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Titolo: RG58 Vs Ecoflex10

Ho voluto provare a preparare un cavo Ecoflex10, con i relativi 
connettori per Uhf, in previsione del montaggio della mia antenna sul tetto.
Non avevo mai maneggiato un cavo di questo genere finora, solo RG8, 
RG11, RG58 ed i soliti PL259 e BNC.
Innanzitutto devo dire che sia il cavo che i connettori mi hanno fatto 
un'ottima impressione. In particolare devo dire che rispetto ai PL259, 
il montaggio mi è stato molto più semplice. Sarà che non è necessario 
saldare la calza, ma in 10min il cavo era pronto ed il contatto 
assicurato dalla ferrula che si inserisce tra le due calze del cavo mi 
sembra decisamente buono.
Comunque, tanto per fare una prova che non mi aspettavo sarebbe stata 
particolarmente significativa, ho collegato il cavo appena preparato al 
posto dei 12m di RG58 che vanno dal TX all'antenna in giardino (la 
solita Rybakov)
Ho fatto qualche misura con l'analizzatore è con sorpresa ho notato che 
il ROS è salito un po' su tutte le bande.
--- FREQ - RG58 - EcoFlex10
- 144.000 - 1,3 - 2,6 -----
-- 51.000 - 2,8 - 4,3 -----
-- 28.500 - 2,2 - 2,4 -----
-- 24.950 - 1,6 - 1,9 -----
-- 21.200 - 1,9 - 2,0 -----
-- 18.150 - 2,6 - 3,2 -----
-- 14.200 - 3,4 - 5,0 -----
-- 10.130 - 4,2 - 5,0 -----
--- 7.060 - 1,3 - 1,4 -----
--- 3.650 - 7,3 -10,3 -----
In compenso il tuner del mio Ts-440S ora accorda con maggiore rapidità, 
soprattutto sui 20m dove prima l'accordo era molto critico.
Non so.... possibile che 12m di RG58 attenuassero così tanto l'onda 
riflessa da far risultare un ROS più basso?
o c'è dell'altro? che ne pensate?
Comunque sia il cavo che i connettori mi sembrano ottimi, voglio provare 
anche gli N.
ciao,
Fil
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73 de IZØINX Filippo
iz0inx chiocciola mclink punto it

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sono sempre IO 
laz...@gmail.com
08/04/2007 0.43.01
il mio obiettivo ultimo è disintegrare il NG
it.hobby.radioamatori

Il Sun, 08 Apr 2007 00:15:29 +0200, Fil ha scritto:
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sono sempre IO 
laz...@gmail.com
08/04/2007 0.43.27
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 riflessa da far risultare un ROS più basso?
Certamente non sulle bande basse!
Si nota una variazione del ROS in 80 metri, suppongo che la lunghezza 
dei due cavi sia simile, e d'altronde uno o due metri di cavo in più o 
in meno, in 80 non giustifica una variazione evidente di ros al 
bocchettone (1). Se invece fossero 10 metri o più di differenza la 
variazione è giustificata
Sei sicuro che l'rg58 non fosse cotto/di cattiva qualità/maciullato dai 
gatti/altro a piacere?
Visto che hai l'analizzatore, puoi misurare l'impedenza dell'RG58? Al 
limite connettilo a un carico fittizio e misura il ros.
Buona Pasqua e saluti con la sorpresa
(1) Mi si perdoni l'imprecisione, il ros non varia con la lunghezza del 
cavo, ma alle volte, a seconda del tipo di misura che si fa, *sembra* 
che allungando/accorciando il cavo il ros possa variare.

 it.hobby.radioamatori>cut>
Perché?
Marco 

Fil
Ciao, su che frequenza hai fatto le prove?
Se le hai fatte in hf mi sembra strano, perche' su 12 metri di cavo
non e' apprezzabile la differenza, mentre in uhf o superiori si.
In  hf, se non hai grandi potenze, puoi prendere in considerazione il
belden h 155, che e' grosso come il rg58, ma perde , fino a 500 mhz,
solo il doppio dell'ecoflex 10, per cui, a 10 mega uno perde 1,2
l'altro 3 db, ma su 100 metri; anche a 500, uno perde 9,6 l'altro
20,7, su metrature basse a volte conviene per la sua maneggevolezza.
Ciao, buona Pasqua.

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sono sempre IO 
laz...@gmail.com
08/04/2007 10.11.13
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 Marco
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sono sempre IO 
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08/04/2007 10.11.17
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sono sempre IO 
laz...@gmail.com
08/04/2007 10.11.22
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 riflessa da far risultare un ROS pi� basso?
[CUT]
Perchè effettivamente il solo paramentro delle Onde Stazionarie NON è
indice di un sistema irradiante efficiente... Il fatto di avere delle
stazionarie maggiori è indice sicuramente di una linea che ha una
maggiore efficienza (nel senso della linea) cioè, che effettivamente la
linea adesso trasferisce una maggiore quantità di energia al carico
influendo meno, se le stazionarie sono aumentate significa che il cavo
che avevi precedentemente ti prendeva per i fondelli sull'efficienza del
carico alla fine della linea, e la linea a sua volta ti prendeva per i
fondelli sul fatto che l'energia che non veniva irradiata dal carico
tornava indietro ma veniva a sua volta irradiata dalla parte esterna del
tuo cavo (leggi reirradiazione della linea) e quindi il tuo misuratore
di SWR legge effettivamente quello che torna indietro dopo le varie
attenuazioni e reirradiazioni da parte della linea... Anche il fatto che
l'accordatore accorda più velocemente è indice di bontà migliorata della
linea, ossia, la linea è "più trasparente al carico" (vi prego
perdonatemi la rozzezza :-D e la poca eleganza!) l'optimum (facilemnte
raggiungibile tra l'altro) sarebbe un accordatore automatico esterno
posto sotto il carico (l'antenna) in maniera tale che accordi
effettivamente il carico, in quanto la linea si suppone sia di impedenza
conosciuta e costante, si suppone... :-) in quanto gli accordatori lato
apparato accordano effettivamente una "media" tra impedenza di carico e
di linea.
P.S. Scusa che tipo di antenna hai?
Scusate ancora la poca eleganza :-P
73 Simone

 
Buona Pasqua a te!!!
eh, la sorpresa sarebbe quella di trovare una soluzione per il passggio 
dei  cavi dal tetto allo shack.. :-(
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la "solita" canna da pesca, con unun e choke alla base e, al momento, un 
solo radiale che da' al lobo di emissione una certa prevalenza nella 
direzione in cui è steso e che è poi l'unica con uno spiraglio tra i 
palazzi :-)
http://www.mclink.it/personal/MD6771/iz0inx/
Non è che volessi necessariamente risolvere dei problemi, solo mi 
incuriosiva capire come mai solo 12m fanno una differenza così sensibile.
Forse ha ragione Dott. Mistero, faccio delle misure più accurate sul 
RG58 e vi faccio sapere.
ciao,
grazie a tutti per le risposte!
Buona Pasqua!
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 Ciao, buona Pasqua.
Grazie, buona Pasqua anche a te!
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 RG58 e vi faccio sapere.
Hai riscontrato differenze in 80 metri! In vhf la cosa è certamente 
possibile; ma in 80, 12 metri di normale rg58, ai fini delle perdite, 
sono indistinguibili dal miglior cavo in circolazione: ci dev'essere un 
altro motivo.
saluti misteriosi

 altro motivo.
Non ho una resistenza non induttiva e neanche un carico fittizio, al 
momento l'unica misura che sono riuscito a fare è stata quella del 
"cable loss". Nella tabella le attenuazioni in dB per le varie frequenze:
FREQ	RG58	EF10
144.000	3,0	2,4
51.000	2,0	1,0
28.500	1,4	0,7
24.950	1,8	1,0
21.200	1,3	0,7
18.150	1,4	0,7
14.200	1,3	0,7
10.130	1,0	0,6
7.060	0,9	0,5
3.650	0,7	0,4
non ci capisco più niente... su 2m i 3.0dB del RG58 diventano solo 2.4dB 
  con l'Ecoflex, mentre sulle frequenze basse il miglioramento è del 50%.
Mi sarei aspettato il contrario. Questo credo confermi il tuo punto di 
vista, cioè che deve esserci qualcos'altro.
Eppure il cavo sembra a posto..
Che altra misura potrei fare?
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sono sempre IO 
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08/04/2007 21.36.52
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sono sempre IO 
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08/04/2007 21.37.04
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sono sempre IO 
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08/04/2007 21.37.00
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sono sempre IO 
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08/04/2007 21.36.55
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sono sempre IO 
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08/04/2007 21.36.47
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sono sempre IO 
laz...@gmail.com
08/04/2007 21.36.43
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 Che altra misura potrei fare?
Ma dico, ci vuol tanto a trovare una resistenza antiinduttiva anche da 
1/4 di watt?
L'unica misura che puoi fare è vedere come si comporta il cavo con 50 
ohm resistivi di carico. Ma ti assicuro che 12 metri di rg58 fino a 
30Mhz non possono fare alcuna differenza apprezzabile, tranne che l'rg58 
in questione, non abbia talmente poca calza da comportarsi come una 
piattina! :-)
saluti misurabili

 saluti misurabili
A proposito di MFJ, qualche settimana fa in sezione è successa una cosa
alquanto strana, stranezza tra l'altro notata anche sulle varie canne da
pesca... Stavamo preparando "l'assetto per il contest" :-P come
verticale usiamo una Cushcraft R8, dopo il montaggio colleghiamo l'MFJ
all'antenna pensando, come effettivamente segna il rosmetro, di avere
una verticale che tarata a dovere rosmetro alla mano doveva risuonare
con ros basso... invece sorpresa l'mfj dava un ros praticamente costante
2.0~2.5 su tutte le bande con una strana soluzione di continuità! Tale
stranezza si configura anche con le canne da pesca... Cominciata subito
la caccia alla motivazione la mia idea su questo funzionamento è questa:
entrambe le configurazioni usano dei trasformatori broadband con
ferriti, è come se la reattanza si distribuisse su tutta lo spettro a
causa del fatto che in realtà non vi è una vera risonanza alle bande,
tale reattanza distribuita viene quindi vista con l'mfj, che
notoriamente non capisce se la reattanza sia Xc o Xl, come una "non
risonanza" su tutte le bande. Prova invece a fare le misure con un dipper.
Perdono sempre per la poca eleganza!
73 Simone

 saluti misurabili
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sono sempre IO 
laz...@gmail.com
09/04/2007 11.34.59
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sono sempre IO 
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09/04/2007 11.40.03
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 2.0~2.5 su tutte le bande con una strana soluzione di continuità!
A te pare strano?
Se per canna da pesca intendi quel "miracoloso" accrocco con l'un-un 6:1 
o 9:1, considera che quando misuri il ros con 100w il nucleo va in 
saturazione, e dissipando, abbassa il ros.
Quando invece misuri con l'mfj 259b che coi suoi 30mw non stressa 
l'un-un, ottieni il ros vero.
saluti stressati

 saluti stressati
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sono sempre IO 
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09/04/2007 11.42.41
il mio obiettivo ultimo č disintegrare il NG
it.hobby.radioamatori
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Aho'! a furbacchioni, dalle mie parti i negozi a Pasqua e Pasquetta sono 
chiusi, da voi no? ;-)
Nel cassetto di Eta Beta ho trovato solo un terminatore Ethernet da 25 
Ohm....


 chiusi, da voi no? ;-)
I negozi si, gli alimentatori switching da server fumati che conservo 
nell'armadio pronti da cannibalizzare, sono pieni di resistenzoni 
antiinduttivi. :-)
Idea, tu hai l'mfj 259b, giusto? Assembla qualunque cosa a 50 ohm, 
attaccala a dritto a un pl, vedi a che frequenza comincia ad avere 
componente reattiva, e da lì in giù puoi fare le misure.
saluti apertissimi (la chiusura aguzza l'ingegno)

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09/04/2007 18.51.31
il mio obiettivo ultimo è disintegrare il NG
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 saluti apertissimi (la chiusura aguzza l'ingegno)
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sono sempre IO 
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09/04/2007 18.51.36
il mio obiettivo ultimo č disintegrare il NG
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Allora, ho messo insieme 8 resistenze da 27 OHM che dovrebbero essere ad 
impasto di carbone ed ho ottenuto qualcosa che assomiglia a 54 Ohm.
L'MFJ dice che per tutte le HF la parte reattiva è 0, poi dai 30-40 in 
poi comincia ad esserci qualcosa, ma poca roba. ROS 1.0 che diventa 1.4 
sui 2m.
Comunque, ho attaccato il carico fittizio al posto dell'antenna ed ho 
rifatto le misure.
Stessi valori del carico attaccato direttamente all'analizzatore, cioè
1.0 su tutte le frequenze da 1.800 a 24.950. Poi 1.2 a 28.500 e 51.000 
ed infine 1.4 a 144.000.
Comunque assolutamente nessun problema sui 40m ed 80m.
Dunque sembrerebbe che il cavo sia a posto e che i differenti valori 
riscontrati siano dovuti all'accoppiata cavo + antenna ...
?
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sono sempre IO 
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11/04/2007 0.24.03
il mio obiettivo ultimo č disintegrare i NG
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 riscontrati siano dovuti all'accoppiata cavo + antenna ...
E l'Ecoflex sul carico fittizio come si comporta?
saluti indagatori

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sono sempre IO 
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11/04/2007 13.17.23

 
l'ho provato ora: stessi identici valori dell'RG58, ad eccezione dei 2m: 
1.1 anzichè 1.4
saluti confusi, ma comunque con l'EF10 anche se con + ROS va meglio.
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sono sempre IO 
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11/04/2007 22.19.28

 1.1 anzichè 1.4
Allora non so più cosa pensare.
saluti misteriosi

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sono sempre IO 
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12/04/2007 10.45.13