Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Sto conducendo una ricerca:spero possiate aiutarmi

Salve,
è la prima volta che posto su questo NG e spero di non aver sbagliato per
quello che mi interessa sapere (in realtà mi hanno consigliato di venire qui
da it.hobby.radio-cb).
Sto appunto facendo una ricerca ed ho bisogno di alcune risposte tecniche.
In realtà le mie domande riguardano le radio private, ma credo che sia cmq
un campo molto simile a quello dei radioamatori.
Vorrei sapere:
1) Un ripetitore radio (prendiamo come esempio Radio 1) posto a circa 50
metri di altezza, in media che distanza può coprire in pianura?
2) Secondo voi una città come Roma per essere completamente coperta da un
segnale radio, di quanti trasmettitori/ripetitori dovrebbe essere provvista
(ancora meglio se conoscete il dato certo)?
3) Tenendo presente le caratteristiche morfologiche del territorio
(prevalentemente collinare), quanti ripetitori dovrebbero essere installati
per coprire un tratto autostradale come la Bologna-Roma (circa 300km)?
4) Infine una domanda "economica": i ripetitori, se non vado errato, sono
apparati che ricevono un segnale dal trasmettitore principale per poi
estenderlo in zone più lontane e credo che non dispongano oggigiorno di una
tecnologia particolarmente sofisticata; dunque quanto potrebbe costare per
un emittente radio l'installazione di un ripetitore (da un minimo a un
massimo) escludendo la costruzione del traliccio?
Sperando di non essere stato OT, mi scuso per il disturbo e vi
ringrazio anticipatamente.
Eventualmente vi sarei grato se mi forniste anche dei link o un NG adatto
dove trovare le risposte che cerco.
Saluti
Paolo

 un campo molto simile a quello dei radioamatori.
simile?  puo' darsi , almeno nell'etere le onde sono quasi tutte uguali .
non so darti una mano , ci sara' chi ne sa piu' di me e spero ti risponda
anche se sei OT , ma secondo il mio parere su l'NG dei cb  ti hanno preso
per i fondelli .
io mi ero informato , ai tempi , ma tramite i contatti con una radio privata
, non so se oggi i gestori delle
stesse sono cosi' disponibili , io proverei li .
oppure una ricerca  via google.    o simili .
buona fortuna .
louis.

 apparati che ricevono un segnale dal trasmettitore principale per poi
Il costo.. una copertura del genere ... sono milioni e milioni di Euro,
non siamo più ai tempi della nascita della radio libere... Ti faccio solo
un esempio: un ripetitore è stato venduto in Lombardia, insieme alla
frequenza e postazione, ad una cifra che girava sui 12 miliardi delle
vecchie lire, se ben ricordo, era comunque un'importo spaventoso.
Copre tutta la regione.. o quasi.. ma il costo... vedi tu.. pensa di
metterne 5 così... ci vuole un super enalotto ma di quelli tosti.
--
Ciao
Al

 vecchie lire, se ben ricordo, era comunque un'importo spaventoso.
Continuando a parlare di costi ci sarebbe un'altra cosa molto importante che
ci terrei a sapere anche se in questo caso forse avrete delle difficoltà a
rispondermi giustamente...
Come ben sapete da una decina di anni quasi tutte le radio hanno applicato
l' RDS un sistema che trasmette una serie di informazioni (dati) alle radio
predisposte (il più comune è la visualizzazione del nome dell'emittente
sull'autoradio oppure quando viene trasmesso un notiziario sul traffico la
radio cambia automaticamente la stazione).
Per far questo le emittenti hanno dovuto installare uno speciale apparecchio
(mi sembra che si chiami encoder) sui ripetitori.
Se mi sapreste dire anche il costo di questi encoder ve ne sarei grato!
Non credo che abbia cmq un costo esorbitante visto che lo si trova
facilmente adottato anche da emittenti cittadine e provinciali.
Ancora grazie per le risposte, se hai/avete ancora altre informazioni non
esitate a contattarmi.
Saluti
Paolo

