Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Emergenza alluvione

Visto quanto è successo, qualcuno mi sa aggiornare sulla situazione della
Lombardia, Valle d'Aosta e del Piemonte???
L'
A.N.P.As
. Liguria sta provvedendo a formare un'autocolonna di supporto per
le basi 
A.N.P.As
. dislocate sui territori colpiti dall'evento.
Ciao a tutti e grazie per le risposte che possono essermi di aiuto poichè mi
sto interessando ad inviare una squadra di p.c. dotata di recupero con
natante da soccorso di superficie.
Bobby
P.A. CBR

 ha scritto nel messaggio
news:iXpG5.22845$Nz.6...@news.infostrada.it...
| Visto quanto è successo, qualcuno mi sa aggiornare sulla situazione della
| Lombardia, Valle d'Aosta e del Piemonte???
A Torino, muoversi è praticamente un casino.
5 ponti sul Po chiusi, con intasamento dei pochi rimasti aperti, idem per i
ponti sulla Dora.
Acqua, acqua e acqua.
--
 Marco Vigna
.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨
Milite Autista della Croce Verde Torino
  VIII Squadra & Squadra di Montagna
.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨
Le opinioni espresse sono personali.

 Lombardia, Valle d'Aosta e del Piemonte???
La CRI della Provincia di Milano e' in "stato di attenzione", in
previsione della possibilita' di una richiesta di intervento. Anche la
Sala Operativa Provinciale e' stata attivata (e' arrivato il fax ieri
sera).
Comunque la cosa che mi fa inca**are e' che tutte le volte e' la stessa
storia, l'alluvione del 94 non ha insegnato nulla... teste di legno!!!!
per non dire di peggio (ovviamente non parlo dei vds, ne della p.c.)
Ciao
					max
volontario cri san donato milanese

 per non dire di peggio (ovviamente non parlo dei vds, ne della p.c.)
Dalle mie parti grossi problemi non ce ne sono stati, solo tanta paura
(vista l'esperienza del '94) e un sollecito preallarme; quindi
perlomeno qui, il novembre '94 qualcosa l'ha insegnato... vedremo per
quanto sara` ricordato...
Forse la ns fortuna e` stata che i lavori progettati dopo il novembre
'94 per la maggior parte sono stati portati a termine.
Ciao
-- 
Aldo Cane
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte
* Opinioni personali. *
Per risposte private togli "_flymail"

Vorrei sapere da Aldo Martini come va dalle sue parti, perchè mi pare che il
suo paese sia stato colpito
--
Alessandro Zorzi
P.A. Nucleo di Protezione Civile
Mareno di Piave (TV)

 previsione della possibilita' di una richiesta di intervento. 
La richiesta e' arrivata stanotte, da mezzanotte a stamattina alle 09.00
una macchina di san donato e' stata in provincia di Lodi per evacuare la
popolazione civile con altre maccine del comitato di lodi e della
provincia di milano.
Ora un equipaggio e' pronto in sede a disposizione della sala operativa
provinciale.
Ciao
					max
volontario cri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Dip. Elettronica e Informazione
Politecnico di Milano
tel. 02.23.99.36.77
email: 
busn...@elet.polimi.it

 suo paese sia stato colpito
Cos'e' un'"interrogazione parlamentare"? ;-))
Onorevoli colleghi .....
dalle mie parti non ci sono stati disastri per fortuna; e' vero anche io ho
visto su un tg. una cartina dei CC che portava una targhetta vicino a Rivoli
ma mi pareva piu' a Sud ....non so?
Vicino a noi passa la Dora Riparia ma e' uscita piu' ad est, a Torino, il
Sangone che non e' lontano non mi pare abbia creato problemi.
Comunque noi siamo stati messi in pre-allarme dal 118 da Sabato ed abbiamo
tre macchine e dodici volontari reperibili h.24 ma per ora non siamo stati
chiamati ....Meno male: vuol dire che la situazione non e' gravissima...
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

 wrote in message
39EC4185...@elet.polimi.it...



