Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Ma le patenti nautiche le regalano?

http://www.tgcom.it/cronaca/articoli/articolo270247.shtml
G.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

No, le vendono.
	L.

https://www.daneurope.org/safety_programs.htm
 

 G.
So che le esplosioni subacquee possono essere pericolose... ma uno
sbarramento di mine antinave (piccole ovviamente) a 100 metri dalla boa
segnasub si può mettere?
F104


segnasub si può mettere?
Non serve.. basta che l'attacchi direttamente alla boa asplosione a
contatto :-))
non è la prima volta che mi tagliano il cavo passandoci sopra :-)

Vogliamo ricordare anche che la bandiera deve essere visibile da 300mt e a
360°!!!
A volte, no dovreb essere il caso di oggi, noi sub ci nascondiamo dietro
rettangolini di 20x10 magari flosce x mancanza di vento o nascoste da
enormi "rollbar" e pretendiamo che gli altri rispettino i 100mt di
distanza....
La campagna del Dan è lodevole, ma dovrebbero insistere di più, in accordo
con le case costruttrici, nel diffondere bandiere semi rigite ad alta
visibilità, e non regalare ai club bandiere giganti che non si sa neanche
dove issarle (con ovviamente il loro logo pubblicitario stampigliato sopra)
In Francia vendono bandiere di stoffa 60x40 con cannucce di plastica che
le rendono rigide anche in assenza di vento, rimane il problema dei 360°
I diving lo hanno risolto issando sulle imbarcazioni 4 bandiere a croce
visibili dai 360°
Miku


 senso restrittivo nei confronti delle patenti nautiche?
Purtroppo non si capiscono i veri problemi (è di pochi giorni fa 
l'esternazione di Lunardi sull'obbligatorietà della patente nautica per le 
moto d'acqua).
Sul piano delle patenti non è possibile che mezzi potenzialmente pericolosi 
per gli altri vengano affidati senza un minimo di nozioni (per il nostro 
problema però basterebbe rendere obbligatorio come dotazione di bordo un 
pannello sul cruscotto con le segnalazioni di pericolo).
Ma quelli che mancano sono i controlli mentre si continuano a rompere le 
scatole ai subacquei. Non dimentichiamo che proprio in quella zona 
addirittura la guardia di finanza ha trovato il tempo e di notte per 
"disturbare" dei subacquei (
http://www.liberisub.it/relittin.htm
) e pensate 
che non esistendo una norma (a parte la responsabilità dopo l'incidente) per 
sanzionare i diportisti che si avvicinano al segnale ci hanno dovuto mettere 
una pezza le ordinanze delle capitanerie.
E' poi vero che il segnale in acqua andrebbe standardizzato (anche se non 
c'entra l'incidente descritto dove, se le modalità sono state quelle, imho 
si sfiora addirittura il dolo eventuale o la colpa cosciente) e su questo 
molte responsabilità hanno i produttori. Molti palloni usati da apneisti con 
un po' di mare formato effettivamente non si vedono bene.
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 "disturbare" dei subacquei (
http://www.liberisub.it/relittin.htm
)
Il link corretto è questo: 
http://www.liberisub.it/notteno.htm
 

 Miku
Dove sei? E' una vita che non ti vedo. :-)
G.


eh.. già
del resto gli organi preposti sono impegnati a rincorrere i subacquei .
I motoscafi no!
Triste 

