Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Dive computer Open Source

Per chi non lo avesse ancora visto, è un interessante prototipo di computer
subacqueo completamente OpenSource, di cui è prevista l'introduzione sul
mercato durante l'anno.
La cosa è interessante soprattutto per chi fa immersioni tecniche, dato che
essendo completamente personalizzabile dall'utente è possibile implementare
il calcolo di qualsiasi profilo di immersione, con qualsiasi miscela e con
qualsiasi algoritmo di decompressione. Ma potrebbe essere una valida scelta
anche per chi non è soddisfatto di quel che offre il proprio orologio o chi
vorrebbe sapere esattamente come funziona la propria attrezzatura.
http://www.heinrichsweikamp.net/ostc/en/
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.


non entro nel merito del computer inquanto non lo conosco, però
consoco l'azienda da cui mi sono rifornito e che hanno un supporto
post-vendita veramente notevole
bye albe

 qualsiasi algoritmo di decompressione.
Flavio, mi sa che hai un concetto un po' strano di Open Source.
Ciao!
Luca 


Thefunctions concerning hardware and modules are written in Assembler;
to make it easier to read, the decompression routine is written in C.
The momentarily used calculation model is the Bühlmann ZH-L 16.
However, even with extensions written in C, the developper should be
familiar with data structure as well as particularities of the
processor. We will help with arising questions to the best of our
abilities and hope, that other users will familiarize with the source
code and help to further develop this project.
Further development:
Open Source does not mean that everyone using this unit has to write
programs, it means that he can. Users that don't program, but instead
notify of errors and give hints, profit just as much. (Especially
considering that there are only few dive computers on the market that
make a firmware update even possible.)
Ti danno pure la possibilità di attaccare altra hardware! Luca, che
cosa vuoi di più????
Bella cosa. Lo metto tra i favoriti.
Ciao

 Flavio, mi sa che hai un concetto un po' strano di Open Source.
Oddio, questa è la prima volta che mi sento dire di avere strane idee
rigurado l'OS :-) Potresti essere un po' più dettagliato?


 rigurado l'OS :-) Potresti essere un po' più dettagliato?
Semplice. il plus non è la configurabilità, quanto il fatto che ti danno i 
sorgenti del software. Il che significa che se sei esperto di assembly e C 
per il processore integrato nell'unità E sai implementare un profilo 
decompressivo, allora ci puoi mettere le mani. Utilità per il 99.999999% 
degli utenti = 0-.
Ciao!
Luca 

 cosa vuoi di più????
Da programmatore? qualcosa che costi poco e che non mi scassi le palle, che 
tanto già so in partenza che MAI ci metterò le mani.

 Utilità per il 99.999999%  degli utenti = 0-.
Non è detto se i rimanenti facessero  dei software configurabili 
utilizzabili dagli altri ...
Mi sembra comunque interessante.
Max max 

 degli utenti = 0-.
Vero solo in parte. E' verissimo che il 99% degli utenti non ci metterà mai
le mani, ma è altrettanto vero che se 5 persone possono e sanno metterci le
mani, gli altri utilizzatori possono sia fare loro richieste per features di
cui necessitano, sia usufruire del loro lavoro.
Questo potrebbe significare che nel giro di un anno potrebbero essere
disponibili per esempio tre o quattro diversi programmi messi a disposizione
da quegli unici 5 capaci, e tutti potrebbero trarne giovamento ed adottarli
sulla propria unità anche non sapendo assolutamente metterci mano.
E sono anche convinto che diverse persone sarebbero disposte a contribuire
(con donazioni) allo sviluppo di un software che faccia funzionare il
computer secondo le proprie necessità, e mi riferisco a tutti quegli
"studiosi" delle teorie decompressive che frequentano anche questo NG; alla
fine non è indispensabile che chi programma sia anche un esperto subacqueo.
Inoltre a quanto pare, il costo dovrebbe essere nettamente inferiore a
quello di computer di pari caratteristiche.


