Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Saluti ed OMS.

Ciao.
Sono stato un po' lontano dal NG per vari motivi, percui vorrei
salutare tutti, soprattutto quelli che si ricordano di me :-))
Ma veniamo al dunque: sapreste indicarmi qualcuno che venda online i
jacket OMS?
grazie mille.

 ha scritto nel messaggio
news:3c61464...@news.tin.it...


 grazie mille.
Se ti riferisci al nuovo oltre all'imporatore ufficiale (H20 di Gallarate)
qui in Italia non c'e' nessuno.
Di usato se non ricordo male c'e' qualcosa sul mercatino di Diveitaly
(
http://www.diveitaly.com
).
Ciao.
--
 Giampi
Per rispondere in privato togliere "!" e "invalid".

 sapreste indicarmi qualcuno che venda online i jacket OMS?
Lasciali stare,
Guarda e tocca con mano i prodotti Divesystem, caratteristiche molto
simili, alcuni particolari più robusti e costano quasi la metà!
Sono made in Italy, (utile in futuro per i ricambi) e se lo 
ritieni necessario puoi anche richiedere personalizzazioni.
A meno che tu non debba "adottare" una didattica che "ti impone di
vestirti OMS" dalla testa ai piedi e se lo fai ti "regala" anche lo
stemmino da applicare orgogliosamente sulla...   ...fronte!  :-)
Saluti,  Big...
P. S. Dai anche un'occhiata su 
www.sepadiver.com
  può darsi che trovi
      qualcosa di interessante.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

" . . .. sapreste indicarmi qualcuno che venda online i jacket OMS? . . . .
"
" . . . Lasciali stare,
 Guarda e tocca con mano i prodotti Divesystem, caratteristiche molto
 simili, alcuni particolari più robusti e costano quasi la metà! . . . . "
Non sono d'accordo.
I prodotti Divesystem hanno sicuramente caratteristiche simili agli OMS  in
quanto da questi sono stati quasi completamente copiati.
A mio avviso i materiali utilizzati da OMS sono di gran lunga superiori a
tutti quelli utilizzati dai vari cloni italiani.
Mentre per quanto concerne le imbragature tra OMS e Divesystem non
sussistono enormi differenze (che pur ci sono) sono i sacchi a presentare
caratteristiche molto diverse.
Inoltre, per quanto concerne Divesystem, c'è da dire che oltre ad utilizzare
una sacca interna in cordura decisamente più scadente di quella utilizzata
da OMS, il corrugato ed il VIS montati su Divesystem sono quanto di peggio
offre il mercato ricreativo.
Sicuramente costano la metà e forse anche meno, ma certamente non hanno la
stessa qualità.
I prodotti OMS purtroppo subiscono  gli stessi aumenti di prezzo di tutto
ciò che proviene dagli USA.
Se proprio ci si vuole orientare su un jacket clone dell'OMS direi che tra
quelli prodotti in Italia i più simili sono i Dolphin distribuiti da
Aquatica.
Comunque, una vecchia pubblicità nautica diceva:
. . . Molte barche somigliano ad un Boston Whaler  . . . . somigliano,
appunto. . . .
" . . .  A meno che tu non debba "adottare" una didattica che "ti impone di
 vestirti OMS" dalla testa ai piedi  . . . . "
In Italia non esiste nessuna didattica che "impone" prodotti OMS,  credo che
tu ti confonda con altre situazioni sempre provenienti da oltreoceano.
" . . . . e se lo fai ti "regala" anche lo stemmino da applicare
orgogliosamente sulla...   ...fronte!  :-) . . . . "
A solo titolo di cronaca ti informo che OMS sponsorizza (nel senso che dà in
uso alcuni prodotti)  pochissime persone al mondo e che gli stemmini non li
"regala" affatto . . . si pagano pure quelli.
Fabio Pajoncini

Saluti,  Big...
A parte lo stemmino da apporre sulla fronte, mi sembra che gli oms
siano realizzati in modo molto piu' accurato dei divesystem.

 wrote in message 3c628fd...@news.tin.it...

