Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Il grande equivoco e la legge di Henry mal insegnata (molto molto lungo)

Premetto che sabato e domenica ho fatto due immersioni favolose 
sull'Aderno' e sull'Asia con visibilita' maldiviana (seguiranno foto) 
cosi' nessumo mi puo' dare del sub da tastiera :-))
Ora, se chiedessimo ad un sub, MarioL per esempio, se preferisce 
imbottirsi con un gas invasivo oppure con uno meno invasivo, 
risponderebbe sicuramente "la seconda che hai detto".
Se invece gli chiedi: vuoi imbottirti di elio o di azoto inizia a 
tentennare ed inizia a farsi una marea di seghe mentali alla MarioL : 
(scusami se ti uso come simpatico paragone ma sei quello che e' 
intervenuto piu'spesso ultimamente) :-)))
Motivo ? La legge di Henry mal spiegata che genera una serie di 
equivoci. L'equivoco principale (IMHO) sta nel fatto che la pervasivita' 
di un gas in un corpo/tessuto viene indicata con la pressione o tensione 
che assume il gas nel corpo, ossia si identifica una grandezza 
inesistente (la pressione la posso misurare se il gas e' libero), un 
artifizio matematico, con il fenomeno che esso si propone di misurare. 
Nulla di piu' concettualmente errato.
Cosa e' un gas? Una serie di molecole anarchiche molto distanti fra loro 
libere di muoversi.
Un corpo qualunque (liquido o solido) e' invece una serie di molecole 
organizzate vincolate da legami.
Cosa succede ad un corpo immerso in un gas ? Molto semplice. Le molecole 
del gas iniziano ad "invaderlo" (i puristi mi perdonino il linguaggio 
alla Piero Angela:-) e tanto piu' le molecole del gas sono piccole e 
veloci tanto piu' la struttura del corpo e' "lasca" (tessuti veloci), 
tanto prima le molecole vanno a spasso il corpo e terminato un giro 
turistico ne escono.
Questo processo continua fino a quando le molecole che escono dal corpo 
sono pari a quelle che entrano (saturazione). Se le molecole del gas 
sono rapidissime ad entrare/uscire, e' ovvio che il processo si arresta 
prima, in quanto bastano poche molecole a "fare tutto il giro del corpo" 
e a uscire e cosi' il gas non manda "rinforzi". Insomma, se ci fosse una 
molecola talmente veloce da entrare e uscire alla velocita della luce 
migliaia e migliaia di volte, il gas "manderebbe" solo una molecola a 
"presidiare" il corpo perche' con la caciara che fa di entrate e uscite 
      sembra da sola un esercito. :-))) Teribbileeeeeeee :-))
Ora, tirando le fila di questa spiegazione veramente pietosa :-)), cosa 
se ne deduce? Che un gas con una molecola piccola e veloce (elio) ha 
bisogno di mandare meno molecole nel corpo per avere lo stesso effetto 
di entrate/uscite (a parita' di pressione esercitata sul corpo) rispetto 
ad un molecolone piu' grosso e quindi lento. Questa e' una terrificante 
definizione della solubilita'. Quindi alla fine dei conti la "pressione" 
o "tensione" nel tessuto e' una cosa che non esiste. Esiste solo il 
numero di molecole che pervadono un certo corpo dopo un certo tempo. E 
questo numero dipende dalla pressione del gas sul corpo (quella si che 
esiste) e dalla solubilita' del gas in quel corpo. Ecco la vera legge di 
Henry !!!
Ora, immaginate cosa succede quando arriva il palo e dice che sta 
arrivando la polizia (ovvero risalita, tutti fuori dal corpo) e da il 
comando di tutti fuori. Secondo voi, chi fa prima a liberare il corpo ? 
Ovviamente il gas piu' rapido, sia perche' e' piu' rapido, e poi perche' 
ha meno ladri in casa :-)) ovvero meno molecole sparse in giro da fare 
uscire.
E se ci sono delle difficolta' ad uscire con degli ingorghi (bolle) 
secondo voi ci saranno piu' ingorghi con un gas rapido e con meno 
molecole in giro oppure con un gas lento e che ha invaso il territorio ? 
Credo che nessuno di noi avrebbe difficolta' a rispondere eppure fior 
fior di professoroni e generazioni di subacquei tentennano, 
semplicemente perche' e' stato trasformato un modello matematico (la 
famigerata variazione della tensione tissutale) nella realta'. Nulla di 
piu' deviante.
Questo uovo di Colombo e' il mistero gaudioso che sta dietro alle 
impressionanti (all'apparenza) imprese degli speleosub del WKPP, che 
allegramente fanno yo-yo che spedirebbero in camera iperbarica pure un 
blocco di marmo di carrara semplicemente perche' hanno capito che se ti 
imbottisci di un gas "imbranato" come l'azoto,  ti ritrovi  il corpo 
invaso da tanti (gas molto solubile) molecoloni pachidermici che quando 
viene chiamato il "fuori tutti" in risalita si comportano per l'appunto 
come tanti molecoloni pachidermici che si incasinano per venirne fuori e 
rompono i mobili per fare spazio (bolle).
Scherzi a parte, e' ovvio che la questione e' ben piu' complessa di come 
  l'ho orribilmente dipinta. Ma iniziare a capire la legge di Henry per 
come essa e' realmente e rendersi conto del fatto che la presenza di un 
gas in un corpo non si caratterizza con la sua pressione o tensione 
(come se il gas fosse in un recipiente con spazio libero intorno) ma 
banalmente con la quantita' di molecole che ci entrano e con la 
"qualita' " delle molecole di essere rapide a "sgombrare", e' un passo 
in avanti sulla strada della comprensione di fenomeni apparentemente 
incomprensibili.
E locapira'pure Mario L:-)))
Guispi

 .........:-)))
Bravo Guispi, questo è il V-day della subacquea :-D
G.

 incomprensibili.
Non ho capito i termini del contendere.
Da quel pochissimo che ho orecchiato sulle miscele, mi sembra di
ricordare che si è sempre detto che l'elio è più veloce ad entrare e ad
uscire dai tessuti.

 Guispi
fermo restando che sono sempre disponibile a cambiare idea, quello che 
dovevo capire l'ho capito da un po (o almeno di questo sono convinto) ;)
Mi stai dicendo che è meglio usare l'elio dell'azoto?
Nessuna novità.
Mi stai dicendo che l'elio esce prima dell'azoto?
Ci ero arrivato.
Mi stai dicendo che l'elio è meno solubile dell'azoto?
Anche questo l'ho già capito da un po.
Che le velocità di risalita non cambiano?
Questo casomai viene evidenziato proprio dalla stesura della tua 
spiegazione.
Sti ca@@i di pachidermi di azoto se li vuoi far uscire li devi spingere, 
giusto? Come fai? Dando gradiente al gas.
Alle "gazzelle" di elio la spinta non serve e anzi se le spingi rischi di 
farne ammucchiare troppe assieme (sono veloci ma non viaggiano alla velocità 
della luce ;) )
O forse mi stai dicendo che non hai capito cosa volevo dire nei miei post 
precedenti... ;)
Lo so, a volte ho dei grossi problemi a spiegarmi, questo lo riconosco 
tranquillamente... :)))
Azzz.... però quella della visibilità maldiviana te la potevi risparmiare... 
:-(
Ieri in Adriatico ci sarà stato 1 metro e mezzo: quasi rimpiangevo Godego... 
:-D
Ciao ciaooo
MarioL 

 
La materia del contendere e' che nelle strategie decompressive dei gas e 
quindi nella testa dei sub si e' sempre tenuto conto delle famigerate 
"tensioni" tissutali, ovvero di una cosa inesistente e non della 
quantita' di gas disciolto, ovvero della cosa reale ;-)
Dimostrazione ne sia il terrore della famigerata pallonata in elio.
L'elio e' piu' veloce e penetra piu' rapidamente e se lo guardi con un 
modello che utilizzale "tensioni" e'piu'cattivo dell'azoto perche'la 
"tensione" tissutale sale piu' rapidamente. Da qui' la famosa strategie 
delle tappe fonde nate per l'elio. Ma di elio ne entra meno che di azoto 
  proprio perche' la "tensione" sale piu' rapidamente. Prova a portare 
all'estremo questo ragionamento: se avessi un gas iper-iper-iperrapido 
basterebbe una sola molecola a far salire la "tensione" al massimo :-))
Le tappe fonde in realta' non servono a far uscire l'elio, che gia' ne 
e' poco, servono a tenere sotto controllo le bolle. E di pericolo bolle
E' questa la famosa serendipity di cui parlavo. La tappe fonde nascono 
per curare unmale inesistente (la tensione di elio) ma in realta' 
tengono piccole le bolle. Ed il gas che ha piu' bisogno di tenere le 
bollepiccole e' l'azoto.
Ergo, e rispondo a MarioL, le risalite che si utilizzano per l'elio 
vanno benissimo anche per l'azoto semplicemente perche' sono piu' adatte 
all'azoto ma nessuno se ne era accorto :-)) Con l'elio probabilmente 
potresti fare prima. Anche se io non mi azzardo (non ho fretta ;-)), 
c'e' gente che lo fa :-))
Ciao
Guispi

 spiegazione.
Si, ma al contrario di quello che pensi tu ;-)
Leggi la mia risposta a soil.
Guispi

 le risalite che si utilizzano per l'elio vanno benissimo anche per l'azoto
o il contrario?

 ma nessuno se ne era accorto :-))
Diciamo prima degli ultimi sette, otto anni.
Max max 

 nascono prima  per l'elio
Pyle usava sempre trimix quando raccoglieva pesci  ?
http://www.sottosoprasub.it/Contenuti/gotek/tappe_fonde.pdf
Max max 

 entrare in modo da non doverlo decomprimere..
Questa storia dell'azoto in "curva" non so quanto fondamento abbia imho. Che 
poi possa descrivere in termini molto dozzinali la diminuzione dei tempi 
deco č un altro discorso.
Max max 

 Questa storia dell'azoto in "curva" non so quanto fondamento abbia imho.
sono idee vintage che ultimamente spacciano in utr

 wrote in message 
news:fd87fk$7vl$5...@tdi.cu.mi.it...

non ultimamente...
Da dove poi vengano non lo so e sinceramente non me ne può fregar de 
meno...;)
So solo che per quello che faccio io ci credo e funziaonano... ;)
Ciao ciaooo
MarioL 

 wrote in message 
news:fd83u8$car$2...@tdi.cu.mi.it...

