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Titolo: cosa avreste fatto?

ciao isp!
dunque.... ecco il quadro dell'intervento, che risale a fine settembre....
stavo sorseggiando un bicchiere d'aranciata, spaparanzato sul divano...
guardavo goloso l'orologio sopra la tv: ore 23.48, e pensavo gią al letto di
casa che mi aspettava da lģ a pochi minuti.
poi la radio si č messa a scoreggiare...... legge di murpy....
cod. rosso x un neurologico in abitazione, nessun'altra notizia.
sul posto:
signora 82nne seduta sulle scale, i parenti dicevano che mentre le saliva si
č accasciata.
circa 85kg di stazza (bella grossa insomma), occhi aperti che fissavano il
vuoto, reazione solo a stimoli dolorosi. alla luce reagiva solo la pupilla
sx. saturaz 94%, polso accellerato e tonico.
chiaramente nn parlava.
valutando la situaz, la stazza della signora, e pensando che era esattamente
fra i 2 pianerottoli di una casa antica, con scale strette.....
voi che avreste fatto?
......poi vi dico che ho fatto io   ;)))
-----------------------------------
icq# 102127151
Soccorritore, da pochi minuti.....
...Lettighiere da un paio d'anni
Pubblica Assistenza Croce Bianca Piacenza
Togli la sporcizia prima di rispondere

- O2
- non chiedo l'ALS perche sono io... in caso contrario lo chiamerei
- sedia-portantina
- monitoraggio
- rientro in giallo
Ciao
Davide

- L'O2 (sul cranio con la bombola)
- Sedia portantina
- La butto giů per le scale
- A questo punto chiamo la Medicalizzata
- Ritorno in sede
Ciao Francesco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 - La butto giů per le scale
Solo se sei ad un piano alto. Se sei al primo, immobilizzi sulla spinale, la
porti al terzo (meglio quarto) e solo a quel punto la butti dalle scale. Se
la butti da un'altezza inferiore ai tre metri l'Als non ti arriva perche'
non e' considerato pz critico.
:-)
--
Andk.

 voi che avreste fatto?
O2 in maschera a 12/14 lt/min
trasporto con telo fino alla barella
riferiti i parametri alla co
vado in ospedale in giallo
monitorando i parametri.
Ne piu' ne meno.
--
Andk.

 chiaramente nn parlava.
Mantenimento pervietà vie aeree (da valutare eventuale uso di cannula a seconda del livello
di coma), O2 12 lpm, comunicazione con la CO per eventuale ALS, trasferimento su spinale,
monitoraggio parametri.
Cris

 scale. 
Ma la spinale la togli prima di buttarla? Sai, non avere le cinture è un 
fattore aggravante...
:-)))
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Pensi di non avere limiti? Se e' cosi' ne riparliamo il giorno del tuo
funerale. (citazione gentilmente concessa da Roberto Waha, ISP)

> trasporto con telo fino alla barella
occhio. è una signora di 80\90kg seduta sulle scale. come fai a metterle il
telo?


 Cris
ecco, più o meno quello che ho fatto.
nn ho chiamato l'als x' il ps era a non più di due minuti, tempo appena
sufficiente x chiamarli a farli uscire..... poi zero traffico(era
mezzanotte), quindi ho fatto da solo.
nn ho messo la cannula; ossigeno a 4 litri (un vds è limitato!) grazie al
quale la saturazione è volata al 98%
dimenticavo, ho dato un cod. 2 senza sirena, dato che appunto ci sarà stato
un solo semaforo.
in lombardia penso equivalga appunto al giallo: qui con un 2 in ps ti
liberano un ambulatorio (nn la sala urgenze!), e ti trovi l'ip che ti
aspetta. puoi andare in sirena, ma solo se lo comunichi e ti "autorizzano".
quello su cui mi concentravo era:
COME LA MUOVETE?!?
x la spinale serve coricarla e log-rollarla, l'avreste fatto sugli scalini?
sedia?
avevo avuto una decina di secondi, dopo aver preso i parametri, in cui
pensavo "come cazzo la carico, come cazzo la carico, come cazzo la
carico".........


 carico".........
ma allora come cazzo la carichi?!?!?!?!?
non dirmi che hai usato il ked!!!!!!!!!!
io onestamente avrei usato il telo escludendo potenziali traumi...spt se la
signora era un minimissimo collaborante!!!80/90 kg non è sto peso
inumano!!!!!ciao V.

 inumano!!!!!ciao V.
no la signora nn collaborava proprio, zero....


