Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: troppo spesso mal di schiena...

Che problema. Sarebbe bello fare solo la parte lieve del soccorsoe  lasciar
camallare gli altri!
Ma anche quello da soddisfazione, la fatica serve per rendere più bello il
soccorso.
Purtroppo mi capita sempre più spesso di finire il turno con la schiena
spezzata. E non serve a molto stare cauti a utilizzare bene le gambe,
schiena dritta, non prendere freddo...
Dopo uno o due giorni boom! Sono piegato in due...
Che palle!
Mercoledì ho sollevato tre pazienti e oggi a mala pena riesco a guidare.
Esperienze in merito? So che in un paio di giorni mi passa ma inzia davvero
ad essere nioso.
Certo a 28 anni mi sento un po' triste.
Marco Antonio

CUT
Io ti posso dire che uscire in due č devastante.
Ciauuuuzzzz
Ross the Boss 

 ad essere nioso.
Allena quotidianamente i lombari!

 Allena quotidianamente i lombari!
Quello migliererebbe anche l'umore ;-)
Solo vedessi la mia ragazza più spesso...
Marco Antonio

 Certo a 28 anni mi sento un po' triste.
  Serve una consulenza? Faccio lo psichiatra... ;-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 tutti magri i pazienti? :-/
pensa quando l'equipaggio и composto da un uomo ed una donna... 
Alиииииииииииииииии
EVVAI ! A volte faccio fatica io ( che non sono piccino ed abituato a menare 
la zappa ;-P) figurati una donna di 50 kg... :-//
I mezzi MSB dovrebbero avere tutti 3 persone...
Ciauuuzzzz
Ross the Boss

 tutti magri i pazienti? :-/
Parla per te. :-)
Qui è rarissimo vedere equipaggi da 3 (nel senso che lo standard è 4).
Qui con 2 persone l'abz non può proprio dare l'operatività (al limite 
limite solo per trasferimenti con CMR: visto che inevitabilmente salirà 
anche personale sanitario "raccimolato in giro" e si può ragionevolmente 
prevedere che comunque non si resterà in 2).
Discorso cambia se nel vostro sistema non è previsto in alcun caso che 
l'intervento venga svolto da soli laici: in quel caso 2 vanno benissimo 
"trasporti pesanti" a parte. :-)
Comunque, al di là di tutto, per certe cose ci vuole il fisico (come 
dissero i familiari di Einstein)... c'è poco da fare!! :-D
Visto che citi l'antinfortunistica ti racconto questa. Fatti anche tu 2 
risate!
Quando, in risposta alla legge, i produttori hanno ridotto il peso dei 
sacchi di cemento da 30/40 kg a 25 kg i buoni vecchi muratori 
bergamaschi hanno ben pensato: "Ah che bello! Così ne possiamo portare 
due per volta!" :-D
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php

 Solo vedessi la mia ragazza piů spesso...
:-) Uaz, ma dai, io dicevo sul serio... anche se il tuo modo č molto piů
piacevole, anche se forse meno efficace per il mal di schiena! ;-)


Troppa grazia S Antonio ! 4 persone sono  un circo, non un abz !
3 è il numero perfetto ! :-D
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 3 è il numero perfetto ! :-D
hehehe... Forse è solo eccedenza di personale... però ti dirò...
Quando, per es., sono io l'autista mi fa anche piacere potermi 
permettere di parcheggiare con tutta calma, per bene, comunicare senza 
fretta l'arrivo sul target via radio, ecc... visto che tanto dal pz ci 
vanno già in 3 (ovvero 2 per una eventuale RCP + un altro per dare il 
cambio, varie ed eventuali).
Oppure anche con pazienti belli "robusti"... in 3 si porta il pz... 
l'altro porta il materiale. :-)
Alla fine 2 braccia in più hanno il loro perché!
Comunque diciamo che in teoria il 4o sarebbe il neo-vds in tirocinio: 
però quando non ci sono tirocinanti in giro qualcuno lo si infila 
sempre. :-)


 quando non ci sono tirocinanti in giro qualcuno lo si infila sempre. :-)
Quando siamo in tre sulla base c'è da essere contenti . ^____^
Ciauuuuzzz
Ross the Boss 

 pensa quando l'equipaggio è composto da un uomo ed una donna... 
  O da due donne. Da noi ogni tanto capita, ma non mi dispiace per 
nulla! ;-)
  Cmq qui noi facciamo anche da barellieri, altrimenti non ci si fa. 
L'ultimo bel mal di schiena l'ho beccato alzando una barella... :-/


 L'ultimo bel mal di schiena l'ho beccato alzando una barella... :-/
Il problema č quando l'equipaggio č composto da : Autista uomo  , Barelliere 
donna , IP donna ... yeahhhhhhhh
Ciauuuzzz
Ross the Boss 

 Che palle!
Allora dai, un po' di training da sbarellatore!
La cosa ideale sarebbe frequentare una palestra nella quale abbiamo pesi in
abbondanza e magari anche una macchina per i lombari, ma possiamo trovare
anche a casa qualche rimedio casalingo.
Prima effettuiamo un po' di riscaldamento: siamo in piedi, possibilmente
davanti ad uno specchio, senza piegare le gambe pieghiamo il tronco in
avanti con una sola accortezza (che è quella che dovremo ricordare SEMPRE
anche se dovessimo essere costretti a piegare la schiena per sollevare una
barella o un peso qualsiasi), ovvero tenere la schiena inarcata
all'indietro, ovvero, non a gobba di dromedario, ma nel senso opposto.
Il movimento della schiena non deve essere dato dal piegarsi della spina
dorsale, ma dalla forza dei muscoli lobari, mantenendo la schiena rigida.
Facciamo questa cosa una ventina di volte.
Poi possiamo, dopo un minuto di riposo, ripetere l'esercizio tenendo in mano
un peso, se siete in palestra un bilanciere o due manubri adatti alle vostre
esigenze, se siete a casa andranno benissimo, per cominciare, latte d'olio,
pacchi da 6 bottiglie d'acqua e quant'altro la fantasia vi suggerisca.
Il tutto per 4 serie.
Ripetete tutto un giorno si e un giorno no e dopo un mese le spinali non
spaventeranno più la vostra schiena.
P.S. Ad ogni modo ricordarsi sempre di cercare di sollevare il più possibile
con la gambe e se proprio un po' si deve usare la schiena, di inarcarla
all'indietro e non dare strappi.

 di inarcarla all'indietro e non dare strappi.
e magari ricordarsi che esistono medici che visitano, diagnosticano e curano 
un infinita di patologie o affezioni in genere che danno come sintomo il 
"mal di schiena" e che non basta dire "mal di schiena", ma la patologia 
della colonna (perche comunque un mal dischiena è sintomo evidente di una 
sofferenza di una struttura che puo essere ossea, tendinea,muscolare, 
circolatoria e nervosa) è cosa ben piu complessa che dire che si risolve con 
4 esercizi fatti alla cazzo...forse tu sei un individuo sano e quindi ti 
puoi "permettere" di "strappare un po"..su una schiena sufferente è bene che 
agisca chi è competente!!!
ah, per me l unico consiglio è quello di non sollevare gravi anche se cio 
vuol dire non fare piu ambulanza, almeno fino a quando un medico in carne e 
ossa non l abbia ben valutato e non abbia proscritto l attivita!..poi come 
si dice, la schiena è sua...uomo avvisato mezzo salvato!
-- 
"Life is unfair"
Malcom in the middle 

 agisca chi è competente!!!
Quello che ho suggerito è un (valido) piano preventivo.
Se ci si preoccupasse di capire come sollevare il peso, come tenere
impostata la propria struttura ossea, come creare una muscolatura forte e
resistente il più delle volte non ci sarebbe bisogno di ricorrere, al
medico... dopo, visto che quando si arriva dal medico è già tardi, nel senso
che il danno, il più delle volte, è fatto.
Ora, avere saltuariamente mal di schiena, specialmente se persistono le
cause che lo generano (come continuare a sollevare barelle in maniera
sbagliata/con una muscolatura inefficiente) può essere anche normale, e può
essere risolto con, prima un po' di riposo, e in futuro, maggiore accortezza
a quello che si fa, e anche facendo esercizi che rafforzino i muscoli
coinvolti, anche se non proposti da un medico (non sono un medico, ma
sollevo pesi da 11 anni e non solo non mi sono mai fatto male, ma ho trovato
molto giovamento per molti aspetti, compreso il soccorso).
Se poi il problema è di altra natura, se parliamo cioè di un vero problema
patologico e cronico e non di un "comune" affaticamento causato da troppo
lavoro o movimenti sbagliati allora ovviamente lo specialista è l'unica
soluzione.
P.S. mi pare di aver esplicitamente consigliato di non "strappare".

 
ciao!
X ciò che riguarda l'antiinfortunistica...essa vale anche nel settore 
assistenza disabili, vero?c'è qualche legge specifica?
Io quando lavoravo in un diurno spesso, troppo spesso,avevo male alla 
schiena per colpa dell'assistenza a cui noi educatori dovevamo 
provvedere, causa l'assenza di personale addetto che come tale sapeva 
quali erano i trucchi x alzare e spostare i ragazzi dalle carrozzine a 
terra e viceversa.
per fortuna ora mi occupo di altro....:-)) quindi il mal di schiena è 
relativo.....e se capita, in seguito al turno, va via. Non ricordo 
grosse sofferenze. X ora.
saraz
-- 
Vds Cri Comitato locale Varese

> Allora dai, un po' di training da sbarellatore!
Alzati e Cammina !!!!!!!!!!!!!! Questo è l'unico e vero rimedio !!! 
^________________*
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 P.S. mi pare di aver esplicitamente consigliato di non "strappare".
-- 


 un difetto di colonna?!!?
1) Urca allora! Non capisco quale parte del mio post (in italiano) non
capisci quando ho scritto che i miei sono suggerimenti PREVENTIVI, non
indirizzati a Marco che magari ha problemi da tempo. Nel suo caso poi, sarà
lui, che non è un bambino piccolo, è adulto e vaccinato, a ponderare se ha
solo bisogno di riposare, correggere alcune cose, eventualmente far sapere
in associazione che i pesi non può sollevarli e trovare un accordo oppure
decidere che è non è un problema passeggero e che deve andare da un medico.
2) Che tu abbia la tua parte di ragione o meno, un modo di porsi di questo
tipo per me tronca la discussione. Potevi benissimo esprimerti in altro
modo, questi sono i modi di rapportarsi che uccidono il NG e il dialogo.

 il dialogo.
scusa, ma cosa dovevo dirti?!?!..che condividevo il tuo atteggiamento?!?che 
avevi fatto un attenta osservazione e i tuoi consigli erano corretti ed 
esaustivi?!?...mi spiace, ma per me (e permettimi sono alla fine di un corso 
di studi che mi permette di saperne un po piu di niente!) hai detto cose per 
lo meno superficiali, e potenzialmente anche pericolose e ho tenuto a 
puntualizzare..se poi non ti va che qualcuno te lo faccia notare...beh, qs 
non è un problema mio, non ho voluto troncare il dialogo e non sono 
assolutamente stato ne rude ne offensivo...che non mi si venga a dire che ho 
assalito nessuno, visto che sono intervenuto solo perche quello che ho letto 
era evidentemente per lo meno superficiale nella sua esposizione, se poi 
adesso uno non puo neppurefar notare gli errori, ripeto, non è un problema 
mio!


 assistenza disabili, vero?c'č qualche legge specifica?
  Non lo so con precisione perche' non m'e' mai venuto in mente di
informarmi e non ho mai letto la 626 che credo sia la legge
interessata. Ne ho sentito spesso parlare anche in ospedale, e c'e' un
preciso limite (che e' stato detto ma non ricordo gia' piu' quant'e')
di peso che un singolo puo' sollevare. Chiaramente se vale per tutti i
luoghi di lavoro vale anche in campo sanitario, ma altrettanto 
chiaramente non verra' fatta applicare. :-/


