Newsgroup: it.discussioni.animali
Titolo: influenza aviaria

vabbč magari non č proprio il newsgroup giusto, perň....č davvero cosě
pericolosa?
E soprattutto i nostri polli sono a rischio?e  c'č il rischio del passaggio
all'uomo?
Oggi ho sentito un servizio a studio aperto e mi č venuta l'ansia parlavano
di una cosa tipo 150.000 morti solo in Italia....
:(
fra

 wrote in message
Q9DVe.58645$4g5.3...@news4.tin.it...

ops!!
Nina
p.s. Bello che pensi solo agli umani..e le migliaia e migliaia di polli
sacrificati per la vostra ingordigia? Hai visto come stanno cercando di
eliminare il problema????

 di una cosa tipo 150.000 morti solo in Italia....
welcome  to the hell ..
Ci  sta  solo  bene .
Quanti  polli  hai  mangiato    nella  tua  vita ?
PAGA  IL CONTO ADESSO .
Madame
( č solo una risposta provocatoria ..  non mi si  risponda  pliz . )

 eliminare il problema????
chi , i polli ?  :-o
Madame

eliminare il problema????
/me accende il forno
Faccio anch'io la mia parte per l'eliminazione del problema...
Lemming
--
La Via prosegue senza soste, lungi dall'uscio dal quale parte...

 
ROTFL! standing ovation per la risposta!
-- 
chiudo gli occhi
al tepore di una fiamma lontana
di un antico amore


ho chiesto anche se i nostri polli sono a rischio!
fra

Faccio anch'io la mia parte per l'eliminazione del problema...
Sě, ma il problema lo elimini definitivamente solo se, dopo che l'hai
acceso,  ti ci butti dentro :)

 fra
Vediamo,
la prima di tutte fu l'aids, poi venne la legionella, poi mi torna in
mente ebola, come non dimenticare la sars e mò l'influenza aviare....
Quel virus è presente nei selvatici, può essere più o meno "cattivo" a
seconda dei vari cambiamenti passando da un individuo all'altro.
Non si è ancora trovato un solo caso di passaggio da persona a persona,
sono documentati casi in personale addetto agli allevamenti (in cina....
c'è da fidarsi?...).
Quello che dicono i giornali è fuffa,
Stranamente ogni tanto salta fuori una possibile fonte di pandemia,
stranamente i dati sono riportati dall'organizzazione della sanità
americana, la stessa che a volte si trova senza fondi.
Fondi che magicamente arrivano quando il congresso ha il sentore che
qualche nuova malattia stia per comparire.....
Mi spiace per nina & C. ma non credo proprio ci sia molto di cui
preoccuparsi....
--
E Dio digitò
"PKUNZIP universo"
www.ilsuocanesbava.splinder.com

 preoccuparsi....
Questo  significa  che "tu " _non_ ti vaccini   ?
Madame   ( che   non è meno  preoccupata   degli  altri )

 Madame   ( che   non è meno  preoccupata   degli  altri )
Per la cronaca:
sono passato a linux e ho sballato a mettere il nome, sono sempre
runshee... ma a sto punto lascio questo che mi piace ;)


 runshee...
...  e 'sta foto  del cama   la vogliamo  mettere  o no ??
Madame


eccco perchè scrivi in modo conosciuto...
:)
fra

 wrote in message
DGIVe.60106$4g5.3...@news4.tin.it...

I sistemi di allevamento sono IDENTICI.
Le immagini che hai visto della thailandia sono IDENTICHE  a quelle che
vedresti in Italia,
Bisognera' che tu ti metta a mangiare gatti (i tuoi possibilmente) se vuoi
stare sicura.
Nina

 preoccuparsi....
Ragionamenti che non fanno una piega...sta di fatto che potevano essere
fatti anche per mucca pazza e per tutte le epidemie che anche in italia
sterminano gli allevamenti ed i ns conti visti i risarcimenti che vengono
pagati agli allevatori con le ns tasse.
Nina



Mai detto il contrario,
continuo a mangiar costata e di mucca pazza mi frega poco,
e se magari qualcuno verrà a dirmi fra 20 anni che mi sono preso il morbo
perchè oggi ho mangiato bistecca gli riderò in faccia :)



vabbè allora basta che mi mangio i miei polli e sono sicura.
Detto questo, il problema non credo che derivi solo dalla macellazione
però...parlavano di uccelli migratori che possono infettare i nostri polli,
quindi forse hai ragione Cleo è l'unica alternativa...
fra



