Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: immersioni e freddo

Abbiamo sempre qui detto che le immersioni anche in acque apparentemente 
  non fredde erano subdole per la dispersione termica; e abbiamo sempre 
detto che il punto critico è la testa/zona cervicale etc.
copio incollo l'abstract di un recente studio apparso su
Aviation, Space & Environmental Medicine
nulla di originale ma conferma  ciò che si diceva, e che l'ipotermia 
comincia a verificarsi senza il preavviso dei brividi
---
     Shivering Heat Production and Core Cooling During Head-In and 
Head-Out Immersion in 17°C Water.
     Pretorius, Thea1 
th...@shaw.ca
     Cahill, Farrell1
     Kocay, Sheila1
     Giesbrecht, Gordon G.1
  1 Laboratory for Exercise and Environmental Medicine, Health, Leisure 
and Human Performance Research Institute, University of Manitoba, 
Winnipeg, Canada
Fonte:
     Aviation, Space & Environmental Medicine May2008, Vol. 79 Issue 5, 
p495 5p.
     *HEAT
     *HEAD
     *ACCIDENTS
     IMMERSION in liquids
     SHIPWRECKS
Parola/e chiave:
     cold-water immersion; hypothermia; perfused body mass; symptomless 
hypothermia; thermal core
Riassunto:
     Introduction: Many cold-water scenarios cause the head to be 
partially or fully immersed (e.g., ship wreck survival, scuba diving, 
cold-water adventure swim racing, cold-water drowning, etc.). However, 
the specific effects of head cold exposure are minimally understood. 
This study isolated the effect of whole-head submersion in cold water on 
surface heat loss and body core cooling when the protective shivering 
mechanism was intact. Methods: Eight healthy men were studied in 17°C 
water under four conditions: the body was either insulated or exposed, 
with the head either out of the water or completely submersed under the 
water within each insulated/exposed subcondition. Results: Submersion of 
the head (7% of the body surface area) in the body- exposed condition 
increased total heat loss by 11% (P < 0.05). After 45 mm, 
head-submersion increased core cooling by 343% in the body-insulated 
subcondition (head-out: 0.13 ± 0.2°C, head-in: 0.47 ± 0.3°C; P < 0.05) 
and by 56% in the body-exposed subcondition (head-out: 0.40 ± 0.3°C and 
head-in: 0.73 ± 0.6°C; P < 0.05). Discussion: In both body-exposed and 
body-insulated subconditions, head submersion increased the rate of core 
cooling disproportionally more than the relative increase in total heat 
loss. This exaggerated core-cooling effect is consistent with a head 
cooling induced reduction of the thermal core, which could be stimulated 
by cooling of thermosensitive and/or trigeminal receptors in the scalp, 
neck, and face. These cooling effects of head submersion are not 
prevented by shivering heat production.

 detto che il punto critico è la testa/zona cervicale etc.
giusto, che quelli che non usano il cappuccio leggessero bene
U 

 nulla di originale ma conferma  ...
Gia', nulla di originale: qualunque mediocre sciatore sa benissimo che
le sciate in giornate apparentemente non fredde sono subdole per la
dispersione termica e che i punti critici sono la testa e le
estremita'. Che quelli che non usano cappello e guanti leggessero
bene.

   non fredde erano subdole per la dispersione termica;
lo dico sempre. quando si va all'umido meglio usare il cappuccio. 
Sugar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lo dico sempre. quando si va all'umido meglio usare il cappuccio. 
c'è un sacco di gente che non lo usa anche se va in stagna. oppure se lo 
cala in risalita.
L.

 
:-)


c'è umido e umido;-.) 

 oppure se lo  cala in risalita.
perdindirindina. mai vista una roba del genere.


> c'è umido e umido;-.)
Sardazza tu l'unica cosa umida che conosci sono i fagioli..... :-))


cala in risalita.
Adesso me la spieghi... :o)
Ciaps
--
_DaffyD_ - Davide Torti
Naviglio Dive Club
"There are two worlds. The one we know, and the one below."

