Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: aiuto!!!!

leggete l'articolo 90
http://www.gazzettaufficiale.it/guridb/dispatcher?service=1&datagu=2008-09-22&task=dettaglio&numgu=222&redaz=008G0166&tmstp=1222367010007
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Cosa c'e che non ti garba?
-- 
Ciao!
Luca

 
http://www.gazzettaufficiale.it/guridb/dispatcher?service=1&datagu=2008-09-22&task=dettaglio&numgu=222&redaz=008G0166&tmstp=1222367010007
Tutto perfetto. Cosa c'è che non va? Tutte regole di buon senso messe in legge.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

Tutto perfetto. Cosa c'è che non va? Tutte regole di buon senso messe in legge.
1) l'obbligo del VHF 
2)  l'articolo 90 comma 2 "Le immersioni subacquee a scopo sportivo o
ricreativo richiedono
la presenza di una persona abilitata al primo soccorso subacqueo"
E' una boiata prima di tutto perchè da valenza ai corsi Rescue o
Salvamento e autosalvamento e obbliga a possederne uno anche in un
gruppo che fa immersioni per conto proprio
3) La cassetta di tipo A per me è esagerata, basterebbe una tipo C
caliamo un velo pietoso su come vogliono che si organizzi il bailout

 la presenza di una persona abilitata al primo soccorso subacqueo"
gente che palle. ma l'avranno messa lì per il presidente della camera?

 caliamo un velo pietoso su come vogliono che si organizzi il bailout
Questa è l'unica cosa su cui al limite posso essere d'accordo.
Va anche detto che, a leggere l'articolo, ho avuto l'impressione che
non fosse indirizzato a imbarcazioni a uso privato; va però detto che,
parlando di imbarcazioni da diporto, anche quelle imbarcazioni ci
rientrano.
Se vuoi, potrebbe essere discusso il fatto che in Italia si cerca di
normare tutto; fra poco ci sarà un articolo che dice quante volte si va
in bagno la settimana.
-- 
Ciao!
Luca

 in bagno la settimana.
questa è la più grossa delle stronzate. già in italia il concetto di 
liberismo non è mai nato al massimo si è sdoganato quello di eticità 
della speculazione, ma per come stiamo messi adesso ... non nascerà per 
i prossimi mille anni.
da ultimo: ma uolter non poteva farsi i cazzi suoi invece che mediare?
perchè avallare la peggiore delle ciulate degli ultimi 15 anni?

 ciulate degli ultimi 15 anni?
Ma tu ci credi davvvero che uolter abbia mediato?
Vuoi che ti dica come è andata?
Epifano Epifani si è accorto di aver fatto un passettino un attimo più
lungo della gamba (che i sondaggi li guarda anche lui) e al grido di
'contrordine compagni' ha annunciato che adesso si è raggiunto un
accordo soddisfacente. Insomma, dovevamo mandare lui, alle olimpiadi,
altro che i fratelli Marconi.
Ora mancano i piloti, ma se la soluzione riportata dal radiogiornale di
ieri ("non siamo d'accordo, ma ci limitiamo a una dichiarazione di
principio"), si farà una cosa che sarà da scrivere negli annali della
ridicolaggine.
-- 
Ciao!
Luca


cut
a dicembre entrerà in vigore questa boiata e secondo me si deve
applicare a tutti i natanti che fanno supporto ai sub.
Ti rendi conto del costo di un WHF per un privato?
Ti rendi conto che una cassetta di tipo A è costosa e ingombrante
quando basterebbe una di tipo C. Cosa te ne fai di uno sfigmomanometro
senza lo stetoscopio?
L'unità per la somministrazione dell'ossigeno è proprio una boiata,
obblighi il privato a somministrare un medicinale senza essere un
medico e anche questa costa un botto.
 ma l'assurdità per me molto pericolosa perchè costituisce un
precedente è l'obblico di brevetto Rescue o Salvamento e
autosalvamento.
Prima in mare venivano riconosciuti solo i brevetti da bagnini della
Fin o della Società di Salvamento di Genova. L'esame finale lo fai
davanti ad un funzionario della capitaneria e il livello rimane
decente.
Ora vengono privilegiati i brevettini Rescue o peggio Salvamento e
autosalvamento che lasciano il tempo che trovano e danno valenza ai
plastichini rilasciati dalle didattiche. Magari se il barcaiolo è un
anestesista ma senza il rescue ti mettono la multa!
Davvero un bel regalo per le didattiche che venderanno corsi a non
finire.
Fatemi un favore, se mi accadesse qualcosa non osate pasticciare su di
me se non siete medici o avete fatto un bel corso di BLS con
esperienza almeno soffro di meno!

