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Titolo: A qunti newton di spinta equivalgono....?

Ciao a tutti.
In acqua, a quanti newton di spinta positiva equivalgono 16 litri
d'aria contenuti in un gav? Quale peso occore per rendere questa spinta
negativa?
Se qualcuno sapesse ripondermi, mi toglierebbe una curiosità.
Ciao ciao.

Se qualcuno sapesse ripondermi, mi toglierebbe una curiosità.
Adesso toglimi tu una curiosita': che te ne fai di saperlo?

>Quale peso occore per rendere questa spinta negativa?
Questa spinta più diventare negativa solo nel gav metti un fluido più 
denso dell'acqua :-)
Se vuoi solo equilibrare la spinta positiva di cui sopra occorre un peso 
di 160 N, corrispondente sulla Terra ad una massa di 16 kg :-)
Ciao
Ghigo

di 160 N, corrispondente sulla Terra ad una massa di 16 kg :-)
E quei tre etti e rotti in piu' non li consideri? Ti slego il mio
ingegnere, sai...

 wrote in message 
news:1141431553....@z34g2000cwc.googlegroups.com...


e a -20 un altro ancora...
16 litri, in quanto misura di volume, sono 16 litri a tutte le
profondita'.
Varia la _massa_ dell'aria che occupa 16 litri alle varie profondita',
ma un gav da 16 litri, quando e' completamente gonfio fornisce sempre
la stessa spinta di galleggiamento a qualunque profondita'.

Ma quindi, ad gav pieno di 16 litri d'aria, quanto peso bisogna
applicarvi per annullare la spinta positiva e far si che diventi
neutra?
Di certo non 16 kg, perchè solo io ne peso 75 e con tutta
l'attrezzatura, almeno altri 15-20 kg dovrei pesarli e resto a galla
perfettamente. Qundi per rendere la spinta negativa quanto peso occorre?

 A 25 C° sono 16.35168 kg, pari a 160.35520314 Newton.
Come si vede che hai un'ingegneressa in famiglia :)

 
occorre cambiare sport. O cambiare istruttore...
-- 
AndreaT
By the way, "hogarthian" is now a banner flown by the strokes because 
they think it means you can do whatever you want. To sum up current 
"hogarthian", "It is ok to suck a dick as long as you don't swallow the 
cum", and that is about all it has become due to the level of assholes 
who have taken it on as their own. In more civilized terms, "hogarthian" 
has become "anything but DIR".[cit.Irvine]

Come si vede che hai un'ingegneressa in famiglia :)
Tu si' che mi capisci!

perfettamente. Qundi per rendere la spinta negativa quanto peso occorre?
A polmoni pieni o a polmoni vuoti?

 
Mi sa che hai le idee parecchio confuse in merito.
1. per far diventare negativo un oggetto con spinta positiva di 16 Kg 
necessitano ben 
16,000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 
Kg di spinta negativa (mi sono fermato con gli zeri per esigenze 
pratiche). :-))))
2. La spinta negativa del tuo corpo con zavorra, attrezzature etc etc 
immerso in acqua non č, come tu lasci intendere, il peso del tutto, 
bensi' la differenza fra quel peso e la spinta che a sua volta il tutto 
riceve verso l'alto. Altrimenti senza GAV andresti giu' come un blocco 
di tufo.
Saluti
Guispi

Troppo un casino, non sono riuscito ancora a sapere quel che
m'incuriosiva :-). Pensare che la domanda l'ho posta anche su alcui
forum. Niente da fare. mi sa che per ora mi dovrò tenere la mia
curiosità.
Forse non mi sono espresso bene. In definitiva, io voglio solo sapere
quanti kg il gav pieno d'aria riesce a sostenere a galla.  Tutto qui :-)

quanti kg il gav pieno d'aria riesce a sostenere a galla.  Tutto qui :-)
Sugar, spiegaglielo tu, magari facendogli un disegno.

