Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: perche' in toscana i vds preparano i farmaci

salve a tutti
oggi ero in centrale per problemi di protezione civile e ho colto la
palla al balzo. ho bloccato uno dei medici e gli ho chiesto
delucidazioni sul fatto che i vds preparino i farmaci sulla spamu.
la discussione si puo' riassumere in:
1) preparare i farmaci e' di fatto un atto illecito per il vds e
legalmente di sola pertinenza medica o infermieristica
2) in toscana lo si fa fare ai vds per consuetudine, dato che viene
fatto da quando esiste la medicalizzata (ormai piu' di vent'anni)
3) nessun medico si sogna di fermare questa abitudine perche' non
essendoci IP e' ben lieto di essere aiutato anche in quel senso.
(mi e' stato fatto l'esempio della dispnea importante, dove il medico
preferisce stare al paziente che e' piu' dall'altra parte che di qua)
4) i medici toscani si trovano benissimo in questa situazione, "lavoro
con i volontari come se lavorassi con gli IP", parole testuali
5) a tutto c'e' un limite, no vene per esempio
6) in merito alla defibrillazione con apparecchio manuale, anche se e'
un illecito, se ha il medico accanto, il tutto si riassume in una sola
manovra meccanica e non mi e' parso sconvolto piu' di tanto
7) la responsabilita' se la prende SEMPRE il professionista
scusate se non posto il nome, capirete ovviamente i motivi, era una
chiacchierata informale.
quindi si, avete pienamente ragione tutti voi non toscani, ma allo
stato delle cose non e' possibile interrompere questa situazione che
effettivamente e' paradossale, ma non piu' di tanto se comunque
consideriamo il fatto che tutto avviene sotto la supervisione del
medico. tanto e' che la squadra senza medico ha delle limitazioni
fortissime in altri campi dove voi non toscani invece avete protocolli
diversissimi.
e ora giu' a incazzarsi!!! :-)
ciao ciao
david
pubblica assistenza avs caldine
www.pubblicacaldine.too.it

 ha scritto nel messaggio
news:3cbdc2b...@news.tin.it...

Questo medico è un grande, ha riassunto quello che probabilmente volevo
esprimere io.
Mi fa però arrabbiare l'accusa che molti fanno di illecito,...a noi
maledetti toscani ci è permesso anche questo, mi sembra che ogni ulteriore
dibattito sia superfluo visto che la legge non si può cambiare..ahahah..e
meno male non da qualche studentello gasato....
EchoSierra

 ciao ciao
Ciao
PS:per la cronaca non mi incazzo,mi spavento!
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
VA
ICQ:149530474

 meno male non da qualche studentello gasato....
Se ti riferisci a me non ti preoccupare che non ho intenzione di cambiare
ciò che c'è già nel codice penale(penale attenzione non civile)alla
voce"abuso di professione medico infermieristica"
La legge c'è e la si applica sembra invece che per la toscana ci sia
l'amnistia,tant'è che il tuo grande medico lo ha ammesso che fate un
illecito.


--
lo so, dicevo per scherzare, inizio a conoscervi un po', e non credere
che anche noi non si resti quantomeno perplessi...



L'accusa di illecito non te la fa solo "qualche studentello gasato", la fa
anche il medico con cui David ha parlato. Ti va bene preparare i farmaci,
sapendo che č un illecito? fallo, il culo č il tuo. Al medico che lavora in
Toscana sta bene? tanto piacere, grazie a Dio io lavoro in Piemonte. Il
volontario lavora come l'IP? Bah, ammesso che sia vero, io ho l'IP e me lo
tengo ben stretto... per il resto si sono sprecate quintali di parole su
quest'argomento...
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Ok David ma di qualcosa (abuso di professione) ti accusano e paghi non come
dicono alcuni"il medico è il responsabile e paga in toto"lui ha la rogna di
avere fatto fare a te un lavoro non tuo e non avere controllato il
medicamento ma tu non è che ne esci così pulito saresti comunque co-imputato
in un eventuale processo.
Non è che sgamano il medico e tu mentre lui è in tribunale continui a fare
il vds come se niente fosse.


 Le opinioni espresse sono del tutto personali
Caro Stemaz
Anch'io sono un "Maledetto Toscano" non faccio obiezioni al fatto che 
è un illecito preparare i medicinali perchè è vero....
Il fatto è che in toscana MEDICI ed IP lo facciano è un altroconto.
Proprio questa notte..... 
Caso Pz. in Difficoltà respiratoria.
ECG a 12 derivazioni...... 
Saturimetria: 85% e 71 Pulsaz.
Medico Confrontava ECG. 
Ip stava eseguendo i prelievi........
2° VSD  Al cardiografo 
Autista Stava preparando la Barella per il trasporto e 
1° VDS mi è stato chiesto 1 Flebocortid 1 g.
Preparato con Siringa da 20cc. (presa Fiala di liquido... iniettata
lentamente nella
Polvere (è un cortisone e quindi va iniettato lentamente) passato
all'infermeiere.
Naturalmente ho fatto vedere la Fiala all'IP prima di eseguire.
nel mentre IP Iniettava ho preparato O2 con occhialini e abbiamo
caricato il Pz. e via l PS.
Bada bene il medico MI HA CHIESTO il Farmaco ho preso Farmaco e Siringa
e
IP a detto OK PREPARA!
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 IP a detto OK PREPARA!
Gira gira il problema è sempre lo stesso.
A meno che l'IP non si una foca in 1 minuto fa i prelievi e si prepara i
farmaci,perchè devi rischiare te il sedere?
Ciao
PS:per la cronaca se ti vede un medico di passaggio non toscano(che sembrano
essere razza a parte)come lo spiego un lavoro simile?



