Newsgroup: it.discussioni.animali
Titolo: superficialità ?

Qualche giorno fa seguivo lungo l'argine di un canaletto, la corsa 
di una lucertola che a me sembrava allegra, come quelle che da 
giovane sterminavo con la fionda, per scommessa con il branco(?!?!). 
Passano due bici accanto, poi  ritorno a guardare la lucertola e la 
vedo immobile. Mi accorgo che da un lato fuoriescono parte delle 
interiora. La gomma di una delle bici le aveva lacerato il fianco. 
Poco dopo la bestiolina prova dei movimenti, ma sono faticosi, 
sbilanciati.
Allora son preso da sentimenti che non avevo mai provato, come se la 
sofferenza e il dolore di tutti gli esseri viventi fossero entrati 
attraverso i miei occhi dalla forma di quella lucertola; 
schiacciandomi per quell'immenso soffrire rassegnato, impotente, 
dall'immediato suo percepire la vita dileguarsi.
Per sfuggire a questa sensazione ho cercato freneticamente una 
grossa pietra con la quale ad occhi chiusi per non vedere ho messo 
fine alla sua vita. Mentre passava una grossa massaia con le sporte 
che si mise a guardarmi come fossi un untore. Che potevo dirle ? Lo 
scemo rimase in silenzio, che poteva dire ?
Ancora non so capire  il senso di quella immane ed acuta sensazione: 
se l'effetto di una momentanea fragilità emotiva oppure la valenza 
di un essenziale nostro modo di stare al mondo, quello dell'empatia 
con gli altri esseri viventi (tutti) , fino alla conpartecipazione 
alla loro sofferenza; alla percezione che qualsiasi uomo potrebbe 
trovarsi al posto della lucertola (che al pomeriggio tornai a 
ri-visitare, sconvolto non meno del mattino). Che mi succede?

...........................................
nulla pm ............. è normale. Avrai sicuramente passato la quarantina e 
non ci accorgiamo che il carattere cambia, così come la sensibilità nel 
vedere cose come quella che hai visto tu.
Anche io da ragazzinio andavo a caccia di lucertole , di rospi ecc... oggi 
non riuscirei mai e poi mai ad uccidere un qualsiasi animale sebbene sono 
favorevole alla pena di morte per gli umani.
Non  è ipocrisia la mia ma è solo un senso di giustizia che oggi, purtroppo, 
non c'è più tra gli uomini.-
Dario 

pm ha scritto:
 > Per sfuggire a questa sensazione ho cercato freneticamente una grossa 
pietra con la quale ad occhi chiusi per no vedere ho messo fine alla sua 
vita.
E' successo anche a me una volta, molto tempo fa. Io normalmente giro 
con una gabbia; le strade che percorro sono piene di animali domestici e 
selvatici e mi capita saltuariamente di raccogliere animali incidentati 
(o impallinati) e di portarli da un vet.
Ma quella volta è successo a me. Un gatto mi stava correndo affianco, 
preso dal panico si è buttato sotto la ruota anziché scappare dal lato 
opposto. Mi sono fermato è l'ho visto messo molto molto male che 
soffriva. Allora ho fatto retromarcia e ci sono passato sopra per 
finirlo. Non so se ho fatto bene o male. Ma ho reagito come te.
 > Ancora non so capire  il senso di quella immane ed acuta sensazione: 
se l'effetto di una momentanea fragilità emotiva oppure la valenza di un 
essenziale nostro modo di stare al mondo, quello dell'empatia con gli 
altri esseri viventi (tutti) , fino alla conpartecipazione alla loro 
sofferenza; alla percezione che qualsiasi uomo potrebbe trovarsi al 
posto della lucertola(che al pomeriggio tornai a ri-visitare, sconvolto 
non meno del mattino). Che mi succede?
Mi sembra hai descritto bene.
Io penso che il problema è nato quando l'italiano ha abbandonato il 
paesello e l'Italia, da paese contadino, è diventato urbano ed 
industriale. Vedi... nelle campagne la nascita e la morte sono due cose 
<<normali>>, <<naturali>>, sia per gli uomini che per gli animali. Pensa 
solo ad un fatto: la gallina era il cibo della domenica e la festa 
iniziava uccidendo un animale (un'oca, un maiale o altro). E bada bene, 
i bambini PARTECIPAVANO alla festa (ed all'uccisione). Proprio alcuni 
giorni fa ho avuto una discussione: una mia amica, con il marito con 
l'hobby dell'agricoltura, non gli lascia portare il figlio di 7 anni 
perché non vuole che veda il babbo che uccide una gallina: che però 
mangia e fa mangiare al figlio! E' coerenza questa? Non solo... e se un 
domani il figlio (speriamo di no) dovesse trovarsi nella necessità? Gli 
italiani degli anni quaranta erano capaci di uccidere un bue a morsi 
tanta era la fame.
La civiltà industrializzata non vuole vedere l'uccisione, lascia ad 
altri (non precisati) l'incombenza, ma ha centuplicato il consumo di 
carne dei contadini. E si difende dietro ipocrisie quali lo 
<<stordimento> o altro pensando di farla france dalle sofferenze che 
provoca.
Questo si trasferisce pari pari sugli uomini. Alcune mamme non fanno 
sapere ai bambini che è morto il nonno o la nonna e non li portano al 
funerale: per non <<traumatizzarli>>. Io ricordo che avevo pochi anni ed 
ho visto morire mia bisnonna, centenaria. Dopo cena disse che non si 
sentiva bene, prese una camomilla e andò a letto presto. La mattina 
stava molto male e mia mamma mi portò su a salutarla. Tutti i figli ed i 
nipoti erano attorno al letto, lei gemette e morì. Mio zio le coprì il 
viso con il lenzuolo e cominciò a pregare. Tutti erano commossi, sereni 
e sorridenti; mio babbo a me ed ai miei fratelli ci disse di pregare 
anche noi per onorare la nonna e che la avremmo rivista nel Mondo che Verrà.
Spero anch'io quando sarà il mio momento di togliere il disturbo con la 
stessa serenità, dignità e decoro; e di raggiungere i miei cari.

