Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: Gli shojo rovinano i giovani giapponesi

Prendo spunto da un topic letto su IAF ke a sua volta si rifà a questo
articolo
http://www.paninicomics.it/News.jsp?Action=Carica&Id=13294
"...Al centro della controversia viene questa volta posta la nuova
generazione degli shojo manga, accusata di essere troppo incline alla
rappresentazione esplicita di scene di sesso sulle proprie pagine.
Associazioni dei genitori e comitati sulla moralità si sono mossi a difesa
di quello che secondo loro è un attentato al sano sviluppo della sessualità
dei ragazzi, puntando l’indice contro l’incremento negli ultimi dieci anni
della tendenza a mostrare un lato troppo “esplicito e fuorviante” del
rapporto amoroso."
per me si riferiscono soprattutto a Nana ^^
interessante ke anke il Giappone abbia problemi col MOIGE locale,tutto il
mondo è paese ^^

mondo č paese ^^
Sě ma bisogna vedere come contrasteranno il fenomeno, censureranno e
riadatteranno i loro stessi prodotti oppure chiuderanno il mercato
agli/lle autori/rici di tali titoli?
-- 
Il mio sito:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

 mondo è paese ^^
Almeno non sono come il responsabile del comitato di censura
cinematografica italiano, che è partito con una tirata assurda contro
praticamente tutto ("questi videofonini, e la televisione e i
videogiochi") auspicando sanzioni e sputando contro ogni forma di
autoregolamentazione (e ha attaccato i VG senza menzionare nemmeno una
volta le responsabilità dei genitori).
Brrr.
-- 
 - ∞
-- 
http://infinite-labs.net

 agli/lle autori/rici di tali titoli?
Speriamo di no in nessuno di questi due casi. È realistico pensare,
però, che inizieranno a segmentare il mercato in modo più accentuato,
rimuovendo il sesso dai prodotti a target basso e raggruppando quelli in
cui è parte integrante in riviste specializzate ben segnalate.


 per me si riferiscono soprattutto a Nana ^^
Naaa...l'opera di Ai Yazawa e' Piccole donne se paragonato a certe
zozzerie che in parte abbiamo visto anche da noi (robe tipo Get you,
Kaikan Phrase, Kiss of voice) dove copulano e ricopulano a volonta', e
fin qui ci sta anche bene, chiaramente specificando che sono opere per
un pubblico adulto;  ma quando si passa a robe tipo Teacher's pet, in
cui una liceale viene molestata dal prof 50enne con il di lui figlio
che assiste) si va molto oltre i limiti del buon gusto...da qui a dire
che 'sta roba traumatizzi le giovani ce ne passa pero'...

cui è parte integrante in riviste specializzate ben segnalate.
Possibile, loro conoscono bene il significato di "target".


 per me si riferiscono soprattutto a Nana ^^
Ecco... propongo di bilanciare Sailor Moon e Nana finche' lo sviluppo non
si rettifica XD
-- 
"And you say the time goes rushing by
but it seems so slow to me
and you see a blur around you fly
but it takes too long, it seems so slow to me"
(Ballad of Barry Allen, Jim's Big Ego)

 agli/lle autori/rici di tali titoli?
credo ke il moige giapponese ci sia dai tempi di Nagai,quando faceva
Harenchi Gakuen e nn mi sembra poi sia diventato un disoccupato ^^



esistono pure queste zozzerie? O_o

Harenchi Gakuen e nn mi sembra poi sia diventato un disoccupato ^^
Probabilmente hanno, nonostante tutto, molto piů buon senso del
nostro.


 nostro.
da noi il moige ha potere perchè i suoi membri fanno parte anke di
associazioni consumatori,ke possono dare rogne vere alle emittenti
se fossero delle persone normali nn se le filerebbe nessuno
nn so come sia la situazione in giappone

 esistono pure queste zozzerie? O_o
Queste e peggiori ^^
Finche' sono pubblicati su riviste apposite per un pubblico adulto, va
bene, ma certi shojo "smut" a volte appaiono su testate dedicate a un
pubblico adolescente...ora, non e' che io avessi 18 anni quando
sfogliavo gli harmony della zia alla ricerca di scene zozze, ma per un
MOIGE c'e' materiale di scandalo a volonta'...