E io ti ripeto: problemi tuoi e loro. Personalmente voglio esigo e pretendo
che chiunque salga sull'ambulanza sia in grado di trovare tutto subito e a
occhi chiusi (borsone farmaci compreso), ma il primo VdS che tocca una fiala
ha una mano in meno. Ha già tante altre cose sue da fare, che faccia quelle
e velocemente, tanto quanto io faccio le mie velocemente.


 caricato il Pz. e via l PS.
Mi sono riletto ora bene la cosa e mi è venuto un dubbio.
Pz. con saturazione 85
Il medico si studi l'ECG,lìIP fa i prelievi tu prepari farmaci gli altri
fanno altro(cosa ci gaccia un vds da solo all'ECG non capisco) e in tutto
sto bellissimo macello gli avete messo come ultima cosa gli occhialini????
Ragazzi ,arrivi in casa,collego saturimetro,milegge 85 e il pz. mi riferisce
difficoltà respiratoria per prima cosa maschera oe O2 a palla almeno 10
lt/min. e faccio un pensierino alla maschera con resevoir.poi si farà il
resto.
Se veramente è andata come dici c'è veramente da riconsiderare la
professionalità di medici e IP oltre che dei vds. Scusa ma non mi piace
girare attorno alle parole e ai fatti e a mio avviso è stato un intervento
impostato molto male.
Ciao


 ha una mano in meno.
Vabbè, non ti sembra di esagerare dal lato opposto? Ok non preparare i
farmaci, però se gli dici "passami una fisiologiaca da 10" oppure "dammi un
ago del 18" e lui te li passa non ci vedo nulla di assurdo...
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
"Certe volte dicono: - Oggi ho il mio ciclo. - Anch'io da bimbo ne avevo
tre: il triciclo!" (Gem Boy - Le cose della vita)

 ago del 18" e lui te li passa non ci vedo nulla di assurdo...
Ciao
E' il discorso dei toscani,se Stemaz ha il suo IP lo fa fare a lui e non
crea ambiguità ritrovandosi col vds con la fiala in mano magari sbagliata.
--


 meno male non da qualche studentello gasato....
a me fa tremendamente incavolare che consideriate un medico un esperto di
tutto dalla legge alla medicina etc... Che il vostro medico di CO si occupi
dei feriti e di trovare Ip per le ambz invece che sindacare sulle leggi
dello stato italiano e trovare sotterfugi per scavalcarle!
Mizard

 quindi è più che un accusa...
dal nervoso ho anche scritto un'accusa senza apostrofo!! è proprio vero che
la rabbia e la fretta offuscano le idee!!
Mizard

 ha scritto nel messaggio
news:cPAv8.53540$SR5.1...@twister1.libero.it...

Mihhhhhhhhhhhhhhh, ma sei una maniaca degli apostrifi !!! :-)
Cris


No. Le borse portafiale degli zaini sono staccabili e possono essere tirate
fuori, quindi non chiedo un pezzo per volta, ma la borsa con farmaco,
siringa, ago, deflussore ecc ecc. Più pratico per tutti, meno rischioso per
tutti, e alla fin fine più veloce: non ho bisogno dello schiavo che aspira
il farmaco, lo so fare anch'io, per cui il VdS può dedicarsi al suo lavoro.
Non mi sembra esagerazione, ma semplice suddivisione dei ruoli necessaria in
ogni equipe che funziona. O no?


 Mihhhhhhhhhhhhhhh, ma sei una maniaca degli apostrifi !!! :-)
no! sono maniaca con la grammatica!!
Mi dispiace vedere la lingua italiana maltrattata!! :-)))))
bacio
Miz

 ha scritto nel messaggio
news:vLAv8.53524$SR5.1...@twister1.libero.it...

guarda non ho tempo per discutere, ti dico solo che da noi il met della co
non ha certo ne il tempo ne la facoltà per trovare ip per le ambulanze.
EchoSierra


nessuno ha intenzione di discutere, però se dici stupidate è giusto che
qualcuno te lo faccia notare, il tuo medico non ha tempo di trovare IP nè di
richiederli alla regione però ha tempo di rigirare le leggi...
e poi il compito del responsabile della CO non è uscire in ambz (lo fa se
serve), ma è proprio quello di garantire un servizio corretto, quindi anche
trovare IP se non ne ha, e ne ha anche la facoltà, che le leggi italiane che
tanto detestate gli danno, altrimenti non sarebbe il responsabile.
Non lo fa semplicemente perchè fa comodo che la situazione sia questa...
Mizard

Non lo fa semplicemente perchè fa comodo che la situazione sia questa...
eccome se gli fa comodo! sai quanti soldi si risparmiano? e poi si
puo' dire in giro che il soccorso in toscana costa molto meno che da
altre parti (come e' stato detto ad una commissione inglese ad una
americana di recente venute per studiare il soccorso toscano)!
un salutone


 non ha certo ne il tempo ne la facoltà per trovare ip per le ambulanze.
Uhmm però ha il tempo per dare ordine ai suoi medici di far fare illeciti
alle persone.
Forse dovrebbe rivedere le sue proprietà(per inciso il suo lavoro sarebbe
invece proprio quello di trovare personale,sarà poco ma a Varese in 4 anni
di lavoro ne hanno trovati almeno per attivare la 4° postazione in CO e far
partire il vlv con l'infermiere)


 ha scritto nel messaggio
news:a9msla$4ek6g$2...@ID-99012.news.dfncis.de...

Cos' insulti un resp. di CO che neanche conosci. Non da ordine di fare
illeciti ma istruzioni secondo protocolli interni. Se poi un medico è così
matto come dite voi da farmi preparare un cortisonico o simili cavoli suoi.
Io faccio il mio e quello che mi viene chiesto. Da noi è così, c'è chi lo fa
con spirito giusto e chi no, ma certo noi non siamo tutti un branco di
esaltati che non hanno di meglio da fare che preparare farmaci tutto il
giorno, se volessi sai in casa quanti farmaci potrei preparare....mi fa
incavolare come un pazzo questa generalizzazione da parte vostra.
EchoSierra

 incavolare come un pazzo questa generalizzazione da parte vostra.
Per me non è generalizzare ma prendere atto di una realtà che è emersa
chiara e semplice:in tutta la Toscana  i medici "usano" i vds come surrogati
degli infermieri facendogli compiere atti non collegati alla figura del vds
stesso.
L'avete difeso voi toscani fino ad ora questo sistema non è una leggenda
metropolitana.
E poi scusa una cosa:chi ti vieta di rifiutarti di preparare il farmaco?
Se siete così convinti dell'illecito perchè continuate a farlo?


