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Titolo: Transgenico...

Secondo voi non c'è troppo allarmismo nei confronti del transgenico ? In
particolare nei confronti dei mangimi destinati agli allevamenti...
Ciao !
Simo

 particolare nei confronti dei mangimi destinati agli allevamenti...
Il problema è la mancanza di regole.
Se una cosa è fatta con prodotti transgenici me lo dicano.
Poi decido se comprarla o no.
MA devono dirmelo.

 MA devono dirmelo.
Su questo sono d'accordo anche io... Ma ciò che mi spaventa è il fatto che
molti si schierano come favorevoli o come contrari senza nemmeno sapere cosa
sia davvero una coltivazione transgenica.
Ciao !
Simo

 sia davvero una coltivazione transgenica.
Prima di tutto, imho, bisogna capire a cosa puo' servire l'ogm.
L'ogm oggi serve per aumetare la produzione di vegetali, cosa 
assolutamente necessaria se volete continuare a mangiare carne.
Con una maggiornaza vegan non ci sarebbe assolutamente bisogno di ogm, 
con la totalita' vegan probabilmente potremmo darci ad agricoltura 
biodinamica e pacifica...mangiando *tutti* ovviamente.
Io non mi fido dell'ogm perche' non se ne sanno le conseguenze nel lungo 
termine. Una commissione istituita in GB ha visto l'esclusione di alcuni 
scienziati a favore di rappresentati della Monsanto, Novartis e Bayer 
che guarda casa producono sementi ogm.
Oltre all'aspetto salutistico, quello che in realta' mi preme e' 
l'aspetto sociale.
Con l'ogm i paesi poveri diventano ancora piu' schiavi, giacche' 
dovranno comprare per forza dalle multinazionali di cui sopra.
Tieni poi presente che accettare coltivazioni ogm potrebbe significare 
non poter mai piu' tornare indietro perche' queste coltivazioni 
contaminerebbero quelle tradizionali.
E' impossibile, imho, capire se l'ogm sia dannoso a lungo termine (x noi 
e l'ambiente) perche' ci sono troppi interessi in ballo che rendono la 
ricerca di parte, quindi assolutamente inaffidabile.
Nina

quindi assolutamente inaffidabile.
Purtroppo  gli interessi ci sono sempre altrimenti non si farebbe niente. Ma
ciò non significa che ogni cosa debba per forza di cose essere inaffidabile.
Ci sono anche centinaia di ricercatori universitari  che si occupano di
questo nuovo settore  e non appartengono a nessuna azienda. Non fidarsi,
monitorare e controllare è giusto ma sarebbe ancora più giusto informarsi e
sapere almeno cos'è un alimento transgenico. Un esempio... il pollo
alimentato senza mangimi transgenici. Anche se un pollo lo alimentiamo con i
mangimi transgenici, questo digerisce tutto quello che può digerire e
distrugge le catene di DNA del mangime modificato. Il pollo sta bene, viene
ucciso dopo 50 giorni, cotto e mangiato. Il mangime è andato ad accrescere
il suo peso.  A noi cosa cambia se questo pollo è stato allevato con il
transgenico o senza ?  Eppure sulle scatole tutti tengono molto a leggere
"non alimentato con OGM". E forse la coop, che è un'ottima cooperativa, sui
suoi volantini e riviste, dovrebbe informare un po' di più su cosa sia
davvero l'OGM anzichè istigare i consumatori alla totale ostilità.
Ciao !
Simo

biodinamica e pacifica...mangiando *tutti* ovviamente.
ROTFL. Deliziosa utopia!!!!
Ciao
Rosella


Ciao,
ma a te queste 'cose' chi te le ha dette ???
ne sei proprio sicura ??
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 ne sei proprio sicura ??
SicurO :)
Veramente le ho studiate e mi sono informato sui vari libri che ci sono in
giro e su qualche sito. Ma perchč, dove credi che il DNA modificato vada a
finire una volta ingoiato dall'animale ? Sicuramente non potrą avere nessune
effetto sul DNA dell'animale...
Ciao !

 ha scritto nel messaggio
news:Z2B_d.671013$b5.30...@news3.tin.it...

