Newsgroup: italia.palermo.discussioni
Titolo: incredibile ma vero!!

Trattasi di fatto realmente accaduto in una tabaccheria palermitana:
entra un cliente e chiede: "Un pachetto di marboro". Il tabaccaio gliene
dà uno con la scritta "IL FUMO RENDE IMPOTENTI".
Il cliente, già alla porta, fa dietrofront, torna dal
 tabaccaio, gli porge il pacchetto e dice: "Mi rassi chiddu unni c'è
scritto ca è muoriri 'i cancro". :o()
________________________________________________________________
Le idee migliori sono proprietà di tutti.
Seneca, Lettere a Lucilio.

 Trattasi di fatto realmente accaduto in una tabaccheria palermitana:
[snip]
Scriviamo anche la fonte, va': Daniele Billitteri, rubrica "Cose
nostre", GdS di qualche giorno fa.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
http://iamr.cjb.net

 Trattasi di fatto realmente accaduto in una tabaccheria palermitana:
Oggi è arrivato, tradotto in italiano, sulla newsletter di bastardidentro...
Saluti
daniulla
Guida superEva Opera lirica
http://guide.supereva.it/opera_e_lirica
Mezza Guida superEva Peanuts
http://guide.supereva.it/peanuts

nostre", GdS di qualche giorno fa.
Con un pizzico di fantasia; e' stato aggiunto: 'i cancru.
E' invece presente uno "svarione" di Billitteteri: ca è muoriri; quella "è"
sembra terza persona singolare del presente di essere, ma in effetti e'
prima persona singolare di avere, ossia "hè".
-- 
Ciao
Sergio®

 prima persona singolare di avere, ossia "hč".
Mah. Veramente a pronunciarlo quella acca non ce la si riesce ad
infilarla neanche a mettercisi d'impegno (esercizi di sintassi). Sarą un
problema mio.


 prima persona singolare di avere, ossia "hč".
Si, hai ragione, anche se non sono sicura che la trascrizione giusta possa
essere "hč"... piuttosto io l'allungherei con un accento circonflesso "ę"...
Boh?



E' difficile la trascrizione in siciliano, visto che il dialetto č
soprattutto parlato e ci sono pochi esempi di siciliano scritto (che poi č
sempre un tentativo, nulla di regolamentato da regole e roba del genere).
Sono perciň dell'idea che lo "svarione" di Vandhem sia un falso problema,
quello che conta č il suono.

 sempre un tentativo, nulla di regolamentato da regole e roba del genere).
ahi! mi sa che qui Sergio s'incazza... o no?
saluti,
Paolo
--
sembra che a scuola
stia per essere introdotta
l'ora di oblio...

 quello che conta è il suono.
Non è difficile. E' impossibile.
Perché ci sono migliaia di dialetti siciliani
(qualche decina solo a Palermo...) ognuno
con la sua sintassi, il suo vocabolario e la
sua pronuncia. Non credo che due persone
qualsiasi, anche se a conoscenza della sintassi
dialettale, riescano a scrivere la stressa frase
nello stesso modo. E anche la stessa persona
in due momenti o due contesti diversi potrebbe
scrivere la stessa frase in due modi diversi.
-- 
Er Roscio.

 problema mio.
E' questione di sintassi del dialetto siciliano. Devi poter distinguere
un verbo da un altro. Se scrivi quello che pronunci, non potrai mai
raggiungere la stessa quantità di informazione del linguaggio parlato.
Devi, quindi, usare altri metodi per far capire quello che stai dicendo.
-- 
Er Roscio.

 ahi! mi sa che qui Sergio s'incazza... o no?
Anch'io - e non a caso mi chiamo pure Sergio... :-)))
-- 
Er Roscio.

 problema mio.
Veramente la h in Italiano è muta (vedi la pronuncia di ho, hai, ecc.)
quindi è indifferente scrivere è o hè. Ma io piuttosto avrei scritto "Mi
rassi chiddu unni c'è scrittu c'a mmuariri 'i cancru", anche se la
pronuncia di "chiddu" rimane ancora imprecisa perché manca il simbolo
fonetico adatto per "ddu"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Boh?
Il circonflesso, in questo caso, e' un sandhi esterno tipico siciliano.
Hè (hai), è, ê (a 'i), e (congiunzione).
Il sandhi interno si usa come l'italiano letterario (che bene o male deriva
dal siciliano): furono > fôru (sic), fôra (ita). In italiano si usa pure in
alcuni "preziosismi": côlto (istruito), vocabolarî (vocabolarii),...
Nel caso di "ho", la forma classica e' "haju" e le variante piu' diffusa
"hè". Varianti locali sono "hèju" (zona Casteltermini) e "agghiu" (zona
Noto).
-- 
Ciao
Sergio®

