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Titolo: Opinione Personale Sulla Preparazione dei Farmaci (VDS Toscano)

Salve a tutti,
e' da un po di tempo che vedo questa discussione andare avanti, a mio avviso
ormai e' stato gia detto tutto, da una parte ci sono i Toscani che dico "e'
utile e non e' pericoloso" dall'altra ci sono i non toscani che dicono "e'
illegale". Premetto che sono un vds Toscano, e ci terrei a esprimere la mia
opinione a riguardo. Il problema della toscana secondo me non va argomentato
tra i volontari che prestano servizio, ma tra quello che e' il sistema di
gestione del servizio. Mi spiego meglio. Personalmente prima di questa lunga
discussione non mi ero mai posto il problema se fosse legale o meno, lo
facevo e basta perche' mi hanno insegnato a farlo e mi hanno detto che e'
una cosa che deve essere fatta. Quando fai un corso non ti puoi mettere a
pensare o dubitare se quello che ti dicono e' legale o meno, te lo
insegnano, il medico te lo chiede e il 90% dei volontari lo fa senza sapere
che quello che sta facendo e' un'operazione illegale. Personalmente ho
incontrato medici che PRETENDEVANO che i vds conoscessero tutti i nomi dei
farmaci (es Lasix = Furosemide, Narcan = Naloxone, Lixidol = Toradol ecc..
ecc.) ma quello che e' peggio e' che facevano la voce grossa al vds se non
gli trovava il farmaco e gli e lo preparava in tempo utile. Il problema e'
questo... a parte i frequentatori di questo ng penso che la stragrande
maggioranza dei vds toscani non sappia che aspirare un farmaco sia un atto
illegale visto che e' un medico che te lo insegna a fare...
Detto questo vorrei scagliare una lancia a favore dei vds che prepara
farmaci, ripeto io l'ho fatto non sapendo che quello che facevo era
illegale, bisognerebbe che le associazioni si impuntassero su questo,
bisognerebbe fare chiarezza con l'azienda sanitaria e chiarire bene le
cose... fino a che nessuno dice nulla o alza la voce il volontario toscano
e' "costretto" a fare quello che dice il medico se non si vuole  beccare
anche un bel risciacquone.
Ovviamente quelle espresse sopra riguardano SOLAMENTE la mia esperienza
personale e quelle espresse sono SOLO MIE OPINIONI DEL TUTTO PERSONALI.
Saluti a tutti.
Max Power
max_...@freemail.it


Saluti a tutti
Andrea
P.A. Croce Verde Viareggio

CUT
Affermato ciò spero che questo basti a chiudere il discorso.........
Auspicherei che venisse inclusa nel mansionario dei vds tale pratica in
quanto (se viene richiesta da personale professionale)
si presume che non deve essere operazione di estrema difficoltà!
Ciao a tutti
Giorgio Misericordia GR

 i farmaci, il risparmio di tempo per il medico è notevole.
 e gli altri medici del 118 del resto d' Italia come faranno mai a prestare
un ottimo servizio dovendosi preparare da soli i farmaci? :-)
e poi ci sarebbero molte altre cose che in nome del tempo risparmiato
potrebbero essere fatte ma ad un vds (giustamente) non è consentito fare,
mi spiace ma questa cosa proprio non regge altrimenti o i medici toscani
sono incapaci (e non credo affatto) o gli altri medici di tutta Italia sono
scemi perchè sprecano "troppo" tempo a prepararsi i farmaci da soli, oppure
sono super eroi perchè svolgono tutte le mansioni che competono loro da soli
senza delgare chi non potrebbe? Siamo onesti non sono i massimo 2 minuti in
cui il medico prepara il farmaco a decidere del buon andamento del servizio,
anche perchè prima di somministare il farmaco ci sono manovre da fare che il
soccorritore compie in autonomia.
Capisco le vostre motivazioni, sia quelle corrette che le più fantasiose, e
so bene che non potete da soli contestare una cattiva (cattiva perchè cmq in
opposizione e in deroga non consentita ad una legge dello Stato.) abitutine
ormai radicata, però non accampate quella del tempo come scusa e
giustificazione perchè è immediatamente smentita dal buon senso e da tutti
gli altri medici che lavorano bene anche senza questo supporto. E non dico
neanche di rifutarvi di fare qualcosa semplicemente adesso potete farlo con
maggiore consapevolezza.
ciao!
Mizard

