Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: CPR in movimento

Come da oggetto: come fa, dove vi posizionate dovendo fare una cpr su
un'ambz in movimento?
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
 VdS  CRI Padova
Tutto assolutamente IMHO
Per rispondermi togli NIENTESCOASSE
"Do what you think is right
and let the devil take the rest"

 un'ambz in movimento?
 chi ventila al sedile di testa, sperando che il pz sia intubato in quanto
le insuflazioni in corsa non sarebbero molto efficaci.
Per il massaggio al lato (dipende dall'allestimento dell'abz) del pz
possibilmente con un collega che sostenga chi massaggia, in caso contrario
altro che fratture costali, si fa una frittata.
PS: ho fatto esperienza di massaggio in corsa in più occasioni e le opinioni
si basano sull'esperienza pratica. Non concordo assolutamente
sull'esecuzione di rcp in movimento, anche se in alcune situazioni si rende
necessario.
Nicola

un'ambz in movimento?
ciao,
per il nostro sistema del soccorso (firenze) non facciamo rcp in
movimento. tendenzialmente interviene sempre un medico (AM o UMSA)
anche se c'e' una UMSB e si tratta sul posto. nella rara eventualita'
che cmq mi dovessi trovare su una UMSB e la CO mi ordinasse di andare
verso un H, mi posizionerei alla meno peggio in ginocchioni sulla
sponda della barella, ma sarebbe un bel casino.
bye bye
david
pubblica assistenza avs caldine
www.pubblicacaldine.too.it

"JackMaga" <giacomom...@NIENTESCOASSEtin.it> ha scritto nel messaggio
news:_sKP8.47062$TS.13...@news1.tin.it...

Mi č capitato..... (sfortunatamente poi il paziente č comunque deceduto)
mi sono incastrato con i piedi nella parte piů stetta dell'abz (anche perchč
ovviamente eravamo in codice rosso) e eseguivo il massaggio. Il mio collega
eseguiva le insufflazione (pz.ovviamente intubato) anche se (opinione
personale) lo avrei attaccato al respiratore automatico (tragitto superiore
ai 15 min.).
per lo meno uno poteva tenere fermo il collega e l'altro massaggiare piů
agevolmente (comunque ho verificavo sul monitor dell' ecg che fossero
efficaci le compressioni).
--
Scollo Abeti Giorgio
Misericordia (GR)
Protezione Civile Arcidosso (GR)

 efficaci le compressioni).
cosa intendi per verificare sul monitor? come fai a sapere 
se la compressione e' efficace? da come hai scritto sembra
che dai per scontato che tutti i soccorritori debbano essere
a conoscenza della cosa. io non lo sono (e  IMHO credo che 
sia meglio non saperlo)!
david
(from work)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 un'ambz in movimento?
Devo dire che essendo volontario su un msab con ip capita quasi sempre su di un rosso di fare la cpr in movimento perché
la co il l'msa non lo manda quasi mai, anche perché si fa' prima ad arrivare in ospedale, anche se potete capire che con
abz in movimento, pz non intubato..... viene fuori una bella schifezza di cpr....
Chi ventila è sul sedile dietro la testa, chi massaggia è di lato con il repere che viene perso una compressione sì e
due pure....
Mi hanno detto che in america esiste un sistema di cinghie elastiche per il soccorritore per ridurre gli spostamenti
laterali da frenate e accelerazioni.
Qualcuno ne sa nulla?
ciao
gianluca

 (from work)
Sono solito (quando faccio il massaggio cardiaco) controllare con la coda
dell'occhio il monitor
e se (mentre massaggio) vedo che la semi-onda che genero č ampia mi ritengo
soddisfatto delle compressioni..........
Io perlomeno mi regolo cosě........
(Considerazione assolutamente PERSONALE)
In quanto detta da me altamente discutibile!


