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Titolo: Ma i giapponesi lo sanno?

  Scusate la domanda stupida e banale; l'unica giustificazione che ho e' 
che sono meno di un newbie. E' solo che un po' di concause, tra cui 
l'avere il CD con gli MP3 del Progetto Prometeo e alcune discussioni con 
compagni inglesi ha un po' risvegliato l'interesse per i cartoni 
giapponesi, sull'onda dei ricordi. Del resto, il mio nick su IRC e' da 
sempre "Liulai"...il mio primo amore a disegni animati.
  Ma passo alla questione: ma i giapponesi hanno DAVVERO idea di che tipo 
di fenomeno di costume le loro serie, importate massicciamente durante 
gli anni della nostra infanzia/adolescenza, hanno generato? Avranno 
capito che due generazioni di giovani a cavallo tra gli 80 e i 90 sono 
state letteralmente forgiate a "pane e Mazinga"? E che, anche se la 
grande ondata e' ormai finita (e solo noi 20/30enni possiamo ritenerci i 
"fortunati"), il fenomeno continua? Ricordo di aver letto qualche 
intervista ad autrici tipo Rumiko Takahashi, in cui i Kappa-boys (o chi 
altro) facevano presente l'enorme seguito che le loro serie avevano in 
Italia; e loro si limitavano a dire "ciao Italia" o "grazie agli amici 
Italiani"?
  Ultimamente mi sono interessato un po' alla cultura giapponese per 
ragioni, diciamo, accademiche, e ho letto che la recente crisi di 
identita' dei giapponesi sta portando a una deriva dell'interesse da e 
verso il Giappone del mondo occidentale (specie USA). Insomma, i 
giapponesi non vanno piu' di moda. Il filo d'oro che collega il nostro 
immaginario con quello dei ragazzi (ora uomini, magari) giapponesi che 
hanno visto negli anni le stesse nostre serie e assimilato lo stesso 
spirito, puo' essere un valore aggiunto sociologico che io personalmente 
non posso trascurare. Mi piace pensare che, anche grazie 
all'"allattamento" a base di cartoni animati, l'Italia dei giovani possa 
davvero avere una marcia in piu' nel capire questa cultura cosi' 
affascinante di per se stessa, e che ha avuto l'unica sventura di perdere 
una guerra e essersi lanciata in una emulazione riverente, frettolosa, 
dei valori della societa' occidentale. Ma forse i loro cartoni sono 
proprio figli di queste irripetibili contraddizioni. E ci piacciono per 
questo.
  Scusate il discorso un po' inconcludente. Ero partito da una domanda e 
sono finito con una sottospecie di sproloquio. Sorry! In ogni caso sarei 
contento di sapere se ci sono persone che condividono osservazioni come 
queste.
  Ciao!
  Liulai
-- 
. ..................................................... ... .. .
  \ _/__     
   \/         vanni  torelli  mind  soul  whatever  in  between
   (_         
va...@cleansky.force9.co.uk
  -  
van...@freeuk.com
. .. ... ..................................................... .

Io da un certo punto di vista mi trovo d'accordo... non siamo arrivati
però negli anni '80 ad una assimilazione paragonabile a quella che
hanno ricevuto i nostri genitori della cultura yankee.
Pensiamoci bene: cartoni animati a parte che altro abbiamo assimilato
della cultura giapponese?
In effetti a parte un certo numero di appassionati pochi si
interessano di musica, storia, costume e fumetti del Sol Levante;
mentre un sacco di gente continua a guardare i film di Hollywood, a
mangiare al Mc Donald ad ascoltare la musica di lingua inglese, a
leggere libri di autori Statunitensi, a giocare a Basket etc etc....
Dobbiamo essere comunque grati all'apporto che i cartoni jappo hanno
dato alla nostra infanzia, ma considerare che non è stata una vera è
propria INVASIONE culturale... caso mai è stata una cosa limitata che
ha portato un minimo di pluralismo alla ormai dominante invasione
yankee.
Nicola "Trevize" Palestra
* Fratello Zergmaster della B.U.B.B.L.E
* Membro #4 del P.O.T.A.

