Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: USIAMO IL N.G.

Cari Amici, il costante verificarsi di incidenti ci deve far riflettere su
di un punto. Sicurezza e assistenza al compagno.Una cosa e' conoscere la
lezioncina e un'altra cosa e' trovarsi nel mezzo di una situazioni di
panico.In ogni incidente che siamo stati costretti a leggere negli ultimi
due anni, rimane in noi sempre il dubbio che l'assistenza al compagno sia
stata deficitaria. Ma se tutti sono a conoscenza di una serie di manovre
atte a scongiurare situazioni di pericoli perche' ci rimane sempre il dubbio
che qualcosa non sia  stata fatta?
La cosa piu' onesta e' senz'altro quella di esternare le proprie difficolta'
e le proprie paure, quanti di noi possono sentirsi effettivamente sicuri di
adottare le pratiche giuste per soccorrere o per evitare che gli altri ci
soccorrino.
Non pensate che sia una stronzata, non lo e',  sono anzi  convinto che tanti
fra noi sentono parlare di pallonate ma in realta cosa sono? quali sono le
manovre da attuare per limitare i danni?
Il NG deve essere maggiormente asservito a tali funzioni di tutor.
Personalmente se uno di voi mi racconta della sua immersione a Sipadan, a me
non interessa, ma se qualcuno mi dice cosa farebbe in una determinata
situazione di panico, l'accetto volentieri perche' significa dissolvere
qualche dubbio a uno o a due subacquei che magari per motivi di branco o per
non essere tacciati per pescetti di cannuccia tengono per se stessi tali
dubbi e tali paure ed il trovarsi in situazioni di panico attuerebbero la
prima regola fondamentale umana anche se triste: portare a casa le proprie
chiappe.
Qualcuno potra' eccepire che e' come sostituirsi alle didattiche, io dico no
e invece dare un senso al gruppo di discursione.
L'errore che commettiamo tutti e' quello di postare commenti, notizie,
tecniche, deep solo allo scopo di sentirci un gradino piu' in alto della
massa e questo e' un errore chi si sente maggiormente preparato e disposto
deve di contro dare ragguagli a chi non e' in possesso di grosse esperienze
(ovviamente in modo delicato e generalizzato)
Partimm' a terra a' rena (per i sub di oltre volturno) Partiamo dall'arenile
ovvero iniziamo dagli elementi basilari e forse potremo evitare disgrazie.
Troviamo un modo intelligente di utilizzazione del NG. Magari simulando
situazioni di pericolo. Esempio
Come si pallona da 20 metri, devo tenere l'erogatore in bocca, sara' il caso
di sganciare la cintura, la cintura s'e' girata perche l'avevo messa troppo
larga, a quanti metri devo stare dal compagno, soccorrere un compagno in
difficolta e emergere quale deve essere la mia posizione per evitare
complicazioni, qual'e' la posizione piu' corretta del 2 erogatore?
            A me sembra una cosa intelligente, ma si potrebbe fare altro. Ma
Ca@@o facciamo qualcosa, non possiamo solo contare.
                Fausto

 ......


 subacqueo con troppi "IF - THEN".
Risposte semplici ed immediate: ad asempio (ho visto verificarsi
questa emergenza l'ultima volta alla finr di questa estate) che
faresti se in immersione il vis del gav ti andasse in autoerogazione
gonfiando continuamente il sacco ?
Max max

Caro Fausto, 
il tuo post sul NG e' seguito di poco al mio ma concettualmente dicono
la stessa cosa:
tutti noi, istruttori e non (ebbene si, cari istruttori, anche voi avete
bisogno di un po di teoria e pratica applicata) dovrebbero fare piu'
esperienza sui casi di assistenza.
Come di dici giustamente, un conto e' la teoria ed un altro la pratica.
E credo che su questo siamo tutti daccordo.
Inoltre un conto e' sapere ed un altro e' insegnare.
Ho fatto Kajak a buon livello per parecchi anni, ma non sono in grado di
tramandare le mie conoscenze. Situazioni semplici da cui io sarei uscito
senza problemi (o da cui ero uscito... mettetela come volete) sono stati
per i miei compagni la causa di un bel bagno in acque gelide.
Fortunatamente oltre a questi bagni non ci sono mai state ulteriori
conseguneze se non una leggeera ammaccatura alla canoa.
Questo per svariati motivi tra cui io riassumerei:
- la poca conoscenza delle qualità del compagno (sia in termini fisici
che psicologici)
- una certa sufficenza nell'affrontare lo sport.
- inaspettato problema non previsto
- problema tecnico.
Bene, ora detto cio' io continuo a chiedermi le stesse cose che qui
qualcuno ha giaà riportato:
Dovendo pallonare che faccio:
sgancio al cintura?
uso l'erogatore?
gonfio il gav?
a quanto sto dal compagno?
Io sono nuovo della subacquea ed ho passato l'esame senza problemi. Ma
non andrei mai neanche in 4 metri d'acqua da solo o con un compagno che
non conosco. La facilita' con cui ho passato l'esame non mi ha
tranquillizzato, anzi! Avevo sempre considerato qui tipi con le bombole
dei kamikaze e mi sono ritrovato con un brevetto dopo avcer tolto (a
comando) la maschera, fatto 2 risalite con l'erogatore dell'istruttore,
tolto la cintura ed il gav sott'acqua e poche altre cose. E l'aver fatto
queste cose 1 volta sicuramente non mi da sicurezza.
Gradirei sapere dal punto di vista tecnico (e non personale) che cosa si
debbe fare in situazioni di emergenza. Io non ho mai avute quindi posso
solo ascoltare. Do per scontato che si debba mantenere la calma, ma
anche ammesso che io sia con un problema e calmissimo a 20 metri, che
cavolo faccio?
Grazie a tutti.
PS
Non vorrei che la presente sia letta in chiave polemica. Non lo sono e
non lo vorrei essere. LA chiave di lettura invece vorebbe essere un
aiuto a chi, come noi, potrebbe un giorno trovarsi con un problema ed
oltre al panico non sapere neanche cosa fare.
grazie
.oesse.


