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Titolo: GAP Eagle DX Antenna HF

Hi a tutti..
Cercasi pareri e info suggerimenti su installazione della suddetta 
antenna HF 5 bande.
Qualche om  del NG mi scrive la sua idea?
sarei interessato, un po meno al prezzo, cisto che HobbyR mi chiede 440 €
decisamente tanti per un gruppo di tubi...
tnx ciao 73 mau

 ha scritto nel messaggio 
news:49908854$0$1105$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ciao, sono dipoli verticali asimmetrici, e, per questo col punto di 
alimentazione spostato a circa il 33% rispetto al centro, sulle 
frequenze + basse, come avrai notato, per gestire la lunghezza il 
radiatore viene ripiegato su se stesso un paio di volte, ovviamente 
spaziato.
Non ne sono sicuro, ma complice l'alimentazione asimmetrica, avra' 
sicuramente qualche trasformazione tipo 1:6 o 1:4...non credo vada 
malissimo, come tutti i dipoli verticali, l'angolo credo sia basso, devi 
valutare pero' se ne vale la pena economicamente: una canna da pesca 
costa molto meno, ma  elettricamente funziona basandosi sugli stessi 
principi...
Unico chiamiamolo cosi' "vantaggio" e' sulle bande basse, dove lo 
svilluppo elettrico verticale col sistema dei ripieghi, rimane tale, 
avvantaggiandosi in tx, (molto meno in rx se abiti in citta'), ...con la 
canna + di 10metri non puoi alzarti.
73 IW7EBA Dave - Taranto. 

 73 IW7EBA Dave - Taranto.
Ciao Mau.
Da quanto dice il manuale della Eagle,non ha nessun tipo di 
Trasformatore di Impedenza (riporto quanto dice il manuale), non ha 
nessun tipo di trappole, ecc.
La Eagle non vorrei sbagliarmi, ma non mi sembra molto alta.
E realizzare delle verticali monobanda almeno per 10/15/20/40?
Se fossi in te, prenderei una Butternut HF-6, dal sicuro e buon 
funzionamento.
Ciao Dave.
Scusa, ma non vedo la Canna da Pesca come soluzione a tutto.
Se non erro la canna da pesca ha un 4:1 o un 6:1.
Domanda, anche se ben fatto l' UnUn, su 100W Keydown, quanto ne vengono 
irradiati e quanti riscaldano L' UnUn???
E realizzare delle verticali monobanda almeno per 10/15/20/40?
In 40m con una canna da Pesca da 10m e un buon numero di radiali hai un 
1/4 FullSize, dalla resa nettamete superiore alla CDP con l' UnUn.
Se per caso avessi in cantina una vecchia Ringo o Mantova, puoi 
allungarle con della canna da pesca e farla diventare 1/2 in 20m 
alimentata ad un' estremo o un dipolo verticale alimentato al centro + 
1/4 d'onda da 75 Ohm.
Di soluzioni NETTAMENTE più performanti della CDP con l' UnUn ne trovi 
quante ne vuoi e davvero di facile realizzazzione.
Ciao FEDE.
73 de IW1QN Federico
UX5UO Print Italian Reference
www.qsl.net/iw1qn
www.acehighdx.org
TeL: 
+39 338 7950672
 

 vengono irradiati e quanti riscaldano L' UnUn???
La mia ne butta fuori 95, almeno secondo quanto mi dice il returnloss, e 
i country a log.....

 e i country a log.....
Cosa vuol dire, e i Country a Log?????
Con l' R8 della Cushcraft ho ottenuto il DXCC Misto a suo tempo e ho 
fatto gli USA in 50Mhz sempre con 100W, ma non mi sogno di dire che l' 
R8 é la soluzione ideale e definitiva.
Dipende sempre da cosa vuoi fare.
Sbaglio o con la CDP+UnUn devi avere anche una lunghezza di cavo ben 
precisa?
Sarà, ma la canna da pesca che uso nel mio qth estivo é da 8m+2m di 
stilo della mantova, per un totale di +/- 10m e molti radiali e in 40m 
va davvero bene.


 i country a log.....
Questa me la segno ! :)
Il "retunloss", non ti misura le perdite che ci possono essere in
un'antenna, ma solo l'rf che "torna indietro" a causa di un disadattamento
d'impedenza, se lo misuri su di un carico fittizzio, vedrai che è
praticamente nullo, eppure non irradia... :)
Se, ma non è detto sia il caso della tua cdp, il mio è solo un esempio, ma
se il balun usato, scalda, e si liquefà con qualche centinaio di W (come
succede ad un nota verticale italiana..), lo stesso si può dire per le
trappole, significa che è mal realizzato e al suo interno si "dissipa"
molta della tua RF, se si scalda non lo fa "gratuitamente" (magari,
sarebbe la scoperta del millennio ! ), ma usando l'energia che tu mandi su
sotto forma di rf, togliendola evidentemente da quella che poi verrà
effettivamente irradiata.
I contry a log, contano e non contano, fattelo dire da chi ha ormai
diversi paesi sulle varie bande, e, soprattutto sulle bande basse lavora
con pezzacci di filo in sicura perdita, eppure i qso si fanno, spesso
anche Dx interessanti (5BWAZ 80m, 5BDXCC etc. etc.), ma sono perfettamente
coscente che uso antenne del cavolo, e ripeto, in sicura perdita.
Quindi, se si parla di "cosa si può lavorare" è un conto, se si vuol
parlare dell'effettiva resa di un'antenna, è un contadino, nel senso è
tutto un'altro discorso.
La CDP, può lavorare decentemente su qualche banda, l'ho usata e provata
in diverse configurazioni, ma se la rapporti ad un sistema come quello gap
a dipoli verticali, o con una buona gp e tanti radiali, prende delle serie
legnate, che sono 1-2 punti Smeter.
Personalmente l'ho provata nello stesso "campo" libero con una I1UJX che
altro non è che una 7+ migliorata (proprio nel balun..).
La GAP 6 bande, 10-40m, costa 400€, l'alternativa italiana costa di
listino 320€, per 80€ prenderei la gap.
Per l'alluminio, avional contro normale anticorodal, 
per le trappole, assenti nella gap, i problemi di acqua di quell'antenna
sono noti..
per il balun 4:1 "lacunoso", non presente nella gap, in quanto è a 50ohm.
-- 
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Grazie a tutti per il nutrito interessamento del NG...vedrò di fare 
qualcosa intanto acquisisco info e pareri poi deciderò.
Per DXMAN: scusa mi dici qual'è la alternativa ITA della GAP ? per 
problemi acqua ti riferisci a questa italiana ?
Per IW1QN Federico:
Ciao Fede, grazie anche a te del post. mi suggerisci la Butternut ma non 
mi è possibile infilare una roba di quasi 10 metri sul tetto hi !
come massimo dovrei limitarmi a max 6/7 non oltre !
e poi non posso spargere di radiali il tetto a tegole., ti mando un PVT 
e una foto cosi da rendere idea..
Ho visto che la GAP è fornita di 3 radialetti da 2 mt mi pare per me 
andreberro bene restano un po in mezzo alle balle ma dovrei riuscire.
a presto ciao Mau

