Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Questa non e' una polemica

Ciao!
Sono piemontese, ho 34 anni, ma vivo, lavoro e mi immergo (il piu'
delle volte) in Belgio...
Sono brevettata 1* CMAS e verso fine luglio faro' lo stage per
l'Advanced Open Water della PADI, dunque non e' che sia un'enciclopedia
ambulante sulla subacquea, ma scorrendo questo forum mi sono venute in
mente un paio di cose che vorrei condividere con voi.
Fino a primavera inoltrata, nelle gelide cave belghe l'acqua
difficilmente arriva oltre i 5-6 gradi, ma la maggior parte di chi si
immerge, salvo che si tratti di qualche fanatico particolare, lo fa con
mute umide, in media 7+7mm: d'accordo, non fara' caldo, ma nessuno di
noi e' mai morto congelato!
Se e' vero che anche solo in Liguria l'acqua resta in media intorno ai
10 gradi anche in pieno inverno, perche' tanta gente spende una barca
di soldi per comperarsi la stagna?
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

...

per lo stesso motivo per cui chi abita in
Liguria e non a Tripoli e
d'estate ci sono solo 35° e non 45° all'ombra
si compra un condizionatore.

 di soldi per comperarsi la stagna?
Perchč bisogna soffrire per forza o comunque non stare bene in immersione?
Io non ho la stagna, ma probabilmente me la prenderň.
Stando meglio in immersione, godi maggiormente quello che vedi, quello che
fai e quello che provi.
Inoltre il freddo favorisce la mdd.
Se poi qualcuno gode a fare il macho, faccia pure. Ognuno č libero di fare
quello
che piů gli aggrada.
Ciao
Enrico

Before you buy.
scusa ho dimenticato la firma
                                 arma.

Enrico,
in Belgio non sono tutti dei machi, semplicemente non hanno molte
alternative quando non possono andare in Egitto o in posti ancora piu'
esotici.
Ma se con 14mm sono a mio agio in acque a 5 o 6 gradi, con 10 gradi ho
quasi caldo!


 di soldi per comperarsi la stagna?
perché si gode come dei maiali.......ma veramente tanto.Poi se ci metti un
accessorino particolare diventa come una seconda casa.
Comunque mi risulta che al polo nord dormano dentro gli igloo...perché non
lo fai anche tu?

 di soldi per comperarsi la stagna?
Hai detto che avevi un paio di cose da condividere. Vista la prima ti
suggerirei ...caldamente :-) di passare alla seconda !
Salutoni con simpatia,
Guispi
PS: ce l'hai un cellulare ? se non ce l'hai ti sconsiglio di spenderci
quella barca di soldi. Quì da noi in Italia, nonostante ci siano poche
cabine telefoniche pubbliche, ne facciamo a meno. Figuriamoci in Belgio dove
ce ne sono una marea !!

In un igloo?
Perche' no!
No, perche' in Belgio non vediamo mai la neve, e quasi mai il ghiaccio.
L'ironia gratuita mi sembra davvero un po' fuori posto!
Comunque nella mia bella muta umida ci sto benone, a parte la prima
volta che sono uscita in cava e mi sono fatta prendere dal panico, piu'
per il fatto che quando l'istruttore mi ha chiesto di fare la capovolta
e sotto di me c'erano almeno 30 metri, ma visibilita' zero, mi sono
chiesta che cavolo ci stavo a fare; due settimane fa siamo andati nello
stesso posto, siamo scesi svuotando il GAV ed e' andato tutto a
meraviglia, anche se forse si vedeva meno della prima volta, tanto che
vedevo il mio compagno a fianco, ma di quello dietro di me vedevo solo
il fascio di luce della lampada...


io ho deciso di comprarmi la muta stagna per il semplice motivo che facendo
molto fotosub sono costretto a stare fermo svariati minuti senza muovermi.
Mi capita spesso di porvare freddo e quindi non riuscire e concentrarmi, non
credo che sia bello perdere il gusto dell'immersione per il freddo e poi
sinceramente se in Belgio non hanno la possibilità della stagna peggio per
loro, io preferisco aver caldo che freddo.

Andrea,
in un caso come il tuo capisco la necessita', ma c'e' gente che spende
cinque-sei milioni per una tuta stagna giusto per il gusto di farsi
vedere, un po' come chi usa indiscriminatamente il telefonino.
In Belgio non sono/siamo dei trogloditi, e' una scelta consapevole,
cosi' quando arriviamo ad altre latitudini ce la godiamo di piu'
perche' per noi sembra di essere ai tropici!
Se imparo ad immergermi in condizioni disgraziate, al freddo e senza
vedere i miei piedi (pinne gialle) se non uso la lampada, pensa come mi
sentiro' quando ad ottobre vado in Egitto!


 quasi caldo!
La termoregolazione è moto individuale e
può venire allenata.
Non credo comunque che 10 gradi di acqua
possano essere considerati caldi.
Dipenderà in ogni caso anche dalle caratteristiche
della muta umida, dalla sua aderenza e da tanti altri fattori,
come la composizione corporea del subacqueo.
Lasciamo ad ognuno la libertà di scegliersi la muta che
più gli fa godere l'immersione. Conosco persone che
scendono con la semistagna in Mar Rosso d'estate, perchè
altrimenti hanno freddo.
Ciao
Enrico

