Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: rinfrescatemi le idee, please! :)

Tagliamo i convenevoli, ecco un po' di domande a raffica...
1. Un'ambulanza di base è allertata x un cod. giallo/rosso come mezzo +
vicino al target.
Valutata la scena, si stabilisce che il rientro è in 2 o 3 e viene
predisposto R-V con mezzo avanzato.
L'equipaggio di base è tenuto ad aprire cmq una scheda d'intervento?
2. Se un VdS fuori servizio assiste a un evento in cui si renda necessario
prestare i primi soccorsi ad un infortunato, ma di fatto non muove un dito,
è passibile di qualcosa?
In quel caso, la suddetta persona ha detto che 'tanto c'era un'IP che
passava di lì x caso, quindi....'.
3. Il motore del mezzo di soccorso, una volta sul target, si spegne o no?
In quel caso l'autista in questione ha detto che 'il tubo di scappamento era
a 30 cm dal viso della persona da soccorrere'.....
non poteva lasciare l'abz 20 m + in là, in sicurezza, e scaricare barella,
zaino, bombola, etc etc.....????
4. Per quante persone è omologata un'ambulanza di soccorso?
Aspetto con ansia risposte, meglio se supportate da fonti precise! :)
Grazie!
Bye
--
Lady Ary
VS e IVS 118 Piemonte
ex VdS P.A. Trino (VC)
attualmente in cerca di un'Associazione ;)
=================================
tutto quanto scritto è IMHO


Per quante ce ne sono scritte sul libretto di circolazione ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
"Ma come ti permetti di offendere senza che la cosa ti sia richiesta"?
(Don Giovanni, in it.salute)

 4. Per quante persone è omologata un'ambulanza di soccorso?
Devi leggere sul libretto del furgone. Generalmente sette...
Ciao.
=====================
Alessandro C.
P.A. Croce Verde Trezzano
P.A. Croce Verde Viareggio


Bè Stemaz vuoi dire che comunque su ogni intervento voi non spegnete il
motore?
Sinceramente controindicazioni allo spegnerlo non le ravviso,anche perchè se
su un incidente ogni autista del mezzo facesso questo ragionamento bastano 2
ambulanze e un APS dei pompieri per intossicare tutti gli astanti.
Presumo si parli poi di traumatici e non di medici a domicilio.
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL (Lugano)
Volontario SOS Malnate
Studente Medicina e Chirurgia
Tutte le opinioni espresse sono personali

 accese.
Dimenticato un dettaglio..... erano in numero sufficiente xché l'autista
potesse rimanere sul mezzo ed evitare che qualcuno lo rubasse....
Tieni conto che una volta s'č scaricata la batteria dell'abz con: motore
acceso, lampeggianti ed aria condizionata in funzione.... :(((((
Bye
--
Lady Ary
VS e IVS 118 Piemonte
ex VdS P.A. Trino (VC)
attualmente in cerca di un'Associazione ;)
=================================
tutto quanto scritto č IMHO

 arrotolato;
ottimo, tanto a detta di alcuni dei nostri medici a Casale, il ked ormai
serve solo + a queste cose!!! :))))))))))
Bye
--
Lady Ary
VS e IVS 118 Piemonte
ex VdS P.A. Trino (VC)
attualmente in cerca di un'Associazione ;)
=================================
tutto quanto scritto č IMHO


Azz c'è passato sopra??
No cmq  da me le spengono quando sono scesi tutti e hanno parcheggiato l'abz
.
Ciauuuuzzz
Ross the Boss

acceso, lampeggianti ed aria condizionata in funzione.... :(((((
Può capitare che noi assorbiamo più energia di quanta ne riesce a
fornire l'alternatore, ed allora quella in più viene fornita dalla
batteria che inizia a scaricarsi .... se la batteria non è proprio al
'top', può succedere che spegnendo il motore, all'avviamento
successivo non abbia sufficiente energia per muovere il motorino di
avviamento ...
E allora spezziamo una lancia a favore degli allestimenti che
prevedono alternatore maggiorato, doppia batteria per il motore e per
il vano sanitario e partitore di carica ....
Butti a zero la batteria dei servizi, fino a fare spegnere i
lampeggianti e le luci del vano sanitario, ma sei certo che quando
giri la chiave il motore va subito in moto !!
Luca

 Bye
Da noi guai, spegnere. E se poi no riparte? Ma dai, un Master del 2003...

 Aspetto con ansia risposte, meglio se supportate da fonti precise! :)
:-) ne vuoi troppe, ;-) un saluto!

