Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Violentata su una barca alle Maldive...

Beh, le gite subacquee sembrano poter essere rischiose anche per motivi non 
strettamente legati all'attività sub in se...
che tristezza però...
claudio
http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/esteri/maldive-violenza/maldive-violenza/maldive-violenza.html
 

 ha scritto nel messaggio
news:Cur8j.13380$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Beh senza andare alle Maldive sono cose che capitano anche qui...
Purtroppo il genere umano è composto anche da imbecilli.
La cosa che più desta indignazione (a parte ovviamente la violenza subita) è
la presunta mancanza di una legge contro la violenza alle donne.
Siamo in un paese musulmano ma mica nel terzo mondo.
Siamo sicuri che la sharia non preveda punizioni? Mi sembra strano...
Qualche esperto di diritto islamico?
seeeeee ;-))
E il tour operator che minimizza? che errorone tattico....

 tristezza però...  claudio
Solo tristezza? la violenza sessuale penso sia uno dei reati più
ripugnanti al mondo. E poi mi vengano a dire che su queste cose non
siamo superiori a loro...
-- 
Ciao!
Luca

 siamo superiori a loro...
Luca,
Ma a loro chi ? Ma possibile che non si riesca a capire che questa 
stupida competizione fra civilta' e' ilcarburante del fondamentalismo e 
del terrorismo ? Ma e' cosi' difficile capirlo ??
Inoltre io non sarei cosi' drastico per vari motivi:
1- non sappiamo cosa e' successo realmente
2- non sappiamo cosa la polizia abbia detto realmente alla malcapitata
3- non conosciamo la legge delle maldive in materia di stupro
4- pur essendoci in italia una legge sappiamo benissimo come vengono 
trattate le donne che denunciano uno stupro durante i processi, il che 
vuol dire che ancora siamo un popolo arcaico da questo punto di vista
Ciao
Guispi


Ciao Luca,
perdonami ma forse non ho capito... superiori a chi ?
In Italia non ci sono persone che stuprano?
Non ci sono maniaci ripugnanti nell'Occidente?
O stai parlando delle leggi?
Ed in questo caso...siamo proprio sicuri che la legislazione delle Maldive
non preveda il reato di stupro?
Proviamo a fare esercizio di fantasia e immaginiamo... è possibile che
esista un paese dove un uomo non vorrebbe veder finire in carcere (giusto
per restare nell'ambito della civiltà) quel tale che ha violentato sua madre
o sua sorella o la sua fidanzata/moglie?
Un conto è affermare che non esiste lo stesso "rispetto" per la donna... un
altro è pensare che siano animali.
Perdonami ma ho idea che l'estensore dell'articolo non abbia la laurea in
giurisprudenza e prima di sentenziare vorrei che qualcuno mi dicesse cosa
prevede davvero la Legge maldiviana.
Qualche avvocato on line?
grazie

 
Be', in quanto a violenza sulle donne, anche noi ci difendiamo bene, 
purtroppo.
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
**Non c'è perdono senza giustizia, non c'è giustizia senza libertà,
non c'è libertà senza uguaglianza, non c'è futuro senza memoria. **

Signori...
un momento storico
Io e Guispi siamo d'accordo su qualcosa
segno la data sul calendario e ringrazio Guispi per l'intervento anche se,
ovviamente, trattasi di casualità
PS: non sto scherzando e non c'è ironia

 siamo superiori a loro...
Difendo il buon Luca conoscendolo telematicamente da un po'...secondo me gli 
si sono ingarbugliate le dita ed il senso della sua frase di fronte ad un 
semplice "tristezza" è " E poi NON mi vengano a dire che su queste cose 
(cut) siamo superiori a loro..."
In pratica definendo solo "tristezza" un stupro siamo sullo stesso piano dei 
maldiviani che sembra non abbiano neanche la legge
Ti ho interpretato giusto Luca?
Silvia

 vista
Palle e per due motivi: 
- le leggi sono soprattutto espressione del comune sentire; vero
questo, penso che la stragrande maggioranza delle persone in Italia la
pensi come me e come te;
- io, come - giustamente - non ho grande esperienza di leggi
maldiviane, non ho grande esperienza nemmeno di processi per stupro.
Siamo davvero sicuri che in generale sia come dici?
-- 
Ciao!
Luca

 pensi come me e come te;
Sbagli, e di grosso ;-)
Guispi

Ho aggiunto un OT perchè come recentemente spesso accade, si inizia 
parlando di subacquea e poi si passa ai massimi sistemi...
Dirò pertanto la mia: ridurre la questione ad un confronto "noi" e 
"loro" può portare un po' fuori strada, anche se personalmente riesco a 
comprendere chi si è lasciato andare a dichiariazioni tipo "loro sono 
peggio di noi"..
E' innegabile che anche da noi purtroppo sempre più spesso si 
verifichino casi in cui le donne soffrono torti gravissimi e da 
condannare senza se e senza ma. Però da noi queste situazioni suscitano 
sdegno e sono, a tutti gli effetti, reati condannati dalla nostra 
legislazione (che i colpevoli poi spesso la facciano franca è un'altra 
questione...)
Non conosco le leggi maldiviane, ma recentemente ho visto un 
documentario nel quale si mostrava che dietro la facciata della 
"repubblica maldiviana" si cela un regime che impedisce da almeno 15 
anni le elezioni libere e reprime duramente ogni forma di contestazione.
Mi permetto inoltre di aggiungere che se anche lo strupo fosse (e me lo 
auguro)condannato dalle leggi maldiviane (pare quasi idiota doverlo 
mettere in dubbio) è però innegabile che la condizione della donna nei 
paesi islamici non è delle più felici. Non è solo questione di burqua ma 
   siamo tutti a conoscenza di casi di prevaricazione verso le donne, 
dai più lievi alle lapidazioni. Ci saranno anche differenze di "cultura" 
ma credo che questi maltrattamenti siano davvero fuori luogo in ogni 
parte del mondo, ai nostri giorni. Con un po' di polemica osservo che 
molte "femministe" che in Italia reclamano (giustamente, intendiamoci) 
per tanti casi di soprusi verso donne (sul lavoro, in famiglia, nella 
vita di tutti i giorni..), spesso tacciono o "digeriscono" quando 
notizie di tale tenore (se non peggio) arrivano dai paesi islamici..

 sono considerate grossomodo a livello di bestiame
anche in italia, cito una legge per tutte, quella sulla fecondazione 
assistita
L.

