Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Aiuto PADI

ciao mi chiamo alessia sono arrivata al Medic first aid desidero proseguire
sapete dirmi se ho l'obbligo di effettuare un numero minimo di immersioni?
ciao  e grazie in anticipo

Ciao Alessia ... il tuo prossimo passo e' l'ottenimento del brevetto RESCUE
DIVER PADI che richide un minimo di 20 immersioni.
                                    Saluti,Michele
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Mi ciamo valentino e circa due anni fa ho conseguito il brevetto di "Rescque
Diver". Da quanto mi ricordo devi avere un numero minimo di immersioni. La
cosa comunque non dovrebbe costituire un problema perche il numero di
immersioni richieste e veramente basso.
Perche per sapere il numero preciso non chiedi al tuo istruttore?  ;-)
Ciao
P.S. In bocca al lupo per il proseguimento.
.

 ciao  e grazie in anticipo
-- 
Andrea Bersani 
OWSI PADI 926667 - Piacenza
mailto://
a.be...@iol.it
http://users.iol.it/a.bersani


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...
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Scusate l'intrusione ma non capisco cos'è questo accanimento che spinge le persone a fare mille corsi senza fare le immersioni.
Andando avanti cosi' avremo sempre piu' divemaster , rescue e via dicendo che conoscono a menadito la teoria ma con pochissima
pratica. Purtroppo anche le stesse didattiche ci si mettono e spingono gli allievi a frequentare  corsi sempre piu' avanzati ma
cosi' si rischia di perdere il vero senso della subacquea: immergersi !!! Ho un amico che solo nell'ultimo anno si e fatto il corso
nitrox, quello della protezione civile, l'ARO risultato: é sempre impegnato nei corsi e non s'immerge piu'. Ma che senso ha tutto
questo ?
Probabilmente certe persone hanno maggiore soddisfazione vantandosi dei brevetti posseduti che nel fare delle belle immersioni. Con
questo non voglio dire che i corsi non siano importanti, ma vanno fatti per gradi e senza perdere di vista lo scopo per il quale si
fanno.
Ciao a tutti
Lorenzo Riva

...


Concordo con Lorenzo.
Sono poche le didattiche che richiedono un numero di immersioni per
conseguire un brevetto successivo all'Open o 1° grado e sono un buon numero
i subacquei che fanno raccolta di brevetti, il più velocemente possibile,
come per le schede telefoniche.
DanOk

Beh Fabrizio, sicuramente il log book non è un documento ufficiale, ma solo
un volgare libretto dove ogni sub fessacchiotto, al termine delle
immersioni, perde tempo ad annotare la sua immersione.
Invece un bel brevetto Stress & Rescue, con sole 18 immersioni (20 meno 2
del corso Stress) è un documento valido.
In Italia non c'è nessuna legge che obbliga ad avere un brevetto per andare
sott'acqua, al massimo ci sono qualche ordinanza di qualche Capitaneria di
Porto.
Ma tu, ti fideresti di più a portare in immersione un bello Rescue Diver con
solo 20 immersioni o un povero Open che invece ha fatto 200 o 300 immersioni
???
IL BREVETTO ATTESTA CHE TU HAI FATTO QUEL CORSO ED HAI LE NOZIONI TEORICHE,
MENTRE QUEL MUCCHIO DI CARTA STRACCIA, CHIAMATO LOG BOOK, ATTESTA LA TUA
ESPERIENZA DI SUBACQUEO. Pensaci un po sopra.
Ha ragione Lorenzo a dire che fra un pò, io dico di già, avremmo una serie
di subacquei, di accompagnatori e di istruttori gran teorici. Il problema
sarà andare in acqua con loro, con un gruppo di persone.
DanOK
PS. Non sono un "federale", ma un istruttore di didattica americana !!!!





D'accordissimo, io curo con molta cura il mio log book forse in maniera
maniacale ma ritengo sia molto importante sopratutto se ti immergi con
strutture che non ti conoscono, sicuramente più significativo del brevetto
che cmq non attesta con sicurezza una certa esperienza. Cmq prima di fare un
corso di soccorso sono anch'io convinto che sia neccessario essere il più
sicuri, più indipendenti e avere più acquaticità possibile.
ciao e buone immersioni a tutti.


