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Titolo: chiarimenti e riflessioni

Ciao a tutti.
Ora che tutti avete deciso di farla finita con la storia di 
Gazzada e mica Gazzada, vorrei aprire io una parentesi su questi 
ultimi avvenimenti, chiedendo anticipatamente scusa a tutti 
coloro che non ne vogliono più sapere niente. Lo faccio solo per 
dare chiarimenti a chi di dovere.
Ma prima di tutto mi presento: sono Miriam, VdS di Gazzada. 
Claudio sa bene chi sono e si può immaginare cosa sto per 
scrivere.
Vorrei cominciare dicendo che sono la ormai famosa  paricorso  
di Sara, quella nominata  temporaneamente  assistente istruttore 
dal proprio Ispettore. Perché temporaneamente lo capirete più 
avanti.
Per far entrare tutti nell ottica di quanto sto per dire, vorrei 
farvi un riassunto di quanto è successo da giugno ad oggi.
Nella settimana che andava dal 7 all 11 giugno di quest anno, si 
sono svolti i nostri esami di fine corso. Gazzada il 7 e l 8, 
Varese gli altri tre giorni.
Io l esame l ho sostenuto l 8 giugno.
Da qualche giorno prima dell esame finale, sapevo già che io e 
altri VdS, tra cui alcuni miei compagni di corso, avremmo 
partecipato alle gare provinciali di primo soccorso a Cantù. Io 
di questo ne ho parlato con Sara, tanto che lei mi ha 
chiesto:  come fai a sapere che vai là, se non sai ancora se 
passi l esame finale? . La domanda è logica, anch io l avrei 
fatta. Però, se vi abbiamo partecipato anche noi  nuovi , non è 
stato perché abbiamo leccato il culo (scusate la volgarità) o 
perché  siamo nuovi, quindi disponibili  e ci siamo offerti, ma 
piuttosto perché, evidentemente,  qualcosina  la sappiamo fare 
Mentre andavamo a Cantù, uno degli istruttori che ci ha seguiti 
durante il corso (ma che purtroppo non ho avuto io 
personalmente) e di cui non farò il nome, ha dato in mano a me e 
ad un altro ragazzo del corso prima del mio, che per evitare 
confusioni chiamerò Mario (puro nome di fantasia) le fotocopie 
dei 4 algoritmi, dicendoci di rileggerli bene e di presentarci, 
il 24 giugno, in sede a Gazzada per fare il BLS. Una volta 
arrivati in sede, io e Mario abbiamo chiesto spiegazioni. 
L istruttore ci ha detto che Gazzada ha bisogno di ripassi, ma 
che non si possono sempre spremere istruttori e assistenti 
istruttori di Varese; che Mario è stato nominato dal nostro 
Ispettore e che io sono stata scelta direttamente 
dall istruttore in questione, visto il mio esame. Il discorso 
seguente dell istruttore è stato:  Nessuno vi obbliga a fare 
questa cosa, decidete voi. Se la volete fare, bene, altrimenti 
amici come prima e ognuno per la sua strada . Io e Maio, come 
potete immaginare, abbiamo accettato.
All inizio ho detto che questo compito di assistente istruttore 
è una cosa temporanea. Vi spiego perché. Una volta finiti i 
ripassi con i  vecchi  VdS e una volta finito il nuovo corso, io 
e il mio collega Mario torniamo ad essere 2 normali VdS come 
tutti gli altri, né più, né meno. Non abbiamo nessuna qualifica 
in mano per poter dire:  Siamo assistenti istruttori ! Diciamo 
che è semplicemente un favore che ci è stato chiesto e, come 
tutti i favori, anche questo ha un inizio e una fine!
Ora. Sara, il 19/9/04, nel post, ha scritto:  Ma io, che fino al 
giorno dell esame ho considerato la mia amica tanto quanto me, 
al mio stesso livello esperienziale, come mi dovrei porre se 
fosse, adesso, la mia istruttrice? 
Voglio che sia chiaro una volta per tutte che NON SONO 
ISTRUTTRICE!!! Sono soccorritore come lo è chiunque qui dentro! 
Non sono diversa!
Ha scritto anche, sempre nello stesso post,  Vedo altri neo VdS 
di Gazzada che, trovandosi in una sede con pochi volontari, 
devono già farsi molti turni al mese, seguire due volte a 
settimana i ripassi x l esame e pensano di abbandonare tutto . 
Vediamo di chiarire questa cosa. I  molti  turni al mese che 
sono stati citati, li abbiamo fatti SOLO ad agosto, perché 
Varese non aveva abbastanza personale percui non poteva mandare 
equipaggi a Gazzada. Quelli di Gazzada che non sono andati in 
ferie e che hanno dato disponibilità, si sono trovati così con 
una marea di turni da fare, ma solo per non vedere la sede di 
