Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: [IMP] Moetan

Un titolo che ha suscitato scalpore, per via di un episodio censurato, 
il punto è che comunque, almeno a quel punto, devono esserci arrivati, 
e qui iniziano le mie perplessità.
Posso capire rappresentare una studentessa delle superiori come una 
pornostar (per "stimolare" i bassi istinti maschili degli spettatori) 
ma che senso ha rappresentarla come una bambina?
Stimolare i bambini o i paperi (l'unico che strappa mezzo sorriso) 
maniaci?
Senza contare che la voce di Ink è di un irritante unico.
Insomma, anche in questo caso sono contro la censura, mi chiedo solo 
quale mente abbia partorito tale titolo e a chi sarebbe destinato, 
tutto qui.
Lo boccio, non perchè penso che possa essere "pericoloso" ma solo 
perchè è soggettivamente davvero troppo poco interessante (è lontano 
anni-luce da CCS, dove lei non era mai nuda ma era più simpatica).
-- 
Il mio sito sulle mie passioni:
http://xoomer.alice.it/vt75ge/

 da CCS, dove lei non era mai nuda ma era più simpatica).
Ho visto solo il primo episodio, ma non concordo:
1) La voce di Ink non è più stridula/irritante della maggior parte di 
quelle che si sentono solitamente. La trovo adatta al personaggio.
2) La comparazione con Card Captor Sakura non regge, i pubblici di 
riferimento sono differenti, e i contenuti, il modo di trattarli e i 
vincoli espressivi si adattano al pubblico di riferimento. O 
rispolveriamo il vecchio adagio "cartoni, roba da bambini?"
3) Se riporti il titolo al suo pubblico di riferimento, le accuse di 
essere un prodotto da pervertiti fatto per pervertiti non reggono. Non lo 
dici esplicitamente, ma mi pare tu intenda questo. Questi qui stanno 
giocando con il linguaggio dei maho shojo e con il pubblico di 
bamboccioni che hanno fra le mani, il loro intento ultimo potrebbe 
addirittura essere tanto moralizzatore quanto più rende espliciti i 
meccanismi di fidelizzazione ad un prodotto/personaggio e della sua 
oggettivazione.
Forse ci sono dei limiti oltre i quali non è possibile comprendere il 
prodotto di una cultura al di fuori delle sue "mura", perdiamo troppi 
elementi di contesto.
-- 
chirale

 elementi di contesto.
Infatti non riesco proprio a concepirlo, ma comunque posso sempre 
ignorarlo, visto che è un parere puramente soggettivo.


 che comunque non si distanzia, come argomentazione, dalle altre?
Oh, malizia ce n'è, pure il papero dice che l'henshin della tizia è 
perverso (e quello della rivale è pure peggio), ma accumula gli elementi: 
bacchette alla CCS, cellulari magici alla Pretty Cure, mise e uniformi 
fetish d'ordinanza e non manca neppure una Maid tettuta e dominatrice. 
Eppoi riviste e action figures zozze già al secondo episodio, mentre sia 
Ink che Sumi ripetono una infinità di volte la loro età anagrafica giusto 
per sottolineare quanto poco sono cresciute (e per evitare grane?). Ma è 
qui che scatta l'immedesimazione personaggio / pubblico di riferimento, 
ragazzine non cresciute e bamboccioni. 
Ragazzine non cresciute, non bamine. Bamboccioni, non bambini. 
Le prime incastrate in un corpo che non vuole crescere, i secondi isolati 
in una fruizione consolatoria di un linguaggio ipercodificato. La gabbia 
d'acciaio a tinte pastello.
Insomma, a me pare che stiano pigliando giocosamente per i fondelli il 
loro pubblico. Se lo spettacolo è irritante (e lo è) è proprio perché 
rende esplicito ciò che *in un certo tipo* di fruizione di PC o CCS è 
velato, facendone una caricatura. Forse un altro tentativo "meta", 
parlare agli otaku degli otaku esasperandone il linguaggio. Se questo era 
l'intento, il risultato mi sembra un po' piatto: come veicolo per il 
medesimo messaggio preferisco Pururin di NHK, altra caricatura del maho 
shojo, forse meno corrosiva ma più comprensibile.
-- 
chirale

Non conosco il titolo e non ci tengo ad approfondire la mia conoscenza
in merito, ma vorrei dire una cosa: credo che il Giappone dovrebbe
darsi una regolata, prima di essere definitivamente bollato all'estero
come la terra dove la pedofilia è legale...
Certi tipi di manga sono l'espressione di una degenerazione che
investe anche la vita reale! Ma li avete mai visti i gruppi di jpop
con delle bimbe di 10 anni o giù di lì che si atteggiano a donne? Io
lo trovo orribile scusate...Non capisco cosa passi per la testa di
certa gente, e che diamine di mente malata possano avere certi
genitori.
E comunque, il mondo politico giapponese si sta mobilitando per
imporre dei limiti a certe pubblicazioni manga...Ed in mia opinione, è
giustissimo! Esiste la libertà di espressione, è vero. Ma quando
questa si scontra con valori ben più importanti (come, in questo caso,
la tutela dell'infanzia), può essere legittimamente limitata.
Nell'ambito di uno scontro di valori, deve essere tutelato quello
preponderante.

 la tutela dell'infanzia), può essere legittimamente limitata.
Ok sul tutelare l'infanzia.
Ora dimmi cosa c'entrano i fumetti.


 Ora dimmi cosa c'entrano i fumetti.
Uhm, vediamo. E' un veicolo di cultura. Prova a pensarci...Reputeresti
legale un fumetto che inneggi al nazismo? Eppure, è "solo" un
fumetto...
Alcuni manga hanno contenuti palesemente pedofili. Dal mio punto di
vista, l'esaltazione di certi contenuti non può essere tollerata in un
paese che si reputi civile.

 paese che si reputi civile.
In effetti quoto.
-- 
 - ∞
-- 
http://infinite-labs.net

 In effetti quoto.
Sinceramente, non posso che concordare, in quanto e' quello che predico
grossomodo da duemila anni ^^;;
-- 
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
   "It's time to make a mountain out of a molehill
   Forget I have a volunteer
   There's no more time for crying over spilt milk
   It's time for crying in your beer"

 unpaese che si reputi civile.
Non posso lasciarti passare l'argomentazione "E' un veicolo di
cultura" intonsa, secondo un modo di ragionare così semplicistico
quasi tutta la cultura scientifica potrebbe essere passibile di
censura pensa ad un semplice libro di chimica che a fianco della
lezione sulla fissione nucleare mette l'immagine un fungo atomico come
esempio della potenza nascosta dentro l'atomo, o anche ad un innocuo
libro di anatomia nelle mani di un assassino con ben in vista i limiti
del corpo umano, per tornare nel campo fumetti manderesti al macero
tutti i "V come Vendetta" perchè giustificano il terrorismo?
D'altro canto sebbene sia inappuntabile la tua idea che un libro
particolarmente esplicito possa essere molto più pericoloso degli
esempi sopra perchè passi il finto messaggio di qualcosa di approvato,
un sistema del genere si porta dietro molti altri problemi, fra tutti
la decisione di cosa sia esplicito.
Inoltre colpevolizzare il mezzo è uguale a fornire una attenuante alla
persona per quello che ha fatto, cosa che trovo assolutamente
sbagliata.
Ritornando al discorso iniziale si può dire che posso come hanno già
fatto L0ne e Stefano quotare appieno il secondo paragrafo, anche se a
pensarci mi trovo un tantinello incoerente visto che tra le mie serie
preferite ci sono due serie di Nanoha e CCS in cui credo ci vedresti
sicuramente parte dei contenuti palesemente pedofili.
War3333
 
-- 
I'm using an evaluation license of nemo since 98 days.
You should really try it!
http://www.malcom-mac.com/nemo

 sicuramente parte dei contenuti palesemente pedofili.
Guarda, personalmente ho un vanto personale nel cessare la visione e
fuggire urlando quando viene superato un certo limite. Ed in Card Captor il
limite... era ancora nella norma.
-- 
"In brightest day, in blackest night
no evil shall escape my sight!
Let those who worship evil's might
beware my power! Green Lantern's Light!!"

 sbagliata.
Avrei colpevolizzato il mezzo se avessi detto che i manga sono
pericolosi, ma io ho detto che un *certo* tipo di manga è
pericoloso...Pertanto, il mio riferimento è al contenuto, non al mezzo
in se stesso.

 mezzoin se stesso.
Come mio solito ho tolto senza volere la frase dal contesto, errore
mio ^^ avevo capito la tua frase appieno non mi era andato a genio
solo il primo paragrafo, ho solo voluto puntualizzare l'ovvio.
War3333
 
-- 
I'm using an evaluation license of nemo since 99 days.


 Captor illimite... era ancora nella norma.
In Nanoha, a parte la trasformazione (che comunque nudo integrale
compreso trovo tra le meno ammiccanti) non ha nulla che non va, ma
sono sicuro che se la facessi vedere a certe persone avrebbero
reazioni molto forti a confronto.
War3333
 
-- 
I'm using an evaluation license of nemo since 99 days.


 criminale non si meriti nulla.
Se non un'accusa ben determinata.
-- 
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
   "Put down your chainsaw and listen to me
   It's time for us to join in the fight
   It time to let your babies grow up to be cowboys
   It time to let the bed bugs bite"

 fumetto...
Io la penso esattamente al contrario, cioè un fumetto (o un manga, o un 
libro, ecc.) può rappresentare quello che vuole nella più completa 
libertà, trattandosi di finzione.


 libertà, trattandosi di finzione.
"Peccato" che la legge non la pensi allo stesso modo, guarda...
http://www.diritto.it/materiali/penale/marcellino2.html
Non sto qui a copincollare tutto, solo la conclusione finale dato che non
sono un fan dei copypasta e dei tl;dr, e la metto alla fine di tutto cosi'
nessuno e' costretto a leggerlo, ma di fatto e' tanto peggio che un libro,
un fumetto o un qualsiasi cosa descriva cio' che a tutti gli effetti e' un
reato come la cosa piu' bella e gioiosa del mondo, proprio perche' siccome
abbiamo un'intero ordinamento che cerca di convincere i cittadini a non
delinquere, all'improvviso dire che il crimine e' una bella cosa non sta
per niente bene. E peraltro, oltre all'apologia di reato abbiamo
attualmente leggi speficiche contro la pedopornografia... e quindi
ineludibili.
Ora, tornando all'eempio di prima, sarai d'accordo con me che regalare
copie del Mein Kampf con prefazioni che incitano a dare fuoco agli ebrei e'
senz'altro apologia del Nazismo, e quindi un reato.
Ora, che differenza c'e', legalmente parlando, tra invitare a bruciare un
innocente e descrivere lo stupro di minori come qualcosa di cui parlare con
gli "amici" su un qualche forum?
"La condotta apologetica tipica e normativamente prevista deve indurre,
quindi, l’operatore giuridico ad osservare la sussistenza dei requisiti
tipizzati – ricavabili anche dai principi generali dell’ordinamento – nella
condotta concretamente tenuta dal soggetto agente. Ove questi sussistano,
allora l’azione sarà meritevole della risposta sanzionatoria prevista
dall’ordinamento giuridico. Non sussistono, quindi, confini (leciti o
illeciti) delle condotte apologetiche diversi da quelli ricavabili
dall’art. 414 c.p. e dagli altri principi generali dell’ordinamento
giuridico[8]. Così opinando il reato previsto dal codice penale può solo
essere (o non essere) consumato dal soggetto agente[9]. Il principio di
libera manifestazione del pensiero sancito dall’art. 21 Cost. – sorto quale
massima garanzia costituzionale da eventuali “imbavagliamenti” sociali e/o
politici – così, non può trovare applicazione in condotte che si
caratterizzano per qualcosa di ulteriore e diverso."

 "La condotta apologetica tipica e normativamente prevista deve indurre,
[cut]
Vabbè, potrei stampare quel testo e farci un uso non proprio ortodosso, 
per farti capire quanto me ne importa di quello che dice qualcuno che 
si alza un giorno e decide di vietare qualcosa, tanto per poter 
apparire in tv.


 apparire in tv.
Peccato che non stiamo parlando di deputati ora, ma di gente che si occupa
di diritto da anni. Non parliamo di uno che vuole apparire in TV, ma di
qualcuno che in TV non ci andra' _mai_ finche' campa. Al massimo dietro una
cattedra a dire cose a dei ragazzini.
-- 
Stefano Gigante aka Dottor Tofu


 cattedra a dire cose a dei ragazzini.
Ecco, allora che inizino ad educare senza "apologia di censura".


regalarla a chi incita all'odio o alla pedofilia.
  Oh STE'... ma quand'e' che butti nel fuoco quei libri del cazzo ed inizi a
vivere nel mondo REALE!!!???
  Quello in cui la liberta' e' una MERA e PIA illusione... proprio grazie alle
tue tanto care LEGGI??!?!?
  E la finisco qui... per il tuo bene!
  MA SAPPI... anche io ti osservo ^___________^ 
      CIAO!
PS: preghero' per te... ne hai bisogno!

 Ecco, allora che inizino ad educare senza "apologia di censura".
E come farebbero se chiunque potesse educare al reato?
-- 
Stefano Gigante aka Dottor Tofu


 produzione... ad opera magari degli stessi operai... 
Ci sono altri mezzi Pororo. ;)


Ci sono altri mezzi Pororo. ;)
  Per fare cosa??
     CIAO!

   Per fare cosa??
La scienza sindacale e' in grossa crisi, mica del tutto schiattata... ^^;
-- 
"Early one morning, just as the sun was rising
 I heard a young maid sing in the valley below
 <<Oh don't deceive me, Oh never leave me,
 How could you use, a poor maiden so?>>"

impedisce ad un otaku di comprarsi la sua pornografia a basso costo.
  L'otaku che si compra la sua pornografia a basso costo e' un malato!
  Non meno malato del 15enne che si scarica film porno dal mulo... 
  Se un'azione non arreca danno a nessuno non e' ne' patologica ne' da
criticare... e' una scelta!
  OVVIO che l'otaku farebbe bene a NON esistere... ma una volta che c'e' e non
fa danno a nessuno lo puoi anche tollerare!


 un prodotto che sembra stare nelle regole, Moetan è uno di questi.
Prendiamo la foto di una bambina. Una foto normalissima, in cui la
bimba è seduta e gioca con la sua bambola.
Quella foto è come il nostro testo di anatomia. Assolutamente
"neutra". Una persona con una sessualità equilibrata, vedendo quella
foto sarà colta probabilmente da tenerezza. Il pedofilo, invece, da
altri appetiti.
In questo caso, si può parlare di una "interpretazione soggettiva" dei
fatti.
Prendiamo un'altra foto, stavolta ritraente una bambina nuda e in
atteggiamenti osceni. Anche in questo caso, le reazioni possono essere
soggettive; c'è chi rimarrà nauseato di fronte ad una scena simile, e
chi invece si sentirà sessualmente stimolato. Il punto è che, se la
reazione che una simile immagine può indurre è sempre
indiscutibilmente soggettiva, la natura dell'immagine stessa non lo è,
in quanto impone un inequivocabile messaggio di tipo sessuale.
Mi sembra pertanto che non ci sia molto spazio per l'interpretazione,
quando si tratta di definire cosa è pedofilo e cosa non lo è...


 libertà, trattandosi di finzione.
E' la prospettiva a cui sono anch'io più vicino (meno sull'"assoluto"), 
ma non è molto in voga. Dribblo il legalismo del Tofu (scusa, Stefano, 
francamente troppo "tecnico" per noi poveri mortali ^^;;) e torno a pesce 
sul topic. (agli atti)
Ho visto i primi episodi della serie Moetan perché ho trovato 
interessante la tua presentazione negativa del titolo, prima come ti ho 
detto ne ignoravo l'esistenza. Siccome vado pazzo per le stroncature, ho 
voluto valutare di persona: e m'è sembrato che la questione fosse stata 
gonfiata ad arte per motivi pubblicitari. Io prima di questa (piatta) 
serie non pensavo che il mio doppino potesse reggere oltre 200K/s. Reputo 
questo un successo nella loro strategia di promozione, e scommetto che i 
teoconizzati otaku americani saranno i primi a comprarsi i DVD. 
Più sopra ho tentato di rendere chiaro, innanzitutto a me stesso, quale 
fosse il contesto in cui tale prodotto (Moetan, parlo solo di questo) è 
stato concepito. Non mi ripeterò, se non per il fatto che il pubblico di 
questo Moetan non è quello di Card Captor Sakura: paragone che più sopra 
è tornato nuovamente, paragone sbagliato. Si continuano a confondere 
bambini e bamboccioni, si mischiano realtà e finzione, si mettono autori 
e fruitori sullo stesso piano, che è semplicemente "tutti pervertiti". 
Entro nel merito: fino a dove l'ho visto, c'erano un henshin 
(trasformazione) a mio avviso con troppe parti scoperte, un papero che 
sbavava ed un gatto con epistassi. Il tutto con preciso intento 
caricaturale del genere maho shojo. Il tutto all'1.30 di notte. Ignorare 
l'elemento caricaturale è sintomo di una decodifica aberrante del 
messaggio. 
Guardando il titolo (basta un episodio) si può invece provare a capirne 
il percorso di lettura che gli volevano imprimere gli autori, al netto 
della differenza di codici e della distanza culturale che ci separa 
dall'intera "sfera di consumo culturale" nipponica. Basta conoscere un 
maho shojo (io ho visto per intero solo la prima serie di Pretty Cure) e 
si capisce che la serie vi traccia un parallelo. Poi, ossessivamente e 
ripetutamente, le protagoniste smentiscono l'assunto anagrafico del 
genere (qui sono ragazze delle superiori), sebbene ne mantengano 
l'aspetto. Ma il contesto è "sballato", sono pesci fuor d'acqua. E questo 
dovrebbe servire a far scattare il meccanismo comico.
Arrivo all'intervento di ShinXela: con un salto acrobatico, si passa 
dalla discussione su un titolo preciso ad un fuori tema che esordisce con 
un (parafrasando) "non l'ho visto ma...". 
Ma cosa, scusa, se non l'hai visto? Come fai a creare un nesso causale 
fra la tua argomentazione e l'argomento di discussione? Fra due punti 
posso tracciare una retta, se ne ho uno solo posso lanciarla dove mi 
pare. Stavolta il capolinea è "manga".
Ora, se scrivo in un newsgroup dedicato ai cartoni animati ci sarà un 
motivo. Uno di quelli principali è che di fumetti non ne conosco molti. 
Di più, i fumetti sono un medium "lento" (nel senso che è da due mesi che 
aspetto il cavolo di primo volume di Planetes) e hanno un costo unitario 
superiore rispetto a quello degli anime-non-ancora-usciti-in-Italia di 
cui possiamo parlare qui. Possiamo vedere molto di più di quello che 
effettivamente compreremmo, in modo non dissimile da come stasera mi son 
sfogliato quattro quotidiani in biblioteca quando sarei disposto a 
comprarne 0 (zero). (Tofu, so che dal punto di vista legale è diverso ma 
qui parlo di fruizione e propensione al consumo culturale. ^^;;)
Ora, qui si tirano in ballo censura sui manga e dibattito in Giappone 
sulla tutela dell'infanzia nelle opere di finzione, emergono un mini-
trattato sull'apologia di reato, esercizi di psicologia da tavolino (che 
manco Freud) condita di comportamentismo (stimolo-risposta!? aargh!), il 
regio reggimento BoFrost nazi-fascista (erano nazisti e fascisti, si sono 
attaccati in congelatore), sempre pronti all'uso in qualsiasi discussione 
Usenet imbarzottita, e una ridda di esempi e paralleli spericolati. Fosse 
scazzo supporterei il metodo, ma qua mi pare non si scherzi. Al che mi 
preoccupo dei miei umani limiti.
A parte che ci sarebbe da svaligiare una biblioteca di Studi orientali 
per tentare di contribuire costruttivamente alla discussione, ma non vi 
pare di pretendere troppo per una discussione su una minc*a di cartone? 
Questa Moetan dovrebbe essere una specie di insegnante di recupero di 
inglese qua rischiamo di farla uscire laureata in giurisprudenza e 
sociologia comparata!
-- 
chirale

>La scienza sindacale e' in grossa crisi, mica del tutto schiattata... ^^;
  NO! la scienza sindacale... PRIMO, non e' una scienza e, SECONDO, non esiste
piu'... ormai da decenni... 
    CIAO!

 pare di pretendere troppo per una discussione su una minc*a di cartone? 
Mmmm... penso dipenda. Il problema e' che, almeno per me, il Giappone non
e' un Idolo Sacro ed Intoccabile. E' un posto come tanti altri, piagato da
fenomeni sociali da far rabbrividire Amnesty International come tanti
altri. E quindi criticabile come tanti altri, perche' al mondo niente e'
immune da critiche ;)
-- 
Stefano Gigante aka Dottor Tofu


 impedisce ad un otaku di comprarsi la sua pornografia a basso costo.
E ora che minc*a c'entrerebbe Moetan con la pornografia?! O______O
Confusione totale.
-- 
chirale

 Confusione totale.
Ancora non tanto... mi chiedo solo dove finisca la parodia e dove cominci
l'inzuccheramento. Concordo che esiste di peggio. Solo che il peggio
rifiuto di vederlo. Farei un reato vedendolo... tutto qui.


 mondo niente e' immune da critiche ;)
Ma infatti come si può attaccare una nazione intera e un intero suo 
popolo? Era una moda in voga qualche tempo fa, ne' all'Europa ne' al 
Giappone ha portato fortuna.
Personalmente, trovo nell'accoppiata di "Tokyo Decadence" + "Love & 
Pop" (Anno!) il ritratto più crudo e spietato della monetizzazione della 
donna in Giappone, della sua riduzione ad oggetto di consumo, e insieme 
il ritratto di una cultura ansiogena. In un paese dove un ministro 
parlava delle donne come semplici macchine per fare figli, e se non 
sbaglio s'è dovuto dimettere. Il problema è la realtà, la 
rappresentazione è il sintomo. Una cura sintomatica introduce solo 
un'altra cura sintomatica, la censura in questo non può aiutare se non 
forse a prolungare la vita politica di qualche membro della Dieta. E non 
può aiutare neppure la legge, se manca l'interiorizzazione della norma. 
Il rispetto per la donna è l'architrave.
-- 
chirale

 un'altra cura sintomatica, la censura in questo non può aiutare se non 
Quando qualcuno si becca l'herpes, viene curato sia il virus "interno" che
data una profilassi per evitare che le macchie fuori contagino il partner.
E' questo il senso del parlare di "apologia": si cura la malattia, e si
sparge pomata sulle macchie.
-- 
Stefano Gigante aka Dottor Tofu


E' una cosa che mi hanno fatto notare in un forum...
  Di solito e' normale... che una donna nei primi anni di matrimonio smetta di
lavorare... succede anche nella CIVILISSIMA Italia ^__^ 
  ... accontentati del fatto che vi siano DONNE mangaka... per adesso, almeno!
  E comunque!
  COSSIGA e' pazzo... giustificare quel MOSTRO perche' in Sardegna se rubi una
pecora ti fanno a pezzi... COSA cazzo c'entra??? 
    CIAO!

 piu'... ormai da decenni... 
Invece c'e'. In agonia ma c'e'. Potrei farti una ventina di nomi, ma
preferisco di no, sappi solo che gente che se ne occupa c'e' ;)


 pecora ti fanno a pezzi... COSA cazzo c'entra??? 
Spero fosse davvero molto ironico...
-- 
Stefano Gigante aka Dottor Tofu


 Spero fosse davvero molto ironico...
Sì sì, confermo. Anche lui (come le protagoniste di Moetan che ripetevano 
all'infinito la loro età) ripeteva che stava dicendo un mucchio di 
fregnacce. Trovo che quello fosse il suo modo ironico per attaccare 
frontalmente quella degenerazione del relativismo etico che chiamiamo 
"tolleranza" (una volta si chiamava ghettizzazione).
-- 
chirale

preferisco di no, sappi solo che gente che se ne occupa c'e' ;)
  Puoi fare tutti i nomi che vuoi... i sindacati smuovono i ciuffi d'erba... il
resto abbatte le montagne, non c'e' gara!
    CIAO!

Spero fosse davvero molto ironico...
  Ironico?? non mi sembra che qualcuno abbia parlato di ironia... al TG
parlavano sul serio!!!
  Dopo una certa eta' dovrebbero TACERE!
     CIAO!

"tolleranza" (una volta si chiamava ghettizzazione).
  Altro esempio di disinformazione dei giornalisti italici... nulla di nuovo!
  ... ma una cosa non capisco... io che sono un ASSOLUTISTA etico... sono
tollerato oppure devo temere per la mia incolumita'?? ^________^
    CIAO!

 enorme... 
Ed allora? Se in alcuni posti vigono ancora usi deprecabili, dobbiamo
adottarli per forza?
-- 
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)

adottarli per forza?
  NO!
  Ma questo e' un retaggio culturale RADICATO nelle donne di questi paesi... ed
una volta che una ragazza di 16 anni ha avuto un figlio... il suo destino e'
segnato per sempre!!! (in quella societa', almeno)
    CIAO!

 in un paese libero"... spiacente, ma le cose non vanno proprio cosi'.
Non considero *arte* un opuscolo, in ogni caso è un *media* e, come 
tale, puoi scegliere CON LA TUA TESTA (RIPETO: CON LA TUA STRACAZZO DI 
TESTA) se seguire quell'ideale o no!
Non vado oltre perchè sei riuscito a farmi uscire dal binario della 
razionalità, continuerò a discutere quando dall'altra parte ci sarà 
qualcuno che scrive frasi partorite dalla propria testa, non tramite un 
copia&incolla di un testo di legge.
Senza offesa*.
*potrei essere accusato di *apologia dell'offesa*


 tollerato oppure devo temere per la mia incolumita'?? ^________^
E io sono per un relativismo dal volto umano. :-DD Il fatto che ci 
parliamo è un buon segno!
La tolleranza, portata ai suoi livelli estremi, ci riporta al "in casa 
mia faccio quello che voglio", dove per casa si intende un insieme di 
scatole cinesi formato da appartenenza culturale, famigliare ecc. Si 
rovescia (ironicamente) nel suo opposto. 
Prima delle leggi, dovremo applicare la Costituzione. Io sarei per una 
costituzione ed un governo mondiali, ma questo è un altro discorso. Il 
problema è che oggi l'economia è mondiale, l'accesso all'informazione 
(potenzialmente) è mondiale, ma la politica è tuttora nazionale. Per 
questo siamo così frustrati dal vedere un certo lassismo in Giappone per 
un certo tipo di pubblicazioni, e pure per certe allusioni. Io vorrei 
poter votare per la Dieta giapponese e per il Congresso statunitense, 
dato che la produzione culturale di questi due paesi è la stragrande 
maggioranza di ciò che consumo. Sono nella loro "sfera di influenza" e 
consumo culturale, ma sono fuori dalla rappresentanza politica.
La Seiko Noda in questo ha visto giusto: 
http://comipress.com/news/2007/03/31/1743
Non è primariamente una questione morale, come mi pare la intendiate qui, 
ma una questione di politica industriale e immagine internazionale del 
Giappone. Volete un seggio permanente in consiglio di sicurezza? Volete 
la supremazia regionale? Adattatevi agli "standard morali 
internazionali", come li chiama la Noda. Ai *nostri* standard. Completate 
l'occidentalizzazione o uscite dal gioco. Qua non sono ironico, intendo 
*esattamente* quello che dico. D'altronde anche noi in Europa con la 
Turchia facciamo questo da anni, gli facciamo annusare l'entrata 
nell'Unione per poter guidare la loro politica interna.
Così, senza quasi accorgercene, questioni di politica interna a stati 
lontani ci si sono avvicinate al punto da scatenare in noi anche 
l'indignazione. Ci manca solo più la rappresentanza, e siamo pronti per 
istituire un governo mondiale.
Ma se volete prenderla bassa, ed è quello che ho fatto con Moetan, 
analizzate il prodotto come un testo: cercate un percorso di lettura, 
applicate la sospensione del giudizio insieme alla sospensione 
dell'incredulità. Cercate di impadronirvi di codici e linguaggio. Questo 
tipo di curiosità non può essere pericolosa quanto la sua assenza, che 
equivale alla "fruizione otaku" tanto (a parole) contestata, una 
fruizione autoreferenziale che non vede al di là del proprio naso.
La decodifica aberrante è troppo comoda, così com'è comodo indignarsi e 
basta. Iniziamo a pronunciarci su quello che passa in Italia, dato che 
qui codici e linguaggi li conosciamo meglio e che qui abbiamo 
rappresentanza. Iniziamo a dire qualcosa sul monopolio dell'immagine dei 
bambini fatto dalla pubblicità, dall'uso strumentale che ne viene fatto 
in certe trasmissioni, dall'idea di donna che viene data da Miss Italia.
-- 
chirale

 *ma* non pretendo che anche gli altri non lo guardino).
Anche perché, se lo facessimo, le nostre scelte morali non avrebbero 
peso. Criticheremmo qualcosa solo perché è illegale, non perché è 
immorale. Il che significherebbe "non schierarsi" e non interiorizzare la 
norma. Troppo comodo che qualcuno decida per noi, troppo comodo 
appellarci alla legge prima che alla nostra coscienza. 
-- 
chirale

 TESTA) se seguire quell'ideale o no!
L'arte e' un media. L'opuscolo e' un media... la scusante "E' arte" puo' 
essere usata per altri tipi di provocazione, provocazione _legale_. La 
licenza poetica non sia applica al porno infantile. Per fortuna.


 segnato per sempre!!! (in quella societa', almeno)
Sai che non penso che la Prima Direttiva di Star Trek esista davvero?
Ma neanche la "guerra di colonizzazione", quella e' ancora piu' atroce.
Se anziche' mandare persone a dire a quelle donne che il profilattico e' 
un peccato avessimo mandato medici che le danno farmaci retrovirali per 
l'AIDS, profilattici e corsi di educazione sessuale, ma lasciando 
inalterate tutte le altre peculiarita' culturali, anzi, imparandole e 
trascrivendole in apposite biblioteche perche' le generazioni future non 
dimentichino, e creando, come succede in molti posti, dei workshop per 
le donne cosi' possono guadagnarsi da vivere, le cose migliorerebbero.
Ma in Giappone non sono al livello minimo: pero' e' ancora la societa' 
dove i ragazzini fanno sport e le ragazzine imparano a cucinare. Dove 
gli uomini si beccano i lavori migliori, e le donne stanno a casa a 
badare alla suocera. Dove una ragazza incinta e' una pu**ana ed uno 
stupratore e' un "ragazzo pieno di spirito"...
-- 
"In blackest day or brightest night,
  er, watermelon and cantaloupe,
  yadda yadda,
  superstitious and cowardly lot,
  with liberty and justice for all!"

 appellarci alla legge prima che alla nostra coscienza. 
Se la metti da questo punto di vista, e' anche troppo comodo accettare 
_qualsiasi prodotto_ perche' e' "arte".
Come ha detto ShinXela, c'e' un confine netto e definito tra arte e 
pedo, cosi' grosso che bisognerebbe essere Mister Magoo per non vederlo. 
E quando quel confine e' rotto, metti in pericolo l'arte intera. Ed e' 
un prezzo che non voglio pagare.
-- 
"Don't interupt! I'm trying to fathom the subconscious of a deadly 
criminal!"
(Batman - Batman TF 1966)

 che le scaricano il ruolo di educatrice e nutrice della prole.
Adesso andrò un pochino OT, questa sopra per me è una stortura del
sistema italiano/occidentale... un figlio non cresce da solo una delle
due figure Papà o Mamma deve essere presente quasi sempre nei primi
10-12 anni di vita, ora nella coppia decidete che entrambi dovete
lavorare?... non fate figli assolutamente, io troverei assolutamente
inaccettabile che una coppia veda il figlio la sera quando torna a
casa stanca dal lavoro e nei week-end per poi lasciarlo al suo destino
tutto il resto del tempo... poi ci lamentiamo che la TV o le brutte
compagnie hanno una cattiva influenza su di loro... per forza i
genitori non sono li a correggerlo quando sbaglia perchè devono
lavorare, come se educare il proprio figlio a vivere civilmente non
fosse un dovere molto più importante per una società rispetto al
lavoro...
I lavori part-time sono tra i più comodi per ottenere questo
risultato... come per la cronaca le insegnanti nelle scuole elementari
sono quasi tutte donne proprio per poter lavorare mezza giornata.
Ora sò che le donne hanno sempre avuto questo compito in passato,
questione di forza o di esserci portate e siamo arrivati ad una
società alquanto maschilista... ma effettivamente ritengo giusto e
corretto seguire il proprio figlio mentre cresce, siamo arrivati ad
una società paritaria? benone per legge (visto che i datori di lavoro
sono alquanto restii a darli spontaneamente) un genitore a turno (6
mesi uno e 6 mesi l'altro) è autorizzato a lavorare mezza giornata a
paga piena...
ma no così sposterebbero tutta la produzione in Cina (come se già non
lo facessero) 
perfetto, sempre per legge "non si accettano importazioni da paesi che
non rispettano in toto la nostra legislazione di sicurezza sul lavoro,
ferie pagate, cura della famiglia e dei figli"... Passata una cosa del
genere a livello Europeo la Cina si adeguerebbe in meno di sei mesi
piuttosto che perdere la straordinaria fase di crescita economica
attuale certo non avremo più i prodotti allo stesso prezzo sugli
scaffali... oppure meglio ancora gli mettiamo su dei dazi doganali
talmente alti che i prezzi si parificherebbero con quelli dei prodotti
italiani.
Un sogno irrealizzabile? Molto probabilmente... anche se la speranza è
l'ultima a morire.
War3333
 
-- 
I'm using an evaluation license of nemo since 100 days.


 intera. Ed e' un prezzo che non voglio pagare.
Giusto per curiosità, 100 colpi di spazzola è arte o pedo? O non lo
hai mai letto?* E' stato un libro di cui si è parlato molto tempo fà.
E se è considerata arte un fumetto o un film tratto dal libro lo
sarebbe lo stesso?
* se non lo hai letto ti faccio un piccolo riassunto quattordicenne
racconta l'orrore di essere entrata in un tunnel di sesso estremo dopo
la prima violenza... francamente il libro è scritto male e non
contiene alcuna critica alla società (praticamente la classica opera
fatta per vendere che sia vera o meno)


 ferie pagate, cura della famiglia e dei figli"... 
Non sei OT, questo cade a pesce su quanto dicevo più sopra sul governo 
mondiale. Se muoriamo dalla voglia di intrometterci nella politica 
interna altrui è perché la politica estera è *già* diventata la politica 
interna mondiale, ma senza alcun organo di rappresentanza. Chiamo un tuo 
intervento sulla mia ultima risposta al Pomante, voglio capire che ne 
pensi e se la tua prospettiva è simile.
-- 
chirale

 la prima violenza... francamente il libro è scritto male e non
Al massimo e' offensivo per chi violenza l'ha subita davvero, guarda. ^^;
-- 
"In brightest day, in blackest night
no evil shall escape my sight!
Let those who worship evil's might
beware my power! Green Lantern's Light!!"

 italiani.
Questa via si e' gia' cercata di batterla in effetti.
Pero' non e' andata. Personalmente anche io sono molto favorevole a
promuovere chi favorisce i lavoratori, dando forti sgravi a chi tratta i
suoi lavoratori come risorse umane e non come costosi cereali.
 
-- 
Stefano Gigante aka Dottor Tofu


 stati vicini.Tra i quali alcuni sono discretamente pesanti...
Contro l'Europa intera? Susciterebbe solo risate a crepapelle...
L'Europa non ci è ancora arrivata ma è completamente autosufficiente
non ha bisogno dei prodotti cinesi per funzionare, il fatto è che
purtroppo risentiamo ancora di una divisione interna molto forte che
impedisce questo genere di azioni.


 Contro l'Europa intera? Susciterebbe solo risate a crepapelle...
Beh, metti che l'ex-blocco Sovietico decide che se la scimmia se la trovano
loro sulle spalle, e' bene condividerla...


chirale ha sritto:
Post interessante, effettivamente si è sempre sentito il bisogno di
mettere le mani nella politica interna degli altri stati, ma è da poco
che questo tocca anche la popolazione con alcuni temi abbastanza
scottanti, internet e la sua gestione salta fuori in maniera
ricorrente ultimamente.
Dubito che raggiungeremo mai il livello che tu ti auspichi, un governo
mondiale eletto direttamente, ma ci stiamo piano piano avvicinando con
i vari organismi intergovernativi ad un prodotto molto simile eletto
dai nostri governi. Anche se già solo per unificare l'Europa abbiamo
problemi molto difficili da superare di orgoglio nazionale.
Interessante anche l'articolo che hai linkato, non ho approfondito ma
spero che Seiko Noda intendesse gli hentai e le doujin... perchè non
vorrei che si arrivasse alla macellazione di tutto quello che contiene
anche solo l'accenno a del sesso tra minori... quanti anime con
personaggi che hanno più di 18 anni conosci? Sono veramente pochi.
Tutte le opere sentimentali tra adolescenti potrebbero subire grossi
problemi, ed anche accennare come in Moetan potrebbe essere passibile
di gravi sanzioni per effettivamente un niente in tutto.
Il problema è che notoriamente se si lascia il dito il censore nella
sua inappuntabile logica si prende l'intero braccio per precauzione è
come un castello che cresce man mano nel tempo... rosica rosica ti
ritrovi senza più margine di movimento.


 spero che Seiko Noda intendesse gli hentai e le doujin... perchè non
Credo proprio di sì, solo da noi possiamo pensare di fare di tutta l'erba 
un fascio: là il fumetto è ancora principalmente letteratura disegnata in 
un mercato editoriale florido e variegato. Qua non riusciamo a neppure a 
far leggere i quotidiani o spingere la gente a mettere piede in una 
biblioteca pubblica. 
All'ultima Fiera del Libro il fumetto è stato messo in un campo profughi 
fuori dai padiglioni e senza aria condizionata. E *tutto* il fumetto, non 
solo quello orientale. 
Ti lascio immaginare in questo clima cosa si possa pensare di una roba di 
nicchia come Moetan, che gioca con il linguaggio dell'animazione 
giapponese e di subculture a noi estranee usando codici "alieni", quando 
di fatto non conosciamo manco i nostri, di codici espressivi. D'altronde, 
cosa produciamo? Elencate le ultime serie televisive animate italiane 
fatte da aziende italiane, o le ultime nuove collane lanciate con 
successo nel *nostro* mercato. Provate a ricordare gli ultimi film di 
animazione italiani passati nei cinema.
Insomma, un discorso del genere alla fine a cosa serve? Parliamo di una 
serie che non verrà mai trasmessa o distribuita in Italia, in un paese 
dove produciamo poco e quel poco finisce in un circuito angusto e 
autoreferenziale. In Giappone Moetan ci può stare perché ci sono 500 
studi di animazione e un mercato da 1,5 miliardi di euro l'anno, per non 
so quanti nuovi titoli l'anno. Significa che c'è un linguaggio condiviso, 
che c'è un contesto e dei codici comuni. Che c'è gente capace di 
distinguere Moetan dal maho shojo che fa leggere o guardare ai propri 
figli. 
Ma se si decontestualizza un titolo del genere e lo si catapulta da noi, 
ci si dimenticano codice, linguaggio, pubblico di riferimento, ora di 
messa in onda e praticamente qualsiasi altro parametro editoriale e 
indicatore testuale rivelatore, se si fa questo e lo si fa 
deliberatamente credete davvero di contribuire ad attenuare il 
pregiudizio verso l'animazione tutta? Verso il fumetto tutto? Pur sapendo 
che nessuna rete nazionale lo manderà mai in onda mentre chi attacca 
l'animazione tout cour troverà in questo genere di discussioni nuovi 
argomenti per generalizzare?
Io alla prossima Fiera del libro vorrei vedere autori italiani che 
presentano nuove collane e riviste, distributori di titoli stranieri che 
presentano nuovi titoli ad un pubblico allargato, non ad un pubblico di 
nicchia. E vorrei che lo stesso accada per l'animazione. Vorrei che i 
corpi seminudi di tizi spiaggiati sparati sulle teste degli italiani 
all'ora di cena siano sostituite da buone storie, con una diamine di 
trama costruttiva se non edificante, vera nella sua narrazione, 
indifferentemente dal mezzo espressivo usato. Anche cartoni, ovviamente. 
Fino ad allora, perché non parliamo delle serie che vorremmo vedere in 
Italia e che anche ad un pubblico allargato potrebbero piacere? O nei 
newsgroup e nei forum di cinema si mettono a sparare a zero su qualsiasi 
Z-movie americano o commedia bollywoodiana?
-- 
chirale

 Z-movie americano o commedia bollywoodiana?
Beh, veramente se tu in un forum o newsgroup di cinema lo tiri fuori
l'argomento Bollywood, e' ovvio che qualcuno passi a ricordarti che per un
film decente ce ne sono centomila dove cavalli di _peluche_ cominciano a
ballare a ritmi sincopati...
-- 
"Subarashii chinchin mono
Kintama no kame aru
Sore no oto ha sarubobo
Iie! Ninja ga imasu"
(Trey Parker)

 Fairies" o zozzonerie simili non e' certo pubblico.
Veramente per "pubblico allargato" intendevo "oltre il fandom". Ad esempio, i titoli che passano sulla 
NHK potrebbero essere potabili per il pubblico dell'omologa emittente pubblica italiana.
-- 
chirale

 il pubblico dell'omologa emittente pubblica italiana.
Chissa' :)


che ha fatto giusto il giorno prima, ed una serie di foto?
Scusa, ma per disegnare un fumetto non e' stato seviziato alcun
bambino. Io dico che c'e' una BELLA differenza tra un disegno e una
foto!!
-- 
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: 
sesa...@tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
 Se impugno una spada non posso abbracciarti." (Tite Kubo)

 foto!!
Guarda, anche per disegnare una bandiera con la svastica, oppure per
stampare un libretto che incita allo sterminio dei Vattelapesca nel paese
di Fancu*ia, ad esempio, non e' stato fondato nessun "disciolto partito
nazionalfascista" o ucciso un Vattelapesca del paese di Fancu*ia.
Eppure una persona con un briciolo di morale rimasta li' rabbrividerebbe e
si renderebbe conto di aver a che fare con un criminale nel migliore dei
casi, un folle nel peggiore...


pubblicato i libelli razzisti in America che il KKK ha dato fuoco ad un
i criminali esistono ed esisteranno sempre, loro sono il male, ed
eliminare la liberta' di espressione non eliminera' automaticamente il
problema da loro rappresentato. Servira' solo a nasconderlo. Credo sia
questo l'obiettivo che perseguono le leggi recenti.
Se un fumetto e' per adulti mi aspetto che il lettore sappia
distinguere la realta' dalla fantasia.
Se non ci riesce vuol dire che e' malato e ha bisogno di essere
curato. La cura e' eliminare l'arte? Sta bene, e' una legge dello
stato. Ma non eliminera' il problema, neanche un po'.
Francamente trovo che questo voler proteggere la gente da se stessa
sia un modo di agire da nazifascisti o da comunisti, vedi un po' tu
quale lato ti aggrada.
Ma del resto, se volessi vedere moetan e manga razzisti a me
personalmente basterebbe disegnarli senza per questo arrogarmi il
titolo di artista. Con buona pace dei censori che vogliono pensare in
vece mia, nel buio della mia camera, senza far male a nessuno.
Se lo facessi e tu avessi il coraggio di incriminarmi, quale capo
d'accusa mi imputeresti?

 d'accusa mi imputeresti?
Se tu lo facessi, ed io fossi un'ufficiale di polizia giudiziara
semplicemente mi siederei ad una panchina di quella piazza con una macchina
fotografica. Ovvero, quello che mi sarebbe chiesto dalla legge, ne' piu',
ne' meno.


casi, un folle nel peggiore...
pensieri, morale... mi sembra un gran bel processo alle intenzioni.

 pensieri, morale... mi sembra un gran bel processo alle intenzioni.
Quando sono finito nel Super Adventure Club? ^^;;;;
No, perche' scomodare la morale per il Lolicon mi ricorda la storia dei
marlocs ^^;;;


SCUSATE
ma ho perso il filo: ma questo Moetan di che parla? storia di maghette? 
romantica? comica? o una semplice carrellata di ragazzine nude?!?

