Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: muta stagna

Salve!
oggi ho scoperto il vostro ng e adesso dovete sopportarmi! :P
vorrei sapere cosa cambia da una muta normale ad una stagna, e soprattutto 
cosa c'è di difficile nel suo utilizzo se ha dei sistemi di fuoriuscita 
dell'aria automatica.
ciaooo,
Max 

 vorrei sapere cosa cambia da una muta normale ad una stagna
Che devi appunto gestire il volume d'aria al suo interno, fermo restando che 
per l'assetto continuerai ad usare il gav.
Quindi ci sarà una valvola di carico per evitare l'effetto ventosa ed una 
valvola di scarico per scaricare il gas in eccesso in risalita. La valvola 
di scarico può essere regolata in modo da scaricare più o meno autonomamente 
ma richiede comunque una attenzione durante l'immersione.
Poi vanno automatizzate alcune manovre di emergenza come lo stacco frusta 
della valvola di carico se andasse in continua, il recupero di assetto se si 
tendesse a rovesciarsi e l'allagamento della stagna per far uscire il gas in 
casi estremi evitando una pallonata.
Ovviamente vanno fatte delle immersioni di adattamento in acque basse.
Max max 

 per l'assetto continuerai ad usare il gav.
boh, anche io la sapevo così... poi invece il mio istruttore mi ha
detto (ed è ciò che farà fare lui nelle immersioni) che per
l'assetto usi la stagna... per evitare di dover gestire due sistemi
contemporaneamente in caso di emergenza...
il gav solo in superficie svuotando la muta, in modo da riuscire a
nuotare liberamente....
:?

 contemporaneamente in caso di emergenza...
Di che didattica e'?
	L.

UnderWaterDrummer ha scritto:

Cambialo finchè sei in tempo.
Ciao
Ghigo

 Cambialo finchè sei in tempo.
L'istruttore nel caso non avesse capito ;)
E' molto pericoloso fare in quel modo.
Max max 

 E' molto pericoloso fare in quel modo.
Boh, mio padre faceva cosi', come facevano tutti i suoi compari, perché
all'epoca era normale compensare con la stagna, e non č morto nessuno.
Che sia estremamente piů comodo usare il gav, č un'altra questione.
-- 
Ciao!
Luca

 all'epoca era normale compensare con la stagna, e non č morto nessuno.
Non mi sembra un buon argomento. Se č per questo inizialmente il gav neanche 
c'era ma non č un buon motivo per farne a meno oggi.
Max max 

 all'epoca era normale compensare con la stagna, e non č morto nessuno.
Guidavano anche senza poggia testa, cinture ed airbags, ma non so se tu 
adesso lo faresti.
Ciao
Ghigo

Loris ha scritto:

giusto per evitarlo

 neanche c'era ma non è un buon motivo per farne a meno oggi.
Massimo, sono due questioni differenti.
Questione 1: è pericoloso / non è pericoloso.
Questione 2: è comodo / non è comodo.
Anche per i jacket si applica la questione 2.
-- 
Ciao!
Luca

 tu adesso lo faresti.
Differente questione, Ghigo. Vedi la risposta a Max. A certe cose io
oggi non rinuncerei, in subacquea, ma per una questione di comodità,
non di sicurezza. Mi sto andando a divertire, in fin dei conti.
PS. COme procede? tutto bene?
-- 
Ciao!
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:ehv76k$b2q$1...@tdi.cu.mi.it...
 > Questione 1: è pericoloso / non è pericoloso.
E' maggiormente pericoloso
Max max 

 PS. COme procede? tutto bene?
Perfettamente, siamo appena tornati da un giro in Francia e Germania.
Ciao
Ghigo

 giusto per evitarlo
Si, anche, era un controllino, ho una amica
a cui e' stato insegnato ad usarla cosi' e
volevo vedere se era della stessa parrocchia.
	L.

scusate il ritardo....
beh, la didattica è padi, e l'istruttore.. beh... è un tipo della
"vecchia scuola" come dicono molti nella mia zona che lo conoscono...
non so che dirvi, anche io avevo sentito di usare il gav, e la stagna
solo per stare al caldo (aggiungendo aria, e alontanando il neoprene
-in caso del neoprene- dalla pelle).....
 lui mi h detto il contrario, che che non "sopporta" i suoi divemaster
che "giocano" con la valvolina di scarico, lui dice che si tara una
volta in modo da stare al caldo dentro e che lei scarichi da sola
l'aria in eccesso...
cmq con lui dovrò fare così, e se volessi fare in un altro modo
dovrei aspettare di finire il corso con lui e provare in immmersione
quando sono in giro.. ma la cosa non mi da molta sicurezza... boh...

"vecchia scuola" come dicono molti nella mia zona che lo conoscono...
se non vado errato la NAUI prevede l'uso della sola stagna e GAV solo
in superficie.
dovrei avere ancora materiale a casa per verificare.
Bye
Angelo

 Questione 1: è pericoloso / non è pericoloso.
Se devi scaricare velocissimamente in emergenza, fai prima a svuotare il 
gav o la stagna? E se ti ritrovi sottosopra?
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
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 Che devi appunto gestire il volume d'aria 
L'unico che non ha la stagna perche' usa solo maglioni si mette a dare 
consigli.
Bah
Guispi

 Bah
Cosa hai da dire nel merito di quei consigli ? ;-P
E non avere la stagna non significa non averla provata.
Max max 

 Che sono assolutamente generici e banali
Non č che ci fosse molto di piů da scrivere in risposta a quella specifica 
domanda.
O ti vuoi lanciare sul cavigliere no o come si sistema il collo o come si fa 
manutenzione sulla cerniere o su neoprene/ trilaminato o che altro ? :-P
Max max 

 contemporaneamente in caso di emergenza...
Occhio: qui stiamo andando sul pericoloso! So per certo di un incidente dove
uno in stagna non ha attaccato il gav ("Gestisco tutto con la stagna"),
ha avuto problemi e gli altri non sono riusciti a farlo risalire... Cerco
una referenza, ma ho poche speranze (sono notizie che, per ovvie ragioni,
non si pubblicano volentieri).
Ciao,
-- 
        Roberto Divia`              Love at first sight is one of the greatest
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Robert...@cern.ch

 non si pubblicano volentieri).
Ma perchè non citi la vera fonte di cotanta notizia?
http://snipurl.com/10qxb
G.

 Questione 1: è pericoloso / non è pericoloso.
assolutamente la prima che hai detto, luca

 "vecchia scuola" come dicono molti nella mia zona che lo conoscono...
Ok, allora non e' lo stesso che dicevo io. Stasera guardo sul
cd del manuale istruttore padi se c'e' qualche riferimento
all'uso della stagna negli standard.
	L.

