Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Raggirato?

Prima di tutto un saluto al N.G.
Sono stato in Mar Rosso di recente e con il mio bel brevettino CMAS di prima
stella avrei voluto fare delle immersioni, è successo invece che ho perso
due giorni per cercare un diving center che mi portasse in acqua, perchè i
signori direttori di alcuni di questi sostenevano che il mio brevetto non
era valido in quanto non emesso dalla FIPSAS.
Perchè?
Hanno ragione?
Mi sono anche documentato e ho saputo che una nota Agenzia Didattica
internazionale con sede in Italia mandò a tutti i suoi Istruttori una nota
che specificava appunto la non validità del mio brevetto.
Inoltre poco dopo la rivista AQUA pubblicò una nota con gli stessi
contenuti.
A questo punto, c'è qualcuno che mi può spiegare qualcosa a riguardo?
Debbo proprio aspettare l'Istruttore che mi ha fatto il corso sotto casa?
Vi ringrazio fin d'ora
Ventur
Diver Prima stella CMAS

Per Nicola:
non sono un trullallà
Il mio brevetto è stato rilasciato dal mio Club di Bologna affiliato alla
Associazione CDC Italia, quella, penso, del Sig. Paolo.
I diving a cui mi sono rivolto erano affiliati ad Agenzie Internazionali,
non Nazionali, figuriamoci se la Federazione, che ha pochissimi centri in
Italia, ne può avere all'estero.
Ho chiesto ad Istruttori molto qualificati e mi hanno confermato che il mio
brevetto è valido.
A questo punto deduco che in questo ambiente c'è qualcuno che può
permettersi di dire di tutto sugli altri, passandola sempre liscia.
Quello che mi sconvolge è che ci sia sempre qualcuno che gli crede.


 Diver Prima stella CMAS
piuttosto facci sapere presso quale scuola hai conseguito il brevetto (magari e'
davvero una ''bufala'')
comunque il legame FIPSAS non e' assolutamente tassativo per la validita' CMAS
(piuttosto il contrario...)
--
Nick
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo

E' vero,
non è più la Fipsas la depositaria del marchio "Cmas"....
Da qualche anno come OCC operano in Italia dando direttamente il brevetto
Cmas anche altre organizzazioni
vedi Anis/Cmas e Nase/Cmas più associazioni sportive che rilasciano il
brevetto Cmas senza niente altro.
Probabilmente in Mar Rosso ti sei imbattuto in qualche diving affiliato
Fipsas che si è risentito ma, facendo un torto a te che eri perfettamente in
regola.
Ciao
Fiorella Bertini
Moniteur 3***Cmas
Direttore di corso Fipsas/Milano

 Diver Prima stella CMAS
ciao





Essendo stato chiamato in causa direttamente (vero Nicola:-)), vorrei dare una
spiegazione, spero plausibile, all'accaduto.
Sul numero di maggio 2000 della rivista AQVA, nella rubrica "Mondo Sub" e'
apparso un riquadro dal titolo:
"A proposito del rispetto degli standard", senza firma, dove veniva riportato
il risultato di una riunione della RSTC Europa svoltasi a Bologna durante
l'EUDI SHOW.
Secondo questo articolo il consiglio RSTC aveva dichiarato di riconoscere,
oltre ai brevetti rilasciati dagli aderenti alla RSTC, i brevetti CMAS, ma solo
quelli rilasciati dalle federazioni (tipo FIPSAS in Italia). Questo in quanto
solo queste entita' ripspetterebbero gli standard RSTC o CMAS.
Secondo questo articolo i brevettati CMAS non "federali" avrebbero dovuto
"affrontare una procedura chiamata Experience Diver".
Questo comportamento, secondo me ingiustificato (sarebbe come dire i brevetti
XX rilasciati da quella scuola sono validi, quelli dell'altra scuola no),
e' stato pienamente sconfessato dalla RSTC Europa con un documento (a
disposizione in email per chi lo desidera) in cui, oltre a confermare la
validita' di qualsiasi brevetto CMAS, rinnega decisamente la procedura di cui
sopra.
Personalmente ritengo che tutta questa spiacevole storia sia nata da
un'esigenza puramente commerciale ed economica, strafregandosene di standard ed
allievi (se non per accaparrarsene in maggior numero possibile).
Sperando di essere stato chiaro, sono a disposizione per ulteriori chiarimenti.
Ciao a tutti
Paolo Zuccheri
Associazione Cmas Diving Center Italia
cdci...@tin.it

 
cdci...@tin.it
Mi stavo giusto chiedendo quando saresti apparso ;-)...






