Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Cosa portare nelle tasche del gav?

ciao a tutti,
 
il thread sulla maschera di riserva mi ha fatto sorgere una curiosità:
cosa portate voi nelle tasche del gav?
tabelle? shaker? lavagna? torcetta (anche di giorno)? ....altro?
 
 
 
cosa è veramente necessario per un open con poche immersioni e senza
pretese di cose impegnative?
 
 
grazie
spero di conoscere molti di voi il 9 Marzo! :-)
Patrizia
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Spesso non porto le tasche del gav :-)
Ciao
Ghigo


 Patrizia
Dopo le ultime prediche di fra max sui rischi legati alle "ascese
tradizionali" (lui ne fa una cumulativa il giorno di pasqua)
porto un enorme corno rosso. :-)))) si scherza max
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474
www.mondomarino.net
www.relitti.it
www.hdsitalia.com

 
Gav??????  Tasche?????


 ha scritto nel messaggio
news:70294a99f4e66c4a788...@mygate.mailgate.org...


pretese di cose impegnative?
...la testaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!
^__^
ciù, dav
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

pretese di cose impegnative?
D'accordo con quello che ha detto il mio omonimo "lacustre":
la testa!
:-)
Ciaociao
Davide Torti
_DaffyD_
http://digilander.iol.it/navigliodiveclub/


indispensabile, se non usi la boa segnasub, ritengo sia solo il cazzillo.
Io di solito porto: torcetta, forbice tagliasagole (al posto del coltello),
e lavagnetta.
Sulla maschera di riserva ho qualche dubbio, forse  la metterņ...ma penso
che ci si immerge in gruppo, basta che ce ne sia una sola per tutti...
Ciao

lo shaker che non uso mai, un coltello di riserva (non ho mai usato nemmeno
quello principale...), una matita, le tabelle...per tutti i gusti, un retino
(che non si sa mai...), lo snorkel, una mascherina per la rianimazione....la
vera vergogna è quello che porto in barca: dalla merendina ai cerotti,
passando per la crema solare, il pettine, ecc.
Bonnes Bulles!!!
Catte

cosa portate voi nelle tasche del gav?
Il cazzillo.
Ciao,
Furio


 (che non si sa mai...), lo snorkel, una mascherina per la rianimazione....
Una mascherina per la rianimazione???????
Ma la usi sott'acqua????
Ciao
mb

 wrote in message
a4alak$77n$1...@megan.servidellagleba.it...


 wrote in message
news:70294a99f4e66c4a788...@mygate.mailgate.org...
Ehhehe Catte... ma c'hai la muta di Eta Beta :-))))
No, io non amo portare la roba in tasca. Sarà che ne ho solo due, e
preferisco prendere al volo quello che mi serve senza stare attenta che
insieme alla tabella non salti fuori qualcos'altro che non aspetta altro
di tuffarsi nel blu :-)))
Ci tengo solo le due tabelle, e il piombo 'ballerino', ma è sempre
tenuto con un moschettone.
Cazzillo, torcia, quando serve il rocchettino, il retino ecc.ecc. sono
tutti agganciati e fermati con moschettoni al gav.
Ciao
Onda


 news:70294a99f4e66c4a788...@mygate.mailgate.org...
Onda, ma che tipo di "cazzillo" usi? Quello luuuungo o quello laaaaargo? Eh
eh eh eh
ciao
mb

 cosa portate voi nelle tasche del gav?
Secondo me le tasche del GAV sono una trappola e basta.
Dopo un po' ho scoperto che puoi metterci solo  zavorra supplementare ed al
massimo lavagnetta e tabelle (agganciate comunque con un sagolino ad un
D-Ring dello spallaccio)
Tutto il resto (cazzillo, cesoie, torcia di riserva in notturna etc.) ti
conviene appenderlo ai D-Ring o sistemarlo all'esterno in modo ordinato,
razionale e ben in vista.
Questo consiglio e' valido in particolar modo quando usi i guanti.
Sembrerai un albero di Natale ma troverai tutto senza affanni quando ne
avrai bisogno.
Ciao
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 rianimazione, perciņ la devo avere con me!
Bah,
perdonami ma secondo me non e' affatto razionale.
La mascherina deve essere posizionata in prossimita' del kit di pronto
intervento. Non mi sembra molto furbo, nella concitazione del momento,
mettersi a cercare la mascherina nella tasca del gav sgocciolante.
Inoltre in acqua si porta solo quello che serve in acqua.
Ciao Ciao
--
Guispi

