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Titolo: Attese in PS

Chi non ha di questi problemi (beato lui !!) può passare oltre...Per gli
altri (soprattutto i milanesi, ma forse non solo) volevo chiedervi come vi
comportate in caso di attese che si prolungano oltre i limiti della
ragionevolezza ...In particolare, come considerate la responsabilità del
paziente una volta che questi è stato "registrato" nell'apposita area di
Triage che tanti ospedali hanno predisposto (senza scendere nel merito
dell'effettivo funzionamento...), visto che alla fine PS che vai usanza che
trovi (chi lo lascia sul tuo lettino, chi ti fà sbarellare, ma ti obbliga
cmq ad attendere, ecc ecc) ? In ultima analisi, come valutate la
responsabilità se succede qualcosa al pz dopo che è stato segnalato
all'accettazione e "teoricamente" preso in carico dalla stessa ??
Grazie,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 all'accettazione e "teoricamente" preso in carico dalla stessa ??
Una volta riferito all'IP di Triage tutti i dati in mio possesso, ed il
paziente viene preso in carico dallo stesso, mi sento libero da ogni
responsabilità ..... ciò non toglie che se serve aiuto di qualsiasi tipo,
non rimango a guardare con le braccia incrociate !!
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z63Z203Y...@usenet.iol.it...

Bisogna dire in primis che i tempi di attesa nell'ultimo anno
si sono ridotti non poco (almeno negli ospedali da noi maggiormente
frequentati: FBF, Niguarda, S.Raffaele, S.Rita) ed ora
risulta abbastanza raro fare attese superiori ai 20-30 minuti;
riguardo al discorso responsabilità, diciamo che legalmente
una volta registrato il paz. è sotto la tutela dell'H, anche se
a volte viene lasciato sulla ns. barella (ed in questo caso
cosa succederebbe se lo stesso cade e si fa male ??);
nonostante questo, secondo me i soccorritori non dovrebbero
mai prescindere dal dovere morale di non abbandonare
il paz., nonostante questo sia già in una struttura ospedaliera.
Quindi ben venga l'incazzarsi se si ha la "ragione legale"
ma non lasciamo la gente da sola in corsia come ho visto
fare da altre "croci" !!!
Cris

..Bhè, vista la zona...ti sarà capitato di far la muffa nel PS dove lavoro
anch'io...quindi ti consolo dicendo che stiamo cercando (faticosamente) di
cambiare qualcosa nella gestione attuale(?) del triage (!!???)...ma sarà un
lavoro MOLTO lungo...
-- 
Posted from 
ppp-62-11-65-41.dialup.tiscali.it
 [62.11.65.41] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 lavoro MOLTO lungo...
moooooolto lungo... oh, sabato mattina abbiamo aspettato un bel 45
minuti e il PS era vuoto, c'erano i tuoi colleghi che passeggiavano,
entravano e uscivano dalla saletta, forse per vedere a che punto era il
sugo :-)))))
Ciao ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax +30 02 2399.3411

 problemi sono altri (leggi thread successivo) ....
beh, non abbiamo quasi mai questo problema!
in effetti è raro, ma una volta al PS dello Scassi
mi è capitato di dover aspettare l'addetto al triage
per un tempo decisamente lungo...
Il bello è che quando ho fatto notare la mancanza
(l'addetto al triage non può abbandonare il suo posto)
mi sono sentito minacciare di denuncie varie...
Ciao!
-- 
Michele Ferraro
OdC presso PA Croce Verde Pontedecimo
-------------------------------------------
I can't believe the news today
I can't close my eyes and make it go away
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 (l'addetto al triage non puň abbandonare il suo posto)
ma povero ! gli mettono il catetere all'inizio del turno ? :-))))
Ciao


