Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Bastera'  ?   (presa di terra)

Un paletto da 130cm di Cu infisso completamente nel terreno argilloso a 
realizzare una buona presa di terra ad uso radioamatoriale?
hgp 

 ha scritto nel messaggio 
news:48f0d700$0$18149$4faf...@reader3.news.tin.it...


 realizzare una buona presa di terra ad uso radioamatoriale?
Considera anche la distanza dalla stazione alla terra: il cavo che mette 
a terra la stazione, finchè non giunge a terra, irradia come un'antenna! :)
saluti rasoterra
-- 
L'"affaire Dreyfus" del XXI secolo: 
www.brunocontrada.info

 
ti voglio a piantare 3m di palina nel giardinetto a suon di mazzate ....
l'ultima volta che ci ho provato, nella mia casa in campagna, la seconda 
palina non andava piů ne' su ne' giů..... ora č lě che spunta dal tereno 
di quasi un metro .... :-)
esistono punte da trapano lunghe tre metri? :-)
Fil
-- 
73 de IZŘINX Filippo
iz0inx chiocciola mclink punto it

 no... minimo 3,15 Mt. Meno metri , fanno poco o nulla !
ehmmmm...  scherzi?
Io non ho mai visto paletti da 3,15 mt,  tutte le terre che ho visto hanno 
più o meno quelle dimensioni, al massimo mi metto in parallelo con un  altro 
paletto  (non mio ) che dista una decina di metri .
hgp 

 terra la stazione, finchč non giunge a terra, irradia come un'antenna! :)
Che dici ci mettuamo un bell'array di toroidi,  La terra dista dalla base 
dell'antenna sei metri,  in quanto č un pezzaccio di filo dal magazzino 
all'abitazione al terzo piano, accordata con un accordatore da palo,  al 
massimo, se non mi uccidono, mi collego ai ferri del palazzo...
hgp 

 al massimo, se non mi uccidono, mi collego ai ferri del palazzo...
Io direi tutt'e due in parallelo, al ferro più vicino ci arrivi dentro 
casa e di certo non ti vede nessuno! :)
saluti ridontanti


 di quasi un metro .... :-)
Ho realizzato un attrezzo alla bisogna.....  si tratta di una mazza , anzi 
veramente č un ferro pieno 6 x 6  che ho trovato per strada a questo ho 
saldato un tubo (un pesso di tubo da carpenteria innoccenti), a formate una 
sorta di mazza nel cui manico infilo coassialmente il la palina  da 
infliggere nel terreno e che  manovro in pratica a mo di sega  ...  non 
quella del fallegname , ma quella del 14 enne  ( scusate lo scurrile 
paragone ).  in tal modo non devi stare al di sopra della palina ma  puoi 
mazziare da sotto...
non  firmo perchč mi vergogno :-))))))) 

realizzare una buona presa di terra ad uso radioamatoriale?
Si. Ma meglio se di frassino...  :-)
Saluti, Adam
E-mail:togli gli zeri
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene


Anch'io...  :-D

 Si. Ma meglio se di frassino...  :-)
Vabbe' vabbè mi faro prestare il tellurimetro dai miei colleghi e vi diro' 
la resistenza di terra.
Mediamente i radioamatori sono   ( come me)  esagerati.
Lo dimostrano le boccole di teflon ad attrito 0   per far scendere tre metri 
di carrello antenna ,   I banchi di mixaggio ed equalizzazione per far 
uscire la ssb come  l' fm wide,  i super lineari da 2 kW a salire per 
parlare da Roma a Milano .
Aaaahhh   professionisti siamo!
it9
piero 

 ha scritto nel messaggio 
news:9I4Ik.169184$FR.4...@twister1.libero.it...


