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Titolo: aperiodica: quanto lunga/alta?

Ho trovato diversi progetti su Internet che riguardano la costruzione
della solita canna da pesca, ma non mi e' ancora chiaro quali sono
le leggi matematiche che ne regolano la sua altezza, quindi quanto
deve essere lungo questo filo .. piu' delle volte si parla di 7 metri
e mezzo, altre volte di 9, altre 10, non ho capito se queste misure sono
dettate dal fatto che la canna in fibra che loro hanno trovato in
giro per i mercatini e' fatta di quella determinata altezza e al
momento non dispongono di altro, o se invece c'e' dietro un calcolo
che ottimizza o meno determinate bande. Piu' delle volte leggo che
una lunghezza di 7 metri e mezzo va bene e non e' critica, ma non si
capisce che significa che "va bene" e che "non e' critica", per chi o
per cosa.
Qualcuno potrebbe spedere 2 righe per spiegare meglio questa cosa?
Grazie, buona domenica
 
-- 
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 Qualcuno potrebbe spedere 2 righe per spiegare meglio questa cosa?
Intanto bisogna premettere che avere ros basso su tutte le HF col solito 
"balun" è una chimera.
Il 90% di quelli che la costruiscono in questo modo, vanno a dissipare 
RF sul toroide del balun, e siccome la RF dissipata tutto può fare 
tranne che tornar giù, gli pare di avere ros basso. Su questo ng se n'è 
parlato un tot di volte (con tot->OO).
Detto questo, necessariamente avremo necessità di usare l'accordatore 
sulla maggior parte delle bande.
Un punto importante della costruzione sono i radiali, o la lunghezza del 
contrappeso ricavato con la calza esterna del cavo di alimentazione 
(soluzione che preferisco).
Ovviamente su certe bande vi saranno dei picchi di impedenza, e lì il 
rendimento sarà davvero basso perchè, pur potendo accordare, la RF andrà 
comunque su e giù per il cavo fino a consumarsi.
Ciò ovviamente non vale nel caso di accordatore da palo alla base 
dell'antenna.
Io ho sempre almeno due soluzioni complementari per non incorrere in 
questa circostanza, avendo l'accordatore in stazione.
La mia nuova verticale ad esempio, con circa 9.5 metri di radiatore su 
18m totali di elevazione, presenta un'impedenza troppo alta in 20m, 
quindi il rendimento con l'accordatore in stazione non è eccezionale.
Ma è ottimizzata per i 15m, dove si comporta come una collineare da 5/8 
lambda, e i risultati si vedono tutti. Inoltre risuona bene in 40.
Ovviamente per i 20m ho altre due antenne che invece rendono benissimo.
In sintesi, ottimizzare una verticale (canna da pesca o meno) per tutte 
le HF è un sogno: il mio cosiglio è di usare un radiatore non più lungo 
di 3/4 lambda della massima frequenza di interesse e non più corto di 
lambda/4 della minima.
La scelta della lunghezza e del numero dei radiali sarà frutto del 
lavoro di ottimizzazione per abbassare il più possibile il ros (misurato 
al bocchettone di alimentazione). Il resto lo farà l'accordatore.
compromessi e saluti
-- 
L'"affaire Dreyfus" del XXI secolo: 
www.brunocontrada.info

 lambda/4 della minima.
Questo perchè con lunghezze diverse si otterrebbero angoli di radiazione 
troppo alti con radiatori più lunghi o un rendimento ridicolo con radiatori 
più corti delle lunghezze indicate.
Quindi costruire una canna da pesca di 10 mt ci aiuta in 40, ma buca le 
nuvole in 28.
Saluti.

 nuvole in 28.
Una eccezione a quanto dici (giustissimo) è costituita dai radiatori con 
elementi risonanti parassiti; un semplice filo a 1/2 lambda (circa) per 
i 10m, a pochi centimetri dal radiatore più lungo e posizionato a metà 
dell'alimentazione, aggiusta il diagramma di radiazione sulle bande 
alte. Ma la costruzione diventa più complicata e meno stabile; 
occorrerebbe far tutto in alluminio.
saluti parassiti


 saluti parassiti
OK, stai illustrando le varie antenne che hanno intorno al radiatore 
centrale per i 40 metri radiatori 1/4 d'onda per altre bande.
Ma cosa intendi per "posizionato a metà dell'alimentazione" ?
Grazie

 Ma cosa intendi per "posizionato a metà dell'alimentazione" ?
Tipo questo:
-----------------o---------------------------------
             -----------
Lavorando su lunghezza/posizione del radiatore passivo, si può 
ottimizzare il ros o l'angolo di radiazione, con risultati alle volte 
interessanti.
saluti alternativi


Non esattamente, quello è il caso delle antenne tipo dipolo multifilare.
Che io suggerirei di prendere in considerazione.  Una verticale
multifilare richiede un po' di lavoro per accordarla, ma poi su quelle
bande funziona a meraviglia e non richiede ne' accordatore ne'
toroidi.  Poi in un secondo momento potrai sempre fare dei tentativi
con l' accordatore per vedere se riesci a tirare fuori qualcosa in
qualche altra banda, ma almeno una base su cui lavorare decentemente
ce l' hai.
Occorre comunnque tenere presente che la canna da pesca e' l' antenna
dei poveri: costa poco ma fa quello che puo'.  I miracoli non
esistono.
-- 
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 toroidi.
A me incuriosisce e mi piacerebbe trovare qualche documentazione sugli 
elementi "paralleli" usati in antenne tipo R8 e simili.... da abbinare ad 
una fullsize in 40m.
Nel caso qui sepcifico c'e' la  DX11 della E#O... a prezzo pseudo basso... è 
una multiverticale con uso di fili , filetti ecc......
Ma anche sul loro sito non vengono ben descritte le "bande specifiche d'uso 
dei fili..." e la specifica dei radiali necessari per farla andare....
Della DX11 tempo qui se ne parlava, se ben ricordo, abbastanza bene... ma 
sempre in modo piuttosto labile ... "alla canna da pesca"... sempre con 
discorsi piuttosto dispersivi...
Inoltre qualche d'uno sa se l'accrocco d'alimentazione della dx11, quel tubo 
di plastica alla base, sia un 1:1 o altro...tipo semplice attacco x pl?
ciao
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 della solita canna da pesca, ma non mi e' ancora chiaro quali sono
Se può interessarti guarda anche questo test tra la CDP balunata e accrocchi 
vari, con una parilunghezza da 7m: 
http://www.monitoringtimes.com/html/mtrevumar06.pdf
e questa interessante alternativa che magari hai già trovato.
http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=11268
Avevo un altro ottimo articolo che ho linkato sul ng tempo fa ma non lo 
ritrovo, al pro di lunghezze e balun vari paragonando rendite e "soprattutto 
perdite" tra 1/4, unun e AT da base o palo... dovresti ritrovarlo su qualche 
tr, mi sfugge il link :-))


una fullsize in 40m.
Non conosco la R8 ma prima o poi ti assicuro che comprero' una canna
di fibra di vetro e dopo averla trasformata in una verticale full-size
in 40 metri faro' anche qualche prova piu' in alto.
Io a suo tempo per tarare un dipolo trifilare senza analizzatore ci ho
messo un pomeriggio, ora che ho in prestito un MFJ-259 credo di poter
risolvere il problema in un paio d' ore.  Consiglio la stessa cosa
anche a te, se ti piace sperimentare.