 anche Dx interessanti (5BWAZ 80m, 5BDXCC etc. etc.),
Scusa da quando 5B in 80 e' un dx? :)
Questo e' un piccolo estratto del log, tieni presente che i DX fatti in 
40 & 80 metri, sono stati effettuati con la canna da pesca sloperata di 
cui sopra....quelli invece fino ai 20 metri con la cdp di 9,60metri.
TIME DATE  CALLSIGNS BAND
16.10 08/04/2007 5H3VMB  18
12.28 09/04/2007 EP3HF  21
12.38 09/04/2007 UA0AV  18
18.12 09/04/2007 5H0RS  14
18.29 09/04/2007 IZ8JDG  28
18.37 09/04/2007 7P8DX  21
20.16 09/04/2007 UR9IDX  7
15.01 12/04/2007 RZ9SWP  14
15.22 12/04/2007 7Z1CQ  14
15.43 12/04/2007 OZ/DL1TM  14 EU - 171
16.34 15/04/2007 LU2DSL  28
16.35 15/04/2007 IZ7GNX  28
17.06 15/04/2007 3B8MM  14
17.23 15/04/2007 EY8MM  14
10.24 16/04/2007 SU8DRM  14
16.09 16/04/2007 ST100S  28
16.22 16/04/2007 ST100S  24
12.26 18/04/2007 HZ1SK  21
12.42 18/04/2007 9K2MB  14
15.28 18/04/2007 5H3VMB  24
15.47 19/04/2007 UN7MM  14
15.49 19/04/2007 EP3HF  18
16.13 20/04/2007 5H3VMB  21
15.53 21/04/2007 IK0RPV/8 50 Pr 020 CONTEST LAZIO
16.01 21/04/2007 IQ8PZ  50 Pr 08  CONTEST LAZIO
13.36 22/04/2007 G8BCG/P  50
13.39 22/04/2007 G2KF/P  50
16.53 22/04/2007 ST100S  28
17.08 22/04/2007 I0SPQR   7
19.10 22/04/2007 5H3VMB  28
19.33 22/04/2007 EA8YB  24
19.38 22/04/2007 PZ5RA  28
19.46 22/04/2007 IF9RGE   7
20.04 22/04/2007 T960ARA   7
20.14 22/04/2007 II9MDC   7
17.48 25/04/2007 4S7AB  14
18.26 25/04/2007 4L4FK  18
18.45 25/04/2007 HS1NGR  14
19.04 25/04/2007 9M2TO  14
19.08 25/04/2007 1B1AB  14
19.36 25/04/2007 BG7MVZ  14
15.47 27/04/2007 EX8BM  21
16.03 27/04/2007 CN8ZG  14
16.08 27/04/2007 OH10TA  14
16.34 27/04/2007 YU1AHW   7
16.50 27/04/2007 W8EGB  18
15.13 28/04/2007 I2YBC  14
12.44 01/05/2007 TR8CA  21---->
18.28 01/05/2007 EA1ABT  50
18.29 01/05/2007 EA1EWC  50
18.31 01/05/2007 F4EZJ  50
18.36 01/05/2007 EA4WP/P  50
19.06 01/05/2007 AO5KB  28
19.08 01/05/2007 TR8CA  28
19.49 01/05/2007 4J4K  21
13.55 02/05/2007 HZ1SK  28
15.29 02/05/2007 5H3EE  18
15.35 02/05/2007 2E1HKC  50
15.56 02/05/2007 M3SDE  28
16.10 02/05/2007 F6HIA  50
16.10 02/05/2007 G3JHM  50
16.22 02/05/2007 F1HSU  50
16.40 02/05/2007 F4EKQ  50
17.19 06/05/2007 OX/NA1SA 18
17.51 06/05/2007 TF4M  14
18.10 06/05/2007 EY8MM  18
 9.17 07/05/2007 OX/NA1SA 14
15.42 07/05/2007 UR9IDX  14
15.50 07/05/2007 4S7AB  18
16.00 07/05/2007 IZ7FLP/P  7 DCI PG - 040
16.04 07/05/2007 SV9GPV  18
16.43 07/05/2007 RP9J  14
16.06 09/05/2007 9H1DE  18
16.59 09/05/2007 IZ7FLP/P0  7 DCI - PG 220
15.45 12/05/2007 EA3AKY  50
15.51 12/05/2007 EA6CC  50
16.33 12/05/2007 HB9HLM  50
16.38 12/05/2007 IZ1GCZ  50
16.42 12/05/2007 IW1AZJ  50
16.32 13/05/2007 IK0VJH  50
16.42 13/05/2007 IT9JLG  50
16.52 13/05/2007 F5ODA  50
17.06 13/05/2007 IZ0IWD  50
17.17 13/05/2007 IW0GVG  50
17.19 13/05/2007 IW0BET  50
17.27 13/05/2007 IW0AFS  50
17.35 13/05/2007 EB3DYO  50
17.39 13/05/2007 IZ0DRC  50
18.00 13/05/2007 IW5EGD  50
18.11 13/05/2007 IW1QN  50
18.38 13/05/2007 T77NM  18
18.49 13/05/2007 HB9LDR  24
18.56 13/05/2007 IT9BLB  24
19.13 13/05/2007 IH9GPI  28
 8.40 17/05/2007 6W/IZ2DPX 14
16.06 17/05/2007 9U0VB  21
16.19 17/05/2007 VR2XMT  18
15.06 18/05/2007 6W/IZ2DPX 21
15.30 18/05/2007 II4SDP   7 EU 155  via IZ4GWE
15.35 19/05/2007 IW9HLM/P  7 Scoglio delle Sirene
15.42 19/05/2007 4Z5LA  28
16.02 19/05/2007 6W/IZ2DPX 28
11.37 20/05/2007 IA5/IZ5ILU  7
12.55 20/05/2007 TA100FB  18
17.54 20/05/2007 ON4CLQ  50
18.34 20/05/2007 5B4AIF  50
18.40 20/05/2007 4Z5AO  50
19.55 20/05/2007 UZ5DZ  50
15.45 21/05/2007 IV3RJT  14
15.52 21/05/2007 IW4EPS  14
16.26 21/05/2007 IZ8FMU   7
16.30 21/05/2007 6W/IZ2DPX 24
16.36 21/05/2007 9H1SP  28
17.03 21/05/2007 6W/IZ2DPX 18
16.26 22/05/2007 F4EIZ  24
15.11 23/05/2007 TA4EV  14
16.12 23/05/2007 IK2DUV  50
16.18 23/05/2007 IK1RGM  50
16.36 23/05/2007 DF6VL  50
16.36 23/05/2007 F4MBZ  50
16.37 23/05/2007 DL5BAW  50
16.37 23/05/2007 DL4YY  50
16.38 23/05/2007 DG0YFL  50
16.38 23/05/2007 DJ0VZ  50
16.39 23/05/2007 DL2IAO  50
16.40 23/05/2007 F5DRD  50
16.40 23/05/2007 DL3NM  50
16.41 23/05/2007 DL7UKA  50
16.55 26/05/2007 5B4AHQ  50
20.08 27/05/2007 OE7AJT  29 REPEATER FM
20.08 27/05/2007 2E1JKB  29 SIMPLEX  FM
20.30 27/05/2007 9H1MC  29 SIMPLEX  FM
20.37 27/05/2007 PA3FAO  29 SIMPLEX  FM
21.35 27/05/2007 7X5ST   7
21.36 27/05/2007 7X5RS   7
13.58 02/06/2007 HV0A  14
16.04 02/06/2007 IW1PRT  50
16.10 02/06/2007 PA25UKSMG 50
16.24 02/06/2007 I2NFW  50
18.31 02/06/2007 SP6KEP  29
15.40 03/06/2007 PY2OMS  18
15.44 03/06/2007 SV5/DL3DRN 18
15.47 03/06/2007 3A/F5VKV 18
18.22 03/06/2007 5N8NDP  28
 0.24 04/06/2007 LA7YX   7
 0.55 04/06/2007 WX3B/60  14
 1.23 04/06/2007 WB2AC  14
 1.35 04/06/2007 3XM6JR  14
15.04 04/06/2007 LY2PX  18
15.07 04/06/2007 UR5IKN  18
15.16 04/06/2007 UT1IG  18
15.17 04/06/2007 PA3GGB   18
16.06 04/06/2007 IV3TGY   7
14.39 05/06/2007 UU5AI  50
14.43 05/06/2007 UR5EDU  50
14.46 05/06/2007 UT8IO  50
14.49 05/06/2007 UX3HX  50
