Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Trasmetto..... e ho una bella sorpresa!

Salve all,
vorrei qualche consiglio da chi ha piu' esperienza di me...
Da pochissimo ho la licenza e Sabato ho approfittato della fiera di Pescara 
per acquistare un alimentatore ed una antenna provvisoria (tra 3 mesi 
trasloco).
Bene, l'antenna e' (qualcuno rabbrividira') la eco da balcone, quella 
rettangolare per intenderci, fa dai 40 m in su...,l'alimentatore e' un Nisei 
MS 280a (28a) switching.
Domenica ho installato l'antenna che ovviamente e' posizionata nel balcone, 
le pretese da parte mia sono limitatissime, giusto fare qualche collegamento 
(di fortuna) per poter dire finalmente dopo tanto tempo di aver trasmesso!
Stamattina (mi sono pure preso un giorno di ferie) ho voluto provare....
Punto primo, l'antenna si trova nel balcone a circa 6 metri dalla radio, ho 
voluto utilizzare un semplice Rg58, la radio e' posizionata in una stanza 
dove si trovano 2 computer e un televisore.
Accendo la radio e in ricezione ho pochissino, per poter ascoltare qualcosa 
devo spegnere TUTTO!, bene, anzi male, comunque per il momento mi voglio 
concentrare sull'emissione, visto che per quello che ne so la radio puo' 
essere anche rotta, infatti e' la prima volta che collego il mic e che 
modulo.
Punto secondo, regolo la potenza al minimo e' sui 20 m vado in emissione, 
fischio (tipico del radioamatore medio) e mi risento negli altoparlanti dei 
computers.... male penso e li spengo....
Punto 3° aumento graualmente la potenza e noto (qui con piacere che 
l'alimentatore nissei da 25a senza battere ciglio e assolutamente rimane 
stabile 13.8 v... ottimo (penso..... io).
Punto 4° per evitare che i condomini del palazzo (che intanto da Domenica 
guardano l'antenna con fare piu' che sospetto), accendo la TV e penso "ora 
vediamo se intermodula sulla TV"......
Punto 5° sempre sui 20 m regolo la potenza a meta' 50W e modulo.... sulla tv 
a livello audio tutto ok ma forti disturbi video... penso strano, l'antenna 
e' vicina ma non troppo alla TV e in piu' l'antenna della TV e' ben lontana, 
sul tetto.... comunque non demordo e metto la potenza a 100w, vediamo come 
reagisce la TV (penso...), premo il mic e puff la TV spara e si rompe!
Ma dico io, manco se collegavo la radio direttamente all'ingresso antenna 
della TV!!
Stasera avevo un po di tempo, dopo aver passato 2 ore a trovare il guasto 
della tv (finale dell'alimentazione, tra le altre cose introvabile qui a 
Macerata), ho voluto fare una prova semplice semplice, ho collegato un 
tester sulla rete, ho spento tutto, ho acceso l'alimentatore nissei e la 
radio (Icom 738), se metto la potenza in uscita a 50 o peggio a 100w quando 
trasmetto la tenzione di rete oscilla da 205 a 235 V, non ho voglia di 
andare in cantina a prendere l'oscilloscopio per verificare ma sono convinto 
che quello che si verrebbe fuori sarebbe tutt'altro che una sinusoide!
Tutto cio' non accade invece se collego la radio ad una batteria della 
macchina.
Premesso che ho comprasto il Nissei perche' caldeggiato un po' dappertutto, 
credo comunque di aver fatto una fesseria epica ma purtroppo alla fiera del 
radioamatore di Pescara questo ho trovato.
Vengo al dunque, c'e' secondo voi un modo per impedire all'alimentatore 
Nissei di Uccidere quello che si trova collegato nella stessa rete?
Un saluto un po' demoralizzato a tutti.
IZ0 HFS
Vengo al dunque 

"Marco Pantanetti" <ea.pantanetti@liberopuntoit> ha scritto nel messaggio news:lVKif.59742$65.17...@twister1.libero.it...
| Salve all,
| vorrei qualche consiglio da chi ha piu' esperienza di me...
| Da pochissimo ho la licenza e Sabato ho approfittato della fiera di Pescara
| per acquistare un alimentatore ed una antenna provvisoria (tra 3 mesi
| trasloco).
| Bene, l'antenna e' (qualcuno rabbrividira') la eco da balcone, quella
| rettangolare per intenderci, fa dai 40 m in su...
Soldi buttati via.
|,l'alimentatore e' un Nisei
| MS 280a (28a) switching.
| Domenica ho installato l'antenna che ovviamente e' posizionata nel balcone,
| le pretese da parte mia sono limitatissime, giusto fare qualche collegamento
| (di fortuna) per poter dire finalmente dopo tanto tempo di aver trasmesso!
|
| Stamattina (mi sono pure preso un giorno di ferie) ho voluto provare....
| Punto primo, l'antenna si trova nel balcone a circa 6 metri dalla radio, ho
| voluto utilizzare un semplice Rg58, la radio e' posizionata in una stanza
| dove si trovano 2 computer e un televisore.
|
| Accendo la radio e in ricezione ho pochissino, per poter ascoltare qualcosa
| devo spegnere TUTTO!,
Normale se l'antenna è così vicina .Le antenne devono
stare in cima al tetto in alto .......
|bene, anzi male, comunque per il momento mi voglio
| concentrare sull'emissione, visto che per quello che ne so la radio puo'
| essere anche rotta, infatti e' la prima volta che collego il mic e che
| modulo.
|
| Punto secondo, regolo la potenza al minimo e' sui 20 m vado in emissione,
| fischio (tipico del radioamatore medio) e mi risento negli altoparlanti dei
| computers.... male penso e li spengo....
Li puoi buttare non sono schermati per niente e sicuramente
sono costati 2 euro.
|
| Punto 3° aumento graualmente la potenza e noto (qui con piacere che
| l'alimentatore nissei da 25a senza battere ciglio e assolutamente rimane
| stabile 13.8 v... ottimo (penso..... io).
|
| Punto 4° per evitare che i condomini del palazzo (che intanto da Domenica
| guardano l'antenna con fare piu' che sospetto), accendo la TV e penso "ora
| vediamo se intermodula sulla TV"......
|
| Punto 5° sempre sui 20 m regolo la potenza a meta' 50W e modulo.... sulla tv
| a livello audio tutto ok ma forti disturbi video... penso strano, l'antenna
| e' vicina ma non troppo alla TV e in piu' l'antenna della TV e' ben |lontana,
Normale il video è in am più facile da disturbare ,mentre l'audio è in fm
ma il tuo impianto di antenna fa schifo
|
| sul tetto.... comunque non demordo e metto la potenza a 100w, vediamo come
| reagisce la TV (penso...), premo il mic e puff la TV spara e si rompe!
|
| Ma dico io, manco se collegavo la radio direttamente all'ingresso antenna
| della TV!!
|
| Stasera avevo un po di tempo, dopo aver passato 2 ore a trovare il guasto
| della tv (finale dell'alimentazione, tra le altre cose introvabile qui a
| Macerata), ho voluto fare una prova semplice semplice, ho collegato un
| tester sulla rete, ho spento tutto, ho acceso l'alimentatore nissei e la
| radio (Icom 738), se metto la potenza in uscita a 50 o peggio a 100w quando
| trasmetto la tenzione di rete oscilla da 205 a 235 V, non ho voglia di
| andare in cantina a prendere l'oscilloscopio per verificare ma sono convinto
| che quello che si verrebbe fuori sarebbe tutt'altro che una sinusoide!
| Tutto cio' non accade invece se collego la radio ad una batteria della
| macchina.
|
Credo che della radiofrequenza sia entrata sul tv e sull' oscillatore
del finale facendoli variare la freq e.............puff
Non credo ci possa essere una variazione così pesante di tensione  se
l'impianto elettrico è fatto bene , credo invece che anche il
tuo tester sia influenzato da eccessiva RF.
Prova a mettere degli anelli in ferrite sul filo della 220 dell'alim
e soprattutto controlla bene il ros se c'è ne troppo la rf invece
che nell'etere ti gira in casa .
| Premesso che ho comprasto il Nissei perche' caldeggiato un po' dappertutto,
| credo comunque di aver fatto una fesseria epica ma purtroppo alla fiera del
| radioamatore di Pescara questo ho trovato.
|
| Vengo al dunque, c'e' secondo voi un modo per impedire all'alimentatore
| Nissei di Uccidere quello che si trova collegato nella stessa rete?
|
| Un saluto un po' demoralizzato a tutti.
|
| IZ0 HFS
|
|
Be ora capisci perchè il cellulare ha un grande successo HI HI :-)))
Ciao Giuseppe
|
| Vengo al dunque
|
|

 Non credo ci possa essere una variazione cosě pesante di tensione  se
Tutto vero quello che dici ma perche' se collego la radio ad una batteria 12 
v dell'auto la lancetta del tester resta pefettamente su 215V anche se vado 
in modulazione con 100w e se metto il tester sopra la radio?
Le casse fanno sicuramente schifo come tu dici, ma primo sono logitech da 65 
euro e secondo vallo a dire ai tuoi vicini che la colpa non e' la tua (mia) 
ma sono loro che hanno acquistato mateiale scadente.
Poco tempo fa in questo NG ho chiesto consiglio riguardo all'istallazione 
dell'antenna (una verticale) sul tetto e in piu' di una persona mi hanno 
detto che pur avendo installato la loro di fianco all'antenna della TV non 
avevano il benchč minimo disturbo...
Quando dici che il mio impianto d'antenna fa schifo, ti riferisci al fatto 
che non ho usato un cavo adeguato?
All'antenna che non va bene?
Alla radio Icom che non va bene?
Alle connessioni fatte male?
Al fatto che l'antenna sta nel balcone?
Dopo tutto tra me e l'antenna ci sono 6 Metri e due muri di cui uno di 70 cm 
e il ros e' fisso 1.1 (perfetto).
Io cercavo soltanto di capire quale poteva essere il problema ma se 
l'antenna fa veramente schifo e se e' sicuro che crei  tutti questi problemi 
posso avvalermi del diritto di recesso e magari posso anche scrivere alla 
Eco (ma siamo sicuri che loro non abbiano provato a fondo prima di 
immetterla nel mercato?).
Capico che non sia un' antenna efficente ma che addirittura sia una fonte di 
disturbi tale da rompere TV vicini mi pare esagerato.
So di non essere Marconi ma non credo neanche di essere l'unico nel mondo 
che usa un'antenna da balcone e comunque ho poca esperienza nella radio ma 
sono pur sempre un elettronico, nozioni base sulla radio e come fare un cavo 
credo ancora di essere in grado saperlo.
Comunque grazie per avermi scritto.
73 de IZ0 HFS 

 trasloco).
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
IZ8FBS/N8FBS
Mauro

 come lavora ?
Te lo dico io che ce l'ho avuta: una schifezza.

"Marco Pantanetti" <ea.pantanetti@liberopuntoit> ha scritto nel messaggio news:tsSif.60030$65.17...@twister1.libero.it...
| > Credo che della radiofrequenza sia entrata sul tv e sull' oscillatore
| > del finale facendoli variare la freq e.............puff
| > Non credo ci possa essere una variazione cosě pesante di tensione  se
|
| Tutto vero quello che dici ma perche' se collego la radio ad una batteria 12
| v dell'auto la lancetta del tester resta pefettamente su 215V anche se vado
| in modulazione con 100w e se metto il tester sopra la radio?
|
Giusto non usi la rete elettrica come antenna usa dei filtri
| Le casse fanno sicuramente schifo come tu dici, ma primo sono logitech da 65
| euro e secondo vallo a dire ai tuoi vicini che la colpa non e' la tua (mia)
| ma sono loro che hanno acquistato mateiale scadente.
|
Mi dispiace per te ma tanto sono fatte tutte in oriente .
| Poco tempo fa in questo NG ho chiesto consiglio riguardo all'istallazione
| dell'antenna (una verticale) sul tetto e in piu' di una persona mi hanno
| detto che pur avendo installato la loro di fianco all'antenna della TV non
| avevano il benchč minimo disturbo...
|
| Quando dici che il mio impianto d'antenna fa schifo, ti riferisci al fatto
| che non ho usato un cavo adeguato?
Parlo dell' amplificatore !!! Se č buono non ci sono problemi.
| All'antenna che non va bene?
| Alla radio Icom che non va bene?
| Alle connessioni fatte male?
| Al fatto che l'antenna sta nel balcone?
| Dopo tutto tra me e l'antenna ci sono 6 Metri e due muri di cui uno di 70 cm
| e il ros e' fisso 1.1 (perfetto).
|
| Io cercavo soltanto di capire quale poteva essere il problema ma se
| l'antenna fa veramente schifo e se e' sicuro che crei  tutti questi problemi
| posso avvalermi del diritto di recesso e magari posso anche scrivere alla
| Eco (ma siamo sicuri che loro non abbiano provato a fondo prima di
| immetterla nel mercato?).
| Capico che non sia un' antenna efficente ma che addirittura sia una fonte di
| disturbi tale da rompere TV vicini mi pare esagerato.
Non hai ancora capito che il problema e dell'antenne tv non
buone !!! e se non lo capisci tu non vedo come potrai
farlo capire ai vicini per convincerli ad adeguarsi.
Inoltre č possibbile anche che i problemi siano dovuti
a televisori scadentemente schermati per la rf.
|
| So di non essere Marconi ma non credo neanche di essere l'unico nel mondo
| che usa un'antenna da balcone e comunque ho poca esperienza nella radio ma
| sono pur sempre un elettronico, nozioni base sulla radio e come fare un cavo
| credo ancora di essere in grado saperlo.
|
| Comunque grazie per avermi scritto.
|
| 73 de IZ0 HFS
|
|
Mi dispiace per te ma se buttavi un pezzo di filo sul balcone
con un accordatore ottenevi risulati migliori.

 ha scritto nel messaggio news:c911d9deb7f3a7a4c9c...@mygate.mailgate.org...
| Visto che sei il primo che sento dire che usa tale antenna potresti dire
| come lavora ?
Lavora ??? non credo che lavori :-(((


Cioe' ?
Con quali termini di paragone o esempi.... dimmi qualcosa di piu' :)
Parlando in termini di "terrazzo" le scelte sono piuttosto limitate
quindi direi
che ti puo' parlare di quest'antenna o di "veicolari" montate sul
terrazzo o
slooper/dipoli che scendono dal terrazzo.
Tutti casi, insomma, limite in cui e' ovvio che la rendita e' nettamente
inferiore se le stesse fossero montate libere sul tetto.
Ma in queste condizioni diciamo "limite" quale soluzione puo' essere la
migliore ?
E' inutile rispondere "na schifezza" se non vi sono altre scelte
migliori no ?
Ciao
Fabio
F5VKV
"negromonte1" <ne...@monte.invalid.zzz> wrote in message
news:vFVif.11788$
S6.2...@twister2.libero.it



 ha scritto nel messaggio news:ccf4734a2f5d49bdec7...@mygate.mailgate.org...
| Cioe' ?
|
| Con quali termini di paragone o esempi.... dimmi qualcosa di piu' :)
|
| Parlando in termini di "terrazzo" le scelte sono piuttosto limitate
| quindi direi
| che ti puo' parlare di quest'antenna o di "veicolari" montate sul
| terrazzo o
| slooper/dipoli che scendono dal terrazzo.
Se č il terrazzo sono ottime le verticali
|
| Tutti casi, insomma, limite in cui e' ovvio che la rendita e' nettamente
| inferiore se le stesse fossero montate libere sul tetto.
|
| Ma in queste condizioni diciamo "limite" quale soluzione puo' essere la
| migliore ?
|
| E' inutile rispondere "na schifezza" se non vi sono altre scelte
| migliori no ?
|
| Ciao
| Fabio
| F5VKV
Qualunque pezzo di filo  tirato ovunque, anche corto , con un
accordatore va meglio di una mazza da scopa ripiegata che per di piů
 costa qualche  centinaio di euro.
Poi siamo in democrazia ed ognuno č libero di torturarsi
come vuole ad esempio le eh sono ottime per i masochisti :-)))


 come lavora ?
Lavora????? ma se gli ha riempito la casa ed il resto di RF vagante 
:-((((((((
Non sentivo nč vedevo cose cosě dai tempi delle prove con l'EH :-))))))
73
Gianni
i7phh

 migliori no ?
Io ad esempio, uso le monobanda o multibanda veicolari su base magnetica
connessa con la ringhiera del balcone. Risultati dignitosi ottenuti in six
e in 15 metri, record attuale VK8 con 5 watt di potenza, SOLO qualche
collegamento in fonia tutti gli altri in PSK31 o RTTY o CW.
73 de Antonio IW2OAZ

mega cut
secondo me l'alimentatore è innocente. la colpa semmai sta in
quell'obbrobrio, scusa se mi permetto, di antenna da balcone che utilizzi,
in quanto avrà una massa talmente penosa da generare i fastidiosi rientri
di RF quanto vai in trasmissione. l'unica soluzione, a parte gettare
l'antenna, sarebbe, a parer mio, cercare di migliorare la massa
dell'antenna. potresti provare mettere un balun 4:1 sulla linea coassiale
o a fare un semplice RF chocke. ma utilizzi l'accordatore esterno o quello
dello ic738?
ciao e facci saperre gli sviluppi.
 
-- 
saluti, Corrado - IW0HOF (Roma)
korrador...@NOSPAMyahoo.it (togliere NOSPAM per rispondermi)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Vengo al dunque
Ciao Marco,
secondo me hai fatto un pò di casino, nel senso che non puoi pretendere
una soluzione ottimale con apparati, pc, televisioni, antenne nel raggio
di pochi metri. Invece di impazzire, metti intanto almeno 20 30 mt. di
coassiale al fine di stabilizzare la RF che altrimenti ti rientra con il
cavo corto, e poi per l'alimentatore è normale che possano esserci delle
differenze di potenziale tra le masse, figuriamoci se ci trasmetti!!!
Cerca di allontanare l'apparato da dove hai queste cose, attacca
l'alimentatore ad una presa che non sia comune o vicino ai TV o PC o
apparecchiature simili, e tira avanti finchè non cambi casa!!
73 da IZ0EHX 
-- 
www.vecchiaradio.com


 sono diversi OM che hanno le antenne nel sottotetto.
Il ros l'ho controllato con lo strumento dell'icom, in stazione, posso 
provare a mettere la radio nel balcone per veere se il valore cambia...
Grazie per la collaborazione.
73 de IZ0 HFS 

 con un accordatore ottenevi risulati migliori.
Comincio a crederlo, di sicuro tanto peggio non andava....
Grazie ancora
73 de IZ0 HFS 

 come lavora ?
Scusa fabio ma alla seconda portante ho cotto il TV e non ho ritenuto 
opportuno continuare... non prima di aver risolto un po' il problema...
73 de IZ0 HFS 

 in quanto avrà una massa talmente penosa da generare i fastidiosi rientri
Dunque provero' a farmi un balun 4:1, l'accordatore e' quello entrocontenuto 
del 738...
73 de IZ0 HFS 

 apparecchiature simili, e tira avanti finchè non cambi casa!!
FAro' un po' di prove collegandomi a prese lontane e provero' a spostare 
anche la radio in un'altra stanza.
Grazie per i preziosi consigli.
73 de IZ0 HFS


"Marco Pantanetti" <ea.pantanetti@liberopuntoit> ha scritto nel messaggio news:DX3jf.61300$65.17...@twister1.libero.it...
| > Giusto non usi la rete elettrica come antenna usa dei filtri
|
| Che tipo di filtro mi consigli?
| Qui ho trovato solamente i filtri incorporati nelle multi prese ma in
| pratica non sono del tutto convinto che siano veramente efficaci...
http://www.esco.it/product_info.php?products_id=5312
e metti ferri ti tante ferriti , inoltre non dimenticare tutte le messe a terra !!!
|
| > Mi dispiace per te ma tanto sono fatte tutte in oriente .
|
| questo lo credo anche io ma ti ripeto che i vicini queste motivazioni le
| accettano malvolentieri....
|
| > Parlo dell' amplificatore !!! Se è buono non ci sono problemi.
|
| Vado con quello entrocontenuto del 738....
Lol  io parlo dell'amplificatore d'antenna tv !
|
|
| > Non hai ancora capito che il problema e dell'antenne tv non
| > buone !!! e se non lo capisci tu non vedo come potrai
| > farlo capire ai vicini per convincerli ad adeguarsi.
| > Inoltre è possibbile anche che i problemi siano dovuti
| > a televisori scadentemente schermati per la rf.
|
| Certo, hai ragione ma in questo caso per il quieto vivere devo io trovare
| una soluzione che permetta a me di continuare ed ai vicini di guardare la TV
| senza interferenze, anche se la colpa e' della loro antenna che non e'
| abbastanza selettiva ed il loro cavo coassiale non e' ben schermato....
| Se non trasmetto vedono bene, se trasmetto vedono male quindi il problema
| sono io ....
| Per il momento sono piu' propenso a risolvere i problemi a mie spese (e
| fatica)...
|
LOL c'è poco da risolvere se il problema è dell'antenna tv !!!
| > Mi dispiace per te ma se buttavi un pezzo di filo sul balcone
| > con un accordatore ottenevi risulati migliori.
|
| Comincio a crederlo, di sicuro tanto peggio non andava....
Sei sempre in tempo per provare


 ha scritto nel messaggio news:438cd481$0$13269$4faf...@reader2.news.tin.it...
|
| "Marco Pantanetti" <ea.pantanetti@liberopuntoit> ha scritto nel messaggio news:DX3jf.61300$65.17...@twister1.libero.it...
| | > Giusto non usi la rete elettrica come antenna usa dei filtri
migliori.
| |
| | Comincio a crederlo, di sicuro tanto peggio non andava....
|
| Sei sempre in tempo per provare un pezzo di filo
Aggiungo :   con bel balun !!!
http://www.brunero.it/dci/un_un.html
http://www.brunero.it/ik1qld/Long-Wire.pdf
http://www.brunero.it/dci/antenna.html
Ciao Giuseppe


 Dunque provero' a farmi un balun 4:1, 
Sì ma a che servirebbe un balun 4:1 se l'antenna già da se presenta una 
impedenza di circa 50 ohm? Misteri...
-- 
Ciao, Guglielmo.

Guglielmo ha scritto:



nessun mistero. credo che invece serva serva appunto perchè quel tipo
d'antenna, nonstante quanto possa dichiarare la ditta costruttrice, non
potrà giammai presentare un'impedenza prossima ai canocici 50 ohm. usando
un balun ci sono ottime possibilità che ciò invece possa accadere.


 ai canocici 50 ohm.
Quando è così hai ragione da vendere. Però secondo me la eco antenne 
che la commercializza da secoli, dice il vero. In condizioni ottimali 
di installazione, cioè quelle condizioni che sono praticamente 
impossibili da ottenere sul balcone di una comune abitazione ^_^, 
l'ipedenza mostrata è quella giusta. Solo che poi una volta che la 
metti a casa tua, sulla tua ringhiera, con gli ostacoli circostanti, 
quello che trovi ...trovi :-)
-- 
Ciao, Guglielmo.

cavo corto
Questa mi giunge nuova.
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH
http://i4ewh.altervista.org

 nel balcone...
...non necessariamente, prova anche a tenerlo arrotolato e vedi che
succede...


 Questa mi giunge nuova.
Le stazionarie vanno su e giů per il cavo?
Piů cavo metti e piů si affaticano! :-) Estendendo il concetto, un cavo di
lunghezza infinita (adattato alla sorgente) presenta sempre ros unitario.
saluti dissipati

 
Quindi vuol dire che se metti l'antenna sul tetto e tu sei al primo piano,
il ROS aumenta per "caduta" sulla linea di alimentazione RTX-Antenna. Se
Claudio Bisio leggesse quello che scriviamo, domani mattina saremmo
convocati allo Zelig :-)
73 de Antonio IW2OAZ

 convocati allo Zelig :-)
Ca va sans dire!
saluti stazionari

 nulla.....prova con il coassiale (leggi sotto)...
Chiaro, faro' la prova nel fine settimana...
Grazie
73 de IZ0 HFS 

Piů cavo metti e piů si affaticano! :-)
Beh ma essendo stazionarie, corrono in surplace?
