Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Apparati radio per protezione civile - Consigliatemi!!

Salve a tutti,
faccio parte di gruppo di protezione civile nato da poco,
ora dobbiamo acquistare degli aparati radio, ma ci troviamo in difficoltà
perchè il dipartimento a quanto ci risulta non ha stabilito quali apparati e
quali frequenze si usano.
Per questo chiedo a chiunque faccia parte di altri gruppi di protezione
civile un consiglio su quali acquistare... se 27, 43 o vhf.
Grazie in anticipo
Giulio

 civile un consiglio su quali acquistare... se 27, 43 o vhf.
Escludi le VHF, a meno che il dipartimento non vi fornisca una frequenza
assegnata, che va utilizzata con costosi e specifici apparati omologati.

civile un consiglio su quali acquistare... se 27, 43 o vhf.
E' abitudine consolidata acquistare dei 43MHz, in CB c'è molta
confusione data dalla propagazione, lascia perdere le VHF per quanto
ti hanno già spiegato.
Ciao. Flavio iv3iuy.

La colpa dei Xpost e' di chi li fa per primo o di chi e' distratto nel
rispondere?...
Meditate ZENte, meditate... :-)))
P.S. Chi mi ha insegnato questi arguti giochi di parole? ^____^
--
73's
Franco
IWŘHIN

 stabilito quali apparati e quali frequenze si usano.
la Protezione Civile da alcuni anni ha in assegnazione un notevole
numero di frequenze in VHF e UHF in banda civile e tutte le
comunicazioni, apparati e ripetitori sono per quelle frequenze oltre a
telefoni satellitari per collegamenti a lunga distanza.
I Radioamatori in attivita' come "funzione 7" della protezione civile
(radiocomunicazioni alternative) usano le loro bande dei 40 e 80 metri
in HF per collegamenti fra prefetture e col Diparimento e VHF per
collegamenti dei COM e COC.
Se tu facessi parte veramente della Protezione civile lo sapresti e
saresti stato dotato di apparecchiature adatte e addestrato al loro uso.
Andrea I0ADY

saresti stato dotato di apparecchiature adatte e addestrato al loro uso.
Io ne faccio parte, come volontario di un gruppo comunale ma tutto
quello che so ho dovuto cercarlo e chiederlo in giro. Le frequenze in
V e U non si sa bene a chi siano state concesse e chi le usi, se ne
sai di piů ti prego di farmelo sapere (anche in privato:
iv3iuy[chiocciolina]qsl[punto]net).
Ciao. Flavio iv3iuy.

> Meditate ZENte, meditate... :-)))
Ottima :-)
Ciao
Fab
-- 
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ab...@newsland.it

 I gruppi comunali adottano largamente apparati in banda civile 43MHz
parliamo di cose diverse:
una cosa e' trattare della Protezione Civile in quanto tale (Agenzia -
ex Dipartimento -) che per le proprie comunicazioni interne usa le
frequenze dette, che non sono certo segrete :-), altro e' parlare di
entita' separate che della PC  fanno parte: i VVFF o la Croce Rossa, o
il Soccorso Alpino ecc. ciascuno di questi "corpi" ha un suo specifico
sistema di comunicazione interno che "esce" nella Rete generale solo in
pochi e specifici casi.
I "Gruppi comunali", come li definisci, sono in genere unita' di
volontariato che non fanno (e non possono fare) attivita' di
comunicazione in quanto tale nella rete, la gestione di questa e'
riservata alla cosiddetta "funzione 7" (la PC e' divisa in "funzioni")
della quale fanno parte RAI, Telecom, servizi satellitari (credo
Immarsat ma posso sbagliare) e i Radioamatori che hanno appunto la
funzione di gestire la rete delle "comunicazioni alternative
d'emergenza".
Che poi alcuni appartenenti alla "funzione 4 - volontariato" vogliano
mettere in piedi loro comunicazioni INTERNE e' possibile con qualunque
sistema, sia quelli "liberi" come LPD, CB o 43 MHz, sia addirittura
acquistando una o piu' frequenze per uso civile (VHF e UHF), a caro
prezzo, come puo' fare qualsiasi cittadino.
Queste comunicazioni, pero', devono essere "interne" al gruppo e non
possono essere immesse nella generale "rete" della PC se non previa
autorizzazione specifica (e non credo che possa avvenire facilmente).
Queste le norme secondo le disposizioni vigenti, naturalmente nella
generale semi-anarchia che poi in pratica governa la materia e con la
voglia di protagonismo di molte entita' di volontariato (non
dimentichiamolo, sono "volontari" e quindi non retribuiti direttamente,
ma percepiscono sostanziosi rimborsi spese per tutto, dalle radio ai
fuori-strada) presentarsi con proprie "comunicazioni" comunque
arrangiate puo' anche essere tollerato e inserito in "rimborsi"
In realta', per aver partecipato a molti, purtroppo, interventi "veri"
(non esercitazioni in cui quei gruppi, appunto, fanno sfoggio delle loro
belle divise arancione e del baracchino) nel ruolo naturale del
Radioamatore come esperto di comunicazioni so bene come una delle
principali difficolta' operative sia data dalla massa di LPD, CB ecc,
con cui un mare di persone, assolutamente all'oscuro di ogni procedura
specifica (ci sono manuali e piani particolareggiati per questo) parlano
e parlano e parlano .....
Ma le Comunicazioni, quelle vere e importanti (che devono sempre essere
POCHE e PRECISE identificando esattamente *da chi* originano  e *a chi*
sono dirette) passano comunque sempre tutte per quelle tre strade: rete
VHF/UHF della PC, telefono satellitare e Radioamatori
Ciao
Andrea I0ADY

