Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: forum bellissimo:ossigeno tossico a 1,8 bar

 una svista, e che in qualche modo venga rettificata. 

pensa i morti che dovremmo avere in camera iperbarica visto che tutti i 
trattamenti terapeutici si fanno a 2,8 bar x 90 minuti
"Andrea T." <andrea.tarl...@QUESTOalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:4356be74$0$13342$4faf...@reader2.news.tin.it...


 trattamenti terapeutici si fanno a 2,8 bar x 90 minuti
OK, ma in immersione bisogna essere assai più prudenti no? Davanti alla 
botte c'è sempre un medico pronto ad intervenire...
E' questo "assai" che qui viene interpretato diversamente.. mentre tutte 
le didattiche consiglianno PPO2 massime in immersione di 1,4-1,6 qui si 
parla di innalzare il limite a 1,8.... è un'ipotesi seria suffragata da 
dati scientifici (del tipo nessuno ha avuto problemi negli ultimi tot 
anni a PPO2 inferiori a 1,8) oppure no?
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 botte c'è sempre un medico pronto ad intervenire...
specialmente non stai in acqua

 anni a PPO2 inferiori a 1,8) oppure no?
1.4 o 1.6. o 1.8 sono comunque delle semplificazioni per evitare di
inserire ulteriori variabili. In realta' esistono delle curve tempo/ppo2
che sono sempre state usate dai professionisti e che permettono dei
picchi ben piu' alti di 1.8, ma per tempi limitati. Ma sicuramente
qui c'e' chi e' in grado di spiegarla meglio di me.
	L.

 picchi ben piu' alti di 1.8, ma per tempi limitati. 
Beh, queste teorie (adattate dalle varie didattiche) si insegnano anche 
nei corsi nitrox ricreativi e tecnici. Si tratta della tecnica della 
determinazione della percentuale di esposizione alla tossicità CNS, 
formulata sulla base delle linee guida della NOAA. Ciò non toglie che le 
didattiche impongono, oltre ai limiti di esposizione nel tempo, anche 
dei valori fissi oltre i quali non si può mai andare e che sono appunto 
compresi generalmente tra 1,4 e 1,6...
Non sapevo però che operatori professionali si esponessero a PPO2 così 
alte, anzi in realtà avevo sentito parlare del contrario (max 1,2 o 1,3)


 trattamenti terapeutici si fanno a 2,8 bar x 90 minuti
perdona Druido ma non capisco il senso di questo intervento. Anche un 
novellino sa che una crisi convulsiva è un episodio di modesta gravità 
all'asciutto e quasi sempre letale sott'acqua. Mi chiarisci meglio cosa 
volevi dire? Vuoi dire che secondo te il limite di sicurezza di 1.6 (che 
nelle immersioni tecniche viene ridotto anche a 1.2) è esageratamente 
conservativo? Mi pareva che ci fosse un'unanimità di vedute in merito
U-59 

 trattamenti terapeutici si fanno a 2,8 bar x 90 minuti
Certo che sta cosa detta da un medico che si firma pure MD ed e'
iperbarico fa venire i brividi.
Naturalmente i limiti di esposizione in acqua e all'asciutto sono gli
stessi?
Non continuo oltre altrimenti divento offensivo.
--
Cafonauta
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"Andrea T." <andrea.tarl...@QUESTOalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:4356be74$0$13342$4faf...@reader2.news.tin.it...


La Po2 1.8 è il limite estremo da non raggiungere assolutamente, il max
consentito è 1.6 in deco e 1.4 sul fondo.
Il Manuale Federale è corretto perché parla di limiti massimi da non
superare, sarebbe stupido considerare come soglia del pericolo 1.6 e poi
autorizzarlo anche solo in deco, basterebbe un ondina per mandare in
panico l'allievo.....
Miku  