 (circa 300km)? 
Dipende dal territorio e dalla scelta delle postazioni. Ad ogni modo  più 
che quanti è importanti come: se pensi ad una serie di impianti sulla 
stessa frequenza (stile isoradio) la cosa più complessa è la gestione 
dell'interferenza nelle sovrapposizioni tra le zone di copertura dei 
diversi impianti.
AleX

 diversi impianti.
Escludendo il caso particolare di Isoradio mi potresti dire da un minimo a
un massimo quanti ripetitori potrebbero essere stati installati dalla Radio
1 sulla Bologna-Roma?
E' molto importante questo dato per me! Dimmi eventualmente un minimo ed un
massimo, per piacere.
Grazie ancora!
Paolo


Vorrei ricordare che questo argomento e' assolutamente OT.
D'altronde per una impresa del genere non si puo' improvvisare, non si
tratta di un hobby .
Occorre rivolgersi a dei professionisti ed avere ingenti finanziamenti.
Suggerisco la sospensione del Thread (che potrebbe continuare in mail) e la
prosecuzione di discussione inerente argomenti radioamatoriali.
Marco

 Insomma un ripetitore potente puň coprire anche fino a 100Km quindi...
Paolo,
la copertura RAI esula dall'asse Bologna Roma, nel senso che anche
sapendo
quanti ripetitori RAI vi sono installati in quel tratto, ottieni una 
risposta non direttamente collegata alla soluzione del tuo problema.
La copertura RAI, infatti, si pone come obbiettivo di servire aree 
ben piu' estese che non l'asse autostradale.
Per il tuo problema, se i Km fossero 400, teoricamente potrebbero 
(il condizionale e' d'obbligo) bastare anche solo 4 ripetitori ma ben
strategicamente disposti (su colline) e con potenze adeguate.
I casi migliori sono quelli dove c'e' un monte o una collina piuttosto
alti
e la pianura intorno.
Nel caso Bologna-Roma direi che non e' sempre cosi', almeno, 
non nel tratto appenninico dove sei letteralmente circondato da monti.
Inoltre la criticita' di sistemi isofrequenziali suggerirebbe 
l'adozione di zone a frequenze diverse; l'RDS farebbe il resto.
Quindi direi un minimo di 4 (molto teorico) e un massimo praticamente
illimitato (potresti metterne tantissimi a bassa potenza).
Vorrei aggiungere che quando si fanno studi di questo genere (survey)
esistono tool software di simulazione che hanno una base dati 3D 
con tutta l'orografia della zona interessata.
Si fissa la posizione dei ripetitori (potenza, altezza tralicci, 
tipo di antenne ecc.) e il sw ti colora le zone in base alla potenza
del segnale simulato.
Da una simile analisi ti accorgeresti quanto sia difficile coprire
con continuita' e affidabilita' una zona complessa come quella
appenninica.
Probabilmente il numero di 4 ripetitori e' ridicolo in questo senso.
Come avrai notato, lo stesso segnale RAI e' tutt'altro che
onnipresente.
Quando hai fatto, dicci come si chiamera' la radio, o di che tesi si
trattava?
:-)
Ciao
Fab

 ben piu' estese che non l'asse autostradale.
Non č vero, considernao isoradio puoi benissimo valutare quante bts ti
servano.. coprono solo le autostrade a parte Roma, Milano e Torino
Ma secondo me ti stai ponendo dei problemi prossoché irrilevanti a meno che
tu non disponga di un budget di alcune decine di milioni di eruo...
poi vedi tu, cmq per la copertura autostradale galerie escluse si piazzano
le bts a una dist max di 15 km nel caso di tratti curvilinei e di 30 in
quelli rettiline (vedi Milano-Bologna)
ciao
mimmo

 per i fondelli .
 Perche' dovrebbero averlo preso per i fondelli ?
 Hai cambiato pusher ?
 Mark.

