Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: e adesso, poveri dir-grulli nostrani? :-)))))))

Isole Haway 4/2/01
La settimana scorsa al largo di Pearl Harbour, Haway, alcuni membri delle
forze speciali della US Navy hanno effettuato la prima immersione con
decompressione della storia militare USA, utilizzando un computer subacqueo.
Il Capt. Frank Butler, biomedico ricercatore capo della US Navy Warfare
Community, dichiara che il nuovo computer permettera' ai militari di
ottenere un significativo balzo in avanti nella ricerca sulla
decompressione.
Salvo problemi imprevisti, durante l'impiego nell'oceano nei prossimi 6
mesi,
le unita' riceveranno l'autorizzazione dalla US Navy e questo dara' il via
alla fornitura dei computer sia alle forze USA che a quelle Nato.
Confucio

Mah!! Mi pare tanto la solita favola, come le nuove tabelle U.S Navy che
dovevano uscure almeno 15 anni fà e ancora non si sono viste. Comunque non
si sà mai.
massimo
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe11.law10.hotmail.com
 [64.4.14.115] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 La settimana scorsa al largo di Pearl Harbour        ........
E con ciò ? Se è vero c'è da meravigliarsi che non lo usassero prima.
Non è stupido il computer, è stupido chi lo programma male e chi lo
usa a sproposito.
Scusa ma perchè continui a postare per enigmi ? :-)
Quanto al non uso del computer nel dir si tratta di una scelta
funzionale in quel sistema (almeno fin quanto non ce ne sarà uno per
loro idoneo) e non significa che non possa essere usato in altri
contesti, sempre ovviamente sapendolo fare.
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:KVeg6.17943$092.4...@twister1.tin.it...

Ohibo' che pozzo di scienza, che concentrato di saggezza,
che visione nitida dei problemi. ;-)
E noi che lo si credeva capace di disquisir solo di netiquette!
Beh ragazzi che mi resta da fare: basta cogli enigmi (?), tolgo il disturbo.
La serie sulla storia del DIR e tutto il resto cessa per
ordini maxmax-superiori.
Se vi servono altre informazioni sul dir e sul perche' e percome dei
computer rivolgetevi direttamente al Max max.
Lui si' che se ne intende. ;-)
Adieu
Confucio

 dovevano uscure almeno 15 anni fà e ancora non si sono viste. 
N'e'vvero! ;-)) Nel nuovo manuale NOAA ci sono le nuove tabelle U.S.
Navy 1999!!!
http://www.ntis.gov/product/noaadive-about.htm
-- 
Un filo di bolle ed una strizzatina di pinne
Stefano Beco
Visitate 
http://www.infosub.it
 ed il nuovo InfoSub WAP su
http://www.hiugo.it/wap/infosub
 !!!
Ogni suggerimento e' gradito!
 °°°°°Bq


