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Titolo: Macchinetta Dominera' il cuore matto...

Da La Nazione .... cronata Ligure sabato 03/03/2001
Genova
L'obiettivo e' salvare la vita a una persona colpita da
arresto cardiaco installando in supermercati, centri
sportivi, stadi, aereoporti, stazioni ferroviarie, e altri
luoghi molto frequentati. Come farlo? Con defribillatori
portatili computeizzati utilizzabili anche da personale non
medico messi a disposizione nei punti strategici. Il
progetto e' allo studio della Regione e dei medici
cardiologi (Anmco).
.. omiss..
L'incidenza annua (scrive Stefano Domenicucci, responsabile
dell' Anmco Ligure) e' di un caso ogni mille abitanti. Con
un intervento nei primi 5 minuti e' possibile un ripristino
delle funzioni vitali fino al 30-40% dei casi, contro il
2-4% di salvataggi in tempi sucessivi.
..omiss..
.... un defribillatore ultraleggero e compatto,
semiautomatico, che puo' essere usato anche da personale non
medico addestrato con un corso di una decina di ore.
..omiss..
Un apparecchio costa 5-7 milioni.
..omiss..
A Piacenza l'esperimento ha coinvolto, oltre allo stadio di
calcio, anche i centri sportivi, la piscina pubblica, una
farmacia nel centro citadino, la Posta centrale, il carcere,
la stazione ferroviaria, l'universita', l'ospedale.
omiss..
Tra il personale addestrato all'uso ci sono anche i vigili
urbani.

 ha scritto nel messaggio
news:QQ3o6.55814$Y93.1...@news.infostrada.it...


Purtroppo la gente non sa di cosa sta parlando (non  mi riferisco a te SDR
che hai semplicemente riportato un articolo). La gestione di un arresto
cardiaco č una delle evenienze piů complesse da affrontare per un medico
specialista (cardiologo o rianimatore). Probabilmente non vi immaginate
neppure quale problema essa rappresenti per un medico che non sia formato
per questo tipo di urgenza. Non voglio nemmeno commentare quello che
dovrebbe in teoria affrontare un non addetto ai lavori.
Inanzitutto un defribillatore serve a risolvere una grave aritmia
ventricolare (fibrillazione ventricolare o tachicardia parossistica
ventricolare) quindi non tutte le condizioni di arresto di circolo. La
manovra poi non si limita a due scossette elettriche come molti vedono in TV
ma deve essere integrata immediatamente da un lavoro istantaneo di equipe
che  spesso prevede un'intubazione endotracheale con ventilazione assistita,
la diagnosi  precoce dell'evento che ha portato all' arresto, una terapia
conseguenziale con impiego di farmaci potenzialmente molto pericolosi (es.
lidocaina in infusione endovenosa, iniezione intracardiaca di adrenalina
ecc, ecc) , la correzione rapida degli squilibri metabolici che si
instaurano subito dopo l'arresto.
Tutto questo lo dico non per difendere le competenze di una categoria (come
spesso si č letto anche su questo NG) ma per far capire a tutti che se
esiste un intervento drammatico per "qualsiasi medico" questo č proprio il
trattamento di un arresto cardiaco.
Non siamo di fronte al manichino del Medic First Aid. E ora di cominciare a
capire che che la gestione di gravi emergenze mediche č appannaggio di tutti
solo nei telefilm.
E' altresě molto importante che la gente conosca le manovre rianimatorie
elementari che possono mantenere in vita un paziente (un massaggio cardiaco
ben fatto, una respirazione artificiale bocca-naso o al limite con pallone
di Ambu) Queste manovre sono si alla portata di tutti e possono consentire
la sopravvivenza fino all'arrivo di un' assistenza qualificata.
Per piacere, defibrillazione e altre manovre lasciatele a chi le sa gestire
un saluto
Giorgio Sartoni

 Per piacere, defibrillazione e altre manovre lasciatele a chi le sa
gestire
Una domanda ai tecnici Massimo e Giorgio e ad altri medici del ng.
Perchè invece ci si sta muovendo in direzione contraria, non solo in
Italia ? Che dibattito c'è stato prima al proposito in ambito medico ?
Max max

 che hai semplicemente riportato un articolo). La gestione
di un arresto
..omiss..


Stefano nessuno ce l'ha con te, assolutamente.
Il problema è che a forza di scimmiottare gli States (in tutto) non
riusciamo a capire che quello che va bene per quel sistema non può
assolutamente andare bene per il nostro per molteplici motivi.
Mi spiego la defibrillazione precoce è nata nell'ambito di un progetto
portato avanti dall'AHA (American Heart Association) in cui era previsto
l'addestramento a tale tecnica di rianimazione a personale qualificato di
enti e strutture a contatto con la massa.
Sono così nati i corsi di Emergency Medical  Technicians (non sò neanche se
l'ho scritto bene....) in cui viene addestrato per diversi mesi del
personale di varia qualifica a gestire l'emergenza (non solo cardiologica ma
anche traumatologica). Allego il testo integrale del corso in oggetto
           About NREMT
           The National Registry of Emergency Medical Technicians (NREMT),
registers
           emergency medical services providers from across the nation. The
NREMT is
           a not-for-profit, non-governmental, free-standing agency led by a
Board of
           Directors comprised of members from national Emergency Medical
Services
           (EMS) organizations or with expertise in EMS systems. The
National Registry
           develops a system of registration and reregistration based upon
data when
           available and consensus when data is absent. The Registry began
in 1970 and
           has examined over 750,000 Emergency Medical Technicians (EMTs) in
this
           country throughout the years. Currently there are approximately
155,000 EMTs
           who have met the NREMT requirements. The NREMT registers EMS
providers
           at four levels: First Responder, EMT-Basic, EMT-Intermediate and
           EMT-Paramedic. Registration is conferred on EMTs who meet current
entry
           requirements including passing written and performance
examinations.
           Registration continues when the registrant completes the
requisite education
           and experience requirements and forwards applications as required
on a
           bi-annual basis.
           The NREMT's registration services are part of the licensure
process for EMTs
           in 39 states. The Registry works closely or directly with State
Offices of EMS in
           all 50 states to accomplish their mission. The most visible
function of the
           NREMT is examination development and administration. Using a
           psychometrically sound and legally defensible process, the NREMT
exerts
           great efforts to assure examinations are fair both to the public
and the
           candidate. We stress cost effectiveness, mission direction and
information in
           development of policies, procedures, and methods. The Registry
takes very
           seriously it's responsibility to help protect the public by
identifying EMS
           providers who can safely and effectively practice.
 The Governing body of the National Association of EMT's is it's Board of
Governors. This body is made up of
representatives from each of our State Affiliate organizations, appointed
representatives of each of our 7
Divisions, and representatives from the National Registry of EMTs, the
American College of Surgeons and the
National Native American EMS Association. The Board of Governors Oversees
the work of the Executive
Council and makes all major decisions for the Association.
Each year, the Board of Governors elects an Executive Council to oversee the
day to day operations of the
Association. The Executive Council is made up of the Association's President
(Two year term), Vice-president,
Secretary, Treasurer, Immediate Past President, and four Governors (two year
terms) elected to fill out the
remaining seats on the council. The Executive Council handles most
operational decision and directs the
activities of our Headquarter's Staff.
In addition to these members of the Association's overall leadership, each
Division elects a Chair, Vice-chair and
Secretary for the division. The Governor for each division is usually
appointed by the Division's Chair.
The Presidential Appointments consist of the Chairs of all committees and
Liaisons to various other associations,
organizations and agencies.
Come si legge il defibrillatore semiautomatico non lo usa il pompista della
Q8 che stà sotto casa ma gente con i rognoni di cemento molto ben preparata
e con certificazione statale, ma poichè noi facciamo le cose "all'italiana"
(leggi tipo pasta fatta in casa) allora facciamo fare la defibrillazione
precoce nei supermercati, tra una nutella e 2 etti di prosciutto tagliato
fino...........
Poveraccio il primo che sviene per il caldo perchè rischia una scarica
elettrica a 300 Joule ( ci si muore).
evviva l'itaglia  (errore voluto).........
massimo malpieri

