Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: di come le cose inciuciano fuori

Paradossalmente, e' proprio dagli interventi dei ''fratelli Barberini''
che, tra le provocazioni e le idiozie che fanno perdere un po' di tempo
ma sono fisiologiche, escono fuori gli argomenti piu' interessanti qui.
Senza entrare nel vortice di una risposta immediatamente ''globale'', credo
sia importante dire che:
a. cobasub e psa non sono la stessa cosa. Oggi sono convergenti su molti punti,
ma non sono la stessa cosa. E' come dire che Rifondazione e Margherita sono
la stessa cosa, o Bossi e Berlusconi, a seconda del lato che vi aggrada
metaforicamente.
b. nessuno nega il DIRITTO della TSA e dell'UTR di proporsi commercialmente.
Sarei il primo a prendergli le parti in questo. Si nega il diritto di truffare
la gente, questo si. O meglio, dal mio punto di vista, puoi pure fare il
malandrino e l'illegale, ma te ne assumi il peso. Cosa che nella subacquea non
succede.
c. Non e' il mio punto di vista, non e' questo che mi interessa ora, ma dubito
che per qualsiasi persona ragionevole sia incomprensibile, se non nella
subacquea, che si possa legittimamente ritenere una cosa vergognosa che SSI,
PADI o Naui o Fipsas o Iantd e PSA, siedano equiparate in un consesso pubblico
con l'UTR. L'UTR e' composta da 4 persone fisiche. E' li' non in quanto UTR, ma
perche' uno dei suoi membri, Andrea Neri, puo' mobilitare un certo numero di
subacquei ricreativi del suo club, che pagano il pullman e si recano in massa
al convegno, laddove magari Naui ha altro a cui pensare che non ''mobilitare''
membri, e fanno numero, accontentando le mire personalistiche di Longobardi.
Nulla di male, alla fine, se non fosse che il SIMSI, e non Longobardi, e' il
promotore del convegno, e il SIMSI, non Longobardi, ci perde la faccia.
Nulla di male se non che poi, a scapito degli altri, entita' rifiutate come TSA
e UTR entrino dalla finestra per sedersi a un tavolo a cui non hanno altro
titolo che il colpo di mano di Longobardi.
d. Dice oggi la famiglia Barberini che TDI non conta un cazzo. Lo so. Ma TDI ha
degli standard e un sistema che, a prescindere dal titolare della licenza
italiana, sono ampiamente condivisibili. E' quello il suo peso. E comunque,
quando per motivi che Barberini si rifiuta di spiegare, a Udine non c'e' andato
nessuno, TDI e' servita per fare numero e supporto a Ruberti, che ha espulso il
presidente TDI dalla Iantd, quando questi fece la scissione, ma che li', come
''spalla'', gli faceva comodo, anche se paga la sua quota di iscrizione
all'Astek.
f. Che Braga sia Presidente di quest'ultima e' normale: l'hanno eletto. Che
Andi non lavori piu' di tanto e' vero, forse ha gli stessi membri dell'UTR, non
lo so. Ma c'e' una differenza: ANDI e' presieduta da Vittorio Bianchini, che ha
decenni di esperienza nella subacqea e nella ricerca tecnica, laddove Neri, per
es., l'anno scorso non sapeva nemmeno cos'era il nitrox. Bianchini, inoltre, e'
anche responsabile della Didattica di NASE, ergo di migliaia di membri, di
bravettati, di una societa' molto grossa, con una rilevante esperienza e
serieta'.
Come si fa a non capire QUESTE distinzioni?
Insomma, qui il punto e' uno solo. La gente in acqua muore. La gente fa cose di
un certo peso in acqua. La gente in acqua non fa un cazzo.
Basta identificare le ''gente'' in queste sottocategorie subacquee, e hai un
chiaro panorama della situazione e degli interessi concreti.
Perche' queste cose, che per ogniuno di voi sono valide e comprensibili in
tutti i campi professionali, nella subacquea non contano? Perche' se non per il
fatto che coloro per i quali non contano, o sono direttamente compromessi, o
nella subacquea non contano nulla, e quindi se ne fregano!?
Se domani un gruppo di infermieri di un corso privato per corrispondenza
fondassero una societa' di Medicina Iperbarica, e si iscrivessero al convegno
SIMSI per ''promuoversi'' e ottenere un ''riconoscimento'' strisciante, pensate
che il SIMSI accetterebbe? Mai nella vita.
A me scoccia un po' essere sempre etichettato PSA, perche' con quella didattica
io ci lavoro, non me la sono sposata. Io non pago ALLA PSA una tassa, come fate
tutti voi istruttori a Iantd, Tsa, Tdi e cosi' via elencando.
Se un membro PSA iscritto ai COBASUB avesse problemi con l'agenzia, e fosse
legittimamente dalla parte della ragione, difenderemmo QUEGLI interessi.
Cosi' come faremmo per uno della TSA.
Nella PSA ci sono parecchie teste di cazzo e merdacchioni.
Uno dei motivi principali di freno nella PSA alle innovazioni e ai ripulisti
seri, e' dovuto proprio all'esistenza di TSA e UTR: la parte ''feccia'' fa
