Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Elio - miscela ricreativa ?

Caro NG,
    mi pare di capire che esista l'esigenza (chi non l'ha mai sentita) di
trovare una mediazione tra subacquea ricreativa (immersioni in curva,
rigorosamente in coppia, entro i 40 m) e subacquea tecnica (ridondanza,
profondità spesso eccezionali, preparazione tecnica specifica, alti costi).
    Anche le didattiche ricreative mi sembrano orientate in tal senso (vedi
Helitrox Naui, le recenti esperienze di alcuni gruppi molto attenti alla
sicurezza come Scubateknica).
    Io credo che esista un buon numero di subacquei interessati a tutto
questo (io sicuramente lo sono).  Sono sub che hanno praticato e praticano
deep air accettandone i rischi ma che non hanno voluto o potuto avvicinarsi
all'ambiente tek. A chi non piacerebbe scendere sul Nasim con una narcosi
equivalente di 30 m  senza arrivare a megaconfigurazioni di bibo  15+15 con
bombole decompressive  ai fianchi ?
    Senza volere accendere polemiche fastidiose (lette a ripetizione in
altri thread) mi piacerebbe sapere cose ne pensate di alcune cose:
1) Il trimix normossico (respirabile cioè dalla superficie) potrebbe
trasformare le immersioni profonde nella fascia 40-60 in immersioni
ricreative anche se riservate sub esperti ?
2) E' immaginabile uno scenario futuro di questo tipo nella subacquea
sportiva?
                    a) immersioni puramente ricreative (fino a 40 m) in aria
o dove possibile miscele iperossigenate
                    b) immersioni intermedie (nella fascia 40-60
dell'attuale deep air), con trimix normossico ma
                        configurazione  poco diversa  da quella ricreativa,
riservate ovviamente a sub esperti.
                    c) immersioni tecniche (sotto i 60) con miscele binarie
o ternarie, riservate come oggi ad un numero
                         limitato di specialisti.
3) Negli ultimi thread ho notato un bipolarismo esasperato: coloro che
ostracizzano il deep air (ma lo abbiamo fatto tutti!) e la controparte che
demonizza l'elio (probabilmente senza averlo mai usato e dimenticando che è
comunque il gas inerte più impiegato nel mondo per le immerioni profonde).
Non sarebbe l'ora di cercare un compromesso?
Tanti saluti da un subacqueo che si sente costretto dai limiti della
ricreativa ma che non se la sente di diventare un tekky
Giorgio Sartoni
-- 
Posted from 
mta10-acc.tin.it
 [212.216.176.41] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 comunque il gas inerte più impiegato nel mondo per le immerioni profonde).
Criticando miscele con elio negli scorsi post non parlavo di "mio cuggino ,
mio cuggino " , personalmente in immersioni oltre i 60m con tempi di fondo
superiori ai 15/20 min. preferisco miscele eliair piuttosto che aria , non
parlo di cose che non conosco direttamente anche se riconosco che spesso è
facile sentire di deep diver tutto libri teorie e .... alla fine quote da
doccia !!!!  :-)))
L' elio resta un nuovo ed utile mezzo da usare con consapevolezza ed
intelligenza (come l' aria d' altra parte) la mia paura è che chi non è
attitudinalmente preparato , correttamente istruito , consapevole e
responsabile del proprio agire possa pensare di avere trovato la soluzione
per saltare la dovuta esperienza , estremamente necessaria per poter
oltrepassare determinati limiti.
Lo scempio delle didattiche ricreative è davanti agli occhi di tutti ,
difficilmente credo che i "nuovi brevetti" possano cambiare il malcostume
che regna sovrano in buona parte delle scuole e dei diving (ricordando
sempre che per fortuna esistono o resistono ancora professionisti con la P
maiuscola !!) , nelle attuali condizioni resto pessimista anche se un'
inversione di tendenza è certamente auspicabile.
Ciao
Matteo

 maxmalp
PERCHE' NON CAMBI LAVORO?
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 ha scritto nel messaggio
news:8suoth$ud8$1...@nnrp1.deja.com...


