Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Suunto gekko

Salve, che ne pensate del computer in oggetto? Non ho grossissime 
esigenze, non mi serve collegarlo al pc e sono agli inizi dell'attività 
subacquea
grazie
-- 
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                 ° Toccalenuvole °
         Linux "Slackware" Registered User #341092
   C'ero soltanto. C'ero. Intorno mi cadeva la neve.
				  (K. Issa)
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 
IMHO io spenderei un po' di più per un viper, di cui cmq 
trovi buone offerte anche sulla rete, specie per i modelli 
senza rgbm. La retroilluminazione può sempre servire... e 
poi, ricordati che un computer sub tenuto bene lo userai per 
dieci anni e passa! secondo me è giusto prevedere qualche 
funzionalità in più che possa servirti più avanti.

 funzionalità in più che possa servirti più avanti.
ciao...stavo proprio leggendo di questo rgbm, ora non vorrei sollevare
un polverone e purtroppo non ne so molto dei diversi algoritmi, sto
cercando di informarmi.
Ho letto però che appare in alcuni casi eccessivamente conservativo
rispetto ad algoritmi di altri computer (questo è l'unico "difetto"
che mi pare di aver notato più volte nelle varie critiche). Tu cosa ne
pensi?

 
Che è scientificamente provato che si elimina più azoto 
facendo brevi soste a bassa profondità, che non riemergendo 
subito e portandosi alla normale pressione atmosferica. Da 
cui ha origine anche la sosta di sicurezza a 5 metri prima 
di risalire. L'RGBM nei computer all'atto pratico ti fa 
fare, a quanto ne so, una ulteriore sosta non obbligatoria 
di qualche minuto ad una profondità di 7-10 metri. Funzione 
che per quanto mi riguarda è assolutamente inutile, giacchè
1. se uno vuole la può fare indipendentemente dal computer, 
tanto l'argoritmo che calcola la saturazione è praticamente 
lo stesso e quindi quando esci non dovresti trovare 
differenze con un computer RGBM che ti avverte lui di fare 
la sosta aggiuntiva
2. devi cmq trovare un compagno che sia disposto a farsi la 
sosta in più (se trovi me ad esempio, ti mando a quel 
paese... già ai cinque metri son la che incito continuamente 
  e inutilmente il computer a far passare la sosta più 
velocemente :P)

 che per quanto mi riguarda è assolutamente inutile, giacchè
allora tra un suunto (algoritmo basato su RGBM) , un cressi edy
(algoritmo basato su ZH-L12 modificato ed elaborato da Randy Bohrer
con un risultato simile allo ZH-L16) , un aladin tec2g (algoritmo
basato su ZH-L8 ADT MB PMG), al livello solamente di elaborazioni,
quindi lasciando da parte tutte le altre differenze compreso il
prezzo, cosa sceglieresti? Fermo restando che uno deve sempre
ragionare con la propria testa...
Insomma, quali sono le caratteristiche dei tre algoritmi e perchè
preferirne uno piuttosto che l'altro?
Inoltre mi attira molto quello della cressi, come ti sembra?
Grazie

 soste a bassa profondità, che non riemergendo subito 
Non e' vero.
Guispi

 preferirne uno piuttosto che l'altro?
Ti do due consigli:
1. compra quello che costa meno perche' tanto queste seghe in merito a 
tutte le differenze fra algoritmi sono solo una bufala commerciale. Un 
bell'Aladin Pro grigio "old fashion" e via andare
2. lo so che su internet e' difficile ma prima di affidarti ai 
suggerimenti di qualcuno, aspetta sempre di verificare l'attendibilita' 
delle sue teorie. In genere basta aspettare :-))
Ciaooo
Guispi


 normale pressione atmosferica. 
A parte che non penso che tu abbia scritto quello che volevi scrivere, 
di scientificamente provato in questo ambito c'è molto poco...
Ciao
Ghigo

 A parte che non penso che tu abbia scritto quello che volevi scrivere, 
maieutico :-)))

 Un  bell'Aladin Pro grigio "old fashion" e via andare
Possibile. O anche qualche modello Suunto di seconda mano. Verifica la 
possibilitą del cambio batteria da parte dell'utente o che sia senza 
problemi.
Max max 

Ghigo ha scritto:

Bhè, se non sbaglio c'erano dei test in merito fatti tempo 
fa dal dan, o ho bevuto troppo ieri sera? Difatti avevo 
letto un articolo (forse su poverosub? era tempo, tempo fa) 
dove si riportava che rimanendo a desaturarsi a basse 
profondità, i sub di test in un dato lasso di tempo si erano 
desaturati di più che non quelli che erano risaliti o che 
avevano fatto soste un po' più in profondità. Ma appunto, 
magari ho bevuto troppo :P

 delle sue teorie. In genere basta aspettare :-))
uff ce l'hanno tutti con me perchè sono piccolo e nero!
PS malgrado al tua preferenza che vedo per l'aladdin, potrei 
almeno suggerire al tipo di prendersi un computer con 
batterie sostituibili dall'utente? Si rischia di trovarsi in 
panne con poco o nullo preavviso... e i prezzi per la 
sostituzione sono parecchio cari da quel che mi dicono.