Perchè fa tendenza e molto tecnico.....
(frase scherzosa ma, non tanto)....
Potrei dirti che più che in acqua serve al ritorno sulla barca, sopratutto
se la barca è un gommone....e c'è vento o piove. Serve sopratutto
all'istruttore perchè non esce dall'acqua tra una valutazione e l'altra...
Per il resto hai ragione tu....infatti a meno che non si tratti di
immersioni tecniche dove non solo è utile ma,
addirittura indispensabile per le lunghe decompressioni in acqua..... molti
la usano per quello che ho detto prima...
Pensa che anche sabato (si schiattava dal caldo) c'era qualcuno che ha avuto
il coraggio di mettersela per un'immersione normale.
Mah.
Ciao
Fiorella Bertini

 di soldi per comperarsi la stagna?
Perche' usi l'automobile Chiara ? Puoi benissimo andare piedi...
Ma secondo te un'immersione sara' piu' confortevole all'asciutto o a
contatto con l'acqua ?
Hai mai sentito parlare di ipotermia ?? Sai quanto influisce sulla MDD ??
Raggiugerai prima uno stadio di ipotermia con una stagna o con una muta
umida ?
Ma possibile che queste cose ti sfuggano...
Ah ! Gia' che ci sei scendi anche senza GAV...tanto se ne puo' fare ameno e
cosi' abbiamo chiuso il cerchio...
Cordialmente
Maurizio F.

cmq credo che non bisogna mai giudicare il modo di spendere soldi, alla fin
fine solo solamente gusti.
qualche anno fa ci si immergeva con le tabelle e senza gav, ora tutti noi
abbiamo gav slendidi e ottimi computer, forse è esagerato però perchè
rinunciare a quello che la teconologia ci mette a disposizione, sempre soldi
permettendo? credo che ognuno sia libero di spenderlo come meglio crede.
Questo per concludere almeno da parte mia quella che non era ma lo è
diventata una polemica.
andreabiss

 cinque-sei milioni per una tuta stagna
Cooosa ??? 5-6 milioni ???  Ma di che muta parli ? Guarda che si può
comprare buone mute stagne a 2 milioni o giù di la !!
Se i prezzi sono quelli che dici ti credo che siete costretti a fare di
necessità virtu' !!!
Ma quanto costano le mute umide in Belgio ?
Salutoni
Guispi

 in un caso come il tuo capisco la necessita', ma c'e' gente che spende


 Fiorella Bertini
Dissento.
Domenica sul promontorio di Portofino a -35 metri, l'acqua era a 14 gradi.
Io che non sono furbo come il Tarlati e che non volevo fare il "tecnico" mi
sono messo la semistagna da 7mm. e ci avevo freddo.
Il prossimo week-end non mi frega piů.
Gente non date retta a Fiorella e copritevi bene, cosě quando tornate a casa
la nonna č contenta. :-))
Luca
PS
Per Chiaretta: immergersi nel fango in una cava con una umida, mah !!

Brava .....e quindi?
dai rendici partecipi di qualche altra tua bella esperienza.Facci sentire
tutte delle merdacce perché ci immergiamo con l'acqua calda e 30 mt. di
visibilità.
Sto convincendomi che ironia e internet non vadano molto d'accordo.


 ha scritto nel messaggio
news:8hlp2l$3js$1...@nnrp1.deja.com...


 ormai se non ce l'hai non sei nessuno
:-)))))))))) Meno male che la "furba" Chiara ha precisato che non si
trattava di una polemica !!!
Signori si sta delineando una nuova categoria di sub: "I Sub Mormoni",
ovvero coloro che rifiutano gli sviluppi tecnologici ed amano la tradizione
e le cose spartane !!!!
La tecnologia va avanti e loro si fermano...staremmo freschi se l'umanita'
avesse sempre ragionato cosi'.
Ma mi viene da chiedere...ma voi non avete mai freddo sott'acqua ?
Io quando ho iniziato a fare subacque avevo una 2 pezzi 5mmm senza
cerniera, poi ho acquistato una semi stagna da 6,5mm ora sono passato alle
stagne e vi giuro non tornerei mai indietro.
Ma mi volete proprio dire che dopo 30/40/50 (e piu') minuti d'immersione
con l'acqua a meno di 13° VOI non avete freddo o non state perdendo calore
??
Ma avete provato anche d'estate a scendere sotto i 30 m ?
Ma mi spiegate perche' se c'e' qualcosa che mi consente di fare
un'immersione piu' confortevole a tutte le temperature la devo per forza
rifiutare ?
Regazzi scendete sulla terra !!! Siamo nel 2000 !!!
Proteggersi dal freddo e' utile (vedi rischio mdd) e comodo, la stagna per
alcuni tipi di immersioni "tecniche" e' una sicurezza, allungare i tempi
d'mmersione (ad es. con deco) senza l'ausilio della stagna con certe
temperature sarebbe impossibile, la stagna come vestibilita' e' mooolto
piu' comoda di una muta umida, una stagna nuova parte da
1.200.000/1.400.000 e per di piu' su misura !!!!
Tutto il resto sono seghe mentali !!!

sentiro' quando ad ottobre vado in Egitto!
Scusa, ma vuol dire che tu per non sentire il dolore di una iniezione ti
buchi il fondoschiena col Black & Decker e la punta da 3,5?
La stagna si usa per una serie di motivi, non ultimo il fatto di non avere
la minima cognizione di quanto possa "eventualmente " essere fredda l'acqua,
non per fare il fico.....
Io per esempio ho deciso che la userò esclusivamente per quote superiori
a -18, in quanto fino a tale profondità non la puoi gonfiare troppo , a
rischio pallonamento, e quindi il beneficio si annulla....
Salutoni
Andrea "Hobie" Calvani
UIN 4955256

