Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: epa: il metodo dei tre lacci emostatici

tornando al test (per ora l'ho letto qua e la) mi sono ricordato un
vecchio sistema che permette un salasso meccanico cioe' mettere tre
lacci venosi su tre arti (a rotazione) usandoli come "serbatoi"
pensavo potesse essere effettivamente utile negli scompensi cardiaci
ma il test la da come risposta errata. Voi ne sapete di piu'?
-
Fabio
soccorritore volontario
croce bianca milano sez. Legnano div. telesoccorso
Quanto affermato e' da ritenersi IMHO
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make it true. - Bach

Voi ne sapete di piu'?
si chiama salasso bianco (almeno a Milano lo chiamano cosi) e, secondo
quanto diceva un medico, ha lo scopo di diminuire la massa di sangue
circolante... se serva effettivamente o no non lo so.
Ciao
					max
volontario cri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Dip. Elettronica e Informazione
Politecnico di Milano
tel. 02.23.99.36.77
email: 
busn...@elet.polimi.it

 wrote:
|8--->haran banjo ha scritto:
|8--->
|8--->>Voi ne sapete di piu'?
|8--->
|8--->si chiama salasso bianco (almeno a Milano lo chiamano cosi) e, secondo
|8--->quanto diceva un medico, ha lo scopo di diminuire la massa di sangue
|8--->circolante... se serva effettivamente o no non lo so.
Confermo ! E inoltre è stato tolto dal protocollo di intervento in
caso di sospetto EPA da parecchio tempo anche se nelle nostre borse ci
sono ancora i tre lacci venosi...
Byez !
MarcoLinuZ
          _________________________________
         / _   Marco Mariotti              |
()       |/ \  Webmaster Crocebianca.org   |
 \       |\_/  ICQ uin: 29894710           |
  \_____/|     Vds. Croce Bianca Milano    |
         |     Sezione Centro              |
         |     TUTTO QUANTO E' IMHO !!!    |
         \_________________________________|
 

 sono ancora i tre lacci venosi...
Confermo anch'io!
Il "salasso bianco" in caso di EPA io l'ho letto su un vcchio libretto di
primo soccorso e basta!
....Non mi pare che stia scritto in nessun protocollo, ne x le basi ne x le
avanzate, al riguardo.
Anzi (noncetranulla) ma anche nella "sindrome da schiacciamento", ho letto
su N&A, il LEA non e' piu' consigliato....
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

>-->ma il test la da come risposta errata. Voi ne sapete di piu'?
volontario da 6 anni....mai sentito nominare.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

Come in molti hanno già detto si tratta del famoso salasso bianco. Si
riteneva che riducendo il ritorno venoso si dovesse avere una risposta
terapeutica in attesa di trattamento farmacologico. In realtà non serve a
nulla. Pensate, poi, che i lacci utilizzati non servono per ridurre il
ritorno venoso e tanto meno possono essere utilizzati per fermare emorragie.
Servono solo per i prelievi ed il posizionamento di accessi venosi.
Nicola.

 wrote in message 8qdr5s$511$1...@nslave1.tin.it...


 avanzate, al riguardo.
IO ho fatto un corso CRi quest'inverno e nel libro che ci hanno dato e'
descritta questa  operazione... pero' sinceramente non l'ho mai visto fare
ne, mai, ho pensato di metterla in atto.
Riguardo i lacci emostatici, noi li abbiamo in abz in caso di intervento con
baz medicallizata o elisoccorso e di loro necessita', oppure li possiamo
usare per intervenire su una emorragia venosa (ma in questo caso comprimo
sulla ferita e dovrei essere apposto). Insomma, i lacci sono li  attaccati
alla sbarra e d'estate se dovesse capitare di usarli sono ultracotti dal
sole....
Ciao
--
Andkemio
ICQ = 82114321

"Andkemio" <YOUdisin...@NOTtiscalinet.itARRIVE> ha scritto:
| oppure li possiamo
| usare per intervenire su una emorragia venosa (ma in questo caso comprimo
| sulla ferita e dovrei essere apposto).
Emorragia. In ordine solitamente applichiamo:
(dopo aver pulito la ferita)
1)    Tamponamento compressivo sovrapponendo nuove garze a quelle già poste.
se non sufficiente:
2)    Sollevamento dell'arto (se possibile)
se non sufficiente:
3)    Compressione manuale dell'arteria brachiale/femorale
se non sufficiente:
4)    Applicazione del laccio emostatico arterioso
Mi sembrava che tu intendessi invece il laccio venoso. Ho capito male io??
Ciao.
--
 Marco Vigna
.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨
Milite Autista della Croce Verde Torino
  VIII Squadra & Squadra di Montagna
.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨
Le opinioni espresse sono personali.

 


descritta questa  operazione... pero' sinceramente non l'ho mai visto fare
Si, vabbe', nel libro della CRI di Udine c'e' ancora il pugno
precordiale... :-)))
DaC

"Maximilian Busnelli" ha scritto nel messaggio
... per la verita' nemmeno su una
arteriosa, per quanto mi ricordi...
...a me è capitato di intervenire su una forte emorragia arteriosa
(a.femorale). Incidente stradale, nonnino lambrettato "cavato su" da
automobile, frattura diafisaria femore...la gamba era attaccata al resto del
corpo solo da qualche muscoletto :o(    la centrale ordina di non apporre
assolutamente il laccio emostatico...forse non ha ben presente la
situazione...il paziente decede per "compromissione multiorganica" il giorno
successivo.
Michele
CB BS
morale...non penso che mi capitera mai di usare un laccio :o((

 arteriosa, per quanto mi ricordi...
Si Si, parlavo di emor. venosa, era pero' un discorso "teorico";non ho mai
usato il alccio emostatico per le emor. venose, una bella grza con un po'
(neanche tanta)  di compressione e sei apposto... certo, se poi il sangue
che esce e' tanto (magari c'e' una lesione di una vena bella grossa) allora
aumento la compressione e posso anche pensare di usare il laccio
emostatico...
ciao


precordiale... :-)))
La settimana scorsa si è visto in una puntata di er! :))
Marco

On Mon, 25 Sep 2000 10:37:27 GMT, 
mrc...@inwind.it
 (Marco) wrote:
|8--->On Sun, 24 Sep 2000 20:08:42 GMT, 
antis...@libero.it
 (DaC) wrote:
|8--->
|8--->>Si, vabbe', nel libro della CRI di Udine c'e' ancora il pugno
|8--->>precordiale... :-)))
|8--->
|8--->La settimana scorsa si è visto in una puntata di er! :))
|8--->Marco
Beh, ma se non erro il pugno precordiale non è che sia scomparso da
tutti i protocolli... è sparito dal bls ma non credo dall'als...
Su un librettino del canton ticino con riassunte le varie pratiche
(bls/als) ho visto che nel protocollo als è incluso il famoso"pugno"
:-))


 successivo.
Ciao Mick..... Ma la C.O. non ha richiesto di effettuare una emostasi
con il pugno nell'incavo inguinale???? capisco di non usare il laccio,
che alla femorale e' pressoche inutile, ma non dare altre istruzioni e'
da folli!!!!
Bye!!!!!!!  Giancarlo

tutti i protocolli... è sparito dal bls ma non credo dall'als...
C'e' qualcosa che non mi quaglia.. se parliamo di ALS dovrebbero
esserci in ballo strumenti un po' piu' sofisticati di un pugno!
Medici del NG??? Dove siete?
DaC
-- 
Davide Cervella, CRI Beinasco (TO), VdS e Monitore PS 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
web   : 
http://spazioweb.inwind.it/davidec

