Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: pronosupinazione, collare e cucchiaio

ancora su tematiche già trattate ampiamente, ovvero la movimentazione dei
traumatizzati, ma ho un paio di dubbi su aspetti specifici che vorrei
capire meglio:
 1) che controindicazioni ci sono a posizionare il collare cervicale su un
infortunato prono? difficoltà fisica a posizionarlo? 
 2) visto che il traumatizzato prono deve essere messo supino con la nota
manovra, e che a detta di molti protocolli va poi sollevato con la
cucchiaio e centrato su spinale, non avrebbé senso girarlo con un roll-on
di già sulla cucchiaio (come molti fanno già con la spinale)? Essendo la
cucchiaio concava non ci sarebbe il problema che può sorgere nel compiere
la manovra con la spinale, ovvero la difficoltà a centrarlo.. Ovvio che poi
dalla cucchiaio lo metto su spinale, ma così si salta un passaggio, e
secondo me l'infortunato viene mosso di meno...
 Ho letto i post passati, e conosco i protocolli standard detti e ridetti,
ma da non-ancora-esperto mi pongo delle domande per capire il perché di
certe procedure! 
Eymerich

Davide Bolognin (
b.ol...@inwind.it
),
nel messaggio HZXgb.21732$
e6.7...@twister2.libero.it
 ha scritto:
[..]
||  1) che controindicazioni ci sono a posizionare il collare cervicale
|| su un infortunato prono? difficoltà fisica a posizionarlo?
C'è la controindicazione assoluta. Non metti il collare ad un paziente prono
se non dopo aver fatto la pronosupinazione in modo da avere la testa
allineata ed in posizione neutra.
Per intenderci: è alquanto improbabile trovare un paziente a panza in giù
con la faccia rivolta verso terra e la testa in posizione neutra tipo willy
il coyote che cade nel burrone... :)
|| non avrebbé senso girarlo con un
|| roll-on di già sulla cucchiaio (come molti fanno già con la
|| spinale)?
No.
|| Essendo la cucchiaio concava non ci sarebbe il problema
|| che può sorgere nel compiere la manovra con la spinale, ovvero la
|| difficoltà a centrarlo..
Guarda che questa difficoltà a centrare il paziente sulla spinale io non
l'ho mai trovata.
Basta mettere la spinale un po' più in su e poi spostarlo a piccoli passi in
almeno tre persone tenendo la testa e trazionando lievemente.
Per la cucchiaio proprio ilfatto che sia concava la vede inadatta al
caricamento diretto perché il pazziente 99 su 100 rimane leggermente fuori
ed allora lì hai uno "scalino" che gli devi far superare senza riuscire a
controllarlo bene.
|| Ovvio che poi dalla cucchiaio lo metto su
|| spinale, ma così si salta un passaggio, e secondo me l'infortunato
|| viene mosso di meno...
A questo punto come dici tu "per saltare un passaggio" utilizza direttamente
la spinale....

 || spinale)?
Bah direttamente sulla spinale sì ... ma il lRoll sulla cucchiaio
 non l'ho mai sentito...
Ciauuuzzz
 Ross the Boss

grazie...sono stanco e non ho voglia di scrivere...sottoscrivo tutto!

  non l'ho mai sentito...
Durante i miei primi anni di servizio, quando non avevamo ancora in 
dotazione le spinali, lo facevamo!
Adesso č prassi farlo sempre e comunque direttamente su spinale e al 
limite si corregge l'allineamento con la tavola (manovra a 3 
soccorritori), dopo.
-- 
Nic, VdS c/o CRI Bergamo

 certe procedure!
Bravo !
Mai ripetere le cose a pappagallo ma capire (nel limite delle proprie competenze)
il perchè delle cose... ;-)
Ciaux,
---------------------------------------------------------------->
Cris aka HAL9000
Soccorritore-istruttore ANPAS/118 - SOS Milano
Regione Lombardia
Tutto ciò che scrivo è IMHO e non riflette il pensiero associativo
Proud to be a Krapa
---------------------------------------------------------------->

