Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Da un forum sulla nautica...

Cito un intervento (NON MIO)....
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Negli anni passati, ho frequentato due corsi per la rianimazione,
imparando (credo solo teoricamente) le pratiche di BLS -Basic life
support-.
Ieri, ho dovuto metterle in pratica in maniera decisamente inconsueta.
Eravamo ancorati vicino ad una scogliera a picco nell'isola Palmaria,
vicino a La Spezia, quando abbiamo sentito un lungo belato e un tonfo
in mare. Era un capretto caduto dal dirupo. Siamo intervenuti con due
gommoni, l'abbiamo tirato fuori dall'acqua privo di sensi e abbiamo
tentato di rianimarlo, visto che il cuore batteva ancora.
Con il boccaglio della maschera soffiavo aria mentre il mio amico
cercava di vuotargli i polmoni. Alla fine, tutto è stato inutile,
perfino il tentativo di massaggio cardiaco quando il cuore ha smesso
di battere. Per fortuna non era un essere umano, perché in questa
circostanza mi sono confermato nell'opinione che la rianimazione è
roba da professionisti e che noi, anche armati di buona volontà e
nozioni teoriche, potremmo fare ben poco in circostanze simili.
Forse è meglio puntare sulla prevenzione degli incidenti....
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 nozioni teoriche, potremmo fare ben poco in circostanze simili.
Verissimo.
Inizialmente (per non dire che lo vorrei già da ieri) almeno un 
infermiere su ogni abz per poi sperare, in futuro, nei professionisti ad 
hoc con al limite qualche vds in ausilio... è da un pò che lo dico anche io.
Altrimenti, tolti i pochi casi in cui il DAE cambia le cose, si inganna 
solo il tempo facendo qualche disperato tentativo affinché la situazione 
non degeneri ulteriormente... e con scarsi risultati, aggiungo.
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php

 non degeneri ulteriormente... e con scarsi risultati, aggiungo.
purtroppo vero dal punto di vista statistico, ma non credo che il gran
numero di esiti infausti dipenda esclusivamente dall' "inadeguatezza" del
soccorso portato da personale di MSB.
Non penso si possa trascurare il fatto che la maggior parte degli ACC si
verifichino alcuni minuti prima (almeno 10/15 quando và bene) dell'arrivo
dell'abz e a quel punto di norma c'è ben poco da fare, MSB o MSA che sia. Le
statistiche dell'utilizzo dei DAE credo lo testimonino se si guardano le
percentuali dei servizi in cui il DAE viene acceso rispetto a quelle in cui
viene erogata la scarica.
Ma questo non deve togliere valore ad un buon BLS eseguito nel modo
corretto, non tanto per "ingannare" il tempo, ma come parte integrante della
catena dei soccorsi in quei (sia pur pochi) casi in cui la natura ancora
permetta di fare qualcosa ...
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 permetta di fare qualcosa ...
È assurdo pensare che la risposta di un 118 sia l'invio di un equipaggio 
che può al massimo fare BLS... manovra che IMHO dovrebbe essere fatta 
dagli astanti in attesa di un soccorso avanzato.
Se chi c'è lì non fa nulla e poi i primi ad intervenire, svariati minuti 
dopo, fanno solo BLS... lasciamo stare direttamente che almeno con lo 
stesso risultato risparmiamo dei soldi.
Mi sta benissimo che l'equipaggio BLS sia quello che interviene quando 
qualcuno vuol farsi portare in PS solo per poter spillare più soldi a 
chi l'ha tamponato in automobile grazie ad un referto medico (o che 
almeno, al telefono, sembri tale) ma quanto sopra invece lo considero 
inaccettabile.


 almeno, al telefono, sembri tale) 
io invece a questi farei pagare una parcella per il trasporto almeno pari
a quanto eventualmente otterranno come rimborso dall'assicurazione ... :-)
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 a quanto eventualmente otterranno come rimborso dall'assicurazione ... :-)
Ehehehe... si, forse! Tuttavia ritengo che questa sia la massima 
complessità in campo medico di cui si debba far carico un vds senza 
essere almeno affiancato.


 essere almeno affiancato.
mi sembra un tantino esagerato (in senso negativo) ...


