Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: Ma secondo voi è giusto smettere..

Secondo voi .. data la pateticita nell'85% dei casi del doppiaggio italiano, 
i tagli e le censure che vengono applicati e altre merdate simili, è giusto 
smettere di subbare le serie e ritirarle quando un'Anime viene acquistato??
A me pare di no.. magari mi sfugge qualcosa..
S boy 

 A me pare di no.. magari mi sfugge qualcosa..
Tipo le regole (o meglio l'autoregolamentazione) dei fan-subber?
Cioè, partendo dall'idea che i fan-sub sono illegali, questi sono un
servizio che alcuni appassionati offrono a loro colleghi che non sono in
grado di apprezzare un'opera. Nel momento in cui questa invece è
annunciata nel loro paese e che quindi, IN UNA FORMA O NELL'ALTRA, si
potrà vederla nella propria lingua, giustamente i fansubber smettono per
rispetto (dico io) degli autori.
Che poi l'annuncio arrivi ad anni di distanza dall'effettiva pubblicazione
o  da soggetti poco graditi al fan-dom, beh questa è la situaizone
italiana, in altri paesi le cose sono molto diverse, in meglio o in peggio.
Bisogna poi considerare che non tutti i FS sono di qualità e/o adattamento
eccelsi, così come molte scanlation che in certi casi si avvicinano + al
rewrite che alla traduzione, ma questo capita anche nelle pubblicazioni da
edicola a volte...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 smettere di subbare le serie e ritirarle quando un'Anime viene acquistato??
Ho dimenticato una cosa: l'85% direi che è troppo. Direi 50% per
l'adattamento (M$) e 30% per il doppiaggio, ma questo spesso deriva
dall'adattamento che abbassa notevolmente il target


 Tipo le regole (o meglio l'autoregolamentazione) dei fan-subber?
Si e qui ci siamo..infatti chiedevo se era giusta la regola ,  lo sò che 
esiste..
, IN UNA FORMA O NELL'ALTRA, si
Si è proprio qui il punto.. se guardo un'opera la voglio vedere intera come 
è stata creata. non piena di tagli e storpiamenti..
e non ho voglia di fare esempi dato che il palinsesto televisivo ne è 
pieno..
per questo continuo a chiedermi se è giusta questa regola..
s b

 per questo continuo a chiedermi se č giusta questa regola..
Parere puramente personale: SI'!
E' sbagliato l'approccio agli anime di alcuni soggetti a monte e della
stragrande maggioranza del pubblico 


 smettere di subbare le serie e ritirarle quando un'Anime viene acquistato??
Dallo stretto punto di vista legale, le fansub sarebbero illegali a
prescindere in moltissimi stati Europei, e pure un USA.
Dal punto di vista morale... e' un punto difficile. Davanti, ad esempio, a
"Teknoman" ritengo che l'unico modo possibile per guardare Tekkaman Blade
cosi' come l'autore l'aveva concepito (hai presente la meccanica cessa? In
originale era un TRANSformer? Hai presente il numero di puntate totale? Ne
mancano cinque) sia, in effetti, poggiarsi alle sub.
Ma davanti ad una serie mediamente maltrattata... tieni conto che subbare
una serie editata sulle TV nazionali e' un _rischio_, perche' girano cosi'
tanti interessi che se di solito, per dirti, sono pronto a giurare che
Panini abbia comprato Full Metal Alchemist perche' sapeva che era una serie
di grido, e sapeva che era una serie di grido perche' i fan la reclamavano
a gran voce, ed i fan la reclamavano perche' _le sub gli avevano dato la
possibilita' di guardarla in anteprima_, davanti, chesso', ad eventuali
fansub di Yugioh GX, HunterXHunter e Detective Conan, per quanto anche mio
cugino di sei anni avrebbe il buonsenso di non cercare arrampicate sugli
specchi a fondo teologico, aumenterebbe il rischio di trovarsi gli avvocati
di Mediaset sottocasa.
E varrebbe la pena incrementare il rischio di cosi' tanto?
-- 
"Where'd you get a live fish, Batman?"
"The true crimefighter always carries everything he needs in his utility
belt, Robin."
(Batman to Robin - Batman TF 1966)

