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Titolo: Lunghezza cavo ???

Come calcolare esattamente la lunghezza del cavo dall'antenna alla radio?
Alcuni dicono che basta sapere la lunghezza dell'onda (es. 2 mt) e fare i
multipli, altri dicono che bisogna tener conto di un coefficiente (es. 0,6
per RG 58) e moltiplicarlo per la lunghezza dell'onda?
Chi ha ragione? Dove trovare i coefficienti dei cavi?
Ringrazio anticipatamente per l'attenzione e la collaborazione.
Roby.

Roby ha scritto:

Ciao Roby,
nel cavo coassiale la lunghezza d'onda si riduce in una misura che dipende
dalla natura del dielettrico utilizzato; il rapporto tra la lunghezza d'onda
nel cavo e quella nel vuoto viene detto 'fattore di velocità fc' ed è una
costante del cavo stesso. Per tutti i cavi RG vale circa 0,66, mentre per i
cavi sat e tv di solito vale circa 0,8; comunque, per i cavi non RG, lo
dovresti trovare scritto sulla confezione (o sul catalogo del venditore).
Quindi, per conoscere la lunghezza d'onda nel cavo, la formula è:
lambda [metri] = fc * 300 / f [MHz],
dove f è la frequenza (in MegaHertz appunto).
Questo calcolo ti permette di conoscere le esatte misure del cavo da impiegare
in alcuni particolari frangenti, come ad esempio nella realizzazione di
trasformatori d'impedenza, balun, RF choke e simili. Nel caso però di una
linea, cioè di un tratto di cavo che va semplicemente dall'antenna
all'apparato, la lunghezza del cavo è, e *deve* essere, del tutto ininfluente,
e quindi puoi per definizione usare qualsiasi lunghezza; del resto, se non
fosse così, il sistema RTX-linea-antenna potrebbe funzionare solo su una
singola frequenza, condizione che potrebbe forse andare bene per una
broadcasting, ma è chiaramente poco adatta all'attività radioamatoriale, e,
quanto a questo, a quasi tutte le attività di radiocomunicazione.
Per ottenere le migliori prestazioni complessive, è necessario raggiungere la
condizione nota come 'adattamento di impedenza', determinata da fatto che le
impedenze caratteristiche dell'apparato, del cavo e dell'antenna siano tutte
uguali tra loro, oppure che sia stato intromesso, in un punto qualsiasi della
linea, un circuito detto 'adattatore di impedenza'. E' possibile dimostrare
matematicamente che, anche se il coefficiente di riflessione (cioè il rapporto
tra la tensione dell'onda riflessa e quella incidente) varia secondo la
posizione, il ROS in una linea è uguale in qualunque suo punto, e quindi non
varia se la lunghezza della linea viene modificata, cioè se tagli il cavo 'a
misura'.
Spero di avere risposto al tuo dubbio, resto comunque a disposizione per
ulteriori chiarimenti.
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb

 Chi ha ragione? Dove trovare i coefficienti dei cavi?
Dipende dalle tue esigenze. Se vuoi che alla fine del cavo si ripresenti 
la stessa impedenza dell'antenna, allora devi tagliare secondo multipli 
di mezzonda elettrica. La mezzonda elettrica é la mezzonda fisica 
moltiplicata per il fattore di velocità del cavo, che nel caso di cavi 
con dielettrico compatto (RG58, RG213...) é 0,66, con dielettrico espanso 
(cavi FOAM, RT 50-20...) é 0,8. In questo modo le misure di onde 
stazionarie che effettui alla fine della linea ti danno anche 
un'indicazione dell'eventuale disadattamento dell'antenna (purchè, 
ovviamente, TX e cavo abbbiano la stessa impedenza). Se invece non devi 
effettuare alcuna misura puoi tranquillamente montare un cavo di 
qualsiasi lunghezza.
-- 
'73 de IZ0DGE
Giunio Costantini
Per risposte via e-mail togli NOSPAM dall'indirizzo

