Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Decompression SSI

A distanza di un po' di tempo dalla sua attivazione in Italia, che cosa ne
pensate di questo brevetto?
Per uno che verosimilmente non migrerà verso il mondo "tecnico", ma vuole
godersi il mare nostrum fino alla profondità consentita da quel brevetto
(-54m) può essere una buona soluzione?
--
Marco
mageno...@smn.sm
togli "nospam" per email

 ha scritto nel messaggio
news:jyUUa.207625$lK4.5...@twister1.libero.it...


Ciao Marco, io sto facendo il Decompression. Le mie impressioni sono queste:
il manuale è un po' "superficiale", gli standards da rispettare e gli
esercizi richiesti sono veramente "tosti" (ed in alcuni casi + complicati di
altri standards richiesti da didattiche tecniche per i "deep air"), il
programma è molto preciso e completo. Come sempre una grossa parte la fa
l'istruttore.... e da questo puntoi di vista mi reputo fortunato in quanto
il mio istruttore oltre ad essere un amico è anche un professionista della
subacquea e per diletto fa tecnica. Tutto questo fa si che le lezioni sono
spiegate e condite con ogni argomentazione e i capitoli del libro integrati
a dovere. Quindi te lo consiglio come corso con l'augurio di trovare un
istruttore valido come il mio. L'unico difetto (oltre al manuale già citato)
è il limite nel deco gas fissato all' Ean 36 con tempi ad aria.
Personalmente preferirei una pianificazione con Ean 50 e con i tempi da Ean
50. In ogni modo i 54 non sono bruscolini e questo corso è un buon inizio
per una crescita nel tek a partire dall'attrezzatura obbligatoria "tek"
(erogatori con attacco din, palloni deco, reel,.....e...).
Ciao
Fabio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

>è il limite nel deco gas fissato all' Ean 36 con tempi ad aria.
personalmente se dovessi fare una puntata ad aria a -54 la
farei con un mono da 15 e piu leggero possibile, questa storia
di attrezzature tecniche per immersioni in aria oltre i 50 mt
e deco in nx36 mi sembrano una gran bagianata messa assieme
dalle didattiche per non lasciare scoperte aree di mercato.
ciao
Fabio Splendori
Circolo Nautico Arma
QO - sezione subacquea


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 50.
E perchč ?  Il tuo punto di vista č in contraddizione con quel poco che si
conosce sulla decompressione. L'uso dell'ean50 a partire dai 21 mt ha un
senso nel decomprire l'elio e poco  per l'azoto. E' abbastanza assodato che
il gas da preferire in queste decompressioni sia l'ossigeno a partire da 6
mt.
I presupposti poi per cui si utilizza l'ean 36 nel corso decompression, mi
sfuggono del tutto.
A me pare solo un'operazione di marketing
U-59

> bombola da deco con 5lt di n2
N2 ? ! ?


Scusate, come non detto . . . nella fretta avevo letto solo "N" . . .
Tex@le

 proccuparti troppo dei pezzi di carta.
Si, sul fatto che a -54 ci vado io, hai ragione, sono già in quella fase, ed
a quelle profondità ci sono quasi arrivato (ma non lo vivo come un mio
record personale), in aria (con interminabili tempi di deco), con molta
gradualità, ascoltado ed ascoltandomi, facendomi osservare da chi ne sa più
di me, studiando da solo e non credo di aver peccato di incoscienza o
presunzione.
Quello che cercavo di capire è se questo brevetto ti da qualcosa in più.
Premesso comunque che non ho intenzione di addentrarmi nel mondo tek, ho
visto anche gli "equivalenti" (Oh! ho messo le virgolette, eh? non voglio
aizzare polemiche!!) PSA , TSA ecc. (che per loro sono il punto di partenza
dei loro percorsi didattici) ed ho visto delle abissali differenze di
approccio e mi chiedevo se avrebbero determinato anche delle conseguenti
differenze nei risultati.



Anche questa cosa mi frulla per la testa.


 Fabio
Ciao


 Premesso comunque che non ho intenzione di addentrarmi nel mondo tek-cut-
Sicuramente ti da di + che un AOWD. Conoscenze e tecniche che non guastano
sicuramente! Come ti scrivevo poco sopra gli standard da superare in acqua
(gli esercizi) sono veramente tosti!!!
Credo che - ad esempio - fare 20 mt di percorso orizzontale con un reel
senza maschera respirando dall 'erogatore del compagno... quantomeno in caso
di imprevisti/incidentini (sgratt!!!) in immersione, ti allontana di un po'
la soglia di stress/panico.
SSI ha fatto un corso ricreativo che strizza l' occhio al tecnico.
Sicuramente anche le altre didattiche rec fareanno qualcosa di simile.... o
forse lo hanno già...
Ciao
fabione


 U-59
ciao,
è vero che l'ean50 è una mixdeco regina nelle immersioni trimix però
con l'ean50 in alcuni casi specifici di deep-air puoi fare una
decompressione speculare al tempo di fondo, con l'ean36 è impossibile.
Non voglio assolutamente dare o lasciar intendere di dare opinioni sul
Decompression SSI ma vorrei chiedere quali sono gli standard di bail-out del
corso in oggetto qualora la bombola deco fosse inutilizzabile.
Andrea

 corso in oggetto qualora la bombola deco fosse inutilizzabile.
io invece vorrei sapere qualcosa sul significato di fare un'immersione a 54
metri con una scorta d'aria così modesta dato che Fabione ha appena
dichiarato che usa un mono da 15. Toccata e fuga ? E allora in questo caso
che "decompression" è ?
U-59

