Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Ho lanciato una SFIDA al RADIANT di Novegro

Hola All!
Linate o Malpensa, questo e' il problema........
Che il radiant ultimamente sia diventato una fiera abbastanza deludente 
NON ci sono dubbi...........
Io, da bravo BASTARDO DENTRO ho lanciato una vera e propria SFIDA 
inviando alla loro segreteria organizzativa
una bella mail al vetriolo che ho promesso di rendere pubblica 
attraverso gruppi di discussione, forum e mailing list del settore
Mantengo questa promessa inserendo qui sotto il testo integrale del 
messaggio, voi aiutatemi, se siete iscritti ad altri gruppi
interessati alle fiere siete pregati di rigirarla, grazie.
Se anche voi avete commenti da fare ( positivi o negativi, io NON mi 
offendo e rispetto anche le vostre idee ), postateli pure
su questo gruppo e rigirateli in copia anche a
info...@parcoesposizioninovegro.it
direzion...@parcoesposizioninovegro.it
info...@parcoesposizioninovegro.it
direzionec...@parcoesposizioninovegro.it
----------------TESTO DEL MESSAGGIO DI SFIDA-----------------------
Salve!
Premetto che lo scopo di questo messaggio NON e' quello di muovere una 
critica negativa circa l' organizzazione della fiera ma quello di
suggerire una possibile idea che potrebbe migliorare sensibilmente la 
qualità della manifestazione, prego di leggerlo fino in fondo
perchè e' li che indico cosa si potrebbe fare per accontentare un 
maggior numero di visitatori.
Sono stato un assiduo frequentatore della fiera in oggetto negli anni 
passati ed un vostro potenziale cliente per le edizioni future.
Nelle ultime edizioni della fiera ho notato un repentino calo della 
qualità del materiale esposto tanto da indurmi dapprima a smettere
di consigliarla agli amici e ai soci di vari gruppi di discussione 
online e ultimamente addirittura a sconsigliarla;
NON credo che questa sia solo una mia impressione personale perchè ho 
notato una certa dose di malumore da parte di moltissimi altri
visitatori alla ricerca di vero materiale surplus elettronico, 
industriale, civile, militare, medicale, radiantistico e in generale 
tutto ciò che
verrebbe considerato "rottame" dalle persone comuni che, per gli 
appassionati autocostruttori, si trasforma invece in una vera e propria
miniera di componenti e materiali a bassissimo costo altrimenti introvabili.
All' ultima edizione del RADIANT alla quale sono riuscito a partecipare 
( tralasciando quella di gennaio di quest' anno annullata per catastrofe
naturale ) ho visto tantissime bancarelle che offrivano una grandissima 
scelta di accendini, giocattoli, lucine di natale, articoli per la casa, 
lampadine
a basso consumo, gadget, cineserie varie ed eventuali, computer, 
stampanti, modem, scanner, masterizzatori, CD e DVD vergini, cartucce e 
ricariche
per la stampante, telefonini, batterie e caricatori per detti, cover, 
kit vivavoce, fotocamere digitali, schede e decoder pirata per TV-SAT,
microtelecamere  e chi piu' ne ha piu' ne metta, il tutto per la modica 
cifra di 8€ per l'ingresso + 2€ di parcheggio!
ma il surplus dove e' andato a finire?
e' andato a finire in malora ovviamente, NON ho piu visto nemmeno la 
solita bancarella dell' Amplitec, ottimo fornitore di valvole
condensatori ed ottimo surplus russo NOS, NON ho visto neppure gli 
splendidi tubi Gleisser, crookes, focus, croce di malta ecc di di Dino,
NON ho visto praticamente nulla di interessante, il poco materiale 
surplus disponibile era di mediocre qualita e propinato a prezzi altissimi,
sicuramente sproporzionati rispetto all loro reale valore ( NON bisogna 
dimenticarsi che si tratta comunque di rottame salvato dalla demolizione )
Posso immaginare che questo repentino cambiamento sia stato causato 
dalle regole di mercato:
L' arrivo di grossi quantitativi di prodotti finiti di basso costo ha 
fatto crollare le vendite del materiale surplus e i negozianti, per NON 
rischiare
di finire in passivo, sono stati costretti a ritoccare al rialzo i 
prezzi oppure sparire del tutto dalle fiere e trasformarle di fatto in 
un grande
calderone di cineserie varie.
Al contrario, giusto per citare un esempio abbastanza lampante, al 
Mercatino di Marzaglia (MO) che e' un banale mercatino di paese organizzato
dalla locale sezione ARI all' aperto in un campeggio per nulla 
pubblicizzato sui manifesti, giornali e riviste nel quale NON sono ammesse
ditte ma solo semplici privati armati di automobile con i bagagliai 
