Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: [Semi OT] E le convenzioni?

Sono passate le elezioni...ha vinto una coalizione il cui programma prevede
un buono-sanità. 2 milioni per ogni cittadino...ora, a parte questo, se
Berlusca vuole tagliare i conti per far vedere che può abbassare le
fatidiche tasse, non trovate che le convenzioni con le P.A. siano fortemente
a rischio? Siamo sicuri che non si voglia istituire un sistema in cui solo
enti privati si occupano del primo soccorso?
L'omino guarda con molto entusiasmo il modello americano (no comment..) in
cui le ambulanze hanno equipaggi tutti di professionisti ben pagati...
Ke ne dite? A prescindere dalla vostra parte politica che qui non ha a che
vedere.
--
Ciao, Fiend  
rug...@grifoni.org
GiR #33
Soccorritore Volontario - Savona Soccorso
P.A. Croce Bianca Andora
"Webmaster" di:
www.ponenterossoblu.cjb.net
www.miticogeo.cjb.net
 --- La mia pagina personale ;-)
www.croceandora.cjb.net

 vedere.
Non c'è limite al peggio. Prepariamoci a vederne delle belle....
-------------------
Gianluca M.
Volontario P.A. Croce Bianca Orbassano (TO)
http://web.tiscalinet.it/crocebianca

 enti privati si occupano del primo soccorso?
Tenendo da parte ogni considerazione politica,estranea a questo NG, penso
che non ci sia alcun rischio simile a quello da te prospettato. Se, infatti,
la riduzione delle tasse passa per il taglio della spesa pubblica,
l'alternativa più economica è la preferibile. E sicuramente nessuna
"azienda" o sottomarca potrebbe fornire un servizio di soccorso a costi
inferiori a quelli di una convenzione con un'associazione di volontariato,
che al massimo rimborsa i costi, ma non porta certo guadagni. A ciò si
aggiunga che buona parte dei costi delle ass. sono coperti con la
beneficenza privata, e ci si rende conto di come le associazioni di
volontariato costituiscano una enorme fonte di risparmio per lo Stato.
D'altra parte in Lombardia ormai da diversi anni esiste un governo regionale
di centro-destra, ma le convenzioni sono state stipulate esclusivamente con
associazioni iscritte all'albo regionale del volontariato, più la CRI.
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali




 economico/assicurativa ben inteso) proprio non è criticabile;
Ti ricordo che negli stati uniti se non hai assicurazione medica o carta di
credito ben coperta, non hai diritto ad essere curato. Ti pare una bella
cosa?
A me no ;-)
--
Ciao, Fiend  
rug...@grifoni.org
GiR #33
Soccorritore Volontario - Savona Soccorso


 cosa?
Assolutamente no!!
Pero', non ai diritto ad essere curato nei grandi istituti universitari
ed in quelli privati, ma  tutte le citta' hanno gli H. pubblici dove
chiunque viene curato....ed in ogni caso e' una concezione diversa dalla
nostra....ricordiamoci che loro la busta paga la prendono INTERA...poi
sta' al dipendente decidere cosa fare.....forse sono piu' saggi o forse
no, ma sicuramente responsabilizzano di piu' il cittadino al proprio
futuro!
;-)))
Bye!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/
il sito di N.a.e.m.t. Italia:
http://digilander.iol.it/NAEMTItalia/index.html

 Pero', non hai
Sorry for the H.
:-((



Infatti se leggi bene ho detto: "inteso come sistema di emergenza e non come
gestione
economico/assicurativa ben inteso" perché già immaginavo la tua obiezione
:-)
Quello che mi piace molto del sistema americano applicato al pronto soccorso
è la praticità.
Serviva una figura professionale da mettere sulle ambulanze ? Non hanno
preso medici ed IP
che hanno studiato per lavorare in un ospedale, ma hanno inventato il
tecnico del soccorso
(figura per altro esistente anche in paesi europei come Svizzera o Francia
senza guardare oltreoceano).
L'hanno "studiato" a livelli, in modo da permettere la possibilità di
"upgradare" se stessi
fino ad arrivare a capacità di tipo infermieristico con atti medici
delegati.
Non rimangono impegolati in minchi@@e burocratiche come ad es. quelle sulla
defibrillazione:
1 anno fa sembrava potesse defibrillare solo uno con 6 lauree e ora lo fanno
cani e porci.
E a tutt'oggi escono sulle ambulanze persone che dintinguono a mala pena un
uomo da un cavallo
o ci sono regioni dove non è ancora attivato il numero 118....  però
l'assistenza è gratuita....
siamo proprio la terra dei cachi !!
Ciao,
Cris


Scusate, limitiamo il discorso a quel che ci riguarda, il primosoccorso...
Oggettivamente un equipaggio professionale da maggiori garanzie di uno
volontario (pensiamo solo al discorso MSA o MSB, quale da più fiducia) anche
se ha maggiori costi...
Io sono volontario perchè voglio spendere il mio tempo per salvare qualcuno,
ma se qualcuno,  che il salvare le vite lo fa di mestiere, prendesse il mio
posto non mi offenderei più di tanto
N.B. non penso asolutamente che nulla cambierà, anzi propendo più per una
visione più propensa allo sfruttamento delle risorse a minor costo di
esercizio (come suonna brutto il termine volontario scritto così) quindi con
dei maggiori investimenti proprio nel campo volontario...
Il bonus con noi non c'entra idem le varie assicurazioni sanitarie, sorry,
ma non penso che il discorso meramente politico rientri nei canoni del
news....
Luca

 cosa?
Non esattamente come dici tu e neanche come ha detto lo zio Gian....
Negli Stati Uniti *tutti* hanno diritto alle manovre salvavita gratuite:
cioè se hai un tumore anche se non sei assicurato, sei un barbone ecc, vieni
curato ugualmente per la crisi acuta, se nn hai l'asicurazione probabilmente
non ti puoi permetter le cure o i medicinali per sistemare il problema; ma
per favore cerchiamo di sfatare la  leggenda metropolitana del se sei povero
negli Stati Uniti muori, perchè non è affatto vero. Che poi gli Stati Uniti
non siano il miglior posto per invecchiare se non sei ricco è altrettanto
vero, ma non solo per il problema dell'assicurazione. Anche perchè appena
hai un lavoro sei subito automaticamente assicurato, anche agli stranieri
con regolare permesso di soggiorno viene dato il social security number che
dà, per il perdiodo, pieni diritti anche ai non statunitensi. Hanno una
concezione diversa dei diritti del cittadino e dei doveri dello Stato, un
modo diverso di gestire il sistema sanitario, ma non è proprio così tremendo
come volete farlo passare.
Adesso non voglio aprire una discussione sul sistema sanitario negli USA sul
ng, ma se qualcuno fosse interessato a proseguire il discorso con chi negli
Stati Uniti ci ha vissuto e che si è (per fortuna per cose mai troppo gravi)
trovata a  confrontarsi con la realtà ospedaliere californiana, la mia
casella è aperta.
Da ultimo vorrei far notare che la gestione di tutti i  mezzi di soccorso,
il 911 per intenderci, non dipende dal sistema sanitario e non c'entra nè
con gli ospedali nè con le assicurazioni del cittadino.
Ciao Mizard



Nanche a me. :(
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air:

 vero, ma non solo per il problema dell'assicurazione. Anche perchè appena
Perché in Italia hai visto la differenza tra case di cura per cittadini
normali
(se mai riesci a trovare un posto) e quelle per ricchi ??
Ciao,
Cris

 senza guardare oltreoceano).
Qui a Savona c'è un corso TEM2, Tecnico di emergenza medica; come idea non è
male, peccato che il 50% della gente che ne esce, spesso ne sa meno di
alcuni aggregati ;-)


 è la praticità.
ecc... pienamente d'accordo su tutto il post di Cris... 
Ciao
					max
volontario cri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

 cosa?
Okkio a quello che c'era fra le parentesi: Cris elogiava il sistema di
gestione dell'EMERGENZA sanitaria, non il discorso dell'assicurazione
sanitaria, che annovero fra le cose più abominevoli degli Stati Uniti.
Come puoi considerare gli States un Paese "civile" se sussiste la
condanna a morte e la sanità a pagamento??
-- 
Ciao!
Walla
Profondamente mortificato dall'esito elettorale
-------=* Roberto Waha - roberto.waha(a)
rcm.dsi.unimi.it
 *=-------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

 chiunque viene curato
Zio Gian, ragiona!!
Supponiamo che in Italia esista un sistema simile a quello statunitense
(ORROREEEEEE!!!!!!!) e io abiti in fondo a Via Palmanova. Se sto male
non posso essere trasportato al San Raffaele, ma devo essere portato a
Niguarda?!?
Tanto di guadagnato, perché secondo me Niguarda è il miglior ospedale
della Città...
-- 
Ciao!
Walla


 Infatti 
[SNIP]
Concordo e sottoscrivo.


 della Città...
Dopo il san Paolo......  :-)))))))
A parte gli scherzi bisogna entrare nell'ottica che il cittadino
italiano, e' abituato ad avere tutto dallo Stato, (anche le file ai
seggi :-(( ) quindi non e' abituato a responsabilizzarsi, vedi l'esempio
delle pensioni....solo ora finalmente s'incomincia con le integrative,
quindi come dicevo precedentemente il cittadino statunitense, e' piu
responsabilizzato sul suo futuro,che sia sanitario o pensionistico: che
poi il sistema non sia giusto......altro discorso!
P.S. Ai sentito Marco Cucinato per l'orario a Canzo????
Bye!!!


 italiano, e' abituato ad avere tutto dallo Stato
E così deve essere: lo Stato deve farsi carico di tutti i servizi
fondamentali al cittadino. Altrimenti lo Stato a che cosa serve?


 fondamentali al cittadino. Altrimenti lo Stato a che cosa serve?
Giustissimo...Ma.....se tutti pagassimo le tasse...se tutti prendessimo
solo cio' che ci spetta...se nessuno facesse il *furbo* per sfruttare
cio' che ci spetterebbe dallo Stato, sarebbe giusto, anche se dove il
sistema era applicato da decenni (Svezia) stanno passando al sistema
misto Stato/Privato,purtroppo non e' cosi', quindi non mi dispiacerebbe
poi molto, se fossi dipendente, avere tutto in busta paga, e poi essere
io a *responsabilizzarmi*
Poi magari me ne pentirei...pero' se non si prova....!
P.S. Ho letto bene per la *polentata*....ritrovo a Canzo alle
20.30-21.00.
Chiamami per l'ora a cui passare a prendervi!!
Bye!!!!


Ciao,due cosine:1)il bonus del prossimo governo non c'entra nulla col
soccorso,stai certo che qualsiasi schieramento politco non tocca il tasto
volontari e soccorso,ci risparmiano troppi soldi.
2)Non è vero quello che dici sfatiamo una leggenda metropolitana:in America
i poveri non vengono curati come succede da noi,il loro sistema è
decisamente migliore:hai l'assicurazione(che tra l'altro è come le casse
malati in Svizzera rapportato agli stipendi non costa quasi nulla)allora sei
curato e non sborsi una lira,non ce l'hai esistono ospedali pubblici che noi
ci sogniamo.
Però se stai male arrivano professionisti che realmente salvano vite(ne più
ne meno dell'organizzazione di Germania e Svizzera) a prescindere
dall'assicurazione.
Da noi ti prendono pure in giro ti dicono che dai le tasse e c'è il servizio
pubblico poi se stai male arrivano volontari che ti guardano addosso mentre
muori e in ospedale per esami e operazioni ti danno tempi d'attesa da
repubblica delle banane.(Varese, ospedale cittadino TAC prenotata oggi per
dicembre!!!,idem per coronarografie,mammografie etc.)
Unica soluzione andare nel privato dove paghi fior di soldi.
Mi sa che stanno meglio loro dammi retta.
Ciao.
-- 
Posted from 
community9.interfree.it
 [213.158.72.64] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 fondamentali al cittadino. Altrimenti lo Stato a che cosa serve?
Personalmente (anche se la cosa non vi puo' fregare di meno, he he) sono
d'accordissimo con Rob, soprattutto per un motivo: lo Stato siamo NOI! I
cittadini sono una delle componenti fondamentali dello stato (la prima
cosa che insegnano in diritto...)...
Poi vi risparmio il resto di quello che penso (altrimenti mi sa che
vengo cacciato fuori a pedate):-)
-- 
Ciao     |              
sno...@libero.it
Lorenzo  |  "Produci, consuma, crepa" - CCCP Fedeli alla Linea