 locale,tutto il mondo è paese ^^
Ma scherzi?! la PTA e' PEGGIO che da noi!
Chiedere a Nagai ed Egawa per conferma ;P
-- 
Halman 

 nostro.
Ma neanche per idea ;^^
Scassano anche di piu' solo che col giro d'affari che c'e' se ne fregano
-- 
Halman 

 esistono pure queste zozzerie? O_o
ma va? e come ti ha detto vermouth le pubblicano anche da noi -__^ (cerca 
alla voce "trojoshojo" XD)
-- 
Halman 

alla voce "trojoshojo" XD)
Ma l'avete coniato voi il termine?
Googlando viene fuori solo il vostro forum, aggiungete la voce anche
nella wiki.


 nella wiki.
giusto! XD
-- 
Halman 

 
Io la considero una soluzione ragionevole. In effetti non si tratterebbe 
di censura, ma di rendere un prodotto meggiormente adatto al proprio 
target. Vale a dire niente sesso o sangue per i prodotti per bambini.
E' una scelta che approvo.
Tycho

 wrote:

Qualsiasi cosa oltre questa è bigotteria IMHO.


per me si riferiscono soprattutto a Nana ^^
No, Nana e' pubblicata su una rivista per donne adulte, e l'anime va
in onda dopo mezzanotte.. niente da dire. 
-- 
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: 
sesa...@tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
 Se impugno una spada non posso abbracciarti." (Tite Kubo)

 
Se tu consideri bigotteria il non dare in mano a dei bambini prodotti 
non adatti a loro, devi avere qualche problemino...
Non sto dicendo di CENSURARE o VIETARE certe pubblicazioni, solo di 
differenziarle in base al pubblico.
Forse quando avrai figli capirai.
Tycho

 wrote:

Appunto. Dicevo: qualsiasi cosa OLTRE vietare ai bimbi di accedere a
prodotti "inadatti" è IMHO bigotteria. Sono d'accordissimo col non far
finire il sesso in mano a bimbi dodicenni.


 sono molti ammiccamenti, ma non si arriva mai al sesso vero e proprio.
E' cosi' fin dai tempi di Georgie ^^ chissa' perche'! Ma in certe
opere recenti si va davvero oltre i limiti del buon gusto...io ho
provato il primo volume di Kaikan Phrase, ma dopo aver visto la
protagonista che, in procinto di essere stuprata dai compagni di
classe, si preoccupa perche' non potra' + scrivere canzoni per il
protagonista (che voleva testi scritti da una vergine...) ho capito
che non era proprio il mio genere...^^ anche se questo e' un manga
innocuo e addirittura paradossalmente esilarante (ricordo con affetto
i testi delle canzoni: "Noi due persi in un amplesso nel nero mare del
sesso" o "Piu' ci faremo male, piu' bello sara' l'amore")...ce ne sono
pero', e hanno ahime' successo (in patria), del genere "stuprata che
si innamora dello stupratore", che mi chiedo come una donna possa
scrivere cose del genere -_-

 
e ke siete l'accademia della crusca? ^^

 scrivere cose del genere -_-
Sinceramente, mi chiedo come un essere umano possa scrivere una cosa del
genere. Punto.
-- 
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)

protagonista che, in procinto di essere stuprata dai compagni di
Se non sbaglio anche in Juliet succede qualcosa del genere, cioč il
tipo che stupra (o almeno ci prova, perň non fa proprio centro...) la
tipa e poi lei si innamora di lui.
Poi quando lui la tradisce invece di mandarlo a fa***lo fa di tutto
per riconquistarlo.


 per riconquistarlo.
Come dice Tofu, e' allucinante che un essere umano scriva cose del
genere, ma temo siano ancora peggio quelli che 'ste robe le comprano e
le leggono con piacere -_-

genere, 
Sì, ma ricordiamo che è pur sempre fantasia, finchè succede nelle
pagine di un manga non ci vedo nulla di male.


 pagine di un manga non ci vedo nulla di male.
Non ho voglia di riaccendere una flame, ma le mie opinioni non sono
cambiate. L'apologia, penalmente perseguibile o no, a me fa giusto schifo.
^^;;


 ^^;;
Concordo con l'apologia, ma c'è una gray area piccola ma significativa
(ad esempio: Lost Girls di Moore).
C'è lo sfruttamento indiscriminato, volgare e deprecabile; e c'è un modo
di trattare i temi meno accettati (ad esempio come Hourou Musuko tratta
il tema dell'identità sessuale) che è accettabile e anzi auspicabile. È
tutta questione di maturità nell'atteggiamento e intelligenza
nell'evitare atteggiamenti allupati/allupanti, il più bieco dei
fanservice.


