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Titolo: Dipolo contro canna da pesca

Ciao ragazzi ,
mi sto dedicando all'autocostruzione delle antenna .
Premesso che posso usare solo un balcone al 5 piano ,
sto costruendo un multi-dipolo per i 14200 Khz e per i 27500 Khz , con
balun centrale della Eco Antenne 1:1 (mi sembra che copre da 1 a 38
Mhz) .
Il fatto che il balun che ho preso arrivi fino a 38 Mhz vuol dire che
non posso fare un multidipolo con anche 2 braccetti per i 144 Mhz ? Ho
sbagliato ad acquistare il balun  ?
Sto facendo anche la canna da pesca .....con il classico UNUN e Amidon
T200 ......
la domanda sorge spontanea :
cosa è più performante : un dipolo tagliato giusto per una frequenza
determinata , oppure la canna da pesca ( sparata fuori dal balcone a
45°) che se ho capito bene è multibanda ?
Grazie per ogni consiglio ,
73,
Andrea

Ragazzi , non ci sto più dentro .....
il dipolo mi è venuto il dubbio se deve essere 1/4 lambda o 1/2 lambda
?
Io ho fatto un dipolo da 10mt ( 5mt+ 5 mt ) che ho tarato sui 14200 Khz
, dunque la lunghezza totale ( 10mt ) è 1/2 d'onda ( 20mt per i 14000
) ....
allora perchè ho visto progetti di dipoli da 1/4 d'onda per i 27 Mhz (
so che è OT , ma è giusto per capire se un dipolo funziona al meglio
se tagliato a 1/2 oppure se tagliato a 1/4 ...????)
Allora il dipolo a V invertita da 120° risuona sulle armoniche DISPARI
( ma solo se è un dipolo da 1/2 oppure anche se è un dipolo da 1/4 ?)
. Quindi nel mio caso 14200 khz X 3 = 42600 khz e  X5 = 71000 khz
.....che frequenze inutili !!!!
Invece la WINDOM e la CANNA DA PESCA si comportano in modo diverso :
1) sono multibanda , ok ?
2) risuonano ?  la WINDOM se non sbaglio risuona sulle frequenze
multiple PARI .....
Diciamo che sto facendo un pò di bricolage :
ho costruito il dipolo per i 14200 Khz ( magari aggiungo altri 2
"rametti" per i 27 Mhz) con il balun centrale 1:1
sto facendo la canna da pesca di 8/9mt con UNUN ( Amidon T200 )  ......
magari mi faccio anche una WINDOM ( forse riesco a farla di 15 mt ) con
balun 6:1 ..... che però non so su che frequenza poi mi funziona ....
che ne pensate ?
Suggerimenti ?
73,
Andrea

 balun 6:1 ..... che però non so su che frequenza poi mi funziona ....
Non le conosco a menadito, ma 15m sono pochi: al massimo, se non erro, 
copri dai 30m a salire. Meglio un dipolo o /long-wire/.
Paolo ZYW

Ciao Paolo ,
alla fine ho costruito un dipolo con i "bracci"  :
2 da 10mt  per avere 1/2 d'onda ( 20mt )  sui 7 Mhz
2 da  5mt  per avere 1/2 d'onda  ( 10mt)   sui 14 Mhz
2 da 2,60  per avere 1/2 d'onda  ( 5,20mt )  sui 27 Mhz  ( scusate )
posso aggiungere vari bracci a piacere oppure la scelta sbagliata di
determinate frequenze comporta il malfunzionamento di tutto il dipolo ?
ovviamente i miei hanno subito detto di far sparire quella skifezza dal
balcone ......
La cosa strana è che in ricezione delle carte meteo sugli 8038 Khz (
via scheda audio del PC ) funziona meglio il filo da 15mt calato dal
balcone che non il dipolo !!!  bho .......
Sono rimasto stupito per la scarsa larghezza di banda del dipolo :
credo che sia 100 Khz , forse 150 Khz , con 100watt in uscita .....è
normale ?  La canna da pesca che larghezza di banda ha ? ma soprattutto
: la CdP è tagliata su 1 sola frequenza : in virtù di quale
meccanismo copre tutte le HF ? Vediamo infatti che col dipolo ogni
braccio lavora su una frequenza : come può la canna da pesca con 1
solo filo essere multibanda ? e poi su quali bande ?
ti ringrazio per ogni consiglio ,
73,
Andrea

