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Titolo: ICR-8500 e HF

Come si comportano i ricevitori a largo spettro di alta gamma tipo l'8500 in 
HF ? Meglio o peggio rispetto ad un rtx HF di categoria media tipo un 
Kenwood ts-450? Da quel poco che ho bazzicato in HF con il TS450 ho notato 
che i filtri IF sono fondamentali per tirare fuori i segnali altrimenti 
sommersi dal rumore e mi pare che l'8500 non abbia filtri IF e se tanto mi 
da' tanto in HF le sue prestazioni saranno notevolmente inferiori.
Qualcuno ha fatto dei confronti?

Ti direi "più o meno uguale".
Articolo meglio, considerando che al momento l'rtx con cui posso fare
un paragone è lo Yaesu 897DI.
Nonostante l'assenza di DSP l'Icom è più silenzioso (nel senso di
rumore di fondo) e meno sensibile a QRN e QRM.
Di converso non ha molti giocattoli per "lavorare" i segnali adiacenti
interferenti.
Questo può essere un problema sulle bande ham, forse su quelle BC e
meno se ascolti utility.
S

interferenti.
E' questo il grosso problema. l'8500 sarą anche piu' silenzioso ma in HF il 
rumore che conta č quello atmosferico, non quello generato dai mixer e in 
mancanza di mezzi per filtrare il segnale rischio di avere risultati molto 
inferiori ad un RTX dedicato. Naturalmente sto parlando di traffico 
radioamatoriale. Non broadcast!
Marco

 rumore che conta è quello atmosferico, non quello generato dai mixer ...
Ti ripeto: per la mia esperienza trovo l'affermazione "molto inferiori
ad un RTX dedicato" falsa.
Al contrario in genere trovo l'8500 un pelo meglio proprio perché più
silenzioso, cioé affetto da meno rumore di fondo, sia di origine
atmosferica che interferente di natura umana.
E' possibile che altri modelli/marche di RTX o anche migliori settings
sull'897 diano risultati diversi.

atmosferica che interferente di natura umana.
Stai parlando di segnali HF da traffico radioamatoriale SSB ricevuti su un 
8500 rispetto a quelli ricevuti su un 897 con i filtri SSB opportuni 
inseriti?
Ripeto: sul TS450 (unico apparato HF che ho mai avuto) i filtri SSB 
rappresentano un miglioramento della ricezione abissale. Non mi capacito di 
come un ricevitore un po' piu' silenzioso possa sopperire alla mancanza dei 
filtri SSB con una rumorosità intrinseca leggermente inferiore in *HF*.
Marco

 inseriti?
sì

"IW2GNB" <IW2...@IW2GNB.net> ha scritto nel messaggio 
news:fasj8t$63b$1...@aioe.org...
| Come si comportano i ricevitori a largo spettro di alta gamma tipo l'8500 
in
| HF ? Meglio o peggio rispetto ad un rtx HF di categoria media tipo un
| Kenwood ts-450? Da quel poco che ho bazzicato in HF con il TS450 ho notato
| che i filtri IF sono fondamentali per tirare fuori i segnali altrimenti
Il ts-450 è la peggiore radio se vuoi tirare fuori segnalini in mezzo
alle bande affollate specie su quelle basse 80 e 40 ha un rx con ip3
da ridere , i filtri aiutano ma non possono fare miracoli.
Prova a portarti dietro il tuo 450 e vai da un negoziante che ti permetta
di fare la prova con un 8500 , magari dopo la chiusura di sera in 40 e 80.
http://dk9vz.com/rx.htm


"IW2GNB" <IW2...@IW2GNB.net> ha scritto nel messaggio 
news:faumbl$35u$1...@aioe.org...

Cerca di fare un giro da altri radiomatori della tua zona portati dietro il 
450.
Naturalmente le prove vanno fatte di sera , notte in 40 e 80 no di giorno
sulle bande alte HI , Potresti decidere di cambiarlo ;-)) 

