Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: diving Argentario mdd e scorrettezza

ieri, 2 giugno 2001, a bordo di una imbarcazione-diving di base
all'Argentario si è consumato l'ennesimo atto di "pirateria" di istruttori
di poca fede....e passo al racconto (verificabile con testimoni).
Alle ore xx.xx di ieri in località xxxxxx un sub, dopo la seconda immersione
(5 ore circa) accusa vertigini, senso di nausea e formicolio all'arto
superiore (parestesie in gergo medico).
I profili delle immersioni possono far supporre con molta probabilità che si
tratti di una mdd2 in fase evolutiva.
il malcapitato di turno informa uno dei responsabili del diving, in barca, e
viene rassicurato (sic!!) che trattasi di leggero disturbo da difficoltosa
compensazione, perdurando i sintomi qualcuno a bordo insiste (Max Max) e il
"team leader" (fà ridere) chiama il DAN e, telefonicamente, fuorvia il
medico dicendo che il poverino ha avuto problemi di compensazione e che
secondo lui non è necessario andare in camera iperbarica perchè tanto
passa...
Nel frattempo MaxMax mi chiama, mi descrive le immersioni (1a : 47' a 30m
intervallo di superficie 3 h. circa - 2a : stesso profilo della prima) e la
sintomatologia.
la mia diagnosi telefonica è MDD2 vestibolare o, in alternativa disturbi  da
CO2 (microapnee ed effetto ventosa della muta), consiglio comunque, nel
dubbio, ricompressione in C.I. con O2 terapia ed idratazione con liquidi per
bocca nel frattempo, e chiamo il Dr. Brauzzi, medico responsabile della C.I.
di Grosseto, fornendogli anche il nro tlfnico di MaxMax per un contatto
diretto.
Alla fine il pz arriva nel centro iperbarico, viene fatta diagnosi di mdd2
vestibolare in fase evolutiva, attualmente è ancora ricoverato ed in terapia
GRAZIE ALLA LUCIDITA' del buon MaxMax e all'imbecillità del rappresentante
del Diving che per interessi commerciali minimizzava un quadro clinico
estremamente grave.
Il comportamento del rappresentante del diving in questione (non lo nomino
ma lo meriterebbe!!!) è censurabile sotto ogni aspetto umano, commerciale e
subacqueo.
Ho verificato quanto riferito al DAN parlando personalmente con il medico
che ha ricevuto la chiamata e debbo dire che il collega comunque
consigliava, giustamente, il trasferimento presso il centro iperbarico e il
"team leader" diceva che non era necessario!!!!!VERGOGNA
Faccio questo report perchè il comportamento del nostro amico MaxMax ha
contribuito a salvaguardare l'integrità fisica di uno come noi che avrebbe
potuto avere danni molto gravi per la PRESUNZIONE ed il menefreghismo di
individui che sicuramente farebbero danni anche con una canna da pesca in
mano.
GRAZIE MAXMAX
massimo malpieri

Dovresti farlo si Massimo invece nome cognome e indirizzo di questo (non
esito a definirlo cosě) bastardo assassino.
E' assurdo che ancora accadano cose di questo genere,mettere a repentaglio
la vita di una persona solo x evitare ripercussioni di immagine.
Complimenti MaxMax,quando ci rivediamo ti stringerň la mano con rinnovato
piacere :))))
Mako
_ _ _
***17 seconds to remember love is the energy behind which all is created***
Marco Leone
Milano
DIWA Master Scuba Diver
99 Dives
x rispondere togliere dall'indirizzo "MAKO"
ICQ #70376888
Personale --> 
http://www.deepboy.da.ru
Scuba --> 
http://www.scubadiving.da.ru
Smashing Pumpkins --> 
http://www.melloncollie.da.ru
-- 
Posted from [212.171.85.217] by way of 
oe34.law12.hotmail.com
 [64.4.18.91] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:9fe9qq$bh7$1...@lacerta.tiscalinet.it...

E' assolutamente pazzesco!La prima cosa è salvaguardare l'incolumità delle
persone;
 si va in un centro anche se esiste solo un lontano sospetto....io
denuncerei questo
individuo.Se il  team leader è così figuriamoci gli altri..... Bravo max max
ma permettete:
bravo Malipieri ; non è facile gestire un emergenza per telefono e assumersi
delle responsabilità.
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474

debbo dire, ad onor del vero, che qualcuno che frequenta questo ng, ha avuto
il coraggio di censurare il comportamento di MaxMax "perchč era ospite del
diving e il master instructor" ( beffardo in tutti i sensi.....) stava
gestendo bene l'emergenza"!!!!!??????
Forse č ora che qualcuno scenda da quel piedistallo dove nessuno lo ha mai
messo!!!!!!!!
C'č gente sul ng che va in acqua da poco tempo e pretende di conoscere tutti
i dogmi della subacquea e di.....       meglio che lascio stare perchč ci
perdo!!!!!!!
La vita di una persona non ha prezzo e costa certamente molto di piů di
qualsiasi Diving, amico o nemico che sia .
massimo malpieri

intervallo di superficie 3 h. circa - 2a : stesso profilo della prima) 
Non voglio scatenare polemiche sul comportamento dei singoli
personaggi, per cui lascio a chi si sente tirato in ballo di spiegare
eventuali comportamenti tenuti od affermazioni fatte, ma ho una
qualche domanda relativa all'episodio di MMD.
Mi pare di avere capito che era un immersione di gruppo, in cui tutti
i partecipanti, piu' o meno, hanno seguito lo stesso profilo.
A seguito degli accertamenti fatti all'ospedale, si e' capito perche'
del gruppo solo uno si e' dovuto fare il giro in camera iperbarica?
Ed ha fatto un giro in camera pure il suo compagno di immersione (non
ricordo piu' quale didattica mi insegno' che se di una coppia uno
aveva sintomi, una bella ricompressione in camera se la faceva pure il
compagno a scopo precauzionale) o e' bastato un esame serio per
escluderne la necessita?
Grazie
ps, vabbe' che li ho visti partire dal porto sabato mattina, per cui
un qualche indizio sui nomi dei protagonisti della vicenda ce li ho,
ma credo che sarebbe stato meglio o farli chiaramente o fornire meno
indizi, perche' cosi' potrei avere equivocato completamente sui
protagonisti e mi seccherebbe sbagliare di persone e diving in un caso
cosi' serio.