 4. Per quante persone è omologata un'ambulanza di soccorso?
C'è scritto sul libretto di circolazione e oltretutto l'abz non deve 
superare il peso massimo consentito x la patente B (ovvero 3,5 tonnellate)
-- 
Thomas
Infermiere
Pioniere CRI Merano
Webmaster 
www.crimerano.it

 C'č scritto sul libretto di circolazione e oltretutto l'abz non deve


 paio di maniche!
Ok perfetto ti propongo lo scenario:
Luglio
intervento a domicilio.
Cardiopatico noto
interviene vlv
trovi il medico che se ne sta sul posto 25 minuti perchè finchè non è
emodinamicamente stabile non lo trasporta.....
ergo per mezz'ora la tua macchina dabasso rimane col motore acceso?
e l'autista a bordo perchè non gliela fottano?
Dire che è esagerato mi sembra il minimo non trovi?
Idem su un incidente.......
non vorrei fare il rompiballe ma una cosuccia chiamata elicottero ad ogni
rientro in base va riallacciato in corrente...che facciamo sul posto lo si
tiene con il rotore in moto per non rischiare che non riparta?
le probabilità sono identiche sempre che i mezzi siano adeguatamente
controllati e tenuti in manutenzione.
Bye



Sinceramente sono quelle procedure,per me,nate dalle solite leggende
metropolitane"stavamo soccorrendo un pulmino di scolari Iracheni ribaltato e
i mezzi non partivano piů.........."
allora su uno stradale nell'ordine si lasciano accesi:
ambulanza
vlv
APS dei pompieri
macchine della stradale.
Suvvia,poteva starci come discorso con i 238 o i primi Ducato ma con le
macchine di oggi........
Ah,per contro per non so quale difetto,puoi pure lasciarle accesse
all'infinito,ma i vlv della Lombardia allestiti sulle Scenic hanno il
bellissimo vizio di spegnersi comunque e non ripartire(Vale rammenti? :-) ).
Bye
--



Successo: nel 2003, con un Ducato del 2003.



Raramente, in interventi che presumo durino un po', e comunque con
insulti da parte dell'autista nei miei confronti. Se l'abz è un diesel
ad un certo punto chiedo io di spegnere o di andare più lontano, se è un
benzina la cosa è già più tollerabile. E comunque mai sui medici a
domicilio (..zzo me ne frega? sto in casa e lo scarico non lo sento).
E se poi l'abz non riparte (successo ad un mio collega? Grazie a Dio era
un giallo pallido... fosse stato un rosso? che racconto al giudice?
forse che ero preoccupato per l'effetto serra e volevo salvaguardare
l'ambiente?) che faccio?



Infatti al rientro in sede l'abz mia (come presumo tutti gli altri MSA)
viene attaccata alla colonnina 220V. Di quello che poi fa l'eli non mi
importa, e il mio mezzo rimane in moto, a meno che non sia io a chiedere
di spegnerlo (e con resistenza da parte dell'autista).


>Successo: nel 2003, con un Ducato del 2003.
Successo: nel 2004 con un Ducato del 2004, con il contachilometri che
segnava 280 Km ...
Luca

 Bye.
Sinceramente credo che nella miriade di cose che il medico si prende nel suo
lindo deretano su un intervento il mezzo che non riparte sia l'ultima se non
addirittura non esista.
Non riparte per difetto di fabbrica?
risponderà la ditta
L'ente non ha fatto manutenzione e tagliandi?
risponderà il responsabile autoparco altrimenti,scusa,ragionando così dovrei
per ogni cosa in ambulanza fare l'iper garantista.
e se la batteria del defi mi lascia e quella di scorta pure?
facciamo una prolunga che dal mezzo arriva fino in casa del pz. o appena
entrati ci attacchiamo alla spina di casa?
Se le bombole non erogano ossigeno pe run disguido?
facciamo tre circuiti differenti sul mezzo per essere sicuri?
a mio avviso rientrano in tutte quella serie di problemi che non riguardano
il medico e che,a ben ,vedere non potrai mai controllare sempre(sei sicuro
che la barella regga?e se ti molla a metà traggito?allora la portate
sollevata per non rischiare?)
sarà che non ho mai lavorato così ma il mezzo acceso sotto casa mentre si è
al domicilio a lavorare sul pz. mi sembra proprio una esagerazione.
Per carità parerà il culo,ma allora ci sarebbero tremila altre cose da
considerare che ti possono abbandonare di punto in bianco.
bye


 Bye.
A MI sui servizi in casa l'ambulanza la parcheggi,  la spegni
e la chiudi pure a chiave se no ti ciulano la roba
(è successo più di una volta) !! :-/
Sui servizi in strada in genere si spegne se non è necessario tenere
ad es. i lampi accessi (per aumentare la visibilità del mezzo) per
lungo tempo. Le poche volte che è capitato di rimanere a piedi
la CO ha inviato un altro MSB. Nel frattempo l'equipe sul posto
ha cmq garantito la gestione del paziente. Francamente se non c'è
imperizia o negligenza nella manutenzione del mezzo, il tutto rientra
negli eventi impevedibili che non lasciano alcuno spazio
ad eventuali "strascichi legali".
Ciao
Cris