tasca sinistra: cazzillo (moschettonato al gav)
tasca destra: strobo (luce d'emergenza moschettonata), tabelle (legate
al gav), cinghiolo di riserva per pinna e uno per la maschera (mi è già
successo di rompere il cinghiolo indossando le pinne sul gommone del
diving in procinto di immergermi - stesso discorso può valere per la
maschera)
inoltre in ogni tasca ho un chilo da rifilare a sub meno esperti o meno
assettati (con gli assetati invece si va al bar) Una volta ne ho messo
uno nel gav ad un primo grado e quello alla fine dell'immersione negava
che avesse un chilo in tasca da restituirmi. Non ti dico la sua faccia
quando ha controllato.
Infine mi associo al consiglio espresso da altri: non dimenticare la
testa
Ciao
Daniel


 ha scritto nel messaggio
news:70294a99f4e66c4a788...@mygate.mailgate.org...> ciao a


 ha scritto nel messaggio


Io niente.
Metto tutto (rocchettino, palloncino, notes, maschera) nelle tasche della
muta, secondo me è molto più comodo.
Aladino

 > rianimazione, perciò la devo avere con me!


> preferisco prendere al volo quello che mi serve ...............
Eh, eh, eh, abbiamo capito, abbiamo capito ;-)))
U-59


Io nelle tasche porto solo tabelle, lavagnetta ed eventualmente i guanti, il
resto (cazzillo, torcia, shaker...) agganciato al jacket.
Se faccio immersioni con gli allievi, mi prendo un paio di piombi in più
(uno per tasca) , da cedere in caso di necessità.
Mea culpa, non porto quasi mai la maschera di riserva.
Ciao
Fabio

Cosa portare ??
Conchiglie, rametti di corallo, ricci (ma facendo ben
attenzione che' sono fragili), qualche eunicella se e' piccola,  insomma
tutto quello che riusciamo a raccattare in acqua. Se poi siamo a Sistiana,
qualche cavalluccio per l'acquario non guasta......:-))))
Ciao Alga, ci
vediamo a Milano ??


Naturalmente tutto quello che raccogli o strappi dalle pareti o dal fondo,
vero Annina?? :-)))
Ciao
Paolo

 servire in acqua...
Ciao Ghigo,
Scherzi a parte, io non ho mai effettuato (fortunatamente) e spero di non
doverla mai effettuare, una respirazione artificiale. Fatico comunque ad
immaginare un serio ed efficace intervento del genere in acqua. A me sa
tanto di Baywatch, ma prego chiunque possa dare un contributo alla
discussione di farlo.


 Inoltre in acqua si porta solo quello che serve in acqua.
Parliamo di razionalità.
Sei talmente bravo che se hai bisogno di dare soccorso (respirazione bocca a
bocca) fai modo che succeda accanto alla barca o in prossimità della riva?
Mi spieghi come ti comporti se riemergi a 50-100 mt dalla barca o dalla
riva? Hai in dotazione anche una fionda per il lancio o aspetti di essere a
riva o alla barca per iniziare il soccorso?
Se poi dici di non voler usare in acqua la mascherina hai perfettamente
ragione a lasciarla nella borsa.
Ciao
Marco M.

 tanto di Baywatch,
Bè se l'intervento lo fà Pamela Anderson, ne porto almeno 10 di mascherine
nel gav. eh eh eh
Comunque concordo con Te, una manovra di rianimazione in acqua è
semplicemente una perdita di tempo e fatica:
Potrebbe addirittura essere nociva, a livello di tempestività, per una
effettiva e funzionale rianimazione a secco.
saluti
mb

 U-59
I tedeschi avevano dotato i loro sottomarini di uno speciale apparato
elettronico denominato DED (Double Entendre Detector). Con tale apparato i
mangiapatate (citazione dal film Navarrone Forza 10) facevano una intensa
operazione di intelligence sui messaggi inviati via etere, intervenendo
regolarmente ogniqualvolta veniva individuato in essi un qualunque doppio
senso possibilmente scabroso.
Noto con piacere che alcuni residuati bellici della WW2, appartenenti a tale
categoria e parcheggiati nel bacino del  Museo dell Marina Tedesca sono
dotati di tale apparato ancora perfettamente funzionante.
Guaglio', cacchio, non te ne lasci scappare una !!! ;-))))
--
Guispi

 Mi spieghi come ti comporti se riemergi a 50-100 mt
Scusa Marco, ritieni seriamente che, mentre nuoti verso la barca o la riva
trasportando un infortunato, chiaramente trafelato, per non dire in affanno
e ovviamente non velocemente perchè impegnato a trasportare un sub svenuto,
riesci a insufflare nei polmoni del malcapitato qualcosa???
Ciao
mb

 mb
Sicuramente, se non sei capace di farla.... ma se ti trovi distante dal punto
in cui puoi effettuare una rianimazione """"come si deve"""" e ci devi andare a
nuoto con un soggetto in arresto respiratorio al traino o provi a ventilare
o.... ti eviti la fatica e aspetti il gommone funebre in relax.
Ciao
Ghigo