 GRAZIE ALLA LUCIDITA' del buon MaxMax
Grande Maxmax, ci hai dato una bella lezione di come ci si deve comportare!
Grazie Maxmalp, sempre attento e disponibile!

 ha scritto nel messaggio
news:qsnlhts6tq76vejjh...@4ax.com...


 wrote in message
qsnlhts6tq76vejjh...@4ax.com...


subacqueo.
IMHO uno dei vari modi per far cambiare questi comportamenti 
potrebbe anche essere lo sputtanamento pubblico.
Se era successo a me o ad un mio amico io riportavo Nomi, Cognomi, e
Indirizzo dei responsabili del Diving.
Bye,
Grosso.

 "team leader" diceva che non era necessario!!!!!VERGOGNA
Ancora più grave, da denuncia (credo che gli estremi ci siano tutti...).
Beh che dire, leggendo di questi fatti, mi verrebbe di dare ragione ad una
certa persona (per quello che riguarda il diving), posso solo essere
contento che ci siano persone responsabili (parlo di Maxmax per chi non lo
avesse capito).
Spero che l'incidente si sia risolto nel migliore dei modi per il nostro
collega.
--
Happy Bubbles
Salvo Privitera
salvopr...@tiscalinet.it
Visitate il sito del NG
http://www.ihs.it
http://www.ithobbyscuba.net
Visitate anche
http://web.tiscalinet.it/scubacademy

 qualsiasi Diving, amico o nemico che sia .
Parole sante Massimo!!!
Ciao
Salvo

 subacqueo.
Invece dovresti nominarlo, non nominandolo getti discredito su tutti i
diving dell'Argentario, invece credo che come in ogni luogo in Argentario ci
siano diving buoni e altri osceni ed è giusto che si sappia.
L'altro giorno in barca c'era MaxMax (bravo!) e una pezza c'è l'ha messa
lui, domani chi la metterà?
No caro Massimo, la gente ha diritto a sapere.
Aladino

subacqueo.
Ciao Malp,
provo a fare due piu'
due : sabato scorso c'era la Big Dive, Max max era certamente tra i
partecipanti.
Il gruppo della Big Dive si appoggiava al Cala Galera e
quindi si suppone fosse sulla barca del Cala Galera.
Questo e' quello che
puo' pensare chiunque frequenti il NG.
Se allora il diving e' il Cala
Galera, diciamolo : tutti o quasi lo conosciamo, sappiamo della sua
serieta' e professionalita', e non abbiamo dubbi che se uno dei suoi
rappresentanti dovesse sbagliare, allora verrebbero presi i provvedimenti
opportuni.
Se cosi' non e' , diciamolo, per non far malpensare tutti noi
nei riguardi del Cala Galera.
Ciao a tutti,
Furio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 si è consumato l'ennesimo atto di "pirateria" di istruttori di poca
fede....
Non vorrei che pensaste che getti acqua sul fuoco, ma già questa
vicenda ha generato abbastanza equivoci e deve insegnare molto su come
non sia effettivamente facile gestire una emergenza e come persone che
parlano a posteriori senza essere presenti ai fatti e soprattutto
senza chiedere ai presenti o a chi ha comunque seguito la cosa
(Maxmalp) cosa sia realmente accaduto (il riferimento al rosa è
puramente causale) possano contribuire, accusando altri, oltretutto
contrariamente al vero, di indebite ingerenze, a fomentare inutili
polemiche.
Innanzitutto la vittima, perfettamente cosciente e che non manifestava
sintomi percebili dall'esterno, ha ritardato la comunicazione degli
stessi fino a quando non era risalita, dopo varie ore dall'immersione,
sulla barca del diving che la riportava sulla terraferma.
Il fatto che si trovasse ancora sulla barca del diving è frutto di
una - fortunata, nella specie - coincidenza in quanto, a distanza di
tanto tempo dall'immersione, il sub è sulla via del ritorno o già a
casa, spesso da solo o comunque con persone non preparate a gestire
possibili emergenze di quel tipo.
Una volta resi noti i sintomi, mentre la barca si dirigeva in porto -
era notte ed il mare era mosso - uno del personale del diving ha
immediatamente chiamato il DAN per una consulenza (il sub in questione
non era iscritto al DAN).
Il medico del DAN consigliava la somministrazione di ossigeno, liquidi
ed il trasporto in un centro iperbarico.
Immediatamente il personale del diving, dopo averne chiesto ed
ottenuto il consenso, ha posto ossigeno ed acqua a disposizione della
vittima.
Seguiva la consulenza telefonica con Massimo Malpieri che formulava le
due ipotesi da lui descritte e contattava il centro iperbarico,
considerata l'ora abbastanza tarda, per assicurarsi che ci fosse
qualcuno in attesa.
Telefonava poi il Dott. Brauzzi che parlava con un altro del personale
del diving (non quello che aveva chiamato il DAN) e dalla telefonata,
oltretutto fatta con il motore acceso ed in navigazione con mare
mosso, nasceva una incomprensione fra i due su ciò che aveva
consigliato il medico di guardia e sulla necessità o meno di avvisare
il 118 per un trasporto in autombulanza.
Giunti in banchina (l'opportunità che il sub fosse portato al pronto
soccorso e centro iperbarico non è mai stata messa in discussione da
nessuno) si poneva il problema di come trasportarlo se in  macchina o
con un'autombulanza, non facile da reperire immediatamente.
L'intervento telefonico del Dott. Brauzzi che riteneva indispensabile
l'autombulanza ha risolto anche questo problema ed il sub è stato
accompagnato al centro iperbarico in autombulanza anche da uno del
personale del diving che poi ha seguito la successiva evoluzione della
vicenda.
Tirando le somme, nella fattispecie, il concorso di circostanze e
persone ha consentito un intervento sufficientemente rapido e mirato -
subito dopo che la vittima aveva denunciato la presenza dei sintomi -
in un caso dove non sussistevano sintomi eclatanti e visibili
all'esterno e la possibilità che si trattasse di una mdd non è affatto
stata ignorata.
La tendenza alla minimalizzazione, di cui parla Maxmalp, costituisce
un problema più generale del primo soccorso in cui la stessa vittima
per prima non si rende conto del pericolo potenziale che corre e gli
stessi soccorritori sono portati, anche inconsciamente, in assenza di
sintomi eclatanti, ad escludere le ipotesi peggiori.
Sempre in generale è vero che spesso si tratta di salvare una vita ma
è anche vero che le risorse a disposizione sono limitate e l'uso di
queste ultime tutte le volte che un pericolo è potenziale può poi non
farle trovare pronte per un pericolo più imminente.
Max max

