Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: relitto Sgarallino

se siete appassionati di relitti e in questo stupendo week end siete come me
all'asciutto:
http://www.iltirreno.quotidianiespresso.it/iltirreno/speciali/sgarallino/
pagine  ben curate...
il relitto si trova nel canale di Piombino, a -66 metri.
Sul sito si può scaricare un video, in cui di vedono sub che scendono sul
relitto con dei bei mono da 15 ad aria !
Bravi !, io non lo farei
;-)

"marco costantini" <ilsub.cava.@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:m%DO8.17568$Kt3.4...@twister2.libero.it...

Marco, hanno avuto superassistenza in acqua e in superficie. L'aria serviva
solo come miscela di fondo perchè avevano il nitrox per la risalita e la
deco.  Lo Sgarallino è nel golfo di Portoferraio sulla rotta dei traghetti
(uno dei motivi per cui è difficilissimo andare). Hanno fatto deviare i
traghetti !
Sicuramente qualcuno potrà fare qualche appunto sulle miscele impiegate e ma
non è questo il punto:  è da  sottolineare il valore dell'operazione dal
punto di vista della rievocazione storica e della commemorazione dei caduti.
Quella dello Sgarallino fu realmente una grande tragedia  perchè morirono
quasi esclusivamente civili. Averne riparlato sessanta anni dopo è stata una
lodevole iniziativa ben oltre gli aspetti tecnici dell'immersione.
E poi bisognerebbe ricordarci che il problema delle immersioni profonde non
può essere sempre banalizzato sul discorso miscele. Personalmente conosco
gente che queste quote se le fa in aria da anni senza particolari problemi.
Gente con cui scenderei mille volte più volentieri che con tanti
trimixaretti dell'ultima ora che si sentono particolarmente fighi per avere
usato  il "trimixino normossico" a 50 metri  ma che hanno cento immersioni
sul logbook e alla prima occasione si cagano addosso. Sapessi quanti se ne
vedono dalle nostre parti ..............
Non diventare un integralista anche tu ;-))
U-59

bella li
"marco costantini" <ilsub.cava.@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:m%DO8.17568$Kt3.4...@twister2.libero.it...


Bravi !, io non lo farei
cosa ti aspetti da gente che naviga con la bandiera "sub in immersione",
le bandiere hanno un significato, non sono solo dei pezzi di stoffa colorati
con cui addobbare il gommone ma i marinai della domenica non lo sanno.
Fabio 2M

 Non diventare un integralista anche tu ;-))
Io?  Ho detto che sono stati bravi! e lo penso davvero, anche se forse un
po' poco prudenti!
Ciao
Marco dal portatile dell'Antonella

 generosamente
azotate.
permettimi di non essere assolutamente daccordo. Io preferisco
scendere con
uno che in acqua ci sa stare piuttosto che con una fava con
il trimixino del
prelato
ti saluto
U-59
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 con cui addobbare il gommone ma i marinai della
domenica non lo sanno.
e invece tu sei il solito lupo di mare navigato.
Ma la conosci questa gente
? Sai come va in acqua ? Non ti sembra ridicolo
tranciare giudizi basandosi
solo  su una bandiera
ma per favore, per
favore


metri sai come finisce presto un 15 litri?
azzzz e io che mi stavo
pregustando già una discesa con 'sta Antonella :-((( Invece sei tu
........................ :-((((
Marco avevano un 15 + decompressiva Quindi
come minimo 3600 + 1400 . Ne hanno consumati 3700 . Fai un po' i tuoi conti
ciao stagnarotto. Domani sei di mucillagine ?? ;-))


Il 15 Giu 2002, 21:29, 
ubo...@lnomail.it
 (U-Boot59) ha scritto:
scappato un 6, volevo dire 3000+1400
Aho 'sta Antonella mi ha stregato
;-))))


prelato
Mah, vedi bisognerebbe discutere su cosa intendi per "uno che in acqua ci sa
stare", ci vorrebbe tempo, se capita d'incontrarci visto che bazzichi le
coste toscane, ne parleremo.
Per quel che mi e' capitato e che ho visto, ho probabilmente un'opinione
diversa dalla tua sui sub "che sanno stare in acqua".
Un'ultima riflessione: i problemi, quelli veri, quelli che non si
dimenticano, li ho avuti sempre dai "grandi" dai "piccoli" mai e credo che
in tutto ciò vi sia una piccola verità.
ciao
Andrea

 Irvine ti  ha censurato quella bandiera ???
C'è che quella bandiera va issata solo quando c'è un sub in immersione
e l'abuso (suscettibile di sanzione) che se ne fa è una della cause
del mancato rispetto delle distanze quando servono.
Stesso discorso per i coni dei pescherecci ed altri segnali (vedi
lampeggianti e sirena) che andrebbero usati solo e nei limiti dei casi
espressamente previsti.
Max max

Il 16 Giu 2002, 11:56, "Max max" ha scritto: 
". . . Stesso discorso per
i coni dei pescherecci ed altri segnali (vedi lampeggianti e sirena) che
andrebbero usati solo e nei limiti dei casi espressamente previsti. . . "
Max, sei OT... please f/w su ihn ! Oltre tutto i coni cui ti riferisci
fanno parte della più ampia gamma dei segnali diurni, che devono essere
esposti sempre, benchè diversi a seconda delle situazioni.
Si ! era
tanto che aspettavo di poter scrivere una cosa del genere ! :-
)))))))))))))))))))))
mau


 mau
Perdi tempo: è lui che decide cosa è OT e cosa non lo è.
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474
www.mondomarino.net
www.relitti.it
www.hdsitalia.com