sono 20 anni che giro il mondo e in base alla 
esperienza fatta posso affermare che i diving seri non hanno mai preso in 
considerazione le patacche che gli vengono presentate ,ma pretendono giustamente 
la prova in acqua , prima di iniziare qualsiasi immersione. Non sarà 
successo questo  ?    saluti



sono 20 anni che giro il mondo e in base alla esperienza fatta posso affermare che i diving seri non hanno mai preso in considerazione le patacche che gli vengono presentate ,ma pretendono giustamente la prova in acqua , prima di iniziare qualsiasi immersione. Non sarà successo questo  ?    saluti





Si vede che non era un Diving serio



Sinceramente non mi hanno chiesto una prova in acqua, mi hanno contestato direttamente il mio brevetto.



Una domanda ,

questa prova in acqua in che cosa consiste, perchè non basta già il brevetto a confermare le capacità

la prova la fanno anche gli Istruttori quando vanno in un diving dove non sono conosciuti



Ciao Ventur

Diver 1 Stella CMAS













cdci...@tin.it
Ciao Paolo,
ho ricevuto la mail con il documento RSTC che avevo richiesto.
Direi che il contenuto e' estremamente illuminante e non lascia spazio a
interpretazioni e/o errori.
Ringrazio te e la CDC.
Andrea N.

Grazie Andrea,
come hai potuto vedere, ad alcuni... non interessa che il
vile denaro.
Alla faccia dei paroloni .-((((
Comunque....... domani in acqua a Trieste con AnnaAlga
Ciao
Paolo Z

Scusate il ritardo, il server non mi aveva scaricato questo
msg.
Fiorella, solo per precisione: il brevetto Nase e'
CMAS/CDC/NASE.
Elenco affiliati CMAS per la subacquea:
(in stretto ordine alfabetico)
Anis
Associazione CDC Italia
Cirss
Cmas
Ciao
Paolo Z





caro Ventur


una guida sub con una buona esperienza è in 
grado di valutare le capacità di un subacqueo anche solo da come si veste, 
comunque è sufficente una semplice immersione poco impegnativa per capire un sub 
di che pasta è fatto. Il brevetto è solo un titolo accademico , ma non 
attesta la effettiva esperienza maturata e questo vale anche per gli istruttori, 
specialmente di questi tempi.


saluti 


massimo   



 ha scritto nel 
  messaggio 
news:OE15fqR77bieL...@hotmail.com
...



ha scritto nel messaggio 
news:OE15fqR77bieL...@hotmail.com
...
caro
Ventur
una guida sub con
una buona esperienza è in grado di valutare le capacità di
un subacqueo anche solo da come si veste, comunque è sufficente
una semplice immersione poco impegnativa per capire un sub di che pasta
è fatto. Il brevetto è solo un titolo accademico , ma non
attesta la effettiva esperienza maturata e questo vale anche per gli istruttori,
specialmente di questi tempi.
saluti
massimo







Ciao Elisabetta,.
Forse come si diceva nell'altro post, può essere l'atteggiamento di una
persona a far scattare questa richiesta; comunque sono d'accordo sul fatto
che l'esperienza acquisita deve farti  saper riconoscere un buon sub da una
"fetecchia" solo per come si muove in barca, da come prepara l'attrezzatura,
dalla sua competenza, senza arrivare alla check dive.
Il problema è che oggi ti arrivano al diving individui che ti sfoderano un
portafoglio pieno di tessere e poi hanno si e no trenta immersioni e fanno
semplicemente ridere o piangere (dipende dai punti di vista)
Perchè se tutto va bene gli devi fare da baby sitter.......a me persone del
genere ne sono capitate in grande quantità e, temo ne capiteranno sempre di
più.
Sulle barche salgono pseudo sub che dopo averti detto che hanno attraversato
capo Horn vomitano per un ondina di 20 cm e un pò di onda lunga..Bah!
E chiaro che poi trovi il diving che (se non sono sicuri) per cautelarsi
chiede una check dive; insomma non mi sento di criticare chi la vuole.
Comunque non credo che la chiedano ad un istruttore (a me non è mai
capitato)