 In quanto detta da me altamente discutibile!
E' vero che se il paziente è connesso ad un monitor la compressione
toracica, eseguita correttamente, è visibile. Appaiono onde particolari, non
certo quelle dell'ecg classico, che corrispondono alle compressioni
toraciche.
Altri metodi magari più efficaci per verificare un corretto massaggio, anzi
una corretta rcp sono:
da fermi: misurazione della pressione da parte di 3° soccorritore
(solitamente si aggira sui 90 mmHg di max in corrispondenza alle
compressioni) o palpando un polso periferico, preferibilmente femorale,
constatando pulsazione in corrispondenza del massaggio.
da fermi ed in movimento: saturimetro (se la macchina legge sicuramente il
massaggio fornisce una pressione sistolica superiore o uguale ai 90 mmHg e
il valore di saturazione conferma che il massaggio viene eseguito
correttamente).
Tutte le tecniche, dopo averle acquisite, le ho provate direttamente su
pazienti durante rianimazioni.
Saluti,
Nicola.

chi massaggia è di lato con il repere che viene perso una >compressione sì
e due pure....
Ciao Gianluca, io in un catalogo ho visto una specie di ventosa con un
manico a T per la RCP da applicare sul torace, non potrebbe essere utile in
questi casi?
Qualcuno di voi la usa?
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano
quelle dell'associazione di appartenenza*
http://primosoccorso.virtualave.net
Per rispondermi leva TogliQuesto

 un'ambz in movimento?
Paziente in barella (ovviamente), che ventila è seduto sul seggiolino alla
testa del pz, chi massaggia è posto lateralmente al pz e viene tenuto da un
terzo soccorritore seduto sulla "panca" posta alla sx del pz.
Ciao a tutti,
--
Diego Tunesi
----------------------------------------
C.V.P.S. Arluno (MI)
dieg...@superva.it
ICQ#24534315
----------------------------------------
Ovviamente tutto è IMHO

un'ambz in movimento?
ti posizioni nella solita medesima posizione che tieni quando la fai
da fermo! ne più ne meno!
Chi ventila alla testa, chi massaggia di lato (è ovvo che a dx del
soggetto c'è l'armadietto nelle abz italiane, quindi si metterà a
sinistra)
Per il resto, non cambia niente!
ciao
______
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392
______

le insuflazioni in corsa non sarebbero molto efficaci.
e questo chi te l'ha detto?
Non sarebbero efficaci se non sei capace di ventilare, se non fai
aderire bene la mascherina, diversamente sono ben efficaci!!!
Non diciamo sciocchezze!!!


ai 15 min.).
nelle rcp il respiratore non è indicato, occorre che venga ventilato
manualmente, ciò ti permette una maggiore sensibilità nei confronti
della manovra


abz in movimento, pz non intubato..... viene fuori una bella schifezza di cpr....
viene fuori una schifezza se siete in due a farla male, se entrambi la
eseguite correttamente, non viene una schifezza.
Verrà qualche sbavatura dei movimenti, ma di certo se il repere è
giusto è la mascherina è tenuta bene, l'rcp è efficacie


 giusto è la mascherina è tenuta bene, l'rcp è efficacie
Non tieni conto di:
     - qualità della strada: curve, dossi,  buche, traffico
     - e soprattutto qualità dell'autista: frenate e accelerate brusche, velocità troppo elevata
ciao

 un'ambz in movimento?
Mi e' capitato.
Chi ventila e' seduto dando le spalle alla cabina di guida.
Chi massaggia, se c'e' il traslatore, si posiziona alla destra del paz.,
altrimenti non rimane altro che massaggiare alla sinistra del paziente.
Se c'e' un altra persona di equipaggio, questa puo' essere utile nel
sorreggere il massaggiatore ed evitargli un trauma cranico!!
P.S. in casi del genere, oltre alle capacita' "rianimatorie"
dell'equipaggio, sono molto importanti le capacita' di guida dell'autista.
--
Andk.

 ai 15 min.).
Se c'era un medico sul posto che ha intubato il pz., non poteva anche
stabilizzarlo sul posto?
--
Andk.

 correttamente).
Si disse qua sul Ng che sui libretti di istruzioni dei saturimetri c'e'
scritto di non usarlo in caso di bls perche' potebbe leggere dati alterati.
--
Andk.

 terzo soccorritore seduto sulla "panca" posta alla sx del pz.
Teoricamente il massaggio si effettua alla dx del pz.
--
Andk.

 sinistra)
Nelle abz straniere come e'? La barella e' messa sull'altro lato?
Cmq ci puo' essere il traslatore.
--
Andk.

 ha scritto nel messaggio
news:aeqfno$964rg$2...@ID-69268.news.dfncis.de...

