Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Apparati in DSP....intermodulazioni?

Buon giorno , ho acquistato un Icom ic-7000 e in 40 metri intermodula
da matti, devo tenere il PRE spento e l'ATTenuatore inserito, la
stessa identica cosa mi succedeva anche con l' Icom Ic -7400 che l'ho
rivenduto immediatamente...  e pensare che non era un Barracchinetto
piccolino e non era considerato neanche un giocattolo.....eppure anche
lui intermodulava, vi segnalo la prova  ( la mia antenna e' una GP 1/4
Lambda)  
http://www.youtube.com/watch?v=I7Tc2V_jXp4
  possibile che
siano solo gli apparati di vecchia generazione a funzionare bene e che
quelli con DSP a Media frequenza debbano soffrire di itermodulazioni?
Sapete dirmi qualcosa ? Grazie.

 --
http://it.wikipedia.org/wiki/Radioamatorehttp://en.wikipedia.org/wiki/Amateur_radio

 Questa e' bella
Sentito con le mi orecchie: un Collins 51S-1 tirar fuori segnali in CW
dove il TS-2000 aveva non poche difficoltà. 

 ha scritto nel messaggio 
news:19ce1d7c-4b2b-4c41...@q16g2000yqg.googlegroups.com...

sono il felice possessore di un ic7400 e non ho mai riscontrato il difetto 
da te citato.........
Gion 

da matti, devo tenere il PRE spento e l'ATTenuatore inserito,..........
E quando mai si tiene il prenplificatore d'antenna inserito in 40
metri? (ma anche in 80 e 160).  Dove è scritto?
A mio modesto parere stai usando gli apparati in maniera indebita.
Credo di non aver MAI usato il premplificatore d'antenna nella bande
basse. Anzi, spesso e volentieri faccio normale ricorso
all'attenuatore. E, in costest, (sempre in bande basse) spesso non mi
bastano i 20 dB di quello fisso,  ma tocca ricarare la dose con quello
manuale!  Fai te... 
Per la cronaca, opero con un vetusto IC-735 e Windom per gli 80m & up.

 metri?
Oh quante storie! Ma quando si ha assoluto bisogno che il ricevitore 
intermoduli un pochino, no?
saluti preamplificati
-- 
Il re è nudo! 
it.wikipedia.org/wiki/Ordine_esecutivo_11110

 da matti, devo tenere il PRE spento e l'ATTenuatore inserito.
Io veramente l'ho scitto diverse volte proprio su questo NG che in 40  a 
causa del BC il dsp del 7000 veniva bypassato allegramente dai segnaloni in 
banda.
Il tutto con una moregain 40-80.
Ora con una filare ed accordatore il fenomeno si è ridimensionato parecchio 
o quasi assente.
Però, tu inserisci il turbo per circolare nel centro storico ?
Credo che se abbiano messo il pre e l'att un motivo ci sarà, per cui, usali 
nel modo opportuno.
piè 

intermoduli un pochino, no?
Caspi eppoi Terina, non ci avevo pensato... :-)
--
Saluti, Adam
E-mail:togli gli zeri
http://tinyurl.com/2xek7
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

iw3idz ha scritto:

Ciao.
In un altro tuo video 
http://www.youtube.com/watch?v=vkUAPNd9NSI
 fai la
stessa prova con il ts 2000 che trasmette su carico fittizio a 20 cm dal
7000 che ha il pre inserito IN 40 METRI! Chi mi dice che sul video che hai
linkato qui non hai il ts 2000 che trasmette su carico ?
Vorrei vedere il ts 2000 al posto dell'icom.
La stessa prova senza pre inserito.
La stessa prova senza il ts 2000 che trasmette.
La stessa prova senza il ts 2000 che trasmette a 20 cm.
Auguri figliuolo.
-- 
Carlo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 attento. Ciao.
http://www.we4s.com/images/Rig%20Graphics/ICOM_IC-775DSP_1.gif
Mark
http://www.qrz.com/callsign/ik1jxy
ik1jxy_AT_email_punto_it
"Le antenne non si comprano, si costruiscono!"

