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Titolo: medici volontari in ambulanza

Ciao a tutti avrei un quesito:
un medico, può prestare servizio come volontario in una ambulanza di una
pubblica assistenza in convenzione con il 118?
Dove posso trovare dei riferimenti di legge per documentarmi?
Grazie Maurizio
VdS PA Croce Italia sez. Intercomunale
http://digilander.libero.it/pacroceitaintercom
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http://usenet.libero.it

 Dove posso trovare dei riferimenti di legge per documentarmi?
E perchè no? Piuttosto il problema è un altro: il Doc, in quel momento, agisce come componente di un mezzo BLS, quindi dovrebbe attenersi ai limiti di intervento relativi. Però, in contemporanea, non può, deontologicamente, esimersi dal compiere tutti gli atti di natura medica per i quali ha prestato giuramento (di Esculapio).
Quindi, se si dimentica di essere un vds e fa il medico, salvando così un paziente, si troverà ad essere quasi un eroe. Se fa una cazzata, e il pz. ci lascia le penne, il doc è rovinato perchè qualcuno dirà che in quel momento lui era un vds e non doveva fare nulla di più da quanto previsto.
Ah, voglio precisare che tutto questo ragionamento è emerso quando anche noi avevamo un VdS medico. E lo stesso vale anche per i VdS che, nella vita, sono IP ospedalieri.....
Zio Vic

 Ah, voglio precisare che tutto questo ragionamento è emerso quando anche
noi avevamo > un VdS medico.
anche da noi (una era mia moglie :-)) ) . Qualcuno ci ha provato, ma alla
fine hanno mollato tutti il colpo.
Ciao,
Massimo
VdS CRI
San Donato Milanese


 Dove posso trovare dei riferimenti di legge per documentarmi?
Può, ma in genere non essendo formalmente  riconosciuto come tale dal 118
può solo fare ciò che fa il vds, altrimenti se decide di "fare il medico"
in quel momento "deresponsabilizzza" il SSUEm. e si prende direttamente in
carico il paziente con tutti i ca**i e mazzi del caso (come capita
con il classico medico di passaggio).
In genere non dovrebbe avere grossi problemi visto che su un MSB spesso
non hai farmaci & similari quindi al massimo puoi fare le stesse manovre
e usare le stesse attrezzature del vds, però ci sono moooolte altre beghe; ad es:
se vai a casa di un paz. che ha oggettivamente bisogno di un farmaco
o di cambiarne le dosi cosa fai ?
se ti trovi davanti ad un paz. deceduto cosa fai ?
se, nel caso, hai accesso a presidi di tipo avanzato li usi ?
se in PS scopri che l'IP traigista "sbaglia" la valutazione del paz. cosa fai ?
e così via...
Tra l'altro se fai una ca**ata rischi di pagare di tuo, cioè
di non fare più il tuo lavoro, ed è per questo che la maggior
parte dei vds / medici fanno solo servizi ausiliari o si occupano
di formazione. Giusto per evitare rogne....
Ciao,
Cris

 al secolo giuramento di Ippocrate ... :-)))
Quello. Chiedo venia, ma sono le nove del mattino e io sto lavorando ininterrottamente da 23 giorni..........
Zio Vic

Ah, voglio precisare che tutto questo ragionamento è emerso quando >anche
noi avevamo un VdS medico. E lo stesso vale anche per i VdS >che, nella
vita, sono IP ospedalieri.....
Zio Vic
personalmente(ed in CRI facevamo così)la vedo diversamente.
Detta così sembrerebbe che un medico lavora a timbratura:se sono in ospedale
o a studio sono coperto,esco e prendo la mia macchina e torno a casa sono un
cittadino comune.
Rimani comunque medico,ovunque tu sia.
Semmai il contrario:sei medico,sei su un mezzo BLS,hai materiale a
disposizione e non lo usi,lì si che ti aprono come un capretto se il pz.
muore.
Mica puoi dire"sa sono su un mezzo BLS mi limito a massaggiare,la fiala di
adrenalina non la inietto o non defibrillo"rimani comunque medico.
Diverso il discorso per gli IP(almeno fino ad oggi,perchè ora con l'avvento
della laurea credo che cambierà qualcosina essendo sostanzialmente
professionisti svincolati da vecchi vincoli):loro sono coperto solo in
ambito lavorativo per gli atti medico delegati che a fine turno non possono
più applicare in mezzo ad una strada.
Magari l'ideale è accordarsi con la CO chiarendo quello che uno può fare(di
certo se uno è otorino non si metterà nemmeno a fare quello che può fare ad
esempio un chirurgo o un anestesista)però sinceramente la vedo dura
equiparare il medico all'elettricista in ambulanza!
comunque i rischi professionali ce li hai sempre e la diagnosi sbagliata
rimane tale in ospedale,in strada e in ambulanza.
ciao
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria.