 L'ultimo bel mal di schiena l'ho beccato alzando una barella... :-/
Operiamo a pochi km di distanza e senti lě che differenze...Da noi con la 
scritta medico sulla schiena sei praticamente esentato da ogni fatica,poi se 
vuoi fare lo sborone con le donzelle,questo č un'altro paio di maniche :-P.
Se vogliamo parlare invece dei tuoi colleghi d'oltrefosso (di Motrone...) a 
quanto ne so, il divieto di sudore per il medico vige come principio 
assoluto (...e come tale viene reclamato!).
Mah,paese che vai ,usanze che trovi...
Ah,mi posso permettere di mandarti un paio di mega di mail,ho trovato un 
e-book inerente il trasporto pediatrico e se non ti scoccia vorrei un tuo 
illustre parere :-)
Ciao!
Massimo F.
P.A. Croce Verde Viareggio

 illustre parere :-)
  Ti ringrazio tanto, io invece non ho trovato nulla nel mio HD:  
mandalo pure, spero ti poterlo scaricare visto che navigo col GPRS...
  Domani sei mica in postazione al trial? Ci sono io. :-)


 all'indietro e non dare strappi.
Sto sempre molto dritto di schiena e lavoro tutto di gambe(dato che fra le
altre cose sono sempre stato molto forte di gambe per costituzione).
IL problema è il tempo. Anni fa non facevo 'nu casso tutto il giorno e stavo
o in sede o facevo sport. Mai avuto problemi. Salivo di corsa con zaino e
bombolino, su per le rampe lasciando indietro i colleghi scarichi. Scendevo
con i grassoni e chiacchieravo con loro per dimostrare ai colleghi che non
ero affaticato (a volte bluffavo un po?)...
adesso non faccio nulla e mi spezzo...
Che tristezza!
Marco Antonio

Non discutete per favore!
Allora. Sei anni fa avevo fatto rx schiena su due assi e avevo (come sapevo
già) una forte scogliosi con ovvia curva di compensazione. Inoltre una
lordosi eccessiva da tenere sotto controllo.
In questi anni però mi sono preso una gran salaccata in barca a vela (di
quegli incidenti stupidi da lasciarci le penne). Preso per il collo da una
manovra ho fatto un giro della morte e sono stato depositato a tre metri di
distanza; dal timone sono finito di schiena a testa in giù contro il
tambuccio...poco divertente e poco salutare!
E mis ono  fatto davvero molto male due anni fa in servizio quando nel
tentavivo di rimanere in piedi mentre portavo una sedia barella e relativa
garssona sopra sono scivolato (scale bagnate). In quella occasione ho
effettuato una torsione violenta con moltissimo carico. E per giorni sono
stato proprio con dolore forte.
Tanto era solo una lamentela. So che devo andare  a fare gli rx...
Marco Antonio

 ^________________*
Alzati e cammina????A me?!?
 MIca sono un Lazzari qualunque.
A me puoi dire:
"alzati e corri"
Marco Antonio
L'allenatore di mio fratello per indicare quanto era duro affermava:
"mangio chiodi e cago cemento!"

 "mangio chiodi e cago cemento!"
Lo chiamavano Bulldozer ! LOL ;-PPPP
Ciauuuzzz
Ross the Boss 


In quel brutto film dicevano la stessa battuta???? Bleahhh!
Mio fratello era mica come quel grassone (ai tempi del film) era un vero
giocatore di football!
Marco Antonio


il problema è che tu ti poni come discriminante tra la cazzata e lo
specialista!
la verità(per me che sono l'ultimo dei fessi)..siamo un paese con 60 mln di
medici,dove tutti si sentono in diritto e divere di dare consigli(per lo più
cazzuti)in ambito medico...sarà...ma buona parte della gente con cui mi
rapporto fa cazzate sulla base del "me l'ha detto una amica...la zia mi ha
detto che..etc. etc."salvo poi lamentarsi che questo Stato di Mer.a ha una
sanità schifosa....grazie...una schiena te la curerebbero anche bene se
andassi dal medico ai primi sintomi invece di arrivarci con i dischi
sputtanati o protrusi!
ma tant'è.....
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Marco Antonio


 giocatore di football!
Beh buon per lui ... ^____^
Ciauuuzzz
Ross the Boss 

 Quando siamo in tre sulla base c'è da essere contenti . ^____^
Beh, ragazzo mio, non si puo' avere tutto dalla vita!
Volete avere sempre la base, e' ovvio che fate squadre a due! :o)
A parte gli scherzi, a Nichelino vedere la base a tre e' davvero abbastanza
raro.
Nel turno che gestisco io (come responsabile) la base a due non viene mai
fatta (salvo casi rari, tipo quando le due persone sono piu' che esperte) e
so che anche dall'ispettorato non e' una cosa particolarmente richiesta.
Magari i vecchi volontari, quelli che dicono che ai loro tempi si faceva
tutto in due, continuano a volerlo fare.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)


 ad essere nioso.
Purtroppo e' un problema che esiste anche per me, sebbene a mio carico c'e'
una storia patologica che sicuramente non aiuta (corsetti ortopedici da
ragazzino ecc. ecc.).
Per fortuna che si tratta di "blocchi" che durano poco (1 o 2 giorni) anche
se l'ultima volta un sollevamento sbagliato in servizio, seguito subito dopo
da una caduta sciistica mi ha bloccato per parecchio tempo.
A parte ovviamente fare attenzione nei movimenti (ma questo non sempre e'
possibile; riflettendoci i danni me lo procuro soprattutto portando pesi
mentre scendo scale strette e tortuose, dove comunque ti trovi a fare delle
torsioni strane) l'unico suggerimento e' il seguente.
Comprare una cintura sul tipo di quelle in cuoio che si usano in palestra,
la differenza e' che questa e' fatta di un materiale tipo la classica
"panciera" con dei listelli rigidi posti verticalmente nella zona lombare ed
un sistema per stringere.
Ovviamente non ti salva in maniera assoluta da eventuali problemi ma credo
che e' un buon compromesso fra rigidita' ed elasticita' garantendoti un
sostegno ulteriore.
L'avevo comprato in un negozio di articoli ortopedici a 100
............(boh, ora non mi ricordo se euro o klire)
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. Moncalieri (TO)


 a Moncalieri ( addirittura dietro la vostra sede!!) con la base !?!?!
Ma sai da loro ci si tratta bene. Quando sono entrato da lui la prima volta
ho pensato (ma dov'è l'umidità?) Ho cercato una stanza un po' angusta e buia
per diversi minuti senza trovarla  einfatti non mi sentivo proprio come in
Croce Rossa. Non prendertela ma abituato alle sedi di Genova La vostra di
Moncalieri con mega scritta che si vede da 5 chilometri, soleggiata, con
aiuole all'ingresso, mega piazzale dietro, tre piani, venti stanze ecc...mi
da un po' di agorafobia (giusto come l'ho scritto?)
marco Antonio

 di continuare!!!!!
ciò che più mi spaventa è l'idea che prima o poi accadrà che io smetta
d'andare in ambulanza. Che sia un cambiamento della legge, un problema di
salute o una mia decisione per mancanza di motivazione...prima o poi
smetterò.
Spero solo d'avere dei nipoti per allora a cui rompere le palle con
nostalgici racconti del nonno soccorritore e dei suoi amici.
Marco Antonio

>- mai girare in sede disarmati !!
Ciao Andrea!
Beh...direi che hai contattato la eprsona giusta! ;-)
Come stai? perchč non mi chiami al telefono? se non c'č l'hai piů dimmelo 
che ti contatto io (non chiamare ins ede perchč non te lo danno...a dir il 
vero lo ha solo Naim e la Isp)
la mia ragazza (sai chi č) č diventata medico. Sta per tentare il concorso 
per anestesia.
E' venuta da voi a fare bls-d e pediatrico.
Marco Antonio 

 3 è il numero perfetto ! :-D
concordo con nic 4 è meglio che in tre in quanto l'autista è piu libero di 
parcheggiare correttamente e tenere d'occhio la sicurezza globale della scena.
-- 
Se nn vi sentite bene...... Parlatevi più forte!!
tempra1...@iol.it
VdSCRI 
(autista - BLSD - BLS - D.T.g. Segreteria)
SuzukiGS500  - Clio 1.5 dCi 82cv
Ing. Civile Ambientale Iunior

 smetterò.
Ciao!
Questo può capitare e capita a tutti prima o poi.....bello o brutto che 
sia...niente è per sempre....te lo dico in quanto operatrice sociale, che 
quindi, x professione compie un certo percorso con persone in difficoltà, 
percorso questo che mai durerà in eterno..perchè è un modo come un altro per 
far sì che le persone da noi seguite in quello specifico momento abbiano una 
guida. Così anche in ambulanza: accompagni, ti prendi cura di qualcuno...ma 
non x sempre. 
Non solo per via della modalità di aiuto come soccorritore, questo 
discorso...ma anche per la natura di chi vuole dare aiuto: ora siamo qui x 
vivere un'esperienza e, avendola scelta, è prima di tutto x noi stessi che 
vogliamo portarla avanti. Verrà il momento del distacco perchè in 
quell'occasione non avremo più nulla da dare a chi ci rivolgiamo e allora 
partiremo x altre frontiere. Io ho cambiato abb.spesso lavoro e settore 
sociale proprio x questo. Quindi, x ora, cerca di attrezzarti al meglio x 
guarire!!!
Sai....la prima regola se vuoi sopravvivere nella giungla del sociale è quella 
di pensare a te stesso...perchè, purtroppo, si finisce ad occuparsi degli 
altri per non pensare a se stessi.....e questo pensiero molto spesso è 
inconscio. 
sara 
sara


 da un po' di agorafobia (giusto come l'ho scritto?)
guarda se venivi da   noi a Nichelino  avresti sentito la Mancanza 
dell'umidità genovese  !!
LOL
Ciauuuzzz
Ross the Boss 

> bisognerebbe fare attività fisica e tenersi in allenamento.
E' la stessa cosa che sostenevo io ma...

 Volete avere sempre la base, e' ovvio che fate squadre a due! :o)
Voi siete scandalosi però ! Hai presente che santi partono quando ci mandano 
a Moncalieri ( addirittura dietro la vostra sede!!) con la base !?!?!
^____________________*
Ciauuuzzz
Ross the Boss 

per la cronaca notate l'ora del messaggio precedente.
So scrivere, gli errori sono dati dall'ora e dalle dita che mi si incrociano 
come a fantozzi
Marco antonio 

 fatta (salvo casi rari, tipo quando le due persone sono piu' che esperte)
di esperto ne basta uno , il problema sono i pesi e la sicurezza....
Come ben sai da Nichelino ci mandano in un sacco di bei posti ( Mirafiori 
Sud , Via Artom ... ) quante mazzulate ci siamo già presi in servizio e 
quante fatiche che potevano essere risparmiate ?!?!?!
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 inconscio.
Lo so e condivido ciò che dici.
Ma sono un romantico e quando vivo qualcosa di speciale ...
So che prima o poi smetterò. Dovrò fare qualcosa per far si ch l'esperienza 
continui. Inoltre adoro le gra uscite di scena (nel senso buono).
Più che per la CRI vorrei far qualcosa per i miei colleghi e per le persone 
che per esperienza o per sentimento, hanno condiviso come me questa 
avventura.
Scriverò tutto. Ma non i fatti, schiettamente fatti. Vorrei riuscire 
ascrivere un racocnto nel quale si possa sentire ogni mia emozione provata 
con i miei amici vicino.
ho sempre pensato che il mio periodo di sevrizio, oltre che aiutare le 
persone, avrebbe anche dovuto creare una strada per chi volesse continuare a 
portare avanti la nostra opera.
Andrea mi conosce. Forse ha anche già letto qualcosa. Ma sto buttando giù 
stralci di un racconto. E' difficile perchè in questo racconto non voglio 
descrivere come si resegue un perfetto bls o di come si conduce 
un'ambulanza. Vorrei che il mio racconto appasioni, faccia venire i brividi 
o che chi lo legge riesca a percepire l'umidità dei muri della mia sede. Che 
capisca come ci si sente mentre nelle calde notti d'estate si sta rimettendo 
a posto il mezzo e improvvisamnete senti la città, i profumi, sento la 
stanchezza che vorrebbe acchiapparti e la respingi indietro. Vorrei che 
scoprano che ogni ambulanza ha un odore caratteristico e che quando sei in 
marcia cigolano come una pila di cassette d'acqua.
Ecco.
...
Questo sarebe bello!
vado a dormire, saluti
marco antonio 

