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Titolo: . . . il tenero Giacomo

Nell'attesa - credo vana - che UTR e Andrea Neri ci diano delle risposte
chiare alle chiare domande poste evitando, come il "tenero Giacomo" della
settimana enigmistica, di rimandarci al sito UTR,  vorrei rigirare un altro
pò il coltello da sub nella piaga del  malcostume dei brevetti facili.
Quello che veramente importa è che, purtroppo, la - a mio avviso - figura di
merda di Neri & C. coinvolge per intero un ambiente screditandolo nel suo
complesso.
Il nostro è un ambiente piccolo, e con internet lo è ancora di più, le
scelte che si fanno non passano quasi mai inosservate.
Far diventare Instructor Examiner uno che non è stato mai manco dive-master,
formare un trainer-trimix in cinque mesi o proporre corsi trimix a ADOW con
25 immersioni (scelte queste che da qualcuno sono state pure definite
delirantemente "coraggiose" o "innovative" . . . . )  sono scelte che
caratterizzano sì  negativamente una struttura,  ma danneggiano anche un
intero ambito facendogli perdere di credibilità.
Proprio così come è successo in passato con la subacquea ricreativa.
E non si può sempre tirare dritti per la propria strada senza preoccuparsi
di quello che ci succede intorno, perché quello che ci succede intorno ci
riguarda eccome !!!
Si è detto:  " . . . non sono le persone ad essere in discussione ma i
metodi formativi . . ." .
E' vero,  ma fino ad un certo punto.
Poi anche le persone entrano in gioco.
Tanto per chiarire ancora un pò il caso Donnini, Stefano, con il suo Cala
Galera, scegliendo di attivare presso il suo centro immersioni una ricarica
di miscele di ogni tipo, ha fatto un'ottima scelta ed ha reso un grosso
servizio a tutta la comunità subacquea.
Invece scegliendo di assumere un così elevato ruolo di insegnamento in così
poco tempo ha - secondo me - accettato un compromesso commerciale che
avrebbe potuto tranquillamente evitare.
Perchè le responsabilità non sono solo di chi propone, ma anche di chi
accetta.
Sulla piazza di Roma alcuni personaggi di spicco della subacquea sono stati
addirittura supplicati da alti vertici di didattiche tecniche in cerca di
collaborazione e, nonostante ciò,  non hanno accettato.
Gli sono stati offerte cariche elevate a costo zero sia in termini economici
che di addestramento,  . . .gli avrebbero fornito direttamente i manuali.
Eppure non hanno accettato.
E non hanno accettato proprio perchè non è solo un fatto di "struttura" ma
anche di "persone"  !!!!!
Guarda caso tutti quelli che sono collegati tra di loro, sono tutti quelli
che da sempre hanno proposto una subacquea più commercialmente di massa che
di qualità.
Sono quelli che hanno sempre più mirato ai numeri.
Sono le "persone" che scelgono con chi stare, con chi collaborare, a chi far
accostare il proprio nome, a cosa uniformare le proprie linee guida.
Così come è vero che " . . .quello che conta e' l'Istruttore . . . " ma è
anche molto vero che conta pure, e molto, l'Agenzia Didattica.
Perché l'Agenzia Didattica è fatta di "persone" che non sono mai scollegate
tra di loro.
Perché è l'Agenzia Didattica che pone degli standard e sceglie gli
istruttori.
La subacquea tecnica vera,  pura, doveva restare un punto di arrivo, non di
partenza.
E questo  per mille motivi.
Doveva restare un punto di arrivo sotto il punto di vista
dell'addestramento, invece dandola in mano pure agli  ADOW ne abbiamo fatto
un punto arrivo.
Doveva restare un punto di arrivo sotto il punto di vista della sicurezza,
perchè costringeva le persone a passare sotto numerosi filtri progressivi
che ne evidenziassero i limiti e le carenze, invece spingendo
commercialmente il trimix per tutti abbattiamo drammaticamente abbassato gli
standard.
Doveva restare un punto di arrivo sotto il punto di vista professionale
perchè a quei pochi che volevano insegnare trimix doveva essere richiesto il
massimo dell'esperienza sia nell'insegnamento che nella pratica, invece
formando un trainer-trimix in cinque mesi abbiamo fatto si che questa
qualifica sia praticamente una  cazzatella alla portata di tutti.
Doveva restare un punto di arrivo difficile, prezioso, importante, invece
adesso si trova a due soldi e senza alcuna fatica sui quasi tutti i banconi
dei diving.
Come  . . . .il tenero Giacomo . . . . . . pare proprio che stiamo scrivendo
solo la prima e l'iultima pagina.
Saluti.
Fabio Pajoncini