 Marco M.
Bella quella della fionda. ;-)))
Comunque, hai mai effettuato con successo (e sottolineo con successo) una
respirazione artificiale in acqua ?
Se la risposta e' si allora ne prendo atto e non ho problemi a mettere in
dubbio le mie convinzioni.
Se la risposta e' no, allora mi e' permesso continuare ad esprimere un
modesto e teoricissimo parere personale. E' gia' non banale fare una
operazione EFFICACE stendendo l'infortunato su una superficie rigida. In
acqua la vedo davvero tosta. Anche perche' devi assicurarti della pervieta'
delle vie aeree e liberare l'infortunato da tutte le costrizioni, muta e gav
inclusi. Inoltre devi accertarti che l'aria che insuffli gli vada nei
polmoni e non nello stomaco.
Ciao
Guispi
http://www.medsubclub.it

 Ghigo
Secondo me conviene spendere le energie trasportando rapidamente
l'infortunato in barca e/o a terra.
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 effettiva e funzionale rianimazione a secco.
Ciao Massimo,
effettivamente bisognerebbe valutare il giusto compromesso tra il tempo
"perso" a fare la respirazione in acqua e il tempo necessario ad un
trasporto su superficie "solida". Se la barca (o la riva) sono molto molto
vicine forse hai ragione, altrimenti...
Se il mio compagno è in arresto respiratorio e io sono lontano dalla barca
inizio sicuramente la respirazione assistita (con o senza mascherina)
segnalando l'emergenza a chi resta in barca e attendendo che arrivino con il
gommone di appoggio, ci metteranno sicuramente meno loro ad arrivare che io
a trascinare il mio compagno fino alla barca e intanto il poveretto riceverà
da subito un'assistenza.
Ciao
Fabio


Tutto quello che dici è giusto, la rianimazione iniziata in acqua è
un'emergenza nell'emergenza, è sicuramente più difficile per le ragioni che
hai espresso, ma questo non è un motivo valido per non iniziarla se non si
ha nelle immediatissime vicinanze la barca di appoggio. Non puoi lasciare
l'infortunato in arresto respiratorio nei minuti che ci metteresti a
trascinarlo sulla barca o a riva.
Segnala l'emergenza a chi rimane sulla barca a fare assistenza (le procedure
di emergenza e di assistenza dalla barca ai sub che riemergono si ripassano
e si concordano prima dell'immersione, giusto?), se la barca è troppo
lontana o è nascosta alla vista manda un altro subacqueo (ammesso che con te
ci sia qualcun altro) in posizione visibile a dare l'allarme, e mentre
attendi che vi vengano a recuperare, sgancia il jacket dell'infortunato,
allentagli la muta (se possibile), iperestendi il capo e inizia la
respirazione con i controlli del caso.
Ciao
Fabio

> Guaglio', cacchio, non te ne lasci scappare una !!! ;-))))
azz oggi è la giornata delle critiche !!!!!!! Va beh da oggi assumo un
atteggiamento da screstano, anzi sai che faccio? Me ne vado una settimana
alle Maldive e vi lascio alle vostre seghe da tastiera
Molto Risentito U-59

 Ma la usi sott'acqua????
Un corsettino rescue no eh? :-)
Spero tu stia scherzando... 
Marck


cosa portate voi nelle tasche del gav?
tasca destra: strobo (luce d'emergenza)
tasca sinistra: maschera di riserva.
taschino: un bounty e un mars da sbaffarsi in deco.. ;-)
ciao
---------------
    beep beep Roby
PS: togliere Le XXX per rispondere via mail.
PS: delete XXX to mail reply

Nel corso rescue insegnano che per prima cosa devi pensare a non metterti in
pericolo, e per seconda cosa devi mantenere o ripristinare le funzioni di
base dell'infortunato. Ora, un'anossia di pochi minuti, quelli sufficienti
ad arrivare alla barca di appoggio, non è una bella cosa. Per niente. Appena
usciti dall'acqua, e segnalata l'emergenza, si deve iniziare, quando è
necessario, la respirazione. In alcuni casi dalla bocca dell'infortunato
esce sangue schiumoso, oppure conati di vomito. Già spero di non utilizzare
mai quel che mi hanno insegnato, ma se proprio devo lo vorrei fare al meglio
per me e per la "vittima".
Certo, si fa fatica, ma se l'unica cosa che fai è portarlo alla barca, tanto
vale che stai fermo e aspetti che ti vengano a prendere: si fa ancora prima.
E speriamo di non dover mai vedere come funziona realmente!
Catte


 Marck
Hai ragione, vedrò di farlo il più presto possibile...............eh eh eh
Ciao
mb

 > rianimazione, perciò la devo avere con me!


 wrote in message
news:a4b5nl$rnd$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 wrote in message
news:a4b5nl$rnd$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Daniel


 wrote in message
572b5390e9fbc65fb32...@mygate.mailgate.org...
Vedi Marco, il primo soccorso, in particolar modo quello subacqueo, ha
certamente alcune regole da rispettare che ti vengono spiegate ed insegnate
nei corsi.
Detto questo un buon istruttore ti dovrebbe anche dire che c'č una regola
basilare da tener sempre presente in caso di intervento su un infortunato:
devi cercare di trovare la soluzione migliore, piů tempestiva ed efficace
possibile per assistere l'infortunato. Durante il corso (che spero di fare
presto) ti insegnano varie tecniche di trasporto, recupero, risalite 
ecc.ma
,
credo anche a te hanno detto: prendilo come vuoi, ma portalo il piů presto
possibile in salvo.
Lo stesso ragionamento, per mč, vale anche in caso di rianimazione, cioč:
non perdere tempo nel cercare di farla in acqua, che nella maggioranza dei
sub domenicali diventerebbe un grossissimo problema, ma sopratutto una
grandissima perdita di tempo, senza approdare a nulla di consistente.
Chiaramente vale sempre la regola del buon senso.
Ciao
mb

a questo punto dopo l'intervento di marco è lapalissiano che nessuno di voi
ha azzeccato quello che veramente è importante portare in tasca del
gav.......
Il cellulare per chiamare il 118.....

     beep beep Roby
Ti sei dimenticato del badile che porti per andare più fondo degli
altri!
In quanto alla maschera di riserva siamo d'accordo che ti serve visto
che semini maschere in giro per i laghi della regione!
Ciao agricoltore dei fondali


 mb
Per rispondere a tutti e due:
non mi sono mai trovato a dover fare realmente un soccorso in acqua con
rianimazione.
Però duranti i corsi dove si insegna o si ripassa il salvamento (Rescue,
Dive Master, Istruttore) si simula un recupero dal fondo con (arrivati in
superfice) ventilazione forzata, svestizione dell'infortunato e del
soccorritore di zavorra, maschera e gruppo ara.
Il trasporto con ventilazione viene fatto per diverse decine di metri e
finchè uno non trova il sistema e ritmo giusto si insiste.
La ventilazione forzata viene fatta diretta o tramite mascherina e viene
controllata dall'istruttore tramite il gonfiaggio delle guance di chi simula
l'infortunato.
E' un esercizio impegnativo che necessita di diverse prove e di allenamento
successivo per effettuarlo con successo.
Sicuramente di difficile attuazione in caso di mare formato.
Ciao
Marco Maccioni

 ostili...
ostili?
gulp...capisco persone che non collaborano, ma ostili?
Per il resto, se fai un buon corso rescue, ti insegnano innanzitutto che non
devi crederti Superman, che il tuo compito č di evitare che vengano fatti
danni, piuttosto che fare il "grande medico", cosa che non sei con un corso
sub + primo soccorso + somministrazione O2 + altre specialitā. Ti insegnano
anche che puoi, in parte, ovviare alle tante mancanze  con una oculata
gestione delle risorse che hai a disposizione: certo, se disponi di una
persona pių preparata, la si deve utilizzare!
Buone bolle!!!
Catte

 Chiaramente vale sempre la regola del buon senso.
Chiaramente.
Ciao
Marco M.

 ciao
Caro professore,
perche' non ce lo spieghi tu ? Syai solo criticando una legittima
discussione senza apportare alcun contributo.
--
Guispi

 wrote in message
pgaa8.63273$3J1.1...@news2.tin.it...
Marco, quando riporti i messaggi, riportali per intero!!!!
Io non ho detto che nei corsi un buon istruttore non insegna le tecniche
spiegandone i vantaggi, ho detto che bisogna adottare il sistema migliore in
base alle proprie capacità ed alla situazione del momento (questo secondo me
vuole dire: fai come vuoi, ma portalo in salvo).
Quando dici che per portare soccorso ad un infortunato bisogna essere
allenati, dici una cosa sacrosanta, ma vorrei sapere quanti, dopo il corso,
lo fanno!!!
In relazione al tempo a disposizione, un sub poco allenato, secondo mè, stà
una vita a svestire un subacqueo ed è proprio quel tempo che viene perso nei
vari tentativi, che và a discapito di un trasporto efficace in secco.
Sicuramente un sub poco allenato alla rianimazione avrà difficoltà anche in
secco, ma certamente, siccome la maggioranza dei sub è questa, ne avrà mille
volte di più in acqua.
Saluti
mb

 Chiaramente vale sempre la regola del buon senso.
A Barberi',
Hai fatto un corso specifico sul BS (buon senso) ? Potremmo sempre
inventarcelo, non credi ?
Con la fame di patacche e la mancanza di buon senso che circola faremmo i
soldi a palate. Affare fatto ?
--
Guispi

 alle Maldive e vi lascio alle vostre seghe da tastiera
Sei un gran bastardo ! ;-))
Offenditi pure.
--
Guispi

 wrote in message
a4bdm5$1cvtb0$1...@ID-100253.news.dfncis.de...

OK, ma la rianimazione la facciamo in umido........con le patate.
mb

 rianimazione.
Allora mi sento autorizzato a mantenere la mia modestissima opinione !!!
:-)))
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 mb
Io per par-condicio aggiungerei due olivette nere, pomodorini a fette e
qualche cappero.
Guispi
http://www.medsubclub.it

 ha scritto nel messaggio
news:Rlaa8.51328$om6.1...@news1.tin.it...


che semini maschere in giro per i laghi della regione!
:-) ne ho persa una, non 50 :-)), così mi fai apparire un pippone ;-))
(in realtà lo sono) ;-))
ciao
---------------
    beep beep Roby
PS: togliere Le XXX per rispondere via mail.


       Fausto
A parte i due kg il resto come peso in acqua si annulla. E anche come
volume non è che sia gran che.
Cmq è tutta roba già tornata utile (e meno male che lo snorkel - o
schnorchel che dir si voglia - da vero pippone lo ho con il coltello al
polpaccio!!!)
E poi più che narcosi non sarà affanno con tutte le conseguenze del caso
(ansia - panico ecc.)


 ha scritto nel messaggio
news:a4bfdc$1darco$1...@ID-100253.news.dfncis.de...


 preventivo.....
Io preferisco addestrarmi a fare cose che servono senza perder tempo ed
energie addestrandomi a far cose che la pratica dimostra che non
servono.....
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 U-59
eh bhe.... carpe diem!
Però questa volta il doppio senso non era voluto, maliziosi ;-PPPP
Onda


 Onda
Beh,
Il doppio senso non era voluto ma il "carpe diem" direi di si ! :-)))
Come dice il buon Giulio "a pensar male si fa peccato ma spesso ci si
indovina".
Ciao Ciao
Guispi
PS: Attenta a te perche' il malefico rottame pisan-crucco, se ben lo
conosco, potrebbe malignare anche sul "carpe" sostituendo il "diem" con
qualcosa di meno tranquillo.

 ha scritto nel messaggio
news:a4bjdp$1e1lhv$1...@ID-100253.news.dfncis.de...


 tempo ne ad addestrarmi ne se un giorno (mi auguro mai) succederà.
Andrea,
Innanzitutto se devo fare due insufflazioni alla disperata per salvare
qualcuno non mi metto a cercare la mascherina nel GAV. Ti ricordo che da li'
era partita la discussione.
Certo, se la barca e' a 500mt, se il barcarolo dorme, se la donna che il
barcarolo guarda ha tette guardabili, se, se ,se....... ovviamente tento
qualcosa, anche se secondo me, come dice giustamente Barberini, la
probabilita' di insufflare aria nei polmoni e' bassissima. Il fatto che tu
provi e riprovi in esercitazione, non ti garantisce sul fatto che sai fare
la manovra sul serio, perche' a contrastare i tuoi tentativi ci sono vari
fattori (capo non iperesteso, contrazione mandibolare, costrizioni di muta e
GAV etc.) che non puoi simulare in esercitazione semplicemente perche'
nessuno si fa soffiare da te nei polmoni da sano ;-)
Oltre ad addestrare i sub a fare manovre spesso impossibili, io spenderei un
pochino di tempo a convincere la gente che deve curare la propria forma
fisica. Moltissimi subacquei non riescono a pinneggiare in superficie senza
affannarsi. Io cerco di tenermi in forma e ti posso garantire che sarei
molto piu' rapido ed efficace nel trascinare velocemente il mio compagno
verso la barca che non nell'effettuare una respirazione in acqua.
Se tu riesci a fare entrambe le cose con la stessa (alta) efficacia buon per
te.
 --
Guispi
http://www.medsubclub.it

 nei corsi.
La procedura standard adottata da molte didattiche ricreative prevede
la respirazione artificiale in acqua, peraltro non difficilissima da
fare, anche a scapito della velocità di recupero. In termini di
costi - benefici (essendo tra l'altro difficilissimo in acqua essere
sicuri di un arresto cardiaco e comunque impossibilitati ad
intervenire per quest'ultimo) puoi comunque porre rimedio ad una
situazione di ipossia che si può manifestare con facilità se c'è
incoscienza.
Max max

 Hai fatto un corso specifico sul BS (buon senso) ?
Qual è quindi l'opinione della fipsas in merito ?
Max max

 cosa portate voi nelle tasche del gav?
Al momento fra tasche e roba appesa od attaccata :-)))) ci sono ......
coltello, tagliasagole, porta oring, torcia, reel, shaker, cazzillo,
spool,
lavagnetta, maschera Laerdal, torcetta di emergenza, tabelle e qualche
volta seconda maschera.
Max max

 qualcosa di meno tranquillo.
Ho gli anticorpi per i toscani, perfino per quelli di Pisa   :-)))))


 qualcosa di meno tranquillo.
e poi sono io il doppiosensista (mi si perdoni l'orribile neologismo)
U-59

 mb
Barb questa m'era sfuggita..... 
Fra un po' scatta il cartellino rosso per somma di ammonizioni :-PPPP
.... anche se ti meriteresti una rispostina delle mie :-PPPP
Ma te un gav di "cazzilli" tua... mai eh?!? :-)))))


 ha scritto nel messaggio
news:a4blgn$1d6ada$1...@ID-100253.news.dfncis.de...


vi devo vedere prima o poi...dovete essere bellissimi....
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:ppda8.52033$om6.1...@news1.tin.it...


Io in tasca solitamente ho la torcia,assicurata ad un d-ring,che è
abbastanza piccola,fino a che nn la uso la prima volta,poi la porto a
penzoloni x la pigrizia di reinfilacela :PPP poi le tabelle ed un paio
di
guanti di riserva di quelli da "giardiniere" da 0,52 ? (e si mi devo
adeguare alla nuova valuta :P) per proteggere le mani dalle abrasioni o
comprire quelli di neoprene quando li uso x evitare che si taglino.
Il coltellino ce l'ho a penzoloni.Il cazzillo me lo han regalato x
natale ma
nn sono ancora sceso e quandi nn ho ancora avuto occasione di trovargli
una
sistemazione.
Poi ho lo spazzolino con dentifricio(nn sai mai che incontri puoi
fare!!!),una paperella gialla per bambini con rumore ad ultrasuoni
antisqualo ed un santino bifronte,opportunamente
plastificato,rappresentante
da un lato il Che e dall'altra parte Bin Laden :PPPPPPPPPP
Per il resto....putrtroppo quella sega di gav che ho è comodo e di
scarso
ingombro,ma ha una tasca sola,e +ttosto piccola scomoda,quindi non stà
più
nulla!!!!
La maschera è qualche anno che me la vorrei portare ma ogni volta me la
dimentico!!!!!
Quando compro il gav nuovo con delle tasche "cristiane" mi porto pure
quella
:)))))
Taleban Wishes, Mako
_ _ _
Marco Leone (I puri si firmano)
Personale --> 
http://www.deepboy.da.ru
Scuba --> 
http://www.scubadiving.da.ru
NDC --> 
http://digilander.iol.it/navigliodiveclub


 tutto il resto sono considerazioni tue e non le estendere a chi non
conosci.
Sono considerazioni di carattere generale che condivido perfettamente, non
penso che Guispi, del resto nemmeno io, ponesse un problema personale, ma
sei convinto che la maggioranza di sub brevettati abbia l'allenamento
specifico sia fisico che psicologico per intervenire prontamente su un
compagno in arresto respiratorio? Hai mai visto una persona cianotica con la
bocca piena di bava, con gli occhi sbarrati ecc. ecc. Pensi che il sub della
domenica in questo scenario, che si mette a fare una respirazione in acqua,
abbia qualche possibilità di avere un minimo  successo? Molto meglio,
secondo me, trascinarlo il più velocemente possibile verso un luogo più
consono all'intervento. Poi, moralmente, ognuno può fare diverse
considerazioni, ma credo che tecnicamente sia la cosa più fattibile.
Saluti
mb

 ha scritto nel messaggio
news:a4d613$5gv$1...@megan.servidellagleba.it...


 tu , nel rispetto degli standard delle tue didattiche ,cosa insegni?
Andrea, ovviamente nei corsi di primo soccorso si insegnano le varie
tecniche di intervento, trasporto, rianimazione ecc.
ma essenzialmente si insegna, almeno io e chi ha insegnato a mè, che la cosa
importante è intervenire con la testa e conformente alla propria
preparazione teorica, fisica e psicologica. Nei corsi di salvamento o
bagnino si insegna a prestare soccorso a nuotatori in difficoltà o che non
sanno nuotare, ma si sottolinea un concetto fondamentale, valutare la
possibilità di intervento in base a diversi fattori, non ultimo la
preparazione fisica e nel caso: non intervenire, è triste, ma meglio un
morto che due. Forse mi sono spiegato male, ovviamente chi è preparato, ma
sopratutto allenato, e ritiene di poter fare fronte all'emergenza in modo
efficace può certamente applicare le tecniche di rianimazione in acqua, ma
ripeto e ne sono convinto, la stragrande maggioranza dei subacquei, dopo la
fine del corso non si tiene in allenamento e quindi non è in grado di
intervenire e perderebbe un sacco di tempo, sottraendolo ad un rapido
trasporto verso la barca o la riva, luoghi molto più agevoli al caso.
Questa è la mia opinione aldilà delle didattiche, che ovviamente danno le
giuste coordinate, ma poi in acqua ci siamo noi e noi dobbiamo intervenire
nel modo che riteniamo in quel momento più opportuno, anche non intervenire
se questo può mettere a repentaglio altre vite.
Ciao
mb

