Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Commento immersione

Contatterei volentieri quella persona che due giorni fa scrisse di aver
effettuato un'immersione simile a quella da me descritta a proposito del
Marsala e che ha usato ean27 anzichč trimix 35/30.Non riesco a trovare il
messaggio con il suo nome
Un grazie.
Giotek


Date: Thu, 29 Aug 2002 11:37:31 GMT
Max max

 Un ciao a te.
Ho letto la risposta che davi ad un'altro amico circa l'immersione fatta su
quel relitto fondo tipo il Marsala.
Ho letto che hai usato ean27.
Se ti č congeniale,se per te non ci sono problemi terrei a sapere quale
relitto era.
Su che fondale era.
quanti minuti di fondo  (esclusa la discesa) ci avete fatto.
Quanto ossigeno,incluso di lenta risalita,vi siete "succhiati"
Ti ringrazio se vorrai   rispondermi ,anche privatamente.
Ti ringrazio anche se non vorrai rispondermi.
  Giotek    
news...@tin.it

 
Nello specifico il relitto era il Dornier 24 ( 2° team di immersione )
Fondo 98 mt. programmato 95 mt.
Miscele decise in team, mai sostenuto fossero a me congeniali, bensì 
condivise.
Tempo di fondo 25 min. ( stacco al 28°)
Per i consumi di ossigeno non ho i dati effettivi ( ho la pessima 
abitudine di non compilare i logbook nè conservare i piani 
decompressivi... ).
Piuttosto, mi interessava conoscere il criterio delle tappe deep degli 
80,75 e 70 ( quelle a 30 sec.) delle quali non comprendo la matrice: 
sono una personale esperienza ????
Ciao
Berri
-- 
Viper comex
Email "berri"<@hk6969.email.it.invalid>Nospam

 Nello specifico il relitto era il Dornier 24 ( 2° team di immersione )
Durante i lavori del 1° team di immersione vi furono un paio di casi di
PDD, in seguito a questi eventi vennero modificati i profili e/o i gas
utilizzati e come?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Ciao Sergio,
che io sappia, vennero utilizzate 13/55 come fondo, 25/20 come 
trasferimento/deco, Ean 50 e O2 come decompressive.
Non posso dirti se e che tipo di problematiche abbia avuto uno dei 
subacquei visto che non ero presente, peraltro rientrato insieme al 
compagno nella stessa giornata.
Alcune variazioni sono state fatte in funzione del carico di lavoro 
effettuato durante le immersioni, allungando i tempi di permanenza sotto 
ossigeno.


 Berri
Riciao a te,
praticamente avete fatto lo stesso profilo (tempo/profondità) fatto da noi
sul Marsala.
Il Marsala giace  a 105 ed il ponte è a 96.Noi avevamo programmato per
100,visto che la parte poppiera e la prua,che è staccata dal corpo del
relitto e giace ad una ventina di metri da questo,presentano attrattive
(grosse aragoste,gronchi,mustele)che meritano di essere visitate.
Riguardo al criterio.....vale un pò quello che mi facevi osservare riguardo
alla scelta delle mix che avete attuato.
Avevo la 15/45 e quindi non ho fatto problemi. (i miei compagni non
l'avavano perchè erano "armati di due 20 litri mentre io,con il 16+16 sarei
stato un pò scarso.)
Ho avuto modo di scrivere (un po' di tempo fa )che secondo me la risalita
ideale è a velocità decisamente variabile.
Risalire da 100 per arrivare ai 36 dovrebbe prevedere deep-stop di almeno
4-5 lunghezze.facendo così seguiremmo in modo più preciso la curva di
rilascio dell'inerte.Noi abbiamo semplificato di molto questo problema,ma lo
sapevamo.Praticamente non è secondo me logico programmare tutte tappe di 1 o
2 minuti Potevano benissimo essercene   anche di 1 min e 1/2 e di 2 e 1/2.
Lo scriverti questo mi da l'occasione di puntualizzare la mia opinione circa
"il grosso problema" (per alcuni)che molti si pongono riguardo alla scelta
"oculata" sia da dove iniziare i deep-stop e sia circa la loro
durata.Praticamente si tende a fare un problema grosso quando in realtà è
piccolo.Tu sai benissimo che le risalite che facciamo dovrebbero essere il
miglior compromesso fra il desaturare il più possibile , non caricare ancora
di elio i tessuti piuttosto veloci (non certamente il plasma che ha
un'emitempo di circa 1 minuto,per questo ho scritto "piuttosto", il plasma è
un tessuto veloce,non ti darà certo problemi) e non alimentare le bolle
(semplifico).Posto di conoscere la risalita ideale,se la fai più lenta
 prima tappa troppo fonda,soste alle tappe troppo lunghe) hai vantaggi
rispetto al problema bolle e desaturi meno,se la fai più veloce desaturi di
più ma trascuri di un tanto il problema bolle.Parlando con persone delle
quali mi fido veramente,(di cazzari è pieno il mondo) mi è stato riferito
che è stato calcolato abbastanza precisamente ( vedendo l'elio con gli occhi
che lo vedo io e sicuramente tu)che risalire da 70 a 21m ( parlavano di
permanenze di 20-25 min)con una velocità di risalita media di 3-4m/min o
risalire a 10m/min comporta,nel secondo caso,(risalendo più lentamente) di
arrivare alla tappa dei 21 con un carico di elio superiore,grosso modo ad un
3%.Ora,se tra i molti vantaggi delle deco tipo WKPP uno dei più importanti è
il tenere durante la  risalita le bolle sotto controllo,è bene sbagliare nel
senso di fare una risalita magari più lenta del presupposto
necessario,piuttosto che veloce.A questo punto,mentre risalgo,ma cosa vuoi
che me ne freghi se risalgo un'attimino  più piano quando faccio questo per
il problema bolle ed eventualmente di elio ne desaturo una fesseria
meno.Importante è che sappia che sbagliare in un certo verso mi comporta di
affrontare un certo piccolo problema.Ti confesso che al di la di una
programmazione oculata,cerco di sbagliare ( se sbaglio) nel senso di
allungare le tappe.
Il mio cervello mi dice: RISALI LENTAMENTE e così faccio sempre.
Ti scrivo questo per instaurare con te una discussione costruttiva e perchè
mi interessa veramente il come opera chi esegue immersioni (profili)come le
mie.
Ti ho scritto molto apertamente tant'è che rileggendo quello che ho scritto
mi accorgo che potrebbe sembrare che faccio le cose "come vengono
vengono".Sto invece parlando,molto chiaramente, con una persona che fa
immersioni a 100m e che credo comprenda il significato del tutto.Un amico mi
scrisse "la deco è un qualcosa di dinamico".Penso che sia vero,e che si
possa,entro certi limiti,scostarsi dalle regole che ci imponiamo, importante
è poi ritrovare la strada.
Grazie di avermi risposto
Giotek

