Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Rompere il fiato...

Ieri sono passata dalla dottoressa per farmi fare un certificato medico
per sport non agonistici, spiegandole che mi serviva per le immersioni.
Come al solito, appena detto che era per le immersioni mi ha fatto una
visita di un'ora... e, ascoltandomi il respiro sulla schiena, mi ha
chiesto se ero mai stata asmatica... (mi ha in cura da ventisei anni, ma
va beh). "No, mai stata asmatica"... allora mi fa presente che devo
assolutamente allenare i polmoni, respiro troppo male... insomma
bisognerebbe rompere il fiato mi dice (oltre a smettere di fumare...) la
cosa migliore è andare a correre? voi che altro sport fate? ...giuro non
è un sondaggio!
Ciao
-- 
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, 
penelope...@yahoo.it
 says...

Sana bicicletta.............
-- 
Viper comex
Email  "chi mi conosce lo sa @ Nospam"

 è un sondaggio!
Hai pensato alla piscina ??
Ciao,
Furio

 Ieri sono passata dalla dottoressa per farmi fare un certificato medico

Se vuoi essere sicura fai una visita medica agonistica per attivita' 
subacquee, cosi fanno dei controlli piu' approfonditi tipo: capacita'
polmonare,
ti fai un elettrocardiogramma sotto sforzo, secondo me e' piu' sicuro
che
andare a fare un certificato sportivo.
Per quanto riguarda il fumo........da fumatore..........non posso
commentare :))
Comunque concordo che un po di sana bicicletta non puo' che fare bene, 
pero' aggiungo anche della sana piscina.


 voi che altro sport fate?
Dipende anche dalla tua "stazza".
Se sei in sovrappeso  ed over 30 la corsa nelle fasi iniziali del 
"ricondizionamento aerobico" non è l'ideale per eventuali sovraccarichi
muscolo/tendinei/articolari con conseguenti patologie funzionali di 
lenta risoluzione.
Se hai la piscina è l'ideale, anche per l'affinità dei movimenti ed il
carico articolare quasi nullo.
Non avendola a portata di... ...pinna la bicicletta potrebbe 
rappresentare un'ottima alternativa in quel caso specialmente in fase
iniziale percorsi pianeggianti e rapporti corti preferendo l'agilità
vs. la potenza.
Se non l'hai mai fatta la gambe ti avvertiranno in tempo.
1997: 10.000 km in bici, 1998 12.000...   ...tanti chili fà... :-)


 wrote in message
ded08ca0abb1145f5e8...@mygate.mailgate.org...


 Furio
Rompere la piscina?????

 ha scritto nel messaggio
news:ded08ca0abb1145f5e8...@mygate.mailgate.org...


 Rompere la piscina?????
Barberini .....Barberini..........
la controreplica e' trooooppppo facile...............
ciao,
Furio

A) il fumo non è compatibile con l'attività subacquea.
Poi se volete sbraitate pure, ma è così.
Quindi primo smettere di fumare.
B) per rompere il fiato la corsa va bene, ma, ma è uno sport traumatico
(ginocchia schiena) quindi iniziare con dosi piccole e grande attenzione.
Indicativamente un/a subacqueo/a decente dovrebbe riuscire a correre almeno
60' e coprire una distanza di 12Km.... come dire 5' a km... con un
allenamento costante (2 volte alla settimana) si fa senza neanche troppi
sacrifici.
C) ovviamente molto meno traumatico è il nuoto ed è altrettanto valido per
il fiato. Quanto nuotare...  almeno 1 miglio nautico, (così se il gommone
affonda almeno ritorni a riva), che equivale a 45' di piscina, poi magari ti
fai un po' di apnea orrizzontale che non fa mai male... così arrivi a 60' di
allenamento.
D) esistono anche le biciclette, ma io le uso poco.
Aladino

Il sistema mks non è DIR? :-)
La piscina dove vado io è lunga 0.02699784 Miglia nautiche :-)))
Se hai 15' di apnea dinamica sei un grande :-)
A parte gli scherzi dal 25/4 all'1/5 sono da Mario a Lussino... se vuoi fare una
scappata...
Ciao
Ghigo


 Ciao
Non esiste it.sondaggi.scuba.hobby ????
Inventatelo!! ))))
Piscina una volta la settimana
Ciao
Il Navigante

