Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Si, vabbè.....

....ma mi accontentavo anche di meno. 
Ieri sera il sottoscritto Zio è tornato on the road, dopo quasi tre mesi di stop causa aspettativa.
Non abbiamo fatto in tempo ad arrivare in colonnina, che ci hanno fatto partire in codice rosso, persona anziana in ACC,
quinto piano, scala stretta, ovviamente ascensore nemmeno parlarne, e figurati se ci hanno mandato l'automedica. Ergo, RCP
in posto, telo sulle scale con rcp ad ogni piano, traversata del cortile con varie pause rcp, continuazione in abz con cod. rosso,
putroppo prevedibile esito in nero.
Poi altri vari servizi, e per finire la serata, ci hanno passato una ragazza che stava genericamente male in metropolitana, e solo dopo avere caricato abbiamo scoperto che......aveva 13 anni! Da sola, in giro di notte per Milano con la febbre alta.
Risultato, abbiamo dovuto pure rivolgerci al posto di Polizia......
Oggi ho un sonno che metà basta, e la schiena a pezzi......
Zio Vic

 ha scritto nel messaggio
news:b0447m$l679i$1...@ID-86137.news.dfncis.de...


>-->....ma mi accontentavo anche di meno. 
Quel che si chiama rientro col botto!! 
Mi spiace per la signora e per la bambina..

 Ma Quanti MSA o automedicalizzate che dir si voglia avete a Milano ?
Mi pare cinque, ma sulle persone anziane è quasi impossibile che te la mandino.........
Brutto a dirsi, ma è così.
Zio Vic

 Mi spiace per la signora e per la bambina..
Per la signora si, poveraccia, per la bambina invece saranno ca**i dei suoi genitori perchè il posto di Polizia del PS ha richiesto l'intervento del Giudice del Tribunale dei Minori, configurandosi il reato di abbandono di minore.
Zio Vic

>-->cavolo che iella!
Si quota coai'.

 Ma Quanti MSA o automedicalizzate che dir si voglia avete a Milano ?
Mi pare cinque, ma sulle persone anziane č quasi impossibile che te la
mandino.........
Brutto a dirsi, ma č cosě.
Zio Vic

 sul posto prendendo " in consegna " il pz. Avete MSAB a Milano?
non ce ne sono.
ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:9YgV9.34025$
0v.10...@news1.tin.it
| scandaloso !!!
| alla cri di Nichelino dove sono io ,gestiamo 1 MSB E 1 MSAB
| altrimenti detta INDIA , con IP a bordo che sui codici alti esce
| direttamente o ,come capita spesso quando la medicalizzata non è
| disponibile, raggiunge la base sul posto prendendo " in consegna " il
| pz. Avete MSAB a Milano?
fatti un pò il conto di quanto gestisce la tua CO in termini di utenti e di
quanti ne gestisce la CO di Milano.
mica puoi portare il sistema di una piccola realtà in una grande Metropoli!
ciao
--
Bye
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
Le opinioni espresse sono assolutamente
personali.

 ha scritto nel messaggio
news:b0469p$le5it$1...@ID-99012.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:b3hV9.34054$
0v.10...@news1.tin.it
| La CO di Torino non mi sembar una piccola realtà ! ! ! !
|
vogliamo esagerare?
gestisce un quinto di quanto gestisce MIlano?
vai su 
www.118milano.it
 ,guarda le statistiche aggiornate:dalla mezzanotte
alle 17:00 hanno avuito 1.000 chiamate diventate 550 circa missioni di
soccorso.
Fai un pò tu che mole di lavoro!


 ha scritto nel messaggio
news:b046pb$krq1h$1...@ID-99012.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:HahV9.34083$
0v.10...@news1.tin.it
| ti assicuro che anche Torino non scherza , considera il fatto Che da
| noi la stessa  CO gestisce anche la Provincia ! Quindi torino e
| comuni limitrofi
|
vabbè ho capito.....


 stessa  CO gestisce anche la Provincia ! Quindi torino e comuni limitrofi
E' inutile che insisti, per Daniele la quantita' giustifica tutto... e'
ormai un dato assodato ;-)
La quantita' dei servizi di Milano giustifica che dai 65 anni in su tu
possa morire senza ricevere un soccorso adeguato :-(


 ha scritto nel messaggio
news:b047kn$lg723$1...@ID-99012.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:tshV9.47244$
AA2.2...@news2.tin.it
| si, hai capito cosa ?
ho capito che non riesci a paragonare in maniera realistica i due sistemi.
per te gestire 2 mln di utenti o quasi il triplo è la stessa cosa.
per me,scusa,no sia in termini di mezzi che di personale.
e definire"scandaloso" un sistema che evidentemente conosci poco non mi
sembra molto corretto.
tutto qui.


 base sul posto prendendo " in consegna " il pz. Avete MSAB a Milano?
E` ora di aggiornare le faq! Aldo Martiniiiiiiiiiiiiii!!! il materiale!!!
:-)
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
Visita il sito ufficiale del ng -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/
*Mail provenienti da domini diversi da .it & .org vengono cestinate*

 Universitą dell'Insubria


 Metropoli!
Fumato pesante? 8-)
Torino piccola realta`? Milano grande metropoli?
Un quinto degli interventi?
Mi avessi detto la meta` mi poteva anche star bene pur non conoscendo con
esattezza i dati di Torino ma un quinto... hai pisciato un po troppo
lungo!
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:yEhV9.47363$
AA2.2...@news2.tin.it
| I milioni  di utenti che  la Co di torino gestisce  va ben oltre
| quella cifra ( considera che Torino e prima cintura  da soli fanno
| 2500000 utenti), io conoscerò poco il " tuo" sistema  ma tu il "mio"
| non lo conosci per niente.
girala come vuoi,la sostanza non cambia il rapporto è sempre 1:3/1:4.
poi,che dirti,sarete più bravi a mettere medici e IP ovunque mentre a Milano
hanno il gusto di non far girare i vlv e far crepare i pazienti.
--
Bye
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria


Non abbiamo fatto in tempo ad arrivare in colonnina, >che ci hanno fatto
partire in codice rosso, persona >anziana in ACC,
Azz, mi ricordi me quando quest'estate ho preso servizio presso la sede di
Bardolino sul lago di Garda: non conoscevo nessuno, primo giorno di
servizio, prima uscita un bell'ACC... se questa non è sfiga! 25 min di BLS
ad aspettare l'eli per la constatazione... non ti dico dopo che vita sia
stata la mia in quella sede (i miei colleghi quando uscivano con me si
giravano l'orologio... ;-) 'stardi !
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
Volontario del Soccorso
Croce Rossa Italiana
Azzano Decimo (PN)
*Le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano
quelle dell'associazione di appartenenza.*
http://primosoccorso.virtualave.net
Per rispondermi leva "togliquesto"

 sembra molto corretto.
per la sensibilita` di una persona, puo` essere scandaloso trattare in
modo diverso le persone a seconda dell'eta`, a prescindere dalle
motivazioni logistiche di queste scelte! Non vedo quindi cosa ci sia da
partire cosi` spesso in quarta.


