Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Pressione arteriosa durante BLS?

Ciao a tutti, ho una domandina da fare: ha senso, o meglio, si riesce
a rilevare la pressione arteriosa (ovviamente in maniera non cruenta)
durante le manovre di bls per avere "un'idea" della volemia del
paziente?
--
Bye ReD
e-mail : 
re...@libero.it
UIN    : 2502035
--

 paziente?
oddio....per me la domanda non ha senso?!?!?cosa intendi??!!?se il pz è
incosciente stabilisci una pa di max legataalla presenza di polso radiale
e/o carotideo....se non loè la PA la misuri...cosa significa?!?!?se il pz è
incosciente,non respira E NON HA POLSO CAROTIDEO....beh...bnon credo proprio
che abbia una pa rilevabile!!!!...se ha il carotideo...la pa è superiore a
80mmHg!


Scusa non ho capito
Ma ti riferisci al fatto che durante una RCP il soccorritore
che sta alla testa durante le compressioni piazzi 2 dita sulla
carotide per valutare l'efficacia delle stesse?
Se intendevi questo, si ha un senso
ma se invece ti riferivi alla possibilità che un terzo soccorritore
sta con sfigmo e fonendo a prendere una pressione mi sembra
totalmente improponibile visto che un paziente in ACC
non ha polso
-- 
MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Soccorritore Volontario Croce Viola Milano (ANPAS)
Webmaster sito 
www.croceviola.org

 
Forse intendevi dire il radiale... no?
ciao
mimmo


il radiale č 100
il carotideo 80
no?!?!?cavolo che dubbi mi fai venire!!!! ;-)

 
Direi di no... a quanto mi hanno insegnato se il radiale č assente ma 
carotideo presente PAS <80.... altrimenti tu massaggeresti una crisi 
lipotimica con una PAS di 70!!!
ciao
mimmo

 no?!?!?cavolo che dubbi mi fai venire!!!! ;-)
DOOOCCC!!!
Ma mi deludi... :-(((
Il radiale riesci a sentirlo se la PA è almeno 80 mmHg, il femorale se è
almeno 70 mmHg ed il carotideo se è almeno 60 mmHg... ;-)
Ciao, DAVIDE

 altrimenti tu massaggeresti una crisi lipotimica con una PAS di 70!!!
Perché, in una crisi lipotimica c'è forse perdita di coscienza...???!!!
:-PPP
Ciao, DAVIDE


mi cospargo il capo di cenere!!!!!spero che mi perdoniate!!!!:-(
hai ragione!!!!radiale100,femorale90,carotideo 80!!!errore
imperdonabile!!!!spero che 24ore senza dormire possano essere un
attenuante!! :-)

|| hai ragione!!!!radiale100,femorale90,carotideo 80!!!errore
|| imperdonabile!!!!spero che 24ore senza dormire possano essere un
|| attenuante!! :-)
Ovvio che no.
:))))


vabbe lo sapevo che eravate dei 'stardi!!!! :-P

 se è almeno 70 mmHg ed il carotideo se è almeno 60 mmHg... ;-)
lo so lo so.....mi sono correttogia da solo!!!!
sai com è ...mi stanno spremendo non poco ultimamente e sto dando segni di
crollo psicofisico!!!!!
vi prego PERDONATEMIIIIII!!!!(sto piangendo!!!)
la labilita emotiva è uno dei segni di esaurimento nervoso,vero?!?!?

GianlucaM (
gian...@hotmail.com
),
nel messaggio bbld7u$ajc71$
1...@ID-66903.news.dfncis.de
 ha scritto:
|| Ovvio che no.
Vabbé io non dovrei parlare perché se vai a vedere nei post di
it.scienza.medicina troverai il sottoscritto che ganzo afferma l'HIV è un
virus a DNA! ROTFL
Anche io ero molto stanco ...ma la colossale figura di m... non me l'ha
evitata nessuno! LOL

 
Direi di sě... almeno nella fase critica... certo che per noi č 
difficile assistervi visto che si risolve in qualche manciata di 
secondi. E ti assicuro che ci sono furboni che stavano iniziando a 
rianimare... non ti dico che sventole si sono beccati appena la tizia č 
rinvenuta sputando la canula :-))) HIHIHIIH
mimmmo


azzo...questa è proprio tosta pero!!!!!io sgarro di 10mmHg...ma se fai ste
cagate...amico mio...te ammazzi la gente!!! ;-) :-P scherzo lo sai!!!

 attenuante!! :-)
No problem... era giusto per chiarire. Buon riposo
mimmo

 č rinvenuta sputando la canula :-))) HIHIHIIH
beh...se č per questo io ho visto nell anticamera della mia rianimazione dei
fresconi che cercavano di incannulare uno....chissa perche visto che eravamo
lě pronti ad accoglierli...e spt visto che il pz faceva di tutto per non
farsela mettere in bocca (la cannula)!!!!!

 secondi.
Io invece direi di no... ;-)
Se c'č perdita di coscienza per definizione č una sincope e non una
lipotimia...!!! :-PP
Ciao, DAVIDE

vabbe lo sapevo che eravate dei 'stardi!!!! :-P
e poi ti va grassa che non mi ci metto io ad infierire!!!   :)
Ciao
_________
Tutto quello che scrivo
è rigorosamente  IMHO
_____________________
Per rispondere in pvt
togli l'antispam
Uin  ICQ #68196392

 
Interessante la diversità... sinceramente letteralmente dal greco 
lipotimia significa mancanza dell'animo e visto che di solito gli 
astanti dicono che il pz. è svenuto, ma io non posso averne nessuna 
certezza, io di solito scrivo crisi lipotimica risolta.
Cmq controllo cosa dicono i miei libercoli... è da molto che restano 
chiusi ;-) Per dovere di cornaca il Garzanti riporta alla voce 
lipotimia: perdita improvvisa e transitoria della coscienza.
ciao
mimmo

paziente?
Direi che, in generale, "non ha senso" soffermarsi sulla valutazione
strumentale della pa nella maggior parte delle situazioni "critiche":
in particolare acr e politrauma o trauma grave. Infatti nel primo caso
si procede con la valutazione del polso carotideo (e per i "laici"
neppure per quello) e nel secondo caso dei radiali o dei femorali.
La valutazione strumentale e' una perdita di tempo nella primary
survey (esclusa, ovviamente, la monitorizzazione con dae), mentre i
parametri clinici sono immediatamente accessibili con l'uso accorto
dei "sensi": guarda-ascolta-senti, ad es..
Si ribadisce il concetto di valutazione=>azione nell'emergenza/urgenza
dove la variabile "presenza" e' pioritaria sulla variabile "valore"
dei parametri vitali (vi sono alcune eccezioni che riguardano la
diagnosi differenziale di uno stato di coma come nel caso della
glicemia), ma e' piu' utile sapere se, in questa fase, e' presente un
parametro piuttosto che darne una valutazione quantitativa (v. TV vs
TV-senza polso, ad es.).
La valutazione quantitativa strumentale della pa risulta invece
importante in situazioni di pre-arresto o per la collocazione in una
determinata classe di shock ipovolemico e rimando agli algoritmi acls
e atls per la loro trattazione: qui ricordo solo, a mo' di esempio,
che nel caso delle tachicardie ipercinetiche la diminuzione della pa
e' un segno avverso che impone un certo trattamento piuttosto che un
altro e, nel caso di trauma, una diminuzione della pa differenziale
colloca il pz in una classe di shock ipovolemico piu' grave.
C'e' da aggiungere, per finire, che in emergenza/urgenza  l'uso di
alcuni "strumenti" non e' facile e spesso con risultati incerti.
Bye
Eddy - lettighiere italotoscano specializzato