pressioni perche' sente il SUO mercato feccia invaso da TSA e UTR.
Per me dovrebbero andarsene tutti insieme!
Infine non e' affatto vero che nei riguardi del convegno di Bologna si vogliano
due pesi e due misure. L'ultima richiesta, mi dicono gia' accolta, di
''estromettere'' anche Ruberti e' solo per corretta uguaglianza con tutti gli
altri, ma personalmente ritengo che sia stato fatto il solito inciucio da
ponzio pilato, perche' il problema non era certo IANTD, ma solo e soltanto TSA
e
UTR - oltre che la vergogna dell'individuo Passalacqua.
la riunione satellite andava benissimo, senza l'UTR e senza la TSA. Cosi' come
non c'e' nemmeno una delle tante didattiche ricreative pataccare, e senza che
nessuno di voi si sia sentito in dovere di protestare.
Io qui non ho letto una sola protesta, laddove i soliti soloni boriosi parlano
di ''unitarieta' per il bene della subacquea'' per l'assenza di NASE, IDEA,
PDIC, PRIC, PRAC e via elencando sigle.
Le uniche prese di posizione sono di persone strettamente legate alla TSA.
E' chiaro che a Barberini la cosa dia fastidio, come istruttore TSA, lo
capisco. Ma e' un problema suo. Perche' e ' lui che oggi scrive che e'
d'accordo sul non fare ne' corsi TSA ne' PSA. Per l'ultima e' normale, e'
l'avversario di sempre, ma TSA??? Ma questo ripensamento?
Io non ne ho. Ho sempre detto chiaramente cosa non mi piace in ogni didattica,
in ogni sistema, compreso PSA. E con PSA lavoro ancora bene, perche' c'e'
sempre spazio per migliorie. Ma non acriticamente. Se le cose cambiassero me ne
andrei. L'ho gia' fatto, rifutando dei rapporti di lavoro paritari con certi
membri della PSA. L'ho fatto pubblicamente, spiegandone le ragioni. E ho
cambiato radicalmente i rapporti.
Io e Claudia Serpieri non ci siamo alla riunione dei trainer della PSA il mese
prossimo. I nostri rapporti sono direttamente con la societa', per noi e' il
solo referente che conti, come con tutti gli altri rappresentanti.
Quello che capisco benissimo sia difficile da comprendere, e' che con UTR, TSA,
pseudoDIR, ci sono SEMPRE stati contatti. Le posizioni derivano SEMPRE da
preventivi dialoghi e piattaforme programmatiche. Il dissenso, la protesta,
sono
motivati e spiegati, non alla Barberini, tanto per fare un po' di ciarla.
Io ho chiesto dal 1999 un'unico tavolo di trattative tra TUTTE le didattiche,
anche quelle in formazione, per degli standard comuni. Quando ho visto che gli
interessi di TUTTI convergevano perche' cio' fosse inattuabile, ho provato a
riunire i ''colonnelli'' di TUTTE le didattiche. Anche li niente da fare.
E allora bisognava percorrere altre strade o starsene fermi e subire.
Ma resta, e lo dico con convinzione, che da tutto questo qualcosa di buono
esce,
perche' si discute anche animatamente, ma certe persone dimostrano di avere
cervello, anche quando parlano solo per provocare e divertirsi.
Altro sono i proclami di Massimo Malpieri.
Che invito, ancora una volta, a riflettere quando scrive certe cose, perche'
si smentisce da solo!
Sono contento che sia entrato nel SIMSI, e sono contento che abbia almeno lui
avuto il coraggio di affermare che Longobardi ha sbagliato. Diciamo che sarebbe
stato piu' coerente se ne avesse individuato le vere ragioni, perche' in
realta' di sbaglio non si tratta, nel senso che lui aveva un chiaro progetto e
l'ha perseguito. Il rischio, come sempre, e' che Malpieri lasci intendere che
anche lui intende seguire la strada erronea dell'inciucio ad ogni costo.
Avere una posizione, non e' un'infamita'.
Non e' una brutta cosa.
Nella vita DEVI credere a qualcosa, riconoscerti in qualcuno, avere dei
riferimenti umani e sociali. Che possono cambiare, certo, evolvere, certo.
ma sono importanti.
Questo e', come scrivete spesso qui, OT: ma una delle cose che piu' mi ha
impressionato negativamente dell'ambiente subacqueo, e' il livore, la rabbia,
la frustrazione e si, si, l'invidia che ho da subito notato da parte di chi
si accorge quanto si sia compatti, uniti, fedeli tra di noi.
Spesso su posizioni diverse, anche fortemente in contrasto, ma ''gruppo
umano''.
Questo e' in qualche modo comprensibile, ma per me strano e alieno.
E verso chi prova questa assenza di capacita' aggregativa, di valori come
fratellanza e sostegno comune, provo tristezza e disprezzo, piu' che
compassione.
sdc
-- 
Posted from 
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 [213.45.249.245] 
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sdc
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Non se ne puo' proprio piu' di post inutilmente lunghi e boriosi.
Ma la
tek list ha chiuso i battenti ?
S.A.