Ciao MaxMax,
hai qualche notizie sulle condizioni del malcapitato ?
Sono sempre spaicevoli queste situazioni, ed oltretutto e' veramente
triste che il fatto sia sucesso durante una delle Big :-(
Bhe, che dire vista anche la conclusione di ieri sera... un po' di sfiga
aleggiava sull'Argentario nel weekend !
Ciao
Kep
-------it.hobby.scuba---------
http://www.ihs.it
http://www.ithobbyscuba.net
------------------------------


aleggiava sull'Argentario nel
weekend !
Si, concordo ...un po' di sfiga ci ha perseguitati, dal vento
al caso di mdd.
Spero che il nostro amico si rimetta al piu' presto e
pensare che fino a pochi minuti prima che dichiarasse i sintomi .... nulla
lasciava pensare a quanto sarebbe successo.
Creek


 sintomi eclatanti, ad escludere le ipotesi peggiori.
Credo che il problema vero sia proprio questo. La paura di "passare male" è
una delle cose che ti frega di più.
La più grande superficialità è stata proprio del sub, è a lui che deve
premere la salute e fare di tutto perché non succeda niente.
Nella mia carriera subacquea mi è capitato una volta di essere in dubbio per
me e sono andato in camera iperbarica, ed alcune volte (2)  mi hanno chiesto
consiglio e li ho sempre accompagnati in camera iperbarica. Questi sommati
ad altri 3 o 4 casi (molto leggeri) che hanno interessato altre persone del
circolo.
Forse grazie all'ottimo rapporto col dott. Pino Di Iaco del S. Chiara di
Pisa non abbiamo mai demonizzato una ricompressione e non abbiamo mai deriso
o criticato a chi è successo.
Perché non curarsi una pdd come faresti con qualsiasi altro problema ?
Ciao
Marco M.

> per prima non si
rende conto del pericolo potenziale che corre e gli
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Dimenticavo ...
Auguri al malcapitato.

 perdo!!!!!!!
Uno dei motivi per cui vale pena frequentare il NG è la presenza di
personaggi come te, la cui competenza è verificabile e sicura (pochi ad onor
del vero). Tra tutti gli altri che calano sentenze e dogmi, risulta
veramente difficile discriminare chi è realmente competente e chi invece
scrive per gloria personale (quale poi???).
Grazie per i tuoi interventi e..... se contribuisci a far scendere dal
piedestallo i cialtroni... avrai eterna riconoscenza da noi pipponi che
cerchiamo da questo NG di accrescere le nostre scarne conoscenze.
P.S. bravo anche a MAXMAX

 polemiche....

 ha scritto nel messaggio
news:9ffc3f$pbq$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 hai qualche notizie sulle condizioni del malcapitato ?
Dovrebbero dimetterlo oggi, ma penso che Malpieri possa essere più
preciso.
Max max

 tacciati per chi sa cosa.
Perfettamente daccordo.
Max max

 Domanda al ng :" ma cos'è un mdd per un sub"?
dipende...
può essere un colpo di striscio, oppure la palese dimostrazione che non si è
capaci di immergersi con cognizione di causa.
Sicuramente non è una cosa da demonizzare o di cui vergognarsi, è un
incidente di percorso, come una frattura per chi pratica lo sci.
Credo che nel 90% dei casi sia dovuta alla inadeguatezza del sub che ha
prima, o durante, o dopo l'immersione dei comportamenti scorretti.
Prima uguale a carenza di teoria, di preparazione "atletica", di visita
medica.
Durante uguale a carenza di pratica/acqua, profili poco ortodossi, velocità
di risalita inadeguata.
Dopo uguale a sforzi post immersione, intervalli inadeguati.
Nel restante 10% la sfiga ci vede benissimo....

 Domanda al ng :" ma cos'è un mdd per un sub"?
L'immersione è una decompressione o la decompressione aiuta ad immergersi
meglio?
Questo noi ce lo chiediamo come sempre a bassa voce,come nel nostro stile,
ed a notte fonda
quando una notturna è finita ed una diurna sta per cominciare.  ;-)


 stata ignorata.
In entrambe le immersioni di sabato, io e il mio buddy Nick Lemillebolleblu'
eravamo nello stesso gruppo dello sfortunato MB (a cui vanno i miei auguri
di pronta guarigione).
Nel corso della prima immersione a Punta Secca a 21/22 metri MB ha
manifestato problemi di compensazione e mi sono avvicinato per prestargli
eventuale assistenza; i suoi tentativi di compensazione parevano inefficaci
e gli ho fatto segno di desistere proprio nel momento in cui la situazione
si e' sbloccata e mi ha risposto che era tutto O.K. Il problema pareva
risolto e MB ha ripreso tranquillamente l'immersione.
Ne' durante l'intervallo di superficie, ne' nel corso della successiva
immersione ha manifestato disagio o sintomi di qualche tipo; diro' di piu':
nell'immersione del pomeriggio e' stato veramente abile nell'aiutare il suo
buddy che rischiava di perdere la cintura della zavorra.
Che a distanza di diverse ore MB stesse ancora bene lo dimostra anche il
fatto che e' stato l'unico, con Maxmax e Nick Lemillebolleblu' a decidere di
fermarsi a Giannutri in attesa che la barca del diving riportasse a Porto
Santo Stefano chi non era interessato alla successiva notturna, per fare poi
fare nuovamente ritorno all'isola.
Alle 19,30 la barca del diving e' ripartitita per Giannutri; a circa meta'
percorso e' dovuta ritornare indietro per sbarcare un accompagnatore non sub
colto da una crisi di panico per le avverse (a suo parere) condizioni del
mare. Subito dopo la barca ha rimesso la prua verso Giannutri.
E' solo la mia opinione, ma non mi sembra che al diving si possa addebitare
alcunche', come si puo' evincere anche da quanto scritto sopra da Maxmax.
Una volta a terra il personale del diving si e' attivato per prestare
soccorso e dal mio computer (MB ne era sprovvisto) hanno scaricato i profili
delle due immersioni per trarre eventuali indicazioni da comunicare
all'ospedale di Grosseto.
Ancora piu' ingenerosi mi sembrano i tentativi di addossare la
responsabilita' di quanto e' accaduto a chi si e' sobbarcato l'onere di
organizzare la Big Dive, adoperandosi per risolvere i problemi logistici di
un cosi' alto numero di partecipanti e scegliendo il diving Cala Galera
Diving Center che a me, che era la prima volta che ci mettevo piede,  ha
dato un ottima impressione per efficenza e professionalita'.
Da parte mia non posso che ringraziare Delfino Rosa per il bel week-end.
Ciao.
Giampi