 Andrea_N
***probalile "centro"....
:-))))))))))


 sfuggono del tutto.
Molto semplice: facile reperibilità nei diving (con relativo
brevetto), maggior facilità di utilizzo rispetto all'O2  e comunque
dato che stai con i tempi ad aria sempre meglio che respirare la
stessa aria.
Non mi pare lo spaccino come il migliore sistema per decomprimersi
comunque.
Max max

 (-54m) può essere una buona soluzione?
Se vuoi passare a dei corsi tecnici, fatti un corso nitrox fatto bene. Una buona 
teoria e' propedeutica ed utilissima all'uso del trimix.
Riguardo all'uso dell'attrezzatura cosidetta "tecnica" in questo corso, mi pare 
ancora una stronzata enorme. Ti puoi esercitare benissimo nei limiti di un 
brevetto ricreativo e non con la narcosi dei 54 mt.
Ciao
-- 
Cafonauta
Mi piacerebbe sapere chi e' il mandante di tutte le cazzate che faccio

> (-54m) può essere una buona soluzione?
Hops :-) non avevo letto il NON :-)
Cmq propendo sempre per un corso trimix normossico


 comunque.
e ci mancherebbe solo questo
U-59

 ****Mi puoi spiegare cosa intendi con "bail-out" ?
Riformulo la domanda: se per qualsiasi motivo al subacqueo che scende a 50
metri ad aria accumulando una trentina di minuti di deco (magari con il mono
15) non funzionasse la bombola decompressiva, vorrei conoscere quali sono le
procedure per portare ugualmente a compimento la decompressione.
ciao.
Andrea

 Andrea
*/*/*/Credo che nella remota ipotesi che non funzioni il bombolino ci si
attaccherà all'aria delle bombole di sicurezza poste in prossimità del
trapezio per decompressione....


 trapezio per decompressione....
Intrigante


 trapezio per decompressione....
 ergo se hai perso la cima di risalita  muori  ;-)
U-59

 ha scritto nel messaggio
news:81Z74Z79Z215Y1...@usenet.libero.it...


Guarda che gente che non ritrova l'ancora della barca ce n'è a mucchi.
ciao.
Andrea

 comunque.
beh certo Max che è affascinante la teoria....questo mi da tanto la
sensazione di un corso e brevetto realizzato dopo un'attenta analisi di
mercato. Di cosa è in possesso, o può essere in possesso buona parte dei
subacquei? in ssi per l'advanced il 90% si fa il corso nitrox. Constatato
questo punto si è confezionato un prodotto su misura per questi subacquei;
vuoi andare fondo? bene, ora ti insegniamo ad usare il tuo brevetto nitrox
per le immersioni profonde. Personalmente se fossi il gestore di un diving
non accompagnerei manco morto qualcuno che si presenta con il brevetto
decompression a 54 metri. Personalmente credo di aver fatto molto di peggio,
e decomprimersi con ean 32 o 36 è sicuramente meglio che farlo con argon, ma
è il presupposto che sta alla base del corso che credo sia sbagliato. L'aria
credo sia un ottima mix fino ad una certa profondità, e l'unico modo per
decomprimerla al meglio è usare o2. Non ci sono molte storie. Il problema è
che usare o2 è più pericoloso che usare ean32 o 36 e pertanto non viene
insegnato in nessun corso "ricreativo".
ciao


  ergo se hai perso la cima di risalita  muori  ;-)
Questa mi ricorda qualcuno >:->


 ciao
  Ciao Sugar, la tua affermazione mi offre lo spunto per chiedere che cosa
si debba intendere per immersione ricreativa e immersione tecnica.
La mia idea č che un immersione fuori curva durante la quale in fase
decompressiva č usata una mix diversa da quella di fondo ha i requisiti per
essere definita tecnica, per cui (secondo me) il corso di cui parliamo non č
ricreativo.
ciao.
Andrea

 ciao
A quanti metri prendono il 36 per la deco ?
Riguardo all'ossigeno piu' pericoloso del 32, dipende...
Respirare 36% su un fondale virtuale di 54 mt non e' il massimo se vogliamo 
parlare di corso "ricreativo": nessuno ricorda quella poverina in nitrox sulla 
Haven ?


 ricreativo.
Infatti, qui si confondono le mele con le pere e come al solito vuole passare il 
messaggio: "ma checce vo'?, facile !"


...puoi sempre respiarare direttamente dalla bombola dopo aver tirato via il
primo stadio...
;)
cU
Macs


 wrote in message
news:81Z117Z48Z113Y...@usenet.libero.it...


 procedure per portare ugualmente a compimento la decompressione.
A parte respirare tutto ciň che c'č a portata di mano con tutti i
mezzi possibili, ivi compresi i gas del compagno ? ;-)
Non la capisco questa domanda: non c'č nulla di diverso rispetto alla
normale pianificazione della scorta di gas con la sola differenza che
c'č una bombola in piů (e senza che il tipo di gas che contiene
influisca sui gas pianificati) e le immersioni fuori curva le fai
anche solo con il mono da 15 l.
Max max

 ;)
;.)) Prima provi a metterne un altro al volo .... Tanto uno dei due
principali non ti serve.
Max max

Rimane in comune il mono da 15 !
Il mio messaggio era che una configurazione come quella che
hai descritto in una immersione di questo tipo non assomiglia
ad una cosa ben fatta neppure da lontano, il gas di fondo e'
una porcheria e ne hai poco, idem per quello deco. l'unico modo
per non rischiare pasticchi con una immersione come questa e' farsi 
una ascensorata di qualche minuto , la stessa che ti faresti con un 
mono da 15 .........altro che decompression.
questi per me sono ottimi corsi decompressione per immersioni in curva.
ciao
Fabio Splendori
Circolo Nautico Arma
QO - sezione subacquea

 i limiti di profondita' e di curva imposti dalle didattiche ricreative.
Non si fanno i matrimoni con i fichi secchi.


 Haven ?
Ma da questo punto di vista (e solo da questo) sempre meglio
dell'avere una bombola di O2 potendo fare il cambio gas più in
profondità . D'altra parte la pianificazione dell'immersione è a aria.
-- 
Max max
Il Comune di Capraia considera i subacquei dannosi per l'ambiente.
Leggete e lasciate le vostre idee sul guestbook
http://members.xoom.virgilio.it/otellorulez/arcipelago.htm

 wrote in message
news:bg3aab$kaept$2...@ID-92855.news.uni-berlin.de...


 profondità . D'altra parte la pianificazione dell'immersione è a aria.
Non ti capisco.
Quello che intendo dire e' che se prendi il 50% a 21 metri hai gli stessi rischi 
dell'ossigeno a 6 mt: sei sottoposto ad una PP di 1,6 Bar e quindi rischi!
Se hai sotto un fondale di 50 mt...
Non spacciamo questa stronzata con un corso ricreativo.


 ricreativo.
Andrea, credo che ognuno potrebbe dare la propria definizione di ciò che
considera tecnico o meno. Personalmente posso essere daccordo con te, un
immersione che richieda l'impiego di più miscele respiratorie e qualunque
immersione che richieda una decompressione più o meno lunga possa essere
considerata "tecnica" perchè necessità di conoscenze, competenze ed
esperienze maggiori rispetto all'immerisone ricreativa. Non ne faccio una
questione nemmeno tanto di profondità in quanto un immersione può diventare
complessa e richiedere l'utilizzo di configurazioni particolari magari anche
a 30 metri (sto parlando di casi limite...) quanto di competenze e capacità
di impiegare lo strumento giusto al momento giusto. In quetsi termini il
corso decompression può in effetti essere considerato un corso
tecnico...costruito a MIO avviso ad Hoc per adattarsi alle esigenze del sub
ricreativo desideroso di scendere più fondo. Nel contempo non credo che
questo corso sia in grado di fornire validi strumenti per affrontare quel
tipo di immerisoni.
ciao
Andrea


 dell'ossigeno a 6 mt: sei sottoposto ad una PP di 1,6 Bar e quindi
rischi!
Nulla di più di una normale immersione in nitrox. Consideri anche
quelle non ricreative ?
A me il maggior rischio sembra il grado di narcosi della parte fonda,
più che l'uso del nitrox (oltretutto con i criteri del corso nitrox
ricreativo per la ppo2 massima e quindi nessuna esposizione a 1,6
pp02).
Max max

 ... giusto per metterlo a conoscenza dei rischi!
Il problema vero è che dovrebbe conoscerli già .....
Max max

 Non si fanno i matrimoni con i fichi secchi.
Ma con le ricerche di mercato ahimč sě ........
Max max

Agenzia Matrimoniale?!? ;)
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> wrote in message
news:qnaVa.35096$Za4.1...@news2.tin.it...


 anche solo con il mono da 15 l.
Stai scoprendo che hai rischiato la vita senza saperlo?
Se parli di immersioncine multilivello in parete, so gia' che tutti applicano la 
solita regola del "io speriamo che me la cavo" ovvero si scende e tiene d'occhio 
il computer stando attenti che non si accumuli deco e risalendo pian piano. 
Naturalmente si guarda il manometro e si sta attenti che il gas basti. Questo e' 
quello che fanno *tutti*. Dopo un po di immersioni con il computer tutti si 
scordano la pianificazione che si era costretti a fare con le tabelle e si 
diventa dei draghi della pianificazione on-the-fly...
Se invece si fa un immersione quadra, il computer non ti da nessun aiuto e vedo 
molte persone che al massimo pianificano una pressione di stacco dal fondo. 
Resta poi da capire come questa pressione sia calcolata e qui casca l'asino.
Se sul fondo hai un problema e perdi il gas dalla bombola di fondo, devi 
risalire con il compagno respirando dalla sua bombola. Va da se che il gas che 
ha il compagno deve bastare a risalire e terminare la decompressione ad 
entrambi. Ovvero se non ho bombole deco, tutto il gas sara' contenuto nella mia 
bombola di fondo.
Se ho bombole deco, il gas mi deve bastare per arrivare al primo cambio gas.
Bisogna calcolare il consumo medio durante la risalita, moltiplicarlo per i due 
subacquei moltiplicarlo per il tempo di risalita e dividerlo per la capacita' 
della bombola. Magari aggiungere un fattore sicurezza visto lo stress e la cacca 
che avranno i due sub durante la risalita.
La pressione che ottieni e' la "pressione di non ritorno" o rock bottom per gli 
anglofoni dir oriented.
Andare oltre questa pressione durante l'immersione, significa che uno dei due 
subacquei, in caso di perdita di aria dalla bombola ci rimettera' le zampette. 
Non c'e' trucco e non c'e inganno, pura matematica.
Alla luce di questo, la domanda di un bail out nel caso tu perda la bombola 
decompressiva non e' piu' tanto stupida: Se tu avevi pianificato una pressione 
di non ritorno per il cambio dei 21 mt, ora sei fottuto in quanto devi arrivare 
in superficie e non e' poco. A meno che tu non abbia un subacqueo di assistenza 
con gas extra. Se non si puo', io rimango in curva.
Se poi ti insegnano comunque a calcolarti la riserva per terminare comunque la 
deco ad aria... Stai fresco !
Ripeto che questi corsi nascono male, ti spacciano un corsetto che ti apre le 
porte dei 50 mt e ti mette l'anima in pace ed invece...
Ciao


 pp02).
Ma se prendi il nitrox a 1.4 di ppO2 diminuisci anche i benefici
desaturativi.