 lipotimia: perdita improvvisa e transitoria della coscienza.
Non lo metto in dubbio, purtroppo a volte il significato letterale di un
termine non corrisponde poi a quello che è il suo reale significato in campo
medico... (basti pensare a quello che significa shock nel linguaggio comune,
specialmente giornalistico...)
Tanto per darti un'idea il termine anuria, che letteralmente significa
appunto assenza di urina, in realtà poi per definizione lo si usa anche per
indicare una quantità di urina inferiore a 100 ml nelle 24 ore... ;-)
Ciao, DAVIDE

 a rilevare la pressione arteriosa (ovviamente in maniera non cruenta)
Cosa vuol dire non cruenta?
Cmq se inizi le manovre di bls il paziente suppongo sia non cosciente,
senza respiro e senza circolo, perciň come altri hanno detto la
pressione arteriosa č sicuramente inferiore a 50, al max puoi sentire
con il tuo ditino se le compressioni toraciche funzionano.
J
----------------------------------------------------------------
Jessica Bartolini in arte J
Soccorritore della Pubblica Assistenza Castenaso - Bologna
-----------------------------------------------------------------


E... ma ciò di certo non lo vieni a sapere essendo solo soccorritore... 
c'è quella roba strana che fai tutti i giorni, sì quella che chiamano 
università :-)
ciao
mimmo


Road  in versione "caritatevole" !!! ;-PPP
Ciauuuzz
 Ross the Boss

 almeno 70 mmHg ed il carotideo se č almeno 60 mmHg... ;-)
Sicuramente ne sai molto piů di me ( capperi studi medicina !) io sapevo che
il carotideo si sentiva sino ad una massima di 45-50 mmHg
ditemi se sbaglio :-DD
Ciauuuzzzz
 Ross the Boss

 Da quanto c'č questa differenziazione?
Che io sappia nel 1996 erano giŕ differenziate in questo modo, almeno qui in
Italia...
Ciao, DAVIDE


Verissimo Eddy !!!!!!!!!! :-DD
Io sono un pò duro di orecchi ma a volte ( vedi la classica persona svenuta
che quando arrivi si è già ripresa ma che attorno ha 70 000 persone che le
parlano...)
sentire il fonendo è dura...mi capita talvolta di essere incerto , e di
dover prendere la pressione una seconda volta per avere la "garanzia" dei
valori...
 Ciauuuzzzz
 Ross the Boss

 e poi ti va grassa che non mi ci metto io ad infierire!!!   :)
cavolo...allora mi č andata di gran lusso...in qs condizioni credo
proprionon avrei resistito ad una "Road-terapia" d urto!!!!! ;-)
fiůůůůůůůůůůů!!!!!!!!!!!!!!!!!
ciao road,valerio

 ditemi se sbaglio :-DD
allora ti diro....stando a sentire quello che dicono i miei libri e il mio
prof,so anch io che è intornoai 50...secondo la cri e l accreditamento vale
la legge 80-70-60...a conti fatti non credo proprio che adesso sianoproprio
qui 10-5 mmhg facciano poi sta enorme differenza!!se uno sta male...sta male
a 60mmhg e a 50mmhg...spero che nessuno si scateni a qs mie affermazioni!!!
:-)

qui 10-5 mmhg facciano poi sta enorme
volevo dire"quei 10-5 che facciano..."
oh,sto messo proprio trooopo male!!!!!non c è nessuno che mi ospita in
qualche sede al mare?!?!devo troppo andare in vacanza!!! :-(

J (
jessica....@libero.it
),
nel messaggio 
df2b0de0.03060...@posting.google.com
 ha scritto:
|| Cosa vuol dire non cruenta?
Vuol dire che ci sono dei sistemi "cruenti" nel senso che non si limitano
all'applicazione del bracciale dello sfigmomanometro ma richiedono manovre
invasive quali l'inserzione di cateteri vascolari.

 pressione mentre facevamo RCP.
ehhh.....mmmm......mi sembra molto strano!!!!!!ma ne sei sicuro?!?!?se
massaggi e misuri la pressione contemporaneamente percepirai l onda sfigmica
generata dalla compressione...ma lo stesso lo puoi avvertire se provi a
prendere il polso femorale......cercando una giustificazione al suo operato
mui viene in mente la possibilita che avesse percepito dal tracciato un
attivita cardiaca autonoma e il massaggio fosse di sostegno....ma la
misurazione della pressione tramite braccialenon rientra tra le manovre
primarie di una bls....cmq visto il mio avanzato stato di degenerazione
neuronale mi rimetto alle idee degli altri!!!
cmq...come dicevano i mitici Trettre a drive in negli anni 80....."a'mme me
pare na strunzata!"

a chiesto all'IP di misurare la pressione mentre facevamo RCP.
Di dove sei?
....cosi' evito di sentirmi male nella tua citta', se mi tocca quel medico :))
No, scherzi (ma non troppo!!) a parte, ti hanno gia' risposto in tanti e non
ripeto l'inutilita' di sapere la PA durante le fasi di una rcp, ecc...ecc... 
Pero' sarei veramente curioso di sapere perche' l'ha chiesto.
Sul prossimo bls/blsd sentiro' chiedere lo stick della glicemia :-) almeno forse
puo' avere un senso... :-)
--
Simone Tugnoli
Soccorritore c/o Pubblica Assistenza Castenaso - BO

 ha scritto nel messaggio
news:3EDE797E...@virgilio.it...


 almeno forse puo' avere un senso... :-)
beh..onestamente...cagata per cagata...questa ha piu senso...anche se sempre
cagarta rimane!!! :-)

 attivita cardiaca autonoma e il massaggio fosse di sostegno....
<cut>
Credo che la tua sia un'ipotesi attendibile: anche a me è capitata una
simile richiesta durante una rianimazione, e mi ricordo chiaramente che il
doc era abbastanza incerto sul fatto che ci potesse essere una debolissima
attività cardiaca...
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
Vds CRI Padova
Tutto IMHO

 e poi ti va grassa che non mi ci metto io ad infierire!!!   :)
Se mi faccio male da quelle parti e vedo Road che arriva faccio come 
Lazzaro: "Alzati e cammina"! :):):):) 
Ciao!
-- 
*[ChRIs_118]* aka Christian Ramacciani, meglio conosciuto come:
La puttana delle croci d'Italia (Copyright © 2002 it.sociale.primosoccorso)
Soccorritore I Livello - Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)
Volontario del Soccorso - Croce Rossa Italiana Comitato Locale di Orte (VT)
Soccorritore di Livello Base - P.A. Fratellanza Popolare Caldine (FI)
Per i miei contatti: 
http://web.tiscali.it/christianramacciani/contatti.htm
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero.

luc (
lus...@tiscali.it
),
nel messaggio BbHDa.76246$
g92.1...@news2.tin.it
 ha scritto:
|| GARZANTI
||
|| lipotimia: s. f. (med.) perdita improvvisa e transitoria della
|| coscienza; svenimento.
||
|| sincope: s. f.  (med.) sospensione improvvisa dell'attività
|| cardiocircolatoria e respiratoria.
uhmmmm.....
ezzere scritten kakaten

RosstheBoss (
NOSPAMgio...@tin.it
),
nel messaggio kvCDa.73221$
g92.1...@news2.tin.it
 ha scritto:
|| Io sono un pò duro di orecchi ma a volte ( vedi la classica persona
|| svenuta che quando arrivi si è già ripresa ma che attorno ha 70 000
|| persone che le parlano...)
|| sentire il fonendo è dura...mi capita talvolta di essere incerto , e
|| di dover prendere la pressione una seconda volta per avere la
|| "garanzia" dei valori...
Ciao Ross!
Ma da voi è prassi che il VdS misuri la P.A.?
Se sì ve l'hanno spiegato al corso oppure è lasciato al libero arbitrio?
gianluka


Quindi SINCOPE = ACR bah... mi sembra strano...
Ciauuuzzzz
 Ross the Boss

 Se sì ve l'hanno spiegato al corso oppure è lasciato al libero arbitrio?
Guarda se entriamo nuovamente nell'ambito dei corsi...si scatena un
casino... diciamo che se fosse stato lasciato al libero arbitrio solo
quello... sarei moooolto contento !
Ciauuzzzz
 Ross the Boss

 ha scritto nel messaggio
news:bbnk10$bmppj$1...@ID-66903.news.dfncis.de...