Mi sa che markino ne sa più di me, 
ma dovrebbero essere gli anatidi selvatici a patirne un pò.



scusa l'ignoranza ma il gabbiamo fa parte degli anatidi selvatici?..perchè
avevano detto che in un paese del nord europa avevano trovato il primo caso
di gabbiano contagiato, se non sbaglio!
fra

 fra
AFAIK il problema e' il sovraffollamento e la promisquita'.
Nel SE asiatico gli animali vengono tenuti in condizione di
sovraffollamento estremo, che li stressa abbassando le difese
immunitarie, e favorendo pertanto la diffusione e la replicazione del 
virus, con accumulo di errori nel DNA e quindi mutazioni. A questo si 
aggiunge la promisquita': i virus sono specie specifici, attaccano un 
solo ospite, e per attaccarne un altro devono mutare. Il virus 
dell'influenza pero' e' tale che puo' ricombinare il DNA quando due 
ceppi si incontrano, ad esempio in un'anatra infEttata dalla regolare 
influenza delle anatre e da quella dei polli. La risultante potrebbe (e 
sottolineo il condizionale, in quanto le mutazioni sono imprevedibili) 
piu' virulenta, e magari piu' incline a mutare ancora per infettare l'uomo.
I nostri polli, finche' un migratore non ci porta il virus dalla cina, 
sono ok. E anche se non lo fossero mangiare un pollo infettato, se ben 
cotto, non espone a rischio. Il rischio semmai e' nel maneggiare i 
visceri, se quello e' il pollo col virus mutato. e' come pescare l'unico 
biglietto perdente della lotteria, insomma.
Che io sappia finora il virus e' passato dai polli all'uomo in un solo 
caso documentato, almeno per questo ceppo di influenza dei polli
-- 
l'allodola
del mio villaggio: non la vedo
ma so che canta

 preoccuparsi....
quoto su tutto quello che hai scritto ma... che fai, morphi?


Da "malattia dei polli" questa malattia è stata tardivamente
rinominata "influenza aviaria" perché non contagia solo i polli, ma
tutti gli uccelli. Informazione che a tutto il mondo era chiara, mentre
in Italia è stata completamente trascurata fino a tempi molto recenti.
Nelle anatre l'influenza aviaria è asintomatica, e da loro di solito
poi passa alle galline e agli uomini, per i quali è tutt'altro che
asintomatica.
Il contagio avviene attraverso le feci (quindi anche le bucce delle
uova) e il contatto con animali morti. Il che espone moltissimo gli
allevatori, molto meno chi si cucina il pollastro in forno o l'uovo al
tegamino.
Certo, nessuno di noi è stato in Thailandia per dire che il problema
sussiste oppure no, e del resto c'è anche chi nega lo sbarco sulla
luna. Purtruttavia il rischio che il contagio se ne vada in giro per il
mondo col commercio di polli infetti c'è, anche se finora, credo più
per fortuna che per le contromisure prese, non è successo.
Se ciò accadesse la situazione sarebbe grave, perché non esistono
cure per questa influenza, che mediamente provoca la morte delle
persone nel giro di 10-15 giorni. I polli hanno molte meno possibilità
di salvarsi perché, oltre ad avere la tendenza a morire di schianto
appena si prendono qualsiasi cosa, costano troppo poco perché valga la
pena di investire in qualsiasi cura. Perciò l'unica soluzione
conveniente rimane quella di sterminare e bruciare immediatamente tutti
i polli dell'allevamento infetto.


