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Titolo: Immersioni e aereo non pressurizzato

Salve a tutti,
il caso è questo: immersioni ripetitive per 3 giorni consecutivi (2 al 
giorno) e poi l'ultimo giorno la prima a max 24m uscita in curva e la 
seconda brevissima puntatina a 22, poi mi metto a girare a 14m e lì il 
"tollerante" Suunto mi da un deco stop di 7 min.
Mi porto a 7m per un po' e lì scompare il ceiling. Esco tutto ok.
Qui il punto: il giorno dopo devo prendere un aereo (a elica) non 
pressurizzato e lo prendo a 23h dall'ultima immersione.
Il computer era ancora in "no fly" dato che voleva farmi fare 24h.
Domande:
1) manuali e tabelle parlano sempre di voli di linea. A che pressione di 
tengono nei voli pressurizzati? un aereo che vola mettiamo a 1500 metri 
non pressurizzato presenta più o meno rischi?
2) a parte lo scago, dopo il volo stavo bene. Il giorno dopo prendo un 
altro areo stavolta che vola alto per un volo di tre ore. All'arrivo mi 
si acutizza un fastidio all'orecchio che avevo accusato durante gli 
ultimi giorni di vacanza (non è la prima volta che mi succede dopo 3 
settimane di immersioni). Placo il dolore con un Aulin e dopo 10 ore 
riparto per un volo di 11 ore. Ora sto bene, nessun fastidio (sono 
arrivato domenica alle 11.00). Mi conviene farmi vedere?
3) ma è possibile che con il mio suunto (Vyper) devo sempre dannarmi per 
stare in curva nella seconda immersione mentre i compagni aladin vanno 
via tranquilli?
Grazie e scusate se intervengo la prima volta con un sacco di domande e 
magari banali.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:5x3Pe.15724$zs.1...@tornado.fastwebnet.it...


Solo la ramanzina?
Senti, leggo sempre con piacere i tuoi interventi molto competenti, però 
questo tuo sarcasmo è anche un po fastidioso.
Forse che trovo a quanto viene pressurizzato un aereo di linea sul 
manuale della padi?
Qual'è la serie di stupidaggini? quale' il mio stato fisico?
Accetto la ramanzina, va bene, scrivi quello che vuoi.
Poteva essere un punto di discussione, tu l'hai presa così, pace.
Meno male che i miei medici non mi rimandano a casa dandomi dei libri da 
leggere.
Spero che altri vorranno dare una loro serena opinione.



penso che massimo abbia ragione.
non hai pianificato nulla..
non ti sei informata se dovevi volare o meno.
e comunque gli aerei di linea sonopresuurizzati ad una quota ricreata di
2000 metri...
informati almeno se dove andrai in fturo vi sono camere iperbariche..
supplemento singola...ah ah ha ha
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:az5Pe.15844$zs....@tornado.fastwebnet.it...


 miei medici non mi rimandano a casa dandomi dei libri da leggere.
Scusa, ma cosa c'č da discutere?
D'altro canto capisco lo sconforto del buon dottore, dato che dopo
tutto ciň che dicono lui e i suoi colleghi, ci sono domande del genere.
Appunto per la prossima volta. Il tuo PC ti dice di fare 24 (o 28, o
50) ore? tu ti fai _almeno_ quel che dice il PC, e ti organizzi in modo
da rispettare le indicazioni.
-- 
Ciao!
Luca

 Solo la ramanzina?
A me è piaciuta la ramanzina, di solito massimo è palloso, invece questa
volta è stato pure simpatico, vorrei vedere poi cosa poteva dire a cose
già fatte ... cmq le differenze tra i vari computer sono piuttosto note,
diciamo che i suunto stangano sui profili a yo-yo e ripetitive, poi in
verità i computer sono solo un grande compromesso su altri compromessi,
gli algoritmi di calcolo sono semplificazioni pseudo-matematiche di
osservazioni empiriche (al di la di tutti i tessuti del cazzo che
vengono presi in considerazione), gli stessi algoritmi sono aggiustati
da if strategiche o qlc ciclo furbacchione.