Sono contento che tu la veda in questa maniera così semplice!
Come forse avrete sentito dai vari telegiornali, Moncalieri è arrivata
all'onore delle cronache a causa dell'alluvione, quindi mi sento in causa, e
cercherò di raccontare la mia situazione.
Nello stesso tempo devo dire che non sono in grado di raccontare più di tanto,
rispetto alle notizie ufficiali, perché ho fatto il "bravo cittadino" e quindi
non ho voluto curiosare andando nei luoghi più interessati dall'evento,
pertanto anch'io ne so quanto voi.
Posso solo dire che l'emergenza è nata durante la notte di sabato, e quindi è
diventata effettiva nella giornata di domenica, quando una via cittadina è
stata allagata dall'acqua di un torrente (il Sangone) e pertanto è stato
richiesto l'intervento dei VV.F. e degli OPSA della CRI (oltrechè dei vds
"semplici") per sgombrare l'area.
La situazione è degenerata ulteriormente nella notte di domenica, quando hanno
cominciato a chiudere i ponti che attraversano il Sangone ed il Po,
praticamente isolando la città in due parti, e vedendo uno spostamento delle
auto dalla zona più interessata dal fiume.
Alla fine la situazione è abbastanza desolante in quanto ci sono 2 -3 quartieri
isolati dall'acqua (perché è una zona di altitudine più bassa del fiume, e
trovandosi vicino al fiume è stata allagata) e quindi vi è stato lo sgombero di
quelle 1.000 persone che parlano i tg. Situazione peggiore si trova il nostro
comune affianco, Nichelino.
Dal mio punto di vista strettamente personale (che poi penso che sia la
maggioranza della popolazione) la situazione è ancora fortunata, dato che non
sono stato coinvolto dall'acqua, quindi gli unici inconvenienti sono dati dalla
difficoltà di circolazione (c'è un solo ponte agibible su Po, pertanto è
difficile arrivare a Torino), difficoltà di fare la spesa (è nata la mania di
accaparramento per le provviste), black out temporanei di luce e telefono (come
sono venuto a sapere che i miei parenti dal Sud non riuscivano a contattarci,
nonostante che per me il telefono funzionava), acqua giallognola, ma in
sostanza c'è l'idea di un'emergenza localizzata, infatti io sono qua tranquillo
al lavoro.
Per quanto riguarda la mia sede CRI, sfortunatamente si trova affianco al
torrente Sangone, per cui è stata invaso dal fango, che ha "colpito" i garages,
obbligandoci a spostare i mezzi al livello della strada.
Come detto sopra, non me la sono sentita di curiosare più di tanto e quindi non
posso raccontare molto, probabilmente potrò dire qualcosa di più una volta che
la situazione si sarà stabilizzata, ed avrò potuto ascoltare i miei colleghi
che sono intervenuti; posso dire che sono andato ieri pm e che l'atmosfera era
abbastanza caotica, comunque apparentemente controllabile. I nostri mezzi erano
continuamente in movimento, per portare aiuto alle zone isolate come rispondere
alle chiamate del 118 (particolarmente numerose).
Tra l'altro devo dire che non c'è stato neanche la necessità di allertamento di
personale, grazie all'arrivo "spontaneo" di vds di altre sedi che non sono
state toccate dall'emergenza, come ad esempio  Rivoli, Trofarello, Chieri,
Poirino, etc. (Se me ne dimentico di qualcuno scusate, mi sto ricordando solo i
mezzi delle sedi che ho visto nel parcheggio). L'unico problema riscontrato è
stato il numero di mezzi insufficienti rispetto alle chiamate, ma è stato
parzialmente risolto con l'arrivo da altre sedi.
In sostanza la situazione è difficile ma ho avuto l'idea che sia gestibile; per
quanto riguarda l'allertamento di protezione civile credo che abbia funzionato,
d'altra parte eravamo già in preallarme due settimane fa, quando c'è stata
un'altra serie di pioggie violente. Secondo il mio parere l'intervento è stato
efficace, semplicemente l'attività delle acque è stata spaventosa e non è
facile da contrastare.
Un'ultima riflessione è il pensiero di altre persone che conosciamo (primo fra
tutti Jim Digriz, mi ha colpito vedere il centro di Verbania, che abbiamo
visitato recentemente, sommerso dalle acque) che sicuramente sono messi peggio
di noi, spero che tengano duro!
Saluti
Efrem Miglietta
V.d.S. CRI Moncalieri (TO)