Ciao Chiara,
mi dispiace che il tuo primo appoccio all'NG sia stato un po' movimentato,
ma devo dire che te lo sei cercato...
Io ho una stagna Dive Eng, che ho pagato da nuova meno di un milione, e non
la considero uno status symbol o una cosa da ostentare, ma una necessita'.
Non so quante immersioni tu abbia fatto e soprattutto quanto lunghe, ma non
credo che dopo mezz'ora a 6 gradi non ti venga freddo.
Qua (alto adriatico) la temperatura sul fondo è sui 14° e scendo con la
umida 5mm senza problemi, ma fino a un mese e mezzo fa era sui 10/11 e con
la stagna si stava proprio bene, soprattutto al momento della risalita,
senza doversi togliere la umida e battere i denti...
Perchè soffrire quando una spesa non proprio esagerata si risolvono tutti i
problemi e ci si puo' immergere 12 mesi l'anno?
E poi, come ti hanno detto gli altri, attenta all'ipotermia e all'mdd, sono
brutte bestie...
Cambiando discorso, sai che conosco bene il Belgio?  nella mia vita
precedente convivevo con una ragazza di Anversa e una/due volte l'anno ci
andavo, siamo stati spesso ad Ostenda, Zeebrugge,Brussel, nelle ardenne....
bel Paese.
Hai mai fatto innersioni al mare? Non so se ci siano immersioni da fare,
sembra tutta sabbia...
magari qualche relitto...
Ciao
Marco

> Io che non sono furbo come il Tarlati e che non volevo fare il "tecnico"
mi
Io non sono per niente furbo.Ma proprio per niente.Sono freddoloso...ti
assicuro che se mi potessi immergere con il costume e basta lo farei.


Andrea, sei irrecuperabile.
Una volta che uno ti fa un complimento sincero ...

 ma c'e' gente che spende cinque-sei milioni per una tuta stagna
E che č in laminato d'oro ? Una buona stagna costa sui due milioni ma
la trovi anche a meno.
 Max max

perche' tanta gente spende una barca  di soldi per comperarsi la
stagna?
Perchè la soggettività al freddo è individuale e varia anche secondo
le abitudini e il clima. e te lo dice uno che usa la umida anche
d'inverno senza sentire freddo ma che si rende conto che gli altri
senza una stagna si mettono a tremare e che, senza problemi, si
comprerà una stagna la prima volta che sentirà veramente freddo
:-)))))
Max max

 sentiro' quando ad ottobre vado in Egitto!
Appannata dal caldo ed impacciata dalla lampada?
Saluti
Marva

 Comunque nella mia bella muta umida ci sto benone, a parte la prima
Allora stacci! Perchè se posso permettermi la semistagna non dovrei metterla
e godere oltre il termoclino? Poi dovremmo discutere se offre miglior
protezione una semi da 7mm o una umida da 14mm ? Non ho provato la seconda e
non ho termini di paragone, come agilità siamo lì, dipende dalla chiusura.
Saluti
Marva

di soldi per comperarsi la stagna?
Perche' per uscire dalle gelide acque delle cave belghe ci metti pochi
secondi, immagino che vi immergiate da riva, e poi vi
asciugate/cambiate al volo.
Immagine, invece, di farti un 15 minuti di gommone, dopo la tua
immersione nelle fresche (13-14 c) acque del Tirreno. Come pensi che
sia questa parte dell'esperienza?
In realta' la stagna non ti fa piu' caldo di una buona semistagna, ma
la differenza la senti (cavolo se la senti!) in superficie, quando
devi rientrare e sei tutto bagnato, su un fottuto gommone che va a
manetta saltando da un'onda all'altra e con un vento maledetto. Hai un
bel da metterti delle cerate, ti prendi di quei freddi che maledici il
momento in cui ti e' venuto in mente di bagnarti. E dopo alcune
esperienze di questo tipo, passi tranquillamente alla stagna, che ti
evita la broncopolmonite da rientro in gommone.
Machismo? Non direi proprio, anzi.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail

ma c'e' gente che spende cinque-sei milioni per una tuta stagna 
Non so che prezzi avete in Belgio, ma con 5-6 milioni qui in italia di
stagne te ne prendi due o tre.
E di qualita' medio/buona.
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 subacqueo reincarnato?
Praticamente....
Da quando la suddetta ha tolto il disturbo, sono rinato... :-))
Ciao

Io credo che le verita' di fede non esistano. Giusto un mese fa, a
Hurgada, ho visto sulla stessa barca la guida che e' scesa con una
stagna - perche' secondo lui l'acqua sotto i 25 gradi e' fredda - e un
componente del gruppo, per la verita' fornito di abbondante isolante
termico naturale ( ;-) ) che e' sceso senza muta. Io in quelle acque
scendo con una 3 millimetri senza cappuccio, altri scendono con la 5 e
ci stanno bene. Deduzione: ognuno e' sensibile alla temperatura in
modo differente.
Nel mio caso personale, io non acquistero' MAI una stagna. Bada bene,
non perche' sia convinto dell'inutilita', ma perche' in primis
difficilmente mi immergero' con acqua a meno di 13 gradi, in secundis
perche' tutto sommato mi piace la sensazione dell'acqua sulla pelle.
Tant'e' che quando, la settimana scorsa, si e' trattato di sostituire
la mia antica Cressi che ormai stava insieme per pura opera di mastice
(e visto che aveva una quantita' di anni a due cifre, una grande
muta... il che mi fa sempre pensare che Cressi abbia prodotto e
produca GRANDI mute), ho preso una umida componibile preferendola a
una semistagna, proprio per tutti i motivi che ti ho detto sopra.
Ciao!
Luca Menegotto.