Ciao Fausto,
sono senz'altro d'accordo sul fatto che bisognerebbe inserire "dal vero" nei
corsi delle situazioni d'emergenza e rifarlo poi in acque libere...
Tutto questo veniva fatto...in Fipsas negli esami in acque libere si faceva
fare la famosa risalita di emergenza o in difficoltà che veniva eseguita
partendo da -20 mt. (3 grado) veniva fatta dopo aver effettuato una serie di
esercizi sul fondo....Poi una volta c'è stato un incidente mortale (scuola
sub di Milano) e, nonostante ci fosse un medico sull'imbarcazione e tutta
l'assistenza possibile in acqua (quindi non si poteva parlare di negligenza)
gli istruttori passarono dei guai seri, compreso il presidente della società
ecc.ecc.
Questo per farti capire che, se da una parte si volesse inasprire le prove
per conseguire un brevetto e, secondo me la risalita come era fatta era
validissima...poi ci sarebbe la spada di Damocle sul cranio del disgraziato
che l'ha fatta eseguire...ecco che si và con la massima cautela, tra un pò
sarà pericoloso fare lo svuotamento maschera...
Negli anni '70 si usava andare dietro le spalle dell'allievo (non c'era il
jacket) e chiudergli il rubinetto per vedere quale era la sua reazione.
Figuratevi al giorno d'oggi!
Come ho già scritto in un'altra parte del ng è il sistema che si è adeguato
al mercato dei brevetti. E' inutile sperare, inasprire, dire che bisogna
essere più cattivi...
La gente non ha più voglia di soffrire, ha sempre più fretta...perchè nella
stessa settimana ha il tennis, lo yoga, la danza ecc.ecc. E allora....ecco
proliferare i corsi "diving is funny" facile e divertente. Peccato che però
poi queste persone per nulla acquatiche, scarsamente o per nulla dotate
atleticamente, con lo stress latente anche quando perdono l'autobus,
convinte dall'ultima attrezzatura supertek di essere Rambo vanno a
inchiodarsi. o meglio ad affogarsi.
Figurati se hanno tempo di venire all'aggiornamento del rescue o del first
aid...
Come pensi, che tipo di mercato avrebbe un corso duro e difficile? Insegnare
veramente ad usare le pinne, ma, soprattutto acquaticità a go-go...
Umiltà, esperienza,voglia di apprendere(magari soffrire..) quanti ne hanno?
Rassegnamoci, cerchiamo di fare bene il nostro lavoro....Semmai c'è da
stupirsi che muore ancora poca gente!
Fiorella Bertini
Trainer Nase
Moniteur 3***Cmas

 wrote in message
GjF66.836$1c.5...@twister2.tin.it...


 che qualcosa non sia  stata fatta?
Mega cut.....

Marco ha scritto/chiesto:
Bene, ora detto cio' io continuo a chiedermi le stesse cose che qui
qualcuno ha giaà riportato:
Dovendo pallonare che faccio:
sgancio al cintura?
uso l'erogatore?
gonfio il gav?
a quanto sto dal compagno?
Se tu devi pallonare vuol dire che sei già partito e non gonfi
no sganci, non vedi, non senti, pinneggi solo verso la superficie
per quanto ho visto, se hai la fortuna che qualcuno ti prende e
capendo cosa hai risolve il tuo problema bene altrimenti.........
io steso se ti fermo cosa cavolo ne so che hai ? non hai aria ?
hai bevuto? hai un braccio rotto? devi andare al bagno?........
se siamo su fondale basso forse riusciamo ad uscire se siamo a -50
spera di farcela...........io spero tu svenga almeno con calma ti riporto
su poi in superficie le cose cambiano perchè se ti agiti difficilmente
ti si riesce a prendere. Poi se palloni e scompari alla vista di tutti ....
.....non ti dico.......dove ti cerchiamo ? su ? giù ? dietro ?
Un'idea molto personale (ma condivisa da molti):
ANCHE SE IN ACQUA SIAMO IN GRUPPO
OGNI SUB E' SOLO !
Comunque sappi che ci vuole tempo per morire,
più di quanto serve per portarti in salvo.

 Ragionare in una situazione di pericolo e ragionare a freddo č


 wrote in message
93fi2o$fv1$1...@news.mclink.it...

posso provare a risponderti visto che anni fa mi è successo proprio questo.
ero in martinica e non avendo posto in valigia optai per non portare il mio
gav ma di noleggiarne uno sul posto (club med una garanzia si diceva)
alla prima immersione a circa 35 mt vado a dare una gonfiatina al jacket
(premetto che in superficie l'avevo provato più volte ed aveva funzionato
egregiamente) il quale per tutta risposta non smette più di gonfiarsi.
per abitudine uso sempre pochi Kg in cintura (ops usavo sapete com'è il
grasso fa galleggiare un casino) e quindi mi sono sentito sparare verso
l'alto quasi immediatamente.
provo a sganciare la frusta del gav ma questa non ne vuol sapere di venire
via allora dopo aver mollato anche l'ultimo pezzo di corallo a cui mi ero,
attaccato mentre con una mano cercavo di staccare la frusta e con l'altra
azionavo lo scarico rapido ( si ho tre mani e sono un fenomeno pensate che
la dirigenza del Milan mi ha contattato per il prossimo campionato infatti
con due mani posso parare e con l'altra raccogliere le arance ) prendo il
coltello e cervo di tagliare la frusta.
risultato : la pallonata si è conclusa a -11 mt .
una volta in superficie la guida mi disse che dovevo ripagare la frusta del
gav e quello è stato il secondo momento in cui avrei dovuto utilizzare il
coltello.
ma se non avessi avuto il coltello? in mar rosso ad esempio alcuni diving
non vogliono farlo portare altri dicono che non  serve a niente!
ciao
--
Alessandro Onida
Bigbubble
Riflettere è considerevolmente laborioso: ecco perché molta gente
preferisce giudicare.  (Ortega y Gasset)

 e pongo la prima: č possibile respirare dal gav ? e se si per quanto tempo
?
Sě, č possibile. Ovviamente se il primo stadio funziona per tutto il tempo
che vuoi...
Se no due o tre boccate puoi farle, ma poi rischi l' ipossia se espiri
sempre nel sacco per mantenere l' assetto...
Ciao!
PF

 Figuratevi al giorno d'oggi!
Io lo faccio spesso in piscina... In effetti la "vittima" č la mia fidanzata
;-)!
Ciao,
PF

 e pongo la prima: č possibile respirare dal gav ? e se si per quanto tempo ?
Ci ho provato : NO, non e' possibile. O meglio, e' possibile facendolo
come prova,
sapendo che in bocca ti entra piu' acqua che aria, e sapendo che dopo un
"tiro" ti 
rimetti in bocca tranquillamente l'erogatore.
Se invece sei costretto a farlo per motivi extranaturali, allora e'
meglio rinunciare
a priori.
Questa e' la mia esperianza.
Ciao,
Furio

 gonfiando continuamente il sacco ?
La cosa che mi verrebbe istintiva, penso, e' di tirare il corrugato per
fare
aprire la valvola e contemporaneamente portarmi ad una quota piu' bassa
per
comprimere l'aria che e' nel jacket. Fatte queste operazioni, e visto
che
non sto pallonando, mi tranqillizzo e capisco che la cosa migliore da
fare e' staccare
la frusta.
Dopo di che termino l'immersione e corro a dirne quattro all'amico che
mi ha 
prestato  il gav. Si, perche' al mio gav non dico che e' impossibile,
ma  e'
molto improbabile che cio' succeda. La manutenzione: la facciamo
regolarmente
o no ????? :-)))))))
Ciao,
Furio

 e pongo la prima: è possibile respirare dal gav ? e se si per quanto tempo ?
si!!!!
dodici giorni, sei ore e quarantatre primi
poi lo usi come zampogna, ti travesti da pastore ciociaro e vai per Milano
a fare due lire sotto natale.
sai bruno vedi perché dopo il primo grado ci sono il seconde e poi il terzo
e poi.....
maurizio

