Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Re: Tuoni fulmini e saette

 sulla scala dei microvolt.
L'ft817 ha un transzorb in ingresso, probabilmente molte radio hanno 
qualcosa di simile.
Quando ci risali metti una bella 50k anti-induttiva tra polo caldo e 
calza; alla peggio anche sul bocchettone dell'accordatore.
saluti in cortocircuito
-- 
Per esprimere il nostro sostegno morale a Bruno Contrada: 
www.brunocontrada.info

saluti in cortocircuito
da quanti watt?

 da quanti watt?
Cinque watt bastano e avanzano: calcola la tua potenza in uscita e la 
massima impedenza che può presentare la tua antenna al bocchettone di 
alimentazione, a quel punto si tratta di fare una semplice proporzione.
Se per esempio puoi avere 500 ohm con 100w, la resistenza in parallelo 
da 50 kOhm si troverà a dissipare circa un watt. Se al massimo arrivi a 
100 ohm allora 0,2 watt.
saluti proporzionali


 il difficile sarà trovarla anti induttiva.
Anche se non lo fosse, provala in parallelo a un carico fittizio, se nel 
range di frequenze di tuo interesse l'impedenza si mantiene più o meno 
uguale, la resistenza andrà benone.
saluti a tentoni


 uguale, la resistenza andrà benone.
Eccoci qua...io volevo mettere un'antiinduttiva per "prevenire" le statiche 
quando sono collegato sotto la 1/2 sloper (3 bande - 3 fili circa in 1/4 
d'onda)....non riesco a capire da quanti Kohm (chi dice anche 30Kohm e chi 
dice 10 Mohm)la devo mettere e soprattutto i negozianti mi propongono solo 
resistenze a carbone....se mi dai qualche consiglio in merito ti ringrazio
P.s. ne devo mettere una al bocchettone d'antenna (prima che entri nella 
radio) e una sul bocchettone dell'accordatore?
P.s. del p.s. l' impedenza è 50 ohm con linea coassiale RG213
Grazie
73, call me 

 radio) e una sul bocchettone dell'accordatore?
Una sola sotto l'antenna, tra polo caldo e calza.
saluti evidenti


Io c'ho messo queste:
Articolo Codice RS 239-2159 su 
www.rswww.it
 che te ne pare?
Te ne danno 5 a 6 euro, avoglia a fare "scorta"..
-- 
73 sparsi a tutti da IZ5MSM (Fabrizio) alias McGrull
web: 
http://iz5msm.helloweb.eu
email: ungrullo (chiocciola) 
gmail.com

 saluti evidenti
Grazie Dott. ....ti chiedevo questo perchè in un  libro di Neri dice 10 Kohm 
o un'induttanza da 100 micro henry....
poi  leggo voi che dite 50 Kohm e sento altri che dicono 10Mohm e vado in 
pallone...
ma ascolta...il discorso che ha fatto archeopteryx della resistenza da 
qualche watt che possa fungere da fusibile perverso....mi spiegate questa 
cosa?....cosa intende mettere qualcosa di più sostanzioso?...o meglio ci 
sono pericoli?
Grazie a tutti
73, call me 

Ciao Call me,
Dai un occhio a queste: codice RS 239-2159 su 
www.rswww.it
Sono antinduttive ed ad impasto. Prendi un adattatore a t e da un ingresso ci 
saldi una di queste, tra polo centrale e massa.
Con pochi euro ti sei fatto l'antiscariche. Tieni a mente, che alcune antenne 
sono già cortocircuitate a questo scopo.


 Te ne danno 5 a 6 euro, avoglia a fare "scorta"..
Questa è da 33 Kohm...va bene lo stesso?
Fabri gentilmente mi rimembri la formulina pe ril calcolo?...ho un buco di 
memoria!
Mi sembra buona come qualità del materiale....
Ascolta...ma tu dove l'hai installata?...hai preso il classico connettore a 
T e l'hai messa in parallelo ad una uscita della T ?....non gli hai creato 
magari una scatoletta di protezione da urti accidentali?
grazie
73, call me 

 cosa?....
Vuol dire che se la resistenza schioppa per il calore ti ritrovi punto e 
accapo con l'antenna aperta. Io con 5w e 150w continui in un paio d'anni 
non l'ho fusa, magari le precauzioni non sono mai troppe.
fusibili e saluti


 non l'ho fusa, magari le precauzioni non sono mai troppe.
Per questo che il Neri mette una da resistenza 10 W ??
73, call me 

 grazie
Per cosi' poco ;)



Ma se non sbaglio anche gli apparati rtx di ultima generazione dovrebbero 
avere questa protezione o sbaglio???
Come posso reperire info se il mio ft-897 ha la protezione in tal senso?
73, call me 

 Riguardo cosa?
il calcolo dei Kohm in parallelo per non alterare l'impedenza...
call me 

 il calcolo dei Kohm in parallelo per non alterare l'impedenza...
2 resistenze in parallelo hanno una resistenza equivalente di
R = R1//R2 = (R1 * R2)/(R1+R2)
Ovvero 2 resistenze uguali in parallelo risulterà una resistenza complessiva 
della loro metà.