 altra non sviare il discorso.
Temevo di non essere stato chiaro ma il fatto che Barberini mi abbia capito
mi rincuora.
Ripeto per la cronaca e per Tarlati.
1.Ritengo sia piu' utile impiegare il tempo a disposizione trascinando
velocemente l'infortunato in barca o a terra anziche' tentare difficili
manovre di respirazione
2.Poiche' vale per me il punto 1, ritengo che avere un sub MEDIO con buona
forma fisica sia piu' semplice e piu' utile che avere un sub MEDIO
"impapocchiato" con NOZIONI sulle manovre di rianimazione
3. Premessi i punti 1 e 2 cio' non toglie che e' necessario ed utile
addestrare alle manovre di rianimazione
Volendo concludere e sintetizzare il mio pensiero, comunque ritengo un sub
MEDIO in forma e capace di pinneggiare con lena per qualche minuto, piu'
utile ai fini di un qualunque soccorso rispetto ad un sub MEDIO infarcito di
nozioni stress&rescue ma con 2 secondi di autonomia. Parere del tutto
personale.
E' chiaro che se in acqua c'e' il mago della RCP tutto il discorso cambia.
Ma di maghi della RCP mi risulta che ve ne siano pochi.
A questo proposito ritengo che l'aspetto forma fisica, estremamente
importante nella subacquea, venga costantemente sottovalutato nei corsi.
--
Guispi

 ha scritto nel messaggio
news:a4d8h4$6fv$1...@megan.servidellagleba.it...


 ha scritto nel messaggio
news:a4d8od$1dr1nk$1...@ID-100253.news.dfncis.de...

 ci si crede o solo perchè è scritto negli standard?
Si insegna ad usare il cervello, in primo luogo!!!!!
Ciao
mb


Cito due passi del manuale federale FIPSAS:
1. Arrivato in superficie togliera' al colpito maschera ed areatore (e'
riferito all'apnea) e comincera' a trasportarlo il piu' velocemente
possibile, verso riva o verso la barca, controllando se si verifica ripresa
spontanea della respirazione e di coscienza. Se la respirazione non
riprende, si puo' TENTARE anche in acqua qualche atto di respirazione bocca
a bocca, dopo aver liberato la bocca del colpito da eventuali ostacoli ed
avergli iperesteso il collo. Queste manovre tuttavia NON DEVONO RALLENTARE
IL TRASPORTO verso un luogo dove si possa attuare una rianimazione completa
e corretta
2. I comportamenti che consigliamo non sono rigidamente codificati ma vanno
adattati alla situazione, alla disponibilita' dei mezzi ed alle CAPACITA'
DEI SOCCORRITORI.
Bye
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 verso la barca che non nell'effettuare una respirazione in acqua.
Addestrare i sub a manovre impossibili. Bella frase. Se non fosse che viene
da te di didattica FIPSAS ;-)).
Perché le risalite in squadra, traslazioni sul fondo, raccolta oggetti e
compagnia bella cosa sono ?
Con la forza risolvo tutto. Basarsi solo sulla forma fisica e non
sull'addestramento specifico è sembra un concetto vecchio.
E' chiaro che sei più veloce a trainare un sub senza fargli niente (se
comunque hai tolto l'ara a te e all'infortunato) e arrivi prima alla barca o
a riva, ma ritieni che il tempo che passa prima che sia steso sulla barca o
a riva e prima che qualcuno inizi a fare qualcosa sia sufficiente a
garantire qualcosa ?
Prova una volta quando sei in barca a improvvisare un soccorso, senza che
nessuno in barca si organizzi, fai cronometrare quanto tempo passa dalla
riemersione con trasporto per 30-50 metri alla prima insufflazione.
Secondo me rimani sorpreso.
Ciao
Marco M.

 e corretta
E qualcosa riferito all'ARA ?
Ciao
Marco M.

 compagnia bella cosa sono ?
Marco,
Sei un subacqueo esperto e navigato.
Sai benissimo che quegli esercizi non sono fine a se stessi ma hanno lo
scopo di abituare l'allievo a gestire lo stress in acqua.
Visto che una delle frasi fatte che circolano e' "dobbiamo portare
sott'acqua il cervello" allora noi cerchiamo di far si che sott'acqua sia in
grado di funzionare.
Sono comunque ancora convinto che tutti questi "inutili" esercizi di base
hanno formato e continuano a formare i subacquei mediamente meglio dei tanti
corsi sfornapatacche altisonanti che si vedono in circolazione. ;-))
Ciao Ciao
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 corretta.
Io non credo che sia vero; se la lingua occlude le vie aeree le guance si
gonfiano ma i polmoni no.
Ciao
Marco

