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Titolo: domanda macabra per i veterinari (o per chi sa la risposta)

ATTENZIONE CROSSPOST
Quanto e' lungo in ore il tempo che va dalla morte alla fine del rigor 
mortis in un mammifero di piccola taglia (diciamo sotto il chilo di peso)?
Diciamo animale non defedato, in estate e in inverno
Grazie a chi mi sapra' dare indicazioni
Ladybat
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crepuscolo autunnale:
da solo faccio visita
a un'altra solitudine
http://www.lorologiaiomiope.com

 Grazie a chi mi sapra' dare indicazioni
questo è stato salvato con l'ossigeno 

 
uh?


 Diciamo animale non defedato, in estate e in inverno
Dai miei lontani ricordi di Medicina Legale emerge che, passato l'
iniziale irrigidimento, i muscoli si rilassano per un periodo che
varia in base agli elementi che indichi tu, e di cui il principale è
il peso del soggetto. Se piccolo, il processo è più rapido. Al
rilassamento, che potrebbe determinarsi dopo circa un paio d' ore
dalla morte accertata, succede il famoso "rigor mortis", che, a occhio
e se i miei ricordi sono esatti, dovrebbe subentrare, p. es. in un
grosso topo, dopo circa un' ora - un' ora e mezzo dalla fine del
rilassamento. Quindi dalla morte all' irrigidimento finale potrebbero
passare mediamente circa tre ore o poco più. Se mi ricordassi il
"gioco" delle proteine coinvolte, forse potrei essere più precisa.
Spero che la memoria non mi abbia tradita di molto; in caso contrario,
apprezza la fatica che ho fatto....  XD
---
Estate


A proposito delle proteine coinvolte: spero di non dire un'ovvieta'
ricordando che  il rigor e' dovuto ad un  posizionamento specifico
delle teste
di miosina sui filamenti sottili di actina nel sarcomero muscolare
scheletrico.
In altre parole, non essendo piu' disponibile l'ATP necessario alla
Miosina per tornare ad una posizione "rilasciata" (reazione
catalizzata dalla Miosin-Kinasi), il sistema
Actina-Miosina rimane in una posizione "contratta" con relativo
spostamento sterico di Tropomiosina, e complesso troponininico
(Troponine C, I e T).
Il rigor in effetti inizia immediatamente dopo la morte (questo e'
anche il motivo per cui il cuore si ferma sempre in sistole, mai in
diastole)
ed e' anche il motivo per cui piu' piccolo e' l'animale (i.e. meno
sarcomeri) minore il tempo perche' il processo si completi.
Purtroppo non ho dati quantitativi sui mammiferi di piccola taglia
(gatti ?) ma spero che quanto sopra possa essere di aiuto...
Diego



grazie ad entrambi ma conosco i dettagli fisiologici, mi servono grosso
modo i tempi, che temo vengano solo dall'esperienza, per quello ci vorrebbe
un veterinario


 
Nel mio libro di tecnica delle autopsie dice che la risoluzione inizia a 
circa 24-48 ore ossia quando inizia l'autolisi dei tessuti. Il tempo 
varia molto perchè dipende dal ph del tessuto muscolare (se si abbassa 
velocizza),dalla temperatura (più è bassa più è lento il processo), 
dalle scorte di glicogeno muscolare.
Al fine di stabilire l'orario della morte di un animale è più preciso 
valutare lo stato dell'occhio. In particolare:
6-8 ore graduale intorbidamento ed opacamento della cornea che si 
completa dopo circa 10-20ore.
Dopo 14-26 ore iniziano ad esserci piccole macchie isolate irregolari 
rosso scuro grigiastro a livello di sclera e dopo 48-50ore c'è 
l'alterazione completa della sclera.
Attorno alle 18-24 ore inizia anche l'afflosciamento del bulbo che a 
48-50ore si ritrae fino a circa metà della cavità orbitaria. Dopo le 
56-60 ore c'è afflosciamento completo e colorazione scura.

 circa 24-48 ore ossia quando inizia l'autolisi dei tessuti. 
grazie, a me in effetti il termine del rigor mortis serve come 
indicazione dell'inizio dell'autolisi dei tessuti, e non per valutare il 
tempo dalla morte, che e' noto.
Il tuo libro per caso riporta anche qualche indicazione in base alle 
dimensioni corporee dell'animale?
ciao
Ladyba


 
no mi spiace, solo quello che ti ho riportato
ciaociao
chiara


No cara, lo sai benissimo anche tu, chi ci vorrebbe a darti una mano, con 
dati precisi e confermati da esperienza di molti anni ... anche se 
sagacemente fingi di non capire!
L'ideale, e lo sai, sarebbe un cacciatore con lunga esperienza e con buone 
basi e cognizioni di anatomia, istologia, biochimica e fisiologia, ed un 
poco di giusto ed interessato spirito di osservazione.
Ma tu sei sempre splendidamente maleducata e gratuitamente offensiva ... 
quindi ... ti arrangerai!
G.

 ha scritto:
 > ATTENZIONE CROSSPOST
 >
 > Quanto e' lungo in ore il tempo che va dalla morte alla fine del rigor
 > mortis in un mammifero di piccola taglia (diciamo sotto il chilo di 
peso)?
 >
 > Diciamo animale non defedato, in estate e in inverno
 >
 > Grazie a chi mi sapra' dare indicazioni
 >
 > Ladybat
  - Lo sanno soprattutto molti macellai e molti cuochi
http://www.google.it/search?hl=it&source=hp&q=frollatura+%22rigor+mortis%22
  Quindi potresti chiederlo anche sui newsgroup da loro frequentati
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

 poco di giusto ed interessato spirito di osservazione.
ne conosco uno e, mi spiace per te, non sei tu. Pero' in effetti appena 
lo vedo glielo chiedo, lo vedi che ogni tanto anche tu hai qualche buona 
idea?


 
l'idea e' buona, ma ha due problemi
1) mi servono dati per animali di piccola taglia, che di solito non 
rientrano tra i menu' dei cuochi e tra i prodotti dei macellai (i quali, 
tra l'altro, spesso ritirano carne gia' frollata quindi non sanno niente 
di rigor mortis)
2) mi servono dati raccolti con spirito scientifico.
Comunque vale la pena di fare un tentativo, grazie del suggerimento



Perfetto, ne sono contento.
Il mio post forse sarà utile per farti risolvere il quesito rapidamente, mi 
basterebbe.
Se lo conosci, come dici, allora non posso essere io.
Ti spiace per me ...?
G.
 

 
no, in realta' no, era un modo di dire



Infatti c'era una certa dissonanza...
Se ci informassi di quanto ti verrà riferito, te ne sarei grato, ... solo 
per curiosità e confronto.
G. 

 
oggi l'ho visto ma era troppo preso dal farsi venire fame per i miei
campioni per chiederglielo