 4. Per quante persone è omologata un'ambulanza di soccorso?
Basta guardare sul libretto del mezzo !
Come per le automobili non c'è una risposta univoca....
Cmq i modellil più diffusi sono da 2 posti davanti, 5 dietro
incluso il barellato.
Ciaoooo
Cris

 (è successo più di una volta) !! :-/
Appunto...
A BG sono sparite addirittura le chiavi del mezzo lasciate nel 
blocchetto d'accensione!
Della serie: se spegnevano e si portavano via le chiavi il pz arrivava 
in ospedale sicuramente prima di come è stato.
E tra l'altro questa cosa ha generato non poco casino: un mezzo bloccato 
sul target, un mezzo per trasportare il pz in ps, ed un terzo mezzo, con 
autista di fortuna, per portare le chiavi di scorta dalla sede al primo 
mezzo!
Curiosità: le chiavi sono state restituite a mezzo posta alla sede 
qualche giorno dopo... ovviamente in forma anonima.
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php

 il discorso dell'IP è una fregna ( IMHO) .
Si può limitare a chiamare il 118 e non è nemmeno tenuto a fermarsi, già una
volta si era discusso di questo: la legge ti dice allertare, non di fermarti
obbligatoriamente.
se per esempio uno deve prendere un treno o un aereo o semplicemente non può
far tardi al lavoro o ad un esame che fa?
fa la sua chiamata dicendo però all'operatore che non si può fermare sul
posto in attesa dell'ambz e nessuno potrà accusarlo di nulla. (tra l'altro
avvertire l'operatore è solo una correttezza in più, per evitare di essere
richiamati inutilmente!).
oppure possono non esserci le condizioni di sicurezza, qui nella mia zona
c'è stato un periodo in cui una banda di delinquenti fintava incidenti per
derubare chi si fermava a prestare soccorso. A me è capitato di rientrare
una notte da sola in macchina per una strada dove passa qualcuno ogni morte
di papa e di vedere una macchina incidentata con un paio di persone,  vi
dico la verità io ho avuto un po' di paura a fermarmi e scendere, così ho
rallentato molto cercando di vedere quello che potevo, poco più avanti  mi
sono fermata e ho chiamato in CO e dopo aver spiegato la situazione all'IP
(che tra l'altro era la mia amica Stefy) abbiamo deciso che avessi fatto la
scelta migliore e loro avrebbero mandato un mezzo a verificare. lo so che
adesso molti di voi si scateneranno dicendo che sono esagerata e così via,
però vi assicuro che non sempre le cose sono così semplici per una ragazza
di notte da sola.
bacio,
Miz
--
Alex
SOS Malnate
118 Varese

 incluso il barellato.
oltre che l'omologazione e il libretto, bisogna controllare l'assicurazione
e l'assicurazione assicura (scusate il garbuglio di parole! ma vi prego di
notare allitterazione e assonanza!! :-))) per quante cinture di sicurezza ci
sono. Mi spiego: se nel vano sanitario ci sono 3 posti con cintura piů la
barella l'assicurazione copre 4 persone, piů le due davanti, cioč autista ed
eventuale passeggero.


 ad eventuali "strascichi legali".
perfettamente in accordo con te


 macchine della stradale.
Alt! Considera una cosa però.
Tolte abz e vlv (ed elisoccorso... vabbè mettiamoci pure lui :-) ) i 
motori degli altri mezzi, una volta che sono sul target, hanno già 
svolto completamente la propria funzione!
Se anche da lì non ripartono una soluzione si trova con calma.
Nessuno di essi farà un rientro in emergenza (se non per recarsi su 
un'altra emergenza)!
Fatta questa precisazione ritengo anche io che sia meglio preoccuparsi 
della corretta manutenzione periodica più che di tenere il motore acceso 
durante gli interventi... anche perchè nella manutenzione periodica si 
controlla anche ben altro (i freni per esempio...)


di notte da sola.
IMHO hai fatto benissimo a non fermarti ....
E' successo anche a me, di vedere una macchina con una persona
apparentemente incosciente ferma al lato della strada, in piena
campagna. Ho proseguito, ho chiamato la CO spiegando la situazione,
hanno mandato una macchina in Cod. Rosso per poi scoprire che aveva
alzato un po' il gomito, aveva urtato il guard-rail in pieno
rettilineo (!), e si è addormentato al posto di guida ...
Eppure io non sono nè una donna, nè sono poi così piccolo ;-)
Luca

sono. 
E questa dove l'hai sentita ??
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:33gff0pilbkg4v53r...@4ax.com...

lo abbiamo scoperto quando il nostro mezzo ha fatto l'incidente. è una cosa
che pochi sanno perchè come sempre finchè non succede nessuno si pone il
problema. L'assicurazione copre solo per il numero di persone che possono
avere posto a sedere con cinture. Perchè in teoria se non c'è la cintura di
sicurezza il sedile non è a norma o non è un sedile.
Questo non vuol dire che che se non siamo legati non siamo assicurati,
semplicemente che il numero di persone coperte corrisponde al numero di
sedili a norma.



