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Titolo: una delle tante cose che non capisco

volevo fare il kt di sestri levante 
mi sono rivolto a un diving locale e mi hanno risposto che mi ci portano 
solo se ho un brevetto deep air o decompression
ok questo e' giusto non proprio al 100%, infatti non ti chiedono il loog
book (e non importa se hai quasi tutte le immersioni sotto i 35 40 metri e
tutte con deco)
ma allora perche' ti fanno firmare lo stampato di scarico di responabilità
anche se sei in posssesso di brevetti idonei?
secondo me sarebbe piu' giuto farlo firmare a chi non possiede i
famigerati brevetti sopracitati e vuole fare a proprio richio un
immersione "difficile".
e poi magari gli stessi ti affittano un gommone con il quale puoi andare
dove ti pare.
bah! questi sono misteri miteriosi
saluti e buone bolle 
-- 
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 anche se sei in posssesso di brevetti idonei?
Perche', se hai un brevetto "idoneo" la responsabilita' della tua 
incolumita' passa miracolosamente a loro ?
Con quello che valgono i brevetti poi !
Guispi

 solo se ho un brevetto deep air o decompression
Non sono un frequentatore del Mar Ligure, ma mi sembra che lě gli 
operatori  siano costretti per legge a portarti entro i limiti del 
brevetto... non č cosě?
Ubi major...
Ciao
Ghigo

 Ubi major...
 si e' cosi', ma allora perche' devo firmare un documento per lo scarico
delle reponsabilita' 
in fin dei conti se tu porti in acqua qualcuno che ha un brevetto valido
fino ai 18 metri e rimani nei 18 metri la responabilita' e' di chi
accompagna, anche perche' il divemaster o la guida si fanno la
assicurazione contro anche contro terzi per la che cosa?


 accompagna, 
No, dal punto di vista legale la responsabilita' e' di chi e' 
responsabile dell'accaduto in concreto, e non in astratto.
Se una guida porta un open entro i 18 metri e quello decide di gonfiare 
il gav e spararsi in superficie non e' di certo colpa della guida.
Guispi

 Con quello che valgono i brevetti poi !
OK. Allora, perché è tassativo averli?
In effetti è un po' un cane che si morsica la coda.
-- 
Ciao!
Luca

 scarico delle reponsabilita' 
Mah, io una volta ne ho fatto vedere uno a un amico avvocato e, dopo
averlo un po' soppesato, mi disse che corrispondeva più o meno a carta
igienica. Non so dirti pero' se la cosa è generalizzabile o limitata a
quel particolare scarico.
-- 
Ciao!
Luca

 solo se ho un brevetto deep air o decompression
Bazzica al porto di Sestri, chi opera lě non ha problemi a portarti sul KT,
anche perchč loro non fanno servizio diving vero e proprio.
Ciao,
Cristian.
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 Ghigo
Fondamentalmente e' esatto, anche se poi a Sestri ci sono barcaioli che 
ti ci portano sopra per la didattica CTDS (Cazzi tuoi diving system).
Cristian potrebbe raccontare qualcosa in piu'...
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
"all hands on deck, we’ve run afloat!’ I heard the captain cry
  explore the ship, replace the cook: let no one leave alive!"

 Cristian potrebbe raccontare qualcosa in piu'...
Il barcaiolo dove mi appoggio io deve avere la bara in secca a Chiavari.


Ciao!
Devi sapere che i Carabinieri, la Capitaneria, e non so chi altro,
hanno iniziato dall'anno scorso ad effettuare dei controlli sui diving
della Liguria per verificare se i subacquei che uscivano con loro erano
stati guidati in immersione entro i limiti di profondità previsti dal
proprio brevetto.
Infatti è dovuta intervenire l'ADISUB che ha fornito chiarimenti
relativi alle profondità ammesse dai vari brevetti delle didattiche
che compongono l'RSTC Europa.
Tutto quì.....
Non voglio entrare nel merito degli scarichi di responsabilità o altre
dichiarazioni da sottoscrivere altrimenti non finiamo più!
Ciao
Alessio
anthias  ha scritto:


 volevo fare il kt di sestri levante
Bisognerebbe proporre l'annessione della Liguria alla Francia .......
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 entro i limiti del brevetto... non è così?
Se l'immersione è guidata sì.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
 

 assicurazione contro anche contro terzi per la che cosa?
Contro terzi e che è ? ;-))))) L'assicurazione , sempre che copra, è per la 
la loro responsabilità civile, cioè nel caso siano civilmente responsabili 
nei confronti dei terzi (vedi sopra).
O tempora, o mores !


 in concreto, e non in astratto.
Salve le ipotesti di responsabilità aggravata (inversione dell'onere della 
prova) o oggettiva (senza colpa)
Il resto è corretto.


