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Titolo: domanda sul triage

Ciao a tutti,
ho appena fatto il primo esame per aspiranti VdS,ed è andato bene,
soprattutto la pratica.
Nell'orale invece ho fatto una figuraccia nella domanda sul triage, che pur
sapendo spiegare cosa si fa, all'atto pratico poi non so cosa fare.
Chi mi ha interrogato infatti mi ha posto davanti a 6 pazienti coinvolti in
un evento e io dovevo decidere a chi davo assistenza per primo.
Vorrei sentire un pò le vostre opinioni
1) ragazzo di 20 anni dolore addominale Fc110 Pa 90/70
2)ACC
3) uomo 30 anni emorragia alla gamba
4)uomo 70 anni stessa emorragia alla gamba
5) pz incosciente ma che respira
6)pz con respiro russante
Grazie a tutti per le risposte.
Baci
Laura

 Vorrei sentire un pņ le vostre opinioni


 Vorrei sentire un pň le vostre opinioni
Niente da dire, come domanda e' stata moooolto simpatica!
Dunque, partendo dal presupposto che di triage non me ne occupo tanto, e
soprattutto che non capisco in che contesto vedere tale elenco (voglio dire,
sei da sola? Da soccorritore occasionale? Od in servizio?) provo a fare una
classifica d'importanza in base alle condizioni del paziente, partendo dal
presupposto che sei sola.
(tra l'altro, ragionandoci dopo, alcuni di questi casi avrebbero bisogno di
un intervento immediato, tipo mettere in PLS, per poi occuparsi di altro.
Per cui magari bisogna metterli in azione subito ma non e' detto che dopo
non dia tempo di fare altro)
1) pz con respiro russante (immagino legato ad una respirazione
difficoltosa, vuoi per la lingua che occlude o altro.........mi auguro che
non intendessero che dormiva!)
2) pz incosciente ma che respira (idem, una volta messo in PLS potrei
pensare di occuparmi di altri soggetti, per ricontrollarlo periodicamente)
3) ragazzo di 20 anni dolore addominale FC 110 Pa 90/70
4) ACC
5) uomo 70 anni emorragia alla gamba
6) uomo 30 anni stessa emorragia alla gamba
Sui ultimi 3 punti ci sono i seguenti grossi MA:
a) Non specifichi assolutamente niente sull'emorragia, per cui io vado a
pensare ad un'emorragia venosa. Di conseguenza, ha poca importanza fra un
soggetto giovane ed uno vecchio, ma immaginando che sia piu' debole.....
b) Secondo il triage, con piu' pazienti, l'ACC si trova a soccombere
rispetto ad altri casi con + possibilita' di riuscita.........pero' rispetto
ad un'emorragia venosa.......
c) Se sei da sola e senza niente con te.............cosa puoi fare con un
ACC??? Ultimamente si dice che sia sufficiente solo
massaggiare......pero'.......
In sostanza, cosi' come ti hanno posto la domanda, penso che abbia poco
senso formularla.
Ovviamente, sono curioso di sapere cosa ti hanno dato, come risposta
corretta!
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Concordo con Efrem che dice che la domanda così posta è un po' lacunosa.
Ad esempio:
a) che tipo di emorragia? di che entità?
b) età pz in acc;
cmq io farei così (Scagliuca aiutami...?!?):
1)pz 30 anni emorragia (fermo sanguinamento);
2)pz 70 anni emorragia (come sopra);
3)pz con respiro russante (controllo causa respiro russante ed pls)
4)pz incosciente che respira (pls)
5)ragazzo di 20 anni dolore addominale Fc110 Pa 90/70
6)ACC
attendo impazientemente risposta esatta...
ciao
Pamela
VdS CRI Valtrompia


 ha scritto nel messaggio
news:e7BKa.121544$Ny5.3...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:lJAKa.123564$lK4.3...@twister1.libero.it...