Beh se consideri che tra la prima cosa è l'ultima sono trascorsi 5 min. e
che
il paziente aveva dita gelate...... il valore poteva non essere del tutto
attendibile....
Gli erano state fatte subito due Spuzzate di "Ventolin" !
anche per vedere come reagiva al Ventolin il Medico ha aspettato a dare
ossigeno  per vedere se passava la crisi respiratoria!
Visto che aveva difficoltà respiratorie... ma che non sopportava gli
occhialini con + di 4 lit./min.
Per quanto ne poteva sapere il medico poteva essere dannoso dare al paziente
ossigeno a palla.....
che ne so ... poteva anche avere un'edema polmonare....... (non voglio
azzardare ipotesi)
Cut.


 che ne so
1) si trattava comunque di una insufficenza respiratoria
2)Anche facendo Ventolin(non non usiamo i puff ma direttamente la mascherina
con nebulizzatore)gli puoi dare comunque O2.
O gli passa la crisi e ricomincia a respirare meglio e allora ha già
ossigeno o non migliora e si deve cambiare strategia e comunque gli lasci
l'ossigeno.
3)non ho capito il discorso degli occhialini,forse non li sopportava perchè
gli davano fastidio e gli apportavano troppo poco ossigeno,forse la maschera
era una scelta migliore.
--


 gli davano fastidio e gli apportavano troppo poco ossigeno,forse la
maschera  era una scelta migliore.
La mascherina non la voleva.... abbiamo provato a dare 10 L/min. di o2... ma
gli davano noia......
Cala cala diamo scesi a 4 L./min.....

 ha scritto nel messaggio
news:ZzBv8.53777$SR5.1...@twister1.libero.it...

apostrifi compresi? ;-)))))))) Scusatemi, ma non ho resistito
         ^
Ciao Cris, perdonami!
Ciau a tutti
   dax
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

 ogni equipe che funziona. O no?
Sicuramente, ma il mio discorso era al di fuori della particolare
organizzazione del tuo zaino; intendevo dire che se è opportuno che il
soccorritore si astenga dal fare certe manovre che non gli competono, mi
sembra esagerato dire che se tocca una fiale gli mozzi una mano... :-)
Per quanto mi riguarda sono uscito in toscana con IP, e mi è capitato
diverse volte di collaborare con lui mentre prendeva una via. Non essendo
abituato a questo tipo di cose ho perso un po' del mio tempo libero a
studiarmi le varie cose, e così se mi chiedeva un ago sapevo che colore
prendere; personalmente mentre lui prendeva la via io gli preparavo la
boccia con il deflussore (il cui spurgamento veniva verificato dall'IP), ma
oltre questo limite non si è mai andati (e se mi avessoro chiesto qualcosa
di più, tipo attaccare elettrodi o preparare farmaci, mi sarei rifiutato).


 ha scritto nel messaggio
news:a9n32m$4ejpa$1...@ID-99012.news.dfncis.de...

Nessuno o pochi si rifiutano perchè siccome almeno dalle nostre parti siamo
quasi una grande famiglia e c'è chi come me ci lavora giornalmente non puoi
distruggere equilibri creati con gli anni basati sulla fiduxia e reciproca
stima, stai pure tranquillo, con il potere di alcuni nedici della CO, se un
medicoi qualunque crede che il vds non possa fare servizio, stai sicuro che
smette...
EchoSierra

 smette...
Ma dai non riduciamo tutto a tarallucci e vino.
Non siamo mica a fare un pic-nic.
Ma che scusante è "siamo una grande famiglia"
Allora risparmiate i soldi come regione e fate fare il servizio 118 ai
volontari tanto per rispondere ad un telefono che ci vuole?



Maledetto !!!!!!!!!!!!
Non si era accorto nessuno.... ;-)
Cris

 ha scritto nel messaggio
news:a9phbk$5aqrt$2...@ID-99012.news.dfncis.de...

Giuro che non ti prendo in giro, ma alla CO ci sono solo tre IP e il resto
personale laico delle associazioni.
EchoSierra

 smette...
Sull'intervento tutti amici... ma davanti ad un giudice??
--
Andkemio (with new eyes)
Futuro Infermiere
Soccorritore Volontario

Sull'intervento tutti amici... ma davanti ad un giudice??
cantucci di prato e vin santo :-P
ragazzi, giusto per fare due chiacchiere, quando venite a provare
davvero? non a preparare i farmaci, ovvio, ma ad assaggiare il vin
santo e i cantucci? 
ciao


 santo e i cantucci?
io presto... :-)))
ciao baci
Miz

 santo e i cantucci?
Io nel campo dell'aspirazione del vin santo e dei cantucci sono
preparatissimo,faccio il retraining ogni settimana! :-)

 
www.pubblicacaldine.too.it
Ciau


 santo e i cantucci?
Mah, io per adesso ho programmato le mie vacanze "misericordiose" nella
bellissim Toscana...


 ha scritto nel messaggio
news:SHlw8.6919$g04....@tornado.fastwebnet.it...