UfoRobot ha scritto:

Pesa di più un chilo di paglia o uno di ferro? :-)
La domanda ha essenzialmente due risposte:
1) se ti riferisci al "peso" di un oggetto generico la risposta è
semplice, può tenere a galla 16 chili (mi perdonino gli ing, loro
collatearali, e loro parenti di vari gradi per l'approssimazione).
2) se invece ti riferisci alla "massa" di un oggetto (semplificando al 
massimo la massa corrisponde al peso di quell'oggetto sulla superficie
terrestre e pesato in aria o pesato dove ti pare usando una bilancia a
contrappeso tipo stadera) non è possibile dare una risposta dato che è
influenzata dal peso specifico dell'oggetti on questione.
Mi spiego meglio.
un cubo di piombo (peso specifico 11,34) di 11,5 centimetri per lato ha
una massa di 17,5 kg e pesa 17,5 kg in aria (e sembrerebbe dover affondare
see legato ad un gav da 16 litri)  ma solo 15,9 kg in acqua dato che devi
togliere la spinta che riceve da parte dell'acqua (e quindi il gav lo
terrebbe a galla).
Se parliamo di subacquei il risultato si complica ulteriormente dato che
devi prevedere:
Il sub
la sua costituzione (il grasso pesa meno dei muscoli e delle ossa)
la muta (di solito positiva in acqua)
l'attrezzatura ( la ventina di chili della bombola (faber) in acqua si
riducono a due o tre)
eccetera eccetera...
quindi la donanda corretta sarebbe
"quanti chili di spinta deve avere un gav per tenere a galla xxxxxx?"
Spero di aver chiarito qualcosa, se non l'ho fatto non dirmelo che
preferisco non saperlo...  :-)
Ciao
F104
-- 
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 quanti kg il gav pieno d'aria riesce a sostenere a galla.  Tutto qui :-)
Gibbo ti ha risposto alla prima: un gav di 16 liti di volume, gonfio,
sposta 16 litri d'acqua che pesano 16 kg quindi sostiene.... 16 kg.
ovvero con "appesi" 15kg galleggia, con 17 affonda.
Però devo concordare con la domanda di Andrea: il tuo istruttore a questa
domanda cosa ha risposto?
-- 
Programmer /n./ A device that converts caffeine into code
Blog: 
http://www.carloamoretti.it/blog

quanti kg il gav pieno d'aria riesce a sostenere a galla.  Tutto qui :-)
La risposta ti è stata data. 16 kg.
Quello che non ti è chiaro è che ogni corpo immerso subisce una spinta verso 
l'alto pari al peso della massa d'acqua che occupa.
Ti sei mai chiesto perchè quando trasporti una bombola in aria  pesa un 
botto mentre in acqua quasi non la senti?

 curiositą.
Piu' che tenerti la tua curiosita', ti consiglio di cercare di capire il 
motivo per il quale non ottieni una risposta, o meglio ottieni risposte 
che non ti soddisfano.
Il motivo e' che poni la domanda in maniera impropria in quanto, IMHO, 
probabilmente non hai molta padronanza dei concetti che ruotano intorno 
al principio di Archimede.
Ti faccio una domanda che, spero ti faccia riflettere.
Se prendo il mio GAV gonfio e lo vincolo con una cima ad una nave che 
"pesa" decine di migliaia di tonnellate, il GAV non affonda. Se lo 
vincolo ad un cubo di piombo che "pesa" 50 Kg affonda. Perche' ??
Se rispondi a questa domanda capirai per quale motivo il tuo quesito e' 
mal posto.
E capirai che il peso che puo' sostenere dipende dal tipo di corpo che 
sta sostenendo.
Ciao
Guispi



ma cose scia dixe, se me cacciu u gav pin d'aia in scia schen-na, mi che sun
65 chilli in miande vaggu sutt'aegua?
Sciu Carlo, me parieiva 'na belinata sta chi....:-)

