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Titolo: "Balun"?

Alla disperata ricerca di un'antenna HF multibanda economica, poco 
ingombrante e (ovviamente! mi pare il minimo!) dalle buone prestazioni 
(ce ne dovrebbero essere parecchie sul sito 
www.radiomiracoli.com
, ma 
purtroppo é perennemente in costruzione!) l'occhio é caduto sulla SC-1 
Milag, spesso pubblicizzata su RR. Accidenti, quattro tubi d'alluminio e 
un... "balun", e l'accordatore del mio scalpitante RTX sarebbe contento? 
Dunque sorgono le naturali domande:
1) Qualcuno l'ha provata? Vale la pena o é un chiodo? (senza fare 
paragoni con verticali full-size zeppe di radiali o cose ancora migliori, 
ovviamente)
2) Un balun su una verticale? Ma che razza d'antenna é?
...ma soprattutto...
3) Dal momento che un tubo d'alluminio lo si tira su senza problemi, che 
ci sta dentro quella scatola denominata "balun" e a sì caro prezzo 
venduta?
Aiutatemi, a forza di scalpitare mi sta sfondando il tavolo! (l'RTX, no?)
-- 
'73 de IZ0DGE
Giunio Costantini
Per risposte via e-mail togli NOSPAM dall'indirizzo

Aiutatemi, a forza di scalpitare mi sta sfondando il tavolo! (l'RTX, no?)
Eheheheh.. io non ho avuto la tua pazienza: ho legato ai travi del sottotetto un dipolo (anche un po' a zig-zag...), al centro un
balun Eco, e in mezz'ora ero in aria! La windom e' venuta poco dopo, naturalmente. Ma anche con il dipolo sotto il tetto facevo
l'Europa senza problemi!
Facci sapere, e sbrigati! :-)
--
73 de Roby IZ3CYN
Visita 
http://digilander.iol.it/hamweb/
, il sito che ti aiuta a diventare radioamatore!

 Facci sapere, e sbrigati! :-)
Si fa presto a dire... io ho sette piani di cemento armato sopra la 
capoccia! E nel sottotetto (condominiale) comunque non c'entrerebbe più 
di un dipolo per i sei metri!
Ma la All quanto costa? La ditta che la produce non ha un sito! (mi sa 
che é rimasta l'unica, a parte la Eco che però fa pubblicità su tutte le 
riviste)


riviste)
Un anno fa Martelli la vendeva a 400.000 + s.s.
In effetti l'aspetto meccanico e' piu' curato, e viene data per 120 km/h senza tiranti!
La PKW credo faccia pubblicita' solo su RR, e proprio solo un trafiletto. Li' c'e' il numero di telefono, se lo chiami ti dice
tutto quello che vuoi (tranne cosa c'e' dentro l'adattatore di impedenza, naturalmente!).
Comunque, ripeto, tutto sommato credo che vada abbastanza bene, per essere un compromesso, e a patto di dotarla di una buona terra
o un buon contrappeso.
Diverso sarebbe se tu avessi abbondanza di spazio (e quattrini, hi) da dedicare a tante belle monobanda, ma visto che non mi pare
che sia cosi', la scelta credo che debba cadere tra:
- verticali multibanda (dalle economiche Eco alle piu' costose HyGain, Cushcraft, Butternut, ecc.)
- windom
- dipolo alimentato a scaletta
- D2T
- All, SC-1, et similia
- e... non mi viene in mente altro.
Di queste, le piu' economiche sono windom, dipolo (dipende anche dal balun) e SC-1.
Le meno ingombranti, le verticali, la All e la SC-1.
Le piu' costose. le verticali americane.
Quelle che vanno meglio... dipende dall'uso che devi farne, dall'installazione, da... boh, bisognerebbe provare!



