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Titolo: Massaggio Cardiaco

Salve a tutti 
Ieri sera durante il corso 120 ore del 118 abbiamo trattato il
massaggio cardiaco e da un istruttore ho sentito che durante il
massaggio e' molto probalile rompere qualche costola (questo perche'
le costole sono si flessibili ma non cosi tanto da reggere una
compressione dovuta ad un massaggio).
Volevo sapere se a voi e' capitato e quale e' stata la vostra reazione
la prima volta che vi e' successo??
Un grazie a chi rispondera'
Ciao a tutti
Giuseppe Benaglio
Soccorritore volontario Croce Verde Pioltello (MI)

la prima volta che vi e' successo??
ciao
direi che e' capitato di sicuro a tutti!!!
e si tira avanti senza grossi problemi a massaggiare!
un saluto
David
P.A. Caldine (Fi)
www.pubblicacaldine.too.it
ICQ 145819332

 vostra reazione la prima volta che vi e' successo??
Soprattutto con le persone anziane, e' normale.
ciao
-- 
Marco Ermini
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)

la prima volta che vi e' successo??
La prima volta che ho fatto BLS su un paziente anziano ne ho sentite
distintamente varie che si rompevano..... sembrava di massaggiare
sulle patatine :-(
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Bye
ReD
Internet : 
redd...@tin.it
UIN      : 2502035
L'INDIRIZZO NELL'HEADER E' MODIFICATO TOGLIERE 123
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Solo un paio di volte IMHO credo di non aver rotto nulla ......
La prima volta che mi è successo, ero già stato avvisato quindi ......
ho proseguito senza farmi troppi problemi .... d'altra parte non ci sono
altre soluzioni !!
Ciao
Luca

 sulle patatine :-(
ROTFL!!!
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
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la prima volta che vi e' successo??
Allora, l'argomento è un po' delicato, anche se all'apparenza può
sembrare superficiale.
Senza entrare su discorsi etici di manovre invasive e cruenti, che ci
allontanerebbe dall'oggetto del tuo thread, ci soffermiamo
esclusivamente al lato pratico della domanda.
Effettivamente si, può succedere che qualche costa (e non costola),
soprattutto le ultime, quelle spurie, possano, alla pressione, non
reggere e rompersi.
Ma questo, non deve succedere.
Non deve succedere perchè il soccorritore che esegue un mce, deve
calibrare a seconda della risposta elastica e della struttura ossea
del torace del paziente che soccorre, la forza che impegna nella
compressione.
La forza di compressione che esercitiamo in un uomo di 90 kg e di 40
anni di età, non sarà la stessa di quella che esercitiamo in una
vecchietta di 40 kg e 90 anni. E ovvio questo, anche se però spesso
non ci si pensa e, travolti dalla foga, l'ansia e la fretta di salvare
la vita, ci accaniamo sul torace della vittima e spingiamo a più non
posso.
La rottura di una costa è da mettere in conto, anche se c'è da far di
tutto per evitarlo. 
Ogni paziente va trattato a modo suo, si deve comprimere con criterio
ed attenzione, l'espansione non dipende tanto dalla forza con cui si
comprime, ma più dal corretto punto di repere in cui si esercita la
forsa, ne risulta che è inutile comprimere tanto da rompere una costa
(segno anche di erroneo punto di compressione) perchè non otterremmo
buoni risultati, ma potremmo invece incorrere in complicazioni (il
moncone di costa potrebbe lesionare il diaframma o un polmone, una
volet costale, un pnx).
Se dovesse capitare la frattura di una costa durante un mce, per prima
cosa dobbiamo dare la colpa a noi che abbiamo spinto troppo, poi forse
al soggetto che è debole, anziano e defedato.
Procederemo quindi con compressioni meno energiche, ma più efficaci.
Facciamo tutti attenzione, mi ci metto anch'io perchè purtroppo è
capitato anche a me, a farsi che questi episodi siano il più sporadici
possibile.
ciao
Se la vita ti sorride...
         .... ha avuto un ictus
                      (anonimo)
Naturalmente ciò che dico è imho
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392

 possibile.
Ciao Road, concordo in pieno con quello che hai detto, volevo però farti
solo una domanda. Se io eseguo il MCE sul corretto punto di repere ma
esercito una pressione eccessiva, teoricamente la forza dovrebbe
distribuirsi su tutta la cassa toracica e quindi eventualemnte le coste
dovrebbero rompersi lateralmente (più o meno nella zona ascellare), e
comunque i monconi dovrebbero tendere ad andare verso l'esterno. In
questo caso la frattura di coste sarebbe meno pericolosa, no? 
Certo, se io già in partenza sbaglio il punto di repere è ovvio che le
coste si romperanno in quel punto perforando gli organi sottostanti con
tutte le complicazioni del caso...
Saluti, Davide
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 vecchietta di 40 kg e 90 anni. E ovvio questo, anche se però spesso
<snip>
In effetti la stragrande maggioranza dei MCE vengono fatti sulla seconda
tipologia di paziente (e sotto un certo punto di vista IMHO aggiungo
'fortunatamente') .....
In effetti ripensandoci, non mi è successo di rompere nulla su un paziente
di 40 anni ... mentre su una paziente di 90 è molto più facile che accada
......
Ripensandoci bene, poi, mi è venuto in mente che proprio nell'ultimo BLS,
circa 15 giorni fa, su una paziente giusto di 90 anni per 40 Kg di peso il
MCE è ben riuscito credo senza rompere nulla ....
Sarà anche merito della certificazione IRC conseguita la settimana
precedente .... dopo essermi esercitato per l'intera giornata sulla povera
Resusci-Anne, a qualcosa forse è servito :-))
Ciao
Luca

tutte le complicazioni del caso...
senza arrivare alla perforazione di un organo (che è cosa veramente
grave) basta anche solo la frattura a dare problemi, metti che il
soggetto si salva, va in degenza in utic, con una o più coste rotte,
gli occorrerà più tempo e sarà più difficile, il recupero e tutto
perchè i soccorritori, magari, non hanno calibrato bene la forza nelle
cte.