Sicuramente, anche se non è del tutto giustificata la differenza di prezzo.
mb

 ciņ che proviene dagli USA.
Ho visto diversa attrezzatura statunitense migliore di quella
italiana, ad esempio i reel. Perchč anche in Italia non ci sono
produttori all'altezza in questi settori ?
Max max

 produttori all'altezza in questi settori ?
Legge della domanda e dell'offerta.
E poi perchè loro hanno dovuto riconvertire un sacco di ditte che prima
lavoravano materiali "speciali" delrin  e leghe di alluminio con lavorazioni
di precisione per l'industria areonautica. Alla fine della guerra fredda un
sacco di ditte medio piccole si sono ritrovate a dover riutilizzare le
solite macchine per produrre accessori per altri settori. Se guardi 
p.es
 nel
settore mountain bike dove un sacco di prodotti eccellenti vengono prodotti
appunto dalle ditte che prima lavoravano la componentistica in alluminio per
le grosse ditte areonautiche.

 Legge della domanda e dell'offerta.
Secondo me fra poco il problema della domanda sara' superato.
Vedo schiere oceaniche di pippo-tek che hanno terminato la scalata a tutti i
brevetti ricreativi stampabili, sono alla ricerca disperata di tek-patacche
e dovranno essere equipaggiati di tutto punto.
--
Guispi

 Alla fine della guerra fredda un


 ha scritto nel messaggio
news:a3uadn$1a3044$1...@ID-100253.news.dfncis.de...


 migliore
Scherzi a parte potrebbe non essere vero quello che dici.
La qualita' ha un costo di start-up perche' richiede investimenti e ricerca.
Se una marea di pippo-tek si mette ad acquistare pippo-tek-attrezzature, i
produttori possono da questo ricavare quattrini da investire sulla qualita'
e sui prodotti di alto livello a costi piu' contenuti. Ogni azienda che si
rispetti ha bisogno di un prodotto che negli USA chiamano "bread & butter"
per campare e per poi investire sui prodotti di immagine.
Ovviamente ci saranno anche quelli che sfrutteranno il momento continuando a
produrre solo pippo-tek-attrezzature, ma come al solito se le cose non si
avviano.......
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 ha scritto nel messaggio
news:a3uef4$1an22t$1...@ID-100253.news.dfncis.de...


 la fanno già loro...perchè durare fatica?
Quanto incidono i costi di trasporto ed altro ?
Max max

 rocchetto tu che fai penetrazioni di centinaia e centinaia di mt ;-)
Sinto - posizionatore - decodificatore analogico digitale common
interface echostar e non nokia, prego ... e comunque ho anche il
rocchetto originale a cui alludi ed anche il cazzillone da 1,80 della
stessa casa ;-P
Comunque certi prezzi mi sembrano lo stesso esagerati.
Max max

max come avrai notato non sono esperto di tv via satellite..sono un povero
end user con la parabolina sul terrazzo ed il numero dell'assistenza tecnica
sul decoder....:-(
Per i prezzi a me non sembrano esagerati o comunque troppo alti rispetto
alla concorrenza.Tieni anche conto che comprando certi prodotti spendi di
piů ma spendi una volta sola...
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:JDz88.45861$3J1.1...@news2.tin.it...


 alla concorrenza.
Non avendo alternative certo ... forse non c'è concorrenza ;-) Anche i
personal computer qualche anno fa costavano come una automobile, ma
c'era anche il compenso della ragazza in minigonna che tentava di
venderteli ..... (specie se l'acquirente era una società).
Comunque sarebbe interessante avere un'analisi dei prezzi dei
prodotti.
Max max

 li "regala" affatto . . . si pagano pure quelli.
Non mi riferivo infatti a quelli dell'OMS...
Con stima,  Big...


 dei divesystem.
In effetti sono più rifiniti, dipende quanto sei disposto a pagare tali
dettagli, io preferisco la robustezza ed il minor prezzo.
Ma se ti piace compralo!
E non dimenticare di farti regalare...   ...lo stemmino! :-)
Saluti,  Big...


 offre il mercato ricreativo.
Non concordo...anche se i vis possano sembrare economici funzionano
egregiamente. Attualmente Paolo Zazzeri monta su richiesta su tutti i suoi
jacket  anche i corrugati a funzionamento pneumatico (quelli del 747
freeshark) previa piccola differenza.
Sono gia' disponibili i kit di conversione per il corrugato (eliminazione
della valvola di sovrappressione ed inserimento di un cavetto in acciaio).
Veniamo al sacco......Cordura 1500 per il sacco esterno. cordura 400 con
spalmatura in nylon per il sacco interno (cia' da fa' per consumarlo).Lo
stesso sacco interno puo' essere fornito in poliuretrano (arivedi i sacchi
interni della freesahrk).
.....Senza considerare i rivestimenti che oltre il cordura spaziano al
KEVLAR.....beh..per una piccola ditta artigianale credo non sia niente
male....E poi sara' il mercato a dare ragione all'uno  o all'altro.
Roberto



Gia' che ci siamo, tu hai un divesystem? Se si, mi puoi dire come ti
trovi?
grazie

della valvola di sovrappressione ed inserimento di un cavetto in acciaio).
Eliminazione della valvola di sovrapressione??? Mi sembra strano,
forse ti riferisci alla valvola di scarico rapido per trazione...

