Newsgroup: it.discussioni.animali
Titolo: Alcune considerazioni sul NG(se qualcuno ha voglia di leggerle)

Ciao,
io sono Alessandro e assieme a tanti altri sono stato un "firmatario" per la
creazione di questo NG.
Questo NG era nato due annetti fa circa per tutti quelli che possedevano e
amavano animali che non fossero cani, gatti o pesci e che avevano voglia di
discutere o avevano problemi da risolvere.
Inoltre erano ovviamente ben accette anche discussioni legate alla
protezione degli animali, al loro benessere e salvaguardia.
All'inizio il NG funzionava benissimo, partecipava gente veramente esperta e
i problemi si risolvevano o i consigli dati erano assolutamente efficaci e
pertinenti, appunto perchè chi rispondeva era preparato.
Se non che, ad un certo punto, sulla scena sono apparsi gli "animalisti":
hanno cominciato a fare proseliti, a tacciare come assassini o carcerieri
chi veramente sapeva qualcosa sugli animali, tutto suffragato solo dalle
loro congetture e dai loro "ideali", senza quindi la benchè minima
informazione o una conoscenza profonda di quello che stavano così
tenacemente combattendo.Quando qualcuno si presentava con un problema, la
frase che andava per la maggiore era "non avresti dovuto prendere un
animale, la vita non si vende ecc.., quindi chi aveva un animale in precario
stato di salute doveva solo difendersi dagli insulti, con conseguenze che si
possono immaginare...
Pensate per esempio a quegli animalisti che hanno aperto le gabbie alle
nutrie perchè(tesi assolutamente condivisibile) non potevano morire per la
loro pelliccia.Poichè di animali non ne sapevano nulla, hanno liberato
specie alloctone, creando danni ingentissimi, forse irreparabili al nostro
ecosistema.
Questo ha portato alla progressiva scomparsa degli "animalofili" (scusate il
neologismo, ma sono coloro che amano gli animali, per non confonderli con
gli animalisti).
E il NG si è riempito di denunce a questo o a quello, di appelli, di ideali
che lasciano il tempo che trovano....guardate i contenuti del 95% degli
appelli di adesso.....Appelli sulla rete se ne trovano a milioni e su tutti
gli argomenti, ma chi semplicemente copia e incolla appelli non pensi che
stia facendo qualcosa per gli animali!
In sostanza questo NG si è trasformato in un ricettacolo di parole che
rimangono nel vuoto e chi aveva difficoltà con un animale, chi aveva dei
problemi e non sapeva come risolverli è rimasto a bocca asciutta, è dovuto
"migrare" in altre parti anche se sulla scena italiana di NG così non ce ne
sono molti, con conseguenze infauste per i propri animali purtroppo....e
buona pace degli animalisti!
Ho scritto questo per far capire ai partecipanti cosa era questo NG e cosa è
diventato. Io ho detto la mia, ad ognuno poi le sue scelte e le sue idee.
--
Ciao Ciao
Alex S.

 diventato. Io ho detto la mia, ad ognuno poi le sue scelte e le sue idee.
A questo punto proporrei di fondare news:it.discussioni.animalisti,
cosě gli animalisti del genere di cui scrivi avranno un ng tutto loro
e saremo tutti piů felici e contenti! :o)
Ciao.
GIUSEPPE

discutere o avevano problemi da risolvere.
Ricordo tutto con nostalgia... e sono assolutamente d'accordo con te.
Che tristezza.
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
I draghi esistono ovunque, tranne che in natura.
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

 diventato. Io ho detto la mia, ad ognuno poi le sue scelte e le sue idee.
Allora chiudilo e fai un bel ng sulla tratta degli animali..
Nina


Cos'era prima non lo so perchè non c'ero, cos'è adesso l'ho potuto
constatare "pesantemente" per essermi scontrata con un paio di questi
animalisti fanatici che imperversano sul ng non appena ho azzardato un
commento. Effettivamente se per parlare di un qualunque animaletto si deve
sorbire la solita tiritera infinita capisco che molti decidano di lasciar
perdere e di tenersi quello che sanno per sè (nel mio caso non è una gran
perdita perchè non so nulla :-P). La cosa più ridicola poi è che gli
animalisti fanatici fanno più danno che bene agli animali che vogliono
salvare: quanti, dopo un vaneggiamento isterico di qualche fanatico, dicono
"però, quello aveva ragione a darmi addosso"? Lo dice sempre un mio amico
animalista che gli animalisti sono la cosa peggiore che potesse capitare
agli animali! :-P
Ciao
Momo

                  ##### Lemming #####
<Ciao, vedo che hai resistito....complimenti! Io ogni tanto lurkavo un pò,
ed era sempre peggio!!
Mi fa piacere comunque ritrovarti!

 Nina
Ma dai....pensi che i boa e i pitoni, o le elaphi che ci sono adesso in
Italia derivino da traffici illeciti????Con le riproduzioni che ci sono
adesso sul territorio??
Hai reso l'idea meglio di tanti esempi che potevo fare su cosa intendevo per
animalisti e sul loro stile....grazie di questo!
Se tu sei contro l'allevamento va benissimo, ma la realtà non è un aut-aut
come pensi tu...ti batti contro quello che neanche conosci, o conosci in
maniera distorta e faziosa....
Vuoi far qualcosa per gli animali? Sai che la popolazione anfibia europea
sta calando? Sai che il Bufo bufo, ammesso tu sappia cos'è,viene
regolarmente spalmato a migliaia di esemplari sull'asfalto durante la
stagione dell'accoppiamento?Sai cosa si sta facendo per questo?Proponi di
chiudere tutte le strade o proibire le automobili?Pensi di trovare queste
informazioni sul sito della LAV? Però sai che hanno ammazzato ancora un cane
a Bucarest...(povero cane) ma sai che consolazione! La prossima volta se fai
la brava te lo dico, ammesso che t'interessi!

agli animali! :-P
 L'ho sempre detto anch'io. Ed aggiungo che gli animalisti fanatici sono la
cosa peggiore che potesse capitare agli animalisti!   8-Þ
 ciao
	pgg

 la brava te lo dico, ammesso che t'interessi!
Ma tu dei combattimenti fra cani sai qualcosa? Dei trasporti di animali
vivi? Delle sevizie imposte agli animali nei circhi, negli zoo e nei canili
lager?
Hai presente la vivisezione? Il randagismo?
Del losco mercato delle pellicce che adesso coinvolge anche animali che per
noi sono "domestici"? Se non ci fosse la LAV avresti mai immaginato di
poterti trovare addosso pelliccia di gatto???
Nina

 ha scritto nel messaggio
news:aff22v0fc75fbci9m...@4ax.com...

Quello che considerate fanatismo è solo coerenza. Per chi considera gli
animali degli oggetti è difficle poter accettare che ci sia chi ama gli
animali al punto di difenderli tutti e non solo alcuni, al punto di cambiare
completamente il proprio stile di vita per non danneggiarli. Vi sembra
strano che una persona non voglia lucrare sugli animali (ma è normale non
lucrare sui bambini), che non voglia nutrirsi di carogne di animali
maltrattati e barbaramente uccisi per riempire il suo piatto o che non
voglia costringere in gabbia animali nati per essere liberi (al paese loro).
E siccome la cosa vi fa paura perchè voi guardate il vostro cane e pensate
che è proprio un bell'oggettino (fa bene la guardia, ubbidisce sempre,
magari vince pure delle gare...) e non riuscite a vedere la sua anima e la
sua personalità..allora etichettate questi "diversi" come "animalisti
fanatici".
E' normale...anche Gandhi e Martin Luther King erano considerati
fanatici..ed anche Gesù, ammesso che sia mai nato.
Per esempio quando si parla di vegetarianismo e di chiudere allevamenti e
macelli, a parte la titera degli ignoranti che sono convinti che l'uomo "ha
bisogno" della carne, o di chiudere il mercato delle pellicce..bè subito
viene fuori il discorso disoccupazione...e la cosa è assurda perchè nessuno
pensa che sia lecito il traffico di droga o di bambini perchè da lavoro alla
gente!!
Ma cosa lo dico a fare a gente che "ama" gli animali come "ama" le auto o i
vestiti alla moda?
Nina

 Nina
Perchè c'è differenza con quelle di visone??o di leopardo??non sono sempre
animali che muoiono per niente?
Come quell'altro che in un altro post si scandalizzava per chi mangiava
gatti....ma non sono tutti animali?Questa è ottusità...
Tu in questo sei coerente, te ne do atto, ma scandalizzarsi per le pellicce
di gatto dopo che è una vita che ci sono le pellicce di altri animali è da
incoerenti...non è il tuo caso ma quello di molti animalisti...
Ciao Ciao
Alex S.

