Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: manuale trimix 62 fias

Per ricordarmi di essere una subacquea (ultimo tuffo a inizio novembre :-(() 
mi sto leggendo il manuale trimix 62 scritto, fra gli altri (son 7 autori e 
2 collaboratori), da Onan.
Oltre al bel capitolo (lunghissimo) su elio e decompressione scritto da 
Corrado scopro che in Fias siam diventati dirstyle...standardizzazione 
dell'attrezzatura, gruppo di compagni allo stesso livello di addestramento e 
con la stessa configurazione, foto di gav a fettuccia unica con wings 
rigorosamente senza elastici e col corrugato corto centrale...ma la cosa più 
divertente l'ho trovata sulla muta...dopo aver parlato del trilaminato dice 
testualmente "stagna in neoprene per cui possono valere tutte le 
considerazioni fatte sopra con il solo effetto collaterale della variazione 
di assetto del materiale durante l'immersione" ....Guispi non sei riuscito 
con miglialia di kb di dimostrazioni neanche a convincere il tuo amico Onan 
:-))
Silvia 

"Ranablu" <silvia_ro...@QUESTOhotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:go3q2p$377$1...@tdi.cu.mi.it...

no ma più che altro con tutto quello che onan ha sputato su questi schermi 
sul dir.
niente da dire.
avranno dato i crediti? :-))
appena ho un attimo di tempo elargirò analoghe chicche sul manuale della 
federazione gemella.
dove peraltro non c'è nemmeno l'opera di Bonuccelli (che perlomeno sappiamo 
essere sua originale partorita dalle viscere) e gli è bastato un copia 
incolla dalla ratio deco ;-)
L.

> avranno dato i crediti? :-))
Se si può considerare credito..."ci sono dei gruppi che guardando la 
statistica degli eventi hanno optato per portare in immersione solo quello 
che effettivamente potesse servire...." "un altro concetto che negli anni ha 
raccolto i consensi della maggioranza degli addetti ai lavori è quello di 
immergersi con un gruppo di subacquei che abbiano tutti la stessa 
impostazione della configurazione dell'attrezzatura e che abbiano tutti lo 
stesso livello di addestramento"
Non l'ho ancora letto tutto, ma non credo di trovare crediti maggiori di 
questi :-))
Silvia

 essere sua originale partorita dalle viscere)
Ti faccio ridere? Mi accorgo adesso che han sbagliato il cognome di Corrado, 
han scritto Bonucelli invece di Bonuccelli...va bè gli manderò una mail 
perchè rettifichino alla prossima ristampa :-)
Silvia 

 mi sto leggendo il manuale trimix 62
E' in libera vendita (come quello fipsas) o riservato agli adepti ?
Max max 

 ratio deco ;-)
Ma sul serio l'hanno fatto? Se è così non spenderò nemmeno
un euro per principio per comprarlo e vedere di persona ma
sarei curioso di vedere il risultato. Del resto, se e
ripeto, se, l'hanno fatto non mi devo stupire più di
tanto. La cosa buffa è che all'esame istruttori mi
bocciarono, curioso il mondo vero?
ciao ciao
C.

 agli adepti ?
Tu preparati che stai per ricevere un incarico
professionale :) E giuro che non scherzo.

Istruttori...istruttori...e ancora istruttori...ma gente che va in
acqua (sul serio,cosa che gli istruttori quasi mai fanno data la loro
funzione) ce n'è ancora?
Se ci siete battete un colpo, i'm looking for (genovesiiiiii....) :-D
Massimo.


Ehi,massimo rispetto per la categoria! :-D

> Ehi,massimo rispetto per la categoria! :-D
Beh, visto che rispondi a me.... ti confesso che sono
contento che sia andata così. Sarei rimasto fossilizzato a
darmi importanza ai bordi di una piscina senza
probabilmente avere alcuno stimolo per crescere (per
quanto poco abbia potuto farlo, ovvio). Ho capito solo
molto più tardi che molto spesso l'insegnamento è il
rifugio di chi "non è capace", senza generalizzare e con
rispetto a tutti gli autentici istruttori, che non ritengo
essere il 100% della popolazione :)
Ma se è vero quel che ha detto la loupa, è umano e
inevitabile ricordarsene. Un bel calcio nel sedere
(oltretutto il capo commissione prese me e gli altri
bocciati a pesci in faccia e rimpiango di non averlo
mandato al diavolo come meritava) poi che fanno? Anni dopo
ti copiano uno scritto senza citare la fonte (sempre con
le molle lo dico, devo ancora vedere che hanno combinato).
Certo, non potendosi ricondurre tutto a un disegno di una
sola persona molto si attenua. Ma a livello di organismo
istituzionale diciamo così, la cosa è grottesca.
Per il resto hai ragione totalmente, al punto che non mi
riconosco già solo in quello che ero 5 anni fa,
figuriamoci 15 e oltre. E' stato un investimento di tempo
totalmente mal indirizzato; ora so che quel che conta è
andare e fare. Soprattutto adesso che devo diventare
istruttore di me stesso in una specie di "nuova avventura" :)
ciao ciao
Apx.

