Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Recupero materiale Gettonate Linea Dura

Continua la nostra battaglia sul recupero del materiale utitlizzato 
negli interventi del 118.
Chiamata alla centrale: "Operativi fuori dal PS in attesa del Nostro 
Materiale"
Venerdì sera dalle 22.30 alle 00.00 siamo restati fermi in ospedale a 
Seriate per riavere il Nostro materiale (collare e steccobenda), non 
credevano saremmo restati, ma abbiamo piantonato il paziente finchè non 
si sono decisi a visistarlo per ridarci la nostra roba.
Continua l'opera di catechizzazione dei vari PS: quando arriviamo Noi 
già qualcuno iniza a rammentare "di dove siete...? ah è vero, voi 
volete le vostre cose ..."
N.B.:Da quando è entrata in servizio a giugno la nuova ambulanza, pur 
con 45 interventi di media al mese, non abbiamo scambiato nulla!
Se la cosa è grave il paziente lo seguiamo telefonicamente (una 
chiamata in ps ogni ora) e dopo 10 ore di sala operatoria c'e un VdS 
fuori dalla porta pronto a prendere la spinale.
VdS: "Ah era pulita quando ve l'ho data" ;-))
inf.: "Hai ragione aspetta che te la lavo" :-|
Non Mollare Mai!!
-- 
Se nn vi sentite bene...... Parlatevi più forte!!
tempra1...@iol.it
VdSCRI 
(autista - BLSD - BLS - D.T.g. Segreteria)
SuzukiGS500  - Clio 1.5 dCi 82cv

negli interventi del 118.
cut
il problema del recupero in PS del materiale di immobilizzazione è un
annoso problema che attanaglia tutti i servizi di emergenza
territoriale in italia.
Com'è lapalissiano che la vittima di un trauma vada immobilizzata e
quindi non ci si può certamente esimere dal farlo o limitarsi in parte
per "risparmiare" materiale, è vero anche che spesso e volentieri in
PS non c'è una "buona scorta di materiale" o peggio ancora, scorta di
"materiale buono", quindi ci si vede costretti o a perdere tempo
(ritardando l'operatività) per aspettare che ci venga ridato il nostro
(ma se deve fare tutto l'iter diagnostico... è veramente lunga),
oppure ci si accontenta di prendere il materiale che è in scorta che
spesso e volentieri è scadente e qualora non lo fosse, non è comunque
il nostro.
Più volte noi abbiamo provato a pensare una possibile soluzioni, per
esempio una volta in PS trasferire il pz su una scoop del PS in modo
da recuperare la nostra spinale, cinghie e fermacapo, ma non sempre è
fattibile, soprattutto se il soggetto è grave.
Allora come fare?
Sinceramente non lo so neanch'io. Le maniere forti come dici tu, non
sempre funzionano, nel senso non curano la causa, curano solo il
sintomo: alla fine la tua roba la ottieni, ma occorre cmq tempo e
ritardi l'operatività
Occorrerebbe trovare un sistema, una procedura, di concerto con il
DEA, per velocizzare ed ottimizzare il recupero/scambio del materiale.
Lancio la proposta di pensare a qualcosa, qui, tutti insieme, ognuno
di noi da il suo contributo, siamo una comunità omogenea per intenti
(tutti facciamo soccorso), ma eterogenea nei ruoli (ci sono inf. di
DEA e inf. 118, vds, medici, tecnici, ecc. ecc.) quindi ognuno di noi
vede la "sua visione" della cosa, potremo quindi analizzare il
problema sotto tutti gli aspetti.
Il quesito è:
"come gestire lo scambio/recupero del materiale di immobilizzazione
una volta lasciato il paziente in DEA?"
Se vi va... ad ognuno la parola!!!
Road
______________
Tutto ciò che scrivo è IMHO
Per rispondere in pvt
togli l'antispam