 Comprendi bene quindi quali sono stati i tuoi pericolosissimi errori.
Mah, sara' anche vero ma io questi pericolosissimi errori non li vedo
proprio.
Quello descritto e' un itinerario standard di chi va a immergersi in
oriente,
tipo Indonesia, Papua ecc. Per esempio Walea o Tufi o le Togian richiedono
un volo di ritorno con aereo a elica seguito da due voli con jet. Per
fissare le idee quando
ero a Tufi mi son fatto 10 giorni di fila di 3-4 immersioni al giorno, salvo
l'ultimo giorno con solo due immersioni al mattino e partenza il giorno dopo
a mezzogiorno col computer che richiedeva ancora un'ora. Poi tutta una
tirata
senza pernottamenti con altri tre aerei fino in italia. E lo stesso dicasi
in
tante altre occasioni, senza mai il benche' minimo problema all'arrivo.
Insomma non ci vedo nessun errore dato che quel che faccio io lo fanno
in tanti e tutti senza problemi.
Ciao
Confucio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Confucio
Mangiate la merda, un miliardo di mosche non può sbagliare.

 all'arrivo.  
Io sono convinto che, a meno di malformazioni o cazzate macrosopiche,
farsi male sotto acqua sia una cosa parecchio difficile. Ergo, se anche
si fa qualche cretinatella, c'č una buona probabilitą che vada dritta.
Ciņ non toglie che la possibilitą che qualcosa vada storto rimanga e
che sia da fare del tutto per minimizzare questa probabilitą.
Confesso peraltro che mi fa un po' sorridere la distinzione tra aereo
pressurizzato e non pressurizzato...
-- 
Ciao!
Luca

 che sia da fare del tutto per minimizzare questa probabilità.


 Ecco perchè mi sono adirato.
sono d'accordo. vedo che è facile essere giudicati da un messaggio ma 
credimi la mia sicurezza è in cima ai miei pensieri.
Ciao

 a mezzogiorno col computer che richiedeva ancora un'ora. Poi tutta una
Secondo me questo scatto da 12 a 24 ore di superfice č figlio di una 
scarsa conoscenza in ambito medico scentifico.
Non ci sono calcoli precisi e 23, 24 o 26 ore sono prudenziali.
Quello che č certo č che piů si aspetta meglio č, e il "no fly" del 
computer va considerato come minimo.
Tuttavia definire "errore pericolosissimo" un'attesa di 23 ore contro 24 
mi sembra esagerato, cos'č dopo un'ora andavo via tranquillissimo?
Ciao

 da rispettare le indicazioni.
Ok
Ciao

 convenuto.
Ecco, qui vi invidio :)) .
-- 
Ciao!
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:131Z114Z14Z18Y...@usenet.libero.it...


 Luca
nel secondo libro di dan brown...il tizio si lancia dall elicottero senza
paracadute ed atterra nel tevere..ed e' vivo..

 cosa dice il dott. Malpieri e i suoi colleghi.  
E una ricerchina sull'isola felice di Google no, eh? :)
-- 
Ciao!
Luca

 di quanto. Non si parla di 24 
ore.


 


No, sbagli tu Kiria:


 


Dal Manuale Istruttori e Manuale per l'utilizzo del 
Pianificatore di immersioni ricreative PADI:


 




"Linee guida per poter volare dopo 

le immersioni:


1. Prima di volare dopo una singola 
immersione 
entro i limiti di non decompressione, 
si 
suggerisce un intervallo minimo di superficie 

di 12 ore.


2. Prima di volare dopo immersioni 
ripetitive 
e/o immersioni ripetute per diversi 
giorni, si 
suggerisce un intervallo minimo di 
superficie 
di 18 ore.


3. Prima di volare dopo immersioni che 
abbiano 
richiesto soste di decompressione, si 

suggerisce un intervallo minimo di superficie 

superiore alle 18 ore."


Tieni presente che soste di decompressione 
significa anche solo un minuto di permanenza oltre ai tempi delle tabelle D 
Sat:)


Comunque da quando ho seguito il primo 
corso SUB (1 stella CMAS), fino a istruttore PADI e CMAS, mi è sempre stato 
detto che 24 sono il limite minimo prudenziale dopo un vacanza con molte imm. 
ripetitive, spesso al limite della deco e di lunga durata ed è quello che 
insegno ai miei studenti.


Ciao.


Perezoso



 
Non esattamente, la cabina sale ma molto più lentamente che l'aereo, 
molti aerei possono la pressione al livello del mare fino verso i 20000 
piedi.
cut

 Ergo, pressurizzato o non pressurizzato per te non cambia niente.
Un aereo non pressurizzato volo tranquillamente in crociera a 10000 
piedi o anche poco più(3000 m)
Un aereo di linea in volo a 35000 piedi ha una cabina a circa 8000 
piedi(2400m)

 Massimo Malpieri MD wrote:





-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 facile
Massimo, con tutti questi buoni consigli rischi di perdere il posto di 
lavoro, per fortuna non tutti ti stanno a sentire!! :-PPP
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 chiamato, i 4.000 li raggiunge comunque senza difficoltà).
Per rilassare nel thread (peraltro molto interessante)...
Un 10 anni fa io e mia moglie eravano in vacanza in Australia. Si viaggiava
all'avventura, per vedere un po' di tutto. Alla fine siamo rimasti per una
settimana su un isola sul tropico, abbastanza grande per una pista di atterraggio,
un villaggio vacanze e basta. All'epoca non mi immergevo e la mia richiesta
per un battesimo era fallita, visto che il solo giorno disponibile era il giorno
prima della partenza (ergo: meno di 24 ore ;-) - gli altri giorni erano
presi per vedere le tartarughe che andavano a riva per farsi il nido.
Comunque, il giorno della partenza andiamo a prendere l'aereo, o - meglio -
ad aspettare l'aereo. Vento forte, questo prova due volte e alla terza ce
la fa a mettere le ruote a terra. Un bel bimotore semi-privato. Partenza come ovvio
in ritardo, restiamo un 30 minuti ad aspettare nella sola sala dell'"aeroporto".
Qui ci sono i due piloti che ri rilassano e cominciamo a chiaccherare un po'.
Aneddoti vari - alcuni strani relativi alle compagnie di bandiera araba che
non sto a riportare - e poi il pilota che ci chiede a che altitudine
rientrare, nel caso che avessimo fatto delle immersioni. Ci dira` poi che
la domanda e` di routine, se la meteo e` brutta e i(l) soggetto(i) non lo
permettono, gli fanno prendere la nave. Non scherzo, la nave parte 30 minuti
dopo l'aereo ma ci mette un ~5 ore (invece di 20 minuti).
Ciao,
-- 
        Roberto Divia`              Love at first sight is one of the greatest
Dep:PH Bat:53 Mailbox:C02110      labour-saving devices the world has ever seen
Route de Meyrin 385               ---------------------------------------------
Case Postale                                Phone:  
+41-22-767-4994
CH-1211 Geneve 23 CERN                      Fax:    
+41-22-767-9585
Switzerland                                 E-Mail: 
Robert...@cern.ch

 piedi(2400m)
Beh, dipende dal velivolo, perché va tenuto conto del gradiente di
pressione che la carlinga è in grado di sopportare. Per gli aerei
moderni è comunque una buona approssimazione.
Per quanto riguarda gli 8.000 piedi, è ovvio che a) non si tratta di
limite tecnico dei velivoli non pressurizzati (il P51 superava
agilmente i 25.000 anche nella prima versione già oltre 60 anni fa) ma
di un limite comune che le compagnie si sono imposte e b) nessuno
vieta, per casi particolari, di superare queste quote ove necessario.
Ciò che mi preme rimarcare è che alla fine - e quanto tu dici non fa
che confermarlo - è un errore grave pensare a grandi differenze in
proprio favore solo perché un aereo non è pressurizzato.
-- 
Ciao!
Luca

 proprio favore solo perché un aereo non è pressurizzato.
chi te capisce e' bravo ;-)


Luca Menegotto wrote:

Per gli aerei non pressurizzati non ho mai sentito che esista questa 
autoregolamentazione, il che non vuol dire non esista.
Comunque dipende dalla regione in cui voli, nelle alpi non vai molto 
lontano a 8000 piedi.
Per l'ultima parte hai ragione, l'unico problema con gli aerei 
pressurizzati sarebbe che in caso di perdita di pressurizzazione ti 
ritroveresti a 35-45000 piedi in pochi secondi.
Per questo motivo mi do sempre un limite minimo di 24 ore tro immersine 
e volo
ciao

ritroveresti a 35-45000 piedi in pochi secondi.
Non lo definirei come l'unico problema :-)
Ciao,
G.

 ha scritto nel messaggio
news:e9sPe.17251$zs....@tornado.fastwebnet.it...


No, sbagli tu, ovvero forse abbiamo ragione tutti e due.
Il mio manuale, che non è quello dell'istruttore, ma è quello per il 
brevetto PADI OWD (ma lo ripete anche quello per AOWD), non parla ne di 
18 ne di 24 ore.
Così recita:
- Un intervallo di superficie minimo di 12 ore [...]
- Se programmi di fare ogni giorno e per PARECCHI giorni immersioni 
ripetitive oppure di fare un'immersione che richiede decompressione, 
dovresti prendere precauzioni speciali e PROLUNGARE l'intervallo oltre 
le 12 ore.
- Più lungo è l'intervallo, minori le possibilità di contrarre la MDD.
Seguono una serie di affermazioni su quanto poco si sappia e quanto 
siano affari tuoi.
Anche le indicazioni sulle tabelle parlano di 12 ore e di generici 
prolungamenti.
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:430f274f$1...@news.bluewin.ch...