Comincio aggiornandovi sulle condizioni fisiche di xxxxyyyy che stà ormai
abbastanza bene, farà un ulteriore trattamento oggi pomeriggio alle 16.00
(tabella 5) e poi verrà dimesso per continuare la terapia nella sua città.
L'evoluzione dall'ingresso è stata inizialmente di tipo peggiorativo, con
qualche problema abbastanza serio  intorno ai -9 m per stabilizzarsi poi
a -18; è stata utilizzata una tab. 6 + supporto farmacologico che hanno
consentito una buona ripresa del sub. Ieri altro trattamento senza alcun
sintomo.
La diagnosi definitiva è di PDD di tipo 2 neurosensoriale a carattere
evolutivo.
La patologia in questione si è manifestata dopo quello che si definisce
"INTERVALLO LIBERO", cioè il periodo di tempo che intercorre dall'emersione
al manifestarsi dei sintomi, e che in genere caratterizza le forme più
subdole di questa patologia.
Vorrei dire che in effetti quanto afferma maxmax è vero, la casualità ha
voluto che fosse ancora in barca e non sulla via del ritorno a casa dove il
pericolo sarebbe stato certamente maggiore; peraltro, e questo sia
d'insegnamento a tutti, la gestione del soccorso e delle comunicazioni (DAN,
Guardia Costiera, Centro Iperbarico e così via) deve essere portata avanti
sempre dalle stesse persone, altrimenti si creano equivoci e malintesi come
nel caso in questione, equivoco in cui sono caduto anch'io pensando proprio
che il tutto fosse stato gestito sempre dalla medesima persona (cosa che
invece non è avvenuta) se a questo aggiungiamo le condizioni ambientali su
cui avvenivano le comunicazioni (imbarcazione in navigazione
veloce>motore+vento), appare chiaro che un "non sò" può essere interpretato
facilmente come un "nò".
La presenza dell'O2 a bordo si è rivelata fondamentale come fondamentale è
stata l'opera di maxmax nel darmi supporto alla diagnosi facendo eseguire al
malcapitato alcuni ordini che io impartivo via telefono, altrettanto la
disponibilità della rianimazione di Grosseto nel rintracciare il Dr. Brauzzi
e farmi richiamare e richiamare poi direttamente maxmax.
Diciamo che almeno questa volta la cetena dei soccorsi ha funzionato bene ed
in maniera estremamente rapida per la presenza di una C.I. operativa nelle
immediate vicinanze.
ultima considerazione conosco il Cala Galera DC da quando lo gestiva Giorgio
Cominotto (1986) ed è un Diving della massima affidabilità così come i suoi
istruttori pertanto non ritengo ci siano responsabilità tali da mettere
all'indice questo centro immersioni, ci sono stati dei malintesi che hanno
portato a false interpretazioni dell'accaduto vuoi per le condizioni
ambientali che per la foga del momento, tutto è rientrato nella norma e tra
poco xxxyyy tornerà ad immergersi regolarmente.
massimomalpieri

 all'ospedale di Grosseto.
Siamo felici di questo,sarebbe grave se quelo che si suppone sia vero.


Bene, sono contento per xxxxyyyy che la cosa stia volgendo al meglio.
Per il resto vorrei raccomandare a tutti di essere un po' piu' cauti nelle
considerazioni.. e comunque ragazzi non corriamo subito a conclusioni
affrettate, spesso qui si tende a bacchettare sulle mani subito qualcuno alle
prime voci....
Comunque sono contento che la cosa si sia chiarita subito o quasi.
Un in bocca al ...barracuda da parte mia al malcapitato ;-)


delle responsabilità.
Io invece aspetterei visto le cose che ci ha raccontato Max Max. Il Dr.
Malpieri non si è assunto alcuna responsabilità, ha generosamente e
encomiabilmente dato un suo parere alla richiesta di un amico. Le
responsabilità sono di coloro che erano sul posto e dei  medici che hanno
direttamente assistito l'infortunato.
Tutto questo non per polemica ma per comprendere realmente come sono andate
le cose. Ci sono versioni discordanti e quindi è utile attendere prima di
gettare la croce addosso a qualcuno.
U-59

 I fatti o si raccontano interamente o si tacciono
Visto che lo chiedi l'atteggiamento (successivo e quindi ininfluente
in concreto) di Delfino Rosa è stato quella di una presa di posizione
senza avere alcun dato reale con commenti caustici che tra l'altro
hanno provocato indirettamente questo thread sul ng e provocato vari
post come quello di Pietro che i fatti dovrebbe conoscerli bene.
Questo con l'incidente non c'entra nulla e sapete quante volte io
abbia difeso sul ng DR da attacchi ingiustificati (e non da quelli
giustificati .-). Già da tempo avevamo idee diverse sulla subacquea e
le nostre aspettative su cosa avere da un'immersione non coincidevano,
tant'è che non ci immergevamo più contemporaneamente pur non avendo
problemi ad essere nella stessa barca e nello stesso gruppo di amici.
Ora non so se sarei contento di averla nella stessa barca .......
 Al di là del caso concreto e delle simpatie od antipatie personali
ciò che è accaduto dovrebbe provocare la seguente discussione, in
termini assolutamente generali:
"Se un subacqueo manifesta sintomi che potrebbero essere di mdd in uno
scenario come quello sopra descritto, sintomi apparentemente non gravi
e compatibili anche con diversi quadri clinici, va subito dato
l'allarme al 118 oppure ........ ?"
E' evidente che ci possono essere i pro e i contro in entrambe le
scelte ma quale la soluzione che vi aspettereste che chi ha la
responsabilità del gruppo adotti in tale caso se si trattasse di voi ?
E in difetto ?
Max max


