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Titolo: Chiedo aiuto per problema di salute, grazie!

Buongiorno a tutti,
vi scrivo nella speranza di trovare un veterinario, un allevatore o un
amatore che abbia ESPERIENZA DI CONIGLI NANI.
Sto infatti cercando urgentemente un consiglio per un problema di salute
abbastanza importante che sta presentando il mio coniglietto, in quanto
purtroppo la mia veterinaria di fiducia non ne conosce la causa e nemmeno
gli altri tre veterinari a cui mi sono rivolta per una visita.
Mi rivolgo a voi in quanto mi è stato detto che alcuni veterinari possono
avere una specializzazione in questa razza particolare di coniglietti, di
cui non sono riuscita a sapere il nome esatto, ma vengono comunemente
chiamati "testa di leone", hanno le orecchie piccole e dritte, il pelo lungo
(specialmente nella testa e intorno al collo), gli occhi blu caratterizzati
da una cerchiatura marcata di pelo nero, e il manto credo possa essere di
colore bianco oppure nero (non so se esistono anche altri colori, il mio
comunque è bianco).
Eventualmente ho delle FOTO digitali da potervi mostrare.
Il problema è questo: BUNNY HA 6 ANNI, è sempre stato benissimo, ma da circa
2 anni ha cominciato ad avere un PROBLEMA SULLE FECI, perchè invece di
espellere normalmente con le catteristiche "palline", come aveva sempre
fatto, una parte si accumula in loco, attaccandosi al pelo circostante e
formando dei GROSSI AGGLOMERATI DELLE DIMENSIONI DI UN GROSSO POMPELMO, che
non si staccano, e gli creano anche delle IMPORTANTI LESIONI ALLE MUCOSE E
AI TESTICOLI con conseguenti INFEZIONI!!
E' già stato necessario più volte l'intervento della veterinaria per
riuscire a staccare queste grosse formazioni, procedendo poi a delle terapie
ANTIBIOTICHE sistemiche e CORTISONICHE in loco, a causa delle infezioni e
delle lesioni conseguenti.
Tra l'altro il coniglietto è molto pauroso, e ogni volta questa lunga e
delicata operazione (poverino) lo impaurisce e TRAUMATIZZA al punto che non
vuole nemmeno più essere avvicinato e si rivolta mordendo.
Preciso che la sua lettiera viene pulita completamente con grande attenzione
1-2 volte al giorno, e che ho già provato sia con varie marche di sabbiolina
agglomerante specifica per conigli, sia con l'ausilio di un'abbondante
strato di fieno, che con l'uso di stoffa assorbente, ma il risultato non
cambia.
L'ALIMENTAZIONE E' CORRETTA, non gli somministro mai frutta o verdura umida
o di frigo (da mesi ho smesso di dargliene di qualunque tipo), nè altri
alimenti inadeguati, ma unicamente il mangime equilibrato delle migliori
marche.
Tra l'altro le abitudini, sia alimentari che di pulizia della lettiera, sono
esattamente le stesse che ho utilizzato per i 4 anni precedenti in cui
questo problema non si era mai presentato.
Da circa 2 anni è cominciata questa situazione, ma mentre prima ci volevano
4-6 mesi perchè si presentasse, ovvero era un problema sporadico, adesso i
tempi stanno diminuendo, passando a 1 mese, e ora è una cosa continuativa,
che SI SVILUPPA IN MODO CONTINUATIVO e bastano 2-3 giorni perchè si formi
una palla di feci di dimensioni, tra l'altro, sempre più grandi!
La veterinaria gli ha rasato anche tutto il pelo della pancia e della coda,
affinchè si attacchi meno, ma non ha risolto la situazione.
NON RIESCE PIU' A MUOVERSI, non può camminare, ancor meno a saltellare, e
non può neanche sedersi sia per l'ingombro che, presumo, per il dolore o
comunque per il fastidio.
Le feci non sono completamente dure come in condizioni normali, ma nella
parte più vicina alla pelle sono MORBIDE (però non è diarrea), per questo si
attaccano, e sono anche stranamente e particolarmente MALEODORANTI (non che
di solito sappiano di rosa, però non così.... ;-))
Finora abbiamo gestito la situazione, anche se con difficoltà e anche con un
certo costo, ma adesso non è più possibile per la velocità con cui si crea
il problema e per le conseguenze che crea al coniglio.
Mi chiedo se qualcuno sappia da cosa può dipendere (ripeto che abbiamo
esluso problemi di alimentazione, di cattiva pulizia, ecc) e se non possa
trattarsi di una patologia specifica dei conigli o di questa razza in
particolare, oppure una malattia dovuta all'età, visto che ha già compiuto 6
anni?
Scusatemi se sono stata lunga nella descrizione ma volevo cercare di essere
più chiara possibile.... lo so che è "solo" un coniglio, ma vederlo stare
così mi dispiace molto e mi auguro di trovare comprensione su un NG
riservato agli animali, visto che normalmente non sento altro che
battutaccie del tipo "ma fallo arrosto e non pensarci più"!
Eheheheh, io sto allo scherzo, non sono permalosa....ma ci terrei veramente
a capire di CHE TIPO DI MALATTIA SI TRATTA E SE ESISTE UNA CURA.
Naturalmente se qualcuno può anche segnalarmi un veterinario esperto sono
ben disposta a recarmi ad una VISITA VETERINARIA, se possibile nella zona di
Bologna.
Vi ringrazio molto dell'attenzione, un saluto a tutti!!
Debhora (e il Bunny)

 marche.
ehh? se gli dai mangime, l'alimentazione č quantomai scorretta.
il veterinario non lo sa che i conigli mangiano verdura e fieno?
cmq su 
www.casafreccia.it
 trovi molte informazioni, iscriviti alla mailing 
list e chiedi aiuto anche lě.

