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Titolo: immersione ieri su tegnue area 3

Giornata stupenda per un tuffo,temperatura dell'aria gradevole...in acqua
sul fondo 19 gradi...poca confusione...ci tuffiamo come sempre in coppia
io e snorkel un po' acciaccato per via del doppio incidente delle scorse
settimane ma sempre presente alle bandiere.
Zona protetta??? tegnue di Chioggia area 3...scendiamo attorniati da un
branco numerossimo di pesce e ci rendiamo conto che la visibilita' non
sara' delle migliori...a 5 metri sembra gia' una notturna e devo accendere
la pila. Visibilita'sul fondo 2/3 metri e poi grazie alle sagole guida ed
al mio reel arriviamo ai primi sassi..due mesi fa questa tegnua era
ricchissima di vita ora il nulla piu' totale. l'unico astice ancora vivo
pesera' circa 4oo gr evidentemente hanno pensato bene di lasciarlo li ad
ingrassare un po....risalendo pensavo con tristezza quanto impegno da
parte di centinaia di persone per attrezzare questi percorsi destinati a
sub che probabilmente resteranno delusi da quanto visto o meglio non
visto. Eppure l'Adriatico e' tanto grande e se qualcuno vuole per forza
procurarsi la cena lo puo' fare in tutta tranquillita' qualche miglio piu'
al largo......peccato speriamo vivamente in una maggiore sensibilizzazione
da parte di tutti.
Ciao Snorkel
Fabio Banzato                   
-- 
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 sub che probabilmente resteranno...mega cut
ma si sono fiducioso , con gli anni i fucilieri diminuiranno sempre + , le
nuove leve sono + sensibili all'ambiente di quanto lo erano i subacquei
10/15 anni fa (imho). I risultati un po' alla volta arriveranno
snorkel

 lungo percorsi fissi?
Non sei tu che ci devi dare questa risposta?
Ciao
Ghigo

 ha scritto nel messaggio
news:f4458babd98afab6da2...@mygate.mailgate.org...
  > scelte strategiche sbagliate
  > da parte dell'Associazione Tegnue di Chioggia.
  questo è solo il tuo punto di vista.
  > Il caso delle boe è emblematico: siamo sicuri che il posizionamento
  > delle boe sia un bene per le tegnue?
  certamente sì.
  1) i pescherecci non ci possono più passare con le volanti, cocce, ecc.
  2) non è solo "qualche ancora", sono "migliaia" di ancore, e relative
catene, che ci vengono scaraventate sopra ogni anno.
  mi meraviglia che proprio tu, biologo specializzato in bentòs, non capisca
queste cose..  una sola ancora con catena rade al suolo qualche decina di
metri quadrati di organismi sopra le rocce.
  Se vuoi ti mando le foto di una tegnua tipo area tre, finora devastata
dalle ancore e di area due, per adesso non troppo conosciuta....  ma non
dovrei essere io a mostrartele 'ste cose
  > Con la decisione di posizionare delle boe fisse, la pressione
  > dell'attività subacquea che prima era distribuita su decine di
  > chilometri quadrati, è stata concentrata sulle 4 boe.
  DECINE DI CHILOMETRI???  le aree tre e quattro non sono più grandi di 50
per 50 metri.
  nell'area 1, quella davvero grande, entro la primavera prossima verranno
messe altre 4 boe, cos' diventeranno 6, e la "pressione" dei subacquei sarà
più diluita.
  >senza una adeguato sistema
  > di sorveglianza diventa fin troppo semplice andare a pescarsi un astice
  > o una corvina, come testimonia il post di Fabio.
  va bene, metteremo un carabiniere armato sopra ogni boa, ventiquatt'ore al
giorno.
  i controlli ci saranno, stai tranquillo! siamo ancora in fase iniziale ed
è inevitabile che ci siano ritardi tra il coordinamento delle varie
attività.
  > Per queste ed altre ragioni, la gestione dell'Associazione viene da più
  > parti giudicata come dilettantistica.
  non da molte, solo dalla vostra..
  Gradirei una tua risposta, una volta tanto..

