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Titolo: Dubbio su antenne/accordatori

Ciao a tutti.
Vorrei abbinare al mio 817 un' antenna per attivarmi nelle HF.
Il problema č che ho bisogno qualcosa da installare su un balcone al secondo 
piano, che copra almeno dagli 80 ai 10 mt.
Per le V/U/6mt ho gič un'altra antenna, quindi potrei anche fare il cambio 
alla bisogna.
Il dubbio č:
a) installare un'antenna tipo veicolare multibanda (eventuali consigli)
b) acquistare un accordatore (carini quelli della LDG) e uno stilo tipo ICOM 
ah2b o SGC sg307 o eventualmente uno stilo autocostruito di 2 mt circa 
(eventuale bobina per portarlo in risonanza piů in banda HF??)
In pratica con la soluzione b, ho paura di disperdere tutta la potenza 
(poca) sull'accordatore e sul cavo, essendo comunque l'antenna non risonante 
su quella frequenza.
Ciao  Marco  IW2-EJM 

 su quella frequenza.
La soluzione a invece ti consente di disperdere tutta la potenza sul 
bobinone dell'antennino veicolare. :-)
Non ce la fai a installare un dipolo multifilare o una verticale sul tetto?
Quant'è lungo il balcone?
Si chiamano decametriche perchè ci vogliono antenne lunghe, altrimenti 
le potevano chiamare Gigi o Roberto. :-)
saluti dispersi

 ha scritto nel messaggio 
news:jHKAf.44285$av6....@tornado.fastwebnet.it...
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Per maggiori info, fra qualche tempo, scrivimi.
Sembra una EH... quidi non deve essere un granchč....

 ha scritto nel messaggio 
news:dNPAf.57866$eD5.9...@twister2.libero.it...
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 ha scritto nel messaggio 
news:IaQAf.44794$av6....@tornado.fastwebnet.it...
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         amico di sventura.....
Eccomi qua, altro sventurato :-)
A prescindere da tutti i commenti sulla EH (fa schifo, meglio
impiccarsi col cavo della bobina, con la pietrina di un accendino come
radiale vai piu' lontano, ecc.) hai fatto qualche tentativo anche sui
160 metri?
Sono molto interessato in quelle zone, prego fammi sapere!

160 metri?
eppure non vanno... io ho costruito eh per i 15m, per i 20, per i 40 e
per gli 80, nella speranza di attivarmi senza accendere le ire dei
condomini, a parte un piccolo traffico in 20m, comunque solo europeo,
e una risposta ottenuta in 40m su traffico nazionale, per il resto i
miei esemplari, costruiti, tarati e installati, come da specifiche dei
vari siti in rete,alimentati con 100w, non hanno dato risultati di
alcun genere, sono però molto silenziosi in rx 

emiliano... per me sarebbe tanto anche il traffico inter-rionale
cittadino :-) visto che in 160 non ti fai ascoltare da nessuna parte in
nessun modo da un terrazzo (tranne forse con una loop
'incendiacondensatori')...
Quindi ben venga la eh :-)


wrote:
Capisco, provare non nuoce, comunque in internet ci sono siti che
danno le misure anche per la eh 160m, ma non credo ci stia nel
terrazzo, quella per gli 80 che ho fatto io compreso il NET è alta
1,5m, mi pare di ricordare che per i 160 si raddoppiassero le misure,
quindi alta 3m compreso il net (indispensabile ovviamente) e un
diametro di 40cm, piccola piccola non è, certo paragonata ad un dipolo
di 40+40m c'è una bella differenza lo ammetto.
Fossi in te proverei altre configurazioni, lasciando perdere i
loopmagnetici per i problemii dei condensatori e del comando a
distanza della sintonia, nonchè per le dimensioni del loop che in 160m
anche per i loop magnetici sono molto grandi, 5m di diametro se
contiamo 0.1 lambda
Per quanto il rendimento sia notevolmente basso io proverei a fare (a
costo zero praticamente) una verticale alta (bassa) quanto ti permette
il terrazzo con un cappello capacitivo in testa lungo tutto il
terrazzo, e userei come massa la ringhiera, alla risonanza ci
arriverei con una bobina alla base di diametro generoso, una ventina
ci centimetri direi, e il gioco è fatto, ci perdi un'oretta ma
sicuramente funziona meglio di una eh.... 
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 ha scritto nel messaggio 
news:1138010359.0...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
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vi ringrazio per i suggerimenti... preso dalla disperazione avevo
pensato di 'replicare' in grande il principio delle antenne 'a bobina'
verticali (come la storm27 x il cb), cioe' tutta una bobina di carico
lunga un paio di metri e diametro circa 4 cm che, dopo aver calcolato
l'induttanza, risuonasse con la capacita' di quel pochissimo di terra
che posso darle (magari con in cima un cappello capacitivo).
Oppure... e qui vado decisamente... a fantasia, una antenna a bobina
lunga il piu' che si puo' ma trattata come una longwire (quindi col
balun alla base).
Sono secondo voi soluzioni fattibili? Hanno senso?
Provero' comunque anche le soluzioni suggerite da emiliano e rino...

 ha scritto nel messaggio 
news:1138096509.2...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
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 ha scritto nel messaggio 
news:1138096509.2...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
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 ha scritto nel messaggio 
news:gwuBf.48626$av6....@tornado.fastwebnet.it...
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Ehm... Rino io parlavo di una bobina con massa la ringhiera (ahime'
rivestita di legno, se questa non e' sfortuna non so cosa sia) e
qualche cosa di non proprio ortodosso, ma di certo non mi metto a fare
il cowboy lanciando cavi a casaccio per le case... mica sono l'uomo
ragno HI! :-)
Ho visto un progetto in un libro di Nuova Elettronica sul 'bobinone
caricato' ed onestamente lo ho provato sugli 11 metri con discreto
successo (dovrebbe perdere il 50 percento di efficienza rispetto al
dipolo lambda/2, in 11 metri comunque mi sentivano benino coi clasici
4w, ed e' abbastanza semplice da accordare... ma a me in 160 andrebbe
benone anche se perdesse il 90 percento della potenza!).
In effetti la storm27 di cui parlavo credo che usi come contrappeso di
massa il cavo stesso, quindi non e' proprio la stessa cosa...
Sulla longwire col balun caricata a mo' di bobina non saprei davvero
cosa dire... una idea bislacca che non credo abbia molto senso, su cui
vorrei qualche opinione...