15.42 05/06/2007 SP8LXE  50
15.47 05/06/2007 IK2TDR  50
15.57 05/06/2007 IW1BEF  50
16.04 05/06/2007 HA5UK  50
16.04 05/06/2007 HA3UU  50
16.05 05/06/2007 DJ2IA  50
16.09 05/06/2007 HA6NF  50
16.09 05/06/2007 DL1LSH  50
16.10 05/06/2007 IK2LNF  50
16.23 05/06/2007 UX1UA  50
16.34 05/06/2007 IK1RGM  50
16.34 05/06/2007 IN3JJI  50
16.35 05/06/2007 DG4NBI  50
16.36 05/06/2007 OK1XFJ  50
16.36 05/06/2007 SP6ZJP  50
14.22 07/06/2007 EA3GHZ  28
15.08 08/06/2007 LX2007L  14
14.41 09/06/2007 SY8AN  18
17.49 10/06/2007 HS0ZCW  14
18.09 10/06/2007 ZS6DXB  14
18.39 10/06/2007 5B4MF  18
16.09 12/06/2007 UT7IU  24
23.30 13/06/2007 SY8AN   7
14.39 14/06/2007 ON4PSP  50
14.54 17/06/2007 SY8WT  14
17.39 17/06/2007 5H0RS  14
17.50 17/06/2007 LX2007L   7
18.04 17/06/2007 SY8WT   7
18.17 17/06/2007 SY8WT  18
18.34 17/06/2007 I4FGG/IF9 14
20.38 17/06/2007 SY8WT  21
20.44 17/06/2007 A71EM   7
20.53 17/06/2007 9A/HA3HP  7
22.52 17/06/2007 YM3CC  14
23.02 17/06/2007 IM0/IQ5MT 3,5
23.09 17/06/2007 IG9/IW2KVT  7
23.29 17/06/2007 PY1NB   7
23.44 17/06/2007 HB0/PA0ABM 3,5
 0.23 18/06/2007 4J3DJ  14
15.38 18/06/2007 SV9/DL6NBR 14
 0.36 19/06/2007 HB0/PA0ABM  7
 1.10 19/06/2007 SY8WT  3,5
15.28 19/06/2007  SY8WT  28
15.55 19/06/2007 IG9/IZ1DFG 28
16.13 19/06/2007 I4WUM  28
16.33 19/06/2007 9X0VB  18
16.38 19/06/2007 YM3CC  24
17.04 19/06/2007 SY8WT  24
15.17 29/06/2007 PY2VA  18
15.40 29/06/2007 RI1NU  14
16.08 29/06/2007 UR0VX/P  14
19.41 01/07/2007 7X5RS  14
19.45 01/07/2007 9A2AA/P   7
19.49 01/07/2007 3Z50KCR   7
20.03 01/07/2007 1B1AB  14
14.04 02/07/2007 4N4BB  14
15.51 02/07/2007 SX5RHO  21
15.59 02/07/2007 ID9/IZ0EHO 14
15.08 04/07/2007 RD1AC  14
16.00 12/07/2007 A25CF  14
15.25 13/07/2007 A25SL  18
16.12 14/07/2007 YV5AJ  21
17.01 14/07/2007 3V1A  21
17.46 14/07/2007 B7HQ  21
15.57 15/07/2007 IQ5MT/P   7
16.50 15/07/2007 1A0KM   7
17.00 15/07/2007 5X1GS  18
19.37 15/07/2007 5Z4JC  14
23.50 15/07/2007 IZ8KTL  3,5
14.38 17/07/2007 1A0KM  14
15.44 19/07/2007 ET3AA  14
16.46 19/07/2007 IZ6CLN/P  7
15.48 20/07/2007 7X5VRK  14
15.58 20/07/2007 JE1LET  14
16.17 20/07/2007 JT1TMH  18
 1.17 24/07/2007 IZ4DTZ  14
16.11 24/07/2007 IT9ECQ   7
17.17 27/07/2007 HB0/PC5A  7
23.42 03/08/2007 RX0AE   7
17.07 05/08/2007 JW0HS  14
15.04 07/08/2007 I2ILB  70CM FM
15.05 07/08/2007 IK2GTT  70CM FM
15.32 07/08/2007 EN80AL  14
16.37 07/08/2007 IQ7FG/7   7 IIA FG - 012
16.14 09/08/2007 IK8FOU   7
23.04 21/08/2007 JA8BMK   7
15.30 22/08/2007 5H3EE  18
15.13 28/08/2007 VR10NN  18
21.06 06/09/2007 LZ170VL   7
16.38 07/09/2007 HS0ZCW  14
15.34 11/09/2007 3B7C  21
15.54 11/09/2007 3B7C  18
16.55 12/09/2007 3B7C  20
15.36 13/09/2007 3B7C  20
17.05 13/09/2007 3B7C  12
 9.33 14/09/2007 IW3RUA/1/P  7 DCI VC - 036
16.16 16/09/2007 IQ3AZ/P   7
16.29 16/09/2007 TA3J  14
17.02 16/09/2007 E20WXA  14
17.26 16/09/2007 YB4IR  14
18.17 16/09/2007 8Q7GS  14
22.38 17/09/2007 TM2RWC   7
 0.48 18/09/2007 W4DUG  14
15.28 21/09/2007 RA0BA  14
15.34 21/09/2007 OJ0B  14
20.29 23/09/2007 TM0RWC  3,5
20.34 23/09/2007 AM3MM  3,5
16.01 28/09/2007 EJ9HQ  14 EU - 121
17.00 28/09/2007 9U0A  18
15.50 29/09/2007 ZS6DXB  21
16.30 29/09/2007 OD5LN  14
18.22 30/09/2007 HS1NGR  14
20.30 30/09/2007 CU1CB  14
16.29 02/10/2007 9U0A  24
14.53 03/10/2007 BY1TX/4  14
16.01 03/10/2007 VQ9LA  24
16.18 03/10/2007 WP4U  21
14.42 05/10/2007 WP4U  18
16.21 05/10/2007 WH2X  14
16.04 06/10/2007 UN7MMM  18
10.32 07/10/2007 OD5NH  18
12.16 07/10/2007 ZD7X  18
12.46 07/10/2007 5Z4/YT1CS 21 AF - 067
10.43 08/10/2007 SD7T  14 EU - 137
15.08 10/10/2007 JE1LET  14
16.47 11/10/2007 8R1XR  21
16.46 12/10/2007 J28JA  24
15.08 13/10/2007 TF3ZA  21
15.47 13/10/2007 HZ1IK  24
15.37 16/10/2007 E20WXA  18
14.59 17/10/2007 A62ER  14
13.55 18/10/2007 C52C  21
16.10 18/10/2007 S79LC  18
13.20 21/10/2007 SU50JOTA 21
13.33 21/10/2007 VE2IDX  14 QC - 007
13.37 21/10/2007 C91R  24
12.15 22/10/2007 C52C  18
14.54 22/10/2007 C52C  24
15.42 22/10/2007 TT8PK  18
23.40 24/10/2007 EK8PL   7
23.58 24/10/2007 C52C   7
16.19 25/10/2007 4U1WRC  14
16.42 27/10/2007 PY2VA  24
11.43 28/10/2007  GW3MFY  50
11.45 28/10/2007 F1UIG  50
11.46 28/10/2007 G0CHE  50
11.48 28/10/2007 PA0FRE  50
11.49 28/10/2007 2E0JOF  50
11.50 28/10/2007 ON5NY  50
11.51 28/10/2007 PC1C  50
11.53 28/10/2007 DL3YEE  50
12.15 28/10/2007 IZ7EUH  50
15.20 28/10/2007 1A3A  3,5
15.34 28/10/2007 HC8N  21
15.40 28/10/2007 6Y1V  21
21.04 01/11/2007 7W53N  3,5
23.36 01/11/2007 YK9SV   7
14.56 02/11/2007 7W53N  18
15.06 02/11/2007 A92HB  18
15.08 02/11/2007 7W53N  14
15.20 02/11/2007 7W53N  21
15.42 02/11/2007 YK9SV  14
15.59 02/11/2007 ST2BSS  18
16.45 02/11/2007 CP6XE  18
 1.09 03/11/2007 UN7AD  3,5
 8.51 04/11/2007 JA1ZLR  18
 9.55 04/11/2007 MM0MWW/P 14
10.20 04/11/2007 TY5ZR  18
10.49 04/11/2007 MM0WWP/P 18
13.28 10/11/2007 8Q7AU  18
15.26 10/11/2007 YK9SV  18
16.06 10/11/2007 EG9VRC  18
11.18 23/10/2008 VK9DWX  18
13.52 24/10/2008 VK9DWX  20

 a presto ciao Mau
Ciao Mau.
Ti ho scritto via Email.


 9,60metri.
Mi viene da RIDERE...... in 50Mhz!!!!!!!
In 50Mhz se c' é ES fai QSO anche con una rete di un letto o una 
ringhiera accordata.
Io quest' estate ho accordato per prova la Windom 10-80m che ho nel mio 
QTH Estivo e collegato molte stazioni europee con segnali S8.
La Windom in 6m funzionava come una struttuta collineare, ho fatto la 
prova commutando sulla JPole e la differenza era di da S8 a S9/9+10Db
Nel tuo Log, ci sono anche Io, ma grazie, ero a 1287m asl con 5Elem e 
500W, ci mancherebbe che non mi sentivi.......
Mi hanno collegato anche degli IT9 con dipoli delle HF accordate e con 
segnali buoni.
Non contare i 50Mhz, li ci voglioni antenne risonanti per i 50Mhz, tutto 
il resto non serve a nulla.
Tieni conto che la tua CDP con 4:1 o 6:1 vede i 50Ohm in quasi tutti i 
casi, ma poi l' efficenza te la perdi proprio li.
Prendi la Falcon OUT-250B o similari, hanno uno stilo di 8m e un 12:1.
Hanno Buon rapport SWR dagli 80m ai 6m, ma hai mai visto la resa?
E' quasi identica alla CDP con UnUn 4:1 o 6:1.
Per il Log, per me é un pò un problema, chi sa che tipo di attività 
faccio, sa la mia quantita dei QSO al mese........
Posso metterti quelli fatti nel 2005 quando ho inziato con un dipolo dei 
15m ataccato alla corda da stendere e 100W.
Accordavo da tutte le parti e riuscivo a fare QSO senza problemi, ma 
siamo sempre li, a suo tempo, erano loro che collegavano me, non il 
contrario.
Prova delle Semplici MONOBANDE VERE tipo dipolo in verticale per i 20m, 
e rimarrai stupito dalla resa rispetto alla cdp.


 Qualcosa non quadra.
Hehehehe studia studia....vedrai che poi i conti ti tornano ;-)
Eppure sono convinto di scrivere un buon italiano....

dipolo verticale.
Analizziamo l' italiano:
Dai 10 ai 40m, banda quest' ultima (i 40m) dove può lavorare a 1/2 come 
dipolo verticale.
Io non so cosa devo studiare, ma quello che ha scritto te l' ho 
riportato.
Se avessi inteso i 10m, 1/2 onda sarebbe stato 5m circa.........


 Scusa da quando 5B in 80 e' un dx? :)
Forse intendeva il "Five Bands Worked All Zones", non il prefisso 5B. Anche 
se per i miei dipoli 5B in 80 è un dx.
-.-. --.- 

 problemi acqua ti riferisci a questa italiana ?
Beh, se ne parlava nella discussione, non mi piace fare nomi..non si sa
mai, cmq se leggi lo capisci :)
Per l'acqua, si, mi riferisco all'italiana, tutte le persone che conosco e
l'hanno avuta, hanno avuto problemi con l'acqua nelle bobine, per carità è
cosa comune nelle trappolate, però mi pare di capire che succede davvero
troppo di frequenza.
Altro difetto di quell'antenna è il balun/unun, l'unun 4:1 si satura
facilmente con poche centinana di W, dissipando la tua preziosa rf.
La soluzione è riavvolgerlo, o prendere uno modificato, ci sono om che li
realizzano.
Il concetto dell'italiana, non è male, è quello di antenne come la R8
della Chusraft, mezzonda alimentata ad un'estremità, contrappesi (non
radiali..) ed unun 4:1, che sembra lavorare davvero bene.
La realizzazione un pò meno...
73's.


 73's.
Straquoto in Toto tutto quello detto da dxman.


 riportato.
Guardi l'antenna nel modo sbagliato, ecco cosa devi studiare: non 
guardare e concepire l' aspetto meccanico, che te la fa vedere come 
un'antenna verticale, guardala sotto l'aspetto elettrico....e vedrai che 
una cdp con una altezza di 9,60 e 7metri di rg213 e' un perfetto dipolo 
verticale in 40metri a mezz'onda....1onda in 20metri, 2x3/4 in 15metri, 
e poco piu' di 7/8 onda in 10metri....l'un-un in questo modo serve solo 
ad agevolare le risonanze armoniche e rendere le bande passanti il piu' 
"passanti" possibile, trattenendo pochissima rf, tanto e' che io la uso 
assolutamente senza accordatore dai 40 ai 10metri.
Va da se', che se per questioni logistiche, non puoi realizzare questa 
configurazione elettrica, le cose si complicano un po': nel senso che se 
per giungere in stazione sei costretto a usare multipli dispari di 
quarti d'onda della fondamentale, ( si usano per sfruttare il loro 
effetto rfchoke, minimizzando l'effetto pelle), ed allora sei costretto 
a far lavorare l'antenna es. con 9,60m di radiatore e 7x3=21 metri di 
coax, avrai una configurazione elettrica sulla fondamentale(sui 40) non 
piu' a 1/2, ma bensi a 1onda, cioe' il 1/4 costituito dal filo, e i 3/4 
costituiti dalla linea di alimentazione, il che la fa lavorare ancora 
decentemente sotto l'aspetto elettrico, ma i diagranmmi, diventano, per 
il gioco delle armoniche meno "puliti" della configurazione precedente, 
infatti in questo caso avresti come abbiamo detto 1onda in 40, 2onde in 
20, circa 3onde in 15, e 4onde in 10...in questa configurazione, l'un-un 
comincia a lavorare "sottosforzo"....per non parlare quando si usano 
linee con misure random, con questo tipo di antenne fortemente 
sbilanciate, se si vogliono ottenere dei risultati, bisogna calcolare 
tutto, compresi anche eventuali accoppiamenti capacitivi o induttivi che 
possono alterare tutti gli sforzi fatti con tutti quei calcoli 
precedenti, infatti dette antenne presentano intensita' di campo molto 
elevate nelle immediate vicinanze, e quindi oggetti metallici risonanti 
possono influire fortemente sulle impedenza finale.
Scusa la lungaggine, ma e' arduo scrivendo, spiegarsi per bene......
' 73

 e poco piu' di 7/8 onda in 10metri....
errore di digit: ovviamente era poco piu' di 2 x 7/8 d'onda in 10m 

 ' 73
Siamo sempre lì, é un' acrocco, se non si possono mettere altre antenne, 
ben venga, ma se hai la possibilità di mettere una Butternut, con un pò 
di radiali, non starci a pensare il gioco ne vale la candela, ma anche 
un R8 Cushcraft, che pur essendo trappolata mi ha portato diverse 
soddisfazioni, compreso USA in 6m con 100W, risultati decenti anche in 
Contest vedi ARRL RTTY RU, CQWW WPX RTTY, ecc.
Ti ripeto, prova se ti capita in 40m, in 20m per una volta ad utilizzare 
verticali monobande senza UnUn e cose varie.
In 40m la differenza é abissale tra cdp e 1/4 d'onda.
in 20m stessa lunghezza ti fai un Dipolo verticale con il 1/4 d'onda a 
75Ohm, anche li vedrai un' abisso tra CDP e Dipolo Verticale.


 se non si possono mettere altre antenne, ben venga,
Questo e' indubbio, io non ho mai scritto che detta antennna possa 
essere sostituita ad una direttiva, sicuramente pero' puo' competere, 
sopratutto per la sua versatilita', ed efficienza su bande multiple, con 
moltissime verticali commerciali, cosa che ho testimoniato, 
personalmente molte volte.
73 e buoni dx, IW7EBA Dave - Taranto.