 >


> Ottimo argomento per il sito e per le FAQ... se non c'è già!
Accuso ricevuta!
-----------------------------------
 Giulio Maselli - IZ1ASP
 
http://www.infinito.it/utenti/iz1asp
 please remove "norumenta" from
 e-mail address to answer
 togliere "norumenta"  dall'indirizzo
 per rispondere via e-mail
-----------------------------------

Aggiungo che se l'antenna lavora su una sola
banda č ragionevole usare una lunghezza che
sia multiplo di mezza onda in modo da misurare
il ROS vero al trasmettitore. Se il cavo č di una
lunghezza diversa e ci sono onde stazionarie
potresti capitare in un punto del cavo in cui
misuri un ROS basso o viceversa in un
punto a ROS alto. Si ottiene cosě
il singolare effetto di credere di aver accordato
l'antenna accorciando il cavo di alimentazione!
Tra l'altro sui manuali di certe antenne trovi
una lunghezza di cavo consigliata.
Evitando perň di spaccare il capello in quattro
e di essere troppo pignoli si puň dire dire
tranquillamente che la lunghezza esatta del
cavo č ininfluente, o meglio: meno ne metti,
meno segnale sul cavo perdi :-)



--
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--------------------------
   Alberto Gorni - IW1REL - 
Albert...@ingegneria.studenti.unige.it
  -
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   G^2Tech - 
http://web.tiscalinet.it/g2tech
----------------------------------------------------------------------------
-------------------------


Lunghezza della linea: su tale argomento, in passato, si sono accesi
su questo NG  veri e propri flames, che a volte hanno rasentato la
rissa :-)
Ciò a riprova del fatto che è un argomento che "tira" parecchio.
Comunque i soggetti interessati alla discussione, fortunatamente, non
sono più gli stessi di allora.
Vorrei, dunque, dare anche io il mio modesto contributo al chiarimento
dell'arcano.
Per il linciaggio eventuale, qualora dovessi dire delle eresie,
possiamo organizzare un secondo sked in radio, HI.
Dico subito che concordo in toto su quanto già detto da Mario HEV. 
In presenza di TX, linea e carico (antenna) tutti della stessa
impedenza (nel nostro caso 50 Ohm) la lunghezza della linea influisce
solo sulle perdite (abbastanza trascurabili in HF e per lunghezze non
astronomiche). Si parla in tal caso di linea adattata, per la quale
vale:
Zu = Zc
(Zu è l'impedenza del carico; Zc è l'impedenza della linea, che
possiamo approssimare a Rc ossia alla resistenza caratteristica della
linea)
Quando invece Zu è diversa da Rc, si ha il formarsi, lungo la linea,
dell'onda stazionaria. Questa è la somma vettoriale dell'onda
incidente e di quella riflessa proveniente dal carico. Poichè è
anch'essa un'onda, banalmente, presenterà una cresta e un ventre. Si
avranno cioè punti della linea in cui si avrà il valore massimo della
tensione risultante e punti in cui si avrà il valore minimo della
tensione risultante. Il ROS è appunto il rapporto tra Vmax e Vmin.
In una linea priva di perdite, e per un dato disadattamento della
linea (differenza tra impedenza dell'antenna e resistenza
caratteristica della linea)  tale ROS è COSTANTE lungo tutta la linea,
qualunque sia la lunghezza della linea stessa.
Ciò che varia, al variare della lunghezza della linea, in presenza di
disadattamento, è l' impedenza di ingresso della linea, ossia
l'impedenza misurata all'ingresso della linea (tra rtx e cavo).
Si può allora dimostrare matematicamente che nel caso particolare in
cui la lunghezza della linea sia pari a mezza lunghezza d'onda o ad un
suo multiplo dispari, l'impedenza di ingresso coincide con l'impedenza
del carico (antenna). Ossia con una linea di lunghezza (elettrica)
pari a lambda/2 o suoi multipli dispari, si vede all'ingresso la
stessa impedenza del carico, come se la linea non ci fosse.
Ciò però non significa che con una linea lunga lambda/2 riduciamo il
ROS.
P.S.:
Per chi amasse la matematica, può trovare l'espressione dell'impedenza
d'ingresso Zx al variare della lunghezza x della linea sul Manuale di
elettronica, Telecomunicazioni, Energia Nucleare-edizioni Cremonese,
1984, pag. 40-17. Per ricavare le conclusioni suddette si dovranno
applicare  le formule di Eulero (e^-jx =cos x - j sen x).
-------------------------------------------------       
    Arturo  (  ( (I K 7 J W Y) )  )  D'Aprile
www.qsl.net/ik7jwy
 
www.intelliad.com/?24409958
-------------------------------------------------

 ulteriori chiarimenti.


 valore delle stazionarie?
Se ci sono onde stazionarie il ROS NON è
costante su tutto il cavo ma varia, per cui in
certi punti del cavo potresti anche trovare un
ROS vicino ad 1 ed in altri un ROS molto
maggiore. Accorciando il cavo ti puoi
andare a piazzare in un punto con ROS
OK e credere di avver accordato l'antenna.
Invece non hai accordato un bel niente! E'
per questo che alcuni suggeriscono di usare
cavi lunghi multipli di lambda/2, oppure
ancora misurare il ROS sotto all'antenna.



Arturo ha ragione al 100%. E' proprio così che funziona la faccenda
del ROS lungo una linea. Molti sono convinti di poter accordare una
antenna accorciando un po' il cavo, ma sbagliano!
Aggiungo anche che un po' di ROS alto non è un dramma in HF e le
perdite sul cavo sono molto modeste. Se il ROS è molto alto e si
vogliono evitare le perdite meglio fare come dicono i
mostri sacri del QRP: usare la linea a scaletta anziché il coassiale.


 eh...)
Volendo evitare formule complesse il ROS è il rapporto tra le
impedenze caratteristiche del carico e del generatore (dove al
numeratore metti la maggiore tra le due Z) es.
Zg = 50 ohm e Zl = 75 ohm allora
ROS = Zl/Zg = 1,5


ROS.
Aggiungerei una precisazione: il ROS puo' *apparentemente* variare al variare della lunghezza della linea in presenza di correnti
di calza, per inefficienza del balun o per posizione inadeguata del cavo rispetto all'antenna, ovvero per inadeguata schermatura
del cavo medesimo.
Come ho ben potuto sperimentare personalmente... :-)
Superfluo dire che, in questo caso, la soluzione non e' variare la lunghezza del cavo fino a trovare il minor ROS...
--
73 de Roby IZ3CYN
Visita 
http://digilander.iol.it/hamweb/
, il sito che ti aiuta a diventare radioamatore!

 Roby
Vedi la risposta sullo stesso argomento a Giulio. Comunque, anche raccogliendo
un suggerimento al volo, credo che inserirň al piů presto una pagina
sull'argomento in hamweb (appena riesco a trovare il tempo di scriverla).
Ciao.


 ancora misurare il ROS sotto all'antenna.
Sorry Giulio,
temo che tu abbia preso uno svarione tra ros e ro (coefficiente di
riflessione). Il ro nella linea varia uniformemente in fase lungo la
linea
stessa, ma resta costante in modulo; il ros, che è dato da:
s = (|ro|+1)/(|ro|-1)
resta invece *rigorosamente* identico lungo tutta la linea, se priva di
perdite, mentre decresce con il tipico andamento esponenziale se la
linea ha
perdite.
Il motivo per cui con certi trasmettitori trovi una lunghezza che
minimizza
il ros sta nel fatto che la loro impedenza d'uscita non solo *non* è la
stessa della linea, ma per di più presenta succose componenti reattive;
perciò ti trovi ad avere un punto di adattamento che non è più il centro
della carta di Smith e, al ruotare del vettore ro, il modulo della
distanza
varia tra un massimo ed un minimo.
Ricapitolando, per chi ci segue da casa (come dicono in tv): se esiste
una
lunghezza di cavo che rende minimo il ros, vuol dire che il
trasmettitore è
una ciofeca inenarrabile :-)
Anche in questo caso comunque, in qualunque punto lo misuri, il ros è
sempre lo stesso.
Ciao!


 bho'.. a me un paio si'....
Un paio di dubbi o un paio di chiarimenti?
In entrambi i casi, sono sempre qua!


 meno segnale sul cavo perdi :-)
Parole sante... se non stai ad un piano basso :-)


 Ottimo argomento per il sito e per le FAQ... se non c'è già!
Messaggio ricevuto, la pentola è sul fuoco ;-)


una ciofeca inenarrabile :-)
come dire: "monnezza giapponese"!  ;-)



yes, in effetti errata corrige: multipli (e basta) di mezze lunghezze
d'onda. Il "multipli dispari" vale per lunghezze pari a lambda/4, ma
quello è un altro discorso, relativo ad accordatori in linea coassiale
a quarto d'onda, appunto.
Dai concedetemi un piccolo delirio matematico...
Formula di Zx (i deboli di stomaco sono pregati di non leggere...)
                  1+ro * e^-j2betax
Zx = Rc ---------------------------
                  1- ro * e^-j2betax
dove 
ro=coefficiente di riflessione
beta= 2pigreco/lambda
e= numero di Nepero
Rc=resist.caratteristica linea
grazie ad Eulero, possiamo fortunatamente rendere un pò più umana la
suddetta formula sostituendo a e^-jbetax l'espressione data da
(formule di Eulero):
e^-jbetax = cos (betax) - j sen (betax)
Quindi:
                 1+ ro * [cos(betax)-jsen(betax)]
Zx = Rc -----------------------------------------------
                 1- ro * [cos(betax)-jsen(betax)]
Ora, si può verificare che andando a sostituire alla x valori multipli
di mezze lunghezze d'onda, tenendo presente l'espressione di beta, si
ottiene sempre come risultato finale:
Zx = Rc
Se invece si va a sostituire alla x valori multipli dispari di
lambda/4 si otterrà sempre, come risultato finale:
Zx = Rc^2 / Zu (che esplicitata rispetto a Rc non è altro che la nota
formula degli accordatori in coassiale a lambda quarti)
Ovviamente, quanto sopra è dovuto alla caratteristica delle funzioni
seno e coseno di essere periodiche. In particolare:
 [cos(betax)-jsen(betax)] = 1
per x = lambda/2, lamba, 3lambda/2, 2lamda etc etc
(e ci ritroviamo Zx=Rc)
invece
 [cos(betax)-jsen(betax)] = -1 
per x =lambda/4, 3lambda/4, 5lambda/4 etc etc
(e ci ritroviamo Zx=Rc^2/Zu)
E' vero, a qualcuno risulterà pure pesante, ma attraverso il rigore
della matematica uno si accerta e si convince delle cose.
Ciao


 perdite.
Leggo la formula e mi chiedo: ma se ro varia non varia anche s?
Questa roba del ros variabile lungo la linea l'ho letta negli articoli sul
QRP
di Marino Miceli, un vero mostro sacro.


 ROS = Zl/Zg = 1,5
belllooo.. ma quindi è indipendente dall'impedenza del cavo?!?!?1?1
mhmm.....


Quando parlate di multipli delle lunghezza d'onda intendete  già comprensivi
del coefficente di velocità del cavo...   oppure la lunghezza d'onda pura e
cruda?
es. per i 144MHz lamda / 2 vale 2.08 / 2 mt veru???  o 2.08 / 2 *
Coefficente del cavo?
non mi pigliate in giro se ho sparato cavolate please..
e per quanto riguarda il rigore della matematica...  ho preso già qualche
assaggio con fisica 1!!!  PAURAAA
Ciao


 In entrambi i casi, sono sempre qua!


 mhmm.....
No, la formula è generale: per Zg puoi ad esempio intendere l'impedenza del
tx e per Zl l'impedenza di un dummy load oppure ancora Zl è
l'impedenza del cavo+antenna ecc.ecc.


 al secondo!!
Pensa che tu invece ti becchi le formule della relatività di Lorenz con
tutti quei simpatici giochini con la dilatazione del tempo e la contrazione
delle distanze. Se non ricordo male ci deve essere anche qualche cenno
alla relatività ristretta di Einstein (grazie a Dio non a quella generale,
lì si va sui tensori e son cazzi già solo a capire cosa è un tensore!).
A me la contrazione delle lunghezze e la dilatazione del tempo me
(fenomeni che accadono quando si viaggia a velocità prossime
a quella della luce) le hanno chieste all'esame!!
P.S. Sai perché la velocità della luce si indica con "c"?
Dal latino, c sta per "celeritas" (goccia di sapienza di Bianco :-) )


 assaggio con fisica 1!!!  PAURAAA
Non ho niente in contrario alla matematica, le dimostrazioni aiutano
a capire e danno dei punti fermi da cui partire, basta che non me
le chiedano agli esami!!


 QRP di Marino Miceli, un vero mostro sacro.
Con tutto il rispetto per i4SN, sulla cui competenza non ci sono dubbi, se
l'ha scritto ha preso un granchio, o più probabilmente si è semplicemente
spiegato male od espresso in maniera impropria. Del resto, se spostando il
rosmetro lungo la linea il valore di ros letto cambiasse, si potrebbe
'accordare' il sistema semplicemente spostando il rosmetro, che quindi non
servirebbe praticamente a niente :-))) troppo bello per essere vero, ma non
sarebbero felici i fabbricanti di rosmetri, hi.
Tra l'altro, a proposito di rosmetri, a mio parere nella stazione di un
radioamatore, dovrebbe corrispondere al seguente requisito fondamentale: costo
minimo possibile! Infatti, in pratica, serve solo a veder se ti hanno steso le
mutande ad asciugare sui dipoli durante un contest: vita vissuta, ragazzi
:-)))
Ciao.


 :-)
Andrebbe ancora bene (armoniche a parte), il divertimento comincia quando magari
hanno un'impedenza di 30+j40 ohm, che in modulo fa 50, ma solo in modulo... :-)
E non sono solo monnezza giapponese, è coinvolta monnezza di varie nazionalità
;-)


 assaggio con fisica 1!!!  PAURAAA
Su con la vita, ci farai gli anticorpi :-)))


Leggo la formula e mi chiedo: ma se ro varia non varia anche s?
il coeff. di riflessione è definito come rapporto tra l'onda riflessa
e l'onda diretta in un punto x della linea. Si può ragionare in
termini di tensione o di corrente. Io preferisco le tensioni.
Quindi il coef. di riflessione sarà dato dal rapporto tra la tensione
dell'onda riflessa e la tensione dell'onda diretta, nel punto x della
linea.
Dunque: si ricorderà che la tensione V  lungo la linea è data dalla
somma vettoriale della tensione dell'onda diretta e di quella
dell'onda riflessa. In particolare essa varia secondo la seguente
formula:
V(x) = Vo/2 (1+Zc/Zu) e ^gammax   +    Vo/2 (1-Zc/Zu) e ^-gammax
E' facile individuare al secondo membro di  tale formula due addendi
che rappresentano il primo la tensione dell'onda diretta (aumenta
allontanandomi dal carico, cioè avvicinandomi al generatore) e il
secondo  la tensione dell'onda riflessa (diminuisce allontanandomi dal
carico). Per la definizione del coef. di riflessione, avrò dunque:
              Vo/2 (1-Zc/Zu) e ^-gammax
q(x) = -------------------------------------------
              Vo/2 (1+Zc/Zu) e ^gammax
Ora, mi ricordo che posso semplificare a numeratore e denominatore i
due termini Vo/2. Inoltre il termine  e ^gammax posso farlo salire al
numeratore cambiando segno all'esponente. Infine posso scrivere 
(1-Zc/Zu) = (Zu-Zc)/Zu
(1+Zc/Zu) = (Zu+Zc)/Zu
il che mi consente di semplificare anche il termine Zu
in definitiva la formula suddetta si trasforma nella seguente:
               Zu-Zc
q(x) = ------------  e^(-2gammax)
              Zu+Zc
Come si vede, c'è un fattore costante (rapporto) e uno variabile con
la x. 
Nel caso di linee senza perdite, essendo in questo caso 
gamma = alfa + j beta= j beta, si ha:
              Zu-Zc
ro(x) = ------------  e^(-2betax)
              Zu+Zc
Il ROS, INVECE, per definizione è dato dal rapporto tra un valore max
e un valore min di tensione, in modulo.
Cioè:
                 IV1I + IV2I
ROS = ------------------
                IV1I - IV2I
Ricordiamo infatti che il valore massimo si ha quando si sommano i
moduli della tensione dell'onda diretta e di quella dell'onda
riflessa, mentre il valore minimo si ha quando questi due moduli si
sottraggono.
Per definizione, pertanto, il ROS non può variare lungo la linea.
Perchè il ro cambia e perchè il ROS no ?
Perchè dalla precedente formula del ROS possiamo ricavare, ricordando
che ro = rapporto tra tensione onda riflessa e tensione onda diretta e
che quindi, IroI = IV2I / IV1I,
                   IV1I + IV2I            IV1I + IroI * IV1I
ROS = ---------------------- = -------------------------- =
                    IV1I - IV2I            IV1I -  IroI * IV1I
                                              1+IroI
= (semplificando V1) = ------------
                                              1- IroI
ma il modulo di ro altro non è che   
   Zu-Zc
 ------------ 
   Zu+Zc
quindi (dopo i soliti passaggi):
                  Zu 
ROS =    ------   = costante.
                  Zc
E così abbiamo anche visto in quanti modi si può scrivere il ROS :-)
Mario, se mi sono perso per strada, dimmelo...


 ...Mario, se mi sono perso per strada, dimmelo...
Tu no, mi pare; in cambio mi sono perso io :o)
Le formule in formato testo sono effettivamente un boccone indigesto :-)))



                Zu 
ROS =    ----------   = costante.
                Zc



:-)))))     bella questa..... HI
e che ci posso fare, Mario, lo spirito è forte ma la carne è debole hi
hi



c di CAZZAROLA!!!


 Ciao!
mhmm... mi sa' che devo montare anche un cavo immaginario e un'antenna
immaginaria??!?  :-)))))


 hi
... e quel che è peggio, invecchiando va a male ;-)
Tornando seri, mi pare che la spiegazione sia ben comprensibile.
Ciao!


 immaginaria??!?  :-)))))
meglio un accordatore reale ;-)


 Su con la vita, ci farai gli anticorpi :-)))
mhm... ueeeeeeeee ma pechè non mi sono iscritto ad architettura!! almeno
c'era + gnocca!!!   :-)))


 le chiedano agli esami!!
pure io la penso così....  inizialmente (a lezione) quando quella di Fisica
spiegava un po' di robaccia sull'elettromagnetismo si sono rimasto male...
ma in fondo in fondo erano solo 4 vettori del cacchio!!!  e dopo aver
studiato bene la teoria che c'è dietro non mi sembrano neanche tanti
difficili.... certo che però vederti un'integrale con dentro una somma di
uno saclare per un vettore ed un prodotto vettoriale ci rimani un po'
spaesato!!!  (o una robina del genere... ora non ricordo!!)


 meglio un accordatore reale ;-)
:-))


Molto convincente, ma ,ritornando a bomba da |R^5 ad |R^4,
sul manuale della ARRL c'è scritto che se la linea ha perdite,
il ROS varia lungo essa: sotto l'antenna si misura un ROS +
alto ed in fondo al cavo un ROS + basso. Voglio approfondire
la cosa perché sto fatto del ROS variabile l'ho letto oltre che negli
articoli di Miceli anche da qualche altra parte: devo rispolverare
un po' di carta prima di convincermi del tutto.


 c'era + gnocca!!!   :-)))
E' meglio lettere e filosofia: danno 30 e lode a cani e porci,
c'è molta + gnocca che ad architettura, è + facile e non
c'è il numero chiuso :-)


 cosa sono i tensori?...
Difficile da spiegare. Potrei dire che sono dei "cosi" più
vettoriali dei vettori. Insomma in ordine di "vettorialità"
ci sono al gradino più basso gli scalari, poi un gradino più
in sù i vettori ed infine sul gradino più alto i tensori.
Se fai telecomunicazioni i tensori te li becchi ad "antenne" ed
a "telerilevamento e diagnostica e.m"