 Come posso reperire info se il mio ft-897 ha la protezione in tal senso?
Forse dallo schema? O da chi lo sa?


 Forse dallo schema? O da chi lo sa?
Sicuramente dallo schema...ma non so dove l'ho archiviato...forse in garage 
con l'imballo della radio!
Pensavo che qualcuno avesse qualche riferimento da segnalarci nel web!
73, call me 

 complessiva della loro metà.
Grassie mille!

 Pensavo che qualcuno avesse qualche riferimento da segnalarci nel web!
Io posso segnalarti questo:
http://www.r6-ru4montesecchieta.it/yaesu.htm


 
http://www.r6-ru4montesecchieta.it/yaesu.htm
ottimo...c'è anche lo schema ...gli darò volentieri un'occhiata!
grazie ancora fabri.
ciao
73, call me 

Apx.
Ok....grazie mille delle info....chiedo anche a te quello che ho chiesto al 
Doctor....il libro di Neri mette una resistenza anti induttiva con 
dissipazione 10 w...č meglio metetrne una da 10 w che da 5 giusto?
ciao
73, call me 

 dissipazione 10 w...č meglio metetrne una da 10 w che da 5 giusto?
Ti dico la mia, a lume di naso.. 5 o 10 pari č, al massimo ne usi piů di una di 
qualche resistenza.
A mio avviso, dai 30k ai 50k tutto va bene...
Dai un occhio qui:
http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=retrieveTfg&Ne=4294958127&N=4294820805+4294955717


 scorre più corrente...). 
Si ma a quel punto la resistenza risultante, se la metti in parallelo è più 
piccolo di quel valore molto piccolo, e quindi l'adattamento va a donnine allegre.
Quello che anche io mi chiedo, è come, mettendo una resistenza di valore molto 
grande, la corrente dovrebbe preferire scaricarsi su questa e non sull'RTX.
Ecco questo, sul momento non me lo spiego neanche io. Però la tecnica consiglia 
appunto un resistore di una tot potenza, ma ad alta resistenza, in parallelo tra 
polo caldo e calza..


 sull'RTX.
ecco questo è anche un mio dubbio atroce!!!!!
speriamo che qualcuno ci illumini (non una statica spero ;-) ...e nemmeno un 
fulmine :-)))) !
73, call me

 
http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=retrieveTfg&Ne=4294958127&N=4294820805+4294955717
ne metterň 2 da 33 Kohm....
grazie
73, call me 

 antenne sono già cortocircuitate a questo scopo.
Ad esempio l'antenna a canna da pesca o, meglio, il trasoformatore unun 4:1 
che Brunero propone nel suo schema, giusto? 

grande, la corrente dovrebbe preferire scaricarsi su questa e non sull'RTX.
Forse perche' si tratta di una continua, che non arriva al front-end
del ricevitore perche' in mezzo c'e' un condensatore.  In ogni modo si
puo' tranquillamente sostituire la resistenza con una induttanza di
opportuno valore, che scarica la continua a massa senza avere effetti
sulla RF.
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - N8FK
http://i4ewh.altervista.org

 sulla RF.
Paolo, l'induttanza da 100 micro henry deve essere messa comunque in 
parallelo.....e il dubbio atroce a me rimane comunque!
73, call me 

 sull'RTX.
E infatti normalmente non si scarica sull'rtx:
Senza la resistenza può capitare che ti si scarichi sulle dita, si può 
scaricare sul condensatore in serie dell'accordatore... ovunque vi sia 
impedenza molto maggiore della resistenza che hai messo in parallelo 
all'antenna.
Se poi l'ingresso dell'rtx o l'accordatore hanno, per esempio, 
un'induttanza parallelo in ingresso, la corrente si scarica 
sull'induttanza. Ma si mette quella resistenza per prevenire ogni 
possibilità di scarica.
saluti scaricati


 possibilità di scarica.
E questo è oramai assodato.

