Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Io dico no......

Io dico no.
Dico no al volontario nell'emergenza sanitaria. Io dico no al volontario
sulle ambulanze.
Chi ha già letto dei miei post, sa già come la penso, ma questa volta voglio
che il mio pensiero sia chiaro e pulito.
Con queste mie righe non voglio colpevolizzare nessuno e non voglio con
queste mie parole offendere chi ha dato la vita per questo servizio.
Molti anni fa, il servizio in ambulanza era un servizio "toccata e fuga":
carica e porta via il più in fretta possibile. Oggi è cambiato tutto. Oggi
bisogna valutare, accertare, capire e praticare. Oggi bisogna sapere, saper
fare e saper essere. Chi di noi alza la mano e dice: "io so, so fare e so
essere"? Bene. Io non alzo la mano. Io so di non sapere. Non voglio però
buttarla sulla filosofia.
La mia domanda è questa: perché su un servizio delicato come il servizio in
emergenza sanitaria ci possiamo permettere ancora dei volontari? Con tutto
il rispetto per i volontari, e per il loro operato, ma io se mai dovessi
essere soccorso vorrei essere soccorso da personale qualificato e preparato.
Il volontario può essere sì una persona brava ed in gamba, ma è
limitatissimo nel suo raggio di azione e quindi non è efficace.
Io credo che un volontario, anche se ha le spalle coperte dal personale del
118, sia la persona meno adatta al soccorso in emergenza.
Perché allora non mettiamo anche il volontario (adeguatamente preparato)
anche nella polizia, nei carabinieri, nella polizia municipale o nella
guardia di finanza? Perché lì il volontario non va bene mentre nell'
emergenza sanitaria va bene?
Ad oggi le cose sono state già migliorate e di molto. Grazie alla nascita
del 118 almeno non assistiamo più all'anarchia dell'emergenza dove stava al
cittadino (che in quel momento aveva già dei seri problemi) trovarsi un'
ambulanza. Oggi abbiamo già un medico ed un infermiere che, in quanto
operatori qualificati e preparati si assumono la responsabilità del loro
operato e garantiscono un livello di assistenza molto elevato. Grazie alle
centrali operative si ha una mappatura precisa della situazione dei mezzi
dislocati nell'area di pertinenza.
C'è però un grande dilemma che mi assilla: perché usare il volontario per
risparmiare soldi?
Ma porca di una miseria!!!! Perché permettiamo che vengano risparmiati dei
soldi sulla nostra pelle? Noi volontari diamo loro una mano importante per
risparmiare, ma a quale prezzo? Sacrifichiamo a scapito di un se pur molto
grosso risparmio, la qualità.
Io l'ho già detto e lo ripeto. Sono volontario anche io, ma sarei fiero un
giorno di appendere la divisa che indosso per fare spazio a personale che,
preparato, prenda il mio posto.
Sarebbe bello ora sentire il parere di altri colleghi e cercare di capire
altre opinioni, ma per favore evitate frasi quali: "Ma allora perché non te
ne vai?" oppure "perché sei un volontario allora?".
Desidererei che vedeste l'argomento con una visione molto più ampia.
E per chi lo sa: in quali altri paesi c'è il volontariato sulle ambulanze?
Saluti
Mauro P.

 Ma porca di una miseria!!!!
    Brutta espressione e immotivata bestemmia !!!
    Massimo Zappulla

 preparato, prenda il mio posto.
Anche io lo sarei, ma sono sicuro che per me resterebbe comunque uno spazio
per "coprire" qualcosa in cui lo Stato è carente, come l'assistenza agli
anziani o a pazienti psichiatrici o ad altre categorie in difficoltà. (E la
teleassistenza che si sta sviluppando in molte associazioni mi sembra uno
dei tanti esempi). E Allora anche queste attività andrebbero svolte da
personale non tanto qualificato e preparato (perchè molti, moltissimi
volontari lo sono gia) quanto  --   s p e c i a l i z z a t o  --  (e questo
nessuno di noi lo è....)
Per ora resto in attesa del giorno in cui le cose cambieranno, continuando a
credere in quello che faccio, preparandomi per farlo al meglio delle mie
possibilità.
Mauro. il tuo nn è argomento certo da liquidare in poche righe........spero
che tu possa ritrovare i motivi per cui svolgi il tuo servizio di
volontario, a volte è importante fermarsi e domandarsi se ciò che si fa è
totalmente giusto o no, trova la tua risposta...In bocca al lupo per questo.
--
Oxygen
 _______________________________
     Marco Vigna
     Soccorritore Volontario 118 Piemonte
togliere tutte le maiuscole per Reply


Non è tutto oro quello che luccica ...si dice dalle mie parti,non condivido
questa netta distinzione 118=cose che finalmente funzionano VDS=soccorso
precario.
Le varie CO sono nate sull'esperienza e sulle ceneri del volontariato che ha
rappresentato e rappresenta in Italia una grande risorsa.
Certo che è illogico nel 2001 avere un servizio sanitario così debole nel
primo anello della catena della sopravvivenza abbiamo grandi e belli
ospedali ma il poveretto arriva morto perchè non c'era il medico in amb.
Siamo l'unico paese europeo dove il servizio di amb. è in mano al
volontariato e questo è sbagliato concordo con te,però il grande problema
sono e rimangono i soldi,che non ci sono per pagare dei professionisti(basta
pensare allo stipendio di un IP e di un medico rapportati ai loro colleghi
europei).
La speranza è che qualcosa cambi e nel frattempo bisogna ringrazire tutti
quei volontari come te.
Daniele C.
144 TicinoSoccorso
SAM


EchoSierra

ambulanze?
A questo non so rispondere; mi risulta però che negli Stati Uniti non 
ci siano volontari sulle abz e forse il servizio è migliore però so 
anche che le spese sanitarie si pagano e molto.
Ciao
Maurilio
*** Le opinioni espresse sono personali ***
-----------------------------------------------------------------------
Errare è umano ma per incasinare veramente le cose ci vuole un computer.
-- 
Posted from 192.106.52.2 by way of 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote:
|8--->>E per chi lo sa: in quali altri paesi c'=E8 il volontariato sulle 
|8--->>ambulanze?
|8--->
|8--->A questo non so rispondere; mi risulta per=F2 che negli Stati Uniti non 
|8--->ci siano volontari sulle abz e forse il servizio =E8 migliore per=F2 so 
|8--->anche che le spese sanitarie si pagano e molto.
Ci sono ci sono... e sono pure parecchi ma seguono le stesse
certificazioni (EMT-1 o B) dei professionali.
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresě noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
----------------------------------------------------------------------------------------------

in amb.
Hai ragione; su questo però mi piacerebbe avere qualche numero in più: 
quanti sono i casi di pz deceduti a causa dell'assenza di un medico a 
bordo di un'abz? Quante persone in più si sarebbero potute salvare 
grazie alla presenza di un medico in abz? Sarà poi così vero che un 
medico a bordo può cambiare radicalmente le cose?
Da basso della mia esperienza (e qui gradirei i vostri commenti) mi 
sembra di capire che molto spesso neanche il medico, trovandosi al di 
fuori di una struttura attrezzata quale ad esempio il PS di un 
ospedale, possa fare granchè (specie se è necessario intervenire 
chirurgicamente).
Ciao
Maurilio
*** Le opinioni espresse sono personali ***


sbagliato. è questo il bello della democrazia.!!!
Una magra consolazione non ti pare?
Ciao
Maurilio
*** Le opinioni espresse sono personali ***
-- 
Posted from 192.106.52.2 by way of 
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51] 


 E per chi lo sa: in quali altri paesi c'è il volontariato sulle ambulanze?
Più di quanti si pensi. In molti lander, ad esempio, tedeschi il servizio
era essenzialmente volontario; negli anni passati c'è stata una parziale
transizione al professionismo, ma a causa degli scarsi risultati, si sta
cercando di tornare indietro. Negli Stati Uniti, specialmente nelle piccole
comunità, esistono moltissime Volunteer Squad  che gestiscono l'emergenza
sanitaria, con personale volontario regolarmente certificato EMT.
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

sulle ambulanze.
qualche riflessione per punti.
i) spesso il volontariato e' associato al termine precario.... invece
io ritengo che non e' importate quanto venga pagato ma quanto venga
messo in condizioni di agire.
ia) il problema (preciso) non e' la figura del volontario ma quella
del soccorritore che spesso e' declassata a lettighiere.
ii) il volontariato nasce per far fronte ad una esigenza non risolta
dallo Stato. Penso che tutti auspichino che la sanita' copra questo
buco con professionisti. Ma fino ad allora non mi venite a dire che la
nostra offerta e' dipendenti a costo zero anche di una bassa qualita'.
iii) posso accettare che la nascita del118 sia un traguardo. tenete
pero' presente che con il 118 il ns. territorio (legnano) e ha ridotto
le abz. da 4 a 2.5 (2 H24 + 1 H12) e nonostante questo i costi sono
lievitati
iv) un ultimo esempio per finire lo fornisce (dalle ns. parti)
l'ospedale di Cuggiono dove il servizio di emergenza non era gestito
dai volontari: in caso di necessita' l'abz. dell'ospedale era guidata
da portinaio e infermiere (quando non erano impegnati) altrimenti il
territorio era scoperto. e le manovre usate da quest'equipaggio erano
identiche se non inferiori di qualita' a quelle attuate da noi
volontari.
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
dai...@bigfoot.com
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

Sicuramente come hanno detto altri ci sarebbe da spendere più di una
parola su quello che hai detto ma il tutto si riassume a: 
VOLONTARIO NON NECESSARIAMENTE SI RICONDUCE ALLA PAROLA IMPREPARAZIONE
ED INEFFICIENZA.
Certo molti colleghi non fanno più corsi o esercitazioni o ripassi dal
giorno dell'esame da soccorritore ma la maggior parte, soprattutto se
stimolati dal corpo di formazione dell'Associazione si tengono
aggiornati ed informati.... quindi preparati!
quindi ritengo privo totalmente di fondamenti quello che tu dici, per
le questioni finanziarie ed altro, passo la mano ad altri che
sicuramente dati alla mano ne sanno più di me.
Saluti by Kaps
Soccorritore Caposquadra - Croce Bianca Rivalta di Torino
http://crocebiancarivalta.3000.it/
mail: 
marc...@libero.it


USA per esempio, specialmente nelle comunità medio piccole.
Tu invece che proposte accettabili e/o realizzabili faresti ?
Metterersti solo IP e medici sulle ambulanze ?
E con che corsi di preparazione ?
Oppure creeresti una figura di "paramedico" per ambulanze ?
Cris

[Chiedo anticipatamente scusa per il lungo messaggio. Ma l'argomento e'
complesso.]
Ola'! Qualcuno che ha un po' di coraggio! :-)
Il tuo e' un'argomento scottante. In CRI e non solo.
Personalmente ho gia' discusso molte volte con colleghi VdS e forse
anche su questo newsgroup su quale dovesse essere la vera missione
della volontario in ambito sanitario (e non solo).
La mia idea e' quanto mai semplice: noi volontari siamo dei
"supplenti". Siamo persone che fanno cose che dovrebbe fare lo Stato. E
per Stato intendo tutto cio' che e' ente pubblico: ministeri,
assessorati, ASL, comuni, ecc.
Noi facciamo cio' che lo Stato non ha i mezzi per fare. E questo fino
non pochi anni addietro era vero. Se non si fosse mossa la CRI, le
ANPAS e altre associazioni molti paesi, soprattutto in provincia, non
avrebbero un'accettabile copertura.
E se andiamo a ben vedere che cosa ha fatto Henry Dunant, mitico
fondatore della Croce Rossa? Ha fatto quello che i vari medici degli
eserciti che si scannavano a Solferino non facevano o non riuscivano a
fare completamente: aiutare e salvare i feriti.
Ora, domanda da un milione di dollari: se a Solferino il servizio
sanitario fosse stato efficiente, il sig. Dumat avrebbe fatto ciň che a
fatto? La risposta mi sembra quanto mai evidente e si ricollega a
quanto facevi notare tu: non ci sono volontari nelle forze dell'ordine,
nell'esercito, nelle ASL, nell'amministrazione pubblica.
A questo punto ci pone un'altra domanda: che cosa e' un volontario?
La discussione non e' nuova su questo newsgroup e su
it.sociale.primosoccorso. Per me un volontario e' una persona che
presta gratuitamente le sua opera in un qualche campo e non ne trae
profitto alcuno.
Giusto per puntualizzare, io non considero volontari i "volontari"
delle forze armate. Quelli sono dipendenti. Come io sono dipendete
della societa' per cui lavoro.
Per farla breve, a mio parere, la CRI basata sul volontariato dovrebbe
avere un solo obiettivo: chiudere! E tutte la sua attivita' dovrebbe
essere finalizzata a tale obiettivo.
Se poi la CRI (e non solo) vuole trasformarsi in un'azienda con
dipendenti, ben venga. Ma la scelta deve essere chiara.
OK. Adesso uccidetemi pure.
    ciao
______________________________________________
Fabrizio Accatino - 
fht...@yahoo.com
VdS CRI Moncalieri (TO)