stracarichi di tutto cio di elettronico che NON utilizzano piu che
NON potrebbe nemmeno lontanamente competere con un una vera fiera 
organizzata in un centro fieristico, ho potuto notare un ENORME
flusso di visitatori altamente interessati provenienti da ogni parte d' 
italia e, in tali casi, anche dall' estero, numeri che NON hanno nulla 
da invidiare
ad una vera fiera ( si tenga anche presente che il mercatino NON si 
tiene in un weekend completo ma solo nel giorno di Sabato e che l' orario
di apertura e' intorno alle 6:00 AM con chiusura nel primo pomeriggio; 
NON sono propriamente orari che invogliano la partecipazione di quelli
che sono scarsamente interessati ).
Il motivo di tutto questo successo e' molto semplice: la manifestazione 
e' assolutamente priva di accendini, giocattoli, gadget, cineserie varie 
ed eventuali,
cartucce per la stampante e simili e dove i computer erano presenti solo 
in minuscola parte e sempre e solo rigorosamente sottoforma di materiale 
usati,
inoltre il prezzo delle merci esposte e' sempre di molto inferiore 
rispetto al prezzo medio che le stesse potrebbero avere in una vera fiera;
del resto NON potrebbe essere altrimenti visto che le regole del 
mercatino impongono che i materiali NON possano essere nuovi e visto che
lo scopo principale degli espositori del mercatino NON e' quello di far 
della compravendita di materiale surplus un vero e proprio lavoro ma
semplicemente di liberarsi una parte di cantina o garage dal materiale 
che ritengono di NON dover piu' utilizzare senza il fastidio di dover
gettare via quanto avidamente accumulato negli anni ma con la certezza 
che il loro materiale finira' nelle mani di chi lo saprà valorizzare ancora;
chi va ad esporre al mercatino di marzaglia NON lo fa con l' intento di 
portarsi a casa quanti piu' soldi possibile dalla vendita di alcuni dei 
suoi articoli
ma piuttosto di NON riportare più a casa il materiale di cui ci si 
voleva sbarazzare ma preferibilmente portarsi a casa qualche altra cosa 
interessante
ritrovata su un altra bancarella ( sia acquistata che scambiata )
Tutto questo e' molto bello e garantisce una forte coesione tra i vari 
appassionati di autocostruzione ma, per poter esistere, ha bisogno appunto
di punti di ritrovo dove poter eseguire queste compravendite, punti che 
dovrebbero essere rigorosamente economicamente accessibili a
chiunque ( per esempio 20-25€ per posto, quanto basta per coprire le 
spese ma senza rappresentare un peso per nessuno, nemmeno per
colui che ha pochissime cose da smaltire ) ed essere occupabili sia su 
prenotazione che ad esaurimento dei posti disponibili.
Posso precisare che tale mercatino ho potuto vedere un mucchio di 
apparati CB, VHF, UHF e decametrici amatoriali,  lineari, antenne, 
accessori ecc ecc ecc,
quasi tutto usato o al limite stock e fondi di magazzino rimasti 
invenduti, materiale surplus industriale, militare, civile, ospedaliero 
ed amatoriale di
ogni genere, tra il materiale ho potuto trovare una grandissima scelta 
di strumenti da laboratorio usati di fattura professionale ( 
oscilloscopi, multimetri,
frequenzimetri, generatori di segnali, alimentatori da laboratorio, 
analizzatori di spettro, analizzatori di reti, luxmetri, fonometri, 
contatori geiger,
strumentazione specifica quali analizzatori ISDN, LAN, GSM, DVB, 
vettorscopi e simili ) che venivano venduti a prezzi popolari, ho visto 
tanto
materiale surplus industriale stranissimo e variopinto (meccanico, 
elettromeccanico, oleodinamico, pneumatico, elettronico e simili ), ho 
visto materiale
militare a go-go ( trasmettitori, ricevitori, antenne, ponti, 
telescriventi, gruppi elettrogeni, accessori, valvole ecc, c'erano 
persino 5 sistemi di guida per
missili cruise completi di ogni loro parte, ricchi di schede dalle forme 
più strane, con giroscopi e sensori vari in ogni angolo!!!!!!!!!!!
Per quanto riguarda il campo civile, ho potuto vedere ponti radio, 
apparati radio portatili e veicolari, ho visto un radar marino, computer 
e periferiche
usati venduti anche in blocco, piccoli elettrodomestici vecchi e 
seminuovi, materiale da collezione ed un sacco di materiale misto vario.
Per quanto riguarda il surplus ospedaliero invece ho visto una 
vastissima scelta di attrezzi chirurgici, valvole, regolatori, 
gorgogliatori ed accessori
per l' ossigeno, alcuni articoli e vetreria da laboratorio chimico, una 
decina di teste generatrici di raggi-X (alcune anche con alimentatore 
entrocontenuto)