Letta.
Resta sempre il discorso che l'elio non viaggia alla velocità della luce. :)
Comunque come si dice: il mondo è bello perchè è vario.
Ognuno, come dicevo in un altro post scende convinto di quello che sta 
facendo altrimenti sarebbe un pazzo suicida... ;)
Aproposito: che mix usi per un 20/30 min a 60 m.?
Ciao ciaooo
MarioL 

 Aproposito: che mix usi per un 20/30 min a 60 m.?
30 minuti a 60 non li ho mai fatti perche' non ho i bomboloni di Marck 
evidentemente :-))
Guispi

 impressionanti (all'apparenza) imprese degli speleosub del WKPP, 
A me risulta che ce ne siano altri, ma io sono un povero subacqueo di
campagna...
-- 
Ciao!
Luca

 quasi rimpiangevo Godego... :-D Ciao ciaooo MarioL
Giammai!! L'acqua sapeva di sale e le ricciole a portata di braccio a
Godego mai viste.
-- 
Ciao!
Luca

 sono idee vintage che ultimamente spacciano in utr
Sarà, ma una logica IMHO ce l'anno. E' meglio doversi preoccupare di un
gas o di due?
-- 
Ciao!
Luca

 Guispi
Si, le puoi ridurre, e le riduci rispetto all'aria.
Proprio perchè di azoto proprio non ne parliamo e quindi niente 
pachidermi.;)
Ma vai più piano per non far intruppare le "gazzelle"... (IMHO)
Ciao ciaooo
MarioL

 polmoni) 
No. Di uscite ce ne sono diverse!!! I polmoni sono in contatto solo col 
sangue che circola da quelle parti. Tutti gli altri tessuti scambiano a 
cascata. Quelli piu' vascolarizzati direttamente col sangue, gli altri 
per diffusione percontatto. E l'uscita in caso di emergenza e' quella 
piu' vicina, ovvero le bolle. ;-) Ed e' li' che si va ad infilare il gas 
quando la pressione esterna diminuisce troppo rapidamente rispetto alla 
capacita' del gas di lasciare il tessuto.
Comunque tu stai facendo un passo in piu', ovvero introduci il modello 
serie/parallelo. Ma io non intendevo discutere di questo. E' una 
approssimazione successiva inutile ai fini del discorso.
Ciao
Guispi

 vallo a raccontare a chi l'ha fatta... :-(
Una pallonata seria è sempre una pallonata seria, qualunque sia il gas 
respirato.
Non credo che i margini che ti danno in quel caso i due gas a condizioni 
paragonabili siano poi così lontani.
Max max 

 campagna...
luca veramente non capisco questa frase qui sopra.
è proprio una ostilità preconcetta degna della peggior ottusione 
mentale, fra l'altro in bocca solo a chi non ne sa e non fa

Luca Menegotto ha scritto:

bah, secondo me è solo roba da che usava mia nonna e che se anche la si 
ritira fuori perchè va di moda il vintage puzza di naftalina ed è tarlata

 il tessuto.
Da cui l'utilità in termini generali delle tappe fonde evidente nell'esempio 
che aveva fatto Confucio.
La sosta fa sì che il gas continua ad uscire mentre le bolle esistenti 
rimangono stabili (durante la sosta) ed eventuali ingorghi vengono dipanati.
Max max 

 vallo a raccontare a chi l'ha fatta... :-(
IMHO si tratta dileggende metropolitane ancheperche' sarebbe curioso 
sapere chi e come ha messo a confronto in modo scientifico eventi cosi' 
rari.
Se sei zeppo di gas (azoto o elio che sia) e fai una pallonata 
incontrollata dal fondo diventi come una bottiglia di coca cola a 
prescindere da quello che respiri. Io comunque a naso preferirei essere 
imbottito di un gas meno invasivo.
Guispi

 meno...;)
intanto però ti ciucci sta cazzata :-))
contento te

 ??? Ma ROTFL:-))
Se la pressione è analoga, e non c'è gradiente (dato che l'inerte è...
inerte) perché ci dovrebbe essere scambio? Per quel poco che so di
fisica, i sistemi, anche complessi,  tendono alla tranquillità, non al
casino... :-)
-- 
Ciao!
Luca

 mentale, 
EEEEEEHHHHHHH?????
:-O
Lupa, credi, a volte, se non rispondi, fai davvero più bella figura.
-- 
Ciao!
Luca

 rimangono stabili (durante la sosta)
No.Le bolle durante la sosta diminuiscono di volume (se la loro 
dimensione e' quella giusta). Altrimenti le tappe fonde sarebbero 
inutili. Il giochino delle tappe fonde serve proprio ad espandere un po' 
le bolle, farle sgonfiare un po' e cosi'via. Cosi' ad ogni tappa le 
bolle ritornano delloro volume originale (piccolo) ma con sempre meno 
gas dentro ;-)
Guispi

 bah, secondo me è solo roba da che usava mia nonna e che se anche la
Opinioni, Lupa, opinioni... E a mia memoria non è così come dici, ma se
tu ne sei convinta, io sono democratico, non intendo cercare di
convincerti del contrario.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

e allora, ciccio, elenca questi altri misteri gaudiosi

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> wrote in message 
news:46f79fa8$0$17940$4faf...@reader1.news.tin.it...

Che abbia o meno fondamento dipende sempre da quello in cui credi e da come 
la pensi in merito.
Per come l'hanno spiegato a me e per quello che ho capito io ne ha.
Poi come dici tu: IMHO... ;)
Ciao ciaooo
MarioL

 Se la pressione è analoga, e non c'è gradiente 
Luca, Luca, abbiamo appena finito di dire che la pressione del gas nel 
tessuto non esiste, tanto e' vero che la legge di Henry se ne guarda 
bene dal citarla ma parla di pressione del gas (esterna),solubilita' e 
quantita' di gas che penetra nel tessuto.La pressione nel tessuto se la 
sono inventata per incasinarci la vita :-))
Quello che erroneamente si definisce equilibrio di pressioni e' solo un 
fatto statistico, ovvero una differenza fra molecole che mediamente 
entrano ed altre che escono. Se quello che dici tu fosse vero le 
molecole in una bombola dovrebbero stare tutte ferme (equipressione) ed 
invece guarda caso e' proprio il movimento delle molecole che genera la 
pressione :-))
Ciao
Guispi

 Opinioni, Lupa, opinioni...
non sono opinioni luca, e lo dico anche a mario, specialmente se si 
guardano profili come questo (ultima immagine dei link)
http://www.ekpp.org/projects/gourneyrou06_03/push.html

 wrote in message 
news:fd891c$in9$1...@tdi.cu.mi.it...

ok, 30 nemmeno io visto che consumo come un'idrovora. :-))
20?
Ciao ciaooo
MarioL 

 wrote in message 
news:fd89rm$7vl$8...@tdi.cu.mi.it...

se esco dall'acqua come esco normalmente direi proprio di si. ;)
Ciao ciaooo
MarioL 

MarioL ha scritto:

ma non per la cazzata è vera, ma per la serendipity di cui diceva guispo.
perchè altrimenti, se risalissi così e dicessi contemporaneamente un 
rosario, attribuirei la buona strategia decompressiva al rosario

 20?
Di solito uso 18/50 o giu' di li.
Guispi

 rosario, attribuirei la buona strategia decompressiva al rosario
Lupa, so' ragazzi. Vediamo se capiscono con questa:
"Serendipity è cercare un ago nel pagliaio e trovarci la figlia del 
contadino" Julius H Comroe :-))
Guispi

 molecole che genera la pressione :-))
Infatti nella bombola le molecole di aria non passano per tre stadi di
compressore, ci vanno su invito, come per l'aria che respiri a
pressione... Esempio non calzante, se speri che io, povero sub di
campagna (così la Lupa si indigna ancora di più) capisca il tuo punto
di vista...
-- 
Ciao!
Luca

 e allora, ciccio 
Io e te non abbiamo altro da dirci.
-- 
Ciao!
Luca

Guispi ha scritto:

a ognuno la sua. ho deciso che la miglior soluzione per la deco e la 
controdiffusione è portare un braccialetto con le fotine di papa 
ratzinger la madonna di loreto padre pio e il santo di padova
 >:->
L.