Il 16 Giu 2002, 17:22, "Giovanni Rossi Filangieri"  ha scritto: 
".
. . Perdi tempo: č lui che decide cosa č OT e cosa non lo č. . . "
beh, se la metti cosě... questo sarebbe net abuse ;-)))


" . . . .cosa ti aspetti da gente che naviga con la bandiera "sub in
immersione",
 le bandiere hanno un significato, non sono solo dei pezzi di stoffa
colorati
 con cui addobbare il gommone ma i marinai della domenica non lo sanno. . .
. .  Fabio 2M . . . . "
Secondo me siamo veramente sull'assurdo !!!!!
Tu poi sei proprio 2 metri di stronzaggine, ma anzi molto di più !!!!
Adesso si caga il cazzo anche per la bandierina !!!!
A parlato l'Amm. Bergamini !!!!
 . . . magari tornavano a casa e se la sò scordata . . .  ma và a 'ffanculo,
và
Fabio Pajoncini

" . . . . l'aria profonda essendo più pericolosa del trimix,  . . . . "
e chi l'ha detta cazzatona ?!??!??
" . . . .  Secondo il mio modo di pensare, immersioni in aria alle quote
descritte,
 implicano un'accettazione di rischio... inaccettabile. . . . . "
Anche secondo me.  Ti consiglio infatti di non farle.
" . . .  Negare l'evidenza però, e' un errore imperdonabile,  . . . . "
Una tua personalissima evidenza.
" . . . . Chi si accosta al trimix ha, se non altro, pensato che sia piu'
sicuro
 percorrere strade diverse da quelle conosciute, dove l'immersione profonda
 possa diventare piu' sicura. . . . . . "
Non è detto.  Potrebbero anche avergli fatto credere che con il canonico
trimixino risolverà tutti i suoi problemi di inadeguatezza per quel tipo di
immersioni.
" . . . . Nessuno credo intenda discutere la validità delle miscele ternarie
nella prevenzione degli
 effetti  narcotici dell'azoto ma (anzi come scrive il Duca) MA non credo
 neanche che  debba passare l'idea che ormai se non ho il trimix in barca a
 50 m non vado  più. . . . . "
Parole Sante !!!
" . . .  Nella fattispecie   si tratta di un immersione su relitto, senza
penetrazione ein  in area
 ridossata  che tu sicuramente ben conosci (acqua con visibilità
accettabile,  corrente spesso assente). Non
 equivalgono ad esempio ai 54 m  dell'Andrea Doria in pieno oceano con 3 m
di visibilità e corrente da
 Atlantico .............................."
Parole Sante !!!
" . . .  Non è un problema  di miscela. Sotto i 50 m le immersioni sono
sempre
 rischiose. Con l'elio  sei meno bollito ma l'immersione è cmq rischiosa e
se
 uno è una fava  rimane una fava anche se respira elio.  . . ."
Parole Sante !!!
" . . . Chi sceglie il   nostro hobby, sceglie un rischio cmq, anche se fa
immersioni
 a 20 m in  curva e nelle migliori condizioni possibili. . . . . "
Parole Sante !!!
" . . .  non è la miscela a fare un buon sub. . . . "
Parole Sante !!!
" . . . . ma che un subacqueo esperto non  si  possa fare 15 min a 50 in
aria la ritengo solo un affermazione da  propaganda   commerciale
................... . . . "
Parole Sante !!!
" . . . .  Io preferisco  scendere con  uno che in acqua ci sa stare
piuttosto che con una fava con
 il trimixino del  prelato . . . "
Parole Sante !!!  . . .  ma perchè non ho fatto in tempo a scriverle io
queste cose ?!??!??!
Fabio Pajoncini

immersioni.
Meglio un trimixino normossico che un corso ad aria a 91 metri.
andrea neri

 ciao stagnarotto. Domani sei di mucillagine ?? ;-))
Macchè, parenti toscani in visita...per fortuna hanno portato il caciucco e
il sugo di favolli per la pasta!

 andrea neri
Non so se te ne sei accorto ma qui si stava parlando di immersione a -66
metri.
Ciao,
Cristian.
_________________________________
http://digilander.iol.it/umili
www.sestocontinente.it
www.mondomarino.net


Cristian, ho letto bene, molto bene,
a volte pero' sia gli interventi che le risposte recano con se altri
messaggi, quello che a volte viene indicato come il "leggere tra le righe".
Se si deve essere totalmente aderenti ai significati e anche ai numeri
pero', mi viene da chiedere come mai esistono precisi limiti in termine di
metri per le profondità ad aria riferiti alla marina e ad altre autorità
nazionali che non toccano i 66 metri ad aria.
Mi viene pertanto da domandarmi e domandarti per quali motivi gli organi
subacquei che ho citato, selezionano sommozzatori entro precisi standard di
età, di addestramento e di idoneità fisica, nonostante cio' hanno limiti di
immersioni ad aria più moderati dei 66 metri.
Questo e' per quanto riguarda la precisione dei dati numerici, ma mi
sembrava chiaro che il tema della discussione si articolasse su di un
qualcosa di piu' corposo e importante: l'effettiva sicurezza delle
immersioni profonde ad aria.
Ho l'impressione che a volte si parli di cose non ben conosciute o meglio,
praticate.
Secondo me, quando possibile, il confronto e' una delle cose migliori per
valutare e chi e' stato realmente a 50/60 metri ad aria (ma non per cinque o
dieci minuti) e vi e' tornato in trimix magari per mezzora, si trova in mano
materiale indiscutibile per valutare bene.
Non pensiamo sempre a qualche sub che ha fatto molto di piu' ad aria come
punto di riferimento, occorre pensare alla massa, non alle eccezioni,
qualcuna delle quali ha poi dovuto pagare un discreto prezzo.
Se si parla di sicurezza, quella vera, quella che sul NG viene tirata in
ballo ogni qualvolta c'e' un incidente andando a investigare su ogni
possibile dettaglio per poter poi esclamare: ecco l'errore! Ebbene, se si
parla di sicurezza il trimixino normossico e' di gran lunga piu' sicuro che
l'aria solo che a volte, rimuovere convinzioni oramai radicate dagli usi e
costumi generali diviene difficile.
Ciao,
Andrea