 Nina
Che l'uomo possa fare a meno di proteine animali è una TUA idea, ripeto.
Secondo me non è così, tu sei convinta? Sono contento per te, ma non ci sei
solo tu, fortunatamente, al mondo.
Non è tutto come lo presenti tu, credimi....ma tu non vuoi sentire....
Ciao Ciao
Alex S.

 gente!!
Sai benissimo che non è questo quello a cui ci (io almeno) riferiamo...
Vuoi essere vegetariana? Benissimo, ti dico che sei una persona ammirevole
perché seriamente dimostri vero amore indiscriminato verso gli animali.
NON PUOI però condannare chi non è vegetariano perché ogni tanto mangia
carne di animali che hanno condotto una vita serena, non puoi insultarli,
puoi cercare di convincerli civilmente che non ti sembra giusto ma NON PUOI
accanirti contro di loro, DEVI rispettare questo tipo di scelta.
Puoi invece accanirti contro chi maltratta seriamente gli animali, capisci la differenza?
GIUSEPPE

 Non è tutto come lo presenti tu, credimi....ma tu non vuoi sentire....
INFORMATI!!!! L'uomo è onnivoro e PUO' vivere di soli vegetali, al contrario
non potrebbe vivere di sola carne.
Non è una MIA idea ma un dato scientifico.
Non nasconderti dietro l'ignoranza..se ami gli animali INFORMATI.
Nina

 GIUSEPPE
Chi mangia carne MALTRATTA ED UCCIDE GLI ANIMALI...è la stessa cosa.
Nina

 Chi mangia carne MALTRATTA ED UCCIDE GLI ANIMALI...č la stessa cosa.
...č ovvio che non la capisci la differenza.
GIUSEPPE

 Nina
Il termine "scientifico" č piuttosto generico..
Dimmi esattamente Quali sono questi studi, fatti da CHI e in QUALE istituto.
Dimmi se i risultati sono stati recepiti a livello internazionale e se sono
accettati dalle organizzazioni internazionali PLEASE!!!!!
Ciao Ciao
Alex S.


E a te chi da il diritto di sapere che hai ragione e che possiedi la verità?
Chi ti dice che non stai sbagliando?
Chi ti dice che un uomo uccide gli animali (senza necessariamnete
maltrattandoli come pensi, non dappertutto) per gusto e non per il bisogno?
CHi te lo dice? Sentiamo.........
Ciao Ciao
Alex S.

Non nasconderti dietro l'ignoranza..se ami gli animali INFORMATI.
Nina te lo dico in francese... piantala di rompere il cazzo.
Io NON POSSO vivere senza carne. Se fosse per te dovrei morire, e
sinceramente la cosa mi altera un pochino.
Dacci un taglio che stai diventando pesante.


CHi te lo dice? Sentiamo.........
E anche tu pero'... sti matti non chiedono altro che gli si dia corda
per predicare a ogni pie' sospinto, nina non ha MAI dato un consiglio
utile o intavolato un'utile discussione sugli animali da quanto e' su
questo (o altri) ng... continua a ripetere la sua litania come un
registratore, non sa far altro.
Please, te lo chiedo con le manine giunte, SPEGNI quel registratore e
parliamo di animali. Non di animalisti.




Lo so... dovrei quotare...
lo so...
ma sono completamente d'accordo con te,
e non mi andava di tagliare il discorso
Planewalker

 cosa peggiore che potesse capitare agli animalisti!   8-Ž
Sottoscrivo... :o))
Laura
--
Oscar, cane a tre zampe: 
www.oscardog.it
Il sito dedicato agli animali disabili
Il sito ufficiale di i.d.a.c.: 
www.millenniumdogs.net
____________________________
Elimina ## per rispondermi in privato


Hai ragione, accetto la critica.....e questo dimostra che quando le critiche
sono pertinenti sono costruttive.....
Mi dispiace, ma quando saltano fuori i dati SCIENTIFICI mi scaldo
subito....non sapere neanche cosa sono gli animali e come si comportano e
parlare anche di scienza mi sembra un pò troppo...cercherò di contenermi...


 Dacci un taglio che stai diventando pesante.
Se sei ignorante che ci posso fare?
Nina

 CHi te lo dice? Sentiamo.........
Non c'è bisogno della carne!!! Altrimenti come mai io e tutti gli altri non
siamo morti???
Nina

 parlare anche di scienza mi sembra un pò troppo...cercherò di
contenermi...
www.scienzavegetariana.it/
Nina

parlare anche di scienza mi sembra un pò troppo...cercherò di contenermi...
Non ragioniam di lor, ma guarda e passa :)
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*



Da quanto si legge in quel sito a proposito delle diete vegetariane č palese
che una dieta vegetariana soprattutto se di tipo vegan č assolutamente
insufficiente per ottenere un buon apporto nutritivo di tutte le sostanze a
meno che non si aggiungano vari integratori. Ma che razza di dieta č? Di
sicuro non č una dieta per la quale l'uomo č predisposto naturalmente,
altrimenti non ci sarebbe bisogno di tutte queste integrazioni.
"Stranamente" una dieta onnivora, comprensiva di carne, oltre naturalmente a
tutti gli altri alimenti, non richiede alcuna integrazione, a meno che non
vi siano particolari malattie in corso. Ti sei mai chiesta perchč? Posso
rispettare il tuo desiderio di non mangiare proteine animali per questioni
etiche tue, ma non puoi convincermi che la dieta vegetariana sia una dieta
naturale e adatta all'uomo. Lo stesso sito che hai linkato ne č la prova piů
lampante!
Momo

 sai non erano adatti alla caccia.......
magari i cacciatori sono tuoi amici...........(a differenza degli animalisti
che invece ti stanno sullo stomaco).

 Io NON POSSO vivere senza carne
ci sei troppo affezionata ?

 Momo
La dieta vegetariana non ha alcuna carenza. Come sempre bisogna bilanciare,
ma questo č un problema di tutti. La dieta vegana ha solo la carenza della
B12, credo che possiamo sopportarlo.
Del resto molte malattie sono causate proprio da una dieta non bilanciata, e
questo č un problema di molti onnivori, come mai?
Nina


Ah già, dimenticavo che secondo te gli alimenti cosiddetti "arricchiti" li
trovi belli e pronti in natura... senza contare tutti i "pare" i "sembra"
scritti nei lavori citati in bibliografia. Per esempio... secondo alcuni di
questi studi sembra appunto che le quantità di aminoacidi essenziali e di
ferro utilizzabile siano sufficienti nelle diete vegetariane. I "sembra"
diventano ancora più dubbiosi se si parla di diete vegane. Questo "sembra"
mi pare poco provante, non trovi? Infatti ci sono altre decine di studi in
cui invece si afferma l'esatto contrario, però ovviamente questi studi non
vengono citati dai siti a favore delle diete vegetariane, altrimenti sarebbe
come darsi la zappa sui piedi.
I sembra poi li trovi anche a proposito della vitamina D, del Calcio e di
altre sostanze, per le quali il sito da te linkato consiglia in varie
occasioni di assumere degli integratori.
Per quanto riguarda le centinaia di bestie salvate dalla pilloletta (mah!)
ripeto che è una questione etica, ed esula dal discorso "l'uomo può vivere
con una dieta vegetariana".
Momo

 ha scritto nel messaggio
news:DRkU9.112514$Ou4.3...@twister2.libero.it...

