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Titolo: ricompressione in acqua?

Ranablu wrote:
 > In teoria si insegna "mai ricomprimere" ...ma in realtà? In assenza di
 > sintomi quanti tornerebbero giù a farsi la deco saltata e quanti si
 > attaccherebbero all'ossigeno normobarico chiamando i soccorsi? Quanti
 > cambierebbero la loro scelta se si trovano sul lago di Garda 
piuttosto che a
 > Marettimo? Ed in caso di trimix le scelte cambiano?
 > (se per rispetto lo ritenete necessario, spostiamo tutto in un nuovo 3d)
Spero di esserci riuscito.

 quanti si
 > attaccherebbero all'ossigeno normobarico chiamando i soccorsi ?
Dipende molto dalle situazioni e quindi dall'omessa decomprensione, dal 
tempo trascorso alla superficie, dalla disponibilità di gas per ultimare la 
deco, etc.  Comunque lo spartiacque invalicabile è appunto l'assenza di 
sintomi.
Secondo il Comitato Europeo per la Medicina iperbarica (il sito internet è 
http://www.echm.org/
), che ha anche compiti di consulenza per le autorità 
sanitarie europee, che periodicamente effettua anche delle cd. conferenze 
europee di consenso, cioè delle conferenze in cui i principali esperti 
internazionali della materia concordano su specifiche raccomandazioni (dal 
1994 al 2006 si sono tenute 8 di queste conferenze i cui atti sono anche 
disponibili su internet: 
http://www.echm.org/ECHM-Conferences.htm
 ), nella 
seconda delle European Consensus Conferences (ECC) tenutasi a Marsiglia nel 
maggio 1996 (qui le raccomandazioni finali 
http://www.echm.org/documents/ECHM%202nd%20Consensus%20Conference%20Marseille%201996.pdf
 ) 
gli esperti, a proposito del quarto quesito, hanno concordato che "in water 
recompression should never be undertaken as the initial recompression 
modality for a decompression accident (Type 1 recommendation)" , vale a dire 
la ricompressione in acqua non deve mai essere intrapresa come modalità 
iniziale di ricompressione in un incidente da decompressione e ciò 
costituisce una "raccomandazione di tipo 1" , cioè obbligo e malpractise 
(mal pratica comportante colpa) se non viene rispettata !
Per inciso negli stessi atti è scritto anche che l'incidentato deve essere 
trasportato presso un centro specializzato intendendosi come tale un 
ospedale che non solo abbia una camera iperbarica ma anche uno staff medico 
e paramedico permanente ed adeguatamente addestrato.
Una corretta terapia farmacologica e di supporto medico è infatti essenziale 
oltre alla ricompressione in camera iperbarica.
Addirittura in ambito militare, dove non si va per il sottile e non si 
avrebbero problemi logistici, di gas e di assistenza ad attuare una simile 
procedura, è previsto dal manuale di immersione della Marina degli Stati 
Uniti d'America che la ricompressione in acqua dovrebbe essere l'ultima 
risorsa alla quale ricorrere quando .. non  vi è alcuna possibilità di 
raggiungere una struttura di ricompressione nell'arco di 12 ore e che i 
subacquei colpiti da sintomi di mdd di Tipo II rischiano di peggiorare con 
la ricompressione in acqua, e tale rischio, supera probabilmente, un 
eventuale beneficio.
Max max 

 deco, etc.  
dipende dal fatto che sei bucato, da quanta ne hai saltata, da quale è 
programma decompressivo, e dalla tua squadra.
punto.

Il 15/12/2008, Loup G. ha detto :

nella mia smisurata ignoranza in materia dovuta prima di tutto da 
mancanza di esperienza, preferisco *in ogni caso* affidarmi a dei 
medici se la camera iperbarica è raggiungibile in tempi brevi.
Questo al di lì dei tempi di superficie, di disponibilità di gas, di 
deco saltata (tanto o poca che sia), dal programma decompressivo, dalla 
squadra/compagno o da qualsiasi altra cosa (salvo ovviamente 
comunicarli al personale sanitario per l'individuazione della terapia 
idonea).
Ho un'assicurazione che paga i soccorsi, c'è gente che ha studiato ed è 
preparata per casi del genere, chi me lo fa fare di darmi ad una 
ricompressione "fai da te"?
Quindi da ignorantissimo (e lo ripeto) per me non ripende proprio dalle 
situazioni (a meno che la camera iperbarica non ci sia, ovvio).
-- 
Sicilia è nostra e non di Cosa Nostra!

