Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Strana senzazione - aiuto!

Ciao a tutti, lurko spesso su questo interessantissimo NG ed ora sono qui a
scrivervi per chiedere un aituo e soprattutto per capire se quello che sto
provando io qualcuno di voi lo ha mai provato. Ho 30 anni direi ottima
salute brevetto adv più di 100 immersioni, una passione sfrenata per le
immersioni.
Il fatto: circa 3 settimane fa ho fatto un'immersione insieme ad un gruppo
di amici: relitto Mohawk deer. A -42 metri la sensazione: nausea,
ovattamento, sensazione corporea di chi sta per svenire. Mi era già successo
un'altra volta a -30 , mi ero spaventato molto di più, quella volta lo avevo
segnalato al mio compagno che mi aveva fatto risalire di qualche metro
dopodichè tutto ok. La volta del Mohawk deer invece cerco di "dominare" la
sensazione. Non so perchè l'ho fatto non so dico che è "tutto ok"..... e
sono anche disposto a scendere di più se il gruppo continua: insomma non
controllavo un ca$$o!
Le due volte in cui sono stato male non c'era nessuna condizione fisica o di
comportamento diversa rispetto a tutte le altre volte in cui sono sceso a
quelle profondità.(sono sceso anche olre a -42 senza avere problemi)
Il fatto strano è che ora al solo pensiero di scendere "mi viene
letteralmente male"..... ;-( blocco mentale!
Cosa mi è successo?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

A me pare narcosi d'azoto, e il fatto che la prima volta risalendo i sintomi
siano spariti, penso suffraghi ulteriormente la mia tesi.
Ci sono altre supposizioni?
Ciao!

 siano spariti, penso suffraghi ulteriormente la mia tesi.
Ok diciamo narcosi. Ma il fatto che mi "prenda cosě alla sprovvista" mi
terrorizza, soprattutto per il fatto del comportamento che ho tenuto. Non
voglio essere un pericolo per me ma soprattutto per il mio compagno.
ciao!


 Ok diciamo narcosi. Ma il fatto che mi "prenda così alla sprovvista" mi


prova a scendere piu lentamente e a controllare la compenzazione, le
discese rapite portano i sintomi che hai descritto a molte persone,  
escluderei la narcosi a quelle quote , i sintomi della
narcosi entro i 50 sono molto piu subdoli, sono quelli che ti fanno 
credere che hai la situazione sotto controllo anche se hai 15
piani di acqua sulla testa (euforia) o quelli che ti fanno pensare 
che quel giorno era meglio stare a casa e che da un momento all'altro
ti succedera qualche cosa di brutto (ansia) .
ciao
Fabio Splendori
Circolo Nautico Arma
QO - sezione subacquea
http://duemetri.halboom.it

La narcosi di azzoto ha fatto emergere dei fattori di stress presenti nella
tua vita che si sono amplificati nel momento di narco...
E' la stessa cosa di quando ti ubriachi, c'è chi reagisce con allegria, chi
con violenza, chi con dispetto etc,
...in ogni caso è importante che tu riesca a riconoscere i sintomi e capire
quando fermarti, non c'è niente di male in questo!
Buone immersioni
Cu
Macs


 percentuale di ossigeno in funzione della pressione)
Si e magari dopo il nitrox anche un limoncello a fine pasto. (attenzione
alla percentuale di alcool in funzione della velocita').
Fiorella, *l'ossigeno e' narcotico*, Marcante non te lo ha spiegato?
--
Cafonauta
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Marcante non te lo ha spiegato?
lascia stare la buonanima!
L.

 quelle profondità.(sono sceso anche olre a -42 senza avere problemi)
[cut]

 ha scritto nel messaggio
news:bidftl$h81$1...@news.newsland.it...


 ha scritto nel
messaggio news:S0I2b.143915$cl3.4...@news2.tin.it...


 č anche vero in teoria che l'ossigeno č anche narcotico...
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
e quindi, forte di questo ragionamento, condivisibile nella parte che
riporto, escludendo "in teoria", consigli di usare nitrox invece di aria per
ridurre l'effetto narcotico?
:-)!


 ciao
Geniale Trek, se usassimo il cerotto per i calli la narcosi ci farebbe un
baffo :-)))
Onan


 > è anche vero in teoria che l'ossigeno è anche narcotico...