E secondo te mi accollo 8 segugi se sono a favore della caccia? deliri?!?!?!


 Nina
Bilanciare ed integrare sono due cose differenti.......neanche un
vocabolario possiedi????



 C'è bisogno della carne, come mai io e altri milioni di persone non siamo
morti e non dobbiamo integrare????



Ma perfavoreeeee!!!!!!!!!
Io ti ho chiesto pubblicazioni scientifiche, trattati, atti di
convegni..........e tu mi indichi un sito assolutamente fazioso????!!!?
A questo punto allora anche i raeliani sono suffragati da tesi scientifiche!
Allora cosa facciamo? Stiamo tutti qui ad aspettare che gli UFO vengano a
prenderci????
Ma perfavore! Ma perfavore!Ma vaaaaaaaa...........



Hai detto bene:
TU
IO non devo integrare con nulla.
P.S.
Mi viene il dubbio, prima dovevi integrare con ferro... adesso da dove
lo prendi?
e non dirmi spinaci perchč cadresti nel banale.
P.P.S.
La pillola della B12 la fa la Bayer di sintesi o la fa qualche altra
casa farmaceutica per estrazione dalle farine di carne?
Perchč sai... la bayer non č hce sia cosě animalista...
P.P.P.S.
Non mi hai ancora risposto:
al cane gliela dai la carne?
Planewalker

 con una dieta vegetariana".
Non è vero affatto...perchè se posso avere una dieta bilanciata e quindi
salutare mangiando verdure e assumento una pilloletta di quando in quando,
non vedo perchè io amante degli animali, della natura e delle altre persone
non possa, anzi non debba, farlo. Credo che dovrebbe essere patrimonio di
tutti i popoli civili una vita "etica"..altrimenti mi chiedo xchè ci
scandaliziamo di fronte a certe schifezze come la pedofilia o le guerre
inutili.
Se poi il tuo presunto amore per gli animali, l'ambiente e le altre persone
si riduce al tuo cagnolino ed alla gita all'agriturismo, non è un mio
problema.
Nina

 vocabolario possiedi????
Infatti ho detto che devo bilanciare COME TUTTI ed integrare la B12...e cmq
non essere sicuro di essere a posto con la B12..gli alimenti industriali (e
la carne e le uova che trovi sul mercato lo sono praticamente sempre) non ne
sono tanto forniti.
Nina

 Planewalker
Gli alimenti per animali tutto contengono tranne buona carne (Fido non si
Fida lo hai letto?)...preferisco utilizzare degli alimenti vegetariani bio
per il cane di casa (che poi non č manco mio)..invece i gatti non sono per
nulla onnivori e si pappano la carne..del resto i loro canini parlano
chiaro.
Ma cosa cambia me lo dici?

 --
A parte che morite di infarto, malattie cardiovascolari, siete obesi e con
problemi alle arterie...e cmq non ho detto che VEG E' + SALUTARE, ho detto
CHE SI PUO' VIVERE SENZA CARNE, quindi SENZA MORTI SULLA COSCIENZA.
E' cosě difficile il concetto o sei troppo legato alla tua bistecchina?
Nina

 lo so...
Diciamo che per questa volta mi va bene che non quoti. :o)))
Ciao.
GIUSEPPE

 E' così difficile il concetto o sei troppo legato alla tua bistecchina?
Però gliela togli la zeccolina al cane eh?
GIUSEPPE

 ha scritto nel messaggio
news:k8FU9.1004$ZE.2...@twister2.libero.it...

Ritieni che la mucca sia la tua zecca oppure forse sei tu la zecca della
mucca?
Nina

 Non ragioniam di lor, ma guarda e passa :)
Come per dire: rasch j min rit.
--
Ciao.
GIUSEPPE
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
Fasano (BR) 111m s.l.m.
Latitudine: 40° 49' 41" N
Longitudine: 17° 21' 37" E
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯


Capisco benissimo che l'uomo è anche carnivoro, questo capisco...
Penso comunque di chiudere qui il discorso....
"Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire"


Ma cosa cambia me lo dici?
Tu saresti da multare per qualche migliaio di euro e da interdire al
possesso di qualsiasi animale, da qui all'eternita'.
Incosciente, ignorante e fanatica!!!!!!!!
Scusate, dopo aver predicato di non dare piu' spago a sti matti mi
metto a rispondere... ma rendiamoci conto... questa disunita da cibi
VEGETARIANI a un animale prevalentemente CARNIVORO.
Non ho parole... non ho davvero parole.
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*


 bisogno" della carne
L'uomo HA BISOGNO della carne. Tu puoi dire io non la mangio o non sono
daccordo, ma non puoi negare una cosa scientifica.
Le uniche persone che dicono che la carne si puň evitare sono i vegetariani.
E se permetti mi fido di piů di un nutrizionista o di un esperto
dell'alimentazione che di un vegetariano.
Ciao!
Arberto

(che poi non è manco mio)..
Chissa' il suo padrone come sarebbe felice di sapere a cosa stai
conducendo questa povera bestia.
Se invece si tratta di un randagio, credo che l'ENPA sarebbe mooooolto
interessata a ricevere copia conforme della dieta di questo cane,
corredata dei tuoi dati... ma naturalmente non succedera', vero?
Vergognati.



A parte che dipende da cosa gli dai,
certo friskies e simili contengono le stesse schifezze di mcdonald e
simili...
per altre case è diverso e lo dimostrano i risultati,
secondo, una dieta vegetariana per cani è altamente sbilanciata, senza
parlare del fatto che il cane tra un pasto di carne e uno di verdure
si fionderebbe sul primo senza dubbi.
Terzo, gli animali che uccidono barbaramente per dar carne al tuo
gatto sono gli stessi che utilizzerebbero per te, 
per cui, l'unica soluzione sarebbe non avere alcun tipo di animale
carnivoro tra i piedi.
Planewalker

 slitta.....e allora!?!?!
scusate se mi intrometto...
ma posso confermare ciò che dice Nina riguardo le nutrie e l'alluvione del
66... ho vissuto a firenze per 20 anni, mio papà c'ha vissuto per 45 anni e
anche lui mi ha sempre detto la stessa cosa...
è vero l'ambiente è compatibile...
davide

 incoerenti...non è il tuo caso ma quello di molti animalisti...
Allora per me chi ama gli animali non li mangia, non li squarta e non li
tortura.
Chi ha dei problemi di identità siete voi animalofili che tenete il
pappagallo in gabbia e vi mangiate le carogne.
Nina

 ha scritto nel messaggio
news:PSlU9.28154$AA2.1...@news2.tin.it...

sono medici e trovi bibliografia da farci 4 tesi...se non sai manco leggere
mica è colpa mia.
Nina

