Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Tappe fonde

Nuova scheda sul mio sito, a chi interessano le tappe fonde...........
http://www.archeopteryx.org/cor/it12_subacquea/sch/sch007/sch007.htm
-- 
"Qui non siamo come a Rocky V in cui volavano
paradenti come farfalle del Borneo" [cit.], "Jk", ISAM


http://www.archeopteryx.org/cor/it12_subacquea/sch/sch007/sch007.htm
Qualcuno aveva detto che questo ng non serve a una mazza.....
--
Ciao!
Luca Menegotto

 
http://www.archeopteryx.org/cor/it12_subacquea/sch/sch007/sch007.htm
Minchia Corrado,
altro che Haldane e Buhlman :-))
Ciao
Dsa Shark
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visita il mio sito: 
www.mclink.it/personal/MK4088
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 Nuova scheda  .....
Molto interessante. Ma hai deciso di pubblicare il nuovo libro a puntate ? 
;-)
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 puntate ?
No, ma diciamo che 1) Risparmio di riscrivere le cose 2) Vedo un po' che
effetto fa, una specie di "trailer". Grazie a tutti per le risposte,
davvero, son cose che fan piacere!
Ciao!
C.


 
http://www.archeopteryx.org/cor/it12_subacquea/sch/sch007/sch007.htm
ciao Corrado,
nell'articolo si parte dal presupposto di una risalita anche molto 
molto lenta direttamente dal fondo alla superficie 
(se non ho capito male).
nella pratica, normalmente, si risale in maniera più "veloce" all'inzio
e via
via più lentamente fermandosi del tutto durante le tappe "fonde" o
normali
che siano (ovviamente).
Secondo te qual è il tipo di tappe fonde che consente 
di tenere maggiormente sotto controllo la formazione delle microbolle?
grazie :-)
Nemo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Complimentandomi per l'ennesima utilissima scheda, mi piacerebbe che ti
spingessi un po' oltre il teorico, con quache considerazione in merito
all'introduzione di una spruzzatina piů o meno consistente di di He.
Lo so, nessuno ha la certezza, ma forse........ alla prossima scheda, .....
o alla prossima pasta e fagioli al lago:-)
Umbro
e scheda
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:OBOad.116559$35.58...@news4.tin.it...


 
http://www.archeopteryx.org/cor/it12_subacquea/sch/sch007/sch007.htm
Molto interessante, grazie!!!
-- 
Nuoto, non pugnette!

Qualcuno aveva detto che questo ng non serve a una mazza.....
Per fortuna un 5% scarso si salva ;)
°°°Marck°°°
Aderisci all'Associazione subacquei su 
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e firma il Guestbook! My website: 
www.marck.tk

 Nuova scheda sul mio sito, a chi interessano le tappe fonde...........
Interessantissimo, se ho capito bene, quello che dimostri e' che la
velocita' di salita piu' lenta favorisce lo scarico dei tessiti
veloci a discapito di quelli lenti, tessuti lenti che pero' non
raggiungono nelle immersioni ricreative un differenziale di pressione
tale da essere preccupante.
L'unico dubbio che mi viene e' come impatta questo approccio
su una lunga serie di immersioni ripetitive, dove i tessuti lenti
no fanno tempo a scaricarsi completamente.
Sto in particolare pensando alle famose settimane in crocera sub
con 3 immersioni al giorno. Sarebbe carino provare a fare una
simulazione....
Grazie dell'ottimo lavoro.
Ciao
	Loris

 Per fortuna un 5% scarso si salva ;)
non credere di rientrarci fumettone, in genere scrivi delle grandi 
bischerate ...
U-59 

simulazione....
Mi associo, anche se penso che il buon Corrado lo avesse gia' in
progetto per la prossima puntata.... :))))
--
Ciao!
Luca Menegotto

 
http://www.archeopteryx.org/cor/it12_subacquea/sch/sch007/sch007.htm
Bravo Corrado
ho letto la tua ultima fatica con molto piacere e ...senza neppure
addormentarmi ;-). Davvero un lavoro utile e ben fatto.
Ciao
Giovanni


In pratica si dice in questo testo: "una velocità di risalita lenta
favorisce il rilascio di azoto da parte dei tessuti veloci perche' alla fine
dell'immersione si trovano con un carico di gas inferiore; però i tessuti
lenti hanno alla fine un carico maggiore. ". il discorso non fa una grinza.
Però. Il concetto di sicurezza va esteso anche all'immersione successiva
senza fermarci alla prima (perchè in tal caso effettivamente si uscirebbe
con un quantitativo di gas disciolto totale inferiore e me ne potrei anche
sbattere del lieve eccesso di azoto nei tex. lenti). In pratica quello che
voglio dire è che l'eccesso di azoto nei tessuti veloci con cui esco dopo
una risalita "veloce" (10 m\min per es.) è meno significativo di un eccesso
di azoto nei tess. lenti dopo risalita "lenta", ai fini di un'immerisone
successiva: il primo cioè si estingue rapidamente con un adeguato inetrvallo
di superficie, il secondo diminuisce lentamente (perchè i tessuti sono
lenti).
Mi vorrei spiegare con un esempio : mi riferisco alla figura C.
consideriamo Vel risalita 10 m/ min (v10) e vel ris 2 m /min (v2)
un tex con emiperiodo pari a 10 min all'uscita avrà: 1 per v(10) e 0.75 per
v(2). dopo 10 min di intervallo di superficie sarà 0.5 per v(10) e 0.375 per
v(2). dopo 20 min sarà 0.25 per v10 e 0.1875 per v2. dopo 30 sarà 0.125 per
v10 e ca. 0.1 per v2. senza andare oltre si vede che dopo una mezz'oretta
praticamente siamo arrivati a zero.
in questa mezz'ora però il tessuto con emiperiodo pari a 100 min non ha
neppure dimezzato la sua percentuale di gas quindi la differenza dovuta alle
velocità di risalita si sente ancora.
per concludere: una differenza nei tessuti veloci è tracsurabile perchè
durante l'intervallo di superficie si desaturano rapidamente.

Di nuovo grazie a tutti per l'apprezzamento, mi fa tanto piacere.
Rispondo qui un po' a tutti, perché in questo periodo della mia vita non
so a chi dare i resti, come si dice. Dunque:
1) Nemo (ma non solo): quando si cerca di capire come "vanno" i
fenomeni, ci si mette sempre nelle condizioni più semplici. Nello
specifico la scheda (e quel paragrafo del... vabbè, non lo nomino per
scaramanzia) è diretto a quelli che ripetono (in ottima fede) cose
sentite da altri i quali a ritroso... eccetera, fino a che non si sa più
chi ha iniziato a dire del sovraccarico dei tessuti a seguito di soste
non previste. Per questo, per il limitato scopo che la scheda si
prefigge, si dovevano semplificare le cose. Cosa dovrebbe farsi nella
realtà? Quello che la pratica dimostra funzionare. Io non so quali tappe
siano meglio; mi convince molto la strategia globale WKPP/GUE perché
IMHO è quella che tiene conto della maggior parte delle nozioni
conosciute. Come in pratica si faccia lo sai, ma se non lo sai è
un'ottima occasione per prendere una coca (anzi no, sono a dieta) e che
poi io te lo racconti.
2) Prof Umbro: ho provato a fare le simulazioni con l'elio, ovviamente.
Ma cambiando qui e là i parametri riesco a ottenere qualsiasi risultato
io abbia prefissato a priori, come quasi sempre avviene nelle cose di
biofisica applicata alla fisiologia iperbarica. Del resto, ben presto le
previsioni "pratiche" sfuggirebbero al modello. Si potrebbe calcolare lo
stato di saturazione all'emersione con 30 m/min, ma siccome l'elio resta
un gas rapido, immagini tu quali mongolfiere di bolle si avrebbero? A
quel punto non si potrebbe trarre nessuna conclusione utile. Ma nella
"tek" la risalita è lenta comunque, sicché ho preferito concentrarmi
sull'aria in modo che l'onnipresente messaggio
"AAAAAHHHH-attenzione-che-anche-un-minuto-non-previsto-scatena-casini"
perennemente fatto passare in sede di insegnamento, potesse essere
opportunamente ridimensionato. Diciamo che semplicemente quella linea di
ragionamento non avrebbe più senso rispetto alla situazione, e poi
un'analisi non dico fattoriale ma con diverse percentuali di elio
inizierebbe a tirar fuori un sacco di grafici e ci si perderebbe.
3) Loris: 3.A) Hai capito bene, era proprio così. 3.B) Anche qui, non
bisogna dimenticare che lo schema a tessuti non "prende" le bolle. Per
la situazione che ipotizzi non esiste IMHO alcun modello usabile che
possa tirare fuori conclusioni valide. Inoltre, inizio a pensare che i
progressi che si potranno fare nella deco saranno lenti e non
"sposteranno" gli ordini di grandezza che ormai si conoscono. Esiste una
inconoscibilità intrinseca di questi fenomeni a causa della formazione
di bolle dovuta al fatto che siamo vivi e ci muoviamo. Questo manda al
diavolo qualsiasi previsione. Per le 3 settimane in crociera con 5
imm./gg, io se fosse possibile mi farei belle tirate di O2 quanto
possibile, se no pace così, per fortuna gli incidenti restano pochi
anche in condizioni del genere.
4) Mario: Cosa penso del tuo articolo? Inizio dalle piccolezze, ovvero
che se vuoi fare il preciso (e poiché presentando il tuo modello di
fatto ti poni in un certo ambito), l'unità per il metri è m e non mt (ci
cascavo pure io....), dopo la parentesi aperta e prima della chiusa non
ci sono spazi eccetera, più altre cosette simili che ora mi sono
sfuggite dalla mente. La prima osservazione è sul passo: "[...] In altre
parole la velocità di liberazione del gas inerte aumenta all’aumentare
della differenza Tensione – Pressione Parziale, e quando tale velocità è
sufficientemente elevata, la quantità di gas inerte che si libera dentro
il corpo del subacqueo è tale da causare un incidente embolico [...]".
Non sono sicuro che io lo scriverei così, perché si potrebbe portare il
controesempio di un passaggio istantaneo (i.e. velocità "infinita") da
1.0 a 1.0001 bar in un comparto, senza ovviamente caso di PDD. E' ovvio
cosa vuoi dire ma potrebbe essere interpretato in modo letterale e
allora non funzionerebbe. Subito dopo, non mi è chiara la deduzione
logica nel passo: "[...] quando tale velocità è sufficientemente
elevata, la quantità di gas inerte che si libera dentro il corpo del
subacqueo è tale da causare un incidente embolico; ***quindi*** la
“forza motrice” o se vogliamo la “differenza di potenziale” che può
causare l’incidente è una differenza ( o gradiente ) fra pressioni e
assolutamente non un rapporto fra pressioni [...]". Non credo che dalla
prima proposizione si possa dedurre la seconda. L'equazione
differenziale permette di risalire alla legge di scambio, alla quale si
deve "sovrapporre" il criterio di sicurezza che è indipendente, mentre
senza conoscere il contesto si potrebbe dedurre che da una cosa segue
l'altra. Il criterio di sicurezza può darlo di fatto solo l'esperienza e
non è ricavabile dalla legge di scambio. Bada che mi sto mettendo nei
panni di una via di mezzo tra un lettore benevolmente 'gnurant che sta
imparando e l'avvocato del diavolo. C'è poi un fatto di "impostazione"
generale. Per te lo stato dei tessuti pare determinante al punto che
"[...] per quei particolari e sempre più numerosi appassionati della
“subacquea estrema”, che si immergono a quote proibitive e sostituendo
più volte nel corso dell’immersione il tipo di miscela utilizzato, è
assolutamente fondamentale conoscere con la maggior precisione possibile
ed in qualsiasi istante dell’immersione la quantità di gas inerte
presumibilmente disciolta nel loro corpo[...]" (apprezzabilmente
prudente il "presumibilmente"). Ecco, pur comprendendo che sei molto
affezionato al modello serie-parallelo (vedo che lo esponi ogni volta
che ti è possibile), non credo che sapremo mai come vanno le cose o che
se anche potessimo conoscere lo stato di saturazione, questo serva a
qualcosa. Uno dei problemi di fondo è che non si possono nemmeno
misurare le costanti fisiche. Se vedi i testi di anestesiologia trovi
sempre le solubilità nell'olio, e si sa quanto sarebbe fondamentale
conoscerle "in vivo", pensa all'importanza dell'anestesia. In altre
parole, al massimo si potrebbe tarare il modello serie-parallelo nel
senso della ML con i dati sperimentali. E allora, vien da chiedersi a
cosa porterebbe in termini di avanzamento delle conoscenze. Di fatto il
tuo modello "mappa" la stessa incognita realtà fisica in uno spazio dei
parametri differente. Probabilmente al tuo basteranno meno tessuti per
accordarsi con i dati sperimentali, questo è evidente. Confucio, poi, è
uno sciocco stupido. Se non mi legge come afferma non se la prenderà, se
invece legge dovrà ammettere di non essersi addormentato oppure stare
zitto e incassare lo scherzo :) Se lo scrivevo in fondo poteva dire che
legge solo l'inizio e la fine dei miei post. Ora torno a noi. Supponiamo
che prendi il database e da questo ricavi i parametri per il tuo
modello. Che ci si fa? Se invece di singole equazioni con un trattamento
in forma chiusa (quello tradizionale) passi a un sistema di ODE, chi
sarà capace di implementarlo? E' molto più complicato e delicato.
Diverso e realmente un passo in avanti sarebbe stato se si fosse
iniziato con un modello simile al tuo e il tuo lavoro fosse consistito
nel proporre il "normale" modello in parallelo facendo il mapping dei
parametri nel senso inverso. Molti più tessuti ma un'implementabiltà e
usabilità senza confronti con il serie-parallelo. Ecco, la mia
impressione è che tu ti sia affezionato all'idea in sé trascurando se
serva a qualcosa o possa rappresentare un passo in avanti in termini
pratici. Ti esponi a sentirti obiettare che ridurre il numero di
comparti a fronte di una (per alcuni) notevole difficoltà di
trattamento matematico non è praticamente utile. Inoltre, se agli inizi
era comprensibile lavorare in completo isolamento perché da noi manco le
biblioteche principali hanno tanto materiale fondamentale, oggi che c'è
internet avevi la possibilità di accorgerti che il modello
serie-parallelo in realtà è diffuso al punto che dei riferimenti erano
inevitabili. Questa osservazione è però il risultato delle mie manie di
quando avevo 14-15 anni che ero fissato con le casse acustiche e sono
cresciuto con le analogie elettro-meccaniche: oggi provo sempre una gran
gioia quando vedo le stesse equazioni descrivere cose diversissime. Nel
caso presente, esistono tonnellate di materiale interessante che non è
stato citato nella bibliografia del tuo libro (in cui però ci sono testi
che mi pare di ricordare c'entrano poco con la deco): forse, se ne fossi
stato a conoscenza certi passaggi "modello-celebrativi" (scusa il
termine ma non me ne viene uno meglio) sarebbero stati un po' smorzati.
Più che questo, di fatto ti poni nella squadra di chi fa ricerca; a
questo punto la mancanza dei principali riferimenti ai campi "affini"
(pensa solo ai mezzi di contrasto in radiologia) è sempre qualcosa di
rischioso per la propria immagine. E a questo punto potresti dire "no,
voglio solo fare didattica" (mi pare che qualche volta sia un po' la tua
falsariga) sottraendoti così al problema. IMHO questa posizione un po'
ambigua in cui ti poni, potrebbe alla lunga non rappresentare un
vantaggio, poi vedi tu. In finale però ti capisco perché capita di
affezionarsi alle proprie idee al punto di sganciarle dalla pratica
applicabilità. Beh, mi pare più o meno tutto, l'intenzione era
costruttiva: per quel poco che avrei potuto, quando avevo tempo, se tu
fossi uscito dal tuo guscio e mi avessi contattato a suo tempo ti avrei
dato volentieri i riferimenti e fatto un po' da "editor" anche se non
posso certo paragonarmi a un buon editor. Ma vabbè, in fondo la
decompressione è veramente una parte piccolissima della Grande Economia
dell'Universo, va bene così. Piuttosto.... Confucio.... sei lì? Credo di
sì :)))))))
C.


 
http://www.archeopteryx.org/cor/it12_subacquea/sch/sch007/sch007.htm
Ciao Corrado,
finalmente un approfondimento dal punto di vista quantitativo sulle
modifiche alle tensioni nei tessuti indotte da tappe profonde e
velocità di risalita lente.
Mi piacerebbe conoscere un tuo parere, dal punto di vista
esclusivamente matematico, su questo mio articolo che cerca di
spiegare perchè ci si è immersi per quasi un secolo senza tappe
profonde ed ora invece tutti si sono accorti della loro necessità.
http://www.scubaportal.it/ScubaPortal/Template/Articolo.asp?Menu1=Rubriche&MenuCliccato=Gli%20Articoli&NomeArticolo=Decompressione&NomeArtLivSup=Tecnica&iPosPrimoLivClic=2&Pag=1
Mario G. Leonardi

 poi io te lo racconti.
Basta che tu riesca a tirare fuori il naso dai tuoi impegni e 
che ti vada, dopodichè il gioco è fatto.


 sfuggite dalla mente...
Ciao Corrado,
non ti ho risposto prima perché solo ieri sono rientrato dal XVI
Congresso S.I.M.S.I. dove ho potuto conoscere il punto di vista sulle
soste profonde di vari specialisti in medicina subacquea italiani ed
anche di Moon e Brubakk.
Ti avevo pregato di fornirmi una risposta dal solo punto di vista
matematico proprio per evitare ogni tua possibile divagazione su
argomenti che non interessano ne me ne nessun altro subacqueo.
Anche dal punto di vista solo matematico sei però elegantemente
riuscito a non rispondere al punto centrale della mia domanda che ora
preciso meglio riassumendola sul punto di vero interesse.
E? vero o no che ?le sperimentazioni su veri subacquei durante vere
immersioni profonde effettuate fin dai tempi di Haldane, in circa 100
anni, hanno progressivamente dimostrato direttamente sul campo che il
modo corretto di risalire è applicare tout court il criterio puramente
matematico del gradiente critico il che comporta l?adozione di prime
soste decisamente più profonde di quelle che siamo abituati ad
effettuare??
L?influenza dell?adozione o meno di modelli in parallelo o in serie,
dal punto di vista quantitativo, passa sicuramente in secondo piano
rispetto all?influenza dell?aver applicato un criterio di sicurezza
che si allontana sempre di più da quello del rapporto critico di
Haldane avvicinandosi a quello del puro e semplice gradiente critico.
Io utilizzo la didattica e la descrizione dei vari metodi succedutisi
nel tempo proprio per mostrare i limiti degli attuali modelli
matematici compreso quello in serie-parallelo.
Il motivo per cui da diversi mesi cerco di parlare a ?quattr?occhi più
un monitor? con te è semplicemente che sto cercando di coinvolgere te
e possibilmente anche Confucio che, però non conosco di persona, nel
progetto di raccolta di dati sperimentali sulle immersioni con soste
profonde portato aventi finora da D.A.N. e F.I.P.S.A.S. ed apertosi
ora, dopo il congresso S.I.M.S.I., ad altre auspicate collaborazioni,
ma mi stai sfuggendo come un anguilla.
Ora che penso ti sia più chiaro il motivo per cui cerco di parlarti,
spero che riusciremo ad incontrarci di persona.
Mario G. Leonardi

Bravo Corrado, bel lavoro anche se non ci ho capito una mazza :)))
Infatti, mi è rimasto un dubbio che ti espongo:
rimango quasi tutto il pomeriggio in Studio al livello del mare (zona molo
turistico) respirando aria pesante farcita di promesse, e torno in una
ventina di minuti a casa a piedi su una leggera collina (diciamo 100 mt. sul
livello del mare). Ora, premesso che la velocità di risalita è inizialmente
di 1 metro al minuto, quante fermate dovrei fare al bar alla base della
salita per casa, a cui arrivo dopo circa 15 minuti omettendo - però-  le
tappe fonde ai bar sotto lo studio? Che miscela consigli, shakerati o
ipossici corretti?
Gio


Qui non serve Corrado, e' cosa banale. Visto che a) sei a digiuno e b)
mi stai diventando padano (vedi altro post) allora e' obbligatoria una
singola sosta, e la best mix e' la seguente:
- vino bianco secco
- acqua
- Aperol o Bitter Campari
Si, insomma, uno sprizz... :))))
--
Ciao!
Luca Menegotto

 singola sosta,
singola sosta, una sola singola sosta
:-o
Daniel
-- 
ok, č una promessa, appena annaalga da il via alla garda dive io 
sarň lě con tanto chiaretto da costringervi a fare tappe di 
decompressione ogni 10 bottiglie. (cit. s.gue)

singola sosta, una sola singola sosta
Il motivo e' tecnico. Se fai piu' di una sosta, per quanto lo sprizz
sia leggero, poi fai fatica a fare la risalita, e anzi diventa
proabile un profilo a dente di sega (o forse a onda)...
--
Ciao!
Luca Menegotto

 proabile un profilo a dente di sega (o forse a onda)...
per un celodurista padano come Napuriello ciò non sarà un problema
magari si mette anche a cantare Vecio Scarpone in risalita
:-)
ciao
Daniel
-- 
"Cmq, le promesse di s.gue vedo che valgono come quelle dei 
marinai" (cit. AnnaAlga)

 Si, insomma, uno sprizz... :))))
uno solo?
:-(
L.

 argomenti che non interessano ne me ne nessun altro subacqueo.
Ok, allora siccome per quanto posso ricordare l'unica cosa *strettamente
matematica* che ci ho visto è l'equazione differenziale, per quanto
posso dire è stata riportata correttamente. A mio parere la matematica è
uno strumento per dar forma alle proprie idee e quelle che tu definisci
"divagazione su argomenti che non interessano ne me ne nessun altro
subacqueo" non sono scindibili dalla matematica in sé. Rispetto dunque
appieno il tuo disinteresse sulle mie "divagazioni" ma a questo punto
credo che sia bene finire qui il nostro scambio di idee su questi argomenti.
ciao


 perchč durante l'intervallo di superficie si desaturano rapidamente.
Dal punto di vista dei tessuti č vero, cosě come il concetto di
sicurezza va esteso alle ripetute. Ma tanto con lo schema a tessuti non
si puň spiegare tutto, siamo costretti a usarlo perché non abbiamo di
meglio. Come per l'elio che Umbro mi suggeriva di includere
nell'analisi, non posso che ripetere come io avessi posto limiti stretti
alla mia piccola indagine. Era una cosa che avevo fatto per me solo
perché sono cresciuto nei corsi e anche dopo con la storia del carico
non previsto e volevo vedere gli ordini di grandezza. Uno dei motivi che
puň indebolire tutte le considerazioni sugli schemi a tessuti č il fatto
che esiste una generazione continua di bolle per meccanismi di pressione
negativa nei capillari eccetera eccetera. Per questo le cose si
complicano ben presto a un punto tale che si puň sostenere quasi
qualsiasi cosa. Penso che nella logica dello schema a tessuti i tuoi
argomenti siano corretti, per quel che posso dire, e forse si potrebbe
fare qualche simulazione in piů. Perň, sarebbero valide - pur
approssimativamente - se tenessi fermissimo il subacqueo tra
un'immersione e la successiva, tanto per dirne una. Esistono studi in
queste condizioni (dette "adinamia") ma fatte su poveretti che sono
stati praticamente immobilizzati su un letto. Basta un po' di movimento
e il volume di gas al doppler aumenta di un fattore tra 5 e 6 rispetto
al riposo. In nessun modello a tessuti si puň "innestare" tutto il
meccanismo di generazione di bolle, sicché "vado contro il mio
interesse" ribadendo ancora una volta che ho solo voluto valutare gli
ordini di grandezza in condizioni molto, ma molto delimitate. Non credo
che allargare l'ambito dei calcoli sia utile, a quel punto, se lo
facessi tentando di dare a bere qualsiasi conclusione ne potessi trarre,
avrebbe ragione la povera sagolatrice sulla mia scarsa serietŕ.
ciao!


> Che miscela consigli, shakerati o
Eh, caro mio, caschi malissimo. Purtroppo sono astemio :(
ciao!!!


 progetto per la prossima puntata.... :))))
Caro Luca,
Sei una persona di cui (per quel che vale) ammiro la sagacia e tanti
altri aspetti del carattere. Tu mi puoi capire se dico che continuerò ad
ampliare il sito ma cercherò di trarre la morale della favola da alcuni
post di questo thread tramite un silente silenzio su qualsiasi cosa
susciti la mia disapprovazione. Anzi, non dirò più cosa ci metto, chi
vuole ogni tanto potrà darci un'occhiata e vedere se ci sarà qualcosa
che lo interessa.
un caro saluto


 ha scritto nel messaggio
news:7df9n0pknh0j5tl33...@4ax.com...

Si, ma le bottiglie di fianco devono essere per forza di alluminio? Poi
sanno di tappo. :))
Gio

 Daniel
Infatt, per mi nessun prublem......."vecio scarpone quanto temp ga passat"
abbass i terruncell :)
Bergamiello (alta)

 C.
Ahi ahi, allora devo sperimentare.......  :(
Tanto ciò la cantina iperbarica.
Gio

 C.
Ultimamente sembri in piena fase dark / x-files............se vieni da
queste parti ti faccio passare i dubbi sull'alcool con dosi massicce di
limoncello di costiera e nocino a gradazione controllata (da me).
Meno deco per tutti!
Gio

che lo interessa.
Caro Corrado, 
ti ringrazio per la stima, assolutamente immeritata. E' approfittando
spudoratamente di questa che ti invito a ripensarci. Tu fai un gran
bel servizio a questo newsgroup; ti invito quindi a ripensarci, non
per me, che ormai conosco la strada, ma per altri che la strada non la
conoscono e che qualcosina avrebbero magari da impararla.
--
Ciao!
Luca Menegotto

Ma io non ho la benché minima intenzione di lasciare il NG! :)


 al riposo. 
Mi sa' che devo smetterla di scaricare le bombole dal gommone al rientro
dalle immersioni :)
	L

 abbass i terruncell :)
rotfl
cmq consiglio qualche lezione di bergamasco da Angelo
cosi en passant ti spiega anche come tirare su due muri
:-)


 Tanto ciň la cantina iperbarica.
temo un rapido prosciugamento dei gas decompressivi
;-)


Bergamiello (alta)
Stendiamo un velo pietoso, comunque ricordati la regola generale, ogni
tre parole un "pota" ogni 2 parole una bestemmia e ogni parola un
bicchiere :)))))))))))
La cittadinanza ad onorem per l'impegno profuso te la meriti
Bye
Angelo

Ma io non ho la benché minima intenzione di lasciare il NG! :)
Ma insisti anche con gli avvisi, pero'... :)))
--
Ciao!
Luca Menegotto

> Ma insisti anche con gli avvisi, pero'... :)))
No, ho solo detto che se vedo aria di discussioni e disaccordi mi starň
zitto *E* che non segnalerň eventuali aggiornamenti del mio sito. Tutto
qui, non avevo proprio in mente la mia presenza o meno sul NG. In queste
cose ho sempre riso di chi fa grandi annunci di abbandono per essere
implorato a restare, quindi non cascherei nella stessa trappola.
ciao!
C.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Angelo
Grazie per i consigli, sono un neofita.......ma, dio cane voglio imparare, e
imparerò per Roma ladrona.
Prosit

 Daniel
Eh si,mi sa che ci ho messo un po' di veneto (si fa per dire) piuttosto che
bergamasco :)))