>-->
Credo che il metodo piu' facile e piu' difficile per risolvere il
problema sia standardizzare le attrezzature su tutti i mezzi 118 di
una determinata CO.
Facile perche' uno arriva in PS e si prende della roba identica alla
sua, difficile perche' bisognerebbe mettere daccordo circa un
fantastigliardo di persone....

 una volta lasciato il paziente in DEA?"
Facendo sì che i DEA abbiano a disposizione uno sgabuzzino da usare come 
deposito temporaneo, dove poi ognuno torna a prendere la propria roba.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 deposito temporaneo, dove poi ognuno torna a prendere la propria roba.
 
e nel frattempo pescano dallo stesso sgabuzzino per reintegrare o sfruttano
le proprie scorte ?
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

deposito temporaneo, dove poi ognuno torna a prendere la propria roba.
appunto... e nel frattempo il mezzo cosa prende per reintegrare le
attrezzature?
ok per lo sgabuzzino ripostiglio dove mettere la roba quando č pronta,
ma bisognerebbe dotare il DEA di altrettanto materiale identico per
ripristinare i mezzi.

 una volta lasciato il paziente in DEA?"
  Io la mia proposta l'ho fatta: lo svantaggio e' quello di gravare
sull'associazione per l'acquisto di qualche presidio di ricambio (puo'
bastare un set completo, direi) e di avere l'abz inoperativa nel
tratto ospedale-associazione (dove verra' rifornita dei presidi
usati). Credo pero' che sia un sistema valido. Se qualcuno ha un'idea
migliore, la tiri fuori! ;-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 ha scritto nel messaggio 
news:slrnd0fa1e.2...@localhost.localdomain...

C'č da dire un'altra cosa perň: questo sistema funziona fino a che i presidi 
li devi lasciare in PS una volta a turno; da noi funziona piů o meno come 
dici tu (in effetti nessuno controlla se i furbi escono dal PS con 10 
collari e due spinali per braccio), perň quando ci sono le classiche 
giornate di pioggia in cui ciascun mezzo fa anche 5-6 interventi per traumi 
stradali si arriva facilmente a non avere piů spinali in sede, anche perchč 
non puoi mica tenere una stanza intera piena zeppa di collari e spinali...
Ciao
-- 
Giacomo Magagnotti
VdS CRI Padova
III anno Medicina e Chirurgia
Tutto rigorosamente IMHO 

 stradali si arriva facilmente a non avere più spinali in sede, anche perchè 
  C'avevo pensato, in effetti: pero' penso che nella maggior parte dei 
casi i traumi non richiedano una immobilizzazione di ore, per cui 
l'equipaggio che torna in PS puo' sempre chiedere la riconsegna del 
materiale usato nell'intervento precedente. Nei casi sfortunati si 
puo' cercare di liberare un paziente meno impegnato sostituendo 
collari e quant'altro con materiale del PS. Sperando che non succeda 
una strage... ;-)
  Si tratta pero' di un inconveniente reale, ma non credo che vi siano 
soluzioni possibili al problema prospettato. A meno di non essere in 
un'altra nazione... ;-)


   Io la mia proposta l'ho fatta
Purtroppo Gianfranco tu sei abituato ad andare solo all'H Versilia. A Milano
(come penso in altre realtà grandi) non abbiamo solo un DEA di riferimento.
Parlando solo per la Croce verde di Trezzano, dovremmo lasciare un SET al
San Carlo, al San Paolo, all'Humanitas ed ad Abbiategrasso. E noi siamo
piccolini: figurati i colleghi di Milano City.
Ciò non toglie che per realtà come la Versilia l'idea non sarebbe male,
anzi.
Saluti.
Alecampa
--
Alecampa
P.A. Croce Verde Trezzano
P.A. Croce Verde Viareggio