 si presume che non deve essere operazione di estrema difficoltà!
questo che hai detto è giusto, nel senso che io non sono contraria alla
preparazione per partito preso o per principio, se ci fosse una legge che
autorizzasse e preparasse i vds in maniera adeguata (e non con una sola
lezione ed un esamino veloce) questa "manovra" non sarebbe più causa di
contestazioni e di problemi.
Ciao Mizard

Mi scappa sempre di scrivere sempre ogn(i)uno!
Che ci volete fare!

 soccorritore compie in autonomia.
Siamo poi così convinti del risparmio?
Un medico o un IP ci impiegherebbero di più?
io non credo,un "sanitario"abituato a maneggiare tutti i giorni farmaci
magari di difficile preparazione di sicuro ci impiega 10 volte meno a
prepararseli di un vds che con tanta buona volontà magari prende in mano
quel medicamento 4 volte l'anno(quante volte al mese si fanno intubazioni
con induzione di narcosi?o si preparano antiaritmici in pompa per infartuati
gravi?).
Caduto il discorso tempo di "scuse" non ce ne sono più.
Ciao
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
VA
ICQ:149530474

Mi dispiace che ci siano stati "attriti" tra noi..... ma non ne ho mai fatto
una questione
di principio..... ho sempre sottolineato che è una pratica illegale.
Ho sempre contestato chi ci trattava da "esaltati" vedi TREAD 18-04-2002
Bruss
Anche perchè non fa molto ER aspirare una fialetta! Mia nonna (classe 1899)
mi faceva
le iniezioni intramuscolo, lei chi era il dottor Kildare?
Penso che anche tu abbia visto fare da profani (nel seso non Ip o Medici)
punture intramuscolo.
Addirittura i drogati si fanno e fanno endovenose..........
Mi sovviene una riflessione un giudice potrebbe incriminare un
tossico-dipendente per
abuso di professione medica......
Paradossale no?
Ciao Giorgio


 Caduto il discorso tempo di "scuse" non ce ne sono piů.
Ah se ti interessa sempre ho parlato con il medico dell'adrenalina diluita
sparata in tubo...
Da noi č una pratica usata solo nei casi che non si riesce a prendere una
vena......
non molto efficace perchč il farmaco impiega piů tempo ad essere
assorbito......
Fortunatamente (per il paziente ovviamente) nei casi di ACC in cui ho
partecipato č stata sempre presa la vena!

 partecipato è stata sempre presa la vena!
Sono scelte,basta leggersi un qualsiasi protocollo ACLS e l'adrenalina
diluita è ampiamente contemplata come procedura.
Evidentemente da voi la intendono come ultima e sporadica risorsa.


Paradossale no?
no, fantascientifico!
ciao
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392

 infetti, edemi, linfedemi e quant'altro?
yes......... Capita spesso..... però non muoiono mai per la puntura fatta
male.... ma per quello che c'è dentro....
CUT
Il mio discorso non era teso a far fare punture o prendere vene a VDS... per
l'amor di DIO......
Sono cose "estremamente" delicate...........

Ssssssh, non ditelo a nessuno, ma oggi ho per la prima volta preparato la sacca
per flebo su un servizio, nella civilissima Lombardia ;-)
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

Quella la potete fare................... almeno per  certi censori!
Hai provato l'emozione del proibito? ;o))))))
Ciao Giorgio


 per flebo su un servizio, nella civilissima Lombardia ;-)
Beh, cosa c'č di strano ?
Scherzi a parte a Milano č abbastanza normale, se sei in grado di farlo,
di supportare i sanitari attaccando gli elettrodi al paz. e
e connettere il tutto al Lifepack, prepare la flebo, passare il materiale
(anche i farmaci), cuffiare il tubo endotracheale, etc.
Ma con l'IP in equipaggio ed il resto di cose da fare
manco ci passa per la testa di aspirare fiale o defibrillare... ;-)
Cris