 wrote in message
890ec3ec945539658b3...@mygate.mailgate.org...

Bene sdc, oggi mi sento particolarmente accomodante, anche perchè,
stranamente, hai scritto delle cose più o meno condivisibili e quindi cerco
di, mah, intavolare una discussione serena.
Io sono, come hai scritto, un istruttore TSA, per la verità anche di altre
didattiche, ma la cosa è poco importante in questo contesto, però
essenzialmente sono, spero, una persona pensante e libera da qualsiasi
vincolo e condizionamento.
Detto questo personalmente ritengo che la didattica TSA, come un pò tutte le
altre, possieda delle lacune più o meno grandi a seconda dei punti di vista,
personalmente pur non concordando in alcun punti con Corti, non rinnego
questo mio stato didattico,anche perchè non ne vedo il motivo, ma cerco
dall'interno di modificarlo, chiaramente fino a che mi spacco le palle e me
ne vado, ma per adesso resto per così dire alla finestra, immergendomi e
portando avanti delle configurazioni e degli standard diversi da quelli
della casa madre, che  ritengo più consoni al tipo di immersioni che
effettuo e che effettuano quelli che vengono con me.
A dire la verità le stesse considerazioni sulla attrezzatura e varie altre
cose valgono anche per la PSA , secondo mè, al di fuori degli standard di
sicurezza, basta guardare le foto sulle riviste e in particolare la sternua
difesa del deepair ormai in tutto il mondo morto e sepolto come pratica
didattica , per non parlare del ridicolo requisito delle 50 immersioni
richiesto per il trimix 61, analoghe critiche si potrebbero rivolgere un pò
a tutti, nessuno escluso.
Per i motivi di cui sopra ritengo, checchè tu ne dica, in buona fede,
sarebbe importante, come tu dici di aver già cercato di fare, non lo sapevo,
riunire intorno a un tavolo, non in un convegno, i vari responsabili,
chiuderli a chiave e farli uscire solamente quando raggiungono un effettivo
accordo sugli standard e sulle procedure da adottare nelle immersioni
tecniche o avanzate, studiando anche una reale possibilità di controllo del
rispetto di quanto deciso.
Solo dopo aver fatto questo tentativo, se non porta da nessuna parte, sarei
daccordo sulla contestazione che stai attuando.
Se non si vuole fare queste, però, significa che gli interessi non sono
sulla sicurezza dei subacquei, ma realmente, come penso io, su un legittimo
quanto si vuole, ma basso profilo, meramente economico.
Non si capisce, comunque, perchè tu e la psa contestate duramente una storia
come quella di TSA e UTR simile se non uguale a quella dalla PSA..
Ciao Pirlone
Massimo Barberini
PS per non perdere la vena ironica.
     Volevo chiederti: hai mobilitato le famose "mute bianche" dei no
global????

Non se ne puo' proprio piu' di post inutilmente lunghi e boriosi.
sottoscrivo, 
ma che dire di Barberini che  li quota per intero ?
usbi

ma che dire di Barberini che  li quota per intero ?
Infatti, quanto detto sopra vale anche per Barberini ;-)
Non si possono
creare it.supertek.scuba e togliersi dal ca@@.....;-))


 ha scritto nel messaggio
news:3bdfd593...@192.168.0.44...


Ma perchč secondo te queste inutili diatribe non intasano ugualmente i
server ? Ritengo solo inutili e sterili polemiche che potrebbero svolgersi
in qualche lista "tecnica" .-)
con simpatia


thread con post inutili pur di dover scrivere qualcosa ?
tipo questo tuo ultimo ?

 ha scritto nel messaggio
news:3bdfd88c...@192.168.0.44...


 wrote in message 3bdfd593...@192.168.0.44...

Hai ragione usbi.
Per farti contento ti spedirò sempre una copia privata dei messaggi eh eh eh
eh eh eh
Ciao
massimo barberini

 Ecco, bene, se ti rende contento leviamoci tutti dai coglioni.
Tu fai quello che ti pare.
comunque se hai serie difficoltà a seguire il thread:
- prova a premere il tasto CANC (non so quale sia il tuo client, ma di
solito funziona)
- prova a prendere Acutil Fosforo
usbi
PS il killfile lascio che sia MaxMax a suggerirtelo, puoi sempre fare
come Gibbo che non si rode più il fegato da un pezzo.
PS2 se vuoi una risposta più seria, ti ricordo che questo è un
newsgroup.

sta simpatico !!
guarda che a Frate
Max nessuno gli ha ordinato di spaccare i marroni a mezzo mondo e semmai
dovrebbero esser tutti gli altri a rispettare certi comportamenti e/o
evitare interventi simil-flame, non certo esclusi quelli come il tuo!
(...e cosě non ci sarebbero nč frati nč chierichetti...)
senza polemica,
"don davide"
;-)


 usbi
E tu prova ad andare a cagare. Ti riuscira' benissimo vedrai. Non fai altro
che dire cagate.
Bye.
--
Guispi

 (...e così non ci sarebbero nè frati nè chierichetti...)


>E poi sono io a fare interventi simil-flame ?
far notare qualcuno che
ha postato mezzo chilometro di righe (non mi sono espresso sul contenuto
anche perché non leggo proprio i post riguardanti roba tek...) senza
nemmeno aver indicato "LUNGO" in oggetto non è simil-flame e manco flame
carissimo Guispi!
tu forse ci hai visto un secondo fine polemico ma non è
così anche perché, puoi cercare nei vecchi post, delle diatribe tra
didattiche tecniche ed affini non mi frega un bel niente...
poi non ci
posso fare niente se altri si sono attaccati alla mia sottolineatura e con
questo chiudiamola perché stiamo occupando un thread di tutt'altro
argomento con le nostre cagate!
senza polemica, dav


E tu prova ad andare a cagare. Ti riuscira' benissimo vedrai. 
     (   )
  (   ) (
   ) _   )
    ( \_
  _(_\ \)__
 (____\___))  
se non la vedi bene prova con dei caratteri a spaziatura fissa come i
courier

 wrote:

 E si non ci avevo pensato é troppo impegnativo per te, va bene la
prossima volta ti metto anche le figure così riesci a capre qualche cosa
anche tu. Coraggio poi cresci e diventi come tutti gli altri.

 ma sono fisiologiche, escono fuori gli argomenti piu' interessanti qui.
stefano ti voglio bene, che ci posso fare é piu forte di me
fai tenerezza cercando di parare alla meglio, senza peraltro riuscirci,
svicolando dal discorso e arrampicandoti sugli specchi.
Tante parole tante, ma nessuna risposta su quanto ho scritto in
proposito al riconoscimento della PSA e dei COBASUB rispetto a qualunque
altro soggetto da te citato o attaccato.
E noto con piacere come i toni si smorzino parlando della "storia" di
IANTD, di ANDI, di Bianchini.
devo ribadire come ho altre volte affermato di non avere nulla contro la
PSA, e che la TSA e l'UTR mi soino del tutto indfferenti.
la cosa assolutamente inacettabile é che qualcuno si arroghi il diritto
di asssegnare patenti di legittimità o riconoscimenti quando lui stesso
o le organizzazioni di cui fa parte ( di cagno, le psa ecc senza fare
nomi) non hanno alcun riconoscimento se non quelli autocostruiti.
E tanto per parlare di inciuci caro stefano ognuno dovrebbe guardare in
casa sua. Che dici di quello in atto tra una federazione nazionale ed
una didattica tek per far entrare nei programmi della federazione stessa
i corsi deep air a -60mt come la novità del secolo. E che per sancire la
cosa il responsabile della didattica tek viene chiamato grazie a
conscenze nelle alte sfere della federazione a fare da consulente in uno
stage in CROAZIA dove per legge le immersioni in aria oltre i 40 mt sono
proibite?
un tale famoso tra le altre cose per aver camminato sulle acque parlava
giustamente di travi e pagliuzze negli occhi o giù di li. pensa già
duemila anni fa mica ieri.
Su una cosa devo concordare che l'ambiente é purtroppo sonnacchioso e
che le cose più ardite che vengono discusse vanno dal colore delle pinne
al modello di gav consigliato senza per nulla curarsi di quello che c'é
intorno anzi scandalizzandosi, vedi ad esempio  i msg del "salmone
affumicato"  che di affumicato deve avere anche il cervello, reclamando
il ritorno del dolce dormire.
Non credo che questi siano i mezzi per rendere migliore l'ambiente sub.
Il miglioramento dve avvenire e nascere dal confronto non dalla
battaglia dove alla fine si perde un pò tutti. Vedi la conclusione di
questa vicenda sarà che il convegno di Bologna sarà annullato per nausea
degli organizzatori e dei partecipanti. Quando in un confronto civile
ognuno potrebbe farsi le sue idee e scelte. Io resto dell'idea che (
tolti alcuni casi irrecuperabili) la  ""gente"" é più furba di quello
che si crede.
Tanto per non far nomi ancora una volta, la riflessione che abbiamo
fatto altermine del convegno di Udine ( mia moglie ed io ) é stata: se
questi ( i relatori) sono i pezzi grossi della subacquea
tecnica.............
però é stato utile vedere tutti insieme alcuni personaggi e sentirli e
confrontare i loro interventi.
beh direi che é meglio poco che nulla.
barbs
 

 che si crede.
Nè tantomeno il ng, concordo su questo pezzo del tuo post  .... Ora finitela
di insultarvi a vicenda, ci sono già dei providers con il dito sul cancel
account ...... specie per chi usa mailgate.
Cercate di instaurare, anche su questi argomenti, dei thread costruttivi,
possibilmente senza aprirne di uguali a raffica.
Max max

proibite?
Puoi riportare le sigle per favore? vabbeh una è la PSA, ma l'altra ? 
grazie.
usbi