 del resto gli organi preposti sono impegnati a rincorrere i subacquei .
Scusate ma ho letto un sacco di bischerate.
Il problema esiste certamente ed è grave.
Ma è sicuramente diffcilmente (se non impossibile) da risolvere.
Dai discorsi fatti sembra che non siate mai in mare.
E' assodato che in alcune agenzie le patenti le regalino. Comunque io ho 
dato l'esame in Capitaneria a Livorno (notoriamente stronzi) e non è che mi 
abbia certamente dato le capacità di mandare un'imparcazione di 24 metri 
intorno al mondo o inoculato il virus dell'onestà.
Il problema non è l'istruzione, ma l'intelligenza. Basti vedere come la 
gente accosta e riparte vicino ad altre imbarcazioni per capire che non si è 
capito una sega.
Se per le immersioni fossimo controllati come con le barche (gommoni almeno) 
avreste già smesso tutti. Nella zona di Livorno - secche di Vada - è normale 
essere controllari almeno una volta al giorno. Diversi anni fa battei il 
rcord, dovendo tirare fuori per tre volte le dotazioni in un giorno perchè 
fermato da Capitaneria, Guardia di Finanza e Vigili Urbani. Questo non 
impedisce a comportamenti criminali, se non ci credete andate a fare il 
bagno al faro di Vada la domenica.
Fino a qualche anno fa tutte le sanzioni in mare finivano sulla fedina 
penale. Un amico ha dovuto spendere di avvocato per farsi "ripulire" la 
fedina perchè aveva preso una multa per non aver issato la bandiera italiana 
su un gommone di 4,20 mt. Per fortuna ora queste cose sono cambiate.
Per contro in 24 anni di attività subacquea non ho mai subito un controllo.
Gli italiani, popolo di ipocriti. Come mai non ci sono mai levate di scudi 
contro gli incidenti d'auto ? Perchè la usiamo tutti e ci romperebbe le 
palle se ci venissero imposte limitazioni ?
E' sicuramente più facile ed emozionalmente appagante dare addosso ad una 
categoria di cui non ne facciamo parte.
Ricordate che siamo tutti facili bersagli nei nostri "giochini" e che le 
regole, ribadisco, non ci riparano dagli imbecilli che sempre esisteranno.
Ciao
Marco

 scatole ai subacquei.
Leggi risposta in altro post, non ti senti mai ipocrita ? Scusa , 
dimenticavo che sei avvocato.
Marco
p.s presto promotore di una associazione di cittadin iliberi che ha come 
prima finalitŕ di non rompere i coglioni a chi si comporta legalmente in 
tutte le attivitŕ umane e di trovare la mamma degli imbecilli (che quella 
troia č sempre gravida) e di eliminarla fisicamente.

 Per contro in 24 anni di attività subacquea non ho mai subito un controllo.
io si
ciao
Daniel


Io, in 23 anni di guida e diversi 100.000 km, non ho mai preso preso una
multa in auto. Per contro ho preso una multa per essermi immerso senza barca
d'appoggio.

 ??? questa prorpio non l'ho capita ....
Caro Marco, è ovvio che non capisci. Cerca di riflettere prima di scrivere.
Per quanto riguarda le regole, mentre sono dannose per attività che non
sono pericolose per altri (attività subacquea diversa da immersioni
guidate e corsi in un contesto professionale, passeggiate in montagna,
etc.) servono, purchè non siano astruse o abbiano altre finalità, in
attività che possono essere pericolose per gli altri (guida di veicoli,
imbarcazioni, sci).
Purtroppo è un dato di fatto che i controlli, sia a mare che a terra, non
rappresentano un vero deterrente in quanto a mare sono spesso formali
(controllo dotazioni, documenti, etc. ma non sugli effettivi
comportamenti) ed a terra non finalizzati a reprimere quei comportamenti
che causano veramente gli incidenti (la pattuglia invece di girare e
fermare chi guida pericolosamente sta in panciolle dietro ad un autovelox
in un punto dove è stato imposto un limite assurdo per far cassa).
Quindi il problema dei controlli c'è è come, non perchè non ci siano (in
mare sono stati a lungo ed ancora lo sono sinonimo di inutili scocciature)
ma perchè sono rivolti nalla direzione sbagliata dato che, con un minimo
di buona volontà, comportamenti pericolosi da sanzionare non sarebbero
difficili da accertare e quindi prevenire mentre invece di preferisce fare
le pulci ad un piccolo cabinato e sanzionare per stupidaggini (tipo
l'esempio da te citato dell'esposizione della bandiera italiana). E la
nuova legge sulla nautica non ha risolto completamente questi problemi.
Per quanto riguarda il problema del pallone e della bandiera sub da chi ha
tentato di risolverlo è stata accertata una ignoranza diffusa dei
conducenti di mezzi nautici sul suo significato. Per ovviare a questo
basterebbe effettivamente rendere obbligatorio un avviso sul quadro
comandi o in altra posizione visibile (adesivo od altro).
Max max


 guidate e corsi in un contesto professionale, passeggiate in montagna,
Non diciamo bischerate. Fa comodo mettere la testa sotto la sabbia.
Ogni nostra attività che necessita aiuto mette in pericolo la vita di altri 
ed ha un costo sociale per tutti.
Se ti fai male in acqua o in terra qualcuno deve venirti a soccorrere, 
magari mettendo a rischio la sua vita pilotando un elicottero o guidando un 
ambulanza.
Un paio di domeniche fa i bagnini a Castiglioncello in un tratto di 50 metri 
di spiaggia sono dovuti uscire 6 volte in 3 ore con mare mosso a recuperare 
coglioni che non riuscivano a rientrare  a nuoto. I primi 2 li avrei salvati 
agli altri avrei tirato sassi per farli fuori. Purtroppo non hanno chiamato 
i vigili per multarli.
Te vuoi salvare solo il tuto orticello.
Marco

 ambulanza.
che facciamo allora
proibiamo alle casalinghe di cucinare o fare i lavori di casa 
visto che è una strage anche li
no, perchè la loro attività di norma non coinvolge terzi come per 
esempio la nautica o l'automobile
chi presta soccorso invece sa che rischia ogni volta che si muove 
e magari va a salvare il cretino di turno mettendo a repentaglio 
la sua vita; proprio per questo gode del mio massimo rispetto
perciò imho va normato e limitato solo quello che può essere un 
pericolo per la collettività; altrimenti lo stato se ne stia bello 
buono
ma qui ovviamente entriamo nel solito campo delle mentalità 
formate da secoli di governi diversi e che ancora oggi dividono 
l'Italia
Daniel

 per la collettività; altrimenti lo stato se ne stia bello buono
E chi decide cosa è un pericolo per la collettività ?
Io ricarico bombole (magari maneggiando ossigeno) nel garage di casa non 
dovendo sottostare a nessun controllo e nessuna regola.
Mi diverto con una pistola ad un tiro a segno e mi viene contato anche i 
peli del culo.
Se sono imbecille faccio danni nei due casi.
Solo che nel secondo caso ho due certificati medici e un porto d'armi che 
dovrebbero tutelare la comuintà.
Ribadisco, per piacere ....
Non esiste situazione da cui puoi tutelarti totalmente con norme e sanzioni 
se non col divieto totale di tale attività.
Ma allora il paese democratico ?
Non vi scordate che le limitazioni e i rompimenti di palle della subacquea 
vengono presentati (falsamente) come tutela e fa presa sulla gente.
Con tutte queste discussioni non vorrei comunque essere frainteso. Chi ha 
causato i due incidenti mortali per me non se la caverebbero con poco più di 
una romanzina. Ma andrà così, da quello che ho capito sono persone coi 
soldi, clienti buoni vero ?
La mia idea sarebbe molto semplice. Poche, semplici e chiare leggi ma 
durezza e certezza delle pene.
Eppure in italia non funziona mai così, bisogna regolamentare (che tradotto 
in italialiano significa aumentare i costi) per perrmettere solo a chi ha i 
soldi di essere "liberi".
Fateci caso, l'unico sistema di "tutela" è quello di mettere balzelli e 
perdite di tempo tali da disincentivare una specifica attività.
Non si punisce mai lo specifico trasgressore. E' democrazia questa ?
Marco

 tradotto
In Italia invece si punta solo sulla durezza delle pene (per alcuni DEL), 
che tanto si certi della NON CERTEZZA, ricordandosi perň di  depenalizzare 
alcuni reati gravi, che non si sa mai. 

 che facciamo allora
Quoto tutto ....
E' Marco che non propone soluzioni concrete limitandosi al lamento o a 
soluzioni improbabili.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
 

 durezza e certezza delle pene.
E sensate .....


