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Titolo: nitrox e perplessità...

Dunque,
recentemente ho seguito un corso nitrox di una famosa didattica. Fin qui
tutto ok , molto interessante , fatto bene ( solo per guispi ... fatto bene
intendo che penso di aver capito ok ???"). Con un nitrox 32 la profondità
massima operativa risulta essere di 40 mt. Ora...un caro amico che anche lui
ha seguito un corso nitrox , ma di un altra didattica , anche questa famosa
, durante una chiaccherata mi secondo ciò che ha imparato lui la profondità
massima raggiungibile con un nitrox 32 è di 36 mt.
Ne discutiamo e ci accorgiamo che ciò che fa la differenza è la pressione
parziale dell'ossigeno ( ma che bravi...), la sua didattica imponeva un
limite di 1.5 ata , la mia di 1.6 ata.
Mi chiedo...perchè due didattiche, entrambi famose e commerciali adottano
una misura diversa ? Perchè una è + restrittiva dell'altra ? o perchè
l'altra è + permissiva ?
snorkel giallo/verde :-))
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 massima raggiungibile con un nitrox 32 è di 36 mt.
:-))

 l'altra è + permissiva ?
Se sei stato attento avrai capito che il limite oltre il quale è probabile
subire i "fenomeni" dovuti all'ossigeno (mi scuso con i sensibili per aver
usato la parola subire ma non ne trovavo altre) è 1.6 bar di pressione
parziale dell'ossigeno. All'interno di questi limiti ognuno può scegliere
dove stare e dove posizionarsi. Secondo me 1.4 è una scelta ragionevole
per immersioni in condizioni normali.
ciao ciao
-- 
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 per immersioni in condizioni normali.
ok ci sono... ma perchè una didattica differisce dall'altra su tale quota.
Nel senso l' open è 18 mt per tutte giusto ? anche l'avanzato è 39 mt per
tutte se non sbaglio.
snorkel giallo/verde

 tutte se non sbaglio.
Sono limiti diversi il primo 18 mt. è fissato in base a considerazioni più
che altro pratiche in quanto in quel range di profondità anche un sub
scarsamente allenato e predisposto può risalire agevolmente senza nessun
problema e senza particolari problemi decompressivi.Il secondo è un limite
dove ,più o meno universalmete , si riconosce che gli effetti (ops
fenomeni) dovuti all'azoto si fanno sentire.
Il fenomeno della tossicità al snc dell'ossigeno è stato studiato e si è
visto che dopo 1.6 è abbastanza probabile incorrere negli effetti deleteri
che esso provoca...



Anche le tabelle differiscono, come le velocità di risalita o di di discesa;
le discese ardite e le risalite.... ;-))))
A parte gli scherzi, esistono molte differenze tra le didattiche, ma forse
sono solo apparenti.
Bob

Vi sono anche altre didattiche, alcune famosissime e altre no, che hanno 1.4
ata di PpO2 quale limite massimo nelle immersioni nitrox.
ciao.
Andrea

 che esso provoca...
daccordo, ma sappiamo benissimo che il tempo d'asposizione a 1.6 PPO per
evere conseguenze è talmente elevato che con una configuarazione
ricreativa non è possibile ottenere.
questo limite fittizio è stato stabilito per tutelare tutte le fascie sub
(allenati, non allenati, sensibili e non).
inoltre questo limite salvaguardia le persone che (non avendo fatto uno
esame specifico) non sanno di assere predisposte a malattie neurali.


per la par condition ci sono "didattiche" di lavoro (vedi comex) e
militari (eserciti vari) che hanno 2 ata di ppO2....... ma sappiamo
entrambi che si tratta di persone ultra allenate!
ciao
Andrea_N wrote:



 esame specifico) non sanno di assere predisposte a malattie neurali.
Si e quindi? 