...


Boh, non curo il log da una vita e ho girato quasi il mondo a fare immersioni (beh, ho un
po' esagerato).
Stai pur certo, Sergio, che quando incontri una guida che si fida del tuo log invece che
della tua esperienza reale, sei in cattive mani.
Ed è per questo che, anche se ci si lamenta per 30 Dollari, fanno i test nei mari
tropicali per vedere come ci si toglie la maschera sott'acqua...
Qualcuno però non deve dare del "fessacchiotto" a chi ci tiene, solo perchè lui non ha
voglia di compilarlo, vero DanOK?  :-))
Nemmeno io ho voglia di scrivere su carta le mie avventure, perchè il vissuto è sempre
meglio di una foto, ma è un mio pensiero, niente di più niente di meno.
Consiglio quindi, per chi ne ha voglia, di compilare sempre il log e smettere di scriverci
quando si è stufi! Si chiama mica libertà?  :-)))
--
- Andrea, IK1TVW -
E-Mail:
andrea....@al.nettuno.it


Scusa Andrea, ma ti invito a rileggere con più attenzione il mio messaggio.
Il senso era un altro. Ritengo fesso chi fa la rincorsa al brevetto
superiore, senza avere l'esperienza, e che colleziona brevetti, non chi
compila il log book.
Nonostante che siamo 12 anni che mi immergo, il mio lo compilo ancora.
Se uno non lo vuole riempire ha tutta la libertà di non farlo, ma voler fare
corsi di rescue, con la minimissima esperienza, che senso ha ???
DanOk

Non siamo poi tanto lontani. Sono assolutamente d'accordo che sia importante la
pratica e che nessuno dovrebbe sentirsi sicuro sulla base dei soli brevetti
conseguiti. Quello che dico da buon liberista e' che mi pare positivo non
vengano richieste prove ufficiali, se non quelle minime come sono i brevetti ,
per progredire  (o vogliamo log-book falsificati e mercato nero di timbri ...).
La maturita' va insegnata, come viene fatto in questo newsgroup, non imposta per
legge!
Non a caso la didattica PADI viene dagli USA ... in compenso in Italia si
vorrebbero esperienze formadabili ma, come dite, non si pretende neanche l'Open
Water License per immergersi.
Ciao, Fabrizio


... ma voler fare


 della tua esperienza reale, sei in cattive mani.
Chi garantisce alla guida la Tua esperienza reale se lei non Ti conosce?
Le parole? 
Diciamo che il logbook e` casomai un biglietto da visita che non va`
sottovalutato, specie se ogni pagina e` comprovata dai timbri dei vari
diving quale attestazione che "non hai barato". 
Bye
U|\|derSea

Premetto di essere un subacqueo che tiene il proprio Log-book aggiornato da molti anni, in quanto lo ritengo uno strumento utile
per annotare , luoghi, punti d'immersione, avvistamenti, temperature, visibilità cosi da poter fare statistiche e cose  simili e
ogni tanto mi piace sfogliarlo ripensando ai bei ricordi e anche  alle brutte esperienze. Fatta questa premessa devo dire che  non
lo  porto mai con me e non mi è mai nemmeno stato chiesto di esibirlo. Non vorrei peccare di presunzione ma , ritengo che una
persona capace ed esperta si possa riconoscere da  un millantatore. Se dico alla guida  quante immersioni ho fatto, quando ho fatto
l'ultima immersione e che brevetto possiedo non vedo perchè egli dovrebbe dubitare della mia parola. Un millantatore si riconosce in
fretta, da come si muove in barca, dallo stato d'animo, da come monta l'attrezzatura ecc. Non credo siano molti quelli che mentono
su cose cosi' importanti che possono pregiudicare l'incolumità  propria e quella degli altri.
Ciao
Lorenzo Riva


