Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: interferenze

Salve a tutti, sicuramente I7PHH mi conosce e sa il mio problema ma vorrei
sentire qualcun altro in merito:
vivo in una porzione di villette a schiera, ho installato una tribanda e
trasmetto in hf da poco.
Qui sorgono i problemi col vicinato, qualcuno accusa TVI, altri mi sentono
tramite le casse del pc, altri per quelle dell'hi-fi.
Alla fine scopro che si sono tutti uniti (e sono più di 10) a voler farmi
togliere l'antenna, chiamare le autorità, procedere con avvocati anche in
maniera privata se necessario.
Un noto avvocato radioamatore mi ha detto che se i condomini sono tanti
potrebbero arrivare al loro scopo, in quanto il giudice potrebbe dargli
ragione per il fatto che anche loro hanno diritto a utilizzare gli
apparecchi che posseggono.
Io questo non lo metto in dubbio, ma allora dovrei essere io a dovermi
privare dei miei diritti?
Volevo sapere se qualcuno ha avuto recentemente storie simili, sempre lo
stesso avvocato mi ha informato che non è più come una volta che i
radioamatori la passavano liscia solo per il fatto di essere a norma;
potrebbe succedere che il giudice, anche sentendo la relazione tecnica
dell'Arpav che mi da ragione,decida di non farmi trasmettere. Ma stiamo
scherzando?
Devo sapere al più presto come mi posso muovere per difendermi ed
eventualmente a chi posso rivolgermi nella mia zona (PD).
E chissà che un giorno abbastanza vicino riesca a dormire sonni
tranquilli.....
Un grazie a chi mi vorrà aiutare.
                               Mauro IZ3KKE

 ha scritto nel messaggio 
news:447dbb76$0$29723$4faf...@reader2.news.tin.it...

ma e' reale il disturbo che arrechi oppure i condomini lo dicono solo per 
creare problemi al fine di farti smontare l'antenna?
Se il disturbo c'e' lo devi  eliminare a tue spese, (prova con dei filtri da 
installare presso le loro case in prossimita' dei loro apparecchi) , se non 
te li fanno installare , io al tuo posto farei una denuncia cautelativa al 
servizio di polizia postale spiegando gli eventi , poi mi sa che ti dovrai 
cercare un avvocato, comuque la buona volonta' e' sempre molto ben 
apprezzatata dalla Corte...!

 tramite le casse del pc, altri per quelle dell'hi-fi.
Non sono in grado di darti un parere legale, forse tecnico sì.
Cura la RF-ground e l'altezza dell'antenna; pensa che io quando avevo i 
dipoli in giardino in 20m mi ascoltavo nelle casse del pc. :-)
Adesso con l'antenna su un palo di 11m sul tetto, rientri non ne ho più.
E soprattutto fà in modo che la RF-ground sia più efficiente della terra 
condominiale, altrimenti la carcassa del tx scarica RF su quella, e poi 
va in giro per tutto il condominio.
Questo nell'ipotesi che la carcassa del tx sia connessa alla terra 
condominiale, cosa che, attraverso l'alimentatore, in genere accade.
Anche una quantità industriale di RF-choke, opportunamente posizionati, 
può servire allo scopo.
saluti disturbati

Aggiungerei oltre alla cura della messa a terra che DEVE essere indipendente
da quella della rete elettrica anche un buon filtro passa-basso adatto alle
potenze in gioco.
Verificherei, con una semplice sonda, che non vi siano ritorni di radio
frequenza sui cavi dovuti a disadattamenti o a incorretto bilanciamento
delle antenne.
I materiali, tutti, devono essere di qualità e adatti a frequenze e potenze
in uso.
Puoi informarti presso il tribunale locale e contattare uno dei loro CTU
(consulente tecnico d'ufficio), un professionista che con la strumentazione
adatta (analizzatori di spettro, ecc.) possa effettuare le misure e fornirti
una relazione tecnica precisa.
Io mi trovo in una situazione identica alla tua, il giorno che ho tirato su
il traliccio ho chiamato il vicinato e mi sono fatto aiutare, mettendoli
alle funi.
Non ho mai creato problemi, se non a qualche citofono con contatti ossidati.
Magari evito di accendere l'amplificatore nelle ore di maggiore ascolto
televisivo.
Per il resto ho fatto capire fin da subito che il rispetto doveva essere
reciproco e fino ad ora, sono passati venti anni, viviamo tutti in pace.
i miei migiori auguri
saluti
Stefano, IK0GDH

 tranquilli.....
Se lo si potesse, farei emigrare tutti i vicini "str..zi" nella lontana
Erzegovina....
-- 
73's de IZ5FCY Roberto

Mah... a meno che le cose non siano cambiate, per affermare che secondo
la legge tu disturbi, devono essere effettuare precise misurazioni, che
solo i tecnici del ministero sono in grado di effettuare con valore
legale.
In caso di TVI, se rispetti la potenza massima, se le tue emissioni
sono "pulite", nel senso di spurie, fino a prova contraria non se un
disturbatore, non credo che nessun giudice firmerebbe un provedimento
così restrittivo come imporre lo smontaggio di un'antenna, senza avere
sulla sua scrivania un rapporto che ti indica come causa effettiva di
tutti i problemi.
Stessa cosa dell'Arpa per l'inquinamento elettromagnetico, si fanno
delle misure e si vede, così a ca..o le cose si dicono, ma non hanno
nessun valore !
Ti consiglio di leggere un post apparso sul forum di Ari Fidenza,
http://www.arifidenza.it/Forumom/topic.asp?TOPIC_ID=21933
In bocca al lupo !

 la legge ... [cut]
Ciao e scusa se mi permetto, ma anche nei thread passati ho avuto qualche
difficoltà a seguire il senso logico del tuo "botta e risposta" perchè
inserivi il tuo messaggio in coda ad una branch diversa da quella alla
quale esplicitamente ti riferivi.
Per una più agevole lettura ed interpretazione del tuo pensiero e dei tuoi
interventi, IHMO sarebbe opportuno che tu verificassi il corretto
funzionamento del tuo newsreader e del quoting..
Sorry again...



Scusa ma non ho capito, io adesso sto citanto tutto il tuo ultimo msg,
ci sono problemi ?
Fammi sapere, io accedo da Google e vedo le mie risposte ok, ma
evidentemente c'è qualcosa che non va...

 ha scritto nel messaggio 
news:447dbb76$0$29723$4faf...@reader2.news.tin.it...


 evidentemente c'è qualcosa che non va...
No, in quest'ultimo messaggio non ci sono problemi, ma in quello per il
quale mi sono permesso avvertirti, a parte la mancanza di quoting (utile e
cortese...), mi sembrava fuori posto o almeno non era allineato al senso
logico del thread branch.
Ho usato il newsreader di Google per delle ricerche sistematiche (in questo
è imbattibile...) ma ne adopro un altro, più specializzato, che mi permette
di vedere i vari messaggi raggruppati per thread oppore in ordine
cronologico. 
Ponendo l'allineamento per thread è prticamente impossibile 'infilare' un
messaggio fuori posto logico.
Ad esempio, se in una discussione gli argomenti prendono dei "filoni"
diversi, sarebbe un 'casotto' seguire un intervento senza sapere a quale
'corrente' si sta riferendo. Per questo il quoting unito alla giusta
collocazione, sveltiscono la comprensione senza dover costringere nessuno a
faticare per capire a chi ti stai riferendo.
Se guardi i vari messaggi nei loro dettagli vedrai quale newsreader ognuno
sta usando....


 tutti i problemi.
Ti posso dire che in casi diversi (servitù di passo per accedere 
all'antenna) l'avvocato stesso ha consigliato di lasciar perdere perchè si 
aveva la certezza di spendere con l'insicurezza di aver ragione...
73's AleX (IK5NJM)

 73's AleX (IK5NJM)
Il nostro amico non è in condominio, e la sua antenna è sul suo
tetto, quindi è un po una cosa diversa.
La mia convinzione Alex, nasce dal fatto, che fino ad oggi, seguendo le
riviste, i forum, l'esperienze personali e di conoscenti, non ho mai
sentito di OM costretti a togliere antenne, costretti da un'ordinanza,
poi se qlc si è fatto impauririre o scoraggiare dall'ostilità dei
vicini è un'altra cosa, io parlo di legge.
Almeno che l'antenna non sia un pericolo per come è messa, installata
(crollo, fulmini etc.) oppure costituisca un abuso edilizio, o ancora
rechi un danno urbanistico, nessuno ha mai dovuto levarla per disturbi
!
Anche perchè l'antenna in se stessa non disturba nulla, potrebbe
essere benissimo per ascolto e non avere nessuna autorizzazione...
E cmq, per quanto so, per "disturbare" secondo legge, non basta entrare
nelle casse del pc da 5€, ma deve esistere una relazione tecnica che
dimostra cio, cavolo al limite a disturbare potrebbe essere anche un
"piratone" a 100m dal nostro OM ! Va accertato in qualche modo che
sia....legalmente valido.
Ti faccio un'esempio, di una persona che conosco, il vicino che suona
il piano tutto il giorno, se il "rumore" o la musica, non supera un
certo livello nel tuo appartamento, non puoi fare nulla legalmente, lui
continuerà a suonare e te ad ascoltare la musica..
Brutalmente, non basta rompere i cog...i per disturbare.
Poi, se il giudice è così ignorante da procedere senza avere in mano
le giuste carte, beh commette un errore, ed è sempre possibile
rivalersi in qualche modo.
Che sia una situazione difficile e che nessuno mai vorrebbe
sperimentare, va da se, e anche che molti prima di tutto questo si
arrendono e tolgono tutto, ma ci sono molte leggi che ci tutelano ed è
giusto farle valere, non siamo così a "rischio" e in balia del primo
che viene.