  ondina per mandare in panico l'allievo.....
Mh, forse sì, sarà pure corretto, a livello delle parole; IMHO la
sostanza, quello che in inglese è detto l'insight (parola purtroppo poco
traducibile) spesso resta indietro. Per dirla tutta, quando vedo la
FIPSAS occuparsi di qualsiasi cosa non siano capovolte, raccolta
oggetti et similia - ovvero cose che ha approfondito, sono
importanti e ingiustamente dimenticate dai più - beh, mi spiaccio
per gli incauti che da tale fonte apprendono.
So che ci sono persone capaci, ma a mia conoscenza non sono mai
state libere di esprimersi. Non ho visto molto dell'affaire trimix,
miscele, ricchi premi e cotillons, salvo bozze e progetti, e quel
che ho visto non mi ha granché convinto sull'approccio. Gerarchico
come sempre: gli M3 sì (ovvero, le persone meno adatte in assoluto a
occuparsi di cose nuove) gli M2 forse, gli M1 chi sa se ne può
parlare, e poi gli altri, però no, forse solo uditori ma per la
prossima volta, vedremo eccetera. Mancano solo la stecca e altri
tristi rituali dei poveri militi di anni fa...
ciao ciao
C.
-- 
"Quando ero piccola e leggevo la storia di
Cenerentola ho sempre fatto il tifo per la
matrigna, odio i bambini, gli animali,
non ho pazienza, sono dolce come un pompelmo
andato a male, detesto le storie d'amore,
non faccio la raccolta differenziata dei rifiuti,
odio gli ecologisti, i pacifisti e compagnia bella
e tengo le sigarette in un contenitnore
in vera pelle di coccodrillo. Ed è tutto vero."
(cit. Supervicky, IAIUM, 07/10/2005).

 tristi rituali dei poveri militi di anni fa...
Punti di vista


 panico l'allievo.....
Ma cosa intendi per "limite massimo"? Vuoi dire che a 1,81 scattano 
automaticamente, per tutti, le convulsioni da tossicità acuta?
E' chiaro che si parla sempre di limiti convenzionalmente riconosciuti, di 
compromessi tra studi scientifici e buon senso.
Non penso si possa fornire un dato universale di "massima resistenza" alla 
tossicità, dal momento che entrano in gioco anche fattori soggettivi.
Quando tutti i parametri sono in corso di revisione nel senso della maggior 
"conservatività", imho spostare detto limite a 1,8 non ha senso, se non 
quello di spianare la strada a qualche "eroico" pioniere...
Ob1 

 
?!?!?!!!!????????? Ehm.... sono senza parole...


 
Oppala, abbiamo tra noi una persona importante!
Raccontaci un po' di te, specialmente per quanto riguarda il contributo 
al Trimix federale.
Ciao
Ghigo

al Trimix federale.
 è già finito il periodo.......?
Bye
Angelo

 ha scritto nel messaggio 
news:43575d4a$0$20491$4faf...@reader4.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:dj84f2$jbt$1...@news.newsland.it...


 Ghigo
Ciao


 opposto.
yaaaawhn (sbadiglio)
Ma ancora questi discorsi? Un pò di novità anche nelle critiche, dai :-)))

 ha scritto nel messaggio
news:dj7qcm$6u3$1...@news.newsland.it...



credo sia rimasto uno spazio da Celentano a rokpolitic ...dopo santoro 

 battuta.
Ah si? 

 ha scritto nel messaggio 
news:dj84f2$jbt$1...@news.newsland.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:dj7nto$j2c$1...@area.cu.mi.it...


 credo sia rimasto uno spazio da Celentano a rokpolitic ...dopo santoro
ho detto che la federazione sta cambiando ma Santoro è ancora un po'
lontano.....
forse si va a porta a porta..


 alte, anzi in realtŕ avevo sentito parlare del contrario (max 1,2 o 1,3)
Infatti...ma fa tanto figo dire il contrario...

 STARE FERMO A 6 Mt A FER UN IMMERSIONE CON DECO IN OSSIGENO?"
Un vecchio pescatore guardando il mare esclamò:"marina munta"
e il suo amico altrettanto vecchio ed esperto rispose:"beata ela"
Ti auguro di azzeccare sempre la meteo!


 ha scritto nel messaggio 
news:dj8e97$qe2$1...@news.newsland.it...


 trattamenti terapeutici si fanno a 2,8 bar x 90 minuti
mah... ho le mie perplessita'.....
mi sembra ci sia una fondamentale differenza tra la condizione di riposo 
assoluto di una camera iperbarica e le condizioni di stress di una 
immersione profonda.....

 ha scritto nel messaggio 
news:dj8g5u$mo8$1...@new-usenet.uk.sun.com...


