Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Trasponder nazione qualè la cosa

Salve, innanzi a tutto vorrei sapere se ne esiste uno in Sicilia.... finoa
dove può avvenire il collegamento....
Grazie di tutto


La cosa e' questa:
1 il trasponder nazionale e' illegale. Il fatto che l'associazione che lo
propugna abbia vinto qualche ricorso in tribunale non cambia la sostanza
delle cose: e' illegale e basta.
2 Il trasponder nazionale e' inutile, anzi controproducente. In pratica e'
inutilizzabile, serve solo a rendere impossibile l'uso del ripetitore quando
ti serve.
3 Il trasponder nazionale e' il trionfo dei CB con licenza che credono di
fare qso a lunga distanza con il portatile e si sento radioamatori, mentre
invece non lo sono.
4 Il trasponder nazionale purtroppo arriva in Sicilia. Spero bene che i
radioamatori siciliani lo snobberanno e anzi si ribelleranno ad esso.
Buttate a mare i ponti radio e gli apparati FM e fate i radioamatori, non ve
ne pentirete.
Marco IT9WPO

 ha scritto nel messaggio
news:kTZ97.84503$Qf6.6...@news2.tin.it...
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...
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 wrote in message
news:01c11b1d$ad17bc60$8fc3d8d4@default...
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 ha scritto nel messaggio
news:kO6a7.84355$Pb6.4...@news1.tin.it...
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 wrote in message
news:RA7a7.84991$Qf6.6...@news2.tin.it...
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Vedi caro amico, sei proprio tu il CB con licenza al quale io alludevo nei
miei punti.
Sei proprio tu con i ponti radio ed il trasponder nazionale la persona
sgradita che danneggia l'immagine dei Radioamatori.
Sai quanti radioamatori con patente speciale lavorano il tropo in VHF? il
Meteor Scatter? i satelliti? I 6 metri?
Sai quanti partecipano ai contest? Sai quanti sperimentano in microonde
studiano antenne e propagazione e si divertono tantissimo
spendendo poco e senza tenere occupati i ponti di mezza italia con QSO
semplicemente vergognosi?
Ma non ti preoccupare sei sempre in tempo a buttare (come ho consigliato nel
mio post precedente) il tuo apparecchietto FM a mare e comincia a fare il
radioamatore.
Se non lo vuoi fare continua pure a  fare il CB sul trasponder nazionale ma
accetta tutto il disprezzo mio e della comunita' dei veri radioamatori
(della quale tu non fai parte).
Marco IT9WPO

 ha scritto nel messaggio
news:gu8a7.90007$Pb6.4...@news1.tin.it...
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 cosa.......
Con questo ci stai informando che tu ragioni con le palle.
Io, invece, ragiono con il cervello.
Ciao amicone, 73 e 51 a tutto il tuo QRA familiare, accai al cubino...


Ed il CB sarei io ? Ma va la'......

 ha scritto nel messaggio
news:01c11b1d$ad17bc60$8fc3d8d4@default...
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 ha scritto nel messaggio
news:9kbefi$731$1...@news.ngi.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:Lb9a7.90177$Pb6.4...@news1.tin.it...
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Marco IT9WPO
Mi piacerebbe tanto
capire dove è scritta la definizione del "vero" radioamatore.
E' molto
deprimente consultare un newsgroup sui radioamatori e vedere quante
sciocchezze e stupido odio (e insulti) sono scambiati tramite questo mezzo.
Si leggono di continuo "sentenze" o affermazioni su CHI è il radioamatore
VERO, polemiche su ponti radio o trasponder e quant'altro di più deleterio
per quello che qualcuno crede di poter definire la CATEGORIA.
La radio è
un hobby più o meno serio e solo questo dovrebbe rimanere.
Come è
possibile che qualcuno si permetta di criticare associazioni, modi di
emissioni, mezzi con la pretesa di poter definire ciò che è e rimarrà una
passione, un hobby con diversi risvolti.
Packet, aprs, ponti, contest, eme
il bello di questo hobby è proprio la sua grande varietà e la possibilità
che da' a tutti di fare sperimentazione, test e perchè no, di scambiare
ogni tanto due chiacchiere con il "collega".
La cosa forse più pietosa è
che le affermazioni, le sentenze, le pretese a volte provengono da coloro
che hanno anni di esperienza radio e che potrebbero postare messaggi sul
newsgroup decisamente più interessanti e stimolanti in modo anche...da
insegnar qualcosa.
C'è di molto ridicolo sul newsgroup e...in aria..e
forse questa è la vera causa di un calo dell'attività...calo che forse
sempre più spesso viene attribuito a "internet", ai "cellulari"..che poco
hanno a che fare con la "radio".
Peccato che anche in questo hobby si
rifletta la troppa stupidità delle persone.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 
Scusa Marco, ma perché dici che è illegale? Dal punto di vista
giuridico, il transponder è un ponte ripetitore come qualsiasi altro. E
il fatto stesso che l'associazione (ma non so quale...) abbia vinto in
tribunale significa che anche il giudice è di questo parere.
Ciao.
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb

Appoggio pienamente, questo newsgroup è scaduto parecchio.
Si sentono molte piu' polemiche che altro. Ragazzi cerchiamo di finirla
di darci addosso,
e basta con questo odio con i CB che non se ne puo' piu'.
scusate lo sfogo ma è ora di finirla
Mattia
IW4EHQ
JD ha scritto:
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 ha scritto nel messaggio
news:3B69383A...@libero.it...
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Marco IT9WPO
Sottoscrivo tutto, non solo la parte quotata.
Good luck in the pile-up de I4EWH - Paolo Zaffi
-- 
Posted from [213.145.23.22] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 tribunale significa che anche il giudice è di questo parere.
L'interconnessione tra ripetitori e' vietata.
I trasponder sono vietati. In pratica non e' consentito il ritrasmettere ad
esempio in UHFun segnale ad esempio originato in VHF .
I ponti in Italia devono essere autorizzati.
I trasponder utilizzati per l'interconnessione dei ripetitori non hanno
autorizzazione, ne' potrebbero averla.
Nonostante le sentenze (che non so valutare ) alla recente riunione tra i
rappresentanti del Ministero delle Comunicazioni e i rappresentanti delle
associazioni dei radioamatori  i funzionari del ministero hanno ribadito il
divieto all'uso di trasponder locali o nazionali .
Questo e' un dato di fatto. Credo che la linea difensiva utilizzata dal
CISAR in tribunale sia stata (ma non ne sono sicuro) la liberta' di
sperimentazione.
Non vorrei dire una sciocchezza, poiche' l'argomento non mi interessa non mi
sono aggiornato, forse qualcuno ci informera'.
Mi chiedo che sperimentazione sia se un qualsiasi imbecille (come quelli che
si sono fatti sentire qui sul thread) con un portatile e l'antenna in gomma
riesca a comunicare, ad esempio da Ragusa a Bolzano, credendo di fare un
grande DX e senza capire nulla di quello che sta facendo, tenendo occupati i
ponti di mezza Italia con argomenti di conversazione sui quali preferisco
stendere un velo pietoso.
Marco IT9WPO

 Marco IT9WPO
Per la verità, io ho chiesto perché dici che è vietata, e la tua risposta è
"l'interconnessione è vietata"! Che io sappia, in italia è esplicitamente
vietata la connessione alle reti pubbliche di tlc (con buona pace dei signori
"sperimentatori" che transitano allegramente da radio a internet), ma non ho
trovato scritto da nessuna parte che ad un radioamatore sia vietato
ritrasmettere qtc in provenienza da un altro radioamatore, salvo eventualmente
soddisfare le prescrizioni sulla trasmissione del proprio nominativo (ma questo
non mi pare un problema). Il problema dei ponti era che si trattava di stazioni
poste fuori della residenza e non operate, e come tali non erano parte
dell'attività consentita: ma una volta che viene stabilito il principio che la
riemissione può essere autorizzata, automaticamente l'autorizzazione diventa
atto dovuto, qualora non ostino gravi impedimenti, che devono essere
giustificati per iscritto.
Il fatto poi che alcuni funzionari ministeriali dicano che non si può non è
affatto una garanzia che sia così, purtroppo; si è visto più volte il giudice
dare torto a ministeri a causa di iniziative zelanti ma senza fondamento di
funzionari solerti ma non abbastanza preparati.
Se tu conosci una norma (legge, decreto, determinazione) che escluda l'attività,
ti sarei veramente grato se me la citassi, per aggiungerla alla mia
collezioncina di normativa; se invece si tratta di una circolare (che nonfa
legge), o peggio di un sentito dire, be', in questo caso aspetteremo che si
pronunci la magistratura; ma francamente non scommetterei sull'esito
sfavorevole.
Per quanto riguarda la sperimentazione, mi pare che mettere in piedi un sistema
di ripetitori coordinati e collaboranti ottenendo la copertura del territorio
mazionale "a due lire" sia sperimentazione della più pura... se poi i qtc che
passano parlano di cavolate, quello è un altro discorso: però anche le hf sono
piene di chiacchiere oscene, che della sperimentazione non hanno assolutamente
nulla :-(
Ciao
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb
http://digilander.iol.it/esperantovenezia