 per i fondelli .
Gli ho risposto io su it.hobby.radioamatori. Ti riporto sotto quello che ho
scritto.
Poi mi spieghi con quale masturbazione mentale ti permetti di asserire che
io possa prendere in giro qualcuno (penso che mi si conosca nei NG)
Io intanto mi permetto di sospettare che si tratti di pregiudizio a
sproposito.
E comunque se non hai la competenza per rispondere penso che potevi
risparmiarti il post.
A proposito di OT ho notato che in questo NG basta avere un nominativo nel
nick e ci si puo' permettere anche di raccontare barzellette senza essere
accusati di Off topic.
E ti faccio notare che non mi sono mai permesso di bacchettare nessuno.
Anche perche' ritengo assurdi gli atteggiamenti da isterici verso gli OT
(veri  o supposti che siano). Manco si trattasse di lesa Maesta'...
A meno che qualcuno ritenga che una manciata di bytes possano usurargli il
PC.
Ciao
Franco
---------------- BEGIN ---------------------------------------------
Puoi provare su it.hobby.radioamatori. I ponti ripetitori e' materia da OM
Secondo me faresti meglio ancora a chiedere anche a un Ispettorato del
Ministero PPTT nella tua zona.
Potrei sbagliarmi ma quello che chiedi dovrebbe rientrare in una normativa
diversa da quella sulle trasmissioni radioamatoriali.
IMHO ;-)
Ciao
Franco
----------------- END -------------------------------------------------
P.S. Nell'ipotesi non sapessi cosa significa IMHO ci sara' qualcuno
sicuramente disponibile ad illuminarti.

 mimmo
Se leggi bene, in un altro messaggio il richiedente aveva suggerito
espressamente di trascurare il caso isoradio perche' utilizza molti
ripetitori uniformemente distribuiti.
Lui invece voleva pochi ripetitori in punti strategici.
E su questo era sintonizzata la mia risposta.
Tornando a noi,
se dovessi risolvere un problema simile, ad esempio, per la
discussione di una tesi, oltre a una parte teorica che potrebbe essere
basata su un tool software di simulazione, penserei ad aggiungere un
parte "operativa":
con un analizzatore di spettro dotato di decoder RDS, comandato da
opportuno
programma di gestione su PC a sua volta collegato a un sistema GPS
(per la marcatura geografica dei dati raccolti), mi metterei in
viaggio tra Bologna e Roma loggando tutti i dati in un database (sweep
continuo tra 88 e 108 di tutti i canali FM
contenente frequenza, intensita' di segnale, ID delle'eventuale
emittente).
Alla fine del viaggio rielaborando i dati avrei delle informazioni
immediate,
tipo quali sono le frequenze migliori (non utilizzate) da zona a zona,
inoltre
concentrandomi sui maggiori network non isofrequenziali potrei
estrarre
l'informazione che vuoi tu ovvero quanti ripetitori (a un cambio di
frequenza
da una zona all'altra della stessa emittente, corrisponde un cambio di
ripetitore).
Infine corredando i dati di informazioni quali: ubicazione dei
ripetitori
delle emittenti, potresti scoprire quali sono i siti migliori per 
un'ottimizzazione che copra quel territorio col minor unmero di
ripetitori.
Magari non e' neanche necessario mettersi in viaggio perche' puo'
darsi
che tali dati siano gia' a disponibili da qualcuno che ha gia'
effettuato questo studio.
AUGURI
Fab

 Milano che coprano la città utilizzano 10.000 watt a circa quell'altezza.
'Azz! E pensare che quando costruii la mia "radio libera" a Milano, negli 
anni 70, bastavano 2 WATT per farsi sentire nel raggio di qualche chilometro 
(e con QSL ricevuta da un radioascoltatore vicino Domodossola!!)
Ovviamente da allora è andata sempre più delineandosi la legge del più 
forte... ma in una banda *vuota*, 10-20 watt sarebbero sufficienti...
Saluti a tutti.
Roberto - IK5FKA

 prosecuzione di discussione inerente argomenti radioamatoriali.
Mi piange il cuore... ;)
Certo mi si potrebbe rispondere in privato, ma io ritengo che questo possa
essere un argomento interessante per tutti anche se siamo un po' usciti
dall'ambito radioamatoriale.
Fate voi...
Ciao e ancora grazie!
Paolo

 di onde" e credo che la cosa abbia incuriosito un po' tutti.
Infatti non sei stato censurato o mandato via in malo modo, hai trovato
risposte, anche se nessuno e' un esperto del settore.
Comunque ribadisco che la radiodiffusione e l'utilizzazione professionale
delle onde radio sono OT.
Sono in molti che chiedono notizie su come fare una radio privata, credendo
che l'hobby "radioamatore" consista in questo.
Come vedrai dai post nel NG le cose non stanno assolutamente cosi'.

