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Titolo: Automedica o Ambulanza medicalizzata

Secondo voi (e secondo la vostra esperienza) è più funzionale un sistema
per l'emergenza strutturato con l'automedica oppure con l'autoambulanza
con il medico a bordo?
La prima è veramente più efficace della seconda?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 La prima è veramente più efficace della seconda?
Secondo me dipende dalla realtà del posto in cui opera.....
non c'è un metodo assoluto bisognerebbe vedere i pro ed i contro
della zona in cui uno opera!
-- 
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)

 della zona in cui uno opera!
Concordo..... L'automedica da noi non c'e' (almeno io non l'ho mai vista),
quindi non posso giudicare , anche se credo che in certi luoghi di
intervento sia molto più comoda ( vedi paesi in montagna con strade strette
e tortuose , in cui fa fatica ad arrivare una sola abz figurati due , 1 msb
ed 1 MsA).Da noi le MsA sono abz con  equipaggio formato da Volontari , IP e
Mike, e per quello che ho constatato io funziona abbastanza bene .
Ciao
Gianfranco

 La prima è veramente più efficace della seconda?
Da noi (Padova) sono in uso entrambe: l'ambz medicalizzata è usata in
provincia, mentre in città si ricorre esclusivamente a automediche (2 per
l'esatteza). Ho avuto modo di lavorare saltuariamente con equipaggi delle
medicalizzate (DOC+IP+AUTISTA dipendeti delle ASL), visto che il territorio
da noi coperto è sostanzialmente cittadino. La mia esperienza, dal punto di
vista professionale è ottima in entrambi i casi, dal punto di vista
logistico-organizzativo però preferisco l'automedica perchè:
1) E' più agile e veloce (i tempi di arrivo sono minori di un'ambz)
2) Se il pz. non richiede trattamento medico (i tipici rossi-pacco)
l'equipaggio ALS può essere immediatamente libero ed operativo, lasciando
che l'MSB termini il trasporto fino al P.S.
3) Se proprio le cose si mettono male (leggi una tonnellata di rossi tutti
in una volta) l'automed può raggiungere un target, scaricare per es. il doc
e ripartire con l'IP per un secondo target, cosa che ovviamente l'ambulanza
medicalizzata non può fare.
Questi secondo me sono i vantaggi maggiori, che tuttavia sono tali -secondo
me- solo se si opera in una realtà con un numero di servizi abbastanza
sostenuto: se si fanno al max 10 interventi al giorno l'automedica è uno
spreco -IMHO!
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
Vds CRI Padova
Tutto IMHO

 La prima č veramente piů efficace della seconda?
Imho la prima costa tanto e la usi poco.
--
Phoenix

 l'esatteza).
<CUT>
Mi assicio a quanto detto da Jack!!!
Per Milano la vedo esattamente nella stessa maniera!
:-)
Bye!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG 
http://primosoccorso.virtualave.it
"Tutto cio' che scrivo e' mia opinione personale"
;-)))

 Imho la prima costa tanto e la usi poco.
??
Cioč?  Non capisco!


 Concordo..... L'automedica da noi non c'e' (almeno io non l'ho mai vista),
L'avevano sperimentata negli anni fine '80 inizio '90, mi pare, esperimento
disastroso considerando quanti incidenti avevano subito.
Secondo me, è stata "colpa" anche dell'improvvisazione, ad esempio alcuni miei
autisti parlavano della sirena posta nel cofano e che quindi non si sentiva,
come puoi immaginare mettere tutta l'attrezzatura su una Fiat Uno (con autista,
medico ed ip a bordo).
Non so, se a Milano ed in altre citta' funziona, non capisco perche' non puo'
funzionare a Torino. :o)
Piuttosto, un "contro" l'ambulanza medicalizzata esisterebbe.
Quante volte, su un codice verde, capita che INDIA (adesso non so se succede lo
stesso con la medicalizzata, spero di no) carica il paziente perche' non vale la
pena aspettare l'arrivo di un MSB?
Se la medicalizzata fosse un'auto, sarebbero costretti a chiamare per forza un
MSB e nel frattempo il soccorso avanzato sarebbe libero.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)