 esperienza almeno soffro di meno!
Beh, dai, non essere drammatico, le cose servono sempre, se ti
consentono di salvare la ghirba, anche se non si è rianimatori del
118...
-- 
Ciao!
Luca

 Vuoi che ti dica come è andata?
Luca, con tutta la disinformazione e non-informazione dei tg, dei 
giornali, le manifestazioni orchestrate - perchè spero p.e. non mi dirai 
che quella dei precari contro i piloti era una cosa spontanea - tu sai 
come è andata?
complimenti

 altro che i fratelli Marconi.
non č andata cosě
alitalia deve fallire, la cai č una inculata dannosa per le tasche di 
tutti noi e per la concorrenza e la gestione corretta della cosa pubblica
L.

 anestesista ma senza il rescue ti mettono la multa!
a questo punto sarà opportuno avere tra gli amici con cui ci si immerge 
anche un medico o meglio ancora un infermiera bella e disponibile personale

 tu sai come è andata?  complimenti
Beh, io ho guardato la faccia di Epifani quando diceva che l'accordo
era soddisfacente. Pareva che si stesse ciucciando una caramella di...
Beh, ci siamo capiti.
-- 
Ciao!
Luca

 pubblica
Ma su questo sono assolutamente d'accordo, e da almeno 10 anni!
Il problema č che si mette sul tavolo sempre la gente che se ne va a
spasso. Prima č stato fatto con la Fiat per decenni, ora si fa con
Alitalia. E' merce di scambio, che viene impiegata in modo direttamente
proporzionale alla dimensione dell'azienda.
-- 
Ciao!
Luca

 Ti ha chiamato?
più o meno ;-)
L.

118...
Dici? una volta un medico del pronto soccorso mi ha spiegato che se il
soccorritore è poco pratico è più probabile che ti dia la botta finale
:-)
Con questo la smetto di parlare di medicina, anzi la mia filosofia è
proprio quella di lasciare queste cose ai medici perchè non volgio
farmi rovinare dal soccorritore della domenica!
Il grosso problema per me rimane il riconoscimento dei brevettini
delle didattiche sub, alcune almeno prevedono per fare la guida un BLS
in corso di validità ma altre ti danno il brevetto di salvamento senza
farti un Bls riconosciuto e senza chiederti l'aggiornamento periodico.

Ti rendi conto del costo di un WHF per un privato?
100 euro?

 spasso. 
Luca, della gente che va a spasso non frega una mazza a nessuno. 
Alitalia e' piena di lobbies (piloti in primis), piena di clientes dei 
politici che ce li hanno messi dentro, e' sotto i riflettori da mesi ed 
e' diventato un patetico terreno di scontro fra i nostri politicanti 
all'amatriciana.
Ecco perche' stanno cercando in tutti i modi di rianimare un morto che 
cammina con i nostri quattrini.
Guispi

 Alitalia e' piena di lobbies (piloti in primis),
Questa è l'opinione pubblica.
In realtà, a raffronto con AF, Lufthansa, British, i piloti Alitalia
prendono meno. Questo per il vil denaro; certo, bisognerebbe vedere gli
altri benefit.
-- 
Ciao!
Luca

 
Annaspa tristemente.
In questa vicenda si sentiva messo da parte e surclassato 
dall'interventismo del berlusca e quando ha capito che l'accordo si 
poteva fare (nella nostra italietta si trova sempre un compromesso) ci 
si e' messo in mezzo per non rimanerne fuori.
Patetico (e lo dico con rammarico).
Mi ricorda il buon benito che si tuffo' nella guerra quando pensava di 
rimanere a bocca asciutta. Cambiano i tempi e le ideologie ma la italica 
mentalita' opportunista non cambia, ahimè.
Guispi

 
Ovvero 2 ricariche di miscele.
Guispi

Luca Menegotto ha scritto:

Luca, cosa ci azzeccano le lobbies con gli stipendi ?
Ma li hai visti in faccia il fighetto e quell'altro pescatore di cozze 
tarantino che vanno in giro per tutti i salotti buoni della TV da un po' 
di tempo ?
Lombroso docet.
Guispi



ma serve anche la licenza rtf o sbaglio?
Aggiungici il costo per la bombola di ossigeno e per il bailout da
minimo 10 litri con octopus più altri 100 euro per la cassetta di
pronto soccorso+ 300 euro per il corso rescue diventa un salasso
Inoltre due amici che non hanno un rescue secon questo decreto sono
sanzionabili

 da un po' di tempo ?
Beh, dai, tutti i piloti di livello che ho conosciuto sono più o meno
così. Certo, sempre sbagliato fare di ogni erba un fascio, ma nelle mie
priorità, quando prendo un aereo, il fatto che il pilota sia simpatico
è agli ultimi posti.
-- 
Ciao!
Luca

 
Aratore,
sul rescue non entro in merito, ma le dotazioni di bailout ed un kit di 
pronto soccorso sono cose sacrosante. Mi dirai che la gente e' abituata 
ad immergersi senza dotazione alcuna, rischiando la buccia senza saperlo.
Infine, poiche' non stiamo discutendo di trasporto pubblico per operai 
metalmeccanici che devono sfamare i figli, ma di dotazioni per 
imbarcazioni di gente che si puo' permettere di buttare via soldi in uno 
sport costoso che richiede attrezzature costose, mi pare che questa 
discussione sui 2/300 euro in piu' o in meno  sia decisamente di lana 
caprina.
Guispi

 di tempo ?
non ho la tv, chi sono questi due nuovi pupazzi mediatici?
L.


http://www.gazzettaufficiale.it/guridb/dispatcher?service=1&datagu=2008-09-22&task=dettaglio&numgu=222&redaz=008G0166&tmstp=1222367010007
come se il diporto non fosse gia' abbastanza disciplinato tra normative
nazionali e locali :-(
per andare a 500 mt dalla costa a fare il bagno quest'estate sul mio
gommone da cinquemetrievventi (mica come li yochtoli dei boiardi di stato
con b minuscola) oltre alla solita quintalata di dotazioni di bordo mi
sono dovuto portare dietro il registro degli alimenti: cosa portavo
all'uscita (acqua, vino, banane e taralli) e cosa riportavo a terra al
rientro (tappi di sughero, bucce di banana e briciole di taralli)
il tutto al fine della salvaguardia del mare pulito
peccato che poco fuori dalle acque territoriali i mercantili continuino a
lavare cisterne e stive con chiazze oleose lunghe chilometri che portano a
riva ogni genere di schifezze.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
le immersioni subacquee sono anche quelle in apnea?
bye
Angelo

A n g e l o ha scritto:

si

 L.

Guispi ha scritto:

prendono il gettone di presenza, 2000 euro a ospitata?
di questi tempi in cui ci tagliano gli stipendi lo farei anche io il 
pupazzo mediatico
L.

 Annaspa tristemente.
Peppe il caro Uolter è stato sempre lo scemo di bottega, lo hanno 
parcheggiato varie volte a occuparsi di cinema, di Africa e di Amerega poi 
sindaco di Roma che se ne stesse buonino. Quando la tegolaccia di Unipol è 
andata vicino allo scoppio del bubbone lo hanno riciclato come "faccia 
presentabile". Ma è il vuoto pneumatico come lo  era quell'altro fesso di 
Rutelli nel 2001 e Fini per AN. Figure patetiche e tristissime. L'unica 
differenza è che forse lui non è bandito come quelli della controparte.
Ieri ho visto poi in tv la storia del volo Roma-Albenga con tanto di ATR72 
lasciato 3 giorni al parcheggio per far piacere a Scajola. Siamo roba da 
bananas non varrebbe nemmeno la pena discuterne più ma semplicemente 
emigrare.
U 

 Ti rendi conto del costo di un WHF per un privato?
costa poco (stt se prendi un portatile e rapportato a quello che costa un 
motore marino ad esempio)  così come costa poco la licenza.
Secondo me, pur non condividendone l'obbligatorietà, un VHF a bordo di 
un'imbarcazione ci dovrebbe essere tanto quanto una pompa di sentina.
poi se l'imbarcazione ti serve per andare 500 mt al largo a fare il bagno 
allora non serve a una cippa ma se navighi un minimo è buona cosa averlo a 
bordo
U 

 personale
eccomi, basta pagare o lasciare l'infermiera a disposizione e ti faccio 
assistenza anche in un laghetto dell'alta badia :-PPPP
U 

mi sono dovuto portare dietro il registro degli alimenti:
organizzi orge e banchetti, ti sgamano e si incazzano. Hanno ragione, io ti 
farei tenere anche un registro delle persone a bordo è ora di smetterla con 
la tratta delle moldave  :-DD
U 



Va bene e il VHF potrebbe starci riconoscendo sempre che per il
privato sono spese.
Stesso discorso per ossigeno medicale (benchè sia un medicinale e non
capisco chi lo debba somministrare, mah...) ma la 10 litri o la
stazione decompressiva è una boiata
Rimane il fatto che prima in Italia due privati per immergersi non
dovevano avere nessun plastichino di didattica ora perfino un rescue!

 dovevano avere nessun plastichino di didattica ora perfino un rescue!
ara, sono le cose come le facciamo noi itaglioti: i controlli per quelli 
che parlano senza auricolare li hai visti te? no
ora va di moda il controllo alcol e droga, sparando percentuali 
totalmente mistificate sui giornali.
L.

 Troppa fatica. Meglio l'invasione pacifica dello straniero.
Sperem, intanto l'unica nota lieta è che AF si papperà prima il 20% e poi se 
vorrà Iddio tutto il resto mandando a casa a calci in culo la cordata dei 
ladroni furbettini senza portafoglio ne competenza.
U 

 mistificate sui giornali.
E le brunettate sul controllo dell'efficienza nella pubblica amministrazione 
dove le metti? Questo è un governo di spot, il problema è che li sanno fare 
bene e che gli elettori sono gli stessi che arrichiscono i farabutti con le 
farse di Wanna Marchi e i miracoli di padre Pio. Un popolo ignorante e 
credulone che nel 50% ha a mala pena la licenza elementare
U 

Ubotte ha scritto:

senti dottore per farmi passare le paturnie dell'autunno meglio la 
melatonina o l'iperico? fanno bene anche alla deco?
L.

 dove le metti? 
si sono d'accordo, però sia detto che è arrivata da poco una persona che 
ci ha detto: avete fatto il piano malattia 2009? dopo aver strabuzzato 
gli occhi abbiamo sfanculato. brunetta semina consenso per cose come questa
L.

 melatonina o l'iperico? fanno bene anche alla deco?
perchè mi fai questi assist? famme sta' zitto va...
e cmq te lo avevo detto che Sugar non era terapeutico
 :-DDD
U 

 e cmq te lo avevo detto che Sugar non era terapeutico
non è terapeutico neanche il mio vicino di casa che potrebbe fare il 
modello di dolce&gabbana, la fitoterapia è l'ultima spes
L.

legge.
E' scritto col culo ed avrà bisogno di chiarimenti per essere applicato.
Ad esempio:
- che cosa vuol dire "impiegate come unita' appoggio"
- "immersioni subacquee" non esclude quelle in apnea
- "a scopo sportivo o ricreativo" che significa? 
- "persona abilitata al primo soccorso subacqueo" abilitata da chi?

 occhi abbiamo sfanculato. brunetta semina consenso per cose come questa
Quando ho sentito una signora dire alle colleghe (mentre parlavano di altre 
colleghe che facevano bene a starsene in malattia da un bel pň, ma questo 
costringeva loro a lavorare di piů) " mia figlia deve farsi un interventino, 
mi metto in malattia per 15 giorni cosě vado a stare da lei e le porto a 
scuola i bambini e le tengo in ordine la casa...." stavo per scendere dal 
letto (ero ricoverata in ospedale) e prenderla a testate. La mia vicina di 
letto per l'intervento subito voleva farsi dare 2 mesi di convalescenza...io 
mi sono incazzata con la mia dottoressa che mi ha dato 3 settimante 
(troppo)...infatti 3 settimane č stato il tempo necessario prima di tornare 
sugli sci, per l'ufficio bastava molto meno.
E che dire delle operatrici della casa di riposo statale (la stessa 
struttura dove lavoravano quelle di sopra) che volevano scioperare perchč 
essendoci poco personale per le troppe malattie la lavanderia non gli lavava 
piů le divise e dovevano farselo loro a casa? A chi l'han detto son cascate 
le braccia...per lei facendo lo stesso identico lavoro nel privato lavarsi 
la divisa a casa era assolutamente normale
Silvia 

 scuola i bambini e le tengo in ordine la casa...." 
rana, qui stai facendo il fascio d'erba.
per capire cosa funziona e cosa no, non basta l'esempio che ognuno di 
noi ha in casa, ma le statistiche per regione/provincia e comparto.
non solo delle assenze, ma anche dei contratti a termine (che questo 
governo sta incentivando e che avrebbe dovuto bloccare di brutto): 
questo più quello ti fanno capire esattamente quale amministrazione e 
quale area dirigente la sta facendo fuori dal.
L.

