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Titolo: fipsas, padi o ssi

ciao a tuttivolevo un'informazione circa la differenza tra i vari brevetti.
Ho da poco preso il primo grado fipsas dopo 3 mesi di corso e svariate ore
in piscina.
Che differenze ci sono con gli altri brevetti?
E' mai possibile che si possa prendere un brevetto in pochissimi giorni come
il PADI?
A me sembra tutta una truffa commerciale, voi che ne pensate?
buone bolle a tutti, enrico

 A me sembra tutta una truffa commerciale, voi che ne pensate?
Dipende come viene fatto in concreto. Io l'open l'ho fatto (bene)
all'estero in una settimana (brevetto cmas) con un istruttore italiano
fipsas cmas.
Max max

 buone bolle a tutti, enrico
Sarebbe una truffa se ti venisse promessa una cosa e te ne fosse data 
un'altra.
Ad esempio se tu volessi fare un corso Ara e ti venisse fatto fare un 
corso di nuoto....
Ciao
Ghigo

Secondo me non è tanto la didattica fipsas o padi o ssi
ma tanto l'istruttore che deve essere lui con la sua coscenza a farti fare
certe cose anche se non sono previste nel programma del brevetto
Io sono di questa idea
ciao a tutti

 ha scritto nel messaggio
news:9Jv5a.143322$ZE.40...@twister2.libero.it...


tutti basati sull'apnea (ruote,traslazioni,capovolte e rana subacquea). 
Pensa che questo programma l'hanno cancellato dal 1994.


Coda di paglia? :-))))
Lo facevo solo per fare un esempio...
Cmq i terzo grado Fipsas per esperienza non sono niente male (almeno 
come apneisti!)
Ciao
Ghigo

 Pensa che questo programma l'hanno cancellato dal 1994.
SSSHHHHHHH, non li svegliare :-))))))))
Ciao
Marco M.

 ha scritto nel messaggio
news:b365a1$1iojav$1...@ID-109702.news.dfncis.de...


Io penso che non si debba esagerare ne da una parte ne dall'altra.Facendo
come descritto nel 1°Grado FIPSAS si preclude l'attività subacquea a molti e
si torna indietro di secoli cioè a quando la subacquea era solo x gli
atleti(pescatori subacquei),almeno secondo certi concetti,questo faceva si che
la gente non frequentasse i corsi infatti era pieno di autodidatti,ora almeno
la maggior parte fa i corsi.La mia idea è che si dovrebbe aumentare
gradatamente le difficoltà con l'avanzare dei livelli così da differenziare
quelli che sono in grado di fare della subacquea un vero sport da quelli che
ne fanno solo un'attività ludica estiva e che quindi si possono fermare anche
solo al primo grado,che sicuramente può essere fatto a metà strada fra i
Federali e le altre didattiche.Che ne pensate?Ciao.
Pietro.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

atleti(pescatori subacquei),
SIcuro?
Controlla bene gli standard della FIPSAS.
Sono ben diversi da quelli che vengono applicati.

 Lo facevo solo per fare un esempio...
Ma va...... !!!! ;-)
Ciao
Guispi

Ti sbagli.
Si', scusami, il III grado lo hanno modificato nel '95, non nel '94.

 ha scritto nel
messaggio news:GxF5a.214765$0v.60...@news1.tin.it...


 andavo da un'altra parte :-)))))))
La cosa più bella del mondo è vedere un sub felice !!! :-))
Comunque copio e incollo dal sito FIPSAS standard del 3° grado:
Il BREVETTO si consegue superando le prove di specializzazione, di cui
obbligatorie:
Immersione Profonda
Salvamento ed Autosalvamento
e 2 a scelta fra:
Orientamento e Navigazione Subacquea
Notturna e con Visibilità limitata
Immersioni in Corrente
Immersioni su Secche
Immersioni su Relitti
A.R.0.
Quindi Buongiorno !!! :-)))
Mi sa che i tuoi standard sono .... fuori standard.
Comunque l'importante è che sei contento e continua dove sei. E non non lo
dico per prenderti in giro o altro, se hai trovato il prodotto che ti
soddifa sei stato fortunato.
Ciao
Marco M.