 un'Anime viene acquistato??
E' una questione di morale...
Le case pagano soldoni i diritti delle serie e il fansub ovviamente
fa diminuire le vendite...
E' concorrenza sleale, insomma! ^^;;;;;;
-- 
        Shinji "SK" Kakaroth
http://skfanfic.4000webs.com/
    "Do you know Tri-Edge?"

 stragrande maggioranza del pubblico
Mmm continua ad esserciqualcosache non mi torna.. mi sembra un pň la legge 
del Ladro gentiluomo vs Gentiluomo ladro..
Comunque se per essere in regola devo guardare Naruto su italia 1 meglio 
contro la regola.. cosě evito di guardarmi la merda cedendo ai falsi 
moralismi..
IMHO
sb

E' concorrenza sleale, insomma! ^^;;;;;;
Diciamo che, se avessero più rispetto verso i clienti (vedi niente
censure e adattamenti fedeli all'originale), varrebbe la pena comprare
(anche perchè hai un bel supporto che, in teoria, dovrebbe durare per
tutta la vita dell'utente).
Chiaro che, da questo punto di vista, se detesti un prodotto originale
perchè male adattato non te lo procuri neanche illegalmente (parlo di
un titolo già tradotto, non fansubbato).
Il problema è che ai bambini (e quasi tutti i cartoni animati vengono
adattati per loro) poco importa della fedeltà, a loro (ma non solo,
visto quanto "tira" qua Mermaid melody) interessa che sia divertente.
Bisogna boicottare, ma non in tanti, tutti!
-- 
Visita il mio sito (
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/
)
se non vuoi che scriva il tuo nick sul mio Death note.

 A me pare di no.. magari mi sfugge qualcosa..
Ti sfuggono tutte le questioni economico-legali di cui ti hanno gia` 
risposto. Si, e` giusto smettere.
-- 
tanadelletigri.info

 tutta la vita dell'utente).
A mio avviso e' meglio una cosa fatta cosi' cosi' e gratis che non
la perfezione pagando... io vedo di tutto, se dovessi comprare
tutto uscirei milioni e milioni in dvd! -_-


smettere di subbare le serie e ritirarle quando un'Anime viene acquistato??
Se si parla di Media$et, io non trovo immorale continuare a subbare...
Prendiamo ad esempio Detective Conan... Mi spiegate come si fa a
capire certi episodi se M$ sega gli epiloghi e altera i dialoghi? :-(
-- 
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: 
sesa...@tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
 Se impugno una spada non posso abbracciarti." (Tite Kubo)

 smettere di subbare le serie e ritirarle quando un'Anime viene acquistato??
 
dicono per questione di codice etico,ma in realtà è ke se la fanno sotto,a
ragione,per eventuali ritorsioni legali
fossi in loro mi limiterei in caso di aquisti a distribuire solo i sub
senza video,in tal caso nn credo le case li possano denunciare

 E' concorrenza sleale, insomma! ^^;;;;;;
chi nn è disposto a spendere soldi per il dvd,nn si scaricherebbe il divx
dello stesso dal mulo?
nn credo tolgano soldi alle case,servono solo a fare pubblicità

 subsenza video,in tal caso nn credo le case li possano denunciare
Purtroppo no, è violazione del copyright anche quello.
War3333
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

 
nn penso,mica si parla dei sub presenti nei dvd ma di una libera traduzione
dei dialoghi giapponesi,se la mia è diversa dalla loro per cosa mi posso
denunciare,se poi nn ci metti il timing ancora meglio ma nn credo sia un
problema se nn indico il file raw da scaricare

tutto uscirei milioni e milioni in dvd! -_-
Sě ma quante sono le serie che davvero meritano?
Di tutti i titoli "gratuiti" (subbati) non li seguo di certo tutti
(perchč non mi piacciono) e pagherei solo per le serie che adoro
davvero (ammesso che siano fatte al limite dell'eccellenza).


