Newsgroup: it.discussioni.animali
Titolo: Il mio Pallottola

č un bellissimo coniglietto di quasi un anno.
E' un paio di giorni che trovo peli nelle sue feci ed inoltre le feci 
risultano un pņ molli.
Ieri non ha mangiato niente delle verdura che di solito gli do. Oggi ha 
mangiato solo un cucchiaino di pallet e non ha voluto neanche il pezzettino 
di mela e di banana di cui va ghiotto.
Che cosa posso fare per aiutarlo?
Rosella
-- 
Ogni problema ha tre soluzioni:
la mia soluzione,
la tua soluzione
e la soluzione giusta.

 e la soluzione giusta.
Non vorrei allarmarti, ma mi dicono che potrebbe essere un problema
serio.
Una mia amica mi ha consigliato questo sito:
www.conigliosolidale.it
Clicca di corsa, sono molto bravi e potranno darti un aiuto.
Auguri per il tuo ciccio peloso e facci sapere!

 Auguri per il tuo ciccio peloso e facci sapere!
Ho cliccato ma non ho visto nessun forum dove chiedere aiuto. Dove devo 
cliccare esattamente?
Cmq a questo punto lunedě volerň dal veterinario.


 - Mostra testo tra virgolette -
Prova 
www.bunnies.it
, clicca sul primo sito che trovi, ti comparirà
una pag. al fondo della quale ti viene chiesta un'iscrizione per poter
inviare e ricevere messaggi.
Prova subito, in attesa della visita vet. può darsi che potrai avere
consigli utili per le prime cure.
Verso le due sarò online, mi fai sapere com'è andata?
Ciao, io e la mia tribù incrociamo dita e codine.

 Cmq a questo punto lunedì volerò dal veterinario.
mi pare la cosa piu' sensata da fare, prima di scrivere in un news group.
Non voglio certo sostituirmi al tuo veterinario, ma secondo la mia 
esperienza, si e' leccato molto il pelo, magari per un prurito, 
un'allergia della pelle, e poi lo ha evacuato con le feci invece che con 
il vomito. E' evidente che ha lo stomaco pieno di cose che normalmente 
non ci dovrebbero essere. Percio' non ha appetito.
Se vuoi, facci sapere la diagnosi del veterinario.
Ciao.
Massimo


Leggo solo ora perciò adesso provo a collegarmi.
Ciao


> Cmq a questo punto lunedě volerň dal veterinario.

Grazie, domani vi dirň come č andata.



Mi sono iscritta ma quando è arrivata la mail di conferma non sono riuscita 
a fare il consenso perchè mi dava errore.
Credo di essere iscritta cmq.
Proverò più tardi a inviare una mail.
Ciao


> Rosella
evita la mela e la banana, o comunque dagliene molto poco, non è un
alimento giusto per loro.
E fai la stessa cosa con i pellet.
Cerca di arrivare a dargli solo fieno e verdura.
Le feci sono molli o hai trovato il ciecotrofo? (mucoso)
Se ha il pelo lungo è normale che lo passi con le feci, il coniglio
per una conformazione anatomica non è in grado di vomitare.
Finchè fa le feci la situazione non è drastica.
Se ce l'hai in casa dagli un pò di remover, remotion plus o qualsiasi
altro prodotto per il pelo.
Tienilo idratato più che puoi somministrando acqua anche se non vuole,
se ce l'hai dagli del succo d'ananas.
Se ti ricapita vai di corsa da un vet, ho visto conigli fregarsene
completamente di una zampa rotta, ma lasciarci le penne in due giorni
per problemi gastrici.
--
Il Pizza, o locusta...
www.ilsuocanesbava.splinder.com
"la tua crudeltà nasce da un dolore interiore profondamente radicato,
quindi l'ovvio rimedio è una salutare dose di DOLORE ESTERNO!"

 per problemi gastrici.
Grazie per i consigli.
Ora sta mangiando la sua verdura. Dopo due giorni di digiuno sta riprendendo 
a mangiare qualcosina e le feci sembrano tornate normali.
Perň penso che il pancino sia ancora scombussolato quindi proverň cmq il 
succo di ananas e il remotion, non credo che possano fargli male e sta per 
iniziare il periodo di muta.



per quanto tempo devo dare sia l'ananas e il remotion?
Grazie
Ciao



Se gli piace, il succo d'ananas, lo puoi dare una o due volte a
settimana, al posto dell'acqua.
Per il remotion (o qualsiasi prodotto analogo) puoi darlo ogni tanto
(magari due giorni consecutivi ogni 10/15 giorni), incrementando
quando è in muta.
Facile che su quest'ulitma troverai anche pareri contrari (il remover
contiene grasso di pollo e ci sono vet che sostengono non vada dato
perchè il coniglio è strettamente erbivoro..)
Probabilmente è un ragionamento che starebbe in piede se il coniglio
mangiasse effettivemente solo fieno ed erba... ma così non è mai :).
P.S.
Ultimo consiglio, uno o due giorni a settimana dagli solo fieno, aiuta
per i denti)


 per i denti)
Grazie mille per i consigli.
Ho comprato il remotion e ho visto che è una crema, come faccio a dargliela? 
Non credo che la mangerà di sua spontanea volontà.


 Grazie, domani vi dirň come č andata.
Occhio che il vet deve essere specializzato in conigli.
Cmq prova a scrivere a 
coniglio...@gmail.com


Quoto

 perchè il coniglio è strettamente erbivoro..)
Non solo per quello (anche, se un coniglio ha problemi Gastici gli dai il 
pollo?)
ma anche perchè forma un bolo intorno al pelo e ne rende più difficile 
l'esplulsione (il gatto lo vomita, il coniglio no) 

On Mon, 19 Feb 2007 16:29:33 +0100, "Rimmel" <nos...@NOSPAMtin.it>
wrote:

in realtà funziona come un balsamo,
scioglie i nodi e il pelo passa.
Male non fa, e quindi se ho anche un minimo dubbio che i problemi
gastrici possano essere dovuti a dei bezoari (lo, so, si usa nei
bovini... ma alla fine è la stessa cosa) lo prescrivo.
Anche perchè nel gatto dai il remover per evitare di farlo vomitare di
nuovo...
Comunque non ho intenzione di entrare in polemica per un dettaglio, se
la avanza lo da o non lo da mi interessa poco, idem se lo o non lo fa
melillo.
Preferisco l'esperienza maggiore della Harcourt-Brown come maestra.