 Scherzi a parte a Milano è abbastanza normale, se sei in grado di farlo,


 o a Milano ci sono solo ACC?
Non capisco il tuo commento...
Per intubare o fare dei farmaci non serve che il paz. sia in ACC.
Comunque dopo che tutte le componenti del soccorso hanno fatto
il loro dovere e ciò che gli compete (!), rimane solo il monitorare
il paz. fino all'arrivo in ospedale.
Cris


Il mio commento si riferiva al fatto dell'aspirare i farmaci........ non
vedo come un compito sia
opposto all'altro....... prima di solito si stabilizza il paziente...
Ovviamente se è traumatico provvedi alla sua immobilizzazione (collare
spinale ed altro)
ovviamente mentre fai il Roll over od altre manovre non puoi fai la
preparazione dei farmaci.....
Ma credo che anche il medico o IP siano impegnati a trattare con te il
paziente Specialmente in manovre delicate come il roll-over di solito stanno
alla testa e tengono allineato il rachide.
Successivamente si passa al trattamento (ovviamente se le condizioni non
sono così gravi da dare la precedenza rispetto all'immbobilizzazione).
Non vedo come il saper aspirare una fialetta di farmaco ti renda "imbranato"
a mettere un collare. (Se sai scrivere non vuol dire che per forza non sai
la matematica e viceversa).
Se non sai mettere un collare non lo sai anche se è solo quello il tuo
compito!
Non so come mai tutti i non toscani si ostinano a dire che chi aspira i
farmaci non sa sa fare i restanti compiti del VDS.
Poi tra l'altro vi ostinate a dire che il VDS deve fare tante altre cose
mentre lo fa il medico o l'IP.... di solito un equipaggio a come minimo
altri 2 VDS compreso l'autista...... e finchè l'ABZ non parte l'autista deve
darvi una mano......... no?
Senza rancore e nè polemica
Ciao Giorgio

 compito!
<cut>
Pz.
traumatico.
Mezzi:BLS 3 soccorritori
vlv:medico e IP
Trattamento:primo arrivo BLS.
Autista:sicurezza sul posto
1 soccorritore testa
1 soccorritore lavora:sfilamento casco,posizionamento collare.
arrivo vlv:medico alla testa.
ip porta materiale.
vds aiuta per quello che compete che ha fatto al corso certificazione
118:mettere elettrodi,preparare una sacca,aiutare IP nella posa via venosa.
Medico alla testa valuta,Ip una volta presa la via  è libero di lavorare col
medico(interpretazione segni e sintomi,preparazione medicamenti etc.)
i vds hanno da fare:preparazione del materiale per
l'evacuazione,posizionamento barella e preparazione del mezzo(autista gira
l'ambulanza,la prepara per la partenza).
Non è detto che non trovi il medico che "spreca" un vds alla testa per
tenerla ferma finchè non è immobilizzata o che se intubato fa ventilare al
vds mentre finisce la visita(es ispezione addome,ascultazione campi
polmonari e addome etc.).
L'Ip organizza per l'evacuazione.
alla fine si posiziona su spinale e su barella.
si parte e l'intervento è finito.
Ora in quest'ottica che non mi sembra così assurda o da terzo mondo rispetto
ad altre regioni non mi sembra che i vds abbiamo tutti questi tempi morti
per fare altre cose.