Gazzada chiusa, dopo tutti i sacrifici che sta facendo per 
diventare autonoma. Io stessa ho fatto 4 notti, 1 pomeriggio e 1 
sportivo in 2 settimane, e sono stata fortunata, perché c è chi 
ha fatto più turni di me! Ma è stato solo per agosto. Poi per il 
resto sono, esagerando e quando capita l eccezione, 3 turni al 
mese. Direi nella media!
E poi vorrei tanto sapere chi è che ha deciso di abbandonare 
tutto, visto che ci siamo ancora tutti. Ti prego, però, di NON 
fare altri nomi e/o cognomi in internet 
E poi, in fin dei conti, noi stiamo lavorando per loro e NESSUNO 
fino adesso si è mai lamentato, Anzi, tutti sono andati via 
ringraziandoci.
Una cosa per TRESETTE (che, correggimi se sbaglio, io tuo nome è 
Valerio)  prova a farmi l inchino reverenziale e/o prova a darmi 
del Voi, e ti sputo veleno in un occhio :) Scherzo! In realtà 
voglio anche il tappeto in velluto rosso! Ri-scherzo!
Ma torniamo a noi.
In una risposta ad un/a certo/a Cris (non conoscendoti e non 
riuscendolo a capire dai tuoi post, non so se sei uomo o donna. 
Ti chiedo scusa), Sara ha scritto:  credo che la cosa si sia 
svolta così: avevano bisogno di affiancare un aiuto 
all istruttore (per far vedere il massaggio a due, la spinale  
insomma dare una mano in genere), hanno chiesto se qualcuno era 
disponibile e lei lo era  non credo che ci sia una particolare 
selezione  per la serie: non è una pazza criminale, più di tanto 
danni non ne fa  . E  la cosa che ho menzionato all inizio e mi 
rattrista scoprire che abbia pensato questa cosa, dopo che 
gliene avevo parlato a suo tempo. E poi, cosa significa:  non è 
una pazza criminale, più di tanto danni non ne fa  . Posso 
sapere quali danni ho fatto, che mi sfugge questo piccolo 
particolare?
E per quanto riguarda il messaggio rivolto ai varesini:  il 
discorso su istruttore e aiuto è nato perché io trovandomi con 
una pari grado che mi segue nei ripassi mi farei tante menate: 
non perché credo di essere superiore a qualcuno, anzi  piuttosto 
perché non reggerei un rapporto asimmetrico con una persona con 
la quale, in altre occasioni, la relazione è ben diversa . 
Ripeto, e non mi stancherò mai di dirlo, che io sono sempre io, 
non cambio, sono sempre la stessa di prima. E non è il caso di 
farsi menate inutili.
                          *   *   *
Per quanto riguarda il posto del 26 ottobre, beh, anche lì ci 
sono un po  di cose da dire.
Allora. Per quanto riguarda la sublussazione, non l abbiamo mai 
provata a fare, però ci è stata spiegata, come ci è stato 
spiegato il pinzamento. E per informazione di chi ha detto 
che  per i manichini di Varese è impossibile provare la manovra 
di sublussazione  non puoi mettergli la cannula  figurati 
provare altro oltre una ventilazione (ammettendo che funzioni) e 
un massaggio (ammettendo che non si sfondi) , tralasciando il 
discorso ventilazione e massaggio, devo dire questa cosa: i 2 
Resusci Anne che abbiamo a Gazzada, ci sono stati dati da Varese 
(in prestito). Su uno non puoi mettere la cannula, sul 
cosiddetto  uomo , sulla  donna  sì. E sempre sulla donna 
abbiamo scoperto, per caso, che la pinzatura esce benissimo, 
anche senza estirpare la faccia di Anne, come sostiene 
qualcun altro.
Parlando di sublussazione, e mi riferisco all aneddoto riportato 
da Sara, equipaggi di Gazzada che fanno queste puttanate NON 
ESISTONO!!!!!!! E non lo dico perché sono di Gazzada, ma perché 
conosco (visto che siamo in pochi) tutti quelli del nostro 
gruppo, e assicuro che SONO e SIAMO tutte persone COMPETENTI E 
PREPARATE!!! Nessuno si caga sotto, perché se qualcuno si caga 
sotto, vuol dire che poi o si dimette o viene dimesso, perché 
tutti i VdS sono consapevoli del fatto che uscire in ambulanza 
non è sempre una passeggiata e tutti i VdS sono altrettanto 
consapevoli del fatto un uscita di 118 può essere  leggera  così 
come può essere  pesante  (non so se mi spiego), ma in ogni 
caso, ogni intervento di 118, se svolto male, va incontro a 
sanzioni penali pesanti, visto che si tratta della vita delle 
persone. E con sanzioni penali, non parlo di multe! Oddio, 
magari  anche , ma non  solo !
E la gente generalmente cerca di evitare questo, non di andargli 
incontro!
 