 Mi sa che i tuoi standard sono .... fuori standard.
No.
Rispondo a te ed a Gibbo.
Ognuna delle specialità prevede un tot di ore in Bacino Delimitato (dalle 2
alle 8 a seconda specialità) con esercizi che vengono ritenuti propedeutici.
Quindi nessun fuori standard.
Ciao
Guispi


 Mi sa che i tuoi standard sono .... fuori standard.
Caro Marco, mi spieghi cosa intendi per ...fuori standard? forse che le
specializzazioni che hai menzionato sono anacronistiche? Non le reputi
necessarie?
Stammi bene :-))
Nik

 ha scritto nel messaggio
news:tJ56a.299553$AA2.11...@news2.tin.it...


 Vai tranquillo !
Questo l'ho detto anch'io :-)
Ciao
Marco

 vedrai che ti servirà!!
'an vediiiiiiiiiii oh!!!
:-)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Io penso che se sei rimasto contento del corso appena concluso dovresti
continuare con la didattica con cui ti sei trovato molto bene!
...perché mai informarsi su altre parrocchie?


 Quindi nessun fuori standard.
Esatto Guispi: io sto facendo il modulo di Immersione Profonda, e mi sto
sfondando di ruote e risalite in squadra (vedi vecchio manuale federale) in
piscina.
L'obiezione "ma se fai il modulo di profonda cosa caspita fai in piscina a 4
metri?" ha come unica risposta: "acquaticità". Questa è la vecchia filosofia
fipsas (almeno quella che è applicata nel nostro circolo), e a me non pare
che faccia male. Fermo restando che ognuno è libero di seguire la strada che
più gli piace.
Saluti,
Andrea
--
Andrea Marconi
marconi.1 [AT] virgilio [DOT] it
www.ranenere.it

 fipsas (almeno quella che è applicata nel nostro circolo
Perche' si continua a parlare di "vecchia filosofia" ??
La differenza fra la FIPSAS e le altre didattiche sta proprio
nell'addestramento di base. Voglio solo ricordare che a questo tipo
addestramento strizza un occhio anche la "filosofia" DIR.
Ciao
Guispi


Mi spiego meglio: non intendevo la "vetusta e sorpassata" filosofia fipsas.
Intendevo la "cara buona vecchia" filosofia fipsas.
Che poi sia "vecchia" è un dato di fatto: esiste da vari decenni ;-))
Bye


 A me sembra tutta una truffa commerciale, voi che ne pensate?


 Che poi sia "vecchia" è un dato di fatto: esiste da vari decenni ;-))
oh Andrea!
hai mica il tasto "erre" della tastiera fuori uso?!??!
:-PPPPP



Che succede: grave mancanza di pizza da venerdi ???? O rosicamento da
carenza di H2O ??
;-))
Kisses


 utilizzare le bombole appena 10 minuti.
Il primo grado FIPSAS prevede praticamente solo l'uso delle bombole in
bacino delimitato. Apnea se ne fa pochissima.
Quanto alla teoria tutto quello di cui parli e' materia del corso di II°
grado.
Infine, sono perfettamente d'accordo con te sul fatto che il marketing PADI
sia molto superiore al marketing federale ;-)))
Ciao
Guispi

tanto facile?
No, non lo penso. Anzi, spero di no. Pero' mi pareva non stessimo
parlando di "chi fa parte del business", no??? ;-)
Ciao!
Luca Menegotto


Premesso che ognuno segue la didattica che più gli piace, dire che la fipsas
renda "brutto" uno sport "semplice" mi pare un pò azzardato. Lo rende
piacevole e sicuro, in ugual misura di altre didattiche, magari con un
approccio un pò diverso. E stai pure tranquillo che in fipsas viene posto
l'accento sulla sicurezza non una ma mille volte. E la cosa basilare che
(almeno a me) continuano a insegnare è che i limiti di brevetto vanno
rispettati.
Poi, ogni persona è responsabile delle proprie scelte (c'è sempre chi
sovrastima le proprie capacità, ma non credo proprio dipenda dalla
didattica).
Ciao,
Andrea