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ti ringrazio per ogni consiglio ,
73,
Andrea

 meccanismo copre tutte le HF ?
Se ho un'antenna con un'impedenza sufficientemente alta, e metto in 
parallelo un bel resistenzone da un centinaio Ohm (o una bassa impedenza 
con in serie una 25 ohm), avrò un ROS tipicamente sotto i 2 dappertutto, 
cioè buono, i segnali non differiranno granchè da quelli rilevati con un 
dipolo (anche 3db sullo strumento si notano a malapena, ma equivalgono a 
metà della potenza persa) e potrò gongolare in giro per le HF di avere 
una vera "multibanda".
Hai presente il dipolo "rasoterra" 40/45? :-D
saluti inefficienti

 solo filo essere multibanda ? e poi su quali bande ?
Siccome la accordi, va su tutte le bande.
La CdP chiaramente risuona sulla frequenza per cui e' tagliata. Sulle 
altre freq presenta una impedenza "a caso" che viene
a) ridotta usando il famigerato balun/trasformatore
b) alterata dal cavo di discesa
c) accordata lato RTX
Puo' venire accordata sulle bande dove risulta o leggermente piu' corta 
o piu' lunga. Con 9 metri di filo si accorda in 40-30-....-6. Se 
l'accordatore e' tosto, magari anche in 80 con prestazioni deludenti.
Paolo

Ciao Dottor Mistero ,
grazie per i suggerimenti .....
incomincio a togliermi un pò di ragnatele dalla testa .....
Per capire gli ultimi aggiustamenti e tagliuzzamenti da fare al dipolo
ho fatto in modo di trovare in maniera empirica le frequenze sulle
quali posso trasmettere a 100 watt facendo restare a zero la lancetta
delle onde stazionarie ( quella di destra sul'accordatore MFJ945D )  .
Così ho ottenuto  i valori di 7100 khz e 14300 Khz e 27300 Khz ( più
o meno vado a memoria ) . Quindi su queste 3 frequenze ho sperimentato
che non ho onde stazionarie anche uscendo a 100watt. Come misurare il
ROS devo ancora arrivarci , comunque la lancetta di destra deve stare a
zero , questo l'ho capito .
La cosa strana è che mi aspettavo una risonanza a 7100x3= 21300 Khz
....invece no ! Risuona - col metodo empirico di cui sopra - a 19800
khz ......vacci a capire .....
La larghezza di banda dunque l'ho trovata vedendo di quanto potevo
spostare la sintonia prima che la famosa lancetta comicniasse a salire
. Se non sbaglio siamo sui 100-200 Khz di spostamento consentito ,
prima di veder salire le onde stazionarie .
 Secondo te posso fare delle modifiche al dipolo per ottimizzarlo ? ho
sbagliato a scegliere le frequenze ? ( lo spazio è quello che è )
....
Ricezione meteofax : le cartine più pulite le ricevo sui 8038 Khz ,
però se faccio una canna da pesca che risuona su questa frequenza ( se
non sbaglio 8,95mt per fare 1/4 lamba )  forse poi non è l'ideale per
le frequenze radioamaoriali ..... o no ?
Se 9 mt è la lunghezza giusta per risuonare sui 8038 Khz , perchè la
cartina meteo veniva fuori meglio quando usavo il filo di 15mt invece
di quello attuale di 9 mt ? magie del balcone ?
 All'ARI mi hanno detto che in ricezione + il filo è lungo e meglio è
...invece io penso che debba essere tagliato "su misura" per una certa
frequenza, no ? Anche perchè più il filo è lungo più l'impedenza
sale ....e al momento non ho ancora l'UNUN ( invece che comprarlo posso
farmi le spire con in coassiale ?) ....se compro/costruisco l'UNUN
miglioro la ricezione oppure non c'entra nulla , nel senso che si usa
solo per trasmettere ?
 Sempre l''ARI mi hanno detto che per la sola ricezione l'UNUN non
serve a molto : ma scusa , il ricevitore non deve lavorare a 50 Ohm ?
Dalla canna ne arriveranno 600 !!!  certo è strano che il filo di 15mt
riceve meglio di quello di 9mt suglio 8 Mhz.....come è possibile ?
Dunque il dipolo tagliato sui 7 Mhz è sordo sui 8 Mhz .....che
fregatura !
Alla fine userò il dipolo per le bande radioamatoriali ( 7,14,21 Mhz )
, invece la canna da pesca  di 9mt  senza UNUN per ricevere il meteofax
sugli 8 Mhz .....poi se posso fare l'UNUN avvolgendo un pò di
coassiale meglio ancora......magari anche la canna da pesca trasmette
bene ....
tu cosa preferisci : dipolo o canna ?
grazie 1000 per le spiegazioni,
73,
Andrea

Ciao Paolo ,
ti ringrazio per la risposta .....
penso di usare il dipolo per fare i 7,14,21 Mhz  e la canna da pesca
per ricevere il meteofax sui 8038 Khz .
Invece di fare l'UNUN con il toroide posso fare come mi dicevi delle
spire con il coassiale ? Come ?
Non è strano che il meteo sugli 8038 Khz lo sentivo meglio con il filo
di 15mt che non con l'attuale da 9 mt ?
grazie,
ciao,
Andrea

