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Titolo: Chiarezza sui farmaci

Ho notato che a seconda della campana che suona vengono fuori sistemi
discordanti nella stessa organizzazione Toscana.
MI piacerebbe sapere alcune cose:
1)con che modalità sono tenuti i corsi per insegnare ai vds la preparazione
dei farmaci
2)avete accesso a tutti i farmaci o alcuni sono esclusiva competenza medica
o infermieristica(intendo come preparazione)
3)su che basi se c'è l'IP presente il vds prepara i farmaci
4)ci sono dei retraining per la preparazione dei farmaci
5)con che sistema viene contrassegnato il farmaco preparato
6)è un corso Misericordie,CRI Anpas o tenuto dal 118 e tutti gli organi si
adeguano a livello regionale?
Per favore partiamo da qui altrimenti ad ogni post vengono fuori cose nuove
e di sto passo i vds prendono le vie centrali.
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
VA
ICQ:149530474

CUT---
Mi fa piacere che abbiamo avuto la stessa idea di creare post
diversi.....
Domani ti rispondo ora vado casa....
Ciao Giorgio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 e di sto passo i vds prendono le vie centrali.
Non c'è un corso sulla preparazione dei farmaci anche perchè da noi anche
sull'emergenza non ci sono molti farmaci che
devono essere preparati ............
Abbiamo tutti i dosaggi già pronti solo in alcuni casi (mi viene in mente
ora il flebocortid) che ha una parte di Acqua iniettabile e
una parte di medicinale in polvere...... per cui la cosa che devi fare è
caricare un'adeguata siringa  e reiniettare il liquido nel medicinale
agitarlo riaspirare e passarla al medico o all'IP.
Ad esempio se abbiamo una chiamata per un AC.....  io preparo una siringa...
con 5 fiale di adrenalina..... e la passo all'IP
Mentre lui prepaa l'Atropina... in modo da essere pronti quando siamo sul
posto......
Naturalmente se li segna lui i farmaci........

 Naturalmente se li segna lui i farmaci........
Morale:brividino lungo la schiena.
Non capisco come facciano medici e IP a lavorare in una situazione simile se
veramente non ci sono corsi come fate,tramandate il da farsi da generazioni
a generazioni di vds?
Il mio dubbio cresce sempre di più.



Beh piů o meno č questa la prassi....... comunque se non ci chiede nulla
l'Ip od il medico noi ce
ne stiamo buoni al ns. posto.......
Non credere che mi metta a fare il rambo della situazione........ sto solo
al mio mio posto e faccio
quello che mi viene chiesto......

 ha scritto nel messaggio
news:a9hjlp$37v0c$1...@ID-99012.news.dfncis.de...

Ora te la faccio io un pò di chiarezza.
punto1) Durante il corso di livello avanzato viene tenuta una lezione sulla
preparazione di farmaci, di tutti i generi presenti un ambulanza e poi
preparazione di flebo con fisiologica o manitolo o qualsiasi altra cosa si
voglia.
punto2)come punto uno: tutti.
punto3)ci mettiamo d'accordo..di solito quando e se c'è IP ( cosa
impossibile da noi) lo fa chi è più vicino al cassetto farmaci.
punto4) non mi risulta, se uno ha dubbi li sottopone al medico che gli
spiega via via.
punto5) di solito si fa vedere la fiala al met o si tiene da parte per dopo,
comunque il medico la guarda sempre.
punto6) devono sennò il corso non è convalidato dall'ispettore usl ( di
solito un met che lavora con noi)-
Sempre disponibile per qualsiasi chiarimento.
EchoSierra


Se realmente le cose stanno così in tutta la Toscana reputo molto
irresponsabile da parte di un medico o di un Ip chiedere ad un vds anche
solo di montare un ago su una siringa,figuriamoci aspirare un farmaco.


 comunque il medico la guarda sempre.
E se hai 4 siringhe pronte e 4 fiale in tasca?come le abbini?


e di sto passo i vds prendono le vie centrali.
hem, scusa, mi sa che ho gia' postato in abbondanza prima... :-)))
ciao ciao
david
pubblica assistenza avs caldine
www.pubblicacaldine.too.it

 e di sto passo i vds prendono le vie centrali.
Certo! La scelta delle vie spetta all' autista! Quante  ne so,quante ne
so...
;-) ...mmh la faccina è troppo poco... SCHERZO!!!

 news server di Tiscali fa i capricci
E a quanto pare faccio i capricci anche io
Ginaccio è un nick che uso altrove...
Massimo F.

 hem, scusa, mi sa che ho gia' postato in abbondanza prima... :-)))
Ok già così si inizia a ragionare meglio.
ciao
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
VA
ICQ:149530474
.
too.it


