Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: come chiudo il rubinetto

Ciao a tutti,
- si riesce a chiudere uno dei due rubinetti della bombola senza togliersi
 il GAV o bisogna toglierlo per forza?  è una manovra agevole, con un
minimo di esperienza sub, se fatta appogiati sul fondo? 
                   e nel blu libero?
- non ho fatto nessun esercizio in merito alla chiusura dei rubinetti e/o 
  alla manovra per togliere il GAV, sia al corso OPEN che nell'Advanced:
  è normale? parliamo di andazzo medio dei corsi e spero che rispondano 
  degli istruttori (niente polemiche sulle didattiche, grazie.)
Ciao e buone bolle a voi!
per rispondere in privato: 
alber...@tiscali.it
-- 
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ab...@newsland.it

a che serve chiuderlo sott'acqua ?
snorkel giallo

 snorkel giallo
Nel caso di una perdita d'aria, naturalmente con a disposizione
l'erogatore di scorta, consigliato da tutte le didattiche.
Ciao


 snorkel giallo
Pas + Snorkelazzo:  bombe pipponiche ad alto potenziale. Ma dove cercavano
gli ispettori ONU ? Il pericolo è qui !!!
Immersione rapidaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Tubi di lancio 1 e 2 prontiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
U-59

 snorkel giallo
Se  non vuoi ti finisca tutta l'aria nel caso un erogatore vada in
erogazione continua  o tu abbia comunque una perdita da una frusta ecc...
Ovviamente nel caso tu usi due fonti d'aria e quindi due rubinetti...
altrimenti serve solo a soffocarti ;-) 


 a che serve chiuderlo sott'acqua ?
:-(((((((((((((((((((

                    e nel blu libero?
vediamo se mi ricordo bene:-))
- slaccia il fascione e tutti i cinghiaggi (non gli spallacci) in modo che
il GAV vesta bello largo
- con la mano sinistra prendi da sotto la bombola e tirala verso sinistra
e verso alto 
- a questo punto avrai i rubinetti sopra la spalla destra e li potrai
chiudere "agevolmente" con la mano destra :-))
In alternativa chiama il compagno e assicurati che chiuda il rubinetto
giusto :-))) (il mio quando avevo un 2° stadio in continua ha chiuso
l'altro, quello da cui stavo respirando :-(((()
Silvia


già ma se come spesso accade io uso un octopus ?
e poi non è meglio che lo chiuda il compagno ?
snorkel giallo

 chiudere "agevolmente" con la mano destra :-))
Giusto.....come sempre :-)))
Onan

 Onan
che ruffiano  schifosoooooooooooooooo :-((
U-59

 già ma se come spesso accade io uso un octopus ?
Cellai in quel posto, se il tuo compagno non e` vicino vicino.
-- 
"io non ho capito un cazzo, ma e` normale"
(Carlo Pisacane AKA Prospero Pirotti)

ma...non è meglio il compagno di una manovra che a parole sembra facile ma
in realtà se sommiamo tensione + difficoltà + tempo per eseguirla...
boh... snorkel giallo

 ma...non č meglio il compagno
č meglio, ma solo SE c'č.
SOnia
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

>
In alternativa chiama il compagno e assicurati che chiuda il rubinetto
giusto :-))) (il mio quando avevo un 2° stadio in continua ha chiuso
l'altro, quello da cui stavo respirando :-(((()
ma...con un secondo stadio in continua non è sufficiente una botticella
all'erogatore ?
snorkel ...sempre + perplesso

 all'erogatore ?
Beh, se funziona ancora si`, se invece e` rotto...


 snorkel ...sempre + perplesso
No è stato sufficiente spedire l'erogatore all'Oceanic per una modifica
:-((
Contro i difetti di componente le botterelle non bastano...:-))


non sono un istr ne tantomeno un sub esperto ma ...secondo me...
dunque se un rubinetto o un primo stadio (ranablu parlava di secondi stadi
ma...) si rompe o inizia a perdere , il mio buon senso mi suggerisce ciò.
1) chiamo il compahno
2) il compagno per non farmi prendere dal panico, che se ne dica o no è una
situazione dove la tensione aumenta, mi caccia in bocca il suo erogatore di
scorta, quello giallo :-)
3) ok so che non morirò soffocato ...mi tranquillizzo, ma l'aria continua ad
uscire a go go
4) il mio compagno guarda cosa si puo fare
5)chiudere, e il problema è risolto, si sale in due e si va in osteria a
farsi due bicchieri di bianco
6)oppure ma non vedo il caso...aiutarmi a togliere il gav. e valutare
...mah...
e se non c'è il compagno ? beh non è il mio caso, e non lo sarà mai !! e se
ho solo l octopus ? beh con la procedure sopra descritta dovrei ridurre i
danni al minimo.
saluti
snorkel giallo

 boh... snorkel giallo

 all'erogatore ?
specialmente se è ghiacciato :-)))
vendi la stagna ;-)
ciao
Daniel

 snorkel giallo


   degli istruttori (niente polemiche sulle didattiche, grazie.)
Molte cose non vengono fatte nei corsi (io all'open pero' avevo
fatto entrambe gli esercizi). Prova magari per conto tuo, saper operare
sul rubinetto in immersione ti puo' servire comunque anche per aprirlo
bene nel caso in cui una volta in immersione ti accorgi che e' stato
aperto male.
	Loris

   alla manovra per togliere il GAV, sia al corso OPEN  ... è normale
?
Non è affatto normale che non si faccia l'esercizio per togliersi e
rimettersi il gruppo sul fondo che è previsto nell'open. Esercizi per
chiudersi i rubinetti non sono inveve previsti.
Inutile dire che sarebbe bene addestrarsi a farlo.
Max max

