Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Re: Erudire, informare, educare.

 ti conosco da tanto e siamo quasi amici.
In fondo certe zucche hanno già esaurito tutte le risorse che i loro
neuroni possono dare imparando il CW, mantenersi aggiornati sulle
normative sarebbe troppo, non ci sono più risorse disponibili.
In ogni caso questo OM non credo frequenti molto i 40 metri altrimenti
avrebbe sentito da solo il traffico di questi giorni...
Meglio fare il sapientone e "ciaccolone" sui ponti...rigorosamente con
300 W...
73'

 sei un pirata e ti devo denunciare.
acci...3 euro? ma allora me ne devono restituire 2 dei 5 che ho versato....
Mauri IZ1GJK

neuroni possono dare imparando il CW,
Nel resoconto della conversazione fatto da Vale non c'č alcun accenno
al fatto che il soggetto conoscesse e praticasse il cw. In ogni caso i
neuroni hanno solo da guadagnare da un pņ di giornaliera, sana,
edificante, telegrafia Morse. :-)
-- 
73 de Art, ik7jwy  
http://radioamatori.altervista.org

 73'
..e pensare che non aggiornandosi non si è accorto che la sua licenza ora
gli regala 200 watt in più...
mica male 100 watt per un euro...quasi meglio delle mele...
saluti QRP
mauri iz1gjk

 perchè purtoppo ti conosco da tanto e siamo quasi amici.
ma ROTFL!!!!! Lo si deve anche ringraziare!!
Episodio molto simile anche qui (pero' su un ripetitore VHF), da
parte di un "i7" mio concittadino: "Che sono tutti questi IW in
HF?!? Mo si mettono a fare anche i pirati?!" 
Saluti no comment
-- 
http://pinoradioattivo.altervista.org
  (il mio sito)
http://web.lacasadialice.it/alanford/
 (Xnews in italiano!)
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
  (una buona regola..)

 
Scherzi? se abbiamo un classe A (sorry...ex classe A) avrà praticato il 
CW, almeno per fare l'esame. In ogni caso se i neuroni non ne soffrono, 
per alcuni soggetti ne soffe l'arroganza.
73'

 HF?!? Mo si mettono a fare anche i pirati?!" 
Beh, capisco che quando uno incontra mille auto contromano in autostrada  
che gli suonano e lampeggiano dovrebbe incominciare a preoccuparsi ;-)
ma c'è anche da dire che non tutti usano il web e i NG. Qualche giorno di 
assestamento  è sicuramente scontato in attesa che la pubblicazione sulle 
riviste, il passaparola, le quattro chiacchere del sabato mattina dal 
"mercante locale, rendano nota la notizia a tutta la comunità.
BTW, in effetti è curioso: se l'unificazione fosse avvenuta dieci o più 
anni fa (in era pre Internet) sicuramente l'I7 in questione non avrebbe 
trovato improvvisamente tutti "questi iw in hf"... ma la cosa sarebbe 
avvenuta con maggior gradualità.
Potenza della comunicazione globale.
73's AleX (IK5NJM)

Mi fa morire dal ridere "se ti trovo ti "DEVO" denunciare" per "usurpazione
di frequenza"... Nessun codice parla di questo. Comunque se trovo uno che fa
così spero che mi denunci così si becca la calunnia e io monetizzo.
A proposito di "ti devo denunciare", dopo aver fatto la denuncia tuto
finisce perché non puoi dimostrare chi c'era dall'altra parte e credetemi
non è così automatico e certo. Archiviazione sicura. Quindi il solito
saccente delle palle.
Max Iw1CUP

per alcuni soggetti ne soffe l'arroganza.
Ma perchè tirare in ballo la telegrafia Morse ? Si tratta solo di
banale cattiva educazione o di crassa ignoranza, che nessun esame
potrà mai cambiare e che possono trovarsi ovunque.
Perciò, prendetevela con i soggetti interessati per la loro cattiva
educazione, arroganza o crassa ignoranza, senza generalizzare.
P.S.
Giusto per essere precisi, io non ho scritto che i neuroni non ne
soffrono, ma che hanno solo da guadagnare. Naturalmente parlo di chi
continua ad esercitarsi in cw anche dopo gli (ex) esami  ;-)


 continua ad esercitarsi in cw anche dopo gli (ex) esami  ;-)
No non lo hai scritto, ma io vorrei completare la tua analisi forense 
aggiungendo che i neuroni si allenano anche sperimentando altre tecniche 
di trasmissione, dove per portare a termine un collegamento sono 
necessarie conoscenze piů specialistiche della telegrafia. :)
Sei d'accordo?
73'

