Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Prova Esame - E' tutto vero

Ciao, come vi avevo promesso ho parlato con il mio istruttore e gli ho
esposto le mie perplessità sulla prova d'esame che consiste nell'eseguire un
"pallone" da 30 m.
L'ultima volta che ho postato un mex del genere molte persone, tra cui
Massimo Malpieri non mi hanno voluto credere... così ho pensato di essermi
confuso o aver male interpretato la prova d'esame, invece è tutto vero.
Dunque... dovrò scendere a 30m ... togliere l'erogatore... gonfiare il gav e
schizzare in superficie ESPIRANDO aria a tratti... in modo da scongiurare il
pericolo di Sovradistenzione Polmonare.
Ho chiesto al mio istruttore se fosse certo che non ci saranno conseguenze,
ecco la risposta.
Ragazzo... faccio questo mestiere da 30 anni... e non sai neanche quanta
gente sono dovuto andare a recuperare sott'acqua a colpa della
sovradistenzione polmonare... xchè non hanno espirato al momento della
risalita, quindi io vi faccio fare questa prova x insegnarvi che quando
respirate da ARA e volete risalire... dovete NECESSARIAMENTE espirare l'aria
dai polmoni.
Non ti devi preoccupare xchè è una cosa che faccio da 30 anni e nessun mio
allievo ne ha mai risentito, anche xchè una volta risalito... riscendi
immediatamente a 30 m ... (entro i 9 min, xchè restando in questo intervallo
è considerata 1 sola immersione).
Una volta mi si è bloccato l'erogatore... e non riuscivo a prendere il
secondo xchè entravo in affanno, stavo a 50m ... ho gonfiato il gav e sono
schizzato in superficie, facendo un salto di 4 - 5 m fuori dall'acqua... una
volta fuori ho respirato... preso il secondo erogatore e sono risceso x
finire l'immersione con i miei allievi, e come vedi sono ancora qua... e non
ho avuto problemi di MDD o cose simili.
Questo è quanto... gli ho detto che medici iperbarici mi hanno sconsigliato
vivamente di farer questa prova... ma lui mi ha detto che tra il dire e il
fare...
Poi gli ho detto che l'ANIS ha interrotto questi esami x la loro
pericolosità, e lui mi ha ribattuto dicendo che l'ANIS non ha mai fatto fare
queste prove, ma sono solo iniziative sue... come la prova con la maschera
oscurata e lavorare sott'acqua con chiavi inglesi etc...
Insomma... tagliando il discorso... lui ha 30 annni di esperienza... è
vigile del fuoco e secondo lui non farebbe mai niente che metterebbe in
pericolo la salute degli allievi, anzi... queste prove scongiurano
conseguenze peggiori che potrebbero capitare a tutti.
Detto questo... a voi commenti... scusate x la lunghezza del post.

 Detto questo... a voi commenti... scusate x la lunghezza del post.
NO COMMENT
mb

 oscurata e lavorare sott'acqua con chiavi inglesi etc...
e la prova con il casco da palombaro????!!! :-)) io farei anche un paio di
prove "incursioni con maiale" modello Duran de la Penne.....con lo
scooterino DIR però..;-)) Le vie di mezzo mai. O il BREVOTTO in 2 giorni o
esame da navy seal...mah!
cia

Una volta mi si è bloccato l'erogatore... e non riuscivo a prendere il
secondo xchè entravo in affanno, stavo a 50m ... ho gonfiato il gav e sono
schizzato in superficie, facendo un salto di 4 - 5 m fuori dall'acqua... una
volta fuori ho respirato... preso il secondo erogatore e sono risceso x
finire l'immersione con i miei allievi, e come vedi sono ancora qua...
cos`e`? "scuola federale di sopravivenza" (per chi era in acqua) o
"oggi le comiche" (per chi era sulla barca)
ach.....questi federali ne sanno una piu` del diavolo :-))), anche i
lanci da paracadutista da -50.
e come faccio a lavorare oggi, se mi immagino la scena non smetto
piu` di ridere

 Detto questo... a voi commenti...
Cambia istruttore. Punto.
Ciao,
                Paolo

Ciao "massimo barberini",
ti ho mandato un e-mail un paio di giorni fa: l'hai ricevuto?
Ciao,
            Paolo

 wrote in message
ae6uqp$4hfte$1...@ID-93323.news.dfncis.de...

