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Titolo: Modalità di "navigazione" in HF...

... costa, costa e ri-costa se si ha poco spazio e ci si deve affidare ad
una verticale o ad un gruppo di direttive per via del solito traliccio +
rotore... il prezzo crolla (o quasi) invece se non si hanno problemi di
spazio e ci si orienta su windom e dipoli....
Sto sondando la cosa: vorrei capire dagli esperti che hanno avuto modo di
provare un po' tutto, che cosa cambierebbe tecnicamente in pratica, in
termini di resa, utilizzando una windom od un dipolo invece di una molto più
costosa verticale.
Grazie,
CP


In brevissimo: le filari sono più "silenziose" di una verticale e spesso 
riesci a comprendere
assai meglio il corrispondente anche se il segnale ricevuto è in assoluto 
più basso (cosa assai frequente in DX
con ottime verticali con molti radiali). Ovviamente in questi  casi quando 
passi in TX la cosa si inverte...
l'ottima verticale con molti radiali nella stragrande maggioranza dei casi 
"si fa sentire" in DX meglio del dipolo o della windom
(non parliamo poi di dipoli trappolati ecc.).
I puristi mi perdoneranno la semplicità della spiegazione, ma il succo, 
nella pratica di chi ha avuto una windom e una HF6V
commutabili, è questo.
Ciao! 

 commutabili, è questo.
...
Bhè, interessante: si comincia ad approfondire.
Hai dato un'occhiata a
http://www.wimo.com/cgi-bin/verteiler.pl?url=wireantennas_e.html
 ? C'è una
windom ed una long wire che arrivano alla bellezza di 40 m.!
A dire la verità non saprei, a questo punto, se convenga, addirittura,
l'autocostruzione dopo qualche buona ed approfondita lettura.
Mi diceva un OM di vecchia data che se si usano due dipoli incrociati, va a
finire che uno dei due funziona sempre meglio dell'altro. Che è 'sta storia?
Quindi il dipolo è debole in trasmissione e molto sensibile in ricezione?
Come esprimeresti il concetto con un rapporto? E per la verticale?
Scrivi pure finché vuoi: ti leggo molto volentieri!
Grazie,
CP

 riesci a comprendere
....
In 
http://www.radioswl.net/index.htm
 ci sono, per esempio, degli
interessanti programmini per la progettazione di varie antenne...

spazio e ci si orienta su windom e dipoli....
Se posso darti un consiglio, prova a installare qualche dipolo, la
spesa e' minima e intanto fai esperienza.  Poi deciderai col tempo
cosa modificare e come, ma intanto ti puoi divertire imparando.
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - N8FK
http://i4ewh.altervista.org

 costosa verticale.
Intanto diciamo che una verticale non è necessariamente costosa, se te 
la costruisci da te.
Come ti hanno già detto, tutte le antenne a polarizzazione orizzontale 
sono più silenziose, va anche detto che il dipolo, se messo alla giusta 
altezza, può competere con una verticale, perchè l'angolo di radiazione 
si abbassa notevolmente, ma in genere da questo punto di vista vince la 
verticale.
Ancora meglio sono le antenne a loop, le più silenziose e performanti di 
tutte, anche se c'è da adattare l'impedenza.
Vai qui 
www.cebik.com
 e fatti una cultura sull'autocostruzione.
autosaluti
-- 
Per esprimere il nostro sostegno morale a Bruno Contrada: 
www.brunocontrada.info

 cosa modificare e come, ma intanto ti puoi divertire imparando.
...
Grazie a tutti per i consigli ma... che cosa ne pensate dei "dipoli a
ventaglio"?
In fatto di rapporto segnale/rumore e guadagno, ecc., conviene questa
geometria o è meglio un dipolo puro e semplice (= nemmeno trappolato) e ben
distante dagli altri dipoli?
Inoltre, per captare meglio in dx  da est ad ovest piuttosto che da nord a
sud, ci sono degli accorgimenti nell'orientamento del dipolo o
l'orientamento generalmente è indifferente?
Grazie e scusate,
torno a studiare dei manuali di antenne sperando di non aver chiesto delle
banalità,
CP

 tutte, anche se c'è da adattare l'impedenza.
Più performanti anche delle direttive yagi?
Pare che siano anche le + costose, non è vero?  :-)

 Pare che siano anche le + costose, non è vero?  :-)
No, basta una fornitura all'ingrosso di canne da pesca in vetroresina e 
il gioco è fatto.
Mi sa che su 
cebik.com
 non c'hai guardato molto.
compiti e saluti


 Mi sa che su 
cebik.com
 non c'hai guardato molto.
...
Bhè, dammi tempo: mica si impara con uno sguardo a lampo! :-)
Intanto continuo a leggermi i testi del neri sulle antenne e sulla loro
costruzione, poi guarderò a fondo pure il sito che mi hai indicato e gli
annuari americani delle antenne.... ecc. ... ed ogni altro consiglio che mi
vorrete gentilmente dare circa altre utili fonti sarà più che bene
accetto...
Grazie,
CP

 dare circa altre utili fonti sarà più che bene accetto...
Ottimo approccio, così comincerai con domande più specifiche.
L'autocostruzione di antenne è un argomento davvero appassionante; io lo 
pratico costantemente e riesco a ferirmi nei modi più impensati, pochi 
OM al mondo giungono a tale livello di autolesionismo!
cacciavitate nelle gengive e saluti


l'orientamento generalmente è indifferente?
Ovviamente se tenderai il tuo dipolo allineato nord/sud questo
irradiera' preferibilmente est/ovest ma non preoccuparti per queste
cose, visto che sei appena all' inizio ti conviene prima di tutto
chiudere il microfono in un cassetto per sei mesi e metterti a fare
ascolto, possibilmente accanto a un radioamatore piu' esperto, con un
paio di cuffie in parallelo e una lista dei prefissi a portata di
mano.


 mano.
Mi sarei già scelto il mentore, ma sta troppo lontano da qui. :-(
Non andrei a prendere l'RTX, domani, ma in questo mese hanno fatto
un'offerta e non potevo perderla.
Sì, decisamente hai ragione: penso che l'RTX resterà per un bel po' nella
propria scatola, dalla quale uscirà subito soltanto il manuale che verrà
studiato in dettaglio per lungo tempo.

studiato in dettaglio per lungo tempo.
E' sufficiente che tieni nella scatola il microfono, ma la radio in
ricezione conviene usarla.  Puoi installare per es. un paio di dipoli
a 90 gradi e una verticale anche non accordata, poi con un commutatore
(che ti puoi autocostruire) comincerai a fare dei confronti.
Se devi solo ascoltare puoi provare a prendere un tubo di PVC o un
bastone di fibra di vetro e uno spezzone di filo.  Cominciando dalla
base avvolgi una decina di spire, poi fai un tratto verticale di un
metro e mezzo, poi un' altra decina di spire e ancora un tratto
verticale; prosegui finche' hai spazio.  Stendi un paio di fili da
contrappeso e provi confrontando questo accrocco con i dipoli o quello
che hai.  Puoi anche mettere una filare di lunghezza qualsiasi pero'
almeno di una decina di metri, accordandola con un trasformatore di
impedenza come questo:
http://i4ewh.altervista.org/ShortWaves/Balun.htm
oppure con un accordatore a pi-greco:
http://i4ewh.altervista.org/ShortWaves/adattatore.htm
o semplicemente con una bobina in aria, trovando il punto di accordo
con un pezzo di filo e una pinzetta.   Non c'e' che l' imbarazzo della
scelta.
