Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: viaggio a vuoto

Su it.discussioni.consumatori.tutela si sta discutendo di un caso che mi 
sembra piuttosto strano...
...una persona avrebbe rifiutato il trasporto in ambulanza (firmando) e 
si sarebbe visto recapitare un bollettino postale dall'associazione 
(ambulanza di Sesto S. Giovanni (MI)) pur non essendo stato lui a 
richiedere l'intervento al 118.
A me sembra piuttosto strano, in fondo l'ASL dovrebbe comunque pagare 
quel trasporto e non vedo perché il responsabile del viaggio a vuoto 
debba essere il "paziente", ignaro della chiamata!
Magari a Milano funziona così ma ne dubito...   ...chi mi illumina?
-- 
 Divino
BRUTTO - Rumore per niente bello 

> Magari a Milano funziona cosě ma ne dubito...   ...chi mi illumina?
se il servizio č a carico del 118...paga il 118...non č che si sono espressi 
male e quello era un servizio secondario?!?!
-- 
"Life is unfair"
Malcom in the middle 

 espressi male e quello era un servizio secondario?!?!
No, il nonno si è sentito male ed un passante ha chiamato il 118...
...il nonnetto però si è ripreso dal malessere passeggero ed ha firmato 
per non essere trasportato!
IMHO pagano comunque ASL e UTIF, non vedo a che titolo chiedergli un 
pagamento e perché proprio a lui!
Si tratterebbe di 20 euro da pagare entro 10 giorni, qualcuno sa a cosa 
si possa riferire questa cifra e se magari a Milano l'ASL non risarcisca 
le associazioni nel caso di viaggi a vuoto? Mi sembra assurdo...
-- 
 Divino
SOTTOSVILUPPATI: eroticamente molto dotati 

 assurdo...
a meno che non sia intervenuta un associazione non convenzionata col 118 
(possibile!) che "per errore" (mah!) ha inoltrato la richiesta anche al 
nonnino, come se fosse un secondario!
sono solo supposizioni...io chiamerei il 118 e chiarirei!


 sono solo supposizioni...io chiamerei il 118 e chiarirei!
Ho consigliato di chiedere all'ASL...
...c'è nessuno della zona che sa qualcosa di questi bollettini da 20 
euro indirizzati direttamente al paziente?
-- 
 Divino
FILOVIA - Esclamazione di saluto. 

>-->euro indirizzati direttamente al paziente?
Premetto che sto facendo solo delle supposizioni dato che non ho mai
avuto la necessità di chiamare un'ambulanza (!!!!!).
Può essere successo che l'ambulanza intervenuta, pur essendo stato
attivato dal 118, se una di quelle cosiddette un "a gettone". 
Queste ambulanze vengono rimborsate dal 118 solamente se concludono il
trasporto e consegnano la bolletta debitamente compilata mentre invece
quelle in convenzione hanno un forfait annuo che include anche questo
tipo di servizi.
In caso di ambulanza "a gettone" utti i casi di mancato trasporto,
includendo quindi anche il rifiuto al ricovero, non vengono pagati
ndalla CO.
E' possibile pertanto che "l'associazione" intervenuta abbia deciso di
addebitare la spesa del servizio a chi ha chiamato l'ambulanza
decidendo poiché non ne aveva più bisogno.
E' una cosa che la mia associazione non ha mai fatto e mi sembra anche
una cosa di cattivissimo gusto, c'è però anche da dire che da quello
che si può capire dal tuo racconto c'e' stato quantomeno un
allertamento inutile dei soccorsi, non so quindi fino a che punto sia
sbagliato pretendere il pagamento del trasporto.
CIAO

 sbagliato pretendere il pagamento del trasporto.
...bisogna vedere DA CHI pretendere il pagamento!
...a questo punto spero che nessuno allerti l'elisoccorso vedendomi 
riposare in giardino!      ;_(
-- 
 Divino
COCCO: Frutto esotico vezzeggiato 

>-->riposare in giardino!      ;_(
Ci sara' di sicuro qui qualcuno che puo' confermare o smentire quello
che ho riportato.
in effetti, se non ricordo male, la convenzione con la centrale
operativa presenta, come unico caso per cui l'associazione puň
pretendere un pagamento da parte del paziente, quello in cui la
persona richiede il trasporto presso una struttura diversa da quella
individuata dall'equipaggio.
Quindi č possibilissimo che non vi fosse alcun diritto di rivalersi su
chi ha chiamato i soccorsi.
se vuole le informazioni piů precise e puntuali puoi tranquillamente
contattare la centrale operativa all'indirizzo di posta elettronica
in...@118Milano.it
CIAOO


Esatto le macchine che svolgono servizio per il 118 come estemporanee
ricevono dall'asl un tot (mi pare sui 28 eur) a servizio effettuato.
In caso di rifiuto ricovero o servizio vuoto non ricevono nessun rimborso
A sesto san Giovanni non ci sono associazioni convenzionate col 118
Però mi sembra strano che in questi casi facciano pagare chi ha rifiutato
il ricovero.
probabilmente c'è stato qualche errore amministrativo
-- 
MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Ex Soccorritore Volontario Croce Viola Milano (ANPAS)
Soccorritore Volontario Croce Rosa Celeste Milano (ANPAS) 


Dunque, vediamo se riesco ad essere chiaro senza incasinarmi.... :-)
La richiestra di pagamento potrebbe sussitere se, come detto, si trattava di
una macchina "a gettone". Infatti, come detto da altri, in caso di mancato
trasporto, la centrale non rimborsa il servizio.
Quando non c'era il 118, il tariffario regionale (credo ANPAS) prevedeva una
cifra proprio per questa voce. Per darvi un'idea, il trasporto normale era
54.000 lire. Un rifiuto trasporto erano 35.000 lire.
E' chiaro che era il Caposervizio a fare dei distinguo. Questo perchč:
- se vedo un incidente e chiamo l'ambulanza a priori, ma nessuno necessita
del ricovero, sarebbe assurdo far pagare ai presunti feriti.
- se chiamo IO l'ambulanza e quando questa arriva IO decido che non voglio
piů essere ospedalizzato, a questo punto pago l'uscita "a vuoto" del mezzo.
ci sono stati periodi nei quali si usciva spesso al domicilio e si ritornava
a in sede subito dopo perchč la persona non voleva piů andare in PS.
Come sempre, vige la regola del buon senso. Probabilmente il capo servizio
si č dimenticato di segnalare nelle note di "non inviare " il pagamento.
Spero di aver chiarito i dubbi. Eventualmente, sono sempre qui (o quasi).
Baci.
---
Alecampa
P.A. Croce Verde Trezzano


> Magari a Milano funziona cosě ma ne dubito...   ...chi mi illumina?
BG
non sono sicuro, ma se non trasporti nessuno il 118 non paga, sembra
strano anche a me ma io la convenzione non la ho mai letta.
-- 
VdS CRI
Non fate troppo caso a quello che scrivo... 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:60see.7211$TR5....@news.edisontel.com...

Ciao,
non c'è nulla di così "strano"....
Il concetto è semplice: le macchine in convenzione continuativa sono
pagate un forfait all'anno indipendentemente che facciano 100 o 1000
servizi o che il servizio sia espletato oppure a vuoto.
Le macchine aggiuntive, le cosiddette gettone, come diceva Fabyano
sono pagate SOLO se il servizio si conclude con il trasporto in H.
L'associazione quindi non ha alcun rimborso spese nel caso
di servizi a vuoto o rifiuti ricovero.
In quest'ultimo caso, in particolare, se il paziente chiama il 118
e poi cambia idea, non vedo il perchè non debba pagare un
rimborso per un'uso improprio del servizio (è un concetto similare
ai cod. B in PS). Il fatto di avere un contratto con il 118 e di
essere attivati dalla CO non significa che nei casi non rimborsati
dal contratto stesso la si debba prendere in tasca, o no ?
Viene da se che questa richiesta di rimborso, tramite bollettino,
deve essere fatta SOLO se è chiaro che il chiamante (lo stesso che ha
avuto il malore) ha in seguito palesemente cambiato idea.
Se invece il 118 è stato attivato da un altro, credo sia chiaro
che non si possa pretendere nulla.
Una possibile ipotesi (che mi viene in mente) sull'accaduto,
è che l'amministrazione della croce in questione mandi
il bollettino a tutti i rifiuti ricovero a meno che l'equipaggio
non segnali sulla bolla di servizio che il chiamante era un  altro,
cosa che in questo caso non è stata fatta dall'equipaggio.
Il problema non si sarebbe posto se il malorato
non firmava o non dava le generalità (suo pieno diritto)...
Ciaooo
Cris

 non firmava o non dava le generalità (suo pieno diritto)...
...e l'equipaggio lo lascia andare?
Voglio dire: era un anziano colto da malore, se non firma e poi schiatta 
sono dolori!
...io se non firma chiedo la presenza della guarda medica o delle forze 
dell'ordine!
-- 
 Divino
TROIKA: Donna russa di facili costumi 

 dell'ordine!
Mi sembra che il caso in questione era di un paz. che non ha
chiamato direttamente il 118 e quindi non vedo proprio
perchè debba firmare il rifiuto di un servizio non richiesto....
se fossi io la persona in questione non firmerei un belino.
Oltretutto credi veramente che la firma ti tuteli o abbia sempre
e comunque validità ?
Visto che io non sono obbligato a fornirnti un documento se
ti dico che mi chiamo Alessandro Manzoni e ti faccio
uno scarabocchio credi di essere in una botte di ferro ?
La procedura corretta in caso di rifiuto di firma o generalità
è chiamare la CO, fornire i dettagli del servizio ed intanto indicare sul
rapporto di servizio che generiltà/firma non sono disponibili.
Nella maggior parte dei casi la CO autorizza ad andare via anche senza firma
visto che con la penuria di volanti / GM di certo non ti inviano
i rinforzi a meno che il paziente non stia palesemente male.
Cris

 e comunque validità ?
La cosa migliore in questi casi è avere dei testimoni (ovviamente se e 
quando ci sono... non è che possiamo portarceli noi da casa).
Per esempio quando capita l'intervento congiunto con forze dell'ordine 
che vedono chiaramente la persona che rifiuta allora si può stare 
tranquilli. :-)
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php

 inviano i rinforzi a meno che il paziente non stia palesemente male.
...ovviamente l'autorizzazione della CO per me ha pari dignità della 
firma o del parere di un medico, certo, diciamo che in assenza di queste 
tre fatico a schiodarmi da un paziente anziano reduce da un malore e 
penso che valga anche per te!    ;D
-- 
 Divino
RADIOLOGO: Studioso di impianti Hi-Fi 

 tranquilli. :-)
...infatti nel messaggio a cui risponde auspicavo l'attivazione delle 
forze dell'ordine (o della guardia medica)...   ...se proprio non si 
possono avere dev'essere la CO a schiodarmi da lì!
-- 
 Divino
MESSA A FUOCO - Funzione celebrata in una chiesa in fiamme 

 sono dolori!
se non firma perchč non ti vuole firmare il bollettario , tu dici alla CO " 
Il pte non collabora e si rifiuta di firmare"
sei su una linea registrata , senti la Co cosa ti dice di fare...
Ciauuuuzzz
Ross the Boss 

 dell'ordine!
Scusa, mi sono perso dove fai servizio. Dove, di grazia?
Penso che se si facesse una tale richiesta a Milano verresti linciato.
-- 
                                       \\|//
                                       (o o)
/=================================oOOo==(_)=oOOo===\
| Gian Leonardo Solazzi                            |
| 
http://www.nikeserver.net/gian.leonardo.solazzi/
 |
| e-m@il: i w 2 n k e a t g m a i l d o t c o m    |
| Linux, Apache and PHP user     .oooO             |
|                                 (  )  Oooo.      |
\==================================\ (==(   )======/
                                    \_)  ) /
                                        (_/

 sbagliato pretendere il pagamento del trasporto.
L'errore sta nel fatto che in caso di servizio a vuoto (come si identificano
questi servizi? Bianchi? Non ricordo piu'!) il servizio sanitario (SSUEm,
ASL; Regione o quant'altro) non rimborsA l'associazione. Il mezzo viene
fornito, la strada viene percorsa, il personale e' pagato, la benzina si
consuma sia che si carichi sia che non si carichi. E' qui l'errore di fondo.
Il fatto che non pagano per un servizio che io svolgo comunque fino in fondo
e' errato. Mica torno indietro a meta' strada perche' non ho piu' voglia di
guidare l'abz! Arrivo sul posto, non c'e' nessuno, e allora torno indietro
(dietro autorizzazione della CO - tipicamente gli scherzi dei ragazzini). E'
la Co che ti manda, e' la Co che ti da l'ok a tornare indietro.
Errato e' anche la richiesta di rimborso dei servizi ad un pz che poi
rifiuta il trasporto. Questo per ovvi motivi:
1 - non e' possibile identificare il chiamante, colui che allerta il
soccorso
2 - e' diritto del paziente non farsi trasportare (spt se il soccorso non e'
stato allertato da lui stesso ma da terzi).
Senza considerare che, facendo un ragionamento abbastanza fantasioso, si
puo' ipotizzare un futuro di questo genere: io "sembro" star male in strada
(mettiamo il caso che io sono li che mi riposo su una panchina e qualcuno
credendomi privo di sensi chiama l'abz), arrivata l'ambulanza decido di NON
rifiutare il trasporto ma di farmi trasportare in PS perche' altrimenti
dovrei pagare il conto dell'abz. Insomma.... capito il concetto?
--
Andk.

 sei su una linea registrata , senti la Co cosa ti dice di fare...
...dipende da chi c'è in CO, per conto mio preferisco usare l'esperienza 
e permettermi di suggerire alla CO (appunto perché è registrato): 
"rifiuta il trasporto e non firma: mi mandi una guardia medica, le forze 
dell'ordine e mi autorizzi al rientro a vuoto?"...
...le opzioni son sempre quelle...
E' sempre meglio poter scaricare le responsabilità, altrimenti io il 
nonnetto non lo mollo, dovesse morire di vecchiaia!
-- 
 Divino
SICARIE - Dentiste assassine 

 Penso che se si facesse una tale richiesta a Milano verresti linciato.
Facciano come credano ma devono motivarlo, c'è sempre l'omissione d'atti 
d'ufficio in agguato, per tutti: CO, guardia medica, forze dell'ordine e 
chi più ne ha più ne metta...
...io il mio lavoro lo faccio, alzino il culo anche gli altri!    ;D
...e guarda che alla CO basta dire "ok, rientra!", se non si prendono 
loro la responsabilità devo prendermela io? Guarda che si parla di 
persona anziana colta da malore, a me han detto "no, sto bene" durante 
un ictus!!!
-- 
 Divino
REATTORE: Sovrano che recita 

 soccorso
...la CO può indentificarlo e dovrebbero appunto essere "cavoli" della 
CO!
Se l'ASL fosse corretta pagherebbe comunque il trasporto e deciderebbe 
lei (lo Stato) come rivalersi e su chi, avendone anche i mezzi!
P.S.: legalmente lo Stato può farlo ma una semplice associazione (che è 
stata chiamata dalla CO e che non ha quindi alcun rapporto contrattuale 
con il paziente) non credo sia titolata per chiedere alcun rimborso a 
terzi estranei alla convenzione (contratto) tra associazione e ASL!
-- 
 Divino
CALVARIO - Serra dove si coltivano pelati 

 nonnetto non lo mollo, dovesse morire di vecchiaia!
  Ah, per quello va benissimo! Sempre scaricare... ;-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 vigili passano a voi il nome che il paziente non voleva darvi.
...e chi lo vuole il nome? Mi faccia anche una X!
-- 
 Divino
MONOLOGO: Ginecologo veneto 

 guardia medica ne' il medico del 118),
Se ben ricordo, ma magari sbaglio, il Medico di GM, come quello di Servizio 
1-1-8 sono equiparati al Medico di P.S. che in Servizio e' P.U.........
Ergo se e' cosi' avrebbe facolta' di identificare e registrare persone.
Ed ora torno a lurkare.......
il tempo e' sempre tiranno, ma saluto caramente tutti!
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))
-- 
Giancarlo Orizio
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@aliceposta.it
Haaaaaaa......il Soccorso!
:°-) 

 nonnetto non lo mollo, dovesse morire di vecchiaia!
Beh , se non ti vuole firmare il bollettario amen, ti scarichi le 
responsabilità chiamando in CO... se poi in co sono dell'idea ti mandano GM 
o FdO cmq
per il semplice fatto di aver avvertito in Co sei  a posto ( saranno loro a 
prendersi le brighe di mandarti eventualmente qualcuno...)
Ciauuuzzz
Ross the Boss 

 quando ci sono... non è che possiamo portarceli noi da casa).
Beh, di solito si e' in tre in equipaggio! Credo siano suff. come numero di
testimoni!
--
Andk.

 qualcuno...)
Yes.
...comunque ci stiamo "sconcentrando" dal punto chiava: firma o non 
firma c'è qualcuno che ha deciso di far pagare il paziente!   Mi sembra 
eccessivo (non ha chiamato lui!) e non ci sono nemmeno appigli legali 
(non c'è rapporto contrattuale con il paziente, c'è eventualmente con la 
CO o con chi ha chiamato)!
Altrimenti, come mi hanno suggerito, ti mando un idraulico a casa e tu 
gli paghi il diritto di chiamata!    ;_(
-- 
 Divino
RECESSO - Toilette del sovrano 

 CO!
Credo che al max si possa identificare l'apparecchio da cui proviene la
chiamata. Identificare la persona non e' cosi' automatico!
--
Andk.


siamo daccordo allora ! ^_______^ Non trovato , rifiuta il trasporto , 
questi sono i servizi che rpoeferisco , rapidi ed indolori ! ;-PPPPP
Ciauuuuzzzzz
Ross the Boss 

 la chiamata. Identificare la persona non e' cosi' automatico!
Sě, ovviamente intendevo l'apparecchio...
...e a qualcuno dev'essere intestato!
P.S.: Controlla un po' i vari contratti di telefonia, l'intestatario č 
sempre responsabile!
-- 
 Divino
CERVO VOLANTE - Pilota cornuto 

 questi sono i servizi che rpoeferisco , rapidi ed indolori ! ;-PPPPP
C'è solo un servizio che posso preferire, ma i campi nudisti sono 
rari...    ;-9
-- 
 Divino
REBUS - Pullman del sovrano 

 il tempo e' sempre tiranno, ma saluto caramente tutti!
  Fatti sentire piu' spesso! :-)


 eccessivo (non ha chiamato lui!) e non ci sono nemmeno appigli legali 
  Non solo e' eccessivo, ma e' anche ingiusto e ti do' pienamente 
ragione: se io ce l'ho con te, ogni giorno ti mando l'ambulanza a casa 
e ti faccio pagare il servizio! ;-)
  Una domanda, pero': ma com'e' 'sta storia di far pagare per le 
chiamate d'emergenza? MI spieghi meglio come funziona? La cosa mi pare 
molto "particolare"... :-o


 ...e chi lo vuole il nome? Mi faccia anche una X!
  Allora non capisco perche' chiamare la forza pubblica o la guardia 
medica... se ti basta una X (cioe' non vuoi il nome) puoi benissimo 
farti "rifiutare" il trasporto in presenza della squadra al completo 
(2 testimoni ci sono) e venirtene via. Ovviamente DOPO aver consultato 
la centrale... ;-)


 non lo so. Sai che non me ne sono mai interessato? :°)
...è un incaricato di pubblico servizio.
-- 
 Divino
TACCHINO: Parte della scarpina 

 la centrale... ;-)
La "squadra al completo" può essere composta da due sole persone (quindi 
un testimone) e potrebbero essere entrambi imputati...   ...se la 
centrale autorizza al rientro a vuoto il problema della firma non si 
pone proprio!
-- 
 Divino
MIRAGGIO: Bersaglio per cecchini visionari 

 molto "particolare"... :-o
Sembra che a Milano la CO possa far intervenire associazioni non 
convenzionate e che non paghi il viaggio in caso di rientro a vuoto... 
...in quei casi le associzioni si rifanno sui pazienti...
Bah!
-- 
 Divino
CASTRO: cognome diffuso fra gli allevatori di capponi cubani
(Squillante) 

 Bah!
Allora, forse stai usando un tono non corretto e non te ne sei accorto e su
questo non insisto.
Ti faccio notare che il comportamento segnalato non è assolutamente uniforme
e non conosco alcuna associazione della città che in caso di rifiuto faccia
pagare, qualora esista è sicuramente una minoranza.
Hai mandato una richiesta alla centrale operativa segnalando cosa è
successo? Cosa rispondono?
A me risulta che nelle H28 ci sia tra le clausole che l'associazione non può
chiedere alcun compenso al pz. a meno che il servizio non sia carico
utente, ma ciò viene concordato con la centrale e ha tutto un altro
significato. Ti invito a scaricare dal sito 
www.118milano.it
, area
download, la convenzione per l'estemporanea 2002-2004 che non ha subito
variazioni al rinnovo e che all'articolo 13 specifica i casi in cui
l'utente sia tenuto al pagamento.



Secondo me, escludendo l'errore amministrativo,
l'associazione ha provato a farsi pagare
ma da quello che č venuto fuori in questo post non č
in grado di pretendere nulla quindi non penso che arriveranno
mai solleciti o altro.
Comunque non mi risulta che a Milano sia prassi comune
delle associazioni rifarsi sui pazienti in caso di rifiuto ricovero
e non mi sembra corretto generalizzare in questo modo.
-- 
MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Ex Soccorritore Volontario Croce Viola Milano (ANPAS)
Soccorritore Volontario Croce Rosa Celeste Milano (ANPAS) 


Chiami il 112 o il 113 e glielo fai chiedere gentilmente da loro!
O quantomeno ti fai attestare da loro che il soggetto non è voluto venire
e non ha fornito le sue generalità!
però spesso e volentieri... quando vedono le divise anche il più cattivo
maastro lindo collabora!
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)
Tutto quello che dico è IMHO


Il rientro non te lo può autorizzare la CO (a meno che tu non abbia visto il
paziente)
io chiamo o il 112 o il 113 (previa autorizzazione della CO) e mi faccio
certificare la
non collaborazione del paziente in questione.
A meno che non vedendo i poliziotti il soggetto non firmi!


 A meno che non vedendo i poliziotti il soggetto non firmi!
...facile!
-- 
 Divino
NOMADE:Indica che non è stato fatto nel luogo specificato(nomade in
Italy) 

 e non mi sembra corretto generalizzare in questo modo.
...è la conclusione a cui siamo arrivati in questo thread, io non avevo 
mai sentito nemmeno l'assurdità dell'ASL che non paga i rientri a vuoto!
-- 
 Divino
CICLOSTILE - Eleganza nel pedalare in bicicletta 

 in cui l'utente sia tenuto al pagamento.
Avevo chiesto QUI spiegazioni e mi è stato riferito quello, tutto qui.
...la richiesta di pagamento è stata inviata al paziente e a quanto pare 
è vero che le ambulanze "a gettone" non vengono pagate se non rientrano 
cariche, dimmi tu se non è giusto lagnarsene...
-- 
 Divino
BARRITO - Usanza di uscire la sera per andare a bere 

  Fatti sentire piu' spesso! :-)
Assolutamente si!
:-)))
Bye!


 certificare la
  A questo punto una domanda spontanea: ma da voi davvero vengono se
li chiamate dicendo "c'e' un paziente non vuol firmare"? Da me non si
vedono nemmeno se c'e' una strage... :-o
  A parte questo non so piu' che dire: per me chiamare i vigili in
questo caso e' eccessivo, evidentemene la pensiamo in modo diverso. Un 
po' come tra milanisti e iuventini, insomma. ;-)


 po' come tra milanisti e iuventini, insomma. ;-)
;D    ...non è importante che vengano ma che sia registrato che hai 
fatto il possibile!    ;D
-- 
 Divino
DONDOLIO: Prete che va in altalena 

 :-))))))
vai cosě " Dirty Giancarlo " !!!! ^______________^
Ciauuuuzzzzz
Ross the Boss 

 Ross the Boss
Ce lo giochiamo a morra cinese?


 sempre responsabile!
Mi fido di te. Ma se fosse veramente cosi' (far pagare la chiamata "inutile"
al chiamante), si rischierebbe unoscenario dove nessuno chiama la abz per
non rischiare di pagare.
--
Andk.

 chiama la abz per non rischiare di pagare.
Infatti...   ...se l'ASL deve ricorrere ad un simile obbrobrio è il caso 
che riveda le proprie convenzioni!
-- 
 Divino
ELETTROPOMPA: novità bolognese a luci rosse 


Premetto di non conoscere affatto il fenomeno delle ambulanze "a gettone"
(anche perchè dalle mie parti non esistono) ma immagino che uno straccio di
contratto con il 118 lo debbano avere anche loro, anche perchè non credo che
il 118 gli mandi un ordine per fax ogni qualvolta richiede i loro servizi (e
comunque le condizioni per il pagamento dovrebbero essere riportate anche
sull'ordine). Ora se il contratto non prevede il pagamento del servizio in
caso di rientro senza paziente, di che cosa dovrebbero lagnarsi queste
associazioni? Comunque, ammesso che la storia del rifiuto di trasporto sia
vera, l'associazione non avrebbe alcun diritto di richiedere il pagamento al
paziente, neanche se fosse stato lui a chiamare il 118; al massimo lo
potrebbe richiedere al 118 stesso (sempre che il contratto lo preveda). Per
fortuna in Italia il servizio di emergenza sanitaria è ancora un servizio
pubblico gratuito.
Mi viene un dubbio: non è che l'associazione anzichè far firmare per un
rifiuto di ricovero ha (magari per errore) fatto firmare per un trasporto a
pagamento?
1stAid
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Tra l'altro se viene accertato che l'associazione prende denaro dal paziente 
perde la convenzione. Dall'art.16 par b) sulla convenzione estemporanea:
La convenzione comunque è risolta di diritto nei seguenti casi:
...
- qualora l'A/O-C richieda o percepisca compensi dall'utente a fronte delle 
prestazioni erogate, se non su esplicita disposizione della COEU 118, nonchè 
in caso di rifiuto ingiustificato della prestazione.
Giancarlo VdS 

"> Ce lo giochiamo a morra cinese?
boh non la conosco , facciamo scopone scientifico ??? 
^_______________________*
Ciauuuuzzzz
Ross the Boss 

 trasporto a pagamento?
Sarebbe ancora peggio, avrebbero truffato un anziano dopo un malore!
-- 
 Divino
STRENNA : animale natalizio adibito al traino di slitte (Squillante) 


Siamo d'accordo, ma dal tuo post sembrava che "difendessi" l'associazione e
non il paziente.