 ... e come a legge come stiamo messi?
Leggi questo che ti fai due risate .............. (se ne riparlerà
comunque nella prossima legislatura).
Certo che se prima di votare si studiasse la precedente produzione di
ogni singolo deputato o senatore ....... le 5 ore mi sembrano invero
un po' pochine, anche se sono menzionate nella relazione e non nel
disegno di legge  .......
Max max
Onorevoli Senatori. - I recenti episodi di decesso per arresto
cardiocircolatorio - che in Italia sono circa 70.000 all'
nno -verificatisi in luoghi di comune accesso al pubblico, hanno
dimostrato la necessità di approntare, con urgenza, idonei mezzi di
intervento per un soccorso rapido ed efficace, attuabile anche dal
cosiddetto personale dei volontari laici - ossia personale non
medico - opportunamente addestrato.
    Gli studi cui, da tempo, si dedica il Coordinamento operativo
nazionale delle Associazioni di volontariato che si battono contro le
malattie cardiovascolari (C.O.N.A. CUORE), hanno evidenziato come la
morte per arresto cardiocircolatorio sia una morte rapida che può
colpire all'improvviso persone di tutte le età e fino a quel momento
in ottimo stato di salute.
    In Italia, purtroppo, a fronte della larga diffusione, negli
ultimi anni, delle malattie cardiovascolari non vi è stato un adeguato
investimento di risorse corrispondente alla necessità indotta dall'
incidenza della mortalità e della morbilità, nonostante il Piano
sanitario nazionale del Governo preveda per il triennio 1998 - 2000,
fra i suoi obiettivi primari, la diminuzione del 10 per cento -
rispetto ai valori del'93 - della mortalità per malattie coronariche.
    La morte per arresto cardiocircolatorio è una morte rapida; la
sola possibilità di salvezza per i soggetti nei quali le cause dell'
arresto non siano di per sé irrecuperabili è la manovra di
defibrillazione, che va attuata al massimo entro cinque minuti. Il
tempo infatti è un fattore fondamentale per la sopravvivenza senza
danni cerebrali irreversibili. I tempi di arrivo dei mezzi di
soccorso, coordinati dalle centrali operative 118, sul luogo dell'
evento non sempre consentono di porre in atto la manovra in tempo
utile, vuoi per le risorse localmente disponibili vuoi per le
caratteristiche territoriali. Inoltre, buona parte delle ambulanze ha
un equipaggio composto da volontari del soccorso attualmente non
addestrati alla defibrillazione precoce.
    Il dato succitato, riferito alla mortalità da arresto
cardiocircolatorio in sede extraospedaliera, indica che molte persone
potrebbero essere salvate se la defibrillazione cardiaca potesse
essere attuata entro un brevissimo lasso di tempo da persone in grado
di usare un defibrillatore semiautomatico.
    Le tecnologie sempre più avanzate, oggi a disposizione, hanno reso
questa macchina d'uso sempre più facile e affidabile al 100 per cento:
i defibrillatori semiautomatici (DAE) hanno la capacità di analizzare
automaticamente il ritmo cardiaco, seguono protocolli scientifici
internazionali, dettano passo per passo al soccorritore le azioni da
compiere. Gli apparecchi sono di dimensioni e peso moderati e il costo
è contenuto.
    L'addestramento all'utilizzo dei defibrillatori richiede un corso
della durata di cinque ore, comprensive di addestramento alle manovre
di rianimazione cardiopolmonare di base.
    In alcuni Paesi - come Stati Uniti, Inghilterra, Scandinavia,
Australia - dove la diffusione dei defibrillatori è cresciuta in modo
estensivo, la percentuale di sopravvivenza è aumentata in modo
significativo. Negli Stati Uniti, ad esempio, possono effettuare la
manovra di defibrillazione medici, infermieri, EMT (Personale tecnico
di emergenza), volontari, personale di polizia e dei vigili del fuoco,
hostess degli aerei, personale delle sale da gioco e molti dei primi
testimoni. In Italia, invece, possono attualmente eseguirla medici e
infermieri e soltanto in alcune realtà regionali anche volontari
laici, sotto la diretta responsabilità dei dirigenti del Sistema di
emergenza territoriale.
    Alla luce di quanto esposto e in considerazione del fatto che non
esiste una normativa specifica, è evidente che il compito del
legislatore è quello di colmare un vuoto, impegnandosi al massimo per
favorire la diffusione di programmi informativi e l'utilizzazione
diffusa dei defibrillatori semiautomatici e delle pratiche di soccorso
ad essi connesse e garantendo al contempo una certezza normativa alle
istituzioni ed ai cittadini, cosiddetti laici, che effettuino tale
manovra.
    Occorre a tal fine ricordare che:
        a) i defibrillatori esonerano chi li usa dal riconoscimento
del ritmo cardiaco;
       b) non esiste peraltro una legge che proibisca la
defibrillazione precoce da parte di personale non sanitario;
        c) le procedure con defibrillatori semiautomatici riguardano
quei soggetti che si trovano già in condizione di morte clinica per i
quali le manovre di rianimazione di base, attuate immediatamente,
riescono a sostenere le funzioni vitali in attesa di un defibrillatore
e di un trattamento più avanzato.
    Il presente disegno di legge, composto di due articoli, intende
assicurare i criteri basilari per una corretta diffusione dell'
utilizzo dei defibrillatori semiautomatici, consentendo l'uso di tali
apparecchi anche ai cosiddetti cittadini laici che abbiano frequentato
e superato appositi corsi di abilitazione e di aggiornamento, i cui
criteri guida sono demandati alla definizione del Ministro della
sanità tramite apposito regolamento.
DISEGNO DI LEGGE
Art. 1
    1. Il Ministro della sanità, con proprio decreto da emanare entro
due mesi dalla data di entrata in vigore della presente legge, adotta
apposito regolamento in cui sono definiti i principi e i criteri per l
'organizzazione dei corsi che consentano la formazione e l'
aggiornamento dei soccorritori laici abilitati ad effettuare la
manovra di defibrillazione cardiaca precoce, mediante l'utilizzazione
di apposite apparecchiature semiautomatiche.
Art. 2
    1. I cittadini che abbiano i requisiti previsti dal regolamento
cui all'articolo 1 possono attuare la manovra di defibrillazione
cardiaca precoce.
    2. In ogni luogo di lavoro, pubblico e privato, deve essere sempre
presente e disponibile almeno un soggetto in possesso della
abilitazione di soccorritore per la defibrillazione cardiaca precoce,
secondo quanto previsto dall'articolo 1 della presente legge, ovvero,
qualora ciò non sia possibile, personale medico specializzato.
    3. Le spese per l'acquisto del defibrillatore cardiaco
semiautomatico sono detraibili ai fini fiscali.
    4. La defibrillazione cardiaca precoce non può essere effettuata
senza il collegamento logistico ed organizzativo con i locali Sistemi
di emergenza 118 per la loro competenza nel soccorso territoriale.