a seguire ...
se pensi di essere spiritoso potrei farti parlare con quanti hanno diviso
ore e ore a - 50 mt con me( in assistenza) dopo aver fatto delle cazzate
paurose per la semplice ricerca del brivido dell'immersione profonda.
Nn so chi sei e neanche voglio saperlo ma è bene che tu sappia che io sono
uno di quegli  stronzi che quando tu farai una cazzata sott'acqua sarà il
primo a correre per salvarti la vita senza pensare che un'attimo prima ti
sei permesso di offendermi.
Prima di parlare collega la lingua al cervello e  se vai sott'acqua come
parli sarà bene che ti affidi ad una buona scuoal educativa.
tanto di dovevo
Dr. Massimo Malpieri
Medico Chirurgo
Spec.sta in:
Anestesia e Rianimazione
Medicina Subacquea ed Iperbarica
Medicina dello Sport
Presidente della Commissione Medica della Lega Nazionale Attività Subacquee
Collaboratore Scientifico della Scuola di Medicina Subacquea e d Iperbarica
Premio Internazionale "Duilio Marcante 1987"
Medico Capitanerie di Porto Guardia Costiera
Istruttore 3 stelle cmas


 PERCHE' NON CAMBI LAVORO?..........
mi disturbano le polemiche sterili di chi non ha nulla da dire, o quanto
meno si presenta molto male.
Leggi quanto era già presente sul NG quando hai scritto,  se hai qualcosa di
propositivo esponilo senza fare il cittadino che protesta ma che non sà come
protestare!!!
...........bene , intanto grazie per la fiducia che riponi in me definendomi
esperto,
non ritengo di esserlo, nel senso che quì ognuno, in base alle proprie
esperienze, è certamente un esperto.
Detto questo andiamo a parlare del nostro N2 che come dice giustamente il
Filangieri già a - 35 mt può dare seri fastidi, ma mai da solo perchè in
realtà tutto nasce dal concatenarsi di una serie di eventi biochimici che si
verificano a livello cellulare, per essere più precisi a livello di membrane
cellulari e mitocondriali (organi di respirazione cellulare).
L'aumento della densità della miscela respiratoria ha come risultato una
alterazione delle pompe ioniche (Oddio stò parlando troppo da medico,
scusate), sui due lati di una membrana (cell. e mitocond.) si verificano
degli scambi tra sodio e Potassio, in particolare nelle cellule del Sistema
Nervoso, che in situazioni di aumentata pressione ambientale vanno incontro
a delle alterazioni.
Se a ciò aggiungiamo gli aumenti delle PP non solo dell'N2 ma anche dell'O2
e della CO2 si verrà ad instaurare una situazione simile ai primi stadi
dell'anestesia inalatoria (stato dissociativo,scomparsa dei sensi inibitori
e così via). Bisogna inoltre tener presente che proprio per effetto delle
variazioni delle PP dei gas, l'N2 si trasforma in Protossido d'Azoto (gas
esilarante) che viene attualmente ancora usato nell'anestesia superficiale
(odontoiatrica per esempio).
Per gli stessi motivi è sconsigliabile la DCP in O2 a profondità superiori
ai -6mt (tossicità dell'O2)
Spero di non essere stato troppo medico nell'esposizione
cordialmente
Maxmalp


 maxmalp
Ciao Max
hai colto un' altro motivo per cui credo che sarebbe spiacevole trovare
ricreativi con tecniche approssimative a quote impegnative con narcosi
"controllate".
Il problema resta come sempre il livello di istruzione e sopratutto l'
intelligenza.Chi vuole andare profondo è consapevole (o dovrebbe esserlo
visto che non lo obbliga nessuno) di quello che incontra e valuta quanto ,
come e se ne vale la pena rischiare , sopratutto penso lo faccia  di gia' e
senza chiedere il "permesso" a nessuno.
Mi fa molta paura questo spiraglio delle miscele , paura di trovare sub non
esperti a quote esagerate , è vero che la narcosi si puo' mantenere dove
meglio si crede ma i metri di acqua sulla testa non te li toglie nessuno ,
neanche l 'elio.
Spero di sbagliarmi ma credo che aprendo le porte della profondità a tutti
si profili in futuro pieno di incidenti (addio famiglia per te !!!) , le
statistiche dell' aria gia' sono state scritte , resto in attesa di quelle
del trimix per tutti !!!
Ciao
Matteo.

