Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: CL per IP CVD

Ovvero:come volevasi dimostrare,quest'anno a Varese c'è stato un bel crollo
delle iscrizioni al corso(risultati test all'indirizzo 
www.uninsubria.it
 )su
220 posti disponibili 180 hanno fatto il test.
Rispatto all'anno scorso circa meno 15%.
Fortuna che dovevano rilanciare il corso.
PS:stranamente invece aumentate le domande per medicina,260 al test l'anno
scorso,306 quest'anno.
Ciao
Daniele

ma è solo in Sardegna ogni anno ci sono dai 18 ai 20 posti e oltre 200
iscritti ???

 per fortuna ci sono pochi... infermieri mancati... :-))
perň non so se hai visto la graduatoria,se sě hai notato gli anni di
nascita?
E' una media altissima che vuol dire che ora che finiscono scuola,li
addestri un minimo hai in reparto l'Ip neo-diplomato di 40 anni.
Non č una gran convenienza per una azienda investire su questo personale!
Ciao
Daniele

iscritti ???
Beh... perň forse dare solo 18-20 posti č veramente un po' pochino !!!
Byez !
LinuZ
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LinuZ ovvero Marco Mariotti
Lettighiere certificato della...
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscali.it
 
----------------------------------------------------------------------------------------------

 Beh... però forse dare solo 18-20 posti è veramente un po' pochino !!!


> per fortuna ci sono pochi... infermieri mancati... :-))
sicuro??
beh io sono uno di quelli..... anche se sono ancora in tempo x cambiare
idea..magari sarò il 35enne diplomato nel 2015   ;)))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Beh potrebbe essere un'idea ! :-)))
Byez !
LinuZ
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

 Fortuna che dovevano rilanciare il corso.
Cmq questo non è accaduto ovunque: per esempio a Padova il rilancio c'è
stato, le preimmatricolazioni sono salite e per 150 posti si sono presentati
376 candidati al test di ammisione! Quindi da noi la situazione è
effettivamente migliorata.
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
vds CRI Padova
Tutto rigorosamente IMHO

 una gran convenienza per una azienda investire su questo personale!
Io ho sentito di gente laureata in Economia e Commercio nel sud Italia,
che per trovare lavoro si e' iscritta a scienze infermieristiche... forse
e' anche per questo che ci sono iscritti cosi' "maturi"...
ciao
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)

 e' anche per questo che ci sono iscritti cosi' "maturi"...
Sono più dell'idea che si tratti di "vecchi"generici che per avanzamento di
grado lavorano meno e studiano per tre anni.
Mi sa che il gioco vale la candela(per loro) ma di certo è uno spreco di
risorse per l'azienda.
Ciao
Daniele

 dubbi mi pervadono tutto  :-)
Su questo condivido in parte con Fil ed in parte con Daniele. E' vero, più
forza contrattuale, ma io la vedrei principalmente come maggiore aumento
delle responsabilità; vedo, però, ancora una situazione molto cupa in quanto
molti infermieri, e spesso giovani, non sanno, nè vogliono assumersi delle
responsabilità. Quindi se non ci sono infermieri, da qualche parte dovranno
venire fuori e penso che il futuro sarà: due infermieri ed il resto badanti
(e la sanatoria che si sta effettuando ne è già un segno)
A Daniele voglio solo dire una cosa:
Roma non è stata costruita in un solo giorno ed altresì la medicina ha
impiegato molti anni per diventare quello che oggi è, quindi, fare dei
discorsi quali: "come volevasi dimostrare......", o "Fortuna che dovevano
rilanciare il corso" non dimostrano proprio niente.
Aspettiamo qualche anno e poi, allora, accetterò le critiche.
Saluti
Mauro Pellegrino

ciao,
ho postato lo stesso argomento su 
nursesarea.it
 e le voci sono diverse da
qua...
sedi dove ci sono 25 posti con 180 pretendenti, ci sarebbero altri esempi,
ma solo una sede ha avuto meno iscritti... sarà un caso, sarà che dove abita
il daniele vorranno diventare tutti medici... non so...
è vero tutto quello che abbiamo detto, ma qualcosa sarà!!
ciao
fil

