Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: lunghezza cavo?

Ho messo il baracchino a circa 5-6 metri dalla boomerang,ma ho le
stazionarie alte.
per non mettere 11 metri esatti che sarebbero troppi ma solo il necessario,
quanto deve essere lungo il cavo per avere ros basso ?
mauro

 quanto deve essere lungo il cavo per avere ros basso ?
Un paio di chilometri; cosi' di potenza riflessa non
ne arriva all'ingresso della linea e quindi misurerai un bel
ROS 1:1
E sarai contento e felice :-)

HI HI HI ! ! !



Stron*ate a parte direi che se l'antenna è ben tarata la lunghezza del
cavo per una certa ampiezza di frequenza è trascurabile, percui ti
conviene accorcare o allungare l'antenna (c'è uno stilo di taratura
alla sommità) fino a trovare un ros che sia il più basso possibile. 
Ros 1:1 non credo riuscirai ad ottenerlo ma già un ros 1.5:1 o al
limite 2:1 è da considerarsi accettabile.
Ovviamente ti ricordo che domande come la tua troverebbero più
risposte sul newsgroup adatto cioè it.hobby.radio-cb ciao e buon
divertimento.
 

 ha scritto nel messaggio
news:200507101...@mynewsgate.net...

Io sarei + contento e felice se tu buttassi  la tastiera nel cesso, tanto
non ti serve, per le stronzate che scrivi
mauro

 ha scritto nel messaggio
news:4j12d1hs0o81ich9d...@4ax.com...


 per ovviare alle stazionarie.
a lambda  e lambda/2 il cavo ti mostra ad una estremità la stessa impedenza 
che c'è dall'altra parte: in altre parole non serve a niente da un punto di 
vista di stazionarie  se non (con certi strumenti, NON per il rosmetro) per 
la taratura.
Lunghezze diverse agiscono da trasformatore: esempio lambda/4 
Zin=Z0^2/Zout.
N.B PERO': non ha assolutamente senso parlare di lunghezza di 11m perchè 
quella è la lunghezza d'onda nel vuoto, nel cavo coassiale la lunghezza 
d'onda è diversa di un fattore detto fattore di propagazione che dipende 
dal tipo di dielettrico (diciamo da 0.66 a 0.8).
73's AleX (IK5NJM)

per ovviare alle stazionarie.(dovrei provare)
E' un metodo che non conoscevo, ma se me lo dici tu ci credo!

 ha scritto nel messaggio
news:6i72d15m8d9r3ikoa...@4ax.com...

no, un momento, non è un metodo, è una domanda,
 per avere la risposta bisogna provare e non è detto ke funzioni.
mauro

 73's AleX (IK5NJM)

 misurandole all'uscita del baracchino?
No. Non secondo me. E' proprio così.
Vediamo di fare chiarezza: le onde stazionarie nella linea non cambiano. 
Trattandosi di un dipolo (quindi Z=73ohm) dovresti vedere un ROS=1.5.
A causa delle onde stazionarie l'impedenza di ingresso della linea dipende 
dalla sua lunghezza. Quindi agire sul cavo ti può far trovare una certa 
lunghezza alla quale il baracchino vede effettivamente 50 ohm (la cosa non 
è cosi semplice perchè te vuoi che siano 50 ohm resistivi, invece hai quasi 
certamente una componente reattiva), ma non elimina le onde stazionarie.
Ma a questo punto, piuttosto che agire sulla lunghezza della linea, metti 
una linea più corta che puoi (=meno perdite) e utilizza un accordatore di 
antenna. Il risultato è sicuramente migliore (almeno perchè hai un grado di 
libertà in più nel regolare parte resistiva e reattiva, cosa che la sola 
lunghezza del cavo non ti consente) anche perchè puoi cambiare l'accordo di 
volta in volta (considera che sia con l'accordatore, che tagliando il cavo, 
stai accordando il sistema linea+antenna, non solo l'antenna).
Un *buon* rosmetro *deve* continuare a mostrare lo stesso ROS in qualsiasi 
punto della linea, tuttavia con certi strumenti può capitare di vedere 
variazioni (dipende da come misurano il ros): in quel caso è lo strumento 
che da i numeri... 
Ti racconto infine un caso che mi è capitato e che cito spesso: stavo 
testando due antenne diverse, quindi mi arrivano nello shack due distinte 
linee. Prova qui, prova là, ad un certo punto nel casimo dei cavi non mi 
accorgo di avere collegato al tx un cavo (di circa 30m) dove all'altra 
estremità non c'era l'antenna...
Vado in trasmissione, butto un occhiata al rosmetro  e cosa leggo? ROS=1.1
Cosa stava succedendo: frequenza 144MHz, il cavo attenuava circa 6dB, 10W 
potenza di uscita. All'estremo del cavo ci arrivavano circa 2.5W, tornava 
tutto indietro (circuito aperto), ancora 6dB di attenuazione, quindi al 
trasmettitore tornavano 0,6W. Che significano appunto un ROS di 1.1
Insomma, ROS buono, ma non irradiava un bel  niente ;-)
73's AleX (IK5NJM)