 nazionali che non toccano i 66 metri ad aria.
Perchè il rischio che si corre (a causa della narcosi da azoto e non
ancora a causa dell'intossicazione da ossigeno, salvo casi
eccezionali) non è ritenuto accettabile.
Max max

 wrote in message
pjhP8.51803$5i1.2...@news2.tin.it...
Ciao Andrea, scusa se mi intrometto, ma una cosa la devo dire.
Ci conosciamo e sai qual'è il mio pensiero sull'aria profonda, ma su una
cosa concordo completamente, sia con Ubotte che con Fabio P., non è la
miscela o il "trimixino" che fanno un buon subacqueo, ma l'esperienza, leggi
: "tante immersioni in diverse circostanze e condizioni" e perchè no in
situazioni di stress. Il messaggio che ultimamente circola nell'ambiente
subacqueo, anche se ritengo e mi auguro involontario, è che con una buona
configurazione e le miscele giuste le immersioni "profonde" sono più facili.
Questo è vero se chi le pratica ha già un'esperienza qualificata, ma, come
giustamente ha scritto Ubotte, se il sub in oggetto è una "pippa" lo resta
comunque !!!!!E il messaggio, allora, può diventare pericoloso!!
mb

 miscela o il "trimixino" che fanno un buon subacqueo, ma
l'esperienza ....
non è il gav, la muta, gli erogatori che fanno un buon subacqueo, ma
l'esperienza ..... quindi facciamone a meno ;-))))
Massimo ma è ovvio che si sottintende che ci deve essere l'esperienza
ed altro: si sta discutendo solo quale miscela sia meglio usare a
certe profondità e perchè, non che la miscela di per sè renda certe
immersioni alla portata di tutti.
Max max

 Massimo ma è ovvio
Mà, cosa devo dirti, mi auguro sia come scrivi, ma da quello che si sente in
giro, non mi sembra sia così "ovvio".
Tieni conto che a breve inizieranno "alla grande" i corsi RecTek :-((
Ciao
mb

 Max max
Max sei sicuro che sia cosi ovvio? Sei sicuro che il concetto di
"esperienza"
indichi per tutti gli stessi requisiti??
Quand'è che un sub può ritenersi sufficientemente esperto per poter
passare
alle miscele (ed alle immersioni che queste consentono) e farlo in
"tutta"
sicurezza??? Dipende dal numero di immersioni che ha fatto (quante ne
servono?), dal
numero di anni da cui si immerge (quanti ne occorrono?), dal tipo di
immersioni che
ha effettuato??, da tutto questo e da altro ancora......
in fondo io non credo che sia una riflessione banale.
bye 
Luca
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Non so quanto sia sottinteso od ovvio il fatto che ci voglia esperienza.
Ribadirlo non è mai inutile, ergo meglio non sottintenderlo visto che
spesso leggo interventi da cui capisco esattamente quello che faceva
rilevare Massimo,
ossia che certe immersioni fatte usando miscele ternarie siano 'più
facili', quando invece le miscele
dovrebbero essere un punto d'arrivo dopo un lungo percorso di
apprendimento ed allenamento (passando dall'aria profonda)
e non un punto di partenza.
Concordo in tutto e per tutto con quello che dice UBoot.
Steve   


 apprendimento ed allenamento (passando dall'aria profonda)
Zio Steve, mi dispiace non essere daccordo con tè su un punto.
Secondo mè non è necessario passare per "l'aria profonda" per fare
allenamento ed apprendimento all'immersione
in miscela.
Sul resto concordo. :-)))
Ciao e salutami il "Furetto"
mb

 
argh...
vabbč..
besos
semper fidelis
tuo Steve


 possibile dettaglio per poter poi esclamare: ecco l'errore!
L'errore in acqua è quasi sempre dato da un errore umano (un problema nel
funzionamento dell'attrezzatura è abbastanza raro), perciò è normale che
quando succede un incidente ci sia un errore commesso da qualcuno.
Cmq c'è sempre da ricordarsi che sott'acqua si può morire e si rischia la
vita ogni qual volta mettiamo la testa sott'acqua, perciò ognuno deve
accettare e scegliere un certo grado di rischio quando va sott'acqua (che
c'è, anche utilizzando miscele).


