Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Dubbio bls / blsd

Ciao ragazzi, 
volevo chiarire un dubbio che mi e' venuto.
Parliamo di protocollo di rianimazione cardio-polmonare, bls (o bls con uso di
defibrillatore o meno ...poco importa ai fini del chiarimento, credo).
Valuto fase A. Vie aeree pervie, iperestensione, guedel, ecc.. ecc.. solita
zuppa... Poi la fase B: noto o arresto respiratorio o gasping non e' questo il
punto quindi ecco la fase C ove valuto il circolo. Ecco il punto cruciale:
quando valuto il polso centrale rilevo una bradicardia imponente, tipo un
battito ogni, non so, la butto li', 8/10 secondi.
La domanda: inizio le compressioni toraciche se e' un adulto? Oppure faccio un
minuto di ventilazione con pallone ambu e O2 e successivamente ricontrollo il
polso? Al corso mi hanno sempre insegnato qualcosa come "se non c'e' polso,
inizia il massaggio" o "se c'e' polso, mai attaccare il defibrillatore
semi-automatico" ma purtroppo non e' sempre tutto bianco o nero, non e' sempre
tutto zero o uno, e cosi' "sento" che ci sara' un qualcosa da valutare, magari
dipendera' anche quello che rilevo nella fase B, non so, chiedo appunto a voi
:-)
Simone
--
Simone Tugnoli
Soccorritore Pubblica Assistenza Castenaso - BO

CUTTONE
Se al punto C senti una mega bradicardia  ( 1 battito nei 10 secondi)
risento per altri 10 secondi se sento di nuovo un battito ( nei 10 secondi)
faccio due calcoli ( mentali ^____^) e scopro che 6 battiti al minuti sono
pochini... incomincio MCE. Credo che sia giusto...Eddy ,Stemaz, Road !!!!!!!
Ciauuzzzzz
Ross the Boss

 tutto zero o uno
Purtroppo....
Federico

Simone T. (
stugnoli...@cs.unibo.it
),
nel messaggio 
3ee9d29...@powernews.libero.it
 ha scritto:
[..]
|| Ecco il punto cruciale: quando valuto il polso centrale rilevo una
|| bradicardia imponente, tipo un battito ogni, non so, la butto li',
|| 8/10 secondi.
||
|| La domanda: inizio le compressioni toraciche se e' un adulto? Oppure
|| faccio un minuto di ventilazione con pallone ambu e O2 e
|| successivamente ricontrollo il polso?
[..]
Per bradicardia si intende una frequenza cardiaca minore a 60 battiti per
minuto. Tuttavia questo valore non va inteso in senso assoluto ma va
correlato allo stato emodinamico del soggetto. Ovvero: cosciente/non
cosciente? Dolore toracico si/no? Dispnea? Segni di shock?
Tanto è vero che in alcuni atleti professionisti a riposo la frequenza può
essere mooolto al di sotto di 60 battiti per minuto senza alcun sintomo e
sarebbe sbagliato intraprendere qualsiasi atto terapeutico. Nel tuo caso -
arresto respiratorio e frequenza di 10 bpm o meno - mi sembra il caso di
massaggiare...
(Certamente non è una situazione facile da gestire per il vds (es.: e se
fossero stati 30 o 40 i bpm con arresto respiratorio?), vale quindi la
regola d'oro di chiamare la c.o. ed attendere indicazioni.)
Per quanto riguarda il collegamento del defibrillatore sono per il NO, dato
che la bradicardia non è un ritmo defibrillabile per definizione (sento
comunque un polso, quindi c'è attività elettrica accoppiata ad attività
meccanica), quindi non perderei tempo in questo.
Ciao
Gianluca



direi inizia subito rcp, oltre tutto con questa frequenza la pressione è di
sicuro sotto i 100 e quindi insufficente.
Certo non tutto è bianco e nero ma certe volte ci facciamo delle "seghe
mentali", comunque se non respira tra un pò ti va in arresto e allora ? Che
fai?
Ciao Raffo
"le opinioni sono come le palle ognuno ha le sue"

meccanica), quindi non perderei tempo in questo.
No no, ok, su questo ero per il "no" anch'io (il perche' mi pare evidente :-)
Ciao e grazie.


ti dice di controllare il polso....."if no pulse, start cpr.." :-PPP
No, sicuramente il DAE e' da tenere a portata di mano, per come la vedo io se
non arriva in fretta il medico c'e' sicuramente da aspettarsi o un miracolo un
acr, e quindi le piastre vanno attaccate, e sono d'accordo con te, il DAE non va
attaccato sia per protocollo sia per definizione (ma non era questo il punto).
Cmq grazie per la risposta.