 entrambi che si tratta di persone ultra allenate!
A parte sarei curioso di vedere dove e quando la comex usa 2 bar di
ossigeno in acqua con attività fisica. Ti sarei enormemente grato se me lo
facessi vedere! Per i militari non sono persone allenate...sono pagate ed
accettano i rischi connessi a certe esposizioni....Non tirar fuori
argomenti esulano dal contesto ricreativo


 snorkel giallo/verde :-))
Secondo me dovresti chiederlo alle didattiche stesse !!
Sono comunque limiti consigliati in base alle considerazioni degli studi
che vengono portati avanti da anni in campo subacqueo ...
Non parlando esclusivamente di Nitrox ma più propriamente di esposizione
alle ppo2 negli anni i limiti sono diminuiti dai 2 ppo2 ai 1.8 ppo2 agli
attuali 1.6 ppo2 per immersioni "ricreative" per scende ulteriormente fino
ai 1.2 ppo2 (passando dai 1.5 -1.4)per le mix iper/ipo ossigenate a
seconda di profonfìdità/tempo di esposizione/attività da svolgere...
A parità di corso (nitrox base ean32-ean36) il voler utilizzare ppo2
differenti a seconda delle didattiche è solo una scelta + o - conservativa
dlla didattica stessa (+ o - casini per l'agenzia in caso di problemi)
Ciao
Alex B.


 Si e quindi? 
tutti nervosetti questa mattina!!!!:-)
era soloper dirla tutta!
non volevo offendere la tua altizzosa toscanità!!!!
ciao B-)


 ha scritto nel messaggio
news:jafga.16872$i26.4...@news2.tin.it...

Si Andrea,
e penso che sia la scelta migliore, anzi ne sono certo ;-)
Ciao
Dsa Shark

Andrea_N wrote:

La Fias ha portato la PpO2 a 1,4 ata, poi ha deciso di fare i corsi di
immersioni profonde ad aria fino a 60 mt.....7 bar x 0,21 = 1,47 !!!!
Fuori dal limite che loro stessi si sono imposti che hanno deciso di
fare?? Hanno alzato il limite a 1,5 !!! 
Ma attenzione (e qui viene il comico :-)))) essendo i libri di testo per
base, ara ed estensione stampati di recente con 1,4 e non essendo previste
ristampe a breve questo resta il limite "ufficiale" della federazione,
alzato a 1,5 per chi segue il corso di profonde !!!!
Non so se sia meglio :-(( o :-))
Silvia


 non volevo offendere la tua altizzosa toscanità!!!!
 assolutamente rilassato solo che la tua osservazione non significava
niente


 e penso che sia la scelta migliore, anzi ne sono certo ;-)
Con la tua approvazione ci immergeremo tutti più tranquilli adesso...


 Con la tua approvazione ci immergeremo tutti più tranquilli adesso...
Tu immergiti pure come cazzo ti pare ................
Dsa Shark

immersioni profonde ad aria fino a 60 mt.....7 bar x 0,21 = 1,47 !!!!
In questa tipologia di corso credo, anzi ne sono certo, abbia piů importanza
la PpN2 che la PpO2.
ciao.
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:b5s1lt$sks$1...@news.newsland.it...


 Andrea
Certamente, però è indispensabile essere coerenti nelle scelte didattiche e
non modificare, ad esempio, le pp a seconda del corso che si fà!!! Gli
effetti di una pp di O2 sono gli stessi che si scenda in nitrox o in aria!
Ciao
mb

Non sarebbe più facile pensare che imponendo un limite di 1,4 anche piccoli
errori di quota (sicuramente possibili per i subacquei meno esperti che
frequentano corsi nitrox) non sono poi tanto pericolosi?
Ciao
Scubafriend
"alf01" <"a.banfo??????????? ha scritto nel messaggio
news:b5s0of$q1o$1...@news.newsland.it...


 Scubafriend
Ciao Scubafriend
è quello che si può intendevo con la mia affermazione qui sotto...
:))
Ciao Ciao
Alex B.


 Dsa Shark
perchè tu come fai?


Tu immergiti pure come cazzo ti pare ................
Ti ricordo che questa specifica tipologia d'immersione e' parte di un
corso tenuto dagli istruttori del MDT e non tutti possono
permettersela.
Altri devono immergersi come pare al loro capo, altrimenti non ci
caverebbero i piedi.

 ricreativa non è possibile ottenere.... 
Quello che dici è abbastanza vero per quanto riguarda la tossicità
polmonare dell'ossigeno; pur non essendo un subacqueo tecnico, non sarei
affatto cosi categorico per quello che riguarda gli effetti della
tossicità acuta dell'ossigeno stesso. Questa "patologia" cui è esposto un
subacqueo che respira elevate PpO2, può colpire senza preavviso e in
maniera relativamente indipendente dal tempo di permanenza a quelle quote.
credo che sia principalmente per evitare/limitare questo genere di rischi
che la PpO2 ammessa è stata ridotta ai valori attuali (e forse in futuro,
anche oltre).
ciao 
Nemo


 caverebbero i piedi.
tu sulla tossicità dovresti saperne abbastanza.....