Hai ragione; su questo però mi piacerebbe avere qualche numero in più:
quanti sono i casi di pz deceduti a causa dell'assenza di un medico a
bordo di un'abz? Quante persone in più si sarebbero potute salvare
grazie alla presenza di un medico in abz? Sarà poi così vero che un
medico a bordo può cambiare radicalmente le cose?
Da basso della mia esperienza (e qui gradirei i vostri commenti) mi
sembra di capire che molto spesso neanche il medico, trovandosi al di
fuori di una struttura attrezzata quale ad esempio il PS di un
ospedale, possa fare granchè (specie se è necessario intervenire
chirurgicamente).
Sicuramente ci saranno casi in cui nemmeno il medico iperpreparato con il
VLV attrezzatissimo non salverà il pz. ci sono dei limiti,però un medico o
un IP preparato a  bordo di una amb. fanno sicuramente la differenza.
Attenzione:considero casi reali certo che poi ci sono medici che per paura
di dosare certi medicamenti portano pz. politraumatizzati non trattati fino
al PS.
Se però hai a che fare con professionisti seri sul posto un medico può fare
manovre che sicuramente migliorano l'aspettativa di vita del pz.(come minimo
può intubare,posare un drenaggio,trattare un pnx,somministrare medicamenti
etc...).
Certo che la realtà non permette di avere medici su tutti i mezzi però ad
esempio il modello Milano mi sembra funzioni bene o anche quello Piemontese.
 Ciao


etc...
Svizzera: 25-30% del soccorso sanitario composto da "volontari"
(Daniele, confermi?); il 144 funziona bene.
USA: 50% del soccorso sanitario e fuoco composto da volontari. il 911
funziona bene.
USA - TX: volontari anche nella polizia, con le stessi identiche
(I_DEN_TI_CHE) funzioni degli stipendiati. il 911 funziona bene.
Germania: 20% del soccorso sanitario, se non mi sbaglio.
Spagna: 60%?
Francia: 15-20%
Quindi: Io dico SI.
SI al volontariato, NO allo sfruttamento del volontariato.
-- 
Marco Cucinato
VdS P.A. S.O.S. Canzo - Lurago d'Erba             
http://sos.canzo.org
Istruttore 
A.N.P.As
.                      
http://www.net1.it/soslurago

 (Daniele, confermi?); il 144 funziona bene.
Non solo considera anche che:
1)ci sono posti dove la percentuale si alza(TreValliSoccorso ad Airolo ha
più nonprofessionali=volontari che SP)c'è ne è uno per amb. ma di giorno
l'autista è un non professionale.
2)una postazione in CO è di volontari
3)benchè venga pagata la giornata come noi soccorritori il 90% dei Pompieri
Svizzeri è composto da volontari e volontarie(carine :-))
Posso dire che al di là di alcune problematiche il tutto funziona bene,ma
anche i "ricchi" svizzeri non ci pensano nemmeno a togliere i volontari,i
conti non tornerebbero.
Non solo,è vero che un soccorritore svizzero si sa muovere meno in autonomia
di uno italiano(da solo avrebbe qualche problema) ma col concetto di equipe
che è molto radicato compie atti ben al di là del volontario italiano senza
problemi particolari.
Rimango convinto dell'utilità di questa figura che si può benissimo
integrare nel soccorso sanitario anche avanzato.
(cosa che potrebbe funzionare benissimo anche da noi in Italia
se,onestamente,le tanto decantate CO facessero sul territorio controlli di
qualità per le convenzionate più seri...)
Ciao
Daniele C.

 E per chi lo sa: in quali altri paesi c'è il volontariato sulle ambulanze?
Non ne ho idea, ma credo siano molti, chi in misura maggiore chi in misura
minore...
Ciao!
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Donnaiolo, chitarrista pop-rock, arbitro di basket, calciatore, studente a
tempo perso e soprattutto rompipalle!
Soccorritore volontario
Misericordia Grotte Santo Stefano (Vt)
Futuro Volontario del Soccorso
Croce Rossa Orte (Vt)
Questo post è stato scritto ascoltando: Placebo - You don't care about us
Tutto quello che scrivo è da ritenersi modesta opinione personale, non
suffragata dai fatti e dalla mia scarsissima esperienza (ma vedrete che
anche io la farò!)

	Cari amici...il problema non è CHI fa qualcosa, ma COME fa quel qualcosa.
	Se un Volontario è  psicologicamente e tecnicamente addestrato, certificato
e riaddestrato in modo uniforme ,con compiti precisi e definiti, per i quali
possa disporre anche di una adeguata tutela legale, credo che la sua
presenza sui mezzi di soccorso di base e, in supporto ad altre figure
professionali, sui mezzi di soccorso avanzato, rappresenti una  realistica
evoluzione del sistema di soccorso extraospedaliero italiano.
	Allo stato attuale , stante la cronica carenza di risorse  a disposizione
del SSN,  non è possibile fare diversamente; l'esperienza acquisita da
alcuni volontari è una risorsa importante, che ci ha aiutato e ci aiuterà a
svolgere meglio il nostro lavoro, dentro e fuori dall'ospedale.
	Sicuramente il mondo del volontariato ha luci ed ombre, ma ciò accade in
ogni  settore dell'agire umano; è importante concentrare i propri sforzi per
migliorare la  preparazione ed    il  rapporto con medici ed infermieri,
modificando, a tutti i livelli, i comportamenti scorretti; combattere il
protagonismo eccessivo, migliorare i rapporti tra le varie  figure coinvolte
nel soccorso, ed isolare coloro che non vogliono adeguarsi ad uno stile
professionale migliore ed adeguato ai rispettivi ruoli.
	Esistono esempi positivi e negativi; chi dispone di un buon cervello , lo
usi al meglio delle proprie possibilità.
	Umilmente,  gliene sarò grato.
-- 
Posted from 
mail-7.tiscalinet.it
 [195.130.225.153] 



Questa conclusione non l'ho molto capita... forse sono tonto ma non avevi
iniziato
dicendo che il mitico fondatore era in un certo senso "il padre di tutti i
volontari" ?
Cris

chirurgicamente).
Fondamentalmente un mezzo ALS non fa 3000 cose in più
di un BLS, ma le poche che fa come intubare e somministrare farmaci
o liquidi (non ho incluso volutamente la defibrillazione in quanto in alcune
realtà è fatta da BLS) possono a volte fare la differenza. Altre volte
purtroppo anche un ALS può fare ben poco.
Sicuramente bisogna valutare anche la realtà territoriale dove si opera:
a Milano si può arrivare a paradossi tali per cui l'ALS ci impiega più tempo
ad arrivare sul target (con BLS già sul posto) che per il BLS a caricare
ed arrivare in PS.
In un paese sperduto, dove l'ospedale è a 30 minuti, sarebbe invece meglio
avere solo ALS o BLS con IP...
Ciao,
Cris
§§§ççç   ----> anche il mio gatto ha voluto dare il suo contributo al
newsgroup :-))

 esempio il modello Milano mi sembra funzioni bene o anche quello
Piemontese.
Il modello milanese lo conosco :-)
Per quello piemontese, penso che dipenda anche dalle diverse CO. Una persona
della mia associazione che ora lavora in una realtà piemontese mi ha
prospettato un quadro abbastanza preoccupante dell'operato della sua CO (non
mi ricordo quale). Il problema che mi ha riferito è la scarsissima autonomia
del soccorritore: un operatore non sanitario a bordo di un mezzo BLS deve
chiedere alla CO l'autorizzazione anche per le manovre più elementari, come
l'applicazione del collare. Questo modello di lavoro, "essere gli occhi e le
braccia della CO", mi sembra portato ad un eccesso che squalifica l'operato
del soccorritore e, potenzialmente, potrebbe creare più danni che benefici.
Ai piemontesi l'ardua sentenza (visto che ciò che ho detto è solo riferito).


 del soccorritore e, potenzialmente, potrebbe creare più danni che
benefici.
Credo che il discorso vada diversificato in due punti:
1)ho citato quei modelli per il fatto che hanno una rete abbastanza
capillare di VLV o MSA.
Possiamo poi discutere all'infinito su quali medici vengano messi su questi
mezzi e con quale preparazione,però almeno un passo avanti lo si è fatto.
2)non conosco la realtà piemontese però si ritorna al vecchio problema:le CO
convenzionano le varie croci ma poi pretendono di avere un controllo totale
su di esse al limite del grottesco:sull'evento mi telefoni e mi dici tutto
quello che vedi e io ti dico cosa fare perfino se soffiarti il naso o
no.Converrebbe allora mettere in CO operatori tecnici e in strada gli IP con
mansioni maggiori di quelle odierne(somministrazione di medicamenti
specialistici,intubazione etc.)
Forse sarebbe un passo avanti per la figura del soccorritore
professionale(che nella maggior parte di paesi europei sono proprio
Infermieri che si dedicano all'extra-ospedaliero).
Ciao
Daniele C.

 Ai piemontesi l'ardua sentenza (visto che ciò che ho detto è solo
riferito).
Dipende, dipende.....
La nostra CO, Torino, ci lascia assoluta libertà nell'effettuare le manovre
per le quali siamo stati addestrati, senza nessuna "richiesta di permesso"
ed è assolutamente disponibile e di grande aiuto in tutte le situazioni che
a noi possono essere di difficile interpretazione od ogni volta che sentiamo
il bisogno di un parere più qualificato.
Ciao


Ho risposto alla stessa osservazione su it.associazioni.CRI. Lo leggi?
Se non lo leggi dimmello che "posto" anche qui.


Ho ricevuto questo messaggio e l'ho aggiunto al NG.
Saluti Mauro P.
-----------------------------------
Ciao ,
ho letto il tuo post e sono d'accordo con te.
Cio' che dici è cio' che dovrebbe essere in un paese civile.
Ma purtroppo dobbiamo scontrarci con la realta' italiana,(anzi con LE
realta' italiane
perche' tu sai meglio di me come le cose siano diverse tra BZ e PA).
Se accendi un qualsiasi TG vedi che il S.S.N è perennemente in
rosso(ringrazio i vari poggiolini,de lorenzo e affinii...).
Ora,per fare cio' che dici,presupponi che per ogni equipaggio di ABZ ci sia
non dico un medico,ma 2 o 3 IP.Con questi presupposti e
un personale formato adeguatamente il
livello di servizio potrebbe essere buono,no?
Ora immagina la spesa di mettere 2 o 3 IP su una ABZ (a parte la carenza
cronica di IP ovunque).Ho evitato accuratamente il discorso
medico a bordo perche' li' andiamo un bel po piu' su come $$$$.
Per questo io vedo la figura di "soccorritore professionale VOLONTARIO" come
fattibile.
Basta ,come in tutte le cose,una adeguata preparazione .
mi piacerebbe postare tutto cio' sul NG ma non ci riesco.
Se ti va ,fallo tu.
grazie
ciao CLaudio

 sulle ambulanze.
Io dico sì, purchè il volontario sia assolutamente professionale. Il
professionista non sempre lo è.
Da noi il modello prevede (parlo dell'emergenza territoriale) una ambulanza
dii tipo "A" con 3 soccorritori di II° livello (a cura dell'associazione di
volontariato) ed il medico del 118. Siamo in area rurale e con una viabilità
tutt'altro che ottimale. Copriamo il territorio di ns. competenza nei
canonici 20 minuti previsti per l'arrivo sul target. Se l'ambulanza con
TUTTI PROFESSIONISTI dovesse arrivare dal capoluogo (Siena) quanto tempo
impiegherebbe? Lo vediamo con i VVF, che quando servono arrivano sempre
parecchio dopo di noi seppur allertati in anticipo rispetto a noi. Con
quanto da te proposto la ns. zona sicuramente perderebbe il P.E.T.: con
quali vantaggi per la popolazione?
Ribadisco: maggiore preparazione, maggior controllo e rigore da parte delle
centrali operative (il 118 di Siena, comunque, su questo non è che scherzi
...) sulle associazioni, ma non si può prescindere dal volontariato se non
penalizzado che è geograficamente lontano dai grossi centri.
Ciao
Pierangelo

 ha scritto nel messaggio
news:9mcqqq$1in0e$1...@ID-69661.news.dfncis.de...