anche il radicchio che compro è per umani, però lo do lo stesso al
congilio...
non l'ho proprio mai capito questo odio per il remover, tanto più che
non ci sono ricerche in merito, mentre, casi alla mano, funziona
egregiamente


 Preferisco l'esperienza maggiore della Harcourt-Brown come maestra.
Perchè la Frances consiglia il remover in caso di stasi GI? Mi risulta che 
consigli procinetici 

 egregiamente
Se un coniglio ha problemi GI io non gli darei il pollo poi fa un po' tu.
A parte che rischia di creare un bolo intorno ai peli. Ne ho visti piů di 
uno in condizioni simili.
Io non capisco perchč usare quello invece di un procinetico


a parte che se ha un problema gi prima voglio capire cos'ha.
daresti un procinetico a qualsiasi coniglio?
E sa ha un problema di blocco?
Mai visti procinetici provocare rotture intestinali?
Io si.
Mai visto invece un coniglio avere problemi con il remover.
E comunque il discorso non esiste.
Io non do un procinetico se uno mi dice che il coniglio non sta bene
di stomaco.
Controllo i denti, palpo l'addome, ausculto l'addome, provoco il
dolore (per capire se c'è), valuto le reazioni generali, controllo lo
stato neurologico (perchè l'encephalitozoon ce l'ho sempre presente) e
poi scelgo.
A cosa servirebbe un procinetico in un coniglio con la diarrea???
Secondo punto, l'unico procinetico che sembrava dare effetti positivi
era il cisapride, non c'è più.
Non lo trovi nemmeno in svizzera.
Il metaclopramide (usato come procinetico) in realtà è in prima
opzione un antiemetico.
Le reazioni sul conglio non sono poi così descritte e puoi anche
andare a cercare ma (purtroppo) non troverai nessuno studio sul
Metaclopramide sul coniglio.
Detto questo,
mi sembra, ma non sono l'unico, leggi l'harcourt brown e te ne
accorgerai, che ci sia una grossa differenza tra il dare un farmaco a
cuor leggero e tra lo prescrivere un integratore.
Oltretutto sta cosa del bolo...
Se anche facesse un velo di grasso intorno ad una palla di pelo di 5
cm di diametro... che problemi ci sarebbero? se invece (mi spiace solo
non avere la lastra di controllo dell'ultimo coniglio, ma se vuoi ti
mando la prima che ho fatto, stomaco pieno di peli) lo districa e
permette il passaggio?
Il procinetico è sempre un rischio,
ho visto cani (che hanno una parete intestinale ben più grossa
rispetto a quella di un coniglio) con l'intestino spaccato a seguito
dell'uso di metaclopramide...


On Tue, 20 Feb 2007 10:00:19 +0100, "Rimmel" <nos...@NOSPAMtin.it>
wrote:

in caso di impomobilità intestinale da "pelo" consiglia procinetici,
in caso di ostruzione intestinale o dilatazione gastrica, ovviamente,
scrive di non usarli assolutamante.
Diverso il discorso per remover o vaselina,
indicata nel primo caso, indifferente nel secondo.


 dell'uso di metaclopramide...
Mi concederai che cani e conigli non sono esattamente la stessa cosa, come 
non lo sono gatti e conigli


meto,
non prescritto da me



direi di sì.
ma proprio perchè l'intestino del coniglio è fatto di carta velina mi
faccio ancora più scrupoli a dare un procinetico...
Comunque alla fine mi sa che siamo della stessa opinio,
divergiamo solo sull'uso del remover...
Spero prima o poi salti fuori uno studio così ne arriveremo a una


 divergiamo solo sull'uso del remover...
Beh anche sulla sicurezza dei procinetici
(che non devono essere dati a casaccio ma che non sono, secondo me, così 
rischiosi)

rischiosi)
finchè non sono sicuro che l'intestino non sia bloccato proprio non li
do,
sai il male che possono provocare?... pensati in colica, c'è
unsifolotto che non vuole passare perchè poco idratato, e qualcuno ti
da un farmaco che aumenta le contrazioni...


 Rosella
Grazie a tutti per i consigli.
Ho letto la discussione che avete portato avanti oggi e siccome non ho la 
più pallida idea di cosa stavate disquisendo ho deciso di dargli il succo di 
ananas e basta, così tagliamo la testa al toro.
Non sono più andata dal vet. perchè Pallottola è tornato lo stesso di prima, 
mangia con appetito, le feci sono ok e saltella tutto contento. Per 
prevenire la possibilità di blocchi intestinali cmq gli darò l'ananas che 
sicuramente male non gli farà e spazzolate supplementari che non guastano 
mica.
Ciao



wrote:

in più forniscigli un sacco di fibre,
e di vet che si tirano paranoie su procinetici o integratori
alimentari non avrai più bisogno ;)


 mica.
Ok per il succo d'ananas (ma il succo dell'ananas spremuto al momento, 
quello confezionato non serve)
Ma una bella visita dal vet (specializzato) la farei cmq per valutare lo 
stato generale, l'alimentazione e tutto il resto+
Se vuoi sapere se c'è un vet affidabile nella tua zona scrivi pure a 
coniglio...@gmail.com

 alimentari non avrai piů bisogno ;)
Magari!!!!
Purtroppo i blocchi capitano anche ai conigli che si rimpinzano di fibre :(
Meno, molto meno, ma capitano :(

 da un farmaco che aumenta le contrazioni...
I proinetici nei conigli non agiscono allo stesso modo, non provocano 
coliche.
Dopo che li hai somministrati non vedi un coniglio dolorante (a meno che non 
lo fosse già prima)
Ovviamente una delle prime cose da fare in animali che si stressano molto è 
togliere il dolore provocato dalla stasi. Spesso basta questo (un FANS come 
il meloxicam) per risolvere il problema.
Ma aspettare troppo può endere poi difficile la situazione

cosм tagliamo la testa al toro.
nаааааааааааааааааааааааааааааааааа  il toro noooooooo
:-DD
madame
viva Pallottola :-)  che bel nome per un coniglietto .