 Moniteur 3***Cmas
Fiorella ma quando ti immergi usi la muta o il saio e il cilicio,
soffrire???    rassegnamoci???.....
complimenti per la vena di ottimismo e di allegria.
posso venire a fare un cross over da te,  sai la penitenza per i peccati di
natale e capodanno.
maurizio

 soddisfazioni di aver ridato al NG una, anche se magra,  sana  identita' .
Io ci sono, ma per fortuna non mi sono mai capitate molte disavventure in
acqua  :-))))
 tranne qualche allagamento :-(((
Ciao,
Cristian.


A me e' successo durante il corso A.O.W.D. ero a 9 metri e prima che me ne
rendessi conto ero in superfice (per la cronata un granellino di sabbia
s'era incastrato nel pulsante ... okkio.....) per fortuna che ho espirato
altrimenti 1=2 buum... buum....
Forse da 20 metri e' piu' facile ti ritrovi a -10 e ... speri ...
Ma la cosa che piu' mi fa' incazzare a leggere tutto questo e' che nelle mie
200 imemrsioni in nessuna volta si e' pianificato un'emmergenza.
IO SONO SICURO CHE IN CASO DI EMMERGENZA IL 98% DEI SUB ( A PARTE IL
BREVETTO ) non sa che cosa fare, perche non pianificato.
Alzi la mano chi ha visto una guida o un istruttore o un diving prima
dell'immersione fare il brifing e subito dopo parlare delle possibile
emmergenze e come
si devono superare. IO MAI....
Ciao
Stefano
PS  A volte non si fanno neppure i brifing.....
PPS ((( Max Max non rispondere seriamente ad un mio post scanzonato....
:-))))))))

In 93fi2o$fv1$
1...@news.mclink.it
, Guispi, 
g.pug...@tiscalinet.it
, il


Banale guispi, banale
un bel colpo di coltello sulla sacca, anche se sporchi di sangue il gav che
fa almeno hai risolto il problema ed ahi creato una nuova valvola.
se becchi anche il polmone hai risolto anche per il pericolo di
sovradistensione.
maurizio

 > e pongo la prima: è possibile respirare dal gav ? e se si per quanto


 wrote in message
93flpm$fon$3...@lacerta.tiscalinet.it...


 wrote in message
B68146BB.17BBB%sub...@tin.it...


 PS  A volte non si fanno neppure i brifing.....
Cambia gruppo, dammi retta!!!
klaudio

 Bruno
sbagliato, sto più a nord-est
maurizio barberini di martignacco provincia di udine 

 può fare un immersione intera....
Eh no, e' proprio il concetto del corrugato come fonte d'aria
alternativa che rifiuto :
se inspiri ed espiri sempre dal corrugato, dopo tre boccate respiri
anidride carbonica pura e vai in ipossia;
se inspiri dal corrugato ed espiri fuori (per mantenere pulita
l'aria che hai nel sacco) dopo tre inspirazioni hai terminato la scorta
del sacco e lo devi riempire. Ma allora vuol dire che l'aria nella
bombola c'e', il primo stadio a cui e' attaccato il gav funziona e se
tu sei costretto a respirare dal gav vuol dire che i tuoi due secondi
stadi sono entrambi fuori uso, e lo e' anche quello di scorta del tuo 
compagno. E' vero che la fortuna e' cieca e la sfiga ci vede benissimo,
ma mi sembra una situazione veramente al di la' delle peggiori 
previsioni........
Ciao,
Furio

 wrote in message
3A5C1400...@libero.it...


 PS  A volte non si fanno neppure i brifing.....
ma con chi cavolo andate al mare?
boh??

boh??
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Scusa la domanda, ma e' da tanto che fai immersioni ?
Guarda che se ti capita di fare qualche viaggetto (in Italia e non) e
non sei completamente autonomo (intendo x l'imbarcazione ed eventuali
buddies che ti accompagnano) ti tocca passare attraverso diving. Ti
garantisco che ne vedi di cotte e di crude. Facendo una media statistica
sulla mia esperienza, posso Molti (non tutti se non lo chiedi) ti danno
una descrizione del percoso da seguire. Qualcuno propone un ripasso dei
segnali e concorda (come pseudo pianificazione) per il termine
dell'immersione il raggiungimento del primo del gruppo dei 50 d'aria
(!). Solo 2 vv. ho mi e' capitato di sentire riferimenti alle emergenze,
in riferimento peraltro solo la perdita del gruppo e la risalita con
esaurimento della scorta d'aria. Mai ho sentito il Dm. o guida di turno
parlare di previsioni sui tempi di fondo e modalita' di risalita...
ovviamente mi riferisco ad immersioni "rec" o in curva.
Ciao
Davide


 Davide
e ci mancherebbe che ti riferissi ad immersioni tec  :-)))


Effettivamente usare il corrugato come fonte di aria alternativa invece che
aiutare un sub in difficoltà, crea ulteriori difficoltà, tuttavia come
esercizio per creare una situazione di stress in ambienti che di stressante
non hanno nulla (piscina, bassa profondità ecc.) ed effettuato con i dovuti
crismi di sicurezza (erogatore a portata di mano, compagno a fianco,
poggiati sul fondo ecc.) è indubbiamente valido.
Ciao massimo
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe8.law10.hotmail.com
 [64.4.14.112] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 del diving, ma non me ne puo frega de meno)
Ed io concordo con te', e non e' che stia muovendo particolari critiche
a certi modi di gestire divings. Immagino che tra coloro che vi si
rivolgono arrivi di tutto.... per cui spesso decidono di soprassedere e
gestire la cosa alla "come la va' va bene"....... questo e' uno dei
prezzi della enorme diffusione che l'attivita' sub ha avuto in questi
ultimi anni.
Ciao
Davide
P.d.M. Apprentice

 wrote in message
OE8T6Z3LstPGt...@hotmail.com...


