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Titolo: GAV doppio sacco, No Grazie ! (lungo)

Oggi immersione sul Vapore di Faro
La luna Nuova non promette niente di buono, in questa fase la corrente 
di marea è molto forte perchè l'attrazione gravitazionale del nostro 
satellite si somma a quella del sole e son dolori...
La stanca comunque è prevista per le 12:45, scendiamo in acqua 
consapevoli che ci sarà da sgambare.
Programmiamo un run time di 15 minuti tra -40 e -55 più che prudente 
siamo in 4, due amici con 18 litri e GAV ricreativo,  io in pura 
configurazione Wannabe DIR con sacco Halcyon Explorer 55 Bibo 10+10 e 
tutto al suo posto come da dogma :-) un amico con un GAV OMS con 
elastici e doppio sacco con doppio corrugato Bibo 10+10 ed una fase da 
10 litri in acciaio agganciata con degli attacchi metal on metal Puro 
stile PSA o PTA (a piacere).
Raggiungiamo il relitto  contrastando una corrente di almeno 2 nodi, 
dopo un'ultimo tratto fatto praticamente a contatto del fodo, alla fine 
ci ripariamo dietro la nave, saliamo in coperta e ci infiliamo prima 
nelle stive di prua e poi in quelle di poppa, al 15 minuto iniziamo a 
risalire lungo la coperta del relitto mentre la corrente rinforza 
ancora; tutto procede con molta calma sino alla sommità della prua che 
si trova a -38 mt qui stacchiamo dal relitto e veniamo letteralmente 
investiti da un muro d'acqua saranno sicuramente più di 3 nodi gli 
amici vanno giu in picchiata a - 45 per cercare il contatto con il 
fondo, io resto in assetto e nuotando in direzione obliqua alla 
corrente, senza sforzarmi più di tanto mi appoggio alla fine a -30 ed 
aspetto il gruppo che alla fine mi raggiunge non senza qualche 
difficoltà e qui accade...
l'amico PTA ha gravi problemi di assetto mi fa segno, su su vado su e 
pinneggia verso il fondo per mantenere la quota, è un sub esperto, non 
ha perso la calma ma capisco che è in grave difficoltà.
Recupero un pietrone dal fondo e glielo passo, sistemato penso, macchè 
ancora positivo, mi mostra il corrugato del GAV e poi fa segno due, 
due, azz. il secondo sacco, un occhiata e mi accorgo che ha il secondo 
corrugato, che in questi GAV è bello luungo incastrato tra il sacco e 
la schiena, lo tiro fuori lo scarico e tutto va a posto.
E' andata bene però poteva finire peggio con una visita in camera di 
decompressione, in pratica il secondo corrugato scaricava aria nel 
secondo sacco, fortunatamente il tutto è stato molto progressivo e 
siamo riusciti a gestire l'emergenza.
-- 
Fausto Accordi Messina
"The Navigator"
http://MessinaSub.webhop.org/
Account AIM Baffof


wrote:


 un errore di vestizione?
Probabilmente è andato a finire li durante la risalita in corrente, 
questi GAV hanno dei corrugati molto lunghi, di solito l'amico lo fissa 
per bene in fase di vestizione con del nastro adesivo, questa volta lo 
aveva dimenticato.


aveva dimenticato.
Scusami bene, ma se si e' dimenticato di sistemare il gav, la colpa e'
dell'attrezzatura ("doppio sacco, no grazie!") o del subacqueo esperto
distratto?

 distratto?
Bhe IMHO meno corrugati hai meglio è dato che non hai un'altra valvola 
che si puo rompere e non hai un'altro corrugato che può andarsi a 
incastrare da qualche parte.


incastrare da qualche parte.
Sara' che io lo collego solo quando serve, sara' che l'ho collegato in
modo che non possa impigliarsi, ma io tutti 'sti casini col doppio
sacco non li ho mai avuti.

 distratto?
Meno cose hai meno cose si rompono e meno mazzi c'hai da controllare.
Poi il momento del "leone" capita a tutti.
-- 
Cafonauta
tu non hai neanche la più pallida idea di quanti mi scrivono in privato
per chiedermi consigli o anche solo per avere un parere, di quelli che
scrivono sul vostro forum. [cit. DR]

 sacco non li ho mai avuti.
non credo tu sia l'eccezione che conferma la regola ma è purtroppo vero
che il doppio sacco ha fottuto parecchia gente e parlo sia di OMS che
dei suoi cloni nostrani.
Personalmente penso che sia una complicazione inutile ma penso anche che
molti sub che lo hanno acquistato - e qui sarebbe bello capire 'perchè
lo hanno acquistato - poi però non imparano ad usarlo per il verso
giusto e non trovano il tempo per farsi qualche immersioncina in acqua
bassa anche solo er provare due o tre manovre di emergenza.
Quello che scrive Fausto ha molte analogie con l'incidente che ha
causato la morte del mio amico Cesare al lago poco tempo fa.
cheers
Steve
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

e qui sarebbe bello capire 'perchè lo hanno acquistato
Perche' 6 anni fa c'era quello. Con sacchi meno enormi dei miei credo
sia ancora valido come prodotto (oddio, non so cosa costa). E con quel
cesso di bibo da 30 e passa kg avere due sacchi mi ha dato sicurezza.

