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Titolo: il siciliano, come lingua

tra poco si estinguerà?
-- 
ciao
Vittorix 

Visto che stai lontano, e che ti piace la fotografia,
hai mai vito il mio 
http://pastello.tk
  ???
Con foto anche di Palermo.

 tra poco si estinguerà?
L'UNESCO, nell'apposito Libro Rosso sulle lingue a rischio di 
estinzione, afferma che il Siciliano è una delle pochissime lingue non 
annoverate come lingua ufficiale di uno stato e non insegnato nelle 
scuole che non é attualmente a rischio di estinzione. Aggiungo che però 
il Siciliano al giorno d'oggi è una lingua che viene utilizzata 
praticamente soltanto in determinati ambiti, anche se alcuni piuttosto 
sorprendenti (ad esempio quelle poche volte che mi sono collegato sui 
canali IRC dedicati a qualche città Siciliana, il Siciliano, magari con 
un'ortografia piuttosto essemmessesca, innegabilmente la faceva da 
padrone assoluto).
-- 
ale - 
http://www.sen.it
È in corso la CFV per per *it.comp.lang.csharp*, Si può leggere il
manifesto su news:it.news.annunci o news:it.news.votazioni 

 hai mai vito il mio 
http://pastello.tk
  ???
siiiiiiiii.. te ne ho fatta anche una critica a cui hai risposto qualche 
tempo fa
-- 
ciao
Vittorix 

 scuole che non é attualmente a rischio di estinzione.
interessante
-- 
ciao
Vittorix

padrone assoluto).
Che dire, u sicilianu avanza e conquista il mondo.
Saluti
[e che dire, ancora, la distinzione fra una lingua e un dialetto si
impara (o si dovrebbe imparare) alla scuola dell'obbligo - in
italiano, lo so, ma questo passa il convento].
[il senso del ridicolo no, quello è endocrino e facoltativo].
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

 (Maramao?)
http://www.tooyoo.l.u-tokyo.ac.jp/Redbook/index.html
Ciccio, che ti succede? Troppi protoni nel cervello?
Ricordati: prima di avviare il proto-bombardiere devi uscire, se no
impallinano te, e a lungo andare hai disturbi collaterali: in genere
aciditą.
vavin


http://www.tooyoo.l.u-tokyo.ac.jp/Redbook/index.html
Eh, ma ci credevo anche senza le prove, che il libretto del compagno
Mao esiste.
Solo che la convinzione che il siciliano possa essere tutto (un metodo
per la sterilizzazione del latte, un frullatore, una categoria dello
spirito, un animale di medie dimensioni) tranne che una lingua, quella
no, lasciatemela, credo che ci siano un po' troppe evidenze contrarie.
[Anche perché la lista che riporti comprende un po' di tutto,
dall'inglese (proper) a cinque parlate sarde al piemontese al ligure,
al friulano e all'emiliano. Con l'aggiunta di un south Italian che
insieme a un central Italian comprenderà più o meno tutto quello che
sta sotto la linea gotica. Adesso sono tutte *lingue* e da domani io
parlo in francescano, metto cartelli stradali e pubblico dizionari].
[Poi, per dire, che gli avranno fatto mai il trentino, o il veneto?
Come se fra Venexia e Verona non ci fossero anni luce fonetici, tra
l'altro].
["South Italian (incl. Neapolitan)", ma ROTFL :)].
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

 evidenze contrarie.
	Evidentemente!
	P. S. Francè, per natale scendi fra noi o te lo passi in 
Gallia aussi?
-- 
... I live by long distance.

 chiedersi.
A parte che le differenze tra Siciliano e Toscano (o Napoletano) sono 
maggiori tra quelle che vi sono tra Serbo e Croato, giusto per citare 
due lingue ufficiali, perché poi il Siciliano non sarebbe una lingua? 
Non c'è produzione letteraria, sia classica che contemporanea in 
Siciliano? Non ci sono archivi storici pieni zeppi di documenti scritti 
in Siciliano? Non è una lingua parlata da milioni di persone ogni 
giorno, per le strade, nelle scuole (io ad esempio il Siciliano l'ho 
imparato a scuola, dai miei compagni), nei posti di lavoro, a casa? Mai 
visitato una chat dedicata ad una città Siciliana, Calabrese o Salentina 
su IRC?


