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Titolo: classifica qualita' della vita Il Sole 24 Ore

Mah. Palermo 99esima e Roma 24esima.. c'e' qualcosa che non va in questa 
classifica IMO.
articolo:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2006/12/qualita_vita2006_181206.shtml?uuid=6bdc67a4-8e72-11db-bbdd-00000e25108c&DocRulesView=Libero#
per vedere tutte le citta' cliccare su "Siena si aggiudica il grande «Palio» 
delle 103 province  - Tutte le classifiche dell'indagine del Sole 24 Ore"
-- 
ciao
Vittorix 

 non va in questa classifica IMO.
Forse la "distanza" in classifica tra le due citta' e' eccessiva, ma il
fatto che a Roma si viva meglio che a Palermo non mi sento di metterlo in
discussione.
Checche' ne pensi l'amministrazione con i suoi cartelloni propagandistici
(La città più cool d’Italia? È Palermo!)
Piuttosto sono altri i "piazzamenti" che mi lasciano perplesso, come
Milano in sesta posizione e, per esempio, Torino solo 59sima.
iElEdAn
-- 
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 Milano in sesta posizione e, per esempio, Torino solo 59sima.
In passato si accennò con Giannici al modo di vivere di Torino, e sul
fatto che il sindaco della città fosse in cima alle classifiche di
gradimento.
I parametri con cui stilano queste classifiche, lo ammetto, sono a me
ignoti, ma sul fatto che a Siena si viva molto bene è un dato di fatto
sin troppo oggettivo...
Tenete conto anche di una cosa, un luogo comune che anche io avevo,
pensiamo sempre che da noi (inteso in senso generale) si stia peggio
che altrove. Vediamo l'ambiente in cui viviamo sempre peggiore
dell'ambiente che non conosciamo. La sporcizia che c'è per le strade a
Palermo c'è pure a Roma come anche in certe zone di Torino e in alcune
di Milano. Tendiamo però, di norma, a considerare ciò che è vicino a
noi peggio di ciò che è lontano da noi, e in questo noi siciliani
siamo dei campioni.
Il Curioso
www.ipadiani.com

 siamo dei campioni.
Questo è in parte vero. Ma solo in parte. In realtà anneghiamo nella
munnizza, e il centro di Palermo è fituso in modo generalizzato quanto un
ghetto maghrebino da città del nord.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

 Milano in sesta posizione e, per esempio, Torino solo 59sima.
assurdo
-- 
ciao
Vittorix 

 collegata...
non conosco Siena, ma non credo che sopporterei i toscani, mi sembrano 
antipatici.
se tornassi in Italia penso che andrei in Emilia/Romagna o Marche
-- 
ciao
Vittorix 

 1000 volte!
	Infatti: è probabile che paragoni del genere lascino il 
tempo che trovano (ad esempio: se piove, come adesso, non 
smetterà) a meno di non avere lunghe esperienze di vita 
stanziale in entrambe le città.
	Devo però rilevare che ho avuto più di una volta occasione 
di raccogliere pareri lusinghieri su Palermo da parte di 
colleghi romani ma abituati a trasferte in tutta Italia per 
periodi non troppo brevi, tanto da potere comunque rendere 
minimamente attendibile un raffronto. A sorpresa 
(soprattutto mia!), Palermo risultava ai loro occhi una 
delle più "piacevoli" città d'Italia: insomma, alla fine 
spesso viene fuori che, tutto sommato, quello fortunato sono 
io che vivo qui! Non che ci creda fino in fondo, ma un po' 
sto cominciando a convincermene anch'io... ;-)
-- 
.. I live by long distance.

 sto cominciando a convincermene anch'io... ;-)
Confermo! E' successo anche a me moltissime volte!
Infatti anche io sto quasi abituandomi all'idea... :-)
A.D.