Eccomi! Prontamente evocato rispondo... :)
Sto installando la distribuzione linux piu lenta del mondo, e sono su un 
newsreader testuale, quindi non garantisco molto sulla qualita del mio operato, 
attualmente... :) Ancora un giorno, credo, e tornero pienamente operativo. 
Spero.
Come diceva Ladybat, il rischio per noi e per i nostri polli e costituito 
solamente dal trasporto operato da uccelli migratori che sono venuti in 
contatto con i polli infetti mentre avevano essi stessi una influenza in corso. 
Il virus che portano, in questo caso, potrebbe essere piu virulento come 
potrebbe esserlo di meno. Non si possono fare previsioni attendibili su questo. 
Una volta che il virus ha preso l'anatra delle 6 per arrivare in Italia viene
la parte piu difficile, perche ci vuole un altro contatto con un pollo 
influenzato perche ci sia il rischio di ritorno al pollo. Oppure un contatto 
con un umano influenzato. Oppure tanta sfiga. Ma davvero tanta. Ma gli 
allevamenti italiani intensivi, quelli da cui provengono tutti i polli da 
supermercato, sono ben protetti dal contatto con altri uccelli, e non a causa 
dell'influenza aviaria... Sono piu a rischio quelli casalinghi, in cui pero i 
polli sono generalmente piu immunocompetenti. Naturalmente con "contatto" non 
basta dare una carezzina alla papera che sguazza nella fontana in centro alla 
piazza del paese, ci vuole qualcosina di piu... 
Tutto sommato non mi sembra cosi allarmistica, la cosa. 
Come per la mucca pazza, molto rumore per nulla. 
A presto!
Ciaociao
Marco

 persone nel giro di 10-15 giorni. 
scusa, dove hai preso questa informazione?
-- 
senza ragione,
nella notte d'inverno,
ascolto il mio vicino


Secondo me dove ha preso tutte le altre nozioni frammentarie e 
approssimative che ha scritto nel post... Su qualche sedicente
sito internet! Naturalmente, e piu facile credere a dati 
catastrofico-pandemici come questi che verificare se effettivamente
le cose vadano cosi... 
Sbaglio?
Ciao
Marco

 le cose vadano cosi...
Insomma , neanche tu ti vaccini ?
e non lo fai   perchè è come  fare una vaccinazione  per la malaria
abitando a Vercelli  ( l'anofele  è estinta da  decenni)   o perchè è
addirittura .. più pericoloso il  vaccino  ?
Madame

 addirittura .. più pericoloso il  vaccino  ?
vaccino per una malattia che ancora non esiste?
sarebbe il piu' grosso colpo di genio di una cas farmaceutica: vaccino 
omeopatico!
-- 
vento fresco:
sui campi verdi
un'ombra di nube

 addirittura .. più pericoloso il  vaccino  ?
Un po' perche fatico a concepire l'esistenza di una forma di prevenzione
per qualcosa di assolutamente incerto come l'influenza aviaria, un po' 
perche, per mio vezzo personale, sono generalmente ostico all'uso di 
medicinali, utili o meno, sulla mia persona, a meno di assoluto bisogno.
Nel caso la malattia arrivasse *veramente* fino in Italia, e fosse 
pericolosa come dicono per gli umani, probabilmente sarei uno dei primi
a prenderla, visto che casa mia e circondata su ogni lato da allevamenti
casalinghi di polli, uno dei quali conta anche 2 anatre e 1 oca, che, 
mannaggia a loro, starnazzano tutte le notti con regolarita svizzera.
Quindi, potete contare su di me come indicatore di contagio. :D
Ciao
Marco

 Come per la mucca pazza, molto rumore per nulla.
Insomma..per nulla..e le migliaia di animali massacrati (e sostituiti con
altri) e i miliardi e miliardi regalati agli allevatori?
E poi..dopo che è uscito quel documento nel quale la UE raccomandava i paesi
membri di minimizzare la BSE per non turbare il mercato..sei così sicuro che
tutti i casi di BSE umana siano stati pubblicizzati?
a diversi anni dai primi casi in Italia, nonostante tutte le rassicurazioni
ecc ecc, ancora un mese fa sono state trovate mucche con BSE in allevamenti
familiari in abruzzo.
Nina

 Quindi, potete contare su di me come indicatore di contagio. :D
 ROTFL !
L'importante  è che  ti resti il tempo di  avvisarci  :-D
( solo.. humor  nero )
madame

 omeopatico!
Insomma :  ci  stanno   prendendo per  il c.. per  l' enneesima  volta ??
Oppure   più che  un vaccino   dobbiamo  considerarlo  un aiuto   per i più
deboli ( anziani, bambini , malati  già   immunodepressi)   e
poichediocelamandibuona?
Madame