 Aspettiamo qualche anno e poi, allora, accetterò le critiche.
Mauro è 7 anni che sento sta solfa,che gli Ip mancano,che bisogna rivedere i
corsi,che bisogna crare incentivi etc.
Non scherziamo.
Non c'è la volontà di fare le cose,perchè ad oggi si sentono di posti dove
prendono 18,no dico 18,aspiranti a scuola con 200 domande(mi dici su 18 che
iniziano quanti si diplomano?4?5?),dove gli stipendi sono ridicoli e non si
studiano alternative per tamponare queste problematiche(porca paletta,quando
lavoravo in CRI prendevo 300.000/400.000 meno di un IP di ps o di CO,non so
se rendo,300.000,io con un attestato della CRI,l'altro con 3 anni di
scuola).
Ste beneamate scuole di specialità navigano in alto mare,anzi proprio non le
si vede,hanno fatto la fine del Titanic,mestamente naufragate prim ancora di
partire.
Il grande cambiamento quale è stato,cambiarvi il nome?
non dire più che siete diplomati ma Laureati?
con le stesse qualifiche e le stesse mansioni!
Ma sarà mica modo di ragionare questo!
Se la volontà c'è le cose si fanno ed anch e in fretta.
guarda il mio corso.
in un due anni l'hanno preparato e dalla sera alla mattina è
partito,rivoluzionando il tutto,aumentando le ore di pratica e riducendo
dell'inutile teoria che tediava quelli del vecchio ordinamento.
La vertià è che la figura dell'IP si vuole che rimanga così,in una sorta di
limbo.
Ma se la regione lombardia(e propio piccolina non mi sembra)come massima
trovata(vorrei conoscere chi l'ha avuta pre stringergli la mano)per
"rilanciare il corso" è stata quella di fare alla radio l'annucio con
motivetto rap di iscriversi a fare l'infermiere!
ma ti sembra logico?
pensare a campagne di sensibilizzazione nelle scuole,partendo dagli ultimi
anni di superiori,facendo conoscere l'aspetto di una professione nuova e non
più ancorata al vecchio stereotipo del tipo con camice bianco e cuffietta
stile film di Verdone.
queste per me sono idee e spunti per rilanciare una cosa e non un motivetto
alla radio.
scommettiamo che fra 4 o 5 anni saremo ancora qui(speriamo vivamente facendo
debiti scongiuri più o meno educati)a dire che di Ip non ce ne sono,che
bisogna rilanciare la professione etc.?
allora spiegami perchè invece di investire soldi negli Ip attuali e quelli
futuri si sono spesi barcate di soldi per istituire una masnada di nuove
figure(OTA,ASA etc)!
mia idea?
perchè sono più gestibili e costano meno e sopratutto le amministrazioni
sanitarie li spostano stile scacchi e li comandano a bacchetta,cosa che non
possono fare con questo nuovo modello di Ip che sta uscendo dalle scuole.
Da un lato piangono miseria per la carenza di Ip e dall'altro si inventano
figure alternative e non incentivano sia i vecchi IP che quelli nuovi per
formarsi.
io ci vedo la non volontà di rilanciare la professione.
poi per carità mi sbaglierò.
Daniele

 scorso,306 quest'anno.
Argh ... ma porca vacca!
devono piantarla di mandare in onda "ER" !! Tutti queri poveri giovani di
belle speranze che si fanno abbindolare cosě ... ;-)
Rispetto all'anno scorso quindi 56 potenziali disoccupati in piů?
Cris

 in mezzo ci sono ota, adest e oss... rispetta le gerarchie!"!:-)))))
questo è quello che vuoi leggere tu.
la mia è una critica ad un sistema che non vuole cambiare e non come taluni
affermano"lasciate il tempo e vedrete" dopo di che se pensi che i miei siano
attacchi al corso perchè siete Ip ti sbagli di grosso.
come ho scritto non ho problemi a criticare il mio piano di studi.
daniele