Il medico lo ha intubato poi è andato a cercare di fare qualcosa per
quell'altro.......
eravamo in 2 abz con un Medico ed un IP da noi è rimasto l'IP che seguiva il
paziente e si alternava al
PALLONE DI AMBU!
--
Scollo Abeti Giorgio
Misericordia Grosseto
Prot.Civile Arcidosso (GR)


Nel senso che se hai il traslatore riesci ad incastrarti meglio?
Luca
CRI Valtrompia


Ecco dove si vede un soccorritore figo!
Il dramma è che spesso il pz non è intubato e quindi il 1° soccorritore
(seduto in testa) deve essere bravo a tenere la mascherina aderente e la
testa ben ipertesa (o cannula o sublussazione... dipende dai casi) e
soprattutto il secondo oltre a possedere straordinarie doti di equilibrista
deve sperare che la strada non sia piena di buche e curve!!
Addirittura alcuni dicono di posizionarsi a cavalcioni sulla barella con le
gambe sullo spondino, arpionarsi alla barella e massaggiare così.... IMHO
penso che al 99% spacchi qualcosa.... meglio avere la barella con il
traslatore e incastrarsi tra i ripiani e la barella (sperando di non dover
chiamare il cambio...) altrimenti sono cavolacci amari....
Luca
CRI Valtrompia

 PALLONE DI AMBU!
Non capisco perche' devi sottolineare l'utilizzo dell'ambu..... mica ti
volevo provocare o altro, dont' worry!!!
Come era messo l'altro?
Cosi', per curiosita' e per sapere come e' stato gestito l'intevento.
--
Andk.


ho enfatizzato l'uso dell'ambu per chč mi sembra la parte cruciale del
discorso
non per polemica.... figurati.
Sono perchč la la parte piů IT del discorso........
comunque tutti e due non ce l'hanno fatta........ a 180 km/h contro un
muretto
di un ponticello non ti danno scampo.
Avevano tutti e 2 gravi lesioni interne....... l'infermiere aspirava molto
sangue.
Uno 28 anni e uno 16.
Non č stata una bella nottata.....
--
Scollo Abeti Giorgio


 chiamare il cambio...) altrimenti sono cavolacci amari....
Io più che figo lo chiamerei capace....... la manovra di mettersi a
cavalcioni
non mi sembra la più idonea...... anche perché tra Flebo,  Emagel , fruste
del monitor ecc. ecc.
rischi di fare casino e staccare qualcosa in caso di cambio od altro.
vedo bene il discorso di piantarsi con il traslatore (che purtroppo quella
sera non
avevamo) in quanto la nostra abz era una ordinaria di tipo B.
Meno male avevamo la slitta e tenevo i piedi incastrati sotto a mo' di
surfista.
Ciao


 Non diciamo sciocchezze!!!
dopo 4 anni di pronto soccorso, rianimazione, sala operatoria e 118 nella
grande famiglia degli anestesisti, penso di aver imparato a ventilare bene
in maschera (concordando con le tue osservazioni). In base alla mia
esperienza (e a quella del 118 di Genova che ha modificato i protocolli di
BLS proprio per incapacità ventilatoria da parte dei volontari in genere),
posso assicurarti che quelle che ho scritto non sono certamente sciocchezze.
Non so se hai mai provato a ventilare un paziente in corsa con l'ambulanza
che sobbalza ed un volontario che comprime il torace. Non è certo una delle
ventilazioni più efficaci.
Fammi sapere cosa ne pensi, ma credimi che è così.
Nicola.


Il saturimetro spesso legge valori alterati in base ad una miriade di
interferenze, ma se legge un valore sicuramente, anche se il valore di
saturazione non è corretto, questo è legato al fatto che in quel dito si
registra un attività pulsatile (il saturimetro non legge con pressioni
inferiori ai 90 mmHg).
Nicola.

