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Titolo: bombolino aria

Ciao a tutti,
Pensate che un bombolino d'aria per la risalita in caso di perdite dalla
rubinetteria sia altamente consigliabile nel caso di immersioni (comunque
semplici e in curva) solitarie?
Solitamente quale capacità viene preferita per questo tipo di utilizzo e
di che materiale è di solito (acciao o alluminio)?
Potete dirmi quanto può costare? 
di solito si riescono a noleggiare?
Grazie
Alberto.
-- 
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 ha scritto nel messaggio
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

 semplici e in curva) solitarie?
ab...@newsland.it


 semplici e in curva) solitarie?
se le immersioni sono semplici e in curva direi che ti basta usare un bibo
con separatore contrale, in caso di problemi chiudi il rubinetto centrale,
chiudi il rubinetto che perde, riapri il centrale ed hai ancora la aria a
disposizione...
se invece vuoi avere un piccolo bombolino devi considerare a quelloche ri
serve...
se sei in curva deve contenere aria per permetterti di raggiungere la
superficie e possibilmente farti fare un minimo di deco (se hai avuto un
problema sarei quanto meno agitato per cui meglio un po' di sicurezza)
se invece sei fuori curva deve bastarti per risalite e fare deco, anche in
questo caso devi considerare la riserva !!!!
Non avere mai paura di portarti a spasso tanta aria..e non essere triste
se esci con ancora 100 bar...
Le immersioni in solitaria comunque te le sconsiglio !!
Ciao Ciao
Alex B.


 Alberto Pas wrote:
Isolatore centrale no ????????
Ciao
Dsa Shark
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visita il mio sito: 
www.mclink.it/personal/MK4088
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 Alex B.
Appoggio tutto quello che hai detto ;-)


 Dsa Shark
Tnx ;)


 Dsa Shark
-- 


 polemico!!!! ;-)
io sto aspettando un bibo 12+12 con manifoul
ma pensavo di fare la stessa cosa ma con 2 18l per le ricreative :PPP
;)
Alex B. 


 disposizione...
1) Chiudi il centrale;
2) chiudi il rubinetto che perde;
3) riapri il centrale..
...ed hai ancora aria a disposizione...?!
Questa soluzione me la ero posta anch'io tempo fa, ed ho provato
personalmente a fare tutto questo, risultato...
Non sono nemmeno riuscito ad arrivare al centrale, che avevo preventivamente
direzionato verso di me e lasciato solo un pò aperto in modo tale da
arrivarci con più facilità (io credevo..) e non fare tutti i giri necessari
per chiuderlo, ma solo 1..
Non sono riuscito a fare nemmeno quel giro, non ci sono prorpio arrivato...
Ho provato tremila contorsionio, alzo il bibo lo tiro verso di me, allungo
il braccio... Intanto passano i secondi, 5, 10, 15... E credo che in una
situazione dove hai un malfunzionamento (di qualsiasi genere) con relativa
perdita d'aria, non ci sono mia capitato, ma credo che hai pochissimi
secondi per reagire.
Lo scenario.... Una improvvisa perdita d'aria, forte rumore, non sappiamo
cos'è, ci rendiamo conto che stiamo pedendo aria da una delle rubinetterie
(prima di realizzare e agire passano credo qualche secondo), agiamo,
tentiamo di chiudere il centrale (muta stagna, la cerniera che ci blocca,
impicci vari, ci fanno perdere altri secondi preziosi), dopo mille
contorsioni (io non ci arrivo normalmente a toccare il manifold con tutta
l'attrezzatura addosso) FORSE lo riusciamo a chiudere...
Tempo trascorso, tanto, TROPPO, la scorta d'aria è scesa moltissimo da
ENTRAMBE LE BOTTIGLIE...
Rislutato una NOTEVOLE perdita d'aria e una fortissima dose di stress,
difficilmente controllabile, con un notevole aumento del volume respiratorio
e conseguente affanno... Tutto questo magari ad una notevole profondità,
magari in grotta, o in un relitto... Bello scenario...
* Altra ipotesi è il congelamente del primo stadio che può darci il tempo in
quanto non c'è perdita d'aria... Ma se c'è questo pericolo, quindi acqua
MOLTO fredda provvediamo in superficie prima di scendere, usando
attrezzature adeguate...
Beh.. Io dopo queste mie riflessioni, ho diviso le bottiglie, e scendo
sempre con entrambe le bottiglie indipendenti; se ho un problema e perdo
aria, lascio stare la bottiglia "danneggiata" e mi avvio ad una risalita di
contingenza, con l'altra bottiglia...
Siamo sicuri di poter fare le manovre indicate in stato di forte stress:
chiudo manifold, chiudo rubinetto, apro manifold..??
Beh.. Io già senza stress non ci riesco, beato chi ci riesce...
Salutoni
Sergio Tiscione
p.s. tutto questo considerato attacchi DIN, se poi abbiamo attacchi INT... e
magari i discorso lo portiamo su una doppia rubinetteria di un mono...
Magari con un bel paio di guanti che manopola chiudo..? Tra le due degli INT
e le due dei rubinetti..(totale 4..)  Crediamo davvero di poter trovare
quella giusta..? Magari con una botta di culo si.....
Beh gli INT sul bibo, dopo aver chiuso il manifold, riuscire a capire se è
la bombola di destra o quella di sinistra e poi trovare la manopolina
giusta... Una lotteria praticamente...
Attenzione sono sole considerazioni personali, provate personalmente.. Se
qualcuno ci riesce, ripeto beato lui....

 qualcuno ci riesce, ripeto beato lui....
è solo un problema di corretto posizionamento di TUTTA l'attrezzatura.
Due settimane fa un ragazzo che non aveva mai indossato il bibo ha
eseguito ,dopo aver fatto esercizio e configurato correttamente
l'attrezzatura , la manovra di apertura e chiusura di tutti e tre i
rubinetti in 60 sec.Per quanto riguarda il capire da dove è la perdita lo
si sente e bene.
ciao


 3) riapri il centrale..
Certo che la teoria è diversa dalla pratica...
se non si riesce a intervenire con successo sulla rubinetteria è
sicuramente meglio avere le bombole separate..
in tutti i casi, a fronte di un problema di perdita d'aria violenta,
l'immersione deve essere interrotta !!
Io cerco di tenermi allenato ad intervenire sulla rubinetteria (non si sa
mai) sia con il mono che con il bibo...so però di avere più difficoltà con
il rubinetto di sx...devo spingere il gomito con l'altra mano per arrivare
bene al rubinetto !!
per aiutarmi io tengo il bibo abbastanza alto e, in caso di problemi cerco
di tirarlo dagli spallacci più in alto possibile, oppure se sono
appoggiato sul fondo cerco di sppingerlo dalle culatte...
La tua esperienza ci deve solo far capire che immersioni in solitaria sono
troppo pericolose anche se siamo allenati...
Se ci fosse un compagno ad intervenire, sicuramente perderemmo molta meno
aria !!!


 polemico!!!! ;-)
Scusa non volevo essere polemico,
sono scelte :-))))
Ciao
Dsa Shark

 di solito si riescono a noleggiare?
   Non tutti i Diving posseggono un bombolino.
Salutoni Eugenio


 ciao
Bene, cercherò comunque di fare ALTRO esercizio e, spero che non mi accada
mai, di sentire da dove viene la perdita...
Saluti
Sergio Tiscione

 tutto questo con attacchi DIN, se poi abbiamo attacchi INT... 
da evitare, sempre.
Ti auguro buona fortuna...


 Sergio Tiscione
Sergio puoi fare anni di esercizi ma se fisicamente non ci arrivi l'unica
cosa che ci rimedi sono lussazioni alle articolazioni:-).
Per fisicamente intendo che  se il sottomuta è stretto e ti tira sotto le
ascelle , se la stagna fa altrettanto e magari ti impedisce nei
movimenti.Se l'imbrago è lente ed il bibo scende in basso se il bibo non è
posizionato correttamente se il sottogamba tira troppo e cosi via non ci
arriverai mai a meno di diventare prima un contorsionista.
Se piuttosto perdi un ora a secco a fissare queste magagne , magari con
l'assistenza di uno che già ci arriva bene , in 30 min. di esercizi mirati
diventa una manovra automatica come lo svuotare la maschera.
ciao ciao
p.s.: ti ripeto....la perdita si sente benissimo da che parte viene. 


 nella nuca... 
Ottima soluzione...il problema è alla rubinetteria e tu che fai? metti le
mani sulla panza...


 mani sulla panza...
hai il problema alla rubinetteria
non ci arrivi bene
molli il sottocavallo (preferibile al mollare il ventrale) --->
rubinetteria sale!!
intervieni sulla rubinetteria !!
tanto difficile ??? 
ti sembra tanto astruso ???
Scusa ma non capisco perchč devi rispondere cosě...
Alex B.


