Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: omessa dcp=MDD

ciao a tutti.
vi racconto una emergenza gestita oggi pomeriggio prima via telefono e poi
in Camera Iperbarica.
Gruppo sub espertissimi (4 e tutti istruttori), immersione nel blù (secca
del Quadro -  S-. Felice Circeo, dove nel 1963 Victor De Sanctis rimase
ucciso da attacco di squalo bianco) BT 31' a - 34 mt, scarsa zavorra e muta
stagna = no dcp (7 m. a -6 mt. da Computer).
Risalita in barca appoggio:
1. perdita di coscienza;
2. risveglio rapido;
3. comparsa di vertigini e nausea senza vomito.
Ore 16.15: Contatto telefonico diretto (ancora sulla barca) tramite
conoscenze comuni; inizio respirazione in O  normobarico con maschera
facciale (bombola sull'imbarcazione);
ore 16.45: Centro Iperbarico Operativo (Medico, Tecnici ed Infermieri
pronti);
ore 17.10: Inizio compressione (tabella 5 a - 18 mt in O2);
ore 20.10: termine trattamento, nessun deficit ricovero comunque in
Rianimaz. e domani nuovo trattamento.
DOMANDA:
PERCHE' SUCCEDONO STE' COSE? MA (COME AVREBBE DETTO IL MIO MAESTRO MAURO
FICINI DI PRATO) 'UN SI SARA' 'NTANTINO PRESUNTUOSI E NCI SI SENTIRA' UNTI
DADIO? OCCHI PIPI CHE PENSIERI UMIDI ARRIVAN PIU' TARDI DI 'HUELLI
ASCIUTTI.HI MI VOL CAPIRE MI HAPISCA......
Mi chiedo e vi chiedo ma come si fà, dopo tanti anni di esperienza a fare
queste ca@@ate?????
cordialmente a tutti
Dr. Massimo Malpieri
P.S. dimenticavo di dirvi che la secca in questione ha il cappello a meno
38!!!!!!!! e questo perchè mi dice le bugie?????

Grazie per il racconto max. Tienici aggiornati che è molto interessante. Aiuta
a capire dove le cose possono non funzionare bene. Ciao
Mario






intanto grazie max per i tuoi preziosissimi 
rapporti dal campo di battaglia, veramente utilissimi e rari.


non ho capito se hanno omesso la deco in quanto 
poco zavorrati e non in grado di gestire la stagna, o se è stata una scelta 
consapevole di sub esperti (?).


se ha avuto sintomi uno solo o più di 
uno.


se li avete trattati tutti, anche se asintomatici, 
e quale terapia di supporto avete applicato, oltre all'ossigeno 
normobarico.


perchè vengono sottoposti/o a un'altra seduta in 
caso di risoluzione dei sintomi.


quanto tempo li terrai lontani/o da ulteriori 
immersioni.


ficini era oltretutto un saggio, dote rara tra i 
sub.


grazie, ciao        
    meo patacca (francesco)



Ciao,
solo una piccola correzione al tuo messaggio; alla secca del Quadro mori'
Maurizio Sarra (famoso fotografo subacqueo) e pare non fu uno squalo bianco
a tranciargli quasi la schiena ma, un motoscafo assassino che fuggi'.....
Victor De Sanctis è morto recentemente nel suo letto a tarda età....
Ciao
Fiorella Bertini

> Gruppo sub espertissimi (4 e tutti istruttori....
La pesata è la prima cosa che si insegna agli owd , basta ritirare tutti i
brevetti a tutti e quattro.
Con il massimo rispetto per chi è un professionista serio , mi sono proprio
rotto le pa... di sentire di episodi simili , cosa aspettano le didattiche a
scremare un po' la categoria ? Mi viene gia da ridere a pensare quando tutte
le didattiche rek si butteranno nel tek , una tragedia annunciata.
Matteo

Premesso che essere esperti non significa essere istruttori (ai giorni
nostri)
Vi sono sub con brevetti normali che fanno le scarpe a tantissimi "colleghi"
i quali molto spesso si limitano a portare in acqua principianti e
difficilmente superano quote maggiori.
Io penso pur attenendomi a quanto letto e non conoscendo come stanno cose
che al di la dell'esperienza bisogna solo usare il cervello.
Chi usa una stagna e lo fà senza avere una buona esperienza in questa
attrezzatura sa, che le prime immersioni vanno fatte in 10/15 mt per fare
tutte le prove, per es. provare a perdere la zavorra, mettersi a testa in
giù ecc.ecc. controllo valvole, controllo della pesata ecc.ecc. e rischiare
di pallonare. Non va quindi a 40 mt nel blu procurandosi sicuramente una
deco se poi non è sicuro di controllare la risalita, jacket e valvola
d'uscita...
Non dimentichiamo poi che la muta stagna tiene caldi ma, per avere questo
confort si paga un prezzo non indifferente..... si paga in rallentamento dei
movimenti e in minor mobilità sott'acqua. In questo la muta umida è
insuperabile.
Vi sono situazioni in cui io preferisco usare la umida anche se devo subire
un poco di più la temperatura dell'acqua...(certo non mi procuro ore di
deco)...
Posso portare una mia esperienza negativa nell'uso della stagna. Nel 1989
comprai la mia prima muta stagna la Poseidon in neoprene e andai al lago di
Como (Onno) per le prime prove. Bene le prime due immersioni furono quasi
una tragedia perchè feci una fatica immensa a controllare l'assetto e, non
ero certo un'inesperta...nell'immersione.
Se invece quello che è successo non è colpa della stagna allora cancellate
tutto.
Saluti
Fiorella Bertini
Moniteur 3***Cmas