.............................
perche' non uno stilo (5 - 8 metri) con alla base un accordatore automatico
e un decente sistema di radiali ?
io ne ho uno della LDG Electronics, pari prestazioni degli Yaesu e Icom,
che, nonostante il dollaro "alto", costa in kit meno di un quarto e funziona
come una bomba.
guarda su 
www.lgdelectronic.com
saluti
Andrea I0ADY
i0...@arrl.net

 - windom
La Windom? Ma é lunga 40 metri! Magari! Uhm, penso proprio che mi butterò 
su una delle tanto vituperate Eco, anche perchè le altre hanno costi 
improponibili, e un'antenna che mi eviti stazionarie sulla linea, nella 
mia infelice situazione di radioamatore condominiale, é più che 
consigliabile. Qualcuno ha provato l'HF6?


 assomiglia proprio a una banale GP, c'ha pure i radiali! ...
Una ground plane č un dipolo verticale, in cui il braccio inferiore č 'virtuale', in quanto č semplicemente l'immagine del braccio
superiore (lo stilo) riflessa nello specchio costituito dal piano di terra artificiale. Quindi siamo sempre lě... :-)
Se ti interessa, ho inserito nelle faq del sito hamweb un breve articolo che tenta di spiegare il funzionamento dei balun.
Ciao.
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb


i0...@arrl.net
Ciao, tnx.


La Windom? Ma é lunga 40 metri! ........
Dipende su che bande vuoi che funzioni. La mia e' lunga 41 metri, e riesco ad accordarla su tutte la bande dai 10 agli 80m,
comprese le warc ed esclusi i 30. Pero' se rinunci agli 80 (e ai 15) con 20 metri (e 50 mila lire) te la cavi!


 Se ti interessa, ho inserito nelle faq del sito hamweb un breve articolo che tenta di spiegare il funzionamento dei balun.
Una GP é un dipolo in cui un semidipolo é "sostituito" dalla terra, reale 
o artificiale che sia, e su questo siamo tutti d'accordo. Proprio per 
questo fatto (che mezzo dipolo é collegato a terra) non c'é bisogno del 
bal-un, perchè l'antenna... non é "bal" (come il dipolo), bensì "un" come 
il cavo coassiale.
Però queste antenne qua (la SC1 e la All) GP vere e proprie non sono 
(dove stanno i radiali risuonanti?), ma neanche dipoli possono essere. Io 
credo che dentro quella scatola non ci sia un vero balun (che ottimamente 
hai illustrato sul sito) ma un trasformatore d'impedenza collegato a una 
massa fittizia che in qualche modo "funziona" a larga banda (non a caso 
ci vuole l'accordatore, e dei due fili che escono dal B1000 uno deve 
essere messo a terra). Comunque sia, a scanso di eventuali problemi 
causati dalle stazionarie sulla linea (che comunque, con queste antenne, 
ci sono sempre e in quantità non indifferente) ho scartato l'ipotesi. Ma 
resta la curiosità, naturalmente.


 comprese le warc ed esclusi i 30. Pero' se rinunci agli 80 (e ai 15) con 20 metri (e 50 mila lire) te la cavi!
E lo so, ma rinuncia qua, rinuncia là, inventati il modo per stendere 20 
metri di filo (sarebbe possibile, ma é già un problema!), niente niente 
che mi conviene la Eco? E poi non ci scordiamo che, anche se 
l'accordatore é bravo e accorda senza battere ciglio su tutte le bande, 
di quello che succede sulla linea se ne frega. Se ne fregherebbero anche 
i televisori dei miei amati condomini? (considera che io sto al primo 
piano, e il mio cavo per dei bei metri scorre vicino a qualche cavo TV... 
e non sia mai detto in nome del DX sopprimo qualche telenovela 
brasiliana, allora sì che sono dolori!!!)