 Non ho parole... non ho davvero parole.
Ma tu cosa credi che cia nelle scatolette degli animali se non proteine
sintetizzate nella migliore delle ipotesi?
Nelle scatolette vegetariane (ovvero con proteine animali provenienti da
uova e latticini, quindi più digeribili ed altrettanto nobili) almeno c'è la
speranza che siano bio e non testate su altri animali come il mio (per io al
mio cane gli voglio bene...ma non è giusto che vengano uccisi altri cani per
lui).
Con il cane va bene perchè nei millenni di coabitazione con l'uomo è
diventato onnivoro, molto più vegetariano che carnivoro (come l'uomo)..
Invece il gatto è un carnivoro..ha bisogno della taurina contenuta solo
nella carne (che si sappia). Il gatto quindi non mangia vegetariano.
Questa differenza la vedi anche confrontando la composizione delle pappe
della stessa marca...appare del tutto evidente che il bisogno di proteine
per il gatto sia fondamentale. Infatti al cane si da anche la pasta, i
cereali, la verdura ed in quantità notevole...invece al gatto se ne da poca
poca ed in prevalenza assume carne.
Per i miei animali scelgo alimenti che teoricamente mangerebbero in
natura..quindi si al pollame e no al manzo..visto che mi pare abbastanza
difficile immaginare un gatto che azzanna una mucca!!
Ma detto questo, cosa c'entra la ns alimentazione con quella del gatto?
Nina

 carnivoro tra i piedi.
Sarebbe bello un mondo dove cani e gatti potessero vivere la loro vita
all'aperto..sarebbe bello che i miei gatti potessero venirmi a trovare
quando gli pare e vivere il resto della giornata a spasso a fare i
gatti...purtroppo noi umani abbiamo fatto talmente bene il ns lavori di
devastatori che appare più un sogno che altro. Abbiamo distrutto qualunque
possibilità di una vita "naturale" per cani e gatti...il minimo che possiamo
fare è occuparci di loro.
E per inciso, seppur gatti di casa, i miei mici preferiscono di gran lunga
quegli uccellini che vedono fuori al pollo o alla scatoletta.
Nina

 ha scritto nel messaggio
news:avvmh0$j79$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Di Veronesi o Dulbecco ti fidi?
Nina

 difficile immaginare un gatto che azzanna una mucca!!
Mi pare decisamente insolito anche un gatto che azzanna un pollo... al
limite un pulcino, più frequentemente topi o altra roba ben più piccola di
un pollo. Perchè per rispettare la natura del tuo gatto non gli fai un bel
centrifugato di topo?
Bah!
Momo


No, guarda, un professionista che si occupa di così tante specie o è un
genio oppure approfondisce decisamente poco la conoscenza della medicina
veterinaria per ogni specie. Sicuramente va controtendenza: in una realtà
che richiede sempre più specialisti nei vari settori e che ormai non
permette più l'esistenza di veterinari alla Herriot (i classici veterinari
di campagna di una volta che facevano tutto, dalla vacca al cane, tanto per
intenderci), mi pare abbastanza insolito che un veterinario si occupi di
così tante specie con una preparazione adeguata per ognuna.
Momo

diventato onnivoro, molto piů vegetariano che carnivoro (come l'uomo)..
Zoologi, biologi, etologi... tutti a casa! Nina ha parlato!
Sei semplicemente pericolosa. Poveri cani.



Mai detto che l'uomo è l'anmale più bravo di questo mondo, anzi penso
il contrario,
ma se fossi una preda... preferirei morire con un chiodo in testa che
finire da giocattolo tra le zampe di una mamma gatto intenta a
spiegare ai propri piccoli come si vive....
Planewalker

speranza che siano bio e non testate su altri animali come il mio
Bhe...
sinceramente che differenza ci sai tra il dar la carne e dare
latticini e uova dato che comunque le frisone a fine carriera
finiscono nei mcdonalds e le ovaiole sono probabilmente gli animali
che vivono nel modo peggiore nei nostri allevamenti.
Planewalker

> Di Veronesi o Dulbecco ti fidi?
No.
Sono entrambi specializzati sui tumori e Dulbecco pure sul DNA.
Non centrano assulutamente nulla con il lavoro del nutrizionista.
Ciao!
Arberto

 ha scritto nel messaggio
news:b03nb3$ajc$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Quindi il prof. Veronesi sarebbe incompetente in materia?
Nina

> Quindi il prof. Veronesi sarebbe incompetente in materia?
Si, rispetto ad un nutrizionista Veronesi è un incompetente.
Scusa, ma tu da un vai da un ginecologo se ti fa male il braccio? Eppure
anche il ginecologo è un medico, ma lo è come Veronesi è un nutrizionista.
Sicuro ne sa più di me, ma al 100% ne sa di meno di un nutrizionista.
Ci sono molte specializzazioni nella medicina, mica uno siccome è medico
conosce tutto.
Ciao!
Arberto

 ha scritto nel messaggio
news:b08m3u$mei$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Quindi la preparazione di Veronesi in ambito di prevenzione dei tumori è una
cazzata?
Glielo dici per favore? No perchè lui si affanna a consigliare diete
vegetariane ed invece c'è qui Arberto che ne sa di +!!
Nina

Mi associo!.............sembrta la bacheca dell'E.N.P.A.
Ciao Ghost

 verifichi ulteriormente la mia teoria....
Sacrosante parole.
ghost

 ghost
Ghost? sei il ghost che ricordo io su questo NG?
Mi fa molto piacere reincontrarti! Pensa che credevo di essere rimasto
l'unico a seguire questo NG, ho già ritrovato parecchia gente! :-))


 l'unico a seguire questo NG, ho già ritrovato parecchia gente! :-))
si, sono io.........ho fatto un giro per lurkare, ma mi sono subito accorto
che il NG è rimasto come prima.........sempre cani, gatti, copianincollate
di articoli di giornale...etc.
Credo si sia totalmente snaturata la tua "idea" iniziale del NG.
Ciao Ghost

 vegetariane ed invece c'è qui Arberto che ne sa di +!!
Non è Arberto che ne sa di +, sono tutti i nutrizionisti che ne sanno di
più. E i nutrizionisti dicono che la carne fa bene.
e poi se qua c'è una che fa la "sotuttoioevoinonsapeteunca22o" sei te, Nina.
Poi se magari ho capito male mi rileggo gli altri 300 post dove dici che sei
meglio te di tutti i nutrizionisti...
Ciao!
Arberto

 meglio te di tutti i nutrizionisti...
Non troverai nessun nutrizionista serio (quindi non considerare i cretini da
dieta dimagrante) che ti dirà che una dieta vegetariana sia peggiore
dell'onnivora. Se alcuni consigliano la carne è anche perchè è più comodo,
siamo abituati a cucinarla mentre chiunque va nel panico quando gli chiedi
di cucinare senza.
E cmq gli studi di Veronesi indicano come il consumo di carne, anche minimo,
porti ad aumentare le probabilità di tumori e malattie cardiache. Veronesi è
altresì contrario all'eliminazione totale delle proteine animali, ritenendo
più salutare e comodo continuare ad assumere latticini e uova.
Nina

 più salutare e comodo continuare ad assumere latticini e uova.
* Scusa, ma Veronesi è vegetariano?
Ciao!
Arberto

 * Scusa, ma Veronesi è vegetariano?
Si ec anche Dulbecco e moltissimi altri scienziati, molti di loro medici.
Nina

 Nina
Allora mi sembra inutile che mi porti il loro pensiero. Loro, essendo
vegetariani, sono convinti che faccia bene non mangiare carne.
Io voglio un nutrizionista (non scienziato, che č diverso) che non sia
vegetariano e mi dica "Si, la carne se la togli dalla dieta non comporta
carenze alimentari."
E, fondamentale, non devo assolutamente integrare con nessun integratore ne
robe del genere.
Esiste un nutrizionista cosě?
Ciao!
Arberto

 Esiste un nutrizionista cosě?
Mi puoi fare il nome di uno di quegli allevatori beccati con gli animali
affetti di BSE che ti dice che il suo allevamento č una merda?
Nina

 Esiste un nutrizionista cosě?
Si', esiste.
Io sono vegetariana e sto seguendo una dieta dimagrante di un noto
nutrizionista (e' anche docente di scienze dell'alimentazione
all'universita') il quale non mi ha dato nessun integratore e mi ha detto
che posso normalmente nutrirmi cosi'.
Anche anni fa ero stata da un altro nutrizionista ed era stato lo stesso.
Voglio inoltre precisare che entrambi *non* sono vegetariani.
Sapere scientificamente che una dieta vegetariana bilanciata e' sana quanto
quella onnivora, non significa necessariamente abbracciare quella dieta...
Si puo' continuare a mangiare carne, perche' lo si desidera.
Problemi maggiori possono nascere con le diete *vegane* che aboliscono
qualsiasi alimento di origine animale. Un adulto puo' seguire questo regime
alimentare senza integratori facendo molta attenzione al modo in cui si
alimenta, ma, nei primi anni di vita, durante la gravidanza e l'allattamento
e' un po' piu' rischioso non fare uso di integratori .
Se vuoi altre info puoi trovarle al sito 
www.vegetariani.it
.
Ciao.
Laura
--
Oscar, cane a tre zampe: 
www.oscardog.it
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Il sito ufficiale di i.d.a.c.: 
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 affetti di BSE che ti dice che il suo allevamento č una merda?
Allevatore DIVERSO DA scienziato DIVERSO DA nutrizionista. Sono 3 cose
diverse.
Se un nutrizionista sŕ che puň esistere una dieta bilanciata senza carne puň
scegliere di non seguirla o č costretto? Potrŕ se vuole scegliere un altro
tipo di dieta?
Ciao!
Arberto

 Se vuoi altre info puoi trovarle al sito 
www.vegetariani.it
.
Grazie!
Ciao!
Arberto

> > Se vuoi altre info puoi trovarle al sito 
www.vegetariani.it
.
Visto. Sinceramente c'è una parte che non mi piace proprio: la dieta
vegetariana per cani e gatti.
Il motivo fondamentale è rispettare anche le loro scelte, oltre che la loro
natura. Lasciamo un attimo in disparte il discorso della natura, ma se
mettete davanti al vostro animale una ciotola di cibo a base di carne e una
ciotola "vegetariana", secondo voi quale sceglierà?
Ciao!
Arberto

 ha scritto nel messaggio
news:b0jggf$pma$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ai miei gatti ho fatto provare i crocchi della Ami che sono vegani e non
testati...se li sono mangiati come gli altri crocchi..in effetti l'odore è
uguale e visto la reazione (esperimento fatto anche con i gatti del gattile)
anche il sapore.
Resta il fatto che il gatto ha certamente bisogno della taurina, contenuta
solo nella carne, e non ho ben capito come sia possibile che sia presente
nei crocchi veg.
I miei gatti cmq sono mooolto più attirati da un uccellino o un topo
piuttosto che dalle scatolette di carne e questo mi farebbe pensare che
sarebbe meglio lasciarli "in natura" dove oltre a topi e uccelli ci sono
anche maniaci e macchine?
E' del tutto naturale che uno che ama TUTTI gli animali si ponga questo
problema..perchè Arberto caro le scatolette oltre ad essere fatte di animali
morti (e perchè conterebbe + il mio gatto delle mucche?) sono pure testate
in modo ignobile sui gatti/cani...quindi ci si chiede perchè il proprio
gatto valga la vita di altri animali + sfigati.
Ma, a parer mio, questo problema ce lo potremo porre quando la maggior parte
delle persone metteranno in moto cervello e sensibilità, nonchè rispetto per
gli altri esseri della terra, diventando almeno vegetariani.
Nina

 OOOOoooohhhhhhhhhh!! Ti adoro!!!! Potresti spiegarlo anche a Nina?
Ecco ora che sai che una dieta vegetariana č bilanciata, ed una dieta vegana
deve essere integrata solo con B12, mi spieghi perchč continui a mangiare
animali morti?
Nina

 animali morti?
Non č che lo so per certo, ora so che esiste qualche nutrizionista che dice
che puň essere una dieta bilanciata. Ma per ora mi fido piů di mio padre e
della maggiorparte degli altri nutrizionisti per un solo e semplice motivo:
perchč la carne MI PIACE!!!
Sicuramente se gli animali fossero trattati meglio prima di essere uccisi
sarei piů contento, visto che anche io (strano, eh?) amo gli animali.
Per me mangiare carne e amare gli animali sono 2 cose che non hanno nessun
collegamento tra loro.
Ciao!
Arberto

 gli altri esseri della terra, diventando almeno vegetariani.
*Secondo me posso mangiare mucche, pecore e gatti senza smettere di donare
loro rispetto. Credi che il giaguaro non rispetti la gazzella che divora?
Eppure la mangia, ma allo stesso tempo la rispetta perchè lo fa continuare a
vivere nutrendolo.
Ciao!
Arberto

 animali morti?
Perchč sono piů buoni e saporiti delle insipide verdure! Vuoi mettere? :-)

 animali morti?
Forse per non mangiarli vivi...-___-
Tu perchè continui a mangiare piante morte? Che ne sai che non soffrano anch'esse?
GIUSEPPE
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
Fasano (BR) 111m s.l.m.
Latitudine: 40° 49' 41" N
Longitudine: 17° 21' 37" E
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯


Anche i pedofili amano i bambini...
Nina

 GIUSEPPE
Considera che tu mangi piante morte, che le piante morte le mangiano gli
animali morti di cui ti nutri.
Nina

 vivere nutrendolo.
cosa fumi ??

 animali morti di cui ti nutri.
Che vuol dire? -__-


 Forse per non mangiarli vivi...-___-
si, sei il miglior cabarettista pugliese........

 Perchč sono piů buoni e saporiti delle insipide verdure! Vuoi mettere? :-)
forse hai ragione, pero' la carne fa venire il cancro al colon, le verdure
proteggono il colon dal cancro (una piccola "insignificante" differenza)

 cosa fumi ??
Giaguari, perchè?
Ciao!
Arberto

 ha scritto nel messaggio
news:lsDX9.92136$AA2.4...@news2.tin.it...

Si, ma quelli se li vogliono ingroppare, io la mucca la lascio al suo toro.
:)
A parte gli scherzi, secondo me sono cose diverse. Non è che mangiandolo
sono perverso o faccio qualcosa di assurdo, assecondo solo la natura, che mi
ha creato onnivoro e capace di mangiare anche animali.
E in più ringrazio la stessa natura che fa in modo che mangiando carne posso
provare un buon sapore e mi fa bene alla salute.
Ciao!
Arberto


Non lo so.
Però, a braccio, si capisce che:
1) tu sei un assassino di animali e di piante.
2) gli animali erbivori sono assassini di piante.
3) Nina è un'assassina di piante.
considerando le attenuanti e le aggravanti la Corte condanna:
1) Gli animali erbivori e Nina a 10 anni di reclusione per eccidio di piante
indifese.
2) Te (e me e tutti gli onnivori) a 20 anni di reclusione per eccidio di
piante e animali indifesi.
Comunque vada, in questo assurdo processo andiamo tutti in galera senza
passare dal via. Quindi invito cortesemente tutti a riflettere sulla loro
posizione (soprattutto chi si considera una colomba bianca senza peccato)..
P.S. Le piante avrebbero voluto votare per la pena di morte ma vista la loro
impossibilità di alzare i rami nessuno se l'è cagate. C'è andata di
culo!!!!!!
Ironicamente
Mirko

 culo!!!!!!
ROTFL!!
Arberto

 2) Te (e me e tutti gli onnivori) a 20 anni di reclusione per eccidio di piante e animali indifesi.
Mi va bene!!! Purchè si attui la "1)"! :o)
--
Ciao.



Appunto, allora io mangio sia carne che verdure, cosě il mio colon č protetto!
:-)

 Tu perchč continui a mangiare piante morte? Che ne sai che non soffrano
anch'esse?
No, se le mangia anche vive! Anzi le squarta pure!
Immagina Nina mentre, tutta contenta, affetta una povera carota o una cipolla,
strappate dalla loro terra con la forza! :'-( Oppure quando sadicamente strappa
ad una ad una le foglie ad una povera lattuga per farsi l'insalata! Che orrore!
Per non parlare di quando prende queste povere verdure e le butta in una pentola
d'acqua bollente per farsi il brodo!

 Ironicamente
Ahahahahahahaah....:oDDD
Infatti anch'io dico sempre che non esiste un'innocenza assoluta! L'ho detto
anche a Nina...
Ognuno di noi e' libero di decidere come "limitare i danni"...
Laura (vegetariana)


 d'acqua bollente per farsi il brodo!
Ma guarda..tutti preoccupati per carote e pomodori che non hanno un sistema
nervoso centrale, ed invece nessuno che si preoccupi per degli esseri
viventi senzienti.
Mah..è sempre più strano il mondo..
Nina

 Laura (vegetariana)
Credo che continuare ad alimentare il mercato della carne non sia per nulla
"limitare i danni"...se poi per "limitare i danni" intendi continuare a
comprare animali vivi e morti per il solo piacere di farlo...mah..credo che
la tua coscienza ti abbia abbandonato da tempo.
Nina

 provare un buon sapore e mi fa bene alla salute.
La Natura ha forse inventato allevamenti e macelli? E' un'appendice alla
teoria di Darwin o cosa?
Nina

 teoria di Darwin o cosa?
Azz... allora secondo te per continuare a mangiare carne dovrei andare in
tanga leopardato con una lancia a trovare mucche selvatiche in giro per gli
appennini?
E magari me la cuocio pure con i legnetti sfregati?
La natura ci ha fatto evolvere, e l'evoluzione ha fatto si che ci
organizzassimo...
Ciao!
Arberto

 Nina
Scusa ma allora qual'č il metodo migliore per "limitare i danni" veramente?
Mettersi davanti a una macelleria e minacciare con un cortello chi esce???
Se LaurOsca sente che cosě limita i danni non la puoi criticare... mica uno
puň essere solo estremista come te! Ci sono anche le vie di mezzo (anche se
tu non le vuoi accettare).
Ciao!
Arberto


beh, volendo sì,
un leopardo ha affinato le sue armi (ugnhie, forza, corsa),
l'uomo la sua tecnica...
Planewalker



Sai quali sono i miei metodi per limitare i danni?
una gestione oculata dei parchi e dei centri di recupero di animali
selvatici,
un'inasprimento delle pene per chi maltratta animali,
una continua e seria sensibilizzazione a partire dalle scuole
inferiori.
Se poi tu sei contenta perchè in una vita risparmi 4,5 vacche, buon
per te,
io preferisco buttarmi ad aiutare i vari selvatici che per un caso o
per l'altro subiscono incidenti in ambiente cittadino, oppure andare
ad aiutare quando ci sono le migrazioni dei rospi, oppure andare nel
bresciano a rischiar botte per distruggere le migliaia di archetti che
emerite teste di bip continuano a mettere in giro nei boschi.
Planewalker

 d'acqua bollente per farsi il brodo!
...e poi cerca in tutti i modi di farglielo mangiare al gatto prendendolo dalla capoccia
e schiaffandolo con forza nella scodella mentre il povero micio contorce la faccia
e si divincola terrorizzato. Una scena alla Hannibal...
GIUSEPPE
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
Fasano (BR) 111m s.l.m.
Latitudine: 40° 49' 41" N
Longitudine: 17° 21' 37" E
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

 ha scritto nel messaggio
news:b0q66r$e3h$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Direi che smettere di mangiare carne e pesce, smettere di indossare pellicce
e roba di pelle/cuoio, smettere di utilizzare prodotti testati sugli
animali, boicottare le associazioni/enti che finanziano la ricerca a spesa
degli animali, non andare allo zoo e al circo con animali....
Direi che l'unica cosa veramente difficile sia quella relativa ai
medicinali..per il resto sono azioni responsabili chequalsiasi persona in
qualunque condizione (ovvio che parlo di paesi ricchi!) puň tranquillamente
fare senza alcuna fatica e/o sofferenza.
Nina

 emerite teste di bip continuano a mettere in giro nei boschi.
Tutte cose buone e giuste (ed aggiungerei anche il discorso sul randagismo,
su zoo e circhi, sugli spettacoli con animali e sulla vivisezione), ma mi
sorge spontanea una domanda: perchè è inaccettabile per te il cacciatore che
mette l'archetto e non lo è l'allevatore che tortura e poi fa macellare
crudelkmente un maiale?
Nina

 Planewalker
E l'uomo non si è così evoluto anche da sviluppare la sensibilità?
Ormai tutti i nutrizionisti, a parte forse qualche dietista ignorante, sono
concordi nel pensare che la dieta vegetariana sia bilanciata , quindi il
consumo di carne è solo una scelta e non un'esigenza.
Nina

 fare senza alcuna fatica e/o sofferenza.
Non sono daccordo su alcuni punti:
1) Alla carne e al pesce non rinuncio, perchè, oltre a far parte di una
dieta corretta, mi piacciono molto. Mi dispiace per tutti gli animali che
sono sotto di me nella catena alimentare... ma è toccato così.
2) Sono contrario allo studio su animali, ma se per studiare un valido
vaccino contro l'AIDS devono ammazzare 1000 topini da laboratorio... tu che
dici? Meglio 1000 topini da laboratorio in più o meglio 10 bambini al giorno
in Africa?
So' che questa cosa può sembrare cinica... ma preferisco la morte di animali
(solo se con uno scopo ben preciso e a fine di ricerca) che la morte di
umani.
P.S.: Sinceramente non lo sò come funziona lo studio contro l'AIDS, ma ho
detto questo perchè suppongo venga testato su animali. Se esiste anche solo
una via per risparmiare questo sacrificio sarei molto più contento anche io
e ritiro tutto ciò che ho scritto nel punto 2.
Ciao!
Arberto

 la tua coscienza ti abbia abbandonato da tempo.
Guarda che io sono vegetariana! Non mangio animali ne' vivi ne' morti.
Stavo solo cercando di spiegare (ed il post di mirko lo faceva con grande
ironia) che non esiste una innocenza assoluta!
Non si puo' aggredire il prossimo per le sue scelte alimentari anche se a me
e a te sembrano non essere giuste.
Nessuno puo' arrogarsi il diritto di giudicare, perche' nessuno e' senza
peccato... (mi perdoni la citazione?).
Tutto qui.
E poi avevo avuto gia' modo di dirti che questo e' il modo peggiore di
avvicinare altre persone al mondo del vegetarianesimo....
Laura
--
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Che io sappia la sperimentazione sugli animali per farmaci umani è inutile.
come fa un organismo diverso da quello umano a darci informazioni utili su
una medicina per uomini?
A mio avviso per l'AIDS sarebbe molto più utile staccare la spina al papa e
ai suoi proclami sclerotici contro il preservativo che utilizzare i topi di
laboratorio... ma forse sono OT.
Anticlericalmente
Mirko.

 peccato... (mi perdoni la citazione?).
meno male... credevo che la mia provocazione (che poi provocazione non era)
non fosse stata capita.
mirko

 Mirko.
Ok, allora ritiro il punto 2.
Per il papa... qui stiamo andando sempre piů OT, ma credo che il papa non
centra niente. Io ho parlato di vaccino, o al limite di cura, non di
prevenzione.
Per la prevenzione hai ragione tu, ma non credo che la gente non usa il
preservativo per il papa. Quelli che ascoltano il papa non fanno niente e
basta, non hanno bisogno del preservativo.
I bambini in Africa col preservativo... a 3 anni il preservativo gli
sciacqua!
Ciao!
Arberto


