Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Cosa succede in alto adige......

rendetevi conto.....
http://www.altoadige.quotidianiespresso.it/altoadige/arch_01/bolzano/pusteri
a/ala04.htm
da mesi c'è un po'di rumore intorno ad una proposta dell'ospedale di Merano
per fare in modo che un IP dello stesso ospedale faccia servizio su
un'ambulanza giorno e notte, uscendo dal reparto in caso di chiamata......
datemi i vostri pareri......
--
Thomas
Infermiere
Pioniere CRI Merano
Webmaster 
www.cri-merano.it

 datemi i vostri pareri......
cosa buona e giusta

IMHO è una ca**ata. Se sei VdS ,sei volontario e fai servizio
_VOLONTARIAMENTE_ senza alcun tipo di retribuizione
tranne l'appagamento personale dell'essere utili al prossimo. Se gli IP di
questa Croce Bianca vogliono "lavorare" sulle abz , si facciano assumere
dalla Asl
come IP del 118 o si facciano assumere dalla Croce Bianca ( lasciando quindi
il lavoro in reparto) con la qualifica di "Dipendenti".
Ciauuuzzz
 Ross the Boss


*Se* l'IP lavora in PS, *se* il PS non rimane senza infermiere in caso di
uscita (qundi *se* sono almeno due in turno), *se* l'abz sosta a mo' di
colonnina in PS non vedo perchè un IP non possa essere distaccato in caso di
chiamata: lui esce in orario di servizio, non come volontario retribuito. E
per inciso è quello che fino a poco tempo fa succedeva con medico e IP nella
mia postazione (e qui non voglio fare commenti, nè nel bene, nè nel male).
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
Le opinioni espresse sono del tutto personali

come un medico del 118 che presta servizio in ps e all occorrenza esce in
amb...cosi fa l ip...senza un soldo in piu o in meno...se l ip ha tanta
voglia dell amb...faccia un corso presso una croce.
l idea è ovviamente giusta...ma,come dice ste,va bene nella misura in cui
non interferisca col lavoro di reparto, linefrmiere venga preparato e non si
creino dei vizi sulla retribuzione.
daltronde,se non sbaglio dalle vs parti siete messi bene...quindi speriamo
che l ip esca in fretta!!!!

 ha scritto nel messaggio
La ( no in arabo), non hai capito!
http://www.altoadige.quotidianiespresso.it/altoadige/arch_01/bolzano/pusteri
a/ala04.htm
BRUNICO. Potrebbe - il condizionale è d'obbligo perchè le informazioni sono
trapelate con il contagocce e non sono assolutamente facili da verificare -
aver preso il via effettivo ieri sera in città la protesta dei volontari
della Croce Bianca contro la prospettiva che alcuni di loro, in possesso
della qualifica professionale di infermiere, vengano retribuiti per l'opera
prestata, sempre comunque in qualità di volontari, a bordo delle
autoambulanze in emergenza. Questo mentre gli altri volontari resterebbero
volontari di nome e di fatto e quindi senza alcun diritto ed alcuna
motivazione ad una retribuzione. La protesta, che per il momento pare si
estrinsechi nel rifiuto del servizio notturno che dovrebbe quindi venire
coperto da giovani in servizio civile o da dipendenti della Bianca, si
riallaccia alla polemica giuridico istituzionale per il rispetto o meno
della legge nazionale sull'emergenza e sul pronto soccorso che vuole che a
bordo di ogni ambulanza di soccorso vi sia un infermiere professionale.
Tutto ciò è osteggiato, in Alto Adige, dalla Croce Bianca e dai medici
d'emergenza che sostengono l'assoluta professionalità del personale
colontario della Croce Bianca a bordo delle ambulanze di soccorso, ma
sostenuto invece dagli infermieri professionali che intravvedono anche una
ulteriore possibilità di guadagno per un servizio che, del resto, la legge
prevede. In Val Pusteria, con un colpo al cerchio ed uno alla botte, alcuni
infermieri professionali, a loro volta volontari, sarebbero disponibili a
prestare servizio nel tempo libero sulle ambulanze di soccorso, ma contro
una adeguata retribuzione. Una circostanza che viene però osteggiata dal
resto dei volontari che affermano il volontariato, in quanto tale, non ha da
esser retribuito.
.

