Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: la libertà del subacqueo

Ciao Ragazzi, 
io sono per i corsi, e spero di farne ancora, per imparare e divertirmi.
Devo dire che il fatto che non ci siano sanzioni e che in Italia un Sub sia
libero di fare quel che vuole non č secondo me denigratorio nei confronti 
degli Italiani; č chiaro che un corso insegna ad immergersi in sicurezza.
(come mi rispondeva MaxMax sul discorso dei LogBook e dei brevetti)
Ma un corso non basta di sicuro: ci vuole esperienza e la fortuna di immergersi
con le persone giuste(penso).(banale anche per un trentenne come me)
Negli anni in cui andavo in montagna ho fatto i vari corsi d'alpinismo, ma sono
andato
in giro anche con gente che il corso non l'aveva fatto.
Tra noi amanti della montagna nessuno si sognerebbe di dirti "vai a fare il
corso e poi
torna", ma chi sa le cose le insegna al prossimo senza chiedere soldi, anche se
qualcuno all'inizio li ha spesi. Quindi penso che non dovrebbe essere cos'ě
strano
potersi immergere senza brevetto. Chiaro che si dovrebbe cominciare con persone
di fiducia. Possibile, mi chiedo da inesperto, che per entrare in una grotta o
in un relitto io non possa avere un amico che m'insegna? mah.....
(tra l'altro tutti queti corsi "costosi e non" mi "puzzano" un po' di
furbata..)
Se non lo trovo farň sicuramente il corso!
(ahimč niente piů montagna, disse il mio ginocchio..!!)
Ciao, a piů tardi.
Alberto.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Se non lo trovo farò sicuramente il corso!
Non e' per fare il fenomeno (non ne ho i numeri), ma non scherzare con
le grotte. Aspetta almeno di avere un controllo della situazione
totale ed una attrezzatura di prim'ordine, prima di infilarti in un
ambiente in cui non puoi risalire direttamente alla superfice se hai
un problema ed in cui ti puoi incastrare.
I corsi di speleosub di solito costano molto meno di quanto valgono
(contrariamente a tanti altri corsi in circolazione).
ps ma sei sicuro che in montagna ti insegnavano a-gratis? Io ricordo
che scarriolavo gente in giro, che pagavo da bere, che facevo da
secondo/sherpa sempre, che se rimaneva l'acqua alla macchina toccava a
me andare a prenderla...

 Ciao, a più tardi.


 
Ciao BB,
sono d'accordo con te e penso che quindi si possa anche iniziare con
un amico esperto e di fiducia, piuttosto che con un corso. L'amico non ti
tradisce mai(così come l'istruttore)
ma, forse, immergerti con un amico da più soddisfazioni e il "corso", sarebbe
sicuramente
più lungo ed esauriente. (se l'amico è un buon insegnante)
Inoltre non ha bisogno dei tuoi
soldi (giustamente, non fa la guida o l'istruttore per lavoro) e se non riesci
a
familiarizzare con l'ambiente può dirti di mollare, o/e tu puoi rivolgerti ad
un corso,
per vedere se cambia qualcosa. Inoltre, ma questo non c'entra coi brevetti,
devo dire che mi dispiace un po', che durante
le "gite con le guide", mai nessuna di queste mi abbia proposto di fare 5-10
minuti di esercizi.
E' disinteresse o sfiducia nei confronti del cliente? ( comunque la prossima
volta
sarò io a chiederlo).
Detto questo, però, voglio precisare che mi trovo benissimo-issimo, con la
guida di Rapallo
alla quale mi "appoggio" e per questo (ed anche perchè non ho amici subacquei)
non la mollo!
Finora mi ha fatto "solo" da guida, ma il prossimo corso lo farò con lui
(perchè mi da fiducia
 è simpatico, disponobile, insomma...quasi come un amico...).
Infine vorrei ribadire che è chiaro che i corsi offrono la possibilità di
imparare
a gente come me che non è dell'ambiente di mare e non ha amici Sub, ma spero
proprio
che non facciano delle leggi sull'attività subacquea (tranne quelle per
preservare l'ambiente), che limitino
la libertà dell'individuo.
W gli amici e W anche gli istruttori!!!!
Ciao, ho sonno....
Alberto.
ps  scritto di getto.


 me andare a prenderla...
Ciao Gibbus,
grazie per il consiglio.
A proposito di montagne ce ne sarebbero tante da raccontare, comprese gli
scherzi dei
"nonni".... Lo sherpa comunque non l'ho mai fatto a nessuno che non sia stato
in difficoltà.
Chiaro che se uno è un po' meno allenato puoi portargli la borraccia...
Devo dire che probabilmente nelle grandi città è più facile incontrare degli
indifferenti, ma girando per i club, qualche onesto e simpatico lo trovi...
 
