Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Rebreather a breve.............

Dopo analisi e controanalisi ho deciso di comprarmi il Buddy Inspiration.
Il confronto con il sistema aperto ha perso nettamente su tutti i fronti,
specialmente in quello Tek e penso che non possa offrire i vantaggi di un
sistema a circuito aperto.
I vantaggi noti a tutti come ad esempio la scorta di gas che non e' piu' un
problema, la respirazione che e' molto piu' "naturale" la quantita' di
bottiglie lasciate a casa
se ad esempio decidiamo di fare 20 minuti a 100 metri (1 bibo 18+18 oltre a
3 decompressive o piu') quindi ernia del disco annullata ;-))
Poi non si dice mai un'altra cosa importante:
Si decide di andare una quindicina di giorni in sardegna, vogliamo fare una
serie di immersioni avendo il gas ed essere certi che sia realmente
miscelato per bene.
A questo punto o abbiamo una stazione di ricarica o ci portiamo una marea di
bottiglie con relativo furgone.
Con il Buddy invece 4 bottiglie da 3 litri di o2 e diluente e vai ;-))
Senza parlare poi del risparmio nell'acquisto di gas che dopo un po' ti fa
ripagare
la macchina.
Il sistema a circuito chiuso e' il futuro che piaccia o
no...........................
Il problema e' solo che di istruttori "veri" in Italia ce ne sono 2 o 3 e
forse invece di essere un problema sono certo che e' un vantaggio per gli
aspiranti rebreather diver................
Saluti
Dsa Shark
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visita il mio sito: 
www.mclink.it/personal/MK4088
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 sistema a circuito aperto.
Pardon chiuso

aspiranti rebreather diver................
Questo e' il secondo problema, che discende dal primo: di utenti in
grado di avere l'umilta' di imparare ad usare l'apparecchio da zero,
di formarsi un'esperienza in condizioni controllate rpima di
"lanciarsi negli abissi" o mettersi ad insegnare, in Italia ce ne sono
pochi.
Questi apparecchi (mica solo il buddy) richiedono un impegno (di
attenzione, di soldi, di disciplina, di addestramento...) che non
tutti hanno intenzione di metterci 
E di solito chi arriva a questi aggeggi ha un'esperienza nel campo del
circuito aperto, esperienza che va pero' buttata via perche' non serve
per questi cosi e si deve ricominciare da capo, come se si fosse un
open water. Quanti sono disposti a rimettersi ad imparare a 5 metri
per ore  dopo aver fatto parecchie immersioni molto impegnative?
Tu, per esempio, mi fai paura: riuscirai ad evitare di metterti in
condizioni di farti molto male? Riuscirai ad aspettare di avere
dell'esperienza (vera esperienza, non 6 lezioni e due tuffi in basso
fondale) prima di andare a sfruttare a fondo l'apparecchio? 
Non scherzarci con 'sti cosi, riescono a metterti in condizioni dove
del male te ne fai davvero.

 del male te ne fai davvero.
Grazie dell'interessamento ma so a chi rivolgermi..........................

 Dipende dove al sud no.................................
Al sud dove? 
domy
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per gli aspiranti rebreather diver................
Su questo no comment che e meglio :D
Bonnes bulles, mais pas trop !!!
-- 
Luca@Home
http://www.yeapa.com/

In effetti, io, da anni, vado predicando (a chi?) che la cosiddetta
'subacquea tecnica' è solo  una momentanea digressione dal percorso
inevitabile verso attrezzature molto poco ingombranti, che si chiamino
rebreather o altro pero' non so dire...
Fatto sta che io già vedo molto 'primitivo' vestirsi con 7 mm di gomma
(chiamiamola come ci pare...), zavorrarsi con 7-12 kg di piombo e caricarsi
sulle spalle 15 o 18 litri di acciaio.
Invidio gli apneisti, immagino un salto nel blu con un mutino 'magico' da
0.3 mm, sogno la respirazione con le branchie, ... altro che 5 bombole con
le miscele.
Spero di vedere qualche reale innovazione prima di lasciare questa terra.
Mimmus

Grazie dell'interessamento ma so a chi rivolgermi..........................
DSA, guarda che questa tua risposta e' esattamente l'atteggiamento che
mi fa paura: non e' con un corso (per quanto possa essere fatto bene)
che ti fai esperienza. Non e' l'istruttore che te la da' (per quanto
possa esser eil piu' bravo del mondo). E non te la possono creare
neanche i tanti esperti di internet (come posso essere io). 
 
