Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Obblighi ed omissioni

Gira la voce che dal momento che uno raggiunge una qualche qualifica di 
"soccorritore" (non sanitario) da un ente statale (o regionale che dir 
si voglia) entri automaticamente nel giro dell'obbligo ad intervenire, 
similarmente a quanto accade per i medici ma naturalmente solo per 
quanto gli compete, nel caso si trovi di fronte ad una situazione in cui 
qualcuno rischia di perdere la vita o comunque di ricevere lesioni.
In sostanza ho sentito dire che ad un soccorritore qualificato per non 
commettere omissione di soccorso non basti più limitarsi a dare 
l'allarme (es. chiamare il 118) come qualsiasi cittadino è tenuto a fare.
Ne sapete qualche cosa di più ?
Ovviamente fermo restando l'obbligo morale... quindi dal punto di vista 
pratico credo cambi molto poco! E' pura curiosità!
-- 
Nic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ: 71463506

Nic (nicola_N#O+S!
P.A...@lw426.net
),
nel messaggio bcc215$2kb$
1...@newsreader.mailgate.org
 ha scritto:
|| Gira la voce che dal momento che...
Falso.
Non esiste alcuna legislazione in merito.
Tu - semplice soccorritore - quando non sei in servizio hai gli stessi
obblighi del mio panettiere se vede un incidente.

 pratico credo cambi molto poco! E' pura curiosità!
Valutando questo, chiunque di noi penso, se può e se è il caso, faccia tutto
ciò che gli è possibile...per le proprie competenze.
Spero di non aver sparato un mucchio di cacchiate!!!! :-))))
Cmq se ci sono novità ragazzi e ragazze, non tardate a farvi avanti.....
Ciao
Federico

GianlucaM wrote:
 > Tu - semplice soccorritore - quando non sei in servizio hai gli stessi
 > obblighi del mio panettiere se vede un incidente.
Ok. Grazie.
Come sospettavo...


 > Ho sempre saputo che quando sei "libero cittadino" basta che ti
 > comporti
 > come tale, ergo basta che effettui la chiamata e che presenzi sul
 > luogo fino
 > all'arrivo dei soccorsi qualificati (x evitare l'omissione).
Si, anche io l'ho sempre saputa cosě... ma ultimamente qualcuno mi ha 
fatto venire il dubbio.
 > Anche perchč consideriamo il fatto che non siamo obbligati a girare
 > coi
 > collari, ked, DAE, ambu.... in macchina? e se sono in bici? e se sono 
 > in
 > spiaggia con addosso solo il costume e con me il cellulare? cosa 
posso > fare
 > di piů se non fare una primaria valutazione e la chiamata?
Beh... questo lo si potrebbe dire pure per i medici che, invece, sono 
obbligati ad intervenire! Ovviamente, IMHO, si interviene con quello che 
si ha a disposizione al momento visto che i replicatori alla star-trek 
non li hanno ancora inventati.


 obbligati ad intervenire!
Senza offendere nessuno...ma se un medico, volendo, non si qualifica come
tale, chi lo obbliga a fare q.cosa?!
Si viaggia per assurdo...però credo potrebbe essere così....

 Si viaggia per assurdo...perň credo potrebbe essere cosě....
Si, infatti... che io sappia l'unico rischio concreto, se decide di non 
intervenire, č qualcuno tra i presenti che lo conosce/riconosce e lo 
identifichi come medico!
... a meno che non si auto-denunci :-D


... a meno che non si auto-denunci :-D
O che se scoppia qualche casino, e parte qualche denuncia, e si viene
a scoprire che era un medico, allora sono veramente volatili per
diabetici .....
ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:fcijevsrtep18r1dd...@4ax.com...

