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Titolo: Re: Dopo aver tolto il casco

 Ciao e grazie.
Non penso che tenere la testa ad un paziente per i 4 o 5 minunti max.
necessari per mettergli il collare e girarlo sulla spinale crei un
problema di crampi.......
Anche perchè è bene che qualcuno resti alla testa a controllare che il
paziente non la muova......
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)

Mi č venuto un dubbio....
Dopo aver tolto il casco ad un paziente supino, effettivamente la testa sarą
sollevata di circa 1-2 cm da terra (lo spessore del casco). In quel caso
che si fa? Non penso che il soccorritore alla testa debba tenerla sempre
tenerla sollevata immobile pena crampi alle braccia. Parlando con un
collega mi ha detto che lui usa poggiare qualcosa sotto il capo, ad esempio
dei teli/lenzuola. E' un metodo valido? C'č qualche altro sistema per
recuperare quei cm di spessore lasciati dal casco? Sul mio manuale non ho
trovato niente. A voi la parola.
Ciao e grazie.
-- 
Federico
P.A.V. Croce Verde Verona
fed...@libero.it

 dei teli/lenzuola. E' un metodo valido? C'è qualche altro sistema per


Scusate, mi č scappato il tasto Invia nel messaggio precedente... ;-)
Comunque sě, tutte le linee guida e protocolli vari dicono chiaramente che 
qualora fosse necessario si puň mettere dello spessore di misura adeguata 
sotto il capo del paziente al fine di mantenere l'allineamento in asse del 
rachide cervicale.
Ovviamente resta ben inteso che il soccorritore alla testa deve sempre 
rimanere lě a mantenere manualmente il capo immobilizzato in posizione 
neutra... ;-)
Ciao, DAVIDE 

 dell'asse capo collo  tronco..)
Se il capo viene appoggiato al suolo va da sé che allora non è in posizione
neutra... ;-)
Dici tu stesso che vuoi fare l'allineamento dell'asse capo - collo - tronco,
ma se appoggi il capo a terra non vi è allineamento, quindi il capo
dovrebbe rimanere sollevato da terra quei cm. necessari per mantenere la
posizione neutra, e per facilitare il soccorritore a fare questa cosa si
posiziona uno spessore sotto...
Del resto anche la tavola spinale è dotata di un cuscinetto che serve proprio
a questa cosa... ;-)
Ciao, DAVIDE

 
con "se fosse necessario" intendono dire " se c'č un dislivello notevole? Io
sapevo che si puň accompagnarlo a terra lentamente per quei 2/3 cm fino a
fargli appoggiare la testa al suolo (poi mantenendo l'allineamento
dell'asse capo collo  tronco..)
Eymerich
Vds CRI Terme Euganee (PD)
Aspirante Monitore di Primo Soccorso :-)

 
Certo, č che un conto č tenere immobilizzato, un altro immobilizzato e
sollevato :)
Ciao


 Ciao e grazie.
il concetto alla base è mantenere allineato in posizione neutra l'asse
capo-rachide-colonna dopo l'estrazione del casco.
ne va da sé che la giusta posizione neutra va cercata anche in funzione
della configurazione fisica del paziente: pensa solo a quali differenze ci
sono tra un pz molto corpulento, con un torace grosso e un pz molto
magro... la loro posizione neutra non avrà certo lo stesso spazio tra
testa e piano rigido.
non è detto che lo spessore del casco corrisponda allo spazio per una
giusta posizione neutra, per cui tolto il casco, devo valutare
effettivamente la posizione neutra e a quel punto posso riempire il vuoto
con degli spessori (ok telini) per comodità.
saluti,
ranu
NB generalmente nell'adulto la testa poggiata in terra non corrisponde
alla posizione neutra.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che si fa?
Soccorritore 1 tiene il casco
Soccorritore 2 apre la visiera, toglie ochiali, apre e slaccia casco, prende
in consegna la testa tenuta tra osso occipitale e mandibola
Soccorritore 1 bascula il casco allargandolo fino a toglierlo, tolto il
casco riprende in consegna la testa
Soccorritore 2 mette il collarino
... e ora veniamo al dunque.... se soccorritore 1 ce la fa può anche tenere
la testa sollevata quei tot centimetri e praticare il log roll su spinale,
ma sinceramente la distanza da terra sarà valutabile in pochissimi cm e non
sarà quello a fare la differenza, è vero, sulla spinale c'è il cuscinetto...
ma quant'è alto? 1 cm? In realtà il cuscinetto serve più che altro ad
ospitare il velcro per i fermacapi ma ho visto anche spinali con il velcro
fissato direttamente sulla plastica e quindi con la spinale in piano.... del
resto anche la cucchiaio è tutto allineato in piano.
Mettere qualcosa sotto va benissimo, anche perchè così almeno non appoggia
la testa sull'asfalto, ma poi durante il log-roll impiccia, quindi andrebbe
cmq tolto.
Insomma, le manovre devono essere fatte bene, ma non facciamoci prendere
dalla paranoia, è inevitabile che durante una estrazione rapida o un
log-roll ci sia un qualche movimento valutabile in 1-2 cm nell'allineamento,
non siamo robot, ma esseri umani.
Nella pronosupinazione addirittura il collo lo muoviamo fino a portarlo in
posizione neutra da testa girata. (o meglio, muoviamo il resto del collo).
Del resto se il collo è rotto il paziente lo troviamo già morto, le manovre
le usiamo in caso di lesioni, più o meno gravi, che non vanno aggravate con
manovre fatte a cazzo, ma non basta così poco!