 wrote:
|8--->Un'ultima riflessione è il pensiero di altre persone che conosciamo (primo fra
|8--->tutti Jim Digriz, mi ha colpito vedere il centro di Verbania, che abbiamo
|8--->visitato recentemente, sommerso dalle acque) che sicuramente sono messi peggio
|8--->di noi, spero che tengano duro!
|8--->Saluti
|8--->Efrem Miglietta
|8--->V.d.S. CRI Moncalieri (TO)
Concordo in tutto, soprattutto su Verbania: vedere allagato fino a
metà il locale dove ero stato con Alberto mi ha fatto un'impressione
fortissima  :-((( 
A proposito, Rob, hai notizie di Alberto ? Lui abita in alto quindi
non credo che abbia avuto problemi diretti però, se non ricordo male,
la sua ragazza abita vicino a un torrente che si getta nel lago...
MarcoLinuZ
              _________________________________
             / _   Marco Mariotti              
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             |     Sezione Centro              
             |     TUTTO QUANTO E' IMHO !!!    
             \_________________________________
 

 Lombardia, Valle d'Aosta e del Piemonte???
Ciao, da noi in Valle d'Aosta la situazione è in netto miglioramento, ciò
non esclude che:
A) L'autostrada Aosta-Torino è chiusa per il crollo di un ponte
B) La strada statale A26 che collega Aosta con Ivrea è chiusa perchè
spazzata via in numerosi tratti
C) Numerosi comuni della valle sono stati totalmente sgomberati e la CRI, in
collaborazione con la P.C. ed il 118 stà gestendo numerosi centri di
raccolta (l'elenco delle persone ospitate è visibile su 
www.e-aosta.com
 )
D) Il pericolo corso nei giorni scorsi per la temuta diga di Place-Moulin,
che sovrasta indirettamente la città di Aosta si stà ridimensionando per il
fatto che ha smesso di piovere.
E) Il traforo del piccolo san bernardo è aperto ma irraggiungibile da Aosta
per ora
F) Il passo del piccolo San bernardo è irraggiungibile.
G) La ferrovia è bloccata (non conosco con esattezza l'ultima stazione
raggiungibile)
Se avete bisogno di altre info sono a disposizione.
Roberto Coppes


Forse č meglio se ci dite voi se avete bisogno di qualcosa....
noi siamo a disposizione
In bocca al lupo...


 la sua ragazza abita vicino a un torrente che si getta nel lago...
La prefettura di VB ha richiesto un triplo sforzo alle Associazioni di
volontariato della provincia, di conseguenza anche la Croce Verde (già
in emergenza militi, da qualche tempo) si è dovuta attrezzare, rendendo
disponibili !TRE! ambulanze da PS, quindi Alberto si sta facendo
qualcosa come 18 ore al giorno di Croce Verde. Come fa? Semplice: ha
abbandonato il suo lavoro già due settimane fa. Per questo, credo che
non abbia molto tempo libero per scrivere sul NG.
Per ora, gli faccio da portavoce.
-- 
Ciao!
Walla
-----------=* Roberto Waha - 
robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=-----------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
        Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------------
  Newsmaster - Rete Civica di Milano - 
http://www.retecivica.milano.it
------------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496  3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------------

 wrote:
|8--->> A proposito, Rob, hai notizie di Alberto ? Lui abita in alto quindi
|8--->> non credo che abbia avuto problemi diretti però, se non ricordo male,
|8--->> la sua ragazza abita vicino a un torrente che si getta nel lago...
|8--->
|8--->La prefettura di VB ha richiesto un triplo sforzo alle Associazioni di
|8--->volontariato della provincia, di conseguenza anche la Croce Verde (già
|8--->in emergenza militi, da qualche tempo) si è dovuta attrezzare, rendendo
|8--->disponibili !TRE! ambulanze da PS, quindi Alberto si sta facendo
|8--->qualcosa come 18 ore al giorno di Croce Verde. Come fa? Semplice: ha
|8--->abbandonato il suo lavoro già due settimane fa. Per questo, credo che
|8--->non abbia molto tempo libero per scrivere sul NG.
|8--->Per ora, gli faccio da portavoce.
Ah bene, l'importante è che stiano bene !
Byez !


