Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Aladin (per esempio) e apnea....

Facendo la premessa che non e' una pratica
consigliabile....
Decido di fare qualche discesa in apnea, diciamo della
durata di un paio di minuti a 20 metri, portando sul polso
un computer (tipo Aladin).
Il tutto prima di fare un'immersione "regolare"
Faccio bene? Nel senso che l'Aladin riesce comunque
ad adattare il calcolo successivo considerando l'attivita'
precedente?
Lancio la discussione.....
-- 
Francesco Pezzuti     ICQ: 14253763

 precedente?
certamente non fai bene! Anzi! l'Aladin "ragionerà" come se tu fossi andato
a 20 metri ed avessi respirato aria a 20 metri con conseguente formazione di
microbolle. Nella realtà queste bolle nel tuo organismo, visto che sei sceso
in apnea non si sono formate. Già al secondo tuffo il computer non ci capirà
più niente. Al terzo automaticamente si sgancia dal polso e va a chiamare i
soccorsi! :-)))   Se poi al colmo della perversione decidi di immergerti con
lo stesso computer.......non credo riceveresti informazioni molto utili alla
tua immersione! Senza contare poi che in caso di utilizzo in apnea il
computer ti segnalerebbe una risalita troppo veloce
ciao

Lancio la discussione.....
che gia' prevedo lunga ed
infuocata........
Speriamo che non arrivi nessuno a difendere
l'indifendibile...:-)))
Ciao !
Furio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:3C0F3EF1...@marscenter.it...

Secondo me faresti meglio a scendere con un vecchio Sperry Univac al collo !
:-)))
andrea

Ci sono Computer apposta, tipo Mares Apneist o M1 e anche qualche
Suunto.
Ciao
ghigo


 Francesco Pezzuti     ICQ: 14253763
-- 
Posted from 
brescia-a53.numerica.it
 [212.38.41.55] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ghigo
Lasciando perdere l'Apneist (che penso dal nome
sia "solo" per l'apnea)
l'M1 riesce a "mescolare" i due profili (apnea + bombole)?
Cia'


 
Sě, nel senso che lo puoi utilizzare nei due modi, ma visto che non puoi
fare apnea dopo immersioni Ara, non saprei cosa ti dice il computer nel
caso tu faccia questa precisa ca@@ata.
Ovviamente per il viceversa, nessun problema.
Ciao 
Ghigo


Scusa, da quanto ne so fare apnea prima
dell'Ara provoca accumulo di N2 (Sindrome del Taravana)
La mia domanda iniziale era rivolta a capire se
l'Aladin (o computer piu' specifici per l'apnea)
riescono a tenere conto della condizione "particolare"
Sempre puntualizzando che e' meglio evitare.....
(si dovesse fare male qualcuno :-)))


 dell'Ara provoca accumulo di N2 (Sindrome del Taravana)
ma chi sei? Nembo Kid? Quanti tuffi oltre i 40 ti fai prima di deciderti
a mettere le bombole???? 
Con simpatia
Ghigo


Con l'allenamento che ho adesso faccio
fatica a togliere il tappo della vasca
da bagno.....
ho la catenella spezzata :-(((
Scherzi a parte ho recuperato il messaggio
di un po' di tempo fa che descrive un incidente
avvenuto praticando apnea (cinque ore) e un percorso
di golf (250! buche) il giorno prima dell'immersione.


Il tutto prima di fare un'immersione "regolare"
Secondo me ti va in blocco perche' risali troppo in fretta per i suoi
gusti.

un computer (tipo
Aladin).
Io l'Aladin l'ho usato per apnea lontano da immersioni ARA.
Mah... tanto per cominciare, devi avere degli ottimi polmoni... Infatti
l'Aladin va in Modalita' Dive solo DOPO i due minuti!! Prima funziona solo
come profondimetro... e non tiene conto di nulla!
megaMAX


 come profondimetro... e non tiene conto di nulla!
Qualche pseudoesperto allora non ha fatto una bella figura...
Big...
-- 
Posted from 
ppp-69-53.26-151.libero.it
 [151.26.53.69] 