 Come per la mucca pazza, molto rumore per nulla.
beh..  adesso    mi  sembri  un po'    esagerato .
Credo  che  poi  tutto  si sia  sedato  proprio  per i controlli che sono
diventati  obbligatori .
E  "qualche"  ;-)  caso  di  bovino  infetto   tutto  sommato   lo si è
visto .
Madame

 lo sa pure un .... commercialista )
sarebbe da capire chi fa il vaccino, chi lo propone, e chi fa informazione.
a volte le tre cose fanno capo alla stessa ditta...
... e allora cominci a dubitare ;)
un bel libercolo:
aids, il virus inventato
duesberg
(da prendere con le molle, ma parecchio interessante)

 le rotte migratorie non ci toccano) nasca semplicemente anche in occidente?
le condizione igienico-sanitarie NON sono le stesse (non voglio entrare
nel merito del benessere animale, non è quello il punto in questo caso)

 poichediocelamandibuona?
aspetta, non confondere: una cosa e' il vaccino contro l'influenza 
dell'anno scorso, una cose e' il vaccino contro un virus che ancora non 
e' passato dagli uccelli all'uomo.
Il vaccino per l'influenza umana esiste e va fatto in tutti i casi in 
cui l'influenza classica possa portare a rischio di strascichi 
indesiderati, bambini, anziani, immunodepressi, asmatici, diabetici 
etc., o in generale andrebbe fatto almeno nei due terzi della 
popolazione se si vuole sperare di minimizzare la gente colpita da 
influenza, cosa che porta a danni economici perche' la gente non va a 
lavorare.
L'influenza dei polli colpisce i polli, non gli umani. Quello che dicono 
i giornali e' che SE muta il virus e SE diventa in grado di attaccare 
l'uomo e SE si sviluppa in forma virulenta e SE arriva portato da 
migratori ubriachi che sbagliano rotta ALLORA ci saranno tutti quei 
morti. A questa fantomatica serie di SE non c'e' ancora un vaccino, il 
virus dell'influenza e' come quello dell'AIDS, troppo mutevole per fare 
un vaccino unico, ci vuole un vaccino contro ogni ceppo.
ladybat
P.S. comunque non fidarti mai di quello che dice una persona solo 
perche' ha un pezzo di carta.
-- 
piu' numerose le primavere,
piu' i lunghi di'
recano lacrime e lamenti

 duesberg
ci sono pochi libri che mi fanno incazzare piu' di quello. E' la 
negazione dell'evidenza!


 nel merito del benessere animale, non č quello il punto in questo caso)
Non entri in merito e sbagli..le condizioni di allevamento sono
assolutamente identiche.
Il fatto che pare che in italia vengano fatti certi test al macello ed
altrove no, conta poco..a quel punto la malattia ce l'hanno gia'.
Nina

 visto .
se consideri che non tutto passa dai giornali..che anche quando succede non
e' detto che passi sulla cronaca nazionale..se consideri che gia' quando
parti' il caso dalla GB in Italia si diceva che si poteva stare
tranquilli..beh..mi pare che i casi siano stati molto piu' di qualche.
Nina

 poichediocelamandibuona?
Fai conto che il vaccino lo sta sviluppando la Chiron..i cui dirigenti sono
inquisiti per aver venduto vaccini avariati agli ospedali, e per altre
operazioncine del genere.
Il fatto e' che la cura e' inefficacie se non si estirpano le cause.
Nina

 madame
Ciao
Marco

 visto .
Anche qualche caso di umano infetto, ma resta ancora da dimostrare la
trasmissibilità interspecifica, che era la cosa più millantata e temuta,
quella che ha fatto togliere l'amato osso dall'amata fiorentina. Cosa poi
non tanto vera, perché alla fine l'osso te lo davano lo stesso, a
chiederlo. Ma vabbé... :)
Ciao!
Marco

 sicuro che tutti i casi di BSE umana siano stati pubblicizzati?
No, ma sono abbastanza sicuro che nessuno sappia, o sia mai riuscito a
sapere, pur volendo, se quei casi di CJD fossero spontanei o indotti da
BSE. 
Ciao
Marco

 visto .
Anche qualche caso di umano infetto, ma resta ancora da dimostrare la


 negazione dell'evidenza!
Io non sono d'accordo con lui,
ma in effetti un articolo con  il nesso di causalità ancora non l'ho
trovato.
E comunque sono più sulla linea di Mullis
-- 
E Dio digitò
"PKUNZIP universo"
www.ilsuocanesbava.splinder.com

 Nina
Percorsi obbligati, bagni sanitari, flussi laminari, calzascarpe e
soprattutto lo studio dei punti critici mettono su due piani diversi gli
allevamenti.
Parlo sempre di livello sanitario, non di benessere.


