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Titolo: T.S.O e Leggi Vigenti

Ciao a tutti !
Mi sono appena svegliato (sigh...le 17 di Sabato) dopo una notte insonne
alla Misericordia. Abbiamo avuto a che fare con un matto a cui hanno fatto
il TSO. QUesto "matto" (che poi era una "matta") se ne andava in giro con
una pistola di plastica a minacciare la gente xche voleva tornare a casa.
I carabinieri l'hanno bloccata e poi han chiamato il 118. Siamo andati a
caricarla dopodiche ha dato di "matto" ed ha iniziato, al PS, a picchiare
tutti e tutti perchè voleva tornare a casa. Neanche i carabinieri hanno
potuto reagire in quanto la legge non lo permette. Premesso che mi sono
allontanato subito (faccio il volontario, mica voglio prendere calci e
pugni !!!) volevo sapere se qualcuno ha avuto esperienze simili e come si
è comportato.
Oz
-- 
-------
O-Zone ! No(C) 2003
Web @ 
www.zerozone.it

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.01.04....@zerozone.it

Strani i CC dalle tue parti,perchè delle mie non stanno a guardare uno/a che
sfascia un ps dando calci e pugni a tutti.
Da che mi risulti sono lì proprio per l'incolumità degli operatori.
ciao
Daniele

 scriveva / wrote / schrieb:

Avrei denuciato i CC per omissione di atti d'ufficio (c'è sempre tempo!) ...
brutti vigliacchi che con una scusa stanno a guardare senza far niente. Matto o
non, anche con un TSO lo DEVONO immobilizzare se sta minacciando o aggredendo
altre persone.
--
Nucleo Cinofilo da Ricerca . Abruzzo
Responsabile Tecnico
Sandro
www.ncrabruzzo.supereva.it
Attenzione: L'indirizzo di posta elettronica è stata alterata. Per rispondere,
scrivere a: 
ncr.abruzzo.@interfree.it
 e togli tutti i punti a sx della @.

 è comportato.
Nell'oggetto parli della legge vigente. Se ricerchi su 
google.it
 potrai
trovare un thread infuocatissimo di poco tempo fa proprio relativo la legge
sul TSO e la sua applicazione pratica.
Se vuoi un consiglio sulla pratica con questi tipi di malati, beh, ti
consiglio di portare sempre e cmq assoluto rispetto (certo, se mi agredisce,
scappo o mi difendo - a seconda della stazza del soggetto!!!) e mai
definirlo "pazzo", "matto" o robe simili.
Molto spesso si tratta di persone che hanno solo bisogno di Ascolto
(l'ascolto con la A maiuscola).
--
Andk.

 sul TSO e la sua applicazione pratica.
Ti giuro che ho tremato quando ho letto  il subject di questo thread temendo
altri flame come la scorsa volta....
Consiglio anche io al nostro amico di cercare su google.
:-)


Anche a me è successa una cosa molto molto simile... Eravamo in piena notte
in strada alle prese con uno squilibrato di mente, probabilmente ubriaco,
assolutamente non collaborante. Abbiamo chiamato per forza di cose i
carabinieri che sono accorsi sul posto ma si sono rifiutati di applicate un
TSO perchè "non se la sentivano". Il paziente aveva tra l'altro un motorino
e lasciarlo andare da solo sarebbe stata una pazzia! Ci siamo allora messi a
pregarlo di salire in abz per andare al ps a fare un "controllo" ma non è
servito a niente. Intanto i carabinieri invece di chiedere disposizioni alla
loro centrale o decidersi ad applicare un TSO (cosa che avrei fatto subito)
si sono messi anche loro a chidere,quasi in ginocchio, se per favore fosse
salito in abz!
Finale della storiella: siamo rimasti per due ore con dei rimbambiti di
carabinieri a supplicare un pazzo ubriaco a farsi portare al ps... Poi alla
fine dopo 2 ore e mezza è salito in abz...
-Abe- Volontario Croce Bianca Verona
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 (l'ascolto con la A maiuscola).
Le persone che hanno bisogno di ascolto non aggrediscono con pistole finte
di plastica le ambulanze che circolano la notte (facendomi letteralmente
cagare in mano...)
Oz
-- 
-------
O-Zone ! No(C) 2003
Web @ 
http://www.zerozone.it

 altri flame come la scorsa volta....
Non ho la minima intenzione di flammare...siamo tutte persone educate
grandi e rispettabili,vero ?
Oz
-- 
-------
O-Zone ! No(C) 2003
Web @ 
http://www.zerozone.it

