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Titolo: Questione di etica

Questione etica e deontologica.
Bene, finalmente gli esami sono finiti e quindi mi attiverò nuovamente per
scrivere su questo NG. Considerato che sono stati postati articoli
interessanti sulle difficoltà ad assegnare un codice, vi pongo anche io una
domanda che ha però più una valenza etica e deontologica.
Tempo fa ci hanno chiamato per un codice 2-6-K. Appena arriviamo sul posto
con una rapida anamnesi abbiamo saputo che il pz. aveva un K osseo
metastatizzato.
Bene. In pochi istanti la situazione è peggiorata e il paziente è andato in
ACC.
Per fortuna ero su una medicalizzata e quindi è stata fatta la dichiarazione
di decesso senza accanirsi sulla persona.
Se però mi fossi trovato su una base avrei potuto rifiutarmi di fare una
RCP? La C.O. mi avrebbe obbligato? Al corso di anestesia e rianimazione il
docente ci aveva detto: "Ricordate che per alcune persone (persone
novantenni, malati tumorali terminali) l'ultimo battito corrisponde all'
ultimo battito". Avrei potuto motivare il mio rifiuto ad eseguire una RCP
(in attesa di un medico ed un infermiere) motivando che era un accanimento
terapeutico?
Vi chiedo se possibile di documentare le vostre risposte con la letteratura
(magari un domani mi potrebbe servire!!!).
A me risulta che non avrei potuto esimermi dal fare la RCP pena il rifiuto
di atti d'ufficio.
A voi la parola.
Mauro Pellegrino
Studente DUI

 terapeutico?
Caso simile capitatomi 2 settimane fa
Donna di 80 anni tumore allo stato terminale
dimessa 2gg prima dall'ospedale in ACC
la CO quando ci passa il servizio
ci dice di chiamarli prima di rianimare mi pare
a causa di un by-pass (anche se su questo punto non
sono sicuro visto che non ho preso io il servizio)
Arriviamo iniziamo l'rcp
e intanto l'autista chiama la CO la quale
nega l'invio dell' ALS e dice di chiedere ai
parenti se vogliono portarla in ospedale oppure
preferiscono chiamare la guardia medica
I parenti optano per la GM e quindi il doc
di centrale ci dice di interrompere le manovre
in attesa della GM
--
MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Soccorritore Volontario Croce Viola Milano (ANPAS)
Webmaster sito 
www.croceviola.org

 di atti d'ufficio.
<Teoria ON>
Gli allegati A e B della regione piemonte non prevedono che un vds o ip
possa constatare il decesso se non in alcuni casi particolari. Il tuo
non è uno di questi. Quindi è un ACC come tutti gli altri.
<Teoria OFF>
Premessa: e' importante telefonare sempre in centrale operativa,
spiegando la situazione e chiedendo istruzioni: se c'e' un dubbio loro
devono aiutarti. Al limite chiedi di parlare direttamente con il medico
di centrale.
Nella pratica direi di distinguere due casi: solo vds oppure vds + ip.
Nel primo caso la CO o ti fa aspettare l'arrivo della medicalizzata
oppure ti fa caricare e portare in pronto soccorso. Nel secondo caso
puo' capitare che il medico di centrale si "fidi" dell'IP  e non faccia
caricare e neanche fare la RCP. Comunque invia la guardia medica per la
constatazione del decesso.
Ovviamente stiamo parlando di casi particolari: terminali, ecc.
Questo e' quello che avviene a Torino e dintorni.
     saluti
______________________________________________
Fabrizio Accatino - 
fht...@yahoo.com
http://www.geocities.com/fhtino


Ho fatto una domanda molto simile venerdì ad una IP coordinatrice della CO e
la risposta è stata "ci si sente e si valuta, se i parenti preferiscono così
si valuta con noi la situazione"
E penso che sia l'unica soluzione possibile... qualsiasi protocollo prevede
ce la costatazione di decesso possa essere fatta esclusivamente da un medico
ed autorizza i soccorritori volontari od il personale paramedico a non
rianimare solo nei classici tre casi..
L'accanimento terapeutico per un volontario non esiste come ho dei seri
sospetti sullo stato di necessità in alcuni casi di cui si parlava una volta
Luca
CRI Valtrompia

 in attesa della GM
Precisazione:il vds è svincolato da responsabilità in questo caso.
Saranno cavoli del medico di Co che si è preso la responsabilità,se salta
fuori il parente x che chiede chi ha deciso dovrà spiegargli come ha fatto a
fare una pseudo constatazione di morte via telefono.
Ciao
Daniele

RCP? La C.O. mi avrebbe obbligato? Al corso di anestesia e rianimazione il
Ciao Mauro, a me è capitato che mandassero su un sospetto ACR di
ultranovantenni e che ci dicessero che forse le manovre non dovevano
essere iniziate... in ogni caso arrivati sul posto abbiamo contattato
la CO, spiegata la situazione (e con i parenti che non volevano che la
persona venisse rianimata), la CO ci ha inviato la GM la
constatazione.
Byez !
LinuZ

 ha scritto nel messaggio
news:agu2uh$o5ikd$1...@ID-99012.news.dfncis.de...

oppur5e ti salta fuori la gm  che brillantemente ti chiede perche hai
interrotto la rcp..e la scusa che per tel la co te l ha detto non regge
proprio!!!!il fatto è che a parte casi eclatanti(i soliti,non li ripeto!),a
noi non è concesso fare diagnosi,tantomeno di morte!!..se non c'è medico,o
il medico non ha un documento valido, quello che posso rilevare io è
l'assenza dei vari parameteri e quindi richiedere l'invio di un mezzo als o
poprtarlo io stesso dai dottori!!!...se non faccio cosi,tranquillo che 99 su
100 il medico se ne sta al calduccio nella sua co..e io mi gioco
tutto!!!!ciao V.

 tutto!!!!ciao V.
Ciao doc.
A quando le ferie?
Daniele

 (magari un domani mi potrebbe servire!!!).
Prova su di un manuale di Medicina Legale; anche sull'ultimo numero di N&A c'è qualcosa di inerente ma non ho ancora
avuto occasione di leggerlo.
ciao
buone vacanze