>Bravo che hai contato sino a dieci.
Ciao Fiorella , mi sono perso il pezzo dove si dice che il potere narcotico
dell' ossigeno e' inferiore a quello dell'azoto, tu ne sei cosi sicura?
cioe' secondo te un nitrox32 e' meno narcotico dell'aria in quanto
il potere narcotico dell'ossigeno non si somma a quello dell'azoto?
io sono del parere opposto o almeno questo e' quello che ho imparato 
fino ad oggi ma sarei ben felice del contrario .
purtroppo quello che penso, volendo fare fantasubacquea, e' che 
aumentando la frazione di ossigeno FORSE si aumenta anche la
produzione di c02 e quindi i rischi di narcosi potrebbero addirittura
aumentare (ripeto...questa e' fantasubacquea).
ciao
9....10  :-))


 ha scritto nel messaggio
news:bifoki$rjq$1...@news.newsland.it...


Gli effetti narcoti sono secondari perchè di una crisi iperossica si muore,
di narcosi molto meno: questo però non vuol dire che l'o2 non sia narcotico.
Giusto?
Ciao
Simone


Studia di più....o assumi del magnesio
fiorella bertini ha scritto:



sempre diplomatico e?  
ciao


 e meno problemi di narcosi.
Fiorella, aveva ragione sul punto: alte pp02 aumentano anche l'effetto
narcotico dell'azoto (così come del resto alte pp di anidride carbonica).
Utilizzare nitrox per diminuire la narcosi non ha senso, è praticamente
quasi uguale se non peggio in alcune circostanze.
-- 
Max max
Il Comune di Capraia considera i subacquei dannosi per l'ambiente.
Leggete e lasciate le vostre idee sul guestbook
http://members.xoom.virgilio.it/otellorulez/arcipelago.htm

 mt.
Serve ? ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:3f4b7444...@news.cis.dfn.de...


mah Fabio forse non ci capiamo...
in effetti Fiorella stiamo parlando di cose diverse, io mi riferisco
al fatto che sia ossigeno che azoto hanno +o- lo stesso peso
molecolare e la stessa solubilita e che quindi secondo me
probabilmente lo stesso effetto narcotico .
se realmente fosse come dico io dire che le miscele nitrox sono
meno narcotiche dell'aria e' errato in quanto formate da 2 gas 
con lo stesso potere narcotico di cui bisogna sommare le pressioni
parziali.
mo mi fermo perche comincio a non capirmi piu manco io, direi
che a questo punto ci potrebbe stare un bell'intervento di Corrado.
ciao



Non e' per caso che l'ossigeno e l'azoto ad elevate pressioni parziali si
fondono creando il protossido di azoto noto gas usato per anni in tutti
gli ospedali per i suoi effetti anestetici?
Ciao  


 effetti anestetici?
...Ma anche noto presso tutti i car-tune-center per il suo
effetto di sovralimentazione chimica!
Invece di pensare sempre alle superpinne potremmo procedere
con turbopinneggiate al protossido d'azoto!!!
Altro che scooter! :-))
* Non so perché ma tutto mi ritorna simile al concetto dell'He
che sfugge dai bibo attraversando le pareti delle bombole, o
alla impossibilità di aiutare il compagno in difficoltà pieno
di moschettoni (rigorosamente ferro su ferro) per il pericolo
di rimanere impigliati (meglio spedirlo in superficie "a palla"), o al
trasporto in aria con cambio al volo a 66 (recentemente modificato in 61) o
alle lunghe permanenze in O2
a 3 metri perché a 6 accumuliamo troppe "OTU", o alle deco
"preventive" effettuate in superficie "dopo" l'immersione... :-)))*
*dal "bestiario" dei sub, collana: manuali, serie: "formule chimiche
dell'acqua", edizioni: fotocopies... :-)))