 wrote in message
aadjmt$a4g$1...@pegasus.tiscalinet.it...
Ciao Fabio,
condivido tutto quello che hai scritto, ma il problema è: come ovviare a
questo stato di fatto???
Qualche tempo fà, parlandone con SDC, mi ha fatto presente una sua idea, che
credo sia quanto meno auspicabile, ma non sò quanto fattibile.
In sostanza, visto che non esiste possibilità di far sedere al tavolo i
vertici delle così dette "didattiche tecniche", come del resto è difficile
farlo con quelle "ricreative", ma grosso modo in quell'ambito una parvenza
di uniformità c'è, l'idea sarebbe che la richiesta di chiarezza e la
creazione una specie di organo super partes che "vigili"(si fà par dire) o
per lo meno informi sulle varie organizzazioni, parta dalla base, dai
subacquei, istruttori e non, dagli incidenti e dalle cause che li hanno
determinati, così da spingere i vertici a fare chiarezza. Una specie di
movimento "segnalatore".
Non credo sia semplice, ma sarebbe bello pensarci ed un luogo come il NG,
dove i freqentatori sono trasversali un pò a tutte le didattiche è
certamente favorito, proprio per sua natura a discuterne.
Massimo Barberini

standard.
concordo con la tua analisi ma bisogna dire anche che avete
contribuito non poco a far si che la situazione diventasse quello che e`,
quando e` cominciata la voglia di trimix a quote ricreative
avete difeso a spada tratta un percorso formativo tipo
nitrox > aria fonda > trimix 
senza vedere che poteva esistere anche un percorso
trimix > tempo di fondo > profondita`
denigrare tutto e tutti, fare di tutta l`erba un fascio,
questa la vostra politica e questi i risultati.
ciao

