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Titolo: ...ma come è possibile?

Come è possibile che un telefonino a Jesolo vicino a Venezia, si sia
agganciato ad un ponte radio croato, è successo a mio suocero ieri notte
21 luglio 2002, verso le 23.59 minuti.
E' possibile che le microonde arrivino via mare in Croazia, quando tuuti
sanno che le microonde si propagano in modo direttivo e in vista ottica
delle due antenne tx e rx.
Qualcuno mi può rispondere?
grazie...

solution ha scritto...

Probabilmente si tratta di un fenomeno di dotto atmosferico, abbastanza 
frequente specie sul mare d'estate. In sostanza con determinate 
condizioni di temperatura e umidità (e variazione delle 2) si viene a 
creare una stratificazione della troposfera con uno strato caratterizzato 
da un certo indice di rifrazione tra 2 strati con indice di rifrazione 
più basso: questo sistema per determinate frequenze (alte) costituisce 
una guida d'onda, il principio è esattamente quello delle fibre ottiche. 
In pratica se il raggio elettromagnetico entra con un certo angolo nello 
strato intermedio, viene riflesso dalle interfacce con i 2 strati 
adiacenti e di rimbalzo in rimbalzo può percorrere distanze anche 
notevoli, nell'ordine delle centinaia di km, con un'attenuazione molto 
bassa.
-- 
73 de IZ0DGE
Giunio Costantini
per rispondermi via e-mail metti dge al posto di XYZ nell'indirizzo

non hai specificato la frequenza del telefonino...e' un 900 mhz etacs,gsm o
va anche a 1800 mhz (dualband)??? comunque e' possibilissimo...la
propagazione permette buoni collegamenti con le nostre radio...non vedo
perche' non si possa fare altrettanto con delle "ricetrasmittenti"
telefoniche...
suppogno sia comunque un etacs o gsm che lavora a 900 Mhz, che e' ancora in
UHF (fino a 3 Ghz.....poi cominciano le microonde...)
ciao.

 va anche a 1800 mhz (dualband)???
Con il GSM e' impossibile
La struttura fisica della rete rende impossibile l'utilizzazione di celle
distanti oltre una certa distanza (credo 30 kilometri).
Si connette alla rete, compare il nome del provider ma non si riesce a
telefonare.
Comunque in microonde la propagazione troposferica esiste, e come se esiste.
Ricordo anni fa da pantelleria QSO giornalieri con Torino (QRB oltre 1000
Km) in 1,2 Ghz.
Per non parlare del record mondiale in 10 Ghz di I0SNY che ha attraversato
tutto il mediterraneo.
Marco IT9WPO

concordo, a Muggia prima di passare il confine il mio GSM si è agganciato
alla rete slovena: Comunque ho fatto collegamenti con minigp e little wheel
(una gp e una big wheel scalate dai 144 a 23 cm) da 20 km a 1296 con pochi
milliwat in FM
Le vie della propagazione sono come quelle del Signore, infinite.
73
--
IK3MLF
Claudio
Padova
"marco magnano" <mar...@RE-MO-VEEEtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:y%Z_8.118231$vm5.4...@news2.tin.it...


 telefonare.
Mi spiace contraddirti, ma dal monolocale di mia suocera, al lido di venezia,
quando riesco a telefonare, metà delle volte lo faccio con una cella di
Ancona... e sono ben sicuro che il mio telefono è gsm >:o)
Ciao.
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb
http://digilander.iol.it/esperantovenezia

 va anche a 1800 mhz (dualband)??? comunque e' possibilissimo...
Il telefonino è un Siemens dual band, l'operatore della scheda prepagata
Omnitel Vodafone, probabilmente nel menù del telefonino era selezionata
la modalità ricerca di rete in automatico , altrimenti non mi spiego il
fenomeno.
Ma la Omnitel non opera solo sui 900 mhz o mi sbaglio ?

 Ancona... e sono ben sicuro che il mio telefono è gsm >:o)
Ciao Mario, ci deve essere per forza un errore.
A 900 MHz il limite di distanza telefonino-cella è circa 35 km, dovuto al
tempo che impiega il segnale per andare dal telefonino alla cella.
Essendo il sistema GSM "a divisione di tempo", non puoi sforare dalla
finestra temporale a te assegnata, pena la sovrapposizione con un time slot
adiacente.
O vedi Ancona ma appena inizi a telefonare si sposta da un'altra parte, o
c'è un errore.
Anch'io da una zona collinare vicino a Bergamo una volta vedevo Mantova, ma
non riuscivo a chiamare; poi ho letto il perchè.
Credo che a 1800 MHz tale distanza si dimezzi.
A conferma di quanto ti dico, i miei erano recentemente nella zona del
Gargano, solo che in alcuni punti del campeggio il segnale del loro gestore
non c'era, e sul display vedevano la scritta di un gestore croato o
albanese.
Se li chiamavi però risultavano irraggiungibili, e se provavano loro
chiaramente non riuscivano a telefonare.
Marco - IK2XSL.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ma la Omnitel non opera solo sui 900 mhz o mi sbaglio ?
Sbagli, opera anche a 1800 MHz.
Ti dirò di +: se con TIM ti agganci a 1800 0 900 MHz vedi sempre la
provincia in maiuscolo, ad esempio MILANO.
Con Omnitel, se ti agganci a 900 vedi MILANO, a 1800 vedi Milano.
Provare per credere!!


 Con il GSM e' impossibile
Il telefonino di mio suocero è un dual band 1800-900 mhz della siemens
modello di 1 anno fa,però tu non ci crederai ma lo scorso anno sempre al
lido di Jesolo 
è capitata la stessa cosa anche a me, vedevo comparire sul diplay il
nome dell'operatore croato sul display in stand- by, semplicemente
attivando l'opzione rete in automatico, e io posseggo un mitzubishi mt35
che opera sui 900 mhz soltanto in gsm.
ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:3D3C848F...@libero.it...


Non mi sembra nulla di impossibile.
2 anni fa da una spiaggia in provincia di Genova ricevevo le compagnie
italiane, francesi e spagnole sul GSM 900 Mhz.
Perche' cosi' sorpreso ?


 Perche' cosi' sorpreso ?
Sorpreso perchè a queste frequenze non dovrebbe essere possibile per il
tipo di comportamento elettromagnetico delle microonde.
Se vai a vedere sui libri di telecomunicazione o di radiotecnica te ne
rendi conto, non è una caratteristica "normale" delle frequenze 1800 mhz
e 900 mhz.

Non e' vero .
Io tutti gli anni vado in vacanza in puglia . Sulla costa salentina
adriatica, verso S.M. di Leuca e' molto facile d'estate , e mi e' successo
tantissime volte, vedere sul propio display l'indicativo corrispondente a
provider della ex yugoslavia e addirittura della Grecia .Difatti fino a
qualche anno fa (avevo un gsm 900Mhz) quando non c'erano ripetitori di
Omnitel e Tim in zona, io per telefonare a 2km di distanza e dire a mia
suocera di buttare la pasta in pentola, facevo roaming con la grecia che e'
sicuramente a piu' di 30km
ik4vwt

...

E-sporadico.
E' questo il periodo migliore, l'anno scorso di questi tempi ricevevo la tv
svizzera e quella spagnola.