Ciao
 Gianfranco


La prima è veramente più efficace della seconda?
dipende cosa intendi per efficacia. 
dipende anche dalle motivazioni che spingono all'uso dell'am.
una am che esiste perche' non ci sono abbastanza abz sul territorio
avra' un uso diverso da una am che si presuppone invece avere una
maggiore velocita' di arrivo sul target, magari perche' in ambiente
urbano o che altro.
imho sono due mezzi talmente diversi che non possono essere
paragonabili.
byez
david
baraccone anpas toscana
volontario p.a. caldine
www.caldinesoccorso.it

In fin dei conti hai fatto questa domanda:
E' meglio un Mulo od un Cavallo? :-)
Se devi portare grossi pesi prendi il mulo, se devi correre il cavallo! ;-)
nessuno č meglio dell'altro.
Se non hai problemi di traffico meglio l'ABZ. magari se poi la cosa non č
grave rendez-vous con L'ABZ Ordinaria
Se invece hai problemi di traffico usi l'automedica che arrivi prima e
intanto stabilizzi
il paziente e poi successivamente l'ABZ che lo prende e lo porta via.
Poi naturalmente a secondo delle zone si applicano strategie diverse.
Per esempio da noi si utilizza l'Ambulanza con medico ed ip a bordo poi,
se tutte e due le nostre ABZ (con medico ed IP sono fuori) c'č un
Pandino (con un medico di PS) che va sul luogo e aspetta una ordinaria.
-- 
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico č opinione personale)

 wrote in message
fdf061a9379edc20f73...@mygate.mailgate.org...


 medicalizzata ??
Non penso, non ho sentito niente a riguardo.
Dico solo che, eliminare il tentativo solo per quell'esperimento fatto in
passato........... a sentire di chi l'ha provata era stata una cosa fatta un po'
alla leggera.
Ripeto che non penso che succedera', soprattutto perche', considerando che i
mezzi sono delle associazioni, non conviene acquistare una vettura che avrebbe
poca durata come servizi 118 (3 anni mi pare).
Con l'ambulanza, invece, puo' passare a soccorso di base, trasporti ecc. ecc.


Il vostro sistema č completamente diverso dal mio. Dalle mie parti la
Medicalizzata č composta da Medico+ 2 VDS+ 1 Autista dell'associazione
di turno. L'automedica da Medico+IP.
E funziona cosě:
L'automedica (non omologata come tale, trattasi infatti di una
normalissima FIAT punto rubata al Servizio Sangue Della ASL) esce per
prima (qualunque sia il tipo di intervento). All'ospedale l'ALS rimane
in attesa di un'altra chiamata, nel quale caso esce con il secondo
medico di turno al PS. Se l'automedica deve trasportare il paziente
all'ospedale, chiama un'altra ALS. Tuttavia non č detto che le
associazioni del territorio in quel momento abbiano una ALS e
l'equipaggio apposito disponibile.
Da me funziona cosě, secondo me funziona malissimo. Anche perché i
medici ed IP sono vengono tutti da fuori, e per forza di cose non
conoscono il territorio, per cui alla fine il risultato č quello che č.
A mio avviso sarebbe piů utile una seconda ALS, piuttosto
dell'automedica.


 MSB e nel frattempo il soccorso avanzato sarebbe libero.
Da noi questo non avviene. Se il medico ritiene giusto il trasporto con
mezzo di base, lo richiede e lo attende. L'india e' difficile che faccia
in questo modo, perche' in qualche modo su questo aspetto e' piu' vicina
ad un mezzo di base (deve proprio essere un codice bianco per non
ricoverarlo l'IP ed aspettare un MSB). Anche perche' l'india si trova in
genere in citta' e quindi fa prima a ricoverare che non ad aspettare un
MSB.
Il medico invece si fa pregare... ;-)
ciao


 dell'automedica.
Infatti. Senza tenere conto del fatto che gli IP come autisti sono quel
che sono - cioe' magari sono bravi IP ma pessimi autisti...
Oltretutto, in caso di intervento congiunto automedica + mezzo A1 (cioe'
mezzo di soccorso avanzato senza medico per i rendez vous) l'IP non puo'
salire sul mezzo A1, perche' deve guidare l'automedica... quindi torna
ad essere una normale medicalizzata "toscana", senza IP...
ciao


