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Titolo: neoprene o trilaminato ?

premessa : č la mia prima stagna ovviamente mi serve per uso ricreativo.
Meglio trilaminato o neoprene precompresso ?
e perche ?
ciao a tutti e grazie
snorkel giallo
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 premessa : è la mia prima stagna ovviamente mi serve per uso ricreativo.


 snorkel giallo
Neoprene :-D
Il trilaminato e' piu' indicato per la subacquea tecnica, in quanto permette
migliori
movimenti e meno variazioni di assetto ma sottomuta piu' pesanti.
Il neoprene in estate specialmente lo indossi con il costume, una maglietta
e vai
Dsa Shark

 e perche ?
Ciao Snorky !
vai sul neoprene, con le temperature delle nostre parti č piů consigliato.
Ha ragione lo squalazzo dicendo che il trilaminato ha piů senso nelle
immersioni tecniche.
ciao

Il neoprene precompresso non si schiaccia e l'asseto non varia.



La differenza c'è anche sul precompresso, anche se minore rispetto a quella
del neoprene normale. In effetti però non è un grosso problema: io volevo
soltanto dire quali sono i pregi e i difetti, ma non è detto che quello sia
un difetto terribile: dipende dalle immersioni che vai a fare.
Ciao
Simone

 del neoprene normale.
Ragazzi,
sempre con il massimo rispetto per le opinioni altrui, ma non e' per caso
che 'sta storia delle variazioni di assetto fra trilaminato e precompresso
sia un po' una seghetta mentale ?
Guispi ;-)

 > La differenza c'č anche sul precompresso, anche se minore rispetto a


 ciao


detto da uno che si firma murder suona quantomeno bizzarro :-))
Se ne hai voglia ne parliamo con calma e senza scaldarsi..
ciao

 Heilà ciao marco !!
in effetti un po' tutti mi consigliano il neoprene precompresso, mi sa che
mi orienterò in quella direzione. Giovedì vado all'aqu.... (non facciamo
pubblicità) a mestre a sbirciare un po di modelli. In settimana dovrebbero
arrivare anche a giovanni.
Ne approfitto e ti chiedo un altra cosa
Per quanto riguarda associazione tegnue di chioggia ci saranno serate a tema
? pubblicazioni ? qualcosa di simile ? la serata di sabato è stata per me
molto interessante.
Ti saluto.
snorkel giallo

 snorkel giallo
-- 
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io però vorrei capire se, non essendo affetti da particolari patologie o,
non dovendo essere costretti a fare costantemente tre immersioni al
giorno.....oppure immersioni nei laghi notoriamente freddi anche in
estate....
bene vorrei capire perchè in estate uno si deve mettere la muta stagna che,
è stata creata sostanzialmente per proteggere da acque fredde o
particolarmente inquinate.
Scusate non è polemica ma mi piacerebbe sapere il perchè....
Io appena posso me la tolgo e mi godo la meravigliosa realtà di essere
"immersa nell'acqua"
Che razza di sub siamo?
Ciao a tutti...
Fiorella Bertini
Trainer Nase

 particolarmente inquinate.
Secondo me bisogna inquadrare il problema nella giusta dimensione.
Facciamo un esempio pratico. In Argentario la temperatura dell'acqua varia
dai 13-14 °C in inverno ai 23-24°C in estate entro i 30 mt, 16-17°C piu' a
fondo.
Poiche' la temperatura corporea e' di 37°C, nella migliore delle ipotesi
sottoponiamo il nostro corpo ad un delta di temperatura di ben 13-14°C.
Questo di per se a mio avviso giustificherebbe l'utilizzo di una stagna
sempre e comunque, per lo meno in immersioni fonde, soprattutto alla luce
del fatto che l'ipotermia e' un fattore che predispone alla MDD. D'inverno
il problema non si pone, in quanto gia' il fatto di essere asciutti con un
pile addosso all'uscita dall'immersione rende la vita piu' facile rispetto a
chi batte i denti bagnato fradicio. Chi sostiene il contrario lo fa per
partito preso o problemi di budget/addestramento.
Orbene, poiche' il buon senso ci dice che dobbiamo comunque mediare i vari
fattori al contorno e non mettere i paraocchi, e' ovvio che indossare una
stagna quando fuori ci sono 35°C ci fa fare una tale sudata da vanificare i
vantaggi di indossarla, oltre a renderci spiacevole l'immersione nel suo
complesso.
Quanto al "piacere di sentire l'acqua sulla propria pelle" lascio questa
romantica considerazione a chi puo' apprezzarla meglio di me. Al
sottoscritto piace godere dell'immersione nel modo piu' confortevole e
sicuro possibile. Il resto e' folklore. ;-)))
Ciao
Guispi

 la muta stagna, mi piacerebbe sapere il perché....
Mi pare che si è visto in giro un adesivo nasetech
da qualche parte.. :-).
... forse su di un rebreather ccr? :-)))
Perchè a volte, cara Fiorella, è parte integrante
della configurazione, come la bombola o il gav.


