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Titolo: Bombole in alluminio

Salute a tutti.
Qualche tempo fa mi è capitato per la prima volta di immergermi con bombole
in alluminio.
Ovviamente sono rimasto piacevolissimamente colpito dalla leggerezza e
avendo programmato a medio termine l'acquisto di una bombola personale
speravo di trovare nel NG qualcuno in grado di spiegarmi pro e contro di
queste bombole ed eventuale consiglio in merito al futuro acquisto. Marche ?
Costi ? Altro ?
;-)
Grazie
Gipo

Ciao Gipo ,
 oggi ci stiamo confrontando a tutto campo su  vari argomenti e la cosa non
sembra terminare . Alluminio  si alluminio no  ?
Vantaggi dell'alluminio :
- Leggerezza
- Durata nel tempo /assenza della ruggine
Svantaggi dell'alluminio :
- Limitazione  di assortimento nelle varie capacità delle bombole
- Positività eccessiva a bombola vuota / aumento della zavorra per contenere
+
- Impossibilità a caricare la bombola oltre 200 ata
- Impiego del contenitore solo per aria ( niente O2 assoluto)
Ho dimenticato qualcosa ?        Fammi sapere       Max
-- 
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 - Impiego del contenitore solo per aria ( niente O2 assoluto)
Come mai sulle ambulanze dove faccio servizio abbiamo bombole di O2 in
alluminio??

 alluminio??
Sei sicuro ? Ho sempre saputo che l'allumino se ne va facilmente in
autocombustione ... sai a che presssione sono riempite ?
Ciao
Gipo

 - Positività eccessiva a bombola vuota / aumento della zavorra per
contenere
scusa ma non capisco.
La differenza di peso è comunque la stessa e i volumi, spero, non cambiano
:-))
Dov'è il problema che mi sfugge ?
Ciao
Gipo

Ciao Gipo
se vuoi farti un po di cultura sulle varie bombole segui questo link:
http://www.fifthd.com/gear/tankspecs.html
oppure altre info le trovi sui siti dei rispettivi costruttori.
Mauro

200bar, inoltre io ne posseggo due (un 7 litri ed un 3 litri) con
stampigliato OSSIGENO collaudate e con anello con scritto "MEDICALE".
Credo che la voce dell'alluminio non O2 conpatibile sia l'ennesima notizia
disinformativa, buttata la ad arte da qualcuno per dissuadere dall'uso di
questo materiale a favore dell'acciaio (più conforme a qualche standard
didattico ndr).
Se è stato riportato l'esempio di qualche incidente è stato sicuramente
omesso il numero degli incidenti avvenuti con le bombole d'acciaio, e forse
è stato estrapolato ad arte per sostenere velatamente certe tesi.
Occhio alle fonti delle informazioni.
Se ci si riferisce poi alla notizia che la ditta fornitrice del dan ha
richiamato due suoi tipi di erogatori che contenevano parti in alluminio, va
notato che questa non è direttamente collegata all'uso dell'alluminio e
comunque legata agli erogatori e non alle bottiglie.
Unica nota di rilievo riguarda la velocità di ricarica che deve essere
tenuta molto bassa, in modo ancora più accurato rispetto all'acciaio per un
problema legato alla formazione di correnti galvaniche sulla superifice
interna alla bottiglia, in presenza di rapidi flussi di gas, problema che ha
anche l'acciaio ma in misura ridotta.

 wrote in message
9053rp$3j48$1...@stargate1.inet.it...