 l'abz) e dove sul posto arriva direttamente il soccorso avanzato.
e perche mai ideale?!?....la tanto decantata america (e sapete quanto sono 
critico nei suoi confronti...almeno per alcuni aspetti) si è fatta all epoca 
2 conti in tasca  e ha visto quanto costava un pz in acc...si è fatta altri 
2 conti e ha visto che una corretta e massiccia educazione della popolazione 
(le pocket mask sono vendute nei "tabacchini", ci sono in giro dappertutto 
poster di bls e heimlich e quant altro) e la formazione di personale 
specificatamente preparato aumentava l outcome, riduceva i tempi di degenza 
e gli esiti e migliorava la sopravvivenza...al contrario ad es la russia si 
è fatta i suoi conticini e ha scelto non di velocizzare il soccorso, ma di 
rallentarlo a dismisura..i pz muoiono, ergo nessun costo.....sono scelte..a 
me pare che (se pur con ritardo e con mille difficolta) l italia abbia 
scelto "la strada amricana"...certo pero che se siamo noi i primi a credere 
che i corsi 626, l educazione della popolazione ecc ecc ecc siano solo 
buffonate..forse è meglio che viriamo sulla scuola russa! :-/
tanto per fare dell aneddottica...ultimamente ho visto un paiuo di casi, con 
un discreto ritardo nel sopraggiungere dei mezzi di soccorso, in cui è stato 
fatto un bls da laici (in un caso completamente guidati dall operatore al 
telefono)...beh...giunti poi in ps sono sopravvissuti (e uno è pure messo 
discretamente bene!)
imho credo molto nell educazione alla popolazione..certo, se fatta bene, 
senza l intento di creare rambo...ma dando giusto giusto le corrette 
informazioni e la corretta preparazione per affrotare una situazione 
critica! 

 e perche mai ideale?!?
perchè intendo per "ideale" la perfezione e, si sà, la perfezione 
difficilmente può essere raggiunta; casomai è un obiettivo cui tendere.
Per intenderci, vuoi forse dirmi che in America solo perchè si fà
massiccia educazione sanitaria o si vendono le pocket mask dai tabacchini
TUTTI fanno BLS se si trovano di fronte a un ACC ?
Ovviamente sono d'accordissimo sul fatto che tutto ciò avvenga ... e non a
caso ho usato il termine "ideale".
E poi perchè "ideale" si contrappone a "reale" e siccome siamo in Italia
non mi sembra che le condizioni prospettate (BLS precoce e ALS come
risposta a tutte le chiamate) siano esattamente una realtà del nostro
paese.


 paese.
sono cambiamenti che hanno bisogno di tempo e costi, sia economici che di 
impegno (infatti  ho sottolineato le enormi difficolta)...non stiamo dicendo 
che i first respnder debbano mettere in pratica manovre e tecniche complcate 
atte alla "resuscitazione", ma rispondere innanzitutto alla prima regola: 
"non fare danni!", poi al corretto avvio della catena del soccorso, e poi un 
adeguato sostegno delle funz vitali di base...imho, il concetto di ideale è 
un concetto relativo alla realta a cui si applica: al first risponder si 
chiede una cosa, al vds o chi per esso si puo chiedere un qualcosa in piu (e 
sul bls una tecnica, per cosi dire, ineccepibile), ovviamente alle altre 
figure professionali si richiedera di piu in relazione alle competenze e le 
conoscenze proprie degli studi e professioni.
in italia siamo indietro (e come no!!!)..il processo di "acculturamento" è 
lungo è non facile..ma visto che qs è la strada da percorrere..va percorsa.
sinceramente, imho, in attesa dei soccorsi, sarei contentissimo se un 
"passante" iniziasse la catena dei soccorsi tempestivamente e mi sapesse 
eseguire una bls in maniera accettabile (per me qs è gia l ideale!..e notare 
che ho detto un massaggio accettabile e non perfetto....di toraci fracassati 
perche massaggiati dappertutto tranne che sullo sterno, addirittura addomi 
massaggiati, da parte dei passanti...o di persone non massaggiate per 
numerosi minuti, nonostante il gruzzolo di gente che avevano intorno ne ho 
visti diversi)...certo che poi per me, quello che è accettabile per un 
laico, non puo esserlo per un soccorritore, che deve saper fare BENE un 
bls...e cosi via.
ti assicuro che tanta gente si salverebbe e avrebbe un outcome nettamente 
migliore se, in tutto il pubblico non pagante che si fa intorno allo 
spettacolino del morto, ce ne fosse uno che avrebbe un idea abbastanza 
precisa di cosa fare 

 precisa di cosa fare
e credi che se non ne fossi convinto avrei fatto il corso per monitori ?
:-)


