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Titolo: I servizi in montagna.....

Ciao, domanda (che magari diventera' un vero thread interessante)
diversa dal solito:
Complice la neve che sta dolcemente scendendo a Torino, ed il fatto che
sto facendo un corso di sci, mi domando come funziona il soccorso sulle
piste.
Proprio domenica hanno fatto un servizio al TG2 dove pare che gli
operatori del soccorso in montagna siano carabinieri, polizia e guardia
di finanza.
Quindi i volontari del soccorso delle zone montane operano solo per il
trasferimento dalle piste al pronto soccorso?
Gli operatori "montanari" me lo confermano? Oppure per loro c'e' un
corso aggiuntivo?
Io una volta ho fatto servizio a Bardonecchia come "aggregato" e mi
hanno appunto detto che noi avremmo dovuto operare fuori dalle piste, in
caso di chiamata.
E poi un'altra domanda, legata ad un post letto qualche giorno fa, sul
fatto che qualunque emergenza sanitaria e' competenza del 118.
Ma questo vale anche per le piste?
Io ho qualche dubbio, dato che la brochure dell'ente gestore delle piste
parla di operatori sanitari pronti ad intervenire, di un anestesista
presente sul posto, ed ho visto personalmente piu' volte un'ambulanza
"non 118" fare il tragitto dalle piste al posto di pronto soccorso.
Infatti, mentre ero sul bus, sulla strada di ritorno, ho incrociato
un'abz della rossa (con il suo bel logo 118) in sirena, come se ci
fossero chiamate di soccorso diverse.
Sembra come che il 118 venga contattato solo per la chiamata
dell'elicottero sui servizi piu' gravi.
Inoltre, qualche anno fa, un mio amico che fece una caduta in pista e
non aveva pagato la polizza infortuni, si è visto arrivare la fattura
per l'intervento dell'ambulanza che l'ha soccorso.
Qualcuno mi sa spiegare come funzionano le cose?
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 trasferimento dalle piste al pronto soccorso?
A me è capitato, una volta che stavo sciando con un mio amico medico, di assistere ad un volo micidiale di una ragazzina che si è provocata una frattura scomposta di tibia e perone. Ovviamente ci siamo subito avvicinati, insieme ad un maestro di sci, e questo con la radio ha chiamato i soccorsi. In pochi minuti sono arrivati due agenti di Polizia con toboga e zainone: attrezzatissimi, avevano con loro veramente di tutto, noi ci siamo qualificati e abbiamo lavorato insieme. La cosa che più mi ha fatto piacere è stato che l'attrezzatura che avevano con loro la sapevano usare perfettamente, con estrema competenza e professionalità. E ti confermo che loro sono responsabili del paziente fino a che questo si trova sulle piste: dal bordo pista in poi, viene passato al personale BLS (o ALS) che si fa trovare lì nel frattempo.
Zio Vic

>-->piste.
Per la mia esperienza personale in Italia e Francia gli operatori di
soccorso sono generalmente assoldati dalla societa' concessionaria (in
linea generalle il suolo e le piste sono demaniali, gli impianti sono
invece della societa' di gestione).
Il perche' di tale scelta e' probabilmente dovuto al fatto che si
tratta di un tipo di soccorso specifico che richiede capacita'
peculiari (saper sciare bene...) oltre a quelle generiche.
In alcune regioni c'e' una forte interazione tra il 118, il soccorso
alpino e le varie societa'.

Nevica tantissimo anche qui a Varese (stamattina avevano perfino chiuso
l'autostrada)!
Io non so molto di soccorso sulle piste (anche perchč da quando ho dovuto
mettere definitivamente lo snowboard nell'armadio ho un rifiuto di tutto ciň
che riguarda lo sciare!) cmq so che i colleghi dell'anpas della Croce Blu di
Gromo (Alta Bergamasca) hanno la convenzione per fare soccorso sulle piste.
I soccorritori sono abilissimi sciatori e durante i weekend assicurano il
servizio sulla neve, so che hanno toboga, borsa trauma e rianimazione.
non conosco regolamenti nazionali per questo servizio, alla prima occasione
chiederň info a loro
ciao baci
Mizard

 che riguarda lo sciare!)
Argh! Una tavolara!! Ammazzali tutti da piccoli, i tavolari, siete la causa dell'80% degli incidenti in pista! :-)
Ciao
Zio Vic

 Ma questo vale anche per le piste?
Questo vale per tutto il territorio italiano. Magari ci sono accordi
locali e convenzioni, ma la legge lo dice chiaramente...
ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 chiederň info a loro.
In effetti un nostro volontario (nonchč comandante) ha fatto l'OdC a Gromo,
appena lo becco chiedo informazioni....
Ciao a tutti.
Alessandro C.
P.A. Croce Verde Trezzano (con il cuore ma non con il corpo, per ora)

 che riguarda lo sciare!)
Argh! Una tavolara!! Ammazzali tutti da piccoli, i tavolari, siete la causa
dell'80% degli incidenti in pista! :-)
Concordo , quando passa un tavolaro sembra che passi un trattore con
l'aratro !!! --- ;-))
ciao
 Gianfranco
Ciao
Zio Vic

 ha scritto nel messaggio
news:AngX9.61303$0v.18...@news1.tin.it...

Beh....anche gli sciatori non scherzano quando ti urlano "hop hop hop " e ti
fanno pelo e contropelo!
E lo dico sia da sciatore, minisciatore e snowboarder principiante.
Come al solito ci sono le cozze sia in un campo che nell'altro. D'accordo,
fra gli snowboarder forse c'č un'alta concentrazione di stupidi, ma gli
sciatori non pensino di essere lindi, puri e mondi da ogni peccato.
Ed ora via con un bel flame......
Peace&love
Alessandro C.
P.A. Croce Verde Trezzano (arrivata prima fra le associazioni non montanare
ai campionati di sci di Pinzolo)

 Ed ora via con un bel flame......
Ancora co sti nomi  è na fiamma ?? ;-))
ciao Gianfranco


 molto basso, è maggiormente padrone del mezzo che sfrutta...
Assolutamente d'accordo.
Ciao
Alessandro C.

E se sulla pista mi venisse in mente di fare il 118?
Cosa fanno mi rifiutano la chiamata?
E poi perché devo pagare per un intervento di primo soccorso gestito da
privati quando il 118 dovrebbe intervenire su tutto il territorio
gratuitamente?
La mia impressione è che ci sia tanta speculazione.

 Concordo , quando passa un tavolaro sembra che passi un trattore con l'aratro !!! --- ;-))
Scusate, è lunga ma è troppo bella...........
Zio Vic
#H O M O S C I I S T I C U S# 
HOMO OPTIMUS 
1.Prende il gancio dello ski-lift con una mano sola. 
2.In seggiovia fuma annoiato, non prende il sole, tiene gli sci penzoloni, 
scende dal seggiolino all'ultimo momento. 
3.Mangia un panino con lo speck, beve una coca-cola poi dice: "Vado perché 
è l'ora migliore e non c'è nessuno". E va a farsi una discesa. 
4.Curva perfettamente da tutte e due le parti. 
5.Se cade da' la colpa agli scarponi che non hanno retto la velocità. 
6.Scarponi: li infila con facilità, li toglie con leggerezza. 
7.Ha l'attrezzatura da un milione: maggior spesa gli occhiali. 
8.Quando alla TV vede cadere Tomba dice che è perché è male allenato. 
9.Se esce di pista è per farsi un canalone in neve fresca. 
HOMO MEDIUS 
1 Prende il gancio dello ski-lift con due mani, a volte lo strangola. 
2.In seggiovia non fuma ma prende il sole, che è sempre alle sua spalle, a 
rischio di violenti torcicollo. Tiene gli sci sull'appoggio e per scendere 
si prepara tre piloni prima. 
3.Mangia zuppa di verdura, beve un quarto di vino e poi dice: "Vado perché è 
l'ora migliore non c'è nessuno". E va a dormire su una sdraio. 
4.Curva peggio da una parte, quasi sempre la sinistra. 
5.Se cade da' la colpa alle lamine, ma non sa cosa siano. 
6.Scarponi: li infila con ferocia, li toglie con odio. 
7.Ha l'attrezzatura da un milione: maggior spesa la giacca a vento. 
8.Quando alla TV vede cadere Tomba dice che è perché ha sbagliato il peso 
sullo sci interno. 
9.Se esce di pista è per farsi una pisciata. 
HOMO CAPRINUS 
1.Prende il gancio dello ski-lift sui coglioni. 
2.In seggiovia se fuma fa cadere un guanto, se prende il sole fa cadere gli 
occhiali. Per scendere dal seggiolino si prepara dieci secondi dopo la 
partenza viene preso dal panico sei piloni prima dell'arrivo, momento in cui 
perde un bastoncino e con l'altro tenta di accecare l'inserviente. 
3.Mangia polenta e salsiccia, beve quattro grappini e poi dice: "Vado perché 
è l'ora migliore e non c'è nessuno". E va al cesso. 
4.Curva peggio da una parte, quella dove ci sono gli ostacoli. 
5.Se cade da' la colpa ad un lastrone di ghiaccio, anche con due metri di 
neve fresca. 
6.Scarponi: glieli infilano gli amici, glieli tolgono gli infermieri. 
7.Ha l'attrezzatura da un milione: maggior spesa gli sci da gara. 
8.Quando alla TV vede cadere Tomba gode. 
9.Se esce di pista è per schiantarsi contro un albero. 
HOMO SNOWBOARDER 
1.Ski-lift: che palle! 
2.In seggiovia fa in modo di salire sempre da solo, si rolla una canna si 
sdraia a prendere il sole fino al punto dove la seggiola passa sopra un 
panettone di neve fresca, dove si lancia nel vuoto ululando. 
3.Non mangia e non beve perché non ha tempo per queste cazzate. 
4.Non curva, carva! 
5.Se cade è per far vedere all'amico principiante che tutto sommato fa parte 
del gioco. 
6.Scarponi: li infila al mattino li toglie la sera. 
7.Ha l'attrezzatura da un milione: maggior spesa la bandana. 
8.Quando alla TV vede cadere Tomba dice che è perché usa l'attrezzo 
sbagliato: gli sci. 
9.Se esce di pista è per andare al bar a farsi un bombardino 
HOMO MILANESIS 
1. Si incazza se non c'è l'omino che gli passa il gancio dello skilift, 
visto che ha pagato anche per quello. 
2. In seggiovia, rompe i coglioni lamentandosi che la neve non e' come a St. 
Moritz, che gli impianti non sono come ad Avoriaz, che gli alberghi non 
sono come a Cortina, eccetera eccetera. 
3. Mangia polenta e capriolo, si incazza con la cameriera perchè non gli fa 
la fattura scaricabile come spesa di rappresentanza, poi dice: "Vado perché 
è l'ora migliore e ci sono tutti" e si mette a fare a pallate di neve con 
gli amici in mezzo alle ragazze che prendono il sole. 
4. Curva solo a due centimetri di distanza dagli altri sciatori, badando 
bene di sollevare quanta più neve possibile. 
5. Se cade si incazza con qualcuno che, secondo lui, gli ha tagliato la 
strada. 
6. Scarponi: non li toglie nemmeno in albergo (con quello che li ha pagati). 
7. Ha l'attrezzatura da 5 milioni, maggior spesa il gel per le labbra. 
8. Quando alla TV vede cadere Tomba dice che è perchè è un coglione di 
Bologna. 
9. Se esce di pista e' per esibirsi in un salto acrobatico (nel campo 
scuola). 
HOMO PUGLIESIS 
1. Blocca tutta la coda della seggiovia perche' deve aspettare gli amici 
che sono rimasti indietro. 
2. Sullo skilift, chiama a gran voce l'amico che sta tre ganci più avanti 
per raccontargli la sua ultima cagata. 
3. Fa spostare dodici persone per organizzare la tavolata comune (tre 
famiglie con bambini), estrae pane-formaggio-cioccolata in quantità 
industriali, fa casino, mena i bambini che fanno casino, poi dice: "Andiamo 
perchè è l'ora migliore e non c'è nessuno" e organizza una partita a 
calcetto sulla neve. 
4. Curva solo se la moglie lo sta riprendendo con la telecamera. 
5. Se cade cerca di coinvolgere quante più persone possibili e fa chiamare 
l'elicottero del soccorso. 
6. La cerimonia di chiusura degli scarponi coinvolge tutta la famiglia e ha 
un costo (in tempo e bestemmie) paragonabile allo scavo di una trincea in 
Cecenia. 
7. Ha l'attrezzatura da un milione: maggior spesa il cellulare. 
8. Quando alla TV vede cadere Tomba, bestemmia ad alta voce. 
9. Se esce di pista è per far pisciare il bambino. 
:-))))))))))

 La mia impressione è che ci sia tanta speculazione.
Infatti questa era la parte del thread dove mi interessava di piu' avere
risposte.
Quando ho letto quel post (mi sembra di Road, dove parlava della nonnina
con la frattura di femore da 6 ore, ed affermare che qualunque intervento
sanitario e' di competenza del 118 locale) ho subito pensato che nel mondo
"montanaro" questa regola pare valere poco.
Forse puoi rifiutare l'ambulanza "privata" e chiamare quella in convenzione
118, ma al solito la gente non lo sa.
Boh!
In realta', ci sono dubbi anche nell'ambito cittadino.
Sto pensando ad esempio alle assistenze sportive.
In caso di infortuni, secondo alcuni, questi servizi sono extra 118, dato
che a pagamento, e puoi andare dove vuoi come ospedale (classico, il CTO).
Secondo altri, sono sempre extra 118 ma conviene chiamare la C.O. per avere
l'H di competenza ed evitare PS intasati.
Secondo altri ancora, il costo dell'assistenza a pagamento e' legata solo
alla "permanenza" del mezzo sul luogo sportivo. In caso di infortunio ti
fai aprire una scheda 118.
Il 118 non ti aiuta nel capire questa situazione, nel senso che a me e'
capitato in una grossa manifestazione cittadina intervenire per un
soccorso, ed il 118 non ha voluto aprirmi una scheda perche' eravamo li'
come assistenza.
A capodanno, eravamo in piazza S. Carlo (cioè c'era una mia amica in
equipaggio) per assistenza "privata" ed il 118 ci contattava perché aveva
scoperto che eravamo in postazione e quindi ci passava tutti i suoi servizi
(ovviamente ubriachi ecc. ecc.).
Boh!


 fai aprire una scheda 118.
I servizi sportivi (partite di calcio, corse in moto e di bicicletta) di
solito sono a carico di chi li organizza. L'organizzazione, per legge, è
tenuta a chiedere l'assistenza di una Ambulanza, in alcuni casi con
medico ed in altri no. Nel caso in cui qualcuno si infortuni il servizio
di trasporto del ferito è a carico della società organizzatrice. Il 118
non c'entra assolutamente niente. Da me funziona così.


 corso aggiuntivo?
Ti posso dire che nella CRI per effettuare soccorso su pista bisogna avere
un'abilitazione che si consegue dopo aver superato le selezioni per il corso
(abbastanza rigide) e fare il corso (che comprende noziuoni di Meteorologia,
Nivologia, techiche di trasporto su neve ecc..) con esame finale.


migl...@polito.it
 (
migl...@polito.it
), nel messaggio
3E2E50F4...@polito.it
 ha scritto:
[..]
|| Il 118 non ti aiuta nel capire questa situazione, nel senso che a me
|| e' capitato in una grossa manifestazione cittadina intervenire per un
|| soccorso, ed il 118 non ha voluto aprirmi una scheda perche' eravamo
|| li' come assistenza.
Questo per me è lo standard quando faccio assistenze varie tra cui i
concerti al Palastampa.
Al 118 non gliene frega una fava e certo non ti apre una scheda (=pagare? Ma
a che titolo? Mica sei lì come 905 o 345 o 93....).
Tuttavia da nostri protocolli interni allertiamo sempre il 118 per dargli il
codice e chiedere la competenza ed eventualmente se non c'è il medico
chiedere il supporto di una Tango (che non ti possono negare).
ciao

 servizio sulla neve, so che hanno toboga, borsa trauma e rianimazione.
Confermo. Non so cosa sia il toboga, chi me lo spiega?
Sono dotati anche di motoslitta. Di piu' non so.
--
Andk.

 viene portato a valle.
Il toboga e' utilizzato anche in Protezione civile, per imbracare gli
infortunati immobilizzati e calarli da un'altezza, o trasportarli in
condizioni non proprio agevoli ecc...
ciao



Ma è lo stesso ? premetto che li ho visti pochissime  volte e solo sulle
piste.
Ciao
Gianfranco


 condizioni non proprio agevoli ecc...
Una foto qui:
http://www.crinova.it/Linate/Barelle.htm
il toboga e' quello concavo.


 piste.
Penso proprio di si'. Anche se non mi intendo di soccorso alpino, ma non
vedo perche' non debba essere lo stesso.