 Allora ho fatto retromarcia e ci sono passato sopra per finirlo.
un comportamento da perfetto stronzo... 

-----------------------
sarebbe stata più dignitosa  ed umana
la dinamite
ma probabilmente in quel momento
non l'aveva 

pm ha scritto:

E purtroppo non c'era neanche il premio nobel per la medicina Lebez ad 
aiutarmi (-:

 aiutarmi (-:
hai scritto che in altre occasioni hai raccolto e portato dal veterinario 
degli animali feriti.
Dovevi farlo anche in quella occasione (stronzo!). 

 Dovevi farlo anche in quella occasione (stronzo!). 
Ho scritto anche:
<<Mi sono fermato è l'ho visto messo molto molto male che soffriva>>.
Penso che un non-animalista (cioè non fideisticamente lobotomizzato) 
abbia capito perfettamente che:
- non c'era niente da fare se non l'eutanasia
- non ho voluto indugiare sulle condizioni in cui si trovava (RISPETTO 
della sensibilità altrui)
...ma tu il rispetto no sai manco cosa voglia dire (-:

 - non c'era niente da fare se non l'eutanasia
forse non sai che l'eutanasia comporta un metodo indolore. Comunque se un 
giorno ti capitasse di essere investito, ricordati di non lamentarti se ti 
ripassano sopra per non farti soffrire (idiota).

 ripassano sopra per non farti soffrire (idiota).
Mi piacerebbe MOLTO parlare con te del <<metodo indolore>>! Se ti va di 
parlarne con un idiota sono a tua disposizione...
Ciao,
BTW: sarebbe bello sul <<metodo indolore>> conoscere ad esempio la tua 
bibliografia, soprattutto per i parametri di riferimento... (-:

bibliografia, soprattutto per i parametri di riferimento... (-:
Scusa un attimo, eh.... ma hai appena parlato di 'eutanasia' a
proposito del fatto che dopo aver investito un gatto ci sei ri-passato
sopra con la macchina per finirlo... Io non so che bibliogarfia tu
abbia (e nemmeno me ne importa, quindi non ti indaffare ad
illustrarmela), però siceramente sorge qualche dubbio sul fatto che tu
ci abbia capito qualcosa.
Poi, se sei convinto di ciò che hai detto, fossi in te proverei a
proporre il suddetto metodo al CNB.
:)))
Inoltre, visto che precedentemtne hai citato Hitler per accusare di
nazismo tutti i movimenti animalisti, se io utilizzassi la stessa
logica ottusa e fuorviante che hai usato tu per associare l'animalismo
ad Hitler, a questo punto tirerei fuori la storia del progetto Aktion
T4 per associare te al nazismo. :D
Ma poichè la logica che hai utilizzato è ottusa e/o ignorante (nel
senso latino del termine), e come tale priva di capacità esplicativa,
io mi guarderò bene dal commettere il tuo errore :)
 

 ci abbia capito qualcosa.
Vediamo le alternative:
1) carica il gatto sbudellato in macchina e se lo porta spasso per un 
oretta fino al veterinario. Il gatto soffre come un dannato per tutto 
quel tempo e alla fine gli fanno una punturina con l'ago indolore.
2) gli passa sopra la testa con il pneumatico, il gatto smette di 
essere vivo e cosciente in meno di un secondo.
Quale, secondo te, č la scelta migliore per un gatto comunque destinato 
a morire?
Non dirmi che giri con le siringhe di veleno in macchina, eh...
saluti,
Peltio
-- 
Ti piace la fisica e vorresti leggere qualche articolo divulgativo di 
buon livello? Consulta la sezione "Best of" di Physics World alla 
pagina 
http://physicsweb.org/bestof/
 (Comunicato a cura della LIPSISC)

