Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: porca zozza... okkio ai....

dicevo,  porca zozza perché mi sono perso il trhead di  "de bello...
ecc...ecc..."
 Loup... sempre simpaticona...
e che ci ha pure un po' di ragione... epperò... :-))
Ma veniamo al dunque...
Oggi splendida immersione con il CS Tigullio sulla Haven... tempo di fondo
programmato a -50/ 20'... più deco e varie amenità:-)
Il mare era splendidamente splendido, la visibilità buona.... insomma devo
dire che mi sono proprio divertito...:-))
Ma dove sta la novità...qualcuno potrebbe anche chiederselo...
La novità sta che al termine dell'immersione, mentre mi accingevo a risalire
sulla barca, a bordo della medesima... un nutrito gruppo  di appartenenti
all'arma, stava...  "interrogando" gli astanti:-(
Un solerte carabiniere, vistomi appropinquarmi alla scaletta, mi chiede:
scusi... le sue generalità:-)
Un altro solerte carabiniere mi chiede:
mi fa vedere il suo computer:-)?
salito sulla barca dove altri avendo terminato l'immersione prima di noi era
già stati oggetto dell'attenzione dei militi, mi vengono richiesti
nell'ordine:
documenti... e fin li.... penso che non sia cosa strana:-)
BREVETTO ove venga certificata l'abilitazione ad immergersi a mt. TOT...
controllo dell'attrezzatura... (e li ho fatto un figurone con il mio nuovo
gav...:-))) )
Nuovamente dati computer.....
Tralasciando quanto hanno chiesto alla titolare del Diving... cominciando
dalla verifica della conformità di TUTTE le bombole presenti in barca...  e
a tutto il resto...
La domanda che ci si poneva  al momento spontanea era:
particolare e dovizioso accertamento estemporaneo... o inizio di un nuovo
sistema?
Inizio di un nuovo sistema... ve la racconto come l'ho vissuta, non conosco
i particolari ne le leggi della Regione Liguria... per cui... ogni
interpretazione può diventare  il "sacro verbo"...  ma il "milite",  sentivo
dicesse:
spargete la voce... e OKKIO ai brevetti... una nuova legge delle Regione
Liguria dispone accertamenti sul sito di immersione i quali verificando un
non rispetto del limite di  profondità certificato dal brevetto, potranno
sanzionare i malcapitati previo  l'immediato sequestro dell'attrezzatura,
con l'applicazione di sanzione pecuniaria di importi che al momento non
voglio citare perché assurdi... (da 1000 a 6000 Eu?????)
La sanzione potrà riguardare nell'ordine:
Sub
Diving
Guida
Insomma... premesso che a noi oggi è andata bene ma solo perché TUTTI erano
nei limiti di quanto prescritto dal brevetto in loro possesso...
Però... e perdonatemi il modo... ma secondo me son cazzi... almeno sulla
Haven:-((
A voi è mai capitato?
Pietro Dimagli. (SF)
Finche la barca và... Orietta Berti... circa anni 70... primi anni 70... o
giù di li... (tiè Loup.... purio sono acculturato):-)))

 Nuovamente dati computer.....
    Per immergersi non e' obbligatorio il computer..........ovvero e' uno
strumento personale nessuno puo' chiederti di vederlo, non esiste una legge
in Itlia che ti obblighi a mostrarlo, lo affermo perche' lo chiesi un anno
fa' ad un amico vicequestore. L'esempio che mi fu dato allora e' che se mi
fermano i benemeriti in auto possono chiedermi patente etc.etc. ma non di
fargli vedere l'orologio .
    Certo e' che ad un tale comportamento del sub ci si espone alle ripicche
dei benemmeriti, quindi se qualcosa sulla barca non e' in regola
.........capito mi hai ?
                    lorenzo

                     lorenzo
Allora... secondo me...
forse Tu non hai capito... (premesso che IO non ho capito come sia l'andazzo
in quel sull'haven)...  o sei in mala fede...
In Italia da che mi risulta non esiste legge NAZIONALE che imponga un
qualsiasi brevetto per immergersi... giusto?
Sulla Haven... e se qualcuno ne sa qualcosa di più sarebbe il caso di
informare... se scendi  per assurdo a 45 mt... con un aowd ssi che ti
abilita a 39 sei fottuto... legge regionale...  TI RISULTA???
Poi... se un carabiniere o un tutore dell'ordine di chiede di farle vedere
il computer e tu non vuoi... be... quello è un altro discorso...
Io personalmente mi affido a due studi legali per le mie cose...  e male che
vada posso permettermi di telefonare e affidare un incarico ... ma quanti
possono? a fronte di sanzioni chemagari costano sicuramente meno di un
avvocato? STO PARLANDSO DEL SINGOLO SUB... non del diving e di altri....
Poi... a me....  nel momento in cui al sottosctitto e dico al
sottoscritto... decidono di sequestrare l'attrezzatura... ma tu pensi che io
stia zitto e buono solo perchè forse?... allora non hai capito un cazzo e
come al solito sei in mala fede...
La mia era una semplice esposizione di FATTI... null'altro... il problema è
che se fosse così come prospettato... diving o non diving... col cazzo che
ti fai le tue puntatine a 50/60 mt... se non oltre.... se non hai un
brevetto equivalente... o no?
SF

 Liguria dispone accertamenti sul sito di immersione ....
Che io sappia è ancora in vigore la 19/2001 che non riguarda
assolutamente i liberi sub ma guide e diving per immersioni guidate
(tu non stavi facendo un'immersione guidata, vero ?). In ogni caso non
avevano alcun diritto a mettere il naso nella tua attrezzatura nè a
chiederti l'esibizione di cose che avevi addosso. L'unica cosa che
potevano chiederti era un documento di riconoscimento e le tue
generalità. Di conseguenza si tratta di un abuso e consiglio,a voi
passeggeri, di inviare un esposto al Comando generale dell'Arma.
Max max

 passeggeri, di inviare un esposto al Comando generale dell'Arma.
Massimo... sai cos'è che mi da da pensare?
e che a bordo della motovedetta ci fossero  2 capitani... oltre al solito
personale...
il concetto espresso dagli alti in grado era esattamente quello che o
scritto... ovvero...
(te la dico male)... okkio ragazzi che se andate più fondi di quanto
stabilito dal VS brevetto incorrete in gravi sanzioni?
Di più non so... e la barca interessata non era solo la ns... ma anche un
gommojne di un noto diving della zona... per cui...
Pietro

 il computer e tu non vuoi... be... quello è un altro discorso...
Sì, però non si possono permettere certi abusi. Mi ricordo ancora
quando, con un amico colonnello dell'a.m. terrorizzammo a morte un
maresciallo dei carabinieri di un'amena località marina laziale che
aveva permesso una perquisizione illegittima a casa dell'anziana
domestica del mio amico ......
Max max

 domestica del mio amico ......
Massimo... qui il problema è un altro...
HAVEN=DIVING=SUB=controlli....
POSSONO FARLI o NO??????
se si... mettiti nei panni di un diving... e dimmi se d'ora in avanti per
una ricreativa normale non ti ticcherà che il primo ponte e fumaiolo...
SF

......un vero problema......in effetti non tutti possono avere la tua
fortuna; tu i documenti, i brevetti e quant'altro puoi stiparli nella
gobba...ma gli altri come faranno ?????
Mah, proprio vero, non si può più fare immersioni in santa pace: dove
andremo a finire ?????
Ciao Sarda, una grattatina alla gobba da parte mia e di Roby.
"sardafritta" <piri...@pin.ut> ha scritto nel messaggio
news:fZwxa.191548$K35.4...@news2.tin.it...


 stabilito dal VS brevetto incorrete in gravi sanzioni ?
La legge regionale non arriva a tali efferatezze (forse c'è un
ordinanza della capitaneria ? Comunque illegittima). In casi simili
esposti in massa dei passeggeri (non dei diving o di chi ci lavora) al
Comando generale. Se continuano per conoscenza alla locale Procura
della Repubblica.
Max max

 una ricreativa normale non ti ticcherà che il primo ponte e
fumaiolo...
Per le immersioni guidate già c'era la legge regionale (ma comunque
quel tipo di accertamento sui clienti non è corretto). Provassero a
chiederlo a me il computer senza un decreto di perquisizione e
sequestro ......
Max max

 Ciao Sarda, una grattatina alla gobba da parte mia e di Roby.
che teneri che siete:-)))
SF
PS saaluti alla sola che lo merita:-)

 della Repubblica.
farň di piů max... se insistono farň di piů:-)...  e non č una battuta:-)
SF

 ordinanza della capitaneria ? ...
Dovrebbe essere ancora la 305/99 sicuramente illegittima nella parte
in cui impone immersioni guidate sulla Haven. Comunque veramente la
Liguria ormai è un caso a parte .......
Max max

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:aoxxa.191664$K35.4...@news2.tin.it...

