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Titolo: Frattura al collo del femore!

Ciao a tutti,
come fareste a riconoscere una frattura al collo del femore su un paziente
incosciente vittima di un incidente stradale?
Quale tecnica di barellamento ritenete più opportuna?
Francesco Cristofaro
VdS Croce Verde Jesi Onlus
visitateci!! 
http://croceverdejesi.org


In un paz.  completamente incosciente, penso che tale traumatismo si possa
ipotizzare, perchè riconoscere subito tale lesione non è molto semplice, in
quanto il dolore non può essere localizzato.
E' un caso (frattura collo femore in incidente stradale con paz.
incosciente) che personalmente non mi è ancora capitato, ma la butto
lì........:  durante le operazioni di spostamento, si dovrebbe notare
secondo me, una eccessiva mobilità dell' arto colpito; inoltre, l' asse
dell' arto colpito dovrebbe essere spostato o trovarsi ruotato verso l'
esterno.
Per la tecnica di barellamento, dunque............,penso che bisogna
innanzitutto vedere se è consigliata in questo caso una manovra di
estricazione veloce (se in auto): collare + estricare velocemente senza ked
e mettere direttamente su spinale, visto che il paz. è in stato di
incoscienza oppure adottare il protocollo di prassi: collare + ked +
spinale.
Bisogna decidere: Nel primo caso, il ked può essere utilizzato
successivamente per stabilizzare la frattura del femore (una volta che il
paz. è già su spianle), però espone il paz. al rischio di movimenti della
colonna vertebrale per posizionare il ked. L' impiego di una steccobenda
però non è molto utile in questo caso perchè non immobilizza la frattura del
collo, comprendendo i due capi articolari.
Nel secondo caso, l' impiego del ked (che per metterlo come si deve credo
che almeno 10 min. ci vadano!) rallenta di molto (visto lo scenario) la
durata delle operazioni, rischiando di compromettere ulteriormente le
condizioni del paziente.
Lo stato di incoscienza in paz. traumatizzato, è comunque un cod. 3, in cui
le condizioni del paziente possono cambiare rapidamente, e dove una frattura
del collo del femore non è intervento prioritario, rispetto al mantenimento
e monitoraggio delle funzioni vitali.
Personalmete, sembre riferendo ogni cosa alla CO e sentendo cosa mi
consiglia:
valutazione ABC, applico collare, poi mantenendo l' allineamento della
colonna adagerei il paz. sulla spinale, senza usare ked; applico, data la
situazione di completa incoscienza, la guedel, do O2, continuando il
monitoraggio dei segni vitali, applico il ragno e i bloccatesta della
spinale e barello il paz.
poi ripeto, io farei così, calcolando che il ragno della spinale se ben
fissato consente di bloccare abbastanza bene gli eventuali movimenti degli
arti inferiori, e quindi il complesso bacino-collo del femore.
P.S: scusa per la lunghezza della risposta :-))) , ma non riuscivo a
spiegarmi meglio!
--
Matteo S.
Vds P.A. Trino (VC)

 esterno.
A me è capitato (investimento pedonale)
 e confermo sia la "innaturale" eccessiva mobilità dell'arto che
l'extrarotazione esterna.
Ciao,
Cris

 Cris
Concordo con la valutazione visiva... mentre nell'usare il K.E.D. per
stabilizzare un femore ci penserei un attimino. Visto che nessun costruttore
dichiarerà mai che un "estricatore" serve a stabilizzare un femore.
Questo argomento è stato più volte trattato sul n.g. e per rinfrescare la
memoria:
Il D.Lgs. 46/98 stabilisce che le attrezzature sanitarie devono avere un
utilizzo preciso dato dal "costruttore" trattandosi di presidi medici.
Nessun altro può definire utilizzazioni diverse di tali attrezzature.
Ogni attrezzatura deve essere fornita di un manuale d'uso che ne specifica
le caratteristiche e le modalità d'uso.
Detto questo torno a dire che chiunque può utilizzate un K.E.D. per farci un
frullato... ma non è stato costruito per questo.
Molto diverso è se non ho altro per effettuare la stabilizzazione della
frattura... in questo caso potrò usare anche il triangolo dell'ambulanza, ma
non mi pare che in ambulanza non esista altro con cui stabilizzare un femore
(leggi spinale, scoop, split-track).
Cordialmente,
McEzio.

