Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Liguria Meteo (01-02/01/2000)

Tempo di oggi 01/01/2000
Temperature min: da 0°C a +6°C
Temperature max: da 5°C a +13°C
Cielo sereno con qualche nube sparsa, vento debole da S-E
Mare calmo
Temperatura dell'acqua (rilevamento personale Parco marino di Portofino ore
10.30) : 12°C in superficie, 9°C gradi a -53 mt.
Visibilita' subacquea molto scarsa per forte sospensione specie nei primi 30
metri.
Previsioni per domani 02/01/2000 (Regionale RAI)
Temperature min: da 0°C a +7°C
Temperature max: da 6°C a +13°C
Cielo sereno, parziali annuvolamenti pomeridiani nell'entroterra.
Mare calmo con venti deboli da S-E.
AUGURI DI BUONE IMMERSIONI A TUTTI
U|\|derSea (
unde...@bigfoot.com
)
Liguria Diving: 
http://www.geocities.com/colosseum/midfield/7945

Sono istruttore da diversi anni , e come approvo le iniziative che possano
offrire maggior informazioni sulla nostra bellissima attività , resto
sgomento ogni volta che persone all'apparenza esperte continuino a
raccontare di loro immersioni oltre i limiti ricreativi .
I motivi che mi spingono a parlre in questo modo sono vari e tutti
terribilmente seri .
Caro amico ligure , che tu informi , sulla temperatura dell'acquua e sulle
condizioni del mare è molto bello , ma tu sai che esiste una legge dello
stato , la quale si rifà al codice militare nazzionale la quale dice in
calce , che tutte le attività svolte sotto la superficie del mare o di laghi
odi fimi con profondità oltre i 50mt sono fattibili solo da personale
specializzato iscritto agli albi delle capitanerie di porto come
professionisti del settore o appartenenti a organi abilitati , esmpio :
vigili del fuoco , marina militare , arma dei carabinieri , polizia di
stato. questo da solo sarebbe un buon motivoper non raccontare la
temperatura dell'acqua a-53mt , non ti sei mai domandato che forse non tutti
possiedono la tua esperienza ,e quindi forse sarebbe meglio dirgli la
temperatura a-35, devi sapere che , probabilmente molta gente ha sulle
spalle 15/20/25/30 anni di esperienza e che sà perfettamente che temperatura
ha il mare in gennaio a-53mt .
Spero che molti leggano queste mie righe , perchè se desideriamo sviluppare
la nostra attività , dobbiamo renderla ogni giorno più sicura ogni giorno
più vicina alla gente  .
Negli ultini 10 anni le attrezzature sub sono diventate realmente
sicurissime e semplicissime da usare .
Se tuutto il mondo della subacquea cammina nella direzione della sicurezza
perchè non capirlo , ma soprattutto , è molto più dannoso ciò che
raccontiamo di ciò che avolte facciamo .
CIAO ATUTTI
alex...@freemail.it

A me sembra molto immotivato cazziare così il buon undersea. Diciamo che
secondo me è asurdo solamente rilevare la temperatura a -53 m,
soprattutto perché, e questo ve lo dico io che sono d9i Genova e svolgo
l'attività di guida nel Parco, sotto i 35 m la temperatura è sempre la
medesima, dai 15° ai 13° C a seconda delle zone.
Inoltre ritengo che raccontare le proprie immersioni oltr i limiti
ricreativi non sia da condannare: sono stati istituiti dei corsi
apposta, e scandalizzarsi per gli oltre 50 m effettuati da un sub
technico non mi sembra loegittimo. Piuttosto voi istruttori dovreste
insegnare per bene perché sono stati messi dei limiti di profondità nei
vari livelli e non far sembrare agli Scuba Diver i 18 m un limite da
oltrepassare solo dopo l'advanced. Spesso create disinformazione e tra
gli altri che ne fa molto spesso le spese siamo proprio noi guide.
Saluti

-- 
Andrea Crosetti
ICQ # 54200876
Università degli studi di Genova, Facoltà di lettere e filosofia,
Dipartimento di Archeologia
	    **Divemaster NAUI**
	       Member # 32801
   	Focaccia Tech Diving Team
http://www.geocities.com/Pipeline/Shore/2512
	     MULTUM IN PARVO

ha il mare in gennaio a-53mt .
La mia esperienza e' sicuramente limitata se confrontata a quella di un
istruttore e quindi non ho nulla da insegnare a nessuno. E' pero' assurdo
ordire una sorta di censura a tutti i messaggi che possono (fra le righe)
contenere cio' che puo' sembrare ad alcuni una semplice lista di dati per
valutare una situazione e ad altri (il Tuo caso) una istigazione a
delinquere, ovvero ad immergersi fuori dalle regole.
Sappiamo tutti, inoltre, che anche su queste regole ci sarebbe da discutere;
come ad esempio il fatto che 40 metri sono il limite imposto ai sub Advance
di tutte le didattiche eccettuati i Padi brevettati dopo il '97... quelli
devono fermarsi a 30!!! E' serio secondo Te?
Rimaniamo sui 40 degli Adv ed i 18 per gli Open, e bacchettiamo quando e' il
caso... ma solo se si parla a ragion veduta; la sindrome da tastiera
cerchiamo di fermarla quando e' meno opportuna... e passiamo al messaggio
successivo.
Non continuiamo ad attaccarci reciprocamente per il semplice desiderio di
dimostrare il proprio buonismo; nel dibattito sulla "ricompressione in
acqua" di qualche giorno fa, si e' arrivati (come al solito) alle parole
grosse ed agli insulti gratuiti; e perche'? Nessuno, neppure coloro che
hanno confessato di praticare la ricompressione, ha detto che sia una
metodica esente da rischi, anzi tutt'altro. Il risultato e' stata la solita
ridda di insulti, venuta - oltretutto - proprio da coloro che predicano
quanto gia' sancito da qualsiasi didattica (e quindi inutile a ripetersi).
Neppure questo e' un bel modo per presentarsi ai neo-brevettati.
Comunque, a scanso di equivoci (e questo NG pare ne sia un vero e proprio
vivaio) evitero' in seguito di postare informazioni sulla situazione meteo
nella mia zona via NG, utilizzero' l'email a chi mi chiedera' personalmente
informazioni. Purtroppo la Liguria ha molte immersioni interessanti fuori
curva, che ci possiamo fare? Chiediamo al Padreterno di modificare i fondali
secondo le normative Padi-SSi ecc.?
Apriamo un'area dedicata alle immersioni non-canoniche? Una mailing list
dove si possa parlare finalmente in piena liberta' , di subacquea anche con
i vecchi corallari ormai in
pensione, non certo per emularli nella raccolta del corallo, ma per
acquisire esperienze dalle loro pratiche e anche dai loro errori? Sapere
come viene vissuta un'immersione da chi fa profonde con gas binari o ternari
magari per vedere le eliche della Haven e non per fare delle semplice gare
di cretinismo?
O chi ha avuto la fortuna di vedere relitti a 60, 70 metri senza rischiare
la pelle con l'aria? Gia', perche' qui sono stati tacciati di "fanatismo"
anche quelli che si sono "permessi"  semplicemente di sfiorare l'argomento
deep!
Eppure l'area e' titolata "it.hobby.scuba" e chi indossa miscele mica lo fa
sempre per professione... si fa anche per hobby!
Quello che chiedo, e spero non venga considerato un piacere personale, e' di
aprire un poco le menti e ricominciare a ragionare con la logica delle cose
e non con catechismi che poco hanno a che fare con una conferenza di amanti
del mare.
Fine del mio sermone e buonanotte a tutti
U|\|derSea (
unde...@bigfoot.com
)

 raccontare di loro immersioni oltre i limiti ricreativi .
cut----------------cut--------------cut-------------cut-------------cut-----
------cut----------cut

Continua  la  catena di morti in montagna, qualcuno tempo fa parlava di
numerosi incidenti in acqua, a me pare che non ci sia confronto, fra il
numero di decessi nella pratica di sport della montagna e le attività sub,
anche le più estreme.
Sono fermamente convinto che la causa di questa enorme disparità vada
ricercata nel fatto che generalmente chi pratica le attività sub lo faccia
dopo la frequenza di un corso in cui riceve informazioni ed addestramento
tali da metterlo in grado di svolgere la pratico sapendo quello che lo
aspetta.
Al contrario spessissimo si va in montagna ad arrampicare o sciare
senza avere la più pallida idea di cosa ci può attendere come rischi e
pericoli.
E' corretta la mia valutazione??
Maurizio Barberini
barbs
icq 50096838
sub...@libero.it

Maurizio Barberini
ciao michele

 
sub...@libero.it
-- 


Io credo che sia dovuto anche al fatto che sott'acqua è più difficile
trovarsi nei guai.
Mi spiego , se si programma di fare un immersione a 50 mt pochi (solo gli
incoscenti) ci andranno se non si sentono all'altezza.
Nello sci invece è più facile farsi prendere la mano ed osare di
più.analogamente per l'alpinismo e per tanti altri sport dove si può trovare
il facile ed il difficile insieme.
Poi i corsi aiutano e sono fondamentali per garantire la 
sicurezza.ma
 io
credo che si tratti più che altro di quanto più o meno è facile ficcarsi nei
guai.
E poi perchè andar sott'acqua è facile.....


Andrea, quello che dici tu può essere vero, ma dipende anche moltissimo da cosa
l'istruttore ha insegnato. Le disgrazie poi possono capitare a tutti, ma ci sono
moltissime situazioni in cui è il lavoro dell'istruttore che poredispone alla
disgrazia. O che istiga la disgrazia.


 E poi perchè andar sott'acqua è facile.....
Credimi: è più "facile" andare in montagna, dal momento che basta mettere un
piede dvanti all'altro.
Questo finchè non arrivano gli imprevisti !!!
Ciao
Gipo

Durante queste due settimane sono morte 25 persone (fonti tg)
Con questo non volevo dire che la montagna sia più o meno pericolosa della
subacquea o altro.
La mia impressione , da inesperto montanaro quale sono è che i pericoli , in
montagna ,siano più accessibili che al mare.
Da qui al farsi necessariamente male è un altro discorso.
Da quello che ho sentito dire , tutti questi morti in montagna erano incauti
escursionisti della domenica che hanno voluto percorrere il sentiero che
avevano scoperto quest'estate e che magari col brutto tempo ed il freddo si
è trasformato in un infido percorso.
Ciao

 è trasformato in un infido percorso.
Il vero pericolo della montagna stà nel fatto che molti si avventurano senza
la minima conoscenza dell'ambiente.
Li non esistono brevetti, divemaster ecc.ecc.: in montagna o trovi la strada
del ritorno o sono ca...i tuoi !!
....eppoi sarebbe come se un buon nuotatore decidesse di punto in bianco di
infilarsi le bombole e scendere sulla Haven. E' ovvio che ha ottime
probabilità di farsi del male !!!!
Ciao
Gipo

    Caro Barbs
    Come appassionato in ugual misura di entrambe le cose,
potrei tentare di azzardare un paio di considerazioni. Anzitutto
esaminando i rapporti di incidenti montani (ci sono anche in
quest'attività...) si resta sorpresi dal fatto che la stragrande
maggioranza degli interventi del CNSAS sono per scivolate fuori
sentiero del tizio/a che va a cogliere funghi e così via. Questo
ci consente di tirar via una consistente parte di "episodi" e su
quello che rimane si può fare un confronto più realistico. Non
ho sottomano i mumeri ma penso che comunque gli incidenti sub
siano comunque molto meno di quelli alpinistici/speleo, etc,
tuttavia non sono certo che questa disparità sia dovuta a un
corso. O, almeno, non solo. Anche se mi limito ad azzardare una
semplice ipotesi da verificare, è possibile che sia in ballo da
un lato la natura dei pericoli, dall'altro la dipendenza dalle
attrezzature. Stupisce che anche alpinisti di altissimo livello
siano ammazzati da pietre che hanno sfondato il casco (e quello
che c'è dentro) in giornate calme, senza gente sopra, etc,
mentre poco di paragonabile sia verificabile per i sub.
Piuttosto, più che il solo corso, io chiamerei in causa la
totale dipendenza dalle attrezzature che è tipica del sub. Ora,
per i limiti della sub ricreativa in cui i pericoli *oggettivi*
(la pietra nell'esempio) sono molto più dipendenti dalle scelte
del sub medesimo, le attrezzature hanno ormai un grado di
perfezione elevatissimo che sommato alla possibilità di ridurre
i pericoli tramite scelte oculate (e insegnate nei corsi) si
traduce in pochi incidenti nella subacquea rispetto a quelli in
montagna. Tra parentesi, mi chiedo se questa perfezione delle
attrezzature sia un bene dal punto di vista delle abitudini
inconsce che provoca. Voglio dire che uno che passa alle
immersioni non ricreative si trova esposto a tutta una serie di
problemi che non è abituato ad affrontare, ma questo è un altro
discorso, che ritengo importante e che farò altrove.
    L'alpinista, invece, anche con una prudenza immensa, corsi
frequentati (ce ne sono da fare, e anche molti) e quant'altro,
opera in un ambiente infinitamente e INTRINSECAMENTE più
imprevedibile pur con tutta la prudenza e coscenziosità di
questo mondo. Figurati che una delle mie prime uscite
alpinistiche si è tradotta in un incubo dal quale sono uscito
vivo per un pelo, e ASSOLUTAMENTE NULLA avrebbe lasciato
presagire quanto sarebbe accaduto poi. Se ci ripenso mi viene
l'angoscia più terribile. Penso di essere una persona molto
prudente, e non riesco a trovare situazioni paragonabili
nell'attività subacquea, non dico accadute a me, ma anche udite
in giro.
    Insomma, un argomento spinosissimo sul quale non si
troverebbe una risposta univoca, ma sul quale sarebbe
interessante che la discussione proseguisse...
    Apx.