Pensavo, cmq, se un medico, pur essendo tale, si trova davanti ad una
patologia che non conosce e della quale non ne ha le competenze (ad esempio
[STUPIDO] un dermatologo (e senza offese per i dermatologi...che senz'altro
sono meglio di me, umile VdS) che si trova in un incidente stradale come
quello postato da Dagnele (politrauma...) un po' più in basso di questo
threaed), e che non ha alba di PTC, ALS,....mica può inventarsi le cose...
Ergo, IMHO, si limiterà a fare quello che sa e se proprio non sa come
gestire la cosa si limiterà forse  a fare solo la chiamata...e mica puoi
denunciarlo x questo?
Ho detto un mucchio di ca@@ate???
Federico

 Ho detto un mucchio di ca@@ate???
  No, oggi no... >;]
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscalinet.it

denunciarlo x questo?
A questo non so rispondere ......
Però quello di cui sono certo, dopo aver sentito tante campane, è che
il dermatologo, il nutrizionista o medico che sia (dico nutrizionsta
perchè noi in associazione abbiamo una volotaria che è medico
nutrizionista, e lei stessa ammette di non sapere assolutamente nulla
di soccorso, e che sale in ambulanza per imparare), è pur sempre
medico, e come tale dovrebbe comportarsi, con tutti i mezzi che ha a
disposizione, rispondendo di ogni sua azione come medico .... lo so
che sembra quasi assurdo, ma è così .... non è uguale al volontario !
ciao
Luca

   No, oggi no... >;]
Fiuuuuu....meno male .....:-P

 ha scritto nel messaggio
news:r3ojev89tdshcsk51...@4ax.com...

Allora vuoi dire  che se sei medico di passaggio (uno dei tanti specialisti
di cui sopra) e per sfiga ti fermi su un incidente, dove è già presente una
abz con soli volontari (di passaggio anche loro) ma con allestimento CMR (ad
es. in CRI ce ne sono diverse...); il pz ha urgente bisogno di essere x es.
intubato; automedica ed elisoccorso fuori x altri servizi; rifili al medico
il set di intubazione e gli dici "Dotto', prego..." e lui zitto deve
iniziare a ravanare nella bocca del poveretto, seppur l'ha fatto forse una
volta sola, chissà quanti anni prima quando era studente, poi mai più e
forse non se la sente di farlo x non creare ulteriori complicazioni?
Poveri 'sti medici....meglio rinchiudersi in casa!!! :-)))
Ciao
Federico

 forse non se la sente di farlo x non creare ulteriori complicazioni?
Direi che se è un medico intelligente e sa di non poter eseguire la 
manovra per imperizia lascerà fare ai soccorritori. Nessuno può 
obbligarlo a compiere una manovra valutata dal medico stesso impropria.
ciao
mimmo
P.S. Io almeno la vedo così... mio padre di certo non sa intubare e 
nessuno mai glielo ha insegnato :-( Altri tempi, altre mode

forse non se la sente di farlo x non creare ulteriori complicazioni?
Beh ... l'argomento diventa sempre più delicato .... ed inoltre, non
conoscendo nei dettagli l'argomento, ho paura di dire qualche cazzata
.... visto che non le hai dette te, finora, non vorrei iniziare io ;-)
Comunque un medico, specializzato in qualsiasi cosa, so benissimo che
magari non se la sente di intubare un paziente per strada, perchè lo
ha fatto solo un paio di volte durante il corso di medicina tanti anni
fa .... però *dovrebbe* saperlo fare, perchè fa parte dei suoi studi !
Allora, a questo punto, il medico in oggetto dovrebbe preoccuparsi di
allertare i soccorsi, prestare tutto l'aiuto che è in grado di offrire
e magari evitare di qualificarsi come medico, ma rimanere il
'cittadino qualunque' .....
So che è brutto a dirsi, però alla fine dei conti ci si deve sempre
parare il culo ..... i volontari per un verso, i medici per l'altro,
gli IP per un altro ancora, gli OT di centrale ne hanno diritto anche
loro ..... le cose funzionano così ... ci sarebbe molto da obiettare,
ma bisogna accettarle ....
Quindi un medico che non vuole salire in ambulanza a fare il
volontario, oppure un medico che su un paziente incontrato per strada,
si limita a chiamare i soccorsi e poi si defila ..... beh, prima avrei
detto che è un medico senza coscienza .... ora che so come stanno le
cose, dico che in fin dei conti forse ha ragione a comportarsi così ..
ciao
Luca