 Adesso me la spieghi... :o)
andate in cul :-p

 ma è una cosa raggelante :(((( sarà che sono freddoloso...
oh bonucce', da tanto non passavi di cui.
L.

 leggo sempre quotidianamente ^_^
bene. anche perchè gli altri forum liste etc sono morti .
come va? parlavo giusto di te nei giorni scorsi
L.

 bene. anche perchï¿œ gli altri forum liste etc sono 
non che il ng stia molto meglio, ï¿œ un trend generale
L.

 Sugar
Sugarazzo;-)
veramente sarei anche un po... (non tanto nč... mica come chi so io) esperto 
anche di patate... in umido:-)
SF 

 esperto anche di patate... in umido:-)
un filo meno grevi?

 bene. anche perchè gli altri forum liste etc sono morti .
tranne poverosub. Triste (?) ma vero ;-P
Max max 

Max max ha scritto:

perchè c'è gnocca che gira, e la gnocca è come il gerovital, il baobab e 
la papaia tutti insieme ;-)
cmq in ogni dove il trend generale è il mortorio e la depre mentale.
qualche giorno fa commentavo con persone che giravano qui ai tempi belli 
che non è più come una volta. sarà che una volta eravamo più giovani e 
tutto sembrava nuovo ed eccitante? e le miscele, il fop le mdd 
immeritare, e mario che le menava a destra e a manca etc etc?
[e mo' invece non si rimorchia più e facebook ci fa pure un  po' cagare?]
L.

 ha scritto nel messaggio 
news:gbcubh$ska$1...@tdi.cu.mi.it...
 > perchè c'è gnocca che gira ...
Sarà, a me sembra più una indovinata operazione di marketing.
Anche perchè non si spiega come altri forum dove c'è partecipazione 
femminile non abbiano tantissimo successo.
Che poi nella subacquea non ci siano tutte queste novità è vero ma qualcosa 
si potrebbe ancora fare, specie per essere lasciati in pace da lacci e 
laccioli nelle immersioni.
Max max 


No, non è quello. E' che continua ad apparire gente nuova, niubbi vari, e
quelli che non scrivono più, nemmeno li, non si notano proprio per questo
ricambio costante.
Sulla qualità di questo ricambio, ... lassamo perde. Molta permalosità, e
poca sostanza.
A.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ricambio costante.
Non sono moltissimi però ... tu compreso :P
Max max 

 mai avuto i tuoi numeri di telefono.
fatti vivo qui ogni tanto, vah

> un filo meno grevi?
BUUURRRRRPPPPPPPPP!!!!
scusa, alici alla cipolla.


 un filo meno grevi?
prenditela con lui e i suoi doppi sensi:-) 

sardafritta ha scritto:

ehh sardozza, non che te ti abbiamo tirato fuori dalla camera dei lord 
stamattina ;->

 ricambio costante.
Posso dire una cosa da niubbo sia di qua che di là però? L'impressione 
che ho io è che su questo ng c'è gente davvero competente, in compenso 
l'atteggiamento generale è poco friendly, per non parlare della gente 
che si sta esplicitamente sulle palle e si fa la guerra tra risposte e 
insulti.
Di là quantomeno l'atteggiamento è molto più soft e rilassato.
Impressioni mie e non richieste, ci mancherebbe... però per chi come me 
inizia anche l'approccio con la gente che si immerge da una vita è 
importante; fa tanta differenza una risposta cortese da un calcio 
(verbale) sui denti. Avessi altra competenza e confidenza con le persone 
probabilmente mi troverei cmque a mio agio, ora come ora questo ng 
certamente mette più in soggezione che poverosub.

 (verbale) sui denti. 
ci riflettiamo?
L.


