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Titolo: La demodulazione AM

Tanto per ripassare quanto a suo tempo studiato:
supponiamo di ricevere una portante a 7050 kHz modulata in ampiezza da un
segnale audio ad 1 kHz. Quindi, i segnali all'ingresso del ricevitore
saranno la portante a 7050 e le due bande laterali, composte dai due segnali
a 7049 e 7051 kHz.
Arriviamo fino al diodo rivelatore, a valle del quale ritroviamo le sole
semionde positive dei segnali in ingresso.
Dopo il diodo c'è il condensatore di filtro, che, a partire da tali semionde
RF, ricostruisce l'andamento (sempre in ampiezza) del segnale modulante e
lascia passare, verso lo stadio amplificatore audio, l'informazione ad 1 kHz
originale.
Allora, fino al diodo mi è tutto chiaro. Ma solo fin lì.
Poichè in AM l'informazione è nelle bande laterali, mi concentro su quelle:
il condensatore fa da "ponte" tra i valori di picco delle semionde a 7049 e
7050 kHz, per ottenere una tensione alternata la cui ampiezza è più o meno
fedele a quella del segnale modulante ad 1 kHz .
Ora, di questa tensione prodotta dal condensatore conosciamo l'ampiezza, ma
(poichè è una grandezza elettrica alternata) qual'è la sua frequenza?
Ovvero, il condensatore "livella" l'ampiezza delle bande laterali (così come
gli arrivano dal diodo) creando "continuità" tra i picchi successivi delle
semionde di tali segnali. Tale "continuità" si sostituisce a quella
alternanza che, per un segnale RF (e non solo), ne definisce la frequenza,
producendo un segnale la cui ampiezza è sì variabile, ma con quale legge?
In poche parole, quello che non ho capito è come viene ricostruito il
segnale audio (modulante) ad un 1 kHz agendo solo sull'ampiezza del segnale
RF modulato a 7 Mhz.
Grazie anticipate per ogni risposta.
Ciao.
Chogokin Z
-- 
Attendere, prego...

 RF modulato a 7 Mhz.
Mhhh, un po' contorto come concetto. :-)
Partiamo dalla rivelazione con diodo e condensatore; immagino che tu 
abbia ben presente la forma d'onda perchè non te la posso disegnare:
Dopo il diodo otteniamo una sola parte (positiva o negativa, a seconda 
di come giriamo il diodo) della forma d'onda originaria.
Sul condensatore otteniamo: una componente continua (proporzionale alla 
portante) e una componente a 1kHz (che è la modulazione); questo 
nell'ipotesi che il circuito si comporti da passa-basso per la portante 
ma non per la modulante.
Dov'è il problema?
saluti interrogativi
-- 
Per esprimere il nostro sostegno morale a Bruno Contrada: 
www.brunocontrada.info

 Chogokin Z
de IW2NVW.

 Grazie anticipate per ogni risposta.


 RF modulato a 7 Mhz.
Dunque, forse il tuo dubbio e' dovuto al fatto che la forma d' onda in 
uscita dal rivelatore AM che hai descritto NON PUO' ESSERE TOTALMENTE 
IDENTICA ALLA FORMA D' ONDA DEL SEGNALE MODULANTE ORIGINALE ma sara' una
forma d' onda SIMILE alla sinusoide della modulante originale ma con 
profilo interamente frastagliato
Maggiore sara' la differenza tra la frequenza portante e la frequenza 
modulante ed inferiore potra' essere questa frastagliatura, ma in teoria 
e' impossibile ricostruire una forma d' onda ESATTAMENTE IDENTICA a
quella originale......
in campo audio (e in molti altri campi) ci si puo' comunque accontentare.
Vai a vederti forma d' onda e spiegazioni su wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Rivelatore_d%27inviluppo_a_diodo
NB: nell' immagine presente su wikipedia l' effetto dell' onda 
frastagliata e' stato fortemente accentuato usando una portante
di frequenza 8 volte maggiore della modulante, nella realta' il
rapporto tra le due frequenze e' tanto elevato da rendere quasi
interamente invisibile la frastagliatura.

 Attendere, prego...
Il ragionamento non fila perche' si basa sull'assunzione che il diodo possa 
essere in grado di trattare le bande laterali separatamente dalla portante. 
Invece non e' cosi' in quanto al diodo si presenta l'intero segnale  modulato 
costituito dalla somma della portante e delle bande laterali, e quindi, nel 
ragionamento, devi tener anche conto della presenza della portante (anche se 
questa non porta informazione).
Quando rettifichi con un diodo il segnale modulato (che altro non e' che una 
sinusoide a 7 MHz la cui ampiezza varia nel tempo alla frequenza della modulante 
pari ad 1 kHz) rimangono solo le mezze sinusoidi superiori. L' analisi spettrale 
del segnale costituito da dette mezze sinusoidi mostra:
- armoniche di 7 MHz
- una componente continua
- una componente sinusoidale ad 1kHz.
Quindi mettendo un condensatore in serie per eliminare la continua e un 
condensatore in parallelo di capacita' giusto sufficiente per buttar giu' le 
armoniche  di 7 MHz senza attenuare apprezzabilmente il segnale a 1 kHz il gioco 
e' fatto.
In altre parole il condensatore in parallelo fa da ponte tra le mezze sinusoidi 
adiacenti dell'intero segnale modulato, non solo delle sue bande laterali.
Saluti
Antonio I0JX
. Peranto devi ragionare su quel segnale e non solo sukle bande laterali.
 quelo co e la cui ampiezza varia alla frequenza di 1 kHZ 

 segnale RF modulato a 7 Mhz.
Hai due chiavi di lettura: nel dominio del tempo e in quello della 
frequenza.
- nel D.T. la spiegazione è quella classica: l'informazione è contenuta 
nell'inviluppo (la linea immaginaria che passa per i picchi del segnale).
- nel D.F. il segnale modulato è la sovrapposizione della portante f0 e dei 
due segnali f0+fm e f0-fm. L'informazione è contenuta nelle bande laterali, 
o meglio, nella *distanza* tra le bande laterali e la portante.
La portante, pur non portando informazione, è necessaria per ricostruire il 
segnale modulante (e infatti nella SSB viene reintrodotta localmente dal 
BFO). 
Quindi, tornando al nostro stadio rivelatore, al suo ingresso arrivano f0, 
f0+fm e f0-fm. Il comportamento non lineare del diodo (la rettificazione) 
fa si che all'uscita si possano trovare i vari prodotti: f0, f0+(f0+fm),f0+
(f0-fm) f0-(fo+fm), f0-(f0-fm), (f0+fm)+(f0-fm), (f0+fm)-(f0-fm) ...  che 
alla fine si possono raccogliere e ordinare in 0 (continua), fm (il segnale 
che ci interessa), (f0-fm), f0, (f0+fm)....(tutto il resto....)
Filtrando via tutto quel che non serve, ti rimane il segnale modulante
73's AleX (IK5NJM)

 Dov'è il problema?
Nel diodo entrano 7049, 7050 e 7051 kHz. Dal condensatore escono una 
continua ed una alternata da 1 kHz.
Per la continua è responsabile il condensatore, così come per l'assenza di 
ogni altra componente ad RF.
Per la presenza della modulante lo è il diodo, che effettua conversione di 
frequenza?
Saluti ricostruiti.


 valore medio dell'ampiezza del segnale modulante in origine.
Ok, ma per ottenere da 3 segnali RF (7049, 7050 e 7051 kHz) un nuovo segnale 
alternato (1 kHz) devo effettuare somma o differenza (quindi, conversione) 
di frequenza. Il condensatore ricostruisce per inviluppo l'ampiezza della 
modulante, ma la frequenza della modulante la dà il diodo (che, quindi 
converte)?


 quelo co e la cui ampiezza varia alla frequenza di 1 kHZ
Giusto.
Ho insistito solo sulle bande laterali per il fatto che l'informazione è lì, 
non nella portante.
Ma il segnale AM che va a farsi raddrizzare dal diodo, come giustamente hai 
specificato, è composto da portante + bande.


 Filtrando via tutto quel che non serve, ti rimane il segnale modulante
Quindi, la non linearità del diodo è responsabile della nascita (per 
conversione di frequenza) del segnale modulante ad 1 kHz, la cui ampiezza 
viene poi rigenerata dal condensatore a valle del diodo: la accendiamo?


 interamente invisibile la frastagliatura.
Grazie, ne faccio una stampa.


 continua ed una alternata da 1 kHz.
Questo se lo vedi nel dominio della frequenza, prima l'abbiamo visto nel 
dominio del tempo. In questo caso, come giustamente ti ha fatto 
osservare Alex, la non linearità del diodo produce in uscita righe che 
sono il modulo della somma e differenza delle componenti spettrali in 
ingresso; ma è meno immediato da visualizzare.
saluti demodulati



riducendo tutto all'osso senza tirare in ballo bande laterali e modulazioni
e come se si rettificasse una tensione alternata che cambia di tensione in
continuazione , dopo il diodo ti ritroverai una tensione positiva o negativa
(dipende da come metti il diodo)
che varia la sua tensione nel tempo , dopo il condensatore questa tensione
variabile si trasforma in una tensione alternata che ha la stessa forma
delle variazioni di tensione prima del condensatore.
se hai a disposizione un oscilloscopio puoi provare a mettere la sonda sul
diodo di una radio in AM e poi commutare l'oscilloscopio da misura in
continua a misure in alternata (praticamente inserisci un condensatore) e
vedi la differenza.
un immagine all'oscilloscopio vale piu di mille spiegazioni.

 accendiamo? 
Se la guardi nel dominio della frequenza, è così.(Anche se è meglio dire, 
più che rigenerata, filtrata).
Se la guardi nel dominio del tempo... è una semplice rettificazione.
L'importante è sapere che sono due facce della stessa medaglia.
Perchè complicarsi la vita? 
Perchè finchè si tratta di AM  (anzi, DBS-FC, perchè modulazioni di 
ampiezza sono tutte) il ragionamento nel D.T. è intuitivo, ma quando passi 
alla SSB (e anche alla VSB) devi ragionare in frequenza.
73's AleX (IK5NJM)