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Titolo: Analizzatore antenna

Salve a tutti.
Esiste qualche progetto di analizzatore d'antenna tanto per fare 
un esempio come gli MFJ ? Anche se più semplici va più che bene.
Grazie anticipatamente per la risposta.
73.
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 73.
Ciao, guarda sul Radio Amateur's Handbook della ARRL U.S.A.
Anche su vecchie edizioni lo trovi, e la precisione di misura non
ti farà certo rimpiangere lo MFJ.
Prova a googlare, per vedere se lo trovi on-line.
Buon lavoro, P.

 ha scritto nel messaggio 
news:13283919.1173981230424.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...

Prova a vedere questo link se ti piace questo progetto (io lo trovo 
fantastico) :
http://lpistor.chez-alice.fr/antan.htm
Esiste anche in kit :
http://www.artra-qrp.com/Antan/antan.html
Forse non è semplicissimo ma sicuramente meno costoso sì !
Ciao,
Rick.

 
Ciao Rick, sei bravissimo ! Questo è MEGLIO del tanto celebrato MFJ,
almeno ti dice anche se il carico sotto prova ( antenna o altro ) è
induttivo o capacitivo.
L'apparecchio progettato da Luc, F6BQU, è fatto molto bene, oltretutto è
possibile usare separatamente il frequenzimetro.
Il prezzo secondo me è abbordabilissimo, considerando tutto.
Guarda la realizzazione di IW2BV, sembra uno strumento prodotto da una 
ditta del settore !
Grazie per la segnalazione, provvederò a farmi mandare un kit completo.
C'è anche una ottima trattazione, specialmente per antenne a Lambda 
quarti, di quello che è il rendimento a causa delle perdite di terra.
Questo dovrebbe far riflettere quando si comprano antenne che promettono 
miracoli, magari senza radiali... :-) . Tralascio il commento sulla E-H, 
direi cose che non sono adatte a NG.
Ciao, P.

 ha scritto nel messaggio 
news:eYCKh.24845$J11.5...@twister1.libero.it...

Ciao Piero.
Sono contento che l'informazione possa essere stata utile e di condividere 
l'entusiasmo per quel progetto e per le realizzazioni (alcune veramente 
professionali) che sono mostrate.
Anche a me sembra fin migliore del mitico mfj. Su RR di febbraio c'è un 
interessantissimo articolo di i4vil sull'uso e utilizzo dell'mfj. C'è anche 
un consiglio su come risolvere il problema della mancanza del segno sulla 
misura della impedenza e risuscire a stabilire se siamo di fronte a 
reattanza capacitiva o induttiva. Molto ben spiegato, molto bravo anche 
Carlo.
C'è anche un'altra realizzazione (italiana) sicuramente di rilievo e di 
prestazioni ancora migliori, bellissimo anche lui, a mio parere fin 
eccessivo per gli usi da hobbista almeno al mio livello (ma sicuramente chi 
ne può fare un uso più intensivo non mancherà di apprezzarlo).
Si tratta dell'analizzatore (due versioni, quella più vecchia disponibile 
anche in kit) di iw3hev di cui si può vedere il progetto ai link :
http://www.qsl.net/iw3hev/Antenna%20Analyzer%201.8-60%20MHz-ita.htm
http://www.miniradiosolutions.com/
Il "colpo d'occhio" grazie al grafico è sicuramente notevole e mi pare 
faccia subito capire a qualche tipo di caratteristiche di antenna ci si 
trova di fronte. L'unico inconveniente che sento spesso dire è che può non 
essere semplicissimo trovarsi su un tetto con quell'analizzatore che 
richiede un pc portatile ... (forse con un palm o un win-mobile tanto 
quanto, altrimenti bisogna ben stare attenti hi !)
Per quanto riguarda le antenne E-H ... bah, teoria a parte e per curiosità 
(dopo aver sentito chi urla al miracolo e chi esattamente all'opposto) ho 
provato a farne una che ho prontamente smontato dopo una giornata, però 
alcuni mi hanno detto che ho sbagliato la taratura ... HI ... forse per 
farla andare devo proprio prendere un analizzatore di antenna ... :-)
Piero, se dovessi procedere alla realizzazione, mi farebbe piacere se avessi 
modo di informarci con i tuoi commenti sul fuznionamento e eventuali 
difficoltà che eventualmente avessi incontrato nella realizzazione pratica.
Ciao !
Rick.

