Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: Dragonball e pedofilia

Raga, purtroppo mi vedo costretto a segnalarvi l'ennesimo casino
sui manga e anime sollevato dai vari giornalisti, psicologi ecc..
nostrani.
Oggi pomeriggio sono andato a tagliarmi i capelli ('e chi se ne
frega' direte voi.) Beh, mentre ero in attesa mi è capitato tra
le mani il numero odierno del Secolo XIX di Genova. Ho visto in
prima pagina che parlavano di Dragonball così sono andato a
leggermi l'articolo... Mi sono talmente incavolato che, una volta
tornato a casa sono andato sul sito del secolo (
www.ilsecoloxix.it
)
e ho scaricato l'articolo in questione che riporto qui sotto nella sua
interezza:
16 maggio 2002
Genova - Sequestrato il numero di aprile dedicato al protagonista
dei cartoon giapponesi
-Procura contro Dragonball-
-«Nelle vignette un incitamento alla pedofilia»-
Nemmeno il creatore del cartone animato oggi più
popolare tra i ragazzini avrebbe potuto immaginare un titolo
del genere:Dragonball contro la procura della Repubblica.
Eppure un numero,quello di aprile,del mensile dedicato al
protagonista dei cartoon giapponesi (centocinquantamila
copie vendute in edicola,una platea stimata di tre milioni di
piccoli telespettatori ogni giorno)è stato messo sotto sequestro
dai magistrati genovesi.
L ’iniziativa è del sostituto procuratore Piercarlo Di Gennaro,
che ha ravvisato nelle vignette dell ’episodio un incitamento alla
pedofilia.Il pm ha trasmesso anche gli atti alla competente
procura di Perugia perché decida se provvedere a un sequestro
più ampio,esteso a tutto il territorio nazionale: Dragonball è
infatti edito dalla casa editrice umbra Starcomics.
La scena nel mirino è quella del “mago delle tartarughe ”.
Una ragazzina dell ’età di otto-nove anni si rivolge al mago
per ricevere le “sfere del potere ”.Il mago le chiede,in cambio,
di poter vedere le mutandine.La bambina solleva la gonna.
Le reazioni dopo il sequestro.
Giovanni Bovini,l ’editore,ne contesta le motivazioni:«Il nu-
mero di aprile è in realtà la ristampa di un fumetto già uscito
due anni fa.Già allora c ’erano state proteste di mamme
che,evidentemente,hanno letto quelle vignette con una malizia
che non c ’è.Per questo stavolta abbiamo censurato
con delle macchie nere i disegni più espliciti.E ’incredibile
che anche così quei disegni possano turbare qualcuno ».
Insiste Bovini:«Dragonball ha venduto milioni di copie nel
mondo e non ci sono mai state proteste.Quelle scene fanno
parte della cultura giapponese e non ci possiamo permettere
di giudicarle col nostro metro.
D ’accordo che siamo un paese di santi,ma così si esagera ».
Ha parole durissime,invece,lo psichiatra infantile Gianni
Guasto:«Sono a conoscenza del caso Dragonball perché alcuni
genitori mi hanno segnalato il contenuto di quel mensile già nei
giorni scorsi chiedendomi come fosse possibile
intervenire.Quel fumetto è indecente. Non per i disegni,per
carità,ma perché accredita l ’idea che se una bambina si dimostra
sessualmente consenziente con un adulto ne può
conseguire dei vantaggi.E ’una visione delle cose che non ha
nulla a che vedere con la dignità di culture diverse dalla nostra.
E ’davvero una forma subdola e inquinante di pedofilia ».
Guasto è scandalizzato: «Come minimo i genitori dovrebbero
essere avvisati sul tipo di messaggio che quel fumetto per bambini
trasmette.
Invece per un adulto i “manga ” (così si chiamano i fumetti
nipponici,ndr) sono persino difficili da interpretare,perché le
sequenze scorrono nella pagina in senso inverso,da destra a
sinistra ».
Marco Menduni
A parte il fatto che all'inizio della serie Bulma non ha 8 anni, ma il
doppio, per il resto non ho la forza di commentare.
Stendiamo tutti quanti un velo pietoso...
Ciao a tutti
Ale

sinistra ».
che mentecatti... -_____-
-- 
-Folletto Negazione (part time)
-Cap.le Inverse arruolato nelle gloriose Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Quarto Discepollo del sommo maestro Lennier
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia

 Ale
Tramonto

 Tutto il resto č mera propaganda.
Non posseggo il manga di DB ma ieri avevo letto che la Star Comics per
salvaguardarsi dai caini del Moige e derivati avevano messo un'indicazione
tipo "Tutti i personaggi presenti nel manga hanno compiuto la maggiore
eta'"... c'e' scritto qualcosa di simile? Se si sta questione di Bulma
trasformatasi magicamente in una ragazzetta di 9 anni va totalmente a
rotoli...

 chiusura mentale di certi genitori.
Ho appena ripreso in mano il primo numero di DB (NON CENSURATO!), e mi son
soffermato a pensare che potrebbe cominciare ad avere un suo valore sul
mercato, a causa di censure e sequestri...
..E non ne sono per nulla contento .\__/.
(Anche se tutto sto' casino e' nato attorno all'"Anime-Comics" e non al
Manga...)
--
Isamu_D
(Don't read the Sign,
pay attention to the post above ^__- )

 Manga...)
La Star doveva aspettarselo, dover ricorrere alla censura per poter
pubblicare un'opera non e' una cosa da paese civile, cio' non toglie che
Bovini e' un codardo, visto che il censurare non e' servito a nulla, meglio
quelli della  Topolin edizioni (psicopatia sexualis) che hanno deciso di
pubblicare senza censure andando incontro alle conseguenze (hanno vinto la
causa pero').
--
Antonio Grego aka Gringo aka Gargoyle
"Le mie ali sono nere come quelle di un pipistrello, ma non mi importa.
Finche' potro' volare mi andranno bene."

causa pero').
interessante!
Ci sono riferimenti?



wrote:
E anche DB e' andato! E ora chi e' il prossimo? Che tristezza! Almeno
s'informassero prima! -_-
--
Per contattarmi scegliere un provider!

-«Nelle vignette un incitamento alla pedofilia»-
Ancora ??? Che  O O ... 
Invece di prendersela con delle linee curve chiuse antropomorfe
dedicassero più tempo alle cose che contano ... 
P.S.
Nessuno dia in mano a quel magistrato un numero a caso di Bastard! ...
Altro che pedofilia ^___^
Tra "piagge virili" e tette-culi al vento non saprebbero da che parte
iniziare ^__^
---
Saluti
Serosch
E-mail : 
md...@libero.it
ICQ n° : 48350315

 nipponici,ndr) sono persino difficili da interpretare,perché le sequenze >
scorrono nella pagina in senso inverso,da destra a sinistra ».
...
spetta! spetta!
quindi gli adulti italioti son cosi' scemi che non riescono ad adattarsi ad
una visione da destra a sinistra??
io son rimasto spaesato, e' vero, ma dopo 5 minuti c' avevo gia' fatto l'
abitudine!
(che poi, ad esempio, il manga di traigan sia disegnato da schifo, e' un'
altro fatto)
--
ZeD
Io, solo io, sempre io, anche io, nient' altro che io, proprio io.

 iniziare ^__^
mmm
io un' idea ce l' avrei
^_-


Ale
-- 
Saluti
Moor, Postatore Interplanetario
King of Farlock
PIAC on IAC

iniziare ^__^
Bastard!! non risquote successo tra i bampa (e ci credo) e sarebbe una
causa che non fà notizia.
--
Messaggio di: Gordon [
cgo...@genie.it
] 
IACer n° 352 (censimento IAC)
ForteAgent 1.8

l' han mai letto Diabolik?
Che c'entra Diabolik?
Mica e' un pedofilo, Eva l'ha conosciuto che era gia' maggiorenne da
tempo.
Anzi, riguardo al sesso, Diabolik non lo si puo' accusare proprio di
nulla, non mi e' mai capitato di vedere nulla di piu' di un abbraccio
o un bacio tra lui ed Eva.
-- 
Fulmy(nato)
Fan #1 di Excel Saga
fulmy (dot) nato (at) mclink (dot) it

 "Consigliato ad un pubblico maturo"
Sě ma Dragonball NON E' per adulti: č per tutti. Dovrebbero scrivere: non
adatto a un pubbico di bigotti arteriosclerotici libidinosi!

