Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Ambiguità legge regionale....?

Vi è un rilevantissimo combinato disposto tra gli artt. 2 e 6 della Legge
Regionale Lombarda dell'11.05.2001, n. 11, riguardo agli obblighi dei
radioamatori verso l'ARPA ed il Comune in cui si trova la stazione
radioamatoriale:
l'art. 6, co. 1, lett. b) di questa legge, precisa che il radioamatore ha un
obbligo di comunicazione verso l'ARPA ed il Comune in cui ha sede la
stazione radio, trenta giorni prima dell'attivazione della stazione stessa,
materialmente intesa come impianto radioamatoriale in concessione, che
(precisa in negativo l'art. 2, co. 2, lett. c) ), sia di potenza, al
connettore d'antenna, superiore ai 5w.
Ora, dato che l'art. 2, co. 1, di questa legge, parla di "impianti ed
apparecchiature... impiegati quali sistemi fissi per le
telecomunicazioni...", è ovvio che la legge si riferisce strutture
articolate (antenne e cablaggi) e ricetrasmettitori vincolati a beni
immobili (terreni o fabbricati), e quindi non operativi su veicoli, natanti,
velivoli o addosso all'operatore.
Ecco i dubbi:
1) si "salverebbero" dal rigore della legge, i palmari ed i portatili di
qualsiasi potenza o soltanto quelli con potenza, al connettore d'antenna,
non superiore ai 5w? (personalmente propenderei per l'interpretazione
restrittiva)
2) il termine "impianti", di cui all'art. 6, co. 1, lett. b), deve
intendersi come tutto ciò che non sia "compatto" (: almeno... radio
operativa +cavo+antenna) e quindi tutti i ricetrasmettitori che non siano
radio palmari?
Proprio l'art. 6, co. 1, lett. b) mi sembra l'exploit più infelice di tutto
il testo normativo in quanto:
a) se si intendesse il termine "impianto" come "stazione fissa", allora esso
sarebbe in contraddizione con l'esenzione riconosciuta dall'art. 6, co. 1,
lett. b)
 agli "impianti" (ed apparecchiature) con potenza, al connettore d'antenna,
non superiore ai 5w,
b) se invece si intendesse il il termine "impianto" come struttura
articolata (antenna e cablaggio) ci si dovrebbe chiedere se l'esenzione
dall'obbligo di comunicazione sia disciplinata ancora dall'art. 2, co. 2,
lett. c) oppure dall'art. 6, co. 1, lett. a)
(anche se sarei propenso alla prima ipotesi).
Infine, cosa davvero paradossale: come fa un dell'ARPA a verificare la
fissità di un impianto?
Mi spiego meglio: nonostante il proprio notevole peso, il Kenwood TS-2000 è
un portatile per via della maniglia che ha su un lato, e quindi, anche se ha
+ di 5 w di potenza al connettore d'antenna, se quest'ultimo non è trovato
acceso e connesso, per esempio, ad un'antenna a tetto, non si può dire che
il ricetrasmettitore sia stato utilizzato in modo contrario alla legge (a
meno che il log di stazione riporti che almeno un qso sia stato effettuato
proprio con quell'apparato!).
Né vale il fatto che il ricetrasmettitore sia stato l'unico rinvenuto in
quanto la dichiarazione di detenzione di una data radio fatta inizialmente
all'ispettorato compartimentale delle telecomunicazioni non implica che la
radio utilizzata sia sempre la stessa né obbliga a dichiarare
successivamente la proprietà od il possesso di qualsiasi altro
ricetrasmettitore, magari ricevuto anche in comodato per qualche tempo.
Qualche OM lombardo come me, ci vede più chiaro, in questa "nebbia in val
padana"?

 padana"?
Fregatene....davvero fottitene....perchè tra un pò se molli una sco*****a 
devi farne denuncia 30 gg prima...
e che due c******i.....non se ne può più!
Anche perchè chissà come mai la legge deve essere rispettata solo la nord...
scusa lo sfogo...ma penso che qui tutti i "lumbard" se ne strafregheranno 
dell'ARPA e del clarinetto!
saluti rilassati
73, call me 

