Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Informazioni sull'aereo.

Ciao,
scusate la domanda ma quando si va in aereo con l'attrezzatura ogni
compagnia si inventa la sua regola??
Capita anche a voi??
Mi e' capitato di informare che ero Sub ed ho avuto trattamenti del tipo:
1) Hanno chiuso un occhio
2) senza nenche vedere o pesare i bagagli 300K
  (da notare che avevo un solo bagaglio che rientrava nel peso, ed ho dovuto
contestare per non pagare cose da matti)
3) un piccolo contributo 50K.
Ma esiste una regola oppure ogni compagnia fa quel che vuole abbiamo qualche
diritto?
Grazie Ciao

L'importante è non volare con Meridiana.
Ghigo major


 ha scritto nel messaggio
news:SK2o8.77600$1S3.2...@twister1.libero.it...

ogni compagnia ha le sue regole, anche per il peso del bagaglio a mano che
su certi vettori è limitato a 5 kg ,mentre altre fanno 7/8/10 kg. fisse sono
le dimensioni del bagaglio : la somma dei tre lati non deve superare i 115
cm, con determinate proporzioni che non ricordo.
bobo

 wrote in message
news:SK2o8.77600$1S3.2...@twister1.libero.it...

A parte il peso delle valigie, per le attrezzature sub non ci sono
problemi.
Escludendo di portarsi con se le bombole, tutta l' attrezzatura puo'
rimanere
nei bagagli a mano o in stiva (e' pressurizzata meno della cabina) il
computer
lo porterei in cabina ma gli erogatori io li lascio sempre in stiva
con la valigia anche perche' l' ultima volta (Meridiana) mi hanno tenuto
35
minuti perche sostenevano che gli erogatori erano pericolosi
in cabina :)))))))))))))))))))))))))))))))) non ti dico poi quando il 
poliziotto ha visto sullo schermo due cose strane e incomprensibili....
altri 15 minuti per spiegare :))))))
Comunque non dire che sei sub, la regola del peso delle valigie
non fa differenza se sei o non sei subacqueo (ci mancherebbe pure
questo)
Ciao!!!!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Hahahahhahahahahahahahha....
l'importante è non volare con Meridiana se hai una borsa marchiata da qualche
produttore di attrezzature sub.....
Ciao
Ghigo


Forse mi sono spiegato male ma se non supero il peso e' tutto ok d'accordo
ma spesso bisogna portarsi una valigia in piu' e li son dolori ....
Cmq la sett. scorsa ho accompagnato amici all'areoporto e partivano con la
Meridiana la quale esponeva un cartello in bella vista e diceva che i
bagagli con attrezzatura sub (bagagli in piu') pagavano un fisso di 25?.
Ottimo direi come trattamento come mai parlate male della Meridiana e' la
prima che vedo fare qualcosa di sensato e giusto a mio parere.
Ciao

 wrote in message
news:Avho8.78831$%g7.25...@twister2.libero.it...

Io direi che con tutti i casini che ha arrecato ai passeggeri in questi
anni
potrebbe far viaggiare per 6 anni tutti GRATIS ;)))))))))))))) 
altroche 25 euro per le attrezzature sub........poi magari rimani
6 ore in aeroporto ad aspettare perche' alla poltrona del comandante
manca un pomello e si rifiuta di partire.......
:))
Ciao!!


Ti direi di fare una ricerca con Google.....
Io ho pagato il supplemento con Meridiana per UN SOLO COLLO DI PESO INFERIORE
A 20 KG A BAGAGLIO solo perchè si sono accorti che sono un sub (perspicaci).
Quando glielo ho reclamato al telefono alla sede di Bologna mi hanno detto che
anche se porti un solo erogatore in valigia e nient'altro (quindi 1-1.5 kg) la
differenza va pagata perchè nella valigia ci possono stare solo mutande e
calzini.
Gli scritto un email dicendo che avrei parlato male di Meridiana (non c'è da
sforzarsi molto, basta dire la verità) per tutta la vita, non mi hanno
risposto ed io coerentemente applico la ritorsione.
Meridiana delenda est.
Ghigo


 prima che vedo fare qualcosa di sensato e giusto a mio parere.
Se questo fosse solo un forfait per le differenze di peso in più del
consentito nulla da dire.  Dovrebbero però consentire un sovrappeso
anche per il bagaglio di cabina.
Max max