 Pandino (con un medico di PS) che va sul luogo e aspetta una ordinaria.
[...]
A Grosseto sulle medicalizzate avete anche l'IP?
ciao



Errore mio , ho il vizio del c..... di scrivere un po' di getto.....
quando sei in servizio questa settimana ..........?

 Secondo voi (e secondo la vostra esperienza) è più
<CUT>
Guarda sono appena tornato da Bolzano, e mi dicevano che loro utilizzano in
città le RTW+Notarzt (abz da soccorso avanzato con il medico d'urgenza a
bordo) e non l'automedica perchè tanto i tempi di intervento sono uguali.
Invece a Merano utilizzano l'automedica perchè oltre alla città coprono
anche una vallata (non mi chiedere quale...) e hanno una strada "scorrevole"
che gli permette di correre, e quindi guadagnano tempo usando l'automedica
rispetto che l'abz (RTW) che sono Mercedes Sprinter :-) Come vedi varia
molto da zona a zona, come molti altri ti hanno già detto.
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
Volontario del Soccorso
Croce Rossa Italiana
Azzano Decimo (PN)
*Le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano
quelle dell'associazione di appartenenza.*
http://primosoccorso.virtualave.net
Per rispondermi leva "togliquesto"

Imho la prima costa tanto e la usi poco.
non credo proprio
puoi darmi una spiegazione a questa tua affermazione???
ciao
______
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392
______

La prima è veramente più efficace della seconda?
Premesso che il modello "unico" migliore di tutti devono ancora
inventarlo, penso che fra i due citati da te, il migliore sia quello
che prevede l'automedica
Vantaggi:
- più veloce (può quindi coprire territori più ampi)
- una volta intervenuta su un evento e trattato, può staccarsi per un
altro servizio, mentre l'abz medicalizzata devi concludere quello che
ha in atto prima di ripartire.
- porta un IP in più sul luogo dell'evento: dove già ce ne è uno, è
una risors in più che spesso e volentieri serve
- dove l'equipaggio è formato solo da IP alla guida e dal doc (come da
me) i costi sono minori piuttosto che 3 persone
- recuperi un abz sulterritorio: puoi mandarla libramente in verde o
giallo senza usare come risorsa un ALS
svantaggi_:
- avere la disponibilità del personale infermieristico in più
- costi ??? a parità di mezzi, un abz costa di più di un'automedica
Non vorrei sembrare di parte, ma poi ovviamente il mio pensiero si
rispecchia nelle mie parole.
In effetti sono favorevole all'automedica sia come IP di CO che come
IP che sta fuori.
Ritengo che l'automedica dia la possibilità di gestire meglio le
risorse (che spesso sono sempre meno del necessario) nel modo migliore


 quando sei in servizio questa settimana ..........?
Io faccio mercoledi' sera e sabato mattina.
Ma stasera sono via per una riunione.
Ciao


migl...@polito.it
 (
migl...@polito.it
),
nel messaggio 
3E2D017A...@polito.it
 ha scritto:
|| L'avevano sperimentata negli anni fine '80 inizio '90, mi pare,
|| esperimento disastroso considerando quanti incidenti avevano subito.
|| Secondo me, è stata "colpa" anche dell'improvvisazione, ad esempio
|| alcuni miei autisti parlavano della sirena posta nel cofano e che
|| quindi non si sentiva, come puoi immaginare mettere tutta
|| l'attrezzatura su una Fiat Uno (con autista, medico ed ip a bordo).
|| Non so, se a Milano ed in altre citta' funziona, non capisco perche'
|| non puo' funzionare a Torino. :o)
Quelle gloriose Fiat Uno (belle auto) esistono ancora! Dovrebbero essere
utilizzate per le maxiemergenze.

 IP che sta fuori.
Come IP, oggi, stai sicuramente fuori!! ;-)
ciao


Come IP, oggi, stai sicuramente fuori!! ;-)
perchè invece di postare su ISP non posti su:
free.it.barzellette ???
forse li fai ridere, qui no!


 forse li fai ridere, qui no!
Mmmmminchia... permalosino oggi Road ? :-)))
Byez!
MacLinuZ
-- 
MacLinuZ aka Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro
www.crocebianca.org
 § 
http://primosoccorso.virtualave.net
Intestazione e-mail modificata !

Mmmmminchia... permalosino oggi Road ? :-)))
no, è che non ho capito la battuta!
:)


 :)
Ah meno male dai... dicevo... era tutto (giustamente) bello contento un
istante prima !! ;-))


 Come vedi varia molto da zona a zona, come molti altri ti hanno già detto.
Già! Ciao
Cristian
PS a Trento usano l'automedica (VW Sharan)

 :)
Ah ecco... la battuta era sul fatto che hai scritto una frase
assolutamente criptica ed incomprensibile... al limite di un
significato sensato. Ti canzonavo per questo.
Io su it.free.barzellette non avrei successo... se devo spiegare le
battute! ;-)
ciao

 Cioč?  Non capisco!
Nel senso che l'automedica costa parecchio perchč devi pagare medico,
infermiere e autista mentre nella medicalizzata hai i volontari che
non costano nulla e paghi solo il medico.
La usi poco perchč esce quasi solo per i rossi, mentre una
medicalizzata esce per tutti i servizi, non essendo d'appoggio "su
richiesta" come lo č invece l'automedica.
--
Phoenix

 PS a Trento usano l'automedica (VW Sharan)
Buono a sapersi ! Quante cose si imparano...
Ciao Christian !


richiesta" come lo è invece l'automedica.
Eh bravo, così io uso un msa, una risorsa così importante, per un
bianco o per un verde!
E' ovvio che l'automedica esce solo con i rossi, è proprio il suo
senso di esistere, il suo "essere": risparmiare una risorsa ed usarla
quando necessario, e tu la stravolgi?
Mitico!


 quando necessario
Sorge un problema:
Come paghi il Medico , Infermiere , autista etcetc, ad uscita ? Oggi niente
Rossi , allora niente cena stasera ?
Con la medicalizzata , riusciresti ad ammortizzare molto meglio i costi,
perchè potrebbe uscire di più ( sui Gialli, oltre che sui rossi, sempre
rispettando gli ambiti territoriali però!)), oltretutto con l'automedica
devi muovere " per forza" anche un mezzo di supporto ( pensandoci bene però
con un bel bagagliaio...  ;--))  )
Ciao
 Gianfranco

 medicalizzata esce per tutti i servizi,
beati voi che potete permettervi una abz con medico per tutti i
servizi...
Ciau
   dax
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

