Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Corsi di biologia marina Alto Adriatico e Mediterraneo

Sono un laureato in scienze biologiche presso l’Università di Padova con
tesi di laurea sperimentale in biologia marina sulle comunità bentoniche
che popolano gli affioramenti rocciosi dell’Alto Adriatico, noti anche
come “tegnùe”. Attualmente collaboro con il Laboratorio di Ecologia del
Benthos del Dipartimento di Biologia dell’Università di Padova. Gli
studi che abbiamo condotto evidenziano la straordinaria ricchezza e
diversità dei popolamenti che insistono su questi caratteristici
ambienti, ma anche come in realtà questi ecosistemi siano scarsamente
conosciuti.
Questa mia è per proporre alla vostra scuola/circolo due distinti corsi
di biologia marina. Il primo, è un corso di biologia marina generale che
affronta le caratteristiche dell’ambiente marino e degli organismi che
lo popolano. Il secondo corso invece è incentrato sulle caratteristiche
del mare Adriatico e dei suoi singolari ecosistemi: in particolare sulle
le biocenosi delle tegnùe, biocenosi esclusive del nostro mare. Questo
secondo corso è diretto interlocutori che abbiano una certa familiarità
riguardo le problematiche generali della biologia marina e riguardo la
sistematica dei principali gruppi faunistici.
I corsi possono essere tenuti presso la vostra sede e si articolano in
due incontri di due ore l’uno. È consigliato un numero di partecipanti
non superiore a 12. Al termine dei corsi verrà rilasciato un attestato
di partecipazione.
Per ottenere maggiori informazioni riguardo al programma e costo dei
corsi scrivete al seguente indirizzo: 
sor...@yahoo.it
.
Stefano Soresi
Laboratorio di Ecologia del Benthos 
Dipartimento di Biologia
Università di Padova
Http://dept.bio.unipd/casellato
E Mail 
sor...@yahoo.it
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:2d372217b42674c928a...@mygate.mailgate.org...
Ciao Stefano,
lo sai quanto mi piaccia sentir parlar bene di Alto Adriatico, ma fare
pubblicità a corsi a pagamento è contraria allo spirito del newsgroup.
Comunque sono convinto che U-boot 59 sarà felicissimo di contattarti per
organizzarne uno tutto per lui!
:-))
Come Associazione le Tegnùe di Chioggia prossimamente terremo dei corsi,
incontri, serate a tema biologico.  Se contatti Piero Mescalchin o la
Dott.ssa Rasotto (su 
www.tegnue.it
 ci sono gli indirizzi) penso che si può
studiare la miglior forma di collaborazione.
Ciao

 Sono un laureato in scienze biologiche  ....
Non solo come ha scritto Marco qui la pubblicità dei corsi non è consentita,
ma voi biologi marini più che pensare ai corsi ai subacquei (peraltro una
biologa del ng tempo fa li ha fatti anche gratis) fareste bene a convincere
gli amministratori dei parchi che i subacquei non danneggiano l'ambiente
marino.
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it


Io l'ho scritto nella mia tesi:-)
ma vale solo per miramare:-)
Baci
Alga

 
Io cambierei la frase con: i subacquei ATTENTI non danneggiano 
l'ambiente marino. Guarda in che stato sono ridotti alcuni reef 
tropicali e anche certe zone in Italia. Per ogni immersione almeno una 
grattatina sulla roccia con una pinna, o un'entrata respirando in una 
grotta con la volta chiusa un pò di danni li fanno.
ciao

 ma vale solo per miramare:-)
Hai dei dati obiettivi da usare ?


 grotta con la volta chiusa un pň di danni li fanno.
Questo sě, ma si tratta di habitat particolari.



Non tutta la colpa sara' loro, pero'.............
Non generalizzo, naturalmente, ma forse non hai mai visto, o te ne sei
dimenticato,
i gruppi di corsisti alle loro prime immersioni...............quante
eunicelle risparmiano ???
E poi, andando nei particolari, ti posso assicurare che esistono subacquei
con anni di
attivita' che sono soliti arare il fondo. L'ultimo l'ho visto proprio tre
giorni fa: ha piu' di venti anni
di subacquea e circa 1.400 immersioni. Dovevi vedere che polverone c'era
dietro le sue pinne...:))
Io credo che i subacquei escursionisti, in senso lato, abbiano la loro parte
di responsabilita',
soprattutto se parliamo delle barriere coralline e piu' in particolare
quelle del mar rosso.
Ciao,
Furio

 quelle del mar rosso.
A parte quelle asfissiate dallo scarico di materiale di risulta degli
alberghi non mi sembrano cosě rovinate dai sub, considerato il numero di
questi ultimi.


