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Titolo: R: Le mie prime 100 immersioni.... (lunghino)

Cavolo 100 immersioni in dieci mesi  da owd ad istruttore, sei passata dallo
svuotamento maschera all'immersione profonda in due mesi anzi ad
accompagnare gli allievi, ma per caso ti chiami Spok e vivi sulla
Enterprice, passimo le cento immersioni in dieci mesi con 48 domeniche,
scebndendo pure il sabato ne sono 96 poi qualche giorno di festa, le 100
immersioni ci possono stare ovviamente, tu non studio, non lavori, non sei
sposata, ne fidanzata, vai a letto presto non fumi, non bevi ma fai solo
subacquea. sei sei diventata istruttore in dieci mesi, ha ragione Fiorella
Bertini Cmas che il nostro e' uno sport sputtanato a tutti i livelli, e non
perche' tu non abbia la stoffa per essere un buon subacqueo perche' non hai
accumulato esperienza tale che ti consente di accompagnare neo brevettati in
acqua, questo bagaglio non si acquisisce andando a mare pure la notte ma con
anni ed anni di attivita', tu avrai pure il brevetto di istruttore ma da
come scrivi e quello che racconti tu hai l'indole dell'open water diver, la
cosa che piu' mi concerta e' che te per essere un istruttore hai ringraziato
troppe persone evidentemente perche' ti hanno dato una mano in questa tua
fantascubacarriera,  dicci la verita' "siamo su scherzi a parte".
            Nulla di personale .
                Affettuosamente
             Fausto De Crescenzo


Sono d'accordo con Fausto, forse troppo "diretto". Mi auguro di vedere
scritto tra 10 mesi "le  mie prime 200 immersioni". Scusa delfino ma sono
scettico sulle didattiche che in 10 mesi ti portano da OWD ad Istruttore,
ripeto solo sulle didattiche, non sulle capacità personali
Larry 95





Ma allora non avete capito niente!!!!
la subacquea è uno sport gestito da serie e competenti società (le agenzie)
che attraverso degli ottimi e avanzatissimi programmi sviluppati da seri e
preparati tecnici che attraverso una catena di bravissimi professionisti
permettono a moltissima gente di diventare in brevissimo tempo preparati
istruttori e esemplari professionisti del settore.
Facciamo un piccolo esempio di quello che deve saper fare un istruttore (al
di la del ormai inutile saper andare sott'acqua):
elenco di quello che deve saper fare un istruttore (in ordine sparso) oltre
a saper andare sott'acqua
1) saper interpretare le condizioni meteo e fare delle previsioni a breve
termine
2) coordinare un team di aiuto istruttori ed assistenti
3) avere delle basi di psicologia dello sport per interpretare e capire i
problemi di ogni singolo allievo
4) essere minimamente competente nella manutenzione delle attrezzature e
nella scelta delle stesse
5) conoscere 4 , 5 posti di immersione per portare gli allievi , di questi
posti deve conoscere le varie caratteristiche per garantire la sicurezza
degli allievi a seconda del meteo delle correnti etc etc.
e poi si potrebbe continuare per quanto si vuole ma non è l'elenco dei pregi
e dei difetti che voglio fare.
la mia domanda è , senza scendere nel dettaglio , quante di queste cose
possono essere imparate , con un minimo di competenza , in un anno? Quante
occasioni ci saranno state in un anno per fare una vera previsione del tempo
e rinunciare , magari già vestiti e pronti a partire , all'immersione?
E quanti allievi avrà incontrato il nostro fantomatico istruttore per poter
dire al poveretto che non riesce a svuotare la maschera qual'è il SUO proble
ma.
Io ho preso il brevetto nel 93 e dei punti suindicati potrò essere si e no
al 40% , nonostante mi immerga quasi (perché da me ogni tanto piove) tutte
le domeniche e quando posso anche il sabato.
Si può anche dire che queste cose si apprenderanno col tempo e non
necessariamente un istruttore le deve saper fare tutte subito.
Del resto chi di noi non preferisce farsi fare l'otturazione da un neo
laureato con tre carie all'attivo!
Comunque va benissimo cosi , mantenere bassissimo il livello di ESPERIENZA
(non di preparazione) del parco istruttori significa avere successivamente
un ancor più basso livello di preparazione degli allievi , e si sa
nell'ignoranza si pesca meglio ed è più facile vendere fumo.
Adesso si potrebbe aprire una parentesi sull'immersione tecnica che , molto
furbescamente , a saputo riprendere il solito trend e la medesima filosofia
di insegnamento...con una leggera differenza...il prezzo dei corsi!
ciao ciao
p.s.: delfino non c'è ne volere , una ragazza come te , dotata di una
modestia innata e di cosi altolocate amicizie , riconosciuta universalmente
come astro nascente della subacquea italiana non potrà che avere un futuro
prosperoso e ricco di soddisfazioni!!!!!