Cercando di non dilungarmi troppo sono stato forse un po' troppo
sintetico...
Cerco di spiegarmi meglio. Due punti:
Primo punto: i volontari sono dei "supplenti", cioe' persone che fanno
per il bene della societa' dei servizi che invece dovrebbe fare lo
Stato. Vedi anche il post di Vaporella/Luca in cui giustamente parla di
"erogazione" di servizi a seguito del pagamento delle tasse.
Punto due: i volontari (veri) sono disposti a fare gratuitamente tale
servizio di "supplenza" in modo da garantire il servizio anche nelle
situazioni (in senso lato) in cui lo Stato non arriva.
A questo punto mi sembra evidente che il volontariato non gode a fare
il suo servizio e sarebbe molto contento se lo Stato "coprisse" il
servizio che sta facendo.
Arriviamo alla Croce Rossa. Quest'ultima e' nata come movimento di
soccorso sui campi di battaglia. E si e' messa a fare cio' che i bravi
militari e la brava sanita' militare non faceva (o non faceva a
sufficienza): curare i feriti, anche di campo avverso. Quindi se la
sanita' militare avesse funzionato bene la Croce Rossa non sarebbe mai
nata. Giusto?
Mi puoi dire che la Croce Rossa fa anche altro. Vero. Ma se vai a
vedere bene sono sempre opere "a supplenza", fatte perche' chi dovrebbe
farle non le fa o le fa male.
Due parole anche sulla Protezione Civile: in caso di eventi calamitosi
diventerebbe difficile gestire il soccorso solo con personale
dipendente. Vero ma solo fino ad un certo punto. Ricordiamoci
dell'esercito. Quanti sono? Direi un numero sufficiente per coprire
qualsiasi evento in Italia e non solo.
Quindi se la Croce Rossa e' basata sul Volontariato e quindi su
volontari come quelli descritti precedentemente, la conseguenza e' che
il suo obiettivo e' fare il servizio ma *contemporaneamente* spingere
lo Stato a fare il suo dovere. Se la Croce Rossa riesce nel secondo
punto, in quel preciso istante chiude perche' viene meno il motivo
della sua esistenza.
Discorso analogo vale per miriadi di associazioni no-profit che operano
in moltissimi campi, non necessariamente solo nel sanitario.
Sono riuscito a spiegarmi?
     ciao
P.S.: ho dimenticato una cosa importante: il post iniziale di Mauro
Pellegrino e' stato solo un'"occasione". Non voglio infatti entrare
nella diatriba "volontari incapaci: si o no".


 qualsiasi evento in Italia e non solo.
Anche questa è un'idea un po' vecchia. Se guardiamo alle foto dei disastri
di qualche decennio fa, vediamo gran parte del personale in mimetica.
Guardiamo alle foto del terremoto in Umbria/Marche o delle alluvioni
piemontesi: quanti ce ne sono? E quale soccorso è stato migliore, quello di
allora o quello attuale?
Le FFAA hanno una funzione specifica, e il soccorso nelle calamità è solo
una funzione secondaria. Le organizzazioni di protezione civile volontarie,
soprattutto quelle "grosse", hanno una struttura ed una preparazione ben più
adeguata. Ed il loro persoanle, essendo volontario, è sicuramente più
motivato.
Inoltre la riduzione dei ranghi delle FFAA è sempre maggiore e lo sarà
ancora di più quando sarà completata la transizione al professionalismo. Non
ci saranno più contingenti di 200000 soldati di leva da mandare a spalare
fango.
Chiudo con qualche cifra (la fonte è il direttore del CESI del DPC,
Galanti): attualmente circa il 60% del personale che interviene in emergenze
di PC è volontario.


 nata. Giusto?
Beh, non faccio parte della CRI e non so la sua storia a menadito
(quindi non vorrei dire castronerie) ma penso che il suo fondatore abbia
introdotto sui campi di battaglia un concetto nuovo di "soccorso sanitario"
che nell'800 ancora non esisteva. Quindi in tal senso la CRI non ha fatto
qualcosa che dovevano fare gli altri, ma ha creato un servizio ex novo.
Comunque la mia idea sulla CRI è questa (uccidetemi pure !!):
essendo un Ente super partis ed internazionale è l'ideale per occuparsi
di protezione civile, calamità, assistenza alle popolazioni in guerra, etc.
ma non mi quaglia molto nel soccorso sanitario nazionale, soprattutto
perchè è ancora oggi un Ente che malamente si adatta alla
pseudo-uniformità (e dico pseudo perchè come tutti sappiamo è
ancora un concetto "grezzo" nel campo sanitario) degli altri enti:
divise a parte, livree dei mezzi a parte, preparazione dei VDS a parte
(senza riconoscimento di corsi esterni), patente a parte, regole a parte,
etc. etc. Mi sembra un discorso tipo "io vi do una mano ma faccio
un po' a modo mio"... spero di aver espresso il mio concetto.
Sarei però curioso di conoscere l'opinione dei vds CRI !!!
Cris

 di PC è volontario.
Questo dato, permettimi, di per se non vuol dire niente. E' lo stesso
discorso che stiamo facendo sul servizio di ambulanza. Chi gle lo fa
fare ad un generale di mandare 1000 uomini con tutti i vari costi a
fare un servizio che qualcuno fa gratis?
    ciao


 servizio, facendolo volentieri, perchè non sfruttare questa opportunità?
E' assurdo, Lorenzo! Perché nel mondo dell'emergenza sanitaria si deve
approfittare della buona volontà della gente e non in altri settori del
servizio pubblico?
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
*=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

 fattibile.
Anche se trovo più auspicabile un soccorso professionistico.


 parte del tempo libero.
Io non mi trovo molto d'accordo con te!
Il volontariato è tempo libero, non un obbligo.
Il fatto che mi sia sciroppato tre notti alla settimana durante il mese
d'agosto (se si esclude la scorsa settimana di ferie) è esclusivamente
perché IO mi sono sentito in dovere di farlo, non perché qualcuno me
l'abbia direttamente imposto!


parte, etc. etc. 
A parte rispetto a cosa? La CRI mantiene una uniformità rispetto a se 
stessa (e questo è già molto per un'Associazione), come del resto la 
mantengono la Misericordia, l'ANPAS ed altre associazioni. Se 
esistessero leggi dello Stato o regolamenti che prescrivono lo standard 
da utilizzare per uniformi, mezzi, ecc. e la CRI non li rispettasse ti 
darei ragione; ma cos'è che oggi rappresenta lo standard? (e qui si 
potrebbe aprire un thread infinito).
Per la patente poi credo che sia un bene che la CRI non affidi i suoi 
mezzi (che tra l'altro vengono spesso acquistati con i contributi 
volontari della popolazione) al "primo che capita" (non fraintendete il 
termine).
Ciao
Maurilio
VdS CRI (nel caso non si fosse capito :-)) 
*** Le opinioni espresse sono personali ***
-----------------------------------------------------------------------
Errare è umano ma per incasinare veramente le cose ci vuole un computer.
-- 
Posted from 192.106.52.2 by way of 
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53] 


 l'abbia direttamente imposto!
L'obbligatorieta' non c'entra nulla.
Voglio dire: il fatto che una persona faccia una cosa di sua spontanea
volonta' non vuol dire che quella cosa sia semplice, comoda, facile e
che non costi nulla. Esempio stupidissimo: studiare. Decido di studiare
e mi iscrivo all'universita'. Lo studio puo' piacere piu' o meno
comunque e' sempre pesante. Altro esempio: il matrimonio. Alzi la mano
chi ritiene la "cosa" semplice. Eppure molti si sposano. Io compreso.
:-)
Sono riuscito a spiegarmi?


termine).
Infatti la patente Ministreriale è una bella invenzione, soprattutto perchè
in caso di problemi non ti ritirano la tua; questo è a mio avviso
un modello da copiare. Sul fatto invece che essa sia garanzia di qualità
ho i miei dubbi visto che ad alcuni amici che hanno fatto gli ODC
in CRI è stata data senza particolari difficoltà o corsi...
Cris

 ha scritto nel messaggio
news:GIQDMN$
ITREPg184X9Ue0dvF14A0xSms3...@libero.it
..
.
Non ti seguo. A cosa ti riferisci con il termine "uniformità"? Ti
riferisci all'abbigliamento e ai mezzi o ai protocolli di soccorso?
A parte rispetto a cosa? La CRI mantiene una uniformità rispetto a se
stessa (e questo è già molto per un'Associazione), come del resto la
mantengono la Misericordia, l'ANPAS ed altre associazioni. Se
esistessero leggi dello Stato o regolamenti che prescrivono lo standard
da utilizzare per uniformi, mezzi, ecc. e la CRI non li rispettasse ti
darei ragione; ma cos'è che oggi rappresenta lo standard?
Avrò anche il dentino avvelenato però ci sono leggi che la CRI con la
"scusa" di essere un mondo a parte non rispetta:esiste una legge 626 che
l'attuale vestiario CRI non rispetta,le divise non vanno per niente bene,in
molte zone dove è convenzionata col 118 non pochi problemi sono legati al
fatto di non voler condividere le frequenze radio(che poi sono come il
segreto di pulcinella,non possono essere date ma poi le usano i
camionisti),se passasse la legge per le livree delle amb. gialle non credo
proprio che in CRI smanierebbero per ripitturare i mezzi e giurerei che
rimarrebbero bianche.......
Quindi in certi casi si discosta da leggi e regolamenti che valgono per gli
altri(perchè uno che ha lavorato per un'ANPAS per 10 anni come autista non
può pensare di lavorare in CRI solo perchè gli manca il famigerato
138?quando ci sono ODC e militari che in 3 giorni hanno la patente?).
Ciao
Daniele C.

 servizio pubblico?
Forse perchè c'è tanta gente a cui piace andare in abz?
E cmq guarda che tantissimi altri settori sono coperti con il volontariato:
distaccamenti volontari VVFF, guardie ecologiche volontarie, protezione
civile, assistenza sociale, accoglienza degli immigrati, ecc.ecc.


 in CRI è stata data senza particolari difficoltà o corsi...
Il "predicare bene e razzolare male" esiste un pò in tutte le associazioni e
può anche essere che la CRI in certi posti sia più "generosa" che in altri.
Resta il fatto che, almeno sulla carta, nessuno può guidare un mezzo CRI
senza la patente apposita e questo mi sembra meglio di niente.
--
Maurilio
*** Le opinioni espresse sono personali ***
---------------------------------------------------------------------------
"Gli uomini conoscono il prezzo di ogni cosa ma il valore di nulla"
Togli ANTISPAM dall'indirizzo per rispondere al mittente

 138?
Stai parlando di lavoratori o di volonatari? Nel primo caso non so
risponderti; nel secondo posso dirti che questo è un problema di mutuo
riconoscimento tra le associazioni (vedi mio precedente post ) che vale
tanto per la CRI quanto per gli altri. Se io volessi andare a fare il
volontario in Misericordia dovrei rifare nuovamente il corso anche se fossi
volontario da anni.
Ciao
--
Maurilio
*** Le opinioni espresse sono personali ***
---------------------------------------------------------------------------