 bagagli con attrezzatura sub (bagagli in piu') pagavano un fisso di 25?.
...omissis...
ciao,
scusa se contesto la tua opinione.
Se resto dentro alla franchigia del bagaglio (20 Kg. o quel che l'e') cosa
frega a Meridiana se io vado a letto con la camicia da notte, con la muta da
sub o con un pigiamino di saliva???
Dove sta scritto che posso portare solo camicie e calzini? A me risulta che ci
sia un elenco di cose da NON portare (normalmente visibile nei check-in) o
delle cose da CONSEGNARE (tipo armi in cabina ecc.). Qual'è il criterio che
stabilisce cosa va bene in vacanza e cosa no? Secondo me chiedere altri soldi
e' semplicemente un sistema per mungere denaro sfruttando un mercato in
crescita (sai quanti turisti sub sono in giro in questo momento ssugli aerei
di tutto il mondo? Parecchi...). Visto che con la libera concorrenza devono
abbassare le tariffe fanno rientrare i soldi dalla finestra...
O no?
ciao
--
Nick
http://www.parmadivers.com
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo

    Fra l'altro, da qualche parte, c'è una norma IATA che dice che le sacche
da golf non pagano sovrappeso in quanto da considerarsi attrezzatura
sportiva.
    Ora siccome sono attrezzature sportive anche quelle da sub, c'è da
alzare molto alta la voce se succede. Fate chiamare il caposcalo (è un
vostro diritto) e piantate un casino, prendete i nomi e avvertite che andate
all'ufficio della Polaria a sporgere denuncia.
    Il problema è che di solito si preferisce pagare piuttosto che
protestare, vi ricordate la tassa sulla salute? Chi ha avuto ha avuto e chi
ha dato ha dato.
claudio

 ha scritto nel
messaggio news:3CA1A96D...@mail.ing.unibo.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3CA1D79A...@galactica.it...


 ha scritto nel
messaggio news:a7tp3i$5jt$1...@panco.nettuno.it...


 wrote in message
SK2o8.77600$1S3.2...@twister1.libero.it...



Interessante, quindi secondo la IATA io che faccio fotosub le batterie per la 
macchina me le dovrei comprare nel luogo di destinazione? e tecnicamente non 
potrei potare con me il flash esterno in quanto potrebbe essere interpretato 
come "lampada subacquea"!!!!
PJ

 PJ
Credo ci si riferisca al bagaglio imbarcato e non a quello da portare in
cabina.
Sul fatto che una qualunque fonte di energia debba essere tenuta ben
distante dalle stive di un aereo sono d'accordo al 100%, soprattutto da
quando il mio illuminatore da 50W mi stava mandando a fuoco l'automobile !
;-))
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 quando il mio illuminatore da 50W mi stava mandando a fuoco
l'automobile !
Il che non spiega perchè i progettisti spesso non si pongano il
problema o lo risolvono male. Io ho una diabolik della Ocean Ways
(molto comoda sotto altri aspetti cosicchè sono contento di tale
acquisto) che di serie è fornita di una specie di pinzetta che farebbe
meritare l'ergastolo a chi l'ha pensata (praticamente inutile).
Ho risolto da subito il problema usando un distanziatore in metallo
per circuiti stampati (da pochi centesimi di euro ed in vendita in
tutti i negozi di elettronica) che avvitandosi dove doveva andare la
pinzetta rende praticamente impossibile l'accensione accidentale
durante il trasporto mentre quando ho il gruppo montato con la torcia
attaccata al gav è sufficiente il cinghiolo della stessa.
Max max