 
Il toboga è proprio quello solamente nel soccorso su neve 
hanno due leve lunghe sia davanti che dietro per 
scendere con gli sci...
Praticamente diventa un BOB dove i due soccorritori scendendo
lentamente a "spazzaneve" portano il paziente a valle!
Mi è capitato di usarlo a Concerto 2001 a Siena per una 
simulazione di recupero nel "Pozzo di Diana"
Ciao Giorgio 


 simulazione di recupero nel "Pozzo di Diana"
Un bellissimo toboga Ferno fa parte della dotazione della mia Mise: alle 
esercitazioni non perdiamo occasione per farci invidiare! (almeno per 
quello...) :-)
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Pensi di non avere limiti? Se e' cosi' ne riparliamo il giorno del tuo
funerale. (citazione gentilmente concessa da Roberto Waha, ISP)

 vedo perche' non debba essere lo stesso.
Confermo. Almeno per la Ferno cambiano solo gli accessori: pattini, barra 
di traino per motoslitte, aste per sciatori, freni.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
If anything can go wrong, it will. (Capt. Edward A. Murphy)

 Qualcuno mi sa spiegare come funzionano le cose?
Sperando di non averti fatto ancora più confusione ...
Ciao
Cristian (Cles - Valle di Non - Trentino ... che ha appena finito di spalare
la prima nevicata dell'anno :oP )

 la prima nevicata dell'anno :oP )
si..si...ottimo....
Ciao.


Ciao a tutti!!!
Nelle nostre parti (alta Bergamasca, come qualcuno a definito) è strutturato
in questo modo.
Io opero come soccorso piste presso le stazioni sciistiche del Monte Pora e
della Presolana (Vicine alla croce blu di Gromo, ma in un'altra vallata).
I volontari fanno parte della nostra associazione (P.A. Corpo Volontari
Presolana - BG).
Per diventare del soccorso piste bisogna avere la certificazione 1.1.8. e
superare un corso di specializzazione per i pattuigliatori e ovviamente
saper sciare in ogni condizione di tempo e neve.
Il servizio è interamente gestito dal 1.1.8. di Bergamo. Infatti qualsiasi
intervento che noi facciamo sulle piste il 1.1.8. viene allertato
immediatamente. Se la chiamata ci arriva tramite gli impiantisti (90% delle
chiamate) prima arriviamo sul posto e poi chiamiamo il 1.1.8. che in base
alle condizione e alle disposizione dei mezzi sul territorio decide quale
mezzo far muovere (ambulanza, elicottero).
Purtroppo non abbiamo le radio con il collegamento diretto con il 1.1.8. e
quindi dobbiamo parlare con la sede di CASTIONE che poi tramite linea
dedicata passa la comunicazione alla Centrale.
Non credo che ci sia un regolamento ufficiale che il soccorso sulle piste
debba essere gestito dal 1.1.8. Penso che dipenda dalla società che gestisce
gli impianti.
Noi facendo comunque servizio 1.1.8. in ambulanza, abbiamo preferito
adottare questa tecnica di comunicazione e gestione diretta della Centrale
anche sulle piste.
A quanto pare la Centrale è contenta di questa collaborazione e si spera che
venga adottata da tutte le stazioni sciistiche della Bergamasca.
Ciao a Tutti
Sergio B.
P.A. Corpo Volontari Presolana - Castione D.P. (BG)
ANPASS

Bellissima!!! Inoltre sembra una caricatura grossolana ma e' verissimo!!! In
parte mi ci rispecchio anch'io! :-))))
Abe
Vds Croce Bianca Verona
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 un bombardino alla Malga Panciana?
E' un po' che non inforco gli sci, ma si puň fare lo stesso qualcosa a
valle. Tienimi informato ...
Ciao
Cristian (Cles - Valle di Non - Trentino)

 (ovviamente ubriachi ecc. ecc.).
No, questo non mi è mai successo e non può succedere (per gli ubriachi,
intendo). Considerando che comunichiamo postazione e durata del servizio
privato in caso di assistenze, la CO è a conoscenza della nostra presenza
sul territorio ma ci lascia solitamente in pace. Quelle volte che sono con
l'acqua alla gola, ci chiedono se possiamo sganciarci per effettuare
l'emergenza (solo per i rossi).
Ciao
Cristian