 dell'ARPA e del clarinetto!
Ci mancherebbe: libertà di espressione del pensiero, salvo l'OT, s'intende.
Comunque io non me ne strafregherò affatto: voglio stare tranquillo anche
se, personalmente, un po' con qualche osservazione ermeneutica ed un po' con
qualche battuta... mi pare di aver già detto come la penso: l'ipernormazione
sta affogando ed ingessando economicamente il sistema, ed essere in regola
risulta sempre più difficile e costoso per tutti.
Per scomodare di meno gli OM senza trascurare la salute ambientale, si
sarebbe potuta fare una legge regionale che avesse obbligato tutti i
negozianti di radio (che non sono di certo moltissimi), intanto a vendere
apparati radioamatoriali soltanto a chi mostra patente ed AG, poi obbligare
le Dogane a denunciare l'importazione di qualsiasi apparato radio non a
norma CE, ed infine chiedere agli OM di denunciare soltanto le radio
autocostruite che, essendo fuori standard, ovviamente sono le uniche a dover
essere controllate dall'ARPA, in quanto, non essendo certificate come
recanti certe specifiche a norma, possono essere inquinanti. In tal modo la
burocrazia avrebbe gestito il 99% dei controlli in casa propria, con tutta
la competenza del caso, riservando agli OM soltanto un compito minimo.
Ah, voglio assolutamente precisare.....
.... se non avessi visto un manifestino comunale (affisso in un bar) che
accennava a tale legge e non avessi cercato in internet......... ora
probabilmente non saprei nemmeno che tale legge esiste in quanto nessuno
degli om che conosco me ne ha parlato mai!!!


...
Condivido e sottoscrivo in pieno. C'è un limite alle scemenze e credo che
ormai lo abbiamo superato da un pezzo (al nord).
73, 3balle
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ormai lo abbiamo superato da un pezzo (al nord).
Dipende da che cosa intendi per scemenze e per superamento del limite, ma è
ovvio che non pretendo una risposta in quanto non vorrei provocarti a
commettere una apologia di reato.
Per il resto convengo pienamente: sì, molti individui, a sè stanti od
associati, hanno, in questa nostra società, superato abbondantemente ogni
ragionevole limite di tranquilla e civile convivenza. Ma il vero problema
non sta in questo, quanto piuttosto nel fatto che la società tutta continui
ad essere del tutto inerme nei loro confronti.
Non ne parlavamo forse anche in merito ai disturbatori, dei ponti, che, tu
dicevi, non si riescono a ricondurre a comportamenti "normali" senza aprire
le porte al concreto pericolo di peggiorare seriamente ancora di più tutta
la situazione volendola invece soltanto riportare correttamente a norma nei
modi di legge?
C'è ancora qualche possibilità di fare andare per il meglio le cose senza
commettere un reato per punirne un'altro, rimasto impunito?
Credo di sì: ci vuole soltanto compattezza e decisione nell'agire per il
meglio, sfogarsi di meno sui NNGG ed essere pronti, senza alcuna paura e
quando è il momento, a firmare delle petizioni insieme a tanti altri che la
pensano come noi, mettendo firma leggibile ed indirizzo.... cioè prendendosi
piena responsabilità civile di ciò che si sta facendo. Altrimenti tutto
continuerà immutato e a nulla varrà lamentarsi.

...
Boh, fai un po' quello che vuoi. Sei tu che abiti in Lombardia.
Io ad agosto, con delle giornate belle cosě, ho di meglio da fare che
fondermi il cervello con queste leggi fatte solo per giustificare il posto
di lavoro a qualcuno.
Ti saluto, vado a rilassarmi sotto un pino.



Kurt, perchè hai cambiato nick ??


Non ho cambiato nick, č che non mi va + di parlare a vuoto, cribbio! :-\
E tu mi scambieresti con questo signore superprudente e leguleio? (Senza
offesa, Mr. CP).
Guarda a lui ed al tizio delle tre sfere lascerei lo stivale tutto intero...
a tizi cosě, anche se in due modi diversi, il belpaese calza a pennello.
--
KF
icq     254 146 178


E invece, ironia della sorte, sono io che spesso e volentieri lascio a voi
il belpaese, per ora provvisoriamente, in futuro chissà.
73, il tipo dalle 3 sfere...


 a tizi cosě, anche se in due modi diversi, il belpaese calza a pennello.
Ah bhé, se ce lo lasci e noi, combattendo in modi diversi (secondo le regole
o no), prima o poi ce ne riappropriassimo cosě come deve essere, allora il
Bel Paese ce lo terremo, pro quota, tutto intero per noi: tu se vuoi, emigra
pure, visto che ti sembra che ci sia qualcosa di meglio.... buon viaggio!!!

 il belpaese, per ora provvisoriamente, in futuro chissà.
...
Ebbravo il nostro Colleoni! :-)))
L'uomo dei due mondi incomincia a fare i primi voletti di fuga dalla nave 
che affonda? :-))) 

 Kurt, perchè hai cambiato nick ??
Non scherziamo per favore...

" <kmt123<togliquesto> ha scritto nel messaggio 
news:46bf34f3$0$37199$4faf...@reader3.news.tin.it...