Purtroppo no, è violazione del copyright anche quello.
Si potrebbero rendere legali però, le case editrici comprerebbero dai
gruppi i sottotitoli davvero fatti bene, qualche correzione ed ecco il
prodotto pronto ad essere distribuito (ad un prezzo inferiore rispetto
alla media).


 nn credo sia unproblema se nn indico il file raw da scaricare
Se le libere traduzioni fossero libere dal copyright gli importatori di libri sarebbero molto incazzati.
Si, sò bene e capisco perfettamente che c'è una immensa differenza ma la legge sul copyright non fa distinzione fra i vari tipi di opere, quindi una traduzione fedele di uno script di un anime è una violazione verso l'importatore che ha pagato i diritti in esclusiva anche degli script dei dialoghi.
Rispondo qui anche a vt75ge aggiungendo che se tu fai una traduzione e loro non vogliono pagarti gli impedisci di usare quell'adattamento.
Da una parte tu sei in torto ad averla fatta e se loro la volessero utilizzare sarebbero obbligati a riconoscerti che l'hai scritta tu... AKA impossibile da utilizzare, oltretutto solitamente le traduzioni vengono richieste con un certo tipo di adattamento e convenzioni che i subber non usano... un esempio su tutti l'uso o meno dei suffissi il che porterebbe la casa a doverla rimaneggiare... tanto vale farla da zero.


 viene acquistato??
si, e' giusto, IMHO, ma:
- a volte le case sono delle bastarde che comprano i titoli solo per
fregarli ad altre case
- molte fansub sono fatte mooolto meglio dei dvd originali
- costano troppo.
e quindi W il fansub.
ilSimo
-- 
now playing: Crimson Glory - Lady Of Winter
How shall we leave the lost road
Time's getting short so follow me
A leader's task so clearly
To find a path out of the dark
                                Blind Guardian - Mirror Mirror

> un'Anime viene acquistato??
Assolutamente si, anche perchè le case ci investono parecchi soldi in
diritti per un'anime. Anzi, devo dire che sono rimasto sorpreso (in
negativo) quando tempo fa ho visto i Knights correre come dei
forsennati per finire di subbare Full Metal Alchemist prima che
venisse licenziato dalla Panini.
-- 
Visita il mio sito internet dedicato alla nostalgia
ed alla cultura degli anni settanta, ottanta e novanta.
http://www.retroblog.it

venisse licenziato dalla Panini.
Ma mettiti nei panni degli spettatori... Hai visto 41 episodi di FMA,
sei li' che fremi per sapere come va a finire... poi la Panini te lo
annuncia e sei fregato per due anni e passa?
Hanno fatto benissimo a farli uscire tutti di colpo, sempre siano
lodati! ^_^


