Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Propagazione 2 metri

Salve,
ascoltando qua e la' vari radioamatori tra i 144Mhz e i 146Mhz sentivo
di persone che parlavano e dicevano di trasmettere con 3 watt , 5 watt
ed erano distanti da me anche 40-50KM in linea d'aria, e la cosa mi ha
stupito parecchio.
Addirittura un sardo di sassari che parlava ( lui diceva) con 5watt
arrivava fino in liguria sulle coste profittando della giornata con
buona propagazione , ma è possibile?
E' cosi' elevata la propagazione sulle onde corte?


Sulle onde corte certamente si, sui 2 metri piu' che propagazione
potrebbe trattarsi di ripetitori...
Saluti shiftati.

 ha scritto nel messaggio 
news:6eb2f937-be53-42f7...@y21g2000hsf.googlegroups.com...


E' cosi' elevata la propagazione sulle onde corte?
scusa la pignoleria, ma le frequenze che hai citato sono onde
ultracorte

 tem
Quoto quanto detto da Costi che saluto.
Sicuramenre il repeater era l' R3 del Beigua a 1287m asl.
Aperto verso il mare.
E' normalissimo, pensa che adirittura in 900Mhz con antenna
11Elem GSM in direzione corsica anni addietro dalle alture ricevevo 
delle celle di SFR.....
Ciao FEDE.
73 de IW1QN Federico
UX5UO Print Italian Reference
www.qsl.net/iw1qn
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TeL: 
+39 338 7950672
Skype: iw1qn-fede 

Sicuramenre il repeater era l' R3 del Beigua a 1287m asl.
SI' il sardo parlava del ponte radio del Beigua e anche l'altro,
ed era di sassari e diceva che cmq anche senza ponte radio arrivava
sulle coste della liguria.


ci sia "filo diretto" anche con pochi milliwatt.
Che c'entra il caldo ?
La propagazione non è data dalla riflessione delle onde su strati
dell'atmosfera?
E cmq che io sappia questa riflessione c'è per frequenze piu' basse , 
non tanto per i 144Mhz.



Lo dicono quando sono attaccati a ripetitori , io spesso sento
conversazioni sui 2 metri di persone a 30-40Km in linea d'aria , e
qualche volta dicono con che potenza "escono", l'antenna che usano,
ecc.., poi si conoscono quasi tutti.
Premetto che io è pochi mesi che mi son avvicinato a queste cose, 
e che uso uno yaesu 120D scanner poco sensibile, e la banda 
amatoriale che sento meglio è proprio quella dei 2 metri.

tem
Intendi dire che l'alta pressione di questi giorni ha aumentato
la riflessione degli alti strati atmosferici per la banda VHF 144Mhz ,
che è al margine superiore della riflessione a quanto ne so.


 amatoriale che sento meglio è proprio quella dei 2 metri.
Buon ascolto.

 non tanto per i 144Mhz.
No.Quella è un'altra cosa, è la riflessione ionosferica.
73's AleX (IK5NJM)

Quoto in pieno quello che dice AleX,
e aggiungo che tali condotti si formano
nella troposfera, cioè quella parte di atmosfera
che è la più vicina alla terra..
Le riflessioni ionosferiche sono concentrate
in massima parte dai 50Km circa fino a 150Km
ed hanno una dinamica differente...
73 de Costy TEM
"AleX" <spammen...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:486395d8$0$40162$4faf...@reader1.news.tin.it...


 che č la piů vicina alla terra..
Aggiungerei anche qualche risorsa online:
previsioni:
http://www.dxinfocentre.com/tropo_eur.html
e situazione:
http://www.vhfdx.net/spots/map.php
http://www.mountainlake.k12.mn.us/ham/aprs/path.cgi?map=eu
73's AleX (IK5NJM)

familiare), raggiungendo distanze elevate senza attenuarsi troppo. 
Tropoducts sempre composta da troposfera e condotto.
La rifrazione se gli indici aumentano diviene anche riflessione,
c'è l'angolo limite per il vetro, oltro un certo angolo la luce è
riflessa e non rifratta e in mezzo un mix.
Sara' un fenomeno simile dovuto all'aumento di indice di rifrazione
tra i 2 o piu' strati.


ed hanno una dinamica differente...
La ionosfera č uno strato di particelle cariche elettricamente e
generato dal sole , dalle particelle elettriche che arrivano dal sole.
Ovviamente li' si stratta di rifressione dovuto a campo elettrico e
non a rifrazione.

 tra i 2 o piu' strati.
Infatti. A seconda di dove avviene questo fenomeno possiamo avere 
condotti al suolo o condotti in quota.
http://areps.spawar.navy.mil/2858/software/ereps/td2648.pdf
73's AleX (IK5NJM)

 non a rifrazione.
In realtà sarebbe sempre una forma di rifrazione (vedi propagazione in un 
plasma), anche se per comodità la si modella come una riflessione su una 
superficie virtuale.
73's AleX (IK5NJM)

condotti al suolo o condotti in quota.
Ma quella è una riflessione ed è dovuta all'angolo limite.
Molti anni fa smontai un binocolo, all'interno vi era un prima che era
solo vetro, senza specchi e ruotava l'immagine ( raddrizzandola ) di
180gradi tramite 2 riflessioni da 90 gradi.
Questo aveva un angolo limite minore o molto minore di 90gradi e cosi'
anzicheè fare da prima classico fa da prima riflettente.
Mi parte si chiama prima di porro.
Cmq mai avrei pensato di trovare le leggi dell'ottica classica
nella radiotecnica eh, forse mai ci ho pensato prima e mai mi son
interessato.


E' cosi' elevata la propagazione sulle onde corte?
e allora?
io con un watt dalla Liguria faccio tranquillamente Palermo in due
metri, quando la propagazione via mare me lo permette.
il TROPOSCATTER...questo sconosciuto !!!
un saluto palustre
sa

 ha scritto nel messaggio 
news:sg4864d1a2nl3g16p...@4ax.com...


 interessato.
Ottica geometrica, teoria uniforme della diffrazione, scattering... ce li 
ritrovi tutti.
73's AleX (IK5NJM)

73's AleX (IK5NJM)
Luigi

73 Costy IC8TEM
Faro' certamente cosi', devo mettermi un po' a studiare
questa materia e questi fenomeni.

sa

 SOno riflesse anche dalla terra oppure assorbite?
Nel caso di un suolo buon conduttore sono riflesse. 
Tieni poi conto che entra in gioco anche diffrazione e scattering 
(quindi ostacoli e rugosità a seconda della lunghezza d'onda fanno il 
loro gioco).
73's AleX (IK5NJM)

1 watt č uno scherzo.
via mare quando c'e' poropagazione NO.
sa

mezzo 1.
il seno varia da 1 a -1 , se sen(phi2) è fuori da questo  valore
allora l'angolo phi2 non puo' essere determinato, non esiste.
L'angolo limite non è un valore( un punto ), ma un campo, cioè oltre
quell'angolo avviene la riflessione, non solo a quel valore di angolo.


0 elevazione, infatti si lavora bene quando hai l'orizzonte libero... 
Non so se esistano antenne radio direzionali per i 2 metri, se
esistessero dovrebbero essere grandissile ( parabole superiori a 2
metri e piu', ammesso che esista qualche materiale che le rifletta con
buona resa).
Ammesso questo, l'alzo a 0 č spiegabile col fatto che č l'angolo piu'
grande rispetto alla normale degli strati atmosferici e quindi č
quello che piu' superare l'angolo limite per la riflessione.
Ammesso anche questo , essendo "direzionale " il fascio di onde tu
dovresti "beccare" con il fascio un punto a 1000Km di distanza.
mah


>
Poi considerando che queste riflessioni avvengono al massimo a 8Km di
altezza e l'orizzonte a 8Km è 320Km col cavolo che arrivi fino a
palermo.


Ma esistono altri tipi di antenne "direttive" oltre a quelle con
riflettore parabolico... Hai presente le antenne televisive
"terrestri"?
Saluti.

 ha

Da chiedersi come dall'Italia si possano ascoltare OM
spagnoli o come si possa collegare dalla Liguria ad es.
l'Algeria o la Sicilia con un portatile con un'antenna a
stilo di 1/4 d'onda collegata direttamente all'apparecchio...
Non capita tutti i giorni, ma se e' successo almeno una volta
significa che non e' impossibile. Basta che ci siano le condizioni.
Saluti.

 quell'angolo avviene la riflessione, non solo a quel valore di angolo.
E chi ha detto il contrario? Ah, perchè ho scritto "esiste un valore", in 
effetti era meglio aggiungere "a partire dal quale".
 
L'angolo limite è il *valore* che definisci un confine di quel campo. E si 
calcola in quel modo.
 
73's AleX (IK5NJM)

 dovresti "beccare" con il fascio un punto a 1000Km di distanza.
Ma  fascio non è mica puntiforme..,
73's AleX (IK5NJM)

 "terrestri"?
Mi sta venendo il dubbio che sia un troll ;-)
73's AleX (IK5NJM)

 Mi sta venendo il dubbio che sia un troll ;-)
Una spruzzatina e passa la paura:
http://pixdaus.com/pics/1214404456U4dKuVl.jpg
saluti spray
-- 
L'"affaire Dreyfus" del XXI secolo: 
www.brunocontrada.info

 palermo.
Hai dimenticato un bel po' di roba.
Prima di tutto, devi considerare l'orizzonte *radio* (quindi 370km, non 
320)
Seconda cosa, ancora più importante, che il volume di scattering è visto da 
entrambe le stazioni. Quindi 370 da una parte e 370 dall'altra.
Siamo già a 740km
Terzo punto, la quota delle stazioni, che non è detto siano a 0m slm.
73's AleX (IK5NJM) 

 
http://pixdaus.com/pics/1214404456U4dKuVl.jpg
sì, ma qui serve la confezione industriale ;-)
saluti disinfestati
73's AleX (IK5NJM)


Ma no, so' ragazzi!
Saluti.

devi assicurare una precisione meccanica che è frazioni di lambda.
Fanno le parabole per i satelliti che sono onde millimetriche,
se al posto di un rivevitore ci fosse un emettitore la parabola
"sparerebbe" un fascio di radiazioni.


73's AleX (IK5NJM) 

73's AleX (IK5NJM)
saluti
sa

.....................
Alex, accenti un consiglio?
Vai al mare, ai monti, ai laghi ma lascia perdere.
A buon intenditor....
73, 3balle
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 A buon intenditor....
Gią fatto... Mi sono passato un bel fine settimana in campagna ;-)
Adesso, tornato ritemprato, devo decidere se continuare il thread o me. 


 "sparerebbe" un fascio di radiazioni.
Certamente, come credi che funzioni l'uplink di un collegamento 
satellitare ? E i ponti radio?
Quello che ho detto (e che ti lascio quotato sopra) è che più sali di 
frequenza e più deve essere "precisa" la lavorazione meccanica.
Una parabola per i due metri è solo più ingombrante (e a quel punto 
preferisci altri tipi di sistemi radianti che ti danno lo stesso 
guadagno), ma in termini di lavorazione meccanica ti puoi permettere 
maggiori tolleranze.
73's AleX (IK5NJM)

 Con 1 watt da genova a palermo arriva solo il rumore di fondo...
Scommetto che avresti detto la stessa cosa, anche se ci fosse stato scritto 
10W o 100W....
73's AleX (IK5NJM)

 ;-)
No... non ho resistito. Il troll studente di fisica mi mancava all'appello 
:-)
Meno male che domani si torna al QRL...
73's AleX (IK5NJM)

questa materia e questi fenomeni.
Ecco bravo, e se puoi fatti cambiare insegnante di sostegno !
sa


http://www.ee.siue.edu/~jchen/ee340/antenna_linear.html
boh


 significati non ne conosco.
Non e' piů divertente. Perchč non torniamo alle discussioni sulle linee in
cui l'Esperto dopo ogni paziente spiegazione di AleX si arrampica sui
vetri - gli deve essere spuntata una ventosa anche sul naso - per
dimostrare che lui proprio quello voleva dire? Si rideva di piů.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 chi è del mestiere o è pratico nello specifico.
Rappresentano come irradia l'antenna nelle varie direzioni.
Visto che hai parlato di antenne direzionali davo per scontato che eri in 
grado di comprenderli
 
Comunque è buffo. Chiedi spiegazioni, le contesti, poi dichiari di non 
capirle... :-)
73's AleX (IK5NJM)

73's AleX (IK5NJM)
sa