Se posso interventire:
in alluminio hanno diversi vantaggi peraltro già descritti.
Qualche svantaggio tra cui quello ancora da capire beebe è il fatto della
purezza dell'aria di carica:
infatti se il compressore di carica immette nalla bombola insieme all'aria
(e quasi tutti i compressori non dedicati al nitrox lo fanno, soprattutto
quelli che ricaricano migliaia di gruppi a stagione) anche olio emulsionato,
in piccole quantità ovviamente, ma è possibile che insieme all'ossidazione
dell'Alluminio per le alte pressioni di O2 si formino alchini (parola
difficile ma sono composti chimici di derivazione degli idrocarburi) che
potrebbero essere in qualche modo pericolosi. Nell'ambiente di lavoro il
limite è 5 mg/m3 (cioè 5 millesimi di grammo per metro cubo d'aria
respirata). Se pensiamo quindi alla quantità di aria che un subacqueo
respira in una immersione rispetto alla superficie il gioco è fatto. prego
tutti coloro che hanno informazioni su questo argomento, e sono magari
specialisti, di intervenire per aggiornare le mie conoscenze.
Un abbraccio a tutti. marco

Ci vorrebbe un chimico per dirci se tale reazione è possibile e che quantità
di alchini si forma. Presumibilmente bisognerebbe averne meno di 15mg in un
mono da 15litri a 200bar.
Mah....
Io uso l'alluminio solo nelle decompressive, che essendo ossigeno dedicato
vengono ricaricate con gas esenti da olii, quindi non mi pongo il problema,
piuttosto chi lavora in zone tropicali dove si trovano solo bottiglie in
alluminio potrebbe essere interessato.
saluti renzo gemignani sub

Ciao Renzo ,
spiegati meglio, la cosa mi interessa .In particolar modo il discorso del
peso neutro.         Saluti   Max


Ciao Renzo ,
non voglio essere polemico ma non devi pensare che nell'esternazione di un
parere ci debba per forza esserci una dietrologia.Il bello di questa lista è
la pacatezza mostrata - almeno di alcuni - nell' affrontare qualsiasi
argomento.
Il problema compatibilità alluminio / ossigeno è stata sollevata dall' US
NAVY
a seguito di deflagrazione di una bombola di alluminio nel corso di
un'operazione di ricarica - per travaso - di ossigeno puro . In un'altra
lista  in
questi giorni si sta disquisendo in merito all'alluminio rispetto
all'acciaio ed in  un intervento s'è fatto riferimento a questo incidente e
s'è detto anche di più
facendo notare come la miscela di polvere di alluminio combinata con
l'ossigeno puro sia utilizzata come propellente per missili .Convengo ch'è
un caso limite ,
ma gli elementi sono quelli non possono essere negati . Magari potessimo
tutti immergerci con attrezzature sempre più portabili ; io personalmente
non vedo l'ora di potermi immergere con una bombola di policarbonato.


Il problema della compatibilità dell'alluminio con l'ossigeno è soprattutto
legato alla ricarica che comunque deve essere effettuata con molta cautela,
qualsiasi materiale si vada a ricaricare, purtroppo l'ossigeno non è molto
user friendly.
E comunque, il numero di esplosioni avute con l'alluminio non è ad oggi
superiore a quelle avute con l'acciaio.
Inoltre l'esempio riportato sualla lista che citi riguarda, ripeto,
l'erogatore e non la bombola.
Io uso ALU per le decompressime e continuerò a farlo visto i vantaggi che mi
da in termini di assetto iin acqua, come ti spiego nell'altro post.

La neutralità, intesa come assetto neutro a 3 mt. con le bombole a 30-50
bar, la si ottiene sia con l'acciaio che con l'alluminio effettuando una
corretta pesata. Il discorso però cambia se per qualche motivo devi
abbandonare o ricevere una bombola in acqua. In quel caso avere bombole
"neutre" da cariche è senza dubbio preferibile.
Sto parlando di decompressive, che oltretutto incidono meno nello scompenso
pieno-vuoto.
Avere al fianco, poi bombole neutre è una vera libine per chi lo ha provato,
dimentichi di averle e ne puoi portare 2,3,4 in tutta tranquillita,
riducendo di molto anche i consumi.
Io prima scendevo con le decompressive in acciaio, da quando ho cambiato mi
godo molto di più l'immersione.
C'è da dire che prima scendevo con 5 chili in cintura (con bibo 10+10 e
schienalino in acciaio da 2 chili e due decompressive da 7) e adesso (stessa
configurazione) scendo senza cintura, ovviamente consumando molto meno.
Credo che ciò sia dovuto ad una corretta pesata e che pochi di noi abbiano
provato a farla anche utilizzando l'acciaio.
Saluti renzo gemignani

 Saluti renzo gemignani
Quindi se ho ben capito, in assenza di cambi di bombola, non ci sono
variazioni di assetto differenti rispetto alle bombole in acciaio ... o
sbaglio ancora ? ;-))
Ciao
Gipo


Grazie!!!
Gipo

 wrote in message
908b02$3960$1...@stargate1.inet.it...