Ho letto anche le scuse di Sara, ma adesso le scuse non fanno 
più niente! Non è che ha pestato il piede a qualcuno da doversi 
girare e chiedere scusa 
Qui ha fatto qualcosa che va ben oltre il chiedere 
semplicemente  scusa   Non ha dato dell incapace ad una singola 
persona L ha dato ad un intero gruppo, a tante persone, senza 
nemmeno avere lei la certezza di quello che ha detto 
E come se non bastasse, non ha detto in sede a Varese  noooo . 
L ha detto in un newsgroup a livello nazionale!
Sono delusa, Sara. Sono delusa del fatto che prima mi citi (pur 
senza fare nome e cognome) e poi nomini bene bene il mio gruppo, 
la mia sede 
Sono delusa dal tuo comportamento infantile, dal tuo voler per 
forza parlare, nonostante la mancanza (tua) di informazioni sui 
fatti accaduti (realmente o meno).
Ma sono ancora più profondamente delusa dal fatto che quando un 
mesetto fa ti ho mandato un sms chiedendoti come stavi, tu mi 
hai risposto  Ciao!!! Mi manchi  . E poi? Mi fai queste cose 
qui, in un newsgroup, magari con la speranza che io non venissi 
a sapere niente  Ma purtroppo per te, tu non sei l unica persona 
che conosco in sede a Varese!
E sono anche delusa dal fatto che tu mi abbia chiamata  amica  e 
ti definisca mia amica  Gli amici, se sono amici veri e con 
la  A  maiuscola, non ti pugnalano alle spalle.
Un ultima domanda, Sara. Non voglio però risposte né qui, né in 
e-mail, né per sms, né di persona. E  solo per farti fare una 
riflessione personale: Vuoi ancora chiedere il trasferimento a 
Gazzada?
Un pensiero per tutti gli altri che hanno letto questo post. 
Chiedo scusa per questo intervento così lungo, ma purtroppo è 
stato necessario ed inevitabile.
Ora mi congedo da tutti voi, con la speranza di non dover 
entrare ancora qui per cose simili 
Buona serata a tutti
Mir
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam

Ciao Miriam
mi limito solo a darti il benvenuto e dirti di non prendertela visto che sai 
di avere la coscenza a posto
Per il resto mi astengo prima che qualcuno mi accusi di essere di parte
Non si sa mai :-P
Ciao Claudio 

Buona serata a tutti
Ok, spero che con questo post che ne vale 10, la discussione sia
definitivamente conclusa. Prego tutti i coinvolti nella storia,
varesotti o varesini o dintorni, di rispondere in pvt.
Con tutto il rispetto... basta, per piacere!!!
Road
______________
Tutto ciò che scrivo è IMHO
Per rispondere in pvt
togli l'antispam

Scusa l'ignoranza Road, ma cosa significa "Tutto ciò che scrivo 
è IMHO"
ciao! :)


