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Titolo: Infermieri Eroi? No grazie.

Ho letto i post con i commenti relativi al soccorso prestato dall'infermiera
per la strada.
Io penso che vi siate lasciati prendere più dalla fantasia del giornalista
che dal vostro cervello. Perché dico questo?
Dico questo perchè voi tutti sapete quante sono le boiate che scrivono sui
giornali. Quindi tutto va ampiamente filtrato.
Secondo voi è possibile che una infermiera abbia lasciato da sola una
persona dopo essersi prodigata tanto per rianimarla? Oppure avrà aspettato
l'ambulanza del 118? Si sarà garantita che tutto era a posto prima di
andarsene? Oppure ha dato la precedenza al Bus n. 17?
Pensate che il giornalista abbia parlato di rianimazione come persona
competente oppure come persona che doveva fare un po' di show?
Io non credo all'infermiera eroe, ma altresì non penso che sia da condannare
solo perchè il giornalista non ha le conoscenze per scrivere la realtà in
modo scientifico. Non penso che mi possiate citare il titolo di un
quotidiano come rivista tecnico scientifica. Quindi secondo me sarebbe bello
uscisse un eventuale case-report al quale poter agganciare eventuali
commenti. Ma per favore non venitemi a contestare un soccorso di una
professionista solo perchè lo hanno scritto sul giornale.
Pensate che una rivista tecnico scientifica avrebbe omesso l'intervento del
118 al Pirellone? Io penso di no. Perché i giornali si? Per il semplice
motivo che adesso vanno di moda i VVF (vedi 11 settembre). Domani
qualcun'altro.
Per quanto riguarda il rischio evolutivo io penso che non ci fossero grandi
rischi ad effettuare una ventilazione bocca a bocca. Non mi risulta che ci
siano grandi probabilità di prendersi malattie nella trasmissione orale.
AIDS no, epatite B ridotta, epatite C ridotta. Figuriamoci che per prendersi
l'epatite C per via sessuale ci sono già basse probabilità.
Ciao Mauro P.
studente DUI

 l'epatite C per via sessuale ci sono già basse probabilità.
Oddio per le mie risicate conoscenze da studentello e per l'esperienza da
soccorritore non la metterei così leggera.
Secondo me il rischio per l'AIDS c'è eccome.
Basterebbe un dente che sanguina o un taglio nella lingua e di colpo mi
ritrovo in bocca del sangue infetto.
Allora tutte le belle parole sull'autoprotezione?
Perchè ti metti i guanti in ospedale e in ambulanza?
Perchè si disinfetta(o almeno si dovrebbe) l'attrezzatura a fine intervento?
Sinceramente che un futuro IP mi dica così mi lascia un tantino
perplesso,scusa ma la penso così.
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
VA
ICQ:149530474

