Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Specifiche del transceiver HF ideale

Dopo lungo tempo dedicato al lurking sul NG ho deciso di tornare con una
proposta stimolante che mi auguro possa ravvivare le discussioni tecniche
e tramortire qualche troll ;-)
Spesso ci lamentiamo di come i nostri apparati radio non rispondano alle
nostre esigenze (riceve male, manca la porta per collegarlo al pc, in 40
metri si imballa senza speranza eccetera eccetera).
Perché non ci uniamo e lavoriamo un po' assieme per scrivere le
specifiche di un transceiver HF ideale?
Ad esempio: quanta sensibilità serve? Quali frequenze deve ricevere? Come
deve essere fatta la sua interfaccia con l'utente? Che porte deve avere
per collegarlo al PC? Che potenza serve? Quanta corrente massima siamo
disposti a concedergli? Che caratteristiche deve avere il DSP? E molto altro
ancora...chi più ne ha più ne metta.
La mia idea è che se riuscissimo a farci uscire qualcosa di buono
potremmo portare queste specifiche all'attenzione dei produttori e in
qualche modo fare pressione su di loro.
L'idea è solo un embrione per ora, ma io il sasso nello stagno l'ho
gettato.
Fatevi sotto.
--
Giulio IZ1ASP
http://web.tiscali.it/iz1asp

:-)))
I filtri digitali, benché molto belli in teoria, nonché molto flessibili,
economici eccetera eccetera, in pratica raramente riescono a mostrare le
caratteristiche di pulizia spettrale dei loro (più costosi e complicati) compari
analogici.
Ciao.
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb
http://digilander.iol.it/esperantovenezia

specifiche di un transceiver HF ideale?
Interessante l'iniziativa. Ma temo che occorrerebbe precisare le
specifiche ideali di un rtx HF "per radioamatori". Perchè l'RTX, o
meglio l'RX  ideale, per me, esiste già, ma siamo nell'ambito del
militare o del professionale. 
Le qualità che io cercherei sono tutte relative alla sezione
ricevente, per me l'unica degna di particolari attenzioni:
- selettività e dinamica: molta !
quindi mixer di qualità, presenza,  sin dalla fabbrica, di molti
filtri a IF, possibilmente Collins :-) etc etc
- sensibilità: quanto basta
Toglierei invece parecchie cianfrusaglie informatiche, tipo le 100
memorie che ancora non sono riuscito a usare su nessuno degli RTX
sinora da me usati. Lascerei, però, la possibilità di gestire l'RTX
tramite PC.
Ciao
      ________________
    _______ /________
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           ||          
           || 
           ||       
     IK7JWY / IU7M
 
www.qsl.net/ik7jwy

Bel sasso !!!
Veramente un bel quesito!
E' un pò di tempo che cullo nella mente un dispositivo "full-upgradable" via
software...
Per adesso ho coinvolto un matematico, domani chissà......
Ciao da IW5ANQ Roberto

 ancora...chi più ne ha più ne metta.
Secondo me esiste gia', e' stato realizzato nei primi anni 80 ed e' l'ultima
serie prima della fine di produzione del Rockwell Collins KWM380.
Se fosse rimesso in produzione, aggiunta un po' (ma giusto un po') di
elettronica digitale tipo un paio di memorie, un collegamento CAT ed un DSP
sarebbe quello che tutti noi vorremmo.
Io ne cerco uno da un po' ma le quotazioni sono molto elevate (naturalmente)
siamo sui 3000 dollari per un usato su ebay (poi ci sono le spese di
spedizione e la dogana :((
Marco IT9WPO

Visto Giulio?
Lo stimolo interessante che tu hai 'lanciato' per ora (ahimé) ha dato
pochissimi frutti costruttivi.
In compenso qualcuno ti ha addirittura 'gelato' dichiarando la tua richiesta
inutile.
Caro Giulio, i veri tecnici sono sempre più una rarità e su questo NG di
tecnici con i cosiddetti 'spigolosi', per adesso se ne possono contare solo
una decina.
Ne mancano ancora sette all'appello!!!
Il resto solo bellemarche, tantelucette, dioquantocosta e nulla più....
Coraggio non desistere!!
Ciao da KurzSchluss
--
                  __\/__                             \\\\
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#--oOOOo--oo--oOOO--ooO--(_)---Ooo--------#
#        =======KurzSchluss ========                 #
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#
#  I cani ululano alla luna da piu' di cinquemila anni ,  #
#    .... la luna non si e' mossa.                                  #
#    .... i cani sono sempre cani.                                #
#  Tutto cio' significa qualcosa,                                 #
#                             ....ma adesso mi sfugge !           #
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                (   )    ) /
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                  \_)

 > specifiche di un transceiver HF ideale?
Come promesso, ci ho pensato un po' su, e dico la mia, senza alcuna pretesa di
completezza :-)
Le caratteristiche minimali che dovrebbe avere un ricevitore serio sono:
- sensibilità ragionevole, ma non spinta oltre i limiti del ragionevole; ad esempio,
per le bande HF dovrebbe andar bene qualcosa tra 0,25 uV per le bande basse e 0,15
uV per le bande alte. credo che oltre sia inutile andare...
- selettività eccellente, con fattore di forma di almeno -6dB@3 kHz / -60dB@6kHz,
senza però significative ondulazioni in banda oscura (altrimenti, viene tagliato il
segnale vicino, ma poi senti benone quello 20 kHz più in là... come accade spesso
con i filtri ceramici).
- front end e mixer di alta qualità, completamente bilanciati, con feedthrough basso
(diciamo, -50 dB o meglio), con una dinamica * reale * di almeno 110 dB;
- doppia conversione: nella singola è troppo difficile eliminare l'immagine, nella
tripla ci sono troppi rumori e distorsioni di conversione...
- attenuatore di rf passivo a basso rumore, graduabile (anche a scatti) tra i -3 dB
ed i -40 dB, posto direttamente a fronte dell'antenna;
- un serio preselettore accordabile, a circuiti risonanti, ad almeno due stadi,
preceduto da un adattatore d'impedenza;
- AGC completamente disinseribile, con tempo di risposta regolabile;
- un s-meter degno di questo nome, lineare in dB, con scala non millimetrica, oppure
un indicatore digitale del livello di segnale ricevuto;
- uscita if per eventuali dispositivi esterni, o per la ricezione di segnali
particolari;
altri gadget credo siano opzionali...
Per il trasmettitore, credo che non ci siano tante cose da dire; quando ha un serio
alc (per il controllo della distorsione in uscita), un accordatore di uscita
abbastanza elastico ed una buona soppressione delle spurie, il gioco è fatto :-)


e tramortire qualche troll ;-)
Va bene.  Un' idea che mi solletica e' il front-end separato per le
bande basse.  Che ne dici? :-)
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - Paolo Zaffi

 bande basse.  Che ne dici? :-)
E che dire di uno stadio preselettore in ingresso con filtri passabanda LC
ogni 500 Khz e nelle aree "calde" delle bande 14 Mhz , 7 Mhz e 3,5 Mhz
filtri a cristallo in ingresso tipo AVG (che tu dovresti conoscere bene
presumo)?
Un mixer estirpato da un Rodhe Schwartz o similari subito dopo e credo che i
problemi dei ricevitori moderni siano superati per sempre.
A proposito dei troll da tramortire mi sembra di vedere che ce ne siano
rimasti ancora un paio che imperterriti continuano ad inquinare....l'etere
del NG   :)
Marco

Vai Paolo,
cominciamo a "dare i numeri".
Cominciamo con ipotizzare le caratteristiche del sistema, magari dalla sua
architettura, fino a delinearne tutti i contorni.
Una volta stabilita la 'geometria' del sistema, si potrą passare ai
numerelli ( guadagno, rumore, dinamica, ecc).
Dopo i numerelli, vediamo cosa si potrą fare. E' un pņ che il saldatore č
freddo! :-)))
Senza questo passo iniziale tutto resterą solo pura ed accademica
'ginnastica mentale'.
< Sogno>Sarebbe bello se IZ7AUH potesse tradurre le nostre ipotesi
graficamente e cominciare a 'costruire' blocco per blocco il
fanta-mega-super-ultra-ricevitore !! </Sogno>
E' stato affrontato il tema del Front-End, ebbene delineiamolo,
discutendone.
Per gli altro blocchi.... dopo.
Ciao a tutti da IW5ANQ Roberto

Da un articolo di DK4SX su QEX  Maggio/Giugno 1999
Se interessa posso postare l'articolo in inglese (lungo), e la discussione
che ne è seguita.
73, i1odp
Proposed Technical Specifications for an Amateur Receiver of the Future
Parameter Specification Remarks
Modes of Operation SSB, J3E, LSB and USB individually selectable; Optional:
AM, A3E; narrow band FM, F3E
CW, A1A
Noise Figure 15 dB without preamp; 10 dB with preamp
Bandwidth SSB: 2.4 kHz nominal, 3 kHz maximum
CW: 500 Hz nominal, 1 kHz maximum Maximum bandwidths for filters in first
and second IF!
Provision for additional plug-in filters
Selectivity Shape factor: =2; ultimate selectivity / filter > 90 dB;
ultimate selectivity/ cascade >= 120 dB Valid for roofing filter, too!
Tuning Continuously or stepwise with =10 Hz resolution Step size selectable
in factors ×10, ×100, ×1000 or ×30, ?1000
and =100 steps per revolution
Frequency Stability ±1 ppm 0C to 45C, TCXO Aging ±2 ppm/year
IF Shift Center frequency ±1.5 kHz Constant bandwidth
Passband Tuning Bandwidth 0 Hz (-6 dB) to maximum Variable bandwidth
Notch Filters Depth 40 dB minimum width 100 Hz -6 dB minimum
Desired-Signal 120 dB minimum Target: noise floor to 0.5 V (-125 dBm to +7
dBm)
Dynamic Range
Gain Control (AGC) Target: 120 dB AGC time constants: +60 dB step: 15 ms
maximum
-60 dB step: 100 ms To 5 s, preferably continuously
IMD Dynamic Range Target: 110 dB IP3 + 38 dBm (NF = 15 dB); IF bandwidth 2.4
kHz; Audio response 0.3 to 3 kHz (-3 dB)
IP2 > +92 dBm (NF = 15 dB)
In-band IMD < -40 dB Within total AGC range
Blocking Dynamic Range Target: 110 dB at 5 kHz offset; 120 dB at 20 kHz IF
bandwidth 2.4 kHz; Audio response 0.3 to 3 kHz (-3 dB)
offset
Spurious Responses IF suppression > 100 dB image suppression >80 dB
IF/2 suppression >80 dB If IF < 30 MHz, image suppression >100 dB
Unusable Frequencies RF: interference < noise floor; Audio: S/N > 40 dB If
interference > -107 dBm, then remarks in datasheet
Signal-Strength Indicator According to AGC range, display S units, dB and
Display accuracy within ±3 dB with correction for preamp gain
dBm (or dBV)
Memory Operation settings: 3; Frequencies: 10 Operation settings: mode,
frequency, filter(s), preamp
Spectral Purity to FCC specifications
Audio Response 300 Hz to 3 kHz (-3 dB); nominal filter skirts -20 dB
Pass-band response adjustable, marks for nominal bandwidth
per octave
Audio Output Power 1 W minimum at 4 . 200 mW at 600 .

del NG   :)
La Divina Provvidenza ci ha dato il tasto DEL.  E' sufficiente usarlo,
e si vive tranquilli! :-)
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