 Ci sono riferimenti?
Il fumetto in questione e' di un autore spagnolo (non ricordo il nome), nel
suo paese ha ricevuto molti premi e il patrocinio del governo, da noi e'
stato sequestrato per "oscenita'" o qualcosa di simile.
Alcune tavole e la storia della causa li trovi al sito della Topolin che
*credo* sia 
www.topolinedizioni.it
Ma sicuramente ho cannato il nome del sito per lo visitai parecchio tempo
fa', nel caso fa una ricerca con google. ^^;;


 fanno un po' ridere, xche' e' solo a livello ironico che viene intesa
Un bambino al di sotto dei 12 anni non e' il target di DB, se glielo si fa
leggere bisogna assumersi le responsabilita' (parlo di tutti: psicologi,
genitori, Star ecc...).


 Ancora ??? Che  O O ...
Volevo aggiungere che e' gia' partita l'interrogazione parlamentare, cio'
significa che la situazione e' piu' grave di quanto pensassi...
Sapete tutti COSA ha significato una certa interrogazione parlamentare nei
primi anni ottanta in merito ai cartoni giapponesi vero? ^^'


 primi anni ottanta in merito ai cartoni giapponesi vero? ^^'
Infatti come hai detto tu, la situazione  e' piu' grave di quanto si potesse
pensare.
Dal Secolo XIX di Oggi
Dopo il sequestro del fumetto a Genova per "incitamento alla pedofilia" gli
atti sono alla Procura di Perugia
Dragonball, nel mirino la tv
Interrogazione al governo: controllare anche i cartoni
Polemiche. Dibattiti. Interrogazioni parlamentari. La procura della
Repubblica di Genova sequestra il numero di aprile del fumetto Dragonball,
con l'accusa di incitare alla pedofilia, e la vicenda diventa subito
politica.
Il deputato ds Roberta Pinotti ha presentato ieri un'interrogazione al
Consiglio dei ministri.
Chiede quali controlli vengano effettuati sui fumetti per bambini e se le
leggi in vigore siano sufficienti per tutelare i
più piccoli, «così come previsto anche dal protocollo di Treviso».
Per la parlamentare genovese inoltre sarebbe utile segnalare il fatto all'
Authority per comunicazione perché venga
predisposto un controllo anche sugli episodi del fumetto che appaiono in
televisione, sulle reti Fininvest: «Dragonball infatti - spiega la Pinotti -
è un fumetto per bambini molto diffuso: 150.000 copie vendute in edicola e
una platea stimata in tre milioni di piccoli telespettatori per gli episodi
in televisione».
Il fascicolo aperto dal sostituto procuratore Piercarlo Di Gennaro è giunto
ieri mattina nella cancelleria del tribunale
di Perugia. Di Gennaro, infatti, ha sequestrato la copia di aprile del
fumetto e ha aperto un fascicolo di inchiesta con le
ipotesi di reato di pubblicazione oscena e di violazione delle nuove norme
contro la pedofilia; poi ha trasmesso gli atti nel capoluogo umbro per
competenza.
Per la legge sull'editoria, infatti, è competente il tribunale del luogo
dove la pubblicazione viene stampata.
La casa editrice è la Starcomics di Perugia.  Un impero editoriale che apre
i battenti nel 94.
Pubblica gli albi a fumetti degli eroi della Marvel, che da anni mancano
nelle edicole italiane: l'Uomo Ragno, i Fantastici Quattro, Thor, Iron Man.
Poi la Marvel decide di tornare sul mercato italiano. «Ho capito allora -
spiega l'editore Giovanni Bovini - che c'erano nuove prospettive nel campo
dei manga, dei fumetti giapponesi,
che riscuotevano un interesse sempre crescente tra i giovanissimi».
La Starcomics si impone sul mercato come uno dei principali punti di
riferimento per gli appassionati del genere.
«Dragonball - spiega ancora Bovini - vende circa centocinquantamila copie al
mese, ma ha prospettive
di crescita ancor più elevate. In tv viene seguito da quasi tre milioni di
bambini e questo dimostra quali margini
esistano ancora».
Sulle accuse di pedofilia Bovini glissa: «Figuriamoci se chi si rivolge a un
pubblico di ragazzini può permettersi scivoloni del genere. Quello sotto
accusa è l'unico episodio che, già nella prima edizione uscita in Italia due
anni fa, ha creato delle proteste. Ci furono già esposti di madri
scandalizzate, tanto che abbiano deciso, in questa seconda edizione, di
censurare con macchie nere le vignette più esplicite».
Ma che cosa accade nell'episodio incriminato? La scena del fumetto sotto
accusa è quella del "Mago delle tartarughe" in cui una ragazzina si rivolge
al mago, raffigurato come una persona anziana, per ricevere le "sfere del
potere".
Il vecchio in cambio le chiede di poter vedere le mutandine e lei solleva la
gonna mostrando anche più del richiesto.
A portare il fumetto alla procura della Repubblica è stato un medico dei
servizi sociali; a lui si erano rivolti alcuni genitori furibondi per il
messaggio che trapelava da quelle vignette.
Per il magistrato genovese, un incitamento alla disponibilità sessuale dei
bambini verso gli adulti.
Marco Menduni

 ISTIGAZIONE!! Non "istituzione"!
...
...
...
d' oh! >_<


 Zed intendeva dire che psicologicamente Diabolik istiga a delinquere!
grazie! ^^;


 o un bacio tra lui ed Eva.
certo
ma di reati oltre l' abuso sessuale non ne hai visti? ^^;


 causa pero').
Penso che a cercar di accontentare tutti, si finisca per far piu' danni che
a prendere una posizione netta e precisa.



[Controllo cartoni in TV]
Oltre una marea di considerazioni di vario genere, una delle cose piu'
allucinanti che mi e' venuta in mente e' che tutto cio' finisce per
"giustificare" (meglio: dar ragione) il comportamento di M$ in fatto di
tagli ed adattamenti -__-


 causa che non fą notizia.
Centrato in pieno ^^


Esattamente 18! Quindi nn č pedofilia anzi!
Per la precisione ne aveva sedici. Goku dice sbagliando di averne
quattordici e lei ribatte di averne solo due piu' di lui.
Il punto e' che bisogna vedere la legal age del paese in questione,
senza appellarsi a ridicole questioni di dignita' di cultura (i greci
antici erano pedofili e omosessuali senza problemi).
-- 
Ż\_/\_/Ż          Vegeta Saiyan de Final          Ż\_/\_/Ż
   \/ E RICORDATE, IO NON SONO IL MASTER SPAZIALE X! \/

 conseguire dei vantaggi.
CULTURA KOGAL IN ITALIA!!! H__________________H
KOOOOOOOOOOOOOGAAAAAAAAAAL!!!
SKoooooooooooooogaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaal

non credo che lo stato faccia un'istituzione per delinquere ^^;;
sei sicuro?^^
ti ricordo in che paese noi si vive^^
-- 
Spirito Santo
GROM e GRID e Schifatore Ufficiale di Autsucchia Espresso
Portatore[mica tanto] di Eat.It
Free Saint di Triangle
Membro del <BAD>

ma di reati oltre l' abuso sessuale non ne hai visti? ^^;
Omicidio, furto, rapina, truffa, estorsione, rapimento ecc... 
Pero' si parlava di sesso e pedofilia, e questi due elementi in
Diabolik mancano.
Inoltre, Diabolik non e' un fumetto per bambini, e' un fumetto per
adulti che credo a ben pochi sotto una certa eta' possa piacere.
Per cui non e' strano che Diabolik non venga normalmente attaccato dai
moigenitori o da questi pseudopsicologi.
In ogni caso sono daccordo nel sostenere che se c'e' qualcosa che non
va, e' nella testa di questi personaggi che vedono il male dove non
c'e'.
-- 
Fulmy(nato)
Fan #1 di Excel Saga
<nospam>ho detto NIENTE.RUFFO per rispondermi!</nospam>

antici erano pedofili e omosessuali senza problemi).
.......non cambia niente^^
l'eta' legale in Italia per gestire il proprio corpo e' 16anni^^


 moigenitori o da questi pseudopsicologi.
bah, secondo me e' solo perche' e' made in itali


 non va certo ad ammazzare chiunque!
no?
e gli "sfizi personali" dove li mettiamo? :P


Interrogazione al governo: controllare anche i cartoni
andiamo bene -___- 


antici erano pedofili e omosessuali senza problemi).
dal tuo messaggio sembra che siccome i Greci erano pedofili la
pedofilia è una cosa giusta. Non sono per nulla d'accordo. 