Vorrà dire che per stare neutro a 3 metri con le bombole quasi vuote usando
l'acciaio avrai bisogno di meno chili in cintura usando l'alluminio di più
kili in cintura. Quello che conta è però, più che il materiale, la
differenza tra il peso volumetrico della bombola ed il suo peso effettivo.
Se abbiamo una bombola che piena in acqua pesa tre chili e vuota ne pesa
uno, questa sarà per noi sempre zavorra, se invece abbiamo una bombola che
in acqua pesa un chilo e vuota è positiva per un chilo, questa è più
bilanciata e ci permette di manovrarla in acqua più facilmente e ci permette
di non variare i pesi in cintura al variare del numero delle decompressive
che mi porto dietro.
Questo vuol dire che una volta fatta la pesata corretta questa rimane anche
se lascio o prendo 1,2 o addirittura 3 bottiglie in acqua.
Per esperienza personale mi trovo meglio così, di più ninsò.....
saluti renzo gemignani sub

Ciao Renzo ,
la tua spiegazione m'è chiara sino ad un certo punto . Una bombola sia essa
di acciaio o di alluminio  può essere "neutra" o quando è piena o quando è
vuota ,
come può essere "neutra " nel passaggio da uno stato all'altro ?
Personalmente ho usato l'alluminio all'inizio della mia attività subacquea -
ed ho ancora oggi il mio bel bibo aralù che non uso per via della limitata
autonomia -
ed attualmente continuo ad utilizzare mono da 12 in alluminio nelle
immersioni in giro per il mondo ,ma  in queste occasioni rimpiango il mono
da 15 in acciaio sia per l'autonomia e sia per l'assetto positivo che a fine
immersione - specie in corrente - infastidisce .       Saluti  Max


Ma se la bombola che inizialmente era negativa  allorchè diventa positiva
perchè vuota  non mi incasina l'equilibrio idrostatico? Spingendomi con se
in superficie.
Questo è il punto che non m'è chiaro .      Max


Questo è il punto che non m'è chiaro .      Max
La variazione di spinta idrostatica e' la stessa che hai con una
bombola di acciaio (la differenza tra piena e vuota e' data dal peso
dell'aria che hai consumato, fattore che non varia col materiale
utilizzato per la costruzione della bombola).
Quello che mi sembra di capire sia "vantaggioso" e' che le bombole di 
alluminio sono meno negative e percio' piu' facilmente gestibili
quando le passi ad altri, quando le devi attaccare tutte dallo stesso
lato, insomma quando devi farci qualcosa di diverso dal tenerle
semplicemente sulla schiena.
Non capisco, invece, se questo della migliore "manovrabilita' e' la
sola ragione della preferenza delle bombole in alluminio, perche' non
ottenere lo stesso effetto mettendo un "galleggiante" su una bombola
di acciaio senza doversi cosi' preoccupare di eventuali reazioni
alluminio/ossigeno, della massima pressione di esercizio delle bombole
o di quella specie di leggenda metropolitana che attribuisce
proprieta' cancerogene alle bombole di alluminio.

 Questo è il punto che non m'è chiaro .      Max
In realtà differenze di un chilo in più od in meno non incidono sull'assetto
del subacqueo e le compensi abbastanza bene.
Cmq. anche usando le bombole in alluminio devi essere neutro a bombole
scariche a 3 mt.

 immersione - specie in corrente - infastidisce .       Saluti  Max
Se il volume di una bombola mezza carica è uguale el peso dell'acqua che
questa sposta, allora quando e piena sarà negativa e quando e vuota sarà
positiva.
Saluti.