 
da avere almeno uno scritto su cui ragionare....almeno..questa è la mia 
tattica e visto che a lezione sono l'unica che prende appunti..nn li cederò 
a nessuno ;-))


 
grazie Valerio!!!!!!!
senti un pò qua:
tra l'altro, nn so se vi è capitato, ma nel mio gruppo ci sono aspiranti 
che " se la menano" talmente tanto da voler essere sempre i primi attori 
quasi fossero sul set di ER soccorritori in prima linea ;-)....ieri era 
quasi mezzanotte quando ho provato le manovre....dopo una giornata pesante 
etc....nn mi ero ricordata di dire alla persona che provava con me 
l'esercizio, di andare a mettere le cinghie sulle gambe del pz-cavia....e 
c'è stato un momento di lieve sbandamento....diciamo così....alla fine 
questa persona si è spostata senza il mio ordine e poi mi ha rinfacciato in 
malo modo e davanti a tutti di nn aver parlato.......
..azz....nn sopporto la mancanza di rispetto soprattutto tra persone che nn 
si conoscono....
va beh.....arriverà il tirocinio anche per lei :-))
e a questo punto le auguro di finire nella 2 con te e se sarà così....falla 
impazzire!!!
un salutone
sara


 è diverso!!!!
il problema credo sia la spina dorsale....tener ben ferma e dritta la colonna 
vertebrale, casomai lesionata.....nn dove appoggia il sedere..che cmq s anche 
fosse fratturato starebbe di sicuro meglio su un piano rigido che nn su un 
telo ....per il resto devi vedere come e per quale strada devi trasportare il 
pz....se in bilico, a pancia in giù, verticale, diagonale opti per il 
cucchiaio...altrimenti spinale....la quale cmq, x via delle cinghie in velcro 
nn così sicure come quelle del cucchiaio, rendono obbligatorio il trasporto 
del pz solo in posizione orizzontale.
del telo, come già dissi, nn so nulla...
sara-didgegirl 


 rispetto soprattutto tra persone che nn si conoscono....
e tu?!?!...neanche un vaffanculo in simpatia?!?!?!mah...parti male!!!se non
sai dare un vaffanculo in simpatia (attenzione non da simpatica..ma in
simpatica..che fa incazzare mooolto di piu!!) non potrai mai essere un buon
capoequipaggio!! :-)

CUT
Beh penso che il discorso non fosse inerente ad un pte con un possibile
trauma, ma solo al pte affetto da patologie tali da non dover richiedere
l'ausilio di presidi
 di immobilizzazione.
Ciauuuzz
Ross the Boss


E tu mandala a cagare all'istante zero... problema risolto... :-))
Ciauuuzzz
Ross the Boss


Non sto parlando di pazienti TRAUMATIZZATI ma di pazienti con patologie
diverse!!!!
Un paziente che ha una reazione anafilattica lo prendo in velocità con il
telo e lo porto
in ABZ...... che mi frega di perdere tempo ad imballarlo in una spinale per
portarlo giù!
Che faccio gli metto anche il collare e fermatesta?????
Ci vuole anche una buona dose di buonsenso nell'usare certi presidi.....
Sarà meglio per lui farsi il viaggio nel materassino della barella che
sull'asse spinale!!!


 sull'asse spinale!!!
su questo non ci piove!!

Tresette wrote:
||| Credo ( non lo so con esattezza...) anche di natura assicurativa ...
||| Bah se penso che mi sono sparato dei servizi in due !
||
|| l ambulanza è omologata per otto (da vedere il libretto)......fino a
|| quel numero (incluso pz) va tutto bene...
non credo proprio ... :-)
il primo problema è di tipo logistico : dove stanno 8 persone in un ducato
(et similia) con una barella in mezzo ???
il secondo problema è di tipo assicurativo : quanti passseggeri (oltre
all'autista) sono coperti da assicurazione ???
comunque per il resto sono d'accordo, l'ideale di equipaggio è 3, ma se c'è
anche il 4° in formazione non guasta ...
soprattutto perchè porta le borse ... :-)
--
Ciao!
Matteo aka Gecko
vds SOS Lambrate - Milano
Capo Servizio e soccorritore certificato 118 regione Lombardia

 soprattutto perchè porta le borse ... :-)
mmm...rimango della mia idea..tre è il numero perfetto!!!
e infine: magari sbaglio, magari le tue ambulanze sono omologate per 5..ma
sono sicuro che le mie (almeno quando entrai in cri un sei anni fa)lo erano
per otto se non nove compreso l autista...adesso forse sono ridotti, visto
che manca il terzo posto davanti...ma su alcune mie ambulanze puoi
sicuramente fare il pulmino "gruppo vacanze piemonte"! :-)