prezzo, come puo' fare qualsiasi cittadino.
Penso che sia questo l'oggetto della domanda, per cui ho dato
risposta, scartando gli LPD per la loro *limitatissima* portata in
determinate condizioni (esempio: alluvione a Pordenone, le squadre nei
palazzi comunicavano in 43MHz).
Ciao. Flavio iv3iuyi.

 palazzi comunicavano in 43MHz).
certamente fra le scelte possibili i 43 sono preferibili, le frequenze
tra 40 e 50 MHz sono quelle che hanno maggior rendimento "sul
territorio", non per nulla sono quelle usate dai militari di tutto il
mondo per comunicazioni locali .
Bisogna pero' fare un accurato ragionamento e trovare un giusto
compromesso fra lunghezza dell'antenna (necessariamente molto caricata),
potenza di trasmissione (e conseguentemente durata e ingombro delle
batterie) e dimensione degli apparecchi reperibili
saluti
Andrea I0ADY

il Sat, 08 Feb 2003 16:36:56 GMT, su: it.hobby.radioamatori non
dovendo fare attentati, 
flavio.nos...@inwind.it
 (Flavio) ha
scritto:

perdonate l'intrusione, nelle situazioni di VERA emergenza servono
anche i pirati, ricordo che quando ci fu la frana a Sarno, nelle prime
ore molte persone furono avvisate e salvate grazie all'opera degli OM
e non autorizzati della zona. fortunatamente quando si tratta di vita
o di morte non ci si fa tanti problemi di legalitą.
ps 
spero che non si apra nessun flame

 anche i pirati, ricordo che quando ci fu la frana a Sarno, nelle prime
le "prime ore" e la salvaguardia della Vita umana sono un campo in cui
ciascuno fa le scelte che crede migliori e se c'e' un minimo di
giustificazione nessuno mai dira' nulla.
Le comunicazioni in emergenza sono altro e devono essere, e sono,
regolate come dicevo.
Se l'evento e' tale da mettere fuori uso le reti telefoniche si avviano
i due tipi di "comunicazione" tipici di una vera emergenza: i
collegamenti fra la zona colpita e gli enti centrali (Prefetture,
Dipartimento PC, Mininterno) e i collegamenti di coordinamento fra le
diverse entita' che operano (e che a loro volta sono in collegamento al
loro interno con mezzi propri).
Ai primi, quelli a medio/lunga distanza, provvedono i Radioamatori con
la rete delle Prefetture e solo in piccola parte la PC con i
satellitari, ai secondi, localmente, dovrebbe provvedere esenzialmente
la rete VHF/UHF della PC ma spesso sono anche chiamati gli OM se i punti
da collegare sono molti.
Poi, col passare dei giorni, a volte rimangono gli OM per collegamenti
particolari: per il terremoto in Umbria nel '97 rimanemmo un mese esatto
come appoggio al collegamento dei campi sparsi su un territorio molto
frastagliato.
Esistono poi, purtroppo, tante tristi occasioni di disastro che non
colpiscono i normali mezzi di comunicazione (telefoni o altro) ma in cui
tanti fanno a gara per "partecipare" e cercare di imporre collegamenti
radio assolutamente inutili, ma questo rientra in quella squallida
autopromozione di cui dicevo prima: sono i soldi che fanno girare il
mondo .....
Un po' come la barzelletta del BoyScout che vuole far attraversare per
forza la strada alla vecchietta ... ma con un rimborso spese :-))
Andrea I0ADY