Scusa, che vuoi dire con "vacanze misericordiose"? no, sai, perchè se è il
tipo di vacanza che intendo io allora ci vediamo...
EchoSierra

 tipo di vacanza che intendo io allora ci vediamo...
Che tipo di vacanza intendi tu?
Io intendo dire che andrò a svaccarmi per una settimana al sole dell'Isola
d'Elba (Porto Azzurro) e per un'altra settimana a Forte dei Marmi,
combinando il piacere della vacanza al mare con la passione per la Mise...


 e per un'altra settimana a Forte dei Marmi,
Allora ci vedremo sicuramente al ps del nuovo ospedale :-),quando sei da
queste parti fammi un fischio!
Massimo F.
P.A.Croce Verde Viareggio
P.S. Già che siamo entrati nell'argomento: se qualcuno volesse farsi una
settimana a Viareggio me lo faccia sapere che ci organizziamo. (Purtroppo
non so per quale motivo, ma l'associazione vuole solo volontari delle
pubbliche assistenze quindi l' "annuncio" è valido solo per affiliati
Anpas,non me ne vogliano gli altri :-) )


Azz che rabbia.
La mia mamma si è trasferita a Viareggio e a Luglio vengo giù a montare casa
una settimana.
Gli Svizzeri non li volete vero? :-)
Vorrà dire che passerò in sede con il gelato!
Ciao


 Vorrà dire che passerò in sede con il gelato!
Vorrà dire che rimani anche cena e ci facciamo una bella mangiata di pesce!
Fammi sapere quando 6 qui a Viareggio,magari facciamo qualche uscita
sull'abz (...chiaramente quando iniziamo a maneggiare con siringhe e fiale
ti imbavagliamo! ;-))))
Massimo F.
P.A. Croce Verde Viareggio
Cuoco della VI squadra notturna!

 ti imbavagliamo! ;-))))
Mi benderò e farò finta di non vedere :-)
(per una mangiata di pesce questo ed altro!)


 ha scritto nel messaggio
news:aa0kom$6qd25$1...@ID-130264.news.dfncis.de...


>-->santo e i cantucci? 
Gia' fatto per Pasqua, comunque ci si puo' sempre ripetere!! :-)
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

quest'argomento...
  Gia'.
  Saluti veloci,
-- 
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com
gber...@tiscalinet.it

   Saluti veloci,
 > Gianfranco Bertozzi
Erano giorni che aspettavo un intervento del genere :-) .Sapere che viene
fatto da uno dei medici che lavora per Victor Sierra mi fa ancora più
piacere ;-)


piacere ;-)
  Ohe', ciao! Un compaesano, finalmente... :-)
  Son contento che ti faccia piacere, ma son lodi meritate. Alcuni di
voi son veramente bravi e motivati. Se poi fai i confronti con qualche
IP che bazzica il PS, il complimento viene d'obbligo... ;-)
  Tanti saluti. Ah, salutami anche "gardenale" quando lo vedi! ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:hROw8.7276$g04....@tornado.fastwebnet.it...

anche io ci dovrei andare, Portoferraio dall'uno al sette luglio...
EchoSierra

   Tanti saluti. Ah, salutami anche "gardenale" quando lo vedi! ;-)
Hi hi hi....Presenterň! E' l'autista della mia squadra...



Anch'io son contento di molti dei miei volontari, ciò non toglie che se se
non avessi più l'IP e quesi fosse sostituito dal volotario mica sarei tanto
contento... Fai di necessità virtù (del resto non puoi far altro), ma non
credo che la situazione ti stia bene...per lo meno a me non starebbe bene...
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 Bye.
E' bello guidare una Ferrari ma se hai una Punto poi ti abitui... ;-)
Cris


Dito nella piaga e Kg di sale sopra... il punto è proprio questo: fai di
necessità virtù, poi ti abitui, e ti sembra giusto così... ti regalano una
Ferrari, te la rubano e ti prendi una Punto, ti abitui alla Punto e ti
dimentichi che chi ha rubato la Ferrari mica ha fatto una cosa giusta...


credo che la situazione ti stia bene...per lo meno a me non starebbe bene...
  E' chiaro che se avessi un IP preparato sarebbe meglio. Credo che a
parita' di preparazione/motivazione nessuno possa dire che i volontari
sono meglio, pero' posso sbilanciarmi dicendo che a un IP "sfavato"
preferisco un volontario in gamba. Ma anche questo e' ovvio.
  Sai qual'e' il vero problema? E' che trovare volontari in gamba
dalle nostre parti, con quelle farse di corsi che fanno (e gli esami
della USL pure!), e' piuttosto difficile... :-(
  Saluti,



Il problema è al giorno d'oggi ci sono poche persone  che hanno la voglia di
dedicare un po' di tempo al prossimo!
Che ci sono parecchi dipendenti (nella nostra associazione per fortuna
pochi) che ti fanno passare la voglia (con il loro
menefreghismo) di fare i turni con loro.
Qualche medico che ti tratta come pezza da piedi e che "siccome lui poverino
si è smazzato per prendere la laurea" si sente un Dio
e tratta il VDS e gli IP da Schiavi. Anche qualche IP represso che si sente
in dovere visto Che Lui è IP a trattarti come un Fantozzi e
a mancarti di rispetto.
(un Ip a Fine turno l'ho preso per la giacchetta e gli ho spiegato che cos'è
l'educazione e la collabrazione) e che siccome lui è pagato sarà bene che la
prox volta che sale in ABZ quando traportiamo un Paz. Il cardiografo e
l'ossigeno li può portare lui, visto che lo zaino l'avevo io (che stavo ai
piedi del telo) e l'aspiratore il medico! Non che appena è salito in ABZ ha
ripreso un mio collega dicendogli: "hai lasciato della roba su in casa".
Scusate lo sfogo ma ogni tanto ci vuole !

 sbagliato un farmaco, o almeno che me ne sia accorto.
Brrrr.... un brivido freddo percorre i polsi...
:-)


 dimentichi che chi ha rubato la Ferrari mica ha fatto una cosa giusta...
Ma io ho l'assicurazione furto e incendio! :-))))))


 anche io ci dovrei andare, Portoferraio dall'uno al sette luglio...
Io ad agosto.


l'educazione e la collabrazione) e che siccome lui è pagato sarà bene che la
  Ritorniamo a bomba: tutto dipende dalla gente che c'e'!
  saluti,



<cuttone>
Scusa doc. e in una situazione simile ti fidi del vds con in mano siringhe e
fialette?
Ok che è gioco forza ma non conviene che il vds facci altro e la terapia te
la prepari tu?



