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Titolo: ponti radio per ripetitori fm

Ciao,
ho un problema da dover afftrontare e non sono molto pratico di radio 
essendo informatico ( problema distante 500 km al momento quindi vi dico le 
semplici informazioni che conosco per ora.)
una radio FM con diverse stazioni emittenti in un certo territorio usa una 
specie di ponti analogici per trasmettersi l'audio da un ripetitore 
all'altro, non c'è bisogno di essere più precisi perchè questo sistema non 
lo possono più usare.
quindi ammesso che ci sia visibilità ottica avevo pensato di creare una lan 
wifi con delle antenne direttive e mandare l'audio alle postazioni con 
qualche sistema di streaming, la prima domanda è:
sul sito netek ho visto un sacco di access point e antenne a 5ghz, in Italia 
si possono usare liberamente, c'è da pagare una qualche piccola tassa oppure 
sono fuorilegge?
Escludendo questa situazione si potrebbe fare collegamento adsl in ogni 
postazione, ma che obbligherebbe a dei costi fissi mensili piuttosto che 
spendere dei soldi(ahimè credo pure che siano tanti) in una volta.
Infine la domanda che più richiede il parere di un esperto è questa: se ho 
capito bene utilizzano anche il sistema RDS in questo momento, creando in 
qualche modo una lan qual'è il sistema più pratico per avere a disposizione 
su ogni ripetitore i dati da mandare all'ingresso rds?
ho visto i pira32 rds encoder, nella mia non esperienza pensavo che con uno 
di quelli in ogni postazione e comandandoli con una porta seriale virtuale 
su internet la cosa fosse gestibile, secondo voi è fattibile così?non esiste 
un sistema più pratico?
Grazie a tutti per la pazienza! 

 con qualche sistema di streaming...
Mi sa che quella distanza è un pochino proibitiva per un collegamento a 
5Ghz che oltretutto, seppure in visibilità ottica, sarebbe disturbato da 
tutto il traffico wi-fi (taaanto!) presente sulla tratta.
saluti impossibili
-- 
L'orrore di cui non si deve parlare: 
www.dipmat.unipg.it/~mamone/sci-dem/nuocontri_1/debernardi.pdf

> [...] problema distante 500 km al momento
Doc, penso che si riferisse alla distanza tra il problema informatico e 
quello radio che sta affrontando, non la distanza da coprire :)
Salvo, ti dico solo una cosa: la ethernet lavora intorno a 100 MHz, un ponte 
diffusore di una radio FM ha kilowatt su quella frequenza.
Ti consiglio di valutare attentamente a livello di interferenze qualsiasi 
soluzione informatica che preveda cavi LAN al di fuori dello shelter: te lo 
dico per esperienza vissuta su ponti wi-fi ospitati su tralicci di radio FM.
Saluti condotti e indotti.
-.-. --.- 

 quello radio che sta affrontando, non la distanza da coprire :)
Ops! :) Comunque 500km, geografici o conoscitivi che siano, rendono 
difficili molte cose!
saluti fuori portata


scusate forse mi sono spiegato un pò male, questo problema ce l'hanno in 
un'altra regione e probabilmente prima o poi ci dovrò andare, riassumo le 
domande chiave, ricordando che si tratta di una stazione radio fm principale 
e di alcune postazioni remote che ripetono lo stesso segnale, devo fare 
arrivare l'audio informaticamente con qualche programma di streaming anche 
alle postazioni remote:
1) per fare un ponte radio tra computer, in italia posso utilizzare apparati 
wifi a 5ghz (come questo per esempio: 
http://tinyurl.com/8see53
 ) o sono 
consentiti solo quelli a 2.4ghz (il collegamento massimo sarà di 3-5 km 
facciamo, di sicuro non 500!)?
2) avendo più computer in remoto che mandano la propria uscita 
audio(convogliato via internet o attraverso la rete locale creata al punto 
precedente) a un trasmettitore fm, come fareste arrivare ai trasmettitori 
remoti(vorrei sempre utilizzare internet/rete locale) il segnale rds della 
stazione radio principale?un aggeggio che mi sembrava buono per lo scopo era 
il pira 32 riuscendo a convogliare i bit della porta seriale su una lan 

 tralicci di radio FM. 
A meno che per cavo LAN non stia pensando alla fibra ottica.
saluti infrarossi
73's AleX (IK5NJM)

 tassa oppure sono fuorilegge?
I collegamenti radiolan **al di fuori del proprio fondo** sono soggetti ad 
autorizzazione generale. 
(Vedi es: 
http://www.ispettoratocomunicazioni.toscana.it/index/06.htm
)
Altra cosa: guarda anche quanto previsto per i collegamenti punto-punto di 
supporto alle emittenti.
73's AleX (IK5NJM)

    Io farei uno streaming via ADSL. Per pochi utenti (il numero di 
ripetitori) non docvrebbe essere costosissimo, considerando poi anche i 
costi di tutto il resto...
-- 
Gianluca 

