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Titolo: Nitrox & Nitrox

> con programmazione V-Planner, conservativismo nominale e ventilazione più
spinta, cambio a -18
tappe deco
1’ a 12 mt
2’ a 9 mt
4’ a 6 mt
6’ a 3 mt
RT 47 minuti
CNS 55%
Ci vogliono 3065 litri di EAN 32 e 405 di EAN 50
Senza EAN 50 i consumi salgono a 3630 litri di EAN 32
tappe deco
1’ a 12 mt
3’ a 9 mt
6’ a 6 mt
9’ a 3 mt
(....)
termina
Domande: 
quale delle suddette programmazioni seguireste o non seguireste e perchè? 
(nb: il fondo a -40 è cautelativo, nella realtà l'immersione si fa a quote
più alte, anche -33 volendo) 
Cheers!
Steve 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 quale delle suddette programmazioni seguireste o non seguireste e perchč? 
Nessuna ...:P
Lo faccio con un 20/30 o con un 30/30 in curva di sicurezza....


 più alte, anche -33 volendo)
Nessuna delle due.
30 minuti di fondo a 1.6 di ppo2 e poi pure la deco con il nitrox 50.
Aleeeeeeee HooooooHooooooooo!!!!!
Ciao
--
Cafonauta
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 NB = la best mix è lEAN 30, ma i dati sotto riportati si riferiscono ad



 ha scritto nel messaggio 
news:80Z117Z235Z64Y...@usenet.libero.it...


quale delle suddette programmazioni seguireste o non seguireste e perchč? 
Manderei il tuo amico a cagare e mi caricherei un eanx non troppo
ricco (tra un 30 ed un 32) nell'Osama di Uboot o in qualcosa di simile
e poi seguirei la deco dell'aladin se non mi sminchia tutto sotto.
Se poi volessi esagerare, con aria e PPO2 di 1.2/1.6 (che tanto mi
tira un CNS finale di 24-25%) un minuto a 15, a 12, a 9 e a 6 e sono
fuori in 37 minuti.
E perche' ho voluto proprio esagerare, che comunque resto in curva
senza tante pippe anche solo con 1.2 di ossigeno.

 ha scritto nel messaggio 
news:m4fb51hgt2u5e7719...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:d33ohk$n8c$1...@news.newsland.it...
30 minuti a 33 metri ???
Aria, tabelle US Navy 7 minuti a 3 metri :-))
mb

 quale delle suddette programmazioni seguireste
Quella che ti pare purchè si aggiunga un'ultima tappa deco
rigorosamente con le zampe sotto al tavolo in un posto di dubbia fama...
:-))))))
Nemo


 ha
scritto:



 Nemo
ça va sans dire! ;-)))


 Carlo.
:-)))) 
quello che ho scritto è un classico esempio della temibile sindrome da
invidia del pene... ops del bombolino e dipendenza da software
decompressivi.
sintetizzabile forse in 'seghe mentali' come diceva Sergio... ;-)
Non entro nel merito del trimix perchè 1) non ho ancora provato quel tipo
di droga 2) visto il risultato con una miscela binaria, figuriamoci con
una ternaria... temo emulazioni 'fai da te' del pentabombola ducale...
Come direbbe invece John Gargiulo, di cui ho perso le tracce e la
verve..., 
"my knee jerk reaction" sarebbe stata: sul Cargo Armato non ci vado. 
Eh sì, perchè quel relitto lì, pur piacendomi molto, mi porta sfiga.
Una volta su tre succede qualcosa di antipatico (to say the least). E le
ultime due non è successo nulla... ;-)
Le immersioni sul Cargo le ho quasi sempre fatte in aria, salvo un paio di
volte  con Nitrox 32, come diceva Gibbo, senza 'osama' ma con un semplice
15 lt ed usando profondimetro timer e tabelle (oggi sarei indeciso se
usare Vyper in modalità Gauge e tabelle o settare il Vyper con la
corrispondente percentuale Nitrox e lasciar fare a lui). .
Di solito mi limito a rimanere sul ponte, (30/33 mt ancora meno se si
arriva a poppa), infilandomi in qualche boccaporto, senza fiondarmi (quasi
mai almeno) nel fangone che arriva attorno ai 39 e dove, se qualche
'studioso di reperti' non li ha prelevati, c'erano proiettili di cannone
conficcati.
Se non fosse per i tre o quattro episodi di sfiga capitatimi, sarebbero
sempre stati tutti tuffi davvero belli e rilassati.    
 