Moniteur 3***Cmas
Ciao Fiorella,
durante una vacanza al El Quseir che consiglio vivamente, il diving Sub Ex
ha chiesto prima ilbrevetto, poil libretto d'immersione e quindi il
certificato medico.
Successivamente hanno fatto fare a tutto il nostro gruppo una check dive.
Il livello più basso di brevetto era un rescue, il resto eravamo divisi tra
divemaster, ass. instructor e master instr.
A tutti, nessuno escluso, scesi in 8 metri di acqua sono stati chiesti
subito due esercizi, poi è iniziata l'immersione.
Io ho apprezzato moltissimo questo comportamento, a differenza di un diving
a Sharm dove l'unica cosa che ci chiesero fu il numero della carta di
credito.
Tutti hanno le loro ragioni per obiettare sulla check dive, dal mio punto di
vista la check dive previene una valanga di problemi.
Ho fatto la guida sub due anni senza fare check dive e non ti dico i casini,
poi l'ho imposta e ogni tanto, qualcuno rimaneva a terra.
Portare in acqua gente sconosciuta è un enigma e un pò di cautela non
guasta.
In caso di incidente però si scannerizzano i comportamenti delle guide da
ogni lato.
Ciao.
Andrea N

Successivamente hanno fatto fare a tutto il nostro gruppo una check dive.
Confermo.
Stesso comportamento della SUB-EX a Sharm (Baron)
Freschissimo di brevetto di istruttore, sottoposto ad un rapidissimo
check a mezz'acqua di due minuti (rimozione e respirazione senza
maschera e respirazione in coppia)..
Anche se avevo la nausea per la ripetizione estenuante per gli skill
durante l'IDC ho apprezzato....
P.s. OVVIAMENTE non fanno pagare nulla per il check!
(alle Maldive invece si! E in dollari! :o(   )
Ciao.
Tato.

Il dibattito è aperto....
Chi me l'ha proposta non mi ha piu' visto !
Capisco in mar rosso dove arrivano 2 milioni di sub all'anno ed ai
davanti almeno 10 immersioni, ma qui in Liguria se vado giu' x un giorno
fuori stagione con la muta stagna e il brevetto divemaster datato 96 e
mi chiedono la check-dive li saluto subito.
Io non capisco , 10 anni fa mi hanno fatto il lavaggio del cervello
sull' importanza dei brevetti e dei corsi e bla bla bla....... oggi se
hai anche il brevetto di istruttore di devono fare la check-dive.... ma
allora sarebbe stato piu' sensato non fare nessun corso e coi soldi
risparmiati fare tante check-dive, tanto è quello che conta no ?
Ciao
--
Lorenzo Riva
lorriv...@tin.it
ICQ # 63056773