 Tieni conto che a breve inizieranno "alla grande" i corsi RecTek
:-((
Speriamo bene ;-( Ma le premesse per una catastrofe ci sono tutte.
Max max

 passare alle miscele (ed alle immersioni che queste consentono)
Non è tanto il passaggio alle miscele: un nitrox od un trimix
normossico lo può veramente utilizzare chiunque con poche nozioni
teoriche. Il problema sono le immersioni che le miscele potrebbero
astrattamente consentire eliminando o limitando alcuni dei rischi
dell'aria, immersioni che invece richiedono esperienza ed
addestramento elevati. Se sai come gestire correttamente immersioni in
aria con deco dai 40 ai 50 metri con tempi di fondo fino a 20 minuti
ed hai esperienza di svariate condizioni di immersione (dalla scarsa
visibilità alla forte corrente alle risalite nel blu) direi che,
previo un ulteriore addestramento teorico pratico, potresti passare a
certe immersioni per le quali l'uso di miscele è più che consigliato.
Max max

 apprendimento ed allenamento (passando dall'aria profonda)
Dipende che si intende per aria profonda ......
Max max


-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
 
"Chi parla male, pensa male e vive male. Le parole sono importanti." (Palombella Rossa) 

 informazioni che gli arrivano.
Che sarà appunto il problema dei corsi rek-tech a cui si accennava.
Max max

 Max max
..e cioè???
luca


" . . . . . Meglio un trimixino normossico che un corso ad aria a 91 metri.
andrea neri . . . . . "
Debbo constatare che non hai perso la bieca abitudine di sparare cazzate
solo per rafforzare le tue convinzioni.
Non è passato nemmeno un mese da quando mi è toccato sputtanare le tue
immonde bugie a proposito dei miei presunti allievi Trimix100 che tu avresti
salvato !!!! ( . . . per gli amanti delle ricerchine con google Vi significo
il titolo del mio thread in questione "Cazzate a raffica . .. in
configurazione UTR" che rileggerlo fà sempre bene a chi vuole conoscere
meglio Andrea Neri) e già sei di nuovo qui a raccontare nuove stronzate.
Di quale corso 91 metri in Aria parli  ?!?!?!?!?
Dove hai letto che in Italia viene tenuto tale training  ?!?!?!?!?
Mi hai mai sentito promuovere in qualche modo questo genere di cose
??!??!??!
Mi hai mai sentito caldeggiare l'uso dell'Aria oltre i - 60 mt. ??!??!?
" . . . . occorre pensare alla massa, non alle eccezioni, qualcuna delle
quali ha poi dovuto pagare un discreto prezzo. . . . "
Invece tu il discreto prezzo lo vuoi far pagare alla massa, portandoli là
dove non dovrebbe proprio andare  a prescindere da ciò che gli fai
respirare.
Andrea, il lupo, anzi la iena, perde il pelo ma non il vizio.
Tu bugiardo sei e bugiardo rimani.
Fabio Pajoncini

 >> andrea neri
E dove lo fanno questo corso in aria a novantuno metri?

costumi generali diviene difficile.
Guarda che di solito chi si inventa inquisizioni basate su dati
incompleti e resoconti lacunosi, chi condanna senza sapere come sono
andate le cose, chi si inventa errori, sono sempre quei pochi
personaggi che non hanno esperienza, ma che si ergono a giudici,
pontificando sull'uso delle miscele, raccontando le loro esperienze
raccolte su libri su come organizzare l'attrezzatura.
Personalmente ho avuto modo di discutere di incidenti e di imparare
qualcosa proprio grazie al fatto che certi esperti del CEPU erano
tagliati fuori dalla discussione.
Attenzione e' cambiato il mio indirizzo email!

 Se sai come gestire correttamente immersioni in aria con deco dai 40 ai 50 metri con tempi di fondo fino a 20 minuti
ed hai esperienza di svariate condizioni di immersione (dalla scarsa
visibilità alla forte corrente alle risalite nel blu) direi che,
previo un ulteriore addestramento teorico pratico, potresti passare a
certe immersioni per le quali l'uso di miscele è più che consigliato.
Nel mio breve post, sintetizzando in 'preparazione ed
allenamento,(passando per aria profonda)ho detto la stessa cosa.
E tu mi dici 'dipende da cosa intendi per aria profonda'... 
E allora spiegami un po' come un subacqueo ricreativo 'normale' (e per
normale intendo un sub che operi assolutamente entro i limiti del
proprio brevetto ricreativo, ergo in curva e max 40 - o 30 metri)
potrebbe ragionevolmente essere preparato a gestire
una deco, magari con risalita libera, in corrente, con poca visibilità?
Passando direttamente ad un trimixino normossico?
Già ma le stesse cose dette da te hanno ben altro peso. Me ne rendo
conto.




Caro Fabio,
non so quando sei diventato istruttore trimix di una nota agenzia tecnica,
probabilmente non da molto tempo in quanto non ti sarebbe sfuggito quanto
pubblicizzato dalla stessa in:
SUB: anno XII n. 123 – giugno 1995 pag. 67
SUB: anno XII n. 119 – febbraio 1995 pag.43
IL SUBACQUEO:  anno XXIII – numero 262 marzo 1995 pag. 58
IL SUBACQUEO: anno XXIII – numero 265 giugno 1995 pag. 6
IL SUBACQUEO: anno XXIII – numero 263 aprile 1995 pag. 34
ACQUACORPS JOURNAL  jul/aug 95 N10 – pag. 2
Mi sono fermato a queste pubblicazioni perche' penso siano sufficienti a
documentare quanto da me affermato.
Se tali programmi non sono più previsti, probabilmente vi è stata una
rivisitazione dei propri standard, che personalmente plaudo e condivido, ma
quelle pagine sono state pubblicate e non si cancellano, pagine nelle quali
si legge chiaramente quanto ho scritto e non si tratta nemmeno di un refuso
tipografico in quanto la dicitura : IMMERSIONI PROFONDE: Aria (Max. m. 91)
e' stata ripetuta nei i riferimenti di cui sopra tranne in Acquacorps che fa
riferimento ai feet e non ai metri, dove comunque si legge:
......... offers training in All Types of extended range recreational
diving, such as:
Deep Air to 300' ...poi prosegue con gli altri corsi.
Si puo' affermare al massimo che siano cose datate di sette anni, ma non che
siano false.
Puo' darsi pero' che io le abbia interpretate erroneamente ma visto che te
sei un loro istruttore chi meglio di te puo' spiegare a me e ai pinocchi di
turno che cosa avremmo dovuto capire da quelle paginate di pubblicità?
Onde per cui oso affermare di non avere affatto scritto bugie e non mi
offendo da quanto scrivi, può capitare a tutti, nobili compresi, d'essere
disinformati (spero si tratti solo di disinformazione) pertanto non ti
crucciare troppo per questo autogol in configurazione the duke.
andrea neri