 ;-))
Infatti.
Inoltre, alcuni tipi di batterie ricaricabili, come ad esempio quelle al
NiCd, sono particolarmente soggette all'esplosione, se sottoposte a
determinate condizioni.
Ciao
iRick

 come "lampada subacquea"!!!!
Temo proprio che questo sia il rischio!
Se li imbarchi nel bagaglio registrato (a parte il mettere a repentaglio la
sicurezza del volo, riferendomi in particolare alle batterie) rischi che
durante il controllo Xray il tuo bagaglio venga fermato, e tu con lui.
Oppure, ed è già successo, fermano il solo bagaglio, ma tu lo scopri a
15.000 km da casa.
Dovresti portarli a bordo con te (a mano), ma in questo periodo sono tutti
un po' in preda alla "Rambite antiterrorista tremens", per cui ogni oggetto
un po' fuori dal comune (tipo un bel cilindro di alluminio, pesante con
tappi e spinotti) rischia di passare per un possibile ordigno nucleare. Non
escludo che si possa trovare un addetto invasato che pretenda di farteli
lasciare a terra. Meglio chiedere al caposcalo della compagnia interessata
qualche giorno prima.
Ciao
iRick


Si certo, io parto per la thailandia e un tipo mi fa lasciare il flash della 
macchina fotografica a terra......io me lo mangio crudo il tipo!!

tutti i negozi di elettronica)
Sě infatti quella sicurezza č ridicola.. :-))) Meglio ancora la
Arturo: separi i 2 pezzi (illuminatore e pacco batterie) e sei
strasicuro. Comunque la Arturo č testata per resistere a secco con
lampade fino a 50 watt.. :-)

 lampade fino a 50 watt.. :-)
Anche se è dentro una borsa ? ;-P Il problema non è la lampada, è ciò
che le sta intorno.
Per il resto la mia è piccola, maneggevole, interamente in metallo, 50
minuti di autonomia e si ricarica in corsa ...
Se poi trovassi un carica rapido per la terza o quarta immersione del
giorno, sarebbe il massimo.
Max max

 Arturo: separi i 2 pezzi (illuminatore e pacco batterie)
In quelle come la mia potresti anche togliere la lampadina, ma rischi
comunque di rovinarla.
Max max

 diritto?
Problema:
- viaggio in Polinesia (il sogno di una vita).
- durata circa 1 mese
- 1° tratta : Milano-Parigi; 2° tratta : Parigi-Papete (economy class); 4
trasferimenti interni : Rangiroa/Bora-Bora ed altri
- peso 30 kg (credo) sui voli internazionali - 15 kg sulle tratte interne (a
persona).
- 2 equipaggiamenti (Gav, mute, pinne, maschere, erogatori e computers)
- abbigliamento (il minimo indispensabile)
e dulcis in fundo :
- macchina fotografica, scafandro, flash, pellicole e batterie.
- telecamera, scafandro, illuminatori, caricatori per telecamera ed
illuminatori e nastri magnetici
C'è qualche possibilità di riuscire a trasportare tutto questo ?
Qualche trucco?
Si riesce a portare a bordo l'equipaggiamento foto/cine? ...senza
sovraprezzi?
Nel passato (prima del settembre 2001) senza foto e video, raramente ho
avuto problemi.
Tutte le informazioni sono benvenute.

 wrote in message
Lsip8.96257$1S3.3...@twister1.libero.it...


 trasferimenti interni : Rangiroa/Bora-Bora ed altri.......

 ha scritto nel messaggio
news:a8f1au$bno$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 loco e ti mando la fattura a casa
Ecco, torni a parlare di soldi. Ma alla mia felicitŕ non ci pensi, sei un
egoista, anzichč pensare alla mia gioia ed alle immersioni che potrň fare
nel MESE in Polinesia tu continui a parlare di soldi e lavoro.
E poi se vai in Polinesia, per UN MESE al mio posto (neanche morto lo
permetterei), potrebbero chiederti di rifare i brevetti, visto che mi
risulta che l'ultima volta che sei stato in acqua era circa sei mesi fa...
A quando le immersioni sui relitti?
Na-no Na-no
Paolo G

- viaggio in Polinesia (il sogno di una vita).
Fatto ad agosto scorso, via Los Angeles (Alitalia/Air New Zealand),
poi 4 isole con Air Tahiti. 20 kg a testa sui voli internazionali (noi
ci stavamo ben dentro). Ma sui voli interni da Fakarava (o Tikeanu?)
hanno fatto molte storie a chi aveva piů di 10 kg; per assurdo, i
casini sono nati sul volo di ritorno da queste isole verso Tahiti,
all'andata nessuno aveva detto nulla. Credo sia un po' causale, come
in Italia.
Se ti servono info o consigli, su immersioni (punti e diving center) o
altro (isole, escursioni, alberghi da evitare), fammi sapere.
Ciao
Vittorio