Appunti di primo soccorso:
lipotimia: stato improvviso di malessere di breve durata con sensazione di
perdita dei sensi, pallore, ipersudorazione, appannamento della vista, senza
perdita completa della coscienza, quasi sempre di origine vasomotoria;
sincope: perdita improvvisa della coscienza in seguito ad anossia cerebrale;
la differenza è quindi che nella prima non ho totale perdita di coscienza,
mentre nella seconda si.
essere anke questa grande kakata?! :-))
Federico

 
Purtroppo viene riportata la definizione di lipotimia simile anche sul 
Dorland's che non è proprio il Topolino (con tutto il rispetto per le BD).
ciao
mimmo


Anch'io la sapevo così...
Cmq la maggior parte dei soccorritori usa il termine lipotimia
per definire "perdita di coscienza temporanea"... :-/
Ciaux,
Cris


In Lombardia la misurazione strumentale ha seguito un iter definirei
"ridicolo" :
- vengono emesse le linee guida regionali sulle capacità del soccorritore;
la misurazione della PA (e della SPO2) è considerata opzionale;
la presenza della strumentazione necessaria sui mezzi anche;
non viene insegnato ai corsi.
- alcune associazioni si dotano cmq dei sopracitati strumenti;
la CO comincia a chiederlo come parametro ai MSB sul posto;
negli scenari di addestramento alla certificazione regionale
è sempre considerata opzionale
- negli scenari di addestramento alla certificazione la parola
"opzionale" sparisce... ; vengono anche emesse delle schede
di addestramento sulla procedura di misurazione;
nelle linee guida regionali rimane come opzionale;
la CO però la chiede ormai praticamente ad ogni servizio.
- con la nuova legge regionale, fonendo e manicotto (anche
pediatrici) + saturimetro diventano obbligatori sui MSB...
Quale sarà il nuovo episodio di questa saga ???
Ciaux,
Cris

 Road  in versione "caritatevole" !!! ;-PPP
...nevica viola!!! :)
bye
--
_Ary_

 debolissima attività cardiaca...
si beh..ma anche in qs caso non è che sia sta gran genialata...non farebbe
prima a fermare il mezzo e alzare le mani e guardare il tracciato?!?anche
perche sentire una pressione normale con l ambulanza che va è difficile...se
è pure basasa bassa....auguri!!cmq boh...bisognerebbe essrere lì e chiedere
proprio al dott!!!!mah!

guarda da noi a varese la pressione č quanto di piu aleatorio esista!!prima
la misurazione di un soccorritore non era attendibile e se la dicevi,se
andava bene facevi la parte dell esaltato!...poi,hanno iniziato a chiedere a
tappeto ad ogni servizio polso e pressione (e vabbeh...ci sto!)....ora sono
uscite delle schede valutazione paziente del 118 da consegbare al ps (tra l
altro veramente belle...peccato che le compilino dei decerebrati,e stando in
ps a "lavorare"potrei compilare un bestiario...cmq le trovo veramente belle
e potenzialmente utili spt al soccorritore)..dicevamo...sulle schede c č da
segnare anche polso e pressione...peccato che nella mia sede per es. credo
che solo un 20% dei vds sa misurare in maniera sufficientemente validala
pressione!!!!!:-(

>CUT
Beh... la pressione la prendo per me ... in quanto ti frnisce un dato
importante sull'emodinamica...
e un dato importante sulla situazione in cui mi trovo...
Poi al Ps mi sembra giusto che venga ripresa... senza dover per forza pensar
male dei volontari...
Ciauuuzzz
 Ross the Boss


un attimo!!io dicevo che all epoca erano quelli del 118 che non si fidavano
delle ns misurazioni ( a torto o a ragione)...cmq credo che la cosa piu
triste sia proprio il fatto che cosi tanti di noi non sappiano misurare la
pressione!!! :.-(

 ha scritto nel messaggio
news:bbnpue$bkq71$1...@ID-125683.news.dfncis.de...

Infatti stava anche guardando il tracciato; non so magari non gli era chiaro
quello che vedeva su monitor. Cmq queste sono ipotesi mie, in effetti
l'unica sarebbe chiedere al doc.


 quello... sarei moooolto contento !
Che casino? >:-)
Cmq entriamo nell'ambito che e` sempre + interessante che scambiare le
email privatamente :-)
Ciao
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
Visita il sito ufficiale del ng -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/


E più precisamente: se il polso radiale è presente la pressione è superiore
a 80 mmHg, se il polso radialeè assente e il polso femorale è presente la
pressione è compresa tra 70 e 80, se il polso carotideoè presente e il
femorale è assente la pressione è compresa tra 60 e 70.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Tre errori imperdonabili: radiale 80, femorale 70, carotideo 60!



Eh, se non ci fossi io a bastonare...



...bastonato puntualmente da Spida... il povero grande Spida, cha ci ha
lasciati...



guarda io mi sono trovato una mail rivolta a giorgio... mi dico ma chi ca**#
è 'sto Giorgio...
da lì è nata la cosa... ( the thing)
Byuuuuzzzz
Ross the Boss

Federico V. (
fevisi...@tin.it
),
nel messaggio zZIDa.77284$
g92.1...@news2.tin.it
 ha scritto:
|| essere anke questa grande kakata?! :-))
Nein, ezzere korretto!

Stemaz (
ste...@despammed.com
),
nel messaggio bbo3hv$bmm3t$
1...@ID-116171.news.dfncis.de
 ha scritto:
|| ...bastonato puntualmente da Spida... il povero grande Spida, cha ci
|| ha lasciati...
'-(

Tresette (
vale...@libero.it
),
nel messaggio bbnpue$bkq71$
1...@ID-125683.news.dfncis.de
 ha scritto:
|| si beh..ma anche in qs caso non č che sia sta gran genialata...non
|| farebbe prima a fermare il mezzo e alzare le mani e guardare il
|| tracciato?!?
Ocio alla PEA!

RosstheBoss (
NOSPAMgio...@tin.it
),
nel messaggio eIKDa.78788$
g92.1...@news2.tin.it
 ha scritto:
||| cmq credo che la cosa piu
||| triste sia proprio il fatto che cosi tanti di noi non sappiano
||| misurare la pressione!!! :.-(
Sě ma si deve stabilire se č pertinenza del volontario misurarla. Ergo: sono
su un trauma, rilevo che il pz č ipoteso. Bene: cosa faccio? Posso
somministrare fluidi ev? No. Allora chiamo MSA.
Ma dovevo accorgerme anche senza misurare la PA che il pz stava andando in
shock.
Boh.
Nello Standard Form. Allegato A 118 Pmn non c'č e quindi non la si insegna
ai corsi anche se sfigmo e fonendo rientrano nella dotazione obbligatori
qualsiasi abz.

