Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: allora sto Eudi, nessuno si sbilancia?

e fateci un report

 e fateci un report
Spesi 65 € alla Magenes,testi interessanti alla HDS,incontrato gente
che non vedevo da anni (Arena,Bonaga,Fenu,Ferrucci,Clivio,Fabio (mio
compagno di corso reb)ecc,visto da distante gente che non mi interessa
incontrare,portato la stagna alla D.S. per modifiche,sbavato su alcune
cose che mi piacciono assai (booster,dpv,torce).
Fiera piccola (i fasti e le presenze di una volta ce li
scordiamo.. )ma interessante,almeno per un reb newbe quale sono,per il
resto del mondo non so...non è il DEMA ma questo abbiamo.
Sveglia alle 04.45 e ritorno a casa alle 22.30...Trenitalia come
sempre si fa valere,meteo discreto avendo scampato la nevicata
prevista,comodo il bus dalla stazione,in 15 min scarsi sei davanti
all'ingresso.
Lo stand TDI era sempre affollato,forse per la presenza di bocce (aka
vino) e mezza forma di parmigiano. :-)
Poca gnokka o nulla,ma forse perchè era venerdì...al solito capito nel
momento sbagliato...:-D
Cmq,se mai avevo dubbi sulla ripresa dell'attività,la gita me li ha
fatti passare. ;-D

 e fateci un report
Non sei andata? Non ce l'avevi lontano né avevi la
moto rotta... :/
-- 
"Non portare mai la tua donna alla
baia dei Porci. Lei capirà"

 
avevo dell'altro da fare ;-)
L.

 L.
WOWOWOW, spero siano particolari piccanti che per
vie traverse verranno risaputi anche qui sul NG ^_^,
che so una gara di cucina afrodisiaca o chi sa
cos'altro. Chi sa racconti!


 fatti passare. ;-D
Se ci fossi stato il sabato avresti cambiato idea...un delirio di gente, 
verso le 10,30 c'era credo quasi 1 h di coda alla biglietteria, impossibile 
girare e guardare. Alla TDI era sparito sia parmigiano che vino (che in 
compenso ho trovato da Giosub :-), l'unico posto dove ho mangiucchiato 
qualcosa visto la ressa nei bar). Confermo che se qualcuno vuol far sub per 
le donne meglio che cambi idea. Un sacco di reb di ogni forma. Sul 
ricreativo, non che abbia guardato piï¿½ di tanto, c'era un bellissimo set da 
viaggio dell'Aqualung fatto da gav tuttodietro da 1,8 kg, octopus apeks 0,8 
kg, trolley formato cabina e pinne corte a abbastanza dure che stavano nel 
trolley: il set base stava negli 8 kg, ma anche completando con una 3 mm 
maschere e ammennicoli vari (che
stavano ancora lï¿½ dentro) sicuramente un bagaglio a prova del piï¿½ rigido 
vettore egiziano...
Silvia 

 kg, octopus apeks 0,8 kg
Se era il flight, mi ' piaciuto molto, meno i 400 euro di cui mi hanno 
parlato, che mi paiono parecchi per un erogatore da usare in acque calde.

 resto del mondo non so...non è il DEMA ma questo abbiamo.
Rispetto a Roma con le famigliole in gita e' stato un paradiso.
E poi preso contatti, rivisto gente, sentito notizie e sbisciate.
Ho persino incontrato Sugar parecchio sciupato (era San Valentino, avra' 
dovuto fare un triplo turno la sera prima).
A questo proposito, gli svizzeri sono proprio interessati a Villasimius, 
facci sapere cosa si puo' fare.
Se dovessi andare in tutti i posti in cui ho deciso di andare, mi 
vorrebbe un anno con 104 week-end, ma faro' l'impossibile per soddisfare 
i miei sogni.
ps per la calce come attacchi skype ti mando la fattura che hanno fatto 
a Hubert.

 facci sapere cosa si puo' fare.
Azzzzzz, Villasimius ??? Bastardoni, cosa state organizzando ?
Guispi


Un giretto, dice che c'e' del ferro ad arrugginire e ci ha incuriosito 
parecchio, visto che la' non ci siamo mai andati, ho della draegersorb 
da finire e poi Massimo, che e' passato al lato oscuro pure lui, ha 
voglia di andare a mollo senza esagerare.
E' pero' ancora tutto da discutere.
Brutta gente, comunque, non da ecspedishion, piu' da merenda in compagnia.

 Un giretto, dice che c'e' del ferro ad arrugginire 
eh si!!
oh, casomai fai un fischio
Guispi

 oh, casomai fai un fischio
Sentiamo cosa ci dice Massimo.