> di scientificamente provato in questo ambito c'è molto poco...
Ehm... cmq in effetti abbiate pietà verso di me, m'ero 
confuso con i "deep stop". in effetti degli algoritmi non si 
può dire granchè... sempre sbandierati ai 4 venti con nomi 
esotici ma nessun documento tecnico mai fornito al grande 
pubblico.

 tecnico mai fornito al grande pubblico.
azz...stiamo a questo livello...meno male che si parla di sicurezza. 
Conunque grazie per i consigli, intanto mi sto leggendo i vecchi thread 
in merito e mi son scaricato la documentazione di cacasenno che mi 
sembra chiara e completa.


 tecnico mai fornito al grande pubblico.
Ornto,
ma che stai a di ???
Come si comportino i vari algoritmi, anche se non nei minimi dettagli, 
si sa eccome.
Io piuttosto eviterei di lanciarmi in ardite disquisizione e di dare 
consigli quando si dicono delle inesattezze clamorose che tradiscono (ed 
e' normale) una non esaltante padronanza dell'argomento.
Tanto per dirne una stupidissima, la velocita' di desaturazione di un 
tessuto e' proporzionale al gradiente che si crea fra la tensione 
tissutale del gas e la pressione del medesimo gas nella miscela 
respiratoria. Ergo, ci si desatura maggiormente risalendo a quote meno 
profonde rapidamente, contrariamente a quello che tu scrivi.
Le soste provonde servono non a desaturare maggiormente bensi' a 
desaturare "meglio", ovvero limitando il rischio della generazione di 
bolle intratissutali. Questo ovviamente utilizzando un solo gas.
Guispi

 si sa eccome.
allora perdonami, dove posso trovare una spiegazione del comportamento 
di questi algoritmi? E in cosa differiscono?


 
Mi sai dire allora cosa cambia tra l'algoritmo di un mares 
M1 e un mares M1 RGBM? Credo faresti la felicità di molti, 
compresa la mia :)
Per quanto mi riguarda, mi sembra che più computer e 
algoritmi vengano fuori, più in realtà si prendano sempre le 
vecchie tabelle us navy, si diminuisca il tempo per cui uno 
può rimanere in curva di sicurezza e si stanghi chi fa tante 
ripetitive, tutto qua...magari aprofittando per mettere a 
posto qualche bug dei vari software. Poi per il resto hai 
ragione tu: le mie sono impressioni da neofita. (ps cmq io 
ho parlato di soste, mica di velocità di risalita. Lo so 
benissimo che i pescatori di corallo si fanno delle risalite 
  a razzo che diminuiscono i tempi di deco. E ora non 
scannatemi per aver detto pure questo :P )
Cmq invece che arguire tanto contro di me, perchè invece non 
date una bella risposta esplicativa al signor 
"toccalenuvole" riguardo gli algoritmi? Se ci faccio una 
becera figura, tanto peggio per me, e cmq imparerò qualcosa 
pure io.

 
Ciao,
non e' per scortesia ma oggi purtroppo non ho tempo di raccattare i link.
Comunque ci sono una marea di articoli sul RGBM sul web. Molto 
interessanti sono gli articoli di Corrado Bonuccelli, che scrive su 
questo forum, ed il cui sito al momento non mi sovviene. Cercalo fra i 
post di IHS.
Comunque, i soldoni grossi, RGBM e' un modello che si propone di far 
evitare al subacqueo comportamenti che esaltino la produzione di bolle. 
Pertanto, in linea teorica, dovrebbe prevedere tappe piu' fonde 
epenalizzazione dei comportamenti a rischio (ripetitive, yo-yo, risalite 
rapide etc. etc.).
Nella pratica, dovendo i produttori di computer evitare grane, si 
limitano alle "innovazioni" che vanno sul sicuro, ovvero le 
penalizzazioni sui comportamenti considerati a rischio, trascurando IMHO 
le vere innovazioni. Risultato, mai immergersi con un compagno che ha un 
computer RGBM :-))
Scherzo
Ciao
Guispi

 post di IHS.
ok, intanto ho trovato anche questo:
http://web.tiscalinet.it/waterland/zh-l16_it.htm#l1
lo conosci? come ti sembra?
Anch'io purtroppo ho poco tempo, pian pianino mi sto facendo un archivio 
di documentazione che poi me la leggerò con calma, grazie per 
l'interessamento!


 lo conosci? come ti sembra?
No, non lo conoscevo.
Ad occhio mi pare un po' troppo tecnico e non conforme a quello che tu 
mi pare stia cercando.
Io ti consiglio innanzitutto di trovare qualcosa che a "volo d'uccello" 
ti spieghi l'evoluzione dei vari algoritmi, da quelli haldaniani a 
quelli a bolle. Sequalcuno che ci legge sa segnalare il sito 
dell'uccellaccio lo faccia please.
I dettagli credo che siano roba da addetti ai lavori.
Ciao
Guispi

 dell'uccellaccio lo faccia please.
http://xoomer.alice.it/archeopteryx/cor/it12_subacquea/subacquea.htm
Silvia