Tresette wrote:
||| il primo problema è di tipo logistico : dove stanno 8 persone in un
||| ducato (et similia) con una barella in mezzo ???
||
|| vedere il libretto!!
passi l'omologazione e l'assicurazione, ma questo proprio no ! 8-0
come cavolo fate a stare in 8 su una ambulanza ???
il mio massimo sperimentato è 6 (4 di equipaggio, 1 paziente e 1 parente) e
si stava parecchio scomodi ...
gli altri due non saprei proprio dove farli saltare fuori ...  ?-(


 Si, ho capito che in Lombardia non usate il telo
Prego???????????????
Sono i piemontesi che hanno deciso di non volerlo usare!
-- 
S'ciao!
Walla
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
 *=-----+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
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 gli altri due non saprei proprio dove farli saltare fuori ...
Li tieni fuori, come gli operatori ecologici sui camion dell'AMSA.
Secondo te perché la "Quadrifoglio" ha quel pianale così ampio sul
retro? Per metterci il quinto ed il sesto di equipaggio, no?
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
-- 
S'ciao!
Walla Lambratino


 parente) e si stava parecchio scomodi ...
ma nessuno lo mette in dubbio!!per me pure in 4 si sta stretti...ma se l
ambulanza è omologata per otto e ne porti otto nessuno ti dice
niente!!!capito cosa intendo?!?!...VIRTUALMENTE se per la legge sei in
regola lo puoi fare! :-)

Tresette wrote:
|| ma nessuno lo mette in dubbio!!per me pure in 4 si sta stretti...ma
|| se l ambulanza è omologata per otto e ne porti otto nessuno ti dice
|| niente!!!capito cosa intendo?!?!...VIRTUALMENTE se per la legge sei
|| in regola lo puoi fare! :-)
compreso !!!  0_0 !


Roberto Waha wrote:
|| Li tieni fuori, come gli operatori ecologici sui camion dell'AMSA.
|| Secondo te perché la "Quadrifoglio" ha quel pianale così ampio sul
|| retro? Per metterci il quinto ed il sesto di equipaggio, no?
e infatti mi ero sempre chiesto la sua funzione ...
però non c'è la maniglia, dove si attaccano ??? :o)



Ma va !! Da noi si usa eccome !!!! :-)))))
HAL è detto che il LOMBARDIA non si usa , da noi ( in Piemonte ) si usa
eccome !!!! :-)
 Ciauuuzzz
Ross the Boss

anche se tutte le regioni dovranno presto adeguarsi agli ultimi accordi Stato-Regioni.
In effetti Cris l'accordo contiene "solo" delle indicazioni di massima
sul personale che lavora nel soccorso. Gli aspetti piu' interessanti
sono sicuramente quelli che indentificato le "figure professionali".
Ammesso che tale intesa trovi un riscontro omogeneo nelle 20 regioni
Italiane, penso si aprano nuovo prospettive occupazionali st. per il
"soccorritore professionista" ovvero, ad. esempio, ex 626 nell'ambito
di una squadra di soccorso all'interno di cantieri o fabbriche o
aeroporti, stazioni etc.
Ancora una volta sperem !
Ciao 
Eddy - lettighiere toscano specializzato

 subentra una sintomatologia anginosa.
Ehmmmm...usato adrenalina? In questi giorni mi sto ponendo il serio dubbio
di come e quanto usare adrenalina in simili situazioni.
per es. una donna (vista proprio oggi) di 65 anni che ha collassato dopo
aver assunto amoxicillina, trattata con 8 mg di betametasone e 40 mg di
Urbason, PA 100/50, SaO2 93%, 97% in ossigeno, che giunta in ps continuava
ad avere freddo e stare piuttosto rincoglionitella, meriterebbe un po' di
adrenalina? Io mezza fiala sc a questo punto l'avrei fatta, ma la collega
del PS cui ho passato la consegna era dubbiosa e poi ha avuto paura
(poverina, č piuttosto nuova anche lei...)
Scusate le domande banali, ma sono solo 4 mesi che faccio il 118 e mentre la
maggior parte dei miei colleghi "nuovi" si scornano allegramente fra di loro
sui turni di natale, della serie "pių festivi a te e meno a me", io mi
occupo di argomenti molto pių vili, cercando soltanto di affinare
quotidianamente il "mestiere" a furia di domande banali fatte a me stesso e
agli altri!
... e fatemi un applauso:-)
Ciao