Marco, grazie per aver offeso me e tutti quanti si interessino di ponti
radio, trasponder nazionale e quant'altro. Grazie di cuore, finalmente ho
capito che il mio non voler essere associato a nessuna affiliazione di "NOI
siamo i veri radioamatori" era e permane una buona decisione. Forse io, che
un vero radioamatore come te definirebbe un CB, non faccio i contest, uso il
mio portatilino, ma so cos'è la carta di Smith, cos'è un filtro duplexer,
l'isolamento fra le porte di un una serie di cavità, come si fa un notch,
quanto sia importante l'IP3 per il ricevitore di un ponte, so dimensionare
un filtro ad elica, so usare gli optoisolatori, cerco di sperimentare in
1200 MHz e 10GHz collegamenti in SSB e digitale... però hai ragione tu, so a
mala pena cos'è lo IOTA, so che i contest li fanno i veri signori operatori,
specie in CW.... strano, io non ho disprezzato mai tutte le attività che non
svolgo... ma quasi quasi faccio una capatina al Ministero e mi faccio
cambiare la dicitura della licenza, tanto a me di quello che piace a te,
forse non interessa nulla, e se questo vuol dire essere radioamatore
preferisco fare il CB, non quello che usa la 27 ma l'abusivo (così mi
definisci) che sperimenta. Chissà.....
Saluti
senza una minima ombra di ostilità
mimmo IW2NKE

Good luck in the pile-up de I4EWH - Paolo Zaffi
HO UNA PROPOSTA!! SPOSTIAMO TUTTI I PONTI IN 27MHZ.
SAI CHE PULIZIA TRA GLI OM con ordinaria o speciale che sia!!
     Ciao a tutti de IZ2BHN
-- 
Posted from [212.141.56.82] 
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 wrote in message
news:OFB947003B.8B16212B...@bull.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:Vq9a7.3698$te7.1...@news.infostrada.it...
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 mala pena cos'è lo IOTA, so che i contest li fanno i veri signori
operatori,
Se tu sei e fai quello che dici perche' ti senti offeso?
Io non ho mai parlato dello IOTA o dei contest come indici della qualita' di
un radioamatore.
I miei strali erano diretti agli inventori del trasponder nazionale che ho
definito inutile e controproducente e agli utenti ignavi dello stesso.
Onore alle tue conoscenze tecniche ed alle tue sperimentazioni che ti
qualificano senza dubbio come un OM di serie A (molto piu' di me che da un
po' non studio e non sperimento nulla)
A proposito perche' non ci scrivi qualcosa sulla tua attivita'?  ad esempio
sui 10 Ghz?
Uno degli amici che aveva partecipato al thread aveva parlato di ATV,
sarebbe carino che ci dicesse qualcosa di questo sistema di trasmissione.
Marco