 non si pubblicano volentieri).
Ammesso che sia vero qui pero' siamo sul patologico se uno addirittura 
non "attacca" il GAV.
In generale pero', a me da tanto l'impressione che, come fa un noto 
tuttologo del NG, la gente parla parla parla ma la stagna non la sa 
usare oppure ne fa un uso errato.
Se sei ben zavorrato e fai una immersione ricreativa, una volta che hai 
gonfiato la stagna di quel poco che serve e, soprattutto, hai tarato la 
valvola di scarico in modo opportuno sul fondo (su questo aspetto sento 
regole da sfondarsi dalle risate), il gav lo usi poco o nulla in quanto 
ti ritrovi praticamente in assetto quasi senza bisogno di utilizzarlo. 
Se devi usarlo abbestia vuol dire semplicemente che non sei ben zavorrato.
Se fai una immersione tecnica, il peso del gas che ti porti dietro ti 
costringe ad usare il gav in maniera un po' piu' consistente per gestire 
l'assetto.
Quando sento parlare di pallonate epiche, di impossibilita' di 
controllare i due sistemi etc. etc.etc. mi viene immediatamente da 
pensare che la gente non sa usare le attrezzature oppure che si 
configura male. E la conferma ce l'ho quando vedo 15 (quindici) kg di 
zavorra in immersione ricreativa, splendide cavigliere, gente che in 
barca si inginocchia plasticamente alla turca per fare uscire l'aria non 
si sa da dove, valvole di scarico regolate alla pene di segugio ed altre 
amenita' del genere. :-))
Guispi

 devi usarlo abbestia vuol dire semplicemente che non sei ben zavorrato.
quoto, io pur riconoscendo che sia concettualmente sbagliato usare solo la 
stagna per l'assetto, non vedo tutto sto dramma e pericolosità (presupposto: 
pesata corretta e configurazione rec)
U-59 

pesata corretta e configurazione rec)
Fiuuuuuuuuuu.....
pensavo di essere entrato nel girone dei malvagi!
Personalmente non uso mai il gav, anche perchè con la stagna sono
praticamente sempre in assetto :-)))))
ovvero, l'aria che insufflo per contrastare l'effetto maxmax, mi rende
praticamente neutro al punto di non dover aggiungere altra aria
attraverso il gav.
Il tutto con la valvola di scarico sempre aperta al massimo.
Ovviamente in configurazione rec entro limiti di profondità rec.
senza cavigliere, 6kg al lago (potrei scendere ma sono pigro) e 7 al
mare.
Bye
Angelo

 all'uso della stagna negli standard.
Ci ho guardato ora.
Non vi è alcuna "imposizione didattica" sebbene comunque il manuale
lasci intendere che l'assetto debba essere ricercato attraverso
l'utilizzo della sola stagna. Infatti, negli obiettivi di apprendimento
viene indicato un esercizio che richiede all'allievo di "mostrare la
capacità di mantenere l'assetto neutro, vicino al fondo, azionando
contemporaneamente la valvola di immissione e quella di scarico".
Quindi....
BTW sono completamente d'accordo con quanto scritto da Guispi in altro
messaggio: se sei ben zavorrato, se hai una buona preparazione e
soprattutto se la stagna la usi come si deve non vi sono tutti questi
pericoli. 
ciao
tellurik

viene indicato un esercizio che richiede all'allievo di "mostrare la
<capacità di mantenere l'assetto neutro, vicino al fondo, azionando
<contemporaneamente la valvola di immissione e quella di scarico".
Quell'esercizio serve appunto per far imparare a gestire il volume di gas 
all'interno della stagna ma non implica una scelta su come gestire l'assetto 
in una immersione normale ed avendo anche il gav.
E' evidente che se stai imparando ad usare la stagna in acqua bassa prima 
cerchi di impratichirti nell'uso senza usare il gav e solo dopo cominci ad 
usarli entrambi.
A questo punto non ha senso gonfiare la stagna oltre il necessario per 
evitare l'effetto ventosa. Se ciò ti basta per l'assetto bene, altrimenti 
usi il gav (che ha ben altri sistemi più efficienti - a parte 
l'allagamento - per eliminare l'eventuale gas in eccesso).
Max max 

 
Ma facciamolo coi polmoni sto assetto e smettiamo di rompere :-)
Chi ha mandato il primo messaggio è chiaramente inesperto.
Che Guispi, Uby, Angelo, Tu, Io possiamo decidere di fare quel cavolo 
che ci pare ma pare cosa buona e giusta, ma quando uno deve imparare il 
messaggio è che la muta fa di mestiere la muta e il gav fa di mestire il 
gav.
Ciao
Ghigo

 Il tutto con la valvola di scarico sempre aperta al massimo.
Bravo pollo :-)))
Guispi
PS: vendo corso di muta stagna,prezzi modiciiiiiiiiiiiiiiiii

Guispi ha scritto:

anch'io, lo vendo a 50 euro meno del guispo

 contemporaneamente la valvola di immissione e quella di scarico".
Mi era venuto il dubbio che ci fosse scritto da qualche parte...
Da quello che ho capito le controindicazioni di questa tecnica sono
la difficolta' a scaricare rapidamente, e sopratutto la difficolta'
di intervento di eventuali soccorritori in caso di emergenza, sopratutto
se non avvezzi all'uso della stagna,  il gav lo dovrebbero sapere
manovrare (quasi) tutti, mentre quelle a favore sono il vantaggio
di dover manovrare un unico oggetto, la migliore idroninamicita' (?) 
e la minor pesata necessaria in quanto si puo' tarare la pesata sulla muta
equilibrata senza tenere conto dell'aria nel gav..
Qualcuno ha altre riflessioni? :-) Vista cosi' i  contro sembrano
piu' legati alla sicurezza, i pro alla praticita'.
	L.

 gav.
Ghigo,
gradirei che il mio messaggio non fosse stravolto, perche' leggendo 
quello che scrivi cosi' pare.
La stagna fa la stagna ed il gav fa il gav. Su questo non si discute 
assolutamente.
Quello che dico e' che, a prescindere da quale muta usi, se usi troppo 
il GAV vuol dire che sei mal zavorrato. Ergo, una volta immessa nella 
stagna la quantita' d'aria necesaria a compensarla, io mi ritrovo a 
manovrare poco il gav. E questo capita sia con lastagna che con la umida.
Ciao
Guispi

 Il tutto con la valvola di scarico sempre aperta al massimo
Che differenza di consumi hai quando usi la stagna  ? ;-)
Max max 

 anch'io, lo vendo a 50 euro meno del guispo
25 meno della lupastra

 25 meno della lupastra
Quindi pagate voi l'allievo ? :-PPP
Max max 

 25 meno della lupastra
ribasso di dieci ancora >:->

Max max ha scritto:

a te gratis, ma solo per la soddisfazione di vederti smadonnare in una 
stagna ;-)) accettasi sottomuta in pelo di gatto nero :-)))

 Bravo pollo :-)))
Sai a lui servono fior di studi con ampie sperimentazioni prima di capire 
quanto si deve collaudare la bombola ... ehm regolare la valvola ;-)
Max max 

Loup G. ha scritto:

ah si e poi ti faccio fare quell'esercizio di salvamento di tua 
invenzione, quello di mettersi a quattro di bastoni faccia in su a 
scaricare dalla valvola :-))))))))))))))))))))

 Sai a lui servono fior di studi 
Max, mettiti il maglione e levati dalle scatole che qui si discute di 
cose serie :-))
Guispi

 ma solo per la soddisfazione di vederti smadonnare in una stagna ;-))
Quando l'ho provata (ed anche in acqua dolce) non ho avuto tanti problemi 
;-P
E poi se uno la vuole usare basta fare un po' di immersioni di prova ed 
esercizi in condizioni tranquille.
Max max 

 ;-P
eccerto, avevi il santino di padre pio nelle mutande :-)) come anthias :-))

 scaricare dalla valvola :-))))))))))))))))))))
Quello fallo provare a Guispi ;-)
Max max 

Max max ha scritto:

no quello lo faccio provare a te, così ti garroti col collarino :-))

 eccerto, avevi il santino di padre pio nelle mutande :-)) come anthias :-))
Lupastra,
mi spieghi come mai colprelato sei semprecosi' soft ?? Non ha mai avuto 
una stagna, scrive delle banalita' impressionanti e tu ci dai di piumini 
anziche' di ascia.
Fosse stato il povero Sancho a quest'ora l'avresti gia' spedito nelfile 
delle citazioni del Cafo :-))
Guispi

 no quello lo faccio provare a te, cosě ti garroti col collarino :-))
Ma i federali non usavano il coltello per allagare ? ;-P
Max max 

 delle citazioni del Cafo :-))
il povero Sancho, se non ci fosse dovremmo importarlo dal forum delle 
microbolle. l'eterno candido sparaca##ate
anzi, propongo di tutelarlo come DOP
L.

 anzi, propongo di tutelarlo come DOP
Azzzz, da subacqueo a mozzarella di bufala: carriera impressionante :-))
Guispi
PS: ma tu che ogni tanto sbirci di la, come si comporta ?? ha trovato 
una sua dimensione ?