>Spero di esserci riuscito.
Grazie Gibbo
Silvia 

 (mal pratica comportante colpa) se non viene rispettata !
Ma l'incidente da decompressione inizia con l'omessa decompressione o con la 
comparsa di sintomi?
Silvia 

Ranablu ha scritto:

non capendone assolutamente una mazza, ritengo tuttavia verosimile che dal punto 
di vista legale si possa parlare di ICD in presenza di infortunio ovvero malattia
dal punto di vista personale, analogamente a quanto si fa per il FMEA, credo 
debbano essere considerati ICD anche gli eventi che non presentano comparsa di 
sintomi
il mio modesto contributo filosofico
F.

 comparsa di sintomi
Quindi per te mai tornare sotto a completare/fare la deco?
E come ti comporteresti con l'ossigenoterapia normobarica? La faresti per un 
pò poi valuti la presenza di eventuali sintomi per allertare i soccorsi o 
allerti subito rischiando di sollevare tanto rumore per nulla? Poi...che 
diavolo è FMEA? :-)
Silvia

 allerti subito rischiando di sollevare tanto rumore per nulla?
di fatto, visto che ne va della mia vita, quale sarebbe il rischio 
vero?


 vero?
Di allertare ? Nessuno e nel dubbio va fatto.
Max max 

 la comparsa di sintomi?
Direi con la comparsa di sintomi. Quanto all'omessa decompressione, con i 
computer che ci sono in giro, appunto dipende :) Molto anche dai profili 
seguiti.
Il rischio che, pur asintomatci, ci si possa sentire male mentre si continua 
la deco in acqua va comunque valutato per il da farsi.
Max max 

Il 15/12/2008, Max max ha detto :

Appunto... forse interpreto male io i discorsi che alcuni fanno, ma che 
senso ha farsi un problema "rischiando di sollevare tanto rumore per 
nulla"?
Mi sembra che sia il discorso del "finchè posso farne a meno" e il 
brutto è che ci si sostituisce non solo ai medici, ma pure agli 
eventuali esami.
Spero proprio di aver capito male.


 
Failure Mode and Effect (e di solito Criticality ma a sto punto diventa 
FMECA) Analysis.
Secondo me si dice LA FMEA e non IL FMEA.
Ciao
Ghigo

 nulla"?
Penso fosse da intendere come: mi sono fatto la mia immersioncina
tranquillissima, 40 minuti a 15 metri, non ho preso deco. Mentre risalgo e
sono a -6 metri, perdo la zavorra e pallono. Che faccio?
Ho saltato praticamente la sola sosta di sicurezza... Personalmente se
capitasse a me e non vi fosse alcun sintomo non allerterei subito il 118;
nel caso di comparsa di qualche sintomo mi farei accompagnare al centro
iperbarico più vicino per un controllo.
Se fosse il mio buddy probabilmente insisterei perché ci vada subito...
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 Ho saltato praticamente la sola sosta di sicurezza...
Secondo le tabelle la sosta di sicurezza non era obbligatoria perchè 
entro i 30 metri. Se sono andato oltre i 30 metri la sosta era 
obbligatoria e saltandola dovrei allertare i soccorsi.
Personalmente, penso (cioè sto maturando l'idea frequentando tanti sub 
più esperti di me) che stando nei limiti di tabelle/computer -anche 
omettendo la sosta di sicurezza se non obbligatoria- se non ravviso 
sintomi non chiamo nessuno, se invece ho bucato -indifferente come o 
perchè- anche senza sintomi chiamo i soccorsi.
Se ho detto una minchiata correggete pure :)


 
Ecco appunto, pensa che magari quei soccorsi potevano servire a qualcuno 
che stava male davvero.
Ciao
Ghigo

 perchè- anche senza sintomi chiamo i soccorsi.
Ragazzi, il 99,9% delle mdd nelle immersioni ricreative sono 
"immeritate" perche' non si accumulera' mai tanta deco tale che saltarla 
possa rappresentare un problema. Succede in pratica che va tutto liscio 
ed invece si manifesta una mdd.
Ergo conviene allertare i soccorsi solo in caso di sintomi conclamati.
Ben diverso e' il caso di immersioni tecniche con fuori curva notevoli.
Guispi