GianlucaM (
gian...@hotmail.com
),
nel messaggio bbo78h$an1ib$
1...@ID-66903.news.dfncis.de
 ha scritto:

Quando ho letto della sua dipartita ci sono veramente rimasto di m.....  E'
stato davvero un colpaccio. E' la prima volta che mi capita un lutto
virtuale con una persona di cui hai solo avuto qualche scambio di e-mail e
che hai letto su di un ng....

 obbligatori qualsiasi abz.
 
Chiamatemi Rambo ma io tengo il mio fonendo personale (usato 1-2 volte, non 
di più!) nella tasca destra dei pantaloni... e suppongo di saper misurare 
la PA! :) Anche se non ho mai capito come si fa, sull'ambulanza in 
movimento. O sono le vibrazioni o sono io che sono sordo! :):):)
Ciao!
-- 
*[ChRIs_118]* aka Christian Ramacciani, meglio conosciuto come:
La puttana delle croci d'Italia (Copyright © 2002 it.sociale.primosoccorso)
Soccorritore I Livello - Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)
Volontario del Soccorso - Croce Rossa Italiana Comitato Locale di Orte (VT)
Soccorritore di Livello Base - P.A. Fratellanza Popolare Caldine (FI)
Per i miei contatti: 
http://web.tiscali.it/christianramacciani/contatti.htm
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero.


Come tutti: nessuno pensava che fosse da tempo malato. E' stato per poco sul
NG, ma ha lasciato il segno. Giusto ricordarlo anche qui, dove non ha mai
scritto, ma dove molti che l'hanno letto postano abitualmente.



Dici? IMHO si ricavano dati certi: la stima della PA a seconda della
presenza/assenza di polso radiale è un dato certo. Personalmente la PA è il
parametro vitale che rilevo per ultimo, basandomi sulla presenza/assenza del
polso radiale. A volte inizio la terapia e *poi* rilevo la PA. Quando sono
in CO e mi comunicano i valori di PA chiedo se c'è o meno polso radiale, e
mi baso solo su quello. Se non è un dato certo l'ho fatto diventare tale ;-)


pardon... mi sono espresso male...
non posso ricavare dei dati "precisi" al 100% ma dei "valori
indicativi"...ooooooooooops
ciauuuzzzz
 Ross the Boss

 ha scritto nel messaggio
news:bbo77n$bbv07$1...@ID-66903.news.dfncis.de...

Danke!

 abitualmente.
lo ricordo con tanto affetto anch io!!!non ho mai trovarto tanta competenza
e capacita didattico-divulgativa!!!era proprio il prof che tutti noi avremmo
voluto avere!!! :-(((

> Tre errori imperdonabili: radiale 80, femorale 70, carotideo 60!
cazzarola ste,non ci sto capendo piu niente!!!!ma allora chi cacchio ha
ragione?!?!io mi ricordavo come dici tu...80-70-60......poi ho visto gli
appunti del 118erano 100-90-80....i miei libri sono vaghi dicendo alcuni
carotideo 80 e alcuni 60-50.....ma allora avevo ragione all inizio o no?!?!?

dio...sono messo troppo male!!!!!!inizio ad avere anche dislessia....sara
mica che ho fatto un ictus,o mi sta venendo l alzhaimer?!?! :-(
iocmq continuo a pararmi il culetto......ieri sera a mezzanotte mi sono
fatto 40 minuti di massaggi (bastardacci gli infermieri che non mi hanno
dato il cambio!!!:-))...e stamane alle 7 in piedi?!?!perdonato?!?!sto
facendo lo sguardo da cane bastonato...serve?!?!    devo andare in
vacanza,vero?!?


Ma le schede di valutazione paziente sono uguali a quelle del 118 Milano ?
Riguardo alla misurazione della PA, io parto da questo semplice presupposto:
- sono stato addestrato per farlo ?
- è una capacità "obbligatoria" ?
visto che la risposta è NO alle 2 domande, non vedo perchè DEVO saperlo fare. ;-)
(anche se poi lo faccio ad ogni servizio, of course)
Ciaux,
Cris

 Boh.
Bè IMHO la misurazione della PA non è un dato assolutamente essenziale
ma è cmq utile per completare il quadro della situazione e fornire maggiori
dettagli alla CO. Se così non fosse non avrebbe senso richiederlo ai MSB.
Ciaux,
Cris

Tresette (
vale...@libero.it
),
nel messaggio bbpgpk$bgjkj$
1...@ID-125683.news.dfncis.de
 ha scritto:
|| lo ricordo con tanto affetto anch io!!!non ho mai trovarto tanta
|| competenza e capacita didattico-divulgativa!!!era proprio il prof
|| che tutti noi avremmo voluto avere!!! :-(((
D'accordissimo.
Un pensiero a questo grande uomo.

 Sì ma si deve stabilire se è pertinenza del volontario misurarla. 
Nella nostra realtà (pubblica assistenza di un paese di provincia) è
nostra pertinenza. Quando arriva il medico sul posto chiede sempre:
"la pressione quanto è?". Ovvio che se non si è riusciti a prenderla
per vari motivi (mancanza di tempo o perchè si fa fatica a sentire o
che ne so...) si dice e la riprova l'IP. Cmq ai nostri corsi viene
insegnato come si fa :).
J
----------------------------------------------------------------
Jessica Bartolini in arte J
Soccorritore della Pubblica Assistenza Castenaso - Bologna
-----------------------------------------------------------------

 cagarta rimane!!! :-)
Mica tanto cagata. E' uno degli step fondamentali dell'ALS: "Ricerca cause
reversibili di ACC".
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
[momentaneamente costretto a WinZozz]

GianlucaM wrote:
| Sě ma si deve stabilire se č pertinenza del volontario misurarla.
| Ergo: sono su un trauma, rilevo che il pz č ipoteso. Bene: cosa
| faccio? Posso somministrare fluidi ev? No. Allora chiamo MSA.
| Ma dovevo accorgerme anche senza misurare la PA che il pz stava
| andando in shock.
| Boh.
ok, va bene lo shock e l'ipotensione, ma l'ipertensione non se la caga
nessuno ???
specialmente se il paziente č cardiopatico ???
per me puň essere un parametro in piů per definire il rischio evolutivo
...
--
Ciao !
Matteo aka GecKo
vds SOS Lambrate - Milano
And crawling on the planet's face,
Some Insects called the human race…
Lost in time, and lost in space,
And meaning ...

 movimento. O sono le vibrazioni o sono io che sono sordo! :):):)
Personalmente, la PA con il fonendo la prendo solo da fermo. Sull'abz
preferisco rilevare solo la sistolica mediante palpazione.


 cause reversibili di ACC".
infatti ho detto che ha un significato!!!! :-)
poi che uno lo faccia sul posto o (IMHO)vada in H per fare gli accertamenti
del caso io preferisco il primo caso...sempre se di arresto si parla!!!!cmq
la glicemia ci sta....su un arresto laPA mica tanto!!!:-)oddio...sicapisce
qcs di quello che ho scritto?!? :-)

GecKo (
ge...@libero.it
),
nel messaggio RZZDa.65200$
Ny5.1...@twister2.libero.it
 ha scritto:
|| ok, va bene lo shock e l'ipotensione, ma l'ipertensione non se la
|| caga nessuno ???
|| specialmente se il paziente è cardiopatico ???
Vabbé ma ai fini del tuo protocollo operativo ti cambia qualcosa sapere se è
iperteso? Non ti metti mica a elargire furosemide...