Ciao
Ciao Lorenzo,
come ricorderai, nel corso divemaster esiste la valutazione diretta e
indiretta, dal tuo post mi sembra di capire che tu dai unica importanza a
una porzione della valutazione e cioe' il brevetto e il libretto.
Ognuno scrive per la propria esperienza, la mia sottolinea che i brevetti
hanno una parziale indicazione di quello che un sub dovrebbe saper fare.
Correggimi se sbaglio, ma penso che tu non abbia esperienza di guida con
subacquei sconosciuti o, se ce l'hai, abbastanza limitata.
Fare il divemaster con gente che si conosce (subacqueamente parlando)  e'
una cosa, farlo con sconosciuti un'altra.
Credo che molti amici del ng che hanno lavorato a lungo in diving centre
potrebbero descrivere numerosi aneddoti su subacquei brevettati divemaster o
istruttore che hanno combinato disastri durante le immersioni, e anche io ne
ho di cose curiose da descrivere.
Chiedere una check dive e' sinonimo di responsabilita'.
Forse si dovrebbe stabilire dove nasce e termina la responsabilita' di una
guida, ma se si risolve un problema legale non si risolve quello della
coscienza.
Quando hai speso per fare i corsi tu li hai spesi per imparare di piu' ad
andare sott'acqua non certo per un brevetto o forse per tutte e due le cose,
durante una check dive non impari niente se non che certi esercizi danno
ancora fastidio.
Ti racconto un solo aneddoto.
Un istruttore vuole diventare socio del nostro club.
Li proponiamo prima una check dive da riva, lui accetta.
Arriviamo al mare, gli diciamo che a 7/8 metri dovrà fare l'assetto neutro a
mezz'acqua e dopo togliere e rimettersi la maschera.
Lui impallidisce, dice che ok per l'assetto, ma lo svuotamento no perche'
l'acqua salata gli da' noia agli occhi ...
Rispondiamo che li può chiudere ma che l'esercizio va fatto.
Lui se ne va e non si e' piu' visto.
Questo e' un solo esempio, ve ne sono altri.
Il problema della check dive e' che per farla in sicurezza non vi sono molti
posti interessanti e spendere una immersione per un tuffo "limitato" da
noia, ma come ho gia' avuto modo di scrivere, quando accade un incidente e
uso e costume fare le pulci alla guida o all'istruttore.
In ogni caso, nel corso rescue si insegna anche la prevenzione, e la
prevenzione inizia da un'accurata valutazione (diretta e indiretta).
Spero di non averti stuzzicato.
Ciao Lorenzo.
Andrea N.

 wrote in message
8tji4m$qla$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 risparmiati fare tante check-dive, tanto è quello che conta no ?
Scusami ma non capisco perche' ti focalizzi sul brevetto e non sul corso.
Non credi che chi ti insegna ad andare sott'acqua debba essere retribuito ?
 Non capisco il tuo stupore. Secondo il tuo ragionamento uno che prende il
brevetto e poi sta fermo per 10 anni potrebbe scendere senza un check. Mboh
!!! A me pare molto sensato che ti chiedano un certificato medico (magari
agonistico) oltre al brevetto come un nostro amico ha raccontato sul NG.  Se
dopo 5 anni che non ti immergi hai qualche problema di salute invalidante
per la subacquea chi te lo dice ?
Parliamo di sicurezza ma ne parliamo soltanto. :-))))
Ciao
Guispi





Io sono dell'idea che molto più della Check Dive ti può dire il log book...a me
non è stata mai chiesta, ma non la prenderei bene...specialmente se me la
facessero pagare...
Quando sono io a portare in acqua un gruppo cerco di capire ben prima
dell'immersione chi potrebbe darmi problemi e  lo controllo ( magari con un
divecon) durante l'immersione (che viene condotta comunque nei limiti del suo
brevetto)
Quanto ai certificati medici servono solo a pararci il c....uno può avere fatto
la prova sotto sforzo 6 mesi prima  e non essere per nulla in forma
Saluti
Ghigo

faccia una cazzata dietro l'altra ?
Beh... nessuno. Pero' puo' tranquillizzarti il fatto che abbia fatto
quanto richiesto in totale tranquillita', dimostrando una confidenza
con l'acqua.
Come dicevo nell'altro post alla SubEX mi hanno trattato cosi'...
Ma il mio orgoglio di neo-istruttore non ne ha risentito...
Tanto piu' che dopo quei due minuti mi hanno sempre
lasciato fare immersioni guidate da me e con non piu'
di tre 'accompagnati' per volta.
Va beh.
Ciao.
Tato.

Io sono dell'idea che molto più della Check Dive ti può dire il log book...
Ma sai quanti Log-Book ho visto taroccati?!?
Almeno lo spero!
Perche' con 100 immersioni non si puo' vantare assetti tanto
approssimativi...
Perche' con 100 immersioni registrate a log-book non si
puo' andare in affanno profondo per una correntina...
Perche' con 100 immersioni non si puo' pallonare per scarsa
visibilita'...
E cosi' via....
Senza polemica
Ciao
Tato.





