Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Istruttore PSA informazioni

Brevemente.
" . . . . . . Puoi scrivere dove i messaggi di Max li trovi disinformativi
. . . . .. "
Disinformativo è  far credere che la PSA sia una didattica che propone
l'Aria profonda come uno stile di vita.   . . .. . NON E' COSI'   !!!!!!
Disinformativo è ritenere che qualcuno è morto perchè aveva frequentato un
corso Deep Air.
Disinformativo è affiancare un coglione che muore a 85 m in un lago (e non
perchè ci è finito per caso ma perchè aveva addirittura pianificato
intenzionalmente quell'immersione)  con una corsistica che al massimo
propone un  - 61 m in Aria.
" . . . . . e puoi fornire dati sui quali noi ci possiamo basare per avere
le idee più chiare? . . . ."
Non mi piace molto parlare via mail (anche perchè non sono molto pratico con
il PC) però inviterei i frequentatori del NG di Roma ad organizzare una
serata  - anche a breve, dove volete - per discutere approfonditamente
dell'argomento in questione.    ( . . . . . Delfino Rosa, potresti forse
pensarci Tu ???!?!?!?!).
Fabio Pajoncini
-- 
Posted from 
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Fabio Pajoncini
adesso č tutto piů chiaro
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.




 propone un  - 61 m in Aria.
.megasnip
Certo il "coglione" ad un povero morto te lo potevi risparmiare. Almeno per
quanto mi riguarda cio' depone a tuo sfavore a prescindere da quello che hai
da dire. Qui' ci si prende anche a parolacce fra vivi ma questo e' oltre
ogni limite.
Io personalmente ho in mente una precisa gerarchia di valori ed i modi e
l'educazione stanno in una posizione nettamente superiore rispetto alla
subacquea.
Guispi

Pajoncini se un gg della tua vita ti degnerai di venire in mare con me ,
molto probabilmente strapperai il tuo brevetto e ti comprerai una serie di
testi universitari di fisica e chimica .
Dopodichè farai ammenda di ciò che dicevi e facevi , imparerai a scendere ma
soprattutto a decomprimere come
" ELIO " desidera , meno bombole meno cazzate .
E dire che tu sei veramente uno dei migliori sub che abbimo in ITALIA .
Con grande rispetto di tutto quello che hai fatto , ma sei sulla strada
sbagliata .
A -100 ci si và così
O2  10%       PPO2    =  1.1
N2  20%       PPN2    =  2.2
He  70%        inerte meno solubile dell'azoto
Con questa narcosi devi solo saper gestire i tempi di deco
mi spieghi a cosa serve l'aria , forse a far andare nel pallone la deco
dell'elio , o per gonfiarti LA STAGNA
Alessandro

 testi universitari di fisica e chimica .
Ciao Alessandro
scusa non e' che valga anche il contrario? 
Voglio dire se io strappo una serie di testi universitari,
ne ho parecchi qui nel mio ufficio, tu mi regali un brevetto?
Sai la Grazia mi ha bocciato all'esame di Rescue
(l'avevo pagata in anticipo) e la
mia carriera di sub ne e' uscita a pezzi.
Cosi' pensavo se per caso...;-)))))
Ciao
Giovanni  (AOWD con poche speranze di avanzamento)
_____
Giovanni Marola
Scuba Page  
http://131.114.9.20:8001/Isole/Italia2.html

Certo il "coglione" ad un povero morto te lo potevi risparmiare. Almeno per
quanto mi riguarda cio' depone a tuo sfavore a prescindere da quello che hai
da dire. Qui' ci si prende anche a parolacce fra vivi ma questo e' oltre
ogni limite.
Io personalmente ho in mente una precisa gerarchia di valori ed i modi e
l'educazione stanno in una posizione nettamente superiore rispetto alla
subacquea.
Guispi
Caro Pajoncini tutto quello che tu insegni nel DEEP AIR e nel TIMIX io lo
insegno in un unico corso sempre con Mix ternaria aumentando la profondità
per gradi e certamente non con 10 immersioni , ma soprattutto faccio capire
immediatamente che ignorare è cosa dell'essere umano essere deficienti e
rischiare la vita non è dell'essere umano in quanto per natura possiede un
grandissimo spirito di sopravvivenza cosa che to devi esserti perso a -140mt
The duke di che cosa .
Alessandro
Sei un signore, spero che quando sarà il mio momento tu non lo venga a
sapere
NO VEDONO PERFETTAMENTE I MORTI MA LORO
FANNO PARTE DELLE TRE SCIMMIETTE ,
TUTTAVIA SE SI VUOLE RAPINARE DENARO ALLA GENTE BISONGA PUR FARGLI BERE
DELLE IDIOZIE .
POTREBBERO FARE TUTTO QUELLO CHE FANNO IN MIX TERNARIA , ARRIVEREBBERO
SECONDI O CENTESIMI MA QUESTO NON C'ENTRA .
Alessandro
Un coglione che col trimix si diverte a fare le ripetitive con deco più
sensate , però i gas li conosce per davvero , fino a saperli riconoscere dai
picchi sull'atlante dello "spettro termico "
.
caro Duca
guarda che la tesi sulla gestibilità della narcosi l'ha sostenuta il tuo
capo Marco Braga non meno di alcune sattimane fà durante un dibattito sulle
immersioni profonde, organizzato dalla FIAS ad Alessandria, oppure devo
dedurre che il Presidente della PSA ITALIA non ha voce in capitolo.
saluti massimo
Egregio sigor Pajoncini,
il dott.Malpieri saprà certamente controbattere alle sue osservazioni
nel farattempo mi permetto di farle notare che :
"Continuiamo a pensare totalmente irrealistico che le miscele
                    Trimix/Heliox saranno così diffuse da rendere l'Aria
"secondaria": per
                    motivi di costo, reperibilità, semplicità d'uso e
tradizione, l'Aria rimarrà
                    sempre, entro il range di profondità 40/60 metri, la
miscela più usata (o
                    il Nitrox a % di O2 sempre più basse e dunque a % di
N2 sempre più
                    alte man mano che scendiamo, ovvero ad avere
praticamente di nuovo
                    Aria)."
" "Corso di Immersioni Profonde
                    Tecniche in Aria" sta molto stretta"
"Un training in cui si usa Aria perché si ritiene che per
                    ottenere quello scopo sia meglio addestrarsi in
Aria:"
" Spesso si
                    sentono opinioni ben diverse (ad alcuni 60 metri in
Aria sembrano
                    perfino pochi); pur escludendo i soliti spacconi,
Pajoncini se un gg della tua vita ti degnerai di venire in mare con me ,
molto probabilmente strapperai il tuo brevetto e ti comprerai una serie di
testi universitari di fisica e chimica .
Dopodichè farai ammenda di ciò che dicevi e facevi , imparerai a scendere ma
soprattutto a decomprimere come
" ELIO " desidera , meno bombole meno cazzate .
E dire che tu sei veramente uno dei migliori sub che abbimo in ITALIA .
Con grande rispetto di tutto quello che hai fatto , ma sei sulla strada
sbagliata .
A -100 ci si và così
O2  10%       PPO2    =  1.1
N2  20%       PPN2    =  2.2
He  70%        inerte meno solubile dell'azoto
Con questa narcosi devi solo saper gestire i tempi di deco
mi spieghi a cosa serve l'aria , forse a far andare nel pallone la deco
dell'elio , o per gonfiarti LA STAGNA
Alessandro
rimangono comunque
                    moltissimi i Subacquei avveduti che però non hanno
una corretta idea di
                    cosa significhi veramente un'immersione in Aria a
queste quote. "
"Serve a chi vuole esplorare nuove profondità con la
                    tecnica più adatta,"
"Al conseguimento del Brevetto
                    il Subacqueo sarà:
                    in grado di:
                         conoscere le proprie
                         capacità di gestione della
                         narcosi e dello stress
                         mettere in atto tutte le
                         procedure specifiche al fine
                         di riconoscere e gestire le
                         problematiche connesse a
                         questo tipo di immersioni
                         con particolare riferimento
                         a: Narcosi da Azoto, Vari
                         tipi di Stress, Attrezzatura,
                         Compagni,
                         Decompressione. "
"abilitato a:
                         Immergersi con Aria sino
                         alla profondità di qualifica,
                         effettuando le necessarie
                         decompressioni "
e riporto dall'indice del libro di testo:
"QUI CON MISCELA ARIA. OPERATIVITÀ DI BREVETTO 40 - 47 - 54 E 61 METRI."
"NARCOSI D'AZOTO CONOSCENZA E MANAGEMENT: SEGNI/SINTOMI"
ORA I CASI SONO DUE O NON VENDETE QUELLO CHE PUBBLICIZATE (E SAREBBE UN
BENE) O AVETE TUTTI LA CODA DI PAGLIA DI FRONTE AI MORTI CHE QUESTO TIPO
DI APPROCCIO ALL'IMMERSIONE PROVOCA.
GIAINO, SEI FORTE.
massimo
-- 
Posted from 
twingo.tiscalinet.it
 [195.130.224.85] 


