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Titolo: Saturimetro

a proposito di questo arnese che sta tanto a cuore a molti volontari...
per voi, il solo valore numerico è sufficiente a decidere di
somministrare ossigeno? Intendo ovviamente in assenza di qualsiasi altro
segno/sintomo che ne indichi la necessità.
Ve lo chiedo perché mi è capitato:
- la vecchina neoplastica che aveva più male del solito: sat. 85,
diventa 95 con 2 l/min;
- il camionista che è uscito da solo dal camion ribaltato, preoccupato
per patente, camion ecc...: sat. 84.
Il saturimetro funziona.
ciao
Luigi

 Il saturimetro funziona.
Dovresti dire: il saturimetro funziona? Ovvero: sicuro che il camionista non
avesse le unghie nere dallo sporco? Che la sonda fosse collegata
correttamente? ecc. Se la risposta è sì allora, secondo me, forse conviene
fare un passo indietro e chiedersi se la valutazione della respirazione è
stata corretta; tra l'altro se con la somministrazione di O2 la saturazione
migliora coerentemente direi che è proprio quest'ultimo caso...
Ciao
-- 
Giacomo Magagnotti
VdS CRI Padova
II anno Medicina e Chirurgia
Tutto rigorosamente IMHO

 Il saturimetro funziona.
secondo me si! anche se il test migliore sarrebbe.. avere 2 sat e 
provarli su di una persona
in condizioni normali e in salute, es tu stesso e confrontare i valori 
dati!!! :-)
poi e sempre meglio ricordarsi il caso principe della lettura errata del 
sat cioè il pz con intossicazione
da monossido di carbonio, la cui lettura darà per definizione sempre sat 
99/100 .-)
ma questo sicuramente già si sa!!!!
beppe
-- 
beppero[at]
yahoo.it
--
Soccorritore CRI San Donato Milanese
Studente II°anno Infermieristica
--
La statistica è quella scienza che dice che se hai la testa
nel congelatore e i piedi nel forno, mediamente stai bene.
--

 segno/sintomo che ne indichi la necessità.
Per me la risposta è NO.
Il dato strumentale va sempre combinato con la valutazione primaria
poichè ci sono 1000 regioni per cui il valore rilevato può
non essere corretto.
Banalmente, nei mesi freddi, basta avere le estremità fredde
per mettere in crisi la macchinetta. Poi ci sono le vibrazioni,
lo sporco, etc. etc. etc.
Ciao
Cris

 nel congelatore e i piedi nel forno, mediamente stai bene.
Tempo fa feci una considerazione personale per verificare
la lettura del saturimetro.......
Porre a confronto la lettura della frequenza cardiaca presa dal
saturimetro e quella del cardiografo.....
Se le frequenze collimavano potevo desumere che il saturimetro
leggeva bene.........
Comunque ora di solito faccio 2 letture in 2 dita diverse ed una in un lobo
dell'orecchio......
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)

 dell'orecchio......
anch'io sono pro a due letture in due differenti sedi, io di solito faccio
un dito mano dx e un dito mano sx, sul lobo non sempre il sat legge
(perlomeno il nostro) dipende dalla sonda!
beppe
-- 
beppero[at]
yahoo.it
--
Soccorritore CRI San Donato Milanese
Studente II°anno Infermieristica
--
La statistica è quella scienza che dice che se hai la testa
nel congelatore e i piedi nel forno, mediamente stai bene.
--

 beppe
Però se il paz. è leggermente ipotermico (cosa frequente nei traumi in
strada),
generalmente ci sarà una vasocostrizione diffusa su tutte le estremità...
;-)
Ciao
Cris

HAL9000 wrote:

mi inchino! è vero anche che le orecchie e sono altrettanto esposte!!!!
un'alternativa, ma non sempre, può essere un dito del piede!!!
anche se poco comoda!!!


 un'alternativa, ma non sempre, può essere un dito del piede!!!
vuoi dire che c'è la possibilità che io provi il saturimetro su un dito
della MIA mano dopo che tu nel servizio prima l'hai infilato sul dito del
piede di chissa chi ?? :-)))
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 piede di chissa chi ?? :-)))
diciamo solo.... sul dito del piede ti va già bene!!!!
non ti racconto cosa facciamo con la sonda del sat al giovedi notte!!!!
io sto facedo un corso di retto-scopia per corrispondenza e non avendo
a casa sonde e volontari con cui allenarmi.... :-)
ciao
beppe


