Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: kenwood ts2000

Ho Fatto un sondaggio
in hf tutti concordi nel dire che non va' bene.
Ma sara' vero?
Nessuno lo possiede, e puo' darmi un consiglio.
73 Luca

 wrote in message
Mu638.25455$ly.8...@twister1.libero.it...


Vista la domanda e viste le risposte...... ti conviene giuocare a testa o
croce !! :-()
Roba da ridere, un mese virgola tre.
Possibile che si abbiano risposte safasate di 180° ???
Ancora oggi non so se la gente scrive per scrivere....o cos'altro.
Mha ! Potenza della radio...frequenza e dei prioni!
Saluti da  KurzSchluss

 ha scritto nel messaggio
news:Mu638.25455$ly.8...@twister1.libero.it...

Chi lo possiede vuol dire che l'ha comprato.
Quindi se ha comprato un aborto del genere non ne capisce nulla di radio.
E allora la sua opinione non dovrebbe essere presa in considerazione, a meno
che non sia per avvisare altri a non commettere lo stesso errore.
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:eIi38.12660$Rv3.5...@news2.tin.it...


 che non sia per avvisare altri a non commettere lo stesso errore.
Se si tralasciano la consueta e costante arroganza e la spontanea
maleducazione, sarebbe stato meglio leggere una sommaria esposizione tecnica
del perchè quell'apparato funziona male.
Ma forse ha poche manopole e poche lucette e...... non costa 8 milioni !
Che disgusto..........
KurzSchluss

 grazie.
No di certo.
Le prove si fanno sul banco ma i radioamatori le fanno on the air.
Si attacca una antenna di grandi dimensioni, si va in una banda affollata
possibilmente durante un contest e si valuta la ricezione,
nel caso di questo apparecchio lo si spegne dopo pochi minuti perche' la
ricezione e' impossibile.
Non e' la mia opinione soltanto ma di tutti quelli che hanno esperienza di
radio in HF.

 KurzSchluss
Guarda chi e' ancora vivo, quella testa di cazzo di Kurz Schluss,
imbecille anonimo da me filtrato da tempo (e credo anche da tutte le persone
di buon gusto del NG) e che rileggo nauseato  poiche' ho utilizzato un altro
computer per connettermi (qui ancora non sei filtrato ma non temere sparirai
subito e andrai a tenere compagnia agli altri troll filtrati, starai bene
con loro perche tra imbecilli vi intenderete).
Non ti dovrei rispondere ma sappi che il mio primo contest l'ho fatto nel
1977.
Ho usato tutte le radio possibili ed immaginabili sul campo, e non come
probabilmente fai tu che le guardi da lontano, e so valutarle.
Comunque io ho dato la mia opinione che non dipende dalle luci e dal costo.
Poi fai quello che cazzo vuoi, se te la vuoi comprare compratela e divertiti
.
E' inutile che rispondi, tanto per me sei nel mondo dei troll.
Marco

Caro Marco,
permettimi di dissentire e scusami in anticipo se, facendolo pubblicamente,
ti arreco irritazione e/o disturbo.
Tutte le prove effettuate "su campo" hanno solo valore soggettivamente
personale.
Una prova, per assumere degnamente il nome di tale, deve essere effettuata
con strumenti che abbiano caratteristiche dieci volte superiori il parametro
che si deve ponderare e deve essere ripetibile in qualsiasi momento; questa
se effettuata seriamente, deve dare (con le dovute tolleranze) gli stessi
risultati.
Le 'spire' ed il 'manico' mi portano a dire che le prove " on the field",
sono indicative e scarsamente significative.
Non puoi valutare la ricezione di un( ad esempio) FRG7, dopo aver spento un
FT1000 !
Per forza che spegni tutto!
Quando iniziai, con un BC312 ed una antenna filare interna e so altrettanto
bene che con un BC312 non si poteva aspirare al WAZ o al DXCC in quattro
balletti, ma ci si poteva riuscire con calma, pazienza ed umiltà.
Indipendentemente dal proprio status finanziario, occorre tener conto che
tutti non si possono permettere stazioni da decine di milioni ed ad essi
compete la stessa dignità, che normalmente si rivolge ai "superdotati" dell'
etere.
Permettimi la franca critica, ma mi sembra che tu ci sia andato un pò
duretto.
Ciao da IW5ANQ Roberto

 etere.
Veramente il giocattolo in questione viene via per non meno di 2600-2700 
euro (parliamo di oltre 5 milioni di vecchie lirette), non mi pare 
esattamente poco. Inoltre 'sti aggeggi multibanda tuttofare mi 
insospettiscono parecchio e sinceramente non ho difficoltà a credere che 
funzionino maluccio un po' dappertutto.
Se potessi spendere quei soldi per una radio, io me ne comprerei una (e 
forse anche di più!) usata ma notoriamente buona.
Riguardo alle prove, hai ragione sulla strumentazione necessaria e sulla 
ripetibilità, ma tutto ciò è necessario se proprio vuoi andare nel fino, 
se vuoi vedere se e quanto un apparato è meglio e in che senso 
(sensibilità, intermodulazione...) di un altro. Ma francamente se uno 
(come si legge, e non solo qui) accende la radio e già a orecchio 
s'accorge che fa schifo, mi pare una perdita di tempo indagare oltre.
Faccio notare poi che con 5 milioni un ft1000 (che da molti viene 
indicato come un punto di riferimento) usato lo si compra 
tranquillamente.
 
-- 
73 de IZ0DGE
Giunio Costantini
per rispondermi via e-mail metti dge al posto di XYZ nell'indirizzo

possibilmente durante un contest e si valuta la ricezione,
concordemente a quanto sostiene Marco, anch'io, pur riconoscendo
rigore scientifico alle prove di laboratorio, ben diverse da quelle
che ognuno di noi mediamente può fare, attribuisco una certa valenza
anche alla prova on the air, almeno come prima sensazione.
E' ovvio che il significato di tale prova è direttamente proporzionale
alla esperienza di chi la effettua. Se venisse il signor pinco-pallino
che non ha mai acceso una radio HF, sicuramente non saprebbe dire se
il TS2000 è migliore, peggiore o uguale a tanti altri HF.
Diverso, invece, è il discorso se la prova la fa chi ha lunga
esperienza di HF con svariati RTX.
Costui, accendendo di sera in 40 metri un TS2000 connesso ad una 3
elementi, capisce immediatamente di che pasta è fatto il
giocattolo....
Scusandomi per la tiritera fuori tema, non mi esprimo sul 2000 perchè
sinora non ne ho visto uno che capitasse nella mia sfera di azione...
;-)
Ciao (pace e bene !)
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           ||       
     IK7JWY / IU7M
 
www.qsl.net/ik7jwy

sinora non ne ho visto uno che capitasse nella mia sfera di azione...
ops, dimenticavo di precisare che, comunque, il ts2000 rientra tra
quegli RTX "tuttofare" che non godono della mia fiducia...
Dai, da 1,8 Mhz a 432 Mhz non cambia solo la sigla delle frequenze (da
HF a UHF). Magari andasse bene la stessa tecnologia sia in onda corta
sia sulle UHF.... Perciò, vedere tutto questo spettro di frequenze
concentrato in pochi chilogrammi non mi ha mai entusiasmato più di
tanto.
Ciao


 tranquillamente.
Caro Roberto,
Giunio ha qui su risposto perfettamente esprimendo molto meglio di quanto
avrei fatto io i concetti che avevo in mente come risposta alle tue
osservazioni.
Non so se ti e' capitato di confrontare apparati soltanto in base ai
risultati degli esami di laboratorio.
Molto spesso i risultati sono molto simili, una differenza di  1 o 2 dbm in
IPO blocking cosa vuol dire in pratica?
Noi radioamatori solitamente siamo piu' bravi nel passare dalla pratica alla
teoria che viceversa.
A me non importa nulla sapere che la mia radio ha le caratteristiche
migliori nei laboratori se poi in pratica e' inutilizzabile in condizioni
difficili
(ricordiamoci che i test di intermodulazione con i 2 toni NON riproducono la
realta' ma rappresentano un surrogato di essa).
Tornando ai quadribanda (me ne vengono in mente soltanto due, il citato
TS2000 e lo yaesu FT847) sono dei compromessi utili come radio per le
vacanze o radio per chi non vuole avere molte apparecchiature nello shack
per motivi di spazio.
Naturalmente dovra accontentarsi di quello che ha, specie se li collega ad
una antenna ad elevata area di cattura.
(a proposito secondo me l'847 e' molto superiore pur costando molto meno !)
Marco

Poi fai quello che (beep) vuoi, se te la vuoi comprare compratela e
divertiti
Non penserai davvero che mi scomodi per chiedere lumi e consensi ad uno
esserucolo che si esprime in "squallidese" post-reganiano, senza dire nulla
di concreto e serio.
In questo thread si sono fatte avanti squisite persone che hanno portato la
loro esperienza senza varcare il limite della decenza e della correttezza.
Prova a trarne esempio.... anche se tu non puoi, non ci riesci.
Saludi bauscia... tutto inutile.... tu non leggi....
KurzSchluss

Cari Giunio e Marco,
è stato interessasnte leggere  i vostri pareri in merito, ma permettetimi di
aggiungere ancora qualcosa.
Per fare un confronto tra due entità occorre stabilire un denominatore
comune sul quale basare l'analisi.
In questo caso il 'j'accuse' è stato identificato nella veste '
tuttofaresca' dell'apparato stesso, che Giunio mi dice che costa 2700
cocuzze.
Questo apparato lavora (bene o male) le HF, le VHF e le UHF.
Domanda nr. 1 : Quale sarebbe la somma dei costi di tre apparati singoli
(HF, VHF e UHF) aventi ognuno le stesse prestazioni di banda del TS2000 ??
Domanda nr. 2 : Quanto 'pesa' il pregiudizio sul voto dell'apparecchio,
prima che esso venga acceso? (a questa domanda è stato già parzialmente
risposto).
Domanda nr. 3 : Quante volte siete rimasti perplessi davanti al divario dei
dati forniti dal costruttore, delle prove strumentali e le prove 'in aria' ?
Domanda nr. 3 bis: Avete mai appurato analiticamente ed obiettivamente il
perchè di tale divario?
Non voglio tediarvi con le mie risposte, ma specialmente la domanda nr. 3 mi
ha fatto fare molte volte le ore piccole, anzi piccolissime.....
Purtroppo sono nato come teorico e solo dopo sono divenuto un praticone
e..... le nascite si pagano !! :-)
A meno che una qualsiasi Ditta fornisca dati tabellari 'addomesticati'
 sfiorando così anche la truffa ), quando questi sono veri si sentono
ovunque, sia sul tavolo di misura che in aria.
Concludo certificandovi che NON sono minimamente coinvolto nel commercio e
nella pubblicità e non sono vessillifero di questa o quella marca....
:-D))))))))
Vi ringrazio e vi saluto ancora,
IW5ANQ Roberto

Ho inviato il thread ad 
ab...@tiscalinet.it
.
... per stima e rispetto a tutto il NG.
KurzSchluss

marco magnano ha scritto:

Giudizio draconiano....
L'apparato in questione era un ottimo apparato per i suoi tempi, e continua a
dare buoni risultati anche oggi.
Anche un apparato radioamatoriale moderno, posto nelle condizioni che
descrivi, non si comporterebbe troppo diversamente. Per avere sostanziali
differenze occorre rivolgersi al mercato professionale, al cui confronto molti
nostri apparati sono poco piu' che giocattoli.
Le reali condizioni d'uso di chi possieda un ricevitore tipo Kenwood 2000 non
saranno verosimilmente mai quelle menzionate!
Le esperienze fatte sulle bande radioamatoriali, consentimi di dire, sono ben
poca cosa rispetto alle esperienze di chi ascolta le bande tropicali, le
broadcasting, le utility, gli NDB, etc....
Ciao.
--
Angelo Brunero  IK1QLD
Università di Torino
CISI - Settore sistemi
http://www.cisi.unito.it
Phone +39 11 6703648

Angelo Brunero ha scritto:
ooooooooopppsssss!!!
HO preso un abbaglio! Ho letto R 2000 invece che TS 2000!!!  Scusate.....


 :-D))))))))
Non l'avevo assolutamente sospettato! :-)
Tra l'altro aggiungo che, oltre al fatto che ho un kenwood, qualche volta 
di ts2000 in aria ne ho sentiti, e a mio modestissimo parere ha una 
qualità di modulazione ottima. Qui però si parlava di ricevitori...
Un'ultima nota: oggi sono andato a rivedere le recensioni su eham di 
questo RTX. Sorpresa! Non solo ce ne erano più o meno lo stesso numero di 
quante me ne ricordassi, nonostante molte siano recenti e io la mia 
ricerca l'abbia fatta poco meno di un anno fa ma... sopresona... ora sono 
tutte belle e per trovarne una sotto il 4/5 bisogna cercare parecchio!
Ohibo', mi son forse rincorbellito in così giovane età? Io ricordo 
distintamente di aver letto peste&corna!
Poi però in uno dei pochissimi 0/5, scritta guardacaso nello scorso 
maggio, leggo che il tipo si è pentito di non aver dato retta alle altre 
recensioni... le altre quali?
Mi sa che tutto il mondo è paese. ;-)
