Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: BTLS : quando il collarino ?

Ciao,
vi chiedo di aiutarmi a ricordare in quanto ho le idee un po' confuse..
nel BTLS il primo punto è l'immobilizzazione del rachide cervicale, non mi
ricordo più se il collarimo va messo prima di iniziare l'ABC (come sembra a
me) oppure dopo aver cominciato l'ABC alla fine della A, cioè dopo averi
verificato la percietà della vie aeree e prima di verificare il respiro
Grazie
Beppe

 verificato la percietà della vie aeree e prima di verificare il respiro
il collarino va messo dopo aver verificato la pervietà delle vie aeree prima
di verificare il respiro... prova a sublussare con il collarino!!!:-))
baci
Mizard

verificato la percietà della vie aeree e prima di verificare il respiro
immobilizzazione manuale del rachide cervicale
pervieta' delle vie aeree
collarino
fabio - cb-legnano

 wrote:
|8--->Ciao,
|8--->vi chiedo di aiutarmi a ricordare in quanto ho le idee un po' confuse..
|8--->
|8--->nel BTLS il primo punto è l'immobilizzazione del rachide cervicale, non mi
|8--->ricordo più se il collarimo va messo prima di iniziare l'ABC (come sembra a
|8--->me) oppure dopo aver cominciato l'ABC alla fine della A, cioè dopo averi
|8--->verificato la percietà della vie aeree e prima di verificare il respiro
Il collarino va messo alla fine dell'A della ABC prima di passare al
punto B.
Byez !
LinuZ
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LinuZ altrimenti noto nel mondo reale come: Marco Mariotti
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
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www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
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ciao
Beppe
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)

 wrote:
|8--->grazie per la risposta (ricordavo male.. anzi sono andato a controllare
|8--->sulle diapositive regionali : era scritto sbagliato)
|8--->
|8--->come volontraio posso sublussare ?
Beh, certamente, altrimenti come fai a garantire la pervietà senza
muovere il rachide cervicale ? Nelle linee guida regionali (e non solo
in quelle) la sublussazione è contemplata sempre in causa di trauma.


 ha scritto:
...collarino.... [..]
Nel BTLS l'A del'ABC è costituita da "Airway" e "Cervical Spine"

 wrote:
|8--->
|8--->|8--->grazie per la risposta (ricordavo male.. anzi sono andato a controllare
|8--->|8--->sulle diapositive regionali : era scritto sbagliato)
|8--->|8--->
|8--->|8--->come volontraio posso sublussare ?
|8--->
|8--->Beh, certamente, altrimenti come fai a garantire la pervietà senza
|8--->muovere il rachide cervicale ? Nelle linee guida regionali (e non solo
|8--->in quelle) la sublussazione è contemplata sempre in causa di trauma.
Si beh... chiaramente intendo in pz. incosciente !!! :-)))
Anche perchè se provi a sublussare la mandibola a qualcuno cosciente,
anche se traumatizzato, probabilmente la forza di rifilarti un cartone
sulle gengive la trova cmq !!! :-)))


 verificato la percietà della vie aeree e prima di verificare il respiro
Penso che sia prioritaria l'immobilizzazione del rachide...poi il collarino
puoi deciderlo di metter qando ti pare.
Mike
CB BS

 Nel BTLS l'A del'ABC è costituita da "Airway" e "Cervical Spine"
Probabilmente lo so, ma questa sigla non riesco ad identificarla, per
cosa sta BTLS??
Ciao
Efrem Miglietta

 prova
a sublussare con il collarino!!!:-))
Domandona da 100 milioni.... di
cosa fate voi ;o)))
Qualcuno di voi ha mai sublussato?
Se si
gentilmente mi spiega quali sono le difficolta` reali di tale manovra?
Altra domandona... da noi ci sono IP 118 che sostengono che collare +
canula sono sufficienti a garantire la pervieta` delle vie aeree senza
effettuare la sublussazione... in effetti e` un'ottima scappatoia per
limitare l'uso della sublussazione a casi estremi... che ne pensate?
Ciao
Aldo
VdS AVAV S. Stefano Belbo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 wrote:
|8--->"Gianluca M." wrote:
|8--->
|8--->> Nel BTLS l'A del'ABC è costituita da "Airway" e "Cervical Spine"
|8--->
|8--->Probabilmente lo so, ma questa sigla non riesco ad identificarla, per
|8--->cosa sta BTLS??
Basic Trauma Life Support
(...se non erro... ;-)