Mah, a me piacerebbe che qualcuno facesse delle misure serie confrontando,
in uno spazio aperto, l'effettivo campo irradiato su 7 bande (10-40m) tra
una "canna da pesca ottimizzata" e una Cushcraft R8 o simili verticali
mezz'onda trappolate alimentate fuori centro (andrebbe bene anche una Eco
7+...)
73 e tnx
Guido, ik2bcp

 73 e buoni dx, IW7EBA Dave - Taranto.
Ciao Dave.
Il Post sotto del collega della zona 2 ti pone la stessa domanda.
CIao FEDE.


 Guido, ik2bcp
CIao Guido.
Parole Sante!!!!
Intanto non c'é verso, Io ci ho rinunciato, domani mi faccio con il 
coassiale e qualche metro di Stilo un bel dipolo verticale per i 
160m.... Hi Hi HiHi Hi Hi.................
Io ho avuto l' R8 della Cuashcraft e posso dire di essermi trovato molto 
bene.
Sono riuscito ad ottenere il DXCC Misto solo con 100W, sono riuscito a 
fare gli USA in 6m, ottenere buoni risultati nei Contest, ma MAI mi 
sognerò di dire che é l' unica verticale e come altre non se ne trovano.
Le verticali della SteppIR o Ultrabeam
Le Butternut
L' R8 Cushcraft e tutte le antenne simili
A parer mio hanno una resa nettamente superiore di un' antenna come la 
CDP che ha un' UnUn 4:1 o 6:1 e che usa lunghezze di coax calcolate, 
variando quelle varia il funzionamento dell' antenna e il cavo irradia, 
cosa che ho sempre letto non essere molto positiva, o forse mi sbaglio?


 in uno spazio aperto...
Con le antenne autocostruite situazioni diverse ce n'è per quanti OM 
esistono al mondo!
Già io alle volte ho difficoltà (commutando al volo) a stabilire quale 
dei miei filacci vada meglio su una certa banda e per un certo path, 
figuriamoci confronti in tempi diversi o su postazioni diverse!
Tirar giù il log qui su ihr poi è la cosa più inutile che si possa fare, 
a parte qualche KL o KH il resto si fa davvero anche accordando un ferro 
da stiro: se non si parla di pile-up, dove ci vuole efficienza e 
potenza, per il 90% comanda la propagazione, per il 9% il manico 
dell'operatore, per lo 0.9% la stazione, per lo 0.09% varie eventuali ed 
eventi imponderabili... :)
Davide si ostina a voler usare questi famigerati UNUN, tant'è che dice 
di fare tutte le bande senza accordatore, il che significa che questo 
UNUN lo scalda davvero per bene, ma lui non lo sa perchè quando il 
toroide frigge è al calduccio nella sua cameretta. :)
Però ha una posizione davvero invidiabile, di quelle che puoi fare dx 
anche urlando dalla finestra.
saluti pignoli
-- 
L'orrore di cui non si deve parlare: 
www.dipmat.unipg.it/~mamone/sci-dem/nuocontri_1/debernardi.pdf

 cosa che ho sempre letto non essere molto positiva, o forse mi sbaglio?
Si, ti sbagli. E' chiaro che un'irradiazione non voluta del cavo è 
assolutamente negativa, ma la calza esterna del cavo può essere fatta 
irradiare come un qualsiasi radiale, anzi! Dato il diametro esterno con 
efficienza maggiore.
Ovviamente a condizione che si sappia dove e come sta irradiando e che 
si possa fremare la RF ben prima che giunga in stazione.
saluti calcolati


 saluti pignoli
saluti relativisti

 saluti calcolati
Ciao dottor mistero.
Certo che si.
Infatti su una delle antenne che uso nel QTH Estivo (Zona 5 Alta 
Lunigiana - JN54CE), la Windom 10-80 che uso ha un' isolatore di Linea a 
4 metri prima di arrivare al BalUn.
C'é un tratto verticale del Coax che irradia, ma di soli 4m.
Il funzionamento per essere una Windom é ottimo, in estate:
80m: ZS2, USA, VE (SSB)
40m: ZL, JA, USA, VE, Centro America, SudAmerica, ecc (SSB-RTTY)
20m: senza grossi problemi
Commutando su una verticale FullSize 1/4 d'onda per i 40m con un pò di 
radiali, la ricezione era leggermente peggiore, ma il segnale in TX era 
nettamente maggiore a favore di quest' ultima, la Windom se non erro in 
40m dovvrebbe essere all' incirca 1 Lunghezza d'onda, in RX era 
leggermente meno rumorosa della verticale.
Vabbé che nel QTH estivo anche sul mio 2° Rtx, ossia un TS-2000 anche in 
80m, non é molto rumoroso, é completamente in aperta campagna.


 toroide frigge è al calduccio nella sua cameretta. :)
Ciao Doc.
E qualche giorno che gli sto cercando di far capire che il suo UnUn si 
scalda per benino, e se si scalda, vuol dire che ti dissipa parecchia RF 
e l' efficenza dell' antenna cala, ma nulla, nada de nada.


 esigenze e nelle mie condizioni quest'antenna funziona bene" ;-)
Straquoto quanto detto da Guido.


 condizioni quest'antenna funziona bene" ;-)
Completamente d'accordo: io per esempio con le ultime realizzazioni sono 
stato particolarmente fortunato in 20m, con uno sloper che è venuto come 
una spada: gli altri filacci che usavo in 20m, verticale compresa, al 
confronto sono spariti. E' grazie allo sloper che sono a un passo dal 
WAS in 20m, sia su eqsl che su lotw, a parte il Wyoming che non è 
questione di antenna ma di puro QLO! :)
saluti sfortunati


 puro QLO! :)
E che Cavolo.... Hi Hi Hi................
Il Wyoming su LoTW ce l' ho confermato da KO7X diverse volte, ma mi 
mancano sempre quei 3 Stramaledetti stati:
Montana
Nevada
Oregon
Non c'é verso di avere la conferma........
Speriamo in questo CQWW WPX  RTTY di riuscire a collegarli e avere la 
conferma via LoTW ed eQSL.


 conferma via LoTW ed eQSL.
Sicuramente, se la propagazione aiuta un pochino, con i "big gun" che 
vengono fuori in rtty durante i contest... io avevo Utah solo su eqsl, 
l'ultimo contest ho incrociato uno dallo Utah che mi pareva di collegare 
la east coast! :)
cannonate di saluti



Il tuo approccio è giustissimo, ognuno dovrebbe cercare di realizzare il 
sistema di antenne migliore, compatibilmente con le proprie possibilità 
logistiche, pratiche ed economiche.
Fino a poco tempo fa ho abitato in un condominio, sopra cui non potevo 
installare un granchè, essendoci solo un terrazzo di 10x3m adibito a 
stenditoio, e, una Cushcraft R5 (20-10m) prima e una HyGain DX77 (40-10m) 
poi, mi hanno dato ottimi risultati, "relativamente" alle mie esigenze.
Se avessi potuto "sfilacciare", mai e poi mai avrei acquistato due verticali 
commerciali ;-)
73 de Guido, ik2bcp

 sistema antenna più linea varieranno al variare della lunghezza della
linea.
Pero' non e' che dobbiamo riscrivere 1000volte la stessa cosa: il nodo
di corrente ricorre ogni 1/4d'onda (calcolato sulla fondamentale), per
Fv dello stesso....per cui es.CDP ottimizzata 40m filo 9,60 linea
alim.7m dal lato tx tu avrai l'effetto choke desiderato, e allo stesso
tempo sfrutterai la stessa, come semidipolo utile........
 73