 compiere.
se un cuore è fermo non ha ritmo, è fermo e basta e il defibrillatore non
serve a un tubo, perchè come ripeto il DAE serve ad arrestare un cuore che
pompa a vuoto (arresto di circolo e non cardiaco) in seguito a fibrillazione
o tachicardia ventricolare, apposta si chiama Defibrillatore.
Figuratevi in che razza di mani siamo, non sanno neanche a cosa serve e ne
parlano come fosse la panacea di tutti i malati di cuore.
Che la legge sull'addestramento all'uso del DAE ben venga, così anche noi
avremo gli EMT abilitati ad eseguire la DP quando effettivamente serve con
le successive, corrette, manovre di rianimazione (che comunque s'imparano
con tempi ben più lunghi di 5 ore).
maxmalp

 arresto cardiaco installando
...omissis...
Ieri, ad un corso, l'operatore laico che teneva la lezione di BLS mi ha
confermato questa iniziativa pilota a Piacenza. A sentire lui un
defibrillatore semiautomatico, con un minimo di addestramento, è facile
e sicuro da usare. Durante la lezione (si trattava di una lezione breve
per illustrare le procedure, non per addestrare le persone presenti, il
corso verteva su altre cose) ha pero' continuamente sottolineato la
differenza tra operatori laici e personale medico/paramedico (a
proposito: un assistente bagnanti, o equipollente, com'e' inquadrato,
visto che per legge e' abilitato alla RCP? o meglio come si e' evoluto
il concetto di RCP e con quali competenze?).
Sono d'accordo quando si dice che non bisogna scimmiottare gli
americani, ma bisogna stare attenti a non trincerarsi dietro a posizioni
di principio sterili se non dannose (non parlo per i medici che sono sul
NG, che ho sempre trovato estremamente aperti al confronto, ma non credo
di offendere nessuno ricordando le 'Baronie' della medicina ufficiale,
al massimo dico una banalita'...).
In concreto:
posto che, come ricordava max max, un intervento di defibrillazione
fatto con tutti i crismi ha un corollario di operazioni piuttosto
articolato.
posto che, pur con l'ausilio di un apparecchio in grado di riconoscere
autonomamente se e che tipo di terapia applicare.
posto che personale specificamente addestrato e con sufficiente
esperienza (il tirocinio spesso viene accantonato,invece e' spesso
fondamentale) possa operare con la ''ragionevole'' certezza di non
creare ulteriori danni (ricordiamoci che il paziente sta morendo, nel
migliore dei casi).
quanto puo' servire un intervento di questo tipo, cioe' privo del
corollario di cui al primo punto, a salvare la vita di una persona?
Se puo' servire vale sicuramente la pena di impostare un protocollo di
questo tipo (IMO), ovviamente senza fare le cose all'italiana (quindi
prevedendo ore di servizio in affiancamento, addestramento periodico,
aggiornamenti, idoneita' ecc.) e con buona pace delle meritoria classe
medica che rimane comunque in cima alla piramide.
Per sapere quanto puo' servire credo pero' che sia necessario provare,
appunto con delle esperienze pilota come a Piacenza, giusto per avere
qualche dato statistico, visto che, purtroppo, la medicina non e' come
la matematica...
o no?
ciao a tutti
--
Nick
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo


era in realta':
posto che un apparecchio sia in grado di riconoscere autonomamente se e che
tipo di terapia applicare quando opportunamente manovrato.
il lunedi' e' sempre una brutta giornata...


 wrote in message
3AA365F0...@galactica.it...


 messaggio news:97s3df$4vt$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 wrote in message
97vlr4$542$1...@lacerta.tiscalinet.it...



Forse ho perso un passaggio e me ne dolgo:
Chi sei?
Cosa fai?
Perche' urli?
passiamo al tuo poco educato messaggio:
Il fatto di cui si sta discutendo non e' se la RCP sia utile o no, ma se un
defibrillatore semiautomatico in mano ad un operatore laico possa avere reali
benefici nel trattamento di alcun emergenze. Ti faccio persente che per
praticare una buona RCP (anche se probabilmente lo sai benissimo), oltre ad un
addestramento e ad una pratica continuata, e' richiesto anche un certo impegno
fisico, tanto maggiore quanto maggiori sono le dimensioni dell'infortunato (o
quanto ridotte sono le dimensioni del soccorritore) e quanto piu' si protrae il
tempo di intervento. Invece un defibrillatore lo puo' maneggiare chiunque
perche' l'uso non richiede forza fisica. A me (ma e' un'opinione personale)
sembra che questo sia gia' un buon punto di partenza per porsi almeno il
problema se valga la pena di diffonderne l'uso oppure no.
saluti


La flotta Aggressor ben nota ai subacquei di tutto il mondo disporra'
a partire da questa primavera di defibrillatori in tutte le sue navi del Sud
Pacifico.
Il defibrillatore verra' affidato al capitano e si tratta di un modello che
invia la scossa solo in caso di mancanza di battito cardiaco.
*****
"In another pioneering move, beginning this spring, the South Pacific Aggressors
in Kona, Truk, Palau and Fiji will join the Caribbean Aggressors as they begin
carrying on-board heart defibrillators on all charters.
After careful training, their charter captains will have a significantly greater
chance of reviving a person's heart during a coronary emergency.
However, as an added safety feature, these particular defibrillators will
administer a shock only if the diver has no existing heartbeat.
Dan Ruth, General Manager of Live/Dive Pacific, emphasized,
"We hope this will pave the way toward making
defibrillators standard for the entire charter diving industry."
Giovanni
_____
Giovanni Marola
Dept. of Information Engineering
University of Pisa
Scuba Page  
http://131.114.9.20:8001/Isole/Italia2.html
Anemone Fishes Page 
http://131.114.9.20:8001/Anemoni/indexr.htm

 ha scritto nel messaggio
news:3AA4DE10...@iet.unipi.it...


Beh!, con il defibrillatore, magari di notte, si possono fare giochini
che la camera iperbarica neppure ti sogni!  :))))
Dx.


cardiaca precoce.
Ed a noi istruttori subacquei non permettono di usare l'ossigeno in caso di
MDD?
Roba da matti!!!
Walter

ho letto ora tutti i post e vorrei sottolineare ancora una volta che il DAE
serve per mandare il cuore in arresto cardiaco in presenza di una aritmia
ventricolare grave (fibrillazione e tachicardia), per farlo poi ripartire
con la RCP.
Il DAE non ha alcun utilizzo in caso di arresto cardiaco e non capisco
perchè si continua a parlare di un suo utilizzo nell'arresto cardiaco.
Per quanto riguarda Cristina che è un'Infermiera professionale molto in
gamba forse si è arrabbiata perchè si enfatizza molto sull'uso del DAE
quando in realtà una RCP ben eseguita ha molte più possibilità di salvare
vite umane.
Faccio presente che statisticamente parlando la morte improvvisa avviene con
maggior frequenza per arresto cardiorespiratorio che non per tachiaritmie
ventricolari, per cui pur avendo il nostro bell'oggettino in caso di arresto
cardiorespiratorio primario a cosa ci serve? Ecco forse il motivo
dell'arrabbiatura di Cristina; poi ripeto ben venga il corso per tecnici
dell'emergenza laici ma se fatto con i dovuti criteri di preparazione
teorico pratica per affrontare una emergenza vera.
maxmalp

 perchč si continua a parlare di un suo utilizzo nell'arresto cardiaco.
Scusa la mia ignoranza, ma il muscolo cardiaco non viene controllato da
impulsi elettrici? E se il cuore si arresta per assenza di questi ultimi
non e' possibile farlo ripartire con degli impulsi di corrente esterni?
E allora il pacemaker che inviando impulsi nella regione cardiaca
mantiene stabile il battito cardiaco su che principio si basa?
E tutte quelle volte che in TV si vede un paziente con elettrocardiogramma
piatto che viene rianimato con l'applicazione di un impulso elettrico?


 maxmalp
of course
ciao


 > perchè si continua a parlare di un suo utilizzo nell'arresto cardiaco.


siti da consultare:
www.cardiologia.net
 
www.aritmologia.net
sono estremamente chiari anche per chi non è medico.
maxmalp

 > ripartire con la RCP.
Se il defibrillatore automatico arresta il cuore alla prima aritmia
chi resuscita lo sfortunato paziente?
A me pare proprio che i conti non tornino mio caro Doc. ;-)))
--


Io non ne so meno di te' di defibrillatori, ma ci sono due elementi su
cui, almeno intuitivamente riflettere:
1) Malpieri , fino a prova contraria e' un medico, quindi prima di
dargli pubblicamente del "cazzaro" sarebbe bello lasciargli il beneficio
del dubbio.
2) E' verosimile che l'oggetto arresti i cuore , ad esempio in
condizione di contrazione, onde arrestarne le aritmie e consentirgli, al
termine della somministrazione di tensione/corrente, con il conseguente
rilassamento, di riprendere la normale attivita'.
Altrimenti sarebbe un cardio-stimolatore e non un de-fibrillatore...
Ciao
Davide Amato


 1) Malpieri , fino a prova contraria e' un medico ...........
Certo che è un medico ed anche bravo, però il discorso dei
defibrillatori interni rapportato a quelli semiautomatici di cui si
stava parlando non l'ho capito bene neanch'io.
Maxmalp ed altri potreste spiegare come funzionano questi apparecchi,
a cosa servono in realtà e se esistono studi sul loro uso in altri
Paesi ?
Max max

 Altrimenti sarebbe un cardio-stimolatore e non un de-fibrillatore...
E' un dispositivo programmabile che fa questo ed altro
e il cui nome importa poco.
Confucio

 wrote in message
3AA62518...@galactica.it...


 maggior parte della popolazione ad eseguire una RCP corretta?
Perché le tangenti si rimediano meglio trattando con le ditte che
costruiscono gli apparecchi medicali piuttosto che con le pubbliche
assistenze che potrebbero insegnare l'rcp a tutti.

