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Titolo: Curiosità sull'apnea

Ciao a tutti
Ho trovato citato da più parti che nelle immersioni in apnea e "al limite"
come tempi e profondità il momento più critico è negli ultimi metri in
fase di risalita, e la cosa ha destato la mia curiosità.
Qualcuno può spiegarmi il perchè tenendo presente che so poco o niente
della fisiologia dell'apnea? Il discorso vale anche per immersioni
"normali"?
Grazie in anticipo //F104
-- 
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 "normali"?
Devo rivangare roba che risale, come studi, a 20 anni fa, per cui
probabilmente sto per dire delle castronerie. Se lo fo meglio, cosě
vengo giustamente bastonato e mi si rispiega la cosa.
Se non ricordo male, lo stato di coscienza, fra le varie cose, č legato
alla pressione parziale dell'ossigeno presente nei tessuti e nel
sangue. Nota, in valore assoluto e non in valore relativo. In fase di
risalita la pressione che si esercita sul corpo dell'apneista, che non
č compensata dall'aria che viene respirata dalle bombole a pressione
ambiente, viene a decadere rapidamente; in questo modo decade anche la
pressione dell'aria presente all'interno dell'organismo, e quindi, in
ultima analisi, dell'ossigeno. Si produce, insomma, un meccanismo
artificioso di decadimento molto veloce che fa si che tutti i
meccanismi di difesa che l'organismo mette in atto (le famose
contrazioni diaframmatiche) vengano praticamente superati e l'apneista
entra in sincope.
-- 
Ciao!
Luca

 entra in sincope.
Non è che vengono superate, ma le contrazioni diaframmatiche dipendono da 
altre pressioni parziali di anidride carbonica e non da basse pressioni 
parziali di ossigeno che sono la causa della cd. sincope degli ultimi metri.
Nel caso che descrivevi essendosi l'ossigeno consumato in parte per processi 
metabolici la sua pressione parziale è ancora sufficiente a sostenere i 
processi respiratori metabolici in profondità (che ovviamente proseguono 
anche trattenendo il fiato) ma non lo è più in risalita, abbassandosi la 
pressione esterna e quindi quella dei gas nei polmoni.
In condizioni normali si va prima in ipercapnia e quindi c'è il campanello 
di allarme delle contrazioni diaframmatiche prima della sincope (da eccesso 
di anidride carbonica).
Per lo stesso motivo l'iperventilazione è assai sconsigliata (si abbassa il 
livello di anidride carbonica e quindi si rende più facile superare prima il 
limite della carenza di ossigeno)
Max max
 

 vengo giustamente bastonato e mi si rispiega la cosa.
Oddio Luca magari quello che hai detto è anche giusto...ma non son riuscita 
a capirlo :-)
Facendola semplice: a pressione parziale di ossigeno sotto 0,16 si ha la 
perdita di coscienza.
L'apneista parte pp=0,21, scende in profondità quindi la pp aumenta per 
aumento della pressione esterna (che va a comprimere l'apneista).
L'apneista sta sul fondo quindi consuma ossigeno e diminuisce la pp che però 
è ancora alta per via della pressione esterna. L'apneista risale, diminuisce 
la pressione esterna quindi diminuisce la pressione parziale: se scende 
sotto 0,16 l'apneista va in sincope.
Tutto questo riassunto molto velocemente
Silvia 

 questo riassunto molto velocemente
Si, più o meno quel che volevo dire io. Grazie, Silvia... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 Tutto questo riassunto molto velocemente
Sì, forse un po' troppo velocemente.
Comunque il succo del discorso sta effettivamente lì, salvo che quando 
sei ad un metro di profondità o appena riemerso non è la PPO2 che ti fa 
perdere conoscenza, ma i tuoi comportamenti.
Cioè a parità di PPO2 (bassa) uno che sa cosa fare probabilmente non 
perde conoscenza, un altro che non lo sa sì.
Ciao
Ghigo

 conoscenza, un altro che non lo sa sì.
esatto...come fare apnea con lo snorkeling in bocca ed appena emerso 
soffiare dentro per svuotarlo......
....oppure scuotere la testa per libarare dagli occhi i capelli ...... 
inceve una riemersione tranquilla e subito un atto respiratorio!!
Fracnesco

perde conoscenza, un altro che non lo sa sě.
Uh, questa mi interessa.
Si riesce ad avere una lezione privata su questo argomento, senza per
forza sciropparsi un corso di apnea completo?

 sotto 0,16 l'apneista va in sincope.
Non era sotto 0,10 ?

 limite della carenza di ossigeno)
Il problema dovuto all'iperventilazione è dato dal fatto che l'ipossia
avviene prima dell'ipercapnia, saltando quindi il primo campanello
d'allarme.
v.

 forza sciropparsi un corso di apnea completo?
Ma non sei un subacqueo tecnico? :-)
Non è personale, è una provocazione in generale.
Secondo me chi fa subacquea tecnica dovrebbe anche praticare e
conoscere l'apnea.
Secondo me... poi... ognuno fa come gli pare.
Ciao!
q.

 conoscere l'apnea.
Oh bella, perché?
-- 
Ciao!
Luca

   
 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:-O
G.

 perdere conoscenza, ma i tuoi comportamenti.
OK su quel che dici, ma se hai tirato molto l'apnea non ti può capitare la
sincope mentre sei in risalita, ovvero negli ultimi metri, proprio come
chiedeva F104?
Ovvero, io sapevo che proprio a causa dei giochi sulle pressioni parziali la
risalita è la fase critica, specialmente negli ultimi metri. Che poi sia
altrettanto (o anche più) critica la fase immediatamente successiva
all'emersione, d'accordissimo con te.
Ciao,
A.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Perchè se la conosci .... la eviti.
:-)))))


 forza sciropparsi un corso di apnea completo?
certo, organizziamo una grigliata da me e ne parliamo ;-)
Ciao
Ghigo