["South Italian (incl. Neapolitan)", ma ROTFL :)].
In effetti è una cosa ridicola, come ridicoli sono linguisti come Roholfs e
Wentrup, come ridicoli sono quelli dell'Universita' di Berlino sbarcati con
il progetto Vivaldi per studiare la fonologìa delle lingue e dialetti
italiani. Deplorevole anche che esistano dipartimenti di Linguistica
siciliana nelle universita'. 
-- 
Ciao
Sergio®

 Pertanto se non vogliamo dire che io e vavin ci esprimiamo ...
Ma pi' casu ci l'avissi cu' mia?
vavin

 nella lingua nazionale, che è l'italiano, ma in una lingua diversa.
Si può aggiungere pure tranquillamente che il Siciliano è diventata 
lingua letteraria prima del Toscano (ed infatti il Toscano di Dante 
Alighieri deve moltissimo al Siciliano, dato che all'epoca della sua 
formazione buona parte dei modelli letterari scritti in volgare al di 
qua delle Alpi erano appunto testi in Siciliano), che la via Cristoforo 
Scobar a Palermo si chiama così in onore del grammatico Spagnolo che già 
nel 1519 pubblicò il vocabolario dal Latino al Siciliano ed allo 
Spagnolo, e che se si vogliono leggere atti ufficiali in Siciliano basta 
recarsi ad un qualsiasi Archivio di Stato Siciliano (ma immagino anche 
in quelli di Reggio Calabria, Lamezia Terme, Lecce e Catanzaro), dato 
che per secoli i notai Siciliani redassero atti sia in Siciliano che in 
un miscuglio tra Siciliano, Spagnolo e Latino.


imparato a scuola, dai miei compagni), nei posti di lavoro, a casa?
Posso avere una definizione di dialetto?


qua delle Alpi erano appunto testi in Siciliano), ...
Diciamo pure che l'italiano "letterario" affonda le due origini nel
siciliano. E messer Durante degli Alighieri ne sa qualcosa.
Se non avessero rovinato le opere originali... :-((
-- 
Ciao
SergioŽ