Allora,direi che se volete organizzare qualcosa dovete sentire
direttamente Stefano del ProDive (questo we sono giù  per cercare un
loculo dove alloggiare a very low cost e gliene parlo)
Più o meno quanti siete e di cosa avete bisogno,cosa volete fare e
quando...i relitti si conoscono,andiamo dai 50 dell'Isonzo ai 108 del
San Marco,passando per LT (55) Salpi (60),Loredan (66),Valdivagna (75)
Bengasi (95). (prof scritte a memoria,more or less)
Tralascio Il Romagna (40) e la relativa prua,nulla di che e l'immondo
Egle (35),con tutto quel ben di Dio è tempo perso.
Sò che ha già dei periodi "tecnici",per cui è meglio sentire
direttamente lui.
Per gli svizzeri,se vogliono dare  un occhio ,basta una googglata in
giro,ev mi procuro altro,per la location : 
www.prodive.it
Il diving ha un BWA 8,5 mt con 250 hp,booster,gas e 797,se servisse,è
dentro un albergo davvero bello e comodo (10 min dal porto,Ste. ha un
carrello per portare le att .e uno Scudo come minibus.
I miei programmi invece sono questi: attualmente non me la sento di
fare neanche l'Isonzo,ho davvero bisogno di fare pratica reb e quindi
la prima discesa a fine aprile maggio la dedico a questo.
La seconda "dovrei" iniziare a scendere decentemente (Isonzo e
loredan),dovrebbe essere dopo l'estate,la roba fonda (Bengasi e
SanMarco) nel 2011 e nel 2012 riparte il Progetto 4 Assi come reb
diver. :-)
Se poi vedo che io me la cavo una terza discesa a Sud non è da
escludere. :-) cmq non vorrei condizionarvi,purtroppo riparto da zero
e quindi sono parecchio indietro rispetto a GB e svizzeri vari.
Se il meteo è favorevole ne vale davvero la pena (cmq si riesce quasi
sempre ad uscire)...sono quasi 10 anni che aspetto questo
momento...sottolineo che non sono un organizzatore,non lavoro per il
Prodive e non ci guadagno una fava...quindi per ev lamentele e altri
scazzi & mazzi non venite da mè. :-)
Se interessa :
http://www.rebreatherworld.com/rebreather-trips-holidays-expeditions/31573-program-dive-xpedition-2010-aldo-ferrucci.html
 
http://www.ilsubacqueo.it/index.php?/sardinia-deep-wreck-2010-xpedition-team.html
Anche qui vale quanto scritto sopra,io sono un indipendente,però se
una persona lavora bene perchè non aiutarlo? :-)
GB e altri,ev ci sentiamo in pvt,ciao.

 soddisfare i miei sogni.
Gi�. Forse l'aspetto pi� positivo-negativo dell'EUDI.
Insieme al fatto che senza 150 anni davanti e uno sponsor adeguato ne
resta fuori troppa, di roba!
-- 
Ciao!
Luca

 wrote:
Naumachos> > On 15/02/2010 17.33, Guispi wrote:
Naumachos> >
Naumachos> > >> Un giretto, dice che c'e' del ferro ad arrugginire
Naumachos> > > eh si!!
Naumachos> > > oh, casomai fai un fischio
Naumachos> >
Naumachos> > Sentiamo cosa ci dice Massimo.
Naumachos> Allora,direi che se volete organizzare qualcosa dovete
Naumachos> sentire direttamente Stefano del ProDive (questo we sono
Naumachos> giù per cercare un loculo dove alloggiare a very 
Naumachos> low cost e gliene parlo)
Sei giù dove? A Cagliari? E non ti fai sentire? B'aldo! 
Naumachos> Più o meno quanti siete e di cosa avete bisogno,cosa 
Naumachos> volete fare e quando...i relitti si conoscono,andiamo 
Naumachos> dai 50 dell'Isonzo ai 108 del San Marco,passando per 
Naumachos> LT (55) Salpi (60),Loredan (66),Valdivagna (75) 
Naumachos> Bengasi (95). (prof scritte a memoria,more or less)
Direi che nonostante l'etá la memoria ti regge :p
Naumachos> <omissis>
Naumachos> sottolineo che non sono un organizzatore,non lavoro 
Naumachos> per il Prodive e non ci guadagno una fava...quindi per
Naumachos> ev lamentele e altri scazzi & mazzi non venite da mè. :-)
Anche io non organizzo, nè lavoro per Stefano anche se m'immergo - come
Massimo ben sa - regolarmente con il Prodive; però vivo a Cagliari, quindi
se avete bisogno di supporto, contatti o altro, sarò felice di essere
d'aiuto per quel che posso - considerato che sia che lo vogliate, sia che
non lo vogliate, in acqua io ci saró comunque - sia con voi che senza :p
(spero) A presto,
--
Giuseppe `ferdy` Miceli    
http://www.linkedin.com/in/gmiceli
 
http://www.facebook.com/giuseppe.miceli
http://www.anobii.com/ferdy/books
 oink! 
http://www.last.fm/user/ferdyDOTit
A Revolution Without Dancing Is A Revolution Not Worthy Having - E.Goldman 


Infatti... una delle ragioni per cui ho un po'
mollato l'attività...


                      
http://www.ilsubacqueo.it/index.php?/sardinia-deep-wreck-2010-xpediti.
..



Credo che ai tipi non interessi aggregarsi,ho messo il limk tanto per
far vedere cosa si può fare laggiù,per quanto mi riguarda meno siamo
meglio è. :-)
Cmq se decidono,meglio al ProDive con Aldo che da altre parti. :-)

On 15 Feb, 21:45, 
ferdyNOS...@NOSPAM.ferdy.it
 wrote:
Aspetto conferma partenza,frena gli ardori Astolfo !
Prox we credo,arrivo dom mattina e riparto lun sera.
Per il resto ritieniti arruolato,voglio vedere il meglio della
F.U.E. !

