Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Immersione profonda

 Alex  un neo sub.Ciao, Furio

premesso che il valutare il subacqueo in base alla profondità che
questo raggiunge mi sembra, perlomeno, riduttivo, vorrei ricordare che
non è il brevetto che qualifica il subacqueo!
ci sono dei divemaster che vanno in acqua come dei cani, e degli open
che sono dei mostri.....
anche se, in realtà, la prima categoria è piu' diffusa della
seconda....
o no?
ciso
roberto

Concordo pienamente con Furio
Andrea

...
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A questo proposito, io trovo che la pratica di far fare corsi in rapida
successione agli allievi (pratica più o meno diffusa presso ogni
organizzazione), per poi ritrovarsi dei terzi gradi con pochissime
immersioni alle spalle, sia quantomeno discutibile. In questo modo
l'indicazione del brevetto è diventata ormai inutile, se non dannosa
perchè poco indicativa. Tant'è vero che ben pochi si fidano del grado
riportato sul brevetto, per valutare un sub.
Infatti ci sono dei sub che nonostante si siano rifiutati di frequentare
corsi dopo il I° o il II° livello hanno continuato a praticare
l'attività raggiungendo una padronanza ed un'esperienza tale da fare di
loro dei sub esperti, a dispetto del numero di stelline conseguite.
A questo punto bisognerebbe stabilire se ha un senso mantenere una scala
di brevetti di grado sucessivo, vista la loro inaffidabilità....
Ciao       Lorenzo

di brevetti di grado sucessivo, vista la loro inaffidabilità....
Tanto quanto puo' essere serio dare un brevetto dopo una settimana di corso!
Mi piacerebbe proprio sapere quali nozioni e quale grado di "acquaticita'"
si ottiene!!
Cordiali saluti,
  Alessandro Lazzarini
www.ctrade.it/utenti/lazzarini

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Purtroppo il lato negativo dei "brevetti facili" e' che mettono in
condizione le persone di "credere" di poter fare certe immersioni.
Nel nostro gruppo sub PADI a Bologna ti rilasciamo il secondo brevetto
(advanced) solo dopo almeno dieci immersioni dal primo. Ho assistito
proprio nel gennaio scorso in Mar Rosso ad alcune avventure
(fortunatamente finite bene) capitate ad un "advanced"  di quelli
nominati prima. Mia figlia (diciotto anni e PADI advanced) ha
cinquanta immersioni, ma il nostro istruttore gli dara' il terzo
brevetto (rescue) solo alla fine di un "corso serio". Se volesse, in
Mar Rosso, potrebbe prenderlo in tre giorni. Una sua amica ha
conseguito l'Open con la PADI alle Maldive con cinque immersioni poi,
dopo esattamente un anno senza alcuna immersione, con altre tre
(esatto: tre) fatte a Sharm ha conseguito il secondo brevetto con
l'SSI.
Brevetti di questo tipo, ripeto, sono estremamente pericolosi, poiche'
autorizzano un diving ad accompagnarti in immersioni non alla tua
portata. Purtroppo sta diventando (per le localita' di villeggiatura)
un fatto solamente commerciale.
Una stretta di pinne a tutti
Enrico
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Enrico Nannini
P.O.Box 5522 - Succ 22
40135 Bologna
Italy
enr...@geocities.com
http://www.geocities.com.colosseum/3520
"
ICQ: 13413968
========================================= 

Ehi ragazzi, non dimentichiamo che stiamo parlando di subacquea
commerciale!
C'č gente che ci vive con i brevetti, se non rilasciano brevetti che
mangiano?
Probabilmente ci sono istruttori che fanno gli istruttori come secondo
lavoro e allora hanno meno bisogno di soldi e lo fanno magari per passione,
ma la maggior parte lo fa per mangiare.
Suvvia sono padri di famiglia anche loro!
E poi la maggior parte di noi, me compreso, ha potuto conoscere la
subacquea attraverso questi corsi commerciali, non facciamo i moralisti
ora.
Diciamo piuttosto a chiare lettere che la subacquea proposta con i corsi
non ha niente a che vedere con la subacquea sportiva/ricreativa che č
quella che noi pratichiamo, che non ha didattica, ma scambio gratuito di
esperienze tra appassionati, come avviene in questo newsgroup!
Andrea

 
Condivido pienamente, ma ho constatato che un gran numero di neofiti
incontra grossissime difficoltà a fare esperienza, principalmente perché al
di fuori dei corsi non trovano persone disposte ad accompagnarli
sott'acqua. Molti circoli sub non sono altro che serbatoi creati dagli
istruttori e non veri punti di aggregazione tra sub (sottolineo molti, non
tutti), e gli istruttori vedono come un mancato guadagno l'andare
sott'acqua alla domenica senza un corso al seguito. Il loro punto di vista
è legittimo, ma non credo che alla lunga farà bene alla subacquea in
generale. Dei divemaster si potrebbe parlare anche, ma generalmente
esistono solo di passaggio per diventare istruttori, e di conseguenza i sub
esperti che facciano fare esperienza ai neofiti sono merce rara.
Andrea

Andrea
Concordo su quanto scritto da altri : i diving preferiscono "far
brevetti"  piuttosto che portare gruppi sott'acqua perche' per loro e'
piu' remunerativo, ma non e' cosi' che si conquista la gente verso
questa stupenda disciplina. La gente si conquista coinvolgendola con
attivita' vera e propria e portandola ad  apprezzare la subacquea per
quello che e' e non per una stellina in piu' o in meno.
Buone immersioni a tutti.


 
Tu, io, molti altri ci vanno per divertirsi, gli istruttori per soldi.
Conosco sub che dopo essere diventati istruttori sono cambiati e hanno
cambiato lo spirito con cui vanno in acqua, tanto da renderli
irriconoscibili. Tristissimo, ma purtroppo vero, della sicurezza a tanti
istruttori non gliene può fregare di meno.
Andrea

 Andrea
L'essere istruttori professionisti non mi sembra un motivo sufficiente
per consentire di rilasciare brevetti a ripetizione che non rispecchino
la reale preparazione e capacità degli allievi.
Il moralismo non centra proprio nulla, si tratta di buon senso e
rispetto delle norme di sicurezza, fattori che dovrebbero essere sempre
presenti nell'esercizio di attività pericolose. Se poi bisogna lasciare
le cose come stanno e non lamentarsi per non far dispiacere agli
istruttori, vorrà dire che io, per sbarcare il lunario, mi improvviserò
istruttore di parapendio: grazie al mio corso, diventerete parapediisti
in una comoda lezione di 30 minuti, con brevetto di 3° grado, e buoni
voli....
Ciao    Lorenzo

Purtroppo penso sia proprio cosě, č tristissimo, ma anche le ultime notizie
della PADI lo confermano ( la faccenda dei 30 m).
Andrea

 Ciao    Lorenzo
Io non sarei cosi' drastico : e' vero che esistono gli individui
poco seri, ma per fortuna esistono ancora istruttori coscienti e
responsabili e generalizzare e' sempre pericoloso.
In quanto ai gradi di brevetti, secondo me non sono una pagliacciata,
ma gli si attribuisce un peso esagerato rispetto al loro valore
intrinseco, che e' molto poco se non e' supportato da una esperienza
fatta sul campo : immersioni immersioni e ancora immersioni, con ogni
tempo e con ogni mare, nei limiti della ragionevolezza.

 Ciao    Lorenzo
  Salve a tutti, e' la prima volta che scrivo su questo ng anche se e'
parecchio tempo che lo seguo.
Volevo ribadire su questo argomento alcune cose che forse in parte sono
state involontariamente dimenticate:
1) Non tutte le scuole sub fanno corsi allo scopo di lucrare sull'attivita'
subacquea. Il club al quale appartengo in qualita' di aiuto-istruttore, ad
esempio (ma non e' l'unico), ha tra i propri soci, un corpo insegnante con
27 persone tra istruttori, aiuto-istruttori e accompagnatori subacquei e vi
posso garantire che nessuno di noi percipisce il benche' minimo compenso o
ha un qualsiasi tornaconto economico per la propria attivita'.
2) E' innegabile che una necessita' economica correlata all'attivita'
subacquea (negozi, diving centers ect.) possa portare a tentativi di facile
guadagno, tramite l'erogazione di brevetti di vario tipo e abilitazione e/o
la vendita delle attrezzature attinenti. Ma e' altrettanto innegabile che
"chi usa la testa" puo' rivolgersi ad una associazione o a un club che
probabilmente, svolge tale attivita' per passione e non per guadagno, in
quanto non incentivato dalla possibilita' di vendere qualcosa di correlato.
3) E' pur vero che tutto cio' ha comunque un costo (piscina, attrezzatura
ect.) e vi posso garantire che a conti fatti a volte tale costo e' a volte
superiore a quello di corsi effettuati presso negozi o diving, anche perche'
non puo' essere ripartito su altre voci in entrata. Chi puo' biasimare colui
che fa' le proprie valutazioni economiche! (Ricordategli che comunque non e'
il suo portafoglio che va' sott'acqua!).
4) Un subacqueo che si rispetti valuta sempre e comunque la propria
situazione pscico- fisica e il proprio grado di allenamento e le possibili
difficolta' alle qualle va incontro prima di effettuare un immersione
(almeno e' questo cio' che mi hanno insegnato e che io a mia volta cerco di
insegnare). E' in base a questi parametri e non alle abilitazioni di un
tesserino che ci si immergere, anche se l'immersione è a -15 e quindi e'
consentita da quasiasi tipo di brevetto.
5) E' stato dopo  l'ingresso a grandi passi delle didattiche estere in
Italia che la "scalata" ai brevetti e' diventata una moda, mi ricordo che
quando esisteva un'unica didattica (quella dalle quale provengono la maggior
parte degli istruttori over 30, delle didattiche attualmente esistenti) per
il conseguimento del brevetto al grado successivo, doveva passare almeno un
anno solare. Condizione chiaramente criticabile, se posta come unica per il
conseguimento del brevetto al grado superiore; non dimentichiamo comunque
che un brevetto all'epoca richiedeva anche sei mesi di corso "intensivo". E'
ovvio quindi, vista la riduzione dei tempi di conseguimento e non solo, che
le associazioni estere abbiano riscosso tutto questo successo, ma e' anche
vero che sono state spesso strumentalizzate da persone senza scrupoli tese
solamente al facile guadagno.
E' comunque facile generalizzare nelle critiche e coinvolgere tutti nello
stesso modo di fare, ma vi posso garantire che  istruttori con la passione e
il piacere nell'insegnare ad altre persone come muoversi sott'acqua ancora
esistono, di tutte le didattiche.
Un saluto a tutti, Moreno.

Forse avrei dovuto esprimermi meglio: intendenvo dire che, purtroppo,
può capitare non troppo di rado di imbattersi in persone poco serie, sia
nell'ambito delle scuole sub che dei diving, e dato che la subacquea è
un'attività pericolosa e complessa, questo non è certo un dato
rassicurante, ma certo non intendevo negare che esista comunque un gran
numero di istruttori e club che preparano con passione e con impegno i
propri allievi fin dal primo corso, e di diving che valutano con serietà
le persone da accompagnare in immersione.
Quanto ai fattori che determinano la condizione ideale per immergersi in
un dato posto in una determinata situazione, mi sembra ovvio che il
grado del brevetto non centri. Il grado del brevetto dovrebbe solo
indicare il maggior o minor grado di esperienza, ovvero, ad esempio, la
capacità di guidare la coppia in immersione e l'autonomia di ciascuno,
al fine di organizzare al meglio il gruppo di immersione, ma certo non
rappresenta un elemento che, da solo, può fornire indicazioni del tutto
affidabili in tal senso.
Ma se il rilascio di brevetti di grado avanzato è troppo disinvolto, il
grado stesso  può diventare addirittura fonte di equivoci, anche perchè
non sempre i diving organizzano immersioni preliminari nelle quali
valutare le reali capacità di ognuno, prima di affrontare le immersioni
più impegnative.
E evidente poi che tra sub che si conoscono, il brevetto non ha alcuna
utilità.
Spero di essermi spiegato con sufficiente chiarezza.
Ciao      Lorenzo

 Ciao      Lorenzo
Certo , e sono del tutto d'accordo con te.
Ciao,Furio

Scusate l'intrusione ma trovo sbagliati gli eccessi da tutte le
direzioni; buffoni ce ne sono eccome ma da qui a dire che sono tutti
cosi ne passa... anche perchè mi sento personalmente coinvolto e non
sono un commerciante della subacquea.
Per quanto riguarda i diving e istruttori seri prendete ad esempio il
Tavolara in Sardegna: controllano brevetto e libretto immersioni e
programmanpo le uscite con le varie barche di conseguenza!!!
Marco


 direzioni;
Ciao Marco e ben ritrovato !
mi sembra che l'ultimo post di Lorenzo sia in
perfetta sintonia con il tuo.
Furio

Ciao Furio, come te la passi? immersioni in acqua salata ne hai fatte di
recente? Sbaglio o ci sono nuovi frequentatori del NG?
Marco
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 recente? 
Sabato scorso sul Cycnus a S.Remo, con Vincenzo che
sostituisce il mai dimenticato Rudy.
Ciao Furio