Era a questo che volevo arrivare.
Da me ad esempio si preparano i farmaci ma è prassi sia ospedaliera che
extra che alla siringa sia attaccata la fiala vuota con il nastro proprio
perchè se ho preparato 4 medicamenti incolori non riesco poi più a
distinguerli.
Se sull'ACC preparo adrenalina diluita e pura nella siringa da 10 ml ho due
siringhe indistinguibili,con le fiale attaccate è differente non corro
rischi.
Ciao


rischi.
noi si scrive il medicamento sulla siringa stessa, anche se l'idea
della fiala non e' per niente male, credo che la passero' in sede di
formazione, mi sembra molto valida, d'altronde perche' non ammettere e
accettare tutte le idee buone?
magari ci sara' da stare attenti con una fiala sbeccata, visto che
capita di mettere le siringhe pronte nei taschini della giacca se il
medico non le vuole subito (se poi vai per le scale mica le puoi
appoggiare in giro)


Certo! La scelta delle vie spetta all' autista! 
ABSOLUTELY  *R*O*T*F*L*


 ciao
Io mi trovo molto bene,mi sa che la porterò quando inizierò tirocinio perchè
anche a Varese in ospedale ci scrivono sopra al massimo il medicamento e
basta.
Il fatto della fiala sbeccata lo risolvo con un trucchino(insegnato da un
infermiere che lavora in associazione), la attacchi al contrario in modo che
quando spingi lo stantuffo della siringa per iniettare se ti scappasse il
dito non finisce sulla fiala aperta ma sul dietro della fiala che è
smussato.
Comunque è un metodo motlo valido a mio avviso,sarei contento se lo usaste
:-)


 Ciao
Bravo Daniele.....
Ottima idea........ la proporrň subito...... al prox turno....
magari solamente per le fiale piccole.......
vedi Adrenalina,narcan ecc....
Per quelle da 1 g. mi sembra un po' piů difficile "nastrarle" alla
Siringa...
Io quando mi capita di fare il turno mi porto quei pennarelli fini che
Scrivono sui CD....... ma penso che sia piů pratico come fai tu!


Scrivono sui CD....... ma penso che sia più pratico come fai tu!
eheheh, mi sa che li vendono apposta per i volontari!!!
ciao


posto......
no, non ci posso credere, ancora la storia che si preparano i farmaci
per la strada, durante il tragitto, prima ancora di arrivare sul
posto!
:(
ma no!!!!!!!!!
ciao
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392

singoli...
permettimi di contraddirti amichevolmente, ma i briefing post
intervento non hanno la stessa validità e lo stesso significato un
retraining certificato al pari di un corso di formazione
Anche fare un bls alla settimana è un ottima formazione, ma i
retraining di bls si devono fare lo stesso
In ogni caso, permettimi di dirti e come lo dico a te, lo giro a tutti
i vds toscani (e qui l'ermini si metterà in movimento subito... :)   )
che alla fine, per me, potete aspirare tutti farmaci che volete e
defibrillare chi vi pare, ma quello che però è importante è capire che
andate a fare una cosa che (se vogliamo "purtroppo") non vi compete
quindi, dato che già il lavoro del soccorso extraospedaliero è farcito
di risci e responsabilità, spiegami perchè andate a cercarvene altre?
Per spirito di aiuto?
Per spirito di collaborazione?
Ma la vostra collaborazione dedicala al 100% per le cose di cui sei
competente e per le quali un vds è portato, per il resto, lasciate
tutte le mansioni superiori a voi per responsabilità e competenza a
chi è invece dedicato a farlo.


 chi è invece dedicato a farlo.
Beh permettimi un'osservazione...... LEGALMENTE a tutt'oggi è giusto
quello che dici tu.... e fino a qui nessuno mette in discussione le tue
affermazioni.
Però è un altro conto essere portati o meno..... nessuno di noi VDS può
dire se potremmo fare o no questa cosa... dovrebbero essere Medici e IP
magari a dircelo.. in quanto più competenti a stabilire se la cosa è
fattibile o no....
 
Non credi? Penso francamente se un medico od un IP ti chiedono
di prepararti una fiala, non siano così INSANI da farti fare una cosa
pericolosa della
quale rischiano anche loro.
Perchè a me possono fare il cu*o perchè ho fatto una cosa che non dovevo
fare....
Pensi che al medico e all'IP diano una medaglia? 
Siamo tutti sulla stessa barca... pardon ambulanza.........


 ciao
Mi sembra che ora stai uscendo tu dalla tua sfera di competenze.....
Chi siamo noi per giudicare se un IP che prepara l'Adrenalina per un AC
fa bene o fa male?
Su certi interventi es. Arresto cardiaco... mi sembra importante
arrivare già
con certi farmaci in modo da risparmiare tempo......... 
Mi dispiace che tu creda che racconti Min####ate ma specialmente su
arresti
cardiaci si prepara l'adrenalina......... mi piacerebbe sentire il
parere di qualche
studente in medicina......


cardiaci si prepara l'adrenalina......... 
lo so cosa si prepara sugli ac
se permetti...