 richiesta" come lo è invece l'automedica.
Non concordo: per me è vero proprio il contrario, facciamo un esempio:
una CO copre un territorio cittadino il cui volume di chiamate richiede la
presenza di almeno 4 mezzi h24. La CO ha la disponibilità (dal punto di
vista monetario e di personale) di avere 2 equipe ALS (Doc+IP) h24. Se la CO
decide per le medicalizzate si trova con una flotta di 2 medicalizzate + 2
MSB. Ora un bel giorno la CO si trova con le ambz tutte occupate su servizi,
in ritorno tutte con pz. a bordo e perviene una chiamata per un cod. Rosso.
La CO si trova dunque obbligata -non avendo alternative- a mettere la
chiamata "in attesa" fino a che una delle due MSA non abbia raggiunto
l'ospedale, scaricato il pz. e si sia resa libera nuovamente.
Se invece la CO aveese optato per 4 msb e 2 automediche davanti alla stessa
situazione avrebbe avuto diverse alternative di azione ovvero:
- nel caso i pz. caricati sulle ambulanze non richiedano terapia ALS durante
il trasporto, l'equipaggio delle automediche è immediatamente libero e può
dirigersi verso il cod. R, dove potrà iniziare le procedure del caso in
attesa del msb.
- nel caso in cui i pz. delle ambulanze richiedano la presenza di un
professionista a bordo, l'equipe ALS si può dividere: un componente segue il
pz. in ospedale con l'msb, l'altro si dirige sul cod. R.
Come vedi, benchè l'alternativa dell'automedica richieda necessariamente la
presenza di più mezzi (nel nostro caso 6 contro i 4 dell'opzione
"medicalizzata"), aumenta enormente le capacità operative di una centrale,
permettendo un intervento ALS molto + mirato, che alla lunga fa risparmiare
dei bei quattrini.
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
Vds CRI Padova
Tutto IMHO

 con un bel bagagliaio...  ;--))  )
Vero che serve un ulteriore mezzo, tuttavia la possibilità di utilizzare più
miratamente l'ALS fa si che, alla lunga, tu riesca a coprire bacini di
utenza + ampi con meno risorse professioniste, con un risparmio di gran
lunga maggiore della spesa dovuta all'acquisto di un msb in più.


 lunga maggiore della spesa dovuta all'acquisto di un msb in più.
Se tu la pensi così avrai delle moticvazioni per farlo , avrai constatato la
" redditività" dell'automedica.Secondo me non è così ... il dispiego di una
automedica non penso possa portare a servire un bacino di utenti più grande,
può essere ( non ne sono assolutamente certo) che possa arrivare prima sul
target  efornire un miglior servizio in quel senso.
Ciao
Gianfranco



e poi non bisogna valutare tutto solo in termini di costi ma di qualità del
servizio... e spesso la qualità costa... E' ovvio che in questo modo hai
anche una migliore gestione delle risorse.
Sturm

 richiesta" come lo è invece l'automedica.
Io non ho mai visto ne un'automedica ne un'abz medicalizzata uscire su un
verde.
--
Andk.

 target  efornire un miglior servizio in quel senso.
Purtroppo (e ne sono profondamente addolorato) non dispongo di dati e
statistiche numeriche per avvallare la mia tesi, che č tuttavia condivisa da
moltissime CO medio-grandi di tutta Italia. Alla fin fine se Firenze (che č
un poco la patria delle medicalizzate) ha deciso di utilizzare anch'essa la
carta dell'automedica un motivo ci sarā pure...


 carta dell'automedica un motivo ci sarà pure...
Io non ho grande esperienza delle altre centrali operative (sigh...) ma da
noi ( ed intendo in generale in tutto il Piemonte) il servizio funziona
abbastanaza  bene...se poi vai a vedere noi avevamo anni fa l'automedica ,
se ora (anni fa pure questo) siamo passati alla medicalizzata ci sarà stato
un motivo...a mio parere torna il discorso che tutto è relativo e varia
dalle esigenze delle varie CO.
Mi sapresti fare una mappa di dove è presente la Medicalizzata e di dove è
presente l'automedica (intendo regione per regione , quella che ha maggiore
presenza sul territorio...xes. In Piemonte la fa da padrona la
Medicalizzata...)?
Ti saluto
Gianfranco


 Medicalizzata...)?
Secondo me la situazione non è omogenea all'interno di molte regioni, per
es. in veneto: da me a Pd la città è coperta esclusivamente da automediche
+msb, mentre la campagna da medicalizzate +msab. Lo stesso, più o meno, a
Vicenza, dove però -a quel che so- l'automedica copre anche una parte di
zona rurale, così come a Treviso. Alla fine ogni CO si organizza in maniera
diversa.
C
--
Giacomo Magagnotti
Vds CRI Padova
Tutto IMHOiao