Perchè ti manca un pezzo: lo scopo del NG non è cercare nuove amicizie, e
accrescere il numero di iscritti. Cosa che è invece parte di PS.
Ammettendo (per assurdo, logico) che io sia un grande esperto subacqueo,
bravissimo, e mi mettessi a cazziare tutti quelli che scrivendo su PS dicono
delle gran minchiate (e credimi, se ne leggono di grosse), tempo 10 minuti
riceverei dai moderatori degli "inviti" a piantarla. Se continuassi, mi
butterebbero fuori. Cosa peraltro comprensibile.
Qui, non c'è nessuno scopo di raccolta pubblicitaria. Il "giocattolo" non è
di nessuno, ovvero è di tutti. Pertanto la vera "dialettica" può trovare
facilmente spazio. Dalla dialettica, spesso e volentieri, nascono scazzi,
talvolta anche aspri (anche se, essendo niubbo, non hai avuto il piacere di
assistere a storiche performance, che negli ultimi anni non si sono più
viste). Da questi scazzi si può solo che imparare, se se ne ha volontà, e se
il livello di percezione di se è ragionevolmente onesto. Se uno
pesuntuosamente, perchè ha fatto 50 immersioni, già si crede il dio della
subacquea, è meglio che qui abbassi la cresta: la competenza qui non può
essere millantata, ma deve emergere da ciò che dici, gradevole o meno la
forma in cui viene messa.
Alla fine, quindi, se hai voglia di imparare, qui puoi trovare molte
risposte, premettendo la disponibilità a mettersi in gioco. Che poi, a quel
che mi risulta, a chiunque dimostri raziocinio non sono mai stati tirati
sassi.
Lascia perdere, infine, alcuni scazzi "privati": anche se non pare, buona
gente che qui scrive si conosce di persona. E alcuni scazzi sembrano molto
più cruenti di quanto siano in realtà.


 stanno troppo addosso
mi vuoi bene mogliettina?


 mi vuoi bene mogliettina?
si avannotto bello, sto buttando la pasta a che ora arrivi?
L.

perchč c'č gnocca che gira
Definire gnocca, please :-)
-- 
Ciao,
Giovanni

> si avannotto bello, sto buttando la pasta a che ora arrivi?
alle 8 sono a casa, mi sa che la mangio scotta la pasta. in compenso
questa sera ululiamo attaccati al lampadario come due pipistrelli :-)))
Sugar
ps  novità dalla Romagna sul cargo di oltre 100 metri? qui tutto tace.
Pensavamo con Aladino che potrebbe anche essere il vero Numidia. 


 si avannotto bello, sto buttando la pasta a che ora arrivi?
lascia perdere le pentole, vuole solo fare una trombatina... te la cavi con 
una decina di minuti  :-D 

 Di là quantomeno l'atteggiamento è molto più soft e rilassato.
La lobotomia hai suoi vantaggi. A parte questo, caro il mio kaylord, anche 
qui è difficile che un niubbo con un minimo di sale in zucca e che non sia 
arrogante e presuntuoso, venga cazziato. Non esageriamo, sono minchiate a 
cui crede solo maxmaxxe
U 

 Definire gnocca, please :-)
http://images.google.ch/images?q=gnocca&ie=UTF-8&oe=utf-8
&rls=org.mozilla:it:official&client=firefox-a&um=1&sa=N&tab=wi
:)
Ciao Jack
-- 
Eroi non si nasce, ti incastrano
- Jim Belushi

 più cruenti di quanto siano in realtà.
Non entro nel merito e non voglio giudicare, anche se a lettura 
superificiale ammetto che sembra naturale "schierarsi" a sentimento da 
una parte o dall'altra. Dico solamente che questi scazzi scoraggiano, 
mettono in soggezione i niubbi, come me :)


Ecco, se posso darti un consiglio, non farti scoraggiare, anche perchè di
alcuni scazzi è difficile che tu riesca a capire sia la genesi che lo
sviluppo (se non passando ore e ore su Google). Poni le tue domande, beccati
gli (eventuali) cazziatoni, analizza le risposte e vedi tu cosa ne viene
fuori. Io credo sia utile.


