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Titolo: Fini pesca una pinna nobilis a Giannutri! :-(

Non ho veramente parole! Rispetto per l'ambiente ZERO! :-(
http://qn.quotidiano.net/gossip/2011/09/07/576745-ancora_pesci_proibiti_fini.shtml
Marck

 Non ho veramente parole!
La qualit� dei politici italiani � quella che �. Possono solo aspirare ad 
essere il meno peggio ...
Nello specifico a parte il precedente ai Grottoni (senza permesso), la 
possibilit� di aver visto Montecristo (immagino con permessi) c'� anche 
l'aver indirettamente appoggiato (con uomini della sua area politica) 
l'astruso disegno di legge sulla subacquea ora fermo alla camera dopo le 
proteste dei subacquei italiani.
Peccati veniali rispetto a molti altri  politici attuali  (dato che la 
maggioranza di essi � quello che �) ma non ne andrei fiero.

 La qualitï¿œ dei politici italiani ï¿œ quella che ï¿œ.
Esattamente la stessa qualita' dell'italiano medio attuale: ignorante, 
spocchioso e che abusa delle posizioni di potere. Chiunque in Italia 
abbia un microgrammo di potere, in qualunque settore, anche il piu' 
fesso, trova subito il modo per abusarne.
Guispi

 spocchioso e che abusa delle posizioni di potere.
 
La situazione č veramente sconsolante, altro che borsa e spread vari ... 
(che comunque non stanno messi meglio) 
 
 


Purtroppo e' veramente sconsolante. Il problema e' che in assenza di 
governanti veri, la politica la dettano gli speculatori, con l'europa 
degli altri che gia' ha le proprie gatte da pelare e ci guarda come una 
massa di cialtroni (quali siamo) insieme a greci et similaria.
Il balletto delle modifiche alla manovra e' stata una delle pagine piu' 
ridicole della nostra politica di tutti i tempi, solo che la gente e' 
oramai talmente anestetizzata che manco reagisce. Se noi italiani 
avessimo un po' di midollo residuo avremmo dovuto assaltare il 
parlamento stile Bastiglia.
Guispi

 governanti veri, la politica la dettano gli speculatori,
 
Ma tu ne hai mai visto uno, di speculatori?
 
O, comunque, hai raccolto testimonianze certe sulla loro esistenza?
 
Perche' di speculatori io non ne vedo, vedo gente che per comprare 
titoli del debito pubblico italiano, vuole un rendimento alto, perche' 
non si fida granche' che il titolo venga rimborsato alla scadenza.
 
In questo momento, se tu avessi dei soldi investiti in titoli del debito 
pubblico italiano, saresti tranquillo sul tuo investimento? O 
cercheresti di sbarazzartene il piu' presto possibile? E se te ne 
volessi sbarazzare, saresti uno "speculatore" o uno che non vuol restare 
col cerino acceso in mano?
 
'Sta minchiata degli speculatori e' un parto della mente malata di quel 
contaballe di Tremonti, prontamente seguito da tutti gli altri politici, 
di qualunque schieramento o paese, che cercano di trovare un capro 
espiatorio per la pochezza delle azioni che hanno fatto mentre erano al 
governo o delle proposte alternative fatte dalle opposizioni. In tutta 
Europa, mica solo in Italia abbiamo il monopolio dei politici cialtroni.
 
La scemenza del blocco delle vendite "speculative" imposto in Europa, ha 
ottenuto dei risultati? No. Allora o 'ste vendite non c'erano, oppure 
non influenzavano un mercato che si limita a prendere atto delle cagate 
fatte dalle classi dirigenti (mettici dentro i politici, ma anche gli 
amministratori delle banche messi dai politici) e si comporta di 
conseguenza.
 

 (che comunque non stanno messi meglio)
Beh, Massimo, questi sono la conseguenza di quella.
-- 
Ciao!
Luca

 pubblico italiano, saresti tranquillo sul tuo investimento?
 