 saperlo fare. ;-)
perche noi non facciamo i bidelli(con tutto il rispetto per i bidelli!!) :-)
 (anche se poi lo faccio ad ogni servizio, of course)
appunto...tantovale essere addestrati no?!?

 appunto...tantovale essere addestrati no?!?
Intendiamoci. Io non contesto il fatto che la misurazione strumentale
non serva ai soccorritori, se non altro come dato da dare alla CO o per
confermare determinati sospetti, però contensto il modo in cui si sta operando.
Se io so misurare la PA o la glicemia perchè lo faccio alla mia nonnina
e quindi magari lo faccio anche in servizio, non mi sembra l'approccio corretto.
O si insegna a tutti oppure non vale il discorso che alcuni lo fanno ed alltri no...
Ciaux,
Cris


Idem. Soprattutto dall'introduzione della scheda, prendo
tutti i parametri alla prima valutazione e poi prima di
partire per il PS. Durante il trasporto solo una valutazione
"a vista/a mano"
Ciaux,
Cris

 ha scritto nel messaggio news:bbq1hg$caf08$1...@ID-66903.news.dfncis.de...

Ovviamente non cambia nulla per noi, però se mi chiamano (un es. banale)
per un paz. iperteso, cosciente con cefalea e la PA è 3000/500 magari
mi preoccupo di più rispetto ad un paz. con una PA nella norma. :-)
Oppure se tutti i parametri (ivi inclusa la valutazione strumentale)
sono nella norma si può consigliare una visita medica a domicilio
piuttosto che portarlo in PS.
Un altro es. che mi viene in mente è il paz. (sospetto) psichiatrico che
lamenta una grave difficoltà repiratoria o improvvise perdite di coscienza.
Se PA e SPO2 sono nella norma (oltre al resto dei parametri), è
certamente un servizio da eseguire con altri tempi e modalità rispetto al
paziente con una reale ipotensione... o no ?
Ciaux,
Cris


Anche potesse, non sarebbe una cosa saggia. La furosemide è un diuretico, e
i diuretici *non* sono antiipertensivi, e chi dice che la pressione viene
comunque diminuita perchè il diuretico diminuisce la volemia dice cagate: la
furosemide non va usata in emergenza in caso di shock, vabbene, ma per altri
motivi.
Concludendo: i diuretici non sono farmaci antiipertensivi. Bacchettatina
sulle dita :-)


 Bacchettatina sulle dita :-)
ma si piscia come un drago...quasi da star male!!!testimonio io!!! :-)

hal...siamo sulla stessa linea d onda...comůndivido tutto!!!
per le schede ora non posso vedere le tue...dammi un po di tempo e ti sapro
dire...vedro se pvt o sul ng...per le mie...aspetta luglio... o forse anche
prima...vedo come fare per fartele vedere ok?!?!

>
PA è 3000/500 magari
? ? ?
Che ca**# è un tubo della caldaia ????????????????????????  ;-DDDD
Ciauuuzzzz
Ross the Boss
PS:
perchè 3000 / 500 ? Io conosco la pressione solo a due/ tre cifre...
ILLUMINATEMI !!!!!!!!!!

> ma si piscia come un drago...quasi da star male!!!testimonio io!!! :-)
cappero.... fatti 3 pinte di birra... te lo dò io il "pisciare come un drago
! "
Nuovo farmaco per lo zaino...
5 Bottiglie di Moretti " Gran riserva" !!!!
ciauuuzzzzz
Ross the Boss

Stemaz (
ste...@despammed.com
),
nel messaggio bbq9fh$c6siv$
1...@ID-116171.news.dfncis.de
 ha scritto:
|| Anche potesse, non sarebbe una cosa saggia. La furosemide è un
|| diuretico, e i diuretici *non* sono antiipertensivi, e chi dice che
|| la pressione viene comunque diminuita perchè il diuretico diminuisce
|| la volemia dice cagate: la furosemide non va usata in emergenza in
|| caso di shock, vabbene, ma per altri motivi.
Dipende dalla causa dell'ipertensione, infatti ionella mia risposta mi
riferivo al pz cardiopatico scompensato perché GecKo aveva scritto:
|| specialmente se il paziente è cardiopatico ???
[kkkkkkrrrrrr: rumore di Gianluca che si sta arrampicando sui vetri]
:)))
|| Concludendo: i diuretici non sono farmaci antiipertensivi.
|| Bacchettatina sulle dita :-)
Accetto la bacchettata, ti porgo anche l'altra mano.
:)


Domanda: a cosa servono i diuretici? a far pisciare. Non ho mai visto un
drago pisciare, non so quanta ne faccia ad ogni minzione, ma il concetto è
questo: somministro il diuretico per far pisciare la gente. Se invece
somministro l'antiipertensivo voglio solo far abbassare la pressione al
paziente. Il problema è quando con tutto il diuretico il paziente piscia
tanto quanto una lucertola....


 diuretico il paziente piscia tanto quanto una lucertola....
ste...vabbe che sto decerebrando...ma fino a lě ci arrivo!! :-)
ma sai...se vuoi togliere un po di ritenzione idrica...ti asciuga ben benino
e per quanto grande birrofilo,neanche 2 litri di Hoegaarden mi hanno fatto
minzionare in sě fatta maniera!!! :-).....buooona la Hoegaarden!!!sete!!!


Se ho capito bene, ti riferisci all'edema polmonare ad alta gittata. Ne
parlo perchč un giorno sarai "del mestiere"...
L'EPA č il grado massimo dello scompenso cardiaco, insorge rapidamente ed č
dovuto ad un accumulo di liquidi che trasudano nell'interstizio polmonare
per l'aumento della pressione idrostatica capillare dovuta alla stasi
venosa, causata a sua volta da insufficienza ventricolare sinistra. Va da sč
che per risolvere questa situazione devo: a) diminuire la pressione
capillare, e (qui potrei sparare cagate grosse...) se la pressione č data
dal rapporto tra forza e superficie, e la forza risulta dal prodotto tra
massa e accelerazione, riducendo la massa dovrei ridurre la pressione
capillare; a me interessa perň ridurre la pressione idrostatica mantenendo
costante la oncotica, per cui devo eliminare in parole povere acqua e ioni.
Ed uso il diuretico.
Posso contemporaneamente fare un'altra cosa: se P=F/s aumentando la
superficie vascolare dovrei diminuire la pressione, ed ecco il razionale
nell'uso del nitroderivato. Gli elevati valori pressori sono determinati da
un ipertono simpatico, e sono in questo caso i benvenuti, dal momento che il
piccolo effetto collaterale del nitroderivato č la brusca caduta dei valori
pressori.
Tutta 'sta menata per dire che nello scompenso, anche grave, estremo (EPA),
uso il diuretico per tutt'altro motivo, e non con lo scopo di ridurre i
valori pressori. Utile (sempre) lo Swan-ganz dei poveri (catetere
vescicale).
Se ho insufficienza ventricolare severa con frazione di eiezione ridicola
non avrň elevati valori pressori, alla faccia dell'ipertono simpatico, e
prima uso un inotropo (magari č sufficiente ristabilire un'adeguata
perfusione renale), poi penserň al diuretico.
Spero di essere stato chiaro. A che anno sei? io al terzo ;-)


 ...nevica viola!!! :)
Attenta!!! La 10 sopra di te!!!! :-DDDDDDD
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
Volontario del Soccorso
Croce Rossa Italiana
Azzano Decimo (PN)
*le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano quelle
dell'associazione di appartenenza*