 Sciu Carlo, me parieiva 'na belinata sta chi....:-)
boh, vado a cercare un dizionario genovese-toscano :-D
comunque mi riferivo ad affondare il gav preso in quanto volume, il sub con
la sua muta e ammennicoli vari lo si bilancia a sè, non col gav
-- 
Honk if you want to see my finger.
Blog: 
http://www.carloamoretti.it/blog

 ovvero con "appesi" 15kg galleggia, con 17 affonda.
Falso.
Pure tu con Archimede hai fatto a botte da piccolo :-))
Guispi

 comunque mi riferivo ad affondare il gav preso in quanto volume, 
Questa frase e' tratta da un manuale di fisica surrealistica ? :-)))
Guispi

 Pure tu con Archimede hai fatto a botte da piccolo :-))
se ha sposta 16 litri d'acqua riceve una spinta di 16 kg, quindi se lo
zavorro con più di 16 secondo me dovrebbe affondare. Cosa mi sfugge?
-- 
A cubicle is just a padded cell without a door.
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http://www.carloamoretti.it/blog

 Questa frase e' tratta da un manuale di fisica surrealistica ? :-)))
no inteso il gav come un tomo sull'assetto... visto che ho l'impressione
che ci stiamo incartando su una cosa semplice.
Ma voialtri ingegneri e assimilati non potreste illuminarci con la luce
della vostra saggezza invece che abbagliarci con antichi greci e numeretti
vati? :-D
-- 
God put me on earth to accomplish a certain number of things. Right now, I
am so far behind I will live forever.
Blog: 
http://www.carloamoretti.it/blog

 
Tu hai scritto: "un gav di 16 liti di volume, gonfio, sposta 16 litri 
d'acqua che pesano 16 kg quindi sostiene.... 16 kg.Ovvero con "appesi" 
15kg galleggia, con 17 affonda.". Questa affermazione e' falsa. E 
giustamente l'anonimo vernacoliere ligure ti ha fatto notare che se 
cosi' fosse lui che pesa 65 kg dovrebbe affondare come un missile.
L'inghippo sta nel fatto che tu ed altri, incluso l'Ufo, continuate a 
parlare di "peso". Il peso di un oggetto e' una forza e sulla terra non 
puo' variare. Ergo un oggetto che pesa 16 kg fuori dall'acqua pesera' 
sempre 16 kg in acqua.
Quella che varia e' LA RISULTANTE FRA PESO E SPINTA DI ARCHIMEDE. Non e' 
il peso a variare.
Quindi il gav affondera' se gli si appende un corpo che, immerso in 
acqua, subira' una risultante (differenza peso-spinta) negativa 
lievemente superiore a 16 kg.
Il peso di questo corpo potra' essere 17, 30, 100, 1000, 1000000 kg. Il 
tutto dipendera' da quanta spinta di Archimede ricevera' in acqua. Ecco 
perche' il quesito "quanti kg servono per fare affondare un GAV da 16 Kg 
di spinta" e' malposto e non trovera' mai risposta soddisfacente.
Saluti
Guispi

 vati? :-D
Beh, se a voi non ingegneri e assimilati non e' chiara la differenza fra 
peso e risultante peso-spinta di Archimede la vedo dura assai :-P
Guispi

 vati? :-D
La verità?
Non lo sanno spiegare.
:-)

 lievemente superiore a 16 kg.
e hai perfettamente ragione, ma mi sembrava che metterci di mezzo i vettori
fosse complicarsi la vita e bastasse limitarsi all'idea di peso maggiore o
minore.
-- 
I am not a vegetarian because I love animals. I am a vegetarian because I
hate plants.
Blog: 
http://www.carloamoretti.it/blog