 Soccorritore 2 mette il collarino
Stracut......
Quoto ed approvo in pieno....


 tenerla sollevata immobile pena crampi alle braccia.
le risposte che hai ricevuto sin'ora sono correttissime, quello che
forse ti sfugge e' che per mantenere la posizione neutra non ti serve
sostenere con le braccia il peso della testa del paziente, se ti metti
alla sua testa ed appoggi i gomiti a terra non fai affatto fatica a
tenere la testa, anche per un tempo ben maggiore di 4-5 minuti (cosa
possibile, visto che l'immobilizzazione manuale non viene sostituita
dal collare, ma rilasciata quando immobilizzata perfettamente quindi o
nel fermacapo di spinale/ked o nel materassino a depressione).
l'utilizzo dei lenzuoli ... mah si, e' teoricamente possibile se
proprio non c'e' di meglio... e le tue mani sono meglio :)

 proprio non c'e' di meglio... e le tue mani sono meglio :)
ma nessuno ha detto che l'utilizzo dei lenzuoli implichi il fatto di
togliere le mani.... la questione era solo quella di mettere un supporto
del giusto spessore sotto la testa per scaricare a terra il peso della
testa e non averlo sulle braccia mentre CONTINUI a mantenere immobilizzato
in posizione neutra il capo+rachide etc...
ciaoooo
ranu


 sollevata di circa 1-2 cm da terra (lo spessore del casco).
CUT
Dopo aver tolto il casco devi portare la testa in asse per poter mettere
il collare, visto che sara` inclinata in avanti.
Per quanto riguarda il problema del mantenerla sollevata fino a che il pz
non e` sulla spinale, un modo e` quello di poggiare i gomiti e/o
le braccia sulle gambe.
Ciao
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
email: 
ko...@despammed.com
 - icq: 148855434
Il sito ufficiale del ng -> 
http://www.it-sociale-primosoccorso.tk/

 trovato niente. A voi la parola.
Dal momento in cui viene rimosso il casco a quando si posiziona il collare
di solito non passano ore; in questo lasso di tempo il volontario che
mantiene la trazione  dovrebbe tenerla + ferma possibile (anzi i 2-3 cm da
terra agevoleranno anche l'inserimento del collare cervicale); per non fare
forza solo sulle braccia, puň essere d'aiuto posizionare i propri gomiti
sulle ginocchia (essendo in posizione solitamente accosciata ciň risulta
abbastanza "comodo"); una volta posizionato il collare, visto che il rachide
č immobilizzato, puň essere lentamnete accompagnata giů la testain attesa di
mettere il paziente sulla spinale; naturalmente il vol che sta alla testa
non deva lasciarla nemmeno quando il collare č posizionato...
(tutto IMHO)
-- 
______________________________________
Andrea T.
Autista e Volontario soccorritore
P.A. Croce Verde Viareggio

 mantiene la trazione
trazione ?!?
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Di quanto si deve allungare un collo ben trazionato? :o)
rotfl


chiedo venia.. mi sono espresso male.. o meglio con termini appartenenti a
"proto-protocolli" (nel senso di protocolli arcaici) intendevo
l'immobilizzazione, che una volta veniva a volte detta trazione.

 Dopo aver tolto il casco ad un paziente supino,
Il casco non va mai tolto in un traumatizzato !!!!
Altrimenti la testa si spacca in 4...
Cris

 Cris
ROTFL


 ROTFL
E' inutile che fai cosě, č successo veramente a mio cuggggino
che fa il lettighiere !
Cris


Anche al nipote del cugino di un mio amico!
