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Titolo: Consolle o orologio???

Che cosa è più affidabile per la misurazione della profondità, della
temperatura dell'acqua e di qualche altro dato d'immersione, una consolle o
un orologio da polso su modello Citizen Promaster? Quanto sono affidabili
gli orologi da polso in genere?
Giuseppe Muscio.

Per quel che ho visto in giro tra i miei compagni d'acqua la precisione 
del Citizen e' pari a quella degli strumenti da mettere in consolle.
Personalmente io preferisco la versione computer al polso e consolle
di riserva.
Finora niente probs con l'aladin, ma sono stata testimone di una scenetta 
surreale a base di computer azzerati dai marziani che mi ha fatto molto
pensare...
Serena Sangiorgi                            o o o 
via Bandi 5, 43100 Parma (Italia)            o   _  ____           ___
Brevetti:  FIAS *** e FIAS Salvamento      _  *o(_||____)_________/___
email: 
ser...@ipruniv.cce.unipr.it
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...


Sicuramente i nuovi computer da polso sono molto affidabili. Personalmente
trovo poco pratica la consolle perchè la devi comunque tenere in mano che
quindi non puoi utilizzare per altre cose (es. controllare il corrugato del
gav del compagno in una risalita di emergenza e nello stesso tempo
controllare lo strumento). Io uso da anni l'Aladin Pro e non ho mai avuto
problemi.
L'orologio di riserva? a cosa serve?
1° l'immersione devi sempre farla con un compagno (munito dei necessari
strumenti);
2° dovresti sempre ricordarti di segnare l'inizio dell'immersione, portarti
a seguito un profondimetro e le fondamentali tabelle di decompressione.
La temperatura? a cosa ti serve? (credimi non serve a nulla)
Non ho mai usato il Citizen ma non credo possa garantire un perfetto
funzionamento in condizioni critiche (urti in particolare) inoltre non
contiene le tabelle di decompressione. Esistono tuttavia orologi
appositamente studiati per garantire la massima affidabilità in condizioni
estreme.
Saluti a tutti ....Mimmo

pensare...
Piu' che dai marziani, dai cellulari che squillano...
Ciao da Gibbo

gli orologi da polso in genere?
Gli orologi sono solo dei profondimetri e non ti fanno alcun calcolo
sull'azoto disciolto nei tessuti. Quindi fanno un servizio diverso dai
computer da consolle, che ti servono a gestire le risalite ed a
evitare di lasciarci le bucce.
Per darti un'idea sulla precisione io ho il Citizen Hyper Aqualand e
un Aladin Air (su frusta) e devo dire che  le differenze tra le
profondita' regitrate dai due strumenti sono sempre nell'ordine dei
30-40 cm.
Credo che la possibilita' di poter controllare cosa e' successo in
acqua durante l'immersione possa essere molto importante per gli
eventuali soccorritori in caso di incidente.
 
E la ridondanza dei sistemi di sicurezza puo' apparire maniacale, ma
dato che uno sbaglio lo si paga molto caro, preferisco stare "dalla
parte dei bottoni" in ogni campo.
Calcola, pero', che un computer da consolle ti costa come un orologio
con profondimetro, per cui conviene prendere il computer e comprare
l'orologio solo se si hanno ulteriori motivazioni.
Ciao da Gibbo

contiene le tabelle di decompressione.
L'uso del Citizen presuppone che tu porti sempre le tabelle (le tengo
sempre in una tasca del gav) in merito all'affidabilita', ti posso
confermare che il mio Analog Aqualand (quello con le due lancette
arancio per prof.massima e attuale, allarme prof.massima ed allarme
risalita veloce) mi accompagna da almeno 200 immersioni senza alcun
problema. La robustezza mi sembra buona (dovresti vedere in che stato
e' ridotto...).
Se la spesa computer + orologio non e' eccessiva, perche' limitare le
possibilita' di aumentare la sicurezza?
Ciao
Paolo
Paolo Zuccheri - Italy
CMAS Instructor 
DAN Oxigen Instructor
Please reply via E-mail to:
p_zuc...@instructor.net

 Saluti a tutti ....Mimmo
-- 
Voster semper Voster
           .And.
_______________________________________________________
Andrea ACTIS OREGLIA
CSELT - Via Reiss Romoli, 274 - 10148 TORINO - ITALY
E-Mail: 
Andrea...@cselt.it
_______________________________________________________