On 25 Feb, 22:02, Archeopteryx

Ciao Arkeo,ho risposto cancellando il testo malamente,non volevo
citarti,sorry.
Come sempre rispondi a tono,fa sempre piacere leggerti.:-)
Ne approfitto per salutarti e auguri per la tua nuova
avventura,qualunque essa sia.
Il mio post in parte è il solito "menaggio" agli amici istr :-),per il
resto è un'istantanea molto "personale" della situazione della
subacquea genvese...:-)
Io li chiamo "I rovinati dal monte di Portofino"...piuttosto che darsi
da fare per trovare nuovi stimoli e progredire vanno tutta la vita nei
soliti posti,salvo poi lamentarsene. :-)
Massimo.

> E' in libera vendita (come quello fipsas) o riservato agli adepti ?
Ecco qui, il primo link trovato
http://www.scubashop.it/manuale-trimix-p-2205.html
Silvia 


A parte che per i tuoi canoni io vado in acqua per finta ;-) non vedo l'ora 
che la Divesystem restituisca la muta al marito (ce l'hanno da oltre 1 mese 
e adesso che dev'esser pronta han chiuso l'azienda per Eudi) per poter 
posare gli sci e tornare sott'acqua
Silvia 

 poi lamentarsene. :-)
Ah, ma questo accade credo non certo solo in Liguria...
ciao ciao
Apx.

 :-))
Non credo proprio che quel passaggio sia stato partorito da Onan il 
quale mi ha detto a piu' riprese che la storia del trilaminato vs 
neoprene per lui e', come in realta' e', una baggianata ;-)
Guispi

Guispi ha scritto:

quindi vuoi dirmi che la fias, giusto per copiare tutto quello che si 
poteva copiare, ha copiato acriticamente sfacciatamente tutto ma tutto 
ma tutto?
;-))

 ;-))
Non ho detto questo.
Ho solo risposto a Rana dicendo che non credo che quello sia il parere 
di Onan. D'altronde il manuale e' scritto a piu' mani.
Guispi

 L.
al di là che non siamo la federazione gemella, in quanto la prima citata
non è una federazione ed 
è nata alcuni decenni dopo, visto la tua esperienza sul campo le tue
chicche saranno sicuramente 
prese in considerazione, ti ringrazio anticipatamente per questo
per la questione ratio deco, da me curata, non mi sono permesso di
trascrivere l'ottimo lavoro 
dell'amico Corrado in quanto il gruppo di lavoro ha optato di inserire
direttamente la traduzione e 
la spiegazione del metodo originale di Andrew Georgitsis 
ne approfitto per salutare Corrado, mi rammarico che hai ancora il dente
avvelenato con la FIPSAS 
ma credimi le cose sono cambiate, se riusciamo ad incontrarci all'EUDI ne
parliamo davanti ad una 
birra, un abbraccio enorme
Michele Geraci
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 L.
al di là che non siamo la federazione gemella, in quanto la prima citata


 la spiegazione del metodo originale di Andrew Georgitsis 
tralasciando
ma che cos'è mai il metodo AG, Miku, che cos'è mai?
perchè non dare i crediti alla GUE, esplicitamente per un buon 80% del 
pubblicato? perchè togliere addirittura il WKPP dalla cronologia della 
subacquea tecnica.
stare sulle spalle dei giganti, e cito una espressione di moda, è un 
grandissimo onore. non ammetterlo è una forma di nanismo.
il libro IMO è un'occasione persa sotto il profilo didattico
L.

 non è una federazione ed
Beh non so nello statuto o "a norma di legge" ma almeno nel nome federazione 
lo siamo :-))
Silvia 

 per lui e', come in realta' e', una baggianata ;-)
Credo anch'io l'abbia scritto un altro, ma non potevo resistere a spedire 
questa frecciata a te che tanto ti sei battuto contro sta cosa ed Onan 
;-)... Più che altro mi piacerebbe vedere la sua faccia a spiegarne il 
perchè (bisognerà pur motivarla all'allievo quell'affermazione :-)))
Silvia 

 subacquea tecnica.
dimmi che stai scherzando o che il piastrellista ti ha fatto perdere la 
ragione ma questa imho sarebbe una cosa abbastanza misera
č un po come parlare della storia dello sci agonistico mondiale e non 
citare la valanga azzurra

 neoprene per lui e', come in realta' e', una baggianata ;-)
no, Onan dixit "è una cagata"