Non andiamo d'accordo :)
di solito fai una lastra al coniglio e ti trovi davanti un bello
stomaco dilatato (ma non sempre) una, quando va bene, ansa intestinale
dilatata.
e lì cominci a pensare se sarà bloccato o meno.
Sul fatto che il procinetico non causa coliche dissento... è un
farmaco che fa muovere l'intestino, se questo è bloccato non fa che
spingere qualcosa che non vuole muoversi, tu dici che non fa male?
un pò di butorfanolo è ancora meglio ;)



Fra 15 giorni lo devo portare per il richiamo delle vaccinazioni, quindi 
visto che per il momento l'emergenza è rientrata, penso che posso rimandare 
la visita di un pochino.
Il vet. da cui vado mi era stato caldamente consigliato qui come uno dei 
migliori in Italia, non è proprio sotto casa mia ma visto che le visite sono 
(salvo imprevisti) un paio l'anno posso passarci sopra. :)


 viva Pallottola :-)  che bel nome per un coniglietto .
Piccolo aneddoto.
Quando abbiamo preso Pallottola tutti in famiglia hanno pensato ad un nome 
diverso da dargli, cosм abbiamo deciso di estrarlo a sorte.
Vinse il nome scelto da mio marito ma mio figlio, il piщ piccolo, ci rimase 
malissimo, non disse niente e gli si riempirono gli occhi di lacrime.
Per fortuna и stato estratto il nome scelto da mio marito e non da mia 
figlia. Lui infatti decise di rinunciare alla vincita e cederla a mio 
figlio.
Cosм Pallottola fu. :-)


 un pň di butorfanolo č ancora meglio ;)
Stai scherzando vero?:)))

Ma scusa un attimo, toglimi una curiosità:
tutto è ancora com'era prima, e tu non sei neanche iscritta a
veterinaria, vero?
Ciao!
Marco

 ottimo , un coniglio magnapolli  mai si vide  ;-)
Gią, come il gatto mangiaverdure vegan, vero? ;-)
(non cominciare con la solita polemica, non attaccherą)
Un bacio!
Ciao!
Marco

 veterinaria, vero?
Tutto come prima quando?
Ci conosciamo?
Cmq siamo su un ng non a un congresso. Tu non sai chi sono io nè in quanti 
scriviamo con questo nick.
Sia io, che Il pizza che tu possiamo dire di essere chiunque (è il bello e 
il brutto di usenet)
Veniamo giudicati per le cose che diciamo
(io cmq non ho mai detto di essere un vet, non lo direi mai in ogni caso 
perchè le sono abbastanza contraria alle terapie via NG :P :P)
Quello che vedo è una discussione interessante. Se per partecipare bisogna 
essere iscritti alla SIVAE e recare le prove non lo sapevo :)))
Anzi, io credo che se i vet scrivono sarebbe anche meglio che non dicessero 
di essere vet (anche perchè nessuno può sapere se è vero o no)
Detto questo: hai qualcosa da aggiungere alla discussione?
:)


perchè le sensazioni sono sensazioni e non certezze :)


essere iscritti alla SIVAE e recare le prove non lo sapevo :)))
dopo tre anni di nulla ho smesso di essere iscritto 



vuoi un'azione veloce o lenta?



Su questo non ci piove :)))

 dopo tre anni di nulla ho smesso di essere iscritto
Vedi che su qualcosa siamo d'accordo :)

 Già, come il gatto mangiaverdure vegan, vero? ;-)
hihihihihi
Ricordo anch'io quel gatto. Era di Nina vero?
Non la leggo più. Si è stancata di questo ng? :-)


 Detto questo: hai qualcosa da aggiungere alla discussione?
Una cosa sola: tu sei sicuramente informata e competente, ma ti manca
una cosa, a mio modo di vedere importantissima, che invece il Pizza
possiede: l'esperienza diretta. È tutto quello che fa la differenza tra
le cose che vedi sui libri e sui tuoi 3 conigli e quello che vedi sui
libri e sui tuoi molti pazienti. Non è poco...
Ciao!
Marco

 Non la leggo più. Si è stancata di questo ng? :-)
È un po' che non si vede, effettivamente... chissà cosa le è successo?
ciao!
Marco

 libri e sui tuoi molti pazienti. Non è poco...
Secondo me sbagli persona :)
Una cosa te la posso assicurare: non parlo assolutamente di esperienza 
relativa a 3 conigli, non sono matta :)
.

 Un bacio!
eggià  mo pure i baci ..   pur di    farmi star  brava .
;-) 

 anche la qui presente Madame ha ceduto alle crocchette vegetali...
ah.. io non ho ceduto , semplicemente    ho raccattato due cadaveri  dalla 
strada ( cana e gatta) ( figli di quegli stronzi contrari alla 
sterilizzazione )  e ho fatto un patto :
"io ti tengo , ti curo , ti coccolo , tu perň non chiedermi di ammazzare 
per te . Se non ti va , vattene pure " Non si sono mosse -D
Poi  scusa , guardale  ,  ..'sto Amě ha poteri  pazzeschi.
Per essere  due  vegan-pet   mi pare  che lo stato di agonia  ( a vostro 
dire ) lo nascondano  abbastanza  bene .
http://www.youtube.com/profile?user=Madamevegan1
'taca  le casse .. ;-)
Madame
La compassione aiuta il mondo a esistere, mentre la sola esistenza di coloro 
che ne son privi č, per il pianeta, un peso.
-Tirukkural 58:572 (Saggezza vedica - La compassione)

 eggià  mo pure i baci ..   pur di    farmi star  brava .
A mali estremi... :)
Carini i tuoi mostriciattoli pelosi!
Ciao!
Marco

 Secondo me sbagli persona :)
Può essere... per caso ti chiami Giada?
Ciao!
Marco

 Tagliamo la testa al toro:
MA BBAAAAAAAAAAASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA     non se ne può più !
banda   di DECAPITATORI      di bovini INERMI !
   :-DDDDD
affettatevi chessò.. una cipolla   piuttosto .
Madame

 
http://www.youtube.com/profile?user=Madamevegan1
Belli i tuoi trovatelli.
Ma mangiano davvero solo vegetali?