 perchè tu come fai?
Sicuramente non giudico "stronzate" tutto quello che viene detto e mi
confronto
con i pensieri di tutti, cosa che tu non fai mai, in pratica sai tutto te e
solo te.....
Dsa Shark

 solo te.....
Ma perfavore...torna a pallonare che ti viene meglio


 Ma perfavore...torna a pallonare che ti viene meglio
Visto, hai giudicato e basta, mai un commento costruttivo,
che strana mentalita' mah............
Per quanto riguarda la "pallonata" ti sei scordato che non l'ho fatta ma ci
sono
andato vicino per un inconveniente che ti auguro non ti succeda mai, a
dimenticavo
a te non puo' succedere un cazzo sei perfetto !!!
Dsa Shark

 a te non puo' succedere un cazzo sei perfetto !!!
No a me non può succedere perchè nel corso open mi hanno insegnato cos'è
l'assetto e come si controlla. Cosa che ,purtroppo a te non hanno
insegnato o si sono arresi dopo troppi tentativi. Sei il classico prodotto
della subacquea moderna (ma se si parlasse di altri sport sarebbe
uguale).Un bambino viziato con un sacco di soldi da spendere.
Cultura specifica inesistente e capacità di giudizio pari a quella di un
neonato.Sei stato due mesi a dcidere dove spendere un po' di soldi e poi
hai scelto in base a parametri geografici senza aver mai fatto un tuffo
con NESSUNO degli aspiranti istruttori. L'unico che -non sai quanto mi
costa dirlo - forse ti avrebbe suggerito di tornare al monobombola l'hai
scartato perchè l'acqua del lago è fredda e buia.
Ti atteggi da super sub per aver letto un manuale (leggere non significa
automaticamente capire) e fai cose pericolose solo per sentirti il pipino
duro e lo dimostrano i nick che scegliete tu ed io tuoi compari.
Chi con le buone chi con le cattive cerca di farti capire che sei una
scommessa aperta ieri ti è andata bene domani , magari con 10 mt. d'acqua
in più , ti va male ...
Ah squaletto...regolati


 Ah squaletto...regolati
Regolati tu e non mi rompere piu' i coglioni con le tue stronzate da bella
figa
Dsa Shark

 news:b5sc1k$v5l$1...@news.newsland.it...


 si ora non piangere....
Non piango mai, nemmeno quando e' morto mio padre ho pianto, ma mi incazzo
facilmente con quelli come te che predicano, predicano, predicano e non
fanno un cazzo di altro.
La cosa piu' grave e' che c'e' pure qualcuno che ti da retta, ignaro che
"realmente"
delle persone non conosci niente.
Spero che in futuro non sarai tu a piangere...........
Alessio

 Non piango mai
ehi voi due,
scusate se mi intrometto in questa diatriba,
ma sta assumendo argomenti e toni eccessivamente personali.
L.
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 Inviato via 
http://usenet.libero.it


 buia a 3 anni...
non mi piace che per qualsiasi motivo vengano fuori fatti privati delle
persone.
saluti
L.


 L.
Non a caso sei la piu' colta del newsgruoup :-)
Dsa Shark

 ha scritto nel messaggio
news:b5sfvp$scs$1...@newsreader.mailgate.org...

e chi te l'ha detto?:-))
SF

carissimo @ o come diavolo ti chiami, ma mi spieghi cosa cavolo ha fatto di
male per meritarsi questi insulti DSA?
Ma ognuno sarà libero di vivere la subacquea e qualsiasi altra cosa come
meglio crede?
Comunque sia mi sembra che DSA sia sempre disponile a fornire informazioni
utili e quindi non vedo motivo per criticarlo.
Sinceramente non mi sembra poi di buon gusto instaurare queste guerre
personali qui dentro, un conto è discutere su differenti punti di vista un
conto è offendersi, soprattutto qui.
Ciao a tutti
Scubafriend