Il problema č proprio questo: trovare gente per mantenere in piedi il
servizio. Le associazioni non si fanno scrupoli a mandare anche gli
imbecilli che per due volte sono stati cacciati agli esami di fine corso
(successo pochi giorni fa) pur di non perdere il gettone per il mezzo
estemporaneo su chiamata 118; sull'abz ci sale chiunque, dal settantenne
cardiopatico a quello che ti manda in culo durante il servizio (successo ad
una collega: questa gli ha chiesto di andare piů piano e il minus habens ha
risposto che sa lui che deve fare, e che se voleva poteva scrivere alla
ASL...); ti trovi certi equipaggi composti da due signore attempate che a)
capiscono un tubo b) portano i tacchetti a spillo; equipaggi con minorenne
che scappa via dalla scena perchč ha visto il morto... e si potrebbe
continuare per ore.
L'unico modo č cercare di infilarsi nei corsi e nelle commissioni d'esame,
non tanto per essere bastardi dentro (cosa che comunque mi riesce bene,
eheheh) quanto per assicurarsi che le valutazioni siano conformi agli
standard previsti, e in altre parole che non si certifichino altri
imbecilli.
Quanto hai ragione, Gianfranco!!


 imbecilli.
Doc,manina sulla coscenza :-)
Non hai proprio niente in mano come strumenti(lettere,provvedimenti o
simili) per arginare la cosa?
In fin dei conti siete voi(inteso ASL)che sborsate i quattrini delle
convenzioni.
So di realtà dove ad esempio sono state stilate dalla CO direttamente le
liste degli autisti di vlv proprio per evitare le situazioni da te
descritte.
Una cosa simili non è fattibile?


   Io _sono_ un Dio! ;-p
AMEN  ;o)))))
Ciao

 10 cc.?"
Una cosa che non mi e' chiara... ma da voi gli operatori del 118 non
sovrastimano mai ? Ossia, se ti mandano per un un IMA e' sempre un IMA,
se ti dicono che e' un ACC e' sempre un ACC, e cosi via... te lo chiedo
per sapere quanta adrenalina, ad esempio, sprecate nel caso il pz. non
fosse in ACC ad esempio...
CIao
			max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 Non mi metto a preparare l'Adrenalina per i cavoli miei!
Considerazione:che lavoro del c@@@o in Co dalle tue parti.
1)si sbattono a tal punto da sapere esattamente su cosa vai
2)tengo sotto controllo tutti i servizi
3) a distanza valutano e devono dare istruzioni ai vds su cosa fare
4)oltre alla solita routine di una CO
domanda:e se ti risponde un vds di Co ti autorizza lui a dare ossigeno o
deve rigirare le chiamate agli IP liberi?


 fosse in ACC ad esempio...
Meglio sprecare (tanto ce la levano dallo stipendio) eh eh eh...... un po'
di adrenalina e
guadagnare un po' di tempo prezioso nel caso non fosse una
sovrastima........
non sei d'accordo......... poi 9 su 10 l'ip e il mike che partono con noi
sono in
centrale e hanno ascoltato la chiamata!
Comunque è più facile che sottostimino il caso che lo sovrastimino.......
Se ti dicono che è in ACC lo è stai tranquillo e lo capisci da come corre il
medico!
Se è un dolore precordiale....... corrono di meno......
Ciao!

 deve rigirare le chiamate agli IP liberi?
Da quello che mi dici capisco che voi operate in modo TOTALMENTE diverso da
la nostra realtà !
Ciao Giorgio

 Se è un dolore precordiale....... corrono di meno......
non prendertela,permettimi una cosa:questa è la più grande vaccata che abbia
mai sentito.
Allora scemi nel resto d'Italia gli operatori di CO mandano sugli ACC e poi
te li trovi con le valige in mano per andare in ospedale.
Si dice sempre di sovrastimare piuttosto che sottostimare,non esiste CO dove
non si usi questo criterio.
Sempre più strana la Toscana che ci proponi.
Non è che stai esagerando un pochino e sono più che altri tue impressioni
piuttosto che fatti reali?


deve rigirare le chiamate agli IP liberi?
un vds di CO?
la CO di firenze soccorso e' composta da un medico di centrale e 5 IP,
piu' in standby la squadra di AM (medico e IP)
david
pubblica assistenza avs caldine
www.pubblicacaldine.too.it

 la nostra realtà !
Forse siete voi che fate esattamente diverso dal resto d'Italia.



Ovviamente sě... ma il problema č un altro: devi arrivare a questo punto? o
mi conviene tirarli su bene da piccoli, ed evitare queste sutuazioni a
priori?
Scrivere mi costa di meno, lo so, anche in termini di tempo, ma sono fesso e
scelgo l'altra strada...


Sempre più strana la Toscana che ci proponi.
sovrastimare e' normale e all'ordine del giorno, cio' non toglie che
la squadra si adagi sicura del fatto che e' stato passato un codice
sovrastimato. anche perche' capita spesso che la centrale mandi una
"ordinaria" a controllare una situazione non chiara, e che passi come
verde un codice che puo' tranquillamente essere rosso.
(malore per strada che si rivela essere un arresto respiratorio,
esempio classico)
bye


 scelgo l'altra strada...
indubbiamente più comodo far aprte delle commizioni esaminatrici e fare i
corsi direttamente,ma io mi riferivo ai casi che citavi te diciamo forse un
pò limite che comunque possono essere eliminati.(brutto termine ma bisogna
anche essere realisti)


 Se è un dolore precordiale....... corrono di meno......
boh! se lo dici tu... io ho fatto un sacco di codici rossi con pz.
incosciente finiti con... il rifiuto ricovero firmato dallo stesso...
ciao
			max


 la nostra realtà !
su questo non ci piove di sicuro... 
ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese


 esempio classico)
Scusa ma non ho proprio capito:se in CO gli dicono"c'è uno a terra in
strada"
ti mandano in verde perchè non hanno info dettagliate?


 puoi pensare, a Varese ad esempio ci sono.
No Max a Varese niente vds in CO come operatori.
So che ci sono in Liguria,in qualche centrale Lombarda e a Lugano da noi una
postazione è di SV.


 postazione è di SV.
appunto... :-)
ciao
		max



Una postazione su 4(1 su 3 di notte) è della CRI perchè usano le frequenze
radio CRI.
Ma è coperta da militari sulle 24 ore o dipendenti civili come ero io.
Infatti la voce che gira nell'ambiente è che quando la CO attiverà la sua
radio la postazione CRI cesserà.
Ciao


 ha scritto nel
messaggio news:3CC69394...@elet.polimi.it...