Fabio Pajoncini
che "se la so` scordata" puo` stare bene ai burini come te, la bandiera
la issi quando e` il momento se no` stai a terra, marinaio mezza sega.
Fabio Splendori

solo  su una bandiera
no, questi dettagli per me contano
Fabio 2M

 ACQUACORPS JOURNAL  jul/aug 95 N10 - pag. 2


 Passando direttamente ad un trimixino normossico?
Mi pare di averlo scritto che si deve trattare di abilità già
acquisite (e non serve andare sotto i 50 metri per acquisirle ;-)
Peraltro ai fini dell'esperienza è più importante aumentare il tempo
di fondo (sotto i 35 metri) piuttosto che la profondità.
Max max

 ..e cioè???
Per sommi capi l'ambiente tek era/è ? formato da pochi subacquei molto
motivati (a prescindere dalla bontà della tecnica di immersione) con
molte immersioni l'anno anche in ambienti ostili.
A seguito della saturazione o della diminuizione (a secondo delle
analisi) del mercato rek i principali operatori (e non solo ;-) si
sono resi conto che il mercato costituito da già brevettati (con il
massimo brevetto rek del momento) costituitiva un buon terreno di
ulteriore sviluppo, oltretutto a costi bassi di acquisizione (la
passione già c'è).
Da qui lo sviluppo di ulteriori corsi oltre il ricreativo tradizionale
e sfocianti nel tecnico (rek - tech) che prenderanno il via in massa
prossimamente.
Nulla di male se non il fatto (oltre che la qualificazione degli
istruttori) che i metodi di marketing rimarranno gli stessi del rek e
quindi ci saranno forti spinte motivazionali su ogni subacqueo che fa
un corso rek a proseguire, portando forse (che è quello che molti
temono spero a torto) qualcuno a fare il passo più lungo della gamba.
Max max

 Chi fa trimix a 50 metri non e' per starci 15 minuti, ma 30, 40, 50
minuti.
Secondo richiede piu' abilita' rimanere a 50 mt per 40/50 minuti in trimix o
rimanerci per 15 minuti in aria ?
Secondo me la prima che ho detto.
State parlando di due cose differenti.
Ubotte dice che per andare 50 mt per 15 minuti in condizioni "tranquille"
(buona visibilita', nessuna penetrazione etc.), cosa che un subacqueo
esperto e coscenzioso e' in grado di fare tranquillamente (o quasi), non
c'e' bisogno di miscele o attrezzature particolari. Se vuoi fare i tempi che
tu dici, devi fare un salto di qualita' mentale, addestrativo e di
attrezzatura, salto che comprende anche le miscele. Se uno pensa di passare
dai 10/15 minuti ai 50 rimanendo quello che e', rimane quello che e', ovvero
un pirla. Se prendi un pirla e gli metti sulle spalle una bombola con gas
differenti, sempre pirla rimane.
Ciao
Guispi

 differenti, sempre pirla rimane.
Mi pare una sintesi "casareccia", ma che rende l'idea.......:-))))

differenti, sempre pirla rimane.
Quadro perfetto, ma un corso trimix prevede requisiti, addestramento,
attrezzatura e denaro. Con l'aria si semplifica tutto, o no?
andrea


preferibili le offese e la calunnia allora, questione di punti di vista, di
stile e di gusti.
Non usare pero' il termine "scheletri" si potrebbe equivocare.
Ciao Andrea.