Aaaahhh   professionisti siamo!
Con i dovuti distinguo, spero... :-)))


 solo un effetto contrario e nocivo.
beh se i tori bloccano la radio frequenza per contrastare l'irradiazione 
della linea io non ci vedo nulla di male...
Ora che  ho messo una qualche forma di terra devo sperimentare i vantaggi, 
stasera facendo brevi prove in rx e tx non mi sono stati elencati 
particolari aumenti di segnale, nč in ricezione si č piegato il pixel di 
fondoscala.
Ed il qrm locale e lontano non sapeva che doveva star buonino cper via della 
terra...
L'unico vero vantaggio (spero finora) č che non prendo piů la scossa.
piero

 hgp
Ti rimando come altri alla mia piccola bibbia.
http://www.hamuniverse.com/grounding.html
Altri docs li trovi sui circuiti peer to peer se cerchi bene, ci sono dei 
pdf dell'ARRL e di QST bellissimi.
-.-. --.-

 '73.
"Rf grounding is considerably different than surge grounding.  First thing 
is you are working with RF.  Since it is an AC signal it has impedance.  The 
length of the ground runs has much more to do with the fraction of a 
wavelength at the frequency involved than the DC resistance of the wire. 
While the DC resistance of a ground wire may be only a fraction of an ohm, 
the impedance (or the AC resistance at RF frequency) can easily be hundreds 
or thousands of ohms on the same wire.  This can make it pretty difficult to 
get an effective RF ground" (cit. mio link)
Mo se troviamo un Radioamatore Cazzuto (tm) ci facciamo spiegare come 
risolvere il problema....
-.-. --.- 

 L'unico vero vantaggio (spero finora) è che non prendo più la scossa.
Non è che ce ne siano molti altri, scaricare la RF a terra non aiuta 
certo l'irradiazione! :)
saluti non irradiati


 
Bisognerebbe sapere e ti serve per lo scarico a terra per le cariche
statiche, per ottenere invece una terra per la RF ( come per uno stilo
alimentato alla base ) o anche per ambedue gli usi....
Ciao, P.

 The MFJ-931 tunes the wire for low resistance...
Occhio però, questo non è il rimedio definitivo!
E' vero che l'accrocco mfj (ma te ne costruisci facilmente uno in casa) 
minimizza l'impedenza offerta dal filo di terra -e va riaccordato ad 
ogni cambio banda- ma è altrettanto vero che se uno abita al quarto 
piano, e pretende di andare a terra con quell'arnese, la calata verso la 
(vera) rf-ground irradierà per benino, con conseguenze risibili per il 
diagramma di radiazione dell'antenna, meno risibili per il tvi che 
potrebbe essere generato da un filo che irradia vicino agli 
elettrodomestici dei piani inferiori.
saluti relativi


 ha scritto nel messaggio 
news:gcsl1d$3e8$1...@tdi.cu.mi.it...


 dovrei riuscirci verso terra ?
Beh, se ti va di usare un cavo schermato per portare la rf-ground fino 
in stazione, e accordando ogni volta, in effetti è possibile non irradiare.
saluti schermati


 ha scritto nel messaggio 
news:gctbai$3e8$7...@tdi.cu.mi.it...


 collegare la calza ?
Lato stazione assolutamente a nulla, altrimenti la rf che deve fluire 
verso terra passa sulla calza esterna e siamo punto e accapo.
Solo il polo caldo del coax sguainandolo per quel che basta. Lato terra 
invece calza e polo caldo in corto.
Qualche rf-choke per evitare correnti sulla calza esterna, poi se uno 
avesse una matassa di troppo potrebbe anche mettere in parallelo 
coassiali di lunghezze diverse, in modo da non dover accordare a ogni 
cambio banda, basterebbe calcolare le lunghezze necessarie.
Una soluzione forse interessante.
saluti insoliti


un dubbio:
per collegare a terra gli apparati (RTX, alimentatore, Antenna tuner,
ecc), è meglio il tubo del termosifone o fare una derivazione dalla
terra dell'impianto elettrico ?
Grazie.
Danilo


 ha scritto nel messaggio 
news:gcup9f$frj$3...@tdi.cu.mi.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:48f3ba9e$0$18155$4faf...@reader3.news.tin.it...


 ai radiali risonanti o a improbabili piani di massa.
Io credo che una rf-ground efficiente sia importante solo in stazione.
Perchè ogni antenna è sostanzialmente un dipolo, nel caso in cui un ramo 
sia costituito da una terra efficiente, quel ramo non irradierà.
Quindi meglio i radiali risonanti che una terra efficiente.
In stazione il caso è diverso, perchè la RF che non siamo riusciti ad 
irradiare è meglio scaricarla a terra che lasciarla in giro per il 
tavolo! :)
saluti a massa