 Faccio bene? Nel senso che l'Aladin riesce comunque .....
Fai male, con o senza Aladin.
Max max

 megaMAX
Ciao
Andrea

questa e proprio una ca......
una vera ca..........
una grande
strepitosa
gigantesca
CAZZATA.........!!!!!
ciao
taddo


questo sě che č uno di quegli interventi che contribuisce alla
discussione!!!!!
Ciao
Alga

 ha scritto nel messaggio
news:3C0F3EF1...@marscenter.it...


 in ARA sarà probabilmente molto penalizzata.
Lo fa?
Se lo facesse sarebbe buona cosa.
(sempre ripetendo che non e' pratica consigliabile)
Ma gia' megaMAX dice che l'aladin inizia i suoi calcoli
dopo 2 minuti di immersione. Bisognerebbe verificare
se altri computer, piu' orientati all'apnea, possa tenere
conto di immersioni "miste"
Cia'
Francesco

 Francesco
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 
Non lo so, dovrebbe rispondere chi ci
ha provato (megaMAX)
Cia'
Francesco

sfugge qualcosa.
Permetto che non parlo, come
fai tu, da esperto CEPU di cose che non conosco, ma riferisco solo quanto
letto e provato.
- sul manuale, a questo proposito, dice che vengono
loggate nel logbook solo le immersioni di durata maggiore di due minuti
-
per quanto riguarda invece la modalita' Dive, cioe' i calcoli di deco,
velocita' di risalita, il manuale dice solamente che si attiverebbe sotto i
0.5m.
-e' invece mia esperienza personale che l'Aladin, da me usato in
apnee leggere (nell'ordine del minuto a 7-8 metri), non si attiva in
modalita' dive. In quanto da' solo l'indicazione in tempo reale della
profondita', ma NON memorizza la profondita' massima e NON si lamenta di
risalite a manetta fatte da 8 a 0m a velocita' molto superiori a quelle che
solitamente allarmano l'Aladin.
Questo e' quanto ho letto e provato
personalmente, non parlo per 'sentito dire'.


 letto e provato.
Dormito male, trombato poco o nulla ?
Perche' non ti dai una calmatina e provi ad usare un po' di educazione  ?
Oltre ad essere maleducato sei anche poco originale, visto che questa storia
dell'esperto CEPU l'ha introdotta qualcun altro ed ha anche fatto il suo
tempo.
Ma roba da matti !!
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

Ma roba da matti !!
Devo aver colpito in pieno, eh!
:-)) La metafora 'esperto CEPU'  presa in prestito ha il suo indubbio
fascino! Permalosone...
Vieni a mettere in dubbio quello che riporto come
esperienza, senza nessuna argomentazione valida, e io non posso risponderti
a tono ??? Tra l'altro, almeno io ho argomenti al riguardo, tu insinuazioni
e insultini...
Tsz tsz tsz... scarso :-((


 e insultini...
Chiarissimo professore,
Sul manuale e sul sito della Uwatec c'e' scritto chiaramente che il computer
va in dive mode dalla profondita' di 0.5 metri. Altro non dice.
Chiedo umilmente scusa se a fronte della Vostra documentatissima
argomentazione ho osato prestar fede a quello che scrive la casa madre sul
manuale e sul sito piuttosto che a Lei.
Insinuazioni e insultini sono nella Sua mente sconvolta.
Passo e chiudo
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

>Perche' non ti dai una calmatina e provi ad usare un po' di educazione  ?
Senti chi parla,il più educato del NG...fai più bella figura a stare zitto
piuttosto che uscirtene con queste frasi che sinceramente fanno solo ridere
se dette da te.
Mako
_ _ _
Marco Leone (I puri si firmano)
Personale --> 
http://www.deepboy.da.ru
Scuba --> 
http://www.scubadiving.da.ru
NDC --> 
http://digilander.iol.it/navigliodiveclub
-- 
Posted from [213.45.133.185] by way of 
oe38.law12.hotmail.com
 [64.4.18.95] 


 se dette da te.
La mia e' una missione umanitaria: fare sorridere gli sfigati duramente
colpiti dalla vita.
Vedo che la mia missione ha successo.
Bye
--
Guispi

 ha scritto nel messaggio
news:9v4ivq$cure5$1...@ID-100253.news.dfncis.de...