Sono tornata in ufficio stamattina e mi sono accorta del vespaio che ho
scatenato, ahi!
Innanzitutto, non e' che io mi immerga in Belgio per godere meglio del
Mar Rosso, e' solo che io in Belgio ci vivo, e se voglio allenarmi un
po' piu' di una volta all'anno e possibilmente non solo in piscina, non
ho scelta, non mi sento masochista, ne' esibizionista, questa e' la
realta' di chiunque vive a nord delle Alpi, anche i francesi che non
vivono dalle parti della Costa Azzurra hanno freddo in inverno, solo
che qualcuno di loro ha anche la possibilita' di immergersi in mare!
Ma sapete quante macchine targate Francia si trovano ogni domenica
nelle cave belghe?
Il confine non e' lontano, e siccome in genere si mangia anche bene...
Il mare del nord e' off-limits fino a fine maggio, e comunque non in
Belgio, ma in Olanda, perche' da questa parte della frontiera e' troppo
inquinato e non c'e' un tubo da vedere.
Domenica faro' la prima immersione in acqua salata, se volete vi faro'
sapere.
Con due-tre milioni in Belgio ci compro una stagna usata, e magari in
condizioni non ottimali, non per niente io mi sono fatta tutta
l'attrezzatura in Italia, ma non mi sento pronta ad investire in altro
materiale, non per il momento almeno.
Si' ho un GAV, una bussola e anche un computer, ma quest'ultimo (Aladin
Pro) l'ho comprato essenzialmente perche' a Natale c'era un'offerta a
quasi la meta' del prezzo di listino, finora e' sempre rimasto nella
sua scatola, magari ne riparliamo domenica.
Vorrei precisare un'ultima cosa: come gia' detto sono poco piu' che
principiante, e quando ho trovato il forum in italiano mi sono detta:
era ora, sono stanca di leggere solo quello di Rodale in inglese, che
non mi pone alcun problema linguistico, piuttosto geografico; ritenevo
importante avere un'opportunita' di scambio con connazionali su aree
che forse un giorno potro' anche fare mie, spero di non essermi
sbagliata.


 tu con la stagna lui con la umida a prendere freddo?
A me non sembra, se l'istruttore deve stare in acqua di piů, non devo
lasciarsi prendere dall'ipotermia, non deve dire all'allievo: saliamo che ho
freddo! a me sembra giusto che la usi!!!!
Un abbraccio e 10 bolle
Anna

A questo punto io non ho capito! Ma che cosa te (è in generale) frega se gli
altri usano la stagna?
è come se discutessimo sul fatto che c'è qualcuno (io) che in estate si
tiene la coperta sul letto!!!! Che è ostentazione la mia??????
Ti ha risposto giustamente Enrico (baci al mio wild doc preferito!) la
termoregolazione è soggettiva!
Se tu sopporti il freddo meglio per te!
Anch'io non ho la stagna e pure io mi immergo in inverno con la umida, mi
sono immersa a 6 gradi per mezz'ora!
Sono uscita e avevo freddo!
Di fare una seconda immersione non se ne parla!
Se avessi avuto la stagna avrei fatto una seconda immersione e la prima
sarebbe durata di più!!!!!
Non si tratta di ostentazione, assolutamente!!!
Se poi tu resisti al freddo sei fortunata e dipende molto anche
dall'allenamento al freddo, dalla tua temperatura corporea e da altri
fattori (questa discussione era già stata fatta in febbraio e queste erano
alcune delle cose che erano emerse!)...
Io non ho la stagna solo perchè non ho i soldini per prendermela(cmq
all'Univ abbiamo tre stagne e mi sa che quest'inverno mi butteranno a mollo,
volente o nolente! Io ovviamente sono volente! :-)))) anche se il prof mi ha
detto che devo fare prima un corso per la stagna! :-(.....


La cosa più bella di questo thread sono tutti le similitudini che avete
inventato per rispondere a questa affermazione... bella la punta del
trapano, le scale, il non mangiare, la martellata sulle palle...
Mi limito a dire a Chiara che andare nell'acqua in questo modo è rischioso e
inutile... ma cacchio una bella similitudine la voglio tovare anch'io...
- è come passare mezza giornata distesi nella neve per poter apprezzare di
più la temperatura ambiente e risparmiare sul riscaldamento...
- è come mangiare gli spaghetti senza cucinarli perché così quando sono
cotti li apprezzi di più...
- è come saltellare su una gamba sola tutto il giorno così poi quando
cammini, sai che storia
- è come fermare un passante e ogni giorno chiedergli di dirci "stronzo"...
che figata la domenica quando non esci di casa
Va bene, basta dai... una sola considerazione... per fortuna che non voleva
essere una polemica...
Ciao
Sf
--
"Se vi è magia su questo pianeta, è contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque;
interessa il passato e prepara il futuro;
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Può assumere forme di squisita perfezione
in un fiocco di neve o ridurre una creatura vivente
a un osso che luccica in balia del mare"
The immense journey
LOREN EISELEY

 l'Advanced Open Water della PADI, dunque non e' che sia
un'enciclopedia
CUT.................
Probabilmente vivendo in Belgio hai acquisto anche la tolleranza al
freddo dei "nordici". A marzo in mar rosso mi sono fatto delle sane
risate quando noi con 5 mm + sottomuta tremavamo dal freddo e ci siamo
visti a 20 mt. un bel tedesco in T "shirt" ! Due anni fa durante lo
stage d'immersione sotto i ghiacci ( -11° esterni + 2° sotto) c'erano
alcuni 50 enni con la 5 mm !!!
Io uso la stagna da 5 anni sia per il lago che per il mare da Novembre a
Giugno. A pasqua faceva un po' caldino e ho deciso di mettermi una tuta
da ginnastica in pile sotto la stagna anziché il solito pagliacetto:
sono mezzo assiderato. Certo quando ero giovane e mancavano i $ mi
immergevo anche in inverno con la 5 mm... ma adesso non so se lo
rifarei. Oltre a proteggerti dal  freddo in immersione la stagna ti da
molti altri vantaggi trai quali il non doverti asciugare fuori quando
tira il vento, non senti il rivolino d'acqua gelida che ti corre lungo
la schiena quando ti tuffi, non ti devi cambiare vestiti ( io parto da
Milano con già su l'orsetto) ecc.ecc.
Pensaci
Ciao
--
Lorenzo Riva
lor...@tin.it
ICQ # 63056773

