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Titolo: Progetto "beverage"

 
Da un pezzo stavo valutando l'idea di mettere in piedi un sistema di
antenne "beverage", purtroppo però, anche considerando lo spazio
necessario, ho sempre lasciato perdere... sino a qualche giorno fa.
 
Un amico ha una casetta in montagna (appennini) che è circondata da
boschi, e con spazio in abbondanza, così, ragionando qualche sera fa
davanti ad un bicchiere di vino, abbiamo deciso di provare a mettere in
piedi un sistema di "beverage"; anche considerando che, da quanto si
trova in giro, sembra che le semplici, umili "beverage" abbiano delle
prestazioni (in ricezione) tutt'altro che disprezzabili; per citare una
delle fonti, ed una in italiano, provate a leggere qui
 
https://nababalao.wordpress.com/2014/03/16/la-beverage-lantenna-di-terra-per-il-dx-primo-esperimento/
 
 
ora, ammetto che l'idea di trasmettere con una beverage non rientri nei
progetti, ma, per la ricezione credo si possa giudicare una buona
antenna; detto questo, mi sono messo a cercare ulteriori informazioni,
ed all'inizio avevo pensato ad una coppia di beverage "bidirezionali",
come quelle descritte qui
 
http://www.w0btu.com/Beverage_antennas.html
 
 
un paio di antenne come quelle avrebbero sicuramente occupato meno
spazio, solo che, leggendo in giro, si scopre che nonostante quello che
scrive il tizio di cui sopra, i lobi di una "reversibile" non hanno le
stesse caratteristiche (specie per quanto riguarda il fronte retro e la
reiezione di segnali ad angolo alto) delle normali beverages, per cui,
alla fine della fiera, visto che spazio ne abbiamo, si è deciso per un
sistema con quattro beverage separate
 
come punto di partenza per costruirle, mi sono basato su questo
interessante articolo
 
http://www.seed-solutions.com/gregordy/Amateur%20Radio/Experimentation/Beverage.htm
 
 
che fornisce una marea di informazioni sul comportamento della "bev" al
variare di diversi parametri (lunghezza, terminazione...) ed ha
addirittura delle animazioni che mostrano chiaramente come i lobi della
"bev" si modifichino al variare dei valori
 
http://www.seed-solutions.com/gregordy/Amateur%20Radio/Experimentation/BevBPA.htm#Benchmark%20Beverage%20Pattern%20as%20a%20Function%20of%20Length
 
 
ad ogni modo, tornando al progetto, l'idea è quella di realizzare
quattro "bev" orientate NE/NO/SE/SO distanziando i punti di
alimentazione di circa 90mt (circa 45mt di coax dal punto di
commutazione a ciascun balun); ciascuna singola beverage avrà una
lunghezza di circa 373mt (alias 1225ft - vedere il link sopra) e verrà
piazzata, per evitare problemi con cinghiali, cervidi e cavalli ad
un'altezza di circa 4mt dal suolo
 
Per il box di commutazione ho pensato di usare l'approccio "KISS" (Keep
It Simple, Stupid), ossia quattro relay che permettono di commutare
l'antenna desiderata; i relay non alimentati (relativi alle 3 antenne
non in uso) saranno cablati in modo da mettere a terra il filo delle
relative "bev", così, quando il sistema non è in uso tutte le antenne
saranno cortocircuitate a terra; sempre restando in ambito "KISS" per
controllare il sistema utilizzeremo una coppia di cavi tripolari, ed un
semplice box con uno switch rotativo; i cavi arriveranno allo switch
box attraverso un tubo corrugato sepolto a circa 10cm, mentre un
secondo corrugato, anche questo sepolto (separatamente), verrà usato
per il cavo che raggiungerà lo shack
 
Se tutto va bene (come spero) l'intero sistema potrebbe divenire
operativo la prossima primavera, l'idea è metterlo prima in piedi in
modo normale ed in un secondo momento, se tutto ok, trasformare il
tutto in un SDR (+arduino) a controllo remoto :-D !
 
Detto questo, se qualcuno avesse suggerimenti o note, sarei interessato
a leggerle.
 
Giusto una nota finale; leggendo in giro, ho notato che c'è gente che
confonde le beverage con le longwire; ora, questo è totalmente errato,
sia per il fatto che la beverage ha un carico resistivo di terminazione
sia per il fatto che i lobi di radiazioni della bev e della longwire
sono MOLTO diversi. Detto questo e, visto che ho parlato delle
longwire, se qualcuno volesse accingersi alla costruzione di una LW
consiglio la lettura di questo interessante scritto
 
http://www.hamuniverse.com/randomwireantennalengths.html
 
 
che spiega come le longwire siano ... fili lunghi, ma non lunghi "a
casaccio", dato che ci sono delle lunghezze da evitare se si vuole una
longwire che funzioni per bene ;-)
 
 

 sono MOLTO diversi.
 
