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Titolo: LAN su LINEA ELETTRICA

Ciao a tutti, dovrei "trasportare" una porta LAN per collegare il pc la 
piano di sopra tramite questo apparato (link di seguito), mi è venuto un 
dubbio, secondo voi il fatto di traferire i dati "LAN" quindi digitali su 
linea elettrica non è ceh mi farà il famoso QRM in HF che è stato tanto 
discusso mesi addietro quando parlavano di mettere "internet" su cavo 
elettrico? Spero di essermi spiegato ciao ciao
http://cgi.ebay.it/Devolo-MicroLink-dLAN-duo-Starter-Kit-NEU-OVP-1199238_W0QQitemZ9730606485QQcategoryZ44415QQssPageNameZWD2VQQrdZ1QQcmdZViewItem
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Lorenzo Mendini Iz2FOS
http://www.polopositivo.org
 (Home Page) 

 > dubbio, secondo voi il fatto di traferire i dati "LAN" quindi 
digitali su
 > linea elettrica non è ceh mi farà il famoso QRM in HF che è stato tanto
 > discusso mesi addietro quando parlavano di mettere "internet" su cavo
 > elettrico? Spero di essermi spiegato ciao ciao
ciao lorenzo ho letto da poco un articolo su radiospecola che ti rigiro
Le onde corte si avviano al declino.
Scoperte dai radioamatori agli albori della radio,
oggi, dopo più di ottant’anni, potrebbero essere
sacrificate sull’altare del progresso.
Sembra che le telecomunicazioni digitali a banda
larga, conosciute come “BPL” Broadcasting power
line, debbano in futuro (anzi, gli esperimenti sono in
corso già da tempo) essere convogliate sulle linee
della fornitura elettrica a frequenze che vanno giusto
a sovrapporsi a quelle assegnate ai radioamatori (1,5
– 30 MHZ).
Il problema riveste portata internazionale, per quel
che mi risulta in Italia sarà il gestore della
distribuzione elettrica ad organizzare le reti di
trasmissione dati, annunciate come la prossima
rivoluzione del settore informatico, non tenendo in
alcun conto che ben precisi settori della frequenza
da 1,5 a 30 MHZ sono assegnati ai radioamatori.
L’obiettivo di questo progetto è quello di utilizzare
la rete elettrica come vettore per la trasmissione di
segnali digitali.
Due possono essere gli impieghi del sistema, l’uso
di questa rete all’interno di abitazioni o di industrie,
intranet, oppure un uso pubblico come Internet. Si
tratta, in ogni caso, di permettere a due computer
di dialogare fra di loro ad alta velocità, di
conseguenza si richiede una larga banda passante.
Si propone, in sintesi, di offrire soluzioni tecniche
più economiche, alternative ai sistemi attuali (ADSL
via rete telefonica, oppure 
wi.fi
 via satellite) per
mezzo di modem accoppiati alle linee della rete
elettrica.
Al contrario delle reti telefoniche che vanno
realizzate con cavi schermati o con fibre ottiche al
fine di limitare i problemi di irradiazione del segnale,
queste sono state concepite con tecniche più
grossolane e mai potranno permettere una
protezione da emissioni elettromagnetiche sia in
entrata quanto in uscita.
Questo renderà i fili della elettricità simili a delle
grandi antenne per le frequenze utilizzate (1,5 – 30
MHz), a basso rendimento, è vero, ma bisogna
considerare che queste antenne sono dovunque e
molto vicine, anzi, alimentano le apparecchiature
suscettibili di venire disturbate.
Le norme che regolano questa tecnica quindi
dovrebbero essere restrittive quanto lo sono quelle
che regolano l’elettronica industriale e quella
domestica.
La nostra esperienza di radioamatori ci dimostra
come tuttavia questo non basti, spesso entrano nello
spettro delle onde corte segnali indesiderati che
possiamo facilmente individuare allorché aperto
l’interruttore generale del nostro impianto interno,
ascoltassimo con lo stesso apparecchio alimentato
da batteria.
Possiamo quindi renderci conto di quale ostacolo
sarebbe alla attività di radioamatore l’adozione di
massa delle BPL (Broadcasting Power Line).
La difficoltà è dunque quella di sapere quali siano
i limiti di emissioni indesiderabili in HF a cui questa
nuova tecnica dovrebbe sottostare.
Io parlo da radioamatore e con limitata
competenza tecnica, è vero, ma i problemi connessi
sono evidenti, a mio parere, coinvolgendo anche il
buon funzionamento di impianti di sicurezza.
A tali interrogativi tecnici pare che, finora, nessuno
abbia pensato, si tratta di questioni tecniche,
politiche ed economiche che vanno ben oltre il
semplice problema.
Gli obiettivi delle prestazioni di questo sistema,
