Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: consuleza tecnica su tappe di deco

premetto col pregarvi di non dire subito che sarebbe meglio effettuare un
profilo di immersione del genere con miscele piuttosto che con aria!!!! lo
sappiamo tutti entrambi.
volevo solo avere un parere tecnico! (e molti di voi ... specialmente il
mio amico giotek....... lo sono davvero).
cosa ne pensate di un profilo simile?
 prof: - 82m
tempo di fondo (+ discesa) : 15 min secchi!
miscela respirata: aria
deco: 3min a 12m
      4min a 9m
     11min a 6m
     24min a 3m
secondo voi è fattibile??????????
astenetevi dal dire che, ma, però, se, sarebbe meglio, deco in OX, ma
forse in Eanx...........
grazie per i Vs commenti!
cioa
-- 
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 grazie per i Vs commenti!
...scusa ma se ci si deve astenere dal dire che, ma, però, se, sarebbe
meglio, quale razzo di commento vuoi che ti venga dato?!?!?
é_è
(chiedi ad un software... lui non commenta di sicuro! hihiihih)
--------------------------------
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http://usenet.libero.it

Perché vuoi una consulenza su una cosa così stupida?
Aladino

 meglio, quale razzo di commento vuoi che ti venga dato?!?!?
Spero volesse intendere solo con riferimento alla deco, a prescindere
dagli effetti tossici delle pp02 e ppn2 interessate.
Max max

 dagli effetti tossici delle pp02 e ppn2 interessate.
spero scherzasse solamente invece...............
(volevoessereironicoenonmièvenutobene! ^_*)
dav



Dipende se a casa hai lasciato tutto a posto. Testamento, debiti saldati,
lavatrice spenta, rubinetto del gas chiuso, e amenità del genere :-)))))))))
Gianky

 forse in Eanx...........
Ciao Andrea, con tutto il rispetto, merita un solo commento:
NON FARE IL COGLIONE !!!!
E visto che mi devo astenere dal dire che, ma, se, perň...le motivazioni 
credo tu le conosca bene.
Ciao
Berri
-- 
Viper comex
Email "berri"<@hk6969.email.it.invalid>Nospam

 spero scherzasse solamente invece...............
Non credo. L'ha solo copiato (male: è la tabella a 81 metri) dalle Us
Navy.
Max max

 Navy.
uh-uh-uh
ancora piů esilarante perciň!
;-)))


