Newsgroup: it.discussioni.animali
Titolo: maglioncini

metto anche qui .. non vorrei che sfuggisse  l'immane  violenza insita 
nella  lana .
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=wool_web&Player=wm
 

 nella  lana .
Penso che la lana centri ben poco. La tosatura è altra cosa.   Quello 
utilizzato è purtroppo lo stesso modo barbaro di uccisione degli ovini anche 
da noi. La legge se non erro, parla di stordimento dell'animale, ed è il 
minimo, prima dell'uccisione. Ma nel caso dei macelli mussulmani in Italia, 
nella macellazione rituale, questo non avviene mai, malgrado le leggi, che 
nessuno fà osservare.  Si può essere d'accordo o meno sul consumo di carne, 
ma comunque questo resta un sistema barbaro.  E' lo stesso, identico usato 
nei paesi arabi, in cui ho lavorato per molto tempo. Dal mio punto di vista, 
ci sono tante battaglie che potrebbero farsi assieme. Vivisezione, rispetto 
delle leggi per tutti nella macellazione, norme migliori  e regolamentazione 
rigida nel trasporto degli animali, pellicce, controlli stringenti nei 
canili, specialmente quelli privati, inasprimento e certezza della pena per 
chi abbandona gli animali, per chi li maltratta,( quindi comprese corride, 
sagre e feste paesane con l'utilizzo degli animali, Palio compreso) e tante 
altre.  Penso che sarebbero in tanti d'accordo nel farle.  Però, purtroppo 
con voi e praticamente impossibile. E lo dico senza ironia o vena polemica.
dodi 

 voi e praticamente impossibile. E lo dico senza ironia o vena polemica.
Nel caso della macellazione rituale ci sono anche motivi economici: 
l'industria alimentare italiana dovrebbe rinunciare ad esportare i suoi 
prodotti.
Ciao,
-- 
<<Un giorno le macchine riusciranno a risolvere tutti i problemi, ma mai 
nessuna di esse potrà porne uno>> (Albert Einstein)


Ciao
dodi 


Posso chiedere per quale motivo?
Io ho visto uccidere sia con stordimento tramite proiettile captivo che 
senza stordimento,
tramite sgozzamento (maiali) e posso senza alcun dubbio affermare che il 
metodo piů
"umano" e il primo. 

 senza stordimento,
Grosso errore! Scusami, ma errore molto diffuso e molto banale... La 
macellazione IN TUTTO IL MONDO AVVIENE PER <<SGOZZAMENTO>> (come lo 
chiami tu) e lo sgozzamento è per motivi igienici, NON RELIGIOSI. NON 
ESISTE UN SOLO POPOLO AL MONDO CHE NON SGOZZI LE BESTIE PRIMA DI 
CIBARSENE. Il <<proiettile>> (quadrupedi) o la <<scarica elettrica>> 
(volatili) non uccidono, ma <<stordiscono>> (surrogato etico di 
anestesia, impraticabile igienicamente ed economicamente).
BTW: scusami ma mi chiedi di riassumere libri di 400 pagine in due righe, 
non posso fare di meglio.


 Su questo mi trovi d'accordo (ULTRAMEGACUT)
...vecchie teorie razzistiche trite e ritrite, non mi meraviglio che i 
nazianimalisti le rispolverino.


 non posso fare di meglio.
Certo che aviene lo sgozzamento, o detto più correttamente ,jugulazione. 
Questo avviene sempre, pena la non conservazione della carne ed il 
rapidissimo deterioramento. Però insisto a dire che la sofferenza nel 
semplice sgozzamento senza il preventivo stordimento ( o meglio sarebbe dire 
la preventiva uccisione) è enormemente superiore. Una pistola a proiettile 
captivo, correttamente usata, e non è affatto difficile, provoca la 
distruzione dell'encefalo con perdita di coscienza immediata. Basta vedere 
come crolla l'animale istantaneamente dopo il colpo. Logicamente deve 
seguire il dissanguamento. Questo è quello che facevano fino ad una ventina 
di anni fà, quando frequentavo qualche mattatoio, ma penso che le cose non 
siano tanto cambiate.  Una sintesi dei vari sistemi può essere letta qui. 
http://www.bs.izs.it/Referenza/Benessere/Articoli/EUTANASIA.pdf
.
Ciao
dodi 

 provoca la distruzione dell'encefalo con perdita di coscienza immediata.
Mai deludere le speranze dei giovani... Io su concetti quali 
<<coscienza>>, <<evocati>>, <<dolore>>, ecc. sto studiando da 11 anni e 
non sono sicuro di niente.