 Vi sono sub con brevetti normali che fanno le scarpe a tantissimi
"colleghi"
Parole sante !!!!!!!!!
Quella degli istruttori comincia a diventare un fenomeno tipo "mio cuggino
mio cuggino ..." , chi non ha un amico istruttore ? (ormai lo sono tutti
!!!!).
Fiorella mi trovi perfettamente d' accordo!!!
Ciao
Matteo
P.S.
Meno male che qualche professionista serio esiste ancora.

 wrote in message
8rpfie$flm$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Riposto al newsgroup quanto ti ho spedito sulla tua casella:
Hai perfettamente ragione , la confusione nasce oltre che " dal buco
dell'azoto" che c'è nel mio cervello anche dal fatto che nello stesso
periodo De Sanctis vinceva, mi sembra, il campionato mondiale di fotosub.
E' altrettanto vero che più di qualcuno mise in dubbio lo "shark attack" di
Sarra; purtroppo non si saprà mai la verità (ricordi lo squalo di Piombino e
come Enrico Cappelletti e il sottoscritto, scrivevamo per AQUA, abbiano
cercato la verità?). L'unica cosa certa è che Sarra arrivò in ospedale a
Terracina con una gamba amputata (motoscafo?) e morì di shock emorragico.
Però pochi giorni dopo, l'allora direttore di Mondo Sommerso, Lombardo,
riportava in porto uno squalo bianco di notevoli dimensioni catturato sulla
Secca del quadro.
Per quanto riguarda il resto, cioè i 4 sub di ieri, si tratta di gente che
và sotto da quasi 30 anni e che oltre ad aver peccato di presunzione
raccontano le bugie come i bimbi che rubano la marmellata.
Credo comunque che la lezione sia servita.
Un ultima informazione una grande percentuale dei sub che vengono trattati
da noi per patologie serie (MDD 2 o EGA) non solo sono ai massimi livelli di
brevetti ma sono anche abbastanza attempati (uno ha avuto il coraggio di
dire che era assuefatto all'azoto), apposta ho citato le parole di Mauro
(....unti da DIO...).
cordialmente
Max

 ucciso da attacco di squalo bianco)
permettimi di correggerti.VICTOR DE SANCTIS (noto regista ed ingegnere con
varie idee interessanti all'attivo -decompressimetro etc etc-è morto qualche
anno fa di "vecchiaia" a Pistoia dovè era nato e vissuto.
Probabilmente ti riferisci a qualcun altro

 dire che era assuefatto all'azoto)
Che qualche merito le didattiche commerciali ce l'abbiano avuto ?
Max max

 3. comparsa di vertigini e nausea senza vomito.
Cut
(tabella 5 a - 18 mt in O2);
Solo per capire (non sono un esperto in materia e quindi la domanda è
da profano ignorante). Secondo il manuale US Navy la tabella 5 è
indicata tra
l'altro per i sintomi di tipo I con sollievo dopo 10 minuti
dall'arrivo a 18 metri previo esame neurologico prima del trattamento.
La perdita di coscienza anche se c'è un risveglio rapido non dovrebbe
essere considerata come sintomo di tipo II con applicazione di
un'altra tabella ? Qual è comunque la valutazione che un medico
iperbarico fa in simili casi ? Ed in pratica come viene scelta la
tabella in caso
di incertezze ?
Concordo con le tue valutazioni su bugie pietose ed altro :-(
Max max

Per l'esattezza abbiamo utilizzato una tab.5 U.S. navy modificata
(aumentando i tempi di risalita da -18).
Quello che Tu dici è verissimo però, a parte la valutazione clinica, in
questi casi si inizia sempre con una tabella 5.
Tieni presente che il sub è arrivato in C.I. praticamente asintomatico, a
parte leggere vertigini, e dopo aver respirato O2 normobarico per oltre 1
ora.
E' chiaro che nelle forme midollari e/o altre  si và alla ricerca della
quota di sollievo, diminuzione e/o scomparsa dei sintomi, in quanto in quei
casi è necessario diminuire il diametro della bolla per cercare di
ripristinare il circolo nei territori a valle dell'occlusione.
Massimo

 Per l'esattezza ..........
Chiarissimo, grazie delle info.
Ciao,
Max max