Nuoto, corsa, bicicletta, aggiungi nuoto con le pinne (cosi' la gamba lavora
con l'attrezzo...), tennis, calcio, progressioni a corpo libero in palestra
ecc. ecc. ecc.
Mille sono le attività aerobiche che possono servirti ad aprire le vie
respiratorie (rompere il fiato e' un'altra cosa: vuol dire che hai attivato
il tuo organismo e raggiunto la frequenza ottimale per lo sforzo che stai
facendo. Il riscaldamento prima degli sforzi serve  a questo, richiamando
sangue ai muscoli e facendo pompare il cuore). Poi puoi aggiungere qualche
esercizio specifico di pura respirazione per attivare tutti i muscoletti che
possono partecipare al magico evento (RESPIRA, RESPIRA!), l'importante e'
che tu trovi un'attivita' che ti gratifica (un bel posto per correre, un
bell'istruttore in palestra, e non sto scherzando...) altrimenti presto
l'attivita' preparatoria finira' nel cassetto (Stasera non ho tempo, domani
vado dal parrucchiere/barbiere, oggi no perche' piove ecc.ecc.ecc.).
Queste cose rendono col tempo e con la costanza, la triaca dell'atleta non
l'hanno ancora fatta...(cioe' si', ma si chiama doping)
:-)
 --
Nick
http://www.parmadivers.com
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo

 Aladino


 scappata...
Grazie, ma temo che non mi sarà possibile, ma, mai dire mai...

 piscina (un po' come barare a un solitario).
1852 metri. E' una misura convenzionale che corrisponde ad un primo di arco
sul meridiano alla latitudine di 44° 20'.
Quindi 40X25 è uguale a 1000 metri, devi aggiungerci ancora 850 che
corrisponde a 34 vasche. Diciamo che se raddoppi fai un bell'allenamento.
Il difetto di questi allenamenti è che sono molto noiosi.
Aladino

 ha scritto nel messaggio
news:ded08ca0abb1145f5e8...@mygate.mailgate.org...


 è un sondaggio!
Innanzi tutto di consiglierei di andare a farti una visita ad una Camera
Iperbarica che sono sicuramente più ferrati in materia, se non ci riesci vai
a fare almeno quella in medicina dello sport agonistica.
Per gli sport praticati ... ma  .... un pò di nuoto (non tanto .. ci si
stannca) e tanta tanta poltrona e sedile d'auto :-)
Ciao,
Cristian.
_________________________________
http://digilander.iol.it/umili
www.sestocontinente.it
www.mondomarino.net

 Sana bicicletta.............
già... alla tua età non ti rimane altro:-))
SF.

 wrote in message
a9mi6a$6u3$1...@atlantis.cu.mi.it...


 Concordo... la bici è noiosissima.
Un momento, come può una che fa 40 vasche di piscina (noia mortale, puzza di
cloro, rumore alienante) a trovare noiosa la bici? Casomai su sterrato,
cambiando ogni giorno direzione, usandola per andare a fare la spesa, o a
prendere il caffè da un amica...
Ale(AQ)

, 
sarda...@hotmail.com
 says...

.....attento sarda.....Cavalaire è vicina e la gratella pure.
-- 
Viper comex
Email "berri"<@hk6969.email.it.invalid>Nospam

 ha scritto nel messaggio
news:PHEv8.55084$SR5.1...@twister1.libero.it...

E' semplicemente questione di gusti! Io adoro le piscine, l'odore del cloro
e quel rumore alienante del tuo ritmo
di bracciata. Niente di meglio di un 2000 con abracciata lenta in affondo
per rompere il fiato......anche se non sta bene
rompere, non è civile :-)
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474
www.mondomarino.net
www.relitti.it
www.hdsitalia.com


 --



Grazie mille, ciao


 wrote in message
5a28c180272b9fc8766...@mygate.mailgate.org...


 wrote in message
a9mlam$88b$1...@atlantis.cu.mi.it...


 medico sportiva
Perdonami ma mi pare una opinione poco equilibrata.
Secondo me la visita va fatta e fatta bene. Instillare l'idea che il FOP sia
la fonte di tutti gli incidenti e' molto pericoloso ed anche un pochino
terroristico.
Gli accertamenti per il FOP sono una cosa utile e sacrosanta ma porre le due
cose in alternativa e' sbagliato.
Un sub fuori forma o, peggio, con qualche problema cardiaco o altro ma senza
FOP rischia eccome.
Ciao
--
Guispi

 Ciao
Corsa (2 volte a settimana, rispettivamente 60' e 120'),
Nuoto & apnea (2 volte a settimana, almeno 1000 metri seguiti da
esercizi vari di apnea)
Bicicletta per andare al lavoro... ma da quando ho preso la moto molto
meno...
Ho iniziato per migliorare il mio stato di forma quando ho iniziato
l'attività
subacquea - all'inizio del corso ero una vera schiappetta! -, poi ci ho
preso
gusto. Con l'occasione ho anche smesso di fumare. Come vedi, la
subacquea è
stata una bella scusa per cambiare vita e abitudini.
Per cominciare con la corsa è importante non esagerare, ma essere
costanti:
allenarsi almeno 2 volte alla settimana (meglio 3) aumentando di 5
minuti alla
settimana la durata dell'allenamento. Per le prime settimane, meglio
accontentarsi
di 20'-25' di corsa molto lenta. Se non riesci a tenere il ritmo, puoi
correre
5' e camminare velocemente per 2' o 3', correre altri 5' e recuperare
camminando,
ecc...
Indipendentemente dal fatto che la preoccupazione della tua dottoressa
sia fondata
o meno, correre è un'attività divertente che ti fa stare meglio. Secondo
me
aiuta anche a pensare.
Ciao!
Elvira


 wrote in message
news:6de11bef875e59b49a...@mygate.mailgate.org...
Dimenticavo: prima e dopo la corsa non dimenticare mai di fare qualche
minuto di stretching per le gambe e la schiena, altrimenti rischi di
farti male.
Riciao. E.


Complimenti... se facessi io come te non ce ne sarebbe per nessuno :-)
Ti consiglio però di fare prima l'apnea e poi il nuoto quando vuoi avere delle
buone prestazioni.
Ciao
Ghigo


 wrote in message
a9omcu$53r9l$1...@ID-100253.news.dfncis.de...

Arridaje con sto FOP:-((((

 Complimenti... se facessi io come te non ce ne sarebbe per nessuno :-)
se se, ma devi smetterla anche con le seghe ;-)))
U-59

 Ghigo
In realtà non lo faccio per avere buone prestazioni: solo perché mi
diverto un sacco. Di solito faccio prima il nuoto per scaldarmi (l'acqua
della nostra piscina è davvero gelida!) e per spezzare bene il fiato. In
effetti basterebbe molto meno.
Magari appena potrò tornare in acqua (leggi: appena si chiuderà il buco
nel timpano) proverò a invertire.
Grazie del consiglio.
Ciao,


 medico sportiva , dove notoriamente non capiscono un nulla di subacquea ,
Perchè i medici che ti fanno l'esame del FOP che cosa ci capiscono???
Per suffragare la tua tesi o meglio, perchè l'esame comunque invasivo che
suggerisci abbia una giustificazione, ci vogliono i numeri ed i numeri non
ci sono, almeno ufficialmente, che stabiliscono che la causa di alcuni
incidenti da PDD sia da addebitarsi al FOP.
Personalmente mi sono informato da un paio di cardiologi che a loro volta
hanno parlato con medici iperbarici e la conclusione è stata che: è maggiore
il rischio che si corre per un eventuale intervento al cuore per rimediare
al FOP che il rischio di PDD che potrebbe derivare dallo stesso e anche lo
stesso esame non è esente da rischi.
Ritengo, mia personalissima convinzione, che se si effettuano immersioni nel
rispetto delle sicurezze stabilite il rischio di beccarsi una PDD da parte
di soggetti con FOP sia lo stesso di chi non è soggetto.
Per quanto riguarda la visita di medicina sportiva è senz'altro meglio farla
che non farla.
mb

 .....attento sarda.....Cavalaire č vicina e la gratella pure.
nahhhh.... io mica mi immergo con te... io mica tecnico..
io immergermi con mie amiche... :-)))))))))))))))
SF.

 >


 attivita' subacquee.
Condivido, male non può fare, tra l'altro oltre alla spirometria ed
all'elettrocardiogramma sotto sforzo ed a riposo è richiesta anche la
visita O.R.L.
Un tagliando annuale con poche controindicazioni, tra l'altro si 
possono analizzare i parametri e confrontarli con quelli degli
anni precedenti. 