Concordo in pieno con Andrea.
-- 
Serena Sangiorgi - Bibliotecaria             tel: +39  521  905592
Biblioteca Generale - Ingegneria - Parma     fax: +39  521  905718   
@ : 
bib...@ipruniv.cce.unipr.it

io ho sempre pnsato che l'ottima fosse il computer, l'orologio con
ghiera girevole, profondimetro sulla consolle e le tabelle nella tsaca
del gav. Il citizen è un orologio stupendo, ma non ti aiuta per le
tappe di decompressione, o sbaglio?
complimenti inoltre per lo scherzo fatto al dive master... io ho
sempre visto con una certa simpatia i dive master, non sono
pericolosi, basta tenerli d'occhio! :))))
passando alle cose serie, anni fa in una piscina in lombardia è
successo che un istruttore sia rimasto secco per sovradistensione
polmonare... risalendo dal fondo della piscina... sembra incredibile
ma è successo davvero... 
affidamento sul compagno d'immersione? devi essere sempre pronto a
cavartela da solo! qualunque cosa succeda! quanti sub vediamo mettersi
le bombole in modo da non raggiungere la rubinetteria con le mani?
a me una volta è successo di dovermi attaccare al rubinetto in fretta
e furia a 50 mt, e meno male che ho le braccia lunghe!!
roberto


Ciao da Gibbo
Concordo.
Una cosa e' fare immersioni veramente impegnative, magari tecniche, un'altra
immersioni ricreative in curva di sicurezza, possibilmente guidate da un
istruttore, come dovrebbe avvenire per chi ha appena affrontato un open
water, o come succede per chiunque vada a Sharm (ok, so che avete fatto
tutti le immersioni proibite, il blu hole, la sella tra Woodhouse e Jackson,
io comunque non le ho fatte) . In questi ultimi casi direi che il computer è
ESSENZIALE, pena trovarsi nel dilemma di fare decompressione mentre tutti
gli altri del gruppo sono in curva di sicurezza, oppure fidarsi del computer
della guida. Nella mia esperienza, in genere i neofiti senza computer fanno
cosi', e non mi sembra il massimo per diventare autonomi. Oltre tutto non e'
sempre possibile rimanere in acqua stabellendo quando gli altri sono usciti,
specie per le immersioni in corrente.
I computer seri sono in genere affidabili. Nel raro caso in cui vadano in
tilt, si interrompe in ogni caso l'immersione. Se non si è usciti di curva
non ci sono problemi. Se si ritiene che forse si andra'fuori curva, allora
e' meglio avere strumentazione alternativa, ma mi pare che l'ipotesi meno
costosa sia quela di uno strumento digitale con tempo e profondita'. Costa
ache meno (mi pare) di un buon orologio, e fa partire il tempo
automaticamente.
Saluti
Umberto
Ultima nota.

secondi apnea e un minimo di controllo
Uh? Io di solito monto la bombola in modo da poter arrivare ai
rubinetti senza dovermi togliere il gav. Non me lo hanno insegnato a
nessun corso, ma a me e' sempre sembrata una cosa logica.
Ciao da Gibbo


lama...@axia.it
Togliersi il GAV in immersione mi sembra una cosa da fare con molta cautela,
altro che pochi secondi. Ci possono essere dei grossi problemi di assetto.
Spero di non fare mai una vera immersione con compagni che si divertono a
chiudere rubinetti!!
Il problema reale none' quello di aprire, ma di chiudere il rubinetto di un
erogatore in autoerogazione (o con l'Oring saltato), sempre xhe non si usi
l'octopus.
Direi che la cosa migliore e' avere un compagno d'immersione sveglio. In
seconda battuta un facile accesso ai rubinetti.
Saluti
Umberto

Non ho mai parlato di immersione ma bensě di piscina non ho mai incontrato
nessuno che si sia messo a fare scherzi simili in immersione

 e furia a 50 mt, e meno male che ho le braccia lunghe!!
A me sinora e' successo solo lo stesso scherzo del Divemaster, io ho
risolto il problema sfilandomi il Jacket :)


 di immersione effettiva. Se hai tutti i rubinetti chiusi non ti immergi.
Purtroppo non è sempre così.
Ti racconto di un incidente cui sono venuto a conoscenza:
un gruppetto di amici, tra i quali una ragazza neobrevettata, esce in
barca.
Il gruppo ARA è stato assemblato a terra e caricato in barca e, per evitare
possibili perdite il comandante fa chiudere i rubinetti delle bombole.
Arrivati al punto d'immersione devono saltare rapidamente in acqua, la
neobrevettata lo fa senza aprire l'aria. Scarica il Gav per immergersi e
comincia a scendere con il gruppo. Per il momento l'erogatore gli da aria e
continua a scendere, poi l'aria non arriva più, la velocità aumenta, non
riesce a rallentare, il gav non si gonfia, i polmoni sono vuoti, ..... se
ne va verso il fondo senza respirare e gli altri non riescono a
raggiungerla in tempo .....
Insegnate a tutti che se chiudono il rubinetto di un gruppo ARA assemblato
DEVONO scaricare le fruste, si accorgeranno subito al primo respiro del
problema !
Sono daccordo con ci sostiene comunque che la risposta più pronta è
togliersi l'ARA dalle spalle e lavorare guardando la bombola.
Alle Maldive è scoppiato l'O-Ring (fortunamente all'istruttore) ed ha
reagito proprio così per verificare cosa succedeva. La manovra è molto
facile da imparare e tutti i nostri allievi dovrebbero essere in grado di
eseguirla. Il problema comunque rimane l'esperienza. La prontezza di
reagire a un problema del genere ti viene solo con l'ESPERIENZA.
Ciao a tutti !