rispondo a tutti e tre i tuoi messaggi riguardo alla mia "battuta"
non so bene come recità la storiella ma mi pare di ricordare che chi è
medico deve occuparsi di curare la gente a prescindere dal perchè e dal
percome. Ma questa è una stroria che non c'entra.
Mi sono permesso di fare quella battuta perchè nei tuoi messaggi mi
pare di sentire una sorta di censura ad un certo modo di immergersi.
Forse è una mia sensazione e se sbaglio correggimi.
Permettimi anche di farti notare che frasi del tipo:
"uno di quegli  stronzi che quando tu farai una cazzata sott'acqua sarà
il
primo a correre per salvarti la vita senza pensare che un'attimo prima
ti
sei permesso di offendermi."
non si addicono molto ad un medico e ad una persona della tua levatura.
Sono affari tuoi anche questi.
Hai lanciato un sasso per vedere le reazioni a cosa?
Al fatto che le immersioi profonde sono pericolose? O al fatto che le
immersioni profonde ad aria sono da evitare ? O a cosa?
Sono sempre e comunque discussioni sterili con un mezzo di
comunicazione solo all'apparenza efficace.
Se vuoi fare della vera informazione sarebbe bene che (e in questo caso
i tuoi titoli sparacchiate a mo di mazza sarebbero veramete utili)
convincessi i tuoi esimi colleghi ) che sarebbe il caso che la
smettessero di continuare a stare a braccetto con le agenzie didattiche
con le ditte dei computer e con le riviste propugnando continuamente le
solite vecchie storielle .
Non sono certo io che mi rifiuto di trattare (o comunque faccio pesare
che....) gli embolizzati ad elio (Z........IA ti dice niente?) o che
vado a giro per convegni a braccetto con la ditta dei computer a
propinare statistiche e dati nettamente sfavorevoli e fuorvianti nei
confronti di molte innovazioni e di molte procedure che se applicate e
correttamente diffuse probabilmente ti permetterebbero di andare al
mare con i bambini più spesso di adesso.
Con questo non ti sto assolutamente accusando di niente , ti ho
urlato "come stai?" da lontano e tu hai capito "vai a quel paese".


paurose per la semplice ricerca del brivido dell'immersione profonda.
Scusa Max, ma perche' ti arrabbi tanto?
Se ti si presenta l'amico che reduce da una immersione,deambula e ha bisogno
del catetere, al momento di farlo entrare in camera per ricomprimerlo ...fai
sciopero.
Andrea N.

 parli sarà bene che ti affidi ad una buona scuoal educativa.
vuoi dire che se
dovessi finire in botte mi dovrei preoccupare degli straordinari del medico?
si continua a parlare di quanto e` grave il diniego dei sintomi nelle MDD e
tu fai apparire gli addetti alle camere iperbariche come persone a cui stiamo
sulle palle perche` cerchiamo emozioni forti. 
comunque sappi che anche a me, che non sono un salvatore dell`umanita` ,
girano le palle quando devo fare "tardi" ma se non mi sta bene so cosa fare,
come tutti gli altri, cambio lavoro.
a proposito dei "blasoni", hai mai pensato che il successo nella vita sia
una miscela di capacita` e fortuna che non  tutti hanno e non e` proprio buona
educazione spiattellarli in questo modo senza un motivo valido?
ciao
 
-- 
 
     Fabio Splendori
     e-mail : 
fa...@dmw.it
 
     ICQ#1548206
 
 
 
 

ricreativa ma che non se la sente di diventare un tekky
Forse il compromesso è diventare un sub avanzato, che conosce le miscele, sa
scegliere l'attrezzatura più adatta ad ogni immersione, sa affrondare una
deco in modo corretto e soprattutto ha la mente aperta e sa riconoscere le
cose logiche.
Aladino