 lo  porto mai con me e non mi è mai nemmeno stato chiesto di esibirlo. 
....
Ciao Lorenzo,
mi permetto di dissentire da te. Io penso che il logbook sia molto utile
ed esso mi e' stato chiesto sempre quando vado all'estero.
L'anno scorso ero a Sipadan e chiedevo con insistenza se mi
facevano visitare la famosa caverna delle tartarughe. Mi dissero
che non era possibile a meno che non avessi un brevetto di
specializzazione
tipo cave diver o dimostrassi che avevo pratica di penetrazione di
relitti. Tirai fuori il logbook dove risultava che avevo visitato
il thistlegorm e il giorno dopo mi fecero fare la visita della caverna.
La scorsa settimana fa ero a Sangalaki. La prima cosa che mi hanno
chiesto
fu il logbook perche' mi dissero alcune immersioni erano impegnative e
volevano
sapere se ero all'altezza. Il brevetto invece non l'hanno neppure
guardato.
Alle Maldive a natale volevano farmi fare la solita
immersione di prova l'indomani, perdendo cosi' un intero giorno.
Gli feci vedere il logbook e mi imbarcarono immediatamente per
l'immersione normale.
No il logbook serve, eccome.
 
Giovanni (USD president)
--
Le mieux est l'ennemi du bien  (Voltaire)
-- 
Giovanni Marola
Dept. of Information Engineering
University of Pisa
Scuba-Sites in Italy 
http://marolaws.iet.unipi.it:8001/Isole/Italia2.html

 Lorenzo Riva
 
Beh non esagerare adesso, stiamo parlando di istruttori e guide subacquee,
non di investigatori o psichiatri.
Il concetto di "brevetti acquisiti affrettatamente" era il termine di
paragone con "logbook compilati e contro-firmati".
Il Tuo riscontro e` pero` una riprova di quanto dicevo: Tu, per valutarlo
con approssimazione, il sub Te lo sei gia` portato in barca e magari hai
gia` pronto il piano per una immersione impegnativa con un gruppo
abbastanza esperto.
Cmq posso assicurarTi che in alcune occasioni ho avuto modo di constatare
che i responsabili dei diving a cui mi sono appoggiato hanno tenuto in
considerazione il logbook quanto il brevetto (se non di piu`).
Bye
U|\|derSea

Se uno non lo vuole riempire ha tutta la libertà di non farlo, ma voler fare


U|\|derSea

 immersioni. Non sarei l'unico certamente. Anzi, ti dirņ: č un'operazione
di prassi per chi
E` un ragionamento che non comprendo; come intendi Tu si parte gia`
prevenuti. Ci vuole nulla anche a falsificare una patente di guida oggi,
basta un computer, una stampante laser, uno scanner ed uno scalcinato
programma di grafica. La carta-telata rosa la trovi a 7000 lire il mq et
voila`. Cosa facciamo allora? Buttiamo nella spazzatura tutte le patenti e
giriamo senza?
Ti sei mai chiesto quanto ci voglia a falsificare un timbro ministeriale
prendendone l'impronta da un foglio o da una busta di carta? Eppure in
questo paese viene data tantissima importanza al "timbro".
Se cerchiamo l'inganno in ogni cosa dovremmo allora pensare che moltissimi
subacquei italiani hanno nelle loro tasche anche dei brevetti falsi...
gia`, con una termica e PcCard 97 riesci anche a riprodurre le carte di
credito plastificate. 
In sostanza, l'originalita` o meno del logbook e` garantita al pari di
tutti gli altri documenti che ci portiamo dietro. Quello che conta, forse
(spero di non sbagliarmi), e` con quanta onesta` ci presentiamo agli altri
e viceversa. I ladri, gli imbroglioni ed i mistificatori sono ovunque,
l'importante e` non farsi travolgere.
Pensa positivo ;-)
Bye
U|\|derSea

Io tutta questa esperienza all'estero purtroppo non ce l'ho,  per cui mi fido di quanto dici.
Penso pero' che se  tu  vai in un diving Italiano e gli dici che t'immergi da XX anni ed hai fatto un migliaio d'immersioni nessuno
ti viene a chiedere il Log. Non credi ? Sicuramente all'estero sono piu' diffidenti.
Ciao
Lorenzo Riva