hai ragione max... ma il fatto che fossero carabinieri... secondo te è
rilevante?
SF

 news:o7xxa.191597$K35.4...@news2.tin.it...
poi max... scusa... ma se pre strada una pattuglia della PS o dei
Carabinieri ti ferma e ti dice di aprire il cofano dell'aluto... tu che
fai?:-)3
SF

 rilevante?
No, anche se ultimamente (vedi Lago di Garda) farebbero meglio ad
occuparsi di cose piů serie.
Max max

 fai?:-)3
Lo apro in quanto potrebbero esserci elementi (ad es. notizia di reato
pervenuta, motivi di particolare necessità ed urgenza che impediscano
agli operatori di richiedere l'autorizzazione all'autorità
giudiziaria, flagranza del reato) che gli consentirebbero di chiederlo
e non vale la pena mettersi a discutere, ma se per esempio mi chiedono
il cellulare, col cavolo che glielo do.
Max max

 il cellulare, col cavolo che glielo do.
bč... quello non glielo do neanche io:-)
Max... non mi sembra cosě semplice perň... č un fatto di pelle...
pensaci:-))
notte:-)
Pietro

 Max max
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Caro SF, i CC erano CC subacquei o marittimi?
In merito alla legittimità dell'accertamento a cui accenna Max, qui non il
Codice di Procedura Penale il riferimento corretto.
Quel tipo di attività è di Polizia Amministrativa per la quale ho qualche
legge di riferimento. Le trovo e le metto a disposizione.
La Legge regionale, mi risulta, non pone sanzioni al sub ma solo al
diving-guida-istruttore con sanzioni pecuniarie e/o
sospensioni-cancellazioni dall'elenco regionale.
L'attività oggetto di vigilanza non è l'attività libera ma solo quella di
diving.
Gianky
"sardafritta" <piri...@pin.ut> ha scritto nel messaggio
news:x2xxa.191568$K35.4...@news2.tin.it...


 legge di riferimento. Le trovo e le metto a disposizione.
Se alludi all'art. 13 l. 689/81 non autorizza gli accertatori a
pretendere l'esibizione del proprio computer, nè ad esigere
informazioni sull'immersione fatta quindi è possibile rifiutarsi (che
ti seguano in immersione se vogliono ;).
Max max

ti seguano in immersione se vogliono ;).
Stessa copione oggi sulla Haven.
In questo momento (ore 14.50) le barche e i sub sottoposti a controlli
stanno rientrando in porto attesi in banchina dalle forze dell'ordine.
 --
Giampi

 diving.
probabilmente hai ragione... ma i problemi possono a questo punto essere
molteplici... ovvero:
a) ho sentito parlare di requisizione dell'attrezzatura:-(... con
conseguenti sanzioni... per il sub...
b) sicuramente problemi per il diving... la guida e quant'altro...
Ma riferito proprio alla Haven e ai diving... .. un immersione entro i
limiti di un brevetto "commerciale"... e per cui ricreativo,
è molto limitante... e questo senza voler andare sulle eliche... per cui...
se davvero l'orientamento fosse questo...
come procederanno le iimersioni future sul relitto?... primo ponte e
fumaiolo... e poi basta?
SF

 ha scritto nel messaggio
news:f60fcvkphhroolhv7...@4ax.com...

ops... siamo alla caccia alle streghe?:-(((
SF

    Scusami dove vedi la mia malafede ??????????????
    lorenzo

     lorenzo
.
    Certo e' che ad un tale comportamento del sub ci si espone alle ripicche
dei benemmeriti, quindi se qualcosa sulla barca non e' in regola
.........capito mi hai ?
                    lorenzo
a me della messa in regola della barca...diving...guide.... o qunt'altro non
me ne frega un cazzo...
visto che le immerisoni le pago... per cui
nessun problema a mandare a cagare un qualsiasi "controllore"... ma vorrei
solo pararmi il culo se non ti dispiace...
ri.-percui... se sono sottoposto a controlli... prima di  "sclerare"...
preferisco esere sicuro di dove vado a parare...
capito mi hai?
SF


Se il riferimento è la Legge Regionale è come ti dico.
Se utilizzano altre norme non ti so rispondere.
Gianky

Da il Secolo XIX di oggi.
Andate a dare un'occhiata.
http://www.ilsecoloxix.it/Secolo_notizia01OK.asp?IDNotizia=72799&IDCategoria
=590
I CC sono bravissimi a dare visibilità a quello che fanno, anche solo per un
giorno.
Fuoco di paglia o qualcos'altro?
Chi vivrà.......
Gianky

 SF
    Malafede= piena consapevolezza della propria slealta'.
    Mi pare di averLe fatto notare che nessuno puo' chiederti il computer
( dato confermato da Vicequestore ).
    A questo ho aggiunto che andando in barca, gommone etc. ( non sempre si
va' con un diving, possono essere amici etc. ) bisogna essere sicuri di
avere tutto a posto.
    Non vedo malafede...aspetto Sue scuse.
     lorenzo


http://www.ilsecoloxix.it/Secolo_notizia01OK.asp?IDNotizia=72799&IDCategoria
e come al solito una marea di stronzate:-(
e questo è solo l'ultimo esempio di quello che sono i mezzi di
comunicazione...
sub costretti a risalire?????????????????????... ma questi sono tutti matti
diving nei guai??????????????????????????? tutto quanto riportato
sull'articolo in terminidi sicurezza in barca c'era...come sempre...
contestazioni circa materiali utilizzati??????????????? (porca zozza vuoi
vedere che mi toccherà cambiare tutta l'attrezzatura...
 che non gli sia  piaciuto il mio nuovo gav:-( ??? )
non ho parole...
SF

    Sono sempre in attesa di scuse..........
             lorenzo

      lorenzo
se proprio ci tiene... ma la prossima volta non vorrei leggere tra le righe
allusioni alla presunta o meno regolaritą dell'eventuale diving ove io
potessi ritrovarmi... in analoghe situazioni....
Cordialitą.
Pietro Dimagli

              lorenzo
vedere sopra

    OK
        Lorenzo Ercoli

 bisogna essere sicuri di avere tutto a posto.
Concordo, anche perché ciò, con la miriade di norme applicabili, non è
facilissimo, per nessuno (è comunque vero che neanche i controllori le
conoscono tutte o le sanno applicare).
Max max

 se proprio ci tiene... ma la prossima volta non vorrei leggere tra
le righe .......
Azz, quanto siamo suscettibili ..... Sulla buona fede di Lorenzo non
ho alcun dubbio.
Max max

 stanno rientrando in porto attesi in banchina dalle forze
dell'ordine.
Criminali pericolosi ? Ma hanno perso il senso della realtà da quelle
parti ?
Max max

 Se utilizzano altre norme non ti so rispondere.
Probabilmente l'ordinanza della capitaneria. Spero che il primo
sanzionato faccia ricorso. In caso si può discutere sul ng come farlo.
Max max

 Fuoco di paglia o qualcos'altro?
Infatti richiama quell'ordinanza della capitaneria. Inutile ribadire
la follia di tutto ciò (almeno per la profondità di brevetto e la
necessità sulla Haven di immersioni guidate). Secondo me sarebbe
opportuno protestare con il Comando Generale (cominciassero a
controllare quelli che non guardano i palloni e casomai altro) oltre
ad impugnare eventuali sanzioni.
Max max


    Io ci ho gia' provato, ho mandato una mail ai Caramba chiedendo
delucidazioni, sia per il fatto che mi sembra che in Italia non sia
necessario alcun brevetto per immergersi, sia per la richiesta di vedere il
computer.
    lorenzo
P.S. grazie per la difesa...

 sia per la richiesta di vedere il computer.
Che è la cosa più grave se fatto nel modo descritto.
Max max

     Io ci ho gia' provato, ho mandato una mail ai Caramba  ......
All'indirizzo di contatto delle pubbliche relazioni
carab...@carabinieri.it
   o che altro ? Qualcuno conosce un
indirizzo mail che venga effettivamente letto con attenzione per
inviare le proteste onde evitare, almeno in questa prima fase, di
farlo per lettera ? Sarebbe bene anche segnalare il link a questo
thread: 
http://www.slimmit.com/go.asp?PL
Max max

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:bDPxa.113301$3M4.2...@news1.tin.it...

    Non sono un avvocato ma leggo che in tale ordinanza si parla di obbligo
di annotare i brevetti posseduti, ovvero uno,due o nessuno , nel senso non
leggo che e' obbligatori averli.
       Troppo pignolo ? forse ma un appiglio lo e' di sicuro.
   lorenzo

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:kJPxa.113335$3M4.2...@news1.tin.it...