Ranablu wrote:

In una botta rispondo a te e a Massimo.
No, intendevo quel che dicevo. E, ribadisco, quando parlo di 'loro' non
parlo dei singoli individui ma parlo degli stati e delle legislazioni
che si danno (anche se, lo riconosco a rileggermi, sull'onda
dell'emozione il taglio dato non era quello voluto).
Vero, Massimo, noi ci difendiamo bene, pero' perché siamo
fondamentalmente una nazione di quaqquaraquà. Faccamo delle leggi
meravigliose, che ci tutelano dentro e fuori, ma quanto ad applicarle
poi se ne può discutere a seconda della convenienza.
Pero' è anche vero, Silvia, che almeno noi abbiamo leggi che, almeno in
teoria, ci tutelano, e se le abbiamo fatte era perché ritenevamo che il
diritto del più debole (la donna che subisce violenza, nel nostro caso)
dovesse essere protetto.
Non so tu, io la trovo una conquista; e nota che non la trovo una
conquista solo rispetto ad altre nazioni, ma anche rispetto al fatto
che noi ci comportavamo alla stessa maniera, ed era ritenuto normale,
solo un centinaio di anni fa.
-- 
Ciao!
Luca

 Sbagli, e di grosso ;-)
Se mi parli del falso in bilancio ( ;-) ), posso anche essere
d'accordo, non quando si parla dei comuni diritti dell'individuo.
-- 
Ciao!
Luca

 del mondo, ai nostri giorni. 
Questo e'l'errore che in molti fanno nel giudicare le vicende in un 
paese diverso dal nostro.
I viaggi, internet e tutto cio' che tende ad unificare, crea appunto una 
falsa sensazione di unificazione raggiunta.
In realta' i mezzi di comunicazione sono andati avanti molto piu' 
rapidamente della evoluzione dei popoli, e la gente che viaggia e 
comunica appartiene a culture aventi fasi di sviluppo nettamente differenti.
Così come l'Italia è una repubblica delle banane rispetto a molte 
democrazie evolute, a noi pare di avere a che fare coi bingo-bongo 
quando ci confrontiamo con chi sta peggio di noi.
Ma prima di criticare gli altri, pensate solo a che impressione doveva 
ricevere un turista inglese in visita in sicilia non nel 1600, ma 40 
anni fa!! Io sono meridionale e non ho l'eta' di Matusalemme (nonostante 
qualche maligno tenti di affermarlo) e so bene come andavano in giro ed 
erano trattate le donne negli anni 60/70 in calabria, campania e zone 
limitrofe.
E' chiaro che tutto cambia, e nel mondo islamico il seme del cambiamento 
esiste. Ma il peggior servigio che si può rendere al cambiamento è 
favorire lo scontro di civiltà, cavallo di battaglia dei fondamentalisti 
e dei terroristi contro i moderati.
Ergo ritengo stupido e miope metterla sul "noi vs loro"
Guispi

 dalle leggi maldiviane (pare quasi idiota doverlo mettere in dubbio)
Sarà, ma ci sono molti stati dove è normale che la donna, essendo
considerata meno di un uomo, subisca un trattamento che per noi è
aberrante, senza per questo che chi è colpevole venga punito. In questo
senso condivido abbastanza il resto del tuo discorso.
Giusto per avere un esempio, do un suggerimento per una lettura, "Il
mio Iran" di Shirin Ebadi.
-- 
Ciao!
Luca


Luca, io invece non ne facevo una questione di leggi, applicate o meno, 
ma proprio di atteggiamento.
Da noi i casi di violenza sono molti ma molti di più di quanti vengano 
denunciati, la maggioranza dei quali avvenuti tra le mura domestiche.
Non è un discorso che possa essere liquidato in queste poche righe, 
tuttaltro, ma io sinceramente, come italiano ( e portatore sano di 
educazione mediterranea con relativi valori e disvalori) non mi sento 
proprio superiore a un Maldiviano.
Se il 22 ci si vede in Liguria, conto di ubriacarti e di farti 
violentare da un camallo ;-)
ciao


 calabria, campania e zone limitrofe.
Ma non siamo rimasti la!! Insomma, tocca la domanda provocatoria:
secondo te, proprio facendo riferimento alle zone da te citate, meglio
adesso o meglio allora?
-- 
Ciao!
Luca

 solo un centinaio di anni fa.
Guarda, potrei sbagliare ma sono almeno 1000 anni non 100 che in occidente
sicuramente lo stupro è un reato punibile
Credo che gli altri, fingendo di non vedere quel che scrivo, ti stiano
dicendo che non esistono civiltà, popoli, nazioni, religioni superiori
Semmai diverse.
Ti ripeto che non credo esista popolo sulla terra che consideri "normale"
che qualcuno stupri la propria madre, sorella, moglie...
Tu credi che esista?
Il passaggio tra il comune sentire e la Legge è cosa diversa, e siamo
d'accordo, ma spesso le Leggi seguono allo stimolo avvertito dal comune
sentire.
Per questo vi chiedo se sapete se davvero alle Maldive non esista un tale
reato.
Poi, se tu dici che un popolo economicamente arretrato è più facilmente
"abbruttito" dalla sua condizione... allora è un altro discorso.
Ma non è una questione tra cristiani e musulmani... è una questione di
degrado civile e talvolta riguarda anche noi civilissimi e cristianissimi
italiani....
Vedi la giusta citazione della Lupa sulle leggi sulla fecondazione
assistita... e vogliamo parlare di discriminazione sul lavoro?