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.01.15....@jumpy.it
|
| Torino piccola realta`? Milano grande metropoli?
| Un quinto degli interventi?
|
| Mi avessi detto la meta` mi poteva anche star bene pur non conoscendo
| con esattezza i dati di Torino ma un quinto... hai pisciato un po
| troppo lungo!
Aldo,almeno tu,capisci:non in termini di persone ma di interventi.
in 15 ore Milano ha avuto 1100 chiamate con alla fine 600 missioni.
Quante ne farà Torino per la sua gestione?
in quanto tempo riceve e smista 1000 chiamate e in quanto tempo gestisce 600
missioni?
diciamo due giorni?
diciamo un giorno e mezzo(e non ci credo!)?
Se avete la bacchetta magica come per il discorso del ripristino in ps dei
toscani proponetela alla CO milanese.
Ma pensare di definire scandaloso un sistema perchè non è uguale al sistema
della provincia torinese che ha due mezzi uno col medico e uno con
l'Ip,scusa,mi sembra alquanto riduttivo.
allora io ti potrei dire"che schifo Milano,noi abbiamo soccorritori e
inf.specialisti su ogni mezzo!"
grazie e quanto territorio copriamo?
uno sputo.
avessimo il territorio di Milano di sicuro non si potrebbe mandare su ogni
rosso/blu il rendez vous con lo specialista.
ma non per questo dico che milano fa schifo o che lasciano morire i pz.
In quell'ottica di numeri bisogna fare delle scelte anche rispetto ai
pazienti
che si possono trovare.


 ha scritto nel messaggio
news:b0492e$lg7ic$1...@ID-99012.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.01.15...@jumpy.it
||
| Senti, Daniele. Va bene che tu sia una persona per cosi` dire
| "sanguigna" ma attaccarti subito ad un nuovo venuto in questo modo...
|
<cut>.
|
| per la sensibilita` di una persona, puo` essere scandaloso trattare in
| modo diverso le persone a seconda dell'eta`, a prescindere dalle
| motivazioni logistiche di queste scelte! Non vedo quindi cosa ci sia
| da partire cosi` spesso in quarta.
|
| Ciao
Aldo,nuovo o vecchio poco mi importa.
Un conto se uno chiede"cribbio ,però come mai fate così?perchè non mandate
il medico?"
un'altro è ingranare la quinta e"scandaloso,noi abbiamo IP e medico!"
auguri,fatti due conti e poi vediamo se riesce a mettere Ip e medico per
ogni associazione Milanese su almeno la metà delle macchine a convenzione.
ciao


 ha scritto nel messaggio
news:TPhV9.47451$
AA2.2...@news2.tin.it
| io non la giro.
| sono nuovo ma mi sembra che discutere con te sia difficile.
| Non penso che  la CO di Torino sia magnifica anzi.........
| ma se mi dici che su un pz  in acc la co milanese  mandi o meno un
| MSA in base all'età del paziente ti dico che è scandaloso
Allora.
punto uno.
Non esiste(e qui i milanesi lo possono confermare più di me),visto che l'ho
chiesto quando ho fatto visita alla CO,un protocollo che vincoli l'età del
pz. all'invio del vlv.
sono sempre casi che medico e IP di centrale valutano.
punto due.
sempre nelle statistiche guarda i codici.
se su Milano ci sono 5 vlv(discutiamo che sono pochi,che hanno scelto questo
per puntare sulla qualità dei medici a bordo,fai tu)e ho in 10 ore 600
missioni(a media 60 missioni all'ora,oltre alle altre chiamate che non
generano missioni ma che intasano la CO)è palese che non possono su ogni
rosso inviare il vlv.
E' altrettanto palese che se dovessi io personalmente fare una scelta tra
mandare un vlv sulla probabile crisi asmatica di una bambina o se ho notizia
di un incidente in autostrada o comunque un altro servizio su questo
livello,e sulla nonnina,poverina,che a 80 anni i parenti mi dicono a letto
che non risponde,che ha una anamnesi remota lunga come la bibbia,sicuramente
scelgo la prima perchp non c'è ACLS che tenga nel secondo caso, i miracoli
non li fa nessuno e grazie a Dio esiste quella soglia che non si dovrebbe
superare che si chiama accanimento terapeutico(e ficcare un tubo in gola
alla nonnina che se va bene è in ACC da 30 minuti,bè,non è il massimo come
professionalità)


 ha scritto nel messaggio
news:b049f2$ledab$1...@ID-99012.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:b04ab9$lnoa5$1...@ID-99012.news.dfncis.de...


 che si possono trovare.
Innegabile, cosi` come e` innegabile che a me possa non piacere la scelta
che e` stata fatta a Milano.
Scelta su cui si potrebbe discutere ma e` gia` stato fatto in passato ed
in questo periodo il ng e` gia` parecchio surriscaldato (qualcuno ha un
dissipatore che avanza? :-)
Quindi direi che ogni tanto potresti anche rileggere due volte i post e
contare fino a 1000 prima di rispondere. :-)


 tutto " rose e fiori".
la CO perfetta non è ancora stata inventata! Cmq ciascuno si basa sulle
risorse che ha, non è l'ideale ma non è compito dei volontari cambiare
queste cose.
Daniele è stato il solito "bruto", (io appena ho letto il commento di Ross
avevo previsto tutto questo...) ma frequentando questo NG imparerai a
conoscere le altre realtà, a volte diversissime, e vedrai in questa
diversità una ricchezza ed una risorsa; il confronto, anche se a volte
diviene scontro, è sempre stato utile e positivo, e capirai che nel soccorso
non sempre è tutto solo bianco o nero e che il sistema piemontese non è
l'unico valido.
Un augurio per una positiva presenza qui!
Mizard
118 Varese

Ross non ti preoccupare è così le prime volte ti ci inc@@@@i
poi dopo un po' lo lasci cuocere nel suo brodo!
-- 
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)

 118 Varese
Beh che ogni sistema non sia il "plus ultra" su questo siamo QUASI tutti
d'accordo.
Bisognorebbe che se ne accorgesse anche chi definisce il "sistema milanese"
il modello
da seguire!
Non voglio fare polemiche con te, che mi sembri una persona molto
ragionevole, ma
bisognerebbe che qualcuno si ridimensionasse (nei toni e nei modi) un
pochino!
Ciao



Ehm, posso intervenire?
Forse e' meglio buttare un po' di acqua sul fuoco.............
(sotto i thread continuano, ma mi sono fermato a leggerli).
Ross........sei nuovo, per cui cominciare subito a commentare altre realta'
puo' essere "deleterio"..........lo scoprirai a tue spese :o) (aspetta di
sentire cosa fanno i toscani) :o)))) )
Diciamo che ogni C.O. e' stata adeguata alle risorse disponibile ed al bacino
di utenza che deve gestire............ per cui fare sempre confronti fra
centrali operative diverse ha poco significato.
Dr Danny, effettivamente ogni volta sembra che non aspetti altro che a
rispondere a tono.......... Ross e' nuovo e quindi un po' di "clemenza" mi
sembra giusto concederla.
Come ho scritto a inizio gennaio, a Torino abbiamo concluso con 177.000
(circa) servizi contro i 233.000 di Milano.
Ok ne avete fatti di piu', ma effettivamente chiamare Torino una piccola
realta' non e' molto corretto (ed ovviamente ognuno di noi crede in quello
che fa, per cui sentirsi sminuire il proprio "mondo del soccorso" non e'
carino).
Se poi aggiungiamo che da noi c'e' un contatto continuo con la  C.O. (che
appunto voi milanesi lo fate solo eccezionalmente) per la richiesta dell'H di
competenza ed altro, si comprende che anche a Grugliasco (sede della CO) le
radio ed i telefoni non stanno molto muti.
Tutto qua, ho voluto dire la mia :o)
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 buono il dato di Efrem.
Confermo!
Basandomi sulle mie uscite ..........scheda numero 65... qualcosa nella notte
dell'1/1 e scheda 135.. qualcosa ad inizio mattino del venerdi' (era il 3?)
Ciao
Efrem

