Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: [?] dimissioni preagoniche

ricominciamo con i grossi interrogativi che la nostra insignificante
vita ci puo' offrire..... :o)    (non mi chiedete cosa ho bevuto)
i) nelle dimissioni preagoniche pretendete il foglio del medico che
attesti che il pz. viene dimesso in condizioni preagoniche?
ii) come vi comportate (o dovreste comportarvi) se il pz. va in ACC
durante il trasporto?
iii) le navi e gli aerei (nazionali e internazionali) accettano di
trasportare pz. in stato preagonico?
iv) come si comportano questi in caso di ACC?
v) c'e' qualcuno che rifiuta la dimissione nel caso che il preagonico
sia un po' post....agonico?
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
dai...@bigfoot.com
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- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

 sia un po' post....agonico?
In un caso ho rifiutato,ma in linea di massima penso che se il medico si
prende la responsabilità firmando la carta(Stemaz o Daniele è vero?) e ai
parenti va bene lo dimetti.
Ciao
PS:hai letto l'articolo di Domenica sulla prealpina? :-))
Daniele C.

 sia un po' post....agonico?
Dipende da cosa intendi per post...agonico: se è vivo, allora rientriamo nel
caso della domanda 1 con l'eventualità che si possa verificare un evento
trattato nella domanda 2; se è morto...è morto, ovviamente non lo si
trasporta.
Ciao a tutti,
--
Diego
------------------------------------
dieg...@tiscalinet.it
Per risposte personali rimuovere NOSPAM dal reply address
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 viaggio,quindi non penso accettino certe tipologie di pz.
Ah, ecco perché molte sottomarche fanno su e giù per l'Italia!!!
:-)
-- 
Ciao!
Walla
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mac.com
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        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
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 --
Nuovo modello di ambulanza con congelatore annesso??
Voglio vedere altrimenti un Milano/Roma .....:-(
Ciao
Daniele C.

 Nuovo modello di ambulanza con congelatore annesso??
No, ma credo che questa sia un'ottima ragione per avere un'ambulanza con
l'aria condizionata.
Argh... :-(



Urca chissà che bella temperatura dentro!  :-)
Che tristezza.....
Ciao
Daniele C.

 sia un po' post....agonico?
No, in fin dei conti fai un piacere alla famiglia... tutti, nonostante la
legge, sanno che certe cose si fanno e, a meno di prendere il vigile o CC in
cerca di fama (vedi vigile sardo che ha multato il disabile circolante in
zona pedonale con carrozzina elettrica), penso che mai ti diranno qualcosa
Domandina: qualcuno di voi è stato ancora fermato da forze dell'ordine
mentre era in abz???
Luca
CRI Valtrompia

iv) come si comportano questi in caso di ACC?
specifico la domanda: mi e' stato detto che navi e aerei in caso di
morto a bordo devono attraccare/atterrare nell'(aereo)porto piu'
vicino e li sono bloccati fino ad aver sbrigato tutte le pratiche
burocratiche.... e per questo non accettano preagonici.
Inoltre qualcuno ipotizzava che una nave all'estero che batte bandiera
italiana non puo' "scaricare" il cadavere.
corrisponde a verita?
ora se mi danno pz. da trasportare a malpensa.... puo' l'infermeria
dell'aereoporto non accettarlo perche' ritenuto in stato preagonico?
mi tocca allora riportarlo indietro?


parenti va bene lo dimetti.
scusa ma forse mi sono spiegato male io... per post intendo gia' morto
senza constatazione di decesso..... se il medico ti firma la
constatazione tu non puoi trasportarlo!


PS:hai letto l'articolo di Domenica sulla prealpina? :-))
no... perche' parlava di noi :o(   (chi ha orecchi... ops occhi per
intendere.....)


 mi tocca allora riportarlo indietro?
non passi nemmeno dall'infermeria,chi deve rilasciare l'idoneità al volo è
il medico che dimette.
Tutt'al più sarà il comandante dell'aereo che se ritiene non veritiera la
carta fa intervenire il medico dell'infermeria.
Non mi è mai capitato di medici ospedalieri che diano autorizzazione a
volare ai pre-agonici,gli unici casi che ho visto sono rimpatri ma con mezzi
specifici come gli aerei o elicotteri della REGA con personale
qualificato,mai con aerei di linea.
Ciao
Daniele C.

 constatazione tu non puoi trasportarlo!
Allora non mi sono spiegato bene neanch'io:con carta firmata non intendo la
constatazione di decesso,ma il foglio dove il medico scrive"Si dimette il
pz. XY in stato pre-agonico.....",concordo poi che la maggior parte di
queste dichiarazioni non sono vere perchè poi il pz. che porti è già
morto,ma con quella carta in teoria sono cavoli del medico.
Ciao
Daniele C-

 intendere.....)
non quello,intendevo quello della pagina di fianco(sx) sui VLV in provincia
:-))
Ciao
Daniele C.

