Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: scenario: frattura diafisaria del femore scomposta che non ci sta sulla barella...

so che dal subject si capisce poco ma ammettiamo di avere una frattura
(ad es. diafisaria femore scomposta con angolo a 90) o qualunque altro
caso in cui il riallineameto e' necessario ma si rischia la femorale
e/o nervo sciatico (per tenere l'es. della gamba) e di trovarsi a
Legnano e non avere una ALS come vi comportate?
-
Fabio
soccorritore volontario
croce bianca milano sez. Legnano div. telesoccorso
Quanto affermato e' da ritenersi IMHO
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make it true. - Bach

>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 Legnano e non avere una ALS come vi comportate?
Non ho capito bene se... non ci sta sulla barella e' un qualcosa che metti
tu, haran banjo, come condizione d'esistenza per questo thread oppure....
Cmq vedro' di dire la mia in entrambe le situazioni...
Se non ci sta sulla barella perche' e' rotto: lo blocco con una stecco benda
a depressione e lo carico sulla barella al contrario (ovvero con testa dalla
parte del portellone posteriore) oppure lo carico sulla barella in maniera
normale (piedi vicino al portellone post.) usando il trasplatore della
barella (insomma, la leva che fa spostare la barella in cellula sanitaria -
avete capito tutti di chie di tratta!).
Se invece non ci sta sulla barella perche'..... non ci sta sulla barella e
basta.... riallineo quanto basta blocco con stecco benda normale o a
depressione e me ne fado in PS!!!
Un dubbio mi viene!!!!!!! Ma in caso di frattura non c'e' una contrattura
dei muscoli della coscia tale che il riallineamento e' quasi praticamente
impossibile? (nel senso ceh ci vuole una forza alla hulk hogan per piagare
quella gamba)!!!
Fatemi sapere
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air :


wrote:
|8--->Un dubbio mi viene!!!!!!! Ma in caso di frattura non c'e' una contrattura
|8--->dei muscoli della coscia tale che il riallineamento e' quasi praticamente
|8--->impossibile? (nel senso ceh ci vuole una forza alla hulk hogan per piagare
|8--->quella gamba)!!!
|8--->
|8--->Fatemi sapere
Beh... non credo ci debba essere a tutti i costi...
A me è capitato qualcosa del genere, ragazza investita in pieno da un
auto... frattura evidente (anche se non esposta) della diafisi del
femore con evidente angolo di curvatura...
Il medico dell'Alfa l'ha riallineata senza alcun problema... in
sostanza non c'era nessuna contrattura.
Byez !
LinuZ
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Marco Mariotti  AKA  LinuZ
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

 sostanza non c'era nessuna contrattura.
Allora nasce spontanea dentro di me una domandina..... quando c'e'
contrazione dei muscoli?
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : punkreas

 wrote in message
|8--->3a8a5da8...@News.CIS.DFN.DE...
|8--->
|8--->>
|8--->> |8--->Un dubbio mi viene!!!!!!! Ma in caso di frattura non c'e' una
|8--->contrattura
|8--->> |8--->dei muscoli della coscia tale che il riallineamento e' quasi
|8--->praticamente
|8--->> |8--->impossibile? (nel senso ceh ci vuole una forza alla hulk hogan per
|8--->piagare
|8--->> |8--->quella gamba)!!!
|8--->> |8--->
|8--->>
|8--->> Beh... non credo ci debba essere a tutti i costi...
|8--->> A me è capitato qualcosa del genere, ragazza investita in pieno da un
|8--->> auto... frattura evidente (anche se non esposta) della diafisi del
|8--->> femore con evidente angolo di curvatura...
|8--->> Il medico dell'Alfa l'ha riallineata senza alcun problema... in
|8--->> sostanza non c'era nessuna contrattura.
|8--->
|8--->Allora nasce spontanea dentro di me una domandina..... quando c'e'
|8--->contrazione dei muscoli?
Legittima domandina... Stemaz ???? :-)))



Grazie della palla... la risposta mia è: boh? Mai trovato una frattura
con contrazione muscolare, nelle fratture di femore sono sempre riuscito
a riallineare (nota: riallineare, non ridurre, mai mi sognerei di
tentare di ridurre una frattura) l'arto e a imbragare il pz sulla
spinale con ausilio di cuscinetti vari per rendere il trasporto il più
possibile "confortevole"...
E comunque: l'importante è che entri sull'abz, se poi dobbiamo reggere
"a mano" l'arto poco importa. La domanda nel post principale comunque mi
pareva diversa: riallineare o no? rischiare la lesione vascolo-nervosa o
no? La contrattura muscolare non l'ho mai vista, e le lesiono vascolari
e/o nervose neppure... mia idea, vale la pena di riallineare,
dolcemente, piano piano quel tanto che basta per caricare: è più
probabile (anzi, quasi certo) che il riallineamento sia ostacolato dal
particolare rapporto tra i margini di frattura e dalla paura del
soccorritore di combinare casini, piuttosto che da una contrattura
muscolare; per le potenziali lesioni... non possiamo mica lasciarlo
sulla strada... vale la pena tentare...
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it


 Legittima domandina... Stemaz ???? :-)))
Ehy ma... e' l'unico doc del NG? Non ce ne sono altri?  Incredibile!! Vai
Stemaz... facci sapere!!


particolare rapporto tra i margini di frattura
e...... ammettiamo il caso che il pz. sia prono o peggio ancora supino
e l'arto fratturato si trovi dietro la schiena...... (braccio o peggio
ancora gamba????)