 (aspetta di sentire cosa fanno i toscani) :o)))) )
Beh ti posso dire che ultimamente sto rivalutando
molto il piacere di stare in una "piccola provincia".
Voglio esagerare "piccola provincia toscana" :-))
Lontano dalle nebbie padane! 8-) :-P


,  hai schiacciato un po' di
tasti e su it.sociale.primosoccorso e' comparso quanto segue:
Quotare, figliolo, quotare.....

 anche il CTO di Torino goda di buona fama.
Certo però i vari minstri, ex presidenti della repubblica' giocatori di
calcio etc vengono a Varese per farsi operare (e non vi racconto il cinema
di quando ci sono i parlamentari, l'ospedale viene blindato!)
ciao
Mizard

 da seguire!
il sistema milanese può essere un modello da seguire per realtà simili ma
non esistono altre città paragonabili a Milano er nr di utenti chiamate
popolazione, forse Roma ma abbiamo già visto come nella capitale siano state
fatte altre scelte.
Il sistema di Milano non andrebbe già bene qui a Varese (che ho scoperto
essere per nr di missioni il 2 o 3 in Lombardia!); figuriamoci nella
provincia toscana; come credo tu ti sia reso conto che l'efficiente sistema
toscano a Milano sia improponibile!
bacio
Mizard

 che l'efficiente sistema toscano a Milano sia improponibile!
Diciamo che è un sistema efficente per la realta Grossetana....
In quanto garantisce l'arrivo di una MSA (equip.=medico ed ip e 3 vds)
Sui codici stimati Rossi e Gialli, mentre i verdi ed i bianchi
se li prendono in carico  le MSB (equip.=3 vds).
Per il resto della toscana non lo so come si comportano.


 ha scritto nel messaggio
news:AQuV9.10292$
YG2.2...@twister1.libero.it
| Certo però i vari minstri, ex presidenti della repubblica' giocatori
| di calcio etc vengono a Varese per farsi operare (e non vi racconto
| il cinema di quando ci sono i parlamentari, l'ospedale viene
| blindato!)
|
Bè Cherubino è praticamente il referente per tutto ciò che concerne le
lesione ortopediche del Milan.
e a Varese oramai è routine vedere giocatori del Milan che vengono a fare
esami e operazioni.


 ha scritto nel messaggio
news:b05psi$hgc$
1...@newsreader.mailgate.org
| Beh che ogni sistema non sia il "plus ultra" su questo siamo QUASI
| tutti d'accordo.
| Bisognorebbe che se ne accorgesse anche chi definisce il "sistema
| milanese" il modello
| da seguire!
| Non voglio fare polemiche con te, che mi sembri una persona molto
| ragionevole, ma
| bisognerebbe che qualcuno si ridimensionasse (nei toni e nei modi) un
| pochino!
1)mai e poi mai,posta i passaggi,ho detto che il sistema milanese è perfetto
e tutti si devono adeguare a quello.
2)mi da fastidio il confronto senza basi concrete su cui discutere.
Perchè(a detta di torinesi e dati alla mano)Milano fa una volta e mezza
nell'arco di mezza giornata quello che fa una CO come torino come missioni.
vorrà pur dir qualcosa o bisogna per forza livellare tutti e dire che MIlano
è una delle tante Co italiane?
NO,non lo è per tremila motivi più uno.
Avrebbe un solo paragone:Roma e sappiamo tutti come non c'è nemmeno da
mettersi a discutere.
3)mi da fastidio il sentito dire e l'idea preconcetta.
come Marco che definisce MIlano un "call center" con "coglionazzi con la
terza media" a rispondere.
Idem per l'affermazione"in base all'età ti mandano il vlv"
Falso,non esiste un protocollo che dica questo,sono valutazioni di IP e
medici(professionisti che valutano i casi)e decidono sul da farsi
4)è innegabile che ci sia crisi nera di Ip e medici,tant'è che oramai le Co
stanno diventando terreno degli specializzandi e la discussione sigli IP si
sta spostando su"ma sono proprio necessari in co?".
Vuoi vedere che forse un certo dott.Fontana e i suoi predecessori hanno
visto lungo e capito che un OT formato con un software adeguato può
tranquillamente mandare avanti la baracca?suppportato da medici e IP in
postazione H24?
5)MIlano non è il mio sistema,quindi se dico quello che dico,lo faccio su
basi di dati,su colloqui avuti con OT etc.
se dovessi discutere usando come base il MIO sistema non starei nemmeno qui.
ti direi"ma come non avete professionisti(che operativamente hanno più campo
d'azione di un IP italiano) su OGNI ambulanza?gli elicotteri non volano
H24?non avete specialisti sulle automediche?prendete ancora i servizi per
telefono?"
non lo faccio perchè non ci vuole molto a capire che il mio bellissimo
sistema entrerebbe in crisi se portato in Italia,perchè già su Varese
sarebbe improponibile dire"mettete una radio in ps e le comunicazioni
avvengono tra mezzo e ospedale,tagliando la CO"figuriamoci a MIlano!
6)quanto ai toni sono fatto così.
non mi vuoi leggere?
fai come ha fatto MArco ed altri,mi metti nel bel kill-file,non sei
costretto a leggermi e non ti incazzi.
non mi sembra di parlare da solo nelle discussioni.
forse qualcuno(meno permaloso?più aperto mentalmente?forse!)che pensa dica
cose sensate c'è,non credi?
poi,scusa,proprio voi toscani parlate di toni,quando in passato ne avete
dette di cosucce pesanti dicendo"che vuoi,siamo fatti così,è la nostra
indole".
Allora la mia è questa,una volta te lo dico,la seconda te lo spiego,ma alla
terza che vuoi farmi passare per scemo mi incazzo!
Detto ciò per me non cambia nulla,è un chiarimento come un altro,amici come
prima e si tira avanti altrimenti ci si può ignorare allegramente e questo
non serve a nessuno altrimenti in 3 giorni questo posto(che già ha avuto
cali notevoli,spero che adesso Mizard torni a tempo pieno a postare)diventa
uno dei tanti NG della rete(basta vedere quello della CRI)con una media di 5
messaggi al giorno.


 Bisognorebbe che se ne accorgesse anche chi definisce il "sistema milanese" il modello da seguire!
Conosci la realtà milanese? Non credo proprio........
Ricordati solo una cosa, piccola ma significativa: in tutto il mondo solo due città hanno istituito le colonnine per ridurre i tempi di intervento, e sono New York e Milano.......
Zio Vic

 Lontano dalle nebbie padane! 8-) :-P
Cosa intenderesti dire??????  Io non farei cambio nemmeno pagato! :-)
Zio Vic
p.s.: Scherzi a parte, pare che qui ci sia solo la nebbia. Se ti capita di venire dalle nostre parti, vedremo di organizzarti un tour eno-gastronomico-turistico, e ti dimostreremo che c'è ben di più......

 ha scritto nel messaggio
news:b0614l$lqs3a$
2...@ID-86137.news.dfncis.de

tre:anche Londra,in modo simile,ma non fisse a seconda delle "statistiche"
di intervento.


 più......
Beh ti dirò io sono un Responsabile edp di un AS400  in una zona come Milano
guadagnerei senza neppure stare tanto a cercare il doppio di quanto guadagno
attualmente a Grosseto.
Preferisco il mio cielo pulito, il mio poter attraversare in 10 min. d'auto
la città,
il mio mare a 20 min. ecc. ecc.
Una cosa che v'invidio molto  è lo Zelig.... quello si che non c'è.
Ed ogni volta che vengo a Milano ( per Softair o Corso IBM) ci faccio una
scappata.
PER IL GIRO ENO GASTRONOMICO.
Vieni in Maremma e cambierai opinione (conosco certi posticini che te lis
sogni)
Pesce o carne non ci sono problemi!


 giorno.
Magari diventasse come altri NG della rete dove ci sono persone
che si confrontano e discutono, s'incazzano MA TUTTI SULLO STESSO PIANO.