 FMECA) Analysis.
bah io me la ricordo Fault Method and Analysis dai bei tempi della 
Giliola (non la Cinquetti) del fault tree del hazop della Pasquill e di 
tutte le altre seghe
ma è passato tanto tempo ed io ci ho l'omocisteina alta
magari non ricordo una mazza
F.

Ranablu ha scritto:

pensavo che tu chiedessi un'interpretazione legal-popolare ed il mio era 
un becero tentativo in quel senso
nella sostanza io sono in accordo con Malipieri, trovo molto 
significativo quanto riportato da Max Max e quando m'è capitato mi son 
fatto il mio bel ossigeno normobarico e mi sono affidato allo sciamano 
iperbarico pria genovese e poscia bresciano entrambeddue i quali m'hanno 
impietosamente soppressato
FMEA vedi sotto
http://en.wikipedia.org/wiki/Failure_mode_and_effects_analysis
come vedi dalla risposta che ho dato a Ghigo lo ricordavo male nella 
forma ma non nella sostanza dai tempi della skuola
F.

 stava male davvero.
Se non ho nulla (cioè ragionevolmente i medici pensano che io non abbia 
nulla) chi ha veramente bisogno ha la precedenza, cioè la camera è 
tutta per lui.
Io *non* sono un medico e dal medico si va anche per stupidaggini 
perchè magari, per un medico, tali non sono. Come era? Prevenire è 
meglio che curare...


 Ben diverso e' il caso di immersioni tecniche con fuori curva notevoli.
Questo era scontanto :)


 E lo trovo un pochino illogico, 
Potrai anche trovarlo illogico ma le mdd nelle immersioni ricreative 
difficilmente sono riconducibili a violazione degli obblighi 
tabellari/di computer per due motivi:
- detti obblighi sono iperconservativi
- le vere regole per evitare le mdd in immersioni ricreative sono quelle 
al "contorno" (idratarsi, stare in forma, evitare sforzi, evitare troppr 
ripetitive multiday etc. etc.) sulle quali spesso istruttori distratti 
sorvolano soffermandosi invece sulle tabelle
Se si ha un FOP occore stare attenti pure ai profili con alta 
generazione di bolle nel circolo venoso.
Bada bene che questo non e' un invito a fregarsene delle tabelle, ma 
solo ad osservare la materia in modo piu' equilibrato e globale. Troppo 
spesso vedo gente educata a gestire in modo esclusivamente "matematico" 
le proprie immersioni.
Guispi

ho letto tutto con molta attenzione e rispondo rapidamente:
in caso di omessa deco, ANCHE IN ASSENZA DI SINTOMI, è sempre bene
rivolgersi al centro iperbarico di riferimento perchè se la bolla è
"piccola" non dà sintomi, ma sotto di lei si verificano fenomeni che a
distanza di qualche ora potrebbero dare sintomi gravi (monoplegie,
parplegie ed emiplegie).
L'ostacolo bolla blocca il circolo al di sotto di essa ed innesca dei
fenomeni di carattere biochimico immunitario che una volta rimossa la
bolla gassosa,restano e danno la sintomatologia neurologica.
Questo è scritto nelle Consensus Conference citate da Max Max, in
particolare in quella di Lille (Marsiglia) del 1996 e nelle seguenti,
oltre che frutto di qualche hanno di esperienza diretta come Direttore
di centro Iperbarico.
Mi è capitato più di una volta che l'omessa deco, non desse sintomi
inizialmente e poi a distanza di 3 - 8 ore, improvvisamente, paralisi
degli arti inferiori, blocco vescicale e disturbi dello sfintere: come
mai? semplice la bolla se ne è andata (rimossa fisiologicamente) ma al
di sotto si sono innescati quei fenomeni che giunti al culmine
provocano la comparsa dei sintomi neurologici.
Ciò non significa che una omessa deco deve far scattare la catena del
soccorso con ambulanze e quant'altro, ma un rapido raggiungimento del
centro iperbarico con mezzi propri, una adeguata idratazione nel
percorso (mai prendere aspirina, maschera e ritarda i segni di PDD)
sono le opportune strade da intraprendere per cercare di evitare danni
peggiori.

 provocano la comparsa dei sintomi neurologici.
ragazzi, quello è fop.
invece che speculare sulla saltata deco o su 40 minuti passati a 15 
metri fatevi l'esame
L.

 per lui.
Quoto Ghigo e ti ricordo che non esistiamo solo noi. Per me "allertare i 
soccorsi" significa far muovere il 118, magari quell'ambulanza che viene a 
prendere me 10 minuti dopo sarebbe dovuta andare a prendere un infartuato 
che deve aspettare per le mie paure.
Altro discorso č recarsi in pronto soccorso e farsi tre ore di attesa con un 
codice verde...lě durante l'attesa o compaiono i sintomi o ci si stufa e si 
va a casa :-))
Comunque quando parlo di saltare la deco parlo di deco (diciamo oltre i 10 
min di aladin), non di sosta di sicurezza: se salto solo quella vado al bar 
a farmi un succo di frutta.
Silvia 

peggiori.
Grazie doc.
Silvia

 un becero tentativo in quel senso
Cerco un pň di esperienze, info varie, eventuali discrepanze didattiche...in 
poche parole quattro chiacchere per capire cosa viene insegnato e come viene 
"metabolizzato", cioč quella che si considera la strategia migliore e si 
pensa di applicare (o in passato si č applicata) in caso di problemi. In 
particolare vorrei capire quanti e perchč in caso di omessa deco 
tornerebbero giů e quanti invece preferirebbero l'ossigeno...chiacchere 
insomma...(tanto ultimamente eravamo tutti in letargo)
Silvia 

 centro iperbarico con mezzi propri
ragionevolissimo.


 
direi che quel che fai è sacrosanto
a quanto mi consta nessuno ma proprio nessuno di nessuna didattica parla di 
ricompressione in H2O
anche perchè le condizioni alle quali tale procedura sarebbe effettuata, a 
maggior ragione nei nostri mari/laghi, sono assolutamente non controllate
F.

 ricompressione in H2O
Sto cercando di capire dove sta il limite fra "procedura di omessa 
decompressione" e "ricompressione in acqua": la prima è pratica "comune", 
viene insegnata ed è accettata anche da Malpieri "una omessa deco può 
prevedere un ritorno a quote decompressive per evitare la comparsa di 
sintomi e disturbi " , mentre la ricompressione è fortemente sconsigliata 
(da fare solo se ci si trova nel luogo più remoto del mondo) sempre parole 
del dottore "non comprendo come si possa ancora cercare una "ricompressione" 
in acqua in seguito a questi incidenti, sapendo che si corre il rischio di 
una comparsa di disturbi, anche gravi, con questa metodica (completamente 
sbagliata!!!)"
...che cosa differenzia una dell'altra? Solo l'assenza/presenza di sintomi? 
Anche il tempo trascorso prima di poter ridiscendere? La presenza/assenza 
anche di una risalita incontrollata?
Silvia 

Ranablu ha scritto:

io ritengo non sostanziale la differenza fra omessa deco e ricompressione per 
quanto mi consta, alla luce delle immersioni che faccio e delle conoscenze di 
fisiologia che ho
le procedure per omessa deco IMHO valgono (poco) per le immersioni ad aria nelle 
quali, in prossimità del termine, finisce il gas e salti 10 minuti di deco. 
Visto il conservativismo dei PC da polso probabilmente non succede nulla se 
torni sotto e finisci, ma cosa succede se il tuffo è complicato da freddo/fatica?
sono abbastanza convinto che la deco ad aria, in particolar modo in ambiente 
freddo, non sia "reale deco" (passamela) o deco efficace, ma una sostanziale 
tolleranza alla sovrasaturazione. Una condizione metastabile nella quale se ti 
suonano un diapason di fianco fai le bolle.
e se faccio un tuffo fondo finisco il gas e salto anche solo 1 volta il BT di 
risalita e deco che succede? cerco amici e parenti che mi diano gas deco e torno 
giù? ma col cazzo che lo faccio. Mi fiondo nel PS di un ospedale con una camera 
iperbarica facendo O2 ed H2O in viaggio poi ne parliamo
tieni conto che la prima volta che mi sono embolizzato sul promontorio, alla 
comparsa dei sintomi, avevo gente attorno che mi diceva di aspettare tranquillo 
e pigliarmi un'aspirina che tanto quelli erano i sintomi del raffreddore. Dopo 
poco è comparso il vomito. E se fossi stato a 21m anzichè in ospedale cosa 
sarebbe successo?
la seconda volta, avendo fatto ossigeno per 30 minuti nel tragitto lago-BS, ho 
raggiunto l'ospedale quasi privo di sintomi
mi sento di SCONSIGLIARE ASSOLUTAMENTE qualsiasi tipo di ricompressione in H2O 
visto che se qualcosa va storto sono veramente CAZZI AMARISSIMI
io direi che quanto insegnato dalle didattiche è assolutamente superato. ogni 
gruppo di sub, in qualsiasi parte del mondo si trovi ed alla luce di quanto 
ormai consolidato dovrebbe sempre avere con se una bombola d'ossigeno con un 
qualsiasi cesso di erogatore a domanda e finire la deco fuori dall'H2O con quello
tutto il resto molto IMHO è "filler" per i corsi sub
se si parlasse di ciò che serve veramente (od in assenza d'altro di pàassera) 
sarebbe molto meglio
poi naturalmente se ne può parlare indefinitamente anche alla luce degli 
innegabili aspetti di responsabilità legale nel soccorso a terzi
ipse dixit
F.

 ricompressione in H2O
la PADI dice espressamente che e' da evitare.
Ciao Jack

 la seconda volta
Azz, e quindi ci stai esponendo il tuo programma per la prossima volta?
Toccando ferro ovviamente :-)
Ciao
Ghigo

 Toccando ferro ovviamente :-)
alla grande
F.


Felice, allertare i soccorsi non necessariamente è la cosa più furba da
fare.
Io credo che una pallonata, anche dopo una immersione in curva, possa essere
pericolosa (gli ultimi fatidici 10 metri). Credo che si debba anche essere
capaci di distinguere molti sottocasi, legati anche alle condizioni
ambientali, personali, etc.
In ogni caso non è una macchina a due stati:
0. non faccio niente;
1. allerto il 118, l'elicottero, la guardia nazionale (se sei in USA), ....
Esiste anche la possibilità di andarsene tranquillamente con un amico in
macchina al centro iperbarico, esiste anche la possibilità che ti ci faccia
portare respirando ossigeno.
Prendiamo il caso della tappa di sicurezza, che va sempre fatta, ma se per
caso l'hai omessa dopo aver fatto una risalita molto lenta ed accurata,
magari dopi un immersione tranquillissima a 25 mt, non mi sentirei di dover
fare chissà che (nel senso: m'è capitato di dover saltare la tappa, dopo un
profilo davvero facile facile e ben condotto). Diverso è il discorso di
saltarla dopo una risalita veloce, magari dai 40, senza tappe profonde.
Sempre di immersione in curva si tratta, ma le due sono davvero molto
diverse tra loro, come casi possibili.
Ed infine, ogni persona fa storia a se, per idratazione, stato fisico, FOP o
non FOP, capacità di reggere la peperonata, ....
Insomma: prima di far venire giù l'elicottero, in assenza di sintomi, c'è
una lunga serie di possibilità d'azione da vagliare.
IMVHO, logicamente.
Rispetto alla domanda del topic, invece, io penso che finchè possibile alla
camera iperbarica i medici che la gestiscono siano molto più capaci di
affrontare la problematica, sia andandoci col 118 che coi mezzi propri.
Demanderei alla ricompressione in acqua solo le sfighe in zone dove sia
difficile o comunque lunghetto raggiungere il centro iperbarico più vicino.
E sempre col supporto di gente al fianco.
A.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E sempre col supporto di gente al fianco.
Idem, ma sulla problematica (cioè come affrontarla in caso) devo 
studiare. Metto tra le cose da fare, per ora avendo centri iperbarici 
vicini non mi ero posto il problema.