Ciao Lorenzo,


 Pensa positivo ;-)
Esatto! Ed allora a cosa servono il log-book ed i timbri vari ...?!
Se viceversa tanto positivo non si vuole pensare ... almeno sui brevetti e'
riportato il nome dell'istruttore (non del diving) ed e' molto piu' semplice
risalire a lui che non a tutti i diving dei quali sono presenti i timbri (anche
perche' essi possono cambiare gestione, mentre identita' gli istruttori non la
cambiano).
Un saluto,
Fabrizio

U|\|derSea

subacquei italiani hanno nelle loro tasche anche dei brevetti falsi...
Falsi o veri te ne accorgi quando fanno coppia con te.
Con parecchi compagni ho rischiato la vita e con uno in particolare ho rischiato di non
risalire più.
Era vero o falso il suo brevetto? Che importa? Che mi frega della sua tessera di plastica?
Quando vai in Mar Rosso e ti danno un brevetto in una settimana con una guida che non
parla la tua lingua, il brevetto è vero, sai?
E' vero anche quando dopo l'Open ti danno l'Advanced dopo una settimana e dopo due mesi
diventi anche Dive Master.
Con queste persone neo brevettate sarò sicuro di scendere insieme almeno dopo che si sono
fatti due anni di esperienza.
Credi davvero che in un corso dove non bocciano MAI nessuno ti insegnino davvero a
scendere? Lo pensi davvero?  :-))
So di scendere bene sotto per la mia esperienza non perchè mi hanno dato le lezioni base,
anche se ammetto, sono utili, ovviamente.
I cartelli stradali, qualcuno te li deve insegnare, no?
Non so, la vedo così, io. Un brevetto non significa assolutamente nulla, per conto mio.
Significa TANTO invece l'esperienza che, ti fai solo se hai un brevetto. Anche senza,
comunque, perchè solo da poco (mi pare) è obbligatorio scendere con esso.
Quando vai a comprare l'attrezzatura, te lo hanno mai chiesto?
Ciao!  ;-)))))


In dieci anni di attivita' ho fatto immersioni un po' in tutto il mondo, ma
non ho mai avuto la pazienza di compilare il logbook.
Chi ha la voglia per aggiornare il proprio libretto e' libero di farlo e la
richiesta da parte di un istruttore (qualcuno me l'ha effettivamente
chiesto) di vedere il logbook e' solo il punto d'inizio per valutare una
persona.
Alla fine, quello che conta e' come ti muovi sott' acqua e come ti comporti
anche fuori e prima dell'immersione (ci sono vari segnali che permettono
una valutazione migliore del logbook)
Quello che invece non approvo e' la "corsa al brevetto".
Quante persone con poche decine di immersioni all'attivo, ed il portafoglio
pieno di brevetti da sfoggiare la domenica !!!
Ma non si rendono conto di essersi fatti "accalappiare" da un sistema
commercial-consumistico ?
Avete notato come sono strutturati i corsi ?
Una prima parte e' generalmente la ripetizione di cose e concetti gia'
conosciuti (in fin dei conti le cose da dire non sono infinite), poi ci
sono le informazioni sul corso vero e proprio, centellinate
parsimoniosamente, in maniera da dire il minimo indispensabile e
contemporaneamente, incuriosire l'allievo in maniera che, finito quel
corso, senta la necessita' di iscriversi ad un altro !!
Attenzione, non dico siano inutili, ma sono troppo commerciali ed il non
prestarsi alla "corsa al brevetto" , ci aiuterebbe ad ottenere delle
didattiche piu' orientate all'insegnamento della subacquea che al lucro in
se stesso.
Ciao
Alex
per rispondere eliminare tutte le  XX dall'indirizzo
to answer eliminate all  XX from address
Quando siete arrivati, voi avevate la Bibbia e noi avevamo la terra.
Avete detto:"chiudiamo gli occhi e preghiamo insieme"
Quando abbiamo riaperto gli occhi, noi avevamo la Bibbia e voi avevate la
terra.
(da un racconto dei pellirossa)

assurdo.
Ci sono brevetti che richiedono un numero minimo di immersioni, per esempio.
Se mancano poche immersioni, perchè non falsificarlo? Ovvio, no?
Ehi, non prendetevela con me, io non lo faccio perchè non ho neppure il log ma c'è chi lo
fa!
Cos'è, facciamo quelli che cascano dalle nuvole? Mah..  :-))


 Cos'è, facciamo quelli che cascano dalle nuvole? Mah..  :-))
Scusa Andrea ma i ragionamenti che fai qui e in altri post
non e' che ti facciano apparire in una luce molto favorevole
almeno da un punto di vista morale.
Io forse saro' rimasto un po' indietro coi tempi ma
ho sempre concepito il mondo della subacquea
come una cosa un po' a parte in cui valgono ancora
certi concetti antiquati ma utili chiamati onesta',
rigore, preparazione ecc.
Non si tratta di fingere di cascare dalle nuvole quando tu
ci vieni a dire che c'e' gente che falsifica il logbook.
Io invece dubito molto che questa sia una prassi consolidata
come tu vorresti farci credere.
Se mancano poche immersioni per accedere ad un corso
basta farle e non dare per scontato, come fai tu che si
debbano falsificare. In fondo noi ci immergiamo per
divertimento, non ti pare?
Inoltre non e' solo un problema di onesta' ma anche di
intelligenza e io credo che per fare subacquea una certa
dose di intelligenza serva, se non altro per sopravvivere.
Andiamoci quindi un po' piu' cauti nel dare
per scontato che tutto sia disonesta' e corruzione:
potrebbe essere solo un comodo alibi per noi stessi,
non ti pare?
Giovanni


Fra i sub che conosco mi vengono subito in mente due facce che hanno
l'abitudine di segnare immersioni mai fatte, mettendo pure il timbro del
diving center !!!!
Perche' lo facciano, non mi e' molto chiaro: forse per poter accedere a
qualche corso avazato o per vantarsi quando vanno al Club dei fighettoni....
boh !!!  Non mi interessa neanche molto capire il perche'.
Comunque e' vero: c'e' chi falsifica il log.
Visto coi miei occhi, non cado dalle nuvole.....
Alberto

Concordo con te. Anche a me piu' volte è capitato di dovermi immergermi con neo divemaster o divemaster brevettati che in quanto ad
esperienza e capacità di gestione erano da rabbrividire. Ti racconto a proposito un episodio di 3 anni fa. Siamo in barca e l'unico
assistente dell'istruttore era un signore sulla quarantina che stava ultimando il corso Divemaster, lo guardo mentre suggerisce ad
una ragazza poco esperta , come montare la rubinetteria, e vedo che ha l'orifizio della bombola al contrario (cioè rivolto verso
l'eterno) e noto che anche lui l'ha montata nello stesso modo. Mi avvicino e gli faccio notare  che  l'attrezzatura va montata in
altro modo e in effetti anche lui vedendo come gli  altri sub montavano l'attrezzatura si è deciso a girare il tutto. Lo stesso
tizio lo becco una settimana dopo intento chino su una scrivania mentre sta facendo   l'esame finale
presso la sede del  diving tutto soletto che scopiazza da una marea di libri e note personali tutti sul tavolo in fianco a lui??!!!.
Posso solo Immaginare quante  immersioni fasulle avrà messo sul suo log. Ha dimenticavo: in acqua una vera schiappa. Per ragioni di
tempo non ti posso raccontare i molteplici episodi che purtroppo ho vissuto sulla mia pelle di divemaster incompetenti,  con giusto
il minimo numero d'immersioni indispensabile per il brevetto e forse neanche quello.
Ciao
Lorenzo Riva
P.S.
Divemaster

...


Bella roba. E poi c'č qualcuno che crea le riserve e sostiene che andando
con i diving si salvaguardia l'ambiente, se si comportano cosě anche
sott'acqua siamo a posto.


..........
Ti do anche qui pienamente ragione.
Una cosa che mi ha colpito ora è il corso per la stagna.
Ragazzi, la piantate lì di farvi abbindolare da queste cazzate?
La stagna l'ho imparata ad usare scendendo con uno che la usava da tempo (grazie, Lorenzo
di Bolle Blu). Mi ha dato due dritte e via.
Secondo me la parola "brevetto" è studiata. Si tratta di un parolone che permette di dire:
io sono brevettato (ricorda mica il brevetto aereo? Qualcuno è un Top Gun delle acque?).
Invece che "brevetto", se si chiamasse "permesso", ci sarebbero meno sub teorici.
Ne sono sicuro! :-))


Un rescue diver dovrebbe essere in grado di riportare in superfice un sub
svenuto, diciamo da  40 metri nel blu (l'ho visto fare).
Allora come la mettiamo con un Rescue appena brevettato con all'attivo 20 o
30 immersioni sul logbook, magari alcune false, che a malapena riesce a
controllare il suo assetto in condizioni normali?
E' solo uno dei tanti esempi possibili.
E' immaturo e incoscente il sub che si prende la responsabilità di
frequentare un corso Rescue o Dive Master senza averne le capacità o è più
irresponsabile e incoscente la didattica, qualunque essa sia, che lo
consente e lo promuove?
Dubbio amletico.
E' vero che i brevetti fanno girere un bel po' di soldi ma un Rescue o un
Dive Master regalato fanno rischiare la vita e fanno girare altre cose.
Cerchiamo di uscire dalla logica delle patacche che ci danno insieme ai
brevetti e dei logbook con immersioni virtuali, andiamo di più in acqua; la
teoria va applicata.
Ciao a tutti.
Edoardo



non ti pare?
Si, forse hai ragione...  :-|
Ciao, un abbraccio!  :-))


Grande Alberto!  :-))
--
- Andrea, IK1TVW -
E-Mail:
andrea....@al.nettuno.it





...


 l'eterno)
                                    ----------
Solo per notare il lapsus freudiano ... ed alleggerire un po' il thread.

 ciao  e grazie in anticipo
 
Ve lo spiego subito a cosa serve falsificare questo cazzo di stupido logbook. Serve a non regalare soldi a una massa di cialtroni che gestire direttamente scuole di diving e indirettamente organizzazioni internazionali di diving.
Un esempio: dunque io sono un PADI rescue diver, con una quarantina di immersioni (vere) registrate; pertanto ho i requisiti per accedere al corso di DiveMaster, che oltre a essere costoso e faticoso, non mi interessa primo perchè non intendo diventare un professionista e secondo perchè tale corso ti costringe in futuro a interagire e a prenderti responsabilità di gente che magari nemmeno conosci, dato che in quanto Divemaster diventerai il leader e il pianificatore delle future immersione (obbligatoriamente con altri, da solo scordatelo, proibito...vietato)
Ma se io volessi non prendermi responsabilità di altri bensì solo di me stesso? cioè facendomi immersioni in solitario e senza dovere stare più a guardare dove cazzo è finito il mio buddy invece dei fondali? eh no! paradossalmente è più difficile del divemaster, perchè tale corso per accedervi ci vogliono 100 logged dives, non bastano 40!!!
e quindi che devo fare? altre 60 immersioni noiose con dei coglioni che non conosco e non intendo frequentare, più l'esborso di denaro per sostenere tali inutili "fun dives" che servono solo per fare numero, oppure FALSIFICO IL LOGBOOK, mi scrivo al corso di self reliant e gliela metto in culo a tutti?

 metto in culo a tutti?
 
 
Quando si dice "pene al pene", ops, "pane al pane" :D
 
 
-- 
- mi dai il tuo numero?
- sono fidanzata
- Mi serve il numero
- Sono fidanzata, ti ho detto
- Aho, ma le vuoi provare 'ste scarpe o no?

 gliela metto in culo a tutti?
 
fa come ti pare, la vita e' la tua.
Il minimo di immersioni per accedere ai corsi sono l'equivalente delle
ore di volo per un pilota di aereo.
Se vuoi falsificarrle liberissimo di farlo, tanto nessuno
controlla...fiche' non capita un incidente.
In ogni caso se l'istruttore e' appena appena decente prima di iniziare
un corso ti fa fare un immersione di test, per vedere come ti immergi.
 
Ciao Jack
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 self reliant
 
Anche questo si sono inventati ^ :)
Io le ho sempre fatte senza.


Giï¿½... l'ultima frontiera comunque ï¿½ il self training: il brevetto me lo 
faccio da solo! :-PPP
 
Marck

 faccio da solo! :-PPP
 
Appunto vogliono la legge ...