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Titolo: Info su RosMetro e Wattmetro...

mi hanno regalato un rosmetro/Wattmetro della RMS e volevo collegarlo 
all'rtx Uhf per poter vedere la potenza in uscita e ovviamente il ros, 
il problema è che la linea è a 75Ohm (uso un cavo sat) per andare 
all'antenna e leggevo che il rosmetro lavora solo con linee a 50ohm... 
se lo collego rischio di danneggiare qualcosa?
per misurare la potenza in uscita conviene usare l'antenna o un carico 
fittizzio?
grazie mille
alex77

 fittizzio?
Beh, ovviamente sono due misure diverse, con significati diversi.
se c'è ROS in genere l'APC del TX interviene, quindi quella che misuri non 
è la massima potenza del TX, ma quella che puoi erogare in quelle 
condizioni.
Se hai dei dubbi sul corretto funzionamento del TX la cosa migliore è 
provarlo prima su carico.
73's AleX (IK5NJM)

 non sia un dipolo).
???
perche', se e' un dipolo cambiano le leggi della fisica?
e poi anche con la linea a 75 Ohm si puo' avere ROS 1:1, ti faccio un 
esempio:
tx con uscita a 50 Ohm, antenna a 50 Ohm, linea a 75 Ohm di lunghezza N.
se N e' un multiplo di lambda/2 alla frequenza d'esercizio moltiplicato 
il fattore di velocita' del cavo (ossia multiplo di mezz'onda elettrica) 
la linea di trasmissione replica esattamente l'impedenza d'antenna 
all'ingresso del tx, *qualunque sia* l'impedenza caratteristica della linea.
significa che se uso cavo a 75,100,300,450 Ohm e ne calcolo la lunghezza 
in maniera opportuna, l'impedenza viene replicata con esattezza.
questa e' una proprieta' delle linee di trasmissione.
quindi, in condizioni ideali, anche con cavo a 75 Ohm si puo' avere ROS 1:1
se poi l'antenna ha un'impedenza diversa dai canonici 50 Ohm il discorso 
cambia.
-- 
Sigmund - 1IHPC
.... .--. -.-.

 trasmissione. 
Sigmund Sigmund, eppure se ne era già parlato abbondantemente... ;-)
Ti sei domandato perchè la linea replica ogni lambda/2 l'impedenza che c'è 
all'uscita?  
E' una proprietà delle linee di trasmissione, si, ma perchè C'E' onda 
stazionaria, causata dal disadattamento tra la linea e il carico. 
A causa dell'onda stazionaria ogni punto della linea presenta un diverso 
valore di impedenza. Ogni lambda/2 quello che vedi è effettivamente la 
stessa impedenza che c'è sul carico, ma questo non significa avere ROS=1, 
anzi, al contrario. 
Se non ci fosse ROS qualunque lunghezza mostrerebbe l'impedenza 
*caratteristica* della linea. 
Proprio nel tuo esempio (50/75/50) sulla linea avresti un ROS=1.5. L'unico 
vantaggio è che il TX vedendo 50ohm si troverebbe in condizioni di massimo 
trasferimento di potenza (quindi il TX del mio esempio erogherebbe tutti i 
suoi 100W) però, in una linea reale (con perdite) hai un aumento delle 
perdite a causa delle onde stazionarie (riflessione andata e ritorno...). 
Senza considerare che ti puoi trovare in un ventre di tensione o di 
corrente con valori oltre gli "absolute ratings" della linea o dei 
connettori. Problema questo che comunque hai anche se usi un accordatore 
nello shack invece che in antenna.
Ti ripeto: il ROS è una cosa, il disadattamento di impedenza al TX un 
altra.
Faccio un altro esempio: hai una antenna con una impedenza un po' strana, 
112,5ohm. Se ci attacchi il coax a 50ohm direttamente ti ritrovi con un 
ROS>2. Cosa puoi fare?  Tratto di linea L=lambda/4 a 75ohm. La linea a 
lambda/4 è tale che Zi=Z0^2/ZL, quindi con 112,5ohm mostrerà al suo 
ingresso "magicamente" ;-) 50ohm. A questo punto posso scendere *con 
qualsiasi lunghezza* con una linea a 50ohm che sarà priva di onde 
stazionarie. Nel tratto a 75ohm-lambda/4 invece avrai ROS=1.5.
Perchè non scendere direttamente con 75ohm e cercare la lunghezza giusta?
Essenzialmente due motivi: primo, come detto prima le perdite aumentano con 
il ROS, quindi più è corta la linea dissipante, meglio è. Secondo, la linea 
con il ROS è risonante, quindi variando frequenza cambierà la Zi mostrata. 
Se la linea è lunga N (dispari) lambda/4, sarà più sensibile alle 
variazioni di frequenza.
Tornando al mio esempio iniziale: tx@50ohm, linea@75ohm, carico@75ohm. 
Rosmetro con accoppiatore direzionale (presente il Bird Thruline?)
Se vai a fare le misure con un rosmetro basato su linea a 75ohm vedrai 
(come è giusto che sia) che ROS=1.  Se invece usi un rosmetro basato su  
linea a 50ohm lo strumento (la sua linea interna) sarà disadattata ed 
introdurrà onde stazionarie: il ROS che leggerai c'è perchè lo introduce lo 
strumento.
Nel tuo caso (50/75/50) invece cosa accade: quando ti metti a lambda/2 con 
lo strumento a fare la misura NON misuri il ROS nel tratto a 75ohm-
lambda/2, ma misuri il ROS nello strumento, però, avendo una linea 
(l'accoppiatore direzionale) a 50ohm e vedendo come carico la ZL riportata, 
lo strumento ti indicherà ROS=1, facendoti credere che IN TUTTA LA LINEA 
non ci sono onde stazionarie (che invece ci sono eccome).
73's AleX (IK5NJM)