Nina
Il nuovo motto ambientalista: mangia un pollo, estirpa le cause
dell'influenza aviaria!
Lemming
--
La Via prosegue senza soste, lungi dall'uscio dal quale parte...

Corriere della sera.

 dell'influenza aviaria!
Dove lo hai letto lo sai solo te.
La causa dell'epidemia e' evidentemente l'allevamento..ma allevare in altro
modo significa che non ve li potete mangiare piu' tutti questi animaletti.
Nina
P.S. Le battute sugli ebrei e l'olocausto quando le tiri fuori? Ormai sei
alla grappa

alla grappa
Il cuba libre di ladybat da' effetti migliori


 Che sia l'allevamento l'hai deciso tu
Lo decide il fatto che ormai OGNI allevamento e' fonte di epidemie.
Nina

 Il cuba libre di ladybat da' effetti migliori
disponibile a prepararne uno per nina, magari si rilassa... :-)
-- 
il mare si fa nero:
le voci delle anatre,
oscuramente bianche

 disponibile a prepararne uno per nina, magari si rilassa... :-)
Non sono un pennuto e nemmeno ne mangio.
Io sono rilassatissima.
Nina

Non sono un pennuto e nemmeno ne mangio.
Nina, il cuba libre e' un cocktail, non un animale esotico...




ma tutte ste epidemie dove stanno?
quanti allevamenti ci sono in italia? e in europa? e nel mondo?
e quante epidemie conti?
Ma di quelle serie, tipo che c'è quello che va in giro a mettere i
cadaveri sul carro e poi li porta al lazzaretto....

 allevamenti.
Le immagini degli allevamenti extra o intra UE sono identiche..dubito
fortemente che i sistemi di allevamento siano diversi.
In UE, e questo e' sempre quello che rimarca il ministro di turno, cambiano
i test fatti alla macellazione e l'igiene negli stessi macelli.
Ma io credo che li' ormai il dado sia tratto..la carne infetta magari non
arriva facilmente alla vendita, ma l'epidemie rimangono.
Il problema sta alla fonte, ovvero nell'allevamento.
Ammassare animali in poco spazio, riempirli di antibiotici (che alla lunga
non funzionano piu'), costringere gli animali ad una vita innaturale (senza
luce, senza spazio, alimentazione volta solo all'ingrasso ecc ecc)..e'
questo quello che e' sbagliato e che poi provoca le epidemie. Ma tutto
questo e' impossibile da evitare perche' i consumi sono troppo altri e non
ci sono altri modi per mantenere la produzione di cadaveri alti.
Un cane che si morde la coda direi.
Nina

Ma questo dove? al macello o prima?
nell'allevamento
succede molto di rado che salti fuori un'epidemia, 
non mi ricordo nemmeno di quando è l'ultima.
Guardalo dal punto di vista economico non del benessere:
l'animale è guadagno, se muore prima di essere macellato o se viene
scartato è perdita.
l'allevamento è quindi fatto in modo da abbassare tutte le possibili
fonti di contaminzioni.
reti per i selvatici e bagni sanitari per il personale (soprattutto
per le scarpe) in modo da abbassare drasticamente il passaggio di
inquinanti da un capannone all'altro.
Flussi laminari con minor ristagno d'aria e percorsi obbligati della
stessa, eliminazione alla radice del problema e quarantena per i nuovi
arrivati.
e di solito tutto vuoto tutto pieno con sterilizzazione degli ambienti
tra una tornata e l'altra.
in asia dubito fortemente sia così.
Poi se la vedi dal punto di vista del benessere puoi dire quello che
vuoi, ma sull'igiene.....
Al macello tuttalpiù può passare qualche carcassa con qualche
problema, ma difficilmente è un punto critico nelle epidemie (proprio
perchè lì gli animali ci muoiono e non hanno possibilità di portare in
giro la malattia).
Ovvio che sia un punto critico per quanto riguarda le zoonosi ma
questo è un altro discorso e più che altro è nelle mani degli
ufficiali sanitari che stanno lì a controllare.