 segno/sintomo che ne indichi la necessità.
Se proprio dovessi fare l'istruttore pignolo ti direi che metodologicamente
non è corretto basarsi sul valore numerico della saturazione per decidere se
somministrare O2 oppure no...
L'ossigeno "secondo i protocolli" da noi andrebbe somministrato sempre e
comunque, controllando il valore della SpO2 prima somministrazione e dopo la
somministrazione, ma non per decidere se darlo oppure no, ma semplicemente per
riportare i dati sulla scheda di intervento e/o per comunicarli alla COEU
118...
Poi, nella realtà, sono io il primo a non metterlo se non è necessario per una
serie infinita di motivi, fra cui anche quello logistico / economico relativo
al consumo di ossigeno e alla sua indisponibilità di rifornimento nella nostra
sede... ;-)
Ciao, DAVIDE

 a casa sonde e volontari con cui allenarmi.... :-)
lo sapevo che al giovedě notte avevate strane tendenze ... :-)
E pensare che il 90% delle (poche) ragazze carine ce l'avete voi ... proprio
vero che chi ha il pane ... :-))


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Magari proprio perchč fanno questi giochetti...... :o)
(Scherzo č non ve la prendete a male!)


 sede... ;-)
vedo che tutto il mondo (CRI) č paese ... :-(


 anche se poco comoda!!!
Uhmmm... visto che la ns. clientela media è situata in Stazione Centrale
la proposta non è consigliabile.... ;-)
Ciaux
Cris

 118...
Ciao Davide
Dal msg che mi sembra sia stato passato all'ultimo incontro con la CO
direi che al soccorritore non dovrebbe fregare nulla della SPO2 in aria
ma solo del valore finale in O2 terapia. :-)
Questo appunto perchè se si segue pedissequamente il protocollo,
l'O2 va comunque somministrato in determinati frangenti e la
sua somministrazione non deve essere ritardata solo perchè
ho bisogno di confrontare i valori. Inoltre è abbastanza normale
che la SPO2 aumenti dopo la somministrazione di O2,
ed il dato veramente significativo che dovrebbe preoccupare
il soccorritore (e la CO) è quando la SPO2 rimane a 80%
nonostante i 15 lpm al minuto
in maschera non a circuito chiuso... :-/
Sempre da quanto ho capito, la scheda mostra "aria / O2"
perchè il valore di SPO2 lo prendi anche nei paz. dove
decidi a priori che non somministri O2... :-)
Ciao
Cris

 decidi a priori che non somministri O2... :-)
Esatto!
Ma questo anche perché tanto, come da scenari, l'ossigeno in un paziente
cosciente lo somministri ancora prima di aver valutato il respiro... ;-)
Nonostante lui abbia già su la mascherina il primo dato di saturazione che
leggi è comunque in aria, considerando il tempo che ci mette l'ossigeno a
variare il valore della SpO2... ;-)

> vero che chi ha il pane ... :-))
Pane? Leggo giusto? ;-)
-- 
che è un attimo sbegliersi...
*MauroG* [autista/BLS c/o COSP Mazzano-BS]
Qui esprimo il *mio* parere personale.

 somministrare ossigeno?
Direi di no: cerco sempre conferma. L'esempio dell'intossicazione da
monossido, già fatto, è lampante.
Se il satu da un valore "non attendibile" cerco altra conferma, e se insite
io comunico alla centrale i parametri che ho: siano essi "visivi" o
strumentali. "Il satu mi dice 75%, ma il apziente è qui che parla con me ed
ha aiutato gli altri a risalire la scarpata"
In ogni caso ci han ribadito al ripasso pre-certificazione: "l'ossigeno non
si nega a nessuno". Formual certo un pò estremizzata, ma rende l'idea che
debbo avere ilt ubetto in mano sempre, a costo di non doverlo usare.
-- 
Non è vero che l'alcool fa andar storti. Fa andar dritti, anche se la
strada gira


 vero che chi ha il pane ... :-))
saremo strani perň sono ancora lě con noi!!! o no?? ;-)
e sempre piů affezionate che mai!!!
non dico altro!!! :-)
beppe
-- 
beppero[at]
yahoo.it
--
Soccorritore CRI San Donato Milanese
Studente II°anno Infermieristica
--
La statistica č quella scienza che dice che se hai la testa


 migliora coerentemente direi che è proprio quest'ultimo caso...
Mettiamo il caso della vecchina: tutto fa pensare che il saturimetro
abbia funzionato (il valore è salito quando abbiamo dato O2 e
sicuramente aveva le dita calde e pulite). Però non avrei mai detto,
saturimetro a parte, che avesse avuto bisogno di O2: stava
tranquillamente adagiata nella sua poltrona e il dolore che aveva era,
diciamo, una fastidio. Quando le abbiamo chiesto se le manca l'aria, ha
detto "eeeh, si si si, da tanto tempo!". Quindi l'ossigeno glielo
abbiamo dato.
Per quanto riguarda il camionista, che passeggiava su e giù per
l'autostrada in compagnia dei poliziotti, è già stato arduo convincerlo
a mettere un collare, poi ci ha parlato tutto il viaggio del suo camion,
dell'incidente, della patente ecc... era preoccupato/agitato, ma il
valore del sat. mi ha sorpreso!
Ciao
Luigi