Me lo avessi chiesto prima della manfrina degli ultimi 15 giorni, ti 
avrei detto si di corsa (anzi, ci stavo pensando seriamente). Visto che 
ogni volta che penso di aver visto le cose piu' incredibili questi 
signori riescono sempre a stupirmi oggi non son piu' tanto sicuro.
 
-- 
Ciao!
Luca

 ottenuto dei risultati ?
 
Perchè non c'è nessun blocco e nessun monitoraggio reale delle transazioni 
cio+ su chi fa cosa e come)
Come al solito hai capito poco o nulla di quello che sta veramente 
accadendo.
 
 

 non si fida granche' che il titolo venga rimborsato alla scadenza.
Speculatore ha assunto una connotazione negativa ma si riferisce 
semplicemente ad uno che agisce guardando lontano.
E non venirmi a raccontare che la finanza non si basa anche su un 
feedback originato da se stessa, nel senso che se una gran massa di 
'speculatori' o chiamali come vuoi si muove in una certa direzione 
basandosi sui segnali della finanza, la finanza stessa ne viene 
influenzata. In questo senso la finanza dirige la politica piu' dei 
politici stessi.
Secondo te la manovra e' stata varata sulla base di un piano predefinito 
o sull'onda degli andamenti del mercato? Se non ci fossero stati i 
segnali negativi di ferragosto la manovra sarebbe stata quella discussa 
ieri?
Io non credo proprio, eppure la condizione economica del paese non credo 
sia variata dal 15 agosto ad oggi.
Ergo gli speculatori esistono eccome, solo che non si tratta di gente 
con la gobba ed il ghigno satanico che guadagna sulle disgrazie altrui, 
ma semplicemente si tratta di un sinonimo di mercato finanziario.
E che i mercati finanziari stiano guidando la politica in assenza di 
spina dorsale e' un dato di fatto.
Guispi

> Ma tu ne hai mai visto uno, di speculatori
Gibbo la situazione � desolante. gli speculatori sono fisiologici e non
fanno 
altro che sfruttare gli spazi di "mercato" loro lasciati. la desolante 
situazione politica attuale non fa che alimentare gli spazi in cui si
possono 
muovere. siamo oltre la farsa e il ridicolo. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  gli speculatori sono fisiologici
 
Insomma. Attualmente nei mercati finanziari c'è un eccesso di 
regolamentazione per certi aspetti ed un desolante vuoto per altri.
Ad esempio al momento nessuna autorità di controllo è in grado di sapere in 
tempi accettabili chi è che effettivamente vende (e come) e chi compra. A 
tacer poi di come vengono manovrati ingenti capitali non direttamente 
riconducibili a soggetti specifici.
 
 

 la desolante   situazione politica attuale non fa che alimentare
Al momento la crisi � di sistema: � l'occidente che sta lasciando il suo 
ruolo guida (un po' come quando il baricentro economico si � spostato dal 
mediterraneo).
Non esistendo pi� economie nazionali ma ormai su scala planetaria si sta 
assistendo ad una notevole ridistribuzione della ricchezza.
Quello che spaventa in prospettiva � che tutto ci� si sta realizzando sul 
piano sociale con notevoli perdite culturali, assistenziali, di garanzie di 
diritti civili e politici con la nascita di una sorta di oligarchia senza 
valori positivi di base.
In Italia tutto ci� � solo estremizzato e ormai farsesco, a causa 
dell'inettitudine della classe politica e di quella dirigente nell'ignavia o 
nella complicit� delle masse, ma non saranno certo i provvedimenti economici 
italiani a fermare quello che sta avvenendo nel mondo.
Siamo in guerra, ma � una guerra subdola, molto diversa da quelle 
tradizionali e le vittime neanche si rendono conto di essere tali, almeno al 
momento.

 riconducibili a soggetti specifici.
 
 
quello che è in crisi non credo però sia il modello liberista in generale
ma 
la mancanza di regole e vincoli al modello stesso. la soluzione?