 metti le mani sulla panza...
Dimagrire è sempre al prima opzione...
..pensare prima di scrivere (o peggio fare) la seconda! :-PpPpPpPp


 ti sembra tanto astruso ???
Si perchè lo si può fare molto meglio senza mollare niente e senza fare
contorsionismi semplicemente con una corretta scelta e configurazione
dell'attrezzatura .
Lo puoi vedere qui
http://www.fifthd.com/divestore/classes/video/valvedrill.htm
oppure qua
http://www.divetekadventures.com/Videos/VideoVdrillsingles.htm
Il video dura 1.22 min. durante i quali il sub apre e chiude 3 rubinetti ,
con molta calma , e da i segnali vari. Questo significa che in meno di 15
secondi è possibile chiudere solo un rubinetto.
Ora io non credo che lui ci riesca solo perchè è americano....
ciao ciao


 Alex B. 
distintamente = una per volta!
certo che con 2 18l ci rimani 2 giorni a fare una ricreativa :-PP 
oddio se sei come certi sub che si ciucciano 60lt al minuto, comprendo la
tua scelta!
ciao rompiballe


ok ,ho capito meglio quello che vuoi dire.
1°- una configurazione corretta di deve permettere di agire perfettamente
sulla rubinetteria (lo hai detto tu e sono d'accordo)
2° - in caso di problemi sganciare il sottocavallo può aiutare (e questo
l'ho detto io ma spero tu possa essere d'accordo :) )
il caso 2° è da considerare solo per emergenza e non per consuetudine..
Ciao Ciao
Alex B.


 il caso 2° è da considerare solo per emergenza e non per consuetudine..
Non mi trovi completamente d'accordo...anzi per niente :-)
La chiusura dei rubinetti deve essere un non-problema. Non rientra ,almeno
per me , in quelle che definisco emergenze.
Quando tutto funziona per bene (leggi come nel video) una perdita è un
non-problema nel senso che non appena avverto la perdita alzo il braccio e
chiudo il rubinetto . Non mi scompongo non creo altre situazioni che
possono degenerare.Sbaglio rubinetto perchè la perdita è sul manifold?
Cambio erogatore e chiudo quello giusto.Sempre meno tempo che slacciare
altre parti dell'attrezzatura e poi intervenire sul problema.
A questo punto chiuso il rubinetto ho tutto il tempo che voglio per
risolvere il problema (faccio controllare al buddy che la perdita non sia
stata causata da un allentamento del primo stadio o da qualcosa di
ripristinabile) e poi inizio la risalita con tutto il gas nel mio bibo e
quello del compagno.
Senza panico senza problemi particolari.
Certo che se appena sento la perdita devo intervenire sul fascione che
magari non si apre alla prima o nella concitazione non lo trovo, alzare il
bibo cambiare posizione -mafari dentro la sala macchine di un relitto -e
tutto quello che ho sentito dire senza concentrare la mia attenzione sul
vero problema allora si che una banale perdita può diventare una vera
emergenza.
Nel video hai visto che lo si può fare veramente in maniera facile e senza
aggravare la situazione.
A te giudicare
ciao ciao


 Non mi trovi completamente d'accordo...anzi per niente :-)
Va bene, credo che le nostre posizioni si siano chiarite a sufficienza,
Continuo a pensare che stiamo dicendo praricamente la stessa cosa al netto
che non succeda nulla !! :)
Come ti ho già detto avere la giusta configurazione è un obbligo di chi si
immerge...
Mettere una pezza in casi straodinari ci allontana nelle posizioni di
pensiero..
PS : speriamo di non dover mai dimostrare chi a ragione...
Ciao Ciao al prossimo tread :P
Alex B.


 Ciao Ciao al prossimo tread :P
O a quell'immersione che volevi fare !


 O a quell'immersione che volevi fare !
Mica lo avevo capito chi sei !!!!!!!!!
devo smettere di lavorare così tanto ....
Però non vale, una volta AndreaT l'altra @ io mi confondo !!!
Per l'immersione più che felice..però verso metà mese...prima sono
impegnato con i corsi ...
Alex B.


" . . . .Quasi tutti i brevettati tec, chi non ci riesce non dovrebbe
 avere il brevetto o ha scelto una antiquata agenzia didattica
 tri/quadri/penta bombola... :-) . . . "
E' bello leggere tutte le vostre certezze.
Specialmente quando provengono da chi queste configurazioni non le ha mai
usate, non le ha mai pensate e nemmeno sa a cosa sono servite o quali
esigenze le hanno motivate.
Meno male che ultimamente non vi leggo quasi più,  almeno mi rimangono un
sacco di dubbi.
Fabio Pajoncini

 
http://www.fifthd.com/divestore/classes/video/valvedrill.htm
Bel video. Ce ne sono altri, l'indice è in
http://www.fifthd.com/divestore/classes/classindex.html
Max max

 esigenze le hanno motivate.
Quale onore! Fabio che succede, ti senti antiquato? :-)
..Come hai ragione, mai pensate e mai servite!
..epensa, neanche regolamentate e scritte su manuali!!!
..E non ho nemmeno mai pensato di usare e/o vendere 
carissimi ed inutili comandi remoti che il più delle 
volte non  funzionano quando servono!!! :-PpPp
Ma pensa te, ...ma sarò per caso io l'antiquato? :-)))
P.S.
Non ho mai pensato di guidare una locomotiva a vapore né
un autoarticolato quando posso risolvere le mie esigenze
di trasporto guidando una comoda berlina...


te se non dici la tua stai male eh?
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:VB0ha.34622$i26.9...@news2.tin.it...