 lodati! ^_^
Amen
s b 

 te loannuncia e sei fregato per due anni e passa?
Io sono stato un sostenitore del fansub fin dai tempi dei subber
americani che distribuivano Jungle De Ikou in formato RealVideo 8,
nonchè grande consumatore di materiale pirata (perchè di questo stiamo
parlando, non giriamoci intorno). Una volta i fansubber erano persone
che sottotitolavano in una lingua comprensibile cartoni che
difficilmente sarebbero passati sulle televisioni o nei circuiti
dell'home video, e che ritiravano immediatamente dalla circolazione un
fansub quando avevano anche solo il sentore che i diritti di un anime
stessero per essere licenziati.
Oggi invece vedo gente che se ne strafrega dei soldi spesi in diritti
TV dalle case di produzione e distribuzione. Non conosco il preciso
valore di un episodio di Full Metal Alchemist, ma per le serie TV più
blasonate si arrivano a pagare anche 50.000 Euro ad episodio per
acquistarne i diritti. Eppure non impedisce ad alcuni fansubber di
cominciare la propria opera di adattamento anche quando è scontato che
i diritti TV stiano per essere assegnati, o addirittura quando i
diritti sono stati ufficialmente assegnati. Il fansub con delle regole
morali -pur rimanendo illegale- è IMHO tollerabile, perchè aiuta la
diffusione dei cartoni e può addirittura convincere le case di
distribuzione ad investire del denaro per acquistare e distribuire
quelle serie in cui altrimenti nessuno avrebbe creduto; ma un fansub
selvaggio come quello che si vede di questi tempi fa più male che bene
all'animazione.
Penso a chi in questo momento starà subbando il nuovo Jeeg... non
potranno mica venire a dirmi che la Dynamic non abbia già in programma
di distribuire il cartone in Italia ?


di distribuire il cartone in Italia ?
Infatti è già stato stradetto che, avendone i diritti d/visual (e NON
avendo alcuna garanzia di vederlo in tempi brevi), nessuno lo sta
subbando.
-- 


  subbando.
A me risulta che lo stia subbando il gruppo ITA-SA
-- 


A me risulta che lo stia subbando il gruppo ITA-SA
Hai ragione, non lo sapevo.
Sarà che, non occupandosi prevalentemente di anime, ignorano che sia
stato licenziato?
Oppure i gruppi che subbano le serie tv (quasi tutti licenziate) hanno
altre regole, boh...
-- 


 hannoaltre regole, boh...
Non è che voglia fare la paternale a tutti i costi eh...  Con questo
non voglio certo criminalizzare tutti i gruppi che fanno fansubbing in
Italia ed all'estero; se esprimo questa opinione, che già mi immagino
non sarà condivisa da  molte persone, lo faccio perchè penso che il
fansubbing (non solo nel campo dei cartoni animati chiaramente)
dovrebbe sapersi porre da solo alcuni limiti.  
-- 


diritti sono stati ufficialmente assegnati.
Non e' questo il caso di FMA. I Knights avevano cominciato a subbarlo
mooolto prima, ma essendo una serie lunga (50 episodi) l'hanno
rilasciata molto lentamente. Il "rush" finale e' stato determinato
dalla quasi certezza che Panini avrebbe annunciato l'acquisizione dei
diritti a Lucca 2005. Subito dopo l'annuncio, hanno ritirato i torrent
dal tracker. Niente da dire.


 Sě ma quante sono le serie che davvero meritano?
Ben poche!
La maggior parte le scarico per divertimento,
piu' che per via della storia che m'ha preso sul serio!


 nn credo tolgano soldi alle case,servono solo a fare pubblicità
Se uscisse tutta la serie di Eureka7 io non me la compro,
perche' ce l'ho gia' tutta subbata! ;P


 hanno ritirato i torrentdal tracker. Niente da dire.
Infatti la mia perplessità non era dovuta all'opera di fansubbing su
FMA in se, ma nell'aver notato che -in un periodo in cui già si
sentiva dire che FMA sarebbe stato licenziato a breve per l'Italia, ed
in cui mancavano almeno 8-10 episodi alla conclusione della serie- i
Knights si siano messi a correre come dei forsennati per completare i
sub. Per me è completamente sbagliato: se sai che il prodotto sta per
essere licenziato ti fermi, e togli immediatamente i torrent dalla
rete; magari ricorderò male io, ma mi sembra di aver visto i torrent
di FMA per diversi giorni (almeno una settimana) dopo l'annuncio della
Panini. Così non solo rovini la piazza ai distributori italiani, ma
getti in cattiva luce anche gli altri gruppi di fansubbing IMHO.
Oh! Sia chiara una cosa, FMA ed i Knights sono solo un esempio che ho
utilizzato perchè ho vissuto da vicino la cosa, ma probabilmente lo
stesso ragionamento si potrebbe fare con un sacco di altri fansubber.