 attrezzature?
Come dice Gianfranco, quello che ha nel magazzino dell'associazione. Per 
un'associazione non penso sia un problema deliberare di spendere un po' 
di quattrini per del materiale di scorta (che si riduce solo a spinali e 
collari, dopo tutto, dalmomento che steccobende e cazzabubbole varie si 
rimuovono per visitare il paziente), visto che è materiale che a) rimane 
  comunque in magazzino e b) torna utile nel caso di allestimento di 
mezzi  "extra" tipo manifestazioni, assistenze sportive ecc ecc.
Non credo poi che *tutti* i pazienti vengano lasciati su spinale fino a 
che non siano pronte le lastre, dal momento che spesso le lastre manco 
si fanno, per cui penso che il sistema funzioni, per lo meno nelle 
realtà medio-piccole.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Te la do' io la soluzione! ;-)
[cut]
il tuo sistema funziona se hai un (max due) PS di riferimento, dove bene o
male vai nel 90% dei servizi; già a Milano dove grazie al sistema delle
colonnine di fatto puoi trovarti a girare l'intera città nell'ambito dello
stesso turno e a visitare 8/10 PS la vedo difficile ... :-)


 stesso turno e a visitare 8/10 PS la vedo difficile ... :-)
Bè, dopo un mese puoi recuperare tutto il tuo materiale nei vari PS
e rifarti un'ambulanza nuova.... ;-)
Cris

 medio-piccole.
Noi quando lasciamo materiale in pronto ( generalmente il Pronto di 
Moncalieri, quindi un PS di modeste dimensioni) ripristiniamo con
il materiale del PS controlalndo prima che sia integro e funzionante ( 
valvole che sfiatano , la presenza del velcro e simili), rientriamo 
operativi
e , in sede ,  sostituiamo il materiale del pronto con qualcosa di nostro . 
Al servizio successivo ( o la prima abz che va su ) si restituisce il 
materiale del pronto e ci si riprende il proprio... direi che non è il caso 
di lasciare scoperta un abz per aspettare una spinale...
Il discorso del "materiale di scorta" funziona  ( noi abbiamo steccobende , 
collari , spinali e cucchiaio di scorta)  anche se forse non sono in molti 
ad applicarlo.
Ciauuuzzz
Ross the Boss 

 completa interscambiabilità del materiale.
Quella sarebbe una cosa furba... almeno imporre degli standard qualitativi 
minimi tali per cui se si lascia
una ROCK non si torna con un asse da stiro ^_____*
Ciauuuzzzz
Ross the Boss
Iron MAiden " Halloweed be thy Name" on 

 un'altra nazione... ;-)
Concordo


 cultura dello "scambio" di materiale sul paziente...
da noi invece non c'è proprio la cultura, nel senso che si ignorano spesso e
volentieri i criteri di base dell'assistenza al traumatizzato: il pz. viene
spogliato dei presidi dell'abz e lasciato al suo destino in radiologia,
quando non addirittura sul lettino del PS ... :-(


 materiale del pronto e ci si riprende il proprio... direi che non è il caso 
  Giusto, la tua soluzione e' molto valida: comunque anche per te e'
fondamentale che in PS ci sia personale che a queste cose ci sta
attento. Se non e' una cosa "metabolizzata" diventa tutto impossibile.
:-/
  Ciao,


 Purtroppo Gianfranco tu sei abituato ad andare solo all'H Versilia. A Milano
  Vero, e questo e' il limite della mia idea: pero' credo che potrebbe 
funzionare anche per altre realta'. Oltretutto, non mi viene in mente 
niente di meglio... :°)
  Ciao ciao,


 quando non addirittura sul lettino del PS ... :-(
=:-o
Ma sono sicuro che si tratta di un malcostume di alcuni, non di un generale 
menefreghismo a riguardo, no? Mi sembra strano che Milano, all'avanguardia 
in moltissime parti dell'extraopedaliero poi cada cosě fatalmente 
nell'intra...
Ciao