 OdC presso PA Croce Verde Pontedecimo
Toh ... credevo di essere l'unico di Genova !!!
Mi fa piacere ogni tanto trovare qualche concittadino ...
Qui sul NewsGroup spopolano i milanesi .....
Ah, dimenticavo ... io presto servizio come Volontario del Soccorso presso
la Croce Rossa di Genova
Luca

tante volte insieme a me... :-)))
diciamo pure troppe
!! Intendo l'attesa, ovviamente...:-))))
Ciao,
Massimo
VdS CRI San
Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 
=o) Potrebbe essere un'idea, magari così non scappa!!!
No, scherzi a parte, per me può andare dove vuole,
ma da quel che so (e posso sbagliarmi) chi sta al
triage non affianca i colleghi nelle salette,
inoltre era un momento decisamente tranquillo...
Insomma, ci hanno trattati un po' a pesci in faccia...
-- 
Michele
OdC presso PA Croce Verde Pontedecimo - Genova

lavoro MOLTO
lungo...
questo mi consola un po' meno ...
Ciao,


 Toh ... credevo di essere l'unico di Genova !!!
In effetti ho scoperto il ng da poco!
direi che fino a pochi giorni fa eri l'unico...
-- 
Michele
OdC presso PA Croce Verde Pontedecimo - Genova


Adesso siamo in due .... prima di sopravanzare i milanesi ce ne vuole ... ma
č un buon inizio :-))
Ciao
Luca

all'accettazione e "teoricamente" preso in carico dalla stessa ??
per gli H. del nord (legnano e busto arsizio) mai avuto di questi
problemi, anzi penso ci liquidino troppo alla svelta, da rho verso
milano invece e' la regola infatti cerchiamo di evitare..... ora se si
tratta di servizio 118 cominciamo a minacciare che oltre i 10min la CO
fa pagare il fermo macchina (so che ne ha facolta' non so se lo abbia
mai fatto) se invece il pz. fosse critico (non mi e' mai capitato)
richiamerei la CO su linea registrata per tutelarmi.
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

 ragionevolezza ...
A turno saliamo in ambulanza e ci facciamo un pisolino... :-)
A parte gli scherzi (mica tanto!) in alcuni ospedali le attese sono
davvero da far crescere la barba bianca, in modo particolare sono
assolutissimamente da evitare il Policlinico ed il San Paolo.
Quando l'attesa supera l'ora, i nostri capi servizio di solito chiamano
in centrale per sottolineare la cosa. Al 70% dei casi, le attese
terminano poco dopo.
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
 *=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

...il muro di gomma č piuttosto spesso :-(
-- 
Posted from 
ppp-62-11-58-124.dialup.tiscali.it
 [62.11.58.124] 


 ragionevolezza ...
Ci vuole elasticita'!
Se arrivo in PS, e vedo che c'e' casino, riferisco al triage, e mi chiede
(piu' o meno gentilmente) di attendere un attimo, attendo pure.
Se arrivo in PS, vedo che e' deserto, che ci sono barelle libere, ma
nonostante tutto non mi fanno scaricare, beh, dopo 30 minuti circa
dall'arrivo, una telefonata in CO la faccio. Non chiamo per pretendere che
mi liberino, la faccio solo per segnalare la cosa.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
on air: Godkiller - the rebirth of the middle ages

 mi liberino, la faccio solo per segnalare la cosa.
A proposito, sapete chi bisogna chiamare se l'attesa va oltre il ragionevole senza validi motivi, tipo sovraffollamento o altra
situazione critica in corso?
Se non lo sapete, ve lo dico io: i Carabinieri, perchè la competenza è loro.
Anni fa, in un ospedale milanese, era arrivata in PS una abz con un politraumatizzato. Dato che dopo oltre dieci minuti nessuno era ancora uscito a prenderlo in consegna, il CS ha bussato e, non ottenendo risposta, ha aperto la porta. Dentro, erano tutti
occupati in una furibonda discussione di carattere sindacale, e lo hanno cacciato a male parole. Peccato che il CS in oggetto
di mestiere fa l'avvocato penalista: è uscito, ha chiamato il 112, ha spiegato la situazione, e gli è stato detto di aspettare lì senza fare niente. In breve sono arrivati due distinti signori che hanno notato che le abz in attesa erano diventate UNDICI, sono
entrati, hanno chiesto spiegazioni, è stato loro risposto di farsi gli affari loro. Allora si sono qualificati come ufficiali dei CC
e hanno provveduto ad erogare ai responsabili 11 denuncie per omissione di soccorso e 11 per interruzione di pubblico servizio........:-))))))
Non è successo più.....
Zio Vic