 Quindi meglio i radiali risonanti che una terra efficiente.
Grazie Doc !
Quindi cosa suggerisci per l'RF grounding in stazione ? Meglio fare
una derivazione dalla terra dell''impianto elettrico ?
saluti terrestri


 ha scritto nel messaggio 
news:bfbe7efc-e00f-449d...@s50g2000hsb.googlegroups.com...


 una derivazione dalla terra dell''impianto elettrico ?
Se n'è parlato tanto qui.
Secondo me la terra condominiale è davvero l'ultima spiaggia.
Perchè tra la terra vera (il paletto) e la tua presa, spesso 
intercorrono da diversi metri a qualche decina di metri di filo che 
corre libero nello stabile, irradiando a gogò e, in rx, raccogliendo 
tanta di quella monnezza RF che la metà basta.
Anche per scopi HI-FI la terra condominiale è da evitare, tant'è che 
tutti i componenti hifi di un certo pregio hanno spina bipolare e 
trasformatore vero in ingresso.
In un normale appartamento si può usare, in ordine di efficienza:
Un tondino di ferro raggiunto sul più vicino pilastro in ca
L'impianto dei termosifoni
Qualunque ampia struttura metallica annegata nel materiale da costruzione
Qualcuno ha addirittura tappezzato di domopak sotto un grande tappeto, e 
ricavato lì la rf-ground, non è un'idea del tutto malvagia.
saluti alternativi


 ha scritto nel messaggio 
news:gd1sf2$g06$1...@tdi.cu.mi.it...

Questo può aiutare ?
http://www.mfjenterprises.com/Product.php?productid=MFJ-931
PGR

 Questo può aiutare ?
Ehm, abbiamo appena finito un thread su quell'articolo.
saluti accordati


 L'"affaire Dreyfus" del XXI secolo: 
www.brunocontrada.info
HI... sorry.
PGR

 ha scritto nel messaggio 
news:gd1tcj$g06$2...@tdi.cu.mi.it...


>> Questo puņ aiutare ?


Capito, Doc, però....un'ultima precisazione:
cosa intendi per "trasformatore vero in ingresso", quando parli di
impianti HIFI ?
Ti riferisci a qualche filtro ?
Grazie !
saluti rettificati !


 Ti riferisci a qualche filtro ?
No, un semplicissimo trasformatore con primario e secondario come li 
facevano una volta! :)
Il problema degli elettrodomestici moderni è che, avendo l'alimentatore 
a commutazione non isolato dalla rete, hanno bisogno la presa di terra.
saluti disturbati


 No, un semplicissimo trasformatore con primario e secondario come li
Doc,
e le ferriti "snap-on" avvolte attorno ai cavi del PC, alimentatore,
HIFI, ecc ecc, possono essere validi sostituti ?
saluti opzionali


 HIFI, ecc ecc, possono essere validi sostituti ?
Se i disturbi arrivano dalla terra condominiale fino al ricevitore, non 
li fermi certo con le ferriti messe altrove, nè puoi mettere ferriti sul 
cavo di terra, alzando la sua impedenza verso massa! :)
In trasmissione è la stessa cosa, puoi anche schermare un apparecchio 
che riceve disturbi, ma prima o poi ce ne sarà un altro e un altro 
ancora. La miglior cosa è avere una terra efficiente ed un collegamento 
verso questa che non possa irradiare granchè (cioè con una lunghezza 
parecchio inferiore alla lunghezza d'onda in gioco).
saluti drastici


caro Doc,
grazie.
Ho un ultimo quesito... lo giuro ! almeno per oggi... ;-)
Mi riferisco a qualche tuo post precedente dove parlavi di HIFI con
trasformatore e spina bipolare.. ecc ecc,:
io ho un televisore al plasma che ha una spina bipolare, quindi ne
posso dedurre che non servirebbe collegarlo ad una presa tripolare con
la terra al centro (come ho in casa) ?
E se affermativo, a che mi serve la terra nella presa se non viene
"connessa" alla spina della TV??
Uff... questo punto ho le idee un pò confuse... please help !!
Grazie in anticipo.
Danilo


 ha scritto nel messaggio 
news:6de63c0b-7b49-46b6...@l62g2000hse.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:gd276u$g06$7...@tdi.cu.mi.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:665de8c5-b525-4d21...@l76g2000hse.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:gd2bbh$g06$8...@tdi.cu.mi.it...