 > saluti
Potresti citarmi un caso realmente accaduto dove un sub che rispettava i
limiti di profondità (18 e 40mt) e la curva di sicurezza ha avuto un grave
incidente a casua dell'octopus?
ciao


 ciao
Sinceramente no, ma quanto meno è una rottura di pa##e: ti posso
raccontare di un'immersione che con l'optocus avrei dovuto chiudere di
corsa attaccata al compagno per respirare e che invece ho finito secondo
programma :-)))
Oppure posso immaginare il casino che si ha se un erogatore in continua
per colpa del 1° stadio diventano 2 erogatori in continua....
E un'OR che salta??? caso raro ma non impossibile, altra aria che se ne va
e immersione a pallino con l'octopus :-((
Di più nin zò...ma a me basta :-))
Silvia


 l'octopus è pericolosooooooo usa due primi stadi!!!!!!
dipende...se è un buono primo stadio revisionato a dovere e ovviamente din
... ho visto gente in giro con due primi stadi uno din e uno int...oppure
con due int...insomma non ritengo che (anche statisticamente se vuoi) un
octopus buono e din sia pericoloso. A questo punto dovremmo tutti scendere
con un bibo separato, due primi stadi din con ciascuno un erogatore un
manomentro...usare le prime 100 atm di una bombola...poi usare le prime 100
atm dell'altra...poi altre 50 della prima...e cosi via...molto meno
pericoloso no ?
Tra l'altro e ovviamente dipende dalla profondità in quel dato momento...ma
ti sei chiesta quanto ci mette una bombola a svuotarsi ? considerando che
magari siamo a metà immersione perciò mezza vuota o poco + ??? se sbagli la
manovra schiatti...se invece hai gia provveduto a metterti in bocca
l'erogatore del tuo compagno o perlomeno ad averlo attaccato...magari anche
se sbagki la manovra...riesci a risalire.
cmq speriamo non capiti mai a nessuno, io continuo ad usare il mio ottimo
octopus.
snorkel giallo

 ... ho visto gente in giro con due primi stadi uno din e uno int...
Guarda che non è grave! Se non te li ha revisionati Big B....
--
P(essimo) E(lemento)
"wannabe" Speciality Instructor S.O.B./MDT
"Tutto quello che NON hai, NON si può rompere."


 snorkel giallo
Silvia


 wrote in message
Mc93a.117990$ZE.32...@twister2.libero.it...
Questa storia dell'octopus o 2 primi stadi è come la favola dell'uovo e la
gallina :-))
Dipende da che punto di vista ci si pone per analizzarla. Dunque :
se le immersioni che stiamo facendo sono rigorosamente in curva, l'ostopus
può certamente essere sufficente e il compagno ci aiuta!!  Questo in linea
teorica. In pratica molto spesso siamo fuori curva e spessissimo il compagno
è da tutt'altra parte e allora??? Due primi stadi tagliano la testa al toro
e chiudere un rubinetto non è come capire la legge sulla relatività, con un
minimo di esercizio è una manovra semplicissima, tra l'altro si dovrebbe
insegnare nei corsi avanzati e non è difficile neanche per un Open !!!
Onan

 io giro cosě :-)))
??????????????? ma....scusa silvia ma a questo punto sono io a dirti di
usare un octopus din...č molto + sicuro della configurazione che tu usi
!!!!!!!
snorkel giallo

 Guarda che non è grave! Se non te li ha revisionati Big B....
sono convinto come te che non è grave, ma a questo punto è + sicuro un
octopus din
sbaglio ?
snorkel giallo

 il GAV o bisogna toglierlo per forza?  
ciao
ti monti le bombole al contrario con la rubinetteria in basso..
ciao
---------------
    beep beep Roby
PS: togliere Le XXX per rispondere via mail.
PS: delete XXX to mail reply

programma :-)))
risposta sbagliata, alla prima rogna l'immersione e' finita, proseguire e' no
buono.
ciao
Fabio Splendori
www.rainbowportal.net

 insegnare nei corsi avanzati e non è difficile neanche per un Open !!!
alcune didattiche lo fanno come esercizio al corso open...io l'ho fatto
(intendo levarsi il gruppo o perlomeno mollarlo per effettuare la manovra
saluti
snorkel giallo

 E un'OR che salta??? caso raro ma non impossibile
possibilissimo... successo a me... a 25/30mt...
2 primi stadi... fatto chiudere rubinetto...e  finito immersione:-)
SF

 il GAV o bisogna toglierlo per forza?  č una manovra agevole, con un


Citazione colta: come diceva Bombolo "mo so cazzi tua, tze tze"....
:)))
Ciao!
Luca Menegotto


!!!!!!!
Va bene che il Din è più sicuro dell'INT ma non esagererei così,
Silvia ha 1 din ed 1 int, se salta l'or dell'int può passare al din e
chiudere (o farsi chiudere) il rubinetto dell'int, non direi che sta
precisamente  cercando di suicidarsi.
Saluti,
	Carlo

 sbaglio ?
Questo è un territorio minato.... (guarda che arriva Maxie è ti condanna ai
lavori forzati sull'isola di Goggle - pls se ne è parlato moltissimo, non
farmi ripetere tutto, tanto non si và da nessuna parte).
Esprimo un parere personalissimo, assolutamente svincolato da prove
tecniche, dati statistici e quant'altro.
Io mi trovo bene così. Il doppio primo stadio mi permette di separare la
frusta della stagna da quella del gav, di avere da una parte la sonda del
computer e dall'altra un piccolo manometro.
In caso di problemi (fortunatamente mai capitati) potrei chiudere il
"principale" primo stadio e riemergere respirando con il secondo stadio
collegato all'altro.
Scelta personalissima, assolutamente soggettiva, che come ho già detto è
legata ad un principio molto semplice: "Mi trovo bene così".
Un primo stadio Din (Draeger) ed un secondo Int robusto ed affidabile (fino
a quando non ci ha messo le mani Big B.- adesso avanzano due O-ring).
Ritengo (parere personale, assolutamente opinabile) che due primi stadi
offrano una sicurezza maggiore di uno solo (DIN o INT che siano).
Snorkelino, hai scritto altrove, se non sbaglio, che non ti immergerai mai
da solo,che non andrai mai oltre i tuoi brevetti, che non farai mai
immersioni c.d. rischiose, non uscirai mai di curva, sarai sempre ligio alle
regole della subacquea ricreativa, perchè dunque ti preoccupi? Non avrai
problemi di rindondanza dell'equipaggiamento, in qualunque momento potrai
riemergere, non dovrai gestire bombole aggiuntive, non dovrai preoccuparti
dei profili d'immersione...
Un octopus (Din o Int che sia) è quello che fa per te. L'importante è che
sia sempre a posto, revisionato e che ti vada bene. Nient'altro è
importante.
"Fai come acciderba vuoi."