 sulle varie organizzazioni, Una specie di movimento "segnalatore".
Quando ci sono soldi di mezzo è molto difficile che un organo rimanga
super partes, si creerebbero delle correnti e delle fazioni e si
assisterebbe a quello che già si è visto:
Un qualcuno che cerca di vendere un qualcosa a qualcun'altro ad un 
prezzo assolutamente fuori di testa, il secondo rifiuta di farsi 
fregare i soldi e fonda una sua didattica, il primo gli dispenza palate
di mer#@ perchè reo di avergli rotto il mercato dato che gli impedisce
di applicare i suoi prezzi fuori di testa, e via dicendo su chiunque si
affaccia sul mercato, solo che chi dispensa il letame è sempre lo
stesso...
La didattica...  se Fabio o SDC fondassero una nuova "stroke didattica"
e dovessi scegliere un percorso formativo l'adotterei ad occhi chiusi.
La difesa della didattica ad oltranza è una lotta persa in partenza,
ci si ritrova sempre con un pugno di mosche.
Non per niente tutte cercano di accaparrarsi gli opinion leader delle
varie zone ad ogni costo.
Così per come funziona in Italia la didattica può servire solo come
supporto legale e/o Mkt.
Tutto quello in più che si vuol far credere è solo aria fritta...
Per alcune le esclusioni di responsabilità sono tali e tante che non
serve neanche a quello.
Non per niente alcune non hanno neanche delle tabelle consigliate magari
compilate da qualche esperto nazionale e/o internazionale sulle
quali un istruttore può scaricarsi parte delle responsabilità.
In caso di rogne quelle che si atteggiano a più autorevoli spesso sono 
quelle che ti abbandonano prima e magari ti ritirano anche il brevetto
perchè è sempre di loro proprietà...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 profondita` . . . ."
Se ti riferisci a me o alla PSA le cose non stanno affatto così.
Quello che è stato, e che è tutt'ora difeso, è un "percorso"  che deve
essere comunque necessariamente complesso a prescindere da come sia
strutturato.
Quello che viene combattuto non è di certo il percorso " . . .trimix > tempo
di fondo > profondita` . . . " piuttosto che  " . . . nitrox > aria fonda >
trimix  . . . .", ma bensì la troppa semplicità con la quale è possibile
raggiungere questi traguardi.
Questo è accaduto ed accade con la TSA, è accaduto ed accade con UTR.
Se lo standard di una didattica propone come  prerequisito per una
immersione trimix di qualsiasi tipo il brevetto ADOW e 25 immersioni, nè io
né la PSA potranno mai essere d'accordo.
" . . . . denigrare tutto e tutti, fare di tutta l`erba un fascio,  questa
la vostra politica e questi i risultati. . . . "
Ma anche questo non è vero !!!
La IANTD che pure è una didattica concorrente non è stata mai denigrata,
così come la TDI, e tutto sommato nemmeno la NAUI.
Il fatto è che se uno vuole cambiare una didattica può benissimo farlo
dall'interno.
Non serve costruirne una nuova.
Io non ho nulla contro una eventuale nuova didattica italiana, ma non serve
!!
Questo è successo da sempre con le didattiche ricreative, chi non riusciva
ad avere spazio, chi non riusciva a comandare, a fare il capetto, dopo un pò
di presunta repressione migrava altrove oppure importava un nuovo marchio,
oppure se lo creava.
Ed a cosa serve ??!??!
Sott'acqua si scende sempre più o meno alla stessa maniera, la didattica
"innovativa" praticamente non esiste, esitono semplicemente nuovi ruoli di
maggior potere.
__________
" . . . . . Un qualcuno che cerca di vendere un qualcosa a qualcun'altro ad
un
 prezzo assolutamente fuori di testa, il secondo rifiuta di farsi
 fregare i soldi e fonda una sua didattica,  . . . . "
Eventualmente ti riferissi a me o alla PSA . . . .
Il "qualcosa" che si dovrebbe vendere e che chi ha interesse dovrebbe voler
comperare sono le "conoscenze".
Il prezzo di  "conoscenze" elevate è sempre un prezzo elevato.
Dipende da molti fattori, il tempo che è servito all'istruttore per
acquisirle, il tempo che serve all'istruttore per trasferirle, i materiali,
l'impegno, etc.
Un corso di DeepAir che, come è stato già più volte sottilineato, è un corso
non di semplice utilizzo dell'Aria profonda ma bensì è un corso di
addestramento alla profondità in senso generale, impegna l'istruttore in
genere per cinque giorni per 14 ore al giorno circa con un rapporto 1/1
istruttore/allievo.
I prezzi praticati non mi sembrano  " . . . assolutamente fuori di testa,  .
. . .".
Se poi uno si vuole fare una propria nuova didattica (cosa questa che,
considerato l'enorme proliferare di nuove didattiche, non mi sembra proprio
necessaria) e praticare prezzi destinati sopratutto a riempire le barche,
espone comunque una immagine di se che si presta a qualsiasi considerazione
negativa.
Per quanto mi riguarda non esiste affato una " . . . difesa della didattica
ad oltranza  . . . .", ci sono invece forti contrasti interni destinati a
modificare le cose e a farle, se possibile, migliorare.
Ma uscire e fondare una nuova didattica mi sembra comunque molto stupido.
Fabio Pajoncini

né la PSA potranno mai essere d'accordo.
Si Fabio, comunque io mi riferivo a GUE , dove diventare trainer
non e` certo facile e chi vuole un brevetto se lo deve guadagnare,
eppure non sono mancate critiche pesanti neanche nei loro confronti
e di DIR Italia che ha in loro l`unico riferimento didattico.
ciao