 perplesso,scusa ma la penso così.
Vedi, caro Daniele, io penso che sia difficilissimo spiegarsi per scritto
senza riuscire a dare un'emozione alle parole che scriviamo. E' terribile.
Secondo me se parlassimo riusciremmo a capire realmente cosa pensa l'altro
senza doversi scontrare.
Dalle tue "parole" io interpreto, ma non capisco realmente. Cosa interpreto?
Interpreto che sei spaventato a morte di beccarti qualche malattia. Sembra
che fai del terrorismo di informazione. Ma non penso che tu voglia dire
questo, anzi penso che tu sia una persona ingamba e che forse, per il mio
stesso problema hai travisato le mie parole.
Nei miei post precedenti parlavo di autoprotezione perchè Giorgio si è
sporcato le mani con del sangue per tenere ferma la testa ad una persona.
Gesto ammirevole, ma stupido. Stupido perchè il rischio l'aveva davanti agli
occhi e non se ne è curato. Se però mi dici che a fare una respirazione
bocca a bocca rischio di prendermi chissà quale malattia io non condivido
più il tuo discorso a meno che non ci siano determinati presupposti: ad es.
vengo avvisato (in questo caso da parenti o amici) che la persona ha una
determinata malattia, vedo sangue o vomito in bocca (che ovviamente va
trattato in modo differente).
Una grande critica che però ti faccio è questa: non giudicare l'operato di
un professionista (qualunque esso sia) senza conoscere la vera verità
(ovvero: tu eri lì? Hai letto un case-report? Hai letto un verbale?). E'
facile parlare, lo fa la maggior parte della gente, purtroppo a sproposito.
Penso che tu conosca bene la realtà ospedaliera: la gente parla senza sapere
cosa sta realmente dicendo. Penso che tu che sei tirocinante in medicina
possa confermarmi che in ospedale molta gente parla solo per il gusto di
parlare. E questo perchè? Perchè manca informazione. Anzi, di informazione
ce nè fin troppa, ma molti non la colgono. I giornali fanno alto e basso
come vogliono e la gente "gode" a leggere tutte le boiate che vengono poste
dinnanzi i loro occhi.
Tu (come gli altri) non eravate lì, non avete visto. Avete letto un
articolo, avete tratto le vostre conclusioni e da lì sono nate tutte le
interpretazioni. Per tre anni  all'università mi hanno martellato (e
tutt'ora lo fanno) la testa che "o una documentazione è scientifica oppure
non vale niente". Per favore, non lasciamoci trascinare anche noi da tutte
le cavolate che scrivono sulla stampa. Io penso che quell'infermiera abbia
fatto tutto quello che era nelle sue facoltà. Ha atteso l'ambulanza e poi si
è diretta al lavoro. Se non avesse fatto niente, sarebbe stato lo stesso.
Saluti cordiali
Mauro Pellergino
Studente DUI

 trattato in modo differente).
cut

 trattato in modo differente).
Mica ti arriva un sms di avviso sul cel prima che dalla bocca del pz esca
vomito o sangue!!
Ciao
--
Francesco R.
**************************
ICQ #  36894884
**************************

 è diretta al lavoro. Se non avesse fatto niente, sarebbe stato lo stesso.
Per carità sono interpreatazioni come dici.
Mi sembra che in tutti i post si dica"se veramente le cose sono andate così"
Però se dobbiamo ridurci a parlare solo di cose vissute personalmente e non
criticabili allora veramente non parliamo più di nulla.
Non mi sembra nemmeno tu ti sia tirato indietro nel passato per critiche ai
vds.
Personalmente non guardo la categoria ma la persona altrimenti si finisce
sempre nel discorso che si può dire degli altri ma non toccare la propria
categoria.
Per me ci vuole onestà e da uno come te avrei preferito l'onestà di
dire:"non perndiamo per vero tutto quello che viene scritto però proprio
perchè IP ha rischiato nel fare un bocca a bocca".
Non mi sembra sia stato detto nulla di scandaloso:solo che fare un bocca a
bocca ad uno sconosciuto ha i suoi rischi.
Se invece da Ip mi dici che non ci sono rischi fai pure,personalmente se non
ho presidi per la protezione non la farei mai in mezzo alla strada.