    Caro Giovanni,
    Se dicessi di ritenermi coinvolto in quello che il titolo del
tuo post rende qualcosa di molto diverso da una semplice e asettica
informazione, implicitamente difenderei un sistema che sto ancora
cercando di capire ma che a mio avviso, per quel pochissimo che ho
potuto sbirciare, è importante e meritevole. Lungi dal ritenermi un
apostolo del DIR, davvero non mi riesce a comprendere questo tuo
accanimento. Lo dico ricordando la nostra ultima brevissima
chiacchierata privata che mi lasciò contento di averti sentito;
secondo me stai arrivando vicino a una chiusura mentale che ti priva
di qualcosa di davvero valido, e che per uno che ha centrato la
propria vita sulla ricerca non è forse il massimo.
    Tu forse dirai qualcosa tipo "ebbene fatemi vedere per
giudicare". Se così fosse, per mia fortuna io posso evitare tutti i
problemi connessi a ciò, visto che in assoluto io sono colui che del
sistema conosce meno; altri, quindi, hanno e avranno il grattacapo
di bilanciare il fatto di diffondere le informazioni col problema
che ciò avvenga male e/o in modo non produttivo. Non intendo parlare
a nome di altri, ma penso che forse su una barca, guardandosi in
faccia senza questo mezzo telematico che provoca un sacco di
malintesi, qualcuno potrebbe farti "provare il sistema" e
lo metto tra virgolette perché un semplice "overwiew" può essere
falsante e ingannevole anche se sempre meglio di un flusso di bytes.
    Ho sempre creduto che se una cosa è superiore finirà
inevitabilmente con l'imporsi da sé, esattamente come credo farà
l'elio in campo ricreativo, ed è anche per questo che non me ne
potrebbe fregare di meno di convincere alcunchì su alcunché. Oltre,
s'intende, al fatto già menzionato che del DIR so molto ma molto
poco.
    La Marina americana adotta il computer? Pur con tutto il
rispetto per quello che fanno al NEDU e le loro persone, di alcune
delle quali so un po' più di altri ;)))) ciò non vuol dire che ogni
loro parola o scelta operativa sia a priori giusta. L'esempio del
fiasco del particolare approccio probabilistico da loro scelto è
abbastanza indicativo e non ho bisogno di dire che le tabelle che
dovevano uscire nel 1991 (articolo dell'ing. Sacco su Mondo
sommerso) non ci sono ancora. Se anche mai ci saranno, io
personalmente non le userò perché si basano su premesse che - sempre
con tutto il rispetto - sono altamente questionabili. Al NEDU ci
sono alcune persone di livello incredibile e - ma questa è
un'opinione personale e in nessun modo ufficiale - perfettamente
consapevoli di aver investito su un filone non produttivo (sarà
capitato forse anche a te nel corso della tua carriera scientifica,
comunque a me è successo).
    Ti confesso - credi, in termini del tutto amichevoli - che
sempre con tutto il rispetto per la Marina americana riguardo alle
immersioni che faccio, continuerò a tenere il computer nel cassetto
e - in generale - quel poco che ho sbiriciato del sistema DIR mi fa
pensare che globalmente sia di gran lunga la strada giusta. Dal
punto di vista del tempo necessario non è che io sia contento di
dover raddoppiare il capitolo "attrezzature" del mio libro ma....
s'ha da fare e lo farò.
    Ciao e... le mie sincerissime felicitazioni che tu sia stato
bene nel tuo viaggio, fino a 'sta benedetta immersione che spero
faremo assieme. Anzi, per festeggiare il piacere di conoscerti
finalmente di persona, prometto di usare il computer.
    Ciao
    C.

 sul perche' e percome dei computer rivolgetevi direttamente al Max
max
Su questo sei tu che stai facendo disinformazione ed inutile polemica.
Se ti rileggi cosa è stato scritto al proposito le conclusioni sono
state che il computer è in genere utilissimo (con alcuni accorgimenti
d'uso). Per immersioni a determinate profondità, per alcuni periodi di
fondo, con alcuni gas o sempre per alcuni sub, c'è chi preferisce
usare delle tabelle o regole di immersione più o meno personalizzate.
Che c'è di strano in ciò ?
Max max


La marina americana si sta muovendo nell'unica e inevitabile
direzione possibile. E tutti dovranno andarle dietro, come e'
sempre successo in passato.
Quanto a te mio caro Corrado, non volermene troppo,
ma conoscendo il tuo carattere, la tua smania di essere
sempre sotto i riflettori...beh ora sei saltato sul carro del DIR
perche' sembra il vincitore del momento, ma quando le
armate del DIR subiranno i primi inevitabili rovesci mi par gia'
di vederti.....hehehehehehe
Ciao
Confucio


La marina americana si sta muovendo nell'unica e inevitabile
direzione possibile. E tutti dovranno andarle dietro, come e'
sempre successo in passato.
Quanto a te mio caro Corrado, non volermene troppo,
ma conoscendo il tuo carattere, la tua smania di essere
sempre sotto i riflettori...beh ora sei saltato sul carro del DIR
perche' sembra il vincitore del momento, ma quando le
armate del DIR subiranno i primi inevitabili rovesci mi par gia'
di vederti.....hehehehehehe
Ciao
Giovanni
_____
Giovanni Marola
Dept. of Information Engineering
University of Pisa
Scuba Page  
http://131.114.9.20:8001/Isole/Italia2.html

