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Titolo: Verticale 80m (+40)

Salve,
mi è venuto idea di realizzare una verticale per gli 80m.
Adesso uso un clone della HF2V con un bel pò di radiali elevati, che va
benino, ma l'idea era di provare una fullsize in 80m.
Non volendo salire così in alto in verticale (20m), pensavo ad un inverted
L (12m il tratto verticale + 7.5m orizzontale),
oppure un sistema con carico capacitivo, come questo : 
http://www.i1wqrlinkradio.com/category/proj/vertical_75-80m.htm
Quale dei 2, secondo voi, sarebbe il migliore per quanto riguarda perdite
e larghezza di banda ?
Seconda domanda, realizzando una inverted L di circa 20m complessivi, come
posso fare per farla andare in 40m ?
Pensavo ad un LC alla base per "raccorciare" elettricamente l'antenna,
magari commutabile con un bel relè
a distanza, cosa ne pensate ? Rispetto alla situazione attuale, 80/40
trappolata, perderà qualcosa in 40m ? In teoria una mezzonda dovrebbe
anche guadagnare qualcosa, ma con i 50ohm come la mettiamo ?
Grazie per le eventuali risposte.
Enrico.
-- 
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 posso fare per farla andare in 40m ?
A spintoni. In 40m siamo a mezz'onda e c'è il picco d'impedenza. Se 
riesci ad accordare hai comunque una resa bassa.
Potresti invece calcolare l'alimentazione rispetto alla lunghezza di 
stilo e radiali (se non sono proprio a terra) ad un terzo stile windom, 
in questo modo avresti un'impedenza accettabile sia in 40 che in 80.
saluti invertiti
-- 
L'orrore di cui non si deve parlare: 
www.dipmat.unipg.it/~mamone/sci-dem/nuocontri_1/debernardi.pdf

 saluti invertiti
Uhmm, capisco.... mi piaceva restare sulla gp.
Ora, pensavo che, 5/8 in 40m sono circa 25m, e la gp fullsize per gli 80m
è 20-22m, sarebbe possibile caricarla leggermente alla base per farla
risuonare come 5/8 sui 7mhz(se non erro impedenza vicinissima a 50ohm e
buon rendimento) ? Carica, naturalmente da escludere per il normale
funzionamento in 80.
Bestemmia ?
Grazie ancora per la disponibilità..


 Bestemmia ?
Per nulla, purchč si eviti il picco d'impedenza della mezz'onda e non si 
superino i 3/4 lambda per via dell'irradiazione verso l'alto, va piů o 
meno bene tutto. :)
saluti a spanne


> L'orrore di cui non si deve parlare: 
www.dipmat.unipg.it/~mamone/sci-dem/nuocontri_1/debernardi.pdf
C'è chi decide di non vaccinare i propri figli  e deve
fare i conti la Giustizia, processi che si protraggono
per anni interi, genitori messi alla gogna come se non
amassero la prole.
Altri genitori, completamente succubi alla
cultura dominante, vaccinano i propri pargoli pure contro
l'inverosimile, giradito compreso (semmai esista un vaccino
per quello).
Far vaccinare i propri figli con le poche strettamente previste
dalla legge potrebbe essere un buon compromesso. 

 dalla legge potrebbe essere un buon compromesso. 
Senza dubbio, e magari integrare questi veleni obbligatori con qualche 
ricostituente del sistema immunitario, magari omeopatico.
saluti avvelenati
-- 


 saluti a spanne
Vediamo, ma secondo te vale la pena fare tutto questo lavoro per passare
da una verticale stile hf2v (stilo di 10m ca, 1/8 d'onda, allungato alla
base con una bobina), a questo sistema tipo L invertitata fullsize  per
gli 80m ?
Ci sarebbe una differenza importante di resa, a prescindere dal numero di
radili (gli stessi) ?
Da qualche parte avevo trovato la resa in percentuale di antenne
raccorciate, ma non riesco a ritrovarlo...