Si, scusa se non ti ho risposto, ma ho svuotato la posta e per sbaglio ho
buttato anche la tua.
Ti ringrazio, avevo giŕ provato quello che mi hai mandato, ma mi dice che
non esiste una patch (si scrive cosě ?) compatibile con il mio programma.
Grazie ancora
mb

Ma xchè ce l'avete tanto co sti "federali" ?
Il mio istruttore è ANIS non federale... e l'esame non è x entrare nei navy
seals ... ma una semplice seconda stella ehehehe
Forse è xchè è subaqueo dei Vigili del Fuoco :)
Ciaoz !!!


Le esperienze di "sopravvivenza" personale hanno valenza statistica pari a 0
(zero). Della serie... io speriamo che me la cavo.
Detto questo, secondo me le procedure di emergenza vanno sperimentate in
situazioni le più reali possibili.
Resta da vedere se la procedura di emergenza a te proposta è da considerarsi
tale o invece "causa" di ulteriori procedure di emergenza.

 ha scritto nel messaggio
news:5wCN8.2926$Kt3....@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:ae6uea$r3c$1...@panco.nettuno.it...


schizzato in superficie, facendo un salto di 4 - 5 m fuori dall'acqua... 
Uahhhauahhhahaaa.... 
Pure il salto di 4/5 metri ....
L'orca...  assassina!
Senza presunzione.
Ciao
Tato.

 ha scritto nel messaggio
news:EuDN8.26213$TS.7...@news1.tin.it...


d'acqua...
D'acqua....?!?
Troppo buono :o)
Tato

Ma se a me me piace scrivere sovradistenzione che ce voi fa ? ehehe
Lo so... c'hai ragione... sono uno 'gnurant ... cmq se senti come parlà il
mio istruttore ti metteresti le mani nei capelli... frasi del tipo "Mettete
le mano sul bordo della piscina" etc...
Ciaoz !!!


Approposito... chi è il rezzonico ?



scrive:
Il tuo istruttore! ;o)
No, scherzo...
Non hai mai visto Aldo+Giovanni&Giacomo, quando facevano quegli
episodi su mai dire gol? Il gendarme svizzero Uber?
Ciao
Tato


 ho avuto problemi di MDD o cose simili.
Fammi capire......gli si e' bloccato un erogstore e anziche' prendere
l'altro gestendo il proseguo dell'immersione senza rischi, ha preferito
spararsi una pallonata di 50m, mentre volava a 4-5m dall'acqua ha afferrato
il secondo erogatore e poi si e' reimmerso come nulla fosse successo ?
Questo o e' completamente pazzo oppure e' un pallonaro.
Fossi in te cambierei istruttore prima che sia troppo tardi !
andrea

Azz... no melo sono perso :)

Ragazzo... faccio questo mestiere da 30 anni... >
Avevo il dubbio che il tuo msg fosse uno scherzo, una provocazione, ma il
fatto che tu insisti comincia a farmi pensare che ci sia del vero.
Ho lasciato la frase dei "30 anni" perche' mi ha divertito molto e l'ho
udita varie volte solo che la replica era "vuol dire che e' 30 anni che
sbagli".
Vorrei pero' chiederti che, considerando la certezza didattica del tuo
istruttore, di chiedergli di fugare i nostri dubbi con una replica sul NG,
ammesso sappia che esiste la rete, magari aiutalo a digitare.
Digli che molti istruttori e subacquei dissentono piu' che fortemente da
quello che ti ha detto e che ti reputano in pericolo.
Un tipo che e' cosi' sicuro non dovrebbe esitare a motivare le proprie
convinzioni e a correggere i colleghi istruttori.
In ogni caso continuo a sperare che la tua sia solo una provocazione. Ciao.
Andrea_N

 ho avuto problemi di MDD o cose simili.
Christian,
sei sicuro che non ci fossero telecamere nascoste mentre ti raccontava
questa prodezza??
La prossima volta , prova ad obiettargli che sarebbe preferibile imparare ad
usare la propria attrezzatura senza andare in affanno, piuttosto che
pallonare per un cambio erogatore.
Tutta questa storia non e' credibile........
Ciao,
Furio

 ha scritto nel messaggio
news:ae71ps$4dbae$1...@ID-108333.news.dfncis.de...


>Forse è xchè è subaqueo dei Vigili del Fuoco :)
a pallonare da -30 rischi la sedia a rotelle, non si fa`.
la divisa il piu` delle volte ti rende fesso e non furbo.
ciao
Fabio 2M

Ieri sera stavo parlando con lui ... e li intorno c'erano altri istruttori e
aiuto istruttori che la pensavano come lui... quindi mi sono trovato solo in
mezzo a tanti.
Non usa internet purtroppo... cmq da come ha parlato è sicurissimo delle
proprie convinzioni e capacissimo di mettersi a discutere con un altro
instruttore che la pensa diversamente.
Ciaoz !!!

 Tutta questa storia non e' credibile........
Già... peccato solo che non puoi parlarci :)

 "pallone" da 30 m.
Caro Christian,
Siccome l'ANIS e' una didattica seria e non merita tutto questo, ho appena
chiamato l'amico Enzo Polimeni, Segretario Nazionale dell'ANIS.
Enzo mi ha autorizzato a dirti che se proprio vuoi chiarirti ogni dubbio in
merito alla follia di questa prova puoi chiamarlo direttamente in
Segreteria.
Se continui a scrivere sul NG senza fare altro mi sorge il dubbio che tu sia
un masochista oppure che tu voglia sputtanare la didattica ANIS e basta.
Ciao
Guispi

conseguenze peggiori che potrebbero capitare a tutti.
Ragazzo, dopo questa prova non farai mai più una pallonata...bello
il tuo orologio, me lo presti? te lo ridò quando torni su!!! :-PPP
CAMBIA ISTRUTTORE!!!!! SUBITO!!!!!
Alla prossima (spero di rileggerti...), Mako
_ _ _
Marco Leone (I puri si firmano)
Personale --> 
http://deepboy.too.it
Scuba --> 
http://scuba.too.it
NDC --> 
http://ndc.too.it
"Io sono Ubik. Prima che L'universo fosse, io sono. Ho creato i soli.
Ho creato i mondi. Ho creato le forme di vita e i luoghi in cui esse
abitano; io le muovo nel luogo che più mi aggrada. Vanno dove io dico,
fanno ciò che io comando. Io sono la parola e il mio nome non è mai
pronunciato, il nome che nessuno conosce. Io sono chiamato Ubik, ma
questo non è il mio nome. Io sono. Io sarò in eterno."
Philip Kindred Dick, "Ubik"

 un masochista oppure che tu voglia sputtanare la didattica ANIS e basta.
Oppure, e ritengo la più attendibile, è una bufala galattica :-((((((
Christian, o chi sei, MO' BASTA !!!!!!!!!!!
mb

 entrava in affanno.
E allora dillo.........che teneva il secondo agganciato al caschetto che
aveva sulla testa.......:-))
Ciao,
Furio

 quindi non ha potuto prendere aria neanche da lui.
Stai scherzando ?
Un istruttore che non riesce a prendere l'erogatore ? Cavolo ! Che fior di
istruttore ! Non riesce a fare il primo esercizio che viene insegnato a
chiunque decida di avvicinarsi alla subacquea. Ribadisco: se quello insegna
e' un criminale che va fermato.
Scusa, ma la cosa e' talmente assurda che mi viene addirittura il sospetto
che sia tutta una bala....
andrea

 mezzo a tanti.
Cambia gruppo !
andrea

 "pallone" da 30 m.
Sveglia sei su SCHERZI A PARTE !!!
U-59
PS : ma quando finirà 'sta menata e fatejela fa' 'sta prova !!!

 > esposto le mie perplessitŕ sulla prova d'esame che consiste





Christian...
Io non so se sia una balla o meno quello che dici, ma...per fugare ogni e
qualsiasi dubbio:
1) Nome e Cognome del tuo istruttore
2) Numero di telefono ove contattarlo ( in privato...ovvio)
3)Contattare un responsabile nazionale della didattica in questione, per
delucidazioni.
Se č cosě in grado di giustificare le sue scelte, non dovrebbe esseregli
difficile spiegare.
Oppure qualcuno che ha ALTAMENTE SCONSIGLIATO tale prova , cioč tutti,
potrebbe scambiare con costui 4 chiacchiere ...No?
Il dott. Malpieri, per es...
In caso contrario, mi sa che sei un millantatore.
Maurizio

 piu` di ridere

 ha scritto nel messaggio
news:ae73rf$490tm$1...@ID-108333.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:ae73dk$4ees8$1...@ID-100253.news.dfncis.de...


 Oppure qualcuno che ha ALTAMENTE SCONSIGLIATO tale prova , cioè tutti,


 > Oppure qualcuno che ha ALTAMENTE SCONSIGLIATO tale prova , cioč tutti,


 Se sei in affanno č difficile che tu riesca a fare anche un semplice


Christian,
l'ipotesi da te paventata ( perdita del denaro sborsato. Tutto anticipato,
poi,... perchè?) è "ingiustificata".
Il codice civile ti tutela.
In caso di "assodata" pericolosità dell'esercizio propostoti ( ...non mi
pare ci siano dubbi, la percentuale di soggetti contrari sfiora il 99%...)
non solo DEVI rifiutare di eseguire la prova e se rinunci al brevetto ( per
ragioni serie...ovvio), i soldi TI DEVONO ESSERE RIMBORSATI
sull'unghia...NON CI SONO ...AZZI..
Se vuoi, in privato, ti elenco gli articoli del codice a cui fare
riferimento.
Ciao
Maurizio

 600.000 lire :(
Se e' tutto vero cio' che ci hai scritto, sarebbe bene che non solo tu, ma
nessuno possa piu' prendere
stelle o quant'altro da questo istruttore.
Credo che faresti bene ad accogliere i suggerimenti e chiarire le cose una
volta per tutte.
A meno che tu non ti sia voluto divertire alle nostre spalle.......in questo
caso il gioco e' durato abbastanza.....
Ciao,
Furio

Ho telefonato alla segreteria nazionale dell'ANIS ... mi hanno confermato
quanto mi avete detto.
Tale prova č stata abolita.
Grazie per i consigli.

A questo punto spero che tu abbia fatto il nome dell'istruttore alla
segreteria dell'ANIS, giusto cosi', per evitare che continui a mettere a
rischio la pelle della gente...
Qui non si tratta di fare la spia, si tratta di evitare stupidi ed inutili
rischi. Quanto al racconto della sua pallonata, beh! Hanno gia' commentato
bene gli altri, limitiamoci a stendere un velo pietoso :-(
ciao
:-)
--
Nick
"Fare finta di essere sani" (Gaber)
http://www.parmadivers.com
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo

 movimento !!! Su questo ti do torto.
Se sei in affanno perche' ti va in blocco l'erogatore e ti scatta il panico
da non riuscire a "trovare" l'erogatore di scorta, vuol dire che non devi
fare l'istruttore perche' sei un pericolo per te e gli altri in quella
posizione.
Puoi invece continuare a far parte del Gruppo Sportivo Pipponi ligi e fedeli
al sistema di coppia; gruppo di cui mi onoro di fare parte senza pretendere
di essere un rambo dei VVFF che si pecca di insegnare agli altri.
andrea

 ho avuto problemi di MDD o cose simili.
Sicuro? Secondo me qualche sofferenza neurologica irreversibile a livello
cerebrale deve averla avuta. Anzi a pensarci bene, forse gli era già
successo qualcos'altro prima!!! :-))))
Comunque sono ca@@i tuoi!
Buon volo!
iRick

Confermo  ero testimone oltre al salto di 4 - 5 metri e riuscito anche a
fare una capriola ,un doppio avvitamento e a fumarsi una marlboro, poi a
respirato preso il 2° erogatore ed e ridisceso.
Ciao


facendo un salto di 4 - 5 m fuori dall'acqua... 
Certo, certo, come no.

lanci da paracadutista da -50.
Uffa...
E' stato detto e ripetuto che la federazione non c'entra un cavolo, si
tratta di un corso ANIS. Ma perche' ce l'avete tanto con la
federazione?

Anche i federali a volte si aggiornano...
Aridaje coi federali.

Dice che ha provato a prenderlo, ma entrava in affanno appena ci provava
Che cavolo vuol dire? Entrava in affanno muovendo un braccio?
Ma soprattutto. come si fa ad andare in affanno se non puoi respirare?
Cosa ancora piu' importante: perche' non ti fai restituire i soldi e
non vai a fare il corso altrove?

movimento !!! Su questo ti do torto.
Non riesco a capire se tu ci stai prendendo per il culo, oppure il tuo
istruttore prende per il culo te.
In pratica sei in affanno e quindi, secondo te, non riesci a prendere
l'erogatore (!), pero' riesci a gonfiare il gav e a risalire da 30
metri in apnea.

Se sei in affanno perche' ti va in blocco l'erogatore e ti scatta il panico
Un istruttore che va in panico per un affanno?

Robertooooo...
ti è sfuggito il movimento carpiato !!!
...e poi non era una marlboro ;-)
Maurizio

Tutta questa storia non e' credibile........
Mi associo.

...e poi...vabbè che siamo al thread del circo Medrano...
ma un paio di accenti e qualche acca non guastano:-)))))
Con simpatia
Maurizio

 ho avuto problemi di MDD o cose simili.
Sempre se  non si schianta contro lo scafo della barca....
;o))))))))))
Arnaud

Sinceramente non capisco di cosa vi meravigliate..........
Questa è una prova che faccio normalmente nei corsi minisub, in
collaborazione con la federazione regionale di tiro al piattello.
Io scendo con il "piccino" fino a 30 metri, gli gonfio il GAV e in
superficie sono pronti i tiratori con i cani da recupero.
Chiaramente è importantissimo farsi firmare dai genitori dei bambini una
adeguata liberatoria...:-)))))
Onan il Barbaro
PS ma questo treadde è peggio della "Storia Infinita"

voglio dirti una cosa, forse carina, io conosco molto bene l'istituto
ortopedico Galeazzi....(tu dirai cosa c'entra?)....
Bene anche li c'è un piano intero di gente che è caduta dalla moto...ma loro
era trent'anni che andavano in moto e prima di essere barellati..dicevano
che loro non cadevano mai......
Capito?
Il tuo istruttore deve cambiare mestiere....Questa prova si faceva nei corsi
Fips degli anni 70/80 e poi è stata annullata per la sua provata
pericolosità. Ci è scappato anche il morto infatti....e chi era in Fips in
quegli anni sà di cosa parlo....
Non serve a nulla perchè a livello mentale non prova niente essendo
preparata....Una volta acquisito il brevetto (lo danno ai sopravissuti di
solito...) nessuno la prova più e non viene più ripetuta così quando ti
capiterà (toccando ferro) sarai nelle stesse condizioni di chi non l'ha mai
eseguita...Garantito...
Impariamo a guardare il manometro, scendiamo con il secondo erogatore
separato dal primo e poi vedrai che non avrai bisogno di fare questa prova.
E' inutile fare i "macho man" siamo nel 2002 e queste sono solo cazzate.
Piuttosto è meglio insistere su altre cose...
By
Fiorella Bertini

                 Paolo
Non solo. Dicci anche il suo nome.
Gianky


Ho letto tutti i post, e visto che tutti hanno detto la loro penso che un
post in più non sconvolga le dimensioni del tread.
Non ti credo più di tanto Christian, poichè le persone che oggi si
avvicinano alla subacquea sono un pò più informate di ieri, vedi anche con
questo newsgroup e un tipo del genere avrebbe già smesso di avere allievi da
istruire.
Chi ha tirato in ballo i federali ( di cui io faccio parte oltre a far parte
dell'SSI poichè per me la subacquea non ha etichette)  è perchè tale prova
era nella vecchia scuola prevista.
Il più delle volte non veniva usata quella profondità ma la prova
effettivamente l'ho fatta anch'io.
Se è per questo certi "vecchi subacquei" hanno mal digerito il gav quando è
uscito (non il Jacket bada bene) e non parliamo poi del computer ma si sa ,
le novità anche quelle buone sciuscitano sempre timore in chi non le
comprende a fondo o peggio vede in loro una facilitazione nel fare cose che
vent'anni prima richiedevano doti effettivamente non comuni.
E per questo si ostina a rimanere attaccato alla storia rimanendo cosi privo
di evoluzione nell'interesse che coltiva.
Io mi auguro che questo dinosauro te lo sia inventato, e il fatto che dici
che fosse spalleggiato da altri me ne da quasi la conferma ( succubi tramite
ipnosi??)
se cosi non fosse rinuncia alle 600.000 lire e mollalo.
Enry.

 
Senti, nemmeno al Comsubin si fanno ste ca@@ate..... Dai retta cambia 
istruttore e lascialo pallonare dai suoi 50 mt. con doppi e tripli salti 
mortali.
Roba da matti.........
Ciao
Berri
-- 
Viper comex
Email "berri"<@hk6969.email.it.invalid>Nospam

Aehmm hai errato nell'interpretazione della risposta...
Sono una.... federale.. e volevo proprio dire quanto scritto, la prova è
stata eliminata da un bel pò anche da noi...


On Wed, 12 Jun 2002 21:10:57 GMT, "Nefertari" <cab...@ARCANOtin.it>
wrote:

Capito ;)
Cmq in quello che hai quotato rispondevo a Due Metri.
ciao!

 Fiorella Bertini
Pienamente, pienamente d'accordo!!!
Tutto ciň mi sembra allucinante.
Ciao
Alberto
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Tale prova è stata abolita.
e qui ti sbagli scondo le ultime direttive dell RSTCSTRESCT é stato
introdotto nelle diattiche  una prova tendete a selzionare gli allievi
meritevoli da quelli pipponi.
consiste nell scendre a 30 mt con un gav bisacco da 50 + 50 lt collegato
ad un bombola di elio, al segnale dell'esaminatore l'allievo deve
gonfiare il più velocemente possibile entrambe le sacche dela gav a cui
erano stati tolti gli elastici. La velocità di rislaita dovra essere
maggiore di 300/400 metri al minuto ela pallonata avrà termina alla
quota di 7500 mrt slm in quanto dagli ottomila in su lo spazio aereo é
occupato da voli in terni e dagli 11000 mt dai voli intercontinentali.
l'esito dell'esercizio sarà positivo se raggiunta la quota l'allievo
man,terrà un asseto neutro a 7500 mtslm esatti con oscillazioni ammesse
di 15/20 mt.
Il gav bisacco dovrà esssere di colore rosso vivo e dotato di luvci
lampeggianti secondo quanto disposto dalle norme per i voli interni.
E' chiaro che ogni frammento sangiuinolento di polmoni delll'allievo che
sporcherà il gav invaliderà l'esame.  


Egregio Signore,
la informiamo che la prova da lei descritta ? da tempo inserita nel ns. 
programma didattico di base. 
A ns. parere i vs. standard non permettono una accurata valutazione del 
candidato.
Nel ns. caso, durante la pallonata, l'allievo, per dimostrare 
tranquillit? e padronanza dell'attrezzatura, deve smontare e rimontare, 
con il solo ausilio di una chiave inglese del 4, un bidet pozzi-ginori, 
completo di rubinetteria 3/4 gas, il tutto ovviamente con maschera 
oscurata.
Cordiali saluti
KKMNFAM-ISISPS
Il Presidente