 ha scritto nel messaggio
news:abalb9$8hc$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Daniele ti ha spiegato come funziona in provincia.
Ora ti dico a Milano, in base alla mia esperienza:
Il MSB con 3 o 4 soccorritori arriva sul posto (in genere qualche
minuto prima del MSA ma non è sempre vero..).
Si mette la scena in sicurezza, si fa una valutazione primaria del paz.
eventualmente
comunicando i dati alla CO (in genere sono richiesti se è in arrivo il MSA
!),
si inizia il BTLS. E' possibile che all'arrivo del MSA, il paziente sia già
stato
immobilizzato (ovviamente se non incarcerato, incastrato o quant'altro);
nel caso l'estricazione/immobilizzazione sia ancora in atto, l'equipe
sanitaria
lascia in genere lavorare tranquillamente i soccorritori (a meno che veda
che stanno facendo delle gran cazzate). Il Capo equipaggio del MSB dovrebbe
riportare al medico del MSA il risultato della valutazione primaria
e cosa è stato fatto fino a quel momento, il leader diventa ovviamente il
medico.
Il MSA ha a bordo medico, IP e un soccorritore.
Premesso che in genere per lavorare bene su un paz.
(una volta immobilizzato, quindi solo per la terapia e le manovre ATLS)
bastano 3 persone, il paziente viene caricato sul MSB e nel vano
sanitario rimangono IP, medico e un soccorritore (già con 2 soccorriori
non ci si muove più !). Il medico in genere si occupa della gestione
delle vie aeree, l'IP dell'accesso venoso e della preparazione dei farmaci,
il soccorritore dei compiti "accessori" (preparazione flebo,
ecg, passare il materiale vario, etc.). Una volta stabilizzato il paz.
si parte per l'ospedale.
Come vedi sul paziente lavorano tutti ma con varie competenze.
Da noi il soccorritore non si sogna di preparare i farmaci perchè
essenzialmente non serve (oltre che per la trascurabile faccenda
che non è legale e non è inoltre addestrato per farlo).
Ovviamente la cosa capisco sia diversa se si parla di medicalizzate
senza IP. In questo caso è gioco forza che il soccorritore faccia
cose che non dovrebbe fare perchè il medico non è un polipo
con 8 braccia. Con questo però pur capendo la situazione non
giustifico certo il sistema !
Riguardo al discorso sui compiti del Vds,
ti dirò che la mia esperienza toscana mi ha fatto maturare
questa idea, pur sapendo che non bisogna generalizzare:
i soccorritori toscani essendo da sempre abituati ad uscire
con un medico, sono a volte meno "sgamati" quando
affrontano delle emergenze da soli.
La preparazione a mio avviso è mediamente buona
per il supporto all'equipe sanitaria ma mediamente
scarsa per i compiti invece "tipici" del soccorritore
(BLS, BTLS). Io ho imparato molto sull'ATLS e l'ACLS
ma ho anche visto tante cazzate fatte su manovre di base.
Questa mia opinione, basata SOLO su un'esperienza
locale e personale, è però supportata anche da
medici e soccorritori toscani con i quali ho discusso della cosa.
Concludendo ti diro che essendo, pro sistema USA,
io non sono contrario al fatto che del personale tecnico
faccia manovre ora di competenza solo infermieristica
o medica (legge permettendo), però prima punterei
al miglioramento medio dell'addestramento.
Prima di preparare farmaci, defibrillare o prendere
accessi venosi mi devi dimostrare di sapre fare ad
occhi chiusi quello che è definito come "competenza
base del soccorritore". Allo stato attuale purtroppo
non è così e parlo riferendomi in generale a tutti quei
soccorritori italiani che escono in ambulanza sapendo
poco o niente di quello che dovrebbero essere tenuti
a fare. Ciao,
Cris


Metodo grossetano (forse toscano)
Pz.traumatico.
 Mezzi: ABZ "A"  3 soccorritori + Medico e IP
 Autista:sicurezza sul posto
Medico  alla testa e lavora con  1°  soccorritore (Con cardiografo e
collare) sfilamento casco,posizionamento collare mette elettrodi
ecc. ecc.. Terminato questo compito il VDS va a dare una mano all'autista
per Spinale ecc. ecc..
2 Soccorriore porta zaino di soccorso aiuta IP (con Bolmbola ossigeno) con
materiale per prendere la vena
preparare una sacca, prepara i medicinali che chiede il medico e li passa
al'IP, posiziona saturimetro, ecc. ecc.
Ip una volta presa la via  è libero di lavorare col medico(interpretazione
segni e sintomi) Assistito dal VDS
che collabora ed aiuta Mike ed IP
1° e Autista  hanno da fare:preparazione del materiale per l'evacuazione,
posizionamento barella e preparazione del mezzo (autista che non è frescone
ha già posizionato ABZ, mentre lavorano i 2 vds, sceso la Barella e
avvicinata alal scena ) .
Di solito ci sta il medico.... fino all'immobilizzazione poi o ventila lui o
lo fa fare al 1° Vds.
finisce la visita(es ispezione addome,ascultazione campi polmonari e addome
etc.).
L'Ip organizza per l'evacuazione. Alla fine si posiziona su spinale e su
barella.
Si parte e l'intervento è finito.
Non mi sembra nemmeno tanto assurda questa ipotesi........
Giorgio
Misericordia Grosseto
(Aspirante Soccorritore Alpino)