 :-)
bene 

>-->> :-)
che delirio per un capretto morto.... :-))
a saperlo si organizzava un bel barbecue sulla spiaggia :-))))
(al massimo si chiamava un bel MSA con defi per la cottura)


Non sono daccordo e voglio sottoporvi la mia esperienza.
Ore sette del mattino, sto bevendo il caffè con mia madre, 85 anni 
cardiopatica etc.etc., quando vedo che gira indietro dli occhi, scusate se i 
termini non sono proprio corretti, e  perde conoscennza, non respira.
Sono fresco del corso VDS della Croce Bianca e me la sto facendo sotto, ma 
le continue esercitazioni pratiche fanno scattare l'automatismo dell' ABCDE.
Chiamo il 118 e poi in attesa del MSA inizio il BLS.
Stendo il paziente su una superficie rigida  OK
A= Pervietà vie aree   OK
       Iperestensione della testa OK
A questo punto sento un forte rumore come di russare e la respirazione 
riprende spontanea.
Ringrazio la C.B.,l'onnipotente e tutti i santi per quel rantolo che mi 
tranquillizza e mi permette di procedere con più calma.
Diagnosi = T.I.A. ma tutto si è risolto, dopo il ricovero, senza nessuna 
conseguenza permanente.
Ora Vi chiedo, cosa sarebbe successo se non avessi fatto il BLS e mia madre 
fosse rimasta senza respirare per i circa 15 minuti che ha impiegato 
l'ambulanza ad arrivare?
Sono convinto dell'utilità del BLS e spero venga insegnato ache nelle 
scuole, perchè anche senza arrivare al massaggio cardiaco, può salvare tanta 
gente.
Ciao a tutti
Cinese

>-->gente.
Ne sono convinto anch'io, ma il post (di cui peraltro non sono
l'utore) e' un tipico esempio di post "agostano" un po' in anticipo...
Cmq, per evitare di sembrare burbero , dato che e' la prima volta che
ti si legge da queste parti perche' non ci dici da che parte d'italia
scrivi (attento, di Croci Bianche ne esistono in tutta italia, dal
Trentino alla Sicilia) e cosa vai nella vita?

stesso risultato risparmiamo dei soldi.
A mio avviso troppo spesso si fa l'errore di paragonare il BLS del primo
soccorritore a quello del soccorritore di ambulanza...
A meno che non si parta del presupposto che la gente giri per trada con
ambu, cannula OF, guanti, bombola O2, DAE ho dei forto dubbi
che la resa sia la stessa... ;-)
Ciaooo
Cr  is

 giunga sul posto.
Mah...sai,direi che ci sono varie facce della medaglia.
1)gli MSA sono pochi e delle volte mal utilizzati..di sicuro una copertura
più radicale sarebbe migliore,perchè delle volte siamo ancora a livello di
fare BLS con mezzo in movimento...una barzelletta!
2)è vero che ci sono tempi cristiani di intervento,però allora dobbiamo
puntare sulla formazione,senza pretendere la luna,basta solo formare la
gente alla chiamata,sarebbe già una gran cosa.
Giornalmente sono per lavoro e studio raffrontato con il problema e ti posso
assicurare che in giro c'è una ignoranza incredibile.
la gente non sa cosa sia e come funzioni il 118,ogni volta ai corsi 626 mi
stupisco che la gente dica di non sapere chi chiamare o conosca realtà
distorte.
giusto oggi al lavoro:parte l'allarme del telesoccorso....richiamo
l'assistita e mi risponde la figlia.
le chiedo cosa sia successo e la risposta è:"sa,la mamma non sta bene ha mal
di pancia e di testa,la voglio ricoverare"(nota:parliamo di una persona,la
figlia,giovane[45aa],con una cultura,di ceto medio alto...)
ok,le dico che per questo deve contattare il 118.
prima risposta"ma se chiamo il 118 mi arriva la GM!"
???????????
allora le spiego come funziona....
morale:ho chiamto io in CO e ci hanno mandato in verde
io credo che se ci fosse più informazione,un uso razionale degli
strumenti(non usando a cazzo 118,ps e GM)avremmo già fatto un gran passo
avanti.......
saluti