Ottobre, una sola domanda. Mi sembrava che fosse possibile discutere con te 
pacatamente, ed almeno, per quanto mi riguarda, questo ho cercato di fare. 
Perchè questo tono e questa aggrassività?
Ciao
dodi 

 Perchè questo tono e questa aggrassività?
Perché mi sembrava che anche tu considerassi irrinunciabile il rigore 
intellettuale. Affermazioni come le tue:
<<E' ben diverso abbattere istantaneamente un 
animale con una pistola a proiettile captivo, oppure stordirlo con una 
scarica al cervello di CC, che sgozzarlo e farlo morire lentamente>>.
Sono errate, perché:
- non è vero che l'animale muore istantaneamente con un proiettile captivo
- non è vero che con la giagulazione muore lentamente
Sono propagandistiche, perché:
- si propina alla gente l'idea della dolce morte, con l'immagine di un 
proiettile che uccide all'istante (ed invece stordisce solamente, quando 
funziona...)
- si propina alla gente l'idea che con la giagulazione l'animale muore 
languidamente, lentamente, in un lago di sangue sacrificale
Non si dice la cosa più seplice l'unica di cui siamo certi: la dolce 
morte non esiste e ciò che chiamiamo morte è una pura convenzione di cui 
sappiamo pochissimo (encefalogramma e cardiogramma piatto). E questo è 
nella logica delle cose, in quanto per conoscere la morte l'uomo dovrebbe 
poter morire e tornare indietro a raccontarlo (principio galileiano).
Affermazioni come le tue sono pericolosissime e non sono nuove, attinte 
nel mare di merda della propaganda razzistica e riconfermo che non mi 
meraviglia vengano usate dei nazianimalisti nei loro deliranti messaggi e 
falsi videomontaggi.
Questo è quello che penso. Ma ho notato che a fronte di queste tue 
affermazioni non c'è stata marcia indietro e richieste di scuse, nei 
confronti di circa 900 milioni di persone che praticano la giagulazione 
(ebrei + musulmani). E questo è un male perché <<le parole sono pietre>>.



Mi sono spiegata male io, intendevo dire che ho visto uccidere sia per sola 
"giugulazione"
che con stordimento fatto con proiettile captivo seguito immediatamente da 
"giugulazione".
Francamente il primo metodo lo trovo estremamente barbaro anche perchč,
esattamente come esistono casi in cui lo stordimento č fatto male, esistono 
anche
molti casi in cui č fatta male la giugulazione e in questo caso l'animale ha 
ben il tempo
di rendersi conto di quanto gli sta accadendo.
Secondo la religione musulmana il rituale dello sgozzamento dovrebbe essere 
fatto
legando in un dato modo l'animale (lasciandogli libera una zampa se non 
ricordo male),
coricato sul fianco sinistro e ucciso con un unico, profondo taglio 
praticato con una lama
affilatissima per non farlo soffrire eccessivamente. Figurati se ogni volta 
tutto ciņ viene
scrupolosamente rispettato... 

 (ebrei + musulmani). E questo è un male perché <<le parole sono pietre>>.
#E perchè dovrei scusarmi, se ritengo di non avere offeso nessuno? Mi spiace 
se posso avere urtato la sensibilità di qualcuno, questo si. Ho amici 
mussulmani, che mi sono fatto in tanti anni trascorsi in tali Paesi, ed ho 
carissimi amici Ebrei, qui in Italia. Nel secolo scorso ho avuto una morosa 
buddista convinta..:-))  Il mio più caro amico è Testimone di Geova..E 
allora?  Non sono razzista, perchè ritengo che il razzismo sia la massima , 
la suprema offesa verso un altro essere umano che è esattamente come noi. 
Credo che il razzismo abbia ben altre motivazioni che non il modo  in cui 
vengono uccisi gli animali. Purtroppo. Il razzismo è la negazione della 
ragione, è la negazione di ogni forma di Cultura, nel senso più nobile della 
parola.  E' la peggior forma di cecità. Sei milioni di ebrei finiti nel 
tritacane di quell'aberrazione che è stato il nazismo, ma assolutamente non 
solo quelli, dovrebbero aprire gli occhi a tutti. Ma purtroppo non è così, e 
lo vediamo tutti i giorni.
Ciao e buon fine settimana
dodi 

 "umano" e il primo.
decenni fa  mi ritrovai  ( taglio il come ) di domenica pomeriggio  con un 
cane  epilettico  che soffriva  moltissimo (crisi continue) e senza 
veterinari  disponibili  a venire a praticare  l'eutanasia , se non il 
giorno dopo .
Ero in campagna   e quindi  chiamai il macellaio che venne  con la sua 
pistola.
Black era  fra le mie braccia, esausto  dopo l'ennesima  crisi
Lo sparo fece pochissimo rumore  ( credo che la pisola fosse ad aria 
compressa ) .
Black  emise  solo un  flebile CAI! .. e si addormentň per sempre  senza 
nemmeno  scalciare una volta . UNA piccolisima gocciolina di sangue era 
sulla sua fronte
Tutto  quello che  potevamo fare per lui, in quel  momento , lo  avevamo 
fatto .
=====================
cmq  per gli animali da   reddito  č inutile    puntare il cardine della 
discussione su come vengono  ammazzati,  perchč  il cuore  del discorso  č 
"come  vengono allevati " , le torture , le mutilazioni e la segregazione 
che devono subire   in nome del profitto .  ( vedi filmato  pecorelle )
Pertanto il "morire", comunque avvenga ,  fa parte   del processo di 
liberazione ...
e cmq    la religione  mussulmana    č quanto di piů ANTIRELIGIOSIO  possa 
esistere .
Guardate  l'ultima   SCHIFEZZA  di cui si sono  macchiati , denunciata da 
amnesty
http://www.amnesty.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/1454
Madame
 