 Non mi sembra nemmeno tanto assurda questa ipotesi........
No ,solo un gran macello.
non si capisce chi fa cosa e come(un vds che comincia alla testa col medico
e poi si stacca e sparisce per fare altro mentre l'Ip ha il suo scerpa
personale)
in più da una gestione simile io ci leggo:
l'autista non sa da solo fare sicurezza e preparare il materiale
l'IP poverino è imbranato e oltre a pungere il pz. ha bisogno di chi gli
passa le cose,prepara farmaci etc.
o sono superman medici e ip delle mie zone o imbranati altrove.......
siccome non credo alla seconda ipotesi....
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
VA
ICQ:149530474

 a fare. Ciao,
Ciao Giorgio

 siccome non credo alla seconda ipotesi....
Mi sembra che, come al solito torniamo ad uscire dai binari della civile
discussione?
Non ti dico mica  che sei più scemo a far certe cose.......  e nemmeno che
il tuo medico ed il tuo IP
non sanno lavorare da soli.........  un Vds che sta con il medio e L'IP ti
pare poco?

 pare poco?
no di certo se fa quello per cui è addestrato e lascia ad ognuno i suoi
compiti.
ho solo fatto una considerazione come altre volte che tu non vuoi
accettare:e cioè che medici e IP della tua zona o della toscana a questo
punto se escono dai confini toscani si sparano perchè a Milano in Lombardia
in ER in Piemonte in trentino etc. starebbero in mezzo alla strada ad
aspettare che il vds gli prepari il farmaco,gli prenda i parametri vitali
quando il vds aspetta che lo facciano loro visto che è il loro lavoro.
MI sembra solo una considerazione:evidentemente sono abituati bene o in
toscana ci sono vds da buttare visto che uscite in 5 quando nelle altre
regioni si fanno fatica a coprire i turni o a rispettare le convenzioni.
Se fossi in zona mia ti strapperessti i capelli perchè quando si carica il
pz. medico e IP del vlv al massimo accettano a bordo nel vano sanitario un
vds per massaggiare se fosse in ACC o fare cose semplici tipo collegare
mascherine,aprire ossigeno etc. e alle volte non è detto che facciano salire
il vds,stano anche dietro da soli(tra l'altro visto anche a Como  durante i
rendez-vous in frontiera e i pz. non ne risentono di certo)



CUT

 Forse è per quello che avete pochi volontari..... li perdete per strada!
se non servono e impicciano di certo non li tieni dietro.
diciamo forse che ci sono pochi vds perchè una cosa chiamata qualità impone
corsi e aggiornamenti massacranti per una persona normale di certo non un
corso di due ore una sera per maneggiare farmaci.


 corso di due ore una sera per maneggiare farmaci.
Noi siamo abbastanza preoccupati per 'sta cosa... sai quanta gente si
perdera' per il discorso del corso secondo le linee guida regionali ?
120 ore di corso che, abbiamo fatto i conti integrando con il prog. CRI,
diventano piu' di 150... piu' di 6 mesi, altro che pochi VdS... :-)
CIao
		max
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 l'italiano!
Incide eccome in termini di tempo impiegato per l'istruzione
oltre che in addestramento ! Per curiosità quanto durano
i corsi di preparazione del Vds toscani in termini di ore ?
Ti ripeto come la vedo io: per me il soccorritore dovrebbe
sapere A (dove A=tutte le conoscenze base tipiche del
soccorritore) ed eventualmente B (dove B=capacità addizionali).
Il supporto e l'integrazione con equipe sanitarie la vedo
come B. Se vuoi imparare B devi prima sapere bene A.
Come ha scritto una volta il buon Road, è inutile saper
usare il DAE, prendere accessi venosi o preparare farmaci
se non sei sicuro nel mettere un collare !
Ciao,
Cris