... e fatemi un applauso:-)
clap clap clap  :-))))


 da avere almeno uno scritto su cui ragionare....almeno..questa
Si vede che non hai mai guardato il sito con gli appunti fatti da
noi.......... li' sono gia' scritti, manovre comprese! :o))))
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 rigida!!!!
Eccerto, invece portarlo giù in un sacco è una figata invece !!
Giorgio, non sta a certo a me farti cambiare idea sull'uso
"indiscriminato" del telo.
Visto che sei adulto e vaccinato puoi continuare a fare
soccorso come meglio credi.
Visto che fai parte del soccorso speleologico
ti chiedo come mobiliti i pazienti in grotte anche con
solo sviluppo orizzontale. Forse con il telo visto che a tuo parere
è più "comodo & versatile" ???
Ciaoooo
---------------------------------------------------------------->
Cris aka HAL9000
Soccorritore-istruttore ANPAS/118 - SOS Milano
Regione Lombardia
Tutto ciò che scrivo è IMHO e non riflette il pensiero associativo


 sono sicuramente quelli che indentificato le "figure professionali".
Ciao Eddy io mi riferisco alle linee guida sulla formazione pubblicate
questa estate che riguardano la formazione di tutte le figure presenti
sui mezzi di soccorso: medici, infermieri, soccorritori (dipendenti o volontari che siano)
e tecnici. Non credo che le regioni possano NON adeguarsi a queste linee guida
vistoo che sono accordi che hanno preso con il Governo... ;-)
Ciao
---------------------------------------------------------------->
Cris aka HAL9000
Soccorritore-istruttore ANPAS/118 - SOS Milano
Regione Lombardia
Tutto ciň che scrivo č IMHO e non riflette il pensiero associativo
Proud to be a Krapa
---------------------------------------------------------------->
PS: Ma le regioni non sono 21 ?


Le ns. sono in genere omologate per 7:
2 davanti ( abbiamo scelto intenzionalmente mezzi con SOLO 2 posti davanti e non 3)
1 paziente
2 posti sulla panca laterale
2 posti sui sedili (lato portellone + testa paziente)
Ciao
---------------------------------------------------------------->
Cris aka HAL9000
Soccorritore-istruttore ANPAS/118 - SOS Milano
Regione Lombardia
Tutto ciò che scrivo è IMHO e non riflette il pensiero associativo


PS: Ma le regioni non sono 21 ?
L'Italia è suddivisa amministrativamente in 20 regioni, tra cui ve ne
sono 5 a statuto speciale (Friuli-Venezia Giulia, Sardegna, Sicilia,
Trentino-Alto Adige e Valle d'Aosta).
Salvo che tu non voglia aggiungere la Padania :-)))


 fatti, non pugnette.
  Preferisco le pugnette (anche se da noi non si chiamano cosi') ;-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscalinet.it

 presidente dell'associazione, cosi' come qualsiasi altra sua preparazione
  Certo! Ma in italia si fa sempre cosi', no? Finche' non succede 
qualcosa... >:]
  SAluti,


RosstheBoss (
NOSPAMgio...@tin.it
),
nel messaggio 92qBb.71059$
AX1.2...@news1.tin.it
 ha scritto:
|| L'Ipnovel anche noi  !!! L'altro non so neanche cos'è ! ;-P
C'è l'avete anche voi! Il nome commerciale è "Diprivan" (il latte degli
anestesisti!).

 Salvo che tu non voglia aggiungere la Padania :-)))
esatto, mi riferivo appunto a quella... ;-)
Ciaux,
---------------------------------------------------------------->
Cris aka HAL9000
Soccorritore-istruttore ANPAS/118 - SOS Milano
Regione Lombardia
Tutto ciò che scrivo è IMHO e non riflette il pensiero associativo


esatto, mi riferivo appunto a quella... ;-)
bingo! (e bongo)


 delle associazioni, verifiche di qualita', contratti di lavoro...)
Queste sono tutte cose che rientrano ancora nei singoli piani
regionali o nelle singole convenzioni tra CO/ASL ed enti convenzionati.
Ciao


 anestesisti!).
Adesso sì !!!!!! :-DDDDDDDDDDDDD
Ciauuuzzz
Ross the Boss

Ti consiglio caldamente di scaricarti gli appunti di primosoccorso di Efrem
& Co sul sito
 
www.primosoccorso.org
meritano !!!!!!!
 :-DD
 Ciauuuzz
Ross the Boss

 la posizione assunta nel telo non facilita certo l'espansione toracica.
Si in effetti se l'alternativa è la sedia, anche io la preferirei al telo!
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
Vds CRI Padova
Tutto IMHO
"Si può dedurre che, senz'ombra di dubbio,
più in alto si sale nella scala evolutiva, più a lungo i giovani
dipendono dai loro maggiori. Ne deriva che gli studenti di Medicina
appartengono alla forma di vita animale più elevata che si conosca"
Richard Gordon