    Si ho scritto al primo indirizzo
    lorenzo

        Troppo pignolo ? forse ma un appiglio lo e' di sicuro.
;-) Meglio insistere sul fatto che il brevetto non č un'autorizzazione
amministrativa e nessun ente pubblico controlla quelli che lo
rilasciano ;-)
Max max

 "Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto (cut...)
    Innanzi tutto alcune considerazioni. Solitamente, durante un controllo
da parte di organi preposti alla vigilanza (qualunque essa sia), se si è in
torto si cerca di minimizzare i danni, se si crede di esser nel giusto si
accenna una protesta. Poi a volte è il contrario, ma non è la norma.
Comunque sia, una certa fermezza e determinazione nel'interloquire con il
pubblico ufficiale spesso smorza l'effetto dei fatti. Mantenere una fermezza
e dimostrarsi intenzionati a far valere le proprie ragioni spesso mina le
certezze (che vista la miriade di ordinanze, leggine e carenze varie, spesso
certezza non è) dell'agente. Date sempre del Lei e non alzate troppo la
voce, ostentate calma e sicurezza, controbattete e fate mettere a verbale.
Anche quando le cose sembrano irragionevoli e mantenere la calma può
sembrare difficile.
    Detto questo, leggendo il messaggio originario si capisce che la barca
oggetta del controllo è stata abbordata in mare. Già questo di per se è una
violazione grave, da far mettere a verbale. Immagino che la barca-gommone
abbordata, esponesse una bandiera Alfa o similare. Con la Alfa issata, e con
dei sub in acqua, nessun natante (nessuno vuol dire nessuno, non ci sono
eccezioni) l'abbordaggio costituisce atto di grave pericolo per la sicurezza
in mare, anche se a remi. Il segnale significa ''pericolo, palombaro in
immersione. Mantenersi alla distanza di...''. L'ufficiale che compie simile
atto può (e deve, dico io) essere denunciato alla Capitaneria competente e
alla propria autorità superiore di appartenenza.
    Circa le generalità. Quelle di barca e barcaiolo potrebbero anche esser
chieste. Certo non quelle degli ospiti, certo non appena usciti dall'acqua,
certo non se in costume, certo non mentre impegnati in attività sportive. La
barca può essere invitata a seguire la vedetta (nel porto più vicino, nel
porto della vedetta, nel porto di partenza della barca) e dopo si possono
esperire i controlli del caso.
    Nessuna richiesta può esere fatta circa i computers. Specialmente se lo
avete in tasca (consigliabile il da farsi prima di uscire, visto l'andazzo).
Per i brevetti vale il discorso dei documenti di identità, con l'aggravante
che non essendo per legge dello stato documenti obbligatori (e questo è un
errore, sia chiaro) c'è poco da esigere.
    Le ordinanze locali sono, se palesemente illegittime o sbagliate,
contestabili.
    Vi assicuro che un Comandante di Capitaneria sanzionerebbe con la mano
pesante un ufficiale che contravvenisse alla sicurezza in mare per
identificare un manipolo si sub. Le sigle sulle barche consentono
l'identificazione. Ove non previste si può anche procedere all'abbordaggio
(ma sono poche, nel mondo, le marinerie che usano questo metodo. I controlli
si fanno a terra quasi ovunque).
    Comunque porsi sempre con cortesia e determinazione. A Giannutri, per
esempio, abbiamo smonatato pezzo per pezzo la volontà sanzionatoria di un
giovane ufficiale di una vedetta del Corpo Forestale che dopo averci fermato
(e non avendo trovato nulla per far valere questo suo gesto) intendeva fare
un verbale perchè a suo dire il motore fuoribordo non aveva il contrassegno
di assicurazione. Non sapeva, ignoranza sua, che se vincolato
all'imbarcazione principale è coperto dall'assicurazione del natante.
All'inizio ha scosso la testa, ma viste le ferme rimostranze è arrivato a
scusarsi (cosa onorevole).
    ciao
claudio

     Innanzi tutto alcune considerazioni.
Concordo su tutto
Max max

 parti ?
questo, e un insulso legiferare che stravolge il concetto di reato e
proporzioanlità della pena
mah!
L.

non ho mai sentito di brevetti che abilitano a 50 metri, esistono ?
ne di leggi n° data ecc a tal proposito.
anche a me avevano chiesto un giorno il brevetto, ho semplicemente affermato
di non possederlo (in realtà c'era dietro una questione di rivalità fra
diving) e lo stesso giorno siamo stati abbordati in mare con la bandiera
alfa sul pennone ad almeno 20 metri !!
I benemeriti si sono bevuti il cervello o ce la racconti
ciao

 non ho mai sentito di brevetti che abilitano a 50 metri, esistono ?
E' il concetto di abilitazione (in senso giuridico) il problema ;-)
Dal punto di vista didattico sì, ma chiunque potrebbe tirar fuori
qualsiasi brevetto.
Max max

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:ofRxa.113794$3M4.2...@news1.tin.it...

Mi sa che il problema vero è proprio questo.
Gianky

 ha scritto nel messaggio
news:ba8mtr$qb53o$1...@ID-105466.news.dfncis.de...

Quelli non sono comunque reati ma inadempienze amministrative.
Gianky
P.S.,: niente musica???

 Quelli non sono comunque reati ma inadempienze amministrative.
Non è detto: se ti contestano, come sembrerebbe, l'art. 1231 cod. nav.
è ancora penale.
Se ti contestano la violazione della legge regionale (che prevede
sanzioni amministrative) non è applicabile ai liberi sub.
Max maz

 I benemeriti si sono bevuti il cervello o ce la racconti
    Anche se non capisco l'ultimo rigo...
    Sulla questione abbordaggio c'è poco da dire. La legge è legge ed al suo
rispetto non sfugge il pubblico ufficiale nell'adempimento dei propri
compiti istituzionali. E questo è inoppugnabile.
    L'Alfa obbliga al rispetto della distanza di sicurezza, vale per tutti i
natanti, non sono previste eccezioni. Tale obbligo è previsto fino a che il
segnale rimane all'asta, persino una volta cessate le operazioni di
immersione. Qualora non si ammaini il segnale una volta che siano a riva i
sub, si può essere sanzionati per questo.
    Qualsiasi violazione di quanto sopra da diritto alla presentazione di
regolare denuncia all'autorità competente. Se il fatto è commesso da
Pubblico Ufficiale è anche peggio ed oltre alla prima denuncia se ne fa una
al diretto superiore di chi ha commesso il fatto.
        Ove non ricorra una causa di forza maggiore (salvamento della vita
umana, prestazione di soccorso, operazioni di Polizia particolari etc) non
vi sono deroghe per nessuna vedetta di nessun corpo. E questo lo devono
sapere anche i Comandanti delle vedette. C'è gente a Livorno che per cazzate
come questa si è bruciata la carriera e si è congedata, altri che si sono
fatti un paio di anni al corpo di guardia a vistare permessi.
    Detto questo, non occorre per forza essere integralisti e ingolfare di
denuncie questo o quel comando. Basta saper controbattere, e se si è dalla
parte del diritto, non c'è divisa che tenga. Sempre che si sia fra persone
ragionevoli, ovvio. Perchè di bischeri se ne trovano in abbondanza da ambo
le parti della barricata!
ciao
claudio

hai perfettamente ragione .... in linea di principio  ...... ma se impedisco
l'abbordaggio finchč ho la bandiera issata  ...... come farň ad evitarlo un
secondo dopo averla ammainata ........ mica potrň fare una gara a chi
resiste di piů ..........
e se lo avrň impedito ......  sai dopo che tipo di controllo mi faranno
.............  meglio non pensarci
....

violazione grave, da far mettere a verbale.
Non so cosa sia accaduto piu' tardi al rientro in banchina.
Se e' stato redatto un verbale forse sapremo finalmente in forza di
quale legge o ordinanza.
 --
Giampi

Rilevo, con immenso piacere che una volta per tutte, ed accade raramente, ci
si trova tutti d'accordo.
In questo caso il messaggio postato da Pietro ha centrato un bersaglio, ha
evidenziato la comune solidarietà.
"C.Pistocchi" <c.pistocchiolè@trident.nettuno.olè.it> ha scritto nel
messaggio news:ba8lrf$i21$1...@panco.nettuno.it...


Scusa Pietro, ma la motovedetta si e' avvicinata quando eravate ancora in
immersione?
Fabio Splendori
duemetri.halboom.it

> BREVETTO ove venga certificata l'abilitazione ad immergersi a mt. TOT...
Bene. La cosa mi sembra giusta. A questo punto se io esibisco ad un
carabiniere il brevetto del MDT che mi abilita al Wreck Diving (tutte le
immersioni di esame vengono eseguite sul Titanic e abilitano ad immersioni
fino a 6000 mt con QUALUNQUE tipo di miscela) sono a posto????? Non credo
che MDT abbia diversi diritti da PADI SSI SNISI CMAS o altro a rilasciare
brevetti...o sbaglio?????
vneghino siori venghino! a chi lo desiderasse verrano rilasciati brevetti
MDT plastificati che abilitano al wreck diving fino a 100 mt per la prossima
immersione sull'HAven!!! cerchiamo volontari! :-))))))
Sugar

 carabiniere il brevetto del MDT ....
Ieri in chat stavamo pensando seriamente a stampare dei brevetti ihs
senza limiti ? Che ne dici ? Chi si occupa dei bozzetti ?
Max max

 Ieri in chat stavamo pensando seriamente a stampare dei brevetti ihs
Al limite anche con doppia facciata ihs /mdt ......
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:baa3rg$qh6$1...@fata.cs.interbusiness.it...


 rilasciano
Possiamo scrivere via mail delle lettere di protesta, scritte organicamente a 
degli indirizzi istituzionali ?
Carabinieri
Regione Luguria
Capitaneria di Porto competente
Comune di ....?
Organizziamoci !!!
-- 
Cafonauta
Mi piacerebbe sapere chi e' il mandante di tutte le cazzate che faccio

 della compagnia aerea e della attrezzatura subacquea ?
Concordo
Max max


Qualcuno non potrebbe redigere un testo di poche righe evidenziando i soprusi 
commessi ?
La capitaneria di porto competente qual'e' ?
Hanno una mail od un fax ?
Non sarebbe male coinvolgere anche le associazioni dei consumatori


"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:A41ya.198406$K35.4...@news2.tin.it...

seeeeeeee tu non puoi avere un brevetto Merendero per definizione. Sei
l'antitesi dello stile  Merendero
U-59

 Il problema, a mio avviso e' che oggi Haven, domani chissa ....
secondo me la Haven è già il domani per quanto riguarda quest'anno
ricordo che l'anno è iniziato con tartassamenti inutili dei CC ai sub del Garda
lombardo, mentre col senno di poi sarebbe stato opportuno se avessero attuato una
prevenzione maggiore riguardo ai comportamenti sconsiderati dei motoscafisti
forse sarebbe il caso di fare presente che prima i cc dovrebbero controllare il
rispetto delle norme e leggi già esistenti, prima di iniziare ad effettuare dei
controlli su comportamenti non definti da norme di legge; magari fra le righe gli si
fa anche capire che anche loro sono dei fuorilegge se si avvicinano ad un
imbarcazione con bandiera alfa esposta
ma comunque la parola agli esperti
ciao
Daniel

 Concordo
anch'io ed ho già informato i due avvocati del mio gruppo (che in passato
hanno già avuto a che fare con capitanerie liguri).
La situazione sta peggiorando di giorno in giorno, pare.
Steve
 
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 degli indirizzi istituzionali ?
mi associo
L.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 prevenzione maggiore riguardo ai comportamenti sconsiderati dei
motoscafisti
e ti dirņ che la tragedia che si č verificata tre settimane fa non ha
indotto certo maggiori controlli nč a maggiore prudenza.
ieri in zona punta S. Vigilio-Torri bisognava pararsi la testa, o stare
fuopri dall'acqua.


Dai dai dai.
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:c31ya.198397$K35.4...@news2.tin.it...


Pienamente daccordo.
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:iq1ya.198515$K35.4...@news2.tin.it...


Max, se tu prepari la lettera o il fax o altro e ce la invii potremmo
provvedere ad inserire i nostri nominativi e dati.
Solo nel mio club siamo in 6 guide della regione e "parecchi" clienti dei
vari diving liguri, oltre che assidui frequentatori del relittone Haven.
Mi sembra proprio il caso che ci si faccia sentire mettendo bene i puntini
sulle varie violazioni nelle quali sono incorsi i caramba.
L'effetto che potremmo ottenere potrebbe essere quello di avere SI i
controlli ma......fatti rispettando la legge.
Tanto, se non facciamo nulla i controlli vanno avanti lo stesso e....male,
non ti pare?
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:iq1ya.198515$K35.4...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:baabol$qgbt6$1...@ID-145811.news.dfncis.de...


 provvedere ad inserire i nostri nominativi e dati.
Si, se si prepara una lettera la faccio girare ed inondiamo via fax un po di uffici