ai figli e hanno deciso sul sequestro! ;PPPPPPPPP
ROOOOTFL!! :D:D


la scena
è quello che penso anch'io: i bampa non capiscono poco o nulla della
scena, ci ridono sopra tre secondi e via a leggere il prossimo
combattimento.


quindi lasciamoli marcire la'...
il problema è che questi bigotti riescono a coinvolgere massmedia, che
di conseguenza ne crea un problema di stato... ma basta... tanto avete
già capito cosa intendo dire.


genitori, Star ecc...).
... nella versione TV italiana il target è stato abbassato anche sotto
i 12 anni.


poveracci... e magari esaudire un 2-3 desideri per noi... 8)
Che fai, sottovaluti il personaggio piu' importante della serie?
*grin* >:-)
-- 
Shen Long
FAN#1 di Luca Ward
ANTIFAN#1 di Patrizia Scianca
<Shen|AWAY|> ma E' il MIO mito!
* Shen|AWAY| indegno
<MAZZOTTA> Sposiamoci!
<Shen|AWAY|> '__'

moigenitori o da questi pseudopsicologi.
Per la cronaca: nei suoi anni d'oro Diabolik era nel mirino dei
benpensanti ne' piu' ne' meno di DB, aho', un fumetto che aveva per
protagonista un ladro e un assassino in un'epoca in cui il modello di
vita era Clark Gable di via col vento... ma scherziamo?
Lemnear
--
Le domande sono le chiavi 
che aprono le porte
dei segreti e dei misteri.
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

e gli "sfizi personali" dove li mettiamo? :P
Ricordo un episodio dove lui e Eva dovevano travestirsi per sfuggire a
un posto di blocco: ha aspettato che passasse un'ignara coppietta e li
ha seccati spezzando loro il collo, poi si e' fregato vestiti e
documenti... un mito :D


non va certo ad ammazzare chiunque!
nei numeri recenti Diabolik e' diventato piu' umano, ma nei primi numeri
era veramente spietato e freddo...infatti sono i migliori. ^__^
Black Blood

 censurare con macchie nere le vignette più esplicite».
Bravo Bovini, complimenti, a quando AVM ad adattare manga (che forse
l'adattamento migliora)?
Per quanto riguarda il resto (interrogazione parlamentare), e' solo la
dimostrazione che le censure non spariranno mai, anzi dopo questo putiferio
potrebbe esserci un nuvo giro di vite sugli anime M$ e RAI.


 adatto a un pubbico di bigotti arteriosclerotici libidinosi!
Anche Kodocha lo e' (in giappone e' pubblicata su una rivista per bambine)
eppure hanno messo la scritta "consigliato ad un pubblico maturo", secondo
me e' questa la migliore soluzione, ti fa guadagnare un po' meno (i genitori
bigotti non comprano ai bampa manga con quella scritta) pero' ti para il
culo ed e' meglio di "I protagonisti sono tutti maggiorenni"  (LOL) o di
"macchie nere" che stimolano la malizia (ogni riferimento a Star e'
puramente voluto :P).


 ma DragonBall è esplicitamente rivolta a un pubblico di minorenni.
minorenni si, ma non bambini piccoli, c'e' una grossa differenza.


 ti ricordo in che paese noi si vive^^
Tanto per andare sul leggero... la SIAE ^__^

 antici erano pedofili e omosessuali senza problemi).
E quindi? Per te la pedofilia e' una cosa accettabile?
Ma che cazzo di ragionamenti sono?
In Grecia i ragazzini molto giovani venivano affidati a dei tutori che
curavano la loro educazione e li introducevano alla vita sociale. E nel
frattempo i tutori introducevano anche qualcos'altro. Ti sarebbe piaciuto
ricevere lo stesso trattamento dai tuoi insegnanti (maschi) di scuola media?
CopperWing.

 eta'"...
Anche Goku?
Ma allora anche l'attore che interpretava Arnold in quel vecchio telefilm
degli anni '80 era un Super Sayan!!!
CopperWing.

 i 12 anni.
Proprio per la differenza di mentalita' in Italia gli anime sono visti come
roba per bambini, da cio' si deduce che ogni minimo riferimento al sesso o
alla violenza scatena scandali, proprio perche' in Italia non esiste il
concetto di animazione per target.
La colpa in questo caso e' di M$ che a forza di "adattamenti" a reso per
bambini (anche piccoli) un anime per adolescenti, in piu' c'e' la questione
che ad un adolescente giapponese e' permesso di guardare cose che non sono
permesse ad un adolescente italiano (vedi il fan service in ranma1/2 serie
tv).


Bastard!! non risquote successo tra i bampa (e ci credo)
Anche i bampa hanno buon gusto. Del resto in DB c'e' perlomeno la
certezza che un combattimento finisca prima o poi.


potrebbe esserci un nuvo giro di vite sugli anime M$ e RAI.
ed è MALE, molto MALE ;___;


me e' questa la migliore soluzione, 
sì, forse è la soluzione migliore, anche dal punto paraculo... 
oppure potrebbero mettere "sconsigliato ai minori di tot anni" che
toglie del tutto ogni equivoco. (ma come idea non mi piace molto)


permesse ad un adolescente italiano (vedi il fan service in ranma1/2 serie tv).
in questo campo il giappone č piů avanti dell'italia.


minorenni si, ma non bambini piccoli, c'e' una grossa differenza.
sì, ha un pubblico di minorenni adolescenti...


ma DragonBall è esplicitamente rivolta a un pubblico di minorenni.
No, di minorati... e' sottilmente diverso. *GRIN*
-- 
Lennier
Invited by the new Era, Sailor Uranus fights for magnificence!

 No, di minorati... e' sottilmente diverso. *GRIN*
Una delle poche cose sensate che ho letto a proposito di DragonBall negli
ultimi due giorni, sia sulla stampa che su IAC. Dico sul serio.   ^__^
CopperWing.

c'e'.
che poi mi viene un dubbio: ma QUANTI del MOIGE sono sposati con
figli?
-- 
Spirito Santo
GROM e GRID e Schifatore Ufficiale di Autsucchia Espresso
Portatore[mica tanto] di Eat.It
Free Saint di Triangle
Membro del <BAD>

documenti... un mito :D
e' Diabolik, non Shinji Ikari:P
mi piacerebbe vedere Diabolik contro un Angelo...


andiamo bene -___- 
se non ricordo male, TAAAAAAAAAAAAAANTI anni fa' qualcuno aveva
proposto di togliere Goldrake dalle trasmissioni... sbaglio o e'
finita ben?


lo siamo noi, cerchiamo di non esagerare.... solo xche' lo erano loro
noi ti sembriamo evoluti?-_-


O almeno non ufficiale :Ppp ^^;;
ah, ecco, mi sembrava:P


figli?
Tutti quelli non ancora divorziati, o i cui figli sono troppo giovani
per scappare di casa.


mi piacerebbe vedere Diabolik contro un Angelo...
Gli sparerebbe l'ago al cianuro :D
(che poi mi son sempre chiesta... ma una 44 magnum pare troppo brutta?
L'ago al cianuro deve sparare, che ci mette un sacco a fare effetto?)


mondiale.
sara'....^^


 finita ben?
E' finita bene nel senso che lo hanno tolto!


 toglie del tutto ogni equivoco. (ma come idea non mi piace molto)
Beh ma questa soluzione equivale ad un VM14 o VM18, quindi, almeno in linea
teorica, ne impedisce la visione a chi e' minore, mentre la scritta
"consigliato ad un pubblico maturo" non e' cosi' categorica, ma lascia la
liberta' al genitore di farlo leggere o no al bambino in base ai suoi
valori/morale/idee, in ogni caso ti averte che non si tratta di un prodotto
destinato ai bambini (moigerati).


destinato ai bambini (moigerati).
infatti io preferisco un bel "consigliato ad un pubblico maturo" che
un "vietato ai minori di tot anni" o "sconsigliato ai minori di tot
anni".