č IMHO"
 significa che tutto quello che dico č una mia opinione personale,
č l'acronimo inglese di in my honest opinion
saluti
Road
______________
Tutto ciň che scrivo č IMHO


 entrare ancora qui per cose simili
E' brutto leggere questa frase in fondo
a questo chilometrico post anche perchè, come
vi ha già suggerito Road, questa è una questione
interna al vostro comitato che dovreste gestire voi.
Il post con la gaffe di Sara118 sarebbe stato quasi
totalmente ignorato dal NG (come successo in altri forum
dove in questi giorni ci sono state casualmente un sacco
di registrazioni di nuovi utenti proveniente da Gazzada)
se non fosse stato scatenato questo mega flame che
ha solamente annoiato e scocciato la maggior parte dei
frequentatori.
Il tuo post avrebbe avuto senso se fosse
stato un modo per presentarsi facendo chiarezza su
delle cose dette riguardanti la tua persona e per cominciare
a diventare un frequentatore abituale ma, con la
frase di cui sopra, questa parziale giustificazione decade.
Concludo il mio post con una domanda;
Ma davvero pensate che ad un gruppo di discussione
sul soccorso possano interessare i vostri battibecchi?
e poi ci si chiede come mai molti hanno smesso di frequentare
il ng.....
-- 
MOE2
Another free as a bee
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Ex Soccorritore Volontario Croce Viola Milano (ANPAS)
Soccorritore Volontario Croce Rosa Celeste Milano (ANPAS) 

?!???!???!???!?!???!??!?!?????!??!??!??!???!????!???!!????????????????????
???????????????????????????????!??????????????????????????????????????????
??????????!????????????????????????????!??????????????????????????????????
????????????????????????????!?????????????????????????????????????????????
?????????????????????????????!????????????????????????????????????????????
???????????!?????????????????????????????????????!????????????????????????
?????!?
-- 
Se nn vi sentite bene...... Parlatevi più forte!!
tempra1...@iol.it
VdSCRI - autista - BLSD
SuzukiGS500  - Clio 1.5 dCi 82cv
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Scusa Mir ma non era meglio mandare i tuoi chiarimenti
via mail privata ai diretti interessati ?
Credo che al 95% dei frequentatopri di questo
newsgroup non interessi un belino chi era la vice
istruttrice temporanea ad interim del distaccamennto di Viggiù
o in dettaglio il vs. curriculum di soccorritori... :-/
Tra l'altro, ti do un consiglio perchè immagino che
tu sia giovane (di soccorso) ed ancora un po'
ingenua: NON esistono posti dove TUTTI
i soccorritori sono seri, motivati, preparati.
Le capre ci sono dappertutto ed è meglio
non mettere mai la mano sul fuoco per
gli altri... si rischia di finire come un tal Muzio.... ;-)
Ciaooo
Cris
(XY)


sinceramente quoto tutto,capisco l animosita, molto probabilmente dettata
dalla giovane eta sia anagrafica che di servizio, capisco il desiderio, l
urgenza di riparare al "torto" subito, ma ora credo proprio che l unica cosa
sia il silenzio su usenet...le parole, i pareri e i chiarimenti è
bene...anzi, è necessario avreli nella vita reale, ergo rinnovo per l ultima
volta l invito ad astenersi dal proseguire!!!!..e speriamo che Dio ce la
mandi buona ( o per lo meno bbona)...scusate..sono con 3 ore di sonno alle
spalle e sono decisamente sfasato oggi (piu del solito!) :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

>newsgroup non interessi un belino chi era la vice
                                              ^^^^^
Questo è copyright genovese !!
Luca

 è l'acronimo inglese di in my honest opinion
In My HUMBLE (umile) Opinion...
'Sti infermieri... bah... ;D
Ciao!
--
Chris.
Allievo Infermiere, autista-soccorritore volontario
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


...e standing ovation!
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

> Olč!... Comme dimmu ni ātri a Zena...
Ammazza ! Sembra Sardo !!!! Ecco perchč De Andrč... ^______________^
Ciauuuuzzzzzz
Ross the Boss 

 'Sti infermieri... bah... ;D
E se fosse "In My HORRIBLE Opinion"?
'Sti studenti di infermieristica... bah... :-)))))
-- 
S'ciao!
Walla
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
 *=-----+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
 *---------------+ NO HTML Mail

 Muzio
Quello a cui hanno addirittura intitolato una via a Lambrate!
(Va da V. Tommaso Pini a Viale Rimembranze di Lambrate)


 Le capre ci sono dappertutto ed č meglio
Pfiů! E' andata bene! Sennň incominciavo a temere che non fosse normale!

