Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Magnetron, guide, horn e uONDE........ :-)

Hola All!
Mi sono iscritto da pochissimo a questo NG:
La mia presentazione si miscela subitissimo con un paio di domande, per oggi
parliamo di MICROONDE   :-)
1)
Nessuno di voi ha idea di dove e' possibile recuperare un magnetron/klistron
da radar?
mi servirebbe un modello da ALMENO 50 kW impulsivi, la frequenza di
emissione NON e' importante
perche' NON mi serve per trasmettere ( anche perche' e' l' esatto inverso
del QRP.... hi! ) ma deve essere
comunque sufficientemente alta per limitare le dimensioni della guida e
dell' antenna HORN che dovro'
realizzare..... ovviamente deve anche essere conosciuta altrimenti NON posso
progettare un bel niente!   ;-)
Il componente dovra' essere ovviamente FUNZIONANTE ed ECONOMICO, NON ho
bisogno di un
fermacarte e nemmeno di un ricambio originale nuovo per radar aeroportuali!
;-)
2)
Ho trovato un po di teoria su guide d' onda e antenne varie per uONDE, ma in
nessuna di queste e'
specificato chiaramente:
quanto deve essere precisa la guida d' onda?  ( ho visto che le dimensioni
dei lati sono poco importanti,
la guida NON ha una frequenza stabilita di funzionamento ma una banda
passante abbastanza ampia, ma che
succede se, ad esempio, il parallelismo dei lati NON e' perfetto o se una
goccia di stagno trafila all' interno??? )  :-?
la presenza di irregolarita' puo' provocarmi ROS?
sono necessarie viti di accordo ( e se si, come le taro? )
Se si, e' un livello accettabilmente basso oppure sono costretto a lavorare
con i centesimi di millimetro?   :-(
Puo' andare bene il normale lamierino d' ottone da 0,5 mm di spessore ( sia
per la guida che la horn )
preciso che la guida sara' cortissima, NON piu' di una spanna.
Se vi state chiedendo a cosa puo' servire un simile aggeggio ad un "comune
mortale" ( peraltro nemmeno
radioamatore, un tempo ero CB, ma ora ho smesso ), vi invito a visitare il
mio sito:
www.mcgyver.bbk.org
NON vi rivelo direttamente il vero scopo del "coso a microonde" perche'
vorrei evitare innutili flames,
tanto avrete gia' capito praticamente tutti quanti!   :-)
73 !
--
Ciao!
Fabio.
________________________________________________________
La teoria č quando si sa tutto e niente funziona.
La pratica č quando tutto funziona e nessuno sa il perchč.
In questo caso, abbiamo messo insieme la teoria e la pratica:
non c'č niente che funziona... e nessuno sa il perchč!"
Albert Einstein
________________________________________________________
Mc Gyver e-mail: 
mcg...@bbk.org
Sito internet: 
www.mcgyver.bbk.org
Moderatore dell' ###ALTATENSIONE### Mailing List
www.domeus.it/groups/tesla
________________________________________________________

 
www.mcgyver.bbk.org
Si, ci sono stato e ti confesso che sei un tipo un pò eccentrico, hai una
idea dell'elettronica e delle comunicazioni molto personale e bizzarra,
ma....... i KW e le microonde, date le premesse e le conclusioni del tuo
messaggio...... dà retta, lasciale perdere, anche perchè tutto lo spettro rf
fino a più di 100 GHz. è rigorosamente normalizzato ed i dispositivi che
puoi trovare sul mercato o sono di derivazione telefonica o di origine
militare.... con i rischi che puoi senz'altro immaginare riguardo al loro
uso.
Ciao da Roberto IZ5FCY

 ha scritto nel messaggio
news:atdtku$jpm$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Hai per caso un vicino invadente??
73's Fausto.
Mc Gyver ha scritto:


 Hai per caso un vicino invadente??
NO
I miei vicini sono bravissimi e NON li cambierei mai!   :-)
Pero' hai centrato perfettamente il discorso!   :-)


 militare.... con i rischi che puoi senz'altro immaginare riguardo al loro
uso.
Ma NON devo andare in trasmissione come intenderesti tu!  :-)
lo devo usare solo per "esperimenti" di natura saltuaria e protratti per
qualche secondo.
73

 ha scritto nel messaggio
news:athl79$t2i$1...@lacerta.tiscalinet.it...