 noi ha in casa, ma le statistiche per regione/provincia e comparto.
tipo quella in base alla quale i dipendenti comunali di Bolzano erano 
quelli con più giorni di assenza dal lavoro e quelli di Agrigento con il 
minor numero
bah
D.

e silvana pampanini
E' un modello statico o hanno trovato il modo di farla muovere, almeno
le labbra come al corvo rockfeller?
-- 
Ciao,
Giovanni

 
Si muove come quei pupazzi extraterrestri anni '70 di cui non ricordo il 
nome che muovevano solo la mandibola.
Guispi

 caprina.
quoto.
Ciao Jack
-- 
Eroi non si nasce, ti incastrano
- Jim Belushi

 quoto.
Il fatto è che non sono 2/300 euro in più, ma molto di più.
Parlo da privato che fa, se tutto va bene, una ventina
di immersioni l'anno da piccola barca di proprietà.
Dovermi attrezzare come (e più di un attuale) diving, così,
all'improvviso, mi pare pazzesco, per non parlare del fatto
che non vedo a chi potrebbe per esempio servire una cassetta
di pronto soccorso di quella categoria (da cambiare
sicuramente spesso, perchè scadrà tutto rapidamente) senza
avere in pratica un medico a bordo (sempre che non sia il
medico, quello che ha bisogno di soccorso).
Su questa falsariga, il passo successivo sarà l'obbligo di portarsi
appresso un bagnino quando si va a fare un giro in barca??
(non si sa mai che a qualcuno venga in mente di farsi
una nuotata...)
Ciao, Paolo 

 all'improvviso, mi pare pazzesco, 
In tutta sincerita', credi che il tuo modo attuale di immergerti sia 
sicuro ?
Guispi

Guispi ha scritto:

da cosa lo giudichi tu, guispi? da una cassetta del pronto soccorso?

 da cosa lo giudichi tu, guispi? da una cassetta del pronto soccorso?
Dalla logistica di superficie. Lo sai bene che il 99% dei fai da te (e 
molti dei diving) non sono attrezzatti per fare fronte ad una emergenza. 
Molti lasciano l'imbarcazione incustodita. Nessuno ha l'O2. Nessuno o 
pochi calano bombole di bailout.
Siamo sinceri.
Questo non significa che io condivida in tutto quella legge.
Guispi

 pochi calano bombole di bailout.
avere le bombola di ossigeno sta bene. il bail out e il trapezio non 
servono ad una minchia ripiegata
L.

 L.

 altro discorso.
che per legge si imponga l'ossigeno mi può stare anche bene, ma quel 
brevettino lì, il trapezio, la bombola di rispetto e bla bla bla sono 
panzanate orbitanti in gurgite vasto.
L.

sicuro ?
Se si immerge per i cavoli suoi deve poterlo fare come preferisce: magari è
più sicuro se spende i soldi per cambiare più frequentemente le gomme della
macchina piuttosto che per la bombola di riserva.
Se è un diving le cose cambiano.

 servono ad una minchia ripiegata
dissento
il trapezio e le bombole di emergenza sono p.e. un valido aiuto 
psicologico per i principianti
mi ricordo che per alcuni anni si andava con i neobrevettati a fare le 
prime immersioni post brevetto a Mentone presso Pianeta Blu che aveva il 
trapezio sul gommone nonchè ossigeno e nel briefing spiegava per bene 
anche tutti questi accorgimenti di sicurezza e questo semplice fatto 
rendeva tutti molto più rilassati
e alla deco non c'era il grappolo ma il trapezio era un ottimo 
riferimento visivo
Daniel

 psicologico per i principianti
e da lì a imporlo per legge al gommonista che fa le immersioni in proprio???
è follia allo stato puro

 proprio???
ops, scusa
pensavo fossi già passata alla critica generalizzata del trapezio senza 
badare a distinguo :-)