 Mi puoi dire come ti trovi?
Modular tech 40+40.
Splendidamente.
Modifiche da richiedere (a mio avviso) sostituzione delle valvole di
scarico rapido in testa ai corrugati con le apposite curve (la dx preme
e dà un pò fastidio sulla spalla e ne hai altre 2 per sacco) e 
richiedere delle tasche più grandi con la doppia apertura (superiore +
inferiore).
Evitare il kevlar, non è molto più resistente della cordura 1000 in 
quanto è di spessore molto inferiore, è però mooolto più morbido ma sa
tanto di talebano...
Ma tu non sei filoDIR? 
Hanno anche ad un prezzo simile un modello simile all'Halcyon;
monosacco, un solo corrugato corto centrale, unica valvola di scarico
rapida inferiore e rivolta anteriormente, molti D-rings in meno, 
rigorosamente senza tasche (che vanno applicate sui gambali della muta
per non sporgere e quindi impigliarsi nelle penetrazioni estreme).
Secondo me hanno un ottimo rapporto qualità/prezzo.


Secondo me hanno un ottimo rapporto qualità/prezzo.
Si, gli oms effettivamente costano troppo... Mo' vediamo...
Gli Halcyon non mi piacciono.

 forse ti riferisci alla valvola di scarico rapido per trazione...
Si hai perfettamente ragione....mi riferivo a quello ma ho sditazzato sul pc
senza avere inserito completamente il mio cervello bacato (azzo..che figura)

 quanto è di spessore molto inferiore, è però mooolto più morbido ma sa
Concordo...Il KEVLAR da asciutto sembra piu' rigido ...mentre bagnato e'
moilto piu' morbido del CORDURA


 Gli Halcyon non mi piacciono.
Se capiti a Grosseto postami che ci andiamo insieme alla DS.
Ciao
Roberto

 Se ti va a put%ane una valvola di scarico cosa fai?? :-\
E' una questione di filosofia :-)
Se sei ben pesato ed attrezzato (deco in Al e stagna in trilaminato) il
tuo assetto non cambia molto in profondità, e normalmente a fine 
immersione (bombole semivuote) sei solo leggermente negativo, nulla di 
traumatico solo pochi chili di gas che puoi benissimo bilanciare con 
la stagna;
Se devi fare immersioni impegnative hai anche con te un pallone di 
risalita con valvola di non ritorno e spinta almeno pari a quello della
sacca + il cazzillo di segnalazione che comunque regge la limitata
"negatività".
Con questo Gav (ma in genere con tutti i modelli speleo con schienalino
in acciaio) ed un bel bibo, ti dimentichi della zavorra sia in cintura
che in tasca.
Con il bibo, (se proprio sei un "animale over 95" tipo me) ti fai un
bel V-Weight e stai benissimo, perfettamente bilanciato senza caricare
la schiena con pesi in zona lombare.
Buona scelta,  Big...


Se capiti a Grosseto postami che ci andiamo insieme alla DS.
Grazie mille ;-)

la schiena con pesi in zona lombare.
Che roba e' un V-Weight?
Scusa, sono un po' agreste...
Grazie mille per le info...

 Che roba e' un V-Weight?
dà un'occhiata su:
http://www.cisatlantic.com/trimix/trimix.html
sezione tools trovi anche le istruzioni per colarteli,
su: 
http://www.halcyon.net/mc/explorer.shtml
lo vedi bell'e fatto!
Credimi tutta un'altra cosa!
Scusa infine se insisto, ma che DIR-simpatizzante sei? :-)
Buona fusione e...   ...occhio alle scottature da piombo!
Ciao,  Big...


 grazie mille.
Ciao a Tutti
Prima di fare un acquisto così importante, bisognerebbe 
fare una semplice prova: richiedere un ricambio al produttore
 e/o importatore. Fare poi una attenta valutazione sui tempi e 
modi di consegna e sopratutto,costi (compresi quelli di spedizione)
Ciao Dody