 Ciao


 si devono superare. IO MAI....
Mi sembra strano, visto e considerato che stai frequentando l'istruttore che
a me ha fatto l'advanced!
I briefing lui li fa! e anche delle emergenze ha parlato!
le mie immersioni con i diving sono state essenzialmente in Croazia ed č
sempre stato fatto il briefing e il resto (in tre lingue, oltretutto... la
guida aplla fine sclerava un po'!)....
Nel mio piccolo a Miramare si fa il briefing e si dice come evitare le
emergenze (lo so che sono 9 metri, ma ad un certo punto c'č corrente!)...
anzi proprio perchč sono 9 metri uno portrebbe considerarlo superfluo, ma si
dice tutto anche se uno č super istruttore!
AnnaAlga

 > Figuratevi al giorno d'oggi!
questo scehrzetto me lo ha fatto il mio istruttore all'open!
AnnaAlga

In ZrX66.211578$
DG3.5...@news2.giganews.com
, Andrea T.,


Il sistema per respirare dal gav non é quello di prender l'aria dal sacco ma
respirare l'aria che esce premendo il pulsante di carico contemporaneamente
quello di scarico dosando per non caricare il sacco e variare l'assetto.
Difficile????
un pochino ma  prova e riprova  funziona bene ed é una valida alternativa.
Mmhhhhhh ma perché tanti ( non mi riferisco  al tarla ) qua parlano di
immersioni profonde , mix e trimix e pochi sanno sa usare l'attrezzatura?
che sia vero il fatto che di acqua sen parla tanto e se ne fa poca????????
barbs

Ok. Diciamo che in addestramento deve essere automatizzata la manovra
di afferrare il corrugato con la mano sinistra, tirarlo per aprire la
relativa valvola di scarico (sempre che ce l'abbia e funzioni ma è
opportuno sempre verificarlo prima dell'immersione) e
contemporaneamente con la mano destra staccare la frusta (in tutto una
manciata di secondi).
Per Alessandro: come mai si era bloccata la frusta ? Che attacco aveva
?
Il coltello come ultima ratio :-)))) A proposito quanti lo tengono sul
corrugato invece che od oltre alla caviglia ?
Max max

 I briefing lui li fa!
All'ultima big dive all'Argentario ci ha fornito addirittura di
dettagliata mappa subacquea da lui artisticamente redatta :-))))
A proposito Alex che fine hai fatto ?
Max max

 wrote in message news:3A5C3575...@tin.it...


 è possibile respirarci abbastanza agevolmente


 mai,
...omissis...
ciao ,
vorrei fare una necessaria distinzione fra Istruttore ed Accompagnatore, perche'
nel tuo messaggio colgo un po' di confusione (non me ne volere):
Un istruttore deve trasmettere le nozioni all'allievo e correggerne gli
eventuali errori: il debriefing serve a verificare quanto della *lezione*
(perche' di questo si tratta in un corso: immersione=lezione) e' rimasto negli
allievi. Si mettono a confronto le coppie, si cerca di capire se gli errori
commessi sono stati notati e capiti oppure se qualcosa difetta nel manico ecc.
In questo caso il debriefing e' un passo obbligatorio per chi vuole veramente
*insegnare* ad andare sott'acqua e non limitarsi a *rilasciare brevetti*.
Un accompagnatore , invece, non ha alcun interesse a criticare i propri clienti.
Posto che il briefing e' comunque indispensabile (su questo siamo d'accordo)
cambiano le modalita': si danno le indicazioni per il rientro , ci si ricordano
i segnali, ma, soprattutto, si descrive l'immersione ed i suoi punti salienti
perche' questo e quello che interessa al cliente, si cerca di creare aspettativa
ed entusiasmo. Il debriefing perde un po' di significato: perche' ti devo
rompere i co##@oni se hai un brutto assetto? Al massimo ti posso parlare di
quanto era bello l'astice, di come era grossa la murena, chiederti se hai visto
lo squalo in lontananza (quello che vedono solo gli accompagnatori, chissa'
perche'). La funzione di sicurezza del debriefing non esiste piu', non si e' li'
per insegnare ma per far divertire, e un sub permaloso potrebbe ricordatelo in
qualsiasi momento. Io ricordo ancora la rottura di scatole di un accompagnatore
presuntuoso del '93, credi che abbia parlato bene del suo diving?
Il problema, e credo che molti siano d'accordo con me, e' che ogni sub DEVE
essere responsabile della propria preparazione alle emergenze (limitatamente al
suo *raggio d'azione*), deve preoccuparsi di tenersi aggiornato e preparato a
gestire le emergenze che gli competono e non demandare ad altri. Quando vado a
fare immersione accompagnato non mi aspetto niente di piu' dall'accompagnatore
di quello che gli chiedo. Tolte le informazioni sul percorso e quelle di
sicurezza (magari qualche corrente ascensionale o discensionale  dietro
l'angolo...) io devo sapere cosa mi serve e *pretendo* che mi venga fornito (con
la dovuta educazione, s'intende), troppo comodo fare finta di niente e poi
accusare di negligenza (es. Non c'e' il trapezio con la bombola per un
immersione profonda? Glielo dico prima di salire in barca, non aspetto la
tragedia o che qualcuno pianti la grana per avere lo sconto: lacrime di
coccodrillo...)
Come qualcuno ha gia' scritto: prepariamoci ad aiutare e non ad essere aiutati,
sara' piu' facile anche farsi aiutare nel momento del bisogno...
ciao :-)
--
Nick
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo

 dice tutto anche se uno è super istruttore!
confermo ci ha fatto due maroni  :-))))
scherzo scherzo devo dire che a miramare sono mooolto preparati sopratutto
sul dove portarti.
infatti dopo l'immersione ce siamo fatti na magnata .....  :-))
ciao annuccia
ti mando un salutino anche dalla nostra nuova cagnolina a patto che quando
la vedi non me la fai mangiare dai croati :-)))


 > .....................



A questo proposito,
Qualcuno mi fa un esempio reale nel quale serva respirare dal VIS ? (avendo
ovviamente due erogatori o almeno un octopus)
Grazie
Guispi

 > Fra le manovre d'emergenza che NON sapete fare questa č l'ultima delle


 stupirsi che muore ancora poca gente!
il problema e che non bisogna rassegnarsi ma andare avanti se si è convinti
di far bene saranno poi i nostri stessi allievi che ci giudicheranno.


 wrote in message
93hu59$9bf$1...@news.mclink.it...


Davidix a me sembra che tu sia di quelli che vede tutto storto.
Ci sono diving seri e diving poco seri cosi come ci sono clienti che se le
cercano e clienti che si sanno comportare bene.
Poi capita a tutti di sbagliare , sbagliano in sala operatoria o sbagliano
in tribunale scarcerando 50 mafiosi per volta......

Barbs, Ti voglio vedere in una reale situazione di stress e magari di
affanno respirare dal corrugato...
Ciao massimo
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe72.law10.hotmail.com
 [64.4.14.207] 



io ne tengo uno sul corrugato ed uno alla tasca del gav ( un si sa mai)
alla caviglia mi da fastidio.