"IW2GNB" <IW2...@IW2GNB.net> ha scritto nel messaggio 
news:fav883$ruj$1...@aioe.org...
|
| > Il ts-450 è la peggiore radio se vuoi tirare fuori segnalini in mezzo
| > alle bande affollate specie su quelle basse 80 e 40 ha un rx con ip3
| > da ridere , i filtri aiutano ma non possono fare miracoli.
|
| Radioamatore che trovi, opinione che senti :-)
| Il 450 passa come radio con un ottimo ricevitore per la sua età.
be insomma gli icom di quell'era erano molto meglio. Veramente i ricevitore
kenwood sono più noti per la rumorosita . Riguardo all'età è
una brutta cosa per i loro pll e per i condensatori elettrolitici.
| I filtri
| non faranno miracoli ma usati bene almeno sul mio 450 fanno un lavoro
| davvero ottimo, assolutamente essenziale direi. Per questo insist(ev)o 
sulla
| mancanza dei filtri dell'8500 e di altri ricevitori non dedicati. Mi 
dicevo
| che se su un ricevitore non troppo rumoroso i filtri sono cosi' 
essenziali,
| con un ricevitore un po' meno rumoroso ma senza filtri il risultato 
dovrebbe
| essere peggiore. Naturalmente se chi ha provato con mano e orecchio giunge 
a
| conclusioni diverse ritiro tutto e mi ricredo.
Per dire che fanno un 'ottimo lavoro è necessario un paragone
se no rispetto a cosa . Certamente sul 450 è un valido aiuto visto
come ti dicevo la base scarsa.qui ne trovi ottimi per tutti i modi
http://www.qth.com/inrad/
| Siccome per ora mi interessa solo ascoltare stavo valutando di vendere il
| mio ICR7100 e il 450 per prendere un 8500 (oppure prostituirmi per un po' 
di
| anni e comprare un 9500 :-)
Magari un 9500, dovrebbe essere migliore HI.
Però io non lo farei , non vendere il 7100 è buono , poi se non hai la 
patente
occhio il possesso il un rtx è un pò critico. L'8500 è una scelta quasi 
obbligata
perchè in quella fascia non c'è niente da molti anni se vuoi un apparecchio
di nuova generazione (si fa per dire)
| > Prova a portarti dietro il tuo 450 e vai da un negoziante che ti 
permetta
| > di fare la prova con un 8500 , magari dopo la chiusura di sera in 40 e 
80.
|
| Sei molto ottimista sulla disponibilità dei negozianti....
Be ti devo dire che erano più scorbutici alcuni anni fa quando vendevano 
molto
di più di oggi.

 , poi se non hai la  patente
Ehm, ti dice nulla il campo "mittente" dei miei messaggi?

"IW2GNB" <IW2...@IW2GNB.net> ha scritto nel messaggio 
news:favbmh$6l3$1...@aioe.org...
|
| "WX" <tttttttttt...@tttttt.ttt> ha scritto nel messaggio
| news:46d32b0b$0$17945$4faf...@reader1.news.tin.it...
| >
| > "IW2GNB" <IW2...@IW2GNB.net> ha scritto nel messaggio
| > news:fav883$ruj$1...@aioe.org...
| > |
| > | > Il ts-450 è la peggiore radio se vuoi tirare fuori segnalini in 
mezzo
| > | > alle bande affollate specie su quelle basse 80 e 40 ha un rx con ip3
| > | > da ridere , i filtri aiutano ma non possono fare miracoli.
| > |
| > | Radioamatore che trovi, opinione che senti :-)
| > | Il 450 passa come radio con un ottimo ricevitore per la sua età.
| >
| > be insomma gli icom di quell'era erano molto meglio.
|
| Ribadisco: Radioamatore che trovi, opinione che senti :-)
|
be vedi tu.
|
| > Per dire che fanno un 'ottimo lavoro è necessario un paragone
| > se no rispetto a cosa .
|
| Rispetto allo stesso segnale senza filtri, ovviamente.
|
bella scoperta allora , ma puo darsi che anche così ricevi peggio
di un altro rtx senza filtri.
|
| > Magari un 9500, dovrebbe essere migliore HI.
|
| A quella cifra vorrei vedere.
|
|
| > Però io non lo farei , non vendere il 7100 è buono
|
| Verissimo.
|
| > , poi se non hai la  patente
|
| Ehm, ti dice nulla il campo "mittente" dei miei messaggi?
|
Be allora non ha alcun senso cambiare il tutto per un solo rx ,
fai funzionare il modulatore del 450 almeno quello funziona
bene è una cosa che all'epoca sapevano fare bene.

 anni e comprare un 9500 :-)
Io non farei né una né l'altra cosa.
Sorvolando sulle ragioni della seconda possibilità, e ammettendo una 
parità di prestazioni come rx, ti priveresti delle capacità:
- di trasmettere (anche se al momento non ti interessa)
- di ascoltare contemporaneamente due frequenze diverse.
Può avere un senso solo se hai stringenti problemi di spazio, ma 
parliamo di pochi cm cubi.
S

Sei molto ottimista sulla disponibilità dei negozianti....
E quì hai ragione. 
 
73s

 fai funzionare il modulatore del 450
Al momento è proprio una cosa che non mi interessa. Regola fondamentale del 
buon radioamatore: prima ascolta molto, poi parla (ma poco!)

 - di ascoltare contemporaneamente due frequenze diverse.
Mah, a parte che ho anche un ICR20 ma di fatto due radio accese insieme 
fanno solo confusione per chi come me non è dotato di multitasking 
cerebrale.

 E quì hai ragione.
Non è che del resto gli si possa dare tutti i torti: loro con le radio ce 
campano.