Risposta per Marco e per Roberto, che hanno scritto essenzialmente la stessa
cosa:
Anch'io sapevo la faccenda dei time slot e dei ritardi massimi di pacchetto
previsti, che certamente fanno parte delle teorie sul funzionamento del sistema
gsm. Però ho anche un'informazione pratica: esiste una zona ben precisa, che io
conosco ed utilizzo, nella quale la cella di venezia ha segnale nullo (non
scarsino: nullo), e lo dimostra bene dato che, se per caso ci capito, la cella
sgancia immediatamente. Se invece lascio che il telefono si notifichi alla
cella di Ancona, che in opportune condizioni atmosferiche ha un segnale debole
ma sufficiente, e poi chiamo, ottengo un collegamento significativamente
disturbato da rumore digitale ma stabile, che cade non appena porto il telefono
nell'ambito della cella di venezia (due-tre metri più in là nella stessa
stanza....).
Se secondo voi esiste una spiegazione alternativa al semplice aggancio alla
cella di ancona, mi piacerebbe sentirla... :-o


 svizzera e quella spagnola.
Una cosa è ricevere la tv, un'altra cosa è agganciare un sistema digitale...
non voglio dire che sia totalmente impossibile che un Es abbia una stabilità
tale da garantire le condizioni di coerenza di fase necessarie alla corretta
trasmissione di un pacchetto, ma a 900 MHz mi pare molto, molto improbabile...
Più probabilmente potrebbe trattarsi di un fenomeno di dotto ("miraggio").



Vi voglio riportare la mia esperienza 4 anni fa durante il giro di nozze
effettuato a luglio su una nave costa in giro per il mediterraneo in estate.
Tra  Napoli e Palermo con TACS sul ponte in alto tutto bene si telefonava.
A Tunisi ci č stato comunicato di non portare i telefonini perchč non
si potevano usare e cosě l' ho lasciato in cabina (Anche perchč anche io
pensavo che non poteva funzionava piů ,ed č stato chiuso in cassaforte).
Il giorno dopo con il mio stupore ho scoperto che qualcuno  telefonava !
Molti mi hanno riferito che telefonavano regolarmente č viste le tariffe
satellitari che applicavano (veramente NOTEVOLI) ho iniziato a provare
ed ha telefonare !!!
Possibile ebbene si direte č molto vicino alle coste siciliane.
Ma questo era ancora niente ho telefonato tutti i giorni da Palma di
Maiorca.
, Barcellona e Marsiglia.  Questo era possibile non appena si usciva
dai relativi porti ho fino a poco prima di entrarci  e durante la
navigazione ,solo
dal ponte all' aperto in alto a 50 m dal mare.
La distanze dalla Sardegna era degna di nota ! direi un dx.
Allora io col Tacs telefonavo mentre gli amici con il gsm no perchč allora
con l' euro family non era ancora attivo il roaming.
Sul Gsm comparivano decine di operatori quando si effettuava la ricerca rete
manuale ,di diverse nazioni staniere.
Spesso sul mare in estate si genera un effetto tunnel un fenomeno
per qui le microonde possono viaggiare incanalati nei diversi
strati umidi e raggiungere distanze notevoli rinbalzando a mo
di guida d'onda.
Non so se mi č capitato questo .Ma vi posso garantire che non ero
l'unico la sera sul ponte eravamo una schiera che aumentava sempre,
molti ci chiedevano Ma vi Funziona ??? la risposta era si .E devo dire che
mi
sono
preso anche qualche soddisfazione nel far telefonare qualche riccone
con l'ultimo modello gsm , con il mio vecchio tacs.
Oggi la situazione č radicalmente cambiata quasi tutti i ricaricabili
sono anche attivi al roaming internazionale.
Il segnale sul nokia 500 era  ballerino saliva e scendeva a mo di fading .
Ciao Giuseppe

 svizzera e quella spagnola.
Da che località italiana?

 cella di ancona, mi piacerebbe sentirla... :-o
Posso ipotizzare che la cella di Ancona ti lasci sforare dal tuo time-slot,
per qualche strano motivo.
La propagazione può essere particolarmente favorevole in quel momento, ma il
tempo impiegato dal segnale per arrivare ad Ancona è sempre quello,
chiaramente.
Certo che se così è, mi sembra una grossa pecca per l'operatore che lo
permette, visto che rischia di penalizzare la comunicazione di
qualcun'altro.
Potrebbe essere qualcosa da correggere a livello software quando si
programmano le apparecchiature della cella, visto che i miei dal Gargano
vedevano un operatore straniero, ma chiamandoli risultavano irraggiungibili.
Che ti lascino sforare dal tuo time slot in condizioni di basso traffico o
canale adiacente libero?
A me non è mai successo, nel senso che quando era ragionevole non telefonare
per motivi tecnici, non c'era verso di farlo.


 svizzera e quella spagnola.
Quello è un altro discorso.
Con un qualunque ricevitore hf puoi sentire 2-3 stazioni in onde medie di
giorno, con un antenna lunga anche 30-40 metri, e decine la sera infilando
un cacciavite nel connettore d'antenna...
Ricevere un segnale è diverso da poter agganciare un sistema che funziona a
divisione di tempo.


a selezionare il nostro operatore.
ti rivelo un grande : tutti i cellulari hanno anche la funzione
"seleziona rete"....
-- 
Hoshi no naka de haruka sekai wo miageteru
-Sergente Maggiore Inverse arruolato nelle gloriose Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Quarto Discepollo del sommo maestro Lennier
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia

 grazie...
Anni fa, con un etacs in auto, ho telefonato dalla Spagna usando una BTS
di Napoli.
Il GSM è limitato da software, ma certamente sarebbero possibili tratte
ben + lunghe.
--
Ciao
Al

 
 L'indicazione della provincia del CellBroadcast è un po' troppo 
grossolana.
Se hai modo di controllare il CellId  e LAC (ad esempio con un cellulare 
Nokia con menu engineering attivo) puoi controllare quale è la cella che 
effettivamente ricevi, vedi:
http://btsitalia.cjb.net/
Tra l'altro il menu tecnico dei nokia da' tra le varie:
- rxlevel in dBm della cella corrente
- rxlevel delle celle limitrofe
- Time advancing
Potresti così verificare come stanno realmente le cose.
73's AleX (IK5NJM)

 wrote in message
news:3D3C16C5...@solution.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3D3D989C...@libero.it...



Ricevere la BCCH (Broadcast Control Channel) di un operatore a più di 72 Km
(o 35 per chi ne è ancora convinto) non dipende certo dal Time Advance. Il
limite è dettato solo dalla propagazione.
Il fatto che il mobile ascolti questa portante a 300 Km di distanza e oltre
via mare non mi stupisce, ma ti assicuro che se provi a telefonare non ce la
farai mai.

 ik4vwt
Questo no......   :-)
                                                73 de Giulio IW3HVB


Ho postato una risposta sull'argomento sbagliando il reply, rispondendo cioè
a Fabio anzichè a Solution.
Me ne scuso. CMQ confermo che il limite è di 70 Km.
In soldoni la cifra salta fuori da un contatore, che incrementa di un bit il
ritardo del segnale ogni 550 mt.
Nella vecchia release il contatore era impostato per un range da 0 a 63. Ne
deriva che moltiplicando 63 per 550 mt si ottiene il massimo raggio di
copertura di una cella (34,650 Km).
Nella nuova release del GSM (R8) invece è stato raddoppiato questo
contatore, che ora va da 0 a 126 (fatti due conti escono i 70 Km (prima ho
detto 72 perchè andavo a memoria, chiedo scusa per l'imprecisione) che
rappresentano ora il nuovo limite per Timing Advance.
Ci sarebbero poi altri 1001 argomenti da guardare, a cominciare
dall'interferenza. Immaginatevi voi quante portanti può sentire un telefono
che si trovi in mezzo all'adriatico in estate. Centinaia, tutte con
altissimo livello di segnale, e tutte con TA molto elevato, nonchè di
operatori diversi e con qualità molto bassa.
Ho sentito parlare di telefonate miracolose tra Sardegna e Spagna, Tunisia e
Sicilia, Grecia e Italia.
Parlando di TACS sarebbe possibile (con molto fading ma sarebbe possibile),
in fondo è solo un QSO in FM a 900 MHz (da casa mia vicino Venezia d'estate,
a 1296 MHz collego abitualmente Brindisi con S9+40).
Chi vi dice che ha fatto questo ho ha visto fare questo con un GSM non dice
il vero. Non dico sia in malafede, ma non è tecnicamente possibile oltre i
70 Km, riducibili a molto meno in condizioni di interferenza, come in mare.
Per darvi un'idea di cosa significhi interferenza sul GSM. Provate a
telefonare da una montagna che abbia visibilità sulla pianura (a me capita
spesso sulle prealpi, di fronte alla pianura padana), e che veda
ragionevolmente una trentina di stazioni radio base dello stesso
operatore.......
73 de Giulio IW3HVB