Buonasera a tutto il ng. Non riuscendo a prendere sonno ho letto tutta
la discussione.
Ci posso provare anch'io? Ci provo.
Assunti di base: 1) volume del gav 16 litri; 2) peso specifico
dell'acqua (salata) 1,03 kg/dm3; 3) peso specifico del piombo 11,34
kg/dm3; 4) peso specifico dell'oro 19,36 kg/dm3
Va da se che un dm3 di piombo pesa 11,34 kg. Quando viene immerso
sposta un dm3 d'acqua, la quale pesa 1,03 kg, quindi "riceve una spinta
positiva verso l'alto pari al peso del fluido spostato", quindi 1,03
kg. La risultante tra il peso del dm3 di piombo e la spinta positiva
del dm3 d'acqua è 11,34-1,03=10,31.
Quindi un dm3 di piombo immerso in acqua salata produce una spinta
negativa di 10,31 kg.
Per rendere neutra la spinta positiva di 16 litri del gav in oggetto
occorre una spinta negativa di altrettanti kg.
Per produrre una spinta negativa di 16 kg occorrono 16/10,31=1,55 dm3
di piombo. 1,55*11,34=17,58 kg di piombo. Un solo grammo in più lo fa
affondare.
Se fosse oro basterebbero solo 0,87 dm3, quindi solo 16,84 kg.
Se fosse polistirolo anche 1 tonnellata non sarebbe sufficiente.
Sarebbe sempre positivo.
Gli ingegneri mi perdoneranno l'avarizia con la quale ho usato i
decimali :-)

Sono un po' deluso dal fatto che non ci sia un solo peso che possa
affondare il gav, però ho capito. Dipende dalla quantità d'acqua che
il corpo legato al gav può spostare data la sua superficie. Se l'acqua
che sposta, è inferiore al peso specifico del corpo moltiplicato per
la sua superficie, questo affonda, se vincolato al gav, per affondare,
il peso dell'acqua che sposta deve essere inferiore a quello del peso
specifico moltiplicato per la superficie del corpo in questione e
questa differenza deve eccedere di circa 17 kg per poter rendere la
spinta del gav negativa.
Qualcosa del genere?

 spiegarlo ma mi arrendo.
No, ho capito che intendi la forza peso e la spinta di galleggiamento ma
non saprei come spiegarla in parole povere senza disegnare cosi cosě
(speriamo che la formattazione regga):
 ^
 I 
 I  spinta di archimede 
 I
gav
  I
  I  massa del gav * 9,8 m/s^2  
  I
  V
che č il massimo che mi viene consentito dai miei scarsi ricordi di fisica
e potrebbe essere ancora piů sbagliato vista l'ora.
-- 
Death is life's way of telling you you've been fired.
Blog: 
http://www.carloamoretti.it/blog

 spiegarlo ma mi arrendo.
No, ho capito che intendi la forza peso e la spinta di galleggiamento ma
non saprei come spiegarla in parole povere senza disegnare cose cosě


 (speriamo che la formattazione regga):
Questo e' corretto per quanto riguarda il GAV. La stessa cosa vale per 
il corpo che gli appendi. Facendo la differenza fra i due valori sai se 
l'insieme corpo+GAV affonda o galleggia.
Ciao
Guispi

 Qualcosa del genere?
Ufo,
la superficie del corpo moltiplicata per il peso specifico non da come 
risultato una mazza. Casomai e' il volume che va moltiplicato per il 
peso specifico e da come risultato il peso. :-))
La cosa buffa che rilevo dai tuoi post e' la tendenza ad utilizzare 
delle perifrasi tecniche che usano termini altisonanti (peso specifico, 
superficie, newton) collocandoli pero' in un contesto assolutamente 
scombinato.
Un consiglio: lascia perdere il libro di fisica della scuola e/o google 
e cerca di capire prima la cosa a fumettoni che e' meglio ;-))
Ciao
Guispi

E solo che cerco di farmi capire nel miglior modo possibile. Io
l'impegno ce lo metto, se poi non si capisce una mazza di quello che
scrivo, mi dispiace :-)!