> adesso è tutto più chiaro
Non è chiaro un bel niente, mi spiace.
Conosco il sig. Fabio Pajoncini, ci siamo incontrati al Convegno della
Fias svoltosi a CastelGandolfo una decina di giorni fa, ci hanno
presentato amici comuni.
Purtroppo (già, devo anche sentirmi in colpa da quello che scrivi)
scherzando (già, alle volte si scherza pure e non si parla di solo
subacquea) è venuta fuori la cena che avevamo fatto a Roma, e dove io
avevo fatto da "coordinatrice"..., e di "it.hobby.scuba", un newsgroup
di subacquea ricreativa dove molti di noi scrivono.
Non sono amica del sig. Pajoncini, non sono sua allieva, non mi sono mai
immersa in un lago, ne ho interessi che mi legano o collegano a lui.
Non ho mai nascosto il mio lavoro reale, che consiste nell'organizzare e
risolvere problemi per fare in modo che "qualcosa" funzioni al meglio.
Se qualcuno mi chiede di organizzare una cosa lo faccio con piacere,
inoltre credo comunque che incontri di questo tipo possano essere
estremamente interessanti, e costruttivi, si può discutere senza
litigare, e si possono scambiare punti di vista, inoltre nessuno è
obbligato a partecipare a nulla se non desidera farlo.
Trovo comunque di pessimo gusto, ma sono comunque ormai abituata a
queste prese di posizione solo perché si tratta di me, il tuo commento,
dovresti sapere che prima di percorrere una strada buia che non conosci
devi accendere una luce per vedere dove metti i piedi, altrimenti
potresti rischiare di inciampare...:-((
Ecco, sei inciampato ed anche rovinosamente caduto per quanto riguarda
la tua affermazione nei miei confronti.
Sono disponibilissima, nel caso la proposta del sig. Pajoncini
riscuotesse il consenso degli altri romani, a provvedere
all'organizzazione logistica della cosa, sempre e comunque con piacere,
come mi sto prestando allo stesso modo ad organizzare per Bologna, e
come ho fatto per la scorsa cena. Il che non significa che io parteggi
per qualcuno.
Questo è quanto,
Delfino Rosa
Principessa degli Abissi
"Arriva un momento nella vita
in cui non rimane altro da fare
che percorrere la propria strada fino in fondo.
Quello è il momento d'inseguire i propri sogni,
quello è il momento di prendere il largo,
forti delle proprie convinzioni."
(Sergio Bambaren)
 

Come vedo le coscienzette  bigotte di molti di Voi insorgono ed impongono
ulteriori spiegazioni.
Cercherò di sintetizzare al meglio alcuni concetti riservandomi ulteriori
commenti.
" . . . . . Continuiamo a pensare totalmente irrealistico che le miscele
Trimix/Heliox saranno così diffuse da rendere l'Aria  "secondaria": per
motivi di costo, reperibilità, semplicità d'uso e
tradizione, l'Aria rimarrà   sempre, entro il range di profondità 40/60
metri, la
miscela più usata  . . . . "
Faccio notare che la PSA propone corsi Trimix/Heliox  in forma massiva ed è
tra le prime didattiche a spingere fortemente l'utilizzo NITROX.
Comunque avete letto il range operativo ????   40/60 metri  !!!!
"Un training in cui si usa Aria perché si ritiene che per  ottenere quello
scopo sia meglio addestrarsi in  Aria:"
Ci si riferisce l'addestramento/formazione di un profondista in senso
generale il che vuol dire sopratutto cercare di far prendere conoscienza dei
PROPRI   limiti che possono essere ben diversi da  quelli narcotici o
tossici dell'O2.
Limiti  PERSONALI, incapacità di gestione di eventuali problemi non
necessariamente legati a limiti della miscela che stiamo respirando.
" Spesso si sentono opinioni ben diverse (ad alcuni 60 metri in  Aria
sembrano  perfino pochi); pur escludendo i soliti spacconi,  rimangono
comunque   moltissimi i Subacquei avveduti che però non hanno una corretta
idea di  cosa significhi veramente un'immersione in Aria a
queste quote. "
Questa frase mi pare proprio si commenti da sola  (addirittura Massimo
Barberini tifa:  " . . . . GIAINO, SEI FORTE.  massimo  . . . . "  ).    Mah
!!!!!
" . . . .. Certo il "coglione" ad un povero morto te lo potevi risparmiare.
Almeno per
quanto mi riguarda cio' depone a tuo sfavore a prescindere da quello che hai
da dire. Qui' ci si prende anche a parolacce fra vivi ma questo e' oltre
ogni limite. . . . . . ."
Molti lo pensano e pochi lo dicono.
Comunque non mi riferivo ai  recenti  casi specifici.
Anyway,    chi pianifica una immersione in lago a 85 m in Aria per me resta
un "coglione"  sia da morto che da vivo.
" . . . . . . Pajoncini se un gg della tua vita ti degnerai di venire in
mare con me  . . . . . .",
Alessandro mi pare di averTi  già detto privatamente che verrò .. . . . . .
" . . . . molto probabilmente strapperai il tuo brevetto e ti comprerai una
serie di
testi universitari di fisica e chimica . . . .. "
ne posseggo già molti ma non dicono gran chè.
" . . . E dire che tu sei veramente uno dei migliori sub che abbiamo in
ITALIA .
Con grande rispetto di tutto quello che hai fatto , ma sei sulla strada
sbagliata .
A -100 ci si và così
O2  10%       PPO2    =  1.1
N2  20%       PPN2    =  2.2
He  70%        inerte meno solubile dell'azoto . . . . . "
Ma perchè come pensi che ci vado . . . .  in Aria ????!?!?!
Alessandro e  finiamola   con queste leggende metropolitane  sull'Aria.
Io usavo l'Elio in immersioni non commerciali o professionali quasi
vent'anni fà . . . . figuriamoci!!!
Sono tuttavia molto affascinato dalle teorie sulla solubilità dell'Elio
riportate anche da Corrado (Bonuccelli),  purtroppo la mancanza di una reale
sperimentazione in proposito (sul campo intendo) mi impedisce di applicare
questa teoria a cuor leggero.
Nel frattempo continuerò ad essere più conservativo basandomi
(semplicemente) sulla velocità di passaggio in soluzione.
Saluti
Fabio Pajoncini
P.S.   " . . .    ( . . . . . Delfino Rosa, potresti  forse pensarci Tu
???!?!?!?!).
          adesso è tutto più chiaro . . . . "
Giainopaino, tu non chiaro proprio un bel cazzo di niente.


 potresti rischiare di inciampare...:-((
ecco cos'era quella cosa molliccia che ho pestato.Mannaggia a voi o
gestori del ng MA DOVE AVETE MESSO L'INTERRUTTORE?????


(semplicemente) sulla velocità di passaggio in soluzione.
Ecco, bravo, resta conservativo e immergiti entro i 30 metri ad aria.
Aladino

 gestori del ng MA DOVE AVETE MESSO L'INTERRUTTORE?????
La tua risposta č la dimostrazione della tua intelligenza.
Delfino Rosa

Tutto il mondo è paese.
Ci sono grandi  imbecilli ovunque.
Pensavo che il massimo della stronzaggine fosse raggiungibile solo sulla
tek-list  HdueO ma anche quì vi difendete benissimo.
" . . . . non so se esiste un archivio del ng.
Vorrei sapere come si chiama l'istruttore di quel ragazzo morto a
castelgandolfo. . . . "
Per Giainopaino, tranquillizati stronzone ,  non ero io.
E comunque ha fatto bene il suo lavoro.
Alan Fabbri era addestrato per raggiungere  AL MASSIMO - 61 m.  AL MASSIMO
!!!!!!!
Proprio come migliaia di ricreativi morti a 50/60 m dopo essere addestrati
per 30.
Preferisco invece non rispondere a  quell'altro deficiente di Aladino che
crede che io rapporti la solubilità dell'Elio con la narcosi.
Fabio Pajoncini


 respiri.... in vent'anni di elio non hai imparato proprio niente.
Ma quante belle cose si imparano in questo NG.
La narcosi mica sarebbe un fenomeno legato
alla solubilita' del gas che respiri!!!!! ;-)
Insomma anche se il gas che respiri e' insolubile
la narcosi ti ammazza stecchito lo stesso.
Che miracoli!!!
Altro che Padre Pio, qui c'e' la mano del Profeta. ;-))))
Confucio



E' il solito discorso...è chiaro che quando si fa un corso AOWD
per esempio si dice che non si devono superare i 39 metri, ma se dopo mezzora
dalla fina della lezione si dice che è bellissimo andare a 60 e
che ci si è andati tante volte l'allievo non riesce a distinguere
quando parla l'istruttore e quando lo sbruffone (che magari coesistono
in tutti noi...) basterebbe un po' di coerenza e fare ciò che si
insegna...

Chi insegna il Deep Air poi si limita a 61 metri nelle immersioni ad
aria?

Chissà....

Ghigo

 

Per Giainopaino, tranquillizati stronzone ,  non ero io.

E comunque ha fatto bene il suo lavoro.

Alan Fabbri era addestrato per raggiungere  AL MASSIMO - 61 m. 
AL MASSIMO

!!!!!!!

Proprio come migliaia di ricreativi morti a 50/60 m dopo essere addestrati

per 30.