 Bologna.
Sei di Bologna? Benissimo!
Il mio consiglio diretto è: Studio Associato Zamboni Carretta, a Castel San
Pietro Terme: sono le nostre veterinarie di fiducia, tanto brave quanto
disponibili e gentili. Se mi scrivi in privato ti do telefono e indirizzo
esatto.
--- debrando

Sottoscrivo tutto quello che hanno detto i due che sono intervenuti 
prima di me, ma c'è una cosa che decisamente non mi quadra:
com'è possibile che tu permetta al tuo coniglio di andare in giro per il 
mondo con un pompelmo di merda attaccato alle chiappe? Cioè, va bene 
dargli da mangiare, va bene pulire la gabbia, ma pulire anche *lui* ogni 
tanto? Magari la cosa potrebbe essere decisamente più gestibile nonché, 
cosa ai miei occhi molto più importante, meno traumatica per il 
coniglietto.
Almeno, a me non piacerebbe vagare per il mondo con una palla di cacca 
grande quanto me che mi segue ovunque e che non riesco a togliere.
Solo a me suona strano questo?
Ciao
Marco

 Solo a me suona strano questo?
a me sembra una trollata
didy 



può darsi.....
comunque:
1.quanto è grasso il coniglio? (ce la fa a mangiare il ciecotrofo o è
come ferrara che non riesce a guardarsi i piedi -sono bravo...-)
2.alimentazione completamente scorretta
3. denti..... come sono?
4. prima di partire con cortisone & C. che esami sono stati fatti?

 list e chiedi aiuto anche lì.
Vedo che tutti mi confermate la stessa cosa, quindi sono decisamente
motivata a credere che sia il consiglio corretto, ma rimango ugualmente
perplessa perchè da 6 anni è la prima volta (dico la prima in assoluto!) che
mi sento dare questo consiglio.
Sembra incredibile l'ignoranza che può esserci da parte di tanti
veterinari....senza offesa tendenziosa verso la categoria, ci mancherebbe.
Lo affermo perchè quando ho preso il coniglietto in questione, essendo alla
mia prima esperienza con questa specie (ho sempre avuto cani e gatti, ma mai
conigli), ho cercato di informarmi al meglio su come gestirlo, educarlo e
nutrirlo al meglio.
Inizialmente chiesi informazioni al negozio dove è stato acquistato, dove
c'era una signora all'apparenza gentilissima e scrupolosa, che mi disse che
li allevavano personalmente, infatti era l'unico tipo di animale che
vendevano, per il resto si occupavano principalmente di cibo, infatti anche
per questo mi diedero una certa fiducia nei consigli per l'alimentazione.
La prima cosa che mi dissero fu di non somministrargli mai della verdura di
frigo, anche se lasciata preventivamente a riscaldarsi a temperatura
ambiente, per il fatto che comunque trattiene l'umidità e può provocare
diarrea anche severa.
Specificò anche di limitare molto l'uso della verdura anche non di frigo e
della frutta, ma di dargliene solo piccolissime dosi ogni 3-7 giorni come
integrazione al mangime. Mi consigliarono un mangime confezionato specifico
per conigli nani, già equilibrato nel modo più corretto (dissero) per le
loro esigenze nutrizionali, arricchito di fibre e vitamine.
Per quanto riguarda il fieno, invece, furono in accordo con quanto mi avete
consigliato perchè mi fu detto di dargliene in modo abbondante ogni giorno.
In seguito, però, visto che non sono solita a fidarmi di un unico parere,
chiesi subito anche al mio veterinario di fiducia, che mi confermò
esattamente parola per parola le stesse cose, dicendomi che frutta e verdura
potevo anche evitare di dargliela volendo, perchè vivono benissimo anche
senza, anzi vivono meglio perchè si evita completamente il rischio che
possano avere forme di diarrea anche molto pericolose, che sono la prima
causa di morte dei conigli.
Se ricordo bene mi parlò anche di alcuni parassiti (immagino riferendosi a
verdure "di campo") che possono essere dannosi, rafforzando la tesi a favore
del mangime.
In seguito, per interventi chirurgici o consulenze particolari da altri
veterinari per i miei cani e gatti, ho chiesto nuovamente e la risposta è
sempre stata identica alle prime... ma com'è possibile??
Anche i negozi dove mi rifornisco sono pro-mangime, ma questo non fa testo
perchè potrebbe dipendere solo da un interesse personale di vendita, quindi
non mi meraviglio, ma come può esserci tanta disinformazione (visto il
disaccordo così netto qualcuno sbaglia clamorosamente) tra i veterinari?
Comunque ti sono grata per il link, che visiterò subito e cercherò di
cambiare l'alimentazione nel migliore dei modi, sperando che il problema si
risolva.
Una domanda però mi sorge spontanea: l'ho sempre alimentato nello stesso
identico modo da 6 anni, e per oltre 4 anni non ha mai avuto questo
problema, poi l'ha avuto 2-3 volte sporadicamente, e solo negli ultimi mesi
ha cominciato a diventare preoccupante per l'entità e soprattutto costante,
quindi non sembrerebbe l'alimentazione la causa delle sue manifestazioni....
non credi?
Grazie ancora,
Debhora

 --- debrando
Lo faccio subito.... grazie mille!!! :-))
Debhora

 didy
Come siete sospettosi caspita.... :))
Per quale motivo dovrei mai inventarmi una storia cosě strana? Non č nč
divertente, nč drammatica, nč di particolare interesse.... mah!
Capisco che di troll anche molto strani ce ne sono, comunque ti assicuro che
purtroppo il mio coniglietto sta male sul serio!!!
Debhora

 4. prima di partire con cortisone & C. che esami sono stati fatti?
Il cortisone (in loco) è stato dato a causa delle irritazioni, infiammazioni
e lesioni a carico delle mucose e dei testicoli causate proprio dalle feci
stesse, dallo sfregamento, dalla pesantezza che tira la pelle e anche
dall'operazione di riuscire a taglierle tenendolo pulito.
Tu che esami riterresti opportuni? La mia veterinaria non me ne ha
consigliato nessuno, ammettendo di non comprendere la natura del problema, e
idem altri vet che ho sentito, ed è questo il motivo per cui ho provato a
chiedere un consiglio qui. Cosa ne pensi?
Grazie di tutto, ciao! :)
Debhora