 violentare da un camallo ;-)
Scemo. Sarà talmente un piacere vedere te e tutta la combriccola che
vengo giù in ogni caso, mi abbiano restituito la muta stagna o no.
-- 
Ciao!
Luca


Liguria? Dove andate?
Posso venire?
E guardate che un'occasione così è irripetibile... vedermi, toccarmi .. e
magari affogarmi
;-))

 Posso venire?
No.
--
Rejetto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vengo giù in ogni caso, mi abbiano restituito la muta stagna o no.
ci andrei piano con il piacere, voci di corridoio danno agenti dei servizi 
deviati appostati per constatare e filmare:
- che come al solito vi accompagnate a delle cozze confermando che come al 
solito la subacquea è da una parte e la topa altrove
- spruzzate al volo di limoncello
- ingrufiate di rucola
- Forlimax ubriaco che disquisisce di massimi sistemi
- Boa con felpa griffata Sfigat-Portal
- Rejetto ... beh Rejetto basta avvistarlo
- il nostro amico, quello che sappiamo, che fa il moderatore anche a tavola
ocio
U 

 Rejetto
e io ? :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
U 

 ocio
Ora, in campo medico io ovviamente non sono ferrato come te. Ma son
convinto che se ti fai vedere pure tu non ti viene nessuna malattia
della pelle...
-- 
Ciao!
Luca

 e io ? :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Tu si ... qualche soddisfazione alle cozze bisognerà pur darla - adesso
che tu sai bene chi sarà troppo occupato a fare il moderatore pure a
tavola!


 della pelle...
vorrei ma non posso, sai che pizzate e taglieri accompagnati da barzellette 
e rutto libero mi fanno venire le bolle ;-)
U 

 barzellette e rutto libero mi fanno venire le bolle ;-)
Se questo č ciň che ti preoccupa, un litro o due di NoGas Giuliani e
passa la paura!! :-D
-- 
Ciao!
Luca

> 
http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/esteri/maldive-violenza/maldive-violenza/maldive-violenza.html
Copincollo da it.hobby.viaggi:
"E facendo una rapida ricerca con google sembra che il reato sia invece
punito con prigione fino a 5 anni, frustate o "esilio".
Fonte US Department of State:
http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2004/41741.htm
 "
Dal punto di vista dell'esecuzione della pena, meglio una condanna a 5 anni 
alle Maldive che 10  in Italia
Tanto quando mai i nostri tribunali condannano a 10 anni per stupro? e se 
anche fosse fra sconti, indulti, condizionali, buone condotte e raccolte 
punti in 6 mesi massimo il colpevole sarebbe fuori lo stesso... :-((
Silvia

 
Devo proprio parlare dei tuoi gusti alimentari ??
Vieni anche tu, Rejetto si vergogna ma chiede sempre di te :-)
Massimo

 invece punito con prigione fino a 5 anni, frustate o "esilio".
Sarebbbe curioso sapere se la Sharia si applica in modo preciso e che
ne pensa delle donne infedeli...
-- 
Ciao!
Luca


In effetti sembrava strana la cosa. Ora sarebbe da inviare il link al 
direttore di Repubblica...
Con rispetto parlando...una capatina su internet...
Comunque hai ragionissimo...non è un problema di leggi ma di condanne... 
meglio 5 anni ma fatti veramente di 10 tra perizie, controperizie, poi la 
vittima deve confermare in tribunale... poi la buona condotta, l'essere 
incensurati e così via.
Per carità, preferisco vivere in un paese così che in luoghi dove ti 
impiccano (e non parlo di paesi musulmani)
Però dovrebbe esserci anche una sorta di certezza della condanna.
A propo, una curiosità, ma perchè non c'è una cazzarola di associazione che 
raccolga le firme per una proposta di legge popolare per il reato di 
stolking (se si scrive così)? 


E dai... vuoi dirmi che non c'è nessuno che vorrebbe fare l'incontro 
ravvicinato del terzo tipo?
Vedere con i propri occhi il SubNormale?
Su, non nascondetevi dietro la timidezza...
E poi, scusa, quale occasione migliore per affogarlo o dileggiarlo
Nemmeno se prometto di stare buono buono? Posso?

 siamo superiori a loro...
Concordo. Chi hai dei dubbi sulle leggi sugli stupri nell'arcipelago
(Guispi??) si legga
http://www.un.org/News/fr-press/docs/2007/FEM1597.doc.htm
http://www.minivannews.com/news/news.php?id=3446
Ciao
mm148881

Con rispetto parlando...una capatina su internet...
Gia', una capatina su internet...
Interessante scoprire che in un tribunale la testimonianza di un uomo
ha lo stesso valore della testimonianza di due donne.
Chissa', magari hanno ragione da quelle parti.

limitrofe.
Cos'e', uno spot per la Lega Nord?

 Devo proprio parlare dei tuoi gusti alimentari ??
quello che ti hanno riferito sono menzogne false e tendeziose di una signora 
di nostra comune conoscenza  che se la tira da enogastronoma e poi si rivela 
'na paninara
ocio alle malelingue... oddio detto a te ... ;-)
U 

Attenzione: sul forum di mondomaldive ha scritto un ragazzo che era in
barca e sembra voler ridimensionare l'episodio.