<cut>
Perfettamente daccordo: io spero solo che, come gia' e' accaduto in passato,
non si perda la possibilta' di imparare qualcosa da un incidente che poteva
accadere a chiunque.
Giampi


 Ora non so se sarei contento di averla nella stessa barca .......
Si hai ragione... brutta e cattiva:-)))
max... ma famme o piacere.... (mi scuso con i campani ma non ho padronanza
della lingua)
Ciao Max.
Pietro.

Visto tutto il casino che si genera con una piccola mdd (poi alla fin fine
si scopre che non è mai grave...per fortuna) alla prossima big dive vengo
pure io.
Mi faccio venire un ega con fratture multiple , un paio di
ferimenti ai compagni e un affondamento della barca del diving e già che ci
sono scaracchio pure sul vetro dell'ambulanza.Nel mentre mi scaricate tutta
la roba dalla macchina approfitto del cellulare di max max per chiamare una
mia amica medica iperbarica (notate le A) in brasile per farmi consigliare
sul perizoma più adatto per la camera iperbarica.
Ovviamente tiro dentro
pure DR che ,anche se per l'occasione è a fare immersioni in australia ,
ovviamente è responsabile (come il prezzemolo!).
Durante il soccorso con
il palm pilot (ed il cellulare di max max!!) mando e-mail a mezzo ng
descrivendo tutto per filo e per segno e già che son li coinvolgo pure
linea blu che almeno alza l'audience!
AL mio capezale chiamerò Filippuccio
o'calabrese e il dott.Pirello (che anche se medico non è è sempre
dottore!!) i quali avranno di che comemntare sullo scarso addestramento che
ho ricevuto e che mi ha portato nelle grinfie del maxmalp che mi cura in
videoconferenza.
Il bello sarà vedermi la "botte" bloccata perchè il
duca&c. stanno facendo un tentativo di record per l'immersione più profonda
della storia ad una profondità meno profonda della storia (ovvero a 300mt.
in camera iperbarica nella piscina gonfiabile dei bambini...)
Scusate la
serie disumana di cazzate , sono le 6:15 e me ne vado a correre.....


 l'allarme al 118 oppure ........ ?"
Ti ho già risposto ;-)  A proposito ma la torpedine te sei infilata nel GAV
o l'hai lasciata laggiù??
ciao
U-59