 Marco
Ma certo che lo pulisco, ci mancherebbe altro!!!!
Indipendentemente dal fatto che a nessuno piacerebbe girare con un balocco
di cacca grande quasi come sč stessi (non mi pare nemmeno necessario dirlo),
č ovvio che non gli lascio la cacca beatamente attaccata al sedere....anche
perchč se fossi cosě inconsciente o menefreghista (o stupida) da non
occuparmi della sua pulizia e quindi del suo benessere in primis, che senso
avrebbe pulirgli tutta la gabbia due volte al giorno per farlo stare piů
possibile nel pulito, e preoccuparmi di capire che problema ha e di cercare
un veterinario che mi aiuti a capire il problema... non credi?
Comunque io l'avevo giŕ spiegato, ma forse non mi ero espressa bene....avevo
scritto questo (copio/incollo dal mio post):
"E' giŕ stato necessario piů volte l'intervento della veterinaria per
riuscire a staccare queste grosse formazioni, procedendo poi a delle terapie
ANTIBIOTICHE sistemiche e CORTISONICHE in loco, a causa delle infezioni e
delle lesioni conseguenti.
Tra l'altro il coniglietto č molto pauroso, e ogni volta questa lunga e
delicata operazione (poverino) lo impaurisce e TRAUMATIZZA al punto che non
vuole nemmeno piů essere avvicinato e si rivolta mordendo"
Quando ci riesco faccio da sola, ovvero ogni giorno cercando di tenerlo piů
pulito possibile, ma contrariamente a quanto si possa immaginare non č
sufficiente "spazzarlo" o lavarlo con del cotone, e infatti l'intervento
della veterinaria (che mi sta costando una cifra) č necessario proprio per
pulirlo nel modo migliore, perchč lui č terrorizzato e morde, quindi ci
vogliono tre persone per tenerlo stretto e pulirlo bene!
Lo dobbiamo mettere nel lettino inclinato con lo scolo per l'acqua, cosě non
si bagna completamente e non sta immerso nell'acqua per mezz'ora o anche piů
a lungo, poi gli facciamo un'accurata pulizia con, perchč solo cosě si
riesce a staccare pian piano questa formazione che č attaccata tenacemente
alla pelle e ai testicoli (sembra vinavil!) altrimenti gli si creano delle
micro-lesioni che gli fanno molto male in zone cosě delicate, e dopo
diventano necessari anche l'antibiotico e le creme cortisoniche.
Inoltre la veterinaria mi aiuta a rasargli il pelo per pulirlo meglio, e a
tagliarlo con delle forbicine nelle zone (vedi i testicoli) dove con iol
rasoio č meglio non andare, ed č pericoloso (intendo specialmente per lui)
perchč si muove e si divincola impaurito.... tant'č che ho scritto appunto
"QUESTA LUNGA E DELICATA OPERAZIONE POVERINO", quindi mi sembra ovvio che lo
pulisco piů possibile, giusto?!?
Secondo te che cos'era traumatico, pulirgli la gabbietta?
Scusami, non ti sto attaccando eh? Solo non capisco....anzi, se sono
dispiaciuta č anche perchč lui ha tanta paura a farsi toccare e pulire
perchč non č semplice e forse sente male, e per questo ho detto che č
traumatico....
Debhora

 non credi?
non so se l'alimentazione è la causa del suo problema, tuttavia
l'alimentazione scorretta porta a dei problemi seri e dolorosi per il
coniglio...il coniglio in natura è vegetariano (come l'uomo del resto), non 
è
un caso che i cibi da evitare siano proprio le porcherie in vendita nei 
negozi di animali (animali che sono l'ultimo dei pensieri del negoziante..)
leggi ad esempio l'esperienza di questo ragazzo: 
http://tinyurl.com/3ukk2
mentre ci sei, fai un giro sul forum..
altre informazioni per l'alimentazione le trovi su 
www.casafreccia.it
,
www.lavocedeiconigli.it
speriamo che tutto si risolva
ciao


di nulla, a bologna non conosco nessuno, ma provo a chiedere e poi ti
so dire

dargli anche la frutta.
dimenticavo....
fieno a volontà,
tutti i tipi di insalata tranne la lattuga,
una cosa buona sono le pianticelle aromatiche (puoi prendere qualche
vasetto e metterle a disposizione al conglio a rotazione, in modo da
averne sempre a disposizione).
Ottimi i ciuffi delle carote.
Potresti dare erba e tarassaco ma prima accertati che non ci siano
insetticidi.
Frutta il meno possibile

 ciao
Speriamo davvero!!!
Confesso che mi dispiace molto pensare di averlo alimentato male e di
avergli magari anche causato dei problemi, e al contempo mi fa molto
inca....rrabbiare il fatto che per anni mi abbiano sempre consigliato dei
cibi che erano schifezze!
Non mi meraviglio, purtroppo c'č mooooolto di peggio... ad esempio ho un
cane che viene dall'est, pedigree falso, libretto sanitario falso,
vaccinazioni non fatte e ha avuto il cimurro allo stadio neurologico, ed č
vivo non si sa bene perchč, dopo 2 mesi di ricovero, flebo, e
quant'altro....ma un altro, condizioni simili, mi č morto! E so
perfettamente che ci sono cose ancor piů gravi di queste! :-((
Perň mi fanno arrabbiare anche queste, mi irrita questa ipocrisia e questo
consumismo sulle spalle degli animali, e mi irritano anche tutte le persone
ignoranti che non si curano di informarsi bene e di trattare, se decidono di
prenderne, i propri animali nel modo migliore....ed essere anche
involontariamente tra questa categoria mi dispiace molto!!
Vabbč....adesso mi metto subito al lavoro per cambiare ciň che non va, e
speriamo che cambiando l'alimentazione si risolvano i suoi problemi e stia
meglio!
Grazie mille!!! :)
Debhora

 cibi che erano schifezze!
beh, se ci pensi in natura i conigli selvatici mangiano erba bagnata 
dalla pioggia e dalla rugiada, mica croccantini!

 so dire
Magari, molto gentile!
A proposito, l'ho già scritto da qualche parte: in macchina si draia su un
fianco, si immobilizza e respira molto affannosamente.
Pensi sia solo paura o possa dipendere da un problema simile al mal d'auto?
Perchè abitando in provincia, a circa un'oretta da Bologna, mi chiedevo se
reggesse un viaggio di 3 ore e passa andata e ritorno, come dovrei fare per
portarlo dalla vet che mi è stata consigliata, che è proprio dall'altra
parte della periferia.
Grazie mille veramente per l'interessamento e per la cortesia!!
Debhora