 senso generale, impegna l'istruttore per cinque giorni...
"Profondista in cinque giorni", bello come slogan! :-)
C'è molta differenza con "trainer i cinque mesi"?
Vediamo cinque mesi sono circa...   ...150 giorni!!!  :-)
Per un discreto trainer può bastare impegnarsi 50 volte in più di un
vs. eccellente profondista!
Scusa senza voler screditare nessuno, in linea di principio, quanto
tempo pensi che occorra per andare negli states a comprare i diritti
di una didattica non di riferimento in quel paese (fanno le tariffe
con i...   ..piedi!) e tornare in italia investito del titolo di
esaminatore degli esaminatori?
Più o meno di 5 mesi?


" . . . io mi riferivo a GUE , dove diventare trainer  non e` certo facile e
chi vuole un brevetto se lo deve guadagnare,  eppure non sono mancate
critiche pesanti neanche nei loro confronti . . . "
Tra TSA/UTR e GUE, c'è una differenza abissale.
Questo non significa che non possano esserci critiche.
Il DIR è una filosofia d'immersione messa a punto in  un ambiente
particolarissimo e che - a mio avviso - mal si esporta se presa per forza in
blocco, come i dettami della didattica di riferimento (GUE) prescrivono.
Questo (nonostante l'avermi citato negativamente per una settimana di
seguito . . .) ovviamente non toglie nulla ai meriti  del gruppo Irviniano
che comunque dispone di mezzi ben diversi da quelli della quasi totalità del
resto degli esploratori mondiali, ma di questo ne abbiamo già parlato.
Il GUE, che è il sistema per far didattica del DIR, non si sottrae di certo
alle  problematiche comuni a tutte le didattiche esistenti e quindi, come
per le altre, presta il fianco a qualsiasi commento.
Personalmente credo che attualmente un sistema didattico dovrebbe fornire
una progressione graduale di apprendimento e di addestramento senza più
differenze tra subacquea ricreativa e tecnica.
Che poi fino ad certo punto questa progressione la conduca che sò la FIAS o
la PADI e successivamente la IANTD o la PSA poco cambia, ma progressione
deve essere senza soluzione di continuità.
Il GUR/DIR che propone un corso Fundamentals dove si insegna l'assetto a me,
nel nostro contesto didattico, pare una gran cazzata.
L'assetto và - ovviamente  - insegnato in tutti i  corsi open che si
rispettino e che sono il "fundamentals" della didattica già esistente.
" . . .  e di DIR Italia che ha in loro l`unico riferimento didattico. . . .
"
Ecco,  secondo me, ( e sottolineo che si tratta di mie personalissime
opinioni)  il DIR Italia invece ha la stessa identica valenza di TSA e UTR:
non vale un cazzo.
Perchè è composto da persone che non hanno nessun back-ground subacqueo,
nessuna esperienza pregressa da vendere, altro che Stefano Donnini
trainer-trimix  in 5 mesi !!!!
Uno ha fatto il suo primo corso open tre anni fà, quell'altro scriveva le
mail a SDC per farsi spiegare come vincere la cagalippa di  scendere
profondo,  ma per favore  . . . !!!!
Donnini almeno è cent'anni che và sott'acqua !!
______
" . . .. "Profondista in cinque giorni", bello come slogan! :-)
C'è molta differenza con "trainer i cinque mesi"? . . . . "
Si. Secondo me è enorme la differenza.
In cinque giorni non si  forma un profondista ma si trasmettono degli
standard operativi verificando nel contempo le attitudini o meno
dell'allievo, così come in una settimana di corso Open non si forma di certo
un subacqueo.
Un "trainer" è una cosa totalmente differente, non è affatto basato
sull'addestramento, ma sulla esperienza specifica in quello specifico
settore.
Un "trainer" è uno che diventa tale dopo aver tenuto un cospicuo numero di
corsi come istruttore ed aver così maturato una conoscenza tale da poter
formare a sua volta altri istruttori, il maestro dei maestri, il professre
dell'università.
e non si può diventare professori al'università senza nemmeno averla
frequentata.
saluti
Fabio Pajoncini