 massimo malpieri (che si firma anche MD per giunta iperbarico)
U-59 

  (1,6 atmosfere).
We, Max, in pieno affetto ma... IMHO è solo questione di abitudini,
la tua vale quanto altre. Non lo dico io ma si sa che il sistema
metrico, con la sua estrema comodità, ha contribuito non poco al
progresso della scienza. Pensa agli anglosassoni e i loro piedi di
acqua, moltiplico per 33 sottraggo 33 e poi aggiungo 33 eccetera... :)))
Persino per loro, spesso è più comodo servirsi del nostro sistema.
Se anche così non fosse, per il pizzettaro è molto più comodo sapere
che ogni 10 metri fa grossomodo un bar o un'atmosfera, fa lo stesso
a fini pratici. Quando - ma i tempi  sono ancora grandemente
prematuri - la meccanica delle bolle inizierà a far parte del
patrimonio culturale del sub "medio", scopriremo che i kPa sono una
fatica indispensabile quanto sopportabile, anche se non è facile
pensare che a 30 metri ci sono 400 kPa. Ci dovremo abituare a
quello, almeno parecchi dovranno e vorranno. Conto ovviamente che
qualcuno ripescherà questo post dagli archivi di goooooogle lodando
quanto sono stato profetico (premio in denaro a chi lo farà diciamo
tra 5-6 anni).
Ma i mmHg sono tipici dei dottori, che crescono, nascono e muoiono
con quella - per molti - scomodissima unità. Scomoda per chi non la
usa, ovvio. A me 3040 mmHg non suggeriscono gli stessi 30 metri di
cui sopra; se qualcuno ci si trova bene non lo condanno ma...
ciascuno veda da sé cosa è comodo e cosa no.
ciao ciao!
C.


 fanno le altre didattiche ora sono l'estremo opposto.
Ma io conosco la Grande Madre un po' meglio di quanto non immagini,
sai? Comunque, non proprio tutti hanno sempre apprezzato l'ossigeno
nel seno della Grande Madre. Io ho un'altra bella e assai poco
edificante storiella al proposito, che tempo fa riportai, forse
anche più di una volta e non ci voglio appallare il prossimo
riportandola ancora. La morale di quella penosa e ridicola storia e
di tante altre è che la media di atteggiamento è una chiusura
mentale mascherata dal suo esatto contrario. Sono però il primo a
dire che si tratta di valutazioni personali di ciascuno di noi. Poi,
certo, ogni ambiente ha i suoi "buoni" e "cattivi", controesempi
potranno sempre aversi in un senso e nell'altro, ma allora si devono
consiederare tutti con equità e poi tirar le somme.
ciao ciao
Apx.



Ciao
MarioL

allora non sai leggere, torna a scuola.
Ti risulta che in camera iperbarica si fanno terapie a -80 metri (ovvero ad
una PpO2 di 1,8 BAR - dello sport)?
e smettila che ci fai una figura pessima.
massimo malpieri
"Andrea T." <andrea.tarl...@QUESTOalice.it> ha scritto nel messaggio
news:4357b89c$0$13355$4faf...@reader2.news.tin.it...


certo che in ogni caso il tuo atteggiamento è vergognoso e quasi maniacale
(hai provato a contattare un'assistente sociale?). ogni qualvolta mi
permetto di fare una battuta su argomenti che tu stesso fai passare per
ridicoli ti permetti di insultarmi in maniera indecente e maleducata.
Qualcun'altro ti avrebbe già mandato pesantemente a quel paese ma,
sinceramente, mi fai molta tenerezza ; probablmente hai problemi e vuoi
metterti in evidenza, prova a contatatre i servizi sociali del tuo comune di
residenza, probabile che trovi la soluzione ai tuoi problemi.
Se invece hai dubbi o perplessità sulle mie capacità professionali, devi
dirlo apertamente così ti denuncio ed i figli dei tuoi nipoti pagheranno per
le tue "divertenti" ilarità.
Questo vale per te  e per quanti, da anni su questo Forum, si divertono ad
offendermi come professionista, docente universitario e ricercatore (peccato
che i risultati sul campo ti/vi diano torto marcio).
Questo è quanto, e da oggi attenzione a come parli.
massimo malpieri
"Andrea T." <andrea.tarl...@QUESTOalice.it> ha scritto nel messaggio
news:4357b89c$0$13355$4faf...@reader2.news.tin.it...