> perchè un dipolo a lambda/2 ha una Zi=73ohm
beh, questo non e' vero.
tutto sta nella disposizione del dipolo...
se lo metti a V invertita la Zi cala verso i 50 Ohm.
:-)
per il resto, grazie della esemplare spiegazione!
in effetti m'ero sempre domandato come mai invece di fare i 
trasformatori a 1/4 lambda non si facesse semplicemente una linea 
misurata...
a questo punto e' interessante fare un'altra considerazione.
prendiamo una discesa di una decina di metri, un tx uhf a 50 Ohm, 
un'antenna a 50 Ohm e scegliamo il tipo di cavo.
che si puo' fare? per esempio si puo' fare una discesa di rg58 di dieci 
metri, oppure calcolare opportunamente una lunghezza di linea a 75 Ohm 
tale da essere multiplo elettrico di lambda/2.
sulla prima non ho ros, sulla seconda, da quel che ho capito, dovrei 
avere ros=1.5:1
sulla prima, pero', vale l'attenuazione dell'rg58 che in uhf e' di circa 
0.35 dB/m mentre sulla seconda varra' l'attenuazione, che so, del cavo 
sat, che potrebbe anche essere dieci volte minore.
quindi, fatte veloci e spicciole considerazioni, io metterei senza 
dubbio la mia bella linea@75ohm, bassa attenuazione e ros 1.5:1
e qui sarebbe gia' buono accontentarsi.
ma siccome non mi accontento che ti penso? potrei fare *due* 
trasformatori 1/4 lambda che mi coniughino rispettivamente l'antenna 
alla linea a 75 Ohm e la linea, nuovamente, all'rtx a 50 Ohm.
in questo modo che ti faccio? uso due tratti irrisori di linea 
disadattata nella quale avro' perdite limitate, per sfruttare un lungo 
tratto di linea a 75 Ohm a bassissima attenuazione con un generale 
vantaggio sulla semplice linea a 50 Ohm.
(vabbe', sto barando, oppure uso l'H155 della Belden o l'EchoFlex!)
mi chiedo,a questo punto:
se una linea dissipa n dB/m in condizioni di ros 1:1, quanto dissipa per 
le successive riflessioni avanti e indietro quando il ros si alza?
in pratica, se il ros e' 1:1 la RF passa per la linea, viene attenuata 
ed esce dall'antenna; se il ros e' 1.5:1 la RF passa per la linea e 
viene attenuata, poi in parte viene riflessa e nella riflessione 
nuovamente attenuata, poi torna verso l'antenna, e di nuovo in parte 
esce e in parte torna indietro, giusto?
come faccio a sapere quali siano le perdite in presenza di ros>1 ?
ciao


 come faccio a sapere quali siano le perdite in presenza di ros>1 ?
Guarda questo grafico:
http://www.astrosurf.com/lombry/Radio/dwg-loss-swr.gif
oppure usa questo "calculator": 
http://www.ocarc.ca/coax.htm
Il metodo di calcolo č descritto qui:
http://home.iag.net/~w2du1/Appendix%208.pdf
73's AleX (IK5NJM)

 oppure usa questo "calculator": 
grazie, gli daro' un'occhiata senz'altro.
l'argomento mi interessa molto, visto che io lo applico a potenze qrpp 
in banda pmr446 e cercare di non sprecare i dB e' d'obbligo.
(lo so, lo so, non si puo'... ;-) )


 (lo so, lo so, non si puo'... ;-) )
beh, più che altro lo vedo come un inutile dispendio di energie che 
potrebbero essere indirizzate meglio, ma tanto lo sai già il mio pensiero, 
quindi te lo risparmio ;-)))) ok? 
tanto l'entropia dell'universo è comunque costretta ad aumentare ;-)
buona sperimentazione :-)
73's AleX (IK5NJM)

 
http://www.ocarc.ca/coax.htm
il calculator mi fallisce bellamente.
o meglio, inserisco i dati, premo Calculate e non succede nulla.
allora, da buon bug catcher, ho aperto la console javascript di Firefox 
per scoprire che in realta' da' il seguente messaggio d'errore:
Error: document.form1.ltype has no properties
Source File: 
file:///C:/Documents%20and%20Settings/SiG/Desktop/dload/coax.htm
Line: 109
ma non capisco che significa che l'oggetto non ha proprieta', non 
sapendo programmare il javascript. ho dato un'occhiata al codice ma 
cosi' a occhio mi pare che sia tutto ok. ltype e' l'array che contiene 
le voci di selezione del tipo di linea, lo script si riferisce a un 
oggetto chiamato
document.form1.ltype.selectedIndex
che immagino sia l'indice della linea scelta usato per cercare i 
corrispondenti fattori in altri due array. per poi eseguire i calcoli.
qualcuno ha un'idea?
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 il calculator mi fallisce bellamente.
rettifico,
da online mi funge, eppure non e' un cgi ma un javascript nella pagina...
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