Vi posto il comunicato presente sul sito CRI (
www.cri.it
) relativo alla
mobilitazione della CRI per l'alluvione.
----
Sono già attivi da venerdì sera in Piemonte, Lombardia e Valle d'Aosta
oltre mille volontari della Croce Rossa Italiana per portare soccorso
alle popolazioni alluvionate. 
Oltre 500 ambulanze, fuoristrada, pulmini, gommoni e barche della CRI
sono impiegati per l'evacuazione delle persone rimaste isolate. Numerosi
sono i centri di
accoglienza gestiti dalla CRI in Piemonte e nella Valle d'Aosta. 
Questa mattina, alla notizia della riattivazione delle vie di
comunicazione, sono partiti dai Centri Operativi di emergenza della CRI
- da Roma e da Verona, su richiesta del
Dipartimento della Protezione Civile, un potabilizzatore, capace di
produrre 72.000 litri di acqua potabile al giorno in sacchetti da 1
litro, due potabilizzatori da 3.000 litri,
una cucina da campo che produce 3.000 pasti caldi al giorno, 2 cucine
containerizzate (500 pasti al giorno), due autobotti, 3 ruspe, tralicci
illuminanti, autocarri per far
fronte alle necessità di acqua potabile e cibo degli sfollati. Divisi in
due colonne con quaranta specialisti completamente autosufficienti. 
E' stata attivata, inoltre, una Sala Operativa presso il Comitato
Centrale della CRI a Roma, in funzione 24 ore su 24. 
----


 ha scritto nel messaggio
news:39EC5ED6...@POLITO.IT...


 ha scritto nel messaggio
news:39EC5ED6...@POLITO.IT...
| Sono contento che tu la veda in questa maniera così semplice!
[megacut]
| Saluti
| Efrem Miglietta
| V.d.S. CRI Moncalieri (TO)
Ciao Efrem.
Il mio post non voleva avere tono troppo "leggero", ho riferito la
situazione che ho incontrato domenica sera per rientrare a casa
(attraversamento sia del Po che della Dora). Apparentemente esistevano solo
problemi di traffico e qualche strada allagata. (Percorrendo C.so Trieste ho
visto le vostre ambulanze fuori, ho sperato che fosse solo una misura
precauzionale e non un allagamento dei garages, spero che non abbiate avuto
danni)
Sono stato successivamente avvisato della reale situazione, della necessità
di evacuare due ospedali (Birago e Amedeo di Savoia) ed infatti mi sono reso
reperibile con alcuni compagni di squadra per la notte di Domenica ed
operativi la notte di Lunedì in appoggio alla squadra notturna.
Attendo anche io info sulla situazione delle altre zone colpite, sperando
che i danni non vadano oltre a quelli materiali, seppur in molti casi gia
gravi.
Ciao.