 Ma mangiano davvero solo vegetali?
Mangiano  solo Amì cat e  Ami dog
cioè  alimenti   "costruiti "  con dei vegetali  , per   soddisfare  il 
bisogno proteico   di un carnivoro.
Viviamo nel 2007 ? Lasciamoci aiutare dal progresso-
Certo  non  sopravviverebbero  a lungo a cavoli e carote ..lo so bene .
Veramente     gradiscono anche    qualche bocconcino delle  mie robe  vegan. 
Ad esempio  il tofu  alla  piastra     lo   gradiscono  molto.
Pure  il latte soia le fa sballare , ..  ma  quello  fa molle la  cacchina 
e allora     glielo do   rarissimamente  e a dosi  ridicole
Ah   poi c'è un'altra roba    che le fa impazzire  . i ceci tostati . LOL !
Mai vidi un gatto  fare  capriole per i ceci tostati .
Diciamo che quello del cecio  è più che altro un gioco    più che un 
mangiare  : male   non gli fa  perchè così come    entra  .. esce
( non   lo assimilano per nulla )
L'eccezione più grande    che viene sollevata è sempre :
"Ehhhhhhh  ma così  non è naturaleeeeeee  ".
Ora  , fino al pollo "puro "   capisco .
Ma guardando  le scatolette   di manzo  mi viene sempre da chiedere :
DOVE mai  si è mai  visto un cane  o un gatto   ammazzare un manzo    per 
nutrirsi???
ciao
Madame

 Tagliamo la testa al toro: sei vet o laureanda?
Ciao a tutti,
scusate, stavo seguendo la discussione e arrivata a questo punto mi chiedo, 
ma per parlare bisogna essere veterinari, o laureandi? Restando in tema di 
conigli, conosco un sacco di veterinari laureati anche da parecchio che ne 
sanno meno di una qualsiasi conigliara !
Il discorso dei procinetici comunque è abbastanza indicativo, perchè  mentre 
diversi veterinari , anche americani, con alle spalle davvero tanta 
esperienza clinica coi conigli , sono tranquilli nell'affermare che salvo 
seri problemi alla valvola pilorica o ostruzioni gravi e complete dello 
stomaco, i procinetici non peggiorano la situazione ; veterinari con meno 
esperienza coi conigli ragionano analogamente al problema nel cane o nel 
gatto e "demonizzano" un po'  i farmaci per la motilità.
In tutti i casi , tutti i veterinari che hanno maturato una certa competenza 
coi conigli assolutamente sconsigliano il "Remotion" o rimedi simili 
studiati per animali onnivori o carnivori.
Un saluto,
Linda, Mirtilla e Quentin
www.bunnies.it
 

 nutrirsi???
io l'unico appunto che sollevo è "Ma la taurina da dove arriva?"
--
E Dio digitò
"PKUNZIP universo"
www.ilsuocanesbava.splinder.com

 
www.bunnies.it


 io l'unico appunto che sollevo è "Ma la taurina da dove arriva?"
gli ho scritto chiedendoglielo ,poi ti dico
Madame

 ancora al consiglio della congiliare a me sta bene.
Ma infatti, io principalmente faccio riferimento ad articoli di veterinari 
referenziati americani (dove la specializzazione esiste);
http://www.bio.miami.edu/hare/ileus.html
 dott.ssa Dana Krempels ;
http://www.veterinarypartner.com/Content.plx?P=A&A=484&S=5&SourceID=43
 
dott.ssa Susan Brown ;
ed infine come da te richiesto , Exotic DVM,
http://www.rabbitcare.org/ileus.pdf
dove è proprio precisato di non usare prodotti simili.
Nessuno chiede di credere a noi povere conigliare :-D ma di far riferimento, 
come noi stesse facciamo, a veterinari con le competenze e l'esperienza 
adeguata .


 ancora al consiglio della congiliare a me sta bene.
Un ultimo "appunto", i siti delle conigliare, non sono fonti inattendibili , 
io stessa ho scelto di pubblicare sul mio sito, per quanto riguarda gli 
argomenti medici, solo traduzioni di articoli scritti da vet referenziati ed 
esperti proprio per garantire la massima attendibilità e dare la possibilità 
di verificare le fonti.
Inoltre, so per esperienza e conoscenza ,di molti casi in cui, conigli si 
sono salvati proprio grazie a conigliare, che hanno dato consigli idonei 
alle persone, stessa cosa con i gatti e  le gattare, laddove molti 
veterinari avevano dato invece terapie inadatte dettate dall'incompetenza.
Quindi , fatico a comprendere come mai se si osa citare come fonte un sito 
di conigliare questo è visto come oltraggioso ,oltre più che per prime si 
impegnano a diffondere le informazioni corrette molto più di quanto facciano 
i veterinari. Una conigliara non si basa mai su informazioni che s'è sognata 
la notte, invece parecchi veterinari per non sembrare incompetenti 
improvvisano senza problemi sulla pelle degli animali perciò...
Ovviamente non mi riferisco a veterinari intervenuti in questo thread , in 
quanto non li conosco e non so come agiscano, ma mi sconforta sempre vedere 
che, mentre sarebbe logico supporre che il modo migliore per progredire 
nella scienza medica per i nostri animali sia la collaborazione stretta fra 
appassionati  (conigliare, gattare, etc.) e veterinari ; questi ultimi nella 
maggioranza dei casi si sentono oltraggiati ed offesi se si osa metter in 
dubbio un'affermazione che proviene da loro, anche se sulla base di 
informazioni attendibili ed avvalorate da diverse esperienze .  mah....
Un saluto di nuovo,


 informazioni attendibili ed avvalorate da diverse esperienze .  mah....
A parte il fatto che la mia impressione è che questa reazione sia
biunivoca...
Io vet (beh, non ancora...) permetti che voglia prendere con le pinze
quello che una persona mi dice in base a quello che trova su internet?
Sulla rete si trova tutto e poi ancora qualcosa, trovi "esperti"
autoproclamatisi che consigliano un tipo di terapia, portando esempi che
solo loro sanno se sono veri; trovi appassionati che ragionano in base
alla sola propria esperienza, che può essere vasta quanto vuoi, ma è
quasi sicuramente limitata a un ambiente solo; trovi cazzoni che vendono
terapie efficacissime a base di fuffa (il famoso Vanoli è un esempio
sull'umano, ma sicuro che ce n'è qualcuno anche per i conigli); trovi
anche il vero appassionato, esperto e competente, che però fai
ovviamente fatica a identificarlo come tale.
Capisco il tuo punto di vista, ma capisco meglio quello del Pizza.
Detto questo: perché il remover non dovrebbe andare bene?
Ciao!
Marco

 che la avanzi abbia fior di siti non mi interessa.
ma per carità...neanche a me.
Leggi l'harcourt-brown però....
Basta questo. Parla precisamente dei procinetici e della loro azione e non 
parla assolutamente di paste come il remover
Dacci una letta poi,magari, ne riparliamo