 Sinceramente mai sentita pronosupinazione su spinale :(
Ciao Mauro ! Coma mai sentita la pronosupinazione direttamente sulla
spinale ? :-) Insegnate solo la pronosupinazione in se e per se ?
Byez!
MacLinuZ
-- 
MacLinuZ aka Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro
www.crocebianca.org
http://primosoccorso.virtualave.net

>-->> infortunato prono? difficoltà fisica a posizionarlo?
Secondo me, oltre tutte le altre esimie obiezioni che hanno fatto
altri, l'applicazione del collare non e' la prima operazione da fare,
nemmeno su pz. sicuramente traumatizzati.
Prima vengono la valutazione dello stato di coscienza e la
valutazione/instaurazione della pervieta' delle vie aeree: tutta roba
che con pz. prono non riesci a fare.
Per la pronosupinazione su cucchiaio, concordo anch'io che a questp
punto, se vuopi risparmiare un passaggio passi direttamente sulla
tavola e buona notte...
CIAO

Fabyano (
fabyan...@tiscali.it
),
nel messaggio 
rb1bovkr70pbtnl6e...@4ax.com
 ha scritto:
|| Secondo me, oltre tutte le altre esimie obiezioni che hanno fatto
|| altri, l'applicazione del collare non e' la prima operazione da fare,
|| nemmeno su pz. sicuramente traumatizzati.
Non sono d'accordo.
|| Prima vengono la valutazione dello stato di coscienza e la
|| valutazione/instaurazione della pervieta' delle vie aeree
Prima viene la A: Airway & Cervical Spine. Dunque pervietà delle vie aeree e
stabilizzazione cervicale. Almeno questo dice il protocollo.

 spinale ? :-) Insegnate solo la pronosupinazione in se e per se ?
Credo intendesse pronosupinazione su cucchiaio, ma sai com'è, sarà
capitato anche a te qualche paziente con l'Alzheimer...  Il più è
tenerlo d'occhio durante le lezioni agli allievi nuovi... ;-))))
Ciau
   dax simpatico
-- 
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

 ha scritto nel messaggio news:bm4464$hr32m$1...@ID-66903.news.uni-berlin.de...

Guardate che state dicendo la stessa cosa: :-/
il punto A prevede val. coscienza, pos. paziente, pervietà vie aeree
& nei paz. traumatizzati anche rachide cervicale.
Quest'ultimo va immobilizzato da subito manualmente (prima
della valultazione della coscienza, etc. etc.) e poi alla fine del punto A
con il collare...
Quindi è vero che il rachide va protetto come prima cosa, però
il collare va posizionato alla fine del punto A, sia per tutti i motivi che ho indicato
nell'altro post e sia perchè valutare e mantenere la pervietà con
il collare già messo è un po' difficoltoso.. :-)


 tenerlo d'occhio durante le lezioni agli allievi nuovi... ;-))))
Mmmhhh... non avevo proprio capito !
Very bastard inside ! :-)))


 > >
Mi scoccia ma mi tocca dar ragione a Dax, ho scritto spinale ed invece
intendevo cucchiaio:evidentemente l' Alzy sta colpendo anche me, ma farň di
tutto per non cedere subito.
Tranqui Dax, con gli allievi vedrň di non fare gaffes , prendendo la terapia
prescritta dal neurolo :-P.
Perň ho visto che siete attenti ai post...bravi ragazzi, vorrei dire che l'
ho fatto apposta per vedere se eravate attenti, ma non  sono cosě FBI..
Notte e madopar...
-- 
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M@uro
Socorritore-Istruttore ANPAS/118
P.A. AVIS Cologno Monzese
quanto scritto č IMVHO percui potenzialmente


HAL9000 (c.c...@ANTISPAMtiscali.it),
nel messaggio bm47a4$fl0$
1...@lacerta.tiscalinet.it
 ha scritto:
|| Guardate che state dicendo la stessa cosa: :-/
Sì è vero avevo letto di corsa! :)