Cardio Polmonare per farlo ripartire.
ED ha ragionissima Il MAssimone nazionale!!!
Antonio Ferrari, MD

Beh visto che sono un Cardiologo presso uno degli ospedali più noti in
Italia e visto che mi sono sempre occupato di aritmologia e di rianimazione
credo di poter cercare di rispondere una volta per tutte facendo il punto
della situazione.
1) la decisione di distribuire sul territorio nazionale una serie di
Defibrillatori Esterni è una CAZZATA madornale i rischi di STUPIDATE (anche
daparte di operatori sommariamente addestrati e sono sicuramente
sommariamente addestrati, o di errori di lettura se si usano macchine
automatiche) è enorme con il Defi si ammazza la gente !!!!!! forse senza
vive!!!!
2) sono d'accordo con Cristina e Massimo malpieri che una buona RCP talvolta
è molto meglio del  Defi e talora ne rende inutile l'utilizzo
3) mi sembra che molti di voi abbiano riportato pareri assolutamente
infondati e risibili, forse sarebbe meglio chiedere invece di sputare
sentenze inutili!
4) un defibrillatore automatico (vi rammento che in Italia i primi
impiantabili sono stati appunto impiantati dal mio Maestro (prof J.A.
Salernocon l'aiuto chirurgico del Prof M. Viganò) ) sono macchine stupende
(ormai quasi sorpassate) ma comunque macchine si sono verificati un sacco di
casi di scariche inappropriate con conseguenze non proprio piacevoli,
5) In letteratura sono citati numerosi episodi di sacriche inappropriate
anche somministrate da personale medico e paramedico, tali scariche talvolta
hanno portato al decesso.
6) in sede ANMCo ci stiamo battendo perchè la cosa non vada in porto.
Scusate ma non credete sia meglio finirla qui con questi discorsi stile
medico?? mi sembra che non portino da nessuna parte, mi sembra che siano
curiosità abbastanza inutili, tanto come ha detto Malpieri..... non ne
caveremo un ragno da un buco
Ciao
Antonio Ferrari, MD

 caveremo un ragno da un buco
Ben detto, ottima conclusione di un intervento totalmente inutile.
Qual'e' il modo piu' efficace per risolvere un problema? Ignorarlo.
Tanto ci pensano gli esperti a fare in modo che le cose non vadano in porto ;-)))
Confucio

 ED ha ragionissima Il MAssimone nazionale!!!
Ne prendo atto ma rimango poco convinto e con me credo
parecchia altra gente.
Confucio

Caro Confucio et Al.,
    è perfettamente inutile chiedere il parere degli esperti se poi si
decide di criticarli comunque. L'aritmologia, come certamente sai, è una
branca estremamente complessa della cardiologia. Più di altre
specializzazioni richiede una profonda conoscenza dell'anatomia e della
fisiologia dei sistemi di conduzione elettrica del cuore. Molti aspetti di
questo sistema non sono ancora conosciuti. Ora, cercare di riassumerla in 4
post di NG è tentativo nobile ma perdente. I colleghi che vi hanno risposto
hanno espresso un parere chiaro. Le motivazioni riportate sono il frutto di
una indispensabile operazione di sintesi. Non è possibile ovviamente postare
tutta la letteratura in merito, anche solo quella degli ultimi 2 mesi.
    E' altresì chiaro che non tutto ciò che viene sperimentato negli States
deve essere un dogma. Gli stessi americani hanno fatto spesso marcia
indietro adeguandosi agli standard europei (basta pensare alla diffusione
della Ecografia e della Chirurgia Laparoscopica). In ogni caso la realtà
dell' organizzazione sanitaria americana è completamente diversa dalla
nostra. Frequentemente sono altri i criteri che dettano le linee guida dei
loro interventi: non ultimo i costi delle procedure. In America la sanità
viene pagata tramite le assicurazioni: non temere che se le assicurazioni
possono trarre vantaggio economico da interventi "sul campo", tali
interventi probabilmente si faranno.
cordialmente
Giorgio Sartoni

Allora tra fibrillazione atriale e fibrillazione ventricolare c'è una
grandissima differenza ed è la seguente: la FA anche ad alta frequenza da
modo di intervenire addirittura con semplici manovre manuali (Valsalva,
massaggio carotideo compressione dei bulbi oculari) che rallentano spesso e
volentieri la frequenza e consentono al tessuto cardiaco eccitabile (nodo
del seno) di riprendere il sopravvento con un ritmo normale, qualora tali
manovre non fossero sufficienti si passa alla cosidetta cardioversione
farmacologica (certamente Antonio ne può dire più di me) e,ultima ratio, se
necessario si ricorre alla cardioversione elettrica in Anestesia Generale.
Come ben capisci il quadro clinico non ha certo la drammaticità di una
fibrillazione e/o una tachicardia ventricolare che porta più o meno
rapidamente verso la morte perchè il cuore pompa a vuoto.
Detto questo analizziamo l'impulso elettrico cardiaco che ben si
differenzia, sia in termini di potenza che di conduttanza, dalla scarica che
fornisce il DAE perchè si misura in millivolt e come ben sai una scarica
anche di 50 Joule (generalmente potenza minima d'uso del DAE) inibisce il
centro d'origine dello stimolo cardiaco.
La teoria sulla quale si fonda il presupposto che dopo la scarica del DAE il
cuore dovrebbe ripartire nasce dalla possibilità che una volta arrestato il
ritmo anomalo (FV e/o TV) il nodo del seno riparta autonomamente (cosa che
non avviene mai, o quanto meno a me non è mai capitato nel centinaio di
volte che ho effettuato la defibrillazione).
Tieni inoltre presente che un insulto elettrico anche di 50 Joule provoca
anche un cataclisma sulle membrane delle cellule miocardiche  con il totale
sovvertimento dell'equilibrio Sodio/Potassio, ioni che rappresentano in
pratica la genesi dell'impulso elettrico cardiaco.
L'impianto dei DAE interni inibisce all'origine l'insorgenza di aritmie
ventricolari maligne bloccando quello che in termine tecnico è definito il
"focus ectopico", cioè una porzione di tessuto ventricolare che
improvvisamente dà origine in maniera autonoma a degli impulsi rapidissimi
ed incoordinati che a volte vanno ad inibire per via retrograda il nodo del
seno, ma più spesso provocano quella che in gergo è definita dissociazione
atrio-ventricolare, con l'atrio che si contrae normalmente ed il ventricolo
che invece viaggia a velocità supersonica; tali DAE agiscono a domanda
appena la salva di extrasistole (impulsi ectopici) ha le caratteristiche che
ho descritto dando una  scossa  nel territorio interessato senza arrestare
il cuore.
Per quanto riguarda la "legge sulla prorogazio" voglio dire soltanto una
cosa: la gestione di una emergenza grave tipo FV e/o TV comporta una
preparazione prima di tutto psicologica che consenta all'operatore di
affrontare situazioni di questo tipo con estrema razionalità, eseguendo una
sequenza coordinata di azioni che soltanto l'esperienza maturata nel settore
specifico dell'emergenza consente di dare; è certamente lodabile la carica
umanitaria di colui che cerca di portare aiuto a chi si trova in difficoltà,
ma siamo sicuri che, proprio per la delicatezza e l'agitazione del momento,
il soccorritore occasionale non provochi più danni che benefici? Da una
pubblicazione scientifica Statunitense riportata su Foliacardiologica
risulta che l'indice di sopravvivenza dopo RCP è notevolmente superiore a
quello post defibrillazione precoce:
"Tuttavia in una percentuale variabile di pazienti (dal 5% al 30% secondo le
diverse casistiche) tale metodica non è efficace nel ripristinare il
regolare ritmo sinusale...............Gli Autori del centro di Cleveland
hanno verificato l'efficacia e la sicurezza di un tipo alternativo di
cardioversione elettrica: 55 pazienti (47 maschi, età media 61 anni),
refrattari ad almeno due cardioversioni esterne standard con massima energia
(360J), sono stati sottoposti ad una nuova procedura di cardioversione
elettrica esterna, utilizzando però alte energie (720J)"
E adesso chiedo io all'Ingegnere:
 non ti sembra che se per effettuare tale cardioversione  sono ricorsi, in
ambiente ospedaliero con anestesia generale, ad una potenza così elevata
forse forse questa defibrillazione precoce non è proprio alla portata di
tutti?
Considerato che inoltre, come puoi leggere su questa pagina elettronica,
www.salus.it/paziente/defibrilla.html
  ,
l 'esecuzione comporta l'uso di una apparecchiatura particolare e prima e
dopo il suo uso si raccomanda di effettuare la RCP, non sarà meglio
insegnare a tutti come si esegue correttamente la RCP?
Sono sempre a tua disposizione per altri quesiti, anche se spesso e
volentieri metti garbatamente in dubbio la mia preparazione ed esperienza
professionale, certamente per stimolarmi a dare delle risposte più
esaurienti a vari quesiti medici.
Vorrà dire che sabato sera la grappa la paghi tu.............
ciao
massimo