On Mon, 26 Feb 2007 11:48:58 +0100, "Rimmel" <nos...@NOSPAMtin.it>
wrote:

sai che la harcourt brown ad esempio consiglia la vaselina?
se vuoi ti dico la pagina.
Sai che funziona non molto diversamente dal remover?
Sinceramente, e rispondo a te, come a chi ti ha preceduto qua sopra,
mi sono rotto di sentire ste cose.
La pensate così? buon per voi,
mi sta altamente al cazzo che qualcuno senza alcuna base scientifica
venga a dirmi che solo i vet che conosce lui/lei fanno corsi, si
tengono aggiornati, sono attendibili.
Però allo stesso tempo mi sono rotto di portare avanti una discussione
che non esiste.
Io credo solo in una cosa: si chiama metodo sperimentale.
Ora, o qualcuno mi porta gil studi sul remover e sui procinetici o se
per bibbia mi vengono proposti articoli di siti internet, e articoli
di vanity fair l'unica cosa che posso fare è lasciar perdere.
L'unica e ultima cosa che vorrei farvi presente è che è in questo modo
che si fanno e si portano avanti i protocolli sbagliati.
Poi, bon, quasi mi fate invidia, è bello credere con fede a qualcosa
che ha detto qualcun altro.
Mi incazzo solo quando qualcuno che non ha il diritto di farlo parla
di competenza/incompetenza.
Prima venite a vedere come lavoro, poi eventualmente chiedete dove ho
studiato o che corsi ho seguito, alla fine guardate le statistiche dei
pazienti.
Poi, se ancora siete del parere potete parlare.
Chiudo.
Che la fede rimanga forte in voi.




solo per la precisione,
leggo asimov, dick, evangelisti, ultimamente anche faletti (ma non mi
è piacituo),
l'harcourt brown, il mader, il fowler o l'harrison non li leggo, li
studio.
Detto questo, le pagine te le lascio cercare,ti riporto solo questo:
"Cisapride is controindicated in patients with mechanical
gastrointestinal obstruction, haemorrhage or perfusion"
"Metoclopramide is controindicated in case of gastronintestinal
obstruction"
Oppure dai un occhio alla tabella (non mi fanno impazzire, ma c'è pure
quella) a pag 263.
Cerca anche corpo lineare e "come si vede in rx".


vostri clienti :-)
^^^
 Gentile Signora pinco pallo ,
La ringraziamo per la preferenza accordata alla nostra azienda.
Come Lei sa Amì cat è un alimento completo e bilancio arricchito con
taurina.Tale proteina viene ricavata attraverso un processo chimico di
sintetizzazione che avviene in laboratorio. Non è quindi di derivazione
animale.
Restiamo a sua disposizione per ogni ulteriore chiarimento in merito
Cordiali saluti
Anna
-- 
Dott. Anna Tonin
Segreteria
Amì srl
^^^

 animale.
e come l'hanno testata per essere sicuri che quella di laboratorio non
fosse pericolosa per i gatti? non faranno mica sperimentazione in vivo,
VERO? ;)

 ha scritto nel messaggio 
news:ervlu5$79j$1...@nnrp.linuxfan.it...

ROTFL ... non avrai risposta sensata ... lo sai!
Certo che anche tu  sparisci ... sono due mesi che non ti leggo più su idag 
...
:°°-(
:-**otti Renato 

 
ladybat
P.S. appena ho un minuto passero' da IDAG per un parere sul mio micio
malato, ci si "vede" li
*consiglio vivamente al pizza di trasferirsi in UK per diventare miliardario

 malato, ci si "vede" li
P.P.S. devo scaricare di nuovo idag e l'operazione potrebbe richiedere
ere geologiche.
Nel frattempo fai magari girare questo video se non e' gia' stato
postato perche' merita davvero :)
http://www.ravenswingstudio.com/docs/cats.html#nora_video

 ha scritto nel messaggio 
news:ervlu5$79j$1...@nnrp.linuxfan.it...

quello è un"altro "  problema .
Avranno testato ( non mi illudo che non sia così )     ma mica lo faranno in 
continuazione??
Mentre  i polli e i vitelli delle scatolette  nascono e crepano senza 
soluzione  di continuità. .
Un' eterna Treblinka...
Io ragiono con i grandi numeri    per questa faccenda
Madame 

 ha scritto nel messaggio 
news:ervtra$oo0$1...@nnrp.linuxfan.it...

Nora la pianista è già stata apprezzata dal popolo idaghiano ancora un 
mesetto fà.
Anche ieri c'è stato un tentativo di reinserimento da parte di un newbie.
Notevole sopratutto la postura da innamorata nei primi minuti ... io 
personalmente mi sono innamorato.
Per IDAG non ti consiglio di scaricarlo integralmente anche perchè ha 
raggiunto un numero altissimo di 3d ... un pochino anche per "colpa" mia ...
Comunque bellissimo aver acquistato Volpesusanna ... una ventata di novità e 
di bontà che ci mancava ...
Ciao, ti aspetto di là appena hai tempo
:-**otti italici
Renato
P.S.: ma l'Italia un pochino ti manca??
"Un piccolo gatto trasforma il ritorno in una casa vuota nel ritorno a 
casa."
(Pam Brown)

 Che la fede rimanga forte in voi.
La NOSTRA fede fa poco danno

 Cerca anche corpo lineare e "come si vede in rx".
Conosco la tabella (che non parla di paste a base di pollo :P)....non capico 
cosa vuoi arrivare a dire.

 Io ragiono con i grandi numeri    per questa faccenda
aspetta, fammi capire: testare i tuoi croccantini vegan con una sostanza
chimica dunque e' cosa buona e giusta. Testare un farmaco salvavita no.
Insomma, se conviene a te la sperimentazione va bene, e' questo il concetto?
Non si tratta di grandi numeri, si tratta di coerenza.