La domanda: inizio le compressioni toraciche se e' un adulto?
[cut]
10-12 bpm sono veramente pochi per essere compatibili con un circolo
cerebrale e sistemico compatibile con una valida ossigenazione
cellulare, fatta salva, probabilmente, una condizione
particolarissima: l'ipotermia grave, ma e' un altro discorso e lo
lasciamo stare. Quello che descrivi tu e' la condizione di
*bradiasistolia* e, scontato lo stato di incoscienza e l'assenza del
respiro, e', di fatto, un acr che richiede la messa in atto di tutte
le manovre rianimatorie: bls con mce. Il ritmo non e' defibrillabile
per "definizione", ovviamente, e i rimedi proposti dall'als (oltre
all'mce) sono il pacing "meccanico" (colpi ritmici dati con la mano a
pugno sul precordio del pz, ma nutro seri dubbi sulla sua efficacia)
il pacing "elettrico" transcutaneo e l'immancabile adrenalina e la sua
degna compagna atropina (scontata la iot). E' una situazione di
confine tra un cuore che batte troppo lentamente e un cuore che non
batte piu' (sempre che non sia un ritmo agonico con complessi QRS non
compatibili con una contrazione sistolica accettabile e dove lo sforzo
rianimatorio puo' scantonare nell'accanimento teraperutico).
A conclusione di questo "panegirico" ti dico che, dal tuo punto di
vista, puoi procedere "tranquillamente" con quanto sai fare per
rianimare come se ti trovassi di fronte ad un acr "di fatto", il resto
lascialo nelle mani dell'als e di Dio... (se credi)
Ciao
...ah, dimenticavo, il monitor val comunque la pena di collegarlo al
pz, perche' da' comunque delle informazioni importanti
Eddy - lettighiere italotoscano specializzato

 degna compagna atropina (scontata la iot)
Mi ricordo che quando ho fatto il corso per VdS CRI ('95) nel BLS (che
allora ancora non si chiamava ancora cosě..) ti insegnavano che prima di
iniziare il massaggio dovevi assestare due colpi con la mano chiusa a pugno
sullo sterno e poi iniziale il mce..(una volta Anne ci voleva denunciare
tutti x violenza.... :-PPPP...)
Poi il cd. "colpo precordiale", con l'evolersi del BLS, č andato a
scomparire, in quanto considerato inefficace...ma adesso dici che č invece
proposto ancora dall'ALS, strumento di supporto avanzato rispetto al
BLS,...non č un po' un controsenso?
Ciao
Federico

 c'è fibrillazione scarica se non c'è non scarica...
Se non erro anche la TV (tachicardia ventricolare) è un ritmo
defibrillabile.
-- 
S'Ciao!
Walla
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
 *=-----+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
 *---------------+ NO HTML Mail

Federico V. (
fevisi...@tin.it
),
nel messaggio CTzGa.171053$
g92.3...@news2.tin.it
 ha scritto:
[..]
|| Mi ricordo che quando ho fatto il corso per VdS CRI ('95) nel BLS
|| (che allora ancora non si chiamava ancora cosě..) ti insegnavano che
|| prima di iniziare il massaggio dovevi assestare due colpi con la
|| mano chiusa a pugno sullo sterno e poi iniziale il mce..(una volta
|| Anne ci voleva denunciare tutti x violenza.... :-PPPP...)
|| Poi il cd. "colpo precordiale", con l'evolersi del BLS, č andato a
|| scomparire, in quanto considerato inefficace...ma adesso dici che č
|| invece proposto ancora dall'ALS, strumento di supporto avanzato
|| rispetto al BLS,...non č un po' un controsenso?
Il pugno precordiale cui fai riferimento tu non assolve alla funzione di
pacing meccanico ma doveva servire come simil-defibrillazione in mancanza di
questo supporto, in quanto fornisce qualche joule al cuore ed in situazioni
documentate (si tratta *sempre* di cuori che ti vanno in FV davanti agli
occhi ed su cui intervieni nei primi secondi) ha interrotto la FV.