Scubaf,
aspetta un attimo, vai a leggere tutti i miei messaggi (chiara fantoni
e chiaretta) e poi dimmi onestamente se credi davvero che una sola
delle mie parole sia stata espressa veramente con spirito polemico.
Io ho scritto chiedendo un'opinione visto che vengo da un ambiente
subacqueo profondamente diverso da quello che si vive in Italia e sono
riuscita a farmi dare dell'esibizionista!
Spero che qualcuno su questo forum apra gli occhi e chissa' che non si
possa instaurare un dialogo decente, costruttivo e continuativo, non
necessariamente incentrato su quanti millimetri di neoprene ti metti
addosso.


 sbagliata.
Ciao Chiara,
Guarda che esiste anche un NG francofono fr.rec.plongee dove oltre ai soliti
francesi trovi numerosi canadesi, svizzeri e anche belgi. dove parlano
spesso di immersioni nelle "caves". e di stagne;-)
Nicole

 riesci a chiudertela da solo?
Hai mai sentito parlare di stagne con chiusura ventrale ?
Ma anche se avessero chiusura dorsale, vai forse solo in immersione ?
Ciao

 sbagliata.
Non ti sei sbagliata, ma pensi sia possibile che alcune tue
idee non siano condivise dalla maggioranza? Questo non ti fa
pensare?
Comunque sei + che bene accetta, come tutti :-))
Happy Bubbles
Paolo
--------------------------------
visita il sito di it.hobby.scuba
http://www.ihs.it
--------------------------------

Paolo,
io non ho la pretesa di avere idee ne' geniali, ne' necessariamente
condivise dalla maggioranza: ho solo espresso quello che vivo quassu'
alla ricerca di un dialogo, e malgrado le apparenze non ho mai voluto,
fin dall'inizio, una polemica.
E' probabile, come qualcuno ipotizzava, che non avendo scelta ci si
adatti alle temperature basse e dopo un po' non ci si faccia piu' tanto
caso: io non dico di non avere freddo, anzi, ma posso onestamente
affermare che finora non ho mai sentito la necessita' di coprirmi di
piu', o forse meglio, anche perche' le nostre sono sempre immersioni da
spiaggia e quindi il viaggio in gommone (che per me sarebbe un incubo,
perche' soffro il mal di mare) ci viene risparmiato, vento e tutto!
E' un po' come i tedeschi che quando arrivano in Italia in marzo e'
c'e' anche solo un accennno di sole, li trovi sbracati in pantaloncini
e top, mentre tu hai ancora il cappotto; spero di non arrivare mai a
questi estremi!



Scusa Chiara mi diche che la fai a fare un'immersione senza vedere ad
un palmo dal becco ?

vedere,

e chiaretta) e poi dimmi onestamente se credi davvero che una sola
Ma Chiara, prima di tutto non ti spaventare, questo newsgroup è comunque
fatto di persone che hanno le loro vite e che si trovano per parlare... se
poi qualcuno, magari anch'io, usa toni troppo duri non viene mai fatto con
cattiveria, è solo una questione di carattere.
Sicuramente non hai iniziato una polemica volontariamente ma non credo che
sia bello entrare in un posto dicendo (praticamente) che chi mette la stagna
lo fa solo perché fa figo mentre chi si immerge nelle cave belghe con la
umida c'ha le palle...
Ognuno, giustamente, soffre il freddo e il caldo in maniera diversa... a
Milano quando ci sono 25 gradi si muore dal caldo, l'afa è insopportabile ma
i ragazzi che vengono dal Senegal sono copertissimi, qualcuno ha anche il
giubbotto... è una questione di abitudine...
Io non vado a chiedere ad un Polinesiano come mai fa la stessa immersione
che faccio io usando una 5mm mentre io sono in costume...
Spero che questo episodio non ti smonti e che tu posti altri messaggi qui...
e che davvero un giorno l'altro vieni a fare qualche immersione con noi
(magari una BIG DIVE) perché al IHS Team manca lo straniero...
A presto...


 sbagliata.
Non vorrei fare paragoni dissacranti ma te lo immagini cosa succederebbe se
la prima volta che ti presenti in una aula universitaria da matricola ad
assistere ad una lezione di un corso di informatica alzassi la mano e
dicessi:
" non capisco quei deficienti che spendono 5 milioni per un laptop Pentium
III quando invece io con il mio 486 vado avanti benissimo ".
Non parlo assolutamente del sottoscritto, ma in questo NG circola gente che
va sott'acqua da 20/30 anni e scrive libri sulla subacquea.
Non ti pare un modo poco elegante quello di entrare in un consesso a te
sconosciuto e presentarti con una critica oltretutto, diciamocelo, un pò
stupidina ?
Al massimo ti meriti una risposta del tipo "è molto meglio immergersi
comodi, caldi e sicuri in acque limpidissime che scomodi,  rischiando la
pelle e cacandosi sotto dal freddo nella morchia !". Queste risposte le dava
10/15 anni fa un tale che in Belgio conoscerete con il nome di Max Catalaux.
Salutoni con simpatia e continua a non prendertela perche' te la sei
cercata.
Guispi

rischio pallonamento, e quindi il beneficio si annulla....
Mi aggancio qui per un mio dubbio. Con la stagna si pallona sempre se
ci si mette a piedi all'aria?
 Stare a testa in giu' puo' essere molto utile e sarebbe il caso di
poterlo fare quando si vuole e non condizionati dalla muta.
ciao
-- 
Michele Migliorini
**FIPSAS d'acqua dolce

 esserne sicuro.
Non lo so (e neanche mi interessa saperlo), rifiuto gli incursori come concetto
(anche se la mia prima immersione senza istruttore dopo il mi primo corso, l'ho
fatta proprio con un amico che era un ufficiale incursore), i VVFF sono
sinceramente piu' simpatici e moooolto piu' utili, in ogni caso tutte e due le
categorie sono pagate a posta, per cui, pedalare e zitti, le loro scelte
logistiche dipendono da una miriade di cose e sinceramente non mi influenzano
affatto.
Ciao
Maurizio F.

