Newsgroup: italia.palermo.discussioni
Titolo: Elezioni regionali.

Secondo voi è mai possible che in Sicilia non si riesca a cambiare e a dare 
un segnale forte di cambiamento? Che si ragioni in termini solamente 
politici? Faccio un esempio per tutti: la Margherita ha proposto alle 
primarie Latteri in opposizione alla Borsellino, io credo che una 
candidatura fortemente simbolica come quella della Borsellino andava 
condivisa a prescindere. E' solo una mia idea ma mi piacerebbe sentire cosa 
ne pensate.
Saluti 

 primarie Latteri in opposizione alla Borsellino,
Chi?
Vergogna....
-- 
Emanuele Torrenti
Registered Linux User #409659
http://torrenti.altervista.org

 piacerebbe sentire cosa ne pensate.
A prescindere forse no, ma io tendo a pensarla come te. In una terra come la 
Sicilia i cambiamenti non sono facili: bisogna andare pian pianino. Io 
comunque penso che Rita Borsellino non ce la farà, ahimè. E la storia sarà, 
ancora a lungo, sempre la stessa.
Ciao
dys 

 A prescindere forse no, ma io tendo a pensarla come te.
Chiarisco meglio: a prescindere dalle strette appartenenze politiche. Questo 
perchè come dicevo oltre al valore della persona c'è l'aspetto simbolico che 
non è assolutamente da trascurare (a prescindere dalle strette appartenenze 
politiche).
Saluti 

 strette appartenenze politiche).
Ok, adesso non tendo più. La penso proprio come te :-)
Molte persone che conosco invece la pensano all'opposto, e sinceramente un 
po' mi dispiace.
Ciao
dys 

 condivisa a prescindere.
Io invece penso che la candidatura della Borsellino sia a livello umano e 
politico una cosa squallida, mi pare più una 
strumentalizzazione/sfruttamento della disgrazia accaduta, se non fosse 
accaduto quello che tutti sappiamo, la Borsellino non avrebbe avuto nessun 
voto (forse nemmeno il suo) e la sinistra non avrebbe avuto la briga di 
farla candidare...(anche se alla fine nonostante tutto perderà)
A mio parere: "solita strumentalizzazione sinistroide..."
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:81w5g.105232$PR2.1...@twister2.libero.it...

Vorrei ricordare che la Bosellino è da anni impegnata nel sociale e quindi 
nel politico. Il tuo è un giudizio molto ingeneroso. Non credo che se non si 
fosse presentata con l'ombrello "sinistroide" non avrebbe avuto nemmeno un 
voto. Meglio, in ogni caso, di candidati sconosciuti che alla resa dei conti 
prendono una miriade di voti e non si capisce come (o meglio si capisce fin 
troppo bene). Infine, io chiedevo un parere all'interno dello schieramento 
di sinistra e non da persone che sono comunque contro alle candidature 
"sinistroidi" termine denigratorio "a prescindere" che mi ricorda tanto 
Emilio Fede.
Saluti 

 a prescindere.
Personalmente, vedendo i problemi reali che ci sono,
e l'incapacità di affrontarli e risolverli dei vari governi
regionali, una scelta che sia solo "fortemente simbolica"
non mi soddisfa affatto...
Non è che le alternative siano migliori (anzi!), però la scelta
della Borsellino mi sembra veramente troppo strumentale.
Non credo che sia l'unica persona siciliana ad essersi
impegnata nel sociale, ne credo che abbia fatto più di altri
in questo campo. Probabilmente se non avesse avuto
quel nome non sarebbe stata scelta come candidata.
E comunque, a parte le persone, uno straccio di
programma o di idea da parte dei candidati (di
entrambi gli schieramenti) si è visto?!?
Ecco, lo vuoi un cambiamento? Cominciamo noi a
pretendere una maggiore serietà: se si adeguano
li votiamo, altrimenti niente. E se sono eletti e non
si dimostrano all'altezza, alle prossime elezioni li si
manda a casa... L'essenza della democrazia... :-)
Ciao,
A.D.

 manda a casa... L'essenza della democrazia... :-)
in effetti...mettiamo alla prova "la novità"
--------------------------------------------------------------------
I have a dream: Berlusconi in galera, Cuffaro in galera , e magari entrambi
compagni di cella di Provenzano!
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Cuffaro a Falcone: "Il giornalismo mafioso che avete fatto stasera fa più
male alla Sicilia di 10 anni di delitti" (1992) 

 Emilio Fede.
E no! Tu hai scritto:
"E' solo una mia idea ma mi piacerebbe sentire cosa ne pensate."
Non hai scritto vorrei sapere solo da quelli che votano a sinistra. Quindi
devi necessariamente accettare le idee contrarie alle tue, rispettarle e
non denigrarle, e soprattutto offenderle.
Questo meccanismo poi per il quale se non è comune al tuo parere allora è
denigratorio... mi ricorda tanto i fischi del 25 Aprile e del 1° Maggio ai
"nemici" politici e poi anche quel 10, 100 Nass...
La Borsellino sta lucrando sul suo cognome, lo testimoniano i vicini di
casa della Rita. E ne conosco qualcuno. Prima della candidatura era solita
non dare confidenza a nessuno e nessuno salutare, adesso è tutta un vasa
vasa...
-- 
Il Curioso
www.ipadiani.com
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Non mi pare di avere offeso alcuno! Parlare di sinistroide mi pare non 
consono. Inoltre, e mi pare evidentissimo, parlavo delle candidature 
all'interno del centrosinistra. Non si tratta, quindi, di non accettare il 
parere di persone che non votano a sinistra, il punto è, secondo me, che 
possono dare un giudizio di merito gli elettori orientati per il 
centrosinistra dato che si parla di candidature alle primarie del 
centrosinistra.
Saluti
P.S. Un giudizio alla candidatura Borsellino non può che essere negativo per 
chi ha come candidato "Totò Cuddaro" lui detto sì vasa vasa. 

quel nome non sarebbe stata scelta come candidata.
Frena. Mi pare che sia stata per dieci anni vicepresidente della piů
importante associazione antimafia (Libera): non mi sembra poco.
Di sicuro non č una professionista della politica: il che, nella terra
di Cuffaro, Crisafulli, Cardinale e Nicolosi (in ossequio al
cerchiobottismo), forse puň essere un titolo di merito. (E il
risultato quantitativo delle primare lo ha messo in luce molto
chiaramente, mi pare).
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 chi ha come candidato "Totň Cuddaro" lui detto sě vasa vasa.
Io non l'ho votato in passato, nč lo farň alle prossime regionali...
Quindi in base al tuo ragionamento non devi giudicare le candidature
dell'altrui schieramento, lo possono fare solo quelli che votano CdL, e tu
non sei tra questi...


 non sei tra questi...
Un'altra cosa che ti sfugge è che io non sto giudicando le primarie del 
centrodestra. Parlo del candidato del centrodestra e su cui è possibile dire 
quello che si vuole. In altre parole non è un processo interno al 
centrodestra come sarebbero state le primarie di centrodestra ma del 
candidato unitario ed ufficiale.
 Visto che non voti per Vasa vasa e visto come consideri la candidatura 
Borsellino mi rimane la curiosità del tuo orientamento politico. Critichi la 
Borsellino e non voti Cuffaro. Ondivago.
Saluti
P.S. Il mio post riguardava le candidature alle primarie del centrosinistra. 
Quindi mi aspettavo che si entrasse nel merito delle primarie e chiaramente 
dei candidati. Non per tutti è stato così!

 dei candidati. Non per tutti è stato così!
Lo si fatto un sacco di volte nel ng, eccome. Leggitelo tutto
(
www.google.it
 sezione Gruppi) e poi se vuoi scrivi, rispetta tutto il ng,
altrimenti vai su it.politica.ulivo.
Ciao


 vota a sinistra.
Io non volevo un'opinione sulla Borsellino (che sempre alla Fede tu 
definisci "sorella di un magistrato
barbaramente ucciso dalla mafia" mentre credo abbia dimostrato in questi 
anni di avere una identitŕ propria) facevo una polemica tutta interna al 
centrosinistra parlavo di Latteri e Borsellino candidati alle primarie. E 
con questo chiudo davvero. 

 possono partecipare solo i condomini di quel condominio.
Non credo sia sbagliato che i non elettori del centro sx partecipino 
alle sue primarie.
Il ragionamento che c'è dietro è di una semplicità disarmante: se non 
vince "chi dico io", almeno che salga chi, secondo me, è il "Meno 
peggio" di voi.


peggio" di voi.
1. Ma tu, ci sei andato a votare alle primarie?
2. Ma secondo te, ci sono andati 10 elettori non di centro-sinistra?
Secondo me no.


 Secondo me no.
Tua opinione, chi lo saprà mai?


 in effetti...mettiamo alla prova "la novità"
In effetti è una novità, e forse (viste le alternative) varrebbe
anche la pena di provarla... :-)
Ciao,
A.D.

fiducia, su questo non c'è alcun dubbio...
E invece il risultato delle primarie ha stupito un po' tutti.
I DS non avevano un loro candidato. La Margherita ha presentato il
fortissimo Latteri, rettore dell'Università di Catania, ex Forza
Italia, ex faccia sui muri e i cassonetti di tutta Sicilia: e, come
prova di forza, ha consegnato un numero spropositato di firme a
sostegno della candidatura rispetto alla Borsellino.
Eppure lo primarie sono state una vittoria schiacciante e sorprendente
per quest'ultima.
(La considerazione sul "politico che ispira fiducia" potrà valere in
Svezia, ma non in Sicilia. Da che mondo è mondo, qui non si vota X
perché è onesto, si vota X perché si sa che potrà fare qualcosa ai
limiti dell'onestà (o un poco oltre) per farci un favore).


Tua opinione, chi lo saprà mai?
Mi pare che l'onere della prova fosse tuo. Porta l'esempio di 10
persone che ci sono andate e ti darò ragione.


 persone che ci sono andate e ti darò ragione.
Ti sbagli. Hai sollevato tu la questione. Io ho detto solo che se avessi 
voluto ci sarei potuto andare. Non mi pare di aver detto che folle 
oceaniche mi avrebbero seguito.


 titolo di merito.
Su questo non ci piove...
A.D.
* Non mi fraintendete, non ho niente contro la
Borsellino, è solo che non vedo così ovvia l'equazione
"impegno antimafia" = "capacità di governare bene una
regione di 5 milioni di abitanti estremamente complessa
e piena di problemi economici, tecnici, sociali e culturali".
L'unica argomentazione veramente convincente è che
gli avversari non offrono neanche questo, ed anzi hanno
credenziali ben peggiori da qualsiasi punto di vista...

YHolden wrote:

ma tu credi che a sinistra siano piu' onesti che a destra?
questo a prescindere che io votero' per RitaPresidente e spero che gli metta
un po' di sale sulla coda a sti lazzaroni...

Seb wrote:

e' evidente che non sai di cosa si occupava la Borsellino anche prima che la
destra gli ammazzasse il fratello!

 pagare per votare? Mah.. che metodo brillante ed equilibrato...
era una offerta libera, e del resto anche forza itaglia agli albori
raccoglieva denaro, poi si e' specializzata in certi 'appalti' e non
necessitava piu' tanto del denaro de popolo, glielo ha fottuto sotto il
naso in questi ultimi 5 anni...
la questione comqunue e' dare una svolta, e siccome la borsellino pur
essendo orientata a sinistra non e' della stessa pasta certi maialoni
mangia soldi pubblici... di destra e di sinistra...
tanto vale provare a farla divenire presidente no?
chissa' che non ci liberiamo di questa zavorra che ci soffoca, a meno che tu
non sia tra quei 'raccomandati' che sono stati assunti a botto guarda caso
prima delle elezioni, in enti e sotto enti regionali e simili... e quindi
giustamente ti pari il 'futuro' votando il re di turno...

 quel nome non sarebbe stata scelta come candidata.
forse ti conviene leggere il libro appena uscito su di lei.
piu' in generale: la candidatura di rita borsellino e' stata una sorpresa
indesiderata anche per il centro sinistra che ha tentato in tutti i modi di
boicottarla. Certo pero', se la gente la vuole li'... un motivo ci puo'
essere no? forse ci si e' scassati la minchia di vedere persone assunte a
botto prima delle elezioni in enti regionali e para regionali dove
l'esubero e' disarmante e il lavoro-produttivo non e' la regola...
proviamo a cambiare, tanto se non va bene, tra cinque anni il nano di arcore
e la sua stirpe di eletti dell'olimpo ci saranno ancora... no?

 credenziali ben peggiori da qualsiasi punto di vista...
	Quoto e condivido in toto...  
-- 
... I live by long distance.

 ci saranno ancora... no?
Questa cosa non mi rallegra minimamente... :-)
A.D.
P.S. Considerazione generale: è bello parlare di politica,
si capiscono tante cose... ad esempio che per la mente
dell'uomo medio italiano è impossibile concepire la
posizione di qualcuno che rifiuta di schierarsi, che
tiene alla propria libertà intellettuale, che non è
succube di alcuna ideologica, e che preferisce porsi
delle domande piuttosto che accontentarsi di risposte
preconfezionate.
La regola è: "o la pensi esattametne come me,
oppure appartieni all'altro schieramento (ed in
quanto <<nemico>> devi essere trattato
in malomodo)"...
Veramente edificante, non c'è che dire... :-(
Se non ci fosse già "Escape from freedom" di
Eric Fromm, ci si potrebbe scrivere un libro...

 regola...
	Forse invece dovremmo pragmaticamente prendere atto che 
"la gente" dice una cosa, "i singoli" poi vogliono 
tutt'altro (cioč esattamente quanto sopra quotato). E 
siccome nella cabina elettorale si č soli... 


 "condizionata"..
certo, e' come un cancro da combattere, da qualche parte occorre pure
cominciare no? E' ovvio che a meno di un miracolo di Santa Rosalia, non
spariranno del tutto i 'furbetti del quartierino' tuttavia gli si rende la
vita lievemente piu' complessa...

 giustamente ti pari il 'futuro' votando il re di turno...
Lo sanno tutti che mi hanno appena assunto alla regione Sicilia....


 piu' complessa...
Chi lo sa, magari se pur cambiando le loro abitudini,
vedranno una buona risposta da parte degli elettori
potrebbero anche "convertirsi"... :-)
Ogni tanto (raramente) si sono verificati questi bruschi
step evoluzionistici...
A.D.

oceaniche mi avrebbero seguito.
Bene, trattasi di disquisizione sterile, allora.


 Bene, trattasi di disquisizione sterile, allora.
Qui mi trovi d'accordo.


 
www.ritapresidente.it
 facci una capatina
Ora, non vorrei insistere, ma giusto per fare capire
che le mie perplessitą un minimo di fondamento
cel'hanno, ti riporto quello che ho trovato sul sito
cercando il programma:
"Credo che per parlare di un "programma di governo"
sia troppo presto. Soprattutto perché non voglio fare un
programma di tanti buoni propositi e facili promesse.
Sarebbe molto facile buttare gią qualche riga di un
programma ideale, scritto da qualche tecnico dentro
le stanze di una segreteria politica."
Il programma vero e proprio sul sito non c'č, o non
l'ho trovato... (complice anche il mio browser che non
gradisce l'abuso di tutte quelle nuove diavolerie... :-) ).
Se esiste e mi dici dove trovarlo (il link al file!) sono
sempre curioso di leggerlo...
A.D.

 Quoto e condivido in toto...
Si dice "Quoto e condivido in Totņ".
vavin 

 Lo sanno tutti che mi hanno appena assunto alla regione Sicilia....
Minchia... e non mi avevi detto niente!
vavin

 siccome nella cabina elettorale si č soli...
...Quando esci dalla cabina, tira lo sciacquone! :-P
iElEdAn

 Secondo me no.
E secondo me (che, almeno dal punto di vista cultirale sono sinistrorso... 
sinistroide... sinistro...) e' un peccato che non sia avvenuto.
Se anche il centrodx (ho scritto bene?) avesse indetto le proprie primarie, 
ci io sarei andato pure.
iElEdAn

 Minchia... e non mi avevi detto niente!
Vavin se vuoi raccomando i tuoi figli per le prossime assunzioni!!!
:P


> quindi giustamente ti pari il 'futuro' votando il re di turno...
questa frase ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
e' un (ti)=(tu) generico, non TU come *curioso*


 e' un (ti)=(tu) generico, non TU come *curioso*
Chissà xchè a me era parso diverso il senso..
Tu è pronome personale, non credo che possa essere utilizzato per indicare
persone in genere, specie se mi citi...
Cmq capisco che non sei avvezzo a utilizzare i ng, e ti (a te) compatisco.


E se non presentavano almeno un altro candidato che primarie erano? eheheheh 
Ma non l'hai capito che le primarie sono solo una buffonata per incassare un 
euro dai votanti...??? Quello che una volta si chiamava finanziamento 
pubblico ai partiti... ehehe...