> Voi avete una super ragione!!!
Vedi Marco, al di la degli sterili litigi di questi giorni (a riguardo dei
quali le mie parole sono state più che altro travisate) io sono il primo a
dirti che nella tua situazione sarebbe il caso, prima, di sentire uno
specialista e farsi dire che fare.
Per tutti gli altri, continuo a sostenere, che a scopo preventivo,
l'esercizio fisico e la comprensione di alcuni meccanismi per non farsi male
siano oro che permette di non arrivare a farsi male seriamente, e di
conseguenza di andare dal medico.

 parcheggiare correttamente e tenere d'occhio la sicurezza globale della
scena.
Da quetso punto di vista se assieme all'ambulanza ci fosse un pulmino con
una squadra di volontari potrebbero anche preparare un rinfresco durante
l'attesa per l'autista.
A mio avviso tre vanno benissimo tenendo conto che:
da noi puoi essere raggiunto dall'automedica e in 4 uno deve scendere e
salire sull'automedica per lasciare posto.
Con il parente a bordo già si è davvero stretti.
Che le situazioni in cui non si trasporta in tre sono rare. Lo dico da
genovese che interviene in molte case senza ascensori ma con le scale
strette, ripide, scivolose ovvero bastarde.
Al G8 le squadre erano di tre volontari e hanno funzionato benissimo!!!
Avevamo il dubbio se mandar fuori tre o quattro eprsone e si è rivelato che
tre  era meglio per le possibilità di manovra interna all'ambulanza.
Se mi vuoi contestare il fatto che ci son situazioni operativamente più
complesse, a livello urbano italiano, che il G8 a Genova, soccorsi in mezzo
ai combattimenti urbani tra FF OO e manifestanti, fatti pure avanti.
Marco Antonio

 E' la stessa cosa che sostenevo io ma...
Voi avete una super ragione!!! Il problema è che non ci riesco proprio. Con
gli orari che faccio non riesco a fare attività.
La farei anche la sera ma quando lavoro la sera poi non dormo bene e...con
gli orari che faccio ci manca che dorma male!
Non muoio di lavoro, c'è chi fa di peggio ma se non dormo sono finito!
in genere appena posso mi piace fare attività fisiche intense senza
sollecitare la schiena.
se almeno prendessi l'abitudine di fare la ginnastica anche solo per la
schiena.
Mi hanno già indicato gli esercizi che dovrei fare ma alla fine non li
faccio. Fisicamente sono ben messo senza fare quasi nulla. Sono 81 chili su
1,88 di altezza, ho una buona muscolatura senza un filo di graso ma ho
sempre avuto al schiena debole...
marco antonio

 dell'umidità genovese  !!
Nel senso che state addestrando delle anguille a rispondere lala radio?
Non so se qualcuno ha mai visto la sede della CRI di Genova.
IO che sono un suo volontario e che sono molto affezionato non posso negare
che la prima volta che scesi nell'antro angusto pensai :
"che sposto di mrd!"
Marco Antonio

bisognerebbe fare attività fisica e tenersi in allenamento.
la cosa piu distruttiva sono le esercitazioni di protezione civile quando 
in un ora sbarelli tre o quattro cavie.
segneremo le ore di palestra come ore di servizio;-)


 nostalgici racconti del nonno soccorritore e dei suoi amici.
la prima regola del buon soccorritore è pensare alla propria salute....puta 
caso che sollevando la barella di uno in arresto ti giochi del tutto la 
schiene...lo sai che poi oltre all arresto ci sei pure tu che devi essere 
soccorso e che ti trasformi in un gran peso nel soccorso?!?!


 soccorso e che ti trasformi in un gran peso nel soccorso?!?!
verissimo, lo so.
infatti ultimamente ho rotto un po' le scatole alla mia ispettrice volendo
andare in servizio solo con gente in grado di far a meno di me (in genere mi
metto come autista quando in genere mi mettevo come soccorritore perchè mi è
sempre piaciuto il contatto con ilpaziente , non la guida).
Comunque l'ho detto. Adesso faccios olo passare la Pasqua perchè ho troppe
cose programmate da fare. Appena torno vado a fare gli rx e ne approffiterò
per donare il sangue nel reparto al piano superiore (è da ben un anno che
non dono)
Marco antonio

Scusate ma non avevo ancora impostato sto pc per i newsgroup.
Vicemegavuz sono io. La mail è sempre 
puck...@hotmail.com

 specialistica....
Lo ripeto un'altra volta e poi mi sono proprio rotto i coglioni di
ripeterlo: i miei consigli non erano per Marco, ma per tutti gli altri, il
fatto che parlassi al plurale già dovrebbe farlo capire a meno che Marco
Antonio non sia una entità una e trina...e questa cosa non me la sto
inventando adesso ma l'ho già puntualizzata dall'inizio, quindi la storia
doveva chiudersi li, altrimenti mi sembra di parlare con gente che ha il
partito preso di trattarmi come uno stronzo...
...poi... RobertoBG, che ringrazio, ha dato il mio stesso consiglio, per non
parlare del post di Efrem, e nessuno gli ha detto niente, dunque cosa devo
pensare? Che ci sia qualcosa di personale nei miei confronti o che altro?

 seriamente, e di conseguenza di andare dal medico.
per gli altri....SANI!!!!!!!!!!!!!


 specialista e farsi dire che fare.
no,tu hai dato consigli a cazzo.
sei medico?
no e allora potresti anche tacere.
grazie


 Marco Antonio
Chi si rivede....
Beh se chiamate in causa le sedi - fogna, perchč non citare la nuova sede di
Castelletto? Dopo un anno nella nuova sede ci sono gią leggende su pantegane
mutanti che stanno tramando piani segreti negli intercapedini tra
cartongesso e muro perimetrale - mai girare in sede disarmati !!
Ciao, Andrea

non litigate
avrà anche sbagliato ma può capitare. il ng è sviluppato a colonna per poter 
aggiungere altro se uno dice una cagata
marco antonio 

 personale nei miei confronti o che altro?
Non è qualcosa di personale.......... ci sono persone in cui l'acido è
insito nel dna.
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)
Tutto quello che dico è IMHO

 marco antonio


 personale nei miei confronti o che altro?
o mio dio...adesso credi pure che ci sia la cospirazione nei tuoi 
confrontyi?!?!dai su, rilassati!!!se magari fin dall inizio specificavi che 
erano esercizi (sulla cui utilita potremmo anche discuterne) geneerici, 
rivolti ad un utenza sana, senza patologie o difetti di sorta, il casino 
(che hai montato su tu!!!!!!) manco partiva!!!!
io personalmente mi sono rotto di sentire vds che "danno consigli" che fanno 
i mezzi medici, salvo poi beccarmi la mamma della ragazzina con le 
palpitazioni, che mi viene agguerrita in ps perche il soccorritore/mezzo 
medico le ha detto che per quel disturbo (che era un attacco di panico!) in 
ps le facevano un ecocardio per valutare la frazione d eiezione (non mi 
chiedo neppure se sapeva che cos era un ecocardio o la FE)..poi ci stava lui 
a spiegare alla mamma per mezzora che non lo facevamo non perche non avevamo 
voglia e perche in ps "si fa in tempo a morire", ma semplicemente perche lui 
aveva aperto bocca senza nemmeno sapere di cosa parlava e dicendo sonore 
cagate!!



 
sinceramente di personale non ho nulla,mi sono però anche io rotto i
coglioni dei fenomeni di turno.
tu hai postato una generissima(e pure sbagliata)pseudo scheda d'allenamento
in risposta ad un problema serio che Marco ha sollevato.
questo mi fa incazzare.
l'hai scritta come il personal training di turno(e ritengo che per queste
cose gli unici con voce in capitolo siano i medici per quello che riguarda
la terapia e un fisioterapista per quello che riguarda l'impostazione degli
esercizi e la loro esecuzione),dando anche indicazione suicide(ad uno,che
magari ha una ernietta latente o una protrusione tu fai fare uno squat con 6
kg di carico per braccio?ovvero un pacco da 6 bottiglie?bravo...fico!!!).
questo mi fa mortalmente incazzare...come dice Tresette per queste cagate
poi si prendono le ravanate coloro che devono porre rimedio(leggi
medici,infermieri e fisioterapisti)...perchè in italia il primo pirla che
passa è autorizzato a parlare di medicina(maledetti pure i programmi
televisivi che infarciscono la gente di stronzate...adesso non basta nemmen
opiù fargli l'ECG in PS,cominciano a chiedere le eco e le TAC!).
in questo ambito ,poi,non parliamo..un corso da soccorritore et
voilà.....laurea Honoris causa al muro!
ti senti perseguitato?
sbagli,mi incazzo con chiunque,Giorgio ne sa qualcosa(rivanghiamo la sparata
sull'EPA dove mi si accusava di ammazzare il paziente per avergli preso un
accesso venoso?perchè è risaputo che l'EPA guarisce dando il lasix che fa
pisciare l'acqua in eccesso nei polmoni......eh si!il cuore non c'entra un
cazzo con quella patologia!)come ne sa qualcosa il fenome che tentava di
convincermi che in un annegato lo devi scrollare prono per "svuotare" i
polmoni!!!
Eh già....certo...come no!
Sinceramente mi sono rotto,come ho anche detto gentilmente lla signora che
voleva convicermi(su consiglio dell'amica)che il figlio 20enne aveva
l'appendicite perchè LEI gli aveva provato la temperatura differenziale e
aveva rilevato 37 esterna,40 interna(contento lui di farsi mettere un
termometro nel sedere a 20anni dalla mamma!)e l'amica l'aveva spedita in ps
perchè quella differenza voleva dire che aveva l'appendicite!
si certo,come no!
non chiedo molto,solo che la gente faccia il suo...l'ho sempre
detto...all'informatico non vado a dire come deve programmarmi il PC,e
all'ing. non dico come fare i calcoli dei plinti per la casa....perchè
invece al medico e all'infermiere(altra categoria trattata peggio pure dei
medici,perchè li poi la gente non ha nemmeno il pseudo rispetto che ha per
il camice bianco)arrivano paterni e sensati consigli di tutti?mah.....


 cmq per me l argomento è chiuso (anzi, per me manco si è aperto)
Chiuso. Ora rispondo anche a Daniele e spero sia chiuso anche con lui.

 questo mi fa incazzare.
Zzzzzzzz... ma quante volte devo ripeterlo che i miei erano appunto consigli
generici, non rivolti al caso specifico di Marco (che lui e solo lui SA se è
serio o no), ma a tutti gli altri per fare qualcosa per cercare di evitare
di finire come lui!!!
Ora, capisco che nel primo post potesse essere poco o per nulla chiaro, ma
qui c'è un problema più serio, se io ti dico una cosa deve bastare una
volta, altrimenti sto qui a fare un incontro di pugilato con una persona che
non mi crede, che non mi vuole capire, e non finiamo più, e non ne ho ne' la
voglia ne' il tempo.
Non ti incazzare, che ti fa male alla salute!

 Non ti incazzare, che ti fa male alla salute!
tu non scrivere minchiate e siamo a posto.
invece ho voglia e tempo di incazzarmi io,pensa che fortunello che sono.
Saluti


> invece ho voglia e tempo di incazzarmi io,pensa che fortunello che sono.
Ora si spiega tutto, io no, quindi bye bye

 squat
Ehi io conosco gli squatter ( ahimè...) ! Ho vinto qualche cosa  !?!?! 
^________*
Ciauuuzzz
Ross the Boss 

 ^________*
Lol!

 Grazie!
infatti...magari avessi consigliato lo squat!!!
guarda cosa hai consigliato: 
http://snipurl.com/dlqp
e il link nella stessa pagina ti rimanda agli esercizi pericolosi.... 
http://snipurl.com/dlqs
 ....spero tu conosca l inglese cosi puoi capire 
perche l esercizio da te suggerito non è il massimo nei pz senza problemi 
alla schiena...è da proscrivere in quelli  con "lower back disorders", spt 
se l esecuzione avviene lontano dallo sguardo di un istruttore!!!!
ah: anche nella descrizione dell esecuzione c era un errore....la schiena 
non si inarca mai!!!!!!!!!!!la si mantiene rettilinea e si esegue il 
movimento senza strappi!!!!
non leggere qs post con l occhio vittimistico, ma come un possibile 
contributo...un arricchimento personale, se vuoi!!!!se tu avessi avuto l 
umilta di accettare la critica e di ragionarci su insieme, magari non 
avresti piantato su tutto qs casino!!io cmq la mia l ho detta, amen!!!
ps: qualcuno qui mi conosce e sa che forse qualcosina di body building la 
conosco, quindi se ti dico che quell esercizio fa veramente schifo affidato 
a inesperti senza la guida e l assistenza di un istruttore fidati per 
favore!!!a meno che tu non sia un laureato isef o un fisioterapista, allora 
parliamone (ma se lo fossi sapresti quanto è pericoloso!!:-) )
ripeto per l ennesima e ultima volta: lascia da parte la paranoia e il 
vittimismo..qui ci si scambia idee..sia mai che magari non è che tutti ce l 
hanno con te e che magari non è detto che avessi ragione!


> infatti...magari avessi consigliato lo squat!!!
Premetto (a scanso di ulteriori equivoci) che parlo per quello che so, per
quella che è la mia esperienza e le cose che ho studiato per puro diletto e
ho sperimentato su di me negli ultimi 11 anni...il tutto per quello che
vale.
Lo squat è un esercizio molto buono e molto completo, ma praticamente
impossibile da svolgere in casa senza un rack, un bilanciere e un bel po' di
pesi.
Inoltre è particolarmente mirato per la muscolatura delle gambe, e in
particolare per il quadricipite femorale, quindi utilissimo per sollevare
pesi, ma meno mirato per rafforzare i lombari.
Nell'ottica del sollevamento barelle ancora meglio sarebbero gli stacchi da
terra a gambe flesse.
Tutti questi esercizi sono potenzialmente pericolosi, se fatti male o in
presenza di patologie incompatibili, c'è però da tener presente un altro
discorso, con esercizi come lo squat o gli stacchi, coinvolgendo la forte
muscolatura dei quadricipiti femorali si arriva molto presto ad utilizzare
carichi piuttosto elevati, il che aumenta il rischio di infortunio, e come
già detto, li rendono impossibili da eseguire in casa.
Un esercizio mirato per i lombari invece può e deve essere eseguito con
carichi non troppo elevati.
Come dissi già dall'inizio la cosa di gran lunga migliore è andare in
palestra, lavorare con strumenti adatti e farsi seguire.
Per quanto riguarda l'inclinazione della schiena invece c'è da dire una
cosa, la schiena non va mai e poi mai inarcata in avanti per non far gravare
il peso sulle vertebre, e su questo siamo tutti d'accordo e va rimarcato 100
volte.
Una lieve inclinazione nel senso opposto invece viene a volte consigliata, a
volte si riporta semplicemente di "tenere la schiena dritta".
In realtà la spina dorsale non è mai "dritta", ma presenterà la sua
curvatura fisiologica per cui la sensazione corporea di "tenere la schiena
dritta" è in realtà quella di tenerla lievemente incurvata all'indietro.
Ad esempio questo sito (
http://spazioinwind.libero.it/daloja/attivita/stacchi.htm
 ), che è uno dei
più completi e meglio realizzati, nell'esecuzione degli stacchi da terra
specifica di tenere la schiena tesa (cioè non piegata in avanti), ma da
tutte le immagini, le linee rosse che seguono la spina dorsale, la schiena
"tesa" è in realtà fisiologicamente curvata all'indietro, e la sensazione
corporea che ne deriva è effettivamente quella.
Sacrosanto poi il fatto di non dare strappi!
Una discussione del genere è utile e graditissima, non sono un presuntuoso
che non accetta di sbagliare, perchè mille volte sbaglio, come mille volte
può sbagliare qualsiasi essere umano, solo che ci sono modi di rispondere
che aprono un dialogo, e modi che lo chiudono... quello del tuo ultimo post
apre un dialogo.

 cagate!!
Beh stasticamente non è grave dato che per esperienza in ps affiancato al
medico e in abz in genere la gente ha le palpitazioni perchè:
-l'ha letto su cronaca vera-oggi-salute e focus
-l'ha detto la vicina
-l'ha sentito dire in un film che quei sintomi...
-l'ha letto sul quotidiano dove la notiza medica già era stata trascritta in
maniera decisamente impropria e interpretata peggio dal lettore
-perchè ha fatto un corso di primo...anzi di pronto soccorso nei boy scout
-l'ha sentito dire da una collega che è accudto uguale al fratellod el
fidanzato (della collega...)
ecc
Per una volta che un vuz (vds) dice una cagata non facciamo scatenare i
fulmini di Zeus. prendiamo e diciamolo con calma. la verità è che mi
lamentavo. La dottoressa, bravisisma e bellissima, la vedo tutti i giorni.
Se ho mezza palpitazione mi ausculta per venti minuti e ci vuole tutta che
non tiri fuori un ecg portatile. E' la mia ragazza.
Ed è da una settimana che mi dice -vai a fare rx e e risonanza!- e dovrò
farlo ovviamnete altrimenti mi fa il mazzo!  ;-)
In casa i campi di comnado sono chiarissimi. Sulla cucina, sulla pulizia e
sulla salute lei è il capo. Non si scappa,. lei ordina e il resto deve
avvenire.
Sulle cose importanti comando io!!!
Ovvero: cosa si guarda in tv,
gusto della pizza se me la lascia ordinare,
su quale scoglio ci sediamoa  pescare,
-coca cola o birra stasera?-,
i calzini li butto li per terra e non mi rompere le palle
Dura la vita del vero uomo con in casa una vera donna.
Non pensavo potessero mai le mie orecchie sentire discussioni del tipo:
-cosa hai preparato stasera?-
-Minestrone amore!-
-...minestrone ?!?! Che schifo...ma perchè???-
-perchè ieri puzzavi di Mc Donnald's!-
Cala il silenzio... mi ribolle il sangue nelle vene ma non posso mentire. E'
vero!
Se vi piace il Mac...
non fidanzatevi con un medico
Marco Antonio

basta discutere. Adesso fate la pace.
Per vostra informazione, vedendovi dall'esterno, si sono comprese benissimo
le motivazioni di entrambi. Direi che state litigando a vuoto.
Marco Antonio

 le motivazioni di entrambi. Direi che state litigando a vuoto.
^____^ Azzz... allora č proprio lampante eh ;-)!

 ^____^ Azzz... allora è proprio lampante eh ;-)!
Si sono un esperto in litigate a vuoto, inutili, futili ecc
Marco Antonio

 Marco Antonio


 aperta...so di aver ragione! :-PPP
Adesso per un giorno non ci parli piů...cosě impariamo!
;-)
Marco Antonio

 aperta...so di aver ragione! :-PPP
^____^

 all'ing. non dico come fare i calcoli dei plinti per la casa....perchè
Giusto.
Peccato che chiunque abbia un problema con il pc, lo porta in 
assistenza, chiede poi al tecnico quale è stato l'intervento di 
riparazione e alla prima occasione lo consiglia all'amico convinto di 
essere ormai padrone della situazione (e non dire che non ti è mai 
successo di essere almeno una volta un rappresentante delle 2 parti 
citate :-) ).
Da un medico per farsi "riparare" il proprio corpo ci siamo stati tutti 
prima o poi.
Non mi stupirei se il committente di un lavoro edile alla fine dei 
lavori si mettesse a dare consigli sul calcolo dei plinti.
Ovviamente sparandole grosse... però sono convinto che lo farebbe.
Ora... con i pc non è grave visto che alla fine non ci schiatta nessuno, 
al massimo ci si perdono dei soldi, con i plinti e con i consigli medici 
è un pò peggio, ma il principio è esattamente lo stesso.
Potrei citarti anche il fatto che durante le regate al bar sono tutti 
velisti, durante i gran premi sono tutti ingegneri meccanici della 
Ferrari, ecc..., ecc...
Non sono i medici ad essere presi di mira... è nostra mentalità di 
italiani che è così. Il vds poi, in campo medico, è semplicemente questo 
amplificato per 1000 volte visto che spesso "in parte" al medico ci 
lavora pure e ne vede e ne sente tante di più.
Se mai prendiamocela con chi, formando i vds conscio della NOSTRA (mia, 
tua e di tutti gli altri qui presenti) naturale tendenza, non ripete in 
continuazione che per quanto possano vedere, sentire e imparare non ne 
sapranno mai quanto uno che di quell'argomento ci ha fatto la sua vita.
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php

grazie
hi hi hi

 hi hi hi
Altro giro, si ricomincia! :-D
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 sapranno mai quanto uno che di quell'argomento ci ha fatto la sua vita.
Finchè si darà la possibilità di eccedere ai corsi per formatori ai 
"fenomeni" e ai Rambo di turno non cambierà mai nulla. Anzi, fino a che 
si darà la possibilità ai fenomeni e ai rambo di turno di fare servizio 
non cambierà mai nulla. Ma sappiamo bene che per le associazioni è 
importante fare i servizi, e per farne tanti ci vuole gente gasata, e 
chi si gasa alla svelta e con poco sforzo sono i fenomeni e rambo di 
turno, per cui IMHO 'sti figuri non si toglieranno mai dallo sminuzzare 
le balle con i canini.
Prendiamocela con chi liscia i cerebrolesi (o minus, o come li vuoi 
chiamare: gli esaltati rientrano tutti in questa categoria) ottenendo in 
cambio una marea di turni, e ricordatevene quando voterete per i 
consigli direttivi delle vostre associazioni.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 fatto la sua vita.
io me la prendo un po con tutti se è per qs....sopra i 18 anni si è 
responsabili delle proprie azioni!!
personalmente, nonostante porto i pz dove ho fatto internato per 4 anni e so 
per filo e per sgno tutto l iter a cui sara sottoposto, non apro bocca e non 
mi professo....il mio compito (e quello del mio equipaggio) è quello di 
caricare, gestire la situazione nell immediato in base alle nostre 
ridottissime competenze e affidare il pz alle cure del medico di 
turno.....stop!!!!


 turno.....stop!!!!
Assolutamente d'accordo. Sei praticamente un medico (se non sbaglio ti 
manca pochissimo) ma finché non te lo scrivono nero su bianco fai 
benissimo a comportarti al 100% da vds.


 Altro giro, si ricomincia! :-D
Giu` il gettone :)
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
email: 
ko...@despammed.com
 - icq: 148855434
Il sito ufficiale del ng -> 
http://www.it-sociale-primosoccorso.tk/

 sapranno mai quanto uno che di quell'argomento ci ha fatto la sua vita.
Ma tu ci credi Nic?
io no,perchè per quanto possa dirlo nessuno mi ascolterà.
la gran verità l'ha scritta Stemaz:facciamoci l'esame di coscienza.
gli esaltatoni di turno(e bene o male qui dentro ci si incazza,ci si rompe
le palle però il livello medio è....anzi...era buono...visto la fine che ha
fatto il NG)sono diventati la maggior parte.
Dopo 14 anni ed essendo passato "dall'altra" parte,finendo a ricoprire in
gran parte il ruolo di formatore,mi rendo conto ad ogni corso che è sempre
peggio.
tanti sistemi sono falliti,i volontari scarseggiano e bisogna accontentarsi.
siamo onesti,una associazione,oggi,non può permettersi di avere 20 candidati
e farne passare 5..e oggi giorno per tenere la gente devi pomparli.
non volgio riaprire vecchie diatribe,però mi secca avere sempre ragione...ti
ricordi i primi post di Sara?
esaltazione...il 118...il vlv...la CRi..........e.......a distanza di un
anno e mezzo lo sconforto,lo scontro con la trsite realtà che i codici sono
in gran parte dei bei verdoni etc. etc.
la verità è che le grosse associazioni oggi non si possono permettere di non
coprire le convenzioni..ed allora si tiene di tutto,e guarda caso gli
esaltaticinturaticonilampegiantiintesta sono quelli da 10 turni al mese!
manna per gli enti.
ed oggi la maggior parte sono così,non diciamoci frottole.
il vecchio spirito del volontariato è andato a remengo,sono rimasti questi
giovani(e non giovani...ho trovato anche tanti signori attempati che
smaniano per l'urgenza e la cosa mi fa ancora più tristezza)che sinceramente
formano una classe di soccorritori che non mi piace.
Attenzione!
non ne faccio un discorso prettamente italiano...è il mondo che va così...in
Ticino è successo lo stesso e il degrado si è visto,purtroppo,da un anno con
l'altro sia nei professionisti che nei volontari.
è un circolo vizioso che per me,allo stato attuale,non si riesce a spezzare.
almeno fino a che non si troveranno Presidenti con le palle capaci di
rinunciare a 4 servizi a fornte di equipaggi di qualità.
ma dove la peschiamo gente simile?
(ti dirò...uno l'ho trovato.....vero Vale? :-) )


 ed oggi la maggior parte sono così,non diciamoci frottole.
scusa Daniele, ma c'è qualcosa che non mi torna: quanto credi possa durare
l'esaltatone che vive per il sangue e la sirena a suon di verdoni (come tu
stesso dici) per cateteri sfilati ?? La mia esperienza mi dice poco. A mio
parere non sono i vecchi metodi o il vecchio spirito ad essersene andati a
ramengo; è il sistema che è cambiato e se da una parte questo ha contribuito
senz'altro ad elevare il livello di qualità del servizio, dall'altra ha reso
molto più difficile la vita dei volontari e, di conseguenza, delle
associazioni.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese



 
Sinceramente se da un lato ci sono quelli esaltati che si
scazzano,dall'altro ci sono quelli che si esaltano anche solo per il vestire
la divisa e sono la maggior parte.
da quando poi c'è la certificazione regionale ho assisitito alle transumanze
dei volontari tra delegazioni ed associazioni alla ricerca di quella più
interventista.
tra l'altro ultimamente ho anche i miei dubbi che il livello qualitativo si
stia mantenendo alto.....
Ciao


 formano una classe di soccorritori che non mi piace.
Vero. Ma secondo me lo spirito di una volta si è perso nel momento in 
cui ci si è resi conto che il "carica e vai" non andava più bene (cosa 
giusta, per carità, non critico questo)... una volta si dava spazio ai 
pieni di buona volontà oggi l'iter è ben più lungo... giusto finché 
vogliamo ma lo spirito che citi imho si è perso lì.