 non era diagnostico.
Ma Eddy, tu hai in casa tutte queste cose??
Che vivi sopra una farmacia? 8-)
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
Vds CRI Padova
Tutto IMHO
"Si puň dedurre che, senz'ombra di dubbio,
piů in alto si sale nella scala evolutiva, piů a lungo i giovani
dipendono dai loro maggiori. Ne deriva che gli studenti di Medicina
appartengono alla forma di vita animale piů elevata che si conosca"
Richard Gordon

 meritano !!!!!!!
ciao Ross!
grazie :-)
eviterò di perder tempo a riscrivere.....però almeno allenavo la memoria
:-)))
sara-didgegirl
--
aspirante Vds Varese
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Almeno, e' una volta alla settimana???
no le lezioni si tengono due volte a settimana....questa week tra l'altro 
anche di sabato pomeriggio (tanto finiremo in tarda serata......ehhehehe)
anzi varesini all'"ascolto"...se siete in servizio fatemelo sapere
:-)
O.T.
per caso Efrem hai parenti soccorritori qui a Varese?


 capoequipaggio!! :-)
fatto! altrochè...ieri mi son dimenticata di scriverlo :-)
anzi....visto che si parlava di "affiatamento" tra soccorritori..ho detto che 
tra noi nn c'era nè mai ci potrà essere feeling
..era una donna..
:-))
poi ci ha calmati Marco
;-)


Che vivi sopra una farmacia? 8-)
Cioe' secondo te e' strano che un medico che lavora nell'emergenza
"full time" (non esercito altre attivita') non dovrebbe avere i dieci
farmaci fondamentali (ABC) e qualche strumento diagnostico (per la
cronaca ho un elettrocardiografo che pesa poco piu' di un kg ed ha le
dimensioni di foglio formato A4)? 
A me non pare  strano, visto e considerato, tra l'altro, che il codice
deontologico (e soprattutto la coscienza) ci impone il servizio
permanente effettivo :-)))
Eddy - lettighiere

 :-)
nn ho scritto...che siamo in sede per la pratica con il ked! 


Mai detto ciň...
infatti non sei stato tu, č stato cris, ho solo quotato male
sorry
Road
______________
Tutto ciň che scrivo č IMHO
Per rispondere in pvt
togli l'antispam

 adrenalina? Io mezza fiala sc a questo punto l'avrei fatta (...)
Io invece no :-)))
Una PA di 100/50 non giustifica l'utilizzo dell'Adrenalina (a mio
avviso) anche se la signora è ipertesa di base. A meno che non ci siano
problemi respiratori da edema della glottide. Con una pressione del
genere sicuramente non era in shock conclamato. In questa fase direi che
liquidi, ossigeno, cortisone possono essere sufficienti, tenendo il
Revivan a portata di mano. In caso di shock conclamato, Adrenalina.
Ciao
Davide
118-Cesena.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 però non c'è la maniglia, dove si attaccano ??? :o)
Già: ecco perché si sono rotte le cerniere delle due ante del portellone
posteriore.
-- 
S'ciao!
Walla
SOS Lambrate RuleZ.
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
 *=-----+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
 *---------------+ NO HTML Mail

 quando hanno usato la spinale è stato peggio... ;-)
alla croce verde ci han fatto una testa così sul telo e l'avremo provato
cento volte!
ho fatto anche la cavia, ma mi ricordo che alla fine si stava benone,
anche su e giù per le scale!
si vede che siamo più bravi di voi! :-)))
d'altra parte da noi nel taxi sanitario è tutto telo-sedia-barella,
nient'altro.
è vero che adesso anche voi fate taxi tutti i giorni? me l'ha detto un
Federico dipendente da noi, volontario da voi (se non ho capito male).
Ciao
Luigi B.
allievo croce verde pd

 diminuizione della pa differenziale
mi č capitato di vedere diverse situazioni di reazione anafilattica (o
probabilmente tale):
1) uno che č stramazzato in terra dopo essere stato "azzannato" da un
calabrone, con 80 di massima (lui, non il calabrone!)
2) una ragazza che ha mangiato del pesce, con storia nota di allergia a
certi crostacei ma "era solo un assaggino": sensorio alterato, 90 di
sistolica.(lamentava anche dolore epigastrico)
3) questa di cui ho detto.
Bene, la temperatura cutanea non l'ho mai trovata freddissima, e questo puň
essere a causa della vasodilatazione generalizzata.
Ma in nessuno di questi ho riscontrato tachicardia. Anzi, la ragazza (n.2) a
momenti si bradicardizzava pure, tanto che poi (io non l'avevo usata) il
collega del ps le ha fatto anche dei boletti di adrenalina diluita 1:10
proprio per questa bradicardia.
Forse c'č qualcosa che non ho ancora capito? L'alterazione dello stato di
coscienza non č un criterio sufficiente, unitamente alla PA ridotta, per
definire uno stato di shock? E questa bradicardia?
P.S. La paziente di cui ho detto alla precedente era ipertesa di base, in
terapia.
Ciao
Antonello