Saluti
Gianfranco
VdS CRI Nichelino


 Vero.Però nelle zone rurali , non nelle zone periferiche
Appunto. Per una zona periferica può anche essere efficace l'uso della
automed. Dipende.
Cia
--
Giacomo Magagnotti
Vds CRI Padova
Tutto IMHOo

C.O. ad utilizzare l'automedica
il motivo principale per il quale una CO è spinta ad utilizzare una
automedica, è la possibilità di usare la risorsa più a fondo e di
recuperare una abz di base.
Nelle realtà dove ci sono meno mezzi di base o con IP, mettere il
medico a bordo di tali vetture, risulta un impegno eccessivo di quel
mezzo, mentre, mandando il medico con una vettura a parte, si può
gestire l'ALS più comodamente.
Per esempio se in un invio contemporaneo in rosso dei due mezzi, dopo
il trattamento medico, risulta non necessario l'accompagnamento medico
(quante volte capita? Tantissime) il pz viene trasportato dal msb (vds
o IP) d il medico diventa operativo con la sua automedica per un nuovo
servizio, se avevamo il medico su una abz, avremmo dovuto cmq
utilizzare il medico per il trasporto in abz di un cod. 1.
Non in tutti posti (anzi in pochi posti) si possono avere 2 abz (una
di base ed una med) che possono intervenire sullo stesso intervento,
quindi, l'automedica è di giusta convenienza ed utilità.
A parte che a torino, effettivamente come è stato detto, l'automedica
è poco usata, ma per forza, per scelta politica e non per scelta del
servizio, tant'è vero che ad un convegno poco prima di Natale parlavo
con un IP dei più anziani della CO di Torino che mi esprimeva il suo
rammarico per il fatto che ancora in una città come torino non ci sono
tante automediche tipo come a "milano",
a parte quello, se a torino ci sono cmq molti MSB, non è detto che in
tutto il resto di Italia ci sia quesdta abbondanza di risorse, quindi
la soluzione logistica migliore, rimane per me, l'automedica.


 tante automediche tipo come a "milano",
Curiosità personale
Sei andato perché ne eri già a conoscenza oppure è servita la mia pubblicita'?
:o)
A parte gli scherzi, fra gli organizzatori del Convegno c'era anche una mia
amica e quindi mi è piaciuto che fosse partecipe di questa iniziativa, magari
poi fra voi IP è una realtà più che consolidata e non c'era bisogno di
pubblicizzarla.
Peccato non esserci visti, se non mi ricordo male era un sabato, ed io ero in
servizio.
Infatti da noi in sede c'erano gli autisti e gli autobus "parcheggiati" in
attesa di ritornare a prendervi per la pausa pranzo.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 PS a Trento usano l'automedica (VW Sharan)
Credo che gli Sharan siano della Croce Bianca di Bolzano, a Trento
sicuramente fino a pochi mesi fa usavano le Audi, anche se una l'hanno
arrotolata attorno ad un albero (e pensare che stavano solo andando a fare
benzina!)   ;D
--
bye
 Divino

 possono salire solo sulle automediche.
...prego?
--
bye
 Divino

 > possono salire solo sulle automediche.
Oddio ! India criminali ! tutti in galera !! ;-)
Gianfranco

[cut]
:: Effettivamente la legge vieta agli infermieri di salire sulle abz..
:: possono salire solo sulle automediche.
???????? Cambia pusher..... :o)
Da noi nelle ABZ c'è il medico e l'IP.
[cut]
-- 
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) ,
Protezione Civile Mise. Arcidosso (GR) e
Soccorso Alpino C.A.I. Stazione Monte Amiata
(tutto quello che dico è opinione personale)


