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Titolo: Ancora un post...

Visto che sono costretto a casa da un mal di gola che mi fa molto Sandro
Ciotti, rompo le b***e con due cose:
1) Scusate l'ignoranza, ma cosa vuol dire VdS?
2) A noi capita spesso di soccorrere anziani nonnetti/e con problemi di
ictus che gli sorprendono quando non vorrebbero, femori che si smontano,
cuoricini che ventricolano asimmetricamente.. insomma, tutte queste cosette
che ci fanno trovare, normalmente, questi anziani in casa, con il loro
pigiamino, le pantofole bucate e, se sono fortunati, i figli intorno. Cmq,
(mi sto dilungando, mi starà salendo la febbre?), non so a voi ma a me,
quando termina il trasporto, tutto questo fa scattare questa sensazione di
essermi affezionato al paziente, tanto da ripensarci anche il giorno dopo. A
Voi capita mai? E che fate? Avete mai cercato la famiglia per chiedere le
condizioni del parente?
Grazie, la febbre è a 37,7 (strano?!)
A presto, Alfa 37

(...) Grazie, la febbre è a 37,7 (strano?)
Avrei scommesso che fosse almeno 41°C.
Ritorna in te
Davide
118-Cesena.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Per la stima della febbre la penso come Davide. Per il resto: no, non mi
affeziono, non sarebbe professionale; se ti fai coinvolgere emotivamente va
da sè che perdi lucidità, e questo non deve accadere (motivo per cui non
potrei mai fare, ad esempio, il pediatra). E per quanto riguarda il contatto
con la famiglia non ci penso nemmeno: se c'è un incontro casuale e il
discorso scivola lì, bene, altrimenti il mio lavoro è finito e mi sembra
violare in qualche modo la privacy del paziente (mica sono il suo curante).
Chiusa la scheda, intervento concluso, e se devo chiedere qualcosa riguardo
un pz che ho trasportato chiedo a chi se l'è preso in carico in ospedale.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
Le opinioni espresse sono del tutto personali

alfa37 wrote:
|| 1) Scusate l'ignoranza, ma cosa vuol dire VdS?
VdS = Volontario del Soccorso
se non erro (ed è molto facile) è una sigla primitivamente usata in CRI che
poi si è diffusa ...
|| 2) A noi capita spesso di soccorrere anziani nonnetti/e
[...cut...]
|| Voi capita mai? E che fate? Avete mai cercato la famiglia per
|| chiedere le condizioni del parente?
anche a noi a MI (ma credo ovunque, su base statistica sono i casi più
incidenti) capitano spesso questi servizi.
Personalmente mi capita di "sentire affetto" per i pazienti anziani, essendo
VdS esulo un pò dalla fredda professionalità che mi sarebbe richiesta se
fossi un professionista, almeno io la penso così : "usa finchè vuoi i
protocolli, ma non ti scordare del paziente".
E poi mi sembrano tutti miei nonni (attenti che se a voi sembrano i genitori
vuol dire che state facendo servizio da troppo tempo :-P ), e quando si
mettono a parlare in dialetto stretto quasi mi commuovo ...
|| Grazie, la febbre è a 37,7 (strano?!)
CURATI !!!
--
Ciao!
Matteo aka Gecko
vds SOS Lambrate - Milano
Capo Servizio e soccorritore certificato 118 regione Lombardia

 trasportato chiedo a chi se l'è preso in carico in ospedale. Bye.
sottoscrivo tutto...certo, poi ci sono casi che ti prendono di piu (vedi i
bambini...motivo per cui neanch io farei il pediatra che tra l altro reputo
per definizione un gran bastardo!! :-) )...ma una volta scarrozzato il pz il
rapporto tende a finire!!!!
come si dice: ci vuole empatia (capacita di percepire il dolore dell altro e
non simpatia (soffrire insieme)!!!

