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Titolo: L'uso dei collari

Domandona che mi gira nella testa:
voi quando mettete il collare? Intendo in quelle situazioni ambigue, per es.
in cui il tizio ha tamponato l'altro tizio e quando arrivate sono entrambi
felici come pasque in piedi a sbraitarsi l'uno con l'altro, voi il collare
lo mettete? Se sì di conseguenza li spinalizzate pure, oppure li fate salire
in ambz solo con il collare? E nel caso del motociclista che è cascato con
il motorino, si è alzato, si è tolto il casco e poi si è seduto? Nel caso
della vecchina che è andata a sbattere sul palo si è alzate, è usciat e poi
si è riseduta in auto?
Da me le opinioni (sia dei vds sia dei doc ed ip) sono le più varie: si
passa da quelli che metterebbero spinale e collare a tutti (ma proprio a
tutti, anche alla loro suocera che parla troppo) a quelli che se il pz.
cammina da solo allora lo siedono sulla barella e basta.
Come vi comportate voi? Quali discriminanti usate in quei casi più sulla
linea di confine?

Per la personale esperienza ti posso dire che  :
1) Quando ti trovi nelle situazioni da te descritte, (automob. / motocicl.
in piedi - posiz. ortostatica- ) generalmente ed in base anche alle
disposizioni operative della C.O. è preferibile procedere
all'immobilizzazione atraumatica del pz.; ESPERIENZA PERSONALE mi ha
insegnato che non si è mai certi fino agli accertamenti in p.s. delle reali
condizioni del pz. (nemmeno il pz. stesso a volte!!) : ore 22.30  tranquilla
sera di 118 , Giallo per  Ragazzo 30 anni c.a. in fossato con autovettura;
Arrivo sul posto scena sicura (veicolo distrutto!!) approccio al pz.: uscito
da solo dal veicolo si trova in posiz. ortostatica (in piedi) nel fosso,
funzioni vitali nella norma esprime la volontà di uscire da solo dal fossato
senza l'ausilio di precauzioni atraumatiche; dietro inistenze  nostre viene
posizionato su spinale ecc... in seguito ad accertamenti effettuati in
P.S.  risulta che il pz. aveva una lesione potenzialmente mm pericolosa a
livello del rachide cervicale!! se non trattata fin dal soccorso con le
dovute precauzioni....
Dopo questa e altre esperienze personalmente preferisco adottare SEMPRE le
precauzioni atraumatiche per il pz. dopo aver valutato attentamente anche le
modalità del trauma (deformazione abitacolo, testimoni sul posto,
dispositivi di protezione indossati ecc...); per il paziente traumatico che
già si trovi in pos. ortostatica semplicemente applico la spinale in piedi e
lentamente lo faccio stendere a terra con la spinale al seguito dietro e
succ. procedo come da protocollo.
Dammi retta sono proprio nelle situazioni "sulla linea di confine" dove
corri il rischio di sottovlutare o commettere errori dei quali poi devi
rispondere di persona! procedi sempre come da tuo protocollo e se dopo  hai
ancora dei dubbi sul da farsi prima di ogni cosa contatta sempre la C.O. 118
e, su LINEA REGISTRATA, ti dirà come comportarti e seguendo  le loro
indicazioni sei a cavallo!
ciao a tutti Paolo

Era il Sat, 01 Feb 2003 22:24:03 GMT quando "JackMaga"
<giacomomaga...@SCOASSEtin.it> scrisse:

Se si e' in presenza di evento traumatico (incidente cosi' come trauma
domestico...), i nostri protocolli prevedono di applicare comunque il
collare cervicale, anche se il pz sta attendendo gaiamente l'arrivo
dei soccorsi, magari fumandosi una sigarettina! ;)
Simone Casadei
VdS CRI Pesaro
DTG Promozione dell'Immagine
Economo del Comitato Locale
http://groups.msn.com/CroceRossaItalia

 voi quando mettete il collare? Intendo in quelle situazioni ambigue
Ma , Io a scanso di equivoci e per prevenire ogni rischio( sia per la sua
salute, che per la mia "tranquillità") il collare lo metto.Se proprio il pz
non lo sopporta avviso la centrale che il pz si rifiuta di mettere il
collare...almeno mi paro ilderetano...
Ciao
Gianfranco

 linea di confine?
Nessuna pietà ;-))) Collare e spinale a tutti, anche (e soprattutto) alla
suocera/fidanzata rompiscatole!
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
Volontario del Soccorso
Croce Rossa Italiana
Azzano Decimo (PN)
*le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano quelle
dell'associazione di appartenenza*

Io sono della teoria di metterli sempre oltre che per evidenti motivi di
sicurezza che i nostri colleghi ti hanno ben descritto per altri motivi.
Perchč se mi hai chiamato per andare in ospedale devi capire che non sono un
taxi.Noi forniamo un servizio particolare e tale servizio deve essere
fornito.
Se mi chiami vuol dire che avrai un soccorso e non un passaggio, e tale
concetto adoro che sia ribatito.
MI capita di trovare pz che rifiutano in maniera ssoluta spinale e collare,
bene, verbalizzo sul rapportino e firmano!
Sono un volontario, di finire nei guai mentre cerco di aiutare gratuitamente
la gente non ne proprio voglia.
marco

 linea di confine?
ogni vds è un piccolo mondo.... 
se i PV sono nella norma, mi trovo concorde con gli altri nel dire che
conviene SEMPRE immobilizzare.... ti alleni, fai allenare chi è con te,
magari fai dirigere l'operaz da qcn che sta diventando capo-equipagio...
poi se sei in strada fai l'ER figo di turno.... come diceva un mio
amico........ mah!!
Lucas
-----------
P.A. Piacenza - Croce Bianca
www.crocebiancapc.org
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sulla linea di confine?
Io metto sempre il collare,
prima avviso il paziente che potrebbe rischiare anche una paralisi totale
è una forma precauzionale nei suoi riguardi, se non vuole sentire ragioni,
contatto la CO (chiamata registrata) nella quale dico che il paziente
rifiuta
il collare. (caso mai successo). Poi sento che mi dicono loro.
Così io ho sederino riparato da Siluri giuridici.
-- 
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) ,
Protezione Civile Mise. Arcidosso (GR) e
Soccorso Alpino C.A.I. Stazione Monte Amiata
(tutto quello che dico è opinione personale)

>-->linea di confine?
Se il paziente e' a terra (seduto o sdraiato/accasciato) generalmente collare
piu' spinale.
Per i trami "assicurativi" sempre e comunque il collare.
La spinale la evito solo se il pz. e' in piedi per i fatti suoi e magari
smadonna per il danni subiti...
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 discriminanti usate in quei casi più sulla linea di confine?
La teoria vuole che in qualsiasi sospetto di trauma si debba immobilizzare
in toto il rachide ovvero.. collare, spinale, ragno, fermacapo, bla bla bla.
Il problema sorge quindi quando la persona si e' rabiltata in auto, e'
uscita da sola dall'abitacolo, fondamentalmente se l'e' fatta sotto ma di
grossi problemi non *dovrebbe* averne. Inquesto caso ilcollare lo metto, ma
poi?? Lo porto in Ps in posizione ortostatica? No. Lo porto in Ps sulla
spianle? Si!! Ma come ce lo metto visto e considerato che mai nessuno mi ha
spiegato anche solo a livello teorico l'abbattimento su spinale?
--
Andk.

 spiegato anche solo a livello teorico l'abbattimento su spinale?
Anche a me nessuno l'ha spiegata nemmeno a livello teorico ...e' stato un
gentilissimo infermiere a spiegarla a me e a qualche altro interessato...
Mi è capitato di doverla fare 2 volte, con l'India però che sapeva
esattamente quello che faceva, e che ci dirigeva.
Da solo non l'avrei mai fatto!
Se mi capitasse di Base una situazione simile , lo farei sdraiare sulla
spinale ...alcuni parlano di adottare la soluzione Ked ( gli infilano il Ked
da in piedi per evitare il + possibile i traumi quando il pte si mette sulla
spinale... )ma che io sappia tale soluzione è rimasta a livello
teorico!!Inoltre personalmente dubito che sia utile...
Ciao
Gianfranco

 spinale... )
L'avevo sentita, ma un istruttore mi ha fatto notare le
controindicazioni............ che ora non mi ricordo
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 Dome o Max? :o)
Gigi il vecchio, ( non il nuovo IP formato) , mi sembra.Sono passato lunedì
scorso in Cri da voi per parlare con Mauro perchè stiamo formando un
gruppo!!!
Avete una sede della Madonna !!!! Vi Invidio!!Avete anche delle Basi Nuove
( le nostre a Nichelino penso che tu le conosca... :°(((
Beati Voi!!, Mauro mi ha spiegato un po' come funziona da voi il Giro dei
Turni etcetc, per la notte riuscite a trovare facilmente qualcuno che si
segna???
Una cosa ancora quand'eè che si organizza un incontro tra i frequentanti di
ISP ??
ciao
Gianfranco


 ISP ??
Non lo so, sembra tutto fermo.
Provo a fare un urlo!


 Provo a fare un urlo!
spacchiamo tutto!!
Ciao
gianfranco

 anche due basi. Un macello!!
Beh, alla sera anche di piu'
Ma da voi la base e' estemporanea? O di convenzione?
Buon week end
Efrem


Gianfranco