 Non modifica la distribuzione, la blocca.
Forse è un po' più complesso, di sicuro molti choke intervallati 
bloccano la corrente, uno solo potrebbe non farcela.
saluti bloccati


 sognerò di dire che é l' unica verticale e come altre non se ne
trovano.
Infatti non l'ho mai detto, ne scritto.

 collegare la east coast! :)
Si, in 20m, non dovrebbero esserci problemi, poi per il CQWW si ascolta 
sempre di tutto, soprattutto in 20m.
Concordo con te, gli USA in RTTY arrivano sempre con segnali da far 
paura, se non erro anche in RTTY possono operare con 1,5Kw e non sono 
pochi........
Io verso gli USA non ho grossi problemi, sono abbastanza aperto, e molte 
volte i segnali sono esagerati S9+20, S9+30Db, Senza PRE del ProIII 
inserito.
Basta puntare da 295 a 320 Gradi e arrivano come dei siluri.
73 de IW1QN Federico
UX5UO Print Italian Reference
www.qsl.net/iw1qn
www.acehighdx.org
TeL: 
+39 338 7950672


 e l' efficenza dell' antenna cala, ma nulla, nada de nada.
A proposito di efficienza.....
Io i dx, (tutti), li faccio con il mio UN-UN "rovente" e i soli 100watt
del Kenwood TS870....tu li fai con antenne bilanciate e lineare..chissa'
chi e' il piu' bravo fra di noi....
Qui da me, tanto per fare un esempio, la "compagnia delle direttive
steppir/ultrabeam" a 20metri da terra e lineare, quando ho bucato il
pileup ssb di VK9DWX (tanto per citarne uno), in 17 & 20m con loro
presenti che chiamavano, hanno cominciato a pensare all'unisono, che
forse l'UN-UN non scaldi poi cosi tanto.
' 73

 se non erro anche in RTTY possono operare con 1,5Kw e non sono pochi...
Credo proprio di sì, i segnali che si vedono sul waterfall sono "de paura".
Ieri sera però con Chagos mi sono preso la rivincita, erano tutti lì a 
sbraitare e gli son passato sopra come un camion, vabbè che noi siamo 
avvantaggiati... :)
kilosaluti


 forse l'UN-UN non scaldi poi cosi tanto.
Davide, se dici di fare tutte le bande senza accordatore deve scaldare 
per forza, l'impedenza di un pezzo di filo cambia talmente tanto anche a 
poche centinaia di kHz di distanza che non č possibile sistemarla con un 
trasformatore.
Tu hai una posizione (da come l'hai descritta l'ultima volta che se n'č 
discusso) davvero eccellente. Tieni conto che anch'io vicino casa ho 
stazioni con direttive malmesse (traliccio in giardino che fa capolino 
sul tetto per appena tre metri proprio in direzione NO) e faccio 
parecchio piů di loro. Non basta spendere i soldini per avere tutte le 
figurine della collezione. :)
collezione di saluti (arrosto)


 Infatti non l'ho mai detto, ne scritto.
Hai solo detto che può reggere il confronto con altre verticali 
commerciali tipo Butternut o R8 o Gap.
Io la vedo molto simile invece alla Falcon OUT-250B col 12:1.
I QSO che hai riportato fatti il 27/28-10-2008, non sei tu che hai 
collegato loro, ma l' esatto contrario, sono loro che hanno collegato 
te.
Fattelo dire, da chi c'era con 3 Elem SteppIR e circa 700/800 Qso, TUTTI 
con 100W, poiché ero in LP.
Io ho avuto l' R8 e ti posso assicurare che per essere una verticale 
trappolata, ha svolto il suo sporco lavoro, robustissima.


 ' 73
Siamo sempre li, cosa vuol dire.........
Domenica Mattina in 80m ho fatto:
ZL1AIX (già confermato via eQSL)
VQ9RD
HC2AQ
con il mio dipolo Alpha Delta DX-DD a v Invertita, che in 80m é 
caricato.
Sono passato sopra a diverse stazioni, ma sono bene che mi sono trovato 
al posto giusto nel momento giusto.
Non vuol dire niente.
VK9DWX l' ho collegato anche Io, mi é arrivata la QSL proprio adesso e 
su LoTW tempo addietro, ma ricordo di non averci messo molta fatica.
Facciamo una cosa, Dave, oggi ho poco tempo, devo preparmi per il WPX 
RTTY, sono contento delle Buone prestazioni della tua CDP.
Buoni DX e Finiamola li.


 te.
E dove sarebbe la differenza?
Finiamola qui, poiche' e' diventata una discussione sterile, che non
arricchisce culturalmente nessuno.
Senza rancore, 73 e buoni dx.
IW7EBA Davide - Taranto.

 avvantaggiati... :)
A presto.
Ciao FEDE.


 figurine della collezione. :)
Il mio ham-spirit fonda le sue radici in questa tua definizione, e poi a
me le figurine non interessano, io faccio dx ai puri fini "didattici"
;-)
73 a presto on air

 ;-)
Sempre figurine sono! :)
saluti didattici



Beh, certo, un mondo ideale con componenti ideali non esiste ;-)
73 de Guido, ik2bcp

 (un quarto d'onda di filo e un quarto d'onda di calza), giusto?
Qui sta il problema, in quel punto l'impedenza locale tende ad infinito, 
difficile riuscire a mettere in serie un'impedenza che alteri 
significativamente la situazione, pensa che sei in un ventre di tensione 
e quindi in un nodo di corrente, fai la divisione e ci sei.
saluti inalterabili


 IW7EBA Davide - Taranto.
Ciao FEDE.



Doc, non hai risposto alle mie affermazioni e immagino, quindi, che tu le 
ritenga tutte giuste ;-)
Rispondi a questa, pero': nell esempio che ti ho fatto prima, il choke dove 
lo metteresti per avere un dipolo a mezz'onda (Punto 1, 2, 3, 4, 5, altro)?
Doc, dimenticati completamente del/dei choke da mettere sul cavo per non 
farlo irradiare e pensa al choke come una trappola e al sistema filo piu' 
cavo solamente come un'antenna: perche' sia  risonante dev'essere 
elettricamente un multiplo di mezz'onda e il choke, alla fine, verra' sempre 
a trovarsi in corrispondenza di un multiplo di mezz'onda e, quindi, in un 
nodo di corrente.
Stasera, faccio due o tre simulazioni e te le faccio vedere, cosi' ci 
capiamo meglio.
Se vuoi provare, intanto, a farne tu, penso che capirai quello che voglio 
dire.
73 de Guido, ik2bcp

 lo metteresti per avere un dipolo a mezz'onda (Punto 1, 2, 3, 4, 5, altro)?
Proprio da nessuna parte! Stai facendo il caso classico della risonanza 
in terza armonica che non ha bisogno di trappole, per esempio il caso 
del dipolo per i 40 che va bene anche in 15m.
Diverso sarebbe se tu volessi mettere su un dipolo per i 40m le trappole 
per i 20m, imponendo la condizione di alta impedenza nel punto dove 
starebbe il ventre di corrente (cioè a poco più di 5m per braccio) 
otterresti il risultato, ma in 15m non occorre nessuna trappola perchè 
la condizione di risonanza è già soddisfatta naturalmente, ovvero, le 
eventuali trappole a 1/4 d'onda non avrebbero praticamente nessun effetto.
saluti naturali