Il modello liberista e' stato teoricizzato in tempi nei quali la 
globalizzazione ai livelli attuali non era concepibile.
Tale modello prevede infatti l'intervento dello Stato a livello di 
regole. Ma nella situazione attuale, chi dovrebbe scrivere e, 
soprattutto, fare applicare tali regole?
Ci stanno provando degli organismi sovranazionali che pero' dimostrano 
una certa impotenza.
Purtroppo la situazione e' preoccupante in quanto vedo una certa 
analogia fra l'espansionismo politico di certe potenze del passato e 
l'espansionismo economico delle potenze odierne. Sappiamo benissimo che 
paesi come Russia, Cina, India, Brasile, stanno prendendo sempre di piu' 
il controllo dell'economia grazie anche alla forte deregulation interna 
che diventa concorrenza sleale. E' un po' come avviene con la malavita 
organizzata: sia pure con dei doverosi distinguo, questi paesi fanno i 
soldi spremendo le risorse in modo inverecondo e poi li investono in 
modo 'pulito' prendendo il controllo dell'economia mondiale. Basti 
pensare al peso che la Cina ha nei debiti pubblici di tanti paesi 
occidentali.
Speriamo che gli esiti non siano gli stessi dell'espansionismo politico.
Guispi

 Speriamo che gli esiti non siano gli stessi dell'espansionismo politico.
 
Non c'è da essere ottimisti pensando al fatto che ciò sta producendo una 
progressiva decadenza socio culturale nei paesi ex avanzati non accompagnata 
da significativi progressi in tal senso altrove.
La pseudo cultura aziendalista che si sta diffondendo ne è un esempio. Un 
altro è l'estremo affinamento delle tecniche di controllo sociale.
E la storia insegna che i periodi di transizione sono accompagnati da un 
inbarbarimento generale.
Rimedi ?
Purtroppo al momento non ne vedo per invertire la tendenza, si può solo 
sperare di frenarla (salvo eventi traumatici che in passato si sono 
verificati in queste situazioni ma che oggi come oggi sono meno probabili). 
 
 


 
Io credo che questo periodo di transizione portera' uno sconvolgimento 
notevole alla nostra societa' ed in particolare al concetto di nazione.
 
Non dimentichiamo che gli insiemi di individui (famiglia, nazione, etc.) 
si organizzano fondamentalmente come strategia difensiva rispetto alle 
condizioni al contorno.
 
Essendo le condizioni completamente stravolte rispetto alla nascita 
degli stati nazionali ed essendo l'economia globale oramai organizzata 
in modo completamente trasversale alle nazioni stesse, io credo che il 
concetto di nazione (oramai quello di famiglia in senso tradizionale e' 
pressoche defunto) sia destinato a scomparire.
 
Nel momento in cui persone appartenenti a moltitudini di nazioni diverse 
sono accomunate dallo stesso interesse (economico) la vedo dura una 
strategia difensiva basata sul concetto di nazione. Gli individui si 
raggrupperanno sempre di piu' in funzione economica piu' che 
politico/ideologica e sara' dunque l'economia a guidare sempre di piu' 
le sorti degli stessi individui.
 
In realta' da sempre l'economia ha sempre guidato e/o influenzato la 
politica, ma la nuova dimensione transnazionale portera' uno 
sconvolgimento senza pari. Cosa ne verra' fuori non lo so, ma di certo 
la tendenza e' inequivocabile.
 
Guispi
 
 
 

Dal "Il Tirreno" di oggi. Articolo a firma Lorenzo Santorelli:
 
"A difendere il presidente della Camera č stato prima il suo portavoce, poi 
la responsabile dell'Argentario Divers Stefania Mensa che ha accompagnato 
Fini durante l'immersione. << La stella marina č stata soltanto fatta vedere 
ai bambini e poi rimessa in acqua - spiega - e quell'esemplare di pinna 
nobilis č un regalo che ho fatto io al presidente. Si tratta di una vecchia 
conchiglia che mi era stata donata, morta molto tempo prima." 
 