 Fammi sapere cosa ne pensi, ma credimi che è così.
Se posso:diciamo però che se uso una maschera di misura corretta,e la tengo
in maniera esatta(mano destra,pollice indice a C e restanti tre dita
ancorate all'osso mandibolare e faccio aderire bene)posso sobbalzare,saltare
e la testa può spostarsi a destra e sx.(mica tanto poi se piazzo il pz. su
spinale e blocco col fermatesta) ma la ventilazione è più che
corretta(sempre col limite che ha una ventilazione con maschera rispetto ad
una intubazione).
Almeno ad esperienza personale.
Certo che poi se non si usano presidi corretti o ci si inventa metodi
diversi di bloccaggio vale come il 2 di picche allora vale aspettare sul
posto se c'è possibilità l'invio di un vlv anche per 7 o 8 minuti.
PS:una ventilazione fatta male(e ne ho viste) viene anche fatta a terra
fermi e calmi in casa del pz. se chi la fa la fa male il movimento del mezzo
conto in minima parte purchè l'autista non si senta Alesi.
Daniele

 conto in minima parte purchè l'autista non si senta Alesi.
ho visto e vedo anche tanti medici ventilare da culo o non ventilare
affatto. La ventilazione è la parte più complicata della rianimazione e
quella che, il più delle volte, fa decidere l'esito delle manovre
rianimatorie. Bisogna saperlo fare e, comunque, cercare tutte le condizioni
che favoriscano la migliore riuscita: meglio attendere qualche minuto un
veicolo di soccorso avanzato eseguendo un bls corretto che correre in
ospedale eseguendo le manovre scorrettamente o quasi correttamente.
Nicola.

 inferiori ai 90 mmHg).
Però per quello che riguarda i volontari si dice sempre ai corsi di non
guardare nè saturimetro nè ECG qualora si facesse rendez-vous per valutare
l'efficacia di una RCP proprio per l'inaffidabilità degli strumenti(non del
secondo chiaramente quanto solo per il non sapere valutare l'onda prodotta).
Ci sono effettivamente saturimetri di marche un pò scadenti che leggono
valori perfino su cadaveri quindi non mi fiderei troppo,meglio la palpazione
di un carotideo.
Daniele

 Nel senso che se hai il traslatore riesci ad incastrarti meglio?
No, nel senso che sia in abz che a terra il massaggio andrebbe eseguito a
destra. La cosa e' dovuta a motivi anatomici (il cuore e' leggermente
spostato piu' a sx).
Poi e' normale che su barelle senza traslatore, la cosa non e' fattibile.
--
Andk.

 Daniele
concordo con te nel dire che è meglio palpare un polso (io preferisco il
femorale, in quanto può essere reperito da un terzo operatore senza
intralciare le manovre rianimatorie) piuttosto che utilizzare attrezzature
poco affidabili o delle quali non si conosce l'utilizzo corretto. Io avevo
aggiunto queste tecniche solo tra le possibilità a disposizione.
Saluti,
Nicola.

 un'ambz in movimento?
Esperienza particolare... mai provata. Non saprei, anche perchè in un rosso 
abbiamo a bordo l'equipaggio dell'automedica, e prenderebbero in mano loro 
le redini del gioco. Comunque sia non ci sono molte scelte: translerei la 
barella al centro, un soccoritore sul sedile contromarcia a ventilare e 
l'altro ginocchioni o a gambe divaricate sul paziente. Anche perchè 
solitamente dalle nostre parti per arrivare al PS servono almeno almeno 30 
minuti, e non so il medico che decisione prenderebbe.
Ciao!
 
*[ChRIs_118]* ovverosia Christian Ramacciani
Croce Rossa Italiana - Comitato locale di Orte (VT)
Misericordia - Grotte Santo Stefano (VT)
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2000 Thomas Zozin)
http://www.chris118.too.it
 - ICQ# 104798671
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero.

 una intubazione).
Non passiamo da un estremo all'altro. E' da ammettere che tra una
ventilazione eseguita a terra, fermi e una ventilazione eseguita in abz in
movimento, una netta differenza c'e', anche se l'autista non si sente alesi
e guida bene.
--
Andk.

