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Titolo: Computer per OWD

Salve a tutti,
sono diventato da poco OWD e vorrei acquistare un computer visto che, dal
quel poco di esperienza che ho, mi sembra indispensabile.
Sono veramente molto indeciso su un aria integrato o no, se un modello da
consolle o no.
Sul discorso dell'aria integrato ho notato che, senza spendere grosse cifre,
devo andare in un modello da consolle però mi costo molto di più di un
non-aria che posso mettere dove voglio.
Voi cosa mi consigliate, per non fare un acquisto sbagliato e per non
doverlo cambiare dopo poco tempo.
Vale la pena spendere in più per un modello ad aria o no?
Grazie a chiunque voglia aiutarmi.
Simone Ricci

 wrote in message
Z_sD5.6201$N93.1...@news.infostrada.it...


...


 wrote in message
news:Z_sD5.6201$N93.1...@news.infostrada.it...


 ce li puoi pure spendere per un'immersione???
Qui non ci siamo proprio. La questione dell'aria integrata
significa solo che disponi di un mezzo piuttosto efficiente
per prevedere quanto tempo puoi rimanere sott'acqua e quindi
per regolarti di conseguenza. Certo capisco cosa vuoi dire, di
questi discorsi ne ho sentiti parecchi specie tra i vecchi:
"il sub esperto...blah, blah". Ma lo stesso vale per le previsioni
del tempo: una volta si consultava il marinaio in pensione che
se ne stava a sorseggiare un bicchiere di quello buono sulla
piazza del paese, ora si ascoltano i bollettini meteorologici
che guarda caso, li fanno proprio col computer.
Io uso l'aria integrata e la consiglio caldamente a tutti proprio
perche' e' altamente educativa. E' proprio qui che sta' il punto.
Quando non l'avevo mi capitava spesso di essere costretto a
risalire di fretta per non trovarmi senza aria. Ora dopo anni
di coesistenza col computer il mio cervello si e' sintonizzato
su di esso e riesco a prevedere la situazione da solo senza
guardarlo sia per quanto riguarda la decompressione che la
riserva d'aria. Altro che diseducazione!!!!
Chi va con lo zoppo impara a zoppicare ma chi va col
computer impara a calcolare.
Ciao
Confucio

 wrote in message 8rp9rv$10e$1...@nslave3.tin.it...



