Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Allora non ho capito niente...

...essendo nuovo in questo ng leggo assiduamente quasi tutto, non capisco
tuttavia questo accanirsi sulla prof max di immersione legata al brevetto.
Se non ho capito male durante i corsi, il problema non è la profondità ma
l'mdd, che è causata dai fattori pressione, tempo, immersione precedente,
vel. di risalita, stato generale, ecc. ecc. (scusate non voglio fare il
saputello, solo per chiarire il punto).
Dunque la prof max è decisamente relativa e non certo il "male" di per sè.
Se i controlli avvengono solo su questo fattore beh allora inutile
scervellarsi sui limiti dei brevetti ma piuttosto su una sensibilizzazione
delle autorità verso le scuole che devono fornire un'adeguata preparazione.
Multare per aver superato di 5 mt. un ipotetico limite mi sembra del tutto
inutile in quanto non rilevante. Se il mio limite fosse 30 mt e faccio una
capatina a 40 rispettando poi però tabelle, computer e/o comunque tutte le
norme di sicurezza non mi sembra di fare un danno né a me né al prossimo.
I limiti di profondità non andrebbero neppure discussi e forse per questo
non si trovano così esplicitamente.
Un po' come imporre ad un neociclista un limite di velocità di 15 km/h
quando poi uno può andare in bici senza patente e dunque senza la minima
conoscenza del codice stradale. Paragone forse un po' azzardato...
Un'estraneo che dovesse leggersi alcuni post sarebbe portato a pensare che
il problema sta tutto nella profondità. Se poi i post fossero ripresi da
qualche rivista (come ho visto già successo in passato) e imbastito un
articolo sui limiti dei vari brevetti, il legislatore (che già ne capisce
poco di subacquea) si concentrerebbe su questo e sarebbe solo peggio.
Maggiori capacità tecniche  e testa, ma limiti basta !
Non ne abbiamo già abbastanza !
Ciao e scusate lo sfogo
v.ger

 Maggiori capacità tecniche  e testa, ma limiti basta !
Su questo concordo.
Max max

Non riporto il tuo mex perché nella mia risposta mi riferisco in
generale.... Forse non è che non hai capito niente, ma che non ti hanno
insegnato abbastanza....Sottolineo Forse..
Ti pongo due domande:
Di tossicità dell'ossigeno ne hai mai sentito parlare?
Di narcosi da azoto?
Questi due problemi (fondamentali) sono legati quasi esclusivamente alla
profondità (se non si utilizzano miscele...cmq anche in quel caso il
problema è la profondità).
Probabilmente non li conosci perché sei abilitato a immergerti entro i 30 o
i 40 m, profondità entro le quali questi problemi sono abbastanza remoti.
Quindi è giusto che tu non superi i tuoi limiti... Non basta seguire le
tabelle o il computer.
Se non sai per certo a cosa vai incontro è meglio che tu non vada.
Non ho seguito tutti i thread, ma non ritengo completamente sbagliato
impedire a chi non è abilitato, di fare immersioni fuori dalle sue capacità.
Sono anche d'accrodo però, che un sub con 20 anni di esperienza può andare
con tranquillità anche a 50 o 60... quindi il discorso si complica e lascio
perdere..
Del Mutolo Nicola
AQUASUB Libertas LUCCA
Brevetto tipo: Fava Diver
http://www.aquasub.it/
Webdesign & Programming
http://www.studioinformatico.com/

secondo il mio modestissimo parere le persone che si avvicinano ala
subacquea sono sempre di più e sempre più sono i sub che vogliono spingersi
oltre i -39 mt  il problema si potrebbe risolvere con delle iniziative da
parte delle didattiche istituendo nuovi gradi per i brevetti.
leggevo l'altro giorno che la ssi (credo) abbia creato un nuovo brevetto per
andare fino a - 49 cosi facendo le discese più impegnative non sarebbero un
improvvisarsi sub tecnici
dopo tutte ste k....te  che ho scritto che ne pensate

 dopo tutte ste k....te  che ho scritto che ne pensate
che è il momento per un caffe shakerato
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 altri ancora? Mettiamone uno per ogni immersione ....
Se si continua così ci si arriverà :-(
Max max

 perdere..
concordo sull'esperienza.
bye 
v.ger

 problemi conseguenti ad. es alla tossicità dell'ossigeno ?
In aria ?????????????????
Max max

 
http://www.aquasub.it/
Leggo sul tuo sito:
"Advanced Open Water Diver:
Abilitazione ad immersioni entro i 40metri in curva di sicurezza. "
Non erano diventati 30?
Saluti.
Luciano