 
E ti assicuro che forse eviterebbe anche brutte figure. Domenica scorsa 
su un intervento tranquillissimo si è presentato un medico che ha voluto 
provare la pressione. Io le faccio: prego, prego (e già si intravedeva 
il sorriso malizioso). Fatto sta che la dottoressa nel misurare la 
pressione non ha minimamente valutato il polso radiale e quindi l'ho 
preso io senza che se ne accorgesse. Avreste dovuto vedere la faccia 
della poverina quando le ho detto la massima prima che finisse di 
sgonfiare il manicotto. Meditate prima di far cappellate ;-)
Il caldo mi fa diventare sempre più bastardo HIHIHIHIHI
ciao
mimmo
P.S. Auguri di fresca estate a tutti

 .... visto che non le hai dette te, finora, non vorrei iniziare io ;-)
Eh,eh,eh.... l'argomento si fa scottante?!?!? :-)))
A parte gli scherzi, anch'io sto postando sicuramente non perchè diretto
interessato (sono in fin dei conti solo un normalissimo VdS, al max posso
definirmi un BLSD...), ma per capire come funzionano le cose in fin dei
conti.
L'argomento legale, soprattutto coi tempi che corrono, va sempre meno
sottovalutato!... e  per non rimanere poi uno dei tanti che quando vanno in
PS per un bruscolino s'incazzano dicendo: "Sono qui da tre ore e sono già
passate 10 persone davanti a me...non è possibile!!!...che mala santià" :-|
ciao
Federico

 denunciarlo x questo?
Vabbe', ma in linea teorica l'ultimo e unico esame del secondo semestre del
VI° anno è "Emergenze Medico - Chirurgiche" (almeno da me), qnd qualcosa ne
dovrebbero sapere, no?
--
Ciao
Shandy
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae"!

 oltre alla chiamata.... ovviamente...
Ed allora se sei in "missione" di rappresentaza ... sei in divisa ma stai
andando ad un convegno e si skamazzano davanti alla tua macchina con targa
CRI?
Sei in servizio ma non i presidii ... vale la "regola del panettiere"?


 ICQ: 71463506
--


 Sei in servizio ma non i presidii ... vale la "regola del panettiere"?
Secondo me vale la regola del buonsenso. Ti fermi e garantisci l'assistenza 
che in quel momento sei in grado di fornire. 
Ciao!
-- 
*[ChRIs_118]* aka Christian Ramacciani, meglio conosciuto come:
La puttana delle croci d'Italia (Copyright © 2002 it.sociale.primosoccorso)
Soccorritore I Livello - Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)
Volontario del Soccorso - Croce Rossa Italiana Comitato Locale di Orte (VT)
Soccorritore di Livello Base - P.A. Fratellanza Popolare Caldine (FI)
Per i miei contatti: 
http://web.tiscali.it/christianramacciani/contatti.htm
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero.

Non l'ho mai sentito, comunque anche se fosse vero tu, sia in divisa, sia
senza devi sempre agire in sicurezza.
AUTOPROTEZIONE prima di tutto, ai corsi da me te lo dicono fino alla
nausea!!!
Se sei fuori servizio, o hai dei gaunti in lattice come sull'ambulanza o non
credo ti azzardi a tamponare una ferita... per quanto piccola.
Io personalmente tengo nello zaino due paia di guanti, una pocket mask e
qualche garza. Sai com'è?! a volte c'è quella vocina dentro, che la "pazzia"
ti spinge a farla... a quel punto, meglio farla con tutte le precauzioni
possibili. Un bocca a bocca oggi come oggi non lo vedo tanto bene!!!
In ogni caso una chiamata al 118 di un soccorritore è un po' diversa da
quella di un normale cittadino: per quanto siano bravi a far domande gli
operatori di centrale, tu sai già cosa vogliono sapere (persone coinvolte,
condizioni delle stesse, sportelli che non si aprono, liquidi infiammabili
ecc...)
Io, come te, sono VdS CRI, ente statale, siamo entrambi "incaricati di
pubblico servizio", ma solo quando siamo in servizio, fuori servizio siamo
normali cittadini.
Stai tranquillo, gli eroi molto spesso sono quelli che mettono in pericolo
più soccorritori (in servizio) del dovuto.
Ciao,
-- 
__________________________________________________
Federico Mameli
VdS CRI di Pisa
OPSA CRI di Pisa
DTL alla Formazione ed Aggiornamento VdS CRI Pisa
__________________________________________________



Appello: chiudiamo qui questi discorsi, che tra un po' ci scappa il flame...
Miii, troncare io un flame... il 15 di agosto nevicherà ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Aggiungo: allertamento della COE 118 (qualunque essa sia), identificarsi(VdS
di Xyzw), descrizione ecc ecc.
Mo' ci pensa lei, a come utilizzare chi sta sul posto, e chi è tanto sfigato
da essere nel momento giusto al posto giusto è tutelato. Gli operatori di CO
vi vogliono bene! ;-)


 
non era mia intenzione nemmeno aprirlo, a posto così. ciao
mimmo

 Ad esempio, nella laurea per IP so che lo fanno fare a tutti gli
studenti...
Cio' che dici e' vero. Mi risulta che il BLS o il BLSD (o qualcosa di
simile) sia stato introdotto anche nel corso universitario dei medici.
Il problema e' sempre il solito (medici, inferm., etc.): senza un adeguato
mantenimento delle proprie conoscenze, la manualita' viene persa. Senza
contare che di tanto in tanto i protocolli cambiano!
Quindi, non e' suff. mettere il corso universitario di BLS, non basta!
--
Andk.

 Quindi, non e' suff. mettere il corso universitario di BLS, non basta!
Ovvio... ;-)
Ciao, DAVIDE

 identificarsi(VdS di Xyzw), descrizione ecc ecc.
Beh, secondo me sono operazioni comprese nella regola del buonsenso! È 
palese che se viaggio con la mia macchinina e mi trovo davanti un 
infortunio di qualsiasi genere in primis valuto ed avviso la CO 
qualificandomi. Capitato pochi giorni fa: la macchinina della mia 
associazione tornando da un servizio si è imbattuta (non so come) in una 
persona morsa da una vipera. I colleghi han subito chiamato la CO che gli 
ha detto di caricare la persona in macchina e portarla subito in DEA. Non 
proprio ortodosso ma tant'è...


 comunque di ricevere lesioni.
al corso ANPAS del 1995, in merito agli "aspetti legali del soccorso" mi
hanno insegnato che la legge prevede questo: ogni cittadino assista ad una
situazione di pericolo, incidente, malore ecc è tenuto ad intervenire nella
misura delle sue "capacità e possibilità".
 Ergo: non siamo affatto obbligati a circolare con il ked in tasca (che ci
starebbe solo quello del BigJim), ma nella misura del possibile dobbiamo
applicare le nostre conoscenze. Se un cliente del ristorante dove sto
pranzando ha un bocccone di traverso non basta che io chiami il 118, debbo
applicare l'Heimlich (o come cacchio scrivesi...), se la signora
all'Ipermercato sviene, devo metterla il PLS eccetera. Naturalmente sono
limitato dagli strumenti che *non* ho a disposizione, e nessuno potrà mai
accusarmi di non aver cercato di fermare un versamento ematico, se non ho
con me almeno i gaunti in lattice per proteggermi.
Questo disseromi all'alba del mio volontariato.
Nulla è impossibile per colui che non deve farlo (A.Bloch)
*MauroG* [Volante&Ossigeno c/o COSP Mazzano-BS]
Qui esprimo il mio parere personale e lo condivido

 quello che ha detto   Federico V.  lo metto qui:

Al momento, a parte la sua coscienza, non lo può obbligare nessuno.
 Ma deve sempre temere che si possa dimostrare in futuro la sua presenza e
la sua omissione, no? Ad un mio collega, proveniente da altra associazione,
è successo questo:
servizio 118 con neolaureato in medicina nell'equipaggio, durante
l'intervento deve rivolgergli la parola e non essendo in confidenza lo
chiama "dottore". Parte uan gomitata e due occhi minacciosi lo ammoniscono
"guai a te se ti fai scappare ancora che sono medico". Per la serie: il
giuramento di Ippocrita
A me è successo di fermarmi su incidente mentre andavo per fatti miei,
l'investitrice è medico e non vuole che mi avvicini al pz nè vuole che si
chiami il 118. :-? ?? L'investito era finito con l'auto in un fosso, era
risalito da solo ma zoppicava e accusava dolore ad una gamba che non
risuciva quasi ad appoggiare, e questa TdC insiteva a farlo camminare per
dimostrarmi che non aveva niente! "compilaimo il modulo"
 "faccia Lei, ma io di qua non mi muovo finchè non arriva l'ambulanza. E se
non la chiama lei, la chiamo io dal bar, ma insieme chaimo anche la Polizia
e la denuncio" ha spaccato il tacco della scarpa per la stizza, ma ha
telefonato eccome!
Un paio di episodi simili mi convinsero ad acquistare il telefonino.


 cose, dico che in fin dei conti forse ha ragione a comportarsi così ..
Una nostra ex volontaria, dopo la laurea in medicina, ha chiesto di essere
esonerata dai servizi in abz proprio per le implicanze legali conseguenti al
titolo. é rimasta nell'ambito amministrativo. Peccato, valeva davvero al
pena di vederla, di tanto in tanto. :-D


 Sei in servizio ma non i presidii ... vale la "regola del panettiere"?
 Bisogana sapersi organizzare, ECC! Sotto la divisa indosserai bermuda
fantasia e camicia hawaina. All'occorrenza togli la divisa, sfoderi una
Canon a tracolla e cominci a fare domande in qualche pseudo lingua nordica
fingendo di cercare la Fontana di Trevi. .:O)


 giuramento di Ippocrita
Non ho ben capito se stai parlando di un neolaureato in medicina o di un
medico... Sono due cose un pochino diverse... ;-)
Il fatto di essere laureati in medicina non significa essere medici se non
si è ancora superato l'esame di stato (e quindi iscritti all'albo
professionale...), o mi sbaglio??
Ciao, DAVIDE

 all'albo professionale...), o mi sbaglio??
Ah, boh??? Se chiedi a me di 'ste cose. No posso fornirti ulteriori
dettagli, perchč non conosco di persona il medico in questione. Mi č stato
riferito cosě l'episodio, e tale lo riporto: un "dottorino fresco".
Anche se penso che, dando valore alla tua ipotesi, avrebbe potuto
semplicemente dire: "non sono ancora medico"
Nulla č impossibile per colui che non deve farlo (A.Bloch)


telefonato eccome!
ROTFL
Mauro, sei fortissimo, sul serio! mi sto sbiellando le mandibole dalle
risate... :o))))) 
A volte ISP e' veramente meglio di Zelig !
Ciao
ps: capisco perche', scarellando sull'altro canale di cui non faccio
nomi, ma cognomi -f.i.m.118- la audience sia un po' po'ina
:-))))))))))))))))  (?)
Eddy - lettighiere italotoscano specializzato

 risate... :o)))))
quanno cce vvň.... ;-)
Cmq noi ridiamo, ma il tizio claudicante mica rideva!
Nulla č impossibile per colui che non deve farlo (A.Bloch)