Credo di avere espresso pi� volte il mio parere sull'argomento e penso che
sia chiaro ed evidente per tutti che, in caso di incidente sia esso tale o
solamente sfiorato, una visita medica specialistica sia sicuramente il
sistema migliore per fugare ogni dubbio.
Sono anche del parere che la ricompressione in acqua sia una cosa diversa
dal terminare una decompressione non "a rischio" ritornando in quota.
Purtroppo, spesso, i motivi per cui si fa questa manovra azzardata, ossia
ricomprimere in acqua chi ha fatto una pallonata, non hanno proprio niente
di scientifico. Si tratta di non dovere rientrare rapidamente in porto,
non dovere restituire ai "non infortunati" il corrispettivo della mancata
immersione, non rientrare in porto e chiamare i soccorsi, nel caso
peggiore, oppure accompagnare l'infortunato o presunto tale al posto di
primo soccorso faendo vedere a tutti che qualcosa � andato storto. 
Potrei fare nomi e cognomi ma lo evito per delicatezza, queste cose fanno
parte di anni di esperienza le ho sentite con le mie orecchie nel corso di
telefonate concitate in cui era evidente che l'unico interesse
dell'interlocutore era evitare rogne o altro. Spesso ci sono stati anche
dei colleghi che si sono prestati a cercare di convincermi che era meglio
ricomprimere in acqua il malcapitato e chiudere l� la questione.
In un posto d'Italia che non cito c'� un magistrato che sta indagando
perch� il malcapitato/a � stato ricompresso in acqua, gli � stato dato
successivamente ossigeno e poi rinviato/a a domicilio dagli "esperti".
Dopo qualche ora i sintomi sono ricomparsi ed � stato necessario
trasferire il/la paziente in una camera iperbarica per una ricompressione
tardiva, notoriamente molto meno efficace.
Per concludere capisco che persone assennate sarebbero in grado di gestire
adeguatamente una situazione del genere ma la realt� � ben diversa. Una
telefonata per tutte, a sintomi gi� insorti, " .... ora sistemiamo e
attrezzature poi glielo/a portiamo..."
Vita vissuta, non racconti riportati.
Ben tornato Massimo. Se non ci sentiamo, buone feste a tutti
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sistema migliore per fugare ogni dubbio.
Marco,
ti ringrazio per l'intervento ma il problema sta, a mio avviso, anche 
nella scarsa fiducia che mediamente i sub hanno nella "visita 
specialistica".
Questa estate un mio amico ha accusato dei sintomi che lasciavano 
presagire una mdd osteo-articolare. Il profilo di immersione era 
identico a quello degli altri ma poiche' l'immersione era stata 
piuttosto impegnativa abbiamo preferito allertare il DAN.
Il medico del DAN e' stato estremamente efficace e professionale sia nel 
darci una sorta di consulto sia nell'allertare la camera iperbarica, pur 
propendendo lui stesso per un episodio traumatico a livello 
tendineo-muscolare.
Purtroppo i medici addetti alla camera iperbarica erano IMHO 
assolutamente digiuni della materia a giudicare dalle domande che 
facevano. A momenti non sapevano manco interpretare le domande del 
questionario da compilare.
Guispi

 specialistica".
E' vero, sicuramente meglio i consigli degli "esperti".
Chiedo scusa per le sciocchezze che ho detto.
Have a god tme


Chiedo scusa per le sciocchezze che ho detto.
Marco,
non voglio mettere minimamente in dubbio la professionalità dei medici
iperbarici, tu e Malpieri in primis anche per la disponibilità che
manifestate qui ed anche in privato (nel mio cellulare ci sono i tuoi
numeri telefonici e quelli del Malpieri che, una malaugurata volta per
voi :), avete dato per utilizzo in caso di emergenze), però è indubbio
che a noi subbi arrivano messaggi contrastanti.
in tutti i corsi spieghiamo e ci viene spiegato che una strategia
essenziale per gestire determinate emergenze è ossigeno e poi dritti
verso il centro iperbarico più vicino.
spesso, non da ultimo mi dicono settimana scorsa a Moregallo, se
chiami il 118 prima di avere ossigeno devi litigare e prima di farti
portare in un centro attrezzato con camera iperbarica passano ore.
 bye
Angelo