Omissis


Fabio Pajoncini

 

 



>Chi insegna il Deep Air poi si limita a 61 metri nelle immersioni ad >aria?
E chi viene istruito ad andare a 60m poi realmente resta entro questo limite
?
Il beneficio del dubbio rimane per entrambi no ?
L' importante è che ciascuno si prenda poi le proprie responsabilità senza
dar colpa agli altri per scelte esclusivamente personali , non credi ?
Ciao
Matteo

caro Fabio (ci diamo del tu,ovviamente) prima di tutto questa cosa è lunga
per cui è meglio scaricarla e leggerla scollegati.
Detto questo ci sono una serie di cose che non funzionano, nel senso che o
vi spiegate male oppure effettivamente insegnate la gestione (???) della
Narcosi.
e vado a spiegarmi: come ormai puntualizzato e dimostrato la narcosi è un
fenomeno estemporaneo che coglie il sub totalmente impreparato, esercitando
un effetto neurodissociativo su base chimico-metabolica che non consente in
nessun modo di porre in atto alcuna autodifesa; tale fenomeno si esplica a
livello di alcuni costituenti delle cellule nervose e di alcune zone del
sistema nervoso centrale (RAS=sistema reticolare ascendente) per fare un
esempio:sarebbe come se un paziente volesse "gestire" autonomamente gli
effetti dei farmaci che l'anestesista usa per addormentarlo.
Ora nella presentazione delle vostre metodiche didattiche leggo:
.....all'addestramento in aria che noi forniamo che porta ad avere un
esauriente e dimostrato controllo a quelle quote
affermazione che implica il concetto di gestione, o sbaglio? e ancora,
.....omissis.....un ricreativo che ha sempre avuto il timore di superare i
40 metri per un filo di narcosi non è un subacqueo che....ma un
impaurito......
anche quì vi è la ripetitività del concetto con in aggiunta una affermazione
pericolosissima in senso informativo ed educativo e mi spiego:la sindrome
neurochimica da immersione profonda (poi spiegherò perchè uso tale termine)
quando si manifesta non ha gradualità o una scala di misura perchè le
modificazioni che avvengono a livello cellulare (e solo a livello cellulare)
sono graduali, ma "esplodono" quando viene raggiunto un certo limite, senza
sintomi premonitori.
Uso il termine di cui sopra perchè impropriamente si dà responsabilità di
tali eventi all'N2 mentre in realtà vi entrano in maniera notevolissima e
forse fondamentale anche la CO2 e l'O2, e quì concordo con la tua richiesta
di una piccola tavola rotonda sull'argomento.
nel proseguire la lettura si parla di miscele ad Elio e sulla pericolosità
nel loro uso; anche quì ci sarebbe da discutere, diciamo che l'unica cosa su
cui mi trovo d'accordo sono i costi e la difficoltà di ricarica perchè per
il resto si tratta di convizioni della didattica su cui si può essere o non
essere d'accordo
andando avanti però c'è un autogol clamoroso caro Fabio:
......Ora: noi abbiamo la soluzione giusta a portata di mano, come non ha
nessun altro: il nostro famosissimo e stimatissimo (anche dalla concorrenza)
Corso Technical Deep Air, come abbiamo sempre detto un Corso di profondismo
puro che, accanto all'assai attenta ed accurata tecnica di gestione Narcosi
d'Azoto,........
non ritengo di dover fare alcun commento
.........Infatti effettuerà solo un'integrazione teorica sulla Narcosi
d'Azoto e dovrà effettuare 3 immersioni (livelli 47/54/61, a causa della
narcosi da provare in acqua).
no comment
caro Fabio non sò cosa dire a questo punto, ah sì, Castelgandolfo. Ti
ringrazio dell'invito ma non mi piace quel posto perchè mi ricorda cose
tristi che, quando ci sarà occasione, ti rivelerò.
Perdona la mia irruenza ma vedi io sono il rovescio della medaglia, sono uno
di quelli che vuole avere cura di Voi (tieni presente che sono prima di
tutto un sub da oltre 37 anni), e sono uno di quelli che deve parlare con le
mogli, i figli e/o i genitori di chi deve ricorrere alle nostre assistenze
(quando ci riesce).
Non sò se puoi, anzi potete tutti, immaginare cosa si provi a cercare di
curare in giovane che è reduce da un incidente in immersione (non è il caso
della narcosi,evidentemente) e capire che difficilmente ne uscirà come
prima, come dirglielo, quando dirglielo e come convincerlo a lottare ancora
per riprendere almeno in parte qualche funzione.Vivere la drammaticità
dell'approccio in Camera Iperbarica con l'embolizzato: compressioni a - 18,
nessun miglioramento e allora ancora più giù -30 e ancora nulla e via fino
a -50 e poi risalire con lui che ti chiede e tu che menti perchè
l'esperienza t'insegna che certe cose o vanno subito o non vanno più.
Forse ora hai capito perchè vesto i panni del "rompi" del NG.
con stima
massimo

 Fabio Pajoncini





ciao a tutti e scusatemi per 
l'intro......


 


vorrei avere dei chiarimenti su alcune 
questioni:


 


-mi ritengo di essere un buon subacqueo, sono 
due anni e mezzo che m'immergo, ho un discreto numero di immersioni 
(200-250) delle quali molte in condizioni particolari, che credo normali per una 
guida subacquea di vent'anni:diciamo il 30% fra i 40-50m,il 10%oltre i 50m 
e 3-4 oltre i 60m (63-65), con la parte restante  dedicata ad 
immersioni diciamo piu' "ricreative" (da buona guida).


Credo di aver fatto una buona esperienza 
(situazioni particolari di immersione, e gestione di "inconvenienti"...);le 
immersioni piu' profonde, le ho fatte tutte con subacquei di "vecchio 
stampo", con notevole esperienza.....ma poco consci dei pericoli fisiologici che 
realmente corrono.Visto che mi ritengo abbastanza istruito subacqueamente 
parlando, e visto il  mio interesse per la profondita' in generale 
sto' valutando di fare questo famoso corso deep air.....ed e' qui che 
volevo arrivare:personalmente ho sempre creduto nell'importanza di questo 
corso circa la capacita' di gestire situazioni reali di immersione a 
profondita' elevate e quindi in condizioni non ottimali,pensando che fosse 
un'ottima preparazione per i corsi piu' tecnici.Quindi ho sempre visto il 
corso deep molto importante soprattutto da un punto di vista  di approccio 
mentale all'immersione tecnica.Prima domanda:e' cosi'?ho 
ragione?


 


Premesso che non sono un fanatico della profondita' 
e che non me ne frega niente di andare in giro a dire che sono stato a 65m in 
aria o a 69, quali sono realmente i vantaggi di questo 
corso?


Anche perche' fondamentalmente a quelle profondita' 
ci sono gia' stato,vuoi per l'incoscenza dei vent'anni,vuoi per curiosita',vuoi 
per quello che ti pare, e non mi e' sembrato di essere stato su marte, 
anche perche' ero piu' che conscio di quello che stavo facendo,magari della 
cazzata che stavo facendo......direte.Ed e' proprio per questo che ritengo che 
un buon corso tecnico puo' aiutarmi anche nel mio lavoro, visto che 
personalmente mi sono trovato in diverse situazione da panico nei classici 40m e 
mi sono reso conto che veramente la maggior parte delle persone non si rende 
conto neanche che sta' a 40metri, o perlomeno chi se ne rende 
conto, fuori dall'acqua non si ricorda nemmeno di che colore aveva la 
maschera del compagno.Queste sono situazioni che si riscontrano in sub 
neo-adv che logicamente sono piu' suscettibili allo stress dell'immersione 
stessa, e che solo dopo 10 volte che magari vanno a 40m si ricordano 
anche gli altri particolari....  
 


Spero di aver reso l'idea di cio' che mi interessa 
sapere,illuminatemi...


naturalmente non faro' corsi tecnici per portare 
poi la gente a 60 metri in aria solo perche' tanto ho imparato a 
gestire......


era solo per evitare equivoci


vi saluto a tutti    
                
                
                
                
simone









!!!!!!!
Talmente bene addestrato che ha pianificato di andare a 85 m.......
Un grande successo didattico
Aladino

Ciao Massimo
io ritengo che la migliore forma di pubblicità  sia un buon lavoro
piuttosto che qualsiasi esposizione scritta o illustrata.
Detto questo posso dirTi che pubblicizzare un corso Deep Air é decisamente
difficile,  si tratta  infatti di un corso altamente introspettivo destinato
a modificare il modo di andare in acqua delle persone.
Intanto dovremmo attribuire una accezione comune alla parola "gestione".
"Gestione"  infatti  nel contesto Deep Air non significa "sopportazione".
Non abituiamo subacquei a "resistere" forzatamente alla narcosi ma
sopratutto a prevenirne - durante l'immersione - gli effetti devastanti,
modificando, qualora possibile, il loro sistema di andare in acqua.
Per "controllo"  della narcosi intendiamo il porre in atto una tecnica di
riconoscimento della stessa che ci aiuti ad evitarne gli effetti.
Ribadendo comunque la mia disponibilitò ad una tavola rotonda vorrei però
sottolineare:
" . . . . .quando si manifesta non ha gradualità o una scala di misura
perchè le
modificazioni che avvengono a livello cellulare (e solo a livello cellulare)
sono graduali, ma "esplodono" quando viene raggiunto un certo limite, senza
sintomi premonitori. . . . . "
Che "l'esplosione" narcotica (come del resto tutti i tipi di esplosioni) sia
improvvisa, siamo d'accordo,  ma  sintomi narcotici non gravi, non
invalidanti ma che possono - se ignorati - degenerare  in crisi narcotica ci
sono eccome !!!!
" . . . . . .  Corso Technical Deep Air, come abbiamo sempre detto un Corso
di profondismo
puro che, accanto all'assai attenta ed accurata tecnica di gestione Narcosi
d'Azoto,........ . . . . .
non ritengo di dover fare alcun commento . . . . ..  . "
"accurata tecnica di gestione Narcosi d'Azoto"  si riferisce ancora una
volta ad un sistema globale di riconoscimento etc. etc.    sono ovviamente
parole che cercano di trasmettere un significato,  può darsi che non siano
le migliori,  le più esaustive . . . . .   ma allora quando quasi tutte le
didattiche ricreative parlano di "IMMERSIONI IN TOTALE SICUREZZA"   non Ti
sembra addirittura criminale questo tipo di disinformazione ?????????
" . . . . . caro Fabio non sò cosa dire a questo punto, ah sì,
Castelgandolfo. Ti
ringrazio dell'invito ma non mi piace quel posto perchè mi ricorda cose
tristi che, quando ci sarà occasione, ti rivelerò. . . . . ."
Se vuoi Te lo vengo a fare dove Ti pare,      . . . . . .    io l'invito
l'ho fatto !!!!!!!
Per concludere:
" . . . . . , sono uno di quelli che vuole avere cura di Voi  . . . . . . .
"
Ti ringrazio,  a nome di tutti i subacquei ma resto  dell'avviso che siccome
in acqua siamo tutti soli è decisamente meglio che impariamo ad avere cura
di noi stessi da soli appunto.
Fabio Pajoncini
-- 
Posted from 
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86] 