E in cosa consiste esattamente questo corso ?
Ciao,
Cris

 Cris
E' un corso organizzato dal 118 savonese in cui medici ed I.P. insegnano
come gestire gli interventi di primo soccorso in maniera un pochino piů
approfondita. Bls, traumatizzati, gestione delle "catastrofi" e pediatria.
Alla fine si deve sostenere un esame.
Come ti dicevo, per alcuni č come se manco l'avessero fatto il corso; a
parer mio l'esame dovrebbe essere un po' piů selettivo.



--
Shandy

 fondamentali al cittadino. Altrimenti lo Stato a che cosa serve?
Grande Roby (non t'incazzare, sto a gioca')


 Profondamente mortificato dall'esito elettorale
Tu sei "mortificato"? Io lunedì non sono andato a scuola perchè ero a "lutto"!!
:-((
--
Shandy

 via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
--
Shandy

Si parlava del sistema statunitense,il tuo discorso non lo condivido anchè
perchè se fai la statistica gli ospedali del nord andrebbero in crisi anche
con la loro utenza normale(Varese serve un bacino di 1.200.000 persone e ha
due RMN!!!)Che vuol dire anch'io che sbito al nord devo aspettare e non è
mica perchè arrivano i meridionali!!!
Bossi non mi starà simpatico ma che c'entra il nostro discorso col fatto che
nella squadra di governo(se già oggi la sai dimmela visto che nessun organo
di informazione la sa ancora)non ci sono meridionali.
-- 
Posted from 
community2.interfree.it
 [213.158.72.4] 


 Allora tu vuoi sapere perchè questo succede?
 Allora io non vorrei fare incazzare nessuno...anche perché in tal caso me
ne sbatterei proprio.
Ma visto che ho letto qualche post del 3D ...la prima cosa che mi è venuta
in mente è che NON E' PROPRIO QUESTO IL POSTO PER DISCUTERE DI POLITICA. La
seconda cosa che mi vien da dire è che CHI NON LEGGE I GIORNALI e NON
CONOSCIE 2 RIGHE DI DIRITTO E LEGISLAZIONE SANITARIA non si può permettere
di sparare solenni ca**ate. Ora io non voglio fare riferimenti ma se volete
discutere su questa linea passate alla ML, please.
Mike
P.S. i commentini sul lutto elettorale non mi sembra denotino un grande
spirito democratico...mi stupisco che siano stati fatti proprio in questa
sede

 CONOSCIE
ehm...conosce
mike

 ...
Risiko! :-))
Si e' gia' parlato di politica abbastanza (e' normale dopo una tornata
elettorale), apettiamo e vediamo; criticheremo a debito tempo (speriamo che
non ve ne sia bisogno, da date le premesse...).
Bye..
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica to
**opinioni personali**

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 medicina. Queste sono le soluzioni. Non fare il loro gioco.
Questo e' un problema reale (ed anche IT su questo ng.!); al Sud d'Italia e'
molto grave l'usurpazione della cosa pubblica a fini di lucro di pochi, e
cosa c'e' di peggio di chi lucra sulla salute altrui. Cmq la si pensi
politicamente: la riforma della sanita' di Rosy Bindi (*) e' stato un gran
passo, il primo passo, per combattere queste deficienze, speriamo che ne
vengano altri.
(*) Do atto che le prime avvisaglie di virtuosismo son cominciate con i
"blitz" dell'Onorevole Costa (ora del Polo), ai tempi del Governo Dini
(...mi pare?)
Bye....


 **opinioni personali**
--
Shandy