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Titolo: i fondelli: perchè sì ?????

Visto che i soliti della subacquea nazionale sono sicuri delle loro scelte, indiscutibilmente 
frutto di esperienza e raziocinio, e considerata l'avversione nei confronti della mancanza dei 
tanto chiaccherati fondelli, in una metrica costruttiva ri-proporrei la questione nei termini: 
perchč i fondelli sě ?????
Grazie delle Vs. certezze, che non siano naturalmente "perchč cosě non rovino la bombola"....fino a 
questo ci arriviamo sia DSA che il sottoscritto e persino il Tarlati ( nominati semplicemente 
perchč segno della "bagarre" ).
-- 
Viper comex

 perchč i fondelli sě ?????
Bella domanda :-DD
Dsa Shark

 Viper comex
Tengono in piedi la bombola per quel minimo di tempo che serve per mettere
su il jacket e gli erogatori....
detta meglio : "offrono una base di appoggio piů stabile" 
Alex B
Alf01
-- 
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ab...@newsland.it

 perchè segno della "bagarre" ).
Ti prego non mi coinvolgere in queste discussioni di fanta subacquea. Come
avrai notato io non sono intevernuto sulla discussione tecnica sui
fondelli si fondelli no(la terra dei cachi....) ne ho voglia di mettermi a
convincere nessuno sull'importanza di un pezzo di gomma o meno.Oltretutto
nel ng è praticamente impossibile discutere pacatamente di questi
argomenti che come avrai notato i soliti igNOTI non perdono l'occasione
per schernire ed attaccare le persone piuttosto che i concetti che
esprimono. L'ho fatto anche io e mi rendo conto solo ora di quanto possa
essere inconcludente questo modo di agire.
Scusa se mi sono ataccato al tuo messaggio
ciao


 essere inconcludente questo modo di agire.
Sarà il caso di uccidere il vitello grasso ? ;-)
Max max

 perchè segno della "bagarre" ).
Ciao Berri,
 lungi da me schierarmi in positivo o in negativo, oltretutto averli o meno
è frutto di scelte personali ponderate, ma se ci sono vuol dire che una
funzione pure avranno. In italia non hanno mai preso piede le bottiglie di
alluminio diffuse invece in altri paesi; quindi i fondelli servono a
proteggere la vernice da urti  nella del fondo della bombola, la zona  più a
contatto con la roccia o con superfici varie. Nei Bibo, il fondello assembla
meglio il gruppo ed era la sede di alloggio dell'astina della riserva oggi
caduta in disuso. Diciamo che in un mono di alluminio il fondello è
assolutamente inutile: su questo possimao essere tutti d'accordo ed infatti
non ne ho mai visti con. Per il resto ognuno fa le sue valutazioni di pro e
contro.Io ho un bibo di alluminio con i suoi bravi fondelli e non penso di
toglierli perchè ci sono e per toglierli più che chiedermi "perchè fondelli
si" dovrei sapere "perchè fondelli no" cioè che utilità toglierli.
Ciao Giovanni

 Max max
Per te posso fare un eccezione in quanto non vedo molta differenza fra i
tuoi post pseudo-netiquettari ed altri messaggi. Entrambi limitano le
possibilità di dialogo.


 Per te .......
Il vitello ringrazia .... ;-)
Max max

 caduta in disuso.
Sono sicuramente meglio le fasce in acciaio a mantenere insieme il bibo !
il fondello e' di plastica (morbida)  l' acciao e' decisamante piu' solido !
ciao spartacus

 ciao spartacus
Se parli di assemblaggio sono d'accordo, perchè a quello scopo servono le
fasce. Se però il gruppo è già assemblato ed ha i suoi fondelli è ugualmente
stabile, specie all'inpiedi. Alcuni gav hanno  schienalini con un sistema di
doppie cinghie di serraggio che si inseriscono in un blocco centrale, che
funzionano bene come le fasce d'acciaio.In ogni caso i fondelli non si sono
mai rotti.  Hai mai visto un fondello rompersi? I fondelli,poi, sono nati
per lo più come protezione dagli urti e alloggio per la riserva che non c'è
più da una quindicina di anni.Non hanno funzioni dirette di asemblaggio
anche se quelli nati per il bibo, quindi accoppiati rendono, secondo me, i
bibo più compatti.
Ciao Giovanni