 Mi sembra comunque interessante.
Massimo, riguardati i prerequisiti. Ti fo un altro esempio. Io uso 
OpenOffice. E' Open Source, lo supporto pure con qualche soldo all'anno, ma 
MAI E POI MAI ci metterò le mani!! 

 ma MAI E POI MAI ci metterò le mani!!
Un saluto a tutti prima di tutto e buon anno, non scrivo, ma vi leggo!
Luca, quello che dici è vero per tantissimi progetti open usati anche da 
operatori del settore. Il fatto che siano disponibili i sorgenti lo 
rendono in progetto Open, che dopo sia abbastanza raro trovare un buon 
programmatore che sia anche un buon sub, in grado di modificare il 
codice in maniera "sensata" non discuto.
Ciao!
Ivan.


Scusa una domanda, che non ho ben capito: tu fai riferimento alla
possibilità di sviluppare un computer "fisico", da mettersi al polso, su cui
gira il software di cui si parla?
A.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  di sviluppare un computer "fisico", da mettersi al polso,
Che è quello che si vede nel sito.
Max max 

 subacqueo.
Io posso anche costruire una teoria sui campi gravitazionali che renda 
plausibile l'asino volante. Pero' la mia esperienza non è che sia 
confortante in tal senso!
Seriamente. Mi sembra una trovata pubblicitaria bella e buona, fatta per chi 
dice 'ooooh, ma è open source', senza sapere esattamente cosa open source 
sia (e senza considerare i fondamenti su cui si basa). Poi, serenamente e 
pacatamente, pronto a ricredermi nel momento in cui i fatti mi daranno 
torto. 

 Seriamente. Mi sembra una trovata pubblicitaria bella e buona,
A me no, se la cosa andrà avanti. Un dispositivo hadware con tutti i sensori 
di un normale computer subacqueo e relativo processore unito alla 
possibilità di far girare più software (che potrebbero essere sviluppati da 
chi oggi prepara quelli per i computer subacquei od i vari software 
decompressivi) è molto meglio di quanto disponibile oggi sul mercato. 
Inoltre tali software potrebbero prevedere vari parametri agevolmente 
personalizzabili dai comuni utenti. In altre parole si superebbero i forti 
limiti dei computer al momento in commercio e la sostanziale inusabilità 
degli ultimi modelli.
Max max 

 A me no, se la cosa andrà avanti.
Perdona la facile battuta: è per questo che io sviluppo software e tu fai 
l'avvocato... ;-)
Ciao!
Luca 

Luca Menegotto ha scritto:
<cut>
Personalmente dopo qualche annetto di sviluppo software e vedendo come
sono stati scritti e come funzionano parecchi software anche blasonati al
posto dei costruttori dell'hardware io imposterei una sicurezza nel bios,
una routinetta che, se il software viene modificato, fa comparire
all'inizio la scritta 
"hai toccato il software? e adesso se ci resti so' c@zzi tuoi".
Forse sono io che non ho abbastanza fiducia nei miei mezzi per affidare la
mia salute ad un programma scritto o modificato da me... non si parla mica
di fatturazione, magazzino o paghe...
Poi ognuno è libero di fare quello che preferisce.
Ciaooo
P.S. l'idea però di aggiungere un pacman non è male.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sono stati scritti e come funzionano parecchi software anche blasonati ...
il che varrebbe anche per quelli ora in uso in ambito subacqueo ...
Mi sembrate troppo catastrofici.
Max max 

torto. 
Prova a vederla dal punto di vista che decidi tu quale algoritmo
decompressivo utilizzare, con i parametri da settare che piu' ti
aggradano e gli accessori ed i sensori che ti servono per
quell'immersione. Se ti va, ci puoi fare interfacciare perfino un
sistema di navigazione inerziale (peccato non siano precisi, sarebbero
molto utili in certe circostanze).
Questo e' l'annuncio del secondo computer subacqueo che vedo in giro
con la possibilita' di scegliersi quale software utilizzare e con la
possibilita' di svilupparsi (o farsi sviluppare) un software su misura
per le proprie esigenze.
Vedremo se anche questo arrivera' davvero in produzione.