ricevere lo stesso trattamento dai tuoi insegnanti (maschi) di scuola media?
Cosi' come sono cresciuto no, ma magari se da piccolo ti insegnano che
cosi' e' giusto... una specie di lavaggio del cervello.
Il problema sorge quando un insegnante (adesso non so se alle medie o
alle elementari, mi pare fosse un insegnante di ginnastica) si becca
accuse di pedofilia perche' dorme insieme agli alunni. E non sto
dicendo che dormiva nello stesso letto, bada.
La morale varia da luogo a luogo e da tempo a tempo. La pedofilia ha
lo "svantaggio" di non poter essere giustificata a fine biologico. In
certi racconti di fantascienza i vecchi vengono uccisi quando
raggiungono una certa eta', perche' costa troppo mantenerli (e qua in
Italia si rifiuta l'eutanasia). In altri invece veniva ucciso chi era
troppo intelligente, perche' non si ribellasse al potere. Il grande
fratello di Orwell e' immenso da questo punto di vista.
Magari sara' difficile capirmi perche' non esprimo una posizione
morale, ma piuttosto un cinico relativismo. Mi viene in mente un
pensiero del signor Malaussene di Pennac, lui aveva ascoltato alla
televisione la notizia di un tipo che era morto "fortunatamente
celibe". Il signor Malaussene, in quanto single, si e' sentito offeso
da quell'affermazione che implicava che la sua morte sarebbe stata
preferibile a quella di un uomo sposato. Come dire, tocchiamo ferro.


non vuol dire che noi possiamo esserlo tranquillamente!
Infatti non ho detto questo, ho detto che non ha senso parlare di
dignita' delle altri culture, perche' non credo si abbia davvero
un'idea di cosa comportino le varie culture. Chissa' cosa penserebbero
se vedessero bambini giapponesi mangiare lecca lecca a forma di pene.


 Ma che cazzo di ragionamenti sono?
Non per voler fare l'avocato di FV (argomenta benissimo anche da solo
^^;;;), ma io non ho inteso il suo post in questo senso.
Penso volesse solo porre l'accento sulla "diversita' culturale"...
Non per voler essere polemico, ma "L'Eurocentrismo", storicamente, ha fatto
danni immani, sia dal punto di vista dello sviluppo teorico, sia da quello
pratico.
(anche se, tutto questo, comincia ad allontanarsi molto dal discorso
iniziale ^^;;;)
--
Isamu_D
(Don't read the Sign,
pay attention to the post above ^__- )

preferibile a quella di un uomo sposato. Come dire, tocchiamo ferro.
Meno male che in un altro suo libro Pennac sostiene che una ragazzina,
se ben decisa e innamorata, ha tutto il diritto di sposarsi un
sessantenne... e meno male che i libri sono un tantino oltre le
capacita' di comprensione dei moigenitori.


 *grin* >:-)
Grande drago, come primo desiderio ti chiedo un miracolo...
fai che gli adattatori adattino bene e non pongano censure!
SK

 iniziale ^^;;;)
Dammi anche del retrogrado, del bigotto, dell'eurocentrico, o quello che
vuoi tu, ma io penso che la pedofilia e' OGGETTIVAMENTE (nel senso
filosofico del termine, cioe' A PRIORI DI TUTTO) un crimine. Non perche' lo
dice la cultura europea, o cristiana o quello che vuoi, ma perche' e' un
crimine e basta. Perche' va contro i diritti fondamentali dell'uomo. Perche'
coinvolge e danneggia individui che non si possono difendere e non possono
decidere per se'. La stessa cosa vale per molte altre cose, come la tortura,
l'assassinio, la pena di morte, cannibalismo, ecc., ecc.
Se ci sono culture che accettano una qualunque di queste cose, o hanno una
minore sensibilita' nel condannarle, questo non le rende comunque
tollerabili. Anche se le culture in questione sono definite di solito
"avanzate", (vedi la pena di morte per gli USA, il Giappone e molti altri
paesi evoluti).
CopperWing.

 preferibile a quella di un uomo sposato. Come dire, tocchiamo ferro.
Anche navigando nel relativismo serve comunque qualche punto di riferimento
per tracciare una rotta. E su queste cose sono sicurissimo che sarai meno
cinico e meno relativo quando avrai dei figli.
CopperWing.

L'ago al cianuro deve sparare, che ci mette un sacco a fare effetto?)
sai com'e', un 44Magnum e' grossa e pesante, e fa' rumore, l'ago al
cianuro no:P


 Bastard!! non risquote successo tra i bampa
Soprattutto, sulla copertina di B!! c'e' scritto "Destinato a un
pubblico maturo", per cui se un bampa se lo ritrova fra le mani il
torto non e' ne' del manga ne' della casa editrice, ma del genitore.
Ciao
minty

 Ce n'era veramente bisogno ? ^_^;;;
Dici che si e' trattato di punizione divina? :D
Ciao
minty

 meno bigotti... forse.
Putroppo, mentre cresciamo noi, crescono anche i figli dei
MOIGEnitori... -__-
Ciao
minty\ e quelli che a fine anni '70 avevano 15-20 anni e si gasavano
per Goldrake e si inca22avano per la guerra d'opinione ai robot, dove
son andati a finire?

 dell'eurocentrico, o quello che
Qui' forse potrei anche acconsentire...
Ma tanto, continuando a leggere il tuo post, ho visto che non ci sono i
margini per una discussione, ed oltrettutto sarebbe alquanto complessa da
gestire via post, nonche' fuori luogo su IAC.
L'unica cosa che ti posso dire e' che forse hai una concezione di "cultura"
e "culture", che e' parecchio distante dalla mia, che si avvicina molto al
senso datogli da Etnoligia ed Antropologia, o discipline affini.
In fondo, il bello e' che ci sono anche opinioni diverse ^__-


 In fondo, il bello e' che ci sono anche opinioni diverse ^__-
Ma appunto per questo mi piacerebbe continuare a sentire le tue. Veramente.
CopperWing.

cinico e meno relativo quando avrai dei figli.
Rassicurati: tuo figlio corre il rischio di essere violentato dietro
un cespuglio dal bavoso di passaggio proprio come corre il rischio di
trovare una pasticca di LSD per terra. E' possibile, certo, ma una
volta che gli hai insegnato che mangiarsi le cose da terra (o andare
dietro il primo coglione che passa) e' poco salutare, non hai piu'
motivo di preoccuparti. Degli sconosciuti, perlomeno.
Ma tu guarda se adesso devo pure mettermi a difendere quella boiata di
Dragonball...


son andati a finire?
siamo qui...


 me e' questa la migliore soluzione,
Forse sì. In Giappone in effetti c'è una cosa del genere: il grado di
lettura dei kanji. Se un fumetto è scritto con kanji che un bambino di 7
anni non riesce a leggere ma uno di 12 sì, è una specie di scritta "non
adatto a un pubblico di età inferiore ai tot anni".
In generale comunque la cosa migliore sarebbe far capire dalla copertina,
più o meno, il target del fumetto, anche solo con qualche disegno che lascia
intendere i contenuti, in modo che i lettori possano decidere da subito che
cosa comprare. Quello che si vuole evitare infatti è che un bambino finisca
per leggere cose che non vuole leggere. E' invece stupido vietare:
sottintende una morale comune che in realtà non esiste.
E non è che in Giappone le cose siano poi così diverse: sappiamo bene che la
censura sul sesso c'è eccome, e film come l'Impero dei sensi sono ancora
censurati, con quegli stupidi effetti mosaico. Anche in Giappone le mamme
telefonano alle TV per protestare. Non è tanto una differenza di cultura,
quanto un segno dei tempi che passano: i film come Maladolescenza e Bilitis
sono occidentali, non dimentichiamolo. E in Giappone hanno ritirato
dappertutto le pubblicazioni fotografiche di nudo di ragazze molto giovani.
Per fortuna però in Giappone ancora la gente sa bene che tutto ciò che è
disegnato è *finto* e come tale va preso. In Italia invece, un po' perché il
fumetto è stato sempre considerato un'arte di serie C, un po' per la nostra
assurda anima porcella e bigotta contemporaneamente, assistiamo spesso al
baccano fatto da signori che si scandalizzano per una battutina innocente di
un fumetto e non per i film di Hamilton trasmessi ogni tanto da Italia1.
--
Stefano
-------
droguz-chiocciola-libero-punto-it
-------
La realtà è solo un'illusione provocata dalla mancanza di alcol.

un fumetto e non per i film di Hamilton trasmessi ogni tanto da Italia1.
O per qualunque pubblicita'/trasmissione/etc trasmessa a ogni orario
su qualunque chan.
Eugeal
-- 
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~
° *TRIBOL* *TRIBOL*  ~ 
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/6542
  °
~  Lady Q, strega,   ° 
http://eugeal.tripod.com/rocket.html
           ~
°      vampira       ~ 
http://digilander.iol.it/usstribolo
            °
~ Cpt of USS Tribolo ° 
http://digilander.iol.it/sidneyfox
             ~
°                    ~ 
http://members.xoom.it/eugeal
                  °
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~

cianuro no:P
Silenziatore? Calibro inferiore?


Tanto per andare sul leggero... la SIAE ^__^
AGH!


puramente voluto :P).
Potrebbero mettere i bollini adesivi, cosi' chi vuole li stacca :P


 antici erano pedofili e omosessuali senza problemi).
In Giappone la maggiore età non è 16 anni. Anzi, credo che sia stata 21 anni
per moltissimo tempo, se non ancora oggi.


In effetti l'origine è occidentale. Bisogna ricordare però che i Giapponesi
chiamano il loro amore per le idols e le ragazzine "RORICON", che è
l'abbreviazione di "Lolita complex".
Vorrei ricordare ancora una volta che le schifezze pedofile le hanno fatte
sempre gli occidentali: oggi i Giapponesi si limitano a qualche rarissimo
servizio di nudo artistico, al massimo su una 14enne idol molto famosa. Fino
a qualche anno fa invece il nudo di bambine-ragazzine era un fenomeno
abbastanza comune ma veniva catalogato come *pornografia*. Noi invece
consideravamo arte i film di Hamilton e Maladolescenza.
Poi, sia in occidente sia in Giappone, alcuni loschi figuri hanno ammazzato
e violentato i bambini (in Giappone meno) e così adesso l'argomento è tabù,
talmente tabù che in USA addirittura non si può filmare il nudo nemmeno di
una sedicenne, mentre in Italia per fortuna si può fare ancora.
Quello che voglio dire, è che noi continuiamo a giudicare un fenomeno
giapponese più o meno degli anni '80: al giorno d'oggi il roricon comincia a
essere tabù anche in Giappone, e i servizi di nudo su ragazzine sono
scomparsi dagli scaffali giapponesi. Mentre negli anni '80 in Giappone
imperversavano i non troppo innocenti nudi di quasi bambine come Nozomi
Kurahashi (che però venivano considerate pubblicazioni pornografiche), in
Europa Malle girava "Pretty Baby", un capolavoro che oggi non si potrebbe
più filmare. Se noi oggi esportiamo Pretty Baby in Giappone, state sicuri
che la censura apporterà tutti i pallini e i mosaici possibili e
immaginalbili, mentre da noi il film lo proiettano su Italia1.
Il vero problema quindi non è assolutamente la cultura di questo o di quel
paese, che varia con gli anni e con i tempi, ma delle bande di scatenati
educatori dei miei coglioni, che in Italia hanno, questo sì, un po' troppo
potere.
Stefano


In una zona del Giappone c'è una festa shintoista della fertilità in cui c'è
anche questo. C'era, perlomeno. Lo vidi in un Playboy show mi par di
ricordare, anni fa. Ho chiesto ad amici giapponesi se fossero al corrente di
questa cosa, ma mi hanno risposto che non gli risultava. Ma che, comunque,
sarebbe stato possibilissimo.
Stefano

 su qualunque chan.
Sì ma è diverso: nei film di Hamilton ci sono sempre esplicite scene di
sesso che hanno come protagonisti attori dai 13 ai 17 anni al massimo. Ma è
"arte", tutto morbosetto ma patinatissimo, lui è un fotografo famosissimo, e
nessuno dice nulla.


E' finita bene nel senso che lo hanno tolto!
allora ricordo male io;______;
eppure ero convinto che all'epoca non l'avessero tolto!


 Dragonball...
E' vero, non c'e' piu' la mezza stagione! O__o
Andrea M

 se vedessero bambini giapponesi mangiare lecca lecca a forma di pene.
/me ricorda i ghiaccioli I*e T*a di qualche estate fa ^^;;;;;;

ricevere lo stesso trattamento dai tuoi insegnanti (maschi) di scuola media?
probabilmente si... lo sappiamo che fv e' B___B
ps: a scanso d'ecquivoci sto sdrammatizando :)
sempre a scanso d'ecquivoci, secondo me il mex di fv e' stato solo
male interpretato :)
-- 
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)

primi anni ottanta in merito ai cartoni giapponesi vero? ^^'
lo ha fatto al tempo in cui i cartoni venivano trasmessi anche in rai
e ha portato all'esclusione edgli anime dalla rai
cosa vuoi che succeda? al max saranno grane per m$ e rai, non mi
sembra poi che ci perdiamo molto >:)
a parte quei fessi che guardano digimon :PPPP <---- presa per il culo
assolutamente innocente, a scanso d'ecquivoci :)


in televisione».
anocra non hanno capito che almeno la meta' sono adolescenti o
addirittura piu' vecchi?
dai, in italia tre milioni di bambini...ma manco se me lo dice il
censimento ci credo :PPPP


nelle edicole italiane: l'Uomo Ragno, i Fantastici Quattro, Thor, Iron Man.
sara' contenta la play press, che pubblicava thor e iron man sul serio
:P


(KOGAAAAALLLLLLL YESSSSSS :P ^^;;)
eh ma le passeggiatrici normali voi due proprio no eh? :D


delinquere!
ehm...istituzione? :PPP
cmq il punto e' che diabolik in mano a un bambino non ci finisce...


ai figli e hanno deciso sul sequestro! ;PPPPPPPPP
BWAHAAHAHA! :蚤
-- 
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)

puo' dire che quella scena sia tutt'altro che equivoca.
invece di censurare con parti nere potevano farle dire che ha 18
anni...alla fine grazie a una modifica sul gioco dell'eta' di goku (12
non 14) potevano risistemare tutto e l'unca variazione sarebbe stata
bulma piu' vecchia di 2 anni...(della serie poi chi la sente quella
cacacazzi :PPP)


 Culturale" e non piu' di Anime/Manga ed accuse di pedofilia ^^;;;
E' comunque un ottimo esercizio per far venire fuori gli argomenti e i
metodi giusti per contrastare i censori e la cattiva stampa, a proposito
dell'argomento che hai appena citato.
CopperWing.

in cui vengono prodotti sono legali, quindi sono legali anche da noi.
Secondo me invece sono legali SOLO a Taiwan, dove non esiste il diritto
d'autore.
In tutti gli altri paesi, visto che il produttore non ha pagato i diritti a
chi erano dovuti, dovrebbero essere considerati alla stregua dello stesso cd
audio che posso fare io a partire da mp3 scaricati.
-- 
"MTV vuole la mia morte, MTV vuole l'annientamento totale dei robofan."
[Doctor Who aka Sigma on IAA, 03-04-2002]
Grazie di esistere, grandissimo fesso!
Ido's Quote of the day:
	Donuts. Is there anything they can't do? - Homer Simpson 

torto non e' ne' del manga ne' della casa editrice, ma del genitore.
già bastano i disegni delle copertine per capire che non è proprio un
prodotto adatto ai bampa ^^
--
Messaggio di: Gordon [
cgo...@genie.it
] 
IACer n° 352 (censimento IAC)
ForteAgent 1.8

 Dragonball...
Non da me. A me fa schifo, ma non per le mutandine di Bulma.
CopperWing.

 Ma no, i bambini sono come angeli... -___________-
"Perche'? Vorresti insegnarglielo tu?"
Ecco, uno di quei censori rompipalle, leggendo il tuo messaggio potrebbe
domandarsi questo.
E' proprio il caso di scriverle ste cose? Ecco perche' poi mi preoccupo
quando qualcuno dice di voler scrivere ai giornali per protestare. Ho paura
che potrebbero saltare fuori argomenti come questi...
CopperWing.