 Vorrā dire che sabato sera la grappa la paghi tu.............
non credo, di solito finisco sotto il tavolo gia subito dopo gli aperitivi ;-)))


Cunfucio non mi va di incazzarmi la mia era solo una risposta per farti
capire che quello che dici tu NON E' VERO!!!!! in caso di asistolia (cioč
cuore FERMO) puoi dare tutte le cazzo di DC-shock (scosse) che vuoi ma
ottieni solo l'effetto di "cuocere" il torace derl malcapitato, in caso di
Tachicardia Ventricolare la scarica talvolta ripristina il Ritmo sinusale,
talvolta la fa degenerare in Fibrillazione Ventricolare = MORTE!!!!!!!
delle vostre convinzioni non mi interessa se vuoi venire in reparto da me lo
puoi vedere di persona!
ciao
Antonio Ferrari, MD


...


 Antonio Ferrari, MD
Hai mai sentito parlare di sensibilizzazione dell'opinione pubblica? Vorrei dei
pareri illuminati sulla diffusione dei DAE, sai com'e': un giorno potrei averne
bisogno... (questo non vuole dire che penso di poterne usare uno, pero' almeno
so di cosa stiamo parlando: a differenza del cervello, il cuore lo usiamo tutti
(niente di personale, stavolta, e' una battuta rivolta a tutti).
ciao
--
Nick
Never be afraid to try something new.
Remember that amateurs built the ark.
Professionals built the Titanic.