IMHO:
1° 3) la persona è giovane e posso tamponare l'emoraggia = alta possibilità
di soppravvivenza (?);
2° 4) la persona è meno giovane della precedente = minore (forse)
possibilità di soppravvivenza;
3° 5) ABC soddisfatto -> non ha alta priorità di intervento;
4° 1) dolore addominale, FC alta PA bassa = possibile emorraggia interna ->
non possibili manovre immediate;
5° 6) respiro russante = agonico (?);
6° 2) ACC = ABC non superato -> cod. 6
Ho detto fregnacce?!
ciao
Federico

 > soccorre prima il paziente che ha piu possibilità di sopravvivere (


 sei da sola? Da soccorritore occasionale? Od in servizio?)
[cut]
Beh, se è da sola la 1° cosa è allertare il 118 allora, poi, vado in ordine
di chi ha più probabilità di sopravvivenza. Se è in sevizio allora sono
minimo in 3 e quindi divido l'equipaggio (2 ACC, 1 valuta gli altri).



Anch'io ho dei dubbi su pz incosciente che respira, respiro russante e pz
addominale.
Credo però che:
1-sul pz addominale (probabile emorragia interna): come dici tu, posso
attuare poche manovre immediate l'unica è prevenire eventuale shock;
2-incosciente che respira: anche se ABC superato posiziono in pls;
3-respiro russante: devo cmq valutare causa, anche se posso sospettare sia
agonico.
Bho, non sono molto forte nel triage :-(
Ciao


 2)ACC
da trattare dopo gli altri per la scarsa possibilità di sopravvivenza , da
noi BLU
Stabiliti i colori tratterei in ordine di gravità: rosso, giallo e blu dando
la precedenza, a parità di colore, al pz più giovane.
Che ne dite?
Ciao
Paolo
Vds CRI

Ciao, forse è utile...
Algoritmo protocollo STAR:
Cammina? >> Si >> cod verde
                 >> No >> prosegui
Respira?   >> No >> cod Nero - paz deceduto
                >> Si ma con una fr MINORE a 30 atti x minuto >> cod Rosso
                >> Si ma con una fr MAGGIORE a 30 atti x minuto >> prosegui
a polso?     >> No >> cod Rosso
                >> Si >> prosegui
Cosciente? >> No, non esegue >> cod Rosso
                  >> Si, esegue >> cod
IN BASE A QUESTO I PAZIENTI SAREBBERO COSI SOCCORSI:
Codice: Rosso
5) pz incosciente ma che respira
6)pz con respiro russante
Codice: Giallo
3) uomo 30 anni emorragia alla gamba
4)uomo 70 anni stessa emorragia alla gamba
codice: Verde
1) ragazzo di 20 anni dolore addominale Fc110 Pa 90/70
Codice: Nero
2)ACC
____________________________________________________________________________
________
Altro protocollo utilizzato soprattutto in Italia è il metodo C.E.S.I.R.A
che è l'acronimo di
Cammina? >> Si >> cod verde
                 >> No >> prosegui
Cosciente? >> No >> cod Rosso
                  >> Si >> prosegui
Emorragie? >> Si >> cod Rosso
                 >> no >> prosegui
Shock?       >> Si >> cod Rosso
                 >> No >> Prosegui
Insuff. Respiratoria? >> Si >> cod Rosso
                                 >> No >> prosegui
Fratture ossee?  >> Si >> cod Giallo
                       >> no >> prosegui
Altre patologie? >> Si >> Giallo
                       >> No >> Verde
Tale sistema è molto utilizzato perché può essere adottato anche da squadre
di soccorritori senza la presenza di personale medico, poiché non prevede il
codice nero che equivale alla dichiarazione di morte.
IN BASE A QUESTO I PAZIENTI SAREBBERO COSI SOCCORSI:
Cod Rosso
2) ACC
5) pz incosciente ma che respira
3) uomo 30 anni emorragia alla gamba
4) uomo 70 anni stessa emorragia alla gamba
6) pz con respiro russante
cod Giallo
1) ragazzo di 20 anni dolore addominale Fc110 Pa 90/70
cod Verde - Bianco
Nessuno