On 15 Feb, 21:57, Archaeopteryx

La costanza è virtù dei forti,bisogna picchiare duro sempre e non
perdere la motivazione,se no sono meglio le bocce.

 per quanto mi riguarda meno siamo meglio è. :-)
Concordo.
Ho passato le informazioni, non credo sara' prima di qualche mese (4-6).
Giusto in tempo perche' tu possa essere al punto giusto per non 
stroncarci tutti. Ne ho di acqua da fare prima ancora solo di pensare a 
quello che hai combinato tu.

 perdere la motivazione,se no sono meglio le bocce.
Riflessione personale.
Io amo andare in montagna. E amo andare sotto acqua.
Andare sotto acqua costa infinitamente pi� che andare in montagna.
Senza fare cose 'rocciose' alla Corrado, la parte dell'attrezzatura che
costa di pi� � lo scarpone, e siamo, per roba da trekking, sui 200 euri.
E per fortuna che io sono un RdM, che se cominciassi a fare tecnica il
costo lieviterebbe come minimo di un fattore 3.
Ripeto, mi manca lo sponsor. E non si pu� vivere di solo Garda (o di
solo Godego). Troppo c'� da vedere, solo in Italia...
-- 
Ciao!
Luca

 vedere, solo in Italia...
hai espresso, come spesso accade, i miei pensieri
meglio di quanto potrei fare io. Dopo centinaia di
tuffi a Bracciano e Castelgandolfo non ne potevo
più. Un anno fa sono stato in mar Rosso e ho visto
quel relitto con le moto (il Thistlegorm o come
sarcazzo si chiama). Un tuffetto di pochi metri di
profondità eppure ero stra-felice e contento e ho
rivissuto la prima immersione a Giannutri, quando
avevo ancora tutti i miei capelli. Mi ero scordato
cosa fosse emozionarsi.
Inoltre, vedere quel video di speleosub che è stato
linkato mi ha messo il magone. Non invidio nessuno
ma almeno posso cercare di sottrarmi alla
frustrazione di non poter fare le cose.
Be', mo' riprende la stagione della montagna. Ah,
Luke, la corda non l'ho ricomprata perché costa,
l'imbrago non mi entra più quindi niente roccia :) e
solo passeggiate.
ciao!
C.


Luca Menegotto ha scritto:

zitti zitti, state zitti che il mio bilancio � in sala di rianimazione!!
zitti!!!
L.

 solo passeggiate.
E allora, basta dirlo. Mo mi sono pure associato al CAI.
E Cima XII, qui sull'altopiano, mi aspetta...
-- 
Ciao!
Luca

 i miei sogni.
Azzz, allora l'Eudi di quest'anno ha fatto lo stesso effetto sia a me 
che a Ghigo!
Ghigo addirittura ï¿½ uscito dal suo letargo e lunedï¿½ mattina a colazione 
mi ha detto "quest'anno l'Eudi mi ha caricato". Erano ANNI che non 
sentivo Ghigo carico!
Anche io ho in mente tanti posti, piï¿½ ricreativi dei tuoi, e sto facendo 
l'impossibile per organizzare e, soprattutto, mi servirebbe qualcuno che 
venisse con noi ogni volta, tipo altra famiglia con figli per scambiarsi 
e riuscire a fare tutti le immerisoni.
I nonni sono una risorsa limitata.
Cmq...bello quando l'Eudi di carica in questo modo! Vuol dire che 
l'evento ï¿½ riuscito bene.

 Erano ANNI che non sentivo Ghigo carico!  
Io sono una personcina ammodo, e sai che considero sia te che Ghigo
degli amici.
Pero' e' l'ultima volta che mi servi una palla del genere e io non la
schiaccio!! Caspita, a tutto c'e' un limite!!
:-DDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 sentivo Ghigo carico!
beh cara, non ï¿½ una bella cosa da dire del proprio marito, se non l'hai 
caricato tu ;-))
L.

Loup G. ha scritto:

Bomboloidicamente parlando... :-)

Ghigo ha scritto:

peso el tacï¿½n del buso ;-)
L.


In c.a.!!!
In c.c. ne devo fare di ore prima del 4Assi...Villas. mi serve per
questo,oltre ad essere un back to the past con i controca@@i !!!
Sentito Bianchelli ora,attende info,a costo di scavarmi una tana come
i conigli devo riuscire a piazzarmi laggiù per almeno 2 mesi.

profondit�
Non vorrei dire ma spesso le cose pi� belle non sono profonde ...
Max max
 

 l'evento è riuscito bene.
Si', mi e' parso che ci fosse piu' entusiasmo del solito.
E, probabilmente, meno polemiche e scazzi.

 precisione, a me han detto listino 600.
Go dive lo vende con octopus e manometro a 412 £.
C'e' il trasporto da aggiungere, ma non c'e' dogana.
I listini in Italia sono ridicoli, sopratutto ora che in 5 giorni arriva 
la merce dall'inghilterra.