 ancora gamba????)
E..ammettiamo il caso che sei un portasfiga?!?!?!?!
Cmq, per tornare alla serita'... come si farebbe? BOH! Provo a improvvisare
ipotizzando pz supino con arto superiore rotto dietro la schiena.....  a
parte il fatto che IMHO per essere completamente sotto la schiena dovrebbe
essere completamente partita l'articolazione della spalla comunque
semplicemente preparerei una bella stecco benda e poi farei il rog-roll
dalla parte del braccio sano e farei il riallineamento (e please, non
venirmi a dire..."poniamo il caso che ha tutti e due le braccia rotte sotto
la schiena" altrimenti piglio la mia Y10 e vengo a cercarti per dartele!!!).
:-))


Il giorno Tue, 13 Feb 2001 20:17:07 +0100, haran banjo ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Alternative all'allineamento non ce ne sono secondo me perche' se vuoi anche
solo sollevare il pz un certo riallineamento lo si deve fare.
Poi, comunque, prima di farlo mageri ti prepari al peggio (ad es cominci a
cercare il punto di compressione, prepari eventualmente delle garze per
compressione ecc.
Ciao
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 wrote in message
|8--->qaol8t4pa501lqji4...@4ax.com...
|8--->>
|8--->> e...... ammettiamo il caso che il pz. sia prono o peggio ancora supino
|8--->> e l'arto fratturato si trovi dietro la schiena...... (braccio o peggio
|8--->> ancora gamba????)
|8--->
|8--->E..ammettiamo il caso che sei un portasfiga?!?!?!?!
ROTFL !!! :-))))))))
Byez !


 wrote in message
|8--->3a8aa229...@News.CIS.DFN.DE...
|8--->> |8--->Allora nasce spontanea dentro di me una domandina..... quando
|8--->c'e'
|8--->> |8--->contrazione dei muscoli?
|8--->>
|8--->> Legittima domandina... Stemaz ???? :-)))
|8--->>
|8--->Grazie della palla... la risposta mia è: boh? 
Evvabbè dai ! Mi sei venuto in mente tu ! :-))))
Byez !


 Legnano e non avere una ALS come vi comportate?
Cavolo he scenario!
...Ma ti e' successo veramente di trovarlo?
Scomposta con angolo di 90°, possibile che non debba essere per forza
esposta con tale deformazione? [Chedo lumi]
Io so che nie limiti del possibile allineo, ma allineare senza ridurre in
fratture scomposte/esposte e doloroso e puo' essere dannoso (non tanto per
l'arteria femorale ma piu' per danni locali che possiamo accentuare con la
manovra), quindi la riduzione delle fratture *non* e' ns. competenza (e
capacita'!)... Percio' se temo di far danni non allineo e bloccco con una
steccobenda l'arto cosi' come si trova, prestando la max attenzione nel
caricamento e nel trasporto; se allineo lo faccio con la max cautela, magari
verificando di continuo la presenza di polso periferico.
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

 dalla parte del braccio sano e farei il riallineamento
Ne approfitto per farti/vi una domandina:
pz. prono o su un fianco, e' sbagliato -se il pz. e' cosciente, normopnoico
e normocardico, non agitato e  non ci sono altre particolare situazioni che
lo sconsigliano- provvedere ad immobilizzare l'arto con steccobenda a
decompressione prima del log-roll?
Nella pratica la cosa e' fattibilissima (provata personalmente su "cavia" ai
corsi), inoltre io immagino la situazione di una frattura esposta (magari
proprio dal lato -determinato da come e' girato il viso del pz.- in cui lo
devo girare), un log-roll sull'arto leso e non stabilizzato non sarebbe
deleterio?
Se le risposte combaciano con la mia tesi le conservo per "chi so io"! >:->
Grazie anticipatamente.


 sostanza non c'era nessuna contrattura.
MAh.....tu pensa che in ospedale la trattano con trazione continua....mucoli
ischio-crurali, adduttori, TFL e quadricipite hanno una forza moooolto
disallineante....cmq se un medico si è preso questa briga...cavolacci suoi!
Mike
CB BS
P.S. ma era frattura o lussazione?! PErché effettivamente la lussazione si
può ridurre con determinate manovre

 possibile "confortevole"...
aaaahhhh  eccccoo!!!! Avevo capito male!
Mike
CB BS


Personalmente stabilizzo sempre un arto con frattura evidente o sospetta
prima di caricare sull'asse spinale, e visto che il log roll serve per
caricare in ultimo sulla spinale... contando che il movimento non
articolato e abnorme dell'arto rischierebbe di provocare lesioni
vascolonervose penso sia corretto. Tutto quanto IMHO.



... perchè allora sono nei tuoi pensieri... speri magari anche di
incontrarmi (e di tirarmi sotto con la macchina!)... uno di meno di
quelli là! :-)



No, Aldo, č impossibile ridurre senza riallineare, ma non il contrario:
per riduzione di una frattura si intende eseguire interventi(incruenti o
chirurgici) tali da ottenere la giustapposizione delle due rime di
frattura (se non mi sono spiegato, ditelo!); per riallineamento si
intende porre il maggior asse dell'arto parallelo al maggior asse del
corpo, in posizione "quasi anatomica".