 mia postazione (e qui non voglio fare commenti, nè nel bene, nè nel male).
Secondo me è più semplice metterla così (alla fine il succo è lo stesso):
L'infermiere è assegnato al servizio in abz. Se l'abz è in ps in attesa 
l'infermiere può dare una mano ai colleghi del ps restando reperibile.
Detto così chiarisce meglio chi fa cosa IMHO... e in queste circostanze 
non ci vedo niente di male purché non si faccia risultare che l'ip in 
questione stia facendo il volontario sull'abz per conto di un ente 
diverso da quello che gestisce il ps (ASL).
-- 
Nic, VdS c/o CRI Bergamo

mia postazione (e qui non voglio fare commenti, nè nel bene, nè nel male).
se io sono un IP del 118 lavoro al 118, se sono del PS lavoro in PS.
Le cose non vanno mischiate, si corre il rischio di creare disservizi
per l'utente ed aumentare l'errore da parte del professionista.
Se per esempio sono nell'ambulatorio con un paziente cui va fatto:
prelievi, ecg, ega e quant'altro e nello stesso tempo arriva una
chiamata urgente, a chi lo lascio il paziente?
Chi finiscie quello che stavo facendo io se tutti gli altri IP sono
impegnati negli altri ambulatori con altri pazienti?
La chiamata è urgente e non può aspettare, ma anche il paziente che
stavo trattando lo è, come la mettiamo?
Non esiste, non si mescolano i servizio per avere la botte piena e la
moglie ubriaca. Le soluzioni devono essere altre.
Poi per quanto riguarda l'oggetto del thread del "volontario
retribuito" non mi esprimo perchè non ho abbastanza elementi per
giudicare, poche righe di un articolo non mi bastano.
road
Tutto quello che scrivo è rigorosamente  IMHO
________________
Per rispondere in pvt
togli l'antispam

 per l'utente ed aumentare l'errore da parte del professionista.
Da noi (UD) negli ospedali minori succede proprio questo: il personale
che lavora in PS è lo stesso che anche esce in emergenza sul territorio
con l'abz.
Solitamente sono organizzati in modo tale che almeno 1 o 2 (dipende
dalla struttura e dal bacino d'utenza credo) rimangono sempre in PS
ovvero:
totale IP PS 4 x turno
abz x turno 2
max IP che escono 2
che rimangono 2
Solamente nell'OC di Udine il PS è una struttura distinta e separata
dall'UO 118.
ciao
Federico

"Thomas" ha detto :
| da mesi c'è un po'di rumore intorno ad una proposta dell'ospedale di
| Merano per fare in modo che un IP dello stesso ospedale faccia
| servizio su un'ambulanza giorno e notte, uscendo dal reparto in caso
| di chiamata...... datemi i vostri pareri......
a me non sembra una cosa tanto allucinante, è un pò come quelo che succede
per le nostre automediche, in pratica gli infermieri (non so se anche i
medici) sono dipendenti delle varie AO che ospitano le postazioni delle
alfa e turnano su turni di PS e turni di automedica, di certo non li fanno
contemporaneamente ...
riguardo invece i volontari "che sono anche IP" che da un giorno all'altro
vogliono farsi pagare ... non ho parole ...
--
Ciao !
Matteo aka GecKo
vds SOS Lambrate - Milano


Per me non c'è problema se l'IP di reparto esce anche in lettiga
(se ciò è stabilito dal contrtto ovviamente),
però l'articolo almeno per come lo interpreto io, senbra invece
voler insinuare che ci sono vds IP che vorrebbero farsi
pagare come professionisti mentre svolgono attività di volontariato... :-(
Tra parentesi, dove sta scritto questo ?
--------------------------------------
si riallaccia alla polemica giuridico istituzionale per il rispetto o meno della
legge nazionale sull'emergenza e sul pronto soccorso che vuole che a bordo
di ogni ambulanza di soccorso vi sia un infermiere professionale
-----------------------------------------
Non mi risulta l'esistenza di una legge nazionale che stabilisce l'obbligo degli IP
su tutte le ambulanze... (altrimenti molte regioni sarebbero nelle grane per questo)
Ciaux,
Cris

>-->su tutte le ambulanze... (altrimenti molte regioni sarebbero nelle grane per questo)
Appunto, anche a me suonava strano. A meno che non ci sia una LR tipo
quella Lombarda.
CIAO

 Mi lascia allibito.
anche a me sembra assurdo: se è un lavoro è un lavoro, dev'essere in 
regola, retribuito etc. etc.
Se invece è volontariato deve essere volontario. Stop.
Ci sono moltissimi IP che fanno emergenza in abz, ma sono regolari 
dipendenti di ospedali, associazioni etc.
Forse non tutti hanno letto l'articolo a cui punta il link...
Eymerich

 datemi i vostri pareri......
Mah!! Nella nostra AUSL questo succedeva diversi anni fa in alcuni
piccoli ospedali periferici (alcuni dei quali successivamente chiusi).
In caso di chiamata un infermiere di reparto, a turno, si staccava e,
con zoccoli e divisa leggera addosso (magari infilandosi una giacca a
vento in inverno) usciva con l'ambulanza. Appena è stato possibile
dotare ogni equipaggio di IP dedicato SOLO al soccorso (e quindi
addestrato e aggiornato per questo scopo specifico) tale procedura è
stata immediatamente abbandonata con notevole salto di qualità nel
servizio stesso.
Certo che se si dice "meglio che niente....."
Davide
118-Cesena.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 volontariato... :-(
anche perchè dice chiaramente che lo farebbero nel "tempo libero" ...
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Ciao,
Non entro in merito riguardo la questione ip volontario che si fa pagare in
quanto non conosco la realta' di Merano, faccio un commento sul discorso Ip
per soccorso in ambulanza che lavora in reparto.
Attualmente, gli ip di Moncalieri e di Nichelino stanno in sede, per cui, se
il telefono della C.O. non suona, praticamente lavorano facendo niente.
Da un po' di tempo, si sta parlando di trasferire INDIA di Moncalieri presso
il PS e quella di Nichelino (immagino che Ross lo sappia) in un grosso
poliambulatorio della citta', proprio per permettere all'ip di lavorare
durante l'attesa di un servizio (per quelli di Nichelino, non so).
Parlando con alcuni Ip, si discuteva della cosa, non molto praticabiel.
Loro commentavano su cosa potrebbe fare questo Ip.....sia che venga messo in
triage, che faccia servizio vero e proprio non e' che possa lasciare
improvvisamente quello che sta facendo (immaginiamoci nel mentre di
un'infusione) per poter uscire......senza discutere del fatto che il povero
barelliere si metta a girare per il PS (parecchio labirintico) alla ricerca
dell'arancione.
Anche perche', per come girano ora come personale, non si puo' pensare che
questo Ip sia un "di piu' " dell'organico e che quindi venga tenuto "in
disparte".
Per non pensare poi, al discorso dell'equipaggio di vds "bloccato" in
ospedale per tutto il turno, dove magari si esce 1 o 2 volte in un turno di
6 ore.
La nostra speranza, infatti, e' che da parte dell'associazione tale ipotesi
verra' presa in considerazione solo dietro garanzia, da parte dell'ASL, di
provvedere ad un locale per i vds, ad una zona riscaldata e sotto carica per
l'ambulanza....... e per chi conosce il nostro ospedale puo' immaginare
quanto sia difficile che tali richieste vengano esaudite! :o)))
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)


 datemi i vostri pareri......
Allora a questo punto perchè non pagare anche i VdS che fanno gli
autisti, i soccorritori?!.... ma anche coloro i quali gratuitamente
svolgono servizio di segreteria, magazzino,ecc....
Daltronde svolgiamo anche noi un lavoro che normalmente viene retribuito
(dip. delle 
ass.ni
, della CRI, delle ASL...)... potremo farlo anche noi,
in ritenuta d'acconto, a 10/15 euro l'ora lordi......... vedremo risolti
a breve tutti i problemi di carenza di personale delle associazioni di
volontariato... :-)

 volontariato... :-)
e subito dopo le vedremmo chiudere tutte ...
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Certo!
Ma difronte all'articolo ci si potrebbe chiedere allora: perchè gli IP
*devono* essere pagati mentre gli altri no?!
Per la professionalità o il rischio?! Il rischio ritengo che sia di
tutti gli operatori per le rispettive competenze per cui...


Dai che è una piazza d'armi !!!! Scherzi con una camera calda così ci
mettiamo anche il Porcaro fisso ... salsiccia e porchetta a tutte le ore ...
la filiale di Gino Panino...Scherzi a parte è assolutamente impossibile una
cosa del genere... Forse potrebbero riadattare un pezzetto dell Roddolo per
tale scopo ma dubito ... poi cmq non sarebbe il massimo avere la "cameretta"
vicino all'Obitorio... :-((
Ciauuzz
Ross the Boss

 moglie ubriaca. Le soluzioni devono essere altre.
La risposta ufficiale è, ahimé, mancanza di risorse.
Ciao
Cristian
Cles - Valle di Non - Trento

 di chiamata...... datemi i vostri pareri......
Da volontario senza IP a bordo, sarei solo contento di avere personale
sanitario a bordo. Il servizio sarebbe sicuramente più completo, questo
senza togliere nulla alle capacità dei volontari.
In realtà non ho capito la polemica che sta sorgendo: in un primo momento
sembrava che la WK contestasse la scelta (ma è su tutto il territorio
provinciale?) per principio, ritenendo che il lavoro dei volontari venisse
svilito; poi dal tuo messaggio sembrerebbe semplicemente che un IP uscisse
dal reparto per salire in abz (ma quale reparto? uno a caso, tutti o solo
alcuni ben precisi?); infine subentra (dall'articolo) la catena volontario
IP -> volontario IP pagato -> volontario NON pagato si arrabbia.
Attendo lumi dall'altro versante delle Palade!
PS è quasi ora di calare in branco sulle rive del Passirio per castagne,
speck e tutto il resto ...
Ciao
Cristian
Cles - Valle di Non - Trentino

 grane per questo)
Dalle interviste TV credo che si riallaccino al solito DPR del 1992 ... che
a quanto pare serve a giustificare un po' tutte le cose.



Ciao Cristian
Non mi sembra che il DPR del 1992 stabilisca una favazza in termini specifici su personale e mezzi.
Se non erro questo viene definito *a grandi linee* nella successiva conferenza stato-regioni come
attuazione del soprammenzionato decreto, e che riporto a seguito:
--------------------------------------------------------------------------------------
SISTEMA TERRITORIALE
Mezzi di soccorso
Fermo restando quanto previsto dal D.M. n. 553 del 17/12/87 relativo alla tipologia dei mezzi di soccorso,
(ambulanze di tipo A e B), ed in attesa della determinazione degli standard relativi alla dotazione ed al tipo dei mezzi
                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
di soccorso e dei requisiti professionali del personale di bordo, così come previsto dal comma 2 dell'articolo 5 del DPR
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
27 marzo 1992, si ritiene opportuno individuare le seguenti-modalità di risposta, al fine di differenziare il livello di intervento
in base alla tipologia di richiesta, tenendo anche conto del personale e dei mezzi a disposizione: I) Ambulanza di soccorso
di base e di trasporto (tipo B ex DM 553/'87): automezzo il cui equipaggio minimo è costituito da un autista soccorritore
e da un infermiere (o soccorritore/volontario) a bordo, con preparazione idonea a 2) Ambulanza di soccorso, e di soccorso
avanzato (tipo A ex DM 553/87): automezzo attrezzato per il supporto vitale, di base ed avanzato, il cui equipaggio minimo
è costituito da un autista soccorritore (ove possibile in grado di partecipare ad un intervento di emergenza sanitaria) ed un
infermiere professionale con preparazione specifica verificata dal responsabile della Centrale operativa. La eventuale presenza
del medico nelle ambulanze dislocate nei punti di I intervento, è stabilita dalla programmazione regionale. 3) Automezzo di
soccorso avanzato con personale medico ed infermieristico a bordo,per il trasporto-delle tecnologie necessarie al supporto
vitale, condotto da due figure citate. Il personale medico impegnato è indicato fra i medici assegnati alla Centrale operativa
4) Centro mobile di rianimazione (o di terapia intensiva): ambulanza attrezzi piccolo reparto ospedaliero mobile in cui sono
previsti di norma due infermieri professionali ed un medico anestesista - rianimatore, oltre all'autista soccorritore
------------------------------------------------------------------------------------------------
Per i mezzi come da punto 1) l'IP è considerato opzionale... ;-)
Ciaux,
Cris


La legge esiste ed è stata pubblicate nel dpr dell'istituzione del 118. Il
"succo" dell'articolo (che non ho sottomano) è:  sulle ambulanze di
soccorso deve essere presente un infermiere, pero' le associazioni di
volontariato possono sostituire con l'ip un volontario adeguatamente
preparato.....
Sturm

 attuazione del soprammenzionato decreto, e che riporto a seguito:
<CUT>
Prendo atto e salvo l'estratto!



Se vedi l'altro mio post l'ho riportata...
Perň č il sunto delle conf. stato regioni e non del DPR del 92
Ciaux,
Cris