un laser per microchirurgia oculare, una macchina per ecografia ad 
ultrasuoni ed altri begli oggettini simili, tutte macchine che sono 
pressoche' impossibili
da trovare in commercio in negozio o in una delle tante fiere ufficiali 
sparse per il territorio; queste cose le possono trovare soltanto i 
privati cittadini
che si ritrovano la possibilita di  recuperare materiali altrimenti 
destinati alla rottamazione presso le varie ditte nelle quali lavorano.
Per il campo radioamatoriale ed hobbystico posso citare sicuramente una 
ampia gamma di apparati radio riceventi, trasmittenti, antenne, 
preamplificatori,
lineari, cavi, filtri, accordatori ecc ecc oltre a qualcosa di sporadico 
tipo parti di modellismo, ...
Si noti che quelle qua sopra sono in gran parte cose introvabili e dai 
prezzi semplicemente ASSURDI che a marzaglia venivano come al solito
date via anche per solo qualche decina di euro ciascuna, praticamente a 
poco più del prezzo del rottame metallico a peso!!!!!!
Tutte queste cose per alcuni possono essere dei semplici rottami, ma per 
altri sono una vera e propria miniera d' oro dalla quale ricavare 
numerosissimi
componenti di altrimenti impossibile reperibilita' da utilizzare poi 
nelle apparecchiature autocostruite più disparate.
La possibilita di potere entrare in automobile all' interno dei settori 
espositivi c'è stata poi di grandissimo aiuto per l' acquisto dei pezzi 
più grossi e pesanti
che altrimenti sarebbero stati difficili da trasportare a mano fino ai 
parcheggi.
In buona sostanza, all' ultima edizione del mercatino di marzaglia siamo 
partiti in tre persone con un furgone vuoto e siamo tornati con il vano 
mezzo pieno,
abbiamo fatto ottime conoscienze, abbiamo fatto ottimi affari tra 
acquisti e scambi vari.
in totale abbiamo speso poco piu di 150€ a testa, carburante ed 
autostrada comprese ( e biglietto d' ingresso e parcheggio esclusi visto 
che l' entrata
e' libera e il parcheggio gratuito! ); questa e' una vera fiera dell' 
elettronica e del radiantismo, altro che lucine di natale e gadget 
cinesi vari!
In luce di tutti i dettagli esposti qui sopra, e considerando anche il 
fatto che il parco esposizioni Novegro e' provvisto di un'
ampia area all' aperto utilizzabile per l' esposizione diretta dai 
bagagliai aperti di auto, furgoni e piccoli banchetti,
perche' NON ampliare la fiera RADIANT inserendo anche la possibilita' ai 
privati cittadini di poter vendere o
scambiare il proprio materiale surplus senza essere costretti rischiare 
di spendere per il posto piu' di quello che si potrebbe
guadagnare con la vendita del proprio ciarpame RIGOROSAMENTE USATO O 
PROVENIENTE DA STOCK
FALLIMENTARI CON DIVIETO ASSOLUTO DI ESPOSIZIONE DI MATERIALE NUOVO?????
Si potrebbe letteralmente dividere la fiera in due pezzi, al coperto i 
commercianti, con i loro grandi volumi di affari e
all' aperto i privati cittadini, con i loro "piccoli grandi tesori".
Vi ringrazio anticipatamente per aver avuto la costanza di leggere il 
mio lungo messaggio; purtroppo, per quanto possa valere il mio parere,
posso certamente affermare di NON essere affatto soddisfatto di quello 
che e' diventato il Radiant in questi ultimi anni e spero che si riesca a
far qualcosa per evitare che quella che era una cosi' bella fiera crolli 
  definitivamente ( sia metaforicamente che materialmente ) altrimenti NON
potro' fare null' altro che cessare di essere definitivamente vostro 
cliente, continuare a sconsigliare la partecipazione alla fiera agli 
altri appassionati
autocostruttori e provare a rivolgermi alla concorrenza, nella vana 
speranza che qualcun'altro possa cambiare le cose in qualche modo.
Il testo completo di questo messaggio e le eventuali repliche verranno 
rese pubbliche su vari forum, maling list e gruppi di discussione 
attinenti al
magico mondo mondo dell' autocostruzione.
Distinti Saluti!
Bragonzi Fabio.
-----------------FINE DEL TESTO DEL MESSAGGIO DI SFIDA------------------
  --
  Ciao!
  Fabio.
  ________________________________________________________
  La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
  La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perchè.
  In questo caso, abbiamo messo insieme la teoria e la pratica:
  non c'è niente che funziona... e nessuno sa il perchè!"
  Albert Einstein
  ________________________________________________________
  Mc Gyver e-mail: webmaster CHIOCCIOLA teslacoil PUNTO it
  Sito internet: 
www.teslacoil.it
  Moderatore dell' ###ALTATENSIONE### Mailing List
 
www.altatensione.tk
  ________________________________________________________

Fabio,
anche se concordo con te con quanto hai scritto (almeno in larga parte) 
permettimi di fare l'avvocato del diavolo.
Un qualsivoglia organizzatore di mostre come quella di Novegro non entrera' 
mai nel merito degli oggetti poi posti in vendita dagli espositori, ed e' 
giusto che sia cosi'.
Purtroppo i prezzi che chiedono per un banchetto sono davvero altissimi, 
tagliando fuori subito una fetta di quei venditori improvvisati (che non lo 
fanno di mestiere) che invece trovi alle fiere organizzate dalle locali 
sezioni ARI, che solitamente non chiedono 1 euro per mettere il proprio 
banchetto.
Ad esempio ti posso portare la mostra del 21 maggio della sede di Torino 
dell'ARI, che mettera' gratuitamente a disposizione un capannone coperto e 
chiuso (quindi niente spifferi anche con giornate particolarmente ventose) 
di chi vuole mettere in vendita il "ciarpame". Purtroppo o perfortuna a 
questa fiera non ci saranno i commercianti, che andranno a Genova ma io non 
li rimpiango di sicuro.
Tornando al discorso Novegro, chi spende 1000 euro per un banchetto, 
cerchera' di portare quanti piu' oggetti possibile, che pero' gli consentano 
di fare cassa, in modo da salvare l'iscrizione e guadagnarci qualcosa. Solo 
a vendere Nixie (tanto per fare un esempio), hai voglia a far saltare fuori 
2000 euro di incasso, considerato anche l'elevato numero di venditori con 
pezzi e prezzi analoghi ai tuoi!!
L'unica cosa possibile e' che i radioamatori veri snobbino queste grandi 
manifestazioni, in maniera tale che l'anno successivo chi ha perso 1000 euro 
per un banchetto non visitato, decida di non andarci creando quindi anche un 
problema agli organizzatori.
Semplice da fare, divulgando il tuo messaggio come ti sei proposto e 
lasciando al grano salis di radioamatori non ricchi la facolta' di scegliere 
dove andare e cosa acquistare.
73 de IW1GOR Ruggero

   --

-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 l'usato costa quasi più del nuovo ....
Lo so, brutta tendenza questa.
Potresti provare a cercarli sulle aste online, lo conosci ebay?
http://www.ebay.it/
NB:
Il mercatino a cui faccio riferimento e' a Marzaglia (MODENA!) e si 
terra' giusto giusto questo weekend; nonostante i km vale sicuramente la 
pena di farci un saltino ma NON di certo per acquistare solo un 
alimentatore ed un balun!!!


 dove andare e cosa acquistare.
Cioe' insomma di andare tutti a Marzaglia e boicottare quella che una 
volta era una tra le migliori fiere del settore?
Sicuramente Marzaglia merita di essere visitata, ma sarebbe stato gran 
bello se anche a Milano fosse rifiorita una vera e propria mostra 
mercato di surplus nostrano!   :-/
Va beh, pazienza...... speriamo che NON ci tolgano anche Marzaglia!  :-/