 Max max
sai dove puoi mettertelo quel dito............tu e i tuoi providers
questo group non é censurato o come cavolo si dice. saranno belli tutti
quei msg del piffero tipo "nuova didattica tecnica"" dove si parla solo
e solamente di stupidaggini.
per una volta che l'argomento é corposo ecco che arriva il censore.
Ma da dove ti viene l'autorità per decidere quali msg sono buoni e quali
sono cattivi. mi sembra che il news non si chiami maxmax.it.hobby.
e inoltre nessuno ha insultato nessuno, se vuoi vedere degli insulti non
hai che da chiedere.
...........si papà instaureremo dei thread costruttivi, dai eccone uno :
maxmax prova a metterti a 90° vedrai che bel trhaed costruttivo che ti
arriva........
a maxmax ecche palle........per fortuna che ci sei ................
barbs

sono cattivi. mi sembra che il news non si chiami maxmax.it.hobby.
Direi piu' che altro perche' difficilmente la gerarchia .maxmax
potrebbe essere superiore alla gerarchia .it.

 Max max
Caro il mio censore tanto per capirci, e senza nulla togliere agli
autori dei msg.....
dalla tua alta competenza e conscenza delle regole e dalla tua bravura
nei dirimere cavilli e controcavilli che mi dici del thread :
NUOVA DIDATTCA TECNICA
é un bell'esempio di scambio altamente costruttivo????
degno di essere preso a riferimento???
citato come fonte di cultura subacquea e di accrescimento sulle teorie e
tecniche  nella pratica delle immersioni???
per i poveri e silenziosi ed indifesi partecipanti al ng????
cosi validamente protetti e tutelati dalla tua vigile ed attenza
presenza
caro maxmax ma che bravo che sei,
per fortuna che ci difendi tu dai cattivi che postano parolacce e
messaggi che richiedendo un minimo di materia cerebrale attiva possono
svegliarci dal torpore diffuso.
grazie

 é un bell'esempio di scambio altamente costruttivo ????
Condivido le tue critiche ;-) però rientra nella c.d. libertà di parola,
come del resto il contenuto dei post di sdc, a parte il reiterato mancato
rispetto delle regole da parte di quest'ultimo, che lo espone, come del
resto tutti, a sanzioni, non punitive ma tese al mantenimento del mezzo di
comunicazione, a prescindere dai contenuti.
Sono comunque sconsolanti certe reazioni che danno ragione a chi in passato,
pesantemente insultato da sdc al punto da essere impedito dal manifestare
qualsiasi opinione sul ng senza essere attaccato (su punti del tutto
estranei agli argomenti trattati) si era lamentato non di sdc ma dei
comportamenti dei fiancheggiatori  di quest'ultimo e del silenzio degli
altri.
Altrettanto sconsolanti le prese di posizione di chi scambia la libertà di
pensiero con la libertà di impedire discussioni corrette che non siano
monologhi dove viene ascoltato chi grida di più.
Anche perchè questo ng dà fastidio a molti proprio perchè finora la libertà
di pensiero e di parola è stata garantita ... (troppo comodo ad esempio se
qualcuno facesse delle critiche su una attrezzatura zittirlo a suon di
insulti da parte di nick vicini al produttore od altro ...).
Va però compreso che quello che qualcuno vuol garantire a sdc non è la
libertà di esprimere le sue idee (a prescindere dalla loro condividibilità)
dato che può farlo in qualsiasi momento (anche ora, dato che non gli è
impedito materialmente di collegarsi e scrivere), ma la libertà di insultare
chi non la pensa come lui (impedendo di fatto il dialogo ed il confronto
delle idee: molte delle persone attaccate da sdc non sono intervenute
semplicemente perchè sapevano impossibile il dialogo in quei termini), la
libertà di aprire continuamente thread sullo stesso argomento (si chiama
floading), la libertà di scatenare flames ad esempio falsificando post di
altri, etc. etc. etc. etc.
Se è questo che si vuole garantire queste persone sappiano che è proprio
così che si impedisce che si possa discutere in libertà di argomenti
importanti e controversi.
Max max

 per una volta che l'argomento é corposo ecco che arriva il censore.
? Guarda che io ero d'accordo anche sul contenuto del tuo post a cui
rispondevo. Mah
--
non solo e' strategicamente utile che questo NG
si svuoti di persone perbene, qualunquiste ma perbene,
ma addirittura e' PREVISTO di mandarlo all'aria del
tutto (sdc su it.hobby.scuba 15/12/2000)