Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Quanto lo spazio non c'e' .

Un saluto a tutto il NG,il quesito che pongo e': Dovendo lavorare i 3,5 mhz 
(80 metri) e con spazio a disposizione limitato cosa mi consigliate fra le 3 
soluzioni?  dipolo 40-80  trappolatoHi-gain Mod.2BDQ-S di metri14 per 
singolo braccio installazione tipica a V invertita e in questo caso rientro 
con lo spazio a mia disposizione, dipolo 1/4 d'onda 20 metri per singolo 
braccio ma visto lo spazio a disposizione(almeno uno dei due bracci)  e' 
sicuramente da ripiegarlo a Z o a L , Windom con balun rapp.6/1 con due 
braccia di cui uno di metri 27,4 e l'altro di metri 13,7 in questo caso il 
braccio piuě lungo sara' quello da ripiegare . Qual'e' la soluzione piu' 
idonea'. 73 Luigi. 

 Qual'e' la soluzione piu' idonea'.
Quella che costa meno per metro lineare.
L'efficienza, per le antenne che citi, sarà grossomodo proporzionale 
alla lunghezza. Beninteso a parità di altezza.
saluti a metraggio
-- 
L'"affaire Dreyfus" del XXI secolo: 
www.brunocontrada.info

 ha scritto nel messaggio 
news:fqgos1$k7d$4...@tdi.cu.mi.it...


 ci sara' possibilita' di tararlo.
Come ti ho già detto, la più lunga delle tre:
Il dipolo trappolato perderà sulle trappole quel che le altre due 
perderanno sull'accordatore, anche il dipolo dovrai pur sempre 
accordarlo, perchè non c'è antenna (che non sia un carico fittizio) 
capace di fare 3500-3800. Forse io scarterei il dipolo trappolato.
saluti (pressochè) equivalenti


 ha scritto nel messaggio 
news:fqgu8k$dpb$2...@tdi.cu.mi.it...


 [...] tu cosa mi consigli?
Io ti consiglio di fare così (perchè l'ho già fatto):
Una windom con due bracci 1/3 e 2/3 di lambda/2 (ma le misure non sono 
critiche, se ti sposti di poco non cambia quasi nulla) ha un'impedenza 
sulla fondamentale di circa 100 ohm, impedenza che poi comincia a 
crescere sulle armoniche.
Ovviamente l'impedenza poco superiore a 100 ohm è valida nel caso di 
windom a ragionevole altezza dal suolo (e da oggetti metallici connessi 
al suolo).
Che significa ragionevole? Siamo in 80, ragionevole significa 40 metri!
In tutti gli altri casi (quelli normali) all'impedenza della windom 
andrà aggiunta in parallelo l'impedenza offerta dal piano di terra, che 
si abbassa man mano che si abbassa la nostra antenna.
Per esperienza, una windom per gli 80 montata a v invertita, col culmine 
tra i 10 e i 20m dal suolo, sulla fondamentale presenta un'impedenza che 
difficilmente supera i 70 ohm: ci serve davvero un balun 6:1?
Normalmente questi accrocchi servono solo a dissipare potenza e dare 
quindi l'illusione di stazionarie basse, io ti suggerirei di limitarti a 
uno (o più) rf-choke in ferrite per evitare i rientri di rf sulla calza 
esterna, e festa finita.
saluti semplificati


 braccio piuì lungo sara' quello da ripiegare
Questa, tra l'altro avendo la fondamentale sugli 80 dove ti serve, una
volta raggiunti  gli 80-100ohm (quindi un ros pari a circa 2:1) di
solito il minimo che si riesce ad ottenere con la windom,  grazie al 6:1
avrai una porzione piu' ampia di banda rispetto al dipolo classico,
solitamente piu' stretto.
In piu' avrai un'antenna che ti fa' anche tutte le altre bande, warc
comprese:
Io tra quelle che ho, quella di cui parliamo e' quella che mi da' il
miglior rapporto di bande/impedenza....le misure che ho realizzato sono
26,80 il braccio lungo, e 13,40 il corto, balun 6:1 a 15metri dal piano
calpestio del terrazzo, ed rfchoke 3,05metri di rg213 avvolto in 7spire
(il diametro e' obbligato al numero delle stesse), i terminali sono a
circa 2,5metri da terra.
Le impedenze vanno dai 1,7 della fondamentale in 80metri (tutta la
banda), all'1:1 in 40metri dove lavora ad 1onda, e a salire 20,17,15,12,
e10metri l'impedenza rimane costante ai 75ohm quindi intorno al 1:5.
Buon divertimento e buoni dx con la mitica windom del grande Loren.....

 rispetto al dipolo classico, solitamente piu' stretto.
Già! Più si va verso il carico fittizio e più aumenta la banda. :)
saluti a larga banda


 difficilmente supera i 70 ohm: ci serve davvero un balun 6:1?
Be' magari in un'antenna cosi' asimetrica e fortemente sbilanciata,
simmetrizza il diagramma, e per quello che puo' "bilancia" in sinergia
con l'rfchoke e la discesa multiplo dispari di quarto d'onda della
fondamentale per il fattore di velocita' dello stesso,  chiedendo "solo"
in cambio una manciata di watt??
( se l'installazione e' fatta a regola d'arte).......

 simmetrizza il diagramma...
Davide, le correnti sulla calza esterna le ferma l'rf-choke.
Se ottieni un'impedenza di 80 ohm, come scrivevi, ma più spesso di 
60-70, un balun 6:1 te la porterebbe a circa 12 ohm. Se non vedi ros 
elevato chiediti il perchè!
saluti dissipati


