Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: ultime foto

http://web.infinito.it/utenti/d/deepdiving/
Il mare si mette male e per questo anno probabilmente è finita. (mercoledì e
domenica si va a caccia).

 
meno male che non hai chiesto consigli sulle munizioni :)
-- 
Merendero Diving Team: the Big Mess
Drowning Speciality Instructor Trainer n. 0001
www.archeopteryx.org/cor

 domenica si va a caccia).
caccia???? E non ti vergogni???


Perchè , del resto molti di voi vanno a pesca......eh...eh

Ne ho trovate una vagonata sui -55mt. dici che funzionano ancora ???
"La inqualificabile coltivatrice di tulipani carnivori"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
news:bcXeb.3867$e6.1...@twister2.libero.it...


 > Il mare si mette male e per questo anno probabilmente è finita. [cut]
Per fortuna, direi di si:-)))

 Perchè , del resto molti di voi vanno a pesca......eh...eh
Parla per te!


Yep
La  mina che c e sullo sfondo, di dove e ? Sempre in zona li ? :D
Bonnes bulles, mais pas trop !!!
-- 
Luca@Home
http://www.yeapa.com/

 
Non so, non ci capisco nulla di questa roba anche se la mia 
insaziabile curiosità mi fa lurkare il NG apposito (e ti 
leggo...) e tempo fa mi interessai di balistica a livello di 
meccanica classica. In tutti i casi trovai anche io qualcosa 
a castelgandolfo per scoprire che era una cassa di miccette 
ormai decomposte. Puah :(((
Ciao!
C.


 ha scritto nel messaggio
news:_9Xeb.3856$e6.1...@twister2.libero.it...

Quando il mare si agita,  gli agitati cominciano a mareggiare!
Ti ritiri sul più bello, quando moto d'acqua, pattini e rompiballe d'ogni
risma scompaiono?
Vieni da queste parti, qui il mare sorride sempre.
Gio

 domenica si va a caccia).
Scommetto che sei contro la pescasub...:-))
Saluti.
Luciano

 Scommetto che sei contro la pescasub...:-))
Mah, personalmente non sono né contro la pesca né contro la caccia in sè.
Però occorre prendere atto che certe forme di attività predatoria devono
tener presente non l'individualità ma la sostenibilità. Senza citare esempi
eclatanti come lo sterminio dei bisonti negli Usa, l'esercizio della pesca
subacquea con le attuali regole nelle nostre coste non è sostenibile (pia
illusione sperare nell'autoregolamentazione di tutti coloro che usano un
fucile o peggio o distinguere fra buoni e cattivi: è questione di mentalità
come è emerso anche da alcuni post nel ng), molti altri tipi di pesca
impoveriscono sempre di più l'ambiente e si fa poco per trovare alternative
(la piscicultura è una queste, poi senti, ad esempio a Gaeta che si
contrasta un allevamento di tonni perchè ci si preoccupa delle loro
deiezioni quando poi attraccano navi militari, petroliere, etc etc). Per
quanto riguarda la caccia a parte pochi luoghi e poche specie (ad esempio i
prolifici cinghiali) spesso è ridotta a tirare su animali buttati nei siti
prima dell'apertura della stessa ...... (e lo chiamano ripopolamento). Idem
certe forme di pesca: vedi la quasi scomparsa trota fario.
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 tener presente non l'individualità ma la sostenibilità.
Le critiche che ho ascoltato fin'ora qui erano di carattere etico: non si
uccide un povero animale indifeso. Nessno che abbia pero' mai aggiunto in
calce: infatti io non mangio pesce. Ovvia la risposta: tu non uccidi, altri
lo fanno per te, non ci sono differenze fra te e me.
Questo che esponi tu, invece, e' il punto di vista ecologico. Per quanto
molti fatichino a crederlo il pescatore subacqueo ama il mare, lo ama
visceralmente, altrmenti non passerebbe ore ed ore al freddo, alla fatica e
al rischio (ne sono morti 5 quest'estate). Se il mare si svuota il primo a
dolersene e' proprio lui, non solo in virtu' dell'amore che ha per
l'ambiente in cui opera ma, a voler essere grettamente utilitaristici, per
il semplice fatto che se il pesce finisce lui non pesca piu'.
Solo che prendersela con "certe attivita' predatorie" come fai tu lascia
intendere che la responsabilita' del depauperamento vada unicamente
attribuito ad esse. Cio' puo' essere vero per la caccia, perche' non esiste
una caccia profesionista che stermina gli uccelli con macchine industriali
(hai mai visto un peschereccio giapponese?). Ma anche qui attenzione a non
perdere di vista le altre cause che vanno dall'inquinamento atmosferico,
all'eccessiva antropizzazione e a mille altri motivi. Solo, che vietare la
caccia "sportiva" vuol dire elinare la caccia tout court. Si puo' essere
d'accordo o no ma e' un dato di fatto.
Nel caso della pesca la stessa logica non puo' essere applicata per un
motivo molto semplice che tu ben sai perche' te l'ho scritto gia' altre
volte: se vieti la pescasub non elimini che una percentuale insignificante
del prelievo che viene effettuato nel mare. Puo' essere utile in termini
propagandistici, puo' esserlo in termini di coscienza (come le canaste di
beneficenza) ma ti assicuro che non cambia nulla da un punto di vista
pratico. Allora anche a te chiedo: lo mangi il pesce? Perche' se vuoi
continuare a vederlo anche tu devi smettere di mangiarlo, non ci sono santi.
Finche' il pesce fara parte della nostra dieta non vedo ragione di non
consentire a chiunque di prelevarlo da se. A proposito: ma perche' tanto
astio nei confronti dei pescatori subacquei ed invece non si legge mai nulla
sui cannisti? Prendono pesci di taglia che un pescasub manco guarda, fanno
morire le prede fra atroci sofferenze, hanno diritto di pescare anche dentro
i parchi...pero' nessuno qui si lamenta di loro, mah!
Diciamo un'altra verita': le specie che vanno scomparendo non sono solo
quelle che finiscono nel carniere del pescasub. I merluzzi, quelli che
diventano bastoncini per la gioia dei bambini pigri (non bisogna spinarli)
sono stati dichiarati a rischio estinzione, tanti che alcuni paesi,
l'Irlanda se non ricordo male, ne hanno proibito la pesca per un certo
periodo. I tonni, i pescespada sono nelle medesime condizioni, ma nessuno
muore per mano di un sub. E allora? Non sara' il caso di andare a vedere
meglio chi ha la colpa di cosa? Io non sono un esperto di ambiente o di
biologia, posso parlare solo per quella che e' la mia esperienza e
conoscenza. Sulla base di questo, ed in attesa di pareri piu' autorevoli del
mio,  ti dico che le cause principali del progressivo impoverimento dei mari
mondiali sono: inquinamento, pesca intensiva, insostenibile antropizzazione
delle coste.
Cosa si puo' fare? Se lo sapessi, soprattutto per quello che riguarda
l'inquinamento, avrei vinto qualche premio nobel gia' da un pezzo. Sulla
pesca intensiva pero', almeno per quella in acque nostrane e' facile
intervenire: i fermi biologici in Adriatico hanno avuto successo e riscosso
il plauso dei pescatori professionisti, la strada e' quella ed e' molto
semplice da intraprendere, non serve neanche una legge, basta un'ordinanza
ministeriale. Fermiamo la pesca TUTTA a rotazione in tratti diversi di costa
italiana, i benefici si vedono nel giro di pochissimo tempo. Istituiamo dei
parchi marini VERI, non delle prese per il culo dove in zona B-C chiunque
puo' pescare cio' che vuole (tranne i sub, naturalmente!). Insomma,
prendiamoci ognuno le proprie responsabilita' e cominciamo e vedere con il
nostro stile di vita quanta merda, direttamente o indirettamente attraverso
consumi esagerati, scarichiamo nel mare dove poi ci immergiamo. Sei di Roma
se non sbaglio, beh guarda il mare di Sabaudia dalle dune il 31 Agosto e
guardalo il primo settembre: e' piu' blu, e sai perche'? Perche' centinaia
di migliaia di persone se ne sono tornate a scaricare i propri bisogni nel
bagno di casa in citta'.
Ci sarebbe ancora tanto da dire, ma e' meglio che mi fermo o divento noioso.
Mi scuso per la lunghezza e ringrazio chi ha avuto la pazienza di leggere
fin qui.
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel
messaggio news:Q02fb.157724$hE5.5...@news1.tin.it...


