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Titolo: coniglietto e vermetti...

Ciao
ho notato che nelle feci della mia gigia ci sono dei minuscoli vermetti 
bianchi.
l'ho notato solo in 2 o 3 "palline" su tutte..
lei è vivace mangia e gioca.. più tardi telefono alla veterinaria, voi 
avete consigli o opinioni lampo?
grazie!

 bianchi.
Ha la tenia. Devi dargli l'apposito sverminatore.
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 Ha la tenia. Devi dargli l'apposito sverminatore.
Azz... complimentoni!
Una diagnosi di tenia a distanza in meno di 10 ore, con prognosi e
terapia allegate. E tutto da "2 palline su 300 hanno i vermetti bianchi".
E io che ho studiato veterinaria per gli ultimi 5 anni. Per cosa poi?
Bah...
Cioccolataia, se la cosa ti preoccupa prendi le palline incriminate e
portale dal tuo veterinario di fiducia. Magari portati anche tutto il
coniglio.
Però secondo me i vermetti bianchi nelle palline ci sono arrivati dopo
l'espulsione. Ma bisognerebbe vederli per dirti qualcosa...
Ciao!
Marco

 E io che ho studiato veterinaria per gli ultimi 5 anni. Per cosa poi?
Me lo chiedo anche io.
In ogni caso avrai sentito parlare di proglottidi vero?
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IBM: Ideas Bring Money
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 In ogni caso avrai sentito parlare di proglottidi vero?
ho tel al veterinario e dice che sono o ossiuri oppure i vermi delle 
mosche.
sono andata alla farmacia notturna e mi hanno dato il vermox.
ora vediamo.
purtroppo i vermetti non sono arrivatidopo "l'espulsione" ma c'erano 
già. l'ho "curata" mentre faceva popò!

 In ogni caso avrai sentito parlare di proglottidi vero?
Mi sa che hai bisogno di un veloce ripasso delle tue cognizioni di
biologia dei parassiti. Per esempio, potresti fare una breve indagine su
quante (e soprattutto quali) specie di tenie hanno proglottidi che si
muovono liberamente e/o sono visibili ad occhio nudo. Oppure, meglio
ancora, dovresti pensare un pochino al perché è, diciamo, *poco
probabile* che una tenia formi proglottidi in un erbivoro stretto com'è
il coniglio.
O ancora, prova a chiederti perché tutti dicono che fare diagnosi a
distanza è impossibile. Soprattutto senza la possibilità di un dialogo...
Buono studio!
Ciao
Marco

 già. l'ho "curata" mentre faceva popò!
Allora probabilmente non sono i vermi delle mosche...
Facci sapere!
Ciao
Marco

 E io che ho studiato veterinaria per gli ultimi 5 anni. Per cosa poi?
Ma sei specializzato in animali esotici o semplicemente veterinaria
generica?
No, perché la differenza, nel caso non lo sapessi, è abissale...
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 No, perché la differenza, nel caso non lo sapessi, è abissale...
È sicuramente grandicella... :) In ogni caso sono convinto, a
prescindere dall'orientamento degli studi, che una diagnosi del genere,
fatta in quel modo, è assolutamente campata per aria. Non trovi?
Ciao
Marco



la specializzazione in italia non esiste....
e sfatiamo pure sto mito... 
che tanto a milano e in tutte le altre università italiane alla fine
si studiano soltanto gli animali da reddito.
Il resto te lo studi sui libri, l'Harcourt-Brown per i conigli, il
Mader per i rettili, il McArthur per le tartarughe, il Fowler per
la"zoo and wild animal medicine" etc etc etc etc
poi, va beh, basta andare nella farmacia notturna a prendere lo
"sverinatore" e tutto va a posto :)

 Marco
ps. ho letto che fai la tesi sui conigli, bella.
dovrei chiederti un consiglio, se posso vorrei scriverti in privato.
ciaus e grazie dell'interessamento

 dovrei chiederti un consiglio, se posso vorrei scriverti in privato.
Fai pure, la mia mail è qua sopra, devi solo spostare il 78 dall'altra
parte della @, il resto è giusto. Però non so quanto potrò esserti utile...
Ciao!
Marco

 da lunedì le feci erano di nuovo "pulite"
Dov'è quello dei 5 anni di veterinaria?
-- 
Programming Department:  Mistakes made while you wait.
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Dov'è quello dei 5 anni di veterinaria?
1. ancora non s'è capito che vermi sono
2. il dosaggio del vermox è di 10 mg/kg, le compresse sono da 100,
immagino (ma oggi guardo sul prontuario perchè è un farmaco che non
uso che la sospensione sia a 100 mg/ml) --> curato per tre kg
3. altri prodotti sarebbero stati molto più facilemente dosabili,
specifici e soprattutto mirati. i vermi sono tanti, miloni di
milioni..... e intervenire alla cieca è sempre una caxxata
Se si va a "fortuna" non si arriva da nessuna parte,
i 5 anni di veterinaria e tutti quelli dopo di aggiornamento servono
a:
1. sapere che la tenia nel coniglio c'è solo come ospite intermedio e
non definitivo --> forma della cisti, assolutamente non ci saranno le
proglottidi nelle feci
2. a dare una forma mentis per cui una possibile diagnosi è che le
feci con vermi vivi e vitali potrebbero essere date da una miasi (cosa
che però fa nascere altri sospetti e magari mette in moto una serie di
altre precauzioni) per la quale la cosa migliore sarebbe ivermectina a
400 microgrammi/kg
3. chiedersi perchè un coniglio ha dei vermi nelle feci e risolvere il
problema
4. non limitarsi a togliere il sintomo
5. conoscere concentrazioni attive/tossiche e scegliere il prodotto
migliore in base al caso
Poi, beh, ognuno fa un pò come vuole,
io ho smesso di incazzarmi ma di sicuro faccio pesare al proprietario
troppo inteventista con metodologie dettate da amici tutti i danni che
può aver arrecato.
Banalmente:
non riipettare il punto 4 è facilissimo ed è pieno di professoroni che
con una pera di cortisone resuscitano i morti (salvo poi vederli
morire senza sapere il motivo dopo una settimana).
non rispettare il punto 5 porta a casini pazzeschi, come il
proprietario che da l'aspirina al gatto, o mette il frontline al
riccio o al coniglio etc etc etc
Poi va beh, alla fine siamo in un paese dove chiunque è migliore
diegli altri solo perchè ha letto qualcosa in internet e quindi... ben
vengano anche i veterinari dell'ultima ora,
basta essere chiari,
di solito da me non tornano :)
e mi fanno solo felice.
Di risolvere i casini degli altri ormai mi sono rotto :)