> Talmente bene addestrato che ha pianificato di andare a 85 m.......
Aladino, ho sempre pensato che nella tua lampada ci fossero poteri
magici..:-)))
Visto che sei così bravo da riuscire a leggere il pensiero delle persone
ed a sapere così bene, con certezza, come si svolgono i fatti anche
magari trovandoti in altro luogo e senza conoscere direttamente le
persone di cui parli non è che potresti "impegnarti" un attimo e
fornirci in lista i numeri della prossima estrazione del Superenalotto?
Così almeno facciamo 'sto 6, ci spartiamo un bel po' di miliardi e ce ne
andiamo tutti in vacanza da qualche parte per qualche mese, e magari ne
continuaiamo a parlare sdraiati sotto una palma, che ne dici? 
Non credo sia una brutta idea, tu che hai questi poteri perché non
metterli a disposizione di noi, poveri plebei ignoranti (nel senso di
non sapienti)?
Attendo, domani è mercoledì....:-))))


,

Un gioellino aggiungerei






Prendo il tuo post come esempio, perche' noto che non e' il primo del
genere.
Vedi, una volta ero sulle tue posizioni anch'io.
Poi ho capito che le scelte e le colpe sono assolutamente soggettive,
e che date alcune premesse (leggi, posto che non ci siano
condizionamenti forti in quel senso), una persona ha pienamente il
diritto di suicidarsi come meglio crede, fumando 2 pacchetti di
sigarette al giorno, correndo troppo in macchina o andando troppo
fondo con l'aria.
Come sempre, e' una questione di scelta. Oggi come oggi - anche
rispetto a soli 15 anni fa - c'e' molta piu' conoscenza.
Responsabilita' di una didattica e di un istruttore e' mettere in modo
estremamente chiaro le persone in guardia dai rischi che possono
correre, e basta; poi le suddette persone scelgono comunque di correre
quei rischi? affari loro!!!
Se vuoi, poi, possiamo discutere circa il perche' alcune persone
affrontino la vita come una continua sfida volta alla dimostrazione di
essere vivi e di avere un qualche significato al mondo, pero' per me
questa e' materia da eminenti psicologi e non da poveri subacquei come
noi.
Ciao!
Luca Menegotto.


 Luca Menegotto.

prova con   8 13 21 34 55 89
però se fai 6 mi inviti a cena :-)
Aladino - plebeo delle paludi

 wrote in message
8u885v$eb4$1...@diesel.cu.mi.it...


 Tuttavia i suoi compagni non sono potuti scendere di alcuni metri in piů






Fabio, mi fà piacere che questa discussione, almeno 
da parte tua, sia rientrata in un contesto più costruttivo. Detto questo mi 
preme fare una breve considerazione da "vecchio sub" : 20,15,10 anni fà chi 
voleva andare profondo era ovviamente costretto ad andarci con 
l'aria semplicemente perchè non c'erano alternative, quello che non riesco 
a capire da quello che Tu dice e molti altri sostengono è il motivo per cuì oggi 
che le alternative valide ci sono Vi incapponite nel proseguire in una tesi 
ormai obsoleta come i corsi Deep Air.


con simpatia massimo



 ha scritto nel messaggio
news:8u8cob$ek1$1...@diesel.cu.mi.it...





Perché non sanno da che parte iniziare con l'elio....
Aladino

 wrote in message
news:8u8cob$ek1$1...@diesel.cu.mi.it...


Giainopaino ha scirtto:
" . . . . .  Benvenuto stronzone imbecille deficente che non sei altro (uso
i soliti
aggettivi che evidentemente fanno parte delle 7/8 parole a te
comprensibili). Qua si sta facendo una discussione e tu non sai aggiungere
altro?
Mi dispiace ma pensavo che un ex-corallaro come te sapesse fare
meglio..... . . . "
Tu - chiedendo vecchie mail sull'incidente a Castelgandolfo - hai
STRONZAMENTE cercato un colpevole, non stavi facendo nessuna discussione.
Nel frattempo quell'altra "cima luminosa"  di Aladino risponde a orso_bubu
che per usare l'Elio le bombole devono essere "ossigeno compatibili".
Mah !!!!
" . . . . . Fabio, mi fà piacere che questa discussione, almeno da parte

i corsi Deep Air. . . . . "
Ripeto che il massimo da noi consentito per l'Aria è 60m ,  oltre
utilizziamo miscele.
Il Deep Air in questo range operativo è un mezzo.
Fabio Pajoncini
-- 
Posted from 
twingo.tiscalinet.it
 [195.130.224.85] 


allora significa che sei il 3° sub meglio del mondo.........
....sono solamente numeri, se non ti ispirano prova con questi altri: 13 25
34 43 44 56 ...ma attento che non sono in serie giusta :-)))
quanto alla classifica ti assicuro che sono molto più in basso
Aladino

PS - posso usare io i tuoi numeri???
....sono solo numeri
Aladino

Mah !!!!
Io ho detto che dipende dalla ricarica, intendendo per ricarica la stazione
di ricarica che ti ricarica le bombole in quanto, visto che non lo sai, ci
sono vari modi per ottenere la miscela "trimix" che ti serve.  Dipende dai
mezzi che hai a disposizione e soprattutto dipende dalla scelta della
miscela migliore per la profondità pianificata. A un subacqueo serio
generalmente servono bombole pulite ad ossigeno, come per il nitrox.
Poi ci sono quelli che miscelano aria e elio.... soluzione "povera" che
difficilmente potrà dare una "best mix".....ma per chi va ad aria a 61m
questo non è un problema, la "best mix" non gli serve.
Aladino

 tek-list  HdueO ma anche quì vi difendete benissimo.
Ho letto solo ora il thread e mi pare che, a parte qualche uscita del
tutto estemporanea ed intemperante che comunque rimane marginale e si
speri continui ad esserlo tanto che è addirittura inutile darle peso,
la discussione venga condotta su basi abbastanza equilibrate anche se
i sostenitori del deep air (o il sostenitore, considerato che Confucio
è dubitativo :-)))) sono una minoranza.
Non condivido quindi quanto scritto da Fabio sul ng che, a differenza
di altri luoghi da lui citati, consente quantomeno di scambiarsi idee
utilmente senza filtri. Per inciso questo non è un ng di subacquei
ricreativi ma l'unico ng della gerarchia it di subacquea ed è it
parlare sia di apnea, sia di subacquea ricreativa, sia tecnica, sia di
immersioni ...... nella vasca da bagno.
Per quanto riguarda il pericolo che simili argomenti vengano ad
orecchio di principianti mi sembra, che a meno di non essere propri
stupidi, seguendo il ng per un certo tempo si imparino più cose che in
certi corsi (ed anche a pensare di più con la propria testa
sottoponendo a verifica le idee altrui).
Venendo al merito del discorso mi sembra che tutti siano d'accordo (ed
io lo sono anche per esperienza personale non traumatica :-)))),
grazie ancora Mario) che nel range 30-60 metri, se fosse possibile
scegliere indifferentemente una bombola di aria o di trimix sarebbe
meglio scegliere il trimix e che usare l'aria oltre i 60 metri sia più
che una follia.
Divergenze rimangono rispetto a quanto sia pericoloso (non che sia, a
secondo delle posizioni,
abbastanza o rispettivamente molto pericoloso) usare l'aria fra i 40 e
i 50 metri e fra i 50 e i 60 metri e se ciò implichi essere veramente
folli senza rimedio o solo decidere di correre dei rischi, stupidi
quanto si vuole, ma con probabilità più o meno ridotte di farsi male.
La differenza fra le due quote è che oltre i 50 metri le possibilità
che insorga una narcosi severa (evento teoricamente possibile già a 30
metri) aumentano spropositatamente tanto che questa è la quota
ufficiale operativa massima per operatori professionisti quali i
subacquei dei vigili del fuoco.
In questo quadro ritengo si debba porre il problema dei corsi deep air
con brevetti "abilitanti"  mi sembra di aver capito fino a 61 metri.
Se infatti l'intento fosse esclusivamente didattico le tecniche
avanzate di immersione potrebbero essere insegnate a quote meno
pericolose e le tecniche di "gestione", pardon "sperimentazione" della
narcosi potrebbero essere sperimentate all'asciutto in camera
iperbarica senza far correre all'allievo rischi inutili.
Questo avrebbe senso didatticamente.
In realtà, ed a prescindere dalle intenzioni dei proponenti (ma di
buone intenzioni è lastricato l'inferno) leggendo i passi del manuale
deep air estrapolati da altri (premetto di non conoscere il manuale in
questione ma non mi pare che Fabio abbia negato l'esistenza dei passi
in questione) mi sembra che trasmettano il messaggio subliminale che
si possa andare a quelle quote in aria senza eccessivi rischi se
"preparati" e questo, unitamente a certi esempi fuori dalle righe, è
un messaggio più che pericoloso.
Capisco che ci sono molti che vorrebbero andare fondi ad aria ma una
didattica dovrebbe insegnare ad essere più consapevoli, e non
avallare, seppure implicitamente, un modo di pensare oggettivamente
sbagliato.
Max max