 intervenire
Concordo, più incentivare la piscicultura seria.


 ha scritto nel messaggio
news:blj925$cs2a3$1...@ID-86073.news.uni-berlin.de...


 Una certa etica (quella vera è ben altro) non ha senso.
Vabbe', ma tu il pesce lo mangi o no?:-)
Saluti.
Luciano

 gommone tiene il fucile sempre carico.........(scherzo) ;-))
Ma non ti davo contro, chiedevo, non si sa mai....:-))
Cmq il fucile si carica in acqua, per legge (e per prudenza).
Saluti.
Luciano

La questione è molto emotiva. In generale sappiamo poco e soprattutto
non "vediamo" direttamente la pesca del merluzzo o del tonno. Bastoncini
o scatoletta di tonno al supermercato equivalgono per noi ad una
mozzarella. Invece "sappiamo", perchè frequentiamo più o meno gli stessi
fondali, che il pescatore sub ucciderà proprio la "nostra" cernia,
quella che abbiamo visto ieri, per la cui assenza il "nostro" fondale
risulterà drammaticamente impoverito. 
Ciao
-- 
Aldo

"Aldo" <x@x.x> ha scritto nel messaggio news:3F7D6DCD.B62EE382@x.x...

In realta' si sa anche dei merluzzi, io stesso tempo fa ho postato qui (*)
il link di un articolo allarmante del corriere della sera ma non ha
replicato nessuno. Come interpretare la cosa (nonche' il tuo messaggio)?
"Che gli altri si fottano purche' nessuno tocchi il mio orticello" oppure
"che il mondo crepi pure purche' lontano dai miei occhi".
A me, perdona la franchezza, sembra un atteggiamento mooooolto ipocrita.
Nonche' poco lungimirante perche', come ben saprai, eliminare un pezzo
qualsiasi dell'ecosistema marino significa provocarne lo squilibrio ed in
breve anche il "tuo" fondale ne risentira'. Assai piu' che con il prelievo
(selettivo) di un pescatore subacqueo e ammesso e non concesso che non ci
sia passato prima un trainista o un peschereccio.
Saluti.
Luciano
(*)
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=bbn909%24bc0vk%241%40ID-86073.news.dfncis.de&rnum=46&prev=/groups%3Fie%3DUTF-8%26oe%
3DUTF-8%26as_ugroup%3Dit.hobby.scuba%26as_uauthors%3Dluciano%2520(DOC)%26as_
scoring%3Dd%26lr%3D%26num%3D100%26hl%3Dit