 che a questo punto ci potrebbe stare un bell'intervento di Corrado.
Corrado scrive a pag.141 del suo libro "l'immersione in miscela"
che anche l'ossigeno ha un effetto narcotico; però poi a pag. 172
a proposito del nitrox scrive che riguardo alla narcosi, vengono
allontanati i campanelli di allarme rispetto all'aria (...forse perchè
la profondità di utilizzo viene limitata?). Al di là di questo, io penso
che disperato dovrebbe fare attenzione alla velocità di discesa,
che, se molto elevata è un notevole fattore scatenante anche a
profondità insospettate. Dovrebbe anche controllare se la sua
respirazione non favorisca la ritenzione di CO2, che è un altro
fattore scatenante.
Paolo

 affinchè si inneschi la reazione?
Sempre Corrado Bonuccelli spiega che la questione della narcosi è
ancora del tutto aperta per via delle nuove teorie che via via vengono
formulate. Una di queste è appunto quella della formazione dei
clatrati e cito: << i clatrati sono delle specie chimiche formate dalla
aggregazione di molecole intrappolate le une nelle altre da varie
cause (pressione, temperatura, ecc.) ma non da legami chimici veri
e propri, per le quali si può ancora parlare dei cosiddetti rapporti
stechiometrici (cioè se ne possono scrivere le formule, esattamente
come per l'H2O) pur non essendo molecole in senso stretto. Nel
nostro caso la pressione idrostatica fa temporaneamente aggregare
l'azoto ad altre molecole con formazione, tra l'altro, di molecole
affini al protossido d'azoto (anestetico!) e ciò spiegerebbe la totale
reversibilità dei fenomeni di narcosi: la molecola "sparisce"
letteralmente con la diminuzione della pressione!" >>
Ecco svelato il mistero!
Ciao
Paolo

 della narcosi è... (.) ...Ecco svelato il mistero!
Mhmhmhmhm... ...mistero della fede! :-)))
http://www.utrdivers.it/forum/viewtopic.php?t=862


 Mhmhmhmhm... ...mistero della fede!
vedi Sergio..prima di silurare qualcuno, accertati che lo meriti veramente!
;-))
Quello che ha detto Fabio non sembra poi così sbagliato, se anche Corrado ne
parla!
ciao

 se anche Corrado ne parla!
Hai dato un'occhiata al link? :-o
A volte, col tempo, si cambia idea... :-)))


 teorica dall'evenienza effettiva.
Fabio non ha dato niente per certo, ha posto solo un dubbio!
e una parolina che comincia per "scu" e finisce per "sa Fabio"...mai eh?
bah..

 e una parolina che comincia per "scu" e finisce per "sa
...mai eh?
Naturalmente! Quando dovuta!
A questo punto... ...l'attendo da te! :-PpPpPp
Vado a lavorare, va!


 A questo punto... ...l'attendo da te! :-PpPpPp
mmmm..no, non ho niente di cui scusarmi..

proprio perchè non ci trovo nulla da ridere.


 Cafonauta
Che cos'è l'ossigeno? Narcotico? e a te chi l'ha spiegato? Dicci il nome e
cognome :)
Avere miscele iperossiche e quindi lavorare con elevate esposizioni a
Pressioni Parziali dell'O2 dà problemi da avvelenamento da Ossigeno,
problemi molto gravi e difficilmente gestibili, ma non certamente narcosi.
Forse dovresti ripassare che dici?
Ciao
Scubafriends

Perfettamente daccordo con Fiorella sulla discussione in merito all'utilizzo
di miscele iperossigenate.
Il loro principale vantaggio sta proprio nella riduzione della Pressione
Parziale dell'Azoto, di conseguenza minor effetto narcotico e minor
decompressione ecc. ecc.
Tutto questo si potrebbe semplicemente tradurre con il concetto di
Profondità Equivalente ad Aria. In parole povere fare un immersione in
Nitrox 32 o 36 (parliamo di miscele standard) equivale a fare una stessa
immersione a profondità minore, ragion per cui è possibile utilizzare le
tabelle US navy al posto delle tabelle Nitrox NOOA a patto di calcolare la
relativa profondità in Aria (sempre minore appunto)
L'Ossigeno ha effetti narcotici? Sinceramente credo che non sia possibile
valutarlo poichè sono convinto che la tossicità da esposizione da Ossigeno
si manifesti talmente prima che non sarà mai possibile arrivare a provare
l'effeto narcotico dell'Ossigeno.
Insomma la narcosi la da l'esposizione a pressioni parziali di Azoto
elevate, meno azoto nella miscela implica meno pressione parziale e quindi
meno narcosi.
Ciao SCubafriends.