>>> Commento fine a se stesso.
ma che a fare certe cose siano professionisti! BRRRRR brividino lungo la
schiena.>>> Commento che non dice assolutamente niente
Commento di HAL 9000
In tutti i casi per la fortuna del Road, sembra che sia iniziato il
tormentone degli "IP eroi"... magari c'č caso che aumentino lo stipendio a
tutti... ;-) >>>>>>>> Commento fine a se stesso.
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Ora mi pongo la domanda: Queste le chiamate critiche costruttive?
De-briefing? Analisi sistemica dell'accaduto?
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Daniele parla di "vaccate":
per favore, incollami le frasi dell'articolo che secondo te delineano un
comportamento non professionale
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Daniele commenta: Io ci leggo"perchč fermarsi a pensare per fare un bocca a
bocca?non ci sono mplto rischi anzi quasi nulli"
Se ho interpretato male me ne scuso ma se intendevi quello.....
Io non dico che non si debba pensare. Questo mai. Il cervello va sempre
connesso ed utilizzato. Quello che dico č: non drammatiziamo per un bocca a
bocca. I rischi ci sono, ma bassi. Altrimenti perchč la letteratura
proporrebbe una pratica cosě rischiosa?
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Daniele dice: Perň stranamente in quei posti dove si tende ad azzerare la
critica si azzera anche la qualitŕ e credo che volgia dire qualcosa questo.
Io dico: critica costruttiva si, polemizzare e giudicare no. Scusate, ma nei
commenti letti non ho trovato niente di costruttivo. Se c'č qualche cosa di
costruttivo, per favore, spiegatemelo perchč in tutti i vostri commenti nei
post: "soccorso si o no...." non ne ho trovati. E ve li ho anche incollati.
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Ad esempio ho apprezzato in quel discorso che Giorgio ha spiegato l'accaduto
e lě abbiamo analizzato e spiegato i nostri dubbi. Ma nel commento
all'infermiera delle Molinette ho letto solo giudizi e polemiche.
Il post di giorgio č stato un de-briefing. I commenti all'articolo solo una
banale polemica. Andate a rileggere i Vostri post.
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Daniele dice: "se ti arriva il tossico AIDS conclamato magari con ferite da
suturare? Me li metto eccome i guanti!"
Ovvio. Io ti ho detto e mi ripeto: se visiti (facciamo che fai la palpazione
dell'addome cosě evitiamo le tue interpretazioni) un paziente con AIDS. Te
li metti i guanti?
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Daniele dice: "i medici infettivologi allora?perchč in reparto girano con
mascherina e guanti ?"
Allora, io ho fatto un mese di tirocinio in reparto di malattie infettive e
ti garantisco che in reparto non si gira nel modo piů assoluto con maschere
e guanti. Se si deve entrare in una camera in cui il paziente č infettivo
allora indosserň solo prima di entrare un filtrante facciale siglato FFP2S
ed un sovracamice. Vedasi come patologia la TBC.
Ma se devo entrare in una camera di un paziente con AIDS conclamato, le
uniche precauzioni sono: sovracamice e mascherina chirurgica. I guanti a
meno che non debba venire in contatto con liquidi biologici (vedi prelievo)
non me li metto, ma mi lavo le mani appena esco dalla camera.
La sai la differenza: il filtrante facciale protegge l'operatore ma la
mascherina chirurgica che indosso nella camera del paziente con AIDS ha
l'unica funzione di proteggere il paziente e non l'operatore.
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Daniele dice: se dovessi scegliere tirato per i capelli sapendo di non avere
tagli sulle amni preferisco tenere la testa che ventilare.
Io invece ti dico: non avrei fatto nessuno dei due in quanto c'era del
sangue evidente.
Forse non riesco a spiegarti la differenza ma ci provo.
Paziente 1: Arresto respiratorio: (vedasi articolo) faccio bocca a bocca
Paziente 2: Paziente che sanguina in arresto respiratorio: non faccio bocca
a bocca e non tengo la testa.
Tutto č definibile con questo: in base ai casi io effettuerň o meno
determinate manovre. Questo č quello che io dico: Usare il cervello. E non
interpretare. C'č sangue o pericolo non faccio. Non vedo pericoli allora
faccio. Ma tutto deve essere sempre rivalutato, minuto dopo minuto. Valuare
e rivalutare sempre.
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A voi la palla.
Ciao
Mauro Pellegrino
Studente DUI