Era semplicemente una constatazione, un tentativo di spiegare perchè ci
si accalora sulla pesca sub e non sulla pesca dei merluzzi. Sono in
generale d'accordo con te, anche se devo dire che non credo molto alla
teoria del prelievo selettivo. 
Ciao
-- 
Aldo

 Saluti.
Non puoi mescolare la sopravvivenza con il divertimento.
Il pescatore, come il cacciatore, amano l'ambiente dove cacciano o pescano
in quanto luoghi del loro divertimento. Perchè di divertimento si tratta.
In un ambiente già severamente compromesso dai fattori da voi elencati, ogni
ulteriore depauperamento non finalizzato alla sopravvivenza è da
"condannare".
In ogni caso concordo sul fatto che la pesca sub sia più "eticamente
accettabile" rispetto alla caccia. Peraltro i cacciatori mi stanno
sonoramente sulle palle anche per motivi di "convivenza" nello stesso "parco
giochi" ma con finalità diverse (monti e boschi).

Essa mi ha permesso di arrivare ad aria alla profondità di -75 mt.
Tocca vedere se ti permetterà sempre di ritornare su da quelle quote..
°°°Marck°°°
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 teoria del prelievo selettivo.
Beh, la pescasub e' l'unico tipo di pesca che ti consente di vedere la preda
prima di pescarla e di evitare quindi la cattura di specie protette o di
esemplari di dimensioni minime. Viceversa, nelle reti lunghe anche
kilometri, dei pescatori professionisti rimangono intrappolati delfini,
squali, tartarughe, ecc. Agli ami dei cannisti "sportivi" invece restano
intrappolati avanotti a limiti della commestibilita'.
Saluti.
Luciano

 "condannare".
Non ho capito esattamente cosa intendi per sopravvivenza. Se intendi il
fatto che il pesce fa parte della dieta degli esseri umani continuo a non
vedere differenze sul pescare da se' o comprare cio' che altri pescano.
Saluti.
Luciano

 Saluti.
Il fatto che il pesca-sub si procuri da se il suo pesce non diminuisce di
niente la pesca intensiva o professionale. Invece va a depauperare fondali
che altrimenti non sarebbero stati interessati dalle suddette attività.
Ergo, si crea un danno non indispensabile (ammesso e non concesso che gli
altri lo siano).

 la liceita' (legale o etica) dei comportamenti delle persone.
Se per emotivo intendi che "si stigmatizza chi si diverte uccidendo altri
esseri viventi pur non avendone la necessità", allora si, è avversione
emotiva.

 emotiva.
Oltre al fatto che le due attività (pesca sub e immersione con ara a scopo
di osservazione) sono del tutto incompatibili nello stesso luogo.


 di osservazione) sono del tutto incompatibili nello stesso luogo.
Invece calare reti e canne e' compatibile, ma per favore!
Io voglio immergermi nei parchi marini (riserve istituite per preservare le
specie ittiche) con l'ARA senza reti e canne fra i piedi, ma il finto
ecologismo di casa nostra non me lo permette. Che cavolo si preserva in
questo modo?
Pero' va di moda esecrare chi si pesca la cena col fucile (chissa' perche'
con la canna no). E chi esecra  e' nel 99,9% dei casi un mangiatore di
pesce.
Due giorni fa ho chiesto anche a te se mangi pesce, non mi hai risposto.
Saluti.
Luciano

 altri lo siano).
Ho gia' risposto a questa obiezione.
Non e' assolutamente vero che la pesca professionale non si svolge nei siti
dove si fanno immersioni con ara. Per di piu', nei medesimi siti hanno
accesso i cannisti. Per assurdo, nelle zone B e C dei parchi italiani questi
ultimi due tipi di pesca sono consentiti, cosa a mio avviso assurda, io sono
per i parchi VERI.
Saluti.
Luciano

 emotiva.
Io pesco da me il pesce che mangio e solo quello. Tu lo compri. Abbiamo
fatto lo stesso danno al mare. Anzi, avendo io selezionato la preda ho fatto
un danno minore. L'emotivita' e' pericolosa, un domani qualcuno potebbe
sviluppare, avvalorandosi con pseudoragionamenti, un' avversione a quelli
che usano un nick che comincia per "soil" (e' quello che avviene con il
razzismo, no?). Cerchiamo di rimanere sul razionale.
Saluti.
Luciano

 Due giorni fa ho chiesto anche a te se mangi pesce, non mi hai risposto.
L'uomo è per natura onnivoro ;-) Ma non è questo il punto: io non
praticherei pesca subacquea od altro tipo di pesca (ed in passato a pesca ci
sono andato) in zone che sarebbero (ed in realtà lo sono) depauperate
pressochè irrimediabilmente dalla pesca stessa.


 razzismo, no?). Cerchiamo di rimanere sul razionale.
La tua ultima affermazione è in palese contrasto con quanto hai scritto
prima :-)
La difesa della vita non è semplicemente "emotività", ma un valore, un
principio.
Il prendersela cone un Nick che c'entra?
Capisco perfettamente il gusto della sfida, la caccia alla preda, il piacere
di portarsela a casa. Ma io, razionalmente, rinuncio a questi "piaceri". Il
pesca-sub invece, emotivamente, li cerca per piacere personale.
Finiamola per piacere con la favoletta del "mi procuro il cibo da solo". Non
siamo più all'età della pietra.

 esemplari di dimensioni minime.
Vero. Bisognerebbe perň che *tutti* i pescatori sub fossero cosě bravi
da attenersi a queste regole e su questo, francamente, non metterei la
mano sul fuoco...
Ciao
--
Aldo

 mano sul fuoco...
Non tutti lo fanno, sarebe ipocrita affermare il contrario. Pero', per
quanto vedo io, a non attenersi alle misure minime di cattura sono
sopratutto i neofiti e gli "stagionali". Chi proegue con l'attivita' di
pesca capisce molto presto che sparare ad un saraghetto di 15 cm e' una
stronzata. Forse una licenza non sarebbe male e toglierebbe di torno tanti
"sparapesci".
Saluti.
Luciano

 pressochè irrimediabilmente dalla pesca stessa.
Nemmeno io, a me piace pescare dove il pesce c'e'. ho scritto piu' volte dei
fermi biologici la cui utilita' sembra comprovata dall'esperienza.
Saluti.
Luciano

 siamo più all'età della pietra.
E allora? Non pago l'idraulico perche' so cambaire i rubinetti da me,
risparmio e passo un paio d'ore (in verita' l'ultima volta ci'ho messo una
giornata!:-). Con il pesce faccio lo stesso ed ho la garanzia di darlo
fresco ai miei figli.
Saluti.
Luciano

 solo". Non siamo più all'età della pietra.
Solo perchè non sei in grado tu non deve esserlo nessun altro????.... tu
continua a mangiare big mac... io mi vado a pescare un bel pescione, me lo
faccio al forno con le patate e per farlo sono stato pure in mezzo al mare
per 4 ore rilassandomi. IMHO meglio di così...
Vincenzo
--
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*************  VinZ  ***************
**********************************
**********************************
ELIMINA togliquestoperrispondere PER SCRIVERMI
I miei acquari:
http://groups.msn.com/Acquariofilia/vinz.msnw?albumlist=2

 avversione emotiva.
La cosa singolare è la tua capacità di entrare nella mente degli altri e la
presunzione di sapere cosa gli stessi provano. Brevettala 'sta cosa...
fattici i soldi..
Ciao


 depauperate pressochè irrimediabilmente dalla pesca stessa.
E allora rivolgiti alle autorità competenti per stabilire quali sono questi
posti a rischio e regolamentare di conseguenza... fintanto che non c'è
un'autorità che, dopo un adeguato supporto tecnico-scientifico, accerta il
depauperamento succitato in atto in una determinata zona e ne limita la
fruizione a questa o quella attività, siamo alla solita aria fritta.


 Solo perchè non sei in grado tu non deve esserlo nessun altro????.... tu
E' meglio che parli di ciò che conosci.

 fattici i soldi..
Caro mio. Tu tu diverti a prendere i pesci. Per prenderli devi ammazzarli.
Ergo, ti diverti ad ammazzare i pesci.

 Ciao
Quando lo stato dice che a 18 anni sei maggiorenne e, quindi, in grado di
provvedere ai tuoi interessi, viene a casa tua e si accerta se realmente lo
sei  o presume (in base al compimento del 18° anno) che tu lo sia?
Finitela di demonizzare e fate come il sottoscritto pescatore subacqueo:
quando vedete porcate------>DENUNCIATE... lì di tirano fuori le p***e!! E
quando lo fa uno come il sottoscritto, in Sicilia, le p***e le hai tirate
fuori 6 volte chiaro?


 Ergo, ti diverti ad ammazzare i pesci.
Caro mio. Tu tu diverti a mangiare i pesci. Per magiarli qualcuno deve
ammazzarli per te.Ergo, ti diverti a far ammazzare i pesci.
Sillogistico quanto il tuo!:-)
Saluti.,
Luciano

 E' meglio che parli di ciò che conosci.
Meno male che ho Sua Trinità che mi illumina...


 ammazzarli. Ergo, ti diverti ad ammazzare i pesci.
I sillogismi filosofici lasciali ai liceali che studiano


 ha scritto nel messaggio
news:blrtvk$faj2b$1...@ID-86073.news.uni-berlin.de...

:-)
Non ne usciremo mai. Quindi non replico.
Comunque, ripeto, ce l'ho di più con i cacciatori terrestri. Se non altro il
pesc-sub entra in un elemento a lui ostile (non il bombolaro bastardo).

 fuori 6 volte chiaro?
Se per te è chiaro... io non ho capito niente...
Ciao
-- 
Aldo

 bastardo).
Sul bastardo ti do cento volte ragione e ti invito a leggere il mio 3d
sull'arbalete pių gių... almeno per capire di che pasta sono fatto... io
quella gentaglia la denuncio.


 Meno male che ho Sua Trinità che mi illumina...
Spira lo scirocco dalle tue parti? Rilassati va che mi sembri piuttosto
agitato.

 pesc-sub entra in un elemento a lui ostile (non il bombolaro bastardo).
Se non altro il pescasub preleva lo 0,0000001% del pescato totale e non il
100% delle prede come i cacciatori terrestri. E' questa la differenza che mi
sembra a molti sfugga.
Saluti.
Luciano

 quella gentaglia la denuncio.
Ho letto. Ed infatti io non ce l'ho con te o Luciano.
Purtroppo in molti campi si deve generalizzare.

 Ciao
Tu dici che sul fatto che i pesca sub non attuino tutti un prelievo
selettivo non ci metteresti la mano sul fuoco.
Giusto?
Il problema è che fino a che non dimostri il contrario devi ritenere buona
quell'affermazione (così come per lo stato a 18 anni sei capace di agire, a
meno che non venga dimostrato il contrario). Quando dimostri che così non è,
denuncia il fatto alle autorità, come fa il sottoscritto pescatore. Se poi
non ti è chiaro che fare una cosa del genere in Sicilia ti sottopone a più
rischi personali che non a Biella... beh.. che dirti.. trasferisciti qui da
me... e poi mi saprai dire.


 piuttosto agitato.
Mi spiace, ma ne ho le scatole gonfie così di sentirmi dare dell'assassino.
Se rispondi pure a Luciano sulle percentuali del prelievo te ne sarei grato
Vincenzo


 Ho letto. Ed infatti io non ce l'ho con te o Luciano.
Ah, m'era sembrato!!!!:-)))
Dai, ti invito a cena, ti preparo le 5 cernie che ho preso con una sola
carica di un mono da 15 dentro un parco marino in zona A!:-))
Saluti.
Luciano

 me... e poi mi saprai dire.
Bravo vincenzo, hai dimostrato coraggio, coerenza ed amore per il mare!
Saluti.
Luciano

 Luciano
Grazie... no sai com'è... qui su usenet magari mi fanno la testa
così...perchè sono un predone... e blabla.. e ammazzo l'ecosistema... poi
magari quando vedono un vandalo che tira fuori dall'acqua uno scoglio intero
con un dattero di mare o 100 kg di ricci con le bombole si schifano, ma si
voltano dall'altro lato.. io almeno, che sono un predone assassino, chiamo
il 113... e - ripeto - (lo avevo già detto) ai c.d. Signori che attuavano
quella porcata hanno sequestrato la barca e le attrezzature, hanno fatto un
megaverbale e il pescato lo hanno dato alle suore che hanno la mensa di
beneficenza.


 quell'affermazione...
VinZ, non ti affannare. Io non devo dimostrare niente.
Ripeto che secondo me non tutti i pescatori sub attuano il "prelievo
selettivo" e a dimostrare che esiste questa categoria ci pensi tu che
(bravo) li denunci.
Ciao
-- 
Aldo

 Ciao
Ciao a te.


 male... credimi.
A tal proposito preciso che i soggetti in questione non lo facevano per
hobby, ma a fine di lucro (era merce da rivendere sul mercato palermitano,
com'č stato accertato)... dietro costoro (punta di un iceberg) c'era un
commercio non indifferente dietro...
Riciao


 ha scritto nel messaggio
news:blruk8$fu83j$2...@ID-86073.news.uni-berlin.de...

Sono stato invitato a risponderti :-))
Che so... potrei andare a parare sul fatto che si mangia prevalentemente
carne di allevamento.... ma non ho nessuna intezione di difendere i
cacciatori :-)

 carne di allevamento....
Appunto!!!!  Nessuno, a parte i cacciatori "sportivi" prende i fagiani!
Invece il pesce lo prendono tutti ed in maniera molto piu' copiosa che non i
pescasub. E' questa la differenza.
Saluti.
Luciano

Non è la prima volta che si discute di pescasub e, come tutte le altre
volte, si potrebbe andare avanti all'infinito.
Mi attacco qui per l'ultima volta solo per fare un paio di
considerazioni.
Gli argomenti portati sono sempre gli stessi: l'inquinamento, la pesca
industriale, le reti, tu però il pesce lo mangi, il prelievo selettivo
ecc.
Ora io sono d'accordo che l'inquinamento è molto più dannoso dei
pescatori sub, che l'impatto della pesca industriale/professionale è
molto più pesante, che le reti non discriminano, posso anche arrivare a
credere ai fondali sottocosta arati dai pescherecci; quello che
semplicemente continuo a non capire è perchè questi argomenti vengano
tirati in ballo a giustificazione della pesca sub.
Per fare un paragone stile Luciano, domattina comincio a sparare dal
balcone (selettivamente, s'intende), perchè comunque le guerre cattive
ne uccidono tanti ogni giorno. Che senso ha? Sono affermazioni generali,
valide di per se ma che non hanno a che fare con il problema specifico.
Vorrei insomma che qualcuno dicesse chiaramente "la pesca sub non
danneggia l'ecosistema" e portasse dei validi, specifici argomenti a
sostegno. O, in alternativa, semplicemente "pesco perchè mi piace e non
sento il bisogno di giustificarmi". Personalmente non approvo, ma la
pesca sub è consentita e quindi mi adeguo.
Invece ci si inventa di tutto. Il prelievo selettivo. Niente individui
sotto misura, solo adulti che si sono già riprodotti. Perchè, si
riproducono solo una volta nella vita?
Ciao
-- 
Aldo

 riproducono solo una volta nella vita?
Il prelievo selettivo non e' un'invenzione ma una legge dello Stato: c'e'
una tabella che stabilisce precisamente le dimensioni minime di ciascuna
specie. Solo che vale SOLO per i pescasub.
Certo che i pesci non si riproducono una sola volta, ieri pero' ho fatto
l'esempio del paesello: che chance ha la comunita' di sopravvivere se uccidi
tutti gli individue al di sotto dei 16 anni? E se uccidi quelli al di sopra
dei 60?
Saluti.
Luciano

 si dovra' intervenire laddove viene provocato il danno maggiore.
Non si può eliminare la pesca necessaria alla sopravvivenza del genere
umano. La si può regolamentare ma non eliminare.
La pesca per il divertimento personale, si.