 altro (isole, escursioni, alberghi da evitare), fammi sapere.
Ovviamente si,
incominciamo con la cosa più importante le immersioni:
(i diving locali sono disponibili o rompono?-chiedono brevetti particolari o
lasciano fare? come fotografo ho bisogno di stare da solo!)
- Rangiroa : Kia Ora Village : il diving com'è? i luoghi d'immersione (le
caverne-la grotta degli squali-lo spiovente-la pala a vento) ? cosa si vede?
- Manihi: Pearl Beach Resort : stesse domande (il circo).
- Tikehau: Pearl Beach Resort : idem come sopra (il canale di Tuheiava).
- Bora Bora : Hotel Bora Bora: idem con patate.
Questi i posti pincipali. Se poi hai indicazioni sul resto (p.e. escursioni)
fammi sapere.
Grazie in anticipo.
--
Paolo

fammi sapere.
Mi riesce difficile immaginare escursioni sui tre atolli dove vai tu.
A Bora Bora ne offrono qualcuna, ma non le farei: dai $35 per il giro
dell'isola in jeep (lascia perdere: ti portano a vedere un nido di
mitragliatrice della II guerra ed un'antenna radio) ai $320 per il
giro in elicottero di 20 minuti (questo sì che doveva essere bello, ma
non l'ho fatto per ovvi motivi!)
A Moorea ce n'erano due interessanti: il solito giro dell'isola in
jeep, che però ti portava a vedere qualche piantagione e soprattutto
delle cascate naturali all'interno; e l'escursione giornaliera in
barca alla ricerca delle balene.
Cercheranno di convincerti a partecipare allo shark feeding:
immersione in gruppo, seduti in cerchio sul fondale, a guardare le
guide che offrono pezzi di tonno agli squali. Io non l'ho fatta per
motivi ideologici, vedi tu.
Altri consigli: è tutto piuttosto caro, è meglio portare dall'Italia
ciò che serve. Vedo che ti piace la fotografia, se hai un obiettivo
macro portalo perchè ci sono dei fiori bellissimi.
Noi avevamo la mezza pensione, ma se ci tornassi non la rifarei. Se
esci dagli hotel la sera (non ti aspettare di trovare paesini come li
intendiamo noi) puoi mangiare con relativamente poco; ma se anche
rimani in albergo, ho notato che con il menù alla carta difficilmente
arrivi a pagare quello che ti chiedono dall'Italia per la mezza
pensione.
C'è poco da comprare, a parte le saponette al cocco: i parei sono made
in Indonesia, e quelli veramente dipinti a mano in stile Gauguin
costano sui $120.
Ulteriori notizie seguiranno...
Ciao
Vittorio


Grazie per le interessanti informazioni. Ho anch'io alcune motivazioni
ideologiche che mi impediscono di lasciare l'equipaggiamento a casa.
Però se mi confermi che l'equipaggiamento è compreso nel prezzo forse i due
GAV potrebbero rimanere a casa.
E' sempre così?
Per il shark feeding, visto la telecamera e la macchina foto...
Apetto altre  info...
Ancora grazie

 ha scritto nel messaggio
news:jDGs8.7820$SR5.1...@twister1.libero.it...

l'estate scorsa al Club Med di MOOREA l'attrezzatura era compresa con i
pacchetti, a pagamento per singole immersioni.
--
BOBO 2000