On Tue, 11 Mar 2003 15:27:08 GMT, Viper comex
<be...@localhost.localdomain> ha detto:
Ciao Berri,
	proviamo questa da ricreativo.. ivo.. ivo
perchè i fondelli permettono di stoccare il bibo in piedi, in modo che
l'eventuale condensa che si accumula lo fa sul fondo. Se la condensa
determina una ossidazione che poi crea un indebolimento della parete
corrondendola, questo indebolimento si verificherà sul fondo della
bottiglia che è anche la zona più spessa e quindi con più materiale da
intaccare prima di essere a rischio.
2- evita di spappolarsi le dita delle mani (o dei piedi in caso di
caduta) durante la vestione in barca col mare mosso.
3- la bombola si graffia un po' meno, (e non conta solo per
l'estetica) e il gruppo dura più a lungo anche se non si dispone di
parenti carrozzieri o verniciatori :-))
4-  pensa un po' che sto valutando l'ipotesi di mettere la retina al
bibo per non graffiarlo (o gradfiarlo meno) quando lo appoggio.
Tutto IMHO of course, 
	Carlo

 perchč i fondelli sě ?????
La domanda che mi sono posto č "perchč dovrei togliere i fondelli dal mio
bibo?" spesso capita di montare il gruppo in zone scomode, con roccia ecc e
non voglio correre il rischio di raschiare la vernice. Alcuni dicono che
l'acqua puň ristagnare...in ogni caso quando vado a casa dopo qualche
immersione lavo con il tubo dell'acqua il bibo e tolgo i fondelli
(operazione in totale da 3 minuti) e lo metto via in cantina con i fondelli
staccati.
ciao

 perchč i fondelli sě ?????
Berri non dirlo a nessuno...ma la mia mamma quando ero piccolo per mettermi
a nanna mi raccontava questa favola: "c'era una volta tanto tanto tempo fa,
in un paese dall'altra parte del mondo un  signore tutto vestito di nero
come uno scarafaggio. (tutti pensavano fosse fan dei Beatles...) un giorno
questo signore sentě una voce provenire da un BIBO....con tragico accento
napoletano il bibo si rivolse alui pronunciuando la seguente frase "Ueeee
guagliň che me vuoi prendere per i fondelli????" All'impovviso come novello
John Belushi il signore tutto vestito di nero cominciň a correre gridando
"ho visto la luce" e da quel giorno per non dispiacere a nessun bibo quel
signore impose ai suoi adepti di non usare mai piů i fondelli...ora puoi
dormire ;-))))))
ciao

 proviamo questa da ricreativo.. ivo.. ivo
Punti di vista, infatti sono tutte scelte personali, la subacquea stessa e'
una
scelta continua ;-)))
Ciao
Dsa Shark

PROVO IO!! PROVO IO!!!
Perche' non hanno ancora inventato un carrello di supporto
sufficientemente compatto!!
Ho vinto quacche cosa????? :)))))
Ciao!
Luca Menegotto.
PS. Lo so, sono MOOOOLTO stanco... :)
On Tue, 11 Mar 2003 15:27:08 GMT, Viper comex


 intaccare prima di essere a rischio.
Questa non la sapevo... la parte meno sollecitata viene fatta più spessa?
Misteri delle bombole :-)
Ciao
Ghigo

, 
ca...@meteoscuba.com
 says...

Ciao Carlo,
rispondo a te in quanto mi pare uno degli interventi ( oltre a quello di Giovanni ) più costruttivi 
e ricchi di argomentazioni.
Innanzitutto farei una distinzione: rek e tek ancor meglio mono e bibo.
Nel caso del mono, il fatto di poter assemblare il gav e gli erogatori con attacco int, avendo la 
bombola stabilmente in piedi, è sicuramente un vantaggio ( a patto di presidiarlo sino a quando si 
pone nella rastrelliera della barca o...sdraiato sul gommone ).
Nel caso del bibo mi pare insistano grosse diversità: il gav tecnico, normalmente dotato di 
schienalino in acciaio o alluminio, se smontato, si monta sicuramente meglio da sdraiato, gli 
erogatori, di norma con attacco DIN, si montano altrettanto facilmente da sdraiati.
Per esperienza come guida subacquea, uno dei pericoli maggiori delle bombole in piedi lasciate 
dagli utilizzatori per fare altro, tipo il cercare la solita "caramella" o l'o-ring saltato, è 
proprio che cadano rovinosamente sui piedi del solito sfigato di turno o, alla meno peggio, 
spacchino l'attacco delle fruste o le coperture dei secondi stadi.....( e ne ho viste parecchie di 
queste disavventure ).
"l'obbligatorietà" data dalla assenza del fondello, di operare con il bibo sdraiato è sicuramente a 
mio parere, una sicurezza aggiuntiva.
Mi sembra anche che in barca le deco che hanno il fondello piatto, ci si affretta a metterle 
sdraiate quanto prima: chissà perchè.....
Problema condensa: onestamente non mi pare un gran problema, così pure il fatto che la vernice si 
rovini qualora senza fondello.
Maggiore ritenuta del bibo: in genere, al momento dell'assemblaggio di un bibo si tolgono sempre i 
fondelli per avere maggiore sicurezza di corretto assemblaggio del manifold. La tenuta la danno i 
fascioni che, sempre più, assumono larghezze importanti per garantire maggiore tenuta.
Sorvolo la tenuta dell'astina della riserva, caro ricordo di tutti noi, ahimè "vecchi", ma 
certamente non più utilizzati neanche a volerlo....
Qualcuno si è avventurato in temi del tipo "positività o meno dei fondelli e conseguente variazione 
di assetto": mi pare che, a parte la piscina, si tratti di gente che in acqua ci va poco o per 
niente.
Per le retine.......de gustibus.. per esperienza, sono quella cosa infernale che ha la perversa 
capacità di agganciarsi dappertutto all'asciutto, immagina in acqua.
Personalmente ho scelto "no fondelli" in quanto, aldilà di preservare qualche graffio, non mi pare 
presentino vantaggi indispensabili ma qualche svantaggio evitabile.
Ciao.
-- 
Viper comex

capacità di agganciarsi dappertutto all'asciutto, immagina in acqua.
perdonami, ma passate tutti rasente a reti, filaccioni, relitti pieni
di spuntoni e grotte piene di appigli?. Io nella mia limitata
esperienza di soli 10 anni di subacquea non credo di aver essermi mai
impigliato con la retina, credo che basti tenerla ben tesa in  modo
che sia difficile a qualcosa insinuarsi tra le sue maglie.
Ciao,
	Carlo

Misteri delle bombole :-)
Ciao Ghigo,
	penso tu ti riferisca alle sollecitazioni fisiche, di cui non
mi voglio occupare perchè non intendevo riferirmi a questo. Ma se hai
mai osservato una bombola segata in due vedrai che in alto ed in basso
l'acciaio è di qualche mm più spesso, credo come conseguenza del
processo di stampaggio del tubo. Non è mio il concetto che se devi
avere una corrosione è meglio averla dove hai più materiale da
corrodere.
Ciao,
	Carlo

 parenti carrozzieri o verniciatori :-))
Ciao Carlo, a questo punto la domanda sorge spontanea:
ma allora la rete aiuta la vita alla bombola o aiuta a far morire prima la
bombola????
Rete si o rete no??????
Ciao
Franco62

Rete si o rete no??????
Dipende dalla rete che preferisci RAI1 o Canale 5 o La7 ecc.  :-)))
Se poi hai il satellite la questione cambia totalmente, l'analogico
favorisce l'ossidazione più del digitale? 
Ok... poso il fiasco :-)))
Ciao,
	Carlo

 Viper comex
Sono perfettamente d'accordo con te Berri, in tutto :-)))
Ciao
Dsa Shark


Io direi che è meno stabile di un muro!!
Sel.


Perfettamente d'accordo con te, non ho mai segato a metà una bombola 
longitudinalmente, nè ho misurato lo spessore del fondo.
Aggiungo che hai più materiale da corrodere dove, tra l'altro servirebbe 
meno :-)
Ciao
Ghigo