Premessa.
Tutto è sempre migliorabile.
Io ho utilizzato sia prodotti DS che OMS.
In generale.
I prodotti OMS sono migliori di tutti i cloni esistenti in commercio,
certamente sono troppo cari anche perchè subiscono le note problematiche
relative all'importazione.
I prodotti DS hanno, per noi italiani, un'ottimo rapporto qualità/prezzo.
Andiamo per ordine.
Premesso che uno schienalino . . . . è uno schienalino, niente di più.
Gli schienalini in acciaio OMS sono molto più rifiniti e leggermente più
spessi  degli altri.
Avendo a disposizione gli strumenti idonei per la lavorazione dell'accaio si
possono fare autonomamente con ottimi risultati e prezzi irrisori.
Gli schienalini DS tuttavia sono decisamente buoni e non costano molto.
Le imbragature tipo "speleo" OMS utilizzano delle fasce di nylon di qualità
migliore e sono più robuste e di plastica più consistente anche le varie
clips.
Una fascia di nylon però si compera a metraggio e costa due lire, le clips
DS chiudono bene comunque e, come sopra, non costano molto.
Gli anelli a "D" sia a 90° che a 45° OMS sono spessi, belli e scintillanti
come il sole, costano una follia e non è che funzionino meglio degli altri.
" . . .  A me il corrugato/Vis D.S. sembra più robusto,  . . . "
Il corrugato DS non prodotto dalla DS ma acquistato altrove e applicato sul
jacket,  i pulsanti sono un pò nascosti (almeno nel modello che ho provato
io) ed il corrugato con la sede per fissare la frusta viene utilizzato in
diversi prodotti ricreativi.
Personalmente non mi fanno impazzire nemmeno i VIS OMS, secondo me infatti i
migliori - tra quelli diciamo "commerciali" - sono i SONIFORM (credo si
scriva così) montati sui POSEIDON.
Alcune delle curve di innesto OMS si sono rotte.
Credo che sia da imputarsi a quello che in gergo chiamano il "cancro della
plastica", si tratta di una specie di cristallizzazione del materiale
determinata da grossi sbalzi di calore.
Si possono sostituire con materiali più robusti e, come suggerivi tu, è bene
farlo anche sui DS.
" . . . In Italia non esiste nessuna didattica che "impone" prodotti OMS. .
. . "
" . . .  Ne esiste solo una, ma (a meno che non ne abbia registrato il
marchio
 per l'Italia o peggio per l'Europa) quando e se cambierà la
 distribuzione OMS vedremo cosa accadrà... . . . "
Se ti riferisci alla PSA come didattica importata dalla HdueO che
distribuisce i prodotti OMS, posso assicurarti che non c'è alcun obbligo in
questo senso.
Io personalmente farei il corso non solo ad un sub che usa DS ma anche ad
uno che usa prodotti filo-DIR.
Che poi l'istruttore possa influenzare l'allievo certamente, ma quest'ultimo
deve sempre imparare ad usare la testa.
Proprio ultimamente ho consigliato un jacket non OMS ad un allievo che non
disponeva del budget sufficiente.
Ma mi pare naturale
Con stima reciproca.
________
" . . . Non concordo...anche se i vis possano sembrare economici funzionano
gregiamente.  . . . "
Io stò parlando oggettivamente, i VIS sono certamente economici e certamente
funzionano.
Questo non significa che non ne esistano di migliori anche se costano molto
di più.
" . . . Attualmente Paolo Zazzeri monta su richiesta su tutti i suoi
acket  anche i corrugati a funzionamento pneumatico (quelli del 747
reeshark) previa piccola differenza. . . . . "
La piccola differenza sono  ? 100 . . . se hai due sacche sono ? 200 non mi
pare proprio poco.
Poi onestamente non ne vedo il motivo.
Veniamo ai sacchi.
Se c'è una cosa di veramente bello nell'OMS sono proprio i sacchi.
Gli ultimi in cordura esterna sono eccezionali, tutto è migliore, anche le
rondelline passa-elastici.
Per comperare il bi-sacco ci vuole un mutuo e con il solo costo del sacco ci
si compera un jacket-clone completo e del modello di punta.
Però sono fantastici.
I DS sono ottimi in considerazione del costo e del fatto che sono prodotti
da una azienda artigianale.
Io ho utilizzato il modello in kevlar che però non trovo indispensabile.
Il kevlar patisce il sole e il sale, sicuramente è molto resistente al
taglio, molto più della cordura, ma quanti sacchi in cordura avete visto
tagliati ??!??!?
In conclusione l'OMS costa molto, forse per noi in Italia anche troppo.
Tuttavia, dovendo dare un giudizio globale,  si tratta di un prodotto
veramente ottimo.
Il DS rappresenta certamente un'alternativa però non certo allo stesso
livello.
Disponendo di budget inferiori credo che di alternative ce ne siano anche
altre (Dolphin/Aquatica, Poseidon etc.).
In genere la cura dei particolari, le rifiniture, i materiali, il cambio
$/?, la spedizione, etc. caratterizzano i prodotti ottimi ma ne
penalizzano - ovviamente - il costo.
Questo discorso vale per tutto, sia nei prodotti subacquei che altro.
Ma scusate,  le torce Hartenberger sono tra le migliori al mondo, costano il
doppio o il triplo di una qualsiasi alternativa italiana, eppure anche le
torce prodotte in Italia fanno luce . . ma non sono la stessa cosa.
Lo stesso vale per le mute stangne DUI.
Costano il doppio ma il materiale e le rifiniture sono superiori.
C'è poco da fare.
La DUI CF200 in neoprene 3,5 mm. a cellule rotte è morbidissima e ripiegata
stà in una borsetta, la mia DS Expedition Kevlar si piega solo in due e per
trasportarla bagnata ci vogliono tre persone.
________
Un ultima considerazione.
" . . . Il Jacket DIR della DS (che utilizzo con grande piacere) come quello
dell'halcyon e' ridotto ai minimi termini per ridurre a zero (0) i punti di
rottura.  . . . . "
Questa è una gran cazzata (come quasi tutte quelle DIR del resto).
Per ridurre a zero (0) i punti di rottura di un jacket, l'unico sistema è
non usarlo.
Tutto si rompe, prima o poi.
Ed in questo la DS - naturalmente - non c'entra nulla, un certo tipo di
mercato chiede qualcosa e loro lo producono e lo vendono,  e fanno bene.
Io fossi in loro produrrei anche le DIR-pinne-simil-Scubapro-vecchie e una
bella DIR muta in trilaminato.
Saluti
Fabio Pajoncini