leggere libri di autori Statunitensi, a giocare a Basket etc etc....
Ho dovuto riportarlo integralmente questo pezzo... scusa ma te ne sei
uscito di melone (^___^)? Quando apriranno un Mc Takahashi allora
potrai fare un'affermazione simile! E poi, scusa, non si possono fare
tutte e due le cose insieme? Si che siamo più Yankizzati che
Nipponizzati ma mettersi a fare i conti di quale delle due culture
siamo più succubi è ridicolo (e la risposta l'hai già data tu)!! òDDD
Comunque penso che in giappone lo sappiano, o lo sapranno presto:
conto di fare una scappata a Tokyo verso la fine di Luglio per
prendermi qualcosa (qualche malattia esotica, per esempio) tipo VCD,
CD, manga etc... : lo capiranno quando vedranno un italiano eiaculare
ad ogni sailor fuku che vede!!!!!!
"""""""""""""RAPACE""""""""""""""""
Webmaster Anime's Soundcracker; Operatore DALnet;
op. inf. UniTE; Ric. L. Distr. It. & RTI; 
rap...@urla.com
affl...@tin.it
Tel:  0329/6157900

non posso trascurare.
Molto interessante il tuo spunto.
Io , se mi permetti, vorrei proporti un dato sociologico-culturale ,
che mi sembra aver notato seguendo l'animazione Giapponese degli
ultimi anni.
I cartoni nipponici ultimamente si discostano abbastanza dai
"gusti" di gran parte degli anime fan "storici" , cresciuti con
Goldrake nel Biberòn.
Chi fa parte come e credo te , della Golden
Age dell'animazione in Italia, non si ritrova più nei drammi
psicologici dei nuovi eroi di carta; non riescie a comprender bene
la lentezza della narrazione di un "Evangelion" , o lo stile
Cyberallucinogeno dei nuovi prodotti...
Faccio un esempio: il nuovo Shin Getta Robot.
Bellissimo graficamente, strabiliante per gli effetti, ma lontano anni
luce dal sequel che io ho avuto per decenni del mitico robot.
La semplicità quasi infantile dei vecchi anime, si è persa con la
crisi della società Giapponese.
Lo stereotipo del Samurai senza paura, che era assimilabile(e quindi
comprensibile per noi)  al "Crociato" occidentale non c'è più.
Il loro posto ora è preso da centinaia di bambini impauriti e
infreddoliti, che hanno terrore di confrontarsi con l'altro sesso e
con le sfide della vita.
Anche la concezione della eroina famminile è cambiata:
Prima le ragazze ritratte negli anime cercavano di uscire dalla
loro condizione di inferiorità(tipica della società Japponese),
utilizzando le armi dell'intelligenza e della grinta.Candy Candy, 
Lulù l'angelo dei fiori, Georgie, anche le stesse maghette, erano
delle vere e proprie paladine del femminismo.
Ora le ragazze di carta nipponiche, non hanno come primo obiettivo
il riscattare la propria personalità, ma quello di emergere
sessualmente, di essere libere dai gioghi della loro società
maschilista e repressiva.
Le divise delle scolarette, simbolo prima dell'oppressione
dell'autorità
capitalistica-feudale giapponese, diventano ora il modo per
sbeffeggiare la stessa."Le dobbiamo portare come tante brave
schiavette?Guardate come le riduciamo!"
E via...Supereroine che le usano come divisa accessoriandole con
"piccanti" particolari , gonne disegnate sempre più corte etc etc.
Naturalmente questo si discosta dalla cultura occidentale che ha
mantenuto bene o male i suoi principi(anzi , usa ogni occasione per
riproporli..leggi Kosovo), che può guardare con simpatia il Giappone,
accompagnandolo nella crescita, ma che non può certo ispirarsi a lui
per migliorare.
I Giapponesi , secondo me cercano ora di crearsi degli anime fatti per
loro, non più per gli occidentali.cercano di scrollarsi gli stereotipi
americani e di creare qualcosa che si avvicini alla loro vera realtà.
Ma non ci riescono per nulla.La contraddizione è ancora troppo
evidente(Ragazze bionde con occhi azzurri altissime che sono nate a
Tokyo), e il loro sofferto periodo di "passaggio" rischia di
tramutarsi in uno show voyeuristico per noi otaku "alla Matriciana".
In fondo non siamo altro che dei vampiri, ci trastulliamo con i
cartoni giappo perchè ci sanno dare emozioni nuove e irripetibili che
...come una droga.Ma quando gli Anime non saranno più in grado di
emozionarci, o quando ci saremo stufati...li abbandoneremo, come si
abbandona ciò che non serve più.I grandi maestri disegnatore che folle
di otaku idolatrano , non sono altro che gli spacciatori della nostra
droga...ma quando non ci serviranno più diverranno solo un bel ricordo
del passato.
Hai ragione tu Liulai.I cartoni Giapponesi sono fantastici perchè
nascono dalle contraddizioni di un paese in crescita, che traduce le
sue aspettative e le sue paure in splendidi prodotti d'animazione.
Ma io sono anche convinto che il Giappone ha bisogno di  una
svolta...ha bisogno di libertà VERA.
Gli anime non possono essere lo sfogo di chi non ha la possibilità di
realizzare i propri sogni, o di crearsene dei propri(I Giapponesi
appunto).