 Frutta il meno possibile
Ok, niente lattuga, ma altra insalata, piante aromatiche, erbetta e
tarassaco.... messaggio ricevuto, poi adesso mi informo bene e vedo.
Il fieno almeno glielo davo anche prima, sempre in quantità abbondanti.
Però quelle poche volte che gli ho dato dell'insalata in passato... non l'ha
mai voluta!
Strano no?
Forse l'abitudine ad altri mangimi? Però l'istinto dovrebbe esserci,
suppongo....
Vabbè che io ho un cane vegetariano, che in 7 anni non ha mai toccato nessun
tipo di carne, maiale, manzo, pollo, tacchino, coniglio (che ho provato per
scrupolo, io ad esempio non lo mangio mai, per ovvie ragioni :)) ...non c'è
verso, lui ama la verdura, la pasta, il riso, il pane, il formaggio,
praticamente qualunque altra cosa, fra cui tutte le schifezze che i cani non
dovrebbero neanche vedere come dolci e cioccolata, e adora le cipolle crude,
gli spicchi di aglio, il peperone (hem...giuro! :) ma la carne NADA!!!
Mah....
Posso chiedere un'altra cosa? Al coniglio posso dare le croste di pane
(secche), di cui va pazzo?
Vorrei prendergli una compagna perchè mi sembra un po' solo, non ha
socializzato con gli altri animali e quindi è un po' isolato e sempre più
pigro, non vuole quasi più venire fuori dalla gabbia.... ma mi hanno detto
che difficilmente accettano altri esemplari quando hanno vissuto per anni da
soli, anzi si attaccano anche.
E' vero? Mi puoi consigliare qualcosa in merito?
Grazie.... scusa per tutte queste domande....
Debhora

 dalla pioggia e dalla rugiada, mica croccantini!
Questo è vero, ma allora se vogliamo nemmeno cani e gatti selvatici
mangerebbero croccantini, mangimi umidi, fegatini, macinato.... però non
credo che qualcuno vada a caccia di topi e uccellini per darli ai propri
animali domestici!
Selvatici e domestici non sono esattamente la stessa cosa: gli istinti sono
simili, ma per il resto a mio avviso non si può sempre e in ogni caso voler
paragonare tutto a come sarebbero teoricamente determinate razze se fossero
selvatiche... visto che non lo sono.
Io sono vegetariana, non sfegatata, ma se posso evito di mangiare carne, e
(anche se so che mi prenderò dei fischi) secondo me è assurdo il discorso
che l'uomo debba mangiare per forza carne perchè è sempre stato cacciatore!
Posso accettare discorsi sul fatto dei cicli vitali, sul fatto che
determinati animali vengano allevati appositamente per essere mangiati, o
che senza carne si creino delle carenze proteiche (anche se non condivido
nessuno di questi concetti, ma li accetto), però che si "debba" essere
carnivori perchè l'uomo lo è sempre stato ed era cacciatore, no per
favore!!!
Quanti "mila" anni sono passati? Non siamo nel 21esimo secolo?
Usiamo internet, cellulari, bombe atomiche, satelliti, astronavi che
raggiungono altri pianeti e tutta la tecnologia che l'uomo ha scoperto
evolvendosi, ma per questo concetto invece dobbiamo rimanere ancorati agli
uomini primitivi?
Vabbè, scusate, non era una polemica... solo una constatazione che non era
nemmeno tanto attinente a quanto detto da ladybat, ma mi è venuto fuori.
Naturalmente che la verdura per i conigli possa comunque essere migliore o
più adatta del mangime confezionato è un altro discorso, e non lo replico
assolutamente visto che me lo confermano più persone.
Comunque questa cosa mi fa anche riflettere in un altro senso: mi è stato
detto che va bene l'insalata, ma assolutamente non bagnata perchè gli
provoca subito diarrea.
Perchè, se invece in natura la mangiano abitualmente?
Debhora

 Ma certo che lo pulisco, ci mancherebbe altro!!!!
Quello che mi suona strano è che, nonostante le pulizie, riesca ad 
accumulare cacca fino a dimensioni preoccupanti. Visto quanta ne fa il 
mio coniglio sarei portato a pensare che ci vogliono almeno diversi 
giorni per portare a una dimensione così grande.
Con queste premesse, io deduco che o non lo pulisci o ne produce in 
quantità industriale.
E' facile che mi sbagli in questo, magari ci siamo capiti male 
(onestamente lo spero proprio...) però mi suona tanto strano...
Vabbé, portalo al più presto da un vet che la sappia lunga sui conigli e 
facci sapere le novità!
Ciaociao!
Marco

 tutti i tipi di insalata tranne la lattuga,
e perchè mai?? 


infatti anche se un pò umida non da alcun problema 


meglio evitare...
puoi dargli degli snack di frutta (dopo esserti informata su cosa dare e 
cosa non dare nei siti che ti abbiamo consigliato!)
ad esempio i miei vanno matti per la buccia di mela

 ai conigli.
Certamente. Però credo che qui fortunatamente la pensino tutti come noi, su
questo punto. :)
--- debrando

Pensi sia solo paura o possa dipendere da un problema simile al mal d'auto?
se lo fa solo in macchina direi che potrebbe essere solo paura e
stress,
ma la gabbia la copri mentre lo trasporti?



troppa acqua e sbilanciato rapporto calcio/fosforo

 (...) il coniglio in natura č vegetariano (come l'uomo del resto) ...
Giusto per chiarezza: il coniglio č strettamente erbivoro, cosa ben piů
specifica del generico "vegetariano" e soprattuto ben distante dal modo in
cui lo puň essere l'uomo.
Quest'ultimo non puň neppure con tutto l'impegno trarre qualcosa dall'erba e
in generale farlo č prerogativa di apparati digestivi specializzati. Gli
apparati fogliari ad uso alimentare umano sono un minuscolo sottoinsieme; il
sostentamento (sia come calorie che come proteine) deve inevitabilmente
essere tratto da legumi e cereali - che invece sono dannosi nella dieta dei
conigli. La frutta poi, perfetta per l'uomo, deve entrare solo in maniera
secondaria nella nutrizione lapina.
--- debrando

 Perchè, se invece in natura la mangiano abitualmente?
Troppo bagnata può dare problemi, ma che in natura sia umida è normale. In
realtà più spesso il fastidio può derivare dalla temperatura, tenuta bassa
proprio dalla patina d'acqua fresca rimasta dopo il lavaggio. Comunque non
vale né "assolutamente" né "provoca subito".
Detto ciò, sul discorso della natura va fatto un appunto: non è detto che
non possa esistere un equilibrio alimentare migliore rispetto a quello
naturale. Restando ai conigli, in natura si mangian tutto ciò che gli capita
sotto naso: non hanno tempo di fare gli "schizzinosi" su ciò che trovano
quando il primo pericolo sono i predatori. Nel bilancio quindi una
scorpacciata di grano può non essere male: il tempo netto di esposizione in
superficie a parità di calorie assunte sarebbe nettamente minore. Lo stesso
vale per le verdure bagnate: in natura si muovono - sempre per questione di
protezione - al crepuscolo ed all'aurora, quando la rugiada incombe; si sono
quindi adattati ad accettare una certa quantità di acqua esterna ai cibi,
però che renda più difficoltosa la digestione è una conseguenza inevitabile.
--- debrando