Stemaz (
ste...@despammed.com
),
nel messaggio bbqh1a$br3ks$
1...@ID-116171.news.dfncis.de
 ha scritto:
|| Se ho capito bene, ti riferisci all'edema polmonare ad alta gittata.
|| Ne parlo perchè un giorno sarai "del mestiere"...
Yes.
|| L'EPA è il grado massimo dello scompenso cardiaco, insorge
|| rapidamente ed è dovuto ad un accumulo di liquidi che trasudano
|| nell'interstizio polmonare per l'aumento della pressione idrostatica
|| capillare dovuta alla stasi venosa, causata a sua volta da
|| insufficienza ventricolare sinistra.
Ok, ragionando in termini fisiologici è la legge di Starling:
Liquido accumulato = K(P di filtrazione - P di assorbimento) - drenaggio
linfatico
Dove Pfilt dipende da Pidrost del capillare e pressione oncotica delle
proteine dell'interstizio e Pass da Pidrost del liquido interstiziale e
pressione oncotica delle proteine del capillare.
|| Va da sè che per risolvere
|| questa situazione devo: a) diminuire la pressione capillare, e (qui
|| potrei sparare cagate grosse...) se la pressione è data dal rapporto
|| tra forza e superficie, e la forza risulta dal prodotto tra massa e
|| accelerazione, riducendo la massa dovrei ridurre la pressione
|| capillare;
Mi sembra corretto.
|| a me interessa però ridurre la pressione idrostatica
|| mantenendo costante la oncotica, per cui devo eliminare in parole
|| povere acqua e ioni. Ed uso il diuretico.
Uhm... il ragionamento fila...
Ma dagli appunti di fisiologia il prof. presentando questa situazione ha
detto che l'attività del furosemide è si diuretica ma è anche venodilatatore
(anzi è l'effetto che compare per primo). Magari non sarà molto efficacie
come vasodilatazione... nin zò...
|| Posso contemporaneamente fare un'altra cosa: se P=F/s aumentando la
|| superficie vascolare dovrei diminuire la pressione, ed ecco il
|| razionale nell'uso del nitroderivato.
Ok.
Quindi sul territorio qual è il farmaco di scelta? Venitrin, Adalat, o
altro?
|| Gli elevati valori pressori
|| sono determinati da un ipertono simpatico, e sono in questo caso i
|| benvenuti, dal momento che il piccolo effetto collaterale del
|| nitroderivato è la brusca caduta dei valori pressori.
Riflesso barocettoriale.
|| Tutta 'sta menata per dire che nello scompenso, anche grave, estremo
|| (EPA), uso il diuretico per tutt'altro motivo, e non con lo scopo di
|| ridurre i valori pressori.
Ho capito, grazie per la chiara spiegazione.
|| Utile (sempre) lo Swan-ganz dei poveri
|| (catetere vescicale).
ROTFL
|| Se ho insufficienza ventricolare severa con frazione di eiezione
|| ridicola non avrò elevati valori pressori, alla faccia dell'ipertono
|| simpatico, e prima uso un inotropo (magari è sufficiente ristabilire
|| un'adeguata perfusione renale), poi penserò al diuretico.
Già.. penso sia stato qui il mio misunderstanding. Infatti l'uso di
dobutamina in caso di LVEF anche in presenza di EPA penso che non sarebbe
una sciocchezza, o no?
|| Spero di essere stato chiaro. A che anno sei? io al terzo ;-)
Chiaro chiaro... Ti devo una birra.
:)) Io ho appena finito il secondo anno.
Tu sbaglio o ti stai specializzando in cardiochiru?
ciao
Gianluca

 Bye.
IPER ROTFL!!!!
:-))))))))))))
Bye!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG 
http://primosoccorso.virtualave.net
Tutto cio' che scrivo e' mia opinione personale"
;-)))

 ma non dei dati certi...
E se ci aggiungo il riempimento capillare? :-P
Ciao
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
Visita il sito ufficiale del ng -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/


Non ho dubbi su questo, ma non farti mai venire la malsana idea di
raccontare ad un esame che usi il diuretico perchč "aiuta a ridurre la
pressione arteriosa" ;-)
Poi: quanto piscia un drago? azz, non ci dormirň stanotte... sono aituato
alle lucertole...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Sbagli ;-)
Con i chirurghi non ho niente da vedere...


 monitoraggio ECG e SpO2.
Ciao Stemaz,
noi in PS generalmente associamo il Lasix con il Reomax, aggiungendo un
Beta-bloccante (in genere Inderal) e della morfina.
Poi come terapia post-acuta ho visto usare molto come antialdosteronico lo
spironolattone (Aldactone).
Ciao, DAVIDE

 aituato alle lucertole...
piscia tanto...ma taaanto!!!!!!...ma io non so quanto piscia una
lucertola....ste...ora mi metto ad inseguira una lucertola e la spio finche
non si libera la vescica...ciao,vado a cercarne una!!!:-))9

Ciao Zio !!!!!!!!!!!!!
'uz
 Ross the Boss


alla Galeazzi : " Ma 'bbbbbbbbbbaaaaaaaaaaaaaaaaaaafan**************** "
;-PPPPPP
il riempimento capillare è una fonte indicativa , ( più "grossolona" della
valutazione radiale) IMHO importante, ma sempre indicativa...
Ciauuzzz
Ross the Boss


Poi come terapia cronica domiciliare devi usare un diuretico risparmiatore
di potassio, cosa che la furosemide non è. Lo spironolattone non è il
massimo, ha un bel po' di effetti collaterali fastidiosetti (crescono le
tette, il pistolino dorme sempre...), è improponibile nei giovani. Sembra
promettere bene la torasemide, diuretico dell'ansa meno depletore di
potassio: i risultati del trial sono riassunti nello studio TORIC.


 Con i chirurghi non ho niente da vedere...
E allora cosa? Anest. e Rianima? Medic. d'urgenza? DERMATOLOGIA?  LOL


Ovviamente era un'esagerazione per indicare una situazione
di ipertensione.... :-/
Cris


Thanks !
Cris

GianlucaM wrote:
| GecKo (
ge...@libero.it
),
| nel messaggio RZZDa.65200$
Ny5.1...@twister2.libero.it
 ha scritto:
||| ok, va bene lo shock e l'ipotensione, ma l'ipertensione non se la
||| caga nessuno ???
||| specialmente se il paziente è cardiopatico ???
|
| Vabbé ma ai fini del tuo protocollo operativo ti cambia qualcosa
| sapere se è iperteso? Non ti metti mica a elargire furosemide...
no, la mia obiezione era a questa frase che avevo riportato :
"Ma dovevo accorgerme anche senza misurare la PA che il pz stava andando
in shock."
che sottoindendeva il fatto che (almeno da come ho capito io) per noi
volontari che non possiamo stabilire una terapia farmacologica ,il
rilevamento della PA è un parametro pressochè inutile, visto che i segni
dell'ipotensione si possono caratterizzare anche senza sfigmo e fonendo.
quindi io mi chiedevo c'è un modo per determinare che un soggetto è
iperteso anche senza i suddetti presidi o non ho perso tempo a imparare
come funzionano e come si rileva la PA ???
il mio esempio del paziente cardiopatico era messo molto alla buona, visto
che volevo tirare in ballo un qualcosa che centrasse direttamente con
l'emodinamica, vale al fine dell'esempio anche una epistassi (con PA
250/170) [capitata a me in servizio] o una cefalea persistente (con PA
200/150).
nell'ultimo caso se fosse stato un semplice mal di testa con una PA nella
norma avrei proposto, in caso di ospedalizzazione, un codice V; nel caso
sopra invece proporrei anche un G (giallino .. ino ...)
--
Ciao !
Matteo aka GecKo
vds SOS Lambrate - Milano
And crawling on the planet's face,
Some Insects called the human race…
Lost in time, and lost in space,
And meaning ...