 Rispetto all'anno scorso quindi 56 potenziali disoccupati in piů?
almeno nella mia zona disocuppati mica tanto.
di GM manco l'ombra.
medici di base oramai inesistenti.
anestesisti razza in esitnzione(ed ogni anno al test per la scuola sempre
meno e sotto le richieste).
tutti sti medici in giro a fare nulla proprio non ci sono,anzi in tutti gli
ambiti mancano.
Daniele

stracuttone... senza offesa!
vedi danele, il cl da infermiere risponde alla doppia esigenza di essere
fatto secondo i criteri di strasburgo 1996 e i criteri dell'università
italiana, diventando laurea.
il confronto tra la laurea e il diploma non h senso, perchè il contenuto
formale è lo stesso, è dovuto cambiare il nome perchè per legge i diplomi
sono diventati laurea.
tra l'altro il ministero della sanità con l'università ha deciso le materie
e lascia l libertà di gestire le materie liberamente. ci sarà come al solito
chi se ne approfitta, ma per esempio qui a cuneo hanno diviso e spostato
alcune materie importanti, come farmacologia, dandogli la dignità di un
esame unico...
io non sò a quale realtà fai riferimento, ma tutte quelle che ho conosciuto
hanno più iscritti rispetto ai posti...
se poi non è così in tutta la realtà... pace!
onestamente è un problema che non mi tocca, perchè per quel che mi riguarda
il corso di diploma mi ha dato tanto.
il mio primo stipendio, nella azienda dove ho svolto il tirocinio, sarà di
1200 euroli, nessun amico alureato che conosco prenderà tanto così per i
primi anni.
e soprattutto sentiti loro, non avranno occasione di fare cosa vogliono,
cambiare lavoro, fare la differenza come invece può l'infermiere.
ma come l'infermiere così anche il medico!
io ho paura che le tante iscrizioni amedicina siano tra pochi elementi che
ci credono, come te, e molti che prospettano solo i soldi o il prestigio...
esistono dovunque,in ogni categoria... ma ho questa impressione!
ti dirò un ultima cosa, parliamo del cl infermiere, sembra giustamente che
abbia molti problemi.
beh, parlo della m,ia realtà, una delegazione francese, con tanto di capi e
infermieri, ha detto che la nostra preparazione è migliore della loro.
hnno detto che ci prenderebbero tutti subito per la fame di infermieri che
hanno.
pagherebbero più di quanto pagano un loro infermiere, pur di avere degli
infermieri...
beh, sai quanto guadagna un ip in francia?
1350 euroli
dov'è tutta sta differenza?
sai quanto costa vivere la?
abbiamo fatto i conti...
c'è, sicuro, in francia l'ip fa solo il lavoro da ip perchè esistono da anni
figure come l'ota e l'oss italiani. ma da anni.
qui nascono solo ora, per questo sono fiducioso!
ho risposto a tutto?
sempre senza offesa, si fa per chiaccehrare!
ciao
fil


come sempre.
Ciao
Daniele

straccuttone...
io ho preso la francia come termine perchè tutti ne parlano...
se vuoi parlare della spagna sono informato e ti posso garantire che non
sono più preparati rispetto a noi. sono molto più rispettati!
ma questo è un altro discorso...
non saremo mai al livello dei canadesi o degli americani, ma un infermiere
italiano messo in una realtà così sopravvive perchè è nel nostro dna l'arte
dell'arrangiarsi!!! :-)))
ovviamente sto scherzando...
ciao
fil

 Daniele
Bello! so dove emigrare allora!
Qui a Brescia dipende molto dalla specialità, ma sicuramente non è un lavoro
con sbocco sicuro per l'attività lavorativa, soprattutto se si parla di
contratti 'veri' non troppo flessibili!