No, no, non č proprio cosě!
Fino ad alcuni fa (diciamo quattro- cinque anni fa) il 118 usava come
automedica una Y10 4WD (!!!!), poi č stata comprata una splendida Audi A4
(uno splendore, da invidia!) messa in pensione dopo che, in urgenza (e non
per andare a fare benzina), č ... diciamo ... finita con il cofano motore
sotto una Punto nell'attraversare un incrocio in rosso, con il semaforo
rosso.
Conseguenze per il personale scarse, per il mezzo devastanti; mai piů
rientrata in servizio bensě sostituita dalla Y10 ( :-(( vi immaginate il
trauma nel ritornare alla macchinina???)
Questo fino all'anno scorso in cui č entrata in servizio la Sharan. Per
inciso, una problematica riscontrata dall'audi č l'indubbia minore
visibilitŕ rispetto alle abz; credo che anche questo abbia spinto alla
scelta di un monovolume.
Concludendo, non ho mai visto automediche in Alto Adige allestite su Sharan
(NB automediche: no; macchine di servizio: sě) ma solo su Audi (a parte i
vari NAW = MSA), ma penso che Thomas possa essere sicuramente piů
esauriente.
Ciao
Cristian
PS non ricordo di averti mai letto. Da dove scrivi?

 PS non ricordo di averti mai letto. Da dove scrivi?
Qui no, mi trovavi in it.medicina.primosoccorso nel '98...
...fino al '99 ero in CB-TN, ora abito in provincia di VR ma insisto a
prestare servizio per il 118 di Rovereto (TN)!
--
bye
 Divino

 ...prego?
Era ironico.
--
Andk.

 Da noi nelle ABZ c'è il medico e l'IP.
Vedi sopra...era ironia molto mimetizzata di serieta'.
Ma 'sto post l'ho mandato mooolto tempo fa!!
Diavolo!
--
Andk.

 Era ironico.
Ah, ecco...
...ti sei accorto che non ha avuto successo?    ;D
Comunque alcuni IP i problemi se li fanno, c'è chi tira fuori il mansionario
e si rifiuta di sbarellare, robe da matti...    ;_(
--
bye
 Divino

 Diavolo!
Mettici le faccine..... pistola! :-) :o)
Così si capisce che scherzi! .
Non è mica tanto facile stare dietro a tutte le c@@@@@te che dite!
L'ho vista ora la risposta!


 e si rifiuta di sbarellare, robe da matti...    ;_(
Peccato che il mansionario non sia più in vigore da qualche anno.
-- 
S'Ciao!
Walla
----------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=----------+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------------------------------------------------+ NO HTML Mail

 Peccato che il mansionario non sia più in vigore da qualche anno.
Appena posso gli mollo in braccio zaino e bombola d'ossigeno
contemporaneamente!    ;D
--
bye
 Divino

 benzina!)   ;D
Errore, la Croce Bianca usa solo le Audi A6 come automediche, oppure
mercedes Sprinter come abz medicalizzata....
--
Buona Strada
eRbarto aka Thomas
Infermiere
Gruppo Pionieri
Croce Rossa Merano (BZ)
Quello che scrivo è quello che penso...

 esauriente.
esatto, come ho già scritto in un altro post, solo audi automediche + NAW
(MSA) e alcune RTW (MSB) sono mercedes sprinter.


 oppure mercedes Sprinter come abz medicalizzata....
Sì, ho già chiarito, le automediche di BZ non le vedi in giro per TN, io
parlavo delle Sharan che vanno nel "retro" del S.Chiara...    ;D
--
bye
 Divino

 parlavo delle Sharan che vanno nel "retro" del S.Chiara...    ;D
beh.....nel didietro del s.chiara......bwuhauahuhauah
cmq vedrai anche le nostre alhambra (o come si scrive...)


 cmq vedrai anche le nostre alhambra (o come si scrive...)
E vabbè, mica le distinguo, già che ci siete portateci pure dei Galaxy...
;D
...e Sanitrans gira ancora o si è finalmente trasferita sul lago?
--
bye
 Divino

 Peccato che il mansionario non sia piů in vigore da qualche anno.
Legge nr. 42 del 26/02/1996.
--
Andk.