 giro la malattia).
Intendevo dire che al macello gli animali arrivano gia' malati e che i
controlli alla macellazione servono solo per non mettere sul mercato
cadaveri infetti e non invece a scungiurare le epidemie in allevamento.
Nina

 e quante epidemie conti?
Per esempio sardegna, calabria e campania..tanto per rimanere in italia,
Nina

 cadaveri infetti e non invece a scungiurare le epidemie in allevamento.
Ma se trovi 20 animali su 25 dell'allevamento X che presentano le stesse
lesioni per la stessa malattia un sospetto di epidemia ti viene
sicuro... E un controllino lo si manda, visto che al macello la salute
del consumatore conta ancora qualcosa. O no?
Ciao
Marco

 del consumatore conta ancora qualcosa. O no?
Si certo..ma a quel punto e' facile che l'allevamento sia gia' colpito da
epidemia.
Poi il rapporto non lo conosco..sapevo che per mucca pazza bastava un
condannato infetto (dopo il secondo test) per mandare i controlli in
allevamento.
Per i polli non lo so. A dire il vero non so nemmeno se i polli sono cosi'
identificabili come le mucche.
Nina

 identificabili come le mucche.
Lo sono, lo sono...
Ciao
Marco

 Lo sono, lo sono...
Si..solo ADESSO parlano di etichette.
Non saprai mai di dove viene il tuo pollo!
Mi ricordo di una puntata di mimandarai3 dei tempi di mucca pazza dove le
ass. di consumatori faceva notare al rappresentante del governo che molta
carne (e capperopoli!! parlavano sopratutto di pollo!!) veniva da paesi
extra-ue che non hanno assolutamente i ns sistemi di controllo.
Allora il fatto che molto pollame (sopratutto prodotti surgelati) venisse
dal sud america era un 'dato di fatto'...oggi nonostante l'incremento dei
consumi ci vengono a dire che l'italia non importa.
Bah!! Chissa' quel'e' la verita'!
Di sicuro che usassi mangiare animali non mi sentirei cosi' tranquilla!!
Nina

Di sicuro che usassi mangiare animali non mi sentirei cosi' tranquilla!!
Sarà,
io tutto questo allarmismo invece non lo condivido,
ho più paura di tante altre cose.
salto da linux a winzozz e cambio di continuo, ma sono sempre io :)
Ciaoo



parli di blue tongue?
o di che altro?
occhio che quella mica è causata da allevamenti malsani quanto dalla
presenza dell'insetto vettore.
E comunque i blocchi sono stati totali proprio per arginarla il più
possibile

 E per guadagnare devi vendere carne buona o il vet la scarta.
Mah..anche su questo ho enormi dubbi.
I vet delle usl sostengono di essere pochi, malpagati e senza mezzi.
In una puntata di report un pezzo grosso dell'usl faceva vedere che e'
veramente difficilissimo beccare nuove sostanze vietate negli
allevamenti..perche' usano cocktail e ne nascono di sempre nuove...quindi
per sgamare gli allevatori bisognava far studi approfonditi sui cadaveri,
cosa, a suo dire impossibile.
Anche sui trasporti non vi e' alcun controllo, sempre, pare, per una
mancanza di mezzi e persone..perche' le norme sui trasporti sarebbero anche
'sufficientemente' dure.
Per quanto riguarda gli allevatori..in realta' se a suon di steroidi ecc un
maiale gli ingrassa in 5 giorni anziche' 15 con meno cibo, per loro e' tutto
di guadagnato. Se arrivano al macello e viene fuori un'epidemia..beh..come
dovresti sapere santa UE risarcisce ed alla grande.
In pratica sia che si tratti di un 'evento eccezionale ed inevitabile' (come
lo sarebbe per un agricoltore una grandinata che distrugge il raccolto) sia
che si tratti di allevamento discutibile, l'allevatore sempre i soldi
guadagna. Anche quando ci sono morti umane a causa sua.
Con mucca pazza questo e' stato abbastanza chiaro, non trovi?
Nina

 o di che altro?
non solo bt..ma anche trichinellosi , animali che nascono deformi, scrapie
ecc ecc
Roba che decima gli allevamenti e che in certi casi potrebbero essere
contagliose per l'uomo.
Ma anche veterinari assolti nonostante le eccessive ricette date agli
allevamenti...
Il mercato della carne e' in mano a pochi potenti..difficile che siano
immuni dal resto della tangentopoli.
Nina

guadagna. Anche quando ci sono morti umane a causa sua.
Non sempre,
č cosě, forse, sui grosssssssssssssssssssi allevamenti,
ma ho visto scartare delle vacche al macello per degli ascessi
tubercolari ed erano un paio di milioni in meno per l'allevatore
