Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Computer, Nitrox e Sacri Testi

Grazie a tutti che hanno espresso la loro in risposta ai miei interventi.
Per precisare al cortese post di Renato Preda inerente la curva di sicurezza
del sub, ho inteso che nessun tessuto può avere una tensione parziale di
azoto sciolto maggiore della pressione esterna max tollerabile, pena
necessità di deco.
Ciò evidentemente dipende dal tempo di permanenza sul fondo.
Ogni tessuto ha un valore di C max ( tolleranza di saturazione che deve
essere
inferiore a 2 ) e di Periodo ( tempo perchè un tessuto arrivi a metà
saturazione).
Esempio pratico anche se tirato :
un sub perde il Rolex su un fondale di 30m e per trovarlo ci sta 80min.
La pelle, ad esmpio, ha un periodo di 38.3min e un C di 1.74 ( tabelle
Buhlman ), quindi 80/38.3=2 ossia
due periodi di saturazione, quindi 50% + 25% = 75%
La saturazione di azoto a 30m è 0.78 x 4 ata x 0.75 = 2.34 ata
Se il sub risalisse direttamente in superficie si avrebbe un coefficiente di
saturazione C di 3 ata ( 2.34/0.78 ) ossia ben superiore al 1.74 tolerabile
dalla pelle e si incorrerebbe in PDD.
Il computer ovviamente correla la media ponderata delle escursioni del sub a
questi valori tissutali calcolati per le diverse profondità.
Al simpatico pistoiese Andrea ( ammiro la tua praticità  ), il senso del
post sul nitrox era appunto quello di invocare maggiori margini di selezione
e sicurezza per coloro che intendono andare sott'acqua : le UPTD son state
studiate a livello polmonare ma poco si sa ancora dell'effetto dei RL sul
sistema nervoso
centrale. Non è possibile prevedere l'effetto di alte Pp, anche se
giustamente come fai osservare.,il limite di 1.4 ata per l'ossigeno pare
corretto.
I corallari che conosco, anche se lavorano in heliox, hanno chi più chi meno
qualche problemino al S.N
Comunque, l'EEG l'ho fatto, anche se per l'idoneità al volo ( problemi di
ipobaria ! )
Durante il corso di studi ho usato i seguenti testi :
-  Fisica Iperbarica  di G. Saccomanni  ( Ist. Scienze Fisiol. Univ.
Chieti )
-  Phsyics for Divers di F. Cahoun
-  The Physiology and Medicine of Diving di Bennett-Elliott
 Vi ringrazio del simpatico scambio di opinioni e faccio i miei doverosi
complimenti al NG per l'ottimo livello di preparazione.
Continuiamo così.
Steve.
L'EEG comunque l'ho fatto, anche se per l'idoneità al volo !

A proposito ti invio una mia riflessione di qualche mese fa espressa sul NG.
L'idea è quella che l'uso del NITROX II, nelle immersioni ricreative, resta
più sicuro se usato con le stesse tabelle dell'ARA; usato infatti con le
tabelle specifiche EAN II si hanno delle situazioni critiche, di cui riporto
due esempi:
Esempio 1:
Immersione 1 (ARA):
Dati:  24 mt. X 30 min.
Pressione Parziale nei tessuti con emitempi di 15' =( 3.4x0.79)x0.75= 2.01
bar
Risalita in superficie a 9 mt/min. durata 3 min. circa
Fattore di riduzione dell'azoto in 3 min (emit. 15 min.)= 0,87
Pp in superficie = 2.01x0.87= 1.75
Rapporto critico 1.75 / 0.79 = 2.2  (già > di 2)
Immersione 2 (EAN II):
Dati:   24 mt x 50 min.
Pressione Parziale nei tessuti con emitempi di 15' =( 3.4x0.64)x0.9= 1.95
bar
Risalita in superficie a 9 mt/min. durata 3 min. circa
Fattore di riduzione dell'azoto in 3 min(emit. 15 min.)= 0,87
Pp in superficie = 1.95x0.87= 1.69 * .85= 1,44(considero piu' veloce la deco
in EAN)
Rapporto critico 1.44 / 0.64 =   2.24 ( > dell'ARA)
Esempio 2:
Immersione 1 (ARA):
Dati:  36 mt. X 10 min.
Pressione Parziale nei tessuti con emitempi di 8' = 4.6x0.79x0.58= 2.1 bar
Risalita in superficie a 9 mt/min. durata 4 min. circa
Fattore di riduzione dell'azoto in 4  min (emit. 8  min.)= 0,75
Pp in superficie = 2.1x0.75= 1.575
Rapporto critico 1.575 / 0.79 = 2
Immersione 2 (EAN I):
Dati:   36 mt x 20 min.
Pressione Parziale nei tessuti con emitempi di 8' = 4.6x0.68x0.82= 2.56 bar
Risalita in superficie a 9 mt/min. durata 4 min. circa
Fattore di riduzione dell'azoto in 4 min (emit. 8 min.)= 0,75
Pp in superficie = 2.56 x0.75= 1.92 * .87=1,67 (considero piu' veloce la
deco in EAN)
Rapporto critico 1.67 / 0.68 =   2.45 ( > dell'ARA  e > di 2)
In base a questi esempi ritengo che la tappa di sicurezza in EAN II od EAN
I, facendo immersioni più lunghe, sia obbligatoria e che sia meglio
utilizzare le tabelle dell'ARA per effettuare le immersioni in massima
sicurezza; comunque la velocità di risalita negli ultimi metri (quelli più
critici per il rapporto differenziale delle pressioni parziali) deve essere
diminuita a circa 3-5 m./min.
P.S. non è vero che i rapporti critici sono inferiori a 2 su tutti i
tessuti; ci sono tessuti molto veloci dove si arriva a rapporti di 3,5-4..