Hai ragione....
si infoltisce in NG    :-))
Vasco

CP <kmt123 ha scritto:

Ma che c***o dici!
Gli apparati autocostruiti controllati dall'ARPA...ROTFL!
Adesso mi spieghi che differenza passa, dal punto di vista dell'intensità di campo (ed è questa
che interessa l'ARPA) fra il TS2000 e un apparato home made....
Caso mai è il Ministero, e solo lui ne ha facoltà, a omologare gli apparati, l'ARPA non c'entra un 
bel nulla. Qui in zona 4 la regione, cioè l'ARPA, si è recata a suo tempo da qualche OM e ha fatto
misure di campo. Il risultato è che non è stata emessa nessuna normativa, perchè le emissioni
amatoriali rientrano abbondantemente entro i limiti sanitari.

 amatoriali rientrano abbondantemente entro i limiti sanitari.
Ma, guarda, la normativa la emettono gli organi con potere legislativo, non
quelli con potere esecutivo di base i quali sono gli organi amministrativi,
preposti all'irrogazione di sanzioni amministrative già delineate da
specifiche norme di riferimento.
Che la Regione o l'ARPA non trovino nulla di anomalo nella quasi totalità di
questi casi è quasi ovvio: ormai di OM dediti all'autocostruzione non ve ne
sono quasi più e tutti gli apparati in vendita nei negozi sono, già di
fabbrica, costruiti e tarati secondo norma.
Inoltre non penso che una persona così intelligente e preparata, quale un
autocostruttore/sperimentatore, sia anche al contempo tanto scema da
dedicarsi alla pirateria costruttiva, salvo turbe psichiche solitamente
invalidanti l'intelletto ad un punto tale, appunto, da impedire qualsiasi
valida autocostruzione, anche di questo anomalo tipo.
A che cosa servirà quindi mai, questa norma, alla fin fine???? Forse a
sanzionare gli OM che non si sono accorti della sua non abbastanza
reclamizzata esistenza???? Forse a portare qualche soldino in più nelle
casse delle regioni????
E chi lo sa!
Per il resto, anche ad emissioni perfettamente nei limiti, c'è forse
qualcuno che, smanettando appena un tantino dentro gli apparati, li mette
forse  in sintonia continua su tutta la gamma delle radiofrequenze? Di
questo l'ARPA forse non si accorgerà mai, dato che si deve limitare
esclusivamente a vedere quanta radiazione vi è in etere... Ma questa, anche
se istruttiva di straforo, è un'altra storia....

 che interessa l'ARPA) fra il TS2000 e un apparato home made....
...
Cioè, preciso, volevo dire che stai andando fuori tema:
è ovvio che, nel 99,999% dei casi, le stazioni ham radio abbiano emissioni
nei limiti di legge...
... è meno ovvio, invece, che tutti gli OM si siano accorti della vigenza
dell'obbligo di comunicazione entro i termini!
Me ne sono accorto io, che devo ancora fare lo shack da zero e sono "maniaco
di normative", ma mi riesce difficile credere che la cosa sia balzata
all'occhio di un vecchio OM con stazione già tranquillamente operativa da
anni, anche perché, tra gli OM lombardi che conosco, nessuno mi ha mai
citato questa legge.
Ora, può anche darsi che la legge verrà applicata soltanto per la parte dei
controlli anti-inquinamento e non per quella delle sanzioni per
inottemperanza ad obblighi amministrativi, per cui, alla fin fine,
conoscerla o no, non farà alcuna differenza....
Personalmente, comunque, ho sentito ugualmente la necessità di
informarmi....

 informarmi....
Ecco bravo informati almeno dormi sonni tranquilli...
Parlando per me stesso fin quando il ministero delle comunicazioni, nonchè 
l'ispettorato di competenza regionale, dicono anche con carta scritta di 
adempiere a determinate comunicazioni entro certi termini, dove in tali 
comunicazioni ,di Arpa non ve nè alcuna citazione...io mi unisco a 3palle e 
me ne sbatto rigorosamente, appunto, i maroni!!
Altrimenti non mi farai mica venire il dubbio di omissione in adempimento 
dello svolgimento del proprio ufficio da parte del ministero o 
dell'ipettorato eh???
Va là....dai tirane fuori un'altra...forse più radiotecnica che ci fa 
sicuramente piacere a tutti quanti!!...e ci rilassa! HI
73, call me

se istruttiva di straforo, è un'altra storia....
Sei un po' difficile da capire (per me).
(*) da  "Frankestein Junior"