 soli, anzi si attaccano anche.
E' sempre un'incognita: devi mettere in conto che non si accettino, e
comunque ci vorranno tempi lunghi (in cui dovranno stare vicini *senza*
condividere gli stessi spazi, altrimenti può scapparci il morto).
Ah, dimenticavo: non ho capito se il tuo orecchiuto è sterilizzato. In caso
negativo, *non* dargli assolutamente una compagna: se anche lei non lo fosse
ti ritroversti con un nugolo di coniglietti che non sapresti dove mettere,
in caso contrario potrebbero scattare continue risse.
--- debrando

 infatti anche se un pò umida non da alcun problema
Non so cosa pensare...mi vengono dati pareri completamente diversi su tante
cose, compresa questa!
Mah...
Debhora

 all'umidita'. E' semplice selezione.
A parte che la quantità di umidità dipende dagli ambienti e che bisognerebbe
vedere se i conigli inglesi han la stessa longevità di quelli australiani,
come detto il fatto che si siano adattati *non* significa che digeriscano
meglio la verdura bagnata di quella asciutta ma _solo_ che la tollerano
senza eccessivi problemi.
--- debrando

 cose, compresa questa!
"Un po' umida" è diverso da "bagnata"; aggiungi poi che l'indicazione viene
data con un margine: vista la pigrizia di molti, se non gli si dice di
evitare la verdura bagnata finisce che la sciacquano sotto il getto
dell'acqua fredda e la danno grondante alla bestiola.
--- debrando


in natura sono crepuscolari il che significa che mangiano mattina e
sera, il che significa che mangiano bagnato e brinato.
Conosco parecchi proprietati di conigli che danno verdura bagnata e
non hanno mai avuto problemi, non ci sono perň ricerche o studi in
merito e non mi sento di consigliarlo (anche perchč alla fine non ci
vuole cosě tanto a far asciugare....)
Quando troverň qualcosa di serio lo posterň.

solo buonismo di facciata che danneggia la salute dell'animale.
infatti questa è la cosa che mi stavo chiedendo sule scatolette per
gatto vegane.
appurato che si può fare un'alimentazione chimica del tutto e
probabilmente equilibrata e forse migliore di una "naturale" qual'è il
senso della cosa?
Un sentimento del proprietario?
Ma quello del micio?
A che punto si ferma la possibilità del proprietario di decidere per
il proprio animale?
Perchè allora non decidere di battezzarlo, portarlo in chiesa, fargli
fare il ramadan o curarlo con l'urinoterapia?
Dove comincia il maltrattamento?
Detto da uno che spinge per sterilizzare ma tutte le volte si chiede
se sia giusto...

 complete che non necessitano di nessun altro additivo.
Temo d'essermi spiegato male: non intendevo dire che gli alimenti pronti
siano necessariamente errati, anzi spesso possono permettere diete complete
senza far salti mortali e forzare gli animali. Cio è vero anche nel caso dei
pappagalli: difficili da convincere alla giusta dieta, se li si abitua a
buoni estrusi gli si fa un favore.
--- debrando

 ha scritto nel messaggio 
news:G3MWd.1015946$35.37...@news4.tin.it...


 --- debrando
Salutoni,
Debhora
PS: mi dici se hai ricevuto la mia mail? Senno ti scrivo ancora... grazie!!!

 --- debrando
Eggià, in effetti Bunny non è sterilizzato, quindi al problema dei cuccioli
ci avevo già pensato, ma eventualmente avrei valutato di farlo
sterilizzare.... però non essendo sicura che vadano d'accordo e potendosi
creare dei problemi, preferisco lasciare stare.
 Quanto meno per adesso voglio concentrarmi sulla sua salute, poi se tutto
si risolverà per il meglio, rianalizzerò anche l'opportunità di rallegrargli
un po' la vita, perchè mi sembra troppo solo e ultimamente osere dire che
sia "triste"...forse semplicemente non si sente bene, povero orecchiuto!
Debby



Sinceramente torno a dire che sarebbe un po' assurdo preoccuparsi della
salute del proprio coniglio, sbattendosi a pulirgli la gabbia due volte al
giorno, spendendo una cifra per la vet, cercando informazioni ulteriori dopo
aver interpellato tre veterinari perchè non mi ha convinto quello che hanno
detto, o meglio hanno ammesso di non essere esperti e quindi mi sono chiesta
se ci fosse qualcosa in più da fare.... e lasciarlo beato nella sua cacca,
dai!!
Lo pulisco regolarmente, ma si forma ad una velocità stratosferica,
evidentemente ne produce davvero molta, forse non la mangia, forse dipende
dal tipo di alimentazione, forse mangia comunque troppo, forse un po tutto
questo messo insieme.... ma gli si formano questi agglomerati di feci in
tempi brevissimi, te lo assicuro.
Basta che stia 24-48 ore senza pulirlo quando non ho nessuno che mi aiuti
(come dicevo bisogna essere almeno in due visto che non è affatto socievole
e non basta dargli una "spazzatina" con della carta), e mi ritrovo la
montagna attaccata.... in effetti è pazzesco, me ne rendo conto, perchè la
veterinaria stessa rimane alibita quando glielo porto per farmi aiutare da
lei dopo due giorni (dico 2, non 10) che l'avevamo pulito insieme con tanto
di mega lavaggio e disinfezione, ed è già in condizioni disastrose.
Io sono sola e ho anche 4 cani e 1 gatto che vivono in casa con me di cui
occuparmi.... quindi non è semplice, te lo assicuro, ma sto facendo davvero
il possibile!!
Comunque spero di darvi buone notizie... grazie.
Dedhora

 ad esempio i miei vanno matti per la buccia di mela
Si, anche al Bunny piace molto la mela....però il pane secco lo adora
letteralmente! Se non gli fa bene non glielo dò, ci mancherebbe.
Comunque sto guardando i vari siti... e sto imparando molte cose
interessanti, grazie!! :)
Debhora

 che fosse opportuno farlo.
Anche questa è una mancanza comune: guardano gli incisivi e bona le'... però
i problemi maggiori vengono dai molari, e con problemi intendo che le radici
possono crescere sino a perforare cervello o occhi.
--- debrando

Ho capito...
Ma allora non è che ha anche un po' di diarrea?
Se la velocità è quella e si appiccica così tenacemente potrebbe anche 
essere...
Facci sapere!
Ciao
Marco