 Andrea Marconi
ciao carissimo, e ci si vede vendro


 in acqua da FIPSAS lo si vede.
Caro Luca, e' quello che ho sempre sostenuto anch'io:
sono quelli che usano l'opposizine delle mani dimenticandosi spesso di avere
un gav.....:))))))
Ciao ,
Furio
(Guispi, non t'incazzare, si scherza.......:)))))

Pero' il cazzillo lo sanno usare benissimo, visto che altro non č se
non una modernizzazione del famoso sacchetto della spesa.... :)))
Ciao!
Luca Menegotto


Come spesso accade si dimenticano le origini... e le ragioni delle origini.
L'attività subacquea è di fatto nata in Italia (lo sapevate che questo è un
nostro primato ?) ed in particolare durante la II° Guerra Mondiale. Poi è
finita la guerra ma l'attività subacquea no (e meno male!).
Il pioniere di questa attività, era Duilio Marcante ed è suo il "Manuale
Federale d'Immersione" adottato (come si recita sulla quarta di copertina
della stessa copia che possiedo: edizioni la Cuba novembre 1979) "...dai
corsi F.I.P.S. per sommozzatori sportivi e dai corsi per sommozzatori dei
vigili del fuoco".
Tutta la didattica FIPSas ha origine quindi dall'impostazione datale da
Duilio Marcante e dalla sua formazione: indubbiamente eccellente (è in fondo
il padre putativo della nostra attività prediletta ed il primo che ha
strutturato per il grande pubblico una didattica subacquea) ma, per ragioni
storiche, sostanzialmente legata e condizionata dalle origini militari e
successivamente paramilitari.
Chi ha frequentato i corsi FIPSas (come me) ancora negli anni '80 respirava
molto dell'impostazione originaria.
Un errore ? No, non penso. E' solo una questione storica. Ma questo non
significa che le cose non cambino e che non debbano cambiare.
Personalmente sono convinto che i corsi FIPSas abbiano il grande limite
proprio nella loro eccessiva completezza e concentrazione su aspetti solo
apparentemente fondamentali.
La stragrande maggioranza di coloro che si avvicinano alla nostra attività
lo fa per divertimento (evvivaddio!) e senza alcuna velleità di andare a
grattare la pancia alle piovre degli abissi o di esplorare chilometri di
grotte sommerse e quindi, tutta la preparazione all'acquaticità (per certi
versi encomiabile, per carità) che viene condotta ha decisamente poco senso.
E' un po' come se tu dovessi fare un corso per prepararti a diventare un
pilota di rally quando il tuo unico scopo è usare una piccola auto per
andare a fare shopping al week-end... e chi la prenderebbe mai la patente ?
Conclusione:
1) belli i corsi FIPSas, ma se non arrivavano le didattiche USA (PADI, SSI,
ecc.), molto più ragionevolmente graduali e vicine all'esigenze dei
fruitori - senza per questo avere rinunciatoalla sicurezza, al contrario -
la subacquea sarebbe ancora storia morta.
2) Dopo tanti anni di apnea da autodidatta, mi sono avvicinato alla
subacquea con un corso FIPSas, e sono felice di averlo fatto, ma ho
proseguito con didattiche ANIS e SSI e sono ancora più felice: altrettanto
sicuro ma molto più divertente e vario.
3) I numeri parlano chiaro: la FIPSas era l'unica, fino agli anni '80, che
faceva corsi per subacquei e ne faceva pochi (due l'anno per ogni circolo o
giù di lì) poi sono arrivati gli altri: la FIPSas ne fa di più, ma tutt'ora
in numero irrisorio rispetto agli altri e non mi pare che la percentuale di
incidenti subacquei fra i neofiti sia aumentata... il buddy system e la
preparazione di base funzionano.
4) Se poi parliamo di rambismo... beh, quello è dipendente da quanto
spiccato è il complesso del 'pisello corto' nel subacqueo e di quanto pensa
di allungarselo se riesce a fare quattro risalite in squadra a maschera
oscurata dalla profondità di 122 metri...per quanto mi riguarda la lunghezza
del mio (nella media ?) sembra che basti per divertisi come un matti quando
serve....
E con buona pace di tutti... Ciao, cari!
--
Dr. Frank 'n Furter

giů di lě) poi sono arrivati gli altri: la FIPSas ne fa di piů, ma tutt'ora


 la subacquea sarebbe ancora storia morta.
ho letto con piacere il tuo post, sono un 3° grado fipsas che sta facendo il
corso aiuto istruttori, ti chiedo una cosa: secondo te è paragonabile un
Open PADI/SSI che ha pèreso il brevetto in una settimana a Sharm o Maldive,
ad un 1° grado che ha sostenuto un corso di 3 mesi????
Comunque lo sbaglio dell'impostazione didattica da "uomo rambo" pure la
federazione lo ha riconosciuto, infatti i prossimi corsi istruttori saranno
un bel passo avanti, praticamente la federazione ha cercato di prendere il
meglio dalle fed. commerciali e portato in fipsas... ricordandosi che la
cosa principale nell'andare sott'acqua è la sicurezza ed il
divertimento.....

 meglio dalle fed. commerciali e portato in fipsas...
Quindi dobbiamo aspettarci marketing d'assalto?
Corsi di vendita modello Tucker?
--
P(essimo) E(lemento)
"Forse riusciamo a farcela. Cerca di avere l'aria di un bancario, di un
dottore ". "E che aria hanno?". "Stupida e soddisfatta".
(Charles Bukowski)


 un bel passo avanti..
Boia deh! E c'hanno messo vent'anni a capirlo ? (Scusa ma la battuta m'è
sorta spontanea...)
Beh, mi fà comunque piacere che nel complesso la nostra visione non sia poi
così distante.
Ciao e... Buone Bolle!