L'esperienza te la devi fare da solo, "volando basso" per un bel
pezzo, ripartendo da zero e con tanta umilta'. Di gente con piu'
entusiasmo che esperienza ne e' gia' morta anche troppa, con 'sti
giocattoli (e l'ultimo di cui ho notizia ci e' rimasto a meno di 10
metri in un cava, alla 4 immersione dopo il corso con un semichiuso a
volume costante, un apparecchio considerato il massimo della
sicurezza: se avesse avuto piu' esperienza si sarebbe accorto che la
macchina non stava funzionando).

 Al sud dove? 
A Poseison, nun te n'cazza subito, che se parlava de' Sardegna. 
Perchi si nun è accussi, u squalottu u inchimu i tritolu ra Laura C e u
facimu satari supra u Fort Missanabie a prima vota chi menti pedi n'ti
nui, e varda chi prima o poi ca' avi a viniri!!!!!
Baciamu i mani
Umbro


 Dopo analisi e controanalisi [cut]
Positivo al doping ??????
Bentornato squal8, si sentiva proprio la tua mancanza:)))))
Questo significa che ho perso un compagno di merende?
Se ti vendi qualcosa, fammelo sapere, il sottomuta per le acque calabresi
è strepiotoso!!!
Se mi danno il permesso di soggiorno torno a Roma il 10, quando mi farai
conoscere la ... venere, ovviamenete in circuito aperto?
A ciao
Umbro


 Grazie dell'interessamento ma so a chi
rivolgermi..........................
su Captain Nemo c'è scritto che Edoardo ha perso la licenza dei Buddy
Inspiration..
ti risulta?  dovrebbe essere passata all'Aquatica.
Comunque sono daccordo con Gibbo..facci attenzione, a quanto ho capito sono
macchine favolose ma difficili.

 ti risulta?  dovrebbe essere passata all'Aquatica.
Yep
Anche se e vero non vuole dire che non puo fare i corsi :) ...


 Anche se e vero non vuole dire che non puo fare i corsi :) ...
Corretto, era solo una curiosità.  sarei anche curioso di sapere che tipo di
mercato hanno quei "cosi" in Italia. Quanti pezzi ne venderanno in un anno?
una decina?

 Dopo analisi e controanalisi ho deciso di comprarmi il Buddy
Inspiration.........
E cosě il buon Pavia ha finito di spolpare il suo allievo prediletto, due
o tre cosě all'anno ed č a posto.......
Solo una cosa, caro pesce pilota, non scherzare con il buddy, non ti
immergere, fallo solo vedere alle dive pipponesche. E se per caso dovessi
immergerti non superare i 30 metri con compagno serio e preparato. Non ci
crederai, ma mi fai veramente tanta tenerezza. Sarei addolorato se ti
facessi male.


" . . . . .(e l'ultimo di cui ho notizia ci e' rimasto a meno di 10
 metri in un cava, alla 4 immersione dopo il corso con un semichiuso a
 volume costante, un apparecchio considerato il massimo della
 sicurezza: se avesse avuto piu' esperienza si sarebbe accorto che la
 macchina non stava funzionando). . . . . "
Parole Sante  !!!!     Parole Sante  !!!!
Il fatto è anche che queste macchine sono poi, di fatto,  soltanto
appannaggio di ricchi giocherelloni (con tutto il  rispetto per DSA,
ovviamente) che non ci vanno di certo alle profondità elevate che
permetterebbero.
Come del resto non fanno nemmeno immersioni profonde in circuito aperto.
Però non tengono conto del fatto che il reb ti può ammazzare proprio a basse
profondità  dove si sentono relativamente sicuri.
Fabio Pajoncini

 venderanno in un anno? una decina?
Ma neanche ...
Se non sbaglio in tutta italia ci saranno sulla decina di diver Inspiration,
di cui il 90% nella zona di Roma (chi sa xk) A nord che io sappia erano 2