Dunque, dunque.
PSA nasce nel 1967 da un gruppo di persone da sempre facevano subacquea
profonda e credevano in quello che facevano (a differenza di UTR che è nata
da tre giorni da persone che fino all'anno prima predicavano l'esatto
contrario di ciò che dicono oggi).
Il livello 91 è un livello americano di quel periodo storico.
Tra l'altro si tratta di un training effettuato da un allievo (se lo
possiamo ancora definire così) accompagnato da due istruttori in trimix
(pensa un pò già dal 1967).
Il suo scopo era - tra l'altro - proprio quello di far capire realmente, sul
campo, quanto fosse improponibile la strada dell'Aria a quelle profondità.
Mai è stato proposto un corso del genere in Italia, infatti la pubblicità
alla quale ti riferisci non era destinata a vendere quel corso ma a far
conoscere una parte di storia della PSA.
" . . . ..  Onde per cui oso affermare di non avere affatto scritto bugie e
non mi
 offendo da quanto scrivi, può capitare a tutti, nobili compresi, d'essere
 disinformati (spero si tratti solo di disinformazione) pertanto non ti
 crucciare troppo per questo autogol in configurazione the duke.
 andrea neri . . . . "
Invece Andrea le bugie le scrivi eccome.
Perchè io non mai nè pubblicizzato né tantomeno mai nemmeno parlato di quel
corso.
E' un corso che fà parte della PSA in quanto la PSA ha una storia.
Come ce l'hanno agenzie didattiche ricreative di tutto rispetto che in
passato hanno annoverato training oggi non più in uso, ad esempio FIPS con
il corso ARO a -12/15 mt..
Certo per te che ti fai la didattica a seconda di come tira il vento avere
una "storia" è un aspetto sconosciuto.
Tuttavia, nel dettaglio, il "bugiardo" nei tuoi confronti (che par quanto mi
riguarda resta eccome)  era riferito ai miei presunti allievi di corsi
Trimix100 che ti sei inventato e vigliaccamente non hai mai né spiegato né
smentito.
" . . . Proveniendo da anni di didattica ho maturato la convinzione che
molti sub
 non aspettano altro di veder "ufficializzati" i propri desideri laddove
 erano fino a qualche minuto prima considerati mere sciocchezze. . . . "
Infatti non aspettano altro che qualcuno gli dica che con il trimixino
vinceranno quella cagalippa che ora li costringe a quote contenute.
" . . . .  ma un corso trimix prevede requisiti, addestramento,
 attrezzatura e denaro. Con l'aria si semplifica tutto, o no? . . . . "
No.
" . . . .   preferibili le offese e la calunnia allora, questione di punti
di vista, di
 stile e di gusti. . . . "
Andrea sulla calunnia tu nei miei confronti sei stato un maestro (vedi
sopra) e sei stato pure il primo a cominciare . . . ."
" . . . .  Non usare pero' il termine "scheletri" si potrebbe equivocare.
 Ciao Andrea. . . . "
Poi continui pure con le tue calunniose allusioncine . . ..
Beh !  Avevi cominciato con l'augurarmi la camera iperbarica . . .  così
almeno era sembrato di capire a tutti . . .
Fai una cosa:  non scrivermi più in privato per dirmi che ti piacerebbe
parlarmi di persona, chiarisci prima pubblicamente le calunnie che hai detto
sui miei allievi Trimix100 e poi, forse, ne possiamo riparlare.
Fabio Pajoncini

" . . . di ottime operazioni di marketing che riescono a far nascere nuovi
 bisogni in chi non ha ancora l'esperienza necessaria per filtrare le
 informazioni che gli arrivano. . . . "
" . . . . Che sarà appunto il problema dei corsi rek-tech a cui si
accennava. . . . "
No.  Che è già il problema di un paio di didattiche.
Fabio Pajoncini

 nelle immersioni precedenti č ingannevole.
E' un problema solo se le didattiche mandano fuori gente che non sa valutare
i propri limiti e vuole andare fondo senza le adeguate esperienze.
Un sub con esperienza non vuole rimanere giů piů tempo in una immersione
quadra perchč sa i rischi che va incontro.
Ciao,
Cristian.
________________________________
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 Cristian.
Non parliamo poi di quelle tonde....du palle!!!
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Giovanni R. Filangieri
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 wrote in message
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