 sfugge qualcosa mi sa.
E no! Pratico e teorico devono coincidere. :)
Un filo isolato lungo anche decine di metri, si carica di elettricità 
statica per sfregamento (vento, aria secca) o per induzione (fulmini).
Se non può scaricare a terra, scaricherà non appena trova una via (dita 
del malcapitato, rottura del dielettrico di una capacità interposta tra 
il filo e la terra).
Per fare in modo che ciò non avvenga *mai* si mette la resistenza verso 
terra.
Se poi c'è un'induttanza in parallelo, la resistenza è inutile (Borg?!).
Ma non è detto che ci sia sempre l'induttanza.
saluti induttivi


 sfugge pure a me... mi accodo alla domanda.
idem per me......Dottore, mi sa che ci devi illuminare a livello 
teorico-scientifico!
73, call  me 

 Ma non è detto che ci sia sempre l'induttanza.
un induttanza in parallelo come consiglia il libro di Neri da 100 micro 
henry va bene nella mia  1/2 sloper tenendo conto che l'antenna non è 
adattata e che quindi non ha impedenza 50 ohm (vengono adattati poi 
dall'accordatore) ???
O la devo mettere di valore superiore tale induttanza??...qual'è la 
formulina per controllare che io non vada a modificare l'impedenza con tale 
induttanza?
Grazie..ragazzi mi state dando un sacco di aiuti (importanti) !
73, call me

 dall'accordatore) ???
Il modulo dell'impedenza di un induttore è 2*pigreco*f*L: calcola e fa' 
in modo che il suddetto modulo sia *molto più grande* della massima 
impedenza della tua antenna ad ogni frequenza di lavoro.
saluti esauriti


 preferisce attraversare lei, e non l'impedenza?
Ripeto quanto detto da Dottor Mistero con altre parole:
Una impedenza e' una grandezza "che dipende dalla frequenza" 
(
http://it.wikipedia.org/wiki/Impedenza
 crf secondo paragrafo).
Una carica statica (un campo elettrico statico) ha, per definizione, una 
caratteristica, appunto, statica (cio' varia "poco" nel tempo).
Per un campo statico (o meglio per le correnti generate in un campo 
statico), di conseguenza, le induttanze si comportano come 
cortocircuiti, mentre i condensatori come circuiti aperti.
Tutto OK, fino a qui?
Da qui in poi, tutto dipende da come sia fatto lo stadio di ingresso del 
l' apparato: alla frequenza operativa lo stadio di ingresso avra' l' 
impedenza "desiderata", mentre per un campo elettrico statico potrebbe 
avere una resistenza vicina al cortocircuito o infinita.
In quest' ultimo caso (e anche nel primo, IMO, per cautela), e' 
conveniente/necessario l' utilizzo di (resistenza da *tot* Ohm ovvero 
induttore da *tot* Henry) in parallelo all' antenna, per "chiudere il 
circuito" e far "scaricare" il campo elettrico.
-- 
Piu' conosco gli Uomini, piu' apprezzo i Peluche

 Ma non è detto che ci sia sempre l'induttanza.
E dunque si mette per sicurezza... Nel più ci sta il meno..

 Tutto OK, fino a qui?
Cazz.. I transitori.. Mea culpa.. Capito e chiaro.
Eh oh, son ancora troppo arrugginito ;)

parallelo.....e il dubbio atroce a me rimane comunque!
Forse non ho capito bene, comunque io metterei un' induttanza fra il
centrale del cavo coassiale e la massa per disperdere le cariche
statiche man mano che si formano sull' antenna.  Un' induttanza di
opportuno valore non ha effetto sulla RF, ma naturalmente sulla
continua si, ed e' questo che conta.


 della tua antenna ad ogni frequenza di lavoro.
Ah ok.... è la formula della Reattanza Induttiva....però ti chevodevo la 
formula per verificare che non sia stata modificata l'impedenza di 50 Ohm ad 
esempio, della linea di alimentazione visto che se dovessi applicarla la 
applicherei in parallelo al connettore a T....
eheheh...copio dal mio quadernetto degli studi :
XL=  2 * pigreco * f * L = 6,28 * 7 (Mhz) * 100 (micro Henry) = 4,3 KOhm
a questo punto alla funza così....(Z= impedenza ... R=resistenza....X= 
reattanza)
Z (in parallelo)  = (R * X) / radice quadrata di [R (al quadrato) + X (al 
quadrato) ]
sostituendo i termini come sopra viene:
Z = ( 50 * 4300) / radice quadrata di ( 2500 + 18.490.000 )
Z =  215.000 / 4.300 =  50 Ohm
Eccolo qual il bel 50 ommy....ooooo  là ! Ce l'ho fatta....che soddisfasiun!
Grazie al Doctor che mi ha dato l'input!
73, call me

 continua si, ed e' questo che conta.
Si come dici tu è esattissimo.
Ora però mi viene un dubbio...usare la calza del coassiale come terra va 
bene?
Perchè qui nel NG si è sempre parlato di mettere ciò in parallelo ad un 
connettore a T in una delle sue uscite.....
In teoria dovrebbe andare bene così perchè per esempio mettendo la 
resistenza in parallelo, essa dissipa tale corrente e quindi non ho 
l'esigenza di scaricarla terra ! (si parla sempre di statiche eh)
Giusto?
call me 

 Eccolo qual il bel 50 ommy....ooooo  là ! Ce l'ho fatta....che soddisfasiun!
Se rifai i conti con maggior precisione ti accorgerai che l'impedenza 
diminuisce comunque, anche se di poco.
L'unica cosa è che se metti la resistenza (o l'induttanza) su un 
connettore a T e su una linea disadattata, potresti trovarti nel caso di 
avere, come impedenza puntuale della discesa, qualcosa in meno di quel 
che ti aspetti, e la condizione necessaria è che l'impedenza applicata 
in parallelo sia sempre *molto maggiore* dell'impedenza vista in quel punto.
saluti relativi


 parallelo sia sempre *molto maggiore* dell'impedenza vista in quel punto.
Perfetto....beh diciamo che l'impedenza nel determinato punto di 
applicazione della R o della L è per forza molto maggiore di quella in serie 
(quella dellla linea) visto che devo avere già a monte preventivato 
l'installazione di una resistenza da es. 33 o 50 Kohm oppure una induttanza 
di 100 micro henry....
Dico bene?
Poi per il discorso dell'impedenza leggermente inferiore rispetto a quella 
che mi aspetterei, dicamo che posso rimediare accordando tramite 
l'accordatore o manovrando l'inclinazione dei bracci di un dipolo o comunque 
agendo su varie altre casistiche com e 'altezza dal suolo ecc...
Dico bene anche qui?
Correggimi eh se c'è da correggermi...perchè a ragionare con voi sto 
imparando molte cose.
grazie ancora a tutti  ed anche a te!
73, call me 

 agendo su varie altre casistiche com e 'altezza dal suolo ecc...
Ehm, no.
Non devi variare l'impedenza dell'antenna per rendere modesta la 
dissipazione di potenza di una resistenzina messa lì per la statica!
Progetti al meglio la tua antenna, e poi metti la resistenza (o 
l'induttanza) di valore adeguato.
Altrimenti sarebbe come versarsi la birra e poi andare a cercare il 
bicchiere che la può contenere.
saluti a mollo


bene?
Se hai una terra "vera" con un picchetto piantato da qualche parte e'
meglio.


Alla fine di tutto mi sovviene una considerazione: la resistenza in
parallelo, ad esempio con un T, funge più da fusibile da scarico più
che altro... L'impedenza da XXX valore funziona più invece da funzione
di scaricamento a terra...

 sfugge qualcosa mi sa.
Ti sfugge il fatto che i 50ohm del rtx sono di "impedenza" (alla frequenza 
di lavoro), mentre quella che ha preso Archeopterix tra le dita è l'effetto 
di carica statica. In altre parole, quello da vedere è il percorso in 
continua (l'apparato potrebbe essere un cortocircuito, oppure no, dipende 
dallo schema del frontend.), non per niente si parla di DC Grounded.
Se poi l'antenna è staccata si comporta (in assenza di resistore o altro 
mezzo di c.c.) come un bel condensatore e questo non è bello, sia per 
l'apparato quando lo colleghi, sia per le tue dita.
;-)
Per quanto riguarda invece le scariche indotte la questione va analizzata 
diversamente.
saluti folgoranti
73's AleX (IK5NJM)

 frequenza di lavoro), [snip]
oopsss, vedo che ti avevano già risposto
:-)
saluti distratti
73's AleX (IK5NJM)

 oopsss, vedo che ti avevano già risposto
Si ma almeno hai confermato quel che avevo inteso.. Dimentico semrpe gli effetti 
"continui"..
-- 
73 sparsi a tutti da IZ5MSM (Fabrizio) alias McGrull
web: 
http://iz5msm.helloweb.eu
email: ungrullo (chiocciola) 
gmail.com