E invece io lo voglio assolutamente mezz'onda perche' non voglio l'impedenza 
piu' alta, e poi perche' e' verticale e io voglio un basso angolo di 
radiazione, dove metti il choke (punto 1, 2, 3, 4, 5, altro)?
73 de Guido, ik2bcp

 radiazione, dove metti il choke (punto 1, 2, 3, 4, 5, altro)?
Secondo me da nessuna parte, nel caso da te ipotizzato dovresti metterlo 
  nel punto 3, nodo di corrente, e lì servirebbe a ben poco.
Diverso sarebbe se il radiatore non risuonasse in terza armonica, perchè 
allora lo choke per la risonanza potrebbe essere messo in un punto dove 
la corrente è significativa.
saluti impossibili


 saluti impossibili
saluti nodali (o nodosi?)
73 de Guido, ik2bcp

 di corrente, non il ventre: il ventre rimane al centro
Certo, se un braccio del dipolo è 10m, in condizione naturale a 5m 
avresti il ventre, gli metti la trappola e imponi il nodo, a quel punto 
risuona come un dipolo a mezz'onda.
saluti logici


 voglio che sia un quarto d'onda anche in 15m, non funzionerebbe?
Per ulteriore conferma della cosa ho fatto una prova col NEC:
Radiatore di 1/4 lambda su terra ideale alto 3.45m risuonante a 21.1Mhz, 
metto sopra un ulteriore radiatore lungo 6.9m spaziato di 5cm da quello 
alimentato, quindi col vertice a 10.4m: il diagramma di radiazione 
assume comunque la forma tipica della 3/4 lambda, con i lobi verso l'alto.
Cinque centimetri di spazio tra i due radiatori ovviamente è la miglior 
trappola che si possa immaginare, ma non risolverebbe il problema del 
diagramma di radiazione.
trappole e saluti



Ciao Doc, ciò che hai visto tu succede perchè non hai simulato una reale 
verticale trappolata ma una collineare in cui il radiatore 1/4 lambda induce 
un campo elettromagnetico nel radiatore messo sopra, come fossero primario e 
secondario di un trasformatore.
Prova a spostare il radiatore di 6.9m ad una spaziatura di 1m, anzichè 5cm, 
e vedrai che il diagramma cambia poco e cambia solo perchè l'accoppiamento è 
più lasco e la diversa spaziatura incide sulla fase.
A questo punto, non vorrai dirmi che, con una spaziatura di un metro, 
l'isolamento è scarso ;-)
Prova a simulare una vera verticale trappolata e vedrai che, grazie al fatto 
che la trappola risonante in 15m (es. 20pf e 2.87uH) diventa un'induttanza 
in 40m, l'elemento dopo di essa non sarà più di 6.9m ma di circa 5.6m perchè 
l'antenna risulti risonante anche in 40m.
Con l'elemento lungo 5.6m, anzichè 6.9m, il campo indotto è minimo ed i 
diagrammi di irradiazione in 15 e 40m sono praticamente uguali e sono quelli 
di una verticale 1/4 d'onda, "anche se la trappola si trova in un nodo di 
corrente in 15m"
Saluti indotti
73 de Guido, ik2bcp


Caro Dave, non avertene a male, io non sono certamente Kraus (RIP), ma mi 
sembra che tu non abbia chiari alcuni concetti fondamentali e faresti bene a 
studiarti un po' almeno un Antenna Book della ARRL.
Commento solo quest'ultimo periodo che cito sopra, perchè non venga ripetuto 
altre 1000 volte ;-)
1) Nodi e ventri di corrente si ripetono ogni 1/2 d'onda, non ogni 1/4 
d'onda, basta pensare un attimo al dipolo 1/2 onda che ha i nodi agli 
estremi ed il ventre in mezzo
2) Il fattore di velocità di un cavo coassiale NON ha alcun effetto quando 
si sfrutta la parte esterna della calza. prova a fare un dipolo per i 40m 
collegando il cavo di alimentazione alle calze di due spezzoni di RG58 
lunghi 7m, poi collegaci, invece, due spezzoni lunghi 10.6m: quale delle due 
realizzazioni risuonerà in 40m?
73 de Guido, ik2bcp

 quando si sfrutta la parte esterna della calza.
Niente, non hai ancora capito come funziona.....chi ha detto che sfrutto 
solo la parte esterna della calza???
io parlo di linea chiusa, dall'un-un all'rtx, quindi vale il fattore di 
velocita' del cavo 0,66, ed ad ogni multiplo dispari di quarto d'onda, 
(si usa anche sulle windom per bloccare le correnti che scendono verso 
il tx), avrai l'effetto rfchoke, poiche' l'alta impedenza in quel punto 
non risonante, forzera' la stessa al suo interno azzerando l'effetto 
pelle, e bloccando le correnti che scendono, proprio prima che entrino 
in stazione, ma fino li', il cavo stesso si comportera' come contrappeso 
ideale. (fonte Antenna Book della ARRL)
' 73 


"linea chiusa, dall'un-un all'rtx, quindi vale il fattore di velocita' del 
cavo", "alta impedenza di un punto non risonante", "azzeramento dell'effetto 
pelle"...
Mi dici l'edizione e le pagine del ARRL Antenna Book fonte di tutte queste 
teorie?
73 e tnx, Guido, ik2bcp

 queste teorie?
ce l 'ho al qrl, domattina se ho un attimo le cerco e ti posto i 
riferimenti esatti.... 

 l'antenna risulti risonante anche in 40m.
Stavamo parlando dei 15m, viene uguale. Ovviamente per i 40m succede 
qualcosa, ma se metti la trappola, interrompi o non metti nulla, in 15m 
avrai sempre una 3/4 d'onda!
Se modifichi la lunghezza totale per effetto della trappola dei 15m, 
l'elemento dopo la trappola non risuona più. Ma non sviare il discorso 
da quel che si diceva prima: la trappola su un nodo di corrente è 
ininfluente!
saluti matematici



Io non svio il discorso, mi baso sui fatti: se modifico la lunghezza totale,
allungando o accorciando il tratto dopo la trappola, ma non muovo la
trappola, in 15m la trappola rimane sempre nel nodo di corrente.
Le trappole, sulla gamma in cui devono bloccare, sono sempre in un nodo di
corrente, altrimenti l'antenna non è risonante.
Non importa la condizione che hai prima ma quella che hai dopo: se tu sposti
un oggetto di un certo peso in un punto, esso eserciterà in questo punto la
medesima forza di uno stesso oggetto costruito da zero direttamente in quel
punto.
Ricapitolando e tornando alle origini, ovvero al dipolo coassiale verticale,
il choke dev'essere messo nel primo NODO di corrente sul coax sotto 
l'alimentazione, in modo da
avere un dipolo risonante mezz'onda, poi, bisogna limitare l'accoppiamento 
col campo elettromagnetico del resto della linea sotto il choke, mettendo un 
altro choke sul cavo ad una distanza che può andare da un ottavo 
(accettabile) ad un quarto d'onda (meglio) dal primo.
73 de Guido, ik2bcp

 trappola, in 15m la trappola rimane sempre nel nodo di corrente.
Se modifichi la lunghezza totale cambia tutto, non muovi la trappola, ma 
modifichi la distribuzione della corrente in modo che, il punto dov'è 
inserita la trappola, senza trappola non sarebbe un nodo di corrente, e 
in questo modo la trappola fa qualcosa.
Comunque, io una trappola in un nodo di corrente non ce la metterei. 
Viceversa dove la corrente è consistente (non necessariamente un ventre) 
la trappola crea un nodo.
saluti elementari



Potresti, per cortesia, commentare TUTTI i punti del mio precedente post e,
se non sei d'accordo, spiegarne chiaramente il perchč?
Se ciň che ho imparato č errato e le mie interpretazioni pure, vorrei capire
dove.
Grazie
73 de Guido, ik2bcp

 se non sei d'accordo, spiegarne chiaramente il perchè?
Scusami Guido, ma io tendo a semplificare, altrimenti il discorso si fa 
arduo e tu cerchi metodi dimostrativi che forse complicano un po' le cose.
Se guardi il problema dal punto di vista dell'impedenza locale del 
conduttore, ti accorgi da te che mettere un'impedenza elevata in serie a 
un'impedenza elevatissima (nodo) è pressochè ininfluente. Viceversa 
mettere un'impedenza elevata in serie ad una bassa impedenza cambia 
radicalmente le cose.
saluti semplificati