Be da noi non esiste e te lo posso sottoscrivere.....
NESSUN VDS in CO del 118..... .a Grosseto.
Solo IP e Medici!


Meno male qualche conferma........
mi sembrava di essere alieno....
le nostra Centrale operativa del 118 e Gestita da medici ed IP e alle radio
ed al telefono
ci parlano loro!


 piu' in standby la squadra di AM (medico e IP)
Qui da me Versilia Soccorso fa largo uso di personale fornito dalle
associazioni della zona.Di turno ci sono quindi 1 medico 1  IP  e 2-3 Vds
(che proprio V non sono,sono dipendenti,ma non della Asl,ma bensě delle
singole associazioni).
Massimo F.

Mah a Grosseto c'č una centrale unica che coordina tutta la provincia.....č
in ospedale composta da
medici e paramedici!
Vds nisba....... per quanto bravi....... i vds non ce li vedo a valutare
un'intervento soprattutto via telefono.........
sono molto dubbioso sulla loro efficacia di valutazione................


 sono molto dubbioso sulla loro efficacia di valutazione................
Infatti a Milano sono tutti OT...
Cris


Piů comodo? Non direi: dipende quante lezioni fai, quanti sono gli
esaminabdi da valutare, i rapporti con le Associazioni (per quel che mi
riguarda ottimi), chi č il tuo certificatore...
Porta via un sacco di tempo andare a fare formazione, e non sempre la sera
della lezione o dello skill lab ne hai voglia, ma lo devi fare... sarebbe
molto piů omodo scrivere due righe segnalando l'accaduto, no?


 9/10 e Sbronzo..........
E quella volta 1/10 che è a terra inc. in ACC?
Gli dici"scusa sai ma noi arriviamo in verde in stazione perchè 9/10 sono
ubriachi e basta"
Per piacere-.......


 molto più omodo scrivere due righe segnalando l'accaduto, no?
Più "comodo" dal punto di vista formazione e creazione di vds validi con
canoni dettati direttamente dalla CO.
Chiaro che è uno spaccamento di balle!



Non avevo capito... D'accordissimo allora...


 sulla fiducia reciproca......
Rispetto e fiducia sono una cosa e legalità un'altra. Nessuno qui ha mai
detto che ci sia poco rispetto per i vds. Nella mia CO c'è molto rispetto e
fiducia e in molte cose i vds vengono coinvolti attivamente, ma non per
questo ci viene chiesto di fare cose che non ci spettano. Io conosco molto
bene il personale medico ed infermieristico della mia CO (e loro conoscono
me!), ho partecipato e tuttora partecipo alla creazione di progetti di
formazione, io stessa sono istruttore 118, vengo interpellata per molte
questioni... eppure quando lavoro con il medico del vlv, neanche quando non
c'era l'ip, ho mai fatto ciò che i vds toscani compiono e non per mancanza
di fiducia (perchè nelle manovre di mia competenza il medico era talmente
sicuro del mio operato che non guardava nemmeno) e nemmeno per mancata
conoscenza, perchè uno per proprio interesse può imparare molte cose, ma
semplicemente perchè ognuno ha il suo ruolo nel soccorso come nella vita .
Per inciso: gli anni di studio contano, non sono tutto è vero, ma hanno la
loro importanza, la laurea è un inizio, ma bisogna averla per intraprendere
un certo tipo di cammino, e francamente sono convinta che chi ha una laurea
vada rispettato e non sminuito perchè studiare può non essere fisicamente
faticoso come lavorare, ma è ugualmente difficile, richiede sacrifici,
tempo, dedizione per questo non accetto chi pretende di trovare scorciatoie,
chi si crede di poter avere con poco le stesse competenze di chi si è fatto
un mazzo in anni di università...
Quando sono in ambz il doc fa il suo lavoro ed io il mio così come se mai
lui venisse in museo anche se appassionato e preparato non farebbe lo
storico dell'arte. Tutto qui.
Anche io ho delle perplessità sulla gestione del soccorso in Toscana (o
almeno in alcune sue provincie) ma qui sul NG non vedo nessuno che abbia la
giusta conoscenza e l'autorità (nessuno di voi è medico responsabile di CO o
caposala) di rispondere alle mie domande per cui mi riservo di farlo in sede
opportuna.
(David sai già che non mi farò sfuggire l'occasione d'oro!! ;-)))
ciao
Mizard

 Solo IP e Medici!
Beh, lo credo, se i VdS sono tutti della tua forza capisco benissimo perchè
ci siano solo IP e Medici in C.O.
Scusa la mia franchezza, ma non ho mai letto tante.....
Ciao Mauro P.

