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Titolo: io sto con l'aria e gestisco la narcosi...

Capisco di rischiare il disprezzo generale ma vorrei proporvi
alcune mie considerazioni sulla cosidetta gestione della narcosi.
Anzitutto che significa gestione? Non dispongo dello
Zingarelli ma ne converrete che il termine
e' un po' vago e se ne puo' dare una  interpretazione
altrettanto vaga e adatta a tutti i gusti. Non credo che
ci sara' qualcuno che si straccera' le vesti dopo aver
letto, chesso', che il corso tal dei tali serve a gestire una
emergenza o cose simili. Gestire mica significa andar a cercare
l'emergenza, solo a venirne fuori col minor danno possibile.
Dato allora per scontato che la narcosi si manifesta
a partire dai 30 metri quando meno uno se l'aspetta
e che arrivare fino ai 40 e talvolta ai 50 non e' che sia
cosi' raro anzi, che ne direste se al termine gestire assegnassimo
il significato di:
1) Imparare ad immergersi in modo da minimizzare
    i fattori che predispongono alla narcosi (discese troppo
    veloci comportamenti errati ecc.)
2) Riconoscere i segni premonitori della narcosi incipiente
    (scambi di segnali col compagno, automonitoraggio in modo
    adatto al problema specifico della narcosi
    del proprio stato psicofisico ecc.)
3) Mettere in atto quei provvedimenti che possono far
    uscire nel modo piu' sicuro dallo stato di pericolo
    in cui ci pone la narcosi una volta evidenziata
    (risalita lenta? veloce? ecc)
Io mi ricordo ancora la figuraccia che rimediai una
volta in cui immergendomi sui 50 metri con un gruppo
di tedeschi, una vecchia signora con cui ero stato
appaiato mi rimprovero' aspramente di non aver tenuto
una condotta atta a prevenire la narcosi.
Ho letto con divertimento il poster in cui il clone
del bonuccelli, nel patetico tentativo di strappare
l'applauso al profeta di trieste, (non c'era riuscito tempo
fa dicendo di non usare piu' il compiuter, in ossequio al
nuovo Verbo propugnato dal Profeta) ci fa sapere che ora
lui usa solo l'elio e prima era sopravvissuto per
miracolo a chissa' quali pericoli. Ma che bella scoperta
come dire che viaggiare in mercedes con l'aria condizionata
si viaggia meglio che in utilitaria. Ma se poi ti capita
di dover stare un po al caldo sotto il sole che ti succede?
Il problema e' proprio questo. L'elio con tutte le sue
indubbie virtu' il 99 % dei sub ricreativi se lo sogna.
La subacquea ricreativa significa aria e bisogna quindi
imparare a convivere con l'aria. Ma se anche se per
assurdo tutti noi fossimo in grado di procurarci l'elio
per immergerci sottocasa cosa succede quando si
va fuori, in luoghi sconosciuti e lontani. Alzi la
mano chi non sogna prima o poi di farsi una bella crociera
alle Galapagos. Li' usano l'aria signori miei, altro che elio
(al piu' trovate il nitrox).
L'anno scorso ero a walea (Indonesia) e ci
immergiamo in 3 su di una parete a picco. Arrivato
sui 40 metri m'accorgo che qualcosa non va:
la solita sensazione di angoscia e pericolo imminente.
Capisco subito il pericolo e mi fermo immediatamente
nonostante gli inviti perentori a scendere dello
stupido (non trovo altra parola) che ci faceva da
guida.  Risalgo subito qualche metro e me ne sto' li in attesa
che gli altri due risalgano dai 50. (per la cronaca
uno dei due il giorno dopo si sente poco bene:
giramenti di testa, stanchezza ecc.). A me invece
tutto bene. Se invece di essere uno che da tanto usa
l'aria e solo quella con tutto quello che segue sulla
capacita' di riconoscere la narcosi e di uscirne fuori
insomma di gestirla se preferite (o anche se non preferite),
fossi stato invece uno abituato, come vorrebbe ora il falso
bonuccelli, a viaggiare in mercedes e cioe' con l'elio,
come credete sarebbe finita?
Ah, a propos, avete capito ora perche' l'Aladino se
non ha la camera iperbarica sotto il letto non va
in crocera? ;-)
Ciao
Confucio

