Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Praticare una rcp fuori servizio

Mi spiego meglio, se per caso vi capitasse di assistere ad un incidente o
malore, quando non siete in servizio, vi qualifichereste come vds?
E in attesa dei soccorsi qualificati, qualora l'infortunato fosse privo di
coscenza, pratichereste il bls?
E nel caso occorra fare una rcp praticare il massaggio senza ventilare è
pressochè inutile, quindi servirebbe il bocca/bocca.
Come vi comportereste?
Ciao

 Ciao

dimenticavo.....:-)

 Ciao
Ciao Federico

 conoscessi bene la vittima.
il protocollo bls,prevede al suo interno, l allerta dei soccorsi, basta
applicarlo!:-9

 Ciao
Permetti di nuovo?
me lo dici tu che è inutile e io ti rispondo,vai in Belgio e poi vediamo se
è inutile.
E' talmente inutile che anche da noi ti devono aver detto che nella peggiore
delle ipotesi(io non faccio il bocca a bocca ad uno sconosciuto e se non
sono con l amia macchinina dove ho lo zainetto non ventilo)basta massaggiare
e il gioco è fatto.
Morale:ti fermi,ti qualifichi e fai il tuo onesto BLS senza ventilare.
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Soccorritore volontario SOS Malnate
Studente Medicina e Chirurgia

 Morale:ti fermi,ti qualifichi e fai il tuo onesto BLS senza ventilare.
..ma soprattutto dopo la prima valutazione chiami il nr famoso e così 
il malcapitato prima o poi sarà anche ventilato a dovere :-)
sara
--
aspirante Vds Varese
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Ciao
ciao
--
Qui esprimo il _mio_ parere e lo condivido
*MauroG* [autistaBLS c/oCOSP Mazzano-BS]
Chi è pazzo può chiedere di essere esonerato dalle missioni di volo; ma
chi chiede di essere esonerato dalle missioni di volo *non* è pazzo
("comma22")

 non ventilo)
se è figa io il bocca a bocca lo faccio eccome!!!
e ti diro di piu..mentre massaggio l3e palpo pure le tette!!! :-)

 e ti diro di piu..mentre massaggio l3e palpo pure le tette!!! :-)
E io stampo il msg e lo dň a Mari :-)
FU FU........


 FU FU........
e tu sei uno stronzo!!! :-)

Grazie dei consigli.
Alla prossima. :-)

 Come vi comportereste?
Beh ... io che in macchina ho unicamente dei guanti , non farei nulla, mi
limiterei a chiamare il 118e  a spiegare la situazione.
I rischi che correrei praticando un bls ad uno sconosciuto sono troppo
elevati e non vado sicuramente a correre dei rischi .
Ovviamnete se si sentisse male ( sgrat sgrat) un mio amico od un parente la
cosa sarebbe differente ...
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 Ciao
Come ti hanno già risposto, la RCP con il solo massaggio è una pratica
accettata nei protocolli internazionali (e non solo in Belgio...) stabiliti
dalle
varie ERC, AHA e compagnia bella:
-----------------------------
Il MCE senza RA comporta un outcome migliore rispetto a nessuna CPR (cl
IIa):
il suo utilizzo è raccomandato quando il soccorritore non sa/non vuole
eseguire
la RA e nelle "istruzioni pre-arrivo"
------------------------------
 la classe di efficacia IIa = Buono /molto buono (accettabile ed utile)
Ciaooo
Cris

gecko (che mi hanno raccontato essere spaziale)!!!
piů di quello dello zio gian???
sticca.....
Road
______________
Tutto ciň che scrivo č IMHO
Per rispondere in pvt
togli l'antispam

for future guidelines and teaching CPR.
Publication Types: 
Clinical Trial 
Randomized Controlled Trial 
PMID: 11098943 [PubMed - indexed for MEDLINE] 
Di questo studio non è disponibile il full text in rete
___________________________________________________
Di studi Belgi su PUBMED non ne ho trovati (non è detto che non ci
siano, magari non ho cercato bene) in ogni caso come avete potuto
leggere ho trovato due interessanti studi (tutti e due americani e
tutti e due dei trial dandomizzati e controllati) che effettivamente
confermano che ci sia efficacia (sovrapponibile al metodo standard)
dell'rcp senza ventilazione.
Ma come suggerisce il primo studio, è comunque una metodica da
riservare a coloro che non sono esperti di BLS, chiunque di noi (vds o
Inf o doc.) dovebbero cmq preferire il bls completo.
Vi consiglio di dare un'occhiata agli abstract che ho pubblicato
(anche se sono in inglese... purtroppo) sono interessanti.
Buona lettura a tutti.
A presto.
Road
______________
Tutto ciò che scrivo è IMHO


 sticca.....
Mocca....l'ho letto adesso....mi riprometto di vederlo!!!
GECKO.......dove sei?!?!?!
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Bye!!!
-- 
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG 
www.it-sociale-primosoccorso.tk
Il Sito dell'Intervol: 
www.intervol.it
Il Forum degli OT118: 
www.nikeserver.net/118ot
Tutto cio' che scrivo e' mia opinione personale"
;-)))

  la classe di efficacia IIa = Buono /molto buono (accettabile ed utile)
in effetti ieri sera al ripasso sul bls è venuta fuori proprio la 
questione fin qui trattata: rianimare quando non si è in servizio e 
senza ambu e mascherina (nessuno poi che facesse accenno 
all'autoprotezione cmq...)
chi ci seguiva ha accennato agli studi di cui sopra......sottolinenando 
che se non si è in servizio ci si può anche limitare alla telefonata.
poi un allievo in gruppo con me ha detto che durante il tirocinio con il 
suo equipaggio ha soccorso un pz in arresto cardio respiratorio ma poi 
quando in medico è giunto ha ventilato solo con ambu.....
risposta dell'istruttore: il medico prende ciò che gli viene passato
:-(
P.S. A varese da pochi giorni è entrato in uso un nuovo protocollo x bls 
in paziente con ostruzione totale.
In pratica dopo le prime due ventilaz. NON EFFICACI queste vengono 
ripetute FINO A 5. Poi si valuta se almeno 2 di queste sono efficaci
Tutte e 5 non sono efficaci. Si rimuove la cannula orofar., manovra di 
heimlich (15 compressioni toraciche esterne)
rivaluto pervietà vie aeree e gas x 10secondi
se pz non respira---> eseguo 5 insufflazioni
almeno 2 efficaci---> valuto punto c
non efficaci--->chiamo 118 (al primo ciclo)
cmq x i varesini: se andate in sala tv in bacheca trovate tutto
..opera di Simone.. :-)


 sara
Simone ha inventato l'acqua calda,sono i protocolli nuovi del BLS con
l'eliminazione della manovra di H. sostituita da compressioni toraciche.
Bye


 non efficaci--->chiamo 118 (al primo ciclo)
Se sicura di questo protocollo ?
A me risulta che nel protocollo di disostruzione
dopo le compressioni si controlla il cavo orale,
e si provano a fare le ventilazioni di soccorso SENZA
rifare GAS e si continua così alternando compressioni
e tentativi di ventilazione
Cmq non voglio confonderti le idee... ;-)
Cris


LOL
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
no ragazzi, un attimo..forse era la tua gian!! è quella che ha dentro pure
il laringo?!?!:-)

 Buona lettura a tutti.
road grazie, vado a bittare un occhio piu in la, visto che ora quei 4
neuroni che mi ritrovo sono strfritti!!!..cmq ho sempre trovato difficolta
anch io a trovare roba belga a riguardo, ma da fonti certe (anestesista che
è tornato da un mese da un anno di ti belga..gran culo suo!!)i loro
protocolli non prevedono la ventilazione nel bls..la giustificazione che mi
ha dato il prof (un po semplicistica, e un po a mo' di battuta, ma non la
scarterei a priori) è che non si puo convincere milioni di paramedici a
buttare via gli ambu da un giorno all altro, dopo decenni di bls con
ventilazione...e conoscendo gli americani le manine sul fuoco che non lo
facciano per qs io non ce le metterei!  :-)
appena trovo 20 microsec per spulciare in giro (anche in rep penso che giri
qcs..se becco il prof nei 5 min giusti,chiedo a lui e tagliamo la testa al
toror!) ti faccio sapere

sono troppo cotto per quotare, faccio solo un paio di considerazioni:
a prescindere dall autoprotezione,il protocollo "alla belga" non è
riconosciuto in italia, il che vuol dire che ci si puo arrischiare,
sicuramente è meglio che un cazzo, ma bisogna essere sicuri di quello che si
fa e se poi si trova il medico cacacazzi,io nonn ci giurerei che a qs non
gli parta il trombo e non ti faccia passare il quarto d orina di cacca,
ergo, forse, ma forse, è meglio limitarsi all allertamento.
per i fogli del simone..non vorrei dire, ma sono un elaborazione di una mia
vecchia idea! ;-)..che tra l altro era pure piu carina!! :-)

 ha scritto nel messaggio
news:2hhcusF...@uni-berlin.de...


Hemmmmm mi sa che allora era la mia!
:-)
Bye!!!
P.S. Gecko.......come' la tua????
:-))))


Anche se uno se la può sentire di fare qualcosa, quello che + mi frena è la
tutela giuridica che non ho.

 frena è la tutela giuridica che non ho.
sei un vds?!?!?sei stato certificato come tale e quindi si presume che un
massaggio lo sai fare?!?!e allora dov è il problema della tutela
giuridica?!?!se è per qs te ne dovresti preoccupare anche quando fai turno!

 tutela giuridica che non ho.
Veramente quella mi preoccupa di meno ( tant'è che se fai stronzate in
servizio finisci ugualmente nei casini)
preferisco guardare la mia autoprotezione.
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 l'eliminazione della manovra di H. sostituita da compressioni toraciche.
? veram a noi le compressioni toraciche han detto che passano come manovra 
di heimlich e non, appunto, come compressioni....
cmq....il fine è quello di liberare le vie aeree, no? l'imp. è quello...che 
poi si dia un nome o l'altro a "ste benedette" compressioni...poco 
cambia..imho!


 ha scritto:

bellalì Vale! Complimenti x aver lanciato un'idea allora...peccato sia stata 
modificata...
mandami, quando e  se vuoi, l'originale (meglio dopo l'esame...)


 sara
è lo stesso alla fine ti serve crare pressione per tentare di far smuovere
il corpo estraneo.
comunque Simone ha re inventato l'acqua tiepida :-)
bye


 cavoli loro,si rientra e si fa una letterina.
daniele ho perso il filo della nostra discussione...a chi sta letterina?
;-)


 riconosciuto in italia, il che vuol dire che ci si puo arrischiare,
Ma questo chi l'ha detto ?
Mi risulta invece che il MCE senza RA sia abbastanza diffuso
anche tra le IPA date dalle COEU ai laici sul posto...
Ciao
Cris


Ciao
Di quale "tutela giuridica"  parli ?
Innanzitutto come laico hai meno doveri che in servizio
poichè in presenza di un malore puoi semplicemente chiamare
il 118, mentre in servizio se non fai le manovre per cui sei addestrato
incappi nell'omissione di atti d'ufficio.
Inoltre, non esistendo una figura "legale" relativa al
"primo soccorritore", chiunque è autorizzato a fare un BLS
indipendentemente che abbia a casa l'attestato IRC (che vale
legalmente tanto quando la carta igienica).
Ovviamente poi ognuno risponde legalmente per le proprie
azioni, ergo se fai male un MCE sei punibile !
Ma se lo sai fare....
Ciao
Cris

 anche tra le IPA date dalle COEU ai laici sul posto...
e qs invece chi l ha detto?!?! a me non risulta, se mi fai avere qcs mi
faresti un piacere!

 ha scritto nel messaggio
news:2hmismF...@uni-berlin.de...

Qui 
http://www.ulss.tv.it/suem/AHA2000/index.html
puoi trovare le linee guida internazionali CPR-ECC del 2000
In "premessa" puoi notare come tali linee guida sono state
concordate da enti internazionali che si occupano
di CPR come (AHA ed ERC) ed in BLS adulto / Azioni
è indicato:
 -------------------
Il MCE senza RA è comporta un outcome migliore rispetto a nessuna
CPR (cl IIa): il suo utilizzo è raccomandato quando il soccorritore
non sa/non vuole eseguire la RA e nelle "istruzioni pre-arrivo"
--------------------
Personalmente è parecchio tempo che insegno questa tecnica
nei corsi di primo soccorso alla popolazione.
Ciao
Cris

 Ciao
mm..bene..meglio cosi, non sapevo che era certificato o riconosciuto in
maniera formale anche da noi..bene!!ora vado a spulciare il link!!!