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.01.04...@zerozone.it
||
| Questa è una squilibrata che una volta era ospitata all'Ospedale
| Psichiatrico, come molti altri. Dopo la chiusura sono stati lasciati a
| acse famiglia che, cmq, non sempre ne garantiscono la custodia. A
| parte l'offese (non fanno lividi...) il soggetto malmenava con
| schiaffi e pugni
| i presenti e cercava di sfondare la porta del PS per uscire...
Appunto,a maggior ragione i CC "dovevano"intervenire!
se tu stai tranquillo seduto in ps in attesa di visita,una così ti si
avvicina e ti tira un cartone?
che fai abbozzi e ti giri dall'altra parte!
ci sono dei tutori dell'ordine?
facciano il loro lavoro e blocchino la pz.,solo loro in quel momento sono
autorizzati a metterle le mani addosso e bloccarla,di certo non tocca al
medico,all'IP o al vds.
| Le persone che hanno bisogno di ascolto non aggrediscono con pistole
| finte
| di plastica le ambulanze che circolano la notte (facendomi
| letteralmente cagare in mano...)
|
A mio avviso sbagli a inquadrare la malattia mentale.
La liquidi(impressione mia)come se parlassimo del delinquente comune.
L'hai detto tu all'inizio,era ospite di un reparto psichiatrico e poi è
stata messa in libertà con la legge(non ricordo il numero,forse la 190?)che
ha "aperto i cancelli"mettendo per primi nei pasticci queste persone,anzi
pazienti,non scordiamolo,che devono interagire con persone "sane" e parliamo
di schizofrenici più o meno gravi o di altre patologie psichiatriche.
Il fatto della pistola è solo la punta dell'iceberg,tu giustamente hai avuto
paura,ma non credere che per questo si debba liquidare un pz. simile al
rango di delinquente comune,o a livello del ragazzotto che si sbronza e ti
insulta o ti sputa addosso(successo).
Parlandoci in maniera adeguata si ottengono molte cose,di sicuro di più che
vedersi(dall'ottica loro)presi di forza e rinchiusi in un ps con camici
bianchi e gente vestita in modo strano che tenta di bloccarti o ti urla
addosso.
di sicuro serve molta pazienza,tanta comprensione e fare lo sforzo di
considerare il "pazzo" (bruttissimo termine che odio) un malato come la
vecchina col femore rotto o il politraumatizzato.
Non vedi sangue,non vedi segni o sintomi ma c'è una malattia seria alle
spalle di queste persone.
ciao
Daniele

 insulta o ti sputa addosso(successo).
Ma no ! Non ci stiamo capendo...sò che è una persona malata di mente e
bisogna avere molta pazienza e comprensione. QUello che stavo dicendo si
riferiva ad un punto di vista "di persona comune" e non di un
"soccorritore preparato anche a questo". Vorrei vedere te, se ti ferma una
a notte fonda con una pistola in mano (che sia vera o finta) cosa fai ! Ti
fermi e dici: signora ma lei era una paziente dell'ospedale psichiatrico ?
Io, personalmente, mi cago in mano, scappo via e chiamo il 113 !!!


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.01.04....@zerozone.it
| | Ma no ! Non ci stiamo capendo...sò che è una persona malata di mente e
| bisogna avere molta pazienza e comprensione. QUello che stavo dicendo
| si riferiva ad un punto di vista "di persona comune" e non di un
| "soccorritore preparato anche a questo". Vorrei vedere te, se ti
| ferma una
| a notte fonda con una pistola in mano (che sia vera o finta) cosa fai
| ! Ti fermi e dici: signora ma lei era una paziente dell'ospedale
| psichiatrico ? Io, personalmente, mi cago in mano, scappo via e
| chiamo il 113 !!!
Ma questo è palese!
si stava parlando di pz. psichiatrici sotto l'ottica del soccorso e del
soccorritore,non del cittadino comune(o del soccorritore fuori servizio che
è un cittadino comune e si vede ountare una pistola addosso)
ciao
DAniele

 grandi e rispettabili,vero ?
Non ti volevo accusare! ;-)
Siamo tutti educati e grandi, sě, ma a volta la troppa "passione" fa
infiammare anche i piů saggi del ng...