    ....forse, ma aveva ragione Pitagora a pensare che i numeri
fossero l'essenza dell'universo. In fondo, anche l'acqua e i
subacquei ne sono parte.
    Ciao ciao
    C.
    PS - sapevi che la serie di Fibonacci ha decine di proprietà
interessanti? Ad esempio, dividendo il termine generico per quello
successivo, man mano che procedi lungo i termini della serie, il
risultato tende a un numero ben preciso che è la radice di 5, meno
uno il tutto diviso due (è la sezione aurea). Altro esempio tra
infiniti altri, la serie governa anche la disposizione delle foglie
in molte piante assai bisognose di sole. Se parti dall'alto del
tronco hai due foglie opposte, poi 3 a triangolo equilatero sul
piano inferiore, poi 5 su un pentagono ancora sotto e così via.
Esiste una disposizione (manco a dirlo effettivamente messa in atto
in certe piante) tale che alle foglie arrivi la massima quantità
possibile di luce tenendo conto della presenza di tutte le altre, in
modo che quelle di sopra schermino il meno possibile quelle di
sotto. Da qualche parte ho una ventina di pagine sulle proprietà
della serie, che hanno dell'incredibile e del magico. Le fotocopio e
te le spedisco, credo ti piaceranno davvero. Nel frattempo, se sei
bravo, trovi la serie di Fibonacci anche in un mio piccolo :-)
scritto che so che conosci, oltre che nel mio post precedente a cui
hai risposto col tuo in questo stesso thread. Peccato che in
entrambi i casi nessuno lo abbia notato, un po' mi è dispiaciuto.

Bene, bene, bene.
" . . . . . Non condivido quindi quanto scritto da Fabio sul ng che, a
differenza
di altri luoghi da lui citati, consente quantomeno di scambiarsi idee
utilmente senza filtri. . . . .. "
Anche altrove non ci sono filtri, ovvero se pur ci sono non mi pare che
vengano molto utilizzati.
" . . . . .  si imparino più cose che in certi corsi (ed anche a pensare di
più con la propria testa
sottoponendo a verifica le idee altrui). . . . ..  "
Beh! non mi pare proprio  che quì si pensi con la propria testa .. .
" .  . . . . .Venendo al merito del discorso mi sembra che tutti siano
d'accordo (ed
io lo sono anche per esperienza personale non traumatica :-)))), grazie
ancora Mario)  . . . . ."
Ma cos'è il   "libro cuore"   ???!?!?!1
Vabbè . . . . .  le didattiche ricreative si sono dannate l'anima per far
credere al mondo che andare sott'acqua era un'attività accessibile a tutti.
Per vendere cari miei,  VENDERE corsi, attrezzature, viaggi.
NON E'   COSI' .
Le camere iperbariche piene e i morti nella subacquea "ricreativa"  (che di
ricreativo non ha proprio nulla) sono dovuti ad incidenti determinati non
solo dalla narcosi, non solo dalla tossicità, ma SOPRATUTTO
dall'inadeguatezza di questi soggetti ad affrontare emergenze e problemi.
E per "inadeguatezza" sottintendo un'insieme di cose:   attrezzature,
addestramento, predisposizione, allenamento etc.
In poche parole l'ottanta per cento di coloro che vanno in acqua (e parlo di
sub ricreativi)  dovrebbe stare a casa.  Perchè non sono adatti
all'immersione, perchè non sanno nemmeno  nuotare, perchè non capiscono un
cazzo di mare,  perchè in barca dobbiamo legarli altrimenti cadono,  pechè
gli viene il mal di mare,  perchè non sanno fare nemmeno il nodo ai lacci
delle scarpe  . .. . . . ..   PERCHE'  SONO DEI  PIPPONI  DELL'ACQUA
!!!!!!
Ma questo è quanto.     Ma il mercato non li vuole a casa .   Perchè a casa
non  spendono niente,  . .. non comprano.
E quando hanno finito  di comprare le loro cosine ricreative ecco quà che il
mercato non contento gli offre qualcosa di nuovo.  LA SUBACQUEA TECNICA.
E   così  devono ricomprare il jacket, le bombole, . . ..e già un bel
"bibo"   aborrito fino a qualche   mese fà,  gli erogatori,  etc.
Se poi questi PIPPONI DEL MARE, già  tali prima, in ambito ricreativo,   . .
.  non riescono   proprio ad andare giù,   hanno paura  del profondo ,
della NARCOSI   ,    della   MORTE,    . . . . . Beh   noi abbiamo la
soluzione.
Gli diamo la  "MISCELINA RISOLVI PROBLEMI".
Quella   che li salverà dalla narcosi e li farà scendere in TOTALE SICUREZZA
nientedimeno che a 60 metri.
E così  spenderanno  ugualmente i loro soldini.
Ehh  !!   PIPPE,  ERANO E PIPPE  RIMARRANNO !!!!!!!!
Se uno non è adatto a scendere fondo non ci deve  andare.     E basta  !!!!
Non ci sono miscele che tengano.
L' immersione NON E'  UN ATTIVITA'  PER TUTTI   !!!
L' immersione profonda  E' UN ATTIVITA' PER POCHISSIMI !!!
Il  resto sono tutte cazzate.
Fabio Pajoncini
PS. Tarlati ( . . . . .  dé  cervello)   scrive:
" . . . . Okkio boys mutande  di latta che è meglio. . . . . "
Troppo tardi, il danno è fatto.
-- 
Posted from 
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86] 


 Bene, bene, bene.


Io, quando vado in barca, soffro di mal di mare e a volte vomito.
Ho anche paura a scendere troppo fondo, perchè oltre un certo limite
credo sia pericoloso.
La narcosi non mi piace e si, lo confesso, ho paura della morte.
In breve, sono un PIPPONE DEL MARE.
Volevo chiedere al Duca se posso comunque continuare, saltuariamente
s'intende, a bagnarmi nello stesso suo mare o se è meglio che lasci
perdere, che magari glielo inquino con la mia presenza.
Con la deferenza dovuta ai nobili.
-- 
Aldo
mailto:
aldo....@siag.it
 - 
http://www.bluocean.com

L' immersione profonda  E' UN ATTIVITA' PER POCHISSIMI !!!
Su questo direi pochi, pochissimi sono quelli che ti possono dare un
addestramento serio.
Aladino

 > Fabio Pajoncini


 Il  resto sono tutte cazzate.
Ottima conclusione invitante ad una tavola rotonda :-) Se questo è il
tuo modo di comunicare durante i corsi, i miei complimenti per
l'attitudine didattica. Avresti dato un contributo più favorevole alle
tue idee spiegando meglio i contenuti del manuale che usi, considerato
che le estrapolazioni fatte qui sul ng (che come tali avrebbero potuto
essere parziali, non danno certo un'immagine positiva di tale
strumento, almeno sul piano strettamente comunicativo).
Buone immersioni fra supersubacquei :-P
Max max

Caro "Aladino" perchè fai di queste sparate senza riflettere su quello che
pensi, e ahime' scrivi?
Tu pensi che la bravura, la professionalità, di un istruttore sia legata al
tempo pieno?
Non ci siamo proprio.
Ho avuto modo di incontrare e valutare "pippe mostruose" che erano
istruttori a tempo pieno....
Ma tutto sommato siete voi che li cercate....e soprattutto li pagate oro
perchè dato che lo fanno per mestiere sono sicuramente in gamba...
Ahi,Ahi
By
Fiorella Bertini
Moniteur 3***Cmas

Salve  a tutti , mi chiamo Max e sono appena entrato nella Vostra  NG dopo
aver navigato nella teklist . Gli argomenti che trattate sono da sempre
oggetto di diatribe difficilemente superabili. Trovo estremamente
condivisibile quanto scritto in  questo intervento - non ho capito bene il
nome dell'autore che si appoggia a MaxMalp - posso solo dire che è super
partes ed espone quanto ognuno di noi ha provato nelle "immersioni
profonde". Sono mesi ormai che si discute su Deep Air Si  Deep Air No senza
far uscire alcunchè di costruttivo.
Forse oggi per la prima volta abbiamo sentito un parere imparziale .
Max
-- 
Posted from 
c000-h010.c000.muc.cp.net
 [209.228.29.34] 


perchè dato che lo fanno per mestiere sono sicuramente in gamba...
che siano dei furboni questo è sicuro.
Aladino

