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Titolo: AED su Rete4

Stamattina su Rete4, nel programma "Vivere Bene", e' stato illustrato
l'AED, ma mi sono sorti dei dubbi sul protocollo utilizzato;
le due persone che lo illustravano erano vestiti con l'abbigliamento
verde ospedaliero, ma non sono riuscito a seguirlo dall'inizio, quindi
non so i nomi e qualifiche.
l'iter seguito e' stato:
Approccio al paziente. Scuote, chiama, accerta l'incoscienza.
Apre la bocca.
Non controlla corpi estranei nel cavo orale.
G.A.S. per 10 secondi contando a voce alta.
Non insuffla.
Controlla polso carotideo per 10 secondi contando a voce alta.
Intanto il secondo attacca piastre ed elettrodi.
Va a chiamare il 118.
il secondo inizia il protocollo AED.
Quello che mi ha lasciato molto perplesso e' il non aver controllato i
corpi estranei e il non aver insufflato, comportamento completamente
contrario alle linee guida di IRC e compagni. 
-- 
Marco Cucinato
VdS P.A. S.O.S. Canzo - Lurago d'Erba             
http://sos.canzo.org
Istruttore 
A.N.P.As
.                      
http://www.net1.it/soslurago

 wrote in message
50ekgtgclmufe9tie...@4ax.com...


 gas 10 sec voce alta
Mi spigate cosa significa voce alta? Significa che urli, questo l'ho capito,
ma cosa? A cosa serve? Che io sappia il gas č: guardo, ascolto, sento... ma
non capisco (questo mi capita spesso :-)) a cosa possa servire urlare che il
tizio č in arresto respiratorio.
Grazie a chi mi voglia illuminare (non usate la torcia, non vale)!
mimmo

 tizio è in arresto respiratorio.
:-))))))))))))))))))))
Tu non urli che il tizio in arresto respiratorio (già mi vedo la scena
;-)))))  "Ué, è in arrosto!", ehm.... "arresto"!) , bensì quando fai la
manovra gas conti dieci secondi a voce alta: "uno, due, tre, quattro,
cinque, sei, sette, otto, nove, .....dieci. Controllo il circolo...."
:-)
Ciao.
Gianluca
Volontario P.A. Croce Bianca Obassano (To)

Alta voce non vuol dire urlare, ma dirlo in modo che i tuoi colleghi lo
sentano.
Il fatto di contare e di dichiarare lo stato di arresto respiratorio serve
in modo che i tuoi colleghi sappiano cosa hai trovato (se respira o no) e
quindi si possono preparare a fare un eventuale RCP quindi liberano il
torace e si posizionano. Poi considera che c'è ne uno (solitamente autista)
in collegamento con la centrale (con il cellulare) da quando hai valutato lo
stato dell'incoscienza. Quindi in questo modo può dare notizie aggiornate
alla c/o.
Il contare a voce alta serve sempre ai tuoi colleghi che nel frattempo
stanno preparando l'AMBU e la maschera per sapere quanto tempo hanno a
disposizione per tale manovra.
Ciao
Sergio B.
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Istruttore 1.1.8. - Regione Lombardia
P.A. Corpo Volontari Presolana - Castione D.P. - BG
Ass. aderente ANPAS


Grazie Sergio della risposta.
mimmo

 di coscienza e di respiro, senza effettuare le due ventilazioni previste
Quindi e' proprio cosi'... c'entra qualcosa, allora, quello studio
(ovviamente U.S.A.) per cui _sembra_ che si abbiano ottimi risultati
continuando a massaggiare senza insufflazioni, in quanto la semplice
pervieta' delle vie aeree basta per lo scambio gassoso?


:o)cinque, sei, sette, otto, nove, .....dieci. Controllo il circolo...."
 Non fa molto più bay watch contare milleuno, milledue, milletre, millequattro??
:o)))
Max
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V.d.S. P.A. Croce Italia (Bo)                          
landi...@jumpy.it
Ciò che esprimo sono solo mie opinioni personali od il frutto dei miei
ragionamenti e delle mie esperienze pratiche, anche se sbagliate ma,
d'altronde, si è sempre in tempo a migliorare.
Se faccio citazioni, nomino la bibliografia.
----------------------------------------------------------------------------
P.A. Croce Italia is on the net @ 
www.comune.bologna.it/iperbole/pubassci
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 --
penso che il MCE ed i DEA abbiano due finalità completamente diverse:
il MCE ha lo scopo di sopperire alla mancanza di battito, quindi di prendere
il posto del battito spontaneo,
il defibrillatore ha lo scopo di far ripartire il battito spontaneo.
Sono due cose molto diverse..
ciao
Beppe
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)


 cinque, sei, sette, otto, nove, .....dieci. Controllo il circolo...."
Avete cambiato il protocollo? Io sono rimasto fermo a 5.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

penso che il MCE ed i DEA abbiano due finalità completamente diverse:
beh, si, questo l'avevo capito... quello che chiedevo e' se
l'omissione delle due insufflazioni all'inizio del protocollo AED e'
da associare, come "idea", all'omissione delle insufflazioni nella
"nuova" RCP di cui ho sentito parlare. 
E' come se ci fosse una nuova "scuola di pensiero", sulla
rianimazione, evidentemente supportata da studi statistici.
-- 


 Istruttore 
A.N.P.As
.                      
http://www.net1.it/soslurago
Beppe



No. Serve solo a non perdere tempo: se il pz riparte in ritmo dovrebbe
ripartire anche l'attività respiratoria spontanea. Per il resto rimane tutto
invariato (CTE, ventilazione ecc ecc).