Non solo: come riportato di seguito, c'e' chi sostiene addirittura che la beverage sia un'antenna bilanciata e quindi serva un "balun" per alimentarla con un coassiale e che la terminazione debba essere collegata ad una "terra  RF" diversa dalla PE dell'apparato allo scopo di diminuire il rumore in ricezione.
 
Si legge:
"Non solo, siccome tutta la catena, dall'apparato all'antenna (ed anche 
viceversa) è men che perfetto, avremo disadattamenti, perdite ed anche 
irradiazione dal coassiale (che ricordiamoci NON è bilanciato) ed altri 
problemi, pertanto, è sempre un'ottima cosa non solo adattare per 
quanto possibile l'impedenza ed usare un balun per connettere il coax 
all'antenna bilanciata, ma è anche assicurarsi di avere un corretto 
sistema di messa a terra, sia elettrico, sia elettromagnetico (RF); 
tanto per capirci, prova a dare un'occhiata a quello che ha fattto 
questo tizio al fine di avere delle "masse" corrette per una beverage 
 
http://www.antentop.org/019/files/va3znw_019.pdf
 
 
noterai come la messa a terra elettrica e quella RF siano (giustamente) 
differenziate; purtroppo, spesso, si tende a pensare che basti una sola 
"terra" per tutto quanto... ma NON è il caso, e spesso la cosa è causa 
di incomprensioni e giudizi errati, non solo, un'antenna che abbia una 
corretta messa a terra è più "silenziosa" (rispetto al RUMORE) di una 
che sia stata messa in opera con un sistema di terra approssimato; 
certo, c'è chi, non sentendo RUMORE, pensa che l'antenna sia "sorda" 
quando invece la maggior parte del segnale è... RUMORE"
 
Saluti, anche stavolta, "terminati".

 che la beverage sia un'antenna bilanciata e quindi serva un "balun"
 
Il post al quale fai riferimento e che hai (chissà perchè) quotato solo
in parte è questo
 
http://al.howardknight.net/msgid.cgi?ID=154401730700
 
 
e, nel post in questione facevo riferimento ad un dipolo che, a quanto
ne so, è un'antenna bilanciata; il link relativo alla beverage che
avevo postato era, e leggendo il post si capisce chiaramente, soltanto
relativo al discorso dell'appropriata messa a terra (elettrica ed RF)
che ritengo sia più che corretto.
 
Detto ciò, se ti sembra che abbia scritto qualcosa di errato, visto che
questo è un gruppo di discussione, tra l'altro dedicato all'hobby del
radiantismo, discutiamone; sono interessato a sentire il tuo parere, e
la discussione potrebbe anche essere utile e di interesse per altri.
 
 
 
 

 un'altezza di circa 4mt dal suolo
 
Update; i relay verranno piazzati direttamente nei box contenenti i
trasformatori delle bev, in quel modo la messa a terra delle stesse
avverrà usando lo stesso sistema che collega i trasformatori, inoltre
l'idea sarebbe quella di piazzare i relay tra il filo della bev ed il
trasformatore, in breve, stavo pensando che, in quel modo l'eventuale
disadattamento introdotto dal relay potrebbe essere corretto
aggiustando il trasformatore, ovviamente se c'è qualcosa che mi
sfugge, commenti e critiche sono benvenuti; detto questo, in previsione
dell'uso con un arduino (o simile), verrà portato al box di controllo
anche un cavo STP.
 
Per il resto, al momento, sono pronti i cavi, i box di terminazione
resistiva, i supporti per i cavi e, sto lavorando sui box dei
trasformatori di impedenza (e dei relay); a seguire procederò con i
sistemi di messa a terra :)
 
 
 
 

piedi un sistema di "beverage"
 
Se posso dare un consiglio: la beverage va molto bene specialmente su
un terreno povero e poco conduttivo, va installata in linea retta
(anche in discesa funziona ugualmente) e la messa a terra deve essere
molto ben curata.  Bisogna anche fermare il rumore che il cavo
coassiale introduce, e in caso di installazione multipla bisogna
evitare che l'antenna usata al momento sia influenzata dal rumore di
quelle non in uso.
 
Per ciò che riguarda la bidirezionalità bisogna costruirsi un box con
un relè a due scambi, nel mio sito trovi qualche info:
http://i4ewh.altervista.org/
 
 
Non sono sicuro che questo post vada a buon fine, a quanto pare
diesel.co.mi.it
 non mi ama, qualcuno ha idee?
 
Buon divertimento!
 