 da parte dell'Associazione Tegnue di Chioggia.
Ci sentiamo in dovere di intervenire per manifestare all'Associazione
Tegnue di Chioggia tutto il nostro apprezzamento e la nostra
solidarietà per quanto ha fatto e sicuramente farà per leTegnue al di
là di critiche palesemente infondate.
L'esempio che tale Associazione ha finora dato è tale che sarebbe
auspicabile che associazioni simili, a cui dare in gestione le aree
marine protette, si costituissero ed operassero su tutto il
territorio nazionale.
- --
Il Gruppo di coordinamento dell'Associazione Italiana Liberi
Subacquei
www.liberisub.it
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP 8.0.3
iQA/AwUBQWvU7txlS96ffS9SEQLbzQCeJLCKUIOG202balDqufhBeRFeXYsAoMe7
8C08OQqxy4UuM3ia9IG2B2z9
=3Hdx
-----END PGP SIGNATURE-----

 Stefano Soresi
Ripeto, se non so sai tu che sei così qualificato...che significato ha 
la domanda Urbi et orbi?
Ciao
Ghigo

...
Non perdo nemmeno tempo a controbattere punto per punto le
affermazioni, essendo convinto che tu ti renda perfettamente conto di
quanto siano traballanti. Sono sicuro che cio' che fa l'Associazione
non sia in assoluto quanto di meglio si possa fare. Sono pero' sicuro
che, almeno, sta facendo qualcosa, costretta com'e' a muoversi tra
disponibilità di fondi - non ce ne sono mai quanti ce ne vorrebbero -
e il delicato equilibrio tra interessi di chi di mare è appassionato,
interessi economici e interessi 'sportivi' differenti rispetto ai
nostri.
D'altra parte credo che solo con l'aiuto di tutti, non con le
soluzioni che piovono dall'alto,  si possa combinare qualcosa. La mia
esperienza dice che qualcosa si sta di fatto ottenendo: le quantità di
ami che si trovavano prima ora non si trovano piu' - e non credo che i
cannisti siano diventati piu' bravi - e la capitaneria di porto,
quando chiamata, è intervenuta; non solo, ma l'accesso alle boe è di
fatto regolamentato, ottenendo cosi' quel filtro sulla quantità che,
qui son d'accordo con te, è di giovamento a una zona protetta.
In conclusione credo sarebbe necessario che tu, e chi come te la
pensa, mettesse da parte quel livore che avverto nel tuo post, in cui
si afferma che l'associazione non fa bene le cose e si sottointende
che chiaramente altri sarebbero in grado di fare meglio. Se ci sono
buone idee, le si espongano in modo che possano essere valutate. Credo
sia nell'interesse di tutti.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 parti giudicata come dilettantistica.
Ma magari ce ne fossero di "dilettanti" simili !
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 sull'impatto dei subacquei su questi particolari ambienti,
io mi preoccuperei di ben altri impatti.


 fuori i nomi
solo se aderisci formalmente o se te lo dicono loro ;-)
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
 

 Sugar
Sugar, posso capire il tuo schizofrenico e lamentoso compagno di merende, ma 
tu che gusto ci provi ad infarcire dei thread seri con stupidaggini ?


 solo se aderisci formalmente o se te lo dicono loro ;-)
io non posso, ma se loro lo dicono prendono subito il cavalierato della 
repubblica per "insolito coraggio". Chi  è così eroico da associarsi a due 
come te e Sancho ?
Naaaaaaaaaaa, non ci credo ...
U-59 

  Chi  è così eroico da associarsi a due come te e Sancho ?
Come al solito perdi di vista la sostanza delle cose: nessuno si è associato 
a me o ad altri, ma tutti si sono associati per tutelare i propri interessi 
(ed indirettamente ahimè anche i tuoi).