Non si può obbligare la gente ad essere vegano dopo migliaia di anni di
alimentazione onnivora. Per ora sicuramente un'utopia, e chissà, forse in
futuro diventerà realtà. Ma forse solo in seguito ad una nostra evoluzione,
forse anche fisica. In poche parole... noi mangeremo solo vegetali quando la
selezione naturale favorirà solo gli individui che mangiano solo vegetali e
sfavorirà i carnivori. Se avverrà questo sicuramente dopo moooolti anni
perderemo anche la capacità di digerire la carne.   Che teorie eh ;)  !!?
Ciao !
Simo

 ha scritto nel messaggio
news:qFW_d.1085136$35.40...@news4.tin.it...

Interessante ed è un'altra utopia che non mi dispiacerebbe si avverasse.
In realtà io mi riferivo alla frase "potremmo darci  all'agricoltura
biodinamica e pacifica...mangiando *tutti* ovviamente."
Questo riuscirà ad applicarlo mantenendo l'ecosistema come è attualmente
senza causare chiamiamoli "disagi" ad altre creature?
Se l'OMG è in grado di fare questo miracolo ben venga!
Ciao
Rosella

 contaminerebbero quelle tradizionali.
questa dove l'hai letta?



se esistesse ancora la selezione naturale per l'uomo forse....
ma dubito altamente che vincerebbero i vegan...



proprio perchè la genete non ne sa nulla fa comodo vendere a prezzi
aumentati ciò che viene definito biologico...
poi mi piacerebbe davvero capire quanti di quelli che producono il bio
utilizzino solo le coccinelle contro gli afidi, il letame come concime e
niente di chimico....

niente di chimico....
Ho visto come i contadini da queste parti producono il biologico:
quando fanno il raccolto i frutti e gli ortaggi piu' belli vanno ai
mercati generali. Quelli un po' piu' rachitici, infestati, stenti e
bruttarelli vengono portati via dai negozianti di cibi biologici. A
prezzo maggiorato, chiaramente.
BTW, per concimare si usano sia le lettiere del bestiame che
l'insetticida che si spruzza.
Lemming
--
La Via prosegue senza soste, lungi dall'uscio dal quale parte...

ne sei proprio sicura ??
Beh oddio... non e' che se un pollo mangia grano OGM diventa un
mutante... quando tu mangi qualcosa, il tuo organismo digerisce quello
che gli occorre ed espelle quello che non serve, e gli OGM non
sfuggono certo a questa regola.


 ma dubito altamente che vincerebbero i vegan...
si potrebbero fare spiedini alla "vegan"...credo comunque che sarebbero 
molto "indigesti"... 



secchi secchi....
comunque se avete voglia leggetevi "il declino della specie"...
ma non mi ricordo l'autore e non ce l'ho sottomano.

 ma dubito altamente che vincerebbero i vegan...
Anche questo è vero... ma qualcosa esiste ancora,  questo xrò solo secondo
la mia opinione...



secondo alcuni autori studiosi di antropologia esiste ormai ben poco di
selezione naturale..
Mentre il problema maggiore, sempre secondo loro, sta nello squilibrio tra
evoluzione naturale ed evoluzione sociale e danno ben poche possibilità
alla nostra specie, con buona pace degli autoestinzionisti (quanto di più
aberrante esista in natura ;) )

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.03.20....@minghiali.it...

