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Titolo: Un pò perplesso....

L'altra sera ci mandano, in verde, per un ubriaco. Arrivati in posto,
la cosa si è rivelata subito più complicata del previsto, perchè il
soggetto presentava un comportamento anomalo con agitazione
psicomotoria incontrollata e andava contenuto perchè tendeva a ferirsi
urtando nei mobili di casa. Saturazione 84%, F.C. 135, pressione 100
su 80, non rispondeva allo stimolo verbale,  periodicamente perdeva
conoscenza per dei brevi periodi con schiuma alla bocca e per un paio
di volte abbiamo anche duvuto ricorrere alla canula perchè la lingua
tendeva a ricadere all'indietro ostruendo le vie respiratorie.
A parte che per riuscire a scendere dalle scale abbiamo dovuto fare
una spinale cinghiata a salamino perchè diversamente ci saremmo
ammazzati noi e il paziente, abbiamo contattato la c.o. per avere
conferma sull'ospedale di destinazione, dato che abbiamo caricato in
un paese della provincia e la scelta era tra due destinazioni,
distanti ambedue parecchi km.
La cosa che mi ha lasciato male è che quando ho riferito tutti i
parametri all'OT di centrale dicendo che per me era giallo,
sia considerando le condizioni del paziente sia la distanza dal PS, mi
sono sentito cazziare con la motivazione che secondo loro il paziente
era semplicemente ubriaco e andava trasportato rigorosamente in verde.
Giunti in ps, la prima diagnosi è stata quella di forte abuso
alcoolico, al limite del coma etilico, associata ad allucinazioni da
assunzione da cocaina.
A questo punto mi domando a cosa valga la mia certificazione 118, se
non mi reputano in grado di valutare un codice di urgenza.......
Mah.
Zio Vic


Ciao.
Penso che in questi frangenti le cose vadano chiarite direttamente.
S uuna cosa bisogna essere chiari:da chi e e come viene dato il codice.
Perchè se il codice è assegnato in modo univoco dalla centrale e la tua
certificazione serve solo all'operatore per "fidarsi" dei parametri rilevati
allora davanti a quanto da te descritto la prima cosa era dire"guarda se non
riesci a contenerlo ti mando comunque un vlv e poi almeno vedono il
resto"(personalmente più che del codice mi sarei peroccupato,nel caso fosse
esatto,della saturazione).
Viceversa se il codice è dato dal soccorritore,vabbè allora l'errore è
dell'operatore.
Sinceramente dare torti e ragioni in questo caso non me la sento,sono
situazioni che vanno vissute,però vista l'esperienza non credo che tu ti sia
fatto incrisare dal primo ubriaco un pò bruttino che trovi.
A maggior ragione se poi è saltato fuori l'abuso di sostanze stupefacenti,bè
vuol dire che qualcosa non ha funzionato e allora tanto vale portare a galla
questi problemi per evitarne altri in futuro.
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Soccorritore volontario Sos Malnate
Studente Medicina e Chirurgia
Tutte le opinioni espresse sono personali.

era semplicemente ubriaco e andava trasportato rigorosamente in verde.
Nno credo che il singolo caso possa essere preso come caso campione, e
che tutti gli operatori e IP di CO si comportino male ....
Con questo non voglio difenderli, ma come tutti, sono esseri umani e
capita di sbagliare. Ha sbagliato l'operatore probabilmente, la
prossima volta potrai sbagliare te, e poi sbaglierò io ...
Magari ieri aveva la giornata di traverso, ed avrà pensato 'questo
vuole un giallo per l'ubriaco di turno' .... che ne so ..... 
La soluzione è, a seconda dei protocolli locali, contattare il medico
di CO sul numero verde, ed esporre la situazione senza farsi prendere
dalla rabbia .... se poi anche questo non sortisce nessun effetto,
allora si completa il servizio e poi si tirano giù due righe di
rapporto, esponendo i fatti così come hai fatto qui sul NG ...
Giusto per rendere conto i responsabili di CO di come si sono svolti i
fatti .... 
Luca

