Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Demodulatore RTTY...

Salve gente.
Ho trovato e preso un vecchio modulatore (modem) per RTTY.
Ecchilo: 
http://it.tinypic.com/view.php?pic=2h72g5x&s=5
Si tratta di un prodotto italiano. Fabbricato in terra di Toscana. Una
volta sapevo anche chi l'aveva progettato,  ma ora non me ne ricordo
più.... Lo commercializzava il Guidetti di Altopascio.
Vorrei convertire l' uscita macchina in RS232. Ma mi mancano infos su
dove andare a pescare il segnale. Seguire il cablaggio significa
sbudellarlo al 50%. Ma  visto che fra tre giorni "Egli" mi fa dono del
sessantaquattresimo anno voglia di fare ciò ne ho ben poca.
Qualche anima pia si ritrova nel cassetto della rumenta lo schema del
carro armato in questione? 
Ovviamente, spese eventuali a carico dello scrivente.
Grazie di già.
(p.s. Non suggeritemi di rivolgermi al Guidetti. Lo farò sicuramente.
Ma se qualcuno, nel frattempo trova qualcosa, e tutto di guadagnato)
 
--
Saluti, Adam
E-mail:togli gli zeri
http://tinyurl.com/2xek7
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

Ho trovato e preso un vecchio modulatore (modem) per RTTY.
Mi sembra molto bello.  Dietro non ha un connettore a vaschetta per
collegarlo al PC?
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - N8FK
http://i4ewh.altervista.org

collegarlo al PC?
No. Controllava le vecchie macchine (meccaniche) per RTTY tipo
Olivetti TG7...  


Olivetti TG7...  
Sorry.... Volevo dire Olivetti T2. La TG7 era di un altra marca.


 
...probabilmente ha l'interfaccia current loop a 20 mA, se cosě č allora ai solo due morsetti 
d'uscita e due d'ingresso. Con due optoisolatori risolvi il problema facilmente.
ciao

 dove andare a pescare il segnale.
Ciao Adam,
    per me ci sono buone probabilità che lo Slicer sia fatto con un 
operazionale alimentato con +-12V, il quale pilota il transistor ad alta VCE 
che comanda la TTY.
Se parti dal connettore per la macchina, credo che tu riesca ad arrivare 
facilmente al collettore del transistor e poi all'opamp da cui puoi pilotare 
direttamente la RS232 del PC; forse il segnale è invertito ma puoi 
sicuramente "girarlo" da software.
73 e buon divertimento de Guido, ik2bcp
P.S. Se vai su 
QRZ.COM
, sulla pagina di I5KG, a me sembra di vederne uno 
uguale, in mezzo nella foto ;-) 

Adam ha scritto:

Ciao,
quello e' un demodulatore fatto da Giovanni, I5KG,
padre dell'attuale I5KG, prova a chiedere a lui se ha ancora lo schema !
Non so se e' la versione a transistor del "MainLine TTL2" o se e' ancora
quello a tubi elettronici o se e' ancora diverso.
Comunque i loop di ricezione e trasmissione sono di solito a 20 oppure
a 60 mA, dipende se il rele' selettore della TTY era in serie o in
parallelo.
Il consiglio degli optoisolatori e' quello gisto, specialmente se e'
la versione a transistor.
Unica cosa, la tensione di lavoro di solito e' tra 80 e 120 volt,
quindi trova il modo di abbassarla con un partitore resistivo.
HTH, 73, Piero.

Ecchilo: 
http://it.tinypic.com/view.php?pic=2h72g5x&s=5
[cut...]
Innanzitutto un grazie a Guido, Piero e Angelo per l'attenzione che
hanno dedicato al mio problema.  Se forse a suo tempo non mi fossi
limitato alla sola costruzione e uso solo di modem a filtri attivi, ma
mi fossi erudito un tot sul funzionamento delle telescriventi
meccaniche forse oggi capirei di cosa hanno scritto i carissimi
colleghi di cui più sopra.
Ho anche spulciato il manuale del mio 735 nel quale si parla di
correnti di loop di macchina, di magneti etc. Ma senza risultato.
E, a questo punto, vorrei riepilogare la situazione e vedere magari se
riesco a concludere. Premetto che chi mi ha ceduto il bestione mi sta
spedendo una interfaccia da adoperarlo con il C-64. E questo sarebbe
già una bella cosa. A questo punto davvero basterebbe adeguare i
segnali TTL a RS232 e avrei/avrò risolto forse il problema.  



