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Titolo: [BECK] Impressioni a caldissimo

Sono ancora in tempo a cambiare canale e guardare L'era glaciale (che
ritengo meno spiacevolo di questo mezzo anime).
Comunque:
- il design è semplicistico se non inadatto (l'amico del protagonista
sembra un 30enne), l'ambientazione è squallida e deprimente, così come i
personaggi (il protagonista sembra Shinji Ikari)
- le voci sembrano troppo adulte per dei ragazzini, io comunque avrei
doppiato anche l'inglese e poi avrei scritto il sottotitolo "stanno
parlando in inglese".
Due stranezze: tradurre "baka" con "baccalà" e un "signore" di troppo
(quando lui si rivolge a Micchan chiamandolo "signor Micchan", in
giapponese si potrebbe dire Micchansan, cioè usare due suffissi
contemporaneamente?)
- come soggetto mi sarei aspettato un Nana al femminile, però devo dire
che, al momento, sono rimasto assolutamente deluso; ora che è finito il
primo episodio mi dovrò guardare forzatamente la CG di L'era glaciale.
Alla fine, boccio nel modo più assoluto e senza appello questo presunto
anime, sarei curioso di conoscere le impressioni dello spammatore di
IAFM (ha scambiato il nome dell'autore con quello del manga, e meno male
che, dai commenti, sembrava un esperto).

 presunto anime,
Dopo 20 minuti su 26 episodi... complimenti...
-- 
Halman 

 e' quella che e'... ma temevo peggio)
Un po' sforzato, ma funzionava XD
 
-- 
"And you say the time goes rushing by
but it seems so slow to me
and you see a blur around you fly
but it takes too long, it seems so slow to me"
(Ballad of Barry Allen, Jim's Big Ego)

 Un po' sforzato, ma funzionava XD
Bhe, meglio del tedesco di Asuka...
-- 
Halman 

Garbolinide ^^;;
pero' anche i Garbolinidi evolvono, a volte... vedi Er Pappa e
Shinichi"Me slinguazzo la tipa del colpevole davanti a lui"Kudo

 che, dai commenti, sembrava un esperto).
Bocciare un anime (specialmente col massimo demerito come dici tu) dopo
averne visto un episodio e' un po' eccessivo, prima di dare giudizi
sarebbe meglio vedere dove andra' a parare, no? IMHO per Beck bisognerebbe
vedere i primi 5 o 6 episodi per valutare.
-- 
Fei Fong Wong * 
nabeshinL...@penpen.com
"That long, long memory of a dream...
Perhaps it was the memory of my soul."

 anime, 
Alla fine...del primo episodio? o____O Poi "presunto" perché? Al massimo
brutto, se a te non piace. O sono anime solo quelli che ti piacciono?
-- 
chirale

personaggi (il protagonista sembra Shinji Ikari)
hai dimenticato di dire che anche l'animazione non č delle migliori ,
c'č troppa differenza tra gli sfondi troppo reali e il char troppo
minimalista^^;; 
..perň nonostante questo mi piace^^;;;

 che, dai commenti, sembrava un esperto).
consolati nell'anime night è  l'ultimo ,puoi spegnere la tv prima ^^
l'ordine esatto è
Inuyasha
FMA
Beck
questa volta ho controllato ^^PP

Beck
Il primo non m'interessa, il secondo lo salto volentieri e il terzo mi
fa ribrezzo, avrò la serata libera.
Ecco l'aw che vorrei io:
- Konjiki no Gash Bell (azione)
- Karin (divertimento)
- Maison Ikkoku (rilassante)

brutto, se a te non piace. O sono anime solo quelli che ti piacciono?
No (spiego a tutti), diciamo che c'era più Giappone nel film "L'ultimo
samurai" (un prodotto americano) che in questo "anime" (generi musicali
distanti dal j-pop, gergo americano, ecc.), tutto qui.
Ma anche non volendo dare riferimenti nipponici (ambiente "neutro")
almeno che mi si risparmino i "fuck you" americani, perchè per questo ci
sono già i Griffin.
Niente, non è il cartone animato che fa per me.
Aggiungo, anche quello che hanno fatto dopo non mi ha entusiasmato.

 fa ribrezzo
Ah beh.
Ciao.
Apest

Unica cosa che salvo è la ganguro.

