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Titolo: Sirena + lampeggianti !

Sono VdS autista soccorritore CRI della provincia di Bergamo e vi pongo un 
quesito: come mai ci sono ambulanze che viaggiano con lampeggianti accesi 
senza sirene?
La nostra c.o. 118 di Bergamo impone l'uso di sirena + lampeggianti solo su 
loro espressa autorizzazione.
Non č mai previsto l'uso individuale di uno dei due sistemi di segnalazione
Qua m i sembra che ognuno faccia come vuole, addirittura ci sono 
associazioni che attivano i sistema di avviso a loro piacimento.
Da voi come ci si regola?

 Da voi come ci si regola?
Hai dimenticato che siamo in Italia?
Ci sono associazioni dove gli autisti quando sono già in sirena e 
lampeggianti, avvicinandosi agli incroci accendono una seconda sirena, 
che poi spengono subito dopo. Comportamento pericolosissimo perché gli 
automobilisti, già nel panico a sentire una sirena, sentendone due 
pensano che stiano arrivando due ambulanze e vanno in confusione totale...
A proposito, lo sapevi che in Italia l'unica sirena autorizzata è quella 
bitonale? In pratica solo quella che usano le forze dell'ordine.
Tranquillo, anche sputarsi in faccia tra senatori sarebbe vietato, ma 
nessuno ci fa caso.
Ciao.
Zarro

 loro espressa autorizzazione.
  E fanno bene, sarebbe anzi l'ora che la forza pubblica controllasse 
e punisse gli abusi che si fanno, accidenti! :-(
 Da noi (Versilia) anni fa arrivo' dalla CO un fax di regolamentazione 
piuttosto strano, ma mai modificato, per cui era previsto (spero per 
una svista) l'invio del mezzo in codice giallo coi girofari ma senza 
sirena. Il trasporto in P.S. del paziente con codice equivalente 
(cioe' 1), invece, prevedeva il "tutto spento" come da codice della 
strada per i trasporti non urgenti. Al momento, cerco per quel poco 
che posso di far rispettare queste regole, per quanto non le approvi 
completamente. :-/
  Per me, il girofaro da solo dovrebbe essere utilizzato solo nei casi 
in cui e' necessaria una maggior visibilita' del mezzo (ad esempio 
negli I.S.).
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 segnalazione
se prendi in mano il codice della strada (per intenderci, quello che la 
gente dovrebbe studiare pure per andare in motorino!) capisci che non si puo 
fare...evidentemente ci sono autisti piu furbi che hanno l autorizzazione 
direttamente dal padreterno!

 autorizzazione direttamente dal padreterno!
In realtà il CdS in sé volendo essere rigorosi, come ogni altra legge in 
Italia, si presta a molteplici interpretazioni. Ne avevamo anche già 
discusso.
A parere mio l'unica interpretazione possibile senza voler cercare 
scappatoie è quella che vanno usati insieme però effettivamente si può 
leggere in modi diversi.
Sostanzialmente dice che se usi insieme i dispositivi puoi ignorare le 
comuni regole (attraversare l'incrocio con il rosso, ecc...) ma da 
nessuna parte vieta esplicitamente di usarne uno solo.
Al limite ti vieta di passare con il semaforo rosso con i soli 
lampeggianti accesi.
Per assurdo sirena accesa e veicolo fermo dietro al semaforo rosso 
sarebbe ammesso.
Se devo dire la mia: per dare un segnale inequivocabile e chiaro vanno 
usati solo insieme (salvo forse la necessità estrema di visibilità 
aggiuntiva: x es. nebbia o ambulanza ferma in mezzo alla strada per 
forza maggiore). L'indicazione che i due dispositivi danno è esattamente 
la stessa e non sono due cose diverse.
Bisogna tenere presente che tra chi guida c'è anche chi non ci sente e 
chi vedendo 2 ambulanze arrivare con i lampeggianti accesi (di cui solo 
una in emergenza) poi si sposta per far passare quella sbagliata per non 
ipotizzare di peggio...
-- 
/\/ic, VdS, CRI Bergamo
ICQ:71463506
Messenger:iw2ngg at 
hotmail.com
 (no mail !!)


Un ispettore della Polizia Stradale, in una lezione teorica, invece ci ha 
detto che per una migliore visibilità
si possono utilizzare, però non ti danno l'autorità a derogare al C.d.S.. 
Solo congiuntamente puoi contravvenire
al C.d.S..
Secondo me l'utilizzo dei lampi crea confusione agli utenti della strada, 
per cui devono essere utilizzati col
buon senso (come ti dicevo prima).
Volevo fare un appunto circa l'autorizzazione delle C.O. 118.
Anche la mia C.O. aveva dettato una regola che determinava solamente 
l'utilizzo congiunto dei  dispositivi
in codice rosso (I3), mentre per il giallo era concesso solo in presenza di 
traffico (assurdo). Se il servizio
non è differibile nel tempo, lo è tanto nel codice giallo quanto nel rosso, 
per cui si utilizzano sempre, ad esclusione del codice verde.
Occorre ricordare che l'utilizzo delle sirene è concesso dal 118 per 
l'espletamento delle missioni 118, ma
in caso di urgenza privata, cioè in quelle situazioni dove il paziente non 
vuole essere centralizzato presso
la struttura prevista dalla C.O., ma altrove (vedi partoriente che anzichè 
essere trasportata a Lavagna vuole
essere portata al Gaslini poichè in cura lì) può essere utilizzata la 
sirena, poichè il tipo di intervento ti pone
nello stato di diritto di adottare i sistemi supplementari, ancorché la 
paziente ti firmi l'attestazione di responsabilità che di assume il rischio.
Probabilmente quanto sopra non sarà condiviso da molti, ma proprio per 
questo motivo occorre raffrontarsi
nel NG.
Ciao a tutti
Roberto
soccorritore CB Rapallo (Ge) 

 si possono utilizzare, però non ti danno l'autorità a derogare al C.d.S.. 
Esatto... è una delle possibili letture, come dicevo nell'altro post.


 
A Lecce viene adottata la seguente procedura:
- verde: solo lampeggianti;
- giallo: lampeggianti (sirene aggiuntive solo in caso di traffico 
intenso e su autorizzazione da parte della C.O.);
- rosso: sirene e lampeggianti.

 Puņ essere buon senso ma sul CdS non c'č nulla del genere.
Ho letto l'art. 176 c. 14 ed avevo capito quanto scritto nel precedente 
post.
Ciao
Roberto
CB Rapallo (Ge) 

Gabriele ha scritto:

L'indicazione su riportata per il codice giallo vale solo in fase di 
rientro (codice 2), in uscita si usano sia i lampeggianti che le sirene

 - rosso: sirene e lampeggianti.
personalmente non mi piace affatto, non sopporto la sirena/clacson o "a 
singhiozzi" ma se questo è scritto e protocollato dalla tua co...ubi 
major...

 post.
Ok, è vero... ma al c. 12 dice chiaramente "[...]purchè muniti di 
specifica autorizzazione dell'ente proprietario, sono esentati, quando 
sussistano effettive esigenze di servizio[...]" il che significa... a 
traffico azzerato con conferma di questa condizione che ti viene data da 
chi gestisce l'autostrada.
Il che significa, a sua volta, che in realtà le condizioni della strada 
saranno tali che del lampeggiante importerà niente a nessuno... ;-)
Niente di particolarmente nuovo quindi.
Cmq la tua segnalazione è vera. Non l'avevo mai notato...
A volte anche le discussioni trite e ritrite portano a qualcosa. :-)


 usati solo insieme (salvo forse la necessità estrema di visibilità 
  Perfettamente d'accordo: se gli autisti continuano ad usare i 
girofari come pare a loro, poi la gente si abitua che le luci blu non 
significano proprio un bel nulla. E quindi non le interpretano come un 
segnale di pericolo e non si scansano finche', spesso troppo tardi, 
non sentono (se la sentono) la sirena. L'utilizzo "congiunto" del CdS 
credo sia nato proprio per questo motivo. :-o
  Aggiungo che, se non ricordo male, l'utilizzo delle sole luci blu 
era previsto in un regolamento delle forze di polizia, non nel CdS, e 
riguardava proprio la visibilita' del mezzo e l'avvicinamento al luogo 
di intervento in condizioni particolari (leggi: per non far scappare 
il malvivente, che sentirebbe la sirena).


 singhiozzi" ma se questo è scritto e protocollato dalla tua co...ubi 
  Penso che sia come da noi: "c'e' traffico, qui non ci si muove, il 
paziente sta per vomitare... che faccio?" a cui segue dalla CO un 
chiarissimo "cambio codice, attacca tutto!". ;-)


 chiarissimo "cambio codice, attacca tutto!".
da noi FINALMENTE nonn è piu cosi...grazie a dio il "giallo traffico" è solo 
un ricordo...sara perche mi sono un po rotto del casino sopra la testa (a qs 
porta la vecchiaia!!!) pero ribadisco, carte alla mano (cisono un paio di 
studi e pubblicazioni a riguardo) che non è assolutamente vero che la sirena 
ti faccia guadagnare tutto sto tempo (se non sbaglio in uno di qs studi, su 
un medesimo percorso, alla medesima ora, ambulanza tranquillo CON RISPETTO 
DELLA SEGNALETICA SEMAFORICA vs ambulanza a sirena lanciata...qs ultima 
guadagnava meno di un minuto!!!!!...calcoliamo pure i rischi che 
correva?!?)..e il "giallo traffico" non serve al paziente, ma al 
personale...scustae, ma qs è una mia crociata personale! :-))) 

 ti faccia guadagnare tutto sto tempo (se non sbaglio in uno di qs studi, su 
  Mah, dalle mie parti, in certe ore del giorno e in certe zone, 
secondo me guadagni anche 10 - 20 minuti, che a questo punto servono 
al paziente a bordo e anche, volendo, a quello dopo perche' liberi 
prima l'abz. Ma son condizioni particolari, ad esempio d'estate o 
quando i pendolari al mattino vanno "in citta'" o alla sera ne 
tornano, e non certo la regola: nella maggior parte dei casi e' vero 
quel che dici tu. Eccettuato il "rosso fine turno" che non passa mai 
di moda... ;-)


 la struttura prevista dalla C.O., ma altrove (vedi partoriente che 
concordo in parte su questo punto.
è vero che in servizo per il 118, sono loro che ti autorizzano o meno
all'uso dei dispositivi.
ma quando non sei in servizio per loro, ma in serviizo per la stessa CRI
trasferimento o altro non gestito dal 118, è a discrezione e
responsabilità dell'autista l'utilizzo dei dispositivi (sempre ovviamente
congiunto) in quanto noi patentati CRI siamo appositamente abilitati
(altrimenti non ci sarebbe distinzione tra patente 4 e patente 5).
è capitato svolgere trasferimenti bergamo-brescia in sirena senza
autorizzazione della CO (che da noi non li gestisce), in accordo con
l'infermiere a bordo, ma avvisando la centrale CRI, che non ha obbiettato.
essendo la responsabilità personale in ogni caso autorizzato o no si
tratta solo di attenuanti o incriminanti generiche.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 - rosso: sirene e lampeggianti.
A Firenze stiamo sclerando.
Dopo anni di sirena&lampeggianti anche con il verde, adesso qualcuno ha
inventato il verde-urgente ed il verde-non-urgente.
E' da poco che mi interesso della materia e quindi ho provato in totale
ignoranza ed ingenuità a documentarmi cercando indicazioni presso le
istituzioni.
Il problema e' che il CdS usa come discriminante l'urgenza (si/no), mentre
in ambito sanitario di usano piu' livelli (colori).
E nessuno si e' preso la responsabilità di fare una sintesi.
-- 
Beppe
--
L'indirizzo email non e' valido; il dominio giusto e' 
katamail.com

 forze dell'ordine.
Prego? Noi sull'ambulanza abbiamo la bitonale, ci mancherebbe!
-- 
 Divino 

 loro espressa autorizzazione.
In Piemonte, almeno in provincia di Cuneo, la c.o. non autorizza/vieta
di usare i dispositivi ma deroga all'autista la decisione.
In ogni caso qualche anno fa è uscita una direttiva regionale che
prevede l'uso dei dispositivi in modo congiunto e continuativo sui
codici giallo e rosso.
La direttiva prevede, inoltre, l'uso dei dispositivi in uscita sul
codice verde da spegnere se il codice viene confermato dopo l'arrivo sul
posto. Sul codice 1 durante il ricovero l'autista può decidere
autonomamente, di usare entrambi i dispositivi in caso di situazioni
particolari di traffico che possano ritardare notevolmente il ricovero
del paziente e la conseguente operatività del mezzo.
Se serve posso cercare la versione online o fare una scansione del
cartaceo.
Ciao
Aldo
-- 
Skype me: 
kopje.ca

 Prego? Noi sull'ambulanza abbiamo la bitonale, ci mancherebbe!
Scusa l'intromissione,
probabilmente si fa confusione e premetto che non so se la mia 
interpretazione è corretta.
Penso che si faccia riferimento alla bitonale poichè si sente una sequenza 
di suoni riconducibile
a 2 bitoni, per quanto attiene le forze dell'ordine. Nel caso dei mezzi di 
soccorso (ambulanze e
VVF) si parla di bitonale poichè anche in questo caso ci sono solo 2 bitoni, 
ma sono utilizzati
in sequenza diversa e pertanto taluni la chiamano tritonale perchè 
l'alternanza della sequenza è
dovuta da tre suoni che poi sono in pratica solo i due bitoni.
Spero di essermi espresso bene e di aver interpretato in maniera corretta la 
questione.
Ciao
Roberto
CBR (Ge) 

 E nessuno si e' preso la responsabilità di fare una sintesi.
  Questo e' il solito problema. Nessuno firma. :-/


 corretta la questione.
Decisamente no ma credo tu intenda che la Polizia fa "PI-PO-PI-PO" mentre 
noi facciamo "PI-PO-PI-POOOO  PI-PO-PI-POOOO" ma sempre di bitonale si 
tratta, non sono mai tre ma semplicemente si prolunga un tono...
-- 
 Divino
GIORNALETTO: 24 ore passate sotto le lenzuola 


concordo con la tua esposizione che ha reso sicuramente l'idea.
Si fa per scherzare: ma il suono č "PI-PO-PI-POOOOO" oppure
"PO-PI-PO-PIIIIIIII" con le vecchie sirene a compressore bastava
invertire il tubi alle trombe ed avevi l'effetto contrario.
Ma la sirena č fischio da che legge č stata bandita?
Ciao
Roberto
CBR (Ge) 

 Ma la sirena è fischio da che legge è stata bandita?
E' da mò ma c'è ancora chi la usa perché si sente da più lontano...
...ricordo ancora i vecchi transporter con la bitonale SOTTO (con il pianale 
che faceva da cassa di risonanza), altro mondo rispetto alle fetecchie 
moderne!
-- 
 Divino
SPAVENTO: Società per azioni eolica 

 fetecchie moderne!
Io sono ancora per le bitonali a compressore.
Tutta un'altra cosa rispetto alle elettroniche. Di queste ultime c'è di 
buono che
non hanno bisogno di manutnezione.
Ciao
Roberto
CBR (GE) 

 ha scritto nel messaggio 
news:fq49ap$mib$1...@tdi.cu.mi.it...


Alessandro ha scritto:
 > Caro Nic, l'articolo del C.d.S. a cui dice che se il mezzo è 
equipaggiato
 > anche di luci lampeggianti blu, queste devono essere utilizzate
 > contemporaneamente alla sirena....quindi solo in codice 3 (rosso)
Ah si ? Dove esattamente ?
Art. 177. Circolazione degli autoveicoli e dei motoveicoli adibiti a
servizi di polizia o antincendio e delle autoambulanze
1. L'uso del dispositivo acustico supplementare di allarme e, qualora i
veicoli ne siano muniti, anche del dispositivo supplementare di
segnalazione visiva a luce lampeggiante blu è consentito ai conducenti
degli autoveicoli e motoveicoli adibiti a servizi di polizia o
antincendio, a quelli del corpo nazionale del soccorso alpino e
speleologico del Club Alpino Italiano, nonché agli organismi
equivalenti, esistenti nella regione Valle d'Aosta e nelle province
autonome di Trento e Bolzano, a quelli delle autoambulanze e veicoli
assimilati adibiti al trasporto di plasma ed organi, solo per
l'espletamento di servizi urgenti di istituto. I predetti veicoli
assimilati devono avere ottenuto il riconoscimento di idoneità al
servizio da parte della Direzione generale della M.C.T.C. Agli incroci
regolati, gli agenti del traffico provvederanno a concedere
immediatamente la via libera ai veicoli suddetti.
2. I conducenti dei veicoli di cui al comma 1, nell'espletamento di
servizi urgenti di istituto, qualora usino congiuntamente il dispositivo
acustico supplementare di allarme e quello di segnalazione visiva a luce
lampeggiante blu, non sono tenuti a osservare gli obblighi, i divieti e
le limitazioni relativi alla circolazione, le prescrizioni della
segnaletica stradale e le norme di comportamento in genere, ad eccezione
delle segnalazioni degli agenti del traffico e nel rispetto comunque
delle regole di comune prudenza e diligenza.
3. Chiunque si trovi sulla strada percorsa dai veicoli di cui al comma
1, o sulle strade adiacenti in prossimita' degli sbocchi sulla prima
appena udito il segnale acustico supplementare di allarme, ha l'obbligo
dl lasciare libero il passo e, se necessario, di fermarsi. E'' vietato
seguire da presso tali veicoli avvantaggiandosi nella progressione di
marcia.
4. Chiunque, al di fuori dei casi di cui al comma 1, fa uso dei
dispositivi supplementari ivi indicati e' soggetto alla sanzione
amministrativa del pagamento di una somma da euro 74 a euro 296 .
5. Chiunque viola le disposizioni del comma 3 e' soggetto alla sanzione
amministrativa del pagamento di una somma da euro 36 a euro 148 .