OOOOPS!... Invece di salvare, per proseguire l'estensione del post più
tardi, inavvertitamente l'ho spedito!...
E dunque riprendo.
Chiusa la premessa, quello che arrivo a capire è che:
-  per l'ingresso bf dal rx non ci sono problemi. Dal mezzo
   manuale a disposizione è indicata una presa ""input"" sul pannello
   posteriore nella quale far arrivare il segnale dal ricevitore
   (impedenza 500 Ohm);
 
-  per il comando del PTT non ci sono problemi. Posso 
    "raccattarlo" direttamente dal programma via seriale (anche se,
    sempre sul retro c'è una presa PTT, comandabile anche manualmente
    dal frontale.
Mi manca da capire:
-   da dove escono i segnali demodulati da dare in pasto al programma
     (sempre via seriale);
-   dove entrano i segnali provenienti dalla seriale per pilotare,
    come riportato nei due fogli che compongono il manuale, il
    generatore di toni fatto con un XR2206.
Dall'ultimo paragrafo di cui sopra, è chiaro che questo demodulatore
non solo poteva gestire una macchina. Ma anche essere connesso a un pc
IBM. E a sistemi tipo C-64 (mamma mia quanti ricordi!...).
Ora, il bambinone è in cantina. Già bello che aperto (ho dovuto
radrizzare il tubo rc). Come posso fare per generare del RTTY "ambress
ambress", cioè in loco,  senza fare avanti e indietro fra cantina e
stazione. E senza portare giù lo rtx (che poi non ci ascolterei un
tubo...)?  
Credo che sia l'unico sistema, in mancanza della descrizione delle
funzione dei 7 pin della presa DIN sul retro, quello di dargli in
pasto della bf RTTY e andare a tastare i suddetti pin... (uno so già
che da i 180 volt per la macchina...)    


segnali TTL a RS232 e avrei/avrò risolto forse il problema.  
C'era un integratino che lo faceva, mi pare si chiamasse MAX232 se non
ricordo male.
Se riesci a reperirlo qui c'e' uno schemino, ma in giro ne esistono
moltissimi:
http://www.febat.com/Elettronica/Elettronica_interfaccia_RS232.html



http://www.febat.com/Elettronica/Elettronica_interfaccia_RS232.html
Si Paolo. Lo conosco. Anzi, l'ho usato tutte quelle volte che ho
dovuto convertire i segnali di un trespolo TTL a RS232. 
Grazie comunque del suggerimento.



Ciao Adam,
    lo Slicer è il comparatore a cui inviavi i segnali raddrizzati in uscita 
dai filtri Mark e Space, nei demodulatori a filtri attivi con cui hai avuto 
a che fare, e dava in uscita il segnale squadrato TTY banda base.
Leggo, comunque, che dovrebbe essere già disponibile un'uscita RS232, prova 
a misurare un po' di piedini: dovresti avere da -10 a -15V in presenza di 
segnale Mark e da +10 a +15V in presenza di segnale Space
Se invece trovi solo l'uscita current loop per la TTY, potresti provare 
questo semplice circuitino che ho buttato giù velocemente a mano 
(schifezza...):
http://tinyurl.com/c55ybw
Devi avere la possibilità di portare alti RTS e/o DTR per fornire 
l'alimentazione positiva, altrimenti ti tocca fornirgli esternamente 12V.
Per generare i toni alti o bassi corrispondenti a Mark (2125 o 1275Hz) e 
Space (2295 o 1445Hz), o usi un generatore, o usi un PC con scheda audio 
come generatore o, meglio, con MMTTY, o ti fai un semplice oscillatorino che 
generi le due frequenze.
Buon divertimento
73 de Guido, ik2bcp