Premetto che secondo me', qualunque appunto fatto al mio comportamento
in immersione, sollevato da una guida, istruttore o buddy e' quantomeno
degno di attenzione e valutazione, prima di finire,eventualente,
nell'angolo delle ca##ate dette da rompic###oni. Credo poi che un dbrf,
che certamente non si fa praticamente mai, sarebbe un buon modo per
concludere un'
imm.ne
.
Lo considererei anzi un prolungamento della stessa. Ci si scambiano
opinioni e sensazioni e si commentano eventuali fatti rilevanti. Si
potrebbero valutare collettivamente le condizioni fisiche collettive,
onde poter accertare che tutto e' ok. per tutti. Sarebbe un elemento di
crescita per tutti.
Una guida che commenta e muove appunti sul mio comportamento in acqua,
io lo considero un fatto estremamente positivo. In fondo, considerando
che non e' pagato, se non diceva non ci rimetteva nulla, quindi visto
che esprime un giudizio, magari vale la pena ascoltarlo.
Concordo invece sul fatto che non si debba tacere quando evidenti
carenze si manifestano prima dell'immersione. Per questo, almeno io, ho
avuto spesso grosse discussioni con i responsabili di vari diving,
purtroppo senza alcun risultato.... pare che l'azoto sviluppi la
reticenza ad accettare le critiche.
Ciao
Davide


E allora sono sfigato, che ci vuoi fare! Il punto e' che mi capita solo
per l'attivita' sub, quindi mi domando se sia proprio sfiga.
E' proprio che in anni di attivita', ancora non ho trovato un diving che
facesse le cose veramente bene.... 
Ciao



Non oso pensare cosa altro fai per rendere "intimo" il tuo "rapporto" con le
attrezzature.
Guispi
PS: Certo che fra camere iperbariche portatili, diving sfigati, erogatori
rotti a coppie te la tiri proprio ! :-)))

 > Figuratevi al giorno d'oggi!
Potenza del flower power..... comunque anche negli anni '00 si usa andare
dietro alle allieve....se si puo anche davanti......

 rotti a coppie te la tiri proprio ! :-)))
Scusa Giuspi, ma se ti racconto che belle immersioni ho fatto, come ho
fatto questa foto e cosa ho visto in quel relitto a te frega qualcosa
???
Sollevare le qustioni problematiche, viceversa, credo che possa essere +
costruttivo e contribuire a far crescere un desiderio di miglioramento.
Non si sta qui mica per fare la pubblicita' all'attivita.... o almeno io
no. :-)
Ciao
Davide

 la vedi non me la fai mangiare dai croati :-)))
Non ti preoccupare, la difenderņ io!
Ci vediamo all'Eudi???
Mi saluti la Patty???????
Un abbraccio
AnnaAlga

 Ciao massimo
quando abbiamo fatto al Borneo la riunione di aggiornamento dei
rambotrinertariconedivers le prve più facili consistevano nella
sopravvivenza in una laguna popolata di squali a digiuno da 6 mesi e pirana
di mare a dieta idrica. l' equipaggiamento ridotto all' osso era costituito
da dentiera di rinforzo per reggere il coltello e contemporaneamente
respirare dalla bombola direttamente dal rubinetto. Per semplificare le cose
il responsabile un giapponese ha consegnato una bombola da 5 lt ogni gruppo
di 12 trainer in aggiornamento. sul fondo a circa 35 mt dovevamo eseguire
una serie di esercizi tra cui legaer una murena con i calli doloranti e
risolvere i calcoli di Archopterix sul raggio di curvatura di una bolla di
elio all interno di una palla di pelle di pollo fatta da apelle figlio di
apollo, il difficile era che tutti i pesci venivano a galla per vederla .
beh siamo riusciti in dieci a scambiarci la bombola e ad economizzare l'aria
tanto che dopo 6 ora abbiamo ultimato gli esercizi senza mai riemergere.
Bravini che te pare?
senza tanti gav ed erogatori.
maurizio

 Moniteur 3***Cmas
Ciao Fiorella magari ci si conosce la prossima settimana all'ASI.
Marco Maccioni

Quando ho un erogatore fuori uso e l'altro l'ho passato al mio compagno
rimasto senz'aria...

 alla caviglia mi da fastidio.
Oltre a perdersi facilmente.........
Ciao,
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:93i628$bs8$1...@news.mclink.it...


 ha scritto nel messaggio
news:93hta3$okk$1...@news.flashnet.it...


trovano se vogliono immergersi
Col cavolo, amico mio. E se non hai un compagno fisso per andare a ballare
monti sulla macchina del primo pilota suicida che passa? E se anche dopo la
prima volta che ti e' andata bene, che fai ci torni?
Non tiriamo fuori alibi del piffero, siamo noi i soli responsabili della
maggior parte delle nostre azioni. Specie di quelle importanti.
senza polemica
claudio

Ciao Alessandro
ti rispondo subito....
si l'acquaticità non c'entra con la forma fisica però se c'è anche quella
non credi sia meglio?
Perchè la Fips ha "cercato" di adeguarsi ai corsi commerciali con il
risultato di fare un gran risotto è una bella domanda.
Ti potrei rispondere che è stata per l'emoraggia di allievi, drasticamente
calati, da quando c'è la possibilità di fare corsi più leggeri....e anche la
Fips doveva pagare le piscine e il resto...
Potremmo stare qui degli anni a discuterne. Io sono e sempre sarò dell'idea
che dovevano mantenere i vecchi corsi magari addolcendo qualche
esercizio...però dov'è c'è grande concorrenza vedi Milano, Roma ecc. le
società avrebbero chiuso...
Le didattiche commerciali non hanno alcun interesse a fare corsi più lunghi
degli standard; gli allievi sanno quante lezioni devono fare nel loro corso;
può essere che qualcuno lo faccia ma sono molto restia a crederci.
Comunque tornando ai vari incidenti, sono sicura che solo la testa,
l'allenamento continuo a pratiche di rescue e first aid possono salvare
qualcuno....
Ciao
Fiorella

 ti alleni per farglielo alla prima uscita in mare a -30?

 wrote in message
jq076.16800$FF1.1...@twister1.tin.it...


 wrote in message
93hv16$pm6$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 quello di scarico dosando per non caricare il sacco e variare l'assetto.
Io lo ho sempre fatto nell' altro modo... Se sei lesto a ricaricare il gav
mentre espiri in acqua l' assetto non ne patisce...
Comunque grazie, ci provo stasera a fare come dici Tu...
Ciao,
PF


ciao


 wrote in message
cI376.18868$eB2.2...@news.infostrada.it...


 wrote in message
93jqqh$ste$1...@news.mclink.it...


In merito alle brutte avventure....
vi è mai capitato di essere abbandonati in pieno Mar Rosso.
In crociera durante  il mese di gennaio (2001), un mio caro amico,
all'imbrunire, dopo una giornata dove aveva pure dovuto risolvere
un'emergenza della compagna con pallonata ed ossigeno, sente la barca che
vira e cosa ti ritrova? 2 sub russi, con attrezzatura tecnica, in acqua
dalla mattina. Il loro diving li aveva lasciali li.... Con una telefonata la
barca è tornata a riprenderseli.
??????
Marco

 e non quello principale cui e' collegata la frusta del GAV
respiri dal principale.... non ti seguo, esplica.

