Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Infermieri professionali e ambulanza? Una scelta positiva?

Salve siamo un gruppo di studenti frequentanti il Corso di Laurea per
Infermieri. Volevamo lanciare un mini sondaggio rivolto a coloro che
operano nel settore dell'emergenza territoriale.
Vorremmo il vostro parere (quello di tutti, sia volontari che
dipendeti, sia medici che astronauti, ecc...)
A. La figura dell' IP (infermiere professionale) sulle ambulanze
esiste nella vostra realtà (intendiamo ambulanze 118 con a bordo un IP
come capo servizio, No automediche!!!....se possibile forniteci una
locazione fisica)? Se si ha portato dei benefici e dei miglioramenti
operativi nelle fasi del soccorso?
B. Secondo voi le funzioni di suddetto IP sono troppo limitate, oppure
è il contrario?
C. Secondo voi l'unione di una figura professionale ad alcune
volontarie può essere una soluzione vincente? oppure ci sono troppe
incomprensioni tra le diverse figure (diverse conoscenze, diverso
approccio, diverso modo di vivere il soccorso, gli IP se la tirano,
ecc. )
D. Tutto ciò che volete aggiungere o segnalarci.
Ringraziamo coloro che daranno un loro contributo, i dati che
raccogliamo saranno usati per scrivere una relazione sulla figura
dell' Ip nell'emergenza territoriale.
Grazie di cuore!
Marco, Grazia, Emily, Anna, Carlo, Sergio, Paola, Michela, Matteo
Studenti  C.L.I.

 ecc. )
L'unione su una stessa unità è secondo me una soluzione vincente, perchè
permette ai volontari di imparare moltissimo e di stringere rapporti più
intimi con il personale della centrale, cosa che porta ad una migliore
intesa nel servizio. Tutto questo però a patto che ai vds sia sempre
affiancato l'IP (quindi equipaggi vds-IP-Doc oppure vds-IP; niente doc da
solo con i vds), che secondo me è la figura che più è più sintonizzato con
il vds, mentre se c'è solo il Doc rimangono delle fasce d'ombra nelle sfere
di competenza...
Ciao!
--
Giacomo Magagnotti
VdS  CRI Padova
Tutto assolutamente IMHO
Per rispondermi togli NIENTESCOASSE
"Do what you think is right
and let the devil take the rest"

ecc. )
se si intende unione come cooperazione e sinergia, beh non sara' la
soluzione vincente, ma puo' essere un ottimo escamotage prima della
completa professionalizzazione del soccorso.
se invece vogliamo parlare di professionalizzazione del volontariato,
sono completamente contrario, in quanto sarebbe solo un modo per
cristallizzare la situazione senza evolverla verso il soccorso
profressionale/professionistico.
ciao ciao
david
pubblica assistenza avs caldine
www.pubblicacaldine.too.it

dell' Ip nell'emergenza territoriale.
La mia opinione e' che tutte figure coinvolte nell'emergenza
territoriale siano importanti e di consequenza tutte dovrebbero essere
sempre pronte a dare il 100% delle proprie forze, non e' un servizio
che puo' essere svolto considerandolo un lavoro come gli altri, se
qualcuno pensa questo e' forse meglio che faccia un bel concorso per
un posto in una pubblica amministrazione :-)
NB ma molto NB
fate attenzione la mia e' l'opinione di un rinomato incapace quindi
sarebbe il caso che voi non la teniate in considerazione.
Jim Digriz
"non trasportiamo sacchi di patate"

 Studenti  C.L.I.
ciao
merlinO

In Versilia l'uso degli IP in abz non è ancora previsto. La ASL non dispone
di abz proprie ma è convenzionata col volontariato 
A.N.P.As
, CRI, Miser., di
per sé molto diffuso (rispettivamente 8, 2, 10 associazioni) in un
territorio limitato e con un'utenza standard di 200.000 cittadini cca. (in
estate comunque quintuplicata). L'equipaggio tipico è pertanto formato da
3-4 vds e medico a bordo. Tenete presente che questa era la situazione di
tutta la Toscana fino a poco tempo fa, mentre adesso si sta sviluppando (non
senza problemi, a quanto mi risulta) il servizio di automedica con IP +
medico... per cui tutto potrebbe cambiare a breve.
Ciao

meglio senza. :-)
meglio senza? vuoi subito farmi inc@@@@re??? :)
spero che le tue faccine stiano a significare che scherzavi quando
dicevi che è meglio senza, perchè se sei convinto veramente invece...
è meglio che apriamo un dibattito!!!


....Cia Alberto!
Dai ma non sei tu: e' tuo fratello serio .......neppure una battutaccia in
una mail chilometrica!? ;-)
Un abbraccio da aldus

 Grazie di cuore!
Prego, di nulla.      aldo martini - socc. vol. alpignano to ex c.v. rivoli

ecc. )
il discorso è vecchio e sempre molto complesso, preferisco non
addentrarmici tanto, almeno non in questo post, l'unica considerazione
che mi limito a fare è che la figura del volontario io la vedo come
figura integrativa del professionista, come risorsa che va a
implementare ed integrare la risorsa del professionista, e non, di
sicuro, la va a sostiruire!



ciao road, 
ovvio che era una battuta ironica, speravo che il mio pensiero in
merito fosse chiaro a tutti. con "(uno, due)" intendevo i secondi che
passano e che servono a far cambiare idea...
peccato che tu sia ancora cosi' ostile... 
piuttosto, anche se fuori tread lo dico perche' sono reduce da un
recente incontro di formazione regionale, stiamo portando avanti in
anpas il discorso in merito alla somministrazione di ossigeno ad alti
flussi, che, come sai, in toscana i volontari non possono erogare se
non in presenza di personale medico/infermieristico. quello che a mio
avviso e' interessante, anche e sopratutto alla luce di quanto
discusso con voi, e' che tutti riconoscono la contraddizione palese
con i protocolli irc, ma nessuno ha mai pensato di risolvere la
questione con un dialogo con il 118, che pero' non e' un passaggio
corretto.
di fatto esiste una situazione di disinteresse da parte della regione
toscana, delegata alla normazione. lo strano e' che la normativa in
merito al bls-d e' stata invece formidabilmente erogata con solerzia
(anche questo e' ironico, ma i soldi che girano sul business dei defi
semiautomatici non lo sono).
pero' anche se quasi tutti i formatori anpas sono d'accordo
sull'erogare ossigeno, nessuno ha mai parlato di farmaco "declassato",
termine invece apparso su isp, ma piuttosto di atto medico delegato...
mentre parlavano ho avuto dei brividi, pensando alle discussioni sul
ng.... 
non e' possibile il dialogo con i 118, anzi, non e' giusto, perche'
variando da provincia a provincia unificare le voglie e le decisioni
che prendono dall'oggi al domani e' impossibile. 
se finora ho detto che in toscana non fanno somministrare ossigeno
altre il 4% devo dire che ho commesso una inesattezza, in quanto non
so se in tutta la toscana sia questa la realta'. lo e' di sicuro a
firenze, e, dopo aver parlato con un collega formatore di empoli,
anche per il 118 di empoli. sembra invero che esisti una situazione di
semi-anarchia, proprio perche' manca una normativa univoca a livello
regionale.
per il resto, aspetto vostre correzioni o precisazioni... come sempre!