 -----------------------
ri-intervengo per dire che un cieco amore per i gatti
non deve portare ai paradossi come quello sopra
Costi (non economici)-benefici comporta prendere delle
decisioni brutte ma necessarie come quella di passare sopra
con l'auto, anche se non fa piacere. Il contrario oltre che inutile
non dimostrerebbe se non un cieco fanatismo fondamentalista
e controproducente
Infatti non si vive come nel paese dell'operetta ove tutto
finisce nella decadente sdolcinatura
Come la moglie di berlusconi che si lamentava dell'aumento
dei prezzi del riso . Lui che fece ? La manda con l'aereo privato in
Grecia a comperarne ; e lei al ritorno dice:  -hai ragione Silvio,
con il prezzo di 1 ne ho comperati 2 chili !-
che ci voleva ?
p 

 nazismo tutti i movimenti animalisti
Gią risposto a ladybat, ciao.

 Non dirmi che giri con le siringhe di veleno in macchina, eh...
Voglio aggiungere un altro elemento fortemente provocatorio nella 
dialettica tra animalisti ed utilitaristi. Domanda: se avessi la 
possibilità di reperire velocemente una siringa di veleno al costo di 10 
Euro, li spenderesti per sopprimere un gatto in modo <<indolore>> o per 
comprare 1 chilo di carne per sfamare un uomo povero?
Ciao,


-------------
però
con 10 euro di dinamite
faresti di sicuro passare la fame a tutti e 2 

Gią risposto a ladybat, ciao.
Ho visto... gli hai mica detto che ti "occorre qualche giorno per
copincollare dei testi di diritto naturale" ?
Qualche post sopra qualcuno ha detto: "non ho bisogno di fare copia ed
incolla di  <<proclami ideologici>> per non sentirmi una merda
sociale"... sai per caso chi? :D

comprare 1 chilo di carne per sfamare un uomo povero?
E poi... se tua sorella fosse malata di cancro, spenderesti (tanti)
soldi per tentare di curarla, o daresti quei soldi per salvare (tanti)
bambini che crepano di fame e/o malattie? E ancora... se la casa
stesse andando a fuoco e tu potessi decidere di salvare uno solo dei
tuoi figli piccoli, quale sceglieresti? E per finire... se tu potessi
salvare cinque persone da una morte lenta e atroce, ma per farlo
dovessi farne uccidere un'altra in modo indolore, lo faresti?
Ora dimmi... questo basta a farti capire la 'pochezza dialettica' di
ciò che hai domandato?

 wrote:

Standing ovation
-- 
Tastieraio, programmatore ed effettista offresi per qualsiasi
progetto => the PUNTO real PUNTO analog PUNTO kid AT 
gmail.com
"Anyone can make the simple complicated. Creativity is making
 the complicated simple." -- Mingus

 ---------------------------
ma non sai che
        non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire ????? 

 ciň che hai domandato?
E della mia domanda, non dici nulla?
Te la ripropongo, casomai ti fosse sfuggita:
Vediamo le alternative:
1) carica il gatto sbudellato in macchina e se lo porta spasso per un 
oretta fino al veterinario. Il gatto soffre come un dannato per tutto 
quel tempo e alla fine gli fanno una punturina con l'ago indolore.
2) gli passa sopra la testa con il pneumatico, il gatto smette di 
essere vivo e cosciente in meno di un secondo.
Quale, secondo te, č la scelta migliore per un gatto comunque destinato 
a morire?
saluti,
Peltio
-- 
Ti sei chiesto a cosa diamine puň servire la statistica? Qualche 
risposta la trovi su 
http://www.intuitor.com/statistics/
 . Annuncio 
sponsorizzato dalla LIPSISC (Lega Internettiana per la Protezione dei 
Siti di Interesse Scientifico Conoscitivo). Aut. Min. rich.

 ---------------
non viene la risposta
il fanatismo sai
produce anche questo 

 vivo e cosciente in meno di un secondo.
anche a tuo nonno, quando era ormai alla fine, gli siete passati sopra con 
la macchina ? 