 Incidono invece sulla quantità di fauna presente sottocosta.
Più o meno dovrebbe essere in italiano :((

 La pesca per il divertimento personale, si.
Una delle tante ipocrisie della nostra societa', si lavano le coscienze
nella maniera meno scomoda per noi stessi. Se pensi che la sopravvivenza
delle specie ittiche sia in serio pericolo astieniti dal mangiare pesce, non
solo quello che vive nel sito dove ti immergi, perche' non solo quello e' in
pericolo. Il resto, IMHO, sono chiacchiere che non spostano di uan virgola
la situazione.
Saluti.
Luciano

 nella maniera meno scomoda per noi stessi. Se pensi che la sopravvivenza
Ma piantala di dare degli ipocriti agli altri.
Io trovo ipocrita chi vuole difendere ad ogni costo il proprio hobby anche
se crea danno alla comunità (mi privi il piacere di vedere la cernia che hai
pescato) ed all'ambiente (io le cernie non le mangio, anzi, pescato e
selvaggina non fanno proprio parte del menù mio e della mia famiglia).

> Appunto!!!!  Nessuno, a parte i cacciatori "sportivi" prende i fagiani!
Ti sfato un mito...credo che almeno il 50%, se non di più, dei fagiani
impallinati dai cacciatori "sportivi" sono fagiani d'allevamento , messi in
libertà la settimana prima dell'apertura della caccia per il "diletto" degli
"sportivi", così come i pesci per i pescatori di laghetti e torrenti che
vengono "seminati" sempre pochi giorni prima l'apertura della pesca
Silvia

 selvaggina non fanno proprio parte del menù mio e della mia famiglia).
Se e' vero che non mangi pesce (nessun tipo, non solo le cernie) tanto di
cappello per la tua coerenza. Pero' converrai che i danni maggiori alla
fauna marina non sono causati dai pescasub ma dalla pesca professionista.
Inoltre sei il primo tra quelli contrari alla pescasub che dice di non
nutrirsi dei simpatici animaletti che si diverte ad osservare con una
bombola sulla schiena.
Saluti.
Luciano

 vengono "seminati" sempre pochi giorni prima l'apertura della pesca
Questa e' l'obiezione animalista. Se ritieni che un essere vivente non
meriti la morte per scopi alimentari ti chiedo: sei vegetariana?
Cmq, come ho gia scritto sono contro l'uccisione di prede che non vengono
mangiate (tiro al piccione, se esiste ancora, se e' ancora legale).
Quanto ai pesci dei laghetti, si e' parlato della piscicoltura quale
soluzione all'impoverimento dei mari.....qualcuno le dovra' pure fare secche
'ste cavolo di trote, o aspettiamo che muoiano di vecchiaia???:-)))
Saluti.
Luciano

 bombola sulla schiena.
Nessuno ha mai messo in dubbio che il danno maggiore lo faccia la pesca
professionista. Ma così, implicitamente, ammetti che pure tu crei danno :-).
Ed il punto è questo. Il tuo, piccolo, danno non è essenziale per la
sopravvivenza del genere umano. Il loro, grande, danno andrebbe invece
severamente regolamentato. Come andrebbe regolamentato questo pazzo mercato
che prevede enormi quantità di scarto (da qui la mia affermazione che il
fatto che tu ti mangi ciò che peschi non diminuisce il pescato della pesca
professionale).
Mi dispiace ma il pesce lo mangio. Non me lo pesco. Prima di passare all'ara
ho bazzicato per 20 anni le coste in apnea (lo snorkel è arrivato dopo :-))
divertendomi a restare 3 - 4 ore in acqua ad osservare e senza rompere le
palle ai pesci.

 Ciao
Ciao


 subirebbero i danni tipici di altri tipi di pesca.
Posso chiederti di dove sei cortesemente?
Te lo chiedo solo perchè magari in realtà diverse si viono situazioni
diverse... qui da me ad esempio pescatori (sub e non) e (certi) pescherecci
frequentano le medesime zone (es. bassofondo).


 'ste cavolo di trote, o aspettiamo che muoiano di vecchiaia???:-)))
Tu confodi le posizioni.
Quando la sopravvivenza era legata a caccia e pesca, i cacciatori ed i
pescatori rispettavano l'ambiente e la preda. Operavano in maniera da non
impoverire un ambiente infiniatamente piů ricco di fauna dell'attuale ben
sapendo che se non l'avessero fatto, avrebbero patito la fame l'anno dopo.
Un pň quello che fanno i cacciatori quando vanno a pasturare la selvaggina
nei periodi di grande freddo, dicendo che lo fanno per amore della natura.
Lo fanno per tutelare il loro parco giochi.
Qui (io) non si contesta l'uccisione in se ma l'uccisione come passatempo e
divertimento. E anche gli sprechi.

 della mia famiglia).
chiariscimelo meglio ( se vuoi)... selvaggina lo capisco... pescato non mi č
chiaro... non mangi pesce in toto (nč tu, nč la tua famiglia)?


 palle ai pesci.
E per ritemprarsi, giu' con zuppe di pesce alla sera: bravo!
Saluti.
Luciano


Leggi sopra (e sotto).
Sono di Verona. I peschereggi non bazzicano l'Adige però nel lago pescasub e
pescatori possono contendersi gli stessi spazi. Nel lago non ci sono però
baleniere ;.-)

 divertimento. E anche gli sprechi.
Vabbe', l'ho detto e ridetto 100 volte, con questa fanno 101, poi mi sono
rotto: io mi prendo da solo 1 pesce. Tu compri 1 pesce. Non c'e' differenza
fra me e te in termini di danno ambientale.
Saluti.
Luciano

 Posso chiederti di dove sei cortesemente?
E' questo il punto: voglio sbagliare, ma mi sembra che molti parlino di cose
di cui hanno solo sentito vagamente parlare.
Saluti.
Luciano

 dei 60?
Ho paura che le prede migliori si trovino nell'intervallo 16-60...
Devo confessare che sono stato anch'io pescatore subacqueo e poi, per
molti anni, pescatore con la canna. E difendevo strenuamente il mio
hobby, perchè di questo si trattava, non di ricerca del cibo. Mi
divertivo ad andare a pesca, sotto e sopra, e so che mi divertirei
ancora. Il mio piccolo danno però non mi sembrerebbe comunque
giustificabile, anche a fronte ai danni maggiori perpetrati da altri.
Ora, non per buttarla sul sentimentale, ma sono tornato alcuni anni fa
all'Elba e facendo snorkeling ho voluto ripercorrere i vecchi "sentieri
di caccia" dove immancabilmente ci scappava il sarago, il polpo o (una
sola volta, gran culo) addirittura la ricciola. Inutile dirlo, il
deserto, qualche donzella, qualche castagnola. Di chi la colpa? Pesca
professionale, pesca sub, pesca con la canna, inquinamento? Non so
dirlo, forse una combinazione di tutto.
Quest'anno invece alle Medas. Immersioni sulla costa abbastanza
standard, niente di eccezionale. Sulle isole un acquario, mai visto
tanto pesce. Alle cernie non fai più caso, sono troppe, branchi di
salpe, dentici, branzini, triglie, saraghi come platax, aquile di
mare... uno spettacolo da perdere la testa. Sicuramente ci sarai già
stato e sai di cosa parlo. Il contrasto è stridente. E allora? Ognuno
tiri le sue conclusioni. Io nel mio piccolo quando mi immergo mi incazzo
con me stesso se per disattenzione sbaglio assetto e tocco il fondale
rovinando qualche alga...
Ciao
-- 
Aldo

 baleniere ;.-)
E allora, prova a comprendere come l'adige ed il mare siano ecosistemi
diversi.
Saluti.
Luciano

Vinz, non ho pregiudizi di base contro i pescatori sub. Leggi la
risposta a Luciano.
Ciao
-- 
Aldo

 E per ritemprarsi, giu' con zuppe di pesce alla sera: bravo!
Come no!

 non ci sono però baleniere ;.-)
Io ti assicuro (poi sei libero di non credermi) che la zona che posso
frequentare io in base alle mie capacità, e cioè da scarso apneista quale
sono :-), è frequentata  - qui da me - anche da pescherecci, trainisti,
etc.. vedessi quando torno cosa ho io e cosa hanno loro... cmq..


 giustificabile, anche a fronte ai danni maggiori perpetrati da altri.
Grazie.

 Luciano
Ciao Luciano


 rovinando qualche alga...
Che ci creda o no, anche io faccio del mio meglio per limitare i danni
all'ambiente marino. Non depredo le tane, rispetto le taglie minime, prendo
solo cio' che mangio, ecc. Mi dirai: sempre danno si tratta. E' vero. Ma non
posso accettare critiche da chi delega ad altri il prelievo del proprio
pasto.
Saluti.
Luciano

 risposta a Luciano.
Ce ne fossero di interlocutori pacati come te!:-)
Cordialmente!
Luciano


Ho letto. Al di là della tua persona, però, non posso dire che non sia vero
per altri... cioè, mi spiego meglio: mi sembra che il pescasub (con tutto
che venga riconosciuta la minore entità del suo operato in termini [da
dimostrare] di danno) sia inviso ai più (su questo NG) più che i suoi
colleghi incannati o dotati di peschereccio... perchè? perchè pesca con il
fucile? se è così... è deprimente.
Ciao Aldo


> Questa e' l'obiezione animalista.
No non č l'obiezione animalista, č l'obiezione a te che dici : "Se non altro
il pescasub preleva lo 0,0000001% del pescato totale e non il
100% delle prede come i cacciatori terrestri. E' questa la differenza che mi
sembra a molti sfugga"
I cacciatori terrestri e i pescatori di fiume prima ripopolano il territorio
che poi, con il loro hobby, rispopoleranno ..... i pescasub invece non
ripopolano ma prelevano solo perchč c'č la pesca professionale che.....
Silvia

 Silvia
Ciao


 ripopolano ma prelevano solo perchè c'è la pesca professionale che.....
Perdonami, ma stai facendo confusione. Quelli che tu chiami ripopolamenti
sono in realta' rilasci di esemplari diu allevamento in zone specifiche e
circoscritte dove si paga per accedere e spesso si paga anche in base al
peso delle prede prelevate. A me fra l'altro sembra crudele perche' si
tratta di animali cresciuti in cattivita' percio' incapaci di predare e di
sfuggire ai predatori (anche umani). Io non pescherei dentro una vasca, il
mio scopo non e' il carniere, io mi diverto anche se esco a mani vuote ma ho
visto un bel branco di pescioni che pero' sono rimasti fuori tiro o se ho
lisciato una bella preda.
Ti ripeto quindi che la differenza fra il pescatore ed il cacciatore e' che
quest'ultimo e' il solo "predatore" di determinate specie.
Saluti.
Luciano

 industrali ed urbani come il mediterraneo.
Questi posti (ce ne è più di uno) sono in mediteranneo.
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 un tubo.... e mi lasciano le cartucce a pallettoni per terra.....
e quindi ti danno, giustamente, fastidio perchè è il TUO orto.
A me da (anche) fastidio che mi sottri la cernia alla vista, quando entri
nel "nostro" orto (il demanio, le acque libere).

 quest'ultimo e' il solo "predatore" di determinate specie.
Sei bravo ad auto-giustificarti.
E poi dai dell'ipocrita agli altri.

 
Solo una precisazione: le isole Medas SONO Mediterraneo.
Sono alcuni isolotti a pochissima distanza da una costa tra l'altro
fortemente antropizzata e sono un ottimo esempio di come si possa
conciliare la presenza di un parco con lo sfruttamento turistico. 
http://www.parcsdecatalunya.net/medes.htm
Ciao
-- 
Aldo

 entri nel "nostro" orto (il demanio, le acque libere).
Beh... se il legislatore avesse voluto disciplinare demanio e pr. privata
allo stesso modo non avrebbe posto in essere regolamentazioni differenti...
mi sembra ovvio... se dovessi risponderti allo stesso modo potrei dirti: è
demanio e quindi è anche mio e ci pesco la cernia che ti levo alla vista
(cosa peraltro mai fatta per mie ovvie incapacità)... puoi dirmi che sono
interessi confliggenti, ma non puoi sostenere che il tuo è più importante
del mio e viceversa... hanno lo stesso diritto di tutela e pari
meritorietà... e lo so che è questo che rode da morire..ma, come sopra, dura
lex, sed lex.. il giorno che la cambiano metto tutto nel ripostiglio e mi
adeguo alla norma... ciò non toglie che sempre col pescasub (Aldo vedi?) la
si ha... una parola contro altro non la sento... perlomeno non con la stessa
"grinta" (<--- e la chiudo là)


 Questi posti (ce ne è più di uno) sono in mediteranneo.
Non significa di per se granche'. Leggevo su uno degli ultimi numeri di Sub
di un tizio che ha avuto il permesso di fare immersioni per qualche giorno a
Montecristo e si era stupito della scarsita' di pesce. Eppure negli ultimi
24 anni ci sono passate poche centinaia di persone e meno che mai pescatori
di ogni sorta. Evidentemente ci sono altri fattori, macrofattori
(inquinamento) o piccole realta' locali.
Saluti.
Luciano

 conciliare la presenza di un parco con lo sfruttamento turistico.
Ed e' ammessa la pesca professionale come nei parchi italiani?
Saluti.
Luciano

 E poi dai dell'ipocrita agli altri.
Non agli "altri": a te e a quelli che danno addosso ai pescasub ma mangiano
il pesce pescato da altri (o se lo pescano da soli ma con la canna)
Saluti.
Luciano

 Saluti.
Quelli come te pensano che il mondo sia di sua proprietą e che possono farci
quello che vogliono perchč tanto c'č qualcuno che fa di peggio.
Non vale la pena continuare.

 Evidentemente ci sono altri fattori, macrofattori
Non so quanto ci sia di vero ma non si raccontano belle cose di quell'isola.
Sarà l'effetto Dumas.
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 Luciano
Sul sito c'č il regolamento. La pesca (di ogni tipo) non č permessa,
tranne che nella zona piů esterna e con forti limitazioni (una sola
canna).
Se non ci sei mai stato, sono immersioni da non perdere (e costa molto
poco).
Ciao
-- 
Aldo

 Non vale la pena continuare.
Proprio vero.
--
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*************  VinZ  ***************
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**********************************
ELIMINA togliquestoperrispondere PER SCRIVERMI
I miei acquari:
http://groups.msn.com/Acquariofilia/vinz.msnw?albumlist=2

 Non so quanto ci sia di vero ma non si raccontano belle cose di
quell'isola.
Di che genere? Io per anni ho invidiato il tizio che se ne stava li' con la
donna a fare la guardia all'isola:-)
Saluti.
Luciano

 poco).
Grazie per il consiglio, tengo presente.
Saluti.
Luciano

 quello che vogliono perchč tanto c'č qualcuno che fa di peggio.
Guarda, stavolta me lo strappi proprio di bocca, anzi dai polpastrelli: non
hai capito una mazza di quello che ho scritto. Del resto per tua stessa
ammissione replichi senza leggere attentamente i msg cui stai rispondendo,
quindi il perche' e' presto detto.
 > Non vale la pena continuare.
Concordo. Se devi solo declamare le tue idee preconfezionate leggerti e' 
una
perdita di tempo.
Saluti.
Luciano

 Di che genere?
Ripeto che si tratta di voci non verificate, ma se qualcuno volesse
confermare o smentire ..... tipo un casotto con strani attrezzi vicino
all'approdo.


 all'approdo.
Sadomaso?:-)
Saluti.
Luciano