 Giotek
Grazie a te. Abbi pazienza se ho scritto qualche fesseria ma sono ritornato 
da poco da un motoraduno e l'ora è quella che è.
Berri
-- 
Viper comex

 andare bene....)
Ciao Berri,
partendo dal presupposto che siamo noi a decidere la tabella,quando
arriviamo ai 21 dovremmo avere un'idea di quanto elio dobbiamo
desaturare.(parlo di elio perchè avrai notato che utilizzando frazioni molto
alte di elio non mi/ci preoccupiamo di decomprimere azoto).Non si può
pensare all'ean50 scollegando queste 5 tappe all'ossigeno.LA COSA VA VISTA
TUTT'UNO.Si può decidere di decomprimere di più con ean50 e non scomodare
più di tanto l'ossigeno ma non è corretto pensare di risolvere la situazione
ai 6m.Questa è la logica Bhulmaniana,io penso a liberarmi dell'elio prima
dei 6m,con l'elio si può  benissimo fare,con l'azoto NO.In quest'ottica 10
minuti di ean50 poniamo che siano collegati a 15 minuti di O2.Aquesto punto
siamo noi a decidere dove e quanto desaturare.Voglio far intendere che non
esiste 1 metodo ma forse 10.Importante,deciso il metodo, che non si sbagli
sul risultato finale.Verso l'elio,l'uso dell'ean50 alle prime 3 tappe
(21-18-15) produce una desaturazione paragonabile a quella
dell'ossigeno.Quindi,il decomprimere con questi 10 minuti di ean50 e 15
minuti di O2 potresti realizzarlo per esempio in altra maniera.In
quest'esempio non scomoderei sua maestà l'ossigeno,userei solo ean50.Senza
mettere in ballo la curva di rilascio di un'inerte e cercare di spiegare
perchè non si vedranno mai  tappe di 7-8 minuti dai 21m (non c'entra nulla
il cns o l' infiammazione polmonare) potresti risolvere il problema con un
5+5+5+5+4 (21-9) e un 3 a5,2 a4,2 a3,2 a2,2 a1 e/o furi.In questo caso si è
deciso che la nostra deco fosse completata ai 9m.Con l'elio è possibile.Fra
la prima soluzione e quella da me proposta è possibile un'infinità di altre
soluzioni,Con i software,contrariamente, la soluzione sarebbe una
solamente.Decidere di decomprimere in modo deciso l'elio a  profondità più
elevate dei 6m è più sicuro e funziona meglio..Sono volutamente sceso nel
pratico perchè alla fine di tanti bei discorsi forse si riesce a comprendere
meglio con un esempio una certa filosofia di decompressione.Se venisse
creduto che presentare esempi possa rappresentare un pericolo verso quelli
che chiamerei scemi e che prendendo la prima tabella che leggono  si fanno
male
non sapendo perchè funziona,non posterò più esempi come questi.
Salutoni
Giotek

 che chiamerei scemi e che prendendo la prima tabella che leggono
....
No, proseguite pure. In caso peggio per loro. Vigilantibus non
dormientibus iura succurrunt.
Max max