Ciao! Sono proprio appena  tornata da Rangiroa e Tikehau.
A Rangiroa , proprio accanto al Kia Ora c'è il diving SIX PASSENGER di
gestione italiana.
Se ti serve ti mando l'e-mail.Te lo consiglio vivamente perché è ottimo.Il
Kia Ora è l'unica struttura alberghiera dell'atollo , per il resto ci si
appoggia a pensioni che costano mooolto meno e sono più caratteristiche
anche se , onestamente , il Kia Ora è bello.
Non ti consiglio la nostra ma puoi , eventualmente, chiedere a Ugo ( è il
proprietario del Six Passenger) .
A Rangiroa non ci sono spiagge ma taglientissimi simil-spiaggette ;anche
nell'acqua il rischio di tagliuzzarsi è altissimo ;portati le orride scarpe
di gomma perché sono indispensabili.
Quando vai? Non ho trovato il tuo messaggio intero e mi manca questo
particolare.
Sono molto seri per quanto riguarda i brevetti perché le immersioni si
possono fare con diversi livelli di difficoltà e , normalmente , formano
gruppi omogenei .Per l'attrezzatura , se puoi , ti consiglio di portarti la
tua , sopratutto per Tikehau .Per fare foto , a Rangiroa potresti avere
delle difficoltà per la corrente che è ,diciamo,decisa e le immersioni in
corrente si svolgono con modalità diverse dalle nostre proprio per la
conformazione della pass .Ugo e un'altra guida vengono sempre in immersione
con i gruppi e ne filmano in maniera stupenda i momenti salienti.Al ritorno
si guardano tutti insieme e si commentano allegramente in varie lingue.Se
vuoi ,poi,puoi chiedere la cassetta con il diario della tua settimana.
A Tikehau ti consiglio vivamente il Raia Manta Club con Bertrand .E' un po'
matto ( in senso positivo) e ti farà divertire moltissimo .La sua e-mail è :
bertrand...@wanadoo.Fr
Anche a Tikehau il Palm Beach è l'unica struttura alberghiera ; ci si arriva
in barca dal mini areoporto.Tieni conto che gli abitanti di Tikehau sono in
tutto circa ...200 ,in compenso qui ci sono vere spiaggie di sabbia bianca e
palme , mare caldissimo e tramonti proprio "polinesiani"!
Tutti gli acquisti tipo pareo e perle nere falle a Rangiroa perché a Tikehau
c'è 1 solo negozio che vende dalle scarpe alle mele australiane .
Per i parei c'è una signora polinesiana che li fa a mano , sono bellissimi e
costano circa 2.500/3.500 franchi polinesiani ;abita quasi di fronte
all'areoporto di Rangiroa .Le perle nere sono quasi tutte coltivate sempre a
Rangiroa ; sono bellissime , contratta un poco ed è il posto migliore per
comprarle.Si può anche andare a visitare una "farm perlier" (Gauguin's pearl
per esempio , con visita SOLO alle ore 14 ).
Adesso non mi viene in mente altro , ma scrivimi se hai domande precise
perchè sono "preparatissima" o quasi. Ciao.Sara
P.S. L'acqua adesso era tra i 29 °e i 30 °  !!!!!!!!

Ciao , ho trovato l'indirizzo di Six Passenger :
The six passengers
Indirizzo/i di posta elettronica:
 
the6pas...@mail.pf


Lunga vita e prosperità
Alessandro Onida.

 P.S. L'acqua adesso era tra i 29 °e i 30 °  !!!!!!!!
Visibilità?
Ancora grazie per tutte le info che saprai darmi

Visibilità?
In Agosto era più freddo, tra i 23 ed i 25, visibilità ideale tranne
nelle pass, se ti ci portano, e nei punti di corrente dove le mante
cercano il plancton.
E' un bene che tu vada ad aprile. Dicono che il periodo migliore sia
tra giugno ed agosto, ma ad agosto la sera faceva fresco e la lingua
ufficiale diventa l'italiano.
Ti faremo sapere altro mano a mano che ci viene in mente.
Ciao
Vittorio

 La corrente non è un problema. Al limite metterò più pesi.
Più pesiiii? 
Pensi di stare tutto il tempo attaccato al fondo?
E quando ti staccherai con il Jkt ultragonfio come pensi di rientrare?
Saluti,  Big...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Saluti,  Big...
Se fotografo... o i pesi o la picozza!
(più pesi=1 o 2kg - considerando la mutina tropicale pesi tot.=3/4 kg)
Rientrare? Ma secondo te dopo un mese di Polinesia pensi che avrò voglia di
rientrare? :-)
Magari per tornare ad immergermi in qualche lago?:-(
Mi dovranno portare via con la forza!!!;-\
Ciao
--
Paolo G.
"Abbiamo due orecchie ed una sola bocca:
nal rapportarci agli altri basta rispettare le propozioni."