  Cari colleghi,
non tutto e' facile in questa vita!
Ho ascoltato molti IW in QSO e CQ sui 40 metri. Non mi sono sembrati degli
imbranati ed ho avuto un'ottima impressione.
Si ho ascoltato un paio di "Gentlemen" che commentavano negativamente
sull'aver eliminato la telegrafia e permesso la "venuta" degli IW sulle HF.
NON PRENDETEVELA!!!!
Avete tutti i diritti ed i DOVERI di quelli come me ... fate vedere che non
avete niente di CBistico (senza offendere nessuno) ma siete dei
professionisti come tutti gli I, IK, IZ e non ve ne pentirete di operare con
il vostro "glorioso" e sudato nominativo IW.
DIVERTITEVI, IMPARATE ED INSEGNATE.
Appena posso chiamero' CQ solo IW !!!!
Mi sono permesso di informare alcuni OM a livello internazionale ed ho
pubblicato il seguente messaggio sul gruppo G-QRP che copre tutto il mondo e
sul web di QRZ.com
QRZ Forum » QRZ News » Ham Radio Announcements » New HF Callsigns IWn
From i7swx
Group: Ham Members
Posts:
Joined: --
Posted: Aug. 28 2005,10:04
Hi all,
Italy has accepted the CEPT recommendations relative to
the CW requirement for an Amateur Radio License.
There are no more differences between Ordinary (A) I,
IK, IZ, IS, IT etc, and Special (B) IW licensees since
this August 25th.
All A and B Licenses are now all A.
From such date all the IW licensees are authorized to
operate on the HF bands. No limits.
New tickets exams will be done without the CW tests.
IW licensees may change their IW callsign to IZ if
they like.
Please welcome these IWs in our HF bands as many of
them are your people and they represent our Amateur
Radio future.
Please distribute this information to avoid the "You
are a Pirate" Syndrome as we are experiencing
particularly in Italy.
Thanks and 73
Gian
I7SWX
F5VGU
W1-I7SWX
______________________________________________________
73 e Buoni DX
Gian
I7SWX
F5VGU
W1-I7SWX
I-QRP #571
www.qsl.net/i7swx
Presidente
ARI - Sezione di Cassano delle Murge BA 70.10
www.qsl.net/iz7ath/aricassano
Stazione Club: IQ7MU
Stazioni Speciali: II7JP ; II7PAX
Diploma Parco dell'Alta Murgia
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

necessarie conoscenze più specialistiche della telegrafia. :)
Per me l'unica sperimentazione è quella nel campo dell'autocostruzione
e/o della comprensione di ciò che serve per effettuare
radiocomunicazioni amatoriali. E in questo campo c'è solo il problema
della scelta, sia per comunicazioni in cw sia per comunicazioni in
altri modi.
Restando invece nell'ambito della mera comunicazione, non posso che
constatare che la telegrafia Morse in cw è l'unico modo di
trasmissione che mantiene in esercizio i neuroni dell'operatore. In
fonia e modi digitali, infatti, o basta parlare ad un microfono oppure
basta dare dei comandi ad un PC che poi fa tutto lui. In telegrafia
Morse, invece, l'operatore resta al centro del discorso, visto che è
lui e non una macchina a dover decodificare quanto si ascolta.
E se pensi che ci sono operatori in grado di decodificare, senza
l'ausilio di alcuna macchina, a velocità di 70-80 wpm, allora la cosa
si fa ancora più misteriosa...