 

http://www.comunemonteargentario.it/rassegnastampa_file/08s11.PDF
 
 
 

 conchiglia
 
... che ha scatenato un thread di fanta-socio-politica! :-)
Marck


Ed evidenziato gli allocchi che ci credono

contaballe di Tremonti,
 
Gibbo,
"siamo in un videogame...
Appena uccidi un mostro te ne appare un altro". [cit.]
:-)
questo e' il livello della nostra casta politica :-(
 
Lontano dal rumore e dai cazzari.
Temo che stare sott'acqua ormai sia, piu' che una passione,
un'esigenza dettata dall'istinto di sopravvivenza.
Voglio vivere in saturazione!!! 
(cosi' non sono OT)
 
Ciao.
Tato indignado.
 

 Me lo avessi chiesto prima della manfrina degli ultimi 15 giorni,
Perche', sono cambiati i personaggi, le loro proposte, le loro idee 
demenziali, tra governo ed opposizione?

 demenziali, tra governo ed opposizione?
No, ma nella mia ingenuita'  penso sempre che, arrivati al fondo, 
l'unica alternativa sia risalire. Invece, per citare Grillo, adesso si 
scava...
-- 
Ciao!
Luca

 non ci sia futuro.
 
 
mettici la terza che sono io. spostate due attività in romania. i costi 
esorbitanti e le prospettive nulle sono state la spinta; per i prossimi 8
anni 
ho la commessa in tasca finanziata dalla comunità economica mentre in
Italia 
gli enti non hanno i soldi per pagare i lavori fatti e propongono
pagamenti a 
2 anni. 2 anni!!!
sugar


 proponendo idee demenziali
 
Stra-quoto tutto il Gibbo-pensiero, tranne i 20 anni. E' da molto più
tempo che viviamo ben al di sopra delle nostre possibilità,
indebitandoci (lo Stato) per foraggiare un'illusione di benessere.
Qualcuno ricorderà la favola della 4a o 5a potenza mondiale, sopra la
Gran Bretagna....
 
Quale pazzo investirebbe in un paese in cui:
La burocrazia è elefentiaca, medievale, perchè non possiamo
permetterci di semplificare e mandare a casa qualche centinaia di
migliaia di dipendenti pubblici.
La corruzione è a livelli africani (dei peggiori paesi africani,
perchè alcuni sono molto meno corrotti di noi).
L'energia costa un buon 30% in più che nel resto d'Europa.
Banche e assicurazioni costano il doppio.
Le tasse sono ai livelli dei paesi nordici, senza ovviamente averne
gli stessi servizi.
Se ho un credito incagliato, o un contenzioso con un fornitore, devo
aspettare 10 anni per trovare- forse - soddisfazione (ma i nostri
politici pensano al processo penale, che li riguarda da vicino... mica
hanno i nostri problemi di liti condominiali, crediti incagliati, o
incidenti stradali).
Le merci le posso trasportare solo via camion, perchè non abbiamo
costruito reti ferroviarie o navali efficienti, come nel resto
d'Europa (sarà mica perchè l'industria automobilistica teneva per le
palle decine di governi?)
Per capire quante tasse devo pagare, ho bisogno di un
commercialista... mica possiamo semplificare e mandare a spasso
qualche centinaio di migliaia di commercialisti...
Se disgraziatamente volessi assumere qualcuno, avrei bisogno di un
consulente del lavoro, perchè le leggi in materia sono astruse e
cambiano ogni settimana... mica possiamo ecc. ecc.
Se voglio spostare la sede dell'azienda, o comprare un furgone usato
di 3a mano, ho bisogno di un notaio (!)... mica possiamo ecc. ecc.
Se ho un cliente o un fornitore, ho bisogno di un avvocato, perchè
della giustizia civile sappiamo e mica possiamo rendere disoccupati
milioni di avvocati.
 
Non se ne esce più, se non con delle riforme talmente rivoluzionarie e
sanguinarie (in termini di consenso e danni sociali), che nessun
governo avrà mai la forza di fare.
 
La soluzione migliore sarebbe quella di farsi annettere dalla
Germania, ma non credo ci vorrebbero. Per cui prima o poi si arriverà
ai forconi - quelli veri, non di cartapesta. La questione è solo:
quando? Pensavo che non avrei visto quel tempo, ma mi sto ricredendo.

 Germania
Voglio i diritti d'autore su questa proposta che vado sbandierando da 
anni :-))
Guispi

 anni :-))
 
Vaglielo a spiegare ai leghisti che si ritroverebbero ad essere terroni 
in un attimo!! :-))
Marck

 sia variata dal 15 agosto ad oggi.
 
Quello che e' variato e' che nessuno ha preso sul serio gli effetti 
delle manovre proposte dal governo. Neanche di quest'ultima.
 

 altro che sfruttare gli spazi di "mercato" loro lasciati.
 
Non so cosa vuol dire questo scritto. Ti ripeto la domanda: tu hai mai 
visto uno speculatore? Hai mai visto uno o un gruppo di persone che 
manovrano per fare crollare un'economia per trarne profitto? E li hai 
visti in azione contro l'Italia?
 
Quello che ho visto io e' che sono scappati a gambe levate gli 
investitori, quelli che prestavano denaro al nostro paese confidando di 
riceverlo inidetro dietro il pagamento di un interesse abbastanza basso. 
Ora per prestarlo vogliono piu' soldi. E' speculazione questa?
 

 2 anni. 2 anni!!!
 
Se venissero messi in pagamento tutti i debiti che lo STato e i suoi 
enti hanno nei confronti dei privati, l'Italia fallirebbe 
immediatamente, sempre per parlare di conti in ordine e di prospettive 
del futuro.
 
 

 Germania, ma non credo ci vorrebbero.
 
La mia idea era di dichiarare guerra agli Stai Uniti, perderla 
rapidamente con un minimo numero di vittime e farci mantenere per altri 
30 anni come dopo la II guerra mondiale. SOlo che ultimamente anche gli 
USA sono alla canna del gas, per cui non e' piu' proponibile.
 
Restano i forconi. Quando gli stipendi dei dipendenti pubblici non 
saranno piu' pagati (gia' ora la ASL 1 di Napoli paga con mesi di 
ritardo gli stipendi ai suoi dipendenti e solo dopo proteste e casini 
feroci), allora si comincera' a ballare.
 
E noi ci siamo preoccupati delle zoccolette che si trombava il premier, 
quando il problema vero era che l'economia stava andando a in vacca.
 
La produttivita' del nostro paese e' ridicola, non sono stati fatti 
investimenti dalle imprese, che hanno preferito distribuire dividendi 
bruciati in donnine e macchine di lusso, invece di rinnovare il parco 
utensili, l'informatica e' ancora a livelli elementari e una 
legislazione da fine '800 impediva la flessibilita' nei rapporti col 
personale. Qualche imbecille ci raccontava che il salario e' una 
variabile indipendente. Sono gli stessi imbecilli che ora ce la menano 
coi diritti acquisiti (o rubati?). Fattosta' che  soldi sono finiti e 
che abbiamo cantato fino ad adesso, ora possiamo solo ballare ((c) Esopo).
 

 nessuno vuole affrontare la cosa,
beh certo tutti coloro che hanno consegnato il paese a una banda di 
delinquenti hanno una bella responsabilità. Una banda bassotti fatta di 
servi incapaci che si sono prostati al buffone nazionale, preso solo 
dall'unica intenzione di fare  i propri lerci interessi. Naturalmente senza 
limitarsi a portare il paese alla rovina economica ma anche imbarbarendolo, 
distruggendo intelligenze, cultura ed istruzione. Ma del resto cosa potevamo 
aspettarci da un popolo di ladri e di evasori?
Adesso costoro si guardassero il grande fratello e se ne andassero affanculo 


Concordo su tutto Gibbo, tranne sulle zoccole. Un premier che perde il suo
tempo a zoccole , per tacer delle leggi ad personam e per tacer della
manica di ruffiani incompetenti di cui si è circondato, È UN GROSSO
PROBLEMA PER IL PAESE.
Inutile continuar a dare la colpa alla pur loffia opposizione. Al governo
ci sta in puttaniere ricattato circondato da ruffiani incompetenti che
hanno spinto l'Italia nel baratro.

 tempo a zoccole ,
Un solo nome: Kennedy.
Lui, oltre ad andare a zoccole, faceva qualcosa. Questo non fa nulla. IL 
problema non sono le zoccole, ma che non si fa nulla per venirne fuori.