 hai ringraziato troppe persone .............
Spesso può essere  più difficile ringraziare qualcuno che non farlo;
non è detto che sia sintomo di immaturità o di inadeguatezza al ruolo.
Max max

In 8i5hhl$o96$
1...@nslave1.tin.it
, Andrea, 
andrea....@tin.it
, il 13-06-2000
16:42 ha scritto:

Mihhh ANDREA non sono mica tutti come te , per fortuna....
c'é chi parte bene, e promette meglio, c'é chi parte ed arriva male, il
mondo é bello ( o brutto) perché é vario.
Dai non ti scoraggiare ( con la  a non con la e ) che un giorno avrai anche
tu il tuo momento di celebrità.
E fortuna che pensi positivo perché sei vivo, perché sei vivo.......
ciao sgrunnt
maurizio barbs

 fantascubacarriera,  dicci la verita' "siamo su scherzi a parte".
Ti comunico che stai dicendo che i Valutatori dell'SSI sono gente che si


Prendo atto che....siamo alla frutta....
Fiorella Bertini
Direttore di Corso Fipsas
Moniteur 3***Cmas
Staff Instructor Nase

In 8i5uhe$gm0$
1...@lacerta.tiscalinet.it
, Fiorella Bertini,


 MIHHH ne uccide più la lingua che la spada..
A Fiorella che te rode...
maurizio barberini barbs
Istruttore federale FIAS
Istruttore 2 stelle ANIS
Master Instructor SSI
Nitrox Instructor SNSI
NITROX Instructor IANTD
Deep Air Instructor IANTD
ADV Nitrox Instructor IANTD
Overhead Instructor IANTD
Red CRoss Instructor
AHA CPR Instructor
Dan Oxigen Instructor
TRAINER INSTRUCTOR National Academy Scuba Educators NASE
( ce ne sono ancora ma mi sono stufato instructor)


Scusa Minak, ma io ho paura che tra breve si leggerà di qualcuno che è
diventato istruttore in 8, 4 o addirittura in 2 mesi (non ci dimentichiamo
che nei vari paradisi tropicali ti brevettano in 4, 5 giorni accompagnandoti
per mano magari anche a 18m con 35° gradi fuori e 24° in acqua, con un
ottima visibilità etc.etc, poi ritornano in Italia ed allora si incomincia a
notare la differenza),tutto questo oserei dire in funzione del Dio danaro, a
danno delle qualità personali. Poi mi sembra di capire da quello che hai
scritto, che basta imparare due "cosettine facili facili" ed il gioco è
fatto???????
Spiegati meglio, scusami vorrei capire.
Larry 95
P.S. la mia non è una critica, è solo curiosità

Bah, io ho visto gente che si e' brevettata istruttore in ben 4/5 anni....
E con meno immersioni di Delfino Rosa.
Hanno digerito meglio le nozioni? o si sono scordati anche come mettersi la
maschera da un anno all'altro?
Indubbiamente quello di Delfino e' stato un brevetto "sprint" ma le
didattiche hanno dei parametri (n° immersioni, corsi da seguire come
assistenti, ecc.), Delfino li ha rispettati e superati?
Direi di si.
I discorsi su ringraziamenti e amicizie sono molto delicati fossi stato in
te li avrei evitati salvo certezze acquisite che dovrebbero sfociare in
denunzie alla didattica di appartenenza dell'istruttore valutatore (o a te
per calunnia :-( ).
Ora pero' Delfino sta a te dimostrare con i fatti che oltre al brevetto hai
acquisito le capacita' per intraprendere questa strada.
Da parte mia i migliori in bocca al lupo, sono certo che se trasferirai ai
tuoi allievi un decimo della tua passione ne tirerai fuori dei sub
entusiasti (e spero preparati ;-) )
--
                Il Conte
 Fias *** Estensione+Salvamento
       Alessandro Gallorini
 
aless...@gallorini.com

didattica di appartenenza dell'istruttore valutatore ....
Nel caso di specie il valutatore era la didattica ... almeno in Italia
:-)
Max max