Mi fa molto piacere vedere che prosegui
a scrivere sul NG.
Beh alla fine la precendete polemica č servita a
qualcosa...
Spero di vedere ancora tanti tuoi post
-- 
MOE2 (stranamente costruttivo)
Another free as a bee
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Ex Soccorritore Volontario Croce Viola Milano (ANPAS)

 ha scritto nel messaggio
news:HYCKa.41331$Fr5.8...@tornado.fastwebnet.it...
[cut]
Ecco la risposta al nostro quiiizzzz! :-)
....1 su 6...., beh almento l'ultimo almeno l'ho azzeccato.... :''-((
ciao
Federico

 Altro protocollo utilizzato soprattutto in Italia è il metodo C.E.S.I.R.A
da noi la CO ha scelto lo START considerandolo più semplice e superando il
problema di NERI introducendo il codice BLU (paziente da trattare dopo gli
altri ma che non posso, in quanto non medico, dichiarare morto)
Certo che pensando di passare dalla teoria alla pratica ...
Ciao
Paolo
Vds CRI

 Grazie a tutti per le risposte.
Bip-Bip-Bip-Bip (cicalino della retromarcia dell'ambulanza) Vroooooooooooom 
(sgassata) Screeeeeeeeeeeeech (sgommata)
IO personalmente risalirei sull'ambulanza e me ne andrei di corsa... :D
Seriamente: in primis le due emorrgie alla gamba (prima il 30enne e poi il 
70enne, anche se mi sembra molto da bastardo... prima però vedo chi ha la 
faccia più simpatica). Proseguirei il menù con un ricco paziente 
incosciente, indi il russante che sta disturbando il vicinato, per poi 
andare da questo povero ragazzo con dolori addominali. L'arresto lo tratto 
per ultimo. Tanto se il tipo ha culo ce la fa ad aspettare... tutto questo 
sempre se sono da solo se siamo in tre o quattro la dinamica si fa più 
complessa. Al termine dell'intervento, poi, andrei dal simpatico 
personaggio che ha formulato la domanda e lo prenderei a spinalate sulla 
schiena finché non impara a farli precisi gli scenari, come quelli di Aldo 
(:°) che bei ricordi). Non 'sta porcheria che ti ha propinato! :D:D:D:D:D:D
Ciao!
-- 
*[ChRIs_118]* aka Christian Ramacciani
New signature in progress...

SCUSATE HO SCRITTO UNA MINCHIATA... ECCO LA VERSIONE CORRETTA
Algoritmo protocollo STAR:
Cammina? >> Si >> cod verde
                 >> No >> prosegui
Respira?   >> No >> cod Nero - paz deceduto
                >> Si ma con una fr MAGGIORE a 30 atti x minuto >> cod Rosso
                >> Si ma con una fr MINORE a 30 atti x minuto >> prosegui
a polso?     >> No >> cod Rosso
                >> Si >> prosegui
Cosciente? >> No, non esegue >> cod Rosso
                  >> Si, esegue >> cod Verde
 SCUSATE...

> modo.
Maxiemergenza è quando il numero delle vittime supera qullo dei soccorritori
e qui mi sembra proprio che ci siamo:6 contro tre.
Quindi l'ACC manco lo guardo(descritto come è stato posto lo scenario)ho ben
altro a cui pensare che "sprecare" due soccorritori su un quasi sicuro
codice nero.
Bye
--
Daniele Cereda
Studente Medicina e Chirurgia
Soccorritore CVL
Tutte le opinioni espresse sono personali.