perche' ce l'ho gia' tutta subbata! ;P
Questa mentalita' uccide l'industria dell'animazione.
Se nessuno comprasse i dvd, le case editrici fallirebbero e addio
anime. Come al solito dimostri la maturita' di un bambino di 6 anni.
:-(


essere licenziato ti fermi
Si' e cosi' le centinaia di fan che stavano seguendo la serie
sarebbero state costrette ad aspettare due anni per sapere come andava
a finire (oppure a rivolgersi alle sub inglesi)... Non ti sembra un
po' troppo crudele?
In fondo "voci di corridoio" non equivalgono alla certezza
dell'annuncio.. 


 Come al solito dimostri la maturita' di un bambino di 6 anni.
Fottiti, vuoi?
IO NON COMPREREI MAI UNA COSA ADATTATA
MALE O CON UN DOPPIAGGIO CHE NON MI PIACE!
FMA e' bellissimo, ma non spenderei manco 2 euri per dvd!
Mentre il cofanetto di Akira in 3 DVD ce l'ho eccome! ;P


anime. Come al solito dimostri la maturita' di un bambino di 6 anni.
Aspetta però, il punto è: perchè non si compra?
Se è perchè ci sono i fansub allora hai ragione, se è perchè i dvd
sono fatti male o fanno proprio schifo (Gol...coff coff...rake...?) o
perchè la serie non piace, uno dovrebbe sentirsi in colpa?
In Giappone si lamentano che le riviste vendono poco per via della
pirateria, ma se questa non ci fosse venderebbero lo stesso?
Non pensano che ci siano delle serie che proprio non piacciono?
-- 


 sembra unpo' troppo crudele?
E' lo scopo del fansubbing, o perlomeno lo era una volta: fare
conoscere delle serie che altrimenti nessuno potrebbe seguire, perchè
nessuna casa di distribuzione se le filava o perchè magari trattavano
argomenti difficili; IMHO le opere fansubbate non dovrebbero essere un
sostituto dei DVD o della televisione. A volte sento dire "scarico
materiale fansubbato perchè non sopporto il doppiaggio italiano". Va
bene. Però AFAIK tutti i DVD che ho acquistato dalla DynIt e da Yamato
avevano la lingua originale ed i sottotitoli, quindi non mi sembra che
regga... lungi da me fare il moralista, però dire piuttosto che
"scarico materiale fansubbato perchè non lo pago" sarebbe più onesto.
Io non ho problemi a dirlo; basta ovviamente sapersi assumere le
proprie responsabilità.


 Mentre il cofanetto di Akira in 3 DVD ce l'ho eccome! ;P
Quotissimo..
sb 

MALE O CON UN DOPPIAGGIO CHE NON MI PIACE!
Aggiungo una cosa: per una serie lunga (tipo Dragonball) 3 episodi a
dvd sono un'eresia, sarebbe giusto averne una 15ina (me ne sbatto
degli extra) a meno di 20 euro a dvd (tanto l'unico lavoro da fare e
la ristampa della ristampa della ristampa).
-- 


 la ristampa della ristampa della ristampa).
E lasciando perdere i DVD mi chiedo come potrei guardarmi una serie TV come 
D. ball  , e  come sicuramente sarà Naruto.  .. che oltre ad essere 
storpiata dagli acquirenti Merdaset è trasmessa a serie di episodi che ogni 
tot. mesi ricominciano da capo solo per mantenersi l'odiens dei poppanti ..
A questo vorrei che mi rispondesse la manica dei "ben pensanti" ..
Piuttosto che attribuire ai fansub la colpa della morte degli anime la 
attribuirei ai criminali che ne aquistano i diritti e ci fanno il loro porco 
comodo..
 (Senza entrare nei particolari delle sigle del Vanni che andebbe messo slla 
garrota solo per come si veste^_^)
sb 

