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Titolo: finalmente Stagna

Sabato mattina, dopo un lungo pensare, mi sono comprato la stagna.
Domenica sono andato subito al lago di Albano per effettuare il corso.
Le cose sono andate tutte bene ed anzi devo dire che non ho trovato grandissime difficoltà nella gestione dell'aria (muta in neoprene) e dell'assetto, ed anche i pesi che ho dovuto aggiungere non sono stati molti (1 in cinta e due sulle caviglie)
Ma la cosa + bella è stata quando mi sono svestito, mentre c'era gente che imprecava per il freddo sentito in immersione e fuori, io completamente asciutto mi godevo quel momento e l'acquisto fatto.
Due domande:
1 - capita anche a voi di essere un pò umidi a causa del vapore acqueo ?
2 - Mi sono accorto di aver usato pochissimo, anzi quasi mai il GAV.
ANDREA
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la condensa é ovvio che ci sia, anche se sei in acqua sudi ugualmente e fai
anche del movimento. riguardo l' uso del gav, mi pare che la padi regola l'
assetto gonfiando la stagna e poco il giacchetto. per l' ssi si immette aria
nella stagna solo per compensarne lo schiacciamento. io regolo l' assetto
soprattutto con il gav, perchè la valvola di scarico della stagna é molto
lenta, poi l' aria che metto nella stagna é quella che serve per lo
schiacciamento dovuto alla profondità, la mia muta é in trilaminato ciao
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Ciao Andrea ..Si la condensa e' un fenomeno normale, ma con un buon
sottomuta fatto di un tessuto molto traspirante non hai piu' nemmeno quella
senzazione di umido a ddosso(anche se adesso io mi immergo in vestito solo
di t-shirt e un paio di pantaloni di leggerissima felpa (tanto oer
intendersi quelli che trovi al mercato per 10.000 lire)...Ma il Lago e'
sicuramnet piu' freddo.
Anche secondo me utilizzare la stagna come GAV non e' estremamente sicuro,
infatti come Giorgio ti ha gia detto la valvola della stagna  e' di una
lentezza micidiale, per cui immetti solo l'aria sufficiente ad evitarti lo
schiacciamento ..niente di piu' e continua a comportarti in immersione in
maniera canonica (uso del gav per l'assetto).
CErto che piu' aria insuffli nella stagna piu' al calduccio stai...;-))
Roberto

 .......snip......
1)
E' normale inumidirsi per la condensa del sudore. Ti consiglio un orsetto (o
una tuta)
in microfibra, ti tiene asciutta la pelle, ovviamente si bagna la superficie
interna della
muta, dove il vapore (sudore) condensa.
Io comunque, in questa stagione, sotto la stagna in neoprene (espanso nel
mio caso) metto
solo t-shirt e pantaloncini.
Mentre se uso la Trilaminato uso una tuta da sci di fondo in goretex.
La settimana scorsa ero con un'amico che provara una stagna in
trilaminato... Abbiamo
pinneggiato per 2÷300 mt in superficie e...... quando e' uscito non sapevamo
se fosse
traspirazione o la muta allagata.  Normale !
2)
SCONSIGLIO NEL MODO PIU' ASSOLUTO di compensare l'assetto con la stagna,
anche se conosco persone che con la stagna non usano nemmeno il GAV, si
tratta, pero'
di guide che fanno 5÷600 
imm.ni/anno
, e sono su un altro pianeta.
Devi far entrare solo l'aria che ti consente di stare comodo (e caldo) ma
l'assetto lo
compensi con il GAV.
La stagna non ha scarichi rapidi, e se sei in ascesa incontrollata...... non
ti fermi piu'.
Certo... se hai fatto una "quadra" e' normale che tu abbia usato poco il
gav... con
qualunque muta.
In ogni caso meno aria hai nella muta, compatibilmente con il confort, e
meno e'
probabile l'incidente classico della stagna: La pallonata a piedi in su'!
Ti consiglio comunque di allenarti a risolvere questo tipo di problema in
pochi
metri d'acqua.... Se ti dovesse capitare, e prima o poi capita a tutti,
almeno
sai esattamente cosa fare!
Auguri per il tuo acquisto e goditela.... e' uno degli "accessori" migliori
che
potessi comprare.
Ciao
--
--
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Carlo "Hook" GUASCO
TORINO - Italy
mailto:
carlo....@aruba.it
 - mailto:
Cpt....@infinito.it
http://space.tin.it/sport/caguasco/
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http://web.tiscalinet.it/ERST_/default.htm
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 2 - Mi sono accorto di aver usato pochissimo, anzi quasi mai il GAV.
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 tratta, pero'
Scusa ma non sono d'accordo. Quando uso la stagna il GAV lo adopero
esclusivamente per il galleggiamento in superficie. Una volta in immersione
lo tengo sempre sgonfio ad eccezione di qualche rara pompata per le
immersioni sotto i 30mt.  Secondo me č molto piu' difficile gestire  due
sistemi separati di compensazione che uno solo. Quindi il mio consiglio č di
usare la stagna per variare l'assetto.
Ciao
--
Lorenzo Riva
e-mail: 
rivalore...@tiscalinet.it