Aspetto con ansia altre info:-)
--
Paolo G.
"I'm not overweight - I'm just like the coffe I drink. Papua Robusta"
(Alan Dean Foster - The Mocking Program)

 Le carte di credito sono accettate?
la tua no in quanto quelle con l'elastico non le prende nessuno :-))
Ciao Paolino
--
Alessandro Onida
Bigbubble


Jacket ultragonfio????
ma quando mai ???
il Jacket che ha intenzione di portarsi nun se gonfia in quanto è provvisto
di bellissimo buco.
Giuro che non scherzo è la verità
--
Alessandro Onida
Bigbubble


io gufare??
a parte l'augurio di uno tsunami che ti seguirą da un isola all'altra, la
perdita dei bagagli, la perdita del passaporto, il dirottamento aereo in
Siberia, l'allagamento della macchina fotografica cosa ho detto di male?
Alessandro Onida
Gufo de gufis

 la tua no in quanto quelle con l'elastico non le prende nessuno :-))
non sono mica ricco come te....
Un inciso: oggi non era il giorno dell'imersione sui relitti?
fammi capire: hai passato tutta la settimana a fare la danza della pioggia
ed altri riti voodoo pur di apparire sul Guiness dei primati come
l'istruttore che è riuscito a tenere il corso più lungo della storia? Guarda
che tra un po' i tuoi allievi non potranno terminare il corso per
sopraggiunti limiti d'età!
Ho letto il thread sui corsi con la gente che si lamentava della rapidità
con cui vengono dati i brevetti. Vorrei consigliare a tutti il tuo che è
sicuramente il più lungo della storia: i poveracci dei tuoi allievi adesso
sono due (o tre anni?) più vecchi di quando si sono iscritti.
Dimenticavo, se anche oggi fosse stato bel tempo, da quello che mi hai detto
le immersioni non si sarebbero fatte lo stesso perchè ti è venuto il
cagotto, la borsite, i polipi anali o cosa?
Vergognati!
--
Paolo G.
"I'm not overweight - I'm just like the coffe I drink.
Papua Robusta."


 cagotto, la borsite, i polipi anali o cosa?
semplice influenza ma a diferenza di te io son qui che lavoro :-))
Alessandro Onida


 a diferenza di te io son qui che lavoro :-))
considerando che nel resto della settimana non fai nulla...(come gli
avvocati del tuo genere) è anche giusto!
Na-no na-no


 avvocati del tuo genere) è anche giusto!
dopo di questa il caffè oggi lo paghi :-))
Alessandro Onida
Bigbubble

 si perchè ti è stato buttato via dall'istruttore
Com'è questa storia del reel e del gav bucato ? Fateci ridere anche a
noi ;-P
Max max
P.S. Mah, qui gatta ci cova ;-) Ma la sua futura moglie lo legge il ng
? E tua moglie ha imparato a leggerlo ?

 ? E tua moglie ha imparato a leggerlo ?
Ciao max e tutto vero juro.
Il reel gli si è bloccato durante il lancio del pallone di deco, ed al terzo
tentativo (conseguentemente al terzo blocco) l'istruttore glie lo ha
strappato di mano e buttato via ( preciso che Paolo lo è andato a
recuperare)
Il Gav bucato è un mito:
oggetto che appartiene al paleolitico ( assieme alla sua macchina) presenta
più buchi di varie dimensioni provocati dall'usura.
Non so se la Santa donna che lo sposerà legge ihs ma so che lo sopporta da
ormai troppo tempo :-))
mia moglie invece non lo legge affatto (almeno qui sono libero)


 Ma la sua futura moglie lo legge il ng ?
No. Trova che i sub fanatici siano decisamente noiosi e mono maniaci, anche
se poi le piace fare le immersioni (ma solo nei mari tropicali).
Ciao
--
Paolo G.
" Dopo alcuni mesi di ossevazione aveva formulato la sua seconda ipotesi.
Si era detto, cioè, che se gli Umani non si esercitano in continuazione a
parlare, il loro cervello rischia di smettere di funzionare."
(Douglas Adams - Ristorante al termine dell'universo)

 Bigbubble
Ciao Ale
ci vediamo fra UN MESE .....
--
Paolo G.
" Dopo alcuni mesi di osservazione aveva formulato la sua seconda ipotesi.
Si era detto, cioč, che se gli Umani non si esercitano in continuazione a