 
beh pensa che quei Vds avranno fatto anche loro un corso simile qualche
tempo fa.. e quindi sapranno che non si nasce maestri! Poi il corso della
CRI prevede. oltre a 3 mesi di lezioni teoriche , anche 3 mesi di
tirocinio, che deve essere un'esperienza di *formazione* (ovvero
affiancamento, seguiti e "coccolati").
Sono d'accordo anch'io che ci vorrebbe più spazio per la pratica nei corsi,
ma ci sarà sicuramente qualche persona più disponibile che ti spiegherà e
ti farà provare i vari presidi con calma, magari quando inizierai i
servizi, nei momenti di pausa o bazzicando la sede.
Devo dire però una cosa: quando si tratta di spiegazioni (tipo una check
list approfondita dell'ambulanza) molti tirocinanti sono interessati,
quando si tratta di simulazioni, prove pratiche e in genere di far fatica..
mah.. noto meno entusiasmo.. chissà perché..!! :-))
Eymerich
Vds CRI Terme Euganee (PD)

definire uno stato di shock? E questa bradicardia?
Leggiti il cap. del manuale acls gl 2000 AHA sui "impegni avanzati
nella rianimazione", c'e' un discorso che e' paradigmatico e te lo
cito  a memoria: "non sempre e' facile, specie in assenza di dati
anamnestici, riconoscere una anafilassi (immunomediata) o una reazione
anafilattica (anafilattoide - non immunomediata), poiche' le
presentazioni cliniche non seguono rigidi schemi patognomonici; nelle
forme gravi possono verificarsi sia condizioni di shock da ipovolemia
relativa (il sangue c'e', ma si distribuisce in un sistema vascolare
privo di regole), sia ostruzioni tali delle vie aeree (laringospasmo,
broncospasmo) dove risulta impossibile persino la tracheo (...).
Queste situazioni peri-arresto sono veramente difficili da trattare e
risolvere e (per finire) le raccomandazioni per il trattamento sono
basate piu' sul consenso che sull'evidenza ".
Come vedi Antonio manco "loro" c'hanno ancora capito na' mazza... 
Ciao
Eddy - lettighiere

 per caso Efrem hai parenti soccorritori qui a Varese?
No, perche'??
Ho avuto solo il piacere di stare un paio di giorni a Varese ospite di
Mizard........ tre anni fa.
Niente di piu'!
Comunque, dato che + in la' commenti che te lo porti a lezione per evitare
di riscrivere, ribadisco che non e' un documento ufficiale, e' stata una
cosa sciccosa che ci e' venuto in mente di fare, e che e' uscita fuori
particolarmente bene! :o)
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 permanente effettivo :-)))
  Io se vado a giro per i fatti miei, a portarmi la borsa non ci penso
proprio! >:]
  Saluti,


 Federico dipendente da noi, volontario da voi (se non ho capito male).
Mitico Chicco! Si, č vero adesso riusciamo a trovare gente per il taxi tutti
i giorni, grazie anche ad un dipendente che abbiamo in comune con
Selvazzano.
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
Vds CRI Padova
Tutto IMHO
"Si puň dedurre che, senz'ombra di dubbio,
piů in alto si sale nella scala evolutiva, piů a lungo i giovani
dipendono dai loro maggiori. Ne deriva che gli studenti di Medicina
appartengono alla forma di vita animale piů elevata che si conosca"
Richard Gordon

 ha scritto nel messaggio
news:o8ehtvgr1ivpitfol...@4ax.com...

Caspita, mi sa che devo cominciare a risparmiare i soldi se voglio
attrezzarmi cosě anch'io in futuro! Fortuna che al traguardo mancano ancora
tanti anni, posso fare con calma ;-)
Cmq non so quanti tuoi colleghi siano cosě attrezzati... ma ti porti sempre
tutto dietro?
E poi parliamo dello zaino dello zio Gian!! :-)))