 Non erano diventati 30?
Quello riguarda la Padi. Sarebbe lo stesso per la SSI se non fosse per
il fatto che la specialità deep è (quasi) sempre compresa nel brevetto
avanzato.
Max max

 Ma qui entriamo in tutto un'altro discorso che forse è meglio
soprassedere.
Scusa, ma dopo aver letto il riferimento alla tossicita' dell'O2 a 40 metri
mi e' venuta spontanea una domanda:
"ma tu, il brevetto l'hai preso alla Cepu insieme alla maturita' di Vieri ?"
andrea


 problemi conseguenti ad. es alla tossicità dell'ossigeno ?
Ma !!!!!
Sei sicuro di quello che dici ?
Non è percaso che volevi dire ....narcosi d'azoto .
Non mi risulta che la PpO2 dell' aria a -40  sia tossica .
Ciao Davide

 In aria ?????????????????
miiiiii se sei  puntiglioso...
Ripeto considerando l'immersione ricreativa in curva con puntatina extra.
Non ne so abbastanza di miscele per addentrarmi, anche se la cosa mi
affascina tremendamente e sarà il prox step.
E quando ci arriverò allora si che vi bombarderò di domande...anche perchè
se ho capito bene sulle miscele: certezze poche...variabili tante...correnti
(di pensiero) ancora di più !
v.ger

 miiiiii se sei  puntiglioso...
E' che in aria per la ppo2 il limite è un po' più basso ;-)
Max max

azz.. siete terribilmente letterali.
non intendevo questo e non voglio (perchè non posso, mancandomi le
competenze necessarie) mettermi a discutere di quello che succede "oltre"
l'immersione ricreativa.
Rileggi come "oltre" i 40 mt.
In ogni caso il succo del mio thread era diverso...e se non ricordo male il
limite è sui 60/70 mt per una pp di uno e qualcosa (5/6).
Boh onestamente a memoria non so...e sempre se non sbaglio non è l'ossigeno
che crea guai ma la concentrazione di anidride carbonica.
Ora se sbaglio corregetemi e non "distruggetemi" !
Thanks
Bye
v.ger


 v.ger
Facciamo cosě , tu vai a rileggerti certe cosucce , poi magari chiedi lumi
su quello che ti č poco chiaro .
Andare avanti cosě č come sparare sulla Croce Rossa . :-)))))
Con simpatia
Ciao Davide

 azz.. siete terribilmente letterali.
Beh, stiamo praticamente in trincea ;-)
Comunque i limiti Nooa di esposizione a ppo2 per immersioni lavorative
sono: (le profondità sono riferite all'aria). Trascrivo solo quelle
superiori a 42 metri.
47 metri pp02 1,2 limite esposizione singola 210 minuti
52  "         "     1,3                                      180
57                  1,4                                       150
61                   1,5                                      120
66                  1,6                                        45
Max max

 limite esposizione singola
Poi devi considerare il limite massimo di esposizione nelle 24 ore in
minuti che a 66 metri in aria č di 15 minuti.
Tieni presente che i limiti NOOA si abbassano ulteriormente per
prudenza.
Max max

 Ciao Davide

: Non erano diventati 30?
Mah, a quel che so' io le restrizioni sono state fatte sul brevetto Deep Air
che è stato portato da 50m a 40m poiché il salto sembrava troppo forte.
Sul manuale IANTD Adv OWD nelle prime pagine è indicata la profondità
operativa e sul mio c'è scritto 40 m... Poi il mio gruppo è in stretto
contatto con Ruberti (presidente IANTD) quindi penso che se ci fosse stata
una variazione l'avrebbero saputo...
Del Mutolo Nicola
AQUASUB Libertas LUCCA
Brevetto tipo: Fava Diver


: In ogni caso il succo del mio thread era diverso...e se non ricordo male
il
: limite è sui 60/70 mt per una pp di uno e qualcosa (5/6).
Mamma mia... ma hai detto che avevi approfondito in modo esauriente gli
argomenti....o sbaglio?
la pO2 è 1,6 (alcuni usano 1,5 e altri 1,4, ma statisticamente il max è 1,6)
da cui deriva che la max profondità operativa per EAN21 (aka Aria) è 66 m.
Non volgio essere stronzo, ma a me l'hanno fatto all'Open...
: Boh onestamente a memoria non so...e sempre se non sbaglio non è
l'ossigeno
: che crea guai ma la concentrazione di anidride carbonica.
: Ora se sbaglio corregetemi e non "distruggetemi" !
Allora.... prima di dire segate piglia il manuale e rileggi se no è dura non
distruggerti... eh scusa.
Confermo la mia tesi secondo cui se non si hanno le conoscenze giuste è
mooolto meglio rispettare i limiti imposti. Per il bene nostro, della
subacquea e anche della didattica a cui si appartiene.


Stiamo andando inesorabilmente ad aprire una porta per i PITEKS avanti siori
c'è posto....
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:mXHBa.27949$g92.5...@news2.tin.it...


 Max max
Giusto per puntualizzare ma i limiti noaa e affini sono stati determinati
respirando ossigeno puro e poco o niente con miscele diverse (aria ed
altre miscele con densitą diversa) .Non tengono conto degli effetti della
densitą della miscela e quindi dell'accumulo della co2.
Stare a 1.6 a 6mt. in ossigeno puro non č come starsene a 66mt. in aria.
ciao
"In fact almost all of the testing of oxygen limits has been done with
exposures to 100% O2, and the transfer factor to use this data for
exposures to high oxygen levels in diving with mixtures is not really
known."Dr. R.W. Bill Hamilton


anche questo è interessante:
For simplicity, we'd started out with pure oxygen; and most people thought
we could just translate the limits to mixed gas on the basis of inspired
oxygen partial pressure (PO2), much as the nitrogen pressure was used to
figure mixed gas decompression according to the "equivalent air depth"
principle. Fortunately, we decided to test the tentative PO2 limits with
dives on mixed gas at greater depths. What happened then gave us a real
shock. Convulsions occurred with nitrogen-oxygen mixtures at pressures and
times that should have been safe. The results were quite different from
those with 100% O2, and at first there was no obvious reason.


...essendo nuovo in questo ng leggo assiduamente quasi tutto, non capisco
............................................
Non averne male per come sei stato trattato, arrivi sul NG leggi
qualche post e poi intervieni in modo, permettimi l'osservazione,
molto approssimativo.
Il nostro Ng ha regole non scritte secondo le quali ogni affermazione
deve essere dimostrata e assolutamente incontrovertibile!!!
Non e' ammesso il discorso da bar o da club, ogni periodo del tuo post
verrà sezionato e rivoltato come un calzino per individuare errori
non emetto giudizi sul fatto che sia giusto o sbagliato, il
ragionamento sarebbe troppo lungo, è vero che quello che scrivi rimane
e tutti lo possono leggere dal super esperto che alzando il
sopraciglio penserà "qusto non capisce un piffero" al neo brevettato
che prende per oro colato tutto quello che viene scritto, ma è
altrettanto vero che queste pagine non sono le pagine che contengono i
10 comandamenti.
tutto il pistolotto per dirti di incassare le critiche senza averne a
male in fondo in fondo l'NG non è un brutto posto, si possono fare
conoscenze stimolanti e soprattutto si parla di un argomento che a noi
piace moltissimo, le immersioni!
Ciao e a presto
Angelo

 ciao
Sicuramente.
Max max

 Angelo
SACROSANTO !!!!
Ciao Davide

 Non e' ammesso il discorso da bar o da club, ogni periodo del tuo post...
che dire, chiedo scusa per il mio atteggiamento, spero non me ne vogliate...
son qua per imparare, capire e divertirmi non per sputar sentenze...
sorry
v.ger