Loup G. ha scritto:

cioè voglio dire ... una cosa che l'esperienza e il buon senso ritiene 
inutile. tu dici questo e che al limite ma al limite dell'estremo limite 
posso darti ragione per principianti entro le 10 immersioni. ma anche 
no, vero.
imporlo per legge a tutti è proprio una ca#ata enorme.
vorrei capire chi è che ha fatto da consulenza tecnica al ministero, 
magarti un istruttore fipsas 3 stelle di quelli che chiedevano di 
portare il pallone segnasub in immersioni sotto i ghiacci.
ohè raga, ci rendiamo conto vero dell'infimo livello?
L.

 Se si immerge per i cavoli suoi deve poterlo fare come preferisce: 
La mia era solo una domanda: "sei sicuro di immergerti in sicurezza ?"
Cosa c'entra il fare e non fare come cavolo ti pare ?
Guispi

 sicuro ?
Beh, si puň dire che la sicurezza  stessa, in generale,
sia una cosa molto relativa.
Io non mi sento del tutto sicuro neanche leggendo il giornale
sul divano di casa mia, visto che abito in un palazzo pieno
di vecchi non esattamente molto svegli e, sempre a proposito
di *bombole* (di propano), qualcuno potrebbe lasciare il gas
aperto per  sbaglio e far saltare la baracca. Figuriamoci ;)
Detta questa battuta (mica tanto battuta!) , io non credo di
dovermi vergognare (nč con gli altri nč con me stesso) o
dolere della "poca sicurezza" (inconsapevole) delle mie attuali
modeste immersioni, anzi, ritengo che in qualche modo sia
superiore a quella di tanti altri, in quanto abbiamo attrezzatura
curata e ridondante per quanto possibile ai nostri mezzi,
siamo affiatati, molto cauti, abbiamo una certa preparazione
minima al pronto soccorso, andiamo in posti che conosciamo
come le nostre tasche, frequentati e sempre in orari e condizioni
meteomarine ideali, abbiamo un barcaiolo attento e col cellulare
(in zona in cui prende) in mano, non ci capita mai di strafare.
Non č molto, ma č una situazione comunque piů sicura
di tanti altri, incluso qualche diving dove sono stato
(in cui c'era sě l'ossigeno in barca ma in compenso c'era
un modo di agire sconsiderato).
Certamente la sicurezza puň sempre essere incrementata,
e questa č una cosa giusta, ma c'č modo e modo, ci sono
gradi successivi .
Io sono disposto a migliorare la mia sicurezza, se la cosa
č *ragionevole*. Sono disposto a comprare una bombola
di ossigeno (magari piccolina, per non svenarmi), perchč
credo che tra tutte le cose sia quella piů immediatamente
e realmente utile, nel caso di incidente.
Ma questo gigantesco e improvviso cambiamento non si
riferisce solo a quello e non si riferisce a 2/300 euro.
Si riferisce a *molto di piů, e a cose assurde
(cassetta di pronto soccorso con un set di farmaci
che non ci capisce CHI debba usare, tanto per fare un esempio.
Farmaci che scadranno ogni 2 anni, come minimo...)
Io non sono uno che, come si diceva prima, puň spendere
e spandere in uno sport costoso, e faccio giŕ molta fatica
a fare quelle poche immersioni che posso permettermi.
Se all'improvviso mi vedo costretto a fare un grosso
sacrificio per fare anche quelle, vedo davvero incrementata
la mia sicurezza, ma in modo definitivo: rimanendo a terra.
No, perchč siccome alla "sicurezza" non c'č mai fine,
estremizzando, un modo per portarla al massimo
sarebbe quello di vietare direttamente e immersioni,
perchč no? ;)
Comunque, io confido ancora - con sempre meno
convinzione - che queste cose non si applichino ai privati,
altrimenti mi sa che nel 2009 il numero dei sub "privati"
diminuirŕ pesantemente (oppure aumenterŕ il numero
di chi infrange la legge).
Per concludere, non vedo poi perchč io debba andare
in barca attrezzato cosě e se invece posso immergermi
da una costa (magari disabitata e remota) cui arrivo
in macchina senza avere niente.
Forse che in quel caso non serve la cassetta tipo "A",
ossigeno e relativo addetto al suo maneggio,
bombole di emergenza, VHF etc.
ciao :)
Paolo