"HAL9000" <c.c...@ANTISPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:bbsntu$oci$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ok non ho capito io... :-( Periodo d'esami... nulla da fare...
:-((((((((((((
Ciauuuzzzz
 Ross the Boss

 potassio: i risultati del trial sono riassunti nello studio TORIC.
Andrò a cercarmi in rete questo studio, grazie mille!
Ciao, DAVIDE


Se ne hai voglia prova anche con Google usando come keywords "copernicus
carvedilolo".



Stavamo parlando di scompenso cardiaco. Nelle crisi ipertensive va bene, a
patto di non somministrarlo per via sublinguale (determina una caduta troppo
brusca della pressione arteriosa, e questo invece non va bene). I calcio
antagonisti, specie quelli diidropiridinici, sono potenti il vaso dilatatori
che presentano favorevoli effetti emodinamici acuti nei pazienti con
insufficienza ventricolare sinistra. Il loro uso come vaso dilatatori nel
trattamento dello scompenso cardiaco è stato però scoraggiato dal potente
effetto inotropo negativo. Ciò è particolarmente vero per la nifedipina e
per i calcio antagonisti non diidropiridinici verapamil e diltiazem. I nuovi
composti diidropiridinici, specie la felodipina e l'amlodipina, che
esercitano un effetto inotropo negativo considerevolmente inferiore sia in
vitro che in vivo. Le potenzialità terapeutiche dei calci antagonisti come
vasodilatatori nel trattamento dello scompenso cardiaco sono stati esplorati
in tre studi a lungo termine: PRAISE, V-He FT-III, MACH 1. I dati emersi non
forniscono però alcun supporto teorico all'impiego di calcio antagonisti nel
trattamento dello scompenso cardiaco. Comunque, se il loro impiego è dettato
da altre indicazioni (angina, ipertensione arteriosa), l'amlodipina e la
felodipina costituiscono gli agenti di scelta nei pazienti con concomitante
scompenso cardiaco grazie alla loro documentata sicurezza.
E' anche vero che per le crisi ipertensive ora c'è una alfa bloccante
(l'urapidil) che funziona da Dio...e senza gli effetti collaterali dei
calcio antagonisti.


 carvedilolo".
Grazie mille Stemaz di tutte le spiegazioni, è utile avere una visione
critica ed un'opinione di validi professionisti su questi argomenti e non
imparare solo ciò che dice il signor Harrison... ;-)
Ciao, DAVIDE

 minzionare in sě fatta maniera!!! :-).....buooona la Hoegaarden!!!sete!!!
Puta!
La Hoegaarden! Non ho mai capito come si pronuncia ma ne ho sempre bevuta a
kili! Va giu' che e' un piacere, si piascia come puttanoni, ma non picchia
in testa! Fantastica!!
--
Andk.

 Utile (sempre) lo Swan-ganz dei poveri (catetere vescicale).
UAAAAAAAARGH!!!!!
Stemaz versione Zelig!!!!
Questa mi e' nuova. Posso venderla in giro?????
--
Andk.


E' praticamente impossibile in maniera incruenta perchè le pressioni che
riesci a generare sono troppo basse per essere rilevate con un bracciale e
di solito la misurazione e' alterata dalla vasocostrizione periferica....
E comunque non ti da' alcuna informazione sulla volemia del paziente.
La correlazione tra pressione arteriosa e volemia è già molto labile in
condizioni normali, figurati in condizioni di ACC.
Tanto per darti un'idea, pensa che solitamente gli ipertesi cronici vivono
in condizioni di lieve ipovolemia...
Il parametro pressorio che più si avvicina ad un'indice di volemia (pur
avendo anch'esso delle limitazioni) è la pressione capillare polmonare.
Quando esso non è disponibile (sono necessarie apparecchiature piuttosto
sofisticate e costose) si utilizza la meno affidabile pressione venosa
centrale. Entrambi i valori si misurano comunque in modo cruento.
Ciao
Daniele

 ma non picchia in testa! Fantastica!!
si pronuncia U-GAR-DEN...se vedi i suoi sottobicchieri c'č proprio scritta
la pronuncia!!! :-)
fai una bella cosuccia....fatti un viaggettino,vieni a varese e vedi che
terapia diuretica ci andiamoa fare...il primo giro looffro io....il resto no
sennop mi dissanguo!!! :-)...pero sipotrebbe oranizzare un
minisoccorsoraduno etilico da qs parti!!!mmm!!devo dirlo alla miz!! :-)

e potenzialmente utili spt al soccorritore)
so che forse dovevo aprire un altro thread ma come fai a dire che le
schede pz. di varese sono belle? francamente IMHO sono le ultime
uscite e le piu' brutte che ci sono in circolazione. a memoria ti dico
solo alcuni errori palesi:
1) tutti gli spazi dove scrivere sono decisamente troppo piccoli (e
non dico solo quello ente dove come fai a farci stare croce bianca
milano sez. legnano ma anche quelo dolore sede dove se uno ha dolore
al 2o dido mano dx dove lo scrivi? lasciamo perdere la riga dei
farmaci, ingestione incogrua di, le note lo spazio per il timbro (ma a
varese i timbri sono a misura di impronta digitale?)
2) gia' chiedere il nome dell'operatore e ricordarmelo mentre sto
massaggiando non mi e' facile ma non si sono mai accorti a varese che
la missione la danno alla chiusura del servizio? come mai sulla scheda
invece del numero missione non ci permettono di scrivere il numero
bolla invece di lasciare sempre bianco il campo sulla copia da
lasciare in PS
3) arrotato che cosa vuol dire e a chi si riferisce al pz. o al mezzo?
4) visto che dappertutto e' richiesto sapere anche dove e' nato non
potevano mettere anche quel campo sulla scheda almeno in ps avevano
gia' tutti i dati per aprire la cartella?
5) per la tutela della privaci non potevano chiedere la matricola
invece del cognome del caposervizio?
6)non gli piaceva prorpio lo schemino del corpo umano hanno per forza
dovuto mettere quell'orrenda e incompleta tabella per il testa piedi?
7) le pupille non interessano piu'?
8) spendere due parole in piu' sul rifiuto ricovero almeno per
tutelarci dal consenso informato......
9) magari una riga vuota anche per la cute non sarebbe stato male...
vabbe, comunque e' carino il tentativo.
-
haran banjo
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

 vabbe, comunque e' carino il tentativo.
che sia migliorabile...sicuramente!!!ma  a me non sembra una robetta buttata
lě...anzi (ripeto!)se fatta bene.....torna utile!!!
cmq puoi scrivere C B LEGN o CBL
io ci scrivo CRI VA 0__
ciao!


