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Titolo: A proposito di regolamentazione ...

Ho letto sul sito NAUI Italia che in Spagna vige la seguente normativa.
Ricollegandomi al msg dal titolo "delucidazione" in cui si parla di
rebreather (di cui io conosco molto poco), vietare l'immersione con un
rebreather a più di 6m mi sembra un po' troppo restrittivo. Non sarà mica
che ci ritroveremo in un futuro prossimo, forse per ignoranza di chi
consiglia le autorità, ad essere ristretti in maniera pesante sull'esercizio
della nostra attività preferita, tipo : "... immersioni consentite solo
accompagnate da un diving certificato ... " oppure "... vietate le
immersioni su relitti a più di 15 mt ... " etc ? Forse esagero ...
Regolamentazioni in Spagna
La Spagna ha emanato specifiche regolamentazioni in merito alle attività
subacquee. Le informazioni più importanti che possono concernere subacquei
che si rechino in quel paese per svolgere le immersioni sono le seguenti.
È obbligatoria una visita medica biennale, specifica per subacquei.
É obbligatorio usare un autorespiratore di emergenza. Sono preferite le
soluzioni indipendenti dal compagno, sono accettati tuttavia la
configurazione a due erogatori separati ed il sistema octopus, su singola
bombola.
É possibile immergersi da soli solo se si è sagolati in superficie.
É vietato immergersi con autorespiratori ad aria oltre i quaranta metri.
É vietato immergersi con ARO e con ogni tipo di rebreather oltre i sei
metri.
É vietato immergersi con Nitrox superando la pressione parziale di ossigeno
di 1,4 ata.
Sulle bombole contenenti miscele diverse dall'aria devono essere indicati:
il centro di ricarica, la data e l'ora di ricarica, il metodo utilizzato per
la miscelazione.
Ogni attrezzatura a noleggio deve essere accompagnata da un documento che
attesti il collaudo e la corretta funzionalità della stessa.

 attesti il collaudo e la corretta funzionalità della stessa.
non mi sembra che esagerino, sono tutte cose sensate (a parte i rebreather a 
6 mt)
-- 
 
     Fabio Splendori
     DAN O2 Provider IO768                
 
http://www.deltasub.com
 
     e-mail : 
fa...@dmw.it
 
     ICQ#1548206
 
 
 

 immersioni in nitrox
per quale motivo?



Secondo me si sta ampiamente entro i limti per la tossicità al SNC e per
quella polmonare con una PO2 di 1.6
Franz



ho capito, a me hanno invece insegnato per la miscela di fondo max 1.4 e 1.6
come deco ed io sono un tipo piuttosto "conservativo"
ps: il DAN parla di casi di tossicita anche a 1.3
ciao


...


E' gia' da un po' che mi chiedo perche' si voglia limitare la profondita' di
un'immersione unicamente in base al brevetto conseguito senza considerare
l'esperienza ascquisita dal sub, e magari testimoniata dal logbook, negli anni
di immersione.
Mi spiego meglio : ho il mio bel brevetto Advanced da 4 anni e con questo ho
fatto piu' di 150 immersioni, di cui la maggior parte oltre i 39 metri (credo
che sia questo il limite teorico del mio brevetto) ma per oltre non intendo
60-70 metri , ma magari 44 o 47 metri.....tollero abbastanza bene la narcosi,
tanto e' vero che faccio fotocon la nikonos e mettersi a ragionare su diaframmi
e stimare una distanza a occhio a 40-44 metri e ottenere buone foto lo ritengo
un buon metro di misura, se vado in un diving e mi dicono che quel relitto non
posso farlo perche' e' a 45 metri mi inc***o come una bestia!!
Che ne pensate della mia reazione???
    Davide  Vecchi
Advanced Open Water  PADI

 wrote in message 37C904C6...@iol.it...


E del metro di misura!





 
Io invece mi chiedo perche` si ostinino a mettere dei limiti di velocita`
sulle autostrade nonostante io guidi ubriaco oltre tali limiti quasi tutti i
giorni senza aver mai causato incidenti.
L`altro giorno ho chiesto all`autista di un pullman di turisti di superare
anche lui i limiti per farmi divertire di piu` e lui mi ha risposto 
che era li` a lavorare e che non poteva giocarsi il suo futuro
per accontentarmi.


ps: il DAN parla di casi di tossicita anche a 1.3
Oh, ti avranno anche "insegnato" una miscela di fondo di 1.4 bar di
PPO", ma il concetto di "tempo di esposizione ad una determinata PPO"
o non te lo hanno insegnato o non lo hai assimilato molto bene.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail

No Comment ............
Happy Bubbles ......... Francesco

Neanche la profondita' ed il numero di immersioni sono sempre affidabili (ad es.
alle Eolie a 40 mt. ha piu' visibilta' che in Palmaria a 20! ecc. ecc. ecc.), se
poi ti trovi davanti un subacqueo che non sa nemmeno che il suo limite di brevetto
e' 30 (trenta) mt e non 39, io a 45 non lo porto! Non metto in dubbio la tua
bravura, forse sei un po'superficiale nell'affrontare il discorso profondità :-).
Non esiste un metodo sicuro di valutazione, ma se ti succede qualcosa la
capitaneria guarda il tuo brevetto e si in@@@a quello che ti ha portato fuori
quota, e questo vuol dire: sequestro dell'attrezzatura, sequestro della barca,
sospensione della licenza ecc. ecc. Scomodo, no?
ciao
Nicola
Istruttore * FIPSAS - CMAS
vecchi davide ha scritto:


 tanto e' vero che faccio fotocon la nikonos e mettersi a ragionare su
diaframmi
Mi pare che stai leggermente andando "oltre" quelli che sono i limiti
consentiti dal buon senso nell'uso di attrezzature ad aria compressa.
I 40 metri, come ben sai, sono considerati limiti di sicurezza da tutte le
didattiche; nessun diving center ti consentira' (sotto la propria
responsabilita') di andare oltre (ci sono comunque le eccezioni).
In solitaria puoi anche tentare il "record del mondo", ricordati soltanto
che la narcosi da azoto puo' colpire quando meno te lo aspetti anche a
profondita' di molto inferiori ai -47 metri... non tutti i giorni sono
buoni per un immersione fuori dai parametri consigliati.
Perche' non ti informi presso i centri che praticano deep con miscele
adatte all'uso?
-- 
U|\|derSea

 o non te lo hanno insegnato o non lo hai assimilato molto bene.
forse non hai letto bene, non sono io che consiglio pressioni parziali di
ossigeno inferiori a 1.4 ma e` un dottorino che e` a capo della ricerca
DAN , puoi sempre chiedere a lui chi lo ha brevettato o dargli dell`asino
perche` non conosce gli OTU o la tossicita` per esposizione prolungata ad alte 
pressioni parziali di O2 a carico del SNC.
Io sono solo uno a cui piace andare sott`acqua e ci tiene a camminare
con le proprie gambe anche finita l`immersione, se un giorno mi diranno che
e` meglio 1.2 ok stara` bene anche a me, gli altri possono fare quello
che vogliono.
ciao  


ossigeno inferiori a 1.4 ma e` un dottorino che e` a capo della ricerca
No, semplicemente tu sei quello che non ci ha capito nulla.
Divertiti.


 Ciao da Gibbo
da vero "lupo di mare" , complimenti



--


 >


 Istruttore * FIPSAS - CMAS
    Davide  Vecchi
Advanced Open Water  PADI

 U|\|derSea
--


fare?.......
A spillarti dei soldi.
Vuoi andare oltre i 18 metri? Non c'e' problema, ti vendo il
brevettino e sei autorizzato fino a 40.
Hai 150 immersioni, ma solo il primo grado, magari preso 20 anni fa?
Niente da fare, per accompagnarti oltre i 18 metri devi pagarti il
brevetto avanzato.
L'importante e' il business. Si deve pur mangiare, no?


 limiti di velocita`
perche` i rischi con la velocita` aumentano in maniera esponenziale
anche in Italia il limite della profondita` e` di 40 mt, almeno da noi 
(Sanremo) lo e`per ordinanza della capitaneria, se vuoi andare piu` giu` ti 
rivolgi ai diving "tecnici" o ci vai per conto tuo.
(In teoria, poi non e` vero, tutti i diving vanno oltre i 40 ma rischiano)
ciao


 
al massimo da commerciante, sono internet provider dal 1994 ed ho un negozio 
di computer sono brevettato Advanced e il mio lavoro non ha nulla a che vedere 
con la subacquea


...



 Grazie per la sincerita' della risposta, soprattutto nell'ultima riga!!!!


 Francesco
Arma di Taggia, 5 Km da Sanremo


Allora conoscevi anche tu il mitico Rudy Crespi... più che un subacqueo un
grande ed unico amico...
Franz

 Advanced Open Water  PADI
Allora:
1) io non sono cattivo cattivo, io sono ferocissimo ed insopportabile: i miei allievi non
scendono con la zavorra ma con le catene ai polsi!
2) Io, con un brevetto di primo grado, sono sceso fino a 50 mt. Non voglio fare il duro e
puro che si fa sparare per restare in curva. Pero' ti garantisco che il tuo limite e' 30
mt. (spero che qualcun altro confermi). Ancora una volta dalla teoria alla pratica la
differenza e' grande. Se il tuo istruttore ha ritenuto di portarti a 37 mt avra' avuto i
suoi buoni motivi. Sugli standard e' scritto un'altra cosa.
3) Tu parli di profonda del corso advanced: non e' che DOPO il corso hai fatto la
specialita' *profonda* ? In tal caso sei andato oltre i limiti del brevetto AOWD con
apposito corso (il corso *profonda* e' una delle specialita' obbligatorie per avere il
brevetto di 3° grado FIPSAS, e l'immersione e' alla massima profondita' : 40 mt)
Ciao
Nick
P.S.
i miei ragazzi sono sempre tornati a casa sani,salvi e divertiti, non ti preoccupare,
vieni pure a fare immersione.