Alle Maldive è scoppiato l'O-Ring (fortunamente all'istruttore)
Capita sempre alle guide e agli istruttori? In mia presenza e' successo alla
guida a Ustica, ma eravamo su un plateau a 4 metri in deco.
Saluti  Umberto

 reagire a un problema del genere ti viene solo con l'ESPERIENZA.
Proprio gli allievi magari no, ma da un certo livello in su' si; fra
parentesi la svestizione mantenendo l'assetto e' uno degli esercizi dei
RAMBO che fanno il terzo livello FIPS. Noi addirittura ci siamo
scambiati i jacket fra compagni in mare a circa 20 mt di profondita' nel
blu, in questo caso l'utilita' pratica e' zero ma t'insegna a mantenere
una certa calma/acquaticita' durante l'operazione; utile nel caso di
problemi come quelli descritti. Certo che le prime volte consiglio di
farlo a inizio immersione per contenere i danni delle pallonate, le
risate le prime volte soprattutto per chi come me utilizza le zavorre
integrate nei jacket mentre il compagno d'esercizio NO :(
 
Iao a tutti !


 Capita sempre alle guide e agli istruttori? In mia presenza e' successo alla
No a me' e' successo... fortunatamente a inizio immersione ero appena a
5 mt in discesa, anche perche' sono dovuto uscire e sostituire la
bombola, l'O-Ring che e' saltato era quello dello snodo della
rubinetteria; con somma inc.......a del tizio del Diving visto che non
si poteva piu' chiudere la bombola e credo si sia praticamente gelata la
rubinetteria per la fuga rapida e incontrollabile dell'aria. Ha dovuto
smontare tutto il gruppo rubinetteria dalla bombola per evitare i rischi
d'ossidazioni dovuti alla condensa.
Comunque in genere succede verso fine immersione, per la diminuizione
della pressione esterna.
Iao a tutti....


Chiedo pubblicamente scusa per aver infangato l'onore dei DIVEMASTER
PADI in un mio precedente messaggio in questo thread.
Io non ho preconcetti sulle varie didattiche, in quanto credo che la
vera differenza la faccia l'istruttore, persona a cui mi pregio di
ricordarvi affidiamo la nostra pellaccia soprattutto nelle prime
immersioni.
Ma pare, da dei commenti ricevuti, che non tutti abbiano superato tali
preconcetti.
Quindi da questo momento evitero' di citare la didattica nei miei
messaggi anche quando fosse solo a titolo di cronaca come avevo fatto
nel mio messaggio.
Uno sconsolato e a momentaneamente a secco subacqueo :)


 raggiungerla in tempo .....
Bella storiellina che mette anche qualche brivido, ma ....
come l'ha gonfiato il GAV se aveva i rubinetti chiusi ????
Di solito lo spazio in barca e' sempre abbastanza limitato e
difficilmente le attrezzature vengono sistemate durante il tragitto con
i GAV gonfi, sia che la ragazza avesse optato per una vestizione in
barca che in acqua, avrebbe comunque dovuto gonfiare il GAV onde evitare
di andare a fondo.
Usciamo in gommone quasi tutte le domeniche, le fruste non vengono MAI
scaricate (sebbene i rubinetti vengano accuratamente chiusi), ma se non
gonfi il GAV prima di gettare l'attrezzatura in acqua, puoi solo sperare
che qualcuno te la vada poi a ripescare su fondo del mare :-((((
(Si, certo .... il GAV lo puoi gonfiare anche "a polmoni", ma non so se
ne vale la pena in questo frangente)
Scusate lo scetticismo sulla storiella .... comunque queste cose e'
sempre meglio raccontarsele, sono certo che la prossima immersione,
mentre apriamo i rubinetti, tutti noi ci ricorderemo di questo racconto
!!!
Bye .. Danilo
 

compagno, poi cominci a parlare di "condizioni estreme". Come >avrebbe
detto TOTO "MA MI FACCIA IL PIACERE"....
Apprezzo il tuo spirito ma....non ho detto che l'orologio non serve a nulla
ho solamente detto che non serve averne uno anche di scorta perchè nel caso
il tuo orologio o computer non dovesse più funzionare (ipotesi possibile ma
rara)  puoi sicuramente contare sullo strumento del tuo compagno.
Simpaticamente.................Mimmo
Istruttore ANIS - CMAS **


anzi, gia' che ci siete, restate in spiaggia a prendere il sole, è
senz'altro più sicuro!