 cesso di bibo da 30 e passa kg avere due sacchi mi ha dato sicurezza.
In realtà mi riferivo al motivo che ha spinto persone anche idealmente
lontane dalla subacquea tecnica a comprare gav tuttodietro con doppio
sacco, nato - mi pare - per creare ridondanza a fronte di configurazioni
molto pesanti.
Spirito di emulazione e tendenza a complicarsi la vita forse.
ciao


 ciao
molti istruttori, anche solo ricreativi, lo consigliavano.
L.

 cesso di bibo da 30 e passa kg avere due sacchi mi ha dato sicurezza.
Ovvero come cercare di risolvere un problema con un altro problema.
Si cambia il bibo e amen. E comunque per quanto pesi il tuo bibo quei cosi
non servono.
--
Cafonauta
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 >saranno sicuramente più di 3 nodi
ottimi erogatori
F.

 Spirito di emulazione e tendenza a complicarsi la vita forse.
Entrambe le cose, soprattutto la mancanza di quel minimo di esperienza 
necessaria per filtrare le informazioni che vengono dall'ambiente.
Istruttori(ricreativi) che consigliano la ridondanza estrema, altri che 
consigliano il minimalismo estremo, altri che predicano l'adattamento 
coatto (nel senso "questa attrezzatura ho, questa utilizzo per qualsiasi 
tipo di immersione, tecnica o no") creano un bel misto di informazioni, 
che se "bevuto" senza i correttivi del caso, provoca una bella sbornia 
da attrezzatura.
Poi è chiaro che qualsiasi attrezzatura ha un corretto metodo di 
utilizzo, ma e' anche vero che alcune attrezzature (vedi doppisacchi) ti 
perdonano poco o niente un errore.
ciao
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
"all hands on deck, we’ve run afloat!’ I heard the captain cry
  explore the ship, replace the cook: let no one leave alive!"

Spirito di emulazione e tendenza a complicarsi la vita forse.
Usarlo con un mono ti complica la vita di parecchio, ma parecchio
proprio, perche' diventa un aggeggio molto instabile.
Ho provato una sola volta e mi e' passata subito la voglia.

 necessaria per filtrare le informazioni che vengono dall'ambiente.
...omissis...
sě, ed č un discorso applicabile a molta dell'attrezzatura che vedi
addosso a molti sub, tanto che vien da pensare che conti di piů apparire
piuttosto che essere.
Ricordi una frase di un LP degli Area del buon vecchio Demetrio Stratos
che diceva 'Estetica č lo spettacolo della merce umana'.
L'imprinting (negativo o positivo) dell'istruttore č comunque una delle
cause che portano alle scelte: un buon venditore di un negozio di
articoli sub č in grado di scardinare in pochi attimi i pur buoni
consigli che a volte 'sti cazzo di istruttori riescono a dare, facendoli
addirittura passare per minchioni galattici non al passo coi tempi.
ciao brubru
Steve
ps/ hai visto per caso blu notte su Rai3 ieri sera? 


 perdonano poco o niente un errore.
Vero.
E' stato un mio errore ovviamente, ma nel momento in cui mi sono trovato 
sedere per aria nella necessita' di sgonfiare il sacco con lo scarico di 
emergenza indovinate quale dei due tiravo ? :-)))
Ora ho un monosacco.
Guispi

 F.
ottima, ma la capiranno in pochi...:-)))


 
Certamente, anche se a un certo punto mi sembrava piu' credibile 
"Paparazzi" su Canale 5.
Buona ricostruzione dei fatti nudi e crudi, sul resto stendo un velo peloso