Andrea ha scritto:
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Scusa Andrea,
ma invece di fare tutto questo guazzabuglio di fili, perchè no ti
costrusci un semplice filo alimentato ad un estremo tramite balun 9:1?
Considera che qualsiasi accordatore interno lo accorda, se hai l'esterno
meglio ancora.... io ne ho uno che a forza di zig-zag, giri, curve ecc è
lungo 70mt. e lo alimento direttamente tramite l'accordatore....se hai la
discesa ovviamente metti il balun magnetico 9:1 o ci provi quello che
hai... a mi và dai 160 fino ai 6 mt. con ottimi risultati sopratutto dai
40 ai 10 mt.  per la visibilità, puoi usare del filo in acciaio armonico o
rame fino del tipo per legare le piante, 15 20mt. lo pagherai 1 max2 euro
e i vicini neanche se ne accorgeranno. 
Ti faccio presente che ho personalmente fatto prove anche con la canna da
pesca, dipoli, windom ecc. e questa la ritengo un'ottima soluzione,
performante, invisibile ed a costo irrisorio. Per qualsiasi info puoi
scrivermi in privato 
vecchiaradio@NOSPAMM:
yahoo.it
Saluti filari, ciao!!
Stefano IZ0EHX
-- 
www.vecchiaradio.com
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ab...@newsland.it

 Andrea
Perdona la mia insolenza Andrea, ma siccome non ti firmi con un 
nominativo radioamatoriale (che non reputo un reato o una mancanza di 
rispetto o chissa' cosa, sia chiaro!), come hai preso la patente da OM?
La risposta a praticamente tutte le domande che fai si trova nei (libri 
dei) corsi di preparazione all'esame di radiotecnica.
Non sapere come si usa un ROSmetro e' preoccupante! Andare a testare il 
ROS di un'antenna trasmettendo con 100W e' da pazzi! Trasmettere con 
100W a 19 MHz per vedere che una lancetta non si muove e' da incoscienti!
Paolo IK1ZYW

 di destra deve stare a zero , questo l'ho capito .
Credevo di non aver capito io, adesso è più chiaro.
Non ti dico studia per l'esame di radioamatore, non sono nè pignolo nè 
ligio a certi "doveri".
Ti dico studia per evitare di far danni; la materia è splendida Andrea, 
ma tu hai un po' di confusione in zucca.
saluti sottosopra

Paolo , Dottor Mistero ,
ho appena incominciato ad avvicinarmi a questo hobby , diciamo da un
mese al massimo , e sono andato 3 martedì all'ARI di Milano .
Qui mi hanno detto che a settembre incominceranno i corsi per
prepararsi all'esame , quindi confido in quel corso per imparare quelle
cose che già voi sapete .
Nel frattempo chiaramente non trasmetto se non per accordare l'antenna
, per questo motivo quindi ho fatto il multidipolo anche per i 27 Mhz ,
è l'unica banda dove posso trasmettere finchè non avrò il nominativo
.
Vi chiederete perchè allora tutto questo armeggiare con le antenne
......ma voi già lo sapete cosa spinge : curiosità , passione ,
ecc.....così quando avrò il nominativo avrò già l'antenna operativa
.....
spero di continuare a beneficiare dei vostri preziosi consigli benchè
non ancora patentato .....
non ho preso ancora i libri sia perchè sono compresi nella quota del
corso che farò , sia perchè non ho veramente molto tempo adesso
....però forse è meglio che il tempo lo trovo a questo punto !!
Inoltre a me adesso interessa soprattutto ricevere il meteo ( fax e
rtty )  e penso che un'antenna ben fatta sia utile anche in ricezione
......
grazie ancora,
ciao,
Andrea

 ....però forse è meglio che il tempo lo trovo a questo punto !!
Poco ma sicuro, chiarisciti i concetti su un buon libro di radiotecnica, 
poi approfondiamo qui finchè ti pare.
saluti confusi

Ok , grazie ....
chiaramente preciso che non sono partito subito con 100 watt ad
accordare l'antenna : sono parito con il minimo e poi aggiustando con
l'accordatore manuale e la sintonia sono salito piano piano , per
capire qual'era la frequenza centrata dal dipolo .....
questo week sono in mezzo al mare ( ho il vizio di navigare )  e spero
di ricevere delle super carte meteofax con la canna da pesca !!   Però
se arriva una tempesta e sono nei guai un soccorso sui 7060 Khz posso
lanciarlo ? Mi sembra che il 7060 sia un canale di soccorso ....diceva
:  cq cq cq .... Sierra Tango waiting .....bho ......
saluti naviganti  ,
Andrea

 lanciarlo ?
Sicuro! Se poi ti spingi verso i 7070 avvisaci che veniamo ad ascoltare! :-)
saluti lineari