Ciao, ti rispondo dalla provincia di BG.
Qua da noi esitono ambulanze su cui è presente solo IP.
Per me si sta arrivando alla famosa figura del paramedico americano che non
è altro che un IP italiano con un corso specifico di soccorso
extraospedaliero.
La mia postazione opera appunto con a bordo un IP che ha volte è del Pronto
Soccorso e a volte invece viene da reparto.
Sono ben contento che arrivi questa figura professionale sulle ambulanze
purchè sia professionale!!!!
Nella realtà invece...
Ci troviamo difronte IP che normalmente fanno servizio in reparto, che hanno
fatto un corso di 8 ore (non sto scherzando) per poter salire sulla
ambulanza. In questo corso gli hanno spiegato l'utilizzo dei vari presidi e
gli strumenti che devono usare loro. E senza nessun periodo di tirocinio
salgono sulle ambulanze come CAPO SERVIZIO!!!!
Se comincio a parlare delle cavolate che fanno non finisco più.
Quelli, invece, del PS sono un pò più preparati anche perchè lavorano in un
reparto dove la spinale o la cucchiaio l'hanno almeno vista una volta, poi a
metterla è un altro paio di maniche.
Sarebbe sicuramente utile e bello avere equipaggi con IP a bordo, ma
ribadisco competente.
Per Bg ho sentito che stanno sperimentanto la possibilità che l'IP possa
usare farmaci salva vita e intubare.
A questo punto il TOP sarebbe un equipaggio composto:
- IP con la possibilità di infondere farmaci, defibrillare (DAE) e intubare
(con il combi-tube "in via di sperimentazione")
- 1 Soccorritore BLS professionale (cioè stipendiato)
- 1 autista - soccorritore
La scelta del BLS professionale sta al fatto che i volontari non hanno la
stessa manualità di uno stipendiato che mette un collarino quasi tutti i
giorni, oppure non si fa prendere dall'ansia appena vede un pò di sangue
ecc. Ovviamente BLS-D.
Con questo equipaggio si potrebbe anche togliere le auto medicalizzate con
un abbassamento dei costi di gestione. Ovviamente si tiene sempre l'eli con
a bordo un medico.
Ovviamente gli IP devono fare un corso a DOC di circa 1 anno e magari anche
un pò di tirocianio prima di diventare Capo servizio.
N.B.
Non tutti gli IP sono così impreparati, ci sono anche quelli competenti e
preparati, così come anche i volontari.
Ciao
Sergio
Istruttore 118 - Regione Lombardia
P.A. Corpo Volontari Presolana
Prov. di BG
ANPAS


Rancid
Croce Azzurra Abbiategrasso
Milano

 scena.
Su quel servizio c'ero anch'io...
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
-----------------------------------------------------------------------

Ciao a tutti
sono un volontario della P.A Intervol di Milano da ormai 11 anni e da
sempre,
anche da prima che iniziassi a fare il volontario, sento parlare di
sostituire
il capo-servizio con l' IP. Nulla di piů corretto, se vediamo la cosa
superficilamente,
senza considerare lo "spirito" del volontario piuttosto che quello
puramente
economico del dipendente. Ma a Milano non credo sia cosě semplice
applicarlo.
Mi spiego meglio:
Come tutti sanno le Bls di Milano non partono dagli ospedali, come in
gran parte
dell'Italia, bensě dalle cosědette "colonnine" ovvero da punti
strategigi della citta
dai quali in una manciata di minuti si arriva ovunque....piů o meno.
Orbene immaginatevi il sole cocente di un pomeriggio estivo, o il freddo
pungente di una serata invernale. Secondo voi l' IP, che ha la
possibilitŕ
di scegliere di esercitare la propria professione al fresco dell'aria
condizionata o al caldo dei termosifoni di un ospedale o di una clinica,
sceglie di stare anche solo 6 ore sull'ambulanza? Se fosse
economicamente
motivato forse un paio d'anni resisterebbe ma poi......
Figuriamoci quindi un medico!!!
In particolare a Milano il S.S.U.Em č lontano anni luce da come č
organizzato
quello del Friuli o della valtellina, che conosco bene ambedue, basta
vedere
com'č organizzato il servizo di automedica a Milano: 5 ospedali su 7
solamente
2 con servizio continuato 24/24h!!!
Quindi penso che, a meno di sconvolgimenti, a Milano sia improponibile 
una cosa del genere. Per tutto il resto, se anche a Milano si riuscisse,
credo che la
figura dell'Ip sulla BLS sia piů indicata del medico, che rimane
fondamentale
sulla ALS. 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Figuriamoci quindi un medico!!!
secondo te è questo il motivo per il quale non ci sono IP sulle ambulanze o
medici?
parliamo anche della formazione che non c'è e del fatto che gli stessi ip e
medici sono considerati dai colleghi ospedalieri meno degli altri perchè
lavorano "fuori".
sicuramente è meglio 6 ore di colonnina che lavorare in certi ospedali!
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
VA
ICQ:149530474

 ha scritto nel messaggio
news:3ce80a48...@powernews.libero.it...

Allora, per quanto riguarda la realtà di Arezzo e provincia ti posso dire
questo: Non esiste la figura dell'IP sulle ambulanze che siano tipo A o B.
Solo soccorritori, alcuni IP insieme a "civili" sono in CO e sono pagati
dalle associazioni di volontariato e alcuni dalla Asl.
Spero di essere stato di aiuto a presto
EchoSierra
Misericordia Arezzo

>-->Milano
ORPO!   :-O
Un collega e nemmeno lo sapevo....
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 sulla ALS.
Forse a Milano citta' vale quanto dici tu.
Cmq, allo stato attuale, nonostante la mia positivissima impressione che ho
della utilita' e della qualita' dei servizi degli MSAB, non arriverei a
vedere la sostituzione totale di tutti i mezzi BLS con MSAB, lasciando stare
i discorsi economici, anche dal punto di vista tecnico le "basi" sono
fondamnetali nella catena del soccorso extraospedaliero.
Bye .... aldo martini - socc.vol. c.v. alpignano to

 5 ospedali su 7 solamente 2 con servizio continuato 24/24h!!!
Scusami, ma Alfa1, Alfa5 ed Alfa6 sono H24.
Soltanto Alfa7 e Alfa8 sono a dodici ore e soprattutto complementari
l'una con l'altra (Sacco 7-19, San Carlo 19-7).
-- 
Ciao!
Walla
Volontario in P. A. Croce Viola (MI) - ANPAs
Volontario in P. A. Croce Verde Gravellona Toce (VB) - ANPAs 


motivato forse un paio d'anni resisterebbe ma poi......
ma poi cosa? 
O che a milano gli IP sono di una specie differente da tutto il resto
d'Italia, o che tu ha preso un abbaglio
Sai che c'è gente che si sposta di regioni per andare a lavorare
magari anche come RLP, nell'emergenza nelle regioni dove il soccorso è
bene organizzato?
Ti voglio poprio dire che hai preso una svista grande come la torre
eiffel, mio caro!
Lo stesso motivo che tu adduci al lavoro in territorio se non
abbastanza retribuito è applicabile a chi lavora in corsia: immaginati
quanta gente resterebbe a vedere morire bambini, giovani donne,
sangue, vomito, merda (scusate la durezza delle mie parole, ma sono
alterato), malformazioni e sofferenza, se non avesse l'ispirazione e
la passsione per questo lavoro!
Allora, prima di giudicare un'intera categoria con assurde teorie,
pensaci, bene, molto bene|
ciao
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392

sicuramente è meglio 6 ore di colonnina che lavorare in certi ospedali!
alla grande!


 coinvolte in prima persona.
Non so Milano(Road la mia zona è Varese) però è un qtteggiamento che ho
visto,frutto di una mentalità sbagliata per cui l'IP di Co o che esce col
vlv o con l'eli vale meno del collega in ospedale che a detta di alcuni si
spacca maggiormente.
Come se chi si dedicasse all'extra ospedaliero fosse a giochicchiare invece
che lavorare con tutti i rischi e i problemi del lavorare fuori(sicuramente
molto meglio intubare uno in ps col lettino alla giusta altezza che in mezzo
ad una strada sdraiati per terra magari sotto la pioggia).
Meno rispetto agli inizi però ancora oggi qualcuno sia medico che IP che
critica i colleghi del 118 lo trovo.
Ciao


grande!
[cut]
per trovare un punto d'incontro tra la tua posizione e
quella di Matteo :
credo che IP e Doc che scelgono di lavorare nel
soccorso extraospedaliero forse più degli altri loro colleghi debbano
essere animati da uno spirito ed una vocazione particolari: retribuzione
non proporzionata al tipo di attività e ai rischi connessi, lavoro in
condizioni (fisiche, ambientali ecc) spesso disagevoli ecc ecc ... ma
questo credo sia anche il motivo per cui se (parlo per la realtà
milanese/lombarda) è per es. difficile trovare IP per gli ospedali tanto
più lo possa essere per l'extraospedaliero proprio per quanto detto sopra.
D'accordo lo spirito e la vocazione (che non penso tutti tutti abbiano), se
ci aggiungiamo pure la difficoltà di dover lavorare in situazioni critiche
e con condizioni esterne che complicano ulteriormente le cose, beh ...
credo che la motivazione debba essere assolutamente eccezionale e andare
ben al di là del discorso retributivo. Tu fai sicuramente parte di
quest'ultima categoria (e la foga che ci metti nella risposta lo dimostra
ampiamente), ma a mio modesto parere rappresenti una situazione tutto
sommato abbastanza particolare all'interno del panorama della sanità
italiana.
Ciao,
Massimo
VdS CRI
San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 italiana.
io non lo credo invece.
Per lavorare in ospedale(ed in certi più di altri)ci vuole tanta meno voglia
che operare nell'ambito 118?
Non credo proprio ad esempio credo abbia forse maggiore motivazione l'IP che
si fa la notte in un reparto di medicina magari con 20 e più pz. da guardare
e accudire che l'IP che fa la notte in amb.
E' sicuramente più "facile" il lavoro del secondo che non del primo.
parere personale:gli IP sono difficili da trovare perchè hanno incasinato di
bestia la formazione degli IP e tranne i più convinti del loro lavoro futuro
la maggior parte fa il test per medicina.
Scusa un Ip di reparto ha a tuo avviso una retribuzione adeguata rapportata
la tipo di lavoro che fa?
per me assolutamente no.
non si può separare il ragionamento:chi sceglie di fare l'IP o il medico lo
fa per una idea o vocazione o chiamala come vuoi ma non certo per soldi o
chissà quali vantaggi (che poi non ci sono).
A prescindere dal reparto o dal tipo di lavoro.
e non si può nemmeno paragonare la motivazione del vds(lodevole per carità)
con quella dell'IP o del medico nè tanto meno disquisire sul fatto che si è
pagati.
Mi devo vergognare perchè ho deciso che sarà la mia professione?
solo perchè nella categoria ci sono i vds mentre chi fa l'ingegnere non si
deve rapportare con dei volontari?
non chiedo mica 50 Euro al moribondo per curarlo ricattandolo,farò spero
bene il mio lavoro e a fine mese vorrei anche mangiare visto che è un vizio
che non mi sono ancora tolto ma dicerto non mi devo nè vergognare nè
sentirmi additato da altri come un mercenario.


 sono un volontario della P.A Intervol di Milano
Ciao collega!!!
Benvenuto!!
;-))
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
ori...@libero.it
"Tutto cio' che scrivo e' mia personale opinione"
;-)))

 fondamnetali nella catena del soccorso extraospedaliero.
Ci credo si fanno tutti i servizi pacco !!!! ;-)
Scherzi a parte una mia amica in CV a TO mi racconta che
le basi fanno veramente da taxi in molti servizi e quindi
è scontato che un MSAB o un MSA sarebbero sprecati
sia economicamente che come risorse umane se si sostituissero ai MSB..
Ciao,
Cris

 eiffel, mio caro!
Ciao a tutti, secondo me esiste anche un problema di carenza di infermieri
(persino negli ospedali), e secondo me è improponibile allo stato attuale
offrire un IP 24 ore su 24 a tutte le 30 (e forse di più) croci della sola
città di Milano, figuriamoci poi estendere questa cosa a tutta la provincia.
Comunque la cosa più imporante: volere è potere, e finché non si vuole...
Ciao a tutti,
--
Diego Tunesi
-------------------------------------
C.V.P.S. Arluno (Mi)
dieg...@supereva.it
ICQ#24534315
-------------------------------------

 ecc. )
Non penso affatto che se la tirino, anche perchè potrebbero avere a che fare
con gente che è sulle ambulanze da qualche ventina di anni, quindi il
problema principale è la formazione sbagliata. Sbagliata perchè un I.P.
impara delle cose che sulla strada non gli servono a nulla e potrebbe
impiegare quel tempo per essere formato in modo completo come avviene negli
Stati Uniti, Inghilterra, Svizzera e tanti altri stati europei; come Tecnico
di Emergenza Medica. La scuola non è la stessa degli I.P. , ma è la stessa
per volontari e/o paraprofessionali, ed i risultati sono eccellenti. Un
amico americano mi ha detto, durante un seminario: "Perché dovrei sprecare
il mio tempo ad imparare a piegare un lenzuolo, o studiare la chimica di un
rene, se poi in pratica dovrò seguire un protocollo? Tanto vale che impieghi
il mio tempo per imparare a svolgere azioni e non apprendere nozioni".
Secondo il punto di vista del "sapere" è un'eresia ma nel lato pratico vi
assicuro che funziona davvero bene ed ho constatato di persona (ho fatto 600
ore di corso come E.M.T. -Basic negli U.S.A.).
Posso aggiungere che le figure degli E.M.T. hanno dei costi "decisamente"
inferiori, con risultati migliori di figure professionali che lavorano bene
si... ma in pronto soccorso e non sulla strada.
Un cordiale saluto,
McEzio.
Date un'occhiata a: 
http://digilander.iol.it/NAEMTItalia

E' sicuramente più "facile"
il lavoro del secondo che non del primo.
diciamo allora che sono due
motivazioni e due tipi di difficoltà diversi, forse nemmeno confrontabili
perchè alla fine i due esempi che hai portato (IP di un reparto di medicina
e IP che fà soccorso) sono due lavori sostanzialmente diversi.
La
motivazione/vocazione del primo dovrà forse essere più orientata verso
l'esercizio della propria professione curando tutta una serie di aspetti
(assistenza e rapporto col pz. ecc) che nel secondo caso hanno meno
rilevanza, e con un livello di difficoltà determinato (come tu hai scritto)
da elevati carichi di stress distribuiti su turni spesso molto pesanti. Per
chi fà soccorso viceversa, la difficoltà sarà invece concentrata in "spazi"
molto più brevi, ma con picchi molto più elevati.
Mi permetto a questo
punto di fare un'ipotesi: forse la difficoltà di trovare personale (IP e
doc) per il soccorso (al di là di tutti i ragionamenti più che legittimi
sulla formazione o sulla volontà politica di farlo) potrebbe risiedere nel
fatto che chi per es. è già IP in reparto tutto sommato sente maggiormente
realizzata la propria professionalità in quell'ambito, perchè per quello è
stato formato e a quelle condizioni di lavoro è abituato. Ricordo che
qualche anno fà (agli albori del 118 a Milano) ad un convegno sentii dire
da uno dei primi doc del 118 di allora che la difficoltà di trovare
colleghi che aderissero all'iniziativa era emersa molto chiaramente in un
sondaggio fatto a scopi informativi, nel quale la maggior parte non vedeva
di buon grado il fatto di abbandonare una struttura protetta (in tutti i
sensi) e andare ad esercitare il proprio lavoro "sulla strada", dovendosi
misurare con tutta una serie di fattori esterni e di imprevedibilità
inesistenti in un reparto di ospedale.


