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Titolo: Parere legale: immersioni con diving su siti vietati

 ancorato(la navigazione è permessa). 
Ciao, non sono del tutto convinto, chi ti accompagna non sia sanzionabile, 
non è li per caso, ma a seguito di un contratto per prestazione. 
Ipotizza che un gruppo di sub, non del luogo, pagano per una 
immersione su relitto, i sub non conoscono la zona ed i suoi divieti ed
il diving "a loro insaputa" li accompagna su di un sito vietato. 
Ciò che sto descrivendo non è molto lontano da quello che è descritto
in questo thread, e che purtroppo troppo spesso accade da quelle parti
ed in altre zone d'Italia. 
A seguito di controlli e sopratutto eventuali sanzioni, secondo te il
diving se ne esce tranquillamente dichiarando che transitava da li per
caso? 
Finiamola di nasconderci le mani sporche di marmellata in tasca, quando
gli "inconvenienti" da "una tantum" diventano "na vota tantum" inizio a
pensare che sotto ci sia qualcosa che non va come dovrebbe... 
Girerò il quesito sull'NG, vediamo che ne pensano gli uomini di legge. 
Penso che il problema potrebbe interessare molti di noi, ne parliamo?
 
-- 
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Non sono un esperto legale, dico solo qual'e' il mio parere, che 
ovviamente prescinde da "accordi locali" tra diving ed autorita'.
Se io svolgo l'attivita' di guida (in questo caso sub, ma potrebbe 
essere anche alpina) sono responsabile della conduzione del gruppo, 
quindi in primis di dove lo conduco. Se guido un gruppo all'interno di 
una zona vietata, ne sono responsabile (il "mi sono sbagliato" e' una 
scusa molto tirata per i capelli) direttamente come persona e come 
struttura alla quale appartengo (Credo difficile che un diving 
"scarichi" la guida dicendo di non sapere dove avrebbe condotto 
l'immersione).
Il cliente non e' tenuto a conoscere il punto di immersione e non ha 
responsabilita' tranne quando l'immersione si conduca in una zona dove 
e' segnalato il divieto (ad esempio le boe delimitanti una riserva).
Nel caso in cui il punto di immersione si trovi in zone vietate perche' 
poste su rotte particolari o su rotte di ingresso ad un porto, non vedo 
come si possa ritenere responsabile un cliente portato in quel punto da 
un diving.
Penso che la discussione potrebbe continuare molto a lungo, visto che 
non credo ci sia una normativa precisa sulle responsabilità di un 
diving, e si sa che i vari moduli di "scarico" lasciano il tempo che 
trovano.
ciao
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
 
"La teoria senza la pratica e' inutile - La pratica senza teoria e' pericolosa" (Lao Tzu) 

Immersione al VAS vietata?
A me era stato detto dal Diving che era al limite del porto, ma comunque
fuori dall'area portuale.
Sarei curioso di sapere cosa ho rischiato....se effettivamente tale
immersione è OUT.
Creek
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 li accompagna.....................
In linea generale, bisogna fare riferimento alla natura del divieto ed alla
autorità che lo ha emanato. Può sembrare una risposta evasiva ma: un conto è
un semplice divieto che reitera o modifica  l'impossibilità di fare
immersioni a certe distanze dalle zone di transito portuale, altro è  il
provvedimento che interdice l'immersione per ragioni di sicurezza e ordine
pubblico. Ricordate la nave del tritolo? In genere si può andare da una
multa più o meno salata al sequestro dell'attrezzatura per i clienti ad un
abonaria ammonizione. Dipende dalla buona disposizione del controllore e
dalle circostanze obbiettive. Per il diving il discorso è più serio e non è
vero che il fatto di non ancorarsi possa essere interpretato o considerato
navigazione, almeno non sotto il profilo sostanziale, forse sotto quello
probatorio ....ma lo vedo complicato :) Normalmente un area posta sotto
sequestro ha, o dovrebbe avere, una riconoscibilità  perchè  sottoposta ad
un provvedimento specifico e singolare, non facilmente riconoscibile come ad
esempio i generici divieti contenuti in alcune norme che non dovrebbero
essere ignorati (quelli che vietano le immersioni in tutti i porti, che
vietano l'immersione con il fucile subacqueo). Di solito il punto di
riferimento è la Capitaneria di porto competente in zona che vi potrà
fornire ragguagli specifici sulla natura, le ragioni e la presenza dei
provvedimenti di interdizione.Sarebbe carino se qualcuno si prendesse la
briga di raccogliere una completa documentazione, possibilmente fruibile da
un pubblico anche non  avezzo al diritto, che riguarda l'immersione
subacquea in generale, con norme comportamentali, una mappa dei divieti,
autorità competenti a cui fare eventualmente riferimento.Di più non so
dirvi.
Gio