Immaginavo che fossi OT... sorry. :o)
Umilmente
Mirko

 Mirko
Secondo me se uno parte da un discorso IT e poi si finisce in OT non c'è
nulla di male. E' logico che il discorso può variare, mica vivo in uno zoo
che parlo solo ed esclusivamente di animali.
Certo che se uno crea un post che si chiama "[OT] Secondo me il governo..."
su un NG di animali... lì ci sono problemi! :)
Ciao!
Arberto

 e ritiro tutto ciň che ho scritto nel punto 2.
Basterebbe informarsi.
Nina

 ha scritto

era stato capito....
e condivido anche l'OT anticlericale... :o)


 Basterebbe informarsi.
*Infatti ora lo so' e ripeto, visto che sembra che non capisci: RITIRO
QUELLO CHE HO SCRITTO NEL PUNTO 2.
Ciao!
Arberto

 Laura
wow! che abbia finalmente trovato uno spirito affine? :o)
un bacione a te ed un pensiero al buon Oscar (ho letto la sua storia... che
grande anima).
Mirko

 *Quale terra? L'Africa? Gli allevamenti e le coltivazioni in Africa?
Allora negli anni 80, quando in Etiopia ci fu la più grande moria di persone
per fame, tutte le coltivazioni erano orientate all'esportazione di cotone e
mangimi per animali. Il FMI ha spinto e sta spingendo, tutti i paesi poveri
ad un'economia orientata alla produzione di carne/mangimi per incrementare
le esportazioni e pagare quindi i debiti con i paesi ricchi...ma purtroppo
mentre questi paesi buttano giù foreste e coltivano per gli allevamenti la
loro gente muore di fame.
Nina

 loro gente muore di fame.
Si, ma questo non vuol dire che se io smetto di mangiare carne in Africa
stanno meglio.
Ciao!
Arberto

 grande anima).
##Grazie... :o)


 mangiartene uno.
E ti va di culo Arberto perchč altrimenti ti sputtaneresti malamente quando
dici che di uno specifico animale non ti interessa e continui sempre ad
accusare i soliti cattivi ignorando i fatti, la natura dell'animale e le sue
necessitą...
Vedi il 3d sui furetti
ciao
Mirko

> ##Gia'.... rimane il fatto, pero', che io sono vegetariana.... ;o)
Embhe? io non ti minaccio di morte, tu lo fai? non mi pare. :o)
Vorrà dire che ad un'ipotetica cena mangerò solo vegetariano anche io per
non offendere la tua sensibilità... basta che non ci prendi il vizio! :o)
ciao ciao
Mirko


la sensibilità non credo sia una tappa evoluzionistica,
è solo un modo di pensare per altro prettamente occidentale.
Planewalker



ti potrà sembrare contraddittorio,
e forse lo è...
ma:
non sono contrario ad un allevamento dove l'animale possa vivere una
vita decente,
sono contrario agli allevamenti intensivi, alle ovaiole in batteria
tenute in gabbie dove non possono alzarsi con luce 24 ore al giorno,
ai vitelli carne bianca, al patè de fois gras.
non sono contrario alla caccia esclusivamente quando è un mezzo per il
sostentamento,
sono totalmente contrario quando viene definita sport,
quando vengono usate trappole e bocconi avvelenati, quando si usano
gli archetti (anche solo per il fatto che è totalmente indiscriminata,
puoi prendere tordi, passeri, merli, pettirossi, scriccioli... e li
lasci ad agonizzare per uno o due giorni prima di finirli),
sono parzialmente contrario quando viene usata per "fini ecologici",
sono contrario quando certi coglioni ripopolano con cinghiali
ungheresi e poi si lamentano che fanno danno e propongono la caccia
come soluzione.
sono contrario alla vivisezione,
sono contrario alla sperimentazione animale per quanto riguarda
medicinali umani (non ha alcun senso e non tutti sanno che comunque
prima di entrare un commercio un farmaco DEVE essere testato
sull'uomo),
non sono totalmente contrario alla sperimentazione quando riguarda
farmaci animali (sarà cinico, ma poche vite per salvarne molte),
sono totalmente contrario quando viene usata a sproposito e quando ci
sarebbero altre possibili alternative.
Sono contrario agli zoo quando sono solo a fine di lucro, non sono
contrario quando esplicano una funzione di ripopolamento,
sono contrario ai circhi e all'uso di animali per lavori contrari alle
loro abitudini.
Planewalker

 stanno meglio.
Questo non č vero assolutamente...un bovino produce 50 Kg di proteine ma gli
occorrono 790 kg di proteine vegetali...questo significa che le proteine
animali consumano quasi 7 volte le proteine vegetali. Se consideri che il
36% della produzione mondiale di grano (dati del '90, certamente aumentati
visto il trend) č destinata agli allevamenti, capirai che il fatto che tu
mangi carne o meno crea una notevole differenza per i tuoi amati bambini del
terzo mondo.
Noto cmq che blateri e blateri ma non ti sei manco sognato a cercarle certe
info..eppure una connessione ce l'hai!!
Nina

 loro abitudini.
Forse stai parlando delle oasi, dei parchi o delle zone protette...ho
difficoltà a pensare che un leone in gabbia abbia lo scopo di non farlo
estinguere anzichè quello di incassare un biglietto di ingresso.
Nina

 ha scritto

Sono circondata da persone che mangiano carne davanti a me. E sarei la prima
ad essere in imbarazzo se la evitassi solo per la mia presenza! :o)
Sottolineavo il fatto di essere vegetariana soltanto in relazione alla tua
affermazione di essere anime "affini"... ;o))
Ciao!


 info..eppure una connessione ce l'hai!!
Se in Africa non arrivano le medicine (come hai scritto sopra tu) perchč
dovrebbe arrivare il grano?
Poi le info che prendi tu sembrano molto affidabili e per nulla di parte...
mi butto... le ha scritte un vegetariano ambientalista estremista come te.
Ho indovinato?
Ciao!
Arberto

animali.
Solo un appunto,
non provare mai a partire con un discorso del genere,
sarai sempre presa come fanatica che non è degna di ascolto.
Così vai solo contro i tuoi interessi e fai aumentare la
considerazione nei confronti degli sperimentatori
Planewalker

terzo mondo.
Cosa fondamentale,
il bovino ricava proteine in quantità nettamente maggiore di te dai
vegetali,
e l'incremento ponderale medio giornaliero è alla base degli
allevamenti e su quello vengono poi stabilite le diete per gli animali
stessi.
1 kg di cereali produce più calorie nello stomaco di un ruminante che
non nel tuo, ele proteine che va a creare (muscoli) sono poi più
facilmente degradabili e assimilibali dal tuo intestino.
Planewalker


Planewalker

 topo".
La Natura non è crudele. Predatore e preda sono sempre alla pari...il leone
non ha la pappa scodellata..non è che mangia quando lo decide...mangia
quando riesce a prendere la preda. Può vincere la preda o il predatore.
Invece con l'allevamento la bestia non ha assolutamente scampo..perchè
l'uomo è fondamentalmente un vigliacco.
Nina

 Ho indovinato?
No ovviamente. Le ha scritte, per esempio, il prof. Jeremi Rifkin docente
alla Wharton School of Finance and Commerce e presidente della Foundation on
Economic Trends e della Greenhouse Crisis Foundation, sulla base di dati
forniti dalla FAO e da altri organismi internazionali..purtroppo la mia
copia di Ecocidio l'ho prestata e non posso essere piů precisa. Non direi
che Rifkin sia un estremista...ambientalista forse si ma sopratutto un
economista. Ha scritto 12 libri di forte impatto sui vari temi attuali
dell'economia ed č stato relatore al recente congresso della FAO a Roma..i
suoi libri sono stati tradotti in 14 lingue. E' certamente un personaggio
scomodo..come lo č sempre chi parla di fatti basati su numeri e non sulle
menzogne che ci stanno, per esempio, per far entrare in guerra.
Nina

 ha scritto nel messaggio
news:3e3531c1...@powernews.libero.it...