Con rispetto parlando...una capatina su internet...
Siccome ho avuto modo di apprezzare le tue capacita' intellettive, ti
riporto un altro documento, un resoconto di una seduta del "Comité
pour l’élimination de la discrimination à l’égard des femmes"
dell'ONU: 
http://www.un.org/News/fr-press/docs/2007/FEM1597.doc.htm
"Sur ce point, la délégation a reconnu que le Code pénal actuel était
dépassé puisque le viol n’y était même pas considéré comme un crime."
Lo sai, il francese, no?


Su questo ti vengo più incontro. Anche io mi sento superiore rispetto ad un
popolo che colloca la donna su un livello inferiore all'uomo e talvolta del
cammello. Ma, per evitare gli strali guispiani, non per merito mio, ma
perchè negli (ultimi) anni qualche passo avanti sulla consapevolezza è stato
fatto anche da noi (e come Guispi, conosco la condizione della donna nel
meridione d'Italia fino a meno di 40 anni fa). Si spera che anche in paesi
musulmani o induisti cresca questa consapevolezza, anzi, ne sono certo: la
globalizzazione ha anche dei meriti.
A.

 Cos'e', uno spot per la Lega Nord?
Sto per dire una cosa cui non credo nemmeno io. Questa sera, tornato a
casa, ho dato un occhio alle dichiarazioni di voto alla camera sulla
fiducia al governo. L'unico che ha detto qualcosa di sensato, fra
destra e sinistra, era uno della lega nord (possibile Garavaglia?)
-- 
Ciao!
Luca

 pettegolezzo e provincialismo.
Vero. Ed è vero che una volta non si diceva perché era considerato una
vergogna per chi la subiva. Eddai, Andre', sei un sedicesimo di veneto
anche tu!! :-)
-- 
Ciao!
Luca

 sensato ... era uno della lega nord
Ah beh, non ti preoccupare: capita a tutti una giornata di lavoro
particolarmente pesante. Per  fortuna hai un week-end davanti a te.
Riposati. :-)))))

 strettamente legati all'attività sub in se...

 barca e sembra voler ridimensionare l'episodio.
cioe'?
Ciao Jack
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 cioe'?
http://www.mondomaldive.it/ForumMaldive/viewtopic.php?t=16508&postdays=0&postorder=asc&start=90
Che dire ? L'unica cosa certa è che come al solito gli organi di 
disinformazione nostrani ci fanno la loro figura.
Per il resto sembra un episodio sì deprecabile ma non uno stupro.
Max max 

 Ti e' chiaro ora o vuoi un disegnino?
No, non mi è chiaro e spero non sia chiaro nemmeno ad altri.
Cosa vuoi dire?
Che devo riesaminare la mia posizione basandomi su quanto pubblicato da un
altro giornale che riporta - nuovamente e senza alcun altra novità
trattandosi delle medesime dichiarazioni della vittima - solo l'opinione
(peraltro presunta) della persona in questione?
Permettimi qualche domanda:
Non credi che dovrebbe essere una ricerca sul sistema giuridio maldiviano a
dirci se il locale codice penale prevede o meno il reato di stupro?
Non credi che la vittima - per ovvie ragioni comprensibili e che meritano
comunque il mio/nostro rispetto - possa aver rilasciato dichiarazioni non
supportate da una effettiva cognizione di causa?
Non credi che la persona possa essere semplicemente sconvolta per
l'accaduto?
Sono ovviamente indignato per l'accaduto e non credo che nemmeno una
condanna a 5/10 anni di reclusione dell'aggressore possa ridare la serenità
alla vittima. Ma non vorrei che questo episodio servisse "semplicemente" a
fomentare l'odio razziale e la solita faciloneria del "dagli all'untore".
Vorrei che qualcuno potesse dire - con cognizione di causa - se alle Maldive
esiste o meno il reato... se e come è punito e poi...un bel confronto con il
"perfetto sistema italiano" che, come tutti sappiamo, prevede pene terribili
ed inesorabili per chi si macchia di gesti squallidi come questo...(???)
A quel punto - e solo a quel punto - io e te, come chiunque, potremmo
proferire commenti e "condanne" contro l'ordinamento giuridico Maldiviano.
Ora, se permetti, stiamo solo facendo congetture basate sul nulla e quindi
non puoi (come non posso io) fare nessun disegnino....
Sono invece molto interessato a sapere chi organizzava il viaggio
con affetto
andrea

 
http://www.mondomaldive.it/ForumMaldive/viewtopic.php?t=16508&postdays=0&postorder=asc&start=90
direi che si è scoperchiato un verminaio (vedi alla voce room girls)

 dirci se il locale codice penale prevede o meno il reato di stupro?
No, credo che uno studio di un ministero locale ("ministry of gender and 
family" in cui si afferma che lo stupro non e' considerato un reato, ma 
che lo si puo' trattare solo come "sesso fuori della famiglia" e che 
sono necessarie le testimonianze di due uomini o quattro donne, mentre 
le prove ed i referti medici non hanno alcun valore, bastino ed avanzino 
a dimostrare come la legislazione maldiviana sia molto carente riguardo 
a questo orribile reato.
Lo sapevo che ci voleva un disegnino.

 si è scoperchiato un verminaio ...
Perchè sembra che l'unica cosa importante sia su che barca è successo e con
quale organizzazione?
Mi sfugge la relazione ... mi spieghi?