Ma dai?
Il nostro vecchio programma di contabilita'!!! :o)



Beh la contabilità manda avanti le aziende! ;-)



lasciamo stare , lunedì ho il primo esonero di Ragioneria : analisi del
bilancio...bleah!! ;-))


 ha scritto nel messaggio
news:b062va$2in$
1...@newsreader.mailgate.org
|| 1)mai e poi mai,posta i passaggi,ho detto che il sistema milanese è
|| perfetto e tutti si devono adeguare a quello.
| Lo hai detto tempo fa e non ho voglia di mettermi a cercare in Google.
| [cut]
Se lo dici tu allora.....
| Beh dalle affermazioni di "OLD VIC" sembra proprio così!
| Che tra l'altro mi sembra molto "lumbard" no?
Hai detto bene "sembra".
a te e a qualcun altro.
mettete piede in CO a Milano,fate qualche turno e poi parlate,con i "sembra"
non sia arriva da nessuna parte
| Beh da noi anche se più che di IP c'è crisi di bilancio non mancano
| gli
| IP sia in ABZ che in Co.
che si dividono,che sono aituati da ot che ne dica Marco ho postato il link
dove in Co in toscana girano i vds(e se permetti è peggio che un OT
professionista) che arrivano da ogni reparto.
permetti che non me ne faccio nulla del ginecologo che per arrotondare monta
in ambulanza o dell'IP della geriatria?
|| Abbiamo per i codici rossi e gialli una ABZ composta da
| Medico + IP e 3 VDS.
vabbè,come sopra...
|
|| gli elicotteri non volano H24?
| Beh da noi l'elicottero vola H24.
oh che novità,anche sugli incidenti o a far recuperi di notte sulle
montagne?
hai idea di come lavora la REGA o "ti sembra" anche quella?
|
| Beh per noi è proprio così.... Radio tra CO (Che è in ospedale) ed il
| Mezzo.
giorgio se vuoi girare le parole fallo,in tutte le Co c'è il collegmanto
radio mezzo/centrale(va bene a Milano non c'è,d'accordo,non per volontà ma
per problemi logistici di gestione di 30 e più associazioni) io intendo il
collegamento mezzo-con il medico o IP di ps!
| Vedi la differenza tra me e te non è nel linguaggio ma sul tono
| "supponente" che hai nei confronti di molte persone.
| Se vuoi parlare e sperare che le persone non ti giudichino un
| "coglioncello saputello"
| cerca di metterti sullo stesso piano della persona con cui stai
| parlando. Non ergerti a censore di quello che uno può dire o non dire
| sul NG.
sei tu che leggi questo,se ti senti "ferito nell'orgoglio"perchè uno ti dice
che sbagli e ,scusa,se te lo dice uno su certe cose che ha 10 anni di
esperienza.
conterà qualcosa o siamo tutti uguali?
| Magari diventasse come altri NG della rete dove ci sono persone
| che si confrontano e discutono, s'incazzano MA TUTTI SULLO STESSO
| PIANO.
Bravo,bel modo di pensare,così ci siamo persi contributi importanti da
Stemaz,a Road,Mizard etc.
sarò maligno ma ci leggo molto tra le righe"lo studentello di medicina mi da
fastidio".
Fatti un Ng dove fai il moderatore e i profesisonisti del soccorso non sono
ammessi,così vi potete autoincensare sul fatto di defibrillare,intubare e
prendere vene.
Ma credo manchi poco visto che oramai di professionsiti qui purtroppo non ne
girano più visto che forse di essere giudicati professionalmente si sono
anche stufati.


 del bilancio...bleah!! ;-))
Certo non è il massimo ma visto che ti pagano loro! ;-)
8-)


 professionalmente si sono anche stufati.
Veramente un medico non l'ho mai giudicato nel suo operato d'altra
parte in tutte le categorie ci sono quelli bravi ed i mediocri.
Essere professionista non vuol dire automaticamente essere l'eccellenza
(anche dovrebbe essere così)


giorgio,mi spiace molto dirlo...ma hai ragione!!!1..ovviamente io cambierei
al volo per la bellezza della toscana...e non certo per il 118 vostro!!!!
;-P :-)

 ha scritto nel messaggio
news:b065s0$8at$
1...@newsreader.mailgate.org
| Beh se ci vuoi credere a Grosseto ci sono 2 IP e 2 medici in Co e
| basta
Perfetto,ma in altre Co toscane hanno eccome gli OT,non solo,sono vds che
ruotano in centrale.
E questo per dire che quando Marco affermava che MIlano è illegale perchè
usa OT,è fuori legge etc. lo fa per partito preso,perchè nelle sua toscana
ci sono CO che usano operatori non sanitari.
Allora usiamo due pesi e due misure o le regole sono valide per tutti?
certo che se per dire questo si passa da saccenti o da quelli che vogliono
imporre un sistema...
| Sono IP che hanno seguito un Iter formativo per il soccorso in ABZ
Che arrivano da qualsiasi reaparto come per i medici.
In altre regioni(es. Lombardia)si è fatta una certa scelta:dfinire la figura
dell'iP che opera nell'extraospedaliero attingendo solo da certi reparti.
forse certe diapsrità sono date anche da questo.
e non voglio certo dire,lo sottolineo perchè altrimenti come è successo mi
si mettono in bocca cose che non penso nemmeno,che l'Ip fiornetino o toscano
è meno bravo o preparato del collega milanese o varesino idem per i
medici,serve solo a far capire che certamente è più facile reperire
infermieri da una geriatria o una ginecologia che da un ps o da una TI dove
non li lasciano andar via manco morti vista la carenza di organico.
idem per i medici,è più facile trovare la GM che arrotonda o
l'oculista,dell'anestesista o dello specializzando in anestesia.
| Beh non abbiamo le montagne mi dispiace ma su incidenti e tutto il
| resto del carlino si muove anche di notte.
Giorgio,fa servizio per litorale ed isole di notte.
il che vuol dire che decolla da una piazzola ed atterra su una piazzola
sorvolando il mare.
quando parlo di interventi H24 intendo tutti i tipi di interventi e
dovunque,intendo atterrare alle 2 di notte in aurostrada se c'è un incidente
o verricellare in montagna se c'è un disperso etc.
cosa che in Italia non fa nessuno dopo il tramonto.
| Non so nemmeno cos'è la rega.
Ecco appunto,quindi non paragonare il servizio di Gorsseto a qualcosa che
non conosci nemmeno.
e non prendertela o darmi del saccente se ti dico"da me funziona così e da
te così".
||
| Beh tra il medico di CO ed il medico di PS ci sono solo 10 metri..
| infatti da noi la Centrale del 118 è Adiacente al nostro PS.
io in alte parole non so come dirtelo.
non mi interessa di dove sia la tua CO,ti dico che il sistema mio,di
Lugano,non c'è(ed è logico visto il lavoro)da nessuna parte d'Italia.
non esiste in Italia che l'IP di ps dialoghi direttamente con il mezzo(amb.
o elicottero)e la CO sia tagliata fuori da questa conversazione.
se poi invece insisiti nel dire che siccome da voi la CO è in ospedale(se è
per questo anche a Milano è in ospedale)e il mezzo parla con la CO allora
per la proprietà transitiva il mezzo parla col ps...bè....contento tu di
credere che abbiamo lo stesso sistema contenti tutti.
| Scusa sulla mia realtà e su come è strutturata l'emergenza a casa mia
| tu ne sai molto meno di me......
e perchè questo bel discorso non può valere per te ed altri?
perchè c'è il tiro al piccione del sistema lombardo/milanese raffrantato a
voi(vedi discussione sul ripristino in ps)ed invece del vostro sistema non
si può toccare nulla?
allora vedi che nel mio essere saccente forse ci azzecco quando dico che si
usano due pesi e due misure?
| Non mi dai fastidio m'indispone il tuo modo di presentarti è diverso.
mi spiace,ma è il mio modo di essere con chi tenta di farmi passare per
fesso.
| Non è di questo che stiamo parlando...... non ne sento nemmeno il
| bisogno......
| Nemmeno mi autoincenso..... atteggiamento che forse usi tu  un po'
| troppo.
guarda,l'ho detto più volte ,se dovessi passare le volte che posto ad
autoincensare il sistema in cui sono inserito senza,obiettivamente,valutare
le realtà differenti,non ci sarebbe storia,per ogni volta che dici"ma da
noi"ti posso replicare 10 cose migliori che fanno da noi quindi.....
Certo che se per autoincensare intendi che mi incazzo quando uno non vuole
capire(non che non ci arriva,è diverso)il ragionamento sul fatto di uscire
sempre e comunque in urgenza,sulla pericolosità e sul fatto che forse se ho
guidato per anni ambulanze tutti i santi giorni(e altri ben più di me) posso
permettermi di dire che l'andare in urgenza è pericoloso...allora hai
ragione..mi autoincenso.
Non meno però di chi mi vuol far credere che l'optimum è fare il corso di
tre giorni di guida(tra l'altro mica gratis per i vds,un bel 400 euro e
senza richieste di esperienza)e che fatto ciò si è provetti
guidatori,esperti e sicuri.
|| Veramente un medico non l'ho mai giudicato nel suo operato d'altra
| parte in tutte le categorie ci sono quelli bravi ed i mediocri.
| Essere professionista non vuol dire automaticamente essere
| l'eccellenza (anche dovrebbe essere così)
vero,ma permetti che alla lunga da futuro professionista,mi stufa sentirmi
dire che..bè ....insomma un vds ed un IP..siamo lì' come lavoro.
che bè si il medico serve ma deve stare al suo posto.
che il solito medico esagerato del vlv ha fatto perdere tempo o fa un
servizio pessimo perchè decide di non inviare un vlv sulla nonnina 85enne
trovata al mattino dai parenti che è morta durante la notte.
sono permaloso?
forse,però allora di permalosi che ne sono almeno 4,visto che se ne sono
usciti dal NG.


