Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Computers

Ciao.
Forse tocco un'argomento gia' trattato, ma non ho trovato nulla nei
post delle ultime settimane...
Suunto Vyper oppure Aladin Ultra?

 ha scritto nel messaggio
news:3b927e85...@news.tin.it...

argomento trattato varie volte , anche recentemente.
li ho entrambi, l'aladin lo tengo di riserva:-))
Aladin:
solida tradizione  alle spalle
prezzo di listino esorbitante(1 200 000)
funzioni ridotte all'osso, manca ora, temperatura, algoritmo non
recentissimo
cinturino scadente
vetro di protezione si stacca con facilità.
Suunto:
algoritmo  recentissimo, in particolare per  la gestione delle microbolle,
rapporto qualità prezzo buono
molte funzioni accessorie
cambio delle batteria da parte dell'utente
gestione  innovativa del fuori curva, senza tappe obbligate
più conservativo, soprattutto per il "no fly"
Buone bolle,
BOBO

BOBO
Altrettanto ;)


il computer prende in esame la "fascia di decompressione" cioè il range di
profondità al di dentro del quale tu decomprimi  , durante la risalita ti
indica quando sei entrato in detto range, e quindi hai iniziato a
decomprimere, indicandoti contemporaneamente il tempo minimo di risalita e
il tetto al di sopra del quale non devi risalire; in base alle tue esigenze
ti puoi gestire la  decompressione come meglio ti aggrada in base anche
all'aria disponibile, stando nel range.
Il suunto inoltre, come altri computer, ti indica e conteggia, la tappa di
sicurezza di 3 minuti  nelle immersioni in curva(che aladin non fa)
 bobo

all'aria disponibile, stando nel range.
Credo si debba avere MOLTA esperienza per decomprimersi bene in questo
modo.
Il "range" indicato e' genralmente molto ampio? Tipo, se il computer
dovessi indicare un range che va, non so, dai 12 ai 3 mt, come ci si
dovrebbe regolare?
Un'ultima domanda: La modalita' gauge e' per le miscele?

  bobo
Ciao Bobo, scusa se faccio un "riassuntino" per me. (a parte i soldi e
la tempe-
ratura):
il Suunto è più permissivo perchè di lascia più libero di variare la
quota di
deco, per cui tendenzialemente di tiene in deco meno.
Quindi ipotizzando due sub con Aladin e Suunto che facciano lo stesso
profilo di
immersione quello con l'Aladin si troverà più penalizzato di quello del
Suunto.
Questa cosa si può vedere in due modi a mio avviso:
a) quello del Suunto si gode di più l'immersione perchè fa meno deco e
resta di più sotto
b) quello dell'Aladin seguendo il suo computer si "decomprime di più" e
corre meno rischi di
MDD.
E' all'incirca corretta l'analisi?
Quindi (giustamente) si sceglie tra un computer più penalizzante e uno
più "godereccio" (scusa
l'espressione allegra).
Tu per caso sai se qualche algoritmo tiene conto anche del reale consumo
d'aria oltre che dei tempi di
permanenza e delle profondità? Sai se il flusso d'aria ha importanza?
A me viene da pensare che un sub che consuma di più, ha respirato più
azoto e quindi
dovrebbe avere maggior possibilità di microbolle.
Grazie
Ciao
-- 
Posted from  [212.171.19.164] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dovrebbe avere maggior possibilità di microbolle.
Ci son dei computer che hanno sensori alle bombole (Aladin Air ?) oppure
sono collegati direttamente in frusta (Suunto Cobra). Il Cobra tiene conto
dei consumi, gli altri non lo so.

>rimani  nel range, più sei fondo(nel range) è più veloce desaturi
ma sei sicuro?
a me sembra che dovresti stare più vicino al ceiling (quindi meno
fondo) per desaturare di più rapidamente. Non è una differenza da
poco.
Poi rimango dell'opinione che il computer non sia l'ideale per
programmare immersioni con decompressione.
Insomma, finchè sono 5-6 minuti di deco ai 3 metri (o nel range
equivalente) può andare bene, ma quando si comincia  parlare di deco
più lunghe credo sia meglio affidarsi ad una pianificazione a tabelle,
magari fatta a casa con un software adatto. 
In acqua mi porterò il computer ma come profondimetro/timer e come
backup della pianificazione. La tecnica "scendo, sto sul fondo e
quando risalgo vedo cosa mi dice il computer e faccio la deco" mi
sembra un po' "avventurosa".
Ciao,
	Mario

 ha scritto nel messaggio
news:jqg6pto6chnm5fvpi...@4ax.com...


 dei consumi, gli altri non lo so.
-- 


il flusso?"
Ciao Stefano, 
vediamo se ho imparato bene dai post del mio maestro maxmax: "e se uno
non ha la testa attaccata al collo ?"
Comunque prova a leggere "sosta di sicurezza", ci sono spunti
interessanti.
Gof
g....@xciaoweb.it
 - leva le x per rispondere

 Suunto.
Segalo un confronto sulla permissivita' fatt da una dele riviste piu' serie
del settore.
http://www.scubadiving.com/gear/2001gear/freedomrisk.shtml
byez
lsd

 il flusso?"
Mago Zurlì ?
Non ho capito :-)

 magari fatta a casa con un software adatto.
Se fai una immersione in parete difficilmete potrai programmare con
esattezza l'immersione da fare almeno che non guardi per tutta l'immersione
profondimetro e timer.
Cmq anche nelle immersioni quadre attorno ai 50 metri le tabelle US Navy ed
il mio Aladin Pro (quadrante stretto) mi danno tempi di deco simili.
Ciao,
Cristian.

 interessanti.
Speriamo :-) Avendo un buon computer è comunque consigliabile collegarlo al
pc. L'analisi dei profili può riservare molte sorprese, onde a far vedere la
temperatura dell'acqua per chi usa un Aladin.
Max max

permanenza e delle profondità? Sai se il flusso d'aria ha importanza?
Tutti gli uwatec integrati lo fanno.

 Max max
Già. Scusa ma io sono uno di quelli che si limita a studiare i "volgari"
testi e il manuale del computer.
Siccome l'algoritmo non ce l'ho, per favore tu che sicuramente lo sai a
memoria
me lo mandi in posta così ci faccio un bello studio di funzione e lo
analizzo per
bene.
Pensa che bello.. potresti gettare un po' della tua cultura  a me povero
ignorante.
Grazie
Stefano


 profondità e tempo..
Effettivamente è così rilevante che i computer senza funzioni air sono ormai
pezzi da museo ed andrebbero buttati :-P Qualcuno però si è trovato male con
tali computer, chissà perchè :-)
Max max

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:GZLk7.66170$vC1.9...@news1.tin.it...

Il fatto che non siano "ottimizzati" sui dati di respiro cosa comporta ? Una
minor sicurezza in caso di situazioni critiche, oppure in situazioni std
sono troppo conservativi ?
byez
lsd

 tali computer, chissà perchè :-)
Perchè??

 tali computer, chissà perchè :-)
Cosi` se si sale in 2 succhiando dalla stessa bombola il computer (alladin
air) ti segnala che sei in affanno e modifica i dati di decompressione
(successo,per fortuna che il terzo sub aveva un computer NON air)
-- 
Ciao, 
Fabrizio
"Famosissimo, lo champagne cinese, apprezzato in tutto il mondo
dopo il Barbera del Vietnam..." (Yari VS Carlo "HAHAHAHA" Trobia)

tali computer, chissà perchè :-)
Perche'?
Non ho capito il senso della risposta.