 e` stato scritto:

La tappa di sicurezza é obbligatoria in TUTTE le immersioni in aria e/o in
nitrox.
I tuoi conti in realtà sono solo esercitazioni di matematica ,la
decompressione come é in effetti una risalita anche in curva non segue solo
e solamente quello che tu hai scritto, una numerosa serie di fattori
influenza il profilo di rilascio dell'azoto.
Infatti  i modelli di decompressione utilizzati sono basati, nella maggior
parte dei casi su un sistema comprendente un certo numero di compartimenti
in parallelo (tessuti) . Ogni compartimento si satura e desatura secondo una
funzione esponenziale, ed erroneamente sono considerati costanti i tempi
caratteristici di ogni tessuto.
Per la verità solo recentemente si é iniziato a prendere in considerazione
( vedi Buhlmann con gli  aladin), la estrema variabilità dei fattori che
guidano la desaturazione come : la temperatura dell'acqua e la perdita di
calore durante l'immersione, la formazione di microbolle durante la
risalita, lo sforzo durante l'immersione, lo shunt intrapolmonare
(ovvero l'accumulo di microbolle in caso di immersioni successive), la
dinamicità dei tessuti( basti pensare alla vasocostrizione a causa del
freddo o alla variazione degli spazi fra cellule nelle fasi di contrazione e
allungamento delle fibre muscolari durante il nuoto), la durata
dell'immersione , la profondità, le immersioni a yoyo, eventuale volo dopo
l'immersione.
Inoltre come sappiamo non esiste nella realtà  ricreativa una immersione
realmente quadra come invece risulta dai tuoi conteggi a tabella.
Pertanto se dalle tabelle e usando un modello matematico semplificato e
rigido ne esce un aspetto forse critico come lo  chiami tu. Nella
operatività i computer oggi in commercio e meglio di tutti quelli delle
ultime generazioni che usano i programmi di BHULMANN ZH-L8-ADT ed il più
recente ZH-L16 consentono un uso del nitrox ( come dell'aria) che pone
tranquillamente al sicuro ( con tutti i limiti di un computer che lavora su
medie ) anche usando il nitrox con i vantaggi di tempo che consente.
Considera che  anche la velocità di risalita é variabile in funzione della
profondità di partenza e rallenta sino a 7 mt al minuto negli ultimi metri.
L'uso del nitrox con i tempi del'aria é una delle possibiltà che la miscela
arricchita offre , ma non il solo. E le problematiche sono principalmente
legate alla profondità operative (leggi tossicità dell' ox), che devono
essere tassativamente, ripeto tassativamente rispettate.
aloha
Maurizio "barb's"
ICQ 50096838
sub...@libero.it

Steve, puoi dirci che risultato ha dato il tuo EEG? Sei a conoscenza di un
protocollo o di tracciati EEG che possano dare indicazioni sensate circa la
tolleranza o meno a pressioni parziali elevate dell'ossigeno? Puoi descriverlo?
E in caso cosa si intende per elevate? Se no hai dato un'informazione
incompleta, anzi, non hai dato nessuna informazione ed hai fatto un po' di
disinformazione. Io è la prima volta che sento parlare di EEG per verificare
l'idoneità alle immersioni con nitrox, e vorrei che ci spiegassi meglio. Puoi
anche dirci come colleghi i disturbi al S.N. dei corallari con l'esposizione ad
elevate po2? Grazie
Mario
Stephen ha scritto:


 wrote:
...

Tu mio caro signore sei un somaro patentato.
Non vi e' infatti un solo calcolo che tu sia
riuscito a fare in modo corretto.
Non quello della pressione parziale in profondita',
non quello in superficie e ancor meno quello del
rapporto critico. Cio' che piu' mi ha sorpreso
e disgustato e' pero' il fatto che nessuno, ripeto
nessuno in questo NG di ignoranti si sia accorto
dell'immensita' delle castronerie che hai scritto.
   Cacasenno
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 influenza il profilo di rilascio dell'azoto. Ecc. Ecc.
Quello che dici è vero, ma io sto analizzando solo un tessuto perchè per me
è quello critico.
Per il resto è tutto giusto solo che vale identicamente per l'ARA e per il
NITROX.
P.S.
Io resto un fautore dell'immersione NITROX perchè i vantaggi che offre in
termini di lucidità e di minor stanchezza a fine immersione sono
incommensurabili.
Vorrei però espandere il discorso ad un'eventuale problema di
sovrasaturazione che i tekkies conoscono bene e che li fa cambiare le
miscele a quote superiori a quelle previste da un eventuale possibilità data
dal MAX del PPO2.
Saluti Renzo
A cacasenno non rispondo nemmeno.