 l'italiano!
Incide eccome in termini di tempo impiegato per l'istruzione


 Versilia.
[CUT]
Dove dove? Chiaramente,se ti va di dirmelo :-)
Massimo F.
P.A. Croce Verde Viareggio

 se non sei sicuro nel mettere un collare !
Mi stai citando il 1°livello =A + BLS 2°Livello=B e ACLS
Il resto del carlino sono tutti cose che facciamo per conto nostr insieme al
Medico e L'IP.


Va bene siete più bravi belli eroici e ganzi.... contento?

 Medico e L'IP.
eccola la pecca,per conto vostro.
e se medico e Ip non insegnano?
sarebbe meglio avere istruttori dedicati piuttosto che sperare nel buon
cuore di chi lavora che si mette ad insegnare ai vds.


 Va bene siete più bravi belli eroici e ganzi.... contento?
no per nulla,perchè inutilmente mi sforzo in tutte le salse di fare un
ragionamento logico con te che è evidentemente impresa ardua,visto che
scanatoni le risposte,insultando qua e là e non prendendo in considerazione
che forse c'è qualcuno che ne sa più di te sull'argomento.


ore....
Ma classiche per chi ?!? 
Ma se solo in Lombardia è stata definita ufficialmente la quantità di
120 ore come fai a dire le classiche ???
Mah...
Byez !
LinuZ

 che forse c'è qualcuno che ne sa più di te sull'argomento.
Il fatto che tu parti dal concetto che la tua è una verità assoluta che qui
c'è una realtà diversa
parti da presupposti io ho torto al 100% e tu ragione al 100%.
Tu non ragioni elargisci perle di saggezza che noi poverini dovremmo
solamente leggere e annuire.
Pretendi troppo dalla mia pazienza........

 ha scritto nel messaggio
news:abb9ve$gj71h$1@ID-
Ciao scusate se mi intrometto: vorrei sapere come rientra l'automedica. Cioè
ci sono Doc e IP sul mezzo, arrivano sulla scena e ripartono con l'abz.
L'automedica chi la riposta indietro? Avete l'autista dell'associazione
dedicato o eventualmente un VdS la riporta in OC normalmente?
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto

 Pretendi troppo dalla mia pazienza........
questo è quello che vuoi capire tu.
se dovessi "ergermi" elargendo perle di saggezza come dici allora dovrei
passare le giornate a scrivere post dove glorifico il mio sistema di
soccorso,dove il volontario praticamente non esiste col concetto
italiano,dove abbiamo elicotteri che volano 24 ore al giorno e soccorritori
professionali che fanno quello che fa un medico in italia etc.
e invece non lo faccio perchè credo che di cose buone in italia ce ne siano
a partire dai volontari per passare agli Ip e ai medici etc.
sei tu che non vuoi prendere atto di cose semplici che io ripeto e che altri
non fanno e sai perchè?non perchè hai ragione ma perchè hai stufato,perchè
per ogni cosa il sistema toscana è il migliore,c'è la collaborazione,i vds
fanno brigano e forcano etc.
se ci riduciamo a parlare così è perchè io caratterialmente mi rifiuto di
credere che una persona intelligente(almeno spero) non arrivi a capire certi
concetti semplici e chiari.
concetti che non mi sogno io la notte,ma che sono legge di uno Stato e
regolamentano una professione come quella medica e infermieristica.
in tutti i tuoi post non ho mai letto"bè si forse avete ragione,proverò a
chiedere,bè si forse il ssitema A invece di B è migliore" o cose simili.
sei perfino arrivato a contestare(e non ne sei convinto di quello che ho
detto)una terapia farmacologica che forse io conosco e tu o non hai mai
visto o non sapevi che esisteva.
Per me l'idea del NG è questa,nell'anno passato di cose interessanti ne ho
scoperte grazie a chi frequenta questo posto,per te invece basta insultare
un pochino,lasciare cadere argomenti ai quali non sai controbattere e non
accettare le idee altrui.
ripeto:se 20 fanno in un modo e uno solo in maniera differente un motivo ci
sarà o no?