 > > pressione, rimane ben al di sotto di 1 bar).
Ma allora come stanno le cose? Si usa l'aria in camera iperbarica?
Io francamente non ti seguo.
Ciao
Giovanni

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 teatrini domanda-risposta preconfezionati su altri forum.
si già.
quel teatrino è peggio delle stronzate del manuale.
L.


 opposto.
ah beh.
forse la storia non la conosci grancchè. non sai ad esempio che fino alla
morte di marcante si diventava istruttori anche senza nessuna uscita
obbligatoria in acqua libera?
meravigliosi piscinari (chapeau) ma per il resto...infatti la prima ondata
di abbandoni di istruttori la si ebbe quando si richiese per la conferma del
brevetto una bella uscita in AL.
ripassa ripassa


 il tuo padrone invece si è scordato di attaccarti alla catena? 
Non ho padroni, io. Tornatene al teatrino che e' meglio :-))
Guispi

 ricreativo.
cut
Ciao, scusa ma io l'ho letto e proprio non mi è piaciuto.
A proposito di bar, Pa ecc. ecc. arrivato a pag 42 leggo :
"1 atmosfera=101,325 pascal" ora tutti sanno
1 atm=101325 Pa e poiché 1 bar=10^5 Pa risulta 1 atm=1,01325 bar
non è un errore che si possa perdonare secondo me, poi per il resto non mi
piacciono i trattati di "tuttologia".
Ciao da Aratore


 piacciono i trattati di "tuttologia".
Trovi che i singoli capitoli siano fatti male ?
Trovi che gli argomenti siano trattati in maniera inadeguata ?
Oppure dobbiamo giudicare un manuale di subacquea da un (presunto) 
errore di conversione fra unita' di misura ?
E cosa vuol dire "tuttologia" ? Vengono trattate materie non inerenti la 
subacquea ?
Guispi

 ripassa ripassa
Forse non hai letto bene, il smzt si fà marcire nell'acqua, non l'Istr
L'uscita in AL serviva per l'equivalenza Cmas


 Forse non hai letto bene, il smzt si fà marcire nell'acqua, non l'Istr
questa non è cosa di cui vantarsi.
Ciao
Ghigo

 Ghigo
per l'epoca poteva passare, gli allievi istr prima di arrivare lì avevano
sicuramente già dimostrato che in acqua ci sapevano stare, non come adesso!
e cmq il grosso del lavoro, far marcire nell'acqua serve per creare un
smzt,l'Istr si presuppone che sia già un smzt esperto da ora deve saper
insegnare!
ciao
miku


 MarioL
Guarda che la piscina č molto importante, anche nei corsi Ots viene dato
molto valore al Bd, ci sono esercizi che riescono a mettere sotto stress
l'allievo e farglielo gestire mantenendo un livello di rischio bassissimo. 
Se si lavora bene in vasca le 6 A.L. (minime) di cui 5 con ara possono
bastare.
Ma dimenticavo ora va di moda divertirsi e basta tanto sott'acqua non
succede mai niente, e se succede qlc c'č l'istruttore.
Ciao


 Forse non hai letto bene, il smzt si fà marcire nell'acqua, non l'Istr
due considerazioni: gli standard ricreativi federali prevedono troppo poche
AL per dare credibilità a quanto sopra.
e in più conosci il detto: chi sa fare fa, chi non sa fare insegna?
L.


 battuta.
L'abbiamo letta piu' volte e la battuta l'hai capita solo tu
Ciao
--
Cafonauta


 stare, non come adesso!
Non è una cosa carina da dire verso gli istruttori FIPSAS, non
trovi? Qualcuno che ci ha messo impegno ed è capace ci sarà pure, no?
ciao!
C.
-- 
"Ricordo la volta che mi hanno rapito: hanno mandato
un pezzo del mio dito a mio padre. Lui ha risposto
che voleva un'altra prova."