Io non sarei stato in grado di proporre un analisi così complicata, ed
anche nel primo post ho un po' divagato... volevo solo fare una
considerazione per cui se gran parte degli europei deve la sua
formazione culturale di base (l'esperienze della infanzia e della
giovinezza) bene o male agli Stati Uniti, forse noi siamo stati
fortunati ad avere anche una voce diversa, legata ai cartoni
giapponesi. E' un peccato altresì che in questo ultimo periodo la loro
diffusione abbia avuto un calo, che i ragazzini guardino o quegli
orrendi telefilm francesi (proposti da Mediaset), oppure cartoni molto
diversi da quelli che guardavamo noi (i robottoni sono praticamente
spariti :( ).
Gran parte dei cartoni "di azione" sono ormai americani, basati sui
soliti modelli del macho (del tipo Action Man) e (secondo me)
decisamente squallidi.
I pochi cartoni ben fatti sono quelli più difficili da capire per i
più piccoli come Ranma, Sei in Arresto e Lupin; e proprio per questo
sono dedicati ad un pubblico di adulti. 
Boh... forse mi sono perso ancora... sorry :P



   CIAO!
    Ko Uraki

appunto).
Mi spiace ma anche questa volta deve ribatterti: gli anime possono,
devono e sono lo sfogo di chi ama sognare, aspira a qualcosa di più in
alto e si libera volando delle sue frustrazioni.
Salvo le eccezioni che ho portato, la tua visione è davvero
apprezzabile e condivisibile.
           Ciao


 yankee.
  Se per invasione "yankee" intendi l'allineamento alla cultura 
del capitalismo e del consumismo americano che ha investito tutto il 
mondo occidentale, e' chiaro che il paragone con i cartoni giapponesi non 
regge. E secondo me e' anche fuorviante farlo. Quello che fecero RAI, 
Reteitalia e compagnia bella, importando quasi 400 serie in Italia in 
nemmeno 20 anni, e' stata al 99% una operazione commerciale, e nemmeno 
delle piu' pulite (visto le incongruenze, le ampie censure e 
riadattamenti spuri e irrispettosi). Del resto, qual'e' stato in concetto 
della gioventu' degli anni 80 per gli "addetti ai lavori"? Soggetti 
passivi, in grado di assorbire come spugne, strafogarsi di prodotti, di 
icone, di immagini, di icone, e comprare comprare comprare. Anche se mi 
da fastidio ammetterlo, noi eravamo un gregge da nutrire e mungere, e per 
tanti anni i cartoni giapponesi hanno funzionato.
  Sempre parlando in termini di antagonismo tra cultura dell'immagine 
americana e giapponese (e volendo restringersi a questa), potrei 
ricordarti che allora avevamo una maggioranza di serie giapponesi, ma 
anche una buona quantita' di serie americane, dalle classiche dei 
fratelli Fleischer a Walt Disney, a Hanna & Barbera, e persino qualche 
produzione iugoslava o ungherese. Puoi ammettere facilmente che solo le 
prime hanno scavato un solco profondo; e non credo solo perche' erano 
piu' "esotici". Quei personaggi statici, sempre vincenti con se stessi e 
col mondo, positivi senza scelta, dei cartoni americani ci sono dovuti 
sembrare terribilmente naif, una volta conosciuti i cartoni giapponesi 
con i loro eroi, anti-eroi, psicologie evolute e realistiche (anche se 
appartenenti a una cultura diversa dalla nostra) e, in fondo, lo stesso 
substrato di valori morali. Deve essere stato come passare dal 2D al 
3D...
  Su questo hai perfettamente ragione: possiamo essere grati ai cartoni 
giapponesi, se ci hanno regalato un universo di immagini e di storie 
divertenti ma anche capaci di stimolare il nostro senso critico, anche 
secondo i parametri e i valori di una societa' lontana. Sono certo, come 
lo sei tu, che i cartoni, sebbene importati massicciamente e forse senza 
criteri, propinati senza supporto critico, senza nessuno che ci 
insegnasse chi c'era dietro quegli eroi dagli occhi grandi e capelli 
verdi, non sono stati un'invasione culturale. Come e' certo che 
l'immagine della cultura che ne abbiamo avuto e' stata limitata, distorta 
(anche se conosco personalmente qualcun che, sull'onda della passione per 
cartoni e manga ha fatto lingue orientali o sogna una carriera in 
Giappone). Sono anche certo pero' che il ritratto che noi giovani 
italiani abbiamo avuto della societa' giapponese, fatta di persone 
divertenti ma dotate di una profonda sensibilita' e di valori etici e 
morali come innocenza, lealta', spirito del sacrificio. Personalmente, 
preferisco uno stereotipo come questo a quello che molti paesi 
occidentali hanno ora del Giappone, anche grazie agli "yankee": un paese 
di imperi economici che collassano, manager stressati, post-punk allo 
sbando e baby-prostitute, pedofili e pervertiti di ogni specie.


 appunto).
  Come, in fondo, e' sempre stato. I nopan sono i nuovi "baretti" o club 
di piacere, i manga e gli OAV sono il nuovo kabuki a misura di giovane.


 la merda orientale è la nostra stessa merda.
  Questo fatto della merda occidentale e orientale non l'ho capito...me 
lo rispieghi? :-)


gli anni della nostra infanzia/adolescenza, hanno generato? Avranno
[snip]
Allora, se per "giapponesi" intendi le massaie, gli uomini d'affari e i
giovani in genere... Beh, NO!  Non possono neanche sospettarlo!
Quando ho parlato con alcuni miei amici giapponesi (eta' media 25) di
Mazinga e Candy Candy mi hanno guardata increduli.... Non potevano sapere
che quasi tutti i prodotti delle case come la Toei erano passati e ripassati
per anni sui nostri schermi.
Come io sono rimasta di sasso quando si sono messi a cantare "Reginella" e
"Funiculi' Funicula'".....
Ovviamente chi lavora nel campo delle animazioni ne e' a conoscenza, ma solo
a loro puo' interessare...
E a noi che ne abbiamo subito le conseguenze: Uomini rispettabili che su
internet usano nick come Ufo Robot e via dicendo ci dicono veramente
qualcosa.....
Ti rinfranchero' dicendo che moltissimi giapponesi smaniano per venire in
Italia, per impararne la lingua e la cucina. Chissa' che gli avranno fatto
quelli della TV.... ;)
Un ciao televisivo
CB

 questo.
A me piacciono perche' non c'e' nient'altro di simile in giro. Anime,
dove la fantasia supera il 100%
--
APPUNTO MENTALE: "Ricordarsi il broncio geloso"
          ________________________________________
  _//|        -> 
http://www.studiosonda.com
 <-
 /oo |    Marco 'Trunks' Zondini -> 
mar...@icot.it
 \mm_|    Piu' che un fan di Rechel Green un amico
          ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

dove la fantasia supera il 100%
E la paronoia a volte pure...
^_^;
Ciaooo

 quelli della TV.... ;)
  Se mi dici questo, me lo chiedo anch'io!


 Forse e' per questo che non se ne rendono conto...
  Beh, piu' di loro mi sembra esagerato, anche perche' loro vantano la 
continuita' che noi non abbiamo avuto. Anche li' hanno molte serie al 
giorno, solo che gli episodi tendono a durare di meno, qualche volta la 
meta'.


 ci reputano degli dei in terra...
  Il nostro calcio per loro e' sempre e comunque un luogo comune. Prova a 
chiedere a un giapponese trentenne chi era Leonardo da Vinci o Raffaello 
Sanzio: 20 anni fa ti avrebbe saputo rispondere, ora forse no.
  Aherm...mi sto accorgendo di essere un pochino OT...se volete che lasci 
morire il thread ditelo pure...



ettecredo.... avete dato un'occhiata alle passerelle negli ultimi
tempi? come maschietti forse  non sarete molto intessati, ma e' tutto
un fiorire di kimono, sete, draghi, infradito e ideogrammi. Idem per il
design, che lo chiamino 'minimalismo zen' o variazioni sul tema. Londra
e' piena di sushi e noodle bar (c'erano anche qualche anno fa, ma non
cosi' tanti). Ho comprato un giornale e ci ho trovato, nell'ordine: una
foto di Kenzo, 'cosigli dalla passerella...aggiungi un po' di giappone
al tuo armadio' e un articolo di 4 (6?) pagine su Yoshi Yamamoto. Se si
sentono 'di moda', non mi sento di dargli torto.
D'altra parte, alla lezione di giapponese sul cibo abbiamo imparato
parole come 'minesuturone' 'tiramisu' e 'zukini'. Non mi sembra che
andiamo molto lontano.
enui


sono dedicati ad un pubblico di adulti. 
In effetti seguendo questo ragionamento (cartoni giapponesi ormai
apprezzati dai soli "adulti") la nostra passione e' destinata a morire
con la nostra generazione. Un po' triste come prospettiva in effetti
^_^

gli anni della nostra infanzia/adolescenza, hanno generato? 
Ma certo che lo sanno, pero' cio' non toglie che la maggior parte
degli introiti dalle serie animate gli arrivino *comunque* dal mercato
interno, quindi e' per quello che producono (e producono gadget,
bamboline, poster robassurde....). 
Se poi c'e' gente all'estero che e' interessata al prodotto poco male,
al massimo ci guadagnano di piu'. 
$_$ *ding*
-- 
Vostro "for sale e pepe" Hayabusa
-- Tremate! E' arrivata la nuova V3 --
(devo solo ricordarmi di accelerare...)

 al massimo ci guadagnano di piu'. 
  Si, questo e' vero, ma io intendevo la questione da un punto di vista 
sociologico. Oltre che una fonte di guadagno (discreta in Italia, 
sbalorditiva in Giappone), i cartoni fanno parte della storia della 
cultura della nostra generazione, come in nessun altro paese occidentale.


The Saga begins Spring 1999.

sociologico. 
In fondo a loro la sociologia importa solo fino dove aiuta ad
aumentare il portafogli.
Quanto al nostro bagaglio culturale ti invito a pensare che noi siamo
una minoranza in un mercato piuttosto piccolo (quello italiano) quindi
siamo una cosa che, in un calcolo di un produttore giapponese
assomiglia tanto ad un "dx"
-- 
Vostro "troppo calcolo numerico fa male" Hayabusa


 assomiglia tanto ad un "dx"
  Eppure e' il migliore d'europa, secondo al mondo solo a quello 
statunitense!


  Se mi dici questo, me lo chiedo anch'io!
Azzardo una opinione: in Estremo Oriente si va molto a "facciata", un po'
per la loro cultura (come ho letto in un altro messaggio) un po' IMHO per
ostentazione tutta occidentale (o per meglio dire americana). Ora, gli
stessi americani, da cui i giapponesi hanno preso molto nell'ultimo mezzo
secolo, usano come simboli di ricchezza la Ferrari, vestiti italiani...
'nzomma, ci vuole poco a fare due piu' due... La questione della lingua
secondo me e' piu' sottile. Inglese a parte, conoscere una lingua straniera
in piu' e' sempre "cool" (da quelle parti anche meglio se e' una lingua
occidentale credo), e con il tipo di linguaggio che hanno l'italiano e' la
scelta piu' semplice forse. Le lingue "nordiche" hanno espressioni forse
troppo "dure" per un giapponese, il francese e il portoghese sono troppo
ricchi di suoni... rimangono spagnolo ed italiano :)
Sto studiando (da solo) il giapponese, anche se e' dura... e una delle prime
cose che ho letto e' che l'italiano, per l'abbondanza di vocali e altre
cose, e' il linguaggio "favorito" per imparare il giappo. Ad es. nel sistema
di trascrizione Hepburn si usano le consoanti all'inglese e le vocali
all'italiana :D

ci reputano degli dei in terra...
Gli italiani non se ne rendono MAI conto... anche perche' dell'Italia
all'estero ne dicono piu' spesso male che bene, quindi piu' che scremare
molti non ascoltano proprio IMHO :D

statunitense!
Mercato di cOSA?!?!?
Di cartoni animati e fumetti puň essere... in generale i nostri cugini
tedeschi, francesi ed inglesi ci superano di quel POCHINO!


 tedeschi, francesi ed inglesi ci superano di quel POCHINO!
  Intendevo cartoni animati e fumetti, ma naturalmente anche:
  - videocassette e CD piratati
  - riviste hardcore (che in UK non sono nemmeno legali)
  - spaghetti Divella (perche' sono pugliese)
  - PC scadenti
  Come vedi possiamo essere all'avanguardia anche noi, se lo vogliamo :-)