Mi piacerebbe vedervi lavorare insieme nello stesso reparto: DrDanny e fil!
Scherzo!
Ciao ad entrambi, mi chiamo Andrea e mi sono permesso di entrare nella discussione per portare la mia
esperienza personale. Sono uno studente dell'università di Ancona e sto frequentando l'ultimo anno del cdl
per infermieri. Molto di quello che dite è vero (da entrambi le parti!!): è vero che c'è eterogeneità nella
formazione didattica e di opportunità tra le varie università cosiccome è vero che ancora esistono pochissime
differenze tra il vecchio dui e il nuovo cdl. Bisogna sottolineare però che il passaggio è avvenuto da
pochissimo tempo e non tutte le strutture universitarie riescono ad adeguarsi in così poco tempo. La facoltà  
di medicina di Ancona ha fatto, e sta facendo, tantissimo per noi infermieri.
Il fatto che la nostra professione non sia ancora valorizzata è vero ma sono fiducioso nel futuro, anche  
perchè i cambiamenti li stiamo toccando con mano (almeno qui ad Ancona).
Non sono d'accordo sul fatto che non ci sia interesse, da parte delle facoltà, ad allargare il numero delle
iscrizioni. Qui nelle Marche, ogni anno aumentano di circa 50 unità il tetto massimo di iscrizioni e  quest'anno
abbiamo raggiunto i 350 a fronte di 600 domande di partecipazione al test di ammissione. Quello che vorrei
sottolineare è che alzare il numero di iscrizioni non è una cosa che si può decidere dall'oggi al domani; ci
sono tantissimi problemi organizzativi (lezioni, tirocini, docenti....) e soprattutto economici.
L'ultima osservazione, se mi è consentita, riguarda il numero dei medici. Non sono pienamente d'accordo sul
discorso della carenza di personale medico. Il rapporto abitanti/medici ci colloca ai primi posti in  Eruopa......
insomma, da qualche parte in Italia ci dovranno pure essere! :-)) Io sono dell'idea che siano distribuiti  male
sul territorio italiano (zone di esubero e zone di forte carenza).
Un saluto

 discorso della carenza di personale medico. Il rapporto abitanti/medici ci
colloca ai primi posti in  Eruopa......
noticina.
Facciamo un passo indietro e vediamola sotto un'altra luce.
il rapporto di cui parli tu è vero,però è basato sul numero di "laureati in
medicina".
E personalmente ritengo ci sia differenza tra essere l'aureato in emdicina
ed essere medico.
il problema è che a fronte di questo rapporto alto poi la maggior parte apre
studi privati,di cose più o meno strane,piccole cliniche di chirurgia
estetica etc.
per me il problema sta qui:è vero,tanti medici ma male distribuiti sul
territorio e sopratutto male distribuiti nelle varie specialità.
infatti poi mancano anestesisti,geriarti GM(e dove ci sono per tamponare
tante volte prendono dei soggettoni che manco sanno misurare la pressione).
Da me (Varese) ad esempio se vuoi aprire uno studio non ci riesci,sono
inflazionati,ogni 5 condomini ne trovi uno come i funghi dopo il temporale.
Ciao
Daniele

 lavorare con lui sarebbe un bello stimolo...!
wow... deve essere un tipo interessante!
scusa, ma tu sei già lavoratore o studi come me? mi sembra di aver capito che lavori ma non ne sono 
sicuro.... per quello che riguarda la tesi, ancora presto.... ho cominciato da poco il terzo (da noi l'anno 
accademico è organizzato un po diversamente che in altre facoltà).... comunque domani mattina ho un 
incontro con un dottore disposto a seguirmi quest'anno per la tesi. Mi ha già proposto un paio di argomenti 
interessanti entrambi riguardanti la medicina delle catastrofi e delle calamità (branca nuova della medicina). 
Se vuoi sapere le tematiche contattami in privato (magari se devi anche tu stilare la tesi).
Siete entrambi dei volontari del soccorso? Anche io sono multivolontario in diverse realtà del 118.
Ciao