 :-)
Ma tutto cio' e'... terribile  :-)
(soprattutto il pensare che una didattica "e' " una persona :-/ )
Il Conte

In 6OE15.185589$
VM3.1...@news.infostrada.it
, Il Conte,


Ecco un "nobile" e sereno messaggio in netto contrasto su quello che sino ad
ora si é scritto, o meglio strascritto dalle solite teste di rapa
( purtroppo non certificate, ma si riconoscono ad occhio) che di tutto
vogliono disquisire.
Allora tanto per chiarire le idee a tutti i puri e duri che si scandalizzano
vorrei raccontare un episodio.
Correva il lontano anno 1984 in quel di Castiglioncello una cinquantina ( o
forse più) di candidati istruttori partecipa alla sessione annuale degli
esami istruttore FIAS, tra questi anche il sottoscritto.
A quei tempi, la preparazione del candidato era competenza del Centro
Tecnico Provinciale, che aveva l'onere -onore di selezionare i candidati
all'esame fra i meritevoli della sezione provinciale.
Io, nel mio piccolo avevo raccolto qua e là ( lavoravo in quel di Napoli
allora, e mi immergevo con il centro di Sorrento guidato dal mitico
PICCHETTI GUIDO, papà di quasi tutti i brevettati PADI dell' epoca)
un poco più di 100 immersioni in maggior parte con deco come si usava allora
con un erogatore, il bibo e alcuni tentativi di gav anulare ( la ciambella).
Partecipavano alla sessione come d'uso allora candidati provenienti da tutta
Italia. C'é stata una vera ecatombe , durante la prova in mare molti
distrutti dal mal di mare non hanno effettuato l'immersione, compresi alcuni
commissari ( valutatore).
Molti partecipanti erano al secondo tentativo( dopo precedenti bocciature)
e molti , la maggioranza venivano da anni di esperienza in piscina come
aiutoistruttore, ma con meno di trenta immersioni, alcuni con 15 immersioni
in mare.
Ripeto non é una colpa dell'organizzazione , non c'erano standard,
l'ammissione all'esame era basta sul giudizio del Centro Tecnico Provinciale
formato attraverso elezioni da istruttori ed aiuti della sezione
provinciale.
Bene cari ragazzi gli istruttori che venivano brevettati, provenienti anche
da clubg importanti con centinaia di soci ed allievi i corsi sono quelli che
nel decennio successivo hanno brevettato in corsi con sei /otto mesi di
piscina una generazione di sub.
Cosa può insegnare un istruttore con 30 immersioni, ma con alcuni 4/5 anni
di praticantato in piscina?
Poco o nulla ? Molto ?
Quali erano i mezzi e gli strumenti didattici a disposizione ?
Zero virgola zero.
Molta buona volontà, una scopiazzata ai ricordi della scuola.
Quando ho fatto il mio primo corso avevo come insegnanti un postino ed un
operaio dell ENEL.
Persone di tutto rispetto, che molto mi hanno insegnato, c erto con metodi
paramilitari ( usava cosi) e con flessioni e vasche di nuoto punitive per
chi arrivava in ritardo alle lezioni.
Con tutt il rispetto per postini e dipendenti dell'ENEL non c'era un minimo
di conoscenza di tecniche di comunicazione  o di quei rudimenti di tecnica
di insegnamento in loro, tutto molto spontaneo ed istintivo.
Siamo partiti in trenta al corso e siamo arrivati in undici alla fine.
immersioni in mare n° 1 immersioni in lago n°1
immersioni in cava n°1 ( esame)
Quale valutazione dare a tutto ciò.
E' indubbio che nell' insegnare ci sia alla base la trasmissione di
esperienza, propria o altrui.
