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Titolo: Il DAE nella realtà veneta

Poche settimane fa ho fatto il corso IRC/ERC di BLS-D superandolo con un
buon punteggio. Alla fine di tutto l'ambaradan mi è stato detto pero' (come
sapevo gia' da prima del corso) che non possiamo in realtà usare il dae
quando siamo in servizio in caso di bisogno per un'assurda legge su "l'abuso
di potere medico" (passatemi il termine)... Volevo sapere se è cosi' in
tutto il veneto per le stesse normative o solo nella mia città?
Abe VDS VERONA
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 tutto il veneto per le stesse normative o solo nella mia città?
Per la Toscana confermo quanto tu ci narri, e anzi se un giorno riuscirai a
capirci qualcosa, spiegalo anche a me!!!
Andrea N.
P.A. Croce Verde Viareggio

 riuscirai a capirci qualcosa, spiegalo anche a me!!!
Ma dite sul serio o state scherzando? Mi sembra proprio un controsenso! Da 
me il DAE si può utilizzare non appena hai ottenuto l'abilitazione. E se 
non erro, la scarica erogata dal simpatico e sorridente Lifepak 500 (o dai 
suoi colorati amici) non rientra tra i casi di abuso di professione medico-
infermieristica, proprio perché è la macchinetta e non il soccorritore 
laico che decide se, quando e come erogare il BZZZZZZZZ rianimatore. O sto 
dicendo una porcata?
Ciao!
-- 
*[ChRIs_118]* aka Christian Ramacciani, meglio conosciuto come:
La puttana delle croci d'Italia (Copyright © 2002 it.sociale.primosoccorso)
Soccorritore I Livello - Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)
Volontario del Soccorso - Croce Rossa Italiana Comitato Locale di Orte (VT)
Soccorritore di Livello Base - P.A. Fratellanza Popolare Caldine (FI)
Per i miei contatti: 
http://web.tiscali.it/christianramacciani/contatti.htm
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero.

 dicendo una porcata?
No, è corretto e infatti c'è la legge dell' 8/3/2001 regolamenta il suo
utilizzo anche per il personale laico:
UTILIZZO DEI DEFIBRILLATORI SEMIAUTOMATICI IN AMBITO EXTRAOSPEDALIERO
Art. 1
   1. È consentito l'uso del defibrillatore semiautomatico in sede
extraospedaliera anche al personale sanitario non medico, nonchè al
personale non sanitario che abbia ricevuto una formazione specifica nelle
attività di rianimazione cardio-polmonare.
    2. Le regioni e le province autonome disciplinano il rilascio da parte
delle aziende sanitarie locali e delle aziende ospedaliere dell'
autorizzazione all'utilizzo extraospedaliero dei defibrillatori da parte del
personale di cui al comma 1, nell'ambito del sistema di emergenza 118
competente per territorio o, laddove non ancora attivato, sotto la
responsabilità dell'azienda unità sanitaria locale o dell'azienda
ospedaliera di competenza, sulla base dei criteri indicati dalle linee guida
adottate dal Ministro della sanità, con proprio decreto, entro novanta
giorni dalla data di entrata in vigore della presente legge.
Anche qui in Friuli si rispecchia la realtà di Veneto e Toscana per l'uso
del nostro simpatico amichetto.
Come già postato su iac, l'autorizzazione x l'uso del dae sul territorio
deve partire dal resp. 118 per la provincia, quindi l'autorizzazione è
addirittura provinciale e nemmeno regionale, ma sembra non ci sia ancora,
almeno x noi in cri.
ciao
Federico

 Abe VDS VERONA
La legge del 2001 (postata da Federico) prevede che il laico usi il DAE previa
abilitazione del 118 o della ASL di competenza nell'ambito
del sistema di urgenza-emergenza territoriale, quindi in Italia uno può fare tutti
i corsi IRC che vuole ma comunque non può mettersi a defibrillare a
dx e a manca....
Direi che trovo più che giusta questa filosofia in quanto la DP
fine a se stessa, cioè non inserita nella catena del soccorso, mi pare
una cacchiata: a mio paerere chi usa il DAE deve essere inserito
nel sistema di soccorso (come primo soccorritore o come soccorritore 118)
e deve esattamente sapere cosa fare, quando e come oltre che sapere
dove iniziare, dove finire e come interagire con le altre figure del soccorso.
Infine c'è comunque da dire che esiste sempre "lo stato di necessità"
per il CP: se sono stato addesrato ad usare il DAE, mi capita
di trovare una persona in ACC ed un DAE appeso alla parete,
non credo nessuno possa mai punirmi se agisco con perizia e dovizia :-)
Ciaux,
Cris

Il problema sta nel fatto che la legge nazionale sulla defibrillazione cozza
con le norme regionali. Se tu frequenti un corso IRC o AISACE o AHA di BLSD
ottieni un attestato che certifica la tua abilità all'utilizzo del
defibrillatore automatico (DAE). Se ti trovi al supermercato a fare la spesa
e ti imbatti in un soggetto incoscente, ed il supermercato possiede il DAE,
tu puoi applicarlo ed usarlo. Per assurdo, se sei in ambulanza e la tua
Associazione non ha un accordo con la centrale 118 e il tuo nome non è
registrato presso la stessa centrale come abilitato all'uso del DAE, tu non
puoi defibrillare. Ancora, se la tua Associazione ti ha regolarmente
registrato in centrale 118, questo non ti abilita ad usare il DAE fuori dal
territorio di competenza della centrale stessa (ad es. durante gli scambi
"estivi") a meno che, la centrale 118 locale non ti autorizzi formalmente.
Viva la legislazione italiana!!!
Nicola.