 che almeno 10 min. ci vadano!)
Fino ad ora, di solito, se il PZ non e' incastrato, la media della
nostra squadra e' 5 minuti per la sola l'applicazione, senza ne correre
ne essere lenti!
Per il resto concordo con te'
Bye!!!!! E Auguri!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"

 dichiarerà mai che un "estricatore" serve a stabilizzare un femore.
Ciao Mc.....
Sul foglio che accompagna i Ked in dotazione alla nostra associazione,
e' anche spiegata la tecnica per utilizzarlo per  immobilizzare l'anca!
Bye!!! e Auguri!!!!!!!


 Quale tecnica di barellamento ritenete più opportuna?
Dunque....mai successo, xcio' vado per linea teorica.
. Dopo aver appurato lo stato di incoscienza (e quindi allarmato la c.o.),
. io bloccherei il rachide cervicale con collare e con milita alle spalle
del pz. che allinea e blocca il capo (se possibile),
. controllerei la frequenza e l'espansione respiratoria ed il polso
carotideo (se c'e', frequenza, ampiezza)
. eventualmente valuteri la D dell'ABCDE, per capire approsimativamente la
gravita' dello stato di coma (scala dei comi semplificata-AVPU) e
proteggerei dall'ipotermia (E)
. se -nonostante l'incoscienza- la situazione patologica non pare
compromessa, credo che inizierei le manovre di estricazione con il ked,
altrimenti dovrei adottare una tecnica di estricazione rapida
. dato che il pz. e' seduto *non* e' detto che mi possa rendere conto della
frattura dell'epifisi femorale e, comunque non avrei modo di trattarla con
pz. in posizione seduta
. una volta posizionato il pz. sull'asse spinale, tramita una valutazione
testa-piedi, dovrei accorgermi della deformita' dovuta alla frattura e
dell'extraruotazione della gamba, quindi bloccherei il pz. su asse spinale
interponendo tra le gambe uno spessore (lenzuolini piegati).
Intanto, in tutto questo ambaradam, qui a Torino sarebbe arrivato il mezzo
MSA al quale consegnarei il pz. cosi' "impachettato" ...
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

 ...
A ridaglie! ....Ma se ci 'sta scrito pure sull'allegato B! :-))
Comunque il ked rovesciato quando il pz. e' gia' sulla spinale e'
xfettamente inutile....


Due in un colpo solo.....
1) se un costruttore stabilisce che può essere utilizzato per manovre
diverse se ne assume le responsabilità a meno che nelle indicazioni non ci
sia la dicitura (* in mancanza di altri supporti idonei) come ad esempio per
quello di Boscarol.
2) Che ci sia scritto sull'allegato A, B, C, D, E, etc., non significa che
sia una applicazione giusta. Ti faccio un esempio: nel capitolo della
rimozione del casco c'è un errore sul posizionamento delle mani sotto il
casco, di cui abbiamo già accennato con Alberto Adduci in passato sul n.g.,
e si asserisce che la manovra è tratta dal manuale di PHTLS... Bhé il
manuale di PHTLS dice tuttaltro.
Comunque visto che la stabilizzazione del femore deve essere effettuata
bloccando l'arto tra l'articolazione prossimale (quindi bacino) e quella
distale (caviglia)... credo che un Ked non sia abbastanza lungo.
Perdonate la pignoleria sulla responsabilità del costruttore ma mi sembra
opportuno evitare di infognarsi in responsabilità assurde quando esistono
mezzi propri ad ogni utilizzo.
Ciao a tutti,
McEzio

 mezzi propri ad ogni utilizzo.
Conosco la tua "pignoleria" al riguardo, me l'hai dimostrata sia qui che in
altre occasioni... :-))
A proposito di occasioni: come sei messo coi turni?
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**

 "Boscarol"?
Oscar Boscarol di Bolzano. Produce presidi per il soccorso. Molto belli
secondo me sono gli zaini e le steccobende a depressione.
-- 
Ciao!
Walla
-----------=* Roberto Waha - 
robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=-----------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
        Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496  3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------------


Vorrei anche aggiungere: se sull'abz c'e' una spinale, perche'
complicarsi la vita con il KED? E tra KED e materassino a depressione
non e' meglio quest'ultimo? (la spinale se c'e' va usata, e' una manna,
la miglior cosa che si potesse inventare... se si legge il manuale
PHTLS...)
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

PHTLS...)
Non avevo specificato perchè lo avevo dato per scontato, comunque la
spinale l'ho usata (come sempre, concordo pienamente sulla sua grande
utilità).
Il materassino a depressione non lo abbiamo, al massimo c'erano le
steccobende a depressione ma sono troppo strette in questi casi.
A mio parere usare il ked per fratture dell'anca/bacino/femore non è
una complicazione: immobilizza bene e si mette in 1 minuto.
Ciao
Marco
VdS CRI Moncalvo


Data la gravità della situazione (pz incosciente + forte trauma [nota:
l'essere incosciente potrebbe anche non essere causato dal trauma, il
che potrebbe anche essere peggio]) la frattura del femore secondo me
passa comunque in secondo piano. Quindi, frattura o no, mi comporterei
più o meno nello stesso modo (ovvero BLS su traumatizzato).
A questo punto sorge un altro dubbio (nato dalla discussione con un
medico dell'Alfa): i volontari possono usare la tecnica
dell'estricazione rapida? A quanto pare no.. Vostre opinioni?
Rimanendo in tema di femori, anche se con lo scenario citato non
c'entra niente.. una volta che mi è capitata una frattura al collo del
femore ho immobilizzato la gamba utilizzando il ked, posizionando la
parte che normalmente andrebbe a contatto con la schiena lungo il
fianco dalla parte del femore fratturato, chiudendo poi le ali attorno
a tutte e due le gambe. L'immobilizzazione è stata molto efficace.



Sara', si mettera' in un minuto e si togliera' in mezzo, ma se il pz e'
gia' sulla spinale... un minuto e mezzo risparmiato. Personalmente non
ho mai usato il KED per la frattura di femore, mi son sempre trovato
bene con la tavola spinale, mi sa che continuero' cosi'...



Vorrei porre un'altra domanda: un volontario certificato PHTLS puo'
usare la tecnica dell'estricazione rapida? Si'. E allora: un volontario
che conosce la tecnica benissimo, insieme ad altri come lui, possono
usarla? a mio parere si', anzi, su indicazione della COE 118 *devono*...
come del resto e' meglio che non lo faccia un equipaggio MSA che non lo
sa fare...


 a tutte e due le gambe. L'immobilizzazione è stata molto efficace.
Concordo, anche a me è capitato, e ho usato il ked nel modo che hai
descritto tu.
Lasciando stare il discorso delle specifiche dei costruttori dei presidi
medici, ai corsi all. A e all. B, ci hanno spiegato e descritto tale
tecnica, che fa parte del protocolli, perciò si può usare.
Perciò, regolandomi in base alla situazione che ho e usando sempre il buon
senso pratico, è logico che se mi trovo in un incidente stradale, molto
difficilmente userò
il ked per fissare la frattura al femore visto che lo userò per estricare il
paz. (dando priorità all' integrità della colonna).
Se mi trovo, esempio, in casa, paz. di 80 o più anni che è caduto in casa
non si sa bene come ha fatto a vista dei parenti (caso classico del femore),
i quali lo hanno visto cadere, e magari riescono anche a rimetterlo sul
letto :-(((. Qui, magari mi sbaglierò, ma posso scegliere tra ked, e
spinale. E' risaputo, che gli anziani sopportano malissimo i piani rigidi
come le spinali (la postura perfettamente supina induce spesso il vomito in
alcuni soggetti), mentre il ked, in taluni casi può essere una alternativa,
che accomuna comodità del paz. anziano e imobilizzazione della frattura in
adeguato modo.
E' palese che se il paz. mi dice di aver battuto anche la schiena o la
testa, o è comunque completamente immobile, non uso il ked ma la spinale e
compagnia bella.
Più volte è stato fatto, informando la CO di quello che facevamo, per gli
MSA va bene, il personale medico/infermieristico del DEA non ha mai
obiettato a riguardo, quindi non so più che dire.......
tanti saluti e auguri!