Quello che invece ho risposto al mio amico corrisponde ad un mix tra
quello che ha scritto Gibbo e quello che ha scritto Davide Cafonauta.
Anche perchè con un CNS non troppo alto dopo un adeguato intervallo in
superficie mi farei anche un secondo tuffo sulla Bettolina... mica mi
faccio 400 km per un tuffo solo no?  


   Caro Steve,
questa è la sindrome del "ci vuole il meglio"!
1) Valentino Rossi vinceva con la Honda, vince con la Yamaha e molto
probabilmente vincerebbe anche con Ducati (forse no!), Suzuki e Kawasaki.
2) Non serve la moto di Rossi, nè quella di Biaggi per andare a prendere il
gelato al mare,
però ci si può andare comunque e si fa anche un figurone!
3) La nota divertente è che che Rossi o Biaggi, pilotando la "Lambretta",
del Duca vincerebbero comunque una corsa contro molti avversari che
cavalcano 200 Hp!
4) Anche il Duca vincerebbe.
5) anche se qualcuno vuol farti credere il contrario: ciò che serve è utile,
ciò che non serve spesso è dannoso.
Ciao,
CM


 Guispi
La mia modestissima opinione è che: il Nitrox e altre miscele e certe
profondità non servono ad un emerito ca@@o e sono più pericolose dell'aria.
Ultimamente vedo troppe seghe mentali su ste cose.....cose si dice? IMHO ???
:-))
mb

 Guispi
č il motivo per il quale ho portato l'esempio... ;-))
(anche per non parlare sempre di gav e fruste lunghe... ;-)))
scherzo... 
besos


 scherzo... 
Io credo sia un argomento interessante.
Molta gente viene a fare i corsi di 1° grado e gia' e' stata 
"impapocchiata" sull'uso delle miscele Nitrox durante i colloqui che ha 
avuto in giro per farsi una idea.
Io credo che il Nitrox stia diventando uno specchietto per le allodole 
in un campo dove chi non ha mai avuto cose serie da dire cerca 
disperatamente quelli che John Gargiulo definirebbe "bells & whistles". ;-)
Guispi

 è il motivo per il quale ho portato l'esempio... ;-))
uffff, cominciavo a preoccuparmi.
 Io sul Baron (tra i 30 e i 40) sono sempre andato in aria. Ho fatto dei
tempi di fondo di circa 30 minuti seguiti da una ventina di minuti di deco,
col mio unico bombolone da 18 lt. (e sarebbe bastato anche il 15, a occhio).
Allora non sono proprio obsoleto, giusto?
Andrea


 Allora non sono proprio obsoleto, giusto?
Non credo proprio.
Io di solito uso un po' di O2 a 6 mt.
Guispi

 dell'aria.
mah, mi ricordo sul cargo una fangata di una mezzoretta con U58 e avremo 
preso si è no una decina di minuti di deco, naturalmente con ariaccia 
puzzolente di Levanto ;-)
per inciso mi ricordo che non si vedeva una mazza, chissà perchè siamo 
rimasti mezz'ora laggiù ... ah si mi ricordo, era pur sempre un ferro :-D
U-59
PS: zione sei un bastardone, cercavi la flammona ... ;-) 

 
AL di la' del fatto che considero inutile utilizzare nitrox per 
un'immersione con profondità che possono variare dai 30 ai 39 metri (mi 
pare un'attività da "temperaca@@i" valutare col bilancino la ppo2 e 
relativo CNS) sono dispiaciuto di questo attacco di invidia del pene.:-)
Soprattutto se hai in programma un giro pomeridiano sulla Bettolina, 
puoi sempre attrezzarti di ean21.
Volendo fare il tecnico a tutti i costi, scendere con 5 o 6 bombole ti 
farebbe guarire dall'invidia ????
P.S. Sabato 16 faccio un giro sul Bolzaneto.....
Saludos
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
"Sono tanti, arroganti coi più deboli, zerbini coi potenti, sono 
replicanti, sono tutti identici, guardali :"