 e si rifiuta di sbarellare, robe da matti...    ;_(
Possiamo dire che ognuno ha le proprie competenze.
Probabilmente (mansionario o meno) essi ritengono che competenza del
soccorritore sia quella di gestire il materiale (e quindi anche il
carico/scarico della barella), mentre loro hanno altre competenze.
Ora, non sto dicendo che NON sia competenza 
inf.ca
 il caricare una barella,
sto dicendo che 'probabilmente' questa e' la loro visione. E se questa e' la
loro visione, hanno ragione ad incazzarsi. E' come dire che tu, autista, hai
la competenza delle guida... come ti comportaresti se l'infermiere decide di
guidare al posto tuo?
Tutto cmq si risolve pianificando le cose PRIMA dell'intervento, avendo un
buon affiatamento tra la squadra.
--
Andk.

 Non č mica tanto facile stare dietro a tutte le c@@@@@te che dite!
Ma diavolo, l'hai visto il post a cui stavo rispondendo? Diceva qualcosa
tipo 'gli infermieri non possono salire sull'automedica'.
:-)))
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Andk.

 Legge nr. 42 del 26/02/1996.
Sicuro??
Non era la legge 739/94?
La legge 42 (perň del 1999) ha tolto il termine di "ausiliario" alla
categoria infermieristica.
Ma questo esame l'ho dato piů di 2 anni fa... quindi potrei anche sbagliare.
Ciao
Spep
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Spep (AKA Stefano Santini)
Autista Soccorritore (e quasi IP)
Pubblica Assistenza Castenaso - Bologna
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Visita il sito ufficiale del ng -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/

 Andk.


 Possiamo dire che ognuno ha le proprie competenze.
Ok, capisco il tuo punto di vista ma, dato che la barella va sollevata da
due persone non mi pare il caso di formare un equipaggio tipo
autista+medico+infermiere+2 barellieri e quindi puň accadere che un
infermiere debba "sbarellare", no?
...se ci si attacca al mansionario non si va piů avanti, io allora potrei
lasciare i pazienti al piano terra dell'abitazione appellandomi alla 626!
...che poi, cavoli, quando il mobiliere mi porta qualcosa mi chiede nel
preventivo a che piano deve andare per farmi pagare di piů mentre se devo
portare pazienti io portare un autonomo al primo piano o una barella al
decimo costa uguale!    ;_(
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bye
 Divino

> ...e Sanitrans gira ancora o si è finalmente trasferita sul lago?
è tanto che non li vedo in giro....
voci ben informate mi dicono che sono emigrati al sud......vista, credo, una
nota vicenda giudiziaria........


 vista, credo, una nota vicenda giudiziaria........
...uh?
--
bye
 Divino

 Ma questo esame l'ho dato piů di 2 anni fa... quindi potrei anche
sbagliare.
Queste cose, francamente, le DEVI sapere. Se non conosci cio' che e' la base
giuridica della professione infermieristica.....
Lo so, su questo aspetto sono abbastanza spigoloso e pignolo, sara' forse
per il fatto che mi ci sono fatto il mazzo per la tesi.
Comunque, cito testualmente dall'art. 1 comma 2 della legge nr. 42 del
26/02/1999:
"2. Dalla data di entrata in vigore della presente legge sono abrogati il
regolamento approvato con decreto del PdR il 14 marzo 1974 n. 225, ad
eccezione delle siposizioni previste dal titolo V (...)".
Il DpR n. 225 dek 14/mar/74 e' il mansionario.
La legge n. 42 del 26/02/99 come detto fa tre cose:
1 - abolisce il termine 'ausiliaro' riferito alla professione 
inf.ca
2 - aboliosce il mansionario
3 - identifica il campo proprio di attivita' e di responsabilita' delle
professioni salnitarie (tra cui vi e' la professione infermieristica).
Ciao
--
Andk.

 Sante parole! Buon affiatamento, e poche "pugnette" sul servizio!
Fatti!
Non pugnette!
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Andk.

 ...se ci si attacca al mansionario non si va piů avanti
Gia', non c' epiu' 'sto maledetto mansionario!!
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Andk.