"AleX" <spammen...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:ZE9Ae.53721$h5.22...@news3.tin.it...

Quoto.
Direi esemplare per chiarezza.

quando si passa alla pratica è tutto un'altro discorso
no comment
Flavio iv3iuy.

 Insomma, ROS buono, ma non irradiava un bel  niente ;-)
probabilmente bisognerebbe sempre poter misurare il ros prima dell'antenna e
non subito dopo il baracchino,così si avrebbe il vero valore di potenza
irradiata no?


 provo poi ti so dire
Il cavo lo puoi fare lungo quanto ti pare, se l'antenna non è adattata le
stazionarie sempre quelle restano.
E' vero però, come diceva Alex, che, con un'opportuna lunghezza del cavo,
potresti riuscire adattare l'impedenza di uscita dell'apparato a quella
dell'antenna; MA IL R.O.S. NON CAMBIA,  e le relative perdite addizionali
rimangono. Per calcolare la potenza irradiata, non è sufficiente conoscere
il ROS della linea, ma è necessario sapere quanto la linea perde in
condizioni di perfetto adattamento. Se tale perdita è lieve,  l'ulteriore
perdita introdotta dal R.O.S. sarà trascurabile, anche se fosse 3:1
Ciao.

 valore di potenza irradiata no?
Se la linea non ha molte perdite la cosa, ai fini pratici, č equivalente. 
Altrimenti sarebbe meglio misurare subito prima dell'antenna.
Comunque, una volta che conosci l'attenuazione del cavo, puoi risalire alla 
potenza irradiata.
Vedi ad esempio:
http://www.ocarc.ca/coax.htm
73's AleX (IK5NJM)

per le stronzate che scrivi
si', si', ritornatene sul CB con i tuoi 11 metri
di cavo...

 potenza irradiata.
sei molto preparato sul piano teorico e le tue esposizioni sono degne di un
prof. di telecomunicazioni ma
quello ke interessa a me è che il ritorno di radiofrequenza nel baracchino
sia il minore possibile onde evitare di bruciare i finali.
Per cui metterò il rosmetro all'uscita del baracchino, farò le varie prove
elencate negli altri messaggi e quando troverò il compromesso migliore fra
lunghezza del cavo e potenza riflessa sarò a posto.
cmq il trehad è stato interessante e con ottime spiegazioni teoriche
nonostante fossimo ot.
Mauro


 nonostante fossimo ot.
IMHO quando si parla di tecnica della radio non siamo quasi mai OT ;-)
73's AleX (IK5NJM)

Posto qua x tutti...
Inizio a pensare che sia un troll.... :(

 Inizio a pensare che sia un troll.... :(
Scherzi? Non hai mai incontrato le tribů di tagliatori di cavi? 
;-)))))
73's AleX (IK5NJM)

 Inizio a pensare che sia un troll.... :(
E se anche lo fossi, cambierebbe qualcosa ?
Vuoi dire che non ti è piaciuto lo scambio tecnico di opinioni?
per me è stato interessante, come credo anche per altri.
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:200507101...@mynewsgate.net...