proviamo...
Considerando le emorragie indicativamente come femorali ????
Consierando il respiro russante come incosciente...
1- Emorragia massiva (prima a 30 anni poi a 70 anni)
2- Paziente con respiro russante
3-ACC
4- il 20 enne
5-pz. incosciente
Perche?
Le emorragie massive causano rapito dissanguamento
Il respiro russante potrebbe per vari motivi andare in AR
Provo un ciclo di bls sul paziente in acc
Rivaluto i parametri del sospetto shock ipovolemico
Ossigeno ecc.. all'incosciente
Ca**o ma che scenario stupido!!!
Manco dovessimo avere l'oscar della iella!!!!
Bye
Luca
CRI Valtrompia

Ho detto fregnacce?!
Mi spieghi cos'e' il codice 6
--
Bye ReD
e-mail : 
reddj....@libero.it
UIN    : 2502035
--

 6)pz con respiro russante
Maxiemergenza
In ordine tratto:
3) uomo 30 anni emorragia alla gamba = laccio e via
4) uomo 70 anni stessa emorragia alla gamba = idem
6) pz con respiro russante  = PLS, per primo perchè con difficoltà
respiratorie
5) pz incosciente ma che respira = PLS
1) ragazzo di 20 anni dolore addominale Fc110 Pa
90/70 = aspetta
2)ACC = è l'ultima cosa che fai, perchè se lo cominci non lo puoi
interrompere i tua iniziativa
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
Volontario del Soccorso
Croce Rossa Italiana
Azzano Decimo (PN)
*le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano quelle
dell'associazione di appartenenza*

 l'equipaggio sia formato almeno da 3 soccorritori: 2 sull'ACC ed il terzo
Teoricamente in maxiemergenza il BLS lo iniziano in PMA, tu hai solo 60
secondi per attribuire un codice ad ognuno, e le manovre che al massimo puoi
fare sono: antishock, PLS, ed emostasi. Se sei in tre: l'autista fà il
coordinatore edi mezzi e tiene i contatti radio, e il CE con il secondo fà
il triage.


 altri ma che non posso, in quanto non medico, dichiarare morto)
Da me: Respira?
                  si = avanti
                  no =>  rosso (o nero con medico)


 ha scritto nel messaggio
news:f5cmfv85ko5qruuvs...@4ax.com...

Codice 6 = decesso


 ha scritto nel messaggio
news:bdfh98$sh3m6$1...@ID-189738.news.dfncis.de...



...infatti...,ma facciamo un po' di storia. :-)
7/8 anni fa da noi (UD) il sistema 118 usava i vecchi codici numerici
(1,2,3...) per l'identificazione dell'intervento. Dopo un paio d'anni la CO
di UD (in quanto nelle realtà di TS e GO, mi pare, usino ancora questa
nomenclatura...PN mi pare usi la nomenclatura alfabetica...Franz, confermi?)
si è adeguata agli standard che adoperano i codici colore. Unico "neo" è che
per identificare il decesso non ho mai sentito dire "codice NERO", bensì è
rimasta un'ombra del vecchio codice numerico, "cod. 6" appunto, x indicare
il decesso.....e "cod. 5" x il decesso durante il trasporto.
Come sempre, centrale che vai, usanze che trovi!
Curiosità: adirittura sulle ns. schede di intervento (CRI) - su quelle
adoperate dal sistema 118 non ricordo - trovi stampato x benino codice
"BIANCO"-"VERDE"-......- "Cod. 5 (deceduto durante il trasp.)" - "Cod. 6
(rinvenuto cadavere)".....e invece nei cartellini del triage in abz
giustamente ci sono i codice colore....
Che ci vuoi fa' ?!
Questi amarcord mi piacciono....e mi fanno ritornare di q.che anno più
giovine... ;-P...."ma che bello... !" direbbe Rispoli...
Ciao
Federico

 Altro protocollo utilizzato soprattutto in Italia č il metodo C.E.S.I.R.A
[cut]
Domanda: come faccio a sapere che protocollo applicare? Dato che arrivo a 2
conclusioni diverse come faccio a sapere quale č quello "piů giusto"?