 1000 volte!
onestamente se il presupposto è Palermo è la mia città e quindi non
si può paragonare con nessun'altra va bene, ma se il confronto è sui
servizi, sulle opportunità, sul divertimento e il tempo libero, 1000
volte meglio mi sembra davvero eccessivo e senza una base stabile, ma
dettata dall'irruenza. Se voglio andare in qualunque parte d'Italia
senza spendere una follia e in un tempo decente, Palermo batte ancora
Roma?
Se parliamo di cucina, ma solo di quella, direi che Palermo batte Roma
1.000.000 di volte nei giorni pari...
Il Curioso
www.ipadiani.com

 ???
Ma li ho visti solo io?
Ditemi che non li ho sognati!
Vavin, almeno i tuoi sogni hanno un che di poetico, i miei sanno di 
autarchia autocelebrativa come i palazzi che inneggiavano al DUX.
iElEdAn
...papa', devi scendere a comprarmi il latte! (cit.) 

 1.000.000 di volte nei giorni pari...
ehehehe
mizza io appena arrivato a Chicago sto andando in crisi mistica da 
differenza di cibo...
-- 
ciao
Vittorix 

 siamo dei campioni.
Mi ritorna in mente...
"Pupi siamo, caro signor Fifì! Lo spirito divino entra in noi e si fa pupo. 
Pupo io, pupo lei, pupi tutti. Dovrebbe bastare, santo Dio, esser nati pupi 
così per volontà divina. Nossignori! Ognuno poi si fa pupo per conto suo: 
quel pupo che può essere o che si crede d'essere. E allora cominciano le 
liti! Perché ogni pupo, signora mia, vuole portato il suo rispetto, non 
tanto per quello che dentro di sé si crede, quanto per la parte che deve 
rappresentar fuori.
A quattr'occhi, non è contento nessuno della sua parte: ognuno, ponendosi 
davanti il proprio pupo,
gli tirerebbe magari uno sputo in faccia. Ma dagli altri, no; dagli altri lo 
vuole rispettato"
...E allora tra di noi ci diciamo che Palermo fa schifo, ma quando andiamo 
fuori Palermo non si tocca, meglio di Palermo non ce n'e' e guai se qualcuno 
fa rilevare un difetto di Palermo e/o dei Palermitani!
iElEdAn
...a sonagli 

differenza di cibo...
un attimo, FERMI TUTTI!!!!!!!!!
ripeti quello che hai scritto!
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

fa rilevare un difetto di Palermo e/o dei Palermitani!
Estendo: non solo "tra di noi", anche parlando con altri. Basta che
solo il palermitani parli male di sè stesso.


 differenza di cibo...
Questa frase ti inchioda, ti rendi conto??? ;)
Saluti 

autarchia autocelebrativa come i palazzi che inneggiavano al DUX.
Se n'è conservato qualcuno, oltre a quello nella piazza di Poggioreale
vecchia?


 ripeti quello che hai scritto!
ho uno scompenso mangiativo!
-- 
ciao
Vittorix 

 Questa frase ti inchioda, ti rendi conto??? ;)
no, e' il mangiare qui (la dieta) che mi inchioda: yogurt triste e cavoli 
bolliti
-- 
ciao
Vittorix 

 mancherebbe.
	A proposito (di discùissi i cafè): proprio stamattina al 
bar "Messina" ricordavamo con iElEdAn che Ugo da San 
Vittore, uno che proprio cretino non era, diceva (più o 
meno) che colui che crede che il proprio paese sia il posto 
migliore della terra è un tenero giovincello, colui che 
considera tutta la terra come il proprio paese è un adulto, 
ma veramente saggio è colui che si considera straniero anche 
a casa sua.
 
	Secondo me non aveva tutti i torti... 


 una multinazionale.
Già... pensa un po' cosa ti saresti perso!
daniulla e Matilde, ma soprattutto Matilde... 

 daniulla
non glielo ricordare che se ne torna a Milano :)
-- 
ciao
Vittorix 

 Basta che solo il palermitani parli male di sè stesso.
Sottoscrivo... non condivido, ma e' cosi'!
iElEdAn
...95sima posizione: la patria di Pirandello 

 non glielo ricordare che se ne torna a Milano :)
Moi?
Jamais!
:-P
iElEdAn 

 di Poggioreale vecchia?
Ricordo le scritte sulla facciata del cinema nazionale (oggi sala bingo), 
visibili dalla balconata del politeama, ma credo che ormai non si leggano 
piu'.
C'e' un palazzo in una traversa di via Liberta', mi pare, dove e' possibile 
leggere ancora qualcosina.
Le ho fotografate qualche tempo fa con il telefonino, quindi la qualita' non 
e' eccellente.
Le uploado su flicker e...
http://static.flickr.com/143/327524397_4785df527d_m.jpg
http://static.flickr.com/136/327524394_a1ced8e325_m.jpg
iElEdAn

 C'e' un palazzo in una traversa di via Liberta', mi pare,
Errata Corrige: mi parse male.
Riguardando la foto, ho scorto il cartello con il nome della strada: il 
palazzo si trova all'incocio tra via Sampolo e via Cirrincione (zona fiera).
iElEdAn

iElEdAn wrote:

anni fa mi pare di avere visto scritte fasciste che indicavano i rifugi.
una e' a Partanna Mondello
-- 
ciao
Vittorix 

 i rifugi. una e' a Partanna Mondello
Di quelle la citta' e' ancora piena (anche le catacombe di qui scrissi 
qualche tempo fa, durante la seconda guerra mondiale furono usate come 
rifugio dai bombardamenti).
A tal proposito, uploado su flicker un altro scatto del prode telefonino
http://www.flickr.com/photos/ieledan/327533783/
Qui, se non ricordo male, siamo in via Matteo Bonello, sulla facciata della 
Curia Arcivescovile.
iElEdAn

 rifugio dai bombardamenti).
tanto per aumentare l'allegria.. poveracci.
non lo sapevo questo.
-- 
ciao
Vittorix 

 di qui scrissi
^^^^^^^^^^^
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaargh!!!
Non capisco come sia potuto accadere...
 iElEdAn

 simpatia.
Si, è vero, ma questo non implica che i dati oggettivi non
possano essere usati a spropostio... Cioè, ok, quelli sono dati
oggettivi, ma l'associazione di quei dati alla "qualità della vita"
rimane piuttosto arbitraria, ed è anche forviante in un certo senso...
Una cosa è non avere servizi, trasforti, "divertimenti", un'altra è
avere una qualità della vita non soddisfacente. L'unica cosa che
si dovrebbe dedurre dai dati è che in altre città le cose funzionano
meglio che a Palermo, che lì c'è maggiore organizzazione ed
efficienza, non che lì si viva necessariamente meglio, in generale...
Per cui la "simpatia" e i dati oggettivi sono due cose che non
si escludono a vicenda, essendo del tutto ortogonali.
Forse ho detto delle cose banali, e le ho dette male, ma spero
che si sia capito il ragionamento... :-)
A.D.

 un'altra è avere una qualità della vita non soddisfacente.
Certo, ma a Palermo se devi uscire e non hai dove parcheggiare, perche'
non si trova parcheggio neanche nelle zone blu (ormai estese anche in
aperta campagna), puoi decidere di prendere i mezzi pubblici ma questi
sono pochi, spesso fatiscenti e mal organizzati, o decidere di andare a
piedi, e allora sei costretto a fare lo slalom sui marciapiedi per
schivare mandrie di canazzi di bancata, escrementi di canazzi di bancata,
sacchetti di munnizza sminnittati dai canazzi di bancata, auto
parcheggiate sui marciapiedi (sempre da canazzi di bancata?) e questo non
allo zen o a borgo nuovo, ma in via roma, in via mariano stabile, in via
xx settembre... insomma in centro. 
Beh, magari non basta questo esempio (e tanti altri, potrei continuare)
per giudicare la qualita' della vita come oggettivamente pessima, ma le
palle te le rompi lo stesso!
Forse esagero, ma anche una cosa semplice come uscire per svolgere una
commissione, a volte, rischia di diventare un'impresa colossale, cosa che
magari non capita altrove, in citta' che stanno un po' piu' in alto in
classifica.
Ti porto l'esempio di Milano dove sono stato un po' di volte, malgrado non
mi piaccia affatto come citta', pero' sta in alto nella classifica e una
ragione ci sara': malgrado sia andato a Milano parecchie volte, non sono
mai riuscito ad acquisire la reale entita' delle distanze che percorrevo
perche' in metropolitana ogni punto x della citta' prt mr era distante, al
massimo, da un altro qualunque punto y non piu' di 20 minuti.
Con l'autobus, a Palermo, 20 minuti certi giorni ce li metti per andare
dalla stazione Notarbartolo alla Rotonda.
iElEdAn
-- 
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 a Roma centro :-)
Partendo dal presupposto che è difficile paragonare una cittadina con
meno di 40.000 abitanti con una che ne sfiora un milione, e ricordando
che vivo qui da poco tempo (quasi 3 mesi), quindi non posso ancora
avere un opinione chiara su questo luogo, immagino che tu abbia vissuto
anni e anni e anni qui a Ciampino, utilizzando i mezzi pubblici e le
strutture comunali (uffici, asili etc) e che quindi la tua analisi sia
oggettiva.
Se parliamo di monumenti o opere d'arte non si può paragonare nemmeno
a Casteldaccia, credo...
Però avrai i tuoi buoni motivi.
Tra Palermo e Roma poi il confronto va fatto sugli argomenti, non in
generale. Forse un giudizio più obiettivo lo potrebbe dare solo un
veneto o un piemontese (un lombardo non credo..) che fosse vissuto
alcuni mesi in entrambe le realtà
Ma tu immagino che abbia vissuto tanto tempo sia a Roma che a Ciampino
per poter affermare ciò...
Il Curioso
www.ipadiani.com

 generale.
tipo che quando rimani bloccato 2 ore e mezzo nel GRA ad Agosto senza aria 
condizionata poi mi saprai dire :)
-- 
ciao
Vittorix

 Non capisco come sia potuto accadere...
finora un autopignolo non l'avevo conosciuto!
-- 
ciao
Vittorix 

 Forse esagero
ma poi tu sei di Bagheria, che ti impicci? :)
-- 
ciao
Vittorix 

 senza aria condizionata poi mi saprai dire :)
Hai ragione: a Palermo non e' mai capitato, ne' mai capitera' che a causa di 
lavori alle gallerie di Isola (e' solo un'ipotesi fantasiosa la mia...), 
occorrano 2 ore per arrivare in aeroporto.
Poi se, per ipotesi (fantasiosa) il mese e' anche in questo caso quello di 
Agosto (solitamente piu' caldo e umido a Palermo che a Roma) e la macchina 
e' anche questa senza aria condizionata... almeno a Palermo abbassi il 
finestrino e ti metti a conversare con quello della macchina accanto 
dell'ultima partita del Palermo.
Sempre che quello della macchina accanto non abbia l'aria condizionata: se 
ce l'ha, il finestrino non lo apre manco morto!
iElEdAn

 causa di lavori alle gallerie di Isola
mah. io ci ho fatto passa e ripassa e non ho avuto piu' di 10 min di 
traffico
-- 
ciao
Vittorix 

 finora un autopignolo non l'avevo conosciuto!
Non si tratta di essere "autopignoli": di errori di digitazione, ne sono 
consapevole, ne commetto parecchi perche' di norma digito molto velocemente 
e rileggo in modo superficiale quanto ho scritto.
Pero' un errore macroscopico come quello, poteva fare la differenza tra 
refuso e ignoranza: "c" e "q" non sono neanche vicine sulla tastiera.
iElEdAn

 ma poi tu sei di Bagheria, che ti impicci? :)
Ue', Cicago... E me ne vado!
iElEdAn

 Ue', Cicago... E me ne vado!
a Bagheria cagi e te ne vai?
-- 
ciao
Vittorix 

 a Bagheria cagi e te ne vai?
No comment!
iElEdAn
...nulla e' piu' penoso che spiegare le battute! 

 ...nulla e' piu' penoso che spiegare le battute!
niente e' piu' penoso di chi non capisce le controbattute :-P
-- 
ciao
Vittorix 

>> a Bagheria cagi e te ne vai?
aaaaaaaaah... Cagi!
come la marca di mutande!
L'ho capita solo ora....
Ah ah ah.... troppo forte!
'Nkia cumpa', come le fai tu le controbattute, neanche le schiacciate della 
pizzeria trogadero...
iElEdAn

 aaaaaaaaah... Cagi!
caghi, gnorante!
-- 
ciao
Vittorix 

 caghi, gnorante!
Mica sono polentone che lo dico con la "g", io... non capisco cosa vuoi 
dire! :-P
Intanto, qua, oggi ce la stiamo suonando e cantando solo noi.
E gli altri?
Vabbuo', buonanotte: mi va vviru un film.
iElEdAn

 E gli altri?
tutti scioperati!
-- 
ciao
Vittorix 

tutti scioperati!
O a vedere la partita, 'gnuranti.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

 Roma)
	Questa affermazione, che pure era una delle certezze  più 
incrollabili della mia infanzia ed adolescenza, viaggiando 
si è rivelata in generale falsa: Palermo *non* è più calda 
ed umida della media italiana ed europea, mentre lo è (più 
calda, non per forza più umida) in inverno.
	Tralasciando qualche periodo o stagione particolare (tipo 
estate 2004 o questo inverno che io sto veramente spinnando 
per un po' di freddo!), sono convinto che climaticamente 
Palermo sia uno dei migliori posti d'Europa e forse del 
mondo.
 
-- 
.. I live by long distance.

 tutti scioperati!
	Palermo  Ascoli  4 - 0 ;-)


a casa sua.
Potrebbe essere lo spunto di una bella tesina per l'esame di maturità
sul sentimento di estraneità: paralleli fra mondo antico e moderno,
con contributi e testimonianze di ipadiani illustri.


 calda, non per forza più umida) in inverno.
Roma e' piu' umida di Palermo
-- 
ciao
Vittorix 

 O a vedere la partita, 'gnuranti.
alla facciazza mia che mi sono dovuto accontentare della radiocronaca di 
Beppe D'Agostino dopo oltre un'ora di ricerca di uno streaming.......
-- 
ciao
Vittorix 

Beppe D'Agostino dopo oltre un'ora di ricerca di uno streaming.......
A proposito, a breve dovremo aprire degli appositi thread "ghiacciň
all'arancia abroad", ché la vedo dura.


 Roma e' piu' umida di Palermo
quando ho letto questo mi sono detto sarà vero?? Sennò che curioso
sono...
sono andato qui e ho individuato i dati storici
Palermo (Punta Raisi)
http://www.eurometeo.com/italian/climate/city_LICJ/id_UR/meteo_palermo-puntaraisi%20italia
Roma (Ciampino)
http://www.eurometeo.com/italian/climate/city_LIRA/id_UR/meteo_roma-ciampino%20italia
ci sono i dati mensili storici!!! Vedevo tutti quei numeri e non vedevo
grosse differenze, allora mi sono detto, è tempo di usare quello
strumento di calcolo noto ad alcuni come ecssel, e il risultato medio
annuale è
Roma 72,33333333
Palermo 71,5
meno di un punto percentuale di differenza. Quindi è si verò che Roma
nei punti di misurazione storici, è più umida, ma di un capello...
Il Curioso
www.ipadiani.com