 particolare?
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ovviamente e' www.lgdelectronics.com...
la mia installazione DEFINITIVA e' in fase di realizzazione, ma le prove che
ho fatto finora sono estremamente confortanti, se ti accontenti di risultati
normali e non pretendi di collegare "Dead Dog Reef" in 160 o simili
mi sono inspirato a quanto realizzato da un amico (I0ICR), con alcune
varianti personali
1) NON e' una GP, almeno nel senso comune: e' uno stilo e basta,
fregandosene di ogni possibile risonanza, l'ATU (Automatic Tuner Unit) fa
vedere alla linea un carico sempre prossimo ai fatidici 50 OHM
2) il rendimento e' quello di un pezzo di ferro di quelle dimensioni, ma
senza problemi di risonanze o larghezza di banda ecc., e' sorprendente come
anche un "ferro" corto, eliminati gli altri problemi, possa lavorare bene
3) le prove le ho fatte da 80 a 10 metri (anche in 50 mega, ma queste vanno
approfondite, i risultati sono molto contraddittori)
4) non uso radiali filari, ma una rete metallica SALDATA di filo molto
sottile (si usa in edilizia come sottofondo dei solai) stesa su tutto il
terrazzo (circa 110 metri quadrati, ma l'antenna e' ad un lato e non al
centro)
5) come stilo finora ho provato:
- 4 metri di canna di AL, discreto in bande basse (europa senza difficolta'
in 40 metri) buono in alto
- una antenna militare di quelle col mollone e 8 stili da un metro (oltre
diventa instabile al vento) decisamente meglio: americani a iosa in 40, un
giapponese al mattino, ottima in alto (i dieci metri affollati come la
metropolitana)
- per curiosita' ho provato con una collineare V/UHF di qualche metro:
nessuna differenza con un semplice stilo di pari lunghezza, ovviamente.
le prove sono state fatte con le mie solite radio: DRAKE "C" line con due
R4C, autocostruito 10W/40W, e' chiaro che si deve avere un RICEVITORE e non
un bel soprammobile per non fare la figura di certi squallidi personaggi con
10 KW che impestano tutto con le loro chiamate e non sentono (io i loro
corrispondenti li sento sempre...)
Ora mi sto dedicando ad un braccio oleopneumatico (apricancello) per far
scendere in orizzontale le antenne quando non le uso. Sono nel punto piu' in
alto del vicinato e non voglio fare il puntaspilli dei fulmini: ho gia' dato
in passato
l'accordatore lo ho montato in una scatola stagna in fusione (ESCO, Todi)
separandolo dal suo pannello di comando con un cavo a 25 conduttori, di
quelli per citofoni.
non ci sono difficolta' nel montaggio, basta saper saldare BENE, la taratura
si fa con un carico fittizio, un TX ed il tester
le spese di spedizione per l'AT11, via aerea sono 25$, alla dogana si paga
l'IVA (20%)
in tutto, alla fine dello scorso anno, 310.000 lire circa, oggi sara' di
piu' per il dollaro alto, ma sempre meno del Milione e passa di uno
commerciale di pari prestazioni dichiarate....
vedo che oggi sono in produzuione due ulteriori modelli, di cui uno dedicato
al 706, non ne so nulla, il mio e' l'AT11 "normale"
considerazione finale: non cerco risultati eccezionali: mi basta avere delle
antenne decenti per divertirmi, il resto lo fanno ricevitori ottimi ed il
"manico"
mi scuso per la lunghezza....
73
Andrea I0ADY

 Andrea I0ADY
Ma ce ne fossero a decine, di post simili! E poi non era neanche lungo...



non ho seguito il thread dall'inizio, e mi scuso se approfitto del tuo
post per dire il mio parere su questa tua ultima affermazione.
Son d'accordo sulla necessità di ottimi ricevitori e tanto "manico",
ma non ho ben compreso cosa intendi per "antenne decenti".
Il miglior ricevitore di questo mondo non potrà certo tirar fuori un
segnalino che, per colpa di un antenna mediocre, non arriva neanche
allo stadio di ingresso dell'RX.
Il mio parere in merito è piuttosto: accoppiata vincente tra un ottimo
RX (non certo monnezza giapponese) e un'ottima antenna (magari
autocostruita ).
Conosco un OM della zona 4 che usa (beato lui) un ricevitore
professionale Watkins & Jhonson HF1000 (il mio sogno) e una cubical
quad 4 elementi per i 40 metri autocostruita (20 mt di boom). Ogni
volta che lui fa i DX in 40 metri a me sembra che parli da solo hi hi.
Ciao
---------------------------------------------------------
Arturo ((( I K 7 J W Y )))
www.qsl.net/ik7jwy
www.intelliad.com/?24409958
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 quad 4 elementi per i 40 metri autocostruita (20 mt di boom). 
Stiamo degenerando, qua si chiacchierava di antenne modello "non c'ho una 
lira e non c'ho manco lo spazio per piangerci sopra"... e si tirano fuori 
le cubiche lunghe 20 metri con ricevitori megagalattici...
Non sta bene, il mio fegato potrebbe risentirne!