Non si finisce mai .........
" . . .  Fabio,  dopo qualche vaffanculo di rito credo che il tu sia
d'obbligo...se me lo
permetti ovviamente. . . . . .    Ti chiedo di spiegarmi pittosto come mai
preferisci sviare le attenzioni  su un tema (che ti ripeto condivido nei
contenuti ma non nel tono)
anzichè continuare a difendere la tua tesi. . . . .     paio di osservazioni
che spero siano di spunto per una serena discussione (sempre che tu ne sia
capace): . . . .
1) non pensi che dato che quest'esercito di "pipparoli" vuole immergersi
 a tutti i costi non sarebbe meglio eliminargli quanti più problemi
possibili?-leggi via la narcosi .. . . . . . . "
NO !! Sarebbe meglio eliminargli la possibilità di scendere in acqua se non
sono adatti al'immersione.    Non possiamo "cucire"  un vestito addosso a
chi non è in grado comunque di portarlo.
" . . . . 2) come puoi dire che il numero maggiore di incidenti avvengono
nel
ricreativo? Almeno in italia facendo un rapporto fra praticanti ed
incidenti l'ago pende tremendamente dalla parte del "tecnico" o pseudo
tecnico (butto numeri a caso rec 5/100000 tek 5/1000???) . . . . "
La subacquea "tecnica"  esiste (commercialmente) da tre o quattro anni.
Tutti gli incidenti occorsi negli anni passati a subacquei sportivi è da
ricondurre alla subacquea "ricreativa".
E poi comunque non c'è paragone.
Due morti tra i tecnici (io anzi direi uno visto che l'altro non aveva fatto
corsi ed è morto pure d'infarto !!!!);   mentre tra i ricreativi abbiamo
Haven,  costiera amalfitana,  e un numero pesante di ricompressioni in
camera.
" . . . . . non capisco poi il riferimento a tarlati ed alle mutande di
latta
...forse è un gergo che usate fra di voi... . . . . "
Io e Tarlati non siamo affatto "tra di noi".
____________
Aladino,  perdonami ma rispondere a te è tempo sprecato.
________
-- 
Posted from 
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86] 


chi non è in grado comunque di portarlo.
Quindi che proponi? Tutti a farsi il corso dippair così si imparano a
scendere in acqua?
O vuoi una subacquea solo per pochi intimi?
Non è chiaro il tuo pensiero
Aladino

,



E chi decide chi ci puo' andare sotto ?


Caro Aladino,
siamo sempre qui a discutere sullo stesso argomento, credo ormai da mesi....
Intanto essere professionali (credo in tutte le professioni) vuole dire
informarsi, tenersi aggiornati e in più per l'istruttore sub avere sempre
un'attrezzatura non necessariamente all'avanguardia ma, sicuramente
perfetta, completa per quel tipo di corso che si deve effettuare.
Tenersi informati e aggiornati non significa leggere le riviste di settore
che lasciano il tempo che trovano, sparano cazzate sulle attrezzature (basta
pagare per farsi fare un articolo) per non parlare quando descrivono centri
di immersioni e soprattutto dei posti di immersione, dove improponibili
spianate di fango diventano stupende pareti nel blu (ma si sa che si reggono
sulla pubblicità altrimenti avrebbero tutte già chiuso da tempo...)
Tornando a noi restare informati vuol dire che l'istruttore partecipa a
stages di aggiornamento (che costano) deve viaggiare ecc.ecc.; a fine anno
ci sono infine le tasse di rinnovo per continuare ad esercitare, le visite
mediche, le attrezzature didattiche (una lavagna luminosa mi è costata
1.500.000) l'assicurazione annuale da rinnovare (obbligatoria) revisione
costante attrezzature ecc.ecc.
E' vero che poi l'istruttore tenendo i corsi dovrebbe sostanzialmente
rientrare nelle spese ma, questa favola degli istruttori che fanno miliardi
vorrei sapere da dove arriva.....
Probabilmente dagli allievi i quali si sentono rapinati quando gli chiedi
per es. L. 700000 per un corso di 10 lezioni in piscina(che si paga
carissima)10 lezioni in aula didattica (e si paga l'affitto) le attrezzature
a noleggio (a ns. carico) e i kit che non sono in fotocopia ma, in originale
su cui tutte e dico tutte le didattiche (Fipsas compresa per intenderci)
guadagnano ... e per finire dato che si parla di barca ci sono le uscite in
mare di cui una/due da terra e le altre con imbarcazione sempre nel costo di
cui sopra. Vogliano poi metterci i miei costi? (benzina, ristorante)
Questo è rapinare?...Per favore....
E' logico parlo per me che ho una scuola ma, penso valga anche per altri...
Io credo che in Italia saranno una ventina di persone a "vivere" di
subacquea; tutti gli altri anche grossi nomi hanno un'altra attività. E
secondo me sono proprio le persone che hanno un'altra attività quelle che
alla fine "possono" essere più oneste perchè non assillate dal guadagno a
tutti i costi, tanto il secondo con contorno gli arriva da un'altra parte.
Piuttosto il vecchio problema arriva da "alcuni" improponibili istruttori
che hanno deciso di lanciarsi nell'avventura si sono "venduti" ad un
negozio, sperando in chi sa che cosa.. (da cui sono regolarmente sfruttati)
oppure sono in proprio ma, fanno le lezioni teoriche in soggiorno, al posto
del kit originale ti fanno le fotocopie e al posto della barca ti portano a
lago, oppure in cava e poi si dimenticano di inviare alla Sede la richiesta
del brevetto. E' successo una marea di volte.....e chiedono 200000 lire per
il "corso"...
Hai capito perchè non è il caso di continuare a parlare di istruttori che
guadagnano miliardi?
La coscienza con cui uno di noi deve insegnare non c'entra con i soldi e se,
non c'è passione per l'insegnamento è meglio che cambi attività.
Purtroppo al dì la degli insegnamenti troppo persone hanno voglia di
buttarsi e di sfidare il destino ecc.ecc. Anzi proprio perchè gli parli
degli effettivi pericoli..problemi di narcosi, problemi di iperossia
ecc.ecc. scateni in un gran numero di questi personaggi la voglia di
provarci subito. Molti anche brevettati e dopo anni restano un pericolo
costante...ma, non perchè non avevano i requisiti per prendere il brevetto..
Tra i requisiti ma, qui scateneremmo una guerra c'è la "testa" l'attitudine
ad andare sott'acqua, l'acquaticità naturale che pochi sub hanno e che se
non hanno naturalmente non acquisiranno neanche dopo 20 anni di corso...Il
dare del "tu" all'acqua che ormai è difficile avere, stracarichi di
attrezzature come si è...
Se dovessimo avere un requisito come questo brevetteremmo seriamente 1
persona su 50. Come è possibile vedere gente con livelli avanzati che
schizza verso la superficie perchè gli entra un pò d'acqua nella maschera?
Si dirà che l'esame della maschera allagata lo superano tutti. Si ma come?
Chi sono quelli che osano (con la dovuta sicurezza) andare alle spalle
dell'allievo e portagli via la maschera di colpo? Vediamo l'effetto che fà?
Una volta si faceva sempre quando si portavano fuori gli allievi poi è stato
vietato (pensa un pò)..
Potrei farti altri innumerevoli esempi ma, non vorrei tediare nessuno.
Comunque se vuoi rispondermi ancora parliamo
Fiorella
Moniteur 3***Cmas

 L' immersione profonda  E' UN ATTIVITA' PER POCHISSIMI !!!
Sono perfettamente d' accordo.
Si pone a questo punto il problema di selezionare gli aspiranti
frequentatori di un corso deep air PSA, visto che i perequisiti richiesti
(AOWD e 50 immersioni) sono palesemente inadeguati. Tu come fai?
Ciao,
PF

" . . . . Sono perfettamente d' accordo.
Si pone a questo punto il problema di selezionare gli aspiranti
frequentatori di un corso deep air PSA, visto che i perequisiti richiesti
(AOWD e 50 immersioni) sono palesemente inadeguati. Tu come fai? . . . . . "
Tramite il I° livello - 30m.    Il buongiorno si vede dal mattino,   . . . .
specialmente nel lago (a prescindere dai prerequisiti).
" . . . ..  secondo me è una validissima soluzione quella di ELIMINARE le
possibilità di andare in acqua a chi non è preparato.
Ovviamente tale operazione andra contro :
1)gli interessi di ....100.000 addetti (nel mondo ) del settore :ditte
produttrici delle attrezzature agenzie certificatrici etc.
2)altri 100.000 addetti al turismo subacqueo
3)a tutti gli egiziani
4)a tutte le agenzie tecniche che non avrebbero più pipparoli da
trasformare in SUPERCAZOFTHEDIVE
5)a tutti i medici iperbarici che si troverebbero improvvisamene a
curare qualche bruciatura e un poco di osteoporosi(spero di non aver
detto cazzate)
6)svariate compagnie assicurative che stanno iniziando a vederci del
lucro
7)un paio di milioni di mogli che non vedono l'ora di mandare il marito
sott'acqua per togliersi il reggiseno per farsi guardare le tette dal
surfista di turno (quando non fanno di peggio!)
a ducdecaz ma non riesci a pensare a qualcosa di meglio? . .. . . . . "
Traduco per te che proprio non ci arrivi:   per   " . . .ELIMINARE le
possibilità di andare in acqua a chi non è preparato . . . . "  intendevo
non dare brevetti open a chi non li merita,  e di conseguenza  i diving  non
potrebbero portarli in acqua . . . .  e così via.
Poi se uno si vuole ammazzare al lago o in mare per conto suo è libero di
farlo.
Il sistema però (a qualsiasi livello) non avrebbe questa responsabilità.
 . . . . . . .   ripensandoci   però   . . . . preferisco qualche morto in
più che  qualche tettona in spiaggia  in meno.
Fabio Pajoncini


 più che  qualche tettona in spiaggia  in meno.
Anche io , specialmente se il morto sei tu e la tettona tua moglie
(ovviamente è una battuta di risposta al tuo macabro sarcasmo)
Giaino paino international L.T.D.
p.s. oggi non potro rispondere a nessuno per mancanza pc non prendetela
come una cessazione attività!