 Gianluca
Si, la cosa é fattibile, soprattutto se i Repeater sono in posizioni 
"Strategiche" a livello RF e scordati che ci sia l' ADSL........
Tieni conto che in genere un Repeater non é in mezzo ad una città ma in 
genere é in alture o su qualche montagna e l' ADSL non arriva.
Poi un' ADSL "Commerciale" non ti da molta affidabilità, mentre in 
questo caso deve esserci SEMPRE una ridondanza sui dati.
Ciao FEDE.
73 de IW1QN Federico
UX5UO Print Italian Reference
www.qsl.net/iw1qn
www.acehighdx.org
TeL: 
+39 338 7950672
Skype: iw1qn-fede 

    >> se i Repeater sono in posizioni "Strategiche" a livello RF e scordati 
che ci sia l' ADSL........ Tieni conto che in genere un Repeater non é in 
mezzo ad una città ma in genere é in alture o su qualche montagna e l' ADSL 
non arriva.
    Se la postazione è veramente strategica non c'è un solo trasmettitore ed 
è probabile che l'ADSL pubblica sia già stata resa disponibile sul posto in 
qualche modo per qualcun altro...
-- 
Gianluca 

    "pubblica": naturalmente intendo tramite una compagnia telefonica
-- 
Gianluca 

 Gianluca
Ti porto l' Esempio di una Postazione Molto Strategica, ossia il Monte 
Beigua (SV) JN44GK -1287m asl.
Vedi traccia di ADSL?
Io no, tieni conto che ci sono anche i militari.
In genere i Repeater TV, FM, od altri servizi, hanno una propria 
frequenza solo per la telemetria totale del Repeater


 punto-punto di supporto alle emittenti.
Aggiungo due righe:
nel caso delle radiolan si parla di frequenze collettive, senza alcuna 
protezione dalle interferenze. In altre parole se il vostro link viene 
disturbato da altri utenti wi-fi non ci potete far niente.
 
Probabilmente questa non è la scelta migliore, visto il rischio di 
interruzione del feed al repeater.
Quello che vi occorre è un collegamento punto-punto con assegnazione 
individuale del diritto d'uso delle frequenze 
Il costo dipende dalla lunghezza del collegamento e dalla larghezza di 
banda che vi occorre.
73's AleX (IK5NJM)

 frequenza solo per la telemetria totale del Repeater
Non è detto. Spesso ricevono (e ritrasmettono) il feed da/a più postazioni 
(e quindi hanno più frequenze) per garantire la ridondanza e/o fare anche 
da transito. Ovvio che dipende dal bacino di utenza dell'emittente... ;-)
73's AleX (IK5NJM)

 a disposizione su ogni ripetitore i dati da mandare all'ingresso rds?
Su questo, ed il resto, passo.
ciao

 73's AleX (IK5NJM)
Escludendo emittenti davvero minuscole, L' Upload sul Repeater avviene 
attorno ai 5Ghz o 10Ghz, in genere in forma numerica, viene poi 
convertito direttamente in analogico e trasmesso, esempio broadcasting 
FM.
Se hanno Upload all' incirca a 5/10Ghz molte volte le grosse emittenti 
hanno anche una frequenza Bidirezionale dedicata alla telemetrie, e alla 
gestione dell' impianto, ossia su un canale veicolano una marea di 
informazioni, Telemetria totale dell' Impianto (tensioni, corrente, 
potenza, swr, temperature ed una marea di altre cose, ossia possono 
gestirlo da remoto dalla città)
L' unica soluzione per Salvo é richiedere una Iperlan dedicata, é l' 
unica soluzione, ma non ne vedo nessun' altra possibile.
Vi fosse l' ADSL, dovrebbe avere una certa velocità, più che ADSL, 
sarebbe meglio HDSL, 4 Up e 4 Down come avevamo al lavoro, ma su una 
montagna puoi pure scordartela.
In caso vi fosse la possibilità dell' ADSL, non potresti usare IP 
Dinamici, ma Statici, ed il tutto avrebbe ancora un' ulteriore costo, mi 
immagino poi l' ADSL o HDSL in presenza a pochi metri di un 
Trasmettitore FM Broadcasting, che normalmente se hanno finali di 
potenza valvolari, montano come minimo 2 x 8877.
Secondo me, l' ADSL o anche una 56K non rimarrebbe su, ma ci sarebbero 
grossi problemi di linea.


 montagna puoi pure scordartela.
Hai focalizzato tutta l'attenzione sul xDSL, ma non è l'unica 
possibilità di connessione su linea dedicata.
Vedi l'offerta di telecomitalia per le connessioni dedicate (CDN e CDA).
http://www.wholesale-telecomitalia.it/wsintranet/swn/537331042/Offerta%
20Dicembre%202008_CD%20Retail_.pdf
(link breve: 
http://tinyurl.com/96ljyg
)
Ovvio che il costo non è quello di una adsl domestica. 
73's AleX (IK5NJM)

 73's AleX (IK5NJM)
Ciao Alex.
Ho scritto xDSL per il semplice motivo che i Costi non sono proibitivi 
come per le conessioni dedicate.
Sono per grosse aziende e sono quasi improponibili.
A presto.