 Ma i federali non usavano il coltello per allagare ? ;-P
ne conosco solo uno, è stato preso a calci da torbole al mincio
:-)))

 una sua dimensione ?
non saprei dirti, quando sbircio mi allappo ai primi 10 caratteri del 
subject
chissà se il mozzarellone nostro ha trovato la felicità

 Ma perchè non citi la vera fonte di cotanta notizia?
Perche` e` un rapporto della federazione francese che ho potuto leggere
ma non ho potuto copiare...
Ciao,
-- 
        Roberto Divia`              Love at first sight is one of the greatest
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 chissà se il mozzarellone nostro ha trovato la felicità
Mmmmhhhhh, secondo me no.
Se tanto mi da tanto da quelle parti si da arie da tecnicone e magari lo 
ascoltano pure. Essendo in realta' piuttosto masochista ogni tanto viene 
a prendersi un po' di sane randellate su IHS per ricaricarsi :-))
Guispi

Bravo pollo :-)))
Non so cosa dirti, io con tutto sempre aperto mi trovo bene.
Non ho mai avuto problemi di assetto, (eccetto quando ho cercato di
portarmi a casa lo scoglio di Bergeggi :((((( ma quella era un'altra
storia) ne altri problemi di sorta.
Bye
Angelo

 Non so cosa dirti, io con tutto sempre aperto mi trovo bene.
Ti troverai pure bene ma non usi la stagna :-))
Ci sara' un motivo per il quale i costruttori spendono soldini per farle 
regolabili le valvole, o no ???
Ciao
Guispi

regolabili le valvole, o no ???
Certo, per il viaggio di ritorno in  gommone no????????
:)))
Bye
Angelo

 manovrare poco il gav. E questo capita sia con lastagna che con la umida.
E questo è innegabile.
Ciao
Ghigo

 E questo č innegabile.
Quello che dite č oggigiorno ineccepibile, perň quando ho comprato la 
mia prima Viking (primi anni 80) non era esattamente cosě.
G.

 25 meno della lupastra
Io lo faccio a voi e due per 10 euro :-)))
mb 

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4546042b$0$19238$4faf...@reader4.news.tin.it...

A te gratis......se la compri :-PPPP
mb 

gigione ha scritto:

E perchč? Comprare una stagna non era certo usuale...a quel punto 
avresti potuto anche comprarti il gav.
Ciao
Ghigo

 A te gratis......se la compri :-PPPP
Nel laghetto con il presepe ? ;-)
Max max 

Massimo Barberini ha scritto:

guispo, smezziamo la cifra? 10 euro a testa sono troppi per un corso di 
muta stagna :-D

 guispo, smezziamo la cifra?
Come asino e bue in stagna nel presepe subacqueo nel laghetto vi vedo bene 
;-)
Max max 

Io lo faccio a voi e due per 10 euro :-)))
Indipendentemente dal costo, mi potrei unire al corso?
sono certo che nel bene o nel male avrei da imparare anche da loro due
:)))))))
Bye
Angelo

Angelo ha scritto:

se ti unisci costa 3 euro e mezzo :-))
invece maxmax paga 9900 euro più iva

Max max ha scritto:

e tu fai gesu bambino :-))

 mia prima Viking (primi anni 80) non era esattamente così.
E meno male !!!!
Guispi

 l'allagamento - per eliminare l'eventuale gas in eccesso).
Infatti. Se quando sto imparando usarli entrambi mi genera confusione, 
perchè, una volta che ho imparato, dovrei cambiare il metodo sino ad allora 
utilizzato ?
ciao
tellurik 

 Chi ha mandato il primo messaggio è chiaramente inesperto.
Innegabile e sacrosanto. Effettivamente la mia risposta poteva essere male 
interpretata. Ma, per la precisione, intendevo solo dare la mia opinione 
riguardo l'opinione solo stagna/gav e stagna e, nel caso particolare 
rispondere al post di loris.
Comunque, tutto ok, sò ragazzi....
ciao
tellurik 

 allora utilizzato ?
Perchè prima devi focalizzare l'attenzione sull'uso delle valvole della 
stagna (e se c'è più gas di quanto non ci sarebbe in condizioni normali con 
il gav meglio ancora) e poi integrare l'uso della stagna con quello del gav. 
Inoltre questi esercizi vengono fatti a bassa profondità. Tra l'altro 
didatticamente ha senso inzialmente anche fare l'esercizio del pendolo con 
la stagna sul fondo (qualche metro) ma sembre di esercizio preliminare si 
tratta.
Max max 

 tratta.
Io so che dopo due ore di piscina in due settimane di corso sei brevettato. 
E dopo, non tutti prendono una bombola, vanno a Bracciano e restano 2 ore i 
5 metri d'acqua a fare ulteriori esercizi....
ciao
tellurik 

 utilizzare il GAV. Ovviamente per immersioni ricreative.
Perchè?  Cosa cambia nell'assetto fra immersioni tecniche e 
ricreative???????
mb 


Mi dispiace ma non so risponderti non avendo mai fatto nessuna immersione 
tecnica.
Qui però ci sono subbaqqui che possono risponderti...
ciao
tellurik 


IPER-ROTFL !!! Qui entriamo nel surrealismo.
:-))))))
A.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ricreative???????
Che hai piu' gas (e quindi maggiore variazione di peso fra inizio e fine 
immersione) e quindi devi gonfiare un po' di piu' il GAV all'inizio 
rispetto ad una immersione ricreativa :-))) Difficileeeeeeeeee
Guispi

 Giusto. 
Sbagliato.
Quell'esercizio serve a simulare una emergenza e a dimostrare come la 
valvola di scarico abbia una portata maggiore di quella di carico.
Guispi
PS: stai discutendo con uno che non ha mai usato una stagna, non 
dimenticarlo ;-)


Perchè scusa?
tellurik 

 dimenticarlo ;-)
Beh... magari dopo questo thread deciderà di fare un corso. Perlatro tu e 
Loup gli avete fatto una proposta quasi irrinunciabile....
ciao
tellurik


Sinora, nella mia carriera di subacqueo, non ho mai fatto immersioni che si 
possono definire tecniche. Tutta la deco che ho fatto è quella accumulata in 
una normale immersione intorno ai 40 metri, passata per lo più a fare foto, 
e a volte anche intorno ai 20 minuti. Non ho mai indossato bombole di fase, 
bibombola e ammenicoli vari. Mai respirato ossigeno in vita mia.
Con queste premesse come faccio a rispondere? Certo, potrei avanzare delle 
ipotesi, delle idee, ma il rischio di spararla grossa è elevato quindi dire 
"Mi dispiace non lo so" mi sembra + realismo che surrealismo.
ciao
tellurik


Perchè Barberini ha insegnato a molti di quelli che adesso "sanno
rispondere". Tu non lo sapevi, è chiaro, però la cosa fa abbastanza ridere.