 Un po' sforzato, ma funzionava XD
UN PO' SFORZATO?????????????? Mi si sono rizzati tutti i peli della schiena
(e giuro che sono tanti) quando ho sentito quella pronuncia..... finora è la
cosa che mi ha dato + fastidio, il resto (chardes, animazioni, perfino il
Frankencane) lo trovo sopportabile... Credo che continuerò a guardarlo, sono
curioso di vedere come evolve la storia...
--
No Sign

e' quella che e'... ma temevo peggio)
Potrei rispondere: se parlano in giapponese resta in giapponese, però...

Ah beh.
"ah beh" potrei dirlo anche io del palinstesto, in proporzione mi ha
stupito di piů M$ con Keroro (AOTY) e Naruto.
Inuyasha č la solita rumikata (e lo dice uno che adorava RT) del lui e
del lei che si amano ma invece che dirselo si complicano la vita in
tutti i modi possibili.
Dove l'abbiamo giŕ visto?
Ah, in Maison Ikkoku...ma lo ricordo anche in un altro anime, ah sě,
Lamů...ma c'era anche...ce l'ho sulla punta della lingua, ah ecco,
Ranma.
Tra l'altro, la storia, č uguale a quella di Ushio e Tora, quindi non mi
perdo niente.
FMA non mi ha fatto schifo ma, avendolo giŕ visto una volta, non mi va
di rivederlo (al massimo registro e lo rivedo quando c'č mezz'ora di
buco).
Beck, invece, vade retro.

 (e giuro che sono tanti) quando ho sentito quella pronuncia..... finora è la
E' voluto. Quando parleranno degli americani madrelingua, l'inglese 
sara' perfettamente pronunciato.
D'altronde hai mai sentito parlare un giapponese in inglese?
o anche un italiano medio?
Apest
-- 
--
Apest

 buco).
Ah scusa, ho frainteso il commento su FMA.
Mi dispiace che ti sia fatto questa idea di Beck. Per quello che vale, 
credo che dovresti dargli una seconda occhiata approfondita, e un 
pochino piu' rappresentativa (almeno 4-5 puntate).
Il menu dei dvd e' molto caruccio.
--
Apest

 Aggiungo, anche quello che hanno fatto dopo non mi ha entusiasmato.
All'attacco dei Racconti del labirinto ho visto alcuni minuti: poi
l'andazzo era troppo felliniano (o bozzettiano? XD) per il mio umore,
quindi ho messo la cassettina di Full Metal Panic! ^____^ Però l'ultimo
episodio, Fermate i lavori, l'ho visto. Superficialmente pare una mezza
ca*ta: ma se lo vedi come critica al sistema del lavoro giapponese e alla
speculazione edilizia diventa un eccellente episodio con tanto di
messaggio sociale, e l'esempio di un'ottima fantascienza.
-- 
chirale


E' QUELLO che non mi piace. E' la pronuncia di un Italiano medio! Ryusuke e
Maho hanno vissuto per molto tempo in America (Ryu scrive in Giapponese
usando solo i kana, Maho non sa leggere i kanji e frequenta una scuola
americana), dovrebbero parlare un Inglese fluente, con cadenza e slang del
posto dove sono vissuti e un po' di accento dovuto alle loro origini
Giapponesi. Qui parlano un Inglese con la pronuncia scolastica di un
Italiano che non ha mai vissuto all'estero... qui chi dirige il doppiaggio
doveva far lavorare di piů i doppiatori sulla pronuncia, sembra che
quest'aspetto sia stato completamente trascurato.
P.S.: Sento spesso per lavoro Giapponesi che parlano Inglese. Fanno
rabbrividire. Ma i Cinesi sono peggio.
--
No Sign

 che, dai commenti, sembrava un esperto).
Mah, a me e' piaciuto tantissimo, sia il manga sia l'anime (spero ci sia 
una seconda serie!). Certo che se non si apprezza la musica rock e non 
si colgono le numerose citazioni di cantanti e gruppi storici non puo' 
piacere. A me ha fatto riprendere in mano la chitarra dopo anni di 
abbandono ^___^
-- 
Soulbrighter

pochino piu' rappresentativa (almeno 4-5 puntate).
Credo che sia una causa persa, del resto gli anime coprono cosě tanti
target che se ne arriva uno che non mi piace non succede niente.