 --- debrando
Ciao... grazie ancora, specie dal Bunny!
Debhora

 Marco
Ciao :))
Debhora

 qualcuno sa dirci cosa dobbiamo fare? Grazie
Ciao, posso consigliarti di leggere attentamente tutte le risposte che sono
state date in merito e questo penso che possa fornirti già un buon quadro
della situazione e degli eventuali problemi che potrebbero causare questa
situazione.
Le risposte sono state gentilissime, esaurienti e competenti!
Poi noterai vari link che hanno segnalato a me: visitali, ci sono anche
segnalazioni di veterinari più esperti in materia, se ritieni di portare il
tuo coniglio a fare una visita.
Anche il mio ha cominciato gradualmente, e poi la situazione è esplosa e
degenerata, quindi ti consiglierei di non metterci piede sopra se noti già
un problema similare, per quanto meno acuto.
Se vuoi possiamo anche sentirci in privato per scambiarci le nostre
esperienze: tu diche città sei?
Se ti fa piacere il mio indirizzo è my.internet CHIOCCIOLA 
libero.it
Ciao :-)
Debhora
PS: il tuo come lo alimenti, anche tu con mangimi? Quanti anni ha?

 qui....ma farň il possibile comunque per andarci al piů presto!
Se hai bisogno e non trovi soluzione possiamo venirti incontro: il mese
prossimo andremo a fare il primo vaccino e potremmo portare anche il tuo
orecchiuto. Dove hai detto di abitare?
--- debrando

 so dire
Il vet consigliato da debrando va bene. Se ti viene più comodo ho un
indirizzo di carpi
Facci sapere
Giada

 qui....ma farò il possibile comunque per andarci al più presto!
Ti prego... fallo!
Giada

 --- debrando
Veramente???
Caspita come sei gentile, sul serio, sono rimasta senza parole....
GRAZIEEEE!!!!!!!! :))))
Perň io abito in una zona credo scomoda: Fradusto, nei pressi di Loiano....
č un po' lontanuccia, vero?
Piů che altro il problema sarebbe anche la tariffa, scusate se sono
esplicita, ma ormai l'ho scritto anche in un altro messaggio che ho un po'
di problemi.
E' molto alta?
Comunque se ci andate il mese prossimo, quindi minimo fra 20 giorni, io
spero di essere riuscita a sistemare un pochino di cose e forse a poter
sostenere la spesa, e comunque dipende da come sta il piccoletto.... se
migliora, o se viceversa peggiorasse ulteriormente e la cosa fosse
urgentissima e inevitabile... per ora sto cambiando l'alimentazione,
dandogli un pochino meno cibo in generale, e immettendo pian piano delle
verdure fresche, per vedere se c'č un cambiamento, come mi č stato
consigliato.
Poi ci sentiamo.... ma in ogni caso apprezzo immensamente l'offerta,
veramente gentilissima, grazie ancora di cuore!!!
Un caro saluto!
Debhora e il conny

