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Titolo: dae

attenzione ai dae perchè vi è una sostanziale differenza tra i protocolli di
insegnamento e l'effettivo uso.....in particolare con gli fr2 hartstart
se vi interessa e se qualcuno ha usato i dae posso darvi delucidazioni
aretos I-BLSD IRC
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


Sono proprio curiosa dal momento che abbiamo in dotazione proprio quello.
Mi sono accorta di alcune differenze, ma vorrei sapere cosa hai notato tu.
Micaela GVS Valle Lavino M.S.Pietro (BO)


ti mando quanto ho rilevato usando il dae
incongruenza tra FR2 e protocolli IRC
durante l’uso del FR2 (fore runner 2) il sottoscritto ha notato una
sostanziale differenza tra i protocolli che insegnamo e quello che accade
durante l’utilizzo dell’FR2
premesso che :
      - il sottoscritto valuta logica e corretta la procedura applicata dal FR2
      - che esistono più dae di ditte diverse con diverso modo di funzionare
      - che il sottoscritto si riferisce solo all FR2
- che la differenza è con i protocolli di insegnamento IRC
- che non so IRC, con presente, quali dae abbia stilato questi protocolli
ammesso che ad alcuni dae bisogna manualmente dare il comando di avvio
valutazione del ritmo cardiaco,
il sottoscritto ha valutato la seguente incongruenza:
1° caso
ho operato con l’FR2 su di un paziente di circa 52 anni in arresto
cardiocircolatorio da più di 10 minuti
abbiamo provveduto alle valutazioni di rito e dopo 12 secondi il dae
attaccato ha fatto la sua prima valutazione al termine della quale ha
comunicato la non necessità della scarica.
a questo punto si è iniziata la sequenza di BLS per un minuto, come
prescritto dai protocolli IRC
al termine di questa sequenza il dae ha correttamente fermato i soccorritori
, ha avviato l’analisi e ha comunicato la necessita di erogare la scarica
cosa che è stata puntualmente fatta per una volta in quanto alla successiva
valutazione non era più necessaria. quindi si è valutato il polso che non
era presente e si è riproceduto al massaggio e respirazione artificiale.
la sequenza sopra descritta si è ripetuta per ben tre volte.
- il paziente al nostro arrivo era in DEM
- il massaggio cardiaco ha ottenuto una fibrillazione da un dem
- dopo la prima scarica il paziente è tornato in DEM
- la fibrillazione si è riottenuta dopo ogni sequenza di BLS
- il dae ha sempre interrotto dopo un minuto ed effettuato l’analisi e la
scarica
- dopo ogni scarica il paziente è tornato in DEM
2° caso
2 giorni dopo questo intervento siamo stati chiamati ad operare su di un
altro paziente in arresto cardiocircolatorio al primo piano di un palazzo
nelle vicinanze della sede.
il paziente malgrado il nostro arrivo dopo pochissimi minuti dall’allerta
era in arresto da più di 10 minuti
era della apparente età di 70 anni
abbiamo provveduto alle valutazioni , abbiamo attaccato il dae che ha fatto
l’analisi decretando la scarica non consigliata per asistolia (l’ho vista io
sul tracciato)
a questo punto abbiamo dato il via alla sequenza di bls come da protocolli e
alla fine del 4° ciclo (1 minuto di bls) aspettavamo che il dae
interrompesse il bls per effettuare la valutazione di rito ma nulla è
accaduto
abbiamo quindi fatto un ulteriore ciclo ma nulla è accaduto ho spento e
riacceso il dae pensando in un errore del software e a questo punto
l’analisi è stata effettuata con esito non defibrillabile
3° caso
siamo giunti dopo una chiamata presso una masseria sita poco fuori citta con
tempi di intervento superiori agli otto minuti
il paziente era in arresto da più di 10 minuti della apparente età di 38 40
anni quindi molto giovane
dopo le valutazioni di rito il dae ha decretato la non erogabilità della
scarica (il paziente era in asistolia)
a questo punto abbiamo dato il via alla sequenza di bls come da protocolli e
alla fine del 4° ciclo (1 minuto di bls) il dae non ha di nuovo interrotto
le sequenze. ho rispento e acceso il dae che quindi ha proceduto alla
seconda valutazione indotta però da me . abbiamo proceduto al bls non
essendo, mai ,di nuovo interrotti dal dae durante i successivi 12 cicli . a
questo punto ho pensato ci fosse qualcosa da rivedere.
- i protocolli IRC dicono che il dae deve dopo un minuto interrompere la
sequenza per fare l’analisi
- non anno mai distinto l’asistolia e il dem dalla fibrillazione per quanto
riguarda l’interruzione e l’analisi
- con l’uso dei simulatori spesso l’interruzione avviene dopo un minuto e la
scarica risulta non consigliata
- il sottoscritto ha contattato i rappresentanti dell’apparecchio
- l’apparecchio funziona regolarmente
- il controllo del software è stato effettuato su mia richiesta
- sul monitor appariva la didascalia recante un messaggio del quale non
ricordo l’esatta dicitura pressappoco era “modalità monitor o monitoraggio”
- non si è mai parlato di questa modalità se non in termini di modalità atta
a dare possibilità ad un ciclo di terminare invece questa modalità è un vero
e proprio monitoraggio che permette anche di valutare l’efficacia del
massaggio quindi a mio parere non da sottovalutare
- il dae non si è mai inserito ad interrompere la sequenza del bls
a questo punto ho tratto le seguenti conclusioni supportate dai
rappresentanti dell’apparecchio
- il dae è sempre in analisi anche durante il bls
- il funzionamento risulta più logico dei protocolli IRC in quanto non
interrompe il bls se non sopraggiunge una modifica rilevante nell’attività
elettrica
- in questo modo non si inficia l’efficacia del bls ma bensì si lascia al
bls il suo corso non lasciando il paziente privo di tale pratica neanche per
pochi secondi