 ha scritto: 
|8--->> prova
|8--->a sublussare con il collarino!!!:-))
|8--->
|8--->Domandona da 100 milioni.... di
|8--->cosa fate voi ;o)))
|8--->
|8--->Qualcuno di voi ha mai sublussato?
|8--->
|8--->Se si
|8--->gentilmente mi spiega quali sono le difficolta` reali di tale manovra?
|8--->Altra domandona... da noi ci sono IP 118 che sostengono che collare +
|8--->canula sono sufficienti a garantire la pervieta` delle vie aeree senza
|8--->effettuare la sublussazione... in effetti e` un'ottima scappatoia per
|8--->limitare l'uso della sublussazione a casi estremi... che ne pensate?
|8--->Ciao
Già... questione molto discussa...
La teoria prevede che tu non riesca a mettere la cannula senza
iperestendere (o per l'appunto sublussare) in modo da aprirti le vie
aeree...
Però però... nella pratica è possibile... e personalmente tento di
limitare l'uso della sublussazione al massimo anche perchè una volta
che ho messo la cannula e il collarino posso essere tranquillo che le
vie aeree sono pervie. Se questo stato posso raggiungerlo senza
sublussare (ma ovviamente senza iperestendere nel trauma) 
meglio così !



non erri....:-)))))
bacio
Mizard

limitare l'uso della sublussazione al massimo
anche perchè una volta
Quindi tu hai gia` sublussato?
Quali sono le
difficolta` della manovra?
ciao


 effettuare la sublussazione...
Anche da noi si mormora questo. Praticamente nessuno infatti ci ha mai
insegnato a sublussare una mandibola.
Ciao Aldo

 (...se non erro... ;-)
Non vaghi (o non erri, è la stessa cosa).

On Tue, 12 Jun 2001 08:56:46 GMT, 
ec...@flymail.it
 (Aldo Cane) wrote:
|8--->>Però però... nella pratica è possibile... e
|8--->personalmente tento di
|8--->>limitare l'uso della sublussazione al massimo
|8--->anche perchè una volta
|8--->
|8--->Quindi tu hai gia` sublussato?
|8--->
|8--->Quali sono le
|8--->difficolta` della manovra?
Mah... ti dico la verità... l'ho fatto una volta... non ho avuto
particolari difficoltà, ma credo dipenda da diversi fattori...
Nel mio caso era un ragazzo giovane senza trisma facciale. L'ho fatto
e basta anche perchè subito dopo abbiamo iniziato il bls.... Pur
essendo successo l'anno scorso ho un ricordo abbastanza vago della
cosa. Sarà anche per la situazione di tensione nella quale mi ero
trovato (servizio test per diventare caposervizio, incidente
auto-moto, ragazzo 23 anni in ACR poi deceduto :-( .


 wrote in message
|8--->3b25d3b0...@News.CIS.DFN.DE...
|8--->> >
|8--->> Basic Trauma Life Support
|8--->>
|8--->> (...se non erro... ;-)
|8--->>
|8--->
|8--->non erri....:-)))))
Pfiuuuuuuu... ;-)


 difficolta` della manovra?
l'unica difficolta' che ho riscontrato, e' mantenere la posizione!
Abbastanza scomodo e faticoso!
;-)))
Bye!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/
il sito di N.a.e.m.t. Italia:
http://digilander.iol.it/NAEMTItalia/index.html

Si beh... chiaramente intendo in pz. incosciente !!! :-)))
eheheheheh il PCT dice che potresti sublussare dalla condizione P
della AVPU mentre usare la cannula nella U.....
su questo ho gia' avuto modo di litigare con mizard e i miei colleghi
visto che vogliono la sublussazione e canula nella A dell'ABC mentre
l'AVPU nella D sta di fatto che se cominci una sublussazione la
reazione al dolore la vedi subito.
fabio cb-legnano