 Io e te non abbiamo altro da dirci.
ciccio non era un'offesa, ma se la prendi come un'offesa sono affari tuoi

 ciccio non era un'offesa
Ah no??? allora impara a stare al mondo. Guarda, davvero, sei riuscita
nell'impresa di farmeli girare vorticosamente.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

ciccio, cicciobello, ciccino sono espressioni che uso regolarmente.
tu hai personalizzato, a me non è passato nemmeno per la testa
e siccome mi hai attribuito insulti che non ti ho mai affibbiato stai 
tranquillino e non fare dare consigli su come stare al mondo

 "finché c'è spazio" nel tuo esempio. 
Bene!!
Quindi se io prendo 3 bar di elio e 3 bar di azoto e mando in 
saturazione (quindi 3 bar),esssendo la pressione un indicatore di 
"quanta roba entra" secondo il tuo ragionamento la "roba che entra" e' 
uguale in entrambi i casi. Giusto ?
Guispi

 Ah no??? allora impara a stare al mondo. 
Luca, secondo me hai equivocato ;-)
Guispi

 wrote in message 
news:fd8asc$7vl$1...@tdi.cu.mi.it...

sono ateo... :-D
Lupa, c'è una dimostrazione scientifica, con risultati sperimentali etc, 
etc... su quello che dici???
Ciao ciaooo
MarioL 

 L.
evabbe, buttiamola in vacca va... :)
poi sono i taglieri che fanno male... :-))))))))
Ciao ciaooo
MarioL 

 etc... su quello che dici???
guardati il profilo del link che ti ho mandato.
è un profilo a dente di sega ripetuto 80-22-92-35- etc etc
credo che non ci siano altre parole

MarioL ha scritto:

guarda che quello che dici funziona a prescindere che tu creda alla 
controdiffusione ;-))

 etc... su quello che dici???
Certo che siete buffi !!
Continuate a parlare di pressioni nei tessuti e poi cercate la 
dimostrazione scientifica ??? Prima di continuare a discutere, trovatemi 
un esempio di letteratura scientifica dove la legge di Henry venga 
citata con la "pressione" o "tensione" del gas nei liquidi. Si parla 
sempre e solo di "amount" o "mass". Eppure si fa tanto parlare di 
"pressioni" e "tensioni" nei tessuti. Boh.
La Lupa ti ha postato dei link dove ci sono profili che secondo la 
teoria classica decompressiva dovrebbero essere quelli di un morto e 
reincarnato piu' volte.
Ieri ho fatto una immersione in aria prof max 52 metri, fondo 27 minuti 
circa e decompressione con tappe fonde senza sosta a 3 mt e deco con 
ean50. Runtime 67 min. L'aladin del mio buddy, portato per vedere che 
aria tirava, all'uscita dava 52 (dico cinquantadue) minuti di deco 
residua perche' la risalita completamente spostata verso il basso (ho 
fatto solo 10 minuti a 6) lo ha fatto rincretinire.
Ebbene, da essere pensante, non credo di aver trovato la pietra 
filosofale, ma perlomeno qualche dubbio sul fatto che le procedure deco 
attuali siano praticamente una generazione di numeri casuali mi viene, 
perche' altrimenti sarei dovuto essere gia' nelle praterie di Manitu'. :-))
A voi invece il dubbio non coglie. Bah :-))
Guispi

 e' uguale in entrambi i casi. Giusto ?
Non ho detto proprio questo. Ho detto che è un discreto indicatore per
l'equilibrio fra ciò che è dentro e ciò che è fuori. Circa le quantità,
il discorso è un po' differente.
-- 
Ciao!
Luca

 Non ho detto proprio questo. Ho detto che è un discreto indicatore 
No, invece e' un indicatore proprio fasullo ;-)
Funziona al contrario di come si immagina :-))
Guispi

Guispi ha scritto:

ma parlate di tempi o di miscele?
mario mi sa tempi :-)

 mario mi sa tempi :-)
No. Mi ha chiesto la mix

Guispi ha scritto:

io ho capito 20 minuti, parlavate di durata

Guispi ha scritto:

no hai ragione tu

  Cosi' ad ogni tappa le bolle ritornano delloro volume originale (piccolo)
Sě, intendevo questo.
Max max 

 Sě, intendevo questo.
Bravo salame!!!
Povere le mie fatiche. :-((((
Confucio 

 Povere le mie fatiche. :-((((
Forse equivochiamo, dato che si stanno usando termini in soldoni ;-) Le 
bolle sono già presenti e subiscono gli effetti della pressione. E parlare 
di volume originario è fuorviante. Il concetto era che la sosta evita che il 
gas in uscita venga "succhiato" dalle bolle che in mancanza della sosta 
continuerebbero ad espandersi.
Max max 

 controdiffusione 
però non la chiamavano controdiffusione, ma cos'altro? erano tanti anni 
fa, tempi eroici

inerte) perché ci dovrebbe essere scambio?
Perche' e' un equilibrio dinamico e le molecole si muovono sia dentro
la fase liquida che nella fase gassosa.
Uno scambio di molecole, nei due sensi, c'e' sempre.

 contento te
e a te chi te lo ha detto che e una cazzata??? :-P
Ciao ciaooo
MarioL

 Guispi
Guispi, forse non ci siamo capiti bene: io non ho proprio nulla da 
capire in merito a quello che penso.
E continuiamo a non capirci.
Rileggiti tutti i post e vedrai che non ho mai messo in dubbio il fatto 
che le tappe fonde servano a controllare le dimensioni delle bolle.
Ho solo avanzato dei dubbi (non ho preparazione di fisica, se non vaghi 
ricordi da istituto tecnico, per esprimere delle certezze come fai tu) 
sul fatto che le velocita di risalita debbano cambiare a seconda del gas 
che usi!!!
E continuo a crederci... :)
Ciao ciaooo
MarioL
PS: magari "ragazzi"... ;)

Loup G. ha scritto:

lo so che funziona. Altrimenti non lo farei.
Non aspiro a suicidarmi... ;)
Ciao ciaooo
MarioL

 Guispi
Guispi se non fosse come dici saremmo qui tutti con software e computer.
E di deco mnemonica non ne parlerebbe nessuna.
Ho provato anchio a tenere l'Aladin (quando l'avevo) durante 
un'immersione in aria con deco fonda.
Ha urlato per 2 giorni... ;)
A me di dubbi ne colgono un sacco, mi sembra invece che sei tu quello 
che esprime una certezza incrollabile.
Che poi alla fine se non ho capito male mi sa che minuto piú o minuto 
meno non facciamo cose molto diverse.
E siamo quíó a scananrci... :-)))
Vabbe sará la Serendipity...
Ciao ciaooo
MarioL
PS: ma davvero dici che si trova la figlia del contadino???? :-)))

 
http://www.ekpp.org/projects/gourneyrou06_03/push.html
Lupa, ti sei fatta due conti sulle PP dell'azoto usate?
A spanne (visto che non c'é il run time reale ma solo i punti salienti 
dell'immersione) ne deduci delle belle... :)
Ciao ciaooo
MarioL

 
Max, Confucio dice anche che i risultati migliori li ha avuti con una 
velocita di risalita "Polaris style" ... ;)
Ciao ciaooo
MarioL

 tu hai personalizzato, a me non è passato nemmeno per la testa
Mah, prendo nota. Consentimi però, magari sbagliando, di pensare il
contrario quando leggo:
"è proprio una ostilità preconcetta degna della peggior ottusione
mentale"
e in rapida successione
"e allora, ciccio"
Poi, ripeto, magari sbaglio io, e magari mi sono rimaste sullo stomaco
molte cose accadute ieri ed ero ipersensibile.
-- 
Ciao!
Luca

 Lupa, ti sei fatta due conti sulle PP dell'azoto usate?
Oltre tutto, stavo dando un occhio ai tempi. Stiamo parlando di quasi 5
ore di immersione, quindi tutto quel su  giù, che visto così è
impressionante, diventa meno impressionante (in realtà lo è comunque,
ma passamela) se la stessa immersione si spalma  su un grafico con la
scala tempi cui solitamente siamo abituati.
-- 
Ciao!
Luca

 Uno scambio di molecole, nei due sensi, c'e' sempre.
Ma non il casino come quando c'è gradiente di pressione. Questo a
logica, libero di smentirmi.
-- 
Ciao!
Luca

 Ma non il casino come quando c'è gradiente di pressione. 
Luca, e' solo una questione di risultante, prova a pensarci bene.
Nel caso di equilibrio la risultante del moto (non il moto) e' nulla 
mentre nel caso di gradiente e' orientata per l'appunto nel verso del 
gradiente. E' la definizione di Gibbo di equilibrio dinamico.
Ciao
Guispi

Guispi ha scritto:

Non tutti gli equilibri dinamici sono uguali.
Se aumenti la temperature gli atomi di elio saranno un tantino più 
eccitati a causa del culo caldo.
Non sarei così convinto che in presenza di un delta pressorio ciò che 
cambia sia solamente l'isorientazione prevalente del movimento.
Certo, gli atomi o le molecole di un gas non saranno mai ferme.

 molte cose accadute ieri ed ero ipersensibile.
eri molto ipersensibile e non so come punirti.
ad esempio non facendoti degustare la mia marmellata di fichi&limoni (da 
urlo, aperta ieri) o regalandoti due vasetti di quella di prugne (insulsa)

 su un post no
i.e. non mi arrabbierei

 regalandoti due vasetti di quella di prugne (insulsa)
In pratica lo hai mandato a ca@are :-))

 In pratica lo hai mandato a ca@are :-))
magari avesse almeno quella virtù.
è insulsa sia al palato che a quello per cui la natura h areso celebri 
le prugne.

Certo, gli atomi o le molecole di un gas non saranno mai ferme.
Appunto.