 Ciao Efrem.
Fa piacere essere ricordati in questo frangente, però, a dire la verità, se non
c'erano i nostri cari collegi "germanici" il bus non l'avremmo spostato mica
tanto! :o)) E poi pensa che ci siamo divertiti così tanto, che abbiamo deciso di
sostituire il motorino d'avviamento dopo circa 3 - 4 mesi, perseverando in
questa partenza così originale! :o))
Ancora a parte gli scherzi, sembra per il davvero che il peggio sia passato,
abbiamo ancora delle squadre che fanno postazione per eventuali chiamate di
sfollamento (credo che stiano provvedendo al controllo degli edifici), ma il
grosso è rientrato normalmente, svolgendo il normale servizio.
La sede ha un colore terrognolo in cortile, ma abbiamo spalato tutto il fango e
ripulito gli interni, quindi c'è uno stato di attenzione ma stiamo rientrando
nella normalità (so che Aldo Martini è stato mandato a Moncalieri, in contrasto
su quanto sto dicendo, mi informerò per cosa fare).
Ci sono state sicuramente cose da gestire meglio e ci sono stati degli errori
(che naturalmente non sarò qua a riferire), come la solita mancanza di
coordinamento, ma considerando la velocità degli eventi ci si può essere
soddisfatti.
Fa piacere sapere che in sede, nei momenti più "impetuosi" avevamo 75 vds e
pionieri (anche loro hanno fatto un gran lavoro) della nostra sede e comitati
locali vicini, che sono arrivati "spontaneamente", garantendo la possibilità di
gestire il servizio 118, la convenzione dei trasporti per l'ospedale, nonché
l'emergenza legata all'alluvione (ossia sfollamento di persone dalle case in
pericolo in collaborazione con i VV.FF. e trasferimento in centri di
accoglienza, postazioni di guardia nei punti più pericolosi, reperimento di
materiale di prima necessità, come l'accertamento delle condizioni delle
strade).
Casualità ha voluto che io non sia intervenuto direttamente nell'emergenza, e
mercoledì ho fatto il mio servizio abituale (salvo imparare "nuovi" tragitti per
evitare le strade ancora chiuse), quello che vi riferisco è quanto raccontato
dai miei colleghi o accertato dai vari registri.
Scusate la lunghezza, ma mi sono lasciato prendere dal "dovere di cronaca"
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