 "Mi dispiace non lo so" mi sembra + realismo che surrealismo.
Guarda che l'uso della stagna e' sempre lo stesso. Le immersioni 
tecniche non c'entrano.
Guispi

La proposta era per Angelo.
In effetti non sarebbe una brutta cosa, dopo la circolazione delle
informazioni il NG favorisce la circolazione di aspetti concreti.
Sono convinto che un "corso" collettivo dove i soggetti sono al tempo
stesso istruttori ed allievi non sarebbe male.
è da sviluppare.
sarebbe veramente la nascita della nuova didattica "merendera"
Steve! ti ricordi di quando parlavamo di un corso tec da frequentare
insieme? potrebbe essere l'occasione!
Bye
Angelo

stesso istruttori ed allievi non sarebbe male.
Ovviamente con le dovute eccezzioni, non vorrei mai mancare di
rispetto a qualcuno :)))))
Bye
Angelo

 è da sviluppare.
Mmmmhhhhh, se si vuole fare un incontro per buttarla in gastronomia mi 
pare una buona idea. Questa formula per imparare davvero qualcosa mi 
pare un po' confusionaria :-))
Guispi

 ha scritto nel messaggio 
news:ei750f$cmf$1...@tdi.cu.mi.it...

Sicuramente l'uso è sempre lo stesso. Ma vi sono, come tu stesso indicavi in 
un altro post, anche degli elementi ulteriori da valutare che potrebbero 
rendere necessario l'uso del GAV a inizio immersione. O ho capito male?
tellurik 

 rendere necessario l'uso del GAV a inizio immersione. O ho capito male?
Si, ma non sono elementi che introducono variazioni di tipo filosofico o 
concettuale.
Nel senso che, una volta stabilito che appena inizi a scendere devi 
compensare la stagna per non patire un supplizio da cilicio, poi devi 
solo rifinire l'assetto col GAV. Questo in entrambi i casi.
Il GAV serve solo a gestire le variazioni di assetto originate da 
elementi che cambiano di peso e/o volume durante l'immersione (in 
pratica il gas e lo spessore della muta se umida). Se questi elementi 
non esistessero il GAV sarebbe perfettamente inutile.
Cio' premesso, fra una immersione "tecnica" ed una "ricreativa" l'unica 
differenza e' che nella prima consumi piu' gas e quindi devi usare il 
GAV in maniera piu' consistente. Elementare direi.
Ovviamente tutto questo discorso presume che tu abbia ottimizzato la tua 
pesata nelle due situazioni (tecnica e ricreativa) perche' se no il 
ragionamento va a carte 48.
Ciao
Guispi

pare un po' confusionaria :-))
 è per quello che ho detto che è da sviluppare.
Il NG fornisce un'opportunità, quella di consentire l'incontro tra
persone che normalmente non potrebbero incontrarsi.
questo a causa di problemi logistici ma anche per differenze
didattiche.
La maggior parte dei frequentatori "assidui" o comunque "affezzionati"
ha in comune il desiderio e l'ambizione di comprendere le ragioni che
portano a scelte concrete in termini di configurazione, strategia
dell'immersione ecc...
ovvero soppesa criticamente tutte le scelte che fa e, a volte, prende
spunto dall'NG per rivalidare o rivedere scelte fatte.
perchè non trasportare tutto ciò in "seminari" mirati (sia come
argomenti che come partecipanti) dove ci si può confrontare non solo
attraverso la tastiera?
Probabilmente ho reso l'idea ancora più confusa ma...
Bye
Angelo

 Probabilmente ho reso l'idea ancora piů confusa ma...
No, l'hai resa bene. La mia perplessita' riguarda il fatto che il NG e' 
uno strumento diverso da quelli tradizionali, mette facilmente in 
comunicazione un sacco di gente, genera un database di esperienza e 
proprio per questo ha una sua efficacia. Per il resto ci sono i 
tradizionali corsi e sinceramente non vedo il valore aggiunto di un 
incontro dal vivo, visto che fra l'altro fatalmente ridurrebbe l'audience.
Ciao
Guispi

incontro dal vivo, 
Boh, probabilmente il valore aggiunto non c'è.
La constatazione di base è che io faccio 70-80 immersioni all'anno, di
queste 40-50 bene o male all'interno del mio gruppo con il quale
condivido l'impostazione.
20-30 immersioni le faccio in diving sparsi con soggetti
tendenzialmete sconosciuti con i  quali, per tante ragioni, il
"dialogo" è limitato.
le poche volte che ho avuto la possibilità di fare immersioni, o avere
incontri, con persone al di fuori della mia cerchia con le quali poter
sin dall'inizio ragionare e confrontarmi mi sono sentito arricchito.
penso ad un paio di immersioni con Tato, alle  molte con steve o ad
altri incontri/immersioni con soggetti esterni alla mia cerchia (boa,
daniel, valdostano, rejetto, duffy, Nello, marioL, tarlati, lupa, ...
smetto perchè la lista è lunga), o estranei al NG.
Bye
Angelo
Michi, ho dimenticato Michi la prima niusguppara che ho
conosciuto!!!!!!!!!!!

 incontri, con persone al di fuori della mia cerchia 
Stavamo discutendo di seminari e non di immersioni ;-)
Ciao
Guispi

Stavamo discutendo di seminari e non di immersioni ;-)
appunto!
se è positivo anche solo fare immersioni con persone delle quali hai
stima, pensa poter aver la possibilità di poter scambiare le idee su
un argomento specifico riguardo al quale ognuno porta la propria
esperienza.
e ribadisco non mediati da una tastiera!
Bye
Angelo

 un argomento specifico 
Non per fare il pierino della situazione bastardo dentro, ma se dopo 80 
e passa immersioni all'anno con gente di tutte le risme tieni ancora la 
valvola della stagna tutta aperta, mi sa che gli scambi servono a 
pochino :-))))
Ciao
Guispi

 Massimo Barberini ha scritto:


Caro Guispone....
hai pure delle bombole meno postive, da scariche, ad esempio un 12+12, che
compensano quasi totalmente la differenza di gas con la positività di un
15 scarico.
Ergo per quanto riguarda l'assetto non cambia un'emerita mazza :-))))
Se con la stagna si mettono 15 kg di zavorra per la paura di
pallonare......è un'altra storia !!!!
mb
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ergo per quanto riguarda l'assetto non cambia un'emerita mazza :-))))
bravo maestro, mandalo anche a cagare già che si sei!!! Questi vanno in 
acqua da due giorni e si permettono di discutere con te che ci vai da prima 
di Vailati. Eccheccazzo [cit.]
:-DDDD
U-59

 15 scarico.
Caro Immenso Maestro,
Grazie al ciufolo, come disse Dante :-))
Avevo premesso che la zavorratura e' ovviamente differente nelle due 
configurazioni proprio per questi motivi. Io stavo ragionando in 
condizioni di zavorratura ottimale in entrambi i casi.
Io ad esempio con un 15 in ricreativa con la stagna indosso 8 kg, con 
bibo 12+12 e schienale in acciaio non porto zavorra ;-)
Quindi, una volta zavorrato in maniera ottimale per l'attrezzatura, 
quello che cambia e' solo il peso del gas.
In ricreativa con un 15 ne hai 3 kg e sono quelli che in teoria devi 
compensare con il gav fra inizio e fine immersione.
In tecnica ne hai circa 8 di chili di gas.
Ciao
Guispi

pochino :-))))
Ma scusa č tutta mattina che sostengo che approfondimenti e scambi di
idee di persona sono utili :-))
e poi che te devo dě
me lo hanno insegnato cosě
mi ci trovo bene cosě
non ho problemi cosě
Ma sono sempre disponibile ad imparare.
Bye
Angelo