 ogni forma di Cultura
Ma ricorda: le teorie razzistiche cominciano proprio dalle macellerie (è 
un'evidenza storica inoppugnabile) e si fondano proprio sui postulati di 
etica naturale, cioè sulla negazione del creazionismo e del valore unico 
della vita umana. Il resto è commento. E nel caso dei nazianimalisti è 
guerra, così come è stato detto: <<mai più>>.


 scrupolosamente rispettato...
Trovi che i religiosi osservino le leggi in modo molto più approssimativo 
degli operai e dei tecnici di un frigomacello? Ahhhhhh... Borascura... se 
solo sapessi quanto è difficile cercare invece di allentare i fanatismi e 
le superstizioni... E quale grande merito a quell'uomo che abbatte una 
legge per il popolo anziché trovare un nuovo limite. Perché la legge è 
stata data al popolo per vivere, non per morire. Ed è il popolo che fa la 
legge, non la legge che fa un popolo. E le leggi possono sempre essere 
cambiate, ma come si può e chi può cambiare una legge che il popolo 
liberamente si è data?



... non riesco a commentare, lo schifo è troppo.
Però non accuserei in toto la religione islamica: credo che in questi 
orrendi casi
la religione fa solo da paravento e da scusante a dei pazzi fanatici. 

 incoscienza.
No, ci vuole un po' per passare dalla coscienza alla sincope. Una
trentina di secondi.
La differenza con lo stordimento è che se non lo fai l'animale si
accorge benissimo di questi 30 secondi. Già non è felice prima, se poi
si rende conto che sta morendo ti lascio immaginare che sensazioni provi
durante.
Inoltre, (qua faccio senza quote) quello che tagli dipende dall'animale.
I bovini hanno 4 giugulari, per esempio, e non è facile tagliarle tutte.
I suini hanno un collo del diametro di 30 cm minimo, ed è impossibile
tagliare qualsiasi cosa con un movimento di sgozzatura "da film" (per
intenderci). Per questo il coltello glielo si pianta dritto di punta
verso la colonna, e gli si taglia solo trachea e carotidi. Ma dopo uno
stordimento fatto in un altro modo.
Ciao!
Marco

 I suini hanno un collo del diametro di 30 cm minimo
I suini non vengono macellati.
Ciao,
-- 
<<L'età della pietra non è finita perché sono finite le pietre>>.

 I suini non vengono macellati.
No? Donano spontaneamente le proprie cosce per il bene del dio prosciutto?
Per esempio, eh...
Ciao!
Marco

 ha scritto nel messaggio 
news:49183949$0$11369$5fc...@news.tiscali.it...

Forse intendeva dire che gli islamici non macellano i maiali.
A ogni modo in certi posti di campagna ho visto ammazzare i maiali
senza previo stordimento ed č stato uno spettacolo veramente terribile. 

 previo stordimento ed è stato uno spettacolo veramente terribile.
...è molto antipatico fare paragoni: <<il mio sistema è meglio del tuo>>; 
soprattutto quando il <<tuo>> anche un veterinario ha dimostrato di non 
conoscerlo. Però effettivamente, mentre da alcuni si sente elevare voci 
di protesta, non si accenna minimamente alla macellazione nelle campagne. 
E la cosa bella è che, al di là degli <<eccessi>>, per alcune specie 
(ovini, caprini e pollame) ed in tantissime località dell'Italia 
meridionale, come in tutto il bacino del Mediterraneo, la macellazione è 
del tutto analoga: per giagulazione e senza stordimento. E magari 
paghiamo fior fiore di quattrini negli agriturismo, perché è più sana!!!


 senza previo stordimento ed è stato uno spettacolo veramente terribile.
quando   avete  finito  di parlare    di  uccisioni  con la stessa
leggerezza
 con cui si parla  della  schedina del  totocalcio  mi farete cosa  gradita
Siete  BEN  peggio  dei   filmati  della peta .
-- 
Se applichiamo anche agli animali (come del resto ci è ordinato di fare) la
legge del dovere e della compassione, contribuiamo nello stesso momento a
migliorare i nostri simili [...] Uccidere gli animali per nutrirsi delle
loro carni e del loro sangue è una delle più deplorevoli e vergognose
infermità della condizione umana.
Alphonse de Lamartine (1790-1869)

 Siete  BEN  peggio  dei   filmati  della peta .
E tu sei un peto filmato.
