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Titolo: aria per mario

 che ne pensa il nostro mario?

Se sono io il tuo mario, penso che tu sia uno che VENDE questo tipo di
cagate, anche se probabilmente non hai a che fare con la naui, penso che
tu ti ci possa pure strafogare con l'aria a 55 metri e anche molto più
profondo, e penso che non mi piace parlare con uno che non si presenta
per nome e si nasconde dietro un soprannome da sfigato. Sei così tanto
importante da dover restare in incognito rambo? Ciao pezzo grosso, buone
sprofondate.


che ne pensa il nostro mario?
Scusa se rispondo ma sono parte in causa!
La NAUI Technical Training ha realizzato il corso Extended Range, come
giustamente scritto sul sito, per "fornire ai subacquei l’addestramento e l’
esperienza necessari per comprendere i pericoli ed utilizzare ..."
La NAUI WW e la sua divisione Technical Training concepisce il corso solo
come esperienza didattica. Ogni volta che si supera la profondità di 45
metri è suggerito l'utilizzo di miscele ternarie (Trimix). Ciò diventa
praticamente un obbligo oltre i 50 metri (soprattutto in Italia, per via
della legislazione). Chi vuole immergersi profondo ad aria puo' farlo, la
NAUI gli insegna i pericoli esistenti fino a 55 metri di profondita' (e non
sono pochi!!!), gli insegna che non bisogna andare oltre, ma cio' non vuole
assolutamente dire che la NAUI suggerisce di utilizzare aria oltre i 45
metri.
Faccio inoltre notare che per partecipare al corso Extended Range e'
necessario avere:
- 21 anni;
- brevetto NAUI Master Scuba Diver (terzo livello)
- brevetto di specializzazione ricreativa NAUI Deep Diver
- brevetto di specializzazione ricreativa NAUI Nitrox Diver
- brevetto tecnico NAUI Technical EANx (Nitrox Tecnico - 4 immersioni)
- brevetto tecnico NAUI Decompression Techniques (Immersioni con tappe di
decompressione - 6 immersioni)
- svolto e registrato ufficialmente almeno 100 immersioni, di cui almeno 30
oltre i 30 metri e 10 con Nitrox.
Stefano Ruia
Responsabile Technical Training NAUI Italia
Scusate l'intervento "ufficiale" in toni che non mi si addicono ne mi
piacciono
ma mi e' sembrato doveroso precisare la posizione ufficiale della NAUI in
merito per rispetto di tutti gli amici di questo NG.

 se poi hammer non ti piace, mi spiace, ma ormai ho scelto quello

 corso, penso che tra 5/10/15 anni non lo proporrete piů.

    Beh.... per essere un martello te la cavi bene!
    Io non voglio entrare nel merito della discussione ma solo
perché ho avuto una migliore occasione per esprimere il mio punto di
vista. Vorri solo aggiungere un paio di punti, ma tengo a
sottolineare che siccome in questo thread si parla specificamente
della posizione di un'agenzia ben precisa, il mio discorso è solo
una riflessione di principio e in alcun modo intende travalicare lo
spirito di una considerazione generale:
    1) Temo che una forte ragione a favore della cosiddetta "aria
profonda" sia il fatto che - evidentemente - una parte sufficiente
dell'utenza crede che sia un'esperienza formativa o comunque utile.
Si può dire tutto quello che si vuole, ma se il mercato rifiutasse
in blocco - e con la necessaria fermezza - una certa proposta
commerciale (uso l'aggettivo nel senso più neutrale possibile) X,
semplicemente questa X sparirebbe. Molte possono essere la cause. Il
falso conforto psicologico di un certificato che in un certo senso
demanda i vari problemi a chi lo ha dato (sul tipo, "beh, sono
*abilitato* a fare questo e quest'altro, quindi posso farlo");
campagne pubblicitarie martellanti e così via. Comunque la si pensi,
resta il fatto che quasi solo da noi si vede ancora l'aria profonda
come qualcosa di utile, e non c'è bisogno di scomodare agenzie
varie. E' un fatto ancora  molto diffuso di cui le proposte
didattiche sono solo l'ultima e minore conseguenza.
    2) Perché nessuno dice che non solo l'elio migliora la sicurezza
sul fronte narcosi, ma anche rispetto al resto? A parità di
esposizione, il volume di elio in soluzione nell'organismo non
supera in media la metà di quello dell'azoto, con ovvii benefici
sulla MDD; tutti i vari luoghi comuni sulla sua maggiore rapidità
negli scambi (perfettamente vera) sono falsi riguardo le deduzioni
che se ne traggono. Se si dicesse di accettare (o, meglio,
"sopportare") l'aria come male necessario perché magari l'elio non è
disponibile in quella situazione, si può anche capire. Ma dire -
come alcuni fanno - che solo un certo genere di "iter" possa
preparare ad andare "oltre il ricreativo" non mi pare corretto;
primo perché l'uso dell'elio è vantaggioso ben prima delle
profondità cui si pensa, secondo perché nessuno può dimostrare in
letteratura scientifica alcun legame di dipendenza "addestrativa"
tra l'uso di miscele migliori e la sopportazione di altre che sono
ben peggiori.
    Ciao a tutti
    Apx.

