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Titolo: studiare le anenne... con i modellini

E' da un po' che mi viene di pensare ad una cosa:
studiare il funzionamento delle antenne con modellini delle stessse.
Mi spiego meglio:
ammettiamo che abbia intenzione di fare una quad per i 20 metri; provare a
farla, montarla, testarla, sicuramente sarebbe un lavoro mooolto impegnativo
e sicuramente richiederebbe l'aiuto di qualcuno.
Se invece realizzassi la stessa quad in scala, per esempio per i 2 mt,
sicuramente il lavoro sarebbe meno impegnativo.
Se l'antenna per i 2 mt costruita in scala, dovesse funzionare, e mi
riferisco soprattutto al ros, posso aspettarmi che la sorella maggiore
funzioi allo stesso modo per i 20?
Secondo voi?
Ciao a tutti... Maurizio

 ha scritto nel messaggio
news:FGBL9.23032$TC5.7...@twister1.libero.it...


 tra il modello in scala ed il modello finale devi aspettartele.
...
Beh, su questo non c'e' dubbio, pero' avere gia' un'indicazione di come
possa venire fuori il tutto,la puo' dare.
Ciao

 Secondo voi?
L'idea č buona ma credo che ti convenga investire direttamente nella
versione definitiva
Ciao Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:c5CL9.23656$Ou4.7...@twister2.libero.it...


 Se l'antenna per i 2 mt costruita in scala, dovesse funzionare, e mi
riferisco soprattutto al ros, posso aspettarmi che la sorella maggiore
funzioi allo stesso modo per i 20? Secondo voi?
Ciao Maurizio,
come ti e' stato detto quella di "scalare" l'antenna e' pratica comune,
indispensabile se devi studiarla seriamente: e' l'unico modo di condurre
*misure* assolute e non ipotesi da calcolo o comparazioni sempre
problematiche anche usando antnne campione (che esistono... basta avere
i milioni necessari).
Per passare dalla fase di modellazione teorica alla misura dei parametri
e' indispensabile andare in camera anecoica: un (costosissimo) ambiente
con la dimensione minima pari a decine di lambda e con tutte le
superfici perfettamente assorbenti e non riflettenti la RF.
Ovviamente in HF (per non parlare delle frequenze piu' basse) questa
camera dovrebbe avere dimensioni di chilometri, assolutamente
impraticabili, si scende percio' a frequenze *molto* alte, non i due
metri di cui parli ma microonde perche' per avere l'antenna con 20
lambda liberi in ogni direzione gia' a 1 GHz occorrerebbe un ambiente di
quasi duemila metri cubi.
Si piazza il modello su una *testa* dotata di tutti i movimenti
possibili e si fa la serie di misure necessarie nel Near Field e nel Far
Field.
Chiaramente la costruzione meccanica *deve* essere estremamente precisa
perche' una irregolarita' di 0.3 millimetri a 1GHz equivarrebbe a 10
centimetri a 3 MHz, poi ci sono i problemi di cui ti ha detto Michele e
altri ancora.
Per questi motivi, probabilmente, non e' stato ancora possibile a
Stefano (e a Ted Hart) fare vere misure sulla EH, e' talmente piccola
rispetto a lambda (a 3 GHz sarebbe lunga quattro millimetri tutto
compreso) che non e' fisicamente possibile scalarla per portarla in
camera anecoica.
--
73  -  Andrea I0ADY

 ha scritto nel messaggio
news:FGBL9.23032$TC5.7...@twister1.libero.it...


 non sono lineari
??????????????????????????????????
Michele

 non sono lineari .
...
Eh????

...
Grazie a te Andrea e grazie a tutti per le risposte.
In effetti avrei intenzione di fare qualcosa meno preciso :-)
La prima idea che mi e' venuta in mente e' stata quella di resuscitare una
vecchia yagi 5 elementi che veniva usata per gli 11 mt e ricalcolarla per i
10.
Chi me la ha data (smontata), non ha piu' le misure, quindi mi dovrei
rimettere al lavoro.
La particolarita' di questa yagi e' che non ci sono sistemi di adattamento
di impedenza tipo gamma-match o altro.
I dati che conosco sono la lunghezza del dipolo (ho i due semidipoli
intatti) e le spaziature degli elementi. Dovrei solo trovare le lunghezze
dei parassiti.
Mi e' venuto in mente di realizzarne una per i 2 mt. partendo dalle misure,
scalate, che conosco per trovare le lunghezze degli elementi.
Potrebbe funzionare?
E poi, una yagi per i 2 mt. fa sempre comodo, magari prima o poi mi
comprero' un all-mode.
Ciao

 studiare il funzionamento delle antenne con modellini ......
E' quello che fa qualsiasi fabbrica di antenne... l'unica accortezza è che tutte
le dimensioni  (compresi i diametri e gli spessori dei conduttori) dovrebbero
essere scalate in modo tale da garantire l'effettiva equivalenza delle
condizioni, cosa che non sempre è facile perché, mentre le risonanze dipendono
direttamente dalle lunghezze, l'effetto pelle dipende dalla radice quadrata
della frequenza; perciò, dopo aver studiato il modello, bisogna ragionare un po'
sulle perdite...
Altra accortezza: gli effetti di prossimità si scalano anche loro, ma non sempre
lo stesso vale per le dimensioni degli oggetti (ad esempio, il palo...).
Insomma, è un'ottima strada, ma bisogna percorrerla con attenzione :o)
Ciao.
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.libero.it/hamweb
http://digilander.libero.it/esperantovenezia


Oltre a quello che e' stato gia' detto nel thread devo ricordarti che
esistono dei software di antenna modelling.
tipo l'EZNEC
Chi lo sa usare ottiene risultati spettacolari.
Ho visto antenne calcolate con il software che messe in arie si comportavano
ESATTAMENTE come previsto.
Marco IT9WPO

 tipo l'EZNEC
....
grazie Marco, ho appena scaricato il software nella versione demo.
Ciao.. Maurizio