Non sono solo leggende metropolitane, allora... e non siamo gli unici
sfigati!



Questione di punti di vista. E comunque da voi non è mai successo che il
mezzo ti lasci a piedi e non ne voglia più sapere di ripartire, è
evidente. IMHO il motore non va spento, se non in casi particolari (ad
esempio se ho deciso che è un verde e non lo carico io, psichiatrico che
la tira per le lunghe, intervento nei boschi ecc ecc).



Taglio qui il quote perchè penso che la mia realtà sia simile a quella
di tutti i paesi o cittadine di provincia; qui ti puoi permettere anche
di dimenticarti la tua macchina aperta, con autoradio, carica, chè
nessuno te la tocca; dalle abz non è mai sparito nulla, uno di guardia è
più che sufficiente. Senza contare che poi vado a prendere gente che sta
ad un'ora di strada dalla postazione: mi si ferma la macchina fuori che
si fa? In città ne chiami un'altra, ma fuori ti puoi permettere il lusso
di aspettare un'ora?


 tiene con il rotore in moto per non rischiare che non riparta?
:-) beh, nessuno di noi sa nel dettagli com'è composto l'impianto elettrico
di un elicottero, quante batterie ha a bordo, come si ricaricano ecc... del
resto l'elicottero quando è fermo non ha ne' lampeggianti ne' altro, giusto
la radio.
Suppongo inoltre che i criteri di manutenzione di un elicottero siano
profondamente diversi.
Ad esempio, presumibilmente all'elicottero la batteria viene cambiata ogni
tot, all'ambulanza (almeno da noi) viene cambiata quando non parte più.
Comunque da noi funziona così... in barba all'ecologia e al risparmio
energetico ^____^

 facciamo tre circuiti differenti sul mezzo per essere sicuri?
Per come la vedo io non è un problema di responsabilità ma di cercare di
svolgere il servizio al meglio, a prescindere da se il servizio fatto male
può comporarci delle responsabilità.
Poi è ovvio che qualcosa che può andare storto c'è sempre, ci sono cose che
possono essere evitate in maniera tutto sommato ragionevole (ad esempio
lasciare il motore acceso dell'ambulanza).
Ce ne sono altre che appartengono proprio al regno dell'assurdo (il
defibrillatore che in sede funziona e poi sul posto si sputtana) e sulle
quali non ci si può fare nulla.

 Bye.
--


 al risparmio energetico ^____^
E questo vuol dire giocare col rischio.
Scusa ma per me una associazione che ritiene di fare il cambio della
batteria quando la macchina non aprte più non fa per nulla
manutenzione,gioca con le probabilità e poi si spiegano i comportamenti
esagerati.
Bye
PS:i controlli periodici per gli elicotteri sono il parallelo dei tagliandi
dei mezzi....certo posso non fare il controllo delle 100 ore che Agusta
impone per i 109 poi però mic ami posso lamentare se perdo le pale o non
posso ovviare ad  una mancata manutenzione trovando alternative
bizzarre(leghiamo con lo scotch il rotore principale così non rischiamo di
perdere le pale)
--


 può comporarci delle responsabilità.
Quindi cosa ci fai in giro con un mezzo che non sei (ragionevolmente) 
sicuro che riparta se lo spegni ?


 acceso.
per non parlare delle volte che qualche tossico salta su per rubare qualche
farmaco o fare scorta di siringhe, una volta in due hanno pure spaccato un
vetro dell'ambz pur di entrare... :-(
bacio,
Miz


 di aspettare un'ora?
Infatti tu fai bene a lasciarla accesa, noi per fortuna non abbiamo questa
necessità, se il mezzo ci lascia a piedi (e nella mia associazione è
capitato un paio di volte, se non sbaglio una sola in emergenza durante un
diluvio paura!) c'è cmq il tempo sufficiente per far arrivare un secondo
mezzo.
Da noi sono poche le località distanti 40-50 minuti dall'ospedale ma non so
come si comportino in questi casi.
un bacio,


 Miz
Probabilmente mettono il ghiaccio in testa a pz. parenti e affini e
soccorritori e risolvono il tutto.
E che cazzo....adesso manca che sto ghiaccio cambi la merda in oro e poi ha
fatto tutto! :-)
Scusa l'exploit
Ciao.