 > Posso?
No.
(a meno che tu non sia il Tarlati oppure Sugar).


 direi che si è scoperchiato un verminaio (vedi alla voce room girls)
anche il medico del villaggio, se è per questo.
Il che non toglie che certi giornalisti andrebbero interdetti dall'esercizio 
della professione.
Max max 

 Mi sfugge la relazione ... mi spieghi?
quello che ho scritto è chiaro, mentre non capisco cosa intendi tu

 ...un bel confronto con il "perfetto sistema italiano" che,  ...
Ho paura che in questi casi un confronto meramente teorico sia impossibile. 
In pratica si può essere puniti in entrambi i Paesi troppo poco o tanto, 
sempre poi che ad essere punito sia il vero colpevole.
Max max 

Max max ha scritto:

paperback writers

 ... mentre non capisco cosa intendi tu
Ti chiedevo perchè - secondo te e non per quello che hai scritto - l'unica
cosa che interessa a molti è quale sia il T.O./organizzazione/barca su cui
tutto ciò è successo. 


 tutto ciò è successo. 
e lo chiedi a me? ma che domande sono?
forse perchè nessuno vuole imbarcarsi in un mezzo dove di notte ti 
possono entrare in cabina a palpeggiarti

 forse perchč nessuno vuole imbarcarsi in un mezzo ...
Statisticamente č assai improbabile che un evento simile si verifichi sulla 
stessa barca ... (e probabilmente cambieranno buona parte se non tutto 
l'equipaggio).
Max max


Chi sono... perdona l'ignoranza abissale.... ;-)

 Lo sapevo che ci voleva un disegnino.
Se č cosě hai ragionissimo... ma mi dici dove leggo questo studio?
Comprenderai che ho bisogno di verificare di persona....
Ma non c'era un avvocato tra noi.... che fa, si documenta o tace?
ciaps

Ma non c'era un avvocato tra noi.... che fa, si documenta o tace?
Quello che ha i dubbi e che deve documentarsi, per poi tacere, sei tu,
non l'avvocato.

 l'equipaggio).
tra l'altro imho dagli articoli postati non si è capito se è stato con 
certezza uno del'equipaggio
a quanto mi sembra di avere capito era buio, lei si è messa ad urlare, 
il palpeggiatore o violentatore è scappato, ma non è stato bloccato
come è che sono tutti cosi sicuri che fosse uno dei maldiviani a bordo?
magari mi è sfuggito qualcosa nell'articolo postato
Daniel

 tutto l'equipaggio).
Dipende dal casino che sta succedendo là (sempre che stia sucedendo casino). 
Se là tutto tace e qua non vien fuori il nome della barca è probabile che 
nessuno si prenda la briga di far cambiare l'equipaggio. Per assurdo se non 
è stata fatta una denuncia "parallela" al TO questo potrebbe non saperne 
niente...
Poi non capisco sta cosa dello statisticamente improbabile...è risaputo che 
i molestatori sono "seriali" per cui, se era un membro dell'equipaggio (come 
giustamente fa notare Daniel, potrebbe esser stato un passeggero) secondo me 
è statisticamente probabile che lo rifaccia se si riverificano le condizioni 
(bella ragazza in cabina singola e lui alticcio)
Silvia 

 come è che sono tutti cosi sicuri che fosse uno dei maldiviani a bordo?
Anch'io ho capito più o meno la stessa cosa quindi mi chiedevo che
importanza ha il T.O./barca/organizzazione?
--
Rejetto
"Una volta sono stato in trentino ed ivi ho letto un cartello:
<Qui comincia la neve perenne>.
Bene!
Anche dalle mie parti, la neve comincia per enne!"
[cit.]


 Poi non capisco sta cosa dello statisticamente improbabile...
E' improbabile una "copertura" dell'equipaggio da parte delle autorità 
locali e se pensi che alle Maldive non vanno tanto per il sottile (non tanto 
per il fatto in sè, che a meno di confessioni estorte, e sempre che siano 
vere, non verrà accertato, quanto per la risonanza avuta) ...
Max max 


Anche se temo sia complicato  far capire qualcosa ad un vegetale con carta
di identità che augura a qualcun altro di essere sottoposto a violenza
sessuale.
Anche se quel vegetale è tanto mentecatto da non riuscire nemmeno a
precisare - in quella frase - se debba essere "vittima o carnefice" degli
atti vergognosi
Cerco di spiegare a questo vegetale che leggendo quà e là su Internet (come
fa lui) anche dell'Italia ci si può fare un'idea "sbagliata".
Non ci credi - sottospecie di carciofone?
Leggi questo:
http://www.lavocedifiore.org/SPIP/article.php3?id_article=413
http://www.cittadinolex.kataweb.it/article_view.jsp?idArt=2202&idCat=75
http://www.italiaoggi.com.br/not01_0306/ital_not20060218c.htm
http://www.istat.it/salastampa/comunicati/non_calendario/20070221_00/testointegrale.pdf
Il vero problema, melanzana globicefala, è che il problema violenza sessuale
è mondiale e non è limitato a quei paesi che tu, poverino, consideri
sottosviluppati.
Tutti i paesi sono sottosviluppati se esiste il problema.
O tu credi che le donne italiane si sentano sicure per strada e/o in casa o
sul lavoro "solo" perchè non devono portare due uomini o 4 donne a
testimoniare il fatto di essere stata violentata.
E' ovvio, questo è un ulteriore problema ed è una vergogna se davvero è
così, ma è la violenza in se a spaventare.
Capisco che siano concetti per te troppo elaborati ma ti assicuro che
sarebbe meglio concentrarsi sul problema e sulle sue "origini" piuttosto che
focalizzare quale paese abbia la "punizione" più idonea per gli stupratori.
Le donne - e gli uomini perchè succede anche ai ragazzini - hanno bisogno di
prevenzione e non di vedere gente appesa alle forche
O almeno lo spero

cosě
Vuoi dire che sei ancora qui a blaterare cazzate senza avere fatto la
ricerchina su internet?
Allora probabilmente neanche apprezzando di persona le finezze della
legislazione maldiviana riusciresti a comprenderne la portata.