Chi insegna all'università non ha necessariamente raccolto tutte le
esperienze che insegna ( é umano).
Cosi un istruttore trasmetterà molte esperienze altrui ( il sistema
didattico che usa) ed altre sue dirette.
Ma ci sono nell'insegnamento delle tecniche che oggi vengono insegnate nei
corsi  divemaster ed istruttore, una volta sconosciute, che rendono più
efficace l' apprendimento che non necessariamente devono passare per
l'esperienza diretta di chi insegna.
E' cambiata nel tempo anche la scolarizzazione degli allievi, per cui molti
concetti fanno già parte del patrimonio individuale.
Chi ( i quaraquaquaà) si lamenta se 100 immersioni per un istruttore siano
poche o tante non tiene conto che mediamente un sub fa una ventina di
immersioni all' anno ( quando sono tante).
Quindi se leghiamo l'esperienza al numero di immersioni é un buon indice di
esperienza. 100 immersioni sono molte, fatte poi in compagnia di persone con
grossa esperienza arricchiscono molto la preparazione.
Oggi si usano cd-rom, video cassette, lavagna luminosa, l'apprendimento e
l'insegnamento sono molto guidati dai sistemi didattici nei corsi già
dall'open si punta molto sull'autosoccorso prima e sul soccorso poi.
E infine é più importante un caprone con esperienza di anni, o una persona
attenta , ricettiva, stimolante e con esperienza minore.
Ci sono persone che si laureano in pochi anni e prendono più lauree altre
che non ce la fanno in una vita.
Fin qui ho cercato con modi urbani e ragionevoli di manifestare il mio
pensiero.
Oltre a tutto ciò , il sistema di valutazione adottato dall didattiche più
importanti la filosofia stessa garantiscono un buon livello nella
preparazione dei brevettati istruttore.
Questo come conseguimento del brevetto. Da qui a dire che il brevettato sarà
un buon professionista, non credo che esista corso o esame che garantisca
questo. Basta guardarsi attorno per vedere che sono pochini i professionisti
di successo in ogni campo. Non vedo perché la subacquea dovrebbe avere
regole diverse.
Ora una parola per Tarlati, spiace sentire le tue motivazioni o meglio
demotivazioni, ma avrebbero la tessa valenza applicate al tuo lavoro.
Forse e la metto giù dura, fare l'istruttore é una scelta non per tutti, é
più facile nascondersi dietro tutta una serie di ragioni che far valere la
propria professionalità. Gli standard sono minimi chi ti vieta di fare corsi
più lunghi o più impegnativi, nessuno sono tue scelte.
Per tutti i babbei , teste di cavolo, incapaci lingua lunga che continuano a
scrivere di brevetti comprati e venduti e di istruttori brevettati con e
senza esperienze e di criticare Delfino perché in 10 mesi ha percorso tutta
la carriera.
Ho già scritto che c'é gente con le palle ( anche le femminucce) e gente con
la lingua. C'é gente che raggiunge obiettivi e chi sta a guardare
accontentandosi di criticare , tanto non riuscirà mai a raggiungere quegli
stessi obiettivi. Restate nell'ombra a bisbigliare, al sole in piena luce
non c'é posto per voi.
Una raccomandazione ai quarquaquà: continuate pure a scrivere sul ng, ma per
carità scrivete solo della vostra maschera o di quella della zia, del gav
nuovo o delle pinne colorate.  Gli argomenti ""da grandi"" lasciateli a chi
li conosce e ne parla con cognizione.
Ci guadagneremo tutti
maurizio barberini barbs