 Sapete dirmi qualcosa ? Grazie
Le intermodulazioni che tu noti non hanno nulla a che vedere con il DSP. Esse 
dipendono principalmente da uno scarso filtraggio al livello RF e vengono 
esaltate da antenne risonanti senza accordatore che tirano dentro segnali forti 
su un'ampio spettro di frequenze, ove vi sono i potenti segnali delle 
broadcasts. Pertanto un 'apparato che vada bene con una certa antenna potrebbe 
non andare bene con altre. Questo spiega perche' qualcuno che usa gli tuoi 
stessi apparati non riscontra i problemi da te segnalati.
Gli apparati di vecchia concezione avevano spesso dei filtraggi RF migliori di 
quelli attuali (che talvolta soffrono della mancanza di spazio, come nel caso 
dell'IC-7000).
Chiaramente sui 40 metri serve attivare i preamplificatori. La mi esperienza in 
40 metri e' la seguente, a parita' di antenna:
- il Kenwood TS-950SDX (anno 1992), che non ha preamplificatore, soffre di 
intermodulazioni, per cui occorre attivare l'attenatore o l'AIP (in realta' 
attivare l'AIP significa in pratica ridurre il guadagno dello stadio RF, per cui 
si potrebbe dire che il TS-950SDX ha il preamplificatore sempre inserito)
- lo Yaesu FT-847 (anno 2005) intermodula solo se viene attivato il 
preamplificatore
- con il nuovo IC-7700 non c'e' ombra di intermodulazione, neanche attivando il 
secondo preamplificatore.
Saluti
Antonio I0JX
. 

Magari usare un preselettore sintonizzabile? un doppio circuito
risonante accoppiato con un condensatore da 1 o 2 pf e vedrai che le
intermodulazioni spariscono del tutto, senza bisogno di usare
attenuatori. Se fai una ricerca su google e digiti tunable preselector
dovresti trovare lo schema che ti serve. Saluti e buona serata a tutti
Marco


 A mio modesto parere stai usando gli apparati in maniera indebita.
Con il mio vecchio FT-102 l'inserimento del preamplificatore anche in
40m non ha mai dato fastidio (e in piu' il preselettore sintonizzabile
aiuta non poco), l'antenna e' (anzi era, ora riposa nel ripostiglio)
un dipolo full-size montato a 20m di altezza.
In confronto i 40m su un FT-707 (di poco successivo, ma di
progettazione ben diversa) erano inascoltabili con la stessa antenna.
73
Francesco IZ8DWF

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
In questo video il Kenwood TS 2000 e' spento, quello che succede
dipende solo dal Ic-7000 
http://www.youtube.com/watch?v=I7Tc2V_jXp4
per quanto riguarda il TS 2000 non mi ha mai causato un simile effetto
e nemmeno lo Yaesu FT 847. non c'e' trucco ...non c'e' inganno...
saro' sfigato HI !

40 metri e' la seguente, a parita' di antenna:
Antonio...!  Dimmi che č un errore di stompa e che ti sei dimenticato
di scrivere "NON" davanti alla parola "serve"... 


"Le antenne non si comprano, si costruiscono!"
AAAAAAAAAAAARGGH....! ! !  
Togli quella signature del belěn che mi fai star male... 
Mentecato!... :-)


lavorare un po'... cristianamente!
Madonna che italiacane!.... (l'ora è tarda per i vecchietti...)
Volevo significare  "... se vogliamo far lavorare i mixer un po'...
cristianamente!" 
Sorry!...