QUELLO CHE CONTA E' SAPERE ANDARE  
SOTT'ACQUA  , IL BREVETTO CONTA COME IL 2 DI PICCHE.


saluti massimo 



 Ma il mio orgoglio di neo-istruttore non ne ha risentito...
Bravo ! Hai proprio centrato il punto. Io credo che il rifiuto del check sia
frutto dell'orgoglio. Non vedo altra controindicazione.
Per me svuotamento maschera, respirazione in coppia alternata ed assetto in
acqua bassa dicono molto di piu' di una immersione di un'ora a 25 metri.
Salve
Guispi


 tradursi in un atteggiamento meno soffocante, ben venga!
Allora se mi parli di Mar rosso o di Italia in  Agosto in via del tutto
eccezionale posso anche farlo.  Ma in una giornata con 4 ore di macchina
tra andata e ritorno sinceramente l'idea di fare una bella capovolta,
spalancare gli occhi verso il blu profondo e immaginare cosa troverai la
sotto e...............improvvisamente ti ricordi che ce li' uno a 10 mt.
che ti aspetta per vederti fare lo svuotamento della maschera... .......
sinceramente non mi predispone ad una bella immersione.
Non so che farci ma sono fatto cosi'.
Ciao
P.S.
Io 4 anni fa ho evitato il Subex proprio perché avevano la mentalità
"svizzera", un'aria di sufficienza nei mie confronti  ed i prezzi erano
tra i più cari di Sharm.


OE40J5WFPqjAG...@hotmail.com...



Beh, c'e' un piccolo particolare: sei tu che hai cercato il diving per
immergerti e non il viceversa :-))))
Ergo il pallino ce l'ha il diving.
Salve
Guispi


5) Tutto quello che ti posso aver detto su di me
Beh.. tu magari no! Ma sai quanti contapalle ci sono in giro?!?
Senza che te la prenda, l'orgoglio non dovrebbe prevalere
sulla ragione.
E poi te l'ho detto, accontenti chi ti guida e te ne stai
un po' meglio anche tu..
P.s. A Sharm e' stato l'unico check che m'abbiano mai
chiesto, ma come per Andrea Neri, secondo me, questo
e' segno di professionalita' e non di supponenza.
Sempre senza spirito polemico.
Ciao.
Tato.

Cut.............

facessero pagare...

ci riesci puoi fare tutto quello che vuoi.
Evvabe'... allora vuoi estremizzare ad ogni costo...
Dico che dopo una valutazione indiretta (comportamento
in barca, attrezzatura, condizione psicologica evidente)
e qualche domanda diretta (Quand'e' che hai fatto l'ultimo tuffo?
ecc. ecc), un paramentro determinante ed univoco per verificare
la veridicita' di quanto appurato, potrebbe essere un check rapido
come quello che accennavo...
Ho detto POTREBBE, se non sei daccordo va bene lo stesso... ok? ;o)
E dai, nun fa cussi'! Se vieni con me il check non te lo chiedo! :o)
Con simpatia
Tato.







 




"massimo barberini"
 ha scritto nel 
    messaggio
 ...


QUELLO CHE CONTA E' SAPERE ANDARE  
    SOTT'ACQUA  , IL BREVETTO CONTA COME IL 2 DI PICCHE.


saluti massimo 


 


Ciao Massimo,


tutti siamo d'accordo su quello che scrivi, ma 
    come fa una guida a sapere che sappiamo andare sott'acqua?


Da come si presenta, dalla sua attrezzatura, da 
    come la monta, e da tante altre cose, ma alla fine bisogna sempre mettere la 
    testa sott'acqua.


Forse noi vediamo l'argomento solo con gli 
    occhi dell'utente e non anche con quelli dell'accompagnatore.


Credo che chi ha l'occasione di fare la guida a 
    sub non conosciuti, faccia il corso piu' costruttivo della sua 
    vita.


Ciao.


Andrea N.




massimo barberini wrote:

QUELLO CHE CONTA
E' SAPERE ANDARE  SOTT'ACQUA  , IL BREVETTO CONTA COME IL 2 DI
PICCHE.


Detto da un trainer di una delle massimamente emergenti didattiche
mondiali mi pare una esternazione degna di nota.

(un sorpresissimo) Giovanni




 wrote in message
39fdb87e...@news.tin.it...

Vedi che ce l'ho fatta a convincerti :-)))
Non per vantarmi ma nel 90% dei casi sono cosi' "persuasivo" da evitare
la check ! No, non è vero ............ diciamo che nel 90% dei casi  i
diving  me la danno vinta per SFINIMENTO :-))