 Non so dirti pero' se la cosa è generalizzabile  ....
Non lo è potendo benissimo delimitare le obbligazioni della guida e del 
cliente e quindi l'oggetto del contratto.


 didattica CTDS (Cazzi tuoi diving system).
Cosa del tutto legale anche in quella regione dalle regole oscure.


 anche perchè loro non fanno servizio diving vero e proprio.
Anche se lo facessero sarebbe sufficiente escludere l'immersione guidata.


> Se l'immersione č guidata sě.
Mi sai dire una cosa riguardo all'ordinanza sulla Haven?
2 guide della regione liguria si fanno un'immersione per i cazzi loro (cioč
appoggiandosi ad un diving ma senza accompagnare nessuno) sulla Haven
firmando entrambe un foglio in cui si dichiarano "responsabili di se stesse"
e sforano il limite del brevetto di una delle due. In caso di controllo i
carabinieri possono fare storie? E a chi? Alla guida che ha sforato i suoi
limiti di brevetto o all'altra che ha permesso lo sforamento?
Silvia

In effetti quello che fanno firmare i diving non è uno scarico di
responsabilità (che per il codice civile non ha senso) ma una serie di
dichiarazioni da parte del subacqueo: per esempio di non aver bevuto
alcolici o assunto droghe o medicinali prima dell'immersione, di non
avere patologie incompatibili con l'attività subacquea (asma, diabete,
malattie neurologiche, ecc.), di attenersi alle indicazioni delle guide
sul modo di condurre le immersioni (tempi, profondità, procedure), di
essere in possesso di attrezzatura adeguata e efficiente, ecc...
In buona sostanza il diving, e soprattutto le guide, non declinano la
responsabilità - non potrebbero - ma necessitano di una dichiarazione
del subacqueo rispetto a una serie presupposti che non sono da loro
direttamente controllabili e gestibili.
In quanto  alla obbligatorietà da parte di un operatore professionale
di fare osservare i limiti derivanti dal brevetto, questa non è una
libera scelta del diving o della guida, ma una precisa disposizione
della legge regionale che in liguria regola le immersioni guidate (la
legge non si esprime sulle immersioni che un subacqueo conduce per
conto proprio).
Personalmente trovo che questa disposizione sia corretta. Se la legge
avesse lasciato alla guida la possibilità di valutare empiricamente e
secondo il proprio personale giudizio le capacità del subacqueo non
avrebbe tutelato nè i subacquei nè le guide. In questo modo ha
introdotto un criterio oggettivo, per quanto imperfetto, che si basa su
regole e standard accettati a livello internazionale dalle principali
organizzazioni subacquee.
Ovviamente questo non manleva la guida dalla responsabilità di imporre
regole più restrittive (ma non viceversa) nel caso, a suo giudizio,
questo sia necessario o opportuno per tutelare l'incolumità del
subacqueo (ed anche questo viene sottoscritto dal subacqueo nel
'famigerato' foglio che firma prima dell'immersione).
Saluti al NG,
Bruno

 stesse"
Secondo l'assurda ordinanza una guida ci deve essere ed in quell'assurdo 
contesto una guida non può guidare sè stesso.


 organizzazioni subacquee.
Questa è la foglia che nasconde il nulla. Il rinvio è del tutto acritico e 
tanto per fare un esempio fa ridere a 41 mentri il brevettato Idea extension 
con semplice monobombola che se ne va a braccetto con il brevettato SSI con 
mono e decompressiva nitrox e compagnia cantando ....... E a parti invertite 
si sanziona la guida. Ma c'è bisogno di altri esempi per far capire come 
tutto cià sia assurdo ?


"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:NmURe.9591$4g5.5...@news4.tin.it...


 contesto una guida non può guidare sè stesso.
??????????????Quindi 2 guide si devono guidare a vicenda? Una delle 2 si
deve assumere la responsabilità dell''altra? E se quella che sfora i limiti
di profondità è la guida ufficiale (quella segnata sui fogli)?...In pratica
il guidato non sfora i limiti del suo brevetto, quindi la guida non lo ha
accompagnato oltre i limiti del brevetto....Se ricordo bene le sanzioni sono
per la guida se sfora i limiti dei brevetti dei guidati.....non i suoi
:-))))
Silvia

 Non credo che 2 guide debbano esser accompagnate da una terza :-))))
Una delle due deve essere la guida di quell'immersione:
Secondo il vangelo apocrifo di Ponzio Pilato:
" L'eventuale effettuazione di attività subacque sul punto in cui è adagiato 
il relitto principale della motocisterna "HAVEN .....    dovrà essere svolta 
in conformità delle seguenti prescrizioni:
soltanto con mmersioni guidate con accompagnatore e supporto di unità navali 
di appoggio;"
Più altri ammenicoli vari ma il senso è quello.


 anche se sei in posssesso di brevetti idonei?
Perchè non vale nulla, quasi come le manleve che ti fanno firmare per 
portare i figli in gita con la scuola.
G. 


Voto a favore... cosě il Genoa gioca nella serie A francese e mi evito te!! 
:-P
G.