La domanda giusta e' Esegue ordini semplici?
Se SI --> Giallo
Se No --> Rosso
Almeno questo e' quello cha hanno insegnato a me


> Codice 6 = decesso
Noi per il decesso ci fermiamo al codice 4 :-)
Pensavo che codice 6 fosse proprio morto, morto, morto e con questi
caldi capita soprettutto quando vai su un'apertura porta di
soccorso....
;-)


conclusioni diverse come faccio a sapere quale č quello "piů giusto"?
Di solito il protocollo da utilizzare viene deciso durante la
pianificazione del protocollo di maxiemergenza (se esiste).


 (:°) che bei ricordi). Non 'sta porcheria che ti ha propinato! :D:D:D:D:D:D
Toh, mi sento chiamato in causa...
Vuoi uno scenario? Tie`...
Vai su un V 3 Z --> lieve dispnea ti dicono
All'arrivo trovi pz che tende all'incoscienza, gorgogliante, saturazione
80%, p.a. bassa (non ricordo i valori)
E` tutto tuo.
Ciao
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
Visita il sito ufficiale del ng -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/

 E` tutto tuo.
Seeeeeee, magari ad avere il saturimetro... :D sarebbe un lusso! Scendo 
dall'ambulanza (dopo che l'autista mi da l'ok se no Walla si incaponisce 
;D) prendendo lo zaino. Salgo in casa e trovo la signora sul letto col 
marito che rompe, lo affido al terzo. Chiamo la signora che risponde 
svogliatamente, verifico la pervietà delle vie aeree che sono libere. 
L'autista mi attacca il saturimetro, il vigliacco aggeggino mi rivela una 
SPO2 80%. Mai un servizio tranquillo. Inoltre sento un rumorino strano: 
prendo il fonendo dalla saccoccia, lo poso delicatamente sulla schiena 
della signora (capperi, una ventenne mai, eh?). O è il marito che sta 
preparando il caffè, o la signora ha un classico respiro gorgogliante. 
Preso atto che il marito sta ancora litigando con il terzo, prendo lo 
sfigmo e mi accingo a misurare la pressione, che è decisamente bassina... 
penso a quell'infame di Aldo che non mi ha dato altri parametri e mi 
accontento di quello che ho. Telefono alla CO, risponde l'IP di prima!
Chris: "Ciao, è Grotte. Sono sul posto. Abbiamo una vecchina dispnoica, 
respiro gorgogliante, satura in aria ad 80 e la pressione è sotto le 
scarpe. Hai nessuno da mandarmi?"
IP118: "Ahia... no, al massimo posso mandarti mio zio col camion della 
legna. Non ho nessuno, sono tutti fuori! Vieni da solo"
Chris: "Ok, carico e partiamo, ciao"
IP118: "Ciao"
Faccio attaccare il bombolino dell'ossigeno (quasi scarico come sempre, 
impreco mentalmente contro il responsabile dei mezzi) con maschera 
reservoir e flusso 10 l/min, carichiamo sulla barella in posizione semi-
Fowler, in ambulanza attacco l'ossigeno fisso e verifico la saturazione che 
sta salendo. Chiamo per l'ennesima volta la centrale.
Chris: "Ciao, è Grotte. In ossigeno la saturazione migliora, comunque è un 
giallo respiratorio per il Belcolle"
IP118: "Bene, avviso il pronto soccorso. Ciao"
Chris" "Ciao"
Partiamo alla volta del DEA di Belcolle, secondo me si tratta di un 
sospetto EPA. Durante il viaggio la saturazione in ossigeno 10 l/min 
migliora ancora un pochino, arrivo in DEA e gli consegno la scheda e la 
paziente dandogli i parametri. Se è la mia giornata fortunata entro dalla 
porticina direttamente in sala senza passare dal triage visto che il mitico 
IP della centrale ha avvisato il DEA. Esco, faccio fare la barella al terzo 
(eh, ormai sono tre anni che sto lì dentro: ne avrò il diritto? :D) e mi 
fumo una sigaretta.
Cosa ho sbagliato? Mi rimetto a voi che avete ben più esperienza.


