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Titolo: ancora su terra per HF

Ciao,
ho letto i vari thread passati in cui si consigliava vivamente di 
utilizzare un piano di massa o eventualmente dei radiali (e se proprio 
non si può un "contrappeso" formato anche solo da un coassiale o dalla 
sua calza) in caso di antenna verticale.
Visto che qua piove non posso fare delle prove e quindi comincio a fare 
la domande :) nei prossimi giorni farò le verifiche del caso!
Ho una canna da pesca da 6,2 m alimentata con una linea bifilare, con un 
conduttore connesso al radiatore e l'altro libero. La linea arriva poi a 
un accordatore sollevato da massa a cui segue un choke per sbilanciare 
il segnale e via di coassiale a ponte di rumore e rx.
L'antenna è posizionata al centro di terrazzo di circa 6x6 m (a circa 
1,5 m di altezza) il cui pavimento è costituito da cemento armato. Prima 
considerazione: un piano riflettente (rf-parlando) c'è eccome. Le maglie 
formate dai tondini di ferro del cemento, che in HF risulteranno 
sufficientemente strette. L'antenna dal canto suo sicuramente si 
"accorge" che c'è questo piano riflettente, IMHO. Ora resta da capire se 
è utile/consigliabile/indispensabile connettere fisicamente l'altro 
conduttore della piattina (ora libero) a questa terra. In questo caso 
però il segnale risulta da subito sbilanciato, consentendo quindi di 
mettere a terra anche la carcassa dell'accordatore, è così?
Se invece pensate che il piano riflettente formato dai tondini nel 
cemento non sia così "evidente" per l'antenna, sarebbe al solito 
sufficiente disporre dei radiali o una matassa di filo ai piedi 
dell'antenna. Anche in questo caso però senza connessione diretta a 
terra, giusto?
Come dicevo, si possono sicuramente fare le prove ma vorrei anche capire 
da un punto di vista teorico cosa vado a fare...
73
Marco / iw2nzm
ps. nella configurazione attuale l'antenna funziona ottimamente per 
quanto mi è dato constatare. Non ho però così tanta esperienza in HF da 
poter fare confronti attendibili.

 mettere a terra anche la carcassa dell'accordatore, è così?
Vedi quanto detto sopra per la linea bilanciata/carico sbilanciato.
 
73's AleX (IK5NJM)

 alimentare un sistema per sua natura sbilanciato ?
da un articolo di IK6BPD (non so da quale rivista è stato tratto):
- Zeppelin verticale -
"[...] Alimentare un'antenna ad asta con velleità di multibanda fa 
escludere a priori luso del cavo coassiale: difatti in presenza di ROS 
elevati il cavo coassiale presenta delle notevoli perdite, tende a 
irradiare una parte di RF, aumenta il pericolo di TVI, senza contare il 
peggioramento del rapporto S/N. Tutto ciò viene evitato con l'uso di una 
linea sintonizzata: una linea bifilare presenta delle perdite di molto 
inferiori al migliore dei cavi coassiali nelle migliori condizioni di 
esercizio, non irradia, può lavorare con i ROS anche elevati. [...] Solo 
uno dei due fili della linea bilanciata va collegato all'antenna, 
l'altro termina libero."
Cosa ne pensi?
73
Marco / iw2nzm

 Cosa ne pensi?
Parlando di Zeppelin mi pare corretto: è una antenna filare alimentata ad 
un estremo (end fed dipole) praticamente come la J-pole (dipolo lambda/2 
alimentato ad un estremo tramite un tratto lambda/4). In questo modo te ne 
freghi del piano di massa (beh, in realtà alla fine non è vero, però si usa 
dire cosi...). L'accordatore svolge lo stesso ruolo del tratto a un quarto 
d'onda della j-pole.
Non mi sembra corretto invece nel momento in cui piazziamo questa Zepp su 
un piano di massa (principio delle immagini): da questo punto di vista 
diventa una "extended double zepp" che di fatto è una center fed (sono 
andato a ricontrollare sull'ARRL HandBook) ovvero una collineare di due 
zepp alimentate ciascuna all'estremo dalla linea. Quindi io l'estremo 
aperto della linea lo collegherei al piano di massa se esiste.
73's AleX (IK5NJM)

 aperto della linea lo collegherei al piano di massa se esiste.
La prova si può fare anzichenò! Mi dovrei aspettare variazioni tangibili 
sul segnale?
Ad ogni modo credo che una verticale per hf debba avere caratteristiche 
adatte per i dx. E questo lo si può ottenere (con strutture semplici) 
sfruttando appunto il piano di massa. Si creano così lobi di una certa 
rilevanza a varie elevazioni, dipendnenti dall'altezza dal suolo.
Hai idea se è possibile simulare con 4NEC2 o altri software le due 
soluzioni: verticale (su piano di massa) con alimentazione tipo zeppelin 
oppure connessa a massa? So che si possono introdurre le linee di 
trasmissione ma non credo possa agire su singolo conduttore.
Grazie!
Marco / iw2nzm

73's AleX (IK5NJM)
Scusate l'intromissione.
Alex, il tuo e-mail account su tiscali č ancora attivo ?
Puoi rispondermi via e-mail al solito indirizzo.
-- 
73 de Art, ik7jwy  
http://radioamatori.altervista.org

 linee di trasmissione ma non credo possa agire su singolo conduttore.
Dovrebbe essere possibile specificare che il conduttore è connesso a massa. 
73's AleX (IK5NJM)

 Puoi rispondermi via e-mail al solito indirizzo.
hai posta :-)
73's AleX (IK5NJM)

 massa.
Non ci sono mai riuscito con 4nec2, mi dà subito errore perchè il conduttore
tocca il piano di massa; quasi sicuramente è un problema di RTFM, ma visto
che siamo in tema: sai come si fà?
saluti ignoranti

 poter fare confronti attendibili.
.....per le bande basse una buona massa è indispensabile....
73 da IZ0EHX
-- 
www.vecchiaradio.com
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scendere lungo una parete della casa....anche in parte......
se ricordo bene è probabile che possa collegarmi (NOTA: ricordo che 
stiamo parlando di ricezione, non farei la stessa cosa se dovessi 
trasmettere!!!) alla terra del terrazzo che dovrebbe essere connessa 
alla grondaia e ai conseguenti tubi di scarico dell'acqua. Se cosî fosse 
avrei... mmmm.... diciamo un perimetro di 200 m con discese da 20 m ogni 
15 m. Il terrazzo è sulla sommità di un condominio di 5 piani (quindi al 
sesto) di parecchie scale :o)
Non sarà troppo? (cit.) :)
Grazie e 73
Marco / iw2nzm

 Marco / iw2nzm
....più che troppo bisogna verificare l'efficacia......e quindi dovrai
aspettare che spiova, tutto quì.


 RTFM,
In effetti l'engine NEC2 accetta in input più comandi di quanto ne 
prevedono normalmente le interfacce grafiche
http://www.nec2.org/other/nec2prt3.pdf
73's AleX (IK5NJM)

 prevedono normalmente le interfacce grafiche
Detto E un engine e X(i) una delle sue i interfacce grafiche, è
necessario e sufficiente sperare di poter usare una X a piacere perchè
la relazione X<<E sia immediatamente verificata per qualunque i.
saluti logici

 che ideale adesso esce con un runtime error (overflow).
Sto provando anch'io con la 5.5.3.
Molto più semplicemente ho messo un pezzo di filo verticale di lunghezza 
casuale :) facciamo tra i 6 e gli 8 m e ho simulato sia con terra ideale 
che reale (anche con radiali). Risultato: l'impedenza ai morsetti varia, 
ma il diagramma di radiazione e il guadagno sono praticamente identici 
in ogni condizione. Anche passando da 16 radiali da 5 m l'uno a 4 
radiali da 1 m non si notano cambiamenti. Stessa cosa alzando o 
abbassando l'antenna da terra: cambia leggermente il guadagno ma il 
diagramma è un bellissimo semi-ellissoide se mi passate il termine.
Io mi sarei aspettato un frastagliamento dei lobi non essendo l'antenna 
risonante alla frequenza scelta (20 m) soprattutto al variare 
dell'altezza da terra.
Prima di proseguire con le prove sulle TL vorrei capire se c'è qualcosa 
che non ho considerato :)
Marco / iw2nzm

 variare dell'altezza da terra.
Lo vedi se simuli con il suolo ideale. Sul suolo reale invece i nulli 
tendono a diventare dei minimi talvolta anche poco marcati.
E di quanto hai alzato da terra? 
73's AleX (IK5NJM)

Ho appena rifatto la prova con la 5.5.3 (uscita oggi), sia sommerfeld
ehm ... sto cercando da oggi pomeriggio di connettermi al sito
 
http://www.wyger.nl/usr/4nec2/
ma non ci riesco.
Possibile che ci siano 4321 utenti a scaricare insieme la nuova
versione del software ? :-)


 ma non ci riesco.
E' giù da ieri, si va su 
http://home.ict.nl/~arivoors/
Per la terra ho risolto, il mio 4nec2 era una stratificazione di
installazioni precedenti (un paio d'ere geologiche); una
disinstallazione totale e, magically, riesco a mettere a terra le
antenne pure io! :-)
saluti terragnoli

 E di quanto hai alzato da terra? 
non abbastanza :)
ero arrivato a 3 m con antenna lunga 7-8 m e non succedeva nulla di 
notevole. bastava arrivare ad almeno 4 m ed ecco che compaiono i lobi!!!!
Marco / iw2nzm

 saluti terragnoli
come fai per metterle a terra? la fai toccare con un estremo (parlo di 
verticale) ?
Marco / iw2nzm

 lobi!!!! 
eh, beh, almeno lambda/4 daglielo... ;-)
BTW, notato che forse forse č meglio molto vicino al suolo piuttosto che 
molto lontano come invece si usa dire? (Ovvero, l'effetto suolo c'č sempre, 
tanto vale ottimizzarlo per lo scopo desiderato)
73's AleX (IK5NJM)

 73's AleX (IK5NJM)
ciao!
Marco / iw2nzm
ps. tu sai niente del NEC4 ? voci di corridoio dicevano che è la nuova 
versione del motore ma non ho trovato notizie interessanti in rete

 spazio libero. provo a infittirla un po'... :)
negativo. anche con una griglia 10x10 m con maglie strette 50 cm gli 
passa attraverso come se niente fosse :(
Marco / iw2nzm

 passa attraverso come se niente fosse :(
Più che passare attraverso penso che sia piccola come estensione: per 
essere equivalente ad un piano infinito il lato deve essere decisamente 
maggiore di lambda.
73's AleX (IK5NJM)

 maggiore di lambda.
uh! allora quando prima si parlava del terrazzo di 6x6 m, significa che 
gli fa il solletico? :)
Marco / iw2nzm

 gli fa il solletico? :)
Eh, beh, praticamente è una GP lambda/4 ;-)
Infatti si dice spesso che sotto la GP non c'è campo , etc etc. Ma questo è 
vero sul piano infinito (o comunque molto grande). In realtà il vero 
diagramma di una gp è molto simile ad un dipolo verticale.
(Anzi, se fai una considerazione sulla simmetria delle correnti nei radiali 
e sul loro contributo al campo ti viene fuori che deve essere proprio 
uguale).
73's AleX (IK5NJM)

 73 da IZ0EHX
Dopo cena il cielo si è liberato un pochetto e sono corso di sopra.
Non ho fatto molto perchè dopo neanche un'oretta ha ricominciato a 
piovere :(
Comunque riporto le brevi verifiche, che mi paiono significative (con 
beneficio di ri-verifica nelle prossime sere).
Come riferimento ho preso Amburgo Meteo sui 7880 KHz che ascolto 
regolarmente e ho più o meno un'idea di come arriva a seconda della 
propagazione e il segmento broadcast delle onde medie (a cavallo dei 
1000 KHz).
Dunque:
1) Configurazione con verticale alimentata alla zeppelin (bifilare con 
un estremo aperto)
Amburgo Meteo S3 circa, con parecchio QSB, un po' chiuso stasera (di 
solito è parecchio più forte)
Si ricevono ben distanziate alcune emittenti AM con segnali di tutto 
rispetto e ben puliti.
2) All'estremo libero della bifilare attacco una ventina mi metri di 
cavo coassiale, distribuito a casaccio sul pavimento :)
Amburgo Meteo sale a S5-S6 sempre con QSB profondo
Niente di nuovo sulle radio AM, come prima.
3) Il capo del coassiale ora aperto e sul pavimento lo collego alla 
ringhiera... del vicino! (la mia è verniciata e non consente un contatto 
elettrico). Notare che è il terrazzo confinante, quindi l'antenna *non* 
è circondata dalla ringhiera, ma ce l'ha su un fianco a 3-4 m di distanza.
Amburgo Meteo schizza a S9 il QSB rimane ma è appena percettibile!!!
Ora sulle onde medie ruotando la sintonia si ascoltano con continuità le 
stazioni, alcune anche sovrapposte. Altre arrivano come fucilate da 
S9+30 dB, mai visti sul mio s-meter :D
Che dire.
Una prova non è sufficiente per dimostrare qualcosa, ma la strada è buona :)
Non oso immaginare cosa possa fare sta canna da pesca con un piano di 
massa decente!!!
ciao e scusate la lungaggine,
73
Marco / iw2nzm
ps. dai 20 metri in giù (o dai 14 MHz in su) stasera mi pare tutto 
chiuso, confermate?

E' giů da ieri, si va su 
http://home.ict.nl/~arivoors/
TNX
saluti... grati :-)


 verticale) ?
Certo, z=0 a un estremo.
saluti a massa

 chiuso, confermate?