 ha scritto nel messaggio news:TKNS6.124


Ebbene  si, c'ero anch'io ieri all'Argentario.
Dopo un viaggio trascorso ad interrogarmi sull'opportunià della mia presenza
alla Big Dive NG, appena giunto ricevevo notizia che la sera prima un
componente - non meglio identificato - era finito in camera iperbarica a
Grosseto.
Fugato quindi ogni dubbio  avviavo una certosina attività di intelligence al
fine di scovare eventuali responsabilità e/o colpe da poter poi riportare su
questo NG.
Ebbene, nonostante i numerosi interrogatori,  nulla emergeva ( . . tanto per
restare in tema), anzi no qualcuno era emerso  . . ma embolizzato!!!!..
Nella concitazione degli accadimenti spiccava comunque positivamente MaxMax
che nel dubbio avviava una sua personale  iniziativa di soccorso telefonico
che aumentava forse la confusione ma se non altro attivava la macchina dei
soccorsi.
Nel rammaricarmi di non aver assistito alla scena crepuscolare dell'arrivo
della BARCA DEI PIPPONI con tanto di ambulanza in porto mi rassegnavo a
trascorrere una giornata di tranquillità nel torpore dell'inizio estate.
 . . ..  mi sbagliavo  !!!!
Ho sempre pensato che la barriera virtuale delle comunicazioni influisse
negativamente contribuendo a creare  preconcetti e falsi giudizi sulle
persone,  ho viceversa notato con piacere che quelli che avevo tramite l'NG
giudicato dei coglioni  lo sono effettivmente anche di persona.
Andiamo con ordine.
Cominciando dalla fine c'è da dire che il responsabile del Diving, nel
salutarmi,  diceva:  " . . . mi ha fatto molto piacere conoscerti di
persona,  . . ieri mi avevano detto che sei un grande stronzo, invece  . .
.".
Questo lo riporto non certo per significare che, sebbene sembri impossibile,
qualcuno ha piacere nel parlarmi, ma sopratutto perchè è evidente che
qualche coglione, pisciasotto, cagone, presente alla BigDive, il giorno
prima che non c'ero faceva il dispensatore di negativi profili personali e
domenica invece mi salutava amorevolmente.
Vermi,  larve  !!!
Bonuccelli vedendomi sulla barca quasi sveniva . . . . dopo aver cercato per
un pò di rassicurarlo si calmava ed iniziava a conversare amabilmente
pianificando l'immersione della mattina.
Delfino Rosa nei panni di un sergente dei marines faceva censimenti su
censimenti (sempre per restare in tema).
Ho conosciuto U-Boot ed abbiamo parlato un pò,   . . ma tanto lui mi stava
simpatico pure prima . .
Diversi i gruppi, io scendevo con Bonucelli ( . . appunto), Matteo, Ivan,
Luisa e Delfino per una paretella fino a - 55 mt..
Il Bonuccelli, in acqua, volteggiando leggiadro con la sua miscelina tattica
faceva il lumacone con Delfino, palpeggiandola sbadatamente,  e così tra
un'anemone  ed uno scorfano finiva la prima deco che Delfino si faceva tutta
in Ossigeno, ma si sa ( . . .dopo la serata precedente)  "prevenire è meglio
che curare".
Altro tentativo di raccogliere informazioni e quindi si banchettava a base
di quattro pezzi di pizza e cocacola presuntuosamente spacciati dal Diving
per il  "pranzo a bordo".
Nell'immersione del pomeriggio molti hanno rinunciato.
Mentre tentavo di circuire - e c'ero quasi riuscito - la ragazza di
Marckrrr, questi rinuciava al'immersione per sicurezza, adducendo come
motivazione un volo che avrebbe dovuto affrontare tra qualche settimana e
con mio sommo disappunto mi impediva ( . . . per ora  . . )  di dare il
colpo di grazia alla sua bella bambina.
Intanto l'impavido Bonuccelli, da grande conoscitore degli assetti DIR quale
è, tentava delle caprioline per immergersi con il mono, non ricordando forse
che tra un 12+12 lt + decompressive ed il mono qualche differenza c'è.
Poi, facendo appello a tutti i sui trascorsi accademici, accettava il
consiglio di aggiungere qualche chiletto.
Tuttavia c'è da capirlo,  con tutti gli embolizzati dei convegni al DIR,
l'assetto non è più nei loro primi  pensieri  . . .
Girava però il vento portando un bel maestralotto sul sito d'immersione.
Ed allora  . . .  . .   l'apoteosi del PIPPONE DEL MARE  !!!!!!!!
La flotta del Diving quasi impazziva nel tentativo di mantenere la calma,
guide sub che trascinavano PIPPONI, guide che trascinavano altre guide,
istruttori in cerca di guide, cime spezzate,  . . . il caos.
Per un attimo ho anche accarezzato il meraviglioso sogno di poter assistere
alla ripartenza delle barche lasciando a mollo qualcuno, tuttavia la scena
alla quale stavo assistendo valeva comunque il prezzo del biglietto pagato.
Il rientro  con il mare di prua è stato fantastico, l'esotica e carinissima
compagna del simpatico Flipper (credo si chiami così . ), trascinata per
amore in quella bolgia e sdraiata sul flying-bridge dalle 9.00 della
mattina, lo avrà certamente maledetto in tutte le lingue d'Oriente con
qualche bel vaffaculo occidentale.
Deviazione su Porto Ercole per le impervie condizioni di mare, sull'altra
barca della flotta del diving intanto un'altro malato (non si sà ancora se
embolizzato o meno . . )  coronava  la giornata necessitando di un'altra
ambulanza in porto.
All'ulteriore quanto ravvicinata richiesta l'ufficiale del Locamare
Argentario, in dialetto  del luogo, ammoniva dal VHF:  " . . . . 'lll  che
c'è  . . 'o grullini, non è che tutti i giorni vi si pole dare l'ambulanza,
è mica ci siete solo voi   !!!!!!"
Che dire.
La tradizione purtroppo non cambia, la MDD viene sempre considerata una
lebbra di cui vergognarsi.
"Ti formicola la mano ????? . .    hai nausea . . . . chissà che cazzo ti
sei mangiato !!!!  Per forza !!!"
Signori, sott'acqua ci si embolizza,  è normale,  capita.
Se fai il falegname prima o poi ti taglierai con la sega, se fai il
carpentiere ti sarà capitato di pestarti un dito, . . .  è ovvio succede.
Perchè allora non prendere coscienza di tutto questo e organizzarsi di
conseguenza ??!??!
Per il Diving (al quale và comunqua la mia ammirazione sia per
l'organizzazione che per la forza d'animo che li spinge giornalmente a
sobbarcarsi tali e tanti PIPPONI tutti insieme) certamente non è una grande
pubblicità, ma sopratutto perchè il beccarsi una MDD è considerata da tutti
una mancanza di bravura, di esperienza.
Se così non fosse si potrebbe gestire in tutta tranquillità e senza patemi
una semplice emergenza, non ci si dovrebbe nascondere.
Se continuiamo a dire ai noeofiti che la subacquea è un'attività sicura e
senza rischi, questo è quello che capita, penseranno di aver sbagliato,
penseranno di doversi vergognare e costringeranno i diving a nascondere gli
incidente, si perderà del tempo prezioso nel tentativo di mascherare i
sintomi.
Embolizzatevi con serenità, è normale, è come farsi le seghe, non è peccato
!!!.
Non attuare prontamente le contromisure di emergenza, questo si che è
peccato, questo si che è da pedofili.
Saluti PIPPONI,  è un piacere essere stato con voi.
Fabio Pajoncini

Ho scritto la mia mail senza poter leggere le precedenti e vorrei soltanto
aggiungere qualcosa.
scrive MaxMax:
" . . . . La tendenza alla minimalizzazione, di cui parla Maxmalp,
costituisce
un problema più generale del primo soccorso in cui la stessa vittima
per prima non si rende conto del pericolo potenziale che corre e gli
stessi soccorritori sono portati, anche inconsciamente, in assenza di
sintomi eclatanti, ad escludere le ipotesi peggiori.
Sempre in generale è vero che spesso si tratta di salvare una vita ma
è anche vero che le risorse a disposizione sono limitate e l'uso di
queste ultime tutte le volte che un pericolo è potenziale può poi non
farle trovare pronte per un pericolo più imminente. . . . . "
Cazzo !!!!   MaxMax, la mia enorme presunzione mi spinge a credere che
questa giornata trascorsa insieme ti abbia fatto davvero bene,   sono
d'accordo !!!!!   ( . .  ma solo per questa volta . . )
scrive SDR:
" . . .Per il Duca devo tendere una mano, non condividevo e non condivido
alcune
cose che scrive e alcune sue scelte pero' devo dire che non MI HA
SBRANATO... e s'e' fatto i ca@@i suoi. Certo che per portare la sua
attrezzatura mi ci vuole un corso di culturismo per almeno tre anni. . . . .
"
E' stato perchè ci siamo conosciuti dopo che avevo consumato quel pasto
decisamente frugale. ( . . .scherzo  . . .  per ora  . . .).
Per quanto concerne l'attrezzatura mi permetto di non essere d'accordo con
te,  sono sceso con un 15 + 15 lt. assemblato con mezzi di fortuna e con le
bombole del diving in quanto all'ultimo momento mi avevano prospettato una
discesa sul Nasim e mi sono adeguato, comunque avevo portato un jacket
decisamente ricreativo e muta umida da 5 mm.,  e poi  . . . . . a maggiore
testimonianza  della ristrettezza del mio materiale ti ricordo che sono
stato l'unico . . . . .  a venire da Roma col lambrettone giapponese   !!!!!
scrive Andrea Tarlati:
" . . . Il bello sarà vedermi la "botte" bloccata perchè il
duca&c. stanno facendo un tentativo di record per l'immersione più profonda
della storia ad una profondità meno profonda della storia (ovvero a 300mt.
in camera iperbarica nella piscina gonfiabile dei bambini...) . . . "
tu invece ricordati di non nominarmi mai più, mezza sega finocchio che non
sei altro,  perché a te ti mangio in un sol boccone anche a stomaco pieno .
. . .  e, visto che non te lo dico da un pò  vattene a 'ffanculo, stronzone
di merda.
Fabio Pajoncini