 e realmente utile, nel caso di incidente.
Evidentemente non la pensi cosi', visto che non ce l'hai a bordo. Eppure 
una bombola di ossigeno puo' fare la differenza.
Cerchiamo di essere onesti con noi stessi.
Guispi

 bombole di emergenza, VHF etc.
Perche' se sei in barca potresti essere molto lontano dai soccorsi, e 
quindi devi poterli chiamare (radio) e far fronte al problema finche' o 
arrivano i soccorsi, o tu arrivi in porto.
Se ti immergi dalla costa si pensa che un'ambulanza sul luogo possa 
arrivare e che tu possa in qualche modo chiamarla.
Va da se che la bombola d'ossigeno e la borsa del pronto soccorso la 
dovresti avere anche se parti dalla costa.
Ciao Jack
-- 
http://motoko.dyndns.org
http://jack471.labrute.fr

 ha scritto nel messaggio 
news:gbsvci$dkh$1...@tdi.cu.mi.it...

Diciamo che non essendo obbligato dalla legge ho
colpevolmente rimandato di comprare la bomboletta
d'ossigeno che il mio cuore mi suggeriva (che peraltro
non ho mai visto in mano a privati che fanno immersioni
ricreative per fare foto sottocosta; dalle mie parti i
virtuosi non abbondano, anzi sono ritenuto io, il virtuoso,
perchè mi incazzo come una bestia quando mi chiedono
"cos'hai pescato?").
Così come sto colpevolmente rimandando il cambio
del treno di gomme della macchina, la riparazione di
un cornicione di una finestra che non è un granché e
anche un esame medico che devo fare da un po'
di tempo e altre cose. Provvederò.
Non vedo cosa c'entri, però.
Attrezzarmi come imposto dal ministero non mi farà
più onesto con me stesso di certo, mi metterà nei guai
sino al collo, perchè anche spendendo soldi per le attrezzature
non potrò avere un barcaiolo di quel livello (competente
dal punto di vista medico) e dovrò rinunciare.
A me sembra una pazzia, e sarà la rovina per la
maggioranza dei sub privati occasionali, che saranno
costretti a fare (pochissime) immersioni presso i diving
oppure a violare la legge.
Quello che mi chiedo io è come mai nessuno si era accorto,
prima di questa legge assurda, quanto fossero tremendamente
"pericolose" le nostre immersioni, e come mai nessuno
sentisse la mancanza di questa legge...
ciao
Paolo 

 dovresti avere anche se parti dalla costa.
Sì, ma chi è che "pensa"? E' obbligatorio o no?
E' obbligatorio per legge portarsi appresso un cellulare
per chiamare l'ambulanza da una costa rocciosa disabitata?
E per bombola d'ossigeno e cassetta del pronto soccorso,
"dovresti" è nel senso che è già obbligatorio, è consigliabile o
"dovrebbe essere reso obbligatorio" averla?
Tra l'altro, detto così sembra che uno non voglia la cassetta
di pronto soccorso. Qua si sta parlando di **quella**
cassetta di pronto soccorso, con decine di farmaci dentro
e attrezzatura medica. Chi dovrebbe usarla, in barca?
Il medico o equivalente che uno si dovrebbe portare
per legge appresso come barcaiolo?
Non sto facendo polemica, cerco di capire.
ciao
Paolo

 civili si fa cosi'.
se fosse fatto consensatezza. ma basta leggere per capire.
per capire a che livello di vacuità sta il decreto rielggi il post di 
giampi di 3 giorni fa sui viveri a bordo
L.

 andavamo in giro senza casco e senza cinture mentre in tutti i paesi
[cut]
Non capisco cosa c'entrino discorsi così, nello specifico.
Non si sta parlando sul fatto che sia giusto o meno
regolamentare la sicurezza, ma del "come",
visto che è il "come" che fa la differenza ed è il "come"
che condizionerà nell'immediato futuro le cose per
chi va in acqua per diletto.  Si sta parlando di cose
puramente pratiche e che fra due mesi potrebbero
impedirmi fisicamente di fare un giro sott'acqua.
Si dirà, "poco male, e tu chi sei? chi se ne frega di te?",
ed è vero. Ma questo vale per migliaia di subacquei sportivi,
perchè nessuno al mondo mi convincerà che i subacquei
privati "normali" non sono al 99% nelle stesse condizioni
e che la maggior parte abbia difficoltà ad adeguarsi
immediatamente a tutto questo.
ciao :)
Paolo 