quest'aspetto sia stato completamente trascurato.
MA guarda che con la pronuncia inglese di doppiatori italiani se ne
salvano veramente pochi.
Ciao^^

 rabbrividire. Ma i Cinesi sono peggio.
Gia'. Fanno davvero molta fatica. I miei colleghi della sede di yokohama 
spesso preferiscono scrivermi che farmi una telefonata (quando invece 
basterebbe la telefonata), d'altronde chissa' che cosa potremmo sembrare 
noi a loro, parlando giapponese..
--
Apest

 target che se ne arriva uno che non mi piace non succede niente.
si beh infatti, rimangono piu' copie del dvd per noi ;)
Ciao!
--
Apest

 e i Ramones c'e' una bella differenza ^_^;
       ^^^^^^^^
Ehm... volevo dire Sex Pistols ^_^;;
-- 
Soulbrighter

musicale verso l'agognato successo. 
[cut]
Sì ma io mi aspettavo, che so, allenamenti anormali per rafforzare le
dita (5000 flessioni al giorno sui chiodi), combinazioni speciale di
note per allenare i timpani (suonare sott'acqua o in cima ad un monte,
dove la diversa atmosfera crea nuove vibrazioni) e roba del genere.
Se non mi mettono 'ste cose, in più è "americanizzato" e con quel ritmo
lento allora...passo.
Comunque, a proposito di Nana, se fosse incentrato tutto sulla musica
(anche a livello "umano") probabilmente non mi sarebbe piaciuto, Nana è
una combinazione di divertimento, sentimenti, maturità, il tutto condito
da un background giapponese contemporaneo ma anche tradizionale.
Ne riparlemeno dopo Domenica, per una delle uniche due serate
interessanti per me (l'altra è Giovedì, per stasera invece sono
sull'incerto).

 salvano veramente pochi.
Mi viene in mente il film Terminator, con i mitici bombardieri "stilt"
(stealth).
FV

 lento allora...passo.
E perche'? Un anime deve avere per forza degli spunti di assurdita'? ^_^;;
Sarebbe come dire che non ti piace un film tipo Thank you for Smoking 
perche' non c'e' gente con superpoteri vestita di lattice nonostante sia 
un film americano o Una Tomba per le Lucciole perché Seita non si 
incazza diventando super sajan di secondo livello quando gli crepa la 
sorellina ^_^;;;
Poi puo' piacere o non piacere, ma non per l'assenza o presenza di una 
caratteristica distintiva di un altro genere narrativo... mi sembra un 
(pre)giudizio dato a priori.
Per l'americanizzazione... il Giappone si sta occidentalizzando sempre 
di piu' e questo si vede anche negli anime/manga. Basta fare caso alle 
scene a tavola, spesso ormai i protagonisti mangiano con coltello e 
forchetta invece delle classiche bacchette oppure dormono in letti 
occidentali invece dei futon. Anche le due Nana dormono in un letto 
occidentale e anzi tutto l'appartamento non ha niente di tradizionale 
giapponese. Non si tolgono nemmeno le scarpe prima di entrare...
-- 
Soulbrighter

 presunto anime
c'è qualcosa di particolare che mi spinge a guardarlo, non so cosa sia... un
pò come Paradise Kiss... è come se ci fosse un filo conduttore spirituale
tra i due...
--
--
"E' stato il giorno in cui ho capito che c'era... un'intera vita,
dietro ogni cosa... e un'incredibile forza benevola, che voleva sapessi
che non c'era bisogno di avere paura. Mai.".
/BLOG/ : 
http://saephyroth.blogspot.com/
/Email/ - /Msn/ : 
saephyroth...@libero.it

 prima di entrare...
E dato che io me le tolgo, mi sto nipponizzando? ^O^
Sul serio, la disputa sulla americanizzazione/occidentalizzazione del
Giappone non aiuta affatto a valutare prodotti che sono fatti per essere
venduti ovunque ci sia mercato, e prodotti *ovunque* la forza lavoro costi
meno di quella giapponese (vedi il già citato rapporto JETRO
sull'animazione) in alcune fasi di lavorazione (ad es. la colorazione).
La presenza o meno di elementi occidentali può essere vista sia come
pistolotto ai mercati occidentali in cui vogliono vendere quegli anime, sia
come semplice presa d'atto di questa compenetrazione culturale.
-- 
chirale