 pochi secondi
Ti confermo quello che hai scrittO.
Anche dei miei colleghi, anno scorso, durante un bls hanno notato che il dae
dopo 1 minuto di bls non interrompeva. Mi hanno chiesto delucidazioni e x
curiosita' sono andata alla casa madre (c'e' una loro filiale vicino a dove
lavoro!)e mi hanno detto che l'FR2 e' in analisi continua e se non "sente"
un ritmo "sospetto" non interrompe la sequenza del Bls.
Ciao Miky


 "sente" un ritmo "sospetto" non interrompe la sequenza del Bls.
Dipende anche da come sono configurati.
Tutti i DAE hanno la possibilità di essere collegati al PC e di essere 
programmati per adattare alcuni parametri al protocollo in uso localmente 
(numero di scariche consentite, numero di scariche per serie, durata rcp 
tra le scariche, ecc.).
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Pensi di non avere limiti? Se e' cosi' ne riparliamo il giorno del tuo
funerale. (citazione gentilmente concessa da Roberto Waha, ISP)


La mia abilitazione al DAE non č secondo IRC ma il progetto BEDS
(sperimentazione del 118 di brescia) ed č specifica su FR e FR2.
Non vorrei sparare una stupidata (male che vada mi ritireranno
l'abilitazione) ma mi sembra di ricordare che l'FR continua ad eseguire
l'analisi sempre ed interrompe il soccorritore solo nel caso riveli un ritmo
scaricabile (cioč non č che ogni volta che ti fermi scarichi ma ti fa
fermare, analizza per qualche secondo il ritmo ed, eventualmente, consiglia
la scarica.
Il tutto mi sembra compatibile con i tre casi che hai raccontato visto che
l'unica volta in cui il "pikachu" ha aperto bocca č stato per consigliare la
scarica!
Ovvio IMHO!!!
Lsc
CRI Gvt (Bs)
Sempre piů casuale sul news!