 pp02).
Max ma allora non ci capiamo.
Porca trota ! due anni fa e' morta una ragazza perche' e' stata portata in 
nitrox su di un fondale di 80 mt!!!!!!!!!!!!!!!
Se scendi in nitrox, il fondo che hai sotto il pisellino dovrebbe essere quello 
della MOD e non 50 60 o 100 mt altrimenti e' una roulette russa.
Se sprofondi sono cazzi !


 pp02).
Della narcosi neanche ne parlo, tanto lo sai come la penso.


 deco ad aria... Stai fresco !
I tempi di deco sono già ad aria (indipendentemente dall'uso del
nitrox) e la gestione della scorta dei gas significa appunto che
dovresti riuscire comunque a terminare l'immersione e se no hai
accettato il rischio stupidamente o meno (ma non puoi non esserne
consapevole, altrimenti è incoscienza pura).
Non vedo nulla di diverso rispetto ad una normale immersione con deco
in aria (con mono o bibo) ed immersioni con deco con una ventina o più
di minuti di deco si fanno anche a 30 metri, specie se ripetive.
Max max

Max max wrote:

Vabbe' Max, lascio perdere...


 Agenzia Matrimoniale?!? ;)
Anche ;-))))) Idem per quello di cui stiamo parlando.
Max max

 desaturativi.
Però riduci i rischi collegati all'ossigeno (specie dopo aver fatto la
profonda in aria) .......... ecco perchè usano i tempi dell'aria per
tutta l'immersione.
Max max

 
Max corri a segnarti e' quello che fa per te.
Massimo risultato con il minimo sforzo.


 Max corri a segnarti e' quello che fa per te.
Non ho la minima intenzione di fare un corso del genere.
Max max

 Se sprofondi sono cazzi !
Che c'è di diverso di un'immersione ad aria su di un fondale di 100
metri (capita su alcune pareti) ? Non vedo perchè usare una ipossica
se me sto sui 40, 50 metri. Se tu mi parli di un'immersione nel blu
pure pure, ma non mi sembra siano accaduti incidenti ad esempio a Ras
Mohamed e lì il fondo neanche lo vedi ...... e sei con il mono da 12.
Poi se uno è sovrazzavvorato, etc. etc. etc. c'è da chiedersi perchè
entra in acqua.
Max max

 Haven ?
concordo con te sul fatto che il ragionamento debba essere sempre fatto
sulle PP, e ciucciare qualunque mix a pp02 elevate sia pericoloso, tanto più
se lo si fa in profondità. Ma l'utilizzo di ean32 o 36 viene visto come più
semplice, tanto più se si effettua una cambio gas a 20 metri....resta il
fatto che anch'io ritengo sbagliato e pericoloso il messaggio che viene
dato: guardate come è semplice e sicuro. E' un poco come truccare il
cinquantino per farlo andare come un 125...


 dato: guardate come è semplice e sicuro.
Perchè dovrebbe essere dato questo messaggio ?
Max max

 cinquantino per farlo andare come un 125...
E' quello che sto cercando di far capire a quella zucca dura di MaxMax


 se me sto sui 40, 50 metri.
Comportamenti a mio avviso da censurare entrambi. Ma respirare aria o nitrox non 
e' la stessa cosa se uso il nitrox con la pp di 1,6. Se scendo di dieci metri 
dai 21, passo da 1,6 a 2 bar di pp.
Poi ora leggo che il cambio con il 36% lo fai a 20 mt vabbe' allora e' pura 
follia e nonsenso completo.
 > Se tu mi parli di un'immersione nel blu
 > pure pure, ma non mi sembra siano accaduti incidenti ad esempio a Ras
 > Mohamed e lì il fondo neanche lo vedi ...... e sei con il mono da 12.
 > Poi se uno è sovrazzavvorato, etc. etc. etc. c'è da chiedersi perchè
 > entra in acqua.
Sono stato a Ras mohammed varie volte ed ancora mi chiedo come sia possibile che 
non sia avvenuti incidenti. Cmq non e' detto che ci debba scappare il morto per 
censurare comportamenti errati.