 6) in sede ANMCo ci stiamo battendo perchè la cosa non vada in
porto.
Ieri il senato ha approvato il disegno di legge (che non diventerà
legge perchè non ci sono i tempi tecnici perchè ritorni alla camera).
Tuttavia un rappresentante del governo ha comunicato che quest'ultimo
sta preparando un decreto ... legge ?
E' evidente che ci sono forti pressioni perchè ci sia una legge del
genere. E' sconfortante che il livello di discussione al senato (vi
posto il resoconto della seduta di ieri) sia inferiore a quello che
c'è stato su questo ng :-( E' ancora più sconfortante che i tecnici
che potrebbero fornire un'informazione corretta si trincerino dietro
un ipse dixit rifiutandosi di convincere i laici (per ppk le domande
di Confucio erano pertinenti e se ti lasci fuorviare dall'ironia viene
meno la possibilità di dialogare), anche perchè non è così che si fa
lobby (vale a dire si influisce sulle scelte normative).
Max max
Approvazione, in un testo unificato, con il seguente titolo: Utilizzo
dei defibrillatori semiautomatici in ambiente extraospedaliero
PRESIDENTE. L'ordine del giorno reca la discussione dei disegni di
legge nn. 4833, 4855 e 4873.
La relatrice, senatrice Bettoni Brandani, ha chiesto l'autorizzazione
a svolgere la relazione orale. Non facendosi osservazioni la richiesta
si intende accolta.
Pertanto, ha facoltà di parlare la relatrice.
BETTONI BRANDANI, relatrice. Signor Presidente, la defibrillazione
precoce rappresenta il sistema più efficace per garantire le maggiori
percentuali di sopravvivenza in caso di arresto cardiocircolatorio
provocato da fibrillazione ventricolare e tachicardia ventricolare.
Proprio per garantire la tempestività dell'intervento tutte le società
scientifiche raccomandano l'uso del defibrillatore semiautomatico a
scopo di intervento sanitario di emergenza, anche da parte di
personale sanitario non medico e da parte di personale non sanitario,
cosiddetto laico, appositamente formato secondo i criteri e le linee
guida emesse dal Ministero della sanità.
Questo è il senso del testo al nostro esame, che deriva
dall'unificazione dei disegni di legge nn. 4833, 4855 e 4873.
Data l'importanza di questa normativa per la possibilità che viene
offerta di salvare molte vite umane, a nome di tutta la Commissione
chiediamo l'approvazione del provvedimento in esame.
PRESIDENTE. Dichiaro aperta la discussione generale.
E' iscritto a parlare il senatore Danzi. Ne ha facoltà.
DANZI. Signor Presidente, onorevoli colleghi, il Gruppo del CCD
condivide la proposta contenute nel disegno di legge n. 4833. Sappiamo
benissimo, infatti, che gran parte delle cause di morte improvvisa è
legata all'arresto cardiaco, dovuto per lo più ad infarto miocardico,
e sappiamo bene quanta importanza abbiano i defibrillatori per salvare
la vita a tante persone.
Oggi c'è la possibilità di utilizzare questi apparecchi
semiautomatici, che non richiedono sicuramente una grandissima
professionalità e possono quindi essere utilizzati proficuamente anche
da personale paramedico. Non sottovaluterei, a tale proposito,
l'ipotesi di fornire tutti i presìdi di guardia medica di tali
apparecchi.
Condividiamo pertanto in pieno la finalità e lo spirito di questo
disegno di legge, anche perché riteniamo che la diffusione dei
defibrillatori semiautomatici sul territorio, in più presìdi, dia
garanzie assai maggiori per la tutela della salute dei nostri
cittadini di quanto non avvenga attualmente.
Non è giusto che in Italia, dal punto di vista dell'assistenza
sanitaria, vi siano cittadini di serie A e cittadini di serie B, che
vi siano persone che in caso di infarto, vivendo in una città dotata
di strutture adeguate, possono essere soccorse immediatamente, mentre
altre che vivono in comunità piccole, non servite adeguatamente dal
punto di vista sanitario, non hanno la stessa opportunità.
Annuncio pertanto il voto favorevole del Gruppo del CCD su questo
provvedimento.
PRESIDENTE. È iscritto a parlare il senatore Manara. Poiché non è
presente in Aula, si intende vi abbia rinunciato.
È iscritto a parlare il senatore Carella. Ne ha facoltà.
CARELLA. Signor Presidente, approfitto di questa discussione generale
non tanto per fare un intervento sul disegno di legge al nostro esame,
che condivido (sono anche uno dei firmatari), ma per rassegnare
all'Aula una considerazione amara come Presidente della Commissione
sanità del Senato.
Sinceramente trovo abbastanza singolare che il Senato sia oggi
chiamato a discutere questo disegno di legge, che ha ottenuto il voto
favorevole della Commissione e che mi auguro otterrà l'approvazione
dell'Assemblea, ma che non potrà diventare legge dello Stato, visto
che manca solo un giorno alla fine della legislatura, mentre è
iscritto all'ultimo punto del calendario dei lavori il disegno di
legge sull'erboristeria, esaminato dalla Commissione ben tre mesi fa.
Voglio anche sottolineare che la Commissione sanità ha approvato oltre
un anno fa un disegno di legge sulla riforma degli istituti
zooprofilattici, mai inserito all'ordine del giorno, e ha approvato un
disegno di legge per il riordino dell'esame di Stato, anche questo mai
posto all'ordine del giorno. Io credo che bisogna aver rispetto per il
lavoro della Commissione che ho l'onore di presiedere. (Applausi dai
Gruppi PPI e DS).
PRESIDENTE. E' iscritto a parlare il senatore Monteleone. Ne ha
facoltà.
MONTELEONE. Signor Presidente, in occasione dell'esame di questo
disegno di legge potrei apparire Cicero pro domo sua, dal momento che
ne sono il primo firmatario. Ricordo però che questo provvedimento
reca la firma di ben 68 senatori appartenenti a tutti i Gruppi
politici e ciò sta a significare la condivisione di un problema
estremamente importante, quello della regolamentazione dei
defibrillatori cardiaci. Ricordo anche che in Italia ogni anno circa
20.000 persone sono colpite da arresto cardiaco, provocato per il
75-80 per cento dalle cosiddette aritmie ipercinetiche ventricolari
(fibrillazione ventricolare e tachicardia ventricolare), e che la
sopravvivenza, senza un tempestivo intervento, è prossima allo zero
per cento, se non consideriamo quegli sporadici casi in cui si assiste
ad un ripristino spontaneo del ritmo normale del cuore.
Varie associazioni scientifiche dei medici specialisti della
rianimazione cardiopolmonare e delle emergenze cardiologiche (GIEC,
SIC, ANMCO, IRC, ANMU, ecc.) si sono trovate d'accordo nel ritenere
che un certo tipo di defibrillatore, precisamente il defibrillatore
cardiaco esterno semiautomatico, può essere utilizzato da personale
non medico, se adeguatamente addestrato, laddove ci si trovi di fronte
ad un'emergenza di questo tipo in assenza di un medico.
A fronte di questa situazione, bisognava arrivare ad una
regolamentazione della materia. Colgo l'occasione per ringraziare
l'intera Commissione che è pervenuta ad un testo unificato dei tre
disegni di legge e ringrazio la relatrice, senatrice Bettoni Brandani,
che ha riassunto la normativa in due articoli, presentando alla
Commissione i vari aspetti del problema in modo esauriente. Qualche
giorno fa mi sono permesso di rivolgere un appello al Presidente del
Senato - che ringrazio - affinché fosse concessa per questo
provvedimento la corsia preferenziale della sede deliberante. E' stata
concessa, il provvedimento è addirittura arrivato in Aula. E' vero che
questo disegno di legge probabilmente non diventerà legge dello Stato;
resta, tuttavia, la soddisfazione di aver posto l'attenzione su questa
problematica. Se il provvedimento fosse approvato anche alla Camera,
otterremmo un risultato molto importante e l'Italia non sarebbe più un
Paese a rimorchio di altre nazioni più avanzate. Anzi, poiché in molti
Paesi europei manca ancora una regolamentazione della materia,
un'approvazione in tempi brevissimi del provvedimento metterebbe il
nostro Paese, il nostro Parlamento, il nostro Governo in una posizione
di avanguardia: non dovremmo, almeno in questo caso, rincorrere gli
altri per adeguarci, ma saremmo i precursori rispetto ad una
problematica così importante.
Quindi, rivolgo un ringraziamento a quanti hanno voluto
insistentemente che fosse posta con urgenza in discussione questa
problematica e formulo l'invito che problemi seri e concreti possano
essere affrontati da un disegno di legge sostenuto coralmente.
Esprimo infine la mia personale soddisfazione, dato che sono primo
firmatario del disegno di legge n. 4833, anche se ritengo debba
appartenere a tutti. (Applausi dai Gruppi AN e PPI).
PRESIDENTE. È iscritto a parlare il senatore De Anna. Ne ha facoltà.
DE ANNA. Signor Presidente, mi permetta una considerazione abbastanza
amara. In Commissione sanità abbiamo lavorato sodo per diversi anni.
Oggi viene in discussione in Aula un provvedimento certamente utile,
pur se molto limitato, che permetterà comunque di salvare diverse vite
umane, ma che non sarà sicuramente approvato in via definitiva perché
non ci sono i tempi tecnici.
Mi permetto anch'io di ricordare, come ha già fatto il presidente
Carella, che in Commissione sanità abbiamo approvato quasi due anni fa
alcuni provvedimenti importanti, come quelli riguardanti
l'erboristeria e il riordino degli istituti zooprofilattici, che
tuttavia non diventeranno legge in questa legislatura.
Per rientrare nel tema, signor Presidente, gentile rappresentante del
Governo, colleghi senatori, il provvedimento che stiamo discutendo,
sull'utilizzo dei defibrillatori semiautomatici in ambiente
extraospedaliero, è molto limitato, ma sicuramente di grande utilità;
anzi, direi indispensabile, perché se venisse approvato - purtroppo,
debbo sottolineare di nuovo che così non potrà essere - permetterebbe
di salvare molte vite umane. Infatti, in caso di fibrillazione
ventricolare - evento abbastanza frequente in medicina - il paziente
può essere salvato quasi sempre se si pratica subito - vale a dire
nell'arco di due o tre minuti - la manovra di defibrillazione del
muscolo cardiaco. Questa manovra è altamente invasiva del corpo umano,
ne prevede la manipolazione e di conseguenza è di pertinenza del
medico. Ci rendiamo conto, però, che spesso, in casi di estrema
emergenza o in situazioni di grande necessità, il medico può non
essere presente, o per lo meno non reperibile nell'arco di due o tre
minuti.
Questo provvedimento prevede, proprio nell'interesse del paziente, di
estendere per legge la possibilità di effettuare questa manovra con il
defibrillatore esterno anche da parte del personale sanitario non
medico; in alternativa, piuttosto che perdere il paziente, la manovra
può essere praticata anche da parte di personale non sanitario
presente sul posto che abbia ricevuto una minima formazione specifica
nelle attività di rianimazione cardiopolmonare.
Con il provvedimento legislativo in esame si tutelerebbe la
professionalità del personale sanitario non medico e, in casi
particolari, anche gli operatori non sanitari che prestano il proprio
servizio nell'ambito della sanità e che in caso di estremo bisogno
possono concorrere a salvare una vita umana. Ritengo pertanto che il
disegno di legge debba essere approvato in tempi brevi tanto più,
essendo a fine legislatura, la sua mancata approvazione oggi
metterebbe in grave difficoltà tutti gli operatori sanitari non medici
che già praticano quotidianamente manovre di defibrillazione cardiaca
in condizioni di estrema emergenza.
È quindi giusto liberare questi operatori della sanità da ogni
sospetto o accusa di imperizia, di imprudenza e di negligenza nel caso
in cui nel corso del loro operato insorgano complicanze che mettano in
serio pericolo la vita del paziente. (Applausi dal Gruppo FI).
PRESIDENTE. Dichiaro chiusa la discussione generale.
Ha facoltà di parlare la relatrice.
BETTONI BRANDANI, relatrice. Signor Presidente, rinuncio alla replica.
PRESIDENTE. Ha facoltà di parlare la rappresentante del Governo.
FUMAGALLI CARULLI, sottosegretario di Stato per la sanità. Signor
Presidente, esprimo vivo apprezzamento per il testo del disegno di
legge così come proposto dalla relatrice in Commissione e questa
mattina oggetto delle valutazioni e dell'approvazione di quest'Aula.
In particolare, apprezzo la previsione di autorizzare l'utilizzo
extraospedaliero dei defibrillatori da parte del personale sanitario
non medico, nonché del personale non sanitario che abbia ricevuto una
formazione specifica nell'attività di rianimazione cardiopolmonare. Il
Ministro della sanità sta già predisponendo un decreto nel senso
auspicato dal provvedimento oggi in esame. Voglio pertanto rassicurare
quest'Aula che anche nel caso in cui il disegno di legge non dovesse
percorrere l'intero iter, in assenza dell'approvazione della Camera
dei deputati, il Ministero della sanità sta già attuando l'auspicio
formulato dalla relatrice e dalla Commissione: la stesura del decreto
ministeriale è già in fase di avanzata elaborazione.
PRESIDENTE. Avverto che la Commissione programmazione economica,
bilancio ha espresso parere di nulla osta sul disegno di legge in
esame.
Comunico che la Commissione ha presentato un testo unificato dei
disegni di legge nn. 4833, 4855 e 4873, composto di un solo articolo.
Avverto che è stato presentato l'ordine del giorno n. 1, primo
firmatario il senatore Lauro, il cui testo è il seguente: "Il Senato
impegna il Governo ad intervenire affinché le comunità isolane e
montane vengano dotate di defibrillatore cardiaco esterno e di
personale specifico adeguatamente formato".
Invito la relatrice e la rappresentante del Governo a pronunziarsi
sull'ordine del giorno.
BETTONI BRANDANI, relatrice. Signor Presidente, esprimo parere
favorevole.
FUMAGALLI CARULLI, sottosegretario di Stato per la sanità. Signor
Presidente, accolgo l'ordine del giorno come raccomandazione.
PRESIDENTE. Poiché i presentatori non insistono per la votazione,
l'ordine del giorno n. 1 non verrà posto in votazione.
Passiamo alla votazione finale.
MIGNONE. Domando di parlare per dichiarazione di voto.
PRESIDENTE. Ne ha facoltà.
MIGNONE. Signor Presidente, i Democratici per l'Ulivo esprimono il
loro voto favorevole sul disegno di legge in esame che prevede l'uso
del defibrillatore cardiaco semiautomatico esterno sia da parte del
personale sanitario non medico, sia da parte del personale non
sanitario che abbia ricevuto un'adeguata formazione in tema di
rianimazione cardiopolmonare.
Il provvedimento che stiamo per approvare rappresenterà uno stimolo,
una spinta anche per le regioni che non hanno ancora realizzato la
rete dell'emergenza nell'ambito del proprio territorio; infatti,
proprio le regioni dovranno disciplinare la formazione del personale
ed il rilascio del relativo certificato sulla base delle linee guida
adottate dal Ministro della sanità con proprio decreto.
DI ORIO. Domando di parlare per dichiarazione di voto.
PRESIDENTE. Ne ha facoltà.
DI ORIO. Signor Presidente, signori rappresentanti del Governo,
colleghe e colleghi, il Gruppo DS approva con convinzione questo
provvedimento, che si inquadra nella politica del Governo fin qui
attuata nei due piani sanitari nazionali di intervento per quanto
riguarda la mortalità evitabile.
Questo è un provvedimento sicuramente non di grande strategia per
quanto riguarda l'impatto complessivo sulla sanità, ma sicuramente può
dare una risposta per quanto attiene alcuni interventi che in
situazioni particolari possono condurre alla morte cittadini di questo
Paese. Ritengo quindi che si tratti di un intervento utile, e per
questo motivo il nostro Gruppo voterà a favore.
Per quanto riguarda le questioni poste dal senatore Carella, credo si
debba sottolineare altrettanto con forza che il provvedimento di
riforma degli esami di Stato per la professione di medico chirurgo, di
cui ero relatore, è stato licenziato dalla Commissione circa un anno e
mezzo fa. Si tratta di un provvedimento che, al di là della sua
limitata portata di semplice riforma di carattere professionale, dà
una risposta ad un dibattito aperto nel campo professionale e
scientifico della medicina, che vede nell'attuale regolamentazione
degli esami di Stato un vero vulnus per la preparazione professionale
del medico.
Pertanto, segnalo con rammarico il fatto che tale provvedimento,
insieme agli altri citati dal presidente Carella, non sia giunto
all'attenzione dell'Aula.
MANARA. Domando di parlare per dichiarazione di voto.
PRESIDENTE. Ne ha facoltà.
MANARA. Signor Presidente, la Lega Nord esprimerà un voto favorevole
sul provvedimento al nostro esame.
Al di là di quelli che oggi sono gli indirizzi e le strategie
finalizzate alla rianimazione cardiopolmonare, è importante che tanto
il personale non sanitario che quello sanitario non medico si
approprino delle metodiche finalizzate all'attività di rianimazione
cardiopolmonare. Il disegno di legge prevede che le regioni e le
province autonome disciplinino il rilascio dell'autorizzazione all'uso
dello stimolatore e del defibrillatore semiautomatico da parte di
questo personale.
Personalmente ritengo che, nell'ambito delle linee guida che il
Ministero adotterà, sia molto importante stabilire un calendario di
aggiornamento alle metodiche. Infatti, se è importante il rilascio di
una patente - definiamola così - nell'uso del defibrillatore
semiautomatico, sono altrettanto fondamentali l'aggiornamento e tutta
una serie di procedure finalizzate a convalidare anno per anno
l'autorizzazione rilasciata. Se l'aggiornamento è valido per la classe
medica e per quella infermieristica, dovrà essere ancora più valido
per coloro che non fanno parte del personale sanitario, affinché siano
sempre e comunque in condizione di intervenire in caso di emergenza.
Pertanto, dichiaro il nostro voto favorevole sul provvedimento in
esame.
BONATESTA. Domando di parlare per dichiarazione di voto.
PRESIDENTE. Ne ha facoltà.
BONATESTA. Signor Presidente, sono particolarmente orgoglioso di poter
svolgere la dichiarazione di voto a nome del Gruppo di Alleanza
Nazionale, in quanto sono uno dei presentatori dei disegni di legge
sulla materia, poi unificati in quello principale di iniziativa del
senatore Monteleone e di altri senatori.
Come ha già detto il senatore Monteleone, il voto di Alleanza
Nazionale non può che essere favorevole a questo disegno di legge
proprio perché affronta un argomento - quello delle cardiopatie e del
loro trattamento - che c'eravamo posti da tempo, anche sollecitati da
alcune associazioni di malati, come ad esempio il 
C.O.Na
. Cuore
(Coordinamento delle associazioni dei cardiopatici), che ha dato luogo
anche ad un'associazione abbastanza trasversale di parlamentari (i
cosiddetti parlamentari del cuore).
Considero comunque importante che questo disegno di legge, nonostante
tutto, venga approvato da un solo ramo del Parlamento, cioè dal
Senato, alla scadenza della legislatura; infatti, al di là del valore
che ciò può avere dal punto di vista morale, anche da un punto di
vista regolamentare, signor Presidente, gli permette di proseguire il
proprio iter su una corsia privilegiata.
Ricordo a me stesso, ma anche perché possa rimanere agli atti di
questa Assemblea, che l'articolo 81 del Regolamento prevede che "Per i
disegni di legge presentati entro sei mesi dall'inizio della
legislatura che riproducano l'identico testo di disegni di legge
approvati dal solo Senato nella precedente legislatura, il Governo o
venti senatori possono chiedere, entro un mese dalla presentazione,
che sia dichiarata l'urgenza e adottata la procedura abbreviata". Ciò
dimostra l'importanza di approvare in questa seduta il provvedimento,
così come altri disegni di legge qui pendenti in prima lettura.
Concludo il mio intervento ricordando ancora una volta che il disegno
di legge sui defibrillatori cardiaci esterni prevede anche
l'estensione dell'utilizzo di questi macchinari a personale non
sanitario, ovviamente previa preparazione degli stessi. L'urgenza di
approvarlo ha fatto sì che ognuno di noi presentatori abbia rinunciato
alla possibilità di introdurre nuove norme nel provvedimento. Ad
esempio, io sarei stato favorevole a prevedere la detraibilità ai fini
fiscali delle apparecchiature per i privati che ne facessero acquisto;
ma, ripeto, l'importanza e l'urgenza hanno fatto sì che ognuno di noi
mettesse qualcosa da parte nel supremo interesse della collettività.
Preannuncio pertanto il voto favorevole del Gruppo Alleanza Nazionale
su questo provvedimento. (Applausi dal Gruppo AN).
PIREDDA. Domando di parlare per dichiarazione di voto.
PRESIDENTE. Ne ha facoltà.
PIREDDA. Signor Presidente, intervengo solo per dichiarare il voto
favorevole del Gruppo del Centro Cristiano Democratico, sottolineando
che in una regione come la Sardegna, che ha una particolarissima
dispersione della popolazione, con piccolissimi centri isolati anche
di venti chilometri, crediamo che l'utilizzo di questa strumentazione
possa concorrere a salvare qualche vita. Pertanto, non si può che
essere favorevoli.
DE ANNA. Domando di parlare per dichiarazione di voto.
PRESIDENTE. Ne ha facoltà.
DE ANNA. Signor Presidente, intervengo per dichiarare il voto
favorevole mio personale e del Gruppo Forza Italia e per ricordare che
anch'io faccio parte di quel novero di 88 senatori che hanno firmato
questo disegno di legge. Si tratta di un piccolo provvedimento
limitato, ma sicuramente di grande utilità, che se definitivamente
approvato - mi permetto di esprimere dubbi in proposito -
concorrerebbe a salvare diverse vite umane, non tanto nell'ambito
delle manovre che si eseguono quotidianamente all'interno degli
ospedali (dove quasi sempre il medico è reperibile), ma soprattutto in
servizi di emergenza come il 118, su ambulanze dove non è prevista la
presenza del medico, ma di operatori sanitari non medici.
Autorizzando questi operatori con legge ad utilizzare i defibrillatori
in casi di emergenza, cosa che del resto già fanno, sicuramente
potrebbero essere salvate molte più vite umane.
Pertanto, signor Presidente, ribadisco il voto nostro favorevole.
(Applausi dal Gruppo FI).
ZILIO. Domando di parlare per dichiarazione di voto.
PRESIDENTE. Ne ha facoltà.
ZILIO. Signor Presidente, intervengo per confermare, come già espresso
in Commissione, il voto favorevole del Gruppo del Partito Popolare
Italiano, anche perché fra i firmatari di uno dei disegni di legge in
esame e riconosco l'utilità e anche l'urgenza di giungere a questa,
sia pur parziale, approvazione. Purtroppo i tempi parlamentari non
consentiranno che questo disegno di legge diventi effettivamente
legge, però ho accolto con favore la notizia, data dalla signora
sottosegretario Fumagalli Carulli, che il Ministero sta preparando un
decreto che va in questa direzione.
Vorrei richiamarmi alle osservazioni fatte dal Presidente della
Commissione, senatore Carella, anche per ricordare che tra i
provvedimenti già pronti da tempo per la discussione in Aula e non
inseriti in calendario ce n'è uno, che io avevo sollecitato circa un
mese fa durante la discussione del cosiddetto decreto sulla mucca
pazza, ossia quello sul riordino e la riorganizzazione degli istituti
zooprofilattici. Oltretutto, le vicende che stiamo vivendo per quanto
riguarda l'alimentazione a base di carne mi sembra lo rendano
abbastanza urgente. Pertanto, mi rammarico che non sia stato portato
all'attenzione dell'Assemblea. (Applausi dei senatori Montagnino e
Fiorillo).
MANIS. Domando di parlare per dichiarazione di voto.
PRESIDENTE. Ne ha facoltà.
MANIS. Signor Presidente, annuncio il voto favorevole del Gruppo
Rinnovamento Italiano per diversi motivi. In primo luogo, il
provvedimento in esame, definito piccolo, è in realtà grande dal punto
di vista culturale e politico, in quanto interviene nella sfera dell'
emergenza, dotando tutti gli operatori del settore, professionisti o
meno, a livello anche di volontariato, di strutture adeguate e di
attrezzature per salvare vite umane. Dunque, viene riconfermato il
ruolo fondamentale che la sanità pubblica svolge nel nostro Paese; un
ruolo, naturalmente, che non può essere del tutto sostituito o
surrogato da strutture private che, viceversa, devono poter agire a
livello complementare e non in conflittualità e in concorrenza.
Inoltre, il provvedimento pone dei quesiti politici, dal momento che
tutto ciò che attiene alla prevenzione e alla rapidità dell'intervento
deve essere sicuramente incoraggiato. Dunque, il nostro pensiero non
può non andare anche all'esigenza di dotare il nostro Paese di camere
iperbariche, che si rendono indispensabili soprattutto nel periodo
estivo. Mi riferisco a quelle zone turistiche dove esiste un alto
tasso di insediamenti sportivi in cui si praticano sport acquatici ed
immersioni. Ebbene, è opportuno cominciare ad affrontare anche questo
problema.
Pertanto, il Gruppo Rinnovamento Italiano esprime convintamente il suo
voto favorevole, nella certezza che questo sia un primo passo per una
sanità più efficiente, più moderna e più rispondente alle esigenze dei
cittadini. (Applausi dal Gruppo Misto-RI).
PRESIDENTE. Metto ai voti il testo unificato dei disegni di legge nn.
4833, 4855 e 4873, composto del solo articolo 1, con il seguente
titolo: "Utilizzo dei defibrillatori semiautomatici in ambiente
extraospedaliero".
È approvato.