> E come darti torto.....siamo tutti allenatori, medici, avvocati........
detto da un medico è quasi blasfemo. Per esperienza , avendo fatto medicina,
essendo fidanzato con un medico, lavorando in campo edile-immobiliare posso
assicurarti che in genere sono i medici che voglio saper fare tutto e non
capiscono una mazza al di fuori del loro lavoro ( i medici di cui parlo nel
loro campo però hanno due palle così).
PS: a tale gruppo appartiene la mia ragazza...quando c'è un problema e
s'inczza la devo incatenare per spiegarle come deve fare a risolverlo.
Riesce sempre  apensare come reazione ai problemi le cose più sbagliate!
Marco Antonio

 Giu` il gettone :)
BOTTE!
Marco antonio


 


> detto da un medico è quasi blasfemo.
ehm..scusami..ma non ho mica capito che intendevi dire!


 modo...oggi in modo totalmente differente.
Mah... non so... io di gente che viene solo per il piacere di dare una 
mano ne vedo: cito per esempio tutti quelli che si prendono incarichi 
vari (tra cui alcuni molto rognosi come quello di cercare la gente per i 
turni).
Imho è semplicemente l'attività di soccorso che si è evoluta negli anni.


 benissimo a comportarti al 100% da vds.
praticamente arrivato..un paio di formalita (poi, arrivato dove non si 
sa..adesso inizia il tosto!! :-) )
nic, quando passi da qs parti per un birrino?!?


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-- 


 ehm..scusami..ma non ho mica capito che intendevi dire!
 Scherzavo sul fatto che è universalmente noto che i medici sanno fare i 
medici ma al di fuori del loro campo in genere non capiscono un fico secco! 
;-)
marco antonio 

 direttivi delle vostre associazioni.
LOL ! aumma aumma ...
^____*
Ciauuuzz
Ross the Boss 

 si č perso molto lo spirito "volontaristico"
Beh ,IMHO, la crescita del livello qualitativo ha avuto un outcome positivo 
, possiamo anche mettere sul piatto della bilancia qualche
volontario delirante ( che cmq c'era anche prima della crescita qualitativa 
del soccorso) ma  il risultato rimane nettamente positivo.
Non credo  che si possa addebitare al " tecnicismo" la perdita di spirito 
volontaristico. Io penserei piuttosto a determinati
climi presenti nelle associazioni  , direi quasi "aziendali"...
Ciauuuuzzz
Ross the Boss 

 fico secco! ;-)
ehm..ma quelli erano gli igegneri!! :-)


 Ross the Boss


> Ross the Boss
-- 
"Life is unfair"
Malcom in the middle 

Ti faccio notare che la frase "prendere una vena" per me ha iniziato ad
avere un senso dopo un pezzo che già uscivo in ambulanza (prima erano
iniezioni).
per me invece con l'inizio dei turni in CRI ho appreso il significato 
recondito del
" Prendere una pizza"  ^____*
Ciauuuzzz
Ross the Boss 

 nic, quando passi da qs parti per un birrino?!?
Ah beh quando volete... adesso poi con la primavera che arriva, le 
giornate che si allungano e la moto nel box...
Basta che si decida il giorno esatto :-)
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php

 Basta che si decida il giorno esatto :-)
ah beh...facciamo cosi...seconda meta di aprile, una seratina la si tira 
fuori...ti porto a bere una buona birretta da un amico mio!!!!..io mi 
concedero un succo di frutta, visto che sono prossimo ad un accidente cardio 
vascolare! :-)))


 stesso dici) per cateteri sfilati ?? La mia esperienza mi dice poco.
Beato te. L amia esperienza dice invece che continuano a durare. Ci sta 
gente che su MSA deve parlare con il paziente e vedere che medicine 
prende, e se voglio la barella dal'abz me la devo scaricare io, oppure 
che pretende di decidere che si deve fare (e non in termini di 
logistica, ma di intervento sanitario), che vola a 100km all'ora 
contromano e in curva (con ovviamente *due* sirene e lampeggianti 
accesi, in preda ad un orgasmo) quando si sa già in partenza che ci si 
troverà al max davanti ad un giallo pallido pallido, e così via (tutti 
casi reali, situazioni vissute personalmente). Ho impiegato un po' di 
tempo a fare fuori questa gente o a reprimere nel sangue queste 
situazioni (qualcuno, mandato a calci a casa, mi ha anche minacciato di 
farmi licenziare... ROTFL!), e con successo _solo sul MSA_, visto che 
questa gente continua a farsi i verdoni nelle case di riposo, aspettando 
con ansia di uscire in appoggio all'eli...
Ti invidio, Massimo: da te durano poco, da me sono come l'erba grama che 
non sparisce mai.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 qualcuno mi è difficile credere ad un 90 regalato...
Seguendo la formazione (con immenso giramento di palle delle 
associazioni... chissà perchè non vengo più chiamato a fare lezioni come 
prima... non parliamo poi della partecipazione agli esami...) mi posso 
permettere di dire che per quella che è la mia esperienza è stata fatta 
passare anche gente per cui sarei stato disposto a certificare nero su 
bianco (dopo la valutazione del loro tirocinio pratico protetto) la 
somma imbecillità e l'inadeguatezza a svolgere questo tipo di servizio. 
All'unico esame cui ho partecipato, calcolatrice alla mano, parecchi 90 
diventavano 75 (per i non piemontesi: al di sotto del livello 
accettabile di prestazione, che si attesta all'80%).
In altre parole, il punteggio della certificazione IMHO non vale un 
cazzo, come affermava anche il buon Jim Digriz. Vado oltre: visto che 
sono anche convinto che tutto il mondo è paese, mi permetto di pensare 
che dappertutto le pressioni esercitate dalle associazioni al fine di 
certificare più aspiranti possibile siano tutt'altro che inefficaci, e 
il risultato è quello di riempire le abz di imbecilli esaltati.
Difficile crederci, d'accordo, ma possibile: far levitare un 80 a 90, 
portando di conseguenza un 65 a 75 IMHO è cosa tanto impossibile?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Imho è semplicemente l'attività di soccorso che si è evoluta negli anni.
ho anche imparato che in questi ambienti l'effimero è cercato....ci si
lamenta ma poi fa figo pavoneggiarsi col ruolo ricoperto o attaccare gradi e
gradini alla divisa.....
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 climi presenti nelle associazioni , direi quasi "aziendali"...
ohhhh...qui volevo arrivare.
allora siamo onesti,guardiamoci in faccia e arriviamo alla conclusione che
in questo ambito non basta piùil volontario.
abbiamo bisogno di gente qualificata(appoggiata da volontari...perchè no)che
lo faccia di mestiere(e preferirei come livello minimo un
infermiere....anche perchè ovunaue si sta vedendo che l'EMT tropop spinto
serve a poco senza basi)e di gente altrettanto qualificata che sappia
gestire.
fa brutto dire questo?
ti dirò..le milgiori relatà che ho conosciuto ultimamente sono portate
avanti con uno spirito di dirigenza molto aziendale...e funziona
Ross....eccome se funziona!


 Ross....eccome se funziona!
ehi, io non ho nulla contro lo spirito aziendale , pensa che studio economia 
aziendale ^___* , il problema è alla base .
Noi non siamo ufficialmente ( forse talvolta de facto) dei dipendenti... 
Anzi , no , consideriamo i volontari come dei dipendenti a gratis
unicamente gratificati dallo svolgere del bene e consideriamo le cose in 
maniera veramente aziendale , al posto dei dirigenti improvvisati  mettiamo 
allora  dei managers...
Forse mi sono spiegato male , io sono contrario allo spirito aziendale 
improvvisato , diretto unicamente a sminuire il ruolo del volontario che 
volente o meno è fondamentale . Se azienda dev'essere che lo sia almeno in 
maniera corretta ...
Ciauuuzzz
Ross the Boss
Yngwie Malmsteen " far beyond the sun" on

 maniera corretta ...
Ah bè...d'accordo al 100%.
io cominceri elimimando quei pesudo personaggi che gestiscono le
associazioni con falso spirito aziendale,facendo acquisti suicidi(stile
spendere migliaia di Euro per avere un navigatore con integrata la
telecamera per il vano sanitario...ma che cavolo mi serve?????)
Ciao


 il problema č che poi questi ti rovinano pure gli altri...
č per qs che sostengo che i rami malati vanno tagliati SUBITO!!.....e poi 
vuoi mettere, punire uno per educarne 10!!!!


 di gente altrettanto qualificata che sappia gestire.
hai proprio ragione... purtroppo pero` i professionisti costano e pare che
in giro, di gente disposta a spendere per garantire la salute del
cittadino, non ce ne sia poi molta... neanche in periodo d'elezioni :(
Ciao
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
email: 
ko...@despammed.com
 - icq: 148855434
Il sito ufficiale del ng -> 
http://www.it-sociale-primosoccorso.tk/

 telecamera per il vano sanitario...ma che cavolo mi serve?????)
Non ne parliamo...  si cerca il lucro a tutti i costi , i grandi numeri 
(anche tralasciando l'aspetto umano  e la qualità del servizio) poi si 
spendono fondi in puttanate
in giocattolini ... no comment... alla faccia dello spirito aziendale...
Ciauuuzzz
Ross the Boss
deep Purple " Highway star" on 

 ad un giallo pallido pallido
CUT
da me esiste solo l'ultima categoria (quella degli autisti
sciroccati/esaltati) ed e`, purtroppo, dura a morire. Saranno 10 anni che
faccio crociate contro doppia sirena, lampi usati anche per andare a fare
benzina, dossi presi a velocita` di decollo ecc... purtroppo i risultati
non si vedono perche`, come gia` detto diverse volte in questo thread, fa
comodo avere anche questa gente... sigh :(


 imbecilli esaltati.
CUT
aggiungerei che, anche le persone per cui il punteggio rispecchia
grossomodo le capacita`, dopo un certo periodo (dipendente da vari fattori
tipo eta`, impegno nel rivedersi le manovre ecc...) non passerebbero piu`
l'esame fatto seriamente.


 dipendenti? appoggiati da una fetta di volontari?
Bilancio alla mano
un dipendente costa 50.000 eur all'anno
-- 
MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Ex Soccorritore Volontario Croce Viola Milano (ANPAS)
Soccorritore Volontario Croce Rosa Celeste Milano (ANPAS) 


Se mi dici dove succede mi facico assumere perchè vuol dire che ne becchi
puliti 25.000 mila l'anno (almeno)!


 l'esame fatto seriamente.
E' il male di ogni postazione che non può far girare il suo equipaggio 
su MSA o MSAB. Lo stesso problema lo avevamo (sottolineo il tempo 
imperfetto) dalle mie parti con alcune delegazioni CRI, ma da quando gli 
stessi equipaggi turnano anche su MSA le cose sono notevolmente 
migliorate, anche se chi è krapa rimane krapa (e se ne guarda bene dal 
venire su MSA...).
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 puliti 25.000 mila l'anno (almeno)!
Costasse anche solo un terzo, sarebbe semrpe una grossa cifra rispetto a 
quello che IMHO può costare un volontario ...
Ciauuuzzzz
Ross the Boss 

CUT
Ma il Krapa è un cerebroleso ?
Ciauuuzzzz
Ross the Boss 

 gradini alla divisa.....
Non quelli che intendevo io, credimi... :-)


 portando di conseguenza un 65 a 75 IMHO è cosa tanto impossibile?
Vedi quello che ho scritto a Danny... qui indagando indagando è venuto 
fuori che per qualche inesattezza interpretativa addirittura anzi che 
sottrarre gli errori partendo da 100 punti partivano da 95... E ciò 
nonostante la gente passava lo stesso...


