Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: ...Ma sarà normale?

Sono una volontaria della P.A. di Trino (VC).
Pensavo che perdere il mio primo pz. fosse tragico, e invece...
E' successo circa 40 gg. fa, su grave neoplasia di base, con arresto
cardio-respiratorio abbiamo praticato BLS, ma quando è arrivato il M.S.A. x
il rendez-vous ormai non c'era + nulla da fare...
Dopo un attimo di sconforto ("...ma avrò fatto tutto il possibile?") mi sono
scoperta gelida gelida... Come se non m'importasse nulla di quant'era
successo... E' normale? Mi hanno detto che dopo un paio di codici 4 si
diventa cinici...
Mi raccontate un po' di vostre esperienze in merito?
Grazie!!!
                                                            Ary

 diventa cinici...
Credo di sì, soprattutto per il quadro clinico del paziente.
Proprio non potevi fare di più.
Ho una decina di "codici 4" (o come li chiamiamo da noi in Croce Viola
"Codici Pecchi", come già spiegai un mesetto fa :-) alle spalle, di cui
uno fu il mio primo servizio da Capo Servizio (capo equipaggio,
barelliere effettivo, come preferite!).
Passerà, cara Lady Ary...
Salutoni anche al tuo collega Matteo, che da un po' non sentiamo sul NG.
Non sarà affogato nell'alluvione?!?
-- 
Ciao!
Walla
-----------=* Roberto Waha - 
robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=-----------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
        Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
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Ciao Lady Ary,
non ricordo il numero totale dei code4 anche perchè in 14 anni ho perso il
conto. L'unica cosa che posso dirti, sinceramente senza scherzarci troppo, e
che tu senta il bisogno di parlarne ogni volta con i colleghi o con gli
amici del n.g., per combattere quella che è chiamata la "sindrome del
soccorritore". Ci sono fior fiore di trattati ed anche un film che in Italia
non ha riscosso molto successo e non è stato capito da molti: "Al di la
della vita" (con Nicolas Cage,comunque consiglio il libro) che racconta le
allucinanti avventure di un EMT soccorritore in "stress" da burning out
sindrom (letteralmente: sindrome del bruciare fuori o sindrome del
soccorritore).
Non tenerti niente dentro e non vergognarti di alcun tipo di reazione sia
quella distaccata o la coinvolgente. Troppo spesso noi non ci accorgiamo di
essere spugne assorbenti di emozioni che reprimiamo e pensiamo di mettere da
parte per sempre. Ogni attimo vissuto in un intervento di soccorso può
restare dentro di noi per sempre e non essere scacciato con il "semplice"
non pensarci... quindi tira fuori tutte le emozioni che la cosa ti ha dato,
oppure parla della tua insensibilità... ma fallo per "bruciarlo fuori"!
Certamente non saranno in molti a giudicarlo "cinismo" ma semplicemente la
voglia di confrontare le esperienze e anche un po' per scaricarsi da quello
che forse tu ritieni un fardello scomodo.
Ciao L.Ary,
McEzio

 diventa cinici...


Il giorno Sun, 26 Nov 2000 20:05:30 GMT, Lady Ary ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
E' normale come e' normale che in alcuni casi degli "estranei" ti vedano come un
marziano.
A volte mi dicono che sono diventato cinico ma credo che sia un (brutto) aspetto
dell'attivita' che svolgiamo: semplicemente ci "assuefiamo" ad alcuni aspetti
poco piacevoli della vita di tutti i giorni.
Con questo non voglio dire che si diventa insensibili, e' solo che alcune cose
le vedi in maniera diversa.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371


penso sia una reazione normale del nostro cervello per mantenerci in grado
di continuare a svolgere il servizio, non penso sia cinismo.
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)

Cara Lady Ary, in molti hanno già risposto al tua importante domanda, ma
vorrei dare anche io il mio umile contributo...
Quando si sceglie questo tipo di volontariato bisogna tenere in conto che
purtoppo malattie, sofferenze e morte sono realtà con le quali è facile
scontrarsi ogni giorno, per questo le nostre motivazioni a proseguire devono
essere forti, altrimenti rischiano di infrangersi miseramente di fronte alle
disgrazie.
La morte e la sofferenza aprono degli interrogativi enormi sulla vita e ci
aiutano a prendere coscienza dei nostri limiti, del nostro essere finiti, ma
questa "scoperta" porta con sè un dolore ed una rabbia per la nostra umanità
imperfetta... Non aver paura di questo, se non provassi certe sensazioni
saresti morta dentro; non si può rimanere indifferenti di fronte al destino
di un'altra creatura, altrimenti aversti perso tu qualcosa di grande dentro
di te; inoltre se considerassimo l'altro solo un oggetto, una pratica da
sbrigare o anche la seccatura di fine turno ma mai un uomo, saremmo bestie,
che hanno perso la capacità di amare.
Per cui tieniti stretta i tuoi sentimenti e le domande che essi ti
provocano, perchè queste ti fanno grande e ti aiutano a crescere,  ma non
lasciare che influenzino la tua vita o condizionino il tuo servizio: quando
scarichi il ferito in ospedale la tua vita riprende, arrichita da questa
esperienza, e continua; alla morte non ci si abitua mai; però, se vuoi
continuare a prestare servizio, devi imparare a gestirla come tanti qui ti
hanno suggerito, questo non vuol dire essere cinici ma aver accettato la
nostra non-onnipotenza e aver imparato che la morte è parte della vita e non
la sua contraddizione. Quando soccorri un'infortunato non fermarti a pensare
che potrebbe non sopravvivere e quindi non farti prendere dallo sconforto
(che rende incapaci di reagire); ma dì a te stessa che se sei lì hai il
dovere di dare il meglio di te, il meglio che sai, per dare a costui una
possibilità, consapevole del fatto che la sua vita non è in mano tua, ma
questo non ti esime dal fare il tuo meglio.
Spero di averti trasmesso in maniera chiara i pensieri che, nella mia mente,
corrono più veloci delle dita sulla tastiera e che un po' del "fuoco" che mi
brucia dentro abbai scaldato queste parole...
Un abbraccio forte Mizard