Loup G. ha scritto:

Ma si parlava di sub e non mi pareva di aver lasciato intuire altro...ma 
quanto siete maliziosi???
:-))))

 arriva la merce dall'inghilterra.
Ocio!!
Se ho capito bene, da una parte si parla di prezzo di listino,
dall'altra di prezzo di vendita (che comunque corrisponde a circa 475
euro).
Io non ho MAI pagato il prezzo di listino in vita mia. Non mi piace, a
me piacerebbe avere sempre l'ultimo prezzo subito, ma tant'�.
-- 
Ciao!
Luca

 costa di pi� � lo scarpone, e siamo, per roba da trekking, sui 200 euri.
Al di la del costo dell'attrezzatura che, se ampli appena le attivit� 
montanare, non � sempre cos� modesta, tra i fattori che spesso mi fa 
scegliere una giornata in montagna piuttosto che una sotto acqua � legata al 
tempo di divertimento. Una giornata in montagna � "UNA GIORNATA" piena di 
attivit� (trekking, sci, roccia, ghiaccio, ciaspe, MTB, fancazzo nei prati); 
un'immersione �, a volerla tirare lunga, un'ora, un'ora e mezza, al max per 
due immersioni. Poi ci sono tutte le attivit� collaterali, navigazione, 
vestizione, spiaggia, tavola... ma si tratta apputo di attivit� 
"collaterali".
Fermo restando che, se avessi vicino a casa Giannutri e non il Lago di 
Garda, forse la penserei diversamente :-)

 di Garda, forse la penserei diversamente :-)
Non e' che un'attivit� escluda l'altra. Poi, � ovvio, dipende molto
dalla logistica. Se per fare un po' di montagna decente dovessi
prendere macchina e fare ore di spostamento invece che la mezzoretta
che a me serve per arrivare ad Asiago o sul Pasubio, le cose
cambierebbero.
-- 
Ciao!
Luca

 e fateci un report
Un sacco di scuter colorati.
Prezzi da fiera, imho, esaGGerati, un monosacco di una nota marca 
americana, come prezzo fiera era 360, io in rete, senza sconti e 
conoscenze l'ho pagato 290.
Bello il liquivision, peccato che ho appena comprato un vuerretre.
Io penso che lo prendero' rosa.
pecora nera

 Bello il liquivision, peccato che ho appena comprato un vuerretre.
Il VR3 ?? Ohibò, e cosa ci fai con quell'ammennicolo ?
Guispi

 Garda, forse la penserei diversamente :-)
straquoto anche qui, ma sempre x ragioni di tempo: se avessi il mare (bello) 
vicino, io, che abito a Bologna, impiegherei solo 2 ore x fare 
un'immersione, e non 2 + 6 (di trasferimento):((((
Quanto all'EUDI, era la prima volta che lo vedevo....beh, a me � piaciuto 
parecchio e, per quello che ho potuto sentire, mi sembra che anche gli 
espositori siano rimasti soddisfatti.
Ciao
Alessandro F

 cosa sacra, quanto falsa, dello "sconto". 
Io condivido totalmente. Ma pare che la mentalit� dello sconto si stia
difofndendo, e non solo in Italia.
-- 
Ciao!
Luca

 gli acquisti faro' in rete.. ;-)
Beh, e' per quello che si va in fiera, no? ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 condividerla con moglie e figli, le immersioni putroppo no:(
Se devo essere sincero, la mia famiglia condivide molto pi� volentieri la
giornata al lago o al mare. Anzi, a dirla tutta, se si tratta di una
giornata in pista mi seguono (e non tutte e non sempre con il sorriso
sulle labbra :-)); per qualche modesta passeggiata nei boschi o con le
ciaspe, idem. Per tutto il resto non mi seguono e manco le voglio :-D
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 :-))))
eh, e adesso il problema ï¿½ che siamo maliziosi noi ;-)

 giornata in pista mi seguono
vai pure in moto e non me l'hai mai detto???
-- 
"Non portare mai la tua donna alla
baia dei Porci. Lei capirà"

vai pure in moto e non me l'hai mai detto???
No, la moto non rientra nelle mie passioni. O meglio l'ho evitata essendo 
fermamente convinto che ci avrei rimesso le penne :-) 

Il Wed, 17 Feb 2010 10:32:14 +0100, Guispi ha belato:

Per il momento lo guardo a secco.
E sarà così per almeno altri 50 gg, purtroppo e per fortuna e di nuovo 
purtroppo.
pecora nera

 pecora nera
Allora riformulo la domanda: cosa ci farai ? E ripeto, ohibò :-))
Guispi

 Allora riformulo la domanda: cosa ci farai ? E ripeto, ohibò )
Se sopravvivo al cantiere in Nigeria, farò un corso IANTD per miscele 
ternarie.
Mi accontento di un "banalissimo" normossico.
A te ti ho già inquadrato, sei uno da tabelle, o morte. :-)
pecora nera

 pecora nera
Mi sa che l'hai inquadrato non completamente: è un 
mnemonico, se ricordo bene.


 bene.
E' proprio questo il problema, se non ricordi bene, che ci fai col 
sistema a memoria?
Potevi ben venire a fare un giro all'Eudi, ti saresti divertito.

 saresti divertito.
Vero... avrei rivisto volentieri tanta gente, ma
essendo ora molto limitato nelle possibilità di
andare sott'acqua avrei pure rosicato parecchio :D


 sistema a memoria?
Basta fare come al liceo, ti metti i bigliettini nella calcolatrice o ti
scrivi le formule sul palmo.


 scrivi le formule sul palmo.
macch�, ci vuole un metodo, come nel film memento
http://www.youtube.com/watch?v=cLpk_ovAG6I

 
http://www.youtube.com/watch?v=cLpk_ovAG6I
Quel metodo, l'ho già iniziato...
pecora nera

 
Yes Ing,
ricordi benissimo, e sai anche da quando :-))
Fra l'altro ritengo il VR3 un costosissimo ciborio assolutamente inutile 
per chi deve farci immersioni in circuito aperto, anche perchï¿œ a meno 
che non abbiano apportato modifiche stratosferiche adotta strategie 
decompressive piuttosto datate. Non mi pare fra l'altro che sfrutti 
appieno la OW, sicuramente IMHO la polizza di assicurazione piï¿œ valida 
per chi fa immersioni con deco.
Guispi

appieno la OW
Mi traduci cosa intendi dire, riferendo questo "sfruttare la OW" alle
indicazioni fornite da un computer?
Se per "sfruttare" intendi dire che aggiungerti quei tre o quattro
minuti di sosta quando passi ad una po2 alta con un gas decompressivo
(a parte l'ossigeno, che tanto a -6 ti fai comunque una bella sosta),
non credo che ci sia un solo computer in giro che ti dia
quell'opzione. Secondo me fa sempre parte di quel "grano salis" che ci
devi mettere tu nell'interpretare lo strumento.
Se invece ti riferisci al considerare gli effetti della
sottosaturazione inerente, sospetto che piu' o meno tutti gli
algoritmi che includono un controllo delle bolle ne tengano conto,
visto che il fenomeno e' conosciuto da ben prima che rgbm o vpm
fossero elaborati. 
O sto sospettando una cazzata? (in genere e' questo il mio caso :-)
Non so se mi sono capito, spero che Corrado non stia provando
l'impulso di passarmi sopra con la moto :-)))
-- 
Ciao,
Giovanni

Mi aggiungo alla conversazione, visto che anch'io condidivido i vostri 
hobby, anche se da qualche hanno si puo' dire che abbia praticamente 
abbandonato la subacquea proprio per i costi proibitivi e un rapporto 
costo/tempo immersione a mio avviso assurdo.
Senza contare che da milano per raggiungere il mare devi spararti ore di 
noiosissima coda in auto e a mio avviso un'ora di immersione non mi vale 400 
km, soldi a palate, ore di coda ecc.
E sinceramente respirare azoto compresso al lago di lecco non mi diverte 
affatto: resto fedela alla grappa quando voglio stordirmi.
Un WE o meglio un trekking in montagna costa pochi pochi euri e offre 
soddisfazioni impagabili (io poi rifiuto nel limite del possibile i rifugi e 
mi muovo anche sulla neve con tenda e/o per bivacchi)
Parlavate di moto ... e fino a poco f� era il mio primo divertimento (non 
avevo neanche la macchina, solo moto da vero purista)
Devo dire che se moto e alpinismo sono faticosamente compatibili, moto e 
subacquea si escludono completamente !
Ecco un'altro motivo per cui mi sono allontanato parecchio dalla subacquea.
Gipo


 e un rapporto  costo/tempo immersione a mio avviso assurdo.
Se alludi ai gommoni mordi e fuggi con conta tempo di Portofino sono 
d'accordo.
Ma la subacquea � anche altro: una bella intera giornata in barca in full 
day in posti altrimenti difficili da raggiungere oppure una bella crociera 
sub di una o pi� settimane.
Max max 

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4b7fda58$0$1124$4faf...@reader3.news.tin.it...

Certo, la subacquea � anche quello. E quello continuer� a farlo. Forse per� 
non praticher� pi� la subacquea "settimanale" come un tempo, se non magari 
per brevi periodi.
Alle nostre latitudini :-) praticare con continuit� la subacquea richiede 
lunghissimi spostamente e notevoli investimenti. Opppure devi 
"accontentarti" del lago. Il lago riserva grandi sorprese ma, a me, dopo 
alcuni anni di attivit�, � venuto a noia.

 O sto sospettando una cazzata? (in genere e' questo il mio caso :-)
Non vorrei spararla io la cazzata ma credo proprio che la OW e la 
sottosaturazione inerente (o deficit di pressione parziale) siano 
praticamente la stessa cosa. Si tratta di uno sbilanciamento pressorio 
dovuto, principalmente, alla diversa solubilit� fra O2 e CO2 e quindi 
originato dal metabolismo che "consuma" il primo e "genera" il secondo. 
Non credo che esistano algoritmi che ne tengano conto in modo opportuno 
sinceramente. Quello di cui parli tu, ovvero algoritmi a minima 
produzione di bolle, ha a che fare piuttosto con la considerazione dei 
gradienti pressori vs i rapporti pressori, questi ultimi tipici degli 
algoritmi haldaniani/buhlmaniani.
Infine, mi sono fatto una idea del perch� la memodeco funziona meglio 
IMHO dei computer, oltre a costare molto meno :-)).
In realt� le variabili sono talmente tante e complesse che delle due l'una:
1- hai a disposizione uno strumento talmente sofisticato da essere 
capace di star dietro a tutte le variabili in modo perfetto
2- applichi dei criteri base di massima (risalita lenta, deep stops, 
curva di off-gassing con e senza OW) e poi dai delle belle piallate con 
le miscele iperossigenate.
Siccome la situazione 1 � irreale allora meglio la 2 ;-)
Guispi


 Il VR3 ?? Ohibò, e cosa ci fai con quell'ammennicolo ?
E comunque è una gran comodità, raramente faccio delle quadre.
E poi dovevo sostituire il mio aladin grigio, l'ultima volta che sono 
andato in un diving senza computer, sono stato guardato come un marziano.
E, ciliegina: l'ho pagato una strunzata, insomma quasi.
-- 
pecora nera
"quanto devo bere alla sera, per non aver sete al mattino?"

 E, ciliegina: l'ho pagato una strunzata, insomma quasi.
cioè sei un giocattolaro

 cioè sei un giocattolaro
sì e voglio uno scuter rosa maiale.


 
Ecco, così va meglio. Le spiegazioni razionali non tengono.
Guispi

Guispi ha scritto:

specialmente quella che nei diving lo guardano male.
mi sembra una di quelle scuse che usano le donne per comprarsi un paio 
di scarpe nuovo ;-)

 ;-)
Un attimo, quello è successo davvero in mar rosso, se non avevo il 
gombiuder, non mi facevano scendere (diving e guide italiane).
Alla fine ha vinto la mia testa di mulo, ma c'è stato da discutere.


 Alla fine ha vinto la mia testa di mulo, ma c'è stato da discutere.
altri hanno avuto la stessa esperienza?
L.
the raconteurs - consolers of the lonely

 altri hanno avuto la stessa esperienza?
Sulle barche della flotta Aggressor richiedono obbligatoriamente un 
"dive computer".
Devo dire che lo scorso anno con noi c'era una persona che aveva solo il 
digital e non hanno aperto bocca.
Guispi

Il Mon, 22 Feb 2010 17:25:01 +0100, Loup G. ha belato:

io l'ebbi, tre anni fa.
Ascolti musicaccia :-P


 
macchè scherzi? jack white e la sua chitarra? eargasmic
L.
the raconterurs - blue veins
http://www.youtube.com/watch?v=f7kDXX3IBs4

Il Mon, 22 Feb 2010 17:42:37 +0100, Loup G. ha belato:

Per me meglio, Lucero, Raylamontagne e un po' Joshua Radin e William 
Fitzsimmons.
Tra i GGiovani intendo.


 Tra i GGiovani intendo.
ggiovane il poppettaro alla crème brulé joushua radin! ma bleah!
ma l'hai visto quel video? 5 minuti finali di solo e ha lasciato il 
sangue sulla chitarra. roba d'altri tempi
to tiè
http://www.youtube.com/watch?v=NCCG9bIAUkg&feature=related

 roba d'altri tempi
Cioè i tuoi! UAH AH AHAH! :-)


 Cioè i tuoi! UAH AH AHAH! :-)
see vabbè

 see vabbè
touchè?


sinceramente. 
Leva pure il "praticamente". Sono due nomi diversi dati allo stesso
fenomeno. L'effetto della sottosaturazione e' proprio quello di
ridurre la produzione di bolle, che e' dipendente dalla pressione
totale dei gas disciolti nel sangue. Per questo, secondo me, essendo
il meccanismo noto da circa un secolo, direi che e' implicitamente
considerato nei modelli decompressivi che includono i gas in fase
libera.
-- 
Ciao,
Giovanni

 touchè?
magari avessimo l'età per aver visto questi
http://www.youtube.com/watch?v=wEiyGgWt6no
(almeno li avremmo visti)
L.

Il Tue, 23 Feb 2010 08:32:02 +0100, Loup G. ha belato:

Questi si, anche se io era già nato...
Grandissimi esecutori e reinterpretatori, però la loro discografia è 
disseminata di plagi musicali e hanno perso anche varie cause in 
tribunale, con Muddy Waters ed altri :-)
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 tribunale, con Muddy Waters ed altri :-)
i lz hanno preso gli standard blues e cambiato per sempre il corso del 
rock, mica li puoi relegare a reinterpretatori. se lo fai dichiari 
pubblicamente di non capirci una sega. certo se ti piace joshua radin è 
come se mi dicessi che ti piace valerio scanu, e quindi tutto quaglia ;-)
L.
http://www.youtube.com/watch?v=OObfT8uXsHg&feature=related

 ;-)
La storia della musica, tutta, è piena di esempi zeppeliniani, certo che 
non li relego solo a quello. Li relego sempre nel mio lettoremmepitrè: 
questo sì.
Se a me piace Scanu, tu fai indigestione di Filiberto! :-P


 
Attenzione perch� qui c'� un equivoco di fondo.
Il fatto che le miscele iperossigenate spazzino via l'inerte � 
ovviamente dato per acquisito in un qualunque modello decompressivo a 
piacere, tanto � vero che l'uso di O2 ed EAN 50 accorcia i tempi di deco.
Il problema � un altro.
Prova a fare una simulazione con GAP, Vplan o altro software e prova a 
vedere cosa succede ai tempi di deco. Pur suggerendo uno switch in EAN50 
a 21 e a O2 a 6, la deco � completamente sbilanciata verso la 
superficie, mentre invece con le tecniche di cui parlo io � divisa a 
met� fra 21-9 e 6-0. Questo perch� i modelli attualmente implementati su 
software e computer (VR3 incluso), sia pur strizzando un occhio alla 
minimizzazione dei gradienti e quindi delle bolle, sono sempre 
maggiormente orientati alla massimizzazione dello scarico dell'inerte, 
sia pure con dei fattori correttivi prudenziali gestibili dall'utente.
Per non parlare delle tappe fonde, laddove la differenza fra quello che 
prescrive un qualunque software e quello che si fa secondo la ratio o 
memo deco � piuttosto sensibile.
Poich� io sono convinto del fatto che i giochi della deco si facciano 
principalmente nelle tappe fonde ed intorno alla tappa dei 21 (per 
immersioni "umane") in quanto fino a quel punto si limita la dimensione 
delle bolle, allora non mi piace seguire modelli che invece ti fanno 
viaggiare sparati fino ai 6mt per poi curarti le bolle con l'O2.
Ecco perch� il VR3, a mio modesto avviso, non serve a nulla nelle 
immersioni tecniche. Per le immersioni ricreative basta un computerino 
da 150 Euro perch� tanto qualunque cosa va bene.
Guispi

 immersioni tecniche.
Dipende da quanti su e giu' hai fatto.

 
Beh, non mi intendo di immersioni in grotta, ma vista la provenienza 
geografica della ratiodeco... ;-)
Guispi

 
cazzo no, Filiberto no
F.

realt� sono distinti.
Il mio ragionamento e' frutto di letture. Forse le ho fraintese, ma
non ho le competenze per produrre autonomamente queste teorie :-)
Scriverne mi aiuta a chiarirmi le idee e a correggere le cantonate che
prendo.
Il problema con quello che scrivi nel punto 3, imho, e' il nocciolo
della situazione. La OW diminuisce la pressione totale dei gas
disciolti nel sangue venoso, ma non altera minimamente la pressione
parziale dell'inerte, in quanto e' dovuta ad una diminuzione della
sola po2. Lo smaltimento dell'inerte a livello alveolare, invece,
avviene solo in funzione della differenza della sua pressione parziale
in cio' che respiri e in quello che hai disciolto nel sangue.
Quando decomprimi con una miscela iperossigenata avvengono due
fenomeni concomitanti: a) la minore pressione parziale dell'inerte nel
gas decompressivo favorisce la sua eliminazione dall'organismo e b) la
maggiore po2 della miscela determina quella diminuzione di pressione
nel circuito venoso che rallenta la formazione di bolle. Il secondo
puo' essere funzionale al primo (e questa e' una mia interpretazione,
da prendere con le pinze), nel senso che ti permette di avere uno
squilibrio pressorio dell'inerte piu' importante senza che questo
inneschi una formazione significativa di bolle.
Vedo che spesso entrambi i fenomeni vengono attribuiti alla OW, ma
secondo il significato piu' corretto di questa si riferisce solamente
al secondo dei due, mentre il primo e' dovuto alla minore  frazione di
inerte nel gas decompressivo.
-- 
Ciao,
Giovanni

secondo il significato piu' corretto
Secondo me...
-- 
Ciao,
Giovanni

 sola po2. 
Giovanni,
non diminuisce la PpO2, ma la pressione totale dei gas. Ergo anche 
l'inerte � coinvolto.
Guispi

piacere, tanto � vero che l'uso di O2 ed EAN 50 accorcia i tempi di deco.
Ma quello non ha nulla a che fare con la OW, almeno non come la
intendo io.
/BEGIN SPROLOQUIO
Sono d'accordo con quello che scrivi (inclusi i commenti sull'utilita'
dei computer), ma non lo vedo granche' in contraddizione con quello
che dicevo prima. 
Credo che l'equivoco sia dovuto ai diversi (almeno due) significati
che vengono attribuiti comunemente al termine "finestra dell'ossigeno"
(uno dei quali potrebbe essere quello che scrivi nella parte che ho
citato qui sopra). Lo spazzare via l'inerte, per come interpreto io la
questione, non e' dovuto alla finestra, ma al gradiente tra l'inerte
disciolto e quello respirato. La finestra agisce dal lato delle bolle,
ed e' relativa alle pressioni totali dei gas disciolti, non a quelle
parziali dell'inerte.
Per chiarire, forse, quello che intendo, pensa ad una ipotetica
immersione fatta usando un 20/30 come gas di fondo. Se cambi con EAN50
a -21, "apri" la finestra grazie alla po2 elevata, ma non alteri di
una virgola lo smaltimento dell'azoto.
/END SPROLOQUIO
Insomma, per farla breve, non darei alla OW una funzione discriminante
nella scelta di un computer, o dell'opportunita' di usarne uno. E
nemmeno alla questione delle tappe fonde. Come dice giustamente Gibbo,
settando opportunamente i GF (o analoghi meccanismi in algoritmi non
buhlmaniani), puoi fare le tappe dove vuoi tu. Personalmente lo trovo
comodo come sistema di backup (la pianificazione principale la faccio
a secco), e continuo ad usarlo, ma trovo altrettanto buona la scelta
di fare tutto a mente.
-- 
Ciao,
Giovanni

 
Hai provato a paragonare i due profili, quello che viene fuori con una 
ratiodeco ed uno di GAP o VPlanner ? Mi sa di no, altrimenti non 
parleresti cos� :-))
Ciao
Guispi

l'inerte � coinvolto.
Qui non ti seguo, nel senso che non sono d'accordo, ma anche che non
mi torna con quanto letto in numerosi testi. Forse non ho compreso
bene quello che scrivi.
La OW consiste in una diminuzione della pressione totale dei gas
disciolti nel sangue, dovuta _unicamente_ ad una diminuzione della
pressione parziale dell'ossigeno disciolto, tra sangue arterioso e
sangue venoso. Del resto, se diminuisse anche la pressione
dell'inerte, questo rallenterebbe lo scambio a livello alveolare, con
un peggioramento della decompressione (credo).
Dalla tabella a pag. 148 del sacro testo di Corrado, ma anche in
analoghe tabelle su diversi altri libri, appare chiaro come le uniche
pressioni parziali a cambiare tra il circuito arterioso e quello
venoso siano quelle dei gas metabolici.
Insomma, afaik, il passaggio di inerte attraverso gli alveoli dipende
solo dalla sua pressione parziale. Una variazione della pressione
totale dei gas non ha effetti sul passaggio del singolo gas.
-- 
Ciao,
Giovanni

 un peggioramento della decompressione (credo).
Giovanni,
provo a fare un esempio diverso.
Supponi di avere due bombole, entrambe a 200 bar ma con le seguenti 
composizioni:
A- 79% N2, 21% O2
B- 79% N2, 16% O2, 5% CO2
Se le metti in comunicazione alla fine avrai due bombole a 200 BAR con 
miscele uguali fra loro ma diverse da A e da B TRANNE per la PPN2 che 
non � variata perch� non vi � stato passaggio "netto" di N2 dalla parte 
all'altra.
Se invece la bombola A fosse a 180 e la bombola B fosse a 200, il 
passaggio dell'N2 da una parte all'altra ce lo avresti eccome !!!
Questo ti da conto dei due fenomeni che avvengono. Il gradiente creato 
dalla miscela decompressiva provoca un riequilibrio delle pressioni 
parziali a favore del rilascio dell'N2 per deficit di N2 nella miscela 
respiratoria.
La OW provoca un ulteriore rilascio dell'N2 provocato da uno 
sbilanciamento delle pressioni totali dei gas disciolti. In pratica la 
OW simula le due bombole a pressione diverse e l'N2 viene interessato 
eccome, altrimenti mi spieghi a cosa servirebbe "aprire" la OW ???
Ciao
Guispi

passaggio dell'N2 da una parte all'altra ce lo avresti eccome !!!
/DISCLAIMER
Per evitare fraintendimenti, non sto cercando di fare una gara a chi
ce lo ha piu' lungo, disciplina nella quale solitamente esco
bastonato. Solo che l'argomento mi interessa e spero sempre di capire
qualcosa in piu' parlandone con chi ha piu' esperienza di me.
/END DISCLAIMER
Ho capito cosa intendi, ma ho il dubbio che io e te si stia parlando
di due significati diversi di "finestra dell'ossigeno". Entrambi i
significati sono riportati in letteratura, in diversi testi (per
esempio "Deco for divers" di Mark Powell, ed. Aquapress, 2009). Provo
a descriverli qui sotto.
Diciamo che il tuo A e' la miscela respirata, e B la composizione dei
gas disciolti nel sangue venoso. L'aumento di PO2 nella miscela
decompressiva provoca una diminuzione della tensione totale dei gas
disciolti in B, dovuta a meccanismi metabolici, e non in A (parliamo
di pressioni, e non di frazioni dei gas, che al fine del passaggio non
ci interessano), per via del fenomeno della sottosaturazione inerente,
che e' il significato di OW al quale mi riferisco. Questa
sottosaturazione aumenta all'aumentare della PO2 respirata, almeno
fino a 2-2,2 ATA. 
In questa accezione, l'unico vantaggio della OW e' il contenimento
delle bolle.
Poi c'e' il significato che altri danno al termine OW, che non e'
legato direttamente all'aumento di O2 nella miscela, ma alla
diminuzione della pressione parziale dell'inerte. Passando da aria a
EAN50, abbatti di colpo la PN2 del gas respirato, e "apri" lo
suilibrio pressorio per l'azoto, aumentandone lo smaltimento, pur
rimanendo entro il valore critico M per ogni tessuto, che e' relativo
solo alla pressione totale. 
Quantunque questo sia forse il significato piu' correntemente
attribuito alla OW e', secondo me, meno pertinente con il _nome_ OW.
Nell'esempio puramente teorico che facevo qualche messaggio fa, se
passi da un 20/30 ad un EAN50 a -21, non aumenti nessun gradiente di
N2 (aumenti solo lo smaltimento dell'elio), ma hai comunque un effetto
importante di contenimento delle bolle dovuto alla sottosaturazione
del sangue venoso.
Spero di aver chiarito cosa intendevo (probabilmente no) dire :-)
-- 
Ciao,
Giovanni

Giovanni Albertone ha scritto:
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