 Non dovrebbero certo andare nei parchi ......
Quindi? Mettiamo un numero minimo per consentire l'accesso? Com'e' che si
chiama la tua associazione? Ah, si...liberi sub!:-))
Saluti.
Luciano

 Quindi?
Sarebbe opportuno che gli istruttori non facessero corsi open nei parchi se
non in zone opportune e che non si portassero gruppi di sub alle prime
immersioni in posti dove potrebbero far danni con lo scarso controllo
dell'assetto.
Il tutto dovrebbe comunque essere lasciato al buon senso di guide ed
istruttori.
Vedi ad esempio ad Hurghada quando non portano sub che non hanno un buon
assetto a fare immersioni nel giardino di coralli.
A Giannutri a Punta Secca a pochi metri vedi dei bei numeri, ma lě il vero
scempio l'hanno fatto le ancore e le catene delle barche e gli operai del
parco quando hanno montato lo speudo percorso subacqueo ora distrutto dal
mare.


 
Ti cito solo 2 articoli specialistici:
David Zakai, Nanette E. Chadwick-Furman: Impacts of intensive 
recreational diving on reef corals at Eilat, northern Red Sea. 
Biological Conservation 105 (2002) 179–187.
"(...)Field observations of diver behavior revealed ca 10
incidents of reef contact per dive, mostly via raising of sediments onto 
the reef, but also involving direct breakage of corals. The
proportion of damaged coral colonies varied significantly with the 
frequency of SCUBA diving, and did not depend upon site
topography. We conclude that current rates of recreational diving on 
some reefs at Eilat are unsustainable, resulting in damage to
the majority of stony coral colonies. This study reveals consequences of 
diving tourism at extremely high levels of use (....)"
Trad: le osservazioni del comportamento dei subacquei hanno mostrato 
circa 10 contatti con il reef per ogni immersione, principalmente per 
risalita di sedimento sul reef, ma anche riguardanti una rottura diretta 
di corallo. La proporzione di corallo danneggiato varia 
significativamente con la frequenza di immersioni, e non dipende dalla 
topografia del sito. Concludiamo che il tasso attuale di subacquea 
ricreativa su alcuni reef di Eilat non è sostenibile, e risulta in un 
danneggiamento della maggior parte delle colonie di corallo.ecc.ecc..
Un altro, ma ce ne sono ancora:
Jamie A. Tratalos, Timothy J. Austin
Impacts of recreational SCUBA diving on coral communities
of the Caribbean island of Grand Cayman
Biological Conservation 102 (2001) 67–75
Il tono è circa lo stesso. Purtroppo in Italia non sono molti gli studi 
al riguardo, ma ho l'impressione che certi siti particolari possdano in 
qualche modo risentire della massa di subacquei.
Ciao
F.

 ricreativa su alcuni reef di Eilat non è sostenibile ....
Non conosco Eilat ma per alcune immersioni classiche di Sharm lo stato dei
coralli è ottimo in relazione alla massa dei sub che ci vanno.


 mare.
E le ancore dei diving? Hanno la moquette sotto?:-)
Max, sto scrivendo fra il serio ed il faceto, non mi interessa polemizzare,
ma solo farti notare che questa tua difesa d'ufficio dei subacquei tout
court non e' poco sostenibile.  I subacquei stanno cominciando a fare danni
semplicemente perche' sono (siamo) diventati tanti ad insistere sugli stessi
punti, quotidianamente. Una pinnata sul fondo (una scappa a tutti, anche ai
piu' bravi) ad immersione, per 50 subacquei al giorno, per decine di giorni
l'anno, dai e dai fa danni. E non dirmi che tu non ti ancori, non respiri in
grotta, ecc.
Saluti.
Luciano

 coralli è ottimo in relazione alla massa dei sub che ci vanno.
Mi sembri me quando difendo la pescasub, stessi argomenti...eheheh!:-))
Saluti.
Luciano