 ha scritto nel messaggio 
news:gbt6j2$lp6$1...@tdi.cu.mi.it...
[...]
Tra l'altro, parlando della bombola d'ossigeno obbligatoria
(e avendo già chiarito che sono favorevole, o comunque
non ostile alla sua obbligatorietà), come la mettiamo con
tutti quelli che vanno in barca a fare pesca subacquea?
Si è detto che non è chiaro nemmeno se questa legge
si applichi anche a chi fa "immersioni" in apnea.
Se parliamo di sicurezza in assoluto, allora perchè
non rendere obbligatorio tutto questo (vhf, gente
abilitata al primo soccorso e a somministrare ossigeno,
supercassetta di pronto soccorso, bombola etc.)
a tutti quelli che pescano (o ci tentano) in apnea?
L'ossigeno non è fondamentale anche per il trattamento
della sincope?
I subacquei saranno relativamente pochi (e la maggior
parte forse vanno coi diving), ma parlando di pescatori
subacquei o presunti tali (pescatori della domenica),
allora mi sa che sono davvero tanti....
ciao, Paolo

 Non sto facendo polemica, cerco di capire.
Ipotizzo:
se fossi stato io a pensare a sta legge, avrei fatto un elenco di roba
che ci dovrebbe essere nella fantomaica cassetta del pronto soccorso, e
poi, non volendo elencare tutto, avrei guardato nelle varie classi di
cassette quale conteneva tutto: - classe C -> mancano 4 cose di quelle
che ho elencato - classe B -> ne mancano 2
- classe A -> c'e' tutto, evviva!
e quindi indico come obbligatoria una cassetta di classe A. E
chissenefrega se dentro ci sono mille mila altre cose fondamentalmente
inutili, che nessuno a parte un soccorritore professionista sa usare. 
Se e' successo veramente questo bisognerebbe cercare di trovare questo
elenco e spingere per rettificare la legge in modo che contenga l'elenco
e non la cassetta di classe A. 


 ohč raga, ci rendiamo conto vero dell'infimo livello?
E' quello che mi chiedo.
Max max 

 Se e' successo veramente questo bisognerebbe cercare di trovare ...
di chi è la colpa e sottoporlo ad adeguata punizione. Una selezione di 
quelle in voga nel medioevo potrebbe bastare.
Max max 

 quelle in voga nel medioevo potrebbe bastare.
LOL.


 immagino quelli che hanno fatto la legge immagino (se ci hanno pensato).
Quelli che hanno fatto la legge ci hanno pensato sì, ma per la barca.
Il mio discorso, nello specifico, era sul fatto che, partendo da terra,
pare che a tutt'oggi (visto che questa legge non se ne occupa) si
possa benissimo fare a meno di tutto, compreso super-cassetta/
radio/ossigeno/addetto al primo soccorso/bombola di riserva,
e se anche mai qualcuno particolarmente virtuoso volesse
incrementare la propria sicurezza immergendosi da terra
e dotandosi comunque  di ossigeno/super-cassetta etc.,
non sarebbe una cosa obbligatoria.
Comunque mi pare di capire che anche tu pensi che ci siano
cose che non vanno, nella legge così come è stata stesa, anche
perchè dà adito a troppi dubbi e interpretazioni...o no? :)
ciao, Paolo 

 Ovunque io vada in barca, nella mia zona, mi prende il cellulare;
oggi, domani, ma magari proprio quando ti serve la rete può essere 
sovvracarica, il ripetitore avere un guasto ecc.
questa mania dell'onnipotenza del cellulare non la capisco
p.e. quest'estate ci fu una persona che ebbe un malore su qualche 
montagna del Trentino e uno dovette fare una corsa di mezz'ora per 
trovare una zona con campo, ma comunque fu troppo tardi
polemica del giorno dopo dei turisti coinvolti: è uno scandalo che non 
si piazzi su ogni cima un ripetitore e che la gente debba rischiare cosi 
la propria vita :-(
mah

Daniel ha scritto:

daniel, allora facciamo una legge perchè la gente vada in montagna con 
la cassetta di er, il trapezio e le bombole di rispetto :-))

 la cassetta di er, il trapezio e le bombole di rispetto :-))
e la corretta zavorra

Daniel ha scritto:

e il trim perfettamente verticale