>-->le basi 
A.N.P.As
. dislocate sui territori colpiti dall'evento.
So che anche l'ANPAs lombardia ha organizzato una colonna (tant'e' che c'e'
anche una delle ns. ambulanze), so che martedi' erano a Parma ad aspettare
l'onda di piena ora non so...
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 su quanto sto dicendo, mi informerò per cosa fare).
Visto che mi hai "tirato in ballo" .... :-))
Resoconto sommario (*) di una tre gg. di acqua, fango, melma, marciume,
macerie di tutti i tipi, acque di scolo, gasolio e lubrificanti vari...
Moncalieri vive sostanzialmente due situazioni distinte:
. nella parte alta della citta', intorno al castello (dato che noi facevamo
base al Comune, qui era forte il contrasto tra i "domenicaioli" tutti tirati
e noi lerci dalla testa ai piedi!), la parte sotto il castello ed altri
luoghi sembra non sia successo nulla
. nella parte bassa si convive tra ingenti danni materiali e la volonta' di
riprendere prima possibile la normalita'.
Il problema piu' grosso in questo momento e' rappresentato dalle falde
acquifere ancora alte, che continuano a riempire gli scantinati nonostante i
pompaggi e anzi, se i pompaggi continuano pompando acque bianche esiste un
forte rischio di erosione, causa drenaggio, delle fondamenta degli stabili.
La situazione esterna e di strade velate di fango,
. centinaia di cumuli di macerie provenienti dagli scantinati che il Comune
ha cominciato a rimuovere da Sabato (se riesce a star dietro agli
"svuotatori"),
. zone e strade piu' periferiche ancora coperte da 1/2 m - 1 m di fango (un
solo esempio: c'e' un centro sportivo completamente coperto, il lavoro li'
dovra' andare avanti ancora, se va bene, un mese),
. danni strutturali agli edifici non molti, soprattutto sui muri non
portanti negli scantinati demoliti dalla pressione dell'acqua, porte
divelte, macchinari anche pesanti sposati per metri (indigeni mi hanno
raccontato di vistose crepe nei muri e nei pavimenti dei primi piani)
La situazione interna vede
. ancora la maggior parte degli scantinati invasi da mezzo metro d'acqua
sporca (vedi sopra: problema acqua di falda),
. rimangono scantinati da sgomberare, alcuni con potenziale pericolo
infettivo causato da grossi congelatori rovesciati dall'acqua con la carne
che sta andando in putrefazione
. situazione economica grave (se non gravissima, qui ho visto gente
piangere) per chi aveva un'attivita' produttiva e ha perso tutto, visto
direttamente da me o da miei colleghi un magazzino di materiale elettrico,
uno di computer, alcune officine, una fabbrica di vestiario, anche i
magazzini dell'Iper-Standa di corso Roma hanno avuto danni
 Dal punto di vista organizzativo il Comune ha allestito una sala operativa
in collaborazione con l'ANPAs Piemonte e la protezione civile, operante 7 gg
su 77 dal mattino presto a notte.
Gli addetti ai lavori sporchi e pesanti (**) sono tutti volontari delle
ANPAs e della Croce Bianca piu' qualche cittadino volenteroso (con noi c'era
anche un ragazzo di Barriera di Milano) (***) piu' gli indigeni che pensano
sostanzialmente a pulirsi la propria roba, ma in molti casi ho visto
condimini organizzatissimi con gli uomini a potar su marciume e macerie e le
donne nei cortili a lavare e cercare di salvare il salvabile.
Il Comune di Moncalieri ci sta mettendo un mucchio di soldi, regalando
cariole, pale, vanghe, secchi a tutti quelli che ne hanno bisogno, noi
avevamo l'ordine di regalare il materiale a chiunque lo chiedesse, ed
avevamo libero accesso ai magazzini comunali (rifornitissimi).
Ci sono promesse di risarcimenti anche ai cittadini privati fino a sei
milioni, non so alle ditte.
Concludo con un elenco delle associazioni che ho visto all'opera (sommario
per forza di cose, inoltre inguisto per gli altri che arriveranno da oggi o
che c'erano prima di noi):
. Croce Verde Asti in super -forza
. Croce Verde Vignola MO
. Croce Blu Camposanto
. Croce Blu Soliera
. Croce Verde Cascine Vica
. Croce Verde Recco
. toscani (non ricordo da dove ma ci ho lavorato insieme Venerdi', poi
partivano)
. Croce Verde Albissola
. Croce Bianca Volvera
. Croce Giallo-Azzurra Volvera
. Associazione (non ricordo) di Castellamare di Stabia
Chiedo scusa se ho dimenticato qualcuno (sicuramente: almeno ho questa
inpressione).
Nota particolare:
Anche le Guardie Padane Sabato mattina si son date da fare con vanghe e
cariole, poi non piu' visti! ;-))
.....Anche se lo hanno fatto per fini propagandistici e per breve tempo:
grazie anche a loro!
(*) Per non tediare troppo il ng., il resoconto piu' dettagliato con luogi e
situzioni incontrate lo faro' ai moncalieresi Efrem, Fabrizio e Simona, e
quant'altri fossero interessati (fatemelo sapere), appena trovo il tempo
(**) Qui presto postero sul ng. (penso in crosspost con
it.sociale.protez-civile) un post polemico sul "fancazzismo" (scusate l'
espressione colorita) dei gruppi di protezione civile non ANPAs
(***) Anche Efrem e' venuto a darci man forte, solo che cammivami in quasi
un metro d'acqua e lui e' venuto con gli amfibi ... :-))


 . Croce Bianca VOLPIANO
Diamo a cesare quel che e' di cesare!


 magazzini dell'Iper-Standa di corso Roma hanno avuto danni
Lo so che direte che trattandosi dell'Italia bisogna sempre prendere tutto
con le pinze ma, non è stato varato un decreto legge che garantisce
immediati aiuti per gli imprenditori colpiti dall'alluvione?


 immediati aiuti per gli imprenditori colpiti dall'alluvione?
Tra una cosa e l'altra non riesco mai a seguire i tg. in tv...
...Ne sai qualcosa di piu'?
Thanks...


 wrote in message
8t9ksf$2onq$1...@stargate1.inet.it...

Grazie Alessandro ....
Provo a cercare io qualcosa sul sito della Regione Piemonte ...


 Grazie Alessandro ....
Di niente, anzi. Mi fa sempre contento poter fare un favore al sig. Martini
:-)))
(te lo ricordi il mio primo post?)


 (te lo ricordi il mio primo post?)
Ricordo ...ricordo.... Non farlo piu'! ;-))
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**