 che tutti gli operatori e IP di CO si comportino male ....
E' vero, mi sono dimenticato di dirlo, questo non è e non vuole essere
un atto di accusa nei confronti della CO, anche considerando che in
tutti questi anni di servizio non mi era mai e poi mai capitato niente
di simile.
Mi ha solo dato molto fastidio il fatto che l'OT sia sia incaponito
sul verde nonostante il fatto che io gli abbia riferito che, secondo
me, la situazione non era ricondubile ad un semplice abuso alcoolico e
che il quadro era ben più complesso.
Mi pare che ero più affidabile io che ero sul posto di lui che era in
centrale, eh......
Zio Vic

 mi reputano in grado di valutare un codice di urgenza....... Mah.
Avrai beccato un OT con la luna storta, magari lo stesso che mi ha sospeso
un servizio perche' non riuscivamo a trovare un incidente con le sue
indicazioni... e le mia interpretazione delle stesse non gli piaceva :)
ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese

 A questo punto mi domando a cosa valga la mia certificazione 118, se
  Direi a nulla. E non mi aspettavo di meno, in un paese come il
nostro... ;-)
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 Mah.
Tu fai la tua valutazione , riferisci in CO ( preferibilmente all'IP) e poii
facciano loro , è tutto registrato
se capita qualche cazzo non sono + fatti tuoi ...Noi andiamo a raccoglierli
,abbiamo una certificazione che ( come dice Danny nel post dopo)
dovrebbe permettere al personale competente di "fidarsi" del nostro operato
sul posto... Nel momento in cui tu dici che i parametri sono " XX e YY e la
situazione
si presenta di un certo tipo" il tuo " lavoro" l'hai fatto ...
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 dell'operatore.
Secondo me è sempre opportuno "dialogare" in questi ambiti ... cmq sul posto
( al di là delle valutazioni " rilevabili meccanicamente")
ci siamo noi...
Ciauuuuzzz
Ross the Boss

Ciao Zio
Se dovessi seguire pedissequamente il protocollo io qui vedrei l'alterazione
di almeno 2 parametri poichè il paz. era tachicardico e con uno stato di
coscienza
alterato (e poi quanto aveva di FR ? la SPO2 era bassa per banale sporcizia
/ ipotermia o perchè
era anche dispnoico ?), quindi il rientro avrebbe dovuto addirittura essere
in R !!! :-)
La cosa che a me lascia più perplesso è che sia stato l'OT ad aquisire i
dati sanitari
poichè solitamente non si prendono queste responsabilità.
In caso di contestazioni potevi farti passare il capo turno e/o un
sanitario.
Ciaooo
Cris

 era semplicemente ubriaco e andava trasportato rigorosamente in verde.
Non capisco che senso ha chiamare la CO per farsi dare il codice di rientro.
Mi sembra una perdita di tempo sia per l'equipaggio sia per gli operatori
di centrale. I parametri vengono presi da chi è sul posto e il codice è una
coseguenza di essi, perciò se si fidano della correttezza dei dati non vedo
perchè non si fidano della scelta del codice. Da noi il codice lo decide
l'equipaggio che poi lo riferisce via radio, specificando anche la
patologia in caso sia rosso, e non mi sembra ci siano mai stati grossi
problemi. 
Del caso di cui ci hai parlato, secondo i nostri standard, sarebbe stato
sicuramente un giallo, se non addirittura un rosso visto che c'erano
diversi parametri vitali compromessi (anche se lievemente) cioè FC,
saturazione e coscienza e poi vista anche la distanza....
ciao
Federico