 inferiori ai 90 mmHg).
Qualcuno qui sul Ng (chi non me lo ricodo) disse che applicato il
saturimentro ad un pupazzo, venne rilevata un certa frequenza cardiaca o
saturazione. Questo era il concetto.
In pratica, se devo rianimare, mi preoccupo di piu' di fare le cose bene (e
magari rilevo il polso carotideo) e poi posso pensare di mettere il
saturimetro. Ma se quensto non legge nulla ma io sento il carotideo, alla
fine mi fido del mio dito e di cio' che sento io, la macchina viene in un
secondo piano.
--
Andk.

 chiamare il cambio...) altrimenti sono cavolacci amari....
E.R. e' una fiction con tutto cio' che ne consegue.
--
Andk.

 e guida bene.
Tutta sta differenza non l'ho mai sperimentata anche perchè mica si fanno
sempre soccorsi nei boschi e sugli sterrati,nel vano sanitario con un bravo
autista su strada asfaltata non li vedo tutti questi sballottamenti.
Concordo con Road,se la si fa bene riesce bene in quasi tutte le condizioni
ma di certo non fa una gran differenza l'amb o la casa del pz.(per la
cronaca meglio stare seduti comodi in amb. che incastrati tra water e bidet
in un bagno a fare una rianimazione o di notte in strada sotto l'acqua)
Daniele

 autista su strada asfaltata non li vedo tutti questi sballottamenti.
E' vero, in città corre solo l'ambulanza e non esistono:
selciati
lavori in corso
strade dissestate
tombini
auto e moto
gente che ti taglia la strada
semafori
dossi dissuasori
curve
......
Ascoltate chi ha provato a massaggiare e ventilare in corsa: per quanto
possa essere bravo un autista o va ai 20 Km/h o gli scossoni e gli
sballottamenti li prendi!
Nicola.

Nicola.
road
ciao
______
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392
______

l'accessibilita' al femorale e' per la maggiore limitata dai vestiti....
se vogliamo essere precisi, accademicamente è > a 80 mmHg, però fa
niente, basta aver chiaro il concetto


aggiunto queste tecniche solo tra le possibilità a disposizione.
allora avevi aggiunto inutilmente, perchè nessuna linee guida ne
italiana ne estera, contempla l'utilizzo di strumenti particolari nel
bls, quindi se volevi aggiungere cose inutili per far vedere che sai
che conosci, ok bene bravo, bello, ma sarebbe meglio ti limitassi a
postare cose intelligenti e competenti piuttosto che del gran
nozionismo inutile.
Niente di personale, non perchè sei tu, Nicola, ma per quello che
scrivi!


spostato piu' a sx).
e questo dove l'hai imparato?


sballottamenti li prendi!
noi ascoltiamo, ma non è che sei stato l'unico al mondo a farlo!
L'ha fatto il sottoscritto, l'ha fatto Daniele, probabilmente l'han
fatto tutti almeno una volta in qst newsgroup
però non tutti sono d'accordo con te, come mai?


> perň non tutti sono d'accordo con te, come mai?
A me č capitato di farlo in piů occasioni a Padova, Mestre, Viareggio. Si
vede che dalle vostre parti gli autisti sono bravissimi o le strade in
ottime condizioni. Da noi si attende un ALS anche 20-30' in quanto
sicuramente i risultati sono risultati migliori in questo modo. Non so cosa
dirvi, forse siete piů bravi voi.
Nicola.

 nozionismo inutile.
Che sia nozionismo lo dici tu. Ognuno parla in base alle proprie conoscenze
ed esperienze. In realtà come quella di Padova che vede sempre presente un
rianimatore sul posto e una come Mestre che vede rianimatore o medico
dell'urgenza il saturimetro viene utilizzato, come il monitor e la
misurazione della pressione. Non sei d'accordo, pazienza, funziona
ugualmente così.
Nicola.

 femorale
Si vede che la facoltà di medicina di Padova utilizza testi e denominazioni
a parte per quanto riguarda i polsi. Sia i cardiologi che i chirurghi
vascolari che gli internisti considerano centrale il cuore e periferici gli
altri.
Nicola.

 sinistra)
E questo in base a cosa lo dici. A Pd le ambulanze oltre agli armadietti
hanno anche un sedile utilizzabile durante il soccorso. Ugualmente a Marcon
sull'ultima ambulanza. Dipende dall'allestitore e dall'allestimento scelto.
Nicola.


Minchia cherrrridereee!
a Road...che mazzate che ja ddato
mike

 e questo dove l'hai imparato?
Al di là del fatto che sto sempre a sx perché in abz si può stare sololì...e
perché mi hanno insegnato di stare a sx...anche da noi questa storiella del
cuore girava...
Ovviamente...perché non si è ancora capito che lo sterno deve essere
compresso perpendicolarmente effettuando abbassamenti simmetrici della
gabbia toracica e non perchè  "così è stato deciso l'udeinza è tolta" :o)
Mike

Da noi si attende un ALS anche 20-30' in quanto
Beh...forse da voi c'č lo Stay & Stay & Stay & Play! ;o)
Niente "Rendez-Vous" da voi?
Mike

 misurazione della pressione.
sì ....ma ho anch'io i miei dubbi che il Saturimetro durante un RCP dia
valori decenti....lo dico anche per esperienza personale
Mike

 in un bagno a fare una rianimazione o di notte in strada sotto l'acqua)
Non concordo...  sto solo dicendo che e' diverso, non dico che e'
impossibile ma nemmeno che e' uguale.
--
Andk.

 ugualmente così.
Capiamoci:parliamo di BLS o ACLS?
Perchè se parliamo di BLS allora dimentica saturimetro,ECG e cosine varie.
Se parliamo di ACLS allora non ne parliamo se non siamo medici o IP(mi
meraviglierei se un anestesista-rianimatore non usasse un ECG o un
saturimetro nella gestione di un AC per rilevare parametri vitali,anzi forse
se lo ha in dotazione usa anche un bel capnografo).
Daniele

 altri.
E dai su si parla di conoscenze di vds!
Da che mondo è mondo nella formazione si fa riferimento al carotideo e al
femorale come centrali(a dire il vero anche nei corsi della mia università)e
al radiale o al pedideo come periferici.
Vogliamo fare gli sboroni?
Pretendi di insegnare ad un corso vds con testi universitari?
Forse un medico fa anche l'auscultazione del cuore che il vds non fa.
Daniele

 > dossi dissuasori
sopratutto sotto la casa di sindaco e assessori... ;-)
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
 VdS  CRI Padova
Tutto assolutamente IMHO
Per rispondermi togli NIENTESCOASSE
"Do what you think is right
and let the devil take the rest"

 se lo ha in dotazione usa anche un bel capnografo).
Capnoche?



Scusa.
Il capnografo(da noi c'è solo sull'automedica e lo usano medici e infermieri
specialisti)è uno strumento per la rilevazione della CO2.
Il sensore viene posto con un adattatore tra il tubo endotracheale e il
filtro e rileva la quantità di CO2.
Daniele

 altri.
Ok, puo' essere vero (se lo dici tu che frequenti questi corsi come posso
smentirti io che sto a 300 kilometri di ditanza??).
la domanda che ti faccio ora e': nelle linee
guida/protocolli/procedure/chiamalecomevuoitu del BLS (basic life support)
per abz dibase con personale soccorritore a bordo cosa si dice? Che il polso
carotideo e' considerato un CENTRALE o un PERIFERICO?
--
Andk.

 e questo dove l'hai imparato?
Al corso! Di sicuro non al bar mentre mi bevo una birra!!!
Motivazione che mi fu data: il cuore e' leggermente piu' spostato a
sinistra.
Mie interpretazioni (2):
1 - si tende, massaggiando, a spostarsi piu' avanti con il corpo (le spalle)
e quindi se lo si fa alla sx del pz. si rischia di comprimere leggermente
oltre lo sterno, comprimendo di piu' l'arca costale dx (dove non c'e' il
cuore) rispetto all'arcata costale sx (dove c'e' il cuore).
2 - visto che il massaggio si fa con la mano (due mani) che sono piu' grandi
della larghezza dello sterno, a questo punto se mi metto a dx del pz.
comprimo sia lo sterno che l'arcata costale sinistra (che e' quella dove
c'e' il cuore).
Tutto qui.
Visto che la cosa lascia dei dubbi, chiedo a tutti voi se avete mai sentito
indicazioni in merito alla posizione rispetto al pz da assumere in questi
casi.
--
Andk.

 niente, basta aver chiaro il concetto
E' vero, e' vero.
Poi c'e' chi dice che e' maggiore a 70, chi e' maggiore a 90 cmq il concetto
e' quello.
--
Andk.

 ha scritto nel messaggio
news:af41cm$b7vvo$3...@ID-69268.news.dfncis.de...

Non esplicitamente, però, osservando le figure del libretto che ti danno al
corso BLS, i tipi sono sempre alla destra del pz.
Sarà un caso?
Ciao


 filtro e rileva la quantitŕ di CO2.
Grazie!


>-->un'ambz in movimento?
Chi ventila "alla testa" seduto, credo sia ovvio....
Io che di solito faccio le compressioni mi metto in posizione alla sx del
paziente, con la mano sinistra mi tengo attaccato al porta-monitor alla dx del
paziente e con la destra, perpendicolare alla barella, effettuo le compressioni.
Credo che in questo modo si coniughino le due esigenze (tenere l'equilibrio ed
effettuare le compressioni), inoltre si perde difficilmente il punto di repere,
che comunque, una volta individuato, e' facile riprendere.
Qualcuno so che storcera' il naso ma io non mi fido a farmi tenere da qualcuno,
ho provato e quasi ci lasciavoi le penne, le compressioni che si ottengono sono
"ad occhio" efficaci, il torace si abbassa come nelle cte a due mani.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

>-->Teoricamente il massaggio si effettua alla dx del pz.
Qual'e' il motivo dello stare a destra (oltre all'estetica, ovvio) dando per
scontato che siamo un equipaggio a modino e ognuno di noi sa dove mettersi??


>-->del monitor ecc. ecc.
Da noi in Lombardia il 90% dei mezzi sono "base" e quindi niente "ammenicoli"
strani sul pz. 
Il motivo piu' serio per non mettersi a cavalcioni del pz e' che se l'autista
tira un'inchiodata chi e' in quella posizione rischia di essere catapultato in
cabina....
Poi secondo me risulta difficile posizionarsi e poi rimettersi a posto quando e'
ora di scaricare la barella.



Secondo me č proprio un discorso di posizionamento del corpo, risulta piů
difficile posizionarsi perpendicolari con le spalle allo sterno (ovviamente
anche il rischio di finire nel comparto guida alla prima frenata č
abbastanza importante)
Luca


Scusa ma mi giunge nuova.
Se fosse cosě allora salta tutto il discorso anche riferito alla richiesta
di cambio (se massaggi a sx il tuo cambio massaggia a dx e viceversa...).
Poi anche il discorso anatomico non so quanto lo possa giustificare
(ovviamente IMHO)
Luca
CRI Valtrompia


O per lo meno č utile se i dati concordano con l'ecg eccetera....
Luca


Se ho ben capito tu massaggi con una mano sola..........
Beh.... sicuramente sei più stabile ma ho i miei dubbi sulla efficacia
delle compressioni.....
Forse intendi un Pbls?
--
Scollo Abeti Giorgio
Misericordia (GR)
Protezione Civile Arcidosso (GR)

 scontato che siamo un equipaggio a modino e ognuno di noi sa dove
mettersi??
Vedi un mio post poco sopra (sabato 22 giugno 2002 19.46)
Ciao
--
Andk.

 ho visto e letto:

miiii..... a padova siete proprio alternativi: libri di testo
universitari con nozioni sui-generis, abz originali, tecniche di bls
paragonabili all'Acls!|
accidenti padova! cos'è... il paese dei balocchi???
O tu sei pinocchio?
ciao
______
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392
______

 paragonabili all'Acls!
Domandina.......
ma se quello che massaggia di mette a sedere.......
quanto può essere efficace il suo massaggio?
si può effettuare lo stesso una buona compressione sul punto di repére ?
a sedere non puoi tenere le braccia distese.........
Non mi sembra una buona RCP........
--
Scollo Abeti Giorgio
Misericordia (GR)
Protezione Civile Arcidosso (GR)
"Roadmanager" <nientespam.mistercadillac

>-->Forse intendi un Pbls?
No, parlo di pz. adulto.
Nel BLS quello che "fa forza" non devono essere le braccia (che infatti se le
CTE sono ben fatte rimangono tese), la forza la danno la muscolatura del tronco,
soprattutto gli addominali, delle spalle ed il tuo peso corporeo.
Nella situazione che descrivo le "fonti" di forza sono inalterate (esercito la
stessa pressione!!) l'unico "contro" e' che tutta quella forza e' scaricata su
un braccio solo e quindi devi sforzarti di piu' per mantenerlo teso.
Ci tengo a precisare che uso questo metodo solo durante il movimento del mezzo
che, su un pz. in arresto non e' mai "soffice".



Mi permettete un "mordi e fuggi"?
IMHO (udite udite!... nei prossimi giorni nevicherà...) Roadmanager ha
ragione da vendere: limitarsi al minimo indispensabile e non perdere tempo
con cose assolutamente inutili. Non mi tirare fuori che a Padova funziona
così, quindi deve essere giuto perchè lì lo fanno tutti, perchè è un
discorso che non tiene. A parte il fatto che poi mi spieghi come fai a
valutare un polso con il fonendoscopio, come hai scritto in un post più
sopra (al limite valuti un ritmo, auscultatoriamente, ma non un polso
palpatoriamente, e non penso che hai un colordoppler in abz...), ti vorrei
far notare un paio di cosette: primo, il monitor ECG registra un'attività
elettrica, e se comprimi il torace anche con le chiappe quello registra
sempre e comunque un'onda (è un po' come la dinamo della bicicletta, come
qlc diceva tempo fa) anche se le CTE sono inefficaci, e l'unico indice
sicuro di efficacia è il polso carotideo (apprezzabile anche con una
pressione di 50mmHg, mentre il femorale è apprezzabile con 65-70mmHg, è più
distante, le visto che la portata è inversamente proporzionale alla
lunghezza del vaso, la pressione è direttamente proporzionale alla portata,
e quindi facendo 2+2=apprezzare il femorale è una vaccata); secondo, beato
te che hai il saturimetro portatile con display per onda pletismografica
(l'unico indice che ti dice che i tessuti sono perfusi, ma allora non devi
avere un pz in stato di shock, inteso come stato di ridotta perfusione dei
tessuti periferici, che per definizione hai in un ACC), quello sul mio MSA
non c'è; terzo, sei superveloce, visto che comunque se vuoi cimentarti in
rilevazioni inutili devi per lo meno non perdere tempo, e tra elettrodi ECG,
pulsiossimetro ecc ecc perdi molto di più di una manciata di secondi
necessari per valutare un polso carotideo.
IMHO quello che hai scritto è un inutile sfoggio di nozionismo perditempo.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Che parametri vitali, scusa?... stai cercando di resuscitare un morto... in
ACLS cmq l'attività cardiaca si considera ripresa solo se compare polso
carotideo.



Oppure sei tu che hai interpretato in maniera, diciamo, diversa...
Gradito uno scan del testo (magari passato con OCR) e invio in mailbox. Tnx.
Sono curioso di vedere che c'è scritto ;-P



...ma da un po' di tempo su questo NG vengono scritte certe
"sceneggiature"...


 Stemaz
È tornato!!! È tornato!!! E si fa subito sentire... grande!
Ciao!
 
*[ChRIs_118]* ovverosia Christian Ramacciani
Croce Rossa Italiana - Comitato locale di Orte (VT)
Misericordia - Grotte Santo Stefano (VT)
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2000 Thomas Zozin)
http://www.chris118.too.it
 - ICQ# 104798671
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero.

 O tu sei pinocchio?
Hi hi hi, potremmo organizzare gite guidate: "Padova, il soccorso
alternativo" Veeenghino siori, veenghino :-)


 misurazione della pressione. Non sei d'accordo, pazienza, funziona
 > ugualmente così.
Ma sei sicuro? Io di rianimazioni non ne ho fatte tante, però tutto questo
armamentario su un ACC non l'abbiamo mai usato...
Ciao


 onda pletismografica
What's this?
--
Andk.

ragione da vendere:
il caldo ha dato alla testa a ste!
rotfl
oppure quando ho ragione, anche a ste tocca ammetterlo!!!!
:)