Ciao Confucio o Giovanni, mi pare che sia la stessa cosa.
Secondo me è indispensabile fare una netta distinzione non fra: DIR/noDIR,
aria/miscele ecc. ma fra immersioni in curva e fuori curva (le immersioni
profonde sono sempre fuori curva, quindi rientrano nel contesto). Sono
daccordo quando dici. che le immersioni cosidette "ricreative" non hanno
necessità di una rigida programmazione; però, c'è un però, dipende molto
come sempre dall'esperienza. Chi ha alle spalle molta acqua, chiaramente in
un'immersione ricreativa, si immerge senza calcolare se l'aria è sufficente,
i tempi di non deco ecc. ma perchè oramai sà a memoria cosa consuma,  i
tempi di esposizione ecc. e per dirla in tutta sincerità chi ha maturato una
buona esperienza non guarda neanche il computer se non per una veloce
verifica, perchè sa già cosa deve fare.Il però è destinato a chi inizia,
secondo mè, i corsi dovrebbero battere molto sulle programmazioni, sul
controllo continuo dei tempi, della respirazione per molte e molte
immersioni anche dopo la fine del corso e il computer lo adotterei solo dopo
avere imparato bene ad usare le tabelle e quanto altro serve alla sicurezza.
Il computer non è indispensabile, è sicuramente molto, ma molto utile, ma le
immersioni si possono fare benissimo anche senza, quello che è
indispensabile è il cervello, computer o no.
Veniamo ora alle immersioni fuori curva, con miscele, profonde, in questo
caso concordo pienamente con il DIR, l'uso del computer è non solo inutile,
ma può diventare dannoso. Non perchè dia dei dati errati (potrebbe anche
essere) ma perchè questo genere di immersioni comporta una forma mentale
molto diversa dall'approccio ricreativo alla subacquea e secondo il
sottoscritto il computer fà perdere, a lungo andare di vista, la realtà
delle situazioni che potrebbare verificarsi in immersione, rendendo
mentalmente assente il subacqueo (tanto fà tutto il computer, pensa lui),
questo potrebbe diventare molto pericoloso. Poi come sempre sarà il tempo a
verificare le cose, ma per il momento la penso così
saluti massimo
-- 
Posted from [217.57.200.179] by way of 
oe71.law10.hotmail.com
 [64.4.14.206] 


 wrote in message
OE71VVytmTTmd...@hotmail.com...


 completamente concorde
non ne avevo mai minimamente dubitato.
avanti il prossimo. ;-)))
Confucio

 essere) ma perchè questo genere di immersioni comporta una forma mentale
ma questo non c'entra nulla con le ricreative
Ciao
Giovanni

 Ciao
E daglie con le battaglie, le guerre i vinti ed i vincitori.
Se la tua posizione è obbiettiva e la mia è integralista.... beh, sono fiero
di essere integralista!!
Il DIR è morto??  Lunga vita al DIR!!!!
saluti renzo gemignani

 wrote in message
mPvg6.2357$ep3....@twister1.tin.it...


 Ho parli perchè frequenti i NG ammerikani da tanto tempo?
....
Calma, Renzo, calma.
Non e' che frequentando certe compagnie ti sei dimenticato
anche tu le regole della buona educazione?
Confucio