 fabio cb-legnano
Argomento di discussione interessante! :o))
Beh! In realta', quando tu ti approcci ad un paziente, "dentro di te"
(permettetemi questo modo di dire) ti rendi conto se è incosciente o meno
e quindi ti comporterai di conseguenza per la canula e/o sublussazione.
Qua in Piemonte l'AVPU iniziamente era prima dell'ABC (sto parlando, se
non mi sbaglio, di 3 anni fa), per essere poi "spostato" nella D.
La logica di questa decisione (piemontesi, correggetemi se sbaglio) è che
la valutazione della coscienza con l'avpu (quindi proprio determinare che
grado di coscienza) non era prioritario rispetto all'abc e faceva perdere
tempo.
Per questo motivo, approciandosi ad un paziente, si determina solo se
cosciente o meno, abc, quindi si riprende la valutazione della coscienza
(piu' approfondita, anche con la valutazione neurologica) tramite l'avpu.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 delle vie aeree
Secondo me sì.
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
*=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

 auto-moto, ragazzo 23 anni in ACR poi deceduto :-(
Non è che anche tu, come me del resto (*), porti un po' gramo?!? :-)))
(*) Il mio primo servizio da CS fu una donna (tra l'altro della stessa
età della mia povera Mamma, che il Signore mi portò via solo qualche
mese prima) che si impiccò in casa con il collare del suo grosso cane ad
un longherone della porta blindata.


(piu' approfondita, anche con la valutazione neurologica) tramite l'avpu.
eheh.. nonostante (al momento) continuo ad assecondare la filosofia
AVPU -> cannula (d'altra parte anche l'intubazione e' indicata dalla
GCS) non ho difficolta' a comportarmi come vogliono i protocolli
insegnatimi: gli ficco la cannula sperando che eventualmente mi vomiti
solo quella e non altro..... invece piu' interessante e la valutazione
neurologica e su questo apro un nuovo thread.....

 ...
Non ti devo "correggere" xche' non sbagli: l'evoluzione semantica dell'AVPU
ha seguito proprio quel filo logico, con tanto di variazioni di spiegazioni
e motivazioni in itinere durante i corsi ....!! :-))
Bye...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**

On Thu, 14 Jun 2001 15:36:33 +0200, 
walla....@galactica.it
 (Roberto
Waha) wrote:
|8--->Non è che anche tu, come me del resto (*), porti un po' gramo?!? :-)))
|8--->
|8--->(*) Il mio primo servizio da CS fu una donna (tra l'altro della stessa
|8--->età della mia povera Mamma, che il Signore mi portò via solo qualche
|8--->mese prima) che si impiccò in casa con il collare del suo grosso cane ad
|8--->un longherone della porta blindata.
'azz... :-(


 e motivazioni in itinere durante i corsi ....!! :-))
Ti ricordi Aldo??
Io me lo ricordo come se fosse ieri, lo scoramento dei nostri aspiranti vds,
nel vedere la rivoluzione sulla valutazione del paziente, che ha comportato il
cambiamento dei loro processi mentali (non voglio essere cattivo, ma ho notato
che i nuovi ragionano, giustamente, molto a compartimenti stagni, questi punti
del protocollo sono per loro la bibbia) da un giorno all'altro, ed i nostri
tentativi di dare una spiegazione logica. :o)))


 ...
Ricordo eccome! Una delle mie prime esperienze da istruttore ... :-))



Noi ai corsi facciamo solo un breve accenno all'esistenza della
manovra. 
Non mi pare che Piemonte 118 la preveda nell'equipaggio MSB,
quindi spero bene che la cannula sia sufficiente!
-- 
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
web   : 
http://spazioweb.inwind.it/davidec

 spero bene che la cannula sia sufficiente!
Sul manuale dell'Allegato B si accenna ad un "sollevamento della
mandibola" non meglio illustrato, da effettuare al posto
dell'iperestensione in caso di trauma.
Cmq anche io spiego solo il posizionamento canula senza iperestendere ed
accenno alla sublussazione...
Ciao
-- 
Aldo Cane
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte
* Opinioni personali. *
Dal diz. Inglese - Piemontese: CNN --> Qui non c'e`!


Io sono stato molto più grezzo: pollice nel cavo orale, indice sotto il
mento, e sollevare... durante la lezione frontale l'ho fatto poi vedere su
di me (chi trovavo disposto a mettermi un dito in bocca???)
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali