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Titolo: Tenera la bombola carica

Ciao,
ho un dubbio...ma tenere per un certo tempo la bombola carica a 200atm
può essere controproducente oppure no??
Se si per quanto tempo si può tenere carica??
Sull foglio allegato alla bombola quando l'ho acquistata è solo indicato di
lasciare sempre minimo 30atm...
Grazie
FLAVIO FAVERO
Via G.B.Aleotti 4
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 lasciare sempre minimo 30atm...
Serve a preservarla dalla ruggine, se la pressione interna è maggiore di quella
esterna vi può essere solo diffusione per differenza di pressioni parziali (in
pratica non c'è).
Ghigo

Ciao Flavio
	Gli aspetti del tuo quesito sono due,  uno e' legato alla pressione di
mantenimento e l'altro a quella di carica/utilizzo.
	La pressione di mantenimento, come indicato sulle istruzioni allegate alla
bombola e come consigliato anche da molte didattiche ha lo scopo di diminuire lo
sforzo alla quale viene sollecitata la bombola rispetto alla pressione di
esercizio, quindi migliorarne il suo comportamento elastico, il discorso di
preservarla dalla ruggine e' molto limitato in quanto e' piu' legato
all'umidita' presente nell'aria e/o nella bombola.
	Per quanto riguarda invece la possibilita' di utilizzare l'aria di una bombola
tenuta ferma per molto tempo, dipende dallo stato del suo interno, se la ruggine
e' presente in elevata quantita' e il tempo che l'aria vi rimane a contatto e
sufficiente si rischia di ritrovarsi con una miscela dove l'O2 ha variato in
diminuzione la sua percentuale in quanto la ruggine presente si combina con
l'ossigeno dell'aria consumandolo (trasformandolo).
Mauro
(---)
"Salute dunque, salute per sempre, o mare, nelle cui scosse
eterne l'uccello selvaggio trova il solo riposo. Nato io dalla
terra, ma nutrito dal mare: sebbene colline e vallate mi siano
state madri, voi flutti siete i miei fratelli di latte!" 
Herman Melville, 1851

 esercizio, quindi migliorarne il suo comportamento elastico,
Scusa mi spiegheresti questo concetto? Io insegno a dimensionare recipienti in pressione
all'università...magari mi potrebbe servire :-)
Ciao
Ghigo

Ciao
Grazie mille a Dolphin e Giangiacomo per la precisazione.
Finisco solo per dire che la bombola č nuova, ha meno di 2
mesi, quindi in fatto di  ruggine  dovrei stare sicuro.
Quello che mi chiedevo era se la rubinetteria stando sotto
pressione per un certo tempo potrebbe dare dei problemi
di stress con l'andare del tempo....dubbio che non ho risolto
leggendo le istruzioni sul foglietto allegato.
ciao!


Io insegno a dimensionare recipienti in pressione all'università
Scusa, palloncini o altro? :-)))))))))))))))
SCHERZO OVVIAMENTE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


,

Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 alla pressione di esercizio.
Se 30-40 bar non sono sufficienti (come spero) a far superare alla bombola
la soglia della zona elastica del materiale, questa non puo' adattarsi alla
nuova dimensione. Se, al contrario, gia' 30-40 bar sono sufficienti a
deformare plasticamente (permanentemente) la bombola, allora comincio a
preoccuparmi seriamente perche' a 200 bar suppongo che tale deformazione sia
pericolosa per la struttura.
Questo tuo concetto non mi e' chiaro, potresti spiegarlo meglio ?
Ciao
Guispi


lasciare sempre minimo 30atm...
Da quello che so le bombole stanno bene quando sono cariche. Si
consiglia di lasciare sempre 20 atm per evitare che la bassa pressione
faccia entrare umidità o impurità nella bombola...
    |||
   /o o\
   \_U_/ MARCK
-oOO---OOo-
Internet Site: 
www.marco77.com
WAP Site     : 
www.wapdrive.net/marck/
 
"Keyboard not present: press F1 to continue" :-)

"Usare l'aria conservata per lungo tempo in una bombola contenente ACQUA può
provocare gravi problemi, oltre a quelli prodotti dalla corrosione del
metallo. Infatti, poichè nel processo di ossidazione viene consumato
ossigeno, la percentuale di azoto nell'aria può diventare superiore al
normale e quella dell'ossigeno inferiore. Un subacqueo che inavvertitamente
usasse tale bombola, potrebbe perdere coscienza senza alcun avviso (narcosi
d'azoto). Per tale motivo bisognerebbe sempre ricaricare le bombole al
massimo pochi gg. prima dell'uso.....omissis......Per evitare che si formi o
penetri umidità all'interno delle bombole bisogna lasciare sempre una
piccola quantità d'aria al loro interno (20-25
bar).......omissis.....L'acqua può penetrare o formarsi in una bombola per:
1-uso improprio del compressore d'aria;
2-gocce residue presenti sulla rubinetteria o sulla frusta del compressore
durante la ricarica;
3-risalendo nell'erogatore quando la bombola si scarica in acqua;
4-condensando per variazioni di temperatura quando la bombola è scarica e la
rubinetteria è lasciata aperta;
5-facendo uscire rapidamente l'aria dalla bombola;"
Manuale Naui: Scienza e tecnologia delle attività subacquee.
Scusami se sono stato un pò didascalico ma lo sto studiando adesso!
Spero di esserti stato utile.
Salutoni.
Leo

 wrote


Sentito il parere dell'ingegneria omeopatica riporto antipaticamente quello dell'ingegneia
ufficiale.
Chi non è MOLTO interessato è meglio che non legga il messaggio.
Consideriamo un materiale Elasto plastico (Per esempioAcciaio 34 CrMo 4 a temperatura
ambiente)
Una bombola caricata a 200 bar produce una tensione circonferenziale membranale di circa p*r/s
dove r è il raggio e s lo spessore, in ipotesi che lo spessore sia molto più piccolo del
raggio.
Ora se prendiamo ad esempio una bombola da 10 litri con un diametro di circa 150 mm e uno
spessore di 4 mm otteniamo che
200 bar=20 MPa (circa) quindi la tensione è 75*20/4= 375 Mpa
Nel caso della prova idrostatica 525 Mpa. Localmente nella zona in cui cambia il raggio di
curvatura le tensioni sono leggermente maggiori.
Il materiale (testato con prova di trazione monossiale da me 7 giorni fa) ha una tensione
limite di proporzionalita di 600/700 MPa quindi una bombola "sana" non può presentare
deformazioni permanenti nemmeno con la prova idrostatica.
Aggiungiamo che le bombole vengono pallinate internamente ed esternamente inducendo tensioni
residue di compressione sulle superfici di circa 100 Mpa che vanno sottratte alle precedenti.
Per avere delle deformazioni tempo-dipendenti (per esempio lasciando una bombola carica a 200
bar per più giorni) dovremmo considerare il comportamento viscoso dell'acciaio, che però si
manifesta a temperature non inferiori ad un terzo di quella di fusione.
Sconsiglio di portare una bombola caricata a 200 bar a tali temperature .-)
Questo per quanto riguarda il comportamento meccanico della bombola. Per problemi sanitari
leggansi altri messaggi già giunti.
Saluti
G. Minak
AOWI SSI
Dottore di Ricerca in Ingegneria Nucleare
Ricercatore di Costruzione di Macchine presso la Facoltà di Ingegneria dell'Università di
Bologna

,



 ufficiale.
.megasnip
In parole povere, scomodando solo vecchie reminiscenze e l'intuito, aveva
ragione il sottoscritto ? (vedi mio post di ieri)
Ciao
Guispi


Direi proprio di sě
Ciao
Ghigo
Guispi ha scritto:


 Ciao
Non mi ricordo nemmeno chi ha detto quella cosa delle bombole che si
dilatano.
Quello che mi chiedo io è come sia possibile che mentre uno scrive una
cosa del genere non si renda conto di quello che sta scrivendo?
Prendendo per esempio una bombola di un diving che viene caricata 3 o 4
volte a fine settimana e poi lasciata carica fino al weekend successivo
(a 200 atm quindi ben sopra le 40 atm suggerite ) dopo un anno che
diametro raggiungerebbe se fosse vera la teoria omeopatica?
Confucio aiutaci tu


 deformazioni permanenti nemmeno con la prova idrostatica.
Scusa vorresti essere cosi' gentile da spiegarmi in che cosa consiste la prova
idrostatica e da che cosa viene determinato l'esto della stessa?
Ringrazio anticipatamente
Mauro





Precisazione per chi la richiede.
525 Mpa è la tensione circonferenziale risultante in una bombola da 10 litri da una prova
idrostatica che viene effettivamente effettuata riempiendo di liquido le bombole a circa 30 MPa
e misurando la deformazione volumetrica residua dopo lo scarico.
Saluti
G. minak

 Bologna
Certo che antipatico sei antipatico....

laislaverde ha scritto nel messaggio ...

no, no  che scuse, hai fatto bene a scrivere tutto quanto....grazie!
l'unica cosa ....lungo tempo....l'ho caricata 2 settimane fa...e spero di
usarla
domani......non credo sia necessario ricaricarla.....


Non fare il patacchino....sai essere antipatico quanto me :-)