 Trainer Nase
Ciao Fiorella,
per me la muta stagna e' fondamentale sempre, in quanto il contatto con
l'acqua
alla lunga non e' benefico.
Poi in estate l'acqua in profondita' e sui 14/15 gradi e non e' piacevole
stare
1 ora a quelle temperature.
Inoltre sulle ripetitive si ha sempre freddo ;-)
Dsa Shark

 immersioni tecniche.
Grazie :-DD
Dsa Shark

infatti tra le considerazioni c'era appunto l'esigenza di una stagna per
immersioni particolarmente prolungate e/o fonde anche in estate.
Viceversa io, mi immergo tutto l'anno al promontorio di Portofino dove la
temperatura è più o meno simile a quella che tu dici di trovare
all'Argentario, vedo gente che usa la stagna in agosto, finendo come una
caldarrosta.....e, li incontro regolarmente a profondità di 40/50 mt con
immersioni con profili del tutto ricreativi (cioè con non più di 5/6 minuti
di deco,non di più).
Di solito noi per immersioni nella fascia dei -60 mt. con acqua a temp.
estiva di -15 sul fondo stiamo tranquillamente in umida.....e non fà
assolutamente freddo.
Certo lo sò anch'io che sott'acqua non avresti caldo nemmeno alle Maldive
con la stagna ma, mi voglio risparmiare le sofferenze in superficie, anche
perchè sono poche le imbarcazioni che ti consentono una vestizione
all'ultimo momento, quindi vuol dire partire in stagna dal diving, sotto il
sole cocente....no grazie.
E' una questione di opinioni, io il mare lo godo così....ma, forse io vengo
da un periodo in cui le stagne non esistavano e quindi ho una maggior
abitudine a scendere così
Ciao
Fiorella Bertini


Si deve distinguere il tipo di immersione che si va a fare: nell'immersione
tecnica è sempre indispensabile, in quella ricreativa dipende dal clima,
dalla temperatura dell'acqua, dalla profondità etc.
Ciao
Simone

 tecnica è sempre indispensabile,
Quindi se mi immergo con un rebreather oppure in nitrox a 25 metri in agosto
e' indispensabile....interessante :-)))
Ciao
Guispi

sempre e comunque, 
Il raginamento non è corretto, tieni presente che il benessere
termico, che è in funzione id diversi fattori, oscilla tra i 20 e i
25°C. Quindi riferendoci al tuo esempio il delta nelle migliori delle
ipotesi non c'è.
ciao Angelo
PS Grazie ancora per il contatto fornitomi

 ipotesi non c'è.
Eh eh eh,
trascuri un PICCOLO particolare.
Normalmente il nostro corpo si trova in aria, noto isolante termico.
Alla stessa temperatura in acqua, noto conduttore, il calore sottratto al
corpo aumenta in modo spropositato.
ciao
guispi


 > tecnica č sempre indispensabile,



wrote:


 pubblicità) a mestre a sbirciare un po di modelli.
Prova a dare un'occhiata alla Dui con i pantaloni in neoprene e la giacca in
trilaminato, la trovo un ottimo compromesso ma hai! il costo :-((
Se pensi di usare la stagna anche nei mesi più caldi vai sul neoprene
precompresso, non il DUI che è a cellule completamente rotte e ti serve lo
stesso sottomuta della muta in trilaminato.
Ciao,
Cristian.
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http://digilander.libero.it/umili


Domani vado pure io a farmi un giretto a Mestre , per quanto riguarda la
Foka c'è un tempo d'attesa di tre mesi per avere la stagna su misura , causa
ritardo nella consegna neoprene.
Ciao
Andrea

corpo aumenta in modo spropositato.
Ciao Guispi,
purtroppo ora non ho tempo di riprendere in mano gli appunti di
fisiologia, ma i miei ricordi sono che alle temperature comprese tra
20 e 25 ,indipendentemente dal mezzo in cui ci si trova, si è in
condizioni di benessere termico in quanto il sistema è nelle
condizioni di minore produzione di calore.
Ribadisco però che non ho la possibilità di fare verifiche e quindi
rimando l'approfondimento a dopo il trasloco o a qualche medico o
fisiologo disponibile.
peraltro è anche vero che permanenze a temperature superiori a 25 ° in
acqua soprattutto se accompagnate da lavoro fisico, le associo con
situazioni di disagio (vedi nuotate in acqua termale).
Ciao Angelo

condizioni di minore produzione di calore.
Ricordi male, riempi la vasca di casa con acqua a 20 gradi
e infilatici dentro per 4 ore, se sopravvivi poi ce la racconti.
ciao
Fabio 2m

 sicuro possibile. Il resto e' folklore. ;-)))
Sarò un romantico, ma adoro sentire l'acqua salata a contatto con la pelle e
il sale sull'edermide quando si esce dall'acqua.
Ciao,
Cristian.
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www.sestocontiente.it
www.mondomarino.net

 il sale sull'edermide quando si esce dall'acqua.
Anch'io, se questo pero' non mi costa una polmonite :-)))
Ciao
Guispi