 Carlo
Ostiiiiiiiii odet??????
questa mi è piaciuta.:)))))))))
Ciao
FRanco62

meno :-)
Manda una mail o telefona alla Faber e agli altri produttori e fagli
sapere che stanno sprecando metallo :-)))
Ciao,
	Carlo

 perchč i fondelli sě ?????
Alcune considerazioni pratiche che ho notato o mi vengono in mente.
Come diceva qualcuno l'assemblaggio. Certo che un muro o una roccia č piů
stabile di un fondello. Ma niente mi impedisce di appoggiare ugualmente la
bombola/e e con un fondello scivola sicuramente meno.
In barca diventa difficoltoso lo stivaggio in verticale, diminuendo
drasticamente lo spazio in orizzontale.
Certo si potrebbero attrezzare le barche per tenere le bombole in verticale
senza fondello creando un fondello fisso, ma allora mi sembra molto piů
semplice usare i fondelli di plastica in dotazione.
Non dimentichiamo che risulta sempre piů difficoltosa la vestizione da
seduto. Obbliga ad avere sempre un assistente (anche se questo non sarebbe
un male) e non sempre č possibile. Tieni conto che sto parlando di
immersioni in generale, no in maniera specifica per tek o rec.
Attrezzare i centri di ricarica o in maniera similare alle barche (e allora
ri-č piů semplice l'uso del fondello) oppure ricaricare le bombole in
orizzontale, ma diventa faticoso mettere magari le bombole su una
scaffalatura.
Non dimentichiamo che gli spazi sono normalmente limitati.
Il fondello in gomma non lo devo acquistare, me lo danno in dotazione con la
bombola.
Quindi togliere il fondello per evitare eventuali corrosioni nascoste.
Credo che chi arriva a questa "finezza" abbia un'ottima cura della propria
attrezzatura. Quindi una ispezione ogni 3-4 mesi mi sembra piů che
sufficiente.
L'uso di una retina che dreni l'acqua. E non mi dire che una retina crea
impigli sott'acqua. E' una sega mentale per 2 principali motivi. Primo: Il
99% dei subacquei non ha esigenze di fare cose strane (penetrazioni in
relitti o grotte) e quindi non gliene frega niente. Secondo : permettimi di
avere una ottima esperienza di ambienti stretti e di bombole con le retine
montate. Nessuno, ne noi dello staff o un cliente, ha mai avuto problema di
impigliamento a causa della retina (stiamo parlando di oltre 8.000
immersioni in 6 anni in grotta), mentre mi ica##o regolarmente per
l'impigliamento delle stringhe delle scarpe :-).
Per piacere non tiriamo in ballo l'assetto.
Quindi a parere strettamente personale il non uso dei fondelli rientra
pienamente nelle seghe mentali della subacquea del terzo millennio.
Ciao
Marco M.

 Sel.
:-), non rendere troppo semplici delle cose cosě difficili... ;-)
ciao francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

OK, risposta seria.
Perchè lo stoccaggio delle bombole "in piedi" è piu' comodo che non se
sono sdraiate. Questo a patto che la manipolazione avvenga di
frequente (leggi ricarica), perchè altrimenti la cosa è assolutamente
indifferente.
NOTA: la cosa è vera anche in casa, dal momento che 2 bombole in piedi
occupano meno superficie di due bombole sdraiate.
Ciao!
Luca Menegotto.
On Tue, 11 Mar 2003 15:27:08 GMT, Viper comex


 
Ciao Marco, e se invece fosse una scelta determinata dalle proprie esigenze come la vedi ????
Il post l'ho ripreso proprio per questo motivo: seghe mentali da pontificatori avversi al "no 
fondelli"...ognuno ha le proprie ragioni e motivazioni determinate dal tipo di immersione ed 
attrezzatura adottata.
Poco tempo fa ero in barca con altri subacquei per effettuare un'immersione su relitto: c'era un 
"personaggio" dotato di tribombola assemblato con cinghie, due decompressive, "solo" tre erogatori 
per le mix di trasferimento e fondo di cui due nastrati assieme, due reel da 120 mt., pallone di 
risalita su terza bombola e pallone di emergenza su decompressiva.........insomma guardandolo dal 
di fuori assomigliava più ad un banchetto della fiera che ad un subacqueo...naturalmente aveva i 
fondelli su tutte le bombole ma siamo stati in due ad aiutarlo.  Noi tre abbiamo indossato 
l'attrezzatura autonomamente.....hai ragione, proprio "seghe mentali dei subacquei da terzo 
millennio" anzi, toglierei "subacquei" visto che è l'unico termine che stona.
Quando abbasseranno le tariffe di quella sorta di residenza da ricchi che è il posto dove sei ?????
Mi piacerebbe portare mia moglie a farci un giretto ma tocca accendere un mutuo  !!!!
Solo immersione no ?????
-- 
Viper comex

 
Luca, non so cosa "stocchi" in casa ma io il bibo lo tengo comunque in piedi....insieme alle 
decompressive, visto che sono stoccate nel garage ( ambiente che notoriamente ha 3 pareti ).
-- 
Viper comex

Ovvio che dipende dai casi. Se tu vedessi il casino che c'e' in garage
da me, oltre alle due vetture ce ci devono entrare, capiresti i
problemi di stoccaggio....
Relativamente alle seghe mentali (si, ho letto anche altri tuoi
post).... uhm, in questo periodo sto andando dentro e fuori dai notai
per questioni societarie e non, ho in piedi un'eredità da cui vedrò
qualcosa - forse nel 2030, di questo passo, intanto ci pago le tasse
- , ho casini per cui passo 12 ore al di a lavorare fra ufficio e
clienti, ho il muro di contenimento di fronte a casa che sta scendendo
a valle per cui, oltre al contenzioso col comune circa l'assegnazione
del terreno e le concessioni opportune, ho tra le mani un preventivo
per la bonifica di 45.000 Euro di cui la mia parte è circa la metà
(che fortuna... :((( ). Perdona, ma almeno la subacquea fammela
considerare un divertimento su cui farmi seghe mentali..... ;-)
Ciao!
Luca Menegotto
PS. Marcello, tu ci sei all'EUDI, vero??


 
Si ci sono......ci si vede giusto ???? 
P.s. Le "seghe mentali della subacquea da terzo millennio" le ha tirate fuori Marco Maccioni ;-))
Ho maggior rispetto per la vecchia arte dell'autoerotismo... 
-- 
Viper comex

 Viper comex
ciao padre Berri ;-)),
mi posto qui anche se forse non è il pezzo del thread idoneo...
cmq, l'opportunità o meno di utilizzare il fondello del bibo, non potrebbe
essere legata semplicemente al livello di utilizzo del proprietario? mi
spiego: io mi porto a spasso un vecchio 10+10 con il suo bel fondello (in
fondo me lo hanno regalato...;-)) e lo uso, in realtà quasi come se fosse
un normale mono. 
quando vado in barca o in gommone con gli amici le bombole vengono
sistematicamente sdraiate o incastrate, il che rende l'avere o meno il
fondello una cosa quasi irrilevante; però, per me che faccio una subacquea
puramente ricreativa il fondello mi consente di appoggiare + agevolmente
il bibo chessò, tra la macchina e la barca, o tra la macchina e il centro
per la ricarica, etc.etc
la stessa cosa si potrebbe dire di quando lo tenevo a casa senza avere un
posto dove incastrarlo - e via di questo passo...
in sintesi, non credi che se io sono un subacqueo avanzato/tecnico ho
anche raggiunto un livello di organizzazione/pignoleria/necessità
effettive/spesa per la subcquea/capacità di sapere esattamente tutto ciò
che mi serve e come mi serve/etc etc, per cui necessito di jacket con
schienalino inox, fascioni per il bloccaggio del bibo, fruste disposte in
modo che non escano dal profilo della configurazione........etcetc; mentre
per un subacqueo """"normale"""" il fondello basta e avanza, rendendo
addirittura più comodo il maneggiare un attrezzo che già non brilla di suo
quanto a maneggevolezza??
che ne pensi?
ciao ciao
Nemo
-- 
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, 
zygi...@supereva.it
 says...

Ciao Nemo, "penso" che non hai letto tutti i miei post ;-)
Concordo con te sul ricreativo, ma che mi si venga a raccontare che con i fondelli lo indossi da 
solo è pura esperienza da piscina..... In gommone non ho mai visto un bibo con i fondelli che sta 
in piedi da solo sui tubolari, in barca attrezzata, senza fondelli sta in piedi da solo nelle 
rastrelliere.....quindi, come al solito....................
Di fondo lo ripeto, ognuno fa quello che reputa migliore senza necessariamente impalare o prendere 
per i "fondelli" coloro che hanno scelto il senza; qui il motivo del mio nuovo trhead.
Ciao
-- 
Viper comex

 Viper comex
ciao Berri


Viper comex <be...@localhost.localdomain> wrote in message
MPG.18d94797f...@news.tin.it...
Premesso che ognuno decide se li tiene o meno :-))
Non capisco una cosa  : se le bombole si possono mettere sdraiate con
fondelli o senza, se il problema non è il deterioramento, a parte una
leggitima scelta personale, quale è il vantaggio di toglierli??
Probabilmente sono tardo, ma sinceramente non l'ho ancora capito :-((
Decidere di tenerli, rispetto a toglierli, ha sicuramente un vantaggio:
stanno in piedi autonomamente, quando serve!! :-))
Onan

> Probabilmente sono tardo,
ecco bravo :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ciao "Prof"!;-)

 ciao "Prof"!;-)
Taci tu, che oramai hai toccato il "fondello" !! :-)))
Onan


Fondello ??
Quale Fondello ??
:-DDDDDDD
Dsa Shark

 leggitima scelta personale, quale č il vantaggio di toglierli??