 Giada
Cara Giada, ti ringrazio per l'interessamento, e capisco che forse
dall'esterno possa sembrare che stia solo qui a chiacchierare, ma sto
facendo già tutto il possibile, credimi... appena potrò andrò anche da un
veterinario più informato per altri consigli su come nurtrirlo, e per fare
eventuali esami necessari in caso il problema non si risolvesse seguendo
tutti quelli che mi sono già stati dati da diversi veterinari su questo e
altri NG.
Ho fatto moltissime domande scendendo nei particolari per capire bene bene
la situazione, nonostante mi sia sentita dire che sembravo un troll e anche
che evidentemente non tenevo pulito il mio coniglietto e lo lasciavo girare
con la cacca attaccata, presumo si intendesse per disinteresse.... e non lo
sottolineo perhè sono permalosa (altrimenti avrei risposto male e non avrei
continuato a chieder info ringraziando tutti quanti), però una persona cerca
di risolvere un problema per far stare meglio il proprio animale, e non fa
troppo piacere non essere creduta solo perchè il problema è
gastrointestinale, o in altre parola riguarda le feci.
Comunque poi la cosa si è chiarita subito, anche perchè come dicevo non
credo di essere permalosa e soprattutto non mi sono lasciata scoraggiare da
chi non credeva pienamente alla sincerità dell'aiuto che stavo chiedendo.
Inoltre ho già guardato i link che mi sono stati segnalato, anche se non è
semplicissimo capire quale sia veramente la cosa migliore da mettere in
atto, poichè alcune informazioni sono discordanti (tra info date anche su
IDAC e forum), sull'alimentazione corretta, sulla possibile causa del
problema, su quali esami sarebbe opportuno fare o meno, ecc.
In questi 6 anni, da quando ho preso il Bunny, ho sempre cercato di
informarmi meglio possibile su come prendermene cura al meglio, ho sempre
chiesto attentamente anche come alimentarlo, ma non potevo immaginare che
tutti e tre i veterinari a cui mi sono rivolta fossero così "ignoranti" (non
lo dico in senso dispregiativo) sui conigli, e che il consiglio di usare i
mangimi fosse sbagliato, o che fosse necessario guardare attentamente anche
i molari, o che quanto stava accadendo potesse dipendere dal fatto di non
mangiare più le sue feci, ecc...
Io credo che la maggior parte delle persone che vanno da un medico (umano) e
gli viene detto che hanno l'influenza e che dovrebbero usare un tal
antibiotico, è già molto raro che vadano a fare altre due visite a pagamento
per chiedere conferma.
In più se tutti e tre i medici confermano la stessa cosa, ditemi in quanti
comincerebbero a comprare libri sui virus influenzali e sulle molecole
farmacologiche e a cercare informazioni su internet per capire se veramente
gli specialisti abbiano detto il giusto?!
Faccio questo esempio lavorando nella sanità, perchè purtroppo vedo quanti
errori vengono commessi e quanti pareri discordanti ci siano, ma so
perfettamente che su alcune cose io mi interesso a fondo, non dando completa
fiducia al primo medico che mi visita, e nemmeno al secondo... ma in questo
caso, per il coniglio, si trattava di alimentazione, non di una vera
malattia (intendo prima che iniziasse questo problema), quindi non credevo
di aver motivo di dubitare di tre veterinari tutti concordi, perchè a mio
avviso le cognizioni elementari, di base, dovrebbero essere fondamentali e
conosciute da tutti.
A parte questa valutazione, io sto cercando di tenerlo pulito al meglio, gli
sto dando meno da mangiare per vedere se reagisce diversamente e se mangia
le sue feci, ho eliminato completamente i cibi che mi è stato detto che non
vanno bene, come le croste di pane, e soprattutto sto cambiando pian piano
l'alimentazione dai mangimi alle verdure fresche, in modo molto graduale per
non evitargli scompensi e problemi ancor più gravi.... esattamente parola
per parola quello che mi è stato consigliato dalle persone gentilissime che
mi hanno risposto.
Inoltre un conoscente ha chiamato personalmente un altro vet che conosce più
informato sui conigli, e la risposta è stata che attualmente è in ferie, ma
che potevo tranquillamente attendere per una visita, in quanto la cosa
migliore era valutare se le cose cambiavano con il variare
dell'alimentazione e delle abitudini, per poi fare una diagnosi
differenziale.
Naturalmente preferirei poter andare dal più grande esperto e fargli anche
gli esami del sangue, la lastra per vedere problemi gastronintestinali, la
visita accurata con un otoscopio per i denti.... ma purtroppo in questo
momento non mi è possibile, come ho già cercato di spiegare.
Ho dei problemi fisici personali anch'io e.... di solito non lo sbandiero al
vento, ma visto che giustamente può sembrare che non voglia curarlo al
meglio, non mi vergogno a dire che non riesco a permettermi una tariffa
troppo elevata per una visita ad un certo livello e per gli esami, perchè
sono sola rimasta sola e disoccupata.... poi adesso ditemi pure che se si
prendono degli animali bisogna metterlo in conto ed essere certi di poterli
trattare come meritano, e che davanti a problemi di salute della bestiola si
fanno anche dei sacrifici, ma non si rinuncia a curarla.... perchè vi darei
ragione, la penso così anch'io.
Purtroppo ci sono dei motivi particolari, che non mi sembra opportuno
spiegare non per pudore nè vergogna, ma perchè credo che scadrei
eccessivamente in un OT ed è naturale che non sarebbe di alcun interesse....
però posso dire che quando li ho presi questi problemi non sussistevano, nè
sussistevano i presupposti per poterli prevedere, e comunque ho rinunciato a
fare delle visite specialistiche a me stessa e a seguire delle terapie
farmacologiche a pagamento che mi hanno consigliato, per poter fare tutte le
regolari vaccinazioni ai cani e alla micia, per sterilizzarli, per non
dargli cibi scarsi, ecc.
Ho anche rinunciato a vivere nel mio appartamento e mi sono allontanata
dagli amici, dal lavoro, dai parenti e comunque dalle comodità della città
dove avevo sempre vissuto, per venire ad abitare in un paesino di provincia,
ad 1 ora di distanza, solo per spendere meno di affitto.... anche se non ce
la faccio nemmeno così.
Gli animali sono considerati un lusso, anche i meticci che vengono adottati
dal canile (intendo non l'esemplare di razza pura che viene presa anche per
andare a caccia, o per esposizioni, o per riproduzione e allevamento....con
tutto il mio totale rispetto anche per chi sceglie questo tipo di amore e di
passione verso gli animali), perchè non esistono i "veterinari della mutua",
e quel poco che fa il comune in genere è di scarsissima qualità, pur non
volendo fare di tutta l'erba un fascio.
Non esistono sovvenzioni o almeno agevolazioni di nessun tipo, nè leggi che
siano state proposte in merito, per quanto so io.... qualcuno ha delle
informazioni diverse?
Per la mia esperienza se hai dei problemi veramente gravi, la risposta è "te
ne devi liberare, in fondo non sono così importanti, sono solo animali...tu
vieni comunque prima di loro".
Posso dirvi che 9 persone su 10 che conoscono la mia situazione mi hanno
perfino chiesto se fossi matta a non dare i miei cani al canile, o a
cercargli un altro padrone, e la 10a è stata zitta probabilmente per
educazione.... ma non potrei mai farlo, loro non sono delle appendici o dei
pupazzetti di cui posso disfarmi, anche ipotizzando di riuscire a trovargli
altri padroni, cosa comunque difficilissima, perchè sono cani non di razza,
e non più giovanissimi: chi me li prende?
E comunque io non starei malissimo, per me sono parte integrante della mia
famiglia, anzi sono la mia famiglia, la mia compagnia, la mia gioia.... ma
se sapessi che loro starebbero meglio allora -forse- vedrei la cosa in modo
diverso, ovvero il mio dolore non cambierebbe, ma saprei almeno loro
ugualmente felici.
Non è però così, perchè loro 5 (il coniglio fa eccezione, non è socievole)
si adorano, stanno sempre insieme, si lavano, si baciano, si mordicchiano,
giocano continuamente, dormono accucciati insieme, sono un branco con
un'armonia e un equilibrio perfetti, e dividerli sarebbe bruttissimo,
allontanandoli anche da me, che sono il loro padrone.... ma come potrebbero
stare??
Anche in questo istante sono qui con me, hanno appena mangiato la pappa e
adesso me li sto coccolando, o forse sono loro a coccolarmi.... :))
Scusate lo sfogo, ma sono molto triste e preoccupata... ma per il Bunny sto
davvero cercando di fare il possibile, e credo di essermi mossa in vari
sensi, non sono insensibile, sebbene in questo momento la parcella che ho
sentito (anche se giustificatissima dall'esperienza, non lo critico
assolutamente!) per visita ed esami è veramente irraggiungile anche con
tutti i sacrifici possibili, purtroppo.
E ripeto, scusatemi perchè non era un'autocommiserazione, anzi ho
specificato che non voglio esporre i miei problemi, ma ci tenevo a spiegare
che non sono qui con le mani in mano a parlare a basta, ve lo assicuro.....
Anche la connessione ad internet ha un certo costo, ma in questo modo sono
riuscita ad avere molte informazioni interessanti e fondamentali per curarlo
al meglio, cosa che finora non avevo ottenuto dai veterinari a cui mi ero
rivolta, anzi vorrei ringraziare ancora una volta, molto sinceramente, le
persone gentilissime, competenti, umane e disponibili che mi hanno
aiutato!!! Un abbraccio! :-))
Debhora.



beh, un pò di fantasia...
i ciuffi delle carote i fruttivendoli li buttano......
il tarassaco si trova nei prati....
e tanta altra erba buona :)
basta armarsi un pò di buona volontà ;)

 basta armarsi un pò di buona volontà ;)
sisisi certo, lo dicevo perchè ci si chiedeva perchè in allevamento non
danno la verdura che costa meno.
Cmq io ho 3 conigli e una cavia e mi vanno più di due chili di verdura al
giorno... hai voglia di spulciare prati :P
Bacio
Giada

 tutti i sacrifici possibili, purtroppo.
Prova a sentire la vet di carpi, anche per un consulto telefonico... so che
è molto disponibile e, come ti dicevo, economica
Se viuoi il telefono scrivimi a 
giada.o...@fastebnet.it
Bacio
Giada


wrote:
10:1 che se metti a posto l'alimentazione il congilio va a posto.....
sempre che i denti non abbiano bisogno di una risistemata...