fuopri dall'acqua.
Concordo ...
ieri allo scivolo del presepe di Torri, due motoscafisti hanno calato
il gommone con un gruppo che faceva deco a pochi metri (avevano la
boa)
Ciao
°o
o°
~~~~
CiPi 
mailto : 
gustavo.G...@libero.it
 
togli GNAM se mi vuoi rispondere ....           
 

 ho alcun dubbio.
a questo punto non rimane che davvero scusarmi  con il Lorenzo per la mia...
suscettibilità:-)
Pietro Dimagli

 non ho mai sentito di brevetti che abilitano a 50 metri, esistono ?
informati... guarda ce ne sono pure di didattiche... ricreative... pensa
te...
 > I benemeriti si sono bevuti il cervello o ce la racconti
allora ce l'hai con me...
vero te la racconto... non avendo altro da fare mi sono inventato la
favoletta... contento?
SF

 ha scritto nel messaggio
news:3ec88da...@news.cis.dfn.de...

eravamo in 7/8... quando siamo scesi era nei paraggi... quando io son salito
(terzultimo... li ho trovati a bordo...
la cosa buffa è che ero ancora sulla scaletta e uno mi chiede: nome e
cognome e l'altro mi dice... faccia vedere il computer...
di cosa abbia visto... glisserei un attimo:-)))))
SF

 Credo che cmq la MDT sia ancora in tempo.
come si fa per farsi riconoscere dalla Regione Liguria?????? Faccia satanica
:-DD
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:baagtr$is8$1...@grillo.cs.interbusiness.it...


 satanica
Non serve. 
io sono già guida regione liguria ;-)))). Portiamo i computer (che
comunque non ci possono chiedere) ma anche i profondimetri regolabili a
mano. Prima di risalire mettiamo il computer in tasca e regoliamo la
lancetta di massima del computer a 39 metri ;-)))) e se ce lo chiedono
quello gli facciamo vedere.... magnanimi ;-))))
besos


 quello gli facciamo vedere.... magnanimi ;-))))
ed io che sono senza profondimetro... come faccio?  :-)
non mi sembra che ci sia l'obbligo di portarsi il profondimentro...
... e se mi perquisissero cercando il computer?
bye. pilly.
--------------------------------------------------------------------
Smetti di fare carving se vuoi rispondermi ;-)

 .... e se mi perquisissero cercando il computer?
beh se il milite è un bel ragazzo, a te la scelta ;-)))
Scherzi a parte, secondo uno degli amici avvocati con cui ho discusso il
fatto, (e come già detto in altri interventi) a prescindere dalle varie
ordinanze, resta sempre il problema relativo a quanto la legge ci impone e
a come questa viene applicata.
E' vero che la guida che assume la responsabilità di accompagnare tre (nel
caso della Haven) o cinque subacquei in immersione deve rispettare i
limiti imposti dai vari brevetti, ma è altresì vero che il milite di G.F.,
Capitaneria o Comando dei CC non può legittimamente chiedere ed ottenere
il grafico dell'immersione condotta, attraverso la lettura, che forse
nemmeno sa fare, del computer del sub.
Deve, secondo il parere espressomi, limitarsi a chiedere, ed ottenere le
generalità della guida e dei sub, i loro brevetti e basta. 
Se addebita il superamento dei limiti, o la violazione di qualche norma in
particolare, lo deve fare, nella fattispecie, in flagranza escludendo una
qualsiasi cooperazione per così dire di carattere negativo del subacqueo.
Che significa scendere in immersione ed accertare la profondità a cui
stanno i sub ;-))) 
Sempre secondo il medesimo parere, non è il sub a dover preventivamente
dimostrare l'osservanza della norma cogente, ma è l'Autorità a doverne
contestare la violazione. 
Senza contare il fatto che nel caso di Pietro, la vedetta dei CC ha
abbordato la barca mentre era esposta la bandiera Alfa, cosa sulla quale
credo che ci siano i termini per una denuncia se non di più.
Purtroppo ho visto e sentito spesso di comportamenti sconsiderati da parte
delle forze dell'ordine in situazioni del genere. Anni fa una vedetta
della Gdf trovò una boa segnasub con la cima che spariva nel blu. Senza
pensarci due volte la salparono... pescando il sub a cui la cima era
vincolata e che stava una quarantina di metri più sotto.... 


 .............  meglio non pensarci
    Tu non puoi impedire l'abbordaggio. E come fai?
Al limite gli puoi urlare (urlare è una civile forma di dire le cose a voce
molto alta, per farsi sentire) che ci sono uomini in acqua e di non
avvicinarsi. Se poi lo fanno li denunci. Questo è tutto.
    Se poi però si comincia con il dire, chissa poi cosa mi fanno... non se
ne esce.
I propri diritti li difendi o non li difendi. Non ci sono vie di mezzo.
ciao
claudio

 ha scritto (cut...)
    Rispondo a te anche per le mail più sotto.
    Attenzione! Una cosa è fare pressione su una compagnia aerea, un altra è
farlo con un corpo di polizia.
    Esposti o quanto altro possono essere fatti solo da chi ha eventualmente
subito il torto, non da terzi non presenti.
    Occorre la massima precisione nell'esporre i fatti, quindi per sentito
dire è un casino
    Non si scherza con queste cose, ci si può fare male.
    Purtroppo tocca a chi ha subito difendersi.
ciao
claudio

 quello gli facciamo vedere.... magnanimi ;-))))
Si potrebbero utilizzare dei trasferibili sulla protezione del display in
corrispondenza della profondità massima. Che dici abboccheranno ?? ;-))
Ciao
Guispi


 subito il torto, non da terzi non presenti.
Sě ma commenti pacati al loro ufficio pubbliche relazioni su quanto č
stato scritto qui o comparso su un quotidiano possono essere fatti da
tutti ;-)
Max max

 
Scusate ma invece fax alle associazioni di consumatori ?


 Scusate ma invece fax alle associazioni di consumatori ?
Non mi sembra la strada migliore.
Max max

 Scusate ma invece fax alle associazioni di consumatori ?
al di là di questo dovresti comunque considerare che per le forze
dell'ordine non siamo nè utenti nè clienti, ma una fattispecie a metà tra
cittadini da difendere e potenziali trasgressori.
L.
La Crus-Voglio avere di più


 delle forze dell'ordine in situazioni del genere.
beh... a lampadusa qualche anno fa un vedetta dei cc si avvicino... e il
capitano che la comandava ordinņ  perentorio:
fate subito risalire i SUB......  io ero in barca... gli altri a -40/45...
venne mandato  a cagare:-))
SF

 dire è un casino
Ovviamente le strade non possono coincidere, chi e' direttamente
interessato (come me) curera' i suoi interessi sulla base delle eventuali 
contestazioni. Se l'NG vuole invece fare presente la sua opinione
all'Autorita' (CC o Autorita' marittima o Regione Liguria) lo deve fare in
maniera disgiunta da noi per evitare casini...
Ciao
Cisco


 contestazioni.
Ovvio. Disponibili per consigli tecnici su eventuali ricorsi o difese.
Max max

 Si, se si prepara una lettera la faccio girare ed inondiamo via fax
un po di uffici
Che ne dite di questa, mi sembra sufficientemente soft per il momento:
"
Abbiamo saputo tramite internet (attraverso il ng it.hobby.scuba che
raggruppa gran parte dei subacquei italiani e sul quale ancora ferve
la discussione: cfr. 
http://www.slimmit.com/go.asp?PL
) che unità dell'
Arma dei Carabinieri hanno, a partire da sabato 17 maggio, sottoposto
a controlli imbarcazioni di subacquei in immersione presso il sito del
relitto della Haven, al largo di Arenzano, vicino Genova, in Liguria.
Pur elogiando l'Arma per la giusta attenzione dimostrata  nel
controllo delle dotazioni di sicurezza di cui tutti devono essere
dotati è emersa qualche perplessità sul fatto che le imbarcazioni,
nonostante il segnale di palombaro in immersione issato che obbliga
tutte le altre unità, comprese quelle delle forze dell'ordine, a
tenersi a distanza di sicurezza, sarebbero state abbordate con i sub
ancora in acqua ed a qualcuno di questi sarebbe stato chiesto di
mostrare il computer con i dati dell'immersione al fine di verificare
il rispetto di non specificati limiti di profondità, computer tra l'
altro portato sulla persona.
Desideriamo quindi attirare la Vostra attenzione sia sul fatto che i
controlli siano fatti nella massima sicurezza e rispetto delle
disposizioni vigenti, specie dopo l'ultimo subacqueo morto  nel lago
di Garda a causa di un motoscafo che non ha rispettato la distanza di
sicurezza dal prescritto segnale, sia sul fatto che attualmente, per
la legge italiana, non esistono brevetti abilitanti a svolgere
attività subacquea.
Infatti le certificazioni rilasciate da numerosi enti privati con e
senza scopo lucro a seguito di corsi e con standard tra loro assai
diversi non essendo rilasciati o comunque verificati da un competente
ente pubblico non hanno alcun valore giuridicamente abilitante all'
immersione (così come non è riconosciuto alcun valore abilitante ai
corsi di sci, nonostante l'attività dei relativi maestri sia
riconosciuta e regolamentata), né possono "abilitare" a raggiungere
limiti di profondità del tutto arbitrari che in concreto rimangono
rimessi all'esperienza ed all'equipaggiamento di ogni singolo sub.
Di conseguenza auspichiamo che i necessari controlli vengano compiuti
tenendo presente la sicurezza dei subacquei ancora in acqua e senza
effettuare verifiche sulla profondità raggiunta dai singoli subacquei.
AugurandoVi un buon lavoro ci teniamo a sottolineare quanto sia
importante la Vostra attività per la nostra sicurezza, specie ove
contribuiate ad assicurare il rispetto della distanza di sicurezza
dalle segnalazioni di sub in immersione che sempre più spesso e non
solo nel periodo estivo vengono ignorate dai diportisti.
Max max
"

 corrispondenza della profondità massima. Che dici abboccheranno ?? ;-))
:-))))))))


 farlo con un corpo di polizia.
.Allora... secondo me... e qui chiedo  parere di tutti...