 Mi raccontate un po' di vostre esperienze in merito?
Non ho intenzione di raccontarti esperienze ma ti raccontero' un solo fatto;
sono volontario da due anni, faccio regolarmente i miei turni, quando esco
faccio del mio meglio, e mi e' capitato poche volte di andare ACC e codici
quattro. Devo pero' dire che fin dall'inizio sono stato colpito dalla
capacita' di non farmi prendere dai sentimenti e da sentimenti simili. Una
frase che ogni tanto tira fuori mia mamma e' "da quando vai sulle ambulanze
e giri nei reparti sei diventato insensibile." Non e' vero, la sensibilita'
c'e' ancora ma, probabilmente inconsciamente, la mia psiche mette in atto
una sorta di protezione per evitare di sprofondare nella disperazione piu'
buia. Non e' la morte la sola cosa brutta che ti puo' capitare di vedere
aulle abz. Si assiste a scene di violenza, maltrattamenti ma anche di vera
sofferenza e, forse, alcune di queste cose incidono piu' della morte, non
credi???
Se ci fosse uno psicologo ti spiegehrebbe il tutto molto meglio di quanto
possa fare.
Ciao
Andkemio

 Mi raccontate un po' di vostre esperienze in merito?
Io ho sullo spalle un solo codice 4 (piuttosto bruttino, in quanto non era
un pz. ormai in rigor mortis, ma era ancora caldo ed agonizzante) ed un
altro l'ho scampato facendomi sostituire per un turno (che senso di colpa
nei confronti di chi mi aveva fatto il favore)....
....Quello che posso dire nel mio caso che mi sono colpevolizzato
abbondantemente e solo parlandone con i compagni di squadra presenti
all'evento e non sono riuscito ad accettare con un minimo di serenita' il
fallimento.
Come in tutti i servizi di una certa gravita'/complessita' bisognerebbe
sempre parlarne con gli altri, capire dove e se si ha sbagliato e cercare di
migliorarsi praticamete e psicologicamente.
Come dice il mio capo-squadra: "queste cose ti maturano di anni in pochi
minuti"....
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

 nostra non-onnipotenza e aver imparato che la morte è parte della vita
Meditate gente, meditate!
Mike
CB BS