 Ma il laccio non serve solo ad evidenziare le vene !!!
Non vorrei sembrare l' unico ad andare in contro tendenza, ma
probabilmente il laccio evidenzia le vene proprio in quanto
ostruisce il ritorno venoso ( e quindi lo riduce ).
Non entro nel merito dell' utilità del salasso bianco come
trattamento di EPA in attesa del trattamento farmacologico,
ma vi posso dire di aver visto ( ben 10 anni fa, da odc a
Verbania ) una donna con EPA in corso, su cui un medico
vicino di casa aveva intrapreso questa manovra in attesa
del trasporto in ospedale.
ciao da ricky
-- 
Lana Riccardo Andrea
vds Cri San Donato Milanese
e-mail 
vds.ric...@iol.it

 da folli!!!!
:o) :o| :o(
Mike


  Ciao. Purtroppo con un'evenienza simile  l'unica sarebbe stata
clampare l'arteria, ma visto chi siamo e cosa facciamo, l'unica era
prendere l'arteria o cio' che si vedeva e stringere! :-]]]
Mi era capitato tantissimi anni fa' ad una carotidea su I.S. e forse
anche perche' vicino a Niguarda,400 metri si e' salvato!  Che C**O
Bye!!!!!!!    Giancarlo

MarcoLinuZ
Si, anche sul test postato qua un po' di tempo fa viene definito
"manovra ACLS pericolosa da non attuare se non da parte di personale
medico".
Marco

On Tue, 26 Sep 2000 21:14:51 GMT, 
antis...@libero.it
 (DaC) wrote:
|8--->Il Tue, 26 Sep 2000 08:30:28 GMT, MarcoLinuZ scriveva:
|8--->
|8--->>Beh, ma se non erro il pugno precordiale non è che sia scomparso da
|8--->>tutti i protocolli... è sparito dal bls ma non credo dall'als...
|8--->
|8--->C'e' qualcosa che non mi quaglia.. se parliamo di ALS dovrebbero
|8--->esserci in ballo strumenti un po' piu' sofisticati di un pugno!
|8--->
|8--->Medici del NG??? Dove siete?
Si... anche a me ha destato qualche preplessità... in ogni caso, per
darvi qualche riferimento aggiuntivo, l'inserimento del pugno
precordiale nel protocollo di rianimazione, l'ho visto sulla "Raccolta
dei protocolli terapeutici svizzeri" venduta da N&A.
Tutte le manovre erano distinte: per i soccorritori diplomati e per i
medici. In questo secondo caso era incluso anche il famoso "pugno"...


 wrote in message
39D1B418...@iol.it...



Eccone uno. Se si parla di ACLS gli strumenti un po' piu' sofisticati
di una "manata" ci sono. Nonostante cio' ACLS prevede ancora il pugno
precordiale in due particolari situazioni (arresto in presenza di
testimoni e assenza di monitor, tachicardia ventricolare senza polso in
presenza di monitor se la memoria non mi tradisce...)
Considerato che l'energia "scaricata" con il pugno precordiale
correttamente eseguito e' di circa 100J e che giro sempre con il
monitor, be', preferisco lo shock.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 
Infatti non volevo sostenere l' utilità di questa manovra ...
semplicemente dire che l' ho vista mettere in pratica ( per
altro da un medico e non dall' equipaggio dell' ambulanza )
Continuo a sostenere però che se il laccio in caucciù è utile
per evidenziare le vene nei prelievi e per posizionare un accesso
venoso il suo scopo è proprio quello di ridurre il ritorno venoso
( ovviamente solo da quell' arto ) con conseguente aumento della
pressione a monte ( ed ingrossamento della vena ).
Che poi questo non dia risultati nel trattamento di EPA non son
qui a discuterlo.


monitor, be', preferisco lo shock.
Aaaaah, ecco. :-)



Se il monitor defibrillatore non c'e' e l'arresto si' e' evidente... se
c'e' il monitor non e' detto che ci sia anche il defibrillatore: un ECG
indica una TV, ma non sai come scaricarla... benedetta manata, allora.
Forse prima mi sono spiegato male: il "mio" monitor (leggi: il monitor
del MSA) e' il defibrillatore, e in caso di arresto la traccia ECG la
rilevo dalle piastre: da li' a impostare 200J e scaricare il passo e'
breve, quindi perche' mi devo accontentare di un pugno che al massimo
mi da la meta' dei joules indicati?
Ciao.