Ciao Confucio
il giochetto aria/elio č una figata, appena se ne parla tutti si animano e
scrivono migliaia di parole chi a favore e chi contro , ovviamente dandosi
reciprocamente del deficente per le posizione prese.
Come al solito la risposta non puo' essere ne' bianco ne' nero , sopratutto
nella subacquea dove č difficilissimo creare regole universali.
Solo una domanda.
Come mai (generalizzando forse un po') in tanti si scaldano ed inveiscono
con chi si immerge in aria tra i 40 ed i 55 max 60m e poi usa il malefico
gas a 40m ? Se impallidite per chi dice di saper gestire la narcosi entro le
suddette quote , come mai non state in un range dove la narcosi non c'č
(magari in eanX) cosě anche voi smettete di gestirla anche se in modo
evidentemente inferiore ?
Mi sembra che ci sia pochissima coerenza , non ho sentito nessuno battersi
per abbassare il limite per l' immersione ricreativa a 30m (logica dei
diritti acquisiti??) e con miscele iperossigenate aumentare i tempi di fondo
in curva di sicurezza (perchč ci state sempre tutti in curva di sicurezza ed
entro i 40 metri vero ?).
Apprezzo in questo frangente i DIR che sono indubbiamente molto coerenti
anche se per loro gli altri sono tutti Wrong !
Ciao
Matteo

.......................................


Scusa Davide
 ma in base a quale criterio dici che a 40 è " gestibile " ( ah l' ho detto
!!!) ed oltre no ? Come mai escono proprio e tassativamente i 40m ? Non
potrebbero essere a 35m o 50m ?
Vuoi dire che ci sono delle quote dove si puo' ragionevolmente "gestire" (ah
l' ho ridetto !!!) e altre no ? Inoltre fammi caprie in base a cosa puoi
determinare quel "ragionevole".
Se rischi narcosi a 40m non sarebbe allora meglio rinunciare a quei 10m di
brevetto , fermarsi a 30m in modo da avere la certezza di non avere niente a
che fare con la narcosi ?
Senza polemica alcuna
Matteo

pienamente daccordo col nostro "filosofo"
Mako


    Curioso che si parli di "emanazioni" di personalità multiple da
parte tua. Questa come sempre poco brillante esternazione viene da
Cacasenno, Petronilla, Zorro o da qualcun'altra creazione della tua
poco stabile e ancor meno univoca mente? Vedi, forse non sai che
oggi molti disturbi sono curabili, puoi cominciare raccontando tutto
a un signore mentre sei disteso sul divano; stai tranquillo che il
conto sarà per una persona sola, per il tuo disturbo si applica uno
sconto per comitive. Se quanto sopra non funziona, ci sono sempre
dei posti dove si potranno tentare altre strade più radicali....
Come dici? No, no, non ti preoccupare, quella strana camicia con le
maniche legate davanti serve solo per farti stare più comodo....
Piuttosto guarda quella bella stanza tutta imbottita, guarda come
starai comodo, eh? Ciao, ciao, ogni tanto ti verremo a trovare, e
anche se non potrai usare la tastiera potrai sempre leggere il
NG it.hobby.helium.diving....
    Sulle tue "argomentazioni" non è caso che mi intrattenga perché
sono l'ennesimo frutto di uno che sta seduto a un tavolino a
elucubrare, invece che andare sott'acqua. Se devo rimanere al tuo
per nulla calzante esempio, semplicemente siccome la macchina la usi
per diletto e non per mangiare, sei non solo padrone ma anche
obbligato a non metterti in viaggio col caldo, soprattutto se a
piedi; nel caso specifico, farsi male senza più che validissima
giustificazione è moralmente ignobile verso parenti e amici (di
questi ultimi, ho seri dubbi che tu ne abbia). Finché gente come
Tesei si ammazza per un ideale, tanto di cappello e di religioso
rispetto; ma in un contesto "ludico", cercare tutte queste patetiche
scappatoie, fare le solite lunghe discussioni trite e ritrite di
anno in anno per qualche metro in più, semplicemente è qualcosa che
sta tra il ridicolo e il patetico, perfettamente in linea con quanto
ai miei occhi ti ostini a voler rappresentare (scelte tue,
ovviamente).
    C.
PS - Invece del tuo tono brillante e sopra le righe riguardo al
divertimento che i miei post ti ispirerebbero, prova solo un momento
a pensare cosa proveresti se uno dei tuoi due figli fosse vittima di
un incidente e che cosa poi penseresti dell'elio, della diffusione
non lineare e di tutti i tuoi bei condizionatori d'aria del mondo.
Se ti puoi "divertire" (per usare i tuoi termini) è solo perché le
vittime degli incidenti non erano persone a cui tenevi come tieni ai
tuoi figli. Per cui, se proprio non riesci a smetterla, almeno sii
dignitoso se ti riesce.