 Istruttore ANIS - CMAS **
Altrettanto simpaticamente ti saluto......... Andy


senz'altro più sicuro!
Non e' detto, il sole fa MOOOLTO male alla pelle, il bagnasciuga e' pieno di
tracine, i ragazzini ti tirano la sabbai negli occhi, puo' cadeti in testa
un parapendio....
Meglio sott'acqua.
Caio
U/mberto

> tanto quanto basta per capire se il tuo compagno ha bisogno del tuo aiuto
La regola del compagno va benissimo, sicuramente in molti casi ti puo'
aiutare a risolvere parecchi problemi, ma in immersioni come si diceva
sopra TECH, il compagno e' come che non ci fosse. Dopo aver conseguito
un brevetto di Immersione profonda (DEEP AIR o NITROX AVANZATA), o
meglio ancora immersioni tecniche, dovresti esser in grado di
arrangiarti per qualsiasi problema, dall'esaurimento dell'aria alla
rottura di un erogatore,  alla perdita della cima di risalita per
effettuare le tappe di deco per finire con la narcosi e via
discorrendo per moltissimi altri problemi, che in immersione
ricreativa il tuo unico  appiglio e' il compagno.
Nelle immersioni tecniche tutta l'attrezzatura e' ridondante e nulla
viene lasciato al caso.
Non chidetemi altro, altrimenti qualche istruttore si potrebbe
arrabbiare, dicendomi che sono nozioni che si apprendono nei vari
corsi.
Vi consiglio a tutti di fare un bel corso Nitrox, avrete dei vantaggi
enormi in fatto di sicurezza e/o di tempo di permanenza. 
Inolte fino al 40% di ossigeno non serve cambiare assolutamente
nessuna attrezzatura, se non in certi casi la bombola, che dev'essere 
resa ossigeno compatibile (ma questo dipende dal tipo di ricarica).
Mi sono dilungato anche troppo.
Ciao
**************************
Massimiliano Canossa
A.Instructor PADI 926681
Obiettivo Sub - VERONA
http://www.nauticamare.it/
**************************

 problema !
Mi intrometto a meta' della discussione, anche se non l'ho seguita dall'inizio,
per dire la mia, che e' e rimane una opinione :
- quando ci si imbarca per raggiungere il punto di immersione, e' giusto 
chiudere i rubinetti delle bombole; non e' altrettanto giusto aspettare l'ultimo 
momento per aprirli : non e' che si arriva all'improvviso, si ha certamente il
tempo (non ci vuole piu' di un minuto, anche per chi e' alla prima uscita) di
controllare il gruppo : rubinetteria, valvola di carico/scarico gav.
- non e' opportuno scaricare le fruste dopo aver aperto/chiuso i rubinetti 
perche', se l'o-ring fosse destinato a saltare, e' molto probabile che lo
faccia durante il tragitto in barca con le fruste in pressione. Se non salta
allora, e' molto improbabile che salti durante l'immersione.
Buone immersioni a tutti
Furio

 allora, e' molto improbabile che salti durante l'immersione.
Io ritengo che per evitare questo genere di incidenti (aihme', paurosamente
inquietante), siano da evitare gli ingressi in acqua con GAV sgonfio e se
proprio e' necessario (capita spesso quando c'e' corrente di dover scendere
velocemente), beh, dargli una gonfiatina e una sgonfiata prima di tuffarsi.
In ogni caso, ritengo che, prima ancora, sia un'abitudine da imparare, quella di
fare 4-5 respirazioni quando si mette in bocca l'erogatore, cosi' oltre ai
rubinetti si controlla anche tutto l'erogatore.
Inoltre, penso che la zavorra non debba mai essere tale ta impedire una risalita
a pinne anche con il gav e i polmoni senz'aria e un po' di panico....
Questo e' quello che mi dice il buon senso piu' che l'esperienza (mooooooolto
poca).
Ciao!
-- 
 Daniele
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reliable, well-engineered commercial software?"
(By Matt Welsh)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 95.062.000.000 Lire.
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 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
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