Contraccambio vivamente....del resto ognuno si accontenta di quello che
ha che può fare....comunque ti aspetto calorosamente e non venire da
solo perchè non vorrei ritornarci sopra più volte.
Duca ,,,the duke....duca...the duke,,,Duca ,,,the duke....duca...the
duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the
duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca
,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the
duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the
duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca
,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the
duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the
duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca
,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the
duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the
duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca
,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the
duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the
duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca
,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the
duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the
duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca
,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the
duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the
duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca
,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the
duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the
duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca
,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the
duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the
duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca
,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the
duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the
duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca
,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the
duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the
duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca
,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the
duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the
duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca
,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the
duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the
duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca
,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the
duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the
duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca
,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the
duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the
duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca
,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the
duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the
duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca
,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the
duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the
duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca
,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the
duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the
duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca
,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the
duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the
duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca
,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the
duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the
duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca
,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the
duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the
duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca
,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the
duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the
duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca
,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the
duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the
duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca
,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the
duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the
duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca
,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the
duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the
duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca
,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the
duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the
duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca
,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the
duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the
duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca
,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the
duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the
duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca
,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the
duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the
duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca
,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the
duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca ,,,the
duke....duca...the duke,,Duca ,,,the duke....duca...the duke,,Duca
,,,the duke....duca...the duke



anche per noi , nonostante tutto è stato un piacere!
graziano

 Personalmente, pero', e de visu, non in modo virtuale.....
Vedi, a mio giudizio questo thread non avrebbe dovuto esserci e se c'č
stato č perchč, inconsapevolmente o meno,  il cetaceo in questione ha
avuto ieri un colloquio telefonico con Maxmalp che non ha certo
contribuito a chiarire la situazione, aggravando la catena di
malintesi.
E la delfina in questione, purtroppo, non č certo nuova a seminare
zizzania, anche virtuale.
Stranamente dopo il mio chiarimento sull'incidente comparivano i post
di Pietro aka Sarda Fritta (chi vuole puņ rileggersi i vecchi post per
avere un'idea) e di Pescegatto aka Calamaro Impanato aka ...... che
pontifica senza mai essere stata sott'acqua (scusa Laura ma ormai mi
sono stufato di queste commedie dell'arte).
Fortunatamente l'incidente si č risolto nel migliore dei modi e la
tempistica dei soccorsi č stata, considerate le circostanze rapida e,
penso, tutti gli interessati hanno imparato qualcosa.
Max max
P.S. Nessuno nega a DR il merito di avere organizzato la big dive ed
altro.


Ciao
PipponKep

 avere un'idea) ............
ALLORA CI SEIIIIIII....... TESTA DI RAPA SAI BENISSIMO CHE IO
SONO PARTITO IERI MATTINA PER ARRIVARE A TORINO E ARRIVATO
HO MANDATO QUEL POST..........TE LO RIPETO.... NON HO BISOGNO
DI NESSUNO PER RISPONDERE A TE O CHI ALTRI....... O PER DIRE COME LA PENSO
RELATIVAMENTE A SARDA FRITTA QUANDO TI DEVO MANDARE A
FARE IN CULO MI FIRMO... CON NOME E COGNOME....
MO HAI CAPITO?????????
IN QUANTO A RILEGERVI I VECCHI POST (2/3) DI SARDA FRITTA SE RITIENI
SIANO DEMENZIALI..... EMBE'.... MI SONO ADEGUATO ALL'AMBIENTE!!!
Max....... ciao.


 sintomi vestibolari
.... come sopra.
Grassie,
                        Paolo

 l'assetto non č piů nei loro primi  pensieri  . . .
potresti essere piů esplicito?
grazie

 ALLORA CI SEIIIIIII.......
Come volevasi dimostrare ....... ;-P
Mi associo all'invito degli altri ad evitare le polemiche, speriamo
che tutti se lo ricordino anche per il futuro :-)
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:Ge7T6.6390$Cq3....@news2.tin.it...

MAX e la chiudo qui... se vuoi il mio tel. cell. ce l'hai e ci possiamo
sentire o scrivere in privato....
ma davanti al popolo devo proprio dirti una cosa:
HAI SCASSATO IL CAZZO!!!!!!!!!!! e non solo a me.... medita un pò che è
meglio................
Saluti e questa volta chiedo scusa agli altri... ma quando ce vò... ce vò...
(almeno dal mio punto di vista)
Pietro.