 E come ti hanno convinto ad accettare ?
In nessun modo, e chissà perchè nei corsi successivi il numero delle mie
lezioni è sceso da 12-13 a zero...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 lezioni è sceso da 12-13 a zero...
Beh io lo prenderei come un complimento... In certi casi dare fastidio è 
una cosa positiva. ;-)



Ti ho risposto in privato


 Ti ho risposto in privato
Moe , avresti mica la possibilità di mandarmi il bilancio in questione ... 
compelto di Stato Patrimoniale , Conto Economico e Nota integrativa  ???
Ciauuuzzzz
Ross the Boss 


Non saprei dove trovare un bilancio


> Non saprei dove trovare un bilancio
DENGHIU ^________________________*
Ciauuuzzzzz
Ross the Boss 

 se chi è krapa rimane krapa (e se ne guarda bene dal venire su MSA...).
Io finalmente sono riuscito a convincere qualche persona a fare turnazione
su MSA. Vedremo se i risultati ci saranno


 fa brutto dire questo?
passami la battuta, ma mi sembra un po' la "scoperta dell'acqua calda" ... e
cmq non è ai volontari che si deve chiedere di cambiare il sistema nè,
credo, ci potrebbe mai essere una sollevazione popolare di tutti i vds
qualora il sistema dovesse effettivamente evolvere nella direzione da te
auspicata (posto che tale processo non sia già iniziato).
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese


 chi resiste di piu è l affamato di sirena, non l amante del sociale!!imho
preferisco pensare che chi resiste (o perlomano la maggioranza di questi)
sia chi in fondo continua a trovare stimoli per crescere, migliorarsi e
adeguarsi a una realtà che cambia con la passione per un'attività che a mio
giudizio ha ben poche affinità con tutte le altre forme di volontariato,
motivo per cui reputo tutto sommato normale che "l'amante del sociale" in
senso lato, come tu lo definisci, trovi poca attrattiva in essa.


 il risultato č quello di riempire le abz di imbecilli esaltati.
una bella attestazione di stima nei confronti di un sistema e soprattutto
dei tuoi esimi colleghi che di tale sistema fanno parte ... :-)


 non sparisce mai.
giusto per aiutarmi a comprendere poichè faccio fatica a capacitarmi di
questa e di altre tue affermazioni, tipo che le abz sarebbero piene di
imbecilli esaltati ... nella tua esperienza con quanti vds hai/hai avuto a
che fare e di questi quanti sono/erano degli imbecilli esaltati ?


 auspicata (posto che tale processo non sia già iniziato).
sarà anche la scoperta dell'acqua calda però fino ad oggi nessun "genio" ha
pensato di metterla in atto...anzi......
quanto ai volontari,io invece sostengo che la sollevazione dovrebbe arrivare
da loro.
il problema vero è che se domani passa una legge che autorizza sul
territorio nazionale quanto viene oggi fatto in Toscana ho il doppio idi
volontari che vogliono fare servizio,per fare i piccoli DOtt. Benton che
preparano farmaci.
quando invece mi aspetterei un out out da parte del gruppo dei vds che
dovrebbero dire"no signori...non ci stiamo...è troppo per un
volontario,adesso basta"costringendo così un sistema a mettersi in crisi e a
trovare delle soluzioni.
il problema è che sento lamentele dei turni,delle certificazioni,delle
pressioni della CO però poi a conti fatti tutti rimangono(salvo poi fare
solo turni 118 e mandare in culo il resto),
come ho sempre detto:proponiamo un sistema dove il professionista fa
emergenza e il vds si spupazza il socio assistenziale(ergo...dimissioni e
trasferimenti...la buona cara vecchia MNT=>merda nei tubi)lì si che ci
sarebbe la sollevazione!!!
l'ho proposto in certi ambienti e sai la risposta:"ma sei matto???doipo
tutto quello che il volontariato ha dato negli anni lo leviamo così per
della gente che fa questa missione per lavoro?"
peccato che alla mia domanda successiva"preferisci che a salvare la tua
nonna arrivi il professionista che intuba,defibrilla e da farmaci o il vds
che fa una BLS fino in ospedale dove la dichiarano morta?"nessuno mi
risponda mai...vengo mandato a prenderlo dove non batte il sole,me ne dicono
di tutti i colori ma argomenti validi non ne ho mai sentiti!
se poi ritieni che il processo sia iniziato...bè...secondo me sbagli.....io
sinceramente ho notato un netto peggioramento nel gruppo dei volontari(in
generale)e credo che invece la baracca inizi a scricchiolare nel senso
opposto(sarà...ma dalle mie parti la percentuale imbecilli/gente sana è a
grn vantaggio della prima categoria...).
saluti


 di tutti i colori ma argomenti validi non ne ho mai sentiti!
Una motivazione, imho valida, te la do io. :-)
IMHO due errori: uno l'uso del verbo salvare, due non pensare che il
paziente in ogni caso verrà visitato da un medico a prescindere da chi
c'è sul mezzo che interviene.
Senza dubbio per "salvare" mia nonna voglio anche io chi tu dici.
Ma siamo sicuri che debba essere "salvata" sempre per ogni chiamata che fa?
Per portarla in ospedale e stop ben vengano anche laici (volontari o no,
finché hanno pari formazione, come già detto in passato, per me cambia
poco). Se poi a pagare è il 118 per un codice verdino pallido piuttosto
che il pz o la sua famiglia per un cosiddetto "servizio programmato" è
quasi la stessa cosa.
Al contrario: per avere un maggior margine di sicurezza che l'unica
volta su mille che avrà davvero bisogno di essere "salvata" il
professionista (intendendo medici, infermieri e quant altro: non certo
il vds che, in quel periodo, per caso, prende uno stipendio) sia lì
disponibile per lei ben venga che a smazzarsi le situazioni non critiche
(che sono di gran lunga le più frequenti e le più intasanti il sistema)
ci sia qualcun altra!
Per capirci: se la gravità/urgenza del mio problema (e parlo da
paziente) è praticamente nulla ma comunque, per circostanze varie, non
posso evitarmi un trasporto in ospedale poco m'importa se il medico è
direttamente sul mezzo che arriva o se lo vedrò solo in ps.
Con un minimo di senso civico, in questa circostanza, mi "sacrifico"
anche e aspetto qualche minuto per lasciar libero il personale sanitario
destinato ad operare sul territorio di dedicarsi ai casi più gravi/più
urgenti.
Ovviamente tutto imho... semplicemente dopo qualche anno mi sono chiesto
perché comunque in qualche modo tutto funziona... questo è il risultato
cui sono arrivato. Magari ho detto delle scemate colossali! :-P


 :-P
beh nic, tutto funziuona...in qualche modo...ci sono altri modi che 
funzionerebbe meglio!!!


 quando invece mi aspetterei un out out da parte del gruppo dei vds che
                                 ^^^^^^^
Ahahahahahahahahahahahaha
-- 
                                       \\|//
                                       (o o)
/==================================oOOo=(_)=oOOo====\
|  Gian Leonardo Solazzi                            |
|  
http://www.nikserver.net/gian.leonardo.solazzi/
  |
|  e-m@il: i w 2 n k e a t g m a i l d o t c o m    |
|  Linux, Apache and PHP user     .oooO             |
|                                  (  )  Oooo.      |
\===================================\ (==(   )======/
                                     \_)  ) /
                                         (_/

CUT
Sotto certi punti di vista hai ragione , pienamente ragione , ma dimentichi 
la cosa più importante... la pecunia ... "omnia pecunia movet" ( giusto ? 
Che i latinisti mi correggano ! ^____*) .
LA cosa più furba da fare sarebbe quella di dire : " Con le risorse che 
abbiamo a disposizione, scarse ,   a che compromessi dobbiamo scendere per 
dare il miglior servizio possibile ??" ovviamnete imho :-D
Ciauuuzzzz
Ross the Boss

 funzionerebbe meglio!!!
... e altri in cui funzionerebbe anche peggio :-P


 grn vantaggio della prima categoria...).
il processo è iniziato (forse) nel senso che il tentativo di
"professionalizzare" il volontariato potrebbe prima o poi arrivare al c.d
punto di rottura, portando alla consapevolezza del fatto che oltre non si
può andare a meno di iniziare a rendere sempre più professionistico, oltre
che professionale, questo tipo di servizio ... Quanto al resto non sò più
che dirti, se non un "cambia zona" ...
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che dirti, se non un "cambia zona" ...
attenzione,che per attivare questo processo manca un elemento
fondamentale...il volontariato stesso si DEVE mettere in discussione e
fermarsi ad un certo punto.
invece più si chiede ed alla fine più si ottiene.
credi forse che,come hod etto,se domani si chiedesse ai vds la preparazione
dei farmaci questi direbbero di no?
io dico che sgomiterebbero ancora di più per fare turni......
queste nenie le sentivo all'epoca del DAE...si diceva che la certificazione
regionale e il BLS-D avrebbero portato al punto di rottura...peccato che poi
la gente sia andata perfino a fare corsi a pagamento per il BLS-D pur di
avere l'autorizzazione...ergo..non cambia nula.
però allora a questo punto devo ravvedermi e dare ragione a quello che
dissero all'epoca Stemaz e Road.


 quasi la stessa cosa.
No Nic,ritengo che si debba dare una "base" valida per tutti,che comunque pu
iniziare a operare nel caso della nonna da salvare o da portare a farsi
palpare la pancia da un medico in ps....
quindi ci vuole la figurad in un professionista che può e deva fare di più
del vds.
Ma il problema non è questo..il come organizzare un sistma di soccorso lo
sappiamo bene o male tutti..il problema è che da noi,porco ciufolo,le acque
non si smuovono...viviamo nel limbo del"bene o male funziona".
questo mi fa imbestialire...perchè la gente(e quando mai!)non si smuove...le
calssi dirigenti nemmeno...allora perchè il famigerato "senso civico" non lo
dimostrano coloro che sanno,che vivono questa situazione tutti i giorni.
guarda che mettere in ginocchio il sistema non ci vuole un cazzo...basta
renderesi conto che il gioco non vale la candela a guidare un furgone dei
gelati a 80 all'ora rischiando il penale.
per se faccio questo ragionamento mi sento dire"eh..già..se non lo faccio io
chi lo fa?"nessuno!semplice...il sig. rossi che fa l'idraulico decide di
incrociare le braccia e non rischiare più e lascia perdere..alla lunga le
associazioni direbbero ciccia alle CO e bisognerebbe trovare soluzioni.
la verità è che per un sig. rossi che molla ce ne sono 3 che
iniziano,anzi...per uno che molla con esperienza se ne mettono 3 inesperti a
guidare.
morale,nella mia zona(e confermo quanto inorridiva Stemaz...certi passaggi a
selezioni sono avvenuti sulla base di non lasciare a casa gente dal
lavoro,come fossero operai metalmeccanici..peccato che l'inf. o il medico in
questo campo se non sono vaidi non alvorano...il vds comunque sì...misteri
della fede!)per 10 validi che hanno mollato hanno assunto 15 freschi di
corso che in massimo tre mesi finivano a fare gli autisti di emergenza(tra
cui perfino gente su cui nutro seri dubbi per la capacità fisica di
guidare!visto come sono in giro).
eccolo il crollo del sistema...non metteremo in crisi mai nulla...però alla
fine l'unica cosa veramente in crisi è la qualità del servizio.