 Appunto.
Certo.
Credo che la quantità di moto totale degli elementi componenti il gas 
sia differente tra quando è in quiete e quando è perturbato.
Non costringermi a tirare fuori il libro di fisica, se non è così 
correggimi tu che sei fresco di studi :-)

 sia differente tra quando è in quiete e quando è perturbato.
Varia solo la risultante.
L'agitazione termica dipende solo dalla temperatura ed e' a risultante 
nulla.
Un delta pressorio provoca un moto di spostamento che si somma 
all'agitazione termica e ne altera la risultante.
Guispi

correggimi tu che sei fresco di studi :-)
Uh, sto disintossicandomi da un tentativo di affrontare le equazioni
di moto dei liquidi affrontate da ingegneri. Invece di dire che
l'acqua va sempre alla bassa, scrivono pagine e pagine di equazioni
differenziali, matrici, produttorie (ma te sapevi che esistono anche
queste? Roba da matti) e altri operatori strani con indici e pedici
che si incrociano e si scambiano, che i logaritmi ora mi sembrano una
stupidaggine. 
Poi alla fine salta fuori che l'acqua va poi comunque alla bassa.

all'agitazione termica e ne altera la risultante.
Senza tirare in ballo neanche un logaritmo? No, non puo' essere
giusto.

 Poi alla fine salta fuori che l'acqua va poi comunque alla bassa.
Sfondi una porta aperta...
ormai mi stanno complicando la vita all'inverosimile.
Credono a qualsiasi cosa purchè sia giustificata da un modello, non 
importa quanto complesso e quanta difficoltà si abbia nel ricavare i 
parametri da inserire. Preferiscono che tu menta sui risultati pur di 
non da mettergli il dubbio che il modello non funzioni (e tratto di cose 
molto più semplici di un corpo umano o una frana...)

 Credono a qualsiasi cosa purchè sia giustificata da un modello,
Che è la situazione attuale dei computer subacquei ...
Max max 

 puoi postare il profilo?
Purtroppo io avevo solo il caro vecchio Digital e l'intervaccia per 
quello di mia moglie non ce l'ho ;-)
Guispi

 wrote in message 
news:fdbbrf$peo$1...@tdi.cu.mi.it...

Run time con tappe varie? (anche più o meno a okkio...)
Ciao ciaooo
MarioL 

 Luca
Non voglio certo sminuire una simile impresa ma le risalite sono quasi tutte 
a profondità notevole ed i tempi di fondo delle varie puntate in basso sono 
logicamente brevi.
La cosa che mi fa pensare è che risalgono piuttosto velocemente.
Mi sa che devo dar ragione a Guispi... :-)
Quello che comunque volevo dire è che se fai i conti della serva (ma di una 
stupida come me.. :-)) ) vedi che lavorano con una PN2 massima di 9m.
Hai idea cosa ti ci vuole per portare l'azoto fuori curva???
E poi sono idee "vintage"... :-D
Comunque gran bel tuffo...
Complimenti
Ciao ciaooo
MarioL

 stupida come me.. :-)) ) vedi che lavorano con una PN2 massima di 9m.
ahò vanno a 95 metri

 ahň vanno a 95 metri
108 se non sbaglio...
Io il conto l'ho fatto con quella profondita.
Mi spieghi perchč tutto quell'elio?
La narcosi quando la tieni sui 30 m sei a posto. Fai anche qualcosa di meno 
visto il run time.
Allora? Perchč PN2 cosě basse???
Tic tac, tic tac.... ;-)))
Ciao ciaooo
MarioL 

 wrote in message 
news:fdd29e$su7$2...@tdi.cu.mi.it...

nella fase profonda (fino al gas switch) in tmx. Dai 21 in su stessa 
velocità se in normossico (fino ad un 50% di elio)
Ciao ciaooo
MarioL 

 wrote in message 
news:fdd25m$su7$1...@tdi.cu.mi.it...

come sospettavo.
Non lontanissimo da come facciamo noi...
Cambia qualcosa nella fase più fonda e nella spalmatura dai 18 in su.
Tanto casino per nulla... ;)
Il bello di vivere in un paese libero e di poter discutere... :-)))))))
Ciao ciaooo
MarioL
 

 nella fase profonda (fino al gas switch) in tmx. 
Scusa MarioL,
allora non capisco.
Poco sopra poni una domanda (retorica) alla Lupa della serie "perche' 
tutto quell'elio ? perche' tengono bassa la ppN2 ? " e poi le fai 
scattare pure l'orologio attendendo la risposta.
Con questa domanda retorica mi pare che tu voglia sottolineare che la 
performance descritta puo' essere ottenuta grazie alle abbondanti 
razioni di elio nella miscela, come se lei avesse mai sostenuto il 
contrario.:-)
Dopo aver fatto cosi' lo splendido, alla mia domanda "decomprimi piu' 
rapidamente l'aria o il tx ?", rispondi che decomprimi piu' rapidamente 
l'aria.
Ora, delle tre l'una:
1- sono ancora rincoglionito dopo il primo caffe' e non ho capito il tuo 
ragionamento
2- sei un gran paraculo e cerchi di confonderci le idee
3- hai le idee confuse
Quale delle tre ?
Guispi

 Tanto casino per nulla... ;)
Posti il "vostro" profilo per una immersione del genere (52 mt 27 min) 
in aria e tx ?
Thanks
Guispi

 wrote in message 
news:fdd3vg$59c$1...@tdi.cu.mi.it...

Nessuna intenzione di confondervi le idee.
Ne stò nella maniera più assoluta cercando di "paraculare"
Convinto invece che tutto chiaro in testa a volte non ce l'ho.
E mi vengono dubbi... ;)
Non ho mai fatto conti precisi al minuto di come riesco ad uscire prima, se 
con tmx od aria anche perchè in genere uso i due gas per profondità e tempi 
di fondo diversi.
Poi comunque quello che perdi come tempo in basso lo recuperi con quello che 
guadagni riducendo le tappe in alto.
Personalmente poi, (condizioni di emergenza a parte, ma quello è un altro 
discorso) non me frega una beata cippa di "rubare" qualche minuto di deco. 
Mi interessa solo stare bene quando esco ed in base a quello che credo e di 
conseguenza faccio, funziona!!! Poi se trovo la figlia del contadino ben 
venga... ;))))
Il sunto dei miei post se vuoi é:
A) se uso tmx fino ai 21 m salgo più lentamente di come lo farei in aria.
B) il mio post del cronometro (con tanto di faccina ;) ) era indirizzato su 
quanto affermava Lupa in merito all'azoto in curva, ovvero "...è solo roba 
da che usava mia nonna e che se anche la si
ritira fuori perchè va di moda il vintage puzza di naftalina ed è tarlata.." 
(cit.)
Personalmente credo invece che la cosa non sia di poco conto
Rifaccio la domanda: perchè tutto quell'elio se tenere l'azoto in curva non 
te ne frega più un cazzo???
Spero di essere stato chiaro questa volta.
Approposito: non me ne frega un cazzo di fare lo splendido: se a volte 
rispondo in modo ironico o provocatorio è solo perchè:
A) siamo sempre su un news group e tante volte si butta una battuta o una 
faccina per farsi un sorriso e sdrammatizzare un po. Puo darsi che sbaglio 
ma io lo faccio anche in mezzo a discorsi seri.
E mi sembra anche tu... ;)
B) lo splendido qui mi sembra lo voglia fare qualcunaltro e non stò 
alludendo a te... ;)
Sempre e comunque discutendo pacificamente... :)
Ciao ciaooo
MarioL

Ho avuto già modo di esprimermi in precedenza su questo su altri forum:
Caro MarioL mi spieghi per favore di quale curva dell'azoto parli e di
come questa curva viene calcolata?
Se non erro le tabelle decompressive a cui fai riferimanti parlano di
risalite dirette verso la superficie a 9mt. al minuto, non parlano di
tappe fonde e non parlano di usare i gas decompressivi. L'azoto in "curva"
ha a che fare con una immersione in tmx come il cavolo a merenda. Forse se
date un altro nome a questo "metodo" evitate di fare confusione.
L'azoto in "curva" come lo conosci è nato davanti ad una birra notando che
nelle immersioni alla "DIR" l'azoto rimaneva sempre in curva (boh?!)
rispetto alle tabelle ad aria ricreative allora hanno pensato che che ci
fosse un nesso  ma ti ripeto non ha nessun senso (potete chiederlo
direttamente a giotek).
Un altro discorso è: "tenere l'azoto basso favorisce nelle immersioni
tecniche" in realtà meno ce n'è e meglio è a scapito di gestire più
correttamente la risalita. per capire quanto azoto mettere un metodo può
essere quello di tenerlo sotto ad un valore che dia 30mt di narcosi
equivalente.
per tornare all'oggetto del thread ho già postato in altri siti che il
discorso è corretto e che invece è sbagliato il metodo con cui i software
bhulmaniani calcolano la deco per mix ternarie, proprio perchè non tengono
conto delle differenze tra i due gas inerti.
IMHO.
RGS
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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 3- hai le idee confuse
4 - state giocando a non capirvi.
Io propendo per questa.
-- 
Ciao!
Luca

 direttamente a giotek).
grazie Renzo di essere stato cosě diplomatico, io stavo scrivendo un 
post a maglio rovente. sembra che questo azoto in curva sia legato piů a 
una strategia di marketing di utr per diversificarsi, ma anche per 
evincersi dalla giusta osservazione di aver cannibalizzato ciň che il 
dir (pardon, diciamo wkpp, perchč ormai di dir si ammanta qualsiasi 
strokkabbestia) ha diffuso.
ovviamente il povero MarioL non ha alcuna colpa di questo, ha 
semplicemente imparato ciň che gli hanno insegnato.
e ovviamente la cosa funziona per quanto ampiamente spiegato in 7 anni e 
ora in un paio di giorni dai neoconvinti (che goduria dirlo ;-)) non per 
sta menata. e come se scendessi col rosario sotto l'ascella e 
attribuissi il funzionamento della strategia decompressiva al rosario.
ti faccio notare che dom Neri sta navigando a vista
L.

