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Titolo: Le nuove leggende: LE MISCELE

Che la relativita' fosse un concetto da tenere in considerazione,
nell'osservazione di qualunque manifestazione fisica lo avevo compreso
ed accettato; il modo con cui pero', questo si manifesta soprattutto
nell'ambito della subacquea, mi lascia spesso sconcertato.
Domenica, durante un' amichevole scambio di opinioni, davanti ad un buon
piatto di spagetti ai frutti di mare bagnato da qualche buon bicchiere
di vermentino, apprendo che il respirare miscele diverse dall'aria (es.
Trimix) porta alla "corrosione del midollo osseo" ed alla caduta dei
denti. Non so' se sia stato il guscio di un gamberetto per traverso o la
notizia in questione , ma ho avuto bisogno di trangugiare un buon
bicchiere di vino (mio malgrado!) per ripristinare il normale aflusso
d'aria da e verso l'apparato polmonare.
E pensare che un tempo, erano i mostri marini ad accendere in tutti i
frequentatori del mare, fantasie e timori.
Accusato il colpo, il mio pensiero e' subito corso ai quei poveri sub
Triestini che, ormai addirittura alla ribalta delle trasmissioni
televisive, non immaginano a cosa stiano andando incontro.
Spero che i validi medici che frequentano il N.G. si affrettino ad
avvertire e dissuadere i sopranominati dal perseverare in un
comportamento cosi' nocivo o almeno a metterli in contatto con un valido
odontotecnico.
Un saluto
Davide

E questa nuova sentenza da dove esce .
Esiste qualche documento ?
Alessandro

 Saluti Roberto


Devi stare più attento a con chi vai a cena. Le stronzate fanno male alla
digestione.






ciao


è tutto vero, ma provocano anche delle erezioni 
incontrollabili (priapismo doloroso da gas nobili), che è pur sempre apprezzato 
in altri ambiti.


ciao        
        francesco clai



Vorrei aggiungere che chi fa uso di miscele e' soggetto a licenziamento se
lavoratore dipendente, paga l'IVA maggiorata al 40% se lavoratore autonomo,
e' sicuramente cornuto (mi dispiace ragazzi/e, ma recenti studi scientifici
dicono proprio cosi'!) e, con ogni probabilita', soffre o presto soffrira'
di dispepsia ed alitosi (a forza di mandare giu' certe ''notizie''...).
Inoltre sembra che siano loro ad avere infettato i bovini francesi con
l'encefalite spongiforme...
coraggio
:-)
--
Nick
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo

 fatto.
Beh, ovviamente che ci siano state patologie su professionisti
e militari non e' una semplice mormorazione. E' un dato di
fatto, come le lesioni cerebrali riscontrate sui sub che per
mestiere si immergono abitualmente a profondita' elevate.
Non si spiegherebbe altrimenti la presenza di una vasta
letteratura sull'argomento.
Articoli come, riporto un paio di titoli a caso:
"Dysbaric Osteonecrosis in US Navy Divers"
oppure
"Aseptic Bone Necrosis in naval clearance divers"
e via discorrendo non e' che si basino sulle avventure di
tuo cugino. ;-))).
Che poi queste patologie dipendano o meno dalle miscele
non saprei proprio. Certo non e' che  le marine militari
o le ditte commerciali usino l'aria per le immersioni
profonde.
Ciao
Giovanni
_____
Giovanni Marola
Dept. of Information Engineering
University of Pisa
Scuba Page  
http://131.114.9.20:8001/Isole/Italia2.html





Io non sono stato a Padova, ma sarebbe 
interessante, se chi vi ha partecipato informasse a grandi linee i 
partecipanti sl N.G. di cosa si è parlato e le eventuali conclusioni dei 
relatori.


ringraziando anticipatamente 
Massimo



non avevo diffuso la notizia per non creare panico, ma in realtà già
parlando con Mario ed Alexpinna, avevo suggerito di usare il GPL che oltre
ad essere meno tossico costa meno e si trova anche per la strada.
Davide quanto vino hanno bevuto i tuoi amici?
poichè stò approfondendo lo studio sugli effetti dannosi dell'Elio pregherei
i miscelari di relazionarmi se hanno provato sensazioni strane in profondità
tipo: Erezioni incontrollabili, attrazione subacquea per gli amici
d'immersione dello stesso sesso e desiderio irrefrenabile di accoppiamento
con una balena (dalla parte del sifone).
Fatemi sapere.
Maxmalp