 E' quello che sto cercando di far capire a quella zucca dura di
MaxMax
Rileggi tutto il thread. Imho comunque meglio di un deep air classico,
almeno una bombola in più te la fanno gestire ;-)
Max max

 non sia avvenuti incidenti.
Eppure ......
Max max

 almeno una bombola in più te la fanno gestire ;-)
allora Max, io credo che ognuno abbia il diritto di scegliere fino a dove e
come rischiare la propria pelle. La percezione del limite ed il relativo
piacere che se ne può ottenere sono fattori soggettivi. A 54 metri ci sono
andato e forse ci andrò ancora utilizzando aria. Il punto è un altro. Qual'è
il motto delle didattiche commerciali??? cosa viene detto agli istruttori
per prima cosa???? "dobbiamo far capire agli allievi che la subacquea non è
uno sport pericoloso, che si va a vedere i pescetti e che tutto è bello e
semplice". Non è questo il messaggio che si deve dare? mi può anche stare
bene, ma la mia sensazione è che il medesimo approccio "ricreativo" sia
stato ribaltato su questo corso. "scendi a 54 metri dove ci sono i relitti e
i pescioni e usando questo mix di fondo tutto sarà tranquillo facile e
sicuro". Bene, secondo me questo approccio è sbagliato, sono sbagliate le
mix, sono sbagliati i presupposti. Tu preferiresti questo corso ad un deep
air? partendo dal presupposto che non ho frequentato nessuno dei due corsi
mi fiderei infinitamente di più di un corso deep air (sebbene sia convinto
che a 50 metri un sub ci arrivi per piccoli passi e cultura perosnale senza
corsi e cazzate varie).
ciao


 corsi e cazzate varie).
Appunto
Max max

 ciao
Certo si può fare tutto senza corsi.......
Onan

 Andrea
Il fatto č che secondo me, l'utente corre il rischio di illudersi di saper
fare immersioni tecniche o con decompressione.
Occorrerebbe sapere come l'istruttore e la didattica propongono il corso e
su questo la mia malizia si scatena.
ciao.
Andrea_N

 su questo la mia malizia si scatena.
Infatti è quanto ho scitto in un altro post. Solitamente il messaggio che
sicerca di dare nella maggior parte dei corsi è "vai tranquillo perchè qui
ci si diverte e non c'è nulla di pericoloso". Credo che questa impostazione
difficilemnte possa essere tolta nel corso decompression. Adesso sembrerà
una sviolinata legata all'amicizia personale ma sono convinto che Ghigo
porti avanti i suoi corsi decompression evitando questo approccio e
illustrando anche onestamente i limiti del corso stesso. Ho avuto però
altrove occasione di assistere ad un paio di lezioni e ti assicuro che era
roba da brividi.


 tutto va bene, sia una decompressione pianificata male.
Mai scritto nulla di diverso ;-)
Ma questo lo trovavi anche nel manuale federale senza tanti misteri
...... (č solo ciň che un sub dovrebbe sapere fin dal primo corso).
Max max

 corsi... giusto per metterlo a conoscenza dei rischi!
Concettualmente potresti avere ragione. In realtà un corso tecnico non serve
a imparare a ciucciare elio: di quello sono capaci tutti !
Serve a prendere confidenza con nuove configurazioni, serve ad imparare a
risolvere emergenze, serve a conoscere meglio tutti i concetti inerenti alla
fisiologia dei gas respiratori. Significa conoscere il concetto di scorta di
gas. Che cavolo di concetto segue un corso che utilizza un mono da 15 ?
Serve inoltre a prendere consapevolezza che le immersioni tecniche sono
tutt'altra cosa rispetto alle immersioni ricreative. Quando hai 40 minuti di
decompressione è come essere in una grotta, non puoi permetterti di
risalire. Il compagno che sulla paretina tieni anche a 10 metri, deve essere
vicino a 70. Se, sulla solita paretina, decidi di rimanere dieci minuti in
più lo puoi fare, in una immersione tecnica questo non è previsto. Se,
sempre sulla solita paretella,  per guardare l'aragostuccia scendi 10 metri
più sotto non succede gran che, durante un'immersione tecnica ben condotta
questo è generalmente impensabile.
Se si vuole scendere fondi bisogna addestrarsi per quello e non con ridicole
operazioni di mercato. Questo corso ha lo stesso ridicolo significato dei
vari Boat Diver e simili. Levare quattrini alla gente
U-59

 ...... (è solo ciò che un sub dovrebbe sapere fin dal primo corso).
Maxmax smetti di volere avere sempre l'ultima parola come una checca
isterica. Allora, stai discutendo con una serie di persone che non sono
proprio degli open, che ti hanno argomentato sul corso decompression
sostenendo, chi più chi meno velatamente, che è una cagata con fini
meramente commerciali.
Tu, istruttore SSI,  che hai sempre sostenuto che l'aria profonda è
pericolosa, che ci vuole un bibo, che ci vuole il trimixino, sei adesso così
onesto da sostenere che il Decompression è un corso sciocco, concepito male
e nato per levare un po' di soldini agli sprovveduti ?
U-59

 
Vabbe' voui avere per forza l'ultima parola. E sia


Ciao,
da questo punto di vista concordo pienamente con te!
E' che, purtroppo, sono abituato a vedere gente a 50m (e piu'... ) col mono,
immersione gestita da computer. Pianificazione nessuna. (e forse lo abbiamo
fatto tutti prima o poi...  e non sempre smettiamo!).
Il mio e' un discorso piuttosto teorico, non ho visto il manuale del corso
SSI Decompression; se mi dici che gli argomenti importanti come la
pianificazione, risolvere le emergenze, fisiologia dei gas non sono
trattati... allora hai ragione punto e basta.
Sopra ho letto pero' che gli esercizi sono pesanti... questo dovrebbe almeno
aumentare l'acquaticita' e la resistenza allo stress...
Comunque sia, i corsi tecnici sono impegnativi, fanno cambiare le tue
abitudini... e non tutti i subacquei sono diposti ed interessati... ma a 50m
ci vanno lo stesso.
La risposta non sara' il Decompression della SSI, ma bisogna in qualche modo
accettare lo stato dei fatti e trovare una quadra, non credi?
LuTonto