 Ma sono sempre disponibile ad imparare.
Con la valvola tutta aperta nella stagna non rimane praticamente aria.
La valvola in discesa deve essere chiusa e tarata sul massimo fondo con 
l'aria necessaria a quella profondita' in modo tale che in risalita 
scarichi automaticamente quella in eccesso.
Bye
Guispi

scarichi automaticamente quella in eccesso.
essendo tutta aperta scarica già liberamente 
probabilmente mi sfugge qualche cosa
bye
Angelo

 In tecnica ne hai circa 8 di chili di gas.
Oddio solitamente circa 5/6 kg, ma comunque come ho già scritto prima, la 
differenza è determinata dal rapporto fra positività e negatività bombole, 
che nel quindici è molto superiore al bibo, non so mi sono capito 
:-)))))))))))))))
ciao
mb 

 U-59
:-)))))))))))))))))))))) 

 Oddio solitamente circa 5/6 kg, 
12+12@250=6kg
7@200=1.4 kg
3@200=0.6 kg
Tot 8 kg.
Hai le bombole fallate maestro ?? :-))
Umilmente tuo
Guispi

 ha scritto nel messaggio 
news:ei7qv3$rh4$1...@tdi.cu.mi.it...

Azzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz..... io a dire il vero non ho mai contato le 
bombole di deco chissà perchè ?? :-)))))
Forse perchè l'erogatore pesa come il gas???? E non cala ???? :-))))
Ciao
mb 

come l'erogatore
 > I primi li compensi con la zavorra
Compensi l'erogatore con la zavorra ... galleggiante ? ;-)
Max max 

 C'e' anche la possibilita' di toglierla la zavorra Max. Lo sapevi ? :-)))
Sì ma difficilmente lo si fa se si usa un doppio primo stadio al posto di un 
octopus.
E sulle deco in alluminio in genere è l'erogatore che fa da zavorra.
Max max 

 E sulle deco in alluminio in genere è l'erogatore che fa da zavorra.
Max,
provo a spiegarlo per l'ultima volta e poi mi rinchiudo in un riposante 
silenzio.
Facciamo che in configurazione ricreativa hai in cintura 8 kg di zavorra 
per una zavorratura ottimale (tale che a bombola scarica e con un po' di 
aria nella muta a 3 mt. bla bla bla etc. etc.). Col GAV dovrai gestire 
almassimo una variazione di peso del sub di 3 kg (bombola da 15 lt). Ci 
siamo ?
Bene.
A questo punto cambi configurazione. Bibo, schienale in oro puro, 
bombole deco, 70 erogatori, pendagli, braccialetti, coltelli, cesoie, 
seghe elettriche e chi piu' ne ha piu' ne metta. La tua zavorra, tenendo 
in conto TUTTO, passa da 8 KG a, per esempio, 0 o max 1 kg (ti ho fatto 
il mio caso concreto). Anche in questo caso la zavorra dovra' essere 
tale da permetterti di essere neutro bla bla bla bla etc. etc. etc.
Ebbene, in questa condizione il GAV dovra' compensare una potenziale 
variazione di gas di circa 8 kg, ovvero tutto il gas che ha nelle bombole.
Questo intendo io per zavorratura ottimale. Come vedi, tutte le 
considerazioni riguardanti variazioni di attrezzature si gestiscono con 
la zavorra, mentre al GAV sono deputate le variazioni di assetto dovute 
al consumo del gas.
Spero a questo punto di essere stato chiaro.
Guispi

 E sulle deco in alluminio in genere è l'erogatore che fa da zavorra.
????

 Guispi
perchè? Io e almeno 10 mie compagni teniamo la valvola sempre aperta . 
Dove sbagliamo?

 
Se la valvola e' tutta aperta mano mano che scendi l'aria viene 
compressa ed esce e ce ne devi mettere di piu' del necessario.
Inoltre essendo la taratura della valvola responsabile dello spessore 
d'aria che permane nella muta, con la valvola tutta aperta a me ne 
rimane poca.
Ah, gia' dimenticavo, tu hai la muta incomprimibile :-))
Guispi

 Guispi
già...un giorno ti ci entrerà in quella testa ...o ci sono solo posti in 
piedi?
ciao...

 abbassate e va a motore, ma questa e' un'altra storia ;-))
Vele "abbassate"???  Nooooooooooooooooooooo :-(((((
PLONK
U-59 

 Vele "abbassate"???  Nooooooooooooooooooooo :-(((((
Scusami ma l'ho scritto pensando alle mutande del Milan sabato sera ;-)
Complimenti vivissimi.
Guispi

compressa ed esce e ce ne devi mettere di piu' del necessario.
Uh?
Non mi torna.
Prova a spiegare senza fare uso di logaritmi e senza stabilire che e'
cosi' perche' e' il suo mestiere (magico il dialogo da ingegneri fra
te e Ghigo, sto ancora ridendo), che magari ci arrivo anche io.

 cosi' 
Sicuramente mi sono espresso male.
La regolazione della valvola serve a determinare la differenza di 
pressione fra esterno ed interno della muta.
Quindi se tieni la valvola tutta aperta per definizione si fissa al 
minimo il delta pressorio possibile e, di conseguenza, il minimo volume 
possibile di aria all'interno.
Poiche' e' l'aria che garantisce l'isolamento termico, in questa maniera 
si accetta di utilizzare sempre il minimo spessore possibile di 
isolante, indipendentemente dalle condizioni esterne, dalsottomuta 
utilizzato etc. etc etc. E questo a me pare un utilizzo improprio della 
muta se la vediamo per quello che e', ovvero un mezzo per isolarsi 
termicamente.
Per questo motivo la regola di uso corretta e' quella di cercare il 
giusto isolamento termico e l'assetto sul fondo, tarando (sempre sul 
fondo) la valvola in modo tale che in risalita scarichi in automatico e 
quindi mantenga il volume costante. Se poi verso la superficie le 
condizioni cambiano si puo' tranquillamente ritarare la valvola per 
ottenere un volume diverso di isolante compensando col gav la differenza.
Tenere la valvola sempre aperta IMHO e' il retaggio che ci si porta 
dietro da quando si impara ad usarla e quindi si cerca di minimizzare il 
volume d'aria introdotto per paura di pallonare, mentre invece lo 
strumento andrebbe usato per quello che e'. Altrimenti, ripeto, 
spiegatemi cosa ci sta a fare la regolazione della valvola.
L'ho chiesto varie volte ma nessuno mi ha risposto ;-)
Va bene o devo tornare ai logaritmi ???
Ciao
Guispi

 L'ho chiesto varie volte ma nessuno mi ha risposto ;-)
Per me è un mistero, io la chiudo tutta quando arrivo sul fondo e la 
riapro tutta quando risalgo :-)
Ciao
Ghigo
--
"Ci sono 10 tipi di persone, quelle che capiscono il sistema binario e 
quelle che nol lo capiscono"

 riapro tutta quando risalgo :-)
io ne chiudo metà quando inizio a scendere e la lascio così. Se sono 
necessarie piccole variazioni (le immersioni yoyo sono quelle preferite dai 
merenderi) con la valvola a metà basta alzare il braccio. Quando inizia la 
risalita l'apro tutta e la mia cara stagna fa tutto da sola
Il mondo è bello perchè vario e cmq oggi c'è un tempo di merda che la metà 
basterebbe  :-((
U-59 

 
Ah , cazzo che bella giornata passi oggi...

