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Titolo: Vorrei acquistare RTX HF. Ma sono molto indeciso.HELP ME

Vorrei acquistare HF, ma sono molto indeciso tra vari modelli, se qualcuno
può dirmi la sua ne sarei grato.
Sono indeciso tra questi modelli:
TS50S;
TS870S;
TS950S;
TS570D con DSP;
FT920;
Qualcuno sa se i modelli con accordatore interno automatico hanno dei
problemi se si modifica la frequenza di TX in continuità, cioè l'accordatore
lavora sempre bene o si deve acquistare un accordatore esterno manuale???
Grazie a tutti e BUON NATALE e FELICE ANNO NUOVO a tutto il NG. che è
fantastico.
Andrea.

 ha scritto nel messaggio
news:w6rZ5.86694$hk4.3...@news.infostrada.it...



ICOM???????

 > puň dirmi la sua ne sarei grato.


Ciao Andrea,
va benissimo anche un 751A o se lo vuoi con accordatore automatico interno
un 761.
Valuta anche se lo trovi un Kenwood TS940S....
Ciao e Buon Natale, Antonio.

 Grazie.
Caro Andrea
aldilŕ del fatto che il mio č solo un parere personale, ma io con la Kenwood
ho chiuso, dopo 440, 850, 950sd, 950 sdx, e 870 (pessimo a parere mio se vuoi
in privato ti spiego il perchč)
sono passato alla Icom, senza andare al 781 (che ho avuto e ti garantisco che
tuttora č ancora insuperato, sempre a parer mio) ora possiedo un 751A (pagato
1.5 m) e un 735 (pagato 1m) che a parer mio vanno senz'altro meglio per i miei
scopi rispetto a tante altre radio che sicuramente saranno piů belle
esteticamente ma non cosě avanti come ricevitori.
Se hai voglia scrivimi in pvt che ne parliamo con calma.
Paolo Emanuelli IK1QHB

 esteticamente ma non cosě avanti come ricevitori.
Io ho un IC736 (pagato nel ' 96 nuovo 3.6 milioni) e ne sono pienamente
soddisfatto.
-----------------------------------
 Giulio Maselli - IZ1ASP
 
http://www.infinito.it/utenti/iz1asp
 Il mio vero indirizzo di e-mail si trova sul mio
 sito web.

 > esteticamente ma non così avanti come ricevitori.



TUTTA MONNEZZA GIAPPONESEEEEEeeeeeeeee
comunque forse in futuro un pensierino sull'ICOM781 usato lo farò...
oppure mi terrò l'850 da usare solo in TX e per l'RX mi acchiappo
qualcosa di professionale (sempre usato...)
P.S.: piccola curiosità: ma a cosa ti serve un HF con TX continua da 0
a 30 mhz ?!?...
Arturo IK7JWY
www.qsl.net/ik7jwy
 
www.qsl.net/ari-lecce

Ti dico anche io la mia.....
Io comprerei un TS950 (si puo' fare la modifica della sintonia continua - ce
l'ho anche io sul 940).
E' collaudato, eroga una buona potenza (almeno 150 W), e' un buon ricevitore
e forse lo trovi a un buon prezzo visto che tutti vogliono gli Icom e gli
Yaesu.
Un mio amico che aveva il TS950 e che ultimamente ha comprato l'IC775 se ne
e' un po' pentito perche' ha speso una barca di soldi per avere piu' o meno
le stesse caratteristiche del 950.
Ciao
a presto....Paolo i8ixo
-- 
Posted from 
ntmail.cira.it
 [156.14.11.44] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 news:UxuZ5.88095$hk4.3...@news.infostrada.it...
Del 920 posso dirti che un OM molto competente di mia conoscenza
l'ha subito ridato indietro al venditore anche se non so bene
il perche'.
Il 775 costa troppo, non ha senso spendere cosi' tanto per
un hobby. Il 706 e' molto piccolo e puo' essere scomodo da
usare ma dicono che sia un bel giocattolino. Comunque ai prezzi
di listino di Ladrucci togli il 20%.