Ma bene   !!!!!
Vedo che l'NG  resta sempre impegnato a dispensare consigli su acquisti di
attrezzature  . . .   cazzate varie,   . . .  . . .   non un bel racconto di
un'immersione  . . . . . .  non una bella esperienza da condividere . . . .
. . . solo tanti consigli . . . . . .  ma a che cazzo  vi serviranno tutti
questi consigli se poi in acqua non andate  mai ??!?!?!?!!    . . . . . ..
quindi una subacquea  "asciutta"  fatta di serate goliardiche per PIPPONI
alcolisti . . . . . . dove anche MaxMax  con i suoi 50 metri raggiunti per
sbaglio regala pareri, abbandonando per un pò le sue stronze e minacciose
mail fatte di termini internet-netiquette incomprensibili . . . . . . . come
se in acqua ci si andasse con la netiquette . . . .
Solo una puntualizzazione:
" . . . . Veniamo ora alle immersioni fuori curva, con miscele, profonde, in
questo
caso concordo pienamente con il DIR, l'uso del computer è non solo inutile,
ma può diventare dannoso.  . . . . . "
(Massimo non ce l'ho con Te, prendo solo spunto . . .)
Immersioni  profonde ??????      Quanto ?????  Miscele  ?????   Quali  ????
Ma chi cazzo lo usa il computer  ?!?!?!?!?!
Allora in immersioni profonde  DEGNE  di questo nome il computer  NON SI USA
!!!!
E non dovevano venire quei quattro  stronzi di DIR nostrani ad insegnarcelo.
Una discesa a 120 / 130 metri necessita una pianificazione tale il cui
rispetto  è indispensabile.
Non c'è nessuno che sostiene il contrario.
E questo non solo per una questione di tabelle, di algoritmi.
Il computer è spessimo usato come timer e profondimetro.
Anche coloro che possiedono un VR3 in questi casi lo usano come accessorio
secondario.
Nelle immersioncine  in Elio a  70 metri per PIPPONI  VELLEITARI  invece il
VR3 può essere utile.
Come è utilissimo l'Aladin ad Aria nelle multilivello.
Fabio Pajoncini
-- 
Posted from 
mail-4.tiscalinet.it
 [195.130.225.150] 


 Come è utilissimo l'Aladin ad Aria nelle multilivello.
ma e la programmazione? dimentichi la programmazione. ;-))))))
Confucio

 > rispetto  č indispensabile.


 Davide
Ciao Davide
volevo ben dire che qualche pesciolino abboccava all'amo
ma non m'aspettavo che fossi tu. :-))))))
Il problema vedi e' che il progresso corre veloce e la gente
non se ne accorge. Supponi di essere un uomo duro e
subaquo di frontiera come il mio amico Ercolino (o magari
come il Fabio :-))))))))) e di progettare una bella immersione
a 200 metri o giu' di li.
Fai tutto per benino e poi mentre risali trovi la
nostra amica Anna Alga (ma dov'e' finita? non l'avranno
mica bocciata all'esame?) che ti da una bella botta in testa
e ti fa saltare una tappa di deco. Tutta la pianificazione
e la programmazione va a pallino ma tu hai un asso nella manica.
Un nuovo Dive Computer piccolo e compatto che funziona nello
stessissimo modo del personal che hai a casa.
Costui inoltre e' collegato via radio, come gli aladin x, a tutte
le bombole cui tu ti abbeveri durante la risalita e quindi,
essendosi accorto del guaio combinato dall'Alga Nostra ti
riprogramma l'abbeverata successiva in modo da minimizzare
il danno.
Secondo te un aggeggio cosi' se esistesse non sarebbe
utile anzi necessario? Io credo proprio di si e penso che
anche Fabio ne converrebbe.
Ora tu mi dirai: e' roba da fantascienza. E no mio caro Davide
niente affatto. E' cosa fattibilissima e se solo avessi voglia e
tempo me lo potrei fare anch'io qui al Dipartimento in
cui lavoro. Comunque e' solo questione di tempo e i nostri
figli e nipoti certo ne disporranno. E quando qualcuno gli verra'
a dire: ma lo sai che ci fu un'epoca, tanti e tanti anni fa, in cui
alcuni sub snobbavano i computer nelle immersioni con miscela,
sgraneranno tanto d'occhi e diranno: ma va', che cazzo mi
vieni a raccontare? ;-)))))))))))))))))
Ciao
Confucio