Va bene o devo tornare ai logaritmi ???
per me i logaritmi sono come i discorsi di Di Pietro: non riesco a
capire neanche di cosa si stia parlando.

andrea t. ha scritto:

che cavolo avrà voluto dire?

 riapro tutta quando risalgo :-)
la mia è 3/4 per non dire 7/8 aperta e non scarico involontariamente 
come dice l'ingegner guispo.

 Ecco, e' questo che non mi torna. 
Potra' anche non tornarti ma e' cosi'.
Pensa di essere sul fondo. Tanto piu' chiudo la valvola, tanta piu' aria 
posso infilarci dentro prima che inizi a scaricare (ovviamente fino alla 
massima distensione della muta) e quindi tanto maggiore e' l'isolamento 
termico che ottengo.
I ragionamenti per verificarli basta portarli alle estreme conseguenze. 
Se avessi una valvola con soglia di sovrapressione zero o addirittura 
invertita avresti la muta strizzata addosso a stritolarti gli zebedei a 
meno di non tenere il comando di ingresso aria pigiato in continuazione.
Al contrario, se eliminassi la valvola e non avessi le vie di fuga da 
polsini e collo gonfieresti la muta abbestia, avendo ben 10 bar di 
sovrappressione disponibili in frusta.
Ciao
Guispi

 come dice l'ingegner guispo.
Ragazzi (oddio ragazzi)
mi sa che non ci siamo capiti.
Se ci compriamo una ferrari, andiamo su un circuito di formula 1 e
- uno va a 50 all'ora in seconda
- uno va ad 80 all'ora in terza e qualche volta scala in seconda
- uno ci va alla massima velocita' possibile utilizzando tutte le 
possibilita' del cambio
probabilmente usciremo tutti contenti e soddisfatti. Ma non e' detto che 
tutti abbiamo sfruttato al meglio le potenzialita' della macchina, anzi.
La valvola della muta stagna e' regolabile non per caso e pertanto e' 
importante capire a cosa serve. Regolarla a 3/4, 1/4 tutta chiusa, 
aperta o smontarla, va bene tutto, ma non si e' capito a cosa serve, 
ovvero a regolare l'isolamento termico.
Se mi immergo a 10° o a 18° c'e'differenza o no ? Ebbene, chi non regola 
la valvola ha deciso di mantenere lo stesso spessore d'aria 
indipendentemente dalla temperatura esterna. E badate bene che 
l'isolamento non lo da il sottomuta, bensi' l'aria che riempie il capo 
indossato. Basta vedere a cosa si riduce un maglione infilato in un 
sacchetto sotto vuoto.
Guispi

 Guispi
Guispi il problema è uno solo....anzi due :oggi piove e te non capisci 
una mazza
gongolati pure con lo specchio
ciao

 sacchetto sotto vuoto.
secondo me ha ragione il tarlati: oggi c'è caldo e bel tempo e io sono a 
casa con la febbre, ma tu non ci hai capito una mazza
L.

 sacchetto sotto vuoto.
secondo me ha ragione il tarlati: oggi c'è caldo e bel tempo e io sono a 
casa con la febbre, ma tu non ci hai capito una pifferone
L.

 capo indossato. 
Torno serio per un attimo. Il tuo ragionamento fila abbastanza, sia
chiaro, pero' il problema è che, estremizzandolo, viene fuori che in
acqua fredda se fai l'omino Michelin stai meglio. In realtà le prove
che ho fatto, per quel che valgono, indicano che gonfiarsi serve fuori,
quando magari sei sotto un bel sole (e allora l'aria all'interno si
scalda molto rapidamente).
Che l'isolamento non lo dia il sottomuta, poi, lo trovo abbastanza
sbagliato, visto che i capi del genere sono progettati specificamente
per tenere il calore corporeo all'interno - e in questo senso, non è
che avere un po' di aria in più nella stagna serva a tanto.
-- 
Ciao!
Luca

 come dice l'ingegner guispo.
Hai le tacche in unità imperiali? :-)
Scusa questa vale solo per gli ingegneri...
Ciao
Ghigo

 indipendentemente dalla temperatura esterna.
Non è vero, a 10 gradi predo anche la torcia di riserva e tengo la 
stagna più carica :-)
Ciao
Ghigo

posso infilarci dentro prima che inizi a scaricare
La pressione all'interno della muta e' indipendente dal volume di aria
che contiene (fino a che la muta non va in tensione) e dipende solo
dalla pressione esterna: la muta non e' rigida, non funziona come in
una bombola proprio perche' puo' variare di volume..
Proviamo coi logaritmi, magari ti convinci o riesci a confondermi.

 Scusa questa vale solo per gli ingegneri...
ciň non toglie che l'abbia capita anch'io.
cmq no, mi ispiravo alle lunghezze dei cappotti nella moda autunno 
inverno 2007/2008 ;-)

 che avere un po' di aria in più nella stagna serva a tanto.
questo non è del tutto vero, la comprimibilità del materiale che indossi
influisce e non poco
L.

 Proviamo coi logaritmi, magari ti convinci o riesci a confondermi.
Fai il bilancio delle forze sulla valvola.
Pressione esterna*area esterna valvola + tiro della molla (regolabile)= 
pressione interna dell'aria * area interna della valvola.
Il problema si sposta sulla causa della pressione dell'aria.
Ovviamente non č quella che manda in tensione la muta, altrimenti a 
parte l'effetto omino michelin, la muta scaricherebbe in ogni posizione.
E' la pressione locale causata dalla spinta di galleggiamento della 
bolla d'aria e dal fatto che localmente in effetti la muta si tende con 
una tensione che dipende dal raggio di curvatura oltre che dal materiale 
e dalla pressione.
Piů la bolla d'aria č grossa e piů probabilmente la pressione č elevata, 
almeno se la muta ti sta di misura quindi se vuoi tenerla dentro devi 
dare molto tiro alla molla.
Ciao
Ghigo

 Proviamo coi logaritmi, magari ti convinci o riesci a confondermi.
Fai il bilancio delle forze sulla valvola.
Pressione esterna*area esterna valvola + tiro della molla (regolabile)=
pressione interna dell'aria * area interna della valvola.
Il problema si sposta sulla causa della pressione dell'aria.
Ovviamente non č quella che manda in tensione la muta, altrimenti a
parte l'effetto omino michelin, la muta scaricherebbe in ogni posizione.
E' la pressione locale causata dalla spinta di galleggiamento della
bolla d'aria e dal fatto che localmente in effetti la muta si tende con
una tensione che dipende dal raggio di curvatura oltre che dallo 
spessore e dalla pressione.


 una mazza
Purtroppo per te hai la testa piena di idee di altri, idee che non sai 
motivare, e lo si evince dal fatto che ogni volta che si entra in una 
discussione tecnica te ne esci con queste cazzate senza senso oltretutto 
poco originali visto che l'hanno gia' detto in 24 che piove ;-)
Fatto sta che in questo thread non hai scritto un solo byte uno che 
abbia un senso compiuto per contestare quello che dico, a differenza di 
altri che lo stanno facendo, ma hai solo risposto menate del tipo "io ed 
altri dieci facciamo cosi'" oppure "non capisci una mazza". E 'sti cazzi 
che tu ed altri dieci fate cosi': per me fate male pure se siete il 
WKKPGUEDIR oppure gli dei della subacquea scesa in terra. Gia' avete 
toppato alla grande sulla trilaminato e quindi non vedo dove sia il 
problema nel commettere un'altro errore. :-)))
Leggi quello che ha scritto Ghigo e cerca di riflettere ed essere piu' 
aperto mentalmente.
Saluti
Guispi

 WKKPGUEDIR oppure gli dei della subacquea scesa in terra. 
ci mancava che la tirassi fuori...non sei nemmeno più originale...

dare molto tiro alla molla.
In base alle mie esperienze l'effetto del tiro alla valvola e' che
devi creare una differenza di pressione piu' alta per fare scaricare e
questo lo ottieni alzando la valvola ad una pressione ambiente
(dell'acqua, intendo) piu' alta di quella che hai nell'aria
all'interno della muta.
E' questo il motivo per cui non puoi regolare il volume di un sacco in
un rebreather agendo sulla valvola di scarico.