Ciao Rino,
Per quanto riguarda la "filare da lancio" nulla da fare; a parte che, avendo 
legalizzato la legittima difesa, non vorrei che qualcuno mi sparasse 
sentendosi attaccato a colpi di filo piombato, ma purtroppo sono solo al 
secondo piano, davanti a menho un viale, un cortile e l'altro palazzo e i 
pali della luce sono troppo distanti.
Penso proprio che la soluzione più pratica sia una antenna verticale da 
accordare su tutte le bande (ho capito che con le HF l'accordatore è 
VITALE!!!!)
Quindi piuttosto che spendere i solti per un'antenna tipo veicolare multi 
banda o portatile con bobina sintonizzabile (ci metto in mezzo anche le 
veicolari monobanda) che altro non sono che stili di 1,5 / 2 metri 
"allungati" con bolbine di accordo poco flessibili nel senso che accordano 
su una data frequenza e basta, prendo un accordatore (SUGGERIMENTI??? uso 
ft817 prossimamente magari con un piccolo ampli) e ci accordo uno stilo di 2 
metri .
Ho però ancora due piccoli dubbi: la dissipazione sul cavo mi abbasserebbe 
il rendimento rispetto alla soluzione "antenna multibanda"??? eventualmente 
per ridurla potri "allungare" l'antenna con una bobina alla base (vedi le 
antenne SGC e ICOM - ma su che frequenza la faccio???)
Ancora grazie e scusatemi, ma fremo dalla voglia di lavorare le HF e 
oltretutto, essendo vicina la fiera di Novegro, vorrei arrivare a una 
soluzione quanto prima!!
73 a tutti de  Marco  IW2-EJM 

 Ho perň ancora due piccoli dubbi: la dissipazione sul cavo mi abbasserebbe 
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 ha scritto nel messaggio 
news:1138184641.4...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
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Si certamente... ma il progetto del 'bobinone' presentato da Nuova
Elettronica in effetti era per una antenna sugli 80 metri, la bobina
era avvolta su un tubo da edilizia di piu' di 2 metri e 4 cm diametro e
constava di circa 400 spire... mi sono limitato a riprodurre il
concetto in 11 metri tempo fa e devo dire che funzionava benino...
Per carita' anche io sono un interessato osservatore della EH, ne ho
fatta una per i 40 metri tempo fa e beh... funzionava decentemente,
anche se in realta' non riuscivo a fare calare il ros sotto 2:1.
Ma era il primo modello di EH (non la star, bensi' quella coi 2
variabili) e l'avevo creata con materiali del tutto scadenti e con
scarsa precisione... ma effettivamente un oggetto cosi' piccino secondo
le leggi classiche non doveva irradiare pressoche' niente, eppure..
Ma ripeto, i miei mezzi sono del tutto primitivi e non posso testare
piu' di tanto.

 le leggi classiche non doveva irradiare pressoche' niente, eppure..
La discesa in coax (calza esterna) non irradiava?
saluti classici

 antenne SGC e ICOM - ma su che frequenza la faccio???)
C'e' un testo di Nuova Elettronica (e credo che alcuni si metteranno a
ridere perche' Nuova Elettronica, chissa' perche', spesso non viene
considerata competente... magari non ti spiegano il teorema di Poynting
ma per un principiante badano alla sostanza e l'idea non mi sembra
male: se uno vuole approfondire poi ci sono altri canali!) che si
chiama 'Le antenne riceventi e trasmittenti' e costa 18 euro, ecco il
link:
http://www.nuovaelettronica.it/it/volume/index.cfm?w.volume_id=29&w.tipo=V
Non vorrei offenderti, magari ne sai piu' di loro messi tutti insieme
(questo non posso saperlo!), ma se sei un neofita come me puo' essere
utile.
Tra le altre cose ci sono formule estremamente pratiche per accorciare
le verticali, il progetto della antenna 'bobinone' di cui parlavo,
altre per costruirsi i balun e quasi tutti i tipi di antenna (tranne le
loop magnetiche).
Con il loro vettore mi e' arrivato dopo 2 giorni a casa :-)

 saluti classici
Eh eh... ci risiamo :-)
Si, lo so che uno degli attacchi piu' feroci fatti alla EH e' questo...
puo' essere... che dire, non posso smentire ne' un cantone ne' l'altro,
non ho le competenze ed i mezzi adatti. A me basta che irradi un
briciolo di quello che ho sul bocchettone, a quella frequenza li'
soltanto, e non mi frigga i finali... poi... pazienza.
I finali non me li ha fritti quella volta... ma esco con potenze assai
modeste, solo per fare delle prove

 non ho le competenze ed i mezzi adatti.
I mezzi adatti li hai di certo: provala con la minor quantità di cavo 
possibile e confronta.
saluti evidenti

 saluti evidenti
Provero'... io avevo usato circa 3 metri di RG58... sui 40 metri

Grazie Rino e grazie Ubik3, ci sudierò sopra.

 ha scritto nel messaggio 
news:1138265407.9...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
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 ha scritto nel messaggio 
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