Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Cosa è il 118 ?

Tranquilli,
non rientro dalle ferie con un'insolazione o piu imbecille di prima
(difficile....) ma con una domanda seria :
il 118N (inteso come ente, non come numero telefonico) può ricoprire diversi
compiti : dal semplice centralino che smista le chiamate e poi paga i
servizi (e qui sta la sua unica forza : che ha in mano i soldi) ad ente
RESPONSABILE del soccorso territoriale e che quindi si dovrebbe far carico
dei mezzi (quantomeno di garantire chei mezzi siano adeguati), della
preparazione dei soccorritori degli standard di soccorso...
Secondo voi nella vostra realtà che ruolo ricopre il 118 e che ruolo
dovrebbe ricoprire?
La discussione è aperta .....
ciao
--
Giuseppe Sonzogni
Monitore C.R.I.
Treviglio (Bg)

 dovrebbe ricoprire?
Ma che dici! ....Il sole ti ha fatto bene!.....Questa e' -come diceva un
baffuto e simpatico presentatore tv (la memoria mi tradisce)- la "domanda
delle cento pistole".....
Come dici tu il 118 non e' un'entita' unica ed omologabile, ogni Regione o
ogni Provincia ha fatto ed agito in modo diverso; da questo spesso derivano
anche le disomogeneita' operative.
In Piemonte, in particolare a Torino, lo abbiamo gia' detto lo ripetiemo,
l'appalto regionale x l'emergenza sanitaria l'ha vinto in Consorzio Piemonte
Emergenza, un corsorzio composto da CRI, ANPAs e Croce Bianca che
recentissamente si sta aprendo anche alla Misericordia. Quindi vi e' molta
sensibilita' alle istanze delle associazioni di volontariato ed anche i
protocolli e le linee guida d'intervento sono redatti non da "politicanti"
ma da gente del mestiere...
La c.o. gestisce direttamente gli interventi territoriali e vuole essere
informata in caso di difficolta'/necessita'; dovrebbe sempre essere
possibile ottenere almeno una consulenza medico/infermieristica nel ns.
operato e se disponibile il supporto territoriale di un MSA.
Non  mi dilungo oltre, ma se richiesto posso -magari con l'aiuto degli altri
piemontesi- spiegare i criteri d'intervento del 118Piemonte in ambito urbano
ed extra-urbano....
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

se dobbiamo aprire la discussione........ io ci sono! :-)))
"criteri di intervento" mi sembra perň un pň vago.......
--
Matteo S.
Vds P.A. Trino (VC)

 dovrebbe ricoprire?
Il 118 di Varese mi piace molto, anche se ogni tanto è un po' troppo CRI
 non me ne vogliano gli amici Rossi, ma purtroppo a Varese il 118 è la croce
rossa, che fornisce operatori di centrale, frequenze radio, mezzo ALS e
automediche...tra l'altro non è nemmeno stata fatta la gara d'appalto e non
è vero che non c'erano altre concorrenti qualificate...), comunque, a parte
questa preponderanza della componente CRI, da noi il 118 funziona bene. Per
quanto riguarda la gestione del soccorso non si occupa solo di smistare le
chiamate, ma segue sempre tutto l'iter del soccorso, si comuincano alla
centrale perfino i codici verdi, se durante il servizio sorge un problema od
un dubbio basta chiamare la centrale dove c'è sempre o un medico o un IP che
ti aiutano e guidano durante le operazioni particolarmente difficili, questo
a mio giudizio è molto importante.
Per quanto riguarda la formazione, il 118VA riconosce la validità dei corsi
A.N.P.As
, Cri e Croce bianca e lo faceva già prima della delibera regionale,
infatti le "lucrative" ( presenti anche da noi, anche se in misura minore
che a Milano) vengono rarissimamente utilizzate e solo per fare quei  verdi
sbiaditi tendente al bianco o i servizi taxi. Inoltre il personale del 118VA
che si occupa di formazione tiene molto in conto il parere della componente
volontaria e spesso gli istruttori ( tra i quali faccio parte anch'io)
vengono interpellati su scelte che riguardano i risvolti pratici
dell'emergenza e durante il corso per formare gli istruttori 118 sono sorte
delle interssanti discussioni che hanno portato alla revisione di alcune
procedure, certo non abbiamo cambiato il modo di fare il BLS o il BTLS o
rivoluzionato l'uso di certi presidi, però abbiamo evidenziato alcune
problematiche nella comunicazione con la CO o problemi sorti in servizio con
guardie mediche o personale ospedaliero, in modo tale che il 118 potesse
prendere i dovuti accorgimenti per evitare situazioni spiacevoli. Piuttosto
che abbiamo dimostrato che certe procedure erano in realtà inattuabili sulla
strada, per cui alcune cosette sono state modificate. Il sentiero è ancora
lungo ma stiamo andando nella direzione giusta. Per chiudere il capitolo
formazione il 118VA vorrebbe formare da solo il suo personale appoggiandosi
agli istruttori delle associazioni certificati istruttori 118, per quanto
riguarda la preparazione di volontari e dipendenti, mentre ovviamente per
medici ed IP  il compito è dei loro rianimatori. Per cui i corsi vengono
tenuti dagli istruttori ma l'esame sarà fatto dal medico 118. Questo è la
meta da raggiungere in tre anni...staremo a vedere!:-)))
Ciao a tutti Mizard