 (l'aria e' un gas)
Sbagliato.
Pensa alla legge di Laplace ed alle teoria delle bolle sostituendo in 
qualche modo il surfattante con la muta.
Guispi

 ci mancava che la tirassi fuori...non sei nemmeno piů originale...
Ad uno che come argomenti di discussione utilizza "non capisci una 
mazza" piu' di questo cosa vuoi rispondere ?

 Complimenti vivissimi.
e di ieri sera che mi dici, zavorrologo ? Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr :-D
U-59 

 e di ieri sera che mi dici, zavorrologo ? Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr :-D
Ti dico che:
1-Kaka' e' un vero fenomeno
2-il resto della squadra e' a pezzi
3-l'Anderlecht era una squadra di pellegrini
4-passerete alla storia per aver fatto vincere uno scudetto a Moratti
5-fozza Paleeeeeeeeemmmoooooooooo :-))
Guispi

Sbagliato.

Ci penso, ma l'aria rimane un gas e la pressione rimane uguale in
tutta la bolla: eventuali sovrapressioni si propagano al suo interno
alla velocita' del suono, per cui all'atto pratico ed escludendo
logaritmi, la pressione in ogni punto della bolla e' la stessa, anche
se la muta va in tensione.
Dopodiche' quanto e' questa pressione dipende dalla profondita' e
dalla tensione della muta.

 dalla tensione della muta.
Secondo me ci stiamo incasinando inutilmente.
Di sicuro c'e' che la valvola scarica se la forza esercitata al suo 
interno e' superiore a quella esercitata sulla parte esterna.
In linea del tutto teorica, se la muta non contribuisse con la sua 
"tensione superficiale" ad aumentare la pressione dell'aria all'interno 
rispetto a quella esterna avresti ragione tu, nel senso che la muta si 
autocompenserebbe con l'esterno qualunque fosse laquantita' d'aria 
presente al suo interno e quindi la regolazione della valvola sarebbe 
inutile.
Ma cosi' non e', e quindi la pressione all'interno della muta puo' 
superare quella esterna, soprattutto se lamuta e' ben calzata addosso. 
Certo, se (come ho visto dal vivo su alcuni soggetti) addosso non hai 
una muta bensi' una sorta di mongolfiera, hai voglia a pomparci aria 
dentro anche con la valvola tutta aperta: la muta cede ad libitum senza 
scaricare ;-)
Ciao
Guispi

superare quella esterna, soprattutto se la muta e' ben calzata addosso. 
Credo di esserci arrivato.
In pratica tu mandi _sempre_ in tensione tutta la muta gonfiandola
completamente. E la chiusura della valvola ti serve per mandarla piu'
o meno in tensione ed avere un maggiore o minore "effetto Bibendum".
Io non faccio cosi'. Ne' nella muta, ne' tantomento nei sacchi di
respirazione (non sono elastici e perderei la possibilita' di fare
qualche manovra di emergenza).
Gestisco la temperatura con un maggiore o minore spessore di capilene
sulla pelle, ma la muta la tengo gonfia il minimo possibile per non
farmi schiacciare, in pratica e' sempre collassata.

 farmi schiacciare, in pratica e' sempre collassata.
Vedi sopra
Ciao
Guispi

 ha scritto nel messaggio news:eicibu$v37$1...@tdi.cu.mi.it...


comporta in modo on/off.
Esattamente come nei sacchi dei rebreather.

 muta completamente collassata. 
Non credo. :-))
Io penso piuttosto che una muta in trilaminato si comporti in modo molto 
simile al sacco di un gav. In pratica ha un suo volume proprio (a 
differenza della muta in neoprene che e' abbastanza elastica) e pertanto 
fino a che immetti aria senza raggiungere il volume proprio della muta, 
interno ed esterno sono in equilibrio pressorio e pertanto la valvola in 
pratica non serve. Una volta raggiunto il volume massimo la valvola 
scarica e quindi che stia al minimo e' corretto. Ma questo dipende a 
questo punto molto dalla taglia della muta stessa. Se hai una muta 
estremamente larga  prima che la valvola scarichi puoi effettuare 
variazioni volumetriche notevoli. Se e' aderente vari di poco il volume 
e quindi l'assetto.
Pertanto, fermo restando che l'uso corretto della valvola e' quello di 
tararla sul fondo, e' ovvio che questa manovra assume una valenza piu' o 
meno importante a seconda del tipo di muta e della sua taglia.
Ciao
Giuseppe


 5-fozza Paleeeeeeeeemmmoooooooooo :-))
questo non piacerè alla tua nuova fiamma Ila, temo ...
U-59 

 Secondo me ci stiamo incasinando inutilmente.
capisco la voglia ingegneristica di spaccare il capello in 4, ma la 
discussione ha assunto da 10 post in qua toni tra il surreale e il 
lisergico. trovo piů credibile la scatola di aspirine che parla ad un 
pilota di aereo
:-))))
poi cosa ne sai te di trilaminatisti che ti rifiuti di usare altra cosa 
di quella che hai. a parte poi averla buttata in caciara sempre sulle 
solite menate del dir
mah
L.

 mazza" piu' di questo cosa vuoi rispondere ?
e ad uno che tira in ballo la legge di laplace per spiegare come 
funziona una muta stagna cosa dovrei rispondere?
-- 
AndreaT
Sbagliato. Pensa alla legge di Laplace ed alle teoria delle bolle 
sostituendo in qualche modo il surfattante con la muta.[cit. G.Puglisi]

 L.
da uno che dice che è la taglia che determina l'utilizzo della muta 
stagna....:P:P
-- 
AndreaT
Sbagliato. Pensa alla legge di Laplace ed alle teoria delle bolle 
sostituendo in qualche modo il surfattante con la muta.[cit. G.Puglisi]

Guispi ha scritto:

quando hai ragione hai ragione...correggo subito l'errore , per il nick 
no...queste cose hanno bisogno di un nome ed un cognome per restare agli 
atti...:P
%
AndreaT
Nelle mute in trilaminato la regolazione della valvola serve a 
compensare le differenti taglie. Mi spiego. Se hai una muta molto ampia 
ti conviene tenere la valvola tutta aperta altrimenti per attivarla devi 
  gonfiarla troppo. In pratica in questo caso la regolazione non serve a 
nulla. Se la muta e' aderente conviene indurire un po' altrimenti sta 
sempre troppo collassata. [cit. G.Pugliesi]
%

 atti...:P
Bravo. Comunque metti la "e" finale, grazie.
Guispi

 stagna....:P:P
La cosa che mi diverte come un matto e' che continui a prendermi per il 
culo continuando ad ignorare la realta'.
Siccome la muta evidentemente e' difficile come concetto, prendiamo due 
gav, uno da 10 lt ed uno da 50lt (equivalenti a due mute in materiale 
rigido di taglia diversa sulla stessa persona).
Portiamoli a 50 mt e gonfiamoli fino ad ottenere l'assetto neutro con 
volume esterno 10 lt (corrispondente al piccolo gonfio al massimo).
In risalita, secondo te, a parita' di taratura della valvola di 
sovrapressione quale dei due scarichera' prima l'aria ? O si 
comporteranno allo stesso modo ?
Guispi