 Già! Più si va verso il carico fittizio e più aumenta la banda. :)
uhmmmmm..la windom tutto sommato e' un carico fittizzio che si cerca di
far irradiare nel migliore dei modi.....  :)).....

 far irradiare nel migliore dei modi.....  :)).....
La mia windom verticale alta 18 metri ti sta facendo certe boccacce... :)
saluti collineari


 elevato chiediti il perchè!
Ok non fa una piega...allora io sono un campione del qrp....in 80metri
posso vantare con i 100watt diversi  japponesi, americani,
medioorientali, sudamericani....a cui chiedo sempre *realreport pse*
solitamente si aggira sul 5/7, ma ci scappa pure qualche 5/9...con
50watt in 80metri??? e col centrale a 15metri dal terrazzo??..
saluti perplessi

> La mia windom verticale alta 18 metri ti sta facendo certe
boccacce... :)
ehehhehehhe   :))

 Ok non fa una piega...allora io sono un campione del qrp...
Bravo, esatto!
Il basso ros dipende solo dalla saturazione del balun, sono certo che se 
misuri il ros con uno strumento come l'MFJ259 o altro analizatore, che 
lo misura con qualche decina di milliwatt, le cose cambiano radicalmente.
In ogni caso, se ti fumi tre quarti della potenza sul balun, in fondo è 
solo un punto di s-meter, potevi arrivare S9 e sei arrivato S8, il dx lo 
fai comunque. E stiamo parlando di 3/4 della potenza! :)
Pure io ho fatto le isolette del Pacifico con 5w e un filaccio in 
giardino, quando c'è propagazione si arriva comunque.
saluti/qrp


 saluti/qrp

 soundblaster ha orekkie finissime.......
E' vero, ma i termini del problema non cambiano; in 80 ho letto stazioni 
NA con 10-20w e loro non mi rispondevano con 150w. In genere quando 
succede questo sono più contento, perchè so di aver filtrato il qrm al 
meglio. :)
saluti silenziosi


 meglio. :)
Ti capisco.....un altra cosa che mi lascia moolto perplesso circa il
"dxingqrp" :) in 80 ssb, e' il fatto (che prima ho omesso), che non
appena a 3795 si sente qualcosa appena fuori l'Europa...i coccodrilli si
scatenano Kw,beam ecc...a volte chiamo piu' per sfizio, per sfida
dell'ignoto...   :-D (e cmq quando il dx supera il 7), moltissime volte
sono passato su pileupmostruosi es su J5C,JA8BMK,A45WD,CU2DX..e molti
altri....cioe' non il traquillo dx in solitudine che puoi beccare in 17,
15 o 12 metri.....allora o per qualche strana ragione la mia windom non
*vede* i 15metri, ma di piu', ed allora i seppure pochi watt vengono
irradiati con un angolo veramente basso in relazione alla
banda....oppure qualche altro strano meccanismo mi sfugge.......voglio
dire, non mi aspetto di fare il dxcc con queste condizioni, ma mi
aspettavo considerando il tutto di meno....
saluti misteri dell'etere.....

 aspettavo considerando il tutto di meno....
Non sai quasi mai come irradia un'antenna molto lunga e con oggetti 
vicini, finchè non lo scopri con l'esperienza. Ho cominciato a far caso 
a certi lobi della delta loop sulle bande alte che mi risultano davvero 
preziosi: in questo momento a 10140 c'è VK3AMA, con la verticale i russi 
mi passano da S9 a S1-2, e lui invece migliora un pochino! :)
saluti sperimentali


 vicini, finchè non lo scopri con l'esperienza.
..Sante parole, magari si potessero "vedere" i diagrammi
d'irradiazione...

 d'irradiazione...
Mi sto slogando un dito a commutare la delta loop sull'accordatore per 
vedere dove posso guadagnare qualcosa sulle bande alte. Ho scritto 
qualche giorno fa a proposito di un dx in 20m fatto alle 08z verso 
l'Uruguay con la delta loop.
saluti slogati


 terra....
Potrebbe essere. 
Prova a "tradurre" le dimensioni del palazzo in lunghezze d'onda 
Aiuta molto a capire la situazione operativa.
73's AleX (IK5NJM)

 l'Uruguay con la delta loop.
dai dai ancora quest'anno... e poi sii godra' ala grande......  :)
Ciao Cosimo, ci si becca in aria....il qra esige presenza, anche questo
giorno di ferie e' andato.... a presto

 Aiuta molto a capire la situazione operativa.
Grazie del consiglio, provero'......ciao scappo

 dai dai ancora quest'anno... e poi sii godra' ala grande......  :)
Non sugli 80, appena escono un paio di sunspots passano tutti in 10-15m 
e restiamo quattro gatti a miagolare alla luna.
Peraltro il problema grosso dei modi digitali sulle bande basse è 
l'assenza totale della maggior parte dei countries; è vero che prima o 
poi farò il WAS sugli 80 (a parte le Montagne Rocciose che me le 
confermeranno d'ufficio per buona condotta), ma non si vive di solo NA! :(
saluti desertici


cosa mi consigliate fra le 3 soluzioni?
Forse le soluzioni possono essere anche piu' di tre, in ogni modo io
ti suggerisco il dipolo intero, eventualmente ripiegato.
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - N8FK
http://i4ewh.altervista.org

 ha scritto nel 
messaggio news:EHHMR9nj=WTAwzr2A1bl0=GtO...@4ax.com...