perdità di qualità.
  Trovami una politica che sia "giusta e lungimirante" e ti faccio un
bel regalo! :-(
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com
gber...@tiscalinet.it

 civile, giorno e notte, estate o inverno...etc...etc...etc
Alt, fermi tutti!!
subito voglio precisare che non era e non è mia intenzione offendere in
alcun modo la coategoria degli IP e tantomeno
quella dei DOC's. 
Se ciò è successo sicuramente è per colpa mia che non mi sono spiegato
meglio bene
e di questo mi scuso pubblicamente.
Devo però precisare una cosa:
Io parlavo della realtà milanese, che conosco molto bene, e che credo
debba essere
spiegata meglio.
Innanzi tutto gli unici IP che prestano servizio per "conto" della ASL
sono
quelli delle automediche, ma lo fanno durante i loro turni di
riposo/recupero e non
tutti, mi pare giusto, lo possono fare. infatti devono avere più di 5
anni di servizio
e comunque provenire da un reparto di particolare (PS, rianimazione,
etc...)
A Milano, stante così le cose, un IP non può prestare servizio sulla BLS
in quanto
non è previsto. E se proprio lo vuol fare allora si fà assumere da
un'associzione,
ma in questo caso devi aspettarti 12, ripeto 12, ore di colonnina alle
condizioni
che ti dicevo!
Quindi a Milano è puramente un problema organizzativo e, guarda un pò,
di soldi!
In altre realtà forse, magari già nella tua Cesena, l'IP è gestito
dall'ASL con la collaborazione delle pubbliche assistenze.
E quindi ecco che la colonnina diventa di "solo" 6 ore...senza
satellitare e limonata fresca!
Un'ultima cosa: Ne conosco tanti di IP che si son dovuti trasferire del
meridione al nord per lavorare, conosco bene quanto sia duro e "sporco"
il loro lavoro, ciò non toglie che pochi, ben pochi, lo fanno con
spirito di abnegazione. Tu 6 l'eccezione che conferma la regola, e di
questo mi compiaccio. Ma come ha già detto qualcun'altro proprio da
questo forum siete in pochi, molto pochi!! Quindi ne convini anche tu
con
me che, per quanto riguarda Milano, o le cose si cambiano drasticamente
o tutto rimane così com'è, compresi i pseudi vds che lo fanno solo per
"correre" con la sirena? Ciao


bel regalo! :-(
senza vincere il premio nobel per la lungimiranza, credo che quella
della regione emilia romagna (e non perchè è quella dove risiedo, ma
perchè mi sembra quella che meglio affronti il discorso "sistema di
soccorso") sia la migliore politica attualmente in uso in italia.
Vedi gianfranco, il lato positivo del 118 in italia, ma allo stesso
tempo negativo, è che la legge lascia alle regioni, libertà di
organizzare come meglio crede il servizio di soccorso
extraospedaliero; ci troviamo così davanti ad esempi come in toscana
dove ci sono medici, tanti medici con un po' di vds e zero IP, oppure
come il modello lombardo dove ci sono tante abz, ma sono quasi tutte
di vds mentre ip e doc sono pochi, oppure come in Emilia Romagna dove
il volontariato integra l'istituzione, dove sono presenti abz con a
bordo professionisti (IP e aut socc.) oltre che ad automediche e a
macchine di vds in convenzione, il tutto per distribuire razionalmente
il tipo di soccorso in base alla gravità ed alla localizzazione.
Non penso che sia il sistema perfetto, ma penso però sia il sistema
dove vorrei trovarmi se dovessi sfortunatamente stare male o farmi
male.


questo mi compiaccio.
ti ringrazio del complimento, ma io non sono più bravo di nessun
altro! io sono come la stragrande maggioranza di tutti i miei colleghi
che fanno il mio lavoro quotidianamente, colleghi fieri e felici di
fare il lavoro che fanno.


 male.
Caro Road,
credo che questa frase (riferita al proprio sistema di soccorso)
la pensino un po' tutti quelli di questo newsgroup... ;-)
Diciamo che non bisognerebbe mai generalizzare o essere
"portatori" di saggezza o delle cose migliori.
Bisogna sempre considerare la realtà locale e non è detto
che il sistema dell'Emilia Romagna funzioni a Milano,
quello Milanese in Toscana o quello Toscano da noi.
Forse i sistemi si sono proprio evoluti diversamente
perchè appunto meglio si adattavano alle situazioni
locali (territorio, risorse, sistema precedente, esigenze, etc.).
Poi ovviamente tutto è migliorabile. Ciao,
Cris

 sufficienza quando portiamo i pazienti al PS...
Beh, i casi sono 2:
* chi lavora in PS è una testa di cetriolo che parla a vanvera,
nel senso che il paz. invece necessita l'ospedalizzazione
* l'ambulanza viene inviata su casi da guardia medica
e in questo caso se trasporta il paziente è il medico una
testa di cetriolo, insieme alla CO che ha inviato l'ambulanza  :-)
Ciao,
Cris

Cris


 pensino un po' tutti quelli di questo newsgroup... ;-)
Ne sei proprio sicuro? Quando vedo le abz di certe associazioni penso che
sarebbe meglio stare male in qualsiasi altro posto tranne che qui...
:-))))
-- 
Lorenzo M. - <lmPUNTOmailngATinfinito.it>
Chiave PGP disponibile su 
pgp.zdv.uni-mainz.de
Tutte le opinioni sono personali

certamente
si, pero' perche' in alcune realta', come la tua che descrivi, le cose
sembrano aver preso una direzione invidiabile, mentre in altre, come
la mia, si deve lottare per ottenere risultati che per altri sono
scontati?
e' solo una questione di fortuna, nel senso che il padreterno o chi
per lui ha distribuito la saggezza sul territorio italiano in modo
random?
sono molto perplesso...
ciao
david
pubblica assistenza avs caldine
www.pubblicacaldine.too.it

 D. Tutto ciò che volete aggiungere o segnalarci.


 118 come volevano
Spiacente che il mio intervento ti sia sembrato retorico o una
predica, mentre il realtà voleva essere solo ironico
(come indicato dalla faccina). Ciao,
Cris

 :-))))
Ti diro che alcune speculative che buttano fuori parecchi ambulanze a
gettone
ogni giorno sono molto meglio di alcuni equipaggi di "croci serie", compresa
la
mia. Quindi.... :-(
Cris