 scelgo l'altra strada...
Secondo me ogni tanto un po' di pugno duro ci va. Personalmente a me è
successo. Un collega dopo che gli ho chiesto di andare a prendere l'ossigeno
mi ha risposto davanti ad un paziente ed ai suoi famigliari: "guarda che
l'ossigeno te lo puoi anche prendere da solo!!!!". Io gli ho fatto notare
che stavo tenendo il capo al paziente e quindi o mi dava il cambio o andava
lui. La discussione è finita lì. Appena sono arrivato in sede ho preso carta
e penna ed ho lasciato una comunicazione dell'accaduto al responsabile.
A forza di ricevere comunicazioni (da molti altri!!!) il responsabile lo ha
buttato fuori.
Io sono dell'idea che ogni tanto qualche testa vada mozzata per far capire
che c'è uno sbandamento.
Oltretutto sono dell'idea che se i VdS vogliono assumersi certe
responsabilità è giusto che sappiano cosa significhi essersele prese.
Magari sbaglio, ma per ora ha funzionato.
Ciao
Mauro Pellegrino
Studente DUI

la prepari tu?
  A parte il fatto che sto citando episodi buffi di parecchi anni fa,
adesso le cose son lievemente migliorate... :-)
  E cmq si, mi fido. Intanto io lavoro con volontari che conosco bene
(son 10 anni che lavoro nella stessa postazione) e so chi puo' e chi
non puo'. E poi vigilo sempre: quando il volontario prepara la fiala
io lo guardo mooolto attentamente e controllo che faccia tutto
ammodo. E poi, da quel che mi riesce di capire, da altre parti i VdS
possono montare le flebo: non c'e' mica poi tanta differenza dal
preparare i farmaci, no?
  Sul fare altro, di solito quando si arrivano a preparare i farmaci
il paziente e' gia' bello che sistemato, cos'altro mi resterebbe da
fare?
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com
gber...@tiscalinet.it

 fare?
Appunto se quando arrivi a richiedere farmaci hai il pz. sistemato i vds
preparano per l'evacuazione e tu bel bello e tranquillino ti prepari la
terapia?
O no?
Salve


 Bye.
Wow!
A parte gli scherzi, ok sulla voglia di fare bene in servizio, ma che
addirittura faccia formazione per migliorare la qualità del personale che fa
servizio con lui............
Davvero complimenti!
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)


Non complimentarti... evidentemente non ho trasmesso abbastanza il mio
pensiero: se voglio che su un intervento tutto fili via bene è giocoforza la
divisione dei ruoli, e se l'intervento fila via bene avrò meno grane.
Giocoforza quindi che tutti sappiano fare il loro, e quindi per quel che
posso lo faccio. Insomma: alla fin fine lo faccio per me stesso, no? ;-)



Secondo me deve essere il punto di arrivo, l'ultima cosa che fai dopo averle
tentate tutte.
Alla prima si perdona, alla seconda si condona, e solo alla terza si
bastona, no?
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

O no?
  Per aver ragione ce l'hai in pieno, anche legalmente! Qui il mondo
e' un po' strano. In tutto, pazienti compresi; avrei da raccontarne
qualcuna, in proposito... ;-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com
gber...@tiscalinet.it

 io non vedo grossi problemi a lasciarlo fare.
Uhmmm,non è che mi piaccia molto questa parte del discorso,se dovessi vedere
cosa fa piacere ai volontari,in questi anni di soggettini stile Dr. Benton
di ER ne ho visti,col fonendo in tasca per auscultare(cosa poi boh!),si
rischia da un dito di ritrovarsi senza un braccio.
Ciao
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
VA
ICQ:149530474

rischia da un dito di ritrovarsi senza un braccio.
  Basta fare un po' di attenzione e selezionare i tipi giusti. Se la
volontaria e' carina, ad esempio... no, lasciamo perdere, e'
meglio! :-)


 Ciao Mauro P.
Caro Maurino...innanzitutto non vedo perchè non debba esprimere un
giudizio....
visto che stimate tanto poco   i vds da non considerarli nemmeno in grado di
"aspirare fiale"
non medo come possano stare in CO a fare valutazioni mediche!
Tu mi dici che se uno telefona al 118 può capitare che parli con un VDS?
Quindi un vds in base a quello che sente al telefono giudica se mandare una
ABZ di classe "A" con medico ed IP oppure una
ABZ di Tipo "B"  oppure anche un elicottero.......
Mi sembra molto presuntuoso chiedere questo ad un vds!
Scusa la mia meraviglia......... fate valutazioner ma non aspirate un
medicinale?  Mi sembra molto strano!

 Mi sembra molto presuntuoso chiedere questo ad un vds!
Il problema di avere un laico come operatore non č tanto
quando bisogna decidere che mezzo inviare o il cod. di invio,
dato che questo nella maggior parte dei casi č stabilito
in base ad algoritmi decisionali piů o meno fissi presenti anche
in molti software delle CO (anche se poi l'operatore puň
cambiare la "decisione" del computer), ma bensě quando
vengono poi riportati dei dati sanitari  dal MSB o MSA sul posto
in base ai quali bisogna conseguentemente prendere
ulteriori decisioni (invio altri mezzi, ospedale di destino, etc. etc.)
Allora si che sarebbe meglio avere un sanitario.
Non per niente presso la CO di Milano, dove il despatch viene
effettuato da OT, quando il MSB sul posto deve fornire i dati
sanitari viene passata la chiamata al medico o all'IP di centrale.
Ciao,
Cris

 Allora si che sarebbe meglio avere un sanitario.
Anche perchè  se vengono mandate ABZ con soli vds su codici rossi.....
almeno
la CO può dare un supporto maggiore.......


 Bye.

 la CO può dare un supporto maggiore.......
Sei così convinto che il servizio sia peggiore?
Raffrontiamo le statistiche e poi vediamo.
Fino ad oggi Milano con la mole di lavoro e le postazioni suddivise ha
lavorato molto bene.
Credi che gli OT siano presi dalla strada e sbattuti e rispondere ad un
telefono?
Hanno esperianza da vendere come gli IP e i medici di CO.
Di sicuro non si devono smazzare telefonate con vds che chiedono se possono
dare ossigeno!


 dare ossigeno!
E' una contraddizione la tua...... non possiamo "aspirare" una fialetta di
farmaco e poi ci chiedi
di VALUTARE la gravità di un intervento tramite telefono?
Quando  sostieni che nemmeno su un'emergenza  (cito il tread su Milano) non
possiamo decidere le priorità d'intervento?
Come dici tu "finchè va tutto bene" non c'è nemmeno la controprova a mettere
IP nelle vostre CO se  il servizio
andrebbe meglio......
Personalmente sono molto contento della mia CO........ che so che mi può
supportare benissimo se ci sono problemi
senza tempi morti......... ho sempre un Medico od un Ip pronti per qualsiasi
tipo di complicazione............