mondo .....
come è possibile fare soldi in questo modo? cioè non credo che ci
siano giri di soldi a benefici di "privati"

 siano giri di soldi a benefici di "privati"
vabbe', facciamoci qualche altro nemico, tanto....
Quella del volontariato puo' essere una missione disinteressata o una
greppia.
In mezzo ad una quantita' di angeli disinteressati che dedicano tempo e
forze ai fratelli sfortunati c'e' un non trascurabile numero di
individui che hanno fiutato l'affare e, ovviamente rimanendo nei limiti
del lecito, "ci campano" o quasi.
 I "rimborsi spese" (sotto cento forme diverse) che i volontari
possono spuntare, visto che non viviamo in un paese scandinavo governato
da frati trappisti a volte prendono strade strane.
Nascono cosi' certe "associazioni di protezione civile" nelle realta'
locali, che ...fanno. Si, qualcosa la fanno, ma non giustificano a mio
parere la propria esistenza e la grande quantita' di denaro che ogni
anno viene erogato, chiaramente devono far vedere che a qualcosa
servono, capita' cosi' che poi vadano con sgargianti divise
paramilitari, baracchino d'ordinanza a tracolla, a dirigere il traffico
nelle fiere di paese.....
In realta' la maggior parte sono angeli disinteressati, come dicevo, una
piccola parte sono ingenui manovrati da qualcuno che incassa i rimborsi
e neanche glielo dice, e un po' sono quelli che hanno come scopo quello
di fare il meno possibile ma "farsi il fuoristrada", magari col
lampeggiatore sopra.
Ne ho visti tanti, semplicemente dei poveretti o ridicoli e
indisponenti: l'attivita' di Protezione civile e' un campo per
super-specializzati e non c'e' spazio per i tutto-fare, anche se animati
da buona volonta'.
Arrivavano, quando ci fu il terremoto di Foligno, senza coordinamento e
giravano per i campi, presentandosi  e chiedendo di "fare", gli veniva
chiesto "cosa", quale fosse la loro specializzazione, e regolarmente la
risposta era "tutto".
Poi si risentivano se venivano impiegati in compiti secondari, uno mi
disse che il suo Comune li aveva mandati, data l'emergenza, e loro non
avevano certo potuto dire di no .......
Ma visto che c'erano non li si poteva rimandare a casa: anche se c'erano
gli ex-alpini dell'ANA, meravigliosi, organizzati, efficienti e col piu'
alto spirito di sacrificio che abbia mai visto, c'erano i BoyScout,
c'erano i vigili del fuoco e i Carabinieri, c'erano anche i Radiomatori,
se permetti.
Tutti col loro compito preciso, tutti partiti sapendo esattamente cosa
avrebbero fatto, perche' a quello erano preparati, in quei casi la
generica "buona volonta'" non serve.
Pero' questi, nella loro realta' locale vivacchiano, qualche servizietto
alla comunita' lo rendono, e i rimborsi arrivano puntualmente, quindi
mostrare tre LPD puo' essere un mezzo per impressionare un Sindaco che
puo' anche decidere di concedere di piu'.
Fino a qualche tempo fa, nell'organizzazione dei Radioamatori di soldi e
rimborsi non si era mai parlato, c'era stato. e' vero,  un oscuro
episodio negli anni '90 che aveva portato all'azzeramento di quello che
allora si chiamava CER e alla successiva nascita di ARI-RE ma le cose si
facevano in genere su base assolutamente altruista e con i propri mezzi.
Poi le cose sono cambiate, pochi anni fa il CD Nazionale ARI incarico'
un suo giovane componente di fare un po' di chiarezza: il risultato
dell'indagine fu una relazione (ufficiale, non una cosa segreta) che
pero' fu diffusa solo fra alcuni e non verso  tutti i soci.
Nella relazione (al punto 6, non me lo sono dimenticato) si diceva in
sostanza che le cose della Protezione civile stavano cambiando, ed era
necessario che le unita' locali RE si iscrivessero ai "Registri
Regionali del volontariato" perche era l'unico modo per accedere ai
rimborsi.
Appunto.
Fino a quel momento era chiarissimo a tutti che l'attivita' di RE era
cosa diversa dal  volontariato, era scritto chiaro negli statuti e nella
legge della Protezione Civile, ma di fronte all'argomento "soldi" tutto
veniva rinnegato.
Quel giorno, dopo averla letta, ho dato le dimissioni da RE. Avevo
iniziato in Irpinia tanti anni fa e terminavo con l'Umbria, sempre con
le mie radio personali e le mie scatolette di carne nello zaino. Avevo
rifiutato anche il riborso del carburante per i viaggi a Foligno che la
mia Sezione aveva deciso di offrirci, a noi tre che eravamo andati.
Se mai, speriamo mai, ci fosse bisogno andro' con la parrocchia o
qualcosa del genere, magari portero' due palmari nello zaino, dovessero
servire, ma per compilare una nota-spese no.
Oggi, se ti guardi intorno, vedrai come alcune sezioni ARI
  "arrotondano" con il volontariato e possono permettersi sedi migliori
o apparecchiature di sezione o fondi per iniziative o mezzi mobili (col
loro bravo lampeggiatore). Tutto nobilissimo, ma non tutti la pensano
cosi'.
Per fortuna.
Andrea I0ADY