Inoltre i VV.FF. volontari (discontinui) vengo pagati (+ o - 1.800.000 di £.
nette)

 sia economicamente che come risorse umane se si sostituissero ai MSB..
Vedi sopra.
Son daccordo con te, anche se io non amo definirli "servizi taxi" (tranne
nei casi di eclatante furbizia da parte chi chiede al 118 un "passaggio" in
ambulanza quando non ne ha bisogno ne sanitariamente, ne psicologicamente,
ne economicamente, ne -infine- logisticamente); sara' perche' nella mia
"carriera" ho fatto tanti servizi trasporto dializzati (che piu' "taxi" di
cosi' no e' possibile trovarne!), ma ho dei bellissimi, dolcissimi e
malinconici ricordi di queste esperienze, e purtroppo molti di loro non ci
sono piu' e li ho visti (io come gli altri volontari che ne hanno fatti piu'
di me) morire giorno per giorno.... :-(
Bye... aldo martini socc.vol. c.v. alpignano to

 "non trasportiamo sacchi di patate"
CLAP CLAP CLAP
naturalmente IMHO
ciau
   dax
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

(come indicato dalla faccina). Ciao,
non ce l'ho con te, si stava discutendo! niente di personale


 di me) morire giorno per giorno.... :-(
Ciao Aldo.
Definisco alcuni servizi "taxi" solo in stretto senso sanitario
(nel senso che prima/durante il trasporto non fai nulla); capitolo
a parte è ovviamente l'interazione umana con il paz.
Per questi servizi, che sono una buona fetta di quelli totali di
"emergenza",
è ovviamente inutile la presenza di un sanitario.
Ciao,
Cris

 Grazie di cuore!
Prego !
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto

tempo negativo, è che la legge lascia alle regioni, libertà di
  Credo che sarebbe positivo se le regioni o i piccoli burocrati
locali si prendessero qualche responsabilita', altrimenti si finisce
in una giungla di _consuetudini_ e basta, vedi volontari in toscana
eccetera, che se poi succede qualcosa nessuno ci protegge perche' e'
tutto "non scritto". Qui da noi e' cosi', e non mi piace. Va be', ma
si va fuori thread... :-)
  Un saluto veloce,


testa di cetriolo, insieme alla CO che ha inviato l'ambulanza  :-)
  Anche li' e difficile da gestire! La GM non va, oppure dice per
telefono "ricoverate". A quel punto che fai? Lasci li'? Cosi' se poi
succede qualcosa ti cercano te?
  Non so i colleghi ma io, come prima cosa, mi paro il... vabbe', lo
sai... ;-)


 sai... ;-)
Questa è la prima regola.... :-)
Cris

 una barella.
esco un pochino dal seminato ma l'argomento è interessante.
Ne parlavamo giusto ieri in un corso di approccio al pz. in università.
Per carità il tuo ragionamento è valido e comprensibile però ti rigiro la
domanda.
Se capitasse a me sinceramente preferirei il medico e l'IP magari distaccati
e all'apparenza freddi ma che si destreggiano bene nel loro lavoro.
Bello avere il medico che ti tiene la manina e facile dire"un pò meno bravo
dal punto di vista tecnico" però permettimi vorrei vedere se quel "meno
bravo" vuol dire giocarsi il pz. perchè non sa fare bene certe cose.
Per carità gli ha tenuto la mano e fatto un sorriso però il pz. è morto o ha
avuto menomazioni permanenti perchè il sanitario non ha capito come agire
correttamente.
per una parola di conforto o un sorriso mi sta bene che a farla sia il vds o
al massimo l'IP ,ma non transigo dal medico pretendo la preparazione tecnica
che di certo non deve andare a scapito di altri attegiamenti.
E' una mia opinione però per esperienza di solito vedo medici che si
nascondono dietro questa pseudo umanità perchè non sanno esattamente come
approcciare dal punto di vista diagnostico il pz che hanno davanti.
Sarebbe l'ideale che il medico fosse anche così attento dal punto di vista
umano al pz. però prima portiamo i medici che operano in questi ambiti ad
una preparazione seria dal punto di vista tecnico.
L'ultimo che ho visto(non della mia zona varesina in altra provincia
d'Italia) era una pasta d'uomo,che carattere buono,peccato non sapesse come
dosare i medicamenti per intubare il pz. e l'ha portato in ospedale
ventilando con ambu e maschera.
E' una estremizzazione,ma tanti sono così purtroppo.
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
VA
ICQ:149530474

 quello del Friuli o della valtellina, che conosco bene
Orpo ! Comemai ?? Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciň che ho scritto č IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto

 è ovviamente inutile la presenza di un sanitario.
Ok. La mia "vena polemica" non era ovviamente rivolta a te ma ci tenevo cmq
a precisare, ne ho senite tante ultimamente .... per fortuna non sul ns.
newsgroup ....
Bye.... aldo martini - socc.vol. c.v. alpignano to


Vorrei aggiungere che auspico che l'IP diventi sempre più professionale e
tecnicamente preparato anche in mansioni
ora di competenza esclusivamente medica (leggi intubazione).
Una maggiore evoluzione del vds in mansioni strettamente generiche....
Tipo: Preparazione ECG, Preparazione Farmaci per dare una maggiore
collaborazione al IP ed al medico
CUT
Ciao Giorgio

 sotto la pioggia). 
Parole sante, Daniele... ma sono le stesse che ha detto una sera a cena il 
coordinatore del 118 Viterbo... chi è che ha copiato? Comunquè aldilà di 
tutto il lavoro in strada è senz'altro più rischioso che quello in reparto, 
sia per medici che per IP, quindi non vedo tutte queste critiche.
Ciao!
*[ChRIs_118]* ovverosia Christian Ramacciani
Croce Rossa Italiana - Comitato locale di Orte (VT)
Misericordia - Grotte Santo Stefano (VT)
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2000 Thomas Zozin)
http://www.chris118.too.it
 - ICQ# 104798671
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero.

 sia per medici che per IP, quindi non vedo tutte queste critiche.
Ma sai quale è la cosa triste?
E' che sento ogni tanto degli IP che fanno i concorsi per la CO non per la
tipologia di lavoro,ma perchè così a detta loro non hanno le "rotture" del
reparto.(pz. da seguire,caposala che li stressa etc.) e possono
"divertirsi"(andare in giro in sirena,mettersi la divisina da omini
dell'ANAS etc.) peggio anche di certi vds!
E' triste che certa gente interpreti così il proprio lavoro!
Ciao