Pensi che al medico e all'IP diano una medaglia? 
infatti, poco furbi pure loro,
mi stai togliendo le parole di bocca
ciao
Naturalmente ciň che dico č IMHO


 ciao


 sapere no?
il "problema" e' che Road non e' un VdS ma un IP del 118 di non ricordo
dove... :-)
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 
Beh in certi temi penso che la legislazione sia un po' indietro rispetto
a
quanto succede nella realtà.....
Non voglio certo fare il "rivoluzionario" od aprire nuove vie alla
medicina...
non ho scoperto l'acqua calda.... 
un certo sistema di operare l'ho trovato già non l'ho mica inventato
io.......
Penso che le cose che facciamo non siano tecnicamente impossibili per un
vds
naturalmente dopo corsi e retraining.
Certo da qui ad eseguire "tracheotomie" ce ne corre........ 


 quale rischiano anche loro.
Ma è questo il punto cruciale:se c'è un medico o un IP che si comporta così
un conto non torna.
Dipende da come il medico vuole fare il suo lavoro ma tu vds devi avere dei
punti fermi che sono gli atti che puoi e devi fare e quelli che non puoi e
non devi fare.
Detto ciò uno può anche dirmi di aiutarlo a fare una pericardiocentesi  in
mezzo ad una strada senza manco l'ECG,col piffero che lo aiuto,se permetti
al massimo gli porto le arance ma di certo non voglio essere io ad aspettare
che mi portino la torta con la lima.
Per rendere l'idea:mi è capitato in anni di lavoro e volontariato di trovare
medici che in ambulanza sapendo che avevano a bordo lo studente al 4° anno
di medicina gli dicevano"oh bene,stasera fai pratica,se è un caso semplice
vediamo se riesci a fare diagnosi e altre cosine".
Altri colleghi che pur avendo davanti quello che la settimana dopo si
laureava in medicina e magari avendolo visto per 6 mesi in rianimazione gli
dicevano"guarda mi spiace ma stasera sei qui come vds quindi sbarelli e mi
porti il materiale ma guarda che proprio non puoi fare nulla per cui non
prendere iniziative perchè rischiamo entrambi se succedono casini".
Come vedi ci sono varie interpretazioni,sta a te saper fare un distinguo e
dire"no questo mi chiede cose fuori dal mondo,non le faccio e di sicuro non
sbaglio".


 studente in medicina......
1)Road è un IP di Cesena(giusto?)e il suo lavoro lo sa fare,al di là di
nostre discussioni su punti di vista differenti è sicuramente un
professionista.
2)la sua risposta era riferita ad una discussione di tempo fa sui farmaci da
preparare
3)mai fidarsi degli studenti in medicina :-)
a parte gli scherzi per certe cose meglio chiedere a IP preparati che a
certi medici o stundetelli(che al 2° anno provano a curare il nonno o il
gatto e non si sa chi ci guadagna :-))
4)ricerca su google e ti ritrovi tutta la nostra discussione.


sapere no?
non sono vds, sono un infermiere professionale 
lavoro al 118, precisamente: cesena soccorso



Già... come dire: perchè condannare all'ergastolo per un omicidio quando
ormai oggi ci si ammazza con facilità estrema... ma per favore!
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 dire"no questo mi chiede cose fuori dal mondo,non le faccio e di sicuro non
-- 


 studente di medicina........
1) con i discorsi che saltano fuori non mi sptupisco più di nulla.
2)permetti che come studente ho uno status differente dal vds "normale" e
nel mio ambito ospedaliero proprio perchè devo apprendere faccio certe
manovre.
Allora scusa dovrei secondo te solo studiare e non vedere un pz. fino alla
laurea?
Sono due cose estremamente diverse(attenzione che ho scritto nel mio
ambito,non mi metto a farlo in strada se trovo un incidente pretendendo di
prendere vene o cose simili)


 ha scritto nel messaggio
news:BHpv8.3$8D3...@news1.tin.it...


 quanto succede nella realtà.....
Scusami ma per me è una cavolata. Allora ti faccio questi esempi.
Se gli ingegneri fanno 5 anni di politecnico. Ci sarà un motivo?
Se gli architetti ne fanno altrettanti.  Ci sarà un motivo?
Se i medici studiano 6 anni.  Ci sarà un motivo?
Se gli infermieri studiano 3 anni.  Ci sarà un motivo?
Se gli avvocati studiano 5 anni.  Ci sarà un motivo?
Allora? io penso che non sia la legislazione un po' indietro rispetto alla
realtà, ma penso, invece, che la realtà sia un po' troppo avanti rispetto
alla legislazione.
Buona notte. Vado a dormire.
Mauro P.

 Buona notte. Vado a dormire.
Ora che sei ben sveglio medita su questo
Giorgio S.
Mise Gr