 torto.
Ma che vai dicendo????
Semmai la tendenza potrebbe essere quella di dire "è opensource?
allora non mi fido"....
Io penso invece che l'aggeggio può aprire una nuova era di computer,
dove il produttore di hardware mette sul mercato il pezzo di ferro e
plastica, e tu gli installi su quello che vuoi, con gli algoritmi deco
che preferisci, dove ci puoi attaccare una sonda wifi per il manometro
digirale o un cardiofrequenzimetro.
Dove magari ci puoi anche installare il giochino che ti intrattiene
durante la deco.
Dove, appunto, il computer te lo personalizzi tu e addio a galileo e
attrezzi simili.
Un computer dove gli algoritmi decompressivi ti possono arrivare dalla
ricerca universitaria e non essere vincolati e veicolati dal quello
che il mercato ti mette a disposizione.
Che vuoi di più? Il Lunar????

 per le proprie esigenze.
Sai, o dovresti sapere, meglio di me che il marketing quasi sempre agisce
con finalità difformi da quelle percepite dall'utenza. Senno', che marketing
sarebbe?
--
Ciao!
Luca

 allora non mi fido"....
Sei indietro di 4 anni. Ultimamente ci sono due tendenze:
- il digiuno; è colui che ne sa poco ma ha sentito un suo cuggino che gli ha 
detto che... Fascia fortunatamente in progressivo e veloce assottigliamento;
- il lavoratore; al giorno d'oggi ci sono tanti e tali software open source 
che la probabilità di imbatterci in uno di essi è molto elevata. Io in 
questo momento uso Firefox, Thunderbird, Open Office, Paint.Net, GIMP, 
SharpDevelop e sicuramente altro che al momento non mi sovviene.
Allora tu mi dirai: perché sei perplesso da questo progetto? Perché non vedo 
i numeri. OpenOffice, che pure ha una diffusione che nessun computer 
subacqueo potrà mai nemmeno sognare, ha il supporto diretto di Sun, senno' 
non potrebbe sopravvivere, e una comunità di sviluppatori enorme.
Ripeto, pronto a ricredermi nel momento in cui comincerò a vederlo diffuso. 
Io ho un approccio sperimentale alla questione: fino a oggi i fatti a mia 
conoscenza mi spingono a pensare che sia un progetto di poco interesse, se 
domattina i fatti mi dimostrano il contrario supporterò volentieri il 
progetto come già ne supporto altri.
-- 
Ciao!
Luca

 SharpDevelop e sicuramente altro che al momento non mi sovviene.
No,no. Io di opensource uso solo linux, tools per networking e sto
iniziando a guardare con meno sospetto un famoso application server.
Del resto (Firefox, Thunderbird, Open Office, Paint.Net, GIMP,
SharpDevelop) non mi fido :)
Ciao!

 vedo i numeri. OpenOffice,
a proposito di OpenOffice, volevo chiederti un parere. Se uno ha installato 
un Office Professional 2003, acquisisce dei  vantaggi a disinstallarlo e 
installare OpenOffice, aspetto licenze a parte?
U 

 iniziando a guardare con meno sospetto un famoso application server.
Vediamo se indovino: non è Jerry... ;-)
--
Ciao!
Luca 

 disinstallarlo e installare OpenOffice, aspetto licenze a parte?
Boh, se è licenziato, per quel che mi riguarda no. In fin dei conti, 
l'obiettivo è quello di scrivere documenti, e lo fai con ciascuno dei due 
pacchetti.
Al di la delle guerre di religione, io ritengo Office un ottimo prodotto, 
come ritengo OpenOffice un ottimo prodotto. Nella valutazione dell'impiego 
entrano una serie di valutazioni che prescindono la validità tecnica dei 
pacchetti. Giusto per farti un esempio, io ho un'azienda cliente che da anni 
e anni - prima che esistesse OpenOffice - utilizza Word. Per loro sarebbe 
una follia il cambio, perché da un lato sarebbe da mettere il non 
irrilevante costo delle licenze, dall'altro i costi di riformazione e di 
conversione della documentazione esistente. Il formato doc di Office non è 
aperto, e tutti i convertitori sono costruiti per reverse engineering, con 
tutti i limiti che questo approccio ha.
Accenno solo alla questione formati per i programmi di videoscrittura. Doc è 
un formato in via di abbandono. OpenOffice supporta OpenDocument, che è uno 
standard ISO. Microsoft sta cercando di certificare il proprio OpenXML, che 
sarà il formato base per Office. Io spero che diventi anch'esso uno standard 
ISO, in modo che entrambi i pacchetti in futuro li supportino entrambi; poi 
la scelta del formato, comunque aperto,  sarà indipendendente da pacchetto.
-- 
Ciao!
Luca 

 U
Se devi collaborare con altre persone che usano office (word, excel,
ppt), non usare openoffice.
Se invece lo usi per i fatti tuoi o ti serve per semplici documenti, e
non devi usare macro o cose prettamente microsoft, allora è la scelta
azzeccata. Inoltre sei con le licenze a posto.
Ciao!


No... quello che dico io è proprio un Boss.... ;-)

 Boh, se č licenziato, per quel che mi riguarda no.
grazie a tutti e due
U 

 sarebbe?
A maggior ragione allora dovrei diffidare di prodotti closed ed affidarmi a
prodotti Open; dal punto di vista del marketting mi fottono entrambi, ma dal
punto di vista tecnico ho teoricamente la possibilità di vedere quello a cui
"affido" la mia immersione (fatto salvo la testa ovviamente :-) ).


 cosa scegliere.
Anche io, il secondo e quello che uso io è molto più sicuro di quello 
implementato in un computer (ovviamente c'è un equivoco di fondo che è 
quello che il computer indichi la sola strategia deco possibile mentre in 
realtà da solo dei dati che l'utilizzatore deve comunque rielaborare: 
velocità di risalita reale, tappe fonde, etc.).
Max max 

 implementato in un computer
Il computer è un riferimento, che va bene se sei in mar rosso e fai 
ripetitive pipponiche. Quello è il suo campo di impiego.
Circa i profili fai da te, spiace, ma il mio approccio è come per i sistemi 
operativi, io sperimentazione su di me non ne faccio, e aspetto di avere una 
buona casistica di efficienza per adottarlo. 

 avere una buona casistica di efficienza per adottarlo.
Non necessariamente devi fare una deco veramente minima (in questi casi si 
possono correre rischi e si farebbe vera sperimentazione). Pensa ad esempio 
che per sperimentare su di te le tappe fonde ti metti ampiamente in 
sicurezza ...
Max max

 dona nobis partem 
ROTLASTC!
pulcherrima
F.

 F.
euphorbia ?
Cmq siamo in tema. Almeno come periodo...
ciao!

sarebbe?
Marketing? Quello lascialo alla Mares ed alla Scubapro.
Non ti piacerebbe avere un vplanner nel computer da polso? O un GAP? E
di poter scegliere tra i due?

 di poter scegliere tra i due?
Questo è un altro busillis. Sinceramente, a me interessa una cosa che vada 
senza rompermi troppo le scatole e che mi garantisca che se al peggio la 
seguo non ci resto. E come me c'è una buona percentuale di gente che va in 
acqua e che il V-Planner non lo scaricherà mai.
Come si chiama poi, mi interessa pochino. Pero' in effetti continuo a 
pensare che mi servirebbero i giochini per le deco (o i film porno, a 
scelta).

 di poter scegliere tra i due?
Gilberto,ma quelli che parlano di opensource non è che si riferivano a
questi?
Mi pare ci siano idee poco chiare in merito,a leggere il 3d...:-)
Ciao,Massimo.

Mi pare ci siano idee poco chiare in merito,a leggere il 3d...:-)
E' probabile.

 (o i film porno, a scelta).
Quelli sono solo in bianco e nero ;-)


scelta).
Aggiungi che ti mostri anche due faccine sorridenti ed hai descritto i
computer ideale per chi frequenta poverosub.
Io faccio riferimento a giri decisamente diversi.

 questi?
Non sono l'unico che se ne è accorto, allora. Eppure sul sito è chiaro:
"We will publish the entire source code. Apart from the Bootloader, the 
entire controller may be used. This also means that _there is no operating 
system_ in which the user can run his own programs, but that you have full 
control of all orders/functions that are described in the data sheet of the 
controller."
Significa: scordati di caricare il GAP o il VPlanner, a meno che te lo 
programmi tu a partire dal firmware, il cui sorgente ti diamo disponiible 
(in questo senso, più open source di così si muore).
Gibbo vede schiere di cantinari intenti a implementare nuovi firmware, io 
no. Il tempo dirà chi ha ragione di noi due.
La cosa divertente è che ciò che il nostro non accetta è che io sono 
disposto a ricredermi nel momento in cui i fatti mi daranno torto (ma non 
sarebbe la prima ne sarà l'ultima volta, anche se per il momento resto 
scettico). Ma sarà perché io frequento certa gentaglia orribile (sai, quegli 
sporchi ricreativi... :-D )

 Io faccio riferimento a giri decisamente diversi.
Che non è detto necessariamente migliori.
Comunque sui giochini da decompressione (che non mi dire che le soste lunghe
ti divertono) io resto fermo!

 enorme.
Non mi sta bene.
Accetto il fatto che per vedere se la cosa sarà un successo o meno ci 
vuole del tempo, ma (perdonate l'OT, chi condivide la filosofia Open mi 
capirà) è secondo me una cosa che fa pensare se si è arrivati a 
concepire qualche cosa di Open in un settore come la subacquea che di 
informatica ne usa poca, rispetto ad altri ambienti.
Indipendemente dal fatto che l'abbinamento computersub-opensource possa 
avere successo o meno, imho è un segnale che sta cambiando il modo di 
concepire la tecnologia.
Come direbbe un amico, nuovi modelli di business.
Poi Luca, ti potrei citare altri progetti basati su un gruppi di 
sviluppo ridotto che però funzionano benissimo ed è software di 
qualità...mi viene in mente dd-wrt oppure openwrt che uso spessisimo in 
questo periodo per applicazioni commerciali.
Lo stesso kernel linux che adesso è il progetto collaborativo più grande 
mai realizzato al mondo è partito da una persona. E adesso da da 
mangiare ad aziende tipo suse-novell redhat etc. più l'indotto.
Se lo "scubacomputeropensource" sarà o meno un successo dipenderà anche 
dalle persone che ci aderiranno...
Ciao.

 ma non  sarebbe la prima ...
Infatti. Tieni presente che gli attuali computer subacquei, a parte i prezzi 
ingiustificatamente elevati, sono macchine sostanzialmente "stupide" prive 
di ogni possibilità di personalizzazione seria.
Se un hardware del genere fosse sul mercato e fosse funzionale, stai 
tranquillo che i software verrebbero sviluppati (sia freeware che a 
pagamento) e ci sarebbe solo l'imbarazzo della scelta.
Max max 

 dalle persone che ci aderiranno...
E dalle qualità dell'hardware ...
Max max 

disposto a ricredermi nel momento in cui i fatti mi daranno torto 
E' che i fatti ti danno gia' torto , ma non lo vedi.

Che non è detto necessariamente migliori.
E cosa c'entra quali siano migliori col fatto che un computer su cui
sia possibile mettere il software che piu' interessa o su cui sia
possibile sviluppare o farsi sviluppare una applicazione specifica
abbia o meno fortuna?

 E' che i fatti ti danno gia' torto , ma non lo vedi.
Quali fatti? Hai un dato di diffusione? hai una casistica di validità
dello strumento di cui stiamo discutendo? finora ciò che ho sei tu che
affermi che potenzialmente è una figata. Grazie, lo sapevo anch'io. Hai
idea di quanta tecnologia ho visto passare negli anni che sulla carta e
potenzialmente era una figata ma che poi non è sfociata in nulla?
-- 
Ciao!
Luca

 qualcosa di normale in tutti i campi ;-)
Vero fino a un certo punto. O pensi di poter sfruculiare sul
microcontrollore della tua auto? In realtą, cambiando qualche EEPROM
puoi, pero' devi intervenire sull'hardware, in ogni caso.
-- 
Ciao!
Luca

 abbia o meno fortuna?
Nulla. Come non c'entrava nulla la tua battuta. Mi sono semplicemente
adeguato.
-- 
Ciao!
Luca

 O pensi di poter sfruculiare sul microcontrollore della tua auto ?
Mai provato ma perchè no ? ;-) So poco in materia ma le centraline non sono 
parzialmente programmabili ?
Max max 

 E dalle qualità dell'hardware ...
Vero.