 mi liberino, la faccio solo per segnalare la cosa.
A proposito, sapete chi bisogna chiamare se l'attesa va oltre il ragionevole
senza validi motivi, tipo sovraffollamento o altra
situazione critica in corso?
Se non lo sapete, ve lo dico io: i Carabinieri,
(cut)
Zio Vic
ma veramente vi capita di dover aspettare 30 min per scaricare un pz?
accidenti, da noi come si arriva si scarica, anche se non c'è nessun
infermiere all'accettazione, e fintanto lo si scarica si cerca almeno un
responsabile per far presente del nuovo arrivo, ben per lui che ascolti quel
che diciamo ...
una volta avuto il "timbro" il pz è "dell'ospedale" ed è nel loro interesse
sapere della sua esistenza, perché noi dovremmo aspettare ?

 wrote:
|8--->affari loro. Allora si sono qualificati come ufficiali dei CC
|8--->e hanno provveduto ad erogare ai responsabili 11 denuncie per omissione =
|8--->di soccorso e 11 per interruzione di pubblico servizio........:-))))))
|8--->Non =E8 successo pi=F9.....
Non so cosa darei per assistere a una scena del genere !!!! :-))
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresě noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
----------------------------------------------------------------------------------------------

sapere della sua esistenza, perché noi dovremmo aspettare ?
ma è proprio il "timbro" il problema di noi milanesi e affini ...
anche se
porti un pz non barellato in uno dei tradizionali servizi-taxi spesso ti
tocca aspettare proprio per ottenere l'agognato timbro sul foglio di
servizio... Da qui nasceva il mio quesito: visto che con la costituzione
delle fantomatiche aree di triage il pz viene registrato e dunque non se ne
può più ignorare l'esistenza, di chi è la responsabilità dello stesso da
quel momento in avanti ??
Ciao,



per quanto ci riguarda il timbro lo prendiamo e lo usiamo , naturalmente
dopo aver avvertito almeno uno del personale dell'arrivo del pz e del fatto
che il timbro ce lo facciamo, questo è ben accettato...
una volta che hanno inserito il nome del pz tra gli "arrivi" a livello del
triage il pz diviene pz appunto dell'ospedale, l'unica formalità rimane
l'agognato timbro, che qui usualmente facciamo con il "fai da te"...forse è
un modo non corretto ma per ora è accettato e più di qualche volta gli
stessi infermieri dicono "fatti il timbro".
salutoni e buone feste
titti

titti
Buone feste
anche a te e a tutti quanti !!
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato
Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 quel momento in avanti ??
Una volta che i dati anagrafici sono stati registrati nel sistema
informativo dell'H, la responsabilita' e' IMHO dell'ospedale. Al paziente,
una volta che e' stato inserito, viene assegnato un codice (numerico) che
poi andra' su ogni cartella e richiesta esami.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
on air:  MAYHEM - live in Leipzig

 Non è successo più.....
Posso solo immaginare!!! :-))
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)


poi
andra' su ogni cartella e richiesta esami.
sono d'accordo in linea di
principio, ma nei fatti credo non sia sempre così, o almeno non credo sia
sempre inteso così, soprattutto da parte del personale
ospedaliero...Tralasciamo i casi in cui la registrazione è manuale su
carta, ma se una volta che questa ha comunque avuto luogo il pz rimane sul
tuo lettino e soprattutto non c'è nessuno che gli dà retta, hai voglia a
far valere discorsi di responsabilità...


 informativo dell'H
Sempre che ci sia un sistema informativo :-) a san donato hanno messo
due pc in PS, uno per la registrazione, l'altro boh! Il primo e' spento
da sempre, sull'altro ci giocano a tetris... a melegnano i computer non
sono ancora arrivati... e non penso che arriveranno mai :-)))
Ciao				max


 far valere discorsi di responsabilità...
Si si , il discorso che ho fatto e' puramente teorico.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
on air: Mortiis - the smell of rain