 Dov'č quello dei 5 anni di veterinaria?
Sono qui, sto ancora aspettando l'esito del tuo ripasso della biologia
dei parassiti... Ma mi sa che sono cascato male... :P
Ciao!
Marco

 2. il dosaggio del vermox è di 10 mg/kg, le compresse sono da 100,
Non sono un veterinario ovvio, però la prima cosa che penso quando 
vedo dei vermini nelle feci è pensare ad una infestazione 
intestinale, non a "vermi venuti dall'esterno"... Per questo facevo 
ironia.
-- 
IBM: I'm Buying Macintosh
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ironia.
è proprio a questo che mi riferivo,
è più facile vedere dei vermi intestinali nel vomito che non nelle
feci.

 feci.
In tutti i piccoli animali domestici che ho avuto modo di vedere i 
vermetti uscivano dall'orfizio sul retro, non su quello davanti. Si 
chiama esperienza.
-- 
Document code?  Why do you think they call it "code?"


chiama esperienza.
si vede che abbiamo avuto esperienze diverse,
la prima volta che vedo gli ascaridi in una infestazione massiva li
vedo nel vomito visto che ad un certo punto arrivano allo stomaco...
poi, beh, se li secchi allora sě escono dal buco giusto, ma morti.

 feci.
non so niente di parassitologia veterinaria, ma come mai non si trovano 
vermi nelle feci? non e' piu' facile, per un verme intestinale, essere 
espulso via intestino piuttosto che via stomaco? e' per via del fatto 
che i conigli rimasticano le prime feci? I conigli hanno un piloro a 
senso unico come quello umano?
mi hai fatto venire un sacco di dubbi...
ladybat
-- 
senza tenersi
da sola galleggia
la ranocchia
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la ranocchia
il discorso partiva dalla tenia in realtà, e quella nelle feci del
coniglio non la trovi.
Essendo un ospite intermedio e non definitivo nel coniglio non c'è la
forma adulta quindi puoi trovare solo le forme cistiche come rilievo
autoptico e dopo una laparotomia esplorativa.
Per quanto riguarda altre forme parassitarie nel coniglio, a parte
l'encephalitozoon e i coccidi, puoi trovare degli ossiuri, ma è molto
raro ed è comunque difficile che siano vitali nelle feci (di solito
quelli che trovi nelle feci sono gli individui morti che abbandonano
la sede parassitata e sono trasportati all'esterno dalle onde
peristaltiche).
Spaziando sugli altri....
in cani e gatti puoi avere delle infestazioni fortissime di ascaridi,
e di solito trovi "gli spaghetti che si muovono" (come li chiamano i
propiretari) più nel vomito che nelle feci sempre per la spiegazione
di prima e cioè che nelle feci ci arrivano gli adulti ormai morti,
diversamente quando l'infestazione è massiva gli ascaridi si spingono
fino allo stomaco e quando il micio/cane vomita ti ritrova con un bel
gomitolino di ascaridi adulti e belli vitali (una volta ho provato a
tenerne uno in una soluzione riscaldata ma è morto dopo un paio di
giorni).
Nel coniglio questa eventualità non c'è perchè il torchio addominale
non riesce a provocare il vomito (anche se ultimamente c'è qualche
ricercatore statunitense che dice il contrario....).
Poi, beh, le sedi strane ci sono sempre, 
una volta avevamo aperto non mi ricordo per cosa un cagnetto e tra le
anse intestinali, c'era un bel vermozzo di 13 cm.. non so ancora bene
come abbia fatto ad arrivarci.
Per quanto riguarda le miasi, che adesso sono frequentissime non è
invece così strano trovare dei cagnotti piccoli e mobilissimi nelle
feci. Se il coniglio non sta benissimo, se ha un pò di diarrea, se ha
un pò di dermatite a livello dei genitali etc etc etc non è raro che
le fo§§ute mosche depongano le uova in zona e che le larve risalgano
dall'ano e o da piccole fistole, e poi ti ritrova con feci piene di
cagnottini che puoi mettere da parte e usare per andare a pescare ;)
Per questo evito sempre diagnosi per telefono, 
poi....
beh, gli animali sono forti e il più delle volte ce la fanno anche
nonostante le cure del veterinario....

 nonostante le cure del veterinario....
grazie per le spiegazioni! :)
ladybat
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Del sole d'inverno,
una bottiglia vuota
ed un vecchio cieco
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