 che viene.
Quando la sperimenti ti accorgi che il rischio è maggiore di quel che 
sembra. Fidati. :-(
73's AleX (IK5NJM)

Un grazie a tutti per i commenti, credo comunque che i condomini debbano 
avere delle prove che i disturbi siano causati dalla mia stazione, quindi 
alla fine dovrà comparire l'autorità competente per le verifiche sulle mie 
emissioni. Ma non troveranno nulla di anomalo, ho 100w della radio e basta, 
filtro passa basso in linea, swr nella norma, cosa posso fare di più?
Sono preoccupato, non posso negarlo, quello che mi rode di più sono i 
caratteri dei condomini che non intendono capire o cercare un compromesso.
Certo che è stressante parlare della nostra attività , del fatto che molte 
volte le loro tv o impianti non sono schermati a dovere o sono obsoleti e 
che potrebbero ricevere interferenze. Niente. Puntano il dito su di noi e 
alzano il polverone anche a quei vicini che magari non hanno disturbi. 
L'antenna è pericolosa per la salute e si chiedono se il ministero della 
salute può fare qualcosa...... non so se incazzarmi o ridere.....
A presto amici per ulteriori news....!!
                               Mauro IZ3KKE 


Ciao Mauro.
Io penso una cosa da quando ho letto il tuo posto.
Per esperienza, è molto difficile fare tutto codesto "casino" con 100w
ed una Yagi, certo può disturbare l'impianti più vicini all'antenna,
il vicino che ti abita proprio accanto, ma non è credibile che
disturbi le tv e tutte le altre cose da te indicate in un'intero
isolato !!
Quindi penso proprio che, l'antenna non piace a nessuno, tutti hanno
paura per la salute grazie alla caccia alle streghe per l'antenne in
generale, ed i 2 gatti che effettivamente hanno avuto qualche disturbo
da parte tua, hanno convinto tutti gli altri a lamentarsi e
coalizzarsi.
Per tranquillizzarli un pò, devi fare intervenire Arpa ed Escopost,
poche seghe, parlaci civilmente per quanto è possibile e forniscigli
tutte le informazioni adatte per richiedere l'intervento delle suddette
autorità, fatti vedere risoluto a voler accertare anche tu la verità
e metterti in "regola" se mai venisse fuori qualcosa di strano.
L'arpa specialmente, ha una campagna in tutta Italia di
monitorizzazione, installando a domicilio di chi ne fa richiesta per un
valido motivo( il loro lo sarebbe..) una centralina per il rilevamento
dei campi elettromagnetici, per qualche giorno, una settimana, un mese,
così da togliere ogni dubbio.
I miei EX vicini l'avevano richiesto, l'hanno tenuta una settimana, poi
hanno tolto tutto, perchè non c'era niente da misurare ! Anche con
500w che è la nostra massima potenza, nel loro appartamento, si
rimaneva abbondantemente sotto i 6v/m.
Al vicino interessato verrà rilasciato un bel verbale in cui si dice
che il luogo non è "inquinato".
L'Escopost farà la stessa cosa, a quel punro vedrai che se adesso sono
10...ne rimarranno un paio a rompere le scatole, di solito è sempre
così.
Molti insistono e si fanno vedere "incazzati" perchè grazie
all'ingnoranza che regna regina nel nostro paese, credono che siamo
abusivi, che non possiamo trasmettere con potenze elevate, che non
possiamo mettere antenne così grandi etc. etc.
Quando gli appare chiaro che le cose sono ben diverse e che molte leggi
ci tutelano e che le autorità preposte non rilevano niente di anomalo,
allora battono in ritirata..
In bocca al lupo ! 
Enrico IZ5CML
www.iz5cml.it

tramite le casse del pc, altri per quelle dell'hi-fi.
Solo una curiosità sul piano tecnico: ci descrivi come è installata
l'antenna (altezza dalla terrazza, distanza da antenne TV etc) ?
73 de ik7jwy (Art) 
http://radioamatori.altervista.org