Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Saldatore addio !

Addio, anche l'ultima possibilità di divertirsi in proprio sembra ormai
caduta!
Mi auguro di aver abusato troppo della passeggiata odierna e di essere in
piena crisi ipoglicemica ma leggendo quanto segue mi pare opportuno
cominciare a far posto sugli scaffali dove tengo tantissimo materiale
autocostruito....
Sono arcigraditi commenti ed osservazioni contrastanti..............
Testo: ----------------------------------------------------------
DECRETO DEL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA
5 ottobre 2001, n.447
Regolamento recante disposizioni in materia di licenze individuali e di
autorizzazioni generali per i servizi di telecomunicazione ad uso privato.
GU n. 300 del 28-12-2001- Suppl. Ordinario n.282 testo in vigore dal
1-1-2002
(omissis)
Capo II
NORME FINALI E TRANSITORIE
(omissis)
Art. 45 - Estensione
Art. 398 (Prevenzione ed eliminazione dei disturbi alle radiotrasmissioni ed
alle radioricezioni). - E' vietato costruire od importare nel territorio
nazionale, a scopo di commercio, usare od esercitare, a qualsiasi titolo,
apparati od impianti elettrici, radioelettrici o linee di trasmissione di
energia elettrica non rispondenti alle norme stabilite per la prevenzione e
per la eliminazione dei disturbi alle radiotrasmissioni ed alle
radioricezioni.
All'emanazione di dette norme, che determinano anche il metodo da seguire
per l'accertamento della rispondenza, si provvede con decreto del Ministro
delle poste e delle telecomunicazioni, di concerto con il Ministro
dell'industria, del commercio e dell'artigianato, in conformita' alle
direttive delle Comunita' europee. L'immissione in commercio e
l'importazione a scopo di commercio dei materiali indicati nel primo comma
sono subordinate al rilascio di una certificazione, di un contrassegno, di
una attestazione di rispondenza ovvero alla presentazione di una
dichiarazione di rispondenza nei modi da stabilire con il decreto di cui al
secondo comma.
Con decreto del Ministro delle poste e delle telecomunicazioni, di concerto
con il Ministro dell'industria, del commercio e dell'artigianato, e'
effettuata la designazione degli organismi o dei soggetti che rilasciano i
contrassegni o gli attestati di rispondenza previsti dal precedente comma".
Fine del testo ---------------------------------------------------------
Dunque , cari Signori,  "E' vietato usare od esercitare, a qualsiasi titolo,
apparati od impianti elettrici, radioelettrici o linee di trasmissione di
energia elettrica non rispondenti alle norme stabilite per la prevenzione e
per la eliminazione dei disturbi alle radiotrasmissioni ed alle
radioricezioni."
Chi vuol costruirsi qualcosa, dopo averlo realizzato deve ottenerne anche
il famoso "CE" !! Per farsi un oscillatore ed utilizzarlo in CW QRP ( costo
2 Euro circa) deve spendere 400 Euro di certificazione.
Alla facciaccia dello "studio e sperimentazione" !
D'ora innanzi tutti solo 'beta-tester' o utilizzatori finali della Icom,
Yaesu, Kenwood , ecc.
Mi auguro di aver preso un clamoroso abbaglio.... ma con i tempi e i
personaggi correnti.........
Aspettando commenti,
IW5ANQ Roberto

personaggi correnti.........
Roberto, mi pare che in tale
articolo si faccia riferimento allo scopo di commercio per cui un apparato
o un impianto viene costruito. 
Cioè, se costruisco una cosa per venderla,
allora dovrò ottenere la certificazione etc etc. 
E comunque, qualora
l'articolo fosse da interpretare estensivamente, applicandolo anche alle
nostre autocostruzioni... CHISSENEFREGA !!!
Io continuerò a fare le mie
brave autocostruzioni. Dovranno piazzarmi una microcamera nel deretano per
accorgersi delle autocostruzioni... :-))))
Ciao (e non buttare il
saldatore!)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 radioricezioni.
Leggendolo si capisce che:
1-è vietato l'esercizio di apparati non rispondenti alle norme per la
prevenzione dei disturbi.
E mi pare giusto! pensa se il vicino si construisse un bel trasmettitore che
spara armoniche a destra e manca!
2-gli apparati per essere vneduti devono essere certificati
Ma se tu costruisci un apparato da solo che non disturba nessuno e se non lo
vendi io non leggo nel decreto nessuna controindicazione.
  Saluti
Marco.

radioricezioni.
Qui non si parla di commercio ma bensì di esercizio ed utilizzo, quindi
riguarda anche noi !!!
Poichè mi risulta non ci sono state ulteriori Note Applicative ( confido
sempre nei miei errori !!), io interpreto che a CHIUNQUE  non sia permesso
l'utilizzo di dispositivi (radio & antenne) privi delle debite
certificazioni CE !!
(Qui  ari-ricomincio...) Se l'interpretazione che sto dando al suddetto
articolo è vera e se ci sono state modificazioni che non conosco, ( le mie
preghiere al fatto che sabgli sono sempre più intense ...)  mi sorprende
che, (...anzi non mi sorprende affatto ) che l'Associazione Pigiabottoni &
Buttalapasta non abbia mosso un dito e neanche sollevato un filo d'obiezione
riguardo questo articolo che di fatto CASTRA ogni possibilità individuale di
effettuare autocostruzione ( antenne comprese !!! PSE Leggere normative CE a
tal riguardo, prima di parlare!). In questa maniera questa dannatissima
passione 'intelligente' , sorta per " ... lo studio e la sperimentazione..."
sia agli sgoccioli !
Requiescat in pacem. Ite, messa est !
Complimenti vivissimi !
IW5ANQ Roberto

 vendi io non leggo nel decreto nessuna controindicazione.
Come Marco non riesci a vedere nessuna controindicazione?
Provo a riscriverti nuovamente il punto  :
*********** (cut & snap)
E' vietato costruire od importare nel territorio
nazionale, a scopo di commercio,
*** USARE OD ESERCITARE, A QUALSIASI TITOLO, ***
apparati od impianti elettrici, radioelettrici o linee di trasmissione di
energia elettrica non rispondenti alle norme stabilite per la prevenzione e
per la eliminazione dei disturbi alle radiotrasmissioni ed alle
radioricezioni.
******** (cut & snap)
Chi stabilisce ufficialmente la rispondenza delle tue autocostruzioni alle
vigenti norme ed a tal proposito le certifica?
Per QUALSIASI MOTIVO, tu NON puoi utilizzare **apparati e linee di
trasmissione ( cavi ed antenne ) ** che non siano rispondenti ai parametri
CE ( che riguardano si gli elementi attivi che  passivi) !!!!!!!!!
Spero che tu abbia compreso il mio punto di vista e spero intensamente di
venir platealmente contraddetto, perchè quest'andazzo mi turba profondamente
!
Cordialità da IW5ANQ Roberto

Ehilà Roberto, ti sei svegliato adesso ?
In cuor mio ti ammiro perchè sei un "puro", credi ancora nelle fate e negli
elfi.
Tutto quanto il NG è arrivato quasi ell'eiaculazione quando ha letto
"portatile" e "500W" e non ha letto altro!
L' Associazione, paga e sazia di queste due 'concessioni' si è affannata a
strombazzarle a destra e manca per riguadagnare i consensi che sta perdendo
ogni giorno. Anche perchè non è più una Associazione di Radiotecnici, quindi
che glie ne frega ?
Poi gli autocostruttori tolgono clienti ai commercianti, i commercianti
investono meno in pubblicità ed Ediradio non incassa e se non incassa
Ediradio come si fa per lo stipendio di qualcuno + relativa consorte ???
Quindi è bene che muoiano tutti !!
Sei come me, un dinosauro in attesa di meteora.....
Stammi allegro e pensa alla salute....
Ciao da KurzSchluss
--
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#  Due cose sono infinite:                                     #
#                  l'universo e la stupidita' umana,         #
#   ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi      #
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certificazioni CE !!
Guarda, sulla storia della certicifazione CE e sulla compatibilità
elettromagnetica, ricordo di aver letto in passato il testo di una
normativa europea che escludeva i radioamatori dal campo di
applicazione. In questo momento non ricordo gli estremi di tale legge
perchè il CD contenente tutte le leggi dall'Unità d'Italia al 1995 ce
l'ho in studio. Spero di poter essere più preciso stasera.
Comunque, l'art.45 del DM 5-10-2001 estende alle fattispecie
disciplinate dal DM l'art.398 del vecchio codice postale del 1973. E'
proprio questo articolo 398 del codice postale del 1973 che prescrive
quanto tu hai lamentato. Non è dunque una novità. Se fosse come tu
pensi, già dal 1973 ci sarebbero state precluse le autocostruzioni.
Cosa che, è del tutto evidente, non è avvenuta.
Torno a dire che, a mio avviso, la legge si riferisca ad
apparecchiature ed impianti detinati alla vendita.
In tale ottica, sarebbe vietato l'uso di apparecchiature ed impianti
comprati al negozio ma sprovvisti della marcatura CE.
Insomma, sarebbe un controsenso anche per lo stesso Stato Italiano
consentire l'esistenza di un servizio di autoapprendimento e
sperimentazione (il nostro) e poi impedire l'autocostruzione, non ti
pare ? Ecco perchè, per esempio, dopo la nota legge sulla sicurezza
degli impianti (46/90) seguì la nota ministeriale che precisava che
gli impianti dei radioamatori sono esclusi dal campo di applicazione
di tale legge (fatto salvo il rispetto della normatica CEI sulla
protezione dalle scariche atmosferiche per le antenne). 
Ed ecco perchè anche la legge a cui mi riferivo all'inizio, quella
sulla compatibilità elettromagnetica, esclude le apparecchiature
costruite dai radioamatori dal campo di applicazione.
Ritengo pertanto che non ci sia nulla di nuovo, nè tanto meno di
minaccioso, sotto il sole.
L'unica vera minaccia che io vedo alla nostra passione è quella
rappresentata dall'apatia e dal disinteresse di molti. Come spesso
accade, il male non viene da fuori ma da dentro... :-(
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     IK7JWY / IU7M
 
www.qsl.net/ik7jwy

Sarà anche la fine degli spaccap...e che non mettono 15.000 di filtro sulla
propria antenna TV e al minimo disturbo ti vengono a reclamare?
Per vari motivi sono diversi anni che non uso + la radio, ieri è venuto il
vicino
lamentandosi che non vede + bene rai uno :-( non ho parole
Marco


Guarda, mi e` venuta spontanea:
tra qualche giorno vai dal tuo vicino lamentandoti che non ricevi bene
in onde corte la sera, che ci sono rumori strani proprio all'ora del
film (o di Pippo Baudo, a seconda dei gusti).
E` successo anche a me, quando stavo per mesi in tutt'altra citta`.
Ti diro` che non e` necessario trasmettere per dar fastidio alla TV.
Io ed un mio amico siamo riusciti a disturbare semplicemente stendendo
un dipolo tra i nostri balconi per attaccarci, una volta a settimana,
il glorioso RX G-214: "da quando c'e' quel filo li` non vedo piu` bene
la TV", disse quello che mi abitava sopra, e non ci furono argomenti
che lo convinsero, perche` lui la vedeva proprio peggio e proprio
da quel giorno.
Ti parlo del lontano 1975.
Nella mia citta` RAI1 era sul canale B, tra i 50 ed i 60MHz. Ogni
estate si verificavano interferenze da parte di altre emittenti TV
straniere che arrivavano in E sporadico, e puntualmente piu` di uno 
veniva a  chiedermi "come mai la TV ...", e se ne tornava interdetto 
dalle mie spiegazioni.
	Fabio - I5LHY

io qualche anno fa mi divertivo a costruire delle antenne "perfettamente
inutili" ma vistose e le mettevo
sul palo senza la discesa, e anche in questo caso i vicini vedevano male la
tv, poi ogni tanto la tiravo giu la rimontavo in modo diverso e via
ciao a tutti

l'ho in studio. Spero di poter essere più preciso stasera.
ecco gli estremi:
Decreto  legislativo 12 novembre 1996, n. 615 (in Suppl. ordinario n.
214,  alla  Gazz.  Uff.  n.  286, del 6 dicembre 1996). -- Attuazione
della  direttiva  89/336/CEE  del  Consiglio  del  3  maggio 1989, in
materia  di  ravvicinamento  delle  legislazioni  degli  Stati membri
relative alla compatibilità elettromagnetica, modificata ed integrata
dalla  direttiva  92/31/CEE  del  Consiglio del 28 aprile 1992, dalla
direttiva  93/68/CEE  del  Consiglio  del  22  luglio  1993  e  dalla
direttiva 93/97/CEE del Consiglio del 29 ottobre 1993.
ed ecco l'articolo che interessa:
 Art. 2.
                       Campo di applicazione.
  1.  Il  presente  decreto  si  applica  agli apparecchi che possono
creare  emissioni elettromagnetiche o il cui funzionamento può essere
alterato  da  disturbi  elettromagnetici presenti nell'ambiente. Esso
fissa   i   requisiti  di  protezione  in  materia  di  compatibilità
elettromagnetica nonchè le relative modalità di controllo.
  2.  Gli  apparecchi  costruiti  per  usi militari non rientrano nel
campo  di  applicazione  del  presente  decreto,  a  meno  che  siano
disponibili in commercio.
***********************************************************************
  3.  Gli  apparecchi  radio utilizzati da radioamatori non rientrano
nel  campo  di  applicazione  del  presente decreto, a meno che siano
disponibili in commercio.
***********************************************************************
 4.  Le disposizioni del presente decreto non si applicano o cessano
di essere applicate a quegli apparecchi i cui requisiti di protezione
in materia di compatibilità elettromagnetica siano stabiliti da norme
di attuazione di specifiche direttive comunitarie.
  5.  Agli  apparecchi  di  cui  al  comma  1  non  si  applicano  le
disposizioni contenute nella legge 22 maggio 1980, n. 209.
Ci sarebbe da verificare se tale legge è ancora in vigore.
Non sono un avvocato, ahimè, e il CD che mi ritrovo arriva a tutto il
1997.




interessante... :-)


 CE ( che riguardano si gli elementi attivi che  passivi) !!!!!!!!!
Una norma similare (sui disturbi) esisteva anche prima.
Qui bisogna distinguere tra certificazione e rispondenza alle norne che per
me sono 2 cose diverse.
Per la vendita serve il bollino CE per l'uso basta la rispondenza alle
norme.
Questo è il mio parere.
Bisognerebbe sentire un legale!
 Saluti
Marco Zuppone

 Ci sarebbe da verificare se tale legge è ancora in vigore.
La mano sul fuoco non ce la metterei ma all' 80% risulta essere ancora in
vigore.
Concludendo, ho fatto un gran ...casotto e mi sono preso una strizza ed una
arrabbiatura epica, quasi per niente !
Il quasi si riferisce al fatto di aver fatto in modo da chiarire un aspetto
della normativa che ci riguarda, che ostinatamente e sadicamente viene
pubblicato "as is", ovvero privo di qualsiasi commento e/o nota
interpretativa, crudamente 'da decifrare'.
Parlando per me, era meglio se con degli "omissis" veniva pubblicata solo la
parte che ci interessa direttamente.
Saluti a tutti, io mi vado a rilassare un momento.
Ciao Art, grazie di nuovo da IW5ANQ Roberto

 2 Euro circa) deve spendere 400 Euro di certificazione.
Credo che tu abbia preso un pessimistico abbaglio: potrai continuare a saldare
come e quanto vuoi, perché questo articolo non sposta di una virgola la
normativa che già esisteva; semplicemente, esattamente come prima, se irradi
troppe spurie prendi la multa... Del resto, la circolare CE/5/95 (che, se ti
interessa, trovi in versione integrale in hamweb, sezione normativa) esclude
esplicitamente le apparecchiature costruite o modificate dai radioamatori dal
novero delle omologazioni; l'apparato deve essere omologato solo per
l'immissione in commercio, ma questo è un problema che non ci tocca, eccezion
fatta forse per qualche autocostruttore... in grande! :-)
Ciao, buone saldature!
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb
http://digilander.iol.it/esperantovenezia

 accade, il male non viene da fuori ma da dentro... :-(
Parole sante! Non poteri essere piů d'accordo.
Ciao.


Grazie Mario,
come ho risposto in replica ad Arturo per una serie di fortunati (!!)
malintesi, mi sono preso uno spaghetto ed una arrabbiatura di dimensioni
ciclopiche.
Fortunatamente a vuoto.
Preferisco di gran lunga aver fatto la figura che ho fatto a quella trista
realtà che mi si era cristallizzata davanti agli occhi stamane.
Grazie ancora Mario ed a presto rileggerti.
IW5ANQ Roberto

Cari amici,
ora che mi sono rassicurato su un fronte, da un altro..............
Quale è il significato di ".. almeno che non siano disponibili in commercio"
?
Chiara la posizione dell'autocostruzione ed altrettanto chiaro ( lo so con
assoluta certezza) che in caso di modifica od alterazione funzionale di un
apparato, la relativa Certificazione CE, decade.
Quindi se io posto su questo NG che vendo un apparato che ho costruito o
modificato, implicitamente lo pongo in commercio, ... ed in questo caso
addio Articolo 3?
Per quanto riguarda le autocostruzioni e gli apparati modificati
quindi....dallo scaffale al cassonetto ?
Qualcuno penserà che sto facendo footing mentale.... ma attenzione, non
potrebbe essere così!
Spaccando il capello in dodici, chi acquista un apparato dovrebbe pretendere
la validità della Certificazione CE, perchè sarebbe in difetto relativamente
all'Art. 398.
Ancora assolutamente certo circa il fatto che se l'importatore non avesse
provveduto a far 'omologare' un sua apparato con TUTTI gli accessori che
sono destinati al corredo (filtri, quarzi, moduli, ecc), anche solo
l'installazione di un filtro farebbe decadere la Certificazione CE e quindi
renderebbe l'apparato 'non rivendibile'.
Mi chiamano per il pranzo...... forza Art, fammi nero!  :-))))))))
Saluti da IW5ANQ Roberto

Mi chiamano per il pranzo...... forza Art, fammi nero!  :-))))))))
mah, più che altro ti farei nero se con il tuo ultimo post mettessi a
repentaglio la possibilità che io venda il mio TS850SAT... :-))))


 Fortunatamente a vuoto.
I radioamatori stanno tirando tutti un sospiro di sollievo... almeno, così,
riconosci subito gli schiacciabottoni: sono quelli che non sospirano >:-)))
Ciao!


 addio Articolo 3? ...
Ah, ma sei proprio in cerca di rogne! >:o)
Tranquillizzati, la transazione privata di un "affare" usato non è un'immissione
in commercio: se lo fosse, la certificazione sarebbe una goccia nel mare dei
guai... l'unico problema è trovare chi lo compra! :-)))
Ciao.


Hi, si Mario me le sto proprio andando a cercare.... :-D)))
Non sono d'accordo !
La transazione privata non deve essere (ovviamente) pubblica o comunque
anteceduta da pubblicità !!
In questo caso diviene commercio.
Come vedi non sono proprio un'anima tranquilla, ma mi piace conoscere nei
minimi dettagli fin dove si spingono i miei diritti e dove incontro gli
altrui ( ovvero i miei doveri).
Questo clima pesante da "grigliata mista" mi spinge ad appurare la natura
del terreno che ho davanti.
Caio MArio da IW5ANQ Roberto

 renderebbe l'apparato 'non rivendibile'.
dal manuale Kenwood del TS-50
ultime pagine dove sono illustrati i relativi accessori
sull' interfaccia IF-10 c'è chiaramente scritto che il suo uso non è
rispondente alla direttiva (non ricordo che numero) CE
Ossia se volete comperarla poi sono cavoli vostri, l' avessero regalata ma
se la facevano pagare 110 Klit ~ 55 Euro
Com'è allora che non essendo omologata esisteva (ed esiste) in commercio
anche da noi ?
Credo che di certe leggi del piffero si possa anche , un po' ,
infischiarsene tanto l' assoluta certezza di essere in regola con tutto e
sotto tutti gli aspetti credo sia , specialmente nel nostro Paese, un '
utopia.
Come dire se ti vogliono fregare il sistema, il modo e l' appiglio al
cavillo del R.D. del 1850 lo trovano sempre.
Ciao
Michele i3mdu

IW5ANQ Roberto ha scritto:

Credo che per "immissione in commercio" si intenda solo la vendita di oggetti
prodotti in quantitativi industriali; però effettivamente un dubbio potrebbe
esserci: boh?


 IVANO:
|||||||||||||||||  C A Z Z A T E !! |||||||||||||||||||||||||||||||||
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Hei bauscia,
hai cambiato spacciatore o ti è andata in corto la corteccia celebrale ??
Hai sbagliato NG, prova su quello quello di Regina Coeli o di Opera !!
KurzSchluss
--
                  __\/__                             \\\\
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#        =======KurzSchluss ========       #
#                                                                    #
#    ...non mi importa che tu sia P o N ,           #
#    mi dispiace solo che tu sia drogato....        #
#                             (da " Ode al Diodo")       #
#___________Oooo.__________________#


Senti Fialcoso,
perchè non ritorni in cella  e ci eviti di leggere il tuo vomito?
ErreEmme

...Signor Giudice le stelle sono chiare per chi le puo' e le vuol vedere
etc etc. 
(R. Vecchioni)
Ciao,vecchio asmatico dalla pelle marrone,e vacci piano con le cicche!!!


Nasami il culo!