Ah, visto che stasera sta cosa della legeg regionale mi ha parecchio rotto i 
"beep", riferito non a te ma a ste c***o di leggi che romponi i "beep", ti 
do e vi una bella notizia:
premesso che la legge regionale citata dal collega cita quanto segue...
Art. 6.
Obblighi di comunicazione.
1.È soggetto ad obbligo di comunicazione, da parte del titolare, al sindaco 
ed all'ARPA, trenta giorni prima dell'attivazione:
a)l'esercizio di impianti di potenza al connettore di antenna non superiore 
a 7 W;
b)l'esercizio di impianti ad uso radioamatoriale in concessione;
c)l'esercizio di reti microcellulari di telecomunicazione.
bene, dice di fare comunicazione....ma sti pivellotti di legislatori non 
hanno prescritto la forma obbligatoria per la comunicazione che pertanto 
fino a prova contraria devasi trattare di comunicazione, e come tale 
fattibilissima con semplice lettera con posta prioritaria senza 
necessariamente lettera raccomandata con ricevuta di ritorno.
Pertanto, scriversi una lettera con destinatario al proprio sindaco ed 
all'arpa con data anteriore di 30 gg. dall'inizio di attività tenuta in 
originale con scritto "copia in originale" ci libera da ogni accusa di 
mancato obbligo di comunicazione...visto che non è prescritta nessuna forma 
di comunicazione la raccomandata con ric. di rit. non è per nulla 
obbligatoria.
Un pò come la legge 626...altra cazzata apocalittica...obbligo di 
comunicazione all'ASL di competenza...peccato che anche li si sono 
dimenticati di prescrivere la forma obbligatoria di comunicazione...e da 
anni le società inchiappettano l'obbligo di comunicazione (ahahahahah il 
bello è che ti dicono ste cose anche le società di consulenza).
Ora sono proprio curioso di vedere come un ispettore ARPA mi può sanzionare 
(con eventualmente una sanzione di 500 euro - il solletico mi farebbe meno 
ridere - ) per mancato obbligo di comunicazione, quando si sente dire: caro 
signore io ho inviato la comunicazione, se ne voi ne il sindaco l'avete 
ricevuta son cazzacci vostri o delle poste..io ve l'ho inviata ecco qua la 
copia in originale....
Ma vi rendete conto ????
Ecco perchè il ministero e l'ispettorato se ne fottono di informare il 
radioamatore di ste stronzate.....sono gabbabilissime....
Ma per piacere....
Ragazzi andate a riposarvi in spiaggia, perchè l'ennesima legge del "beep" 
se la possono mettere in quel posto!
ciao
73, call me
P.S. AHHHH DIMENTICAVO:
l'art. 6 di cui sopra inoltre cita impianti radiomatoriali in "concessione" 
non in "licenza"(autorizzazione generale) ....altra pecca! quindi ne sono 
prescitti solo i ponti radioamatoriali non le stazioni di om.
Inoltre guardate qui... 
http://www.mincomisplazio.it/Modulistica/N-dichiaraz%20autorizz%20generale%20radioamatore.pdf
 
per l'om dichiarare una "stazione" non è come dichiarare un 
"impianto"...quindi 3 a 0 per noi!...e in più dimostrazione che quando vi è 
imposta una forma postale di comunicazione, è citata chiaramente ( leggasi 
obbligo di raccomandata a/r prescitta in fondo al modulo).

 di normative", .....
Ecco e visto che ti piace la normativa:
premesso che :
la legge regionale da te citata è del 2001 e il codice delle comunicazioni 
elettroniche è d.lgs 1 agosto 2003, e tra l'altro il d.lgs è norma di 
livello superiore alla legge regionale;
Art. 14 del sopra citato codice
"controlo sulle stazioni" (di radioamtore)
1. I locali e gli impianti delle stazioni di radioamatore devono essere in 
ogni momento ispezionabili dai funzionari incaricati "del" (e non "dal" ) 
Ministero ( e non dell'Arpa) o dagli ufficiali ed agenti di pubblica 
sicurezza (non mi sembra che i signorotti dell'Arpa siano agenti o ufficiali 
di pubblica sicurezza...forse a carnevale possiamo concederglielo).
Quindi se si presentasse un babbo natale dell'arpa , col "beep" che lo 
faccio accedere alla stazione e tanto meno col "beep" che gli faccio vedere 
il registro di stazione".
ecco...mò me ne vado a letto...penso che sia abbastanza!
ciao
73, call me 


E certo, devono scappare (con i soldi, ovviamente) solo quelli che l'hanno
fatta affondare? :-)))))
Mi adeguo anch'io (senza soldi ovviamente, quelli me li hanno già rapinati
gli altri).
73, 3balle


> 73, il tipo dalle 3 sfere...
Devi chiarire una volta per tutte se si tratta di tre sfere o tre sferoidi
73 

 gli altri).
...
Con i soldi qualsiasi luogo è ameno = pensi di finire meglio? :-|

 Devi chiarire una volta per tutte se si tratta di tre sfere o tre sferoidi
...
Abbiamo già una marea di problemi: non sobbarchiamoci anche quelli
geometrici, per carità! :-)