 merenda. 
Eddai, è ovvio che è gergale, ed è contratto per "mantengo la quota di
azoto in soluzione in quantità equivalente a quella che avrei se
facessi un'immersione in curva di sicurezza". O deve essere discusso
anche Dalton (non è retorica, la domanda)?
-- 
Ciao!
Luca

 qualsiasi strokkabbestia) ha diffuso.  
Perché tu in questo momento la stai vedendo sotto l'aspetto "guerra di
religione". Per carità, legittimo, ma io - e se conosco un attimo
decentemente Mario, pure lui -  preferisco vederlo come "ciò che
funziona meglio" o "ciò che funziona peggio". Quale sia la paternità o,
come spesso accade, come sia possibile il funzionamento, mi preoccupa
poco.
O tu vuoi dirmi che della tua auto tu sai vita, morte e miracoli? O
dell'aereo che prendi per andare in ferie?
-- 
Ciao!
Luca

 religione". 
no, ti ho semplicemente spiegato come è nata la teoria dell'azoto in 
curva. per cercare di capire come mai le deco dir funzionavano così 
bene, e magari non facendosi convinti di spiegazioni estremamente 
tecniche sul comportamento dei gas e le tappe fonde, è saltata fuori 
questa cosa. non c'entra nulla la guerra di religione, c'entra molto il 
marketing forse.
d'altro canto vorrei sapere cosa c'entra l'azoto in curva in una 
immersione ad alto tasso d'elio.
ma anche solo lessicalmente che?: si parla di azoto in curva quando si 
parla di curva di sicurezza nelle (dai tempi di) Usnavy. E si parla di 
curva di sicurezza quando si dice: se stai dentro non fai deco, al 
massimo una sosta di sicurezza; se stai fuori fai deco.
già questo concetto è superatissimo: non esiste nessuna immersione senza 
deco, tutte le immersioni sono con deco, dipende solo quanta ne fai e 
come te la spalmi.

 ora in un paio di giorni dai neoconvinti (che goduria dirlo ;-)) 
La storia del trilaminato e' una cagata :-)) Tič, vade retro

 La storia del trilaminato e' una cagata :-)) Tič, vade retro
vabbč ti lascio questa foglia di fico, vederti nudo sarebbe troppo ;-P

 Spero di essere stato chiaro questa volta.
Per niente, ma va bene cosi' :-))
Ciao
Guispi

 immersioni sono con deco
Eddai, Luisella, proprio tu!! Ricordi che sei federale?? Ricordi che
nemmeno con le UsNavy puoi fare risalite tipo classe Los Angeles?
Le USNavy dicono che puoi risalire senza effettuare TAPPE DI
decompressione, non che non ne devi fare.
-- 
Ciao!
Luca

 decompressione, 
Ed invece proprio quelle devi fare, anche se in curva da USNAVY ;-)
Guispi

 decompressione, non che non ne devi fare.
la usnavy ti dicono: in curva risali senza soste, fuori curva devi fare 
le soste. ed è questo che nel linguaggio dei profani subacquei sportivi 
si parla di curva e fuori curva. come se fosse la panacea: incurva sei 
sicuro, fuori curva muori. in curva fai deco, furoi curva no. questo è 
esattamente ciò che è passato in tutte le didattiche rec.
parlare di azoto in curva è proprio usare un lessico vetusto (al più) o 
peggio frainteso.

Guispi ha scritto:

sembra il 2000 ci stiamo ringiovanendo in una manciata di post :-))

 sembra il 2000 ci stiamo ringiovanendo in una manciata di post :-))
Lupastra,
molte delle responsabilita' della mancata diffusione di certe idee 
ricadono sulle spalle di chi sappiamo. Una guerra (stupida) si combatte 
sempre in due. Quindi pochi trionfalismi please :-))
Ciao
Guispi

 ricadono sulle spalle di chi sappiamo. 
non attaccare questo discorso, tu lo sai che non la penso come te.
chi sai tu può essere anche antipatico (ma poi vallo a conoscere) o 
sanguigno, ma quello che ha seguito è veramente la strada giusta.

 ma quello che ha seguito è veramente la strada giusta.
ps. e praticato e diffuso

Guispi ha scritto:

avete martellato il povero MMMM per nulla, stava dicendi questo ;-)

 Ed invece proprio quelle devi fare, anche se in curva da USNAVY ;-)
L'ho messo in dubbio?
OK, continuiamo a non capirci.
-- 
Ciao!
Luca

 la usnavy ti dicono: in curva risali senza soste, 
A massimo 10 m/min. Possiamo girarci intorno fin che vuoi, possiamo
dire che non è una velocità che va bene, possiamo ridurla facendo le
tappe, ma nemmeno le UsNavy ti dicono che te ne puoi venire su a palla.
E per me, giusta o sbagliata che sia, una risalita con un tetto massimo
di velocità significa decompressione. Le tappe altro non fanno che
modificare la velocità di risalita in un certo range di metri.
-- 
Ciao!
Luca

 ps. e praticato e diffuso
Mi riferisco principalmente a quello che il buon Confucio definiva 
"codazzo".
Quanto al "diffuso" mi pare che ne abbia ricevuta la giusta ricompensa e 
nulla gli sia dovuto ;-). Sbaglio ? Non mi pare si sia trattata di opera 
pia.
Sai benissimo che quello che si sa in giro sulla deco, per esempio, 
proviene da informazioni di straforo o rimediate su internet in quanto 
sono tutti belli abbottonati.
Il marketing non funge solo per i venditori di computer.
Guispi

 anche Dalton (non è retorica, la domanda)?
Sai come viene calcolata la curva di sicurezza? 
Se io faccio tappe fonde e uso gas deco come la calcoli?
Il limite che ti danno le tabelle è riferito ALLE IMMERSIONI RICREATIVE,
continuare ad usarlo per altri scopi e solo forviante.
nelle immersioni trimix con decompressione funziona sicuramente perchè è
come dire che per non farsi male in autostrada il limiti di velocità che
dobbiamo tenere tutti è quello dalle barche per entrare in porto, funziona
sicuramente ma non c'entra niente.
RGS
Luiz, Andrea (Dom.) sa benissimo come la penso e ne abbiamo già discusso
più volte.
-- 
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 Luiz, Andrea (Dom.)
Il Dom, insieme alle Microbolle ed a Maxaniello e' un copyright. Versare 
  un euro per ciascun uso sulla fondazione Guispi please:-))
Guispi

 sono tutti belli abbottonati.
Mi sa che non frequenti (in rete) i posti giusti. Di come si fa una deco
ormai  se ne č parlato un pň ovunque. Il fatto č che ci sono argomenti ben
piů importanti della deco nelle immersioni tecniche dei quali purtroppo
non si tiene per niente conto.
Saluti RGS


 Guispi
:-)
Non ho mai saputo il perchè di Dom..... qualcuno me lo spiega?


 A massimo 10 m/min.
luchino, io non sto parlando di uscire a palla, non sto nemmeno 
esattamente parlando di velocità di risalita.
ti sto spiegando da dove nasce nella nostra testa di subacquei 
ricreativi (ergo anche da cosa nasce l'espressione "azoto in curva", 
perchè è appunto figlia di un marketing) il concetto di curva, la parola 
"curva" o "curva di sicurezza"
nasce proprio da quella linea fisica tracciata che vedi sulla tabella: 
dentro puoi risalire senza soste, fuori risali con soste.
le didattiche ricreative hanno tradotto con: dentro non fai deco, fuori 
fai deco. dentro sei sicuro, fuori muori
questa è invero una mistificazione delle usnavy, ma è anche stato 
superato da ciò che è venuto dopo: sensibilità sul concetto di fop, ad 
esempio, o di esercizio fisico, o su altri aspetti di fisica o fisiologia.
voglio dire: già solo nel 1989 la sosta a 3 metri quasi non si faceva (e 
si usciva lessi come cavolfiori e con incidenti più frequenti) le uscite 
erano dirette, da immersioni profonde ad aria si risaliva come missili a 
3 metri e ci si sparava tutta la sosta dove dicevano le usnavy. possiamo 
pensare forse a queste come cose sensate, o anche solo usabili ora? ma 
no! è una follia.
mmmm1equalcosa aveva anche ragione qualche settimana fa: le usnavy sono 
sperimentate su altri fisici, e sono la risultante statistica di quegli 
esperimenti. ma sono anche, in questo senso, superate da quello che si 
sa e che 60 anni fa non si sapeva (ne dico una per tutte ovviamente): le 
risalite devono essere diverse.
però il concetto di curva ci è rimasto incrostato in testa.
quindi, il concetto di azoto un curva è una cosa fatiscente, è figlio di 
tutte queste idee improprie e, come dicono le cronache, è nata veramente 
davanti a delle birre per spiegare come mai le deco dir fossero così 
buone. ma non è solo una bufala lessicale: purtroppo c'è qualcuno che ha 
costruito sull'azoto in curva la credibiltà di tutta una didattica.
è una grande abbaglio o una strategia di marketing (per chi la pensa 
come l'andreotti quello vero)
L.