Sarcasmo da 4 soldi, il tuo, se permetti...
boh|
-- 
Spirito Santo
GROM e GRID e Schifatore Ufficiale di Autsucchia Espresso
Portatore[mica tanto] di Eat.It
Free Saint di Triangle
Membro del <BAD>

Silenziatore? Calibro inferiore?
SI, MA FA' MENO FIGO!


 siamo qui...
Tu a fine anni '70 avevi 15-20 anni? :D
E cmq, non doveva essersi gia' formata la generazione "genitoriale"
fan dei cartoni giapponesi, onde evitare ca22ate da guerra-agli-anime?
Questo intendevo. E questo mi fa essere un po' pessimista...
Ciao
minty

 corpo?
Pensa un po' che secondo Freud, il padre spirituale di questo branco
di imbecilli, i bampa nascono gia' maniaci sessuali ^^;;;;
--
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
Capitano delle BT in forza
Soldato Disorientato Semplice in forza
Colonnello medico della C.C.C.G.
Medico e Beta-tester dell'Arcadia Devastetion
drto...@tin.it
             -          ICQ #53475013
drto...@yahoo.it

 essere tabù anche in Giappone,
Oh, cavolo, finalmente qualcuno comincia ad ammetterlo: noi ci tiriamo
martellate sulle palle (e sulle palle dei giapponesi, che vengono fatti
passare per un popolo di maniaci sessuali) tirando in ballo a sproposito la
"cultura giapponese" per difendere cose che al di fuori del Giappone sono
considerate generalmente inaccettabili, mentre nel frattempo le stesse cose
cominciano a non essere accettate piu' neanche in Giappone.
Ok, ometto di dire che io sostenevo proprio questo sin da quel vecchio
thread (flame?) di qualche settimana fa.
Certo, tu dici che questa e' una involuzione della cultura giapponese, io
invece sostengo il contrario. Ma ognuno ha le sue opinioni. Ovvio.
Ma nel frattempo vogliamo cambiare argomento per difendere anime e manga dai
censori?
CopperWing.
Ps. Complimenti per lo sfoggio di cultura roricon che hai fatto tutta in un
colpo solo.   ^__^

perche' in questo modo ci si da' solo una martellata sulle palle.
Certo, e' ovvio. Chi usa questo argomento dimostra non solo di non
conoscere affatto la cultura giapponese, ma soprattutto di non avere
nemmeno letto la vignetta incriminata.
Lemnear
--
Le domande sono le chiavi 
che aprono le porte
dei segreti e dei misteri.
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

SI, MA FA' MENO FIGO!
Non t'inkazza', non volevo distruggerti il mito :P


 cmq il punto e' che diabolik in mano a un bambino non ci finisce...
erh
...e io?
cioe', ovviamente non ora... ma mica l' ho iniziato a leggere da grande...
--
ZeD
Io, solo io, sempre io, anche io, nient' altro che io, proprio io


^__^ E' un fenomeno interessantissimo da studiare, perché tocca aree di
antropologia e di sociologia pochissimo studiate. Inoltre, mentre noi
pensiamo che sia un fenomeno giapponese, in realtà i Giapponesi pensano che
siamo noi i maiali, e non possiamo dar loro torto visto che al giorno d'oggi
i nudi di minorenni si trovano solo nei film e nei siti per lo più europei.
E' quindi un fenomeno molto transculturale, ma ogni cultura crede che sia
una caratteristica dell'altra. Oltretutto, il tema è piuttosto tabù, e
quindi è difficilissimo trovare posti in cui parlarne seriamente e
civilmente. Peculiarissimo che uno di questi rari posti sia iac.

>Silenziatore? Calibro inferiore?
Sulle pistole a tamburo come la 44 magnum non si puo' montare il
silenziatore mi pare ( o se lo monti non funziona ) :P
-- 
Kal Jerico
"Victory needs no explanation, defeat allows none"
Membro n° 2 del VIVEVANO, n° 3 del CSIMPEF
Membro dell'ASTF
1/4 Nobilta' Aniba
Per rispondermi togliete necromunda dall'indirizzo e-mail

 Questo intendevo. E questo mi fa essere un po' pessimista...
Credo che si sia formata, ma purtroppo anche all'epoca c'era chi si
lamentava dell'animazione giapponese, che in seguito sarebbero stato
rinforzati dall'esistenza di opere dichiaratamente non per bampa.
Anche quelli si sono riprodotti, anzi, sono finiti nei movimenti alla
MOIGE, negli studi da psichiatri... e' una questione di posizione.
Quindi, hanno allegramente plagiato (e' il caso di dirlo, _ora_) la
"generazione dei fan dei cartoni giapponesi", ragion per cui siamo
arrivati ad un livello di considerazione dell'anime cosi' basso che
probabilmente una buona parte di quelli che da bambini guardavano le
serie Nagaiane, ora storcono il naso anche davanti a Miyazaki (mi
ricorda un po' quei genitori che nel '60/'70 ne facevano di tutti i
colori ed ora manderebbero volentieri i loro figli in monastero) ^^;;


mondiale.
L'uomo occidentale puo' anche definirsi civile quanto vuole, ma in
realta' sa solo inquinare la terra ed estinguere una specie animale
dietro l'altra. Almeno le civilta' del passato sono state barbare fin
che si vuole, ma sono state cosi' cortesi da sparire senza lasciare
troppi ricordini sgradevoli, noi ce ne andremo insieme al pianeta.
(un punto di vista relativo, non necessariamente il mio)
-- 
Ż\_/\_/Ż          Vegeta Saiyan de Final          Ż\_/\_/Ż
   \/ E RICORDATE, IO NON SONO IL MASTER SPAZIALE X! \/

capacita' di comprensione dei moigenitori.
Questo c'entra di meno con la frase che citavo io, ricorda piu' quando
in televisione ti dicono che i morti tra palestinesi e ebrei in questo
mese (o in quello scorso) erano 412, e si precisa che sono meno di
quanti ne muoiono da noi di incidenti stradali in un anno (sei
centinaia).
I giornalisti hanno il tocco magico quando parlano di bottiglie mezze
piene e mezze vuote.


Questo intendevo. E questo mi fa essere un po' pessimista...
"Tutti gli adulti sono stati bambini (ma pochi se ne ricordano)"
E' l'unica cosa che posso risponderti...


 civilmente. Peculiarissimo che uno di questi rari posti sia iac.
Vabbe', ma non farti coinvolgere troppo.
E mi raccomando: solo disegni, come hai detto tu.
CopperWing.

=P ^^
mi dicono che un bollino siae import costi piu' o meno 1000 lire...


 nemmeno letto la vignetta incriminata.
Cazzo, finalmente daccordo.
CopperWing.

Certo, se ti guardi allo specchio hai perfettamente ragione :)
veramente stavo guardando TE e un gruppo di MOIGEnitori che poi sono
stati pacificati a colpi di Raggi Termici sparati a 10000decibel
dall'impanto sonoro di casa mia:D


Non t'inkazza', non volevo distruggerti il mito :P
non mi sono incazzato, avevo il Caps Lock e non me ne sono accorto^^


Cazzo, finalmente daccordo.


troppi ricordini sgradevoli, noi ce ne andremo insieme al pianeta.
purtroppo.. e' ineccepibile.
L'unica speranza e' trovare nuove fonti di energia, senza energia
collasseremo inevitabilmente.
-- 
-Folletto Negazione (part time)
-Cap.le Inverse arruolato nelle gloriose Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Quarto Discepollo del sommo maestro Lennier
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia

civilmente. Peculiarissimo che uno di questi rari posti sia iac.
perche' su IAC postano principalmente studenti universitari o ex tali,
provenienti perlopiu' da ambiti scientifici (anni fa eravamo quasi
tutti del PoliMi , UniMi, PoliTo e poche altre grandi universita), e
quindi il livello culturale medio su IAC e' elevatissimo.
Senza contare il fatto che gli otaku o presunti tali che non ammettono
di esserlo , sono quasi tutti piuttosto intelligenti e con una
mentalita aperta.
Signori: siamo bestie rare, e a rischio estinzione.


in momenti poco opportuni.
Viene spontaneo farlo.
Ah, per la cronaca, uno dei romanzi SciFi in cui si praticava
l'eutanasia  forzata sui vecchi era "Paria dei cieli" , di Asimov.
Bellissimo racconto, btw.



perdonatemi il quote integrale.
Il discorso *merita* di essere quotato integralmente, Lemny, condcordo
al 1000%


 leggenda metropolitana tipo le figurine con la droga?
[CUT TOTALE]
Incredibile! Hai riassunto in toto e dettagliatamente il mio pensiero! ;-D
Penso che ora sia inutile continuare a parlare di cultura giapponese, lolite
e dragonpalle varie... ^^
--
Antonio Grego aka Gringo aka Gargoyle
"Le mie ali sono nere come quelle di un pipistrello, ma non mi importa.
Finche' potro' volare mi andranno bene."

 assurdo ^^;;
Bisogna fare cosi' in un paese cosi' assurdo...


 Ma s'impiccassero, quegli altri...
Non dire cosi' che altrimenti accusano subito DragonBall di istigare anche
alla violenza.    ^__-
CopperWing.

alla violenza.    ^__-
Me ne fregasse qualcosa, di Dragonball :P


 noi l'eccezione, non certo chi si sposa a quattordici anni.
Perfettamente d'accordo.
--
Stefano
-------
droguz-chiocciola-libero-punto-it
-------
La realtà è solo un'illusione provocata dalla mancanza di alcol.


No, non c'è il rischio. Un fumetto in sé non è mai causa scatenante di
reazioni psicotiche. Se lo è, è solo l'ultimo anello di una catena
psicologica che ha radici ben più lontane, e che se non fosse stato per il
fumetto, prima o poi si sarebbe scatenata per altri pretesti. Questo è un
punto fermo della psicologia: nessuna persona normale uccide o stupra perché
legge o vede rappresentazioni di omicidi o stupri. Se togli a uno psicotico
il fumetto che gli farebbe scatenare la violenza, egli troverà l'occasione
per scatenarla per un'altra cosa. Che io sappia, nessuno psicologo ha mai
negato questo.


 collasseremo inevitabilmente.
E sara' l'inizio di un nuovo medioevo...


non mi sono incazzato, avevo il Caps Lock e non me ne sono accorto^^
mi pareva troppo lamerante per essere vero :D


silenziatore mi pare ( o se lo monti non funziona ) :P
non e' per questo motivo che non lo si monta.
Il colpo di una 44magnum  e' talmente potente da rendere inservibile
il silenziatore.
E' gia tanto se i gas all'uscita non te lo fanno scoppiare.


Silenziatore? Calibro inferiore?
nella realta i silenziatori non sono cosi efficaci. Senti ancora un
gran botto pur se molto attenutato rispetto al colpo standard che ti
ottura i timpani.
Un silenziatore davvero efficace sarebbe proibitivamente grande per
un'arma portatile.


cmq il punto e' che diabolik in mano a un bambino non ci finisce...
Allora deve essersi inceppato il meccanismo perche'  quando ero bampa
ogni tanto lo leggevo.
E apprezzavo.
Stranamente gli omicidi *disegnati* non mi hanno mai traumatizzato, ne
poi ho intrapreso la strada del killer per emulazione.
Ops, ma cosi crollano tutte le teorie moigenitoriali....


 collasseremo inevitabilmente.
Il problema non e' tanto trovarle, e' che i "padroni" delle fonti di energia
"classiche" non sono tanto d'accordo ^^;;;

 negato questo.
Posso anche essere daccordo con te. Ma finche' questo argomento viene
utilizzato per invocare la censura il problema resta.
CopperWing.

Signori: siamo bestie rare, e a rischio estinzione.
Oh, beh, io in riserva ci sono gia'... ;D
Che vuoi che siano 70.000 veneziani contro qualche milione di turisti annui?
;D
-- 
"MTV vuole la mia morte, MTV vuole l'annientamento totale dei robofan."
[Doctor Who aka Sigma on IAA, 03-04-2002]
Grazie di esistere, grandissimo fesso!
Ido's Quote of the day:
	Emergency repair procedure #1: Kick it. 

 Me ne fregasse qualcosa, di Dragonball :P
Vero, tutto sto casino per una roba di cui non ci frega un accidente.
Vabbe', solo un pretesto per parlare di qualcosa di serio. Ogni tanto ci
vuole.
CopperWing.

^__^)
riferimenti bronze, peraltro :)


Io con prostitute non ci vado, ne ci sono mai andato ne mai ci andro'.
ehm ^^;;
non avevo dubbi in proposito, la mia pure era una battuta ^^;;
poi ca$$i vostri se volete andare con le prostitute :PPP


cioe', ovviamente non ora... ma mica l' ho iniziato a leggere da grande...
e sarai la classica eccezione :)


contro la pedofilia!!!! >:
guarda che tu e i MOIGEnitori siete 2 esempi DIVERSI di Involuzione
della specie umana...
loro bigotti, tu NIUBBO:P


Ops, ma cosi crollano tutte le teorie moigenitoriali....
Pseudoteorie, prego, se le chiami teorie qualcuno potrebbe
erroneamente pensare che hanno una parvenza di logica.
-- 
Kal Jerico
"Victory needs no explanation, defeat allows none"
Membro n° 2 del VIVEVANO, n° 3 del CSIMPEF
Membro dell'ASTF
1/4 Nobilta' Aniba
Per rispondermi togliete necromunda dall'indirizzo e-mail

saperlo.
Un conto sono le persone che la pensano diversamente da te su
qualcosa, un conto sono le persone incapaci di usare il cervello.


utilizzato per invocare la censura il problema resta.
E allora ? Se non e' un argomento fondato lo si demolisce in due
minuti avendo i dati certi alla mano. Sono quelli del Moige che
si fanno la figuraccia per via dei loro deliri. :O


 qualcosa, un conto sono le persone incapaci di usare il cervello.
Bella risposta.   ^__^
CopperWing.

 si fanno la figuraccia per via dei loro deliri. :O
Giusto per non andare troppo lontano: l'ultima vicenda DragonBall cosa
insegna? Dov'e' che gli appassionati di anime e manga hanno avuto lo spazio
per replicare e demolire le accuse? Dov'e' che il Moige ha fatto la
figuraccia?
La cosa non si e' ancora conclusa. Ma se anche si concludesse con un
dissequestro e in un nulla di fatto, tutto sarebbe ancora l'ennesima palata
di merda contro anime e manga. Se per te va bene cosi'...
CopperWing.

CopperWing.
IMHO ci metterei la firma
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


quando sara' il momento abbasseranno le ali.
Se la civilta ha un tracollo, anche il loro potere finisce.


 e sarai la classica eccezione :)
o, magari, visto come son ridotto... son proprio la regola ;P
--
ZeD
Io, solo io, sempre io, anche io, nient' altro che io, proprio io

di merda contro anime e manga. Se per te va bene cosi'...
Se si conclude con un dissequestro 
1) si dimostra l'infondatezza della tesi che nei manga vi sono
scene pedofile
2) la prossima volta la magistratura ci pensa due volte prima di
farsi una figura di m**da lottando contro i mulini a vento quando
i criminali stanno da tutt'altra parte.
Se ti sembra poco...


 credo costino *un tantino* di + ^^
Io so solo che, in fin dei conti, il singolo bollino costa poco (anche meno
di mille delle vecchie lire)... il problema e' che bisogna prenderne un
numero minimo, mi sembra intorno ai mille... -___-

credo costino *un tantino* di + ^^
beh ma si parlava di roba stampata illegalmente in taiwan o giu' di
li' ;)


 Se ti sembra poco...
Mi sembra solo una minima riparazione, che probabilmente avra' sui media una
frazione dello spazio che hanno avuto le accuse. Il danno di immagine per
manga e anime resta. E si accumula a quelli gia' avuti in passato.
CopperWing.

Eh no! Niubbo da un niubbo non me lo faccio dire.... NIUBBO! :P
non accetto del niubbo da un niubbo!
se me lo dicesse un Aniba allora sarei un niubbo, ma visto che tu NON
sei un Aniba.....
-- 
Sirtao Esposito


 (e, in certi casi, neppure a loro *grin*)
Nah, basterebbe un test d'intelligenza & *ironia.
-- 
ciriciao from kirone
togliere il punto tra "lib" ed "ero", che ci sta per antispam
gia' che ci siete, togliete pure l'.invalid

manga e anime resta. E si accumula a quelli gia' avuti in passato.
Ma se si iniziasse a concedere qualcosa a quelli che la pensano
come il MOIGE come dici tu ( censura di quella che chiami
"spazzatura violenta" ) si ammetterebbe che le loro tesi sono in
un qualche modo fondate e che esistono Manga dannosi per la
salute mentale degli individui. Non riesco a immaginare un danno
di immagine peggiore di questo. E proprio per rimediare ai danni
di immagine passati bisogna far capire alla gente che un Manga e'
un fumetto come tutti gli altri, e che non puo' causare alcun
danno se usato correttamente ( ovvero non dare Manga VMx ai
minori di anni x, ma del resto se si volessero eliminare tutte le
cose che sono potenzialmente pericolose in mano a un minore di
anni x ( forbici, coltelli, ecc... ) che cosa ci rimarrebbe ? ^^;
)


 metodi giusti per contrastare i censori e la cattiva stampa,
E sopratutto, visto i miei studi, dopo aver passato la giornata a sistemare
una tesi su Smart Sensor e funzioni di Gabor, e' piacevole poter tornare sul
proprio campo di competenza ^^;;;
--
Isamu_D
(Don't read the Sign,
pay attention to the post above ^__- )

 proprio campo di competenza ^^;;;
Cioe' maturita' classica e poi facolta' scientifica?   ^__^
CopperWing.

 anni x ( forbici, coltelli, ecc... ) che cosa ci rimarrebbe ? ^^;
Stai dicendo una cosa ovvia. Ma secondo te qual'e' il modo migliore per
farglielo capire?
CopperWing.

farglielo capire?
Intanto non iniziare noi stessi a dire che un fumetto puo'
scatenare crisi di follia ( come ha detto Senbee se qualcuno
compie un gesto inconsulto dopo aver letto un fumetto e' perche'
era gia' folle di suo, non perche' il fumetto l'ha fatto
diventare pazzo. ), e poi cercando di fare corretta informazione.
Il che puo' comportare anche il difendere manga che non ti
piacciono ma che sono incolpati di effetti nocivi che non hanno. 


 piacciono ma che sono incolpati di effetti nocivi che non hanno.
Dico solo che ci sono contenuti che non mi va di difendere. Proprio perche'
mi stanno a cuore manga e anime.
CopperWing.

mi stanno a cuore manga e anime.
Il punto in una difesa non e' cio' che ti va o non ti va di
difendere, ma cio' che' e' giusto o non e' giusto difendere. Se
un manga o un fumetto viene accusato di provocare effetti che non
ha e non puo' avere ( istigazione alla pedofilia nel caso di DB
ad esempio ) allora si deve difendere quel manga/fumetto perche'
e' giusto che vada difeso da accuse infondate ( sono un
inguaribile idealista :P ). Per la questione degli Hentai
pedopornografici di cui parlavi, io non li ho mai visti
personalmente, ma il punto e' se le accuse di essere dannosi (
ovvero di fare qualcosa di piu' concreto di dare il voltastomaco
a una certa parte dela popolazione ) sono fondate o no. Visti i
discorsi sul fatto che si tratta solo di disegni, che non
trasformano persone normali in mostri assetati di sangue e quello
sul VM18 non credo che si possano rivolgere accuse fondate al
riguardo della loro nocivita' oggettiva. E se qualcosa o qualcuno
e' accusato senza fondamento e' giusto difenderlo a prescindere
dai contenuti, sia che ti vada o no.


 dai contenuti, sia che ti vada o no.
Hai ragione: sei un inguaribile idealista. Ma va bene cosi'.   ^__^
CopperWing.

Permettetemi di dissentire su Guruguru. Fare due versioni, e mandare in onda
quella censurata è una pessima cosa: la si dà vinta agli psicopatici del
MOIGE. Quello è un prodotto per bambini, che non scandalizza nessuno.
Privare TUTTI i bambini d'Italia di battutine gustosissime solo per paura
che un idiota bigotto protesti, è un'assurdità.
Anche perché poi in nome della stessa idiozia si comincia a censurare tutto.
Obiettivamente, Guruguru NON E' ASSOLUTAMENTE da VM14. Io posso capire che
immagini *realmente* forti vengano perlomeno spostate a orari più notturni,
ma addirittura non far vedere per TV le battute di Nike con Kokori è un
sopruso perpetrato dai bigotti nei confronti dei bambini e di tutta
Italia...
--
Stefano
-------
droguz-chiocciola-libero-punto-it
-------
La realtà è solo un'illusione provocata dalla mancanza di alcol.


Esattamente il contrario ^^;;;
Maturita' scientifica ed iscritto in lettere moderne indirizzo
socio-antropologico ^^
La questione della tesi, e' perche' stavo dando una mano ad un amico a
riscrivere l'introduzione al lavoro che aveva fatto ^__-


 socio-antropologico ^^
Potevi dirlo che stavo parlando con un esperto della materia. Mi sarei
documentato un po' per evitare di fare brutte figure...   ^__^
CopperWing.

 Italia...
Comincio a pensare che tu sia un agente sabotatore infiltrato dal MOIGE.
^__^
A parte gli scherzi, non sento la mancanza di un caso Guru Guru accanto al
caso DragonBall. E non si tratta di arrendersi al nemico come forse tu
adesso stai pensando.
CopperWing.

/cut/
Egoisticamente, non e' che me ne importi dei bambini, mi basta
avere la versione uncut a disposizione ^^;;;
Cmq il succo del discorso e' che se uno del moige vuole avere una
versione censurata per il suo bambino mi puo' anche star bene ( a
casa propria ognuno fa quello che vuole ), non mi sta piu' bene
quando viene a rompere le scatole a me per non non farmi vedere
la versione uncut.


Hai ragione: sei un inguaribile idealista. Ma va bene cosi'.   ^__^
Sto cercando una cura ^^;


 tagliato, censurato, ottuso. Ecco perché io la vedo come una sconfitta.
Io invece la penso come Kal Jerico. E ognuno si compra la versione che piu'
gli piace.
CopperWing.

 Sto cercando una cura ^^;
Non farlo. Te l'ho detto: va bene cosi'.   ^__^
CopperWing.


In teoria giustissimo, ma in pratica non è così... Il DVD costa molto, non
ce l'ha nessuno, e la morale è che i bambini continueranno a rincoglionirsi
con versioni censurate degli anime mentre i pochi straricchi o figli di
otaku saranno i pochi eletti a vederseli integrali... :-(((

otaku saranno i pochi eletti a vederseli integrali... :-(((
L'ideale sarebbe avere TV on demand, e poter chiedere
direttamente alla Rai la messa in onda della versione preferita,
pero' qua in Italia una simile possibilita' e' ancora molto
lontana nel tempo, se va bene l'avranno i nostri nipoti -_-.
D'altro canto la versione uncut non e' che sia una panacea
miracolosa, se hai i (Moi)genitori che ti rincoglioniscono dubito
che basti Guru^2 a evitare che ti finisca in pappa il cervello.


roricon.
Quelli sono gli argomenti comodi... purtroppo per contestare
qualcosa servono soprattutto argomenti corretti, e quasti ultimi
possono ricadere tra gli argomenti "scorretti" per il moige e via
dicendo, ma non e' che si possa scegliere dopotutto.



Hai ragione, ma devi considerare che i MOIgenitori sono una *minoranza*. E'
assurdo che il 90% dei bambini possa vedere per TV solo quello che l'altro
10% vuole che vedano...

 dicendo, ma non e' che si possa scegliere dopotutto.
Non mi interessa la comodita' o la correttezza, mi interessa l'efficacia.
CopperWing.

10% vuole che vedano...
Purtroppo a conti fatti chi protesta ottiene e gli altri che per
un motivo o per l'altro stanno zitti rimangono fregati :(


 un motivo o per l'altro stanno zitti rimangono fregati :(
Non solo, pure noi protestiamo eppure...
In realta' contano il numero e gli "agganci" oltre ad un altro fattore
chiamato "scandalo".
Noi non abbiamo ne' il numero (gli iscritti all'ADAM sono poche centinaia,
contro le migliaia o decine di migliaia del MOIGE e simili) ne' gli
"agganci" in alto, al contrario il MOIGE e altre associazioni simili hanno
molti agganci in politica e nel clero.
Infine, ma non me no importante, il fattore "scandalo", per fare notizia il
giornalista da quattro soldi sfrutta ogni minimo appiglio, appiglio che
viene proprio dalle denunce del MOIGE e simili che poi grazie ai giornali e
tv vengono amplificate e ci ritroviamo in prima pagina "DB accusato di
pedofilia" mentre le iniziative dell'ADAM non si trovano nemmeno in ultima
pagina; infine anche la stessa parola "bambino" ha il suo effetto sul
pubblico e in nome di essa si puo' sparare qualsiasi stupidaggine.
Mitico il "i bambini, nessuno pensa ai bambini!" gridato dalla moglie del
reverendo Lovejoy.
--
Mister Gringo, From Hell

Non solo, pure noi protestiamo eppure...
E' anche vero che agli ochhi della gente un conto e' la protesta
di un appassionato che difende il proprio Hobby e  un altro
quella di un genitore che dichiara di voler proteggere i propri
bambini :(


 bambini :(
Appunto, esattamente quello che dicevo. ^^


 e sarai la classica eccezione :)
Contane 2
Ciao
minty\ che quei pochi Diabolik che s'e' letta, e' stato prima dei 12
anni