 Ma resta la curiosità, naturalmente.
Ti capisco perfettamente! Per quanto mi riguarda, spero che la mia
curiosità mi sopravviva :-)
Ciao!


 ad accordare?
No, intendo dire che l'accordatore, nel mio caso, non starebbe 
all'ingresso dell'antenna, ma sarebbe quello interno dell'RTX... e sui 
40-50 metri di discesa che succede?


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cerco di spiegarmi.
a mio parere si deve distinguere, in un ricevitore, fra prestazione e
gadget.
i gadget sono tutto quello che non altera la prestazione, ma ne rende l'uso
piu' "comodo" e gradevole.
La prestazione e', stringi stringi, la capacita' di non soffrire per segnali
forti o fortissimi su frequenze piu' o meno vicine a quella su cui
ascoltiamo, in pratica il sentire quello che non c'e'.
il ragionamento si puo' scindere poi in IP e tante altre cosacce, ma sono
tutti aspetti di un solo fenomeno.
dopo alcune esperienze negli anni '60, non mi ero piu' interessato dei
ricevitori a conversione diretta, fino allo scorso anno quando ho montato un
kit di un moderno RX (l'R1 di KK7B) non il massimo, ma veramente da rimanere
sorpresi: lo ho provato in parallelo con alcuni blasonatissimi ricevitori,
la prova la ho fatta in 40, decisamente il vero banco di prova per queste
cose.
da quei pochi centimetri quadrati di basetta viene fuori un risultato che
non ha nulla da invidiare ai vari "sogni" degli OM
dall'R4C (vecchio e non facile da usare, ma ne ho due e garantisco che
difficilmente vi rinuncerei), al 751, grande in ricezione nella sua classe,
all' FT1000D, al mio autocostruito (classico schema di DeMaw su "solid state
for Amateurs" a cui tanti commerciali si sono ispirati e ancora si
ispirano...addirittura nei componenti...)
ad un primo approccio, commutando rapidamente l'antenna, tutti dicono: e'
sordo,
 nel ricevitore di paragone ci sono molti piu' "suoni" ma facendo attenzione
sono i soliti gorgoglii, muggiti, rumore insomma, a cui da tempo ci siamo
abituati.
nell'R1 niente: se in quel punto preciso non c'e' una stazione il ricevitore
e' muto, e quando si sente qualcuno , lo si sente "con qualita' da CD" come
dice l'autore in un suo articolo.
e' chiaro che non si tratta di una macchina per Pierini (termine pietoso per
"radiochiacchieratore", quello che  giudica "vero OM"  il collega che ha
realizzato una antenna per i due metri e ha tolto un diodo dal suo palmare
per fare transponder)
si deve essere in grado di costruire un VFO di buona qualita', magari
aggiungere un moduletto per la lettura digitale, pensare e realizzare un
preselettore e uno straccio di CAG "audio derived", cose che all'OM medio di
oggi, purtroppo, sembrano piu' difficili che andare sulla luna.
concludo: se si puo' rinunciare ad un mostro da molti milioni, se non ci si
sente castrati senza tutti i gadget degli RX di oggi ma semplicemente si
vuole ascoltare bene, un Ricevitore con la "R" maiuscola si puo' fare in
casa,
le conoscenze necessarie non si improvvisano, ma rinunciando all' acquisto
di un solo apparecchio si possono comprare qualche decina di libri
fondamentali, e magari la raccolta completa di QST su CD (dagli anni '20 ad
oggi). rinunciando poi a qualche chiacchierata inutile "via ponte" si trova
anche il tempo di leggerli...
E' chiaro che si deve essere in grado di leggere l'inglese, purtroppo siamo
nati in un paese del terzo mondo, e neanche fra cento anni avremo dei libri
come quelli di DeMaw o simili (per 10 dollari, 20000 lire, per giunta).
a questo punto dovrebbe essere chiaro cosa intendevo per antenna decente:
quel minimo che ci possa portare in casa i segnali che ci interessano,
ricordando che, sopratutto in bande basse, il problema non e' quasi mai il
livello del segnale, ma tutto quello che c'e' attorno e sopra, ma questo e'
un problema del ricevitore  (a te sembra che il collega parli da solo, ma
sei proprio sicuro che quel segnalino DX non sia sotto qualche rumore del
tuo RX??)
(ho trascurato le perversioni digitali come DSP a RF e IF, non mi ci sono
mai dedicato, ancora, ma ho solo 55 anni......)
cari saluti
Andrea I0ADY
i0...@arrl.net