On Tue, 28 Aug 2001 12:14:47 GMT, "Maurilio"
<maurilio...@ANTISPAMlibero.it> wrote:
|8--->> Beh, delle normative esistono (europee/nazionali). Non è un caso
|8--->> che la maggior parte delle ambulanze sono bianche con striscia
|8--->> arancione o che le divise nelle P sono gialle/arancioni/rosse in
|8--->> particolari tessuti ad alta visibilità... non credi ?
|8--->
|8--->Se vogliamo paragonare la visibilità delle uniformi non posso che darti
|8--->ragione; sicuramente sono più visibili le uniformi gialle, rosse o arancioni
|8--->(sull'arancione ho qualche dubbio perchè viene utilizzato anche dall'ANAS o
|8--->dal soccorso stradale e quindi non individuerebbe con certezza un
|8--->soccorritore) sia di giorno (ad es. tra la folla) che di notte. 
Scusa ma lo scopo NON è individuare se si tratta di un soccorritore o
di un dipendente ANAS... lo scopo è aumentare la visibilità di chi
opera sulla strada...
|8--->attenzione a dire che la CRI è "fuorilegge": un conto sono le direttive o le
|8--->"recommendation" a livello europeo/internazionale in tema di uniformi o
|8--->livree (che a quanto mi dici esistono), un conto sono le leggi o i decreti
|8--->specifici dello Stato  (di cui non mi risulta l'esistenza). 
Mah... a me risulta che esista la legge 626... no ?
In ogni caso, per quanto sia molto "fashion" la tutina blu della
CRI... preferisco essere un po' meno affascinante ma decisamente più
visibile in mezzo alla strada... ;-)))
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresì noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
----------------------------------------------------------------------------------------------

On Tue, 28 Aug 2001 12:14:49 GMT, "Maurilio"
<maurilio...@ANTISPAMlibero.it> wrote:
|8--->Stai parlando di lavoratori o di volonatari? Nel primo caso non so
|8--->risponderti; nel secondo posso dirti che questo è un problema di mutuo
|8--->riconoscimento tra le associazioni (vedi mio precedente post ) che vale
|8--->tanto per la CRI quanto per gli altri. Se io volessi andare a fare il
|8--->volontario in Misericordia dovrei rifare nuovamente il corso anche se fossi
|8--->volontario da anni.
Mah... non so per le altre Misericordie... ma io per certo che esiste
in Lombardia credo (a Milano ne sono sicuro) un mutuo riconoscimento
tra diplomi ANPAs, Misericordie e Croce Bianca Milano. Inoltre so per
certo che uno con il corso CRI che decida divenire da noi NON deve
rifare tutto il corso... così come chi viene dalla Mise... o da una
ANPAs...
Il problema sussiste quindi solo in entrata nella CRI. 
E onestamente trovo sia abbastanza ridicolo... soprattutto ora che in
Lombardia stanno uniformando tutti i corsi e tra circa due anni si
dovrà garantire la perfetta interscambiabilità di soccorritori tra
associazioni (mantenendo oltretutto la qualifica acquisita). 
Sono proprio curioso di vedere cosa farà allora la CRI... chissà
dietro cosa si trincererà ? Mah...



Ti rigiro la domanda:e se un vds di un altro ente vuole entrare in CRI?
In Lombardia ormai quasi tutti riconoscono i corsi fatti a maggior ragione
se operano con la stessa CO ma se vuoi entrare in CRI puoi avere tutta
l'esperienza che vuoi ti sbattono la porta in faccia(sono arrivati a dire ad
un nostro SP di rifarsi il corso CRI per fare il volontario in Italia,alla
faccia dei riconoscimenti....)
Ciao
Daniele C.

 ne vai?" oppure "perché sei un volontario allora?".
Io smetterò solo quando non ci sarà più bisogno di me :o) Forse ti potrò
sembrare esaltatino dire così...ma ritengo di poter soccorrere al meglio
delle mie possibilità un paziente critico...almeno fino a quando una figura
più capace e preparata nel soccorso di me mi rimpiazzi...e bada bene ho
detto più preparata e non più diplomata o più laureata.
Mike
Volontario Soccorritore
Croce Bianca di Brescia
P.S. con tutto il rispetto di IP e medici che lavorano nel soccorso
extraospedaliero. Pagati una cicca di tabacco nonostante i rischi penali,
civili e in termini di salute

 dietro cosa si trincererà ? Mah...
la CRI non si trincera... la CRI e' lenta, lenta, lenta... :-))))
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

 faccia dei riconoscimenti....)
Esistono i regolamenti... e vengono fatti rispettare... per il resto
leggi la risposta al post di MarcoLinuZ


 paesi c'è il volontariato sulle ambulanze?
Ripeto: OVUNQUE. E dove non c'e', non hanno abbastanza ambulanze, te lo
assicuro. Cerca, se ti va, di documentarti meglio e di assumere un punto di
vista piu' ampio anche in prospettiva. Non e' detto che i volontari ci
debbano essere per sempre ma, si', ha assolutamente un senso che ora ci
siano, altrimenti tutto il sistema andrebbe a scatafascio.
Questo non toglie che, se ti senti portato per altre cose, puoi farle:
cercano un sacco di volontari in moltissime altre nobilissime cause.
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.miselastra.org
 - ICQ # 50825709 - AOL AIM enabled
Misericordia di Lastra a Signa (Firenze)
Tutto cio' che scrivo e' opinione personale.

 E io dico sì. Forse abbiamo idee differenti, ma l'importante è discuterne.
Bravo Lorenzo... sono d'accordo al 100%


 convenzionate più seri...)
su certe cose non si e' mai abbastanza severi ;-)


 Sono riuscito a spiegarmi?
Si', ma purtroppo, mi sa che l'unica realta' di volontariato che conosci e'
la CRI, e la usi *erroneamente* come paradigma. Il resto del volontariato e'
molto piu' variopinto e molto meno para-statale di quel che ti immagini.
Il vero problema e' che tu, come ha fatto Mauro Pellegrino nel suo post
originario, sbagliate sillogismo. Il punto non e' Stato vs. Volontariato ma
Stato vs. ONLUS (se mi si permette con una sigla arbitraria di etichettare
tutte le realta' non profit). Ci sono cose che lo Stato non sara' mai in
grado di fare e *non solo* per questioni di soldi, ma per motivi di
approccio, per radicamento storico delle associazioni ecc. E' bene che lo
Stato integri e sostenga le associazioni senza scopo di lucro, delegando loro
certe cose che non sarebbe in grado di fare, organizzare, pensare ecc., oltre
al fatto che se le facesse lo Stato servirebbero il triplo dei soldi.
La questione della professionalita' e' un altro paio di maniche. Giustamente
in molti campi le ONLUS usano gia' "professionisti", cioe' personale
appassionato di questo tipo di attivita', che viene professionalizzato
perche' cosi' puo' rendere di piu'. Questo sicuramente avverra', in una certa
misura, anche nel nostro campo, ma questo non significa considerare i
volontari come personale incompetente (come da Mauro Pellegrino) o come
stampelle delle Stato (come fai tu); bisogna considerarli come una realta'
che proviene dal territorio con la stessa (se non superiore) dignita' di
altre prezzolate dallo Stato.



OK.Ma poi č inutile che in CRI si lamentino nei confronti di altre
associazioni,Questo vuol dire volersi isolare dal resto del mondo(ritieni un
vds di un ANPAS o di una Misericordia meno preparato di un vds CRI tanto da
rifargli rifare il corso?forse i regolamenti si possono rivedere come nel
caso delle divise)
Ciao
Daniele C.


certo,se la preparazione di base è buona e si fanno aggiornamenti seri
ritengo che un buon vds possa tranquillamente assistere un IP o un medico in
atti che vanno ben al di là delle attuali competenze(se poi gli stessi vds
fossero assunti con contratti seri si potrebbe parlare della figura del
soccorritore anche in Italia).
Ciao
Daniele C.

 dietro cosa si trincererà ? Mah...
Succederà esattamente ciò che succede nelle altre regioni che hanno adottato
una certificazione. Cioè i VdS CRI faranno la certificazione come tutti gli
altri, ma per fare servizio rimarrà il requisito essenziale di aver fatto il
corso VdS CRI.


 Bravo Lorenzo... sono d'accordo al 100%
...non per niente siamo "Fratelli"!!!!
:-)


 (ATTENZIONE: non profit <> volontariato:
La prossima volta potresti scrivere != invece di <>???
Grazie!
Preferisco la sintassi del C a quella del VB!
:-))))))))))))



Infatti esiste d'appertutto. Diciamo che un "pezzo di carta" apposito tutela
la patente dell'autista ma non è sempre (purtroppo) sinonimo di garanzia
di qualità. Comunque sarebbe bello se il modello CRI fosse adottato anche
dalle altre PA. Ciao,
Cris

 tale corso deve essere comunque seguito prima possibile...
quindi io ad es. che come ben sai sono istruttore 118 e quindi ho anche la
certificazione Regionale dovrei comunque fare il corso Vds della CRI...
Cris


Vuoi mettere la tua qualifica con il corso CRI?????
Ma sei matto!!!
Devi rifarlo o non sai fare nulla
:-((
Che tristezza,fortuna che ci sono i 7 principi altrimenti la gente
l'ammazzavano.
Ciao
Daniele C.

 certificazione Regionale dovrei comunque fare il corso Vds della CRI...
per ora si, visto che il nuovo regolamento non e' ancora stato approvato
definitivamente... in futuro potrai fare servizio lo stesso e seguire le
lezioni del corso CRI che non fanno parte del corso che hai seguito
precedentemente in una altra Associazione... Diritto Internazionale
Umanitario, Storia di CR, ecc. ecc... e' chiaro che non dovresti seguire
le lezioni previste, ad esempio, dal corso regionale... :-)


 l'ammazzavano.
a questa frase non rispondo, potrei essere veramente offensivo... stai
in svizzera, vah! che e' meglio... 


 caso delle divise)
e' quello che sta avvenendo infatti... 


 wrote:
|8--->LinuZ ha scritto:
|8--->
|8--->> Il problema sussiste quindi solo in entrata nella CRI.
|8--->
|8--->Nel nuovo regolamento della Componente Volontari del Soccorso, in
|8--->approvazione, e' previsto che l'Ispettore di Gruppo possa "arruolare" e
|8--->mettere in servizio una persona che ha adeguati crediti formativi (c'e'
|8--->scritto cosi :-), anche se non ha fatto il corso CRI... e' ovvio che
|8--->tale corso deve essere comunque seguito prima possibile... 
Si... ma non ha senso !!! Mannaggia mi spieghi perchč devo rifare
tutto il corso quando ho gią il mio bel corso certificato dalla
Regione ??? Mi sembra un po' da megalomani, o no ?
|8--->> Sono proprio curioso di vedere cosa farą allora la CRI... chissą
|8--->> dietro cosa si trincererą ? Mah...
|8--->
|8--->la CRI non si trincera... la CRI e' lenta, lenta, lenta... :-))))
Ok Max ! Grazie per le precisazioni ! :-))))
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresģ noto come Marco Mariotti


 wrote:
|8--->HAL 9000 ha scritto:
|8--->
|8--->> quindi io ad es. che come ben sai sono istruttore 118 e quindi ho anche la
|8--->> certificazione Regionale dovrei comunque fare il corso Vds della CRI...
|8--->
|8--->per ora si, visto che il nuovo regolamento non e' ancora stato approvato
|8--->definitivamente... in futuro potrai fare servizio lo stesso e seguire le
|8--->lezioni del corso CRI che non fanno parte del corso che hai seguito
|8--->precedentemente in una altra Associazione... Diritto Internazionale
|8--->Umanitario, Storia di CR, ecc. ecc... e' chiaro che non dovresti seguire
|8--->le lezioni previste, ad esempio, dal corso regionale... :-)
Oh... ok... allora sorry... ti ho fatto una domanda alla quale avevi
risposto qui ! Così si che mi sembra logico ! :-))


 ha scritto
|8--->> Mah... non so per le altre Misericordie... ma io per certo che esiste
|8--->> in Lombardia credo (a Milano ne sono sicuro) un mutuo riconoscimento
|8--->> tra diplomi ANPAs, Misericordie e Croce Bianca Milano.
|8--->
|8--->Beh, in realtà non mi sembra che la cosa sia formalizzata. Da noi chiunque
|8--->venga da altra associazione deve fare un periodo ragionevolmente breve di
|8--->affiancamento. Se aveva già altre qualifiche (CE, autista) può riaquisirle
|8--->con un ulteriore affiancamento, sentito il parere del resp. autisti o del
|8--->resp. CE.
Lorenzo, io ho parlato di corsi... non di qualifiche...
Anche da noi uno che arriva da un'altra associazione tra quelle citate
,pur non dovendo rifare il corso, deve passare attraverso un periodo
di affiancamento... questo è normale...
|8--->> Sono proprio curioso di vedere cosa farà allora la CRI... chissà
|8--->> dietro cosa si trincererà ? Mah...
|8--->
|8--->Succederà esattamente ciò che succede nelle altre regioni che hanno adottato
|8--->una certificazione. Cioè i VdS CRI faranno la certificazione come tutti gli
|8--->altri, ma per fare servizio rimarrà il requisito essenziale di aver fatto il
|8--->corso VdS CRI.
E questo io non lo sapevo... CMq Max ha già esaurientemente spiegato
la situazione che sarà...


 stai in svizzera, vah! che e' meglio...
ehm...
Forse sarebbe il caso di moderare i toni...