 Guispi
:-)
Non ho mai saputo il perchè di Dom..... qualcuno me lo spiega?


 Guispi
:-)
Non ho mai saputo il perchè di Dom..... qualcuno me lo spiega?


 Non ho mai saputo il perchè di Dom..... qualcuno me lo spiega?
Perche' il buon Neri si pone sempre con dei modi (all'apparenza) molto 
pacati, ecumenici, un misto fra un democristiano DOC ed un monaco 
dell'ordine di San Benedetto. Per questo una volta lo chiamai Dom Neri e 
da allora vedo che la cosa si e' diffusa. Dom (Dominus) e' l'attributo 
dei benedettini. ;-)
Ne sara' ben contento ed onorato credo. :-))
Guispi

 dell'ordine di San Benedetto. 
con uno sguardo vago e universocomprensivo: praticamente claudio 
baglioni :-D

 baglioni :-D
Quella risalita straaana,
troppo ritta al punto che mi accartocciavo tuttooo,
Mi diceva sei una franaaa,
ma l'azoto in curva no, non l'ho cacciato tuuttooo
Guispaglioni :-))

 Luca
sembra anche a me... :-/
Vabbe pazienza va...
Ciao ciaooo
MarioL 

 sembra anche a me... :-/
A me no. ;-)
Poco sopra ti ho chiesto di postare due profili per immersione 52 mt 27 
min aria e tx ma non mi pare che tu abbia recepito.
Ciao
Guispi

 Guispi
Va benissimo anche per me... :-)))))
Ciao ciaooo
MarioL 

 aria dai 21 ai 6.
Eehhhhh ????
Da come me la racconti sembra una cosa (orripilante) completamente 
diversa da quella che ho postato io.
Mi dici che profilo utilizzi (tappe) o Dom Neri ti scomunica ? :-))
Guispi


ok, alla fine della fiera diciamo tutti le stesse cose...
Infatti non ho mai parlato di deco calcolate con sw bhulmaniani... ;)
Ciao ciaooo
MarioL 

 Infatti non ho mai parlato di deco calcolate con sw bhulmaniani... ;)
Faccela vede', faccela tocca' :-))
(la deco)
Guispi

 Infatti non ho mai parlato di deco calcolate con sw bhulmaniani... ;)
ma noo non dite affatto la stessa cosa.
eppoi questa menata mi sa tanto del detto: di notte le vacche sono tutte 
nere.
un pardi. è solo notte

 L.
Ciao ciaooo
MarioL 

 ti ho già detto che sono ateo...
non è vero: all'azoto in curva ci credi.
stiamo ancora spettando i profili >:->
oppure il tuo istruttore UTR ;-))

 A te, se succede già adesso ti vedo maluccio... :-P
guarda mario, per pura bontà d'animo metto in fila solo le risposte alla 
mia email: cioè il nulla fatto byte.
non dici nulla, non giustifichi nulla, non porti argomenti, stai solo 
svicolando
vedi un po' che figurone.
L.

 te la spalmi.
Non proprio...
Fami una statistica su quante persone finiscono in botte saltando la tappa 
dei tre metri e di quante ci finisconosaltando la deco in un'immersione 
tecnica.
Che poi la curva di sicurezza sia una bufala posso in parte essere daccordo 
con te.
Ciao ciaoo
MarioL 

 sembra il 2000 ci stiamo ringiovanendo in una manciata di post :-))
se per ogni 10 post torno indietro di un mese ne scrivo tanti da saturare 
usenet.... ;-)))))
Ciao ciaooo
MarioL 

 Non metterla su sto piano Lupa. Rischi di farti male... ;)
MarioL,
smettila di tampinare le donne e pensa alle cose serie. :-))
Mi hai chiesto un profilo ed io buono buono te l'ho postato.
Mo' tu la stai buttando in caciara dicendo che il tuo sarebbe simile ma 
lasciando intendere tutto il contrario.
Ce lo posti 'sto profilo o devo rivolgermi direttamente a Dom Neri per 
la dispensa ? :-))
Guispi

 con te.
ROTFL
mario le immersioni ricreative e quelle tecniche con due deco gas sono 
cose incommensurabili.
per il mio divertimento ti chiedere di continuare a ruota, ma non so 
cosa produrrai da qua a là :-))))

 L.
Sai una cosa Lupa? Io non mi permetto mai di parlare a vanvera di ciò che 
non conosco...
Non mi sembra tu faccia altrettanto... ;)
Ciao ciaooo
MarioL 

Loup G. ha scritto:
c'è da dire che avete sfrangiato i coglioni con questi toni.

 Non mi sembra tu faccia altrettanto... ;)
oh è un segreto di pulcinella sai?
mi chiedo se finiranno prima gli specchi o le tue unghie.
gli argomenti che porti sono sempre più inconsistenti, il prossimo passo 
  saranno contumelie? :-))
oppure voi integralisti?
dai caroooo i profiliiiiiiiii

 c'è da dire che avete sfrangiato i coglioni con questi toni.
beh io parlo seriamente, se chi mi risponde non ha argomenti con capisco 
cosa cerchi da me


ma non è detto che quello che pensi te debba per forza essere la verità.
Considerato anche il fatto che nella subacquea non c'è nulla di 
scientificamente dimostrato... ;)
O no?
Ciao ciaooo
MarioL 

 smettila di tampinare le donne e pensa alle cose serie. :-))
Oh bella, e da quando tampinare le donne non è una cosa seria?
-- 
Ciao!
Luca

 a meno che tu non sia già istruttore tec :-)))
E due. Dicono non ci sia due senza tre.
Cavami una curiosità personale, Luisella. Tu sei istruttore tec?
-- 
Ciao!
Luca

 c'è da dire che avete sfrangiato i coglioni con questi toni.
Io non l'ho detto perché sono diventato buono.
Pero' è vero quel che dice Luisella, siamo tornati al 2000. Soprattutto
per i toni.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

no e quindi? dovrei essere necessariamente ignorante (nel senso di non 
informarmi su)?

 beh io parlo seriamente
Est modus in rebus...
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

i toni sono tutti di mario, e ci sta facendo una gran brutta figura imho.
diversamente da voi, io non credo che si siano enne idee 
indifferentemente buone, credo che ci sia (allo stato dei fatti) una 
idea buona travasibile nella mia realtà. e questa è supportata da pochi 
studi (come ce ne sono pochi o nulla in generale) ed da una quantità di 
esperienze ed immersioni di tale complessità/durata/difficoltà da 
dimostrarmi la bontà del tutto.
L.

 Est modus in rebus...
dillo a mario allora :-)

 non informarmi su)?
Coda di paglia?
Ho fatto solo una domanda, Luisella, rilassati.
-- 
Ciao!
Luca

 dillo a mario allora :-)
A me sembra che chi ha usato certi toni non sia Mario, e te l'ho
segnalato anche in modo, lo riconosco, non appropriato.
-- 
Ciao!
Luca

 Coda di paglia?
io? perchè mai?
guarda che l'unico che ha mostrato di avere il codone è il tuo amico :-)
mica gliene voglio, ma le sue idee non sono buone solo perchè è tuo 
amico e perchè a me sta un po' simpatico ;-)

Luca Menegotto ha scritto:

difendo animatamente le idee che ritengo buone, ma porto argomenti.
non portare argomenti e buttarla nel grigio non è discutere, imho

 complessità/durata/difficoltà da dimostrarmi la bontà del tutto.
E siccome altri possono dire la stessa cosa con idee (peraltro solo
leggermente) differenti dalle tue, che famo, le consideriamo o
ragioniamo alla "Io so' io e voi nun siete un cazzo" di monicelliana
memoria?
-- 
Ciao!
Luca

 io? perchè mai?
Beh, a giudicare da come mi hai risposto a una semplice domanda che
prevedeva come risposta un si o un no...
-- 
Ciao!
Luca

 memoria?
mai detto io sono io e voi non siete un cazzo, dove l'hai letto?
al contrario mi è stato detto: coda di paglia, integralista, vatti a 
nascondere...
ribadisco: le deco dir funzionano per i motivi espressi, e l'azoto in 
curva è un abbaglio (o una boutade)

Luca Menegotto ha scritto:

no e quindi? se non sono istruttore tec devo credere all'assioma 
dell'azoto in curva? :-)) se lo sono a cosa devo credere?

Luca Menegotto ha scritto:

Luca,
i toni a me paiono assolutamente accettabili. Non ci sono offese ma solo 
una discussione animata con tante faccine.
Se chi non ha nulla da dire leggesse altro invece di provocare, in 
questo caso si, un inasprimento dei toni, continueremmo la nostra 
discussione felici e contenti :-))
Grazie per la collaborazione
Guispi

 al contrario mi è stato detto: coda di paglia, 
NO!!
Luisella, davvero non sai il significato di "coda di paglia"???
Dai un occhio qui:
http://www.garzantilinguistica.it/interna_ita.html?sinonimi=0&exact=true
&parola=50288
-- 
Ciao!
Luca

 solo una discussione animata con tante faccine.
Vabbeh...
-- 
Ciao!
Luca

 dell'azoto in curva? :-)) se lo sono a cosa devo credere?
Luisella, Spiacente, l'ultimo messaggio non te lo concedo.
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ripeto. Bastava si o no. Punto. Il resto lo hai messo tutto tu.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

luca hai degli argomenti di discussione a favore o contro l'azoto in 
curva? se sia l'azoto in curva il grande segreto delle deco dir?
se no, stai prendendo la strada di mario, fai il vago o la butti in caciara.
poi però non tirare fuori storie di toni e lagnanze ;-))

Luca Menegotto ha scritto:

ho capito.
se non sono istruttore rec devo credere all'azoto in curva, se sono 
istruttore rec devo credere agli spaghetti cacio e pepe
vabbè ciao caro vado a fare un paio di lavatrici poi vado al cinema ;-)

 curva? se sia l'azoto in curva il grande segreto delle deco dir?
Luisella, mi sono levato dalla discussione da quando ha assunto toni
che non mi piacciono e da quando IO ho assunto toni che non mi
piacciono. Per cui vi leggo e vi lascio discutere, in disparte.
Ti ho semplicemente fatto una domanda per soddisfare una mia curiosità,
stimolata peraltro, ma solo in piccola parte, dal fatto che tu l'avevi
chiesto a Mario. Il resto, puoi dire quel che vuoi, lo hai aggiunto tu.
O pensi davvero che io sia talmente scemo da chiedertelo per poterti
dire poi "ecco, allora taci"? Quasi quasi mi offendo...
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 istruttore rec devo credere agli spaghetti cacio e pepe
Vedi? io ti ho solo chiesto se nel frattempo eri diventata istruttore
tec.
Cacchio, ma per avere una risposta composta da due lettere uno cosa
deve fare??
-- 
Ciao!
Luca

 che non mi piacciono e da quando IO ho assunto toni 
eh dai perdonati, non è successo nulla. ti sei scomposto capita. non è 
la morte di nessuno forse ti fa bene alla salute (ma giurami che non 
credi all'azoto in curva :oP)

 tec.
ma non c'entra nulla. io non devo difendere nulla, in quanto non lo 
sono. mario forse si? e per avere una risposta e due profili da lui 
bisogna chiedere in carat bollata?
deve difendere una programma didattico una invenzione cosa? boh non si è 
capito. e non porta alcun argomento di sostanza. questo mi incuriosisce.
voglio dire, fatte salve le persone, non credo che le idee siano tutte 
uguali. è un politicamente corretto che non regge.

 politicamente corretto che non regge.
Niente, la risposta che continui a tirar fuori è "Mario è brutto e
cattivo". Non stai rispondendo a Mario, stai rispondendo a me.
-- 
Ciao!
Luca

 ti sei scomposto capita. 
No. Se pure c'era il fallo, la reazione è stata scomposta. Inutile che
mi lamenti degli altri, se poi mi comporto allo stesso modo.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

ti ho risposto un quarto d'ora fa :-)))
e ti attacchi a me solo per la politica dello sfinimento.
ha ragione guispi.

Luca Menegotto ha scritto:

si si sei più buono di tutti noi
vai in pace sei perdonato e perdonati
:-))

 vai in pace sei perdonato e perdonati
Bah...
-- 
Ciao!
Luca

 e ti attacchi a me solo per la politica dello sfinimento.
No. O meglio si. Perché ho deciso che per una volta l'ultima parola
l'avrò io... :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 pacati.....
E' bellissimo!! Andrea un di questi giorni ti vengo a trovare nel 
confessionale!! :-) ;-)

 
Mai detto questo, io sto solo criticando l'uso di certi termini (bada 
bene non il fatto che si insegni ad usare poco azoto).
IMHO
RGS

 
Ciao a te.
RGS

Come lo giudichi questo pezzetto di software?
A_He_N2(i) = (PaHe(u, i) * AHe(i) + PaN(u, i) * AN2(i)) / PHeN2(i)
B_He_N2(i) = (PaHe(u, i) * BHe(i) + PaN(u, i) * BN2(i)) / PHeN2(i)
MVALUE(i) = PAMB / B_He_N2(i) + A_He_N2(i)
;-)

 non portare argomenti e buttarla nel grigio non è discutere, imho
Infatti. Da qui le critiche, fondate.
Max max

 A me no. ;-)
Neanche a me. Tra l'altro la reticenza a postare almeno un profilo per far 
capire di cosa sta parlando è palese.
Max max 

 Guispi
É valida la tua mail?
Altrimenti se me puoi dare una.
La mia e valida.
Ciao ciaooo
MarioL

 
e stiamo tutti dicendo la stessa cosa...
Anche se la chiamiamo in modo diverso ed il modo (sara anche errato) con 
  cui l'ho chiamata io sanno di muffa e sono vintage... :-(
Ciao ciaooo
MarioL

 dai caroooo i profiliiiiiiiii
ma se conosci cosí bene UTR non mi dirai che hai bisogno di me per 
sapere come é fatto un profilo... :-P
Dammi una mail valida e te lo mando.
La mia lo é.
Ciao ciaooo
MarioL

 Guispi
Come dicevo a Lupa sono ateo... e a volte pure un pochetto anarchico...
Non mi servono dispense... :-D
Ciao ciaooo
MarioL

 a meno che tu non sia già istruttore tec :-)))
per il momento no. In futuro vedremo.
E te??? :-P
Ciao ciaooo
MarioL

 cosa cerchi da me
se non li vuoi capire gli argomenti non so piú che dirti...
Ciao ciaooo
marioL

 
si spiegatemelo.
Io il latino proprio non lo conosco.
Ciao ciaooo
MarioL

 
Lupa, le mie idee ed i miei argomenti li ho descritti in piú post.
Non sei daccordo? NESSUN PROBLEMA.
Tu continui ad avere le tue ed io le mie. Amici e felici come prima e 
piú di prima... :)
Ciao ciaooo
MarioL

Max max ha scritto:

Non mi sembra ch etu ne abbia portate di splendide... ;)
Ciao ciaooo
MarioL

 amico e perchè a me sta un po' simpatico ;-)
mai preteso nulla di simile... :-))))
le mie idee sono buone per me e per chi altro ci crede Lupa, come per te 
sono buone le tue.
Io avevo solo cercato un confronto... ;)
Ciao ciaooo
MarioL

 L.
Si ecco brava, dai sempre del pirla agli altri... :-(
Lupaaa risposte ed argomenti te ne ho date quante ne vuoi.
Se non le vuoi vedere non e un mio problema.
Ciao ciaooo
MarioL

 RGS
Ok mi scuso per il termine da "dinosauro ricreativo della subacquea"
Per il resto mi sembra che ci siamo.
Ciao ciaooo
MarioL

 RGS
Ciao ciaooo
MarioL

 
Hai sottomano un manuale UTR?
Io seguo quelli come avrai ben potuto capire :-).
Li trovi tutto. E sono scaricabili dalla rete.
Se vuoi i miei te li posto in pvt.
Idem a chiunque interessino.
Ciao ciaooo
MarioL

 
OK l'hai detta. EVVAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII :-))))))))))))))))))))
Lupa, benedettoilsignore ci voleva tanto? :)  Sei convinta di essere 
dalla parte degli unici che hanno ragione. Aspetta non replicare please :).
Ognuno di noi é liberissimo di pensarla come meglio crede e di essere 
convinto di essere il detentore della veritá.
Va benissimo cosí, lo potevi dire subito ed evitavamo tutto questo 
baillame.
Io continuo a pensarla diversamente ma per me non e un problema :).
Vuol dire che e inutile proseguire con questa discussione tanto non ne 
verremo mai a capo.
Io di argomenti te ne ho portati finche vuoi. Se non li hai capiti o sei 
durotta di comprendonio oppure io mi spiego da Ca@@o e dico solo 
coglionate. In qualsiasi dei due casi per quanto mi riguarda ci do un 
taglio qui. ;)
Ma sai qual'e il colmo di tutta la faccenda?
Che a parte qualche particolare stiamo dicendo da un miliardo di post 
piú o meno le stesse cose. Non siamo poi agli antipodi come si intravede 
da tutto il tread.
Ci sono delle cose che chiamiamo con nomi diversi e dei particolari che 
non combaciano ma se guardi mix e profili e modi di andare in acqua non 
sono poi cosí diversi.
E di questo me ne sono reso conto andando in acqua con altri che la 
pensano come te.
A me questo non fa poi ne caldo ne freddo ma comunque, al contrario di 
te mi interessa sapere cosa fa Tizio o Caio.
Se vedo delle differenze, prima di sputarci sopra cerco di capire(per 
quanto ne posso essere in grado) cosa fanno e vedere se e il caso di 
imitarli.
Io non posseggo la verita e mi sembra di averlo ribadito piú volte.
Sono e resto un mediocre sub agli inizi con tantissime cose da imparare. 
Peró non mi metto a denigrare il comportamento o la didattica seguita da 
altri se non la conosco.
Vuoi i miei profili? dammi una mail e te ne posto quanti vuoi.
Questo mi fa peró pensare che non sai minimamente cosa faccio io. E 
visto e considerato che come tu hai detto seguo UTR deduco che non 
conosci i metodi ed i profili UTR. Ed allora lascia perdere i giudizi su 
quello che non conosci... ;)
Io non combatto e tantomeno scateno guerre di religione Lupa :)
Non sono pagato ne da Neri ne da nessun altro, anzi caso mai sono io che 
pago... ;)
E con questo chiudo con il capitolo didattiche!!!
L'unico mio interesse é quello di andare in acqua a divertirmi ed uscire 
meglio che posso.
Che te devo dí???
Bhoooo... se per te va bene amici come prima altrimenti come dice Neri...
"...il mare e grande, vai un po piú in la..."
Ciao ciaooo
MarioL