 basta dare dei comandi ad un PC che poi fa tutto lui.
Prova a seguire 30 qso/dx contemporaneamente (più il cluster) per
cercare il country che ti interessa, e poi ridimmi che "fa tutto lui".
:-)
Preferisco i segnali di fumo, tengono in esercizio i neuroni; col cw
non c'è gusto, premi un tasto e la radio fa tutto lei.
Preferisco ago e filo, tengono in esercizio le mani e la mente, con la
macchina da cucire non c'è gusto, premi un pedale e fa tutto lei.
Preferisco...
saluti evoluti

cercare il country che ti interessa, e poi ridimmi che "fa tutto lui".
vuoi per caso dirmi che sei tu a decodificare uno di quei 30 qso/dx ?
Se si, tanto di cappelo, sei un fenomeno :-)


Brecco 40 per un querrequaquera!  ;)
Scherzi a parte basta penso essere normali in radio...come su altre
frequenze. Per ora mi limito ad ascoltare...voglio capire i comportamenti
nello zoo...
Max IW1CUP

 Se si, tanto di cappelo, sei un fenomeno :-)
Ovviamente no, ma la funzione umana, crescendo l'automazione, si sposta
verso funzioni superiori e più complesse, mai più banali delle
precedenti. Semmai il contrario.
Dal carretto allo Shuttle cresce l'automazione, non diminuiscono le
difficoltà, muta solo il livello a cui l'attitudine dell'uomo può
esplicarsi.
Anche i sarti avversavano le macchine da cucire.
saluti automatici

 precedenti. Semmai il contrario.
Per quale motivo scusa, mi dici che usare un computer per fare un QSO 
non serve a far lavorare il cervello come lo farebbe il CW?
Hai vagamente idea di cosa significa imparare ad utilizzare un computer?
Credi veramente che imparare ad usare un sistema come Linux (ad esempio) 
sia più facile che imparare il CW ?
Personalmente non ho niente contro il CW ne contro chi lo pratica. E' un 
sistema di trasmissione come un'altro, che non attira il mio interesse, 
preferisco altre cose, che sono diverse (anche se vorrei più 
difficili...). Ognuno pratica le tecniche che preferisce, per le quali 
si sente più portato. A me sembra invece che il CW atrofizzi il 
cervello. Se la radio di Marconi fosse rimasta ferma al CW il mondo 
sarebbe molto diverso.
Episodio personale.
Dopo tanti e tanti anni ho ritrovato in radio un vecchio amico.
Ricordando i vecchi tempi in cui si iniziava a fare radio, gli ho 
chiesto che tipo di attività fa. E lui mi risponde, "faccio CW quasi 
esclusivamente, come sempre".
Alla faccia della sperimentazione. Anni e anni passati...e siamo ancora 
fermi al DX in CW. Quando spazierà per il resto del mondo radiotecnico?
Ha proseguito facendomi un po' il verso perchè non ho ancora fatto 
telegrafia.
73'

Anche i sarti avversavano le macchine da cucire.
Non credo che siano esempi pertinenti. 
Prendiamo il caso del PSK31. Consideriamo il software che consente di
visualizzare sul monitor del PC più segnali contemporaneamente. Cosa
deve fare l'operatore umano per iniziare un collegamento ?
Semplicemente clickare con il cursore del mouse su uno dei segnali
visualizzati sul monitor, leggere quello che il PC  decodifica e poi
clickare un pulsante per andare in TX. Io non ci vedo alcuna
complicazione o difficoltà, nè mi pare sia richiesta una maggiore
attenzione da parte dell'operatore. 
Passiamo ora alla telegrafia Morse. Non c'è alcun PC, solo la radio,
un tasto e, possibilmente, una cuffia. Si ascoltano i vari segnali, si
concentra l'attenzione su uno e lo si decodifica mentalmente, senza
alcun PC di mezzo. E' solo il cervello umano a fare questa operazione,
quindi l'attenzione è richiesta per definizione.
Non è difficile ? Sembrano segnali di fumo ? Questione di punti di
vista. Intanto è stato dimostrato platealmente (il video è reperibile
su internet) che le comunicazioni in telegrafia Morse surclassano alla
grande, in quanto a velocità, quelle oggi tanto comuni con i telefoni
cellulari (SMS) :-) E a questo proposito sarebbe davvero interessante
fare una prova analoga tra una comunicazione in telegrafia Morse e una
in PSK31 o RTTY, dal momento dell'inizio della chiamata in CQ al
momento dei saluti finali...
Naturalmente, come è mio costume, reputo rispettabile qualsiasi modo
di trasmissione  e non me ne vado in giro a dare del retrò o del
fanatico a chi ne pratica uno in particolare.
saluti cavernicoli


non c'č gusto, premi un tasto e la radio fa tutto lei.
Si, per trasmettere devi premere un tasto.  Per ascoltare e'
leggermente diverso, non trovi?
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH
http://i4ewh.altervista.org