                                                             Ary
Ammetto che questo intervento mi ha colpito, nel senso che (almeno per me) non è
piacevole ricordare questi momenti, anche se fanno parte della mia vita di
volontariato (come, fortunatamente ci sono i momenti belli).
D'altra parte, perchè no? La tua è una domanda legittima, e comunque è una
domanda che spesso ci siamo fatti da soli, dentro di noi, per cui affrontiamola.
In generale, credo che tutto dipende dal tipo di servizio, dalla persona colpita
(logicamente è differente se si tratta di un vecchietto, pieno di acciacchi, o
di un giovane in un incidente stradale, e comunque capire se "se l'è andata a
cercare" o se è stata una tragica fatalità) dalla situazione ambientale (tipo la
reazione dei parenti) ed infine, ma non per ultimo, dalla tua capacità emotiva.
Io fortunatamente (o sfortunatamente?) riesco per carattere a rimanere
distaccato, e lo vedo anche nell'ambito prettamente personale (intendo anche
fuori servizio).
Il mio primo codice 4 me lo ricordo benissimo, anche se è passato qualche anno,
fu un arresto cardiaco di un anziano signore, quindi niente di particolare, ma
essendo una delle prime notti che facevo, mi ricordo benissimo che ho passato il
resto del turno senza riaddormentarmi, sperando di non dover più uscire, che non
suonasse il telefono della centrale.
Logicamente, in sei anni di servizio, ci sono stati diversi codici 4 (più o meno
brutti) e devo dire che sono sempre riuscito a reagire con distacco (come dicono
i manuali, in maniera professionale); tra l'altro, io credo nell'esistenza della
maggiore o minore predisposizione nel fare questi tipi di servizi, c'è gente a
cui il codice 4 avviene in maniera molto più numerosa del sottoscritto (e se
parlo di ip che fanno ambulanza, non c'è neanche la scusa di avere turni più
sfigati - tipo il venerdì notte - dato che girano per tutti i turni).
Per dare un esempio di come possono variare questi aspetti, vi faccio un esempio
molto banale:
Una volta ci mandarono in appoggio alla medicalizzata per un codice 3, dove ci
chiamarono come msb per trasportare il paziente dal 7° piano. Arriviamo sul
posto, troviamo la medicalizzata che opera sul paziente, adrenalina,
intubazione, shock con defibrillatore, etc. fino a quando il medico decide di
desistere.
Momento di raccoglimento, condoglianze alla famiglia, usciamo dal palazzo
avviandoci all'ambulanza ferma nel cortile, quando l'intero isolato "esplode" di
gioia per un goal della Juventus durante la finale di Champion League (era fine
giugno, quindi tutte le finestre aperte per il caldo). Ecco questo è stato
davvero un esempio che mi ha fatto "male" anche se non c'è stato niente di
particolare, ma mi ha colpito questa contrapposizione di sentimenti.
Tra l'altro, mi sono trovato anche a riflettere del fatto che sono consapevole
di non aver affrontato "tutto" e quindi c'è sempre il timore interiore, ogni
volta che si esce su un codice alto, di non essere all'altezza di eseguire le
manovre necessarie, di rimanere bloccato. Finora non è mai successo, ma è un
limite che mi riconosco e credo che sia normale, anzi mi spaventerebbe l'idea di
un qualcuno che è sicuro di essere sempre "efficiente".
Scusandomi dell'enorme divagazione, e tornando alla questione, credo che il
diventare "cinici" dipende molto dal carattere personale, qualcuno lo è già,
qualcuno non lo diventerà mai, qualcuno magari riuscirà a farlo sembrare.
Il fatto di essere freddi, in queste evenienze, non lo ritengo un vero cinismo,
ma è una forma di protezione, appunto per poter continuare a fare questo tipo di
attività, che presenta anche lati non piacevoli. Non so se a voi capita, ma
nell'ambito della mia croce mi è capitato più volte di sentire scherzare sulla
morte e non la ritengo una forma di mancanza di rispetto, ma appunto un modo di
alleviare la tensione.
Da quando faccio il volontario, posso capire molto di più l'atteggiamento degli
ip in ospedale, quando la gente comune lo confonde per freddezza e mancanza di
rispetto. Logicamente, ci sono dei limiti; mi diede molto fastidio una volta che
portammo un malato terminale neoplastico, che durante il tragitto c'era in
maniera evidente una dimnuizione dell'attività respiratoria, e l'ip del pronto
lo prese in consegna mettendosi a canticchiare, sul fatto che andava a morire!
:o(((

 :o(((
Alcune volte delle denuce o segnalazioni farebbero bene
--
Andkemio
on air:V.ROSSI
ICQ number: 83114321
http://members.xoom.it/andkemio

 credi???
Sono daccordo con te ...queste cose si incontrano molto piu' dei codici 4 e
visto che non sono procollate come il BLS ma hanno a che fare con persone in
carne, ossa e sentimenti, ci mettono alla prova ancora di piu', sia
"professionalmente" che psicologicamente ....


Posso fare una battuta? (evidenziando sin d'ora che non ho nessuna intenzione di
ferire nessuno, del tipo che l'argomento in oggetto è molto personale e quindi a
maggior ragione uno ha diritto di dire o non dire niente)
Comunque, come sapete sono stato off line per un po' di tempo, e devo dire che
sono rimasto sorpreso dalla poca partecipazione di questo thread, dato che
comunque sono esperienze che sicuramente ha colpito ognuno di noi.
Boh! E' stata una semplice riflessione
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 comunque sono esperienze che sicuramente ha colpito ognuno di noi.
beh, l'argomento non e' cosi facile da affrontare in poche parole...
devo dire che con il passare degli anni e l'esperienza aumenta anche il
distacco (da non confondere con l'indifferenza), e' necessario separare
quanto accade in servizio dalla vita normale.
Ciao
					max
volontario cri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

 quanto accade in servizio dalla vita normale.
Vero: anche io ho notato questa "trasformazione" in me .....
Da prima credevo di inputarla ad una forma di "cinismo", poi ho scoperto che
da una parte e' legata ad una forma di autodifesa e dall'altra ad una sorta
di "professionalizzazione" del mio operato (grazie all'esperienza ed alla
maggiore disponibilita' di conoscenze teoriche)....
.... Vale a dire: se prima l'aspetto umanitario nel mio operare era quello
prevalente, adesso emerge sugli altri aspetti solo quando serve (per
foruna!).
Inoltre metterei in conto anche lo stress che -pur da volontari- questa ns.
attivita' ci porta, soprattutto a causa dell'abbondanza di impegni .....