MarioL ha scritto:

con questa prendo atto che non rispondi.
ok ;-) capito tutto

 ok ;-) capito tutto
Cacchio, dagli 'sta mail, così vi sentite direttamente, e piantatela!! 
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

l'atteggiamento che sta prendendo (cioè non rispondere in pubblico dopo 
averla tanto smenata in pubblico) imho è scorretto.
peraltro lo faceva anche dsa, e per questo lo abbiamo (tutti) sganassato
L.

 faceva anche dsa, e per questo lo abbiamo (tutti) sganassato
Permetti che ti dica la mia opinione. Siccome ne è nata una querelle
che a 'sto punto ha poco di tecnico ed effettivo ma che, vista da
fuori, sa molto di "io ce l'ho più lungo del tuo" (e, prima che tu dica
a, non è colpa - solo - di Mario), se vi sentite direttamente vi
chiarite e evitate di sfrangiare gli zebedei con 'sti threads
chilometrici il cui succo è praticamente nulla. Ho detto.
-- 
Ciao!
Luca

 maxmax
A parte che Max non ha ragione a prescindere... ;-)
(Massimo, è 'na battuta!!)
Si può parlare di tutto, anche di taglieri, che _dopo una immersione_
ci stanno che è una meraviglia. Pero' quando la discussione diventa
sterile, come in questo caso, mi domando la discussione che senso abbia.
O pensi davvero che mi interessi "il mio profilo è più bello del tuo"?
E, per dirla tutta, anche se Guispi avessse mandato il suo profilo a
Mario in privato personalmente io non ci avrei trovato nulla di strano.
-- 
Ciao!
Luca

 Se non le vuoi vedere non e un mio problema.
Continui a dare risposte inconsistenti o addirittura nessuna risposta, 
continui a fare il vago, e la butti in caciara con guerre di religione 
che non ci sono, non posti i profili. hai oltrepassato la soglia del 
ridicolo :-)
per me è meglio se parli di taglieri ;-) che almeno esistono nella realtà.
L.

 realtà.
Magari. Ultimamente, pure quelli... :-(
-- 
Ciao!
Luca

 chilometrici il cui succo è praticamente nulla. Ho detto.


OTTIMO!! siamo arrivati finalmente a concordare su quanto dicevamo 7 anni
fa e che non ci siamo mai stancati di ripetere fino ad oggi.
Saluti RGS
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sterile, come in questo caso, mi domando la discussione che senso abbia.
l'unica cosa di cui si può parlare sono i taglieri.
sul resto mario non sa dare risposte, e tu evidentemente difendi (da che 
boh?) un amico che credi in qualche modo attaccato. cosa che non è.
ne prendo atto, per me la discussione con voi chiude qui, a meno che non 
portiate elementi utili alla teoria dell'azoto in curva.
;-))

 che non portiate elementi utili alla teoria dell'azoto in curva
A parte che io ho detto quel che pensavo, e non ho bisogno di ripeterlo
duecento volte, io sto sempre e solo dicendo che è meglio che vi
parliate direttamente (a parte la querelle dopo una semplice richiesta
mia). Ho detto.
-- 
Ciao!
Luca

 parliate direttamente 
non mi interessa, la discussione è pubblica ed è giusto che continui qui

 qui
Discussione? Quale discussione?? 
:-DDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 
Ok, finalmente ci siamo.
Adesso per favore lo spieghi te alla Lupa??? ;)
Ciao ciaooo
MarioL

Loup G. ha scritto:

Continui a non capire un ca@@o di quello che dico...
E poi sono io quello che vuol fare le guerre di religione.
Con Renzo G. ci siamo capiti al terzo post.
E gli sto dicendo le stesse cose che dico a te... :-(
Vabbé ciao va.....
MarioL

Loup G. ha scritto:

No non hai capito un ca@@o...
Ma tanto non ha importanza...
Ciao ciaooo
MarioL

Luca Menegotto ha scritto:

Tranquillo Luca, per me e finito qui. ;)
Ciao ciaooo
MarioL

 No non hai capito un ca@@o...
io ho capito benissimo che non hai argomenti.
ps. non ti offendere se ti traduco quanto detto da Renzo più sotto 
stamattina: è corretto ciò che si diceva sette anni fa, la teoria 
dell'azoto in curva è una invenzione campata per aria

 dell'azoto in curva è una invenzione campata per aria
dipende sempre da come vuoi leggere le cose...
come si chiama? serenity che??? ;)
Tu al posto del rosario cosa porti sotto l'ascella? La foto di Irvine???
Signori, e stato un piacere. Chiedo scusa per tutto il casino fatto...
Ciao ciaooo
MarioL

Si va bene, OK.
Ciao


 fuori, sa molto di "io ce l'ho più lungo del tuo" 
Sbagli.
E' molto tecnico invece, perche si sta discutendo di come svolgere la 
deco e si stanno paragonando due modi.
Guispi

 Se vuoi i miei te li posto in pvt.
Se vuoi postarli fallo pure in pubblico. Non credo ci sia qualcosa da 
nascondere.
Altrimenti possiamo darci un taglio ed amici come prima.
L'unica cosa che non accetto e' che tu dica che fai profili simili a 
quelli che ho postato io senza poi postarli, in quanto da come hai 
spiegato come risali mi pare una cosa completamente diversa.
Ciao
Guispi

 ;-)
In che senso ?
Innanzitutto nella terza riga vedo una somma fra un numero puro 
(A_He_N2(i)) ed una pressione, ilche non mi pare molto igienico.
Poi intravedo un tentativo di calcolare gli a e b values come una sorta 
di media pesata di quelli di elio e azoto, il che farebbe presupporre un 
sistema considerato lineare.
Boh, cosi' a prima vista mi pare un po' un papocchio.
Che e' ?
Guispi

 correttamente dici, è una media pesata.
eddai Corrà comprendilo, ha avuto Confucio come professore, gioventù 
difficile ...
 :-DDD
U

 correttamente dici, è una media pesata. 
Ergo presuppone un comportamento lineare.
Guispi

 
Che fosse la formula di Buhlmann no, non me ne sono accorto perche' non 
sono andato a scartabellare dei "sacri testi" :-))
Non sapevo dove Gemignani volesse andare a parare e non ci volevo giocare.
Non essendoci una pre-definizione dei termini avevo considerato a e b 
come costanti ed appariva una incoerenza nella somma.
Inoltre si nota la media pesata che presuppone una linearita' di 
comportamento.
Guispi

mmmhhh a e b uguali?
 AHE(1) = 16.189: AHE(2) = 13.83: AHE(3) = 11.919: AHE(4) = 10.458
 AHE(5) = 9.22: AHE(6) = 8.205: AHE(7) = 7.305: AHE(8) = 6.502
 AHE(9) = 5.95: AHE(10) = 5.545: AHE(11) = 5.333: AHE(12) = 5.189
 AHE(13) = 5.181: AHE(14) = 5.176: AHE(15) = 5.172: AHE(16) = 5.119
 
 BHE(1) = 0.477: BHE(2) = 0.5747: BHE(3) = 0.6527: BHE(4) = 0.7223
 BHE(5) = 0.7582: BHE(6) = 0.7957: BHE(7) = 0.8279: BHE(8) = 0.8553
 BHE(9) = 0.8757: BHE(10) = 0.8903: BHE(11) = 0.8997: BHE(12) = 0.9073
 BHE(13) = 0.9122: BHE(14) = 0.9171: BHE(15) = 0.9217: BHE(16) = 0.9267
 
 AN2(1) = 11.696: AN2(2) = 10#: AN2(3) = 8.618: AN2(4) = 7.562
 AN2(5) = 6.667: AN2(6) = 5.6: AN2(7) = 4.947: AN2(8) = 4.5
 AN2(9) = 4.187: AN2(10) = 3.798: AN2(11) = 3.497: AN2(12) = 3.223
 AN2(13) = 2.85: AN2(14) = 2.737: AN2(15) = 2.523: AN2(16) = 2.327
 
 BN2(1) = 0.5578: BN2(2) = 0.6514: BN2(3) = 0.7222: BN2(4) = 0.7825
 BN2(5) = 0.8126: BN2(6) = 0.8434: BN2(7) = 0.8693: BN2(8) = 0.891
 BN2(9) = 0.9092: BN2(10) = 0.9222: BN2(11) = 0.9319: BN2(12) = 0.9403
 BN2(13) = 0.9477: BN2(14) = 0.9544: BN2(15) = 0.9602: BN2(16) = 0.9653
Di fatto è quello con cui ci immergiamo quando usiamo tabelle o algoritmi
buhlmann. Per anni ci hanno detto che l'elio è "cattivo" in base a questo.
Saluti....
RGS


Scusa "a" è in metri mentre "b" è un numero adimensionale (inverso della
pendenza).
Saluti RG


 Vuoi i miei profili? dammi una mail e te ne posto quanti vuoi.
Mario, o continui correttamente la discussione in pubblico (fornendo un 
profilo da discutere e paragonare a quello di Guispi) oppure i tuoi 
interventi rimangono sterili ed in parte incomprensibili.
Max max 

 Continui a non capire un ca@@o di quello che dico...
Perchè dici qualcosa ? Stai solo sprecando banda ;-)
Max max 

Basta esprimere la pressione in metri d'acqua....


 
  Ah ecco chiarito pure l'equivoco delle pressioni eccessive allora.
IMHO e' meglio quando si scrivono delle formule definire le dimensioni 
in gioco ;-)
Guispi