 e rivalutare sempre.
Ma come fai a dire"non vedo pericoli ed allora faccio?"
un inc. in AR non č pericoloso?
Non ti sfiora l'idea che possa avere qualcosa?
Sarň paranoico io ho vissuto l'esperienza di un collega che si č
infettato(fortunatamente oggi sta bene) perchč un pz. che era inc. alla
terza insufflazione con ambu si č risvegliato sputando a destra e a manca e
l'ha beccato nell'occhio.
Se ad uno cosě tu gli pianti la bocca sulla sua mi spiace ma non sei
professionale,non lo accetterei nemmeno come risposta da un vds che fa la
certificazione per il 118 figurarsi da un IP
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
Studente Medicina e Chirurgia
Universitŕ dell'Insubria
VA
ICQ:149530474

 fil
Lo credo anch'io anche se comunque ho sempre premesso che l'articolo va
preso con le pinze.
Per contro non mi stupirei nemmeno se fosse realmente così perchè qui
bisogna fare atto d'onestà le tecniche BLS e il primo soccorso sono cose
entrate da poco nei corsi di DUI e di medicina e si vedono persone che hanno
completato gli studi 10 anni fa che sono "ignoranti" sotto questo aspetto
che abbozzano delle BLS orribili solo per il fatto di essere IP o medici.
Un pochino di autocritica ci deve essere per esempio metto in mezzo la mia
categoria di futuri medici e ancora oggi trovo studenti del 4 o 5 anno che a
malapena sanno come si utilizza un fonendo,non dico sapere riconoscere il
rumore respiratorio del versamento pleurico,ma solo il fatto di come si
mette e si utilizza.  :-(
Ciao


 De-briefing? Analisi sistemica dell'accaduto?
Il mio lo chiamo humor che sottolinea la "stupidità" dei tormentoni
giornalistici e tu ?
Cris


Grazie, grazie, Daniele... Il versamento lo vuoi in franchi svizzeri o euro
? :-P
Cris

per la strada.
io invece non li ho letti!
dove sono? su isp?
Io non li ho scaricati, mi dite quando sono stati postati per favore?
L'articolo l'ho letto perchè mauro lo ha ripostato, ma i commenti no!
ciao
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392

L'articolo l'ho letto perchè mauro lo ha ripostato, ma i commenti no!
scusate, sono un somaro! li ho trovati, non avevo guardato bene!
scemo, scemooooooooooooooooo


 Ora se le cose non si fossero svolte così come minimo uno fa una smentita.
Purtroppo, Daniele, non e' detto che il quotidiano te la pubblichi, la
smentita.
La notizia del salvataggio fa sensazione, la smentita no, e quindi...
E poi, da esperienze personali ho imparato a diffidare pesantemente delle
notizie locali (tipo la nonna di mio cognato: "vecchietta di 85 anni viene
aggredita da un cane: portata in PS con frattura del femore, viene dimessa
subito dopo").
Tutto questo al di la' dei commenti giustissimi che hai fatto sulla base
oggettiva delle info fornite.
Baciotti
Enrica

 > guanti.
beh...è che sia chiaro se fai gli straordinari pure 10-12 ore!!...e non solo
per te,ma anche per il pz!!i guanti sono una barriera dal pz verso te e da
te verso il pz!!!...poi sia chiaro,ognuno è responsabile delle proprie
scelte!!!

 dove andarli a prendere!!!! ;-)
Sì avevo letto anch'io qualcosa del genere.
Se non sbaglio anche l'irc per il laico prevede la possibilità di fare solo
il mce in attesa dei soccorsi, no?

 dove andarli a prendere!!!! ;-)
E potevano dircelo prima che era efficace, così AHA & ERC si adeguavano
prima
invece di aspettare il 2001  !!
Per la cronaca lo stesso (15:2 e/o solo massaggio) è citato nei "nuovi"
protocolli
IRC per laici. Ciao,
CRis

 ha scritto nel messaggio
news:3cd65539...@powernews.libero.it...
Molto OT........arrivato!!!
;-)))
Bye!!!
--
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
ori...@libero.it
"Tutto cio' che scrivo e' mia personale opinione"
;-)))