 legislazione maldiviana riusciresti a comprenderne la portata.
Senti zucchino ipertrofico,
cerco di spiegartelo facile facile così magari capisci...
quello che mi hai invitato a guardare è un rapporto di... e non il codice
penale maldiviano.
Sicuramente è la fotografia della situazione ma non è "la realtà".
Ti dispiace se, in attesa di leggere il codice penale maldiviano, restiamo
sulla possibilità del dubbio?
Non discuto la gravità della situazione ma l'onnipresente ricorso alle
"fonti diverse" per acquisire le informazioni.
Capisco sia un concetto impegnativo per gente come te... ma una relazione è
una "mediazione" una "rielaborazione".
Attendibilissime le fonti della relazione (nel caso Onu, consentimelo...) ma
non definitive.
Vorrei ricordarti il caso delle armi chimiche di Saddam e l'Iraq
Possibile che non riesca a fartelo capire?
quanto poi al reiterato invito a provare quelle delicatezze... sei davvero
un ridicolo buzzurro.
Ragionando come te - ed attento perchè non è il mio caso - meriteresti un
augurio simile per un tuo familiare
Ma la tua affermazione è talmente grave che appare evidente che non puoi
esserne ritenuto responsabile.
Il perchè, cucurbitaceo pigiatore di tasti alla rinfusa, fattelo spiegare da
un avvocato...uno vero.

cerco di spiegartelo facile facile cosě magari capisci...
Invece di rompere i coglioni e confermare ulteriormente quello che
sei, fatti la tua ricerchina e piantala di rompere i coglioni.

 sei, fatti la tua ricerchina e piantala di rompere i coglioni.
eccola... nella speranza infinita che tu capisca almeno di cosa parliamo...
Ti inoltro i membri del Comitato e poi voglio vedere se la tua onestà 
d'animo ti permetterà di dire che la fonte è "attendibile".
Direi che è l'elenco dei principali paesi in prima linea per la lotta per i 
diritti delle donne...
E giustamente, dall'alto delle loro legislazioni all'avanguardia, fanno le 
pulci alle Maldive...
Solo questo volevo dimostrare a te e agli altri...
Capirete? Speriamo...
Membership of the Committee on the Elimination of Discrimination against 
Women as at 15 January 2007:
      Ms. Ferdous Ara Begum (Bangladesh)
      Ms. Magalys Arocha Dominguez (Cuba)
      Ms. Meriem Belmihoub-Zerdani (Algeria)
      Ms. Saisuree Chutikul (Thailand)
      Ms. Dorcas Coker-Appiah  (Ghana)
      Ms. Mary Shanthi Dairiam  (Rapporteur) (Malaysia)
      Mr. Cornelis Flinterman  (Netherlands)
      Ms. Naela Mohamed Gabr (Vice-Chairperson) (Egypt)
      Ms. Françoise Gaspard (Vice-Chairperson) (France)
      Ms. Ruth Halperin-Kaddari (Israel)
      Ms. Tiziana Maiolo  (Italy)
      Ms. Violeta Neubauer (Slovenia)
      Ms.  Pramila Patten (Mauritius)
      Ms. Silvia Pimentel  (Brazil)
      Ms. Fumiko Saiga  (Japan)
      Ms. Hanna Beate Schöpp-Schilling  (Germany)
      Ms. Heisoo Shin  (Republic of Korea)
      Ms. Glenda P. Simms (Vice-Chairperson) (Jamaica)
      Ms. Dubravka Simonovic (Chairperson) (Croatia)
      Ms. Anamah Tan  (Singapore)
      Ms. Maria Regina Tavares da Silva  (Portugal)
      Ms. Zou Xiaoqiao  (China)

eccola... nella speranza infinita che tu capisca almeno di cosa parliamo...
Alllora sei senza speranza.
Nessuno dei membri del comitato che tu hai citato, visto che non sei
capace di "fare una ricerchina su internet", e' l'autore della frase:
"le Code pénal actuel était dépassé puisque le viol n’y était même pas
considéré comme un crime."
Tale frase affermazione e' opera della delegazione maldiviana che si
e' presentata alla riunione.
"Sur ce point, la délégation a reconnu que le Code pénal actuel était
dépassé puisque le viol n’y était même pas considéré comme un crime."
Ma siccome sei un coglione incapace di trovare un documento ufficiale,
ti metto qui il link al documento del "ministry of gender and family
maldiviano" (
http://www.mgf.gov.mv/
):
http://www.mgf.gov.mv/downloads/GBV%20Report%20corrected%204%20Nov%202004.pdf
Da cui sono tratte le frasi riportate tra virgolette dal giornale e da
me citate:
"No specific definition of rape exists. It is termed ‘forced Zineh
(sex outside of marriage), therefore marital rape is not a conceivable
crime under the law.” 
“Under Maldivian law rape is particularly difficult to prove. A man
can only be convicted of rape if there are two male witnesses or four
female witnesses willing to testify or if he confesses in court. Even
if he confesses in police custody he can retract his statement in
court and he cannot be charged.”
A queste si puo' aggiungere, sempre prendendo dalla stessa fonte::
"Forensic evidence or medical reports can not be used as evidence."
Che, guarda caso, sono le stesse considerazioni espresse dalla vittima
nella sua intervista riportata su 
alice.it
 e che tu hai messo in
dubbio piu' volte.
"Ho scoperto - ha detto ancora la giovane donna - che nelle Maldive lo
stupro non è un reato specifico e comunque è possibile denunciarlo
soltanto quando all'evento sono presenti due uomini o quattro donne."
Adesso che hai dimostrato che non sai fare una ricerchina su internet,
proprio quella che rimproveri agli altri di non sapere fare, e che hai
l'acume di una vongola con la meningite, puoi essere fiero del tuo
operato.
Se mai ci fosse stato un dubbio su di te, ora e' ampiamente fugato.