Peltio
Saluti.



Il fanatismo produce l'ignoranza di dire "non viene la risposta",
quando basta semplicemente aver pazienza o rispettare la volontà di
non rispondere dell'interlocutore. Il fanatico è colui che chiama
fanatici gli altri quand'anche avessero deciso di non rispondere (che
è un loro diritto inalienabile)!
Dimmi: se anche non avessi risposto, in cosa sarei stato
"fanatico"???? 
Senza contare che se ti/mi chiedi cosa risponderei alla suddetta
domanda, ho il forte dubbio che tu possa aver capito davvero l'oggetto
del mio intervento... perchè io non ho messo in discussione la scelta
fatta, ammesso che siano veritiere certe ipotesi. E nonostante tu non
abbia compreso bene quel che ho scritto, mi dai del (finto) sordo e
del fanatico.
Sarò davvero io il fanatico tra noi due???

-----------------------
quindi devo rispondere
scusandomi ?
si se mi sono fatto fraintendere
Ma a dire il vero non mi rivolgevo a te  ,   ma aquanti indugiano 
nel
rispondere ad un vero e sostanziale quesito chiaro che io ho
percepito così:
- si deve sempre e a qualsiasi costo dare la priorità assoluta al 
gatto,
anche trascurando le persone e i rapporti accettabili fra causa ed 
effetto--
Non potrai negare che molti quì con il loro fanatismo alla fine 
oltretutto
producono nella bestia una sofferenza oltre i limiti .
Confesso e non nego e confermo e testifico che :
****andato in casa di conoscente vecchia con gatto ammalato,
ho dovuto sorbirmi per 20 minuti tutta la storia della patologia del 
gatto,
quando ero andato per ben altre cose.
Quando questa  si è trascinata nella camera per cercare le foto
(non trovate in 15 minuti, -ci sono, ci sono--) di come era
ben 10 anni prima, quando non era ovviamente languente come ora
nella sua cesta, la ho presa messa sopra il gas, coperto con nylon,
aperto i rubinetti e dopo 2 minuti NON SOFFRIVA PIU'.
Ho rimesso la cesta a l suo posto, identico tutto, la vecchietta è 
tornata
dicendo- che amore, che amore! lui dorme ora!-  si, si. Certamente.
Io penso di aver fatto bene, tu che avresti fatto ?
p 

 macchina ?
Ah, tu sei uno di quelli che difende l'accanimento terapeutico sugli 
umani, a quanto vedo. E secondo te non ci sarebbero differenze tra 
animali e umani (ne butto lě una: gli umani hanno il diritto di voto, e 
votano gente che segue una casta di sacerdoti che sulla base di 
concetti indimostrabili fa sě che gli umani debbano soffrire 
inutilmente anche quando quando potrebbe essere evitato).
E a quanto pare tu preferisci che il gatto soffra per almeno un'ora pur 
di non sporcarti la coscienza con un gesto che gli eviterebbe inutili 
sofferenze. De gustibus.
Quando la mia gatta ha portato l'ennesimo uccellino mezzo masticato, 
gli ho tirato il collo per non farlo soffrire oltre.
Ma avrei dovuto chiamare ER, perchč, come tu giustamente fai notare, a 
mio nonno quando era oramai alla fine non gli abbiamo mica tirato il 
collo.
saluti,
Peltio
-- 
Vuoi sapere cosa diamine stanno combinando i ricercatori scientifici in 
giro per il mondo? Su 
www.sciencedaily.com
 trovi notizie fresche di 
giornata sulle ultime scoperte e le smentite delle penultime scoperte. 
(aut. min. rich.)

 sia effettivamente drammatica
Di questo si stava parlando.
Ma vedo che hai dovuto cambiare le carte in tavola per dare una 
risposta.
saluti,
Peltio
-- 
Cerchi un enciclopedia concisa di termini matematici? Su 
http://mathworld.wolfram.com
 trovi un riferimento in continua crescita. 


 collo.
ah, non hai fatto come con l'uccellino ?

collo.
Visto che prima hai parlato di concetti indimostrabili, sulla base di
quali concetti DIMOSTRABILI la tirata di collo va bene per
l'uccelllino e non per tuo nonno?
Saluti

Peltio
Saluti

Io penso di aver fatto bene, tu che avresti fatto ?
Io invece penso che tu abbia attuato il comportamento tipico di cui tu
accusi gli altri.
Mi chiedi quel che avrei fatto io... Avrei lasciato decidere l'unica
persona che, per quanto tu ne possa dire, è quella che si è presa cura
di quel gatto per tutta la vita... e di certo non sei tu!


Vatti a rileggere la sequenza di messaggi.
E vedrai che due messaggi sopra il mio, nello stesso sottothread ci sta 
questa bella condizione
"Penso che un non-animalista (cioè non fideisticamente lobotomizzato) 
abbia capito perfettamente che:
- non c'era niente da fare se non l'eutanasia"
Stesso sottothread in cui compare il tuo intervento e al quale ho 
risposto.
saluti,
Peltio
-- 
Su 
www.efunda.com
 trovi informazioni concise sugli aspetti essenziali 
dell'ingegneria (specialmente meccanica). Brevi tutorials, formule per 
il dimensionamento, proprietà dei materiali.  Annuncio sponsorizzato 
dalla LIPSISC.  Aut. Min. rich.

 l'uccelllino e non per tuo nonno?
Allora proprio non ci arrivi.
Io non sto dicendo che l'eutanasia va bene per gli animale e non per 
gli umani. Io sto dicendo che in certi casi sarebbe meglio mettera da 
parte il buonismo ed essere realistici e risparmiare tanto ad animali 
quanto ad umani delle inutili sofferenze.
La differenza tra animali e umani è che nel caso degli umani questa 
libertà di scelta non c'è nemmeno quando a decidere è il diretto 
interessato. E questo perchè una casta di nullafacenti ha deciso per 
lui che è meglio che soffra le pene dell'inferno.
Se serve un disegnino...


 gli umani sono solo piu' stronzi
gią. Certi umani lasciano soffrire inutilmente un passerotto ferito a 
morte da un gatto che mangia tutti i giorni croccantini in abbondanza.
-- 
Cerchi un enciclopedia concisa di termini matematici? Su 
http://mathworld.wolfram.com
 trovi un riferimento in continua crescita. 


 morte da un gatto che mangia tutti i giorni croccantini in abbondanza.
ah ma adesso è tutto chiaro, sei un ingegnere !! (tutto si spiega) 



La firma che vedi fa parte di una batteria di signature precotte. Ci 
sono con siti riferiti all'ingegneria, alla fisica, alla matematica, 
all'astronomia, alla scienza in generale.
Secondo le tue capacità di ragionamento dovrei essere un ingegnere, un 
fisico, un matematico, un astronono, uno scienziato, un'impiegato 
dell'ufficio brevetti, un enciclopedista, un giornalista scientifico e 
un programmatore.
Le tua capacità di ragionamento, purtroppo per me, fanno acqua.
saluti,
Peltio
ah, c'è anche una firma che ha a che fare con la statistica. Magari se 
segui il link scopri come è successo che si siano infilate tre firme 
uguali una dopo l'altra.


 Le tua capacità di ragionamento, purtroppo per me, fanno acqua.
eh si, sei un ingegnere. 


nessuno e' perfetto. Pensa a te che sei un deficiente...
-- 
piantatrici di riso:
non e' infangato solo
il loro canto
http://www.lorologiaiomiope.com

risposto.
E se leggi il mio intervento riferito a quel post capirai l'oggetto
della mia critica, che non č affatto il non sopprimere gli animali
quando e' lunica cosa da fare...
E ribadisco comunque che dire "non c'č niente da fare" (leggi: gatto
che DEVE NECESSARIAMENTE MORIRE) č una condizione ad hoc tutt'altro
che pragmatica e realista, appurato che la valutazione proviene da un
non addetto ai lavori.

Peltio
Saluti

 nessuno e' perfetto. Pensa a te che sei un deficiente...
...che detto da un' amica dei vivisettori, è un complimento incomparabile. 


si, confermo, sei deficiente. Non hai capito neanche un tubo della mia
risposta a madame relativamente alla mia professione.
-- 
nei campi di neve
verdissimo il verde
delle erbe nuove
http://www.lorologiaiomiope.com

 ...che detto da un' amica dei vivisettori, è un complimento incomparabile.
Ma lo sai che differenza c'è tra uno specchio e te?
che lo specchio riflette senza parlare, e tu parli senza riflettere!
Mah .....
bye bye
--
With best regards from very north Italy.
              \ | /
           (@ @)
---.o0O-(_)-O0o.---
The longhaired cat family 

 che lo specchio riflette senza parlare, e tu parli senza riflettere!
senti kimbone, o come cazzo ti chiami,  riprova tra qualche anno quando 
avrai anche il permesso della mamma.
Per ora accontentati di giocare alla play station (e ricordati di fare i 
compiti). 

 compiti).
Segnalato all'ANTA per abuse....