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Titolo: Riprendo il thread "facciamo un po' di polemica"(lungo !)

Passato un buon Natale? Mi auguro di sì, come il sottoscritto. Da una
mezz'oretta stavo spluciando un po' di threads dell'inizio del mese, visto
che oggi latitate abbastanza,  e mi sono imbattuto in quello - molto
avvincente - di Roberto, un medico che lascia trasparire dalle sue righe una
cultura non indifferente, che però si ferma di fronte al mistero di una
specie umana tutta particolare, di persone che conducono una vita
apparentemente appagante, hanno una famiglia, un lavoro, magari sono
imprenditori occupatissimi, eppure un bel giorno decidono di dedicare una
parte più o meno consistente del proprio tempo "agli altri" senza alcun
ritorno economico. Questo mi sembra il nocciolo della questione sollevata da
R. , a prescindere dal discorso specifico dei soccorritori "non
professionisti". Mi sembra cioè che lui si sia più volte soffermato sulla
propria difficoltà a concepire l'entusiasmo che proviene dal darsi una mano
, entusiasmo che si nutre di sé stesso , semplicemente.
In particolare, quella del soccorritore è una scelta dettata - credo - da
una serie di potenzialità che uno sente proprie - efficienza fisica,
prontezza decisionale, disposizione alla vita di gruppo, senza escludere
l'interesse più o meno generalizzato per la medicina.
Le smanie di autocompiacimento le accantonerei decisamente,
dal momento che hanno vita breve e finiscono
puntualmente per scontrarsi con una realtà che lascia poco spazio a chi
desidera solo autoincensarsi. Al limite, come dice MarcoLinuZ , potrà
arrivare qualche conato di vomito dall'ubriaco di turno.
E' pacifico a questo punto dire che l'idea del volontario medio è quella che
danno i più sbruffoni, che amano fare mostra di sé e delle proprie gesta
eroiche, e che irritano immancabilmente non solo l'opinione pubblica, ma
anche gli addetti ai lavori (come in questo caso). Fra questi "sacerdoti"del
soccorso, una minima parte è poi veramente competente, l'altra comprende
persone che con la scusa del lavoro o della famiglia si dileguano dopo
qualche mese.
La mia esperienza in questo senso , seppure ancora molto limitata, parla di
persone che credono veramente in quello che fanno e lo fanno come e quando
possono, perché hanno capito che nelle cose umane l'efficienza è importante,
ma fino ad un certo punto, senza contare che lo deve essere PER TUTTI in
eguale misura. Prima di fare il soccorritore, ho servito per un
certo tempo alla mensa dei poveri dei francescani qui in TO, e vi posso dire
che quando uno di quei disperati ti ringrazia con le lacrime agli occhi
perché gli lasci una mela per il mattino dopo,
io mi sento "bene" ! Mi sento "pagato"! e soprattutto mi rendo conto che
tante, troppe volte, le mie giornate rischiano di essere dominate da
problemi che non esistono, e non sto ad elencarli altrimenti cado nella
retorica più banale e do soddisfazione ai maligni  :--/
Questo medico, a mio modesto parere dovrebbe provare a chinarsi verso chi
soffre con animo, oltre che professionale, un tantino più compassionevole e
sperimentare il senso di pienezza che può dare una frase di conforto "non
professionale".  Roberto, le assicuro che per me e per tanti altri il
volontariato non è autolesionismo, né esibizionismo, né arrivismo (come sono
brutti gli  "ismi" :o(  )  , ma un ideale nel senso più pieno del termine.
Ideale che (per esempio) porta ad affrontare con senso critico le diverse
realtà che si
presentano all'aspirante soccorritore, che si indigna ancora (grazie a Dio
!)  se un Presidente della CRI si impegna in politica, se la stessa CRI si
può permettere di gestire ben 19 diverse scuole per IP - sulla cui necessità
in molti hanno avanzato dubbi -  [Fonte: "Il GIornale"]   mentre altrove non
solo il parco ambulanze è in gran parte usurato, ma alcune sedi sono dovute
entrare in rivolta perché i VdS non avevano le saponette per uscire in
servizio almeno con le mani pulite.
Ecco, Roberto, io mi auguro che lei abbia avuto modo di
manifestare la sua perplessità anche di fronte a eventi di questo tipo, che
offendono il nostro spirito di sacrificio e lo riducono a merce "elettorale"
di ben poco conto.
Ora, non sta a me dire se io sia o meno un volontario "medio"; so solo che
nella mia città la CRI è presente con un centro abbastanza grande, che serve
diversi comuni limitrofi e dista  1 Km da dove abito, in pratica potrei
andarci a piedi e da lì potrei andare a piedi anche al lavoro. Tuttavia ho
preferito mettere in conto un quarto d'ora di auto (perdipiù la tangenziale
a TO si paga) per entrare in un Ente che non percepisce sovvenzioni dallo
Stato e mi sembra anche meno lottizzato di altri. Quanto alla questione su
formazione e aggiornamento, i problemi esistono ma non possono certo essere
accollati per intero al volontario. Di questo , però , vorrei parlare in
un'altra occasione.
Un'ultima cosa (se fosse necessario chiarirla);  "massimo rispetto" ai
volontari della CRI, sul cui impegno non mi sognerei mai di discutere.
Scusi, Roberto, il lungo sfogo, scusate tutti, in alcuni punti forse ho
pasticciato un po', ma spero ne sia valsa la pena.
(se mi avete letto fin qui è già qualcosa :o)  ) .
Un caro saluto
Rob
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TopBerry
<<Croce Verde di Torino Sez. Venaria>>
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robe...@usa.net
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---Solo opinioni personali----All is said is IMHO
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"Non sono mai stato pienamente d'accordo
con l'altra parte di me.La verità, a quanto pare,
sta nel mezzo, tra me e l'altra parte di me".  K.Gibran
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wrote:
|8--->Passato un buon Natale? Mi auguro di sì, come il sottoscritto. Da una
[supermegastracut]
|8--->Questo medico, a mio modesto parere dovrebbe provare a chinarsi verso chi
|8--->soffre con animo, oltre che professionale, un tantino più compassionevole e
|8--->sperimentare il senso di pienezza che può dare una frase di conforto "non
|8--->professionale".  Roberto, le assicuro che per me e per tanti altri il
|8--->volontariato non è autolesionismo, né esibizionismo, né arrivismo (come sono
|8--->brutti gli  "ismi" :o(  )  , ma un ideale nel senso più pieno del termine.
|8--->Ideale che (per esempio) porta ad affrontare con senso critico le diverse
|8--->realtà che si
Ciao Rob, mi permetto di reinserirmi nel discorso perchè io stesso ero
rimasto... non dico urtato... ma magari un po' disturbato dalle
affermazioni di Roberto. Ti posso assicurare che non era questo ciò
che intendeva dire... in privato ci siamo scambiati qualche mail
chiarificatrice...
Per il resto non posso che essere d'accordo con te...
|8--->presentano all'aspirante soccorritore, che si indigna ancora (grazie a Dio
|8--->!)  se un Presidente della CRI si impegna in politica, se la stessa CRI si
[altrosupermegastracut]
|8--->Un'ultima cosa (se fosse necessario chiarirla);  "massimo rispetto" ai
|8--->volontari della CRI, sul cui impegno non mi sognerei mai di discutere.
Nel discorso CRI non mi sento di entrare... non conosco assolutamente
questa realtà e rischierei di parlare solo per sentito dire e... non
mi piace.
Byez !
MarcoLinuZ
@#@|8  Marco Mariotti - 
mari...@tiscalinet.it
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@#@|8       Webmaster 
www.crocebianca.org
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 wrote in message
3a487d48...@News.CIS.DFN.DE...