e non vi potete neanche immaginare lo sfracellamento di palle quando vi
occupano meta reparto per il cossiga o mike bongiorno di turno e tu che dal
ps cerchi un posto letto e lo trovi solo al niguarda!!!!!!!!scusate l
ot...ma a me sta storia mi ha rotto abbastanza i cosiddetti!!! :-/

 Vieni in Maremma e cambierai opinione (conosco certi posticini che te li sogni)
Guarda che non è che io arrivo dal Congo, il litorale toscano lo conosco benissimo. 13 anni consecutivi di vacanze versiliesi,
con relative escursioni e gite, saranno poi servite a qualcosa.....
Zio Vic

 Che tra l'altro mi sembra molto "lumbard" no?
Chi ti sembra Lumbard, io?
Se è così, vorrei chiarire: se per lumbard intendi leghista, sbagli di grosso. Se invece intendi lumbard come accezione
meramente geografica, allora si: il mio antenato più meridionale era di Pavia.......:-)
Zio Vic

 sono usciti dal NG.
Mi dispiace ma se sono permalosi non č certo colpa mia!
-- 
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico č opinione personale)


Se capiti in zona fatti sentire..... ciao!


 Zio Vic
Beh la Versilia è bella (soprattutto per i divertimenti te lo posso dire
perchè ho abitato 2 anni a Massa Carrara).
Ma vieni a vedere l'Argentario, Punta Ala, castiglione della pescaia
e poi ne riparliamo di mare.


 di Pavia.......:-)
OVVIAMENTE intendevo abitante della Lombardia :-))
Un po' come quando mi definisco del Granducato.
Anche se ho (Padre Siculo, Madre di Asmara con genitori Bolognesi)
ma nato e vissuto per 40 anni in toscana.
-- 
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico č opinione personale)

 ha scritto nel messaggio
news:b06che$lsbct$
1...@ID-125683.news.dfncis.de

Vale,però vogliono dire soldi che entrano e prestigio per la struttura che
tradotto vuol dire altri introiti a beneficio di tutti (ed effettivamente il
lavoro fatto da Cherubino e da Dionigi è estremamente valido)
Augurandomi che nei prossimi 4 anni il nuovo padiglione sia
finito(chiamiamolo col suo nome,non è il nuovo ospedale,però sarà una fi@@ta
per chi si occupa di emergenza),pur non vivendolo nè da studente nè da
professionista per altre scelte che ho fatto bisogna anche dire grazie a
certi indirizzi che ha preso l'ospedale di Varese.
ciao


 estremamente valido)
Non sono d'accordo (tra l'altro è successo anche noi quando era Ministro
Rosy Bindi) 1/2 reparto solo per lei.
Non lo trovo giusto un malato è malato è basta niente favoritismi.....
se vuole va in clinica privata e se li paga!
(non vedo quali sono i benefici per tutti)
-- 
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)

 ha scritto nel messaggio
news:b06h7h$t6d$
1...@newsreader.mailgate.org
|
| Non sono d'accordo (tra l'altro è successo anche noi quando era
| Ministro Rosy Bindi) 1/2 reparto solo per lei.
| Non lo trovo giusto un malato è malato è basta niente favoritismi.....
| se vuole va in clinica privata e se li paga!
| (non vedo quali sono i benefici per tutti)
|
caro i benefici sono che se uno ha un reparto di ortopedia che nessuno
caga(per parlare finemente),purtroppo,nella sanità italiana,vuole anche dire
che di soldini ne vedi pochi che tradotto vuol dire attrezzature
vecchie,qualità media degli interventi etc.
per chi è di Varese sa perfettamente cosa voleva dire andare AlPonte in
ospedale in ortopedia e dove invece è ora nel padiglione ristruttrato del
Circolo.
avere il giocatore famoso come Maldini che viene a farsi operare quol dire
che per due giorni hai casino in reparto ma passato lui non è che si
svuotano le sale operatorie o si portano via i macchinari.
Quelli rimangono(perchè arrivano più soldini dalla Regione e medici sempre
più bravi che chiedono di poter operare)e serviranno anche alla nonnina col
femore rotto che necessità di una protesi e che non apgherà una lira perchè
coperta dal SSN.
certo,chi ha i soldi può andarsene in clinica però dopo avrai ospedali
pubblici vuoti e miseri perchè o soldini vengono girati alle cliniche
private che già hanno dei begli introiti.
E poi,scusa,sfatiamo questo mito della clinica privata stile film di Alberto
Sordi,smebra che in queste strutture tutto funzioni perfettamente stile
ospedale svizzero,pulito,ordinato medici iperpreparati che sanno fare tutto.
delle volte ti capitano in ps degli arrivi dalle cliniche private e ti
metteresti le mani nei capelli e tutto ciò a fronte di rette spaventose che
pagano i degenti.
A parte il fatto che ti piaccia o no(questo è il nostro sistema,si criticano
tanto i sistemi ad assicurazione o cassa malati ma sono sicvuramente più
equi del nostro)per il nostro sistema il Sig. Paolo Maldini è un cittadino
che avrà la sua regolare tessera sanitaria e può usufruire del SSN come
tutti.
che poi ci siano primari che mettono a disposizione interi reparti(e non è
il caso di varese,il caos si era creato con Cossiga per problemi inerenti la
sicurezza,non certo perchè gli si è deidcato un intero reparto)per
"favoritismo"questo è un'altro paio di maniche.
Ma queste cose servono eccome a tutti, anzi,per primo proprio al cittadino
che si lamenta della qualità del servizio sanitario che con queste
eccellenze aumenta di sicuro.