 ha scritto nel messaggio
news:8daf1194e657c66c9a8...@mygate.mailgate.org...
  > Ciao Marco.
  > Innanzi tutto le volanti non hanno mai fatto del male alle tegnue.
  Ciao Stefano,
  grazie per avermi risposto.
  Per quanto riguarda volanti e pesca in genere, ma non era il Prof.
Stefanon che auspicava che le tegnue diventassero "nursery" per il
ripopolameto ittico? Se ci passi sopra con le reti, cosa si ripopola??  Poi,
secondo me, ma non sono un biologo, per una tegnua ricca di vita è
importante anche la popolazione ittica nella colonna d'acqua sopra la
stessa.
   In
  > relazione invece ai danni causati dallo strascico al fondo
  Mi viene il dubbio che tu non abbia visto come sono state messe le boe.
C'è il corpo morto sul fondo, sulla sabbia a una decina di metri dalle
rocce, una boa sommersa ancorata sul c.m. che arriva a 10 metri dalla
superficie, e una cima orizzontale che porta ad un peso che tiene l'ultimo
tratto di cima prima della boa in superficie.
  Secondo te cosa c'è di sbagliato in questo?
  A mio avviso le boe sono state messe con criterio.
  Se poi contesti in toto la presenza delle boe, ma non era il diving con
cui collabori qua a Chioggia che aveva provato ad avviare le pratiche per il
posizionamento, addirittura chiedendo la CONCESSIONE DEMANIALE delle aree,
compresa l'Endokia??
  Anzi, un segnale in
  > superficie può rende loro più semplice l'identificazione degli
  > affioramenti con una maggiore precisione.
  infatti, è importante che si vedano e che si sappia che intorno a loro
vige divieto assoluto di pesca.    Fino a quando non c'erano le boe, la
Capitaneria e in genere chi è preposto al controllo, aveva qualche problema
a contestare a un cannista o piccolo peschereccio la pesca in zona vietata,
in quanto non essendoci riferimenti e non essendo obbligatorio a bordo di
piccole imbarcazioni il GPS, il "contravventore" poteva sempre affermare di
non sapere di essere all'interno dell'area marina protetta.
  Con le boe, non ci sono più scuse!
  > Riguardo il problema delle ancore non ho dati,
  Stefano, non servono dati, basta il buonsenso!!
   come d'altra parte non ho
  > dati nemmeno sull'impatto dei subacquei su questi particolari ambienti,
  su questo l'Associazione, ci sta lavorando, e tu dovresti saperlo molto
bene.
  i campionamenti su fauna ittica e bentonica che i tuoi colleghi stanno
effettuando serviranno a determinare proprio questo.
  Abbiamo preso dei siti campione all'interno e all'esterno della ZTB, e fra
questi ci sono quelli "conosciuti" ai subacquei e quelli "sconosciuti",
quelli "con boa" e quelli "senza boa".   Credimi, la mole di dati e di
immersioni effettuate, è impressionante. E siamo solo all'inizio. gli studi
verranno seguiti negli anni, non si tratta di una "campagna" sporadica.
  > In realtà uno
  > studio comparato sull'impatto da ancore e da subacquei era
  > indispensabile prima di posizionare le boe, e si badi bene non per
  > limitare l'accesso ai subacquei, ma solo per gestirne in modo
  > consapevole l'impatto.
  Sorvolo sullo "studio comparato sull'impatto da ancore", per me è talmente
ovvio che le ancore danneggiano bentos e rocce...e tanto!  Dicevi che le
tegnue non sono una barriera corallina...è esatto, ma è anche vero che sono
più fragili!
  Per l'impatto dei subacquei, ti ho già scritto sopra cosa l'Associazione,
le Università di Padova e Bologna, l'Icram e prossimamente altri enti di
ricerca stanno facendo.  Che poi tu li giudichi "dilettanti", è
un'affermazione pesante!
  ciao
  Marco

consapevole l’impatto.
Ecco, qui io sono abbastanza contrario. Proprio per aver visto gli
effetti positivi a Portofino, devo dire che un accesso limitato è
probabilmente auspicabile. Ora e' praticamente irrealizzabile, visto
il numero di boe posate. Se nel tempo saranno disponibili altri punti
di attracco, allora si potrà fare.
Aggiungo comunque - esperienza ribadita anche tre settimane fa - che
durante un'uscita, in caso di boa occupata,  normalmente si attende
almeno che i subacquei dell'imbarcazione che precede siano risaliti.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 diving? i pescatori professionisti?
Mumble mumble ........ ;-)
Continuate così che è la cosa migliore.


 effetti positivi a Portofino, devo dire che un accesso limitato è
Accesso limitato a Portofino ? Solo sulla carta, basta che paghi ........
E non definerei accesso limitato la turnazione sulle boe.


 di molti.
la mia opinione , come ho già ribadito altre volte , è che è stato svolto un
ottimo lavoro perlomeno per quanto concerne e per quanto possa trarne
vantaggio un subacqueo come me che si immerge regolarmente in tegnue.
Ritengo che anche dal lato della sensibilizzazzione dei sub è stato fatto
parecchio, certo non basta per far cambiare la testa ai bracconieri, ma è un
buon inizio. Probabilmente poi tu hai altre ragioni magari personali ,(che
però non appaiono nel post) , ma ciò non mi rigurda.
buone immersioni (ovviamente sulle tegnue)