di onde" e credo che la cosa abbia incuriosito un po' tutti.
Oltre a quanto ti è già stato spiegato da Marco IT9WPO, ti cito
testualmente il cuore del manifesto di questo NG, affinchè le cose ti
siano definitivamente chiare:
CITAZIONE ON:
Il newsgroup it.hobby.radioamatori e' dedicato ai radioamatori e SWL
(titolari di licenza d'ascolto) in modo che si possano scambiare
esperienze e informazioni di carattere tecnico o associativo nonche'
notizie riguardanti la propria attivita'. In particolare potranno
essere scambiate informazioni relative a esperienze di autocostruzione
di apparati radio, antenne eccetera, e in generale di attivita' "ham
radio" nelle sue varie forme e sfaccettature. Il newsgroup puo' essere
utilizzato per la trasmissione di informazioni utili per i
radioamatori e che per la loro natura devono essere divulgate con
tempestivita' (dati kepleriani, informazioni DX e QSL, date e
regolamenti per contest eccetera) ed essere una fonte preziosa di
consigli e suggerimenti per coloro che si vogliono avvicinare a questa
attivita' o per chi ha interessi in campi analoghi a quelli dei
radioamatori.
Il newsgroup potra' essere quindi un punto di riferimento anche per
appassionati CB, di radioascolto (BCL) o di elettronica, per quesiti
che in qualche modo siano attinenti al mondo radioamatoriale, come ad
esempio la valutazione di antenne e di dispositivi radio o quesiti
relativi alla propagazione. In ogni caso non sono ammessi argomenti di
pertinenza esclusiva di CB e BCL.
CITAZIONE OFF
Cordiali saluti
    Art, I K 7 J W Y
 
www.qsl.net/ik7jwy
AX25-mail: ik7jwy@ik7ytq

 installati dalla Radio 1 sulla Bologna-Roma?
Non è possibile: qualunque numero sarebbe solo un "numero". Anche un 
valore puramente indicativo richiede un'analisi del territorio con 
modelli di propagazione, ipotizzando alcune possibili soluzioni. In altre 
parole quello che ti occorre è un progetto.
Per determinare le aree di copertura dei ripetitori (e quindi quanti ne 
servono) esistono software (a dire il vero normalmente piuttosto costosi) 
che, basandosi su modelli di propagazione, predicono i livelli di campo.
Concludo osservando, come già indicato anche da altri, che l'argomento è 
OT su questo NG, anche perchè sebbene sempre di propagazione radio si 
parli,l'interesse del radioamatore non coincide con quello del generico 
utente.
L'utente cerca la garanzia del collegamento, quindi cerca di svincolarsi 
dall'aleatorietà dei fenomeni propagativi in modo da garantire il 
servizio per il 99% del tempo.
Il radioamatore invece studia proprio questi fenomeni verificando anche 
la possibilità di collegamenti in condizioni particolari, per comprendere 
al meglio i meccanismi di propagazione delle onde radio.
AleX

 ha scritto nel
messaggio news:8ZKi9.9711$L12.9...@news.edisontel.com...


 Marco
Vorrei ricordare che piombare su una discussione (OT o meno) nella
quale non si era intervenuti, suggerendo a tutti di tapparsi la bocca,
e' comportamento assolutamente brusco e sgarbato.
Questo NG *non e'* moderato e chiunque si atteggi improvvisamente a
supervisore non puo' che ricevere i miei pomodori in faccia.
Meglio abbastanza OT che fortemente maleducati.
Fab

Meglio abbastanza OT che fortemente maleducati.
suggerisco di cambiare il nome del NG in it.hobby.lezionidigalateo
noto un discreto seguito di appassionati...


