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Titolo: (Koutetsushin Jeeg) Domanda per chi capisce il giapponese

Arieccomi!
Stavo rivedendo gli episodi di Koutetsushin Jeeg e mi è venuto un
dubbio leggendo i sottotitoli in italiano che ho rimediato.
La scena è quella in cui Miwa ancora giovane alla guida del Bigshooter
ammara e vede in lontananza Jeeg-Hiroshi che emette il raggio verde
dalla testa.
Miwa urla più volte il nome di Hiroshi ma non dice "irosci", dice
qualcosa di simile a "iroscian".
Ho pensato che sia qualcosa di simile a "Hiroshi-chan" perchè se non
ho capito male i nomignoli tra amici si fanno aggiungendo chan alla
fine del nome. Oppure potrebbe essere anche "Hiro-chan" con
l'abbreviazione del nome e il suffisso chan.
Qualcuno può spiegarmi cosa dice di preciso?
Ve lo chiedo perchè in uno dei sottitotli che ho è stato tradotto come
Hiroshi e basta. In un altro è stato tradotto come Hiroshi-san!!
Possibile che Miwa dica "san" a un suo coetaneo e amico? Secondo me si
sono sbagliati.
Grazie a chi mi chiarisce le cose :-)

 sono sbagliati.
No, IMHO è proprio "-SAN". La spiegazione grammaticale non la conosco, ma mi 
è già capitato di sentire lo stesso suffisso proprio tra amici (un esempio, 
durante la battaglia contro il dragosauro Actarus viene chiamato dai suoi 
compagni "Daisuke-san").
Mi pare, inoltre, che Kenji si rivolga a Miwa con "Oba-CHAN". Cioè, NONNETTA 
("..nonnetta, ritmo!, ritmo!...", cit.).
Per inciso, hai visto l'episodio 08?
Ciao.
Chogokin Z
-- 
Attendere, prego... 

Per inciso, hai visto l'episodio 08?
Si l'ho visto, perchč me lo chiedi?


premesso che non ho visto l'episodio ma escludo che Miwa dica "Hiroshi
chan"
-chan e` un diminutivo usato soprattutto per le ragazze e per i
bambini. Casomai avrebbe potuto usare un Hiroshi kun, ma kun, anche se
usato praticamente solo per i maschi, e` comunque una sorta di
diminutivo.
-san e` usatissimo anche tra pari e amici, Miwa percio` avra` detto
quasi sicuramente Hiroshi san.
Il nome da solo, in giapponese, e` usato molto raramente, solo tra
persone che hanno un legame molto stretto, amici intimi o familiari
diretti (e non sempre)
-- 
SYD

sono sbagliati.
e' normalissimo, in realta'^^
ed e' giustissimo... la spiegazione e' lunga, diciamo solo che
l'utilizzo del suffisso e' un po' piui' complicato di quel che sembra
e che a parita' di eta'\rapporto e' tendenzialmente piu' usato dalle
donne che dagli uomini(nota: quel che ho detto e' MOLTO stringato, e
anche impreciso. serve solo a dare una idea)

anche impreciso. serve solo a dare una idea)
Grazie delle indicazioni, proprio non avevo idea di come andasse usato
il suffisso san e da chi.

diretti (e non sempre)
Infatti solo padre, madre e sorella lo chiamano Hiroshi.
Anzi succede una cosa strana! Anche i cattivi lo chiamano Hiroshi! Per
la precisione lo chiamano "Shiba Hiroshi" col cognome prima del nome.
Evidentemente anni di guerra l'hanno fatto diventare uno di "famiglia"
:-P

presumo sia sorellina) 
Sui fratelli e sorelle dico quello che so... anche se non sono
_assolutamente_ sicuro di tutto visto che non e` che io _conosca_ il
giapponese, dovrebbe intervenire un esperto :)
"nee" significa sorella maggiore "nii" fratello maggiore - le vocali
in giapponese si pronunciano quasi come in ita.
Per questi due sostantivi il suffisso -chan ha un senso diciamo
"affettivo" e viene usato sia per nee-chan ("sorellona") che nii-chan
(fratellone).
o- e` un prefisso onorifico che viene usato come rafforzativo, e in
pratica non cambia il significato della parola: quindi oneechan,
oneesan.
(giusto per curiosita` "sake" e` in giap, equivalente per "liquore"
mentre "osake" e` quello che _noi_ intendiamo come sake, buffo...)
Per sorella minore si usa Imouto senza -chan. Imoutosan e` usato a
volte per riferirsi alla sorellina di un'altra persona.
Per fratello minore si usa Otouto senza -chan. Otoutosan e` usato a
volte per riferirsi al fratellino di un'altra persona.  
Spesso, poi, i bambini chiamano nee-chan/nii-chan le ragazze e i
ragazzi piu` grandi, anche se non c'e` alcun legame parentale.
So anche che si usano ani, per fratello maggiore e ane, per sorella
maggiore ma oniichan/san e oneechan/san sono forme piu` gentili.
Aniki e` un termine yakuza per fratello... e quindi non e` il caso di
usarlo con qualcuno, se vi capita di andare in giappone :)
Se poi si fa riferimento a sorelle altrui si dice "shimai" e a
fratelli altrui "kyoudai".
-- 
SYD
didascalico ^^
 

 Si l'ho visto, perchè me lo chiedi?
Perchè mi è piaciuto da Dio, Jeeg con le Sky Parts è GRANDE (anche se a me
non piacciono quelle ali a lama stile Getter Robot ultime versioni).


 diretti (e non sempre)
o come dispregiativo se nn sei un familiare,o almeno cosě era scritto nelle
note di He is my master
-- 
Discworld si basa su una solida schiera di antichi miti.
Questi miti raggiungono la loro forma piů "raffinata" nella mitologia
Hindu,che ovviamente prende ispirazione dall'episodio di Star Trek
intitolato:"Il pianeta delle Pietre Rotolanti dove sparano al tipo della
Sicurezza".
Terry Pratchett

presumo sia sorellina) 
onii-chan.
nee=sorella, nii=fratello
grosso modo vengono usati a riguardo del rapporto di eta'.
tendenzialmente la O prima viene aggiunta(come prefisso vezzeggiativo, circa)
quando vengono usati dai fratelli\sorelle minori<-impreciso


Le sky parts non sono male. Hanno il problema di tutti i
supercomponenti! Il fatto che avendocolori diversi da Jeeg quando si
attaccano a questo lo fanno dientare multicolor...è un effetto poco
gradevole, sembra un robot fatto a casaccio con tutti quei colori
addosso.Succede a tutti i robot magnetici, anche a Gakeen ad esempio.
Io l'avrei fatto simile ma con meno colori..hanno esagerato.
Quando si trasforma è fico però! 
Ora mancano solo le parti per andare sottoterra, se copiano il cartone
originale appariranno quando dovranno andare nel regno di himika nel
vulcano.

E secondo te "sama" come si potrebbe tradurre?
Stavo aggiustando a mio gusto personale i sottotitoli del nuovo jeeg e
mi sono imbattuto subito in -sama.
Lo usano continuamente i tre generali quando si rivolgono  a Himika.
Ricordo che lo trovavo spesso anche nei sottotitoli dei Cavalieri
dello Zodiaco e anche lě non sapevo come renderlo. 
Verrebbe da dire: "Sua altezza Himika" oppure "Signora Himika" ma
suonano male.
I fansubber hanno scelto due strade, o lasciano sama (come ho fatto
anche io per evitare casini) o l'hanno tradotto come "Grande Himika" e
"Potente Himika"....boh....non so che fare. 
Potente Himika suona bene, mi ricorda il cartone originale ma mi sa
che non č il vero significato di "-sama".