wrote:
|8--->> [supermegastracut]
|8--->> [altrosupermegastracut]
|8--->
|8--->ROTFL   :oDDDDD
|8--->
|8--->Bene, ora che mi sono ripreso dall'ammirare il tuo dono di sintesi,
|8--->MarcoLinuZ, vorrei solo puntualizzare un paio di cosette , per correttezza
|8--->verso di te e verso chi abbia voluto sbattersi un paio di minuti per
|8--->leggermi.  Sono contento che Roberto abbia voluto chiarire la sua posizione
|8--->con te privatamente, peccato che un suo chiarimento poteva senz'altro
|8--->interessare molti altri visto che inizialmente era intervenuto sul NG. Avrà
|8--->avuto le sue valide ragioni. 
Ma, no... in realtà l'aveva più o meno fatto anche sul NG...
Per inciso non è che io sia il suo avvocato difensore... è solo che so
che è molto impegnato con il lavoro quindi non riesce sempre a seguire
le vicende del NG...
|8--->rassicurarti sul fatto che quanto ho accennato a proposito della CRI non
|8--->l'ho sentito dire dal panettiere , né dalla portinaia e nemmeno dal mio
|8--->edicolante di fiducia, bensì da un'autorevole testata giornalistica , che
|8--->non è nemmeno la prima a denunciare questo stato di cose. 
Guarda che questo non l'ho nemmeno pensato... io parlavo per me...
|8--->Poi, sempre in quel NG , noterai che i VdS della CRI sono i primi a mostrare
|8--->serie preoccupazioni sul loro futuro. Mi auguro che porsi qualche domanda in
|8--->proposito sia più che lecito.  Cmq se tu non ritieni opportuno approfondire,
|8--->MarcoLinuZ,  non posso che rispettare la tua scelta.
No, guarda ti stai sbagliando... io non ho nessuna intenzione di non
dibattere un argomento... è solo che, non conoscendo le reali
situazioni, diventa molto difficile per me partecipare alla
discussione... tutto qui ! :-))


