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Titolo: Ricarica Ossigeno -- Legale o illegale ??

Mi e' giunta voce che la ricarica delle bombole di ossigeno puro verra'
regolamentata impedendo la ricarica generalizzata e limitandola a poche
categorie tra cui non la nostra . Qualcuno sa' dirne di piu' ? Grazie   Max

 ha scritto nel messaggio
news:95jdkm$n0k$1...@serv1.albacom.net...


 wrote in message
ENcf6.100634$ew1.5...@news.infostrada.it...


 wrote in message 
  000c01c08ead$c345ecc0$44c6abd4@g4g4g9...


 




Infatti bisognerebbe avere un brevetto di DAN oxigen provider per farlo
legalmente senza essere medici mi pare!
Gianni

 wrote in message
Opdf6.100996$ew1.5...@news.infostrada.it...


Ciao
io sono anche istruttore Dan e insegno a somministrare ossigeno con l'uso di
varie maschere e l'unità DAN.
Cosa ne dice il Dan stesso?
Sarei curiosa di sapere il loro parere!
Ciao
Fiorella Bertini
Trainer Nase
Moniteur 3***Cmas

 wrote in message
95k13c$l4c$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Allora dato che max mi chiama vi espongo come stanno le cose.
L'Ossigeno è a tutti gli effetti un farmaco con indicazioni e
controindicazioni oltre a tossicità da errata somministrazione.
La somministrazione di O2 è a tutti gli effetti un atto medico che, di fatto
deve essere eseguito da personale sanitario (medici o infermieri
professionali). Vi dirò di più, anche l'insegnamento di pratiche mediche,
per la legge italiana, è riservato esclusivamente a personale medico
(neanche paramedico), per cui insegnare il medic first Aid, il DAN Ox.
provider e tutto il resto è di fatto un reato perseguibile per legge (abuso
di professione medica) così come la somministrazione di O2, mi dispiace ma
la legge non l'ho fatta io.
Di certo trovarsi in uno stato di emergenza dà delle attenuanti (stato di
necessità, previsto dal C.P.P.), che però non esclude che il soccorso,
proprio perchè eseguito da chi (per legge) non dovrebbe farlo, possa essere
inadeguato o addirittura malportato.
massimo malpieri

In altre parole tutti gli istruttori d'Italia se non sono medici sono dei
fuorilegge??????

 ha scritto nel messaggio
news:EEgf6.102659$ew1.6...@news.infostrada.it...


 cosi' stanno le cose .  Max
Se una persona ha fatto il corso DAN oxigen provider sa benissimo che NON
DEVE sostituirsi al medico.
Il DAN dice chiaramente che puoi somministrare O2 in attesa dei soccorsi e
che comunque in seguito ad una somministrazione di O2 ci deve essere una
visita medica. Quello che un provider fa è un primo soccorso, cosa che tutti
siamo obbligati per legge a fare (rivedi l'omissione di soccorso).
Le controindicazioni alla somministrazione di O2 ad un subacqueo (in seguito
ad un incidente sub) sono moooolto poche e comunque inferiori al beneficio.
Si insegna a chiedere il consenso se l'infortunato è cosciente e a procedere
se è incosciente.
E' chiaro che quando uno fa un primo soccorso se ne accolla la
responsabilità morale e legale, ma questo succede anche se non dai O2.
Già facciamo fatica a sensibilizzare i sub al primo soccorso, se poi gli
mettiamo anche paura ...
Quando dite cosa si può fare e cosa no, mi fate il piacere di riferirvi
anche alla legge o regolamento statale, regionale, provinciale o della
parrocchia che regola l'argomento?
Se avete informazioni documentate fatele sapere, almeno facciamo causa al
DAN per istigazione a somministrazione di O2 abusivo e ci facciamo rendere
tutti i soldi dei corsi.
Ciao
Marco Maccioni

 la legge non l'ho fatta io.
Ciao Massimo, ho scritto al DAN ed ho chiesto un chiarimento sul NG,
guardiamo cosa rispondono.
Ciao
Marco Maccioni