a tutte e due le gambe. L'immobilizzazione è stata molto efficace.
L'utilizzo del ked per l'immobilizzazione di fratture al femore è
previsto dai protocolli (dispense per l'allegato B 118 piemonte).


 rischio della situazione.
Scusate ma se la questione e': "i volontari possono usare la manovra die
stricazione rapida?"
penso che la risposta sia palesemente "a seconda della situazione in cui ci
si trova".
Se pz. con parametri vitali nella norma, nessun pericolo per lui e per
l'equipaggio --> collare, Ked, spinale.
Se ci si trova in situazioni di incendi, pz. con parametri vitali alterati
(o meglio, assenti) o comunque in situazioni di pericolo di vita
immediato... beh, il volontario (che DOVREBBE essere in grado di fare questa
manovra correttamente cosi' come deve essere in grado di fare RCP o
posizionare gli altri presidi correttamente) porta avanti questa manovra!!
IMHO non centra niente la Co, noi, sul posto, decidiamo che c'e' uan
situazione critica, che il pz. e' critico e quindi, per il bene del pz. (e
per non incorrere in situazioni di OMISSIONE di SOCCORSO) lo si estrae
rapidamente.
Sapiamo tutti che la manovra di estricazione rapida, anche se fatta
correttamente, non assicura la stabilita' della colonna vertebrale, ma
pensate a cosa direbbe in sede di processo un giudice, IMHO darebbe ragione
al soccorritore che, per ragioni di NECESSITA' IMMEDIATA ha cercato di
preservare a max la colonna facendo una manovra sulla quale e' stato
istruito e sulla quale si e' tenuto in constante aggiornamento.
--
Andkemio
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air - BETHELEHM

A proposito di occasioni: come sei messo coi turni?
Non mi ricordo più su quale n.g. l'ho scritto... comunque
24, 25, 26 dic. dalle 15 alle 23 - 27 e 28 riposo, 29,30,31 dalle 23 alle 7.
Evviva!!!! Se poi vedi a che ora o postato... capisci tutto.
Ciao Aldone e Augurissimi anche al QRA (come dicono i radioamatori).
McEzio

 Quale tecnica di barellamento ritenete piů opportuna?


alcuni soggetti)
Vero... Ed è altrettanto vero che alcuni, come il pz in questione, hanno:
a) rigidità del rachide, che rende difficile raggiungere e mantenere il
decubito supino (angolo tra tronco e AA.II. di 180°)
b) difficoltà a mantenere flessione d'anca di 90° e quindi la posizione
seduta, a causa del dolore all'arto interessato
Né seduto, né supino, dunque... E allora ci siamo ingegnati!
1) Abbiamo appurato che il pz. è caduto sul fianco dell'arto interessato, e
non sulla schiena, dove peraltro non lamenta dolore.
2) Su consiglio della CO abbiamo steccato l'intero arto (io azzardo x
sospetta frattura multifocale del femore, siccome il dolore non è
localizzato, ma diffuso dall'anca alla coscia... può essere?)
3) Abbiamo sistemato il pz sulla spinale, ovviando alla sua impossibilità di
rimanere supino mediante il posizionamento di un suo cuscino dietro la
schiena, a sostegno del tronco.
4) Abbiamo fissato il pz con il ragno, tralasciando la zona toracica.
5) Il trasporto dalla casa all'abz [3 piani senz'ascensore!!! :-( ] è
avvenuto con i miei 2 colleghi che reggevano la spinale alla testa e ai
piedi e con me di fianco che sostenevo il pz a livello del tronco, per
evitare eventuali sbilanciamenti...
Quest'uso della spinale non rispetta molto il protocollo... Qualcuno si
sarebbe comportato diversamente?
Aspetto consigli...
Lady Ary
VdS P.A. Trino (VC)

>-->sarebbe comportato diversamente?
Da noi abbiamo ancora il materasso a depressione (e guai a chi me lo toglie!!)
per cui cucchiaio piu' materasso, non so poi pero' se il pz. avrebbe sopportato
la posizione che anche se no rigida come la spinale e' sempre molto "lineare"
Ciao.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 Como, Italia
Landmines must be stopped. (
http://www.icbl.org/
)
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 del femore stesso, OK? Allora:
....cut cut cut strasupermegacut....
ECCELLENTE STRAORDINARIO....sei il mio mito!
Mike
CB BS