Caro Max
essendoci conosciuti via mail e reputandoti una persona sincera da un lato
hai perfettamente ragione ma da un altro hai torto , il vero problema è che
andare fondi non è un giochino da 6 ore di teoria e 15 immersioni , deve
diventare una filosofia , ieri a Giannutri 32 aragoste ( tutte con le
antenne ) 3 Barracuda una decina di Musdee dentici ed un tonnetto .
32 minuti di fondo tra -59 e -35 + 27' di risalita cazzeggiando sulla parete
, Sul gommone eravamo in 6 ma due in trimix a fondo ,( solo bibo con mix di
fondo , O2 sotto la barca a -6mt ), Gli altri 4 subaquei in aria non
oltre -40mt e O2 di sicurezza sotto la barca .
Marco Brauzzi a me non mi ha mai trattato .
Il vero problema non è la profondità , ma una seria istruzione con
tantissima esperienza alle spalle , si dovrebbero formare dei TEAM seri e
non degli improvvisati a caso , che si tuffano senza sapere se hanno
pedagnato il relitto o il fango .
La sicurezza deve essere basata sulla reale conoscenza non sulle patacche .
Chi decide di fare il NITROX non può alla fine non sapere i reali problemi
fisiologici causati agli alveoli polmonari e come pianificare per prevenirli
.
Se già non sanno come utilizzare la mix di base come potranno utilizzare il
trimix .
Alessandro



Perchè la gente non diventa più colta ed aumenta le sicurezze?
Alessandro

 wrote in message
8sveuv$77i$1...@pegasus.tiscalinet.it...



    Perché mai? Il tubicino del catetere non ha mica un guardiano
che dice da che parte deve passare cosa.... Si potrebbe iniettare
dell'acido solforico per via .... endopenosa :-))))))))))))
    Ciao ciao
    C.

Ciao Aladino
Quello che tu dici nasce da una filosofia di immersione e di sicurezza non
da un corsettino "DEEP AIR " .Il Gruppo diventa fondamentale ( non lo devo
certamente dire a te ) ,
l'attrezzatura anche , il saper gestire il necessario in tempo reale non si
inventa in 15 immersioni , sapere che la propria fusta deve essere tra 160 e
200 cm a secondo di come noi siamo non è normalnente ne detto ma peggio
ancora nemmeno spiegato il motivo , sai perfettamente la differenza tra un
erogatore attaccato ad una bombola con gli elastici ed uno posizioneto in
modo diverso .
Oggi alcuni studiano il posizionamento ottimale del bibo , altri
si affidano a gav che sembrano dirigibili , in compenso si portano addosso
10 kg di troppo .
Penso che il risentimento di MAX nasca da questo pressapochismo non dal
fatto che si possa o non si possa fare , ed oggi in modo corretto (in mare )
ne vedo pochini .
A tutt'oggi i modelli decompressivi si basano su teorie di cento anni fa ,
ti immagini costruire oggi gli areoplani con le tecniche del secolo scorso .
A presto
Alessandro