 disperatamente quelli che John Gargiulo definirebbe "bells & whistles". 
eh caro mio, scherzo sulle fruste lunghe & gav psichedelici,..... ;-)))
ma non sul resto. 
l'esempio che ho portato mi ha permesso di 'confortarmi' con le risposte
ricevute. Il confronto anche su cose relativamente semplici è sempre
utile, a volte ci creiamo convinzioni sbagliate. 
Diciamo che la discussione originale da cui poi ho tratto il mio primo
post sull'argomento, mi ha visto coinvolto nel mio ruolo 'istituzionale'
di istruttore (cosa che tra l'altro non mi piace).
In prima battuta, leggendolo, avevo interpretato il quesito un po' come
una sbruffonata poi ho pensato alle possibili interpretazioni da parte di
chi come me leggeva ed alle possibili conseguenze appicative da parte di
alcuni meno esperti ma molto assatanati.
La mia risposta era stata, in sintesi: 
perchè complicarmi la vita?  
Non so se sono un buon istruttore, non sta a me dirlo. 
Certamente sono molto più pratico che teorico, preferisco semplicità ed
efficacia ed alla fine dei corsi preferisco avere allievi con poche
(ovvero tutte quelle fondamentali) idee ma belle chiare e precise (leggi
solide basi su cui costruire), piuttosto che ipernozionisti incasinati ed
incasinanti.
Il fatto è, ma questa è un'altra storia, che oggi mi ritrovo spesso ad
aver a che fare con sub con meno di 100 immersioni - didattiche di corso
comprese - che si dilettano con software decompressivi, esperimenti
emulativi, ed a volte mi sento quasi in dovere di riportare certe
situazioni pericolosamente evolutive entro binari (non binarie :-)))) di
semplice, banale raziocinio.
Besos


faccio 400 km per un tuffo solo no?  
vapore o rimorchiatore rigorosamente ad aria!!!!!!
poi una rilassante immersione su qualche franata, tipo salto della
lepre
Bye
Angelo

 PS: zione sei un bastardone, cercavi la flammona ... ;-)
no davvero, parola di lupetto.
poi son passati i tempi in cui una cosa del genere avrebbe scatenato un
flame.
:-)


> BT = 30 minuti
ciao Steve. Domenica scorsa in Croazia relitto dell'Istra o Hans Shmidt o
come diavolo si chiama: fondo a 40 metri, relitto lungo un centinaio di
metri e immersione che si conduce mediamente a cavallo dei 36 metri se si fa
tutto in penetrazione negli ampi spazi interni. Temperatura dell'acqua 8
gradi.....tempodi fondo 30 minuti e in questo caso ho gradito molto un
nitrox 30 che inevitabilmente accorcia i tempi deco (lo so si conduce come
un immersione ad aria con gli stessi tempi bim bum bam e castagnole) io che
sono un cazzone invece mi sono fatto 6 minuti di deco a 6 metri ed ero
fuori. Normalmente dopo quell'immersione me ne rimango 30 minuti in deco ma
con l'acqua ad 8 gradi ho gradito...
Sugar




Sugarone,
Non mi trovi d'accordo.
Immergendoti in aria e respirando O2 a 6mt ottieni praticamente lo 
stesso run time (qualche minuto in meno) rispetto a condurre l'intera 
immersione con EAN30.
Lo svantaggio e' che il CNS clock e' leggermente piu' alto, ma 
preferisco starmene qualche minuto a 6 mt con la ppO2 a 1.6 piuttosto 
che 30 minuti sul fondo con una potenziale ppO2 di 1.5.
Ciao
Guispi

 Guispi
Lo svantaggio è che devi avere chi ti carica l'ossigeno...
altrimenti il gioco ti dura poco.
Oltre che doverti portare una bombola in più che nelle penetrazioni sta 
in mezzo alle palle.
Comunque, merenderamente parlando...se po fà :-)
Ciao
Ghigo

 immersione con EAN30.
è vero, decisamente preferibile. Carichi aria senza troppi problemi fai la
tua immersioncina e ti pulisci ad o2. In questo caso la comodità è dettata
dalla logistica (non tutti hanno bombolini vari) e i diving croati è già
molto se hanno messo su il nitrox.
Domenica per quei tempi e quelle profondità la ppo2 media era di 1.4 che non
è poi una tragedia, anzi
ciao