problema mio.
Non capisco. Ma tu, la "h", la "pronunci"?
-- 
Ciao
Sergio®

quello che conta è il suono.
Lui l'aveva solo copiato, l'errore era sull'originale.
-- 
Ciao
Sergio®

manca il simbolo fonetico adatto per "ddu"
Non e' che manchi il diacritico per la cacuminale, non c'e' nel "character
set" che usiamo. In HTML si potrebbe fare. Qualche fantasioso accomoda con
il puntino: chid.d.u
--  
Ciao
Sergio®

scrivere la stessa frase in due modi diversi.
Non capisco cosa intendi per "sintassi dialettale". Capisco la differenza,
solo gerarchica, tra lingua e dialetto, ma la sintassi e' sintassi.
-- 
Ciao
Sergio®

 prima persona passi alla terza: devo > deve.
A questo punto anch'io dico la mia.
La frase scritta era: "Mi rassi chiddu unni c'è scritto ca è muoriri 'i
cancro"
In italiano, suonerebbe cosi': mi dia quello dove c'e' scritto che devo
morire di cancro.
In dialetto io l'avrei scritta: mi dassi chiddu unni c'e' scritto c'haiu 'a
moriri di cancro.
In questo caso il ''che devo morire'' si trasformerebbe in ''che ho da
morire''.
La trasposizione e' corretta?
Ai linguisti il giudizio.
vavin
P.S.: il ''dassi'' al posto di ''rassi'' e ''moriri'' al posto di
''muoriri'' forse dipendono dalle mie discendenze madonite.

 solo gerarchica, tra lingua e dialetto, ma la sintassi e' sintassi.
Intendevo regole grammaticali, modi di declinare i sostantivi,
di coniugare i verbi, ecc., ma in particolare mi riferivo alla
rappresentazione grafica dei dialetti, cosa che ha - come hai
notato tu stesso - notevole influsso sulla sintassi/semantica
del periodo (è=essere; hè=avere).
-- 
Er Roscio.

 La trasposizione e' corretta?
Sì. E' una costruzione che viene dal latino e che è
presente in tutti i dialetti d'Italia ("ho d'andar via").
C'è persino nell'inglese ("I have to go").
-- 
Er Roscio.

 il puntino: chid.d.u
C'è, c'è... Che ne dici di "chiððu" ?... (alt-208)
-- 
Er Roscio.

 stranieri (tedeschi e americani).
Non solo il siciliano, non solo la linguistica (anche se il Rohlfs è
l'esempio principe).


''muoriri'' forse dipendono dalle mie discendenze madonite.
Problema dibattutissimo. "Dassi" > "rassi" e' un problema di rotacismo
presente in diverse lingue. In siciliano e' enfatizzato dalla presenza
della "d" cacuminale (beddu > beddru). Si tratta comunque di trascrizione
fonetica e personalmente lo scriverei solo per riportare un discorso; negli
altri casi lo lascerei con la "d" lasciando che il lettore lo legga cosě
come e' abituato. Per esempio "beddu", a seconda della zona, viene letto:
beddu, beddru o bedd'u (' = aspirazione).
Mňriri o muňriri? 
Anche questo fenomeno e' presente in varie lingue, italiano compreso.
E' la dittongazione mobile o metafončsi. In siciliano e' particolarmente
sentito in quanto primo discriminante tra le parlate (si parla di zone
metafonetiche e zone non metafonetiche). La metafonesi interessa le vocali
"č" ed "ň" che quando perdono l'accento si trasformano in "i" e "u"
(Palčrmu > palirmitŕni, cňrna > curnůtu). Per la metafonetizzazione le
"forti" formano dittongo con le relative "deboli": Paličrmu e cuňrna).
Per questo verbo in particolare esiste anche una cosiddetta forma
"infantile": murěri, piu' facile (infantile) perche' piana. Chiaramente
interessa solo i verbi non piani (včniri > viněri, cŕdiri > caděri...).
Le tue discendenze madonite non c'entrano, c'entra invece la tua residenza.
La zona nord-occidentale in genere non e' zona metafonetica, unica
eccezione e' Palermo citta' dove pero' il fenomeno e' relativamente recente
e sembra che sia da attribuire all'influenza dell'italiano (dove la
metafonesi interessa le stesse vocali).
 