> 1) Scusate l'ignoranza, ma cosa vuol dire VdS?
VDS = Volontario Del Soccorso è anche il nome di una Componente della 
Croce Rossa
per esempio se uno di solito si firma VDS io penso che è della CRI
--
vdscri
imho
Inviato da 
www.mynewsgate.net

poi si è diffusa ...
e' una qualifica della cri, tanto che noi toscani *non cri* per legge siamo
identificati come  Soccorritori Volontari e non con altri termini o
acronimi. 
david s.
fratellanza popolare
valle del mugnone

 vdscri
Questo vale quasi sempre. Io preferisco il nick che si usa a Genova: vuz!
Marco Antonio

per esempio se uno di solito si firma VDS io penso che è della CRI
è aria fritta!!!
che VDS sia la sigla di uno dei corpi della Croce Rossa Italiana, è
appurato ed indiscutibile,
ma corrisponde anche all'acronimo di Volontari del Soccorso ed in
quanto tale è rappresentativo di tutti coloro che fanno volontariato,
indipendentemente dall'ente.
esistono altri acronimi utilizzati:
IP  infermiere professionale (pubblico, privato, RLP, volontario,
ecc., ma sempre infermiere)
MSB mezzo di soccorso di base (di appartenenza, convenzionato,
estemporaneo, ecc., ma sempre mezzo di soccorso di base)
potrei andare avanti con l'elenco, ma mi fermo qui, in ogni caso il
concetto è già chiaro.
Road
______________
Tutto ciò che scrivo è IMHO
Per rispondere in pvt
togli l'antispam

un pz che ho trasportato chiedo a chi se l'è preso in carico in ospedale.
Qualche volta, Ste, mi permetto di trasgredire a codesta "regola", che
comunque sottoscrivo (anche perche', tanto per fare un paragone, e'
come rivelare al ricevente il nome del donatore ovvero cercarsi le
eventuali "lodi" per un atto che e' "dovuto" e non ha assolutamente
nulla di eroico - siamo pagati col denaro pubblico e siamo tenuti,
imho, a dare il massimo della professionalita')... dicevo della
"trasgressione": quando lasci a casa un pz (e a me succede sempre piu'
spesso) in situazioni relativamente critiche e pero' attui quei
provvedimenti terapeutici "ospedalieri". In questi casi una
telefonatina ai familiari a fine turno la faccio e penso sia cosa
gradita.
Ciao
Eddy - lettighiere

 chiedere le condizioni del parente?
No, questo mai. Mi sentirei in imbarazzo.
--
chi non sa ridere non č una persona seria (don Orione)
*MauroG* (guido&incerotto c/o COSP Mazzano BS)

 non simpatia (soffrire insieme)!!!
pur nn essendo ancora vds concordo pure io con ciò che si è fin qui detto.
però una precisazione:
empatia=ok ciò che dice valerio però è anche capacità di entrare in 
contatto con il paziente e soffrire con lui/lei per un determinato periodo 
di tempo, in questo caso (il soccorso) estremamente limitato e forzato dai 
tempi necessari per il ricovero il Ps.
Lavoro come operatore sociale in un centro diurno per disabili gravi e 
gravissimi, lì l'empatia è una constante modalità di lavoro. son situaz. 
di dolore profondo e ormai immutabile. nn credo cmq di essermi mai 
affezionata a loro. altrimenti avrei già cambiato professione.
ho deciso di diventare soccorritore 118 poichè, anche qui ovviamente, si 
vive con il paziente una relazione di aiuto, di durata limitata, tra chi è 
in stato di bisogno e chi è in grado (o dovrebbe essere in grado di) 
offrire l'aiuto necessario.Questa relaz. però è caratterizzata dalla 
temporalità. Inoltre, così come avviene in altri settori del sociale, c'è 
alla base di tutto un lavoro di equipe (o meglio di team, squadra, 
equipaggio come dite voi).
ma il discorso nn cambia.
la simpatia, x me, è diversa dal concetto espresso da Valerio. é trovare 
nell'altro  caratteristiche simili o che ti agevolano l'entrare in 
contatto con quella persona. è un concetto legato alla psicologia, alla 
soddisfazione di un bisogno dell'uomo che per natura nn è essere "a sè" ma 
che si confronta con gli altri, ricerca i suoi simili, vive in un mondo di 
relazioni.
nn riguarda il soffrire insieme.
sara-didgegirl
 