passando dal faceto al serio, mi riaggancio a Giovanni per puntualizzare che
in effetti la casistica di patologia cronica sull'uso dell'Elio esiste ed è
però limitata ad un solo quadro di una certa rilevanza La osteonecrosi
asettica.
si tratta di una patologia caratterizzata dal disfacimento del T. Osseo
prevalentemente nelle grandi articolazioni (70% dei casi testa del femore)
che provoca lesioni altamente invalidanti.
Altro riscontro in sede di autopsia (per soggetti deceduti non per cause
sub, ma comunque esposti per anni ad attività in ambiente iperbarico con uso
di Elio) è stato quello di un quadro degenerativo del tessuto nervoso e del
midollo spinale, presumibilmente da micronfarti su base embolica.
Non ho notizia di altre patologie (cioè non me ne ricordo, per cui piglio i
libri e controllo).
ciao
Maxmalp

Hai detto niente Max! Questi però sono danni provocati da errate decompressioni
e ora si ritiene anche da errate compressioni. Nessuno mette in relazione questo
tipo di danni agli effetti propri dell'elio. La differenza non è poca. Se le
stesse immersioni sono effettuate con miscele a base di azoto i danni sarebbero
gli stessi, oltre ad altri propri della respirazione di azoto ad elevate
pressioni.


Premesso che, con i recenti incrementi del costo del petrolio, a mio
avviso e' meglio puntare sul metano, che peraltro puo' essere prodotto
autonomamente anche in immersione, previa mangiata di pasta e fagioli (a
proposito, qual'e' la percentuale di ossigeno nelle scorregge... sto'
pensando ad una invenzioncina..), desidero precisare che l'amico era
uno, riportava alcune "CERTEZZE" di un istruttore e di vino ne ha bevuto
solo un sorso.
La ragione x cui ho riportato la questione, oltre che per portare un po'
di allegria in un Lunedi' schifoso preceduto da un W/E di m.... , e' che
come per i mostri marini, parlarne a volte aiuta a sfatare certi miti.
Ciao
Davide


 > >


Ok, ma per quel poco  (molto poco!) che ne capisco, quello di cui parli,
prescinde dal tipo di gas e puo' essere attribuito a problemi legati
alla prolungata esposizione a condizioni critiche dovute al tipo di
attivita'. Ovviamente chi passa la vita sott'acqua, e' esposto a
microlesioni e microtraumi legati ad embolie o simili, che magari non si
manifestano esplicitamente.
D'altronde la stanchezza post immersione ara, sono convinto che possa
essere legata anche a microlesioni o comunque "affaticamenti" (termine
metalmeccanico) nei tessuti (ok! ok! ma la frusta no... vado ad
inginocchiarmi nell'angolo sopra i ceci!)
Ciao
Davide


Era sottinteso che i danni descritti riguardavano OTS che avevano alle
spalle migliaia di ore in saturazione. per quel che riguarda l'N2 vi sono
prove che provoca lo stesso tipo di lesioni (
COM.SUB.IN
, Royal Navy, USN),
mentre al contrario CERTEZZA ASSOLUTA che l'He provochi gli stessi danni non
ne abbiamo, perchè i riscontro sono stati fatti su gente che nel corso
dell'attività ha usato anche l'aria.
Ai posteri l'ardua sentenza
max

Rispondo personalmente a Davidix e a tutti gli altri .
Personalmente soffro e posso dimostrarlo in qualsiasi momento di un
problemino del genere .
Tuttavia la disavventura , si è verificata dopo decompressione da
saturazione a19Bar per 16gg consecutivi , non sono stato colpito alla testa
del femore ma all'articolazione della spalla SX  ( alcuni amici miei pensano
anche alla testa di c..... ), tuttavia ritengo improponibile il confronto
con ciò che respiriamo in immersione ( WET ), effetti di degenerazione
celebrale si riscontrano negli altofondalisti , dopo 20 anni di lavoro
consecutivo .
Tuttavia ricordiamoci che spessissimo in saturazione si fanno i cambi di gas
, e a tuttoggi non si conoscono i loro reali effetti .
dalla saturazione  emergono altri problemi , una semplice appendicite può
farti fuori .
Altre categorie comunque sono a rischio uguale e respirano aria , in
pacifico diverse guide sub del luogo che si immergono fino a 5 volte al gg
a -20 soffrono delle stesse patologie degli alto fondalisti , tutto questo
sposta i miei sospetti su cattive desaturazioni piuttosto che sulla nocività
degli inerti .
Alessandro
P.S. L'idea di utilizzare il metano per le immersioni non è male in quanto
le bombole del metano sono più grandi ed hanno anche la maniglia incorporata
per il trasporto .