-- 
Ciao
SergioŽ

C'è, c'è... Che ne dici di "chiððu" ?... (alt-208)
Quel diacritico (x) dovrebbe dare un tono medio-centralizzato (carta IPA)
Il segno di cacuminale e' il pallino (°) sotto la lettera.
-- 
Ciao
Sergio®

 Il segno di cacuminale e' il pallino (°) sotto la lettera.
La "d" cacuminale non esiste come segno grafico a sé,
in nessun insieme di caratteri. La mia proposta ovvierebbe
a questa laGuna... tanto chi vuoi che usi "quel" segno ?
(mi pare di essere ne "L'Esorcista"... :-)))
-- 
Er Roscio.

l'esempio principe).
Beh, Rohlfs sicuramente ha dei grossi meriti, ma e' il suo discorso e'
molto piu' ampio del solo siciliano. Per la fonetica (tredici parlate base
compreso il gallo-italico e il greco-albanese) c'e' il sito Vivaldi
dell'universita' di Berlino. 
-- 
Ciao
Sergio®


Sono appena tornato da una trasferta a Roma. Da quelle parti il fatto viene
raccontato come realmente accaduto in una tabaccheria di Napoli ....
Ciao
G.

(mi pare di essere ne "L'Esorcista"... :-)))
Tra quelli "normali" e di tipo text. Se vuoi vadi di HTML et voila!
-- 
Ciao
Sergio®

 Tra quelli "normali" e di tipo text. Se vuoi vadi di HTML et voila!
Vadi prima lei, Fantocci... :-)PPP
-- 
Er Roscio.

Allora non dovrebbero esserci eccezioni nella lingua italiana...
Azzi azzi, sentu scrusciu 'i vintusazzi! ;-))
Facciamo cosě: 
- m(u)ňriri e' 2Ş coniugazione, ju m(u)ňru;
- murěri e' 3Ş coniugazione, ma "ju murěsciu" non esiste e quindi non puo'
esiste neanche murěri. Come non esistono: viněri, tiněri...
In pratica non esistono verbi piani della 2Ş coniugazione come non esistono
verbi non piani della 3Ş. Se uno non conoscesse le regole non dovrebbe far
altro che guardare la 1Ş persona del presente: se la desinenza e' -u, e'
della 2Ş, se e' -ěsciu, e' della 3Ş. Chiaramente se il verbo e' regolare.
 
-- 
Ciao
Sergio®

 Quest'anno, con tutte le novita', non so.
Immagino che fosse un corso all'interno di qualche materia.
Sinceramente, non saprei cosa pensare se all'Università di Milano se ne
uscissero con una materia "Lingua e letteratura lumbàrd" (che una
tradizione letteraria consistente ce l'ha): almeno qui in Maghreb si può
giustificare con le esigenze alimentari di qualche docente.
Teniamo famiglia, lei mi capisce.


 della 2Ş, se e' -ěsciu, e' della 3Ş. Chiaramente se il verbo e' regolare.
Perché seconda e terza?...
Ti riferisci alle coniugazioni del siciliano ?
Io non conosco la grammatica "ufficiale"
(se esistesse, la disconoscerei per principio);
se ho ben capito, la prima coniugazione
dovrebbe essere in -ari, la seconda in -iri
con l'accento breve e la terza sempre in -iri
con l'accento lungo. A me ciň pare una
semplificazione inaccettabile, giacché non
si fa distinzione tra terza e quarta latina
(seconda e terza italiana), cioč "volere"
("vulěri") risulta della stessa coniugazione
di "fallire" ("fallěri").
-- 
Er Roscio.

di "fallire" ("fallěri").
Cosa c'e' di *inaccettabile*? E' un semplice problema di vocale tematica.
In italiano alcuni (pochissimi (*)) verbi della seconda coniugazione hanno
trasformato in tonica la vocale tematica, in quelli siciliani non e'
avvenuto. 
(*) Considerando anche quelli composti. solo una cinquantina su oltre 600.
Cio' che e' successo e' che alcuni di questi verbi hanno suběto una
progressiva italianizzazione cosě che pňtiri, vŕliri, vňliri, sŕpiri si
sono trasformate in putěri, valěri, vulěri, sapěri spostandosi
apparentemente sulla terza, ma mantenendo la coniugazione della seconda.
Cio' non toglie che in alcune zone sia rimasta l'accentazione corretta e
che alcuni verbi l'abbiano mantenuta ad oltranza: dňliri e non dulěri anche
se italiano e' dolére.
Comunque si tratta di pochissime eccezioni. Tralasciando i composti e
S.E.&O. dovrebbero essere (tra parentisi tonde i desueti e tra quadre i
doppioni):
dňliri
věviri [vivěri] 
cŕdiri [caděri]
tčniri [tiněri] 
(vŕliri) valěri
(vňliri) vulěri 
(pňtiri) putěri
(sŕpiri) sapěri
-- 
Ciao
Sergio®