 "a mano" l'arto poco importa. La domanda nel post principale comunque mi
[...]
Scusate se non capisco una cosa, ma come fa a *non entrarvi* sull'abz? ho
letto di "caricarlo all'indietro": per caso usate di quelle abz con il vano
per la barella attaccata alla fiancata sx? nelle nostre sul lato sx c'e' posto
per un'altra persona a sedere e non vedo come non potrebbe entrarci il pz
ciao ciao ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

esposta con tale deformazione? [Chedo lumi]
a me quello che interessava era la scomposta poi effettivamente e'
raro che i 2 tronconi si incastrino cosi' bene da non essere anche
esposta........
ma questo mi fa venire in mente un'altra domanda: 
e' sempre indicato tagliare i calzoni oppure potrebbe essere utile
lasciarli intatti (se non c'e' sanguinamento o se questo e' moderato e
sono presenti i polsi a valle) per "contenere" la farattura?


 per un'altra persona a sedere e non vedo come non potrebbe entrarci il pz
Eh, magari! Da quello che ho visto a Milano sono quasi tutte con barella a
sx, e d'altra parte sul Ducato non si puň fare molto di piů; anche montando
un traslatore, lo spazio č quello che č. Mi sono sempre chiesto come mai da
noi non vanno di moda le abz di tipo americano con cassone posteriore
squadrato; so che ne ha una la Blu (ducato vecchio tipo) e una l'Intervol
(nuovo tipo). In passato ce n'era una anche in MisMil (la 3) che sicuramente
avrete visto in TV (ogni volta che al TG3 Lombardia si parla di abz fanno
vedere le stesse immagini della 3 in manovra davanti alla nostra sede).
Quelli che ci sono saliti mi hanno raccontato che il vano sanitario era
enorme e comodissimo, ma guidarla era un incubo (pesava di piů di quelle
normali e non aveva il servosterzo).
Lorenzo M.
---
Tutte le opinioni sono personali

 sono presenti i polsi a valle) per "contenere" la farattura?
Io, anche senza sanguinamento i calzoni li taglio, se non altro per
vedere la zona e per poter mettere la steccobenda + agevolmente,
specialmente se i calzoni sono larghi.
A maggior ragione se c'e' sanguinamento anche se limitato.
Non so quanto possano essere contenitivi i pantaloni, anche se sono
stretti perche' anche se limitano la traslazione permettono comunque
l'iclinazione di un moncone rispetto all'altro.
Poi credo che una volta giunti in PS non stiano a sfilargli i pantaloni
ma li taglino comunque quindi tanto vale farlo subito ;o)
Se poi e' una ragazza..... ;oPPPPPPPP
Ciao
Aldo Cane
VdS AVAV S. Stefano Belbo
Tutto quanto IMHO.
-- 
Posted from 
wall.mfn.unipmn.it
 [193.206.52.101] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 decompressione prima del log-roll?
Ricordando comunque la correttezza della risposta data da Stemaz (i protocolli
sono sempre da seguire, perchè fatti apposta per evitare errori, per cui danno
sempre la soluzione più corretta nella generalità delle situazioni), ci credi
che lo scorso venerdì ci siamo inventati proprio questo scenario, come
simulazione per il corso??
Il "casino" è stato che l'istruttrice - inventore della manovra, è andata a dire
ai discenti che si poteva steccobendare la gamba e quindi procedere con il log
roll, appunto perchè la rotazione sarebbe stata fatta sull'arto leso.
Puoi immaginarti lo sconcerto da parte dei ragazzi, all'idea di non seguire il
protocollo, che "impone" rotazione, abc, etc. etc. :o))
Alla fine la confusione era davvero tanta, per cui ci siamo trovati a ritrattare
il tutto, ricordando che si deve procedere subito con la rotazione, ma che nella
vita reale possono capitare situazioni simili.
Comunque, immaginando una situazione come quella descritta da te, penso che
anch'io procederei con la steccatura.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
Ps: rileggendo il "chi so io", ribadisco la mia convinzione dell'importanza di
non fare eccezioni strane (che comunque esistono) durante i corsi; secondo me e'
importante che gli aspiranti imparino bene le manovre, poi uscendo in servizio
cominceranno a capire la possibilità di adottare determinati "trucchetti".
L'esperienza personale sul fatto di insegnare queste cose prima dell'esame,  mi
fa pensare che è quasi sempre deleterio.

 wrote in message
|8--->3a8bb220...@News.CIS.DFN.DE...
|8--->> Evvabbè dai ! Mi sei venuto in mente tu ! :-))))
|8--->>
|8--->... perchè allora sono nei tuoi pensieri... speri magari anche di
|8--->incontrarmi (e di tirarmi sotto con la macchina!)... uno di meno di
|8--->quelli là! :-)
|8--->Bye.
Ma no dai ! :-))
Eppoi... quelli la... chi ?!?!?! :-))



wrote:
|8--->"LinuZ"  ha scritto nel messaggio  On Tue, 13 Feb 2001 23:23:22 +0100,
|8--->"Andkemio"
|8--->> Il medico dell'Alfa l'ha riallineata senza alcun problema... in
|8--->> sostanza non c'era nessuna contrattura.
|8--->
|8--->MAh.....tu pensa che in ospedale la trattano con trazione continua....mucoli
|8--->ischio-crurali, adduttori, TFL e quadricipite hanno una forza moooolto
|8--->disallineante....cmq se un medico si è preso questa briga...cavolacci suoi!
|8--->
|8--->Mike
|8--->CB BS
|8--->
|8--->P.S. ma era frattura o lussazione?! PErché effettivamente la lussazione si
|8--->può ridurre con determinate manovre
No no... frattura BEN evidente della diafisi del femore destro... non
ne ho mai vista nessuna così marcata... !


 wrote:
|8--->
|8--->>Scomposta con angolo di 90°, possibile che non debba essere per forza
|8--->>esposta con tale deformazione? [Chedo lumi]
|8--->
|8--->a me quello che interessava era la scomposta poi effettivamente e'
|8--->raro che i 2 tronconi si incastrino cosi' bene da non essere anche
|8--->esposta........
|8--->ma questo mi fa venire in mente un'altra domanda: 
|8--->
|8--->e' sempre indicato tagliare i calzoni oppure potrebbe essere utile
|8--->lasciarli intatti (se non c'e' sanguinamento o se questo e' moderato e
|8--->sono presenti i polsi a valle) per "contenere" la farattura?
In un caso del genere tagli sempre e comunque... altrimenti come fai a
stabilire cosa c'è sotto veramente ?