sfigati!
Con una macchina nuova non era mai successo ...
Questo Ducato 2.8 JTD allestimento Savio (Bleah), č nato sfigato e non
c'č niente da fare ... a 2100 Km sostituito l'intera strumentazione in
garanzia perchč dava problemi nell'elettronica ....
Ora aspettiamo il prossimo problema con ansia, sperando che non siano
le bielle o i pistoni a lasciarci !!
Luca

 eventuale passeggero.
Esatto, però se non erro il libretto indica solo il numero di sedili a norma
quindi tale numero coincide anche con il numero di persone
assicurabili (in tutti i sensi)... :-)
In pratica per controllare il numero di persone
trasportabili, non contate mai i posti "a vista"
ma leggete il libretto, poichè alcune "panchette"
non sono omologabili come posti reali
ma utilizzabili solo a veicolo fermo ! ;-)
Ciaux,
Cris

che ci sia un pò di qualità nei mezzi che si mettono in strada)a prescindere
Da noi la prima e la seconda uscita 118 sono fruste, sono due macchine
che ne hanno visto di tutti i colori .... la prima uscita ha 195.000
Km, due motori rifatti alle spalle, carrozzeria con più stucco che
vernice, allestimento che scricchiola da tutte le parti, però se devo
dire una cosa, non ci ha mai lasciati a piedi, eppure la spegnamo
spesso durante il servizio ...
Luca

sedili a norma.
A parte che se non sei legato, e l'assicurazione riesce a dimostrarlo,
non ti paga, e questo non è un mistero ....
Io la sapevo un po' diversa .... e cioè che l'assicurazione copre per
quanti posti ci sono scritti sulla carta di circolazione e stop.
Poi ovviamente il veicolo per essere omologato deve avere tutti i
posti con i sistemi di ritenuta, per cui facendo 1 + 1 risulta che
l'assicurazione copre per i posti con le cinture, che è quello che
affermi te, ed io aggiungo solo quelli con le cinture allacciate.
Se poi sono state asportate le cinture, oppure è stato omologato il
veicolo senza le cinture, la colpa è nel primo caso di chi le ha
tolte, nel secondo caso del funzionario della MCTC (o se parliamo di
CRI, la commissione di collaudo) che ha sbagliato.
Comunque sia, che abbia ragione io o abbia ragione te, devi vedere la
carta di circolazione del veicolo, e quel numero non lo puoi superare,
e devi anche sincerarti che tutti i posti siano provvisti di sistemi
di ritenuta.
Forse quello che dici te può essere perchè troppo spesso succede che
l'allestimento originale dell'ambulanza viene modificato senza
procedere alla successiva omologazione .... già visto anche questo !
Comunque mi sono reso conto che la maggior parte degli assicuratori
non ne sanno proprio niente, perchè se chiedi a loro lumi ti dicono
delle cose che non stanno nè in cielo nè in terra .... bisogna parlare
con gli ispettori delle assicurazioni, per avere risposte coerenti ...
Tutto questo è rigorosamente IMHO
Luca

ma utilizzabili solo a veicolo fermo ! ;-)
Noi abbiamo un'automedica che conta ben 9 posti se guardati 'a vista',
però se vai a vedere sulla carta di circolazione, c'è scritto '8
posti' in quanto non è omologata 'automedica' ma è omologata
'autoambulanza' in quanto provvista di impianto per ossigeno ed una
serie di sedili si può abbattere, e sugli schienali ci sono le staffe
per fissarci una barella ..
A questo punto mi viene da pensare che le ambulanze non possano mai
arrivare a 9 posti, che è il massimo consentito per essere guidate con
la patente di categoria B, ma sia limitato a 8 posti .....
Ma sono solo ragionamenti che sto facendo io ...
Luca

 4. Per quante persone è omologata un'ambulanza di soccorso?
quelle riportate sul libretto di circolazione
--
vdsCRI 
AUT 
GS500
imho
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 no perchè c'e il rischio che non riparta
C'è anche il rischio che si buchino le gomme......giriamo con i compressori
collegati in maniera perenne?
bye


 mezzo!
è prassi che l'autista curi il mezzo?


 
alle esercitazioni di protezione civile dicono
""ragazzi mai spegnere i mezzi sul posto""
al massimo la prima macchina perhc ela prima macchina arriva per prima e se 
ne va per ultima.


l'associazione è una uscita a vuoto.
Beh, questo va da convenzione a convenzione ...
Da noi il 118 paga anche le uscite a vuoto ... 
Luca

 
il problema maggiore sta nel fatto che sul luogo devi lasciare accesi lunotti 
luci del vano sanitario ecc. ecc. e ti si spiana la batteria se come noi non 
hai l'alimentazione continua in sede...


 è prassi che l'autista curi il mezzo?
Se uscissimo minimo in 6 magari si... :-)
Vedi VVdF che escono in 6 e l'autista sta SEMPRE e in qualunque caso con 
il mezzo.


 hai l'alimentazione continua in sede...
Esistono impianti con 2 batterie ed esistono impianti che "isolano" 
fisicamente tutti i carichi extra con un solo comando da usarsi prima di 
scendere.
Se non l'alimentano in sede come tengono caldo il motore d'inverno ?
A rigor di logica se c'è rischio che non riparta durante l'intervento a 
maggior ragione c'è rischio che non parta dalla sede...
Quindi teniamo il motore acceso anche in sede e facciamo rifornimento 
"in volo" ogni 12h ?


 prima e se ne va per ultima.
Ok,alle esercitazioni di protezione civile....ma fare soccorso sanitario sul
territorio è paragonabile come problemi e realtà a fare PC?
Per me sinceramente no...
Bye


 di aspettare un'ora?
...tenendo conto che qua nei dintorni, ad esempio, di notte ci sono un MSA e
un paio di MSB in meno.....
A volte capita in condizioni normali di aspettare 40' il mezzo avanzato.....
Bye
--
Lady Ary
VS e IVS 118 Piemonte
ex VdS P.A. Trino (VC)
attualmente in cerca di un'Associazione ;)
=================================
tutto quanto scritto è IMHO

 in giro parenti etc.
in quel caso, e in molti casi, sono sufficienti 2 soccorritori sulla persona
e l'autista sul mezzo a fare la guardia ed eventualmente pronto a sgommare
via.....
quindi tanto valeva evitare di lasciare l'abz spenta in mezzo alla folla
(classica manifestazione di piazza), parcheggiando 20mt prima e muovendo il
culetto x scaricare zaino, barella, ossigeno, etc. etc......



Mmm,mi spieghi come mai hai questa avversione per il mezzo lasciato in moto?
Valutiamo un attimo vantaggi e svantaggi:
Se acceso da poco tempo (metti un intervento a poca distanza dalla sede) do
modo al motore di riscaldarsi per affrontare il viaggio verso l'ospedale con
la giusta temperatura d'esercizio.
Se qualcuno dell'equipaggio lascia inavvertitamente qualche utenza elettrica
accesa mi salvaguardo dallo scaricare la batteria.
Se la macchina non è parcheggiata perfettamente  (In questo periodo da me
parcheggiare e facile come fare 6 al superenalotto per 3 settimane
consecutive) posso lasciare accese 4 freccie e/o lampi blu.
Se fa freddo posso lasciare attaccato il riscaldamento
Poi non so...in fondo all'anno ho usato circa 365*10=3650 volte in meno il
motorino d'avviamento :-).
Dall'altra parte della bilancia c'è il fatto che l'autista mi deve rimanere
fisso in abz,e questo per me non è un problema (nemmeno per la legge
regionale che fissa come requisito minimo per fare l'autista la patente B e
nessuna altra nozione sanitaria quindi insieme all'equipaggio in casa non ci
farebbe molto...)
Questa è la mia visione delle cose,ora dimmi perchè invece devo spengere
tutto! :-)
Massimo F.
P.A. Croce Verde Viareggio

 P.A. Croce Verde Viareggio
Subito.
a)mi fido e lascio il mezzo in strada acceso e l'autista fa il suo:cioč mi
fa la spola col mezzo per l'evacuazione....se va male di ambulanze ne trovo
4 al mio ritorno....in zona Varese c'č la famigerata zona S.Fermo...fallo di
lasciare il mezzo e girarti un attimo e non solo te la fottono ma ti
lasciano pure un biglietto con scritto"stronzi,la prossima volta fate il
pieno!"
b) non mi fido e ho perso una persona di equipaggio che a conti fatti che
fa?sta seduto in macchina,un altro pirla fa avanti e indietro,il paziente lo
devo portare giů in due ergo....una cazzata.
c)devo far vedere il mezzo?se sono a casa della sciura Maria lascio il mezzo
ben chiuso con le 4 frecce.....mi vedono e non esiste che per 20 minuti di
Hazard mi fotto la batteria
d)se parliamo invece di incidente,lascaito il mezzo a debita distanza di
sicurezza ci sta anche che lo lascio in moto,visto che luci e lucette le
lascio in funzione,perň se ho fatto un buon lavoro e ho la doppia
batteria,posso spegnerlo tranquillamente
e)a conti fatti alle 3 di notte lasciare per 20 minuti un mezzo in moto in
strada rompe il cazzo.


 Per me sinceramente no...
vieni a soccorrere in campagna, poi mi dici qualcosa!
;))))))))))))))))))))))))


 Bye
Spero di esserti stato utile
Ciao
--
Federico
P.A.V. Croce Verde Verona (sez. Valpolicella)
ICQ:#37729879
fed...@libero.it

CUT
MArtedì porterò in squadra questa discussione... ^____*
Cmq su tutti i mezzi su cui sono salito  ( MSB , MSAB, MSA) il motore è
sempre stato spento ( certo al termine della sua funzione, non sono esperto
di meccanica
quindi non vi saprei dire se i mezzi su cui sono salito abbiano dei sistemi
paritcolari per la'limentazione del vano sanitario). L'autista che è
l'ultimo a salire generalmente controlla che non ci sia la luce accesa nel
vano . I lampeggianti sono sempre stati lasciati accesi al momento del
bisogno senza che ci fosse stato il minimo problema alla ripartenza.
Ora effettivamente il rischio che la batteria si consumi drammaticamente
tanto da non far ripartire il mezzo c'è, ma con un pò di accortezza (IMHO)
la cosa è superabile ... Oltretutto  bisogna vedere dove si lascia l'abz
accesa ... Ceres , Chialamberto piuttosto che Ronco Canavese ( o un paesello
in genere) danno un certo tipo di sicurezza ... Via Artom ( Mirafiori sud)
un'altra...
Quindi credo che la decisione di lasciare acceso il mezzo acceso  dipenda un
pò dai " costumi" del soccorso locale...
Ciauuuzzzz
Ross the Boss
Black Sabbath  " NIB" on ^___________^


