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Titolo: Detenzione di apparati HF-V-UHF

Salve,
Dando una letta alle normative vigenti, mi sono chiesto come debbono essere
considerati, al fine del possesso e utilizzo, apparati tipo gli icom
IC-746, IC-756 ecc.ovvero uno di questi apparati che lavorano sia in HF che
in VHF o anche in UHF puň essere utilizzato e quindi messo nella stazione
di un IW dal momento che la licenza IW non permette di installare apparati
HF?
Sono considerati puri apparati HF o, in virtů dell'ampio spettro di
frequenze coperte, possono essere utilizzati anche da coloro che hanno
solamente la licenza di IW?
                         Grazie per l'eventuale risposta e distinti saluti
                                                          FM 

"F.M." wrote:

E' un po' un casino,
ma credo proprio che un IW non possa detenere questi apparati.
La normativa e' chiara, per istallare un apparecchio in HF ci vuole
la licenza ordinaria.
Dr. Marco Magnano
IT9WPO




La legge dice che la legge non ammette ignoranza: ma allora perche' il Ministero
delle Comunicazioni esiste ancora (leggasi: il Ministero e' ignorante quindi il
Ministero non e' ammesso - perdonate il sofisma)? Ogni volta che gli si pone un
quesito rispondono che non lo sanno o che non si puo' fare (giusto perche' non
ne sanno niente).... va be' che anche la legislazione in materia e' un pochino
lacunosa, io pero' non posso fare a meno di ripensare alla famosa circolare di
qualche anno fa che stabiliva che con la licenza speciale si poteva fare ascolto
sulle HF mentre adesso chiedendo all'ispettorato ti dicono che non e' cosi'.
Secondo me non la conoscono neanche quella circolare.
Bah!
Ciao
Claudio IW2KWC


ma credo proprio che un IW non possa detenere questi apparati.
Detenere?
Ma stiamo parlando di armi da guerra o di radio?


In merito alla legittimità della detenzione di apparati HF-VHF da
parte di titolari di liecanza speciale (IW), a titolo ASSOLUTAMENTE
personale, ritengo che in fin dei conti un IW possa farlo, purchè
ovviamente utilizzi le sole bande VHF in RTX ed eventualmente le bande
HF solo in RX, magari inviando al competente ispettorato la denuncia
di inizio attività SWL. In fondo è una prova pratica di
ricetrasmissione in CW che separa l'IW dall'uso anche delle bande HF,
hi hi. (detto tra noi, io sarei daccordo a  consentire l'uso della
banda dei 10 metri anche agli IW, come accade per i 50 Mhz. Più sono i
radioamatori in banda 10 metri, più fastidio daremo a quei
rompiscatole dei CB-pirati che vengono a "modulare" in 28 Mhz).
In merito invece alla "detenzione" di apparecchiature
ricetrasmittenti, caro Fibrizio, forse ti sfugge che la radio, sempre
più spesso e volentieri, viene utilizzata da malintenzionati come vera
e propria "arma del delitto". Perchè ovviamente non esiste solo il
"delitto" per antonomasia, ossia l'omicidio, ma anche molti altri
delitti nel senso giuridico del termine: traffico di stupefacenti,
contrabando etc in cui la radio risulta quasi indispensabile.
Hai seguito, qualche tempo fa, la cronaca relativa al contrabbando di
sigarette sull'adriatico ? Fu scoperta addirittura una vera e propria
stazione radio-radar ad uso dei contrabbandieri. Cosa c'era in tale
stazione ?  Semplice: scanner, radar, VHF portatili, rtx HF e ogni
altro ben di Dio che il commercio mette a disposizione del primo fesso
con un pochino di soldi in tasca......
Se proprio ti da fastidio parlare di detenzione di apparecchiature
RTX, allora considerale un pò come un mezzo per spostarsi, tipo
l'automobile. Tu per guidarla devi avere una patente, giusto ?....
---------------------------------------------------------
73s de IK7JWY  Ing.Arturo D'Aprile
e-mail: arturoda...@PPPlibero.it 
        (togli le P anti-Spam)
Web-Site: 
www.qsl.net/ik7jwy
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 Ma stiamo parlando di armi da guerra o di radio?
Con l'inasprimento delle sanzioni a carico di chi deteniene o usa apparati radio
senza averne titolo, il possesso di una radio e' assimilato al possesso di
un'arma.
Una volta si pagava una multa, ora c'e' sequestro e processo (non mi chiedete
gli articoli di legge, non me li ricordo...)
In ogni caso "detenere" e' termine giuridico, gli articoli di legge riportano
infatti tale espressione.
-- 
**************************************************
Angelo Brunero IK1QLD
**************************************************
CISI - Universita' degli Studi di Torino
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ik1...@cisi.unito.it
**************************************************