 Vedo che la mia missione ha successo.
E' un momentaccio per i talebani ................
U-59

Se vuoi penalizzare la tua immersione ARA faresti meglio a calare il
computer sotto il gommone intanto che ti prepari per l'immersione.
Comunque danni non ne fai - de gustibus...
ciao
--
Nick
http://www.parmadivers.com
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo

Ciao Francesco,
intanto credo che il golf sia stato praticato dopo l'immersione ARA e non
prima, poi erano 5 ore di tuffi sotto ai 25 e non qualche tuffo fino a 20. Non
sappiamo inoltre con  quanto recupero tra un tuffo e l'altro (credo che sia
una delle chiavi del taravana, anche se l'esperto e' maxmalp). Come ho già
scritto non e' portandosi dietro l'aladin che puoi risolvere il problema,
anche perche' mi risulta che con attivita' yo-yo ( e fare due min. giu' e tre
su gli assomiglia terribilmente) gli aladin abbiano qualche problema a gestire
le informazioni (so che le vecchie versioni andavano in tilt, con le nuove non
so).
Se tu spiegassi a cosa miri si potrebbe centrare meglio il problema


 intanto credo che il golf sia stato praticato dopo l'immersione ARA
Prima ....
Max max

sia una delle chiavi del taravana, anche se l'esperto e' maxmalp).
Questo può essere vero.
Io comunque sono ancora abbastanza scettico nel considerare queste come le
sole cause della mdd.
Da considerare che il malcapitato era uno sportivo agonista non un
pantofolaio.
Ciao - Fabio -

 Se tu spiegassi a cosa miri si potrebbe centrare meglio il problema
approfitto della risposta a te per chiarire la mia
posizione. Non ho intezione di provare a farmi del male.
Ero solo interessato a capire se computer subacquei di nuova
generazione o apnea dedicati erano in grado di calcolare 
la "penalizzazione" dovuta al comportamento scorretto
senza andare in tilt e basta.


 senza andare in tilt e basta.
Ovviamente no. E non vanno neanche in tilt :-)
Max max


Max perche' ovviamente?
Se tengono conto dell'altitudine, della temperatura, delle ripetute
e delle risalite veloci....
Cia'
Francesco


 e delle risalite veloci....
Perché quando ne tengono conto, ne tengono conto come fattore di
limitazione dell'algoritmo base (alla fine funzionano sempre con i
valori m dei tessuti) e non come fattori reali.
Per quanto riguarda l'apnea fatta poco prima di un'immersione ara non
credo esista alcun algoritmo in grado di definire il reale fattore di
rischio che peraltro non ha nulla a che vedere con un'analoga
immersione fatta con autorespiratore.
Di conseguenza computer "misti", fatti anche per l'apnea, ad esempio
lo stinger, sono impostati in modo autonomo per le due modalità. Solo
per sicurezza (nel caso il sub abbia settato male lo strumento) il
computer commuta automaticamente da apnea in profondimetro - timer (e
senza programma decompressivo) se il tempo di immersione per singola
immersione supera i 5 minuti.
Sempre per "sicurezza" se lo strumento si commuta in profondimetro -
timer non è possibile per 48 ore attivare il programma di
decompressione mentre è possibile farlo sempre se si rimane in
modalità apnea.
Max max

 Ciao - Fabio -
ciao
:-)


 sforzo) non e' un atteggiamento conservativo...
Sono d'accordo con te in linea generale ma, nel caso specifico, tra l'apnea
e l'immersione ara erano passate quasi 24 ore.
Non penso si possa parlare di atteggiamento "non conservativo".
Tenuto anche conto della gravità dell'mdd sono, come dicevo nel post
precedente, alquanto dubbioso nel considerare queste come sole cause della
patologia in cui è incorso Gigi.
Ti dirò comunque che se prima tra le mie apnee e le immersioni ara non
lasciavo trascorrere alcun intervallo di tempo ora prima di 12 ore almeno
non se ne parla neanche.
Ciao - Fabio -

 Ciao - Fabio -
ciao
--