sicuramente gią dimostrato che in acqua ci sapevano stare, non come adesso!
Miku, non voglio farmi i c@@@i tuoi (perņ il ruolo mi piace) ma...
l'acritica condivisione di tutto quello che la federazione fa
(interessante la risposta di priscilla nel forum incriminato!!!!) e la
difesa ad oltranza della propria parrocchia sono atteggiamenti, seppur
non sempre condivisibili, legittimi.
Viceversa giustificare se stessi sminuendo il valore degli altri,
oltre ad essere sbagliato,  ha un non so che di ammuffito, stantio.
In questo modo tu e la tua Parrocchia non vi attirate grandi simpatie
ma solo ulteriori polemiche alimentando il flame.
Bye
Angelo

 ha scritto nel messaggio 
news:43582958$0$13348$4faf...@reader2.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:43582e59$0$20486$4faf...@reader4.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:131Z114Z52Z36Y1...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:djak95$eel$1...@news.newsland.it...


belin come siete... cercate di leggere tra le righe.
Il rapporto nel saper stare in acqua era riferito alla comparazione tra
l'allievo Istruttore di 25/30 anni fà e quello di adesso...
Ho un'ottima considerazione dell'istruttore Fipsas attuale soprattutto se
rapportato alle altre realtà.
Miku


 soprattutto se rapportato alle altre realtà.
Non avevo dubbio alcuno :))))))))))))))))
ciao!
Apx.



Bhe non mi risulta che un tizio che si iscrive ad un open water o primo
grado come lo vuoi chiamare debba per forza andare a lavorare sottacqua...
:-))
Si, ci si diverte certo... le palle me le scasso in continuazione quando
sono al lavoro o in altri momenti della vita.
Sott'acqua ci vado anche e soprattutto per divertirmi. Se non mi diverto piú
smetto.
Se lo fai per passione e non ti diverti allora sei un pochino masochista
forse... ;-)) O no???
Non e questione di moda é questione di rilassarti, di divertirti a fare
qualcosa che ti piace, che ti appassiona.
Chiaro che se non sei preparato allora non sei rilassato e non ti diverti.
Vado in acqua quasi tutte le settimane con gente che viene dalle piú
disparate didattiche, sia federali che commerciali e ti giuro che c'é gente
che si diverte e gente che si stressa da tutte e due le parti.
Quello che volevo dirti nel post precedente é che mi sembra che i dettati
del grande Ferraro, Marcante o chi per loro, un bel po di federali li
seguoano solo quando gli fa comodo, salvo poi far uscire gente con la stessa
preparazione di un "inetto" OWD PADI, NASE, SSI e chi piú ne ha piú ne
metta... alla faccia della piscina!!! (che comunque innegabilmente male non
fa) :-))
Azzz storie dette e ridette, scusate...
Andiamo in acqua e divertiamoci....;-))
E comunque noi vicentini di baccalá ce ne intendiamo un bel po... VERO
LUCAAAAAA???? ;-)
Ciaooooo
MarioL
PS: sempre a proposito di baccala: deve nuotare tre volte: nell'acqua, nel
latte e nel vespaiolo!!!
cin cinnnn ;-))

 latte e nel vespaiolo!!!
Un intenditore!! :D
-- 
Ciao!
Luca


Non esserlo, impedire a Miku di esprimersi è opera ENORMEMENTE difficile, 
forse impossibile :-)))
G. 


BINGO!
G. 

 e in più conosci il detto: chi sa fare fa, chi non sa fare insegna?
Mi hai chiamato?? :-P
G. 


ROTFL (la posso usare???) 

 Apx.
Prob hai ragione tu mi sono espresso male......
Cmq il succo del discorso era che Duilio ai corsi Istr non dava importanza
alle immersioni, mentre ora è l'opposto. Per esempio a giugno ho
organizzato una sessione di 1° e in sette giorni gli allievi Istr hanno
fatto 7 imm.
Quindi per giustificare questa differenza ho scritto malamente che gli
allievi di 25/30anni fà sapevano stare in acqua meglio di quelli di adesso.
Mi scuso se ho offeso qlc
Ciao


 cava...
Hai ragione..
si potrebbe anche dire un P3 fipsas sta a un Ots come un rescue (varie
didatt) sta a un P3 Fipsas....
Scusate se ogni tanto tiro in ballo gli Ots, siamo d'accordo tutti che in
acqua si và per divertirsi non per lavorare.
Ma gli incidenti avvengono anche in ambito rec e una buona gestione dello
stress è importante.
Nelle fasi piscinare tanto odiate dai più si insegna proprio quello.. e
non a fare bene una capovolta, che tra l'altro con l'ara non si fà....
La vestizione sul fondo, per esempio, non serve a un cazzo
nell'immersione, ma è importantissima per far provare e gestire una
situazione di stress, in piena sicurezza per l'allievo.
Le altre didattiche cosa fanno? gli insegnano un metodo teorico, se ti
succede questo fai quello ecc... ma in pratica? L'esercizio rescue Padi
per esempio è uno dei più difficili ma l'allievo non si avvicinerà mai
allo stato d'animo che puoi provare in una situazione simile.
Io l'ho provato di persona per servizio (x gianky vedi finanza e marocco
in darsena di notte) è dura rianimare uno sconosciuto figurati un amico!
La Fipsas non è perfetta ha tanti buchi come gli altri, ma se analizzi i
programmi didattici di 2° e 3° sono ben fatti. Poi se ci sono alcuni
Istruttori che non li rispettano o non sono capaci di rispettarli questo è
un problema politico non tecnico.
Miku


 ha scritto nel messaggio 
news:djd9uv$dpg$1...@news.newsland.it...


 debba mai sapere il lavoro di chi scrive?
Dai, se ci pensi un po' ci arrivi...
.... un aiutino
http://www.vigilfuoco.it/news/popup/genova160905.asp
G. 

 didatt) sta a un P3 Fipsas....
Potevi dirlo che sei tornato da poco da Marte, ti avremmo aggiornato su 
quello che è successo ultimamente.
P3 sta per pirla al cubo detto in francese?
Ciao
Ghigo

 
http://www.vigilfuoco.it/news/popup/genova160905.asp
ah quindi sto miku è roba tua ;-)
e i testo se li scrive da solo o qualcuno gli dà una mano?
:-))
l.


didatt) sta a un P3 Fipsas....
Si puo' dire quello che si vuole, poi che sia vero o meno e' un'altro
discorso.

 :-))
Irrilevante Vostro Onore. Lui è qui, scrive e si prende onori e oneri di ciò 
che scrive. Si può non condividere ma posso dirti che è uno che si sbatte 
per ciò che crede senza tornaconti di visbilità o altro.
Carattersitiche frequenti qui dentro ma non sempre in tutti quelli che 
scrivono. IMHO.
;)
G. 

guarda c'ero vicino vicino....
e non dico altro se no guispi mi bacchetta
"Gianky" <gianky....@liberoDIPENSIERO.it> ha scritto nel messaggio 
news:eIq6f.25863$Pe2.4...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:djd308$ta$1...@news.newsland.it...


 e non dico altro se no guispi mi bacchetta
Bravo, stai zitto ;)
G. 

 Luca
Daiii che per noi vicentini é facile... :-D
Ciaooo
MarioL

 G.
Il problema é che se risaliamo al post a cui mi sono attaccato sembra che
certe cose si facciano solo da una parte!!! E ritorniamo a 1000 tread triti
e ritriti: vale di piú la didattica o l'istruttore??? :-)) Azzzz stiamo
andando decisamente OT... :-))
E se poi non prendi tutta  la tua acquaticitá da piscina e non ti infili
dentro i piú disparati posti dove ti immergerai. sarai sempre bravissimo a
gestire lo stress dove ci sono 30 m di visibilita e dove puoi pinneggiare e
sbatterti senza tirar su pantano dal fondo!!!
Salvo poi cominciare ad avere qualche problemuccio appena la visibilitá cala
un pochino od il fondo non e poi cosí liscio come quello di una piscina...
:-(
Vabbe va vado a finire di asciugare l'orsetto che domani si fa replica a
Godego...
Azzz che bello che era oggi: nei primi 10 m sembrava di stare in piscina
:-))))
Ciao ciaooooo
MarioL

 G.
Grazie Gian, ma tanto con questi è una causa persa fanno parte della massa
che è convinta che per essere bravi sub non serva saper nuotare, tanto si
và per divertirsi non succede mai niente, l'attrezzatura basta
risciacquarla che non ci abbandonerà mai ecc.....
e appena provi a paragonare due metodi didattici completamente differenti
tra loro per capire i pro e i contro..... ti escono fuori che è
l'istruttore che fa la diff... che hanno visto un fipsas che non sapeva
risalire dalla scaletta e che il loro giovane curse director cammina sulle
acque...
metre i nostri commissari sono panzoni frustrati ecc.....
Che dire? 
niente
Ciao rientro domani


 difficile, forse impossibile :-)))
Beh, io mi riferivo al fatto che di fatto avesse detto da sé di
essere in gamba... Anche se ora sappiamo che è persona di tua
fiducia, l'impatto con frasi del genere lascia un po' perplessi :)
ciao ciao!
C.


 C.
Non ho detto di essere in gamba, ho detto che è bello che ora la
Federazione dia spazio anche ai giovani, ed io ne sono un esempio.....
magari non sono in gamba e la federazione avrebbe fatto meglio a fidarsi
di altri..... sarà il tempo a dirlo.
Belin Corrado son Michele Geraci non mi hai ancora riconosciuto?....
Vieni a trovarmi andiamo a farci un giro sul vapore (tirpitz) così mi fai
provare un pò di alchimie decompressive nuove......
Ciao


 riconosciuto?....
Ahhhhhhh allora stavi scherzando e ci hai menati per il naso
fin'ora, ora ho capito tutto... vabbè, mi hai fregato, comunque
grazie, verrò presto e son già d'accordo con Gianky che preavviso e
si organizza qualcosa :)
ciao e felice di ritrovarti!


Che dire? 
Perche' non vai a vederti lil contenuto degli standard di un corso
primo grado fipsas e poi vedi se l'istruttore fa o meno la differenza?

 primo grado fipsas e poi vedi se l'istruttore fa o meno la differenza?
Il primo grado fipsas differenzia da quello delle altre didattiche
pochissimo, forse solo nelle 10 ore minime di B.d, che tra l'altro si
possono paragonare ai 5 moduli del ow Padi e in alcune semplicissime prove
di acquaticità.
Infatti la politica federale, secondo me condivisibile, è quella di dar la
possibilità a chiunque di poter prendere un brevetto da sub anche chi non
è capace di nuotare (bene), se noti il 1° viene denominato subacqueo (il
2° smzt, il 3° smzt esper) e cmq non è autonomo, cioè un sub che deve
essere portato quasi per mano(esagero) al max a 18mt. L'open della Padi
può scendere in coppia con un pari livello, il 1° fipsas deve fare coppia
minimo con un 2°...... (è un brevetto per tutti)
La formazione vera inizia con il 2° e per fortuna da due anni anche il
terzo è tornato serio (non 4 spec).
Ora prova tu a leggere i nuovi progr di 2° e 3° e paragonali con le altre
(obiettivamente) e dimmi cosa ne pensi, anche in privato
estremopon...@libero.it
.
E' vero che l'istruttore fa la diff. ma se si paragonano due metodi
bisogna considerarli a parità di condizioni(di istr., di città, di
strutture ecc..) parliamo di standard.
Ciao 


 Cafonauta


 Miku
a proposito di rientro.......domenica sono arrivato a casa alle 5 del 
mattino, ancora qualche cena cosi' e mia moglie chiede il divorzio. 
ricordati di farti sentire.
ciao
Fabio

 ciao e felice di ritrovarti!
se vieni veramente mi aggrego pure io, se mi volete
ciao
fabio