--
stay tuned and write me by email!
Inviato da 
www.mynewsgate.net


ehm..le definizioni non sono mie, am di un bel po di autori che ne sanno un
bel po di piu di me!!!
sim-patia=patire insieme...è praticamente quello che hai detto per l
empatia...se vuoi ho diversi e bellissimi libri sul counselling che potrei
consigliarti !!! :-)

 da sč che perdi luciditą, e questo non deve accadere
Io la penso in maniera differente.
Semplicemente il rapporto tra me ed un pz. e' un rapporto unico ed
irripetibile che varia in base alle caratteristiche mie e quelle del
paziente. Ci possono benissimo essere giorni in cui sono piu' disponibile e
giorni in cui sono un cane morto. Ma tutto questo e' normale, naturale, ed
accettabile. I limiti che dobbiamo porci sono:
- il fatto che lģinstaurarsi di un certo tipo di rapporto piu' profondo
limiti la capacita' del sanitario (non sono piu' lucido sull'intervento).
-il fatto che con questo rapporto poi alla fine il sanitario, alla lunga, se
ne esce di testa perche' va in burn out.
In definitiva la distanza tra sanitario e pz. non e' qualcosa di definibile
a priori e generalizzabile. Ognuno fa come gli viene spontaneo cercando
di fornire sempre il miglior servizio possibile, sia sull'aspetto tecnico
che su quello umano (dando prevalenza ad un apsetto piuttosto che ad un
altro a seconda del contesto).
--
Andk.


Non lascio a casa mai nessuno, a meno che non firmi per il rifiuto del
trasporto: se è differibile chiedo l'invio del MSB. Regola fissa. A meno che
non si tratti della distorsione del mignolo di un mese prima...



Sulla distanza tra operatore sanitario e pz ti posso dare ragione: le due
parole in abz, e se ci sta, la battuta possono contribuire alla buona
riuscita dell'intervento. Il coinvolgimento è un'altra cosa: in un lavoro
come l'emergenza, dove esiste solo il "colpisci e scappa", non può e non
deve esserci. Io vedo il pz al max per un'ora, e in quell'ora prima del pz
viene la malattia, il male, la cosa da combattere. E questo, IMHO, ti aiuta
ad essere sempre lucido, e di conseguenza incisivo. Una volta sbarellato il
pz e chiusa la scheda tutto finisce.


Stemaz wrote:
|| Sulla distanza tra operatore sanitario e pz ti posso dare ragione:
|| le due parole in abz, e se ci sta, la battuta possono contribuire
|| alla buona riuscita dell'intervento. Il coinvolgimento è un'altra
|| cosa: in un lavoro come l'emergenza, dove esiste solo il "colpisci e
|| scappa", non può e non deve esserci. Io vedo il pz al max per
|| un'ora, e in quell'ora prima del pz viene la malattia, il male, la
|| cosa da combattere. E questo, IMHO, ti aiuta ad essere sempre
|| lucido, e di conseguenza incisivo. Una volta sbarellato il pz e
|| chiusa la scheda tutto finisce.
ragazzi, mi sembra si sia "persa di vista" la casistica proposta per
l'affezionamento al paziente ...
nell'emergenza dei MSB non esiste solo il "colpisci e scappa" , nel senso
che non esistono solo codici di emergenza che richiedono il massimo della
efficenza e lucidità professionale ...
esistono anche i codici verdini in cui spesso il paziente è un anziano
STABILE che non ha grandi problemi esclusi quelli dovuti alla vecchiaia
(problemi cardiaci, problemi respiratori e ossa fragili) e il problema posto
dal buon alfa 37 è principalmente in quei pazienti che oltre ad avere
problemi di salute soffrono di un AVNZATO STATO DI ABBANDONO.
In questo caso è sicuro che io mi AFFEZIONI sensibilmente a questi poveri
nonni delle case popolari dimenticati dalla società (e dai loro
figli/nipoti), di sicuro non mi affeziono al vecchio circondato da milioni
di nipoti affettuosi e premurosi (spesso per avere un tornaconto ...).