 Non si tratta di grandi numeri, si tratta di coerenza.
non rivoltare .
Testare _su un gatto_ una sostanza  che serve _a  un gatto_   è  concepibile
Testare su un gatto un farmaco che salvalavita _a un uomo_     è già tutto 
da discutere  .
ma perchè fai finta di non capire ?
Madame

 
quindi per te testare su un centinaio di gatti, che so, un nuovo
antibiotico ad uso veterinario, e' cosa buona e' giusta, se tanto mi da
tanto.
e' solo una questione di "ognuno con la sua specie"...
non e' per polemica, e' solo per sapere...

 e' solo una questione di "ognuno con la sua specie"...
se parliamo di cibo  è certo .
Circal la sperimentazione  altra    , cioè quella  per curare malattie  , 
credo che     l'andar  per tentativi  faccia parte di ogni scoperta
L'inutile   è sperimentare  su specie diverse da quella  destinataria della 
cura
L'orrido   è  sperimentare su animali  che si sono fatti ammalare "apposta " 
, come se  appunto fossero i nostri  schiavi  a disposizione .
no.. non quaglia imho ..
Madame

 , come se  appunto fossero i nostri  schiavi  a disposizione .
quindi come dici che hanno testato il felimazole, il farmaco che il mio
gatto prende per la tiroide? su gatti che hanno firmato un'apposita
liberatoria? dici che hanno avuto la pazienza di cercare sufficienti
gatti ipertiroidei e di chiedergli il permesso per la sperimentazione?
e i gatti per il test della taurina sintetica, dici che erano
consenzienti e felici di stare nei laboratori di ricerca e di beccarsi
tutti i prototipi di taurina mentre avevano una dieta deficiente in
proteine animali?

 mi sono rotto di sentire ste cose.
Sì .. certo, anche noi di veterinari che si credono di avere l'ultima parola 
solo in quanto tali e intanto danno  derivati della carne ai conigli !
Un appunto sulla frase
"Mi incazzo solo quando qualcuno che non ha il diritto di farlo parla
di competenza/incompetenza.
Prima venite a vedere come lavoro, poi eventualmente chiedete dove ho
studiato o che corsi ho seguito, alla fine guardate le statistiche dei
pazienti.
Poi, se ancora siete del parere potete parlare."
A onor del vero, ancora prima di questa discussione, avevo già avuto pareri 
da persone che son proprio venute da te in ambulatorio e quanto si evince 
qua nel NG direi che conferma quanto mi hanno riefrito.
Un saluto,
Linda, Mirti e Que

 proteine animali?
non  ho capito dove vuoi arrivare .
Al fatto che    tot esperimenti falliti NON giustificano il massacro   di 
chi ? dei polli   o dei  gatti di appartamento ?
Un gatto ,un pollo,  un essere  umano   non sono   forse  uguali  al 
cospetto della vita ???
Madame

 cospetto della vita ???
Certo che no.
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sè.
Perché tu, *conigliara*, non sei d'accordo? Con il sostegno di un solo
libro che non era neanche rivolto a te? Ma chi ti credi di essere?
Ciao
Marco

 qua nel NG direi che conferma quanto mi hanno riefrito.
1) Conosci persone che sono andate nell'ambulatorio "da Il Pizza"? Dove
si trova, di grazia? E come fai a sapere che sia proprio lui?
2) Immagino che tu abbia avuto pareri solo negativi, vero?
3) Mi giungono notizie di questa tua tendenza a raccogliere informazioni
diffamanti a proposito dei veterinari "conigliologi" di Milano e
dintorni: per curiosità, posso sapere quanti ne sono sopravvissuti a
questo stillicidio? Già che ci siamo, tu e Rimmel portate i vostri
conigli dalla Frances (o dalla Francy?)?
Ciao
Marco

 
allora lascio perdere la discussione,
anche perche' mi dicono che non bisogna
sparare sulla croce rossa, anche se fanno sempre dieci punti...

 libro che non era neanche rivolto a te? Ma chi ti credi di essere?
Ma si può sapere TU che ne sai di che riferimenti ho io?
Roba da pazzi.

 te la danno con i punti della benzina...
Siamo qui per prenderci in giro o per parlare sul serio?
Sai quanti vet laureati non con i punti della benzina accoppano conigli 
tutti i giorni prescrivendo, ad esempio, il frontline?
Quanto valore hanno quelle lauree?

 è controindicato nel coniglio.
Ah già...il coniglio è erbivoro per etica :P
Ha letto un libro della berati e si è convertito al veganesimo spinto :P
Tutti sanno che agli erbivori fa benissimo mangiare proteine animali. le
mucche infatti erano "pazze" di gioia :P :P

 Ma si può sapere TU che ne sai di che riferimenti ho io?
Me li hai dati tu...
Ne hai altri? Su, non aver paura, postali. Non mordo le bibliografie.
Ciao
Marco

 tutti i giorni prescrivendo, ad esempio, il frontline?
Parecchi, ma in teoria si sta parlando di gente che sugli esotici ci ha
perso del tempo, non dei "pionieri dell'improvvisazione".
Sono due cose diverse, ne converrai.
Ciao

 mucche infatti erano "pazze" di gioia :P :P
Su, argomenta... perché al coniglio farebbe male ingerire derivati
animali (nel brodo le proteine sono pochine, ci sono principalmente grassi)?
Te lo spiego meglio perché non l'hai capito. Non si sta parlando di una
integrazione persistente e quotidiana, ma di un integratore dato solo
per uno scopo preciso, solo quando fosse necessario.
Non sei lo stesso Ghigo di ihs, vero?
Ciao
Marco

 Ne hai altri? Su, non aver paura, postali. Non mordo le bibliografie.
Mi pare di averti già detto che in un ng questo non dovrebbe essere
importante perchè ognuno può dire di essere quello che vuole (io oltretutto
non ho mai detto nulla, se non che ho esperienza diretta con parecchi
conigli)
Se riscontri cose in cui non sei d'accordo in quello che ho scritto sono qui
apposta per discuterne (ma inizia tu a portare studi che affermino che il
pollo è una mano santa per gli erbivori con problemi GI). Non mi interessa
chi tu sia e cosa faccia per
mestiere e non sto qui a farti il terzo grado (anche perchè ho sentito fior
di veterinari sparare caxxate fuori dal mondo
quindi anche se tu fossi un vet questo non mi farebbe pensare
automaticamente che hai ragione)
Se hai qualcosa da dire nel merito ok, se il succo della discussione è chi
sono io lasciamo proprio perdere perchè non ha senso.

 ha scritto nel messaggio 
news:45e6ca89$0$820$4faf...@reader5.news.tin.it...