 perň...
Obiezione inappropriata, per gli spettatori giapponesi l'inglese e' tale e 
quale che per noi una lingua straniera mentre i dialoghi in giapponese sono 
nella loro lingua madre, per dare lo stesso effetto da noi il giapponese 
diventa italiano mentre l'inglese resta inglese
Semplice e lineare
-- 
Halman 

 come semplice presa d'atto di questa compenetrazione culturale.
Appunto, nel caso di Beck mi sembra valida la seconda ipotesi. 
All'autore piace il rock americano/britannico e non quello giapponese, e 
lo si capisce da come fa apparire la band di Ran (quella col cantante 
attore). Anche lo pseudonimo che ha scelto, Harold, fa pensare che 
apprezzi i paesi di lingua anglosassone, visto che in katakana viene un 
obbrobrio tipo HARORUDO ^_^;;
-- 
Soulbrighter

 musicali distanti dal j-pop, gergo americano, ecc.), tutto qui.
Mi sa che c'era poco della tua idea del Giappone, perche' nel mondo reale di 
oggi e' priorio cosi'...
-- 
Halman 

 con la definizione "da cartolina" del Giappone. Il che IMHO è bene.
In effetti sarebbe come se un giapponese si lamentasse perche' in un cartone 
italiano non tutti suonano il mandolino, non si nutrono solo di pizza e non 
si vede il Vesuvio in ogni inquadratura...
-- 
Halman 

 ritmo lento allora...passo.
emmm... forse non ti sei accorto che cerca di essere "un pelo" realistico... 
(cane a parte XD)
e di americanizzato non c'e' nulla, quello e' Giappone 100%...
-- 
Halman 

 giapponese
IMHO semplicemente i doppiatori italiani non riescono a far meglio di cosi' 
;^^ e non e' che potevano aspettare che frequentassero un corso intensivo 
sulla pronuncia inglese... ;;;^^
-- 
Halman 

e di americanizzato non c'e' nulla, quello e' Giappone 100%...
Beh insomma, quello č il Giappone metropolitano, ci sono un sacco di
anime ambientati in paesini piů piccoli, senza apparenti influenze
esterne e senza attingere al passato o alla fantasia.
Secondo me l'autore č nato nel Paese sbagliato.

 Secondo me l'autore è nato nel Paese sbagliato.
ROTFL
o forse sei tu che sei troppo pieno di luoghi comuni sul Giappone... il 
fatto e' che in campo anime siamo rimasti indietro per un bel pezzo di 
qualche decennio...
-- 
Halman 

 Il primo non m'interessa, il secondo lo salto volentieri
anche FMA? allora non capisci veramente un ca**o di anime...
-- 
Halman 

 culturale.
Non concordo, del mercato estero, salvo RARISSIMI casi, non gliene importa 
un ca**o agli autori, tantomeno in Beck che e' tratto da un manga e in 
quanto tale li' se ne fregano TOTALMENTE dei gusti occidentali dato che non 
si puo' minimamente paragonare quanto faccia come tiratura un manga in 
patria e quanto nel resto del mondo (sempre che ci vada, mica e' detto...)
Quindi se ti sembra che Beck sia fatto cosi' per piacere agli aMMeriGani sei 
fuori strada
-- 
Halman 

 Appunto, nel caso di Beck mi sembra valida la seconda ipotesi.
Quoto
Non c'entra nulla l'estero solo i gusti del mangaka (ricordiamoci che e' 
nato prima il manga poi ci hanno fatto la serie TV) che in quanto tale pensa 
SOLO al mercato interno (che e' quello che gli da da mangiare) dell'estero 
non puo' fregargliene di meno dato che non sapeva nemmeno se e quando 
sarebbe stato venduto fuori dal Giappone
-- 
Halman 

 noi a loro, parlando giapponese..
E' anche vero che di persone con un' ottima dizione inglese ne trovi poche
anche nei paesi madrelingua (Gerge W. non nasconde mica il suo marcato
accento texano, Lost in VO è un tripudio di parlate diverse o anche The
Shield "No speak Ebonics, Shithead!" dice educatamente Vic ad un gansta di
colore... ^^;).
Ciao ^___^
-- 
For a body that's firm yet flexible.
For skin that begs to be touched.
Living Splendor: Only real life is better!