delle due antenne tx e rx.
Me lo domando anche io, giacche anche la distanza potrebbe essere
superiore addirittura al tuo caso. Inoltre vorrei dire che ho letto
gli altri post ma cio' non ostante non mi capacito di come sia
possibile che un tizio con un cellulare, sistema di antenna non
direttivo riesca ad avere queste sorprese. Forse lo scirocco.
Un saluto a tutti 

 Un saluto a tutti
Fenomeni di propagazione strani sono sempre presenti nei collegamenti tra
radioamatori che, spero, utilizzino la radio anche e proprio per verificare
queste cose e magari anche indagarle.
Anche in VHF, si verificano molto spesso condizioni di propagazie tali per
cui con un portatile ed antenna in gommino ci si riesce a collegare a
svariate centiani di Km; mi e' capitato spesso di collegare da dentro casa,
ad un paio di Km dalla costa della Ligura, in diretta, OM della Sicilia e
della Sardegna. Marino Miceli (ne scrissi anche io in un vecchio articolo su
RR) aveva indagato spesso su questo tipo di propagazione, detta ducting o
propagazione a condotto.
Non ho mai sperimentato in microonde, ma e' possibile che anche onde molto
piu' piccole delle VHF e UHF possano avvantaggiarsi di questo fenomeno. La
propagazie a condotto e' spessissimo verificabile tra due punti prossimi al
mare, in condizioni di tempo bello ed alte pressioni stabili, verificandosi
sulla superificie dell'acqua un reirraggiamento del calore solare su uno
strato d'aria appena soprastante, strato che rimane imbrigliato tra due
strati pu' freddi, l'acqua sotto ed altra aria, sopra. La sperazione tra lo
strato d'aria e quello d'acqua e' facilmente prevedibile, verificabile e
osservabile: sono due stati fisici della materia completamente differenti.
Non altrettanto e' immaginabile come di strati d'aria di due diverse
temperature e densita' siano talmente nettamente separati da passare da uno
all'altro nello spazio di meno di un millimetro. Questo fenomeno lo si
osserva visivamente perfettamente sott'acqua, in acqua sufficientemente
calma: due strati d'acqua possono avere diversi gradi di temperatura di
differenza; il passaggio da uno all'altro si chiama termoclino ed e' visibile
come fosse un sottilissmo foglio di plastica trasparente che separa i due
strati, come se uno fosse di olio e l'altro di acqua.
L'onda radio si imbuta in questo strato d'aria calda, che ha bordi superiore
ed inferiore nettissimi, e percorre centinaia di Km senza attenuazione.
Il Miceli argomentava in che modo si potesse utilizzare questo fenomeno,
quale angolo di radiazione dovesse avere l'onda radio per entrarvi, quale
polarizzazione, etc. Personalmente ho notato ed utilizzato il fenomeno
sporadicamente anche in montagna.
Ciao.
--
Angelo Brunero  IK1QLD
Università di Torino
CISI - Settore sistemi
http://www.cisi.unito.it
Phone +39 11 6703648