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Titolo: Ricarica Elio

Buongiorno!
Quanto costa caricare di elio un bombolino da 5 litri? Siii, lo so che
non vado in acqua da due anni e passa (!) e di certo l'elio non è la
mia best mix... ma se non lo chiedo a voi, a chi?
Non ridete: i palloncini per Alice costano da 5 a 10 euro l'uno,
dipende da quanto sono grossi, e non stanno gonfi più di una
settimana... forse mi conviene far caricare una bombola e amen.
Ho detto una cavolata?
Ah, qualcuno di voi sa se a Formentera si fanno belle immersioni?
Baci, Lilli
(Beati voi che andate in acqua... io se aspetto ancora rifaccio
l'open :-( )

 Quanto costa caricare di elio un bombolino da 5 litri? 
Desumendo dai costi medi delle mie ricariche stimo che l'elio venga 
venduto fra i 10 e i 15 euro/mc.
Calcolando che in una bombola da 5 lt ci va, appunto, 1 mc direi dunque 
ad occhio, ma molto ad occhio, fra i 10 e i 15 euro la ricarica. 
Palloncini ce ne riempi a centinaia direi.
Ma davvero un palloncino costa 5/10 euro ???? ma quanti palloncini 
comprate a 'sta figlia ?
Guispi


Tanti! In realtà mi sa che piacciono più a noi :-)

l'open :-( )
Dai che quando farà caldo ci vediamo a Genova, assumi Eva come babysitter e 
vi fate un bel fullday
Silvia 

 
Urca, non lo sapevo....
Se andiamo avanti cosě io a Gab regalo direttamente un cazzillo con la 
valvola :-)
Ciao
Ghigo

 valvola :-)
Ottima idea, cosi' se lo ritrova, tanto fra poco sara' obbligatorio 
dalla scuola elementare :-))
Non sai che goduria insegnare agli open il lancio dello sparabile ora, 
eh eh eh ;-)
Guispi

 eh eh ;-)
I nostri in piscina con le ginocchia saldamente sul fondo se la son cavata 
discretamente....son curiosa (ma anche no, passo volentieri) di vedere 
quanti salami si faranno in mare
Silvia 

 gonfio.
Non avevo mai pensato che i palloncini si potessero (e si volessero)
ricaricare
-- 
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ab...@newsland.it

ilari...@gmail.com
 ha scritto:

occhio che, se non sbaglio, l'elio che va nei palloncini dovrebbe, essere un Heliox
F.

 F.

 la valvola :-)
Ce lo vedo a girare per la strada col cazzillo a mo di palloncino...
:-DDDDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 ora, eh eh eh ;-)
La goduria è se per caso il nodo non è fatto bene...
:-DDDDDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 ohibņ, e perche' mai ? perche' un bambino potrebbe respirarsela ?
Risposta esatta, sembra anche a me di aver sentito questa cosa
Silvia 

"Ranablu" <silvia_ro...@QUESTOhotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:glpp9j$7sh$1...@tdi.cu.mi.it...

ho respirato un mucchio di heliox nella mia infanzia allora :-))
ecco che mi spiego un fracco di cose 

 ecco che mi spiego un fracco di cose
Predestinata?
Silvia 

 Risposta esatta, sembra anche a me di aver sentito questa cosa
E cosa succede a respirare 2 boccate d'elio oltre al fatto che non c'è 
ossigeno? Non scatterebbe la stessa istintiva "fame d'aria" che si 
avrebbe trattenendo il fiato? Si rischia di svenire senza accorgersene?
Marck

 ossigeno?
nell'heliox?
passa il tempo ma te sei sempre il meglio a spararle
:-)
aaha se ci fosse ubott 

 trattenendo il fiato? Si rischia di svenire senza accorgersene?
Hai qualche carenza teorica, eppure da trimix diver queste cose dovresti 
saperle :-)
Silvia 

 nell'heliox?
No, nell'elio.
-- 
Ciao!
Luca

 dovresti saperle :-)
Io non capisco tanto stupore. Se ho compreso bene, non si tratta di
portare Heliox in immersione, si tratta di ciucciare due boccate di
elio puro da un pallone. Prima che tu dica qualcosa, io a una bombola
di elio per poi fare paperino mi ci sono attaccato, e sono ancora qui...
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

filippo parla di heliox

 filippo parla di heliox
Appunto. E Mark chiede (domanda che ritengo assolutamente legittima,
dato il contesto): perché, che problema ci sarebbe a usare elio puro?
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

ma siccome è heliox che domanda è?
più che altro non si capisce la messa in guardia di filippo.
certo non c'abbiamo altro da discutere in sti giorni.

 più che altro non si capisce la messa in guardia di filippo.
Io l'ho capito perfettamente. I bimbi potrebbero ciuscciarsi l'elio.
Domanda mia (anzi, di Mark, prima che mia): e anche se fosse? Io l'ho
fatto e, giuro, non sto scrivendo dal paradiso, e non è nemmeno così
caldo, qui, prima che tu dica qualcosa.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

sì ma te sei un adulto, dai una boccata, ti aspetti la fame d'aria ed 
immediatamente dopo "il paperino" respiri un po' più affannosamente e 
recuperi. Un cinno non lo sa e magari barcolla, cade e si fa male
ma a parte le cagate filosofiche credo sia norma tecnica o di legge 
anche se ho cercato un po' senza trovare nulla
in pratica, i palloncini, li ho gonfiati anch'io alla grande con heliox 
0/100 e non già con il 16/84 come credo preveda la suddetta norma
guarda che ci sono ditte che commercializzano gas per gonfiaggio 
palloncini con nomi commerciali esotici e diversi da elio "tal quale" e 
precisano, nelle istruzioni d'uso, che il gonfiaggio dev'esser fatto da 
personale formato
tanto vi dovevo
distinti saluti
F.

 Si rischia di svenire senza accorgersene?
Se le boccate sono piu' di due e magari si e' un po' sotto sforzo, si'.

 dato il contesto): perché, che problema ci sarebbe a usare elio puro?
Marck parla di ""fame d'aria" che si avrebbe trattenendo il fiato" quindi 
qualcosa che se non sono le contrazioni diaframmatiche son la fase 
precedente dato dall'aumento di CO2. Se tu cambi il contenuto dei tuoi 
polmoni da aria ad elio la CO2 non aumenta quindi niente fame d'aria, in 
compenso il rischio di sincope ipossica per il brusco abbassamento della 
ppO2 è più che reale. Come ti ha già detto Filippo tu sei adulto e dopo 2 
boccate sai che ti girerà la testa, smetti di respirare dal palloncino 
giochi a fare paperino e poi torni a respirare normalmente, il bimbo che non 
lo sa rischia di stramazzare contro lo spigolo del tavolino.
Prendevo in giro Marck perchè una delle prime regole che insegnano nei corsi 
trimix ipossici è mai respirare dalle bombole di fondo in superficie perche 
se lo si fa troppo a lungo e/o sotto sforzo (tipo per raggiungere il pedagno 
con mare un pò formato) è un'attimo ballarla in superficie...
Silvia 

 Se le boccate sono piu' di due e magari si e' un po' sotto sforzo, si'.
OK grazie!
Marck

 a quel momento hai respirato aria) e quindi la fame d'aria non scatta più?
Marck,
Scritta cosi', C-O2 ti dice qualcosa ? :-)
Come fai a produrre C-O2 senza l'O2 ?
Guispi

 a quel momento hai respirato aria) e quindi la fame d'aria non scatta piů?
Marck non ci hai capito niente. Che diavolo c'entra la "diluizione" della 
CO2? Che diavolo c'entra la CO2 in generale? E' solo questione di ppO2
Silvia 

> Risposta esatta, sembra anche a me di aver sentito questa cosa
Fra l'altro facendo una ricerchina su internet non son riuscita a metter le 
mani sulla norma, ma ho trovato la stranezza che per palloni di d. superiore 
a 31 cm si usa elio puro, mentre su quelli più piccoli heliox..Boh
Silvia 

 diaframmatiche.
No dice che non viene la "fame d'aria" perchè "diluisci" la CO2 con 
l'elio...:-((
Silvia 

Ranablu ha scritto:

Allora, prendiamo 2 situazioni, vorrei capire la differenza.
1: respiro aria da sempre, poi ad un tratto smetto di respirare per 30 
secondi, trattengo il fiato.
2: respiro aria da sempre, poi ad un tratto in 30 secondi respiro "2 
boccate" di elio puro.
In entrambi i casi in quei 30 secondi il mio corpo continua a bruciare 
l'ossigeno residuo nel sangue producendo CO2: cosa cambia a livello dei 
segnali recepiti dal cervello e a livello delle "risposte" automatiche 
dello stesso?
Grazie, Marck

 dello stesso?
Cambia che nel secondo caso la ppO2 alveolare e quella nel sangue 
precipitano drasticamente e ti trovi lungo disteso in sincope ben prima che 
i tuoi livelli di CO2 siano saliti in modo significativo da farti sentire 
"fame d'aria". Nel primo caso hai una ppO2 di 0,2 che tende a diminuire con 
il prolungarsi dell'apnea, nel secondo caso dopo la prima boccata la tua 
ppO2 alveolare tende a 0 e come ti ha detto Guispi come la produci la C-O2 
senza l'O2?
Questa che dico adesso potrebbe essere una cazzata (cosě ravviviamo il ng, 
magari arriva anche ubotte a cazziarmi :-))) perchč non conosco bene la 
fisiologia:  non č escluso che inspirando elio puro si espiri heliox perchč 
la ppO2 parziali "ai due lati" dell'alveolo cercano di bilanciarsi e quindi 
il sangue ceda ossigeno alla miscela polmonare (in questo caso elio)...ma 
magari l'emoglobina non molla e quindi questa č veramente una cazzata :-))
Silvia 

 boccate" di elio puro.
In 30 secondi non respiri due boccate.
IMHO stiamo discutendo del nulla, nel senso che se respiri a lungo una 
miscela ipossica (in questo caso senza ossigeno) vai in ipossia e, 
ovviamente, senza fame d'aria.
In un atto respiratorio normale scambi circa mezzo litro di gas e quindi 
basta farsi 4 conti per capire che per far diventare ipossica la miscela 
contenuta nei polmoni ci vogliono diversi atti respiratori.
Guispi

 Guispi

 ha scritto nel messaggio 
news:gls2h1$db8$2...@tdi.cu.mi.it...

il nostro caro marck :-) come si farebbe senza? 

 a quel momento hai respirato aria) e quindi la fame d'aria non scatta più?
Che tu respiri aria o elio o quello che vuoi, quando consumi ossigeno 
produci CO2. Se la ventilazione non e' interrotta ed e' fatta con un gas 
privo di CO2, la CO2 viene espulsa e non ti da' alcun problema.

 boccate" di elio puro.
Nel primo caso interrompi la ventilazione, nel secondo no.

 boccate" di elio puro.
Non puoi andare in una situazione di ipercapnia (la co2 viene comunque 
scambiata all'esterno) ma rischi l'ipossia e quindi la sincope senza 
allarmi.
Tieni presente che l'ipossia non da segnali di allarme e per questo in acqua 
la sincope ipossica è estremamente pericolosa (ad esempio in apnea se la 
tiri troppo con drastica riduzione della pp02 negli ultimi metri per la 
diminuzione di pressione o se hai fatto una eccessiva iperventilazione - che 
abbassa la co2).
Max max 

 Non puoi andare in una situazione di ipercapnia...
Pur condividendo, io credo stiamo uscendo dal contesto.
La premessa iniziale e "do due ciucciate a un pallone pieno d'elio",
non "mi attacco con un erogatore a una bombola di elio e respiro solo
quello per..."
In questo contesto anche le due ciucciate in 30 secondo sono abbastanza
un'ipotesi non centrata, perche normalmente in 30 secondi qualche
respirazione in piu la si fa.
-- 
Ciao!
Luca