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Titolo: Il dipolo non va... :(

Ciao NG,
 
Ho vinto la pigrizia e mi sto mettendo a fare i lavori di
rimontaggio antenne. Come avrò detto altre volte, almeno
per le bande basse vorrei restare sul dipolo multifilo e
per fare qualcosa con cognizione di causa, ho messo al
lavoro mmmmmmmmmanagal...
 
Son partito dai vincoli costruttivi che per me non sono
granché superabili. Lo spazio su non è il massimo perché è
pieno di tiranti di antenne altrui e la volta scorsa, che
feci incautamente partire i fili dallo stesso punto (per
ciascun braccio, s'intende) dovetti tirare giù e
sbrogliare, il tutto 2-3 volte. Mai più, veramente mai più.
 
Ho pensato di costruire una specie di telaio rettangolare
a cui fissare le partenze, ben separate in dir. verticale.
Il modello che viene fuori lo potete vedere qua:
 
http://imageshack.us/photo/my-images/810/nevrosi01.jpg/
 
 
Il fatto è che *COMUNQUE* io tenti varie combinazioni
delle due lunghezze (per gli 80 e i 40, il resto credo che
lo farò con le verticali), non riesco a farli risuonare.
La situazione di partenza, con i fili di lunghezza circa
giusta (ovvero 1/4 l per ramo) mi produce una sola
risonanza incerta verso i 6 MHz, il resto è uno sfacelo di
reattanza e ROS che è inguardabile sui grafici. E' da
stamattina che provo a simulare ma non ne esco.
 
Che faccio? Vado come da calcolo tanto il modello non è
mai realistico e in pratica si dà il colpetto di
accordatore oppure c'è qualcosa che mi sta sfuggendo? I
files acclusi a mmmmmmmmanagal funzionano ma anche
tentando di imitarli, facendo partire i fili dallo stesso
punto, i risultati sono un casino.
 
E' anche probabile che mi sfugga qualcosa nel modello. Che
faccio, posto pure il file di input e si vede se c'è
qualche mostruoso sfondone, il che è probabile?
 
grassie di ogni aiuto
 
Apx.
 
 

 E' anche probabile che mi sfugga qualcosa nel modello.
 
Boh? L'ho appena rifatto in spazio libero, questo è il .nec:
---------------------------------------------------
CE
SY w1seg=49, w1x1=20.28, w1y1=0, w1x2=0.05, w1rad=1.e-3
GW	1	w1seg	-w1x1	w1y1	w1y1	-w1x2	w1y1	w1y1	w1rad
GW	2	w1seg	w1x2	w1y1	w1y1	w1x1	w1y1	w1y1	w1rad
SY w3seg=1, w3z2=0.2
GW	3	w3seg	w1x2	w1y1	w1y1	w1x2	w1y1	w3z2	w1rad
GW	4	w3seg	-w1x2	w1y1	w1y1	-w1x2	w1y1	w3z2	w1rad
SY w5seg=25, w5x2=10.38965
GW	5	w5seg	-w1x2	w1y1	w3z2	-w5x2	w1y1	w3z2	w1rad
SY w6x2=10.39
GW	6	w5seg	w1x2	w1y1	w3z2	w6x2	w1y1	w3z2	w1rad
GW	7	w3seg	-w1x2	w1y1	w1y1	w1x2	w1y1	w1y1	w1rad
GE	0
EX	0	7	1	0	1	0
GN	-1
SY Freq=3.6
FR	0	1	0	0	Freq
---------------------------------------------------
 
E questo l'ovvio risultato:
http://i39.tinypic.com/1zxb1jd.jpg
 
 
Un dipolo per gli 80 e uno per i 40 spaziati di un palmo; lassa perde
'sto mmmmmmmmmanagal e usa 4nec2 che funziona a colpo. :)
 
saluti istantanei
-- 
Tutto potrebbe essere risolto in un mese, ma non permetteranno che succeda:
www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=9619
 

 saluti istantanei
 
grazie mille come sempre, venerabile dok... purtroppo
2nec4 è bello ostico per me, ma credo sia arrivato il
momento di iniziare a studiarlo :D
 
ciao!
 
C.
 
 


ciao
 
sul mmana V 3.0.0.25 in antenne,hf multiband,parallel,dipole40-80.maa
da risultati accettabili, quale ai provato?
 
ciao primula

 ... purtroppo 2nec4 è bello ostico per me
 
Quando passi da 'ste parti, dopo quindici minuti di training, ti
sembrerà di usarlo da una vita. :)
 
simulazione di saluti


 accettabili, quale ai provato?
 