Fai pure, io l'ho riciclata: tratta dal corso ATLS, Torino, dicembre 2002.
Vorrei fosse mia, ma purtroppo non lo è :-(



Per quanto riguarda la cardiologia Mr. Harrison puň dire ciň che vuole: il
round lo vince Mr. Braunwald.
Scusa, Davide, mi sfugge una piccola cosa: come mai stai in PS? dove? da
quando? perchč?...


 quando? perchè?...
Attualmente ho appena finito il V° anno all'ospedale Sacco di Milano e in
quest'ultimo semestre ho avuto modo di frequentare il reparto di Medicina
Interna dove a turno i medici ruotano in PS. Per cui, visto che io mi sono
scelto il mio "tutor", quando lui è di turno in PS e gli orari sono
compatibili con i miei impegni, vado volentieri a tentare di imparare
qualcosa...
A settembre comunque inizio il VI° anno e se tutto va bene dovrei cominciare
a frequentare in Anestesia e Rianimazione... :-)
Ciao, DAVIDE


Ah, "l'altra" terapia intensiva :-)
Tnx. L'email è valido, se hai bisogno...


 Tnx. L'email è valido, se hai bisogno...
Grazie mille Stemaz, me ne ricorderò nei momenti peggiori di sconforto...
Ciao, DAVIDE

 cominciare a frequentare in Anestesia e Rianimazione... :-)
ah...non c è niente come ilps!!!detto da uno che dopo 4 anni di internato in
ps a giorni va a fare la tesi in TI!!! :-)

Tresette (
vale...@libero.it
),
nel messaggio bc21e9$eoiei$
1...@ID-125683.news.dfncis.de
 ha scritto:
[..]
|| ah...non c č niente come ilps!!!detto da uno che dopo 4 anni di
|| internato in ps a giorni va a fare la tesi in TI!!! :-)
4 anni???  Tu dal terzo hai cominciato a frequentare il ps?
Auguri per la tesi.
Ci anticipi l'argomento?

Stemaz (
ste...@despammed.com
),
nel messaggio bbtt8r$di9fg$
2...@ID-116171.news.dfncis.de
 ha scritto:
[..]
Grazie ancora!
Comunque non mi hai ancora detto  in cosa ti stai specializzando e la mia
curiosità sale... (Sono peggio di una donna!) :))

scusate se ho fatto qs artificio ma non capisco perche non riesco a
rispondere...
cmq ho iniziato il ps al secondo semestre del 3...di straforo :-)
la tesi la chiedo dopo il 27 č credo che gli argomenti saranno o l
umidificatore,o la NIV o la pro-calcitonina (sono i piu gettonati)..inutile
dite che preferirei qualcosa di piu "urgente"!!!

venosa, causata a sua volta da insufficienza ventricolare sinistra. 
[cut]
Ciao Ste,
mi inserisco con una toccata & fuga nell'argomento solo per citare il
lavoro pubblicato nel 2001 su "Current Opinion in Cardiology: 2001,
16:159-163" da un gruppo di autori del "The Cardiology Institute
Assaf-Harofeh Medical Center, Zerifin, Israel":
"(...) il fulcro del trattamento (dell'EPA) si e' spostato dalla
terapia diuretica (diuretici dell'ansa) a quella vasodilatante (alte
dosi di nitrati), associata a ventilazione con pressione positiva
(CPAP) e raramente con inotropi. I vari farmaci attualmente in corso
di studio per il trattamento dello scompenso cardiaco, come i peptidi
natriuretici, i promotori del calcio e gli antagonisti
dell'endotelina, vengono anche considerati per il trattamento
dell'EPA"
L'articolo esplora le nuove ipotesi patogenetiche dell'EPA e le piu'
recenti opzioni terapeutiche (v. "Lancet: 1996, 347: 667-668:
Furosemide or nitrates for acute heart failure?" dove l'assunto
*rivoluzionario* e': "l'insufficienza cardiaca non e' associata a
ritenzione di liquidi" da cui l'uso in boli ripetuti di isorbide
dinitrato vs furosemide (e altre considerazione su morfina)
Di nuovo ciao (e scusa l'intrusione)
 
Eddy - lettighiere italotoscano specializzato


Intrusione? stai scherzando?
Penso che tra poco ci risentiremo: sembra che ci siano novità a breve
termine...



Gianluca... parliamo in questo thread di terapia dello scompenso citando i
più importanti studi multicentrici degli ultimi tempi, tempo fa abbiamo
discusso di derivazioni ECG standard e (soprattutto) non, in risposta a
Davide definisco la Rianimazione *"l'altra" terapia intensiva*, dico che con
i chirurghi non ho niente da vedere... facendo due più due...


... facendo due più due...
Pranoterapeuta !!! (?)
Le so tutteee !!!      :-)))))


termine...
Azz... sperem !!!
Ciao



Rotfl! mi sono incantato tre minuti buoni di orologio a ridere, con tanto di
lacrimuccia...


Stemaz (
ste...@despammed.com
),
nel messaggio bc431v$f4281$
2...@ID-116171.news.dfncis.de
 ha scritto:
|| Gianluca... parliamo in questo thread di terapia dello scompenso
|| citando i più importanti studi multicentrici degli ultimi tempi,
|| tempo fa abbiamo discusso di derivazioni ECG standard e
|| (soprattutto) non, in risposta a Davide definisco la Rianimazione
|| *"l'altra" terapia intensiva*, dico che con i chirurghi non ho
|| niente da vedere... facendo due più due...
Va bene scusatemi sono un po' lento in questi giorni...
Comunque buono a sapersi, conoscere un urolo può essere sempre utile.
LOL
ciao
in bocca al lupo

 conoscere un urolo può essere sempre utile.
               ^^^^^
al secolo: il nano incontinente ... :-)))
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Eh, fa caldo, serate allegre, trial su diuretici a base di malto d'orzo e
infuso di luppolo ;-)


... facendo due più due...
Quattro salti in padella....quando ti sei fidato ciecamente dei medici.....
:-)))))
Federico

 terapia diuretica ci andiamoa fare...il primo giro looffro io....il resto
no
Non posso. Ho in programma 2 o 3 settimane in Irlanda ad ottobre e devo
lavorare/risparmiare per poter uccidere il mio fegato a suon di Guinness
(che IMHO rimane la migliore).
--
Andk.


beh...buon viaggio allora!!!l invito rimane sempre valido!!!!..e la
guinness...beh...dipende quale guinness!!!

 Vorrei fosse mia, ma purtroppo non lo è :-(
Ah!!!
Ho capito che qui e' tutto un magna-magna!
--
Andk.

 guinness...beh...dipende quale guinness!!!
Occazzo!!!! Adfesso salta fuori che cisonon piu' tipi di Guinness e io non
ne so nulla!
O forse ti stai riferendo alla G. alla spina e quella (schifosissima) in
lattina?
Fammi sapere al piu' presto, direi che qua siamo a livello di codice rosso!!
E' importantissimo che io sappia!!
--
Andk.

premetto...per me la guinness è soloalla spina e solo a dublino......basta
che vai sul sito della guinness 
www.guinness.com
 e scopriraiquante guinness
ci sono per l esportazione!!!se assaggi una guinnessin bottiglia a dublino è
proprio un altra cosadiquella in italia!!!
quella in lattina (per quanto ionon concepisca la birra in lattina!!!)non è
male...ha anche la valvolina di carbazoto!!!!:-)

 ha scritto nel messaggio
news:bca2st$fgai4$1...@ID-125683.news.dfncis.de...

Porca puttana, pensa che la G. fosse solamente una e invece... appena posso
vado a vedere il sito!
Quelal in lattina (nonostante la valvola) per me non ha alcuna dignita' di
esistere.
--
Andk.

 dignita' di esistere.
se è per qs io la guinness la bevo (e pure raramente!)solo ed unicamente
alla spina
tra l altro la mia specialita è in birre belghe...in particolar modo a
"fermentazione spontanea" e con la guinness hanno proprio quasi un cacchio
da spartire!!! :-)
PROSIT!!!