 Chiedo scusa per le sciocchezze che ho detto.
Chiedo scusa io, Marco, ma permettimi di dire che non è negando l'esistenza
di certi fenomeni che essi possano scomparire.
Provo a spiegarmi meglio: nessuno qui si sogna, nemmeno lontanamente, di
svilire gli interventi tuoi o di Malpieri, che sono sempre letti con
attenzione da tutti per l'enorme validità che sempre hanno. Ma credo anche
che se Guispi ti ha riportato un episodio, non penso proprio che se lo sia
inventato (perchè, poi?). Forse la cosa più "scientifica" (permettimi la
battuta) sarebbe analizzare "l'esperimento" di Guispi. Personalmente non
credo che tutte le strutture sanitarie siano uguali, cosi come non sono
uguali tutti i medici, ma se una persona si imbatte in fenomeni del genere
magari si convince ancor di più (certamente sbagliando) che le tecniche
"antiche" fossero più efficaci.
Non dico che sia giusto, ma penso sarebbe illogico negare che possa
succedere. Che alcuni sub, magari "datati", siano portatori insani di
comportamenti radicati da vecchie logiche, o vecchie metodologie, è ahimè
innegabile. Cosi come è innegabile che le didattiche sono indirizzate a
scardinare certe antiche credenze. Ma se l'esperienza sul campo, in
situazioni di emergenza, è che a volte gli operatori (alcuni, ovvio) del SSN
non siano all'altezza delle attese, beh, non sarebbe forse una cosa su cui
voi medici stessi (e intendo voi, quelli bravi perdavvero) potreste provare
ad interrogarvi?
Spero sia chiaro che l'intenzione NON è assolutamente quella di denigrare
chi come voi si fa un mazzo tanto per operare con dedizione ed elevatissima
professionalità/disponibilità in questo ambito, ma capire dove sono le
sacche di inefficenza, per eliminarle possibilmente.
Sempre con stima per il lavoro che portate avanti,
Andrea
P.S. Auguri di buone feste


 questionario da compilare.
sia ...

 Marco
Marco,
mi dispiace molto che tu abbia inteso il mio intervento come 
denigratorio nei confronti di una categoria. Non lo era neppure nei 
confronti dei medici coinvolti nell'episodio, che magari saranno dei 
professionisti di tutto rispetto ma di sicuro non dimostravano grande 
familiarita' con gli incidenti subacquei, probabilmente perche' nel 99% 
dei casi la camera iperbarica serve ad altro.
Io lo capisco che gli incidenti subacquei sono una cacchetta 
numericamente parlando, ma se permetti questo non mi consola se penso di 
dovere affidare la mia buccia a chi fa di solito ben altro.
Se tu ritieni che tutti i medici addetti alle camere iperbariche e 
quelli addetti al 118 siano tutti capaci di gestire la situazione come 
fareste tu, Malpieri o altri vostri pari allora alzo le mani e chiedo venia.
Altrimenti non comprendo il motivo della tua reazione stizzita.
Guispi

 Guispi
Caro Guispi,
il problema da me sollevato riguardava in modo specifico quello che mi
accade spesso di vedere e sentire riguardo alla ricompressione in acqua,
cioè che i motivi per cui spesso si ricorre a questa procedura non hanno
nulla di scientifico ma sono sempre o quasi sempre derivati da motivazioni
di tipo opportunistico. E talvolta, come il caso citato, tanto va la gatta
al lardo che ci lascia lo zampino ......
Lungi da me negare il fatto che esiste ancora moltissimo da fare nel campo
della gestione della emergenza subacquea. E' quindi più che verosimile che
si verifichino situazioni come quella che hai descritto. Non vorrei
ripetere quello che tutti sapete cioè che sul nostro litorale abbiamo
estirpato questa paiga, ma anche da noi ogni tanto abbiamo delle
disfunzioni e questo significa che non si deve mai abbassare la guardia.
La nuova iniziativa in corso è quella di inserire la medicina subacquea
nell'ambito di un corso itinerante sulle emergenze medico - chirurgiche
che avrà luogo nel 2009 e sarà rivolto a tutti i medici che lavorano nei
dipartimenti di emergenza urgenza.
Cordialmente