-- 
;-)


40-50 metri di discesa che succede?
Ecco, questo vorrei saperlo anch'io. Forse la domanda e' banale, ma la faccio lo stesso: se un'antenna non risonante e' collegata
ad un accordatore che non e' alla sua base, ma remoto, quel tratto di coassiale che collega antenna ed accordatore, ed ovviamente
presenta una quantita' X di onde stazionarie in funzione del disadattamento dell'antenna, che fa: irradia o no? Il comportamento
e' uguale se uso antenna bilanciata-balun-coassiale oppure antenna sbilanciata-coassiale?
Tnx


Andrea I0ADY
Dilungati, dilungati finche' vuoi!


 A che distanza dalla stazione si trova il tuo AT-11? Quale puo' essere,
secondo te, la distanza massima ammissibile.......
una linea di alimentazione a 12V o usi il coassiale?
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 Mi mancano solo gli ottimi ricevitori e il manico! :-)))
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nell'ordine:
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se fra ATU e antenna c'e' qualcosa, questo qualcosa rientra in quello che si
accorda (antenna, bocchettoni, cavo, capacita' parassite.... )
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l'alimentazione (meno di 400 mA) e' su uno dei 25 fili... l'AT11 non e'
pensato per funzionare da remoto e ha due basette: una per l'accordatore
vero e proprio e una con i comandi (7) e i led (4) poi c'e' il ritorno audio
(puo' dare una indicazione con i beep invece dei led) ecc ecc. purtroppo ci
vogliono 23 fili, io ne ho due di scorta per un rele' che mi commuta
l'antenna verticale con un pezzo di filo
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ho trovato una matassa di cavo a 25 fili lunga 35 metri e l'ho usata tutta,
anche se me ne serviva un terzo, l'eccedenza e' arrotolata sotto il tavolo
(e' tutta corrente continua)
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per l'RX: leggi molti buoni libri e prima o poi prova a buttarti (vedi
l'altro mio messaggio sull'R1)
per il manico: ascolta, ascolta e poi ascolta ancora in 20 - 25 anni
comincerai ad averlo
ciao
Andrea I0 ADY
i0...@arrl.net

 comincerai ad averlo
MEMENTO AUDIRE SEMPER!


tuo RX??)
Era ovvio che fosse così. Per questo ho subito detto che manico e
ottimo ricevitore sono assolutamente necessari.
Se mi perpetti, tuttavia, mi hai ribadito concetti sui ricevitori su
cui non ho nulla da obiettare, e non potrebbe essere altrimenti.
Tuattavia, continuo a credere che un ricevitore, per quanto buono
possa essere, se  è accompagnato da un manico di scopa e non da
un'antenna, finirà per essere scambiato per quello che non è.
Anzi, aggiungo che un ricevitore si può giudicare obiettivamente solo
se usato con un'antenna buona. Ho visto fior di ricevitori,
autocostruiti e non, alzare bandiera bianca appena collegati ad una
cubica 4 elementi per i 40 metri.... 
Magari una prova la farei anche con l'RX di cui parlavi.
Ciao