Però il tuo atteggiamento è abbastanza isolato. Tecnicamente è ben
fattibile, in un'immersione ricreativa, il gestire l'assetto con la sola
stagna. Tuttavia è sconsigliabile per questi motivi
1) se ti trovi a dover scaricare rapidamente l'aria per recuperare un
assetto negativo, il sistema è decisamente meno rapido del GAV e molto più
vincolato alla posizione del sub (che in fase di emergenza può non essere
ottimale).
2) Utilizzando il GAV il tuo assetto è più stabile ed è poco
posizione-dipendente. L'aria può cambiare disposizione all'interno del sacco
ma non ha lunghe escursioni tipo collo-piedi come nella stagna.
3) La gestione dei due sistemi in risalita è piuttosto semplice: il GAV lo
svuoti regolarmente come sempre,  quando cominci la risalita apri la valvola
di scarico della stagna e la desufflazione avviene automaticamente.
Personalmente chiudo a metà la valvola di scarico della stagna in discesa e
sul fondo e la apro completamente in risalita. Se è prevista una
decompressione lunghetta e fa freddo, quando arrivo alla quota decompressiva
svuoto completamente il GAV e insufflo poco la stagna per stare un po' più
caldo
U-59

 Ciao
[snip]
Continuo a non essere d'accordo! Mi spieghi come fai a scaricare rapidamente
una stagna quando, per qualunque motivo, ti trovi in ascesa incontrollata?
Schiacci la valvola?, alzi il braccio? e intanto sali a 30-40 mt/min
Se poi sei anche a testa in giu'......................
Unica cosa che puoi fare e' allagarla, aprendo il colletto o il polsino !
Ma..
non tutti hanni il sangue freddo (si fa per dire) di farlo prima di perdere
completamente il controllo.
E ti garantisco che ho visto fior di "istruttori" uscire a mo' di tappo.
So' anch'io che non devi andare in ascesa incontrollata, ma in questi
termini,
chissa' perche' i produttori di GAV mettono 2/3 fino a 5 valvole di scarico
rapido.
Va' tutto bene finche' tutto va bene (no gioco parole)!!!!
Ma in acqua bisogna poter porre rimedio anche ai problemi ed agli errori.
Qualcuno, in ben altra occasione, ha sostenuto che se uno ha un problema
dovuto
ad un suo errore e' giusto che crepi, cosi' c'e' un subacqueo incompetente
in meno...
Non aggiungo commenti.
Comunque la stagna NON e' un sistema di compensazione. Se introduci aria
solo
quando te la senti collassare, e solo la quantità necessaria a ristabilire
il confort, poi
usi il GAV come hai sempre fatto.
In salita basta essere in posizione verticate, ed alzare il gomito (senza
bicchiere)
quando la senti gonfiare.
Per poter controllare l'assetto in sicurezza con la sola stagna bisogna
avere una
esperienza ed una "manicatura" che ben pochi hanno.
Anche se c'e' chi lo sa' fare, non e' detto che tutti lo possano fare.
Comunque..... Senza rancore, ognuno ha diritto alle sue opinioni.
Io ho motivato le mie, tu le tue.
Buon divertimento a tutti gli stagnari.
Mentre gli umidi battono i denti....... dal ridere????
Ciao a tutti
--
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Carlo "Hook" GUASCO
TORINO - Italy
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carlo....@aruba.it
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http://space.tin.it/sport/caguasco/
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 rapido.
Perché fa figo ????
Comunque non demonizzate troppo la stagna, un sub di media esperienza, se
ben zavorrato, riesce a gestire tranquillamente l'assetto con la stagna,
anche se sono d'accordo nel privilegiare il gav nell'assetto e comunque di
fare immersioni sempre col gav usando la stagna.
:-))))))))   Non è che portate sfiga che in diversi vedete istruttori che
tentano o si fanno male ? :-)))))))
Ciao
Marco M.

 ha scritto nel messaggio
news:1eyO6.644$w4.1...@news1.tin.it...


 [Cut]
Perche' il GAV è un sistema di compensazione dell'assetto.
La stagna NO.
In realtà TUTTI i GAV hanno una valvola automtica tipo stagna,
solo che la chiamano valvola di sovrapressione.
Il GAV lo devo poter gonfiare fino alla sua massima capacita'.
ovvero fino a che la valvola automatica dice basta.
Se devo staccarmi dal fondo a 90 mt, con tre bombole
addosso..... non voglio certo che una valvola automatica mi
dica "No No No"
Questo vale, fatte le dovute riduzioni, anche per un gav turistico
in una 
imm.ne
 a 30 mt. e magari una cintura da 10 Kg.
Cmq. ha ragione Marco, un sub con una discreta acquaticità
e' in grado di imparare a gestire una stagna in breve tempo.
(due tre 
imm.ni
) Se ha voglia di imparare.... e' ovvio.
Quanto a portare sfiga.... ho quotato la parola "istruttori" per
indicare quelli che ......... beh sapete cosa intendo.
Purtroppo....superare un esame istruttori non significa
necessariamente essere bravi in acqua. Questo senza
ASSOLUTAMENTE voler unificare tutti i professionisti
della subacquea. Fortunatamente quelli a cui mi riferisco
sono "relativamente" pochi.
Ciao


 E secondo voi perchè non mettono una valvola automatica tipo stagna sul
gav?
Lo faceva molti anni fa la GSD.
Non credo sia per i costi. Se smontate una valvola di sovrappressione da gav
e una da stagna non c'è molta differenza, basta una ghiera girevole che
regola la forza di una molla.
Le motivazioni di Hook sono giuste, non c'è bisogno sui gav di tale
automatismi. Una valvola lasciata tutta aperta sulla stagna non comporta
niente, su un gav ci puoi affogare.
Ciao
Marco M.

 Se poi sei anche a testa in giu'......................
Cut.............

 wrote in message
3AB893E5...@mail.tiscalinet.it...
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