grazie delle info, Max.
Luca


Andrea io non ho tanto tempo da dedicare ai tuoi giochi di parole.
Il corso 91 mt. è un training per noi inesistente, punto e basta.
" . . . .Trovami dove ho scritto che Tu hai pubblicizzato o parlato di
questo corso:
 secondo autogol. . . . "
Siccome l'hai nominato in risposta a me, mi pare ben evidente che me ne
attribuivi la paternità.
Comunque queste cazzate non  mi interesano.
" . . . . Accipicchia duca come sei messo male, fermati respira pensa e
..ripensa.
 La storia dei tuoi presunti allievi riguarda Massimo Barnini, uno che
invece
 di stare alla tastiera come me e te, va nell'acqua. . . . "
Io non vado in acqua né come te, né  come Barnini.
Oltre tutto fai pure il Ponzio Pilato nei confronti dei tuoi accoliti
diretti, la storia dei miei presunti allievi  Massimo Barnini non lo
riguarda per niente.
Infatti lui - a differenza di te - non ha detto mai una parola in proposito.
Ma siccome notoriamente hai la memoria talmente corta da non ricordare
nemmeno che non più tardi di due o tre anni fa buttavi fuori dal tuo club
quelli che solo si azzardavano a parlare di Nitrox, te la rinfresco un pò,
tanto è una lettura sempre molto divertente.
Queste sono parole tue di risposta ad alcune domande a proposito di quei
brevettati, non di Barnini:
DOMANDA:
" . . . . Che interesse può avere un brevettato trimix 100   (in teoria il
massimo brevetto conseguibile) a
  frequentare un vs. corso advanced trimix? . . . . "
RISPOSTA Andrea Neri Direttore Tecnico UTR:
" . . . . Può darsi che subentrino dubbi sui propri metodi  o sulle proprie
scelte e quindi solo passando
 dall'interno di un metodo si puo' giudicare con  obiettivita'.  . . . . . "
DOMANDA:
" . . . . Lo avete ritenuto NON IDONEO a frequentare tale  corso? . . . ."
RISPOSTA Andrea Neri Direttore Tecnico UTR:
" . . .  Esattamente. . . . ."
DOMANDA:
" . . . . Lui se ne è reso conto o ha pensato di essere  stato usato da
capro espiatorio di colpe non
 sue? . . . "
RISPOSTA Andrea Neri Direttore Tecnico UTR:
" . . . . Dai Sergio pensi davvero che siamo uomini piccoli?
 Per UTR sarebbe (e lo e' stato in altri casi)  motivo di tangibile
soddisfazione vedere sub di
 altre didattiche fare il loro ingresso in UTR.
 Avremmo voluto poterlo accettare ugualmente per  far vedere a lui quanto di
valido c'e' in UTR, ma
 i problemi erano veramente forti. . . . . . io spero sia un caso isolato,
ma  inizio ad avere dubbi soprattutto per  l'impriamtur del trainer
certificante.
 Posso pero' dirti che da subacquei brevettati  trimix 100 e' naturale
pretendere abilita'.
 Un'abilita' diversa da un nitrox diver. Un trimix  100 e' ai massimi
livelli per cui non puo' avere
 problemi con l'assetto, assolutamente. . . . . "
DOMANDA:
" . . .  sarebbe stato molto utile leggerlo a un  brevettato trimix 100
metri che Barnini ha
 estratto dal solco che arava sul fondo. . . . "
RISPOSTA Andrea Neri Direttore Tecnico UTR:
" . . . Vorrei tanto Sergio, credimi, ma non sarebbe corretto verso il sub
in questione che non merita
d'essere additato al pubblico dileggio. Forse lo meriterebbe chi l'ha
brevettato, illudendolo di
essere un trimixaro avanzato come diviene logico pensarlo quando hai in
tasca un brevetto trimix
100 metri.  Posso solo dirti, e mi sembra che da qualche parte sul Forum vi
sia qualche riferimento, che
il ragazzo in questione aveva grossi problemi d'assetto, tanto e' vero che
l'istruttore UTR che
era con lui durante una check dive non lo ha accettato al corso advanced
trimix. Io spero che
da quell'immersione quel ragazzo abbia avuto modo di riflettere
sull'addestramento ricevuto. . . . . "
E questo è quanto, . . . .  che cazzo c'entra Barnini ??!??!??!
Anzi inviterei il povero Barnini a leggere bene queste righe per capire con
che razza di voltagabbana collabora.
Il capo supremo di una didattica che rimanda a suoi sottoposti (e che nella
fattispecie manco hanno fiatato) chiarimenti che spettano solo e soltanto a
lui.
" . . . . La storia dei tuoi presunti allievi riguarda Massimo Barnini,   .
. . ."
" . . . . Io non ho motivo di  dubitare di cio' che mi ha detto, se vuoi
ulteriori chiarimenti devi
 rivolgerti a lui. . . . "
" . . . . Per quanto riguarda le presunte calunnie, sorry-two, sui tuoi
allievi trimix
 ho gia' scritto a chi devi rivolgerti. . . . . ".
Mah !!!  Povero Barnini, dalla padella TSA alla brace UTR.
Probabilmente sono un pò "fanciullone", ma dopo le tue bugie a Pinocchio non
ci credo più, altrimenti sai che naso dovresti avere !!!!
Fabio  Pajoncini

The Duke ha scritto nel messaggio ...
un'appassionata seppur deambulante replica.
Sarebbe stata completa se non fosse stato dimenticato, casualmente, il DUR,
ma nessuno e' perfetto.
Andrea Neri

> Non parliamo poi di quelle tonde....du palle!!!
2 immersioni tonde consegutive non si fanno :-PP


" . . . . un'appassionata seppur deambulante replica.
 Sarebbe stata completa se non fosse stato dimenticato, casualmente, il DUR,
 ma nessuno e' perfetto.      Andrea Neri . . . "
Io non dimentico.
Il DUR č uno scherzo goliardico, per alcuni certamente di cattivo gusto, per
altri molto gradito.
Ma č e rimane uno scherzo, tra l'altro situato in un contesto completamente
diverso da questo.
E' un sito, dove ci devi andare apposta, nessuno ti obbliga.
Qui invece tu scrivi pubblicamente, č molto differente.
Visto che mi accusi di "dimenticare" che mi dici del fatto che tu invece
colpevolmente "ometti di rispondere" rimandandomi al povero Barnini
??!??!??!
Fabio Pajoncini

colpevolmente "ometti di rispondere" rimandandomi al povero Barnini
Barnini mi ha detto quello che ho scritto e che confermo, e a lui credo.
Per quanto riguarda poi il naso, quello non cresce piu' ragazzaccio, anche
perche' anche a Collodi e non solo negli States sono capaci di cambiare gli
standard, non sai che adesso invece del naso crescono i tessuti adiposi?
(tentativo di moderato scherzo goliardico).
Andrea

 Cristian.
Non si riesce a far quadrare i conti.....ma se è vero come è vero che per
due punti passa
solo un subacqueo con un rebreather fetta al latte contenente un trimix LNC
(latte,nocciola, crema)
posso abbreviare la siesta di sicurezza.
Saluti dal carcere di massima sicurezza dell'isola di Google