 poliadici
Io Laplace e Fourier le ho fatte ad analisi due, la trasformata zeta a
teoria dei sistemi al secondo anno, gli spazi vettoriali a geometria al
primo anno, i tensori al quarto (telerilevamento, la funzione di Greene),
l'integrale di Lebesgue è un nome che mi ricorda qualcosa, forse l'ho
visto ad analisi 2 e l'ho prontamente dimenticato! Ormai non mi sconvolge
più nulla ed ho imparato ad apprezzare persino la quantisca, gatto sfigato
di
Schroedinger compreso :-)
-----------------------------------


alto ed in fondo al cavo un ROS + basso. 
Ed è giusto che, in presenza di perdite, il ROS vada diminuendo
spostandoci dal carico verso il generatore. In presenza di linea con
perdite, infatti, l'onda diretta decresce (in modulo) dal generatore
al carico, mentre l'onda riflessa (in modulo)  decresce dal carico al
generatore.
Spostandoci allora dal carico al generatore, vediamo cosa succede al
rapporto 
(  IV1I + IV2I  )  / (   IV1I - IV2I  )
quello che ci interessa maggiormente è il denominatore:
siccome, per quanto sopra detto,  IV1I (onda diretta) aumenta mentre
IV2I (onda riflessa) diminuisce, la loro differenza aumenta. Ma in una
frazione, se aumenta il denominatore, restando pressocchè uguale il
numeratore, oppure se il denominatore aumenta in modo più "veloce" del
numeratore (reminescenze dei limiti)  il valore della frazione
diminuisce. Ecco perchè il ROS diminuisce, in presenza di perdite
spostandoci dall'antenna all'RTX e perchè, quindi, aumentando la
lunghezza del cavo tanto da indurre cospicue perdite lungo la linea
abbiamo l'illusione di veder diminuire sto cacchio di ROS ;-)
Ciao



so che nella vita ci sono esigenze materiali contingenti da
soddisfare, ma lo studio è volto innazitutto a soddisfare altre
esigenze, meno materiali ma secondo me prioritarie.
Altrimenti saremmo tutti operai.
Ergo: se ti piace davvero la materia, impegnati negli studi, poi si
vedrà.


 c'era + gnocca!!!   :-)))
Allora dovevi scegliere biologia: forse lě no, ma a Padova, almeno, č il topa
top :-)))


 alla Elsag mi han già chiamato + volte come perito!!!!
Porta pasiensa, ne vale la pena ;-)
Ciao!


 di Schroedinger compreso :-)
Hai ragione: anche a me piaccioni i gatti :-) Però li preferisco in un punto
unico dello spazio :-)))


 prova pratica.
Ma vale sempre molti meno punti ;-)


SCUSA SE GRIDO!
Ma come si fa a leggere un messaggio che riporta un messaggio che riporta un
messaggio che riporta un messaggio che riporta un messaggio.....????
Ti costa molta fatica lasciare solo  l'indispensabile dell'ultimo messaggio
a cui rispondi?
Per ora sei in pole position con ben quattro livelli di nest!
Scusa se non riporto niente dei messaggi precedenti.
--
73 de IK2VTJ, Piero.
http://ik2vtj.freeweb.org
http://www.qsl.net/ik2vtj

 Schroedinger compreso :-)
Schroedinger.... ma non sarà mica quello degli orbitali atomici!??!  eh
eh...   belin gli spazi vettoriali li abbiamo fatti pure noi al primo
anno!!!  con super Odetti....   il migliore dopo Parodi!!!
Pauraaaaa!!!!!


 anno!!!  con super Odetti....   il migliore dopo Parodi!!!
Sempre lui!
Comunque, anch'io ho fatto gli spazi vettoriali al primo anno, ma guardate che
gli spazi vettoriali di Hilbert, sono un'altra cosa... prima o poi ve li
ciucciate anche voi, ma non certo al primo anno :-)))
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Ciao ciao...
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 l'antenna accorciando il cavo di alimentazione!
scusate se dico cavolate, ma da quel che mi ricordo di teoria delle linee,
il ros rimane costante al variare della lunghezza della linea. E' l'impedenza
vista che varia.
Saluti.
Francesco IW8QPI

 ha scritto nel messaggio
news:8ln46u$1dn$1...@pisanino.unipi.it...
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