inaccettabile.
Uhmmmm....Nic,a mio avviso tu estremizzi fin troppo il problema.
Concordo che nel 2005 pensare di avere in giro mezzi MSB con a bordo
operai/volontari che si "limitano" al BLS nudo e crudo e a poche manovre nel
caso di pz. traumatizzato sia riduttivo.
Infatti a gran voce da anni vado dicendo che ci vorrebbero soccorritori
professionali con competenze aggiuntive(quanto meno il BLS-D).
Però dire che se l'astante facesse BLS potrebbe sostituire l'MSB mi sembra
esagerato,anche solo perchè a parità di atto(RCP)c'è una qualità
differente:quanto meno c'è una gestione più "avanzata" delle viee aeree che
il laico non può fare.
In più,in teoria,si dovrebbe ragionare nell'ottica dell'MSB che ha di
seguito(per certi casi)un MSA che para il deretano.
Vero che vado blaterando da tempo che l'EMT o chiamalo come vuoi
migliorerebbe il servizio,ma attenzione,guardiamo in che termini.
Vedendo e vivendo dall'interno un sistema con EMT stile americani posso
dirti che a fronte di formazione,retraining,protocolli etc. etc. poi su un
ACC le manovre sono le nostre.
DIfferenza:magari all'arrivo del medico o dello specialista c'è l'accesso
venoso,ma non tanto di più.
Io punto sul professionista per un discorso qualitativo,perchè così posso
martellarlo con la formazione,cosa che non puoi fare cn il volontario.
Per me,sinceramente,basterebbe che il soccorritore fosse formato con i
seguenti attestati in saccoccia:
BLS-D
PTC
PBLS
aggiungerei solo il fatto di poter prendere l'accesso venoso,così potrei
scaricare l'inf dall'MSA e posizionarlo su un MSB con competenze aggiuntive
date da atti medico delegati.
Lo so pure io(adesso poi da un ps ancora di più) che il 98% dei pz. che
porti non hanno il collo fratturato,e del collarino si fanno un
baffo.....però non puoi,da ciò,dire che allora la gente può prendere i taxi
e andare in ps da sola......
saluti

 Cmq ridendo e scherzando il bls veterinario a quanto pare esiste.
Se è per questo anche il BLSD: 
http://snipurl.com/giyg
Seguire passo passo la rianimazione sul cane :-D
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 distorte.
è quello che ho detto anch'io in altri post ... casomai spiegalo a Valerio
:-)
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'assistita e mi risponde la figlia.
NOUUUUUUUUUUUUUUUUUU
Per fortuna che non ho più nulla a che fare con il Bedelli... ^_____*
Ciauuuzzz
Ross the Boss 

 :-)
beh..allora rileggiti i miei post, visto che saranno anni e anni che lo vado 
dicendo..e visto che è anche quello che sto dicendo in qs post: bisogna 
cambiare la "CULTURA" dell emergenza/urgenza nella popolazione (e anche in 
alcuni vds, ma qs è un altro discorso)...tu vedrai il bicchiere mezzo 
pieno..in qs miei post ho notato il bicchiere mezzo pieno (i progressi fatti 
in qs anni), ma una volta stabilito il "livello dell acqua" bisogna anche 
vedere quello che manca per riempirlo e anche le difficolta a riempirlo..e 
magari se vogliamo esagerare, pure quale è (sempre per opinioni personali, 
la bottiglia migliore per riempire sto benedetto bicchiere! ...non credi?! 

 e andare in ps da sola......
No ma infatti non ho detto questo.
Però, mi metto nei panni della CO, se so che quello con cui sto parlando 
  (quindi cosciente, ecc...) al 98% non ha nulla ci mando anche dei vds 
che per non saper ne leggere ne scrivere immobilizzeranno e via ... E in 
tal senso dico che non la vedo tragica se anche in futuro ci saranno 
vds/professionisti pari livello sui mezzi che faranno 'ste cose. Va bene 
così in fin dei conti.
Per una persona che non risponde, ecc..., ecc... giusto e sacrosanto che 
il vds, magari inviato per errore della co, inizi a fare, almeno lui, 
qualcosa... ma non è su questo qualcosa che si dovrebbe contare a priori.
Ovviamente il soccorso non va rifiutato a nessuno... nemmeno a quello 
che ti chiama 15 volte al giorno ben sapendo che sono scemate. :-)


 dicendo.. [cut]
so cosa dici, non ti preoccupare ... mi riferivo esclusivamente al fatto
che avevi considerato drastica la mia valutazione sulla gestione della
chiamata da parte del c.d. first responder, mentre Daniele mi sembrava
essere stato altrettanto drastico. Tutto qui.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
-- 


qualcosa... ma non è su questo qualcosa che si dovrebbe contare >a priori.
e mi sembra che così sia almeno in Lombardia...