cambiate. L'apologia, penalmente perseguibile o no, a me fa giusto schifo.
Sono gusti, anche a me certe rappresentazioni fanno schifo, però mi
limito ad evitarle, non pretendo che si attivi la censura.
Se poi qualcuno si sogna di emulare certe azioni la colpa non è di chi
l'ha disegnata, per quanto qualitativamente discutibile sia.


 fanservice.
Ad esempio mi domando quale malato di mentre potrebbe osare solo immaginare
una vittima di stupro felice di essere stata violata a quel mondo, ed anzi,
contenta nel dare tutto quello che lo stupratore non si e' preso gia' al
protagonista in un'orgia di scene inenerrabili ^^;
-- 
"I'll be there before you know it
I'll be gone before you see me
Do you think you can imagine
anything so lonely?"


 l'ha disegnata, per quanto qualitativamente discutibile sia.
Giusto. Permettimi pero' di aggiungere che chiunque pensi allo stupro come
attivita' piacevole deve avere qualcosa che non va.
-- 
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)

attivita' piacevole deve avere qualcosa che non va.
Quello che pensa il protagonista non è necessariamente quello che
pensa l'autore, sennò avremmo un sacco di potenziali assassini a piede
libero.
Al massimo posso essere d'accordo ad innalzare il target per certi
prodotti, perchè oltre una certa età, se non hai già sviluppato (non
necessariamente manifestato) qualche tipo di "squilibrio"
comportamentale difficilmente lo faresti dopo.


 protagonista in un'orgia di scene inenerrabili ^^;
Gah. Le scene di stupro mi fanno ribrezzo (anche -- soprattutto --
tentacolari).
Ma io ho gusti, in fatto di erotismo fittizio, un po' particolari (e
generalmente non esecrabili)...


 comportamentale difficilmente lo faresti dopo.
... concordo al massimo con te. Ci vuole una _seria_ revisione del rating,
dato che non tutti i prodotti possono essere, ed e' naturale che sia,
fruiti da tutte le eta'. Ed un uso razionale del rating consentirebbe anche
di riappopriarsi di spazi "persi" per strada.


 generalmente non esecrabili)...
Io sono piu' "banale"... mi va bene l'erotismo cosi' lo si puo' avere nella
vita comune di tutti i giorni. Al massimo al livello "Lando", ma
generalmente il mio immaginario e la mia realta' non si separano troppo XD


invocando che si torni indietro
io si.
perche' anche se non mi piace, finche' non c'e' danno, e se e'
un'opera di fantasia NON c'e', c'e' tutto il diritto di scrivere e di
pubblicare qualsiasi cosa- anche perche' se si inizia con qualcosa e'
difficile fermarsi.

 ^^;;
anke perché ho il dubbio ke qui nessuno conosca di persona(per averlo
letto) l'argomento in discussione
si rischia di fare come i musulmani con le vignette danesi,mica le hanno
lette,gli hanno solo riferito ke offendevano Maometto e si è visto cosa ne
è scaturito -__-

 letto) l'argomento in discussione
Piu' che altro si e' passati dagli shojo agli hentai e viceversa. Certo che
la trama citata dall'ottima Vermouth in effetti e' un po' troppo... assurda
per essere considerata shojo ^^;
 
-- 
"I am a little hungry."
"Of course, Robin. Even crime-fighters must eat. And especially you. You're
a growing boy and you need your nutrition."
(Batman to Robin - Batman TF 1966)

letto) l'argomento in discussione
Strofe d'amore alias Kaikan phrase (sottotitolo: per un pubblico
maturo) di Mayu Shinjo, pubblicato in Italia dalla Star comics, 17
volumi (cosě č scritto in copertina, io mi sono fermato al volume 5).
Tra l'altro, proprio nella posta del primo volume, vengono citati e
richiesti shojo con tematiche piů mature.


scrivere cose del genere -_-
Guarda, se c'e' una cosa che ho imparato dopo qualche mese di
frequentazione di 4chan, e' che esiste _ogni tipo_ di perversione
sessuale. ^_^;;
Comunque fatti del genere sono realmente accaduti. In certe vittime di
stupro scatta un meccanismo di negazione della realta' e di
giustificazione dello stupratore (che nella maggioranza dei casi e'
qualcuno che la vittima gia' conosceva, un ex fidanzato, un collega di
lavoro.) "Forse sono stata io che l'ho provocato, e' anche colpa mia."
La mente umana e' bizzarra.


 richiesti shojo con tematiche più mature.
dicevo anke dei tentacle rape

 La mente umana e' bizzarra.
Non tanto... per anni abbiamo "scusato" gli stupratori proprio con
stron*ate del genere, accettate universalmente da ogni strato sociale,
quindi se ora ricicciano fuori in tutte le culture che ne hanno fatto uso,
e' merito della vischiosita' culturale.
E forse e' ora che noi ometti ci facciamo un sincero esame di coscienza.
Almeno, se riesco a guardare in faccia una ragazza, e' proprio grazie a
quest'esamino di coscienza.


sessuale. ^_^;;
e ti e' servito qualche mese?
solitamente, bastano pochi giorni al massimo(giusto il tmepo di
incuriosirsi e passare su /b e /d)

dicevo anke dei tentacle rape
Ah ecco, di quel genere ne ho visto uno, da quel momento li escludo a
priori.


e' merito della vischiosita' culturale.
Finchè si tratta solo di "provocare" sono d'accordo con te, però
ricorda che il poco autocontrollo maschile è usato anche come scusa
dalle donne, cioè prima vengono consenzientemente a letto con te e
poi, al primo sgarro, ti accusano di averle stuprate.
Concordo assolutamente sul fatto che una minigonna non debba essere
una scusa per uno stupro, però mi aspetto anche che un rapporto
sessuale consapevole non venga usato come arma di ricatto.
Tranquillo che in quanto a bastardaggine non ci sono confini sessuali.


 finire il sesso in mano a bimbi dodicenni.
Allora siamo d'accordo tutti e due.
Dai, io raccolgo i fumetti "zozzi", tu porti la benzina...
;P
Tycho



come in America dove gli uomini hanno paura di andare in ascensore da soli
con una donna? ^^
li c'è il rischio ke una ti denunci per intascare soldi

 li c'è il rischio ke una ti denunci per intascare soldi
Ed allora? Questo ci da' il diritto di applicare uno stupro preventivo?
Apparentemente no, la verita' e' nel mezzo XD
Un po' di buonsenso ci aiutera' tutti ^^


 problema XD
è proprio li il problema, ke gli USA sono il paese delle cause facili e
assurde,e anke uno ke prende l'ascensore badando ai fatti suoi se becca la
matta ke l'accusa di tentata violenza ha problemi a difendersi, si tratta
della sua parola contro quella della donna

 della sua parola contro quella della donna
In America puoi anche denunciare la caffetteria se mentre bevevi il
caffellatte bollente ti si e' versato addosso ^^;
Pero' in questi casi la colpa e' di chi abusa del sistema legislativo, non
delle norme in se. Proteggere le donne dallo stupro di per se' e' una cosa
logica e naturale, ed incidenti di percorso come questi non la rendono
affatto meno logica XD
Come non e' che se un fesso si versa il caffe' addosso e pretende i danni
si chiudono le caffetterie :P
-- 
"And you say the time goes rushing by
but it seems so slow to me
and you see a blur around you fly
but it takes too long, it seems so slow to me"


incuriosirsi e passare su /b e /d)
/b non lo tocco neanche con un palo lungo 20 metri... 
Seguo /a e /h.
In realta' non mi piace affatto la logica delle board di questo tipo:
le discussioni non si riescono a seguire perche' passano da una pagina
all'altra in men che non si dica, e dopo pochissimo tempo il thread
muore. Ma devo ammettere che mi strappa parecchie risate :-D


 /b non lo tocco neanche con un palo lungo 20 metri... 
Devo sinceramente dire che da 4chan me ne sono tenuto alla larga causa
fama. È una stupidata?


fama. È una stupidata?
Beh, di certo non prendi l'AIDS leggendo 4chan... prova e poi decidi
da solo, no? Io ti posso dire che /a/ e' divertente, una volta che hai
imparato un po' il gergo e le abitudini dei frequentatori.


Dai, io raccolgo i fumetti "zozzi", tu porti la benzina...
quando avro' figli, come prima cosa gli mettero' in mano un mouse, in
testa delle cuffie e sullo schermo Quake 3 in modalita' CTF.

e ke siete l'accademia della crusca? ^^
questo e.. ben altro!! :PP

Moon che fa diventare gay. Solo al contrario XD
cioe' da gay diventi Sailor Moon? o_O;

 cioe' da gay diventi Sailor Moon? o_O;
No, diventi un Siffredi ^^;;;;
-- 
"I'll be there before you know it
I'll be gone before you see me
Do you think you can imagine
anything so lonely?"


In realta' non mi piace affatto la logica delle board di questo tipo:
la logica e' che sono IMAGEbard, le discussioni sono un bonus, ma
principalmente valgnon le immagini. in teoria.