Ciao Fabio ,
ti ringrazio molto per i preziosi consigli ,
purtroppo sono a digiuno di elettronica , e di quello che hai scritto
su come costruire un alimentatore non ho capito una parola .
Avevo già modificato una volta in passato un alimentatore da PC ,
cavandoci 6-8 Ah , ma è defunto .....
ho trovato da Movo un alimentatore  da 20A della Graupner a 57 euro ,
ma per la IC 706 mi dicono che non è suff ....
cercherò su ebay come mi hai consigliato .... Giusto per capire : più
il filo è lungo più l'impedenza è alta e quindi anche il balun deve
salire di rapporto ( da 4:1 a 6:1 fino a 9:1 ) , ho capito bene ?  Che
aumento di prestazioni posso aspettarmi aggiungendo il balun al mio
sistema ?  Penso proprio che mi costruirò il balun , mentre per
l'alimentatore o prendo quello da 20A da Movo o cerco su ebay .....
Ma alla fine usando accordatore + balun + filo di 15 mt  ho delle
prestazioni sufficienti o siamo sempre nel precario ?
Grazie , scusa se divago rispetto alla questione iniziale del Radiant ,
ma sai com'è quando sei all'inizio e non ci capisci una mazza .....
grazie,
73,
Andrea

> Hola All!
Fabio, tu veramente pensi che 50 o 100 email di protesta spostino o cambino 
le cose.......
Sai quanto gli frega di perdere 100 visitatori, oppure di curare la qualita 
della merce, a parte il fatto che non possono farlo, l'organizzazione deve 
fare quattrini non è un ente di beneficienza, e per fare quattrini si fanno 
pagare a peso d'oro lo spazio espositivo ed il biglietto, come disse 
qualc'uno tempo addietro, bisogna essere c.....ni per continuare ad andarci.
Il Radiant, non lo frequento più già dal lontano 2000, sia come espositore 
che come visitatore.
Sono uno di quelli che a pagare anche l'aria che si respira la dentro, non 
ci sto!!!
73
Gianni
i7phh


 ha scritto nel messaggio 
news:1147165078.8...@g10g2000cwb.googlegroups.com...
.....
ho trovato da Movo un alimentatore  da 20A della Graupner a 57 euro ,
ma per la IC 706 mi dicono che non è suff ....
73,
Andrea
MOVO??? GRAUPNER??? Scusa Andrea, ma sentendo questi nomi mi viene in mente 
la parola Modellismo... spero non ti riferisca proprio a quei nomi!!!!
Nel caso LASCIA PERDERE e orientati su nomi più attinenti al nostro campo; 
eviterai spiacevoli sorprese (rumori molesti in TX-RX dovuti a filtraggi 
approssimativi, cadute di tensione ad alto assorbimento o peggio)
Per l'antenna da balcone, io ho risolto così.
Ho 2 mt di tubo plastico da 40 mm (quello usato per gli scarichi idrici) e 
ho avvolto circa 18 mt di filo elettrico da 1,0 mm spaziando le spire di 15 
mm e lo ho collegato a un balun 4:1 come quello realizzato da IK1QLD Angelo 
Brunero (se cerchi in rete trovi lo schema facilmente)
Come contrappeso uso la massa del balcone.
Con questa antenna montata al secondo piano su un viale e un 817 ho 
collegato (naturalmente non 59!!!) oltre al sud Italia anche Spagna, 
Germania, Bielorussia, Inghilterra sia in PSK31 che in fonia in 40,30 e 20 
mt.
Non sò se posso ritenermi soddisfatto in quanto non ho altre esperienze se 
non una prova i un parco con la canna da pesca, ma penso che non posso 
lamentarmi!!!
Ciao   Marco  IW2-EJM

 ma sai com'è quando sei all'inizio e non ci capisci una mazza .....
Beh, e' giusto cosi dopotutto.
  --


 ci sto!!!
Penso che finche' le cose NON cambieranno sul serio ( ammesso che 
cambino!!! ), seguiro' il tuo esempio.


 cambino!!! ), seguiro' il tuo esempio.
Bravo, questa è l'unica risposta :-))
73
Gianni