Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Di che colore sono le divise della vostra associazione?

Vorrei fare un sondaggio proprio su questa problematica, vista la diversità
che si incontra.
Le nostre sono color arancio, ma da noi il colore più utilizzato è il rosso.
Attendo le vostre risposte.
Ciao

>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 ha scritto nel messaggio
news:ee6S6.20926$vt.1...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:ee6S6.20926$vt.1...@news1.tin.it...


Le nostre per ora sono arancioni con le bande rifrangenti
Mike
CB BS

 che si incontra.
Le nostre divise sono composte da pantaloni azzurri con banda rifrangente,
maglietta anche essa azzurra ed eventuale gilet o giaccone gialli e azzurri
con bande rifrangenti. Noi però non abbiamo convenzioni quindi non
effettuiamo servizio 118 (eccetto le chiamate a gettone).
Ciao!
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Donnaiolo, chitarrista pop-rock, arbitro di basket, calciatore, studente a
tempo perso e soprattutto rompipalle!
Soccorritore volontario
Misericordia Grotte Santo Stefano (Vt)
Futuro Volontario del Soccorso
Croce Rossa Orte (Vt)
Tutto quello che scrivo è da ritenersi modesta opinione personale, non
suffragata dai fatti e dalla mia scarsissima esperienza (ma vedrete che
anche io la farò!)

 news:ee6S6.20926$vt.1...@news1.tin.it...
Ciao!!!!
Le nostre sono rosse ad alta visibilita' sia le tute, che i gilet che le
giacche a vento!
Bye!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/
il sito di N.a.e.m.t. Italia:
http://digilander.iol.it/NAEMTItalia/index.html

 Ciao
ciao
merlinO

blu notte con bande rifrangenti su giacca a vento/impermeabile giacca e
pantaloni
a  banda semplice alla caviglia + o ----- nonché croce rossa su fondo
rifrangente sulla schiena di giacca e giacca e vento, camicia azzurra
Ciao

 wrote in message
ee6S6.20926$vt.1...@news1.tin.it...

Per ora blu scuro con bande riflettenti ma a giorni ( o settimane) in arrivo
quelle nuove arancione tendente al rosso sempre con l bande di cui sopra.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air:

Ciao,gialle e blu con catarifrangenti,ma siccome faccio schifo nelle
descrizioni puoi vederle sui siti:
www.fctsa.ch
www.videopress.ch

Tuta bianca con catarifrangenti (compresa logo circolare sulla schiena),
giacca azzurra con logo e bande rifrangenti.
Ciao
--
Cristian
dezo...@tin.it
Corpo Volontari Valle di Non
-----------------------------------
  opinioni personali, naturalmente
-----------------------------------
www.corpovolontari.it
 (il mio sito)
it.sociale.prontosoccorso on-line:
http://primosoccorso.virtualave.net/

Robe wrote:

ARANCIONE FOSFORESCENTE (orribile.....)
Mtteo
--
"In every generation there is a Chosen One.She alone will stand against the
vampires,
 the demons and the forces of darkness. She is the Slayer."
    ~~~
   (. .)
ooO (_) Ooo
-----~--------------------------------------
"Where have you gone Susan Lewis.
Where have you gone Anna del Amico.
A newsgroup turns it's lonely eyes to you"
--------------------------------------------
icq uin: #7398493
Membro del MASSM

SOS Canzo: Rosso Alta Visibilita', bande rifrangenti a norma, casacca
con croce SOL (e non croce ANPAs, per fortuna...).
SOS Lurago: in parte arancio, in parte rosso (forniture successive),
sempre a norma EAN471, con casacca con scritta "Soccorritore" e niente
croce.
-- 
Marco Cucinato
VdS P.A. S.O.S. Canzo - Lurago d'Erba             
http://sos.canzo.org
Istruttore 
A.N.P.As
.                      
http://www.net1.it/soslurago

 Attendo le vostre risposte.
Presso entrambe le Associazioni di cui faccio parte, la divisa è
arancione con bande riflettenti, come da norma comunitaria EN471/94.
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
*=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

 Tuta bianca
Basta guardarla e si sporca, quindi... :-(((


 che si incontra.
Arancioni ad alta visibilità e bande rifrangenti,

 ha scritto nel messaggio
news:ee6S6.20926$vt.1...@news1.tin.it...



Ti porto un caso in cui avevo bisogno di tute ad alta visibilità fuori
dall'urgenza:
concerto in un palazzetto dello sport gremito all'inverosimile e luci basse,
per localizzare l'altra squadra sulle gradinate e per vedere se era in
postazione, ci ho messo 20 minuti. Le nostre tute blu si confondono molto
facilmente quando c'è tanta gente, invece 3 "pisquani" (nel senso buono del
termine) vestiti di rosso/arancio fluo con tante catarifrangenti ti tirano
un tale pugno nell'occhio che li vedi subito :o)
Stessa situazione nelle fiere: quando sei di "ronda" tra i padiglioni è raro
che ti vedano e ti vengano a chiamare,
invece i "pugni" si vedono + facilmente anche da distante.
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi togli NOSPAM

 Franz
ciao
merlinO

Infatti mi chiedo come mai nessuno in CRI abbia mai sollevato il problema
o sia riuscito ad ottenere qualche cosa, soprattutto a livello di
dipendenti.
La tutona arancione non è solo un vezzo ma è veramente un garanzia di
maggiore
sicurezza sulla strada, soprattutto di notte !!
Ciao,
Cris



Bianca!!!!! Che storia...

Ai miei tempi l'ho sollevato eccome in comitato,con altri colleghi avevamo
chiesto almeno che si comprassero gilet gialli da lasciare in abz.
Ci hanno risposto che la divisa CRI è quella del regolamento e con una
circolare "romana" si diceva che la CRI era esentata dall'alta visibilità
della 626.
Alla faccia di chi dice che poi in Italia la CRI non ha potere politico,se
un ragionamento simile l'avessero fatto le ANPAS chissà il putiferio,anche
perchè con le convenzioni 118 le CO per le ANPAS chiedono il
rispetto(giustamente) della 626,mentre la CRI va bene che rimanga così(con
una divisa che è un pericolo ogni volta che esci).
Ciao

 chi giallo-azzurra,
MisMil (evviva!!!)
Hai dimenticato l'unica con le divise blu/arancio :-)))
--
Lorenzo M.


 wrote in message
ee6S6.20926$vt.1...@news1.tin.it...


 perchè con le convenzioni 118 le CO per le ANPAS chiedono il
allo stato attuale, almeno in alcune realtà (come Milano) il 118 non impone
delle divise
a norma, tant'è che ci sono croci ANPAs che non le hanno !!
Diciamo che molti croci si sono "adeguate" al colore che andava per la
maggiore,
che tra l'altro non è quello europeo (che è il rosso).
Comunque questa è un'altra italianata: se non dico castronerie, nel decreto
regionale c'è scritto
come devono essere le ambulanze, qual'è la preparazione del personale ma non
come deve andare in giro vestito !!
Ciao,
Cris

 ha scritto nel messaggio
news:9fcra8$3dq0m$1...@ID-70046.news.dfncis.de...


Chi ?
L'Enel o la Maria Bambina ? :-)
Cris


>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 Cris
Ciao Cristiano.
Premettendo che sono d'accordo con te riguardo il colore, mi pare che il
concetto di "alta visibilità" sia dato dalle bande rifrangenti più che dal
colore.
Per assurdo penso che tu possa anche farti una divisa grigia (!), basta che
abbia le bande rifrangenti a norma.
Non sono sicuro però.


 magliettina blu, jeans logori e... mocassini!!!
Mai come quella di una "volontaria" di una nota croce avente sede in una
localita' dell'hinterland milanese che ha un ponte sul naviglio grande:
camicia azzurra, gonna blu sotto il ginocchio e scarpe col tacco :-)))))
-- 
Ciao,    |              
sno...@libero.it
Lorenzo  |  Echelon trap signature: Nike Bill Gates Kosovo
         |  cocaine heroine White House privacy porno Iraq
	 |  hackers Chelsea Clinton virus kill the president

Non sono sicuro però.
  Nemmeno io, ma provo a dire la mia... tempo fa me ne occupai per le
divise di una 
ass.ne
 dove lavoravo. Da qualche parte nella legge c'e'
scritto (cito a memoria...) "chiunque lavora anche per breve tempo
sulle strade deve indossare tute a norma... con le seguenti
caratteristiche: (1) Colore ad alta visibilita' (a quei tempi era solo
il giallo o l'arancione), (2) 2 bande catarifrangenti alte tot, poste
tot sul torace e 2... sui pantaloni, (3) maniche lunghe, polsini e
fondo dei pantaloni chiusi, (4) Sistema di aggancio tra giacca e
pantaloni... e via cosi'.
Pero' so che ci sono diverse classi di "alta visibilita'", tempo fa
qualcuno qui ne parlo', e non so se questa e' l'interpretazione
corretta (se mai qualcuno "ufficiale" ha interpretato 'sta 'osa)...
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com

colore.
A quanto mi risulta, ad Alta Visibilita' e' proprio il colore: in
italia sono stati omologati solo tre di questi colori, giallo, aancio
e rosso-arancio, mentre il verde non e' passato perche non rientrava
nei limiti. Se non ho capito male, fanno una misura di luminosita'
riflessa con un campione di tessuto situato a x metri, e distinguono
tra tessuto di sfondo e tessuto rifrangente.
qui ho trovato qualcosa:
http://www.idec.gr/ppe/en/en471.htm
http://www.artsonline.it/abstracthvcu.htm


 Come mai quel colore, perché quello "tradizionale" della sanità
ospedaliera
E' storicamente il colore dei soccorritori volontari in Trentino Alto Adige
(ad esclusione della CRI). Successivamente alcune associazioni hanno
cambiato (passando al blu, al rosso non AV), ma la maggior parte delle
associazioni sono ancora ferme al candido bianco ... attendendo che sia
chiaro una volta per tutte quale deve essere il colore dell'emergenza
(costano le divise, mannaccia e cambiarle ogni cinque anni non è proprio
economico!!!)
Ciao
Cristian

 Basta guardarla e si sporca, quindi... :-(((
Basta pensare di indossarla ... :-((((
Cristian

 magliettina blu, jeans logori e... mocassini!!!
Autista della CB Paullo... tuta e... ciabattine aperte... sono dovuto
scappare dal PS di Melegnano per non sghignazzargli in faccia...
:-))))))
Ciao
					max
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

Le nostre sono di colore arancione, naturalmente con bande catadiottriche...
Effettivamente, essendo un gruppo di PC il colore piů adatto sarebbe stato
il giallo...boh
--
Alessandro Zorzi
P.A. Nucleo di Protezione Civile
Mareno di Piave (TV)
------------------------------------------------
Le opinioni espresse sono personali e
non rispettano necessariamente quelle
dell'associazione alla quale appartengo

 Non sono sicuro però.
Negativo.
La cosiddetta "alta visibilità" è definita nello standard EuroNorm EN471.
Questo standard pone 2 requisiti: un tot metri quadri di tessuto di fondo ad
alta visibilità (giallo, arancio, rosso) e delle bande rifrangenti poste in
determinate posizioni.
Sia per il tessuto di fondo che le bande sono previsti test di luminosità,
resistenza all'abrasione, resistenza a trazione, a lavaggio, ecc.


 Bianca!!!!! Che storia...
Anche la CB di Fai della Paganella usa divise bianche (ancora per poco,
perchč gli arrivano quelle nuove). Sono quelle da elicotterista (con tante
tasche dotate di cerniera). Puň darsi che qualcuno dei milanesi li abbia
visti in servizio con una ns abz (escono come quarti quando ci vengono a
trovare). Sarŕ l'abitudine, ma riescono a non sporcarsi quasi x niente!


 camicia azzurra, gonna blu sotto il ginocchio e scarpe col
tacco :-)))))
Ehehehe :)) ho già visto anche lei.


 ... tuta e... ciabattine aperte...
Che figura... :((


 MisMil (evviva!!!)
A proposito. Avete visto il Giro? Renzo Mazzoleni non sembra uno della
Mise? :-))
--
Shandy

 Ciao
Ok, raga, ma non è che faccia molto differenza tra l'arancione ed il rosso.
Allora perchè non comprarle di quest'ultimo colore, oltre ad essere *visibili*
sono anche carine! Si unisce l'utile con il dilettevole, no?
--
Shandy

 
http://www.artsonline.it/abstracthvcu.htm
E' bello vedere che poi c'è molta gente che fa come gli pare...


 ha scritto
|8--->nel messaggio news:3B1B8271...@elet.polimi.it...
|8--->> Autista della CB Paullo
|8--->                         ^^^^^^^^^^
|8--->> ... tuta e... ciabattine aperte...
|8--->
|8--->Che figura... :((
Infatti... :-((
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altrimenti noto nel mondo reale come: Marco Mariotti
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

 Mise? :-))
Chissà... magari lo è davvero... :-)))
Ciao!
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Donnaiolo, chitarrista pop-rock, arbitro di basket, calciatore, studente a
tempo perso e soprattutto rompipalle!
Soccorritore volontario
Misericordia Grotte Santo Stefano (Vt)
Futuro Volontario del Soccorso
Croce Rossa Orte (Vt)
Tutto quello che scrivo è da ritenersi modesta opinione personale, non
suffragata dai fatti e dalla mia scarsissima esperienza (ma vedrete che
anche io la farò!)

 sicurezza sulla strada, soprattutto di notte !!
allego qui sotto quello che mi hanno scritto su IAC riguardo alla EN471
...E' anche vero però che CRI è già stata richiamata dall CR internazionale
x mattersi in AV e che esiste una sentenza di un pretore del Piemonte che
ha condannato un resposabile della CRI xchè due operatori in soccorso su
una autostrada sono stati investiti, e non erano in AV. Questa sentenza è
stata applicata utilizzando le regole dettate dalla 626,...
quanti V.d.S. dovranno ancora essere falciati ?
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi togli NOSPAM


Ecchec'e'distrano? Un VERO soccorritore esce sempre in mocassini!!! Cosa
dovrebbe mettere se no? Pensati scarponi o anfibi con i quali spaccarsi i
piedi durante la permanenza in sede? Ma mi faccia il piacere! :-))))))))
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: AC/DC

 sicurezza sulla strada, soprattutto di notte !!
Appunto... di notte si esce di meno rispetto al giorno (almeno dalle nostre
parti!) :-)))))



No, i colori omologati sono solo 3 (giallo, arancio, rosso-arancio) poiché
la visibilità è proprio data dal particolare tipo di tessuto e di colore,
oltre
ovviamente all'aggiunta delle bande. Non per niente dei gabibbi in arancione
si vedono tra la folla a distanza di un km !!! :-)
Prova la stessa cosa con una divisa CRI... devi cercarli con il binocolo.
E' per questo che per la 626 tutti gli altri colori sono fuori legge (per la
serie se ci scappa
l'incidente il presidente dell'associazione si fa una bella sudata..)
Ciao,
Cris


Già vi capisco. Anche noi abbiamo aspettato un bel po' per acquistare le
tute arancioni
poiché pensavamo che a breve si sarebbe poi passato al rosso...
(che tra l'altro è il ns. colore sociale e che quindi avremmo preferito)
A Milano chi ha fatto un po' da apripista penso sia stato proprio il 118;
nell'incertezza molti infatti hanno detto: se le mettono loro vorrà dire che
è il colore giusto  :-)
Poi c'è stato un boom di arancione. Da voi il 118 non ha dato immagino
direttive in merito...
Ciao,
Cris
se

 Hai dimenticato l'unica con le divise blu/arancio :-)))
Maria Assassina?????
;-)))))
A onor del vero devo comunque dire che anche in Marimba c'e'  gente in
gamba, come anche in altre *private*...il problema e' semmai che restino
li'!
;-))))
Chi lurka da li' sa' che il posto c'e' sempre per chi e' in gamba!!!
:---)))
Bye!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
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 --
Sono d'accordo, non si può mai fare di un'erba un fascio...d'altra parte
<VELENOS MODE ON>
da tanti equipaggi ANPAs (ivi compresa la mia associazione)
non mi farei toccare neanche con un mignolo.
<VELENOS MODE OFF>
Cris


Per caso ti riferisci all'incidente
capitato alla MSA di Settimo Torinese
qualche anno fa?
Phenomena alias MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)

 pantaloni... e via cosi'.
Dillo tu a quelli dell'ANAS (quelli veri, non noi soccorritori quando ci
scambiano pe rloro) di mettere pantaloni e maniche lunghe a luglio o ad
agosto verso l'una o le due del pomeriggio.. vediamo come ti trattano!! :-))


 sono anche carine! Si unisce l'utile con il dilettevole, no?
raga... tutto rego!!!:-)
Penso che il problema di fondo sia riassumibile in qualche frase che ti
metto qua sotto, ok?
1 - la CRI adotta a livello nazionale, a quanto ne so, divise BLU (e
qualcuno in questo thread ha detto che e' stata dispensata dall'alta
visibilita');
2 - in passato c'e' stata una grande confusione tra arancione e rosso; chi
puntava all'arancione e chi sosteneva che la comunita' europea indica il
colore dell'urgeza/emergenza sanitaria come ROSSO;
3 - dovendo prendere una decisione l'ANPAs nazionale ha scelto l'arancione e
ha dato tutte le indicazione riguardo il tipo di colore, le misure degli
stemmi, le misure delle bande riflettenti, etc. etc.
4 - tante asso. ANPAs si sono fatti quindi la divisa arancione
5 - nel frattempo esistono le misericordie che... BOH!!! Che cavolo di
indicazioni seguono le mise? nazionali? Regionali? Provinciali? comunali?
circostrizionali? condominiali? famigliari? individuali? Seriamente, le mise
proprio non le conosco, quindi...
6 - ci sono poi le mosche bianche,come la mia ass., che, appena fatte le
divise blu, si sono trovate con le indicaizoni ANPAs per le divise
arancioni... che bella cosa andare alle feste, ai ritrovi, ai convegni ed
essere gli unici in blu i fronte ad un mare di gente arancione.
Insomma.... IO non ci capisco una mazza...
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: KATATONIA

 Ehehehe :)) ho già visto anche lei.
Per la serie: Maria, butta la pasta che c'e' da andare a fare un
domicilio :-))))
-- 
Ciao,    |              
sno...@libero.it
Lorenzo  |  Echelon trap signature: Nike Bill Gates Kosovo
         |  cocaine heroine White House privacy porno Iraq
	 |  hackers Chelsea Clinton virus kill the president

 domicilio :-))))
Il famoso codice "Barilla" ;)))))


 :---)))
E' la faccina da Pinocchio??? ;))))


 Cris
Chiarissimi sia te che Lorenzo M.
Ma allora, probabilmente è già stato detto, perché la CRI ha la
divisa blu?
Per il solito motivo che hanno un regolamento interno diverso?


 (sorry per l'accostamento) :-)
Perché non aggiungerci anche la San Carlo?!? :-)))))))))))))))))))))))))
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
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        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
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------------------------------------------------------------------

 di notte si esce di meno rispetto al giorno
Beati voi!!!
La situazione in zona nord Milano è la seguente: muffa globale totale la
sera, fino a mezzanotte, quando staccano le H16. Da quest'ora in poi, i
servizi si susseguono a ritmi insostenibili, tanto che talvolta non
riesci nemmeno a ritornare in sede fra un servizio e l'altro.


 visibilita'
Questa cosa dovrebbe far imbufalire come bestie tutti i soccorritori
CRI. Perché mai? Visto che sono della CRI non mi investono, oppure visto
che sono della CRI possono anche venirmi addosso, ché tanto non mi
faccio niente?!? :-((((((((((((((((((((((((((((


Ribadisco il concetto,in CRI fanno quel c...o che vogliono fregandosene
anche dei dipendenti e dei volontari,se gli interessasse modficherebbero il
regolamento permettendo l'uso di divise diverse.
In barba alla 626;se in CRI succede un incidente non accade nulla se un
ANPAs o una Misericordia non forniscono il materiale giustamente vanno nei
casini perchè questa differenza?
Ripeto:alla faccia che la CRI non è una potenza politica.
Ciao

 
Spezzo una lancia a favore della CRI di Torino (penso fossero pionieri). Li 
ho visti arrivare con la loro divisa blu + gilet Rosso-Fluo (EN471), con lo 
stemma CRI sul retro e mi hanno detto che dovrebbero fornigli la divisa 
completa. Forse qualcosa si muove anche da loro....
Fede
--------------
Federico ARATO
Istruttore Allegato A e B Piemonte 118
OTTAVA SQUADRA - Croce Verde Torino
http://web.tiscalinet.it/ottavasquadra/
http://www.croceverde.org/
DISCLAIMER: Le opinioni espresse sono assolutamente personali e
possono non rispecchiare quelle dell'Ente di cui faccio parte

 faccio niente?!? :-((((((((((((((((((((((((((((
Ma questa non e mica la realta ??? :(((((
--
Ciao Giorgio
V.d.S. C.R.I. Misinto
Bagheera Nuvola Che Corre Saronno3
- sono tutte opinioni personali -
Icq 103908302
Mail to:
Ilgi...@tiscalinet.it
ilgi...@lombardiacom.it
- Comodo ma come dire poca soddisfazione  -
Tabula Rasa Elettrificata  - C.S.I. -

Il sistema CRI ha colpito ancora!!!!!
:-((((
Ciao


 non lo so, ho riportato quelli che mi hanno risposto al mio post "Divise
VDS" su it.associazioni.cri, se vuoi chiedi maggori info a chi mi ha
risposto
mandi
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciň che ho scritto č IMHO*
Per rispondermi togli NOSPAM

La CRI è a tutti gli effetti un Ente a sè stante con proprie regole
o forse sarebbe meglio dire deroghe alle regole generali,
vedi ad es. il discorso della patente ministeriale o della striscia rossa
sulle ambulanze. Sicuramente un appartenente alle CRI potrebbe darti i
rif. legislativi del caso; quello che non capisco è come soprattutto l'ex
corpo militare (cioè i dipendenti) non abbiamo mai fatto casino...
Addirittura un amico di Milano mi diceva che la CRI gli fornisce una sola
divisa !!!


 Ciao
ciao
merlinO

 ha scritto nel messaggio
news:amlif9...@arato.org...


 E' la faccina da Pinocchio??? ;))))
Ma no!!!
Mi sono accorto dopo che avevo spedito la mail come avevo fatto la
faccina!!
:-(((
Bye!!!!


 divisa !!!
Questo credo dipenda dal comitato e sopprattutto dalla disponibilita
finanziaria da noi ad esempio sia Odc
che dip. hanno 2 divise (e propriammente non siamo ricchi)



Beh, capisci che a Milano la densita' di popolazione e' ben maggiore
rispetto ai miei paesini di periferia!
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: SAVATAGE - dead winter dead


Era + che altro per curiosità
conosco bene i fatti di quell'incidente
Un ragazzo che ha fatto il servizio civile con
me era VDS nel comitato di settimo


 riesci nemmeno a ritornare in sede fra un servizio e l'altro.
Dici bene.
Ieri notte, tanto per cambiare, 2 servizi su 2 (tra cui un mega
taxi alle 4:30) in zona CVS (che ha solo l'H16).
Il bello è che mi dicono sempre che la macchina di notte la fanno
_sempre_.
Sarò sfigato io, cosa devo dire...
--
Ciao, Stefano (aka Steve Morrison®)


:o)
Rosse.
Le più vecchie composte da completo giacca e pantalone con due bande
riflettenti (sia sulla giacca che sul pantalone).
I giubbotti sono chi arancio col "mirino" e chi rossi.
Chi non ha la giacca ha un pile a collo alto senza bande riflettenti.
Entro fine anno dovremo diventare tutti blu!
Dello stesso colore della divisa dei medici ed infermieri...per
intenderci...vero Mizard????
Max
----------------------------------------------------------------------------
V.d.S. P.A. Croce Italia (Bo)                          
landi...@jumpy.it
Ciò che esprimo sono solo mie opinioni personali od il frutto dei miei
ragionamenti e delle mie esperienze pratiche, anche se sbagliate ma,
d'altronde, si è sempre in tempo a migliorare.
Se faccio citazioni, nomino la bibliografia.
----------------------------------------------------------------------------
P.A. Croce Italia is on the net @ 
www.comune.bologna.it/iperbole/pubassci
----------------------------------------------------------------------------

 wrote:
|8--->Entro fine anno dovremo diventare tutti blu!
|8--->Dello stesso colore della divisa dei medici ed infermieri...per
|8--->intenderci...vero Mizard????
Come blu... ?!?
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altrimenti noto nel mondo reale come: Marco Mariotti
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

Dello stesso colore della divisa dei medici ed infermieri
Rossa
anche noi della Valle Lavino.
Pantalone e giacca (+polo e t-shirt) con
bande riflettenti o tuta intera sempre con bande riflett.
Giacca a vento
con mirino dietro:-))))
Spero che diventino blu solo a Bologna e non
provincia, non ci passa più cambiare tutte le divise altrimenti!!!!
Ma poi
come faccio a riconoscerti al Ps??? Adesso vestito color Gabibbo sei
visibilissimo, dopo riuscirai a mimetizzarti con gli altri e a nasconderti
quando ci incontriamo;-))))
Ciao Micaela Valle Lavino Bologna
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Ma se a varese per un periodo i rambetti del corpo militare volevano uscire
a fare servizio in mimetica!!!!!
Ma te la vedi la scena della vecchina che gli prende l'infarto perchè gli
piombano in casa due furboni strisciando come vietcong e chiedendole dove ha
male!!
:-)))
Ciao

Attenzione,non parliamo di scelte o meno di acquisto:qui si parla di una
legge dello Stato che salvaguarda gli operatoti del settore.
In CRI(ti parla uno che per sei anni ha combattuto con la burocrazia di un
ente sordo alle richieste di chi fondamentalmente lo manda avanti :i vds)di
questo se ne infischiano si sono autoesentati da un qualcosa che salva i
volontari,le divise attualmente in uso sono pericolose quanto una vecchia
amb. che circola senza freni.
I soldi mancano sempre nei comitati stranamente a Roma non mancano mai per
l'acquisto di auto blu o stipendi fantastici di militari che non si sa bene
quale ruolo ricoprano nell'ente.
Quello che mi fa incazzare č che come al solito si fanno i soldi sulla pelle
dei volontari che dovrebbero trovare il coraggio di protestare piů
fortemente per queste cose
Ciao

cronica carenza di soldi.
come vedete colgo al volo qualunque occasione per parlar male della
CRI :o)
ma questa delle divise assomiglia molto alla storia della "livrea"
delle abz: quando tutti sono state obbligati a riverniciare i loro
mezzi di bianco con la banda arancio alla CRI e' stato detto di
lasciarle come erano (bianche a banda rossa)..... come mi mancano
quelle della rosa-celeste sight :o)

 Attendo le vostre risposte.
Arancione a.v. con doppia banda riflettente su giacca e pantaloni, con SOL
sulla schiena; le ultime arrivate (x i novizi) fornite dall'ASL sono in
salopette + giacca con simbolo 118Piemonte sulla schiena.
A parte -chi ha voluto- si e' comprato la camicia omologata a.v. con banda
riflettente sulle braccia.
Bye...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica to
**opinioni personali**

 Ciao
ciao
merlinO

 Walla
ciao
merlinO

 Ciao
ciao
merlinO

Fortunelli. Pensa ad una che fa 12 ore al giorno per 3 o 4 giorni
con la stessa divisa !!
Cris


 salopette + giacca con simbolo 118Piemonte sulla schiena.
Cacchio, la salopette!! L'ho sempre sognata, ha l'aria di essere comodissima
e velocissima da vestire (soprattutto di notte quando mi tirano giu' dal
letto, dato che rimango rimbambito fino all'arrivo sul posto).
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: TO/DIE/FOR

certezza che esiste...
Dai, non puoi non conoscere la 626!
http://www.pd.infn.it/safety/626-4.html
http://www.ecn.org/coord.rsu/doc/norme94/626testo.htm
e se leggi questi, vedrai che l'uso dei DPI non blu e' ben sancito
dalla legge:
http://utenti.tripod.it/rls/dpi_2.htm
http://www.zen.it/nannini/mensilesoccorso/a96_aprile/a.04.6_indamb.html
http://www.rossinitrading.it/pages/NormeCE.html
http://www.ispesl.it/legislazione/luoghi_di_lavoro/generale/_dlgs475/
http://www.rcvr.org/smartino/giunta/delig738.html
-- 
Marco Cucinato
VdS P.A. S.O.S. Canzo - Lurago d'Erba             
http://sos.canzo.org
Istruttore 
A.N.P.As
.                      
http://www.net1.it/soslurago

 
Ma com'è che a voi le fornisce l'ASL, (presumo siano le stesse di medici ed 
infermeri della CO)  e a noi no?????
Quindi il simbolo del 118 si può mettere sulle divise dei volontari 
contrariamente a quanto venne detto 3 anni fa???
Ciao FEDE
 
--------------
Federico ARATO
Istruttore Allegato A e B Piemonte 118
OTTAVA SQUADRA - Croce Verde Torino
http://web.tiscali.it/ottavasquadra/


 contrariamente a quanto venne detto 3 anni fa???
Non so nulla delle direttive di tre anni fa; ora immagino di si'.


La legge c'è la 626 che parla chiaro non solo definisce le divise intese
come tessuti ma come colori ammettendo solo giallo e arancio e credimi
servono veramente non considerarle superflue,hanno la stessa utilità di un
mezzo efficente,sono uno strumento di lavoro che la CRI volutamente non
adotta non tanto per mancanza di fondi quanti per un'esenzione avuta alla
legge in oggetto(devo faticare un pò ma credo di riuscire a trovare gli
scritti in questione se li trovo li mando).
Ti rispondo anche all'atra domanda:dal 94 sono entrato in CRI a Varese come
vds nel 97 ho fatto l'odc a Varese continuando comunque a fare turni da vds
a Varese e Tradate,nel 98 e fino al 2001 ho lavorato come dipendente a
gallarte e varese in CO118 sualla medicalizzata(non come operatore).
Nel 2001 me ne sono andato in Svizzera in un servizio ambulanze vicino a
casa mia.
Ciao

 Marco Cucinato
ciao
merlinO

 Ciao
ciao
merlinO

>-->
Con un po' di ritardo:
Fino ad Aprile 2001 Camice corto con giacca a vento azzurra (a norma come me!!)
Da li' in poi Tuta rosso-arancio con "livrea" standard ANPAs
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

Alla faccia,macchè astio di pure che con la CRI ho chiuso.
Forse sono stato scottato dalla realtà della mia zona ed in altre è migliore
però con il sistema che c'era da noi ti assicuro che era dura
resistere(infatti sarà un caso ma Varese in 4 anni è passata da circa 400
vds a 250 un motivo ci sarà).
PS.: le divise dei pionieri quelle rosse con bande anche sulle maniche tutto
sommato sono forse quelle più a norma in uso attualmente,comunque credimi
servono eccome parlo per esperienza.
Ciao

-->Non so nulla delle direttive di tre anni fa; ora immagino di si'.
Nain no simbolo 
Verboten
[scrivo come mi pare tanto arriva Walla a correggere :-)]
il sign. 118 non vuole, o meglio, non vuole che ci siano soccorritori
che fanno servizi ordinari [quindi per l'ente] con la divisa 118.
Quindi le possibilita' sono:
Divisa per servizi 118 e divisa per servizi ordinari
una divisa di un tipo e una simpatica pettorina con l'altro stemma da
indossare sopra quando si fa l'altro tipo di servizi.
Usare la tecnica di ingnorare le lamentele del 118 e fare  quello che
si vuole [ovviamente noi usiamo quest'ultima tecnica, tutti con la
divisa 118 dal primo giorno di servizio in sede]
Ciao :-)
-- 
Jim Digriz
il ratto d'acciaio inossidabile
altrimenti noto come
Alberto Reschiglian
Soccorritore della
PA Croce Verde di Verbania
[ma intanto ho fatto domanda in CRI]
Ci tengo a segnalare che tutto quello che dico, penso, racconto, sottointendo
e una mia personalissima opinione (anche se spesso suffragata dai fatti) e in nessun
modo collegata all'ente di appartenenza con il quale ormai non sono solo in disaccordo
ma ormai sono in guerra aperta all'ultimo sangue e senza esclusione di colpi.
Ma sapete tutti che proprio durante le guerre che i topi ingrassano di piu' :-)

 confronti della CRI, che francamente non capisco...
Ah, allora non sono l'unico ad averlo notato! :-))
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: FAITH NO MORE - king for a day..

 direttive in merito...
Infatti! :-(
Ciao
Cristian

>-->(sorry per l'accostamento) :-)
Allora accosta pure noi :-)


>-->Entro fine anno dovremo diventare tutti blu!
Ma sareste l'unica provincia in Italia a tornare indietro invece che andare
avanti...
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 _sempre_.
E' molto probabile che la CVSempione avesse davvero la macchina in sede.
Ma perché scomodare una macchina a gettone per un taxi sanitario, quando
c'è la convenzione già pagata un chilometro più in là?
Due servizi in una notte sono nulla, a meno che non siano da 3 ore
ciascuno. Causa la solita collega str%%%a che fa finta di sentirsi male
un'ora prima del turno, e dopo allucinante giro di telefonate che porta
il centralinista diurno a telefonare al sottoscritto, l'ultimo
dell'elenco alfabetico, mi sciroppo un ennesimo "fuori turno", nella
notte fra martedì e mercoledì scorso. Seratina tranquilla, ma al solito,
dopo la mezzanotte succede il finimondo. Ore 1.45: incendio in
accampamento rumeni sotto al ponte di Greco (Via Breda angolo Via
Rucellai). Sul posto già due autobotti dei pompa, che stanno facendo "i
galitt" (=il solletico, dial. Milanese) ad un terribile rogo di baracche
e roulottes(*) ben alimentato dal vento che quella notte ha portato dei
minacciosi nuvoloni neri che hanno poi scaricato il loro carico di
pioggia dopo le sette del mattino. Ogni due o tre minuti si avverte una
forte esplosione (bombole di gas surriscaldate dalle fiamme). Aiutiamo i
pompa a sgomberare alcune case lì vicino, forniamo assistenza preventiva
per i pompa, che a quanto pare fanno una gran fatica a domare
l'incendio, anche perché non ci sono molti posti dove andare ad
attingere acqua nei dintorni e le autobotti di Sesto San Giovanni fanno
la spola fra Via Breda e il punto di carico più vicino, sul viale Monza.
Siamo rimasti tre ore e passa sul luogo dell'incendio insieme ad un
simpatico equipaggio della SOS di Sesto, che ci hanno dato una mano.
Non si è saputo nulla dai telegiornali, per cui deduco che alla fine
nessuno è rimasto ferito o intrappolato nell'incendio.
-- 
Ciao!
Walla
(*) Se si dice 'Chi vuol intendere in tenda, gli altri in roulotte',
visto che cosa succede, a capire male?!? :-)))))))))))))))))))))))))
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
*=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

 divisa 118 dal primo giorno di servizio in sede]
Ah, ecco così va bene. In realtà sto già uscendo da parecchi anni con un 
gilet del 118, pensavo si fossero ravveduti e distribuissero le divise con 
il loro simbolo, ma come al solito, fanno come gli pare....
Fede 
--------------
Federico ARATO
Istruttore Allegato A e B Piemonte 118
OTTAVA SQUADRA - Croce Verde Torino
http://web.tiscali.it/ottavasquadra/
http://www.croceverde.org/
DISCLAIMER: Le opinioni espresse sono assolutamente personali e
possono non rispecchiare quelle dell'Ente di cui faccio parte


Ma perchè, di notte ti levi i pantaloni? Non si dorme vestiti?
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 ha scritto nel messaggio
|8--->news:9fm33g$4vstu$3...@ID-69268.news.dfncis.de...
|8--->> L'ho sempre sognata, ha l'aria di essere comodissima
|8--->> e velocissima da vestire (soprattutto di notte
|8--->>
|8--->Ma perchè, di notte ti levi i pantaloni? Non si dorme vestiti?
Da noi si dorme vestiti. Tranne magari chi fa l'autista alla guardia
medica.
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altrimenti noto nel mondo reale come: Marco Mariotti
mariotti - AT- 
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 Ma perchè, di notte ti levi i pantaloni? Non si dorme vestiti?
Ultimamente faccio raramente la notte. Prima ne facevo molte. Soprattutto
durante il servicio civile. A quei tempi era una notte ogni due/tre giorni e
dormire in divisa e' un po' scomodo quindi...
Secondo me non e' una vera e proprio perdita di tempo dato che il mezzo
minuto che perdo nel mettermi i pantaloni lo guadagno sulla strada dato che
non c'e' traffico.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air:

 Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
ciao
merlino


TI? Cioe'? Fammi capire! :)
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
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 TI? Cioe'?
Trasporto Infermi?
ciao
cristian

 Bye.
io non dormo mai in divisa, tanto mi sveglio al primo squillo del telefono e
mentre il centralinista prende i dati mi vesto, spesso prima che abbia
finito sono già vestita!
bacio
Mizard

 Bye.
Non so dirti se semplice regola interna (immagino proprio di si) o su
indicazione di C.O., comunque io vedo che chi fa soccorso avanzato dorme
vestito, mentre chi e' di MSB, puņ perdere quel minuto per vestirsi.
Boh!
Efrem Miglietta

 wrote in message
aP_U6.15721$fG4.6...@news.infostrada.it...
Smack Ale!!!

He...He...He...io mi spoglio dei pantaloni, ma quando suona il telefono
118..........Meno 1.30....1.29.....1.28.....allo Zero, chi c'e' c'e'!!!!
E ne ho lasciata di gente a terra!!!
;-))))))))
Bye!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/
il sito di N.a.e.m.t. Italia:
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 TI? Cioe'? Fammi capire! :)
Scusa se ti rispondo solo adesso ma il mio picci e' in rianimazione...
:o)
Si, la maggior parte dei servizi che si svolgono sono di Trasporto
Infermi (TI) e tutto sommato si possono svolgere anche con le divise
blu.
Le divise ad alta visibilita' trovano la loro maggiore utilita' negli
interventi su strada (soprattutto quelle veloci, perche' su quelle
urbane il rischio e' cmq limitato), ma questo tipo di servizi sono una
minoranza per la maggior parte degli enti e spesso si interviene a
traffico fermo o quasi fermo. Poi non e' detto che la divisa blu non
possa essere integrata con altri indumenti ad alta visibilita' (come
molti hanno sempre fatto).
Con questo non voglio togliere nulla all'importanza di essere ben
visibili e sull'utilita' delle nuove divise.
ciao
merlinO

>-->Ma perchè, di notte ti levi i pantaloni? Non si dorme vestiti?
Io no.
Da noi non lo fa quasi nessuno.
Sinceramente visto lo stato dei miei pantaloni dopo un servizio, nel mio sacco a
pelo non ce li metto.
Abbiamo comunque l'obbligo di uscire col mezzo entro 3 minuti dall'allertamento,
se ce la facciamo cosi' tanto basta.
Comunque tranne forse nel caso dei cod. verdi dove ce la si prende un po' piu'
calma (sbagliando, lo so) si riesce ad uscire in tempi del tutto decorosi (il
mezzo e' parcheggiato a 15 metri dalla sede ed a 30 dal cancello d'uscia.


-->
OK OK ho cercato di resistere piu' che potevo :-)))
ma ormai ...
1) le nostre divise sono arancioni con la scritta 118
sulla schiena e davanti il logo dell'ente e' piccolino su una spalla
2) durante i turni di notte ...
dormo vestito con la giacca a fianco
seduto sulla poltrona piu' vicino al telefono del centralino e alle
radio anpas e 118
alle 4 di notte il telefono non squilla 2 volte :-)
ok ok adesso prendetemi in giro ma la mattina che arrivava un
elicottero e non riusciva a contattare la CO se non era per me voglio
proprio vedere cosa succedeva :-)))
Ciao :-)
-- 
Jim Digriz
il ratto d'acciaio inossidabile
altrimenti noto come
Alberto Reschiglian
Soccorritore della
PA Croce Verde di Verbania
[ma intanto ho fatto domanda in CRI]
Ci tengo a segnalare che tutto quello che dico, penso, racconto, sottointendo
e una mia personalissima opinione (anche se spesso suffragata dai fatti) e in nessun
modo collegata all'ente di appartenenza con il quale ormai non sono solo in disaccordo
ma ormai sono in guerra aperta all'ultimo sangue e senza esclusione di colpi.
Ma sapete tutti che proprio durante le guerre che i topi ingrassano di piu' :-)

 Ma perchè, di notte ti levi i pantaloni? Non si dorme vestiti?
In pronta partenza, con la tuta indosso (le scarpe a discrezione ;-) ). Noi
facciamo però soprattutto reperibilità notturna ed in tal caso c'è tutto il
tempo.
Ciao
Cristian

>-->se ce la facciamo cosi' tanto basta.
Mi auto correggo, i minuti da convenzione sono 2.
Limite che viene normalmente rispettato.


>-->proprio vedere cosa succedeva :-)))
Adesso sono curioso e me la spieghi....


 Adesso sono curioso e me la spieghi....
Beh, sono curioso anch'io e pure io non l'ho capita ...
Cristian


Da noi c'era anche un telefono nella stanza dove si dormiva
Phenomena alias MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)

 proprio vedere cosa succedeva :-)))
Cosa centra l'elicottero col fatto che dormi vestito e rispondi la telefono
entro il secondo squillo? :-))
---
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica to
**opinioni personali**

-->Adesso sono curioso e me la spieghi....
Mattino presto d'estate, quindi buona visibilita',  l'elicottero del
118 in arrivo ma non riesce a contattare la CO per farsi mandare
l'ambulanza [la zona che abusivamente viene utilizzata come eliporto
e' a soli 4 km dall'ospedale, chiedete allo zio o a Walla che l'hanno
vista] ma la CO non risponde [problemi di frequenza credo] il pilota
prova allora a chiamare direttamente la la nostra sede sul canale 16,
ma non avendo le selettive la radio non "bippa" si sente solo la voce.
Se non ero li vicino a dormire come facevo a sentirlo ? :-)
OK e' successo 1 volta in anni di servizio ma a me basta.


 Da noi c'era anche un telefono nella stanza dove si dormiva
Ehy, e' quello che ho proposto io! Un bel telefono in camera cosi' che
nessuno si deve mettere a dormire nel centralino che significa poi dormire
in mezzo alla sede come in una baraccopoli! La risposta e' stata: "No,
perche' se no prendi la chiamata e torni a letto!".
Incredibile, no???


>-->OK e' successo 1 volta in anni di servizio ma a me basta.
Un po' apprensivetto??? :-)


 Incredibile, no???
Da noi non succede, anche perchè bisogna necessariamente andare in
centralino per:
- usare le radio
- compilare il registro
- inserire il servizio nel computer
- archiviare la bolla al rientro in sede
Un effetto collaterale dell'avere il telefono in stanza notte è l'insorgere
di una marcata allergia al suono dei telefoni Sirio... :-)
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali


Secondo me č + probabile che si riaddormenti il centralinista
pensando che col telefono in stanza si sveglia tutto l'equipaggio
(4 o 5 persone) quindi se uno si gira dall'altra parte ci sono sempre
gli altri che lo sbrandano.
Invece il centralinista potrebbe riaddormentarsi senza svegliare nessuno
Parlo sempre di ipotesi poco probabili
anche se con me c'era un odc che riusciva a dormire
con Vasco Rossi a palla :))))) ed era veramente poco affidabile



E' vero il panico da sirio!!!
Mi ricordo che dovetti eliminare la suoneria dal sirio
della mia stanza perchè ogni volta che squillava
andavo in tachicardia :))))
Però vuoi mettere la scarica di adrenalina


 Invece il centralinista potrebbe riaddormentarsi senza svegliare nessuno
Sai cosa e' che mi fa ridere? Che tu sei stato anche qua a rispondermi
dicendo il motivo per cui e' impossibile che l'equipaggio non esca dopo aver
preso la chiamata! Cavoli, e' normale che sei li in tre tutti pronti ad
alzarsi al primo rumore. Ma la grandi teste hanno risposto in questa
maniera! Ah... la miserabilita' umana!
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
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