corso, penso che tra 5/10/15 anni non lo proporrete più.
Quando coloro che si immergono ad aria oltre i 40-45 metri saranno solo
pochi "eccentrici" certo che non avremo piu' necessita' di proporlo. Allora
saremo pero' in piena battaglia per convincere tutti ad immergersi con il
Nitrox fino a 30 metri e con l'Helitrox (Trimix iperossigenato) ed il Trimix
oltre. Contaci!
Ciao
Stefano

oltre i 30 metri e 10 con Nitrox.
Il brevetto NAUI Crazy Diver non è richiesto? ....strano
Andrea

che se ne traggono.
Nessun proplema, caro Apx, lo dico io: l'elio fa bene, in piccole dosi e
anche in grandi dosi, è un ottimo gas da immersione, si respira meglio, si
decomprime meglio, non ti rincoglionisce, ti permette di vedere quello che
c'è da vedere (vero Mario?)
insomma una goduria, una libidine.
Da non sottovalutare poi l'effetto dieta: costando un po' più dell'aria ed
essendo fisso il budget immersioni, si taglia sulla tipica mangiata
pantagruelica post immersione con effetti strepitosi sulla "panza del
subacqueo" (Barb's cosa aspetti a passare all'elio?)
"leggermente" vostro
Andrea

Andrea
Il Crazy Diver e' la specializzazione di chi scende subito oltre i suoi
limiti, senza avere fatto la dovuta esperienza ed arrecando danni a tutti
gli altri subacquei (vedi legge Regione Sardegna).
Non mi risulta che al momento nessuna agenzia didattica proponga questa
specializzazione! :-)
Guarda come va il mondo: da una parte si viene criticati perche' si permette
a delle persone di frequentare un corso e dall'altra perche' si rende
difficile l'accesso. Mah! :-)
Stefano

 >>come esperienza didattica.
Fa piacere vedere che almeno una agenzia (o un suo rappresentante) ci
consideri il ng e si prenda la briga di rispondere e accetti di confrontarsi
anche sulle critiche.
Alcune osservazioni.
1) Corso extended range...la naui (o tu non ho ben capito) sostiene che
andare fondi ad aria è una cazzata ma per esigenze commerciali e per farlo
capire alla gente lo insegnate ugualmente.A questo punto sottolinei che è
meglio imparare che è sbagliato farlo seguiti da un istruttore (ed è logico)
che fare le cose da soli senza nessun controllo.Ma l'istruttore che dovrebbe
accompagnarmi in immersione si immergerà ad aria o tmx? Perché se
l'immersione a 45 mt. è rischiosa per me che sono allievo dovrebbe esserlo
(fisiologicamente) anche per l'istruttore.O alla naui avete un patrimonio
genetico da profondisti ? (questa ovviamente è una battuta;-).
2) non sarebbe meglio istruire bene da subito e trasformare il corso
advanced in corso di vera esperienza e preparazione per le immersioni fino a
30 mt. e successivamente passare a quello che chiamo helitrox e mettere
l'aria da parte?Questo , non ripetendo gli errori fatti col nitrox , farebbe
aumentare la domanda di ricariche e potrebbe sicuramente far abbassare i
prezzi delle miscele.
ciao ciao

difficile l'accesso. Mah! :-)
...selezione.... ci vuole la selezione. Ma per i soldi si tutto!
Andrea