 Navy.
Sempre premesso che l'esempio è meramente teorico (in quanto il
profilo è di per sè da suicidio) e si cerca solo di far ragionare su
determinate tabelle o software questo è il profilo del vplanner per la
stessa immersione:
Interessante il confronto rispetto alle Us Navy ;-) Ed ancora più
interessante vedere cosa cambia con quel software (poco o nulla) se ci
metto l'elio lasciando invariata la % di O2 (anche questo è da
suicidio, ovviamente ;-)
V-Planner by R. Hemingway,  VPM code by Erik C. Baker.
DIVE PLAN
Surface interval = 2 day 0 hr 0 min.
Altitude = 0m
Conservatism = Nominal
Dec to  60m (4)  on  Air,    15m/min decent.
Dec to  81m (5)  on  Air,    18m/min decent.
Level    81m  9:50 (15)  on  Air,    1,90  ppO2,  81m  END
Asc to  42m (18)  on  Air,    -10m/min ascent.
Stop at  42m   1:06 (20)  on  Air,    1,09  ppO2,  42m  END
Stop at  39m   1:00 (21)  on  Air,    1,02  ppO2,  39m  END
Stop at  36m   1:00 (22)  on  Air,    0,96  ppO2,  36m  END
Stop at  33m   2:00 (24)  on  Air,    0,90  ppO2,  33m  END
Stop at  30m   1:00 (25)  on  Air,    0,84  ppO2,  30m  END
Stop at  27m   2:00 (27)  on  Air,    0,77  ppO2,  27m  END
Stop at  24m   3:00 (30)  on  Air,    0,71  ppO2,  24m  END
Stop at  21m   2:00 (32)  on  Air,    0,65  ppO2,  21m  END
Stop at  18m   4:00 (36)  on  Air,    0,59  ppO2,  18m  END
Stop at  15m   4:00 (40)  on  Air,    0,52  ppO2,  15m  END
Stop at  12m   5:00 (45)  on  Air,    0,46  ppO2,  12m  END
Stop at  9m   8:00 (53)  on  Air,    0,40  ppO2,  9m  END
Stop at  6m   2:00 (55)  on  Air,    0,34  ppO2,  6m  END
Stop at  5m   22:00 (77)  on  Air,    0,31  ppO2,  5m  END
Asc to  sfc. (77)  on  Air,    -10m/min ascent.
Off gassing starts at 50,7 m
OTU's this dive: 47
CNS Total: 559,5%
5132,0 ltr  Air
5132 ltr  TOTAL
V-Planner by R. Hemingway,  VPM code by Erik C. Baker.
DIVE PLAN
Surface interval = 2 day 0 hr 0 min.
Altitude = 0m
Conservatism = Nominal
Dec to  60m (4)  on  Trimix 21,0/50,0,    15m/min decent.
Dec to  81m (5)  on  Trimix 21,0/50,0,    18m/min decent.
Level    81m  9:50 (15)  on  Trimix 21,0/50,0,    1,90  ppO2,  23m
END
Asc to  45m (18)  on  Trimix 21,0/50,0,    -10m/min ascent.
Stop at  45m   0:24 (19)  on  Trimix 21,0/50,0,    1,15  ppO2,  10m
END
Stop at  42m   1:00 (20)  on  Trimix 21,0/50,0,    1,09  ppO2,  9m
END
Stop at  39m   1:00 (21)  on  Trimix 21,0/50,0,    1,02  ppO2,  8m
END
Stop at  36m   1:00 (22)  on  Trimix 21,0/50,0,    0,96  ppO2,  7m
END
Stop at  33m   1:00 (23)  on  Trimix 21,0/50,0,    0,90  ppO2,  6m
END
Stop at  30m   1:00 (24)  on  Trimix 21,0/50,0,    0,84  ppO2,  5m
END
Stop at  27m   2:00 (26)  on  Trimix 21,0/50,0,    0,77  ppO2,  4m
END
Stop at  24m   2:00 (28)  on  Trimix 21,0/50,0,    0,71  ppO2,  2m
END
Stop at  21m   3:00 (31)  on  Trimix 21,0/50,0,    0,65  ppO2,  1m
END
Stop at  18m   3:00 (34)  on  Trimix 21,0/50,0,    0,59  ppO2,  0m
END
Stop at  15m   4:00 (38)  on  Trimix 21,0/50,0,    0,52  ppO2,  0m
END
Stop at  12m   5:00 (43)  on  Trimix 21,0/50,0,    0,46  ppO2,  0m
END
Stop at  9m   8:00 (51)  on  Trimix 21,0/50,0,    0,40  ppO2,  0m  END
Stop at  6m   2:00 (53)  on  Trimix 21,0/50,0,    0,34  ppO2,  0m  END
Stop at  5m   26:00 (79)  on  Trimix 21,0/50,0,    0,31  ppO2,  0m
END
Asc to  sfc. (79)  on  Trimix 21,0/50,0,    -10m/min ascent.
Off gassing starts at 53,7 m
OTU's this dive: 45
CNS Total: 559,1%
5096,4 ltr  Trimix 21,0/50,0
5096,4 ltr  TOTAL

 secondo voi è fattibile??????????
Non vorrei dire una troiata (mi trovo in ufficio e non ho davanti una
tabella deco), ma per come si evolvono i tempi nelle varie tappe mi somiglia
molto alla tabella US-Navy, in ogni caso (darò un'occhio a casa) per
15+discesa suppongo intenda che ai 15 minuti di tempo di fondo va aggiunto
il tempo di discesa (che in questo caso dovrebbe aggirarsi intorno ai 4
minuti -calcolando una velocità massima di 22m/min), oppure nel tempo di
fondo ci intendi (più correttamente) anche il tempo necessario a raggiungere
la quota?
Simpatico come scherzetto!!!
Salvo

 stessa immersione:
nooooooo il v-planner nooooooooooooo!!!
ma sei matto Max!??! ...usa il VPM quello!!!!!!!!
;-))))))))
(si scoprirą poi che 'andrea' in realtą si chiama "Giovanni" e che era solo
una trappola per beccare MaxMax con le mani nel sacco... ehm... nelle
bolle!)
hehehehhe


 5096,4 ltr  TOTAL
 
Per cortesia, non scriviamo stronzate che qualcuno poi ci crede pure!
mau

 dav
-- 


 Max max


 Inviato via 
http://usenet.libero.it


 Aladino


 Gianky


 Berri
-- 


 Salvo


 secondo te è fattibile????
domanda pericolosa in quanto chiede la fattibilità di una cosa che
esporrebbe a rischi mortali chi la fa.
Tanti fanno cose pericolose più o meno consapevoli di cosa fanno.
Io non la farei, credo che più d'uno abbia tentato di farlo e sia morto,
peraltro altri ne saranno usciti vivi e magari ora si vantano di averlo
fatto.