 e mi sembra che così sia almeno in Lombardia...
Si... infatti non mi capita proprio mai di uscire affiancato solo da 
miei pari su codici gialli e anche qualche rosso. Diciamo che forse, 
sulla carta, funziona così...



Quoto e sottoscrivo.....
Ma si sa la perfezione si pretende solo dagli altri......
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)
Tutto quello che dico è IMHO

 superano......
poi perň facciamo la stessa cosa nelle GM e nei PS, ok ?
cmq č ufficiale, sono partite le crociate contro i soccorritori, con tanto
di blitz a sorpresa e retate ...


 di blitz a sorpresa e retate ...
Dove? come? In che termini? Dimmi: è successo da te?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Noooo che controlli, non servono.... la decimazione!


 Noooo che controlli, non servono.... la decimazione!
Dimenticata la faccina! :o)


avremmo veramente ma veramente pochi!
Al tempo.
non parliamo della cosuccia insignificante.
il vds che non mi sa fare un BLS e non sa il protocollo è sovrapponibile al
medico che non sa trattare una FV...mica pizza e fichi....sono fessi
entrambi.....
ciao

 di blitz a sorpresa e retate ...
Massimo,suvvia,il ruolo di vittima non ti si addice.....
sappiamo bene entrambi che questo è il luogo virtuale che vorrei nel
reale,vorrei che la media dei soccoritori fosse fatta di
Cristiano,Massimo,Walla etc. etc.
ma non è così..la media è molto,molto,molto più bassa.....
ciao

CUT
BAndo alla modestia ! LOL ^_________+
Ciauuuuzzzz
Ross the Boss
PS:
Ma che caldo fa ? Terribile !!!  :-/

 ha scritto nel messaggio
news:ycbGe.16108$2U1.1...@news3.tin.it...

ah si,fa caldo....
non lo so...ho il condizionatore a manetta e in casa ho 23 gradi con una
umidità scarsissima :-)

 umidità scarsissima :-)
:-// IO odio i condizionatori !
MI fanno venire un mal di testa cane !!!! In più  tendo ad avere la 
pressione bassa.... insomma sono preso da questi dilemmi...
Rimpiango il clima scozzese di 3 anni fa... :-(
Ciauuuuzzzzz
Ross the Boss 

 entrambi.....
Tu hai parlato di superare l'esame dell'IRC fatto a sorpresa non di 
ricordare l'ordine di 5 step o di saper mettere un collare.
Negli esami ci sono cose importanti e cose più insignificanti.
Ritengo che il ripasso serva giusto ad evitare di perdere punti su 
queste ultime visto che possono comunque compromettere il risultato 
finale. IMHO se non sai le cose importanti non c'è ripasso che tenga.
Tanto per fare un esempio la classica dimenticanza di chiamare la CO al 
momento giusto, durante le simulazioni: perdi punti però nella realtà 
non ti succederà mai di non chiamare la CO (e se ti dimentichi anche 
nella realtà sei veramente un fesso ma proprio come essere umano non 
solo come vds). Un ripassino e vedrai che poi te lo ricordi anche all'esame.


solo come vds).
Ecco che arrivi della mia idea,sei così convinto che siano pochi quelli che
fanno cappellate simili....????
domanda:quanti prendono la misura del collare prima di metterlo?
ciao

 domanda:quanti prendono la misura del collare prima di metterlo?
Mi chiedo come fai a non prenderla...
Se la misura non è corretta il capo sarà palesemente
in posizione diversa da quella neutra.. mah...
Cris

 Cris
voilà,ecco dove volevo arrivare.
Benvenuto ,Cris,nel mondo reale.
Benvenuto Cris in quello che succede fuori dalla SOS Milano(tanto di
cappello a voi),benvenuto nel mondo che "battiamo" da qualche anno Valerio
ed il sottoscritto e che andiamo raccontando anche se pochi ci credono.
sono dei cani dalle mie parti?
possibilissimo,ma da me succede questo ed altro.
succede anche che mi veda arrivare il pz. in cardiopatica messa direttament
ein ambulanza...alla mia domanda in ps mi sento dire"ma perchè far fatica e
metterla in barella?"
non mi danno manco un segno o sintomi poi però mi cazzeggiano in ps per 20
min. stando sulla spalla mentre suturo e passo da cattivo se li caccio dalla
sala.....
succede di vederti arrivare il pz con il collare al contrario o con il
collarino di misura spanatissima seduto in barella(e allora che ciufolo lo
metti a fare il collare?).
Questo è il mondo reale,quello che vedo e quello che sento giornalmente.
e al lavoro non è differente,ho la fortuna che i miei colleghi son ogente
preparata e brava e lo stesso posso dire dei volontari anche se ogni tanto
capita la bestia nera.
ciao

tanto per completezza...dalle nostre parti ci sono anche molti 
bravi....gente che sa lavorare e sa copmportarsi molto bene...e da altre 
parti (sempre per esperienza personale, visto che ho avuto il culo di girare 
piu o meno tutta l italia del soccorso) la situazione non cambia...tanti 
bravi e tanti spanati...qs ultimi pero rovinano la piazza e la reputazione 
agli altri (e cio mi fa incazzare)...senza considerare che per mia opinione 
personale, è ben difficile in italia (in tutti i campi!) trovare un 
omologazione verso l alto...è ben piu facile e frequente vedere un 
appiattimento verso il basso...sti beceri rischiano di inquinare pure quello 
che di buono c è all interno dei vds.
io sono contento per te cris che avete in sos una percentuale di bocciature 
del 30-40%..pero non ho capito se a fine corso vi ritrtovate con il 30/40 % 
in meno di esaminandi in meno o se prorpio li cannellate....la prima ipotesi 
non vuol dire niente...da me si parte in 200 e si arriva in 30 e ultimamente 
la percentuale di caproni è abbastanza elevata lo stesso, perche non si ha 
le palle di cannellare (e sinceramente, mi metto nei panni dell ispettorato, 
si ha bisogno di "manodopera", e visto che io non mi faccio le notti in 
bianco per far quadrare tutto...che non quadra mai!:...non mi permetto di 
criticare piu di tanto qs atteggiamento)...se invece da voi all esame finale 
si stroncano realmente quelli che non sono adatti al soccorso...beh 
...chris, dammi gli estremi della tua sede che chiedo il trasferimento! 

 in posizione diversa da quella neutra..
Vallo a spiegare agli infermieri di un noto piccolo pronto soccorso
milanese a metà strada fra Loreto e Lambrate, che hanno soltanto collari
di dimensione Elephant...
-- 
S'ciao!
Walla
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
 *=-----+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
 *---------------+ NO HTML Mail

 di dimensione Elephant...
Si vede che in S.Rita hanno solo pazienti obesi... :-O
Cris

 ...chris, dammi gli estremi della tua sede che chiedo il trasferimento!
Attenzione, non hai letto il mio post attentamente.
Io stavo parlando di percentuali di selezione / accettazione del personale
che si presenta in SOS per fare volontariato, non di percentuali di resa
degli esami di certificazione.
Durante la nostra selezione, circa il 50% di chi si presenta ogni mese
per fare il volontario da noi, viene scartato sia per imcompatibilità
"temporale" che attitudinale.
Questa selezione, già di per sè, permette di far frequentare
i corsi per soccorritori solo a gente motivata, evitando o limitando la
moria
di persone che durante i 6 mesi di corso abbandonano perchè
non ce la fanno con i turni o perchè non si aspettavano una formazione
così "dura".
Parlando invece di corso, come formatori, il ns. scopo è non solo
quello di preparare la gente, ma è anche quello di fare in modo che passi
egregiamente all'esame di certificazione.
Il formatore "con le palle" non è quello che boccia il 40% dei discenti
ma bensì quello che fa in modo che siano tutti promossi preparandoli a
dovere,
motivandoli, altrimenti che caXXo di messaggio formativo è passato ?
Se viene bocciato il 40% delle persone, vuol dire che il formatore
in questione non è in grado di formare...
Non esistono studenti stupidi, esistono solo insegnanti stupidi.
Questo la dice lunga su come viene formata la gente in questo ambito,
se ancora siamo al clichè formatore severo = formatore bravo.. :-(
Per la cronaca, quando noi (come tutte le croci) portiamo i ns. allievi
alle certificazioni, vengono fatte più commissioni. Queste commissioni
sono sempre composte da 2 soccorritori istruttori di cui uno almeno
è di un'altra croce. Quindi è ben difficile che la gente venga fatta
passare per "interessi associativi interni".
Cmq per la cronaca, alla ns. ultima certificazione, i ns. candidati erano
29.
2 non hanno superato una delle 3 prove.
9 hanno superato le 3 prove con una media inferiore al 90%
18 hanno superato le 3 prove con una media superiore al 90%,
di cui 7 con una media superiore al 95%.
Direi un buon gruppo. Non finirò mai di fare i complimenti ai
ns. 2 istruttori che si occupano dell'organizzazione del 120h e che si
sono fatti un c**o tanto...
In effetti in quanto resp. della formazione, io non faccio un caXXo
mi limito a coordinare.. ;-)
Ciao
Cris