 Ciao a tutti Mizard
A me il 118VA non piace prorpio per niente, e chi mi conosce lo sa bene...
vero Miz? E mi fermo qua, e' molto meglio...
Ema - inviperito...

 118N (inteso come ente,
A Milano è un reparto dell'Ospedale di Niguarda (ormai celeberrimo,
vista la storia del parto supermegaplurigemellare che fa sembrare la
piazza davanti a casa mia un intero studio televisivo... oggi dalla
finestra vedo un camion della RAI, uno di Mediaset e uno di TMC) e i
suoi operatori sono "tecnici".
-- 
Ciao!
Walla
-----------=* Roberto Waha - 
robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=-----------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
        Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------------
  Newsmaster - Rete Civica di Milano - 
http://www.retecivica.milano.it
------------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496  3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------------

Quello che non mi piace del 118 Milano è:
- la totale assenza nell'applicazione del decreto Regionale sulla formazione
del personale volontario/dipendente
  (e comunque anche nel passato se ne sono sempre fregati su organizzare
corsi/aggiornamenti)
   indi per cui la situazione preparazione a Milano è allo sbando (1000
croci, 1000 teste 1000 corsi)
- la gestione scarsa del"durante servizio": gli unici interventi della CO
sono per mandare l'ALS, i VVFF o la forza pubblica;
  non gestiscono le condizioni del paziente (es:invitare l'equipaggio a dare
tot lpm di O2 o accertarsi che un politrauma venga
    trattato in un certo modo..) ne gestiscono le ambulanze mandandole ai PS
meno intasati (con conseguenti "porconi" del personale
    ospedaliero che ha 10 ambulanze in fila..)
Quello che mi piace del 118 Milano è:
- gli operatori sono spesso ex volontari/volontari di croci milanesi, quindi
c'è una sorta di maggiore comprensione rispetto ad altre realtà
   118 (es. IP mai usciti in ambulanza..)
Vi vengono in mente altre cose sulla "mitica realtà" di Milano ?
Ciao,
Cris


> Vi vengono in mente altre cose sulla "mitica realtà" di Milano ?
Mah... che e' una realta' un po' "ingombrante" da gestire... non so, pero'
gestire il servizio "in durante" (non in Durante ovviamente... :) ) penso
che sarebbe un po' problematico, questione di linee intasate, forse...
Ema

 evitare il solito megaintasamento al PS con 1,5 ore di attesa !!
Ciao!!!!!!  Ebbene SI!!!!!! Se andate al sito: 
www.ospedale-niguarda.it
alla voce -bandi- potete scaricare le varie notizie UFFICIALI, essendo
un concorso, compreso la veridicita della notizia sulle radio di bordo.
Bye!!!!!!!!   Lo Zio Giancarlo  ;-))))))))

 wrote:
|8--->Quello che non mi piace del 118 Milano è:
|8--->- la totale assenza nell'applicazione del decreto Regionale sulla formazione
|8--->del personale volontario/dipendente
|8--->  (e comunque anche nel passato se ne sono sempre fregati su organizzare
|8--->corsi/aggiornamenti)
|8--->   indi per cui la situazione preparazione a Milano è allo sbando (1000
|8--->croci, 1000 teste 1000 corsi)
Ma sai, a prescindere che sul discorso formazione sono d'accordo con
te, in ogni caso il vero problema sono le croci s.p.a.
In realtà quando mi è capitato di trovarmi a lavorare fianco a fianco
con ragazzi della CRI (tra l'altro di S.Donato... Max...) o di altre
associazioni anpas non ci sono mai state grosse differenze e siamo
riusciti a lavorare bene.
|8--->- la gestione scarsa del"durante servizio": gli unici interventi della CO
|8--->sono per mandare l'ALS, i VVFF o la forza pubblica;
|8--->  non gestiscono le condizioni del paziente (es:invitare l'equipaggio a dare
|8--->tot lpm di O2 o accertarsi che un politrauma venga
|8--->    trattato in un certo modo..) ne gestiscono le ambulanze mandandole ai PS
|8--->meno intasati (con conseguenti "porconi" del personale
|8--->    ospedaliero che ha 10 ambulanze in fila..)
Beh... sarò fortunato io ma in realtà quando decidi di consultare la
CO (su cose un po' serie beninteso...) ho sempre trovato una
collaborazione variabile tra il discreto e l'ottimo... personalmente
visto la mole di servizi smistati dalla CO di Niguarda non credo che
sarebbe materialmente possibile seguire anche tutti i verdi !
|8--->Vi vengono in mente altre cose sulla "mitica realtà" di Milano ?
|8--->
|8--->Ciao,
Altre cose... ? Beh, che tranne in rarissimi casi mi sono sempre
trovato bene... ripeto: sarò fortunato io.... :-))
Byez !
MarcoLinuZ
          _________________________________
         / _   Marco Mariotti              |
()       |/ \  Webmaster Crocebianca.org   |
 \       |\_/  ICQ uin: 29894710           |
  \_____/|     Vds. Croce Bianca Milano    |
         |     Sezione Centro              |
         |     TUTTO QUANTO E' IMHO !!!    |
         \_________________________________|
 

 collaborazione variabile tra il discreto e l'ottimo...
idem per il sottoscritto, almeno per quanto ricordo... 
Ciao
					max
volontario cri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Dip. Elettronica e Informazione
Politecnico di Milano
tel. 02.23.99.36.77
email: 
busn...@elet.polimi.it

 "criteri di intervento" mi sembra però un pò vago.......
Ho scritto "criteri d'intervento" per cercare maldestramente di riassumere
le regole scritte e non che guidano il 118Piemonte nella gestione degli
interventi; riguardo l'accusa di "vaghita'"...ti do ragione: sono stato
volutamente vago, anche xche' a piu' riprese sia io che glia ltri piemontesi
abbiamo gia' spiegato come funziona.
Faccio uno sforzo e' riassumo il tutto a beneficio (o maleficio?) delle new
entry del ng..
La c.o. 118Piemonte di Grugliasco gestisce la guardia medica solo x Torino
citta', le chiamate di emergenza x l'intera Provincia, l'elisoccorso e le
emergenze ecologico-ambientali insieme all'ARPA (Ag.Reg. per la
Protez.Ambientale) che ha sede nello stesso complesso.
Di fatto una chiamata al 118 viene accolta da un "punto di chiamata" che
dopo una rapidissima analis del tipo di richiesta la smista alla g.m.,
all'elisoccorso alpino oppure ad un i.p. (questo e' il caso che tentero' di
seguire).
L'i.p. dopo un'"interrogatorio" al chiamante decide il codice d'intervento
secondo la scala gravita'-patologia-luogo.
In Piemonte sono codici gravita' d'uscita:
. bianco - 0 == interv. non ugente, differibile nel tempo
. verde - 1 == interv. non urgente, non differibile
. giallo - 2 == interv. urgente, definito "a rischio" di compromissione di
parametri vitali
. rosso - 3 == interv. urgente, con compromissione di uno o piu' p.v.
I codici patologia sono gli stessi degli altri 118, cioe' 0==etilista,
1==traumatologico, 2==cardiocircolatorio, 3==respiratorio, 4==neorologico,
5==psichiatrico, 6==neoplastico, 7==intossicazione, 8==altra patologia e
9==pat. non identificata.
A questo punto la chiamata viene gestita da un opertore tecnico, se urbano
(solo Torino citta') dalla "gestione citta'", se extraurbano dalla "gest.
provincia"; anche i canali radio sono separati: canale 1 Torino, 2 g.m., 3
provincia.
I "criteri d'intervento" varianoa seconda della patologia e a seconda del
fatto che si operi su territorio urbano (solo Torno citta') o no; cosi':
. cod. bianco-0 e verde-1
    . sia citta' che provincia: il mezzo competente territorialmente, se
competente MSA o MSAB ("Tango" o "India") direttamente, altrimenti un MSB
("Base")
. cod. giallo-2
    . citta': MSAB o MSA piu' vicino
    . provincia: MSB piu' vicino e MSAB o MSA in appoggio
. cod. rosso-3
    .citta' e provincia: MSB piu' vicino e MSAB o MSA in appoggio, se
intervento in zone rurali/alpine elisoccorso in appoggio.
Questo ammesso e non concesso che ci sia sempre un MSA/MSAB libero
disponibile; altrimenti si manda la base da sola anche sui gialli e sui
rossi....
Per quanto riguarda i rapporti tra abz. e c.o., gli operatori sul territorio
possono chiedere sempre consigli all'i.p. od al medico di centrale, devono
farsi autorizzare se devono compiere delle operazioni che esulano dai
protocolli o nel caso di rifiuto del paziente, possono comunicare
rispettivamente con la "gest. citta'"/"gest. provincia" per tutti i problemi
logistici (non trovato, richiesta FFOO/VVFF, ecc.).
Obbligatoriamente si comunica:
. partenza
. arrivo sul target
. conferma/variazione codice, richiesta H. di competenza
. arrivi in pronto soccorso
. libero operativo/non disponibile x riprestino mezzo.
Chiaro?


 riusciti a lavorare bene.
Vero (anche se non sono "milanese").
Anche me e' capitato e capita spesso di lavorare con ragazzi della CRI di
Rivoli, della Verde di Torino e di quella di Vinovo, e la metodica di lavoro
e molto simile.
Bye!


Più che chiaro direi C R I S T A L L I N O :-))))
Il sistema di gestione è simile al nostro (118 AL), solo che da noi c'è una
realtà del tipo provincia/rurale è non urbana come a Torino.
cod. bianchi-verdi -> MSB
cod. gialli -> MSA se vicino, libero e subito disponibile, altrimenti MSB
con appoggio MSA / ELI.
cod. rossi -> idem come per gialli
Unica cosa particolare: il mio paese (come ho già detto in passato), come
provincia, è sotto Vercelli, mentre come ASL e C.O. è sotto ALessandria.
Succede che la gente, se fa il 118 risponde la CO di Vercelli (Borgosesia)
che smista alla CO di AL, se è in zona di Ns. competenza; mentre se fa il
numero verde dell' emergenza territoriale ASL 21, risponde subito AL.
Lo so, è questione di "qualche" manciata di secondi in più, però .......
Per il resto, niente da dire, la nostra CO ci tiene alle comunicazioni, e
dobbiamo riferire tutto quello che facciamo, dal momento della partenza
dalla sede, al libero e operativo......... personalmente lo trovo giusto,
infatti, in caso di problemi la CO generalmente ci aiuta.



Sono anch'io d'accordo sulla disponibilità degli operatori (infatti ho detto
che una nota positiva è che
fanno a loro volta spesso servizio) ma credo che in alcuni (se pur rari)
casi il
paz. andrebbe monitorato tramite CO dal luogo dell'intervento fino
all'arrivo all'ospedale che così ha dati certi sull'emergenza
e non si vede arrivare l'ambulanza in urgenza prima che il centralino
dell'associazione abbia avvertito
il 118 che ha avvertito l'ospedale, etc. etc. (ovviamente se non c'è un ALS
su posto)
Non si potrebbe usare la doppia frequenza come già istallata su molte radio
?
E' ovvio che le comunicazioni non dovrebbero essere anche per i codici verdi
e che il personale 118 magari
andrebbe aumentato di numero, ma una situazione reale sugli orari e sulla
destinazione dell'AMB può
evitare il solito megaintasamento al PS con 1,5 ore di attesa !!
Ciao,
Cris - SOS Milano

 wrote:
|8--->> Beh... sarò fortunato io ma in realtà quando decidi di consultare la
|8--->> CO (su cose un po' serie beninteso...) ho sempre trovato una
|8--->> collaborazione variabile tra il discreto e l'ottimo... personalmente
|8--->> visto la mole di servizi smistati dalla CO di Niguarda non credo che
|8--->> sarebbe materialmente possibile seguire anche tutti i verdi !
|8--->>
|8--->
|8--->Sono anch'io d'accordo sulla disponibilità degli operatori (infatti ho detto
|8--->che una nota positiva è che
|8--->fanno a loro volta spesso servizio) ma credo che in alcuni (se pur rari)
|8--->casi il
|8--->paz. andrebbe monitorato tramite CO dal luogo dell'intervento fino
|8--->all'arrivo all'ospedale che così ha dati certi sull'emergenza
|8--->e non si vede arrivare l'ambulanza in urgenza prima che il centralino
|8--->dell'associazione abbia avvertito
|8--->il 118 che ha avvertito l'ospedale, etc. etc. (ovviamente se non c'è un ALS
|8--->su posto)
|8--->Non si potrebbe usare la doppia frequenza come già istallata su molte radio
|8--->?
Ciao Cristiano, la tua idea è più che ragionevole ma so che a volte la
CO ha problemi a gestire sulla sua frequenza le alfa... fa un po'
te... !
Tra l'altro mi è giunta voce che forse (e sottolineo in modo galattico
il forse :-) quando partono le nuove convenzioni sulla H24 e sulle H16
verranno messe quelle famose radio di cui si parlava qualche giorno
fa... chissà mai ??? :-))


 con quelle che trovano al PS dell'ospedale.
SIGH, Torino è diventata realtà di paese...te la passo solo perchè scrivi da
Milano....;->>>
--
 Marco Vigna
.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨
Milite Autista della Croce Verde Torino
  VIII Squadra & Squadra di Montagna
.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨
Le opinioni espresse sono personali.

 con quelle che trovano al PS dell'ospedale.
Confermo. A Verbania si usa così: dopo aver consegnato un paziente bello
impacchettato, ti restituiscono spinale, fermacapo, collari,
steccobende, etc.


 steccobende, etc.
Ti rendono le tue o altre uguali ?


 Ti rendono le tue o altre uguali ?
Verbania ... che bei ricordi !!!
Dieci anni fa ti restituivano le tue, in compenso
con i normali ( attuali codici verdi ) arrivavi,
sbarellavi, e se avevi un altro servizio in attesa
timbravi e te ne andavi ... altro che ore di
attesa in PS !!!
ciao da ricky
-- 
Lana Riccardo Andrea
vds Cri San Donato Milanese
e-mail 
vds.ric...@iol.it




 wrote:
|8--->
|8--->> Nelle piccole realtà di paese addirittura le croci hanno le stesse barelle o
|8--->> spinali che scambiano
|8--->> con quelle che trovano al PS dell'ospedale.
|8--->
|8--->Confermo. A Verbania si usa così: dopo aver consegnato un paziente bello
|8--->impacchettato, ti restituiscono spinale, fermacapo, collari,
|8--->steccobende, etc.
Come da noi eh Rob ? :-(


 wrote:
|8--->Ho letto con interesse delle radio ma mi sa un po' di "teorico"....
|8--->mi spiego: la fornitura delle radio e la loro istallazione è a carico del
|8--->118 ed il tutto deve
|8--->poi essere gestito da un sistema efficiente di comunicazione (quindi presumo
|8--->maggior personale presso
|8--->la CO e l'istallazione anche lì di nuovo hardware), quindi a quando ??? non
|8--->penso a partire da Ottobre....
|8--->
|8--->Cosa interessante è la compilazione di una modulistica unificata relativa al
|8--->servizio e la presenza
|8--->essenziale di un "capo equipaggio" sull'AMB (questo riferito ai post sulla
|8--->presenza/necessità di questa figura
|8--->in alcune realtà).
Magari... una bella scheda sanitaria la apprezzerei molto !
Immagino già le lamentele di quelli che "io il CS... sono 10 anni che
lo faccio e non ho voglia di compilarla"... e ci godrei un attimino a
vederli schiattare sulle schede...
Sarebbe bello ripeto...


>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)




 impacchettato, ti restituiscono spinale, fermacapo, collari,


 (aka Steve®)


> E' solo un discorso di risorse ... Monza lo fa !!!
Anche Varese lo fa, un buco in confronto a Milano...

 
E' anche un discorso di numero di servizi passati, anche Lodi lo fa...
sono stato due ore in Centrale a Lodi un sabato pomeriggio, il telefono
ha squillato due volte: 1 servizio e 1 chiusura scheda.
Sono stato due ore in CO a Milano una domenica sera, il telefono non ha
smesso di squillare un minuto... dovre avrebbero trovato il tempo di
rispondere anche alla radio non lo proprio... 


 Anche Varese lo fa, un buco in confronto a Milano...
Vale la risposta che ho dato a Silvio, dipende dalle realta' e dal
numero di servizi passati al giorno (milano ha punte di 1200/1300
servizi al giorno)





scandaloso !!!!!!!!!!!!!!!!!! e chi se ne assume la responsabilità ???
Sicuramente l'ospedale, d'altronde la manovra in questione viene eseguita
negli ambulatori del PS sotto indicazione del medico o del personale
infermieristico.


>-->più cucite non so dove andremo a finire...
.....meno soldi al pubblico significano piu' soldi ai privati....ma
forse e' solo un'opinione personale un po' maligna.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

>-->scandaloso !!!!!!!!!!!!!!!!!! e chi se ne assume la responsabilità ???
ne' piu' ne meno di cio' che accade in molti p.s. italiani, e non
facciamo finta di non vederlo.