Io sono per il TS 950, collaudato, affidabile e potente (150 W) - a un
prezzo contenuto.
Un mio amico lo aveva e ha comprato l'IC 775, se ne e' pentito perche' ha
speso un barca di soldi per avere lo stesso risultato.
Ciao,


 a 30 mhz ?!?...
A provare l'antenna per trovare le risonanze! Che domande,
non penserai mica che uno voglia modificare un HF per
usarlo in banda CB o sui 45 metri...
--



Giulio Io l'ho comprato da nuovo e dopo 1 settimana l'ho venduto perche dai 20
sentivo gli locali a 2-3 km da me che erano in 40!!!!!!!!!!!!!!!!!
no comment
Paolo Emanuelli IK1QHB


;-)
Arturo IK7JWY
www.qsl.net/ik7jwy
 
www.qsl.net/ari-lecce

Paolo Emanuelli IK1QHB ha scritto:

Se uno trasmette in 40 con 100 watt, ed una soppressione delle armoniche di 50 dB
(perfettamente a norma di legge), emette un milliwatt in 20 metri: io con 2,3 mW,
ed un'antenna tv canale 25, in 27 MHz (*mooooolti* anni fa) ci ho coperto la
distanza tra Mestre e Sottomarina, che è di svariate decine di chilometri; non
vedo come tu potresti non averli sentiti a soli 2-3 km, e dovresti sentirli
ancora, a meno che il tuo nuovo rx non abbia bisogno del cornetto acustico ;-)
Ciao.
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb
http://digilander.iol.it/esperantovenezia

 Ciao.
come mai con il 781, col 735 e col 751a ciò non accade?????
73
IK1QHB Paolo

4 Emme Service Genova ha scritto:

Non saprei: forse sono meno sensibili?


 Non saprei: forse sono meno sensibili?
Forse le tue valutazioni sulle spurie non sono molto precise.
Io ho vicino, troppo vicino, diciamo 30 metri in linea d'aria
tra le antenne un cb (che, per inciso, è un vero imbecille,
ignorante e maleducato) e quando trasmette non mi crea
grossi problemi (tranne che in 10 metri ovviamente). Io
ho un IC736, niente di eccezionale, che ferma dignitosamente
le spurie del rimbambito , che arrivano ripeto da soli 30 metri
(anzi forse meno) di distanza, su tutte le altre bande. Cosa che
invece non fa il mio telefono SIRIO su cui posso ascoltare
distintamente i suoi sproloqui.
In sostanza penso che un buon ricevitore dovrebbe essere in
grado di bloccare questi fenomeni. Non dimentichiamoci di
correggere il tiro: sentire in 20 metri della gente che trasmette
in 40 metri non vuol dire necessariamente che nel ricevitore
entrano le spurie, ma può essere causato dall'intermodulazione
(che a sua volta è sinonimo di ricevitore scadente, come pare
che sia l'870).


 che sia l'870).
Non conosco l'870, potrebbe anche essere una schifezza, però mi sembra che tu
stia facendo un po' di confusione tra spurie ed armoniche... per prima cosa,
anche se tu non ne hai di certo bisogno, conviene fare un attimo di ordine, per
gli amici che non abbiano chiara questa distinzione, poi riprenderemo in mano i
numeri.
Quando tu hai un'emittente su 27 MHz, e ricevi su una qualsiasi banda HF,
effettivamente quelo che puoi ricevere solo solo emissioni spurie, cioè parti
dello spettro che non sono in relazione armonica con il segnale che dovrebbe
essere emesso e derivano da difetti di linearità del trasmettitore o del
ricevitore. In effetti, una spuria lontana qualche MHz è abbastanza inconsueta
(anche se comunuqe possibile), quindi se ricevi il CB in altre bande,
probabilmente il front-end del ricevitore non ha una linearità così
soddisfacente...
Il caso che era stato prospettato è completamente diverso: si parlava di
ricevere un segnale sulla sua seconda armonica, dai 40m ai 20 m. E' certamente
possibile che la preselezione insufficiente, unita ad un front-end scadente,
causi la formazione della seconda armonica nel ricevitore, ma questo caso è
facilmente identificabile, perché tutte le frequenze dello spettro audio
vengono raddoppiate e quindi la voce non è più 'giusta', anzi dovrebbe
diventare praticamente incomprensibile. Se la voce è 'giusta' significa che
l'armonica è presente all'origine, oppure che si tratta di un'intermodulazione.
ma in questo ultimo caso, dato che una delle voci viene dai 40 per definizione,
e a meno che una delle due emissioni non sia una portante pura, si dovrebbero
sentire due voci sovrapposte, e tutte due provenienti dai 40 m oppure una dai
40 e una dai 15, sennò la somma non cade in 20 metri. Se invece in 20 metri
senti una singola voce, ben chiara, proveniente dai 40 metri, tutto è
possibile, ma non mi pare molto probabile che si tratti di un'intermodulazione.
E tra l'altro, per far intermodulare anche il più scasso dei ricevitori a
qualche kilometro di distanza, ci vogliono segnali ben forti, dato che anche
con un'intercept point di 90 dbuV (che è fetido), ci vogliono pur sempre almeno
30 mV (S9+50) per intermodulare, e non sono pochi!
Rispetto ai tuoi 30 m, i 3 km del collega danno un'attenuazione di tratta
10.000 volte superiore, e 40 dB sono una bella botta, non direi che i casi
siano confrontabili: 5W a 30 m equivalgono a 50 kW a 3 km (neanche la rai...).
Tornando alle armoniche, viceversa, i conti già fatti sono quello che sono;
un'attenuazione sulla seconda armonica di 50 dB è normale/buona (ce ne sono in
giro di molto peggiori) e una potenza di 100 W in 40 m non è certo eccezionale:
ne segue una trasmissione in 20 m con un milliwatt, che a 3 km non puoi non
ricevere, a meno che tu non stia usando una radio a galena...


 che sia l'870).
Hai parlato come un libro!!!!!!!!!!!!!!!!!! in tutto e per tutto!!!!!
Paolo Emanuelli IK1QHB

 siano confrontabili: 5W a 30 m equivalgono a 50 kW a 3 km (neanche la
rai...).
Appunto, il mio ricevitore non intermodula a 30 metri mentre l'870
intermodula
a qualche km perché è un rx di cacca. Aggiungo anche che a
meno di un kilometro in linea d'aria dalla mia antenna c'è una modestissima
antennina della RAI, in onde medie (circa 1 MHz) che trasmette con
un'insignificante
e modestissima potenza, come tutte le broadcast. Se mi sintonizzo sulla sua
frequenza e stacco l'antenna ed inserisco 20 dB di attenuazione, ho sempre
un
segnale a fondo scala. Bene, quella radio RAI non mi disturba affatto la
ricezione
sulle bande HF. Posso concludere con ragionevole sicurezza che i rx della
Icom
ed in particolare il mio 736 non intermodulano.
Il fatto che Paolo ascolti gli OM solo con l'870 e non con altri rx mi fa
concludere
che l'870 è un cesso, mentre il 781, il 735 ed il 751 sono buone radio, non
che
i suoi Icom sono rx sordi.


 dovrebbero raddoppiare le frequenze audio? ...
Io non ho detto che l'870 non intermodula: come avevo già scritto, manco lo
conosco! Quello che ho detto è che un segnale da 100 W in 40 m a 2-3 km di
distanza, a meno che non siano realizzati livelli di soppressione delle
armoniche molto al di sopra di quanto richiesto dalla legge, dovrebbe essere
sicuramente ricevibile in 20 m sulla sua seconda armonica, che ha una potenza di
1 mW, il che non è poco. E non dimentichiamo la forte presenza su questa banda
di lineari valvolari autocostruiti, con purezze spettrali non proprio da
campionati mondiali...
Premesso questo, passiamo al discorso intermodulazione, che mi pare più
interessante, e merita di essere un po' approfondito per chi non lo conosce
bene, anche se tu sei fuori di questa categoria ;o)
Quando un segnale, diciamo per semplicità una sinusoide, attraversa un circuito
non lineare, viene distorto, con il risultato che all'uscita troviamo la
fondamentale con un certo numero di armoniche. Per capire bene il problema,
dobbiamo fare una premessa: in uno stadio lineare ideale, senza effetti
filtranti in frequenza, il segnale di uscita y è esattamente proporzionale a
quello d'ingresso u, cioè si ha:
y = ku + costanti che non danno fastidio
Se lo stadio non è perfettamente lineare, la situazione non è più questa; il
segnale d'uscita è una certa funzione s(.), cioè:
y=s(u)
La funzione, se risponde ai requisiti di realizzabilità fisica, cioè se
corrisponde ad un circuito, è certamente sviluppabile in serie di McLaurin, cioè
esistono dei coefficienti s0, s1, s2, ... fino all'infinito, tali che:
y=s0 + s1 * u + s2 * u^2 + s3 * u^3 + s4 * u4 + ....
I coefficienti sono tanto più piccoli quanto più lineare è il circuito e quindi
i prodotti sono di modesta entità se il circuito è ragionevolmente lineare;
inoltre, nella realtà, da un certo punto in poi cominciano a scendere, per cui
in pratica questa serie può sempre essere arrestata ad un certo punto
commettendo un errore piccolo a piacere.
Se all'ingresso del circuito i segnali sono due, diciamo u1 ed u2, vale la
stessa cosa, solo che invece di u dobbiamo scrivere (u1 + u2); allora si trova:
y=s0 + s1 * (u1 + u2) + s2 * (u1 + u2)^2 + ... (e fermiamoci qui, per ora)
e questa può essere scritta come:
y= s0 + s1 * u1 + s1 * u2 (e fin qui è normale) + s2  * u1^2 + s2 * u2^2 + s2 *
2*u1*u2 + (e questa è cacca!) ...
Ora, il quadrato di una sinusoide è ancora una sinusoide, ma di frequenza
doppia; nello stesso modo il cubo è una sinusoide di frequenza tripla, e in
generale l'n-esima potenza è una sinusoide di frequenza n-upla (questo è il
motivo per cui un circuito distorcente fa nascere le armoniche del segnale).
Invece, com'è noto, il prodotto di due sinusoidi è una coppia di sinusoidi, che
hanno per frequenze la somma e la differenza delle frequenze originali.
Mi pare di sentire Giulio e Giunio che urlano BASTAAAAA!, quindi taglio corto:
lo stadio d'ingresso del ricevitore (e a spanne anche il mixer), normalmente è,
o dovrebbe essere, un circuito lineare, per cui i segnali d'ingresso non si
dovrebbero moltiplicare, ossia mescolare, tra loro; ma se è presente un forte
segnale, che porta i transistor a lavorare fuori della loro zona lineare, ecco
che nasce la cacca; ciò che è particolare di questa situaizone è che il circuito
che è diventato non lineare mixa allegramente anche i segnali deboli, per cui la
presenza di un forte segnale può causare la comparsa di interferenze da parte di
robetta trascurabile; in altri termini, si può sentire un'interferenza da grande
distanza a causa di un disturbo forte e vicino (tipo quello che abita di
fronte), senza sentire di fatto quest'ultimo...
Nello stadio non lineare, un segnale si raddoppia, triplica, quadruplica,
etc..., di frequenza, per esempio dai 40 m passa tranquillamente ai 20 m; se la
modulazione è AM di qualche tipo, ciò comporta il raddoppiamento di tutta la
banda del segnale, e quindi di ogni singola frequenza dello spettro audio: ne
segue che il segnale è immediatamente riconoscibile come una seconda armonica.
Se invece ci sono due segnali entrambi modulati, i loro spettri si sommano (o
sottraggono), il che significa che le due modulazioni si sovrappongono: si
sentono le due voci contemporaneamente! Perché si senta una voce sola, pulita,
bisogna che uno dei due segnali interferenti sia una pura portante, posta ad una
frequenza pari alla somma od alla differenza tra la frequenza del segnale
disturbante e quella del segnale ricevuto, per poter dare, appunto per somma o
differenza, quest'ultimo. Quindi, tornando a bomba, Per sentire in 20 m un
segnale che viene dai 40 m, ci dev'essere una portante, o in 40 m (7+7=14) o sui
15 m (21-7=14), che si mescoli al segnale e lo porti sui 20 m. Conoscendo le
frequenze del segnale disturbante e di ricezione, si trovano facilmente le due
frequenze possibili per la portante, ed è semplice vedere se effettivamente c'è.
Va detto che in effetti esistono anche prodotti d'intermodulazione di ordine
superiore, cioè causati dal battimento di un segnale ed un'armonica di un altro
segnale, ma i loro coefficienti dovrebbero (!) essere decisamente più bassi, e
quindi la probabilità è modesta. Secondo me, anche se tutt'altro che certo, è
senz'altro plausibile che si possa trattare di una schifezza del tx, anche
perché un rx che intermoduli così tanto è poco probabile che senta qualcos'altro
che non siano broadcastings...
E questo, ovviamente, indipendentemente dal fatto che il ricevitore possa fare
tutto lo schifo che vuole!
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
73s de IK1SBB - Adam
Dalla chart di it.hobby.radioamatori:
"...in ogni caso non sono ammessi argomenti di 
pertinenza esclusiva di CB e BCL."
....e per favore, non postate in HTML...Grazie!

E' collaudato, eroga una buona potenza (almeno 150 W),................
Cosa vuoi dire con "buona potenza"? Che con 150 fai il qso e con 100
no?



73s de IK1SBB - Adam
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GIUSTO! PERCHE' NON ICOM?
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