Ciao Marco
ci si vede all'ASI giovedì prossimo.
Volevo solo fare due piccole note alla tua risposta:
per quanto riguarda l'acquaticità, è una cosa che molti  hanno naturalmente
e pochi acquiscono se non con il tempo e l'allenamento....se una persona non
sà nuotare o nuota male non può essere definito acquatico....forse è solo
una persona dotata di una buona tranquillità e basta...
sicuramente faccio fare quello che tu hai scritto come trainer Nase ma, io
intendevo una risalita non simulata dal fondo....togliendosi l'erogatore di
bocca da - 20 mt. e risalire, dopo aver fatto una piccola inspirazione......
Questo non si fà più nemmeno in Fipsas ormai da anni.
Quello che tu intendi è invece il recupero di un infortunato ed è un'altra
cosa. Quello che intendo io è autosalvamento....
Per quanto riguarda il pinneggiamento, non prendiamoci in giro, insegnare a
pinneggiare veramente richiederebbe ben altro che 4-5 lezioni in
piscina...io vedo che si fà vedere come si devono usare le pinne,
si fà fare qualche pinneggiata ma, non si và oltre (anche perchè i corsi
sono strutturati in un certo modo)...ed è per questo che si vede tanta gente
fare la "bicicletta".
Ciao
Fiorella

vi č mai capitato di essere abbandonati in pieno Mar Rosso.
All'Elba. Un coglione tedesco con bibombola separato finisce il nitrox
in una bombola e scopre che la seconda bombola ha l'erogatore con la
frusta troppo corta che non gli arriva alla bocca. In panico mi si
avventa contro, ma faccio in tempo ad infilargli in bocca il mio
erogatore di bail out.
Faccio segno ai suoi due amici col Dolphin di aspettarmi sul fondo
(15m), quelli mi danno l'OK, porto su il deficente, lo attacco alla
scaletta della barca, torno giu' a cercare gli altri due e non li
trovo. Sto sotto un 5 minuti a cercarli (visibilita' sui 10 metri e
corrente), torno su e la barca non la trovo piu'.
Gonfio il pedagno, giro un po' attorno alla punta (sai mai che mi sono
sbagliato a salire o che si siano sbagliati gli altri e li siano
dovuti andare a recuperare piu' in la'), ma non vedo proprio nulla. 
Mi avvicino alla costa, per fortuna il mare era calmo, e aspetto,
tanto prima o poi qualcuno passa.
Dopo 10 minuti torna la barca, i due pirloni col dolphin
superattrezzato erano usciti e saliti in barca subito dopo il loro
amico col bibo e nel casino in barca avevano contato un rebreather in
piu' di quelli che effettivamente c'erano, per cui pensavano di avermi
a bordo.
Mai bestemmiato tanto in vita mia, anche perche' in teoria erano loro
che mi dovevano mostrare come si usa il Dolphin in germania (avevano
effettivamente una serie di accessori che non sapevo neanche
esistessero): dicevano che si stavano "allenando per andare a Scapa".
In teoria io dovevo solo stargli dietro ed imparare da loro, ero solo
un cliente di un diving che era stato aggregato a loro perche' avevano
una attrezzatura simile alla mia e dovevano essere cosi' bravi...
Da allora cerco sempre di andare da solo e di non avere rompiballe a
carico, se voglio fare una bella immersione.

 wrote in message
news:93ikgi$2q0$1...@pinco.nettuno.it...


 mai,
Dipende cosa vuoi da un debriefing e da come viene fatto!
Ripeto, io, le volte in cui sono andata con un diving, il briefing l'ho
ricevuto, esauriente, con le notizie storiche se si trattava di un relitto e
quelle biologiche in opgni caso!
Se tu parli di un debriefing biologico, bè, quello di solito me lo faccio da
sola, oppure mi è capitato che, saliti in barca, tutti ci fossimo messi a
parlare di quello che avevamo visto (non conscevo nessuno... in questo modo
ho fatto amicizia con tutti quellid ella barca)...
Un debriefing da *corso* (capisci bene che voglio dire), io credo che
nessuno lo faccia perchè, mi sembra lo dicesse anche Nicola, se tu vai in un
diving, cacci la lira per andare in acqua e poi quando risali ti dicono hai
sbagliato l'assetto, e co... non so come si possa reagire.... ricordati che
lo scopo del servizio è che la gente torni! Magari tu qui dici che sarebbe
una cosa giusta, ma dimmi la verità, se vai in un diving e ti dicono, dopo
l'immersione, che hai un assetto da paura... tu che dici?
Sinceramente! magari davanti a tutti! Una cosa è se te lo dice il tuo
istruttore al corso, una cosa è se te lo dice una persona X davanti a tutta
la gente.....
Quindi, pur avendo una scarsissima esperienza con i diving direi che il mio
commento è positivo!
Alcune volte sono andata in acqua con Marco Costantini e anche queste volte
mi ha fatto briefing e tutte le misure di emergenza, magari il debriefing lo
facevamo io e Flavio (quello biologico)!
però da come scrivete voi sembra che nei diving non si faccia nulla1 io mi
sono immersa con diving in Italia solo per l'Equa e l'Argenatrio e nei due
casi l'esperienza è stata ottima.... forse sono io che do per scontato che
sia sempre così!
Un abbraccio
AnnaAlga

 ha scritto nel messaggio
news:93jqqh$ste$1...@news.mclink.it...



Un abbraccio.

    Ok Marco, capisco quello che vuoi dire.
Ma non ti dimenticare che alla fine siamo sempre noi a scegliere
la via che percorriamo. Se quel diving non ti lascia addosso quel
minimo di sicurezza che dovrebbe, cambialo. Sara' il male di fare
qualche kilometro in piu' ma ne trovi un altro.
Imparare a saper rinunciare ad un immersione e' segno di grande
maturita' subacquea. E mica solo perche quella mattina ti senti
stanco  o perche il mare ti sembra troppo mosso per le tue abitudini.
Capisco la voglia di andare in acqua, ma se il tale del diving mi pare
un coglione, col cavolo che gli do anche dei soldi per farmi portare
a giro. E comunque sia, se nel corso del tuffo arrivo al mio limite, io
smetto. E se poi una volta risaliti c'è qualcosa che non mi torna, l'omino
o omone che sia me lo mangio vivo.
Dobbiamo imparare a fare i clienti come per tutti gli altri servizi.
Un cesso di diving chiude se la gente smette di andarci perche sono poco
affidabili. Lavorera' un altro che le cose le fa come si deve. Giusto??
E' un grande divertimento l'andar in acqua, ma va' fatto con la testa.
Senza mai vergognarsi di dire ''io mi fermo qui'' oppure di protestare
per qualcosa che non ti torna.
Vedrai come è facile battere i pugni sul tavolo se serve. Ricorda sempre
che quando non ne è andato della tua vita, potrebbe domani andarne di
quelle di altri. E allora pane al pane e vino al vino, diciamo qua.
ciao
Claudio