Si.



no, sono geoidi.
73, 3balle


 ecco...mò me ne vado a letto...penso che sia abbastanza!
...
Sì, senza dubbio hai centrato un bel po' di altre pecche, in aggiunta alle
contraddizioni normative che avevo indicato all'inizio.
Della serie: un altro provvedimento, al netto di un più che buono ed
accettabile controllo antinquinamento (ma non si sa quanto effettivamente
utile, alla fin fine, almeno per gli OM), per, eventualmente, strozzare i
polli e lasciar sereni gli altri..... i dritti furbetti (a ragione o a
torto)?
A proposito, forse hai dimenticato anche un altro reato-escamotage, tra
tutti quelli che hai citato ad esempio di "illegale autotutela": quello,
ammesso di non aver mai spedito una sola QSL, di distruggere tutti i log
(mai controllati prima da alcun ispettore del Min. Tel.), dichiarare la
messa in operatività della stazione da una data posteriore a quella
effettiva e perfettamente nei termini, nonché sporgere denuncia contro
ignoti per abuso in etere che questi avrebbero fatto del tuo nominativo se
qualche ispettore del Min. Tel. ti accusasse di aver usato l'apparato (come
da registrazione di centro di radioascolto) prima della comunicazione della
sua messa in operatività.
A questo punto, dipendendo la contestazione amministrativa dalla definizione
di un processo penale a carico di ignoti e supponendo che tu non finisca
dentro per tutta la catena di reati che avresti commesso al fine di non
pagare una sanzione amministrativa, forse tutto finirebbe in una bolla di
sapone.
Mha.... sia quel che sia......... intanto, comunque, con la discussione, le
cose si chiariscono sempre di più, e questo è un bene.
Come andrà a finire? E chi lo sa? E chi può dirlo? Che il tempo passi, poi
si vedrà come verrà gestita la cosa... anche riguardo all'inversione o meno
dell'onere della prova circa la consegna della dichiarazione cui si parlava.
Magari uscirà un'altra legge che ribalterà di nuovo tutta la situazione.
Del resto, se alcuni di voi sostengono che l'ispettorato compartimentale
delle comunicazioni, insieme alla polizia postale, "ha quasi sempre cose ben
più serie ed urgenti da fare" che andare a "tirare le orecchie" a certi
mentecatti che ruttano, bestemmiano e portantano in continuazione sui ponti
ripetitori, di fatto interrompendo un servizio, è ovvio che dagli stessi
"alcuni di voi" c'è da aspettarsi un pronostico analogo (e magari poi
totalmente azzeccato) anche per le urgenze dell'ARPA.
Ovvio che tra le due eventualità io mi auguro vivamente il sanzionamento dei
dementi "portantari" dei ponti ripetitori, piuttosto che l'irrogazione di
una sanzione, per una semplice dimenticanza documentale, di un bonario e
pacioso OM, del tutto in regola con la propria apparecchiatura. Ma
conoscendo certe "perversioni legali" verificatesi in questa nazione......
:-\
Tanto per dar ragione ai fatti e non a tizio o a caio, ho inviato 4 e-mail a
4 diversi ispettorati chiedendo come dovrei muovermi per, eventualmente,
ottenere giustizia circa il fatto che vi sono tizi che disturbano un certo
ponte radio X.
Finora (una settimana e mezzo dopo l'invio....... ma teniamo conto che siamo
in periodo di ferie...) ho ricevuto una risposta soltanto e di rimando ad
altro ufficio (scaricabarile?). VI TERRO' INFORMATI!!!

 Si.
...
La tragedia (ed alla fine non saprei per chi) è che credo che tu mi stia
"contagiando"! :-\

 :-\
ascolta..mi dai l'impressione...senza offesa ma questa è l'impressione..che 
da piccolo ti abbiano fatto tanti dispetti e tu non sia mai riuscito a 
ribellarti...:-)))  è così???
Ma che cazzo centrano i portantari con la legge Regionale?
Ma tu vacanze non te ne fai mai?
Vai a farti un giro...che mi pari più un troll!
P.s. chiedo scusa ai colleghi per il linguaggio un pò...largo...ma quando ce 
vò ce vò!Eh! 