 40-50 metri di discesa che succede?
Niente, non c'è onda riflessa. Questo è il risultato di un teorema dalla
dimostrazione piuttosto complicata, ma in realtà è abbastanza intuitivo capirlo:
considera il tuo accordatore come un punto tra il TX e la linea, e supponi che
in quest'ultima ci sia un'onda riflessa che viaggia verso il TX. Ragioniamo
allora dal punto di vista dell'onda riflessa, cioè andando dall'antenna verso il
TX. L'accordatore non può mai fare vedere all'onda riflessa una reattanza pura,
perché è caricato dalla resistenza di uscita del TX, che deve essere almeno
parzialmente reale (sennò la potenza del TX dovrebbe essere nulla). Quando
l'onda riflessa arriva all'accordatore, non può quindi essere riflessa
totalmente indietro, perché il disadattamento non può mai essere totale, a causa
di quella componente reale dell'impedenza. Perciò, se c'è un'onda riflessa
dall'antenna, ne troveremo una parte anche dopo l'accordatore, cioè tra questo
ed il TX, contro l'ipotesi che l'uscita sia accordata. La conseguenza è che se
il ros è 1:1 in un punto qualsiasi della linea, deve essere identicamente uguale
in tutta la linea; la dimostrazione però è più generale, e vale per qualsiasi
ros, non solo per 1:1. Del resto, se non fosse così, la misura del ros
dipenderebbe dalla posizione del rosmetro, cosa che fortunatamente non accade
:-)
Resto sempre a disposizione per ulteriori chiarimenti.
Ciao.


 e' uguale se uso antenna bilanciata-balun-coassiale oppure antenna sbilanciata-coassiale?
Vedi la risposta a Giunio sullo stesso argomento: le stazionarie sono nulle ovunque.


 MEMENTO AUDIRE SEMPER!
Brutta, questa! :-)))


 
Funzionava così: si faceva una specie di spira piatta e larga, con un
filo di rame robusto (sui 2 millimetri); a ciascuna estremità si
collegava il centrale di una delle lampadine, mentre le due viti delle
lampadine si collegavano insieme al centro esatto della spira. Il tutto
veniva tenuto in mano, od appoggiato, in posizione simmetrica al centro
della linea, realizzando un doppio trasformatore in cui un secondario
(mezza spira) è affacciato al primario costituito da uno dei due fili
della linea bifilare, l'altro secondario (l'altra mezza spira) è
affacciato al primario costituito dall'altro filo. Le lampadine
dipendono dalla potenza e... da quello che passa il convento :-)
L'importante è che siano uguali tra loro.
Spero che l'illustrazione si a comprensibile, sennò la prossima volta ti
faccio un disegnino (ammesso e non concesso che il server poi me lo
faccia passare).
Ciao.


nel sito della Radioworks (quelli della carolina windom) ci sono diversi
articoli interessanti sulla RF in giro per lo shack
www.radioworks.com
saluti
Andrea I0ADY
i0...@arrl.net
..........................


L'importante è che siano uguali tra loro.
Lo dico scherzando, ma lo penso seriamente: cosa sarebbe il mondo, senza l'ingegno dei radioamatori?
E se non ci fosse la radio, i radioamatori dove avrebbero mai riversato il loro ingegno? :-)))


'73 de IZ0DGE
Pensa a me che l'ho vista da più di un chilometro di
distanza!!
73 de IK2VTJ, Piero.

 E se non ci fosse la radio, i radioamatori dove avrebbero mai riversato il loro ingegno? :-)))
Questo è più preoccupante, meglio non pensarci troppo...



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   Alberto Gorni - IW1REL - 
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 hanno fatto pure lo spray!??!.. eh eh... :-)))
La tecnologia avanza a passi da gigante :-)))