Roberto Waha (
robert...@retro-it.org
),
nel messaggio 
1fwjh3k.11qtir71hed3ueN%robert...@retro-it.org
 ha scritto:
|| Se non erro anche la TV (tachicardia ventricolare) è un ritmo
|| defibrillabile.
tachi-V *senza* polso

 ha scritto nel messaggio
news:bcemve$iihl4$1...@ID-66903.news.dfncis.de...

Chiaro, grazie!
Ciao
Federico

polso? 
Se c'č un battito ogni 8-10 secondi significa una frequenza di 6-8
bpm, un FC incompatibile con la vita (puň essere un'atleta quanto
vuoi, ma non campa con 8 bpm), altri segni si possono associare a
questa FC: gasping o arresto respiratorio, cianosi, incoscienza, ecc.
Quindi OVVIAMENTE cominci subito l'RCP e ad un minuto ricontrolli il
polso. Se lo senti ancora uguale a prima continui con analisi del
polso ogni 3 minuti, se lo senti migliore valuti B, se non lo senti
piů metti il  DAE e fai l'analisi procedendo con l'algoritmo del
BLS-D.
Ciao
_________
Tutto quello che scrivo
č rigorosamente  IMHO
_____________________
Per rispondere in pvt
togli l'antispam
Uin  ICQ #68196392

BLS,...non è un po' un controsenso?
Quello che citi tu è il famoso quanto ormai superato "chest dump" o
pugno precordiale.
E' più famoso per la sua inefficacia che per la sua efficacia, anche
se, talvolta, può aver sortito qualche effetto, e a tal proposito ti
racconto un breve aneddoto:
arresto cardicao di una signora sui 75 anni, obesa e cardiopatica,
arriviamo dopo almeno 12 minuti perchè abitava fuori città.
Colleghiamo il nostro lifepack12 ed è in asistolia, cominciamo ACLS
(ero in automedica).
Intubazione, farmaci, bla bla bla, ecc. ecc..
Niente, tutto negativo, non serve a nulla nessuna manovra.
Dopo quasi 20 minuti di RCP, decidiamo di interrompenre senonchè il
medico mi fa: e se provassimo con un chest dump?
io: e per che cosa? tanto è andata!
lui: dai prova, lo stesso!
io prendo le misure, carico e vado con il cazzottone in mezzo al
torace e....
immediatamente nel monitor appare un'attività elettrica con bpm sui 23
- 25.
Incredibile!
Sentiamo il polso... ovviamente non c'era.
Era andata in PEA quindi non era di sicuro ripreso il polso, il cuore
era andato, ma l'attività elettrica a seguito del colpo precordiale,
era ripresa.
Ipotizzammo che se il cuore non fosse necrotico (ed il tempo trascorso
non fosse stato così lungo si da causare danni anossico-cerebrali
irreversibili) forse il chest dump avrebbe sortito effetti
inaspettati.
Ovviamente la pz fu dichiarata morta immediatamente dopo, ma mi fece
un gran effetto vedere il monitor che riparte subito dopo il mio
cazzottone,
un effetto molto strano!   :)
Ciao
_________
Tutto quello che scrivo
è rigorosamente  IMHO


Roadmanager (
odiolospam.m...@libero.it
),
nel messaggio 
3eeaff09...@powernews.libero.it
 ha scritto:
|| Quello che citi tu è il famoso quanto ormai superato "chest dump" o
|| pugno precordiale.
|| E' più famoso per la sua inefficacia che per la sua efficacia, anche
|| se, talvolta, può aver sortito qualche effetto, e a tal proposito ti
|| racconto un breve aneddoto:
In letteratura c'erano stati dei riscontri positivi, anche se ora secondo
AHA è di classe IIb.
Io ho la testimonianza diretta di un pz salvato con pugno precordiale
all'ingresso del ps. Il suo racconto mi fa venire i brividi se ci penso...
|| arresto cardicao di una signora sui 75 anni, obesa e cardiopatica,
|| arriviamo dopo almeno 12 minuti perchè abitava fuori città.
|| Colleghiamo il nostro lifepack12 ed è in asistolia, cominciamo ACLS
|| (ero in automedica).
|| Intubazione, farmaci, bla bla bla, ecc. ecc..
|| Niente, tutto negativo, non serve a nulla nessuna manovra.
|| Dopo quasi 20 minuti di RCP, decidiamo di interrompenre senonchè il
|| medico mi fa: e se provassimo con un chest dump?
|| io: e per che cosa? tanto è andata!
|| lui: dai prova, lo stesso!
|| io prendo le misure, carico e vado con il cazzottone in mezzo al
|| torace e....
|| immediatamente nel monitor appare un'attività elettrica con bpm sui
|| 23 - 25.
|| Incredibile!
ROTFL
Verrano istituiti a breve dei team ALS con anestesista, ip e pugile.
ROTFL

 "chest dump"
Credo la dicitura corretta sia "Chest Thump"


 tachi-V *senza* polso
Grazie per la precisazione.



Ehmm... tachicardia ventricolare e basta. La terapia della TV con polso è
elettrica, e la terapia elettrica è la più sicura. Questo per "pignolare",
dal momento che va da sè che con un DAE se ha polso non attacchi manco le
piastre (C risolto), per cui nel caso di defi semiautomatico è superfluo
fare la distinzione tra TV con e senza polso.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Altro pensiero che condivido in pieno...



No, perchč Eddy non parlava del pugno precordiale del vacchi BLS (da operare
su pz in ACC), ma del percussion pacing, che consiste nello stimolare
meccanicamente il cuore con una serie di "colpi" in reg mediosternale nei
casi di bradicardia spiccata. In soldoni, come ha detto piů sotto Gianluca:
l'energia meccanica applicata viene "trasformata" (prendilo per buono, fai
il paragone con la dinamo della bicicletta) in energia elettrica sufficiente
per la depolarizzazione e contratura delle fibrocellule muscolari.
Comunque nell'ALS il pugno precordiale č accettao in due casi: ACC
estimoniato dall'esecutore ALS, e FV diagnosticata da traccia ECG con
defibrillatore non disponibile.



Ne sei veramente convinto? se avessi eseguito DC shock 200J, con tutta
l'adrenalina che aveva in corpo (a fine RCP, se hai seguito il protocollo
ACLS ne avevi fatta, ben bene!), probabilmente avresti ottenuto una PEA
ugualmente. IMHO il chest dump avrebbe lasciato il tempo che aveva
trovato... ma a te ha lasciato il bubbio ;-)


Ok suppongo che sia giusto  ! ^___^
ciauuuzzz
 Ross the Boss

Stemaz (
ste...@despammed.com
),
nel messaggio bcf4q6$ir0be$
1...@ID-116171.news.dfncis.de
 ha scritto:
|| Ehmm... tachicardia ventricolare e basta. La terapia della TV con
|| polso è elettrica, e la terapia elettrica è la più sicura.
Sì va bene ma si parlava di ritmi "classici" da defibrillare con il DAE che
non include la tv con polso...
|| Questo
|| per "pignolare", dal momento che va da sè che con un DAE se ha polso
|| non attacchi manco le piastre (C risolto), per cui nel caso di defi
|| semiautomatico è superfluo fare la distinzione tra TV con e senza
|| polso.
Pignola pure!
:))

un effetto molto strano!   :)
Road ne' per "deontologica doverosa solidarieta' tra colleghi", ne'
per contraddirti, ma devo anch'io associarmi a Stemaz: l'effetto
farmacologico dell'adrenalina sull'attivita' elettrica del cuore ha
(aime' - ainoi) suscitato tons di "pietosa quanto inutile speranza" in
piu' di un caso a me capitato (st per quei familiari che non
accettano, non sempre giustamente, la morte dei loro cari e ti
chiedono il miracolo). Sentire il bip-bip-bip del monitor dopo un
(ormai) interminabile silenzio e considerata la pseudo-cultura
massmediatica dei vari ER et similia, ha formato nella popolazione
l'idea di una medicina onnipotente e salvifica: puo' capitare anche a
noi di essere ammaliati da questa "pia illusione": l'effetto "molto
strano" da te descritto.
Ciao