questi mi hanno chiesto dati e genralitŕ... e va bene...
ora... sino a che:
1) non ci contestano qualcosa...
2) non ci sequestrano attrezzatura...
3) non ci impediscono di andare sulla haven piuttosto che dove ci pare... ..
io starei a guardare cosa capita...  potrebbe anche trattarsi di
un'iniziativa estemporanea... magari limitata...  premesso che per quello
che mi riguarda... mi sta bene quanto certificato dal prossimo brevetto...
e a quel punto spendere tempo e denaro per qualche "solerte" funzionario...
a mio parere non ne vale la pena...
se poi... cominciassero a contestarci i 7/8 metri in piů... . allora... uno
si puň anche incazzare... o no?
Pietro.
PS... preciso ancora che si tratta di opinione del tutto personale e dettata
dalla mia personalissima situazione in termini di brevetti...

 Max max
Grazie Max, per ora teniamo i diti incrociati :-)
Ti faro' sapere...


 la discussione:....
A sembra buona, puo' essere usata anche per Regione Liguria e Capitaneria ?


 A sembra buona, puo' essere usata anche per Regione Liguria e
Capitaneria ?
Direi di sě, al limite mandata per conoscenza alla Regione.
Max max

 un'iniziativa estemporanea... magari limitata...
Mi sembra la cosa piu' saggia detta fino ad ora.
Tutte le iniziative ventilate le ritengo velleitarie perche' non basate su
fatti concreti, tipo sanzioni comminate, sequestri, verbali etc.
Guispi

 Tutte le iniziative ventilate le ritengo velleitarie perche' .....
Se hai letto quello che ho scritto, male che vada č una
sensibilizzazione sulla campagna per il rispetto dei segnali e bene
che vada .... chissą ;-)
Max max

 fatti concreti, tipo sanzioni comminate, sequestri, verbali etc.
Se si arrivasse a tanto la battaglia si sposterebbe sul campo
strettamente legale ed a combatterla in prima linea saranno gli
interessati.
Ma un supporto tecnico e non gli si può dare.
Max max

 Il prossimo w/e non ci si immerge in liguria ...
Sarebbe un'idea anche per segnalare altri tipi di problemi da quelle
parti ......
Max max

Ravanando un po in giro, ho trovato:
*Regione* *Liguria*
Per scrivere al Presidente della Regione e agli Assessori puoi andare nelle 
pagine della Giunta e scegliere il tuo interlocutore.
Puoi contattare anche il Presidente del Consiglio, i consiglieri e i gruppi 
politici.
Ufficio Rapporti col Cittadino
rapporti....@regione.liguria.it
Stampa
Ufficio stampa Giunta
mauro.b...@regione.liguria.it
Ufficio stampa Consiglio
michel...@regione.liguria.it
Dipartimento Agricoltura e Turismo
Settore Turismo
Indirizzo: Via D'Annunzio, 113
Orario al pubblico: lunedì - mercoledì 9.00/12.00
Telefono: 010.548.5562 - 5050
Fax:
E-mail: 
s...@regione.liguria.it
*Carabinieri*
Per contattare l'Uffico Relazioni con il Pubblico:
     * scrivi a 
carab...@carabinieri.it
 ;
     * telefona al 
+39 068098.2935
 .
*Capitanerie*
Qui non ho capito se la mail e' quella giusta, ho trovato solo un form...
Ufficio Relazioni Esterne
C° Ufficio: C.F.(CP) Elio GALLINARO
Telefono:	
- Segreteria 	06.5908.4666
- Sito Internet	06.5908.4167
Fax: 06.5908.4798
e-mail: 
guardia...@guardiacostiera.it
Oppure, forse molto piu' utile la capitaneria di pertinenza dove sono avvenuti i 
fattacci:
DIREZIONE MARITTIMA DELLA LIGURIA
Capitaneria di Porto
Guardia Costiera
Genova
Via Magazzini Generali, 4
16126 Genova - Italy
Tel. centralino 010-277.71
Fax 010-277.74.27
Ufficio Relazioni Esterne
Tel. 010-2777357
Capo 2°Cl. Np. Filippo Riela
segr...@cpgenova.it
Ciao


procedi MAX
Fabio Splendori
duemetri.halboom.it

 Ravanando un po in giro, ho trovato:
Ok, buoni tutti compresi i fax per me.
Francamente non capisco gli atteggiamenti di chi vuole lasciar
correre. Di questo passo si rischia di non potersi più immergere e che
si crei una lobby trasversale di esponenti di didattiche tesa
all'obbligatorietà del brevetto (preciso che le didattiche in sè sono
un fenomeno positivo e non negativo: sono certe distorsioni che vanno
combattute), oltretutto anche di fenomeni didattici recenti, e come
sai, già qualcuno è uscito allo scoperto (spero in buona fede) .....
Max max


Se si mettono insieme tutti i pezzi del mosaico:
Legge sulla subacquea in approvazione, leggi regionali schizzofreniche e 
capitanerie di porto che fanno tutto tranne che il tutelare gli utenti del mare, 
il panorama e' sconsolante.
Anche a PS Stefano la situazione e' drammatica. Anche qui, la capitaneria ha 
controllato varie imbarcazioni e che tutti i subacquei avessero il brevetto.
Il bello e' che per una stortura che non ho ben capito, questo si applica solo 
alle barche che fanno noleggio o che portano i sub. Se io mi immergo con il mio 
gommone non sono soggetto a controlli.
Forse, come diceva un po utopisticamente Andrea, l'unica sarebbe un vero e 
proprio sciopero degli utenti. Non bisogna sottovalutare il movimento economico 
indotto dai subacquei, prezzo dell'Immersione a parte. La gente va ad Arenzano 
sulla Haven, a Portofino, all'Argentario e dorme negli appartamenti, alerghi, 
mangia una pizza, compra dei panini, souvenir ecc ecc...
Venendo a mancare tutto questo indotto, sarebbero proprio le associazioni di 
categoria che farebbero pressione sulle autorita' e su chi hanno votato, per 
scendere a piu' miti consigli.
Io penso che per esempio, all'Argentario, se non ci fossero i sub, nei mesi 
invernali morirebbero di fame tutti.
Vorrei vedere a Portofino...
Ed i diving si permettono di chiedere 50 € ad immersione e tutti gli utenti, giu 
la testa come caproni.


 sai, già qualcuno è uscito allo scoperto (spero in buona fede) .....
di cosa stai parlando?... quali distorsioni?...
SF

 interessati.
si max... ma se oggi capita a me domani potrebbe capitare a te....
per cui... poi che fai... mi lasci solo nella "cacca"... e non parlo di
contributo in denaro... ma di solidarietą concreta...
SF

 all'obbligatorietà del brevetto
[etc.]
che è espressione di un legiferare che si ispira ad liberismo -come dire- un
po' borbonico?
una contraddizione in termini, un quasi mostro.
guardiamo allo stretto ambito del nostro hobby ma è un fenonemo presente
anche in altri settori.
L.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 alle barche che fanno noleggio o che portano i sub.
E' un residuato della famosa ordinanza Sicurezza.
D'accordo sul resto.
Max max

 correre.
Aridaglie.
Non ho detto di lasciar correre, ho detto solo di aspettare per verificare
se questo atteggiamento ha un seguito concreto e potere impugnare le azioni
compiute in violazione delle norme vigenti. Lo ha detto pure Sardafritta, a
ragione, che era a bordo.
Max, nella tua lettera tu in pratica dici:
Abbiamo saputo da internet che voi fate i controlli e sempre da internet che
mettete a rischio la pelle dei sub. Inoltre chiedete i dati del computer,
cosa che non dovete fare perche' noi possiamo andare fondi quanto ci pare.
Piuttosto non rompete i coglioni ai sub e fate il vostro dovere a
controllare gli scafisti.
Secondo me si mettono a ridere.
Punto primo, che ne sai se non hanno gia' intensificato i controlli anche
sugli scafisti ? Vuoi scommettere che ti risponderanno cosi' ?
L'esposto casomai lo dovrebbe fare chi era in barca. Se una pattuglia mi
sfiora e quasi mi fa cadere dal motorino, sono io che devo protestare con il
Comando dell'Arma e non il NG di it.hobby.vadosulmotorino. Se mi fa notare
che il mio motorino e' rosso, sono io che devo protestare e dire che nessuna
norma mi vieta di avere un motorino rosso.
Guispi

 mangia una pizza, compra dei panini, souvenir ecc ecc...
 . .
Io ho la netta sensazione che la subacquea sia vista come una rogna per le
Autorita' marittime, passi se fai l'immersioncina standard, ma se ti
avvicini alla Haven diventiamo semplicemente dei rombiballe che fanno
dellecose che loro non capiscono (e non hanno intenzione di capire, troppo
difficile!) Te lo fanno capire in tutti modi che possono, l'ultimo e' solo
la ciliegina sulla torta...
Poi se levi anche mille panini non combini granche'... gli unici a
soffrirne sarebbero i diving che in questa storia sono -anche loro- parte
lesa.
Chi ha visto la coda che c'era sulle autostrade liguri ieri sera puo' fare
una rapida proporzione su quanto valiamo dal punto di vista economico.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 se per caso era riferito a me:-)...
No, il messaggio era in risposta a Cafonauta di cui sto apprezzando
gli interventi anche in altre sedi.
Ma ti senti come il prezzemolo tu ? :-)))
Max max

 sugli scafisti ? Vuoi scommettere che ti risponderanno cosi' ?
Lo sai da quanto sta andando avanti la campagna sulle boe sub ? E
l'ultimo morto evitabile č di poco tempo fa.
Max max

  passi se fai l'immersioncina standard
Ci sono storie anche su quella .....
Max max

 si max... ma se oggi capita a me domani potrebbe capitare a te....
E' appunto quello che dovrebbero capire tutti (io mi riferivo
all'aspetto formale).
Max max

> norma mi vieta di avere un motorino rosso.
Ma allora tutto quello detto fino ad ora e' tutta una stronzata ?
Facciamo cosi' la prossima volta che qualcuno scrive che ha ricevuto un torto 
sulla Haven o a vattelapesca, lo mando a quel paese e al limite si rivolga a "Mi 
manda RAI TRE".
E non rompete piu' le scatole con quello che vi succede la domenica.
Sono fatti vostri !
Incredibile...


"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:_A7ya.201694$K35.4...@news2.tin.it...

manie di protagonismo... sarà l'età:-))))
SF

 Incredibile...
No, incredibile e' colui che addirittura rovescia il significato dei termini