 macchine favolose ma difficili.
Aldilà dello squalazzo, piantiamola con la storia che i cc ammazzano la
gente: è la subacquea ad ammazzare la gente, in particolare gli
improvvisati, gli sbruffoni ed i pressapochisti. La subacquea è uno sport di
attrezzatura e come tale sarà soggetta a modifiche nel corso degli anni: che
siano i cc o qualche altra diavoleria lo dirà il tempo. Comunque un serio
problema in immersione profonda in ca o in cc pari sono.
Se invece l'argomento vuole essere maggiore selezione man mano si
progredisce con le attrezzature e le prestazioni allora concordo: la tek, la
profondità ed i cc non sono per tutti.

 gente:
mah, io non l'ho detto, ma non nego di pensarlo..   si è sentito di
tantissimi incidenti con i rebreather, e molti di questi, se non tutti,
mortali. Sia di neofiti che di super-esperti.
Se si considera poi il piccolissimo numero di rebreather in giro, converrai
che le statistiche possono diventare allarmanti.
Questa è un impressione da persona totalmente al di fuori sia dai reb che
dalla subacquea tecnica; se hai informazioni migliori, sono dispostissimo a
cambiare idea.

 o tre così all'anno ed è a posto.......
quanto può costare "stò" coso ?
( semplice curiosità )
snorkel

 snorkel
Sui 5300 euro ...


 che i buddy vengono esclusivamente consegnati dall'istruttore.
Questo no e vero !!! :)
Se tu sei gia certificato te lo spediscono a casa, se non e il caso, ti
spediscono tutto a casa tranne che il bocaglio che viene mandato al tuo
istruttore !!!


 cambiare idea.
Io credo che Berri e Gibbo abbiano perfettamente ragione. E' la gente che si
ammazza perche' osa al di la' dei propri limiti e/o delle proprie conoscenze
in merito agli oggetti che usa. E soprattutto ci vuole umilta' nel mettere
in discussione se stessi quando si approccia qualcosa di nuovo.
Guispi

 Bonnes bulles, mais pas trop !!!
Ma va???? Certo se sei già certificato Buddy e ne compri un altro te lo
spediscono senza problemi.
Per il resto il problema non cambia: se non sei certificato, la macchina
funzionante, te la consegna l'istruttore.


Il buddy intorno ai 5.000/5.500 euro, poi aggiungi il corso modulo 1 che è
intorno ai 700 euro.
Poi c'è il modulo 2 ed infine il modulo 3..........
Indubbiamente non è una passeggiata di poco conto per il portafogli.

 ti risulta?  dovrebbe essere passata all'Aquatica.
E chi te lo ha detto?
E' ormai ufficiale che la licenza č andata, nonostante tutto, nelle mani
di chi era giusto che andasse:)))
Bye bue
Umbro


 
Concordo, ma non solo...
Qualche...settimana... fa (circa primavera del 2001) s'era gia' discusso 
sul fatto che la subacquea fosse per tutti o meno. Ricordo che il Duke 
era per il NO, io ero per il SI e altri BOH :-)
In sostanza (anche se non si era parlato in specifico di cc) il Duke 
riteneva che la subacquea non fosse per tutti proprio per questo genere 
di implicazioni: tutti iniziano con *il sub facile e divertente* (vedere 
per credere) e poi finiscono col fare cose che non sono alla loro 
portata. Quello di cui si era discusso poco allora, e che varrebbe la 
pena di tirare fuori oggi, (IMHO) e': cosa si puo' fare per evitare che 
cose che esulano dall'immersione *bubble maker* vengano apprese senza la 
piena coscienza ed il necessario addestramento?
Io temo che spesso  certi atteggiamenti di prudenza da parte di 
istruttori (forse espressi in maniera troppo *machista*, mi si passi il 
termine) vengano presi come elitari o snobistici e spingano il neofita 
a cercare qualcuno meno restrittivo (gli altri se la tirano un po' 
troppo ecc.). Mi sbaglio?
ciao
:-)
--
Nick
http://www.immergersi.com

quanto può costare "stò" coso ?
Te battezza che fra tutto ci lasci qualcosa che si avvicina piu' ai
10.000 che ai 5.000 euro (costo dell'apparecchio, costo dei corsi,
logistica dei corsi, accessori, computer vari...).
E che alla fine piu' o meno tutte gli apparecchi seri vanno a costare
quella cifra (sempre compreso costi e logistica dei corsi, spese di
spedizione, accessori e balle varie).
Insomma, ne devi risparmiare dell'elio per ammortizzare la spesa.

