Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Ciao a tutti

Dopo diverso tempo di assenza dal NG ho posto a persone più esperte di me il
seguente quesito:
Ciò mi è accaduto alcuni giorni fà:
Chiamata della centrale (codice giallo per precauzione - patologia non
identificata) arriviamo sul posto e il pz, con noti problemi epatici, si
trovava disteso a letto (dopo essere stato raccolto da terra da parenti).
Colorito pallido, non risponde verbalmente ma compie semplici movimenti su
richiesta, scarsa reazione pupillare e anisocoria, parte sx del corpo
insensibile al dolore, parte destra normale, difficoltà respiratorie.
I parenti riferiscono vomiti e sincope...
Comunichiamo con la centrale ... (rullo di tamburi) ... ci chiedono se il pz
avesse problemi di alcolismo... rispondiamo di si.... che probabilmente,
visto l'odore, ha anche bevuto...
A questo punto ci inviano all'ospedale con un Verde... e solo dopo aver
richiamato ribadendo quanto detto, facendo presente che per noi si tratta di
ictus e suggerendo il cambio codice, ci viene assegnato un giallo ...
Arrivato al PS attendiamo 20 minuti per entrare....
Secondo voi è normale tutto questo ???
Ciao a tutti,
Gianluca

 Secondo voi è normale tutto questo ???
Gianluca, capita anche di peggio. Te ne potrei raccontare certe che ti 
viene voglia di smettere all'istante... :(
Ciao!
-- 
*[ChRIs_118]* aka Christian Ramacciani, meglio conosciuto come:
La puttana delle croci d'Italia (Copyright © 2002 it.sociale.primosoccorso)
Soccorritore I Livello - Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)
Volontario del Soccorso - Croce Rossa Italiana Comitato Locale di Orte (VT)
Soccorritore Aggregato - P.A. Croce Viola Milano (MI)
Soccorritore di Livello Base - P.A. Fratellanza Popolare Caldine (FI)
Per i miei contatti: 
http://web.tiscali.it/christianramacciani/contatti.htm
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero.

Arrivato al PS attendiamo 20 minuti per entrare....
Per l'attesa in PS, beh...sono realtà comuni un po' dappertutto....credo....
Per il resto si spera sempre che tutto vada x il meglio!!!
ciao
Federico

 via radio....e molte volte a seconda delle paturnie dell'operatore di
turno!
Indipendentemente da chi si prende la "responsabilità" del cod. di rientro,
questo dovrebbe essere stimato in base a parametri oggettivi e non
"paturnie"... :-(
Sempre per consolarti da noi il cod. lo decide il capo equipaggio a volte
in accordo con la COEU.
Ciaux,
Cris

 Secondo voi è normale tutto questo ???
Dipende cosa intendi per "normale".. ;-)
Cmq direi che da quello che hai raccontato c'era
il presupposto per un rientro in cod. R con l'alterazione
di almeno 2 parametri vitali. Inoltre io, nel caso, parlerei di
un "sospetto problema neurologico" visto che non
possiamo fare diagnosi... ;-)
Ciaux,
Cris

Federico V. (
fevisi...@tin.it
),
nel messaggio mUuna.38580$
T34.1...@news2.tin.it
 ha scritto:
[..]
|| Mi sorprendo  come in certe realtà i codici gialli siano ancora
|| gestiti da soli volontari senza almeno un IP a bordo.
|| Nella ns. convenzione, ad es., l'IP esce SEMPRE (B,V,G,R)...in altre
|| realtà locali (UD) so che i volontari escono da soli solo x i
|| bianchi....
[..]
|| ....e dove soprattutto il codice di rientro lo decide sempre l'IP che se
ne
|| prende la resposabilità e non una CO attraverso i dati passati via cavo o
|| via radio....e molte volte a seconda delle paturnie dell'operatore di
turno!
[..]
Assolutamente NON d'accordo con quanto scritto.
(A parte l'affermazione sull'avere sempre almeno un ip a bordo che qui non
discuto e su cui potrei forse essere d'accordo, a patto che..., se....,
però...., blablabla,... [in pratica è un autocut perché sarebbe troppo
lungo] :)) )
1) Esistono dei protocolli che il VdS deve conoscere?  SI.
2) Ai corsi si insegna al VdS a fare la valutazione primaria e secondaria
con annessi e connessi, AVPU, segni e sintomi di ictus/IMA/EPA,
blablabla...?  SI.
Quindi....
Perché il volontario non dovrebbe essere in grado di valutare secondo le
conoscenze che papà 1.1.8 gli fornisce come standard formativo?
Una grossa nota di demerito a:
   - i volontari che "non se la sentono" di variare (in + o in -) il codice
attribuitogli dalla C.O.
  - alle C.O. che "impongono" i codici di rientro.
Ciau ciau
Gianluca