 Forse sarebbe il caso di moderare i toni...
sicuramente ho ecceduto e me ne spiace.. ma quando te le tirano fuori...
:-)
Ciao


 molto piu' variopinto e molto meno para-statale di quel che ti
immagini.
"Mi sa che" (per usare le tue stesse parole) non conosco solo la CRI
:-)
Conosco bene anche altre realta': disabili e tossicodipendenti in
particolare. Ed anche qui ritengo che, per farla breve, l'attivita' dei
volontari sia un'attivita' di "supplenza" (dello Stato o dei dipendenti
che scarseggiano).
Ma veniamo ad un punto importante: volontariato e no-profit.
Per me volontariato, come ho gia' detto in precedenza, e' sinonimo di
gratuita'. Il volontario non ha "utili" di alcun tipo. No-profit non
necessariamente vuol dire gratuita'. Un ente No-Profit puo' e molte
volte ha vari dipendenti. Anche solo dipendenti. Il punto fondamentale
e' che (per quanto ne so io ma se sbaglio ditemelo) gli enti no-profit
devono reivestire gli eventuali utili nell'ampliamento/ammodernamento
della ente stesso. In pratica le entrate devono avere l'unico scopo di
coprire le spese, tra cui anche gli stipendi. Un'azienda "normale" ed
una SpA in particolare ha come scopo creare degli utili e distruirli
attraverso i dividendi o forse simili.
Ora, un ente/associazione completamente basata sui volontari e' e deve
essere no-profit. Le entrate (pagamenti per i servizi, sovvenzioni
dello Stato, donazioni, ecc.) devono servire solo a coprire le spese ed
eventualmente ad ampliare l'ente stesso (ad esempio acquisto nuove
ambulanze oppure ristrutturando la casa-famiglia per disabili).
Un ente no-profit con dipendenti e' come il precedente. L'unica
differenza e' che nelle uscite ci sono anche gli stipendi. I dipendenti
non sono volontari. Cioe' prestano la loro attivita' e vengono pagati.
Per farla breve ritengo che un volontario sia un "supplente" dello
Stato mentre il dipendente sia un "collaboratore" dell'ente per cui
lavora e se quest'ultimo svolge un servizio per conto dello Stato, il
dipendente e' indirettamente anche "collaboratore" dello Stato.
La distinzione e' fondamentale perche' mentre il primo vorrebbe, come
ha detto qualcuno, "appendere la divisa al chiodo", il secondo invece
svolge un'attivita' retribuita e ci vive con quei soldi.
Vorrei precisare che non ho niente contro gli enti no-profit con
dipendenti. Anzi. Se il servizio fosse coperto da questi enti ne sarei
felice. Vorrebbe dire che lo Stato, o in modo diretto o in modo
indiretto, fa il suo dovere.
Il problema rimangono i costi. I dipendenti costano molto di piu' dei
volontari...
A questo punto pero' bisognerebbe chiedersi che servizi lo Stato
dovrebbe (direttamente o indirettamente) fornire. Perche' se un dato
servizio e' di competenza dello Stato allora quest'ultimo lo deve,
direttamente o indirettamente, fornire. Se non e' compito dello stato
allora quest'ultimo deve starne fuori, garantendo il controllo, ma non
prendendone parte. Esempio banale: una ditta che produce
elettrodomestici e' vincolata da varia normativa sulla sicurezza. E lo
stato controlla. Ma questo non vuol dire che lo stato produca
elettrodomestici.
Ora, nel trasposto infermi (urgente e non) lo Stato e' presente con
dipendenti (IP e medici e non solo) e con sovvenzioni e contratti.
  ciao
______________________________________________
Fabrizio Accatino - 
fht...@yahoo.com
http://www.geocities.com/fhtino
VdS CRI Moncalieri (TO)


Che signore fino ad ora che hai fatto i complimeti?
Comunque non credere che mi serva il tuo consiglio per capire che ho trovato
un posto dove si lavora seriamente e dove si ha a cuore il volontario,tu
rimani in CRI che forse ti si addice come posto la mentalità mi sembra
quella giusta...
PS:per inciso con questa mentalità vai a chiedere a Como e prossimamente a
Varese quanto lavorano come 118 ed emergenze se l'obiettivo della CRi è
quello di perdere il soccorso extra-ospedaliero continuate così che ci
riuscirete benissimo.
Daniele C.

mai sentito nessuno lamentarsi... e sono 10 anni che sono in CRI... 
Io sono 11 anni che sto in Pubblica, e a Como c'e' lotta aperta tra
noi e le CRI. 
Tanto per fare un esempio, quando abbiamo fatto i primi incontri per i
corsi 118 (anni fa) il comitato provinciale, invitato a riunire i
monitori con gli istruttori delle P.A. e di tutte le altre (dal 118)
ha risposto sdegnosamente "noi non abbiamo bisogno di mescolarci a
questa gente". Finissimo...
Noi facciamo entrare tutti i CRI, col solo obbligo dell'esame finale,
tanto piu' che l'anno scorso abbiamo preso la convenzione su Nesso
scalzando la CRI, e quasi tutti i loro volontari sono stati
immediatamente assorbiti da noi senza problemi.
A proposito, sembra che ci sia una regola, in alcune CRI di Como: se
stai con noi, non puoi fare il volontario anche da altri, specialmente
se sono ANPAs. Anche questo ha un alto grado di fair play...
In compenso si lamentano perche' in 1 anno le Pubbliche hanno
agguantato le postazioni di convenzione a scapito delle loro
delegazioni.
Evidentemente a Milano siete fortunati...


Urca allora forse conosci un mio amico che fa servizio in una pubblica a
Como non so quale però so che era in CRI e quando hanno perso la convenzione
sulla cttà è stato preso senza tanti problemi dagli altri.
Ciao
Daniele C.

sulla cttà è stato preso senza tanti problemi dagli altri.
In SOS e' pratica comune, ma anche la Croce Azzurra fa come noi.
E' andata cosi' per anni, l'unico problema e' che ora stiamo
organizzando i corsi 120 ore (io faccio parte del Centro di Formazione
Comasco dell'ANPAs)  e siamo nei casini neri, in quanto abbiamo quasi
200 volontari che devono essere certificati, di cui 100 solo a Como
(nuovi della Azzurra ma sopreattutto tutti i vecchi della CRI). Non
avremmo problemi di corsi, se non ci fosse questa storia della
certificazione...
Non e' vero il contrario (PA -> CRI). Ma ormai rinuncio a chiedere.

Beh, per un certo verso capibile; se fai parte della CRI almeno devi essere
informato su alcune corse proprie della CRI.
Ma in % quanto č questa parte rispetto corso di primo soccorso ?
E poi un Vds CRI č autorizzato per fare missioni all'estero, protezione
civile,
etc. o deve fare altri corsi a parte ? Altrimenti effettivamente cosa serve
sapere il Diritto Internazionale se fa solo ambulanza in Italia ?
Ciao,
Cris


 sapere il Diritto Internazionale se fa solo ambulanza in Italia ?
beh, fra i compiti della CRI c'e' anche la diffusione del DIU alle forze
armate... gli istruttori DIU fanno corsi molto approfonditi, i VdS
vengono forniti delle conoscenze di base... 
Ciao
					max


Ragazzi la realta dei fatti e questa *la cri ha le sue regole*. Che ha voi
piacciano o no.
C'e chi e contento di appartenere a questo ente (saranno anche motivi suoi)
e chi non lo puo vedere. Il mondo e bello per questo.
Se un vds svolge il servizio in cri e perche consenzientemente ha scelto di
accettare e rispettare certe regole. Cosi come chi presta servizio presso
una PA qualsiasi.
Sfatiamo il mito che non esiste interscambio tra una sede e l'altra e cose
del genere. E ve ne porto un esempio. Ad agosto ho prestato servizio presso
la Cri di Menaggio (CO) senza troppi problemi una telefonata fra i due
ispettori una letterina di accompagnamento e tutto risolto. 2 turni in
affiancamento come 4 e poi di equpaggio sulla macchina di convenzione.

 bocciano su domande inerenti la storia dell'Ente?
Non sto a ripetermi la Cri e fatta cosi, che ti vado o no... :°))
--
Ciao Giorgio
V.d.S. C.R.I. Misinto
Bagheera Nuvola Che Corre Saronno3
- sono tutte opinioni personali -
Icq 103908302
Mail to:
Ilgi...@tiscalinet.it
ilgi...@lombardiacom.it
- Conosco le abitudini so i prezzi
e non voglio comperare ne essere comprato  -
Tabula Rasa Elettrificata  - C.S.I. -

 wrote:
|8--->Sfatiamo il mito che non esiste interscambio tra una sede e l'altra e cose
|8--->del genere. E ve ne porto un esempio. Ad agosto ho prestato servizio presso
|8--->la Cri di Menaggio (CO) senza troppi problemi una telefonata fra i due
|8--->ispettori una letterina di accompagnamento e tutto risolto. 2 turni in
|8--->affiancamento come 4 e poi di equpaggio sulla macchina di convenzione.
Non so se ti riferisci a discorsi di altri. In ogni caso, quello che
dicevo io è il mancato interscambio trasparente e con reciproco
riconoscimento di capacità che (almeno fino ad ora) esiste in
Lombardia.
Qui non c'è proprio nulla da sfatare.



D'accordo però vedi un conto è ammettere le cose come fai tu(permettermi di
non essered'accordo col sistema un pò fazioso) un'altro è voler difendere le
cose allo stremo tentando di convincermi che quello che fa la CRI è giusto
in modo assoluto.
Ciao
Daniele C.

dietro cosa si trincererà ? Mah...
Qui sono d'accordo con Max Busnelli; sicuramente le cose andranno a 
rilento, ma ciò è dovuto alle dimensioni "pachidermiche" della CRI 
(Comitati, sottocomitati, ecc.) che non le permettono di 
essere "snella" quanto un'altra associazione più piccola (nota bene ho 
detto più piccola e NON meno importante). 
Ciao
Maurilio
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

mentalità mi sembra quella giusta...
Buon per te. Forse avrai avuto delle esperienze negative con la CRI, 
però questo non è un buon motivo per buttare fango su tutta 
l'associazione o sulle persone che ne fanno parte.
Ciao
Maurilio
*** Le opinioni espresse sono personali ***


 ha scritto nel messaggio
news:GIU1EV$
IfZeGYPFwvNsm8VnN9wI8pK_0v...@libero.it
..
.
Mi spiace ma qui non posso essere d'accordo con te. La CR, a differenza
di altre associazioni, non si occupa soltanto di soccorso (che è
infatti solo una delle componenti); la diffusione del Diritto
Internazionale Umanitario è uno dei doveri di tutti gli associati a
prescindere dalla componente di appartenenza
Attenzione che il mio ragionamento non riguardava il fatto che la CRI faccia
anche opera di diffusione del DU.
Visto che rientra nelle sue funzioni è giusto che per i suoi vds ci siano
corsi di questo tipo(poi potremmo discutere su quanti realmente poi
promuovono il DU)
Diverso è usare questo come un'arma per segare la gente che vuole lavorare
in CRI quindi dedicarsi solo al soccorso e non fare il volontario
nell'ente:ripeto se vado a lavorare in altre associzioni(cosa che ho fatto)
non mi chiedono di sapere la storia dell'Associzione cosa che fanno invece
ai vds.
Buon per te. Forse avrai avuto delle esperienze negative con la CRI,
però questo non è un buon motivo per buttare fango su tutta
l'associazione o sulle persone che ne fanno parte.
Ehm scusa quando avrei buttato fango su qualcuno??
Semmai quello insultato sono stato io per una mia affermazione che voleva
solo  dire che la CRI vuole giocare con regole proprie quando invece gli
altri tendono ad uniformarsi a protocolli comuni,se per te quaesto è
insultare allora scusa ma nella zona siete un pochino permalosetti :-o
Ciao
Daniele C.

visto su un intervento per l'ottusità di certi personaggi.
Noto che tiri spesso in ballo questa legge come se fosse la soluzione a 
tutti i problemi. OK. Visto che vogliamo parlare della 626 mi potresti 
citare gentilmente l'articolo o gli articoli nei quali si parla del 
colore delle uniformi per i volontari del soccorso? Se guardi bene 
nella legge si parla più in generale di DPI (Dispositivi Individuali di 
Protezione); se uno dei rischi del volontario è la sua scarsa 
visibilità nel buio o nella folla, possiamo discutere quanto vogliamo 
sulla larghezza delle bande riflettenti o sul colore dell'uniforme, ma 
non si può dire che la CRI non tenga in considerazione questi rischi. E 
poi scusa se come dici la tua associazione rispetta la 626 ce l'avete 
una relazione sui rischi? Se si, chi ve l'ha scritta? Avete un RSPP 
(Responsabile del Servizio di Prevenzione e Protezione)? Avete un 
registro degli infortuni? Avete un rappresentante dei lavoratori?
Ciao
Maurilio
*** Le opinioni espresse sono personali ***
----------------------------------------------------------------------
Errare è umano ma per incasinare veramente le cose ci vuole un computer.
-- 
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smtp1.libero.it
 [193.70.192.51] 


permalosetti :-o
Daniele, Max ha un pò esagerato ma veramente io mi riferivo a questa 
frase:
<<tu rimani in CRI che forse ti si addice come posto la mentalità mi 
sembra quella giusta...>>
Scusa ma sul discorso della mentalità mi sento tirato in ballo anch'io 
facendo parte della CRI.
Ciao
Maurilio
*** Le opinioni espresse sono personali ***
-- 


 una PA qualsiasi.
Penso che qui nessuno critichi la struttura e le regole CRI in generale,
ed ogni volontario CRI o non CRI è generalmente orgoglioso
di far parte della propria associazione (soprattutto se ha una storia
ed una tradizione come appunto la Croce Rossa);
è che ci sono alcune regole che non sono proprio al "passo con i tempi" ....
Mi sembra che i punti "più spinosi" anche se in via di risoluzione siano
il discorso divise non a norma (se fossi un Vds CRI direi: "ma perchè in
strada sono più a rischio dei Vds delle altre associazioni ?
Chi sono, il più fesso ?"),
e il discorso riconoscimento dei corsi esterni. Quest'ultimo problema poi
non è da poco poichè toglie possibili risorse preziose alla CRI stessa.
Se ad es. io mi trasferissi in un paese dove c'è una sede della Croce Rossa,
allo stato attuale dovrei rifarmi il corso Vds per intero. Capisci bene che
dopo anni 12 anni di servizio e 5 come istruttore il fare un corso di PS che
non è di aggiornamento (sempre stimolante e ben accetto) ma base
sarebbe un po' tanto una rottura di p***e e non so se lo farei.
Magari preferirei fare 10 km. ed andare in una PA che (dopo un periodo
di affiancamente poichè giustamante non mi conoscono) accetta
le mie qualifiche... non credi ?
Ciao,
Cris

"HAL 9000" <c.c...@XXXXXXXtiscalinet.it>
Giustamente il tuo discorso non fa una grinza. Io sarei il primo che
farebbene ne piu ne meno quello che hai detto tu. Pero come per il discorso
della legge 626 anche "noi" ci stiamo muovendo, di per certo ormai quasi
nessuno applica questa regola tanto "stupida" di non accettare un neo Vds
perche proveniente da una realta diversa dalla Cri se non dopo aver
ripetuto l'iter formativo. Noi (mia delegazione) adotta questo sistema,
forse poco valido ma che permette una buona via di mezzo. Commisione
interna (monitore e medico che tiene il corso) 2 domande per valutare la
conoscenza teorica e 1-2 scenari pratici da simulare... L'esame be si sa
.... 2 domande veloci sulla storia dell'Henry e cazzatine varie :)) e
saluti a tutti (Si evita cosi di dover rifare teoria e pratica). Se durande
la "prova di presentazione" si notano lacune o impreparazione si propone al
candidato (e credo piu che giustamente) di riseguire il corso sin
dall'inizio. Potra sembrare una gabola (e ametto che lo sia) pero cosi
nessuno ci perde!!
Sicuramente la "mia" delegazione e di larghe vedute sul applicare alla
lettera il regolamento in tutti i suoi punti, altri invece sono piu ferrei.
Speriamo che questo campanilismo *inutile* da parte della Cri finisca al
piu presto.
--
Ciao Giorgio
V.d.S. C.R.I. Misinto
Bagheera Nuvola Che Corre Saronno3
- sono tutte opinioni personali -
Icq 103908302
Mail to:
Ilgi...@tiscalinet.it
ilgi...@lombardiacom.it
- Conosco le abitudini so i prezzi
e non vogli comperare ne essere comprato  -


Protezione);
Ciao, ho trovato questo su un sito:
-----------------------------------------------------------
"Tutti coloro che operano in prossimità della delimitazione di un cantiere
o che comunque sono esposti al traffico dei veicoli nello svolgimento della
loro abituale attività lavorativa, anche breve, dovranno utilizzare i capi
di
vestiario di CLASSE 2 e di CLASSE 3".
Così dispone la normativa vigente in tema di ALTA VISIBILITA'.
In particolare, la NORMA EN741 sull'abbigliamento segnaletico
ad alta visibilità, specifica le caratteristiche che DEVONO avere i
capi di abbigliamento che hanno lo scopo di SEGNALARE
VISIVAMENTE la presenza dell'utilizzatore al fine di individuarlo bene
in condizioni pericolose, in tutte le CONDIZIONI di LUMINOSITA'
di giorno e di notte alla luce dei fari. Gli indumenti ad ALTA VISIBILITA'
sono raggruppati in 3 classi, a seconda del livello di PROTEZIONE
che assicurano. Ad ogni CLASSE corrisponde una superficie crescente
di materia FLUORESCENTE (visibile di giorno) e RETRORIFLETTENTE
(visibile di notte).
I materiali RETRORIFLETTENTI sono classificati in 2 LIVELLI di
RETRORIFLESSIONE; la CLASSE 2 assicura la MIGLIORE
SEGNALAZIONE VISIVA, la CLASSE 1 quella STANDARD.
-------------------------------------------------------
Quello che sapevo, è che i produttori sono riusciti a creare le
caratteristiche soprammenzionate solo con 3 colori (giallo, arancione e
rosso).
Comunque penso che il problema non sia tanto il puntarsi il dito
a vicenda dicendo "tu non rispetti la legge" o "tu non sei a norma", quanto
l'applicare la prima regola generale di ogni soccorritore: l'autoprotezione.
Poniamoci le domande: "quando sono in servizio sono in sicurezza ?"
"la mia associazione mi tutela e mi da gli strumenti adeguati (a norma) per
essere in sicurezza ?"
questo dovrebbe valere per tutti poichè non dimentichiamoci che anche
altre associazioni (ANPAs, Mise, etc). non sono a tutt'oggi propriamente
a norma...
Ciao,
Cris

Daniele, Max ha un pò esagerato ma veramente io mi riferivo a questa
frase:
<<tu rimani in CRI che forse ti si addice come posto la mentalità mi
sembra quella giusta...>>
Scusa ma sul discorso della mentalità mi sento tirato in ballo anch'io
facendo parte della CRI.
Se ti sei offeso ti chiedo scusa,comunque intendevo nel contesto specifico
della gentile risposta che mi era stata data,in uno stesso ente ci possono
essere diverse scuole di pensiero,in quel frangente visto che quella persona
ragiona così e intende così la CRI allora si vede che è il suo posto.
Con questo non intendevo che tutta la CRI ha questa mentalità altrimenti
sarebbe peggio di come me la ricordo io,spero bene che la maggior parte
siano come te.
Ciao
Daniele C.

 ha scritto nel messaggio
news:GIU2M9$
IfZeGYPFwvNsm8VnN9wI8pK_0v...@libero.it
..
.
Noto che tiri spesso in ballo questa legge come se fosse la soluzione a
tutti i problemi. OK. Visto che vogliamo parlare della 626 mi potresti
citare gentilmente l'articolo o gli articoli nei quali si parla del
colore delle uniformi per i volontari del soccorso?
Non dico che è la soluzione a tutti i problemi(pur con tutte le precauzioni
il morto e i due feriti gravi se li è beccati la TVS di Airolo...)però
sicuramente serve.
I vds non sono citati infatti parlavo nel post di ampiamento della legge da
parte delle associazioni però ti potrei girare la domanda:e i dipendenti
CRI?Rientrano in pieno nella 626 ma hanno le divise dei vds quindi i conti
comunque non tornano.
Poi starà nella malaugurata ipotesi di un incidente ad un giudice stabilire
se un direttore di un ente è condannabile perchè non ha usato la diligenza
del buon padre di famiglia per tutelare i suoi vds o se visto che nella
legge non sono menzionati vadano pure in giro con jeans e ciabatte.
Di sicuro forse ci vorrebbe un esamino di coscienza dei vds su quello che è
il trattamento dell'ente(onestamente io quando lavoravo o facevo turni mi
tenevo nella tasca dei pantaloni piegata la pettorina gialla riflettente e
in strada la mettevo alla faccia dei regolamenti)
Per il resto non serve avere resoconti degli infortuni la legge va applicata
così com'è(infatti la CO di VA che vuole cambiare le divise sta cercando
qualche spiraglio per un colore diverso ma difficilmente ci riusciranno).
Ciao
Daniele C

 Guarda che se al volontario dai dei soldi
Non è più un volontario!!!!!!!!!!!!
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
*=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

 a norma...
Verissimo per la Mise, visto chefino ad adesso la Confederazione non si è
mai posta il problema di realizzare  divise confederali a norma. Il primo
prototipo è stato prodotto unicamenente a seguito di forti pressioni della
Misericordia Milano.
Cmq sono in arrivo grosse novità a breve...
...saremo un po' più pulcini e un po' meno puffi!


 wrote:
|8--->
|8--->Ciao LinuZ
|8--->
|8--->>Mah... non so per le altre Misericordie... 
|8--->
|8--->Scusa ma con questo stai gi=E0 affermando che la Misericordia non 
|8--->mantiene lo stesso atteggiamento dappertutto.
No no, sto solo manifestando la mia ignoranza in merito ! ;-)
Io questo non lo semplicemente non lo so proprio.
[cut]
|8--->Qui sono d'accordo con Max Busnelli; sicuramente le cose andranno a 
|8--->rilento, ma ci=F2 =E8 dovuto alle dimensioni "pachidermiche" della CRI 
|8--->(Comitati, sottocomitati, ecc.) che non le permettono di 
|8--->essere "snella" quanto un'altra associazione pi=F9 piccola (nota bene ho 
|8--->detto pi=F9 piccola e NON meno importante). 
Si, per il resto mi č chiaro il discorso fatto da Max. Messa cosě la
cosa ha decisamente piů senso.
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresě noto come Marco Mariotti


 conoscenza teorica e 1-2 scenari pratici da simulare... L'esame be si sa
<CUT CUT>
Beh, mi sembra un'ottima soluzione. Se un Vds di un'altra associazione si
presenta già con certe "credenziali" ed inoltre passa questa sorta di
esamino
il tutto ha l'aria di un buon compromesso che accontenta sia il neo entrato
che non si deve smazzare i corsi e la CRI che comunque fa un filtro
qualitativo.
Speriamo altri seguano l'esempio !!
Ciao,
Cris

registro degli infortuni? Avete un rappresentante dei lavoratori?
beh non vorrei sbagliarmi perche' e' stata la regione stessa ad
accreditarci i "responsabili 626" che hanno stilato una relazione
sulla situazione della sede.... ma credo che per i punti sopraelencati
la CBM sia a norma.
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
dai...@bigfoot.com
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

 ...saremo un po' più pulcini e un po' meno puffi!
Parli sul serio? Io ho sempre creduto, infatti, che le nostre divise
confederali non fossero *proprio* a norma di legge... Diminuirà l'azzurro e
crescerà il giallo? Voi a Milano usate le divise confederali o altre più
visibili? Comunque ho visto che alcune Misericordie toscane (Montemurlo,
Oste, Montepulciano, Abbadia S.S. quelle che ho visto) usano già divise a
norma, rosse con doppia banda riflettente. Mah!
Ciao!
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Donnaiolo, chitarrista pop-rock, arbitro di basket, calciatore, studente a
tempo perso e soprattutto rompipalle!
Soccorritore volontario
Misericordia Grotte Santo Stefano (Vt)
Futuro Volontario del Soccorso
Croce Rossa Orte (Vt)
Questo post è stato scritto ascoltando: Lynard Skynyrd - Sweet Home Alabama
Tutto quello che scrivo è da ritenersi modesta opinione personale, non
suffragata dai fatti e dalla mia scarsissima esperienza (ma vedrete che
anche io la farò!)

 wrote:
|8--->Verissimo per la Mise, visto chefino ad adesso la Confederazione non si è
|8--->mai posta il problema di realizzare  divise confederali a norma. Il primo
|8--->prototipo è stato prodotto unicamenente a seguito di forti pressioni della
|8--->Misericordia Milano.
|8--->Cmq sono in arrivo grosse novità a breve...
|8--->...saremo un po' più pulcini e un po' meno puffi!
Eheh :-)))
I canarini del soccorso !!! :-)))
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresì noto come Marco Mariotti


 norma, rosse con doppia banda riflettente. Mah!
Beh, se è per questo ce ne sono altre che le hanno rosse non ad alta
visibilità (es. Prato o Viareggio) perchè tendono ad avere un comportamento
un po' indipendente nei confronti della Confederazione. E che dire di
Firenze, allora...


 Firenze, allora...
Cosa intendi? Che divise usano a Firenze?
Ciao!
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Donnaiolo, chitarrista pop-rock, arbitro di basket, calciatore, studente a
tempo perso e soprattutto rompipalle!
Soccorritore volontario
Misericordia Grotte Santo Stefano (Vt)
Futuro Volontario del Soccorso
Croce Rossa Orte (Vt)
Questo post è stato scritto ascoltando: Foghat - Slowride


 Cosa intendi? Che divise usano a Firenze?
Per gli ordinari...
...la veste con rosario e buffa!
Per le urgenze mi sembra che la divisa sia arancione.


 Per le urgenze mi sembra che la divisa sia arancione.
Ma dai... io sapevo di Misericordie che effettuavano servizio fino agli anni
'70 con la cappa, e che nella sede di Firenze c'erano alcuni operatori con
la veste storica... ma che effettuassero ancora trasporti con la mitica
veste lo ignoravo! Ma non è un po' scomoda?
Ciao!
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Donnaiolo, chitarrista pop-rock, arbitro di basket, calciatore, studente a
tempo perso e soprattutto rompipalle!
Soccorritore volontario
Misericordia Grotte Santo Stefano (Vt)
Futuro Volontario del Soccorso
Croce Rossa Orte (Vt)
Questo post è stato scritto ascoltando: Wheatus - Little respect
Tutto quello che scrivo è da ritenersi modesta opinione personale, non
suffragata dai fatti e dalla mia scarsissima esperienza (ma vedrete che
anche io la farò!)

 A Forte dei Marmi la Misericordia ha le divise rosse...
Negatiiiiivo!
Sono passati alle divise confederali, e anche per le abz hanno adottato le
bande giallo/ciano (la nuovissima 14 ha bande giallo/ciano praticamente
*ovunque*!).


 ha scritto nel messaggio
news:9mnd8d$jom$1...@serv1.albacom.net...


 l'ho visto con i miei oculi...
Impossibile. Io sono stato lì dal 5 al 13 e nessuno ha mai indossato un
divisa arancione.



Occhio che le norme UNI sono coperte da copyright ed è vietata la
riproduzione.
Ciao
--
Maurilio
*** Le opinioni espresse sono personali ***
---------------------------------------------------------------------------
"Gli uomini conoscono il prezzo di ogni cosa ma il valore di nulla"
Togli ANTISPAM dall'indirizzo per rispondere al mittente


Uè non dimentichiamoci di Java :-)))))



Occhio che anche se i canarini lo saremo noi, se fai un'altra battuta ti
tolgo le piume ;-/)))))))
Saluti a tutti, e mannaggia la miseria, finite le ferie domani e dopo domani
turno intensivo....
mimmo

 Se me la mandi mi rendi felice :o)
Per adesso non l'ho trovato, cmq, se hai la possibilità di consultarlo, puoi
guardare su N&A di agosto: era tutto dedicato alla questione della
visibilità.


 turno intensivo....
Bentornato! E allora mi sa che domani ci si vede...


 lungostabilimenti, visto che il mare non si vede!).
Forse era la CV...
Cris

 mimmo
Va chi si rivede!!! Da quanto tempooooooooo... :o)))
Ciao!
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Donnaiolo, chitarrista pop-rock, arbitro di basket, calciatore, studente a
tempo perso e soprattutto rompipalle!
Soccorritore volontario
Misericordia Grotte Santo Stefano (Vt)
Futuro Volontario del Soccorso
Croce Rossa Orte (Vt)
Questo post è stato scritto ascoltando: Goo Goo Dolls - Iris (Acoustic
version)



Sai una cosa? Ho scritto una castronata, sono troppo avanti e così pensavo
che fosse sabato quando ho scritto il msg, no, sono di turno domenica e
lunedì..... ma forse.... a sì, se non sbaglio domenica ci si vede!!!
Vabbè, ho perso la nozione del tempo
Saluti a tutti
mimmo

> *[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Ciao Christian, come va? sono scomparso per un po' ma vedrò di recuperare.
Saluti
mimmo

 wrote:
|8--->Non esageriamo, ci limiteremo a scherzi di dubbio gusto appena si incontra
|8--->Linuz in PS-----..... tipo rovesciare la padella piena di concime naturale
|8--->su di lui o in alternativa un residuo di caffé appena bevuto... scherzo
|8--->Linuz, dai non ti inca°°are :-))))
Ci mancherebbe... tanto ti aspetto al PS del S.Paolo con un bel
pappagallo... e non sto parlando del volatile !!! ;-))))
|8--->> > Saluti a tutti, e mannaggia la miseria, finite le ferie domani e dopo
|8--->> domani
|8--->> > turno intensivo....
|8--->>
|8--->> Bentornato! E allora mi sa che domani ci si vede...
|8--->>
|8--->
|8--->Sai una cosa? Ho scritto una castronata, sono troppo avanti e così pensavo
|8--->che fosse sabato quando ho scritto il msg, no, sono di turno domenica e
|8--->lunedì..... ma forse.... a sì, se non sbaglio domenica ci si vede!!!
|8--->Vabbè, ho perso la nozione del tempo
|8--->Saluti a tutti
No no, è l'età Mimmo ! :-)))
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresì noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
----------------------------------------------------------------------------------------------

 No no, è l'età Mimmo ! :-)))
Senti, va bene che ho perso la nozione del tempo, ma ti vorrei ricordare che
sono più giovane di te!
/'stard mode on - Allora, si iniziano a compiere gli anni, e pensa che la
settimana dopo il tuo tocca a me! Però sai io ho tante candeline in meno da
spegnere
Ciaoooooooo byez
mimmo

 Uè non dimentichiamoci di Java :-)))))
Bleah! Era meglio il buon vecchio C.
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
*=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

 wrote:
|8--->> No no, è l'età Mimmo ! :-)))
|8--->
|8--->Senti, va bene che ho perso la nozione del tempo, ma ti vorrei ricordare che
|8--->sono più giovane di te!
|8--->/'stard mode on - Allora, si iniziano a compiere gli anni, e pensa che la
|8--->settimana dopo il tuo tocca a me! Però sai io ho tante candeline in meno da
|8--->spegnere
Come direbbe qualcuno 'stardo ! :-))))
Comunque auguroni ! (li faccio adesso così non mi dimentico... ;-))
|8--->Ciaoooooooo byez


 Bleah! Era meglio il buon vecchio C.
Finalmente qualcuno che mi capisce! Giŕ non digerisco il C++, figuriamoci il
Java! E vogliamo poi parlare di quella orrenda tazza di caffč? Che cavolo
c'entra?


 c'entra?
Da qualche parte avevo letto che 'Java' e' un tipo di caffe'... ma forse
ricordo male... comunque il nome c'entrava qualcosa con il caffe'... 
Ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

 cavolo c'entra?
"Java" se non sbaglio è una marca di caffè americana, molto amata dalla
gente della SUN...


c'entra?
L'isola di Java e' stata la prima colonia in cui fu seminato il
caffe', che e' d'origine etiopica, e precisamente della regione di
Kaffa. Per estensione, il caffe' viene chiamato Java. Inoltre, esiste
una marca di caffe' con quel nome.
Il piu' grande porto di smistamento del caffe' era nella localita' di
Mocha, nello Yemen, da cui il nome moka.
per un po' di informazioni:
http://www.gardfoods.com/coffee/coffee.coffee.htm
http://sovrana.com/libstory.htm
http://www.koffeekorner.com/koffeehistory.htm


Auguroni anche a te!

>-->una marca di caffe' con quel nome.
Piu' che una marca e' una miscela di caffe' (inteso non come miscuglio macome
tipo si chicchi usati) molto forte sia come gusto che come contenuto di
caffeina.
O sbaglio ??
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371


Miiiiiiiiiii...che cultura!!  :-)) Complimenti!
Ciao


Miiiiiiiiiii...che cultura!!  :-)) Complimenti!
E' che l'altro newsgroup in cui sono molto attivo e' it.hobby.cucina
:-)