 fosse imbranato lui o c'è una effettiva difficoltà
E' imbranato lui credimi, io ho una Mobbys armor-shell e me la chiudo da
solo anche ad occhi chiusi. I mie amici hanno la top star con la
chiusura diagonale sulla pancia e neanche loro hanno mai chiesto aiuto.


 condizioni non ottimali,
Non ci posso credere, prendo subito la macchina e vado in Belgio a
vendere la mia :-)))))


poterlo fare quando si vuole e non condizionati dalla muta.
Beh il rischio aumenta quando sei alla profondità di -12 circa, per il
solito motivo dell'espansione dei gas compressi al diminuire della
pressione, che a quella quota raddoppia rispetto a profondità piu rilevanti,
altrimenti se non hai esagerato troppo con l'aria no, non si pallona, almeno
a me non succede, o se succedesse si fa la capovolta :-))
salutoni
Andrea "Hobie" Calvani
UIN 4955256

 poterlo fare quando si vuole e non condizionati dalla muta.
Se sei in assetto, sei in assetto a testa in su o a testa in giů allo
stesso modo :-)
Devi solo imparare come rimetterti dritto per scaricare, nel caso ti
trovassi in assetto positivo con i piedi verso l'alto; non č affatto
complicato ma va provato.
-- 
Ciao
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Stefano Giurin - Mogliano Veneto (TV)
Subacqueo (Centrosub VE 
http://www.centrosub.com
)
Acquariofilo (GATV 
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 e GAEM 
http://www.gaem.it
)
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 E-mail: sgiurin[at]usa[punto]net

Forse per allenarmi alle immersioni notturne per il passaggio dell'AOW
PADI?
Mi piace molto immergermi e non voglio perdere l'allenamento per quando
e dove le condizioni saranno piu' decenti, fosse anche solo per un fine
settimana in Liguria a settembre.


 e poi l'isttuttore quasi mai stà in acqua + dell'allievo
Ti assicuro che invece io sto molto più tempo in acqua dell'allievo.
Mi capita di fare 3-4 ore in acqua (a più riprese ovviamente)
perchè ho spesso diversi gruppi che vengono con me nel week-end.
Ora l'acqua è calda, almeno nei primi metri, ma se si fa qualche cosa in
periodi più freddi, è ovvio che la stagna diventa d'obbligo.
Ciao
Enrico

Secondo me, inoltre,  l'istruttore e le guide non devono mai avere freddo
prima degli allievi o dei clienti... visto che sono deputati alla gestione
di eventuali emergenze, è più sicuro che non debbano magari essere
intirizziti dal freddo nel caso se ne presenti una... o no?
Ciao


 stando cosě le cose con un paio di carichi ti fai la stagione
Ragazzi, io non mi illuderei.
Per me la fanciulla non ha neanche chiesto il prezzo in un negozio: troppa
differenza per essere vero !
Salutoni
Guispi

Guispi,
la critica ragionata puo' starmi bene, l'insulto gratuito no.
Prima di comperare la muta umida mi sono informata per la semistagna E
la stagna, e quelli sono i prezzi che ho ottenuto; non potendomi
permettere di fare follie, ho comperato un due pezzi 7+7 mm.
So benissimo che in Italia a parita' di marche e modelli la roba costa
in media la meta', qualche volta anche meno, ma l'investimento
economico e' gia' stato abbastanza importante, e non potevo permettermi
di piu'.
Quello che piu' mi da' fastidio e' che io venga tanto criticata da
connazionali di cui condivido la lingua, da' forse noia che io viva
all'estero?
Guarda che io le tasse le pago alla Repubblica Italiana, oltre che al
Regno belga!
Quando per la prima volta mi sono rivolta ad altri forum in inglese,
sono stata accolta a braccia aperte (if the person qho gave me the info
about this forum on Rodale's reads this message, he will certainly
recognize me), sono tutti molto professionali e i loro consigli mi
hanno aiutata enormemente, qui invece ricevo solo pesci in faccia!
E non me la sono andata a cercare, l'ho gia' detto e lo ripeto: ho
cercato di fare dei confronti, senza nessuna intenzione di offendere
nessuno, evidentemente in Italia la subacquea e' in gran parte per i
cafoni, se cosi' fosse preferisco le mie gelide acque belghe!
Per fortuna che nella mischia qualche persona sensibile c'e'!


 e consentitemi qualcuno che mette la stagna per fare figo c'è
Si lo so...il Costa...devi vedere che stagna ha comprato...pare quella di Renato
Zero...
Ciao
Maurizio F.




Zero...
Già me lo vedo con la Mobby's pailettata mentre canta "Il Triangolo no" e tu
e il Tarlati in perizoma di neoprene leopardato gli fate la coreografia...


