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Titolo: Cavo Satellitare in TX?

Salve, devo creare due nuove discese lunghe una trentina di metri e,
per meglio mimetizzarmi tra gli altri cavi TV ho cercato il cavo RG58
Marino che è bianco, ma senza trovarlo.
Siccome una di queste due Linee è per il bibanda V-U, avevo pensato di
risolvere con del cavo coassiale satellitare, che ha perdite inferiori
ed è bianco.
Ma mi è venuto un dubbio, posso utilizzare del cavo satellitare per
andare in TX in HF e in V-U? le potenze che utilizzerei sono quelle
standard degli apparati, 100W e 65-40 W.
E, visto che ci siamo, se è possibile usare il satellitare in TX,
qualcuno mi sa consigliare la sigla di un buon cavo satellitare con
isolante in teflon?
Altrimenti, dove posso ordinare un buon coassiale bianco?

 standard degli apparati, 100W e 65-40 W.
Qualunque cavo sat č strameglio dell'RG58, specie in uhf. Vai tranquillo 
che regge.
saluti in orbita

 ha scritto nel messaggio 
news:fgiflq$unn$4...@tdi.cu.mi.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:472cd0e0$0$10626$4faf...@reader2.news.tin.it...


Maurizio ha scritto:


Certo che si, io ci trasmetto da anni, e con perdite inferiori ad un buon
RG213.
Il 58 non č un cavo, lscialo ai cb...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 altrimenti 52 ohm per frazioni diverse
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scusate la domanda, il discorso dell'impedenza (75 > 52),  č valido
anche in HF? E per la potenza ci si potrebbe spingere a 200W?
73 IZ0JF  Cesare

 anche in HF? E per la potenza ci si potrebbe spingere a 200W?
Sui cavi sat ancora non mi è capitato di leggere la max power rating.
Tuttavia, come avevo riportato in un vecchio post, ci si può fare qualche 
idea in base a isolamento e corrente max.
Es. per lo H128: 3kVdc di isolamento, 6A corrente max.
http://microtekiberica.com/descargas/catalogo6ed.pdf
 
http://www.microtekiberica.com/pagina/fichas/46081.pdf
 
http://www.protelturkey.com/urunler/belden/pdf/H125_AL_PE.pdf
 
73's AleX (IK5NJM)

 altrimenti 52 ohm per frazioni diverse
Quindi basta scovare la lunghezza opportuna, anche se imho, la differenza non è 
tale che guadagnandoci da una parte, non perdi molto dall'altra...
-- 
73 sparsi a tutti da IZ5MSM (Fabrizio) alias McGrull
web: 
http://iz5msm.helloweb.eu
email: ungrullo (chiocciola) 
gmail.com

 
http://www.protelturkey.com/urunler/belden/pdf/H125_AL_PE.pdf
 
Applicando la consueta W = V * I ?!?! O c'è qualche altra formula specifica?


Salve ,e possibile avere una sigla di un cavo sat di qualita magari con
diametro contendo ? grazie per le risposte.
"IZ5MSM - McGrull" <ungrullo@gmail..com> ha scritto nel messaggio
news:fgk0dv$quh$1...@tdi.cu.mi.it...


 diametro contenuto ? grazie per le risposte.


 scusate ! tastiera difettosa.
Non è un problema di tastiera, ma di quoting.
Cosa significa quotare e come farlo?
Dai una lettura qui: 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Migliorerà a tutti la comprensione di quanto hai scritto.


 specifica? 
Rispetto al carico o all'impedenza caratteristica, I^2*R, o V^2/R, 
guardando quale limiti superi prima.
Però devi tenere conto che in presenza di onde stazionarie il limite va 
valutato in corrispondenza dei ventri di tensione e corrente.
Inoltre la potenza massima diminuisce con la frequenza (scende con sqrt(f), 
se non ricordo male).
73's AleX (IK5NJM)

 ha scritto nel messaggio 
news:472cd0e0$0$10626$4faf...@reader2.news.tin.it...

Questa si che è una novità. Hanno inventato il cavo bi-impedenza. Sarà 
quello da applicare all'antenna omnifrequenze.

 quello da applicare all'antenna omnifrequenze.
Mica tanto! Vent'anni fa per l'HI-FI inventarono i cavi col verso, forse 
dipende da com'è girato.
bi-saluti

E, visto che ci siamo, se è possibile usare il satellitare in TX,
qualcuno mi sa consigliare la sigla di un buon cavo satellitare con
isolante in teflon?
allora dico la mia
il cavo sat va bene , il problema nasce dai 75 ohm di impedenza. ma siccome
che il cavo sat e a bassa attenuazione le perdite per disadattamento
d'impedenza sono minori di quelle di un cavo tipo rg213 , per tratte corte
forse non ti conviene ma per 30 metri in uhf un cavo sat non ti costa quasi
niente e ha poche perdite.

 ha scritto nel messaggio 
news:fgkdd9$li0$5...@tdi.cu.mi.it...


 E COME DISSE PIERO ANGELA: PROVARE PER CREDERE.
era Guido Angeli ;-)
Piero Angela e' quello dei documentari
Adriano

 Se poi inserisci uno spillo verso la metà del cavo...
Si, perchè per funzionare dev'essere polarizzato, no?
Occhio però: l'effetto "raddrizzatore" impedisce al cavo di piegarsi, in 
pratica diventa come il vecchio "nervo di bue", tu lo pieghi e lui torna 
dritto.
Ottimo per calate rettilinee e per fustigazioni sulla pubblica piazza, a 
scelta.
saluti flessibili

 sqrt(f), se non ricordo male).
Per metterci due numeri:
6A su 75ohm -> 2700W
considerando il disadattamento 50/75 (ROS=1.5), quindi coef.riflessione 
0.2, per non superare i 6A nel ventre (Id+Ir), devi limitare la Id a 5A, 
quindi si ha 1875W.
Questo in bassa frequenza (quanto bassa? diciamo intorno a 1MHz)
Considerandi il derating in funzione della frequenza ti viene fuori 
qualcosa del tipo:
 30MHz -> 340W
144MHz -> 156W
432MHz ->  90W
Mi sembrano valori plausibili, abbastanza in linea con conti analoghi fatti 
per l'rg213.
Ulteriori considerazioni su quanto stare rispetto a questi limiti,  si 
potrebbero fare sul modo operativo (SSB, FM, RTTY?) e sul duty cycle (mica 
trasmetti H24...)
73's AleX (IK5NJM)

E, per chi come me abita in condominio e utilizza antenne filari
mimetizzate per le HF, utilizzare un cavo bianco per le calate è tutta
un'altra cosa!!


 qualcosa del tipo:
Il derating in funzione della frequenza dovrebbe essere dovuto al 
surriscaldamento del dielettrico, giusto?
In questo caso, considerando, come dici, il duty cicle davvero esiguo, 
suppongo che i valori siano ben più elevati di quelli ottenuti per un 
impiego da... broadcasting. :)
saluti sporadici

 impiego da... broadcasting. :)
Infatti, per questo penso che un centinaio di watt, anche in uhf, si 
possano applicare tranquillamente.
Altro punto che può essere fonte di problemi è il connettore. Da qualche 
parte dovrei avere ancora un PL di pessima qualità che si è carbonizzato 
durante un accordo fatto male.... ;-)
73's AleX (IK5NJM)

 durante un accordo fatto male.... ;-)
Infatti io ho sempre considerato di prendere il connettore adatto al 
cavo SAT, cioe' l' F, intestarlo sul cavo tipo di cavo SAT piu' grosso 
ed utilizzare adattatori. Ho trovato senza difficolta' F-PL ed F-N. Mi 
fa un po' paura il cavo rigido saldato dentro al PL e quella calza 
inesistente a far presa senza stracciarsi. L'F non soffre di questo 
problema e, a fronte di una leggera perdita aggiuntiva, si dovrebbe 
migliorare l'affidabilita' del sistema, specie se si usano F di 
qualita', tipo quelli con l'OR, ed il tutto sta svariati metri sopra la 
testa.
E' ancora nella lista delle cose da fare, preceduta da un milione di piu 
urgenti. Che devo fare da anni.
BTW, esiste anche l'F-BNC
http://www.radiosystem.it
15)CONNETTORI
01)CONNETTORI ED ADATTATORI COASSIALI
PAGG. 119 / 211
CODICE	2001425
Che ne pensate?

 problema 
Onestamente non ne sono sicuro. 
Inoltre negli F, di norma (a meno che non hai trovato F a saldare), il 
centrale è costituito dal centrale del cavo stesso, e se si ossida...
73's AleX (IK5NJM)

 centrale è costituito dal centrale del cavo stesso, e se si ossida...
Una connessione in meno, tanto anche il centrale di un bcn su un 
adattatore, per esempio BNC-N mica e' saldato alla rispettiva presa!
Pero' parlavo di F di qualita', cioe' con gli OR. Il PL per esempio NON 
e' stagno. Nemmeno l'F con l'OR, ma mi fido di piu'.
E poi, sulla mia parabola ho messo F di qualita' ed ho ricoperto il 
tutto con buon nastro autoagglomerante, come si dovrebbe fare per TUTTE 
le connessioni all'aperto.
Dopo svariati anni ho trovato gli F come nuovi, compreso il centrale del 
cavo, cosi come ho trovato come nuovi i PL saldati sull'RG8.
Pero' non ho provato, per cui e' tutta roba a sentimento.
Gianni

 del cavo, cosi come ho trovato come nuovi i PL saldati sull'RG8.
Hai usato un buon nastro autoagglomerante, evidentemente.
A me, comunque, è capitato anche di trovare crepate le guaine dei cavi 
stessi, con conseguente migrazione di umidità all'interno (e buona pace 
di OR e nastri) :-(
73's AleX (IK5NJM)
 

 di OR e nastri) :-(
E vabbe', ci mettiamo di mezzo Murphy?
- Se io faccio una cosa come la fai tu, non funziona.
- Se tu fai una cosa come la faccio io, non funziona.
No, questa non esiste, pero' ci starebbe bene ;-)))
http://www.whoopy.it/murphy.asp
	Gianni

 ha scritto nel messaggio 
news:1194200912.5...@z9g2000hsf.googlegroups.com...


 surriscaldamento del dielettrico, giusto?
Temo che più che il riscaldamento si debba temere la bucatura del 
dielettrico per insufficiente isolamento.

 dielettrico per insufficiente isolamento.
Quello sicuramente, ma avviene anche in continua alla stessa tensione.
Si parlava dell'abbassamento dei limiti di potenza in funzione della 
frequenza, e i responsabili sono l'effetto pelle e le perdite nel 
dielettrico.
saluti isolati

 trasmetti H24...)
Ovvero sui valori efficaci di corrente che attraversano il cavo?

Alla fine ho preso una matassa di 100 metri del BETACAVI N 48 a 40
Euro. (Spero che non mi abbiano rapinato con questo prezzo).
Mi sembrava il migliore fra quelli disponibili e spero di non aver
fatto un errore.
A 850 Mhz ha un'attenuazione di 17 dB per 100 metri.
Allo stesso prezzo il RG58/U attenua di 55 dB e il RG 213/U (molto più
costoso) di 28 dB. Per quello che costa sembra un'ottima cosa!!
Poi vi farò sapere come funziona!


 Ovvero sui valori efficaci di corrente che attraversano il cavo?
Probabilmente non è tanto banale arrivare al valore efficace. Più 
semplicemente una considerazione sull'innalzamento di temperatura dovuto 
alla dissipazione: in una trasmissione con basso duty cycle il cavo ha 
tempo di raffreddarsi.
Certo che se il rating superato è quello dell'isolamento... il danno è 
praticamente istantaneo (ma dai conti mi pare che intervenga prima 
l'effetto joule).
73's AleX (IK5NJM)

A 850 Mhz ha un'attenuazione di 17 dB per 100 metri.
anche io uso il cavo sat per le mie linee, uno per le vhf-uhf e uno per le 
HF, la potenza massima applicata 100 watt.
Quello che mi chiedo visto che i dati della perdita dei cavi sat in hf non 
di trovano.. qualcuno ha idea quale siano realmente
le perdite tra 0 e 30 mhz con questo tipo di cavo ??
73 And IW0HK 

 le perdite tra 0 e 30 mhz con questo tipo di cavo ??
Poco sopra avevo postato questi link:
http://microtekiberica.com/descargas/catalogo6ed.pdf
 
http://www.microtekiberica.com/pagina/fichas/46081.pdf
 
http://www.protelturkey.com/urunler/belden/pdf/H125_AL_PE.pdf
 
73's AleX (IK5NJM)