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH

 
diesel.co.mi.it
 non mi ama, qualcuno ha idee?
 
se non ricordo male, il server dovrebbe essere 
diesel.cu.mi.it
 (cu e
non co :D), ma se non ti funziona, puoi sempre usare uno dei server
gratuiti come, ad esempio
 
https://news.aioe.org/
 
 
http://albasani.net/index.html.en
 
 
https://www.eternal-september.org
 
 
considera che il primo non richiede un account (basta configurare il
newsreader) ma ha un limite sui messaggi inviabili giornalmente, mentre
gli altri due richiedono la creazione di un account (gratuito) ma non
hanno limitazioni
 
ciao e grazie ancora
 
 

 
http://www.antentop.org/019/files/va3znw_019.pdf
 
 
dimenticavo, per quanto riguarda la messa in opera del cavo, pensavo di
usare dei supporti come quelli utilizzati da questo tizio
 
https://www.w8ji.com/beverages.htm
 
 
ossia, qualcosa di questo genere
 
http://www.w8ji.com/Image1/Good_egg.jpg
 
 
in pratica si tratta di supporti per i recinti elettrificati, il
vantaggio è che in questo modo il cavo della beverage sarà libero di
scorrere sui supporti, cosa questa che permetterà di usare, agli
estremi della beverage, delle carrucole e dei contrappesi di
tensionamento, in tal modo, anche nel caso di vento/ghiaccio o di
caduta di oggetti (es. rami) sul filo della beverage, questo potrà
scorrere evitando di rompersi (ok, per quanto possibile)
 
Per chiarire, alle due estremità della beverage verranno collegate
delle corde di tensionamento, queste saranno fissate ad un supporto, da
questo andranno ad una carrucola connessa con un tratto di corda al
cavo della beverage e da questa carrucola ad una seconda carrucola
connessa, di nuovo all'ancoraggio, la corda uscente da questa seconda
carrucola sarà poi legata ad un contrappeso, realizzando in tal modo un
semplice verricello di tensionamento
 
 
Dimenticavo, da più parti si consiglia di spaziare i punti di
alimentazione delle bev di un congruo multiplo dell'altezza delle
stesse, nel mio caso due bev opposte si troveranno ad una distanza di
90 metri l'una dall'altra e ad una distanza di 9,49 metri (sempre che
pitagora abbia ragione) da quelle poste ad angolo retto, considerando
che le bev verranno montate ad un'altezza di circa 4mt dal suolo, credo
che le distanze possano andar bene, che ne dici ?
 

 credo che le distanze possano andar bene, che ne dici ?
 
Oddioddioddiooooo, Pitagora ha sicuramente ragione, ma io evidentemente
devo smetterla di scrivere calcoli a casaccio, la distanza tra i punti
di alimentazione di due bev contrapposte e quelli delle bev poste ad
angolo retto dalle prime è di circa 63 metri 
 
Ossignur, ok, vado dietro la lavagna in ginocchio sui ceci :P
 
 
 

pensi possa andar bene ?
 
In pratica ci sono 3 soluzioni: lasciare l' antenna scollegata,
sbatterla brutalmente a massa o mandarla a massa con una resistenza da
50 Ohm che fa da carico.  Io propenderei per quest' ultima soluzione.
 
Per il tensionamento dei fili io non ho mai usato carrucole, non
complicarti la vita e metti delle cordicelle di nylon.  Per il punto
di alimentazione W8JI ha ragione, vanno tenuti lontani, ma anche qui
dipende dal tipo di terreno, piu' e' secco piu' occorre distanza, non
c'e' una formula precisa, comunque io cercherei di risparmiare sul
cavo di alimentazione.
 
Grazie per le info sui server!


 Grazie per le info sui server!
 
ci mancherebbe, grazie a te per la risposta !
 
 

fine della fiera, i coax si possono sempre recuperare :D
 
Sempre se non ci passa il contadino con l' aratro... sigh!!


 Sempre se non ci passa il contadino con l' aratro... sigh!!
 
Ne dubito, il problema in quella zona sono cinghiali, cervi(di) ed
equini; ed è anche per quello che pensavo di piazzare i fili delle
beverage a circa 4 metri; dopotutto, di faggi e castagni da usare come
ancoraggi, ce ne sono a bizzeffe :)
 
grazie per i suggerimenti
 
buone feste :) !
 
 
 
 
 

 a terra
 
Tra l'altro, un'idea sulla quale sto riflettendo (ma della quale non
sono ancora del tutto convinto) è quella di piazzare i relay
direttamente nel box contenente il trasformatore di ciascuna beverage
ed alimentarli tramite coax; in quel modo potrei mettere direttamente a
terra il *filo* della beverage; la cosa introdurrebbe un pochino di
complessità (per i circuiti di iniezione ed estrazione sul coax), ma,
d'altra parte, permetterebbe di mettere a terra per bene l'antenna ed
offrire una migliore protezione dai fulmini (diciamo che a parte il
trasformatore, si potrebbe (spero) evitare di bruciare altro)