 Aspetta perň, il punto č: perchč non si compra?
Piů che altro non ha capito il mio punto...
eureka7 m'e' piaciuto ma non al punto di dovercelo avere in DVD...
Se uscisse Code Geass e sapessi che e' adattato coi controcazzi
me lo comprerei eccome! ^O^
Io non ce l'ho ancora Eva DVD in originale.
Se prima non esce il cofanetto della renewal in italia io non
compro nulla!
Perň c'ho Gunbuster! ^O^


FMA e' bellissimo, ma non spenderei manco 2 euri per dvd!
Infatti nemmeno io lo compro, per protesta contro il pessimo lavoro
Panini. In compenso prendo GITS:SAC.


eureka7 m'e' piaciuto ma non al punto di dovercelo avere in DVD...
Da come ti esaltavi perche' avevi finito il gioco di Eureka, sembrava
il contrario... Quando la smetterei di spammare il NG con le tue beghe
personali (scheda SD...) sara' sempre troppo tardi. :-(


 Ma se non sai ancora come sara' E7, come fai a dirlo...
Inoltre non tengo cosě tanto ad E7 da dovercela avere in DVD!


 sara' sempre troppo tardi. :-(
IAC e' un gruppo d'amici... se sei nei guai non
chiedi aiuto proprio agli amici? ?_?
Secondo me ultimamente, con la mancanza di
raduni IACeschi alle fiere, s'e' perso quel contatto
umano che differenzia questo NG dagli altri NG
monnezza e moderati!
Ricordo ancora una vecchissima intervista a un IACer,
che ho su VHS, in cui affermava "IAC è un gruppo
di amici" e fu proprio da quell'intervista che mi venne
di cercare questo NG (e al tempo internet ce l'avevano
in ben pochi e io manco ce l'avevo)...
Poi se per te fare un paio di OT vuol dire spammare,
vuol dire che proprio non la conoscevi la vecchia IAC! ^O^


vuol dire che proprio non la conoscevi la vecchia IAC! ^O^
LOL. Ragazzino, stai parlando con uno che era su IAC nel luglio del
1996, che ha partecipato al 1° IAC Meeting della storia e che ha
conosciuto tutti i Grandi Aniba. Non puoi insegnarmi niente.
Il vecchio IAC e' morto, il nuovo IAC non e' piu' un gruppo di amici,
e' un ng come tutti gli altri.


 gruppo di amici, e' un ng come tutti gli altri.
Sei un disfattista come tanti altri! ;P


 Da una parte tu sei in torto ad averla fatta e se loro la volessero utilizzare sarebbero obbligati a riconoscerti che l'hai scritta tu... AKA impossibile da utilizzare, oltretutto solitamente le traduzioni vengono richieste con un certo tipo di adattamento e convenzioni che i subber non usano... un esempio su tutti l'uso o meno dei suffissi il che porterebbe la casa a doverla rimaneggiare... tanto vale farla da zero.
in ogni caso vale sempre il luogo comune,se nn gli porto via soldi
difficilmente si scomoderanno per rompermi le scatole.
il caso di un fansub di solo testo nn credo toglierebbe aquirenti al dvd

 A me risulta che lo stia subbando il gruppo ITA-SA
se è per quello ci sono varie versioni,anke quella di DJ Koji,nn so se sono
tutte traduzioni di quelle inglese,per ora ho visto solo i sub,niente file
video subbati

 perche' ce l'ho gia' tutta subbata! ;P
sei uno spilorcione :PP

 sei uno spilorcione :PP
QUOTO! ^O^


 
ecco a me quello  disturba assai,ed è uno dei motivi ke mi spingerebbe a
pigliare i dvd ^^

 spingerebbe a pigliare i dvd ^^
Per così poco! ^^;;;;;;


 Per così poco! ^^;;;;;;
se per quello mi disturba anke il logo degli tsunami ke appare quei 3,4
secondi a metà cartone