 
http://tinyurl.com/c55ybw
Oppss!
La piedinatura dell'opto č sbagliata, il collettore č sul 5 e l'emettitore 
sul 4...
Consiglio poi di usare un 4N38: il 4N25 č un po' al pelo con la Vceo
73 de Guido, ik2bcp

segnale Mark e da +10 a +15V in presenza di segnale Space.
Nella DIN recante la scritta "macchine", che puoi vedere sul pannello
posteriore:  
http://i41.tinypic.com/2ed12dc.jpg
  l'unica tensione che
varia è un 11.8 volt cc.  Ciò in concomitanza all' azionamento del KOS
(PTT manuale)   
http://i39.tinypic.com/fw7vq1.jpg
   Poi c'erano i +
180 v, poi c'è ancora uno con un 4.9 v fissi proveniente direttamente
da un 7805 montato "volante" su un traversino metallico. Vi sono altri
due pin cablati ma nei quali rilevo tensioni debolissime dell'ordine
di millivolt.
Comunque, nessuno di questi segnali cambiano di stato cambiando i toni
in ingresso (a mezzo generatore). Sintonizzando ora la freq. di mark,
ora quella di space. Non mi rimane che vedere se varia qualche cosa
nella presa jack denominata "Loop". Simulerò il circuito che mi hai
passato (usando la parte facente capo al circuito led) e vedere se si
"muove" qualcosa.
Rimarrà poi da capire ancora dove cavolo dare i segnali di txdata
provenienti dalla seriale generati dal soft.
Comunque, sto prendendo appunti su tutto e domani, se ce la faccio,
vedo di fare la prova di cui più sopra. 
Oggi ho scritto al Guidetti. Vediamo cosa mi dice.
Qui c'è una vista laterale interna del ciospo:
http://i42.tinypic.com/1zf68m.jpg
Qui, invece, e se hai voglia di leggere, trovi le scannerizzazioni dei
dieci fogli che compongono il manuale. Peccato che manca forse quello
chiave: l'undicesimo, chiamato "fig. 3", con (forse) parte degli
allacciamenti fra il demodulatore e l'esterno.
http://mio.discoremoto.alice.it/memibea
 
Il tutto è dentro la cartella "RTTY".  
Ciao Guido, e grazie ancora di tutto!... 


aperto, ma sono ricordi molto molto vaghi.
Se anche i miei non fossero vaghi, il tutto enfatizzato dalla
"rincoglionatio precox" per via dell'età, non sarei qui a mettere in
croce il News Group... :-)
Sono fortemente convinto e deciso di ritornare a fare RTTY con
demodulatori esterni. Siano essi semplici modem o TNC, perchè sono
altrettanto convinto che le schede audio hanno delle grosse
limitazioni per questo tipo di traffico. Specialmente in contest.
Poi ci sta che le mie impressioni siano quelle di un pensionato
rincoglionito e basta. Ma, in passato, almeno un migliaio di qso fra
RTTY e AMTOR li ho fatti (con i modem). E ricordo bene che demodulare
non era un troiaio come oggi!... :-)


 provenienti dalla seriale generati dal soft.
.
Guarda se in questo schema può fare al caso tuo:
http://www.baudot.net/gil/tty232-tap/TTY232_TAP.pdf
(che poi è molto simile a quello che ti hanno già suggerito)
In realtà l'applicazione sarebbe opposta: collegare una telescrivente ad un 
pc, comunque trattandosi di un loop di corrente dovrebbe funzionare 
comunque
73's AleX (IK5NJM)