Vabbe', pero', supponi che sia distante e che per un qualsiasi motivo
non arrivi tempestivamente, che fai??????
E se per qualsiasi motivo, nella situazione qui sopra, ti si fotte il
primo stadio, che faii????
Ciao!
Luca Menegotto


insegnare nei corsi avanzati e non è difficile neanche per un Open !!!
un turista sub deve prima comprendere il sistema di coppia, la ridondanza
e' il proprio compagno e non le cianfrusaglie che ci si portano appresso,
poi il rispetto delle regole, continuare l'immersione come ha fatto silvia e'
un ottimo sistema per scatenare un'incidente grave, se avere 2 erogatori
separati serve per formarsi una mentalita di questo tipo viva l'octopus.
Fabio Splendori
www.rainbowportal.net

Vabbe', ti si e' rotto l'OR (il che mi fa propendere per un INT, visto
che nel DIN è assai difficile). Che fai? lasci uscire tutta l'aria? Io
penso sia meglio avere un secondo primo stadio e cercare di chiudere
il rubinetto collegato a quello che ti ha dato problemi.
Ciao!
Luca Menegotto


Adesso la butto in ridere.
Io le volte che ho avuto problemi e' quando i primi stadi li ho
portati a revisionare.
Non revisiono gli erogatori dadue anni e mezzo e vanno come orologi!!
:)))))
(OK, OK, forse, prima dell'estate, li revisiono... :) )
Ciao!
Luca Menegotto
PS io uso un int e un DIN.... :))))


 Carlo
già concordo con te...ma a questo punto e statisticamente meno probabile che
quanto tu hai descritto accada se hai solo un octopus din. Per carità stiamo
parlando di casi rari ma...io penso che sicuramente due primi stadi din sono
+ sicuri di un octopus e di due primi stadi misti...ma tra le ultime due
soluzione ritengo + sicura la versione octopus din.
1)Possibilità che salti l'or su un octopus din :  bassa ma esistente
2)Possibilità che salti l'or su un primo stadio int : + alta della
precedente sempre bassa cmq
3)possibilità che salti l'or su un primo stadio din:bassa ma esistente
ok...la somma  di 2) e di 3) da una possibilità di rischio maggiore della
soluzione 1)
ovviamente secondo me.
saluti
snorkel giallo

2 primi stadi... fatto chiudere rubinetto...e  finito immersione:-)
pensa che ridere se il tuo compagno di immersione ad un
certo momento ti avesse strappato l'erogatore di bocca perche'
in fame d'aria e preso dal panico non te lo avesse voluto piu
ridare, sei sicuro che saresti qui a raccontarla?
Fabio Splendori
www.rainbowportal.net

 regole della subacquea ricreativa, perchè dunque ti preoccupi?
vabbeh dai ... fuori curva e qualche cm + sotto del limite concedimelo !!
:-)))
salutoni
snorkel giallo

 Ciao e buone bolle a voi!
No, non è normale.
Giovanni

> se sono ambedue din si, se sono uno e uno secondo me è peggio ...imho
Snorkelino, ho usato per 10 anni 2 primi stadi int e gli o-r mi saltavano
solo a secco e solo se noleggiavo le bombole.
Ora ho un primo stadio int e uno din, ma se tornassi indietro il din non so
se lo prenderei ... mi sta su quando non prende il filetto.
Ciao,
Cristian.
_______________________
http://digilander.libero.it/umili

 :)))))
Io ho visto gli altri con problemi a erogatori appena revisionati, è per
questo che la revisione periodica la faccio di persona e solo ogni tanto li
mando direttamente alla ditta costrutttrice.
Ciao,
Cristian.
__________________________-
http://digilander.libero.it/umili

 Cristian.
Io uso ancora gli int e gli O-ring non saltano quasi mai!
Giovanni

primo stadio, che faii????
<bastard mode>
mica č detto che devi per forza riemergere da ogni immersione
</bastard mode>
:-))))
Carlo

 se lo prenderei ... mi sta su quando non prende il filetto.
Mah, molto più comodo da montare e smontare dell'int. Lubrifica la
filettatura.
Max max

 Ciao e buone bolle a voi!
 
ciao Alberto, prima di tutto voglio dirti che la vestizione sott'acqua 
figura negli esercizi del corso open PADI, dello scuba diver NAUI 
e non ho motivo di pensare che non sia compreso nei prgrammi open di
tutte le didattiche. detto questo occorre distinguere se la tua
configurazione prevede un octopus o due erogatori. Questa esigenza si 
genera da un erogatore in continua con lapossibilità di usufruire del
secondo. Se invece hai un octopus, allora non resta che il compagno.
Questa discussione è apparsa anche su un altro forum. 
Alcuni hanno consigliato di usare le bombole al contrario con i 
rubinetti sotto come i VVFF che lavorano però a secco (sich!!). 
Personalmente non mi sono fatto al proposito una personale opinione.
Si potrebbe ragionarci su.
Il problema ovviamente si pone se non hai con il tuo buddy un legame 
diciamo STRETTO. Siccome è una cosa molto comune trovare compagni 
dispersi e ignari delle sorti del proprio buddy, diventa credo 
necessario, imparare a togliere il gruppo sott'acqua e anche 
velocemente (sempre che tu usi due erogatori)
Una idea illuminata potrebbe essere quella di legare il compagno 
inaugurando così una nuova specializzazione: il sadomasodiver
ciao Ivan
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 filettatura.
 Per piacere .... ... ..
Non diciamo bischerate.
Marco

 La manovra è più o meno la stessa.
Sono convinto che per chi non fa immersione in ambienti ostruiti e con
monobombola sia la manovra più corretta da fare. Anche perchè in questo modo
vedi direttamente la rubinetteria e chiudi quello giusto.
Fate questo esperimento in 3 metri d'acqua e con un compagno, meglio in
piscina. Non montate un or ad uno dei due erogatori. Immergetevi con le
bombole chiuse respirando o dal secondario del compagno o da una terza
bombola. Sul fondo fatevi aprire prima l'erogatore con l'or dopo quello
senza.
Guardate quanto tempo vi ci vuole a capire qual'è il rubinetto giusto da
chiudere e a chiuderlo senza sfilarvi la bombola. In una situazione reale
aggiungiete un tempo (secondo me non breve) per capire che quel rumore
strano viene dalla VOSTRA bombola.
Forse tornate all'uso dell'octopus.
Molto più semplice il tutto con un bibo dove le rubinetterie sono molto più
distanziate.
Ciao
Marco


Azzzzzzz....se ne sentono e leggono di cagate in questo ambiente, tra
l'altro tu ne sei sempre all'altezza (2 metri)!!
Un subacqueo deve, in primo luogo, conoscere e saper gestire la propria
attrezzatura!!
Mi vedo già una coppia appiccicata che non conosce quello che ha addosso
:-(((
Tra l'altro personalmente non ho nulla in contrario all'uso dell'octopus, ma
fare passare il messaggio che è più sicuro del doppio erogatore.......ma per
favore....per favore !!!!
Onan


 wrote in message
3e4d2f78...@news.cis.dfn.de...