!
Sarei io il demagogo ?
Voi arringate la folla, chiedete la sollevazione popolare, non avete ancora
deciso se scrivere al Papa, a Ciampi o al Padreterno direttamente e sarei io
il demagogo ?
Roba da matti. Ho solo detto che sarebbe bene che chi era in barca facesse
un esposto. Ma te lo immagini che situazione paradossale ?? Al Comando non
arriva un reclamo del diretto interessato mentre arriva una protesta da un
videogioco (per usare un termine caro a qualcuno) che ha base su internet ?
Ma dove vivi, a Paperopoli ? :-)))
Guispi


 Incredibile...
scusa... qui non è che si tira il sasso e si nasconde la mano... che ne so
che domani non mi arrivi una sanzione o una denuncia o quel che ti pare....
che ne so cosa faranno, diranno, contesteranno, sanzioneranno... al
diving... tutte cose che si ripercuoterebbero su di me e domani su di te e
su tutti noi.... il perchè lo puoi immaginare... maggiori limiti... maggiori
costi... maggior scassamento di palle...
aspettiamo a vedere che cavolo succede... poi... la lotta di classe siamo
sempre in tempo a farla (classe... sub...:-)) )
SF

 videogioco (per usare un termine caro a qualcuno) che ha base su internet
?
gli -IMHO- videogiochi et similia che hanno base su internet sono molto cari
anche alla polizia postale.
ciò per dire, Guispi, che se devi utilizzare degli argomenti a sostegno
delle tue idee (che potrebbero essere condivisibili da molti)
sbagli a cercare questi che sono degli approcci assolutamente personali.
ma non credo che vogliamo addentrarci in un discorso tutto teorico su rete,
libertà di informazione, formazione del consenso e altre amenità a quest'ora
di languori serali.
un saluto
L.

 videogioco (per usare un termine caro a qualcuno) che ha base su
internet ?
Tanto videogioco che i post scritti qui  vengono archiviati per un
tempo potenzialmente indefinito e sono consultabili da chiunque in
qualsiasi parte del pianeta. Una forza di impatto potenzialmente
maggiore di qualsiasi quotidiano o trasmissione televisiva.
Max max

Haven, stanno avvenendo delle gravissime violazioni di legge da parte dei CC,
Boni! Calmi! Ma quanto scrivete??? Non ce la faccio a starvi dietro!!
:-)))
Cmq venerdì dovrei andare al Comando Generale dei CC a Roma per
lavoro, cosa posso fare? :-)
°°°Marck°°°
vieni su 
www.marco77.com
 e firma il Guestbook!

 lavoro, cosa posso fare? :-)
Consegna a mano la lettera.
Max max

 lavoro, cosa posso fare? :-)
Ricordati due magliette .....
Max max


    Non e' tutta colpa Tua lo sono stato sicuramente anch'io,
      tutto a posto e scusatemi
   lorenzo

 compiute in violazione delle norme vigenti.
Condivido.
 Al limite si puň successivamente all'eventuale contestazione appoggiare i
sub con i sistemi e i metodi ritenuti piů opportuni.
--
Rejetto
Anything you write will be
misquoted & used against you

Allora l'errore piu' grosso lo ha commesso chi era al comando dell'imbarcazione
del diving, doveva agire per salvaguardare l'incolumita' dei suoi clienti e non
doveva permettere l'avvicinamento dei carabinieri fino a che non fossero tutti
risaliti sull'imbarcazione.
senza polemica, tutti commettiamo errori.
 
Fabio Splendori
duemetri.halboom.it

urka che thread, complimenti !!

 3) non ci impediscono di (cut...)
    Generalita etc. fanno parte della prassi di identificazione, e sono da
considerarsi normali.
    Le contestazioni si fanno subito, con un verbale. A meno che non ci
siano particolari condizioni l'agente che constata una violazione deve
procedere alla stesura di verbale di contestazione di cui si rilascia copia
all'interessato. L'interessato ha diritto a far mettere a verbale le proprie
ragioni.
    Il sequestro è contestuale all'intervento. Certo non può essere
successivo.
    In definitiva, se non hanno fatto verbali o elevato sanzioni, per il
momento c'è poco da fare. L'unico episodio degno di nota resta l'abbordaggio
in mare con l'Alfa esposta. E per questo possono protestare (con esposti,
denuncie o anche solo con lettera) tutti coloro che si sono sentiti a
rischio in conseguenza del fatto.
    Che poi possa essere utile protestare a livello di Ng, che dire? Magari
si, magari no. Io non metterei loro al corrente di questo forum e di quel
che si dice. Pur che i messaggi siano archiviati, dubito che ci sia un
controllo reale. Ed andare a mettergli in mano le chiavi.... fate voi.
Insomma, se devono leggere, che almeno lo trovino da soli il libro.
    Lasciamo le bocce fermare. Poi si vede.
    Parere mio, si intende. Liberi ognuno di pensarla diversamente.
ciao
claudio


Quante parole,...
........aggiungo le mie.
Tanti parlano della legge della Regione Liguria senza conoscere il contesto
e il percorso fatto per arrivare all'ultima stesura.
La prima legge Regionale era stata fatta in fretta e furia proprio poco
tempo prima che scadesse la giunta e si andasse alle elezioni.
(????????Favore elettorale???????)
Questa prima Legge, così come era stata fatta era del tutto inapplicabile e,
quella si, proponeva una lobby di fortissimo potere.
Pensate che per poter essere iscritti come istruttore, diving,
accompagnatore, bisognava passare sotto il giudizio di una commissione che
era composta per la maggioranza da rappresentanti degli istruttori,
accompagnatori iscritti all'elenco.
Ma chi sarebbero stati questi fortunati che potevano fare accedere, e
sostanzialmente aprire o chiudere il mercato ligure, ad altri colleghi?????
Avremmo assistito ad una gestione clientelare a favore degli "amici degli
amici"?
Forse no ma fatemi dire che il sospetto era forte anche perché non mi
risultano levate di scudi da parte dei diving (quelli importanti almeno).
La legge era inapplicabile per diversi motivi tra cui, come avrete forse
notato, il fatto che per iscriversi all'Elenco bisognava farsi valutare da
Commissione composta per buona parte da persone iscritte all'Elenco.
Diventava difficile trovare il punto di ingresso al sistema.
Elezioni Regionali. Cambia la maggioranza e cambia la giunta.
Si rimette mano alla legge perché così non poteva andare.
Si forniscono nuove versioni dove, a solo titolo di esempio, questa
benedetta Commissione era composta, in maggioranza, da figure esterne ai
diving ma tecnicamente competenti quali: ricercatore o professore, designato
dall'Università di Genova, competente in materia, operatore tecnico
subacqueo della Marina Militare, rappresentanti dei Carabinieri, della
Guardia Costiera e dei Vigili del Fuoco competenti in materia,.
Vi erano anche rappresentanti degli elenchi di guide, istruttori, diving e
associazioni.
Presidente il Dirigente della Regione Liguria competente in materia.
Una struttura sganciata da interessi particolari, io credo....
All'audizione aperta agli interessati, alla quale ero presente, c'è stato da
divertirsi...
Rappresentanti dei diving incazzati per l'ipotesi di sanzioni nei confronti
di chi sforava i limiti dei brevetti con frasi del tipo "dobbiamo
accompagnare i clienti oltre i limiti perché se non lo facciamo noi lo fa
qualcun altro e perdiamo il cliente"; rappresentanti di didattiche tek che
spingevano ad imporre il limite dei 40 metri ad aria contro rappresentanti
di didattiche che propongono il deep air.
Una rappresentazione di varia umanità..
Alla fine il compromesso volle l'uscita della Legge nella forma attuale, che
molti,anche in questa occasione, giudicano senza conoscere del tutto.
La Legge Regionale non impone mai, andatevela a leggere, l'obbligo del
brevetto per fare immersione. Lo impone solo nel rapporto tra diving,
istruttore, guida e cliente e lo fa nel rispetto delle competenze regionali
sul tema del turismo.
Se i Carabinieri fanno controlli anche su immersioni tra amici allora
sbagliano ma sbagliano loro.
Ha ragione Max quando afferma che è sbagliato dare tutta questa importanza
ai brevetti in quanto rilasciati, in pratica, da privati senza controlli di
qualità e bontà della proposta.
Ma se si legiferasse individuando un organo superiore, che so, la Marina
Militare, incaricato di supervisionare l'attività didattica, verificando
standard ecc., saremmo di nuovo da capo con proteste da tutte le parti.
Bisogna decidere cosa si vuole!!!!!!!!!!
Si vuole la deregulation? Deregulation sia, senza didattiche, senza regole,
con tutti istruttori improvvisati. OK
Si vuole invece dare delle regole? OK! Ma se esiste la regola esiste anche
la vigilanza. Se esiste la vigilanza esiste la sanzione.
Tutti incazzati con la legge della Croazia, che per carità, anch'io vedo
come molto restrittiva ma quattro anni fa, in vacanza a Krk, il titolare
italiano di un diving mi raccontava che l'anno precedente, nella sola
riviera del Quarnaro (esclusa Istria e Dalmazia), ben 27 morti!!!!!!! In un
anno!!!!!!
In Liguria la maggior parte degli ultimi incidenti subacquei sono accaduti
in regime di diving e/o corsi e questo dovrebbe fare riflettere.
Sono convinto che l'attività di vigilanza dei Carabinieri non andrà avanti
ancora per molto ma aspetto sempre che qualcuno dica cosa si vuole e cosa
propone in alternativa.
Un'ultima cosa: non è che, immaginando il diving a cui si è appoggiato SF
sia stata una cosa "ad personam"????????
Sotto con le pietrate. Ho già indossato l'elmetto!!!! J))))))))))))))))
Gianky

 Mi piacerebbe sapere chi e' il mandante di tutte le cazzate che faccio
totò riina o il suo sosia

Una aggiunta....
la petizione non fatela contro i controlli ma contro la legge!!!!
Chiedetene l'abrogazione..
Gianky

........aggiungo le mie.
uff, ma perchè hai aperto un altro thread?