Ho letto il manuale e ci sono buone probabilità che l'uscita FSK, visto che 
sembra essere derivata direttamente dal loop di corrente, sia attiva anche 
in RX: prova a vedere se il livello varia tra -12V e +12V quando gli 
fornisci i toni audio per Mark e Space, in caso affermativo, prova a 
collegare FSK direttamente al RXD e GND della seriale.
Per la trasmissione, puoi ispirarti allo schema suggerito da Alex (ma ti 
serve un opto con Vce di almeno 200-250V) oppure, domani metto giù uno 
disegnino da provare che usi un normale 4N38 o 4N25, oppure, se hai un relay 
reed potresti provare quello, pilotato da un transistor (se è un reed da 5V 
puoi prelevarli dal connettore Machine).
Occhio alla scossa: sul connettore Machine dovrebbero esserci 220V per 
alimentare il motore della TTY!
La spina jack per il Loop dovrebbe essere stereo e dovresti usare solo la 
punta e l'anellino, trovando + e - oppure, idea furba, mettendoci un ponte 
di diodi come dallo schema suggerito da Alex.
Dubito che il demodulatore vada meglio di MMTTY, ma, sicuramente, rimetterlo 
in funzione sarà una cosa divertente e di soddisfazione (che farei subito 
anch'io).


 rincoglionito e basta.
LOL..
Pensionato si, ma rincoglionito No.
Forse..... un po'........ rompic..
: -)))))))))))))))))))))))))))))D
Affettuosamente naturalmente!
per il resto domani vado cercare questo dem
Piero-hgp 

 (PTT manuale)   
http://i39.tinypic.com/fw7vq1.jpg
   Poi c'erano i +
Assomiglia moltissimo alla mia realizzazione del 1977 (funziona solo con 
telescrivente meccanica).
http://www.webalice.it/i6cey.costanzo/RTTY_Converter_640x417.jpg
-- 
-- 
Cordiali saluti
                      I6CEY - Costanzo
=====================
Signori si nasce;
Ricchi si diventa;
Poveri si rimane ....
*******************************


Complimenti Costanzo, eccellente realizzazione molto professionale!
Lo schema ricalca quello del mitico ST-6 (che ho proprio trovato ieri in 
rete)?
73 de Guido, ik2bcp


http://www.webalice.it/i6cey.costanzo/RTTY_Converter_640x417.jpg
Eilà!... Che lavoro con i fiocchi!
Davvero complimenti Costanzo!
E qualche ragguaglio in merito? Per esempio i filtri: sono attivi o di
tipo passivo L/C?  A valvole o semiconduttori?
=======================================
Colgo l'occasione del post per aggiornare la situazione con il catarro
che mi ritrovo sul tavole delle sevizie. E con il quale continuo a
picchiarmi: fino ad ora le ho prese io... :-(
-  Guidetti non ancora mi ha risposto (ma credo sia ancora presto...
-  Non si "muove" nulla, in quelli che dovrebbero essere gli output.
Nonostante passi dalla frequenza di mark a quella di space ruotando la
manopola del generatore. Il che, oltrettutto, mi fa sentire un po'
scemo, hi...  Quindi, ho fatto delle registrazioni di qso in rtty. Il
più pulite possibili, dopo essermi accertato che i toni ricevuti
fossero quelli giusti. 
Per fare ciò, ho visualizzavo gli hrd con Spectrum Lab e dopo aver
fatto accurata sintonia dei toni (2125 e 2295) li ho prima registrati
eppoi fatto un CD. 
Non appena mi sarà possibile scendo in cantina armato di mini
riproduttore CD e gli do in pasto, all'impiastro baudotiano, una
ricezione di vera "erretittiguay"... 
Il file è lungo 10 minuti. Quindi dovrei avere tutto il tempo e
l'attenzione per vedere se fa qualche ruttino (ooops... pardon)  da
qualche output...
Alla prossima puntata...


 rete)?
Lo ho realizzato prendendo spunto da un articolo di I4LCF pubblicato sulla 
rivista "CQ Elettronica" del gennaio 1975 :
dal titolo "HD4 -  Demodulatore RTTY a filtri attivi e shift variabile".


dal titolo "HD4 -  Demodulatore RTTY a filtri attivi e shift variabile".
Mmmmmmh!... Una scansione e postare da qualche parte? 
Su Tynipic, ad esempio? (...che rompiglioni certa gente del News
Group...vero Costanzo, hi?)
Grazie da parte mia per la compagnia.  
(toh!... rima pure!)