 reattanza capacitiva o induttiva.
Potresti riassumerlo? Non leggo RR.
saluti ignoranti

 ha scritto nel messaggio 
news:etj3hu$h2c$1...@tdi.cu.mi.it...

L'articolo è molto "ricco" (anche di immagini e di schemi), tenterò di 
riassumerlo al meglio delle mie incapacità !
(ps : non ho l'mfj ma ho letto ugualmente con interesse l'articolo perchè la 
teoria è interessante, anche se per me non è sempre semplicissimo capirla in 
quanto l'argomento è sicuramente complesso).
Il principio per determinare il segno si basa sulla teoria che se a una 
rattanza XL aggiungiamo in parallelo una grande reattanza XC di segno 
opposto, il valore della ammettenza totale diminuisce ovvero la reattanza 
totale aumenta.
L'impedenza Z è una grandezza complessa indicata da due componenti : reale 
(R) e reattiva (X), X di cui appunto l'Mfj 269 non può darci il segno
(es : Z=50 per R=40 e X=-J30, Ros = 2).
L'Mfj 269 è in grado di darci i valori del circuito equivalente parallelo 
del carico che staimo analizzando (premere Gate+Mode per alconi secondi per 
entrare nell'advanced mode, poi premere diverse volte Gate fino alla 
selezione della misura del circuito equivalente parallelo).
Ora, Carlo dice di aggiungere un "carico noto" in parallelo al carico che 
stiamo analizzando.
Ovviamente pensiamo a lunghezza d'onda sufficentemente lunghe tali che le 
dimensioni fisiche della T sulla presa di uscita dell'analizzatore non 
costutuisca una alterazione apprezzabile della lunghezza elettrica della 
linea  di discesa o alterazioni apprezzabili di capacità (per le hf , la T 
non dovrebbe essere un problema).
Ad esempio, mettiamo in parallelo un corto pezzo di cavo coassile aperto.
Se il valore senza segno Xp letto sull'mfj aumenta, allora il segno sarà 
positivo (reattanza induttiva).
Se il valore senza segno Xp letto sull'mfj diminuisce, allora il segno sarà 
negativo (reattanza capacitiva).
Se mettiamo in parallelo un cavo coassile in corto di lunghezza leggermente 
inferiore a lambda/4 :.
Se il valore aumenta, allora il segno sarà negativo (capacitativa).
Se il valore diminuisce, allora il segno sarà positivo (induttiva).
Stessa cosa se aggiungiamo un condensatore di valore di reattanza capacitiva 
grande (capacità piccola) e superiore al valore Xp letto sullo strumento.
In sintesi, se aggiungiamo un debole carico aggiuntivo, il valore Xp aumenta 
allora il segno della reattanza del carico è opposta a quello noto del 
carico aggiunto e viceversa.
Mi sembra che il discorso fili, quasi un "uovo di colombo" hi, almeno questo 
è quanto sono riuscito a capire
Spero non me ne voglia i4vil per aver approssimato la sua spiegazione (che 
spero di aver riassunto senza troppi errori, chiedo venia).
Ciao,
Rick.