 Per fortuna che nella mischia qualche persona sensibile c'e'!
si al freddo!!!

 boccia di O2?
Bravo dissenta pure .Comunque non hai fatto centro nemmeno qua. Non l'hai
capito che ragiono e basta ?
Comunque sei proprio un gattino attaccato ai coglioni ciao ciao ;.-))

In 8hobjd$r3n$
1...@nslave1.tin.it
, Andrea, 
andrea....@tin.it
, il 8-06-2000
16:25 ha scritto:

Da Marzo ad ottobre quando faccio corsi il sabato e la domenica capita che
indosso la stagna alle 9 e la tolgo alle 5 facendo anche cinque uscite al
giorno.
Da tempo uso la stagna fino all' anno scorso avevo un in trilaminato OTTER
andavo bene era un pò rigida ma faceva il suo servizio. Da quest' anno mi
sono fatto fare una in neoprene precompresso ( non a cellula rotta)  da AQUA
CUBE di Trieste su misura, con il collare ed i polsini in neoprene
monofoderato e la cerniera anteriore, é meglio che indossare una tuta di
felpa.
Da maggio ci metto sotto una maglietta ed i pantaloni in capilene( fanno
molto Nureyev) ed uso solamente 10 kg +2 di cavigliere. con quale umida si
poterebbe fare lo stesso.
Di solito non soffro il freddo, ma stare bagnato molte ore , alla mia non
più giovane età mi avrebbe gia stroncato con i  reumatismi.
Quando vado in Mar Rosso o zona tropici uso solo una salopette e maglietta
,o meglio quando posso solo una maglietta, é meraviglioso saltare in acqua
con le mutande, una tshirt e lo scuba sotto braccio, sentirsi avvolgere
dall'acqua calda e indossare il gruppo mentre scendo verso il fondo.
Ha ragione andrea ( raramente ci azzecca) sarebbe bello immergersi senza
nulla addosso ( andrea fa sesso ??? mi pensi??) e sguazzare senza il timore
della lama gelata.
Uso la stagna tutto l'anno ormai non posso mettere altro.
Provare per credere, chi non lo fa probabilmente non ha trovato la muta
giusta per lui.
VIVA LA STAGNA !!!!!!!
Maurizio  barbs
icq 50096838
Tutti al mare, tutti la mare,
a mostrar le chiappe chiare
(Gabriella Ferri 1970)


Chiara, perdonami, ma ho il sentore che tu soffra di manie di persecuzione
!
Guarda che nessuno ce l'ha con te in quanto "Chiara Fantoni", certo il tuo
ingresso non e' stato dei piu' felici ed ha suonato un po' come presa per
il culo...ma da qui a farne una questione personale ce ne passa.
Quando qualcuno chiede un parere o esprime un opinione sul n.g. deve essere
anche disposto a ricevere delle critiche.
I toni possono anche sfociare in aperta polemica, ma in ogni caso la
dialettica e' parte fondamentale delle discussioni.
Chiara ti prego non ne fare una questione di stato, il tuo tread e' stato
utilissimo, penso che da qui' in avanti ci sara' gente che con la stagna
andra' anche al cinema !!
Ciao
Maurizio F.
P.S.
Se vieni giu' il Liguria a Settembre, passamia trovare al LorenzoSUB, per
farti sentire a tuo agio ti prometto che ti intorbidisco l'acqua e ti
delimito la zona con cubetti di ghiaccio ed insieme scendiamo con una
tropical da 3mm e la maschera oscurata.

Scusa, ma gli Italiani dovresti saperlo che si infuocano per nulla.....
Per quanto riguarda l'aggressione, le subiamo tutti ogni qualvolta si dice
una corbellata, poi ci sta chi sdrammatizza e chi calca la mano.....
Non te la prendere.....
Senti, se vuoi ci sono un paio di siti che vendono via Internet stagne a
misura fammi una mail privata se ti interessa, io la mia l'ho comprata cosě
ed ho speso poooooooooocoooooooooooooooooo!!!!!!!!
Salutoni e non te  la prendere (sapessi, a me mi hanno prima lapidato a
colpi di escrementi per una mia affermazione, poi mi hanno pure dato la
paletta per pulire ed un ora di tempo per farlo.....   ;-)))     )


 di soldi per comperarsi la stagna?


 della lama gelata.
tralasciando la battutina , anche se immergersi nudi fa veramente sesso , ma
tantissimo sesso non credi (fai un esamino di coscienza ) non credi che
tutte queste fobie sulla mute stagne che molta gente ha siano state anche un
poco volute da una nota categoria di subacquei?
ciao ciao

Io che non sono furbo come il Tarlati e che non volevo fare il "tecnico" mi
Io ero la sabato con la 5mm umida, e a -30 con 14gradi stavo non dico
al caldo perche' sarebbe una stronzata, ma ad un clima sopportabile...
Io in gennaio sono andato a -20mt con la stessa muta, ceranoi in
supeficie 14gradi e comnuque sono sopravvissuto. 
Quello che voglio dire e' che certo con la stagna non si ha freddo
etc. etc. ma mi sembra molto una fissazione che ci viene imposta dal
mercato di chi produce le "stagne". Una moda diciamo. Perche' e' come
dire che in inverno se non esci col passamontagna hai freddo alla
faccia, ma il passamontagna non fa figo e quindi tutti si tengono il
freddo alla faccia! 
Poi se uno a i soldi da spendere in una stagna lo faccia pure, sono i
suoi! Ma non mi venga a dire che non e' possibile scendere con 14
gradi in una semistagna!
Saluti,
mecch.

 delle volte) in Belgio...
Chiara ti voglio dire anche la mia.
Ho usato la umida per tanti anni. La mia prima muta č stata una maiorca 2000
da 7 mm (era del babbo del Tarlati).
Ho fatto immersioni sotto il ghiaccio con la umida.
Quando qualche anno fa ho comperato la stagna (la mitica viking) e mi
prendevano in giro dicendomi che si riscaldavano meglio con i fogli da
100.000 lire che risparmiavano.
Poi ho iniziato a vedere 1 poi 2 poi sempre di piů con la stagna, forse
qualcosa di buono c'č, cosa ne pensi ?
Poi ho adottato il sistema del Tarlati  : immersioni in costume da bagno. Ma
quella č tutta un'altra storia :-))).
Ciao
Marco Maccioni
P.S. Ho una ragazza nello staff che ogni tanto usa la 3 mm nell'acqua a 34°.
Il freddo č proprio una cosa soggettiva.