 E le ancore dei diving? Hanno la moquette sotto?:-)
Basta mettere delle boe fisse ....
Comunque se vai in punti di immersione in Argentario in costa frequentati
esclusivamente da subacquei (e non da diportisti od altri) non si vedono
danni, anzi la situazione migliora sempre di più.


 imprecisata esperienza fra i requisiti?
E' mio dovere informarti che stai per intraprendere una impresa titanica,
ovvero tentare di portare Pongo Max sul terreno di una discussione fatta di
punti fermi e basi concrete. Non dirmi che non ti avevo avvisato :-)))
Intanto ti auguro Buone Feste perche' tanto prima del 7 Gennaio non ne vieni
fuori ;-)
Ciao
Guispi

 Mi sembri me quando difendo la pescasub, stessi argomenti...eheheh!:-))
Dove è consentita la pesca però i pesci, a differenza dei coralli,
scompaiono.


 
  Il problema è non dovrebbe essere in buono stato "in relazione alla 
massa dei sub che ci vanno", ma indipendentemente da essa.
E comunque non vedo in che cosa dovrebbe essere diverso Sharm da Eilat.
Sono d'accordo nel non fare eccessivi allarmismi, ma di questo passo fra 
un pò di tempo tante zone potrebbero essere nei guai.

 scompaiono.
Si, e anche i coralli spariscono per colpa dei pescatori subacquei!:-)
Max, sinceramente, ti facevo piu' obiettivo.
Saluti.
Luciano

 Basta mettere delle boe fisse ....
Basta....ma non lo fa praticamente nessuno, neanche tu, confessa!:-)
Saluti.
Luciano

 fuori ;-)
Il 26 parto per la montagna...:-)
Saluti.
Luciano

 Basta....ma non lo fa praticamente nessuno ...
A Giannutri per le barche sub ci sono e vengono usate anche se dovrebbero
metterne altre.


 Si, e anche i coralli spariscono per colpa dei pescatori subacquei!:-)
No.


 No.
Cosa li minaccia, allora?
Saluti.
Luciano

 metterne altre.
Caso piu' unico che raro. E altrove, tu ti ancori? Respiri in grotta? Ti
scappa un pinnata sul fondo?
Saluti.
Luciano

 Caso piu' unico che raro.
Se le amministrazioni dei parchi facessero il proprio dovere non sarebbe nč
unico nč raro (ci sono anche in altri luoghi comunque, ad esempio
Portofino).


 Cosa li minaccia, allora?
Nel caso del Mar Rosso prevalentemente la sospensione causata da certa
attività edilizia, in altri posti (ad esempio Maldive) il mutamento delle
condizioni climatiche. Poi ci possono essere altri fattori ma non mi sembra
che i sub siano una causa significativa.


 che i sub siano una causa significativa.
E secondo te a chi e cosa e' dovuta quella "certa attivita' edilizia" ???
Guispi

 
E come spieghi che tanti studi dicano il contrario?
Propaganda comunista avversa al governo?

 Portofino).
Se, se, se...be realistic, max!
Saluti.
Luciano

 attività edilizia,
Ma no? E chi popola codesti ameni hotel & resort: truppe alpine? Orde di
sciatori della domenica? Appassionati di scacchi:-))
Guarda, finiamola qui, perche' stai infilando un autogol dopo l'altro!:-))
Saluti.
Luciano

 Ma no? E chi popola codesti ameni hotel & resort:
 A livello causale (mica la terra la devi per forza gettare in mare)
equivale a dire che l'incremento dei voli dovuto ai sub ha causato il
mutamento delle condizioni climatiche.
-- 


 mutamento delle condizioni climatiche.
Se in seguito ad una fortissima richiesta di turismo di un certo tipo in un
certo posto le autorita' locali permettono uno scempio, le responsabilita'
sono da considerarsi divise in parti uguali. Il fatto di contribuire ad uno
scempio permesso da altri non deve, IMHO, sollevare la coscienza dei
semplici fruitori che spendono quattro soldi e sono contenti. Ma il fatto
che spendano quattro soldi dipende, guarda caso, proprio dall'assenza di
seria regolamentazione del turismo stesso.
Comunque non serve andare tanto lontano. In Italia abbiamo chiarissimi
esempi di scempio naturalistico perpetrato da orde barbariche di turisti che
spendono quattro soldi con la complicita' di scellerate autorita' locali.
Guispi