Il Wed, 27 Sep 2006 18:37:49 +0200, Alex Halman disse:

LOL! Hai reso l'idea. ^____^ Poi dato che credo apprezzino che
qualche emittente USA gli trasmetta il titolo, qualche occhiolino lo fanno.
Ma nei limiti del credibile.
-- 
chirale

anche FMA? allora non capisci veramente un ca**o di anime...
Ho motivato in un altro post.
Comunque non mi ha fatto impazzire, tanto che non ritengo necessario
rivederlo.

qualche decennio...
Mah, se davvero il Giappone si sta cosě occidentalizzando non possono
farlo anche con la scrittura?
Non vorrei finire di imparare il giapponese tra 10 anni e scoprire che
non lo parlano piů...

qualche decennio...
Dimenticavo, non mi riferivo agli anime arrivati in Italia, io parlavo
di fansub (che sono indietro, massimo, di un paio d'anni).

 non lo parlano piů...
Noi ormai siamo nell'UE da un pezzo ma ogni paese s'e' tenuta la sua 
lingua...
-- 
Halman 

 di fansub (che sono indietro, massimo, di un paio d'anni).
La scuola di Beck ti sembra poi tanto diversa da quella di Karin? (fenomeni 
parastatali a parte XD) i bento ci stanno in tutti e due, le uniformi idem 
(e questo non ha nulla di occidentale) si parla di attivita' di club in 
tutti e due, il locale dove lavora Karin poi non e' forse occidentale?
Alla fin fine le due ambientazioni sono poi tanti diversi parlando di scuola 
e citta'?
-- 
Halman 

e citta'?
No, però la tematica beckiana non mi piace proprio.

 No, però la tematica beckiana non mi piace proprio.
Chissa' come mai ma l'avevamo intuito ^_^;
-- 
Soulbrighter

 e quando sarebbe stato venduto fuori dal Giappone
La vostra è una tesi convincente. Dato che è uscito prima il manga, e se
questo è stato pensato per il solo mercato interno, al massimo questa
sorta di mix culturale può essere un elemento che facilita la vendita
all'estero ma non può esserne causa diretta. Poi bisogna vedere quanto e
se lo faciliti veramente, dato che l'opinione di vt75ge, che vede Beck come
qualcosa di distante dal Giappone, non credo sia isolata.
-- 
chirale

> che qui ormai sono quasi state diementicate!
Quindi...altroché J-pop! ^______^
-- 
chirale

 Shinichi"Me slinguazzo la tipa del colpevole davanti a lui"Kudo
Ma li' il personaggio partiva da 200 punti sboroni XD
"Toh, provaci anche tu!"
*uffi*
-- 
"Where'd you get a live fish, Batman?"
"The true crimefighter always carries everything he needs in his utility
belt, Robin."
(Batman to Robin - Batman TF 1966)

 oggi e' priorio cosi'...
Ecco... la ganguretta... esiste, ed e' cosi' davvero di solito XD
-- 
"And you say the time goes rushing by
but it seems so slow to me
and you see a blur around you fly
but it takes too long, it seems so slow to me"
(Ballad of Barry Allen, Jim's Big Ego)

 No, però la tematica beckiana non mi piace proprio.
Amen, nemmeno io impazzisco per la storia della nascita di una band ma si 
parlava della presunta scarsa "nipponicita'" di Beck quando non e' 
assolutamente vero
-- 
Halman 

 Ecco... la ganguretta... esiste, ed e' cosi' davvero di solito XD
Bhe, anche in Super Gals ne abbiamo avuto diversi esempi ;P
-- 
Halman 