Guispi ha scritto:

se la valvola è nel medesimo punto ,supponiamo nella parte alta della 
bolla  d'aria , si guispe si comportano allo stesso modo. 10 lt. a xbar 
sono 10 lt. a xbar a prescindere del contenitore che usi...Se poi vuoi 
dire che il gav piccolo scarica prima perchè la pressione al suo interno 
sarà maggiore causa il materiale del gav che non consente ulteriori 
variazioni ti dico che si , forse per qualche millesimo di bar hai pure 
ragione. Però non c'entra niente con quello che stiamo dicende sulle 
stagne e su come funzionano. L'unica regola valida per l'uso di una 
stagna è che meno aria ci si mette dentro meglio è ed è per questo che è 
meglio usare determinati sottomuta piuttosto che altri.
Certo è che se c'è bisogno di tirar fuori la legge di laplace (che ti 
giuro non ho ancora capito cosa c'entrasse dato che , se non erro , non 
riguarda i recipienti come potrebbe essere una stagna od un gav ma le 
bolle dove il gas ha come "recipiente" il gas stesso o il liquido dove 
si trova) allora veramente non posso che far altro che buttarla sul 
ridere perchè non ci vedo alternative...
-- 
AndreaT
E' cosi' Bio, infattti se si utilizzano mix con alte frazioni di HE, 
prima di passare al Nitrox si usa un triox intermedio, sia per la 
narcosi che per la controdiffusione[cit.DSA SHARK]

 bolle 
Questo purtroppo e' il risultato della educazione in compartimenti 
stagni. Invece di ridere, prova ad essere un po' piu' aperto 
mentalmente. La bolla la puoi vedere come una serie di mattoncini tenuti 
insieme da molle (superficie elastica) e la legge di Laplace serve a 
spiegare per quale motivo nell'interno delle bolle c'e' gas a pressione 
superiore a quella esterna. Esempio classico e' quello di un palloncino 
(permeabilita' a parte). E una muta elastica (neoprene) puo' 
tranquillamente essere tirata in ballo con questa equivalenza.
In pratica, affinche in un recipiente deformabile all'interno vi sia gas 
  con pressione superiore a quella esterna, e' necessaria una "tensione 
superficiale" del recipiente stesso che tende a far collassare il 
recipiente, in quanto l'equilibrio delle forze deve essere garantito. E 
guarda caso questo e' il principio che sta dietro alla legge di Laplace.
Guispi
PS: grazie per la citazione: trovo di aver fatto una equivalenza 
piuttosto brillante (per chi e' in grado di coglierla ovviamente)

 piuttosto brillante (per chi e' in grado di coglierla ovviamente)
Saranno pochissimi..peccato...
-- 
AndreaT
Non e' mio e' di tutti quelli che ci scrivono o lo consultano  :-) 
Comunque basta guardare la qualita' dei post e delle informazioni che si 
  possono trovare gratuitamente e poi giudica. Passo e chiudo[cit. DSA 
SHARK]

 lo spieghi perché sei fuori strada.
Se non hai gli strumenti per dimostrare che sbaglio mi viene spontaneo 
chiederti come fai a dire che sbaglio. Te lo ha detto tuo cuggino ?? :-))
Questa tua frase credo sia davvero emblematica sul modo nel quale tu 
conduci le discussioni.
Guispi

Guispi ha scritto:

No ti ho detto che non ho gli strumenti per spiegartelo perchč non sono 
un medico e con te funzionerebbe solo una lobotomia o dei pesanti 
psicofarmaci. Non ti preoccupare che quello che ho da capire lo capisco 
stai tranquillo. Basta veramente tanto come al solito non si va da punte 
parti con queste discussioni
plonk..
-- 
AndreaT
  Nelle mute in trilaminato la regolazione della valvola serve a 
compensare le differenti taglie. Mi spiego. Se hai una muta molto ampia 
ti conviene tenere la valvola tutta aperta altrimenti per attivarla devi 
  gonfiarla troppo. In pratica in questo caso la regolazione non serve a 
nulla. Se la muta e' aderente conviene indurire un po' altrimenti sta 
sempre troppo collassata. [cit. G.Puglise]
%

 meglio usare determinati sottomuta piuttosto che altri.
č l'unica cosa veramente sensata che ho letto
L.

 psicofarmaci. 
Senti, ma vai un po' a cagare razza di ignorante !!



AZZZZZ...................
un seguace di Lombroso ed uno sponsor della dolce euchessina!
mi sembra che ci stiate andando pesanti, e non dire Guspi che non
avevo parlato di putiferio :)))))))))))
mi sembra che al di la dei ragionamenti fatti, validi o meno, sia un
peccato mandare i vacca un questo thread.
bye
Angelo

 peccato mandare i vacca un questo thread.
Dispiace molto anche a me ma esiste un limite agli insulti che sono in 
grado di tollerare.
Ciao
Guispi

Angelo ha scritto:

Angelo di quali pesantezze stai parlando? Sto scrivendo mentre controllo 
le patate nel forno :D.
Il fatto è che i thread vanno a puttane automaticamente quando si 
ragiona in quel modo. L'interesse non è portare avanti la cosa ma 
semplicemente dimostrare che l'altro è un cretino. Ecco come si tirano 
fuori leggi fisiche inutili alla discussione in oggetto o altri 
argomenti del tipo "lei non sa chi sono io" per dimostrare solo che il 
pistolino tira ancora. A me dispiace solo che sti scazzi si fanno in due 
e chi potrebbe dire qualcosa sta zitto...ma evidentemente va bene cosi. 
Io la discussione l'ho risolta inaugurando il mio intonso kill file ...
ciao

ragiona in quel modo. 
I thread vanno a puttane quando c'è la volontà di mandarli a puttane.
peccato.
Bye
Angelo

Angelo ha scritto:

forse hai ragione ,ma non da parte mia se pensi che lo faccia apposta.

una pappetta precotta (da altri) 
fino al periodo precedente ti seguo e condivido, questa frase invece
non la condivido denota un pregiudizio.
se invece vuoi dire che in generale AT è un c@@@@ne in generale oppure
che ha un modo di porsi che farebbe inc@@@re madre teresa di
calcutta... ne possimo discutere :)))))
Bye
Angelo

 non la condivido denota un pregiudizio.
Pre-giudizio e' quando non conosci il soggetto.
Guispi

 L.
Meglio saper usare la stagna che sparare cagate a raffica tipo : materiale 
incomprimibile ( trilaminato) verso neoprene precompresso, la cui 
comprimibilià è talmente ininfluente, ma è certamente influente la 
vestibilità, che nella trilaminato fà cagare alla grande!!!
Salutami quel pirla di Tarlati, che col tempo è peggiorato!!
mb
 

Meglio saper usare la stagna che sparare cagate a raffica
Non c'e' che dire: chiaro, sintetico ed ineccepile.
Mi mancano i tuoi commenti, fatti sentire piu' spesso.

 Meglio saper usare la stagna che sparare cagate a raffica tipo : materiale 
massimo, sei una brava persona, ma mai mai e poi mai ti prenderei come 
istruttore.
guispo ci ha messo due post a sottolineare alcune grossolane inesattezze 
da trainer. ma questo è affar tuo.
per il resto se vuoi salutare il tarlati arrangiati, io non faccio da 
ambasciatore.
salutoni
L.

 vestibilità, che nella trilaminato fà cagare alla grande!!!
In che senso? A me e' sembrato invece che le mute in trilaminato
abbiano meno problemi di vestibilita' rispetto a quelle in
neoprene. Ma forse ho capito male quello che intendi come
vestibilita'
	L.