Se mi metti in contatto col tedesco,gli comunico che forse l'aspirina d'oro
è sua!(  vedi post originale  amenità da sub :-)      )
                                                          Gio


 RIESCO A SPIEGARMI...... ((porca troia quanto e' difficele spiegarsi
bene))
Ma ti sei spiegato benissimo!
Allora facciamo un esempio molto pratico....
OOOO ma c'č nessuno che interviene in questa discussione????
Mi sembra di interesse per tutti!!!!!
ritorniamo a noi... io porto un gruppo di sub a Miramare (scusa, per me č
piů facile fare un esempio di vita vissuta)... io solo accompagno il gruppo,
non sono un istruttore... credo che molti siano accompagnatori e non i
struttori!
Io faccio il briefing e tutto!
In acqua ho un istruttore e i suoi allievi (ma non fanno un corso o
immersioni di corso).... (succede spesso)... in fondo io servo a loro come
guida biologica..
1- sempre gli allievi seguono l'istruttore e non cagano minimamente la
guida! (posso fargli vedere anche l'orata enorme e le cose che gli ho appena
spiegato a secco, che non mi cagano perchč l'istruttore se ne sta in
disparte e loro lo segiono)...
2- facilissimo alzare il sedimento lě... fai segno di stare un po' piů su,
ma magari non ce la fanno!
Allora una volta uscita io devo, secondo te, fare il cazziatone
all'istruttore (io che solo li ho accomapgnati e non sono istruttore) e poi
massacrare tutti quelli che hanno perso l'assetto....
E' vero che ci sono modi e modi per dire le cose, ma non č che questo sia un
compito di chi accompagna in acqua... volgio dire, la guida ti puň dare le
indicazioni su ciň che hai visto..... ma come puň dare delle indicazioni sul
tuoa ssetto ad esempio?
magari lo hai perso solo epr un attimo ed era l'attimo in cui la guida ti ha
beccato e tu normalmente hai un assetto eprfetto... questo intendevo dire!
Cmq  abbiamo abbiamo un po' deviato le strada! il tuo discorso era un po'
diverso, chiedevi chi non ha mai ricevuto un briefing, assistenza adeguate e
debriefing!
Io ti ho risposto in base alla mia esperinza...
Un abbraccio
AnnaAlga

Anna, secondo me' c'e' differenza tra un rompipalle ed una guida che nel
caso ti sottolinea qualche carenza.
L'immersione rec dura di media solo dai 20 ai 50 min. quindi, visto che
di tempo ne rimane,  a bordo si potrebbe essere piacevole e profiquo un
bel  debrief. a proposito di eventuali problemi, osservazioni o
quant'altro sull'immersione.
Oltre tutto, se questo avviene durante una crociera o un full day,
osservazioni ottenute dopo la prima potrebbero servire per la seconda.
Piu' che osservazioni sull'assetto, magari sarebbe opportuno farne su
eventuali carenze nel comportamento "di coppia" (eccessiva distanza,
separazioni ecc.) che credo che ormai sia pacifica base delle immersioni
ricreative.
Poi ogn'uno potrebbe chiarirsi su eventuali dubbi su segni o
comportamenti non compresi, da parte di guida o altri del gruppo e
magari definire la sua condizione fisica (affaticamento e stanchezza)
durante ed a fine immersione...... 
E' chiaro che nessuno paga la guida per questo, e che se c'e'
l'istruttore, e' lui il riferimento e quindi colui che decidera' per il
de-brief. , ma in caso contrario..... Finiti i corsi da cui si esce
pronti per COMINCIARE a praticare l'attivia' sub e non esperti
subacquei, il sub mediamente non ha + occasione di verificare mediante
valutazioni altrui, il suo livello di progresso od eventuali errori. Gli
istruttori dei corsi, poi, non sempre sono a disposizione per seguire i
progressi dell'ex allievo....
Penso poi che farsi 4 chiacchiere in gruppo, spesso tra estranei,
sull'esperienza vissuta (immersione), potrebbe arricchire un po tutti.
Ciao
Davide


 fare la "bicicletta".
Tant'è che poi hanno messo sul mercato delle pinne per cui la devi
fare per forza :-)))))
Max max

 tuoa ssetto ad esempio?
Anna,
In immersione e', a mio avviso, come sulla barca: non ci possono essere piu'
galli a cantare. C'e' un solo responsabile, guida o chiamala come ti pare.
Non so se in questo caso eri tu o era l'istruttore ? Come eravate d'accordo
?
Chi  e' responsabile del gruppo deve fare in modo, nei limiti del possibile,
che nessuno metta in pericolo la incolumita' propria, degli altri e
dell'ambiente, adottando tutte le misure che ritiene opportune. Questo oltre
a tutte le altre incombenze logistiche, organizzative etc.
Se qualcuno pinneggiando alza tanta di quella sospensione da compromettere
visibilita' e sicurezza, a mio avviso gli va segnalato ed una volta
riemersi, magari con molto tatto, gli va spiegato il perche' del richiamo.
Idem se qualcuno striscia sulle rocce distruggendo tutto perche' non ha
assetto.
Se qualcuno se ne va per i fatti suoi abbandonando il gruppo va richiamato,
e cosi' via.
Bada bene che non sto parlando di correzioni "stilistiche".
Questa e' la teoria. Se poi uno decide di tacere per non urtare la
suscettibilita' dei "clienti" allora e' tutta un'altra musica.
Ciao
Guispi