 esporrebbe a rischi mortali chi la fa.
-- 


 è fattibile!?!?!?!?!?!
Se chiedi se sia fattibile in termini di probabilità sono maggiori
quelle di aderire così facendo alla GDU di gost diver ;-) Se ti
piacciono gli ectoplasmi .......
Allora non volevi fare un discorso serio :-(
Max max

 dove posso trovare il VPM ????
Se lo vuoi usare per pianificare un'immersione del genere ad aria
lascia perdere .... l'immersione e ciň anche usando altre tabelle.
Max max

 Per cortesia, non scriviamo stronzate che qualcuno poi ci crede
pure!
Perchè ti aspettavi dati diversi col 21% di O2 ? ;-P
Comunque a livello teorico (e questo è vero anche per profili umani
tipo 10 minuti a 50 metri) i dati US Navy comparati a quelli di un
software tipo vplanner dovrebbero far pensare sulle Us Navy,
introducendo solo l'elio (lasciando invariata la % di O2) nel vplanner
dovrebbero far pensare sul vplanner .....
Quanto ad un miglior diverso profilo decompressivo, se ne è discusso
fino alla nausea e volendo, ci sono parecchie indicazioni in rete che
possono essere utilizzate.
A parte certi estremisti non si può però trascendere totalmente dai
gas impiegati.
Quanto a spiegazioni più dettagliate e motivate, come ho scritto,
occorrerà aspettare il prossimo libro di Corrado (oppure chiedegli se
fa corsi ma mi pare abbia già scritto di no).
Max max

 molto alla tabella US-Navy,
Non č che somigli molto...č esattamente il profilo decompressivo
previsto dalla tabella US Navy per immersioni ad aria.
Una domanda cosě inutile era un pezzo che non la sentivo.

 Perchè ti aspettavi dati diversi col 21% di O2 ? ;-P
non lo avrei proprio postato!
mau

 Max max


 ciao
Non sto scherzando, anche se il primo post era ovviamente 
"affettuoso" ;-)
Tecnicamente il profilo è giusto, ammesso si diano per valide ciecamente 
le indicazioni di tabelle o software decompressivi ( peraltro danno deco 
stops differenti a seconda la configurazione ed il modello decompressivo 
adottato, vedi Bulhmann, Pyle o WKPP ).
Per esempio Decoplan (GUE) ti da un runtime di 84 min. con partenza 
decostops a 33mt. - ZPlanner varia a seconda il sistema adottato, da un 
runtime di 77 min. con inizio decostops a 18 mt. passando per un runtime 
di 103 min. con inizio decostops a 51 mt.( Metodo Pyle ) per finire con 
un runtime di 84 min. con inizio decostops a 66 mt. ( sistema WKPP e, se 
fai caso, è interessante il confronto tra decoplan e ZPlanner WKPP visto 
che la matrice è la stessa ).
Con il tanto nominato V-planner il runtime è di 63 min. con inizio 
decostops a 39 mt. ( escludo gli altri perchè onestamente non mi 
piacciono e non li utilizzo ).
Non condivido una immersione del genere per il semplice motivo che sei 
ben oltre i limiti della gestione in aria, sia per PO2 che PN2 ( ma 
questo lo sai perfettamente ).
Se poi vuoi riferirti al fatto che possa aver fatto o meno certe 
immersioni, ebbene ne ho fatte ed anche di peggiori. Ma proprio per 
questo motivo, nonostante non abbia mai avuto fortunatamente 
problematiche particolari, oggi posso dire che sono un'emerita 
coglionata il farle. Voglio dire, i rischi di avvelenamento del sistema 
nervoso centrale, la certa e forte narcosi da azoto, non meritano 
neanche l'ipotesi di una programmazione del genere.
E comunque, ammesso e non concesso, sono necessari allenamento e 
autocontrollo più una gran dose di fortuna, avulsi dalla maggiorparte 
dei subacquei che qui leggono: oggi anch'io sono molto più soggetto agli 
effetti narcotici dell'azoto rispetto a qualche anno fa visto che 
immersioni oltre i 60 mt. in aria non ne faccio praticamente più.
Rimane il fatto che, avendo una certa opinione sul tuo conto, poco 
comprendo la tua provocazione: vuoi forse promuovere il trimixino 
normossico alla Maxmax o accelerare la selezione naturale nel mondo dei 
Piteks ????


 normossico alla Maxmax ....
Che comunque per quell'immersione non va ugualmente bene ;-)
Max max

, "Max max" <maxmax
(nomail)@nomail.it.invalid> says...