"IW2GNB" <IW2...@IW2GNB.net> ha scritto nel messaggio 
news:favmii$5th$1...@aioe.org...

Be però ti risulterebbe molto difficile parlare poco con un solo rx ;-) 

 Rich
:-)

"IW2GNB" <IW2...@IW2GNB.net> ha scritto nel messaggio 
news:fb1k91$idf$1...@aioe.org...

Si giusto per avere il quadro completo in proposito vedi l'ultima recensione 
del ts450
Parla propio della parte rx ;-)
http://www.eham.net/reviews/detail/989
Di buono il ts-450 ha il prezzo veramente basso forse il più basso con 
accordatore
dopo il ts440 :-)
Qui trovi invece le recensioni dell' icom 8500
http://www.eham.net/reviews/detail/470
Poi come ti ho detto non ha alcun senso se hai la patente cambiare per
un solo rx , metti i soldi da parte e aspetta a prendere magari un ottimo 
ts2000
se vuoi restare in tema kenwood.
Poi ovvio decidi tu ....... 

 un solo rx
Mah, non so. A me piace provare parecchie radio e quindi nulla mi 
impedirebbe, se l'8500 fosse davvero valido in HF, di tenere anche solo 
quello per un po' e poi rivenderlo per un RTX se mai mi venisse voglia di TX 
(conoscendomi č poco probabile)
Quello che mi dispiacerebbe č vendere il 7100 ma un 8500 + un 7100 sarebbe 
inutile...
Boh, vedremo... 

Io. Mi sbaglio? Non ho trovato nessun accenno nella scheda tecnica.
E sbagli di sicuro, si. 
Quando in una scheda tecnica, in genere, si legge 2,2 kHz a -6dB (se
si sa di cosa si parla) è evidente che simile prestazione di
selettività è ottenibile solo se vi è un filtro a quarzo di mezzo... 
 
Ma siccome non mi considero Dio in terra, per maggiore sicurezza mi
sono scaricato il manuale tecnico del 8500, facilmente reperibile, e
mi sono accertato che fosse così.   Così come mi sono scaricato lo
schema del tuo  ts-450 per vedere le differenze nel ricevitore e devo
dire, con mio grande stupore, che il tuo rtx ha (dovrebbe essere),
come primo mescolatore, un signor mixer doppio bilanciato, 
composto da 4 fet. 
Inoltre, mi pare molto più elaborato, e con qualche filtro in più del
8500...
A questo punto, però, occorre fare una precisazione: l' Icom IC R8500
non è un classico e normale ricevitore come lo furono quelli della
riuscitissima serie R70/75. I quali coprivano solo la gamma delle HF.
Il 8500 è uno scanner a tutti gli effetti. Con tutti i compromessi che
un rx  con simile copertura si porta dietro...  
Questa, purtroppo, è una considerazione un po' tardiva che mi sono
fatto. Dovuta all' età e alla  "rincoglionatio precox in progress" che
avanza... :-)
Se proprio ti va di sperimentare qualche buon ricevitore in hf io
farei un passettino verso gli JRC. Noti (anche i trx) per essere fra i
pochi ad avere i filtri passa-banda in ingresso sintonizzabili. Oppure
fare un salto nel tempo con un superbo cassone Racal, Collins, et
similia, messo bene (ora che viene l'inverno risparmieresti di
riscaldamento...)
Se poi vuoi qualcosa con quattro balle: Elecraft. Monti solo il
ricevitore...
Per concludere. Mi sono tirato giù anche i manuali della serie IC R7x
della Icom e sono abbastanza interessanti circuitalmente. Forse più
curati del 850

 farei un passettino verso gli JRC.
Si', il 545 mi pare abbia anche una scheda opzionale per le VHF/UHF. Pero' 
costa diversi soldini e non so chi faccia assistenza in Italia.

"IW2GNB" <IW2...@IW2GNB.net> ha scritto nel messaggio 
news:fb28da$n1f$1...@aioe.org...
|> Si giusto per avere il quadro completo in proposito vedi l'ultima
| > recensione
| > del ts450
| > Parla propio della parte rx ;-)
| > 
http://www.eham.net/reviews/detail/989
|
| Appunto: radioamatore che trovi, opinione che senti :-)
| Del resto la media dei giudizi su eham è piu' che onorabile
|
4,4 più che onorabile su eham ?
Allora sono buone tutte le radio Hi ;-) 

"WX" <tttttttttt...@tttttt.ttt> ha scritto nel messaggio
news:46d52f93$0$37198$4faf...@reader3.news.tin.it...

Evabbuo', da 4,4 a pessima c'è pur sempre una bella differenza.

"IW2GNB" <IW2...@IW2GNB.net> ha scritto nel messaggio 
news:fb3g88$p4i$1...@aioe.org...

no è che non danno meno se scende sotto 3,8 è scadende al massimo