Appena fatto ;-)


 lasciamo stare. Quello che descrivi tu e' la condizione di
Sono d'accordo che pochi bpm non garantiscono un granchè
ma a questo punto ho anch'io un dubbio di tipo "matematico":
il check del polso nell'algoritmo BLS va fatto per 10 secondi, quindi esso è positivo
se una persona ha almeno 6-7 bpm al minuto (cioè sento almeno un battito
nei 10 secondi di check). Visto che la valutazione è di tipo SI/NO,
teoricamente se sento il polso non dovrei iniziare il MCE ...
Ciaux,
Cris

 secondi) ha interrotto la FV.
il mio primo "nero": pz distesa sul divano, i parenti si accorgono che non
respira più, chiamano il 118. Difficile stimare quanto tempo sia passato, ma
almeno un paio di minuti da sommare ai nostri 5 di tragitto, entriamo, colta
la situazione distendiamo la pz sul pavimento e iniziamo le manovre
necessarie. Dopo ulteriori due-tre minuti arriva la guardia medica,
iniezione e colpo precordiale. Ci siamo guardati attoniti, incerti se stava
facendo una cosa inutile lui o se avevamo omesso qualcosa noi*. Ricominciano
le manovre, poi la GM ci ferma e fa una valutazione, un'altra iniezione e si
mette a tirare due o tre pugni sullo sterno della paziente come se fosse un
televisore capriccioso, arriMCE , sosta, constatazione di decesso. Siamo
rimasti attoniti.
*proprio perchè ci è stato insegnato: solo se intervieni immediatamente su
un AC ha senso dare il colpo precordiale
Nulla è impossibile per colui che non deve farlo (A.Bloch)
*MauroG* [Volante&Ossigeno c/o COSP Mazzano-BS]
Qui esprimo il mio parere personale e lo condivido

trovato... ma a te ha lasciato il bubbio ;-)
nessun dubbio, ero retorico!
Ti dirò di più... eravamo retorici io ed il tuo collega mio compare
che ne abbiamo discusso per tutto il rientro ipotizzando scenari
fantascientifici.
Tranquillo... nessun anpasse professionale!


strano" da te descritto.
come ho già detto a stefano, il pugno ha avuto l'effetto che ho
descritto, ma lo scenario di "possibile" rianimazione post-cazzotto
era più fantascientifico che reale!
Probabilmente trascurando le faccine nel mio post, non si è inteso il
tono in cui ho voluto esprimerlo: "il cazzotto salvavita!" più ironico
che altro.
Chiedo venia, soprattutto della possibile figura "da fesso_" che posso
aver suscitato.
baci in bocca a tutti
PS
(ai dottori con la lingua)
2° PS
scherzavo, ai dottori come il bacio come gli altri


teoricamente se sento il polso non dovrei iniziare il MCE ...
Infatti Cris il dubbio "matematico" e' stato risolto con il BLS
"semplificato" per laici e soccorritori non professionisti: i 10 sec
per il polso non sono necessari. 
Coscienza assente, vie aeree pervie, respiro assente = RCP 
Equazione risolta! :-)
Ciao 


baci in bocca a tutti
va bene, hai scelto baciare: 8-10 baci al minuto per 10 minuti al tuo
anfibio (eh eh eh) cosi' impari a dar cazzotti alle vecchiette che
hanno gia' preso accordi con S.S. Pietro!!! :-))))))))))))) 
Bay


 Equazione risolta! :-)
....manco Archimede......  :-)))))))

 Equazione risolta! :-)
Francamente non mi risulta esattamente cosě. :-)
Il soccorritore laico non č tenuto a verificare il polso carotideo se non addestrato,
deve cmq cercare segni di circolo o movimenti per 10 sec.
prima di iniziare il MCE (mi riferisco alle linee guida ERC ABLS).
Comunque il "problema " rimane per noi... o no ?
Ciaux,
Cris

 tempo che aveva trovato... ma a te ha lasciato il bubbio ;-)
A proposito di chest thump... stasera mi sono visto un filmozzo al cine 
(per la cronaca: Goodbye, Lenin) ed in una scena il medico faceva vedere al 
figlio dell'infartuata come comportarsi in caso di acc: una serie di forti 
cazzottoni sullo sterno. Scena fantastica! :D:D:D:D
Ciao!
-- 
*[ChRIs_118]* aka Christian Ramacciani, meglio conosciuto come:
La puttana delle croci d'Italia (Copyright © 2002 it.sociale.primosoccorso)
Soccorritore I Livello - Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)
Volontario del Soccorso - Croce Rossa Italiana Comitato Locale di Orte (VT)
Soccorritore di Livello Base - P.A. Fratellanza Popolare Caldine (FI)
Per i miei contatti: 
http://web.tiscali.it/christianramacciani/contatti.htm
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero.

 Comunque il "problema " rimane per noi... o no ?
Effettivamente... Dal punto di vista strettamente teorico che io sappia non
c'è scritto da nessuna parte qual è il limite di bpm al di sotto del quale
cominciare il MCE, anche se sappiamo tutti che 6 bpm sono assolutamente
inutili dal punto di vista emodinamico...
Secondo me il BLS nel neonato e nel lattante è molto più avanti in questo
senso perché è stato stabilito che con una FC < 60 bpm si deve effettuare il
MCE, nell'adulto non c'è ancora questa cosa...
Come dobbiamo comportarci quindi? Se vogliamo rimanere a protocolli teorici
con una FC di 6 bpm ad esempio, io sento il polso e quindi non comincio il
MCE, vado avanti solo con le 12 ventilazioni al minuto fermandomi appunto
ogni minuto a rivalutare il polso "sperando" che ad un certo punto io non
senta nemmeno quell'unica pulsazione nei 10 secondi per poter cominciare il
MCE... ;-)
Ciao, DAVIDE

MCE, nell'adulto non c'è ancora questa cosa...
Son convinto che "ne vedremo delle belle"...
anche i Guru dell'ALS hanno dubbi (per fortuna!) ed e' per questo che
si otterrano "gold standards" di valutazione e trattamento sempre piu'
semplici, specifici, sensibili e, soprattutto, efficaci...


MCE... ;-)
Esatto, stando bovinamente a quello scritto nei protocolli e' cosi',
evidentemente da quanto appreso in questo 3ad c'e' comunque un limite sotto il
quale, pur battendo, il cuore non fornisce un circolo sufficiente (e quindi
mce...) Giusto? :)
st

 deve cominciare il MCE...!!!
Davide è la stessa cosa che dicevo io, ed è
un po' diverso dal dire "respiro assente = RCP"...
Un check del circolo, seppur sommario, va fatto !
Cmq ho sempre un po' di paura a pensare al soccorritore laico che ha fatto
un corso BLS 2 anni prima che trova un malorato per strada. :-(
Penso ad esempio al caro tossico in AR ma con un bel polso pieno.
Visto che il malcapitato non mostra "segni di circolo" (sempre che
il soccorritore occasionale sappia definire cosa si intende con questo termine),
si inizierebbe il MCE... :-(
Ciaux,
Cris


E vabbč, Eddy, ma ci ha illuso con il linguino... prima sě, poi no, domani
forse...



Grammaticalmente sě, ma concettualmente no ;-)



Mi togli un peso dal cuore...


 
e se il polso lo senti solo una volta e basta?
Mi spiego, A - B inizialmente vie aeree pervie (poi si ostruiscono
(dopo 30 sec un minuto) perchč inizia ad uscire di tutto)- C senti un
battito e poi piů nulla.
J
----------------------------------------------------------------
Jessica Bartolini aka J
Soccorritore della Pubblica Assistenza Castenaso - Bologna
-----------------------------------------------------------------

battito e poi pių nulla.
motivo in pių per iniziare RCP
Ciao
_________
Tutto quello che scrivo
č rigorosamente  IMHO


 
Quello ok, ma il DAE? lo attacchi, non lo attacchi, lo butti giů dalla finestra?
Grazie
J

Quello ok, ma il DAE? lo attacchi, non lo attacchi, lo butti giů dalla finestra?
certo che lo attacchi, se ce l'hai lo usi, poi č ovvio che una
bradicardia o l'asistolia non sono defibrillabili, per cui cominci
l'RCP anziche scaricare, ma tutta la sequenza d'uso del def. la
esegui, passo passo.



Il protocollo della ns. CO prevede l'applicazione delle piastre
solo dopo la dichiarazione di polso assente nei 10 sec. di valutazione,
quindi il paz. fortemente bradicardico non č contemplato...
Ciaux,
Cris