Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: [sondaggio] ambu vs. va-e-vieni

chi di voi preferisce ventilare usando il va-e-vieni e chi continua ad
usare l'ambu anche nel vano sanitario?
-
Fabio
soccorritore volontario
croce bianca milano sez. Legnano div. telesoccorso
Quanto affermato e' da ritenersi IMHO
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make it true. - Bach

 usare l'ambu anche nel vano sanitario?
Ciao Haran......Se PZ intubato preferisco il vai e vieni, se non
intubato l'ambu, questo per ovviare all'eventuale svuotamento del vai e
vieni in caso di mancata aderenza della maschera!
Bye!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"

 usare l'ambu anche nel vano sanitario?
Cosa si intende per va-e-vieni?
Ciao
Efrem Miglietta

 usare l'ambu anche nel vano sanitario?
Noi usiamo vai-e-vieni dopo che e' stato intubato, altrimenti sicuramente
l'ambu. Anche l'ambu si puo' raccordare all'ossigeno, come saprai, e non
sempre si riesce ad intubare.
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

 Efrem Miglietta
Ciao Efrem.....E' un pallone tipo ambu, ma sempre sgonfio, con una
valvola dove attacchi la maschera o il tubo e sulla quale (La valvola)
vi e' l'ingresso O2 e una manopola che consente di dosare il rapporto
Aria/Ossigeno.
Bye!!!!!!


 -
da noi il va-e-vieni c'è solo sull' MSA, e lo usa soltanto il medico e/o
infermiere quando sono a bordo.
Fino ad ora, se non cambiano le disposizioni, ho usato e continuerò ad usare
l' ambu con reservoire raccordato all' O2.


Se pz intubato preferisco il ventilatore automatico con controllo
costante della saturazione O2. Il va e vieni c'è, lo uso sempre in DEA,
ma fuori preferisco l'ambu.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 usare l'ambu anche nel vano sanitario?
Io ti risponderei ma....
1 - non so cosa sia sto vai e vieni
2 - ho capito leggendo gli altri post che e' roba da ALS e non facciamo solo
servizio con BLS quindi....
Ciauz
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
it.arti.musica.metal on-line: 
www.iammol.com
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : sopor aeternus

 Cosa si intende per va-e-vieni?
E' chiamato in realta' "unita' respiratoria manuale". E' un "palloncino" tipo
ambu ma non di forma rigida, con reservoir gia' fissato, monouso, che si
raccorda tramite (appunto) apposito raccordo (il cosiddetto "catetere di
Mount" se non sbaglio a scriverlo) al tubo endotracheale (quello usato per
intubare il paziente), e dall'altra parte all'ossigeno. Viene chiamato
"vai-e-vieni" perche' l'ossigeno gonfia il palloncino (che non e' rigido come
il pallone dell'ambu) e poi tu lo "strizzi" nei polmoni del pz, sgonfiandolo.
A differenza dell'ambu si puo' regolare la qta di ossigeno presente nel
pallone in modo preciso tramite una apposita valvola graduata.
http://www.999supplies.com/cg380002.htm
 vedi il catetere di Mount
Avevo trovato un disegno con un va e vieni, ma l'ho perso... se lo ritrovo te
lo mostro (oppure ti scannerizzo una foto).
ciao ciao ciao


 Aria/Ossigeno.
AH! Inesistente....forse su MSAB
Mike
CB BS

Anche leggendo gli altri post non ho capito proprio che sia né l'ho mai
visto usare questo "Va-e-vieni".
Forse che noi in Piemonte non lo abbiamo?
Sono sicurissimo che non ci sia sul MSAB (almeno da noi).
Che dici Efrem?
Ciao

 Bye.
Ciao Stemaz.....Sulle ABZ che usiamo noi, se non sono CMR, abbiamo solo
l'Ambu con Reservoir, che trovo ottimo, piu' del vai e vieni, sempre
come dicevamo prima, se non intubato, se lo e', dipende dal Medico che
ho insieme, alcuni preferiscono il ventilatore, altri il vai e vieni,
evidentemente anche in rapporto alla distanza da percorrere! ;-)))))))
Per il Saturimetro se e' a disposizione lo uso sempre!!!
Bye!!!!!!


 Che dici Efrem?
Confermo! Ed oserei replicare anche su MSA, in caso contrario ne avrebbero
parlato nella lezione dell'allegato che si fa per la collaborazione con
personale professionista (tra l'altro, è una lezione ufficiale
dell'Allegato, oppure una nostra libertà che ci siamo presi?), a questo
punto giro la palla a Marco Vigna! :o))
Per la mia poca esperienza di ambulanza su rianimazione, non l'ho mai
visto, o si utilizza l'ambu, oppure il ventilatore automatico.
Chiederò a Simona se lo utilizzano in sala operatoria
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

punto giro la palla a Marco Vigna! :o))
Già che passavo di qua....
Da dgr (decreto giunta regionale) sugli MSA e MSAB ci sono l'ambu e il
ventilox (ventilatore polmonare), questo va e vieni non c'è. A parte
il fatto che poi il ventilatore polmonare sugli MSA rimane a fare
coreografia, nel senso che non si usa; forse che i medici delle Tango
non sappiano come si usa?? ;-))))
La lezione sulla collaborazione del Volontario Soccorritore con il
personale professionista (Medici e IP) è compresa sia nell'Allegato A,
sia nell'Allegato B (in quest'ultimo si tratta di una parte della
presentazione del corso).
Ciao Fede
Federico ARATO
Istruttore Allegato A e Allegato B Piemonte 118
OTTAVA SQUADRA
Croce Verde Torino
http://www.croceverde.org
 (Croce Verde)
http://web.tiscalinet.it/ottavasquadra/
 (Ottava Squadra)
DISCLAIMER: Le opinioni espresse sono assolutamente personali e
possono non rispecchiare quelle dell'ente di cui faccio parte.

 ha scritto
| questo va e vieni non c'è
Mai visto neppure io.
| il fatto che poi il ventilatore polmonare sugli MSA rimane a fare
| coreografia, nel senso che non si usa; forse che i medici delle Tango
| non sappiano come si usa?? ;-))))
Perfido, io l'ho visto usare praticamente sempre sugli ACC....Tango che vai
Mike che trovi  :-))
--
 Marco Vigna
.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨
Milite Autista della Croce Verde Torino
  VIII Squadra & Squadra di Montagna
Le opinioni espresse sono personali.

 non sappiano come si usa?? ;-))))
[...]
Anche noi abbiamo il respiratore automatico, ma i nostri medici non lo usano
mai. Fanno sempre la respirazione manuale con va-e-vieni, per loro scelta
Il respiratore automatico da noi e' coreografia, oppure usato nei
trasferimenti assistiti


Il giorno Wed, 21 Feb 2001 15:29:44 +0100, Bibao ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Credo che ci siano delle complicazioni particolari nell'uso del resp.
automantico proprio per come e' fatto, generalmente, se la situazione lo
consente preferiscono l'uso del pallone di ambu o del vai-vieni.
Premetto pero' che si tratta nei nosstri casi "solo" di trasporti secondari
protetti tra ospedali, generalmente trasferimenti in reparti ad hoc
(rianimazione UCC ecc.)
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371


Parlo ovviamente per me, ognuno poi ha le sue preferenze.
L'ambu, autoespansibile, è sicuramente più facile da usare: gli attacchi
in coda il reservoir e la FiO2si avvicina al 90-95% (accettabile), si
riempe da solo senza troppi problemi. Di contro non ri permette di
variare la pressione. Va e vieni: è in pratica un reservoir che si
riempe a pressione dal punto ossigeno, corredato di una valvola che ti
permette di variare la pressione esercitata nelle vie respiratorie
facendo "sfiatare" il pallone. Differenza: mentre con l'ambu l'aria
espirata fuoriesce da un'altra parte (e il pz respira sempre "nel
pulito") il va e vieni non ha valvole per espirazione, e il pz si
reinspira una parte dell'aria espirata (ma hai il vantaggio di avere la
sensibilità della pressione nelle vie aeree, anche senza strumenti, dal
momento che tocchi un pallone di per sè "moscio", e che la FiO2 è del
100%). Il ventilatore polmonare dell'abz non è affatto difficile da
usare, certo ti devi fare due conti (il volume è espresso in genere in
litri/min e non in "ml per inspirazione", ti devi regolare per bene i
limiti di pressione a seconda dei pz ecc ecc) e per i trasporti un po'
lunghetti è una bella cosa, ma se devo perdere 5' per impostarlo e
l'ospedale sta a 10' mi conviene? mah, non lo so, e poi con il
ventilatore non "sento" niente...
Il va e vieni in DEA lo uso, in abz mi trovo un po' maluccio (forse non
sono in grado, boh?).
