Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: (OT) Echelon ci ascolta? (era Re: Croce Verde Milano)

 via fax, via e-mail e tramite siti Internet.
Domandona da 100 lire.... qualcuno di voi sa stimare numericamente quante
possono essere le comunicazioni di questo tipo nel mondo in un secondo?
Perche`, pur senza dati alla mano, mi pare che la mole di dati da
analizzare sia veramente moooolto ampia e che, inoltre, la quantita' di
possibili campioni "positivi" sia cmq molto piccola rispetto al totale...
Altro dubbio... come distingue le email dal restante traffico internet?
(non mi venite a dire che c'e` una spia di echelon nel mio MTA ;oPPP)
Forse ricercando i pattern tipici delle email nel totale del traffico che
tanto prima o poi passa da qualche nodo sotto controllo americano o
inglese?
In questo caso amplio la domanda di prima: qual'e` il flusso di dati
medio x secondo che transita da un importante nodo internet?
Ciao,
Aldo (dubbioso...)
-- 
Aldo Cane
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte
* Opinioni personali. *
Dal diz. Inglese - Piemontese: CNN --> Qui non c'e`!

 ha scritto nel messaggio
news:20010606.074009.
2086206725
.418@flymail.it...


 Vi faccio io una domanda: quanto sono sfigati gli americani?
e noi che gli andiamo dietro? :-))))
baci
Mizard

Mizard wrote: "...e noi che gli andiamo dietro?..."
Ahi ahi......guarda che toccare gli americani a Mizard può essere molto pericoloso.......:-))))
Comunque, la storia di Echelon mi sembra la solita bufala: se io non ho niente da nascondere, non me ne frega niente se
Echelon esiste. E' come tutte le panzane sulla privacy: servono solo a quelli che hanno qualcosa di illecito da nascondere.
Guarda quelli che si lamentano perchè certe aree sono sorvegliate a mezzo di telecamere: se io non faccio niente di male,
non vedo perchè dovrebbero disturbarmi..........
Zio Vic
-- 
Posted from [151.23.1.131] by way of 
oe64.law10.hotmail.com
 [64.4.14.199] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Echelon esiste. E' come tutte le panzane sulla privacy: servono solo a quelli che hanno qualcosa di illecito da nascondere.
Ribaltiamo il discorso: perche' organismi statali di stati sedicenti
democratici devono intercettare le comunicazioni private?
Perche' la ns. costituzione tutela il diritto alla riservatezza nelle
comunicazioni private? Per far nascondere gli illeciti? Non credo...
Perche' (tanto per tornare IT) allora non divulghi tutti i dati di tutti
i tuoi servizi ai giornalisti? Tanto non c'e' nulla da nascondere, nulla
di illecito...
-- 
Ciao,    |              
sno...@libero.it
Lorenzo  |  Echelon trap signature: Nike Bill Gates Kosovo
         |  cocaine heroine White House privacy porno Iraq
	 |  hackers Chelsea Clinton virus kill the president

 > Vi faccio io una domanda: quanto sono sfigati gli americani?
Con americani che intendi? Appartenenti all'America oppure intendi gli
Statunitesti?
Non mi e' mai piaciuta 'sta generalizzazione (ma ci casco quotidianamente
anche io, non pensiate!).
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: TO/DIE/FOR

Comunque, la storia di Echelon mi sembra la solita bufala
Nah... mi sa che e' vero. Aevo visto anche un sito ma era tutto in inglese e
non mi sono sbattutto a leggerlo.
Se trovo il link te lo mando (ma non sperarci troppo che lo possa
ritrovare!).


 Comunque, la storia di Echelon mi sembra la solita bufala:
Una bufala? Non direi...
C'č un ex-direttore della CIA che dice che in passato Echelon č stato usato
per spiare le trattative di alcuni appalti a cui partecipavano imprese
europee ed americane, per evitare che quelle europee facessero ricorso alla
corruzione.
Questo mi suscita tre reazioni:
1 - Mi disturba molto l'equazione europeo=corrotto (al pari di altre simili,
tipo sicilia=mafia, italia=pizza, ecc.)
2 - Credete veramente che quelle informazioni non siano state usate per
favorire le imprese statunitensi?
3 - Perchč nessuno ha ancora tirato un metaforico "cazzotto" sul naso a Mr.
Tony Blair, la cui nazione fa il doppio gioco con l'UE e gli USA? (L'UK č un
partner dihiarato, insieme all'Australia, del progetto Echelon).
D'altra parte, perň, penso che i media abbiano sopravvalutato di molto il
sistema echelon. Non mi sembra numericamente realistico un sistema in grado
di filtrare miliardi e miliardi di pacchetti IP, ed in piů di filtrare con
riconoscimento vocale tutte le telefonate che passano per i ponti radio...
Penso che echelon sia un sistema piů tradidizionale, nel senso che l'ascolto
si concentra su determinati soggetti o su ristrettissime aree calde.
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

Snowdog wrote: "...perchè non divulghi tutti i dati dei tuoi servizi ai giornalisti...."
Per favore, non cadiamo nel paradosso. Quello che volevo dire è che sta cazzo di privacy sta facendo il gioco di quelli
che vivono nell'illecito: guarda te se deve essere possibile che, per esempio, un pedofilo riconosciuto e condannato possa
nascondersi dietro la richiesta di anonimato nel nome della tutela della privacy. A me non me ne frega un belino della sua
privacy, mi interessa sicuramente di più la tutela dei bambini. Guarda a Milano il casino che hanno fatto per la telesorveglianza 
al parco delle Basiliche: se io vado lì su di una panchina a leggere il giornale, non vedo perchè debba disturbarmi una
telecamera: è chiaro che se vado lì a spacciare ero, il discorso cambia, e di molto.
Sto attraversando proprio in questi giorni il percorso dell'assurdità: in una area privata della mia azienda ( un cortile ) abbiamo
avuto degli atti vandalici da parte di persone che si sono introdotte nottetempo: per installare un impianto di telesorveglianza,
stiamo attraversando di quelle pastoie burocratiche impossibili. E' più lecito difendersi dalle intrusioni in un area privata, o
è più giusto difendere la privacy di ladri e vandali? 
Zio Vic
-- 
Posted from [151.15.55.20] by way of 
oe62.law10.hotmail.com
 [64.4.14.197] 


 ha scritto nel messaggio
news:20010606.074009.
2086206725
.418@flymail.it...


 telecamera:
E se ci vai con l'amante? ;oPPPP
Tornando seri (per quanto nelle mie possibilita` :o) ) la privacy, in
particolare i dati sensibili (religione, stato di salute, vita
sessuale...) devono essere difesi dai possibili usi illeciti (mi viene
giusto in mente la nuova CIE (carta identita` elettronica)). Questo non
toglie che negli ultimi anni vi sia stato un aumento della "fobia da
privacy"... oggi vediamo violazioni della ns privacy dappertutto.
Tornando IT, da voi e` stata fatta la dichiarazione al garante della
privacy x indicare quali misure di sicurezza sono state adottate per
evitare che i dati personali dei soci vengano carpiti da persone non
autorizzate? (chissa` chi mai potrebbe voler carpire questi dati... mah)
Ciao


 avuto degli atti vandalici da parte di persone che si sono introdotte nottetempo: per installare un impianto di telesorveglianza,
In azienda esiste una cosa in piu': la tutela del lavoratore. Infatti lo
statuto dei lavoratori (che e' del 1970, molto piu' vecchio della legge
sulla privacy) vieta infatti il controllo a distanza dei lavoratori con
mezzi audiovisivi. Le telecamere si possono percio' piazzare solo dietro
accordi con le rappresentanze sindacali...


Echo Sierra wrote: "....che me ne frega se uno mi spia, mica faccio nulla di illegale...."
Precisamente quello che sostengo io. Inoltre, Echelon è programmato per riconoscere parole chiave come " terrorismo, 
attentato, esplosivo, presidente, bomba, ecc. ecc. " quindi se uno parla di soccorso, di tennis, di donne o di motociclette
non glie ne frega niente a nessuno.
Zio Vic.
(...chissà se Echelon vedrà questa mia mail, visto che le parole chiave le contiene quasi tutte......:-))))  )
-- 
Posted from [151.15.54.226] by way of 
oe72.law10.hotmail.com
 [64.4.14.207] 


Aldo Cane wrote: "...e se ci vai con l'amante?...."
....sei pirla.......:-)))))
Zio Vic
-- 
Posted from [151.15.55.104] by way of 
oe65.law10.hotmail.com
 [64.4.14.200] 


Snowdog wrote: "....in azienda esiste lo statuto dei lavoratori...."
Lo so, ma non hai capito cosa ho detto io. La telecamera che dobbiamo installare serve per monitorare un cortile chiuso e
solo di notte: ciò nonostante i paladini della privacy mi stanno rompendo i c........i..........


 solo di notte: ciň nonostante i paladini della privacy mi stanno rompendo i c........i..........
Ok, pero' e' sempre sul posto di lavoro, per cui... ;-)



Influenze genovesi nel lessico?...
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 wrote in message
OE65W2ufyWOxb...@hotmail.com...
Aldo Cane wrote: "...e se ci vai con l'amante?...."
....sei pirla.......:-)))))
Zio Vic
dipende da chi è l'amante :-))))))))
Beppe

Snowdog wrote: "....però è sempre sul posto di lavoro, per cui...."
Snowdog, fai apposta? A parte che l'area di cortile non fa parte delle aree impegnate per attività lavorative, sto dicendo
che la sorveglianza deve essere effettuata DI NOTTE  quando non c'è nessuno. Comunque i tuoi ragionamenti riconfermano
le mie convinzioni: sta ca**o di legge sulla privacy agevola solamente i malintenzionati.
Zio Vic
-- 
Posted from [151.15.52.136] by way of 
oe8.law10.hotmail.com
 [64.4.14.112] 


Dimenticavo: proprio stamattina abbiamo trovato una macchina dell'azienda completamente ricoperta di una sostanza bianca
incrostata, come se fosse calce diluita..........
Se lo becco, si rifiuterà di venire davanti ad un magistrato per salvaguardare la sua privacy?
Zio Vic
-- 
Posted from [151.15.52.136] by way of 
oe62.law10.hotmail.com
 [64.4.14.197] 


 non glie ne frega niente a nessuno.
Nei tuoi casi si parla spesso di PRESIDENTI di associazioni, un tennista
tira servizi da far SCOPPIARE le palline, "quella tipa è proprio una
BOMBA" oppure una moto nuova che va come un MISSILE. E così ti frego
Echelon!!! :-)))
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
*=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

 autorizzate? (chissa` chi mai potrebbe voler carpire questi dati... mah)
Molte più persone di quanto immagini e ti faccio un esempio. Durante un
intervento in Stazione Centrale, quegli imbecilli (per essere fine) dei
City Angels (una gruppo di esaltati che hanno creato una milizia
volontaria per far finta di proteggere la gente dalle persone
malintenzionate) ci chiamano per una benemerita stronzata (sì, stavolta
l'ho scritto per esteso, si sa mai che Echelon conosca anche le
parolacce straniere!!!) e mentre stiamo caricando uno comincia: "ma no,
non si fa così, dovete fare cosà, così non va bene, ma chi c***o vi ha
insegnato..." e altre battutine del genere. Alché la mia CS gli
risponde: "Mi scusi, lei è un medico?". Questo imbecille comincia: "Ma
voi chi siete? Io vi denuncio!!!". Gli rispondo prontamente: "Sono il
volontario N. 170. Se ha qualcosa da denunciare si rivolga in sede!". 
Dato che la cosa è successa un paio di anni fa e ancora non mi è stato
detto nulla da nessuno per questo fatto, deduco che ci siano notevoli
misure di sicurezza.
Supponiamo che al posto dei tranquilli City Angels ci siano stati dei
simpaticoni di Quarto Oggiaro e per sbaglio avessero scoperto i nostri
nominativi... beh... io sono l'unico Roberto Waha sugli elenchi
telefonici d'Italia (e forse anche del mondo!): non sarebbe stato tanto
difficile scoprire dove abito e farmi saltare la casa!


 Influenze genovesi nel lessico?...
Siamo contagiati dal nostro responsabile del diurno, che, essendo della
provincia di Savona, utilizza questa ed altre espressioni molto colorite
nel suo linguaggio. Giovanni, che personaggio!!!!!!! :-)


Il Beppe wrote: "...dipende da chi è l'amante...."
ROTFL.......:-))))
Zio Vic
-- 
Posted from [151.15.3.107] by way of 
oe40.law10.hotmail.com
 [64.4.14.97] 


 wrote:
|8--->> Tornando IT, da voi e` stata fatta la dichiarazione al garante della
|8--->> privacy x indicare quali misure di sicurezza sono state adottate per
|8--->> evitare che i dati personali dei soci vengano carpiti da persone non
|8--->> autorizzate? (chissa` chi mai potrebbe voler carpire questi dati... mah)
|8--->
|8--->Molte più persone di quanto immagini e ti faccio un esempio. Durante un
|8--->intervento in Stazione Centrale, quegli imbecilli (per essere fine) dei
|8--->City Angels (una gruppo di esaltati che hanno creato una milizia
|8--->volontaria per far finta di proteggere la gente dalle persone
Mamma mia... nun me ne parlà...
|8--->Supponiamo che al posto dei tranquilli City Angels ci siano stati dei
|8--->simpaticoni di Quarto Oggiaro e per sbaglio avessero scoperto i nostri
|8--->nominativi... beh... io sono l'unico Roberto Waha sugli elenchi
|8--->telefonici d'Italia (e forse anche del mondo!): non sarebbe stato tanto
|8--->difficile scoprire dove abito e farmi saltare la casa!
Già... o a prenderti a sassate l'ambulanza... :-(((
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altrimenti noto nel mondo reale come: Marco Mariotti
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

 Ok, pero' e' sempre sul posto di lavoro, per cui... ;-)
Lo statuto dei lavoratori (Legge 300/70 art. 4 e 38), puň venire derogato 
se tali apparecchiature sono richieste da esigenze lavorative ovvero per 
ragioni di sicurezza, il legislatore consente la loro installazione previo 
accordo con le RSA o RSU, o in caso di mancato accordo previa 
autorizzazione della Direzione del Lavoro.
Fede 
--------------
Federico ARATO
Istruttore Allegato A e B Piemonte 118
OTTAVA SQUADRA - Croce Verde Torino
http://web.tiscali.it/ottavasquadra/
http://www.croceverde.org/
DISCLAIMER: Le opinioni espresse sono assolutamente personali e
possono non rispecchiare quelle dell'Ente di cui faccio parte

Walla wrote: "....una moto che va come un missile...."
Gasssssss.......and no fear. :-)))
Zio Vic - Triumph Speed Triple 955i con kit carbonium & Eprom
Onorato socio di quella associazione di pazzi che risponde al nome di RAT ( riders association of Triumph ) e socio
del Chapter lombardo del forum Triumph  (....birra & sarcicce....)
-- 
Posted from [151.15.55.69] by way of 
oe63.law10.hotmail.com
 [64.4.14.198] 


 accordo con le RSA o RSU, o in caso di mancato accordo previa 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Esattamente quel che dicevo io... il datore di lavoro non puo'
installare telecamere dalla sera alla mattina... :-)


 difficile scoprire dove abito e farmi saltare la casa!
Supponiamo che i simpaticoni di Quarto Oggiaro siano dotati di PC, modem
e seguano questo ng... beh io fossi in te comincerei a preoccuparmi...
ormai hanno l'associazione numero tessera <-> nominativo ;o))))))
Anzi, se vanno sul sito hanno direttamente tutti i tuoi dati ;o))
Cmq scherzi a parte...
Mi interessa davvero sapere, se ne siete a conoscenza, se la
dichiarazione e` stata fatta e quali misure di sicurezza sono state
adottate...