 rimuovono per visitare il paziente)
CUT
Eh, noi siamo una realta` piccola, teniamo il magazzino col materiale di
scorta, pero` dovremmo deciderci a comprare materiale scadente...
perche` direte voi...
perche` quando facciamo rendez-vous con l'elicottero, se il nostro
equipaggio si distrae, il volatile gli porta via pure le mutande di dosso :)
Quando l'equipaggio si comporta a mo di mastino, allora riesce ad ottenere
indietro tutto quello che ha lasciato sul paziente... tutto da dimostrare
che sia nelle stesse condizioni d'uso o della stessa qualita`: cuscini
della spinale in condizioni pietose per non parlare di ragni e/o fermacapo :(
Una volta ci hanno pure rifilato una steccobenda a depressione che
perdeva :(
Visto che l'eli, solitamente, va ad atterrare in zone parecchio lontane da
noi (almeno 50 km quando va bene) diventa un grosso problema recuperare il
ns materiale.
Va meglio con i ps visto che di solito ci rendono subito tutto.... resta
il fatto che solitamente i nostri necloc diventano magicamente stif
neck, qualche volta pure rotti... Il contrario mai successo :(
Secondo me, almeno nelle realta` come la mia, sarebbe cosa buona e giusta
che i mezzi di soccorso avanzato tenessero a bordo materiale in buone
condizioni e ci fossero controlli sulle condizioni del materiale sui MSB...
P.S. noi ci siamo messi a "firmare" le spinali che ci arrivano con
l'eli... se qualcuno ne trovasse una me lo fa sapere, grazie :)
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
email: 
ko...@despammed.com
 - icq: 148855434
Il sito ufficiale del ng -> 
http://www.it-sociale-primosoccorso.tk/

 attento
LOL !
^____^  Sono attentissimi !
. Se non e' una cosa "metabolizzata" diventa tutto impossibile.
Diciamo che è molto raro che non si vada almeno un paio di volte in serata 
al S CRoce, quindi bene o male ci si arrabatta...
talvolta si chiama in pronto si chiede se il materiale è libero e si manda 
una macchina su a prenderlo ^___^
La cosa importante IMHO è essere operativi il prima possibile  con tutti i 
presidi funzionanti ( se poi la spinale è una TreAssi piuttosto che una Rock 
pazienza , basta che serva allo scopo! )
Ciauuuzzzz
Ross the Boss
Jethro Tull " Cross eyed Mary" on

 niente di meglio... :°)
E' un discorso purtroppo ben pesante.
Cia'
Ale


 Seriate per riavere il Nostro materiale (collare e steccobenda), .....
I collari sono monouso !!!
:-)))

  Te la do' io la soluzione! ;-)
cut
sai che non mi sembra un'idea malvagia!?!?!?
certo che occorrerebbe studiarla bene, nei minimi dettagli,
soprattutto per considerare ogni cosa, ma non è una brutta idea,
affatto!!!


 affatto!!!
  E ci credo, l'ho avuta io... ;-)
  Cmq faccio un'ultima osservazione, visto quel che e' uscito nel
thread: di possibili soluzioni ce ne sono tante; quella che ho detto
io potrebbe funzionare in molte realta' piu' tranquille.  Nelle altre,
un'adeguato rimpiazzio di materiale presente in PS, da prendere "a
prestito" per poi restituirlo all'atto della riconsegna della
dotazione originale, potrebbe essere un buon tamponamento nel caso di
uscite numerose.
  Indipendentemente dalla soluzione il problema e' che quel che manca,
e succede dappertutto stando a quel che leggo, e' la volonta' di
farlo. E' molto piu' facile scendere che salire, no? Al PS si fa prima
a dire: "c'e' della roba in quell'armadio, prendete voi!" che a
gestire la cosa in maniera adeguata occupandosi di tener d'occhio il
materiale, magari lavarlo, e metterlo in un sacco con un nome scritto
sopra. Tralasciando i casi in cui ti prendono in giro per aver
"incartato" il paziente... :-/