il codice in linea teorica lo decido io
nel mio comitato un autista certificato su uno psichiatrico ha chiesto 
addirittura un BIANCO con SIRENA
dietro die carabinireri sdraiati sul paziente
--
vdsCRI + Aspirante AUT CRI
GS500
imho
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Federico
Dipende molto dalle zone e da come viene intesa un Centrale.
Per quanto riguarda la Lombardia(più o meno fanno tutte così)la tendenza è
questa,il concetto è che il soccorritore(volontario e non)non ha le
competenze per effettuare uan valutazione quindi si telefona ,si riportano i
dati(a questo serve la certificazione)e si concorda il codice.
COnsidera poi che per realtà medio piccole non hai molte scelte
sull'ospedalizzazione in una realtà come quella Milanese dovo lo porti?Di
sicuro devo avere una centrale che in tempo reale mi sa indirizzare verso
una struttura idonea ed accettante.
Personalmente non lo vedo un brutto sistema,in primis perchè
deresponsabilizza il volontario mentre in una realtà come la tua ti potranno
sempre fare le pulci in tasca(perchè quel codice?perchè quell'ospedale di
ricovero?).
Attento poi che non si tratta di fiducia o meno ma di competenze.


 dietro die carabinireri sdraiati sul paziente
Bč questa mi sembra poi la classica esagerazione,che senso ha?
allora chiedi un giallo,personalmente fossi stato in console non glielo
avrei dato.
bye


 problemi.
In primis come sappiamo bene ogni regione , zona o Co ha un protocollo
"diverso" ... ( o meglio viene interpretato diversamente..)
AD esempio da noi il codice lo stabilsce chi è "sul posto",  fermo restando
che nel momento in cui
tu VdS chiami i in CO esponendo la tua valutazione definisci "bene o male"
un codice  a volte lo si specifica in CO
solamente se particolarmente grave si vuole allertare il pronto o richiedere
l'intervento ( quando non è l'IP stesso che ti dice " Ok ti mando la Tango"
...)
di un msa... I fraintendimenti ( come suppongo nel caso dello Zio VIc)
capitano...
Ciauuzz
Ross the Boss

 dietro die carabinireri sdraiati sul paziente
Beh allora la situazione non era molto tranquilla ...
una ragione in più per non perdere tempo col rischio di beccarsi mazzate ...
Ciauuuzzz
Ross the Boss
Wayne Shorter " Footprints" on

 avrei dato.
In realtà è la classica situazione rischiosa per ni volontari , difficile da
gestire che a casa mia
è da considerarsi urgente , nè Bianco nè Giallo...
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 Non capisco che senso ha chiamare la CO per farsi dare il codice di
rientro.
Forse anche qui non mi sono spiegato bene. Io ho chiamato la CO per
avere conferma che l'ospedale da noi
prospettato fosse adatto e non ci fossero problemi di accettazione.
Alla fine della telefonata, ed avuta conferma
su questo, ho detto: " ok, allora ospedale di XXXXX in giallo" al che
l'OT si è messo a schiamazzare dicendo
che il pz. era solo ubriaco quindi il codice poteva essere solo e
solamente verde.
Zio Vic


Daniele non è proprio così, almeno per Milano, dove tu ben sai che
il cod. di rientro è concordato con la CO solo in alcuni casi.
Il concetto "più corretto", cioè con un buon compromesso
tra gestione in CO e responsabilità dei soccorritori, a mio avviso
dovrebbe essere appunto che il rientro è deciso dell'equipaggio
in autonomia per tutti i V ed alcuni G, mentre per i R si chiama
ovviamente la CO una volta sul posto per valutazione ed istruzioni.
 Ho scritto "alcuni G" poichè appunto nei casi dubbi, o per
consulenze il soccorritore ha a disposizione
la competenza della CO.
Scrivere che "il soccorritore(volontario e non)non ha le
competenze per effettuare uan valutazione" a mio evviso è
un'estremizzazione non corrispondente alla realtà.
Dopo la certificazione il soccorritore deve essere in grado di
classificare il paz. dopo l'ABCDE secondo una scala di gravità
ed in base a quella dovrebbe anche riconoscere quando
è necessario allertare la CO per richiedere ad es. un MSA.
Fare una valutazione non significa fare una diagnosi e questo
deve rientrare nei compiti del soccorritore !
Riguardo alla struttura idonea, anche qui esiste un elenco
di H con relative specialità e tranne appunto nei casi acuti
il soccorritore deve essere in grado di gestirsela da solo.
Ciao ciao
Cris

 saturazione e coscienza e poi vista anche la distanza....
Concordo.
Ciao
Cris

 Cris
Come sopra Cris.
bye


 Bè questa mi sembra poi la classica esagerazione,che senso ha?


 Mah.
A Brescia il problema non ponesi: ci limitiamo a riferire la situazioen, poi
codice e destinazione calano dall'alto.  Ci basta eseguire.
--
Qui esprimo il _mio_ parere e lo condivido
*MauroG* [autistaBLS c/oCOSP Mazzano-BS]
Chi è pazzo può chiedere di essere esonerato dalle missioni di volo; ma
chi chiede di essere esonerato dalle missioni di volo *non* è pazzo
("comma22")

 ha scritto nel messaggio
news:2gbj6v...@uni-berlin.de...



Bah.....tra zero e nulla quanto hai capito della funzione della CO e della
sinergia con associazioni e volontari?
aspetta......forse......un emerito cazzo!
tipico esempio di volontario "io sono 10 anni che lo faccio che cavolo mi
vengono a insegnare questi?se voglio usar ei lampeggianti lo faccio e me ne
fotto!"
ma non hai altro di meglio da fare che rimanere ad ammorbare la
categoria?per uno come te poi ci si ritrova con professionisti che metteno
le mani avanti al primo randez-vous e ti trattano con sufficenza,,,sia mai
che sono una copia tua!
speriamo che lasci presto il tuo ruolo di volontario........
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Soccorritore volontario SOS Malnate
Studente Medicina e Chirurgia


Mauriscuba:
Quoto tutto quanto.
Purtroppo sono queste le figure che ci portano a diffidare dei volontari se
non a parlarne male.
Ciao, Mauriscuba

 non a parlarne male.
Dal basso della mia ancora breve esperienza, secondo me il problema non
e' volontario o dipendente. Le regole sono note, poi uno puo'
fregarsene, tanto da dipendente quanto da volontario.
Se a me la CO mi dice "fregasega di quel che valuti, rientra in verde"
io rientro in verde, poi eventualmente saranno cazzi sua.
O no?
Ciao!
Riemann
Tirocinante VdS CRI Roma Nord

 ha scritto nel messaggio
news:2gs1lcF...@uni-berlin.de...

Hai ragione: potrebbe essere chiunque sia dipendente che volontario che
comportandosi in questa maniera idiota, scredita tutti quelli che fanno
bene.
Ciao, Mauriscuba


 vengono a insegnare questi?
per me ogni turno è una lotta... io ne ho uno del genere in squadra ( 14
anni di CRI ... )
è una cosa molto soggettiva per fortuna ... ( ho letto solo ora il post di
Jinco... LOL)
Il massimo lo si tocca  quando gli IP ci spiegano qualcosa... " loro sanno
già tutto .. tze dopo 14 anni di CRI ... ancora ai tempi del 238 non ho
bisogno di questi aggoirnamenti"
salvo poi dei cazziatoni  spettacolari ! Ah grasse risate ! :-)
Ciauuuzzz
Ross the Boss


Ciauuuzz
Ross the Boss

 te'.
Ricorda......."esegui sempre le indicazioni della tua centrale" giuste
o sbagliate che siano, poi eventualmente alla fine del servizio potrai
avanzare le tue ragioni. STOP!!
Salux da Stefano "coeslazio"

 bene.
Per esempio guarda il mio post su quanto successo ieri...


 Tirocinante VdS CRI Roma Nord
Riemann,.......evitiamo questi discorsi...
ho fatto tanto per tirare sù la faccia a questo benedetto 118
Romano.....e poi arrivi tu.....con queste cose....ma non potevi fà
un'altra strada?
ciao stefano "coeslazio"

 Ross the Boss
Caro Ross, era solo una battuta non facciamo i fiscali....
ciao stefano


Quoto, per intero. Questo post è la quint'essenza di non ever capito un
cazzo, nè del sistema, nè del post di Vic. Posso tenere quanto hai
scritto per usarlo nei corsi, quando parlo del volontario rambo, di cho
non capisce un cazzo, del personale sanitario bastardo e a chi si
dovrebbe dare un calcione nel sedere?
Addio.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 ha scritto nel messaggio
news:2gbqp5...@uni-berlin.de...

GRANDE falsita'.............la centrale di milano e provincia
non richiede di chiamare SEMPRE per il codice...
Si chiama la CO solo per situazioni dubbie....per informazioni sulla
destinazione piu' idonea... oppure tassativamente sui codici rossi.
Per i servizi canonici...verdi o gialli...l'equipaggio e' (o dovrebbe)
essere assolutamente in grado di decidere autonomamente.

 essere assolutamente in grado di decidere autonomamente.
Ecco, allora informati presso i tuoi Istruttori che domenica scorsa (16/5)
hanno partecipato all'incontro a Niguarda e ti accorgerai che ciò che hai
scritto d'ora in poi non corrisponderà più al vero...
Ciao, DAVIDE

 destinazione piu' idonea... oppure tassativamente sui codici rossi.
Quindi la CO la chiami per situazioni dubbi e per forza sui rossi,ergo non
la chiami sui verdi: e io che avevo scritto?
ah già,scrivo falsità........
Bye


 gratuita.
bè tu la fai polemica gratuita.....quindi.....da che pulpito!
bye


 Ciao, DAVIDE
Ciao Davide.
News sul sistema Milano?
si possono postare?
Bye


 bye
CIAO


 ha scritto
nel messaggio news:RE1sc.231587$hc5.9...@news3.tin.it...

C'ERO....C'ERO....... e le cose le ho sentite......
se credi di aver capito che devi sempre solo ed esclusivamente
chiamare.........evidentemente non eri molto attento....


Evidentemente non ci riesco.
Addio.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 chiamare.........evidentemente non eri molto attento....
In effetti ero circondato da donne e la cosa mi distraeva un po'... ;-)
Non ho detto che bisogna sempre chiamare...
Tu hai scritto che la regola sarebbe di chiamare solo sui rossi, mentre invece
gialli e verdi si possono gestire in autonomia.
Ebbene questo non corrisponde al vero perché d'ora in poi si dovrà
chiamare sempre anche su tutti i gialli, e sia il codice che l'ospedale dovrà
essere confermato dalla COEU stessa.
Ergo da ora in poi non si potrà più autonomamente né andare in giallo ne
scegliere l'ospedale di destinazione sui gialli.
Ciao, DAVIDE

 non e' tutto chiaro...limpido...lineare....
di poco chiaro e limpido finora ci sono i tuoi ragionamenti.
Bye
--


 ne scegliere l'ospedale di destinazione sui gialli.
Non la farei cosi restrittiva pero', per lo meno non adesso... per lo meno
fino a quando non affinano il sistema, non puoi stare al telefono 5/6
minuti a sentire la musichetta per sapere se puoi andare in giallo all'H
che sta a 2 minuti, o no ? :)))))
Per il resto in futuro le cose dovrebbero funzionare come hai scritto...
Ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese

 che sta a 2 minuti, o no ? :)))))
Basterebbe avere a bordo un telefono cellulare "aziendale" riconosciuto che
entri subito al polo MSB... ;-)
Ciao, DAVIDE

 che entri subito al polo MSB... ;-)
Gia', previsto fra l'altro dalla "proroga della convenzione...", mi
tocchera' sentire l'ufficio "tennico" :)
CIao
			max

 tocchera' sentire l'ufficio "tennico" :)
Ma no Max, in fondo la convenzione dice solamente che bisogna avere il
telefono cellulare, non c'è mica scritto che bisogna tenerlo acceso, con la
batteria carica, e soprattutto usarlo...!!! :-)))
Ciao, DAVIDE