Certo che no, sei fuori con la PO2, la battuta era riferita ad una sorta 
di attività riconducibile ad una promozione di metodi e didattiche nel 
campo subacqueo rec-tec che ultimamente sembra scatenarsi su questo NG.
E siccome sono convinto che nulla sia determinato dal caso, nella 
fattispecie, ho voluto ricordare una vecchia diatriba sul trimixino 
normossico....
Non trovi anche tu siano un po' "strani" certi interventi ??? Che 
diamine, ben vengano se costruttivi, ma sin'ora nessuna risposta o 
chiarimento in merito a scelte o limiti imposti.........aldilà del fatto 
di sentirsi dare dei cazzari, non mi pare vi siano state chiare 
spiegazioni sul perchè e sulle metodologie applicate ( e certamente non 
credo per incapacità).
Peccato perchè potrebbe essere interessante anche se, personalmente, lo 
reputo un po' fuori tema rispetto agli interessi subacquei della 
maggiorparte dei frequentatori del NG.
Troppo cattivello ????


 Ciao
-- 


 
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ab...@newsland.it
Mi sono iscritto solo da pochi giorni a questa rubrica.
Sinceramente non riesco a capire se questo è uno scherzo o meno.
Ammesso sia soltanto una provocazione cerco di dire la mia opinione
seriamente.
Secondo me non è fattibile, o meglio troppo rischiosa:
1) L'esposizione alla tossicità dell'ossigeno è troppo elevata ( 1,93 )
e per troppo tempo.
2) Se anche ti va bene con l'ossigeno devi vedertela con la narcosi
d'azoto.
3) Molto probabilmente e molto seriamente è più probabile che entrmbi sia
l' uno che l'altro ti creino seri problemi.
Ciao.
Per curiosità chi è capitano Bucher.


 cioa
Ciao andrea (o alias)
se chiedi consulenza vuol dire che non sei padrone del problema.
Consigli a chi non sa cosa stà facendo non possono essere dati.
rivolgiti ad altra porta.
Giotek

Sacrilegio....


lungi da me, farò finta di non ever letto nulla!
non ti dice niente Xmas????


 Giotek


 ciao
Immersioni che non hanno permanenza non possono ritenersi tali.
Ciao burlone (ma che fai,copi i fiorentini?)
Giotek

Ciao Salvo,
è una tabella US Navy (pag.62 del 2 vol.del manuale) visualizzata nelle
esposizioni a carattere eccezionale.
A parte il quantitativo di aria necessario,il freddo in una deco infinita,
la tossicità dell'O2...ecc.ecc.
che altro aggiungere?
Per persone eccezionali, eventi eccezionali ecc.ecc.
Boh...
Fiorella Bertini

non ti dice niente Xmas????
E buonasera, scritto cosi' vuol dire "natale" in inglese...

gibbo wrote:



Già forse voleva scrivere Cmas.... saluta Raimondo. 


 ...... comunque è fattibile ...
Scendere è sempre fattibile, quasi sempre lo è anche il risalire. Sono
le possibili conseguenze (morte o peggio), probabili anche se non
certe, che preoccupano. Fare la roulette russa con l'02 poi è da
folli.
Max max

 Per curiosità chi è capitano Bucher.
ARRRRRGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!
Ma chi sei, parente di Cenerentola ;-))?????


 le possibili conseguenze (morte o peggio),
Scusa ma l'alternativa peggiore della morte devo ancora trovarla.
Gianky

dell'ossigeno.
Ci si allena alla sopportazione della tossicità da O2?
Palestra? Nuoto? Aerobica respirando 02? Estenuanti sedute nella
botte? :-)
  °
 °
  ° |||
  °/O-O\
   \_U_/ MARCK
-oOO---OOo-
Scuba Home Page: 
http://spazioinwind.libero.it/marck/scuba.htm
Internet Site  : 
http://www.marco77.com
IRC: #scubaitalia su IRCNet (
irc.tin.it
)

 dell'ossigeno.
"iperallenato" alla tossicità dell'ossigeno???
...forse faresti meglio a studiarti un libro di fisiologia dell'immersione
prima di giocare con i numeri va... così quando poi capisci quali sono i
meccanismi di intossicazione dell'O2 (a tutti i livelli e didtretti
corporei) vedrai che certe domande su certi prtofili manco te le poni
nemmeno...
senza polemica e tanti saluti!
dav
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it



Se ne potrebbe parlare... ma vai in un reparto ospedaliero con malati
terminali o con persone condannate da una malattia che implica atroci
sofferenze senza portare però alla morte e chiedigli se è peggio la
loro condizione o la morte.. :-((( Qui siamo OT però.


 Scusa ma l'alternativa peggiore della morte devo ancora trovarla.
Ovviamente è opinabile ma certe conseguenze neurologiche ed altro che
ti possono ridurre ad un semi vegetale per me sono peggiori della
morte.
Come disse non mi ricordo chi: ho paura di morire ma d'esser morto non
mi importa un fico secco.
Max max

Troppo cattivello ????
Quando mai !?
Saluti. Andrea


 e di postarli nelle liste idonee in modo da non uscire dal tema.
Guarda che gli strani interventi sono proprio quelli che si limitano a
richiamare tout court certe liste ;-), non quelli che discutono
problematiche comunque attinenti alla subacquea.
Poi se vuoi fare anche promozione in firma ci puoi mettere quello che
vuoi nei limiti consentiti purché l'intervento non sia solo per far
leggere la firma.
Max max

Max max ha scritto nel messaggio ...

Non credo affatto che tu non abbia compreso cio' che ho evidenziato.
Se avessi intenzione di fare promozione la farei, essendo certo di non
sollevare alcuna obiezione considerando che non sono state fatte (obiezioni)
per promozioni assai piů disinvolte e/o non mimetizzate da corollari
tecnico/subacquei come corsi e viaggi, anche perche' personalmente ho idee
diverse sul modo di fare promozione.
In ogni caso Max max ti stai sostituendo a Viper che potrebbe anche non
essere d'accordo con te, visto che possiede un cervello e lo usa.
Il mio, dice che hai voluto equivocare la mia osservazione; posso sbagliare
certo, ma per adesso ne sono convintissimo.
Ciao.
Andrea

 Non credo affatto che tu non abbia compreso cio' che ho evidenziato.
E cioč ?
Max max

 Andrea
Bah, a volte il mio, con tutti i residui d'azoto che ha, funziona a 
singhiozzo.....
Comunque sai perfettamente dove volevo parare: ho apprezzato molto tra 
l'altro i successivi interventi di Giotek ( ma cos'è, come una sorta di Mr. 
Hide, se non va a girare in pista diventa aggressivo ???)
Se non glielo dici ti faccio una confessione: mi sta facendo pensare e 
questo non è bene........Una volta sciavo abbastanza benino: poi decidemmo 
di andare ai confini con la Francia con un maestro di sci della nazionale 
italiana. Risultato: mi ha modificato l'impostazione, mi ha messo in 
discussione anni e anni di movimenti acquisiti.......non sono più riuscito 
a sciare bene ( ma anche perchè non ci sono più andato!!! )
Consiglia un po' te a chi puoi...


viper comex ha scritto nel messaggio ...
cut
Comunque sai perfettamente dove volevo parare: ho apprezzato molto tra
l'altro i successivi interventi di Giotek ( ma cos'è, come una sorta di Mr.
Hide, se non va a girare in pista diventa aggressivo ???)
Secondo me esiste una Sindrome Fiorentina che comunque nel tempo si e'
estesa nel Granducato dove per avvalorare le proprie tesi occorre battere il
pugno sul tavolo.
Giorgio è fatto cosi', sicuramente non farebbe carriera nel ramo diplomatico
ma probabilmente non gli interesserebbe nemmeno un gran che'.
Si fa trascinare dalla sua enfasi e dalle sue convinzioni che, a parer mio,
sminuiscono il valore dei suoi interventi che comunque li reputo tra quelli
di maggior interesse inerenti alla technical diving.
A lui queste cose le ho gia' dette, ma si scrolla le spalle. Ciao.
Andrea

 2.7 minuti?
Prof. 81 mt - ppO2 1,9 ata limiti NOAA di esposizione eccezionale* per
immersioni lavorative: 45 min
mau
*le esposizioni eccezionali sono considerate in situazioni di rischio di
vite umane.
Fonte: B.Gilliam, "Deep Diving"


 Per persone eccezionali, eventi eccezionali ecc.ecc.
:-))))))
Salvo