Riderebbe di più con l'octpus chiuso ???
Onan

favore....per favore !!!!
Sei scemo veramente o fai solo finta? piu sicuro, meno sicuro, ma quali cagate
vai dicendo? io ho detto solo che continuare una immersione senza un erogatore
di riserva e' una grandissima stronzata e non mi serve certo la tua opinione
per capire che ho ragione.
Sul fatto che qui oramai si leggano solo delle grandi cagate sono completamente
daccordo, e' cosi da quando sono apparsi 4 o 5 simpaticoni che passano il tempo
a darsi pacche sulle spalle e a raccontare le loro fregnacce (che non
interessano a nessuno) .
Massimo, perche' mi provochi? 
ciao
Fabio Splendori
www.rainbowportal.net

 strano viene dalla VOSTRA bombola.
In realtà, come dici,  si può anche evitare di sfilare il gruppo. Basta
mettere una mano sotto i bicchieri sollevando il gruppo e con l'altra
sentire quale dei due erogatori perde. Il fatto è che non sempre, poi, è
semplice chiuderlo e si perde tempo. Credo che stiamo parlando di improvvise
e violente fughe d'aria e non di piccoli "treni" di bolle; in questo secondo
caso c'è tutto il tempo, anche di fare intervenire un compagno. Un ipotesi
del primo tipo può essere, non tanto l' O-R che se deve saltare salta
subito, ma ad esempio, una lacerazione della frusta in un relitto. In questo
caso, se c'è il compagno a portata di mano è ancora meglio, altrimenti
bisogna essere pronti a fare da soli ed in fretta. Ovviamente, le cose si
complicano in grotta o con un equipaggiamento pesante da immersione
profonda.In quel caso forse il compagno diventa determinante, anche dal
punto di vista psicologico. Togliere e mettere il gruppo, in maniera
naturale senza affanno e rapidamente, credo che sia, usando un termine che
va di moda, un "fundamental" irrinunciabile. Bisogna provare in acque
confinate quegli esercizi,  magari anche  quello da te indicato, che fanno
acquisire quella tranquillità e quell'autocontrollo necessario in mare (o
lago etc.). Il compagno è importante, ma bisogna essere autosufficienti e
pronti a fare da soli. Altrimenti siamo un pericolo per noi stessi e di
conseguenza per chi si immerge con noi.
Per Alberto: se vuoi ti mando una sequenza fotografica della corretta
esecuzione della manovra (entrambe, indossare e togliere il gruppo) E' una
manovra semplice, molto più naturale di quello che si immagina.
Giovanni

degli istruttori (niente polemiche sulle didattiche, grazie.)
Male, e non del tutto "normale"; per la tua curiosità diciamo che sei sotto
"l'andazzo medio dei corsi".
Gli esercizi per la rimozione e re-indossamento del gav, sia in superficie
che sott'acqua sono enunciati come requisiti minimi per la certificazione
Open (o equivalenti) dallo standard RSTC;
a cui aderiscono le didattiche maggiormente diffuse, o quanto mai presenti
già da un certo numero di anni.
Gli esercizi per la chiusura della rubinetteria autonomamente, sia in
superficie che sott'acqua, no.
Ma sono consigliati. Se hai anche qualche piccolo problemino a toglierti la
maschera, nel controllo delle vie aeree, oltre agli esercizi sopra
menzionati che non hai mai fatto, io una "minima" considerazione
sull'istruttore che ti ha fatto i corsi, e sul grado di preparazione
personale la farei !  E la prossima volta cercherei di essere più accorto.
"Enjoy your silence"

 Non diciamo bischerate.
Ti assicuro che funziona: mai avuto problemi ad avvitare e svitare i
miei din. Molto più antipatico montare un int.
Max max

 distanziate.
Perfettamente d'accordo.
Ciao
Guispi

 Fabio Splendori
Ciao Fabio....
forse non mi sono spiegato:-)
a ME è successo che saltasse un or a 25mt...
io chiamato buddy:-)
buddy chiuso rubinetto:-)
e finito immersion e nel senso che me la sono fatta tutta... con l'ausilio
finale del bibo del  buddy:-)
In secondo...
io tengo altro erogatore... in bella vista... che l'eventuale "tizio" si può
prendere e tenere... fino a che non finisce bombola... ovviamente... poi son
cazzi di tutti:-)
Il problema... e che abbiamo già superato egregiamente alcuni tipi di
emergenze... per cui (ma qui è il solito discorso del buddy o perlomeno
della compagnia nche si fequenta piuù o meno assiduamente.)... siamo
abbastanza... (sottolineo ABBASTANZA... preparati a certe emergenze)...
poi... mai dire mai.-.. tutto può capitare:-)
Saluti:
SF
PS ci si vede agli aregai?:-)))


ci hai di raggione:-))))
epperò... con 4800 lt a disposizione in alternativa... magari finisci di
vederti qualche cernia...
ovvio che se capita a 50 mt... schizzo via come un fulmine:-)... ovvio che
non si dovrebbe dire... ovvio tutto...
però... dai... ogni tanto:-)
Ciao.
SF

 precisamente  cercando di suicidarsi.
no... però... vedi sopra... io sono direttamente pasato a due din:-)
SF

 per capire che ho ragione.
ma perchè estremizzate?
sono assolutamente daccordo che un guasto ad un erogatore... primo
secondo... rubientoo e quant'altro ti metta nelle condizioni di interrompere
l'immersione...
Ma come dici tu... parliamo di una plongeè ricreativa...
hai il problema all'inizio... dopo gli interventi del caso ti rimangono
130/140 bar....
sei in curva... hai un buddy affidato... magari... ripeto... qualche altra
cernniotta te la vedi:-)
Poi... ovvio che se la stessa cosa mi capita a 50mt... sono già fuori
curva... devo fare deco... mne ne torno su il prima possibile:-)
O no?
SF

forse non mi sono spiegato:-)
Probabilmente sono io che non sono riuscito a spiegarmi,
cmq quando vai agli aregai spendi qualche minuto  per
venire a trovarmi.
Ciao
Fabio 

 wrote:

già perché lo provochi, stranamente é la prima volta che dice una cosa
giusta e tu lo provochi.
un erogatore che funziona non alla perfezione o un or che non va fa
chiudere la immersione. altro che contorsioniti che hanno già le lero
difficoltà con l'assetto immagina se devono perdere tempo a chiudere il
rubinetto.. per far che risparmiare 20 bar???
Bisogna risalire con vicino il compagno é la slouzione più semplice e
moigliore e sopratutto l'unica sensata.
qui invece chi mette le bombole a rovescio, chi usa un monobombola con
tre primi stadi due velodromi e un galoppatoio.
é la festa delle cagate, ma che hanno distribuito il guttalax vie email?
barbs manifestiamo contro chi complica inutilmente le cose andando alla
ricerca di pericoli inutili.
"si sa che la gente da buoni consigli"" cantava il povero fabrizio
sante parole, sante parole

 Massimo, perche' mi provochi?
Bò :-)))
Comunque tu hai detto che, in primo luogo dobbiamo imparare il sistema di
coppia e poi a gestire l'attrezzatura, vai a rileggere quello che hai
scritto !!!
Questa secondo mè è una cagata !!
Ti immagini una coppia di sub sempre vicina, che non sà montare un gruppo o
che in acqua non usa il gav ???
Onan

 Onan
una descrizione perfetta dei tuoi allievi....eh eh eh :-)
-- 
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 snorkel giallo
Ti rispondo qui per non fare 2 o 3 post sparsi:
Se vai fuori curva e profondo usa 2 primi stadi, tanta o poca aria che
riuscirai a salvare nella tua bombola sarà aria in più per la risalita e
la deco :-))
Immaginati a 50 mt, circa metà immersione, tu hai ancora 130 bar, il tuo
compagno che consuma di più 110. Hai un problema all'optocus che inizia a
perder aria tutto dove può, il tuo compagno ti dà immediatamente il suo
secondo erogatore e ti chiude la bombola. Fatto, adesso è tutto ok, sta
passando anche il leggero affanno che la situazione aveva portato quindi
potete risalire: controllate il computer e siete fuori curva alla grande,
controllate il manometro e avete 50 bar in 2 :-(((((((( 
Stessa situazione con 2 primi stadi separati: quando 1 dei tuoi erogatori
perde alla grande prendi il tuo secondo, il compagno chiude il rubinetto e
pensate alla risalita: siete fuori curva alla grande come prima ma nelle
bombole lui ha 80 bar e tu diciamo 30 (100 bar fra persi e
respirati...mica male!)
In 2 avete 110 bar: più del doppio dell'aria :-))))
E poi un'altra considerazione anche durante un'immersione ricreativa non è
più comodo risalire separati (nel senso di distanti un paio di metri :-)))
dal compagno piuttosto che attaccati a lui come una remora???????
Per la configurazione int/din ti hanno già risposto, io aggiungo che un
primo stadio int non è una bomba ad orologeria :-)))) e qualunque
configurazione mi permetta di disporre di "mia" aria è preferibile (per
me)ad una che mi faccia dipendere dal compagno :-)) 
Silvia


 una descrizione perfetta dei tuoi allievi....eh eh eh :-)
Bè, detto da uno che ha incominciato ad andare in acqua stamattina...eh eh
eh :-)
A Tarlà fatti altri 200 Fundamentals che è meglio !!!
Onan

 Onan
oddio..stamattina...sarei felice se fosse vero. Sarebbero 10 anni meno ....
Te fanne uno solo ...ti basta



Ciao Silvia,
come hai potuto notare non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.... gli
abbiamo risposto in tanti tutti più o meno allineati sulle stesse posizioni
ma..... oltretutto il numero di persone che usano configurazioni miste
(Din+Int) dovrebbe far pensare che non sia poi così incredibile e quindi
penso che sia ora di smetterla (perchè forse è tentare di vuotare il mare
con un cucchiaino :-))
Se ritiene che un octopus (DIN) sia più sicuro di due primi stadi distinti
chi siamo noi per contraddirlo ? ;-)
Appena maturerà un numero sufficente di immersioni cambierà idea.
Per il momento che "faccia cosa c###o vuole.", basta che non tocchi a me
portarlo sotto.
Ciao
--
P(essimo) E(lemento)
"non è detto che maggioranza abbia sempre torto." Ivy Compton Burnett


 
www.rainbowportal.net
In teoria sicuramente, con principianti ed estranei anche, ma in
pratica?????
Dimmi dove sbaglio tenuto conto che parlo di immersione ricreativa e sub
non alle "prime armi" con buon affiatamento di coppia
Sub A: erogatore principale singolo, secondario con manometro e frusta GAV
Sub B: stessa configurazione
Se si rompe il secondario ad A o B (quindi non ho piů manometro e gav)
l'immersione, concordo, finisce.
Si rompe il principale di A: A respira dal secondario e ha manometro e gav
quindi prosegue l'immersione e puň succedere:
- Si rompe il secondario di A (che sfiga....) A respira dal secondario di
B (come se ci fosse stato un problema ad un octopus)-->dive end
- Si rompe un erogatore a B: B respira dal suo altro erogatore -->dive end
- B finisce l'aria: si risale in narghilč (credo sia esercizio da open)
--> dive end
- B finisce l'aria, va in panico mi strappa l'erogatore e non me lo vuole
ridare per il narghilč: lo accoltello :-))) -->dive end (per me)
Silvia


 primo stadio int non è una bomba ad orologeria :-))))
assolutamente no, è un primo stadio sicuro. La mia rifelssione parte dal
fatto che il DIN è + sicuro e per me, abbassare il grado di sicurezza
mettendogli vicino un INT non è cosa da fare (ripeto ...imho). Probabilmente
la diversa esperienza subacquea che ci contraddistingue, permette a te di
considerare tale evento un qualcosa di controllabile e risolvibile durante
una immersione, diversamente è per la mia esperienza un operazione difficile
e rischiosa, tendo perciò ad abassarne la possibilità.
ciao ciao
snorkel giallo

 all'octopus din.
Infatti il punto è proprio questo. Se vuoi aumentare la sicurezza (ma
non nel caso di blocco alla rubinetteria per cui occorre anche un
bibo) scendendo con due primi stadi che siano din.
Statisticamente parlando scendere con un int ed un din rispetto ad un
octopus solo din aumenta le possibilità che accada qualcosa all'int.
Altrettanto ovvio che se accade qualcosa al primo stadio o alle fruste
un secondo primo stadio può essere utile (anche se tale evenienza è
meno probabile rispetto al fatto che accada qualcosa all'int).
In ogni caso il sistema di coppia ti garantisce di terminare
l'immersione risalendo.
Per immersioni in solitaria la sicurezza maggiore ce l'hai con un bibo
con doppio din (se poi la fai con mono con octopus din e ne accetti
consapevolmente i rischi fatti tuoi).
Max max

Dunque in merito alle tue considerazioni volevo dirti che.......
........ci rinuncio :-(((((((((((
Ciao :-)))))


 Marco
Così sarò velocissima a chiudere il rubinetto...e restare senz'aria :-))
ciao 


 consapevolmente i rischi fatti tuoi).
Mà, personalmente non capisco questa demonizzazione dell'attacco INT per
immersioni cosidette "ricreative" , sarebbe utile fare una statistica di
quanti OR siano saltati in immersione , badasi bene in immersione!!!!!!
Onan

 ridare per il narghilè: lo accoltello :-))) -->dive end (per me)
pensa che tanto tempo fa a me è successo... avevo finito l'ìaria e l'ho
chiesta ad un tipo... m'ha detto no...
ti garantisco che ho provato un certo disagio a respirare da un boccaglio
con annessa dentiera:-)
SF

 snorkel ...sempre + perplesso
Non riesco a capire se ci fai o ci sei !!!!
Marena Sub MOLTO perplesso !!!!


 all'octopus din.
Si, aumenta ma di quanto di una piccolezza, e la sicurezza di quanto la
aumento? di molto, IMHO.
La rottura e relativa fuoriuscita d'aria non avviene solo all'O-R di battuta
tra rubinetteria e primo stadio int, ma può esserci perdita d'aria su una
frusta usurata, per via della rottura del monometro (rottura del vetro o
rottura dell'o-r del manometro) rottura della VIS del gav (mi è successo)
con incaglio in autoerogazione della frusta di LP del gav, oppure per via
dell'usura della pastiglia del primo stadio (sei in vacanza e l'ultimo
giorno l'erogatore va in auto sott'acqua), ecc...
sono tutti casi in cui è ininfluente avere l'int o il din, ma è molto comodo
e sicuro avere 2 primi stadi perchè chiuso uno hai l'altro che ti permette
di usare l'aria rimanente della bombola e risalire in comodità.
Ciao,
Cristian Umili in trasferta.
__________________________
http://digilander.libero.it/umili

 quanti OR siano saltati in immersione , badasi bene in immersione!!!!!!
1... il mio... (sostituito subito dopo con un attaco din):-))
SF


C.V.D.
--
P(essimo) E(lemento)
"Una scimmia si sta facendo un cannone ed aspira voluttuosa.Ad un certo
punto sbotta:
"Ma perchè nessuno mi cita...dopo tutto sono fumosa""


ridare per il narghilč: lo accoltello :-))) -->dive end (per me)
e questa invece e' la cosa che di solito succede nella realta' 
(a parte la coltellata) chi si sente in pericolo di vita tende ad 
aggrapparsi al suo compagno e non ad arrangiarsi quindi e' meglio
essere preparati, se hai solo un erogatore il rischio di rimanere
con la candela in mano e'altissimo.
ciao
Fabio
Fabio Splendori
www.rainbowportal.net

scritto !!!
no caro, ho detto che bisogna seguire le regole imparate e non affidarsi ad una
sicurezza il piu delle volte fittizzia data dall'aggiungere cianfrusaglie alla
nostra attrezzatura.
salud
Fabio Splendori
www.rainbowportal.net

giusta e tu lo provochi.
Parole sante, non ti conosco ma considerata la bassa opinione che
hanno di te persone che invece stimo molto non posso che ........
non finisco neanche, non me ne frega un cazzo
Fabio Splendori
www.rainbowportal.net

 "non è detto che maggioranza abbia sempre torto." Ivy Compton Burnett
Intervengo solo ora, perchè se ne era già parlato in abbondanza...
ripropongo la mia scala di preferenza... per fortuna le immersioni 
sufficienti le ho e nessuno mi deve portare sotto :-)))))
DIN DIN
DIN
INT
DIN INT
INT INT
Per immersioni oltre i 40 metri e fuori curva uso solo la prima 
configurazione.
Entro i 40 metri è indifferente, se ho un compagno appena appena decente
Eventualmente anche in apnea :-))))
Ciao
Ghigo


Ghigo, non mandarmi a googlare.....ma perche' preferisci un solo INT
piuttosto che
un INT e un DIN ??
Ciao !
Furio

 Fabio
ciao


 Eventualmente anche in apnea :-))))
Sboooooooooorrone (L'accento č quello da Zelig)
--
P(essimo) E(lemento)
PCMCIA - People Can't Memorize Computer Industry Acronyms.


 chiesta ad un tipo... m'ha detto no...
Chi era il malcapitato ?
Max max

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:V174a.193433$0v.53...@news1.tin.it...

lo sto ancora cercando... non lo so... so che era di bologna...
e non ho più avuto il piacere:-)
SF

 quanti OR siano saltati in immersione , badasi bene in
immersione!!!!!!
Io ne visti due. Poi una rubinetteria bloccata (fortunatamente in
piscina). Nessuna rottura di fruste o perdite di aria da primo o da
secondo stadio che non permettessero di concludere l'immersione.
Max max


Perchè ho una cosa in meno da portare in valigia :-)))
Ciao!
Ghigo

 giorno l'erogatore va in auto sott'acqua), ecc...
Tutti questi erogatori che vanno in auto senza riuscirci a respirare
non li ho mai visti, poi tutto è possibile.
Max max

 Max max
Non è che non riesci a respirarci....di aria te ne danno fin che vuoi....
è che è scomodo :-)))
Meglio chiudere ed usare l'altro perchè complicarsi la vita?????????


 Meglio chiudere ed usare l'altro perchè complicarsi la vita?????????
Mah, se puoi comunque interrompere l'immersione risalendo normalmente
non vedo il problema.
Max max

 non li ho mai visti, poi tutto è possibile.
Si ma perchè sprecare tanta aria quando ne puoi fare a meno chiudendo un
primo stadio e potendo finire l'immersione in tranquillità.


 Mi si è sfilettato il "pintrullo" del VIS su cui va innestata la
frusta ....
Ok, ma non riuscivi a sfilarla la frusta ?
Max max

restituirebbero l'erogatore per il narghilè, se non la ritrovano...:-(((
io non sarei cosi' sicuro di poter risolvere facilmente una
situazione di panico anche con persone con cui mi immergo
una 50ina di volte l'anno spesso in immersioni che richiedono
discrete decompressioni, preverisco evitare per quanto possibile 
certe situazioni.
 
Ciao
Fabio Splendori
www.rainbowportal.net

 primario con gav ....
Questa č una cosa che non capisco (a meno che non ci sia anche la
stagna senza argon). Con la umida perchč la frusta del gav non puň
stare sul secondario che cosě un po' lavora ? Solo perchč il
secondario potrebbe essere chiuso e non si č gonfiato il gav prima di
entrare in acqua ? (nel qual caso puoi sempre gonfiarlo a bocca).
Max max

entrare in acqua ? (nel qual caso puoi sempre gonfiarlo a bocca).
anche perche' dal corrugato del gav si riesce a respirare.
ciao
Fabio Splendori
www.rainbowportal.net


No, te ne freghi di chiudere il rubinetto, impari a tener d'occhio il
compagno, e sfrutti quel tempo prezioso per prenderci contatto.
Ciao
Marco M.

 
www.rainbowportal.net
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

man=0 perchč il rubinetto č chiuso :-((((
Questo se il mio compagno ha bisogno ad inizio immersione,
io di regola dono il primario, se il secondario non va respiro
dal vis.
nella stessa situazione tu di sicuro (non serve un compagno sfigato)
sei senza gav, probabilmente in una giornata di mare brutto e 
corrente con le oreccie che fanno male perche scendi senza riuscire a
rallentare,e tutti i compagni distratti
con la fregola di arrivare il prima possibile sul fondo, hai quei
chiletti in piu che ti risucchiano e magari e' la
tua prima immersione sulla haven con il fondo ad 80 metri,
a quel punto, mentre ti sembra che il cuore ti batta in gola,
probabilmente penseresti che e' la giornata sbagliata.
comunque ....se ti trovi bene cosi' 
ciao
Fabio Splendori
www.rainbowportal.net

 Marena Sub MOLTO perplesso !!!!
io invece non iresco a capire se ti sei dimenticato gli occhiali sul sedile
dell'auto...sei sicuro di leggerli tutti i post ???
ciao marena buone bolle
snorkel giallo :-))

 primario con gav, secondario con manometro
io una volta ho sentito dire ad un istruttore, che la cosa migliore sarebbe
evitare...
ovvero... hai problemi di erogazione e di conseguenza di respirazione... non
devi avere contestualmente problemi di galleggiabilità.....
chissà:-)
SF


DIRei che dovrebbe funzionare :-))

 contesto delle imemrsioni ricreative...o no?
Mah! A me non pare nemmeno una immersione tecnica.
E' una immersione impegnativa, questo si.
Cmq basta avere la giusta dose di esperienza e la testa sulle spalle è una
immersione fattibile ... se vuoi in quel posto il rischio vero era data
dalla possibilità di corrente forte (quel giorno stranamente era quasi
assente).
Ciao,
Cristian.
________________________________
http://digilander.libero.it/umili
www.sestocontiente.it
www.mondomarino.net

> Ok, ma non riuscivi a sfilarla la frusta ?
Con i guanti non riesci a staccare o cmq ci metti un bel pò di tempo per
staccare il pezzetto in metallo che si infila nella frusta di LP, fai prima
a chiudere il rubinetto.


compagno e non glielo lascio più !!!!!) :-)))
mi spiace dirtelo ma ne puoi stare quasi certa
ciao
Fabio Splendori
www.rainbowportal.net

 ha
scritto:

Quale post mi sarei perso ??? Spiegami la tua perplessità !!! Se un secondo
stadio in avaria comincia ad eogare in continua , secondo te basta dargli un
colpetto per risolvere il problema ??? Scusami , ma io capisco questo da
quello che scrivi .
Ciao Marena Sub
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 colpetto per risolvere il problema ???
Dipende da cosa è causata l'avaria ;-) Se per esempio dipende da
sabbia o sale sulla membrana, sì (come può essere utile togliere la
protezione della membrana è immergerlo un poì in acqua.
Max max

Il 18 Feb 2003, 15:29, "Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha
scritto:

Concordo logicamente con le tue considerazioni .
Io stavo rispondendo a snorkel giallo , in quanto diceva di essere perplesso
credendo , da quanto io ho capito , che quando un secondo stadio va in
avaria bastasse dare un colpetto per risolvere il problema , ma come anche
tu dici , non sempre questa soluzione funziona .
Ciao Marena Sub Davide
Spero di essermi spiegato correttamente .


 tu dici , non sempre questa soluzione funziona .
Se la pressione intermedia č elevata a causa di usura del primo stadio
(altro caso piů frequente) no. Molto piů rare altre avarie del secondo
stadio (personalmente mai viste) che possono dare lo stesso problema
irrisolvibile.
Max max

aho !!! forse non mi sono espresso in modo idilliaco
dunque un secondo stadio in continua con una botticella lo si sistema giusto
?
ok e fin qua ci siamo. Sel'avaria è invece data dal primo stadio il problema
è + complicato giusto ? ebbene io rispondevo a ranablu che secondo me per
abbassare questo rischio è + conveniente (imho e stiamo comunque parlando di
immersioni "normali" ovvero anche qualche metro oltre il didattico e anche
qualche minutino fuori curva ma sempre col compagno appiccicato) avere un
octopus din piuttosto che due primi stadi uno din e uno int. e meglio
(ripeto per me e tenendo conto della mia povera esperienza)   :-)) tutto qua
Mi sa che dovrebbe spiegarlo lui in quanto certe volte ha certe uscite
che lasciano alquanto stupefatti ;-)
max perdona stò imparando !! ho iniziato con questa bellissima passione meno
di 9 mesi fa, mi sono tuffato solo 40 volte, piano piano le mie uscite
saranno sempre meno stupefacenti !! io si ringrazio il newsgroup e in
particolar modo gli elementi di spicco di esso che alimentandolo permettono
a dei neofiti stregati dall'acqua di imparare cose nuove...ma lasciatemi il
tempo !!
eh...:-)))) e da sabato vi lascio in pace per una decina di
giorni...abbandono l'adriatico e proviamo i caldi mari maldiviani.
ciao ciao :-))
snorkel giallo

 ?
Non sempre: successo a me durante notturna in mar rosso, probabilmente per
un po' di sabbia mi è endato in continua il secondario, con qualche
bottarella come dici tu si è solo un po' ridotto il flusso, ma ha continuato
a perdere.
A fine immersione mentre il mio buddy aveva 160 atm io ero a 20.
Avere un DIN o un Int non avrebbe cambiato la situazione, se invece avessi
avuto due primi stadi l'avrei chiuso e non avrei fatto tutta l'immersione
con un quintale di bolle che rimbombavano nelle orecchie.
JAS


 con un quintale di bolle che rimbombavano nelle orecchie.
Uno, due, ventisette o mille erogatori.... non hanno alcuna importanza in
questi casi, come hanno già detto altri, l'immersione è finita.
--
P(essimo) E(lemento)
"Republicans understand the importance of bondage between a mother
and child." (former Vice President Dan Quayle)


 con un quintale di bolle che rimbombavano nelle orecchie.
ma non era il caso di interrompere l'immersione ????
snorkel giallo

 ?
Se ti succede con l'octopus e va in continua anche l'altro dipende dal
primo stadio e non c'è nulla da fare. Altrimenti prova a togliere il
coprimembrana, immergendo il secondo stadio in un secchio d'acqua ed
azionando due o tre volte la valvola con il boccaglio verso il basso
dopo aver sciacquato prima bene l'erogatore.
Ovviamente le eventuali regolazioni del secondo stadio devono essere
"chiuse" (pre dive e regolatore del flusso al minimo).
Se ciò non serve a nulla (salvo improbabili rotture del secondo
stadio) dipende dal primo stadio.
Se il secondo stadio va improvvisamente in erogazione la prima cosa da
fare è mettere il boccaglio in basso e fermare con due dita l'uscita
dell'aria (se non smette comportarsi come sopra).
Max max


vedo che stai cercando di rientrare in carreggiata facendo il sub serio ;-)
cmq le notturne di solito le fai in pochi m d'acqua ;-)
e poi mi sa che qui è la filosofia merendera a farla da padrone.
anch'io - lo confesso - ho continuato un immersione con un secondo bloccato, e
per di più - orrore - senza segnalare il problema al mio buddy - il quale in
quel caso avrebbe chiuso l'immersione
ma sai, eravamo al lago di Carezza, la perla delle Dolomiti ed in più con un
permesso speciale visto che è vietatissimo e allora chi se ne frega di uno
stadio che non funziona quando ne hai due ;-)))
buone ferie
Daniel

 questi casi, come hanno già detto altri, l'immersione è finita.
ogni tanto qualcosa di giusto esce dalla tua tastiera :-))
--
A.O.
Big Bubble



grazie grazie !!

 ahi ahi ahi...ma glielo hai detto a fine dive ? o temevi la pinna in testa ?
certo che glielo ho detto ed anche al neo-brevettato che abbiamo portato giů con
noi
il piů scandalizzato era proprio quest'ultimo :-))
in quanto al mio buddy nonostante il metro e 88 per 100 kg di muscoli č un tipo
mooolto tranquillo
ciao
Daniel

 mooolto tranquillo
si lo so...anche io a volte rimango scandalizzato dall anti didatticismo che
si vede in giro...esempio...finiamo la dive, risaliamo sulla barca... al
comandante cadono gli occhiali, trenta secondi si veste si mette un bibo e
alla mia domanda "ehi...ti sei dimenticato il gav !!" mi son preso un bel
"sei un open vero ?" ciao !!
:-))))))))
ciao ciao


Immersione da spiaggia, in baia protetta, asenza totale di corrente, 12
metri come profondità massima. No, per me non era il caso di chiudere
l'immersione, ho solo intensificato i controlli al manometro.
SONIA


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ok...ma allora...non era il caso di
risparmiarmi l'esempio ?????
:-)))))) scherzo ciao ciao
snorkel giallo

 č meglio, ma solo SE c'č.
E se partissimo dal presupposto che DEVE esserci? ;-)
-- 
Ciao,
         Paolo

 sicurezza ha avuto un grave incidente a casua dell'octopus?
Evieeeniii... :-)
Come volevasi dimostrare, quello che dicevo piu' sopra! :-)
Io mi schiero da questa parte: basta fare una ricerca con google! ;-)))
-- 
Ciao,
         Paolo

 e immersione a pallino con l'octopus :-((
Stiamo parlando di ricreative da superpipponi, vero?
Beh, allora immersione a pallino COMUNQUE!
Continuare l'immersione con la fonte d'aria alternativa fuori uso e' un 
po' come iniziarla con un erogatore solo: e' solo una questione di 
spostamento dell'origine dell'asse dei tempi! ;-)
-- 
Ciao,
         Paolo

 proseguire e' no buono.
Vacca boia: prometto di finire di leggere il 3d prima di postare ancora! 
:-)
-- 
Ciao,
         Paolo

 non devi avere contestualmente problemi di galleggiabilità.....
L'idea, secondo me, e' proprio quella! ;-)
-- 
Ciao,
         Paolo

 ti rimangono 130/140 bar....
-- 
Ciao,
         Paolo

 Forse tornate all'uso dell'octopus.
E uala'! :-)
-- 
Ciao,
         Paolo

 E uala'! :-)
Ti si è fermato l'orologio, ti si è scaricata completamente la bombola, hai
trovato il rubinetto che perdeva o hai sempre usato l'octopus ??? :-))
Ciao
Marco

 E se partissimo dal presupposto che DEVE esserci? ;-)
Ciao Crazy,
non è che potremmo metterci d'accordo che DOVREBBE esserci ma non
necessariamente ci sarà?
Tra l'altro vorrei lanciare la nuova specialità merendera "Same Ocean
Buddy".
Immergiti in sicurezza con un compagno... basta che siate nello stesso
oceano.... (per il Mediterraneo, essendo più piccolo, vanno bene anche
quelle consecutive!)
Finalmente liberi dalla schiavitù delle altre didattiche...
--
P(essimo) E(lemento)
MDT Speciality Instructor "Same Ocean Buddy"

 ha scritto nel messaggio
news:3E527195...@dnet.it...


 trovato il rubinetto che perdeva o hai sempre usato l'octopus ??? :-))
L'ultima che hai detto! ;-)
E non sentendomi cosi' sicuro che, nel caso di perdita importante 
(autoerogazione o salto dell'o-ring), riuscirei in tempi utili a:
- capire che sta succedendo
- mollarmi il jacket
- individuare il rubinetto corretto
- chiuderlo
- "avanzare" aria sufficiente in bombola
quindi ho la sensazione che un doppio primo stadio non aumenterebbe la 
MIA sicurezza in modo cosi' evidente e mi immergo con il  sano octopus e 
il compagno a portata, sempre confidando nel fatto che non si perda 
dietro a qualche sirena! :-}
D'altronde faccio una 20ina di immersioni all'anno e quella volta che ho 
occasione di andare al mare sicuramente non mi metto a fare esercizi...
-- 
Ciao,
         Paolo

 necessariamente ci sarà?
Secondo me, se l'ipotesi e' al condizionale, hai gia' ottime probabilita' 
di non riuscire ad ottenere la tesi! ;-)
-- 
Ciao,
         Paolo

 gh
Se devi fare delle prove falle su it.test
Max max

Max max ha scritto:

e vedi di non usare i miei post ;-))
Daniel