 Non esistono studenti stupidi, esistono solo insegnanti stupidi.
Su questo ci potremmo aprire un thread lunghissimo (e infuocatissimo).
Forse intendevi questo: in SOS "Non esistono studenti stupidi, esistono 
solo insegnanti stupidi", e questo mi può andare bene. ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 ha scritto nel messaggio
news:dclcbg$20s$1...@mophus.csi.it...

Se mai, se volevi lusingarmi, dovevi dire
"in SOS non esistono insegnanti stupidi".. ;-)
Cmq è proprio quello che intendevo: se un allievo non
impara e viene definito "stupido", in realtà la colpa non
è (solitamente) dell'allievo ma è dell'insegnante che
è un cattivo insegnante ovvero è uno stupido !
In tutti i casi, nel mio piccolo, come formatore
di professione posso dire che nel campo del soccorso
è un po' tutto ancora allo sbando dal punto di vista
dell'insegnamento..
Cris

 dell'insegnamento..
Quanto hai ragione...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 è un cattivo insegnante ovvero è uno stupido !
Questo è vero tranne nei casi in cui l'allievo è proprio balengo.
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 metti a fare il collare?).
Se è per questo succede spesso anche il contrario, cioè
paziente che arriva tutto imbragato e triagista che dopo
un paio di domande del tipo "cosa è successo" e "dove le fa male"
toglie tutti i presidi.... ;-)
Ciaoooo
Cris

 toglie tutti i presidi.... ;-)
consolati,oggi,come sempre,in ps mi sono preso le male parole
dell'equipaggio perchè non gli ho ridato subito collare e spinale ;-)
ciao

 dell'equipaggio perchè non gli ho ridato subito collare e spinale ;-)
:-)
Cris


No..realismo.
di certo non posso pretendere che il rigore adottato dalla CO di Milano sia
adottato anche da quella di Premosello Chiovenda che gestirà qualcosa come
un centesimo di Milano.
AD esempio ho visto che a Milano si da del voi all'operatore o al asanitario
in CO,da noi che ci conosciamo tutti,sopratutto tra dipendenti,ci si da del
tu al telefono senza formalizzarsi.
per poter gestire adeguatamente 10 automediche ed un elicottero di sicuro ci
vuole maggior inquadramento mentale di gestirne 4 dove ti puoi permettere
anche di sprecarne qualcuna su servizi inutili.
non ho detto che gli altri lavorano male,ho solo detto che c'è meno rigore.
per contro avete una bella scheda paziente per gli MSB che spero arrivi
anche da me.....
ciao

 anche da me.....
In teoria nel ns. contratto di convenzione si parla della scheda MSB
con accanto una dicitura del tipo "in attesa della definizione della
modulistica
in sede regionale" per cui ipotizzo che un domani si utilizzerà una scheda
MSB
comune in tutta la Lombardia... chissà.. :-)
Ciao
Cris

 spero arrivi anche da me.....
Fra la scheda paziente, l'apparato radio parecchio complesso e la
quantità di formalità in costante aumento da sbrigare nell'ambito di
ogni servizio, di questo passo la Convenzione dovrà prevedere equipaggi
non più da 3, ma da 4 persone: due soccorritori, un autista soccorritore
ed un impiegato amministrativo...
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