Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Quanto profondi?

Ciao a tutti,
sono Antonio (35 anni) e scrivo da Ala, in provincia di Trento.
Desidererei conoscere l'opinione di più persone possibile,
riguardo le immersioni profonde in aria.
E' poco più di una anno che ho conseguito il brevetto OWD+
Advanced OWD e che mi immergo con amici di una certa esperienza
(prevalentemente sul Lago di Garda). Più precisamente:
- ho realizzato fino ad ora 76 immersioni
- durante tutto l'arco dell'anno (anche in inverno)
- possiedo una buona attrezzatura
- utilizzo una muta semistagna 
- ritengo di avere un'ottima acquaticità 
- ritengo di avere un buon autocontrollo e una totale tranquillità
- mi immergo sempre con sub esperti
- pratico con regolarità e a buon livello altri sport
(nuoto,bici,arrampicata)
Le immersioni vengono effettuate in aria e, quasi sempre, ad una
profondità compresa tra i 55m - 60m (60m è il limite che ci siamo
imposti).
Conscio del fatto che 
- più si aumenta la profondità e più aumentano i rischi
- ho ben chiara la didattica spiegata nei corsi
- l'acqua è il mio secondo elemento (a 60m sono rilassato, tranquillo e
lucido, come a 20m)
secondo Voi, i possibili rischi rimangono comunque all'interno di una
percentuale accettabile, viste le caratteristiche sopracitate?
Confido in molte, sincere, risposte.
ANTONIO 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sono Antonio (35 anni) e scrivo da Ala, in provincia di Trento.
Ciao Antonio e benvenuto nel NG!
Solo una curiositą, come sei venuto a conoscenza del NG???
Un abbraccio e buone immersioni
Alga

Il post lo hai scritto durante una delle tue immersioni in aria a
-60mt ????
Ciao
Berri

Viper Comex
mail 
redb...@tiscalinet.it

ossigeno nell'aria compressa 20% circa (0,2 atm)
pressione max di ossigeno tollerata circa 1,6 atm
quindi non oltre 70 metri...........................
ma è già una bella quota rischiosa!!!
e la narcosi?
cmq profondo è bello!!!
ciao AT

Stai scherzando?
Aladino

> Stai scherzando?
    Mi hai tolto la domanda di tastiera....

 Confido in molte, sincere, risposte.
Ci vediamo all'Athos? :-))

Bisognerebbe prima intendersi sulla "percentuale accettabile" di rischio,
dato che considero totalmente soggettivo...
Ciao a Tutti!
PF

 ANTONIO
E' un fatto molto soggettivo,quindi se tu ritieni di potere gestire quel
tipo di immersioni
senza problemi va bene.Per essere sintetici(sennò u-botte...): le moderne
didattiche sono tutte
concordi nel ritenere i -40 mt. come il limite dell'immersione sportiva,nel
ritenere un immersione
oltre i 30 metri comunque un' immersione profonda.Le ragioni sono
condivisibili: gli effetti narcotici
dell'azoto sono tutto sommato lievi,la tossicità dell'ossigeno è ancora
lontana, un sub ben
preparato e ben equipaggiato riesce a gestire i problemi.Esiste una fascia
tra i 40 ed i 60
dove, nonostante i suddetti problemi sono incrementati e nonostante si sia
vicinissimi alla soglia
della tossicità dell'ossigeno,un immersione ad aria, a patto di avere
esperienza, una ottima
conoscenza delle proprie reazioni ed un equipaggiamento il più completo ed
efficiente possibile
( almeno 20 lt di aria, 2erogatori e non l'octopus e che siano all'altezza)
è fattibile.Ovviamente
tutto è legato ad abitudini personali,capacità e, molto
importante,l'interesse.La profondità fine  a
 se stessa deve essere appannaggio di persone che hanno padronanza,mezzi e
tecniche diverse
e quindi non deve mai essere lo scopo di un immersione comune.Se è
necessario scendere a 55mt
per vedere un relitto ad esempio, io credo che in aria si possa
fare.Casomai è nell'eventuale deco
che ci si può giovare di miscele iperossigenate oppure, dai 6 in poi, di
ossigeno per saldature.
Il fascino ed il richiamo del mare profondo esiste,inutile negarlo anzi
ipocrita.Non bisogna mai
dimenticare però che i rischi sono notevoli e sfidare i propri limiti è
sbagliato.Io ho stabilito un limite
alle immersioni in aria personale,cioè dettato dalla mia esperienza, che è
di 60 metri.Sono andato
ben oltre in passato ma posso dire, col senno di poi ,che è veramente troppo
pericoloso,basta poco
 e perdi il controllo.Spero di essere stato sufficientemente sintetico.Come
dice Anna, recupera i post
sull'immersione profonda : è stata una discussione accesa ma bella.I thread
li sa max max ,lui sa tutto.
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474
www.mondomarino.net
www.relitti.it
www.hdsitalia.com

 ha scritto nel messaggio
news:aVD38.1073$vh.2...@twister1.libero.it...

21% (0,21) quindi qulache metro prima,circa -67mt  ma dipende ovviamente
dall'esposizione
sennò sarei morto:-))
Profondo su fondali rocciosi,o di sabbia fine, con acqua limpida e temperata
è bello.
Questione di gusti.


Confido in molte, sincere, risposte.
Da parte mia sono stato sincero.
Buone bolle lacustri,Mako
_ _ _
Marco Leone (I puri si firmano)
Personale --> 
http://www.deepboy.da.ru
Scuba --> 
http://www.scubadiving.da.ru
NDC --> 
http://digilander.iol.it/navigliodiveclub


 percentuale accettabile, viste le caratteristiche sopracitate?
No, per me non rimangono in una percentuale accettabile...le pressioni
parziali dell'ossigeno e dell'azoto sono entrambe troppo alte.
Oltre a questo poi, che tipo di immersioni fate? quanto tempo di fondo?
Quella a -60 è una puntata e dopo risalite subito?
Che attrezzatura usate (monobombola-bibo-mono/biattacco .... )?

ANTONIO
sentiamoci, magari per una profonda a d
aria entro i 40!
davide
^__^
(oggi piove a trento.. yuppi!!!
..."forse" la glaciazione è finitaaaaaaaaaaaaaaaa!!!)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Questione di gusti.
O questione di possibilità :-))
Dalle nostre parti tutte queste condizioni... non ci sono. No, anzi, l'unica
cosa che trovi profondo, tra quelle da te citate, è l'acqua limpida. Peccato
che dove è limpida ti serve sempre la torcia.
Paradossalmente, io, al mare, non sono mai andato più fondo di 32 - 33 m; al
lago invece si!
Sempre questione di possibilità (ma quanto vorrei abitare vicino al mare
:-)).
Marco


RISNIP
Non so perche', ma sento puzza di bruciato.....
andrea

 wrote in message
a9c9797f880da29dcb5...@mygate.mailgate.org...
Ma cosa ti sei fumato??????
Ciao
mb


Come si fa a risponderti, non ci sono sufficenti elementi, oltretutto ogni
immersione fa storia a se' specie se pascoli sui -60...
E comunque ovvio che a i rischi a -60 non sono gli stessi dei -40 che a loro
volta non lo sono rispetto ai -20, nello stesso tempo sono inferiori a
quelli che avresti a -80... ma comunque e' tutto relativo.
Considera che ogni immersione fuori curva comporta dei rischi piu' o meno
accettabili, ed anche la tranquillita' in acqua puo' essere relativa, molte
persone si sono sempre trovate a loro agio pero' non hanno avuto mai
occasione (meno male) di affrontare una grave situazione di stress o di
emergenza pertanto non si puo' conoscere il loro comportamento in
determinate situazioni.
E' anche strano pero' che tu chieda qui se il rischio delle tue immersioni
e' accettabile , se saresti pienamente tranquillo e pronto a certe
immersioni non porresti qui questo quesito...
Ciao
Keplero

 ..."forse" la glaciazione è finitaaaaaaaaaaaaaaaa!!!)
Ma che dici ?:-)))
Speriamo che dalle tue parti la glaciazione inizi e, finalmente, nevichi
:-((((((( che c'ho la slitta nuova da far provare a mia figlia (abbinandogli
magari anche una sciatina)

vai bene cosi`, 60 metri con la umida e un 15 litri di aria non
sono molto piu` pericolosi di una sparata in moto, li fanno
in molti e non facendo tempo di fondo quelli che ci restano secchi
sono relativamente pochi. se ti diverti continua cosi`.

 
Che domanda sarebbe? Definisci accettabile...
O è solo che dopo 76 immersioni ti rimorde la coscienza?
Ciao
-- 
Aldo

lucido, come a 20m)
......................................
Caro Antonio,
76 immersioni in
un lago sono poche e sono tante, dipende. Quando ho iniziato l'attività
speleologica, i miei istruttori mi portarono su una parete di roccia, mi
mostrarono il funzionamento degli attrezzi e le tecniche d'armo. Passai tre
ore a fare su e giù. Trascorsi nella mia prima grotta otto ore, di cui
almeno sei sulla corda! Non ebbi alcun problema. Ma da li a dire di essere
uno speleologo esperto ne passa di "corda". Quindi 76 immersioni potrebbero
essere per te una sufficiente esperienza da permetterti immersioni di un
certo livello ma.....:
la narcosi è cosa fisiologica, si variabile, ma
fisiologica. Dubito (diciamo che ne sono certo del contrario, visto che ci
vado tutte le domeniche) che a 60 metri si possa avere la stessa lucidità
che a 20. Ciò non toglie che si possa comunque gestire l'immersione
abbastanza bene da mantenere un buon livello di sicurezza, ma tra 60 e 20
ci sono diverse differenze e non c'è solo la narcosi da considerare. Una
prova molto divertente è fare un trimix experience, facendo un'immersione a
circa 60 metri, arrivandoci con l'aria, per poi cambiare con un trimix
bello carico d'elio. La differenza si nota. E come si nota. Mi sembra un
po' superficiale dire a 60 metri sono lucido come a 20 quando sono io
stesso a dare il giudizio senza alcun riferimento fisso, visto che la
capacità di valutazione è alterata così come la percezione. Attento quindi,
valuta bene le cose e cercati un buon istruttore, in particolare un buon
subacqueo con grande esperienza di immersione profonda (cosa sempre più
complessa) che possa consigliarti e seguirti, ma soprattutto non
sottovalutare le situazioni e non sopravalutare le tue capacità, perchè si
paga cara. E più di qualcuno ha già pagato per errori simili.
Saluti e in
culo alla balena,
Carlo.
Tanto va la gatta al lardo che ci lascia lo
zampino!


 
Speriamo di no ! Ben venga la glaciazione visto che io questo fine
settimana sono al lago di Valdurna a fare il corso di immersioni sotto
il ghiaccio !
Cmq le previsioni danno temperature in aumento, ma solo 10 cm di neve
sopra i 900 m.
Speriamo solo non abbiano ragione i vecchi che dicono che tutta la neve
che manca adesso ce la troveremo in primavera. Sai quanto ci impiega il
Garda a riscaldarsi ad una temperatura decente dicasi 15-16°
Ciao
Daniel 
P.S. anche a Bolzano piove !!!!!


In 
a9c9797f880da29dcb5...@mygate.mailgate.org
, Antonio


L'immersione in lago presenta delle caratteristiche ( visbilità,
temperatura, diffcoltà logistiche ecc ecc)che rendono  l'esperienza
notevolmente superiore a quella che può essere l'immersione in mare.
Secondo me 76 immersioni in lago corrispondono al doppio fatte in mare.
L'attività svolta tutto l'anno con una muta semistagna denota la tua buona
resistenza a condizioni climatiche difficle e non fa che rendere la tua
espeirnza superiore alla media dei sub.
L'ottima aquaticità, la pratica di attività spotive aerobiche, la buona
compagnia di sub esperti può a mio avviso consentirti di praticare
immersioni anche oltre le profondità da te dichiarate.
Se poi aggiungiamo il fatto che a 60 metri ti senti lucido come a 20mt
allora puoi permettrti mete anche più impegnative.
Oggi purtroppo sono in pochi ad apprezzare una bella sprofondata in aria,
con tutte le sensazioni forti ed intense che l'esperienza dona a chi sa ed é
in grado di apprezzarla.
E' come per il vino oggi tutti rincorrono il  vino novello, da mollaccioni e
signorine mentre pochi apprezzano la grappa fatta in casa come una volta
senza scartare nulla con quei fori e robusti profumi e aromi, un soroso che
ti schianta, un pò come la botta che l'aria ti da quando ti sfiondi
velocemente oltre i 70 metri, alla faccia di trimix elio e ppo2.
Oggi i sub in guanti bianchi, molto per mod< e poco per convinzione
praticano e predicano l'uso di miscele che riducono la narcosi, e babbassano
la pp dell'ossigneo paventando tossicità ed latre divolerie nate e fatte per
riempire la bocca di tantoi parolai poco bagnati.
E si oggi é più diffuso lo scubaopinionista che tutto sa e di tutto
disquisice del subacquatico che con il suo bel fucile portava a casa dell
belle cernie da passa 20 chili e argaoste e astici come tacchini.
Oggi tutto con le mutine stagne tre o quattro erogatori un sacco di computer
a sfilare su barche e spiagge, ma di acqua ne vedono ben poca.
Una volta invece quando c'era LUI  allora si che l'UOMO scendeva sottacqua e
con motvazioni, farsi 70/80 mt per stanare qualla cernia e poi farla fuori
con gli amici assieme a damigiane di buon vino forte.
E poi via di nuovo sotto inattaccabili dal freddo, fregandosene dell' azoto
e dell'ossigeno, dominanado con fisico e forza di volontà  intemeperie e
gas.
Chiedi quale percentuale accettabile di rischio, ma se non ci fosse il
rischio cosa ci andremmo a fare sott'acqua... a noi la morte piace gurdarla
in volto, noi ce ne freghiamo, se non ci fosse rischio, se il pericolo non
ci alitasse sul collo allora di sicuro sott'acqua non ci andremmo.
Si tu puoi essere sulla giusta strada, ma devi percorrerne ancora molta.
ma ti farai, ti farai... continua cosi!


ciao Barbs,
stai scherzando vero?

Seriamente.
Vorrei qualcuno che mi aiutasse.
Dopo la lettura di quest'ultimo "stimolante" Post, la "stimolazione" e'
stata cosi' forte, che quasi mi sono liquefatto.
Centinaia di pannoloni per incontinenti non mi sono bastati, ora rischio
l'estinzione fisica; benche' questo potrebbe essere di gran felicita' per
qualcuno, quelle poche perle rare che vogliono evitare questa catastrofe
ecologica,mi aiutino...........................
Caro amico lacustre,ehehehe heheheheh ehehheheh,anche se non ci conosciamo,
ehehehehhe ehhehehehhhe ehehhhe ehhe, hai tutta la mia piu grande ed
infinita stima;
tu ti immergi come gli antichi cavalieri amici miei, che dopo l'emersione e
durante tutto il pranzo, trangucitano liquidi atti a prolungare le
immersioni; infatti dopo solo poco minuti,benche' a pressioni
normossiche,nel loro organismo si scatena l'inferno ma che da buoni Teck
dominano con assoluta maestria.
Orbene queste applicazioni consentono loro di essere addirittura a 0 metri,
e non gia' a -20 come tu dichiari, perfettamente lucidi come lo sono a - 60.
Anzi ,i piu' tosti tra di loro riescono ad essere ancoooooooora,piu' lucidi
a 0 metri che a meno 60...................
Credo pero', che benche' sulla buona strada non puoi ancora far parte
dell'accolita cavalleresca.
Ti manca qualcosa,.............quel non so che' che per il momento ti
accomuna piu' a Yukio Mishima piuttosto che a Michael Menduno..........
Subdolo ti prego chiama il Dan i pompieri di New York,il soccorso speleo
Francese, le cavallette, sto passando definitivamente alla fase
liquida.......
Ahhhhhh ahah ahhah ahhahah ahha,e per fortuna caro Amico di Ala che avevi
ben presenti i principi della didattica che,ad occhio e croce, dovrebbe
essere la Padi......................ahaha hahah ah aha heehhehe.
Ora chiamo il buon Jean Claude ad Hettlingen cosi' ci liquefacciamo
assieme........."
Mon Ami, sei ponto per essere inDIRizzato nel luogo giusto.
Si ,afffffffff......................
Chuss
Alex Zerbi
PS
Ahhha hahha hahahah haha Aiuuuuuutooooooo!!!!!!!!!!!!!!!
Ho letto pure le risposte!!!!!!!!!!!!!!!!!

marco costantini <marco.costa...@iol.it.invalid> wrote in message
e3S38.4047$vh.1...@twister1.libero.it...

Spero di no, anche perchè finalmente si può leggere un messaggio con veri
contenuti e poi Barbs lo conosco e posso garantire che questo è
assolutamente il suo pensiero. O no??? Eh eh eh eh
mb

 contenuti
I fratelli so piezz'e'core.................
Alex Zerbi


    E' ininfluente.
    Ciao, C.

 Buone bolle lacustri,Mako Marco Leone (I puri si firmano)
Pure troppo Marco,pure troppo...........un bel tacer non fu mai
scritto.......
AZ

 ...............Devo andare avanti,o e' sufficientemente chiaro ....
In questo caso stai sparando sulla croce rossa :-))
Max max

 Max max
...........Vabbe'..........che bello porspettare la realta' in eterno
difetto;
ci consente di tornare a casa tutti contenti..........Yuppie!!!!!!
Alex Zerbi

 ha scritto nel messaggio
news:%8P38.18334$hi.4...@news1.tin.it...

Non ti rimane che venire da queste parti.Organizzo io.
Io non sono mai sceso in un lago,mi divertirebbe.


Io conosco il lago di Garda molto bene , nel senso che il 95% delle mie
immersioni sono avvenute proprio li .
Il mio modo di concepire la subacquea mi dice che tu stai scherzando con
il "fuoco" , la narcosi è sempre presente , il suo manifestarsi in
maniera pericolosa può avvenire da un momento all'altro . Lasciamo
perdere la tossicità del''ossigeno che alle tue profondità non crea
rischi . Il problema è che è molto facile scendere ma non altrettanto
risalire . Ci vogliono degli scopi ben precisi per arrivare a certe
profondità in aria e nel lago proprio non ne vedo . Per la visibilità
dopo i -25 -30 non ci sono + problemi . Visto che vuoi un opinione
sincera , la mia è questa " RISCHI TROPPO " ma troppo troppo .
Ciao a tutti .


Maurizio con questo post ti sei superato....sei entrato definitivamente
nella cerchia dei 5 migliori.....
Propongo una standing ovation ed una targa di riconoscimento...
"marco costantini" <marco.costa...@iol.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:e3S38.4047$vh.1...@twister1.libero.it...


stai scherzando
vero?
Forse non si č mai immerso in Adriatico......:-)
Certo che 76
immersioni fatte in lago e 76 fatte a Sharm....non sono la stessa cosa.
Luca V.


In pmS38.4562$
Mj4.1...@twister2.libero.it
, Alex, 
pana...@iol.it
, il


dai zerbino che anche tu.....sotto sotto
sei per le emozioni forti.
Da uno studio della  "BLU SCUBA RESEARCH" di Filadelfia ente indipendente
americano che si occupa delle ricerce sulle immersioni in saturazione in
alto e basso fondale é emerso che l'uso di miscele sintetiche ed in
particolare l'elio crea dipendenza. tanto che professionisti che operano in
saturazione da anni hanno manifestato crisi di astinenza dopo   una
sospsensione dall'uso di miscele con elio superiori a tre settimane.
La BSR manifesta forti preoccupazioni per il diffondersi nelle comunita tek
di manifestazioni che vanno dalla irritabilità fino a vere e proprie crisi
acute molto simili alle crisi di astinenza da droghe pesanti.
Il prof Waisssmann responsabile della ricerca propone il ritorno all'uso di
aria compressa naturale in ogni settore delle attività sub , specialmente in
ambito sportivo dove eventuali crisi non potrebbero esser gestite in modo
adeguato.
Waissman dice anch i problemi legati alla narcosi ed alla ppo possono essere
risolti con sedute di training autogeno ed opportune applicazioni di
psicoterapia di gruppo. L'idea é venuta al prof Waissman studiando il
comportamento dei cetacei in profondità.
Eppoi si dice che la soluzione miracolosa a tutti i problemi delle
immersioni profonde é l'elio. Non si finisce mai di imparare.

 Inviato via 
http://usenet.iol.it
 
si hai ragione effetivamente non mi sono mai immerso in adriatico, se
escludiamo gli ultimi 25 anni.

 immersioni fatte in lago e 76 fatte a Sharm....non sono la stessa cosa.
 A Sharm costano di piů.....
mb

 mb
che laghi ci sono a Sharm???
ah già il lago di Santa Caterina

 wrote in message
1f6itub.1a3dgrt1ewv8zkN%bm...@tin.it...

Chi la cieca?? A no quella è Santa Lucia o è la cieca di Sorrento??
mb

 wrote:

dagli agli ignoranti.....
erano :
la muta di portici e la cieca di sorrento ensamble.
noto gruppo pop anni 70

 noto gruppo pop anni 70
Non vorrete mica rubare il lavoro ad Aldo Giovanni e Giacomo vero?
Barberini Brothers a quando il prossimo show teatrale?
Saro' in prima fila
Chuss
Alex Zerbi

 Alex Zerbi
E no, non fare il furbacchione loro sono in tre, quindi dovresti aggregarti
anche Tu e al posto di Marina chi chiamiamo??
Credo che Onda sia abbastanza promettente, cosa ne pensi??
A Maxmax, eventualmente, facciamo fare il gobbo..........
Mandi
mb

 mb
Vabbe' oramai sono definitivamente trapassato allo stato liquido........
Eppure pensavo fosse triste ritornare in questi mari............
Io pero' vorrei far fare il cammello solo a persone qualificate.......
AZ

 AZ
Qualificate Deepair o Trimix????
Ciao
mb

 wrote:

 ma dai........... trim- X - 1 - 2
non é meglio il superlotto o la lotteria di tricarico?

 mb
Prima l'uno e poi l'altro...........eheh ehehe........
Chuss
Alex Zerbi

 ha scritto nel messaggio
news:a9c9797f880da29dcb5...@mygate.mailgate.org...




Magari con una nota didattica che in un giorno ti fa due o tre step del tipo
:
primo step -40
dopo un oretta -54
e dai su che risparmio tempo dopo un altra oretta -61
stop
brevetto
ora sei bravo. Puoi andare fondo!
Certificato

 Certificato
 Certo che le stronzate sono come le mele.............una al giorno.......
Ma un tasto per l'autodistruzione non ce lo avete???
Alex Zerbi

 Alex Zerbi
Piů che di core mi paiono pezzi di....
oooopssss Lider.... m'č scappata :-Ţ
Onda


 noto gruppo pop anni 70
il solito approssimativo.... 
umida, stagna o semistagna?


 Onda
..............La cosa si fa interessante................mi sa che mi sei
mooooolto simpatica bimba di Sesto Fiorentino............benche'
istruttrice.............ma nessuno e' perfetto..........
Chuss
Alex Zerbi

 Onda
beh da uno che si chiama onda non ci si potrebbe aspettare altro:
la muta é rigorosamente in umido,lo dice anche il nome muta di portici e
si sa  da che mondo é mondo che a portici si va in umido.
Mentre é altrettanto noto a tutti, meno che a te, che é la cieca che può
essere stagna o semistagna essendo di sorrento....
ma già tanto a che serve .. perle ai porci...

 Onda
Onda......e io che volevo fare di Te una grande Star, mà a far del bene c'è
sempre da rimetterci.
mb

Pides respuestas sinceras. A mi parecer bajar más de sesenta metros con aire
comprimido. No con mezclas es una locura. Llevo 2 años buceando y he hecho
150 inmersiones lo más que he bajado han sido 53 metros. he bajado 50 metros
unas cuantas veces. pero lo mejor sin duda alguna no está tan profundo. Sino
en los veinte primeros metros. Donde hay más luz y normalmente más fauna.
Valoro muchísimo mi vida para bajar por debajo de los sesenta metros por
hobby.
Un abrazo
www.uwdiver.com

 ha scritto nel messaggio
news:KNX38.212$761....@twister1.libero.it...


Onda la donna bionica e più richiesta del NG. Del resto il buon sangue del
Granducato non mente.
Mi preme però ricordare alle Signorie Vostre Zerbi e Barberini severamente
impegnati in azioni di baccagliamento, che la donzella è già promessa (e
quando dico "promessa" sottolineo "promessa") al Com.te Puntale Stopardi
capo delle Brigate Partigiane Castelgandolfo.
Troppo facile fare gli splendidi adesso, eh, eh, eh
U-59

 il mio istruttore non era pienamente soddisfatto del mio operato...
Hei.. no io non ho mai fatto brevetti con quella "cosa" mmmm didattica
volevo dire....
Ma un tasto per l'autodistruzione non ce lo avete???
Alex Zerbi
Il tasto sarā fornito assieme al noto software !!
Il Navigante

"U-Boot59" <u_boot...@nomail.it.invalid> wrote in message
news:%Qc48.23871$Rv3.8...@news2.tin.it...

Caro Untersee,
dovrebbe sapere che a noi ufficiali Prussiani, hanno insegnato ad
Heidelberg, che in guerra ed in amore tutto e' lecito.................;-)
Chuss
Alex Zerbi

 wrote in message
news:0Yl58.2631$EB4....@twister1.libero.it...

... m'era sfuggita questa, qua basta allontanarsi un paio di giorni...
Ma non mi preoccupo più di tanto....
Si sa, questi sono marinai, magari d'acqua dolce (:-P), ma marinai.
E le 'promesse' dei marinai.... ;-P


 Onda
E' che i marinai ne hanno una in ogni porto e non si sà mai come và a
finire.......(di solito in bianco, a Zerbi eh eh eh)
Ciao
mb

 Onda
...............Sui marinai hai ragione.............sull'acqua dolce
.....pure.....;-).
Ma sulle promesse fai attenzione................potremmo pure
mantenerle.............
Chuss
Alex Zerbi