-->contrario alle linee guida di IRC e compagni. 
Su R4 ???
Tranquillo quella era il protocollo per le telenovelas :-)))
Ciao :-)
-- 
Jim Digriz
il ratto d'acciaio inossidabile
altrimenti noto come
Alberto Reschiglian
Soccorritore della
PA Croce Verde di Verbania
[ma intanto ho fatto domanda in CRI]
Ci tengo a segnalare che tutto quello che dico, penso, racconto, sottointendo
e una mia personalissima opinione (anche se spesso suffragata dai fatti) e in nessun
modo collegata all'ente di appartenenza con il quale ormai non sono solo in disaccordo
ma ormai sono in guerra aperta all'ultimo sangue e senza esclusione di colpi.
Ma sapete tutti che proprio durante le guerre che i topi ingrassano di piu' :-)

 Avete cambiato il protocollo? Io sono rimasto fermo a 5.
Ciao,
sono le nuove linee guida dell'IRC che impongono che tutte le valutazioni
vengano effettuate per 10 secondi.
Gianluca

"Gianluca M." wrote:

Ok, avevo sentito che l'irc era passato a 10 sec.
Ma che io sappia il protocollo 118 Allegato A non è stato ancora modificato, ed
infatti stiamo andando avanti con il GAS a 5 secondi.
Chi mi sa dire chi sta sbagliando??
Il certificatore aziendale 118 non ha assolutamente corretto la manovra,
all'esame di marzo.


No. Serve solo a non perdere tempo: se il pz riparte in ritmo dovrebbe
Ok, grazie.
Marco / che sta aspettando da 6 mesi il corso AED e da 1 anno quello
Regionale... evidentemente il 118 Como non ha voglia...


 --
Sul fatto che non abbiano verificato la pervietà delle vie aeree sono
d'accordo, ma per il resto i protocolli irc prevedono prima la
defibrillazione che le due insufflazioni iniziali.
Sturm

all'esame di
marzo.
Io non credo che la cosa giusta da fare sia il contare 10 sec.
Irc ha cambiato sia nella valutazione del gas che del polso da almeno 2
anni, e so che lo ha fatto soprattutto perchè: 1. cmq non sono mai 10"
reali, figuriamoci quando contavi 5". 2. hanno verificato che un pz. in
bradipnea o bradicardico poteva avere una frequenza talmente bassa, ma cmq
efficace, che contando solo fino a 5" si poteva non sentirla.
Poi non so,
ti parlo da istruttore IRC, i vs. allegati non li conosco.
Ciao Micaela
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

--
Vieni a Bologna, da noi è quasi un anno che fanno corsi BLSD, e da qualche
mese DP anche ai laici:-)))))



|8--->wrote:
|8--->
|8--->>No. Serve solo a non perdere tempo: se il pz riparte in ritmo dovrebbe
|8--->
|8--->Ok, grazie.
|8--->Marco / che sta aspettando da 6 mesi il corso AED e da 1 anno quello
|8--->Regionale... evidentemente il 118 Como non ha voglia...
Ah Marco... si chiama "voglia" adesso ? :-|
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
Marco Mariotti  AKA  LinuZ
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

 che valga la pena di stabilire un nuovo protocollo per questo
Io invece ritengo importante la revisione del protocollo in questo caso,
specie nel caso di assistenza telefonica ad un soccorritore occasionale
(vuoi mettere istruirlo al volo solo ad eseguire MCE anziche' contrllare le
vie aeree e ventilare col bocca a bocca)...
...Di conseguenze anche il soccorso "professionale" se puo' essere reso piu'
efficace ben venga.
Che poi ci sia un business dietro e' un altro discorso ....
Bye...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica to
**opinioni personali**


Vero, non è stato modificato, ma alla lezione frontale sul BLS in una PA ho
detto che anche se ci sta scritto 5'' meglio fare tutto per 10'', e così è
stato. Mi son preso la libertà, specificando comunque che è il nuovo
protocollo dell'IRC cui l'allegato A fa riferimento. Non so che farà il
certificatore, ma comunque penso che ad ogni lezione farò la stessa cosa.


 disposizione per tale manovra.
Ok :o))
Ciao
-- 
Aldo Cane
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte
* Opinioni personali. *
Dal diz. Inglese - Piemontese: CNN --> Qui non c'e`!

 all'esame di marzo.
Non so dirti cosa preveda il protocollo del 118 Piemonte, ma ai corsi
Allegato A e B della mia associazione sono state adottate le linee guida
dell'IRC con le valutazioni di 10 sec. All'esame di Aprile la certificatrice
non ha detto nulla.
Ciao


Visto che ho già fatto 6 corsi All. B negli ultimi 6 mesi ho visto
l'evoluzione della faccenda. L'ultima decisione di chi scrive i
protocolli è stata una sostanziale fusione dell'IRC e dell'AHA,
pertanto viene valutata buona e quindi si ritiene accettata la
valutazione che "va da 5 a 10 secondi"!!! Quindi se uno conta fino a 7
va bene. Cose da pazzi!!!
P.S. Ne approfitto per salutare il ritorno di Aldo Martini, visto che
sono un po' impegnato e non riesco a seguire sempre il NG.
Ciao Fede
--------------
Federico ARATO
Istruttore Allegato A e B Piemonte 118
OTTAVA SQUADRA
Croce Verde Torino
http://web.tiscalinet.it/ottavasquadra/
http://www.croceverde.org/
DISCLAIMER: Le opinioni espresse sono assolutamente personali e
possono non rispecchiare quelle dell'Ente di cui faccio parte

La sequenza che ci hanno insegnato al corso (che è poi il BLS-D) è:
scuoti e chiama
accerta incoscienza
iperestensione
apri bocca
controlla corpi estranei e eventualmente elimina
gas 10 sec voce alta
polso10 sec voce alta
se arresto:
fa chiamare 118 per als
applica AED e segui le sue istruzioni
dopo un ciclo di 3 scariche o quando il DAE afferma che non si può
scaricare:
polso10 sec voce alta
se ancora in arresto:
2 insufflazioni efficaci
massaggio e insufflazione 1:5 con controllo alla 10° e proseguimento fino a
quando il DAE non ricomincia l'analisi del paziente
Nota: il nostro DAE è a 2 tasti e questa è la ns. procedura
Buon lavoro


ha scritto nel messaggio news:HERQ6.7779$HK.4...@news.infostrada.it...



Ok, ma tu quanto fai contare? E in generale: visto che sulle dispense sta
scritta una cosa e poi se ne fa fare un'altra che dice il certificatore?
sempre e comunque che tra 5 e 10 va tutto bene?


sempre e comunque che tra 5 e 10 va tutto bene?
CIao Doc.
Allora tendenzialmente si tende a far contare fino a 10, ma i
certificatori, in questo grande casino, accettano pure quelli che si
fermano prima di 10. Le lezioni teoriche e pratiche noi le abbiamo
spiegate dicendo che si può contare da 5 a 10, cercando però di
memorizzare "o 5 o 10"  e non numeri intermedi!!!
Infatti in questi corsi sono stati solo 2 a fermarsi nel mezzo....



Mi togli un peso dal cuore ;-)
Continuerò anch'io a far contare fino a 10.



Immagino cosa potrebbe succedere ad una valutazione fatta insieme fra me e te!
Tu che fai il gas per 10 secondi, ed io che magari comincio ad insufflare,
oppure che "te ne dico 4" perche' stai facendo il gas piů a lungo. :o(((
Boh! A quanto pare sono in posizione minoritaria, informerň della cosa e vedremo
le reazioni da parte dei miei responsabili della formazione! :o))
ps per Bibao: č possibile che ti abbia visto ieri pm in corso Vittorio? Eri su
una Panda??


 va bene. Cose da pazzi!!!
Anche nei ns. corsi c'e' molta confusione al riguardo ed ...ora capisco
xche'.
Thanks...


 certificatore? sempre e comunque che tra 5 e 10 va tutto bene? Bye.
Qui lo dico e qui lo nego... :o)))
Io al corso dico sempre e solo quello che vuole sentire il
certificatore... quindi se il certificatore dice 5 io ai discenti dico 5,
se e` daccordo per 10 dico 10 (all'ultimo corso infatti abbiamo fatto
tutto con 10).
Poi agli aggiornamenti dico 10 e basta.


 Ciao Micaela
Noi verremmo volentieri... se ci dici come si fa ;-)
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709 - AOL AIM enabled
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

 applica AED
Pensa che quando l'hanno fatto a me...non si č parlato nemmeno delle 2
insufflazioni :o)
Mike
CB BS

 pervieta' delle vie aeree basta per lo scambio gassoso?
mmmh...ho i miei dubbi...piuttosto sarà che con le vie aeree pervie e
comprimendo il torace simuli un pochino un espirazione forzata con un
inspirazione passiva...ma i volumi mobilizzati non ho idea di quanto siano
sufficienti per avere una buona Pa02 ...
mike
CB BS