 quale organizzazione.
Ci sono varie cose da sapere. In primis, prima di partire con i Templari 
(mi offro volontario visto il posto :-)) ) in charter con Blue Panorama 
direi:
1- cosa e' successo realmente ?
2- chi e' stato ?
Guardate che le Maldive campano di turismo, e IMHO se beccano uno che 
allontana la gente col proprio comportamento gli fanno il cu@o a 
strisce, legge o non legge.
Guispi

 Cos'e', uno spot per la Lega Nord?
No,
e' un invito ai tifosi irresponsabili del "noi vs loro" a riflettere un po'.
Tutti si sono prodigati a verificare se ci fosse o meno la legge contro 
gli stupri ma nessuno si e' preoccupato del piccolo, trascurabilissimo 
particolare di verificare se e quanti stupri ci sono alle Maldive. In 
Italia ci sono, ed e' questo, piu' che l'esistenza o meno di una legge, 
che qualifica un popolo. Senza tener presente che la maggior parte dei 
crimini avvengono in famiglia, mentre in bingobongolandia il senso della 
famiglia e' sacro. Sono loro i bingobongo ? Sicuri sicuri ?
Inoltre, ai celoduristi e a tutti coloro che pensano che tutti i popoli 
della terra al di sotto di un certo parallelo siano dei bingo bongo 
vorrei sottoporre il seguente spunto di riflessione:
e' normale secondo voi che in un paese "civile" uno straccione che ti 
ruba 10 euro per strada vada in galera (giustamente) mentre un signore 
distinto in giacca e cravatta che ruba anche milioni di euro ad 
azionisti, risparmiatori e lavoratori possa circolare a piede libero ?
Ebbene, cari celoduristi e difensori del primato dell'occidente, prima 
di fare la partitella ganzi vs bingobongo, pensate al fatto che con la 
vostra complicita' e' stato depenalizzato uno dei reati piu' gravi 
contro il patrimonio, ovvero il falso in bilancio. Se ne sono accorti 
solo all'estero, da dove trattano noi (e a ragione) da bingo bongo.
Guispi

 Guispi
Celodurista???
Presente. A me vien un solo commento.
Ma non che è grazie ad una legge nel nostro paese che bene o male
punisce certi reati, ora ci siano più denunce che non in paesi dove il
denunciare implica solo un'ulteriore umiliazione per la vittima? Ci
siam passati anche noi no, quando questo reato era solo un reato
contro la morale.
Per il resto non mi esprimo ... è Natale.
I.

 gravi contro il patrimonio, ovvero il falso in bilancio.
Che è una stortura. E mi stupisce che l'attuale governo non ci abbia
messo una pezza. Va però detto che, se non è un reato penale, sempre
reato rimane (magari non andrai in galera, ma comunque rispondi in
solido).
-- 
Ciao!
Luca

 discussione.
Pero', Giovanni, è quello che succedeva qui da me fino a non tanti anni
fa. Come dire, oggi si ha la percezione che siano di più, perché la
cosa viene denunciata e fa notizia. Invece è vero l'esatto contrario.
-- 
Ciao!
Luca

 
Non sono un avvocato ma credo di ricordare che il reato e' solo penale.
Guispi

 solo all'estero, da dove trattano noi (e a ragione) da bingo bongo.
All'estero ci trattano da mentecatti perche' non siamo neanche in grado 
di fare riferimento a leggi e trattati europei nei nostri decreti 
urgenti e tra maggioranza ed opposizione solo uno se ne e' accorto in 
senato, ma non e' stato ascoltato.
Ma nonostante questo parlamento di ignoranti, un minimo di tutela per le 
donne in questo paese e' prevista.

 potuto rimanere impunito?
perchè la legge commina una pena risibile

 dai nostri, ma da rispettare.
ci stiamo imbarcando in un discorso che č veramente troppo confuso e troppo 
spinoso per essere trattato bene e qui. voglio dire, io avrei molta voglia 
di farlo (e non concordo con te, perchč quel valore che predichi quassů non 
si accompagna a una totale uguaglianza degli individui di fronte alla legge 
(e allora non puoi prendere alcuni valori si e alcuni valori no a 
riferimento di un sistema) e alla non separazione tra stato e religione che 
nel mondo islamico non č mai avvenuto, da noi in europa č avvenuta con 
chiarezza dalla rivoluzione francese, e in italia mai compiuta vedi anche le 
palesi violazioni al concordato avvenute recentemente e che ricordava 
scalfari domenica scorsa)
direi spostiamoci su it.discussioni.qualchecosa
L. 