Il codice lo assegna la CO al momento in cui ti passa il servizio, non
spetta al volontario stabilire che tipo di codice è, perchè non è una
sua responsabilità. Di solito la CO dice vai e poi richiamami per
comunicarmi cosa ha il paziente. Ma comunque decide sempre la CO. Un
codice giallo per un ictus mi sembra un po' esagerato (opinione
puramente personale). In fondo se chiedi un codice giallo, è palese che
non lo puoi trasportare, ma per farlo devi per forza farti mandare un
mezzo con un medico od un infermiere.
Saluti
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Saluti
ricambio
Ciao
_________
Tutto quello che scrivo
è rigorosamente  IMHO
_____________________
Per rispondere in pvt
togli l'antispam
Uin  ICQ #68196392

 e quindi il codice di rientro.
vedi quanto detto sopra ... :-)
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

   - alle C.O. che "impongono" i codici di rientro.
Bè, francamente io lascerei volentieri questo onere alle
COEU. IMHO lo considero di loro competenza...
Cris

Mi interessa a questo punto conoscere il tuo parere ...
appena esposto!   :)
Ciao
_________
Tutto quello che scrivo


 fare in autonomia una valutazione e quindi decidere una gravità?
Bè IMHO ha senso quando ci sono questi presupposti:
- la CO ha la possibilità di gestire le chiamate provenienti dai mezzi
- in CO risponde un sanitario
- sul MSB non ci sono sanitari
questo perchè è vero che un soccorritore può applicare delle semplici
regole per decidere il cod. di rientro, ma è anche vero che IMHO
il servizio riuscirebbe ancora meglio se:
- il soccorritore riporta il risultato della valutazione primaria
- il sanitario chiede ulteriori informazioni sanitarie o analizza
  i dati raccolti stabilendo un indice di gravità più
realistico/approfondito
- il sanitario può quindi assumersi la responsabilità di stabilire
   codice di rientro e luogo di destinazione.
Questa è la mia personale visione dove il soccorritore in strada
è l'occhio e il braccio della CO, che fa da mente...
Ovviamente il discorso non si applica se sull'ambz. c'è del
personale sanitario.
Ciaux,
Cris

 A questo punto ci inviano all'ospedale con un Verde... e solo dopo aver
Scusate la mia ignoranza ma da voi è la C.O. che decide i codici di rientro?
Come fa a valutare un pz senza vederlo solo con i dati da voi trasmessi
Federico V. scrive:
Mi sorprendo  come in certe realtà i codici gialli siano ancora gestiti da
soli volontari senza almeno un IP a bordo.
Nella ns. convenzione, ad es., l'IP esce SEMPRE (B,V,G,R)...in altre realtà
locali (UD) so che i volontari escono da soli solo x i bianchi....
Io non ho ne infermiere ne medico a bordo e una sola automedica per tutta la
citta e provincia.......(no comment)


No dalle mie parti questo nn è normale,
1 - siamo noi  volontari che decidiamo il codice di rientro 
2 - abbiamo tutte le nozioni per fare la prima e seconda valutazione 
3 - nn trovo corretto che la centrale decida il codice di rientro
4 - l'ictus è una patologia grave che può portare alla morte in poco
tempo,
    prima che il pazinete si accorga (o i familiari si accorgano) che ha
un
    ictus passa minimo 1 ora
5 - in questo caso avrei richisto anche l'ambulatorio libero, altro che
20 minuti per aspettare
6 - la centrale in questione nn si fida e nn dà peso a quello che fanno
i volontari
7 - ricordiamoci è meglio sovravalutare il codice di rientro, piuttosto
che rientrare con un codice inferiore
    e durante il tragitto cambiarlo perchè la situazione è peggiorata 
Ciao Bruss
P. A. Croce Verde Mestre
Sono solo mie opinioni



Eccoti la mia:
Ore 7 di mattina, nuovo turno, chiamata dalla centrale per codice verde,
altra patologia. Mi danno già codice verde per il rientro in ospedale.
Arrivati sul posto, è un uomo di circa 55/60 anni, con dolore toracico
diffuso alla spalla e alla schiena, sudorazione fredda, polso flebile, forti
dolori intermittenti.
Chiamiamo la centrale spiegando la situazione, mi confermano codice verde
per il rientro in ospedale. Dalla casa all'ospedale distavamo 500 mt scarsi.
Arrivati in DEA il barelliere corre a chiamare la dottoressa del pronto e
gli fa notare la situazione, alchè ci chiede la centrale che codice ci
avesse dato,
rispondo un verde/verde. La dottoressa rimane meravigliata.
Alla trasporto successivo la dottoressa ci ha confermato che era un IMA
(Infarto Miocardico Acuto)...
Bello no ?
Salumi e Auguri