 Vabbe' voui avere per forza l'ultima parola. E sia
Strano :-)))))))))))
Onan

 > vari Boat Diver e simili. Levare quattrini alla gente
*****Non sono daccordo! E' un corso fatto bene che ti porta dal ricreativo
un po' + vicino al tecnico dandoti la consapevolezza del pericolo, della
pianificazione, delle scorte del gas... ecc e da tutto quello che ci vuole
metter in + un istruttore.
Nel mio caso, fortunatamente, avendo un istruttore che fa tek e va a -95 (!)
credo di aver ricevuto MOOOOLTO di + di altri che facendo un corso "tek"
credono di poter spacale il C@@o ai passeri scendendo cun un bobo e un po'
di O2.
Ma per favore !


 A me il maggior rischio sembra il grado di narcosi della parte fonda,
Gia',
E secondo questa tua affermazione ti sembra sensato dotare un subacqueo in
(potenziale) narcosi di un gas pericolosissimo a quelle profondita' ?
Sei in contraddizione Max. Se pensi che 54 mt in aria siano troppi che senso
ha peggiorare le cose ? Eh gia', perche' una bombola supplementare peggiora
le cose e lo sai bene. Altra roba da gestire.
Ciao
Guispi

 Ma per favore !
Qui ritorniamo alla teoria del "sempre meglio di un calcio alle palle"


 Cafonauta


 fare il processo facciamolo ai "deep air" non al Decompression SSI !
Questo e' uno dei tanti, deprecabili tutti.
RIpeto la domanda; io non ho fatto questo corso. Visto che tu lo hai fatto mi 
puoi spiegare a che profondita' prendete il gas deco e che gas usate e che tipo 
di pianificazione della scorta gas usate ?
Grazie
Ciao


 di pianificazione della scorta gas usate ?
Bastard inside ;-))
Guispi

 Bastard inside ;-))
Neanche piu' di tanto,
Ho fatto una domanda da subacqueo a subacqueo. Lui ha fatto un corso e gli 
chiedo una delucidazione. Mi potrebbe rispondere anche qualcun'altro.
Ce ne saranno di istruttori SSI decompression sul ng oppure semplici utenti?
Ciao ciao


 Ce ne saranno di istruttori SSI decompression sul ng oppure semplici
utenti?
****Sembro l'unico nell'universo..
;-)))))))))))


 Ma per favore !
A parte il fatto che sarebbe ora che  imparassi a quotare. Non importa
mettere gli asterischi basta andare una riga a capo.
Vedi caro amico, non capisco perché ti arrabbi tanto. Se sei soddisfatto del
tuo corso siamo tutti ok. Invece di inalberarti come si ti avessero trombato
la sorella, dovresti fare tesoro delle critiche (peraltro al corso e non a
te). Altrimenti non si scrive su un ng.
Il buon Marco G ha aperto il 3d chiedendo se il corso Decompression potesse
essere una buona soluzione per andare fondi. La maggior parte di coloro che
hanno risposto sono convinti di no e hanno spiegato anche il perchč.
Nessuno ha spaccato passeri e le tue conclusioni sembrano francamente quelle
di un bimbetto di sette anni
Rilassati
U-59

 runtime e poi si va in acqua.
La tabella viene generata con un sw decompressivo? l'SSI ha delle proprie tabelle ?


 Che ne pensi ?
ci fai un esempio di runtime con profondità massima 54 ?
grazie
U-59

 La tabella viene generata con un sw decompressivo?
****no
l'SSI ha delle proprie tabelle ?
****"purtroppo".... in dotazione US NAVY con vel ris 9/m' ed ecco a mio
parere l'altro limite


 U-59
...ragazzi, ci manca il faro in faccia, l'ispettore Colombo e le manette e
fra poco sembra d'essere in un interrogatorio alla Polizia !!!
Dai, su....


 U-59
 Dec to 54m (3) on Air, 15m/min descent.
Level 54m 6:24 (10) on Air, 1.34 ppO2, 54m END
Asc to 30m (12) on Air, -9m/min ascent.
Asc to 18m (14) on Nitrox 36.0, -9m/min ascent.
Stop at 18m 1:00 (15) on Nitrox 36.0, 1.00 ppO2, 13m END
Stop at 15m 1:00 (16) on Nitrox 36.0, 0.90 ppO2, 10m END
Stop at 12m 1:00 (17) on Nitrox 36.0, 0.79 ppO2, 8m END
Stop at 9m 2:00 (19) on Nitrox 36.0, 0.68 ppO2, 5m END
Stop at 6m 3:00 (22) on Nitrox 36.0, 0.57 ppO2, 3m END
Stop at 3m 5:00 (27) on Nitrox 36.0, 0.47 ppO2, 1m END
Asc to sfc. (27) on Nitrox 36.0, -9m/min ascent.
OTU 22
CNS Total 8.3%
1068.0 ltr Air
490.7 ltr Nitrox 36.0
1558.7 ltr TOTAL


 Stop at 12m 1:00 (17) on Nitrox 36.0, 0.79 ppO2, 8m END
queste tappe a cosa servono visto che l'immersione è stata fatta in aria se
non a caricarsi di azoto???? che vantaggi decompressivi si ottengono?
nessuno.
Sugar


 ha scritto nel messaggio
news:81Z74Z79Z215Y1...@usenet.libero.it...