Ma pi' casu ci l'avissi cu' mia?
'Nzamaddiu! ;-))
-- 
Ciao
SergioŽ

 trapanese, ecc.
Esistono, ed infatti il Siciliano è diviso da vari autori in diverse
famiglie di dialetti le quali sono a loro volta divise in parlate.
Guarda, invece di continuare questa discussione, permettimi di
citarti un discorso di Gerhard Rohlfs, (tratto da
http://www.geocities.com/enosi_griko/Articoli/GerhardRohlfs1.html?20055
),
in cui il grande studio Tedesco spiega in maniera concisa e semplice
tutta una serie di concetti e nozioni che mettono definitivamente la
parola fine alla questione.
"
E continuando il nostro viaggio attraverso l'antico regno delle Due
Sicilie, passata la provincia di Cosenza, all'altezza del golfo di 
Sant'Eufemia,
ci troviamo di fronte a una nuova sorpresa.
Da qui in giù la romanità dei dialetti si presenta più moderna e quasi
ringiovanita. Sparisce l'antico condizionale: cantèra diventa cantaría,
potèra si trasforma in putiría (putarría). Vuol dire che il condizionale
prende quella forma neo-latina che fu usata nella lingua aulica dei
poeti trecentisti: vorría, saría, credería (5). Sparisce cras e
nudistertius: crai diventa dumani, nustierzu diventa avantèri. E mentre
ci avviciniamo al Faro di Messina, sparisce anche marìtuma, fìgghiama e
sòruta, e non si sente che mè maritu, mè figghia e tò sòru. E con tali
forme si presentano in questa Calabria meridionale (generalmente 
d'accordo
con la Sicilia) molti altri vocaboli e forme dialettali che sembrano
allacciarsi piuttosto alla comune lingua nazionale o addirittura alle
condizioni dell'Italia settentrionale.
Per determinare questa strana posizione linguistica, cioè l'intimo
contatto della Calabria meridionale (e della Sicilia) col linguaggio dei
settentrionali, scelgo un interessante esempio nel campo delle relazioni
sociali e familiari.
Nei dialetti meridionali del continente, a nord del golfo di S. Eufemia,
cioè a nord di Catanzaro, l'idea di sposarsi, seguendo la antica
tradizione latina, viene rispettivamente espressa con due verbi
distinti, cioè 'ammogliarsi' e 'maritarsi' secondo che si tratti di uomo
o di donna, cioè me nsúru = latino me inuxoro ('mi reco nella dipendenza
della moglie') detto dell'uomo, e mé maritu detto della donna,
distinzione osservata anche in Lucania, Campania e nelle Puglie e fino
in Toscana. Viceversa nella Calabria meridionale, come anche in Sicilia,
questa distinzione non è per niente conosciuta: l'òmu si marita, la
fimmina si marita. La perdita di questa antica distinzione ci porta ai
paesi settentrionali, tanto in Francia, dove je me marie si dice
indistintamente dell'uomo e della donna, quanto nell'alta Italia, dove
la formula me marido (nelle Venezie) si usa ugualmente per l'uomo e per
la donna; similmente in Piemonte e in Liguria: gen. maiáse 'sposarsi'
(si dice tanto dell'uomo quanto della donna).
D'altra parte in questa Calabria meridionale si presentano curiosissimi
fenomeni. - E' quasi sconosciuto l'uso del passato prossimo, il quale
viene sostituito dal passato remoto, anche in riferimento all'ultimo
passato: invece di dire: hai dormito bene? si domanda: dormisti bònu?
Invece di dire come avete mangiato? si domanda: come mangiástivu?;
capiscístivu?, ki ddicístivu? - Dopo certi verbi è escluso e non ammesso
l'infinito. Non si dice 'voglio mangiare', ma si dice vògghiu mu (mi)
mángiu, cioè 'voglio che mangio'; 'sono passato senza vederti' diventa
passai senza mu (mi,) ti viju; 'andiamo a mangiare' diventa jamu mu (mi)
mangiamu.  - Per chi conosce il greco moderno, queesti due fenomeni si
rivelano come manifesti riflessi di una lunga bilinguità greco-latina.
E arriviamo in Sicilia. E qui nuove sorprese ci aspettano.
Invece di trovare in questa più antica colonia latina un baluardo di 
un'antica
latinità con fisionomia individuale al pari della Sardegna, notiamo dei
dialetti che sembrano appartenere ad una più recente romanità, come
stidda, viteddu, bedda matri, pronunzia che la Sicilia ha in comune con
la Sardegna e con molti altri dialetti del Mezzogiorno. E la stessa
impressione riporterà uno studioso il quale, lontano dalla Sicilia, in
una biblioteca di Parigi o di Londra, per scopi folkloristici, consulti
le raccolte di fiabe e di canti popolari delle varie province d'Italia.
Confrontati col piemontese, col genovese, col lombardo, col napoletano,
col barese e col calabrese della provincia di Cosenza, i testi siciliani
si presentano allo studioso straniero molto più lisci, più accessibili e
quasi senza difficoltà. E questa è veramente una situazione paradossale:
il siciliano che è il dialetto più meridionale dell'Italia, si mostra
essere il dialetto meno meridionale del Mezzogiorno.
Le ragioni di questa situazione sono complesse, ma sono oggi
essenzialmente conosciute. La posizione linguistica della Sicilia
rassomiglia in molti aspetti alla posizione dell'Andalusia in Spagna,
terra per il 90% nuovamente romanizzata dopo la riconquista cristiana.
Anche in Sicilia la liberazione dalla dominazione dei Saraceni e la loro
scacciata ha portato ai noti fenomeni della riconquista: fenomeni
sociali, fenomeni di ripopolazione, fenomeni linguistici.
E questa situazione non è limitata alla Sicilia, ma comprende anche,
come già è stato detto, la Calabria meridionale fino al golfo di 
Sant'Eufemia,
dove non hanno dominato i Saraceni, ma dove fino al dodicesimo secolo si
è mantenuto il greco come lingua del popolo (6). Quello che distingue la
Calabria meridionale dalla situazione linguistica in Sicilia, è
unicamente una altissima percentuale di grecismi, di fronte ai
moltissimi arabismi della Sicilia (7). Per il resto si può dire che la
Calabria meridionale, linguisticamente (almeno in molti aspetti), non è
altro che un avamposto della Sicilia, un balcone della Sicilia.
Il tempo non ci permette di entrare in particolarità. Basta ricordare,
per la Sicilia, i numerosissimi gallicismi come avantèri 'l'altroieri',
accattare 'comprare', giugnettu 'luglio', racina 'uva', vuccèri
'macellaio', custureri 'sarto'. A questi elementi settentrionali si
aggiungono gli influssi che per via di massima immigrazione sono emanati
dall'Italia padana. - Ecco perché troviamo in Sicilia testa invece di
capu, agúgghia invece di acu, òrbu nel senso di 'cieco', tròja invece di
'scrofa', tuma nel senso di 'formaggio' - tutti termini tipici dei
dialetti dell'Italia padana (8). Da queste e altre correnti è nata in
Sicilia una specie di koiné, una romanità più giovane, una romanità
avanzata, ma anche meno indigena. Questa riforma linguistica che sta in
diretta connessione colla conquista dei Normanni e col regno di Federico
II, ha avuto per effetto di collegare la Sicilia più intimamente colla
madre-patria Italia e colla lingua nazionale, in sorprendente e
stranissimo contrasto colla Sardegna, rimasta in una posizione arcaica e
linguisticamente isolata, nel complesso assai più vicina all'antica
latinità.


accattare 'comprare', giugnettu 'luglio', racina 'uva', vuccèri
Ecco, giugnettu. Parliamone. 
C'è chi, emotivamente, lo considera un diminutivo; la cosa non ha
logicamente senso in quanto un diminutivo dovrebbe precedere il termine
diminuito e non seguirlo: avrebbe senso lugliettu e lugliu.
Ma anche la spiegazione etimologica non mi sembra una vera spiegazione:
juignet (giugno) e juillet (luglio); perché lo spostamento di juignet a
luglio?
Che sia nato da una necessità di rima in: giugnu la fauci 'mpugnu/
giugnettu la fauci 'mpettu?
Hai qualche idea?
-- 
Ciao
Sergio®

 Hai qualche idea?
luglio si dice giugnettu perchè non è fastoso per le messi quanto 
giugno, ma quasi.
è come pasquetta che è una vacanza minore che segue d'appresso la pasqua 
come luglio segue giugno.
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ciao
Vittorix