On 26 Feb, 08:29, "Ranablu" <silvia_roffinoL...@QUESTOhotmail.com>
wrote:

L'importante è muovere le chiappe e non sedercisi sopra
perennemente ! ;-)
Patacche e via dicendo,canoni compresi,vengono in second'ordine.
Rimane il fatto che Genova è una città di morti di
sonno,subacqueamente parlando,dovrei trapiantare qualche amico
lacustre in Riviera ! :-D
Massimo.

  enorme
Sono stato trattato veramente in modo indecente.
Bastava dirmi che ero bocciato senza giudizi morali e
personali non richiesti, mi ripresentavo e finiva lì. Ho
anche detto che chiaramente le due cose non potevano
essere ascrivibili alla stessa persona, dopo tanti anni.
Ma sono un essere umano coi suoi difetti; uno è che se
vengo toccato sulla sfera personale quando non è il caso
(ovvero, i commenti del capo della commissione) ne faccio
una questione personale a vita. Il mentecatto era
anzianotto già quando feci l'esame io e forse adesso è
passato a miglior vita, ma se lo dovessi incontrare non so
come reagirei. Mai visto uno così, credimi. Pieno di sé e
strafottente. E, chiaramente, tu e chiunque non abbia avuto
ruolo nell'attribuire quella carica a quell'individuo non
ne siete responsabili.
Ovviamente a la birra la offro io. Mi fa piacere che ci
sia parecchio di tuo nel manuale, penso sia veramente una
garanzia di un ottimo lavoro anche se non l'ho ancora letto.
ciao!
Cor

 il libro IMO è un'occasione persa sotto il profilo didattico
riscusami, ma il manuale lo hai letto o parli per sentito dire?
certo che il WKPP e la GUE sono state ampliamente citate e prese di
esempio prima della ratio 
deco, non mi sarei mai permesso di pubblicare cose non mie spacciandole
per "federali"
vedi pag188
un saluto e spero di potermi immergere presto con te
a presto
Michele


 sul dir.
Lupa......io non ho mai sputato sul dir, ma su chi li rappresenta e su 
alcune cagate che dicono, su tutto il resto hanno portato qualcosa di 
veramente valido.
Ciao
mb 

 tecnico non lo menziono la ritengo una realtà seria.
Senti Minkiu, la FIAS è nata nel 1971 e non certo 2 anni fà, non mi pare 
quindi di primo pelo.
In quegli anni c'è stata la scissione perchè per alcuni, giustamente, era 
inconcepibile che i subacquei fossero diretti da pescatori alla Sampey, mi 
pare ampiamente condivisibile.
Ma sopratutto non condividevano lo spirito venatorio, che tutt'oggi 2009, 
pervade la FIPSAS.
Saluti
mb 

 Ciao Corrado, grazie per le belle parole di stima, ovviamente se ti
scrivo è proprio perché sono 
ampliamente contraccambiate, conosco la tua professionalità e mi spiace
veramente che nel tuo 
cammino abbia incontrato persone sgradevoli che hanno tentato di rovinare
la nostra federazione, 
per fortuna queste persone, o non ci sono più, o sono fuori dai giochi!
per la questione ratio, il suo inserimento è solo conoscitivo ed è stata
inserita solo la sua 
applicazione pratica
questo per citare e spiegare i 4 metodi decompressivi che attualmente
esistono sul mercato: tabelle, 
software, computer multi gas e ratio deco.
ho preso la versione originale di Andrew, mi son fatto aiutare da amici e
colleghi brevettati tech1 e 2 
GUE e dopo 2 anni si uso reale in acqua l'ho condivisa e inserita nel
manuale pari pari e dedicando le 
pagg 188 e 189 per accreditarle l'origine e il merito
sarà un piacere rivederti
un abbraccio
Michele 


grazie per l'offesa, ma ti stai facendo prendere da una collera non
giustificata
non ho detto che è nata 2 anni fà e non mi sono neanche permesso di
giudicarla dal punto di vista 
tecnico
non condivido la scelta che nel 1971 hanno fatto sul nome
libera scelta di scissione, i cannisti gli stavano stretti e probabilemtne
si ritenevano anche 
all'altezza di Duilio, ma chiamarsi federazione, quando federazione non
sono l'ho trovato e lo 
trovo tutt'ora scorretto
molti non hanno condiviso il metodo di Marcante ed hanno fatto bene a
scindersi, c'è chi è andato 
all'estero ed ha comprato un marchio e chi ne ha fatto uno nuovo vedi ANIS
e FIAS
la mia unica critica è la scelta del nome FIAS.
quindi per favore, ritorniamo su toni educati e consoni a questo forum