Questo è pacifico e beato, e non sai quante volte sostituisco il mezzo
"titolare" con il muletto: i controlli ci sono, ne sono certo, le
associazioni non limano sui costi (anche perchè mette in rendiconto al
118), le macchine sono supercontrollate, ma capita che si fermino lo
stesso. E la mia non si deve fermare.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
"Ma come ti permetti di offendere senza che la cosa ti sia richiesta"?
(Don Giovanni, in it.salute)


Ovviamente concordo :-)*
Milano, Varese e le città in genere non sono il paese e le campagne
circostanti: hai ragione quando dici sei convinta "che non esista una
regola in assoluto, ma che le diverse situazioni contingenti determinino
il comportamento adeguato."... ma Ary vive ed opera in una realtà molto
simile alla mia ;-)



Col tubo: la CO di Ary chiude la scheda eccome, e se sei un'estemporanea
chiedi i dindi, se poi hai anche sforato come Km allora hai anche i tot
centesimi per Km in piů oltre a quelli stabiliti in convenzione. E
l'uscita a vuoto quindi non esiste.


> Se non l'alimentano in sede come tengono caldo il motore d'inverno ?
in nessun modo, per 25 anni


 poi ha fatto tutto! :-)
nel dubbio, la prox volta che faccio turno, rubo 4 o 5 sacchetti del
ghiaccio (pero della marce che usa l sos..perche quello č buon che mi
risolve un epa in nefrectomizzata!! :-9 )..poi faccio la cacca e la metto ad
ibernare...sia mai che mi escano un paio di styronzi d oro!! :-)

 Bye.
Che dirti.....fortunati...qui gira cosě.
Ah ..e non credere...fino a qualche tempo fa ero lo stesso a Lugano...se si
faceva una combinata con la REGA per noi non era considerato intervento.
Bye


 Bye.
Uhmmm il dicorso è differente.
Il fatto che le Scenic abbiano problemi afflige bene o male tutti e chi è
rimsato a piedi(vedi zona mia)ha le palle girate perchè quando i mezzi
venivano dati dalla CRI non succedeva.
Quindi si sa che il problema è nel mezzo mal strutturato,e purtroppo la
soluzione non c'è perchè quello impone la Regione come il fatto che non
siano per niente visibili ma non ci si può fare nulla.
Il tuo invece è un problema differente...ok...ci sono i controlli...il mezzo
è valido.....però per esperienze passate non ti fidi perchè capita che non
riparta.....allora o il mezzo ha qualcosa di suo per non ripartire o i
controlli e le mautenzioni non ci sono però in entrambi i casi,per me,non lo
risolvo lasciando acceso il tutto.
E non credere che qui non ci siano posti dove impieghi 25 minuti ad arrivare
e per avere un mezzo di ricambio passerebbe un'ora...tutta la zona Nord è
montagna e vallette.....idem se lavori in Svizzera in zona
Bellinzona,Locarno o se da Lugano ti spediscono in Val Colla.....però a
questo punto mi sorge una domanda.....se il mezzo rischia di non ripartire
che fai in ospedale?
lo spegnete?
e se ti passano un rosso e non riparte? ;-)


sicuro che riparta se lo spegni ?
Quello che dico io è che con i lampeggianti e le luci interne accese può
essere una cosa "normale" che il mezzo non riparta, e in fondo non mi sembra
un gran problema lasciarlo acceso (esclusi pochi casi), poi, come già detto,
ci vuole flessibilità.


Sì, e lo attacco anche alla colonnina 220V: la sede del MSA è
l'ospedale. A 3' max dalla sede CRI, ANPAS e Misericordia.


 sono così semplici per una ragazza di notte da sola.
Non solo per una ragazza... pure un uomo da solo potrebbe incappare in
guai seri :-(
Ciao
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
email: 
ko...@despammed.com
 - icq: 148855434
Il sito ufficiale del ng -> 
http://www.it-sociale-primosoccorso.tk/

 E' successo anche a me,
Io venni chiamato per un'auto sul bordo di una strada. L'operatore mi disse
che la ragazza che erapassata aveva visto l'auto sul ciglio della strada e
qualcuno dentro e quindi aveva chiamato ma non se l'era sentita di fermarsi.
Siccome non c'erano segni di traumi evidenti sulla carrozzeria ci passarono
il servizio in giallo senza sirene (vista anche l'ora tarda e il relativo
scarsissimo traffico). Arrivati sul posto c'era un ragazzo all'interno
dell'abitacolo apparentemente incosc. Quando gli ho puntato la lampada in
faccia per vedere meglio si e' svegliato improvvisamente..... era
semplicemente un contadino che stava irrigando i campi e nel tempo
dell'attesa schiacciava un pisolino in macchina!!
Quindi servizio a vuoto ma cmq sempre meglio un'uscit ain piu' piuttosto che
trovarne uno in rigor il giorno dopo!!!!!
saluti
--
Andk.