.snip
Salve o filosofo,
Quello che tu dici e' saggio ma, filosoficamente parlando, implica che la
narcosi da profondita' sia una sorta di "incidente" e quindi quando essa
sopraggiunge cerco di eliminarla, per esempio risalendo. Oppure cerco di
evitarla scendendo lentamente etc.
Diverso e' se, date le elevate profondita' che mi prefiggo come obiettivo,
so che la narcosi la avro' e cerco di conviverci al meglio.
Mi pare di capire che nei corsi Deep Air sia la seconda la filosofia
predominante e, sinceramente, mi lascia un po' perplesso avendola
sperimentata.
Salutoni
Guispi :-))))

Senza dubbio!
Oltre tutto, prof. maggiore di -30 mt, vuol dire quasi sempre andare
fuori curva!
Devo precisare pero', che mentre a 35 metri esistono discrete
probabilita' di avvertire gli effetti della narcosi, a -50 e
praticamente certo.
Il fatto poi, che questi siano +/- evidenti dipende spesso dalle
condizioni psicofisiche e non dalla preparazione. 
Tutto sta poi nel vedere come questi si manifestano. 
Se uno si trova a 40 mt e sente l'irrefrenabile desiderio di uscire
dall'acqua a causa di  un'inspiegabile angoscia, e sa che potrebbe
dipendere dagli effetti dell'azoto, non e' detto che riesca per questo a
gestire meglio la situazione. Affanno e la fame d'aria sono in agguato,
ed in queste situazioni non esiste altro che l'acqua che lo separa dalla
superficie.
Si rischia quindi di abbandonare il compagno che potrebbe cosi' trovarsi
in una situazione molto pericolosa ecc.ecc.
Sul discorso della scelta di restare al di sopra dei -30, mi trovi
d'accordo. Io poi, sul farmi viaggi in auto, poi in barca (magari con
mare mosso), per 20 min. di immersione ed altrettanti di deco, ho molte
riserve. Se non per particolari obbiettivi, e' meglio viversi
lucidamente un'oretta di immersione che mezzo rinco, un quarto d'ora.
Ciao ciao.
Davide


 questi ultimi, ho seri dubbi che tu ne abbia).
No guarda, qualunque cosa, ma insinuare che non sono
popolare, amato e pieno di amici che mi vogliono bene
in questo NG non lo sopporto proprio. :-((((
Come ti permetti di insinuare simili cattiverie?
A tuo marcio dispetto ti faccio un elenco di persone
che non solo mi stimano ma persino nutrono per me
un affetto che si', lo confesso, talvolta mi mette
perfino in imbarazzo. ;-)
Il primo e sopratutto il migliore dei miei amici
in questo NG e' Mario, noto anche come il Profeta di Trieste.
Ecco cosa scrive di me:
""Giovanni, guarda che io ti voglio un sacco di bene,....
Se ti fermi più di un giorno ... si
può organizzare una tripla in albergo?...
con due camere iperbariche gonfiabili.
Mario""
Beh, non e' affetto, non e' amicizia questa?
E' perfino disposto a separarsi dalle sue amate
iper-gonfiabili per amor mio!!!! ;-)))
Un'altro che nutre per me sentimenti di tenero amore
ed amicizia e' il Corrado Bonuccelli (quello vero)
che scrive:
""Caro Giovanni
Questo è stato per me il tuo post più bello
(e non perché molti altri non lo fossero).
...se tu non fossi esistito,
molte cose non valeva la pena di mettercele e... ""
Capito ragazzo?! "se tu non fossi esistito.."
Mi vengono ancora le lacrime agli occhi.
Che poeta, eh? non e' amicizia, ma che dico amicizia,
vero amore questo? ;-))
Potrei fermarmi qui ma non posso non aggiungere
una terza persona che forse piu' di tutti non
puo' vivere senza di me. Si, hai capito e'
proprio lui, il Tarlati!
Certo Andrea e' una persona molto timida e
piena di rispetto e di pudore verginale.
Non e' facile quindi reperire una
sua dichiarazione men che rispettosa
che mi riguarda. Eppure vedi cosa mi scrive
di lui un nostro comune amico:
""... e Tarlati mi ha addirittura confessato di amarti.""
Non credo sia necessario aggiungere altro.
Qui mi fermo perche' non voglio umiliarti troppo:
vade redro, stupido clone. ;-)
Ciao
Confucio

 ha scritto nel messaggio
news:8u91he$n1r$1...@nslave2.tin.it...


 l'uomo medicina
Ciao Uomo Medicina
Una pugnalata sulla schiena come questa da te
non me l'aspettavo proprio. :-((((
Le frasi da me riportate, tra l'altro con intento chiaramente
scherzoso, appartengono a post apparsi
su it.hobby.scuba e quindi di _dominio pubblico_
e facilmente _rintracciabili_ da chiunque lo voglia
su archivi tipo deja.news ecc.
Io il contenuto di messaggi privati non lo ho mai reso pubblico
in nessuna occasione e non accetto lezioni di questo
tipo da chicchessia.
Scusa ma mi hai veramente fatto incazzare.
Confucio

 ha scritto nel messaggio
news:8u96l9$87e$1...@nslave3.tin.it...
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