> Come si pallona da 20 metri,
NON LO SO, PERO' TI POSSO DIRE COME SI FA DA 100, DIVERTENDOTI
UN MONTE, EH EH EH
Scendi sparato con un peso da 30 kg in mano, verso i 70 gonfi
il gav, ma puoi usare anche un pallone di sollevamento, a 100
molli il peso e pluf!, in meno di due minuti hai fatto su
e giu'. Consiglio l'aria, ma anche un ternario airgon al 10%
come mix ottimale. Fatti una bella canna prima e dopo, mi
raccomando.
Yuhuuuuuuuuuuuuuuuuuu
sdc
PS
Scordavo, urla sempre Bonuccelli frocioooooooooooooo in risalita,
e guarda verso il sole, mi raccomando!
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 Ieri sera ero in palestra
...omissis...
E se  quell'istruttore ti incontra per strada intanto che stai facendo trasloco
ed inizia a dirti '' non sollevare i pesi cosi' che ti fai male alla schiena.
Guarda che ti stai caricando troppo peso. Cammina piu' lentamente. Adesso stai
prendendo dei pacchi troppo leggeri, potresti fare qualcosa di piu'. Beh? Sei
gia' stanco?  Guarda che cosi' non finisci piu''' ecc. ecc. ecc. Tu cosa gli
rispondi? E se lo fa un passante che sai che e' un istruttore ma che non hai mai
frequentato?
Chi ti porta sott'acqua in un diving non sempre e' istruttore, non sempre ha
grandissima esperienza, perche' deve correre il rischio di fare delle gaffes
quando e' la prima volta che ti vede e non sa che tipo sei e come reagisci?
Personalmente cerco di ascoltare i consigli di tutti, ma  passare da cretino
perche' chi mi ha revisionato il GAV ha potacciato con le valvole ed ho
pistolato tutta l'immersione con il monocomando, mentre un ragazzino di 19 anni
(non me ne vogliano i piu' giovani, ma accettare correzioni da una persona che
ha 15 anni meno di te non e' sempre facile) ti riprende davanti a tutti perche'
il tuo assetto fa schifo, beh, non mi va proprio. Lo invito a farsi a ca##i
suoi. Quando vorro' fare un corso glielo faro' sapere, cosi' si puo' iscrivere.
;-)
Sia chiaro, non sto dicendo che non si puo' fare, sto solo dicendo che non ha
molto senso aspettarsi che venga fatto se non e' richiesto.
Si', e' difficile spiegarsi ;-)


 
http://www.deja.com/
a sdc se stai tentando un nuovo record.................
 non ti sforzare hai già vinto........
..............................per mancanza di avversari :-))))))))))))
comunque mi sembra che sei già abbastanza profondo.... come pensieri,
più giù di cosi............
maurizio"pippon"barsb

 wrote in message
Iui76.22992$eB2.3...@news.infostrada.it...


 Ciao
su questo sono pienamente d'accordo
ciaoo
--
Alessandro Onida
Bigbubble
Riflettere è considerevolmente laborioso: ecco perché molta gente
preferisce giudicare.  (Ortega y Gasset)

 wrote in message
93iulg$mct$4...@lacerta.tiscalinet.it...


 gestire le emergenze che gli competono e non demandare ad altri.
Su questo sono d'accordo.
Ciao
Gianni

 PS  A volte non si fanno neppure i brifing.....
Alzo la mano! Il briefing è importante! Molto importante!
Gianni

 Figuratevi al giorno d'oggi!
Che io sappia quando ero allievo mi č sempre stato fatto e adesso che sono
istruttore lo faccio pure io! Credo che sia una violazione di standard
utile!
Gianni


PIENAMENTE D'ACCORDO CON TE

 e pongo la prima: č possibile respirare dal gav ? e se si per quanto tempo
?
E' possibile, ma č da masochisti! Non ne vedo l'utilitą! Impariamo ad usare
il manometro e a revisionare l'erogatore piuttosto.
Gianni

 consiglio non può che essere utile.
però per fare questo biosogna essere molto ma molto bravi....
Un abbraccio
Anna

 però per fare questo biosogna essere molto ma molto bravi....
Bisogna avere un minimo di tatto, ma non occorre essere superuomini!
Sinceramente non ho mai trovato persone che ci siano rimaste male per
questo! L'unica cosa è che non bisogna sputare sentenze per niente quando in
realtà non c'è un vero problema, e non bisogna predicare bene e razzolare
male! Se dici a una perona che consuma troppo ed esci con 10 bar più di lui
questo ha ragione a mandarti a quel paese, ma quando lui termina
l'immersione con 50 bar e tu ne hai ancora 90 o100 stai sicura che se non è
uno .... (mannaggia a sta netiquette che non mi posso esprimere) il
consiglio lo accetta, è nel suo interesse fare immersioni più lunghe.
Ciao
Gianni


Ciao Gianni,
permettimi di puntualizzare sul tuo ragionamento:
per te non c'e' nessun male ad indicare ad una persona un consumo eccessivo
(giustamente riporti una differenza macroscopica, non una baggianata) ma io
potrei sempre risponderti che sono affari miei. Io devo risalire con 50 atm
(ammesso che al briefing questa regola sia stata citata), dopodiche' con
l'aria ci faccio quello che voglio. Che tu mi ponga il ''problema''
gentilmente e col sorriso non cambia assolutamente niente: NON SONO AFFARI
TUOI (detto senza cattiveria, intendiamoci).
Il tuo commento sembrerebbe fatto apposta per mettermi alla berlina solo
perche' le mie ''maniglie dell'amore'' sono piu' evidenti di quelle degli
altri. Non puoi pensare che se tu non ci metti cattiveria, arroganza o
supponenza gli altri non ce la trovino. Magari la persona oggeetto delle tue
attenzioni e' gia' in dieta, e' sempre affamato e nervoso, si sente fuori
allenamento e tu, ciliegina sulla torta, gli vai pure a rompere le scatole.
Considera poi che quello che per te e' un fatto abbastanza importante da
poter essere usato come esempio (i consumi) per me (ad esempio) e' un
argomento talmente soggettivo che, all'interno delle 50 atm. che io chiedo
sempre, non vado sicuramente a toccare con un ''cliente'' ne' gli chiedo
ragione dei suoi consumi. L'importante e' che li sappia gestire, poi non
tutti consumiamo uguale, altrimenti solo le donne potrebbero andare in
immersione (consumano cosi' poco, mediamente, che fanno sin rabbia!!!).
con simpatia
Nick dall'altro ufficio

 soffrire è una cosa sudare e faticare un'altra  :-))
Hai ragione... In effetti io amo così poco  la fatica che da identificarla
con la sofferenza... ;-)
Ciao!
PF

 wrote in message
On086.201355$IP1.7...@news1.giganews.com...

Io ho portato l'esempio del consumo ma avrei potuto farne altri! Rimane il
fatto che secondo me se sei un subacqueo che vuole migliorare accetti il
consiglio tanto più che non è stato fatto in modo cattivo! Altrimenti rimani
un c...ne che continua ad andare in acqua e ti credi meglio degli altri e no
n fai niente per migliorare solo perchè sei acido e orgoglioso e non
permetti agli altri di darti consigli! E a questo punto dovrei stare zitto
quando subacquei con assetto schifoso alzano un polverone o mi fracassano
una gorgonia perchè non sanno stare in acqua? Io continuo a pensare che il
ruolo di istruttori e divemaster deve essere quello di educare la gente
all'acqua, non deve limitarsi solamente a fargli fare l'immersione alla
meglio e basta! Poi ognuno è libero di pensarla come vuole!
Ciao
Gianni

io lo tengo attaccato con due fascette al manometro e il coltello e
attaccato ad un filoo di quelli fatti a vite che non mi ricordo come si
chiamano ciao e comodo
-- 
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