 sorta spontanea...)
Ho letto il tuo primo intervento e sono sostanzialmente d'accordo con te, se
però si tiene distinto il piano commerciale da quello
dell'addestramento e della sicurezza. E' innegabile che la nostra scuola
abbia grandi tradizioni e che il suo metodo andava aggiornato,
migliorato e non cancellato adattandolo ad una metodica che può andare bene
per gli americani ma non per noi.Quello che ha fatto la FIPSAS
negli ultimi 20 anni è stato rincorrere una perduta posizione nel mercato,
senza pensare che, alla lunga, la qualità del suo metodo e la sua
tradizione avrebbe fatto la differenza. Oggi, però, non stiamo assistendo ad
un passo in direzione e in allineamento alle altre didattiche (già avvenuto
ed in negativo), bensì ad una sorta di ripensamento in chiave più flessibile
del metodo federale. Tuttavia, visitando il sito della federazione e
guardando un
po' gli attuali standard si percepisce un certo imbarazzo ed una certa
paura a volere rimarcare una differenza.  Bisognerebbe avere ancora più
coraggio e offrire una tipologia di corsi, un metodo globale che recuperi il
meglio della tradizione senza trascurare i cambiamenti; nel contempo
eliminare quello che non era desiderabile del passato.Invece permane una
visione atomistica della tecnica subacquea ed un pragmatismo che non ci
appartiene. Mi sembra di capire che la critica maggiormente frequente al
sistema federale tradizionale sia: molta, inutile attenzione all'acquaticità
ed all'apnea e poco addestramento specifico per l'ARA. In realtà la cosa è
assolutamente spiegabile. Il sistema federale è nato e si è sviluppato in un
epoca nella quale era, come lo è ancora oggi, di vitale importanza la
padronanza dell'acqua ed il
proprio condizionamento al mondo liquido.Tutto il sistema federale era
basato sul condizionamento affinchè l'acqua non fosse più un problema ed il
sub fosse perfettamente a suo agio in ogni situazione. Tutti gli esercizi
per sviluppare l'acquaticità fatti in piscina, la grande attenzione
all'apnea non sono pratiche fine a se stesse: fanno parte dell'addestramento
di ogni subacqueo. Non è pensabile  separare le cose. E' un percorso di
formazione, più o meno lungo a seconda dell'individuo.E' chiaro che un
nuotatore o un pallanuotista saranno già completi in alcuni aspetti, così
come un esperto  apneista. Il successo della Padi che 20 anni fa ha aperto
il mercato alle altre, ora mille, didattiche, fu dovuto anche alla promessa
di un
rapido ed indolore addestramento, con un immediato contatto con il gruppo
ARA, il tutto facilitato da uno sviluppo tecnologico che ha reso le
immersioni più semplici e confortevoli. Chiaro che, nella logica di una
nuova frontiera commerciale, di una attività praticata da pochi che stava
per diventare molto più di massa, tutto il sistema di addestramento si è
adattato alla
logica commerciale e del nuovo mercato, spesso a scapito della qualità e
della sicurezza.
Più facile non è sempre sinonimo di migliore. Più difficile non è sinonimo
di pratiche inutili e dannose. La Fipsas non ha fatto eccezione ed i suoi
corsi non potendo più durare mesi (in realtà duravano anche un anno e più)
sono diventati un ibrido. Ho avuto occasione di parlare di questo con
esponenti prestigiosi nomi della scuola italiana e tutti sono d'accordo su
quanto tu dici:
certi atteggiamenti esasperati hanno prodotto il danno che ancora oggi
vediamo. Così, quando si parla di FIPSAS si pensa ad addestramenti
estenuanti in paludi ed acquitrini maleodoranti, agli ordini di istruttori
sergenti che conoscono solo l'ARO e odiano il GAV perchè è comodo. Le cose
in realtà non stanno proprio così.
Il problema vero è :  perchè fare un corso che dura mesi e che ti insegna
davvero ad immergerti,
quando ne puoi fare tre che durano una settimana e, non insegnandoti che
pochi rudimenti, si aprono le porte ad un addestramento protratto in maniera
indeterminabile nel tempo - molto redditizio per l'istruttore e le stesse
federazioni? Le regole sono diventate: corsi brevi e moltiplicati a
dismisura. Nessuna solida preparazione di base o, come oggi è diventato di
moda dire, mancanza totale dei "fundamentals".Gli allievi di quella prima
generazione sono ora in parte istruttori o peggio course director. Anche
l'ambiente professional/didattico ne è stato investito.Ecco perchè poi si
vedono istruttori  incapaci di togliersi un gruppo in acqua libera, che non
si sanno organizzare un'immersione in maniera soddisfacente.La sterile
polemica di quale didattica sia meglio di un'altra  lascia il tempo che
trova. Oggi i corsi di tutte le didattiche, così come sono fatti, con
qualche eccezione che sicuro ci sarà, sono molto lontani dall'offrire
l'addestramento di un tempo. Quando si parla di scuola italiana o di metodo
federale si parla di un idea, di un metodo che si è perso per strada. La sua
testimonianza è la padronanza, la perfezione dei movimenti e il capolavoro
di risparmio di energie delle vecchie glorie tipo Vailati, Maiorca, Ripa,
Bucher etc. Io penso che si stia cercando di recuperare quella scintilla.
Amici merenderi : sono stato abbastanza sintetico?
**************************************
Giovanni Rossi Filangieri
icq 69540474
www.mondomarino.net
www.relitti.it
www.hdsitalia
www.bare-italia.com

 dei ns istruttori. il mazzo che ti farai se continui sarà una costante
...zzo non ci avevamo pensato.... ecco un modo per risparmiare istruttori...
facciamo fare le lezioni agli allievi stessi....
Perchè non pensarci prima??
ssss... non ditelo ai nostri potenziali allievi che saranno altri allievi a
fare le lezioni.... magari pensano che manchiamo di qualità e di
professionalità.... risparmieremo anche i soldi per fare intervenire gli
specialisti della comunicazione durante i corsi di formazione istruttori
.... ma silenzio non ditelo agli allievi ss....
Mimmo