 Insomma, ne devi risparmiare dell'elio per ammortizzare la spesa.
Yep
Allora facciamo i conti, cosi non se ne parla piu :
1. Buddy Inspiration : 5500 euro
2. Corso 1 : 700 euro
3. VR3 o Hs-Explorer : 1300 euro
4. Corso 2 : 800 euro
5. Ricambi, modifiche : 500 euro
Totale : troppo :)
Se no, be ti diro che ne i CCR e il meno caro, se prendi un Cis-Lunar e dai
10000 in su ... X non parlare dei MK15.5 ...
Bonnes bulles, mais pas trop !!!
-- 
Luca@Home
http://www.yeapa.com/

 Indubbiamente non è una passeggiata di poco conto per il portafogli.
Si, ma non pensare che con le attrezzature ed i corsi tecnici (se cominci
da zero) spendi tanto di meno. Il mio portafoglio ancora piange:((((
Ciao
Umbro


 Indubbiamente non è una passeggiata di poco conto per il portafogli.
Si, ma non pensare che con le attrezzature ed i corsi tecnici (se cominci
da zero) spendi tanto di meno. Il mio portafoglio ancora piange:((((
Ciao
Umbro
-- 


 
http://www.immergersi.com

 Umbro
Baciamo le mani a Vossia 


 Guispi
sottoscrivo. al 200%
Steve
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Sante parole. 
Il fatto e' che comunque mi rimane addosso la convinzione, maturata
proprio sulla base degli eventi degli ultimi due anni, che questi
apparecchi siano ben lungi dall'avere quell'affidabilità che la loro
commercializzazione richiederebbe. Leggi: ci fossero rimasti solo
pipponi, potrei essere capire, ma c'e' rimasta anche gente esperta,
allora mi vien da pensare che ci sia ancora molto lavoro da svolgere.
Allora, per deduzione, io pippone mi terro' ben lontano da quegli
apparecchi ancora per un bel po'.
Ciao!
Luca Menegotto


 ho deciso di comprarmi il Buddy Inspiration.
C.V.D. :
http://groups.google.com/groups?as_epq=gallina%20dalle%20uova%20d%27oro&safe=images&ie=UTF-8&oe=UTF-8&as_ugroup=it.hobby.scuba&as_uauthors=Sergio%20Pavan&lr=&hl=en
Superfluo ogni ulteriore commento... :-)))
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

apparecchi ancora per un bel po'.
Mi sembra un'ottima idea, se quello che hai capito e' quello che hai
scritto

 allora mi vien da pensare che ci sia ancora molto lavoro da svolgere.
Secondo me e' impossibile farsi una idea in un senso o nell'altro se non si
conoscono i dettagli degli incidenti.
Il fatto che un "esperto" di subacquea ci lasci la buccia non e' un fatto
significativo. E' come se ci si meravigliasse che un maestro di sci possa
spaccarsi le ossa su uno snowboard.
Quanto all'affidabilita' dell'elettronica e della meccanica odierne in
genere (condite con la opportuna ridondanza) ritengo che si possa
considerare di diversi ordini di grandezza superiore a quella del cervello
di molti sub !! ;-))
Ciao
Guispi

 berri
Ben detto Berri ben detto ;-))))
 Dsa Shark
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 Umbro
Ho novita' che bollono in pentola altro che Venere ;-))))))))


 facessi male.
Grande grattatina di coglioni alla faccia tua............................
Ma poi chi sei ?????????????????
Sei uno di quelli che scrive in anonimo, uno dei tanti cazzoni che gira
nella subacquea e nient'altro!!!!!!!
E poi anche io sarei addolorato se tu ti facessi male che cazzo c'entra !!!
Quindi occhio a come guidi che potresti farti male.