 
Ti ringrazio ancora per la spiegazione.
Ciao
Giuseppe Benaglio
Soccorritore Volontario Croce Verde Pioltello (MI)

 Soccorritore Volontario Croce Verde Pioltello (MI)
PIOLTELLO??
Ho conociuto due tipe di Pioltello questa estate a Riccione!
Marika e...Daniela mi sembra!
Cmq Marika NON passa inosservata........mica le conosci?
--
by BOBBO -  VdS CRI - ICQ 52251652
www.bobboland.com
Occhio! Togli SENZAQUESTO per rispondermi!

> Cmq Marika NON passa inosservata........mica le conosci?
                     ^^^^^^^
Mi presenti Marika ????
:-))
Luca

 sulle patatine :-(
Anche perche' "le costole sono quelle del maiale, quelle dell'uomo si
chiamano coste"... dalla lezione di un Ortopedico ad un ns. corso... di
conseguenza le costine di maiale con le patatine... :-)
ciao
			max
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 Soccorritore Volontario Croce Verde Pioltello (MI)
Ci conosciamo noi 2???????
:-)))))))))))))
Benvenuto a bordo Tom
MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Soccorritore Volontario Croce Viola Milano (ANPAS)

 Ho conociuto due tipe di Pioltello questa estate a Riccione!
ROTFL, c'era da aspettarselo !!! :-PP
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciň che ho scritto č IMHO*
Per rispondermi togli NOSPAM

compressione.
in particolare quello che interessa (in uscita dal sistema) in una cte
non e' la forza ma lo spostamento (i famosi 4-5cm da valutare in base
alla stazza del pz.) la pressione deve essere calibrata nelle prime
compressioni e aumentata fino a raggiungere l'estensione desiderata.
se poi la costa e' fragile (cioe' il punto di rottura e' all'interno
dell'estensione necessaria) non e' possibile saperlo a priori comunque
cerco di evitare di romperla al primo colpo. :o)
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

...



Aggiungerei: oltre alla forza eccessiva la posizione sbagliata: se le
braccia non sono ben tese e soprattutto perpendicolari al torace la forza
non si distribuisce in maniera uguale a destra e a sinistra, ma di piů da un
lato. Se poi succede nonostante tutto sia operato in maniera corretta,
amen...
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 la prima volta che vi e' successo??
hai presente il gesso di punta sulla lavagna o il lumore della tela bagnata
strofinata? :o((((  :o*
mike
CBBS BSBS SOSMI

 Procederemo quindi con compressioni meno energiche, ma più efficaci.
Ma non saprai mai se una vecchietta ha una forte osteoporosi fino a che alla
prima compressione senti dei  brutti crick crik... 8-* C'+è anche da dire
che un massaggio meno energico per evitare fratture costali non
necessariamente è più efficace. come dici tu è molto delicata la questione

amen...
l'avevo scritto che incide anche il corretto punto di repere, ma mi fa
piacere che tu l'abbia sottolineato perchè mi dimostra che sei
d'accordo con me che non deve succedere che le ossa si rompano (per
quanto è possibile evitarlo).
Al di la del fatto che il mce possa avere lo stesso efficacia, almeno
per me, dal punto di vista di un sanitario, eticamente parlando, non
va bene: causare lesioni iatrogene è inaccettabile.
Ciao



Non sto dicendo che te ne devi fregare di procurare lesioni, ma se tu fai
tutto come Dio comanda e si rompe una costa che fai? dici che č
inaccettabile? Dai, amen... meglio un pz ripreso con una costa rotta che
"andato" con la gabbia toracica indenne...


"andato" con la gabbia toracica indenne...
non ci siamo capiti allora, o non mi sono spiegato bene io: ho detto
cghe dobbiamo fare di tutto per evitare lesioni iatrogene, poi, se si
rompe una costolina, amen!
se dopo essere stati attenti e premurosi, si è rotta lo stesso, vuol
dire che doveva succedere.
più chiaro adesso?
ciao


 Naturalmente ciň che dico č imho


massaggio!!!......
cut
si, la consuetudine dice così, ma si fa sempre in tempo a perdere le
abitudini sbagliate, dato che è una battuta che fra l'altro fa poco
ridere è il concetto è sbagliato: non è affatto vero che il massaggio
è corretto ed efficace solo sa fai dei croc!!!
E' proprio vero il contrario, inoltre le fratture costali sono appunto
complicanze e non prova dell'efficacia!
mi sono spiegato?
ciao
Se la vita ti sorride...
         .... ha avuto un ictus
                      (anonimo)
Naturalmente ciò che dico è imho


 ha scritto nel messaggio
news:3c6681f6...@powernews.libero.it...