Ci guadagneremo tutti
Il NG ha un suo pregio e cioè quello di non essere moderato... questo
significa che chiunque (fintanto che lo fa in maniera civile - non
necessariamente educata - e senza insultare nessuno) può dire la sua
opinione.
E' una pretesa dire che solo chi conosce l'argomento ne può parlare...
allora tu non dovresti poterti mai lamentare delle tasse se non sei un
commercialista...
Lascia che ognuno dica la sua... io sono convinto che da ogni confronto
nasce un arricchimento...
Ciao
Sf
P.S. Ti chiedo un immenso favore: non quotare (riportare) tutto il messaggio
a cui ti riferisci quando rispondi perché complichi molto la lettura dello
stesso... conviene magari (anche se perdi un po' più di tempo)  quotare solo
la parte a cui ti riferisci (come ho fatto io in questo) eliminando tutto il
resto
--
"Se vi è magia su questo pianeta, è contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque;
interessa il passato e prepara il futuro;
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Può assumere forme di squisita perfezione
in un fiocco di neve o ridurre una creatura vivente
a un osso che luccica in balia del mare"
The immense journey
LOREN EISELEY

 danno delle qualità personali.
Mi esprimo solo su questo.
Prova a pensare che venga fatto per permettere a tutti (o quasi) di
godere delle meraviglie che quelle località offrono sott'acqua.
Le persone che fanno quell'esperienza riescono nel loro obiettivo, in
sicurezza ? Io dico di si.
Siamo sicuri che la subacquea per molti non possa anche fermarsi qui ?
Io credo sia una cosa meravigliosa anche vissuta così, e lo dico sulla
base dell'esperienza di molti amici/amiche che l'hanno iniziata così.
Molti si sono fermati li, e continuano a viverla così, una o due volte
l'anno, in vacanza. Molti hanno continuato, e per continuare hanno
approfondito la subacquea, con corsi ed esperienze.
Perchè uno dei due modi deve essere sbagliato ?
Ognuno la pensa come vuole, da parte mia consiglio a tutti un bel corso
OWD in Mar Rosso.
Io ho seguito un'altra strada. Ma oggi non sarei un subacqueo diverso se
invece avessi iniziato in Mar Rosso. Sono sempre un subacqueo con la
testa, che sa cosa è addestrato a fare e cosa no.
-- 
Ciao
-------------------------------------
Stefano Giurin - Mogliano Veneto (TV)
Subacqueo (Centrosub VE 
http://www.centrosub.com
)
Acquariofilo (GATV 
http://gatv.freeweb.org
 e GAEM 
http://www.gaem.it
)
Home page: 
http://sgiurin.freeweb.org/
 E-mail: sgiurin[at]usa[punto]net

 più lunghi o più impegnativi, nessuno sono tue scelte.
credo di aver risposto nel mio post precedente comunque "rintuzzo " la mail
cosi almeno di qualcosa si parla.
Intanto maurizio chiariamo che io con i federali , con la fips la fias etc
etc non ho ne niente da recriminare ne niente da lodare.
C'è una grossa differenza fra il mio lavoro (che non per fare il grosso ma
credo sia uno dei settori con il più elevato tasso di concorrenza che c'è) e
la subacquea.
Nel lavoro mi confronto ad armi pari con i miei concorrenti , ci potranno
essere differenze di prezzo o di assortimento ma comunque è una battaglia ad
armi pari , tant'è che fortunatamente riusciamo a tenere il passo degli
ipermercati e di tutto l'ambaradan che c'è dietro.
Nella subacquea non è la stessa cosa , almeno nelle fasi iniziali il futuro
subacqueo , è più facile vendere del fumo che della qualità.Si fà alla
svelta , una sede accogliente un istruttore con tanta parlantina e 1500
immersioni registrate (3 anni di carriera subacquea ditemi voi come si fa?)
e si inizia a raccontare che per andare in acqua non è necessario essere
acquatici ,che il profondimetro e l'orologio non servono durante il corso ,
che la piscina si può by-passare etc etc., insomma i soliti discorsi fritti
e rifritti.
La scelta a questo punto è univoca (almeno per me) o si scende a compromessi
e si inizia a fare la catena di montaggio (5 corsi a domenica etc etc)
ammettendo però che la qualita dei corsi e la preparazione degli allievi
sarà sicuramente minore oppure si punta sulla qualità globale ed allora , a
meno di non far pagare un open 2.000.000 , si deve scendere nel corso
all'amico fatto sviscerando nei dettagli ogni minimo argomento.
A me adesso farebbe piacere smettere di discutere di questo argomento penoso
e triste , ed approfondire un'osservazione di pollo furibondo
sull'opportunità di fare dei corsi più difficili e completi e sulla domanda
che avevo fatto (in particolare a te e a Fiorella ) su come vorreste che
fossero i programmi dei corsi in futuro.
Ciao ciao