 Marco
Toni placati? Che bello, almeno si può parlare. Per il momento sto
progettando insieme a un collega della zona I6 un sistema di trasmissione in
digitale per la fonia a 10 GHz, che non è poi così difficile da realizzare;
il tutto si basa su un converter A/D e un elaboratore; IF a 70 MHz e poi
stadi moltiplicatori e così via. Ma per quanto riguarda questo siamo ancora
in alto mare... mancano un po' di pezzi da recuperare. Per l'ATV, in zona I2
c'è un ripetitore che copre quasi tutta la pianura Padana con inp. a 1250
MHz circa e out. a 10 GHz, così per riceverlo basta un semplice LNB e
parabola da satellite... ma di questo sistema non mi sono mai cimentato non
avendo la possibilità di mettere tante antenne sul tetto del condominio SIGH
:-((, anche se lo reputo interessante, mentre a 1200 MHz tutti i giochi si
fanno in modo abbastanza semplice, sempre a patto di utilizzare lo standard
TV satellitare analogico, cmq è meglio dare un'occhiata ai siti delle varie
sezioni dell'RSGB. Si pensava invece di poter creare una dorsale in
multicanale digitale per permettere il passaggio delle info che si vogliono
senza andare sempre a montare qualcosa di nuovo o modificare quello che già
c'è, soprattutto se si trova in quota e devi farti scarpinate o salite in
pieno inverno con la neve o pioggia. Si installa un multicanale e se vuoi
non lo usi, se ti serve, usi un canale per la fonia, uno per l'ATV, un'altro
per il Packet con connessione ai BBS.... e così via. Quello che mi sembra
interessante, anche da un punto di vista "etico", è che puoi sfruttare il
broad band senza rompere le scatole perché i collegamenti avvengono
punto-punto e si può quindi riutilizzare la stessa frequenza anche in zona.
Saluti
mimmo

Alcune considerazioni libere:
1 L'ultima parola sulla legalita' o non legalita' non spetta al Ministero 
(che da un'interpretazione che va tenuta in seria considerazione) ma alla 
magistratura ordinaria. Questo sia chiaro e' un principio valido in 
qualunque campo. Quindi ogni radioamatore serio si deve assumere le sue 
responsabilita' senza farsi scudo di interpretazioni o pareri anche 
autorevoli di associazioni.
2 Le associazioni non hanno il ruolo di decidere cosa e' legale e cosa no. 
se lo fanno commettono un abuso e non fanno che dividere i radioamatori tra 
quelli di serie a (in genere i propri iscritti) e gli altri..... esse 
dovrebbero invece promuovere le azioni perche' le leggi siano chiare e non 
vi sia ambiguita' (Quindi dovrebbero interloquire con il Ministero per 
chiarire le interpretazioni di una legge, ma con il Parlamento e i 
parlamentari per sollecitare l'emanazione delle leggi sulle questioni non 
legiferate come il Packet o i BBS o i link con le reti e i trasponder 
ecc....)
3 A mio parere bisognerebbe un po' uscire dallo stereotipo del radioamatore 
che e' tale solo se sa usare un tasto e usa le HF. E chi allora passa il 
tempo a costruire programmi per la comunita' radioamatoriale? Chi si 
costruisce e si progetta le cavita' da mettere su un ponte VHF? Chi fa EME? 
Chi e' esperto in protocolli di trasmissione su reti radio? Chi fa 
sperimentazione sui precursori sismici?
Sta' cambiando il modo di essere radioamatori e la cosa piu' sbagliata e' 
giudicare chi si spinge su campi fino a ieri considerati il terreno di 
altri. Andrebbe invece combattuto o contenuto il fenomeno del consumismo 
radioamatoriale. Di chi sa solo comprare apparati, computer ecc..... e poi 
si rivolge alla casa costruttrice quando si brucia un fusibile....
4 Recuperare anche il valore dell'amicizia tra radioamatori che e' anche 
rispetto, condivisione di competenze, solidarieta'.
5 Forse anche saper prendersi un po' meno sul serio (lo dico soprattutto 
per certi modi di fare associazione dove questioni che potrebbero 
risolversi in 5 minuti con il buon senso diventano una questione di vita o 
di morte) ricordandoci tutti che alla fine non sara' un punteggio ottenuto 
in un contest o l'aver vietato un trasponder o altro a farci diventare 
migliori.
Buone cose a tutti
iw5cbl
Stefano Gaffi