 20 e 25 ,indipendentemente dal mezzo in cui ci si trova,
Sarebbe come dire che il timer della caldaia ed il forno elettrico consumano
la stessa quantita' di energia elettrica. :-)))
Ciao
Guispi

 vestimento  (oggi non ho molta padronanza della lingua pardon...)
Basta che ti orienti su mute in neoprene precompresso di 2-3-4mm, il
neoprene DUI č brevettato e lo usano solo loro.
Anch'io sofro il caldo in vestizione, ed č per questo che ho preso la muta
stagna con la cerniera davanti.
Ciao,
Cristian.
_____________________-
http://digilander.libero.it/umili

 Anch'io, se questo pero' non mi costa una polmonite :-)))
Mah, è tutto abbastanza soggettivo. Se senti freddo usi la stagna e
relativo sottomuta, se no no.
A me è capitato di vedere in barca dalla 3 millimetri alla stagna
.........
Max max

relativo sottomuta, se no no.
A mio parere e' l'unico dato che conta a livello individuale.
Il freddo e' una sensazione assolutamente soggettiva con livelli di
tollerabilita' differenti da un individuo ad un altro.
Per di piu' la sensazione di freddo potrebbe innescare conseguenze
negative che ben conosciamo.
Niente di male per chi lo patisce e ne ha la possibilita' ad usare
protezioni adeguate come la muta  i guanti stagni e quant'altro.
 --
Giampi

 Trainer Nase
fiorella e poi ti lamenti del mal di schiena ... e dei reumatismi, della
cervicale... ti credo dopo vent'anni e passa di acqua addosso i danni si
fanno sentire..... e si che ti avevo avvertita ti ricordi era ... dunque
... il marzo del 57 o 58 quando con matusalemme ci immergevamo a corpo
nudo con le cernie in quel di portofino:-))))) la temperatura era di -5°
e i gabbiani avevano messo le mutande di lana e le cernie giravano con
la sciarpa. E noi invece ........ ahhh bei tempi.....
barbs

 Mah, è tutto abbastanza soggettivo.
Ma come,
la narcosi non e' soggettiva ed il freddo si ??
La dispersione termica e' un fenomeno fisico, la sensazione di freddo e' un
feedback sensoriale.
Secondo me uno che non soffre il freddo va incontro a problemi di ipotermia
molto piu' facilmente rispetto a chi lo soffre, in quanto ha una soglia di
guardia superiore.
Ciao
Guispi

> Anch'io, se questo pero' non mi costa una polmonite :-)))
Questo è fuor di dubbio ... già son rimasto fregato il 1° di novembre, che a
Portofino c'era un acqua freddissima e dopo una imm. al mattino ho fatto
pure la notturna ... quello che non ho passato per il freddo che avevo
addosso!!
Però appeno la temperatura esterna e quella dell'acqua permettono ritorno in
umida.


 la narcosi non e' soggettiva ed il freddo si ??
Sulla narcosi si è già scritto abbastanza.
Sul freddo è proprio così e basta un minimo di spirito di
osservazione: con temperature basse molte donne o bambini lasciano
scoperte parti del corpo che costerebbero minimo un raffredore ad
altre persone. Nell'ambito subacqueo mi ricordo delle esercitazioni in
mare a marzo dove un amico indossava una semplice 5 mm monopezzo che
addirittura apriva dopo l'immersione (durata un'ora e mezza) perchè
sentiva caldo ed a parte certi casi ecczionali è esperienza comune
vedere persone che reagiscono al freddo in maniera molto diversa.
Personalmente ho una tolleranza al freddo (ma anche al caldo) un po'
più elevata della media.
Max max

WOW! Max Max, sono perfettamente d'accordo!
...anche se io non faccio parte della categoria "donne o bambini 
lasciano scoperte parti del corpo che costerebbero minimo un raffredore 
ad altre persone" :-)
Io non tollero in nessun modo il freddo, mentre sto benissimo quando si 
soffoca dal caldo...
Ghigo invece è esattamente l'opposto...
Ciao!
michi


 Io non tollero in nessun modo il freddo ....
Bč. la tua ricerca del sottomuta č passata alla storia ;-)
Max max

Fabio 2m
Mah... secondo me, ma ripeto mi riprometto di verificare, resito
meglio  in immersione 4  ore a 20° che 4 ore a 37°.
Ciao Angelo

Guispi
daccordo, tieni comunque presente la necessità di disperdere comunque
il calore prodotto (che comunque produciamo anche a riposo e a maggior
ragine nuotando).
Non ne sono convinto,
Ciao 
Angelo

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