 quindi per favore, ritorniamo su toni educati e consoni a questo forum
Azzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz...... non è più l'ng di 
una volta :-)))
mb 

 sè è come un rebus di cui manca la chiave.
Vero. Di fatto c'e' che dopo aver letto (e riletto) lo scritto di 
Corrado il metodo lo applico . Prima, pur avendo letto quello che c'era 
in giro non e' che avessi le idee chiare. Concordo sul fatto che il 
tutto fosse volutamente criptico per lasciare intonso quell'alone di 
mistero che ha da sempre dato l'impressione della setta.
Onore al merito
Guispi

 una volta :-)))
Vero, non mi hai neanche mandato a cagare per averti preso in giro per 
quello che c'č scritto sulle mute sul "tuo" libro :-***
Silvia 

 sono
In realtà la fias è una federazione di associazioni (ed a sua volta aderisce 
una confederazione), quindi il termine federazione non è improprio (vedi ad 
esempio le federazioni sindacali).
Ovviamente non fa parte  del Coni come la Fipsas ma il termine federazione 
non si esaurisce alle federazioni sportive in senso proprio (che tra l'altro 
non sono più neanche organi del Coni in senso tecnico) .
Quanto alla Fipsas la scelta di non separare completamente le attività 
subacquee dalla pesca sportiva è ormai anacronistica ed oggi non so neanche 
quanto ancora giustificata.
Max max 

 quanto ancora giustificata.
soldi max. se non ci fossero i cannisti la fipsas starebbe con le pezze 
al culo (oltre che come abbiamo visto con gli scorpioni nelle mutande)
L.

 al culo (oltre che come abbiamo visto con gli scorpioni nelle mutande)
Sei sicura che i soldi dei tesseramenti vengano ridivisi in modo 
proporzionale ? Secondo me e' esattamente il contrario di quello che 
dici. Essendo la federazione in mano ai cannisti le tessere della 
subacquea servono per finanziare parte delle loro attivita' e non le 
mollano.
Guispi

 se non ci fossero i cannisti la fipsas starebbe con le pezze al culo
Beh, i contributi Coni si sono ridotti per tutti e non so come venga fatta 
la distribuzione di quanto derivante dal tesseramento ma stare in minoranza 
non è mai piacevole da questo punto di vista.
Max max 

Guispi ha scritto:

abbastanza, con le sole tessere sub la fipsas non si finanzierebbe, i 
cannisti hanno sempre soccorso. i soldi aggiuntivi vengono per le 
attività agoniste...
L.

 per "federali"
ho letto tutto il manuale e vorrei farne una recensione organica ma non 
ho materialmente il tempo.
per quanto riguarda il wkpp è stato citato solo in relazione alla ratio 
deco definita "deco all'americana". punto e stop
la storia della subacquea tecnica finisce al 1997, al primo permesso di 
immersione sul britannic. con la didascalia: dopo ce ne sono state 
troppe per raccontarle. a certe omissioni non ci credo più.
beh, caro miku, benchè sia chiaro che non volevate ammetterlo ma se 
anche la fipsas è passata alla tecnica è quasi solo per le procedure del 
wkpp. dico se anche e non se solo. intendendo dire che se abbiamo il 
trimissino per tutti è proprio grazie a loro.
è evidente che non volevate dare i crediti, sarà per la tua storia 
personale o per l'altro estensore, l'ex pta. questo è un problema non mio.
questa (definiamola elegantemente) tacinurtità mica è solo fipsarola, è 
di molti, come ha scritto rana. per questo poi ci si definisce hogarthiani.
poi ometto perle tipo: non è necessario usare lo snorkel ma potete 
riporlo in tasca del jkt
oppure: potete fare il primo cambio gas indifferentemente a 21 col 50 o 
a 30 col 40. adesso sull'indifferentemente in termini di miglior deco 
posso anche soprassedere, ma l'indifferentemente in ambito didattico o 
di squadra è una vera scempiaggine.
avendo tempo potrei continuare portande kappa e kappa di roba
L.