 frequentata.
Falso. Fra i requisiti previsti la laurea non c'è.
Max max

 Fabio Pajoncini
Trovo le tue osservazioni giuste, puntuali e circostanziate ma mi
domando se, in merito ad un organo super-partes non ci sia niente che
bolle in pentola.
Voci di "corridoio" parlano sempre più insistentemente di Braga and
company e la cosa, finalmente non potrebbe farmi che immenso piacere.
Il perchè lo si evince da un mio precedente post che parlava di
"credibilità".
Giusto il pensare di far diventare la subacquea un fenomeno di massa,
altrettanto giusto quanto tu dici in merito agli organi di controllo che
per quanto mi riguarda dovranno, dovrebbero essere severissimi e
soprattutto "aventi cognizione di causa".


" . . . e non si può diventare professori al'università senza nemmeno averla
  frequentata. . . . . "
" . . .  Falso. Fra i requisiti previsti la laurea non c'è.  Max max . . . "
Non lo sapevo, ma adesso mi spiego meglio il tuo caso.
Evidentemente sei stato raccomandato dalla Santa Sede.
Fabio Pajoncini

 un organo super-partes voci di "corridoio" parlano di B. and co. 
credibilità ???
super-partes ???  :-)))


 determinati, così da spingere i vertici a fare chiarezza.
E chi lo paga?
Istituiamo una tassa sulla subacuea??
E chi ne fa parte?
Quali "titoli" dovrebbero avere i componenti (titoli riconosciuti da chi,
poi...boh)?
E poi come sarebbero nominati i componenti dell'"organo": libere elezioni o
corso di tre mesi per "Super Partes Diver"?
Aladino

 wrote in message
aaelob$gom$1...@pegasus.tiscalinet.it...
Vedi Fabio,
quando si fanno dei ragionamenti di principio e generali, scrivi cose
sensate e ampiamente condivisibili, poi, perň, quando scendi nei particolari
( vedasi UTR/TSA/DIR italia contro varie) come si suol dire "ti incarti".
Dato che molti in questo NG sono ormai "maggiorenni e vaccinati" per non
dire "navigati" dell'ambiente, sappiamo che quasi tutti, per non dire tutti,
hanno "gli scheletri negli armadi", parlando sia di: didattiche tecniche che
ricreative. Ora, se ci dovesse essere una qualche idea di uniformare la
didattica subacquea, non č certo "demonizzando" questo piuttosto dell'
l'altro che si riesce a percorrere una strada  comune, le esperienze in
questo senso, specialmente in politica ed anche molto attuali ci sono
eccome, quindi ti inviterei a fare sě, dei ragionamenti critici e perchč no
anche polemici, ma in tutte le direzioni.
Perchč se č vero che: pare strano che qualcuno di venti trainer in 5/6 mesi
č, parimenti, molto piů strano che qualcun altro lo diventi acquistando un
biglietto aereo di andata e ritorno per gli States e fondi in "quattro e
quattro otto" una didattica.
Per quanto riguarda l'abbassamento dei requisiti. sono pienamente daccordo,
anche se non sň chi richiede solo 25 imersioni per un corso trimix, ma credo
che anche 50 per un corso trimix 61 siano veramente poche.
In conclusione, anche io sono daccordo che ci sono troppe didattiche e
certamente non ne servivano e a maggior ragione non ne servono altre, ma
nessuno č ancora investito del potere di decidere chi puň farlo e chi no,
anche perchč parliamoci chiaro, per fare una didattica non č che ci vuole
Einstein e comunque la figura dell'istruttore o del trainer č molto diversa
dal subacqueo, secondo il tuo ragionamento, estremizzando e portando il
discorso sul calcio, gli allenatori per essere bravi dovrebbero tutti essere
Pelč o Maradona, per fortuna non č cosě.
Ciao mb

 wrote in message
aaiu2b$tn8$1...@atlantis.cu.mi.it...