 vò ce vò!Eh! 
P.P.S.
Ma unn'eri milanese? :D E nun te arrabbia' de ferragosto, poi oggi ce so le 
Perseidi che ci daranno il loro spettacolo..
-- 
73 sparsi a tutti da Fabrizio alias McGrull
email: ungrullo (chiocciola) 
gmail.com

 le Perseidi che ci daranno il loro spettacolo..
O McGrullone...ma non sai ste cose quanto mi fanno incazzare...
Intanto chiedo scusa al collega CP (che manco si firma nei suoi post...eh 
vabbč) per la reazione......non č una reazione civile la mia...
Perň o grullone mio (per scherzŕ eh!!!) ne abbiamo i maroni pieni di questo 
terrorismo legalizzato...ma che vadano a rompere gli zebei al 
sud...no?...aaaa li hanno paura eh...aaaaaaaaa se la fanno sotto eh...
Vabbč vabbč basta vŕ altrimenti mi altero ancora....
....a McGrull se mai un giorno venissero gli ARPIERI (ahahahahaha) a farmi 
visita, giro un bel filmino, perchč poi lo metto in internet per farvi fare 
tante belle risate grasse, specie quando si beccano un denuncia penale 
(querela) per abuso di potere e d'ufficio se mai insistessero a voler 
ispezionare la stazione (senza la presenza di un agente di polizia 
giudiziaria con tanto di ordine scritto del prefetto, o di un esponente o 
chicchessia del Ministero delle Comunicazioni) ...poi vediamo come possono 
emettere la sanzione senza ispezionare...
P.s. x CP..tranquillo che il log non lo modifico ...ci lascio su scritti i 
QSO con i miei bei 100W da puerett!!
                ....e prima che possano mai visionare il log, devono 
trovarmi in casa con le radio e che guarda caso il log
                l'ho smarrito 2 secondi prima e in quel momento stavo 
proprio andando dai carabinieri a fare la denuncia....
                ...di QSL non ne ho mai spedite e ricevute...pertanto....
P.s. del P.s.  vedi perchč ti diciamo di spararti una bella vacanza?
E vabbč...ribadisco le scuse per la reazione..
ciao
73, call me 

 vò ce vò!Eh!
E a me non chiedi scusa, dopo tutto quello che ti sei permesso di dirmi
senza che io abbia mai fatto una sola insinuazione su di te (a parte quella
condizionale riguardo alla locuzione "senza offesa" che ritengo pienamente
meritata)?
Si sta ragionando: non si è in mezzo ad una arena di gladiatori inferociti.
Almeno, io la vedo così, ma mi pare che tu abbia un'ottica diversa.
Se l'argomento ti disturba, non sei obbligato a seguirlo: gli scritti non
fan chiasso, per stare in pace basta non leggerli, salvo il caso in cui
siano leggi volte ad organizzare una società non mafiosa nella quale,
quindi, le norme valgono sempre allo stesso modo per tutti quanti,
ovviamente!
;-)

 emettere la sanzione senza ispezionare...
Giust'appunto. E' quello che occorrerebbe.


 E vabbè...ribadisco le scuse per la reazione..
Menomale!!! :-\
Comunque, fatte tutte le ipotesi, anche le più bizzarre, io proporrei una
cosa, alla Regione (nonché ai Comuni ed all'ARPA), se tale cosa non fosse
stata fatta:
di diramare una bella nota di avviso agli Ispettorati delle Comunicazioni
competenti ed a tutte le sedi ARI, CISAR, AIRE ecc. ecc. ecc. ogni volta che
emana un provvedimento riguardante gli OM, e che questa bella nota contenga
una bella esortante preghiera ai presidenti di sezione di avvisare tutti gli
associati della presenza del provvedimento e della data (tassativamente
futura) della sua entrata in vigore.

 ;-)
Ma dove vivi...su Marte forse?
Giovanotto svegliati.....in Italia la legge NON è uguale per tutti....basta 
coi falsi moralismi!
Ti preme così tanto essere ligio con legge?...allora spiegaci come mai ne 
sei a conoscenza dal 2005 e ti svegli oggi ponendo un quesito? anzi 
ieri...ahahahahaha! Speravi di trovare il Giudice "DANTE ALIGHIERI" di Forum 
che ti da una risposta sicura e certa così fai sonnellini tranquilli?...beh 
scordatelo, tutto ciò è fantascienza, qui trovi radioamatori, non 
giudici...e se vuoi fare sonnellini tranquilli allora prendi il telefono 
chiami l'ARPA e ti fai dare delucidazioni....però poi chiama l'Ipettorato 
Territoriale della Lombardia del Ministero delle Comunicazioni, così avrai 
il piacere di sentirti dire tutt'altro...eh sì perchè siamo in Italia o bel 
giovine!
E dicci un pò....dal 2005 ad oggi ti sei fatto 2 anni di pippe mentali o ti 
sei autodenunciato all'ARPA???
Mah non penso che tu sia così coraggioso altrimenti non saresti qui dopo 2 
anni e segarti mentalmente come stai facendo.....
Sai fare bei discorsini filanti dal punto di vista lessicale e concettuale 
fa solo demagogia...poi verba volant e scripta manent....lessi (forse su 
questo NG) la traduzione spiritosa: le stronzate volano e la carta scritta 
resta...ahahahah!
Ma scusa un pò un'ARPA ente regionale deve mandare circolari all'Ipettorato 
del Ministero?....ma ci vuoi proprio far morire dalle risate? La conosci la 
gerarchia legis?
Altra domanda: tu sei un radiomatore vero e puro sangue o sei un 
radio-chiacchierone e pigiatore di PTT???
Se sei un vero radioamatore, allora ti rimembro che hai denunciato l'inizio 
della tua attività (o meglio avresti dovuto farlo) denunciando qual'è 
l'ubicazione della tua stazione radioamatoriale...e ti ricordo che sei per 
LEGGE abilitato ad emissioni fino a 500 Watt....quindi denunciando il tuo 
inizio di attività sei libero di arrivare a potenze di 500 W...allora mi 
spieghi perchè cazzo devi ridichiararlo all'ARPA?  Sta **** ******** 
******** di ARPA può menare il culettino ed attingere alle dichiarazioni di 
inizio attività depositate c/o l'ispettorato regionale del ministero delle 
comunicazioni??? no?...gli fa male la manina?
SENTO PUZZA DI NORMA A "OSCILLATORE DI BATTIMENTO" AHAHAHAHAH!