Ritornando al pugno preocrdiale.
Io lo so che è pericoloso, ma in caso di arresto, considerando che in una
zona come la mia un defibrillatore arriva in non meno di 10 minuti (speranza
di recupero 10%), dare un pugno sullo streno credo sia l'unica soluzione da
tentare.
Così mi ha confermato anche un IP di unità coronarica, dicendomi che tante
volte anche loro prima di defibrillare usano questa manovra
Naturalmente correggetemi se sbaglio.
Ciao
Alessandro Zorzi
Ass. italiana soccorritori sez. Conegliano (TV)

Alessandro Zorzi <alessand...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
cAEB5.52233$3R6.1...@news.infostrada.it...

Ciao....Correggetemi se sbaglio,sopratutto per Stemaz  e Simona
Italiano(Dove sei????) ;-))) mi sembra di ricordare che il pugno
precordiale si dava sull'ACC anche per cercare di ristabilire
un'attivita cardiaca colpendo con lo stesso pugno un punto del cuore (mi
sembra si chiamasse Nodo o qualcosa di simile) che a seguito della
sollecitazione aveva qualche possibilita' di "ripartire".
E' giusto?????
Grazie e Bye!!!!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"


Se non sbaglio, si tratta del cosidetto "nodo seno atriale" che riceve gli
impulsi dal cervello e tramite il fascio di his (se si scrive così), una
specie di sistema nervoso interno al cuore, che regola la contrazione delle
fibre cardiache.
Durante una FV questo nodo emana degli impulsi anormali che non permettono
alle fibre muscolari di contrarsi tutte nella stessa direzione e quindi
producendo un effetto emodinamico nullo.
Il defibrillatore ha proprio lo scopo di azzerare questi impulsi anomali e
sperare che poi il nodo emani impulsi normali.
Il pugno precordiale credo possa produrre lo stesso effetto, anche se in
misura minore.
Questo è ciò che so io, ma naturalmente ci sarà qualcuno che ne sa molto di
più...
Ciao

 misura minore.
Proprio così.
Il pugno precordiale può essere però pericoloso poiché è in grado di
convertire un normale ritmo cardiaco in fibrillazione, esattamente come la
defibrillazione.
Se sto usando un defibrillatore però l'attività cardiaca del paziente è
monitorizzata e non corro questo rischio. Nel caso di un pugno precordiale,
almeno nel soccorso extraospedaliero, corro molti più rischi...
Per questo la teoria dice di utilizzare questa metodica solo in caso di
arresto cardiaco in presenza di testimoni (cioè quando ho delle buone
ragioni per supporre che il paziente sia davvero in fibrillazione).
Dani

Il Sun, 01 Oct 2000 07:57:02 GMT, Stemaz scriveva:
[..snippete..]
Ok, 10x, allora avevo capito bene :-)
DaC

 ecc.
Cavolo!
...Non ti riconosco! ;-)
Che hai iniziato "medicina"?
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

 Che hai iniziato "medicina"?
Beh, non ancora, se tutto va bene fra due anni.
Ma vedi, ho cominciato ad interessarmi al corpo umano a 10 anni, di primo
soccorso a 13 e quindi un po' di teoria la ho acquisita-
Però purtroppo non ho mai avuto possibilità di imparare qualcosa di pratico
che non sia medicare una ferita...
Quindi mi comporto da autodidatta e spesso approfitto di voi :-))
Cmq, quella cosa me lo ha insegnato un medico di cardiologia mentre
aspettavo che due pazienti che avevo trasportato facessero la
coronarografia.
Si fa di necessità virtù :-)))
Ciao

 coronarografia.
Una "grande passione" la tua!
....Continua cosi', la voglia di imparare e' fondamentale nella vita, in
tutti i campi ... :-))


 Como, Italia
Landmines must be stopped. (
http://www.icbl.org/
)
-------------------------------------------------