 non sono parzialmente programmabili ?
Non in modo diretto, almeno per le auto di produzione di serie. So che
normalmente vengono impiegate delle EPROM ch non sono riprogrammabili
se non sottoponendole a un trattamento ultravioletto. La strada che
normalmente viene seguita č la sostituzione di queste EPROM
(sostanzialmente si tratta di memoria non volatile contenente il
firmware del veicolo e i parametri di funzionamento) con altre
preparate da tuners terzi o dalla casa stessa. Nessuno ti vieta,
conoscendo come fare, di acquistare delle EPROM e di costruire il
programma da te.
Nota peraltro che lo stesso ragionamento si applica ai computers sub in
commercio, dal momento che dubito che usino componentistica particolare.
Il computer di cui stiamo parlando č probabilmente costruito con una
EEPROM, che puoi cancellare e riprogrammare direttamente. Ti viene dato
il computer, ti viene dato il software per eseguire la programmazione,
ti vengono forniti i sorgenti del firmware. Il plus che ha č che per
riprogrammarlo non lo devi sventrare.
-- 
Ciao!
Luca

cui tu facevi riferimento?
"Run VPM-B, VPM-B/E, Buhlmann-GF, or custom algorithms
Open-Platform Home Development kit
Download different software packages from 3rd party manufacturers"
http://www.liquivision.ca/liquivisionx1.html
http://www.hhssoftware.com/v-planner-live/
http://www.gap-software.com/x1.html

adeguato.
Perche' non l'hai capita e continui a fare riferimento ai tuoi
limitati orizzonti di utilizzatori pipponici italiani.

 Il plus che ha č che per riprogrammarlo non lo devi sventrare.
E che ti viene fornita tutta la documentazione per sapere come fare, senza
costringerti a salti mortali per capire quale controller c'č dentro, come č
configurato, che sensori ci sono, come sono tarati, ecc.ecc., cosa che rende
ovviamente sconveniente metter mano a computer "proprietari".
Digli poco...


 Perche' non l'hai capita
Ovvio... Gibbo, ti sei rotto già subito? ti facevo più resistente... :-D
-- 
Ciao!
Luca

 Sei rimasto un po' indietro :-)
In effetti per quel che riguarda le auto sono fermo a una decina di
nani fa (a proposito, la Punto montava i Motorola 68030...)
Immagino che adesso, col costo che anno, si vada di EEPROM a randa.
-- 
Ciao!
Luca

cosa del genere se costasse 2 o 3000 euro? ne dubito.
E se ne costasse 1000? Se ne avessero gia' venduto qualche centinaio a
quel prezzo?

 quel prezzo?
E se gli asini volassero?
Facciamo 500? sono 500.000 eurozzi. Un miliardo delle vecchie lire. Con il 
doppio di una cifra del genere vivevamo in una piccola azienda di 4 persone; 
discretamente, per carità, ma pochi salti mortali, e stiamo parlando del 
2000. Non ci fai vivere una struttura a livello mondiale, a meno che 1) chi 
li diffonde lo faccia a livello amatoriale (leggi: vive di altro) e 2) 
altrettanto a livello amatoriale viene sviluppato il software. In una 
situazione del genere chi ci lavora se anche si è pagato le sole spese è 
felice, e in quest'ambito ci può stare.
Per farti un paragone, se Scubapro - Uwatec dovesse vivere con un prospect 
di 500 Galileo in un anno avrebbe i libri in tribunale entro il 2008.
Comunque, io non riesco a capire perché fai tutta 'sta fatica a rispondermi. 
Se hai dati che posso andare a verificare, basta che li posti, e io sarò 
felice di ricredermi. Il resto è aria fritta. 

altrettanto a livello amatoriale viene sviluppato il software.
Secondo te, Ross Emingway, quello di Vplanner, o Kees Hofwegen, del
GAP  sono "strutture a livello mondiale"? Incassano piu' di 500.000
euro all'anno? Sviluppano software a livello amatoriale?
Non so se ti rendi conto di quello che scrivi.

 Non so se ti rendi conto di quello che scrivi.
Sono almeno 5 post che sto pensando la stessa cosa di te. Francamente, mi 
sono annoiato.
Guarda, hai tutte le ragioni del mondo, hai tutta l'esperienza della terra e 
io, che son solo 20 anni che sviluppo software, non capisco un cazzo.