No, non ne convengo.
Anche chi usa il frontline dice che i conigli li sa trattare no?
E mi sembra che anche la loro laurea non sia stata presa con i punti della 
benzina.
Quindi com'è che per alcuni una laurea è sinonimo di competenza e per altri 
li rende "pionieri dell'improvvisazione"?
Mah

 per uno scopo preciso, solo quando fosse necessario.
Per quale motivo per un coniglio dovrebbe essere *necessario*  ingerire 
grassi animali?
In caso di stasi i conigli devono ingerire FIBRE VEGETALI per stimolare la 
peristalsi e credo che questo tu lo possa trovare in tutti i testi del 
mondo.

 come fonte attendibile
Ti sono state chieste referenze sull'uso del remover nel coniglio e
sull'uso del pollo nella stessa specie, per cause simili se non uguali.
Se ne hai, postale, se non ne hai, taci.
Questo non è un argomento su cui si può dire "io ho ragione perché sono
vet" o "io ho ragione perché sono conigliara". Servono referenze.
Proprie o altrui non è importante, ma è *obbligatorio* fornirne, perché
di solito sono fonti attendibili non già perché partono da voci più o
meno note, ma perché alle spalle c'è una signora sperimentazione, fatta
in un certo modo e sicuramente ripetibile.
Altrimenti si cade nel paradosso di cui parli nel post più sotto, in cui
critichi i vet che danno il frontline ai conigli.
Detto questo ti chiedo di nuovo: hai riferimenti bibliografici che
avallano o cassano le ipotesi in discussione, o no?
Visto che il Pizza ci legge sicuro, lascio a lui l'onore di postare
quelle pro, se ne avrà voglia. Ora attendo quelle contro.
A presto
Marco

 mondo.
E che succede quando il coniglio ha un blocco GI dato da un corpo
estraneo (palla di pelo) nello stomaco? Giù di fibra anche li?
Oh, che stupido che sono, è scritto in tutti i testi del mondo!
Bah...
Ciao
Marco

 quelle pro, se ne avrà voglia. Ora attendo quelle contro.
ROTFL
Guarda che sei buffo eh :))

 estraneo (palla di pelo) nello stomaco? Giù di fibra anche li?
Certo. Fibra e idratazione.
Si idrata la palla di pelo per scioglierla e la fibra aiuta a espellerla.
I prodotti oleosi formano una patina impermeabile intorno alla massa
impedendo all'idratazione di fare il suo lavoro.
E vogliamo parlare del metabolismo dei grassi nei conigli in anoressia ?!

 impedendo all'idratazione di fare il suo lavoro.
Oppure si infila tra i vari peli e li lubrifica, aiutandoli a
sciogliersi. Perché una e non l'altra?
Ciao
Marco

Un po' comoda cosě, eh...
Dov'era quella del "mettersi in discussione" e "mettersi sullo stesso
piano"?
Ciao
Marco

 Ciao
Credo che confondi persona, io sto in prov. di Pavia e mi reco lì coi miei 
conigli :)
comunque la mia tendenza è raccogliere info su tutti i vet... li devo 
segnalare o meno quindi è una bella responsabilità :)
Non so chi sia la Francy, forse chi ti ha raccontato queste cose errate 
senza sapere di cosa parla ... :)) ma magari mi sbaglio :)
Un salutone !
Linda 

 senza sapere di cosa parla ... :)) ma magari mi sbaglio :)
Voleva essere un nick più familiare per la Frances, ma non è stato
colto... Pazienza...
Ciao!
Marco

 ROTFL ok, mi pigli in giro :P
Scusate se mi intrometto da assoluta incompetente, ma mi viene spontaneo 
chiedere perchè si usa la belladonna (un veleno) per fare medicine per gli 
uomini?
Voglio dire, se un veleno per l'uomo, preso in dosi giuste, può essere 
un'ottima medicina per l'uomo stesso, perchè del pollo, preso nelle giusti 
quantità, non può essere un buon rimedio per un vegetariano quale un 
coniglio?
Non è che si sta mischiando ciò che si ritiene eticamente corretto a ciò che 
può essere corretto per una cura prestata ad un animale malato?
Rosella
-- 
Ogni problema ha tre soluzioni:
la mia soluzione,
la tua soluzione
e la soluzione giusta.

 Marco
No, Marco, l'avevo capito, sei tu che non hai colto la battuta... sull'unica 
conoscenza che abbiamo in comune e da cui può esserti, come hai detto tu, 
"giunta la voce" . Una curiosità, io raccolgo info sui vet per farmi un'idea 
di chi possa avere o meno competenza coi conigli e poterli consigliare, ma 
queste info piuttosto inesatte "giunte" su di me...a che scopo?Puro gossip 
:P ?
Ciao :)
Linda 

 conigli :)
Io men che meno visto che sto proprio da un'altra parte. Ma qui siamo 
davanti a uno 007
Lui SA chi siamo, SA cosa abbiamo studiato, SA quali sono le nostre 
conoscenze scientifiche (complimenti, manco mia madre :P) e sa perfettamente 
come si curano i conigli con la nouvelle cousine, probabilmente senza 
neanche mai averne toccato uno :P :P
I tortellini nel brodo li posso lasciare secondo te o meglio la pastina che 
è più leggera? :P :P

 sempre un derivato animale che il coniglio non assume.
Come NOI ben sappiamo un coniglio con problemi GI ha problemi persino con la 
frutta.
In generale se a un coniglio dai un alimento a cui non è abituato (anche se 
è vegetale e anche se sta bene) rischia di avere problemi GI.
Immaginiamoci il cappone se già sta male.
Ma mi sento davvero imbecille a parlare di queste cose...mi auguro solo che 
qualcuno qui i conigli continui a vederli solo in fotografia