 il mce in attesa dei soccorsi, no?
Si invece se c'è un prete può dargli direttamente l'estrema
unzione.......
voglio vedere un (laico) che fa massaggio cardiaco solo per averlo visto
in televisione.... non mi sembra molto efficace........
se no ventili cosa gli fai passare nel cervello sempre il solito sangue
con la % di co2
in aumento!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 in aumento!
allora,come tu mi puoi insegnare ad ogni compressione segue un rilasciamento
ecio richiama aria dalla bocca(aperturea delle vie aeree!!)...si è
dimostrato che si introducono mi sembra 400 ml di aria ogni compressione
(non ricordo bene la qnt!) o cmq una qnt piu che sufficienteper mentenere
una discreta ossigenazione...comparabile a quella con ambu e reservoir!!
qs non me lo sono inventato io,ma c sono studi moolto importtanti che lo
hanno dimostrato!!poi il mio protocollo dice d insufflare e io insufflo...ma
tanto per rendere l'idea l irc ha approvato il solo massaggio qualora
mancassero i presidi di autoprotezione per la respirazione!!!...poi ognuno
fa come meglio crede e non solo i laici spaccano coste e fabnno massaggi da
cani!!!!

 quella con ambu e reservoir!! qs non me lo sono inventato io,ma c sono
Forse stai esagerando un po'...
Ho letto uno studio su Resuscitation (la rivista scientifica di ERC) in
cui si comparavano gli effetti della rianimazione sulla ossigenazione
periferica mettendo a confronto 15:2, 5:1 e solo massaggio. Emergeva che
per i primi due/tre minuti il solo massaggio è grossomodo sovrapponibile
con il 15:2 (mentre il 5:1 è inferiore), ma dopo si ha un drammatico
crollo dell'ossigenazione. Per questo il solo massaggio è una valida
alternativa per la bystander resuscitation, nel caso in cui il
soccorritore non abbia mezzi di autoprotezione, ma solo in attesa
dell'arrivo di personale attrezzato per fare anche le ventilazioni.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 cani!!!!
Se me lo poni come alternativa al "meglio che niente" posso essere d'accordo
con te......
altrimenti possiamo buttare pallone di ambu maschera per l'ossigeno ecc.
ecc.
Comunque nel caso dell'infermiera non potevi farlo.... perchè c'era
polso.........
Che fai aspetti che vada in ACC?
Comunque io viaggio sempre con la pocket mask...... anche a rischio di
passare per esaltato!
Ora ho attrezzato la mia auto.... 2 paia di guanti e laccio emostatico......
(sempre meglio che niente)
Ciao Giorgio
Mise GR

 in televisione.... non mi sembra molto efficace........
Guarda che io mica ho detto questo... penso che tu abbia frainteso.

 pure se ci sono 100 soccorritori presenti...
Questo non lo so pur andando spesso in Belgio.
Credo che però questo sia valido finché non viene utilizzato un presidio di
airway management tipo il tubo ET che permette di ventilare e massaggiare
contemporaneamente, oppure no?

 una discreta ossigenazione...comparabile a quella con ambu e reservoir!!
Ho letto anche io diverso cose su queste evidenze. Se trovo i link li posto.
A proposito di Belgio: se mi sai indicare dove leggere i loro protocolli o
li hai me li spedisci?
Grazie.
Intanto ora ti mando uno studio comparativo sull'utilizzo da parte di laici
del solo massagio vs bocca-bocca quando testimoni di acc.
ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:abedpb$hmu3k$2...@ID-66903.news.dfncis.de...


 wesleteren?!?!?!?!è la birra piu buona che c è!!!!!  ;-)
Va bene, dovrei andare quest'estate: provvederò a portare una scorta di
birra.
ciau

 ha scritto nel messaggio
news:abgv5v$ia0do$1...@ID-66903.news.dfncis.de...

PICCOLO CONSIGLIO PER LA SCORTA:fatti il giro delle abbazzie
trappiste!!...scusate l'ot!!