  Mi sembrava il contrario, coreggetemi se sbaglio . -
     winding
Angelo Brunero ha scritto nel messaggio <


F.M. ha scritto nel messaggio <01bf09fa$f296b420$4fb315c2@gridtyij>...
:Salve,
:
:Dando una letta alle normative vigenti, mi sono chiesto come
:debbono essere considerati, al fine del possesso e utilizzo,
:apparati tipo gli icom IC-746, IC-756 ecc.ovvero uno di
:questi apparati che lavorano sia in HF che in VHF o anche
:in UHF può essere utilizzato e quindi messo nella stazione
:di un IW dal momento che la licenza IW non permette di
: installare apparati HF?
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Nel caso di detenzione di apparati HF e nello stesso tempo V/U/SHF, è
consigliato di DENUNCIARNE  IL POSSESSO.
Infatti è obbligatorio nei seguenti casi:
A) Tutti coloro che possiedono apparecchi radioelettrici che producono
o siano predisposti a produrre emissioni su frequenze o con potenze
diverse da quelle ammesse per il servizio a cui sono destinati dai
regolamenti Internazionali e dalle disposizioni Nazionali o dagli atti
di concessione (art. 402 cod PT)
B) Tutti i titolari di stazioni di ascolto che, per la loro attività
utilizzano la parte ricevente di un trasmettitore radioamatoriale o
non radioamatoriale.
C) Tutti i titolari di licenza speciale che utilizzano apparati
ricetrasmittenti atti a funzionare anche sulle bande radioamatoriali a
loro non concesse, oppure detengano amplificatori lineari atti a
produrre emissioni con potenze superiori ai 10 watt consentiti.
       |------------------------------------------|
In altre occasioni ho avuto modo di rispondere (a chi ne faceva
richiesta ) dell'obbligatorietà o meno della denuncia di possesso di
apparecchi ricetrasmittenti destinati ai radioamatori. Pertanto se gli
apparati eventualmente posseduti funzionano solo sulle bande di
frequenza e con le massime potenze previste dalla propria licenza, non
vi è alcun obbligo di denuncia da parte del titolare. (a norma del
secondo comma dell'art. 403 del Codice PT)
In riferimento alle ultime verifiche effettuate da parte degli
organi di controllo in relazione al possesso di apparecchiature
potenzialmente utilizzabili su frequenze diverse da quelle
consentite. Nell'ultima circolare del Ministero delle Comunicazioni
del 26-01-1999, afferma che non vi è nessuna violazione alle
norme recate agli art. 218 e 402 del codice PT, e legittima
pertanto il possesso da parte dei radioamatori di apparecchiature
predisposte al funzionamento su bande di frequenze anche a loro
non consentite. E' palese a parere dello scrivente, che con tale
circolare emanata dalla Direzione Generale (DGCA/1/6/00), si è cercato
di
apportare modifiche agli articoli del Decreto del Presidente della
Repubblica D.P.R 29 Marzo 1973 n° 156  (codice Postale). Tanto che
nella stessa vi è una "correzione di tiro" [.... Una interpretazione
più restrittiva del portato normativo sopra richiamato, avulso
dall'accertamento della effettiva avvenuta ricezione e trasmissione
nelle
bande non consentite, non sembra conforme a legittimità ...].
Valerebbe a dire che..... chi detiene apparecchi potenzialmente
utilizzabili su frequenze diverse da quelle consentite, non si
sottovaluti l'eventuale "rischio" di accertamento da parte degli
organi di controllo per eventuale ricezione captata o peggio per
interferenza eventualmente effettuata.  Nel caso trattato su R/R del
05/99 pag.20,  l'interessato poteva evitare grane se avesse provveduto
e
rispettato le normative del codice postale n°156. Non a caso, il
Codice
Penale art. 617 bis recita testualmente: "chiunque installa apparati o
strumenti atti a intercettare od  impedire comunicazioni telegrafiche
o
telefoniche, è punito con reclusione da uno a quattro anni". Aggiungo
che tale procedura avviene di solito d'Ufficio, e quindi vale a dire
indipendentemente dalla decisione presa dal Ministero delle
Comunicazioni. Con questo non voglio sostituirmi alle decisioni
emanate dal Ministero ne alla sentenza liberatoria del
Presidente della Corte di Torino, ma permettetemi di affermare che
purtroppo i dubbi restano tali e quali fintanto non si chiarisca le
reali applicazioni e le funzioni legislative degli art. 218 e 402 del
Codice Postale nonché dell'art. 617 del Codice Penale e in modo
univoco si istruiscano definitivamente le autorità preposte per il
controllo e la sorveglianza. Per tanto allo stato
attuale....concluderei
con alcune raccomandazioni personali:
- Evitare di memorizzare sugli apparati le frequenze non consentite.
(Questo vale per IW che per I, IK e IZ)
- I titolari di Licenza speciale, evitino di acquistare apparati di
potenza superiore ai 10 watt.
- Se si detiene apparati funzionanti sulle V/U/SHF e sulle HF e siete
titolari di licenza speciale e/o anche semplici SWL, denunciateli
subito alle autorità locali. Citando l'autorizzazione di ascolto o la
Licenza in possesso e dichiarando che tali apparati, non vengono
utilizzati in trasmissione (SWL) oppure nel caso di IW, che vengono
utilizzati solo sulle frequenze consentite e con la potenza consentita
di soli 10 watt.
- Conservatene copia autentica durante gli spostamenti con
l'automezzo.
- E dulcis in fundo, svolgete ed effettuate "seriamente" il servizio
di radioamatore tralasciando curiosità tipiche solo ai servizi
segreti e investigativi.
Gd dx  a tutti !!!

Gd dx  a tutti !!!
WOW :-))) ma questa è musica per le mie orecchie.....
grazie Galileo per i chiarimenti.


DA METTERE NELLE FAQ!!!
Sta domanda c'è stata un sacco di volte!!
Ciao

l'automobile. Tu per guidarla devi avere una patente, giusto ?....
Certo, ma tuttavia questa ti serve per dimostrare di non ammazzare
nessuno con la macchina.
Con la radio invece piu' che parlare non puoi.
Il problema, e' che considerare la radio come un' arma (cosa che non
accade ad es. negli Stati Uniti) non e' dovuto al fatto che si debbano
prevenire i crimi. 
Questa e' una giustificazione ridicola, fumo negli occhi.
La realta' e' che le radio in italia sono considerate armi per una
pura questione di sicurezza nazionale.
In altre parole per tenere sotto controllo i *comuni cittadini* non
certo i delinquenti, che, mi duole dirlo, di questa regolamentazione
se ne infischiano.
Cos'hanno da perderci?
Se li prendono loro devono pagare per reati ben piu' gravi.
Non so se mi sono spiegato.

un'arma.
Non ti passa per la testa che tutto questo non c'entri per niente con
la prevenzione del crimine?

Alpha wrote:

Sono daccordo,
ma la risposta e' molto difficile.
Non ci sono dubbi sul fatto che l'IW deve denunciare il possesso
dell'apparato in HF.
Resta il dubbio (e credo sia irrisolvibile) se possa utilizzare un
apparato
multibanda HF/VHF come lo YAESU FT847 o lo IC706 (naturalmente solo in
VHF/UHF).
E' naturalmente una astrazione giuridica ma Io credo che l'IW possa
essere sanzionato
da qualche zelante tutore dell'ordine.
In caso di processo (che mi auguro non ci sia mai)  non c'e' certezza
nell'esito secondo me.
Si' la denuncia permette il possesso, la detenzione ma non l'uso.
Forza amici IW imparate un po' di CW e non avrete piu' questo problema.
Ciao a tutti.
Marco IT9WPO