 msg antecedente, cosa devo pensare ?
Non devi pensare niente, ma solo prendere atto della cosa :-) esistono
delle decisioni che il Medico e l'IP di centrale devono prendere e fra
queste c'e' anche su quali servizi inviare l'MSA, che come ti hanno gia'
detto sono solo 5 + 1 eli diurno.
Per prendere questa decisione ci si basa su svariati elementi fra i
quali rientra anche l'eta' del paziente, la distanza dall'ospedale piu'
vicino, l'anamnesi del pz., la dinamica dell'evento, ecc. ecc. ... 
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese

 le imparo a memoria!
La REGA e' la Guardia Aerea Svizzera di Soccorso... 
http://www.rega.ch
Ciao
				max

 Ma vieni a vedere l'Argentario, Punta Ala, castiglione della pescaia e poi ne riparliamo di mare.
Lo so. L'estate scorsa me la sono fatta tutta, quella zona......
Zio Vic
. 

 Quante ne farà Torino per la sua gestione?
Pero' non si puo' ridurre la discussione ad una mera analisi delle chiamate
in entrata e del numero relativo di misssioni conseguenti.
Ci sarebbe anche la variabile "risorse" da considerare.
Se una Co ha dieci chiamate in tutto il giorno, puo' benissimo lasciare un
solo operatore. Se un'altra ne ha 1000 le cose cambiano di brutto e c'e'
bisogno di un numero di operatori (OT - inf. - medici, non e' questo il
punto) maggiore.
--
Andk.

 gianfranco
E' un discorso lungo. Probabilente le risorse sono quelle che sono, e in
alcuni casi si decide di non inviare il mezzo avanzato.
Sul fatto che sia piu' o meno accettabile a livello morale, beh, e'
questione personale.
Preferisci avere un'automedica su tutti gli 80enne in ACC che al 99% non si
riprendono e contemporaneamente rischiare di non averla su un 40enne nelle
stesse condizioni che ha maggiori probabilita' di ripresa, oppure di averlo
quasi sempre (quasi, perche' la sfiga ci vede benissimo) sul 40enne?
Credo di poter affermare che un dato e' certo... con le risorse striminzite
che sihanno a disposizione attualmente, non e' assolutamente possibile avere
un vlv su tutti gli interventi. Si deve decidere quando mandarla. non credo
che chi in Co decida o meno di mandare un vlv o faccia a cuor leggero. Penso
proprio che ci siano linee guida, protocolli (magari a livello
internazionale), e anche tanta esperienza.
Credo che questo agomento possa rientrare nella "politica" o "economia"
sanitaria.
Ho tot risorse, non sono abbastanza per far fronte al bisogno, le devo
gestire al meglio per poter rispondere nel migliore dei modi a questo
bisogno della popolazione.
Ultima cosa,anzi penultima..... l'ottantenne, rispreso da un ACC, quale
qualita' di vita avra'? A parita' di tempo di anossi acerebrale, sara'
peggiore rispetto a quella di un 40enne.
Ed ora veniamo all'ultima cosa... dovrsti imparare a quotare. Se non sai di
che cosa si tratta, fai una ricerchina su 
google.it
 con il termine
"quotare", credo che qualcosa tu possa trovare. In alternativa sul sito
www.iammol.com
, alla sezione newsgroup, trovi quelle - poche - istruzioni
per rendere i tuoi messaggi leggibili e molto piu' chiari diquanto lo siano
ora.
Benvenuto
--
Andk.

 Oggi ho un sonno che metà basta, e la schiena a pezzi......
Il bentornato te l'ho fatto dal vivo.
Che cosa volevi di più???
-- 
S'Ciao!
Wall, ovvero "L'Ingombrante Nipote".
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------

 cavolo che iella!
Lo dirai anche quando ti troverai la casella di posta piena del mio
/dev/urandom se non impari a quotare!!!
-- 
S'Ciao!
Walla


 ha scritto nel messaggio
news:b06f6q$p9t$
1...@newsreader.mailgate.org
| Non vado a chiedere il curriculm vitae al mio mike od india che sono
| in servizio con me......
| Però vedo che sono capaci almeno per il 90% del personale che abbiamo
| in carico. (D'altra parte esistono anche da noi le pecore nere).
io non parlo di capacità,parlo di reparti dai quali attingere IP e medici.
E' certamente facile attingerli da un substrato dove di IP ce ne sono a
iosa(vedi reparti"minori" non per importanza,come geriatria,servizi
ambulatoriali,servizi privati)e quindi averne tanti da impiegare che
decidersi di prendere solo personale con un certo indirizzo
professionale,altamente specializzati(non me ne vogliano,ma almeno sulla
carta è più votato all'emergenza chi sceglie area critica e sta in TI o in
ps di chi va al centro trasfusionale)
|| Da noi queste le cose le fa il S.A.R. se non erro.
MI risulta difficile crederlo,considerando che il protocollo di decollo per
i militari è uguale ovunque e al SAR di Linate danno tempi al decollo di
almeno 30 minuti.
quindi non credo proprio che svolgano servizio H24 per soccorso ognitempo  e
dovunque.
| Scusa se non conosco tutte le sigle del soccorso dammi una dispensa
| che me le imparo a memoria!
www.rega.ch
| Forse il tiro al piccione c'è quando viene prospettato come il meglio
| in assoluto.
| Beh il nostro sistema di ripristino in PS garantisce che non ci siano
| fermi macchina. Noi reintregriamo tutti i materiali di consumo dal PS.
| Io ti posso dare la mia opinione ma non posso certo cambiarlo,
| siamo VDS abbiamo una bicicletta e pedaliamo con questa.
nessuno vuole imporre niente ma nemmeno sentire discorsi come quelli di
Marco"non vogliono fare il rispristino in ps a MIlano perchè non hanno
voglia di farlo,perchè sarebbe fattibilissimo".
Storie.
con 600 missioni=ricoveri in 10 ore voglio vederti a gestire una cosa
simile.
|  Essere in disaccordo non vuol dire essere fesso..... mi dispiace che
| la prendi molto sul personale.
| Non penso che tu sia fesso molto di parte sì!
considera che sono talmente di parte che non opero su Milano,non mi pagano
per dire queste cose e non lavoro in Italia nè ho "mire" su Milano per
dire"siccome dalla CO lurkano faccio quello che li difende così un domani
posso bussare alla loro porta".
quindi proprio di parte non sono.(sono talmente di parte che finchè certe
cose non sono cambiate a Varese criticavo eccome e ci siamo anche scontrati
con Mizard,ora che certe cose sono state fatte e hanno un certo indirizzo
sono contento che lavorino in questo modo e mai mi sognerei oggi di
criticare di nuovo)
| Stai facendo discorsi ovvi ANDARE IN URGENZA è sempre
| pericoloso....... si deve fare quando è necessario cioè quando la
| CO ci dà un codice Giallo o Rosso (per noi in MSA è sempre)
| sui verdi e bianchi mandano la MSB.
Saranno anche ovvi,ma non mi sembra che in talune zone Toscane lo siano
viste le cose che sono venute fuori nei post passati.
| Da noi chi guida l'emergenza è solo dipendente Misericordia solo le
| MSB che (non vanno quasi mai in Emergenza solo se in appoggio)
| sono guidate da Volontari.
Ad esempio questa è una cosa che mi piace,lo fanno anche da me e sarebbe
auspicabile ovunque.
di certo non si può pretendere che a Milano riescano le associazioni anche a
pagare i notturni ai dipendenti quindi si appoggiano ai vds.
come vedi non critico tanto per fare qualcosa.
| Da noi ci mandano su anziani e giovani...... e m'incazzo anch'io
| quando
| si fanno distinzioni.
giorgio tu ti puoi incazzare finchè vuoi ma quando Milano la devi coprire
con 5 vlv(cinque non cinquanta)e un elicottero che chiude baracca al
tramonto certe valutazioni vanno fatte.
E sono valutazioni realistiche.
Mandare un vlv(quindi scoprire una zona intera)per la nonnina di 80 anni
trovata al mattino dai parenti che non respira è sprecare risorse perchè:
all'80% la nonnina è morta di notte
al 10% è morta due ore prima
al 10% è in ACC e iniziare una procedura ACLS su un paziente simile mi porta
solo a due soluzioni:
1)la dichiara morta comunque dopo 10 minuti
2)sei fortunatissimo e riprendi uno schifo di ritmo.
ti sei però giocato il cervello e la nonnina ha vinto per quei tre giorni
che riesce a tirare un letto in TI ed un respiratore(oltre a qualche scossa
ogni tanto per farla tirare avanti)
e qui stiamo già sfiorando se non superato l'accanimento terapeutico.
Le differenze si fanno,fa parte del mestiere,come si fanno quando arriva in
ps un ferito o quando fai un triage e certi ACC li lasci per terra e li
tenti di salvare(tra un bambino andato in ACC due minuti prima in un
incidente e l'anziano,politraumatizzato,in shock ipovolemico con fratture
ovunque se hai un solo medico la fai una scelta o no?e non valuti forse
anche l'età e le possibilità del paziente?)
Idem per MIlano,non c'è niente di scandaloso e non si fa come alcuni
sostengono"invio del vlv in base all'età"non è così semplice nè sono
impazziti a MIlano di non mandare i vlv sulle persone di 65 anni come
qualcuno ha scritto.