 sono troppo conservativi ?
Secondo me la seconda. In pratica non mi convince il principio sottostante:
il consumo di aria è dato da quanta aria riesci a ventilare, circostanza che
non incide sul grado di perfusione dei tessuti in quanto gli scambi di azoto
avvengono rapidamente negli alveoli polmonari a tutti i livelli di
ventilazione  ed il relativo equilibrio negli alveoli è pressochè istantaneo
(Vann - Thalmann, Decompression physiology and practice, in Bennet - Elliot,
The psysiology and medicine of diving, Saunders, 1993, 388).
L'aumento di ventilazione incide solo nella misura in cui si accompagni ad
un aumento della perfusione attraverso l'aumento del battito cardiaco ed a
situazioni di ipercapnia.
Di conseguenza penso che alla fine tale situazione sia trattata come un
normale fattore di rischio che varia i valori m (non sempre a proposito),
mentre altri fattori pià importanti vengono completamente trascurati (ciò da
tutti i computer).
In conclusione non credo ci siano apprezzabili differenze in termini di
sicurezza tra l'utilizzo di un computer air ed uno normale, a prescindere
dalla marca.
Max max

 Suunto.
Ho acquistato da poco il vyper, da molto uso l'aladin.
Ho fatto le ultime dodici immersioni con entrambi al braccio.
Immersioni singole (una al giorno), limite della curva o leggieri fuori
curva (max 4-5 minuti di deco).
In queste situazioni sono pressoché identici , un minuto in meno di ndl un
pò uno un pò l'altro, idem per le deco.
Analoghi tempi di annullamento della deco a profondità superiori di quelle
indicate. Normalmente profondità massima dell'immersione 36-42 metri e tappe
effettuate a 10-15 metri di profondità visto che anche il fondo lo
consentiva(durate circa il doppio di quello indicate a 3mt) e comunque
ripetute alla profondità dei 4-5 metri.
Il vyper è un buon strumento, facilmente leggibile, da molte informazioni.
Al momento lo preferisco all'aladin visto anche la differenza del costo.
Ciao
Marco M.


NATURALMENTE  E' STATO UN ERRORE DI BAtTTITURA DOVUTO ALLA FRETTA E ALL'ORA.
BOBO


No,
 tutti i computers  di scalano  la deco quando entri in fascia di
decompressione, ma poichè  sono programmati per indicarti le tappe ,non ti
danno indicazioni su come gestire correttamente la deco senza tappe
obbligate, in sostanza non indicano il pavimento al di sopra del quale
cominci a desaturare. La eventuale differenza  tra vari computers non è
quindi dovuta alla gestione della deco, ma all'algoritmo di calcolo in toto.
bobo

 ha scritto nel messaggio
news:VLQk7.67303$vC1.9...@news1.tin.it...

concordo al 100%
bobo.

Ciao
Ciao Andrea
intendiamo che siamo in ambito ancora ricreativo seppur con qualche
sforamento in deco:
intendo dire che per esempio mi faccio una pianificazione di una
immersione con max 15 minuti di deco e la effettuo con il computer
come timer e profondimetro. Se dovessi sforare anche la pianificazione
di contingenza che ho considerato nella tabella mi affiderò al
computer per tornare su.
Quello che volevo dire col post precedente è che le immersioni deco
vanno programmate preventivando motli fattori, ad esempio i consumi, e
che scendere col computer, rimanere in fondo per un tot e poi vedere
che mi dice in risalita è un atteggiamento pressappochistico e
potenzialmente pericoloso.
Ciao, Mario


    Prova il modello Termidoro, è *caldamente* raccomandato da
Robespierre ;) ed è autoadattante con l'algoritmo Corday D'Armont a
otto lame (una per ogni tessuto da tagliare).
    Ovviamente il prezzo dell'apparecchio non ti prende per il
collo.
    Ciao ciao, C.

 con l'algoritmo Corday D'Armont a otto lame
Lo vendono insieme alla bussola a nove rotte ? :-)))
Max max

 > >gestione  innovativa del fuori curva, senza tappe obbligate
Per me questa estate è stata molto utile anche la funzione accessoria di
"sveglia", altrimenti perdevo la barca!!
Non sto scherzando!! Non è fondamentale ma è molto comoda.
Ciao,
Andrea Guerra