 valutarlo...
Non mischiamo le pere con le mele.
Io rispondevo a fiorella sulla questione della narcosi (PUNTO).
Lei ha consigliato nitrox ad uno che probabilmente soffre di narcosi.
Nessuno ha detto che l'intossicazione da o2 non sia la cosa piu'
pericolosa.
Se ci riferiamo alla Meyer-Overton in teoria l'ossigeno ha un potere
narcotico doppio rispetto all'azoto pero' viene metabolizzato.
In finale e' *prudente* considerare l'ossigeno narcotico come l'azoto.
Leggiti un buon libro sul nitrox.
Saluti
--
Davide


 ha scritto nel messaggio
news:bii283$ukk$1...@news.newsland.it...

Senti Davide, tu pensala come ti pare e continua ad affermare quello che
vuoi, però ti assicuro che in termini di curva di sicurezza, narcosi e
decompressione puoi tranquillamente pianificare un'immersione in nitrox
utilizzando tabelle in aria dopo aver giustamente calcolato la EAD.
Ricordo esattamente una domanda dell'esame Nitrox PSA dove veniva chiesto se
potevo pianificare con delle tabelle US Navy un'immersione Nitrox non avendo
a disposizione tabelle specifiche Nitrox. La risposta è appunto SI, quindi
io ci pianifico l'immersione e non solo la deco.
IL fatto che il nitrox possa avere dei vantaggi in deco è indubbio ma non è
questo che ora ci interessa.
Parliamo di immersioni ricreative, la Pressione Parziale di O2 inferiore a
1,6, quindi non è possibile parlare di narcosi da O2. Meno Azoto e quindi
minor assorbimento di Azoto e di conseguenza minor narcosi, dimmi cosa
cavolo hai da eccepire su questo concetto semplice e banale come il fatto
che devi aprire la bombola per respirare. Forse hai lo spirito di
contraddizione insito in te e devi per forza parlare di cose che con questo
discorso non hanno nulla a che fare.
(SI LEGGE: "
La migliore spiegazione del fenomeno sembra essere dell'ipotesi di
Meyer-Overton che mette in relazione l'effetto narcotico di un gas inerte
alla sua solubilità nella fase lipida, o grasso. Si suppone che ciò agisca
come effetto depressivo sul sistema nervoso centrale in proporzione all'
ammontare del gas che entra in soluzione.
Viene definito gas inerte perché non partecipa agli scambi respiratori ma
può influire su alcune funzioni quali ad esempio quella
neurologica.............)
Giustamente dici tu che è prudente considerare l'ossigeno narcotico come
l'aria, giustamente perchè se faccio un'immersione in nitrox e la considero
come aria aumento di molto la sicurezza in immersione, se rispetto
naturalmente la MOD della mia miscela.

 Che cos'è l'ossigeno? Narcotico? e a te chi l'ha spiegato? Dicci il nome > e
cognome :)
Hai preso il brevetto nitrox da Bricofer?
Bennett 1993, Inert Gas Narcosis, the Physiology and Medicine of Diving,
4th edition
--
Cafonauta


 io ci pianifico l'immersione e non solo la deco.
Qui ti volevo. La mia non e' polemica.
Per il nitrox, la questione END e' subdola e forse trascurabile ma le
nozioni nitrox sono la base delle immersioni a miscela.
Seguendo il tuo ragionamento, come calcoli la END di una miscela trimix
15/50 a 60mt?
Per me il gas narcotico e' 15+50=65%; per te e' 50%.
C'e' differenza.
--
Cafonauta


 io ci pianifico l'immersione e non solo la deco.
Cafo, non ti ascolta .... non ti ascolta ......
Ma è ovvio che puoi usare delle tabelle deco ad aria per una immersione
nitrox (migliorando la sicurezza) ma come direbbe un ex p.m. : che ci
azzecca con quello di cui si discuteva ?
Max max