 Meglio abbastanza OT che fortemente maleducati.
Hai proprio ragione sei un vero maleducato, anche se io non te l'avrei mai
detto, te lo sei detto da solo.
In effetti solo un maleducato puo' comportarsi cosi' irrompendo in una
conversazione esprimendo giudizi sbagliati se non assolutamente deficienti e
dimostrando di non sapere assolutamente nulla della netiquette e del
comportamento sui NG.
I newsgroup della gerarchia it. non moderati hanno tutti un manifesto e gli
argomenti devono essere IT.
Proprio perche' non e' moderato e' obbligo di tutti i frequentatori
attenersi al manifesto e spiegare (con le dovute maniere naturalmente, come
e' stato fatto) a chi sbaglia o a chi non sa, quali sono le regole del NG.
Daltronde se non sai (e vedo che non sai) informati o dai un'occhiata su
qualsiasi altro NG non moderato della gerarchia .IT e vedrai che e'
normalissimo, anzi e' fortemente necessario per risparmiare banda passante e
per mantenere elevato l'interesse delle conversazioni all'interno del NG,
invitare gli utilizzatori a mantenere i thread IT.
Ma tu dimostri di essere il maleducato che dicevi e parli senza sapere ma
credendo di sapere tutto, quindi spiegarti le cose e' pressocche' inutile.

 invitare gli utilizzatori a mantenere i thread IT.
credo che anche le polemiche (se nei modi, e fondamentalmente nei
contenuti, siano educate e rispettose di tutti ) mantengono "vivo" il NG
e l'interesse per esso, senza sconfinare nelle offese e passare (ad es.)
dall' ICOM 706 al pesto alla genovese.
ciao

 comportamento sui NG.
Mi dispiace che si sia creato un inutile battibecco (ormai cosa continua nei
NG) per colpa del mio post.
Secondo me non c'è niente di più piacevole del fatto che nonostante fossi
abbastanza OT, molte persone si sono cmq offerte e adoperate a darmi una
mano.
Proprio il fatto di aver ricevuto cmq una decina di risposte qualificate
dimostra che questo era il NG che "più si avvicinava" alle mie esigenze.
Non credo che qualcuno andrà mai a creare it.hobby.propagazione.onde.radio!
La mia era più una richiesta di aiuto formulata in quello che mi era
sembrato il posto più giusto.
Nel messaggio si leggono chiaramente le mie scuse se il post era OT e quindi
non me la sarei presa di certo se nessuno mi avesse risposto (su
I.H.radio-cb infatti mel'hanno subito chiarito).
Se qualcuno qui mi ha risposto è perchè sotto sotto una certa attinenza con
l'argomento c'era.
Io la definisco "gentilezza, cortesia, disponibilità" quella che mi è stata
offerta.
Se invece chiedevo ad esempio quale colore scegliere per la mia nuova auto,
allora si che mi merito una bella strigliata...
Io la penso così, per il resto fate voi.
Grazie.
Ciao
Paolo

 Ma tu dimostri di essere il maleducato che dicevi e parli senza sapere ma credendo di sapere tutto, quindi spiegarti le cose e' pressocche' inutile.
Infatti vedo che parliamo due lingue completamente diverse.
Siccome un interprete, se esistesse, costerebbe troppo, suggerisco di
finirla qui.
Saluti
Fab

 noto un discreto seguito di appassionati...
Permettimi un appunto...
Il Galateo e' ancora ben distante.
Sono necessari diversi gradi di avvicinamento, prima.
Saluti
Fab

 l' RDS un sistema che trasmette una serie di informazioni (dati) alle
radio
L'RDS è semplicemente un "PC" che trasmette i dati dell'emittente
miscelati con la trasmissione analogica. Non ho idea di cosa costi, ma
certamente nel complesso della spesa è un'inezia.
--
Ciao
Al