73's Fausto.
No Fausto, è soltanto un troll ...
73 de IK6XOS

 No Fausto, è soltanto un troll ...
Grazie tante, l' essere considerato un piccolo spregevole trollino mi ha
dato molte soddisfazioni!
Chissa' perche' quando qualcuno cerca di esporre questo tipo di idee su un
mailing list viene immediatamente
bollato come pazzo, visionario, o peggio ancora, un semplice casinista che
vuole solo portare scompiglio in
un gruppo di discussione ( che invece, da quanto ho potutto vedere nei MSG
precedenti, segue perfettamente
il topic ed e' assulutamente privo di VERI troll.... almeno nel mondo delle
favole s' intende )
Se proprio mi consideri tale, avendo il coraggio di spiattellarlo in un
gruppo di discussione per gettare discredito
su di me e sulla mia idea, sei invitato a:
- Fare un salto sul mio sito   
http://www.mcgyver.bbk.org
     ( i troll NON
fanno queste cose, e nemmeno si mettono a realizzare siti )
- Visitare il Mailing List di cui sono moderatore
www.domeus.it/groups/tesla
   e dare un occhio al genere di messaggi che vi
circolano
   ( i troll possono aprire un gruppo, ma di certo NON puo' durare oltre 2
anni e NON puo' raggiungere i 100 soci iscritti )
- Mandarmi un email privata all' indirizzo  
mcg...@bbk.org
   ( lo stesso
indirizzo con cui ho sempre postato i miei messaggi, niente
   remailer anonimi o robe simili, la casella esiste veramente, e'
indirizzata a me e saro' ben felice di risponderti per confermartelo,
   ancora una volta i troll NON fanno queste cose )
- Anzi, se proprio continui a NON crederci, ( un fotomontaggio NON e' una
cosa troppo difficile da realizzarsi ) sei invitato a venire
   a vedere di persona gli stessi miei esperimenti, abito in provincia di
Milano ( verso nord ) ed ho gia ospitato in precedenza degli scettici
   ovviamente, dopo che gli ho messo davanti al naso i risultati VERI, tutti
quanti si sono convinti del contrario.....
  ( NO, questo i troll proprio NON lo possono fare!!! )
DOPO aver giudicato, se riterrai necessario, avrai la possibilita' di
sciegliere se rispondere o meno ai quesiti sulle uonde, questa
benininteso e' una mia sperimentazione personale, e NON pretendo
assolutamente che qualcuno la debba forzatamente dividere con me
Prendersi una bella rivincita sugli scettici NON ha prezzo, e NON ha prezzo
nemmeno finirla "a tarallucci e vino", cioe' con una stretta di mano
e possibilmente qualche buon consiglio su queste maledettissime uonde!
;-D
73 !
--
Ciao!
Fabio.
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La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perchè.
In questo caso, abbiamo messo insieme la teoria e la pratica:
non c'è niente che funziona... e nessuno sa il perchè!"


 ;-D
A propostito, come faccio a stimare il campo EM ad una determinata distanza
dall' antenna?
Ho cercato su internet invano una formula adeguata che facesse al caso mio
( NON e' da
escludere che abbia totalmente sbagliato a cercare ).
Quant' e' il campo EM sopportabile da un apparato mediamente schermato tipo
il classico
PC o telefono cellulare?
Con un piccolo klistron da 10 GHz 1,5 W, senza antenna ( uscita della guida
d' onda aperta )
siamo riusciti a mandare in crash una calcolatrice tascabile a circa 30 cm,
a circa 10 cm si
e' danneggiato ( cioe' guasto da buttare ) un testerino digitale da 5
euro.....
il cellulare ETACS di prova NON siamo nemmeno riusciti a mandarlo in crash
temporaneo
appoggiandolo alla bocca d' uscita della guida, quindi credo che sia
schermato assai bene  :-O
 73 !
 --
 Ciao!
 Fabio.
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 La teoria č quando si sa tutto e niente funziona.
 La pratica č quando tutto funziona e nessuno sa il perchč.
 In questo caso, abbiamo messo insieme la teoria e la pratica:
 non c'č niente che funziona... e nessuno sa il perchč!"


A parte il fatto che una delle tue premesse (quella secondo la quale
i troll NON realizzano siti) non e' vera, purtroppo se ne conoscono
tanti, di troll, che sanno anche giocare un po' con l'HTML.
Pertanto questa non e' una prova conclusiva.
Mi riprometto di andare a dare un'occhiata al tuo sito ma non mi
aspetto di trovarci niente di diverso dalla solita lista di esperimenti
estemporanei: sempre quelli e sempre sui soliti argomenti da almeno
venti anni a questa parte.
Altri prima di te si sono pubblicizzati il propriosito con sparate
sensazionalistiche ed altrim son sicuro, lo faranno in futuro.
Quel che mi fa pensare, ed insieme a me ha fatto pensare anche
Roberto IZ5FCY che ti ha replicato prima di me, ad un "tentativo
di trollaggine" (se mi consente questa espressione, forse meno
"offensiva" di quella di "troll" tout-court) e' la tua ricerca di
informazioni sulla potenza impulsiva in microonda fornendo
dapprima vaghe giustificazioni sperimentali e pseudo-tecniche
che non stanno ne' in cielo ne' in terra.
Ed in secondo luogo il fatto che poi scopri le tue carte nel
successivo messaggi di replica allo stesso Roberto quando citi
quel sito dove fanno bella mostra strampalati progetti per la
realizzazione di fantascientifiche quanto strampalate "armi
ad impulsi elettromagnetici".
A parte il fatto che se fossero davvero cose serie i militari
non permetterebbero che tali informazioni possano circolare
cosi' facilmente, permettimi anche di nutrire seri dubbi sulle
reali possibilità di funzionamento date le normali fonti di
energia a disposizione di noi "comuni mortali" e date anche
le caratteristiche dei dispositivi normalmente in circolazione.
Dico questo perche' un magnetron o un klystron non e' che
si possano trovare proprio dietro l'angolo con tanta facilita'.
Per di piu' quelli che si trovano, anche se sembrano nuovi
tanto sono belli lucidi e tirati, hanno pur sempre qualche
migliaio di ore di funzionamento sul groppone.
E stai anche tranquillo del fatto che se i legittimi possessori
se ne sono privati dandoli via, sicuramente il perche' va
ricercato nel fatto che gli hanno spremuto tutto quel che
c'era da spremere.
Pertanto, quando li trovi, se li trovi, non sono certamente
piu' in grado di offrire il massimo delle performances.
73 de IK6XOS

 schermato assai bene  :-O
Non mi intendo di linee ... anzi sono abbastanza confuso.
Ma non è che piazzando un oggetto alla bocca della guida gli crei
un ROS elevato e alla fine di RF ne esce veramente poca ?
Comunque un telefonino è fatto per lavorare in un campo EM
non trascurabile perciò non mi meraviglierei se "tiene" bene !
Ale
---------------------------------------------------------------
Alessandro Kosoveu
IW3SGT - IV3-2161/TS
Via San Michele n.24
34124 TRIESTE - ITALY
e-mail: 
iw3sg...@qsl.net
 - 
iw3sg...@libero.it
(togli, remove, cava via, scancela OINK)
home page: 
http://www.qsl.net/iw3sgt
---------------------------------------------------------------

Detto e fatto!
Ho visitato quel sito e la mia impressione
iniziale
si e' rivelata fondata.
Preferisco evitare ulteriori commenti.
73 de IK6XOS

 non trascurabile perciò non mi meraviglierei se "tiene" bene !
Se lo metti nel forno a microonde ti posso assicurare che fallisce
miseramente!  ;-)
io ho provato con un 800 Watt dichiarati ( pari a circa  + 59 dBm
di uscita a cui vanno sommati i ???? dB di guadagno della cavita'
risonante ),
sono veramente TROPPI per una schermaturina ........
il telefono fuma, poi scoppietta ed infine prende fuoco.    :-)
A mali estremi, estremi rimedi !!! ( e poi c'e' chi ci mette le pizze! )
;-)
A proposito di forni a microonde, visto l' argomento un poco OT, vorrei dare
una
dritta a tutti i "linearisti" autocostruttori presenti nel gruppo, un
vecchio forno rottamato
contiene un utilissimo trasformatore da 2400 volt di uscita in grado di
erogare circa 1,5 kW
di potenza ( e' anche presente un avvolgimento per il filamento del
magnetron, ma la sua
tensione  e' troppo bassa per i filamenti delle valvolone da lineari ).
Inoltre, vi potrete trastullare con il diodo da 1A 12 kV di PIV e con il
condensatore
carta olio per HV ( entrambi collegati a duplicatore di tensione ), il
magnetron
potra' esservi utile come fermacarte o per recuperarci i potenti magneti!
:-0
Buoni Dx a tutti, ma soprattutto............ buone feste e auguroni per l'
anno nuovo!
 73
 Ciao!
 Fabio.
 ________________________________________________________
 La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
 La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perchè.
 In questo caso, abbiamo messo insieme la teoria e la pratica:
 non c'è niente che funziona... e nessuno sa il perchè!"