 azzecca con quello di cui si discuteva ?
Infatti, sono tutti partiti per la tangente.
Io contestavo l'affermazione di Fiorella sul nitrox che riduce la narcosi
e da qui tutti a parlare che il vero pericolo e' la tossicita'
dell'ossigeno e blah blah blah!
Beh, ma chi ha detto il contrario ?
Poi arriva quest'altro confusobarico e fa un miscuglio di Barbare Buchet,
Lauree Antonelle, END e EAD e mi dice che io parlo di deco :-(
Ma che parlo ostrogoto?
Cazzarole, se mi immergo con il nitrox naturalemnte calcolero' EAD e
utilizzero normali tabelle ad aria. La max prof sara' data dalla PPO2 che
ho scelto sul fondo. Embeh? chi parla di deco.
Ho solo detto che la narcosi non cambia. 30 mt ad aria sono sempre 30 mt
con il nitrox 32. Se concettualmente non tengo conto dell'ossigeno nel
calcolo della END in immersioni tmx, ottengo risultati diversi.
Ripeto che la teoria di un buon corso nitrox e basilare per un corso tmx e
ne costituisce praticamente l'80%.
La prossima volta scrivo in aramaico!
--
Cafonauta


Cafonauta scusami ma forse parlo io Arabo oppure parlare su questo newsgroup
significa per forza non capirsi.
Si è iniziato parlando di immersioni ricreative, quindi parliamo di
profondità inferiori ai 39/40 Mt e fino a qui ci siamo. Si è poi detto che
forse un determinato problema poteva essere determinato da narcosi da Azoto,
è stato risposto che usando il nitrox si poteva ovviare o diminuire comunque
il problema.
Tu ora mi rispondi parlando di trimix e situazioni varie che nessuno ha
tirato in ballo.
Se tu affermi che a 30 Mt si hanno gli stessi effetti narcotici sul nostro
organismo respirano NitroxII o Aria allora discutiamone, secondo me no.
Mi spiegate (e dico sul serio se non sono in grado di capirlo) come mai
tutte le didattiche, PSA FIPS, PADI affermano che uno dei vantaggi
principali del nitrox è l'annullamento della narcosi da Azoto  e mai parlano
di Narcosi da Ossigeno? (ricordo rispettando le quote sopra citate.)
Ciao
Scubafriends

 (ricordo rispettando le quote sopra citate.)
Perché alle quote a cui lo puoi utilizzare la narcosi relativa non è un
problema.


 ...piangere!
Be se viene universalmente affermata una cosa falsa allora mi viene da
piangere. Non è che ci voglia poi molto a corregere dei manuali non credi?
Comunque sai dove posso documentarmi meglio?
Grazie
Scubafriends

 Non è che ci voglia poi molto a corregere dei manuali non credi?
le mentalità si
L.

 piangere. Non è che ci voglia poi molto a corregere dei manuali non credi?
http://www.ihs.it/rubdn/rubdn105.htm
Effetti dell’Ossigeno
Le caratteristiche polmonari e neurologiche della tossicità dell’ossigeno
sono abbastanza note (es. Donald, 1992), ma l’ossigeno in quanto gas
"inerte" (ossia narcotico) è stato finora poco studiate (Paton, 1967).
Tanto maggiore sarà la profondità a cui viene respirato l’ossigeno tanto
maggiore sarà la rilevanza delle sue proprietà, tant’è vero che l’ossigeno
contribuisce anche ad amplificare la narcosi da azoto, fatto di cui non
bisogna sorprendersi. (Bennett, 1993).


 ah ecco, basta mettere le faccine e si può dire tutto?
No!!! non bastano le faccine per denigrare una persona che non si conosce
e che aveva solo, come ha giustamente fatto notare Marco, posto un dubbio
su una discussione. Io sono un povero sub ignorante ed e' per questo che
cercavo alcune conferme...Tu Sergio sei sicuramente il depositario del
sapere e conosci tutto lo scibile, tranne una cosa: la buona educazione.  


fabio:
Fabio, partecipi all'Ng da poco più di un mese, dovresti già aver
intuito che questa non è la rubrica l'esperto risponde, ma un bar
dello sport, una piazza virtuale dove il più delle volte una
discussione ottiene una risposta ironica che spesso però contiene
delle indicazioni o dei riferimenti utili ai quesiti/dubbi/affermazioniche
vengono fatte/i.
Segui gli altri post del thread ed i link indicati probabilmente troveraile
conferme o le informazioni che cercavi.
Saluti.
