Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: DISPLACEMENT CURRENT DOES NOT EXIST

http://it.youtube.com/watch?v=hGWOYu4xJ_s
http://www.antennex.com/Stones/st1202/exists.htm
http://it.youtube.com/watch?v=ljQy2ln0qLU
http://www.antennex.com/preview/Nov02/Nov0602/intro-dca1.htm
http://it.youtube.com/watch?v=-wU-4k35tLg
http://it.youtube.com/watch?v=UdecUSbzOzk
http://it.youtube.com/watch?v=qUeu7N9TKOc
http://it.youtube.com/watch?v=6wkfj9Rc07g
FORSE NON SIAMO DEL TUTTO SOLI. 73 et 51 a tutti.


Ho guardato e letto con interesse. Da buon ingegnere pero' la risposta
di Michele D'amico mi convince molto di piu': la corrente di
spostamento puo'  anche non avere una corrispondenza fisica, ma deve
essere messa in conto nelle equazioni di Maxwell perche' queste
possano descrivere correttamente i fenomeni elettromagnetici. Se si
vuole proporre un nuovo modello matematicamente valido e piu' accurato
bene, altrimenti non ha molto senso chiedersi se esista o no in
realta' e come sia eventualmente fatta.
Una osservazione sui video: di sicuro  fanno scena, ma come e' fatta
la sonda? Come sono alimentati i condensatori (tensione e frequenza
almeno)? Se non ci sono dati per ripetere (e interpretare) gli
esperimenti restano solo scenici.
73
Francesco IZ8DWF

> FORSE NON SIAMO DEL TUTTO SOLI. 73 et 51 a tutti.
Chiedersi se una cosa "esista" o "non esista" non ha senso.
La rappresentazione che noi abbiamo della realta' che ci circonda sorge 
attraverso l'integrazione di quanto percepiamo attraverso i nostri cinque sensi. 
Sfortunatamente la loro limitatezza ci impedisce di farci comprendere quale sia 
la "vera realta'" che si nasconde dietro la nostra rappresentazione. In altre 
parole la nostra conoscenza della realta' e' puramente fenomenologica e quindi 
non essenziale.
Di conseguenza asserire che un fenomeno "esiste" non puo' voler dire che questo 
esista nei termini in cui l'esistenza viene classicamente concepita. Piu' 
modestamente l'uomo collega l' "esistenza" di un fenomeno al fatto di essere 
riusciti ad imbrigliarlo in un modello matematico congruente, e quindi a 
caratterizzarlo e controllarlo.
In conclusione, affermare che la corrente di spostamento "esiste", vuol 
semplicemente dire che le equazioni con cui essa viene modellizzata trovano 
perfetto riscontro in quelle che descrivono il comportamento degli altri 
fenomeni della natura. E, nei fatti, tal perfetto riscontro trovano.
Saluti.
Antonio I0JX