 "personaggio" dotato di .... ... .. .
Il tuo racconto mi fa ricordare una vecchia barzelletta dei carabinieri
sulla logica :
"Due carabinieri si incontrano e uno racconta all'altro di aver fatto un
corso sulla logica, cosa fantastica che serve a capire tutto. E gli fa un
esempio: (CC1 = carabiniere n°1 -- CC2 = carabiniere n°2 -- ecc. ecc.)
CC1 : a te piacciono gli acquari ?
CC2 : si
CC1 : se ti piacciono gli acquari ti piacerà arredare in modo piacevole la
tua casa
CC2 : si
CC1 : se ti piace arredare bene la tua casa, ti piacerà farla vedere
CC2 : si
CC1 : se ti piace farla vedere inviterai persone a casa tua
CC2 : si
CC1 : se ti piace invitare persone a casa, preferirai invitare delle belle
ragazze
CC2 : si
CC1 : se ti piace invitare a casa delle belle ragazze vuol dire che ti
piacerebbe farci all'amore
CC2 : si
CC1 : hai visto con la logica siamo arrivati a capire che a te piace fare
l'amore con le belle ragazze !!!
Il secondo carabiniere affascinato dalla logica, cerca di spiegarla ad un
terzo.
Quindi :
CC2 : ti piacciono gli acquari ?
CC3 : no
CC2 : allora sei finocchio !!!
==================================
Scusami ma dal tuo racconto non ho capito per quale motivo o considerazioni
hai tolto i fondelli e perchè lo usi come metro di ... saggezza, esperienza
o intelligenza o non so cosa.
Posso girare la domanda e chiederti :
i fondelli : perchè no ????
Se riesci a darmi a darmi qualche dritta che può migliorarmi (a proposito
dei fondelli, sul resto puoi scriverci un libro ;-)), sempre pronto a
cambiare.
Ciao
Marco M.

Ti ho mandato un messaggio in privato, ma č tornato indietro. Mi fai avere
un indirizzo funzionante ?
Ciao
Marco M.

, 
marco.macci...@tin.invalid.it
 says...

be...@email.it
ciao
-- 
Viper comex

 
Marco, prendo atto tu non abbia seguito il trhead precedente sui fondelli ;-)
Comunque poco importa il "perchč" o il "percome": vuoi i fondelli??? E' una tua scelta, come scelta 
č quella di colui che non li vuole.
Qui non si tratta di migliorarti a chiacchere sul NG, semmai di non pontificare sulle scelte 
altrui, da qui nasceva il mio post. 
Il racconto non voleva ridicolizzare il soggetto in questione bensě sottolineare che l'amico con 
tanto di fondelli non era in grado di indossare l'attrezzatura da sč, ergo, dipende da molti 
fattori e non dal fatto tu abbia o meno i fondelli.
Per me i fondelli a poco servono e ci sono arrivato dopo averli avuti....ma non č detto, 
fortunatamente, che tutti debbano giungere alle mie conclusioni o facciano le mie esperienze ma, 
ancor prima, facciano le mie immersioni con le mie configurazioni.
Il mio indirizzo mail č:  
be...@email.it
Ciao
-- 
Viper comex

 Marco, prendo atto tu non abbia seguito il trhead precedente sui fondelli
;-)
Ammetto l'ignuranza. Farò una ricerchina su google. Uno di questi mesi. ;-)
Ciao
Marco M.

 Sergio T.
Oman ?? Nessuno mi aveva ancora chiamato cosě :-))))))
Salutoni anche a te
ONAN :-)))

 Oman....
... forse OMEN .....
lo sento che adesso Onan somatizza....
 
--
P(essimo) E(lemento)
MDT Speciality Instructor Trainer "Same ocean buddy" n.001
"... e se il vostro compagno fosse snorkel giallo?"



Hai ragione Fra, c'è il pavimento che è più stabile ancora...:-))
Sel.