HAL9000 (c.c...@ANTISPAMtiscali.it),
nel messaggio b7oetp$9b0$
1...@lacerta.tiscalinet.it
 ha scritto:
[..]
|| questo perchè è vero che un soccorritore può applicare delle semplici
|| regole per decidere il cod. di rientro, ma è anche vero che IMHO
|| il servizio riuscirebbe ancora meglio se:
|| - il soccorritore riporta il risultato della valutazione primaria
|| - il sanitario chiede ulteriori informazioni sanitarie o analizza
||   i dati raccolti stabilendo un indice di gravità più
|| realistico/approfondito
|| - il sanitario può quindi assumersi la responsabilità di stabilire
||    codice di rientro e luogo di destinazione.
Ma infatti normalmente con la C.O. di Torino funziona così:
    - alzare / abbassare il codice: *sempre* chiamare via cavo per conferire
con l'ip (che manderà magari un ALS, o eventualmente discuterà la
valutazione fatta dal vds).
    - confermare il codice: la C.O. "si fida" della VALUTAZIONE che fa il
volontario.
Nota che però in entrambi i casi si presuppone che il volontario metta in
moto il neurone e faccia comunque la VALUTAZIONE del paziente.
bye e buona pasqua

rispondo un verde/verde. La dottoressa rimane meravigliata.
al di la' della cosa, per 500 metri non so se avrei preso dei rischi
ad andare in rosso .. quanto si puo' perdere, 30 secondi?
comuque a firenze la cosa e' ben diversa, la co fornisce il codice in
di arrivo, e non da' MAI (almeno non mi e' mai successo) il codice per
l'ospedalizzazione, lasciando al team leader la discrezione.
paradossalmente il team leader potrebbe decidere di far correre il
mezzo come se fosse su un rosso anche per una frattura di piede.
chiedo conferma ai miei colleghi mise di firenze e ai vari toscani
(giorgio, andrea, etc etc)
ciao
david
www.caldinesoccorso.it
le battaglie non si perdono, si vincono sempre.

 per il rientro in ospedale. Dalla casa all'ospedale distavamo 500 mt
scarsi.
Bč, anche a MI succede che se le distanze sono brevi viene
indicato un cod. "non corrispondente" alla patologia.
Questo perchč non ha molto senso farsi 500 mt.
in sirena quando ci impieghi uguale tempo senza...
Cris

 Come fa a valutare un pz senza vederlo solo con i dati da voi trasmessi
La mia domanda č: coma fa la CO ha decidere il cod.
di invio senza vedere il paz. con i soli dati trasmessi dal cittadino ?
Direi che il meccanismo č lo stesso, o no ?
Forse perň nel rientro i dati ricevuti dai soccorritori sono + affidabili...
Cris


Confermo, anche se in realtà la prassi è diversa: la CO dà il codice fino
all'obiettivo, verso il PS se c'è il doc ovviamente lo dà lui, se non c'è il
doc neppure te lo chiede (e quindi potremmo immaginare che è a discrezione
del team leader, dell'autista o di chi volete voi, e confermo quanto
sostiene david). Se la patologia è particolare il vds può richiede
l'allertamento del PS considerando che Meius abundare quam deficiere, o - in
viareggino classico - "nel troppo ci sta il pogo". Ma il punto è dibattuto:
se gli dai il codice rientro 90 su 100 non dicono nulla, ma ho udito
personalmente almeno un paio di volte la seguente conversazione:
Abz: "Veniamo al PS in codice 2"
CO:  "Sei non medicalizzata, non devi darmi il codice"
E a quel punto strombazzi e strobizzi quanto ti pare...
Andrea N.
P.A. Croce Verde Viareggio
La risposta è dentro di te, solo che è sbagliata

 COEU. IMHO lo considero di loro competenza...
Non credo che da futuro IP mi vorrei prendere la responsabilità di quello
che al telefono mi dice un volontario pincopallo che mai ho visto nella mia
vita.
La mia responsabilità è quella di mandare il mezzo più opportuno sul luogo
dell'evento ed eventualmente gestire le sue richieste... ma il codice di
rientro spetta al leader del soccorso. In fin dei conti è lui che ha sotto
mano tutta la scena e non io che me ne sto bello bello al calduccio in
centrale...
Ciao
Spep

 E a quel punto strombazzi e strobizzi quanto ti pare...
Perchč siete toscani, quindi per antonomasia SBORONI! Per questo mi piacete 
troppo!
Ciao!
-- 
*[ChRIs_118]* aka Christian Ramacciani, meglio conosciuto come:
La puttana delle croci d'Italia (Copyright Š 2002 it.sociale.primosoccorso)
Soccorritore I Livello - Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)
Volontario del Soccorso - Croce Rossa Italiana Comitato Locale di Orte (VT)
Soccorritore di Livello Base - P.A. Fratellanza Popolare Caldine (FI)
Per i miei contatti: 
http://web.tiscali.it/christianramacciani/contatti.htm
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che č vero.

Gotenks (
got...@libero.it
),
nel messaggio TESna.19888$
DN.5...@tornado.fastwebnet.it
 ha scritto:
[..]
Dove operi?

Forse però nel rientro i dati ricevuti dai soccorritori sono + affidabili...
si spera che siano più affidabili ed in virtù proprio di questo,  è
l'equipaggio che deve dare il codice e non la CO, perchè l'infermiere
che è in CO, per quanto bravo possa essere, il pz non lo vede, quindi
dare una valutazione reale di gravità, è pressochè impossibile. LA
valutazione reale della gravità la può dare solo chi vede il soggetto