 negativa?
Caro uforobot,
non hai specificato una cosa findamentale: peso di che???
Il materiale!!
Io la soluzione al tuo dilemma te la posso dare, ma permettimi 
un'ipotesi iniziale: Attacchiamo al Gav del Piombo, ok? Una cintura di 
zavorra (rho=11350 kg/m3).
Chiameremo la densità "rho", lettera greca.
Sistema Gav+Piombo (disegnino):
----------- (pelo dell'acqua)
Gav
|
|
Z (Cintura di Piombo)
QUando il sistema è completamente immerso (in equilibrio sotto al pelo 
dell'acqua) ho:
- 1 spinta verso l'alto (positiva) sul Gav gonfio rho(acqua)*g*V(gav = 
0.016m3). *Spinta di Archimede*
- 1 spinta verso il basso (negativa) sulla zavorra rho(Pb)*g*V(Pb, 
incognito). *Forza peso*
- 1 spinta verso l'alto (positiva) sulla zavorra rho(acqua)*g*V(Pb). 
*Spinta di Archimede*
(In realtà avrei anche una spinta verso il basso data dalla forza peso 
del gav, ma essendo pieno di aria dalla densità molto trascurabile 
rispetto alle altre densità in gioco, si può trascurare...infatti stiamo 
parlando di galleggianti!!!)
Tutte queste formule perchè la legge di Archimede è: Forza verso 
l'alto=peso del volume del fluido spostato (cioè rho*g*V).
Adesso facciamo un bilancio, cioè prendiamo tutte le cose positive e le 
uguagliamo a quelle negative.
L'incognita, ricordo, è il volume del piombo.
Ottenuto il volume, lo moltiplico per la rho del Pb ed eccoti la massa 
necessaria a neutralizzare la spinta di galleggiamento del Gav: 17.54 
kg. Per iniziare l'affondamento è necessario aggiungere un infinitesimo 
in più di piombo.
Se ti scrivi in un foglio l'equazione, ti accorgi che alla forza peso 
(verso il basso) del piombo, devi togliere la spinta verso l'alto sul 
piombo data dalla spinta di galleggiamento (cioè quando compare a 
denominatore rho(Pb)-rho(acqua)). Infatti:
Perchè non viene esattamente 16 kg di Pb??? Perchè anche il Pb, pur 
denso che sia, riceve la sua spintina di archimede, da considerare.
Se non la consideri, cioè non togli a denominatore la densità 
dell'acqua, ti viene esattamente (a meno dei decimali) 16 kg.
E questo è il motivo per cui un sub con muta e tutto, pesantissimo 
quanto vuoi, non è sufficiente ad affondare un gav da 16 litri (o 16 kg 
di spinta). Inoltre, per lo stesso motivo, è necessario specificare il 
materiale, proprio a causa della diversa densità!
Qui, non c'entra nulla il discorso "Pesa di più 1kg di ferro o 1 kg di 
paglia", ma la differenza va cercata in "Riceve più spinta il ferro o la 
paglia?".
Più facile di così è difficile renderla perchè si rischia di scadere 
nella banale favoletta e non si capisce ancora 1 volta.
Se non hai capito, chiedimi.
ciao!
michela
-- 
www.michisub.net

Grazie, spero di aver dato un contributo.
A dire il vero avevo il terrore di aver sbagliato i calcoli.
E' vero che non riuscivo a prendere sonno, ma era comunque l'una e
stavo sorseggiando un cagnac :))


Ma un cagnac e' un brandy venuto molto male ? :-)))
Perdono
Guispi

 A dire il vero avevo il terrore di aver sbagliato i calcoli.
Ah, PS, i calcoli non li ho controllati. Mi sono accontentato del fatto 
che avessi ragioonato in maniera corretta (che e' la cosa che conta) :-))
Guispi

DIVING CENTER ha scritto:

Mi ero persa il tuo post, quindi ho ripetuto anche io la soluzione.
Sorry :-)
ciao!
michela
-- 
www.michisub.net

Beh, sì. In effetti ho sgozzato il cane del mio vicino e me lo stavo
sorseggiando nel bicchiere da brandy :)
gli errori di ortogafia hanno sempre fatto parte della mia vita.
Ciao ciao
Aldo

Almeno adesso dovrebbe essere chiaro. 
Bye bye
Aldo