piu'
Io NON soffro il freddo, NON possiedo montoni o maglioni,
potrei immergermi con mute umide tutto l'anno ma, da 6 anni,
mi immergo praticamente solo con la stagna da ottobre a
giugmo.
Questo senza dover dimostrare niente, sto solo mooooolto
meglio.
In merito ai costi, dal milione in su
Ti aspettiamo con (martedi' all'Elba) 21° fino ai 18-20 mt,
16-17° fino ai 40 :-)))
Happy Bubbles
Paolo
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visita il sito di it.hobby.scuba
http://www.ihs.it
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Before you buy.
Se viene da queste parti (Genova e dintorni) batti un colpo Chiaretta
che qualche immersioncina possibilmente non nel caffelatte la
organizziamo.
Ciao e buon allenamento.

ma sei sicuro che ti entrasse?


 mecch.
No, non sono x niente d'accordo. La stagna  è una grandissima
invenzione, non è un fatto di moda o che.... è una vera comodità ! Certo
indossarla fa anche "figo" ma non per questo deve essere come un oggetto
superfluo anzi è proprio il contrario. Io in inverno a Portofino mi
faccio tranquillamente 2 immersioni una dietro l'altra senza MAI avere
freddo, voglio vedere te con la 5 mm o la semistagna se ce la fai senza
battere i denti!





Ma no, che il cioccolato di Godiva e' molto, ma molto meglio, e certe
birre un po' meno diffuse (Super de Fagnes, ritrovabile dalle parti di
Charleroi, tanto per fare un esempio) ci fanno migliore figura...
A parte gli scherzi, io sono e resto italiana, anche se non parlo
soltanto la lingua di Dante non la dimentico, delle barzellette dei
francesi sui belgi ci rido anch'io, anche quando i belgi fanno lo
stesso nei confronti dei transalpini.
Io sono una persona molto tranquilla, mi ritengo rispettosa, ma se ho
qualcosa sul grugno non lo lascio li' a fermentare: questo a volte mi
fa apparire peggio di quanto io non sia.
Vorrei che tutta la polemica, ma si', chiamiamola pure con il suo nome,
almeno per quello che e' diventata, si fermasse qui; a tutti quelli che
mi invitano a fare un giro presso i loro diving, attenzione: potrei
darvi retta, soprattutto per chi abita nella zona ligure, non si sa
mai, e non so se possa essere una promessa o una minaccia...
Dive often, dive safe, come dicono su Rodale!


Dive often, dive safe, come dicono su Rodale!
Ma, soprattutto, have fun diving...
Ribadisco, anche se non ho un diving, se vieni in Liguria ti si organizza
una Dive con tutti solo per te... non ti preoccupare, dal vivo difficilmente
lapidiamo le persone...



Se vuoi venire in Trentino ci sono degli splendidi laghi bui e gelati
come piacciono a te :-)
Non vorrei che se vai in liguria poi ti traviano e perdi l'abitudine
di farti le immersioni in Belgio.
ciao
e buone immersioni 
-- 
Michele Migliorini
**FIPSAS d'acqua dolce

 almeno per quello che e' diventata, si fermasse qui;
Penso che possa considerarsi chiusa. Se poi la chiudessi con una bella
scatola di cioccolatini....
Salutoni
Guispi

 ma sei sicuro che ti entrasse?
Avevo 17 anni e pesavo 26 Kg di meno :-(((
Sono passato dalla misura III poi alla IV poi alla V poi alla stagna ed ora
ingrasso quanto mi pare !!!

Ciao
bah, poi e' questione di gusti, oggi si tende al consumismo piu'
estremo in ogni cosa.... io penso che fare 2 immersioni al giorno sia
un po' un "tiramento", a me sembra che dopo una bella immersione abbia
tratto dal mare quello che mi poteva dare in quel giorno e quindi
voglio avere il tempo di riflettere su quello che ho visto, magari
discutere della immersione con i miei compagni... e tutto questo
magari seduto ad un tavolo con del cibo ottimo e del vino altrettanto
buono. Magari spendo di  piu' cosi' che a comprarmi una stagna e
passare le giornate sott'acqua con la sensazione di non esserci, ma
credo che questo sia il modo che si addice di piu' a me. Poi tutto il
mio rispetto per chi come te si fa due immersioni al giorno e magari
se le gode anche tutte e due! Io la penso cosi', quindi che la stagna
sia tecnologicamente piu' avanzata della umida non lo metto in dubbio,
ma non saro' certo o a promuoverne l'evoluzione.
Saluti,
mecch

Ciao ragazzi, come procede?
Per quanto rigurda l'utilizzo della muta stagna, penso che la cosa sia solo
un fattore soggettivo, di abitudine e di possibilità economiche.
In principio essendo cresciuto a Torino ero abituato al freddo ed a
immergermi a temperature al di sotto dei 15 gradi senza problemi
particolari, ma ora dopo anni di permanenza in paesi con clima molto più
mite e con temperature dell'acqua in media sui 20-25, mi becco delle
schioppetate di raffreddori quando si termina l'immersione ovviamente che
non sia in periodo  estivo.
Alla prossima, ciao.
RUBIAN

 ma non saro' certo o a promuoverne l'evoluzione.
La seconda immersione te la godi di piů !!! Probabilmente č questione di
adattamento e/o di minor stress  ma ti assicuro che per me č sempre
stato cosi'.