                 Affettuosamente
appunto, nulla di personale .... ma hai attaccato senza riflettere  ...
pensaci un po di più  ... e magari organizziamo un'immersione su uno dei
nuovi relitti  ....  (dopo però che mi hai fatto vedere il logbook!!)
cordialmente
Alfredo
SSI NAUI

 maurizio barberini barbs
Scusa Barbs,
Indubbiamente sono d'accordo con te sul fatto che c'e' gente che dopo 1000
immersioni non sarebbe capace di insegnare uno svuotamento maschera senza
mandare l'allievo in panico  e che al contrario una persona motivata e col
la debita stoffa dopo 100 possa dare molto di piu'.
Ma visto che un aiuto-istruttore o DM o come diavolo si chiama nelle varie
didattiche può insegnare tranquillamente e contemporaneamente può fare
esperienza sotto la supervisione di un istruttore, non pensi sarebbe piu'
giusto abilitare relativamente presto una figura del genere e poi pretendere
un lungo training certificato per il passaggio a istruttore ?
Perche' bruciare le tappe ? A che scopo ?  E' ovvio che in molti si affacci
il dubbio legittimo della speculazione sul costo dei brevetti stessi !! Se a
Delfino Rosa (che a me sta istintivamente molto simpatica per il suo raro
entusiasmo) piace insegnare, poteva ricevere il brevetto di DM o aiuto,
insegnare per qualche anno, ricevere attestati e certificati in tal senso e
poi ricevere il brevetto attuale. Troppo complicato ? Non direi.
Ovvio che sto ragionando in astratto, visto che la realta' è diversa, ma se
tu potessi decidere, come gestiresti questa situazione ?
Salutoni
Guispi

 la debita stoffa dopo 100 possa dare molto di piu'.
Raga, IO l'estate scorsa, al mare, ho insegnato lo svuotamento maschera a 4
miei amici.... e avevo fatto solo.... fammi controllare... 18 immersioni!!!!
Hanno imparato in fretta e si sono divertiti un casino, soprattutto dopo che
riuscivano a farlo.
Ho buone chanche per diventare istruttore entro Agosto? :-))))
N.B.: Rispondere con la domanda: "Di quale anno?" non e' ammesso! ;-)
Se volete vedere un risultato delle mie lezioni, clicckate qui sotto... ;-)
http://www.geocities.com/Colosseum/8973/pics/marga.jpg
--
Tanti Saluti.
                                          Paolo
Diver-e-basta
Delphis Sub (To) - 27 immersioni all'attivo! ;-)

 (soprattutto il pensare che una didattica "e' " una persona :-/ )
Scusa, ma tu come indicheresti, ovviamente in senso figurato, chi ha
il controllo o dovrebbe controllare la società concessionaria in
Italia del marchio statunitense e che è comunque il presidente di
quella didattica in Italia ?
Max max

 
Ma ci sei o ci fai.... ci fai , ci fai nehhhhh
eppoi mammina non ti ha detto che non si deve intervenire nei discorsi dei
grandi
vedi certi.... ormai non sono recuperabili, allora si che ci sarebbe bisogno
di una selezione, ma purtroppo si chiamerebbe in un altro modo.
Post non mandarmeli, se vuoi ti mando io.....................
prova con la settimana enigmistica, forse ti pubblicano qualche battuta e te
le pagano pure.
maurizio barberini
ps mi sarei aspettato qualche reazione più acuta, ma si sa certe volte il
possibile non é di questa terra..........

BRAVO BARBS!!!!!!!
SONO PIENAMENTE D'ACCORDO CON TE!!!!!!!!
Antonio Ferrari, MD
maurizio.barberini ha scritto nel messaggio ...


 quella didattica in Italia ?
Giustappunto come il "presidente" ossia una figura che e' magari l'immagine
dell'organizzazione ma che "dovrebbe" essere sempre e comunque al di sotto
di quelle che sono le regole di quella didattica.
Comunque e' solo un appunto valido per tutte le didattiche, scuole o
federazioni.
Ciao
Il Conte

Scusami, ma non quotare tutto il msg precedente per rispondere con 3
righe ...
Solo un consiglio, se lo vuoi accettare, altrimenti ignorami :-).
Lo appendo qui anche se devo dire che in molti trascurano questa
semplice regola di netiquette.


 anche se la logica ti va un po stretta.
non esserne troppo sicuro.... potresti avere delle delusioni
dopo tutti i pantaloni, le magliette e tutti i vestiti  anche la logica mi
va stretta ?
Anche tu con la storia della dieta??
ciao 
maurizio barberini barbs