RedT ha scritto:

Non è l'unico problema.
Inoltre c'è iperventilazione di frequenza (che è quella che non deve 
essere fatta) e iperventilazione di volume.
Ciao
Ghigo

 
Infatti, questa č una delle cose che deve rimanere nella memoria 
muscolare dell'apnista (come le bollicine dalla bocca senza erogatore 
per i sub).
Ciao
Ghigo

 conoscere l'apnea.
E non solo i tecniconi!
Tutti dovrebbero scendere sul cavo in assetto costante!
Venghino venghino sioriiiii :-)
Ciao
Ghigo

 ha scritto nel messaggio 
news:1182948978....@k79g2000hse.googlegroups.com...

Non ho testi sotto mano (sono in ufficio) per verificare, ma sono abbastanza 
sicura ed il fatto che nessuno mi abbia corretto mi rende praticamente certa
Silvia 

per i sub).
Un'altra cosa è non fare mai apnea da soli?!
spesso e volentieri si vedono apneisti solitari a pesca.
Bye
Angelo

 spesso e volentieri si vedono apneisti solitari a pesca.
Quelli sono pescatori, non apneisti a pesca :-)
Ciao
Ghigo


Per avere più consapevolezza dell'ambiente acquatico e dei limiti
dell'essere umano in acqua.
Ribadisco che è una mia opinione.
o.

 chiedeva F104?
può capitare, ma di solito è la conseguenza di un allenamento 
tiratissimo  volto ad acquisire anche solo pochi metri.
Nell'apnea "di tutti i giorni" il corpo ci impedisce di fare eccessive 
cavolate, per fortuna.
Ciao
Ghigo

Ma non sei un subacqueo tecnico? :-)
Non lo so, non mi sono mai occupato di questa definizione.
Vado in acqua quando posso. Con quello che ho sottomano. E cerco di
divertirmi a farlo.
Credo di essere piu' un subacqueo merendero. Ho ancora il bombolino da
5 litri in acciaio e la bombola da 4 litri merdadicane (pero' l'ho
fatta riverniciare, senno' Guispi si strangossa la prossima volta che
la vede).
I corsi che fa Ghigo richiedono un impegno che preferisco dedicare ad
altre attivita'.

 Silvia
0.16 è il limite indicativo per le miscele ipossiche respirate dalla
superficie. Ovvero quel tanto che basta per permettersi un qualche
minimo sforzo fisico.
Sapevo che 0,10 è il limite fisiologico per l'organismo. Oltre c'è la
sincope. Ovviamente con 0.10 non ci si può permettere di fare
pinneggiate o quant'altro...
Questo è quello che avevo letto su qualche manuale...

 essere fatta)
Mi torna in mente il giapponese nel film "Le Grand Bleu" :-))))
x.

 sotto 0,16 l'apneista va in sincope.
Se fosse cosi' a 5000 mt chi va in scalata creperebbe, mentre c'e' gente 
che ha fatto addirittura gli 8000 senza ossigeno.
Guispi

certo, organizziamo una grigliata da me e ne parliamo ;-)
Perfetto. Dammi due o tre date che le sottopongo all'ingegnere e ci
presentiamo.
Se hai casini in giardino (prato ammendato da stallatico...), ho un
posto anche io che puo' andare bene.

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
a...@newsland.it
Documento interessate:
http://www.bluworld.com/sicurezza/iperventilazionesincope.pdf
ciao!


http://www.bluworld.com/sicurezza/iperventilazionesincope.pdf
Malpieri... malpieri...?????
dove ho già sentito questo nome???
Bye
Angelo

 Angelo
Forse su questo NG.
Anch'io l'avevo già sentito ed infatti:
http://groups.google.it/group/it.hobby.scuba/tree/browse_frm/thread/3b98a93bfd6b5df9/874262b5be314443?rnum=1&hl=it&q=Malpieri&_done=%2Fgroup%2Fit.hobby.scuba%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F3b98a93bfd6b5df9%2Fa8d912857714aa2d%3Flnk%3Dgst%26q%3DMalpieri%26rnum%3D1%26hl%3Dit%26#doc_874262b5be314443
Ciao!



Si Ghigo d'accorco, poi tu sei anche più esperto di me ma nella pesca
sub questi problemi capitano spesso..... pensa un po' a questa
situazione: 
un mostro di polpone a x metri, per inesperienza con mostri del genere
'intererssato lo tira su partendo dal basso, magari il polpo ha ancora
delle pietre e comunque la bestia offre una resistenza enorme ma il
tipo è ingordo, non pensa... agisce, mai vista una preda così
Peserà x kg ma sembrano 100 per la sua forma, offre una resistenza
pazzesca e la tecnica che usa per tirarlo su è completamente
sbagliata. 
Arriva su e negli ultimi metri..... poff..... non perde i sensi ma era
cotto :-), viene aiutato e solo dopo si accorge della cazzata
cosa si imapra? 
1) mai fare niente che non si è provato prima (mica lo sapevo che una
bestia del genere creasse tanti problemi!)
2) mai essere da soli 
3) pescare è un'arte che vuole anni di lavoro, mai improvvisare
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:f60ig1$5ud$1...@tdi.cu.mi.it...
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