 3. Il motore del mezzo di soccorso, una volta sul target, si spegne o no?
Dipende dal contesto e dallo scenario.
A milano come gia' detto col cazzo che si lascia l'abz aperta ed incostudita
in strada. Passa il primo tossico e ti entra alla ricerca di siringhe e
morfine varia (per la cronaca - ricordo che qualcuno qua su ISP - forse Zio
Vic - racconto' che durante un intervento in un domicilio qualche
simpaticone rubo' portafogli e cazzabugli vari ai componenti
dell'ìequipaggio!!!).
In un contesto piu' rurale ti puoi fidare un po' di piu' a lasciare il mezzo
aperto ed anche incontrollato.
Per quanto riguarda il motore acceso o meno e le possibilita' che non si
riaccenda dipendono anche qua da alcuni fattori; se sono in autostrada di
notte necessito per questioni di autoprotezione di tenere accesi i
lampeggianti e quindi per non scaricare la batteria il motore rimane acceso.
Altrimenti IMHO si puo' spegnere tranquillamente. Naturalmente ogni volta
che si ritorna in sede si attacca la abz alla prese elettrica e tutto si
ricarica!!!
--
Andk.

maggior ragione c'è rischio che non parta dalla sede...
Beh, in sede abbiamo 6 ambulanze ....
Se tutte e sei non partono ... beh, allora bisogna proprio pensare che
si è sfigati a questo punto !!! ;-)
Luca

 si è sfigati a questo punto !!! ;-)
Quindi al controllo del materiale a inizio turno le controllate tutte e 6 ?
Beati voi che riuscite a tenere completi e pronti a partire ben 6 mezzi 
contemporaneamente! Da noi non sarebbe neanche immaginabile... quando un 
mezzo non parte o ha qualche problema si comincia il lungo "travaso"... :-(


mezzo non parte o ha qualche problema si comincia il lungo "travaso"... :-(
Se da noi sposti un collare anche solo dalla prima alla seconda uscita
118, potresti subire la fustigazione ed altre pene corporali !!
Luca

 mezzo non parte o ha qualche problema si comincia il lungo "travaso"... :-(
Lungo travaso di cosa? a bergamo non c'e niente in ambulanza sta tutto nello 
zaino tranne spinale ked e steccobende


 zaino tranne spinale ked e steccobende
Lenzuola di ricambio ?
Collari ?
Bar.cucchiaio ?
Sedia ?
Bombola portatile di scorta ?
Lampada portatile ?
Aspiratore ?
...
Che razza di zaini che avete !!!
E io che pensavo che il mio Ferrino da trekking da 75 litri (che non uso
per il soccorso, ovviamente) fosse grande... :-D


 tutto! :-)
Da noi l'autista è un soccorritore certificato a tutti gli effetti, quindi
partecipa
all'intervento sanitario. Se si esce in 4, allora l'autista può fare anche
da dobermann.. ;-)
altrimenti spegne la macchina e sale su in casa con noi..
Ciao
Cris


Da noi non esiste......
se il mezzo esce a "gettone" ed è una falsa chiamata od un rifiuto
l'azienda paga comunque la chiamata!
Il mezzo esce e quindi è giusto che paghi.........
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)

 Il mezzo esce e quindi è giusto che paghi.........
Che ti devo dire.....fortunati.....è anche vero però che tu sostanzialmente
non "eroghi" il servizio per svariati motivi anche se non ritengo giusto che
fosse solo per la benzina il costo rimane all'associazione a pieno carico.


 Bye
ROTFL Qualche volta essere "toscani" PAGA !
Non vedo perchè se la C.O. mi allerta e mi fa uscire
(prendendosi la responsabilità di farmi intervenire)
non debba accollarsi gli "oneri" del soccorso......
Magari mi tocca "pupparmi" 30 Km. con l'ABZ per uno scherzo
di dubbio gusto ed oltretutto ci devo rimettere la benzina.....
Tanto pagano presto e bene......



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Tanto pagano presto e bene......
giorgio...che dire...sono piu che daccordo con te...quando mi faranno


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Intanto aggiusta il pc.... che fa l'echo.... lol !


 arrotolato;
Io non solo spengo il motore, sul target, ma chiudo accuratamente le
portiere...
E' pur vero che la provincia di Alessandria non è Milano...
-- 
S'Ciao!
Walla
------=* Roberto Waha - 
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    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
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portiere...
E da dove sbuchi ??
Saranno mesi che non ti leggo !!!
Bentornato ;-)
Luca