 comunicazioni??? no?...gli fa male la manina?
...
Ma quelle dichiarazioni contano fino a domani mattina: io, per esempio, ho
dichiarato solo una palmarina da 5w (perchè soltanto quella avevo allora da
dichiarare) e sono quindi tra gli esentati dall'obbligo di comunicazione ad
ARPA e Comune (anche se lo sono venuto a sapere dopo), ma ora potrei avere
un apparato stile Crece del Nord di Medicina di Bologna senza avere
l'obbligo di fare una seconda denuncia di inizio attività indicando il nuovo
apparato all'Ispettorato (la denuncia è appunto di inizio attività, non di
messa in funzione di un nuovo apparato!) e l'ARPA, consultando quel
documento, avrebbe quindi di fronte una situazione del tutto irreale.

 un magistrato.
Ironia questa sconosciuta.


 Ironia questa sconosciuta.
...
E' ironico fare un errore su un nome puntando sull'effetto ironico che
dovrebbe sortire una miserrima cacofonia?
Mha, forse non sono in molti ad aver letto il libro di aristotele sull'arte
della commedia, o, per lo meno, i deliziosi libri di barzellette del buon
Gino Bramieri, per cui siamo arrivati al capolinea anche su questo
argomento, e, se dopo una giornata di lavoro voglio deprimermi del tutto, mi
metto a guardare zelig,
Meglio la radio...

 dovrebbe sortire una miserrima cacofonia?
E' ironico se non si è accecati dalla discussione, con la bava alla bocca, come 
tu stesso additi a qualcuno... Io l'ho trovato ironico.. Tu forse no..
Senza che ci sia bisogno di leggere aristotele o chissà chi...
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 Senza che ci sia bisogno di leggere aristotele o chissà chi...
...
Allora diciamo che è ironica la bava alla bocca?
Mha... io la trovo avvilente. Sarà forse perché spero sempre di ottenere più
comprensione di quanta solitamente me ne ritorna. Pazienza.
Per restare in tema di "leggi strane" che ci riguardano (vari OM fanno anche
dei bei siti web), prima di muovermi in tal senso, oggi ho letto un po'
della L. 15 aprile 2004, n. 106 - "Norme relative al deposito legale dei
documenti di interesse culturale destinati all'uso pubblico" - pubblicata
nella Gazzetta Ufficiale n. 98 del 27 aprile 2004.
Se la legge regionale di cui abbiamo parlato ha qualche punto
contraddittorio e la statuizione di un criterio di raccolta dei dati forse
inutilmente tortuoso e scomodante, provate a vedere la legge statale che ho
appena citato... che razza di trambusto ha creato!!!
A differenza della Legge Regionale Lombarda dell'11.05.2001, n. 11, arrivata
quatta quatta in sordina (almeno per quanto mi riguarda: mi piacerebbe
sapere dagli OM lombardi che sono qui se, prima del varo di tale legge od
immediatamente dopo la pubblicazione di essa, sono stati avvisati dalle loro
associazioni, circa questo nuovo obbligo di comunicazione), L. 15 aprile
2004, n. 106 ha subito avuto una deflagrante risonanza grazie a continui
avvisi in internet partiti "a tamburo battente" dall'associazione
consumatori, e vi sono anche stati articoli su quotidiani di grande
tiratura. Il risultato è stato che i commenti sono stati molti e che sono
pure intervenute discussioni ed un decreto attuativo che ha tentato di
essere "correttivo". .... Poi, personalmente, mi pare proprio che sia
rimasto, alla fine, ugualmente un gran pasticcio e tuttora la situazione è
raccapricciantemente nebulosa.
call me probabilmente mostra tutta la sana esasperazione che una persona
normale dovrebbe provare di fronte a situazioni di questo genere.
Il dramma è però che, in un ambiente sociale che produce queste norme,
evidentemente il concetto di "normalità" è piuttosto diverso da quello di
call me, e quindi, per vivere con una certa serenità di fronte a certe cose
è richiesto ad ogniuno di noi un supplmento straordinario di febbricitante
attenzione alle novità (quasi sempre fastidiose) ed una certa dose di
acciaio nei nervi.
Ovvio che si vorrebbe, tutti quanti credo, fare tanto volenieri a meno di
questi logoranti sforzi che riducono sensibilmente la qualità della vita!