Certo che i paradossi nella nostra specie sono veramente moltissimi...  per
squilibrio cosa intendono ? Un'evoluzione sociale troppo rapida rispetto a
quella naturale, immagino...
Io invece a volte ho l'impressione che i "progetti della natura"  siano
troppo grandi per essere compresi. E in fondo non si possono giudicare
eventi che avvengono in migliaia o milioni di anni, come le evoluzioni e
estinzioni delle specie presenti sulla terra, sulla base dei fatti che
avvengono in due o tre secoli (tipo i cambiamenti avvenuti dalla rivoluzione
industrialein poi).  Certo, la nostra estinzione è tutt'altro che
improbabile, come quella di molte altre specie che hanno vissuto sulla
terra.
Ma questa è la natura...  e qui siamo al limite tra scienza e filosofia :)
Ciao !
Simo

Lemming
beh , non necessariamente un 'organismo complesso debba avere una
mutazione, completa...
ma parziale si !!
sennņ non esisterebbe la parola 'neoplasia'..
ciao.



 E' questa tua, certezza, che mi spaventa... xche' di certezze
tutt'ora NON ce ne sono...
anche prima della 'mucca pazza' si avevano 'certezze' su quel tipo di
mangime...ma non e' andata cosi'...
ciao.



scribbe:

questa l'ho letta e sentita anche io...
prima dagli 'scienziati' poi dal ministro dell' Agricoltura, riguardo
ad accettare 'zone di esperimento'  da NON confinare con colture
naturali... per evitare il contatto, e quindi...


 
mi piacerebbe saperne di più,
mi sembra strano possano inquinare il terreno



Yes, proprio così.
E di esempi ne trovano un sacco.
Elementi contraddittori della società odierna.
Se vuoi leggiti "il declino della specie" o, vecchio ma sempre bello, "La
scimmia nuda"

 ciao.
beh, ma nonmi pare che esistano studi che confermano la cancerogenità
degli alimenti ogm

 ciao.
Non si è ancora stabilito un nesso tra BSE e TSE....
Hanno tolto le farine di carne solo per scrupolo.... e le costate invece
si mangiano ancora bellamente...
Hanno fatto un casino assurdo che poi è finito nel dimenticatoio, un pò
come la sars che tutti doveva ucciderci


scribbe:

appunto...
non sono convinto che l'abbiano fatto solo per scrupolo...
probabilmente qualcuno si è accorto, che le mucche sono
vegetariane da  migliaia di anni...
Nel dimenticatoio, finisce 'solo' per la gente comune, chiamata
'popolo' !!
per gli altri i cosidetti responsabili, studiosi, illuminati...
rimane da capire e quindi da nascondere....
'dove hanno sbagliato'.


degli alimenti ogm
non esistono neanche studi, che confermino la loro 'purezza..'


 mi sembra strano possano inquinare il terreno
Inquinare no, però i pollini volano, vengono trasportati dagli insetti, e ci
si può ritrovare con piante transgeniche al di fuori del campo in cui erano
state seminate. Penso fosse questo ciò che intendeva dire.
Ciao !
Simo



"idea mia"
sinceramente non ci vedo tutto sto male nel dare proteine animali ad una
vacca.
alla fine non è che digerisca la cellulosa, solo che nel rumine ci sono
popolazioni batteriche in grado di farlo.
Lei in un secondo tempo digerisce quei batteri.


scribbe:

 Esatto!!.


Lei in un secondo tempo digerisce quei batteri.
'pensiero mio'
 sinceramente non ne vedo la necessita',  dato che il metabolismo
naturale della vacca, 'funziona' benissimo senza...
Cmq, Runshee, con rispetto parlando, e senza biasimo ed  rancore,
non ci vuole molto a capire, che io e te apparteniamo a fazioni
opposte..
tu sei Guelfo ed io Ghibellino, tu sei bianco ed io nero...
rimaniamo cosi', ognuno della propria idea, ognuno col proprio credo,
senza cadere in interminabili discussioni, parallele,
indi non si incontreranno mai...
Inoltre ihmo, siamo anche OFF Topic questo e' un NG di animali....
Ciao.


 indi non si incontreranno mai...
dici?
però è prorpio confrontandosi con chi la pensa diversamente che si
cresce no?


 tutt'ora NON ce ne sono...
Scusa, non sono sicuro di aver capito bene questa cosa: stai forse 
dicendo che se io mangio DNA modificato questo *potrebbe* modificare il 
mio DNA?
In caso di risposta affermativa, perché quello modificato si e quello 
non modificato no?
In caso di risposta negativa, ignorami pure... :)
Ciao
Marco

non esistono neanche studi, che confermino la loro 'purezza..'
Scusa, ma in che modo un gene modificato per, che so, avere bisogno di
meno acqua, potrebbe far ammalare il pollo, e poi il pollo far venire
il cancro a chi lo mangia?
I guai non li procurano gli ogm, ma quelli che li brevettano per
guadagnarci a spese di popolazioni piu' deboli economicamente...


mio DNA?
Non hai visto Spiderman al cinema, tu?


 Non hai visto Spiderman al cinema, tu?
Si, e ho visto anche la Mosca, e un intervento del genere mi turba 
parecchio... Roba da "spegniamo il cervello, accendiamo la tv"...
Spero di aver capito male... :)
Ciao
Marco

 scribbe:

 Invece di ' sentenziare' a casaccio, cerca prima di capire cosa la
'gente' dice, o desidera dire seguendo i trhead...
e se non hai ancora imparato a leggere 'tra le righe...',
non preoccuparti crscerai anche Tu...
ma prima di 'sparare' accertati di essere nel giusto ok ??


Lemming
Molto probabilmente di ingegneria genetica ne sai ben poco.... senno'
non saresti uscito con un esempio del genere...
non necessariamente io debba mangiare il pollo per ammalarmi...
ma, magari.... mangiarne la stessa sostanza, lui (poverino) si mangia
il cosidetto 'becchime' il 'mais' e' chiaro ??
Io mangio la farina di quel mais, come ??
la chiamano 'polenta'...
vatti a leggere gli utimi esami scentifici eseguiti su alcuni tipi di
mais della Monsanto, nota casa biotecnologica...
sopratutto sul denominato 'Mon863'
che parlano di topi con anomalie ai reni e al sangue se nutriti con
questo mais - e sul mais Nk603, dove frammenti di Dna non
intenzionalmente inseriti risultano funzionali e dove differenze
significative sono state riscontrate tra questo e la varietà
convenzionale.


 
su questo non ci sono dubbi...
ma e' il nostro caso ??
ciao.


 ma prima di 'sparare' accertati di essere nel giusto ok ??
La mia domanda era proprio volta a questo scopo.
Ciao
Marco


penso di averti gia' risposto...
mi ripeto : segui i trheads.



boh, pensavo di si,
cmq non mi piacciono i flame e non ho voglia di impegolarmici dentro,
piuttosto mi studio un pň di piů di esotici che mi serve :)
Hola, sempre pronto a discutere.
Ciaoo

 agli allevamenti...
Non vedo ragione per cui lo scopo dovrebbe cambiare le precauzioni. Se gli
OGM si rivelassero pericolosi per l'alimentazione il fatto di essere
ingeriti indirettamente non cambierebbe granchè il rischio.
Inoltre il problema principale di quella tecnologia non è tanto il
prodotto in sé, quanto che la propagazione è difficilmente controllabile.
Supponiamo che il gene introdotto per rendere immune il pomodoro dal gelo
possa provocare, in combinazione con altri geni non inizialmente previsti
nel pool, un fenotipo intossicante per l'uomo. La cosa verrebbe scoperta,
ma a quel punto il gene sarebbe in giro da molto tempo: il presentarsi del
problema solo in concomitanza con altri geni (magari rari) richiederà
molto tempo perchè l'effetto sia visibile. Probabile però che in quel
momento quel gene abbia fatto molta più strada dal previsto, perchè
fornisce una potenzialità (la resistenza al gelo) che è evolutivamente
molto premiante; ci si troverà così ad avere i pomodori di mezzo mondo - e
magari anche altri ortaggi ad esso affine - con in sé un gene
potenzialmente pericoloso ma premiante per la pianta. Il polline può
viaggiare per migliaia di chilometri, l'idea di tenere isolati gli OGM è
arbitraria (a meno di non rendere quelle piante _assolutamente_ sterili,
ma non è cosa poi così scontata).
In sunto: se si dovessero essere magagne serie in qualche OGM, sarebbe
sempre troppo tardi per rimediarvi in maniera sicura. Per questo la
prudenza è d'obbligo, come non mai, nonostante gli obiettivi vantaggi che
quella tecnologia potrebbe portare.
-- 
saluti,
   debrando
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

