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Titolo: visita medica

Ciao a tutti, sono nuovo del NG e forse l'argomento è stato già
argomento dibattuto.
Voglio approfittare della vostra disponibilità per avere informazioni
circa la legislazione attuale (con i riferimenti, se possibile)sul tipo
di visita medica richiesta per l'attività sub ricreativa: permane
l'obbligo della visita medico sportiva o è sufficiente un certificato
medico di idoneità all'attività non agonistica per essere coperti dal
pto di vista assicurativo?
Grazie, Michele

 ha scritto nel messaggio
news:3A12B0A1...@libero.it...


ciao Michele
Ci sono due correnti
1 la FIPSAS, che come ente riconosciuto dal CONI ha l'obbligo di richiedere
la visita medico sportiva dal regolamento nazionale, ma non sto a discutere
se è giusto o no!!!
2 le Agenzie Didattiche ( ANIS NAUI PADI SSI ecc... ) che essendo,  delle
societa, enti promotori privati non sottostanti a Organismi Sportivi
Federali, non richiedono la sopracitata visita, ma basterebbe solo quella
di sana e robusta costituzione, infatti non per questo, questi enti, non
possono organizzare e partecipare a competizioni sportive ( vedi tiro a
segno subacqueo, campionati italiani di fotosub caccia subacquea ecc.) a
meno che non si iffiliano alla Federazione Italiana ottemperando tutte le
regole sopracitate.
IL punto sta proprio qui:
e come dire.....se giochi in una squadra di calcio di campionato devi fare
la visita medica sportiva
se giochi in un torneo organizzato dal dopolavoro delle ferrovie
...teoricamente non è necessario neanche il certificato, ma..... se ci
resti secco sul campo nel bel mezzo della partita....la si complicano le
cose per ...te....non più....per gli organizzatori del dopolavoro e per il
responsabile della squadra, un tantino molto, poichè il giudice, chiamando
un perito tecnico per l'accaduto chi chiamerà......senti un pò....un medico
sportivo federale e.....per esempio un arbitro..anche lui federale o...un
dirigente federale...cioè persone riconosciute dallo stato come organismi
federali......il resto lo puoi immagginare.
scusa se sono stato troppo prolisso, so anche che (spero di no) scatenerò
una bagarre, ma i fatti sono questi nudi e crudi se qualcuno li vuole
smentire...
si accettano critiche costruttive se capaci....offesse e stronzate senza un
fondamento sono gradite in altri post.
comunque la visita medico sportiva falla serve sopratutto per cautelare te
e non solo l'istruttore
Emanuele Vitale


La mia opinione, che porto avanti ormai da oltre 15 anni, è questa (premetto
che sono spec.sta sia in Medicina Subacquea che in Medicina dello Sport):
La visita d'idoneità alla attività subacquea può essere fatta anche da un
Medico sportivo, ma che abbia le dovute conoscenze di fisiopatologia
subacquea (che non si ferma agli otobarotraumi); la consulenza del medico
sub può essere un utile aggiuntivo alla visita medico-sportiva.
Per quanto concerne il nostro Centro Iperbarico all'ICOT di Latina siamo
porta a porta (nello stesso reparto e piano) con il servizio di Medicina
dello Sport, dove operano colleghi esperti di subacquea e subacquei anche
loro, compreso il cardiologo che è il fulcro della visita di un sub; la
nostra reciproca collaborazione è costante e dà ottimi risultati.
Per quel che riguarda eventuali perizie medico-legali su incidenti subacquei
debbo contraddire il nostro amico, in quanto presso ogni tribunale esiste
l'albo dei periti per ogni singolo settore e alla voce medicina subacquea
possono iscriversi soltanto Medici specialisti in tale branca, che saranno
incaricati in qualità di CTU (consulente tecnico d'uffico) per le perizie di
cui sopra.
Ciao
maxmalp

 di visita medica richiesta per l'attività sub ricreativa
La visita medico sportiva è richiesta dal decreto ministeriale 18
febbraio 1982 solo per l'attività sportiva agonistica.
Il d.m. 28 febbraio 1983 recante norme per la tutela sanitaria
dell'attività sportiva non agonistica, pubblicato nella Gazz. Uff. 15
marzo 1983, n. 72 prevede che  ai fini della tutela della salute
devono essere sottoposti a controllo sanitario per la pratica di
attività sportive non agonistiche:
a) gli alunni che svolgono attività fisico-sportive organizzate dagli
organi scolastici nell'ambito delle attività parascolastiche;
b) coloro che svolgono attività organizzate dal CONI, da società
sportive affiliate alle federazioni sportive nazionali o agli enti di
promozione sportiva riconosciuti dal CONI e che non siano considerati
atleti agonisti ai sensi del decreto ministeriale 18 febbraio 1982;
c) coloro che partecipano ai Giochi della gioventù, nelle fasi
precedenti quella nazionale.
Detto controllo sanitario consiste in una  visita medica annuale da
parte del medico di base che rilascia il relativo certificato, intesa
ad accertare lo stato di buona salute.
Per la subacquea, a prescindere se sia considerabile attività sportiva
non agonistica o meramente ricreativa :-)))), l'obbligo di visita
annuale ci sarebbe solo pei i casi di cui sopra (e quindi la società
affiliata alla fipsas ha l'obbligo di richiedere il certificato per
far partecipare i soci alle attività da essa organizzate).
Negli altri casi non c'è alcun obbligo normativo specifico a livello
nazionale (almeno fino a che non verrà emanata la legge quadro che
prevede una visita medica specialistica per gli operatori
professionali) mentre può essere introdotto localmente ed in maniera
diversa per i vari casi da leggi regionali od addirittura da ordinanze
delle Capitanerie di porto.
Inoltre un certificato medico può essere richiesto in via contrattuale
per evitare responsabilità al riguardo (da istruttori, diving, etc.) o
per ridurre il rischio (da assicurazioni).
In questi casi sarà il contraente "forte" che imporrà il tipo di
certificato richiesto: ad esempio alcune didattiche richiedono il
certificato di buona salute per i gradi non istruzionali e quello
medico specialistico per i gradi istruzionali.
Quanto alle polizze assicurative, per evitare amare sorprese, leggere
attentamente condizioni generali, particolari e speciali ed informarsi
sulla società assicuratrice. Per la subacquea, a mio parere, le
migliori sono quelle che coprono gli aderenti al Dan.
E' pleonastico aggiungere che per tutti sarebbe consigliato, a
prescindere da obblighi giuridici, un controllo medico specialistico
annuale.
Max max

grazie max per il post.
grazie anche per la correzione :-) infatti con la metafora del calcio volevo
solo spiegare che comunque il perito era comunque il medico, come l'arbitro per
il calcio....e se tanto mi da tanto.....non credo che un medico dira mai che non
era necessaria una visita..ecc..... in un incidente o una morte o quant' altro
possa capitare.
scusa  la mia superficialità, ma lo è solo per questioni di post non lungo, con
la speranza che, chi legge, capisca dove sta il nocciolo del problema.
Emanuele

 2 le Agenzie Didattiche ( ANIS NAUI PADI SSI ecc... ) che essendo, .....
Mi spiace contraddirti ma almeno per PADI, per mia esperienza (conosco
diversi istruttori in localita' diverse) e' richiesto da tutti il C.M.S.
x attivita' agonistiche.
CiAo
Davide

leggo con piacere la vs. ng, alle volte siete solo un po' polemici  (anche
se ci vuole) potete rispondere a Michele ed ora a me dove fare questa
benedetta visita visto che io ho gran difficolta' a trovare un medico con
conoscenze di medicina subacquea?
grazie cristina
p.s. sono di milano

Normalmente (almeno a Roma) puoi chiedere alla Asl per farti indirizzare
presso il centro di med. sportiva della tua area o presso un centro
iperbarico (pubblico). Quindi previo richiesta del medico di fam.(mi
pare sia necessario) e con il referto delle analisi delle urine (ticket
3000/4000 l.), pagando c.a. 75000 l.(ticket) potrai ottenere una o +
copie del suddetto certificato (+ copie sono gratuite e ti possono
servire ad es. se oltre alle immersioni vuoi fare altro).
Gli esami comprendono ECG a riposo e sotto sforzo, controllo otorino,
spirometria ed alcune domande sui tuoi nonni.
Ciao
Davide


Purtroppo non c'e' una risposta che vale per tutto :-)
Se tu hai bisogno del certificato medico per fare il corso FIPSAS (ad esempio)
puoi rivolgerti alla medicina sportiva della tua ASL. La visita deve
comprendere : analisi delle urine, spirometria, ECG sotto sforzo. La stessa
visita la puoi fare anche presso un centro convenzionato di medicina dello
sport.
Se devi fare un corso di altre didattiche basta il certificato del medico
curante.
Se vuoi fare un esame accurato per tua sicurezza personale devo passare la
palla agli amici di Milano: non conosco nessun medico nella zona in grado di
aiutarti. Forse l'Uomo medicina, con le sue innumerevoli conoscenze... ;-)
Personalmente (io sono FIPSAS) faccio l'esame sotto sforzo tutti gli anni
presso un centro privato di Parma dove spendo 100.000 tutto compreso. Sono
anni che vado li e che mando gli allievi: sono attenti e scrupolosi e, pur
senza essere dei veri ''esperti'' in subacquea, non si lasciano sfuggire
nessun dettaglio e fanno ripetere la prova o approfondiscono le analisi ad
ogni sospetto. Mai avuto nessun problema ne' io (ogni tanto un po' di
infiammazione alla branchie nel periodo invernale...) ne' gli altri soci od
allievi della mia societa'.
spero di averti fornito qualche utile indicazione
ciao
--
Nick
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo

 
Nun e' o vero!!!!! (t.d.a. "Non e' vero") 
Almeno x Padi, tutti gli Istruttori e scuole che conosco richiedono
quello x attivita' agonistica con conseguenti esami (vedi msg. prec)
Ciao

" . . . . . Purtroppo non c'e' una risposta che vale per tutto :-)
Se tu hai bisogno del certificato medico per fare il corso FIPSAS (ad
esempio)
puoi rivolgerti alla medicina sportiva della tua ASL. La visita deve
comprendere : analisi delle urine, spirometria, ECG sotto sforzo. La stessa
visita la puoi fare anche presso un centro convenzionato di medicina dello
sport.
Se devi fare un corso di altre didattiche basta il certificato del medico
curante. . . . . . "
Non è vero !
L'attività subacquea è SEMPRE e COMUNQUE considerata (per gli aspetti
legislativi) un'attività AGONISTICA.
Quindi il certificato DEVE abilitare alla pratica AGONISTICA dello sport
subacqueo.
Se altre didattiche non lo chiedono specificatamente "agonistico" è  per
loro ignoranza od incuria.
Fabio Pajoncini
-- 
Posted from 
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
meglio cosi'. Non intendevo certo fare la figura del primo della classe.:-(
Continua a risultarmi che alcune didattiche si accontentino del certificato del
medico curante (parola di istruttori, ma e' gia' passato qualche tempo, potrei
essere *out of date*), se mi sbaglio ne sono di molto contento. Per quanto
attiene agli aspetti legislativi non c'e' legge ( a livello nazionale) che
regolamenti l'attivita' subacquea in quel senso. Non e' richiesto neanche il
brevetto per fare immersioni (purtroppo!) come tutti ben sappiamo. Inoltre (e
qua sono sicuro per la FIPSAS, non per le altre didattiche) finito il corso,
negli anni successivi non e' obbligatorio il certificato medico per mantenere
valido il brevetto (esclusi gli istruttori che, se privi di certificato,
possono solo essere responsabili della parte teorica). Potresti essere piu'
preciso quando parli di aspetti legislativi ?
grazie
ciao
:-)


" . . . . .Per quanto attiene agli aspetti legislativi non c'e' legge ( a
livello nazionale) che
regolamenti l'attivita' subacquea in quel senso.  . . . ..  "
" . . . . . Potresti essere piu'  preciso quando parli di aspetti
legislativi ? . . . . . "
La legge si stà fecendo.
Nelle more però,  se durante un'immersione di corso muore di crepacuore  un
subacqueo "allievo" che non ha  presentato al suo istruttore un certificato
"agonistico"  (perchè questi ad esempio non ne ha fatto esplicita richiesta
oppure ha "chiuso un occhio") potrebbero - dico "potrebbero" -
colpevolizzare il cennato istruttore per  . . . . negligenza, imperizia,
imprudenza . . Boh!!.
Il certificato medico generico nella fattispecie non vale nulla,  è come non
averlo richiesto.
Questo è quanto.
Non essendo però un esperto di giurisprudenza  se c'è qualcuno  più pratico
del  settore . . . .
Fabio Pajoncini
-- 
Posted from 
twingo.tiscalinet.it
 [195.130.224.85] 


Risposte in serie e saluti agli amici presenti..in particolare a chi
gradisce ......i gamberoni.
1. a Milano c'è, ed è anche sul NG il Dr Luca Torcello che opera in uno dei
migliori centri di medicina Subacquea ed Iperbarica d'Italia (anzi, il
migliore) a cui puoi rivolgerti per ogni dubbio ed incertezza; il centro è
l'Ist. Iperbarico di Zingonia;
2. per quel che riguarda la medicina Legale ( e spero che Luca mi dia una
mano), è certamente vero ciò che dice Fabio, che in caso di incidente la
macchina della Giustizia travolge leggi e decreti sul concetto di PRUDENZA,
PERIZIA E DILIGENZA, per cui laddòve non c'è accertamento previsto dalla L.
28.2.82 e successive modifiche c'è comportamento colposo.
ma poi ragazzi si parla della propria sicurezza quindi oltre
all'accertamento al Centro di med. Sportiva un ulteriore controllo da uno
Spec.sta in Medicina sub costa molto meno di una cena al ristorante.
ciao a tutti
Massimo Malpieri

 gradisce ......i gamberoni.
Ooohhhhhhhhhh:-)))
La devi fare finita con questa storia, perché VOI, poveri bimbi
denutriti sembra che eravate lě a guardare me che finivo tutto... e poi
scusa, io mica ho bevuto il vino che avete bevuto voi...:-))
E poi la cena l'avevi organizzata tutta tu, io mi sono limitata a
cosumare quello che mi veniva messo nel piatto, č maleducazione non
terminare, poi magari avrebbero potuto pensare che non avevo
apprezzato:-))))
E per il gelato.... beh, non č colpa mia se hanno messo un piatto
unico:-))))
Insomma, voi siete due grandi e grossi (non troppo tu, ma "lui" piccolo
certo non č) ed io sono piccola e ancora devo crescere, quindi ho
bisogno di mangiare.....
Quando rifacciamo??? :-)))))
Mi sono divertita, e poi scusa.... con due uomini come voi come avrebbe
potuto essere diverso? :-)))))))))))))))
Delfino Rosa
Principessa degli Abissi
"Arriva un momento nella vita
in cui non rimane altro da fare
che percorrere la propria strada fino in fondo.
Quello č il momento d'inseguire i propri sogni,
quello č il momento di prendere il largo,
forti delle proprie convinzioni."
(Sergio Bambaren)

lo vedi che oltre alla coda de paja c'hai pure li rimorsi?
Lo sai che a conti fatti te sei buttata gių 96.874
(novantaseimilaottocentosettantaquattro) calorie? Lo sai che t'hanno messo
sul Guinness dei magnoni?
quando la rifamo????
 ma io te porto da Valentino, te compro 2 vestiti e ce guadagno, senza che
fai a scaricabarile su noi 2 che invece di mangiare (adesso parlo Italians)
scientificamente parlavamo e a te che magnavi guardavamo............
massimo

> scientificamente parlavamo e a te che magnavi guardavamo............
Ci credo Massimo che mi guardavate:-))
E credo anche che fosse un gran bel guardare.... o sbaglio?
Bello sforzo:-)))))))))))))))))))))
E poi Valentino...., no, preferisco Armani, grazie:-))
Delfino Rosa
Principessa degli Abissi
"Arriva un momento nella vita
in cui non rimane altro da fare
che percorrere la propria strada fino in fondo.
Quello č il momento dšinseguire i propri sogni,



Istituto di medicina dello sport(CONI)Cso di porta Vigentina54 Milano tel
0258322609//0258322610:visita medica, spirometria, visita cardiologica con
ECG a riposo e da sforzo,esame urina il tutto lire 120 000, riduzione per
iscritti societa sportive.
Ciao
BOBO


Vatti a leggere il post di MAX MAX 15 nov 2000 ore 19.13
BOBO

grazie per avermi inviato l'indirizzo dove fare un'accurata visita.
comprento le vostre diatribe, ma noi poveri mortali abbiamo solo bisogno di
concretezza. Che sia richiesto o no, ai fini giuridici, un certificato di un
tipo o dell'altro ha poca importanza dopo che uno ha avuto dei problemi.
personalmente credo sia meglio per se stessi essere certi della propria
forma fisica e solo accurati esami possono dare qualche certezza.
vi ringrazio tutti e....non litigate troppo
cris

Ciao
il tuo ragazzo in risalita ha continuato a respirare o ha trattenuto il
respiro?
Comunque l'unica soluzione anche e soprattutto per proseguire l'attività
subacquea è quella di sentire il parere di un medico iperbarico che
sicuramente saprà dare dei giusti consigli.
Facci sapere in che zona sei.
Comunque in lista abbiamo il nostro Max che appena leggerà il tuo post
sicuramente interverrà.
Ciao in bocca al lupo
Fiorella Bertini
Trainer Nase
Moniteur 3***Cmas

 tipo o dell'altro ha poca importanza ..........
Completamente d'accordo :-)) Una persona intelligente e responsabile
dovrebbe da sola adottare quei comportamenti atti ad evitare problemi
(peraltro a sé stessa) e senza imposizioni legali. E non mi dite che è
un dramma un controllo specialistico ogni tanto ! Anche perchè quando
subentra una norma giuridica non è che risolva il vero problema (vedi
il controllo sanitario per l'attività non agonistica fatto dal medico
di base, che il più delle volte ha solo la funzione di arrotondare le
entrate di quest'ultimo :-((
Fuori dai casi in cui il certificato è obbligatorio di cui al mio
precedente post (che pare abbia letto solo BOBO :-))) per un
istruttore legalmente potrebbe essere sufficiente, per esimersi da
responsabilità in merito, documentare di aver comunicato i rischi e le
controindicazioni sanitarie all'allievo, suggerendogli al limite una
visita, e di aver ricevuto da quest'ultimo conferma di essere in buona
salute e di non avere patologie impeditive.
Max max

quello x attivita' agonistica con conseguenti esami (vedi msg. prec)
Tutti i brevettati Padi che conosco non hanno fatto una visita
specialistica ma, al piu', hanno dovuto presentare un semplice
certificato di sana e robusta costituzione: a questo punto viene da
chiedersi quante Padi esistano... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://spazioweb.inwind.it/reds
 - ICQ# 30195860
-- 
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