Caro Confucio, premesso che non sono un DIR, anche se concordo molto su
quanto dicono e fanno, e premesso che non mi piacciono assolutamente i
termini REC o TEC, ma ormai sono in voga e quindi per capirci usiamoli.
A mio modesto parere nel momento in cui, come hai esemplificato, esci dalle
curva e devi necessariamente fare soste di deco non stai più facendo una
immersione REC, ma sei passato direttamente sul treno delle immersioni TEC
(portando il tutto al paradosso, per capirci).
La prerogativa delle immersioni ricreative è quella che siano in curva
sempre, sopratutto oggi che quasi tutte le didattiche ti insegnano di
terminare l'immersione quando il manometro segna 50 bar. E sei esci di curva
e per fare la deco non ti bastano 50bar??? Cosa fai Ti attacchi al
computer??
Sò benissimo che molto spesso si esce di curva anche durante delle
immersioni che inizialmente parevano più leggere, ma appunto per questo
sarebbe importante tenerne conto durante l'addestramento dell'allievo,
predicando il rispetto della curva, della profondità, del tempo e della
programmazione in generale, se questo non viene fatto durante i corsi non
capisco di cosa si parli; perchè certamente il neosub raggiunto il brevetto
ed acquistato il computer non gliene potrebbe fregare di meno delle
programmazioni e di tutto il resto.
Sinceramente quanto ho scritto a me pare normale e logico, non capisco cosa
ci sia di "granitico,. inamomovibile ecc." per cui Tu dissenta totalmente
Con simpatia massimo
-- 
Posted from [217.57.200.179] by way of 
oe58.law10.hotmail.com
 [64.4.14.193] 


 un'immersione  . . . . . .  non una bella esperienza da condividere . . . .
Fabio, ma non vedi che come uno scrive di una immersione che ha fatto, buona
parte del NG e' pronta a ergersi paladino delle immersione sicure, e a
scagliarsi contro la persona che osato scrivere delle sue gesta?
Qui non si sa piu' che cosa fare. Io pure sono un sub piuttosto "asciutto"
ultimamente, e preferisco lurkare, ma sono ben lungi da criticare chi e come
va sott' acqua.
In fin dei conti siamo tutti bravi, alla fine, quindi sappiamo scendere....
come e quanto alla fine ognuno lo sa!
A presto
Pierpaolo 


    Premesso che non te ne voglio assolutamente, trovo che questa
sia una uscita non felice sia nella forma che nella sostanza, che
potevi evitare senza peggiorare il tono del tuo intevento (BTW, che
anche io ho apprezzato). Dire che io possa saltare sui carri degli
apparenti vincitori mi fa quasi ridere sapendo quanto mi è sempre
costato pensare con la mia testa, ma il nocciolo della questione è
altrove.
    Come ti dissi in altra sede, sì mi fa davvero tanto piacere quel
poco di notorietà che ho. Mi spiace che la metti quasi come se
avessi scoperto un qualcosa di cui mi debba vergognare visto che non
conosco essere umano a cui non faccia piacere lo stesso e non me ne
vergogno minimamente. A mio parere tutto si gioca sull'intelligenza
che si mette in campo, a cosa si mira e a come lo si fa. Sarebbe un
lungo discorso ma non mi pare tu lo abbia impostato in termini che
mi invoglino a parlarne. Posso solo dire che se anche domani venisse
dimostrato che l'elio è pericoloso o che qualsiasi cosa di cui oggi
sono convinto è invece sbagliata, io sarò il primo ad ammetterlo,
come ho sempre fatto. Non ho mai perseguito la "smania" di essere
sotto i riflettori (qui sul NG ci sono esempi che io non saprei mai
uguagliare, in tutti i sensi); delle due, piuttosto che sbraitare o
stupire con (presunti) effetti speciali, è molto meglio modificare
la situazione in modo da farli rivolgere verso di sé, alla lunga
paga assai di più. A fronte di questo - se credi - ti vorrei pregare
di non far torto alla mia intelligenza, nel caso ti dovesse far
piacere continuare questa o altre discussioni in futuro. Molto
amichevolmente, perché con le emoticons non mi ci azzecco troppo
bene.
    Ciao,
    C.