 ti risulta?  dovrebbe essere passata all'Aquatica.
No e' una cazzata............................



wrote:


Mah, per me dipende sempre cosa fai.
Andare in macchina e' per tutti, correre i rally e' per pochi, andare
in formula uno e' per una ristretta elite.
Ciao!
Luca Menegotto


 stata mal interpretata
Io credo che non abbiamo abbastanza elementi per discutere seriamente di
questo argomento. Almeno il sottoscritto.
Ciao
Guispi

 Ho novita' che bollono in pentola altro che Venere ;-))))))))
Speriamo di non vare la solita fiugra dei ..... polli:)))))))



http://groups.google.com/groups?as_epq=gallina%20dalle%20uova%20d%27oro&safe=images&ie=UTF-8&oe=UTF-8&as_ugroup=it.hobby.scuba&as_uauthors=Sergio%20Pavan&lr=&hl=en


Non avevo letto,che dire, profetico!? Aggiungerei che adesso deve solo
comprare il submerge, ovviamente con batteri al nimh (se Pavia non ne ha
uno con batterie al piombo in magazzino) e poi ha finito.  


 ... ovviamente con batteri al nimh ...
Voglio vedere se lo squal8 si compra pure questi.
--
Rejetto
"Cleptomane: un ladro ricco."
[cit.A.Bierce]


 
.......almeno una cosa è certa: non compra attrezzature di poco conto!!!
Non sarà invidia la Vs. ???????
-- 
Viper comex ®
"....follow the white rabbit....."

Dopo analisi e controanalisi ho deciso di comprarmi il forno a microonde.
Il confronto con il forno tradizionale ha perso nettamente su tutti i
fronti, specialmente quello del pesce arrosto e penso che il forno a gas non
possa offrire i vantaggi di un moderno microonde.
I vantaggi noti a tutti come ad esempio il basso consumo energetico ,che non
è più un problema specialmente per chi va a gpl , la cottura che è molto più
naturale e le dimensioni che fanno risparmiare spazio in casa.
Se ad esempio decidiamo di fare una spigola al sale (cottura 20 min. a 180
gradi) non è necessario prescaldare il forno quindi niente scottature del
forno a gas.
Poi non si dice mai una cosa importante:
Si decide di andare una 15 di giorni in Sardegna , vogliamo fare una serie
di ricettine varie avendo la certezza che la fragranza e la cottura siano
realmente quelle giuste.
A   questo punto o ci portiamo il forno da casa e ci portiamo una marea di
bombole del gas di casa il tutto nel relativo furgone o usiamo il microonde
del residence.
Col microonde 3 o 4 contenitori per le spezie favorite e vai :-)).
Senza parlare poi del risparmio nell'acquisto del gpl che dopo un po ti fa
ripagare l'acquisto della macchina.
Il forno a microonde è il futuro che vi piaccia o no.
Il problema è solo che di ricettari "veri" per il microonde in Italia c'è ne
sono 2 o 3 e forse invece di essere un problema è un vantaggio per i pochi e
selezionati aspiranti microwave chef
saluti.....
andrea t.

il problema non sei tu che non hai proprio un ca@@o da fare...il problema
sono io che leggo i tuoi messaggi :-(

Secondo me comunque il porceddu non ti viene..... :))))))))))
Ciao!
Luca Menegotto


 ha scritto nel messaggio
news:bthdrt$7vt$1...@atlantis.cu.mi.it...


 ha scritto nel messaggio
news:toeovvg6hjbfpjb7b...@4ax.com...



Ancora con sta storia di Pavia...............................
Ma tu prima di aprire bocca conosci la storia e sai con chi parli o la apri
tanto per farlo !!!!!!!
Mi sa che ho capito chi sei, anzi ne sono certo !!!!!
Rosica rosica e vedrai che tra poco la tua "banda" non esistera' piu' stanne
certo.
Saluti


il mio umorismo non si ricarica il 31/12 ;-)...

 non incontrarti il 30 luglio....:-))))))))))
Io invece spero di non incontrarti mai.......................


 ha scritto nel messaggio
news:bthepp$2ikg$1...@newsreader2.mclink.it...