 via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
non sia mai che lascio cadere nell'anonimato dei complimenti a me diretti!!!
;-)
Il messaggio l'ho postato io (ed ho ancora problemi col sever, porc###!!!) ed
ho approfittato della cortesia di Massimo per portarlo sul NG in tempo utile.
Grazie a Maxmalp per la disponibilita' e cortesia.
Grazie a m.m per i complimenti (Ah, la vanita'...)
ciao


Ciao Fabio ,
vedo che sei un'instancabile frequentatore di liste . Quello che non capisco
č perchč insisti a voler far capire i tuoi programmi(PSA) a chi
assolutamente č chiuso nelle sue idee .Queste diatribe : Aria si Aria no ;
Trimix experience Psa
o Tsa  non portano a nulla se non a sprecare del fiato.      Massimo
-- 
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c000-h011.c000.muc.cp.net
 [209.228.29.35] 


Purtroppo mi vedo costretto ad abbandonare questo NG.
Altrimenti sarei obbligato a mandare giornalmente a  . . FFANCULO   un
coglione mondiale della portata di  "Giaino paino international L.T.D.  ",
(nonchè Aladino  . . . etc.  etc.)  e la cosa diventerebbe un lavoro, ho
altro da fare che parlare di subacquea con chi in acqua ci và tre volte
l'anno.
Lo lascio quindi a farsi le sue belle seghette  guardando  tette in spiaggia
e respirando Elio.
Di seghe non è mai morto nessuno quindi potrà campare tranquillo continuando
a scrivere le sue minchiate.
Magari se vorrà presentarsi di persona (uscendo così da un vigliacco quanto
subdolo anonimato che consente a molti di voi di sparare cazzate e poi di
persona negare di averle dette) per  . . . . bere un caffè insieme, potrà
farlo al prossimo EUDI stand PSA/HdueO.
Resto disponibile per il convegno (che peraltro ho proposto io) . . . a meno
che non vogliate far partecipare soltanto quei quattro pipponi che si danno
sempre ragione uno con l'altro.
Un arrivederci (magari nella sua bella cameretta iperbarica) all'Uomo
Medicina che per tristi nostalgie del lago (però mi pare che nemmeno al mare
. . . . . ) non ha saputo cogliere una buona occasione  per mettersi in
discussione.
Se vuole (contattandomi privatamente) potrà regalare il suo bonus per un
corso Deep Air a quel suo amico  medico, intervenuto per suo tramite giorni
fà,  che mi pare sia un pò meno integralista di lui.
Saluti
PASSO E CHIUDO
Fabio Pajoncini
-- 
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laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86] 






Ciao Fabio, a parte le divergenze di opinione che 
abbiamo sulla subacquea, sicuramente hai pienamente ragione sull'anonimato 
che regna in questo come purtroppo in altri N.G., non capisco perchè ci si 
debba firmare con delle sigle , mica è passibile di arresto il reato di opinione 
subacquea.    


saluti massimo 



Credo che la cosa migliore, in questo momento, sia concretizzare l'idea
del convegno HIS a Roma. Forse incontrandosi, alcuni partecipanti del
NG, userebbero un linguaggio differente.
Ciao
Creek






A PROPOSITO DI  STRANO SIGLE NELLE 
FIRME ........ 


 


ciao   CREEK ..... 


massimo
 



 assolutamente è chiuso nelle sue idee.
A me sembra che alla fine si sia rifiutato lui di discutere. E non ha
postato nessuna informazione sui programmi che segue, informazioni che
possono essere comunque interessanti, nè su certi contenuti dei
manuali che comunque gli sono stati chiesti.
Quanto a certe intemperanze di qualcuno si commentano da sole e non
gli darei tanto peso.
Quanto infine all'uso di un nick sui ng (l'anonimato non ce l'ha quasi
nessuno :-)) si tratta di una vecchia consuetudine di usenet; la
filosofia sottostante è che non conta chi scrive ma ciò che si scrive,
sottoposto liberamente al vaglio della comunità.
Max max

 Scuba Page  
http://131.114.9.20:8001/Isole/Italia2.html

 ha scritto nel messaggio
news:001701c04a38$385cbe40$a67f0b3e@oemcomputer...


 ...


Ciao Max max ,  finalmente ho scoperto chi usa il nik maxmax pseudo che io
usavo in passato ma che nelle attuali e-mail mi era stato precluso in quanto
già utilizzato. Premesso questo mi rifaccio alla risposta alla mia e-mail
indirizzata al
Duca.Devo premettere che navigo in contemporanea sulla Vostra lista sia
sulla teklist ed in questa, direi da sempre, le diatribe sulle varie
didattiche sono all'ordine del giorno e non sortono alcun effetto se non a
dar luogo ad una marea di insulti tra i partigiani delle varie fazioni. Il
Duca interviene regolarmente
in queste questioni e mantiene un "suo" fair play.Mi ha stupito leggerlo su
questa
lista ,che non è totalmente tecnica, incrociando anche qui le spade.Non
intendo
difendere nessuno , ma non hai capito nulla se pensi che il Duca si sia
ritirato
per non condividere la sua esperienza o perchè non è in grado di sostenere
un contraddittorio; si è semplicemente stancato di sterili polemiche anche
qui .
Personalmente ti confesso che pur essendo un ricreativo - con un passato di
ventanni di immersioni ad aria - da due anni mi sono avvicinato a quanto
oggi dichiarato Tek (sempre in aria) cominciando dal Deep Air per scoprire
se esi
stevano in questa tecnica elementi che nella mia vita subacquea non conosce-
vo ancora.Con questo non voglio dire che il Deep Air risolve la gestione
delle
varie narcosi , ma che come tecnica ti porta ad elevare la concentrazione ed
a mantenerti  con essa più lucido.Si può essere o non essere d'accordo su
questa tecnica , ma personalmente ho dovuto riscontrarne l'efficacia .E'
altresì vero che oltre una certa quota - se fossi interessato ad andare più
fondo - sceglierei altri gas anzichè l'aria .      Che ne dici ?        Max
M.
-- 
Posted from 
c000-h011.c000.muc.cp.net
 [209.228.29.35] 






Scusa se  mi intrometto ma non capisco proprio: ammettendo anche che Fabio sia
stato provocato non ha certo tenuto un atteggiamento conciliante. Rispondere con
offese ad offese o con provocazioni a provocazioni (e mi risparmio i copincolla:
i messaggi sono ancora a disposizione) non e' sicuramente il modo di evitare
polemiche. Gli approcci concilianti sono ben pochi (fra parentesi penso di
essere stato io l'oggetto di uno di questi). Se uno e' stanco di polemiche evita
gli approcci aggressivi e cerca un punto di contatto con l'interlocutore. Non
entro in merito a considerazioni personali con questo o con quel poster del NG,
ma l'arroganza (si Duke, arroganza, mi rivolgo a te senza acrimonia ma lo devo
sottolineare) con cui ha etichettato un'intera categoria di subacquei (i neofiti
dell'immersione in curva), facendo di tutte le erbe un fascio, mi ha dato
fastidio.
per Fabio:
Tutte le didattiche sopravvivono VENDENDO brevetti. I duri e puri non esistono,
esistono persone corrette che fanno il loro mestiere con coscienza ed onesta, e
poi esistono bottegai che mandano via le richieste di brevetto all'inizio del
corso ''tanto li brevetto tutti''. In TUTTE le didattiche. Non sono disposto ad
accettare qualcuno che accusi le ''ricreative'' di vendere brevetti a ''pipponi
del mare'' e poi non riconosce responsabilita' agli istruttori ''tek'' se un
brevettato Deep Air fa il ''pippone del fondo'' (con tutto il rispetto che ho
per i familiari dei morti).
Se vuoi parlare di tecniche ad aria fuori curva sono molto curioso, se vuoi far
valere la tua superiorita'...


 ha scritto nel messaggio
news:3A0BA97B...@galactica.it...


 ma che come tecnica ti porta ad elevare la concentrazione
..................
Cioè ? Se ci dessi più elementi di fatto su cui discutere non sarebbe
male.
Max max

 come te) se permetti continuo a sguazzarci a piacimento.
Scusa ma non credo che le idee si difendano con gli insulti e pur
condivendo quanto scritto sul deep air mi sembra che una discussione
seria sulle tecniche, piň o meno sbagliate che possano essere, che si
insegnano aiuti molto di piů a capire e, se del caso, ad evitare.
Altrimenti si scade in uno scambio di insulti che in sč non serve a
nulla.
Nel tuo caso ho personalmente apprezzato alcuni contributi di idee ed
alcune battute ma molto meno la persona o meglio la maschera che si
nasconde dietro il nick, a causa appunto di eccessi del tutto gratuiti
e controproducenti.
Max max