Se la vita non ti sorride non prendertela con il prossimo...
Verifico - ammesso che ti interessi - e ti dico.
ma una domanda... ultimo rapporto pubblicato nel 2004?
Non è un pò strano per un Ministero?

 penale.
A me sembrava che la parte amministrativa fosse rimasta.
-- 
Ciao!
Luca

 A me sembrava che la parte amministrativa fosse rimasta.
No, ha ragione Guispi. La parola reato (= illecito penale)  già definisce la 
fattispecie ed attiene solo al diritto penale. Quello a cui ti riferisci è 
l'illecito amministrativo.
Max max 

 Alllora sei senza speranza.
però non si rompe facilmente e in questi tempi di carestia è manna che cola 
;-)
U 


Ho paura a chiederlo... ma devo prenderlo come un abbozzo di complimento?
Semmai grazie
Di grazia, sono annoverato tra i balocchi o i messi alla prova?

diverso dai nostri, ma da rispettare.
Prova a chiedere un parere a queste donne:
http://www.donneiran.org/index.php?option=news&task=viewarticle&sid=1574
http://www.donneiran.org/index.php?option=news&task=viewarticle&sid=1571
http://www.donneiran.org/index.php?option=news&task=viewarticle&sid=1570
E poi, gia' che ci sei, dimmi se e' da rispettare questo genere di
"valori":
http://irandemocraticoweb.blogspot.com/2007/12/legislatura-islamica-iraniana-le-donne.html

Non è un pò strano per un Ministero?
E chissenefrega della tua domanda?

però non si rompe facilmente e in questi tempi di carestia è manna che cola 
E' veramente unico, le pesta e ci sguazza dentro che e una bellezza.
Basta lasciarlo "bollare" e ti da' una gran soddisfazione.

strisce, legge o non legge.
Secondo me non e' che l'appeal dello stato maldiviano migliorerebbe
molto se questo fosse vero...

 discussione.
Non voleva essere dietrologia, e non vuole essere nemmeno un motivo di
far avanzare questa discussione perchè da donna tutte le ca@@ate che
han scritto molti mi fan solo pensare "vorrei veder fosse loro figlia,
loro moglie o proprio loro che lo prendono da chissachì nel ... e non
possono far nulla" e mi fa decisamente tristezza.
Detto questo volevo solo far notare (e non lo dico io e nemmeno uno
studio della lega nord che qua noto viene citata spesso) che studi in
italia danno si un maggior numero di violenze, ma dovuto non solo ad
un aumento di violenza ma anche di denuncia. Ci ricordiamo il processo
con la Lagostina Bassi no?

 cui ti riferisci è l'illecito amministrativo.
Già, mi sono informato meglio, nel caso amministrativo è un illecito,
nel caso penale è un reato (cuindi, 'reato penale' è pleonastico).
Va detto peraltro che, nel corso delle mie peregrinazioni, mi sono
accorto che de facto l'azione sulla legge è stata fatta in modo più
furbesco: non si è infatti giunti a una depenalizzazione formale, ma a
una depenalizzazione de facto, riducendo i termini di prescrizione e
mitigando le pene collegate.
Certo che abbiamo davvero una bella compagnia: da una parte chi rende
inefficace il procedimento conseguente a reato di falso in bilancio,
dall'altro chi tramite indulto rende inefficace una buona fetta dei
provvedimenti per i reati contro la persona...
-- 
Ciao!
Luca


Hai ragione da vendere ma aggiungo... se però una donna - in via ipotetica -
dovesse scegliere liberamente di coprirsi per seguire la propria religione
( e dico teoricamente in un paese libero e con le tutele del caso) ...
perchè dovrebbe sentirsi discriminata come accade oggi nella civilissima
Italia?
Non sarebbe meglio parlare di regole e non di contrapposizione?
Non sarebbe meglio accordare alle donne musulmane di indossare un velo sul
capo (che non nasconda il viso) invece di radicalizzare l'estremismo (che
chiede il burqa)?
Nell'Islam i capi spirituali si eleggono e come tutte le elezioni si
possono..."guidare".
 Imam moderati in cambio di integrazione. Questo potrebbe essere il segreto.
A me non interessa come le persone vivono la loro sfera privata... sono
affari loro. Mi preoccupo di fare in modo che possano fare  (e non che
facciano) le scelte che preferiscono ed in piena libertà.
Mi preoccupo che la cosa non interferisca con la libertà altrui ma non
vorrei dover decidere io per loro... in nessun caso.
E poi pensa che mondo del cazzo ... se decidessi tutto io.

 Basta lasciarlo "bollare" e ti da' una gran soddisfazione.
Forse volevi scrivere "bollire"?
Se basta cosě poco per farti felice... spero di aiutarti ancora ..
Mi sembra che tu ne abbia parecchio bisogno.
Che vita di merda, eh....
dai, buon natale anche a te

 molto se questo fosse vero...
Già... e pensa poi ad essere quel poverino che verrà dato in pasto alle
belve del circo per far contenti i civilissimi italiani
Guarda il forum di mondomaldive e leggi anche i loro di interventi...
Si parla di immigrati da paesi ancor più sfigati che potrebbero essere presi
a capro espiatorio...
Ma secondo te che si dovrebbe fare? Boicottare le Maldive?
Vorrei capire... tutto qui

prostituta... e forse, in parte, è anche vero...
Senza forse e senza in parte, nelle mia regione funziona cosi' da
decenni.
E senza forse e senza in parte, a continuare a parlare di cose che non
conosci e non capisci non puoi che confermare l'opinione che si ha di
te.

 te.
E può anche darsi... come è possibile che tu un giorno ti svegli e scopri di
essere in realtà "donna dentro".
Ma non capisco perchè sfuggi al confronto...
Non è questo il succo della discussione. Non sei scemo.... perchè dunque ti
sottrai?

sottrai?
Perche' non c'e' nulla di cui discutere.

 Perche' non c'e' nulla di cui discutere.
Hai ragione... quindi non ci sarebbe nulla da discutere sul fatto che - per
te - manager e prostituta sarebbero scelte uguali, libere e consapevoli...
Da questo ti sottrai... e non credo di essere l'unico ad essersene accorto.
Hai detto una cazzata, capita..
Questo ci rende differenti. Io lo ammetto... tu no
Chi sta messo peggio?
Buon Natale