 non lo parlano piů...
C'e' qualcuno che auspica un abbandono del sistema dei kanji, ma non 
penso che questa eventualita' si avverera' mai. La lingua e' piena di 
omofoni e rinunciare ai kanji comporterebbe una grande perdita di 
informazione.
Cmq il fatto che si stiano occidentalizzando non significa che stiano 
perdendo completamente la loro identita', ed e' un processo che sta 
avvenendo anche nel senso opposto. Oltre all'Ultimo Samurai gia' citato, 
hai visto Kill Bill o Fast and Furious Tokyo Drift? Film americani ma... 
fino ad un certo punto ^_^;
(Kill Bill e' identico a Lady Snowblood, come trama intendo).
La cosa piu' ridicola che ho visto in tal senso l'ha pubblicata Panini 
Comics: l'Uomo Ragno manga... non ho idea se sia una produzione USA o 
nipponica, ma solo l'idea mi pare un po' assurda ^_^;;
-- 
Soulbrighter

 credo sia isolata.
Io correggerei con "distante dal Giappone delle cartoline"
Come ho spiegato anche nell'altra risposta l'ambientazione e' uguale a 
quella di moltissime altre serie recenti, in piu' ci sono solo un po' di 
dialoghi in inglese, ma se incontri uno straniero mi pare ovvio... anche in 
detective Conan quando arriva la Mitica Prof abbiamo qualche bella massima 
nella lingue della perfida albione ;P
Nulla di nuovo sotto il sole... del resto Onizuka non si faceva chiamare 
"*Great Teacher* Onizuka"?... ;PPP
-- 
Halman 

 Bhe, anche in Super Gals ne abbiamo avuto diversi esempi ;P
Ma anche la vita reale supera l'immaginazione... solo che li' non sempre
sono caruccine ^^;
-- 
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)

 nipponica, ma solo l'idea mi pare un po' assurda ^_^;;
nippo nippo...
Ma tu non hai mai visto il sentai dell'Uomo Ragno giapponese vero? ;^^ 
(detto Spiderman col robottone... ;;;;;^^)
-- 
Halman 

 *uffi*
Se lo beccava Ran diventavano 200 punti di sutura ;P
-- 
Halman 

 Se lo beccava Ran diventavano 200 punti di sutura ;P
Parlavo del Pappa quando Fragolina si lamenta perche' la sua vita
sentimentale sara' rovinata per sempre dal piccolo "difettuccio" del
ricombinatore, quando Er Pappa se la fogna sul posto, e poi la tira al fido
maggiordomo per fargli un regalo ^^;
Di solito individui del genere, contando l'eta' della porella, sono tenuti
a registrarsi dalle autorita' e fare frequenti visite in commissariato...


*uffi*
ma appunto, e' DIFFICILE fare sboroni di quel livello e renderli
bene:D:D:D

 bene:D:D:D
Di contro sono cosi' sboroni che ti fanno scordare di Jean, Kyosuke ed Ash
XD
-- 
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)

 primo episodio mi dovrò guardare forzatamente la CG di L'era glaciale.
Anch'io preferisco Nana (il manga; non ho mai visto l'anime), ma sono 2
serie diversissime, è inutile paragonarle...
oltretutto i protagonisdti di Nana sono ventenni, in Beck
quattordicenni /sedicenni , frequentano ancora la scuola...

 nel live action un letto occidentale...
Non ci sono dubbi, l'IKEA ha colpito anche laggiù ;-)
--
No Sign

 Onizuka"?... ;PPP
Poi nella sigla di chiusura della serie il "Great Teacher" va a fagiuolo.
^____^
-- 
chirale

 E' QUELLO che non mi piace. E' la pronuncia di un Italiano medio! 
Con qualche tentativo non autorizzato di imitazione de "The Juggernaut
B!tch!!!" ^_______^
-- 
Linux is like a South Pole igloo:
You don't get Blue, don't Freeze to death,
no Windows, no Gates, and lovely penguins all around

 (l'anime è fedele?), qua mi fermo.
Beck anime e Beck manga sono praticamente uguali. Vengono citati gli 
stessi gruppi, ci sono gli stessi personaggi e la trama, fino a dove 
arriva l'anime, e' la stessa.
-- 
Soulbrighter

 Non ci sono dubbi, l'IKEA ha colpito anche laggiù ;-)
ROTFL, e' probabile ^_^;;
-- 
Soulbrighter

 arriva l'anime, e' la stessa.
E allora vada per la tesi del rispecchiamento fedele della commistione
culturale nella società giapponese, colorito quanto si vuole ma senza
secondi fini o palesi distorsioni. Vedremo come continua dal 3 ottobre, mi
sa che ce ne sarà da discutere. ^___^
-- 
chirale