e all'apparenza freddi ma che si destreggiano bene nel loro lavoro.
[taglio ritaglio frattaglio]
Fondamentalmente tutto quello che hai detto e' giusto e non e' poi
cosi' distanta da quello che dicevo io.
Mi sembra che ci sia, tra i due punti di vista, solo qualche sfumatura
di diferenza.
1) vorrei sempre avere medici, infermieri e volontari con il 100% di
preparazione tecnica e pratica
non si puo' avere ma credo sia la speranza di tutti per il domani.
io aggiungo che tra un medico/infermiere con il 90% di preparazione ma
freddi e rigidi come i bastoncini findus e un medico e infermiere con
il 85% di preparazione ma con il sorriso dei sofficini findus
preferisco i secondi :-)
tu mi dici che ci potrebbe essere il caso in cui quel 5% potrebbe
essere la differenza ...
Hai ragione
Il mio voleva essere solo un discorso di massima, un'invito a
ricordarsi che trattiamo con delle persone vere, non manichini, quindi
provviste di ego, sentimenti, emozioni, dignita' ... ecc ecc
A parita' di risultato finale [come qualita' di intervento tecnico]
ritengo una grossissima differenza il supporto psicologico che si
riesce a dare al paziente.
La mia "lamentela" era riferita al fatto che spesso i medici [sto
generalizzando non uccidetemi] spesso fanno poca vita di corsia in
ospedale e quindi [almeno qui] li vedo spesso in difficolta' dal punto
di vista gestionale, un infermiere, forse, e' un pochini piu' abituato
a trattare, psicologicamente, un paziente.
Una piccola dimostrazione di questo e' il fatto che a parita' di
situazione [paziente psichiatrico con pseudo istinti suicidi] quando
intervengono i volontari i tempi di intervento [avvicinamento al
paziente, instaurazione del dialogo, ecc ecc fino al trasporto in
ospedale] e circa la meta' [20 min contro 40] di quando interviene
l'ambulanza con il medico; potrei anche aggiungere che i volontari
convincono il paziente ad andare in ospedale i medici ricorrono al
punturone di sedativo.
Senza arrivare a questi eccessi [che spero siano, sfortunatamente,
nostri casi isolati] la mia risposta alla loro mail voleva essere:
-ben vengano medici, infermieri e quant'altro ci venga dato per
migliorare la qualita' del servizio, ma l'attrezzatura piu' avanzata e
la preparazione tecnica migliore devono [secondo me] essere sempre e
comunque abbinati al rispetto e alla cura del paziente come persona,
quella che si potrebbe definire "carita' cristiana" [figuratevi se e'
un ateo che arriva a dirlo :-) ].
Se in altre realta' territoriali siete piu' fortunati, posso solo
esprimere un pochino di invidia :-)
Qui da noi, purtroppo, mi e' capitato piu' di una volta usare la frase
"non trasportiamo sacchi di patate" anche se spesso la frase e' caduta
nel vuoto. 
Ciao :-)
--
Jim Digriz
quello che come nick dovrebbe usare Houdini
perche' appare e scompare peggio di un mago :-)
[magari questa volta duro di piu']

 cammino professionale?
tralasciando l'acidume generale della mail...concordo appieno con il tuo
scritto, ricordando che mesi fa mi apprestavo a sostenere la tua tesi,
mentre Daniele C. controbatteva tenendo più o menola parte di Matteo
Mike

 italiana.
il solito bel luogo comune all'italiana.... .o(
beh...Road io sono un altro operatore sanitario tra i "pochi" come te allora
Mike
Istruttore-soccorritore
Fisioterapista

il solito bel luogo comune all'italiana.... .o(
scusami, ma a me sembra
molto più "luogo comune all'italiana" prendere i pezzi di un discorso che
fanno comodo ignorando tutto il resto, che è quello che hai fatto tu ... Il
mio commento era riferito alla motivazione necessaria per operare nel
soccorso extraospedaliero che, date tutte le considerazioni che ho fatto
sulle condizioni generali nelle quali deve essere svolto, deve essere
veramente a livelli eccezionali ... più un entusiasmo che una vera
motivazione.
Non a caso ho utilizzato l'aggettivo "particolare" e non
"unico" o "raro", perchè quello che mi interessava era enfatizzare la
"particolarità" che, nell'ambito sanitario in generale, la professione
nell'extraospedaliero ha rispetto al resto. Il tutto senza voler fare
alcuna retorica (se ne fà già abbastanza) su sanità e malasanità ...
Ciao,
Massimo
VdS CRI
San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 nette)
Da qualche parte, forse; sicuramente non in Trentino e neppure in Alto
Adige.
Ciao :-)
Cristian

 Adige.
In tutta Italia è così,credo che da te sia diverso perchè siete a statuto
speciale e i vdf sono inquadrati diversamente(se non erro ci sono i vdf
volontari che non esistono nel resto d'italia)
Ciao
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
VA

 volontari che non esistono nel resto d'italia)
Da quanto mi ha detto un ex VVFF volontario, tu hai la possibilità
di svolgere mansioni di "compensato" fino ad un max di gg l'anno.
Cris


"Giorginooooo!" ...Perche' tirarti le ire addosso dei lombardi in preda a
"vocazioni artistiche"? ;-)
Se non ti interessa: ignora il thread.


 nel vuoto.
Debbo dire che, nella mia limitatissima esperienza, ho trovato piu'
volontari che si compartavano come se avessero a che fare con "merce"
piuttosto che persone che professionisti, questo detto sulle ambulanze
(mentre in DEA il discorso cambia un po'); le uniche volte che ho avuto
quelche impressione negativa e' stato con quelche mike delle tango ....ma
son impressioni dovute magari all'estemporanea dell'occasione (non ho mai
fattos ervizio su un MSA).
Che dici: saro stato fortunato?
Bye....Giorgio ha scritto


 volontari che non esistono nel resto d'italia)
In Piemonte ve ne sono tantissimi di VVFF volontari, non so dirti se abbiano
o no un "rimborso spese", ma se puo' servire m'e' facile informarmi (dove
sono adesso ad Alpignano abbaimo una caserma VVFF piena di volonatri, molti
"scappati delle ambulanze", a 100 metri di distanza)...
Bye... aldo martini - socc.vol. c.v. alpignano to

Oppppsss! Il Copy&Paste m'ha fregato!


 Cris
Infatti,li chiamano "discontinui" vengo richiamati ciclicamente per coprire
i buchi.


 piuttosto che stressati, no?
Permettimi che sono due cose diverse:
Un conto è l'IP al quale piace il soccorso e ci mette impegno e va avanti
nonostante tutto(turni assurdi,pochi soldi etc.)
Un'altri è l'IP che mira al lavoro di CO perchè può stare tranquillo a
rispondere al telefono,senza nessuno che gli dica che fare,leggendo la
rivista del momento comprata al mattino.
Ma che cavolo di motivazione è?
quella di trovare il posto dove ci si può riposare di più?
O ci credi in un lavoro simile o tanto vale che uno non ci si metta nemmeno.
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
VA

 .....
Bhe avevo frainteso completamente il tuo discorso allora: mi pareva un
attacco deliberato agli atteggiamenti da super-soccorritore verso gli i.p.
di C.O., atteggiamente ch'io ho visto piu' di una volta e che -dopo una
prima impressione di repulsione personale da parte mia- hanno rilevato
invece dei grandi professionisti e delle ottime persone capaci i
relazionarsi ottimamente col prossimo.
Grazie per il chierimento. .........aldo martini - socc.vol. c.v. alpignano
to

mentre Daniele C. controbatteva tenendo più o menola parte di Matteo
non v'è nessun acidume nel mio tono!
è il mio modo di parlare! :)
che sia acido io allora? :)))
chi mi conosce dice di no!
ciao
______
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392
______

 sono i vdf volontari che non esistono nel resto d'italia)
Nelle province di Trento e di Bolzano esitono due diversi Corpi
Proviciali dei VVF volontari. Questi due corpi sono del tutto
indipendenti dal Corpo nazionale dei VVF, dipendono dalla rispettiva
provincia e non dal ministero dell'Interno e sono costituiti quasi
interamente da volontari (nel senso che non lo fanno di lavoro) che
percepiscono un compenso orario per le ore di servizio effettivamente
prestate.
Nel resto d'Italia, soprattutto nei piccoli comuni, esistono
distaccamenti volontari dei VVF con personale reperibile. Anche questi
vengono compensati in base alle ore di servizio prestate.
-- 
Lorenzo M. - <lmPUNTOmailngATinfinito.it>
Chiave PGP disponibile su 
pgp.zdv.uni-mainz.de
Tutte le opinioni sono personali