Ciao a tutti, Fabrizio mi aveva avvisato che al rientro delle vacanze, avrei
trovato un thread "pesante" ma non pensavo di dover leggere tutti questi messaggi
(che tra l'altro non ho neanche finito).
Provo anch'io a dire la mia, dato che e' un argomento interessante e che ci
coinvolge tutti, anche se non e' facile, per tutti gli aspetti da prendere in
considerazione; ritengo che il mondo del volontariato sia particolarmente
eterogeneo e difficile da "inquadrare".
Non ho nessuna intenzione di commentare gli interventi finora letti, perche'‚
molto numerosi, che perche', su determinati punti, ci si puo' trovare d'accordo su
quanto scritto; tra l'altro alcuni post si sono persi, per cui spero di non dire
cose gia' espresse.
In linea di massima sono d'accordo con Fabrizio, relativamente al fatto che la
nostra attivita' debba essere di supplenza ad un compito che e' dello Stato, per
cui si spera che prima o poi avverra' il momento in cui non ci sara' bisogno di
noi, quantomeno nell'ambito del soccorso extraospedaliero.
Ho letto con molto interesse gli interventi di tutti sul fatto che il volontariato
in ambulanza debba esistere o meno, della sua efficienza rispetto ai
professionisti.
Io credo che la questione debba essere vista su due fronti, ossia come sistema,
dove sono convinto di quanto detto da Fabrizio, cioe' che stiamo facendo
un'attività di pertinenza di un ente preposto, e che prima o poi dovremo essere
sollevati da questo incarico. L'altra questione, e' il concetto se il soccorso
extraospedaliero debba o meno essere rilevato dai professionisti, o la
possibilita' di una convivenza comune.
Come dicevo, il soccorso urgente per me e' un compito dello Stato, per cui mi
auguro che prima o poi venga da lui (o chi per lui) rilevato, anche se
sinceramente non so se e quando questo passo avverra', appunto per la questione
economica.
Ho letto un intervento dove si menzionava il fatto che un soccorso gestito a
livello professionistico sia economicamente non gestibile, oppure non darebbe la
capacita' di intervento che e' stata creata grazie ai volontari.
Sicuramente un servizio gestito da professionisti sarebbe molto piu' costoso
dell'attuale, ma che non ci siano i fondi, ci credo poco.
Considerate che il mondo sanitario e' una delle spese piu' importanti del bilancio
statale (appunto perche' serve per curare), che basterebbe una maggiore oculatezza
per evitare gli sprechi, che magari un soccorso extraospedaliero efficace
ridurrebbe i costi dell'ospedalizzazione, e soprattutto, l'ignoranza della
popolazione.
Quante volte ci e' capitato di sentir dire che i parenti vogliono il dottore,
oppure chiacchierare con nuovi volontari che rimangono sorpresi che questo sistema
e' basato sul volontariato, e che lo scoprono solo adesso che anche loro vi fanno
parte. Alla fine questo sistema funziona anche grazie all'ignoranza, che rimane
tale fino a quando non c'è bisogno del nostro intervento; io sono convinto che se
l'opinione pubblica avesse una maggiore idea di come girano le cose, ci sarebbero
piu' pressioni nel creare un sistema piu' professionale.
Non sto dicendo che un sistema 118 basato su professionisti sia sicuramente piu'
efficiente di uno basato su volontari, su questo punto tutto dipende dal singolo.
Secondo me la regola principale e' quella detta da Adriano Vogt, ossia che "Io
credo che tutte le cose debbano essere fatte con la massima serietà ed il massimo
impegno, e quindi tutto dipende non dal fatto di essere volontari ma dal tipo del
percorso formativo che ciascuna organizzazione fa fare al proprio personale. Il
punto fondamentale è e rimane la preparazione."
Proseguendo nella lettura dei post, ho notato che l'argomento si e' appunto
spostato sul confronto fra professionisti o volontari, se sia meglio avere l'uno o
l'altro.
Ora, Fabrizio fa servizio con me e quindi abbiamo facilmente in mente vds che
possono essere meglio di alcuni professionisti, oppure la qualita' dei dipendenti
(che puo' appunto essere positiva o negativa).
Non e' che il professionista sia migliore del volontario, tutto dipende dalla
persona; puo' darsi che il professionista faccia questa attivita' in maniera
esemplare (vogliamo mettere l'abominevole?? :o)) ) o che lo faccia con sufficienza
perche' gli interessa solo avere la pagnotta (quindi il volontario non dovrebbe
correre questo rischio, in genere e' una persona piu' interessata a formarsi). Di
contro, il professionista che fa questa attivita' 8 ore al giorno per 200 giorni
l'anno, avra' sicuramente un'esperienza maggiore di un volontario (che appunto in
quanto tale, non potra' mai avere questi ritmi).
Secondo me, e' questo il punto controverso che decidera' se il soccorso diventera'
professionista o puo' andare avanti con il volontariato.
Per riuscire a stare dietro alle continue evoluzioni, agli aggiornamenti,  bisogna
avere una disponibilita' di tempo che sara' sempre maggiore, e che si scontra con
il concetto di volontario, dove appunto questa attivita' e' solo una parte della
nostra vita, insieme al lavoro, la famiglia etc. (anche di questo ne abbiamo
parlato io e Fabrizio).
Personalmente, quando mi chiedono di partecipare obbligatoriamente a dei corsi di
aggiornamento, magari nei week end, li faccio perche' capisco l'importanza di tali
giornate, ma nello stesso tempo rimango perplesso, pensando che dovrebbe anche
esserci la volontarieta'.
Non tutti hanno la possibilita' di starci dietro, e quindi (forse) si ritorna a
quel concetto che ha fatto partire il thread, ossia " Chi di noi alza la mano e
dice: "io so, so fare e so essere"?" Non e' tanto il discorso di guardarci fra di
noi, nel senso che per quelli che conosco personalmente so che la formazione e'
fondamentale (pensateci, la stragrande maggioranza fa formazione, sono capi
squadra, etc. etc.), non ditemi che nelle vostre sedi hanno tutti lo stesso
livello di formazione.
E' a questo punto che mi domando se il volontariato puo' ancora andare avanti; se
avessi una famiglia da mantenere, sono sicuro che non avrei tutto questo tempo da
dedicare all'ambulanza, e quindi vuol dire meno occasioni di aggiornarsi.
Ultimissime due considerazioni:
Si parla che questo mondo puo' andare avanti con il volontariato, forse vale come
singolo, ma come ente ormai c'e' un concetto di azienda, anche nelle nostre
associazioni (almeno le piu' grosse); rispetto al passato girano molti piu' soldi,
in alcune realta' milanesi ho sentito parlare di norme ISO per garantire la
qualita' del servizio. Anche il discorso della convenzione (soprattutto sui
secondari), come si fa a firmare un accordo che si garantisce un servizio
continuo, con personale formato solo da volontari?
Secondo me il volontariato deve esistere, ma facendo subentrare il mondo
professionista, oppure esistere in quelle realta' locali e periferiche, dove
appunto i costi non giustificano la spesa (che poi e' quello che succede con i
VV.FF. volontari; in Piemonte si trovano nelle vallate di montagna, dove un
distaccamento effettivo e' sprecato, e dove possono garantire un primo intervento
prima del loro arrivo).
Magari non e' una cosa "ufficializzata" ma nella realta' torinese siamo gia'
arrivati a questa trasformazione, ormai le MSB fanno servizi da taxi sanitario;
salvo problemi di copertura sul territorio, sui codici giallo si manda una INDIA
che ha comunque a bordo un ip professionale, ed e' lui a gestire il soccorso.
Basta fare un raffronto nei miei ormai 7 anni di servizio, ai miei inizi mi
capitava di tutto, ora, che esco da affiancatore con i nuovi su MSB, mi trovo
quasi sempre davanti il vecchiettino da ricoverare.
La faccio finita qua, con la sensazione che forse non ho detto tutto; e' la
"fregatura" di essere intervenuto per ultimo (e quindi aver trovato moltissimi
argomenti in discussione, perche' la questione si e' allargata) ed appunto la
difficolta' di parlare di una questione molto vasta.
Ciao (scusate la prolissicita', ma se pensate a quanto ha scritto
Htino............ dovevo assolutamente batterlo!) :o)))
Efrem Miglietta

 coinvolge tutti,
CLAP CLAP
Bravo..
Bis...Bis...
:-))
Ciao
DC

 wrote:
|8--->On Wed, 05 Sep 2001 14:09:58 GMT, "Maurilio"
|8---><maurilio...@ANTISPAMlibero.it> wrote:
|8--->
|8--->>Miiiiiiiiiii...che cultura!!  :-)) Complimenti!
|8--->
|8--->E' che l'altro newsgroup in cui sono molto attivo e' it.hobby.cucina
|8--->:-)
Con un cognome come il tuo caro Marco come poteva essere altrimenti !
:-)))
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresě noto come Marco Mariotti


 dedicare all'ambulanza, e quindi vuol dire meno occasioni di aggiornarsi.
Beh, non per niente l'età media dei volontari è abbastanza bassa....
quanti infatti di questo newsgroup superano i 30-35 anni ??
Ciao,
Cris

 a norma...
Battuta (per curiosita', non c'entra per niente la questione pro o contro CRI):
usate scarpe antinfortunistiche?
Per vostro scrupolo o come dotazione data dall'ente?
Da noi hanno iniziato a darle come regalo di natale, quindi ora fa parte della
dotazione della divisa.
Ciao
Efrem Miglietta

 Per vostro scrupolo o come dotazione data dall'ente?
mio scrupolo, all'inizio le avevo solo io e un compagno di squadra, poi
la "moda" si e' diffusa e fra anfibi e antiinfortunistiche c'e' poca
gente che esce ancora con le scarpe da ginnastica...


 c'e' poca gente che esce ancora con le scarpe da
ginnastica...
ogni riferimento a persone e cose realmente esistenti è
puramente casuale?? :-)))
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 puramente casuale?? :-)))
eh ? no, no... non pensavo a te... pensavo a qualcuna che usciva con le
ballerine, non so se hai presente... :-)))))) (piccolo indizio, per
andare a fumare stacco tutti i telefoni, cosi non mi disturbano :-) )


andare a fumare stacco tutti i telefoni, cosi non mi
disturbano :-) )
suo marito di nome fą Macedonio ?? :-))))


"Efrem Miglietta" ha scritto ...
<cut>
Letto e sottoscritto.
ciao
Cristian

 suo marito di nome fą Macedonio ?? :-))))
Proprio lei... UAUAUAUAUUAUAUUAUA :-)))))))
Ciao
				max


 Per vostro scrupolo o come dotazione data dall'ente?
Qui purtroppo devo dire che la CRI non ci passa nemmeno un paio di ciabatte.
Ai volontari viene solo consigliato l'uso di calzature idonee, meglio se
scarponcini o anfibi. Sinceramente preferisco gli scarponcini
antinfortunistici (da me personalmente acquistati) agli anfibi; faranno meno
scena, ma mi danno un maggiore senso di sicurezza (oltre ad essere molto
comodi).
Ciao


 Per vostro scrupolo o come dotazione data dall'ente?
Per mio scrupolo, da anni uso sempre le stesse scarpe da trekking con
punta rinforzata. Peccato che in caso di incidenti stradali (benzina e
olio per terra) non tengano un bel tubo di niente: mi è successo più e
più volte di esibirmi in figure da pattinaggio artistico... :-


>-->dotazione della divisa.
Sarebbe una bella cosa, non credo che arriveranno presto..comunque..
Io devo dire che su questo argomento vado un po' controcorrente: non so se sono
"fatto strano" o forse ho una postura sbagliata ma a me le antinfortunistiche
stancano molto, le ho indossate spesso (soprattutto per lavoro) e dopo 8 ore con
quelle ai piedi (tra l'altro nemmeno gli scarponcini ma solo le scarpe normali)
avevo le gambe a pezzi. Mi trovo molto meglio con delle comode e leggere scarpe
sportive (ne uso un paio solo per il servizio).
So che sono piu' insicure ma sinceramente credo che finche' non mi verranno
imposte continuero' con quelle.


 Per vostro scrupolo o come dotazione data dall'ente?
Da quest'anno le passa la sede........

 Per vostro scrupolo o come dotazione data dall'ente?
Seeeeeeee... dobbiamo pagarci anche la divisa, figuriamoci gli
scarponcini...
Ciao!
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Donnaiolo, chitarrista pop-rock, arbitro di basket, calciatore, studente a
tempo perso e soprattutto rompipalle!
Soccorritore volontario
Misericordia Grotte Santo Stefano (Vt)
Futuro Volontario del Soccorso
Croce Rossa Orte (Vt)
Questo post è stato scritto ascoltando: U2 - Sunday bloody sunday
Tutto quello che scrivo è da ritenersi modesta opinione personale, non
suffragata dai fatti e dalla mia scarsissima esperienza (ma vedrete che
anche io la farò!)

 gestire il soccorso.
Da noi sono piu' di 13 anni che dal giallo in su' viene mandato un medico o
un IP. Questo non sposta di un virgola il fatto che il volontariato serve.
I soldi non li vogliono trovare e non vorranno mai, perche' in Italia le
situazioni di "emergenza" vengono sempre trattate come tale: e' un fattore
culturale.
Il problema non e' infilare un medico e/o un IP insieme ai volontari, questo
si e' solo questione di volonta'. Il problema e' sostituire interamente il
personale. Tu pensi erroneamente soltanto al sanitario qualificato, ma pensa
anche agli autisti ed agli asltri soccorritori. Per gestire un'abz col
medico, da noi, per esempio, serve come minimo un centralinista + due
soccorritori di 2ndo livello + un autista che fanno 4 persone, ovviamente se
ti chiedono un ricovero in verde nella tua zona *non puoi* dire di no quindi
come minimo altre due/tre persone. Se devi professionalizzare tutto questo
devi stipendiare 7/8 persone per turno che, per coprire le 24H, si
moltiplicano...
Bisogna *per forza* che la notte sia coperta dai volontari, perche' di notte
c'e' la maggiore disponibilita' di volontariato e perche' se devi pagare
anche i turni di notte diventa un costo assurdo. Il volontariato non potra'
mai essere sostituito: basta che fai due conti.
Quello che puoi e devi cominciare a fare, secondo me, forse e' quello di
cominciare a pagare dei soccorritori professionisti che affianchino il
personale sanitario per avere un minimo di "garanzia" nel team. Queste
persone dovranno svolgere il compito di "training" e creare affiatamento con
i volontari, che non potrai mai togliere, purtroppo, pena una radicale
diminuzione delle abz disponibili.
[...]
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.miselastra.org
 - ICQ # 50825709 - AOL AIM enabled
Misericordia di Lastra a Signa (Firenze)
Tutto cio' che scrivo e' opinione personale.