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Titolo: Numero spire ed efficienza toroide

Ciao!
Ho la balzana idea di perfezionare, se possibile, la mia antenna canna da 
pesca.
Qualche giorno fa, infatti, ho postato un altro messaggio nel quale ho 
voluto proporre un sondaggio sul rapporto di trasformazione più utilizzato 
allo scopo nel toroide che usualmente si inserisce alla base del filo.
Oggi vorrei chiedere una diversa questione che riguarda l'efficienza del 
toroide in funzione del numero di spire dell'avvolgimento che si va ad 
utilizzare.
Spiego meglio:
Se voglio ad es. avere un rapporto di trasformazione di 9:1 allora dovrò 
avere un rapporto numerico tra le spire del primario e del secondario di 
3:1.
Ma per massimizzare l'efficienza del trasformatore quante spire ?
Cambia qualcosa se considero 15 sul primario e 5 sul secondario piuttosto 
che 12 spire e 4 spire o 30  e 10 spire?
Grazie a chi vorrà / saprà rispondere.
Ciao, IZ8AZC Enzo. 

 Ma per massimizzare l'efficienza del trasformatore quante spire ?
Il numero di spire dipende dalla permeabilita' magnetica del nucleo per 
ottenere il valore di induttanza che ti interessa.
Meno spire meno perdite, ma devi usare un materiale con {ui} piu' alto e 
quindi una minore potenza disponibile prima che vada in saturazione, oppure 
un nucleo piu' grosso ma ci sono dei limiti.
Scegliere il migliore rapporto fra perdite, frequenza e potenza sopportata 
e' piuttosto difficile, i vari bal-un che si trovano in commercio sono 
calcolati con una manica molto larga per poterli definire a larga banda.
Se si vuole essere pignoli bisognerebbe usare un toroide per ogni banda e 
limitarsi ai 100w ma nella maggior parte degli impianti d'antenna le perdite 
sono cosi' varie che quella del bal-un e' solo una delle tante.
Don't worry be happy
Poi i toroidi si usano solo per avere delle piccole e comode dimensioni, se 
vuoi qualcosa di buono perche' non pensare a dei bei bobinoni coassiali in 
aria, realizzati in tubo argentato?
Grossi, pesanti, costosi, difficilissimi da realizzare... ma molto 
efficienti.
Ciao

 aria, realizzati in tubo argentato?
Usati come trasformatori con presa intermedia?
saluti argentati

 Usati come trasformatori con presa intermedia?
              ^^^^^^^^^^^^^
autotrasformatori
autosaluti

 Usati come trasformatori con presa intermedia?
Descrivi il problema che questa notte ci penso prima di rispondere...
Ciao

 Ciao, IZ8AZC Enzo.
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lazecca°
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Intanto grazie per aver risposto.
Si, ovviamente meno spire meno perdite ma necessità di nuclei con più 
elevata permeabilità magnetica.
Il mio problema è che volevo ottimizzare le mie canne da pesca con le quali 
mi diverto in qrp (quindi con potenza max 5W).
L'imperativo è anche quello della leggerezza e della robustezza.
Dunque non credo che i bobinoni argentati in aria vadano molto bene.
Ad ogni modo, il toroide di riferimento penso possa essere l'onnipresente 
Amidon T200-2, ma anche qualche tipo più piccolo o, vista la bassa potenza 
in gioco, in materiale ferroso (ma penso sempre ad un toroide) ritengo possa 
andare bene.
La curiosità mi è venuta perché molti che hanno realizzato il trasformatore 
con 19 spire, sostengono che si sono trovati meglio riducendo le spire a 14.
A questo punto mi chiedo:
Data per scontata la potenza max di 5W e l'utilizzo di un T200-2;
Qual'è il numero minimo di spire (primario/secondario) per un rapporto 4:1 o 
9:1?
IZ8AZC, Enzo.

 o 9:1?
Ma hai provato senza l'un-un, come si diceva nell'altro thread? E cosa usi 
come piano di massa?
Comunque, su 
http://www.amidoncorp.com/aai_ironpowdercores.htm
 trovi che il 
T200-2 ha un Al di 120uH/100spire. Facciamo un calcolo solo con le 
impedenze, assumendo che in QRP non ci sia il rischio di saturare un nucleo 
cosi' grosso.
Devi decidere che SWR max accettare lato RTX solo dovuto al toroide, alla 
frequenza operativa minima. Da questo ricavi l'induttanza minima del 
toroide. Puoi farlo molto facilmente sulla Carta di Smith.
Ad esempio con fmin=7MHz e SWRmax=1.5 ottieni L>2.78uH che corrispondono a 
circa 15 spire lato RTX.
Con sole 5 spire lato RTX avresti L=0.3uH e a 7MHz un SWR=8. Naturalmente 
ottieni valori piu' bassi di SWR alle frequenze per cui l'antenna ha un 
comportamento capacitivo.
Ciao,
-- 
RoV - IW3IPD
http://digilander.libero.it/rvise/

 quali mi diverto in qrp (quindi con potenza max 5W).
Io proverei realizzando questo qui:
http://www.w8ji.com/core_selection.htm
e poi collegando insieme le due estremita' degli avvolgimenti in fase che 
andranno a terra:
         ------
---   <
    > <
    > <
--------------
mentre aspetti che ti arrivino i nuclei... proprio per il qrp diventa facile 
fare delle prove con vulgaris filo argentato in aria, inizi con un trafo 1:1 
su carico fittizio modificando finche' sei a posto dal lato tx, poi realizzi 
il secondo con un valore di trasformazione piu' alto e tagli e saldi finche' 
ti trovi giusto con l'impedenza di antenna.
Se hai rientri di rf prima lavori su radiali e poi ci metti un choke.
Ciao


Si ho provato senza l'un-un. In tal caso è sempre necessario un accordatore 
(è sufficiente una semplice rete ad L), per poter far vedere ai finali del 
trx una impedenza accettabile.
Come piano di massa utilizzo è possibile utilizzare varie cose, secondo la 
disponibilità:
- Morsetto su ringhiera metallica, se la canna da pesca è su un balcone;
- Fili per contrappeso elettrico di lunghezza lambda/4 + 5%, diciamo uno per 
banda, riuniti in un unico fascio;
- Radiali disposti a raggiera.
Come vedi, trattandosi di una soluzione qrp in portatile, è necessario poter 
prevedere diversi scenari operativi (è financo possibile non utilizzare 
alcun piano di massa se si ha cura di avere almeno una ventina di metri di 
coassiale. In tal caso è la calza esterna che funge da contrappeso).
Ciao, IZ8AZC Enzo.

 Ciao,
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