 Mmmmmmh!... Una scansione e postare da qualche parte?
Sono delle fotocopie risalenti a quel periodo. Vedró se possibile farne una 
scannerizzazione leggibile...
Mi faró risentitre.....
Nel frattempo....buon divertimento.....


 Mmmmmmh!... Una scansione e postare da qualche parte?
Ti ho inviato al tuo indirizzo mail (togliendo gli zeri) la 
scannerizzazione.
Sono circa 12 Mega per cui, non conoscendo il massimo consentito dal tuo 
provider di posta, ti ho inviato il tutto tramita gigamail di Alice.
Spero ti possa essere utile


 fossero quelli giusti.
Ciao Adam,
    ma lo strumento, commutato su Loop, si muove in presenza di Mark e 
Space?
In caso negativo, prova ad inserire una spina jack con "punta" e "anellino" 
in corto circuito (oppure ci colleghi un tester con portata di 100-200mA, 
così verifichi anche la corrente), se neanche così si muove l'ago, vuol dire 
che c'è qualcosa che non funziona.
Già che ci sono, eccoti una pagina in cui trovi documentazione su classici 
demodulatori della serie ST.
http://www.rtty.com/development/tu/
73 de Guido, ik2bcp

Spero ti possa essere utile
Mah!... Se quello che io penso e che mi sembra, e cioè che il modem
abbia una dinamica migliore rispetto alla scheda audio, sicuramente
sarà utile... 
Grazie infinite per la tua gentilezza e cortesia.
A buon rendere.



http://www.rtty.com/development/tu/
Grazie Guido. Ci ero già passato.
Comunque, mi è successa una cosa strana: dunque, contatto un mio
carissimo amico radioamatore di La Spezia per chiedergli se aveva lo
schema del NOA2 della Hardsoft. Mi dice di si. E allora, approffitando
del fatto di andare a fare visita al figlio in quel di Lavagna, faccio
un salto anche a La Spezia per salutare questa vecchia conoscenza e
prelevare detto schema. Ma, grande è la sorpresa, quando mi vedo
mettere fra i denti non solo lo schema del modem ma ANCHE il modem
stesso!
Ma non è finita qui!...
Dunque, prima di partire, cosa ti vedo su eBay?
Ma un modem NOA ! ! !   Discretamente mantenuto e per 37 Euro,
comprensivi di spedizione con paccocelere 3 assicurato.
"Beh, lo prendo", mi dico. Lo schema lo avrò...quindi.
Quindi, mi ritrovo con due NOA della Hardsof e la corazzata Poteomkin
del Guidetti....
O quando è fame...
O quando è indigestione...
(Se hai letto l'ultima risposta che ho dato al Costanzo capirai, ora,
le ragioni di quel "mannaggia" apparentemente senza senso!...) 



Mumble, mumble... non è che hai lo strumento commutato in modalità Level 
anzichè Loop?
In modalità Loop, se non erro, dovresti avere massima corrente col Mark e 
minima con lo Space, quando è collegata una macchina o i due terminali sono 
in corto circuito; se i due terminali (fili) non sono in corto o collegati 
alla macchina o una resitsenza che la simuli, non passa corrente e non 
dovrebbe funzionare neanche l'FSK per le prove che ti avevo suggerito.
Ciao e 73
Guido, ik2bcp

ok, sono un poco in ritardo, ma lo ho letto solo ora giusto cercando
lo schema che non avevo voglia di cercare tra i cartacei...
Ho rispolverato il vecchio HD4 con l'idea di rimetterlo in ordine,
anche se serve a poco.
a questo link trovi l'articolo completo..
http://www.iw1axr.eu/articoliEF/HD4%20demodulatore%20a%20filtri%20attivi%20e%20shift%20variabile.pdf
http://www.iw1axr.eu/articoliEF
mi trovi all'ind. (rimettilo insieme)   iw1axr(at)
radioamateur.eu
ciao
daniele