" . . . .  Meno cose hai meno cose si rompono e meno mazzi c'hai da
controllare. . . . ."
Minchionauta, quelle poche volte che leggo devo leggere le tue minchiate.
Però sono d'accordo con te.
Infatti si può scendere tranquillamente anche senza, così non si rompe
neanche la sacca Halcyon e non lo devi controllare.
Detto questo noto che, nonostante ti scocci la solita storia
dell'integralismo, non si cambia mai idea rispetto ai dettami d'oltre
oceano.
Che cosa vuol dire:   " . . . .  Meno cose hai meno cose si rompono e meno
mazzi c'hai da controllare. . . . ."   ?????
niente, come al solito.
Uno racconta un fatto.  Qualsiasi.   E subito si coglie l'ioccasione per
sparare stupidaggini.
Se avesse scritto che lo snorkel gli aveva dato problemi era uguale.
Certo che anche lo snorkel se lo metti in posti dove non dovrebbe andare può
far male.
Ma come si fa ad essere così ciecamente ovvi ?????
Com.te
Puntale Stopardi

aveva dimenticato.
il check reciproco fra buddy č passato di moda ??  ;-)
ciao

 mazzi c'hai da controllare. . . . ."   ?????
Che un doppio sacco, un doppio manometro e tante altre cazzate non servono
a nulla, nulla! Comprendi questa parola? 
Come scendevi/scendevate?
Totalmente sovraccarichi e sovrazavorrati. Bibo e tribo pesantissimi,
bombole in acciaio. Inizia a togliere questa roba e rifai la pesata. Se
sei correttamente configurato, ti porti addosso +- solo il peso del gas e
per quello ti basta e avanza un sacco da 40 libbre. Come mai il povero
Ghisotti ha dovuto rivedere la configurazione e insegna ad usare fasi di
alluminio. Non e' della tua stessa ex parrocchia? Mo pure Ghisotti,
istruttore PSA/PTA (forse pure trainer?) e' un integralista?
Venire qui, in difesa del doppio sacco e di ridondanze che esistono solo
per  voler correggere configurazioni errate con altri errori, trova
giustificazione solo nella difesa a spada tratta della tua gioventu'. E
magari non c'e' nulla di male :-)
Te l'ho messo pure in firma, sta storia del doppio sacco come del doppio
manometro e' come portarsi una tanica di benzina sul sedile del passeggero
nel caso rimanga senza e portarsi un estintore nel caso la tanica prenda
fuoco e magari mettersi una tuta da corsa ignifuga per lo stesso motivo e
se non basta, due cellulari per chiamare i vigli del fuoco e cosi' via
fino alla follia.
Si, il tizio non ha fatto i controlli pre immersione e li sono cazzi
comunque fosse configurato: poteva pure scendere coi rubinetti chiusi. Ma
perdio, iniziamo a sfrondare le cose inutili e concentriamoci su quello
che davvero serve per andare sott'acqua.
Tuo Minchionauta.


 ciao
Era stato fatto, ed il maledetto corrugato stava al suo posto, 
probabilmente durante la picchiata verso il fondo allo stacco dalla 
prua del relitto (vedi il mio primo post con la descrizione), il 
corrugato che in questi GAV OMS č esageratamete lungo, si č andato ad 
infilare tra il sacco e la schiena del mio buddy.
L'errore di vestizione c'č comunque stato, infatti di solito l'amico 
fissa il secondo corrugato allo spallaccio con del nastro adesivo (non 
chiedetemi perché), questa volta aveva dimenticato il nastro a casa.


 questa volta aveva dimenticato il nastro a casa
poteva utilizzare qualunque altra cosa o ritornare a casa!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 L'errore di vestizione c'è comunque stato, infatti di solito l'amico


ok su quanto detto, ma gli altri compagni dov'erano???

 con l'assistenza del bracconiere in narcosi ? :-o
ROTFL comunque poi te lo dico in privato.


La parola ai laghisti...
Elio Matanto ha scritto:


" . . .  o sei obsoleto non solo nella  subacquea ma anche nell'uso della
telematica? . . . "
Ti leggo per punirmi !!!!!
" . . . . Sei tu che tiri fuori la storia dell'integralismo.  . . . "
Quanto mai attuale.
" . . . Che un doppio sacco, un doppio manometro e tante altre cazzate non
servono
 a nulla, nulla! Comprendi questa parola?  . . . "
Non servono a nulla in molte occasioni e sicuramente nella totalità delle
tue immersioni.
Dire che non servono a nulla in assoluto è una gran cazzata.
" . . . Come mai il povero  Ghisotti ha dovuto rivedere la configurazione e
insegna ad usare fasi di
 alluminio. Non e' della tua stessa ex parrocchia? Mo pure Ghisotti,
 istruttore PSA/PTA (forse pure trainer?) e' un integralista? . . . "
Io non so null di cosa rivede Ghisotti, sulla positività dell'uso delle
bombole da fase in alluminio non ci sono mai stati dubbi.
Che senza di queste non si possa fare ugualmente l'immersione è tutt'altra
cosa.
" . ..  Venire qui, in difesa del doppio sacco e di ridondanze che esistono
solo
 per  voler correggere configurazioni errate con altri errori, trova
 giustificazione solo nella difesa a spada tratta della tua gioventu'. E
 magari non c'e' nulla di male :-) . . ."
  . . . . integralisti siete e integralisti restate . . .
Che le ridondanza (alcune) esistano solo per correggere configurzioni errate
è  una grande stupidaggine.
" . . . sta storia del doppio sacco come del doppio
 manometro e' come portarsi una tanica di benzina sul sedile del passeggero
 nel caso rimanga senza e portarsi un estintore nel caso la tanica prenda
 fuoco e magari mettersi una tuta da corsa ignifuga per lo stesso motivo e
 se non basta, due cellulari per chiamare i vigli del fuoco e cosi' via
 fino alla follia. . . . "
Bella storiella, Quasi quanto quella delle fruste, del routing, della mutina
in trilaminato, dello scooter, ect.
" . . . .  Si, il tizio non ha fatto i controlli pre immersione e li sono
cazzi
 comunque fosse configurato: . . .. "
Ma no, ha sbagliato semplicemente perché non ha seguito il Corano
dell'immersione tecnica.
Com.te
Puntale Stopardi

Vabbe' non ho tempo da perdere col tuo teatrino.
ciao
-- 
Cafonauta
I bet it was the tic tac toe deco that got him.  Tell
him to start in the corner instead of the center next
time.  Oh, and always try to be "X's".  They usually
do better than "O's".

ciao
uff mi tocca sempre quotarti in toto :-))
ciao

 La parola ai laghisti...
cosa vuoi sapere
dove si trovano da noi le correnti?
cosa fare quando di colpo ti trovi risucchiato nel buio e tra 
melma e bolle non capisci dov'è la superficie?
oppure credi che perchè ci immergiamo ai laghi non sappiamo le 
differenze tra un erogatore buone e uno pericoloso?
come vedi sappiamo essere dei chiacchieroni se ci dai la parola
;-)
ciao
Daniel

" . . . Vabbe' non ho tempo da perdere col tuo teatrino. . . . "
Bravo, anche se "perdevi tempo" non sarebbe cambiato  molto.
Comunque,
se riteniamo indispensabile il gav per l'immersione non è poi così assurdo
prevederne la ridondanza.
Possiamo ovviamente decidere di non  utilizzarlo (scelta questa pur
perseguibile in un certo tipo di immersioni)  ma  se lo riteniamo
indispensabile - che sia con elastici, grosso, piccolo, col corrugato
centrale, laterale o da dovunque provenga) - è giusto pensare che sia
possibile che si rompa.
Se si sostiene l'inutilità della sua ridondanza con frasi del tipo:  " . .
.Meno cose hai meno cose si rompono e meno mazzi c'hai da controllare. . . .
."  si potrebbe allo stesso identico modo decidere di scendere con un solo
erogatore così la ridondanza non si rompe di  certo.
Quello che voglio dire - da anni oramai - è che non esiste un sistema di
immersione unico, universalmente valido ed applicabile come Minchionauta e
gli altri fanatici del "Iu:Es.Ei." sostengono, ma viceversa la subacquea è
anche adattamento alle situazioni.
Situazioni nelle quali due sacche sono praticamente indispensabili ed altre
dove invece non ne serve nemmeno una.
Il sacco con il corrugatino su per il c . . . ollo va bene, così come va
bene quello laterale, e la mutina in trilaminato va bene così come va  bene
quella in neoprene, ed i Jetstream vanno bene così come vanno bene gli Apex,
il resto sono tutte cazzate sovietiche destinate a trastullare di pippe
mentali (e bibliche) chi non ha un cazzo da fare, chi in acqua ci va solo la
domenica  e chi ha bisogno di certezze altrui in quanto non ne trova nelle
proprie conoscenze.
Com.te
Puntale Stopardi

 erogatore così la ridondanza non si rompe di  certo.
grazie duca, siamo tutti ringiovaniti di cinque anni.
è inspiegabile come il tempo passi senza lasciare su di te nè una ruga 
nè un filo bianco.
;-)
L.

 bolle non capisci dov'č la superficie?
...di che film horror si tratta ?!?! Dimmi almeno il titolo che lo vado a 
vedere subito !!!
SLC 

> ciao
Guarda , se č per questo esistono pure i controlli pre-volo ,che ogni pilota 
fa prima di decollare....eppure in diversi ultimamente avevano i serbatoi 
vuoti... 

 vedere subito !!!
credo che il post piu recente riguardo le correnti improvvise che 
ti puoi beccare al garda fosse stato postato da roby mister no 
quest estate
cmq non si tratta di cose una tantum; sembra che anche alcuni 
incidenti siano da ricollegarsi a quelle correnti
Daniel

quest estate
ho scoperto che non è occassionale  ma quasi una costante e sempre
discensionale in quel posto, varia solo l'intensità :-)
ciao

vedere subito !!!
ti ci porto una domenica se vuoi
ciao

 
Diversi? Non mi sembra.