 mutamento delle condizioni climatiche.
No, equivale a dire che succede la stessa cosa che si verifica nelle piccole
isole italiane: delicati ecosistemi sono sconvolti dalla semplice presenza
di una moltitudine umana che non sono in grado di sostenere. Il problema non
e' quello che inquini per arrivare (che cmq da il suo bel contributo
all'effetto serra e quant'altro) ma quello che inquini in loco: direttamente
(scarichi non depurati, uso di detergenti, creme solari che si sciolgono in
acqua, cicche sulla sabbia, carburanti per il trasporto e le ricariche, ecc,
ecc, ecc.)  ed indirettamente (costruzione delle strutture ed infrastrutture
necessarie ad accoglierti). E' come per le pinnate sul fondo: una non e'
niente, decine di migliaia l'anno fanno danni enormi. E fra quelle c'e'
anche la tua.
Saluti.
Luciano

 isole italiane .....
Notoriamente nel perido estivo infestate da orde di subacquei ..... ma dove
? ;-)


 
Lo fai apposta a girare la frittata?
I turisti sono "dannosi" se non regolamentati
In Mar Rosso ci sono un sacco di turisti,che sono 70% subacquei
I subacquei possono danneggiare, se in grande numero, certe zone 
particolarmente fragili - sia direttamente, che indirettamente perchè le 
infrastrutture che li ospitano possono essere dannose.
Non puoi negare l'evidenza.. che poi non dappertutto succeda, questo è vero.
Ma negare un problema non è un buon modo per risolverlo

 I turisti sono "dannosi" se non regolamentati
Il fatto è che l'unica regolamentazione che gli amministratori italiani
vorrebbero imporre è un dazio.
Comunque anche i residenti sono "dannosi" se non regolamentati.


 Non puoi negare l'evidenza
Seeeeeeeee
Non conosci Max Max ;-)
Guispi

 Notoriamente nel perido estivo infestate da orde di subacquei ..... ma
dove
Non ho detto questo. Ho detto che una pressione antropica eccessiva, anche
se potenzialmente non aggressiva, e' di per se insostenibile per un
ecosistema delicato come quello delle isole minori italiane. Te lo traduco?
100.000 persone in pochi km quadrati, se anche fanno solo vita da spiaggia,
creano inevitabilemente dei danni all'ambiente. Hai presente la storiella
dei cinessi che se saltano tutti insieme provocano il terremoto?:-)
Ovviamente hai glissato sul resto del mio msg...:-)
Saluti.
Luciano

 Comunque anche i residenti sono "dannosi" se non regolamentati.
E' la terza volta in mezza giornata che cambi idea: vuoi regolamentare o no?
Saluti.
Luciano

 vuoi regolamentare o no?
Le "100.000 persone in pochi km quadrati" forse un po' sì ;-P
Ma non è il caso dei sub
Max max
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma non è il caso dei sub
Non servono 100.000 sub per creare dei danni. E cmq, tutto e' partito dal
mar rosso, dove e' evidente che la presenza massiccia dei sub sta
inevitabilmente incidendo sull'ambiente. Come ti e' stato fatto notare, in
modo diretto ed indiretto.
Saluti.
Luciano

 Hai dei dati obiettivi da usare ?
No assolutamente!
Vale solo per la flora di Miramare, riserva in cui le immersioni vengono
fatte con guide che preparano il subacqueo all'ambiente con un briefing
abbastanza consistente!
In realtà mi trovo molto d'accordo con quanto scritto da Francesco, ma per
quanto riguarda alcune zone in Croazia, in cui a fine agosto trovi tutto
arato!!!!
cicicibaubau
Alga

 arato!!!!
Lě ci trovi anche i crateri delle bombe ed altro ;-(
Max max

 Saluti.
ROTFL
Comunque, in questo caso ;-), sono d'accordo con te.
La sola presenza del sub è un danno per l'ecosistema.

 attivitŕ edilizia, in altri posti (ad esempio Maldive) il mutamento delle
L'edilizia č una conseguenza indiretta dei sub.

 Comunque, in questo caso ;-), sono d'accordo con te.
L'importante e' volersi bene...:-)
Saluti.
Luciano