Se questo ti fa stare con la coscienza apposto..continua pure ad utilizzare
quello shampetto tanto profumato.
Nina

 facilmente degradabili e assimilibali dal tuo intestino.
Le proteine vegetali sono le più digeribile e le più portentose per
l'organismo umano.
Ma ti dirò...preferirei avere un pò di pesantezza di stomaco in più e meno
morti (bambini e animali) sulle spalle.
Nina



Nina,
ogni tanto prova a leggere prima di rispondere in automatico.
Provo a ridirtelo in maniera più semplice:
se ti metti a dire che la vita di un topo è uguale a quella di un
bambino non approderai mai a nulla, anzi...
Piuttosto parla degli esperimenti che si fanno sugli umani senza che
la gente ne sappia qualcosa.
L'ultimo argomento che i favorevoli alla sperimentazione animale
tirano fuori è "serve per salvare i vostri bambini...", che tra
l'altro è una grande cazzata (leggersi qualcosa sul talidomide per
accertarsene).
Ma se tu vai a dire che la sperimentazione è sbagliata perchè
ammazzano un topo per salvare mille bambini.... beh.,.. avrai
convertito tutti quelli che ti ascoltano in fautori della
sperimentazione animale....
Planewalker



Non si tratta tanto di pesantezza...
è che tu i batteri cellulositici non ce li hai....
e non intendo quelli che degradano la cellulite....
Planewalker



Si,
prova a dirlo a un cucciolo di gazzalla inseguito da un ghepardo...
chiedigli se secondo lui parte alla pari....
Planewalker

 menzogne che ci stanno, per esempio, per far entrare in guerra.
*INCREDIBILE... non avrei mai pensato di essere daccordo con te... eppure
qua lo devo ammettere. Sono daccordo con te.
Ma tanto sono sicuro che nella risposta a questo post mi accuserai che la
guerra dipende anche da me perchč mangio la bistecca. :)
Ciao!
Arberto

 Ciao!
In questo caso direi che dipende anche da noi che usiamo il petrolio anche
per farci il bagno...visto che è evidente che quella guerra ha un solo
scopo.
Sei però responsabile moralmente e materialmente della morte per fame e sete
di milioni di persone  e delle torture atroci di milioni di bestie.
Per te continuerà a non essere un problema e questo lo ammetto (ma non
riesco a capirlo, sorry)...del resto te ne stai lì con il buzzo pieno tutto
contento della bistecca al sangue (di bambino) che ti stai per mangiare.
Certo che se Dio esiste davvero prevedo un gran affollamento in Inferno...
Nina

 chiedigli se secondo lui parte alla pari....
Stai seriamente paragonando, ritenendole uguali, la situazione del leone e
la tua?
Nina

 sperimentazione animale....
Quindi tu sei contrario alla vivisezione "solo" perchč č inutile?
Se fosse anche lontanamente "utile" approveresti?
E perchč non sperimentiamo  sui bambini del 3 mondo? In fondo morirebbero
presto cmq!
Oppure perchč non sperimentiamo su TUO figlio per salvarne ALTRI 1000?
Nina

 Certo che se Dio esiste davvero prevedo un gran affollamento in Inferno...
Non credo che in Paradiso ci siano solo vegetariani e ambientalisti.
Ciao!
Arberto

 Non credo che in Paradiso ci siano solo vegetariani e ambientalisti.
Io credo invece di si..perchè chi riesce a provare amore sincero per esseri
diversi come gli animali non può che essere persona capace di infinito
amore....e tali persone non fanno atti immorali (e non mi riferisco al
sesso!!).
Chi invece se ne frega degli altri esseri viventi è difficile che ami
veramente anche gli appartenenti alla propria specie.
Nina

 veramente anche gli appartenenti alla propria specie.
Abbiamo 2 differenti modi di vedere il Paradiso.
Madre Teresa di Calcutta adesso starà in Paradiso, no? E tu invece mi vuoi
far credere che quella dopo 60 passati a aiutare gente che muore di fame,
malati e poveracci vari adesso non sta in Paradiso perchè si è mangiata
qualche bistecca?... mmmh...
Ciao!
Arberto

 qualche bistecca?... mmmh...
Sei così sicuro che Madre Teresa dio Calcutta abbia mangiato così tanta
carne? Visto i posti dove ha vissuto non ne sarei così certa..e se anche lo
ha fatto è stato certamente perchè si trattava di sopravvivenza e non di
scelta come nel tuo caso.
Nina

 tanti saluti e bun filtraggio :) AdioS!
Non mi spiace essere plonkata da un assassino.
Nina

Oppure perchč non sperimentiamo su TUO figlio per salvarne ALTRI 1000?
Forse perchč non ce l'ho...
Probabilmente per l'ennesima volta hai risposta senza leggere,
o forse hai letto ma non hai capito,
o forse hai letto e non hai voluto capire,
o forse scrivi solo per gusto e non capisci proprio nulla...
Stavamo parlando di una cosa che ci vede del tutto d'accordo,
e tu ti metti a scrivere stronzate per far vedere che hai ragione...
vuoi che ti dia ragione?
Va bene, hai ragione tu....
basta cosě?
Ti rendi conto che il tuo discorso non porta assolutamente a nulla?
Ti rendi conto che con le tue parole spingi la gente al lato opposto
del tuo?
Ti rendi conto che fI piů danno tu degli emeriti deficienti che a loro
unico tornaconto sanno dire "la vivisezione serve a salvare i tuoi
figli!" ?
Perchč se non capisci queste cose mi sono del tutto rotto di
continuare a scriverti..
Planewalker

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Veramente ho parlato di ghepardo,
in effetti però sono ascendente leone...
come facevi a saperlo?
Planewalker

 scelta come nel tuo caso.
Vabbè, esempio sbagliato. Ma non credo che tu conosca solo persone
vegetariane che possano entrare in Paradiso, o no? Avrai sentito mai parlare
di un  non-vegetariano che sia stato buono nella sua vita. O credi davvero
che tutti le persone non vegetariane siano folli assassini criminali con gli
occhi iniettati di sangue che appena vedono un qualsiasi animale sibillano
"carne... devo mangiare carne..."?
Ciao!
Arberto

 continuare a scriverti..
E tu cosa proponi per salvare quelle vittime?
Nina

 come facevi a saperlo?
Quando non hai argomenti hai l'abitudine di scherzare? Perchè non rispondi
alla domanda?
Nina

 "carne... devo mangiare carne..."?
Di certo una persona che ama chi č completamente diverso da se stessa ha piů
potenziale per essere una "brava" persona.
Nina


Semplicemente un pò di realismo.
Planewalker

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Che fai adesso mi copi?
Comunque:
puoi prendere per evoluzione la nostra società e i suoi risultati,
tra questi:
gli allevamenti intensivi, le armi di distruzione di massa, la guerra
batteriologica, lo sfruttamento dei paesi più arretrati, il petrolio,
la benzina... etc etc. etc..
Ti sembra sbagliato?
Bene,
ma è pur sempre "evoluzione",
poi per qualcuno è una strada che ci porterà all'estinzione, ma questo
è un altro argomento e d'altra parte non saremmo certo la prima specie
che si estingue no?
Planewalker

 potenziale per essere una "brava" persona.
Si, ma non solo i vegetariani sanno amare chi è diverso da loro.
Ciao!
Arberto