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Titolo: 5/8 info sui radiali....

Intendo costruirmi una verticalina 5/8 d'onda per i 50MHz, ma per
problemi logistici sono costretto a montare 4 radiali non
perpendicolari allo stilo, ma a circa 45 gradi rispetto al palo di
sostegno. Mi chiedevo visto che non trovo la risposta sui vari manuali
e in internet (sbaglierò la richiesta, ma non ho trovato...) se e di
quanto (circa) mi aumenta l'impedenza dell'antenna e se il lobo di
radiazione ne possa soffrire.
Io provengo da 1/4 d'onda sempre autocostruito, sinceramente fino ad
ora ho fatto solo dell'ascolto, conviene fare il cambio che ho in
mente o è una perdita di tempo? Premetto che non ho per ora la
possibilità di montare una direttiva. Grazie a chi mi legge e a chi mi
consiglia.
IZ4GAH

 ha scritto nel messaggio 
news:r1vg411dgkb2207pb...@4ax.com...
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Ciao Emiliano.
Sinceramente ti posso consigliare di Autocostruirti una JPole per i 50.
Va ottimamente, e l'autocostruzione davvera di una semplicità disarmante.
Non serve nessun tipo di radiali.
Cerca in rete e trovi qualsiasi info in merito.
73 de IW1QN Federico.
http://www.qsl.net/iw1qn


Grazie comunque

 guadagno anche se piccolo rispetto al mezzo d'onda.
Ciao Emiliano.
Ho capito.
A dirti la verità la JPole penso sia la verticale più usata in 50Mhz.
Io me la sono autocostruita per i 50 e i 144 e soprattutto in 144 la usavo 
per i Satelliti RS con risultati
di gran lunga superiori a diverse antenne come la mia Diamond X300 che é 
2x5/8 in VHF.
Anche al limite di acquisizione delle orbite riuscivo a transitare senza 
problemi in V, mentre con la X300 non riuscivo a sfruttare appieno il 
transito dell' RS.
Mi ricordo ai tempi della CB che usavo un' antenna a 7/8 o 3/4 d'onda alta 
all' incirca 7metri senza radiali ed era molto simile alla JPole.
Non era 1/2 onda e come resa era maggiore di gran lunga alla Classica 5/8 
della Sigma (Mantova 5).
Mi ricordo di averle usate parecchio in ricezione in 10M e la 7/8 (o 3/4) 
d'onda mi permetteva di ricevere segnali molto più forti che con
la 5/8, oltre ad essere meno rumorosa della 5/8.
Ciao FEDE.
73 de IW1QN Federico
http://www.qsl.net/iw1qn
 

 " senza effettuare gli accordi, trasmise in
fretta e furia :

Ciao,
per qualche anno ho utilizzato una vecchia antenna CB recuperata ( mi
sembra una ECHO Mantova). Ho rimosso la bobina alla base togliendo via
il filo e l'ho sostituita con una bobina di 5 spire di tubo di rame da
6 mm (da circuiti pneumatici o idraulici) di 25 cm di diametro, con le
spire spaziate di 2 cm.
Ho scorciato lo stilo centrale a 5/8 d'onda ed ho posizionato 4
radiali 1/4 onda a 45° in alluminio, in sostituzione dei vecchi in
fiberglass.
L'angolo di radiazione era molto basso, tannt'è che ad ogni 'apertura'
poevo fare la mia parte... 
Adesso con una 6 elementi la musica è cambiata ma....accarezzo ancora
l'idea di rimetterla in esercizio.
Saluti da Roberto IZ5FCY
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La teoria è quando si sa tutto e non funziona nulla.
La pratica è quando funziona tutto e non si sa perchè.
Mi sento un vero "ramatore" poichè ho raggiunto 
entrambi gli obiettivi: non mi funziona nulla e non so il perchè!
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 ha scritto nel messaggio
news:r1vg411dgkb2207pb...@4ax.com...
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Ciao, io uso un LOOP rombico, filare, ovviamente autocostruito, che mi sta
dando moooolte soddisfazioni....in pratica affianco al mio qra, cè un amico
collega OM che ha una direttiva 5elementi TONNA', e finora abbiamo lavorato
gli stessi paesi, e con gli stessi segnali, sia in rx che in
tx.....addirittura nell'ultima apertura transequatoriale ZS e V51 è parso
andare meglio il LOOP, (io pero' essendo all'attico ho la discesa di soli
20metri in CO22) credo che ciò influisca non di poco.
   ' 73 IW7EBA Davide - Taranto.

 piů elevato della stessa groundplane ad 1/4 d'onda,
Sicuro?
A meno che non tieni (come in effetti sarebbe giusto) conto dell'effetto 
del suolo, in un dipolo verticale quale č la j-pole il max di radiazione ce 
l'hai ad elevazione zero. 
Anche considerando la presenza del terreno l'angolo di radiazione č 
comunque piů basso rispetto ad una ground plane.
73's AleX (IK5NJM)

73's AleX (IK5NJM)
73 IZ4GAH

 libri delle antenne di Neri. 
Cioè sul Neri è scritto che la j-pole ha un angolo di radiazione maggiore 
della ground plane 1/4 lambda?
Non ho sottomano il libro del Neri, ma dovresti andare a guardare i grafici 
del diagramma di radiazione di un dipolo verticale (ripeto, dipolo non 
groundplane) in funzione dell'altezza dal suolo. 
73's AleX (IK5NJM)

73's AleX (IK5NJM)

 so cosa dico se vuoi ti do la pagina.....
Ok, ti ringrazio, cosi vado a vedere.
 
73's AleX (IK5NJM)

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
Guarda che continuamo a non capirci, volevo dire anche se
sinteticamente: 
Non stiamo parlando di differenza dell' angolo di irradiazione fra la
ground plane (circa 35 gradi) e la jpole (lievemente più alto)?  so
che sono due antenne diverse... una è 1/4 d'onda, l'altra è 1/2 d'onda
con uno stub di accordo a 1/4 d'onda. E io mi riferisco in ogni caso
ad antenne reali percui a queste frequenze collocate tranquillamente a
1 lunghezza d'onda dal suolo.
Spero di essere stato più chiaro. Poi anche Neri può aver sbagliato,
ma non credo di aver mal interpretato i suoi scritti, comunque adesso
scendo di sotto e rileggo. Per ora buona notte a tutti

 1 lunghezza d'onda dal suolo.
A maggior ragione quel valore di 35 gradi è poco significativo (fai qualche 
prova con MMana).
73's AleX (IK5NJM)

 della Sigma (Mantova 5).
Quindi dipende sempre per che cosa devi utilizzare un'antenna, ma paragonare 
per traffico terrestre/ripetitore o pkt, con traffico DX o ES... su bande 
diverse non sempre č un ottimo paragone quantificabile.... :-)) poi in 50, 
almeno qui in mezzo alle montagne, con i cambiamenti di angoli vari tra 
inizio ES, tra TROPO e tutto quel che arriva...ecc... si notano spesso 
cambiamenti spettacolari tra una o l'altra antenna (e viceversa....)... ma 
quasi mai sul "bel DX TEP!!!" 0dove la bella "direttivona" la fa da 
padrone...
Magari ad ascoltarci sulla prossima orbita in modo A dell'unico rimasto!
ciao
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 ciao
VIa SAT é molto difficile, oramai nn faccio più attività via SAT,é da 
parecchio che principalmente mi dedico ai Contest in 144 che faccio con la 
16JXX2 o in 50 con la 5Elem F9FT dal mese di Aprile fino a quello di 
Ottobre.
Quest' anno sarò attivo /1 da JN44GK Monte Beigua (SV) sia in 50 che in 144 
come lo scorso anno.
Mentre sarò ad Agosto /5 da JN54BH Monte Giogo (MS).
A presto ascoltarci in 50 o 144 in Contest.
73 de IW1QN Federico. 

Simulando con NEC-2 la J-pole a una lunghezza d'onda da terra dovrebbe
avere il lobo a 8°, ma il valore per la ground plane lambda/4 mi viene
molto simile.
Direi che per quest'ultima l'altezza da terra conta più che il piano
di terra artificiale.
Poi anche NEC-2 può sbagliare, ma la J-pole è molto comoda perché ha
un ingombro orizzontale veramente trascurabile.
73 hb9/IZ1ANT

 Poi anche NEC-2 può sbagliare,
Hai simulato con terreno ideale (conduttore elettrico perfetto) o reale?
73's AleX (IK5NJM)

Ho usato un terreno "medio"
Costante dielettrica =13
Conducibilità = 5 mS/m
Se uso un terreno "perfetto" l'angolo di radiazione viene pressoché zero :-)
73 Aldo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 zero :-) 
Infatti. Comunque dovresti vedere una serie di nulli (che aumentano al 
crescere del numero di lunghezze d'onda dal suolo).
Prova anche, nel terreno reale, a considerare un certo numero di conduttore 
disposti a radiale.
73's AleX (IK5NJM)

Infatti, a me vuiene ad otto gradi perché
ho messo il punto più basso
dell'antenna a una lunghezza d'onda dal suolo,
quindi più in alto della tua simulazione.
C'è comunque una serie di minimi a diversi angoli.
Non è una buona antenna per sat!
Se ti interessano antenne sat, ho un file con delle simulazioni
che ti posso inviare ad un indirizzo personale
73
