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Titolo: AIUTO ! S0S ! come alcune persone del ministero delle  telecomunicazioni interpreta il regolamento delle telecomunicazioni

Sentite come il ministero delle telecomunicazioni   ispettorato delle
telecomunicazioni si è espresso sulla richiesta del mio condominio per
l' installazione della mia antenna radioamatoriale :
"oggetto : frequenze attribuite in italia al servizio di radioamatore
Si invia l' allegato elenco di cui all' oggetto a seguito di richiesta
della SV , nell' occasione si evidenzia che l' attività di
radioamatore svolta dal sig ........ risulta essere autorizzata da
questo ufficio , circostanza che non solleva il menzionato
radioamatore dal dover chiedere autorizzazione condominiali per l'
installazione delle antenne . Infatti gli impianti devono essere
realizzati nel rispetto delle normative vigenti in materia di edilizia
sotto l' osservazione di norma dell' amministratore condominiale e
degli adempimenti previsti in materia radioelettrica
si rimane a disposizione per ogni collaborazione e si coglie l'
occasione per porgere distiniti saluti
 URP/RE
ispettorato territoriale lombardia "
Premettendo che chi volesse vedere l' originale firmato e con tutti i
dati di protocollo et.    posso inviarlo
Questo è  la risposta  che il ministero a fornito alla mia assemblea
condominiale  ed a scaturito  la delibera percui stiamo andando in
causa per far togliere la mia antenna radioamatoriale .
Ma insomma a questo servono gli esami sulla normativa che passiamo ?
A questo servre il modulo che gentilmente le sezioni ari ci mettono a
disposizione per COMUNICARE L'  INSTALLAZIONE  d' antenna e non la
richiesta di autorizzazione ?
Perche' il ministero con un regolamento che segue una legge dello
stato legifera che è un diritto , installare l' antenna
radioamatoriale e poi  l' ufficio relazioni con il pubblico
sottoscrive che ciò è rimesso alla bontà/ autorizzazione dell'
assemblea condominiale ?
Premetto che per far ciò ho consegnato anche una perizia statica oltre
a tutti i documenti di rito ed aver atteso 4 mesi dopo aver dato
comunicazione all' amministratore ed esser passato indenne alla prima
assemblea dove non era stato messo neanche all' ordine del giorno la
mia comunicazione di voler installare la suddetta antenna !
Sono esterefatto !  A chi dobbiamo credere ? Il ministero è o no un
punto di riferimento in materia ?
Vuol dire che nessun radioamatore potrà mai più mettere un ' antenna
in una casa in condomino ?
Signori , fate sentire la vostra voce , vorrei capire .....
interpretiamo male noi la normativa od il funzionario in questione ha
dato informazioni mendaci e fuorvianti ????
Mi chiedo se cio fosse accaduto a radioamatori in vista  e sicuramente
più importanti , illustri di me nella vita del paese .....questo
funzionario avrebbe dato la stessa risposta , avrebbe consegnato lo
stesso documento che ha portato me ad intraprendere un procedimento
legale ?
Che il "nostro "  Nespoli , dalla ISS  abbia gli stessi problemi di
condominio spaziale per comunicare con la terra ?
Che capi di stato abbiano avuto lo stesso problema al quirinale ?
Cavoli , si salva Sua Santità, con la sua  log periodica giusto perchè
è in un altro stato !!!!
datemi un consiglio !!!!!!
iz2kws

 ha scritto nel messaggio 
news:7ce793fb-2261-41ba...@y5g2000hsf.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggionews:7ce793fb-2261-41ba...@y5g2000hsf.googlegroups.com...

LOMBARDIA !!!
Il bello che nel sito stesso di questo ispettorato , alla voce
normativa    cod delle telecomunicazioni  Dlgs 259/2003    art 209
si recita : I proprietari d' immobili o di porzioni di immobili non
possono opporsialla istallazione sulla loro proprietà di antenne
appartenenti agli abitanti dell' immobile stesso destinate alla
ricezione dei servizi di radiodiffusione e per la fruizione dei
servizi radioamatoriali ..."    l' art 91 va avanti per ciò che
riguarda i cavi  e via dicendo
DIRE CHE CIO' CONTRASTA UN PO CON        "non solleva il menzionato
radioamatore dal dover chiedere autorizzazione condominiali per l'
installazione delle antenne "
Si tratta di una "interpretatio iuris eius "   , insomma !!!   Stiamo
parlando di una legge dello stato  l' art 209 e seguenti  e di un atto
pubblico  il documento che mi sono trovato a ricevere , difficile che
siano così contrastanti !
E pensare che la stessa persona che a redatto su carta intestata  con
firma  olografa il documento in questione è anche responsabile del
site dove ha pubblicato la normativa suddetta !
Cosa ne dite ?

scusate le a senz' acca  e qualche strafalcione che solo ora
rileggendo scorgo , ma vi assicuro che l' incavolatura condiziona un
po il tutto
grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:7ce793fb-2261-41ba...@y5g2000hsf.googlegroups.com...
Sentite come il ministero delle telecomunicazioni   ispettorato delle
telecomunicazioni si è espresso sulla richiesta del mio condominio per
l' installazione della mia antenna radioamatoriale :
"oggetto : frequenze attribuite in italia al servizio di radioamatore
Si invia l' allegato elenco di cui all' oggetto a seguito di richiesta
della SV , nell' occasione si evidenzia che l' attività di
radioamatore svolta dal sig ........  CUT
-------------------------------------------
Sei stato autorizzato ad operare sulle gamme consentite, sei stato 
autorizzato ad installare una stazione di radioamatore, ma non sei stato 
autorizzato a fare il comodo tuo sui terrazzi condominiali d'Italia, dove la 
porzione condominiale di tua spetanza e' rilevata in millesimi.
Con l'autorizzazione puoi instalare le antenne, nessuno ti dira' nulla sele 
installi  legate al buon senso (in relazione alle grandezze fisiche e al 
quantitativo) , comportati cosi' come il codice civile si esprime in 
relazione all'operato del "buon padre di famiglia" e vedrai che nessuno ti 
dira' nulla.
Uso questa tecnica da oltre trenta anni e vivo felice con i miei amici 
condomini e succeduti amministratori in un palazzo di 10 piani con 40 
possibili "Catoni censori" pronti a seppellire me e le mie entenne e nello 
stesso tempo mi compiaccio nel guardare qsl che mi arrivano da tutto il 
mondo e che arricchiscono sempre di piu' il mio dxcc.
Se non la pensi cosi' credo che ti convega prendere  un buon avvocato pronto 
a litigare in tribunale ovvero un porto d'armi.
73' ;)

 ha scritto nel messaggio 
news:ASc%i.170967$%k.31...@twister2.libero.it...



Troppa grazia Sant'Antonio !!!!
Vabbeh meglio cosi' allora,  sarebbe interessante avere il numero della 
sentenza e da quale tribunale, in modo che coloro che dovessero avere 
controversie di tipo legale come da oggetto possono suggeriere al proprio 
legale l'appoggio a tale sentenza.
73'

caro cuocopercaso , è quello che ho cercato di fare ... ho una
classica multibanda 2 elementi a partire dai 20metri ed un dipolo
rotativo per i 40.
Premetto che è un tetto piatto di circa 60metri di lunghezza dove c'è
già un antenna cb e delle televisioni , con parabole su balconi e
terrazini .
ma già circa 10 anni fa , mettendo una semplice mantova per swl , l'
ho dovuta togliere ...per lo stesso motivo , ma allora , ero "piccolo
" e dovevo pensare a studiare per laurearmi , ora sono in giro per l'
europa e l' italia  per lavoro, ma quando torno a casa ho il piacere
di fare radioascolto e qualche dx .Magari ci si è anche collegati .
Ti ringrazio del Tuo parere e chiedo   a Lucio di potermi postare gli
estremi del suo caso ....in quanto questo ,non vi ho detto, è stato
anche oggetto di diverse  ultime discussioni . Pensate hanno messo un
lucchetto è non mi è stato possibile accedervi ad oggi sono 4 mesi che
mi è impedito l' accceso , nonostanto le ultime intemperie .
chi volesse le foto può chiedermele .

 mi è impedito l' accceso , nonostanto le ultime intemperie .
Allora scrivi una raccomandata con ricevuta di ritorno (l'ideale sarebbe se
lo facesso un avvocato), indirizzata all'Amministratore e per conoscenza al
Comandante della Stazione CC + vicina a te, chiedendo nuovamente l'accesso
al tetto per effettuare operazioni di controllo e manutenzione alle antenne.
Specifica che, in caso una dovesse cadere proprio perchè non ti è stato
consentito l'accesso per effettuare manutenzione, li riterrai responsabili
per eventuali danni a persone o cose.
Oppure chiedi l'intervento dei CC a casa tua; se non ti daranno le chiavi,
avrai 2 Pubblici Ufficiali che testimonieranno il loro diniego; se dovesse
cadere davvero un'antenna, li potrai fare neri.
Marco - IK2XSL.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Marco - IK2XSL.
Ovviamente, neri NON era riferito ai CC...


hai agione , ,marco  è ciò che farò visto che ormai ritengo ogni
contatto verso il condominio  volto al buon senso, superfluo ed
inutile .Solo affermare diritti e doveri sarà il futuro di questi
rappoti.
Ma ribadisco , le parole stigmatizzanti del documento ministeriale ,
sono quelle la causa di tutto l' inganno molto probabilmente volto ai
danni anche di "poveri" condomini , (pochi in buona fede
probabilmente ) che ha fatto precipitare le cose .
Su ciò cosa pensate si debba fare , in modo che almeno per il futuro
nuovi om nonincorrano in queste situazioni e soprattutto qualunque OM
in condominio no veda da quì a poco spuntarsi una lettera dove gli si
intima di togliere l' antenna ...x' è questo ciò che sta capitando a
me .
grazie per chi legge

> lucchetto è non mi è stato possibile accedervi ad oggi sono 4 mesi che
ATTENZIONE, se il tetto e l'accesso sono parti comuni e sei condomino (non inquilino),
puoi tranquillamente tagliarlo e sostituirlo con il tuo il lucchetto dando le chiavi agli altri,
non si configura il reato di applicazione con la forza delle propie ragioni (non ricordola dizione esatta),
poiche il luchetto e' tecnicamente anche tuo!!.
Giulia

sicuramente troverò il giusto iter per risolvere la parte civilistica
dedicata ad i miei diritti /doveri per accesso al tetto , ma l'
attenzione la vorrei porre sulla come dire "questione madre "    ,
interpretazione della frase :"che non solleva il menzionato
radioamatore dal dover chiedere autorizzazione condominiali per l'
installazione delle antenne "
Posto che, difficilmente  un om troverà un 'assemblea condominiale
che voti affermativamente alla richiesta di porre cavi e antenna sul
tetto, il parlamento ha voluto stabilire ex ante un principio espresso
nell' art209  etc .....
Voi cosa fareste se domani l' amministrazione si presentasse a voi con
lo stesso atto pubblico che mi è stato presentato ?
Grazie

inoltre
1 potete darmi gli estremi della sentenza riguardante il caso del
divieto d' accesso al tetto condominiale ? (lucio)
2 condomino , nel mio caso non inquilino .
Grazie

 ragioni (non ricordola dizione esatta),
Esercizio arbitrario delle proprie ragioni.
saluti,
mark 

 Grazie
Mah,
io tenderei a interpretare la risposta come un misto di goffo burocratese
e desiderio di pararsi il qlo comunque:
- la frase originale dice "dal dover chiedere autorizzazionE
condominialE", ovvero "ci vuole un'autorizzazione" oppure "dal dover
chiedere autorizzazionI condominialI" ovvero "potrebbero essere necessarie
autorizzazioni" ?
- Se noti, la proposizione coordinata che segue, "Infatti gli impianti
devono essere realizzati nel rispetto delle normative vigenti in materia
di edilizia sotto l' osservazione di norma dell' amministratore
condominiale e
degli adempimenti previsti in materia radioelettrica" elenca cose che non
hanno niente a che vedere con autorizzazioni condominiali, a meno che tu
non abbia bisogno di concessione edilizia poiche vuoi installare un
traliccio alto il doppio/triplo/quadruplo dell'edificio e/o voglia
realizzare opere accessorie (antenna si', ma con blocchi di cemento da 2
tonnellate per ancorarci i controventi).
Al posto tuo cercherei di armarmi di ulteriore pazienza e chiedere con
toni pacati un chiarimento scritto all'URP, per tagliare la testa al toro
(ma temo continui a cercare di sfuggire).
Soprattutto, se poi la frase originale dicesse "autorizzazionI
condominialI", direi tranquillamente all'amministratore che e'evidente che
e'sottointeso "se richiesto", che e'poi quello che dice la frase seguente.
       rradiorr
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 impedito l' accceso , nonostanto le ultime intemperie .
Fai di corsa quanto ti ha detto Marco, oltretutto è un
precedente piuttosto "pesante" (e tutto a tuo favore) come
elemento in un contenzioso. BTW c'è una possibile
situazione di pericolo oggettivo, sicché fa' in fretta.
ciao ciao
Apx.
-- 
In un WC di Università: "Mi chiamo Antonella,
cerco vogliosi". "Mi chiamo Matteo, 18 cm. Quando?".
"Quando ti sarà cresciuto". 


In bocca al lupo
73's AleX (IK5NJM)

iz2kws
La lettera che ti ha spedito il ministero non dice quasi niente.
Dice solo di attenersi alle disposizioni. Affermazione ovvia e gratuita, 
dato che non hanno nessuna competenza in campo edilizia e condominiale.
Penso che dovrai fare una chiacchierata con il funzionario dell'ispettorato 
e spiegargli il suo lavoro, o meglio farglielo spiegare dal tuo legale.
In pratica il suddetto funzionario deve comunicare all'assemblea del 
condominio se tu sei o meno autorizzato a impiantare la tua stazione 
radioelettrica, compresa l'antenna.
E per il resto che si facessero i caxxi loro.
Nando

 l'antenna. 
Visto l'oggetto della risposta dell'Ispettorato("oggetto : frequenze 
attribuite in italia al servizio di radioamatore"), sarei curioso di sapere 
cosa aveva richiesto il condominio, anche se lo posso immaginare:
in effetti una delle cose che piů turba i sonni condominali č "tot 
bande=tot antenne=tot pali" ....
saluti spinosi
73's AleX (IK5NJM)

>>>>> "AleX" == AleX  <spammen...@NOSPAMlibero.it> writes:
    AleX> in effetti una delle cose che più turba i sonni condominali
    AleX> è "tot bande=tot antenne=tot pali" ....
"un'altra? ma che te ne fai?" e` la domanda piu' ricorrente di un mio
vicino.
-- 
Pierfrancesco Caci

 vicino.
Tanti anni fa feci l'errore, ingenuamente, ad esplicita richiesta, di 
elencare ... 
2m/70cm... verticale e direttiva... verticale tribanda HF...
7 bande/7 antenne/7 PALI!?!?
inutile cercare di spiegare ai vicini che anche *LA* loro antenna tv in 
realtà erano almeno due antenne (se non tre), sullo stesso palo. 
(in quel qth, a parte le antenne nel *mio* giardino, non mi è mai riuscito 
di installare altro).
73's AleX (IK5NJM)

 
Noto delle incongruenze nella risposta dell'Ispettorato. Le leggi che hai 
portato all'esame, e la tua licenza, infatti, dicono che puoi installare 
ed esercire una stazione di radioamatore; la stazione radio è composta, 
ormai è certo ed è ratificato da diverse sentenze, oltre che dal buon 
senso, da trasmettitore/ricevitore, antenna/e, e cavi di discesa. Se puoi 
installare la stazione radio puoi evidentemente installare anche le 
antenne.
Peraltro esistono disposti di legge che indicano che né condominio in 
forma di assemblea, né amministratore possono opporsi all'esercizio di un 
tuo diritto; nessuna legge da diritto ad un amministratore di opporre 
divieto ad un tuo diritto che ti sei guadagnato passando specifici esami 
che ti riconoscono una certa conoscenza della materia.
Sul rispetto di alcune norme siamo tutti d'accordo: non si possono 
devastare od occupare spazi condivisi o destinati ad usi particolari; ma 
non è questo il tuo caso.
Gli adempimenti radioelettrici saranno, probabilmente, quelli relativi 
alla certificazione del supporto sul quale monterai le antenne; quello e 
solo quello ti potrà essere richiesto di certificare. Basta far 
installare il palo o il traliccio da persona o ditta iscritta alla camera 
di commercio e farti rilasciare dichiarazione di conformità.
Per il resto leggi e fai leggere 
http://www.radiomarconi.com/marconi/leggiantenna.html
http://www.qsl.net/ari-moncalieri/antenne.html
Purtroppo siamo alle solite, e non ci saranno mai abbastanza persone che 
ci avvisano per tempo di come ci si deve comportare in questi casi, e 
cioè: mai chiedere il permesso all'amministratore o al condominio; basta 
inviare una comunicazione all'amministratore che, a norma delle leggi x, 
y e z (quelle dei link di cui sopra), si provvederà all'installazione di 
un aereo per l'attività prevista dal Servizio di Amatore, avendo  
conseguito patente di stazione di radioamatore a seguito di esami 
ministeriali e relativa licenza (oggi Autorizzazione Generale) per 
l'Impianto e l'esercizio di stazione di radioamatore; che tale 
installazione verrà eseguita a norma di legge da personale certificato e 
qualificato per la quale verrà emessa certificazione di conformità; che 
verranno rispettati tutti i disposti di legge relativi alle installazioni 
condominiali e di polizia urbana.
A questo punto come procedere?
A mio giudizio il parere dell'ispettorato non ha valore legale perché non 
è pertinenza dell'Ispettorato emettere pareri sulle installazioni delle 
antenne sui condomini; l'ispettorato si è espresso correttamente quando 
dice che hai tutte le autorizzazioni per svolgere la tua attività. Fai 
presente questo all'amministratore, rendigli note le leggi, i dispositivi 
e le sentenze prelevate dai link indicati sopra e procedi a comunicargli 
che quanto prima, nel rispetto di ogni normativa vigente, provvederai a 
far installare un aereo sul tetto di casa e produrrai la certificazione 
di conformità che l'installatore di darà.
Questa mi sembra la via più facilmente percorribile. Altra strada è 
quella di adire a vie legali, ma te la sconsiglio.
In bocca al lupo.
Angelo Brunero IK1QLD