    Ciao Fabio,
    Premetto che ho recepito il tono scherzoso ma dal momento che
(per caso) il tuo racconto si presta a interpretazioni non
esattamente rispondenti alla sostanza di quanto è successo,
specifico solo - a beneficio di chi non c'era - che sono in grado di
capire quando la mia zavorratura non è adeguata. Sono stato io a
chiedere peso in più e me lo ha dato Matteo Diana che era lì a
poppa; pertanto, pur accettando consigli da ***tutti*** (per mia
natura) non è stato quello il caso perché nessuno me ne ha dati
(consigli). Può però darsi che io ricordi male; non mi pare e potrei
sbagliare, ma nel caso:
    1) Se qualcuno mi ha detto qualcosa prima dell'immersione e "non
ho dato retta" è perché preferisco farmi passare un piombo piuttosto
che abbandonarne uno, dopo, sul fondo con i rischi di rapida
emersione/pallonata connessi al fare esperimenti di zavorratura in
immersione. Non so come la pensano altri, ma così è come la penso
io. Non essendo "impavido" come gentilmente mi definisci, preferisco
limitare ogni rischio;
    2) Se qualcuno mi ha detto qualcosa alla mia emersione dovuta,
appunto, alla poca zavorra, con tutte le mie insufficienze tecniche
quel qualcuno non avrebbe aggiunto nulla a quanto avevo già dedotto
dalla causa della mia riemersione ;) visto che fin lì a capire ci
arrivo. Accettare un consiglio vuol dire mutare punto di vista, ma
in quel caso si trattava al massimo di ribadire e dare voce a una
constatazione assolutamente ovvia che - posso assicurarti - sono in
grado di fare senza chiamare in causa trascorsi accademici.
    Potrei parlare anche di quelle che chiami "caprioline" ma me ne
guardo bene perché qualcuno potrebbe pensare che io riconosca di
dovermi "giustificare" in senso lato (e meno lato) da un punto di
vista tecnico e... ciò non mi passa manco per la capa, con qualche
eccezione geograficamente piuttosto lontana. Ti faccio comunque i
miei complimenti per la tua capacità di notare errori e anche
"errori" degli altri (sono due cose diverse); io, siccome di errori
ed "errori" ne faccio, riesco a malapena a cercare di correggere i
miei. O, meglio, di cose che a mio modestissimo parere non vanno
talvolta ne vedo ma ne parlerei solo se fossi assolutamente convinto
che ne andasse della sicurezza mia e/o altrui.
    S'intende che so che è il tuo modo di scherzare, e lo so, e
questa è una semplicissima nonché amichevole rettifica di qualcosa
che potrebbe essere male interpretato da chi non conosce sia te che
me; tuttavia, non riesco a non pensare che si poteva ugualmente
ottenere un buon "effetto scherzoso" in un report di immersione (che
in questo contesto dovrebbe rappresentare un momento di serenità)
senza chiamare in causa persone e sistemi di immersione nei termini
in cui lo hai fatto, ma queste sono scelte personali e.... a
ciascuno le sue!
    Ciao
    Corrado

" . . . .   Ciao Fabio,
     Premetto che ho recepito il tono scherzoso  . . . . .. "
 . . . . E meno male  !!!!!!  sennò chissà quanto scrivevi !!!!
Pensavo di potermi pernettere qualche battutina,   . . . .   cerca di non
essere permaloso.
Fabio Pajoncini
PS - Comunque se hai paura che si incazzino i tuoi amici del DIR dai pure la
colpa a me, digli che sono stato cattivo, cattivo, cattivo   !!!!!


Conosco anch'io il Cala Galera DC e sono amico di Stefano che apprezzo per
la serietà e professionalita.
Mi dispiace che questo trhead di sputtanamento finisca così, dopo la
lapidazione, un piccolo segnale di marcia indietro  tanto ormai la frittata
è fatta.
Da serio professionista quale Lei dovrebbe essere egregio dott. Malipieri mi
sarei aspettato tutt'altra reazione, non certo quella di accendere gli animi
ed iniziare la caccia all'untore, e dopo aver tirato il sasso nascondere la
mano.
                                cordiali saluti
                            Mario Rovatti

 Mi dispiace che questo trhead di sputtanamento finisca così
.........
Ecco un altro che non capisce quello che legge, oltretutto fuori tempo
massimo :-( (Mi riferisco a ciò che viene fuori se si legge l'intero
thread e non a uno o due post isolati). La funzione di un ng di
discussione non è quella di credere che un post  sia la verità
rivelata e l'altro no od il contrario ma l'essere capaci di trarre una
sintesi utile e ragionata dai vari punti di vista e dalle opinioni
espresse in una discussione nel suo complesso. Altrimenti si torna a
chi grida di più e nessuno ascolta l'altro (ogni riferimento ad urla
telematiche e non è puramente casuale).
A questo punto l'unico post che mi sembra veramente manchi è il
racconto dell'infortunato sempre che se la senta di farlo.
Max max

 espresse in una discussione nel suo complesso.
Ciao Maxmax,
ma devi anche considerare chi è che scrive e che fa certe affermazioni.
Da come si è evoluta la discussione e da quello che tu stesso hai scritto,
secondo me Malpieri ha sbagliato a mettere quel post; se lo rileggi, fa
accuse precise al diving, accuse che si sono dimostrate infondate.   Ma una
cosa è se le fa il primo che passa per strada, un'altra se lo scrive un
professionista serio, preparato, stimato...ecc. come lo è -meritatamente-
Malpieri.
Per carità, può capitare a tutti di fare un'uscita infelice, è normale ed
umano, basta però poi metterci una pezza ;-)
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:%ptT6.10914$Cq3.1...@news2.tin.it...

Capisco anche troppo ciò che leggo, sono fuori tempo massimo perchè solo
oggi ho avuto modo di accedere al ng, ma questo mi ha anche consentito di
leggere tutti gli interventi  e di farmi realmente un'idea di ciò che è
successo, credo che anche se siamo su un ng sia sempre da considerare il
concetto che tutti sono innocenti fino a che non  viene provato il contrario
e le considerazioni che ne sto traendo sono sicuramente frutto di una
"sintesi utile e ragionata".
In ogni caso non voglio scendere in bassa polemica e chiudo qui.
                                                        cordiali saluti
                                                Mario Rovatti

 telematiche e non č puramente casuale).
Che ce l'hai con me:-)))????
Ciao Max...
Pietro.

 "sintesi utile e ragionata".
Quest'ultima sì, anche se era già emersa, come del resto anche le
altre ;-)
Max max

 Che ce l'hai con me:-)))????
Coda di paglia ? :-)))))))))))))))))))))))))))
Max max
Notato le faccine vero ? ;-P