 Prendiamo il caso del PSK31.
Vediamo se riesco a spiegarmi in modo diverso (e rispondo anche a Paolo
Zaffi):
Tu sei un operatore esperto di CW, lo usi con successo e ne trai
soddisfazione.
Immagina adesso di essere il coordinatore di una trentina di operatori
esperti di CW: non dovresti più occuparti del CW in senso stretto, ma solo
di coordinare la loro attività per raggiungere il miglior risultato
possibile.
Ecco, è come essere programmatore o capo progetto; ci sono quelli a cui
piace sbattere la testa sul codice (io l'ho fatto per molti anni), e quelli
che, dovendo coordinare molti programmatori, non si occupano più di
codifica, ma vedono il progetto nella sua totalità.
Se la tua mente è libera da un'incombenza specifica, è libera per
qualcos'altro di più generale.
saluti coordinati 

sia più facile che imparare il CW ?
E' piu' difficile del CW anche imparare a decifrare la scrittura degli
antichi Egizi, se e' per quello.  Ok, va bene, i geroglifici non
c'entrano con la radio.  E i sistemi operativi c'entrano?


 c'entrano con la radio.  E i sistemi operativi c'entrano?
Se vuoi attaccare una radio ad un computer bisogna che questo funzioni.
In questo scenario il computer diventa una periferica come il tasto, il
microfono, la telecamera ecc... Senza sistema operativo, non puoi far
funzionare il software per usi radioamatoriali. Al momento in cui ti
scrivo non ho notizia di qso fatti a mezzo geroglifici egiziani, in ogni
caso quando avverrà sarà un ulteriore passo verso un nuovo tipo di
trasmissione. Questo rimane in linea con lo spirito ham (che non è una
bevanda a bassa gradazione alcoolica) di sperimentare e quindi
ammirevole. Fammi sapere quando inzi le TX in egiziano, magari ci faccio
 un pensiero :)
73' Ivan - iw3hkp

"corsaro" ha scritto nel messaggio 
news:devasp$pr$
1...@newsreader.mailgate.org
 :
Quoto al 100%

bevanda a bassa gradazione alcoolica)
Peccato, un digestivo ci starebbe bene!


 trasmissione. Questo rimane in linea con lo spirito ham (che non è una
Uhm... uhm... se mi trovi il "font" giusto penso che non sia un problema
intavolare un qso in Feldhell in geroglifici ;-))))
Saluti di profilo,(*)
Andrea.
(*) tm, Dr. Mistero
-- 
Homepage: 
http://andrea.borgia.bo.it
     /    Amateur radio: IZ4FHT

 
http://i4ewh.altervista.org
Con tutta sincerità: mi rompe parecchio le palle non capire quando sento una 
trasmissione in CW e fino ad ora il SW che provato per decodificarlo ha dato 
risultati di me....deludenti.
Invidio chi lo conosce bene ma per santa pigrizia ogni volta che ho provato 
a studiarlo (alla fine è una questione di orecchio, memoria e pratica 
credo....non c'è molto da capire) mi sono scoraggiato ben presto e ho 
rinunciato.....che forse alla fine non mi interessasse così tanto? :-(
Ma onestamente la ritengo una mia lacuna tra le tante e non un merito.
Ma esistono ancora trasmissioni "commerciali" in CW? Quando ero piccolo con 
la radiolona dei nonni, quella con l'occhio magico per la sintonia per 
capirci, smanettavo pomeriggi interi e non si sentiva altro che morse....mio 
nonno diceva che eranole navi, mio zio che in guerra era stato marconista 
diceva che erano "trasmissioni commerciali"....mi è rimasto impresso! :-)
-- 
73's
___QSQ___
"Paolo Zaffi I4EWH" 

Ma esistono ancora trasmissioni "commerciali" in CW?
Direi di no, ma per me le trasmissioni "commerciali" sono quelle di
tipo broadcast.  Comunque ora forse c'e' qualcosa destinato ai
militari, per i naviganti direi che non ci sia piu' nulla ormai.
-- 


 non con il computer senza radio.
Il primo è sicuramente vero, sul secondo probabilmente non sarà così per 
sempre. (E non intendo affatto parlare di Voip).
Il secondo punto è infatti attualmente uno dei campi di ricerca più 
avanzati nelle telecomunicazioni e probabilmente non sarebbe male se 
qualche "OM di buona volontà" cominciasse a fare qualcosa... ;-)
Sto parlando delle "software defined radio", in pratica non un "semplice" 
DSP, ma una catena di ricezione completamente implementata via sw, dai 
morsetti di antenna al connettore delle cuffie.
Pensa un po' in VLF non dovrebbe occorrere nemmeno un campionamento poi 
cosi veloce. Alluzza l'idea? ;-)
D'altra parte (rimando a un documento su radioamatori e innovazione 
tecnologica di cui ho postato il link la scorsa settimana), la rivoluzione 
copernicana del radiantismo è già avvenuta quando il microprocessore è 
cominciato ad entrare nello shack alla fine degli anni '70.
(Bene inteso, anche a me piace il rosso ciliegia delle finali accordate, ma 
sono due aspetti diversi della stessa medaglia ;-) )
73's AleX (IK5NJM)

 morsetti di antenna al connettore delle cuffie.
Passando di qui per caso ;-) ecco un paio di link utili a stimolare
l'appetito:
http://www.flex-radio.com/
http://www.amqrp.org/kits/softrock40/
Vi saprò dire più avanti come va il ricevitorino di cui al secondo link
dato che l'ha comprato un amico.
B73,
Andrea.


 
Magari una birra se ci sarà l'occasione!
73' Ivan - iw3hkp

 funzionare il software per usi radioamatoriali.
Un pezzo interessante tratto da
http://highgate.comm.sfu.ca/thesis/mcquiggin.pdf
/QUOTE ON (pag.78)
AMATEUR RADIO 1975-2000
The popularization of digital electronics and, most significantly, the 
introduction of the personal computer to the hobby in the mid-1970s 
initiated a profound change in the nature and use of amateur radio. The 
increased functionality and performance in radio equipment made possible by 
advances in electronics placed greater burden on those amateur hobbyists 
wishing to understand the technology. For the first time in amateur radio’s 
history, the complexity of the equipment eclipsed the average hobbyist’s 
ability to understand how it worked. Nor could malfunctioning equipment be 
repaired - the high complexity of the new solid state gear precluded
repair by the amateur himself. Self-reliance had previously been the 
hallmark of amateur radio. Amateurs were proud of their ability to build, 
repair, and modify their own equipment - in many cases, this tinkering 
resulted in creative new circuits and modes of operation. The period 
leading up to the new century saw amateurs lose this capability to tinker 
with their equipment at all but the most basic level.
The introduction of the microprocessor into everyday amateur operation was 
a pivotal moment for amateur radio. At this moment the hobby broke with the 
past and entered an arguably much more complex phase. Digital replaced 
analog, old skill sets became largely redundant, and the computer oddly 
constrained the future of the hobby while simultaneously enabling 
incredible new modes, techniques, and social applications of amateur radio. 
The new skills introduced to the hobby through the personal computer 
challenged the traditional amateur skill set. Software became the new 
region in which development and tinkering served to increase
amateur communication capabilities.
/QUOTE OFF
73's AleX (IK5NJM)

cosi veloce. Alluzza l'idea? ;-)
L' idea e' davvero interessante, ma se me lo concedi e' ancora
marginale. Un po' come andare in RTTY con la scheda audio e pretendere
che funzioni bene come il vecchio PK-232... chi ha fatto il confronto
sa bene cosa vuol dire.
In ogni modo l' evoluzione portera' sicuramente a schede capaci di
campionare fino a qualche MHz e a questo punto si trattera' solo di
dotarle di un opportuno front-end, dopodiche' in pratica il ricevitore
sara' un grosso DSP e tanti saluti.
Forse anche per il TX si trovera' il modo di produrre un exciter allo
stesso modo, e quindi la radio diventera' uno scatolotto che si
collega al PC, piu' o meno come il TSB-2000 o cose del genere.
Che posso dirti?  Magari funzionera', ma da portare in macchina forse
sara' un po' scomodo.


 sara' un po' scomodo.
Con gli sviluppi futuri immagino quanto portare un cellulare :-)
 
L'oggettiva difficoltà del trattare le nuove tecnologie pone l'amateur 
radio service di fronte ad un punto cruciale: continuare a essere fonte di 
innovazione oppure diventare un museo delle vecchie tecnologie ?
IMHO entrambe le strade dovrebbero essere seguite.
73's AleX (IK5NJM)

Magari una birra se ci sarà l'occasione!
Questo e' uno dei miei ricordi di DX'ers, che di solito vengono fuori
al tavolino di un bar malfamato, nella zona del porto, dopo alcune
birre...


innovazione oppure diventare un museo delle vecchie tecnologie ?
Mi scuserai, ma io non userei il termine "vecchie tecnologie" perche'
da' l' idea di qualcosa di antico e polveroso.  Quando i bambini vanno
alla scuola elementare e gli insegnano le tabelline nessuno dice che
sono "vecchie tecnologie" soppiantate dalle calcolatrici.  Insomma,
certe cose bisogna impararle, altrimenti rischi l' ignoranza.


 certe cose bisogna impararle, altrimenti rischi l' ignoranza.
Appunto, ma un conto sono i principi fondamentali (che sono indipendenti 
dalla tecnologia) e un altro le loro implementazioni (che sono la 
tecnologia).
Il radioamatore, come ti ho detto, IMHO può operare su più fronti: lo 
studio dei principi di base, la sperimentazione di nuove tecnologie, la 
conservazione della conoscenza delle vecchie tecnologie.
73's AleX (IK5NJM)

conservazione della conoscenza delle vecchie tecnologie.
Ho l' impressione che qui ci sia un piccolo errore: perche' "vecchie
tecnologie"?
Ieri pomeriggio, in sabato nuvoloso di fine estate, mi sono messo a
trappolare con una antenna a loop.  Prima ho tirato su un loop
singolo, di una quarantina di metri di perimetro, e ho provato ad
ascoltare e a misurarne l' induttanza.  Poi due spire, altro ascolto e
altra misura.  Infine tre spire, 485 microHenry, circa 2700 pF per
accordarlo in onde lunghe secondo il calcolo teorico.
Pero' se non avevo un oscillatore a quarzo a 130 KHz (l' unico quarzo
che ho trovato piu' o meno li' attorno) non riuscivo a capire nella
pratica come accordare il loop in LF.
Allora al postutto conviene sapere (almeno nel mio caso) come
costruire un oscillatore, anche se e' una delle "vecchie tecnologie".
E' un gioco, d' accordo.  Ma la maggioranza non ci arriva, anche se e'
spiegato nel libro del Neri che tutti quanti dovrebbero aver studiato.
Dice bene Andrea: sarebbe gia' molto se i radioamatori sapessero
elencare almeno i capitoli (solo i titoli, non il contenuto) del
programma d' esame.
Via, e' un gioco.  E anche tutto da ridere.


 Via, e' un gioco.  E anche tutto da ridere.
Ma che ti puт dare molte soddisfazioni :-)
 
73's AleX (IK5NJM)

 successivo :-))) 
Paradossalmente per nulla, direi: cos'è importante per chi passa le
domeniche con ami e lenze, il pescato o *il pescare*?
saluti creativi

 domeniche con ami e lenze, il pescato o *il pescare*?
eh beh, ovviamente la seconda che hai detto.
però ..però... una bella trota alla mugnaia... 
che sia colpa dell'ora? ;-)
saluti culinari
73's AleX (IK5NJM)