Bè, chiaramente non lo sò, è una provocazione, ma credo che pensarci non
sarebbe male.
Sò benissimo che è una strada difficile da percorre, ma sognare è sempre una
bella cosa!! :-)))))
Ciao ciao
mb

 sarebbe male.
Anche la mia č una provocazione... :-))
... ma credo che qualcuno ci abbia pensato....

 super-partes ???  :-)))
Avresti qualcosa da eccepire? Se si, vieni avanti


 Avresti qualcosa da eccepire? Se si, vieni avanti
Silvano, sembra la sfida all'OK Corral.....vuoi dire che se giovedě prox
sarai all'Acquario, sarai quello con il cinturone e le pistole ;-PPPP


 nessuno è ancora investito del potere di decidere chi può farlo e
chi no,
Centrato perfettamente il problema direi.
Max max

 ... ma credo che qualcuno ci abbia pensato....
Basta leggere qualche legge regionale e certi disegni di legge .....
Max max

 Avresti qualcosa da eccepire? Se si, vieni avanti
Forse Aristotele avrebbe qualcosa da eccepire. Ricordi il principio di
non contraddizione ? Va bè che ormai la logica è saltata quasi
dappertutto, però un minimo .....
Max max

 ...sarai quello con il cinturone e le pistole?
O forse quello che cerca di nascondersi dietro un dito?  :-)
Caro Silvano, sei disattento, ho già scritto che a mio avviso per
essere super partes occorre stare al di fuori delle parti e non avere 
interessi economici in gioco.
Anche riguardo all'altro argomento ho espresso ciò che penso in un post
precedente, stesso thread, e guarda caso Barberini ha più o meno
scritto le stesse cose.
Non mi piace ripetermi, rischio di diventare troppo noioso o molesto.
Apri gli occhi che non siamo più nel paese delle meraviglie...


 sarai all'Acquario, sarai quello con il cinturone e le pistole ;-PPPP
Odio le armi ma ci sarň.


 Apri gli occhi che non siamo più nel paese delle meraviglie...
Arstotele a parte, lungi da me il pensare di nascondermi e, vista la
stazza, dietro un dito poi....
Effettivamente non avevo valutato ciò che tu chiami aspetto economico
ma, nel caso della persona citata precedentemente mi auguro non sia
proprio così, direi che ne ho quasi la certezza. Posso sbagliarmi.
Quanto al paese delle meraviglie...Sergio sei tu che li devi aprire gli
occhi, mai come ora ci siamo. Detto fra noi se non fossi convinto di
essere mnel paese delle meraviglie non posterei.
Scherzi a parte non sottovaluterei il rischio reale di finire in mani
super partes ma di qualcuno che non capisce una mazza.
O no?


"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:YJbz8.76939$vF6.2...@news2.tin.it...

Max... stai sprecando.... "dita"....sulla tastiera...
SF.

 trimix > tempo di fondo > profondita`
ehmmm.........io di solito su questo discorso non ho mai fatto nessun
intervento perché ho fatto una scelta ....aria e solo aria ( ognuno è libero
di pensarla come crede ;-) ) ma devo dire che mai come sopra è il mio modo
di vedere la subacquea ricreativa! perché, IMHO é qui che s'intrecciano due
strade ( aria e miscele ) totalmente diverse e che "stuzzicando "
l'interesse dei ricreativi ( chiamateli pipponi o sub-normali ;-) ) li
portano a fare scelte sbagliate! Una buona parte di colpa è anche di noi
istruttori che x il Dio denaro.................facciamo delle ca@@ate!
:-))
Graziano

di pensarla come crede ;-) 
come no, io ho le bombole caricare ad aria e domattina
dovrei andare a verificare un "picco" dello scandaglio
appena oltre i 50 metri, scarico e scendo a trimix? non
ci penso neppure tanto mi limito ad un a ascensorata
di qualche minuto per vedere che c`e`, certo che se trovo
un sito interessante ci torno in trimix e me lo godo come si deve,
e ognuno la pensa come vuole.
ciaux

 
In questo caso però si deve provare tramite pubblicazioni di avere 
un'esperienza straordinaria .
Ciao
Ghigo