 ... e altri in cui funzionerebbe anche peggio :-P
beh....li ho visti dove funziona peggio...e c erano sempre i vds!! 
:-PPPPPPPPPP


 pur di avere l'autorizzazione...ergo..non cambia nula.
autorizzazione che comunque non viene riconosciuta dal 118, a
prescindere... noi per trovare gente che andasse a fare la certificazione
DAE abbiamo sudato sette camicie... e qualcuno c'e' andato cosi di mala
voglia da pensare bene di farsi bocciare, e senza nemmeno piangere piu' di
tanto.
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese

 fermarsi ad un certo punto.
vedi sopra: non puoi pretendere che l'input perchè le cose cambino lo diano
i volontari quando c'è qualcuno che del servizio ne è istituzionalmente
responsabile.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sopratutto la volontà,
Secondo me mancano i soldi ,  i soldi e basta .
Se ci fossero soldi in abbondanza ci sarebbero i dipendenti/ professionisti 
dappertutto , visto che non ci sono...si fa quel che si può.
Non credo che non ci sia la volontà di cambiamento , anzi , l'emergenza 
sarebbe un bel serbatoio occupazionale... mancando la pecunia, però,  tutti 
i discorsi decadono...
Ciauuuuzzz
Ross the Boss

 tanto."
e questa sarebbe la professionalizzazione?
mi sa che abbiamo due idee differenti di cosa voglia dire essere dei
professionisti.
e per carità,non tiriamo fuori il solito jolly del"professionista non vuole
dire essere professionale" perchè un conto è uno che lo fa di mestiere
un'altro chi lo fa per volontariato,anche solo per la manualità sono due
cose differenti,non parliamo se poi si fosse un diverso modello formativo.
Ciao


 :-)
Massimo,quando i vds hanno avuto le loro ragioni da vendere mi sembra ci sia
stata una certa "marcia su Roma" dove qualche migliaio di vds CRI(guarda un
pò...c'ero pure io!)ha sfilato per la capitale,per ragioni più o meno ovvie.
perchè le stesse persone non fanno la marcia dicendo sotto le finestre del
MInistero della sanità di dare un servizio sanitario extraospedaliero più
degno?
perchè non si fa chiarezza con la popolazione?
l'ho sempre sostenuto.....se comprassimo la pagina centrale del Corriere o
comunque di un giornale a tiratura nazionale e scrivessimo a chiare
lettere"signori,sulle ambulanze ci sono volontari,quelli che di giorno vi
tagliano il salame,vi riparano la casa e la macchina,di notte fanno i
soccorritori e vi vengono a aprendere"stai certo,da domani le chiamate alle
CO si dimezzano,perchè la gente non sa,non immagina.
ma quante volte la frase"ecco,sono arrivati gli infermieri,sono arrivati i
dottori" e quante volte la gente non smentisce dicendo"no signora,siamo
volontari"
ha ragione Valerio,è capitato anche a me di dover litigare in ps e cercare
di spiegare al parente che l'ecografia alle 4 del mattino non la posso fare
per una colica renale(non ho chi la fa...semplicemente)e che comunque non
serviva in quel caso,il tutto perchè il fenomeno in ambulanza ha detto la
vaccata del momento(stile quando mi sono trovato gente spaventata perchè era
stato detto che il bimbo forse aveva la meningite).
scommettiamo che se mettiamo in macchina uno che rischia il posto di lavoro
certe cose non succedono?
questo per me vuol dire professionalizzare e per me il tutto deve partire da
chi la vive da dentro,da chi non ce la fa più a coprire turni e fare corsi e
certificazioni.
ah,notare,questo ragionamento lo faccio che sono l'ultimo dei coglioni,ma
guarda caso l'ha fatto un certo responsabile di una CO non certo piccolina!
saluti


 che fare e di questi quanti sono/erano degli imbecilli esaltati ?
Ho/ho avuto a che fare con un centinaio di volontari, tra effettivi 
(chio fa servizio costantemente) e saltuari (chi fa poco o niente). Tra 
loro gli imbecilli sono tanti, e mi riferisco solo ai casi più gravi. E 
aggiungo: almeno una ventina. E andando oltre: ne ho fatti fuori (in 
accordo con i direttori sanitari delle associazioni, ed è stata dura, 
credimi) una decina, mentre gli altri imperversano allegramente sulle 
basi e sul MSA quando io (o qualche altro stronzo come me) non sono in 
turno. Tirando le somme: ho un 10% di gente veramente valida, 
professionale, in grado di stupirmi (e positivamente) ad ogni servizio, 
dalla quale ho anche imparato qualcosa (nota caratteristica: età media 
35 anni), un 10% fatto fuori (ma che ogni tanto rientra dalla finestra, 
con ghigno soddisfatto quando viene vista dal sottoscritto... non ho 
parole), un 10% che continua a imperversare nonostante abbia cercato di 
rasarlo via, e un 70% di vds senza infamia e senza lode, un p' sciatto, 
a tratti imbecille, ma comunque gestibile.
Tempo fa la situazione era diversa, e la percentuale di gente valida più 
alta.
Questi sono a grandi linee i numeri. Spero di averti aiutato a capire.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 su MSA. Vedremo se i risultati ci saranno
IMHO ci saranno. Non in tempi brevissimi, ma ci saranno di sicuro.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 dimissione della vecchina....l'ha scritto lui o sbaglio?
è proprio vero che non c'è peggior sordo di chi non vuol capire ... :-)
Io non "rinnego" (non potevi trovare espressione più infelice e meno male
che l'hai virgolettata) la dimissione della vecchina (così come le eventuali
assistenze o gli altri trasporti) in senso lato; quello che ho scritto e che
ti prego di rileggere è che se l'attività di volontariato in CRI si
riducesse SOLO (lo metto maiuscolo così magari si nota meglio) a questo
necessariamente verrebbe meno la componente fondamentale della mia
motivazione ad entrare e rimanere per tanti anni in associazione.
E cmq se fosse anche vero quello che hai scritto riguardo al mio post, come
pensi di poter esprimere liberamente giudizi sulle scelte di volontariato di
chicchessia ??
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese


 dei tuoi esimi colleghi che di tale sistema fanno parte ... :-)
Che c'entrano i miei colleghi, scusa?
Ah, per la cronaca, anch'io faccio parte del "sistema"...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 fila fuori solo se mostri all'ingresso un DAE e due strobo ?? 
No: basta dare informazioni corrette, ad esempio quella che il corso 
"118" vale come corso specifico nell'ambito di quanto stabilito dalla 
legge 262/94, e di gente ne hai a frotte.
Ah, per inciso, dalle mei parti succede anche questo.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 guarda caso l'ha fatto un certo responsabile di una CO non certo
piccolina!
ecco questo signore non è (solo) a te che dovrebbe fare un simile
ragionamento, ma a chi gli stà più sopra dicendo: signori, io il servizio di
urgenza/emergenza non voglio lasciarlo in mano ai volontari, che facciamo ?
e non è detto che non lo abbia fatto ...
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 formativo.
per la manualita' posso darti ragione, anche se ho conosciuto, quando ero
trimestrale, colleghi che come manualita' erano proprio pessimi... e a
sentire i racconti dei nostri dipendenti anche adesso in giro c'e' della
gente che non e' proprio il massimo dell'afidabilita'... per quanto
riguarda il percorso formativo e' lo stesso e non potrebbe, al momento,
essere diverso secondo me.
Ciao
					max


 Ah, per la cronaca, anch'io faccio parte del "sistema"...
allora sei come San Francesco, che combatteva e criticava certi
comportamenti della Chiesa, ma dal di dentro ... :-)


 legge 262/94
Ooops... 626/94.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 comportamenti della Chiesa, ma dal di dentro ... :-)
Sei fuori strada: Francesco era santo, io sono una bestia grama. E non 
mi limito a criticare ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Questi sono a grandi linee i numeri. Spero di averti aiutato a capire.
mi hai aiutato a capire che i numeri che mi hai doviziosamente fornito non
giustificano, a mio giudizio, affermazioni tipo "le ambulanze sono PIENE di
esaltati imbecilli" ... e che forse tu sei uno che ha delle pretese
particolarmente elevate ... :-)


 e non è detto che non lo abbia fatto ...
certo che l'ha fatto ed infatti dalla sera alla mattina proprio la CRI che
dormiva sugli allori del"ma tanto chi vuoi che lo faccia" si è sentita dire
"grazie" e il servizio vlv della CO è passato in toto a professionisti
assunti dell'ospedale che ruotano in CO e fuori.
idem sta succedendo ora con le ambulanze...
vuoi vedere che se qualcuno si da una mossa il problema è belle che risolto?
ciao



Infatti, tutto dipende solo dai soldi ( oddio forse non "solo" dai soldi  ma 
al 99% sì) triste a dirsi ma è la realtà...
Ciauuuuzzzz
Ross the Boss 

 chicchessia ??
le esprimo il momento che mi si vuole vendere quello che non è.
mi si vuole vendere che il sig. x si "sacrifica" per la comunità a fare il
vds,si "sacrifica" a fare le notti etc. etc.
per me uno entra in associazione anche per cercare,passami il termine,la
fi@@ e poi scopriamo che è un ottimo soccorritore(raramente succede) ma però
lo dica....non si facciano le sfilate mettendosi le frecce al neon con la
scritta"facciamo i volontari per la comunità".
non siamo ipocriti,perchè altrimenti non capisco perchè mi trovo la gente a
fare la spesa in divisa o quello che mi "intima" la firma del foglio della
CO(senza una comunicazione della DS o dell'università in tal senso)perchè
"lui è bla bla".
Massimo,scusa,ma apriamo gli occhi...per uno come te,come Busnelli,come Cris
etc. ce ne sono 100(credimi)che lo fanno per l'orgasmo dell'emergenza e mai
come il vivere dall'altra parte la cosa ti fa capire questo.....per 10 ex
colleghi validi che approdano in ps mi arrivano 50 esaltatoni che si
catapultano al grido di "la signora è incinta!"in reparto spostando a manate
la gente(e gli zoccoli volano!!!e Valerio sa a cosa mi riferisco....e come
li becco io dal mio primario per le vaccate che riesco a dire ad ogni turno
non li beccano purtroppo i dementi perchè lui per primo si è arreso alla
cosa......e mannaggia al fatto che non usa i Calzuro ma le Birkenstok!).
ma dopo quasi 14 anni mi credi deficente?
ma firmerei oggi se sapessi che il volontario è medio è quello che bazzica
qui dentro(diciamo dei vecchi)il problema è che non è più così,siete una
razza in estinzione(non posso che confermare i dati di Stemaz)...fatti un
giro in altri forum e Ng e poi ne riparliamo.
CIao


 particolarmente elevate ... :-)
Questo è vero: non posso dare all'utente una prestazione di livello 
globalmente elevato se *tutti* non sono in grado di fornire, per quanto 
di loro competenza, prestazioni di livello elevato.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 vuoi vedere che se qualcuno si da una mossa il problema è belle che
risolto?
verissimo, ma si è mosso un capo di una CO, non un manipolo di vds
inca%%ati, il che coincide con quanto sostenevo io ...
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cose funzionino)
Sono scelte . Le risorse sono scarse , per tanto non si possono soddisfare 
tutte le richieste di fondi. Si può decidere di Non comprare delle macchine 
per le tac
e dei  monitor ed assumere 10 professionisti  in più da mettere sulle abz 
( è un esempio , non so quanto possa costare una macchina per le tac e non 
so se il paragone è plausibile) . Che poi parecchie cose nella PA non 
funzionino  è un dato di fatto...
Ciauuuzzzz
Ross the Boss 

 Bye.
il problema è che definisci "prestazioni di livello elevato", quelle che 
dovrebbero essere prestazioni standard....ma lo so che intendevi qs! ;-)


 gli esaltati imbecilli e quanti ne fanno le persone normali?
giusto per continuare a non capire, e non a far finta ... :-) non capisco
perchè debba per forza esistere il connubio tra esaltazione e imbecillità
contrapposte alla normalità: gli esaltati sono tutti imbecilli e gli
imbecilli sono tutti esaltati ?
L'esaltazione di per sè non è per me una cosa cui attribuire solo una
connotazione negativa: quando ero uno studentello spensierato ho passado
periodi in cui vivevo praticamente in CRI ... Ero esaltato ? Forse ... ma
stando al tuo ragionamento dovevo per forza essere anche imbecille ... :-)


 cosa......e mannaggia al fatto che non usa i Calzuro ma le Birkenstok!).
stò piano piano convincendomi che il tuo acredine nei confronti dei
volontari di oggi dipenda in gran parte proprio dal fatto che sei
passato/stai passando dall'altra parte della barricata (altra espressione
bruttissima) e vedi oggi con occhio diverso ciò che in realtà bene o male è
sempre esistito.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese


 stando al tuo ragionamento dovevo per forza essere anche imbecille ... :-)
Quando eri uno studentello spensierato, ai tempi in cui esisteva solo la 
CRI e la fi@a, e magari le due cose erano strettamente legate, potevi 
rientrare in un'altra categoria, quella degli entusiasti.
Va bene l'entusiasmo, ma l'esaltazione imbecille è altra cosa, no?
Ed è di quella che stiamo parlando.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 dovrebbero essere prestazioni standard....ma lo so che intendevi qs! ;-)
Bisogna vedere cosa intendi per standard ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Bisogna vedere cosa intendi per standard ;-)
beh..io intenderi il minimo..purtroppo tanti (troppi?!?!) intendono il 
max!!!!! ...te come la vedi?!? :-)