 tuo cugino. ;-))).
Il fatto che questo tipo di attivita' possa condurre a patologie
invalidanti, tra l'altro anche per l'apparato respiratorio, non e' in
discussione. Il punto e' che mio cugino fa' le seguenti equazioni:
dato che :
professionista profondista = miscele
e che
professionista profondista = consistente percentuale di gravi patologie
(malattie professionali)
si ricava quindi:
miscela = consistente percentuale di gravi patologie .....
Scusa ma io ho un amico che mangia gli spagetti e fa' il verniciatore in
una fabbrica, quindi dato che anche io mangio gli spagetti (ma non
faccio il verniciatore) sono esposto al suo stesso rischio di cancro ai
polmoni? 
Un saluto
Davide
miscele =

 .....


 wrote in message
3A194F91...@iet.unipi.it...



    Si tratta per caso di un fecal-rebreather? La percentuale di
ossigeno non la so, so solo che non accetterei di partecipare a
progetti di ricerca in merito. Temo anche che sarebbe la prima volta
che non mi piacerebbe avere a che fare con le proprietą dei relativi
gas :-), soprattutto quelle di diffusione.

Beh! Come sempre i grandi geni sono incompresi. 
La tua reticenza poi proprio non la capisco.
In fondo, se il sigaro toscano ha avuto tutto questo successo....


 wrote in message
PdqS5.7107$FV2.2...@news.infostrada.it...



    Beh, io godo di una certa "leadership" in questo; da bravo
speleo, credo che potrei mandare in tilt qualsiasi rebreather.

 speleo, credo che potrei mandare in tilt qualsiasi rebreather.
approfitto della presenza di un esperto: un peto in muta stagna altera
l'assetto?
(intendo esperto in muta stagna...)


 l'assetto?
Forse l'assetto no, ma la flautolenza putre al momento in cui ti svesti e'
micidiale......Mi ricordo che durante una notturna da incubo alle formiche
di grosseto, il mal di mare mi prese il sopravvento (mare da paura)....ma
non tanto come nausa .....ma con attacchi di mal di panza...e i Peti che
facevo!!!....Arrivati a terra quando mi svestii..puzzavo come un orco!
;-(((((
Ciao
Roberto


la stanchezza dopo immersione č causata da due differenti fattori :
Uno fisiolocico dato dallo sforzo , il secondo lo provoca l'inerte e la sua
decompressione , prova a finire la deco o l'immersione con 6/8 minuti di O2
a-5mt vedrai che la stanchezza passa quasi completamente .
Alessandro




 >


 Alessandro
"Paciocollosi"....Bellissimo!..che fenomeno che sei Alex!!...Ogni giorno se
ne impara una nuova  ;-))))
Bye
Roberto


Robe',
ciao, mi fai avere tutte le coordinate per sabato sera che vorrei esserci
pure io che, proprio per caso, quel week-end mi trovo in Argentario:-)))
Grazie (sempre se mi ci volete, ovviamente!!)
Delfino Rosa
Principessa degli Abissi
"Arriva un momento nella vita
in cui non rimane altro da fare
che percorrere la propria strada fino in fondo.
Quello č il momento dšinseguire i propri sogni,
quello č il momento di prendere il largo,
forti delle proprie convinzioni."
(Sergio Bambaren)

 wrote in message
B6413333.10EE2%pink_d...@tin.it...


> te voglio!  te voglio!
Roberto...., davanti a tutti..:-)))))))))))))))))))))))



Non sei contenta del mio ardore!!  ;.))))
Bye Roberto

Scusate ma qui si parlava di questioni serie!!!
Vogliamo tornare alla corrosione del midollo da parte dell'elio ?!->
Ciao


> Scusate ma qui si parlava di questioni serie!!!
Mi sa che la tua č tutta invidia:-))))))))))))))))))))))))))))
Dai, se sei buono alla prossima Cena invitiamo anche te:-)))))))))))))))


 paga il biglietto..
Ciao Roberto
grazie per le informazioni, penso di poter essere li
al vostro Circolo un po' prima delle 21.