" . . . Quale onore! Fabio che succede, ti senti antiquato? :-) . . . ."
Assolutamente no.
Queste sono le parole scritte da te:
" . . . .Quasi tutti i brevettati tec, chi non ci riesce non dovrebbe
 avere il brevetto o ha scelto una antiquata agenzia didattica
 tri/quadri/penta bombola... :-) . . . "
Allora vediamo un pò . . . .
Nessuna delle agenzie esistenti propone l'utilizzo di quadri o pentabombola
a livello didattico.
Queste configurazioni sono state sperimentate in condizioni molto
particolari ed estreme che ne hanno giustificato l'utilizzo e che nulla
hanno a che vedere con le didattiche in genere se non il fatto che gli
artefici di queste imprese, collateralmente, ne erano anche istruttori.
Personalmente posso giustificare le mie scelte configurative fatte in
occasione di alcune spedizioni che sono state scelte assolutamente
personali.
Scelte peraltro effettuate per immersioni che non hanno niente a che vedere
con quelle proposte dalle didattiche in genere, né "antiquate", come le
chiami tu, nè ultra-DIR-moderne.
E sono state scelte che personalmente rifarei, magari con qualche modifica
dettata dall'esperienza ottenuta in quelle occasioni.
Esperienza che, in quel particolare scenario, manca assolutamente sia a te
che a chi come te comunque mette becco su tutto.
Quello che non si vuole capire è che la subacquea di un certo tipo non potrà
mai essere standardizzata.
Non potrà mai essere uguale per tutti.
La standardizzazione va bene ( . . e fino ad un certo punto . . ) per la
subacquea ricreativa, per il rec-tek o cosette simili, ma gli scenari
operativi (record, spedizioni, etc.) sono tutt'altra cosa.
Il subacqueetto "tipo" proposto dal DIR - e non solo - con ghettine,
trilaminatino, 3,695 Kilettini di piombi e cazzettini vari  va bene  per le
cazzatelle "tipo", per le altre immersioni bisogna adattare le scelte
configurative alle esigenze della specifica situazione.
Veniamo al tribolmbola . . . . .
La scelta del tribombola viene proposta didatticamente per effettuare
immersioni intorno ai - 100 mt.
Fare corsi fino a - 100 mt. può essere una scelta discutibile, forse,
possiamo casomai discutere su questo, anche se, per arrivarci, in PSA è una
strada lunga.
Ma per fare una discesa a - 100 mt. a me il tribombola sembra tutt'ora
adeguato.
Questo non tanto per i benefici decompressivi dati dall'utilizzo della
miscela di viaggio, ma bensì perché, a mio avviso, la terza bombola d'Aria
la considero una valvola di scappamento, buona per tutte le stagioni.
Personalmente, prima di morire, la prenderei pure a - 130 mt. o più in giù
ed è per questo che continuo ad usarla.
Il fatto è che nessuna delle didattiche presenti sul mercato propone corsi
fino a - 100 mt. e quindi non ha di certo bisogno di fare questo tipo di
scelta.
" . . . ..E non ho nemmeno mai pensato di usare e/o vendere
 carissimi ed inutili comandi remoti che il più delle
 volte non  funzionano quando servono!!! :-PpPp . . . . "
Caro mio sconosciutissimo Pavan, a me di chi vende i comandi remoti non
frega un cazzo.
Di certo non li vende soltanto una persona.
A me non piacciono, penso che siano una stronzata, ed hai ragione nel dire
che si scassano quando servono, tant'è vero che molti di coloro che li usano
li tengono chiusi per aprirli di tanto in tanto.
Io uso bombole completamente separate, non con tutte le configurazioni
arrivo a chiudere i rubinetti.
Considero questa manovra utile sempre entro alcuni range operativi, oltre
preferisco agire comunque sulla pianificazione dell'immersione.
" . . . Non ho mai pensato di guidare una locomotiva a vapore né
 un autoarticolato quando posso risolvere le mie esigenze
 di trasporto guidando una comoda berlina... . . . "
Le tue esigenze, come pure le profondità,  sono molto differenti dalle mie.
Fabio Pajoncini