 ha scritto il 26/9/2001 nel messaggio
news:...
 (cut) ........Detto questo nascono alcuni interrogativi che sono poi quelli
che
interessano tutti noi: quanto incide il FOP nella incidenza di una pdd ??
Questa incidenza è tale da ritenere il FOP una controindicazione
all'attività subacquea? Il FOP può spiegare alcune forme  di pdd altrimenti
non giustificabili ? E' giustificato uno screening di tutti i subacquei con
ecocardiografia trans-esofagea ?
Vediamo punto per punto cosa si trova in letteratura e poi mi piacerebbe che
i medici iperbarici e chiunque altro commentassero in maniera specifica:
1) Quanto incide il FOP nell'insorgenza di una PDD ?
La maggior parte dei lavori riporta un rischio di  sviluppare una pdd nei
soggetti con FOP, che va da 2 a 5 volte rispetto ai soggetti normali. Ora,
da
una semplice analisi statistica poiché il rischio di una pdd  in un soggetto
normale è molto basso, tale rischio rimane ancora sufficientemente contenuto
anche in pazienti con FOP.
Non va dimenticato, come già sottolineato anche dal DAN, che anche in caso
di FOP per avere una pdd è necessario che passino le bolle attraverso il
difetto interatriale e anche qualora passino, non è detto che siano in
grado di dare lesioni.
2)Il FOP è una controindicazione all'attività subacquea ?
Su questo punto non c'è uniformità di vedute in letteratura, come non c'è
stata uniformità di vedute sul NG (Malpieri la ritiene una
controindicazione, Torcello no). Io credo che vada lasciato al subacqueo la
decisione: deve saper che allo stato attuale delle conoscenze si sa che ha
un rischio da 2 a 5 volte superiore al normale. Il sub può decidere se
accettarlo, se abbandonare l'attività  o se continuare dopo una correzione
chirurgica della malformazione.
3)il FOP può spiegare forme inaspettate di PDD ?
Su questo mi sembra che i  ricercatori siano abbastanza d'accordo:
certamente si ! Soprattutto pdd di tipo neurologico. L'incidenza di pdd
midollari in presenza di FOP è riportata, senza che si riesca però a
spiegarne esattamente i meccanismi patogenetici (come del resto mi sembra
avesse sottolineato anche Brauzzi)
4) L' ecocardiografia trans-esofagea è uno screening giustificato per tutti
i subacquei ?
Su questo punto non è facile rispondere. Solo pochi lavori riportano il
problema specifico e concludono che come test di screening  non è
giustificato. E' indicato in pazienti che hanno avuto una pdd, specialmente
se si tratta di una pdd "inaspettata" (immersione eseguita secondo parametri
decompressivi corretti, assenza di comportamenti subacquei predisponenti).
Non va dimenticato che la eco transesofagea è un esame costoso (per la
comunità), invasivo e  fastidioso per il paziente (il disagio è
sovrapponibile a quello di una gastroscopia, niente di eccezionale ma non è
come essere sottoposti una ecografia normale).
Esiste quindi un problema di costi: qui il discorso può sembrare poco
"umano"
ma la comunità scientifica deve sempre tenerlo in considerazione. Quante pdd
si eviterebbero se facessimo fare l'ecocardio transesofagea a tutti i
pazienti e vietassimo le immersioni a tutti le persone in cui scopriamo il
FOP ? Non credo che , attualmente, qualcuno sia in grado di rispondere a
questa domanda.
Suggerisco a chi fosse interessato a leggere qualcosa in proposito il sito
medline:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/PubMed/
  digitando "patent foramen ovale and
decompression sickness"

"U-Boot59" <u_boot...@nomail.it.invalid> wrote in message
news:vsUv8.4422$8D3.1...@news1.tin.it...
Interessante U-Boot, ora ho capito di che cosa si tratta, poi andro a
guardarmi anche il
sito.
Tra le altre cose ho capito anche che non si scrive PFO ma FOP :)))))
Grazie!
Ciao
Mik


 Mik
Prego, ma ad onor di precisione e per una ricerca bibliografica sono
corrette entrambe:  FOP in italiano (foramen ovale pervio) e PFO in
inglese(patent foramen ovale)
U-59

Grazie a tutti per i consigli... cercherň di superare la mia pigrizia!
Buon fine settimana... 


 applicata)
come disse il grande maestro Jas GAVONSKY
inventore del gav tutto dietro-cosi non si vede davanti,
arrotonda, arrotonda.. qualche esce....
 per ora si é arrotondata la mia pancia..... l'eccezione che conferma la
regola
mau barbs

 wrote:

ehh si vede la comodità di avere una lampada magica noi con il misero
euroconvertitore dono di papà berlusca certi conti non possiamo farli!
una jacuzzi a quante miglia nautiche corrisponde?
mau barbs


Caro Christian, scusa se ti rompo ma ho bisogno di un'info da Pippone quale
sono.
Esiste in zona (RE) qualche medico/ambulatorio in grado di fare una visita
adeguata al nostro sport? Tu vai ogni anno in un centro iperbarico? (Dove?)
Grazie
Alessandro Reggiani
Pippone medicalizzato

 adeguata al nostro sport? Tu vai ogni anno in un centro iperbarico?
(Dove?)
Io ho sempre e solo fatto la visita medico sportiva + ORL.
Ultimamamente vado a Villa Verde dal Dott. Guidetti ... una delle "sue"
infermiere è sub pure lei.
Vabbè io mi voglio male ed ho fatto questa visita solo 4 volte dal 1989 ...
però ora la dovrò fare tutti gli anni per fare le gare di fotosub.
Ciao,
Cristian.
________________________________
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