 6) in sede ANMCo ci stiamo battendo perchè la cosa non vada in
porto.
Evidentemente contate poco al contrario di altri.
Quando i nostri politici sono convinti che una legge vada emanata per
il superiore benessere dei cittadini non c'è scioglimento delle camere
che tenga. La salute innanzitutto ! Vi ricordate i macchinari
megagalattici imballati negli scantinati degli ospedali ? Ma chi li
produce questi defibrillatori ? Uno dei senatori nel dibattito di ieri
affermava che ora era l'ora delle camere iperbariche ..... fosse che
fosse :-)))
Max max
Utilizzo defibrillatori in ambiente extraospedaliero.
C.7684, approvata dal Senato.
(Discussione e approvazione).
La Commissione comincia la discussione del provvedimento.
Marida BOLOGNESI, presidente e relatore, illustra le finalità del
provvedimento all'ordine del giorno, già approvato dal Senato. Esso
consente l'uso dei defibrillatori semiautomatici anche a personale non
sanitario ancorché formato da appositi corsi svolti dalle regioni
sulla base di linee-guida predisposte dal Ministro della sanità.
Il sottosegretario Grazia LABATE è favorevole all'approvazione del
provvedimento all'ordine del giorno.
Nessuno chiedendo di parlare, Marida BOLOGNESI, presidente e relatore,
dichiara conclusa la discussione generale e rinuncia alla replica.
Il sottosegretario Grazia LABATE rinuncia ad intervenire in sede di
replica.
Alessandro CÈ (LNP) preannuncia l'astensione del suo gruppo, essendo
favorevole all'utilizzo dei soli defibrillatori automatici da parte di
personale non sanitario.
Marida BOLOGNESI, presidente, avverte che si procederà direttamente
alla votazione finale della proposta di legge n. 7684 poiché è
costituita da un solo articolo.
Posta in votazione per appello nominale, la proposta di legge n. 7684
risulta approvata.