 multivolontario in diverse realtà del 118. 
Finalmente un collega multivolontario! :) Benvenuto!
Ciao!
-- 
*[ChRIs_118]* aka Christian Ramacciani, meglio conosciuto come:
La puttana delle croci d'Italia (Copyright © 2002 it.sociale.primosoccorso)
Soccorritore I Livello - Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)
Volontario del Soccorso - Croce Rossa Italiana Comitato Locale di Orte (VT)
Soccorritore Aggregato - P.A. Croce Viola Milano (MI)
Soccorritore di Livello Base - P.A. Fratellanza Popolare Caldine (FI)
Per i miei contatti: 
http://web.tiscali.it/christianramacciani/contatti.htm
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero.

 sicuro.ù
io sono un dui, diploma infermiere a cuneo. do la tesi a novembre, il tema
che ho affrontato è il passaggio delle informazioni dal ps al reparto,
ovviamente a carattere infermieristico...
belli i tuoi argomenti!
sono vds da sei anni, anche se sto meditando di smettere: tra turni e il
viaggiare non so quanto tempo avrò a disposizione...
ciao
fil

 Ciao!
Ciao,
bè.... si, in effetti mi definisco multivolontario! :-P Attualmente sono un autista soccorritore per una pubblica 
molto grande delle marche e un soccorritore per una realtà più piccola (entrambe di Ascoli Soccorso, anche se 
in realtà risiedo in provincia di Macerata). Fino a due anni fa, sono stato e ho lavorato come dipendente (autista 
soccorritore) a Bologna...... bellissima esperienza!. Appena laureato conto di tornarci da infermiere..... almeno 
spero.
Un saluto, e alla prox

 viaggiare non so quanto tempo avrò a disposizione...
non so perchè ma anche io mi sto stancando...... sarà la sindrome da burnout? :-P
ciao!


io sono dell'idea che oramai è diventato troppo impegnativo fare il vds.
ci si può credere,avere buona volontà ma tra
certifiazioni,aggiornamenti,esami ed esamini,novità che arrivano più o meno
ogni anno che necessitano di re-training sinceramente la volomtà passa.
sopratutto per chi già vive in questi ambienti tutta settimana(studenti IP o
medicina).
Non so se avrei continuato ancora molto se fossi rimasto in CRI.
Ciao
Daniele

 SCHIACCIAMENTO. Sapete di cosa si tratta? Magari il DrDanny può darmi una
mano!
attento a invocare il SuperDrDanny...
:-))
ciao fil

 anceh perchè come studente sono sempre stato visto male...
Eh eh eh. Qui a Pd questo settembre abbiamo avuto uno studente dui che come
tesi porta "Gli errori nell'assegnazione dei codici di gravità in andata e
in ritorno nel sistema 118". Praticamente andava in C.O. e in sede da noi a
fare le pulci a IP ed equipaggi sul perchè avessero scelto un G invece di un
R e così via. Vi lascio immaginare quanto fosse amato... :-)



ciao!
posso capirlo... se il pelle è da queste parti (sul n.g.) potrebbe spiegarci
il suo studio di tesi...
lui si è fatto nemici molto più in alto :-)))
ciao
fil


 ciao
Quello che si dice partire con il piede giusto :-))


 Non so se avrei continuato ancora molto se fossi rimasto in CRI.
...pensavo fossi ancora un volontario. 

 anceh perchè come studente sono sempre stato visto male...
si, in effetti è vero, ed è una questione che in futuro sarà da risolvere...... in fondo ci sono passati tutti, no?
ciao

 ...pensavo fossi ancora un volontario.
storia lunga e travagliata la mia :-)
riassunto:
nel 93 entrato in CRI
ho fatto poi l'odc e il dipendente fino al 2000.
poi nel 200 ho mollato e sono andato in svizzera.
ho fatto il corso e opero sulle ambulanze.
l'anno scorso mi sono iscritto a medicina.
ora sto aspettando una risposta per iniziare un corso per lavorare in
elicottero.(incrocio le ditina e aspetto ficudcioso) :-)
Ciao
Daniele