giustamente ci sono i codice colore....
Avete sei colori allora???
e il codice 4, cos'è?
Ciao
_________
Tutto quello che scrivo
è rigorosamente  IMHO
_____________________
Per rispondere in pvt
togli l'antispam
Uin  ICQ #68196392

 complessa.
Confermo che darei le stesse priorita' che ha dato Cris, naturalmente in
servizio potrei farmi aiutare dall'equipaggio sperando di essere almeno in
tre....altrimenti chiedo aiuto solo all'autista ;o)))))
Ciao Micaela GVS Valle Lavino (BO)


 Avete sei colori allora???
Si, dunque,... rrricapitolando:
ex cod. 1= BIANCO
ex cod. 2= VERDE
ex cod. 3= GIALLO
ex cod. 4= ROSSO
ex cod. 5= AZZURRO (?) ma è rimasto cod. 5
ex cod. 6= NERO ma è rimasto cod. 6
Questi sono i codici di intervento che troviamo sulle ns. schede e credo, ma
con riserva, siano anche quelli che troviamo sulle schede del ns. 118
prov.le
ciao
fede

 il decesso.....e "cod. 5" x il decesso durante il trasporto.
Lo avranno fatto per i cari vecchi giornalisti all'ascolto! ;-P


 Cosa ho sbagliato? Mi rimetto a voi che avete ben più esperienza.
Direi solamente il flusso O2: metti pure a 15 che non fa male... anche
perche` il sacchetto deve essere ben gonfio e sotto i 12 lt/min e` dura...
Poi ti avviso che, nella realta`, la saturazione sara` salita di 3 punti
in 15/20 minuti di O2 a 15 lt/min in maschera con reservoire.


 punti in 15/20 minuti di O2 a 15 lt/min in maschera con reservoire.
Azzoletta... solamente 3% in più? :(:(:(
Ciao!
-- 
 ______________________________________________________________
/          _,___,_                                             \
\  ------ |  118 |\_  *[ChRIs_118]* cioè Christian Ramacciani  /
/   ----- | _    '_ |      La puttana delle croci d'Italia     \
\     --- `(o)---(o)'    Allievo autista nonché soccorritore   /
/                                                              \
\  Misericordia - Grotte Santo Stefano (VT)                    /
/  Croce Rossa Italiana - Orte (VT)                            \
\  Fratellanza Popolare Valle del Mugnone - Caldine (FI)       /
/     ____________________________________________________     \
\____/ Per contatti e molto altro: 
http://www.chris118.tk
 \____/

 perche` il sacchetto deve essere ben gonfio e sotto i 12 lt/min e` dura...
Come direbbe Mr Adduci , "l'ossigeno deve muovere i capelli " ( o una cosa
simile ) :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
ciauuuuzzzzz
Ross the Boss

 cosa simile ) :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Vaglielo a dire ai VdS toscani che debbono chiedere l'autorizzazione alla 
CO per somministrare ossigeno... l'Italia è bella perché varia! :D:D:D
Ciao!
-- 
                                                 _,___,_
*[ChRIs_118]* aka Christian Ramacciani  ------- |  118 |\_
La puttana delle croci d'Italia           ----- | _    '_ |
Soccorritore, ed ora anche allievo autista  --- `(o)---(o)'
Misericordia - Grotte Santo Stefano (VT)
Croce Rossa Italiana - Orte (VT)
Fratellanza Popolare Valle del Mugnone - Caldine (FI)
Oggi 14-20 alla Mise... si batterà chiodo?