Guispi ha scritto:

sei troppo contorto, semplicemente perchè era in grado di spiegare solo 
così.
unfatti sei fai un corso gue e senti come viene spiegata è la 
trillallera di framartino campanaro, per quanto semplice
L.

 citare la valanga azzurra
laconicamente:
no.

 così.
Ma dai, ma quale contorto, ci vogliono 30 righe per spiegarlo per bene. 
Sai bene che c'e' del grosso marketing dietro e non stiamo parlando 
certo di mammolette.
Guispi

 certo di mammolette.
considerazione errata se pensi che danno la stessa cosa anche in gue e 
che tutti regolarmente si scrivono i metodi speditivi sulle wetnotes
L.

 bonuccelli ne ha impiegate 7700 a spiegare :-))
Ecco Guispi se mi fai un riassunto del lavoro di Corrado č la volta che ci 
arrivo in fondo.
Continuo a prenderlo leggerne una parte, abbandonarlo perchč inizio a 
perdermi, poi lo riprendo ma devo ricominciare da capo perchč non mi ricordo 
piů...non sono ancora arrivata in fondo :-))
Silvia 

 di roba
Oddio se lo trovassi il tempo, a me - ammetto - non
dispiacerebbe. Non per il gusto di veder sparare a zero
contro la FIPSAS, ma in parte per capire se davvero i
tempi sono cambiati in casa loro, per sapere quel che
succede, e l'effetto che fanno certe scelte in lettori
distanti come formazione e idee.
Purtroppo domani se mai ci sarò sarà il pomeriggio tardi
(mi arrivano ospiti inattesi quanto graditi); vado
essenzialmente per salutare una mezza dozzina di persone
(più tutte quelle che avrò il piacere di incrociare) ma
anche per comprare i due manuali, sperando in "sconto
fiera". Non so nemmeno com'è venuto quello FIAS e sono
curioso di vedere se per caso hanno corretto un paio di
refusi di cui mi sono accorto troppo tardi (non si
dovrebbe mai scrivere "sezione cilindrica" sotto effetto
di psicofarmaci). A scanso di equivoci sottolineo che la
FIAS con me è stata correttissima e tra gli accordi,
perfettamente rispettati, non c'era l'invio di una copia
del manuale. Però ora sono curiosissimo di avere entrambi ^^
Spero di incontrare parecchi di voi anche se prima delle
16.30 la vedo dura arrivare.
ciao ciao
C.
PS - perché mi chiamate sempre per cognome? Mi fate
sentire così distante...

 arrivata in fondo :-))
Non ti preoccupare, ormai non serve più in quei termini.
E' tanto facile scordarsi il passato e diluirlo in quelli
che poi sono fatti successivi che diventano ricordi, quasi
sempre senza un atto di deliberata volontà. E' la mente
che funziona così. Ma io ricordo bene che senso di mistero
e appartenenza a una setta c'era intorno a quella storia.
Oggi è facile la deco mnemonica, ci sono tante persone che
l'hanno compresa e a loro volta la spiegano e ne scrivono.
Non so quanto io personalmente abbia contribuito con il
malloppetto in PDF a farla conoscere ma il numero di
download lo conosco bene perché viene tenuto :) e basta a
me per avere la mia piccola soddisfazione. Al limite
perché per un certo periodo in lingua italiana non c'è
stato molto altro in rete, forse ha dato un piccolo
contributo a formare la prima generazione di divulgatori
italiani al di fuori del mondo GUE che il sistema l'ha
inventato e lo conosce meglio di tutti gli altri al mondo
messi insieme.
Se io ora mi rimettessi su un'ipotetica linea di partenza
con altri che ne scrivono, perderei la corsa arrivando
ultimo sul piano della sintesi. Non è mai stata una mia
capacità e so benissimo che quel che io non riesco a dire
con meno di 100 parole si riesce a dire benissimo con 40.
In sintesi (pare vero) puoi tranquillamente buttarlo via.
Ha adempiuto, spero decentemente, alla sua funzione per
quanto mi riguarda. Sicuramente ci sarà qualche fonte dove
potrai trovare spiegata la cosa in modo più conciso.
ciao!
Cor

 sentire così distante...
perchè il nome è troppo breve :-D

 sentire così distante...
Se preferisci, ti si puo' chiamare "l'ing. Archeo"...
Non so se reggo fino alle 16:30, di solito mi stanco prima. Tieni acceso 
il cellulare, che se ci sei ti vedo volentieri.

>In sintesi (pare vero) puoi tranquillamente buttarlo via.
Eh no, prima o poi in una notte di insonnia arriverò in fondo dicendo 
"finalmente ho capito tutto" :-))
Complimenti per il capitolo che hai scritto sul libro Fias, molto bello
Silvia 

 malloppetto in PDF a farla conoscere 
Per quanto mi riguarda hai contribuito in maniera determinante.
Guispi