 Viva la legislazione italiana!!!
Sempre!

 ha scritto nel messaggio
news:80Z180Z176Z36Y1...@usenet.libero.it...


 Cortesemente hai riferimenti normativi?
Si gira anche da noi questa storia e penso proprio che sia vera. Se passi in
un centro comerciale in borghese e trovi una FV e usi il loro bel DAE allora
sei un eroe, se sei in servizio e lo usi possono "denunciarti" per "abuso di
potere medico". E' una cavolata enorme ma penso che finchè non si verifica
un precedente nessuno gliene fregherà di cambiare questa legge. Per quel che
mi riguarda se mi trovo in servizio in un posto sperduto tra il niente con
un ragazzo in FV, l'automedica non me la mandano e l'eliambulanza neanche,
sarei molto incerto se contravenire alle regole e defibrillare comunque o
starmene li a guardare i miei colleghi che massaggiano inutilmente... ma
alla fine scieglierei la prima! -opinione mooolto personale-


 con licenza di uccidere.......(scaricare chiunque).......
...è quello che dice sempre la mia ragazza.....
...avrà ragione?!..

Ma dite sul serio o state scherzando? Mi sembra proprio un controsenso!
Allora siamo in due a pensarla cosi'....
Qui a Bologna funziona in modo un po' diverso :-)
--
Simone Tugnoli
Soccorritore Pubblica Assistenza Castenaso BO

 con licenza di uccidere.......(scaricare chiunque).......
Non è per cattiveria, ma credo che tu non abbia capito come funziona un
DAE.
-- 
S'Ciao!
Walla
Soccorritore Istruttore 118 Lombardia _NON_ abilitato DAE.
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
 *=-----+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
 *---------------+ NO HTML Mail

 "estivi") a meno che, la centrale 118 locale non ti autorizzi formalmente.
ancora esatto
Ciaux,
Cris

 DAE.
Cattivone cattivone.... ;-)
Cris
Soccorritore Istruttore 118 Lombardia _inabile in tutto

 - permesso del 118 o (dove non esistente il 118) della ASL di competenza
Se non contrastano, come spieghi che se in servizio e non registrato non
puoi defibrillare e se borghese e con certificato, autorizzato
preventivamente dalla centrale, puoi defibrillare? Non entro nel merito, ma
un equipaggio di ambulanza con DAE a bordo e RCP in corso, alla richiesta di
utilizzo del DAE alla centrale operativa di appartenenza si è sentito
rifiutare l'autorizzazione. Ancora capita che in zone dove le centrali si
fanno vanto di insegnare la defibrillazione ai laici, gli stessi vengono
istruiti, dotati di DAE e autorizzati, mentre, le PA, CRI ecc., viceversa,
vengono snobbate e non autorizzate al DAE.
A me sembra una contradizione.
Nicola.

 vengono snobbate e non autorizzate al DAE.
Probabilmente ci sono meno problemi ad autorizzare i laici che ad
autorizzare le associazioni, oppure le centrali hanno scelto di seguire
questa strada: prima i laici poi i mezzi di soccorso.
A Milano ad esempio il 118 ha scelto di dotare di DAE prima le abz e
poi, se sara' il caso, le forze dell'ordine, i pompieri, ecc...
Ciao
						max
volontariocrisandonatomilanese

 ha scritto nel messaggio
news:80Z180Z176Z36Y1...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:1fwpjrb.11c4qpu7rg9kwN%robert...@retro-it.org...


 la mia era solo una battuta scherzosa!
Metterci qualche faccina???
Conoscendo le tue opinioni nei confronti delle 'Krape' poteva anche
essere vero... :-)))
-- 
S'Ciao!
Walla


 Nicola.
Prima della legge del 2001 il laico non era formalmente autorizzato ad usare i DAE.
In alcune realtà limitate erano stati attivati progetti di DP sotto la responsabilità
di singole CO/ASL/ospedali/medici che firmavano l'autorizzazione all'atto
medico delegato, con l'ulteriore copertura del CP art.  54 (stato di necessità):
-----------------------------------------------------------------------------------------
Non è punibile chi ha commesso il fatto per esservi stato costretto dalla necessità
di salvare sè od altri dal pericolo attuale di un danno grave alla persona, pericolo
da lui non volontariamente causato, nè altrimenti evitabile, sempre che il fatto sia
proporzionato al pericolo.
....
-----------------------------------------------------------------------------------------
Purtroppo questi progetti al posto di coinvolgere per primi i vds del soccorso
coinvolgevano Forze dell'ordine, Vigili del Fuoco, Operatori Ecologici e
chi più ne a più ne metta. A volte questi progetti erano quasi più una trovata
pubblicitaria che di reale utilità... :-(
Poi è arrivata la legge del 2001 alla quale molte Regioni si sono già adeguate.
Essa prevede appunto che puoi usare il DAE se hai:
- adeguata formazione
- permesso del 118 o (dove non esistente il 118) della ASL
Molte Regioni hanno intelligentemente iniziato ad attuare il progetto di DP
a scalare in questo modo:
- mezzi di soccorso
(anche perchè è già in discussione da tempo una legge che obbliga tutte le
ambulanze ad avere un DAE a bordo !!)
- altri Enti coinvolti nel soccorso (VVFF, Forze dell'Ordine, etc.)
- laici in particolari contesti (stadi, etc.)
- laici con familiari cardiopatici
Ovviamente mentre il progetto di DP si sta implementando,
possono ancora verificarsi in casi in cui il vds non può
usare il DAE ma il Carabiniere si. Basta avere un po' di pazienza.
Cmq questo non è il risultato di una contraddizione legislativa
ma una scelta delle singole CO.
Ciaux,
Cris

 ha scritto nel messaggio
news:1fwppc0.131qfy1fp89zcN%robert...@retro-it.org...
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