 è un cittadino comune e si vede ountare una pistola addosso)
Personalmente, anche son la divisa addosso ed in servizio, se vedo uno con
la pistola scappo uguale. Essere ricordato come eroe e messo su pietra a
24 anni proprio non mi và...
:-) Oz


 cagare in mano...)
E chi te lo dice?? Magari lo fanno solo per attirare l'attenzione!!
--
Andk.

 loro centrale o decidersi ad applicare un TSO (cosa che avrei fatto
subito)
1 - i CC non fanno TSO (sia che se la sentano sia che non se la sentano)
2 - neanche tu (a meno che tu sia un medico) fai un TSO
3 - c'e' una legge che regolamenta il TSO (poi, in casi limite, c'e' una via
che si puo' percorrere, ma non torniamoci sopra altrimenti scoppia un altro
putiferio... fai un ricerca su google e leggitili il thread intero che e'
stato cmq molto interesante)
--
Andk.


Allora:
1- Lo so che i CC non fanno un trattamento sanitario obbligatorio, anzi, non
fanno proprio nessun trattamento sanitario i CC!
2- Lo so che IO non posso fare un trattamento sanitario obbligatorio in
quanto non sono un medico, anzi, non posso farlo neanche se fossi un medico
perche' di medici ce ne vorrebbero due.
3- Sono a conoscenza della legge che regolarizza il T.S.O. ma piuttosto di
tenere un'ambulanza di convenzione (l'unica della zona di notte) occupata
tre ore con un'ubriaco scomodo due medici, i CC e anche chi fa le veci del
sindaco e faccio applicare il TSO.
-Abe- Croce Bianca Verona
PS: i carabinieri non possono fare un TSO ma se uno è pericoloso per se
stesso o per gli altri (e un psichiatrico ubriaco in sella ad un motorino mi
sembra rientri nella situazione!) possono portarlo in centrale (anche
ufficialmente solo per controlli) o farlo accompagnare in PS...


 TSO perchè "non se la sentivano". Il paziente aveva tra l'altro un motorino
  Se il tipo e' pericoloso o crea problemi di ordine pubblico e'
proprio la forza pubblica che interviene, lo ferma e al limite lo 
porta in caserma per accertamenti. Lo DEVE fare, e non ci sono storie!
  Se invece c'e' il dubbio di una malattia mentale allora si applica
la 180 e si fa il TSO: chiamando un medico che valuti la situazione e,
nel caso, compili la proposta motivata. Ma nel frattempo sono gli
agenti che devono controllare il paziente, mica si lascia andare dove 
vuole!
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscalinet.it

 ufficialmente solo per controlli) o farlo accompagnare in PS...
Ecco, appunto, lo portano in centrale dato che essi poco o nulla sanno
relativamente la patologia psichiatrica (cosi' come nulla o poco conosce il
soccorritore).
--
Andk.

 relativamente la patologia psichiatrica (cosi' come nulla o poco conosce il
  Capitato a me: inviato in rosso alle 2 di notte per una chiamata dei
CC. Sul posto, trovo l'ubriaco e i CC che mi chiedono di
riaccompagnarlo a casa. E stava in montagna... :-/
  SAluti,


 riaccompagnarlo a casa. E stava in montagna... :-/
Ma non è contro il regolamento ? Insomma...i CC potevano chiamare un Taxi
a quel punto.
Io sò che l'ambulanza porta il soggetto al PS e poi sarà il medico del PS
che decide se dimetterlo o no !
Oz
-- 
-------
O-Zone ! No(C) 2003
Web @ 
http://www.zerozone.it

 Io sò che l'ambulanza porta il soggetto al PS e poi sarà il medico del PS
  L'abz lo porta al PS se non c'e' un medico che si rifiuta di farlo. 
Dopo una bella litigata, il paziente se n'e' rimasto li' con i CC: che 
le sa sfanghino da soli... >:]
  Saluti,