Possiedo: ICOM 751A , ICOM 735 , KENWOOD TS-830. Nessuno dei tre
soffre di intermodulazioni sui 40 metri nemmeno con il pre acceso
(antenna Eco 7+ e dipolo full-size) l'unico apparato che si
inginocchia e' il vecchio 101E, ma basta inserire l'attenuatore e
tutte le intermodulazioni scompaiono. Mi sembra strano che l'IC-7000 e
il 7400 si inginocchino cosi' facilmente.
In ogni caso che e' quel pazzo che tiene il pre acceso in 40 metri la
sera? Io generalmente uso sempre l'attenuatore , preferisco ricevere
segnali puliti che muovono appena lo s-meter, piuttosto che riempire
la radio di rumore e statica. Anzi spesso abbasso anche l'rf-gain in
modo da avere un ascolto silenzioso e riposante.

 Possiedo: ICOM 751A , ICOM 735 , KENWOOD TS-830. 
Hai detto poco.
Credo siano tra i più "tranquilli" da quel punto di vista, come molti
altri naturalmente.
Il 7400 è carente da quel punto di vista, nè ho provato uno di un amico
che diceva di ricevere "musica" in 40m, ed in effetti è così, certo il pre
va disattivato in 40m(!), e magari inserito l'attenuatore, ma la musica
restava.
Mentre il 746, stessa situazione, è immune, sotto una 3el per i 40m..
E lo sono molte radio, con o senza dsp, fare un elenco mi parrebbe
riduttivo, il dsp non c'entra nulla, solo che non si può pensare che un
IC-7000, piccoletto da 1000euro, perchè tutto dsp con i filtri regolabili
in continuità, solo per questo, sia superiore ad un'eccellente rx di 20
anni fa, come appunto un 735, un TS-930 o un FT-1000 ! 
Ma stai tranquillo che se provi un FT-950 o un Pro3 etc.  tutti dsp, la
"musica" non la senti.
73's.
-- 


 riduttivo, il dsp non c'entra nulla,
Esatto , mi sono informato e cio' riflettuto sopra, il problema non e'
il DSP, ma bensi gli stadi analogici fatti senza gli opportuni
accorgimenti, quando sono presenti oscillatori locali , mixer di
scarsa qualita' filtri ceramici e preamplificatori facilmente
saturabili allore succedono questi problemi "in effetti facilmente
superabili, basta inserire L'ATTeuatore", la mia era solo una prova
sperimentale.
Comunque un ricevitore SDR completamente gestito in Digitale questi
problemi sembra non averli neanche minimamente, l'unica cosa da stare
attenti e' di non superare la soglia di +1Dbm al bocchettone
d'antenna , solo in quel caso il ricevitore SDR Clippa e creano
casini, ma.... quante volte succedera' di avere un segnale cosi' forte
in antenna ...forse il vicino di casa ci puntera' contro una direttiva
a 3 elementi....HI ! Vi invio due link molto interessenti, se avete
tempo leggeteli :
http://www.hamradioweb.org/forums/showthread.php?t=3584
http://www.sherweng.com/table.html
Ciao.

 Togli quella signature del belěn che mi fai star male... 
quella riguardo alle antenne caro ???
vabbe' la cambiero' con qualcosa di ancora piu' costruttivo.
;-).....eh eh eh (risatina satanica)


> vabbe' la cambiero' con qualcosa di ancora piu' costruttivo.
A me invece è piaciuta molto! :-)
Più costruttivo di "costruirsi le antenne"....
de IW2NVW.

 de IW2NVW.
Mark
http://www.qrz.com/callsign/ik1jxy
ik1jxy_AT_email_punto_it

 stessa identica cosa mi succedeva anche con l' Icom Ic -7400
Chisa' se pian pianino la gente comincera a capire, (a sue spese), che 
quella di Icom e' stata ed e' una sola bolla pubblicitaria.....( 
7800compreso), e che magari si puo' risparmiare qualche soldino...e 
avere dei buonissimi risultati vedi yaesu ft 
950/Kenwoodts2000,870,850......
Ma noooooooo se gli ammmeriiiiigani dicono ICOM, tutti a 90* gradi 
Icom.....................
73 saluti lubrificati  IW7EBA Dave - Taranto 

"Le antenne non si comprano, si costruiscono!"
(...fangāla!)


 Chisa' se pian pianino la gente comincera a capire...
Davide, quello che c'è da capire qui è che si fanno prove col pre 
inserito in 40m e poi ci si lamenta dell'intermodulazione. :)
saluti attenuati


una "sniffata"......hihihihii  ;-)
Ben volentieri. Magari questo venerdě...
Ho in programma di venire da quelle parti: sia per salutare un po' di
gente (te compreso), sia per partecipare, il giorno dopo e la
domenica, al convegno EME.  Poi, nella serata di venerdě, Mario mi
pilota in Sezione. 
Comunque, posso contracambiare con qualche riga di pasta salda. O un
bicchierino di cloruro ferrico alle mele, fai te, se un giorno mi
verrai a trovare. 
Di questa roba non mi manca....hi! :-)


 inserito in 40m e poi ci si lamenta dell'intermodulazione. :)
Gia,.....siamo messi proprio male............. 

 73 saluti lubrificati  IW7EBA Dave - Taranto
Dave non esageriamo.
Prendi un Ts-2000 e un' Ic-756 ProIII, magari nell' ARRL RTTY o nel CQWW 
RTTY.
Con il ProIII non hai grossi problemi con il Ts-2000 con i segnali 
deboli cominci ad aver problemi, con quelli forti adiacenti stessa cosa.
Li ho Entrambi, sia il ProIII che il Ts-2000.
Provati con le stesse antenne:
Dipolo FullSize
Verticale FullSize
Per non parlare degli 80m in città.
Con il ProIII ascolti senza grossi problemi, e riesci anche nel rumore 
ad ascoltare, con il Ts-2000 diventa dura.
Puoi usare tutti i filtri che vuoi, ma la cosa non cambia.
Non dico che il Ts-2000 sia un' RTX che vada male, anzi, ma non c'é 
paragone con il ProIII.
Entrambi li ho da Settembre 2007.
Ciao FEDE.
73 de IW1QN Federico
UX5UO Print Italian Reference
www.qsl.net/iw1qn
www.acehighdx.org
TeL: 
+39 338 7950672
 

 paragone con il ProIII.
Questa e' una palla che ho sentito ripetere un sacco di volte, e ti 
potrei portare centinaia di esempi che mettono in luce esattamente il 
contrario...addirittura, posso raccontarti personalmente l'esempio che a 
50m di differenza di qra, un collega con 7800 (in 80 metri), e dipolo 
fullsize a 15m da terra, non ascoltava VK9DWX perche' sepolto dal 
rumore, a casa mia con la windom di 41m era chiaro come il sole, 57, 
alche' il collega incredulo e' sceso dal suo qra, e' venuto nel mio, e 
dopo essersi reso conto di persona, una settimana dopo ha venduto il 
7800.....che ancora stava pagando.
Quindi magari nella tua posizione avrai trovato giovamento tra il pro 
III e il ts 2000, ma non credo che si possa riportare come certezza , il 
dato di superiorita' assoluta e scontata del pro III.
73

superiorita' assoluta e scontata del pro III.
Si, Può riportare come certezza il dato di superiorità assoluta e 
scontata del ProIII sul Ts-2000.
Il Ts-2000 é un Multibanda fino ai 430/1200, il ProIII é solo un' HF con 
i 50Mhz.
Fai delle prove in un Contest CQWW o ARRL (situazioni critiche rispetto 
al normale), magari con antenne performanti in 40m tipo 3Elem FullSize, 
oppure bande più difficoltose tipo gli 80m e i 160m con antenne in RX 
tipo Beverage o EWE, a parer mio vedrai delle differenze e ti potrai 
ricredere.


 contrario.
Be', di un organo assolutamente indipendente, e fuori dalle logiche 
commerciali come l' ARRL ci si puo' certo fidare ciecamente....
Ma per favore, ciao Fede, fai buoni dx.......... ' 73 

 Ma per favore, ciao Fede, fai buoni dx.......... ' 73
Mi interessa avere questa Info.
Ora se stiamo a raccontarcela, é un conto ma se guardiamo chi usa gli 
Apparati per ottenere un risultato, le cose sono ben diverse.
Con certi apparati sotto antenne performanti il Contest lo fai, con 
altri apparati sotto le stesse antenne il contest non riesci a farlo 
decentemente.
Cosa maggiormente evidente in 20-40-80-160m, ma soprattutto in 80 e 160.
Queste cose non le dico Io, ma basta semplicemente che guardi i siti di 
diverse Stazioni Contest ben atrezzate e te ne puoi rendere conto da 
solo, e qua l' ARRL non c'entra.


 non ascoltava VK9DWX perche' sepolto dal  rumore...
Io mi fiderei di quel che afferma Davide ma non del suo giudizio. :)
Mi sembra evidente che il possessore del 7800 fosse sepolto dal qrm 
locale captato dall'antenna o dal cavo di discesa, Davide invece è ben 
posizionato.
saluti evidenti


 saluti evidenti
Ciao Doc.
Ben posizionato rispetto al collega con il 7800 a 50m dal suo Qth????
Dal non sentirlo ad S7..........
Non quadra, posso capire nella stessa città, ma a 50m l' uno dall' altro 
no.


 per gli 80m........
La Windom 10-80 in 80 é un dipolo fullsize.........fino a prova 
contraria.... A,B,C.........
73 buoni dx 

 no.
Quadra perfettamente se a qualche metro dal dipolo del 7800 c'è un 
elettrodomestico (leggasi generatore di qrm) che a cinquanta metri non 
disturba più.
saluti più che evidenti


 73 buoni dx
Vabbé come per la CDP, mi sembra che il discorso sia lo stesso.
Non continuo, per fortuna mi accontento del mio ProIII inferiore al 
Kenwood Ts-2000 (che ho).
Per fortuna non é così e posso continuare a fare i miei Pochi QSO anche 
in bande superafollate.


 disturba più.
Si, ma la qualità del 7800 nei confronti del Ts-870 non c'entra proprio 
nulla.
Se a quel dipolo colleghi il Ts-870 le cose sono ben peggiori che con il 
7800.


 7800.
Il QRM è un gran livellatore della qualità dei ricevitori.
saluti equivalenti


 Il QRM è un gran livellatore della qualità dei ricevitori.
Non tutto il QRM e' vero, o meglio magari a parita' di tutto il resto,
con un ricevitore sembra esserci piu' QRM che con un altro.
Se qualcuno, oltre a chiacchierare, vuole anche approfondire,
consiglierei (per iniziare) l'ottimo articolo di G3RZP apparso su QEX
di maggio-giugno 2002.
Per il resto molti discorsi mi paiono un po' da guerre di religione...
73
Francesco IZ8DWF

 Per il resto molti discorsi mi paiono un po' da guerre di religione...
Rispondi a me e mi sento chiamato in causa, le guerre non mi sono 
congeniali.
saluti pacifisti


 Almeno per un buon periodo... :-) 
daccordo, anche perche' anch' io come vedi predico bene ma poi razzolo
male....
 
saliut saliut tavarish
Mark
http://www.qrz.com/callsign/ik1jxy
ik1jxy_AT_email_punto_it

 saluti pacifisti
mi associo.
73
Francesco IZ8DWF

 c'entrano IMD e PN), esperienza personale.
Uhm, peccato solo che a Pechino 2008 col glass-climbing noi non s'è 
combinato un *beep*. Partecipazione scarsa presumo, perchè le 
potenzialità c'erano tutte.
saluti sportivi


 potenzialità c'erano tutte.
vabbe' fai come ti pare, ascolta con quello che ti pare e non
approfondire mai allora :-)
Mi piace discutere se si presentano argomenti, se non se ne presentano
hai ragione, facciamo tutti solo uno sport diverso dalla radio (e
difficilmente ci metteremo d'accordo su cosa esso sia esattamente).
73
Francesco IZ8DWF