Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: VdS medici....

Stavo guardando il post di Tresette di qualche giorno fa, quello dove lo 
perculavano chiedendo se era ansioso di scrivere "medico" sulla sua scheda 
nel sito di ISP.
Scherzi a parte, mi è venuto in mente che nell'Associazione dove stavo prima 
si era posto questo problema: c'erano dei volontari laureati in medicina, e 
abbiamo sempre avuto il dubbio che non potessero uscire come "volontari 
semplici" per il fatto che, in caso di necessità, non avrebbero potuto 
operare come medici in quanto l'abz non era una medicalizzata e in quel 
momento stavano agendo in qualità di VdS, però il non agire da medici li 
avrebbe esposti a conseguenze legali per il fatto appunto di essere medici 
ma di non aver operato di conseguenza.
Per esempio, in caso di necessità non avrebbero potuto somministrare un 
farmaco (in quanto VdS) ma avrebbero dovuto farlo (in quanto medici).
No so se sono stato sufficentemente chiaro....:-)
Nessun altro si è mai posto il problema?
Zio Vic 





 Nessun altro si è mai posto il problema?
eccome no ! :-)
Prova ad andare su Google - Gruppi e mettere come parole chiave "medici" e
"vds", ne escono delle belle :-)
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Nessun altro si è mai posto il problema?
Zio Vic 









 "vds", ne escono delle belle :-)
Chiedo umilmente scusa per il post inviato 17 volte, ma oggi il server è in 
embolo duro. 

 Nessun altro si è mai posto il problema?
vic, sinceramente, qs non è un problema dell associazione, ma del 
medico/vds...il problema dell associazione al limite è il venire incontro 
alle richieste del vds/med.....mi spiego: il vds che si abilita alla 
professione sempre vds rimane ed esce "a suo rischio e pericolo", nel senso 
che cmq la legislazione in materia è particolarmente nebulosa. certo che tu 
puoi allestire e caricare in ambulanza una borsa di soccorso avanzato con 
laringo, tubi, mini trac, trocar..e chi piu ne ha piu ne metta...ma se il 
medico/vds è uno psicologo clinico, nessun giudice puo denunciarlo perche 
non ha usato un tubo o altro (al contrario si potrebbe prendere belle e 
sonore ravanate se, per esempio, non somministra O2 ad un EPA o simili)
se invece nel tuo post intendevi: ma un medico/vds in servizio puo fare una 
piuntura, prendere un accesso venoso, o altre amenita simili "da medico", 
anche se fa il vds, la risposta è che non puo farlo....se è il caso DEVE 
farlo, sempre pero se è in grado di eseguire bene tale manovra...per la 
legge un medico deve essere in grado di eseguire cio che un medico di pari 
grado, specialita ed esperienza è in grado di eseguire...per qs motivo, 
tornando all esempio precedente, ad uno psicologo clinico non verra mai 
richiesta l abilita di eseguire un intubazione difficile in mezzo ad una 
strada....ovviamente, se se la sente e lo sa fare, puo farlo...ma se ne 
assume la responsabilita.
spero di essere stato sufficientemente chiaro 

 manovra...
Ma, dato che la legislazione, come tu fai giustamente osservare, è 
assolutamente nebulosa, qualche dubbio era sorto...
Zio Vic

 assolutamente nebulosa, qualche dubbio era sorto...
eh ho capito vic....e ti dico che è un discorso aperto ovunque (e perche non 
parlare degli infermieri?!?!che non sembra, ma a riguardo, pure loro hanno i 
loro bei casini....forse a volte pure peggio dei medici, anche se sembra che 
si pongano meno problemi!)
il dicorso è semplice, il medico puo fare piu o meno quello che vuole a suo 
rischio e pericolo (e di certo non puo "pararsi il culo" nascondendo il suo 
titolo o pensando di non allestire "dolosamente" l ambulanza pensando ad 
esempio, niente agocannula, niente vena!) 

 pensando ad esempio, niente agocannula, niente vena!)
IMVHO ritengo che se un medico esca su un mezzo BLS come volontario sia 
tenuto a fare quello che la sua formazione lo obbliga a fare e gli permette 
,in rapporto agli strumenti a sua disposizione: se sul mezzo BLS non ci sono 
strumenti o farmaci di stretta pertinenza medica, dovrà operare con quel che 
ha a disposizione, nulla di più, nulla di meno.... Se non ha mai intubato e 
sopratutto non ha nemmeno il laringoscopio, ve lo immaginate un Medico/VDS 
che fa una tracheostomia in ambito non ospedalizzato e magari con coltellino 
da boyscout e cannuccia della penna Bic? ;-)))))
Un escamotage per le Associazioni potrebbe ,magari, essere quella di 
stipulare una assicuazione "ad hoc " per il Medico / VdS, per esempio.....
Ciao.... 

 farmaco (in quanto VdS) ma avrebbero dovuto farlo (in quanto medici).
Ti dò la mia opinione. Secondo me la chiave del discorso sta nel fatto che 
il servizio operato dal medico vds non è una situazione imprevedibile in cui 
può scapparci la necessità del farmaco, ma si inserisce invece in un sistema 
organizzato in cui lavorano già professionisti medici e infermieri. Se 
l'organizzazione prevede che alcuni interventi (farmaci, infusione di 
liquidi...) vengano fatti in ps o dal personale del vlv e che altri 
(immobilizzazione, O2...) vengano fatti in ambulanza, il medico vds può 
secondo me fare il suo ruolo da semplice vds. Magari sarebbe bello avere una 
letterina della CO che dice che funziona proprio così ;-)
E voi siete fortunati che avete l'ambulanza senza "attrezzi", pensa a noi 
che abbiamo a bordo tubi, laringo, sng, farmaci, aghicannule, defi 
manuale... non è una questione da poco...
Ciao
Luigi 

 Nessun altro si è mai posto il problema?
Bo, la logica suggerisce che se il farmaco non ce l'hai non lo somministri,
se l'ago canula non ce l'hai l'accesso non lo prendi.
IMHO
Gia fare una diagnosi corretta è sufficiente x il 99,99% di quelli che vai
a prendere.
-- 
--------------------------
tempuràl bergamàsch póca aqua e tat frecàs 


 e cmq...what is perculare?!?la domanda è seria! :-)
"prendere in giro qualcuno, ma bonariamente e senza alcuna cattiveria" ;-)
Zio Vic

> "prendere in giro qualcuno, ma bonariamente e senza alcuna cattiveria" ;-)
OK...basta poco..che ce vo'!! 

 scherzando, se non vedevi l'ora di scriverci "dottore".
Comunque per la cronaca, la scheda in oggetto č stata corretta :-)
-- 
MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Ex Soccorritore Volontario Croce Viola Milano (ANPAS)
Soccorritore Volontario Croce Rosa Celeste Milano (ANPAS)