Ciao MaxMalp , condivido pienamente le tue conclusioni e sono convinto che
un clima meno conflittuale giovi sia al ricreativo che al tecnico.Ciò
premesso dove ti immergi di solito ?        Max
-- 
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 [209.228.29.35] 


Ciao Max max,  su i primi due punti del tuo intervento ritengo che il msg di
MaxPalm sia chiarificante . Per quanto concerne il discorso "concentrazione"
intendevo dire che - fermo restando la presenza di uno stato narcotico - la
tecnica di mantenere un forte stato di vigilanza e di impegno mentale
contribuisce a gestire lo stato narcotico.Con questo non asserisco che detto
stato è totalmente controllabile , ma che il suo sviluppo diventa
avvertibile e permette di interrompere l'attività se necessario .     Max
-- 
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c000-h010.c000.muc.cp.net
 [209.228.29.34] 


 ma che il suo sviluppo diventa  avvertibile e permette di
interrompere l'attività se necessario
Su questo non sono d'accordo. Nella letteratura sull'argomento, come
anche ha scritto Maxmalp, sono numerossimi i casi in cui gli effetti
più gravi della narcosi insorgono instantaneamente e non solo per un
cambiamento repentino di condizioni. La possibile insorgenza in altri
casi di sintomi meno gravi e riconoscibili non è una sufficiente
garanzia.
Max max

 accademici?
Che ci volete fare, sono incerti del mestiere
di quelli sempre alla ricerca dell'applauso facile. ;-)
Mi immagino quando da Trieste arrivera' il contrordine
sul "non uso" dei computer. Vedo gia' il bonuccelli che si fa
quattro a quattro gli scalini che portano in soffitta
per recuperare in fretta e furia i computer messi
incautamente da parte per poi apparire in pubblico
agghindato con i gloriosi aggeggi come nemmeno
l'Andrea N. si sognerebbe. ;-)))
Si, il nostro NG e' proprio ancor piu' divertente di
Dinasty. ;-))))
Confucio

 Dinasty. ;-))))
Non cadere però tu negli stessi errori.
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:8uh6se$t31$1...@nslave2.tin.it...

E perche' no? Che male ci sarebbe?
Faccio parte anch'io della commedia, non ti pare?
Guarda che l'errore peggiore non sta' nel commettere
errori ma nel non voler ammettere di averli commessi
o di poterli commettere. Qui c'e' gente che si rende
ridicola perche' si arrampica sugli specchi per dimostrare
quanto buona, brava e intelligente e'.
Io non credo di appartenere a questa categoria
(magari a una peggiore :-))).
Se c'e' uno che ha avuto il coraggio di mettere in
piazza le proprie magagne e di riderci sopra sono
solo io. Chi ha mai ammesso qui di aver avuto
delle difficolta' durante un corso? Nessuno!!!!
Siete tutti bravi belli e intelligenti. Be' io ho
confessato senza tante cerimonie di essere stato
buttato fuori (con ragione). L'alex pinna, poveretto,
e' rimasto talmente sconcertato da questa inusitata
sincerita' che si e' confuso tutto e mi ha dato una
risposta del tutto strampalata tipica di chi non ha
nemmeno capito di cosa gli sia stia parlando.
Guarda che non sto dicendo che sia stupido anzi,
solo che al giorno d'oggi uno che ammette i propri
errori e' talmente raro che nessuno ci e'
piu' abituato e se lo trova lo guarda come un pazzo o uno
che ti vuol prendere in giro.
Quanta gente c'e' che se la fa addosso durante
una immersione? milioni. Eppure non c'e' stato nessuno
qui che abbia detto: si qualche volta anch'io...
Siete tutti bravi belli e pulitini. Questo e' il
vostro guaio: avete troppa paura dei vostri
errori. Le belle litigate che vi fate derivano proprio
da questo: la paura di sbagliare e di doverlo ammettere.
Ciao
Confucio

LA VOLPE E L'UVA (ma la laurea dov'è? I)
:
: Mi riferisco in particolare ad alcuni msg (che ritengo
: decisamente disinformativi) del Dr. Massimo Malpieri
: spec.sta in Medicina Subacquea ed Iperbarica e
: Professore di Medicina subacquea ed Iperbarica
RISPETTO E UMANITA'
:
: Disinformativo è affiancare un coglione che muore
: a 85 m in un lago
DALL'ENCICLICA "DEEPAIR SUBACQUORUM"
:
: Come vedo le coscienzette  bigotte di molti di Voi
: insorgono ed impongono ulteriori spiegazioni.
LEZIONE INAUGURALE DELL'ANNO ACCADEMICO
(ma la laurea dov'è? II)
:
: Cercherò di sintetizzare al meglio alcuni concetti
: riservandomi ulteriori commenti.
DAVANTI ALLO SPECCHIO LA MATTINA
:
: Ci sono grandi imbecilli ovunque.
GIUSTA INTROSPEZIONE
:
: Ci sono grandi imbecilli ovunque.
SUPER PARTES quanto mio nonno è Napoleone
:
: Pensavo che il massimo della stronzaggine fosse
: raggiungibile solo sulla tek-list  HdueO ma anche
: quì vi difendete benissimo.
COME GLI DISSERO I SUOI EX-ALLIEVI PASSATI AD ALTRE AGENZIE
:
: io ritengo che la migliore forma di pubblicità  sia un
: buon lavoro piuttosto che qualsiasi esposizione scritta
: o illustrata.
IL SISTEMA DI COPPIA E LA SICUREZZA, INNANZITUTTO
:
: resto dell'avviso che siccome in acqua siamo tutti soli è
: decisamente meglio che impariamo
: ad avere cura di noi stessi da soli appunto.
DA QUALE PULPITO I, ovvero, lasciatemi lavorare ragazzi
:
: In poche parole l'ottanta per cento di coloro che vanno in
: acqua (e parlo di sub ricreativi)  dovrebbe stare a casa.
: Perchè non sono adatti all'immersione, perchè non sanno
: nemmeno  nuotare, perchè non capiscono un cazzo di mare,
: perchè in barca dobbiamo legarli altrimenti cadono, pechè
: gli viene il mal di mare,  perchè non sanno fare nemmeno
: il nodo ai lacci delle scarpe  . .. . . . ..
.... QUINDI VENITE DA ME CHE VI INSEGNO IO (no gratis)
:
: In poche parole l'ottanta per cento di coloro che vanno in
: acqua (e parlo di sub ricreativi)  dovrebbe stare a casa.
: Perchè non sono adatti all'immersione, perchè non sanno
: nemmeno  nuotare, perchè non capiscono un cazzo di mare,
: perchè in barca dobbiamo legarli altrimenti cadono, pechè
: gli viene il mal di mare,  perchè non sanno fare nemmeno
: il nodo ai lacci delle scarpe  . .. . . . ..
PLURALIS MAIESTATIS (ovvero, ma chi ti credi di essere???)
:
: perchè in barca dobbiamo legarli
SADOMASO
:
: perchè in barca dobbiamo legarli
DA QUALE PULPITO II, ovvero, la libellula degli abissi sollevata più
volte di peso perché inutilmente carica di inutili bombole
:
: PERCHE'  SONO DEI  PIPPONI  DELL'ACQUA !!!!!!
IL DOVERE INNANZITUTTO
:
: Altrimenti sarei obbligato a mandare giornalmente a  . .
: FFANCULO un coglione mondiale della portata di
: "Giaino paino international L.T.D.  ", (nonchè Aladino
:  . . . etc.  etc.)  e la cosa diventerebbe un lavoro,
COR$I A GOGO'
:
: ho altro da fare che parlare di subacquea
: con chi in acqua ci và tre volte l'anno.
SCUBAEROTIKA
:
: Lo lascio quindi a farsi le sue belle seghette guardando
: tette in spiaggia
ECCO DOVE VOLEVA ARRIVARE (della serie "siccome con l'aria i corsi
costano due lire all'istruttore mentre con l'elio....")
:
: e respirando Elio.
PURTROPPO PER CHI???
:
: Purtroppo mi vedo costretto ad abbandonare questo NG.
IL SUO PRIMO GRANDE CONTRIBUTO AL NG
:
: Purtroppo mi vedo costretto ad abbandonare questo NG.


 solo io.
Bč, potresti aprire un thread dal titolo "sbagliando s'impara" e
vediamo quel che ne vien fuori :-))))
Max max





Caro "
Simone 
Nicolini
"


mi sembra che il giochino sia durato abbastanza.


ci sono numerose possibilità di individuare chi si diverte a 
cambiare identità per creare "
scompiglio?"
 


nel Ng.


Ti prego, almeno per quel che mi riguarda, ti ho scoperto: un 
giorno ti chiami CECCHI, l'altro ti chiami BIANCHI ma 
alla fine sei sempre tu!!!!
 E non ti ho 
scoperto solo io (tra l'altro non cambiare il calendario del tuo pc perchè "accà 
nisciuno è fesso").


Sei vuoi partecipare al nostro NG sei ben accetto, ma (per 
dire come diciamo noi romani" t'avemo cioccato cor sorcio 'nbocca), sono ormai 
10 giorni che rompi i corbezzoli con le tue domandine del cassero, ma falla 
finita. Anche perchè qualcuno ti ha tradito,SIGNOR 
ISTRUTTORE!!!!!!!!!!!!!!


 C'è sempre qualcuno che ne sà una più di 
te.


Maxmalp