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Titolo: Sublussazione della mandibola

che ignoro?
Dunque, cominciamo da sotto: se e' presente trisma manco col kricco
riesci ad aprire la bocca, figuriamoci a sublussarla !
Mo andiamo sopra: nel BLS ti occupi delle vie aeree in maniera "piu'
tranquilla" = iperestendi il "rachide cervicale" ovvero il collo
(reperi: mento-fronte) e ottieni l'anteriorizzazione e risalita della
lingua (uno dei principali ostacoli al passaggio dell'aria nel pz in
acc). Qui non si pone il problema della "protezione del rachide
cervicale" perche' hai escluso un possibile trauma al di sopra delle
clavicole e metti il pz in sniffing.
Nel BTLS  (o nel PTC) la pervieta' delle vie aeree la ottieni (e la
mantieni) con manovre che non devono assolutamente interferire con la
"protezione del rachide cervicale" ovvero del "collo". 
Hai a disposizione due manovre: la sublussazione (spinta in avanti
della mandibola) o la protrusione (tiraggio) del mento, manovre
entrambe che anteriorizzano la lingua e consentono di ottenere spazio
per il passaggio dell'aria.
Dunque, concludendo, qual'e' l'azione prioritaria della "fase A" (sia
nel BLS che nel BTLS)? Far passare aria nelle vie aeree superiori. 
E come si fa ?
Nei modi suddetti (ed altri aggiunti qui volutamente omessi)
Bye
Eddy - lettighiere italo-toscano specializzato


OK, ma se controlli i cavo orale e successivamente inserisci una cannula e/o
usi l'ambu, che sublussi a fare?
Maurilio
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Chissà perchè ogni qualvolta parlo con qualcuno di BTLS, alla fase A mi
sento sempre mettere in mezzo l'operazione di sublussazione della mandibola,
come se fosse parte integrante del BTLS stesso; ma chi l'ha detto? Se non è
presente trisma che senso ha sublussare la mandibola? Ci sono altri motivi
che ignoro?
Maurilio


usi l'ambu, che sublussi a fare?
L'UNICA parte mobile del cranio e' la mandibola e se la usi come
fulcro in senso antero-posteriore ottieni due movimenti (detto a
grandi linee):
se la tieni ferma va' indietro il cranio che si porta dietro anche il
collo che in un traumatizzato is no buono
se tieni fermo cranio e collo muovi la mandibola in avanti e apri il
cavo orale  
La sequenza e': sublusso ovvero ottengo una condizione di:
1) apertura della bocca con contestuale controllo di cio' che ci posso
trovare dentro (sangue denti e dentiere etc) e si puo' togliere e
aspirare
2) spingo la lingua in una posizione che dia il minor fastidio
possibile al passaggio dell'aria, considerato che la lingua non la
puoi togliere ne' aspirare :-)
3) metto la guedel, se non ci sono controindicazioni pero' (v.
riflesso faringeo)
4) se non posso usare la guedel con maschera e pallone autoespansibile
(o altro) mantengo, con le ultime tre dita della mano, la spinta
anteriore sulla mandibola (sublusso) e con indice e pollice pigio la
maschera sul viso per ottenere la maggiore aderenza possibile
Giusto ?  giustooo  :-)))
Ciao


 usi l'ambu, che sublussi a fare?
bisogna forse intendersi sul concetto di sublussazione che, in quanto non
lussazione completa, non prevede che la mandibola esca dalla propria
articolazione: ciò significa che se non mantenuta tende a riassumere la
posizione anatomica normale salvo, appunto, inserire la cannula e
permetterti così di mantenere la pervietà. Dunque la sublussazione dovrebbe
proprio servirti nella fase a monte dell'inserimento, ovvero per stabilire
la pervietà e permetterti l'ispezione.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese


la pervietà e permetterti l'ispezione.
Opportuna e perfetta precisazione


 per il passaggio dell'aria.
mi sembra di ricordare di aver sempre sempre sentito parlare delle due
manovre come coincidenti tra loro ed assimilabili di fatto alla spinta in
avanti (sublussazione) effettuata con le due mani stando alla testa del pz.
Vedo che tu invece le differenzi: in pratica come si esegue la protrusione
ovvero il tiraggio del mento rispetto alla sublussazione ?
Grazie mille.
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ovvero il tiraggio del mento rispetto alla sublussazione ?
Tirandola come se fosse un cassetto se non sbaglio... domenica sera
proviamo sull'aspirante :-))
Ciao
			max
volontariocrisandonatomilanese

 proviamo sull'aspirante :-))
non è più un aspirante ... meno male che credo proprio non legga il NG,
potrebbe offendersi ... :-))
Ciao,


 potrebbe offendersi ... :-))
oopppsss, e' vero... :-))) vabbe'! resta sempre il piu' giovane e deve
fare esperienza... ;)))
Ciao
			max
volontariocrisandonatomilanese

ovvero il tiraggio del mento rispetto alla sublussazione ?
Considerato che ti ha gia' risposto Max, aggiungo:
la sublussazione della mandibola, jaw thrust, e il sollevamento del
mento, chin lift (da me indicato maccheronicamente come tiraggio),
ottengono di fatto lo stesso risultato: lingua in avanti e lontano
dalle vie aeree con bocca leggermente aperta.
In pratica la differenza nell'applicazione delle due manovre sta nella
posizione di chi le esegue: da dietro nel jaw thrust, dal davanti nel
chin lift.
Ciao


 wrote:
Azz.. dimenticavo una cosa most important,
anche la sublussazione puo' essere fatta dal davanti e da un
soccorritore (che in pratica compie due atti salvavita contestuali:
apre le vie aeree e immobilizzazione della testa
Pardon


 Azz.. dimenticavo una cosa most important,
[cut]
grazie mille di tutte le spiegazioni.
Ciao,