Ubotte ha detto: in data 24/09/2008 15:17:

Ciao Ubot, hai ragione e infatti dico che in primis entrare in un NG 
vuol dire togliersi le scarpe e non rompere i maroni :-)
Detto questo, poi, ci vuol spirito concreto per far sì che uno partecipi 
attivamente no? Su i.h.a. le domande ricorrenti son bene o male 
ciclicamente le stesse, al di là di una FAQ di riferimento la 
disponibilità non è mai stata in discussione e basta leggerne 4 thread 
per non farsi il problema di postare.
La mia impressione qui non è stata la stessa, forse spaventano i thread 
di insulti tra veterani, forse i toni a volte un po' caldi, forse che 
non ci sono post "niubbi" quasi mai (e non capisco perchè.. son l'unico 
che ha preso il brevetto quest'estate e ha voglia di capirne di più 
senza aspettare la prossima estate?!? :-( ) e uno si sente un po' in 
soggezione.

 fuori. Io credo sia utile.
Sicuramente, infatti vi leggo ben volentieri... anche se a volte non ci 
capisco una mazza ;) normale che sia così.

 ha scritto nel messaggio 
news:gbdcu1$i3p$2...@tdi.cu.mi.it...

sei prevenuta...:-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:48da3c8b$0$14491$5fc...@news.tiscali.it...

l'ottimismo č il sale della vita:-))))))) 

Ubotte ha scritto:

ï¿œ il massimo che riesce a fare?
....
....

 Pensavamo con Aladino che potrebbe anche essere il vero Numidia. 
annamo

> � il massimo che riesce a fare?
si, paglia del dopo compresa :-))


 si, paglia del dopo compresa :-))
tutto fumo e niente arrosto

 Quanto volevo dire in riferimento al NG è che ...
E' chiaro ed in gran parte hai ragione.
Il fatto è molti "veterani" sfogano qui strane pulsioni ed altri sono 
emigrati.
Max max 

 socialitą umana.
Accadeva anche qui. Ma ora per esempio tu faresti immersioni con Ubotolo ? 
:))
E scrive uno che le ha fatte.
Max max 

 Accadeva anche qui. Ma ora per esempio tu faresti immersioni con Ubotolo ?
Io si, e poi ci inventiamo un sacco di storielle su di te e ci divertiamo
come i pazzi. Meglio però se lo zio Steve porta un carico di gnocca, però.
Max ..... MAX ...... MMMMAXXXXXX .... eddai, l'influenza di PS ti rende
troppo gnègnè.
:-DDDD


 eddai, l'influenza di PS ti rende troppo gnègnè.
Naah, comunque c'è anche il fatto che molti non sanno neanche cosa sia 
usenet.
Max max 

Max max ha scritto:

ca@@o, i fondamentali!

 di gnocca, perr.
Ecco, se lo fate e non mi invitate, la considero un'offesa personale! 
:-DDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 ca@@o, i fondamentali!
Siamo in un'epoca barbara, Lu... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

> sei prevenuta...:-)
dicesi prevenuta di una donna che quando si infila tra le lenzuola urla
già :-))))


 gią :-))))
visti i due scriventi, meglio mettersi dalla parte del formaggio direi

 visti i due scriventi, meglio mettersi dalla parte del formaggio direi
molle o stagionato?:-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:gbfki3$t1e$1...@news.newsland.it...

non so perchè... non ti conosco ad onor del vero, ma chissà perchè nel tuo 
caso immagino una che cominci a ridere già da prima:-)))) 

 è il massimo che riesce a fare?
beh si, ma se pensi di utilizzare quel che resta della serata per vederti 
l'ultimo Ozpetek lascia perdere, questa volta ha cannato di brutto
U 

 troppo gnègnè.
lo prendono a calci nelle gengive anche lì?
U 

> molle o stagionato?:-)
meglio erborinato. adoro quelle muffe e verdi con sfumature tendenti al
blu.