confrontati con la realtà, pare dimostrino una certa
incongruenza con le norme di compatibilità
elettromagnetica secondo la direttiva CEE 89/336
e il decreto legge italiano 476 del 4 dicembre 1992.
Il CENELEC (comitato europeo per la
normalizzazione elettrotecnica) è al lavoro per
ridefinire le norme che dovranno regolare la materia.
Partecipano ai lavori anche membri della IARU
(International Amateur Radio Union) a tutela degli
interessi dei radioamatori, pur se sembra che questi
abbiano poca voce in capitolo.
Nel frattempo, a titolo sperimentale, in molti paesi
europei si sono allestite alcune reti di trasmissione
dati, così come del resto anche in Italia.
Da parte burocratica ci si riservano pochi scrupoli
nell’attribuire le autorizzazioni di esercizio, per
questo pare che il gestore nazionale dell’energia
elettrica stia facendo progetti su larga scala, con
buona pace dei Radioamatori.
Per complicare ancora di più la questione, alcuni
interventi arrivano a proporre un regolamento molto
più permissivo che non la norma NB30 che, se
applicata, renderebbe realistica l’ipotesi di una
riduzione di sensibilità dei nostri ricevitori, dovuta a
brusio, di circa 30 dB (più notevole sulle gamme
basse).
Per fortuna alcuni paesi, primo fra tutti la Spagna,
sembra siano disponibili a bloccare l’attribuzione
delle licenze future, speriamo bene anche per noi!
Scritto da un incompetente in materia, si attendono
per il prossimo mese più autorevoli interventi, vero
Dom….?
P.S.: La direttiva CEE 89/336 non si applica agli
apparecchi per uso militare ed agli apparati per
Radioamatori, mentre per tutti gli altri usi impone
che i disturbi generati siano limitati ad un livello che
permetta a tutti i dispositivi civili di funzionare in
modo conforme alla loro destinazione.
Domanda:
La nuova sfida alla linea telefonica viene proprio dalla linea 
elettrica. Internet arriva al computer
direttamente dalla presa più vicina: in Giappone Sony, Mitsubishi e 
Panasonic hanno creato una tecnologia
capace di trasferire dati per 170 Megabit al secondo grazie alla linea 
elettrica domestica. In Trentino Alto
Adige stanno sperimentando la stessa tecnologia; a Grosseto, l’Enel ha 
coinvolto 5.000 famiglie
servendosi di apparati di prima generazione, con notevoli vantaggi 
economici per tutti. Avete notizie più
aggiornate delle mie?
Risposta
Ho assistito personalmente ad alcuni esperimenti anche qui in Italia. La 
tecnologia è promettente, in
quanto consente di far arrivare Internet in qualsiasi casa raggiunta da 
una linea elettrica, senza necessità
di scavare per posizionare la fibra ottica, o di modificare le centrali 
telefoniche. Tuttavia, le sperimentazioni
in Europa avevano dato una lunga serie di problemi, che hanno portato 
generalmente a scegliere altri
sistemi di diffusione per Internet, come il Wi Max (una rete wireless, 
quindi senza fili, a largo raggio). In
Gran Bretagna, per esempio, i problemi maggiori sono stati i forti 
disturbi elettromagnetici generati nei
dintorni degli elettrodotti dalla modulazione del segnale di Internet. 
In particolare, il sistema emetteva
onde spurie che bloccavano completamente le radio dei servizi di 
emergenza (ambulanze e simili).
Inoltre, pare che aumentasse l’elettrosmog oltre i limiti considerati 
“sicuri”. Non escludo che i ricercatori
siano riusciti a superare questi problemi. A questo punto, l’unico vero 
ostacolo alla maggiore diffusione
di questa tecnologia è l’azione di lobbying a livello politico dei 
provider Internet nei confronti di Enel, unico
soggetto in Italia che potrebbe beneficiare di questo sistema, 
diventando provider diretto e “bypassando”
la rete Telecom. Il primo tentativo di Enel in tal senso è stato 
bloccato pochi anni fa, e ha costretto l’Ente
a sospendere gli esperimenti all’epoca in corso a Milano.
- Ricevitori per radiodiffusione e televisione
- Apparecchiature industriali
- Apparecchi radiotelefonici commerciali
- Apparecchiature mediche
- Telecomandi apricancello
- Antifurto
- Elettrodomestici
- Epparecchi telefonici
Devono essere costruiti in modo da essere immuni
alle radiazioni spurie, così come tutte le
apparecchiature industriali devono essere progettate
e realizzate in modo da eliminare le emissioni, sia
radiate che condotte.
I2RTF - Piero
Da una rivista del settore informatico
"Computer Idea" riporto:

 
http://cgi.ebay.it/Devolo-MicroLink-dLAN-duo-Starter-Kit-NEU-OVP-1199238_W0QQitemZ9730606485QQcategoryZ44415QQssPageNameZWD2VQQrdZ1QQcmdZViewItem
Ciao Lorenzo, ho cercato su Google ed ho trovato questa relazione 
dell'associazione radioamatori svizzera:
http://www.uska.ch/plc/plc_inhaus.pdf
E' in tedesco, ma sembrerebbe che questi Devolo Microlink DLAN non 
siano così deleteri, essendo dotati di filtri notch sulle nostre bande:
DEVOLO Microlink dLAN
Die Amateurbänder scheinen „ausgenotched“ zu werden!
Folgende Werte wurden am S-Meter abgelesen:
160m : nil, d.h. nicht feststellbar
80m : ~nil, S9+20 bei 4.5 MHz, ..
40m : <S1, S9 bei 7.350 MHz, ..
30m : ~nil, S8 bei 10.330 MHz, ..
20m : S1, S7 bei 14.650 MHz, ..
17m : ~nil, S5 bei 18.350 MHz, ..
15m : ~nil, S9 bei 20.700 MHz, ..
12m : nil
10m : nil
Se li prendi, facci sapere...
73 de Guido, ik2bcp

Grazie 1000 Ciao ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:447970fe$0$36938$4faf...@reader3.news.tin.it...


 elettrico? Spero di essermi spiegato ciao ciao
Ma il wifi non ti va bene ?
Giulia

 
Porca vacca! Ho amici che mi invidiano visto che abito in campagna e gli 
unici tralicci sono quelli delle mie antenne, ascolto le onde medie 
senza nessun rumore e poi leggo post come questo......ma le grane te le 
vai a cercare con il lanternino, Lorenzo?
Perdonami per lo scritto....ma documentati un poco prima di lanciare 
questi post!
0ldMan

La WIFI non è abbastanza a casa mia, scusa ma secondo te perchè ho scritto 
questo post? Se conoscessi la risposta non avrei certo chiesto non credi???

 
N° 1Pc in soggiorno, 1Pc+2server nella stanza del figlio (che se ne farà 
poi....) 4Pc in laboratorio, un paio di switch ed un router; tutto 
cablato con buon cavo e canaline dedicate.
Fare buchi nei muri scoccia e posare canaline pure, che dire poi della 
fatica a cablare??? Però i risultati ci sono, ho solo un piccolo 
disturbo intorno ai 10Mt. Dimenticavo, tutti gli alimentatori passano da 
un banalissimo filtro di rete.
0ldMan

 credi???
Compra i Linksys e monta il firmware di brainslayer che li porta a 250 mw 
con le 2 antenne integrate che guadagnano 6dbI l'una. Tanto come 
radioamatore puoi sperimentare con il 2,4 Ghz con potenze molto superiori a 
250 mw x 4 =1 w ERP. Tieni presente che si coprono con queste potenze anche 
6 km in linea d'aria se c'è visibilità ottica.
QRM: se tieni il cavo di rete abbastanza corto qualche disturbo intorno alla 
27 Mhz, il resto 0, ti parlo anche dei 160 m dove già solo lo switching del 
PC uccide. (ma già, linksys fa ancora i cari vecchi alimentatori lineari 12V 
2A per i suoi apparati...)
Non stendere un cavo di rete... per nessun motivo, se ci tieni al QRM.
Saluti - L'olandesina :) IZ0??? 

che modello mi suggerisci in particolare? io ho già un router wireless della 
zyxel e vorrei mantenerlo.... attendo info ciao ciao 

 della zyxel e vorrei mantenerlo.... attendo info ciao ciao
Non sono molto "malleabili" gli zyxel: il firmware è chiuso. E, se non 
ricordo male, il tuo ha l'antenna fissa senza connettore SMA reverse.
Però puoi usare il Linksys come client dello zyxel: sicuramente meglio di 
una schedina di rete o chiavetta USB che dir si voglia da una 20na di mW 
scarsi.
Dei  linksys io uso il modello wrt54gs : vedi bene su 
http://www.dd-wrt.org/
 
i modelli compatibili e la descrizione del firmware cosi ti fai un idea.Fai 
attenzione: solo alcuni linksys, non tutti, girano su linux e hanno 
abbastanza NVRAM da poter montare un firmware di terze parti.
Per il resto valgono le solite regole: minore la banda in troughput, minore 
è la potenza e la qualità del segnale da avere; per far passare 2mb/s ti va 
bene anche un segnale di -89 dbm, cosa che non ti va bene invece se vuoi 
18/22 mb/s di troughput.
L'olandesina - IZO???


http://cgi.ebay.it/Devolo-MicroLink-dLAN-duo-Starter-Kit-NEU-OVP-1199238_W0QQitemZ9730606485QQcategoryZ44415QQssPageNameZWD2VQQrdZ1QQcmdZViewItem
Qualche mese fà ho notato su di una rivista di computer un router
powerline che sfruttava la linea elettrica per irradiare la banda 2G4
wifi, dovresti cercare in internet
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it