Buona fusione e...   ...occhio alle scottature da piombo!
Grazie di tutto! ;)

 sedere...) Che ne pensi?
Mi pare una str@@@ata!  :-)
Con l'imbraco speleo qualunque altra cintura in zona ventrale è in più.
Il V-weight viene fissato alle barre filettate del bibo, quindi nessun
problema di perderlo, sei perfettamente bilanciato e non lo senti.
Ma il bibo lo usi?
Con il mono il Jkt-tek non è il massimo della comodità...
Per fortuna non ho più il problema, penso che se per te lo è dovresti
lavorare sulla pesata per ridurre la zavorra, anche se non hai detto
con quanto scendi e con che bombole.
In alternativa, se non in presenza di discopatie, alcuni mesi di
addominali e dorsali potrebbero aiutarti.
Le immersioni per provare la giusta pesata sono una palla, ma dopo
benedirai il tempo speso.
Le dovrai ripetere ogni volta che modifichi parti pesanti della
attrezzatura (più che altro bombole), prendi nota delle variazioni e
delle sensazioni tutto, (anche ovviamente eventuali sottomuta) sino a
quando non avrai standardizzato le configurazioni/pesate; non c'è 
paragone rispetto a quanto puoi romperti a lottare con l'attrezzatura
durante le immersioni se non sei ben pesato e sopratutto bilanciato;
perchè appena inizi ad aggiungere le bombole trasp./deco se vuoi fare
le cose per bene e non utilizzare in immersione tutta la spinta che il
tuo Jkt ti può dare tutto si complicherà!
Devi bilanciare con il Jkt solo il gas che porti  + 1 o 2 Kg al max.
Tutto il resto è di troppo e ti fa solo consumare aria ed energie.
...Ma questa è un'altra storia che vivrai quando e se inizierai i 
corsi tecnici. 
Forza adesso...    ...in acqua a far le prove!     
Saluti,  Big... 


addominali e dorsali potrebbero aiutarti.
Non ho discopatie ma se continua di questo passo la vedo brutta. :-\
Grazie di nuovo per gli utili consigli ;-)