Gio, ma se vengo portato da un diving in un'area vietata (con 
provvedimento emanato da qualsiasi ente, locale o centrale), sono 
anch'io responsabile come cliente in quanto tenuto a conoscerei i 
divieti, o no ?
Altrimenti si deve per forza passare in capitaneria a verificare anche 
se si esce con un diving, sai che du' palle !!!
Ciao
Massimo


 divieti, o no ?
Allora, in generale, il diving (salvo poi vedere chi in concreto) può essere
sanzionato se ti ci porta a fare un'immersione (ovviamente no se ormeggia in
zona permessa e tu te ne entri per i fatti tuoi nell'area vietata). Ed ahimè
anche il cliente in quanto se il sito è legittimamente vietato è vietato
anche se non si ha conoscenza del provvedimento, purchè ovviamente sia
conoscibile, salvo dimostrare una assoluta mancanza di colpa il che è molto
difficile.
Poi il cliente, se in buona fede, può ottenere un risarcimento dal diving
che è inadempiente agli obblighi contrattualmente assunti per averlo portato
in zona vietata senza avvertirlo
-- 
Max max
Il Comune di Capraia considera i subacquei dannosi per l'ambiente.
Leggete e lasciate le vostre idee sul guestbook
http://members.xoom.virgilio.it/otellorulez/arcipelago.htm

 Massimo
Secondo me tutto dipende dalla conoscibilità, o riconoscibilità se
preferisci, del divieto.Il divieto è operativo anche nella ignoranza del
sub, ma per essere sanzionabili ci deve pur essere una qualche volontà di
trasgressione. Pescare o ancorare su un elettrodotto implica una violazione
riconoscibile come tale perchè le zone di passaggio dei cavi sono riportate
sulle carte nautiche, e costituiscono zona di esplicito divieto (ad esempio
nel canale conosciuto come bocca piccola di Capri). Se non c'è modo di
conoscere un divieto si sarebbe esposti illogicamente e sempre al rischio di
sanzioni. Una qualche forma di pubblicità ad un divieto viene sempre data
come nell'esempio che ti ho fatto. A mio modo di vedere, bisogna distinguere
l'interdizione - che va sempre rispettata - dalla sanzione (multa, sequestro
dell'attrezzatura) per la trasgressione che implica sempre una scelta ,
dolosa o colposa. Un esempio di scuola classico nel diritto amministrativo è
quello dell'acquisto di un terreno per edificare una costruzione di una
certa altezza nell'ignoranza di una servitù militare. L'eventuale
costruzione sarebbe abbattuta poichè la legge non ammette ignoranza e la
servitù va rispettata, ma le conseguenze ulteriori dell'atto in dipregio del
divieto vanno valutate in merito all'effettiva conoscenza (la buona fede).
In questi casi colui che ha acquistato il terreno ha inoltre, azione di
risarcimento verso il venditore che gli ha taciuto in mala fede la
circostanza del divieto (avrebbe anche azioni in caso di buona fede del
venditore ma non interessa qui parlarne). Il cliente che viene sorpreso su
un sito vietato col diving, avrebbe azione per inadempimento contrattuale
verso il diving ma per la mancata o disagiata  immersione contrattata (un
servizio non reso o reso in maniera diversa o insufficiente) e non per le
sanzioni che, secondo me, non riguardano il cliente in assenza di una sua
mala fede. Questo è il mio pensiero.
 Gio