 Niente di piu'!
no è che un amico di mia sorella ha il tuo stesso cognome ed è 
soccorritore...quindi pensavo foste cugini..tutto qui.
per gli appunti tuoi no prob..li tengo a casetta ;-)come altri che ho trovato 
on-line...a lezione basta il testo e la penna.
a proposito: ieri ci han dato delle altre fotocopie sulle manovre 
pratiche...adesso iniziano ad essere un pò troppe :-))
ciaooo
sara


 
ciao!
mah...da noi l'entusiasmo nn manca...anzi.....le serate di pratica sono 
vissute piuttosto con molta ansia...perchè nn vuoi mai sbagliare a fare i 
passaggi della manovra, perchè cmq c'è una valutazione e forse questa 
modalità, magari un p. scolastica, obbliga tutti noi a dare il massimo nella 
prova..altrimenti forse si verrebbe a creare l'atmosfera di cui parli 
tu....però...se tutto deve dipendere da un voto.....bah....l'importante 
credo sia alla fine comprendere, acquisire le conoscenze...per poi saperle 
mettere in pratica.l'attaccamento al voto lo ricordo solo alle superiori :-))
bisogna dimostrare di aver raggiunto un certo livello di formazione...tutto 
qui.
Al contrario una vds che presenzia sempre al corso, in quanto segretaria, ci 
ha già detto che il controllo abz sarà una super palla e che durerà 
all'incirca 2 ore......ci incita eh? ;-))
sara-didgegirl


 Vds CRI Padova
.. e non dimentichiamo che anche i Vds di Montegrotto Terme dal 1° novembre
di quest'anno fanno i tassinari "every day"..:-)


 
Bhe dei Vds esperti la fanno benissimo in una mezz'oretta.. ma la settimana
scorsa ci ho impiegato con  alcuni tirocinanti un'ora e mezza.. rimostrando
ogni singolo presidio con calma per chiarire eventuali dubbi .. ci tengo ai
miei "nipotini"..:-)


proprio! >:]
Gian, guanta na maglia... io non giro mica con la borsa (tra l'altro
trattasi di banale borsa da pesca da 15 euro) anche quando sono "in
borghese" ! e tanto meno con l'elettrocardiografo ! Vorrei ricordare
che sono intervenuto su un "vicino di casa" che abita due piani sotto
il mio.
Gli unici "strumenti" che porto "sempre" con me sono una pocket-mask
(portachiavi) e ...le mani :-)))
Bye
Eddy - lettighiere

E poi parliamo dello zaino dello zio Gian!! :-)))
No, non confondiamo la lana con la seta, per favore !
LUI e' imbattibile :-))))
Eddy - lettighiere

 LUI e' imbattibile :-))))
WOW!!!
E' un'onore essere cosi' ben considerati da valenti "lettighieri
specializzati"!!!!
:-)))))))))))))))))))))))))))
Bye!!!
P.S. a proposito di "strani" zaini............ho ritrovato nei meandri del
P.C. la "Saga di Superzio"
MITICA!!!!
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Bye!!!
-- 
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG 
http://primosoccorso.virtualave.net
Il Sito dell'Intervol: 
www.intervol.it
Il Forum degli OT118: 
www.pontiradio.info/118ot/
Tutto cio' che scrivo e' mia opinione personale"
;-)))

 trattasi di banale borsa da pesca da 15 euro) anche quando sono "in
  La mia invece e' di pelle, assai professionale. E vuota o quasi... 
;-)
  Cmq e' vero: un medico, soprattutto di quelli che sanno 
cos'e' l'emergenza, dovrebbe avere un minimo indispensabile a 
disposizione. Comincero' a racimolare almeno flebini e farmaci, via. 
:-)
  Ciao,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscalinet.it

 di quest'anno fanno i tassinari "every day"..:-)
Giusto! Ormai si avvicinano i giorni in cui i bravie&belli della Rossa
scalzeranno dalla loro posizione di monopolio i brutti&cattivi della Verde!
:-)))))
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
Vds CRI Padova
Tutto IMHO
"Si può dedurre che, senz'ombra di dubbio,
più in alto si sale nella scala evolutiva, più a lungo i giovani
dipendono dai loro maggiori. Ne deriva che gli studenti di Medicina
appartengono alla forma di vita animale più elevata che si conosca"
Richard Gordon

 LUI e' imbattibile :-))))
LOL! :-))
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
Vds CRI Padova
Tutto IMHO
"Si puň dedurre che, senz'ombra di dubbio,
piů in alto si sale nella scala evolutiva, piů a lungo i giovani
dipendono dai loro maggiori. Ne deriva che gli studenti di Medicina
appartengono alla forma di vita animale piů elevata che si conosca"
Richard Gordon

 
e fai bene! noi aspiranti dobbiamo essere allevati nel miglior modo possibile
;-)
O.T. che bella la lezione su ked e manovra di routek!! oggi un ottimo 
istruttore ce l'ha spiegata proprio bene!Abbiamo provato a usare il ked anche 
nella panda Va008 della cri!
sara-didgegirl
--
aspirante Vds Varese
Inviato da 
www.mynewsgate.net

:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ecco, appunto, sei IMBATTIBILE... nel senso degli ZAINI :-)))))
 
Eddy - lettighiere


e-ehm!
guarda che sono ancora qui che leggo! 8-|   (<-- dovrebbe essere una
faccina arrabbiata!)
A proposito, da voi come siete messi a volontari? troppi, troppo pochi?
Ho come l'impressione che la verde sia a posto per il 118, mentre per il
taxi non bastano mai. Perň č solo una mia impressione, magari mi
sbaglio.
Ciao
Luigi

 sbaglio.
Anche da noi i vds sono pochi per tutto quello che ci sarebbe da fare! In
particolare coprire le mattine è sempre più difficile (sia come SUEM sia
come taxi): speriamo necorso che si sta concludendo in qs giorni...


 ked anche nella panda Va008 della cri!
bah...ottimo istruttore...a va...ripeto:bah!!!!!
chi era il ciccio-claudio o il uolly?!?!?!

 
Ma una curiosità: quanti sono i VDS della CRI di Padova? Ho come
l'impressione che siano sempre gli stessi ad essere di servizio ..
e si che siete tanti mi sembra.. com'è sta storia?
Eymerich

Tresette wrote:
||| O.T. che bella la lezione su ked e manovra di routek!!
||
|| si scrive reutek
io sapevo Rautek ... 8-)
--
Ciao!
Matteo aka Gecko
vds SOS Lambrate - Milano
Capo Servizio e soccorritore certificato 118 regione Lombardia

 Ecco, appunto, sei IMBATTIBILE... nel senso degli ZAINI :-)))))
LOL!
:-)))


 Ciaoooo
Mi sembra che in caso di soccorsi in ambiente speologico la patologia più
comune sia la traumatica,
poi è preferibile usare barelle in quanto sono gestibili con corde e
paranchi!
Non mi metto certo a fare calate di pazienti con il telo............
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)

> io sapevo Rautek ... 8-)
io ho sempre trovato scritto reutek....quale sara la verita?!?!? :-)

> io sapevo Rautek ... 8-)
guarda qs pag: 
http://anestit.unipa.it/esiait/0199_02.htm
oltre al fatto che ci sta scritto reutek...mi sembra un bel po
interessante...ci ho dato solo una letura,ma mi sembra carina a prima
vista..ora vado a leggerla!! :-)


il fatto è che a uno della Verde è scappato che la seconda parte del
corso la faremo se va bene tra un anno...
mi è venuto allora il sospetto che abbiano intenzione di tenerci
"allievi tirocinanti" all'infinito, in modo da coprire gli infiniti
taxi...
mentre a me piacerebbe anche completare un percorso formativo più
completo!
Sono tutte malignità non supportate da nessuna evidenza, tengo a
precisare!
Eventualmente ci sentiamo in aprile, non si sa mai...
Ciao
Luigi

 io sapevo Rautek ... 8-)
Allora siamo in due..  ;-)))
Ciau
  dax
-- 
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

 Ciau
vai a vedere la pagina che ho postato..a parte la reutek...mi sembra
sufficientemente interessante per un soccorritore medio-avanzato (insomma
uno che gliene frega qualcosa e che studiazza un attimino!!)carina, vero?!?
:-9


Veramente io parlavo di grotte a sviluppo orizzontale
per farti notare che con la scoop passi comunque dappertutto
quindi la tesi che sia scomoda negli ambienti angunsti regge poco. ;-)
Ciaooo
---------------------------------------------------------------->
Cris aka HAL9000
Soccorritore-istruttore ANPAS/118 - SOS Milano
Regione Lombardia
Tutto ciň che scrivo č IMHO e non riflette il pensiero associativo
Proud to be a Krapa
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 Ciaooo
Beh con la scoop hai il notevole vantaggio che la puoi trascinare....
volendo!
Cosa che non puoi fare con il telo...... anche perchè in quel caso la
superficie rigida permette
di salvare la schiena al soggetto visto che ci sono molte asperità nel
pavimento!


 pavimento!
Appunto.... non fai altro che avvalorare la mia tesi: su un piano
rigido il paziente è trasportato con maggiore sicurezza
(in caso ad es. di impatto accindentale con scalini, ringhiere, mobili, etc.)
.
Ciaux,
---------------------------------------------------------------->
Cris aka HAL9000
Soccorritore-istruttore ANPAS/118 - SOS Milano
Regione Lombardia
Tutto ciò che scrivo è IMHO e non riflette il pensiero associativo


 Eventualmente ci sentiamo in aprile, non si sa mai...
Tra l'altro in quella occasione potresti fare il corso con una tua
conoscenza...
Di più in privato se vuoi ;-)
Ciao