 Scubafriend
Si hai perfettamente ragione sopratutto sulle informazioni utili.
Comunque come al solito vedi chi ha iniziato ,chi ha usato parolacce ed
offese personali e messo in bocca ad altri parole non sue.
Ciao e scusa se ha dato fastidio
@ che vuol dire quello che c'è scritto nella mail ma dato che ricevo 100 e
passa messaggi di tutti che vogliono venderemi tutto...prova a far sparire
il nome anche dal name!


 male per meritarsi questi insulti DSA?
Grazie SCUBA,
non preoccuparti e' solo un uomo, anche se pensa di essere Gesu'
Cristo......
Ciao e Grazie
Dsa Shark

 l'altra è + permissiva ?
Solo questione di maggior sicurezza. Ma i limiti NOAA (pp02 e tempi di
esposizione) nonché la variabilità dei casi di tossicità dell'ossigeno
a certe pp02 e tempi di esposizione al corso non te li hanno spiegati
?
Max max

 ehi voi due,
Concordo.
Max max

 anche oltre).
Già, poi dipende anche dal tipo di immersione. Passando ad immersioni
con deco o all'uso di nitrox decompressivo è comunque bene, fermo
rimanendo l'assurdità di passare il limite di 1,6 avere la
consapevolezza del perchè in concreto si sceglie di non superare una
certa pp02 in quel tipo di immersione.
Max max

 il nome anche dal name!
Solo perchè non ti proteggi ;-P
Max max

 la PpN2 che la PpO2.
Già, anche se la pp02 non è da sottovalutare.
Max max

 non modificare, ad esempio, le pp a seconda del corso che si fà!!!
.....
Mah
Max max

 ?
certo che si. La mia perplessità era scaturità dalla diversa nozione di
"limite" che le due didattiche (molto simili in altre cose) adottano.
Pressioni parziali di ossigeno e relative profondità massime sono chiare,
ciò che mi lasciava perplesso era appunto la "scelta" di una rispetto
all'altra.
snorkel giallo

 tutte se non sbaglio.
sbagliato!!
ADV per PADI a 30 metri e per NAUI a 40 per esempio
poi riguardo alla PPo2 esistono anche tabelle che considerano il valore 1.4
ciao
Ivan

Max max ha scritto nel messaggio ...

tu che cosa preferiresti, un tuffo di 30/40 minuti in nitrox a una PpO2 di
1.47 ata o un tuffo sempre di 30/40 minuti a una PpN2 di 5.53 ata?
Io volevo solo evidenziare che a volte si sta attenti alla pagliuzza e non
alla trave, concordi?
ciao.
Andrea

 Ivan
anche per ssi è 40 anzi 39 se non sbaglio, e anche per nase è lo
stesso...per padi  no ??
 o ci devi fareuna specialità ?
boh...vanneh cmq quello era per fare un esempio...
snorkel giallo


 la specializzazione (non mi piace chiamarla specialità, sembra una cosa da
mangiare)
o nel corso DM fino a 40. Non mi sembra del tutto sbagliato, anche se poi
tali limiti sono spesso non rispettati
ciao Ivan

Max max <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> wrote in message
4nnga.20880$i26.5...@news2.tin.it...

Boh
Onan

 Andrea
:-(
e io invece volevo solo evidenziare l'assurdità di imporsi un limite per
poi rimodificarlo per un corso specifico :-(((
Qui si parlava solo di limite della ppO2....certo che voi tek se non vi
complicate la vita con un pò di ppN2 ed una spruzzatina di elio non siete
felici....:-))))
Silvia


entrambi che si tratta di persone ultra allenate!
la vedo dura, il manuale della marina nazionale francese nel 1970 dava come
limite massimo 1.7 (non lavorativo) e per esposizioni lunghe e lavorative
raccomandava, a seconda della quota, di non superare lo 0,21 .
(parlavano gia di irritazione polmonare)
era il 1970
ciao
Fabio Splendori
www.rainbowportal.net

 alla trave, concordi?
Sì, certo. Non era una critica a quanto avevi scritto ma, a parte il
discorso della tossicità, andrebbero anche considerati gli altri
effetti collaterali di concomitanti alte pp02 (ad esempio sulla
narcosi, sulla produzione di co2, etc.)
Max max

Silvia
Ciao Silvia,