Daniele C hai schiacciato un po' di tasti e su  it.sociale.primosoccorso e'
comparso quanto segue:
State scrivendo una serie di inesattezze.
I vvff volontari sono formalmente dei "discontinui" nel senso che lavorano
quando escono: ad ogni chiamata corrisponde un rapportino su cui e' segnato chi
e' intervenuto e per quanto tempo.
Sulla base di questi rapporti chi e' intervenuto percepisce una paga oraria tale
e quale a quella del VVFF "dipendente".
L'unica differenza e' quindi che li percepisce per il solo tempo
dell'intervento, non per tutte le ore del turno.
Proprio per le modalita' "contorte" della determinazione del compenso i soldi
arrivano dopo tempo (anni).
In molti casi (non in tutti!!!) chi percepisce questi soldi li usa "pro caserma"
nel senso che li usa per l'auto-acquisto delle attrezzature o roba simile.
Altri invece intascano contenti....
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 State scrivendo una serie di inesattezze.
Sarà anche come dici tu ma a Varese funziona come ho scritto.
Ho amici che ci lavorano e che lo facevano da discontinui,nel senso che x
mesi l'anno lavoravano a pieno regime percipendo lo stipendio mensile come
gli altri.
Che poi dalle altre parti sia come descrivi tu sarà per ti assicuro che qui
funziona così.


 funziona così.
--
Giorgio MISE GR

scusa MAssimo...ma mi fondo il cervello a spararmi centinaia di msg ...sorry
:o)
mike


nessun problema ... ci mancherebbe :-)


>-->> funziona così.
In qualsiasi distaccamento volontario in provincia funziona cosi', (in tutti
quei posti in cui l'equipaggio non e' fisso in sede ma si viene chiamati a
casa/lavoro/cellulare e ci si trova in sede prima di partire).


 Che dici: saro stato fortunato?
Questione interessante, forse è meglio raccontare come mi "comporto" io.
Mi sono reso conto che quando sono in MSB sono molto più attento e "umano" di
quando sono in MSA.
Credo che la differenza di atteggiamento sia dovuto al fatto che quando sono
in avanzata c'è indubbiamente molto più da fare (e magari, proprio perchè
sulla base non posso fare molto, cerco di "occupare il tempo" parlando) e non
vorrei che il mio cicaleccio possa interferire con le domande che l'ip possa
fare al paziente durante il trasporto.
Per quanto riguarda il personale professionista (anche per me solo ip), siamo
alle solite, dipende dai singoli, c'è chi è più umano ed attento, chi si
limita all'aspetto tecnico e sanitario.
Dovendo generalizzare fra le categorie, credo che sia più facile che sia
"umano" il volontario (abituato a lavorare su MSB, quindi già + abituato a
fare supporto psicologico) che l'ip (che indubbiamente in reparto ha un
atteggiamento + professionale e tecnico).
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 Fabiano Tombini
scusa se taglio un po'.......
 in fin dei conti...... i VV.FF. percepiscono un obolo.....anche molto
inconsistente......
Confermi
Giorgio MISE GR


Confermo quanto scrivi anche per il Piemonte; proprio ieri sera ho avuto
delle informazioni da uno di questi "dipendenti-discontinui" (volontario
VVFF) e ha sottolineato che loro sono a tutti gli effetti dipendenti del
Ministero dell'Interno (di fatti dice che ci vuole piu' di un anno per avere
l'autorizzazione) e che i soldi presi debbono essere dichiarati nel 730.
L'unica perplessita' e' relativa all'ammontare dei soldi dati per ora di
servizio effettivo su intervento: davvero e' pari a quella di un VVFF
continuo? .....Lui m'ha parlato di sole 9000 Lit/h. ....
Thanks....aldo martini - socc.vol. c.v. alpignano to


Ok. Forse il mio giudizio e' dettato dal fatto che ad un professionista
bravo si puo' perdonare anche un po' di freddezza (attenzione: non
l'arroganza!), mentre ad un volontario no (vale anche per gli stipendiati
che ne sanno quanto noi ed hanno solo piu' esperienza).
Saro' intransigente ma certi atteggiamenti/discorsi che mi capita di
vedere/sentire non li sopporto, ed i professionisti sono professionali anche
in questo (quasi tutti), nel senso che se devono dire della c%te
probabilmente stanno attenti a chi hanno davanti.
Non so se mi son spiegato?
.................aldo martini - socc.vol. c.v. alpignano to


Forse ti avrà detto £. 9000 nette.........
se fai un po' di conti nei periodi critici...... Estate (guarda caso tanti
incendi e tanta gente
con periodi lavorativi liberi)
I volontari sono praticamente in forza a pieno regime.........
Ciao Giorgio


In questo senso devi essere professionista anche tu VDS...... l'unica
differenza tra noi
vds e i "professionisti" deve essere nello stipendio e nelle mansioni.
Ciao Giorgio
MISE GR

 Non so se mi son spiegato?
Indubbiamente si! :o)))



Ad un professionista bravo non può mancare reddezza e distacco: nel momento
che ti fai coinvolgere emotivamente dalle sfighe del pz hai finito di
curarlo, proprio perchè viene meno la lucidità che deriva da qul distacco e
da quella freddezza che viene criticata, ma che è necessaria per fare il
proprio lavoro. Forse sbaglio... forse no...
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


O.k., o.k., ho capito... non mi vorresti sul tuo MSA non perchè sono un
"ciuco" di coccio, ma perchè sono solo un po' scorbutico... vabbè... ;-)



Meno proprio per un tubo: tanti uguali. Ti vesti di arancione e lavori su
un'abz per campare? sei uno sfigato imbecille, che non sa fare un tubo e
ripiega su un lavoro che è per "trombati, terroni o extracomunitari" (non è
mia, ma di un mio collega della provincia di Caserta); per sfiga lavori
anche in un DEA? Ahhh, gli incapaci in un posto nevralgico, ovvio che le
cose vanno male, se non li sbattono fuori ecc ecc ecc.
Verrà però il giorno della rivincita dei neards...



E poi te lo senti sempre menare con la storia "eh, ma era clinicamente
evidente, però, che vuoi, ora che l'hai portato qui mi tocca fare tutto!" E
checca@@o! se era tanto "clinicamente evidente" perchè non lo dimetti subito
prendendoti le tue responsabilità e dimostrandomi che sono un vero
imbecille, invece che piazzare tutti in astanteria aspettando che arrivi
qualcun altro a dimettere? E poi ti senti dire che la clinica è morta, oggi
ci si basa solo sugli esami... a noi lo dicono, che abbiamo un monitor
scalercio, sfigmo, fonendo, le nostre manine e basta...
Mah, vado a farmi una camomilla...