 dedicato o eventualmente un VdS la riporta in OC normalmente?
a varese il vlv è della CRI.
guidato da personale CRI,dipendenti di giorno,vds notte e festivi.
Equipaggio:CRI,medico IP e nei fine settimana omino del soccorso alpino.
Se è un giallo tranquillo può anche solo salire in amb. l'IP e il medico
rientra con il vlv operativo.
Altrimenti rosso ed allora medico e Ip in amb. e il vds CRI guida il mezzo
fin oin ospedale.
però dal mese di giugno dovrebbe essere una macchina dell'ospedale con
autista fornito dall'azienda ospedaliera.
stesso discorso di prima ma senz apiù la CRI.
invece nella mia associazione in Svizzera abbiamo la figura
dell'accompagnatore del randez-vous(automedica).
si porta il medico o l'IP sul posto se viene confermato dal personale
dell'ambulanza sale in amb. e viene riportata la macchina
dall'accompagnatore.


 120 ore come fai a dire le classiche ???
Classiche per la Lombardia, no ? Bisogna spiegarti tutto... :-)))))))
ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese


Grazie anche a te.........
A noi in corso ce lo ha fatto la nostra associazione Arciconfraternita delle
Misericordie.
Gli esaminatori erano IP e Medici del  118.
Scusami se non ho contato le ore....... comunque il corso è durato 5 mesi
con frequenza 3 ore a settimana.
E' un corso standard per tutti i volontari italiani delle
Misericordie......(per noi comunque è un classico)
Poi ci sono gli esami di BLS hai quali si aggregano anche i VDS della
CRI...... dove ci sono istruttori certificati IRC
e Medici.
Poi c'è il corso per il 2°Livello (ora livello avanzato) dove anche lì sei
esaminato da una commissione ASL .
Ma sicuramente (in Lombardia) dove siete ganzi, belli preparati ecc. ecc.
fate di meglio ;-)))))


 diventano piu' di 150... piu' di 6 mesi, altro che pochi VdS... :-)
Noi abbiamo appena iniziato il nuovo corso secondo le linee guida della
Regione Lombardia, come hai detto tu sono più di 120 ore e dura circa 1
anno, perchè inglobiamo anche un periodo di solo tirocinio.
Conclusione:
Nei vecchi corsi si iscrivevano più di 50 persone, Oggi si sono iscritti
solamente in 27 e già 7 persone hanno lasciato perdere appena hanno sentito
le parole "questo corso dura circa 1 anno".
Ciao
Sergio

ciao
Eh lo so Max... hai ragione... sono il solito testone !!! ;-)))
Byez !
LinuZ
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LinuZ altresì noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
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B R A V I S S I M O ! ! !       :-))
Ad ognuno il proprio ruolo: un bravo autista vale quanto un bravo i.p.  e
quanto un bravo mike se fa *prioritariamente* il suo mestiere; sapessi
quanti ne ho visto di autisti che arrivati sul target "balzano"
letteralmente dall'abz. passando davanti a tutti poi, quendo e' ora di
portare il pz. a bordo la barella non e' pronta, si fanno dieci manovre per
girare il mezzo col pz. sopra...... :-(
Io personalmente -che non mi sento affato "mandrake", anzi!- credo di essere
un bravo autista (anche se per ora non lo faccio) e come barrelliere *non
so* preparare farmaci (tantomeno sceglierli), ma *so* mettere un collare, un
ked, una steccobenda anche seguendo le direttive di un i.p. od un mike
magari fuori protocollo (quando sai fare bene una cosa sei in grado di
capire e seguire con elasticita' le diversificazioni), so trasportare un pz.
e -al limite se serve, ma *se me lo chiedono*- so prepaprare una flebo e
applicare gli elettrodi.....Ma per questo non mi sento meno di un VdS
toscano e -soprattutto- io non rischio una denuncia per abuso di professione
medica o ...peggio...
Bye... aldo martini - socc.vol. cv alpignano