Vedi Doc, non sempre è possibile semplificare le cose come si vuole, se non
si è in grado di dimostrarne oggettivamente la correttezza.
Io non voglio complicarle, anzi, ma sto cercando di dimostrarti con dei
metodi, che anche tu puoi verificare, perchè sostengo certe affermazioni che
tu, invece, hai segnalato essere errate.
Se tu affermi che  inserire un'impedenza elevata (trappola o RF choke che
sia) nel nodo di corrente, a un quarto d'onda da terra, di un monopolo a 3/4
d'onda sia ininfluente e io ti dimostro che l'andamento della fase della
corrente, dopo aver inserito l'impedenza elevata, diventa praticamente
uguale a quello di un monopolo un quarto d'onda, anzichè rimanere
l'andamento che hai con i tre quarti d'onda, a me sembra di portare degli
elementi di valutazione oggettivi.
Ti aggiungo anche che, sempre con il choke inserito, l'ampiezza della
corrente nel ventre dell'elemento a mezz'onda superiore si dimezza e anche
questo credo sia un dato oggettivo che contraddica ulteriormente la tua
affermazione di ininfluenza del choke inserito nel nodo di corrente.
Se poi io affermo che, dopo aver inserito il choke, l'irradiazione
dell'elemento a mezz'onda superiore è dovuta principalmente al campo
elettromagnetico indotto e non, come tu affermi, all'ininfluenza del choke,
desiderei che tu me lo dimostrassi oggettivamente.
Insomma, non si possono estrapolare, da un lungo discorso articolato con
svariate asserzioni da confutare o meno, due righe (magari le più "comode") 
a cui si commenta semplicisticamente che non è vero, senza dare 
dimostrazioni verificabili: siamo in presenza di campi elettromagnetici, non 
di corrente continua, anche se per i microondisti la corrente continua 
arriva fino a 100MHz ;-)
Ripeto, sarei felice di scoprire che ho scritto delle castronate, ma vorrei 
capirlo con delle dimostrazioni oggettive.
Con immutata stima
Saluti RF ;-)
73 de Guido, ik2bcp

 7+...)
Ce ne sono, ce ne sono di prove, guarda con ZioGoogle trovi diversi 
documenti.... ne ho fatte alcune anche io qui sul NG... e ce ne sono di 
altri anche su ARIFIDENZA.
Con le CDP si hanno "perdite" che raggiungono anche i -40db: dove si può 
mettere una CDP, metti una trappolata che si va sicuramente meglio 7+ R8 
AV640 che la fan da padroni per motivi "noradiali", poi se puoi mettere 
radiali su radiali... ops... radiali sotto radiali... :-))) allora le 
alternative a queste ci sono buternuth e simili che vanno ancora meglio o le 
monobanda...!
A mio modesto modo di vedere/sentire...avere una verticale di 7m sia 
trappolata che CDP... in 80m o in 160m... mah... meglio affidarsi alle 6-40m 
trappolate alternativamente...o monobanda 40/30 + radiali...
ciao

 ciao
Straquoto in Toto quello detto da Apip.



Beh, la mia è un po' una provocazione, infatti, come ho già detto, ritengo
che la Cushcraft R7 e tutte le sue figlie siano il miglior compromesso
40-10m per chi possa montare solo una verticale in poco spazio.
Riguardo alle prove, non parlo certamente di guadagno assoluto in dBi, però 
cerco delle prove comparative serie fatte in uno spazio aperto con un 
misuratore di campo calibrato, con un resoconto che indichi, ad esempio: 
+3dB in 40m, -5dB in 30m, +7dB in 20m, etc.
Non sto, invece, cercando prove da casa, confronti con l'amico, etc.
Mi puoi dare dei riferimenti, perchè, sarò imbranato, ma non riesco a
trovare niente.
73 de Guido, ik2bcp

 Non sto, invece, cercando prove da casa, confronti con l'amico, etc.
OK che parli di provocazione ma se n'e' discusso in lungo e in largo... 
purtroppo anche chi scopiazzandole bene o male le vende, MAI le paragona a 
qualsiasi trappolata o monobanda o anche ad altri prodotti simili, le 
considera le migliori e ne decanta "assurde qualità" migliori delle 
originali.... :-(((
Capisco i confronti coll'amico, per situazioni spesso troppo diverse, ma se 
qui a casa commuto le varie antenne in realtime posizionate in similar 
logistica non vedo cosa possa esserci di negativo nella prova.
Non capisco l'affermazione "NON da casa"... infatti tra le varie antenne ho 
anche una CDP che usavo come riferimento per alcune prove per /P /ferie 
/ecc... con alcuni balun autocostruiti, commerciali e MadeInItaly... 
scopiazzati o meno dai maryland agli unun... alle OUT250 accrocchi da SWR1:1 
ma sono proprio da SWR1:1 e BASTA!!!!
CDP quindi provata da 7m a 10m di lunghezza e balun 1:4 1:9 e similari... 
con e senza AT, con AT alla base e remoto... ecc...
RISULTATO: rispetto a qualsiasi trappolata troppo spesso da buttare se 
paragonata a qualsiasi altra! Ciò non vuol dire che non si faccia qualche 
collegamento... che non si senta nulla... che non si colleghi quel che si 
sente.... ma... sentire e sentire e farsi sentire è pure un interesse e 
prove alla mano le CDP sentono quel che possono dove commutando le 
trappolate spesso si raggiungono come descritto i 40db di differenza a 
sfavore delle CDP varie...
Un semplice esempio che sto ascoltando ora da casa che ti farà dimenticare 
le OUT250 le CDP le varie originale e made in "COPYITALY"... con scritte 
varie dui "SUPER AFFIDABILITÀ o AOUT250 MIGLIORATA o similari!  Tutte vanno 
allo stesso modo... vanno ma da cani!  Credo che anche una CP6 vada meglio!
20m 14250MHz 6V7P proprio ora:
3 elementi rs59
18AVT rs 4
CDP classica non sento na mazza! ZERO anche con SWR 1:1 niente di niente!!!
K5D 21023 ieri sera
CDP 15m NIENTE di niente!!!!
18AVT rs52
3 el 57
OB 59
15m 3V7O 21295 proprio ora
3el S5
18AVT 41
CDP niente di niente... ma proprio niente!!!!
così al volo...poi vedi tu! ecc.. ecc... avevo riportato diverse prove su 
alcuni TR proprio su questo NG che potrai ritrovare.
Posso anche dirti di aver verificato le varie CDP le EH, veicolari varie, 
caricate, buddipole vari  alla pari posizione, per personale curiosità, con 
diverse altre antenne ma anche considerando che alcune non possono 
sicuramente entrare in discussione di paragone per le evidenti 
caratteristiche o anche solo per il traliccio di 20m :-))).
Le differenze sono comunque sostanziali ho potuto anche sentire come molti 
rivenditori di fumo "copyInItaly" le sparano grosse...
Ecco perchè ti consiglio quasiasi trappolata partendo dalle varie R8 AV640 
7+ GAP e simili per andare alle "radialate" che rispetto alle CDP non sono 
nemmeno paragonabili.
Prove fatte qui e là "come detto DA CASA" con
TITANEX 28m accordate alla base
OB 11 ELEMENTI
TH3
18AVT
12AVQ
TRALICCIO ACCORDATO 40/80
VERTICALI VARIE TRAPPOLATE o FULLSIZE 10/40m
DIPOLI MONOBANDA
G5RV
WINDOM
HALF SLOOPER varie
LONGWIRE
BEVERAGE
WD330 e consorelle varie
LOOP
EH
ecc... ecc...
Anche per trovare dei compromessi, perchè sempre di compromessi si tratta, 
verificando le migliori all'uso e TUTTE DA CASA!!! :-)))
ciao

"ApipApip" <As...@chiedime.lo> ha scritto nel messaggio 
news:49a3e086$1...@news.x-privat.org...

grazie