 E sensate .....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 soluzioni improbabili.
Sei te che ti lamenti.
Io sarei quello che propone le soluzioni improbabili ? Ma se hai scritto :
"però basterebbe rendere obbligatorio come dotazione di bordo un
pannello sul cruscotto con le segnalazioni di pericolo."
Questa sarebbe una soluzione ?
Non c'è da inventarsi niente. Le leggi ci sono fai applicare quelle.
Creare un caso per due incidenti gravi quanto vuoi è assurdo.
Vuoi sapere come la penso ? Visto come la gente va in giro sembrano anche 
pochi.
E ripeto per l'ultima volta : in ogni attività ben regolata e controllata ma 
libera avrai degli inconvenienti provocati da un numero fisologico di 
imbecilli.
Poi basta guardare i tg di oggi. Per i due incidenti nautici (2 morti) è 
intervenuto il minisro Lunardi tuonando il pugno di ferro che equivale ad un 
controllo in più sugli estintori. Per due incidenti d'auto (8 motri) non è 
intervenuto nessuno e non si promette pugno di ferro ( al limite più 
autovelox).
Se inventi una regola che ci ripari dagli imbecilli ti propongo come 
presidente del cosiglio, tanto il posto si libera , già, ma ma poi non ci 
vai neanche te.
Chiuso argomento
Marco 

 Se inventi una regola che ci ripari dagli imbecilli  .......
Purtroppo ciò sarebbe possibile solo innalzando il livello culturale ed 
etico della popolazione ma da anni si sta perseguendo, efficacemente, 
l'esatto contrario. La guerra è ormai persa, non rimane che vincere le 
ultime battaglie.


 si sfiora addirittura il dolo eventuale o la colpa cosciente)
Perchè, scusa?
Non mi sembra che dall'articolo descritto emergano elementi che fanno 
presupporre previsione, volizione o accettazione del rischio...
Ciao
Ob1 

 presupporre previsione, volizione o accettazione del rischio...
Da giornali (poi occorre sapere se è vero) risulterebbe un motoscafo 
lanciato a 40 (?) nodi entro i 300 metri dalla costa ....
Direi che in quella zona aveva più probabilità di colpire qualcuno che 
Scattone e Ferraro nella tesi accusatoria ...
Ovviamente finirà però diversamente.


 Max max
io proporrei un classico padre pio con la scritta vai piano.... 

 Ovviamente finirà però diversamente.
Imho è un classico omicidio colposo.
Non si può dire che l'imbecille avesse preveduto in alcun modo di falciare 
la testa della povera vittima...
Che faccia inca°°are di brutto, su questo concordo...
Purtroppo il reato di "idiozia" non fa ancora parte del codice penale, 
neanche come aggravante..:-(
Saluti
Ob1 

 Imho è un classico omicidio colposo.
Nella realtà sì. Con le attenuanti e patteggiamento tre mesi o giù di lì di 
reclusione "finta" con successiva estinzione del reato. Il risarcimento 
ovviamente lo pagherà l'assicurazione.


non è questione di patente, ma di cervello !
e le due cose sembra non vadano in sintonia !!
ciao

 ovviamente lo pagherà l'assicurazione.
Vedi Massimo, non c'è speranza e te dovresti saperlo meglio degli altri.
La legge tutela gli inbecilli e non la vita umana.
Che regolamenti vuoi mettere se non c'è praticamente sanzione ?
Auto, moto, barche, in italia abbiamo la licenza di uccidere.
Comunque permettimi di correggerti, quando scrivi "nella realtà si" dovresti 
precisare che è nella realtà giudiziaria è così, perchè questi comportamenti 
non sono colposi, ma criminali.
Se i giudici e procuratori avessero il coraggio di considerare questo tipo 
di comportamento come è realmente, e  cominciasse un pò di galera vera,
forse, dico forse, qualcosa migliorerebbe.
E pensare che in italia basterebbe una sentenza della cassazione , 
praticamente le linee guida delle leggi vengono decise in quella sede :-((
Marco 

multa in auto.
Io ho preso svariate lepri e pernici, una tartaruga (che ci faceva la
in mezzo?), un paio di uccelli azzurri, una pecora, un asino e, da
passeggero, un cammello (questi ultimi tre li ho ripagati al
proprietario). Valgono?