Proprio non ho l'occhio dell'esperto che conosce almeno
qualitativamente gli effetti di quel che va a modificare.
Mi ci son voluti anni per saper modellare le strutture
(roba del mio lavoro, l'ingegneria edile) e in quel
settore "navigo" quasi inconsciamente nel modificare i
parametri, quasi sempre prendendoci abbastanza bene su
cosa succederà. Qua invece è tabula rasa per me, perché
non so a fondo cosa sto facendo, e il risultato si vede:
con tutti i tentativi (ci ho passato tutta la giornata di
domenica scorsa) non riesco a spostare le risonanze dove
voglio io, pare che la mutua influenza dei fili sia molto
forte e se tocchi una cosa, si modifica tutto il resto.
Siccome coi modelli di mmmmmanagal non accade, c'è qualche
parametro che sto escludendo/trascurando anche se non so
qual è.
 
Ho provato gli esempi che arrivano col programma e sono
perfetti; tutti i dipoli multibanda degli esempi
funzionano benissimo nella simulazione. Se invece tento
qualcosa che mi *sembra* molto simile va tutto a ramengo:
è tipico di quando non si conosce a fondo la teoria che
sta dietro un programma e dovevo aspettarmelo.
 
ciao!
 
Apx.
 

 simulazione di saluti
 
ma tu sei il dr mistero... mi pare ovvio :D

 io, pare che la mutua influenza dei fili sia molto forte
 
Strano, da 20cm in su l'accoppiamento induttivo dovrebbe essere modesto
(parliamo sempre di 40-80, vero?). Hai provato a spaziarli di più? Non
vorrei che la difficoltà dell'accordo sia dovuta a qualche altro
elemento (pali etc.) che invece risuona.
 
Nel caso si trattasse di uno o più pali risonanti, una tecnica può
essere quella di collegarli tutti assieme alla base con un filo
elettrico, le eventuali risonanze si spostano molto più in basso e alle
volte smettono di dare fastidio.
 
risonanza di saluti


 lavoro mmmmmmmmmanagal...
 
Cito I8SKG
 
"  Mi preme, al termine di questa mia esposizione, evidenziare e 
sottolineare che le antenne vanno quindi studiate e sperimentate sul 
campo, con molta pazienza e strumentazione adeguata (fra i quali un buon 
misuratore di campo, o, meglio ancora, per chi ne può disporre, un 
Voltmetro Selettivo), da veri OM, e non a tavolino con il solito 
supporto gratificante di fantasmagorici tracciati di diagrammi “di 
simulazione” da software su pc (ma che bravi !), come è ormai invalsa la 
brutta e poco radiantistica moda da parte di alcuni autori di articoli 
sulle antenne realizzate e recensite su riviste, a teorica 
giustificazione di garanzie per risultati che, alla fine, lasciano il 
tempo che trovano !. "
 
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
Io sono molto d'accordo con lui....
 


ciao
oh fatto parte di un team che faceva antenne e le MISURAVA con 
analizzatori di impedenza e rapporti tra 2 antenne per la verifica del 
guadagno con antenne calibrate Rohde  Schwarz.
Ti dico che se ben calcolate con nobili o meno nobili programmi e 
costruite come i programmi le anno simulate la differenza era 
trascurabile, certo che con un rosmetro  i valori sono ballerini, 
aggiungho che per difficoltà costruttive è più difficile adattare una 
antenna per HF che per VHF se non altro per la distanza dal suolo o 
relative masse influenti, poi una buona pratica e un po di studio 
aiutano a risolvere alla grande (con minor perdite) il problema.
 
ciao primula

 ...è ormai invalsa la brutta e poco radiantistica moda
 
Superficiale e scontato.
 
Se è vero che usare un sw di simulazione, alla "'ndo cojo cojo" non
aiuta a progettare antenne funzionanti, è altrettanto vero che il
possesso di un "voltmetro selettivo" non promuove automaticamente al
rango di "radioamatore".
 
Radioamatore è chi sa usare gli strumenti di cui dispone, quali che
siano, "cum grano salis", comprendendone cioè i principi di
funzionamento e perciò i limiti.
 
Chissà, tra quelli che usano sw di simulazione, quanti hanno chiari
concetti come "segmentazione" e "campo vicino". Tanto per sparare due
frecciatine a caso.
 
saluti qualunquisti