--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Bisognorebbe che se ne accorgesse anche chi definisce il "sistema
milanese" il modello da seguire!
Conosci la realtà milanese? Non credo proprio........
Ricordati solo una cosa, piccola ma significativa: in tutto il mondo solo
due città hanno istituito le colonnine per ridurre i tempi di intervento, e
sono New York e Milano.......
Sul serio New York ha le colonnine?
Credevo Milano fosse l'unica!
Ma da quanto tempo? Hai qualche link?
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
Vds CRI Padova
Tutto IMHO

 Zio Vic
Penso che allora avrai constatato che le nostre spiagge ed il nostro
mare è leggeremente meglio di quello della versilia!


 Bisognorebbe che se ne accorgesse anche chi definisce il "sistema milanese" il
modello da seguire!
Conosci la realtà milanese? Non credo proprio........
Ricordati solo una cosa, piccola ma significativa: in tutto il mondo solo due città
hanno istituito le colonnine per ridurre i tempi di intervento, e sono New York e
Milano.......
Zio Vic

 d'accordo.
ROTFL!!! :-D
A.

 eno-gastronomico-turistico, e ti dimostreremo che c'č ben di piů......
Per i tour eno-gastronomico-turistici consiglio vivamente Langhe/Roero e
Monferrato :-)
Ciao
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
Visita il sito ufficiale del ng -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/
*Mail provenienti da domini diversi da .it & .org vengono cestinate*

Ricordati solo una cosa, piccola ma significativa: in tutto il mondo solo due città
hanno istituito le colonnine per ridurre >i tempi di intervento, e sono New York e
Milano.......
E  N.Y. lo ha fatto SOLO dopo avere visto, nel lontano 1980 ed in visite successive,
i risultati raggiunti dalla Polizia Municipale di Milano, la prima al mondo ad avere
istituito il "numero unico"!!!
Ovviamente il numero unico dei tempi consentiva di chiamare l'ABZ e la P.M. ma e'
stato l'antesignano a livello mondiale!!!
E parliamo del 1975!!!!!
:-)))))))))))))
Milano Docet!!!!
;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Bye!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG 
http://primosoccorso.virtualave.it
"Tutto cio' che scrivo e' mia opinione personale"
;-)))

 vabbè ho capito.....
Daniele...
Piantala!
(Sì, hai visto bene: non ci sono faccine).


 si dovrebbe superare che si chiama accanimento terapeutico
Perché?
Sbattere un cadavere per cinque piani giù dalle scale (faccio l'esempio
del "rientro" dello Zio Vic) e trasportarlo in ospedale dopo averlo
massacrato con le CTE? Non è accanimento terapeutico anche questo?


 PER IL GIRO ENO GASTRONOMICO.
Parlo da non esperto, ma un giretto a casa Cane secondo me non sarebbe
male, affatto...


 e poi ne riparliamo di mare.
Che cosa avrà di tanto speciale tutta quell'acqua salata???
-- 
S'Ciao!
Walla - Montagnino fin dentro alle ossa


 guadagnerei senza neppure stare tanto a cercare il doppio
Guarda che di AS400 non ne sono rimasti poi molti, a Milano...
-- 
S'Ciao!
Walla


 costretto a leggermi e non ti incazzi.
Sappi che da qualche mese a questa parte la tentazione si fa sempre più
forte.


 il mio antenato più meridionale era di Pavia.......:-)
Principiante!
Il più meridionale della mia famiglia era il papà della mia nonna
materna, che era nato a Locate Triulzi (comune dell'hinterland a sud di
Milano). Però se si esclude il nonno Franz (originario di Oschelin,
Sudeti occidentali), il più settentrionale sono io, nato al Fatebene
(Porta Nuova).


 "lo studentello di medicina mi da fastidio"
Finché eri soltanto "Soccorritore Volontario" del Servizio Autoambulanze
Mendrisiotto effettivamente davi mooooolto meno fastidio.


 ha scritto nel messaggio
news:1fowdv5.1wmii781i8rwgmN%wa...@mac.com
|| Perché?
| Sbattere un cadavere per cinque piani giù dalle scale (faccio
| l'esempio del "rientro" dello Zio Vic) e trasportarlo in ospedale
| dopo averlo massacrato con le CTE? Non è accanimento terapeutico
| anche questo?
senti Roberto mettila come vuoi.
la parola "accanimento terapeutico" pressupone l'inizio di una terapia.
E siccome un equipaggio di volontari non inizia nessuna terapia a quello che
mi risulta tu di accanimento terapeutico non ne fai.
Anche perchè a meno che non parliamo del morto oramai rigido un medico di
vlv quanto meno inizia a fare RCP e attua l'inizio del protocollo
ACLS(quindi intuba,prende una via,etc.)
Da lì in poi può iniziare l'accanimento ad esempio se sulla vecchietta
oramai defunta fai 10 cicli di scariche per defibrillarla o ti ritrovi ad
avere dato 20 mg di adrenalina.
Quindi mettiti l'animo in pace che di certo non fate col tuo equipaggio
accanimento terapeutico.