 ci si desatura completamente poi si vola. Fine discussione.
Sono in corsi studi da parte di DAN e altri per comprendere meglio gli 
aspetti legati al volo dopo l'immersione.
Fermi tutti, non c'è nulla da discutere. ;)
ciao
Kiria

 loro interno ...
Anche qui avrei qualche obiezione. Le microbolle non
diventano affatto “stabili” per l’aumentata tensione al
loro interno. E’ invece vero l’esatto contrario:
le microbolle "normalmente" stabili, una volta in superficie
diventano “instabili” e la pressione al loro interno va
“decrescendo” e non crescendo come dici tu (mai sentito
parlare della legge di Laplace? ;-)
Ciao


 
Scusa cosa centra il tifone con la quota?

 
Dipende, depressurizzazione non vuol dire precipitare, non siamo ad 
hollywood.
Se sei un passeggero e l'aereo atterra senza ulteriori danni, tu 
potresti avere problemi che gli altri non hanno
Se sei uno dei piloti potresti essere inabile a portare giù l'aereo in 
sicurezza.

 sicurezza. 

 meccanismi di difesa abbastanza validi perň, consentimi, non č detto che


 
:-)  :-)  :-)

 > Scusa cosa centra il tifone con la quota?
Cosě per dire ;)
il fatto di portarsi a 4.000m per aereo ad elica non deve essere cosě 
per andare a vedere gli uccelli, ma dovuto a qualche evento 
straordinario come il fatto di schivare una perturbazione, straordinario 
come beccarsi un tifone su un volo di 1 ora appunto.
Sennň mica ci va a 4.000!
:)
ciao

Kiria wrote:

Ok tutto chiaro.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:v_HPe.18198$zs....@tornado.fastwebnet.it...


Ah, ok
grazie
ciao


 nulla da discutere. ;)
Allora guarda, tu fa una bella cosa. La prossima volta, fottitene di
quel che dice il computer e prendi un aereo due ore dopo. Ah, ricorda
di firmare una liberatoria per il DAN, prima, in modo che ti possano
fare le analisi del caso.
Io, fino a che non vi saranno prove contrarie certe e documentate,
continuerò a rispettare almeno le indicazioni che vengono date dal PC
(che poi non sono quelle del PC, se sai smanettare un po' di tabelle
vedrai che non vai tanto distante).
-- 
Ciao!
Luca

 Scusa cosa centra il tifone con la quota?
Ma si, lascialo parlare, questo di aerei non capisce una mazza.
-- 
Ciao!
Luca

 Sennò mica ci va a 4.000!
E tu, per certo, lo sai prima di salire sull'aereo, vero?
-- 
Ciao!
Luca

 Allora guarda, tu fa una bella cosa. La prossima volta, fottitene di
vaaaaa bene

 ha scritto nel messaggio
news:131Z114Z14Z25Y1...@usenet.libero.it...


 Pisa nel prossimo dicembre.
Speriamo che nella platea non ci sia qualche ingegnere in vena di
rompere le scatole. :-))))))



Sempre più vera la considerazione che sia il Titanic sia lo space shuttle
sono stati progettati dagli ingegneri... ;-)
F104
P.S. anche l'F104 lo so... lo so...


 e' un vero massacro...povere leggi della fisica!!! :-)))))
Beh, Giovanni, lo sai, no, che storicamente sono le leggi della fisica
a essere corse dietro alla realtą osservata, e non viceversa... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 P.S. anche l'F104 lo so... lo so...
Beh, l'F104 è stato un signor aereo, purtroppo da noi impiegato per
troppo tempo, in mancanza di validi sostituti (l'ultimo è stato
pensionato l'anno scorso). Che poi gli americani non l'abbiano
impiegato, se non in numero molto modesto, preferendogli il sicuramente
superiore Phantom, questa è altra storia.
-- 
Ciao!
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:131Z114Z14Z4Y1...@usenet.libero.it...


 Sennò mica ci va a 4.000!
Beh...per evitare un tifone credo debba andare ben oltre i 4000 m....che
tradotto in ft sarebbero all'incirca 12000.
Poi, in ogni caso, non si fa quota solo per evitare qualcosa....anche per un
volo di 1 ora appena. Prova a volare lungo costa ad agosto a 1000 ft o a
sorvolare gli appennini con soli 1000 ft di separazione...
Oltertutto, a 2000 ft riesco ad avere un consumo orario di 8-8,5 galloni/ora
(parlo di un  monomotore ad elica complex non press.) a 12000 magari
riuscirò a consumanre 6,5-7.
Giuseppe