Hammer ci siamo scannati ma mi pare che siamo sulla stessa lunghezza d'onda.
Una domandina stronza anche a te per par condicio :te la prendi con la naui
perchè è l'unica che si degna di risponderti/ci sul ng o perchè c'hai
qualcosa contro?
Perchè se si guarda bene l'unica colpa (o merito) della naui e quella di
insegnare ricreativo e tecnico sotto lo stesso nome ma ci sono altre
didattiche (che non cito perchè se no mi telefonano da Milano che il piccolo
piange) che fanno del profondismo ad aria il loro cavallo di
battaglia...pardon gioello didattico.Sei vispo ed avrai capito cosa intendo.
ciao ciao

> Il brevetto NAUI Crazy Diver non è richiesto? ....strano
Se lo chiedo me lo danno sulla fiducia? ;-)
--
Tanti Saluti.
                                          Paolo
Diver-e-basta
Delphis Sub - Torino
25 immersioni all'attivo! ;-)
ICQ #51387727

 più (forse)
o questa?O che il tricheco ci nasconde qualcosa?
Ma senti senti come partono le arrampicate e le scalate .Sentiamo cosa ci
propone il trichecone.


Concordo pienamente per quanto riguarda le immersioni ricreative. La
preparazione alle immersioni profonde e' solo accennata nel corso Advanced,
in cui ci sono troppi aspetti da curare in sole sei immersioni (pensa anche
alla navigazione,alla visibilita' limitata o notturna). La preparzione alle
immersioni profonde si fa nel corso Deep Diver. In USA per "immersioni
ricreative profonde" si intendono quelle fra 18 e 40 metri. In Italia mi
sembra invece che con "profonde" si intenda in genere vicino ai 40 metri.
Forse questo genera confusione?
Anche per il minor costo delle miscele ci stiamo attivando. Speriamo di
avere novita' positive in futuro. Per ora purtroppo l'elio costa ancora
molto.
Sempre a tua disposizione, sia personalmente che come NAUI Technical
Trainig.
Stefano

quant'è il trend di crescita previsto?
La risposta e' molto semplice: la NAUI non lo sa ne ha interesse a saperlo.
Non essendo una societa' commerciale non vuole guadagnare sulla subacquea
tecnica (hai notato che e' una delle poche didattiche del settore non legata
alla vendita delle attrezzature?) Finche' il consiglio direttivo, i cui
membri sono eletti annualmente dagli istruttori di tutto il mondo,
decidera', sentito il parere dei membri, che la subacquea tecnica deve essre
cosi' strutturata, sara' cosi'. Quando la maggioranza degli istruttori
decidera' di cambiarla sara' cambiata. Questo e' tutto, indipendentemente
dal numero di brevetti emessi.

Se lo chiedo me lo danno sulla fiducia? ;-)
Se hai una certa eta' ti rispondo dicendo che sulla fiducia ti danno il
brevetto Galbani! :-))))))
Comunque piu' passa il tempo e piu' vedo in giro persone con il brevetto
dato sulla fiducia o poco meno! provaci anche tu!
Ciao
Stefano

 E' liberta' dell'istruttore scegliere con quale miscela immergersi.
quindi durante il corso extended l'istruttore si immerge (o si può
immergere ) in tmx e l'allievo in aria? Ho capito male?Mi sembra strana sta
cosa

 corso, penso che tra 5/10/15 anni non lo proporrete più.
Sono daccordo con te. Però penso che hai esagerato negli anni ... ne
basteranno meno.
-- 
Ciao
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Stefano Giurin - Mogliano Veneto (TV)
Subacqueo (Centrosub VE 
http://www.centrosub.com
)
Acquariofilo (GATV 
http://gatv.freeweb.org
 e GAEM 
http://www.gaem.com
)
Home page: 
http://sgiurin.freeweb.org/
 E-mail: sgiurin[at]usa[punto]net


Ti confermo che non ci sono obblighi per l'istruttore. D'altronde in questa
liberta' c'e' un rovescio della medaglia: se e' pazzo puo' anche usare
Nitrox ad alta percentuale di ossigeno :-))))))
P.S.: dopo l'incidente la radiazione e' certa :-(((((((
Ciao