 romantica? comica? o una semplice carrellata di ragazzine nude?!?
La quarta, con un po' della terza. Il dramma e' che c'e' moooooolto di
peggio, e di quel peggio non posso che dirne peste e corna, che gia' questo
non e' nelle mie corde, ma almeno non e' neppure in quelle della
questura... ^^;
-- 
"You who are wicked, evil, and mean -
- I'm the nastiest creep you've *ever* seen!
Come one, come all; put up a fight;
I'll pound your butts with Green Lantern's light.
Yowza."

ne' meno.
l'unica frase giusta che ho letto. 
Facciamolo sempre.

 realizzando quanto siano patetici i discorsi che ho letto in questo
Mel Gibson e' _scappato attraverso le maglie_, non e' diventato famoso ed
amato perche' e' uno xenofobo. E' fuggito dall'accusa di xenofobia
spendendosi la fama che si e' guadagnato quando era una persona decente.
-- 
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
   "Put down your chainsaw and listen to me
   It's time for us to join in the fight
   It time to let your babies grow up to be cowboys
   It time to let the bed bugs bite"

Arthur / Inverse <art...@darkness.time>" mi ha svelato la verita'...
Avendo detto quanto avevo da dire, per evitare l'elefantiasi del
thread ho tagliato tutto il resto.
ijou desu.

 questo mondo.
http://ssjj.oxfordjournals.org/cgi/reprint/3/2/237.pdf
Come si ricorda qui, la situazione femminile è _esattamente_ la 
casististica italiana degli anni '70, dove comunque nessuna donna di 
buona famiglia denuncerebbe lo stupro avvenuto, e quindi lo 
indicizzerebbe negli appositi annali, per paura dello stigma sociale di 
"disonorata a vita". Per le ragioni evidenziate gli attuali dati sugli 
stupri vanno perlomeno... moltiplicati.
Ci sono anche link che collegano i lolicon a notizie come "Studente 
solitario adesca giovani studentesse sulla rete", ma per me il rapporto 
genetico va visto all'inverso. Esiste un problema, lo stupro, ed esiste 
un modo di fare dei media, compresi i lolicon, che lo guarda dal punto 
di vista piu' pruriginoso possibile.
-- 
"I could give you more happiness than anyone in the world."
"How do you propose to do that?"
"By being your partner in life, I mean it's me and you against the world."
"What about Robin?"
(Batman and Catwoman - Batman TF 1966)

 
http://ssjj.oxfordjournals.org/cgi/reprint/3/2/237.pdf
Che e' a pagamento... una risorsa gratis sulle medesime posizioni e' qui:
http://www.cbsnews.com/stories/2003/09/02/world/main571280.shtml
Per i non sololinki, essere una donna in giappone non e' facile. Se vai 
in giro di estate, o vestita "carina" perche' hai un'appuntamento col 
maschietto tuo bello (vedi Saikano per il termine) sei una che "Se le va 
a cercare", tutt'ora studenti _universitari_, e non si parla piu' di 
burini alla Martufello ingrifato, ma di gente di una certa estrazione, 
considera lo stupro qualcosa di libero.
Vale quanto detto prima: anche qui, guardacaso, salta fuori il tema del 
lolicon, ma io invertirei l'ordine dei fattori: il lolicon nasce quando 
consideri un crimine qualcosa di giusto, bello e descrivibile come tale. 
Ma la legge non la pensa cosi', e nessuno sfugge ad essa.
-- 
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)

Joan Padan a la Descoverta delle Americhe? La Gabbianella ed il Gatto?
la Gabbianella e il Gatto e' molto bello, e merita, cosi come e'
giusto che venga riconosciuto il valore (relativo) di WITCH per il
target a cui e' diretto.
Tuttavia chirale parlava di volumi, non di qualita'.
Anche con il poco che ci raggiunge ora, bastano le MTV anime nights
far letteralmente sparire questi prodotti in termini di massa.
Giustamente contiamo zero. Persino Spirited Away non ha ricevuto
giustizia da noi con una ridicola programmazione nelle sale come
(purtroppo) si addice a qualsiasi cosa si sia fatta onore a Berlino.
Un vero peccato.

 (purtroppo) si addice a qualsiasi cosa si sia fatta onore a Berlino.
E questo e' un problema collegato: l'animazione e' un po' la sorella 
povera delle arti figurative da noi, relegata in pochi ambiti, 
generalmente nell'ambito del "film per famiglie" o del "prodottino 
semplice per parcheggiare il pupo", e poi abbandonata.
Ma la soluzione credo passi per gente come Don Bluth piu' che per "Rocco 
invade la Polonia" (cite)...
-- 
"In blackest day or brightest night,
  er, watermelon and cantaloupe,
  yadda yadda,
  superstitious and cowardly lot,
  with liberty and justice for all!"

di vista piu' pruriginoso possibile.
perche' ha mercato ed e' un mercato grande.
Per questo motivo ritengo che la nostra discussione stia lasciando il
tempo che trova. Noi contiamo meno di nulla, e la nostra nazione non
e' messa meglio, visto che snobba non solo la produzione estera
non-usa ma anche la propria.
La miglior garanzia che la liberta di espressione ha in Giappone e'
fornita dal mercato stesso.
In Italia, dove la popolazione e' in buona parte composta da
ignoranti, vigliacchi e superstiziosi con l'apertura mentale di un
inquisitore del 16-esimo secolo la liberta' di espressione e' sempre
stata presa a pesci in faccia.
Il risultato e' che da noi il MOIGE ha molto piu' potere della somma
di tutte le PTA in Giappone.
Adesso scusami, ma mi ributto nell'optoelettronica. yappari otaku desu
ne. iie, heya ni kikanjuu de wa arimasen.
de wa..

 fornita dal mercato stesso.
Mmmm... fammi capire. Loro sono liberi, perche' sono liberi di 
descrivere lo stupro di minorenni come una bella cosa? Mi ricordano 
posti in cui la liberta' e' essere liberi di lapidare le adultere, o 
essere liberi di descrivere lo stupro come la soluzione di ogni problema 
  moderno nella vita di coppia...
Per la cronaca, apprezzare il Giappone, o ogni singolo popolo, non vuol 
dire aderire al 100% ad ogni singolo aspetto della loro cultura. Cavolo, 
non riesco ad aderire al 100% a quello che dice la gente nel mio stesso 
quartiere...
-- 
"Subarashii chinchin mono
Kintama no kame aru
Sore no oto ha sarubobo
Iie! Ninja ga imasu"
(Trey Parker - Let's Fighting Love)

E qui non la vedrei in termini "I padroni occidentali comandano in casa dei
e' quello che stanno facendo da 60 anni.

italiani.
tsk. ringrazia la globalizzazione per questo.