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Titolo: Responsabilità del volontario

Ciao a tutti!
Sono nuovo di questo NG - ma non esattamente 'nuovo' del settore, quindi
mi perdonerete se l'argomento è già stato affrontato :)
Vi pongo sul piatto un caso, cosa ne pensate?
Pz, traumatizzato o no, che viene trasportato sulla sedia portantina,
tra la sua dimora e l'ospedale - quindi con ambulanza in corsa. Il
manuale d'uso della sedia (di tutte le sedie?) vieta questa manovra.
Finchè siamo tra volontari il problema non si pone: semplicemente non lo
facciamo.
Nel momento in cui, però, il team leader (infermiere o medico che sia)
propone (perchè, di solito, non _impone_) il trasporto sulla sedia può
cominciare il battibecco. Voi potete contro_proporre il posizionamento
in barella, ma il team leader può essere fin troppo testardo.
Nel caso succeda qualcosa la responsabilità è:
	- del volontario che fisicamente ha messo il pz sulla sedia
	- dell'infermiere, avendo valutato che era il presidio più adatto per
quella situazione sanitaria
	- dell'autista, essendo 'responsabile delle cose e persone che trasporta'
	- ...
Questa situazione può essere estesa, credo, a tutte quelle volta in cui
la teoria (linee guida, manuale operativo, protocollo, ecc.) dice una
cosa, voi siete consapevoli delle procedure corrette, ma il leader vi
dice di fare diversamente.
Ovviamente una buona dose di granum salis è d'obbligo in tutte le
circostanze, quindi sono d'accordo seguire la teoria, ma con un po' di
elasticità :)

Solitamente "ubi maior minor cessat "...quindi se un medico del 118 ( e non 
un infermiere per quel che,personalmente, mi riguarda.. ) mi " propone " una 
determinata manovra ,sono tenuto ad eseguirla, purchè non rischi di essere 
palesemente lesiva per l' integrità e/o la sopravvivenza del paziente 
stesso...Per il resto, e purtroppo, nel nostro settore si trova spesso più 
granum salis nella solitaria particella di sodio di una nota marca di acqua 
minerale, che nella testa di qualche operatore del settore 
(Medico,Infermiere o Volontario che sia )...
Aloha.....
******************************************
Sampei
Volontario ANPAS
" Adattarsi,improvvisare raggiungere
lo scopo" (Sgt. Highway Gunny )
****************************************** 

 dice di fare diversamente.
  Secondo me, nei casi in cui dubita ma non e' certo che la decisione
del teamleader (inf o doc che sia) sia scorretta, il VdS puo' obbedire
agli ordini magari chiedendo conferma davanti a testimoni.
  Se invece la manovra e' _palesemente_ scorretta ("passa col rosso,
vai, me ne assumo io la responsabilita'" oppure nel caso (che credo
piu' teorico che reale) di manovre _chiaramente_ sbagliate) allora non
ci sono scuse che tengano. Bisogna rifiutarsi di compierle.
  Boh? C'ho preso? C'e' qualche legale qui? :-)
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 tutti).
Tutto l'equipaggio??? mmmmh.
Caso analogo (forse questo?, boh) a quello che potete leggere in E.Chiodo 
"Legislazione e medicina legale dell' emergenza sanitaria", Centro 
Scientifico Editore, 2002, pagg.177-185, lettura che a questo punto 
consiglio a tutti visto che ci siamo impantanati in questo 1/2 flame. :-)
Nell'atto del processo sta scritto di pz con ictus in coma soccorso da una 
ambulanza con soli volontari. Durante il tragitto verso l'ambulanza la donna 
"scivola" giù dalla barella perché senza cinghie e con una spondina 
abbassata. Guinge al pronto soccorso cadavere. I figli si costituiscono 
parte civile.
C'è il processo, l'autopsia, etc. Infine: i medici legali stabiliscono che 
nonostante le gravi condizioni della donna il decesso è avvenuto per lesioni 
gravi al fegato occorse in fase infravitale e succesiva emorragia grave. 
Autista: prosciolto da ogni accusa. Barelliere A che accompagnava la barella 
di lato: prosciolto. Barrelliere B che ha alzato la spondina: prosciolto. 
Barelliere C che non ha alzato la spondina: attenuanti di essere incesurato, 
di avere agito "per motivo di alto valore morale e sociale e gratuitamente" 
. Insomma dal minimo edittale di 6 mesi, "soli" 2 mesi e 20 giorni (che poi 
però non ha scontato in carcere).
Interessante quanto diventino bastardi gli avvocati di controparte nel 
trovare colpe su colpe e fare supposizioni assurde....
Se vi interessa magari scannerizzo tutto l'atto del processo, giusto per 
farsi una idea...
Salut.
GM 

 dice di fare diversamente.
i casi piů spinosi sono ovviamente quelli che riguardano decisioni 
"sanitarie". Non penso che nessun giudice incolperebbe un volontario per 
essersi fidato della valutazione sanitaria di un medico, non avrebbe senso.
Ordini del medico palesemente inappropriati sono invece secondo me cosě 
surreali che mi chiedo se abbia senso parlarne. Prova a fare qualche 
esempio...
Ciao
Luigi 

Vorrei lasciar perdere l'aspetto sanitario per passare alla responsabilità 
nella guida.
Mi è capitato l'altra settimana ed ero io l'autista.
Interveniamo su un caso di infarto, ambulanza e auotmedica.
Dopo la valutazione,medicinali e varie carichiamo ed il medico e 
l'infermiere vengono in ambulanza con noi.
Il medico comunica alla Co: << IMA in corso >> e la CO ci invia in H codice 
giallo.
Sono le 17,45 e il traffico è intenso,quasi bolccato.
Il medico mi dice << Andiamo in giallo e se hai problemi accendi tutto e 
andiamo in rosso>>
Un campanellino mi suona in testa, questo non ha l'autorizzazione x il 
rosso.
Quando mi ritrovo imbottigliato chiamo il mio capoequipaggio e  gli 
chiedo,anche per avere un testimone, di informare il doc e chiedergli cosa 
fare.
Il dottore gli dice di andare in rosso.
Durante il percorso vi sono continue comunicazioni via cellulare con la CO 
che chiaramente sente le sirene in funzione.
All'arrivo in PS il dottore si prende una lavata di capo per non aver 
chiesto l'autorizzazione al rosso.
Al rientro in sede, riferisco al mio Comandante ed anch'io mi prendo una 
rampognata per non essermi accertato che il dottore avesse l'autorizzazione.
Conclusione:
In caso di incidente,multe etc l'unico responsabile saremmo stato io e la 
mia patente.
Voi cosa ne pensate?
Ciao Cinese 

 trovare colpe su colpe e fare supposizioni assurde....
  Personalmente ho una paura matta delle assicurazioni: per sbaglio
non fai questo e quello, succede qualcosa, il perito giunge alla
conclusione che _tu_ sei il responsabile e l'assicurazione non paga i
danni.  =8-O
  Saluti,


 
Forse la sedia č il presidio piů utilizzato tra quelli che abbiamo in abz.
Quella che usiamo ora č: 
http://www.meber.it/item.asp?id=22&lng=1
Il pz č assicurato alla sedia con due cinture (torace e bacino). La 
sedia poi si 'incastra' con dei perni posti sulle ruote posteriori ad un 
gancio fissato al piano dell'abz 
(
http://www.meber.it/images/product_images/large/0618.jpg
).
Spero di aver reso l'idea :)

 danni.  =8-O
Gli avvocati sono pagati, ahimè, per trovare cavilli assurdi
Ed anche le assicurazioni... una manica di gente che pur di non pagare è 
disposta ad affrontare (e farti affrontare) un processo di anni e anni...
Ciao

 Voi cosa ne pensate?
Secondo me sei completamente dalla parte della ragione. Visto che come 
autista hai recepito un'ordine dal doc (che ha valutato la situazione 
critica), e ti sei mosso di conseguenza, mantenendo le condizioni di 
guida in sicurezza, ecc. ecc. ecc.
Nel caso di incidente tu avresti risposto come nel caso di rientro in 
rosso autorizzato. Tuo dovere è seguire il CdS e non accertare 
autorizzazioni o valutare il pz.
Ciao-ciao :)

 Voi cosa ne pensate?
che se accendi le sirene _devi_ dirlo alla CO, visto che la CO ha il diritto 
di sapere cosa fanno i mezzi sul territorio. Ma non vedo il problema in 
tutto ciò; da noi avrebbe preso 8 secondi di canale radio:
- centrale da ambulanza
- ambulanza avanti
- il codice diventa rosso
- ricevuto
Ciao
Luigi 

 (
http://www.meber.it/images/product_images/large/0618.jpg
).
in questa immagine, in basso, io vedo proprio una cintura di sicurezza :-)
quindi a me sembra proprio una sedia pensata per il trasporto in corsa.
ma allora non capisco quando dici
"Pz, traumatizzato o no, che viene trasportato sulla sedia portantina,
tra la sua dimora e l'ospedale - quindi con ambulanza in corsa. Il
manuale d'uso della sedia (di tutte le sedie?) vieta questa manovra."
Sicuro che sia vietata? Ad ogni modo, se è vietata (dal manuale, dal vostro 
regolamento, dal codice della strada...) lo si dice cortesemente al medico. 
Nun se pò fà, e basta. :-)
Ciao
Luigi 

 anni...
  Infatti... ed e' proprio quello che spaventa tutti: se per sbaglio
ti casca sul groppone una cosa del genere, sono anni di processi,
noie, spese e patemi. Meglio non sbagliare. :-)


 Voi cosa ne pensate?
Che se il paziente, sfiga sua, ha una complicanza e ci rimane secco ci 
metto un attimo a scaricarti tutta la responsabilità, nel caso non 
avessi ritenuto legittimo il codice assetgnato da me, medico, in quel 
momento sul mezzo.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Voi cosa ne pensate?
ma poco gleiene cale al CDS se hai le autorizzazioni o meno..sei in urgenza 
e devi rispettare certe regole...comunque rischi sempre la tua patente 
andando in urgenza...
Saluti
Daniele 

 il codice per il medico che e' sul posto
infatti secondo me il discorso è molto più semplice di quello che sembra: 
semplicemente la CO avrebbe gradito sapere se un suo mezzo cambiava codice e 
tanto più se c'era il passaggio non urgente->urgente.
Penso sia così dappertutto: da noi non ho mai visto un autista accendere le 
sirene senza che la CO lo sappia.
Ciao
Luigi 

 elasticità :)
No esiste la possibilità di aggrapparsi ad alcuna Legge o articolo... se 
decidi di fare qualcosa per qualsiasi te ne assumi TUTTE le responsabilità. 
Troppo comodo fare cose ed essere risparmiato dalle responsabilità. Stai a 
casa e fatti un puzle o unba scala a 40 che è meglio. Quando leggo quste 
domande del ca**o mi viene sempre da mandarvi a**anc**o automaticamente.
Grandi volontari senza responsabilità!
McEzio