 (...) dare i miei cani al canile (...)
A proposito di cani: come li fai convivere con il coniglio? Hanno ambienti
separati? Quello che per un cane può essere un gioco per il lapino può
essere panico da infarto...
--- debrando

On Thu, 10 Mar 2005 12:40:37 +0100, "Rimmel" <nos...@NOSPAMtin.it>
wrote:

ce le hai le piantine per il giro?
che ne metti una a disposizione poi la togli, ne metti un'altra
facendo riprendere la prima e così senza doverne comprare sempre di
nuove?
Pensa che quando l'ho consigliato la prima volta hanno detto che era
crudele.....
probabilmente un'amica di nina :)

 basta armarsi un pò di buona volontà ;)
Però devo dire che ad esempio io i ciuffi delle carote sono diventata scema
a trovarli, proprio perchè li buttano via prima di esporre la verdura in
negozio.
Ora ho chiesto se per favore me li tengono.... uno mi ha guardata malissimo
e mi ha detto che non ha certo tempo da perdere (chissà cosa gli costa
metterli in un sacchetto anzichè nel pattume!), mentre un altro è stato più
cordiale e ha detto che me li tiene da parte.
Per l'erbetta nei prati, invece, io sinceramente sono forse ancora
inesperta, ma ho un po' paura di raccogliere qualcosa che non vada bene,
magari che gli faccia male.... hai qualche altro consiglio su cosa prendere
tranquillamente e cosa evitare?
Visto che sono contornata solo da prati e boschi, perchè non
approfittarne....
Debhora

 Giada
Un bacio anche a te Giada, ti ringrazio tanto!!
Devo dire che и stata sia una sopresa che un grandissimo piacere trovare
tante persone cosм gentili, disponibili e dolci... davvero!! :)))
Debhora e il Bunny che ringrazia...

 Giada
Però!! Io non me li mangio in un mese due chili di verdura, eheheh!! :)
Te ne raccolgo qualche quintale, qua ci sono prati a perdita d'occhio... ma
come dicevo nell'altro post, cosa raccogliere?
Non so se ci sono delle erbe tossiche o sconsigliate.... non mi fido molto,
per ora non l'ho ancora fatto.
A proposito: quando aveva il giardino (davvero grande) di cui una parte era
abbastanza "selvatico" perchè tenere tutto all'inglese era impossibile, e
comunque mi piace anche un po' di naturalezza, con i fiorellini selvatici
che spesso sono bellissimi.... morale che mi ricordo che il conny scorezzava
saltellando per il prato e annusava, annusava, zompava di nuovo di qua e di
là, e faceva una cernita pazzesca, andando a cercarsi delle erbette che io
mi chiedevo cosa diavolo fossero, e disdegnando altre cose che sembravano
più appetitose... beh, ai miei occhi, ehehehh!!
Si mangiava mi ricordo anche dei fiorellini... però io cercavo di evitare,
perchè non sapevo se gli facevano bene.
Voi che dite?
In effetti qua i prati non sono tutti recintati, ma ce n'è uno dove potrei
portarlo con la buona stagione, senza timore che mi scappi: c'è pericolo che
trovi qualcosa che gli faccia male o l'istinto gli dice cosa evitare?
Debhora

 famiglia, anzi sono la mia famiglia, la mia compagnia, la mia gioia....
ERRATA CORRIGE:
"E comunque io starei malissimo" ... il NON è un errore, anche se immagino
si fosse capito.
Debhora

 --- debrando

 sempre che i denti non abbiano bisogno di una risistemata...
Se le lo dai 10:1 non accetto la scommessa, eheheh!
Magari fosse cosě, ci spero moltissimo povero piccolo orecchiuto!! :))
Grazie!!
PS: i ciuffetti delle carote gli piacciono, come mi avevate consigliato, ma
vanno bene anche le carote vere a proprie, magari a rondelle o se le deve
masticare per bene intere?
Idem per il sedano?
Thanks....!!!
Debhora

 probabilmente un'amica di nina :)
Nina? Forse mi sono persa qualcosa...
Ma perchè crudele scusa??
Crudele per le piante? Non capisco, che so' testona?
Invece a me sembra una buona idea, non l'ho ancora fatto perchè sto andando
molto per gradi, quindi per ora qualche foglia di insalata, per evitare che
mi stia male, non essendo abituato.
Pensa che non gli va mica tanto di mangiarla, si vede che ha perso
l'abitudine, chissà.
Le piantine che dici quali sono esattamente?
Bye! :-)
Debhora

 Idem per il sedano?
Se ha problemi di feci molli eviterei la carota e la frutta (che fermentano
di più) e punterei su sedano, finocchio, catalogna (vedrai come gli piace) e
insalatine varie (ma ne deve mangiare eh... almeno 250 grammi per chilo di
peso al giorno quando hai  eliminato tutte le schifezze)
Facci sapere
Giada

 ma neno di Carpi, e per fortuna la tariffa è decisamente ottima.
Mi sai dire, anche i pvt (
giada.o...@fastwebnet.it
) che vet è?
(se è quella di debrando ok)
Per il resto ti voghlio dire che non è che non capisco i tuoi problemi di
salute ma se mi chiedi consiglio su quello che è meglio per il coniglio non
posso non dirti come la penso
Bacio
Giada

 nuove?
Vivo in una grande città :((((((((
E tuti i giorni svaligio il reparto verdura del supermarket :(((
Giada con Paco (cavia peruviana), Lamù, Miki e Dark (orecchiuti) e Max
(coduto miagolante)

 per ora non l'ho ancora fatto.
Ti ri consiglio il sito 
www.casafreccia.it
Trovi sia le verdure consigliate che le piante tossiche
Giada

 Idem per il sedano?
Non tagliarli a rondelle, dai sia carote che sedano interi.
Ciao,
Rossella


bah, tutte quelle che trovi,
rosmarino(di colito ne vanno pazzi), malva, salvia, timo etc etc