Jeeg ha scritto:

Maestosa, somma, venerabile, eccelsa: con un adattamento non del tutto 
letterale potresti tirar fuori anche questi.
Mi pare che "sommo" per -sama sia stato usato in diversi casi, e se non 
erro recentemente nell'adattamento italiano di Aquarion in riferimento a 
Johannes (per Toma si preferě inizialmente un "divino"/"grande" a 
seconda del doppiaggio completo/per MTV).

che non è il vero significato di "-sama".
"-sama" non è l'equivalente di "-san", però onorifico?
-- 
Visita il mio sito (
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/
)
se non vuoi che scriva il tuo nick sul mio Death note.

questo caso il suffisso) 
casomai il contrario
-- 
SYD

"-sama" non è l'equivalente di "-san", però onorifico?
-sama e` il suffiso usato per riferirsi ad una autorita` di altissimo
livello o ad una divinita` ... e` quello che a volte si traduce
impropriamente come "onorevole".
Se avete visto Mahoromatic, all'inizio Mahoro chiama Suguru Misato
"Suguru sama" (nota Suguru e` il cognome) e lui chiama lei (che gli fa
da cameriera) "Mahoro san".
Poi e` lui stesso che chiede di allentare le formalita` dicendo che
"Suguru san" puo` bastare
giusto per fare un altro esempio
Ah, Megami sama! = Oh Mia Dea!
per il discorso su sorelle e fratelli rimando al thread che ho
ripostato ieri.
-- 
SYD

"Potente Himika"....boh....non so che fare. 
se non sei anglofobo puoi usare Lady Himika.
-Sama volendo si puo' tradurre aggirandolo facendo dare del Lei o del
Voi.
data la forte diversita' di struttura tra Giapponese e Italiano non
c'e' propriamente una strada giusta, ce ne sono molte non sbagliate,
in compenso.

ma alla fine hai parlato >:P
no, han fatto tutto gli Occhiali.

livello o ad una divinita` ... 
Non necessariamente, e` anche utilizzato in situazioni formali (specie
nelle lettere), quando si vuole assumere un tono piuttosto educato
verso persone poco o per niente conosciute di "rango" uguale o
superiore (e/o di una certa eta`), o verso i clienti di un negozio /
locale da parte dei commessi / servitu` / ecc.
-- 
SHIRAKAWA Akira

locale da parte dei commessi / servitu` / ecc.
Sì hai ragione...
Gomen nasai, Shirakawa sama :)
-- 
SYD

 il suffisso san e da chi.
[CUT]
anch'io volevo ringraziare tutti, un discorso molto articolato che mi
interessava parecchio e su cui avete gettato ampi sprazzi di luce...
bye,
    PiErre

Mi pare che "sommo" per -sama sia stato usato in diversi casi, 
Grazie delle indicazioni. Quindi tutto sta nel trovare un termine che
suoni bene.
Somma Himika,,,non mi piace
Potente Himika suona proprio bene.
Grande Himika da un po' ridere visto che è alta una decina di metri
(non ho controllato bene..vado a memoria)
Maesta Himika...brutto.
Mica è facile!! Anche perchè se poi viene usato Sama per qualcun'altro
poi mi tocca adattarlo ogni volta, sob....

se non sei anglofobo puoi usare Lady Himika.
Un anno fa mi chiesero di trascrivere i sottotitoli del capitolo Hades
dei cavalieri da hardsub a softsub.
Ricordo che usai proprio Lady e Lord perň lě suonavano bene, sai, per
via delle armature, del tono "medievaleggiante", dal modo di porsi da
calvalieri nei confronti delle regine ecc.
Perň in Jeeg non ci vedo questi richiami occidentali, mi sembrarebbe
di stravolgere.
Comunque mi sono arreso lascio "sama" e "san" e chi s'č visto c'č
visto!
Grazie a tutti...come diceva quello di Golden boy...imparo imparo
imparo.....