 Francesco IZ8DWF
Ciao ti invio tutto il necessario per comprendere l'esperimento:
http://it.youtube.com/watch?v=hGWOYu4xJ_s
di admin,
Il campo magnetico esterno al condensatore ha una conformazione
diversa da quello esterno al conduttore, per effetto della
deformazione delle linee di campo elettrico ai bordi delle armature.
Le linee del campo elettrico si allargano verso l'esterno, tanto più
quanto maggiore è la distanza tra le armature. Nel caso
dell'esperimento la distanza tra le armature è addirittura
confrontabile con il raggio, quindi la deformazione è sicuramente
notevole; di conseguenza anche la direzione e l'intensità del campo
magnetico possono risultare eccessivamente modificate. Ripeti
l'esperimento avvicinando molto di più le armature. Ad esempio
distanza circa un decimo del diametro.Tratto da 
http://www.electroportal.net/vis_reso.
..
Di iw3idz, da come si vede, Su suo consiglio ho rifatto l'esperimento
utilizzando (per praticita'ho usato il LOOP) 2 vecchi dischi musicali
da 45 giri (il loro diametro e'17,5 Cm) su di loro sono stati
incollati 2 fogli di rame dello stesso diametro. La distanza tra i due
dischi e' di 2Cm (percio' si avvicina molto ad un decimo del diametro
"come da Lei consigliato"),La potenza di alimentazione e' di 100W il
rapporto SWR e' di 1:1,la tensione sulle piastre del condensatore e'
di circa 3.034,1 V(3Kv)Calcolo effetuato mediante software scaricabile
da: 
www.ariscandiano.altervista.org
 ,per chi volesse far prove gli
consiglirei di costruirsi un loop magnetico , o ancor maglio fare le
prove mediante bobina, condensatore e Grid Dip Meter. Nei miei video
ho provato in tutti i modi,Comunque NON SI E' VISTO MAI NESSUN CAMPO
MAGNETICO GENERATO DAL CONDENSATORE. Nel condensatore c'e' solo una
deformazione delle orbite atomiche, ma non uno strappamento di
elettroni.Precauzione per la sonda,il diodo led va posto con i reofori
ad equipotenziale ovvero i due reofori devono essere paralleli ad una
delle armature del condensatore " cercate in tutti i modi di evitere
che il diodo led si trovi ad avere una TENSIONE DI PASSO". Per quanto
riguarda la sonda per RIVELAZIONE CAMPO MAGNETICO ho utilizzato un
bastoncino in ferrite tolto da un BALUN per antenne radioamatoriali
funzionanti da 1'8 a 30Mhz ho avvolto sopra 7 spire di rame
plastificato ed ho collegato un DIODO LED. La potenza in uscita dal
generatore e' stata regolata attorno a 10W affinche riuscisse meglio
l'esperimento. Il rapporto SWR e' di 1:1 e sale a soli SWR 1:2 quando
la sonda si trova al posto del dilettrico nel mezzo del condensatore,
mettendo una mano al posto del dielettrico il SWR sale
vertiginosamente e questo coferma la risonanza del circuito LC.
Esperimento effettuato diverse volte negli intervalli di frequenze da
15 a 28Mhz. Incoraggio vivamente quanti volessero, di effettuare
l'esperimento. NOTA BENE: Per tenere in mano la sonda ho utilizzato
una bacchettina in plastica. Scoraggio l'utilizzo di sonde senza
nucleo in ferrite, e / o di sonde colleggate attraverso cavi a
strumentazioni di laboratorio in quanto "potrebbero" essere esposte a
acoppiamenti di tipo elettrico e per cio' falsare i risultati. Per
provare basta del materiale povero e poco tempo. Spero di essere stato
di aiuto, tuttavia desidero fare anche un esempio meccanico CLICCARE
SUL SEGUENTE LINK 
http://it.wikipedia.org/wiki/Pendolo_.
.. IL
CONDENSATORE E' SIMILE ALLE PALLINE DI CENTRO. Ciao.
http://it.youtube.com/watch?v=-wU-4k35tLg&feature=channel
Buon giorno a tutti, una Persona mi ha invitato a collegare il diodo
led ad un mini dipolo invece di usare un solenoide avvolto su di una
ferrite....il risultato??? SEMPRE LO STESSO !!! DA QUEL CHE SI VEDE
NON ESISTE NESSUN CAMPO MAGNETICO GENERATO DAL CONDENSATORE. N.B. Ho
usato 2 LED collegati in parallelo affinche' aumentasse la
luminosita', i reofori sono collegati a 2 semidipoli (lunghi ciascuno
39Cm ) i quali corrono aderenti alla bacchetta in plastica. La
frequenza di risonanza del loop magnetico e' di 27,405Mhz e la potenza
di alimentazione e' di 100W

> Chiedersi se una cosa "esista" o "non esista" non ha senso.
Complimenti per la spiegazione!!!
Comunque la materia, ad esempio, ci da' una discreta sensazione di 
esistere...
Campo elettrico, campo magnetico ed il tempo stesso sono impalpabili, ma ne 
vediamo gli effetti.
Altre grandezze sono ancora piu' fuggevoli!
Ciao,
-- 
RoV - IW3IPD
http://digilander.libero.it/rvise/
 

 vediamo gli effetti.
beh si, ma la tua sensazione della materia per esempio e' indipendente
dal modello che per essa viene adottato (quanti modelli di atomi
diversi sono stati proposti in due secoli e piu'?). La tua sensazione
di "esistenza" non rileva facilmente l'esistenza dei protoni o peggio
dei quark o delle forze che partecipano ai legami fra particelle
nucleari. Ovviamente con i dovuti esperimenti i fisici hanno affinato
la teoria, proponendo nuovi modelli matematici che cercano di spiegare
quello che si osserva con gli esperimenti. In molti di questi modelli
sono previste particelle mai osservate per esempio :-) Se qualcuno
venisse a dire che visto che non si sono mai osservate allora non
esistono il fisico di turno probabilmente risponderebbe: ok, allora
proponi un modello migliore che spieghi tutto.
Per tornare alla corrente di spostamento, ricordo che a campi
elettromagnetici veniva chiaramente detto che non poteva essere
considerata a tutti gli effetti una corrente (nel senso di flusso di
cariche) e non credo che qualcuno creda davvero che si tratti di un
flusso di cariche (vero?). Nelle equazioni di Maxwell e' necessario
metterla in conto. Se viene proposto un nuovo modello che non prevede
nessuna corrente di spostamento ed e' coerente almeno quanto il
vecchio, ben venga.