E la sofferenza del paziente dove la mettiamo? Siamo mai stati pazienti?
Forse no, ecco perchč.... Quando hai una sofferenza ti grantisco che per te
č tutto ROSSO, a prescindere il pericolo di vita. E prima arrivi al PS e
meglio č... magari un antidolorifico... no?
Non cmq hai torto, perň.... E sulle tue prove ho i miei dubbi. Prova Roma
con il traffico, magari ore di punta.. provare per credere, altro che un
minuto di vantaggio.
Ciao.

Questa è saggezza! E rispetto del malato.
Meditate gente, meditate.
Lasciamo gli autisti rambo a casa ma pure quelli burocrati.
La nostra coscienza dovrebbe parlare; certo l'abuso è comunque deleterio.
Tanto alla fine se succede qualcosa è il giudice che decide chi paga a suo
insindacabile giudizio, e visto i vuoti normativi.... e se non erro
l'autista paga i danni all'ambulanza in caso di torto. Quindi, siamo sempre
a rischio, SEMPRE, se badiamo a questo è meglio cambiare mestiere, è più
sicuro un ufficio.
Ciao


 minuto di vantaggio.
guarda fatti una ricerca su N&A o EmergencyOggi qualche annetto fa....si 
parlava di una grande citta americana, quindi credo che potesse facilmente 
fare concorrenza al traffico di roma, milano, napoli...
mi rivolgo ai "vecchi" del ng...ma è mai possibile che gli argomenti di 
discussione siano ciclicamentee gli stessi e si scrivano sempre e solo le 
stesse cose?!?

 
E' un po' smorto effettivamente... Ti ricordi quanti bei Flame  una 
volta ??? Epocali...
Ciauuuzzzz
Ross the Boss

 utili...ci sono rimasti solo i primi! :-/
Me ne ricordo di epocali con Danny, con Road... :-(
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 sicuro un ufficio.
Io al rischio ci bado eccome. Ci mancherebbe ancora...
Ciauuzzz
Ross the Boss


a maggior ragione...in quello che non è un incrocio ma un "infrocio", non è 
che se metti la sirena e fai a sportellate con i vicini guadagni sto 
granche...rischi solo di fare disastri...non che devi togliere la sirena 
(dove ce ne sia reale indicazione) ma una guida da disperati non ha mai 
portato risultati!...tutto qui...per l ennesima volta in tanti anni

 
Infatti non parlo di una guida da disperati. Semplicemente di utilizzare 
i dispositivi nel modo corretto, magari mi sbaglio, ma ho l'impressione 
che a qualcosa servano.
Ciauuuzzz
Ross the Boss
PS:
Come butta da quelle parti ?

 Come butta da quelle parti ?
mah...qui tutto come al solito, tutto il giorno in sala...si fatica..si sta 
bene....ah..tra qualche mese dovro aggiornare la scheda del sito del ng...la 
parte dello stato civile" :-)))
ma te quand è che ti vieni a bere un altro buosino?!? :-)
ciao caro