Credo non siano solo battibecchi riservati a una stretta cerchia. Mi pare,
purtroppo, il malomodo di aggiustare le cose, che spesso hanno moltissime
associazioni.
"Mi mancano istruttori??", bene allora invento l'aiuto istruttore
temporaneo...
"Non trovo volontari che entrano in associazione per poter coprire i
servizi??", bene allora abbasso l'età di ingresso o accelero i tempi dei
corsi.
Tipicamente, soluzioni italiane e "pochissimo", anzi molto meno che
pochissimo, professionali.
Ma ci rendiamo conto che il servizio che diamo è sulla pelle degli altri.
McEzio
Prima che qualche farfallino, stupido, mi risponda cone le solite
stupidaggini, è meglio che pensi attentamente a cosa ho scritto. Grazie.

 Grazie.
ho farfallineggiato?!?
-- 
"Because nothing sucks worse than feeling alone, no matter how many
people are around." -JD from Scrubs
*FALLO!!!!*
---
*FALLO!!!*
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.788 / Virus Database: 533 - Release Date: 01/11/2004 

 scenetta fatta bene, ne piu ne meno)
io però non ho capito e, non era chiaro nemmeno nel post di Mir, ma loro
erano da soli o con un istruttore a fare questi benedetti ripassi?
perchè la cosa cambia profondamente.
ed io ne faccio una questione di puro principio: esistono delle regole? bene
queste vanno rispettate anche se non sono condivise, se si vuole fare in un
altro modo si cambia regola.
Mi spiego meglio abbiamo deciso (ANPAs, CRI, Croce Bianca e 118) che per
fare l'istruttore e l'aiuto istruttore ci vogliono dei requisiti, e non vedo
perchè la CRI, che ha accettato ufficialmente una prassi concordata, debba
fare ufficiosamente diversamente solo perchè ha pochi istruttori (come se
altri sede invece traboccassero di personale!)
E inoltre, parere mio personale, già espresso a suo tempo in commissione
formazione 118 e anche in commissione esami istruttori 118, per me un
allievo appena uscito dal corso, per quanto bravo possa essere, non è adatto
a fare subito l'istruttore o essere usato in affiancamento. è didatticamente
scorretto.
ciao, bacio
--
Alex
SOS Malnate
118 Varese

Uè !!!! Chi si rivede ! ^_____^
Ciauuuzzzz
Ross the Boss 

 ciao, bacio
Il problema va suddiviso(e vediamo se finalmente ne esce una sana
discussione)
la cosa come l'ha presentata Sara non è vera..nel senso che questi ragazzi
erano nè più nè meno che dei valletti....fanno vedere al pubblico quello che
l'istruttore spiega,ripetono un protocollo etc.....
che,per la gran carità,può anche andare anche se personalmente è un
atteggiamento che non condivido.
Come non condivido il portare un neo vds ad una gara di primo soccorso...o
il reclutare questi aiuti nel metodo descritto da Mir(nel furgone andando
alla gara gli vengono dati 4 fogli).
Ritengo che istruttori e loro aiuti debbano formare un team affiatato e
sopratutto di esperienza,personale che da almeno qualche anno calca le
strade,che sa mischiare bene la teoria con la pratica,che sa trasmettere
qualcosa.
Cosa può trasmettere un neo vds?
che materiale porta in termini di bagaglio di esperienze?
a mio avviso.....poco o nulla...anzi è anche deleterio int taluni casi.
Sara ha fatto molti errori ma su una cosa aveva ragione(e a suo tempo lo
scrissi)...è ambigua la situazione di trovarsi a fare da aiuto istruttore
che ti guida nei ripassi il tuo collega neo acquisto....io imparo da un
superiore,non da un mio pari...in università chi mi spiega(come in reparto)è
una persona con conoscenze superiori alle mie,ed esperienza,non un mio pari.
Ma tant'è,queste poi sono le beghe quotidiane,accentuate da un metodo di
istruzione che personalmente non condivido(e poi i risultati si vedono
all'atto degli accreditamenti!)
Saluti


 a mio avviso.....poco o nulla...anzi è anche deleterio int taluni casi.
Quoto e saluto!
Ciao
Cristian (soprattutto lurkatore e poco poco partecipante dalla Valle di
Non - Trentino)

 'Sti studenti di infermieristica... bah... :-)))))
Gnègnègnè... 'Sti dipe... ;)
Ciao!
--
Chris.
Allievo Infermiere (NON I.P.!!! CAZZO!!!) - Autista-soccorritore