Vabbè, cmq a prescindere dal contesto in cui è stata approvata questa
legge, così com'è IMHO crea confusione e basta.
Forse la regola dei limiti di brevetto (e quindi del possesso del
brevetto) può andar bene per immersioni guidate con i diving (laddove
è il diving a stabilire quali brevetti riconosce o meno), ma allora
bisogna esplicitamente consentire ai diving l'attività di puro
supporto logistico ai sub indipendenti, con opportuno scarico di
responsabilità e senza vincolo alcuno quando questi sono in acqua.
Poi se uno chiede la guida (o il corso) è un altro fatto e lì è giusto
che si stia entro i limiti del brevettato di minor grado del gruppo.



D'accordo, chiedete il chiarimento di modifica alla legge
Gianky

 controllo reale.
L'archiviazione di usenet č fuori giurisdizione ........ Ed i server
che supportano la gerarchia it sono innumerevoli ed anche all'estero.
Max max

 la petizione non fatela contro i controlli ma contro la legge!!!!
Questo sarà il passo successivo ;-)
Max max

 che si stia entro i limiti del brevettato di minor grado del gruppo.
Può essere un compromesso accettabile.
Max max

sia stata una cosa "ad personam"????????
Penso di no perche' domenica il copione si e' ripetuto con due natanti
presenti sulla Haven di cui almeno uno era di un privato.
 --
Giampi

tutti ;-)
Concordo.
Dato per scontato che un'azione piu' efficace potra' essere esperita
dai diretti interessati *se e quando* saranno contestate violazioni
specifiche, non ci vedo nulla di male nel fare presente ai vertici
dell'Arma dei Carabinieri le modalita' con cui sono stati effettuati i
controlli: mi riferisco in particolare all'abbordaggio con bandiera
Alfa esposta ed alla richiesta di mostrare i computer.
Lo scopo potrebbe essere duplice:
1) portare a conoscenza dei piu' alti gradi che qualche ufficiale
troppo zelante, in loco, sta effettuando i controlli con modalita'
suscettibili di future contestazioni che potrebbero nuocere alle
stesse finalita' per le quali i controlli stessi sono stati disposti;
2) fare presente che la comunita' subacquea segue con attenzione la
vicenda ben consapevole dei propri doveri e soprattutto dei propri
diritti.
 --
Giampi

 diritti.
    Il che purtroppo contrasta con quanto detto sul nuovo thread, poichč
spesso la comunitą agisce fuori dalle regole, che non ci sono. Comunque da
difendere come impostazione.
ciao
claudio

 sia stata una cosa "ad personam"????????
non hai bisogno di immaginare... l'ho scritto con che diving sono uscito:-)
quando siamo arrivati il loco c'era già la vedetta che gironzolava...
e poi hanno controllato anche il gommone dell'altro diving arrivato 5 minuti
dopo di noi:-)
SF

OK, la domanda era senza malizia verso la titolare del diving ma credo tu
possa ammettere che l'idea non era poi così campata in aria.
Gianky
"sardafritta" <piri...@pin.ut> ha scritto nel messaggio
news:Ickya.119610$3M4.2...@news1.tin.it...


 sbagli a cercare questi che sono degli approcci assolutamente personali.
Una battuta no eh !!
Guispi

difendere come impostazione.
Si.
Quanto ai diretti interessati, se verranno mosse contestazioni in
punta di diritto e' su quel campo che dovranno confutarle.
Ciao.
 --
Giampi

 Una battuta no eh !!
ma si ma si
io intendevo che -al di là di come io considero certe situazioni da NG e
simili- è innegabile che la rete ha un ruolo importante nella libertà di
circolazione delle informazioni e della formazione di consenso, e come tale
va anche sfruttata.
ci siamo intesi, ora?
L.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 va anche sfruttata.
Su questo sono perfettamente d'accordo. Non ci piove.
Dissento pero' in modo assoluto sulla ventilata modalita' di sfruttamento
della potenzialita' del NG nel caso in questione.
In assenza di un esposto dei diretti interessati, di una contestazione, di
un verbale, insomma di un fatto concreto, la lettera concepita da Max Max a
mio avviso avrebbe effetto nullo se non controproducente. Fra l'altro
ritengo risibile, oltre all'impianto stesso della lettera, l'excusatio non
petita relativa alla violazione della profondita'.
In primo luogo potrebbe valere una qualche ordinanza locale (che io
personalmente ignoro) ed in secondo luogo non si puo' scrivere una lettera
di lagnanza nella quale in pratica si dichiara che noi sub siamo liberi di
violare i limiti che ci vengono imposti dalle didattiche e le forze
dell'ordine devono occuparsi dei fatti loro.
Come giustamente ha fatto notare qualcuno una lettera da inviare all'Arma
dei Carabinieri non e' come una lettera da inviare a Dive In. Va concepita
in modo opportuno.
Guispi


 Una battuta no eh !!
wow Guispo, tanto di cappello !! Hai domato la Lupa :-)) Ti ha persino
mandato un saluto altro che battuta, dai non fare l'acido "manda bacino,
manda bacino " ...
ih ih ih ih :-)))
U-59

 punta di diritto e' su quel campo che dovranno confutarle.
Sì, fermo restando il fatto di pretendere che i controlli dal parte delle
forze dell'ordine avvengano in modo corretto e non com'è stato fatto lo
scorso fine settimana.
Ciao :-)))
Steve
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 della potenzialita' del NG nel caso in questione.
[etc.]
Credo che stiamo mettendo sul fuoco molti argomenti interessanti bruciandoli
in pochissimo tempo.
Potrei anche essere d'accordo con te, su alcuni aspetti, pure io ritengo che
l'Arma non sia Volareweb.
Resi i noti i fatti di SF e Megamax, che potrebbero rimanere meri sfoghi,
siamo solo alla fase di discussione se prendere o no (e anche qui nella
totale libertà del singolo) delle posizioni in modo civile e rispettoso
delle norme nei confronti di alcuni soggetti della PA, sapendo che altri
strumenti di natura legale spettano a coloro che sono colpiti da un
provvedimento.
Quella di Maxmax è una bozza, quella di Cafonauta è una proposta: tutto è
perfettibile e limabile, secondo il senso di opportunità e legalità.
Ma in generale, identificare l'interesse che viene messo in discussione, il
modo di segnalarlo e il destinatario di tale segnalazione è una cosa
positiva e democratica.
Poi, ognuno fa quel che può o quel che vuole.
L.
(troppi paroloni messi insieme, mo' mi presento a Radio a colori di Oliviero
Beha, tutti i giorni all'ora di pranzo su Radio1 Rai)


 positiva e democratica.
Ti sembra roba da niente???
Gianky

 Ti sembra roba da niente???
certo understatement virile mi si attaglia molto
L.


 positiva e democratica.
Appunto.
Sinceramente non mi e' ancora chiaro quale sia l'interesse messo in
discussione e quale sia l'aspetto che si vuole contestare. Chiarezza
innanzitutto.
Se si vuole contestare l'approccio pericoloso dell'imbarcazione allora una
petizione e' inutile in quanto le petizioni servono a contestare regole e
comportamenti codificati e/o ripetuti e non la presunta bravata
dell'equipaggio di turno che deve essere contestata dai diretti interessati.
Se si vuole contestare la richiesta del brevetto e della profondita' da
parte dei militi allora bisogna prima capire se lo hanno fatto di testa loro
(ne dubito) ovvero hanno applicato una ordinanza locale. In quest'ultimo
caso la petizione all'Arma e' altrettanto inutile.
Ma se lo hanno fatto di testa loro allora non potranno mai applicare
sanzioni su questa base e quindi la petizione e' nuovamente inutile.
Comunque si fa per chiacchierare.
Bye
Guispi

 discussione.
Non mi meraviglia ed a questo punto evito di risponderti ulteriormente
su questo argomento.
Max max

 ad personam sebbene più natanti siano incappati nei controlli.
Non credo. Attenzione alle strumentalizzazioni. L'unica è essere uniti
in questo perchè oggi la Haven ... domani Giannutri o tutto il
territorio nazionale.
Max max

 d'acqua invece dei sub e se ti va bene anche lo sconto al diving...
Scusa , ma ho letto solo ora .
Penso seriamente che questa sia una delle affermazioni più sensate ed
azzeccate che si potessero fare .
Saluti Davide
P.S. Non ci conosciamo , ma quando una cosa è sacrosanta ......


 territorio nazionale.
Max, 
ogni tanto dovresti frenare la tua libido da tastiera. Troppo autoerotismo
fa diventare ciechi.
Non sto strumentalizzando una beata fava nè insidiando la tua posizione di
paladino. 
In loco qualcuno pensa che l'iniziativa fosse *anche* mirata visto che
*casualmente* sono andati a beccare proprio la barca di quel diving.
E, concedimelo, forse conosco un po' più persone di te in quella zona.
E ti garantisco che dopo meno di un'ora dall'abbordaggio la voce era già
circolata.
Come mai?
In definitiva dovevano cominciare da qualcuno e forse hanno cominciato col
*pesce* che gli faceva più gola, più facilmente *incolpabile* come
eventuale recidivo, uno *sbatti il mostro in prima pagina* insomma, con
tempi e metodi scorretti, che spero servano a togliere al diving ed ai sub
coinvolti le castagne dal fuoco.
Il risalto dato sul giornale pur senza riferimenti al nome del diving o
delle persone controllate, parrebbe dimostrarlo, visto l'altro riferimento
già citato.


 *casualmente* sono andati a beccare proprio la barca di quel diving.
E l'unico che pare debba rendere conto al momento (e sanzione o non
sanzione già il fatto di essere stato invitato a giustificarsi in quel
modo è assurdo) è Megamax per aver dichiarato di aver fatto
un'immersione a 40 metri con un brevetto che lo abilita a 30 senza
oltretutto un motivo logico ?
Permettimi di essere perplesso.
Max max

 Max max
te lo permetto e anzi, sono d'accordo, assolutamente d'accordo con te.
Incredibile n'est pas? ;-)