 stabilire cosa c'è sotto veramente ?
E se il pz si rifiuta di farsi tagliare i calzoni? magari sono costosi...


 un traslatore, lo spazio č quello che č. Mi sono sempre chiesto come mai da
[...]
Noi usiamo il Ducato, ed abbiamo la barella montata centralmente (senza
traslatori) sopra ad un ripiano rialzato che contiene barella bivalva e
spinale (abbiamo trovato questa soluzione come la piu' comoda per portarci
dietro questi due presidi). A sx c'e' un piccolo sedile per una persona, a
destra dei sedili per al max 3 persone + un sedile alla testa del pz (di
solito il medico va li'). Anche perche' se devi prendere la vena a sx la vedo
difficile senza che si sia un sedile pure li'.



wrote:
|8--->> In un caso del genere tagli sempre e comunque... altrimenti come fai a
|8--->> stabilire cosa c'è sotto veramente ?
|8--->
|8--->E se il pz si rifiuta di farsi tagliare i calzoni? magari sono costosi...
Mai capitato. Un paziente in quelle ipotetiche condizioni credo abbia
ben altro per la testa... altro che pantaloni di lusso...


 (nuovo tipo).
La CRI di Torino ne ha uno, allestito tipo cellula di tipo americano, ma
praticamente non la usano perchè non ci passa nelle vie più strette!
Praticamente adesso viene usata solo come CRM durante l'assistenza allo Stadio.
Parlando dello stadio, chi fa servizio allo stadio Meazza? A Torino fa tutto la
CRI (mentre per i concerti ci va la Bianca).


 CRI (mentre per i concerti ci va la Bianca).
La cri ha il terzo anello, la verde apm (mi pare) il secondo e la oro il
primo. In campo si va a rotazione... 
Poi c'e' un CMR della CRI e penso uno di una delle altre Croci.
Se posso dire una cosa da Ispettore il servizio allo stadio e' una gran
rottura di scatole... sopratutto adesso che ci sono partite di sera, di
giorno, al sabato, la domenica, il mercoledi, ecc... :-)
Ciao
					max
volontario cri san donatom ilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

 corpo, in posizione "quasi anatomica".
Questa e' facile, in pratica mettere il braccio dritto anziche piegato di 90
gradi come quando c'e' una bella frattura...
Confermi?
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : pearl jam

 per un'altra persona a sedere e non vedo come non potrebbe entrarci il pz
Leggi il spot originario, anzi, leggi l'oggetto dei post di questo thread e
capisci... stiamo viaggiando un po' di fantasia....


 sono presenti i polsi a valle) per "contenere" la farattura?
Senti, arrivi in PS e se hai una frattura tale che urli da dolore per via
della frattura e allora tagliano per fare la radiografia... quindi...


 ben altro per la testa... altro che pantaloni di lusso...
Si', se diciamo che ha la diafisi del femore fratturata, ma facciamo un caso
piu' banale... a me e' capitato:
ultimo dell'anno, cocci e vetri di bottiglie esplose per terra (un vero e
proprio "tappeto" di scheggie"): pz in motorino, cade, si taglia. Lui avverte
piu' che altro di essersi tagliato, i pantaloni sono graffiati e strappati ma,
diciamo, "riparabili" e quindi lui non vuole rovinarli ulteriormente. Notare
che e' un fighetto rivestito di cachemire e simili.
Se io sospettassi che potrebbe esserci qualcosa che giustifichi una indagine
maggiore e lui non volesse farsi tagliare i pantaloni?
ciao ciao ciao


Thanks Stemaz ....

 maggiore e lui non volesse farsi tagliare i pantaloni?
E' sempre una bella rogna quella delle forbici, se solo il pz sapesse
cosa rischia a sfilarsi il vestito...
personalmente cerco ulteriormente di convincerlo, spiegandogli che
rischia di aggravare ev. lesioni e facendo presente che comunque
taglieranno al PS.
Se rifiuta il trasporto, lo faccio firmare e amen.
Se rifiuta il taglio ma vuole essere trasportato: scrivo sul verbalino
118 che "nonostante le insistenze dei soccorritori, che lo informano dei
rischi, il pz rifiuta categoricamente il taglio degli abiti" e cerco di
farlo firmare.
Quindi lo carico coi suoi bei pantaloni da tagliare e al DEA se la
vedra' lui. Per maggior sicurezza, faccio presente alla centrale la cosa
quando chiedo la destinazione (bastano due parole, e vengon registrate).
A questo punto sono fatti suoi, io il mio dovere l'ho fatto e posso
dimostrarlo.
ciau
marco
-- 
...e qualcuno dira'che c'e' un modo migliore
per rispondere in privato togliere stracanen

 Posso avere la domanda di riserva? ;-)))))
ROTFLISSIMO!!!
-- 
Ciao!
Walla
-------=* Roberto Waha - roberto.waha(a)
rcm.dsi.unimi.it
 *=-------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496 3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------

 Cmq, per tornare alla serita'... come si farebbe? BOH! Provo a improvvisare
Credo che sia la tecnica migliore. Ogni caso è così diverso da un caso
analogo in apparenza.