 wrote:
|| "lo studentello di medicina mi da fastidio"
|
| Finché eri soltanto "Soccorritore Volontario" del Servizio
| Autoambulanze Mendrisiotto effettivamente davi mooooolto meno
| fastidio.
vedi che gira gira viene fuori l'inghippo?
se invece che studiare medicina facessi l'elettricista sarebbe tutto
diverso?
SAi quel è il brutto sospetto che mi viene e che sinceramente ti farà felice
sapendo che la voglia di staccare l'account è forte?
quello che in Italia ci sarà sempre e comunque per la maggior parte delle
persone un bel muraglione:di qui i volontari e di là medici e IP e chi fa il
salto bè...ha deciso di stare dall'altra parte.
Il concetto di equipe e interazione vds medici e IP,mi duole dirlo,è
debolino in Italia,proprio non si sente.
Detto ciò visto che ti dò fastidio ti evito anche il disturbo di mettermi
nel kill-file.
FAccio come altri che hanno allegramente alzato le tende e ti lascio alle
tue belle discussioni senza il rompiballe di turno.
contento?felice?
ti evito anche di dover rispondere visto che non leggerò la risposta.
vuoi levarmi anche dalla ML?
fallo.
non ho problemi.


 eccellenze aumenta di sicuro.
La qualita' deve (dovrebbe) aumentare non perche' c'e' il Rolando di turno
che viene a farsi operare. Perche' il giorno che andra' di moda andare negli
USA a farsi operare, l'ospedale - stando al tuo ragionamento che non critico
perche' non conosco la realta' - in capo ad un paio di anni (ma forse anche
meno) sara' con le pezze al culo.
Ma ti sembra giusto?
E non voglio pensare come vengano trattati certi personaggi nei reparti! Se
uno e' in un'H pubblico viene trattato come tutti gli altri. Se paga la
camera privata, avra' i "privilegi" come li avrei io se pagassi la mia bella
camera privata.
--
Andk.


Vedo vedo da tutte le richieste di personale che ci sono...... :-))
Comunque non m'interessa.... preferisco la mia toscana! :-8
-- 
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)

 qualcuno ha scritto.
Beh lasciami dire che il "leit-motiv" (scusatemi se forse ho scritto male)
con il quale era partito il tread era quello!


 con il quale era partito il tread era quello!
era solo una parte del discorso...
ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese

 era solo una parte del discorso...
-- 


 Tutto ciò è molto triste non credi? Non c'è comunque da incazzarsi?
Giorgio, e' sicuramente triste ma e' la realta' di Milano e come dici
tu: abbiamo questa bicicletta e bisogna pedalare... 
Ciao
				max

 Il più meridionale della mia famiglia era il papà della mia nonna materna, che era nato a Locate Triulzi (comune dell'hinterland >a sud di Milano). Però se si esclude il nonno Franz (originario di Oschelin, Sudeti occidentali), il più settentrionale sono io, >nato al Fatebene (Porta Nuova).
La mia nonna materna ( la teròna di famiglia) era nata a Zinasco Nuovo, provincia di Pavia, nella parte che, voglio sottolineare, sta al di sopra del Po. Da parte di mio padre, stirpe veneta, probabilmente di ceppo veneziano. Attalmente la maggiore concentrazione del mio cognome si trova nell'alta provincia di Treviso......:-)
Zio Vic

 Che cosa volevi di più???
Sarai mica tu, che meni sfiga? :-)
Zio Vic

 mi risulta tu di accanimento terapeutico non ne fai.
Secondo te le CTE non fanno parte di una terapia?


 persone un bel muraglione
Il famoso "muraglione" l'hai tirato su tu, con i tuoi deliri di
onniscienza ed il tuo atteggiamento, non di certo io!


allora se vogliamo essere precisi no!!!!!!
la sequenza è  visita-diagnosi-terapia...visto che a noi mancano le prime
due!!!!!
e terapia presuppone in linea generale una risoluzione!!! il mce isolato al
max puo essere considerato come supportop alle funzioni vitali in attesa di
una terapia efficace e mirata!!!!!ciao Vale37

> Se capiti in zona fatti sentire..... ciao!
peggio per te!!!ormai lo hai detto!!!!ti tocchera scarrozzarmi in giro per
meravigliosi tour eno-gastronomici...e se fai il bravo ti offro pure l
amaro!!!! ;-))))ciao

 (non vedo quali sono i benefici per tutti)
giorgio è un brutto discorso ma in un certo senso è un compromesso a cui si
deve scendere anche per migliorare la struttura per l utenza
comune!!!!!ripeto:è un brutto discorso!!
certo che un cossiga che mi rimane 3 settimane e piu contro l 1 di una
persona comune e mi occupa umeta reparto (almeno 9 posti)..beh....avrei
capito una stanza (3 posti)...magari anche due...ma di piu proprio
no!!!!!cmq...che c vuoi fare...!!!speriamo almeno nei benefici per la
poolazione!!!!cmq senza scherzare se c è una cosa di cui possiamo andare
fieri è proprio la ns ortopedia!!Amplissimo Preside
buongiorno!!!!eheheh!!!cioa vale37

 offro pure l amaro!!!! ;-))))ciao
Non ti sbilanciare troppo con le spese :-) :o) 8-)
-- 
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)

>-->Secondo te le CTE non fanno parte di una terapia?
In senso letterale secondo me no.
Sono concorde anch'io con te sull'accanimento ma sinceramente io la
responsabilita' di dire che una persona e' morta non la voglio.
Almeno non con la formazione che attualmente ho.

>-->Zio Vic
Zio Vic fai qualcosa per tutti noi, accorcia a mano le linee dei post,
per leggere questo ho girato attorno al monitor 3 volte :-)

 tu: abbiamo questa bicicletta e bisogna pedalare...
certo ma si puň pedalare anche incazzati :-)
Forse si va anche piů veloce!
ciao
-- 
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico č opinione personale)

 sul posto prendendo " in consegna " il pz. Avete MSAB a Milano?
A MI ci sono solo MSB e MSA. Per questi ultimi si è passati
dalle ambulanze (che comunque non caricavano mai) ai VLV
(Megane Scenic 4 x 4). Quindi i MSB caricano sempre,
qualsiasi codice e se presente, l'equipe sanitaria si trasferisce
sul MSB con il suo materiale.
Conosco abbastanza bene la realtà di TO (anche se per interposta
persona) e non ho ricevuto gran elogi sulle India... e so che
le basi fanno a TO praticamente solo i servizi in cod. V
(a volte mooolto pacco a seconda della zona, vedi ubriachi, tossiconi)
a meno che ovviamente poi un invio in V si riveli un R.. :-)
Ciao,
Cris

 e non ho ricevuto gran elogi sulle India... e so che
Boh, credo che ti ricordi di quella mail che ti mandai in privato..............
Diciamo che l'impressione è quella che si stia andando in una direzione interessante, dove anche l'MSAB puo'
veramente "fare" qualcosa di piu' della base.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 Walla - Montagnino fin dentro alle ossa
Ehy, se la metti cosi', a questo punto quest'estate ti fai un giretto da me,
e andiamo a farci una scarpinata di quelle giuste.. che ne dici??
PS - come ci accordiamo per il 24?
--
Andk.

 alle divergenze di opinioni avute con me......
E' vero ho smesso di scrivere soprattutto perchč ho poco tempo e poi perchč
non mi va di discutere sempre sugli stessi argomenti.
Ma non mi avete persa del tutto!
ciao Miz

 veramente "fare" qualcosa di piu' della base.
sperem ...:-)
Ciaux,
Cris