>-->sia un po' post....agonico?
Non mi e' mai capitato, ma logicamente siamo sempre li: io non posso constatare
un decesso, se un edico mi dice che e' ancora vivo per me lo e' e quindi finisco
il servizio come mio dovere (se non altro morale).
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
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 burocratiche....
Mmm... io so soltanto che, quando non sussistano le condizioni per
trasportare il cadavere fino a terra, la salma viene avvolta in un sacco di
tela legato ad un peso metallico che viene poi buttato in mare,
posizionandosi ad una profondità di circa 300 metri. Il comandante ha poi
l'obbligo di annotare le coordinate del luogo di affondamento del cadavere
segnalandoli poi all'autorità.
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 parenti va bene lo dimetti.
Penso che difficilmente troverai un medico che scrive che un morto e' ancora
vivo......
Da noi i cadaveri non si muovono dall'ospedale. Giusto o sbagliato che sia.
Nel caso in cui invece il fatto succeda durante il trasporto, io (anche se
non fossi medico), continuerei tranquillamente fino a casa (con il benestare
dei parenti naturalmente) e farei finta di nulla.
Per quanto riguarda gli aerei di linea, un passeggero ammalato (che magari
ha bisogno del posto barellato) viaggia con una dichiarazione di un medico
che dice che il paziente puo' sopportare lo stress del volo. Se il
comandante ritiene che la dichiarazione sia falsa puo' rifiutarsi di
accettare a bordo il passeggero.
Io ho accompagnato diverse volte pazienti barellati su aerei di linea e non
mi e' mai successo.
Mi e' capitato anche di volare con la REGA ma in quel caso e' tutta un'altra
cosa: si tratta infatti di aerei sanitari che volano appositamente per
trasportare pazienti gravi.
Ciao
Daniele

non quello,intendevo quello della pagina di fianco(sx) sui VLV in provincia
no no allora non parlava di noi, perche' un caso simile ci e' capitato
(preagonico morto nell'infermeria di malpensa) pero' non so quali
erano gli accordi presi con l'hub (forse era un volo speciale)
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it


 -
Stendiamo un pietoso velo sul livello qualitativo dell'Infermeria Malpensa.
:-(
Ciao
Daniele

>-->morto,ma con quella carta in teoria sono cavoli del medico.
E in caso che il pz. esca con un foglio che dica che la dimissione e' stata
chiesta dai parenti e che il suddetto esca "contro il parere medico" ??


 parenti va bene lo dimetti.
[...]
Secondo me dovrebbero essere i parenti a firmare le dimissioni per far morire
il pz a casa. Quindi non dovrebbero esserci problemi di equivoci. Non credo
che un medico si prenda una tale responsabilita'...
ciao
-- 
Marco Ermini
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Misericordia di Lastra a Signa (Firenze)
Tutto cio' che scrivo e' opinione personale.

dei parenti naturalmente) e farei finta di nulla.
Quindi non tenteresti nemmeno un tentativo (anche se inutile) di
rianimazione? Ma questo č legalmente (oltre che moralmente) corretto?
Sicuramente io in una simile situazione come volontario sarei in ogni caso
tenuto a iniziare le manovre di BLS (non potendo dichiarare la morte del
pz).
Ciao
Maurilio
*** Le opinioni espresse sono personali ***
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Quindi non tenteresti nemmeno un tentativo (anche se inutile)
di
Scusate il gioco di parole, me ne sono accorto soltanto ora :-)))


constatazione tu non puoi trasportarlo!
Certo che non lo si trasporta
se è morto. Mica siamo becchini!! (con tutto il rispetto per chi svolge
questo lavoro).
Allora tanto varrebbe appendere delle corone e dei drappi
viola ai lati delle abz! :-))


 viola
Un colore a caso?!?
-- 
Ciao!
Walla
PA Croce Viola Milano - ANPAs


Un colore a caso?!?
:-))))))))))
A parte gli scherzi, ti
assicuro che ogni riferimento è puramente casuale. In realtà mi era venuto
in mente un film di Fantozzi in cui si parlava di "viola addobbo funebre"
per definire una tonalità di colore. E poi mi sembra che a Milano ci sia
l'usanza di appendere dei drappi viola e neri sui portoni delle abitazioni
dei defunti.
Ciao!