Appunto. Hai detto tutto. Questo vive in un mondo pisellocentrico (non è
del tutto vero , oltre a soddisfare il pisello ha anche fatto gli interessi
suoi e del suo impero. E basta)

 delinquenti hanno una bella responsabilità.
 
Quoto e straquoto!
 
Ora sono tutti quasi spariti come i topi che scappano dalla nave che 
affonda. Non riesco a trovarne uno che abbia votato Berlusconi, tutti 
astensionisti :-))
 
Guispi


vedi che io non sono daccordo?
io dico che questa classe politica è il frutto di una società di 
elettori che non si stupisce più di nulla, che non si scandalizza.
 
nei paesi democratici, quali sono la Libia e la Siria, la gente scende 
in piazza coi forconi quando s'è rotta la michia: noi no.
 
abbiamo troppo da perdere: la casa di proprietà, il maghetto in banca, 
questo e quello ed allora che il premier faccia quello che vuole che 
tanto a me che me ne frega: io sto comunque bene, pur facendomi il culo
 
la cosa veramente triste è che toccherà ai giovani(ssimi) ribellarsi a 
questo stato di cose facendosi sparare nelle piazze
 
così, secondo la più antica tradizione, scarichiamo le nostre deiezioni, 
come hanno fatto coloro che ci hanno preceduto, sui nostri figli
 
F.

 elettori che non si stupisce più di nulla, che non si scandalizza.
 
Ma quando mail l'Italia ha avuto una classe politica degna di tale nome?
 
La classe politica italica, ad immagine e somiglianza degli italiani, e' 
figlia della cultura catto-bizantina dominante. D'altronde l'unico 
centro di potere politico-culturale rimasto in piedi in Italia per 1700 
anni dopo la caduta dell'Impero Romano (ma pure prima era iniziata la 
corruzione) e' per l'appunto quello catto-bizantino rappresentato dallo 
Stato Pontificio prima e dal Vaticano poi.
 
Persino Mussolini nelle sue farneticazioni imperialiste aveva capito che 
se non fosse sceso a patti col Vaticano non sarebbe andato da nessuna parte.
 
L'italiano nasce e muore democristiano, anche se vota comunista. Incline 
al compromesso di basso livello, refrattario alle regole, ipocrita e 
doppiogiochista, teorico della doppia morale, individualista, pronto a 
pugnalare alle spalle il potente al quale il giorno prima leccava il 
culo. Uno che prega il santo solo per il numero al gioco del lotto 
oppure per fargli passare la diarrea.
 
C'e' poco da stare allegri, ma chi si illudeva di vivere in un paese 
migliore vuol dire che conosce poco la storia.
 
Guispi

Ma quando mail l'Italia ha avuto una classe politica degna di tale nome?
 
non lo so, sicuramente oggi no, il problema è che non ci sono grandi
speranze per il futuro.
 
oggi abbiamo una politica figlia dei sondaggi o delle primarie (che
poi sono la stessa cosa).
prima il consenso si costruiva con il clientelismo e lo si metteva al
servizio di un'idea (forse)
 
oggi il consenso lo si ricerca seguendo la pancia, l'idea si forma con
la maggioranza della pancia degli italiani.
 
in questo modo non si va da nessuna parte.
:(
bye
Angelo

 servizio di un'idea (forse)
Ma quale idea! Mentre l'Europa che conta viveva il Secolo delle Idee noi 
stavamo sotto l'inquisizione.
Guispi


due o tre idee erano in voga
1) un non disinteressato europeismo
2) un capitalismo corretto da un catto-comunismo che drogava mercato e
attraverso assistenzialismo manteneva pace sociale (alzando il debito)
3) anti-bloccosovietico
4) famiglia fulcro della società (attenzione non parlo di divorzio o
simili o altre più o meno clerico-teorie, ma del fatto che a
differenza di adesso dove l'unità di conto è il singolo prima l'unità
di conto era il nucleo famigliare)
5) lavoro/istruzione  quali ascensori sociale 
6) cultura del lavoro
 
 
bye
Angelo