 E se il pz si rifiuta di farsi tagliare i calzoni?
"Me lo mette per iscritto? Grazie!"


 quelli là! :-)
No, no! Sei l'unico medico che scrive sul NG (prima c'erano anche
Adduci, Rosi... chissà che fine hanno fatto!) e di conseguenza sei una
"razza protetta", quasi da WWF :-))))


 Se poi e' una ragazza..... ;oPPPPPPPP
Vecchio sporcaccione!!!!
Non offenderti.. la penso esattamente come te!! ;-)
E di solito stupisco i nuovi arrivati raccontado loro di quella volta in cui
mi vidi constretto a tagliare a una bellissiam 22enne tutto, ma proprio
tutto... alla fine pero', dopo essersi arrapati, li mortifico dicendo che
non e' assolutamente vero e che la media della persone che si va a prendere
e' di 70 anni!!
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : depeche mdoe


Semplicemente non li tagli e lavori con la frattura coperta..... che devi
farci? Beccarti una denucia? Hai con te i tuoi colleghi che sono testimoni
del fatto che il tipo nonha voluto farsi tagliare gli abiti..... peggio per
lui.


 fa pensare che è quasi sempre deleterio.
Effettivamente: alla prova dei fatti .......
Thanks!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

 gradi come quando c'e' una bella frattura...
Ma bravo! .....si vede che "hai studiato"! ;-))


 maggiore e lui non volesse farsi tagliare i pantaloni?
Posso essere esplicito? Ca**i suoi! Magari si prova a toglierglieli, e se
cosě si fa + male, se l'č cercata.
(...lo so... ...non č bello da dire, ma qundo le persone sono cocciute il
massimo che puoi fare č cercare di farle ragionare, se poi non
capiscono...).


 maggiore e lui non volesse farsi tagliare i pantaloni?
Proprio perche' e' un "fighetto" gli farei a pezzi i panatloni anche se non
ha nulla! :-))
No, scherzo dai! Basta dirgli "guarda che in pronto te li tagliano, quindi
togliti sto dente che noi abbiamo fatto un corso da Armani apposta!".....
....Poi se proprio non vuole ed e' un grado di opporre resistenza (percio'
non sta morendo dissanguato o dal dolore) desisto.... Ci mancherebbe che
debbo ripagare i pantaloni al "fighetto"!
Bye!


 Vecchio sporcaccione!!!!
Senti chi parla...
Uè, Andkemio, non è che ti è venuta una tempesta ormonale, in questi
giorni?!?


>-->esposta........
Non mi torna il passaggio.....
Un conto e' la divisione tra composta e scomposta ed un'altra tra esposta e non
esposta.
Una frattura esposta e' sicuramente scomposta, non e' valido il viceversa,
esistono fratture scomposte ma non esposte.
Inoltre come al solito tranne che in caso di esposizione dobbiamo rimanere
nell'ambito della "sospetta" frattura.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 
[...]
Ho capito... grazie per entrambe le risposte...


 deleterio?
Direi che e' fattibilissimo!!!!!
Bye!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"

 normali e non aveva il servosterzo).
E lasciamo stare la tenuta di strada......Larghissima, l'ABZ giusta per
il Centro storico...;-)))))))))


 per caso usate di quelle abz con il vano per la barella attaccata alla
fiancata sx?
Sě. Tra parentesi sono quasi tutte Volkswagen e quindi anche installando il
traslatore il guadagno in cm sarebbe molto relativo (sono macchine piuttosto
strette rispetto ai Ducato o agli Sprinter).
Ciao
--
Cristian
dezo...@tin.it
Corpo Volontari Valle di Non
-- Ovviamente sono opinioni personali ---
------------------------------------------------------
it.sociale.prontosoccorso on-line:
http://primosoccorso.virtualave.net/
------------------------------------------------------

 specialmente se i calzoni sono larghi.
Sono d'accordo!



wrote:
|8--->ultimo dell'anno, cocci e vetri di bottiglie esplose per terra (un vero e
|8--->proprio "tappeto" di scheggie"): pz in motorino, cade, si taglia. Lui avverte
|8--->piu' che altro di essersi tagliato, i pantaloni sono graffiati e strappati ma,
|8--->diciamo, "riparabili" e quindi lui non vuole rovinarli ulteriormente. Notare
|8--->che e' un fighetto rivestito di cachemire e simili.
|8--->
|8--->Se io sospettassi che potrebbe esserci qualcosa che giustifichi una indagine
|8--->maggiore e lui non volesse farsi tagliare i pantaloni?
Ah beh, a questo punto sono perfettamente d'accordo con te: fatti suoi
!!!  :-)))
Byez !
LinuZ
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Marco Mariotti  AKA  LinuZ
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

 "Me lo mette per iscritto? Grazie!"
IMHO non c'e' assolutamente bisogno di farselo scrivere... siamo in tre
(equipaggio) che sentiamo che il tipo non vuole farsi tagliare i
pantaloni.... bene, morta li, andiamo avanti a steccare con i pantaloni....
un po' come quando vai sui malorini (crisi lipotimiche risoltesi
spontaneamente, questo e' l'esempio tipico) e i lpz. non vuole farsi
trasportare sulla barella.... ci sono squadrea che discutono affinche'
questo salga sulla barella..... ASSOLUTAMENTE NO.... glielo dico una volta,
glielo dico la seconda volta (che sarebbe meglio che si sdraiasse) ma non
glielo dico una terza.....  gli dico che in base alla mia esperienza sarebbe
meglio ma se non vuole e' liberissimo di rifiutare di sdraiarsi... siamo li
in 3 che assistiamo alla scena.....cche vuoi fare? Litigare con il pz? Non
mi sembra il caso.