Un colore a caso?!?
:-))))))))))
A parte gli scherzi, ti
assicuro che ogni riferimento è puramente casuale. In realtà mi era venuto
in mente un film di Fantozzi in cui si citava il "viola addobbo funebre"
per definire una tonalità di colore. E poi mi sembra che a Milano ci sia
l'usanza di appendere dei drappi viola e neri sui portoni delle abitazioni
dei defunti.
Ciao!
Maurilio


Ma iol viole E' il colore dei defunti...........
Mai visti i preti il venerdě di pasqua???
--
by BOBBO -  VdS CRI - ICQ 52251652
www.bobboland.com
Occhio! Togli SENZAQUESTO per rispondermi!

il pz a casa.
No! ti assicuro che non e' cosi' semplice, non puoi far firmare un
rifiuto ricovero ad un parente di un maggiorenne..... credo nemmeno se
questo e' stato considerato incapace di intendere e di volere (che
dovrebbe valere solo per l'amministrazione ordinaria) facciamo un es.
In una casa di riposo la ASA vi chiama per una pz. in IRA e
contemporaneamente chiama i parenti che, arrivati sul posto prima di
voi, vi invitano a non ricoverarla. che fate?


...... che fate?
Gli diamo una camomilla? :-)))
Maurilio
N.B. La
battuta non voleva essere offensiva ma solo manifestare la mia ignoranza
sulla sigla IRA. Che significa?


 sulla sigla IRA. Che significa?
Insufficienza Respiratoria Acuta... e ASA ? Aiutante Socio Assistenziale
?
Ciao
					max
volontario crisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

 pz).
In qiesti casiun po' di elasticita' ci vuole. Senza offese, sia chiaro!!
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air:

 voi, vi invitano a non ricoverarla. che fate?
'Sti cavolo di parenti!!! :-)) No, torniamo seri, cosa farei?
Semplicissimo!! Telefonata in Co, descrivo la situazione e seguo le loro
direttive.


 iv) come si comportano questi in caso di ACC?
Hanno l'AED, credo. Cmq non so se c'e' in tutti gli aerei. Boh!


 e neri sui portoni delle abitazioni dei defunti.
Anche grigi. Pensavo fosse un'usanza consolidata anche nel resto
d'Italia, invece a quanto pare scopro che si usa solo qui.
Ma pensa un po'!!!
-- 
Ciao!
Walla


 parere medico" per i proprio famigliari.
Beh... mica sempre!
Sai quante volte il paziente ormai agonico viene rispedito a casa
direttamente dal medico?
<SPERO NON SIA COSI' MODE ON>
Dicono che la morte in ospedale del pz fa sballare un po' di statistiche
che servono per ottenere fondi per i reparti.
<SPERO NON SIA COSI' MODE OFF>


 <SPERO NON SIA COSI' MODE OFF>
Perbacco, su questo non so proprio nulla. Se mi ricordo mi informo.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
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on air: c.cornell - when I'm down

Ciao, rispondo alla tua lieto di poterti delucidare:
1)Per legge, il medico deve rilasciare sempre la lettera di dimissione a 
qualsiasi paziente ricoverato. Nel ns caso dobbiamo sempre richiederla 
in quanto su controllo delle forze dell'ordine, dobbiamo esibirla.
2)Se sulla lettera di dimissione è specificato lo stato preagonico del pz, io
proseguirei il servizio al domicilio. Al contrario ritorno in PS dove un medico
accerti il decesso (ovviamente inizio la RCP).
3) Questo lo ignoro.
4)Idem.
5)Tutti dovremmo rifiutare una dimissione in caso di posagonico!!!
In caso di controllo delle forze dell'Ordine, potremmo essere denunciati per
furto di cadavere od occultamento dello stesso in quanto, per legge, non siamo
autorizzati al trasporto di salme.
-- 
Posted from  [213.140.15.171] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

autorizzati al trasporto di salme.
beh su quest'ultimo punto rettifico (per quel che mi e' stato detto)
per essere accusati di occultamento di cadavere o inquinamento delle
prove oltre la colpa deve essere dimostrato anche il dolo
per il trasporto salme dovrebbe essere fatta eccezione il caso di
maxiemergenze. Qualcuno tiene per caso in abz. una sacca per il
trasporto salme?


 trasporto salme?
Secondo la legislazione vigente sarebbe illegale usarlo!


 pz).
Premetto che non mi è mai capitato di dover portare a casa un pre-agonico, e
che non conosco molto bene le leggi a riguardo, cmq in caso di arresto in
ambulanza non inizierei nessuna manovra BLS anche perché questo
comporterebbe l'apertura di una scheda 118, l'ospedalizzazione e di
conseguenza l'impossibilità per i parenti di poter stare col defunto, senza
pensare poi che magari era proprio una volontà del defunto morire nella
propria abitazione, con i propri parenti invece che in un ospedale in mezzo
ad estranei.
Ciao a tutti
Charly