Max max <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> wrote:

max non ho capito se ci sei o ci fai??
tutta la tua battaglia a difesa di chi?
il rifiuto del ripetto dei limiti di brevetti autporizzati da chi? da
chi si dichiara autodiadtta , che non ha necessità di corsi che é nato
imparato che sa tuto da solo per illuminazione divina ....
ma mi faccia il piacere e si che sei istruttore e che i sub dovresti
conscerli, almeno un pochino...
ma sai, si che lo sai, che la stragrande maggioranza dei sub che
circolano ovvero i bevettati da didattiche con sitemi post amerikani
( tutte italiane e non ) hanno preparazioni superficiali e spesso non
sono autonomi, che un advanced ad es padi può essere preso con una
decina di immersioni comprese quelle di corso?
e questi sarebbero quelli che vanno sulla haven e non vogliono pagare
l'addestramento perché non sanno cosa farsene e si ritengono preparati
ad uscire di curva e sforare la profondità????????????????????
e nonaccettano che qualcuno controlli cosa fanno???????
pur non condividendo apopieno la filosoafiadevo citare JJ dal manuale
dir che dice cose sacrosante e di molto buon senso e che non é l'ultilmo
arrivato in fatto di subacquea:
"Sono i subacquei ad avere la definitiva responsabilità dekle loro
scelte, e da essi ci si aspetta che compiano scelte ragionevoli rispetto
al tipìo di immersione ed ai piani di immersione individuali. Tuttavia,
persone con adeguato addestramento  e con un quadro chiaro degli errori
comuni nelle immersioni saranno maggiormente preparati ad effettuare
scelte corrette. Uno dei problemi più comuni che oggi affligge i
subacquei é l'incapacità di valutare correttamente l'bilità personale
e/o i riscchi posti dall' ambiente. Senza questa capacità i subacquei
non sono in grado di dare giudizi informati.""
ora posso essere d'accordo che ci siano istruttori non prepìarati o che
non fanno il loro compito ben e con attenzione, ma la cosa é comeun
anche tra gli avvocati, gli idraulici e i fruttivendoli.
Dovendo in,vestir(e denaro tempo e sicurezza la scelta deve essere fatta
bene. Di persone valide ce ne sono , sitratta di trovarle.
Che i controlli fatti dai cc siano o non siano legali, o che il brevetto
non sia un documento legale, potremmo discuterne per giorni. Sta di
fatto che leggi regionali ed ordinanze di acpitanerie fanno riferimento
agli standard ( i limiti dei bervetti si leggono negli standard delle
didattiche). Pertanto é inutile sparare montagne di stupidaggini. 
Di fatto oggi in italia per immergersi é necessario un brevetto
rialsciato da una delle organizzazioni riconsciute dalle regioni e
dallle capitanerie con apposito elenco.
Poi se uno vuol indire uno scipero della fame contro queste presunte
ingiustizie e illegalità é libero di farlo. Ma da qui a dicharare che i
corsi non servono a nulla e specialmente se a farlo sono dei fanfaronii
come riportato in altri miei post. 
barbs

 dallle capitanerie con apposito elenco.
Fortunatamente ancora no e stiamo lottanto perché non sia così, dato
che le conseguenze negative sarebbero superiori a quelle positive. E
comunque, stante l'illegittimità del tutto, il primo che viene toccato
e si rivolge alla magistratura scardinerebbe un simile sistema.
Tant'è che la strada che si sta usando, non so se in buona o mala
fede, è più sottile: l'obbligo viene inserito solo per guide ed
istruttori (con definizioni peraltro imprecise di tali categorie); si
cerca di allargare i siti dove in prima battuta (salvo l'illegittimità
di tali norme) non possono essere fatte immersioni non guidate; si
spera che i centri di immersione, per proprio tornaconto dato che
fanno anche corsi, non facciano fare immersioni non guidare o
pretendano un brevetto specifico per farle fare.
Max max