 ci vediamo al lago
Tautologico: lo sanno tutti che il lago con le sue infinite bellezze ti
attrae morbosamente.
A.


 ha scritto nel messaggio 
news:48db7389$0$14481$5fc...@news.tiscali.it...

no pensavo al duo george & brad
almeno mi rifaccio gliocchi
L. 

 l'ultimo Ozpetek lascia perdere, questa volta ha cannato di brutto
Eppure, da un giorno perfetto che - sě - poteva essere migliore, ho
seriamente rivalutato la Ferrari: sai quell'attrice dal cui leporino č
irrestibilmente attratto Forliscale?
Beh, č stata notevole.
-- 
Mela
Ceci n'est pas une pomme

 Sugar
azz... l'acqua è diventata un lusso? 

 Beh, č stata notevole.
ragazza, oddio ragazza, la Ferrari č sempre stata "notevole". Certo quando 
interpretava Selvaggia in Sapore di Mare (citaziononaaaaaaaaaaaaaaaaa) era 
un missile
per quanto riguarda l'anziano forlimax (ma perchč lo chiami forliscale :-D ) 
ci vuol poco per attizzarlo anche la Winehouse struccata lo inalbera ma in 
realtŕ č un overdose di Cialis
 ;-PPPP
U 

 ma perchè lo chiami forliscale :-D ) 
Un lapsus, devo averlo sentito da qualche parte, ora non ricordo bene da
chi e dove. :-D
Lavamax? :-D


 
Ecco: da li in poi si è convinta (o qualcuno la ha convinta) di essere 
una grande attrice e ha messo su l'espressione intensa e sofferta che 
nelle sue intenzioni dovrebbe rappresentare il travaglio interiore 
dell'artista (vedi le sue incommensurabili performances in distretto di 
polizia) ma a me ricordano l'espressione di chi lo ha appena preso nel 
didietro.
W l'alitalia !!!!
Massimo

 Lavamax? :-D
Turbomax, come Antonio Catania

 impressione mia forse... però, questa è :-)
Io tra tutti i NG che frequento posso dire che ce ne saranno sì e no 2 in
cui non ci sia un "nocciolo duro" litigioso.
E anzi, qui trovo anche abbastanza moderazione rispetta per esempio a un
it.sport.formula1 o un it.comp.os.dibattiti per prenderne due a caso.
Se togli i giorni in cui la lupa ha le sue cose, quelli in cui il Guispi non
ha trombato e quelli in cui maxmax non può sfogare la sua parlantina nella
real life, tutto sommato il NG è vivibilissimo.
Basta infine togliere l'ultimo post di ogni ramo di ciascun thread ;)
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 soggezione.
Non sei l'unico. Io sono niubbo quanto te (ho meno di 50 immersioni alle
spalle) quindi partecipo poco (se partecipassi di più sarebbero solo figure
di m.) ma leggo tutto. E certamente ce ne sono almeno altri 3/4 nella mia
situazione che partecipano poco ma che ci sono sempre.
Se avessi iniziato a frequentare IHS prima di fare i corsi ed acquistare
l'attrezzatura probabilmente avrei fatto altre scelte più serie ed avrei
anche risparmiato qualche centinaio di euro, ma purtroppo non si può avere
tutto dalla vita :-)
Comunque una cosa è certa: attraverso un NG nessuno può farti male, e se per
caso qualcuno ti cazzia (che poi non cazziano mai nessuno) perché l'hai
sparata tanto grossa da vergognarti per un anno, cambi nick e torni in
sordina ;-)


 caso.
Meglio che non parliamo di it.discussioni.politica, allora... 
:-DDD
-- 
Ciao!
Luca

 real life, tutto sommato il NG è vivibilissimo.
zip, ma va in cul ;-)