Si, non so` se sei passato da queste parti nell`ultimo anno, e` stata posata
la statua di una madonnina in sua memoria sulla secca di Bussana e Vincenzo
Russello di Polo Sub (probabilmente conosci anche lui) si e` spostato con
il diving sul porticciolo di Arma, anche il nuovo diving e` dedicato a Rudy.


No, č tanto che non vado, volevo far passare un po' di tempo (tantissimo
ormai) per calmare il dolore che c'era (e c'č) dentro prima di rivedere
luoghi, persone, aerei...
Prima della fine dell'anno voglio ritornare sul BR20 e rivedere l'Aton,
spero di riuscirci (per problemi di tempo)
Franz

 Prima della fine dell'anno voglio ritornare sul BR20 
se riesci a venire fammelo sapere che mi aggrego , Vincenzo ci va` tutte le 
settimane.


 vieni pure a fare immersione.
--


 Advanced Open Water  PADI
Nicola Tegoni
istruttore * FIPSAS - CMAS

 istruttore * FIPSAS - CMAS
--


Colto da raptus ti recido la frusta dell'alta pressione e assisto allo spettacolo godendomi l'effetto
Jacuzzi dall'alto.
Nick
vecchi davide ha scritto:


E io risalgo ....tanto non patisco niente....e poi le cose gassate mi piacciono


E dai.... non voglio battere il record del mondo di profondita'!!!!!
Voglio solo essere riconosciuto tramite il mio logbook , quindi la mia
esperienza , e non solo dal mio brevetto !!!!
Per quel che riguarda fare un corso ......non soh , infatti piu' o meno tutti
si dividono tra :" E' necessario!!" e "Ti succhiano solo via dei soldi"!!
C'e poi da aggiungere che piu' o meno tutti fanno regolarmente le immersioni
oltre i 40 metri regolarmente, e non ci stiamo a prendere in giro !!!!!
Saluti
   Davide  Vecchi
Master Scuba Diver NAUI

  è
stato scritto:

HOOOOOO un bell' argomento.
Posso essere d'accordo con te che un certo numero di sub vadano anche
regolarmente oltre i limiti consentiti.
Questi i fatti.
Ma la preparazione a fare queste immersioni da dove la prendono????????
Per scendere non ci sono problemi, ma diceva il buon MARCANTE ( ovazioni da
parte dei FIPS) che in acqua il biglietto si paga all'uscita.
Mai parole furono più giuste!!!!!!!!!!!!!!!!!
La preparazione che un sub anche con grado avanzato, anche con un livello
divemaster ed anche  con un livello istruttore non sono adeguate ad
immersioni "tecniche".
Cioé con con decompressione, tutta la dinamica di assorbimento e rilascio
dei gas cambia nelle immersioni fuori curva e nessun programma di subacquea
ricreativa prevede tali approfondimenti.
 E' inutile illudersi, ci sono cose che non si apprendono in modo autonomo,
non si fa per esperienza. E poi quale esperienza, quella di scendere e poi
risalire seguendo il computer.
Ma lo sapete che nessun software per computer subacqueo é stato calcolato
per immersioni con deco, anche se danno indicazioni.
Basterebbe banalmente  leggere le istruzioni.
Se oggi rispetto a 15/20 anni fa gli incidenti percentualmente non esistono
nella subacquea ricreativa ( 1 su 10,000 immersioni. Fonte DAN)
é perché non ci si improvvisa più sub , si frequenta un corso si conoscono
le regole. E se si rispettano valgono le statistiche di cui sopra ,
altrimenti  ci si fa male , anche molto male.
Da 50 mt non  si risale se salta un erogatore, da 50 mt se si esce di curva
e si pallona e grave , molto grave.
E si pallona per panico, per un  arete , perché si finiscea l' aria.
Non é un timbro o un' esperienza in più che si vuol negare é un rischi
inutile che si core senza sapere di farlo. E poi ...............
Ci sono i mezzi, ci sono le tecniche, scegliete una buona scuola, un buon
istruttore( nel giro é facile avere informazioni) di certo lui non  fa il
succhiasoldi fa il suo mestiere seriamente e seriamente ti addestra a fare
quello che chiede .
Ma altrettanto seriamente ti può dire: ragazzo questo non fa per te, rischi
di farti male , é meglio che lasci stare.
La subacquea é molto bella , facciamo che rimanga tale.

 wrote in message 37F318E3...@iol.it...