 Allora siamo in due.. 
Tre... :-)))
-- 
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
 *=-----+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
 *---------------+ NO HTML Mail

 Di più in privato se vuoi ;-)
OK!
Ciao
Luigi

 La mia era una valutazione piů "egoista"!
Infatti proprio per questo č pienamente condivisibile!
Ho solo portato un altro punto di vista... ;-)
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
Vds CRI Padova
Tutto IMHO
"Si puň dedurre che, senz'ombra di dubbio,
piů in alto si sale nella scala evolutiva, piů a lungo i giovani
dipendono dai loro maggiori. Ne deriva che gli studenti di Medicina
appartengono alla forma di vita animale piů elevata che si conosca"
Richard Gordon

 chi era il ciccio-claudio o il uolly?!?!?!
emilio!
beh...rispetto a Marco...
saraz 


 guarda qs pag: 
http://anestit.unipa.it/esiait/0199_02.htm
thanks a lot!!
really interesting!
sara


 beh...rispetto a Marco...
anzi...(oT) ieri sera manovra per togliere il casco: sono io la cavia...
la mia compagna mi sta sfilando il casco..ad un certo punto il casco si 
blocca...il mio naso nn era ancora uscito...l'altra persona mi teneva (davvero 
con troppa forza) la mandibola..cosicchè bocca chiusa e per il mio raffreddore 
nn respiravo un granchè. chi mi stava togliendo il casco chiama Marco e gli 
riferisce che appunto nn riusciva a proseguire....Marco allora tenta ancora 
con più forza ma neanche lui ottiene un buon risultato....io intanto, per il 
dolore alla mandibola e altri dolori vari (orecchie x es...e mentre tentavano 
di fare sta benedetta manovra del casco..)inizio ad agitare mani e piedi, 
cercando poi anche di spostare le mani sia di chi mi teneva la sua mano sulla 
mandibola, sia di Marco successivamente.....niente...mi ri-infilano di nuovo 
il casco...e ricominciano.....pacco!!!
va beh....nn ho più fatto da cavia ma ho capito la manovra...:-)
sara


 sara
ARGHHHHHHHHHHHHH
Ma porca paletta č vero che le Co stanno giustamente col fiato sul collo e
ci sono i protocolli ma insegnare le mini oscillazioni per far superare il
naso del paziente non usa piů?
Mah........d'altronde gli scienziati del soccorso.....
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL (Lugano)
Vds CRI Seprio
Studente Medicina e Chirurgia

 ricominciano.....pacco!!!
8-O
Ma ti hanno scambiata per il manichino?
Poi dove si era incastrato sto casco per non riuscire ad uscire? Son
proprio curioso di saperlo...
Ciao
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
email: 
ko...@despammed.com
 - icq: 148855434
Visita il sito ufficiale del ng -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/

domanda scema: ma la cinghia l avevano sganciata?!?!?
e figurati che succede per strada!!!!...vabbeh dai...sputare nel piatto da
cui si mangia (o meglio: da cui faccio mangiare qualcun altro!!!), non è
carino!

 carino!
ci ho pensato a cosa potrebbe accadere on the road.....azz....


 dai succede....
ehm...il fatto č che non deve succedere!!!io ho la capoccia decisamente piu
grossa della tua e il caqsco che usano č da secoli sempre lo stesso, e a me
andava stretto...nonostante qs,quando ero io la cavia,sono sempre riusciti a
toglierlo...magari qualquno rischiando di rompermi il naso..ma alla fine si
č sempre tolto!!!...curioso!

 alla fine si è sempre tolto!!!...curioso!
Sottoscrivo in tutto e per tutto :-)


ueila aldo...allora,come va?!?!?non ci dite niente del vs minisoccorso
raduno in quel di milano?!?!?mi sono gia messo daccordo con la mizard...a
gennaio si fa qcs!!! :-)

 è sempre tolto!!!...curioso!
si ok......alla fine si è tolto anche a me....però dopo almeno due 
tentativi....dell'allieva e del maestro...entrambi falliti :-)l'allieva alla 
fine ha riprovato ed è uscito....solo che in strada mica hai tanto tempo per 
fare tutto qs....e in aula nn ci sono manichini umani :-/
Ah....mi son forse dimenticata di dire, in questa storia, che la prima volta 
che ho fatto da cavia l'allieva di turno (nn quella di cui sopra)era riuscita 
a sfilarmi via il casco senza problemi....tanto che Marco diceva che quel 
casco per me era grande....
e subito dopo invece....curiosa sì sta cosa!!


 gennaio si fa qcs!!! :-)
Ok, molto bene :-)