 E poi te lo senti sempre menare con la storia "eh, ma era clinicamente
CUT


 Bye.
Mah, non ne sono troppo convinto. Ho visto sanitari bravissimi
nel lavoro ma vere merde (scusatemi il termine) dal punto di vista umano.
Essere lucidi e razionali, cioè non farsi prendere dal panico o
dall'emotività del caso umano, non deve essere automaticamente
uguale ad essere freddi e distaccati. Un professionista può essere
benissimo il Barnard della situazione e nel contempo
tenere anche la mano al paziente. Ti assicuro che da "utenti" questo
fa veramente la differenza.. ;-)
Ciao,
Cris

 uguale ad essere freddi e distaccati.
Bè Cris è anche vero che facendolo di mestiere può essere anche un modo per
"sopravvivere".
Un vds che fa 5 turni al mese può anche farsi coinvolgere(e non dovrebbe
succedere troppo)un professionista che ci sale in amb. 25 volte al mese e
che rispetto al vds vede il lato peggiore(tu vds ti porti in giro anche i
verdi con i quali puoi chiacchierare o instaurare rapporti diversi,che
comunque sono servizi leggeri,un medico sopratutto se di vlv si rapporta
solo e sempre con casi limite e difficili dai gialli messi male in su)anche
per difesa si distacca.
Che poi ci siano quelli che trattano male i pz. sono d'accordo ma ciò
succede in tutte le categorie(compresi i vds che si incazzano quando escono
in rosso per un traumatico e caricano un verde per colpo di frusta perchè
non hanno visto il sangue :-(  ).
E comunque personalmente preferisco quello distaccato ma che sa tutto e bene
piuttosto che quello che mi tine la manina e magari non s'è accorto leggendo
un ECG di un problema.
Ciao


 118, mi domando "parlo o non parlo?" :o)))
Io ai bei tempi in cui facevo anche l'"indiano" non mi ponevo il problama:
se l'i.p. era "distratto" da altro una carezza, un sorriso e una frase per
attenuare la sofferenza la mettevo senza problemi, al max rischivo
un'occhiataccia dell'i.p. ...cosa -peraltro- mai successa a me
personalmente.
Cmq la mia esperienza fa pochissimo statistica, anche perche' spesso e
volentieri ero l'autista.
Bye.... aldo martini - socc.vol. c.v. alpignano to

 piuttosto che quello che mi tine la manina e magari non s'č accorto


 davanti soffre e una parola di conforto fa sempre bene!
Chi dice il contrario,ma non pretendiamo che sia il medico in
quanto"laureato" a farlo.
Se andiamo a vedere i programmi di studio quelli più preparati all'approccio
psicologico del pz. sono gli IP,io non ho manco un esame di questo tipo.


 psicologico del pz. sono gli IP,io non ho manco un esame di questo tipo.
beh da una persona laureata e con una cultura un tantino più alta si
pretenderebbe anche una maggiore
sensibilità.
Forse si dovrebbe tutti rientrare in una dimensione più umana che non è in
netto contrasto con il "tecnicismo"

 sensibilità.
Ma che vuol dire?
Laurea=devi essere meglio di tutti gli altri?
E' un pezzo di carta che non vuole dire nulla,ci sono medici
umani,inumani,che sanno dare le notizie ai parenti o che li trattano
malamente e tutti hanno lo stesso pezzo di carta in mano.
Però ce ne corre da qui a dire che"per forza siccome sei medico" devi essere
bravo preparato sveglio dopo 18 ore di lavoro rapido nelle scelte e infine
buono caro e affabile.
Sono meccanismi di difesa e per rimanere lucidi e pronti in situazioni
critiche l'estraniarsi e il non farsi coinvolgere emotivamente è l'unica
soluzione per poter fare bene questo lavoro.


 cui e' segnato chi e' intervenuto e per quanto tempo.
Non confondere i discontinui con i volontari. I primi sono assunti per un
periodo di tempo determinato, hanno un rapporto di lavoro esclusivo con
il Corpo e percepiscono un regolare stipendio. Vengono assunti in base
alle esigenze contingenti del Corpo, ad esempio d'estate nelle zone a
rischio per incendi boschivi, reclutandoli tra VVF volontari ed
ex-ausiliari (servizio di leva).
I volontari operano nei distaccamenti volontari (piccoli paesi) e non
fanno i VVF per lavoro. Generalmente sono reperibili e non turnisti e
vengolono pagati solo per le reali ore di servizio a titolo di rimborso
spese: essendo reperibili hanno il diritto di allontanarsi, ad esempio,
dal proprio posto di lavoro in caso di chiamata, ma il datore di lavoro
non li paga.
-- 
Lorenzo M. - <lmPUNTOmailngATinfinito.it>
Chiave PGP disponibile su 
pgp.zdv.uni-mainz.de
Tutte le opinioni sono personali

soluzione per poter fare bene questo lavoro.
secondo me potete andare
avanti tutta la vita senza arrivare a nulla ... anche perchè se per reggere
le vostre posizioni continuate ad estremizzare tutto vi allontanate sempre
di più: da una parte il medico che lavora in emergenza 20 ore su 24 e le 4
che gli restano prova a riposare, ma sicuramente lo chiamano perchè un
bambino stà morendo e poi torna a casa, ma col pensiero al bimbo che non ce
la farà ... dall'altra l'informatico tuttofare con 2 cellulari reperibile
h24 e con l'utente rompipalle sempre pronto a chiamarti alle 2 di notte ...
e tutto questo per 365 gg all'anno per tutta la vita lavorativa ... Ragazzi
se fosse veramente così nessuno farebbe più questi lavori ... Io di medici
che lavorano nell'emergenza ne conosco e conosco pure degli informatici:
certo ognuno a proprio modo e con le ovvie differenze si fà un bel mazzo,
le reperibilità pesano, le notti spesso e volentieri si perdono ... Ma vi
assicuro che sono delle persone assolutamente normali, che riescono a fare
le stesse cose che faccio io, noioso bancario milanese, che hanno una
famiglia serena e che alla fine vivono di alti e bassi come tutti. E,
soprattutto, fanno un lavoro che hanno scelto e gli piace pure, nonostante
tutto. E' ovvio che il medico rianimatore e l'informatico sono due
professioni molto diverse tra loro e proprio per questo non ha senso fare
paragoni, ma sono alla fine entrambi dei Lavori ed entrambi danno la stessa
dignità a chi li compie, semprechè siano svolti con umanità (che non vuol
dire tenere la manina al pz. ...) e dedizione...


Bye.
Tranquillo tu puoi salire quando vuoi :-)
he he he he he
Ciao 
--
Jim Digriz
quello che come nick dovrebbe usare Houdini
perche' appare e scompare peggio di un mago :-)
[magari questa volta duro di piu']

>-->Non confondere i discontinui con i volontari. 
A livello contrattuale sono piu' o meno la stessa cosa (o meglio cosi' mi e'
stato detto da qualche amico che lo fa) io comunque non sono ne' sono mai stato
VVFF volontario, tutte le informazioni che riferisco sono di seconda mano.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
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 "ciuco" di coccio, ma perchè sono solo un po' scorbutico... vabbè... ;-)
UUEEIILLAA'''''
Bentornato!!!!!
:-)))))
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
ori...@libero.it
Il Sito del NG  
http://primosoccorso.virtualave.net
"Tutto cio' che scrivo e' mia personale opinione"
;-)))

 "sopravvivere".
<CUT>
Mantenere un certo distacco emotivo č normale in tutte le categorie
che hanno a che fare con la sofferenza umana (e forse piů dei
medici in emergenza č peggio per chi tratta tutti i giorni con malati
terminali e/o paz. pediiatrici !!). Questo comunque non implica
il fatto di trattare i pazienti come malattie e non come persone,
difettuccio che si riscontra in alcuni dei professionisti...
Ciao,
Cris

 prestate.
Il corpo percepisce un rimborso, non i singoli volontari!
:-)
Ciao
Cristian
dalla Valle di Non (provincia di Trento)

Le opinioni espresse sono del tutto personali
  Le mie, invece, sono verita' assolute! ;-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com
gber...@tiscalinet.it

 Il corpo percepisce un rimborso, non i singoli volontari! :-)
Non sono "rimborsati" forfettariamente per le ore di servizio? Se sono
reperibili e vengono chiamati in orario di lavoro?
-- 
Lorenzo M. - <lmPUNTOmailngATinfinito.it>
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Tutte le opinioni sono personali