 Marco M.
Il passaggio che ho citato si trova nella sezione dedicata agli incidenti di
apnea, e li' e' l'unico posto dove si trovano cenni alla respirazione
artificiale in acqua. Anche in piscina, durante le esercitazioni di soccorso
e salvamento, si simula una respirazione in acqua dopo il recupero
dell'infortunato che veste attrezzatura da apnea.
Questo particolare riferimento all'apnea probabilmente e' legato al fatto
che la tipica situazione che si presta a questo tipo di intervento e'
proprio la sincope dell'apneista, mentre per l'ARA e' molto piu' frequente
che si abbiano incidenti di diverso tipo, senza perdita di conoscenza
dell'infortunato.
Ovviamente la trattazione della RCP e' una sezione a parte, indipendente
dalla disciplina, sia essa ARA o apnea. Nella trattazione della RCP non si
fa alcun riferimento alle tecniche di respirazione artificiale in acqua.


 E qualcosa riferito all'ARA ?
"3) Assicurare il sostegno delle funzioni vitali: in caso di arresto
respiratorio,le manovre di rianimazione (liberazione delle vie aeree,
respirazione bocca a bocca) devono essere intraprese subito, durante
il trasporto, a meno che la distanza da percorrere non sia talmente
breve da permettere un recupero pressoché immediato. Anche
l'esecuzione della respirazione bocca a bocca in acqua è una manovra
in cui è bene impratichirsi".
Manuale federale, III edizione, 1996, p. 179 o la mia edizione è
superata ? ;-)
Max max

 vediamo a Milano ??
sě, ma preparati che mi porto la vega 2 per torciarti ben bene!!!
Sgrunt
Alga

 vero Annina?? :-)))
Con te, zuccherino, facciamo i conti dopo! :-)
Cmq io mi porto la lavagnetta e il coltello, certe volte ho delle fascette
di plastica, forbici, pinzette....
Baci
Alga

 di plastica, forbici, pinzette....limetta, tagliaunghie, bigodini,
rossetto..... eh eh eh
Mandi
mb

 dell'infortunato che veste attrezzatura da apnea.
Vuoi dire che ciň viene fatto solo in piscina e senza attrezzatura ?
Mi ricordo l'ultima esercitazione di Marck e Creek in mare non proprio
calmo e con corrente contraria ad un centinaio di metri dalla riva
... ;-)
Max max

 calmo e con corrente contraria ad un centinaio di metri dalla riva
Certe volte sei irritante come una mosca a Sharm el Sheik nell'afa a 50
gradi.
Mi riferivo alla simulazione della respirazione artificiale in acqua, non al
salvamento. Quello ovviamente si prova anche a mare e con l'attrezzatura.
Ma come fa il gatto a sopportarti.
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 salvamento. Quello ovviamente si prova anche a mare e con
l'attrezzatura.
Senza o con repirazione artificiale in acqua ? Era questo il punto.
Max max


Dipende dalle combinazioni.
Uomo-uomo NO
Donna-Donna NO
Donna-Uomo SI
Uomo-Donna SI
Sai, noi siamo un pochino tradizionalisti.
--
Guispi

 Sai, noi siamo un pochino tradizionalisti.
Quindi, considerati i rapporti uomini - donne nei corsi fipsas ed il
non uso di maschere l'addestramento medio è carente, tranne che in
piscina, come hai scritto, ma perchè il discorso di cui sopra in
piscina non vale ? ;-P
Max max

 di plastica, forbici, pinzette....
Azz... dalle foto che ho visto qua e là sembri una ragazza a posto, non
ti facevo una sado maso ;-))
Ciao

 ti facevo una sado maso ;-))
Tra te e Masimo non so scegliere il più biricchino!!!!!
ma sai, quando devi domare immensità di alghe i miei attrezzi vanno bene!
.-)
baci
Alga

 pretese di cose impegnative?
Coltello (ma non in tasca), tabelle se non hai il computer, torcetta in
notturna.
E come altri hanno detto... la testa!!! :-)
Ciao
Alessia

> E come altri hanno detto... la testa!!! :-)
Ma perchè volete sempre mettere la testa in tasca, al buio in mezzo a tutti
gli altri ammenicoli?

 gli altri ammenicoli?
Forse perchè hanno paura che la corrente la porti via :-P
:-)))))))))
Ciao,
Cristian.
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O meglio, coltelli ne porto, ma non in tasca
AHEM AHEM... :-))
  °
 °
  ° |||
  °/O-O\
   \_U_/ MARCK
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quella sempre! 
ma cercherò di tenerla un po' più su del gav ;-)
grazie per tutte le risposte!
Patrizia
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