 radili (gli stessi) ?
A parità di terra (cosa fondamentale per antenne minori di lambda/2 
valgono queste considerazioni:
Il guadagno è proporzionale all'area di cattura, o se vuoi lunghezza 
equivalente (trascuriamo il fatto che per antenne long wire il massimo 
guadagno è nel senso del filo).
Quindi tutto sommato la differenza di resa sarebbe modesta, ma:
alla perdita di guadagno derivante dalla minor lunghezza equivalente, 
devi sommare la perdita di guadagno derivante dalla necessità di 
accordare con una maggiore induttanza, e qui casca l'asino, perchè le 
perdite spesso si fanno pesanti.
Se non fosse così non si direbbe "grandi segnali grandi antenne", per me 
ogni metro guadagnato è prezioso.
saluti giganteschi


 ha scritto nel messaggio 
news:gkk8db$ftt$1...@news.newsland.it...

La teoria e le simulazioni dicono che caricare una veticale alla base  in un 
punto di massima corrente,  richiede induttanze
di grosse dimenzioni per minimizzare le perdite, non parliamo del sistema 
adottato dalla HF2 tipo LC
passa basso passa alto , dove il rendimento scende ancora ...provate  a 
simulare , e anche  posizionando una bobina oltre tre quarti
a causa dell'aumento dell'induttanza necessario per mettere in risonanza lo 
stilo, le perdite sono alte,
 il metoto migliore per accorciare una verticale sembra sia  il cappello 
capacitivo  , questo da teoria e simulazioni ......
ma  la mia esperienza diretta si ferma  realizzazioni con bobina alla base 
con alimentazione in presa  HI
73's Bob

a distanza, cosa ne pensate ?
Se usi poca potenza va bene, se ne usi molta il rele' si incendia.
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - N8FK
http://i4ewh.altervista.org

 Non e' male.
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Interessanti indicazioni Paolo, e naturalmente anche quelle di Doc.
Cercando in rete, ho visto che alcuni realizzano la L invertita bibanda
semplicemnte alimentando 2 radiatori insieme, mi spiego, in questo caso lo
stilo 1/4 per i 40m ed in parallelo un filo spaziato un pň dal radiatore
dei 40m che gli corre parallelo, al termine dello stile piega a 90° e
diventa la L per gli 80m, senza che ci siano iterazioni importanti tra i 2
radiatori, possibile ?
Da una prima analisi su MMANA, pare che non se ne "abbiamo a male", ma la
realtŕ č un'altra cosa, che ne pensate ?
Cosě non ci sarebbero nel mezzo, nč bobine nč relč.
Anzě, l'idea "strana" era, 1/4 steso per i 40m, L invertita per gli 80m,
la stessa L invertita caricata alla base con una bobina in aria inserebile
alla bisogna per fare in qualche modo anche i 160m, banda su cui non ho
pretese...tanto per avere un'antenna risonante anche su la top band.
Conosco gente che fa dx con l'HF2V caricata per i 160m. qualcosa dovrei
fare anch'io con quest'accrocchio (?) Senza andare nel complicato, visto
che lo spazio č quello che č, e ripeto le pretese in quella banda sono
davvero minime.
Parlado di radiali, sono "elevati", nel senso che la verticale sarŕ
alimentata a circa 4-5m da terra, ed i radiali finiranno piů o meno alla
stess altezza, per motivi logistici non posso stendere fili per terra in
giardino.
Il sistema a radiali elevati dovrebbe richiederne meno numericamente
parlando, sbaglio ? Cmq vedrň di fare il meglio, e metterne un certo
numero.


 parlando, sbaglio ?
L'unica differenza č che se sono elevati rispetto a terra devono essere 
risonanti, in questo caso mettine quattro per banda risonanti, cioč di 
1/4 lambda, il ros lo aggiusti con la lunghezza dei radiali senza 
toccare i radiatori.
multisaluti


parlando, sbaglio ?
Ne richiede meno, pero' devono essere risonanti.  Inoltre occorre fare
attenzione: i radiali devono essere veramente sopraelevati, non a un
metro o due da terra altrimenti si accoppiano capacitivamente col
terreno e i vantaggi vanno a farsi benedire.
