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Titolo: Posizione accordatore

Cia a tutti,
volevo chiedere una info sull'utilizzo di un accordatore manuale classico, a 
Pi-greco, con bobbina a prese intermedie pr bande HF.
Volendo accordare una filare, tipo canna da pesca, posso posizionare 
l'accordatore alla fine della discesa del cavo a 50Ohmm oppure devo 
necessariamente porre l'accordatore nelle immediate vicinanze dell'antenna?
Ci sono particolari differenze tra le due configurazioni?
Grazie per l'aiuto
IW0GPW - Antonio
 

 IW0GPW - Antonio
Dipende dal tipo di cavo che usi e da quanto � lungo:
se � di buona qualit� e la lunghezza non � eccessiva a mio parere puoi
tranquillamente mettere l'accordatore presso l'rtx, perch� l'attenuazione
aggiuntiva causata dalle stazionarie nel cavo � minima.
Saluti.
-- 
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 Saluti.
Scusa ???
Come metti in relazione un disadattamento di impedenza con la qualit� del 
cavo ????
Che cavi di bassa qualit� facciano vedere una potenza riflessa 
apparentemente + bassa, ok... ma questa � la prima volta che la sento.
-.-. --.-

 aggiuntiva causata dalle stazionarie nel cavo è minima.
Uhm poche idee ma ben...........confuse!!!! 

 apparentemente + bassa, ok... ma questa è la prima volta che la sento.
In realtà ha detto giusto.
L'accordatore ad inizio linea non elimina il disadattamento (che nasce 
all'altro estremo), ma semplicemente fa vedere al tx l'impedenza 
desiderata.
In questo modo si riesce ad "infilare" nella linea la stessa potenza che si 
riuscirebbe a mandare sul carico adattato,
ma la linea continua  ad essere in regime di onde stazionarie. 
Quanta potenza effettivamente  arrivi al carico (all'antenna) e quanta non 
si dissipi sulla linea,  dipende invece dalle qualità di quest'ultima: in 
una linea con poche perdite, anche l'incremento dovuto al ros sarà a 
contenuto.
L'altro aspetto di cui tenere conto è i valori di tensione e corrente si 
possono avere nella linea in queste condizioni (problema tanto più 
importante quanto minori sono le perdite nella linea).
73's AleX (IK5NJM)

 -.-. --.-
Come ti è stato già risposto, non è che sia particolarmente complicato:
Disadattamento d'impedenza -----> onde stazionarie
Linea a bassa perdita ------> Perdita supplementare per stazionarie
trascurabile
Linea ad alta perdita ------> Perdita supplementare per stazionarie non
sempre trascurabile
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Original Nembo kid ha scritto:
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Dove sarebbe tutta questa confusione ?
Chiariscimi tu le idee, genialoide !
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Ciao
Se l'antenna è a 50 ohm, il cavo è a 50 ohm, rtx, accordatore, antenna
ciao
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:CoMck.112504$FR.3...@twister1.libero.it...
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Tanti hanno trasmesso con l'accordatore vicino all'RTX.
Il problema è la lunghezza del filo radiante.
Vi sono anche programmi di simulazione, come MMAMA (libero)
Questo ti permette di valurare i risultati finali.
Il problema più grosso è che con l'allungarsi dell'antenna il lobo di 
radiazione si alza e cominci a sparare RF sulle nuvole.
Una soluzione spesso vista in WEB è di utilizzare sul supporto dei fili 
di diversa lunghezza come radiatore, in questo modo si smorzano le 
risonanze e si ottiene un "ROS da accordare" più basso di quello di un 
solo filo e quindi perdite minori nell'accordatore stesso.
Ciao

 sempre trascurabile
Continuo a dirti che la qualità della linea in termini di attenuazione non è 
assolutamente rilevante per il problema che tu poni.
La perdità di linea dichiarata per un perfetto adattamento di impedenza può 
solo peggiorare nel caso tra TX, linea e antenna ci sia un disadattamento.
Solo che:
- se il tuner è immediatamente al punto di alimentazione dell'antenna, tu 
hai una Zout del TX di 50 Ohm che passa per una Z di linea di 50 Ohm e entra 
in una Zin all'ingresso dell'accordatore di 50 Ohm per uscire su una Zx 
incognita, adattata dall'accordatore, e tutti vivono felici e contenti.
- se l'accordatore è in stazione, chi adatta la Zx in uscita 
dell'accordatore alla Z di 50 Ohm della linea e, soprattutto, la stessa Z di 
50 Ohm della linea alla Zx incognita all'alimentazione della tua antenna ??
Hai mai visto che un tubo da un pollice fa passare la stessa quantità di 
acqua verso un tubo da 1/4 di pollice senza perdere nulla ??
La "perdita supplementare per stazionarie" come le chiami tu (return loss) , 
è indipendente dalla linea di trasmissione. Va da se che la linea meno 
perde, meglio è.
Quello che dovevi dire era:
- Accordatore in stazione: perdite di linea PIU' perdite per disadattamento 
di impedenza ( per un rapporto VSWR di 3 siamo nell'ordine del 25%)
- Accordatore al punto di alimentazione dell'antenna: perdite di linea e 
basta.
Spero sia chiaro. Ora, dove metteresti l'accordatore ?? Io girerei le 
cose... se ho n metri di RG 58 che mi perdono 15 dB non sono 2 db che mi 
cambiano la vita... ma se ho una linea che perde solo 3 dB è proprio da 
idioti mettercene altri 2 sopra per disadattamento di impedenza 
linea<--->antenna.
-.-. --.- 

 Ciao
Sì, ciaooooooooo..... 

 di impedenza ( per un rapporto VSWR di 3 siamo nell'ordine del 25%)
Cioè vorresti dirmi che se hai un ROS di 3 perdi il 25 percento della
potenza ?  Guarda che sei proprio fuori strada.
Io posso invece dirti che, ad esempio, su una linea che in condizioni di
adattamento perde 0,5
db, un ROS di 3 comporta una perdita ulteriore inferiore a 0,3 db !
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 db, un ROS di 3 comporta una perdita ulteriore inferiore a 0,3 db !
Dillo a loro (e alla teoria delle linee di trasmissione in generale): 
http://www.tscm.com/vswr.pdf
E comunque, vale ciò che ti ho detto prima: saresti cosi gentile da 
spiegarmi come calcolare questa cosa ??
-.-. --.-

 spiegarmi come calcolare questa cosa ??
Pload=Pin*(1-r^2)*LossFactor_one_way/(1-(r^2*LossFactor_two_way))
r è il coefficiente di riflessione (r=(SWR-1)/(SWR+1))
I due lossfactor si riferiscono all'attenuazione che mostra il cavo 
percorrendolo una e due volte.
Qui c'è un calcolatore on line che si basa su detta espressione:
http://www.ocarc.ca/coax.htm
73's AleX (IK5NJM)