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Titolo: Yaesu 897 DI con filtro ssb Inrad da 2.0 kHz batte icom ic 7000

Un accurato test di ricezione del segnale in ssb con commutazione
dell'antenna immediata tramite commutatore diamod ha evidenziato una
migliore ricezione del segnale di uno yaesu 897 DI al confronto di un
icom ic 7000.Entrambi gli apparati sono stati provati con
preamplificatori spenti ed all'occorrenza anche attenuando il segnale
con ATT. Nello yaesu è stato installato un filtro opzionale ssb Inrad da
2.0 kHz .
-- 
argonauta
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argonauta's Profile: Utente Premium Notv #16920
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 2.0 kHz .
E cosa succede inserendo anche sull'ICOM un filtro simile in modo
che tale comparazione risulti piu' significativa?
Saluti commensurabili.

 2.0 kHz .
Frequenza, intensit� del segnale "di riferimento", costanti AGC, larghezza 
di banda del 7000, filtro soft o sharp e settaggi del DSP dell'857 ??
Grazie,
-.-. --.- 

 icom ic 7000
Non mi giunge come una rivelazione: l'IC 7000, come il tanto decantato 
(da tutti) all'epoca 706MK2G, appartiene alla categoria "KOTIONKI" ( 
nello specifico della fascia a cui appartiene), con l'aggravante che 
avendoci la ICOM montato il "televisorino" per vedere il TG1 :( only VHF 
rxscreen...te lo facevano pagare un puzzo de 'sordi....stessa fascia 
dell'epoca: 857-897- e un pï¿œ piu' vecchiotto l'ft100d, molto piu' 
spartani, economici ma piu' efficaci in HF...
Saluti Jurassici ;-)

Per come richiesto è giusto specificare.
Nessun filtro aggiuntivo nel 7000 poichè è già corredato di serie di un
filtro che va da 600 Hz  a 3,6 Khz  nell'897 invece solo optional ( 
Inrad da 2.0 kHz oppure collins da 2,3 KHz )
Frequenza di  test 7075 Mhz  Lsb, Costante di tempo Agc valori di
default automatico, Filtri entrambi a 2 Khz  ( stringere troppo in ssb
non porta grossi vantaggi come in telegrafia ). DSP non usato. Intensità
del segnale circa S 3/4 Per mettere le apparecchiature nelle migliori
condizioni di amplificazione attenuazione del segnale nel 7000 è stato
spento il preamplificatore P.amp in modo da attenuare il rumore di fondo
ma non è stato possibile inserire l' ATT perchè altrimenti il segnale si
attenuava troppo..Nello yaesu 897 invece è stato inserito l' ATT per
eliminare il rumore di fondo,invece con l'IPO l'attenuazione era
insufficiente per avere un buon rapporto S/N. Come antenna usato un
dipolo per i 40 metri.
In conclusione per fare fonia in ssb preferisco lo yaesu 897 corredato
di filtro ,invece per fare telegrafia preferisco l'icom ic 7000 perchè
dispone di serie di  filtri regolabili con incremento di 50 e 100 Hz 
Se volete che faccia altri test o volete altre info chiedete pure.


 Se volete che faccia altri test o volete altre info chiedete pure.
A me basta quello che hai fatto, dice tutto. Poi c'è gente che odia la icom 
per sentito dire e paragona il 706 mk2g al 7000 senza aver effettuato 
nemmeno un paragone sulla carta. Suncycle, parli per partito preso, e questo 
non mi piace. Due ore di ascolto di telegrafia su un RX in cw totalmente in 
DSP mi fanno venire il mal di testa, ma non per questo critico chi ha 
acquistato un flex che basta il noise impulsivo di un motorino per metterlo 
in crisi.
Mi parli dati alla mano, cortesemente, e mi dici con quale criterio accosti 
il 706 che ha una selettività pari al traforo del frejus con il 7000, e poi 
mi paragoni in maniera tecnica e costruttiva cortesemente, l'857 dotato di 
un filtro *a cristallo* chiaramente non variabile al 7000.
Grazie anticipate.
-.-. --.-

 ha scritto nel messaggio
news:c2369b53-0bcd-40f9...@t35g2000yqj.googlegroups.com...
<
<E cosa succede inserendo anche sull'ICOM un filtro simile in modo
<che tale comparazione risulti piu' significativa?
<
<Saluti commensurabili.
Scusa ma come fai ad inserire un filtro sull'if dsp
tutta digilale del 7000 ????
Saluti impossibili

 Saluti Jurassici ;-)
Be noi dai il ricevitore del 7000 sicuramente č meglio del
706mk2G ,molto piů silenzioso .
Ciao

 Saluti impossibili
Decisamente impossibile: non possiedo quell'apparecchio!
Saluti un po' a caso...

 706mk2G ,molto pi silenzioso .
Che stringendo la banda si riesca a rendere il messaggio piu'
comprensibile?
Saluti e ripple.

Sono d'accordo, i test per essere produttivi devono essere fatti in modo
imparziale senza simpatie o antipatie. Non vedo scritto il tuo nome
-.-.--.- CQ ? ma sembri una persona competente ed imparziale. Sono
d'accordo con te nell'affermare che il 706 è realmente inferiore al
7000. Ripeto nuovamente che se si va con un antenna esterna nell'icom
7000 il P.amp va tenuto spento e nello yaesu 897 va inserito l' ATT 
poichè la voce viene messa in rilievo rispetto al rumore di fondo in
entrambi gli apparecchi, in pratica il volume del rumore di fondo si
abbassa ma quello della voce rimane invariato.Non serve a nulla spingere
al massimo la sensibilità se vi è un rumore di fondo a S 8/9. Quando
invece si usano antenne portatili o da mobile invece è possibile usare
gli apparecchi alla massima sensibilità. Comunque dobbiamo essere
imparziali ed evidenziare i difetti delle apparecchiature in oggetto
senza sconti per nessun marchio. Comincio io :
Yaesu 897D  
Note negative : 
1) I filtri stretti ssb e cw sono opzional  
2) Batterie interne ad un costo esagerato
3) NB se inserito in SSB si inserisce anche
in FM invece in FM deve stare disinserito
4) Con antenna esterna è necessario inserire
l' ATT o usare almeno IPO
5) Sensibilità in UHF mediocre 
6) Display troppo misero
Note positive :  
1) Ottimo rapporto qualità prezzo
2) Ottima potenza in uscita 100 Watt reali
ed aumentabili dal menù service ( non consigliato ).
3) Segnalazione del ROS e limitazione della
potenza in presenza di elevato ROS anche in VHF e UHF oltre che in HF
4) Finali di potenza sovradimensionati e
resistenti a trasmissioni accidentali senza antenna.
5) Assorbimento di corrente sia in stby che
in trasmissione molto contenuto con ottimo rendimento energetico. 
6) Sistema di dissipazione del calore molto
efficace,l'apparecchio non riscalda.
7) Apparecchio robusto ed affidabile
difficilissimo che si guasti ( se non smanettato ).
Icom ic7000
Note negative : 
1) Prezzo elevato per le prestazioni che può offrire 
2) Nessuna rilevazione del ROS in VHF ed UHF
ma solo in HF
3) Scarsa potenza erogata a 12 volt di
alimentazione circa 60 watt necessario almeno 13,8 volt per 90 watt  
4) Assorbimento di corrente elevato e scarso
rendimento energetico ( 2 ampere solo in stby )
5) Dissipazione del calore non molto
efficace, l'apparecchio scalda molto specie in estate.
6) Potenza in UHF scarsa ( 18 watt ) e
diminuisce ulteriormente quando scalda dopo una trasmissione continua di
3 /4 minuti. 
7) Ricezione in VHF pessima in zone con
molti ripetitori o  molta RF in aria con costante rumore di fondo 3/4
punti S.
8) In VHF ed UHF  con preamp spento è sordo
sui piccoli segnali.
8) Scheda driver del tx soggetta a guasti e
sempre alimentata anche quando riceve.
9) Deriva termica sulla rilevazione del
segnale 
Note positive : 
1) Bellissimo, è il più bell'apparecchio veicolare che abbia mai
avuto.
2) Tutto ciò che serve di serie, non manca
quasi nulla.
3) DSP veramente molto buono ed efficace
specie in cw
4) Assistenza  molto efficace e rapida nelle
riparazioni 
5) Display bello leggibilissimo e ricco di
informazioni ( segna anche la temperatura dell'apparecchio )
Questo è quanto ho riscontrato su queste radio ma non è il vangelo,
quindi se qualcuno vuole aggiungere o togliere qualcosa in base alla
propia esperienza mi farebbe cosa gradita anche per confermare o meno la
mia esperienza. Grazie.


 in crisi.
Non so con quale Flex hai avuto a che fare,.....ma almeno sul mio ho
notato questa defezione.....e cmq sempre come riferimento di qualità,
vai a vedere i test di laboratorio di QST e ARRL laboratori, e
rispettive "classifiche", così tanto per....
La forza di SDR, (non esclusivamente FlexRadio), a parte l'elevata
qualità indiscussa degli rx rispetto ad apparati analogici è il rapporto
qualità/prezzo...ovvero il costo della fascia media, ti dà il ricevitore
della stessa qualità analogica fascia alta: vedi Yaesu 5000,7800,7700,
ecc apparati per intenderci dai 5000 euro in sù....a me questo sembra un
aspetto "interessante"...poi, mi auguro che tu possa trovarti sempre
nella condizione di non dover guardare il prezzo quando acquisti un
apparato.
Ciao buoni dx

 gli apparecchi alla massima sensibilità.
Sempre come sopra......(tutto ciò è dovuto al guadagno di media sparato, 
che con antenne portatili risonanti ad alto Q, permette di avere un buon 
rapporto quantità/intellegibilità, rapporto che si degrada con antenne 
di grosse dimensioni, sopratutto non risonanti, quindi a basso Q), e 
bisogna allora preselezionare l'RF in ingresso, prima di affidarlo alla 
catena di media e al dsp, che possono lavorare in questo caso al meglio.
Ovviamente logistiche costruttive e di spazio, "costringono" in questo 
tipo di rtx i progettisti a sacrificare il frontend....
Tutto ciò ad onor del vero, io NON faccio il tifo per nessuno...leggo 
simpatie/antipatie ..mmmmaah... vabò
A presto, on air 73

 simpatie/antipatie ..mmmmaah... vabò
Vuoi forse negare che non ti ho mai visto scrivere a favore degli icom ?? :)
-.-. --.- 

 Vuoi forse negare che non ti ho mai visto scrivere a favore degli icom ?? :)
No, ma solitamente si scrive per quello che è, e quindi...non avrò mai 
scritto probabilmente " a favore ICOM", anche se posso esprimere la mia 
modesta opinione: le ICOM sono validissime radio, hanno a sfavore solo 
il rapporto qualità/prezzo sbilanciato da lato prezzo :-(  ...es: PROIII 
e 7600 sono ottime radio, ma onestamente, costicchiano parecchio se le 
paragoni ad altre della stessa fascia, magari perchè sono più belle, 
(montano di serie la "TV"), ed hanno features intuitive.....le ultime 
poi...hanno prese usb, uscite vga...tutte figate...però ammazza che 
prezzi...quando con la stessa cifra, o addiruttura qualcosina di meno ci 
sono rtx onestamente brutti come la Bindi (cit. S.B), ma almeno dati 
alla mano, (+ o - affidabili come le fonti che citavo poco fà), per 
molti aspetti anche più performanti.
Gli ultimi 10anni poi sono stati cavalcati davvero in ambito Ham da un 
cit.(Sonia Cassiani) "gregarismo massificante" cioè se non avevi o non 
osannavi il PROIII...non avevi ragione di esistere, il tutto poi in 
regime di quasi monopolio....dato che la Kenwood ha dormito, e Yaesu 
fino a prima del 950 ha sfornato o quadband, o radio da tenere ad 
Arcore.....
Cmq adesso la prossima sfida è il monopolio SDR, ( ma ripeto: è una mia 
convinzione personale), sono convinto che ci sarà un gara allo 
switch-off da parte delle grandi...staremo a vedere e speriamo a sentire ;-)
Ciao, ci becchiamo in aria....

 Ciao, ci becchiamo in aria....
Hai ragione. Come radio io ho un 7400, il migliore degli icom 
prezzo/prestazioni. In 160 metri fa semplicemente paura il ricevitore.
Ho poi il 7000 per le trasferte dove ho il QRM a 0 e dispongo di 500 metri 
in direzione 60°- 240 e 280 metri in direzione 150°-330°. Posso usarlo poco, 
ma lo posso usare.
L'817 ce l'ho come manpack 20-6 metri in pedestrian mobile e come ricevitore 
da riposo totalmente analogico.Oltre a vedere il manico chiamando su un 
pileup spalmato su 2 khz in CW :) (PS: il "ringing" che tu nomini in realtà 
è dovuto alla pendenza artefatta, troppo ripida, dei DSP-based, che mi da 
fastidio. Tutto qua).
Il resto, sono bell & whistles per spendere soldi. Il perseus mi attira, è 
il miglior RX DSP in circolazione a mio avviso. Ho anche dei RX ex DDR che 
non ti sto ad elencare, che per me sono lo stato dell'arte della ricezione 
analogica con filtri meccanici, che il digitale non potrà mai eguagliare.
Ricorda, anche se fai un sample a 4096, 8192, 16384 bit, è sempre una 
risoluzione finita che cerca di campionare una dinamica infinita nel deltaT 
di un ciclo di clock. I digitali non eguaglieranno mai l'analogico.
Mi ricorda qualcuno - aspetta.. - Achille e la tartaruga :D:D
Per il NB , prova ad accendere una luce di casa collegata con un relè 
finder: gli apparati con DSP fanno un guizzo di smeter a 9+20, un analogico 
non si smuove nemmeno. L'immunità ai transitori è molto bassa o 
semplicemente non esiste. Ciò determina un ascolto in gamme basse in 
presenza di statiche nettamente a favore degli analogici.
E, per finire, le mie orecchie non sono stanche. Ho dieci anni meno di te e 
passo veramente poco tempo in radio. Ma quando ci sto, mi piace vedere la 
luce placida dei filamenti del mio RX old-school-style che si scaldano, 
illuminano di arancione la stanza, e l'altoparlante che manda il blues-jazz 
di Radio France Blue e ti riporta a quando i cablaggi si spagavano, le 
resistenze rotte si riparavano con la mina delle matite e la costantana 
bilanciava i paralleli di transistor per ottenere i sospirati ampere che 
servivano per alimentare qualcosa, invece delle porcherie switching di 
ora...
Scusami, ma non penso che il tuo SDR possa restituirti queste emozioni. Poi 
sono punti di vista.
-.-. --.-

 di un ciclo di clock. I digitali non eguaglieranno mai l'analogico.
Hmmm, mi sa che ti sta cercando un certo Shannon, contattalo qui
http://it.wikipedia.org/wiki/Teorema_del_campionamento_di_Nyquist-Shannon
 e
digli che scherzavi. :)
saluti campionati
-- 
Un capitolo della distruzione dell'Europa:
http://sitoaurora.xoom.it/wordpress/?p=464

 sono punti di vista.
...Già ;-)

 digli che scherzavi. :)
"Il campionamento č il primo passo del processo di conversione 
analogico-digitale di un segnale. Consiste nel prelievo di campioni 
(samples) da un segnale analogico e continuo nel tempo ogni  deltaT 
secondi."
Glielo dirņ solo quando a 7070 si sentiranno sinsusoidi analogiche e 
continue ogni deltaT secondi che non siano fischi e pernacchie, cosi 
l'ambito di applicazione del suo teorema č soddisfatto :)
Saluti non laureati.
-.-. --.-

 digli che scherzavi. :)
:-P  hi

Saluti e ripple.
no quello � normale in caso di disturbi si pu� stringere eliminandoli
a patto che non siano troppo forti in quel caso � inutile.
E' propio pi� silenzioso il dsp noise reduction � molto efficace.
Ciao

Le teorie e le prove sul banco degli strumenti sono belle ma  la cosa
più importante è la cosiddetta prova su strada,ovvero la radio va
collegata ad un antenna esterna e va usata !!!
Se con l'antenna esterna per ricevere nel migliore di modi devi
spegnere il PRE  o inserire l'ATT non è un problema, l'importante è
poterlo fare, in fondo si tratta di apparecchi destinati ad un uso
prevalente portatile/auto ma con qualche piccolo accorgimento funzionano
egregiamente anche da casa,certo non possono avere le stesse prestazioni
dei grossi ricetrans da base ma in compenso possono dare tante
soddisfazioni in più..........volete mettere un bellissimo collegamento
fatto in riva al mare o in cima ad una montagna,oppure dalla vostra
auto,o dalla baita di campagna ? preferisco apparecchiature dinamiche
che si possono trasportare in giro per il mondo.  Un grosso apparato da
banco nasce e muore a casa, non mi da le stesse emozioni che mi da un
trasportabile.


 analogico-digitale di un segnale.
'Ste storie si sentivano giï¿œ ai tempi dei primi lettori di cd, non ï¿œ la
tecnologia digitale il problema, semmai ï¿œ la *cattiva* tecnologia digitale.
Ho cd (Decca) misurati da 75db di dinamica, te l'immagini un bel
vinilone coi solchi larghi qualche decina di metri per pote restituire
quella dinamica? Sul vinile si arrivava massimo a 30db.
Ovviamente questo paragone con le radio non regge, altrimenti non sarei
stra-soddisfatto della ricezione del mio 817; ma il futuro ï¿œ digitale.
saluti inevitabili