 che può essere corretto per una cura prestata ad un animale malato?
Etico? A me in questi casi dell'etica non m'importa. Mi occupo di conigli da 
anni e so come funzionano.
Ti posto una cosa (che è quello che troverai in tutti i siti e testi seri) 
questo visto che hai un coniglio.
Cmq troverai le stesse cose su tutti i siti realizzati in collaborazione con 
vet specializzati come casafreccia (che è quello da cui viene l'estratto 
www.casafreccia.it
) o 
www.lavocedeconigli.it
 o 
www.aaeweb.net
 o 
www.bunnies.it
1 ) Rallentamento gastrico / Blocco o stasi GastroIntestinale
Lo stomaco del coniglio dovrebbe essere sempre pieno di cibo che, miscelato 
con gli acidi e gli enzimi dello stomaco stesso, passa verso l'intestino.
Il sistema gastrointestinale del coniglio deve essere in costante movimento: 
nel momento in cui il coniglio viene sottoposto a stress (a causa 
dell'emissione di adrenalina che rallenta la motilita' intestinale), o ad 
una dieta errata povera di fibre, o alla vita sedentaria sempre in gabbia 
con poco esercizio fisico, questo movimento rallenta o cessa: il cibo 
predigerito passa molto tempo all'interno dello stomaco e ogni traccia di 
fluido viene assorbita verso il sistema sanguigno.
Il contenuto dello stomaco diventa quindi sempre piu' asciutto e secco, fino 
a formare una massa dura e compatta che causa un blocco gastrointestinale. 
La progressione porta ad un'ulteriore disidratazione dei contenuti del 
sistema GI fino al blocco completo.
In altri casi, il cibo semidigerito bloccato nello stomaco che ha rallentato 
la sua motilita' comincia a fermentare, producendo gas che riempie stomaco e 
intestino, causando dolore, anoressia e instaurando il meccanismo sopra 
descritto. Inoltre, in queste condizioni, e' molto piu' facile per i batteri 
nocivi (sempre presenti nel sistema GI ma sempre sotto controllo in un 
coniglio sano) moltiplicarsi esponenzialmente a scapito dei batteri utili, 
causando enterotossemia (vedi sotto).
I sintomi di un problema di questo tipo sono: posture raccolte, addome 
gonfio (nel caso di gas), occhi sbarrati e digrignamento dei denti (NON il 
suono di benessere), perdita dell'appetito progressiva fino all'anoressia 
completa, letargia, depressione, a volte produzione di feci gelatinose (NON 
i cecotrofi: queste feci molli possono comparire PERIODICAMENTE prima di 
ogni altro sintomo). A volte si nota una improvvisa compulsione a cibarsi di 
materiali non commestibili che però sono fonte di fibre (es. cartone).
Di corsa dal vet!
Il blocco GI e' un'emergenza, non va mai sottovalutato, e' una delle 
principali cause di morte nei conigli da affezione.
Il trattamento consiste sia nel reidratare il coniglio, in modo che il bolo 
di cibo nello stomaco si ammorbidisca, sia nel fornire farmaci che possano 
stimolare la motilita' intestinale. Questa condizione e' molto dolorosa, e' 
quindi fondamentale anche una terapia analgesica.
Dato che i conigli non possono vomitare il pelo ingerito come i gatti, 
spesso viene indicata come responsabile del blocco la famigerata "palla di 
pelo": in realta', tutti i conigli ingeriscono pelo, quando si lavano: se il 
sistema GI e' in ordine, il pelo passa tranquillamente attraverso 
l'intestino senza causare problemi: se pero' lo stomaco rallenta il suo 
movimento, il pelo si aggiunge al bolo di cibo disidratato contribuendo ad 
un'ulteriore indurimento della massa.
Per evitare tutto questo, fornire sempre un'alimentazione ricca di fibre 
(fieno a volonta', erba e/o verdure fresche), consentire al coniglio una 
vita poco sedentaria permettendogli di vivere fuori dalla gabbia, e 
spazzolarlo, specie se a pelo lungo, che male non fa!
L'uso improprio di antibiotici puo' aggravare la situazione: consultate 
SEMPRE il vostro vet prima di somministrare questi prodotti.
Sembra anche che l'uso di prodotti a base di enzimi per "sciogliere le 
matasse di pelo" non dia nessun beneficio: oltre ad essere inutile, forma 
una pellicola oleosa che complica l'espulsione della massa solida; inoltre, 
come si è detto, il problema non e' necessariamente il bolo di pelo: 
l'ingestione di forti enzimi in un coniglio con blocco GI totale puo' 
portare a ulcere e perforazioni dello stomaco. Inoltre, se il prodotto 
contiene grassi animali, puo' aumentare ulteriormente la produzione di 
tossine.
E' fondamentale eseguire delle radiografie o un'accurata visita veterinaria 
per distinguere questo tipo di patologia dall' ostruzione intestinale, che 
puo' essere causata da piccoli oggetti ingeriti (elastici, bottoni, pezzi di 
cavo elettrico, fili dei tappeti o dei tessuti, semi, ecc.), da lesioni o 
tumori intestinali, ecc. Questo tipo di problema e' molto piu' improvviso e 
grave: presenta anche dilatazione gastrica, con presenza sia di gas che di 
liquidi nello stomaco o nell'addome: il coniglio appare letargico, depresso 
e sotto shock; e' ovviamente anoressico e puo' mostrare convulsioni e 
cecita'; spesso, la morte sopravvienne nel giro di poche ore.
In questo caso, la somministrazione di farmaci procinetici e' sconsigliata 
ed e' invece fondamentale un intervento veterinario per "svuotare" lo 
stomaco del gas che lo dilata. A volte, si puo' tentare un intervento per 
rimuovere chirurgicamente la causa dell'ostruzione.
Ti consiglio anche questo articolo della dottoressa Avanzi
www.aaeweb.net/schedearticoli/costipazione.htm
Poi ognuno faccia le sue scelte...io credo che se decidiamo per gli altri 
(cioè gli animali) è nostro dovere saperne più possibile

 sempre un derivato animale che il coniglio non assume.
E torniamo alla domanda che sto facendo da tempo: perché non dovrebbe 
assumerlo? Quali sono i problemi e le controindicazioni? Ci sono studi 
in proposito?
Ciao
Marco

 a fa?
A parte i problemi, perché non dovrebbe essere in grado di metabolizzarli?
Ciao
Marco

 neanche mai averne toccato uno :P :P
Eh, già, per fortuna che ci sei tu, l'unica che di conigli ne sa qui 
dentro.
Quella, per inciso, che predicava il mettersi in discussione, il 
dialogare alla pari...
Ma fammi il piacere...