 Andrea I0ADY
Andrea perche' mi fai godere qualsiasi cosa tu scriva?
Peccato che non sei donna....saresti perfetto (a)
:-) :-) :-)
Marco IT9WPO
Mi sono permesso di stampare e plastificare il tuo post, me lo metto in
tasca per tirarlo fuori alla giusta occasione.
Purtroppo conosco molti tipetti come quelli descritti da te, che spesso si
fanno vedere in sezione.

 Marco IT9WPO
Questo spiega, finalmente, anche perche' *mai* nessuno dei 6 moderatori
si sia mai sognato di smorzare certe tue sparate arroganti, volgari 
e a volte diffamatorie: l'esatto contrario della moderazione.
Perche', sotto sotto, "vi amate intensamente" e la pensate allo 
stesso modo.
Ma che, per caso, c'eri anche tu a quel mitico raduno?
Auguri e figli maschi !
P.S.
Marco, come settimo saresti perfetto, l'ho detto sin dall'inizio 
e lo confermo ora.
:-)))
Saluti 



grazie 1000 per le delucidazioni, anche se stento a crederci. (perchè
è una cosa squallida, non perchè non creda alle tue parole)
ciao 

 stesso modo.
Sono orgoglioso del fatto che delle persone che stimo la pensino come me.
E che delle altre persone che vedrei molto bene contenute in un sacco nero
della N.U.  la pensino differentemente da me.
Vorrei aprire una parentesi "psicologica" sulla tua strana personalitą.
Non avendoti mai filtrato ho letto buona parte dei tuoi post.
C'e' un andamento ondivago nei toni e nella ragionevolezza dei tuoi post che
mi lascia perplesso e addirittura talvolta mi spiazza.
Alterni momenti di discussione pacata e quasi intelligente ad altri di
ottusita' ed aggressivita' inutile e mal indirizzata.
Mi sono dato alcune spiegazioni:
1 Siete in due che vi firmate allo stesso modo
2 Sei un ciclotimico o uno schizoide (nel primo caso disturbi dell'umore-
nel secondo caso, piu' grave , dissociamento di personalita').
3 sei un lamer che cerca di farsi accettare (una figura rara nell'arcipelago
usenet)
4 In fondo non hai opinioni tue e sei soltanto "contro" quelle degli altri.
Dato che non vedo altre spiegazioni evitero' eventuali flames che potrai
originare non proseguendo il thread.
Ho sufficienti nozioni cliniche sul fatto che i dementi (o i sospetti tali)
non vadano contrariati.
Ti invito pero' ancora una volta a lasciarmi in pace.
Buona domenica (stare un po' in radio niente, vero?)

Questo non e' un NG moderato.
[CUT]
permettimi di farti notare che però questa libertà che sbandieri
adesso, va in contrasto con i tuoi tanti post polemici in cui
intervenivi e mandavi anatemi a destra e a manca (quando non passavi
alle parolacce e alle offese)


e questo conferma quanto detto prima.

 Peccato che non sei donna....saresti perfetto (a)
sono spiacente ma le mie preferenze non vanno nella stessa ... direzione
e sono perfettamente contento cosi'
:-) :-) :-) :-) :-) :-)
ciao
Andrea I0ADY

 Peccato che non sei donna....saresti perfetto (a)
sono spiacente ma le mie preferenze non vanno nella stessa ... direzione


 alle parolacce e alle offese)
Ti ho dedicato piu' secondi di quanto il tuo post meriti rileggendolo piu'
volte, ma non sono riuscito assolutamente a capire che vuoi dire e se vuoi
davvero dire qualcosa.
Ammesso quindi (ma non concesso) che ci sia un contenuto che mi sfugge ti
prego di riformulare in modo piu' comprensibile.
O al limite di tacere ed aspettare migliori argomenti di conversazione.
Ciao.
PS Ti interessa il mondo dei radioamatori?

PS Ti interessa il mondo dei radioamatori?
molto di piů di quelli che dimostri

 cosi'.
Insomma, tutto considerato, un vero e proprio businness !?
Motore Immobile

 Insomma, tutto considerato, un vero e proprio businness !?
molto limitato e anche piuttosto squallido, ma se c'e' gente che si
farebbe squartare per un poltrona nell'Assemblea di condominio
figuriamoci per una "divisa" :-))
Andrea I0ADY

 Ti invito pero' ancora una volta a lasciarmi in pace.
Scusami, ma e' che tempo fa mi avevi tirato in ballo come tuo
"biografo ufficiale".
Ora il tuo dichiarato amore per I0ADY mi sembrava una tappa 
fondamentale, un link in piu' da aggiungere alla mia gia' 
fornita collezione, il famoso " anello mancante " :-)


fornita collezione, il famoso " anello mancante " :-)
ehm ehm.......fab facendo una ricerca veloce su post "vecchi", ho
notato che determinate persone molto deficienti (in senso di mancanza)
dispensavano facilmente parole tipo delinquente, illegale, truffatore
e di peggio solo perchè qualcuno aver postato magari anche delle
semplici ipotesi e domande. peccato che cotanta illegalità decantata
veniva "effettuata" anche da chi la difendeva, con parole del tipo
"imbecille" stronzo"coglione" e mi sono tenuto per non esagerare. beh
visto che fino a ieri ho tenuto in considerazione (nel senso di
rispondere) cotanti arroganti-ignoranti, dopo aver letto un bel pò di
post del passato che mi erano sfuggiti, ho deciso che per
salvaguardare la decenza dei kb scaricati ho inserito nella kill-list.
ps
con questo chiudo l'argomento, con la felicità di non leggere le
offese che potrebbero arrivare dalle fogne
ps2
speriamo che IHRm si porti via gli amichetti dei mod, lacchè,lecchini,
e "munnezza varia", ma tanto è ovvio che questo NG sarà di continuo
oggetto di post fuorvianti, OT, sciocchi, palesemente provoatori, solo
per screditarlo da parte di chi ne è rimasto scottato 

 fondamentale, un link in piu' da aggiungere alla mia gia'
ADY e' un po' troppo polemico verso l'ARI che io difendo a prescindere da
tutto perche' considero l'ARI troppo importante per essere confusa con il
gruppo dirigente pro-tempore, qualsiasi colpa esso possa avere.
Un po' come lo Stato che va rispettato a prescidere dal tipo di governo che
possa esserci in un dato periodo storico.
Ma a parte questo concordo in tutto e per tutto con il suo modo di pensare.
L'amore ovviamente era scherzoso

"Se tu facessi parte veramente della Protezione civile lo sapresti e
saresti stato dotato di apparecchiature adatte e addestrato al loro uso."
A dire la sincera verità leggere questa frase mi ha alquanto indisposto, in
quanto nel gruppo comunale di protezione civile costituito nel giugno 2002 a
cui faccio parte, NESSUNO MAI ci ha fornito direttive specifiche nel campo
delle comunicazioni radio nella protezione civile; cmq a breve tutti i soci
del nostro gruppo seguiranno un corso per l'utilizzo degli apparati radio
per operare nella "funzione 4" da "semplici" volontari.
Massimo rispetto a tutti
Grazie
Giulio

 Perche' devi essere tu? sei unPaladino di Francia?
Perche' e' piu forte di me e non riesco a frenarmi.
Pero' credo che non tutti i mali vengano per nuocere.
Mi sembra che ultimamente le tue posizioni si siano un po'
smorzate e sono convinto che sia meglio cosi', per tutti.
Almeno a me risulti piu' gradevole :-)
In effetti stavolta e' colpa mia se ci siamo di nuovo
azzuffati e ti chiedo scusa per essere entrato bruscamente
in una discussione che non mi coinvolgeva.
Pero' come vedi la rissa stavolta e' stata "civile", e questo
ti rende onore.


e "munnezza varia"
Non mi sono mai interessato molto delle polemiche inerenti il nuovo
NG, ma stavolta non posso fare a meno di porre una domanda: chi sono
codesti?
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH

 ti rende onore.
Non ti sembra che sia migliorato anche  tu un po'?

> Non ti sembra che sia migliorato anche  tu un po'?
Aspetta il prossimo episodio dei RadiOrgasmi (in preparazione)
prima di affermarlo :-)))
Ciao


 e di peggio solo perchè qualcuno aver postato magari anche delle
Non so a chi alludi, se parli di me io ho dato del delinquente ed illegale
agli utilizzatori di apparecchiature radioamatoriali in frequenze assegnate
ad altri servizi (bande assegnate al ministero della difesa, degli interni
ed all'aviazione civile in particolare).
Temo di avere ragione.
Si tratta in effetti di persone che si comportano in maniera illegale,
tant'e' vero che numerose sono state denunciate ad alcune condannate.
Se nel tuo paese la legge e' diversa non so, nel mio e' cosi'.
Truffatore non l'ho detto a nessuno.
Altri "insulti" devo essermeli persi.
Peccato.

 ha scritto nel messaggio
news:R7T1a.216732$AA2.8...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:R7T1a.216732$AA2.8...@news2.tin.it...


 wrote in message
R7T1a.216732$AA2.8...@news2.tin.it...


Non ti sembra che sia migliorato anche  tu un po'?
Marco, un forlivese non migliora MAI... :-)


> Marco, un forlivese non migliora MAI... :-)
Gia'... e' dura migliorare quando si e' gia' al Top ;-)
Saluti
Fab

 Ciao. Flavio iv3iuyi.
Attenzione...in alcuni casi sono molto meglio gli LPD come sist. di
comunicazione, sembra impossibile ma con degli LPD riuscivamo coprire anche
comunicazioni nel raggio di 3 km. in maniera pulita e senza disturbi, mentre
con i 43 Mhz abbiamo avuto non pochi problemi per coprire distanze di 5-6
km. tra mobile e portatili., con problemi estivi di propagazione, segnali
che arrivavano dalla Russia a 9+. Ora siamo all'esame di apparati PMR 446
Mhz dove la potenza č un pochino piů alta e a prove fatte tra portatili si
riescono a coprire anche 4-5 km. senza grossi problemi.Comunque il cavallo
di battaglia delle comunicazioni rimane sempre il buon portatile Motorola
civile e il RPT a 1900 mt. di quota. :-))))
Ultima cosa č quando si organizza un campo di PC, di solito ogni gruppo ha
le sue radio e i suoi sistemi di comunicazione, l'ultimo campo fatto ognuno
aveva la sua frequenza e i suoi apparati, chi in 43 mhz, chi con gli LPD,
chi con i PMR, chi in 27 Mhz, alcuni in 144 mhz, altri in 430 mhz, insomma
ognuno faceva stato a sč, bohhhh....ovvero della serie...ognuno porta quello
che ha!
Byeeee
Shoan