strutture ecc..) parliamo di standard.
Se parliamo di standard, quelli del primo grado sono, come hai detto
anche tu, praticamente uguali a quelli delle altre didattiche.
In seguito gli standard prevedono esercizi che dovrebbero farti
acquisire acquaticita'. Altre didattiche preferiscono fare compiere
immersioni e fare esercizi specifici sull'uso delle bombole, per farti
acquisire acquaticita'. Per esempio certe assurdita' come le capovolte
in tre modi credo ci siano ancora da effettuare perfettamente (me le
fecero fare ai vari esami). Capovolte che non ho mai visto fare da
nessuno che avesse addosso delle bombole ed un jacket in mare e la cui
utilita' pratica e' nulla. Capovolte che avevano un senso quando non
esisteva il gav. Ma che ora sono solo un simpatico retaggio dei tempi
passati.
Altri esempi li puoi avere dalle ruote e le traslazioni e simili
attivita' previste, per esempio nel corso di III grado (ho una copia
della "ver. A rev. 15 del 21/10/2003") hanno una utilita' pressoche'
nulla, a fronte della richiesta di avere un minimo di 30 immersioni e
di 4 uscite in mare.
A questo sistema di insegnare privilegiando la piscina, c'e' da
aggiungere che la testa (l'attitudine) degli istruttori non e'
riuscita a tenere il passo coi tempi in molti casi.
Per cui ti senti raccontare imprese "eroiche" di quando con un mono da
12 sono andati a 100 metri e si sono salvati solo per culo, o di
quando hanno portato gente non brevettata a 30 metri alla prima
immersione ed e' successo un po' di casino, ma loro hanno risolto i
problemi perche' sono superuomini, di come le miscele siano
assolutamente inutili "siamo sempre andati ad aria a quelle
profondita'" e tanti altri ben noti atteggiamenti di "superiorita'"
rispetto agli altri che attualmente non hanno piu' ragione di
esistere.
E siccome la differenza la fa l'istruttore, ti trovi in situazioni
veramente assurde, con allievi che recepiscono un messaggio sbagliato
e non adeguato alla preparazione che riescono ad ottenere.
Poi, se vuoi, in privato ti spiego cosa penso esattamente dei corsi
nitrox fatti agli istruttori FIPSAS e di quello che mi aspetto dai
corsi rebreather di questa settimana...

> se vieni veramente mi aggrego pure io, se mi volete
Seeeeee..... caso mai se sono loro a volerci me... Era un bel po'
che non scendevo in acqua e sabato ho fatto il grande rientro.
Pensavo peggio, il che mi fa sperare. Io sarei un sacco contento di
un'immersione tutti assieme, un bel quartetto, anzi quintetto perché
sarebbe bello ci fosse pure Bruno.
Ciao, a presto su da voi!


 corsi rebreather di questa settimana...
Se vuoi in privato ti parlo del corso tmx fipsas che abbiamo fatto agli
istruttori è andato molto bene.
Saluti


 Fabio
La mia era lě il divorzio č solo rimandato......


 a Porto S. Stefano
Altra cosa che sarebbe bene eliminare.
Max max 

 C.
Adesso non esageriamo una gang band No lo sai che sono riservata!
Vada per fabio poi gli altri vedremo.............
Ciao
Miku


 ed i 2,8 bar, in funzione dell'impianto e della scelta del medico.
Scusa Massimo ma se la camera e' pressurizzata a 2,8 bar e il paziente 
repsira ossigeno tramite un erogatore "del tutto identico a quello 
utilizzato per le immersioni, ed opportunamente modificato" mi spieghi a 
quanti bar respira ossigeno puro?
-- 
Cafonauta
I bet it was the tic tac toe deco that got him.  Tell
him to start in the corner instead of the center next
time.  Oh, and always try to be "X's".  They usually
do better than "O's".

Respira ossigeno a pressione ambiente, cioè a dire 0,20 x 2,8 = 0,56 bar
cioè a dire in millimetri di mercurio: 152 x 2,8 = 425,6 mmHg.....ma
qualcuno si diverte a prendermi in giro, o meglio a voler far vedere che
come medico iperbarico sono una sega semplicemente per una battuta....la
mamma degli stolti è sempre in cinta.e questo tutti lo sanno, anche in
Toscana!!!!!!!!!
"Cafonauta" <cafo...@cafo.boh> ha scritto nel messaggio
news:e5c7f.6509$65.2...@twister1.libero.it...


> > ossigeno puro 
Queste due affermazioni sono in contrasto tra di loro.
Se e' ossigeno puro quello che si respira dalla maschera, non ha senso
utilizzare la percentuale di ossigeno che si ha nell'aria per
calcolare la pressione dell'ossigeno respirata..
Se si usa per i calcoli la percentuale dell'ossigeno che c'e'
nell'aria (0.20), allora vuol dire che si sta respirando aria dalla
maschera, non ossigeno puro
Quale delle due e' quella che ritieni giusta? Si respira ossigeno puro
a 2.8 bar o si respira aria con ossigeno a 0.56 bar?
E una delle due affermazioni esclude l'altra.

 ha scritto nel messaggio 
news:435d5358$0$13354$4faf...@reader2.news.tin.it...