 ha scritto nel messaggio
news:ENcf6.100634$ew1.5...@news.infostrada.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:95k6co$o1b$1...@pegasus.tiscalinet.it...
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 maxmalp
Allora c'è un abuso delle autorità che in base alla legge regionale n°28 del
24 marzo del 2000 della Liguria chiedono all'Articolo 5 (Esercizio della
attività dei centri di immersione e di addestramento subacqueo) paragrafo e)
idonee dotazioni di pronto soccorso;   il possesso (e quindi l'uso in caso
di bisogno ?) di una bombola di O2 ?
Ciao
Marco Maccioni

 wrote in message
95kcvf$n14$1...@serv1.albacom.net...


 wrote in message
NVif6.103957$ew1.6...@news.infostrada.it...


dove abito io, ci sono due servizi di ambulanze, la Croce Rossa e la Croce
Verde, a turno i due servizi rispondono al 118, e in base al tipo di
emergenza il medico sale a bordo dell'ambulanza,
quando qualche anno fa chiamai il 118 perchè un mio amico sub non era
tornato da un'immersione, sull'ambulanza che è intervenuta c'erano un medico
e due infermieri, anche se in quel caso non erano necessari
viviana
viv...@tiscalinet.it



Pardon, ho preso una cantonata mostruosa! Cmq quella che io non potrei
legalmente insegnare il medic first aid mi rompe non poco come cosa! E già
che siamo in tema, i corsi della Croce rossa che non li fanno di certo
medici, almeno quelli che conosco io, sono fuori legge anche quelli?
Gianni

 wrote in message
95k46m$rbo$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ora laureati).
Non è indispensabile che siano medici, ma che siano in possesso del
"certificato" di istruttore BLS, che richiede oltre ad appositi corsi ed
esami, l'aver superato il corso BLS con punteggio superiore ad un certo
limite.
roberto
PS la legislazione e la pratica del soccorso si sta ampiamente modernizzando
e definendo, anche se in ritardo su quanto avviene in altri paesi.
      anche se attualmente ci sono ancora difficoltà normative, non si è più
nel vuoto di pochi anni or sono, anche se ancora molto c'è da fare

 ha scritto nel messaggio
news:%Whf6.9612$eQ5.1...@twister2.tin.it...



In alcuni paesi della regione Emilia Romagna è già in atto la
defibrillazione precoce con defibrillatore automatico ad uso delle forze
dell'ordine (vigli e polizia stradale).
In Lombardia partiranno presto iniziative analoghe.
Tutto ciò con parere legale di ammissibilità di legge dell'atto medico
delegato.
Roberto


Ho a lungo meditato, te lo assicuro!!!!!
Mi interesso di primo soccorso da oltre vent'anni.
Non si può generalizzare parlando del 118, che in ogni regione ha
organizzazioni autonome ed in una mi pare che non sia tuttora attivo!
Però in molte regioni d'italia (nella grande maggioranza) garantisce un
servizio capillare con mezzi di soccorso dedicati con personale
infermieristico ed invio su necessità (triage di sala operativa) di mezzo
medicalizzato di soccorso.
roberto

 wrote in message
aJkf6.105232$ew1.6...@news.infostrada.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:t7rlkqf...@corp.supernews.com...
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 la legge non l'ho fatta io.
Bisognerebbe sentire anche la FIN (federazione italiana nuoto) che fa i
corsi di assistente bagnanti e insegna il CPR (e i maestri di salvamento
normalmente non sono medici). Il bello è che per legge nelle piscine e nei
stabilimenti balneari ci deve essere l'assistente bagnanti e se
all'occorrenza non fa il CPR va in galera.
Forse che il CPR e affini non è regolamentato in maniera chiara e quindi c'è
spazio (legale) per queste attività ?
Ciao
Marco Maccioni



Anche qui avrei dei dubbi....Io personlamente per ricaricare alla SOL ho
dovuto far fare il famoso dischetto (una specie di targa con nome e codice
fisclae del proprietario del bombolino) a nome del mio medico personale (per
fortuna amico e istruttore subacqueo dello stesso circolo).
In questo modo posso ricaricare il bombolino di OSSIGENO medicale pagando
l'iva al 4%.
Infatti sull'industriale l'iva e' al 20%.....ed al massimo alla sol ti
vendono quello (attenzione pero' a non dire che cacchio ci fate e
soprattutto i colori del bombolino devono essere rispettati rigorosamente:
tutta bianca per  ox, bianca con ogiva grigia per l'industriale).
Attacco deve essere rigorosamente din mignon _maschio (non ci andate con
rubinetterie int o din normale puliti a ossugeno perche' vi sputano).
Questo e' quanto e' accaduto a me.....poi ovviamente ci sono le ricariche
parallele (vedi centri tecnici, centri nitrox e cosi' via..dove se vi
conoscono e' possibile ricaricare per travaso il vostro bombolino.)..
Ciao Roberto

 infortunato - non importa se sub o no ti sei reso colpevole di un
reato ............
Ad un sub che presenti sintomi di pdd dopo un'immersione sicuramente
no (tra l'altro è quasi impossibile che al sub possa derivarne un
danno). In altri casi è discutibile.
Max max

 legalmente .................
No, quel brevetto non ha valore abilitante. Però ti viene fornito un
protocollo da applicare e se lo fai correttamente sei al sicuro da
responsabilità giuridiche (certo che se poi nella bombola non ci hai
messo ossigeno ma butano .......:-))
Max max

 espongono il "soccorritore" al codice penale ........
Anche e soprattutto se è medico :-)
Max max

 è riservato esclusivamente a personale medico
Non di primo soccorso secondo specifici protocolli.
Max max

 non e' valida )a soccorrere il prossimo con pratiche definite
mediche.
Certo che se ti metti a fare una tracheotomia d'urgenza ....... ma non
se ti metti a fare una cpr con l'infortunato in arresto cardicaco o
somministri ossigeno ad un sub.
Max max

 delegato.
Gią.
Max max

 e politici
questo purtroppo è più difficile :-)))
Max max

allora fare diagnosi di arresto cardiaco non presuppone l'abuso di
professione sanitaria? su quali basi culturali e professionali un cittadino
non medico può fare tale diagnosi? faccio presente che spesso vi sono quadri
che mascherano un AC e che invece non lo sono; si parla con estrema facilità
di dare soccorso ad un infortunato senza riflettere che il volenteroso
occasionale (pur se in possesso di diploma di esecutore di BLS) spesso fà
più danni che benefici;  Massimo dai un'occhiatina alle sentenze riportate
sul CPP in materia di primo soccorso, compresa la somministrazione di O2,
che essendo un farmaco và somministrato da personale sanitario (non
necessariamente medico).
Per quel che riguarda le leggi rionali mi riferivo a quanto stà avvenendo,
mi sembra, in Lombardia dove l'Ass. Sanità stà dando il via libera alla
Defibrillazione precoce, come detto da qualcuno in msg precedenti; bene in
25 anni di carriera da rianimatore conto sulla punta delle dita le volte che
sono ricorso ad un atto medico così specializzato e PERICOLOSO per la
sopravvivenza del paziente, e che comunque richiede delle capacità e delle
attrezzature diagnostiche che solo un Centro Mobile di Rianimazione ed un
medico rianimatore o infermiere di rianimazione (specialista) possono
possedere; sarei curioso di vedere defibrillare un povero Cristo da un
Vigile Urbano, ma vogliamo cercare di ragionare, e poi prima di
defibrillarlo chi gli prende la vena? chi somministra il CaCo3, la
lidocaina, il cortisone e tutti i farmaci di supporto FONDAMENTALI alla
defibrillazione precoce?.
E poi vorrei sapere ancora se fare la RCPC è diventato così facile e ancor
più facile insegnarla, senza alcun rischio legale nella sua esecuzione,
perchè non assumiamo, part time, nei pronto soccorso e nei centri di terapia
intensiva gli impiegati che lavorano dalle 8 alle 14? e perchè io, e come me
molti altri, ho dovuto fare 3 anni di specializzazione (oggi addirittura 4)
dopo la laurea in medicina con esami teorici e pratici per effettuare le
stesse manovre che può fare il mio meccanico?
Altra domanda come  fà ad insegnare un atto medico
(RCPC=RianimazioneCardiopolmonarecerebrale) chi medico non è?
un'ultima considerazione il soccorso implica, nel dilettante volenteroso e
non solo in lui, un coinvolgimento emotivo notevolissimo oltre che uno stato
di ansia e di stress non indifferenti, ho visto colleghi, preparatissimi
nelle loro specialità, andare nel pallone di fronte ad pz. in arresto
cardiaco, tanto da non saper più cosa fare, ed erano medici.
Si badi bene io non faccio parte della mafia bianca o dei baroni della
medicina (e credo di averlo dimostrato proprio in questa sede) ma ritengo
che da qualche anno si giochi un pochino troppo su questi argomenti, dando
informazioni che potrebbero, in caso di necessità, creare più danni che
benefici, oltre ai già citati risvolti medico-legali.
massimo malpieri

 wrote in message
SSxf6.12021$eQ5.2...@twister2.tin.it...

 allora fare diagnosi di arresto cardiaco non presuppone ........
Ho appena parlato con Maxmalp  che ha chiarito meglio la sua
posizione. In sostanza, come scriverà anche lui non appena in grado, è
preoccupato che i corsi di primo soccorso vengano impartiti
adeguatamente. Ma questo è lo stesso problema dei corsi sub ...... che
non si elimina non facendo i corsi.
Legalmente somministrando ossigeno normobarico ad un sub dopo
un'immersione non si corre alcun rischio, anzi si corre un serio
rischio di azioni legali non facendolo.
Per la cpr bisogna attenersi al relativo protocollo: se un addestrato
vede uno in terra e gli fa la cpr senza controllare l'abc rischia di
subire un processo se il malcapitato era semplicemente svenuto .....
ma nei corsi viene insegnato che bisogna controllare il polso
carotideo ed essere sicuri dell'arresto prima di intervenire con le
compressioni toraciche.
Per la defribillazione precoce si tratta di un argomento sul quale ci
sono ancora dei contrasti ed anche qui bisognerà attenersi, per non
incorrere in responsabilità, molto scrupolosamente al relativo
protocollo di intervento. Per il momento comunque tale problematica
non riguarda i sub.
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:95mpbp$t1g$1...@serv1.albacom.net...


in Italia, da quando č stato istituito il servizio medico di soccorso 118,
su ogni ambulanza, quando č ritenuto necessario dal tipo di emergenza, č
presente un medico e  due infermieri
ciao viviana
Questo in via teorica... non č quasi mai cosě.
Ciao
Ale
-- 
Posted from 
mta13-acc.tin.it
 [212.216.176.44] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
95mlhj$k2c$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 abuso rispetto alla (non adeguata) vigente legislazione.
Mi spiace dover ulterirormente precisare che il  "mansionario"
infermieristico non esiste più!!!!
Circolari ministeriali  hanno ben definito le possibilità dell'infermiere di
somministrare farmaci endovena.
roberto

 non esiterei ad intervenire - nei limiti delle mie capacita' -
Per il primo soccorso effettuato da un non sanitario l'importante è
attenersi scrupolosamente ai protocolli di intervento riconosciuti. Se
si fa ciò non si incorre in responsabilità anche se a posteriori il
protocollo si dimostrasse errato. Problemi di responsabilità possono
insorgere solo se non si rispetta il protocollo ed è in questo caso
che può sorgere una diversa valutazione di responsabilità a secondo
del caso concreto e del giudicante. Ripeto si sta parlando di
emergenza, non di normale operatività di un pronto soccorso di
ospedale.
Per quanto riguarda la somministrazione dell'ossigeno ad un sub dopo
l'immersione, essendo ritenuta necessaria dalle principali
organizzazioni tecniche internazionali in ogni caso, non può dar luogo
a responsabilità di sorta.
Max max

http://www.exar.it/fserriv.htm
andate a vedere questi.....
ciao
Roby
Il navigante