" . . . .  Fabio ma stai scherzando?
 Scherzo goliardico fare del sarcasmo sui morti? . . . . "
Il sarcasmo sui morti, senza false ipocrisie, a me sembra molto normale.
E' normale per la satira pubblica, ed è normale per la subacquea.
Si fà satira sui morti in modo diretto, come ha fatto il DUR, ed in modo
indiretto, come fai tu quando parli di "scheletrini",  "camere iperbariche"
e cazzi vari.
Non credere che il tuo falso atteggiamento buonista e perdonista sia
migliore.
Anzi, secondo me è solo più vigliacco.
" . . ..  Lasciamo stare le copertine hard-core, si commentano da sole,  . .
. . . "
Ti ricordo che su questo NG c'è chi ha fatto ben di peggio che mettere
qualche fica nuda (che ristora sempre l'animo, almeno per me) su un sito
privato, ti ricordo che sono stati messi telefoni privati su siti porno,
strano che tu nell'occasione non abbia fiatato e sul DUR ti scandalizzi
tanto.
" . . . . ma quello  scherzo era ben diretto a un povero ragazzo morto con
il rebreather
 pochissimo tempo prima, con la sola ma imperdonabile colpa che apparteneva
a
 una didattica a te ad altri non gradita,  . . . . "
Sbagliato Andrea, " . . . la sola ma imperdonabile colpa  . . . ."  è che
non sapeva bene quello che faceva, che usava una macchina che conosceva poco
e  che aveva un addestramento specifico decisamente scadente (e ciò si può
evincere facilmente da tutti i post successivi al'evento) .
L'appartenenza ad una didattica è stata tirata in ballo - tra l'altro non da
me, ma comunque condivisi quei pareri - in quanto il morto era presente
al'EUDI  come esperto di rebreather salvo poi l'essere spacciato come
standista (almeno questo, come ho detto, è quanto si è chiaramente desunto
dai post di quel periodo).
" . . . .  Ma dove e' differente? Non e' lo stesso sul quale tu hai scritto
che eri fiero di esserne
 membro fondatore, o no? . . . . "
Anche il sito UTR o quello del mio Explorer Team vengono nominativi su
questo NG, ma nessuno ti obbliga a visitarli.
" . . . .  Barnini mi ha detto quello che ho scritto e che confermo, e a lui
credo. . . . ."
E vabbé, allora vorrà dire che o mi fai i nomi dei due miei presunti allievi
oppure - cosa molto più probabile - i bugiardi  siete due, tu e pure
Barnini.
Del resto  . . . . Dio li fa e poi li accoppia.
Fabio Pajoncini

" . .  .detto questo, non ho niente da aggiungere. . . ."
Meno male.
" . . . .Il fatto purtroppo e' che il gesto di tendere la mano lo
interpretate come
 un segno di debolezza e non di fattiva costruttivita'. . . . "
Ma per favore !!!  ma per favore !!! . . . .
Ma quale "mano tesa"   ??!??!?
Non mi far parlare sempre della stessa cosa, alla quale non hai comunque
affatto risposto, ma uno come te che si inventa - e pure malamente - le cose
per screditare gli altri mi viene a parlare di "mano tesa"   ??!??!?
 . . .  di "collaborazione" ?!?!?!? . . .  di "vogliamoci tutti bene"
?!??!?!??! . . . di "fattiva costruttivita'". . ??!?!?!?
Ma nun ce fà ride 'a  André . . .
Minchia tesa è questa, altro che mano tesa.
" . . . .Non ci sono sceso io sott'acqua, ancora una volta, spero l'ultima,
ribadisco
 che ho riferito cio' che mi e' stato detto da Barnini e che non ho motivo
 per non credergli.  . . . . "
Allora Andrea, questa storia mi ha rotto il cazzo quindi - per ora - non
credo che ci tornerò sopra.
Comunque analizziamo i fatti.
Il Banini ti racconta una gran cazzata inventandosi di sana pianta che ha
praticamente "salvato" due miei allievi Trimix100 da morte sicura.  ( . . .
e, tanto per essere chiari, se mai capitava che invece morivano sul serio in
braccio a Barnini ti assicuro che sul sito DUR ce li avrei messi io di
persona . . .) rifiutandogli di fare i magnifici corsi UTR in quanto
disperatamente incapaci.
Tu, che ovviamente e giustamente credi al Barnini, e ci ricami sopra
pesantemente:
" . . . . Lo abbiamo ritenuto NON IDONEO a frequentare tale  corso . . . ."
" . . .  Avremmo voluto poterlo accettare ugualmente per  far vedere a lui
quanto di
valido c'e' in UTR, ma  i problemi erano veramente forti. . . . . . "
" . . . . io spero sia un caso isolato,  ma  inizio ad avere dubbi
soprattutto per  l'impriamtur del trainer
certificante. . . . . "
" . . . Forse meriterebbe pubblico dileggio chi l'ha brevettato, illudendolo
di
essere un trimixaro avanzato  . . .. "
" . . . . il ragazzo in questione aveva grossi problemi d'assetto, tanto e'
vero che
l'istruttore UTR che era con lui durante una check dive non lo ha accettato
al corso advanced
trimix.  . . . . "
" . . . . Io spero che da quell'immersione quel ragazzo abbia avuto modo di
riflettere
sull'addestramento ricevuto. . . . . "
( . . .e questo sarebbe un tuo bell'esempio del cazzo di  "mano tesa").
Dopodiché io sputtano la bugiardia tua - ed anche del Barnini - facendoti i
nomi e cognomi degli unici tre dico TRE miei brevettati Trimix100.
E tu mi rispondi che devo chiedere al Barnini  ??!??!??!??!
Andrea . . .ma vaffanculo và  !!!!!
" . . . . Buone immersioni.   Andrea Neri . . . . "
"Buone immersioni"  un cazzo !!!  Ari-vaffanculo, te e Barnini.
Fabio Pajoncini

delirium tremens direi.
goodbye
Andrea Neri