Iw1awh ha scritto:

Ciao Rick,
mi stupisci sempre di più ! Ora mi hai messo in un bell'impiccio:
Quale dei due ? Quello di F6BQU o quello di IW3HEV ?
D'istinto direi quello di IW3HEV, molto più avanzato come progetto,
con un software bello lustrato, etc etc.
Ma quello di Luc è più ruspante, costruibile ed usabile senza PC, più
immediato e diretto.
Per il posizionamento, all'attacco dell'antenna, del misuratore, io,
da pigrone e anzianotto qual sono, userei un cavo multiplo di Lambda 
mezzi, con coefficiente di velocità ricalcolato da me direttamente, 
perchè non mi fido dei dati forniti da certi produttori.
Se il cavo è molto buono, non troppo lungo e con bassa attenuazione, 
l'errore di misura introdotto è piccolo per i nostri usi. Così evito il 
tetto... :D :DD :DDD .
Per ora NON sono riuscito ad aprire il sito miniradiosolutions perchè 
non mi risponde, ma potrebbe essere un errore del server DNS di Libero.
Mi procurerò RR di febbraio, per una lettura approfondita dell'articolo
di i4VIL, c'è sempre da imparare.
Ti ringrazio di nuovo per le segnalazioni, non mancherò di dare 
informazioni appena possibile.
73 de ex I1SPO/I5SPO Piero.

 73 de ex I1SPO/I5SPO Piero.
Ciao Piero.
Anche a me il sito miniradiosolutions questa mattina risultava down anche 
dal mio provider (fastweb).
Ho provato pochi minuti fà ed è tornato online.
Interesanti le tue opinioni sui due strumenti che devo dire di condividere 
pienamente.
La versione "commerciale di Iw3hev è molto carina, non usa più la porta 
parallela e usb o ps2 ma unicamente la più comoda usb  ed ha un range di 
frequenze verso l'alto maggiore della precedente (180 mhz anzichè 60 mhz), è 
smd. Costa circa come l'mfj   :-(   (però è ben più bello!).
C'è un gruppo di discussione apposito del prodotto su Yahoo su cui ci si 
scambia pareri in merito a questo minivna. Faccio l'swl, nel senso che leggo 
spesso i post di esperti che commentano le varie peculiarità e imperfezioni 
(cose che al mio livello non sono percettibili, hi).
Viene spesso paragonato a quello americano di N2PK di cui si riconosce una 
maggior precisione come strumento da laboratorio ma una maggiore lentezza 
nel produrre i risultati che viene ritenuta eccessiva per gli scopi da 
"campo" .
Ultima cosa : l'articolo di Carlo i4vil, che ho indegnamente tentato di 
riassumere, dal titolo "alcune note sull'uso del RF Analyzer MFJ 269", 
inizia sul numero 2 di RR ma prosegue sul numero 3.
Aspetto quando vuoi i tuoi interessanti commenti sulle tue decisioni.
Se altri hanno avuto modo di provare uno di questi analizzatori o altri, 
eventuali aggiunte di commenti sono più che gradite.
Ciao,
Rick - iw1awh. 

 è quanto sono riuscito a capire
Il discorso fila senz'altro, ed è persino tanto ovvio che quelli della 
mfj avrebbero potuto prevedere l'algoritmo e l'hw necessario dentro lo 
strumento.
Avevo già letto l'articolo (grazie a Fabio IZ2EIB che me l'ha mandato in 
mailbox).
Un'ultima considerazione è che allo stesso modo si potrebbe usare 
un'induttanza in serie di basso valore, partendo dall'espressione in 
serie dell'impedenza; ma in fondo un adattatore a T ce l'abbiamo tutti 
già pronto (perlomeno chi ha trafficato con le vecchie reti locali in 
coax se ne ritrova qualche decina nei cassetti :-)), e così è anche più 
semplice.
saluti geniali

Iw1awh ha scritto:

Rick, sono riuscito ad andare sul sito della miniradiosolutions per 
vedere il miniVNA prodotto da loro.
Sono rimasto a bocca aperta dalla sorpresa.
Ha delle caratteristiche incredibili per quanto costa.
Oltretutto può essere usato per le curve di filtri, circuiti di ingresso 
e di uscita per devices a stato solido, cavi coassiali, etc etc.
Qualcosa del genere lo avevo usato all'inizio degli anni '70 presso la
ditta che costruiva su licenza gli RTX dell' F104 Fairchild, che erano 
poi realizzati dall'AerItalia. ( Li collaudavo per la A.M. )
A questo punto c'è solo la soluzione di acquistarli ambedue, quello di 
Luc e poi quello della miniradiosolutions.
Grazie per i link !
Ciao, Piero.

 strumento.
Ho pensato esattamente la setssa cosa ... non ho idea di come mai non 
l'abbiano fatto  ... (o almeno avrebbero potuto fare un modello versione "C" 
con questo come upgrade rispeto al modello B).
Ciao,
Rick. 

 grazie per gli aiuti, 73, Aldo
Ciao Aldo.
Mi risulta che sia sempre by iw3hev, ma non vorrei sbagliare.
Dico questo perchè sentivo qualche "lamentela" sul newsgroup a proposito dei 
tempi di consegna e le risposte erano che la produzione era limitata perchè 
di fatto era tutta su iw3hev, ma ripeto potrei confondermi. Se nessuno ha 
delle informazioni più precise delle mie da scrive qui su ihr, la cosa 
migliore potrebbe essere di mandargli una email.
Anche io di documentazione in italiano in effetti non ne ho mai vista in 
proposito.
Presumo che vista la rilevanza del progetto, si sia pensato subito a una 
lingua "franca", che per il mondo tecnico è l'inglese ...
Anche sul forum è tutto gestito in lingua inglese. Ho visto che esiste un 
manuale in tedesco che non so se sia opera di qualche collaboratore o dello 
stesso iw3hev (spesso in veneto sanno molto bene il tedesco).
Ad ogni modo, anche se è vero che è un peccato che forse non c'è un manuale 
in italiano, mi pare che sia abbastanza comprensibile quello in inglese 
anche perchè l'80% dei termini sono sigle che non saprei tradurre (swr ... 
etc.).
Ultima nota carina sull'uso dello strumento : stavo ri leggendo proprio ora 
un suo manualetto e ho visto, e trovo interessante, la possibilità di 
collegare il minivna e ricevere dati tramite un adattatore wireless (anche 
se a quel punto l'alimentazione del minivna deve per forza essere locale).
Però ci pensate che bellezza : comodi, anche non vicini all'antenna, senza 
cavo ma via bluetooth poter fare le letture del comportamento dell'antenna 
come se si fosse a 50 centimetri ... :-) !!!
Se lo sapessero quelli della E-H ... ops non dovevo dirlo ! (scherzo 
ovviamente, solo ironia hi).
Ciao,
Rick.

Iw1awh ha scritto:

Per me la realizzazione è dei tedeschi della ditta che lo 
commercializza, probabilmente avendo pagato le royalties a IW3EVH
Piero.

 
Vedi tu, ma io propenderei per quello completo, fai la spesa una sola 
volta e puoi sempre imparare per usarlo non solo per le antenne.
   :-)  naturalmente tasca permettendo :-)
Ciao, P.