 - sedia-portantina
Sedia per un paz. non cosciente ??
Cris

 inumano!!!!!ciao V.
Il problema č che il telo č "inumano" per il paziente,
non per i lettighieri !!
Cris

 sedia?
La sedia la escludo su un paz. non cosciente.
Il log roll lo fai su un trauma o se è comodo farlo.
Su un paz.medico lo puoi anche bellamente
trascinare sulla spinale.
Cris

 gli occhialini nn li abbiamo nemmeno in ambulanza
mi auguro più di 4,perchè con una mascherina anche semplice 4 l/m non solo
non servono ma finisci per causare una bella carbonarcosi al pz.
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria

 trascinare sulla spinale.
che significa??  scusami nn capisco... eravamo sui gradini, a metà fra 2
pianerottoli


 non servono ma finisci per causare una bella carbonarcosi al pz.
he heh he no infatti mi sa che ho sparato un po' basso hai ragione......
o fatto è che se la spo2 è aumentata avrò indovinato!  o no??  mmmm......


 :-)))
Sei troppo un dritto!!! :-))
--
Andk.
Np - Clapton - lonely stranger

 telo?
Le faccio alzre il culetto (o culone) e lo posiziono.
--
Andk.

 pianerottoli
posiziono la tavola sul gradino (sotto il sedere)e la faccio scivolare
dolcemente sulla tavola.
Talpit
VdS CRI San Donato Mil.se


> Sedia per un paz. non cosciente ??
intendiamoci un attimo...
1) io per scale strette intendo... scale strette ed escludendo la spinale
che ritengo francamente eccessiva non vedo quale altro modo usare per
portarla a terra.
2) da quello che leggo non la definirei propriamente incosciente visto che
Lucas dice di averla trovata "seduta sulle scale".... io non ho mai visto un
incosciente starsene seduto senza sostegni...
3) non trovo l'uso della sedia portantina assolutamente da sconsigliare per
i pz incoscienti.... dipende dalla situazione.
Ciao
Davide

 ha scritto nel messaggio news:asoorr$ssjaq$1...@ID-167555.news.dfncis.de...

Scusa Davida ma:
1) la spinale mi risulta essere generalmente più
stretta di una qualsiasi sedia. Una volta legato
il paziente può anche essere semi inclinata per
superare le curve strette
2) la descrizione del caso è un po' criptica, però
non credo che un paziente con "occhi aperti che fissavano il
vuoto, reazione solo a stimoli dolorosi. alla luce reagiva solo la pupilla
sx. saturaz 94%, polso accellerato e tonico.
chiaramente nn parlava."
e per di più di 85 kgs sia nelle condizioni fisiche
di avere una certa tonicità muscolare per stare
seduto autonomamente (probabilmente sulle
scale era appoggiato).
3) come fai a portare un paz. incosciente
seduto ????
La prima cosa da garantire è la pervietà delle
vie aeree. Come fai a farlo ?
E poi un paziente incosciente non è tonico.
Anche se lo leghi seduto con un paio di cinghie
avrai gli arti e la testa che ciondolando a
destra e a sx con la possibilità di creare
lesioni !!!
Cris

 vie aeree. Come fai a farlo ?
dipende da cosa intendiamo per pz incosciente... valutando con l'AVPU
potrebbe essere un P o un U (ma nel caso concreto la signora era "seduta" e
"con gli occhi aperti che fissavano il vuoto"... quindi non lo definirei
proprio un P... in questo caso forse farei una valutazione GCS).
Comunque sia è chiaro che nel caso la pz abbia un livello di tonicità per il
quale non è possibile portarla in sedia la porterei con la spinale... se è a
questo che volevi arrivare... beh allora siamo d'accordo!


vero.... ma quello che volevo dire è che anche metterla sulla spinare
sarebbe stato, a mio giudizio, un bel casino......


 dolcemente sulla tavola.
ok ma la tavola la tieni orizzontale o le fai seguire la pendenza dei
gradini?
un vds quindi dovrebbe stare dalla parte opposta rispetto alla sir.ra x
tenere la spina, no?
o giuro che nn ci avevo pensato, e che una roba simile nn l'ho mai
sentita...... beh messa cosě diventa molto + fattibile.....


 sentita...... beh messa cosě diventa molto + fattibile.....
ho avuto l'occasione di utilizzare questo sistema diverse volte e mi
sono trovato sempre bene.
ciao 
talpit


Ma usate sempre la spinale?
Nel caso in questione io avrei usato il telo o la barella a cucchiaio
per portare la signora.
Ciao Francesco


 Ciao Francesco
Abitualmente per gli interventi a domicilio, e se la patologia lo
permette, utilizzo il telo.
La spinale, anche se decisamente più comoda per il Pz., spesso non
permette un facile spostamento tra mura domestiche o scale strette.
talpit
VdS CRI San Donato Mil.se
-- 


 permette un facile spostamento tra mura domestiche o scale strette.
Esatto hai centrato il punto fondamentale: il telo è comodo
*solo* per i soccorritori. A questo punto ci sarebbe da chiedersi
se è "eticamente" corretto trasportare in modo scomodo
il paziente solo perchè prendere cucchiaio o spinale è una menata,
mentre il telo è sempre a disposizione... ;-)
Comunque sul discorso "scale strette" è tutto relativo perchè
cucchiaio o spinale permettono il trasporto testa/piedi,
mentre per il telo devi per forza stare
di lato quindi teoricamente occupi più spazio.
Inoltre è vero che cucchiaio o spiale sono rigide, ma una volta
fissato il paziente possono essere inclinate per superare gli angoli stretti.. :-)
Ciao,
Cris

 mentre il telo è sempre a disposizione... ;-)
Non ho mai provato personalmente il telo, mentre la spinale l'ho provata.
La tua idea del _telo scomodo per il pz_ deriva da una esperienza personale,
da impressioni date dai pz. o che altro?
Io non mi sono mai messo a pensare riguardo la comodita' o meno del telo.
L'ho sempre usato e basta!!!
--
Andk.

 L'ho sempre usato e basta!!!
Ti dirò.. dopo una discussione avuta al corso istruttori
c/o il 118 (la CO raccomandava il solo uso della spinale),
ho provato personalmente e ho fatto anche una serie di considerazioni.
Se trasporti un paz. col telo hai questi problemi:
- tendenzialmente la postura assunta è con le spalle e la testa
in avanti. Questo di certo non facilita la respirazione spontanea
(espansione toracica) e non garantisce la pervietà delle vie aeree.
- il telo "segue" il percorso dei soccorritori e delle scale
  oltre che le sollecitazioni durante il trasporto
   ma non rispetta la "postura fisiologica del paz".
   (in poche parole se fai una curva a gomito non è
    il max per la persona dentro il telo)
- non è molto contenitivo per il paz. che
  può scivolare verso il basso (se i piedi non sono
  tenuti bene in alto) oppure possono fuoriuscire
  le braccia di lato con conseguenti lesioni; questo
  capita sia nei paz. non coscienti sia in quelli
   agitati o con patologie neurologiche (quante
  volte cercano di attaccarsi al corrimano delle scale !!)
- non è molto protettivo/sicuro; in caso di contatto o caduta accidentale
  con le scale non c'è "barriera" tra il paziente e il suolo; scendendo
  con i piedi in avanti devi stare attento che la testa
  non batta sui gradini o quando fai gli angoli.
  Se ti devi fermare devi appoggiarti con grande cautela per
  evitare sempre lesioni al capo.
- è vero che è più "modellabile" rispetto al
  percorso da fare, ma è anche vero che con 2 soccorritori
  di lato occupi più spazio..
Tutti questi problemi non li vedo se il paziente
è fissato su spinale, Addirittura se intubato,
usando anche il fermacapo non c'è pericolo che si
estubi. Ovviamente la spinale ha il difetto
che non la puoi ripiegare e mettere nello zaino di soccorso !! ;-)
Ciao,
Cris

 che non la puoi ripiegare e mettere nello zaino di soccorso !! ;-)
Verissimo!!!
--
Andk.
Np - Audioslave - gasoline

sei stato super esaustivo....
aggungo, anzi sottolineo, che x gli spazi angusti puoi mettere la spina in
verticale, o cmq ridurre di molto l'occupazione orizzontale, aumentndo
quella verticale.
tipo, una volta avevo "scavalcato" la curva di una scala che faceva una U
alzando la barella ma mantnendol orizzontale. un'altra volta in ip del 118
in una circostanza simile me l'ha fatta mettere in verticale x girare, per
poi tornre nella osizion orizzontale....
beh con il telo c'era il rischio di beccare angoli e spigoli........ mah
poi il pensiero che il paz. ti può scivolre come una saponetta mi
terrorizza!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 verticale...
Nessuno ha preso in considerazione l'uso del materassino a depressione??
potrebbe essere una valida alternativa... Sarebbe stato facile farlo passare
sotto la signora (bastava alzarla di un paio di cm magari con l'aiuto dei
famigliari) e "depressurizzandolo" si irrigidiva acquisendo i pregi del caso
della spinale. In piu' non dovevi impazzire per mettere il ragno. Io in
un'occasione quasi simile ho fatto così senza nessun problema.
Cosa ne pensate?
Michele Volontario Soccorritore Croce Bianca Verona
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Cosa ne pensate?
Deve essere un materassino a depressione "di marca" altrimenti
rischi che sia una ciofeca e non tenga bene e non sia abbastanza
rigido per una frattura spinale, cioň tenda ad affossarsi durante
il trasporto. Francamente io lo preferisco usare
solo per fratture agli arti inferiori o al bacino. Inoltre č piů
largo della spinale e per trasportarlo occorre fare come per il telo:
almeno in 3.
Ciao,
Cris