 Va bene l'entusiasmo, ma l'esaltazione imbecille č altra cosa, no?
quello senz'altro, ma me l'hai buttata sulla finezza linguistica ... e
allora potrei buttarti lě l'esaltazione entusiasta ... :-)
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato MIlanese


 Va bene l'entusiasmo, ma l'esaltazione imbecille č altra cosa, no?
quello senz'altro, ma me l'hai buttata sulla finezza linguistica ... e
allora potrei buttarti lě l'esaltazione entusiasta ... :-)
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato MIlanese


 categoria,per colpa di idioti che la stanno rovinando.
Beh , hai avuto una bella sfiga a conoscere una manica di coglioni di queste 
proporzioni , io conosco solamente un paio di realtà e la percentuale di 
inetti non è così alta (magari sono io  fortunato... :-D) .
Ciauuuzzzz
Ross the Boss 

Una sola riflessione:
Ma siamo sicuri che un "professionista" pagato non possa essere anche un
imbecille?
Qui si presume che un imbecille sia solo il volontario?
Ci sono anche medici stupidi e medici bravi.....
IP idioti ed IP bravi..... o IP scazzati che a malapena fanno il loro
lavoro.....
Oppure si pensa che dando uno stipendio a tutti si risolve il problema
dell'imbecille?
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)
Tutto quello che dico è IMHO

 lavoro.....
In qualsiasi categoria "professionale" (passatemi il termine, lo sapete 
che cosa intendo) ci sono i bravi, i mediocri, gli incapaci e quelli che 
volendo sarebbero bravi ma sono scazzati (solo in quella particolare 
occasione o magari sempre).
E non certo solo nel mondo sanitario...
Mica per niente che mi danno fastidio le generalizzazioni. :-)
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php

 imbecille? [cut]
scusa Giorgio, ma anche tu fai delle generalizzazioni: è chiaro che gli
imbecilli esistono in ogni dove, ma è altrettanto chiaro che qui non si stà
parlando di prendere il primo pir£a e dargli dei quattrini per fare quello
che magari faceva già come volontario, ma di qualificare delle figure che
possano magari fare cose che un vds non fà e di renderlo professionalmente
responsabile (al 100%) del suo lavoro. Sulla fattibilità parliamone, ma non
semplifichiamo.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese


 dell'imbecille?
NO,però ad oggi non ho mai visto un Inf. iniziare il turno sperando nel
botto,nel sangue e nelle lamiere contorte...non ho mai trovato un medico o
un inf. che si "pompano" nella guida in urgenza vedendo scene ai limiti del
rally(dovetti minacciare uno di farlo scendere per farlo smettere,una
volta,visto che il cretino commentava ogni mia manovra nello stile "curva
destra 2,lunga3,gomito4....."e la cosa triste è che oggi costui guida....).

 Ciao,
CIao

 max!!!!! ...te come la vedi?!? :-)
La virtù sta nel mezzo. Io la intendo in termini di livello accettabile 
di prestazione, solo e semplicemente quello, usando come metro di 
paragone quello che chiedi agli esami, corretto dall'esperienza 
dell'operatore. In altre parole, ciò che è accettabile per chi è stato 
appena certificato è IMHO gravemente insufficiente, ad esempio, per chi 
ha fatto del soccorso il proprio mestiere.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 allora potrei buttarti lì l'esaltazione entusiasta ... :-)
Dai, sai bene che tra esaltazione e entusiasmo c'è un abisso...
Comunque: "l'esaltazione entusiasta" è un campanello d'allarme, che 
potrebbe portare da una parte ad una seria presa di coscienza del 
proprio ruolo, e anche al desiderio di andare oltre (ciò che IMHO accade 
a chi poi intraprende una professione sanitaria, ad esempio), e 
dall'altra sfociare in esaltazione imbecille (da stroncare sul nascere).
Ti che dici?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 semplifichiamo.
Quoto. Non posso fare altro.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Ti che dici?
dico che l'imbecillità per me è cmq una condizione preesistente e dunque non
necessariamente legata alla esaltazione, motivo per cui facevo fatica a
comprendere la tua affermazione secondo la quale gli imbecilli debbano
essere giocoforza degli esaltati. Come dire che per me esistono anche gli
imbecilli non esaltati che, nello specifico, sono quelli che tutto sommato
se ne fregano del servizio, che bucano i turni e poi ti guardano pure con
un'aria come di chi non capisce perchè ci si debba sbattere troppo per
un'attività che per definizione è volontaria ...
Certo, la combinazione imbecillità-esaltazione può avere effetti devastanti.
La prima parte invece la condivido appieno.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese


 giuro non vedo e capisco il nesso
facevi dei riferimenti sulla reputazione di cui i vds godono presso il
personale di PS, ti ho fatto degli esempi sulla mia esperienza nel corso di
tutti questi anni.


 rally
Infatti è noto che qualsiasi medico o infermiere inizi il turno dicendo:
"Speriamo di vedere solo casi da manuale, patologie arcinote, e pazienti
che hanno poco o niente e quindi in definitiva una giornata
assolutamente piatta e insignificante" :-)
Ora... sulla necessità di contrastare QUEL tipo di comportamento
soprattutto se associato a rambismi e imbecillità varie mi trovi
assolutamente d'accordo poiché è certamente distruttivo ma il ritenere
che i professionisti non abbiano le proprie aspettative (fatte le dovute
proporzioni) è semplicemente assurdo.


 La prima parte invece la condivido appieno.
Ora ti chiedo io un po' di cifre: in percentuale, nella tua esperienza 
quanti cretini sono rimasti tali, rimanendo insensibili al fascino degli 
esaltati?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 proporzioni) è semplicemente assurdo.
Anche ritenere che i professionisti si sentano professionalmente 
realizzati in un sistema dove servono si e no nel 5% dei casi (e mi sono 
tenuto alto, eh!) è semplicemente assurdo.
Tra le due situazioni meglio fare un cazzo, e tenersi riposati per i 
turni alla porta dell'ospedale (ossia in DEA), chè quelli, oltre ad 
essere per lo più dedicati ad attività assistenziale ambulatoriale, sono 
anche massacranti fisicamente.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

assolutamente piatta e insignificante" :-)
chissà perchè sapevo che si finiva qui.....
al tempo...
un conto è il professionista che dopo una giornata di lavoro può
dire"cavolo..giornata piatta...80 pz. e tutti con colpi di
frusta,cervicalgie,lombalgie etc. etc. nessun caso
interessante....."oppure"bè..oggi abbiamo lavoricchiato,c'è stato
l'accoltellato alle 10..l'incidente stradale delle 13 etc. etc.aabbiamo
fatto un buon lavoro"
questa è una normalissima soddisfazione personale per un lavoro ben fatto.
diverso il coglione(chiamiamoli col loro nome)che inizia il turno facendo
macumbe brasiliane sul telefono del 118 proferendo la frase"dai dai ...un
bel rosso....incidente in autostrada che oggi è bel tempo...ci esce pure
l'eli e il vlv!!!"e vedi l'occhietto iniettato di sangue e una sinistra
macchia ad altezza cavallo dei pantaloni....il solo pensiero l'ha fatto
venire allegramente!
non mi si dica che questo è voler lavorare.....voler far bene...non mi si
dica che questo è volontariato...appoggio Valerio...è solo l'auto
esaltazione di personaggi squallidi che nella settimana conducono una vita
piatta e cercano riscatto in queste cose.....sperando nel male altrui....
perchè poi questa è gente che veramente se ne fotte di andare in autostrada
a raccattare la famiglia distrutta...basta avere l'argomento del dopo cena
al bar o con la ragazzina per dire che loro c'erano nel casino
dell'autostrada...che quello con il giubbino rosso che carica in elicottero
il ferito era proprio lui....
sinceramente e personalmente:ma andassero a prenderlo in culo!!!!

 anche massacranti fisicamente.
Posso solo lontanamente immaginare... ;-)


 fatto un buon lavoro"
... cuttone ...
Chi si augura la sciagura per fare il figo a posteriori è un coglione e 
sono d'accordo.
Chi si augura di avere l'occasione di fare una cosa fatta bene che 
ritorni quindi anche un pò di soddisfazione imho non così tanto.
Adesso dimmi in cosa cambia di trascendentale la frase di cui sopra se 
ci metti vds al posto di professionista... ovviamente ridimensionando il 
concetto di "buon lavoro" alle capacità dello stesso.


concetto di "buon lavoro" alle capacità dello stesso.
la differenza sta nel fatto di compiacersi di un buon intervento riuscito
bene dopo le bestemmie per essere finito in bruga a recuperare l'incidente e
lo sperare a priori che qualcuno faccia il botto per compiacersi....
ah,per esperienza,chi poi in sede si augura il botto sono dei poveri fessi
che se va bene mettono un collare al contrario...
CIao

 lo sperare a priori che qualcuno faccia il botto per compiacersi....
Perfetto. Ma questo l'ho scritto anche io.
Quindi se un vds che sai per esperienza essere uno che si augura di 
dormire tutta notte e poi alla mattina se ne esce con una frase così per 
te cosa è?
Un soddisfatto o un imbecille?


 Bye.


 esaltati?
partendo dalla mia accezione di cretino (imbecille non esaltato) inteso come
il ca%%aro che buca i turni e che continua a considerare il servizio come
optional e prendendo per buona la tua assunzione secondo la quale gli
esaltati sono anche quelli che si sparano turni a raffica, direi non molti,
anzi pochi ... nel senso che la mancanza di serietą tende cmq a prevalere
sull'attrattiva da rambismo.


 anzi pochi ...
ops, sorry ... ho letto la tua affermazione "al contrario"; in questo senso
i "non molti, anzi pochi" diventano "la maggior parte" :-)


 partendo dalla mia accezione di cretino (imbecille non esaltato) 
E invece a riguardo dei cretini intesi come stupidi, bambascioni, con un 
quoziente intellettivo chiaramente inferiore alla norma, tanto da eserti 
chiesto più volte se sono normali? O gente apparentemente normale, ma 
con qualche tara che emerge saltuariamente, tanto da indurti a pensare 
che _sembra_ normale, ma normale non lo è?
IMHO questi sono cretini a rischio.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 IMHO questi sono cretini a rischio.
sono d'accordo ... di fatto purtroppo le associazioni diventano in alcuni
casi il rifugio dove trovare innanzitutto accoglienza e magari anche quella
considerazione sociale che in una vita condotta in secondo piano (per non
dire terzo o quarto) manca. I casi piů eclatanti di solito si riescono a
bloccare all'ingresso, ma non č sempre cosě. Personalmente perň ho sempre
riscontrato in questi elementi una certa mitezza di fondo, che poi č quella
che li espone al rischio di mettersi alla ruota del cogŁione di turno;
motivo per cui credo che tutto stia nel buonsenso di chi li deve gestire.
Ecco perchč immaginando che il tuo orizzonte di riferimento sia innanzitutto
quello delle medicalizzate, rimango basito all'idea che simili soggetti
possano essere assegnati a simili servizi.


 possano essere assegnati a simili servizi.
Quando i cavalli mancano le associazioni fanno trottare anche gli asini 
(e infilano in turno gente per cui avevano, fino al giorno prima, 
giurato e spergiurato che non avrebbero mai mandato), ma IMHO l'unico 
asino è il certificatore che firma i verbali degli esami.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

CUT
E vissero felici e contenti ... ^______________*
Ciauuuzzz
Ross the Boss