Prima di tutto vorrei ringraziare Matteo e Aladino per le loro risposte
pertinenti.
Il senso del mio quesito non era quello di allarmare il mondo della
subacquea per il rischio dei "novellini" a 60m. Davo per assunto che quando
mi riferisco a situazioni intermedie tra rec e tec, queste riguardino solo
sub di una certa esperienza.  Inoltre alcuni  aspetti  tecnici mi sembrano
universalmente accettati per un certo tipo di immersioni (attacchi DIN,
doppio I stadio, muta stagna in condizioni termiche sfavorevoli, GAV con
volume adeguato). Questo non fa di noi dei subacquei tecnici da -80
ovviamente.
Anche la cognizione di quello che stiamo facendo e una buona "cultura"
subacquea sono imprescindibili (non sto riferendomi a coloro che non sanno
che cosa significhi una ppO2 > 1.6 o che cosa è una miscela iperossigenata).
Sto semplicemente parlando di  subacquei consapevoli  che possono trovare
interesse per un'immersione "relativamente profonda" (e tu caro Max sai
benissimo che cose interessanti ce ne sono),  studiano, si aggiornano
(qualche volta anche attraverso i NG), vanno in acqua spesso, conoscono i
rischi e magari avrebbero piacere a vederli ridotti.
Voglio fare un esempio. L'anno scorso sono andato in Liguria per un
immersione sul relitto del Bolzaneto (immersione nel blu con coperta a -43 e
fondo a -54). Questa la cronaca:  siamo in settembre con  condizioni meteo
ideali  (sole, T esterna 28°, mare calmo). Immersione con un diving locale:
ottimo briefing;  la guida, che conosceva le caratteristiche di tutti i 6
partecipanti, ci descrive dettagliatamente cosa andremo a vedere, tempo di
fondo, deco prevista. Non nasconde niente, soprattutto la possibiltà di
scarsa visibilità sulla nave e la presenza di numerosi reti sul relitto.
Scendo in acqua con il mio compagno di sempre (ci conosciamo a memoria,
abbiamo la stessa esperienza e gli stessi consumi). Dopo avere posizionato
bombole di emergenza (aria) sotto la barca (a 5 m) scendiamo con la seguente
configurazione: mono 18 l aria a 220 bar, biattacco DIN, muta stagna (sul
fondo erano previsti 15-16°). I primi 35 m di discesa avvengono in acqua
molto limpida sotto questa quota la visibilità si riduce a 2-3 m. La
corrente è assente. Arriviamo sulla nave e "scavalchiamo" il castello di
poppa. . La struttura della nave (costruita all'inizio del secolo)  con la
poppa stretta e alta e il lungo timone, è così inconsueta che nel buio il
Bolzaneto ci sembra un vascello fantasma.  L'emozione è forte e la
visibilità sotto la murata lievemente migliorata. Evitiamo di finire sul
fondo e ci fermiamo ad una quota (50 m) che ci consente di osservare il
relitto. L'azoto si fa sentire ma tutto è sotto controllo. Come concordato
al 15° min, con una scorta d'aria  il linea con la programmazione (100 bar
alla risalita) torniamo su. Completiamo la nostra deco (4 min  a 6 m e 10
min a 3 m) e ritorniamo in barca raggianti.
    Qualcuno dirà che è stata comunque un'immersione rischiosa, altri
diranno che certe cose vanno evitate. Io posso essere daccordo solo sul
rischio calcolato non avendo intenzione di rinunciare a certe emozioni.  Mi
chiedo e soprattutto vi chiedo, se avessi utilizzato una miscela più
adeguata (nitrox 25 ?  trimix normossico?) non avrei goduto meglio
l'immersione e soprattutto avrei rischiato qualcosa in meno ?
un saluto a tutti
Giorgio Sartoni
PS : per Aladino. la tua osservazione  "Le probelmatiche dell'immersione
sono solamente in parte legate alla miscela che si respira, i problemi
nascono con la profondità "  è indiscutibile. Ma se certe profondità si
decide di farle, con adeguata preparazione, perchè non respirare il gas più
idoneo (anche se in un 18 l e senza un OMS addosso)?
-- 
Posted from 
mta02-acc.tin.it
 [212.216.176.33] 




 relitto del Baron Gautsch).
Come certamente converrai tu stesso che il fatto che tu abbia usato
un profilo di deco per l'elio eguale o della stessa durata di
quella dei tuoi compagni in aria non dimostra niente, almeno
dal punto di vista statistico.
Passare col rosso senza danni una volta non significa che lo
si possa fare sempre.
Ovviamente non voglio con questo insinuare che tu usi
profili sbagliati e ora mi spiego meglio.
Come tu saprai il tuo amico, il Buon Pastore Mario, per
dimostrarmi la sua benevolenza, mi ha consigliato nonche'
inviato un testo sacro dal titolo Physiology and Medicine
of Diving che io mi sto leggendo con grande scrupolo e
venerazione.
Se debbo essere sincero ancora le traccie del Verbo della nuova
deco non sono riuscito a trovale, mentre purtroppo ho
riscontrato la presenza di tutta quella inutile spazzatura
tipo diffusione nei tessuti, M valori e ciarpame vario
che ottenebrano le nostre povere menti e ci impediscono
di ammirare nel loro pieno fulgore le verita predicate
dal Profeta.
Ovviamente e' solo questione di tempo e io stesso
come l'apostolo Paolo verro' ben presto fulminato sulla via
di Damasco...pardon di Trieste.
Nel frattempo sono pero' inciampato in un capitoletto
dal titolo inoffensivo "Helium-Oxygen Diving" da
cui ho appreso alcuni fatti interessanti e a mio
avviso non del tutto rassicuranti sulle immersioni
in Elio. Poiche' il libro in questione ha avuto
l'Imprimatur del Profeta mi permetto di riportare
qui di seguito alcuni passi, i piu' significativi.
Non riporto il testo inglese, per non allungare
inutilmente questo post gia' di per se stesso
ampiamente inutile, ma riassumo alla buona.
Dopo l'introduzione del caso, gli autori ci fanno
sapere che: "Gli incidenti di decompressione (si parla
del lontano 1920) portarono alla conclusione che l'elio
potrebbe non essere utilizzabile per l'immersione."
Niente paura pero'. "Poco dopo l'elio fu' utilizzato
fino a 120 m. e usato per il salvataggio
dell'equipaggio del sommergibile USS Squalus".
Tutto e' bene quel che finisce bene direte voi.
Gli autori poi riportano notizie sull'uso dell'elio
da parte di varie compagnie e trattano il problema
della sua solubilita' e velocita' di diffusione,
cose che tutti i partecipanti di questo NG, con
la sola eccezione del bonuccelli, conoscono a
menadito per cui non mi dilungo oltre sull'argomento.
Veniamo ora al punto dolente.
"Recenti studi sono stati fatti per confrontare
l'incidenza della malattia da decompressione
con l'aria e l'elio, nelle medesime condizioni
cioe' senza cambiamenti di gas durante la
deco. Il risultato e' che l'incidenza di MDD
nel caso dell'aria e' del 5.2% (103 su 1976)
e del 3.7% (64 su 1723) nel caso dell'eli0"
Sento gia' gli inni di gloria lanciati dagli
estimatori dell'elio.
Purtroppo pero' il testo aggiunge un particolare
per nulla rassicurante. "Mentre nel caso dell'aria
i casi gravi rappresentavano solo il 15%
nel caso dell'elio essi assommavano al 40%"
Il che a mio modestissimo avviso puo' anche
spiegare la riluttanza di certi estimatori
dell'elio ad immergersi lontano dalle camere
iperbariche: non si puo' dar torto agli
incantatori di serpenti se si portano sempre
appresso il controveleno, sopratutto se i
serpenti con cui trattano sono parecchio
velenosi.
Se questo non bastasse il testo ci fa sapere
che un altra fonte di problemi che da l'elio
e' dovuta ai fenomeni di adattamento in chi
lo usa. In altre parole un profilo che va bene
a uno che lo usa con regolarita' non va bene
per persone che lo usano per la prima volta.
Questo puo' spiegare il perche' Aladino
si puo' permettere profili di deco eguali
a quelli suggeriti per l'aria.
Ma che sarebbe successo se quella volta con
la stessa miscela si fossero immersi l'Anna
Alga e Micky?
Il libro conclude poi riportando di problemi
di nausea e vertigini legati a mdd nell'orecchio
interno in sub che usano l'elio.
Qui mi fermo. So che tu Aladino sei una
persona equilibrata e certamente prenderai
questo mio post per quello che e' e cioe'
un tentativo di approfondire le problematiche
dell'elio per poterlo introdurre in tutta
sicurezza anche nel campo ricreativo
(uso con regolarita' il Nitrox e quindi
piacerebbe anche a me usare l'elio per
fotografare senza sbagliare diaframmi e
tempi perche' inciucchito dalla narcosi).
So pero' altrettanto bene che qualcun altro dalle
parti tue non gode delle tue stesse
doti di equilibrio e di moderazione
tanto che mi pare gia' di intravedere in
arrivo la prima ondata di insulti.
Apro qindi l'ombrello e ti saluto.
Tuo Confucio

 l'immersione e soprattutto avrei rischiato qualcosa in meno ?
Senza dubbio !!! Cosa ricordi della struttura e dei particolari del relitto
.....
Happy Bubbles ..... Frisco

 > che l'elio ti richiede più decompressione, chiedere a chi è venuto alla


    Grande, Aladin
    Io non avrei saputo essere più chiaro ed esauriente.
    Ciao
    C.

 Carissimo Confucio mi sono permesso di controllare da dove invii le tue
Mail
...
Caro Alessandro
mi pare che tu arrivi un po' tardi. Credo che a questo
punto tutti o quasi sappiano da dove scrivo, ivi compresa
la via, il numero civico e perfino il codice di avviamento
postale.
Per quel che riguarda il resto del tuo post mi pare di
capire che tu soffra di un complesso o una nevrosi, se
preferisci, che ti fa desiderare a tutti costi di apparire
in primo piano per cui ti senti chiamato in causa per
sbandierare le tue performances anche quando nessuno
ti ha chiesto niente.
Con questo bada bene non intendo assolutamente contestare
il sacrosanto diritto di chicchessia di interloquire.
Voglio solo pregarti di farlo con cognizione di causa:
le tue esibizioni rambistiche e le tue trombonate non
interessano proprio a nessuno.
Ciao
Confucio

     Io non avrei saputo essere più chiaro ed esauriente.
Nessuno ne ha mai dubitato. ;-)))))))))
Confucio

tempi perche' inciucchito dalla narcosi).
Ma perché a te l'elio fa paura?
Guarda che non morde mica... anzi è proprio inerte.
Aladino

 Guarda che non morde mica... anzi è proprio inerte.
come fai tu.
Ciao
Confucio

 wrote in message 8t1b2p$qp2$1...@nslave3.tin.it...


Confucio non so che dirti.
Saranno state similar dives, ma resta il fatto che non sappiamo perchè si
sono beccati l'mdd e io sono propenso a rimanere dell'idea che il gas di per
se, c'entra poco nell'mdd, c'entrano alla grande gli errori dei sub
(velocità di risalita sbagliate, deco fatte male, profili yoyo, ripetitive
ravvicinate, sforzi in immersione o post immersione, bevute improprie,
serate di musica & magia prima dell'immersione).
Quanto all'assuefazione... non ti sembra di esagerare ribaltando gli stessi
problemi dell'azoto sull'elio?
A me piace da matti il ragionamento per assurdo, ma credo che sia fuorviante
nel nostro caso.
Giusto essere perplessi sull'uso di una miscela trimix, ma giocare al
disinformatore mi sembra esegerato (visto poi che tu non hai interessi di
bottega o no?)
Aladino

 wrote in message
8t1ful$q5r$1...@nslave2.tin.it...


 wrote in message
news:8t1b2p$qp2$1...@nslave3.tin.it...


 bottega o no?)
Disinformatore?! ma ho solo citato il Libro Sacro
che mi ha inviato il Profeta in persona! Mamma mia spero
proprio di sbagliarmi ma qui sento puzza di Eresia. ;-)
Per quel che riguarda gli interessi di bottega ti confesso
che qualcuno ne ho. Vorrei chiedere al Profeta se mi
assume alla sua corte, magari solo come uomo
di fatica per il trasporto in corteo della camera iperbarica
durante le sue visite pastorali. Purtroppo non ho piu'
ricevuto sue notizie. Mica puoi mettere tu una
buona parola?...Digli che se mi accetta gli compro quel libro
sui nudibranchi. ;-)))
Confucio

     Vai dallo psichiatra e curati
Ho telefonato per l' appuntamento ma dice che ora e' troppo
occupato con l'Alex Pinna. ;-)
Ciao Clone

...


 wrote in message 8t1iqi$41o$1...@nslave3.tin.it...



Permetterti di dire che io vado dallo psichiatra potrebbe portare il rettore
dell'università ( responsabile della vostra posta )a dover spiegare ai miei
legali come l'università si permetta di diffamarmi .
Le assicuro , non sono molto tollerante nei confronti di persone colte come
lei e tantomeno gentile come Bonuccelli ,
però sò che un buon studio legale le potrebbe creare grandi problemi .
Distinti saluti
Alessandro Cervellati


 nella stessa immersione.
Effettivamente anche in una immersione quadra a 30-35 metri con un
tempo di fondo di 25 minuti i vantaggi si notano: con l'elio si ha una
lucidità di gran lunga maggiore che permette, oltre ad aumentare la
sicurezza complessiva, di godersi meglio l'immersione. Anche Deepman,
che era con noi, ha riferito le stesse sensazioni. Ed anche le tappe
fonde e la decompressione più graduale fanno poi uscire dall'acqua con
una migliore forma fisica. Penso comunque che la narcosi da azoto
moltissimi, me compreso, non si accorgono di averla se non quando
accade qualcosa di spiacevole o si provano miscele alternative ed il
problema viene quindi del tutto sottovalutato, per tacer poi di quelli
che invece la narcosi se la vanno a cercare per altri motivi :-))))))
Che debbasi rivedere il concetto di sostanza stupefacente con riguardo
all'attività subacquea  ?
Max max

 interno in sub che usano l'elio.
Si tratta (pag. 419) di problemi relativi a cambi di gas diversi (da
elio ad aria)  a profondità evidentemente non sicurissime per farlo.
Max max