    Lo spirito del mio post originario è quello di abituarsi a
tenere la mente sveglia, e quanto scrivi può essere facilmente usato
per sostenere esattamente il contrario. I "vecchi" sub, quelli che
non vogliono cambiare, sono quanto di più patetico io possa
immaginare e sono la causa della mia totale avversione per la
federazione in cui mi sono formato. Sono stato tra i primi - e molto
contestato - a usare i computer perché sono comodissimi, e spero di
mantenere con gli anni una certa duttilità mentale. Ma questa si
raggiunge con un saggio compromesso tra passato e presente e (anche
se so benissimo che le previsioni meteo sono meglio dal computer)
al vecchio marinaio in pensione posso chiedere ad esempio di
insegnarmi nodi e impiombature, che sono belli, sono un esercizio
per la mente e nel frattempo ti fanno conoscere le persone e le loro
storie. Sembrerà strano ma penso che alla lunga e sulla distanza,
c'è una stretta relazione; non certo perché farai impiombature
sott'acqua, ma perché ti abitua a "vedere" l'eredità del passato e
quindi ti dà una migliore capacità di fare scelte utili alla
sicurezza. Perché impari a vedere come i problemi sono stati
affrontati e le conseguenze delle scelte.
    Riguardo ai tuoi consigli e a quanto sopra, non posso che
dissentire dalle possibili interpretazioni non corrette di quanto
affermi. Tu stesso dici che quando non avevi l'aria integrata dovevi
risalire di fretta; per quanto mi riguarda ciò vuol solo dire che
non eri in grado di avere un ordine di grandezza corretto dei
parametri della tua immersione e non credo che le scelte da te
caldeggiate possano aver migliorato la situazione. Non posso quindi
che ribadire le mie posizioni; se necessario o se non sono state
chiare, posso dire che in linea generale è fantastico avere una
comodità in più. Nel nostro caso, se fai un conto di massima che
alla peggio dura 5 minuti di orologio e "sul momento", in
immersione, il computer ti dà la bella sorpresa che puoi stare un
po' di più ben venga, ma dire che "formarsi" sul sistema dell'aria
integrata è "altro che diseducativo" non può minimamente trovarmi
d'accordo. Insomma, il mondo è bello perché è vario :-) ma non
riesco a credere che uno che "parta" con tutti i vantaggi abbia poi
la capacità di comprendere quanto dipende da essi e non da sè
stesso.
    Se ho dato l'impressione di appartenere a una generazione che
difende pateticamente cose ormai fuori dal mondo, spero di aver
chiarito la cosa. Mi piace invece pensare di appartenere a quel
genere di persone che vedono il passato come un'ispirazione per il
futuro. Giotto fu a bottega da Cimabue per un sacco di tempo,
Raffaello si faceva viaggi di mesi per vedere i quadri di Leonardo,
Bach copiò i concerti di Vivaldi ben oltre i 40 anni di età; non
esiste una persona brava nel proprio campo che non abbia fatto un
certo apprendistato con la tradizione. Io non mi paragono a quanto
precede, ma - pur essendo un modesto sub - voglio essere padrone
delle mie immersioni e sapere che esiste più di un mezzo per
garantirne la sicurezza. Con tutti i loro immensi difetti, anche dai
vecchi tromboni che giustamente tu bastoni, si può prendere qualche
buon spunto.
    E' vero, chi va col computer impara a calcolare, ma solo se già
sa come si fa. Per definizione, i calcoli li fa lui, non altri.
    Ciao, Confucio.
    C.

 da quanto dici.
In effetti forse the Archeopterix qualche volta ha un po' il gusto del
paradosso. Sicuramente il computer non č indispensabile, cosě come il
gav :-), ma direi che, almeno nel ricreativo e  quando ci saranno
computer da polso che fanno le stesse cose dei software di
decompressione nel tecnico, il computer č molto piů che utile. Io
personalmente ci penserei due volte a fare un'immersione ricreativa
multilivello senza computer.
Per quanto riguarda l'approccio diseducativo (che sotto tale aspetto č
un po' lo stesso problema di fare dei calcoli a mano od utilizzare una
calcolatrice) se si considera il computer uno strumento con tutti i
suoi limiti e se ne conosce la logica di funzionamento e non lo si
considera un oracolo, non vedo problemi. Ma ahimč, Arch, penso che
quelli che hanno problemi di questo tipo li avrebbero comunque.
Max max

 Quando non l'avevo mi capitava spesso di essere costretto a


 sa come si fa. Per definizione, i calcoli li fa lui, non altri.
E qui purtroppo non mi trovi d'accordo. I calcoli, pur in modo
diverso e probabilmente meno affidabile li fa anche colui che
porta al polso il computer. E quel che piu' conta li fa' basandosi
su parametri quali stanchezza, corrente ecc che il computer
non conosce. E' proprio il confronto continuo tra
i due risultati basati su premesse e procedure diverse,
una specie di scontro hegeliano tra due opposti, che permette
al sub di  migliorare la sua padronanza della tecnica di immersione
e rendere piu' sicura la sua avventura sottomarina.
Ciao
Confucio




 Qui' ti sei autocrocifisso.
Buon vecchio Giuseppe
hai proprio ragione: mi sono autocrocefisso facendo sapere
al popolo e all'inclita quanto ignorante e pasticcione sono. :-)))
Ma vedi ci sono due cose che ti vorrei far notare.
Anzitutto io non frequento (poco in verita') questo NG
per far sfoggio di qualita' onde raccogliere lodi piu' o
meno immeritate per la mia presunta "scienza" e la mia abilita'
di sub. Sono qui solo per esprimere, magari a sproposito
o peggio dicendo delle grosse corbellerie, un umile parere
su argomenti quali l'acquisto di un computer sollevati
da altre persone del gruppo. Parere per esprimere il quale
non occorre ammantarsi di un'aura di infallibilita' ne tantomeno
e' necessario guardare col "ciglio duro" chiunque
si permetta di dissentire anche di poco dalle nostre opinioni.
La seconda cosa e' che tutti quei bei discorsi sulla pianificazione
dell'immersione mi fanno un po' ridere. Sono tutte belle cose
ma purtroppo spesso ci si scontra con la realta' che differisce
alquanto da cio' che ti hanno spiegato cosi' bene a scuola.
Non voglio farti perdere tempo con esempi piu' o meno
pertinenti perche' ti conosco e so che sei un tipo sveglio e certe
cose le sai anche meglio di me. Voglio solo raccontarti
di un episodio che mi capito' tempo fa'.
La mia compagna di immersione era una americana
grassottella e di mezz'eta' a nome Nancy.
Dopo circa un'ora di immersione, gli altri erano
gia' risaliti, vedendo che costei era occupatissima ad ammirare
il panorama, sbircio il suo manometro e vedo che segna
piu' di  90 (novanta) bar (o meglio l'equivalente in psi).
Io ero a 50 anzi meno. Beh che avresti fatto tu al mio
posto?  Alla fine siamo risaliti insieme quando ormai ero
a 20. Una volta in barca, con fare colloquiale, le chiedo se
le sue immersioni sono sempre cosi' lunghe. Mi guarda e poi
dice: lo sai quanto mi costa un'immersione? Io dico:
no, sono un povero filosofo e i conti non li so fare.
Beh fa lei, tra viaggio (veniva dall'Illinois) permanenza
ecc. spendo 360$ a immersione. Non credi che valga la
pena di sfruttare la bombola fino in fondo?
Ai frequentatori dell'NG, esperti in pianificazione,
l'ardua sentenza. :-))))))
Ciao
Confucio

 ciao
Penso che si riferisca alle prove che trovi su RDS e che da sempre danno gli
aladin tra i piu' conservativi.
byez
lsd

 a 20.
A me questo capita spesso, mia moglie consuma praticamente nulla, ed io
INORRIDITE :-)))))) mi attacco come un parassita e succhio da lei sino a
parificare i livelli.
Sarà che anch'io trovo molto care le immersioni????
Ciao Ottavio.

consolle o no.
Io non sono piu' tanto fresco ma questo dubbio mi e' rimasto comunque.
Sono partito con computer a polso e a questi sono rimasto affezionato
anche perche' ho sempre trovato persone che mi dicevano che era
inutile. 
Un air-integrated dovrebbe essere migliore ad uno da polso per tre
motivi (IMHO) :
Per vere un algoritmo di deco che calcoli anche il consumo di aria per
il calcolo
Per monitorare il consumo durante l'immersione per decidere
l'autonomia.
Per avere una registrazione su file del consumo avvenuto per
successive pianificazioni.
Per quanto riguarda il primo punto mi interessa relativamente perche'
non faccio immersioni con deco se non 3-6 min e portarli a 8 non mi
cambia molto.
Secondo motivo non lo capisco e non ci credo molto. E' la stessa cosa
del serbatoio della macchina: se mi indica quanta benzina c'e' mi
regolo per fare il pieno quando decido io ma se mi fa il calcolo dei
chilomentri che posso fare in funzione del consumo momentaneo rispondo
che non e' vero perche' dopo qualche chilomentro potrei avere consumi
completamente diversi e la stima iniziale e' errata.
Il terzo motivo e' l'unico che mi interessa ma non lo vedo sufficiente
per comprare un comuter air-integrated.
ciao mmiki

 quando il manometro segnava 50 bar.
una quindicina di metri. Ricordo che Nancy era molto interessata
al comportamento aggressivo di un "Titan Triggerfish" che quando
entravamo nel suo terrorio ci mordeva le pinne.
Ciao
Confucio

 per comprare un comuter air-integrated.
Congratulazioni per la grammatica e la chiarezza di idee. ;-)
Confucio

    Ciao Guispi
    Ammetto che quello che dici sul mio modo di scrivere è vero, ma
a mia discolpa sappi che in italiano ho sempre avuto voti scarsi e
non è affatto ironia verso di te. Insomma, chiedo venia! :-)
    Mi fa piacere che vi sia qualcuno - e non sei solo - che tiene
in moto le cellule grigie. Ho apprezzato la tua risposta nelle sue
varie implicazioni; lo dico perché ho la coscienza di potermi
"difendere" da solo e vorrei esplicitamente fugare l'idea che
qualcuno possa pensare che io voglia formare un fronte anti
filosofico :-) tramite adulazione "verso terzi".
    A proposito di quello che ti chiedi, non so come fosse il vero
Confucio; mi pare fosse ricordato come un uomo equilibrato e
coerente ma per la mia concezione del termine "filosofia" Confucio
non rientra proprio nella categoria dei filosofi. Piuttosto, ha
incarnato perfettamente l'atteggiamento pratico, e (con le dovute
eccezioni) sostanzialmente materialista della civiltà cinese,
secondo il quale la "filosofia" deve limitarsi a fornire le regole
per la buona convivenza. Se non ricordo male è sua l'agghiacciante
frase "fortunato l'uomo che in tutta la sua vita ha udito il canto
del gallo dal villaggio vicino, ma non vi si è mai recato" o su per
giù qualcosa del genere. Terrificante, se ci si pensa un secondo,
alla faccia delle grandi tradizioni che - pur diversissime - almeno
concordano sul dare a noi esseri umani un posto significativo
nell'economia del "tutto".
    Chissà cosa avrebbe pensato della subacquea.
    Ciao, a presto
    C.


    Beh, ho letto "il piccolo yogin" e mi sono alzato appena in
tempo da un letto di chiodi assai affilati, prima che il tuo
interlocutore piombasse addosso a me....
    Ciao ciao
    C.

prima fatti un centinaio di immersioni con le tabelle, poi fai altre cento
immersioni con le tabelle, quadre e multilivello naturalmente, poi se
proprio vuoi spendere prenditi un computer che ti consenta di scaricare il
profilo dell'immersione, lo tieni in tasca e a casa ti fai un bellissimo log
book con il profilo dell'immersione... tradotto: il computer non ti serve
quasi a niente, in acqua ti serve la testa.
Aladino.
P.S. i soldi spendili per un buon profondimetro e un buon orologio.
Simone Ricci ha scritto nel messaggio ...


 P.S. i soldi spendili per un buon profondimetro e un buon orologio.
Mah...
In linea teorica si potrebbe anche essere d'accordo, ma secondo me è
pura accademia.
La realtà è che la stragrande maggioranza dei subacquei (di cui questo
NG NON è rappresentativo) fa le proprie 20-25 (40?) immersioni all'anno
durante le ferie e si appoggia ai diving che trova in loco. Ce lo vedi
tu il buon Simone OWD che in barba alla guida ed al gruppo insiste a
farsi le sue 100 quadre o le sue 100 multilivello accuratamente
pianificate con profondimetro e orologio (tra l'altro troppo occupato a
guardare costantemente l'uno e l'altro per paura di andare fuori curva,
perdendosi cosi gran parte di quello che c'è da vedere)? 
È sacrosanto che in acqua la prima cosa che serve è la testa, ma perchè
non adoperarla assieme al computer?
Ciao
-- 
Aldo
mailto:
aldo....@siag.it
 - 
http://www.bluocean.com

 .....


 Aladino.
Vedi, sono d'accordo con te sul fatto che il computer sia un oggetto troppo
sofisticato, diabolico, da bandire completamente perche' disabitua il
subacqueo al ragionamento. Certo, apensarci bene anche le tabelle sono
abbastanza diseducative perche' dipendi troppo da loro, non ti permettono di
ragionare, devi solo consultare quelle matrici numeriche.
Io consiglierei di mandare a memoria le curve di saturazione dei tessuti
secondo i modelli piu' comuni cosi' ci si libera anche delle tabelle.
Aladino, non te la prendere :-))))) ma hai un po' esagerato con il
paradosso.
Salutoni
Guispi


 secondo i modelli piu' comuni cosi' ci si libera anche delle tabelle.
Basta ricordarsi le costanti di tempo, poi si può integrare il sistema di
equazioni differenziali....
:-)
Saluti
G. Minak

     Chissà cosa avrebbe pensato della subacquea
"Fortunato l'uomo che in tutta la sua vita ha udito racconti di
mirabolanti e fantastiche avventure sottomarine, ma non si è mai
immerso" :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Max max

 immersioni con le tabelle, quadre e multilivello ............
Integralismo tabellesco ? :-))))))))))))))))))))))))
Max max




Suppongo che se ora vi dico che faccio immersioni "avanzate" senza uno
straccio di tabella non mi crederete... è la verità ma il discorso si fà
molto complicato.
Cmq non è accademia, si fa, conosco molti che lo hanno fatto, è anche vero
che ora si tende a non farlo.
Io l'ho fatto (le 200 immersioni), ho fatto più crociere in Mar Rosso
pianificando con la ruota e le tabelle 3-4 immersioni al giorno, mentre la
guida usava un computer senza nessun problema... ma forse era una brava
guida e anche lei si portava il computer a passeggio...
Poi, usando la ruota impari tante cosette che poi ti tornano utili quando
incominci a farti le prime decompressioni...
Quanto alla doppia lettura, in commercio ci sono dei bellissimi
timer/profondimetro integrati che funzionano in modo egregio e li leggi in
una volta sola... meglio di un computer, ci sono meno numeri...
Il computer è un oggetto molto carino da portarsi in immersione, ma come già
detto non è indispensabile, e se una cosa non è indispensabile, nel dubbio
non me la porto dietro.
Aladino

Integralismo tabellesco ? :-))))))))))))))))))))))))

 
Ci sono molti modi diversi di intendere la subacquea...
Mi sembra che questo privilegi la parte strettamente "tecnica"
dell'immersione, a discapito del resto (diciamo, per brevità, il piacere
di osservare l'ambiente che ci circonda), il che riflette la tua grande
preparazione ed esperienza (ho letto il post di Archeopteryx sul gruppo
dei tiestini). Ma, mi chiedo: il nostro Simone neo OWD (o in generale
chiunque si affacci sul NG per chiedere consigli), che non ti conosce,
ha una esperienza praticamente nulla e inizierà come tutti con
immersioni ricreative semplici, guidate e con determinati limiti di
profondità è in grado di capire e applicare correttamente il tuo modo di
andare sott'acqua?
In altre parole: non si dovrebbe "tagliare" la risposta a misura
dell'interlocutore?
(Simone non ti offendere, spero sia chiaro che parlo solo della tua
limitata esperienza sub).


 Aladino
Ci sono molti modi diversi di intendere la subacquea...
Mi sembra che questo privilegi la parte strettamente "tecnica"
dell'immersione, a discapito del resto (diciamo, per brevità, il piacere
di osservare l'ambiente che ci circonda), il che riflette la tua grande
preparazione ed esperienza (ho letto il post di Archeopteryx sul gruppo
dei tiestini).
Ma, mi chiedo: il nostro Simone neo OWD (o in generale chiunque si
affacci sul NG per chiedere consigli), che non ti conosce, ha una
esperienza praticamente nulla e inizierà come tutti con immersioni
ricreative semplici, guidate e con determinati limiti di profondità è in
grado di capire e applicare correttamente il tuo modo di andare
sott'acqua?
In altre parole: non si dovrebbe "tagliare" la risposta a misura
dell'interlocutore (mi riferisco in particolare alla prima, quella di
orologio e profondimetro)? 


orologio e profondimetro)?
Mi sembra che invitare un neofita a fare esperienza, tanta esperienza prima
di pensare alle cose non indispensabili  sia il taglio giusto.
Poi un bell'orologio subacqueo è utile anche fuori dall'acqua :-))))
Aladino

 Niente "sforamenti", ...integralismo pianificatorio :-)))))
Già ;-) Indispensabile nel tecnico ma è proprio necessario nel
ricreativo (restrittivamente inteso) ? Che poi sia formativo, etc.
etc. etc. nulla questio.
Max max

Io nel bosco mi ci sono proprio perso in qesti anni.....
Come si fa' a gestire una immersione rispenttando i sistemi di coppia e
magari con piu' coppie senza
pianificare l'immersione?
Ok, al primo che arriva a  100 bar si torna e a 50 bar si risale, questo
significa 100 bar,questo riserva, questo niente aria(!)... questa e'
l'essenza del briefing che in molti diving, la guida propone. Ad una
guida quest'estate ho consigliato di fare come in aereo con le
istruzioni per le emergenze: invece di ripetere sempre le stesse cose
nel briefing, registrare un messaggio e farlo ascoltare ai clienti.
Personalmente questo presupposto (100 bar ritorno,50 si risale) mi
sembra necessario ma non sufficiente a garantire uno svolgimento
tranquillo dell'immersione. Porta i partecipanti a "subire" l'immersione
in una condizione di dipendenza dalle decisioni della guida. 
Pericoli a parte, amerei sapere, quando mi immergo, se consumi a parte,
sono all'inizio o alla fine del percorso previsto e cosa devo aspettarmi
di trovare, a che profondita' e per quanto tempo si svolgera'
l'immersione.... ecc .ecc... non so' come' ma mi fa' sentire un tantino
piu' sicuro... ma c'e' chi ama proprio gli imprevisti e le emozioni
forti.....
Aggiungo un piccolo aneddoto:
2 Anni fa' ho fatto un'immersione con un istruttore e la sua ragazza che
"ovviamente" con lo stesso ha conseguito il brevetto di divemaster. Il
gruppo e' stato diviso in 2 ed io mi sono trovato con altre 2 persone e
la ragazza in questione. Abbiamo fatto l'immersione, 100 bar ed abbiamo
preso la strada del ritorno. Io una volta tanto avevo la bussola ed ho
fatto alcuni rilievi durante il percorso.Diretti verso la barca, mi
accorgo che secondo me' stavamo "toppando" la direzione. Mi rifaccio i
conti, comunico alla fanciulla il mio dissenso, ma lei fa' cenno che e'
tutto ok. Ok?... bah! non avendo preventivamente ricevuto info. in
merito al percorso previsto l'ho seguita .... 
dopo una vana ricerca dell'ancora nel posto sbagliato riemergiamo in
acqua libera, e ci  troviamo ad una cinquantina di mt dalla barca.
Ciao
Davide
Davide


etc. etc. nulla questio.
Credo sia necessario per dare una giusta base da cui proseguire, ..la
subacquea è bellissima, ma necessita di autodisciplina e credo sia
importante impararla da subito.
Aladino

 ma necessita di autodisciplina
In effetti di autodisciplina ne avrebbe bisogno un sacco di gente, non
solo subacquei :-))))
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:8s18nq$pu9$1...@diesel.cu.mi.it...



Su questo sono d'accordissimo, e ci tornerei piů spesso.


 pratico, e [...] materialista della civiltà cinese,
Deve aver detto anche:
"Se ti addormenti col qlo che prude,
ti svegli col dito che puzza." ;-)))
Bye
                    Paolo