 questi logoranti sforzi che riducono sensibilmente la qualità della vita!
Il mio lavoro è spesso infarcito di provvedimenti normativi di qualche genere, 
mi rimbocco le maniche, studio, faccio girare le rotelle del cervello ed 
applico. Se quello che applico è poi è contrapposto a qualcosa che conosco, mi 
informo sul "da farsi" ma intanto applico una soluzione di buonsenso, e lo 
indico nella mia richiesta di informazioni.
Se non mi risponde nessuno, vorrà dire che rimarrò in quella condizione di 
buonsenso fintanto che qualcuno avrà da ridire qualcosa, e allora si, si vedrà 
se avevo ragione oppure meno.
Per ora, nessuno si è mai lamentato (come dicono i becchini dei loro clienti HI)
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 email: ungrullo (chiocciola) 
gmail.com
HIHIHIHI.......hai fatto la comunicazione all'ARPA Mc 
Grull??....noooooooooo? Cattivello! radioamatore cattivello!
ahahahahahah....
buon etere (in nautica si dice buon vento)!
73, call me

 Il dramma è però che, .....
te lo dico io qual'è il dramma...il dramma è quando per pura sfiga 
s'incontrano persone ( per puro caso eeeeeeeeeeeeeeeeh) anche in NG che 
avendo letto 4 fumetti, 2 quotidiani e 3 liste d'attesa (HI) hanno la 
pretesa di essere qualcuno...
Se invece ti prendi il tuo bel telefono e ti chiami l'ARPA le seghe mentali 
che ti sei tirato e che hai fatto venire agli altri, le avresti 
risparmiate....prova e vedrai cosa ti dicono....
Ah non dimenticarti di farcelo sapere eh...anche se in realtà in tanti lo 
sappiamo già!
Dai facce ride... e non dire bugie ehhhhhh...che ti staniamo subito!
73, call me 

 di famiglia"
nooooo per carità ...non parlare di diligenza del buon padre di famiglia, 
perchè se per caso CP non si è letto il codice civile tra i suoi fumetti, 
siamo rovinati.....non si  sa mai che pensi che ogni padre di famiglia deve 
fare il bravo e curare il proprio figlio radioamatore di 60 anni 
...ahahahahahahahahhahahahahahah
P.s. McGrull non ribadire che sei nella legge tutti i giorni, perchè non 
serve a convincere comunque gli ignoranti....un saggio uomo disse: 
l'ignoranza è il male del mondo!
Purtroppo per essere creduti bisogna fare i fatti...verba volant 
purtroppo....la società cambia McGrull, rimpiangeremo tutti i vecchi tempi 
della stretta di mano...io li rimpiango già adesso...
Aspetta che CP chiami l'ARPA...che poi come dice un vecchio detto, ma 
saggio, c'è un tempo per piangere ma anche un tempo per ridere...
AAAAAAAAAAAAAH CP, mi raccomando fai l'uomo con le sfere....digli nome e 
cognome quando chiami...identificati eh ( tanto ti risulterà facile perchè 
sei ancora nei tempi ) ahahahahahhhah!
Ah poi facci un favore...visto che sei così tanto ligio alla legge.....visto 
che ne abbiamo i coconi pieni dei disturbatori sui ponti, fai l'opera pia di 
sporgere denuncia plurima a Polizia Postale, Ispettorato, Ministero delle 
Comunicazioni, ESCOpost......e così vediamo se sei il solito chiacchierone o 
se fai i fatti...tranquillo che lo vengo a sapere subito se la fai o 
no!!...eheheheh! dai fai un favore a tuti i bravi radioamatori che vogliono 
operare in etere come di diritto!
Aspettiamo con ansia......
cari saluti
73,  call me

 della stretta di mano...io li rimpiango già adesso...
Idem anche se sono, penso, molto più giovane di te...
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