 al panico/spavento!
infatti è questa probabilmente la spiegazione più plausibile (anche se
non c'era panico).
Il problema è: al pz. che voleva stare lì con il camion, non voleva il
collare ed è tutto preso a telefonare a destra e a manca, come gliela
metti una mascherina? :-) evitando fra l'altro di agitarlo ancora di
più!
Ciao
Luigi

ma solo del valore finale in O2 terapia. :-)
Ciao Cris
questo e' il punto fondamentale e, consentimelo, anche diagnostico.
Infatti, al di la' di altri parametri cd "clinici" che sicuramente
piu' e meglio del saturimetro sono in grado di "informare" il
soccorritore "preparato & esperto" sulla presenza di un distress
respiratorio e non solo (agitazione/sopore, rumori udibili "a nudo"
frequenza degli atti, muscoli accessori che lavorano, tempo di
riempimento capillare, colore cute/mucose, sudorazione, etc.) il
valore "vero" del saturimetro sta nella possibilita' di indirizzarti
in: 1) efficacia terapeutica e 2) diagnosi differenziale
Forse il discorso e' troppo medico, pero' secondo me vale la pena
farlo. In sostanza e' l'aspetto "differenziale della saturimetria" che
conta: valore pre O2 vs valore post O2. Non dimentichiamoci mai che
l'O2 e' un farmaco che ha una sua cinetica precisa e lasciando stare
le "tolleranze strumentali" che sono enormi, se, ipotesi, pre O2 ho
85% e post O2, in poco tempo a flussi medi, arrivo a 95% e' ammisibile
un buon scambio alveolo-capillare e diventa realistico pensare ad un
ostacolo piu' a monte (tipo spasmo bronchiolare di un asma): in tal
caso hai gia' attuato un'ottima terapia. Viceversa se pur dando O2
anche ad alti flussi la saturimetria non cambia o cambia di poco
(insieme agli altri dati clinici) anche in tempi relativamente piu'
lunghi, diventa assai verosimile pensare ad un grave compromissione
degli scambi alveolo/capillari (vuoi per colpa dell'alveolo, vuoi per
colpa del contenuto capillare) e questa e' la situazione tipica del cd
"shunt" (v. es. edema polmonare). In quest'ultimo caso ci sono piu'
ragioni per informare CO e chiedere di rientrare piu' velocemente ;-)
Scusa se mi son fatto trascinare da considerazioni forse troppo da
"lettighiere specializzato" ;-)
Arriciao
 
Eddy - ex lettighiere specializzato

 valore del sat. mi ha sorpreso!
Mah, qui io propendo di + per unalettura del saturimetro non ottimale: uno
che si agita, si muove, che probabilmente aveva pure le dita sporche (dopo
un incidente...) non è proprio il massimo per una lettura accurata...


 per patente, camion ecc...: sat. 84.
Se è ciucco tradito, una bassa saturazione può anche essere normale!
-- 
S'ciao!
Walla
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 in: 1) efficacia terapeutica e 2) diagnosi differenziale
Ciao Eddy
Infatti forse č proprio per questo motivo che al soccorritore non
deve importare una cippa del valore differenziale... ;-)
Nel soccorso di base devi semplicemente applicare dei protocolli;
non devi fare diagnosi differenziali nč valutare l'efficacia di una
terapia (O2) che comunque eroghi a prescindere dal risultato. :-)
Per quello che riguarda la "diagnosi differenziale" fatta a distanza
dalla CO, diciamo che sicuramente i dati rilevati in ABCDE
saranno piů che sufficienti per presumere una BPCO
invece di un EPA... ;-)
Ciaux
Cris

 Ciaux
quoto tutto e aggiungo che sarebbe grasso che cola (come dice giuliano
ferrara quando suda!) se il bravo soccorritore riuscisse a dare tutte le
indicazioni e riuscisse ad identificare con sicurezza (per quello che gli
compete) un insufficienza resp!!...che poi il saturimetro sia un aggeggio
comodo (io direi comodo piuttosto che utile in amb in mano a soccorritori
bravi, preparati ed esperti!) su qs non ci piove!


 bravi, preparati ed esperti!) su qs non ci piove!
Esatto. Però se dalle vs. parti il soccorritore ha problemi
a riconoscere un' IRA siete messi un po' male... ;-)
Ciaux
Cris

 a riconoscere un' IRA siete messi un po' male... ;-)
beh..raro ma capita..e non solo dalle mie parti!!!!:-\