grazie per la risposta ma non hai detto che usavi le tabelle US Navy ?
Questo runtime mi puzza di software ;-)
Fabione, Fabione le bugie hanno le gambe corte ;-)
U-59

Fabio, non ti voglio attaccare assolutamente.
Ti ho chiesto dei particolari per cercare di capire meglio ed ora sono ancora 
piu' convinto IMHO che il corso sia una stronzata pazzesca.
Se lo scopo e' quello di scendere piu' fondi, allora gli strumenti debbono 
essere altri. Non possiamo fare delle scelte partendo dal compromesso sbagliato 
che "tanto le fanno tutti"; "le abbiamo fatte fin'ora"; "sempre meglio di..."
I tempi cambiano.
Anche i nostri padri usavano la riserva sulle bombole e si immergevano con 
soddisfazione ma ora usiamo tutti il manometro.
Due o tre anni fa in questo luogo ci si scannava sul tema aria profonda.
DI quelle discussioni accesissime ne e' rimasta traccia solo negli archivi di 
google. E' pero' sotto gli occhi di tutti che le argomentazioni contro l'aria 
profonda cosi' tanto aspramente combattute si sono affermate pian piano fino ad 
oggi. Un idea giusta, delle procedure giuste alla fine, pian piano emergono.
Se si vogliono ampliare i propri limiti operativi o semplicemente la propria 
cultura subacquea bisogna cercare il meglio e non accontentarsi di quello che 
passa il mercato.
Un corso di questo tipo ti complica inultilmente la vita con la gestione di una 
bombola in piu' e non e' poco, credimi. Una bombola in piu', delle tabelle al 
polso, un profilo obbligato in cambio della stessa imersione che prima avresti 
fatto ad aria e basta.
Perche' tanto odio per se stessi ?
Non discuto sulla teoria che ti insegnano. Ma ammettendo che sia valida, opterei 
per un corso che mi permetta di sfruttare le conoscenze che ho acquisito sulle 
miscele nitrox. Se ho del nitrox con me e so usarlo e ho compreso i rischi 
intrinsechi delle miscele iperossigenate allora lo sfrutto al massimo tagliando 
la decomressione come va tagliata.
L'aria per le immersioni fonde non va bene. Non voglio entrare nei limiti del 
suo utilizzo che, giustamente qui sul NG sono molto personali. Pero' non 
condivido la scelta di considerarla l'unico gas per i 54 mt. La narcosi e' un 
grosso problema ma tralasciandolo per un attimo e l'azoto che e' un problema. E' 
il peggior gas che tu possa usare per l'immersione e per decomprimere.
Ciao


 nessuno.
Sto a 18 mt e ho una end di 13?
Ma sto sw considera l'ossigeno non narcotico?


  Dec to 54m (3) on Air, 15m/min descent.
E che ci azzecca VPlanner con il Decompression SSI ?
Guispi

 Dai, su....
Lascia stare Fabione, questi sono TEK duri :-))))))
Onan

 Lascia stare Fabione, questi sono TEK duri :-))))))
Si sono di TEAK


Sugar, i deep stop li trattiamo a parte ok ?
:-)


>hanno risposto sono convinti di no e hanno spiegato anche il perchè.


U-59
:-OOOOOOO
ho fatto come a scuola quando copiavamo i compiti
:-)))))))

CENTRO !!!!!!
:-)))))


 che il Decompression ....
Mah, a me non interessa e a quelle quote ci vado senza problemi prima
che esistesse. Chiedilo a Ghigo che lo fa come istruttore.
Max max

 :-)
lol
Max max

 le attrezzature adeguate e bla bla bla....
Quell'immersione se fatta decentemene ha altre quote ed altre
permanenze (è la prima macchina sotto alla scarpata che è a - 52).
Max max

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:dKLVa.45822$Za4.1...@news2.tin.it...

Descrivila

 Descrivila
http://spazioinwind.libero.it/marck/giannu1.htm
le tre foto in alto al centro.
Max max

 E comunque mi spieghi a cosa serve un corso ....
E che c'entra il corso che come ho già scritto non mi interessa ? Io
uso i miei standard per le mie immersioni, standard che possono essere
anche diversi a secondo dell'immersione o di come mi sento.
Max max

 le tre foto in alto al centro.
Chiedo scusa se mi intrometto, ma credo che onan volesse una descrizione, di
come condurresti/hai condotto l'immersione,non una foto. O era solo per dire
"ci sono stato?"
-- 
"...suono il basso senza corde, fo impazzir le donne sorde..."
(Elio e le storie tese - Alfieri) 

 "ci sono stato?"
Si, ma il buon Max č un grande nell'arte dello svicolare :-))))
Ciao
Onan

 come condurresti/hai condotto l'immersione,non una foto.
Beh, quota male ;-) Comunque quelle due immersioni potrei farle in
vari modi a secondo delle circostanze. Onestamente non è detto che si
facciano sempre nel modo più giusto (su quella macchina ci sono stato
anche in solitaria con l'octopus, almeno din ..... , improbabile un
problema con l'erogatore ma sempre possibile. Può essere anche "male",
ma si tratta di decisioni personalissime. Imho anche se decidi di
suicidarti, se sei conscio di quello che fai, sono fatti tuoi). In
ogni caso in aria sotto certe quote non ci vado per nessun motivo.
Max max

Max max wrote:
[nulla]


Max max wrote:

Cazzo Max, sei tu ?
Hai un bel trim ;-)
-- 
Cafonauta
Mi piacerebbe sapere chi e' il mandante di tutte le cazzate che faccio

 Cazzo Max, sei tu ?
Nella prima delle tre foto sě, ma era una posa (e non il normale
assetto) anche se Marck ha scattato prima che eliminassi le bolle ;-)
Max max

 assetto) anche se Marck ha scattato prima che eliminassi le bolle ;-)
Ah, quindi l'unica cosa certa e` che eri sotto la barca.


 Max max
Alla lunga la verità viene a galla... è lui il vero merendero!!!
Ciao
-- 
Aldo

 Ah, quindi l'unica cosa certa e` che eri sotto la barca.
Mi riferivo alla seconda da sinistra. La prima è snorkeling ........
non sotto la barca.
Max max

 tue attuali possibilita'.
Significa che non ritengo per me accettabile un'immersione (vera) sul
Nasim fatta con un mono da 15 in aria (e sai benissimo che lo fanno).
Dovendola organizzare userei il bibo con un trimix normossico ed una
decompressiva ean 50. Che se poi ci capiti sopra (ma sopra dato che
dalla cigliata ci arrivi a fatica) puoi darci un'occhiata in altro
modo è un altro discorso.
Max max

 ... è lui il vero merendero!!!
Mai scritto o pensato il contrario, ma sono abbastanza prudente.
Max max

 Hai un bel trim ;-)
Spero che trim non stia per triminchia vero ??? :-))
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
 
"La teoria senza la pratica e' inutile - La pratica senza teoria e' pericolosa" (Lao Tzu) 

 Spero che trim non stia per triminchia vero ??? :-))
Trim sta per posizione del corpo sott'acqua.
Bisognerebbe stare orizzontali per essere il piu' idrodinamici possibile ma qui 
il buon MaxMax si e' messo tipo Colosso di Rodi :-)


 il buon MaxMax si e' messo tipo Colosso di Rodi :-)
;-) Non sono io, ma mi sembra ovvio che si tratta di una posa (a mo di
vigile che intima l'alt ;-)))
Max max

 vigile che intima l'alt ;-)))
Ah allora era Abertone !



Lo so, traffico col termine (trim, trimmer etc...) in altri ambiti 
(purtroppo lavorativi)
Riferito alla subacquea, in effetti triminchia non suona molto 
idrodinamico :-))
ciao


dobbiamo dare alle tue encicliche sulla efficacia dei corsi,
Perche', hai dei dubbi?

 Perche', hai dei dubbi?
Su te nessuno, da tempo.
Max max

 Andrea
Non ho avuto il tempo di leggere il thread...non ti č mai capitato di 
fare 30 minuti di deco col mono da 15? nemmeno in gioventů? dai che non 
ci credo.... :-)
Ciao
Ghigo

 decompression a 54 metri. 
Pensa a dove io ho portato te SENZA brevetto decompression... mi si 
accappona ancora la pelle :-)
Ciao
Ghigo

Dai Ghigo, di la tua sull'argomento.... č da 3 giorni che ti aspetto!!
:-)))))


ci credo.... :-)
Guarda che il tuo aladin air x mica esisteva quando lui era giovane...

accappona ancora la pelle :-)
Ti ricordi sulla Haven a che profondita' l'abbiamo trovato, dopo che
il gruppo si era perso?

 :-)))))
Vabbè al volo...
il decompression è un corso commerciale?
certo che sì! SSI non è un ente benefico.
Hanno valutato quali fossero le richieste del mercato e hanno dato 
questa risposta che non è la migliore in assoluto ma è una soluzione di 
compromesso tra l'esigenza di non stringere troppo il range dei 
possibili clienti e la qualità del prodotto che si offre.
il decompression non serve a nulla?
Sicuramente al Neri, al Cafonauta, al sommergibile arrugginito e a 
Sugarello (la prima volta in acqua insieme ti faccio fare qualche 
esercizietto e vediamo se Onanuccio ha lavorato bene) non darebbe alcun 
giovamento, ma se ci mettiamo dalla parte di un grande pubblico (che è 
quello che interessa a SSI) i concetti che vengono rimarcati (anche se 
in buona sostanza con un corso nitrox fatto bene si potrebbe insegnare 
quasi tutto) le pianificazioni effettuate e gli esercizi svolti non 
possono che far migliorare il sub, senza mettergli in testa di essere 
chissà quale tek diver.
il decompression è un corso merendero?
in effetti sì, i vincoli posti sono pochissimi e anche quello del nitrox 
36 deriva solo dalla certificazione nitrox dell'allievo (se avesse un 
nitrox avanzato il discorso potrebbe cambiare). Vengono posti degli 
obiettivi e non importa come si raggiungono (ovviamente si danno dei 
consigli). Insomma strokes allo sbaraglio....ma noi piace così :-)))
Ma se invece ci facessimo un bel corso Apnea Academy :-)?
Ciao
Ghigo

 ha scritto nel messaggio
news:vk8givg9euc4qp8c5...@4ax.com...


 accappona ancora la pelle :-)
azzzzzz....altro che decompression....li ci voleva il trimix 100 :-))))
comuqnue il corso decompression rappresenta il primo approccio merendero
alle profondità: bombolino 5l in acciaio modello incursori, ean a caso e
giù....l'unica differenza è che almeno noi lo facevamo appunto "alla
merendera"....;-)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 merendera"....;-)
esatto neghiamo assolutamente qualsiasi correlazione tra corso decopression
e mdt :-(
U-59