 mi sembra il caso.
al secondo rifiuto gli ficchi di fronte al naso il bollettario, dicendo:
mi metta solo la firma per scaricarmi dalle responsabilita', cosi' me ne
vado e la lascio in pace.
In mancanza fai firmare un testimone, o metti numero di ev agenti di PG
presenti, o dei VV FF.
Cmq scrivi sempre una descrizione succinta sul bollettino: ecco un
esempio di un mo capolavoro letterario (per iscritto e a voce per
telefono all'operatore di CO): 
"il PZ si allontana invitandoci a gran voce ad andare a cacare e a
pigliarcela/o in culo con tutta l'ambulanza, dal che deduciamo che
rifiuta il trasporto" :-)



A me è capitato di arrivare sul posto per un incidente di un motociclista
che ha detto come prima cosa "NON TAGLIATEMI I PANTALONI !"
In una caduta precedente un equip. di amb. gli aveva distrutto un bel
paio di pantaloni in pelle da moto solo per qualche escoriazione sulla
gamba.... :-((
Quindi pensava che tutti gli equip. si divertissero sempre e comunque a fare
i sartini.
Ciao,
Cris


ma perche' voi chiedete ???
io vado di robin e se lui si lamenta gli dico:
ormai sono tagliati :-)))))))))
Ciao :-)))
--
James Bolivar Digriz
il ratto d'acciaio inossidabile
Volontario sgradito presso la
Pubblica Assistenza Croce Verde di Verbania e dintorni
Qualunque cosa io scriva e' da considerare
una mia opinione personale e in pieno disaccordo
con le direttive dell'ente di appartenenza.


Quelli che scrivono male, hanno il fonendo al collo e fanno i culi ai
volontari quando arrivanpo in DEA, no? chi sennò?
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 Capisci a mme'!  :-)))
Ti capisco ti capisco.. e capisci pure ammme se ti dico che mi sembrava una
cosa scontata......  comuqnue hai ragione... sempre comunicare alla Co il
fatto (per via delel registrazioni - aproposito, 'ste registrazioni quanto
vengono conservate?) e poi lasciare un bel rapporto a fine servizio che cmq
e' firmato da tutti i membri dell'equipaggio presenti.


 volontari quando arrivanpo in DEA, no? chi sennò?
Eh eh, riconosco una mia citazione!
A dir la verità, da quello che ho visto nei vari bazzicamenti per ospedali,
la maggior parte di quelli che portano il fonendo al collo sono studenti...
In quanto allo scrivere male sto ancora cercando l'eccezione... (nota per
non sembrare troppo criticone: non studio medicina ma anche io scrivo
malissimo!).


 wrote in message
|8--->3a8d07e6...@News.CIS.DFN.DE...
|8--->> Eppoi... quelli la... chi ?!?!?! :-))
|8--->>
|8--->Quelli che scrivono male, hanno il fonendo al collo e fanno i culi ai
|8--->volontari quando arrivanpo in DEA, no? chi sennò?
|8--->Bye.
No... anzi generalmente ho un buon rapporto... molto migliore rispetto
a quello che si ottiene con gli IP... nettamente... :-((


"HAL 9000" <c.c...@XXXtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:96m52c$un6$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Salve scusate il disturbo :-)
sono uno dei tanti lurkatori del NG. ho scritto qualche volta quando c'era
il vecchio NG, ma successivamente per un flame non ho più partecipato. Il
problema può essere risolto se si può tagliare seguendo le cuciture (tecnica
molto più rapida che non il taglio del tessuto)così eventualmente il
"fighetto" se li fa ricucire senza problemi.
Cordialità a tutto il fortissimo Gruppo
Gigi Nava
V.d.S. CRI Cremona
PS.piccola presentazione volontario da 1972 in cri, monitore,etc.etc.per
quanto riguarda la Sara G. che fa servizio vicino a noi mi sto interessando
x avere sue notizie

 nettamente...
Un infermiere di Niguarda, una notte è uscito infuriato con un bisturi
in mano e mi chiedeva dove fosse la nostra ambulanza... :-))


 pelle da moto
???


togliti sto dente che noi abbiamo fatto un corso da Armani apposta!".....
Esatto, noi per addolcire la pillola usiamo raccontare che faremo
attenzione a tagliare vicino alle cuciture cosi' poi si riesce a
riparare meglio il danno.. 
A me non e' mai capitato, ma si dice che abbocchino! ^_^
-- 
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
web   : 
http://spazioweb.inwind.it/davidec

 x avere sue notizie
Ciao....E non lurkare.....partecipa!!!!!
Bye!!!!!! e Benvenuto.


 wrote in message
1ep16rp.1eqcv7mkvfl5bN%walla....@galactica.it...


???
tuta da motociclista fatta in pelle valore commerciale anche superiore
al milione (e a volte anche piu' di due)
capisci che se per una livido alla caviglia gli fai un paio di milioni
di danni ...
grazie per i soccorsi ma la prossima volta lasciatemi solo :-)))))))
Ciao :-)


 > Quindi pensava che tutti gli equip. si divertissero sempre e comunque a
mi è stato raccontato da un vds che una volta
ad una gara di motocross un motociclista è caduto
e ha voluto che gli sfilassero la tutta piuttosto che tagliarla
(aveva un frattura esposta) quel poveraccio mi han detto che ha sofferto
come un cane ma in fondo contento lui
Ex ODC CRI s.salvatore m,to (AL)

 a quello che si ottiene con gli IP... nettamente... :-((
Da parte mia devo dire l'esattamente il contrario (anche se devo specificare che noi
non abbiamo l'ALS, quando parlo di medici intendo quelli del pronto); con il fatto
che gli ip lavorano con noi in abz, loro ci trattano molto meglio, mentre i medici
ci vedono ancora come dei portantini (non tutti, perņ.......)
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 "razza protetta", quasi da WWF :-))))
Ma nessuno si ricorda di Simona? E l'avete pure vista di persona!! :o))
E allora il medico da Sassari? Che frequentava parecchio il newsgroup,
quando io ho cominciato??


 :-(
Beh! Una regola ferrea che si cerca di praticare è di non screditare
l'istruttore davanti alla classe.
E' una regola difficile da applicare (nel caso di un istruttore, mi è stato
davvero difficile, per le cavolate che ha detto, tanto che per non screditarlo
ho deciso di uscire dall'aula. Dopo quella serata, nacque il thread "gruppo
formazione della sede" :o(( )
Tornando al caso in questione, e non essendo la cosa grave, ho deciso di
soprassedere, prendendo poi in disparte la persona e spiegando la possibile
pericolosità di una simile affermazione. Manco a farlo apposta, i ragazzi
cominciarono a fare troppe domande astruse, per cui ci siamo sentiti costretti a
rimettere i "paletti".
ps per Aldo (sperando di non far passare anni) alla prima occasione che ci
vediamo, ricordami di parlarti della questione.


 giorno, al sabato, la domenica, il mercoledi, ecc... :-)
Capirei se tu fossi l'ispettore di Milano :o)) (come è lo stesso per Torino, dove i
nostri colleghi sono stufi di andarci sempre) ma i comitati locali limitrofi vengono
chiamati a rotazione per  aiutare nella copertura dei servizi, quindi la cosa non
avviene troppo spesso.
Naturalmente a bordo campo, ci vanno solo quelli di Torino.
Gli unici di Moncalieri che ci vanno tutte le settimane, sono i pionieri, che fanno
squadre a piedi.
Bye


per i concerti ci va la Bianca
Si. E penso che sia molto meglio che allo stadio. Solo una volta mi è
capitato di fare assistenza ad una partita locale ed è stata una noia
tremenda: già non mi piace il calcio, poi era una partita un po' calda e
aleggiava un'atmosfera fastidfiosa del tipo "ora ti scanno", i bambini di 8
anni bestemmiavano dagli spalti....

> E se il pz si rifiuta di farsi tagliare i calzoni? magari sono costosi...
Capitato, ma perché il pz aveva solo quelli.

 "razza protetta", quasi da WWF :-))))
Effettivamente sei l'unico che scrive con una certa continuità. Ogni tanto
ne salta fuori qualcun'altro, come il rianimatore di cui non ricordo più il
nome.
Ed è un peccato che non ce ne siano altri (a me dispiace soprattutto per
Rosi, magari è rimasto ancora a IMP), sarebbe utile avere un nostro
"comitato scientifico".
--
Alessandro Zorzi
P.A. Nucleo di Protezione Civile
Mareno di Piave (TV)

 wrote:
|8--->Efrem Miglietta ha scritto:
|8--->
|8--->> Parlando dello stadio, chi fa servizio allo stadio Meazza? A Torino fa tutto la
|8--->> CRI (mentre per i concerti ci va la Bianca).
|8--->
|8--->La cri ha il terzo anello, la verde apm (mi pare) il secondo e la oro il
|8--->primo. In campo si va a rotazione... 
|8--->Poi c'e' un CMR della CRI e penso uno di una delle altre Croci.
La Bianca ha il primo anello lato tribune e ruota in campo...


 dove l'infortunato fu ripreso grazie all'intervento del medico.
[...]
Da noi (a Firenze) c'e' un abz con medico per ogni settore. I servizi sono
divisi tra le Misericordie e le Pubbliche Assistenze ed il 118 e' soltanto "a
conoscenza" della dislocazione delle abz; molto spesso capita che di un'abz ci
sia bisogno immediatamente fuori dello stadio e subito dopo la partita (dove
ci sono magari degli scontri) ed il 118 puo' allertare anche una abz che
durante la partita era in un settore interno.
ciao ciao ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 [Piccolo OT - fine]
He..He...He....Allora siamo in due!!!!!!
Bye!!!!


 He..He...He....Allora siamo in due!!!!!!
Se scegliete le squadre sbagliate....:-))))
Va beh che neanche noi rossoneri navighiamo in acque tranquille!:-(((
Mizard

Il giorno Sat, 17 Feb 2001 20:31:13 +0100, Andkemio ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Dicevano...1 anno.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 Dicevano...1 anno.
E se la denuncia mi arriva a distanza di un anno e "un giorno"??
Insooma.... ci siamo capiti!
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
it.arti.musica.metal on-line: 
www.iammol.com


 Mizard
COSA?????
Tu sei rossonera??
Naaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!! Questo non me lo dovevi fare!! :o))
Ciao
Efrem

 quando io ho cominciato??
E il Dott.VANOLI....dove lo mettiamo? ;-)
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

 Bye!!!!
Restando in tema, non chiedetemi perche' perche' non lo so, ma alla Mise di
Lastra c'e' un discreto gruppetto di tifosi dell'Inter (piu' di un dipendente
e' interista, e pure un medico DEU... con diversi volontari si ritrovano tutti
insieme alla Mise a vedere le partite dell'Inter con Telepiu' o Stream o
cos'e', tranne quelle con la Fiorentina che sono troppo "violente"...). Pure
la mia ragazza tifa Inter... Anche io, quando abitavo a Milano, confesso di
aver avuto simpatia per l'Inter...


E il Dott.VANOLI....dove lo mettiamo? ;-)
Io personalmente l'ho messo da tempo nel killfile ;-))))
Fede
Federico ARATO
Istruttore Allegato A e Allegato B Piemonte 118
OTTAVA SQUADRA
Croce Verde Torino
http://www.croceverde.org
DISCLAIMER: Le opinioni espresse sono assolutamente personali e
possono non rispecchiare quelle dell'ente di cui faccio parte.

 vediamo, ricordami di parlarti della questione.
Anni no, dai! ;-)
Ne parlero volentieri con te; magari di organizza un birra-soccorsoraduno
tra torinesi?


 anni bestemmiavano dagli spalti....
Volete fare un servizio di assistenza sportiva al limite della tortura
fisica e psichica?
......Venite da noi! Ho giusto pronto delle date scoperte per assistenza
presso un circolo ippico nei dintorni di Torino, si consiglia abbigliamento
pesante (stile siberiano) e tantissima pazienza ... :-(
Bye!


Il giorno Wed, 21 Feb 2001 11:11:37 +0100, Efrem Miglietta ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Lo sono anch'io, c'hai qualcosa in contrario?????? 
P.S.
per 'sta volta scherzo :-)


 aver avuto simpatia per l'Inter...
Che bell'ambientino, già mi piace... ;-))))



Il SIG. Vanoli (mica è dott., anche se lui si firma così) sta su
it.salute... come sempre...
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it


 fisica e psichica?
Volete fare servizio allo Stadio Meazza un giovedě sera con
seggiolini che piovono dappertutto?
Volete provare l'ebbrezza di vedere che la massa di gente viene
nella vostra direzione?
Volete provare l'ebbrezza di essere pronti a scappare e chiudervi
nei bagni per non prendere una manica di botte?
Bene, č giunto il vostro momento! Vi aspettiamo numerosi alla
prossima partita a San Siro!
--
Ciao, Stefano ===>> ***Reduce da Inter-Alaves***
(aka Steve MorrisonŽ)


 prossima partita a San Siro!
Manco se mi pagate un milione! ...Tengo famiglia, grazie! :-))
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**

 E il Dott.VANOLI....dove lo mettiamo? ;-)
Beh... prima che finisse nel killfile di tutti noi resistette una
settimana :-))))))))))
-- 
Ciao!
Walla
-------=* Roberto Waha - roberto.waha(a)
rcm.dsi.unimi.it
 *=-------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496 3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------

 Che bell'ambientino, già mi piace... ;-))))
Grazie. Tra l'altro mentre abitavo a Milano c'e' stato uno spaccio clandestino
di biglietti per San Siro... ;-)


 prossima partita a San Siro!
Proprio per questi motivi una cosa che non farň mai č andare (per assistenza
e non) allo stadio!

 prossima partita a San Siro!
ROTFL!!! Ho appena visto il servizio al TG e avevo giusto pensato a quelli
che facevano assistenza!!!
Ah ah ah .... che storia!!
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
it.arti.musica.metal on-line: 
www.iammol.com
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : tormentor

>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 assistenze a manifestazioni sportive?
Di sicuro non era una manifestazione sportiva, perň quest'estate ho fatto
assistenza allo stadio Olimpico e allo stadio del tennis del Foro Italico in
occasione delle maxicatechesi del Giubileo dei Giovani.
La cosa era organizzata piů o meno cosě:
- squadre di 2-3 persone con borsa di soccorso e telo di trasporto, ciascuna
con un settore di propria competenza; ci si appostava in posizione alta per
scorgere gli immancabili svenimenti (Misericordie);
- 1 abz. di prima partenza + 2-3 di riserva (Misericordie);
- 1 automedica (118 Roma);
- 1-2 medici + diversi volontari in infermeria (Misericordie).
La cosa era abbastanza pesante, perchč c'erano decine di migliaia di persone
che rimanevano per l'intera mattina all'interno delle strutture, con un'afa
tremenda; la maggior parte degli episodi era costituito da lipotimie e colpi
di calore, in grandissimo numero.
Il tutto era coordinato dal responsabile PC della MisMil (che dopo questa
esperienza č stato incaricato di organizzare l'assistenza per la partita
RadioDeeJay-Alleanza Assicurazioni che si č tenuta a Novembre all'Arena
civica per finanziare l'acquisto della nuova abz.); in quell'occasione non
ho fatto assistenza perchč ero alla cassa a vendere i biglietti.
Lorenzo M.
---
Tutte le opinioni sono personali

 assistenze a manifestazioni sportive?
PRIMO concerto IN ASSOLUTO in Italia dei Take That al forum di Assago
qualche anno fa, ti basta?
Le ragazzine sembrano meno pericolose degli hooligans ma in realtà....
Mizard

 Le ragazzine sembrano meno pericolose degli hooligans ma in realtà....
Lo so, lo so... pensa che 4 anni fa dove lavoro io sono venuti i Negrita e
mi sono cuccato il gruppetti di 15enni urlanti :-))



EVVAIIIII!!!!!
Pero' mi sa' che se va' avanti cosi' passo al Brera Calcio!!!
(serie C, tanto fra 2 anni ci siamo)
:-(((((((((((((
Bye!!!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"


io son osono un 15enne uralnte ma i negrita li rispetto (per i lro pirmi due
album ma li rispetto)!!


 ha scritto
| Il SIG. Vanoli (mica è dott., anche se lui si firma così) sta su
| it.salute... come sempre...
Forse l'unico vantaggio di essere diventati così umanamente ...social(e)i...
--
 Marco Vigna
.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨
Milite Autista della Croce Verde Torino
  VIII Squadra & Squadra di Montagna
Le opinioni espresse sono personali.

 album ma li rispetto)!!
Argh, e' meglio se ripeto il concetto... io non sono un 15enne urlante ma i
negrita li rispetto


Volevi farti i POOH?
:-o

 qualche anno fa, ti basta?
Io ho fatto l'assistenza a due concerti di Vasco a San Siro, nel
backstage, ossia sotto il palco... passato il primo quarto d'ora in cui
la security ci buttava la gente schiacciata sulle transenne e' stata una
asssitenza abbastanza tranquilla... :-)
Ciao
				max
volontario cri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM