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Titolo: intermodulazione?

Chiedo lumi sul seguente fenomeno da me osservato pochi minuti fa.
Sono andato in 27 Mhz AM per salutare un amico locale (circa 500 metri
da casa mia). La cosa strana era che quando lui parlava, oltre alla
sua voce, sentivo anche delle musiche arabe. Inizialmente ho creduto
che stesse ascoltando qualche broadcasting araba ma quando mi ha detto
che in casa non stava ascoltando alcuna radio, mi sono insospettito. 
La sua potenza di trasmissione era di circa 30 W, ma il fenomeno si č
riscontrato anche quando gli ho chiesto di ridurre la potenza al
minimo (2,5 W). Praticamente i miei sospetti sono diventati certezza
quando ho provato ad inserire una attenuazione di 12 bB sul mio
Kenwood TS850S. La musica araba spariva completamente e restava solo
il segnale del mio amico CB, ovviamente attenuato di circa 12 dB.
Possibile che 2,5 W a 500 mt di distanza in AM facciano intermodulare
il mio HF ? So che č monnezza giapponese, ma qualcuno tempo fa su
questo NG diceva che di tutti gli HF che gli erano capitati non ne
aveva trovato uno che intermodulasse....
Non č che non li ha testati a dovere ?!? Preciso che il suddetto
fenomeno avviene solo in AM, fortunatamente!!!
In banda laterale il segnale era pulitssimo. 
C'č un sistema per rimediare o occorre sostituire il mixer dell'HF con
uno piů robusto ?
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    Arturo  (  ( (I K 7 J W Y) )  )  D'Aprile
 
http://www.qsl.net/ik7jwy
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 Chiedo lumi sul seguente fenomeno da me osservato pochi minuti fa.
caro Arturo,
vai a toccare quello che da anni e' sempre di piu' lo scopo dela mia
attivita' di OM.
Il fenomeno e' molto complesso, purtroppo la maggior parte di noi lo ignora
o ne conosce solo quanto si dice in certe leggende metropolitane.
Impossibile una trattazione semplice sul NG: per cominciare vai a vedere i
capitoli 15, 17le pagine 26-64 e 26-67 e seguenti sull'Handbook 2000 (ce
l'hai....) ma questo solo il principio, quando sarai piu' dentro al problema
e la IP3 per te non avra' piu' segreti ci sono molti libri interessanti
(questi non sono in CD, purtroppo).
Ottimi articoli in proposito sono stati pubblicati negli anni scorsi su QST
a firma di un certo Ulrich Rhode (si proprio quello della R&S) che e' anche
OM e tuttora, nonostante l'eta', padre di validissime idee).
Sporadicamente su RR se ne parla ad un livello decente, vedi gli articoli di
i7swx/f5vgu di cui l'ultimo sul numero di settembre 2000, e i successivi, se
glieli faranno pubblicare (per i motivi accennati nell'articolo):
praticamente solo pochissimi rx di quelli che usiamo ne sono quasi esenti:
se ne vuoi uno buono veramente te lo devi fare a casa (puoi cominciare con
un R1 poi migliori tutto e "cresci").
Attualmente ho un paio di RX che hanno qualita' da CD e SEMBRANO sordi in
quanto si sente "solo quello che c'e'.
Il discorso e' lungo ma, forse, e' una delle ultime sfide per noi OM.
A disposizione, ma non chiedermi le fotocopie dei libri...sarebbero un po'
troppe HI.
Saluti
Andrea I0ADY

 il mio HF ?
Probabilmente no. L'intermodulazione gradisce spesso gioco di coppia, ma
non disdegna il menage a trois, per non parlare di faccende più
complicate... In effetti, il segnale sovraccaricante poteva essere
benissimo quello della radio araba, portato a livelli molto alti da un
qualche dotto (siamo in un periodo adatto, aria fresca e sole ancora
caldo); ma poteva essere un'emittente su una frequenza completamente
diversa, che faceva da terzo incomodo, sovraccaricando il front-end in
modo tale da fargli mixare i due segnali più deboli. Per saperlo con più
sicurezza, bisognerebbe anteporre al rx un filtro arresta-banda regolabile
(ad esempio, un circuito risonante LC-serie in parallelo all'antenna) e,
se regolandolo si riesce a far sparire l'interferenza, vedere su quale
frequenza risulta regolato... il tutto naturalmente sempre che il fenomeno
sia sufficientemente ripetitivo da fare delle prove.
Non è detto che il problema sia il mixer: potrebbe trattarsi del
preamplificatore front-end, e, se sei sfigato a sufficienza, anche di un
po' di ossido sui contatti dell'antenna (l'ossido di ferro ad esempio è un
discreto rivelatore, si usava in tempo di guerra per fare radio abusive
con una lametta da barba arrugginita, visto che se ti beccavano una galena
potevano essere guai più seri... l'ossido di rame è anche meglio, ci si
facevano i raddrizzatori). Prima di maltrattare la tua stazione, ti
consiglio di fare qualche verifica; comunque, credo che i valori di
intermodulazione segnalati sui manuali siano ragionevolmente attendibili
(più o meno, insomma!), visto che i radioamatori sono gente che misura e
riferisce in giro...
Ciao.
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb


OK, ma perchč solo in AM ?
stasera, poi, ho provato a fare ascolto in banda 40 metri
broadcasting. Anche con segnaloni molto piů forti di quello del mio
amico CB e abbastanza vicini di frequenza non ho notato lo stesso
fenomeno. Mi chiedo, ma il segnale della radio araba che si sommava a
quello del CB con quanti volt arrivava al mio front-end ???
comunque, queste sono le occasioni in cui vorrei tanto avere un
Watkins&Jhonson HF1000A o qualcosa di pari livello....


 (piů o meno, insomma!), visto che i radioamatori sono gente che misura e


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Basterebbe forse utilizzare molto semplicemente dei circuiti preselettori
con bobine su nucleo toroidale in pulviferro e compensatori di qualitŕ
decente. Personalmente li ho sperimentati e devo dire che i risultati si
sentono! In ogni caso ci sono vari articoli interessanti che vale la pena
leggere, tra gli altri:
- RR 2/96, pag. 78: Ricevere meglio col sintonizzatore d’ingresso, di Marino
Miceli I4SN
- RR 10/96, pag. 40: Filtri di banda a quarzo, di Roberto Danieli IK4AVZ
- Radio Kit 4/89, pag. 23: Preselettore "selettivo", di Anonimo
- Radio Kit 5/89, pag. 23: Filtri Passa - Banda, di Anonimo
- ARRL Handbook: Filter Design
- RKE Compendium vol. 2, pag 136: KA96, adattatore - preselettore d’antenna
E poi la serie di articoli di I2 GBL su RR riguardante le prestazioni dei
ricevitori. In effetti se al mixer facciamo arrivare solo quello che ci
interessa gli facciamo un grosso piacere...
Comunque a me capitava lo stesso con un Sangean ATS 909, dopo l'inserzione
di un semplice passa banda sintonizzabile č tutta un'altra cosa. Ciao
Marco SWL i7 - 283 -BA

 decente.
Il piu' semplice circuito preselettore.. che sicuramente fa gia' parte della
tua stazione, e' un buon accordatore di antenna, magari di quelli
completamente manuali... con circuito a PI greco o similare.
In genere è piu' che sufficiente ad eliminare il 99% delle cause di
intermodulazione.
Io lo uso (in RX) praticamente solo per quello.....
73,
Gio

completamente manuali... con circuito a PI greco o similare.
signori, vi ringrazio molto delle vostre risposte (tra l'latro gli
articolodi RR consigliati sono stati da me già letti più volte in
passato).
Ma mi sto ancora chiedendo come mai un segnale a 27 Mhz con potenza di
2,5 W proveniente da un'antenna posta a circa 500 metri da casa mia
sia riuscito a violare la tenuta all'intermodulazione del mio Kenwood
TS850S. Preciso che ciò non mi era mai successo, anche con lo stesso
CB, che però cambia spesso e volentieri il proprio rtx.
Insomma, la causa dell'accaduto è da ricercare solo nel mio RX o si è
verificata qualche concausa ? Magari legata alla propagazione
contingente, come accennava Mario HEV ?
Gradirei inoltre che qualcuno mi chiarisse perchè in 40 metri AM il
TS850S non da, al contrario, segni di intermodulazione anche in
presenza di segnali più forti di quello del CB locale in 27 Mhz.
A tale proposito preciso che l'intensità del segnale misurata
sull'S-meter è stata:
di 9+30dB per il CB in 27 mhz (unico segnale presente in CB)
di 9+60 dB per svariate broadcasting in 40 metri.


sua voce, sentivo anche delle musiche arabe. 
Ultime notizie: oggi ho rifatto la prova con lo stesso CB.
Inizialmente sentivo solo il suo segnale. Appena ho puntato la
direttiva tribanda 10-15-20 verso il medio-oriente, ecco nuovamente
ripresentarsi l'intermodulazione su 27135. Stavolta però volevo
scoprire dove trasmettesse la BC responsabile di tale fenomeno. Ho
fatto rimanere il paziente CB in tx il tempo necessario ad andare a
cercare, sul VFO B, il segnale della BC. E l'ho trovato dove me lo
aspettavo: 21505 Khz.
Intensità misurata sull'S-meter: 9+60 dB (di più il mio S-meter non
misura...). Con una attenuazione di 18 dB il segnale era ancora di
9+40 dB circa.
Per essere certo che fosse davvero quello il segnale  ho confrontato
velocemente il segnale su 21505 con quello che ascoltavo sotto a
quello del CB su 27135. Ero proprio quello!!
Sicuramente con una antenna monobanda per i 27 Mhz non avrei questo
problema. In effetti l'antenna può essere il primo filtro ad alta
frequenza di un sistemna ricevente ed una tribanda, per giunta di tipo
log-yagi (cella logperiodica) quale è la X7 che io uso, non lo è in
misura sufficiente ad evitare il suddetto fenomeno di intermodulazione
sul mio Kenwood TS850S.
Che fare ? Penso che, non avendo assolutamente tempo per dedicarmi a
modifiche dell'RTX, acquisterò un preselettore professionale.
Prima di farvi abbagliare da memorie e gadget vari della solita
monnezza giapponese, meditate, gente, meditate...
Sono sempre gradite spiegazioni, preferibilmente teoriche e numeriche,
di quanto sopra.
Ciao


 9+40 dB circa....
Beh, 9+60, ammettendo che lo S-meter sia più o meno preciso, sono 100 mV, o
se prererisci 100dBuV! Considera poi che, a causa dell'AGC, la linearità a
segnali così alti scade per forza, quindi probabilmente il segnale è ancora
più forte. Ce n'è mica poco, per intermodulare...
Per quanto riguarda i preselettori, prendi un doppio variabile ed un po' di
filo, e fatti un doppio circuito risonante, vedrai che la differenza sarà
significativa, senza spendere cifre esorbitanti per un circuito risonante
'professionale'! Se vuoi, ho uno schemino già bell'e pronto che avevo fatto
per un altro amico.
Ciao.
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb
http://digilander.iol.it/esperantovenezia

 per un altro amico.
Si', si', spedire, pubblicare, pse! Possibilmente, con qualche spiegazione sul funzionamento, senno' non imparo nulla... :-)))
--
73 de Roby IZ3CYN
Visita 
http://digilander.iol.it/hamweb/
, il sito che ti aiuta a diventare radioamatore!

 aspettavo: 21505 Khz.
A costo di fare la figura del babbione, te lo chiedo (d'altra parte, qualcuno dovra' pur farlo, tra coloro che non l'hanno capito,
hi hi): perche' te lo aspettavi proprio li'?!?



non ti aspettare calcoli strani... 
sono andato dritto sui 21 mhz perchè all'ora del verificarsi del
fenomeno è la banda dove le BC ubicate nel medio oriente arrivano a
bomba dalle mie parti, in questo periodo di ottima propagazione.
In effetti ciò che mi sta capitando è un prodotto di intermodulazione
tra segnali (forti) di gamme diverse e non all'interno della stessa
gamma. 
E questa cosa mi lascia ancora più perplesso o forse sto solo
scoprendo l'acqua calda nel mio rtx... giapponese...
Comunque continuerò le prove. Voglio a questo punto vedere se il
fenomeno si ripresenta anche in banda 10 metri. Certo, le prove
potrebbero essere fatte a qualsiasi orario e in modo più scientifico
se avessi la strumentazione adatta che simulasse la presenza di un
segnale a 9+60dB a 21505 khz e di un segnale a 9+40 dB sui 27 mhz. A
quel punto potrei anche farle da solo.
Lo so, potrei recarmi da un radiotecnico, che tra l'altro è anche OM,
ma certe cose te le puoi sviscerare solo da te stesso. Nel suo
laboratorio, invece, tutto funziona a tempo e previo gettone... senza
soldi non si accende manco il saldatore....
Chi mi dice cosa occorre esattamente ? ad un secondo HF (con cui
simulare la BC) e un "baracchino" da usare qua a casa mia ci ho già
pensato... hi ma non penso sia molto seria come idea.... e poi non
avrei la possibilità di regolare esattamente l'intensità dei due
segnali interferenti.
Attendo consigli.


bomba dalle mie parti, in questo periodo di ottima propagazione.
ulteriori notizie: la BC in questione è Radio Arabia Saudita, con
potenza di trasmissione di almeno 1 Megawatt !!!
La sento su 21505 e 21705 sempre a fondo scala.
Qualche riscontro dagli appassionati di ascolto ?


 Si', si', spedire, pubblicare, pse! Possibilmente, con qualche spiegazione sul funzionamento, senno' non imparo nulla... :-)))
Guarda su hamweb, lo ho messo nelle risorse.


 


il problema.
Ciao Guido,
certo che ho provato. L'ho fatto con l'accordatore automatico del
TS850 inserito. A dire il vero, non sono sicuro che esso funzioni
anche in RX, dovrei verificare sugli schemi circuitali.


sua voce, sentivo anche delle musiche arabe.
incredibile, oggi ricevo il segnale di Radio Arabia Saudita su 21705 a
59+60 dB anche con 18 dB di attenuazione !!!!
Ho fatto la prova anche sui 28 Mhz e l'intermodulazione cross-band si
verifica anche lì (sigh..)
Io dico: meno male che nel mio paese ho solo questo CB che mi ha dato
un mano nelle prove... Guai se ce ne fosse qualcun'altro magari anche
più vicino a me...
Ho comunque notato che inserendo la funzione AIP del TS850S, il
fenomeno sparisce completamente. Il problema è che l'AIP mi attenua
anche il segnale utile, ma visto che il fenomeno si verifica solo in
presenza di un segnale forte, tutto sommato posso anche tollerare
questa diminuzione del segnale utile.
alleh murtad uaamhhh allahh  amel ladimmisciarà inshiallah uamhhhh
(59+60 dB con 18 dB di attenuazione...)