(se mi avete letto fin qui è già qualcosa :o)  ) .
Io ti ho letto volentieri e ti ho risposto forse in modo un pò sanguigno
come è tipico di me. Ho compreso il tuo sfogo ma non è me che devi
convincere.
Ciao e auguroni a tutti
Roberto
P.S. : Perchè mi dai del lei ? :-)

Per inciso non è che io sia il suo avvocato difensore...
eh giàààà....ammettilo che mi vuoi bene :-)))
;-)
Roberto

 Ma, no... in realtà l'aveva più o meno fatto anche sul NG...
Ciao Marco (ti chiamerò così per brevità) !
Sì, è vero, R.  ha cercato di smussare i toni della sua invettiva, ma, vedi,
quando ti senti dire che comunque il tuo operato va accettato perche "tanto
non ci sono alternative migliori", o che un medico non fa mai errori mentre
un volontario causa spesso e volentieri dei veri e propri "scempi", cosa può
rimanere a questo signore per fare marcia indietro se non "arrampicarsi sui
vetri" ?
Marco, è molto facile sparare nel mucchio per sentirsi in pace con la
coscienza (forse *troppo* facile ) . Bisognerebbe forse cercare di andare  a
monte di certi problemi, sempre se si vuole veramente risolverli, per
carità.  Se poi si vuole semplicemente provare il gusto della sterile
polemica , ognuno può dire tutto e dopo due giorni il contrario di tutto.
L'Italia è anche questo.
Scusami se ti sono sembrato aggressivo, non era proprio mia intenzione,
tutt'altro  :o))))
Una stretta di mano.
Rob
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

Avrà avuto le sue valide ragioni.
Scusami, ma non è così. Vado a memoria perchè quel thread è in gran parte
scomparso dal mio newsreader, però mi sembra di aver risposto sul Ng a tutti
(uno per uno intendo) coloro che avevano replicato al mio post. Con Marco
poi ho approfondito in privato in quanto mi aveva posto delle domande
specifiche, e devo dire che sono felice di averlo fatto in quanto ho avuto
la conferma di una persona squisita.  Quindi non è stata una scelta dettata
da oscuri motivi.  Ho gradito l'intervento di tutti in quell'occasione e ho
avuto modo di manifestare la mia stima per qualcuno (ad esempio ricordo Aldo
Martini) che ho letto in passato apprezzandone le capacità. Anche per te ho
molta stima, ricordalo...però sei un pò birichino...in fondo è Natale
dai.... :-)))
Ciao
Roberto

L'Italia è anche questo.
Sparare nel mucchio ?? Parli di me ?  Stai dicendo solo un sacco di
sciocchezze. Io non mi arrampico mai sui vetri caro ragazzo, quello che ho
da dire lo dico, senza problemi, e la cosa non mi ha mai spaventato.
Non ho altre parole
Roberto

Ciao Roberto, benritrovato e felice di fare la tua conoscenza. Non
preoccuparti dei toni sanguigni, quelli li uso spesso anch'io e ti assicuro
che in quei casi significa che la discussione mi prende più del solito,
anche se divento un po'  retorico (ma sempre me stesso al 100%). Cercherò di
essere il più discorsivo possibile, senza quotare frase per frase il tuo msg
perché lo trovo un po' inquisitorio , con tutto il rispetto per chi
preferisce questa forma di botta-risposta.
Non nego di avere riletto il tuo msg almeno un 7-8 volte perché ho voluto un
po' cucire i vari lembi del discorso che a suo tempo avevi imbastito, ora
contraddicendoti, ora ribadendo con coerenza il tuo pensiero. Eh sì, perché
forse non teniamo sempre conto del fatto che io non vedo l'espressione di
chi mi rivolge la parola, non sento il suo tono di voce, non vedo i suoi
gesti e , soprattutto, non conosco la sua storia. E non c'è "faccina" che
tenga , con relativa sfilza di sorrisi. Non al primo contatto, almeno.
Così non stupirti se io, ma anche molti altri amici del NG (di cui , ahimé,
NON sono il creatore ma un umile utente ) si sono sentiti abbastanza urtati
dalla tua provocazione, per quanto costruttiva volesse essere nelle sue
intenzioni. Certo è che esordire per la prima volta in un NG tuonando
"Facciamo un po' di polemica" non credo abbia dato a nessuno, a livello
epidermico, l'idea di una personalità così solidale  ;-)    (adesso la
faccina ci sta bene).
Il tutto , se lo sommi al fatto che già in tanti si beano nell'avanzare
dubbi verso la gratuità del volontariato, ha causato l'effetto che ha
causato, anche se  in genere non tendo a stare sulla difensiva più di tanto:
certo che quel "non ci sono alternative migliori" mi ha fatto andare proprio
fuori di senno, adesso che tutto è chiaro te l'ho voluto dire: ma per
favore, non farci più "scherzi" del genere . Il soccorritore volontario non
vuole essere l'ultima spiaggia, ma una figura "professionale" con la sua
dignità.
Un altro punto dove mi hai fatto del male si trova nel tuo ultimo msg, dove
, ammettilo, hai affilato la tua intelligenza per farmi sentire un perfetto
idiota ;-)))
Beh, ti posso dire innanzitutto che io NON parlo a nome dei miei compagni ma
sempre a titolo personale, a meno che io non specifichi apertamente il
contrario, e la mia posizione personale non difendeva a spada tratta l'Ente
a cui appartengo ma, in senso molto più generale, metteva in guardia da
certi pericoli di speculazione dei quali il volontario non è assolutamente
responsabile ma al limite vittima inconsapevole, per cui non vedo come io
possa essere in disaccordo con i Vds della CRI quando dico che non mi piace
vedere la loro  Presidente sostenere attivamente un partito politico. In
Verde non siamo tutti "Mandrake" , come direbbero a Roma, ti posso però dire
che lo spirito che anima la nostra Ass.ne si avvicina di più alle mie
aspettative, nel bene e nel male. Tutto qui.
Cmq ti chiedo di perdonarmi se ti sono sembrato troppo leggero su certe
critiche e spero mi concederai qualche attenuante dopo questo mio tentativo
di chiarimento.
Sicuramente farò tesoro di questa lezione per il futuro.
Accetta la mia stretta di mano :-))))
Con stima
Rob
P.S.  Come puoi immaginare sono molto incuriosito dalla tua attività: di
cosa ti occupi per entrare in contatto quotidianamente con così tante realtà
di volontariato?  So che avrai poco tempo per rispondere , ma appena puoi
magari apri un thread dove ci racconti un po' più di te .  Grazie fin da
adesso (caspita, si è fatto proprio tardi! 'Notte  ISP  :o)    ).
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Roberto, che succede? Stasera vorrei andare a dormire abbstanza
tranquillo.....
Speravo aspettassi di conoscere i miei chiarimenti dopo il tuo ultimo msg,
invece vedo che non risparmi le bastonate :o(
Allora, ti sei calmato???  Se cosě fosse , voglio dirti che io sarň anche
inesperto ma non dico sciocchezze. Anch'io cito a memoria, ma mi ricordo
bene che qualcuno (non ricordo chi) in un msg ti chiese pressappoco :  "Sei
sicuro di avere visto compiere "scempii" solo da volontari? "  E tu hai
risposto: "Sě, tranquillo".  Sicuramente dovevo interpretare diversamente
quella risposta, ma ancora non mi invento le cose, te l'assicuro.
E sarň pure "birichino" , non lo metto in dubbio, perň sempre per costruire,
mai per demolire.
Adesso sento che mi mancano veramente le forze, quindi vado a nanna.
'Notte.
Rob

...
|8--->
|8--->>Per inciso non è che io sia il suo avvocato difensore...
|8--->
|8--->eh giàààà....ammettilo che mi vuoi bene :-)))
|8--->;-)
|8--->Roberto
Evvabbè ma certe cose non le devi dire in pubblico ! :-)))
Auguri !


 in molti hanno avanzato dubbi -  [Fonte: "Il GIornale"]
Questa me la devi spiegare... non sapevo dell'esistenza delle scuole IP
gestite dalla CRI e ho dei forti dubbi sul fatto che non ci sia necessita'
di queste scuole....
Ok, e' tutto, avevo solo bisogno di fare queste due precisazioni, non voglio
entrare in merito al discorso perche' non ricordo il thread originale,
attendo tue risposte sulla questione delle scuole IP,
ciao a tutti
--
Andkemio
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air - la ventola del PC