 Before you buy.
se conoscessi il Doc non diresti una cosa del genere





 Before you buy.
Si vede che non conosci il Dr Max, altrimenti non urleresti certe cose.
seawolf



scusate ragazzi ho problemi con explorer per cui quanto prima rientro nella
discussione
max

 tirate usate per immersioni di lavoro.
la traduzione corretta e':
.. suggerirebbe un uso limitato nel tempo dei soggetti sperimentali
allo scopo di evitare di sviluppare procedure di decompressione
per l'elio utilizzabili solo con subacquei adattati o migliorati.
Work-up significa infatti migliorare o anche stimolare (l'appetito
ecc.) e qui fa' riferimento appunto al fatto che utilizzando
regolarmente l'elio si va incontro a un processo di adattamento e
di miglioramento della resistenza alla mdd.
Altro che procedure tirate usate per immersioni di lavoro. ;-)
Ciao
Confucio

 la traduzione corretta e':
Infatti non avevo tradotto così quel passo. Era solo una considerazione
sull'impossibilità di usare le tabelle personalizzate sviluppate da alcune
società specializzate o per singoli subacquei.
Max max
-- 
Posted from 
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Mail


 Tuo Confucio
Ma non è proprio più possibile parlare di misciele e di fondo senza andare
sempre a cercare la polemica.........il MSG è molto
interessante.................ma perchè tutte quelle battute
provocatorie..........??


 allora risolti i problemi creati da mio figlio Marco (seawolf) rientro nel
NG informando tutto il gruppo che, visto l'interesse suscitato
dall'argomento, stň buttando giů in piccolo dossier che invierň sul NG a
disposizione di tutti in formato Word7.
Siccome č uno dei capitoli del mio piccolo manuale di Medicina sub vi prego
di massacrarmi ed ovviamente di aiutarmi a correggere eventuali errori ed
omissioni.
Per l'amico che mi ha, giustamente ,bacchettato, Ti chiedo scusa per il
risentimento ma mi hai urlato che praticamente sono un fallito, nel senso
che ho sbagliato a fare il medico, tu al posto mio non ti saresti
incavolato?.
senza rancore
Maxmalp

 wrote in message
8t3p76$3rv$2...@lacerta.tiscalinet.it...


 wrote in message
8t4grc$r3f$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 > provocatorie..........??
Questo bel tipo dimentica che io ho iniziato il thread sull'elio
limitandomi a riportare il parere di un'altra persona
e chiarendo che per parte mia non ne sapevo nulla.
Mi aspettavo di suscitare qualche breve commento o
puntualizzazione ed invece ricevo una valanga di insulti
(idiota, mentecatto) senza alcuna spiegazione da un tizio
che fa il libraio a Trieste e che si crede in concorrenza
con le ricerche della US-Navy solo
perche' la domenica usa l'elio per immergersi.
Perche' il marfi non e' intervenuto allora con una bella
reprimenda per ristabilire le regole della Netiquette?
Macche', niente, silenzio. Basta pero' che io risponda
con qualche innoqua battuta ironica, tanto per cautelarmi
contro gli inevitabili insulti prossimi venturi,
che subito vengo tacciato di  cercar polemiche e provocazioni.
Confucio


La ringrazio per l'attenzione.
Il bel tizio...............:-))


 ha scritto nel messaggio
news:8t6q30$2ha$1...@pegasus.tiscalinet.it...
Marfi wrote:
....
Ciao Marfi
che dovrei fare, rispondere a questo tuo post
tutto pieno di lei e grondante sussiego
e dignita' offesa?
Dai retta a me metti un bel
filtro sul mio nome cosi' ti liberi di me
e io mi libero di te: tanto e' chiaro che noi
due si parla due lingue diverse.
Ciao, senza rancore
Confucio

 wrote in message 8t74dm$has$1...@nslave2.tin.it...