Ti ricordo che questo è un ng pubblico ed a parte l' ot  sfiorato, tu non
hai nessun titolo per dirmi dove devo o non devo andare.
Io resto in questo ng tutto il tempo che mi pare.
Tu non conti niente come me, OK ?
Mauro

>Io resto in questo ng tutto il tempo che mi pare.
Allora e' stato accertato che sei un troll.
Ti sei guadagnato una entry nel mio killfile.


sai quanto me ne frega, non crederai che mi metto a piangere per questo,
anzi ci sghignazzo sopra
AH.. AH.. AH...
mauro

 ha scritto nel messaggio
news:we6Ae.139862$75.60...@news4.tin.it...
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 Quindi, il cavo dovrebbe essere lungo 2.76 oppure 5.52 m etc etc.
Dove trovi cavo (suppongo coassiale) con fattore di velocità unitario?
In che senso affermi "è buona norma" (in particolare a proposito di discese
a lambda/4)?
E infine, se tu dovessi installare una bi-banda, come ti regoleresti?
saluti miracolati

 E infine, se tu dovessi installare una bi-banda, come ti regoleresti?
E se fosse una tribanda 10-15-20?
Per non parlare di quelli che hanno le verticali 10-80, o 10-40+warc;
impazzirebbero.
Il quarto d'onda ha senso se devi usarlo come sistema d'adattamento, per
trasformare un'impedenza di circa 100 ohm in una di circa 50 ohm, e da li
poi scendere col 50 ohm, se gia non sei arrivato in stazione.
Al limite la mezz'onda viene utile se tu hai l'antenna da 50 ohm, il tx che
di norma accetta proprio 50 ohm, ma l'antenna è lontana dal tx.
In questo caso, se usi del cavo a bassa attenuazione, e per qualunque motivo
non è 50 ohm, devi averlo lungo mezz'onda o multipli.
Chiaramente avrai del ros nel cavo, ma almeno fai vedere i 50 ohm al tx.
Se l'attenuazione supplementare dovuta al ros è troppo elevata, chiaramente
il gioco non vale + la candela.
Inoltre, in condizioni di adattamento, hai sempre 50 ohm in qualunque
sezione di cavo(trascurando l'attenuazione), per cui calcolare che frazione
di lunghezza è il tuo cavo, non ha il minimo senso, al di la della pura
curiosità.
Marco - IK2XSL.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:83Z137Z232Z83Y1...@usenet.libero.it...


 sezione di cavo...
Giusto, ma perchè rispondi a me? Da quel che scrivi sembra che tu volessi
rispondere a Gianluigi IZ8EWB.
saluti suonati

 tuo discorso sull'adattamento.
Forse ho divagato un po', ma ho ritenuto opportuno specificare in quali
casi, a me noti, ha senso usare L/4 o L/2, visto che cercava di ottenere il
minimo ros agendo sulla lunghezza del cavo.
E gia questo č concettualmente errato.
Potrebbe fare un choke rf in antenna, e magari scoprirebbe che era
l'irradiazione del cavo a fargli vedere ros 4:1 !!!


 per l'amico CB. 
Il problema č che cosě si continua a sostenere la leggenda metropolitana 
alla base del "culto dei tagliatori di cavi" ... :-(


 alla base del "culto dei tagliatori di cavi" ... :-(
Si narra che sia stato un grande produttore di software ad aver messo in
giro, negli '80, i primi virus.
Quest'altra, che a mia memoria circolava già nei '70, sarà stata messa in
giro da qualche produttore di cavi?
saluti metropolitani

 giro da qualche produttore di cavi?
Forse si. O forse no. :-)
Per esperienza ti posso dire che più di una volta un concetto tecnico 
fondamentalmente corretto, passando di bocca in bocca tra persone 
inesperte, è stato applicato in modo errato oppure è stato mitizzato.
Ho conosciuto un tale che prese due baracchini portatili (quelli degli anni 
'70, con le antenne a stilo telescopiche), li mandò in trasmissione e poi 
"unii" le antenn...
E poi ci sono prese per i fondelli e pesci d'aprile, stile "vernice anti 
ros", "cow effect" etc etc:
esempio:
http://bracci.elenet.it/galena/tronto.htm
73's AleX (IK5NJM)

 ha scritto nel messaggio
news:S%MAe.59689$h5.25...@news3.tin.it...
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