Ciao, W i monti (berchail mi dicevano i tedeschi, ma non so come si scrive..)
W anche il Mare!!!!!!


ciao a tutti e Buon Anno....
allora rispondo esponendo il pensiero di chi sta dall'altra parte della
"barricata" cioè da chi tiene i corsi...
Possono costare più o meno ma è giusto che siano pagati...Non capisco perchè
nella subacquea l'istruttore debba sempre essere visto come colui che ruba i
soldi mentre poi questi vengono allegramente e incoscientemente spesi in
"personal trainer da palestre" ecc.ecc. o in corsi vari che servono poco o
nulla come tanti pubblicizzati su giornali e varie.
L'istruttore sub è una persona che per diventare tale a speso soldi, tempo,
passione, paga le tasse (questo non sempre magari..) e per mantenersi
aggiornato e in stato attivo paga assicurazioni, tasse di rinnovo, visite
mediche obbligatorie ecc.ecc. e per di più ti può salvare la vita.
Io non credo proprio che in montagna i maestri di sci non si fanno pagare e
gli accompagnatori lo fanno gratis.
Come in tutti gli sports poi c'è chi se ne approfitta....
Per quanto riguarda poi il fatto che la gente si abitua a fare "il branco"
questa purtroppo è una mentalità che si è instaurata soprattutto negli
ultimi anni (vedi ultima trovata "mister diver") io cerco sempre di spiegare
ai miei allievi quelli che escono dai corsi che io tengo che devono
abituarsi a fare da soli a guardarsi attorno a gestirsi insomma ma, trovo
sempre più gente che mi dice che gli sta bene così com'è...cioè pago e mi
faccio portare senza avere preoccupazioni...
Io penso che chi vuole fare da solo con coscienza, serietà da vero
autodidatta (come lo eravamo noi negli anni 70) possa sempre farlo..
Se uno viene da me e mi chiede dei consigli io glieli do volentieri....Il
corso è obbligatorio per il brevetto e per acquisire le giuste
informazioni..poi se si è un minimo intraprendenti si può andare da soli.
Io non ho mai detto ai miei allievi che devono vivere con me, ci
mancherebbe...
Spero di aver chiarito il mio pensiero, senza offendere nessuno...
Buon Anno ancora a tutti
Fiorella Bertini
InstrTrainer Nase/Cmas

 ha scritto nel messaggio
news:a19c28$tl3$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 InstrTrainer Nase/Cmas
Ciao Fiorella,
sono d'accordo con te, e non mi sogno nemmeno di dire che gli istruttori rubano
i soldi (non attribuirmi cose non dette; forse probabilmente mi sono espresso
male...).
Anzi dico beati voi, fate un bellissimo lavoro che vorrei fare anche io, ma che
probabilmente non farň mai.(anni fa avrei sognato di fare l'istruttore di
alpinismo...).
Preciso che resto in contatto con il mio Istruttore della Sicilia
e che mi immergo e mi trovo benissimo con un istruttore di Rapallo.
Volevo solo demonizzare gli obblighi e le leggi che nell'ambito di sport
ricreativi
possono diventare delle belle rotture di palle, come ad esempio potrebbe
succedere
se esistessero sanzioni per i non brevettati. Tutto qui.
Preciso ancora che, per me, ben vengano leggi sulla tutela ambientale e in
primo
luogo leggi che limitano il pericolo per eventuali soccoritori( magari divieti
di immersioni in condizioni metereologiche particolarmente a rischio; penso,ad
esempio
ai bollettini sulle valanghe che tanti non rispettano mettendo in pericolo chi
li va
a raccogliere; li ci vorrebbe un bel divieto perchč i bollettini col grado di
pericolo
ci sono! idem potrebbe essere per certi casi nella subacquea...o forse no..)
E' anche chiaro che un'amico a qui chiedo di portarmi in grotta lo fa solo se 
ritiene che io sia in grado (era forse da precisare...)
Ma comunque il senso del mio discorso spero l'abbiate
compreso e perdonatemi se mi sono intromesso in discorsi piů grandi di me, ma 
anche questo č l'entusiasmo del principiante.
Ciao, con affetto.
Alberto.


" . . . .Fare da autodidatta va benissimo(se si fa con coscienza e senso di
 responsabilità) finchè si rimane nell'ambito delle immersioni
ricreative....
 quando si parla di speleosub la cose è MOLTO diversa.
 Non c'è modo più veloce di morire sott'acqua che entrare in una grotta con
 attrezzatura e preparazione inadeguata(Tanto faccio solo un giretto ....).
 ciao, Alex.
 P.S. : per chi fosse interessato a speleosub e relitti :
 
http://www.ssi.speleo.it/subacquea/subacquea.shtml
 o (meglio ancora)
 
http://www.diritalia.it
  . . . .. "
'A Cicalò  . . . .   il primo sito che hai indicato va pure bene,  però
visto che dici  . . . . "meglio ancora" dimmi un pò che cazzo ne sanno di
speleologia i 
www.diritalia.it
 .
Prova stò sito speleo 
www.DIRittonelculo.it
Fabio Pajoncini

" . . . .Fare da autodidatta va benissimo(se si fa con coscienza e senso di
 responsabilità) finchè si rimane nell'ambito delle immersioni
ricreative....
 quando si parla di speleosub la cose è MOLTO diversa.
 Non c'è modo più veloce di morire sott'acqua che entrare in una grotta con
 attrezzatura e preparazione inadeguata(Tanto faccio solo un giretto ....).
 ciao, Alex.
 P.S. : per chi fosse interessato a speleosub e relitti :
 
http://www.ssi.speleo.it/subacquea/subacquea.shtml
 o (meglio ancora)
 
http://www.diritalia.it
  . . . .. "
'A Cicalò  . . . .   il primo sito che hai indicato va pure bene,  però
visto che dici  . . . . "meglio ancora",  dimmi un pò che cazzo ne sanno di


 ha scritto nel messaggio
news:a19urd$cbs$2...@pegasus.tiscalinet.it...


" . . .  complimenti per il linguaggio ... un vero signore.
  con gente cosi non mi metto nemmeno a discurere... sei troppo stupido. . .
. "
Ecco, bravo, stai zitto.
Avresti dovuto adottare prima questa saggia decisione.
Fabio Pajoncini

 wrote in message
2e769fe429d8f699a5a...@mygate.mailgate.org...


 furbata..)
Amico mio,
L'hai detto tu. In Italia la legge non richiede il brevetto.
Se sei cosi' fortunato ad avere un amico, magari istruttore, che
praticamente ti fa un corso gratis fallo !! Inoltre questo tuo amico
dovrebbe esserti cosi' amico da assumersi una responsabilita' PENALE
portandoti a spasso senza brevetto.
Non ti sembra di complicarti un po' troppo la vita ? Se vorrai fare la
subacquea in modo serio, fra immersioni, attrezzatura e viaggi spenderai
DECINE di milioni di Lire. Ebbene, rivendicare la liberta' sulle poche
centinaia di migliaia di lire del corso, che fra l'altro deve darti le basi,
mi pare un controsenso.
Bye
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

Parole sante... :-)
Ciao
Ghigo


 wrote in message
news:a1bp61$poeju$1...@ID-100253.news.dfncis.de...

Ciao Guispi,
forse hai ragione tu quando dici che mi complico la vita.
L'ho detto, sono un principiante e grazie a queste "discussioni amichevoli" mi
formo
un opinione, sperando qualche volta di dare degli spunti(mi sembra di esserci
riuscito
anche dalle risposte ricevute in privato).
Inoltre non mi rendo ancora conto di cosa sia la subacquea, avendo fatto
pochisime
immersioni, ma venendo da qualche anno di alpinismo, ho vissuto delle
esperienze
( anche indirettamente) di salite fino ad alte quote (5000-6000m), che
non hanno mai avuto a che fare con corsi, ma formazione da autodidatta in
compagnia..
Forse la subacquea ha bisogno di più conoscenza, non so.
In effetti se la mettiamo sul piano economico sembrerebbe un complicarsi la
vita,
ma il mio era solo un discorso, come dire, di principio.
Spero di non aver annoiato troppo, ma sono sicuro che chi è stato in montagna
qualche anno
capirà le mie ingenue perplessità.
Sicuramente proverò a fare qualche altro corso, sopratutto il Rescue (si dice
così?)
e vorrei anche fare i relitti.
Ciao.



    Potrebbe essere una navigazione molto dolorosa ;)))))

Ciao,
qualche ano fa, quando ero piů principiante di adesso, avevo fatto un
discorso simile al tuo. Anch'io provengo come te dall'alpinismo anche se non
ai tuoi livelli (in compenso le mie ginocchia funzionano ancora ;-p).
La penso come te....  per certi versi.... Per altri, avendo trovato un
istruttore, che ormai posso chiamare amico, che proviene pure da esperienze
di alpinismo "toste" (istruttore CAI, qualche 8000, ecc. ecc.) i corsi li
faccio anche piů volentieri :-)) e nelle uscite "in amicizia" non si finisce
mai di imparare quel qualche cosa in piů.
Una cosa non esclude l'altra, perchč, se č vero che con le uscite puoi
accrescere la tua esperienza, per la teoria il corso ci vuole. Certo, puoi
fare anche quello da autodidatta, ma accertati che il tuo amico "istruttore"
possa e voglia e risolvere dei dubbi che potrebbero costarti cari.
PS guardati dagli "esperti" e dagli "istruttori". Accertati che siano
veramente esperti. Nella subacquea non funziona come nell'alpinismo. Uno che
ti dice che va forte in montagna, ci vuole niente a beccarlo in castagna e
capire subito se č un ciarlatano od un Alpinista (ma lo saprai meglio di me
:-)). Uno che ti dice che va "fondo", anche se magari ci va sul serio, non
vuol dire che sia "esperto" o che sappia bene cosa sta facendo. E non tutti
gli istruttori sono "esperti".

Ciao soilrick, 
grazie dell'"appoggio morale".
ALberto.


ehm...volevo scrivere solrock...


ehm... scusa, volevo scrivere "Ciao soilrock"