 ho capito..sei uno di quelli della cucina macrobiotica....
Esatto ;-))


 
ciao
--
Nick
http://www.immergersi.com

 Luca Menegotto
ma nella subacquea nessuno (in pratica) ti impedisce di iscriverti al 
campionato di formula uno, ed io non vorrei che la selezione fosse 
naturale (riesci o muori...)
ciao
:-)
--
Nick

 Dopo analisi e controanalisi ho deciso di comprarmi il Buddy Inspiration.
Fai cosa c@zzo ti pare.
Maggiorenne lo sei, vaccinato pure.
Divertiti.
--
Rejetto
Se ci fosse una logica a questo mondo, sarebbero gli uomini a
cavalcare all'amazzone. (Rita Mae Brown)

 possa offrire i vantaggi di un moderno microonde.
ROTFL :-DDDDDD
Uno dei messaggi piu' sbellicanti degli ultimi tempi.
Bella Andre'
--
Cafonauta
 - bingo
 + bongo



wrote:


" . . . . Ricordo che il Duke  era per il NO,  . . . . "
Sono sempre più per il NO.
E non solo perché " . . .tutti iniziano con *il sub facile e divertente*
(vedere
 per credere) e poi finiscono col fare cose che non sono alla loro
 portata. . . . ." che pure è molto vero, ma anche perché credo ci siano dei
limiti oggettivi psico-fisici che dovrebbero direzionare alcuni soggetti ad
altre attività.
Io ho insegnato nuoto per molti anni.
Alcune persone assolutamente negate per il nuoto alla fine, in qualche modo,
nuotavano.
Ma sempre negate sono restate.
Credo che nella subacquea più o meno sia la stessa cosa con la differenza -
non da poco - che si schiatta con maggiore facilità.
I reb poi sono la naturale evoluzione della specie.
Non credo che potranno mai prendere piede in larga scala, prova ne sia che
non sono di certo una novità.
Se era così semplice a quest'ora li usavano tutti indipendentemente dal
prezzo che, come ha sottolineato qualcuno, si avvicina ad una attrezzatura
tek completa.
Il reb è uno strumento per "praticoni" dotati di una grande cultura
subacquea ed inoltre è necessaria una buona conoscenza di bricolage
subacqueo.
Come dice giustissimamente gibbo è indispensabile formarsi una grandissima
esperienza sullo strumento specifico dopo averne maturata una sui reb in
generale.
E sono pure cazzate quei consigli che invitano DSA a non scendere col reb
sotto i 30 mt.
Si muore con facilità proprio in pochissimi metri, molti molti meno di
quelli a cui DSA è abituato ( . . .il ché è tutto dire . . . ).
Tuttavia a me i reb piacciono, non credo che abbiano alcuna utilità per
immersioni a profondità elevate, ma nella fascia 50-80 mt. possono far la
loro porca figura.
saluti
Fabio Pajoncini

  
ciao
--
Nick

 soli?
Non sono d'accordo.
Nella maggior parte dei casi IMHO chi insegna capisce benissimo quando il
limite e' arrivato. Mi dirai piuttosto che per vari motivi non ha il
coraggio o l'interesse di dire stop.
Ciao
Guispi

 quelli a cui DSA è abituato ( . . .il ché è tutto dire . . . ).
Ma va ???


 
ciao :-)
--
Nick

 Non sarà invidia la Vs. ???????
Io scherzavo sui "batteri" ... e poi al massimo io "rosico" sulle
attrezzature fotografiche ;-)))))
--
Rejetto
http://it.f1.pg.photos.yahoo.com/waverider012000

 difficile...
Mah, forse la faccio troppo semplice ma se un problema e' piccolo non e'
tale da dover giustificare un "alt". Purtroppo i problemi sui quali alcuni
istruttori sorvolano sono spesso macroscopici, altro che piccolo o
piccolissimo ! Ho visto con i miei occhi subacquei che a malapena potevano
portare a termine una immersione da open addirittura accettati (non spinti,
ma poco cambia) in corsi advanced.
Ripeto, il problema non sta nella individuazione dei limiti ma nel coraggio
nel dire stop da parte degli istruttori.
Ciao
Guispi

 Guispi
--
Nick