efficacemnente!!!!
Beh, dipende dai casi... 
Se fai un trasporto di un malato terminale e sei positivo, mi sa
che lo stai prendendo in giro (e lui se ne accorge benissimo).
Di fronte ad una persona con un problema grave (
p.es
. amputazione 
di arti) cercare di minimizzare (
p.es
. dirgli "Ah, vedra' che adesso 
in ospedale glielo riattaccano e tornera' come prima!") non e' sempre
un bene. 
Credo infatti che piu' che aiutare l'infortunato serva a risolvere
il problema di chi sta in ambulanza e non sa cosa dire. Inoltre
crea pesanti aspettative nei confronti di chi lo curera' (nell'esempio:
e se poi invece l'arto non si puo' riattaccare?).
L'unica cosa che puo' essere d'aiuto, a mio avviso, e' come
dice Sara il "soffrire con lui".
DaC
-- 
Davide Cervella, ex-VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
 (includete "posta" nel subject)
web   : 
http://www.duffydac.tk/

 dice Sara il "soffrire con lui".
oh...qualcuno mi capisce (è il caso di dirlo)
:-)
grazie DaC!
saraz



IMHO è una cagata. Ma come fai ad affezionarti? diciamo piuttosto che provi
il sentimento di pena.


 dice Sara il "soffrire con lui".
hai fatto una gran confusione!!essere positivo non č dire..guarda che bel
sole che c č...ma direche capisci il suo dolore,che lo percepisci e farai di
tutto per aiutarlo...qs č empatia...se dite..oddio...che brutto male,soffro
con te.....nonn faccio un cazzo perche sono bloccato dal dolore...mettiamoci
qui entrambi a piangere...soffri insieme al pz (sei simpatico..si dice cosi)
e non sei propositivo!!!!...quindi, secondo te č meglio uno che dice capisco
il tuo dolore e faccio di tutto per mmigliorare la tua situazione, o unbo
che dice,capisco il tuo dolore,lo faccio mio,soffro insieme a te e
quindi,come te,vemgo bloccato dal dolore stesso?!?!?...ragazzi,ste cose non
le ho inventate io,ma fanno parte del counselling....della relazione d aiuto
che si viene ad instaurare tra medico e pz!!!!

 dice Sara il "soffrire con lui".
"soffrire con lui" forse č troppo , ma fargli sentire che gli siamo "vicini"
sicuramente...
Ciauuuzzzz
Ross the Boss

 "vicini" sicuramente...
ross hai centrato il problema!!!
il medico come il soccorritore non deve "soffrire"...esempio scemo che calza
tanto per il soccorritore che per il medico( per esempio di ps o di amb): pz
con infarto...ha un EPA...soffre da cani....è nostro compito e nostra
abilita metterci subito in contatto col pz,percepire il suo dolore,fargli
capire che gli siamo vicini, fare di tutto per aiutarlo...e il pz ca in
arresto..massaggio...muore!
ora...ti porto come esempio me stesso in ps...di arresti ne ho visti un bel
po..ci siamo tutti fatti un mazzo mostruoso per fare di tutto....esempio:
bambino di otto anni che muore e i genitori sono fuori da quella porta..se
ora si assume un atteggiamento simpatico, ovvero di fare mia la sofferenza
di tutt (pz e famiglia) mi spieghi come avrei potuto lavorare dopo..e
poi,tornato a casa,come mi sarei potuto relazionare col mondo?!?!e poi, in
ps non è che ne muoiono uno all anno e se faccio il "simpatico" in ogni
occasione...a me mi ricoverano in psichiatria in un mese (se non mi uccido
prima!9. dobbiamo essere empatici!!avere l abilita di metterci in contatto
col pz,di percepire la sua sofferenza,le sue paure e i suoi bisogni....ma
non me li devo sobbarcare sul groppone io!!!senno che cosa faccio:mi muore
un pz in ambulanza ad inizio turno e io non esco piu per lutto?!?!?invito
tutti a leggere anche sul dizionario la definizione di "empatia"

 tutti a leggere anche sul dizionario la definizione di "empatia"
BAsta  guardare la scheda di Cyberpunk ;-PPP
Cmq , è vero si deve essere vicini al paziente ( oltre che operativi) e
cercare di supportarlo . Spesso quando la situazione è grave
le parole corrette da dire sono difficili da trovare .... sarà una mia idea
ma uno sguardo od un gesto , in certi casi, valgono mille parole.
Ciauuuzz
Ross the Boss

 parole.
un attimo..il contatto col pz per un medico è fondamentale...per un
soccorritore è tutto!!!visto che non possiamo e non sappiamo fare niente..la
nostra unica arma,il solo farmacxo che possiamo dare è proprio quella mano
sulla spalla e quell orecchio che ascolta..pero una volta consegnato il pz
in ps dobbiamo essere liberi e operativi!

 chiedere le condizioni del parente?
Deontologicamente per un vds è IMHO la cosa peggiore da fare. Senza
dilungarsi troppo, considero il volontariato un rapporto tra pari: il vds è
un membro della collettività che cerca di aiutare un altro membro della
collettività in difficoltà temporanea. Se tu dopo la relazione d'aiuto ti
presenti, ti qualifichi con chi hai aiutato (o con la sua famiglia), crei
nei suoi confronti un'aspettativa, un rapporto di sudditanza, un credito.
Cosa che personalmente trovo deleteria
Ciao
Andrea N.
P.A. Croce Verde Viareggio
(New sign under construction)

 termini o acronimi.
Ma come??? esistono volontari NON CRI??? E i che ho sempre pensato che il
soccorso lo facesse solo esclusivamente la Croce Rossa...
Andrea N.
Associazione di lucro Bocciofila Croce Verde Viareggio
(New sign under construction)

 deleteria
sottoscrivo.....anche se una volta portai un peluche..al piccolo valerio che
nacque sulla mia ambulanza!!!! :-)


evidentemente ho fatto confusione: tra educatore e utente esiste un certo 
livello di empatia. questo concetto però appare diverso in ambito medico.
perchè diverso il setting e la durata della relazione di aiuto.
nn intendo cmq dire: capisco il tuo dolore e piangiamo insieme. anche con i 
disabili, altrimenti...come farei a lavorare?
dico solo che, comprendendo la tua sofferenza, posso intraprendere un certo 
tipo di relazione e di aiuto. il contrario sarebbe la freddezza e il distacco 
totale.
sara


 certo tipo di relazione e di aiuto.
che si chiama empatia e non simpatia!!!:-)
consiglio stupidissimo: prendi un qualsiasi dizionario e leggi la
definizione di empatia!! :-9


Io a nome dell'associazione un mazzo di fiori alla mamma, e una bottiglia di
Varadero al neonato... (Come? si, sto scherzando, che vado a regalare rum
invecchiato in giro io??)


Stemaz wrote:
|| Esiste eccome il coplpisci e scappa: finito l'intervento il pz non
|| lo vedi più. Punto. Che fai, lo segui anche in reparto, se viene
|| ricoverato?
non intendevo questo, intendevo dire che non esiste solo lo scoop and run e
gli interventi non sono tutti urgenti ...
e proprio in questi interventi non urgenti è possibile avere un rapporto
"empatico-simpatico" (non so come definirlo, c'è una confusione su sti
termini ...) con il paziente in questione
||| In questo caso è sicuro che io mi AFFEZIONI sensibilmente a questi
||| poveri nonni delle case popolari dimenticati dalla società
|||
|| IMHO è una cagata. Ma come fai ad affezionarti? diciamo piuttosto
|| che provi il sentimento di pena.
sì, diciamola così ... è che chiamarlo sentimento di pena non mi piace ...


 il sentimento di pena.
Diciamo che DURANTE il servizio sei piu' aperto ad ascoltare la persona. Se
il servizio lo permette ti puoi anche fermare due minuti (ma non di piu'!!)
ad ascoltare la storia della persona.
Di certo non vado a seguire il malato in altri reparti o a trovarlo a casa
quando e' dimesso (anche se poi l'eccezione ci puo' stare.. metti che ti
carichi una venticinquenne g.g., non ti verrebbe voglia di andare a trovarla
a casa????!!!!)
--
Andk.

 pz e chiusa la scheda tutto finisce.
Oh, su questo non ci piove. Magari ti puoi interessare riguardo la
condizioni cliniche di un pz., magari in situazioni in cui sul  posto
qualcosa non ti quadrava e quindi chiedi ai colleghi del Ps ulteriori
informazioni alla luce di tutti gli esami strumentali piu' o meno invasivi!
--
Andk.


No. Mai rimorchiare le pz. Specialmente se hai la fidanzata che lavora nello
stesso ospedale ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 stesso ospedale ;-)
Ancora maeglio ;-PPP
 Ciauuzzz
Ross the Boss

 invecchiato in giro io??)
Scherzi... non sanno ancora apprezzare ! ;-PPPP
 Ciauuuzzz
Ross the Boss

quindi,come te,vemgo bloccato dal dolore stesso?!?!?...
Che cosa e' meglio te lo puo' dire solo la persona che stai
soccorrendo. Di sicuro entrambi i comportamenti se sono sinceri
comportano un certo grado di coinvolgimento e sono in grado di
dimostrare la tua vicinanza. In ogni caso sono d'accordo con te
che bisogna comunque essere consapevoli del proprio ruolo e non
fermarsi solamente alla sofferenza, ma aiutare l'altro ad
elaborarla.


 definizione di empatia!! :-9
Per puro caso (stavo studiando) oggi pomeriggio mi sono ritrovato in mano un
dizionario.
Avendo gia' letto questo tuo consiglio questa mattina in un altro post, per
gioco (dato che reputo di sapere qualcosa riguardo l'empatia, era uno dei
concetti fondamentali della mia tesi!!), ho cercato empatia....
Beh, non l'ho trovato. Il mio dizionario e' talmente vecchio che non e'
riportato!!!
--
Andk.

 in ps dobbiamo essere liberi e operativi!
Concordo  :-DDDDDDDD
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 e' riportato!!!
dal sabatini-coletti:
"empatia:fenomeno per cui un individuo comprende in modo immediato i
pensieri e gli stati d animodi una persona, ma senza particolare
partecipazione emotiva (in questo senso differisce da simpatia)"

 stesso ospedale ;-)
Va beh, ma non la porti mica nell'ospedale tuo... lo porti in uno piu'
distante dove nessuno ti conosce!
--
Andk.

 ha scritto nel messaggio
news:bqd4lm$20el9l$1...@ID-125683.news.uni-berlin.de...

Si si lo so.
Era un esempio per identificare come si tratta di un termine di 'recente'
diffusione.
--
Andk.

Associazione di lucro Bocciofila Croce Verde Viareggio
te sei scemo, lo sai che la pa caldine ha dentro di se anche la
"associazione bocciofila ponte di legno" (e giu' bossi a ridere)
david s.
fratellanza popolare
valle del mugnone

 più.
Mah... spesso capita di ritrovare il paziente del servizio precedente
tornando nello stesso ospedale neanche mezz'ora dopo.
Che fai? Non lo saluti nemmeno?
-- 
S'ciao!
Walla
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
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    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
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Lol... ma gli chiedi come sta??
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com