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 dunque regolati di conseguenza ...
Non credo sia "tenuto" a dotarsi proprio di nulla !!
Se sono un medico vds cosa faccio, mi compro un laringo
e tutti i farmaci perchè salgo su un'ambulanza ???
Il medico vds è tale e quale il medico in strada.
Formalmente è un vds perchè non riconosciuto dalla CO
come medico di urgenza dell SSUEm.
E' tenuto a fare solo ciò che la sua professione gli compete
con la dotazione che *per legge* è sull'ambulanza.
I problemi "spinosi" sono ben altri, alcuni dei quali ho già citato.
Visto che è una situazione "in bond" allora spesso è meglio
rinunciare ai possibili rischi e fare dell'altro. :-)
Ciao,
Cris

 dura equiparare il medico all'elettricista in ambulanza!
Questa è una bella idea.
Visto che mi sembra di capire che questo problema sia comune a tutte le 
associazioni (c'è sempre qualcuno che studia medicina e prima o poi si 
laurea) sarebbe bello se la CO chiarisse la situazione emettendo un 
protocollo che dice, nero su bianco, cosa possono fare i "medici 
volontari". Sarebbe anche bello che la CO sapesse quando c'è un sanitario a 
bordo: non tanto per screare una sorta di MSB "plus", ma perchè almeno in 
caso di comunicazioni dal posto la CO potrebbe sapere se ha a che fare con 
un doc o con un soccorritore.
Io la butto lì quest'idea. Vista la notevole apertura della nostra CO, si 
sa mai che dovessero farci un pesierino...
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Nessuno avra' mai bisogno di piu' di 640KB di RAM (Bill Gates, 1981)
Windows XP ha bisogno di almeno 64MB di RAM (Bill Gates, 2001)
Nessuno avra' mai bisogno di Windows XP (conclusione logica)

 dunque regolati di conseguenza ...
Esempio pratico che avevamo in CRI a Varese.
4 dottori
Di cui una anestesista proprio in città.
Parlato con la CO si erano accordati,il comitato sentiti i 4 si è dotato di
una borsa apposta per loro,uno si prendeva la bega del controllo materiale e
quando venivano in servizio caricavano in macchina zaino e defi.
Si prendeva(come sempre)la responsabilità delle loro azioni.
Contenti loto ,contenti tutti e la CO più di tutti perchè aveva per quel
turn ouna medicalizzata in più
Se fossero usciti di velocità senza materiale,si sarebbero limitati a fare
diagnosi e parlare con la CO,nessuno li avrebbe potuti accusare di nulla,nè
loro nè il comitato è tenuto ad allestire un CMR perchè sei medico.
Ciao



Eh,si vede cha a Natale si è tutti più buoni :-)
stavolta concordiamo (lo dico piano però)
solo una precisazione,a varese si riusciva visto che erano pochi questi
casi,magari una CO come Milano avrebbe problemi a gestire la cosa,chissà
quanti ragazzi che studiano medicina fanno i vds,si laureano e magari presi
dall'entusiasmo di buttano alla cica sul pz.-
Di certo per la vostra reltà servirebbe magari un minicorso,per esempio per
chi già(mi sembra al Sacco lo facciano)escono al 5° anno col vlv se si fa
capire di voler fare anestesia come specialità(mi sebra d'aver capito che
funzioni così),dato l'esame di stato si può essere abilitati,nero su
bianco,anche per quello che sono manovre e atti.
Ciao
PS:ho disinstallato Emergency2,mi ha dato anche una vagonata di problemi e
si è impallato tutto,ho rischiato ieri sera di dover riformattare :-(
non vorrei che fosse,visto che qualche casino è iniziato in settimana,perchè
ho messo la trackBall della Logitech al posto del mouse,che il software dia
problemi.


 dall'entusiasmo di buttano alla cica sul pz.-
e soprattutto tu in un post successivo, parlando di quel che succedeva in
CRI a Varese hai nominato un anestesista ... Mi chiedo, con tutto il
rispetto, quale possa essere il reale beneficio di avere in abz un giovane
medico neolaureato con l'esperienza che lo stesso può avere sui farmaci e
senza che questi abbia necessariamente seguito un iter formativo in aree
critiche.
A conferma di quanto hai detto su Milano, qualche anno fà ci trovavamo con
un medico e un IP in squadra i quali, d'iniziativa, si erano attrezzati una
loro borsa personale: abbiamo anche provato a dare comunicazione di ciò al
118, ma a suo tempo non ci fu l'impressione che la cosa fosse tenuta
minimamente in considerazione.
Ciao,
Massimo
VdS CRI
San Donato Milanese
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


Sul mio pc non dà problemi (forse perchè ho W2K) uno
dei pochi sistemi operativi seri di Microsoft!
Anche se personalmente visto che è tutto scritto in inglese
Ho qualche difficoltà....... (Ci vorrebbe uno anche per i VDS)
Sui medicinali vado a Buzzico....  però su di un ACC me la sono
cavata con 78 punti......
-- 
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)


Ok-.... trovato il primo quesito da porre sul forum appena sarà possibile
iniziare le nuove discussioni.
ciao e buon Natale a tutti
mimmo

 sa mai che dovessero farci un pesierino...
Se non erro c'è già in giro qualcosa nero su bianco, non mi ricordo se
sulla delibera, sulle convenzioni o qualt'altro, però è già chiaro che
la CO riconosce solo le figure professionali inserite nel SSUEm.
e basta. Questo lo trovo più che giusto. Ogni associazione credo
potrebbe facilmente organizzare dei propri MSA (riesci a trovare un
medico, un IP, e usi l'attrezzatura del CMR) ma che controllo hai su questi mezzi ?
Se sei il resp. del soccorso sul territorio (CO) devi garantire un
certo servizio e una certa qualità e lo puoi fare solo usando
tuoi dipendenti e tuoi mezzi e/o materiali.
Vuoi fare il medico vds ? Bene la CO ti passa il totto le resp. sul paziente !
E non credo proprio sia possibile riconoscere altri MSA che quelli
ufficialmente presenti sul territorio.
Ciao,
Cris

 critiche.
Infatti hai ragione,la penso anch'io così.
il momento che attrezzi zaino e materiale ci deve essere la reale sicurezza
di chi sale e di cosa sa fare d'accordo con la CO,altrimenti ti limiti a
usare un fonendo e fare diagnosi.
ciao


 Dove posso trovare dei riferimenti di legge per documentarmi?
E perchè no? Piuttosto il problema è un altro: il Doc, in quel momento,
agisce come componente di un mezzo BLS, quindi dovrebbe attenersi ai limiti
di intervento relativi. Però, in contemporanea, non può, deontologicamente,
esimersi dal compiere tutti gli atti di natura medica per i quali ha
prestato giuramento (di Esculapio).
di Ippocrate
EchoSierra

 un medico, può prestare servizio come volontario in una ambulanza di una
CUT
Sara` meglio modificare pesantemente le faq...
Omonimo dove sei? Hai trovato il materiale delle faq? Se ci sei batti un
colpo!!
Ciao
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
Visita il sito ufficiale del ng -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/
*Mail provenienti da domini diversi da .it & .org vengono cestinate*

 di Ippocrate
HO CAPITO! DI IPPOCRATE! Non si può scrivere una cazzata, che la fate purgare per un anno! :-)
Zio Vic

 (di Esculapio).
?
Ippocrate... Ippocrate, Zio   :-) (chi era costui?)
ps: Colgo l'occasione per fare i miei AUGURI a Te ed a TUTTI i
FREQUENTATORI (lurkatori & trolls compressi) di ISP
Serenita' e salute a tutti !!!!!!!
Eddy - lettighiere toscano specializzato (PAGATO, slurp)

 Serenita' e salute a tutti !!!!!!!
Anche a te,auguri e Buon Natale
Ciao


 Eddy - lettighiere toscano specializzato (PAGATO, slurp)
  E tra un po' anche con le ferie, la malattia e la tredicesima! ;-p
  Auguri a tutti anche dal gberto che passa il natale in casa malato e
ha in programma un bellissimo 31/12 di guardia... :°(
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscalinet.it

ha in programma un bellissimo 31/12 di guardia... :°(
Auguri anche a Te, Gianfra, cerca di rimetterti in sesto (o in
settimo, vedi tu) ... 
... e per il 31 sei in compagnia anche del sottoscritto (sig): da noi
abbiamo già programmato un bel cenone a base di glucosate al 33% e
faremo una capatina in sala a farci qualche sniffata di protossido,
per stare allegri :-)))))))
Ciao


 abbiamo già programmato un bel cenone a base di glucosate al 33% e
  Noi il cenone l'abbiamo organizzato, ci sono anche le volontarie
(YUMMM!). L'unica cosa e' che la CO ce lo faccia fa' in santa pace...
:-)
  Un saluto veloce,


 anche da noi (una era mia moglie :-)) ) . 
secondo me "lavora" per la CRI piu' adesso che quando faceva servizio in
ambulanza... mi sbagliero' ma mi sa che e' cosi :-)))))
ciao
				max

 per il 31 sei in compagnia anche del sottoscritto
Idem...
-- 
S'Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------

 E perchč no? Piuttosto il problema č un altro: il Doc, in quel momento,
[...]
Potresti (dovresti) mandare a capo i tuoi messaggi all'incirca verso i
73/74 caratteri, come mamma Emily Posternews insegna? grazie.
ciao
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
"Povero io sono / e solo i miei sogni posseggo.
Cammina in punta di piedi / perché cammini sui miei sogni.(W.B.Yeats)"

 73/74 caratteri, come mamma Emily Posternews insegna? grazie.
Potrei, e molto volentieri. Se solo qualcuno mi spiegasse come settare il pc, perchè queste curiose tabulazioni le fa da solo.........
Zio Vic

 wrote in message
pan.2002.12.28.00...@miselastra.org...
Potrei, e molto volentieri. Se solo qualcuno mi spiegasse come settare il
pc, perchè queste curiose tabulazioni le fa da solo.........
Zio Vic
Credo sia così(se usi OE):
Strumenti
opzioni
invio
imposta testo normale(sotto la voce invio news)
Lì selezioni il numero dei caratteri per il rientro e il simbolino da
mettere nella risposta.
Prova


 muore.
Concordo.
Max max

 modo da averli a disposizione in caso di necessità ?
No, questa è una esagerazione in senso opposto.
Max max

 e il simbolino da mettere nella risposta.
di solito il simbolo ">" (maggiore)
-- 


>-->rinunciare ai possibili rischi e fare dell'altro. :-)
Su questo concordo.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 Mi ripeto, secondo me col giudice non riesci ad uscirne cosi'.
Ma figurati... guarda che i giudici non hanno mica i paraocchi.
Cris

Ringrazio tutti quelli che hanno espresso il loro parere e tengo a precisare
che:
sulla nostra ambulanza è previsto uno zaino con tutto quello che serve
inizialmente al primo soccorso.
Quando eseguiamo interventi in contemporanea con la medicalizzata, dalla
medicalizzata vengono prelevati solo i farmaci (fisiologiche aghi e
deflussori li abbamo noi).
Inoltre da circa 1 anno i volontari sono autorizzati all'uso del
defibrillatore, (abbiamo in ambulanza anche quello).
Il mio quesito era rivolto alla conoscenza di particolari leggi o decreti
che facessero chiarezza su tutto, dal momento che abbiamo 3 volontari che
diventeranno medici, ma vorrebbero comunque continuare a fare i volontari
presso la nostra pubblica assistenza
Grazie a tutti Mauri
Il 07 Gen 2003, 00:46, "HAL 9000" <c.c...@TOGLIQUESTOtiscalinet.it> ha
scritto:

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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 presso la nostra pubblica assistenza
Come avrai capito non ci sono leggi o decreti specifici per il tuo caso
(cioè il vds medico)
C'è solo quello che un medico DEVE fare, indipendentemente che sia a mani
nude o abbia un defi in mano, c'è la morale e c'è l'etica professionale.
Tutto qui. Sicuramente il medico vds NON è tenuto ad avere materiale ALS
se sale su un MSB e la CO non è tenuta a riconoscere il vds medico come
medico appartenente al SSUEm.
Ciao,
Cris