 Mi sembra un po' rischioso... si possono sottostimare degli interventi..
Il sw e' fatto apposta per evitare questi rischi... e l'esperienza
dell'Operatore Tecnico fa il resto.
Se ha dei dubbi c'e' il Medico e l'IP di COEU a cui chiedere lumi, tieni
conto che la maggior parte dei 'nostri' OT hanno esperienza decennale
nel soccorso extra-ospedaliero.
ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 tipo di complicazione............
Postazione in CO a Milano con Ip e medico h24 c'è,problema risolto.



Cut
Giorgio

 Avere esperienza non è un titolo... per valutare.......
Fino a prova contraria i cod. colore / numerici utilizzati per
l'invio dei mezzi si basano su 3 parametri in croce,
quindi non credo che il programma in uso nelle CO sia
di una complessità abnorme o sia inadeguato. Se devo essere sincero
al massimo a Milano succede che i codici siano sovrastimati
(cioè si arriva in G o R per delle ca**ate) ma praticamente
mai il contrario. Inoltre tenendo presente che chi chiama in
genere non riesce a dare notizie attendibili, ne deriva
che anche se metterssero il Primario a rispondere non servirebbe
ad una mazza (cioè sarebbe una risorsa sprecata per il despatch).
Cris
Cris

 ad una mazza (cioč sarebbe una risorsa sprecata per il despatch).
Concordo perfettamente, abbiamo visto proprio stanotte quanto conta
quello che dice chi telefona... mandati in verde per crisi depressiva
siamo ripartiti in verde per astenia e dispnea (anche perche' il ps e' a
uno sputo dal posto)... la parente ha raccontato all'operatore della
depressione ma non ha detto nulla del fatto che il pz. facesse fatica a
respirare... e sicuramente l'OT glielo ha chiesto. Avesse risposto il
Medico di CO saremmo andati comunque in verde per crisi depressiva... :)
Ciao
						max


 Avere esperienza non è un titolo... per valutare.......
La mia centrale è nata con solo personale OT ed 1 medico,solo in un secondo
momento sono stati affiancati a loro alcuni IP (1 per turno).E' personale
proveniente dalle varie associazioni di volontariato della zona con anni di
esperienza come Vds, scelto e formato adeguatamente per svolgere questo tipo
di *lavoro*.Ti garantisco che la centrale funziona bene e funzionava anche
prima senza l' IP alla console.C'e' un programma ben fatto , persone ben
addestrate e il medico al quale l'operatore può chiedere qualsiasi
chiarimento.In questo modo vengono impiegate persone con anni di servizi sui
mezzi di soccorso ed evitati strani "giochi" nelle assegnazioni dei servizi
in quanto in ogni singolo turno gli operatori appartengono alle 3
associazioni presenti in zona (E non sono mie fantasie,qualche associazione
allungava anche la mancetta al personale dei reparti "caldi" per essere
avvertiti di imminenti trapassi dei pazienti ed essere casualmente li'
quando i parenti devono scegliere a che impresa funebre rivolgersi...:-(
... ) .
Quindi ben vengano gli IP in centrale,ma -vivendo dove l'IP e' una razza in
via d'estinzione- forse sarebbe meglio (per me!) farli salire in abz invece
che farli stare con le cuffiette e il microfonino dietro ad un tavolo (...e
penso che sia alienante anche per loro fare un mestiere del
genere...).Magari cosi' i farmaci li preparano loro! ;-)....Tanto per
rientrare nel tema del tread! :-))
Massimo F.
P.A.Croce Verde Viareggio

 rientrare nel tema del tread! :-))
Vorrà dire che se mandere


 E funziona benissimo........
Scusa Giorgio,forse sono io che non capisco...Cosa vuoi dire con "il tuo
esempio non
calza......."? Non stavamo esprimendo le nostre opinioni e scambiandoci
esperienze su che tipo di personale lavora nelle varie Centrali?Non avevi
dubbi sull'efficienza di Vds alla console e sull'utilizzo di personale non
sanitario nelle CO? Proprio per questo ho portato l'esempio della mia
CO,nata e basata tuttora personale non sanitario,descrivendo a grandi linee
come funziona e perchè ha questa struttura.E l'ho fatto per farti sapere che
una realtà del genere esiste ed è funzionante.Non ho minimamente accennato
al fatto che sia migliore o peggiore della tua,dove sono presenti IP e
Medici,cosa che invece -e scusami se te lo faccio notare-mi hai dato
l'impressione che tu ti sia affrettato a fare.
Scusami ma il significato (e l'utilità) di questo tuo post mi rimane un pò
oscuro...
Massimo F.
P.A. Croce Verde Viareggio

Scusa, questa volta ho pisciato io fuori dal vaso, mi hai citato la frase
"ben vengano gli ip in co... ma è meglio
mandarli in Abz"?
Mi riferivo a questo!
Io gli Ip in Abz ce li ho già insieme al medico........ perciò il tuo
scenario (forse è + giusto dire non mi può calzare)
Mi dispiace per voi se mancano IP in Versilia... noi li abbiamo e ce li
teniamo stretti......
Non voglio discutere sulla professionalità dei vds che hai in CO..... ma
certe valutazioni sarebbe meglio le facessero Ip o Medici!
Ciao Giorgio
Ps.: se ne avanzasse qualcuno te lo mandiamo ok?


 proveniente dalle varie associazioni di volontariato della zona con anni
di
<CUT>
Giro che mi sembrava che descrivessi la CO di Milano... :-)
Cris