convenzionale.
Al massimo, se non viene inserita una particolare proteina, si avra'
una carenza di quella proteina... ma le terrificanti mutazioni
genetiche paventate da chi teme tanto gli ogm, proprio no.
Gli ogm fanno danni quando un'azienda li brevetta per far si' che, ad
esempio, possano crescere solo se irrorati col fertilizzante di quella
ditta (venduto a caro prezzo, mentre le sementi ogm sono regalate). I
contadini che ci cascano, di solito finiscono male, com'e' successo,
se non ricordo male, in India, dove ci furono casi di suicidi di
interi villaggi, rovinati non dagli ogm, ma dall'avidita' delle
multinazionali. Gli ogm in se' non sono questa gran cosa.


 l'aspetto sociale.
Beh, su questo basterebbe un legiferare decente da parte delle istituzioni
nostrane. Certo, non son sempre solite a farlo, ma è ancora più
improbabile che blocchino in toto gli OGM.
Detto ciò, concordo appieno sulla necessità di prudenza.


 quella tecnologia potrebbe portare.
A me in realtà fa più paura un altro aspetto.
Il transgenico o la mutazione avuta tramite inbreeding non mi sembra molto
differente in fondo.
Ho paura invece dell'omogeneità della popolazione.
Già oggi ci sono campi e campi colitvati a soia, più andiamo avanti e
più le colture si fanno uniciste composte solo da alcuni tipi di soia, o
mais, o pomodori.
Finchè non si arriverà quell'unico tipo di soia molto produttibo e
resistente, a quell'unico tipo di mais, a quell'unico tipo di pomodoro.
Ma a quel punto basta una sola malattia per mettere in pericolo il
raccolto di tutti i campi e si va al collasso

 raccolto di tutti i campi e si va al collasso.
Insomma, ancora una volta: PRUDENZA.


 genetiche paventate da chi teme tanto gli ogm, proprio no.
cmq se un giorno ti riempirai di piume e inizierai a fare "coccodиииииииии"
non dire che "qualcuno" non ti aveva avvertita!!
:-))))))))))
fra

 transgenico o senza?
Di certo un pollo non diventa mutante per quello che mangia, poco ma
sicuro. I problemi sono però due:
1) Eventuali tossine conseguenti dalla metabolizzazione di elementi
estranei (non è detto che capiti, ma è una possibilità) si accumulerebbero
nei tessuti, e quindi si riverserebbero in chi li mangia.
2) Sino a vemt'anni fa una affezione come quella della mucca pazza era
ritenuta impossibile. Il prione è stato scoperto nel 1984, e che possa
propagarsi in maniera pericolosa attraverso l'alimentazione è risultato
ancor più recente. Sei disposto a mettere la mano sul fuoco che il
transgenico non possa portare a fenomeni simili?


 
Mi sai indicare qualche pubblicazione per saperne un pò di più?
Evitando quelle scndalosamente di parte ;)

 Evitando quelle scndalosamente di parte ;)
Purtroppo è un terreno accidentato, la divisione è bianco/nero. Su un sito
esageratamente di parte ho però trovato il testo di uno scienziato USA che
spiega abbastanza bene quelli che sono i timori:
http://www.rfb.it/csa/links/archivio/rischi-da-manipolazione-genetica.htm
Un noto divulgatore anti-GM, nonostante sotto molti altri aspetti sia un
esagerato ottimista sulle potenzialità umane e tecnologice, è Jeremy
Rifkin; va però detto che sembra porre l'enfasi più sui rischi sociali che
quelli biologici.
Cmq da qualche parte dovrei avere qualcosa di più specifico, appena lo
trovo ti faccio sapere...