 6-8 minuti di deco.
idee confuse? :-)
definizione d'immersione ricreativa: qualsiasi immersione eseguita (in
relazione a profondità e tempo) all'interno della curva di sicureza con un
limite max di profondità limitato a 40M
ciaooo


 programmazione in generale, ..
Dunque vediamo:
a) dai per scontato che spesso si esce di curva
b) ne "tieni conto" durante l'addestramento predicando il
    rispetto della curva
Insomma sai che lo fanno e invece di insegnarli
a gestire correttamente l'emergenza risolvi il problema
predicando  affinche' non lo facciano.
Ed e' qui purtroppo il nocciolo della situazione.
Tutto questo gran predicare di non far questo e di
non far quell'altro, di programmare in modo che
questo non succeda e quell'altro non succeda serve
solo a formare Pipponi come dice il duca che alla
prima deco non sanno cosa fare e alla prima emergenza
piccola cosi fanno un mucchio di cazzate.
Ma non eri tu quello che si sorprendeva quando un gruppo
di sub non riusci a intervenire e a salvare un compagno in
panico? C'e' in giro un mucchio di imbranati che sono
maestri nel rispetto delle regole che gli hanno insegnato
a scuola ma che se debbono affrontare anche un problemino
extra da nulla vanno in tilt. E la colpa non e' loro ma vostra
che gli insegnate sole il rispetto delle vostre regolette
sclerotiche evitando accuratamente di insegnarli a
gestire le emergenze perche se si programma tutto
come si deve esse non si verificano.  ;-)
Due anni fa ero in sardegna e mi immergo, al solito,
dimenticando di aprire la rubinetteria. Passo all'octopus
che essendo su un primo stadio separato mi da aria.
Segnalo al compagno la situazione e gli faccio segno
di aprirmi la rubinetteria primaria. Quello esita, cincischia
e alla fine mi chiude anche l'altro erogatore.  ;-)
Questi sono i prodotti dei vostri insegnamenti e poi
sorprenditi se parlo di granito e di immobilita.
Ciao salutami anche il fratellone.
Confucio

 preferisce giudicare.  (Ortega y Gasset)
E' vero ed anche la citazione delle frasi altrui denota la mancanza
di idee proprie (anonimo pisano)
Confucio


"no comment"
Nixon durante lo scandalo water gate

 piacere continuare questa o altre discussioni in futuro.
ma si, figurati, volentieri...ma spiegami, per non far
torto alla tua intelligenza, come si fa? ;-)
Ciao
Confucio

Sicuramente la tecnologia avanza in modo inarrestabile ed un giorno futuro
avverrà quello che dici, però voglio farTi un esempio che con la subacquea
non centra, ma rende l'idea.
In azienda le bolle di carico della merce vengono fatte con il computer,
qualche volta succede che il programma si impianta oppure và via la luce,
siamo costretti a fare le bolle a mano, e se non sapessimo farle??? Dobbiamo
fare aspettare il cliente un paio di ore, che arrivi il programmatore o che
torni la corrente elettrica?????
Ciao massimo
-- 
Posted from [217.57.200.179] by way of 
oe50.law10.hotmail.com
 [64.4.14.22] 


 non centra, ma rende l'idea.
Si, rende l'idea di quanto imbranati siete, dato che se il software
vi pianta siete costretti ad aspettare il programmatore. :-)))
Quanto alla luce che va via, mai sentito parlare di UPS?
Confucio

Beh! pesciolino devo dire che lo considero gia' un discreto progresso
rispetto al mio attuale livello di P.d.M. apprentice ;)
Perfettamente concorde con il fatto che il fantasmagorico d.c. da te
descritto, anche oggi, al livello attuale della tecnologia, con un palm
reso stagno ed interfacciato a 2 3 trasduttori c'e' la potenza di
calcolo necessaria per elaborare anche i + sofisticati profili. Tutto
sta ovviamente ad avere un mercato adeguato che alletti eventuali
produttori.
Resta il fatto che, in assenza del medesimo, con gli algoritmi degli
attuali D.C. mi risulta che difficilmente si possono accordare con
immersione tecniche con gas diversi e mix di deco differenziate deep
stops ecc.ecc..... se poi mia nonna avesse avuto le ruote .........
Ciao
Davide


 stops ecc.ecc..... se poi mia nonna avesse avuto le ruote .........
Certo, perfettamente d'accordo con te.
Giunti qui e poiche' e' tardi vorrei trarre alcune conclusioni
da squesta "sgrullata". Mi pare che tutti o quasi si sia daccordo
sul fatto che l'uso del computer nelle ricreative con e senza deco
(con buona pace dell'onida e delle sue definizioni) sia del tutto
consigliabile.
Cosi' mi pare abbia detto anche il dir-gemignani
e il non-dir-fabio. Resta in dubbio la posizione del solo Corrado
che causa l'alluvione di parole con cui ci ha sommerso non e'
stato possibile capire come la pensi (mi viene il dubbio di
non aver capito qualcosa ma mi mancano le forze per
controllare :-)). Per quel che mi riguarda io quindi mi
ritengo ampiamente soddisfatto.W il computer.
Ciao
Confucio

 ....
    Caro Giovanni,
    Pensi davvero che spenderei un "alluvione" di parole
proprio per te? Sei stato gentile a costituire un eccellente
pretesto per fare quattro chiacchiere, ti ringrazio. :-)
    Bye
    C.

 In azienda le bolle di carico della merce vengono fatte con il computer,
Problema risolto !! Fai calcolare le bolle in immersione con lo stesso
software !!! :-))
Scusami ma non ho resistito !
Guispi

 wrote in message
news:dyyg6.2728$ep3....@twister1.tin.it...

E a cosa servirebbe?

 (con buona pace dell'onida e delle sue definizioni)
con buona pace tua la definizione non è mia ma di organismi didattici e
scientifici (DAN) riconosciuti a livello mondiale.
sul resto sono pure d'accordo con te.
ciao

 pretesto per fare quattro chiacchiere, ti ringrazio. :-)
Quattro?!   ;-)))
Confucio


    Beh, non ho mica detto che 4 non avesse anche un esponente e di
quanto fosse :-))))))))

 ma può diventare dannoso.  . . . . . "
Espressione colorita del messaggio a parte, sono sempre più convinto che
sarebbe necessaria l'apertura di un NG espressamente dedicato alle
immersioni definite "tecniche", a cui la deep dovrebbe essere associata.
Continuare a mischiare argomentazioni ricreative con specialità impegnative
genera alla fine tali orde di critiche e, purtroppo, innumerevoli messaggi
farciti di maleducazione gratuita che porta, alla lunga, alcuni utenti allo
sgancio dell'area.
Torno a linkare it.hobby.scuba dopo oltre un mese (ero stanco di scaricare
chili e chili di bytes pieni di insulti) e ritrovo una situazione pressoché
identica.
Assurda la pratica del "kill" sul mittente, a volte è proprio dai più
"irrequieti" frequentatori che possono arrivare informazioni interessanti o
idee innovative (tentativi di suicidio a parte, ovviamente).
Visto che la cattiva stagione ha portato molti sub a fare immersioni
elettroniche, più che marine e il numero dei fruitori del NG sembra
notevolmente aumentato... che ne dici / dite di iniziare le pratiche per
attivare
una sorta di it.hobby.scuba.tecnica  o simile (magari senza l'hobby per chi
non lo digerisce)?
Cordialmente
--
U|\|derSea (
unde...@bigfoot.com
)
p.s.: se domattina qualcuno si immerge a Cap Ferrat... ci si vede :-)

 (magari senza l'hobby per chi  non lo digerisce)?
Questo non è possibile. Il gcn non accetta nuovi nomi di secondo
livello e l'eventuale ng tecnico non può che essere una specificazione
di quello esistente. Il nome deve necessariamente essere
it.hobby.scuba.xxxxxx
Max max

 definitivamente solo una persona che non scrive più sul ng.
Come fai a saperlo se lo hai killato?????

 Come fai a saperlo se lo hai killato?????
Perchè nessun altro lo ha più citato :-P E se continua a scrivere
usando un altro nome, bè allora si è redento o quasi :-) Alleluia
:-)))))
Max max