se a quel punto l'alimentazione del minivna deve per forza essere locale).
Effettivamente il miniVNA di IW3HEV è un ottimo progetto. Tra l'altro
il software è open-source, tutti , avendone le capacità, possono
partecipare a migliorarlo. 
Naturalmente, come per qualsiasi cosa, ci sono i pro e i contro.
Alcune limitazioni di questo strumento:
a) Non misura direttamente il segno della reattanza. In certi casi si
può ovviare utilizzando un software, Zplots, scritto da AC6LA,
scaricabile qui:
http://ac6la.com/zplots.html
  , ma resta un artificio, non valido
nella generalità dei casi;
b) Dinamica ovviamente inferiore a quella di strumenti professionali.
In pratica, tentando di misurare dei filtri passabanda con reiezioni
molto spinte, il miniVNA consente la visualizzazione della curva di
risposta fino a un certo punto, oltre il quale taglia.
Questi due punti , tra l'altro, sono stati messi in evidenza anche
negli articoli di Santucci e Sbarbati su R.R.
Naturalmente, considerato il target di questo strumento, quanto sopra
è accettabile, a fronte anche del prezzo pagato per acquistarlo.
In ogni caso, sul forum deicato al miniVNA vi è una discussione sul
confronto tra questo aggeggio ed altri "competitors" sempre in ambito
radioamatoriale.
Uno strumento che supera la limitazione di cui alla lettera a) , ma
che misura solo dispositivi ad una porta (antenne), è l'AIM4170 di
W5BIG: 
http://w5big.home.comcast.net/index.htm
Il costo è decisamente superiore, tra l'altro va acquistato dagli USA.
Insomma, pare non si possa avere, anche in questo campo, la moglie
ubriaca e la botte piena .. :-)
73 de ik7jwy (Art) 
http://radioamatori.altervista.org

 Ciao, P.
Si in effetti con il mnivna ci sarebbe da imparare di piů, facendo un 
investimento iniziale
Per ora lo metto nella mia "wish list" ... :-)
Grazie per il piacevole scambio di opinioni, Piero.
Ciao,
Rick. 

<inv...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:oihsv2l2hrhep705j...@4ax.com...

Ciao Art.
Grazie per le informazioni. Molto preciso e molto preziose.
Per il punto B, capisco che possa costituire un fattore di scelta al livelli 
più spinti.
Invece mi sorge spontanea una domanda relativa al punto A.
Non avevo notato che anche il minivna non gestisce il "segno".
Come mai questi strumenti come l'mfj e questo non lo fanno ?
Con il concetto del circuito equivalente e di osservazione di incremento o 
diminuizione di reattanza mettendo in parallelo un carico noto, non dovrebbe 
essere difficile stabilirlo, specie se a mezzo di "intelligenza" ovvero di 
sistemi a base di una cpu e codice.
Forse la cosa è più complessa ?
Cosa mi sfugge ?
Grazie a chi vorra commentare in merito.
Ciao,
Rick. 

sistemi a base di una cpu e codice.
In casi semplici (come un'antenna monobanda) il suddetto procedimento
può bastare e il software Zplots (che in sostanza è un foglio Excel)
di AC6LA è utilissimo in tal senso.
In casi più complicati (come un'antenna multibanda), gli andamenti di
Z e X al variare della frequenza non sono più immediatamente
correlabili con la regola "se Z cresce allora  X è positiva, se Z
decresce allora  X è negativa".
Anche qui consiglio la lettura di quanto scrive AC6LA sulla sua pagina
web dedicata al software Zplots, di cui ho indicato il link nel
precedente articolo. La parte che interessa è il paragrafo "Resolving
the sign of X".
Ciao


 
Rick, sono io che ti ringrazio, per i link che mi hai dato, che hanno 
aperto nuovi orizzonti su certi strumenti di misura che , per me,
erano quasi un sogno.
Naturalmente anche lo scambio di opinioni è servito, ognuno di noi ha
evidenziato caratteristiche per lui più interessanti ed utili, che IMHO,
hanno arricchito il contesto della chiacchierata.
Quando hai info a questo livello, postale, servono a tutti !
Ciao, P.

 the sign of X".
Letto tutto con molto interesse, specie le tue informazioni (grazie anche 
per quelle in inglese che sono complesse non tanto per la lingua ma per i 
concetti).
Grazie per la disponibilità e per la competenza sulla materia.
Sono certo che oltre a mè sarà stato utile anche per altri che leggono il 
n.g.
Saluti,
Riccardo - Iw1awh.

 Ciao, P.
Ciao,
Rick.