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Titolo: Uova MALEDETTE

Spesso  i carnivorazzi non capiscono  perchè i vegan  rifiutino di 
foraggiare il mercato delle uova .
" ma come? la gallina le uova  le fa del suo ..  perchè sprecarle ? "
Sì, ma per "come le fa del suo"  non basta alle leggi del profitto.
Pertanto  viene obbligata  a  farle IN UN CERTO MODO  e a CERTI RITMI .. che 
non sono  per niente belli  .
In questa  pagina  c'è un filmato .
http://www.agireora.org/info/news_dett.php?id=667&
Ben spiega   che viene fatto a queste infelici e tatassate  creature .
Sentite  bene cosa dice il veterinario .
Niente secchiate di sangue.
Solo  la  cruda realtà  per  miliardi di galline ovaiole  , su questo 
squallido  pianeta  abitato da    avidi mostri   chiamati "uomini" .
Per fortuna siamo alla frutta . ( e la frutta  è vegan.. si sa )
Madame
-- 
"La humanidad ya está completamente madura para el castigo supremo:
el final de esta desvergonzada especie se está acercando rápidamente.
Estamos viviendo el final de una especie que ha completado su ciclo y
se ha preparado su propia tumba."
Horacio Granada

 Per fortuna siamo alla frutta . ( e la frutta  è vegan.. si sa )
pianeta che per forza di cose cambierà anche se non credo diventerà 
vegano, tantomenno sotto la spinta di simili proclami e di attivisti 
come te;
magari tornerà a modelli antichi più sostenibili; mangeremo meno uova , 
di maggiore qualità e probabilmente solo per le classi più abbienti.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.944e7d8c3...@gmail.com...


 Basta   mi fai solo perdere tempo . Ti riplonkerò.
ma io mica scrivo per te; io scrivo per chi legge i tuoi posti e loro 
vedranno le mie aggiunte, e se nessuno ti farà da specchietto tu non 
potrai nemmeno difendere le cose da te dette che io metterò in 
ridicolo....
e se lo farai, guardando dal buco della chiave, come tua abitudine, ti 
coprirai anche di ridicolo come hai già fatto in tempo passato.
Mamma mia come quoti..... :')
orrore
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

>
Anche nel mio caso le galline sono allevate a terra: ne ho cinque e vivono
andandosene praticamente libere in giro tutto il giorno in cerca di cibo e 
rientrando nella loro
"caoponera" quando fa scuro. Cinque uova al giorno sono praticamente 
assicurate.
Nei periodi in cui fanno meno uova, le compro in un allevamento biologico.
Non potrei mai mangiare uova provenienti da allevamenti intensivi, le 
troverei rivoltanti.

 Madame
....E come sempre madame, davanti a chi usa con grande civiltà 
argomentazioni del tutto logiche, come ha appena fatto Pippo Calo,  non 
sapendo cosa rispondere, prchè l'indottrinamento disgiunto dal cevello serve 
a poco, glissa e scappa.  Madame, predica bene e razzola moooooltooo male.
dodi 

 troverei rivoltanti.
inzo' ,  i 45 milioni di ovaiole   in batteria   che ca++o fanno   uova   di 
classe   3  a fare se voi DUE   non le comprate ?
Che  spreco !
;-)
Madame 

"Madame - HP" <sosta...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:6qvkndF...@mid.individual.net...

Madamigella, siamo giù di tono? Maddai che siamo vicini a Natale, e potrai 
rimpinzarti di pseudo-agnolotti alle erbette....
Allora, quando cominciamo anche a razzolare bene?.:-))) 


Io sto ancora aspettando la tua risposta sulle alternative all'uso di 
antibiotici quando un vegan sta male, cosa usate?
Nightflyer 

 troverei rivoltanti.
Ed in effetti hanno anche caratteristiche organolettiche più scadenti 
le uova provenienti da allevamenti intensivi.
Ma vallo a spiegare a Madame che siamo già in due a non usare le uova 
maledette a cui lei si riferisce,
lei sostiene che diciamo puttanate
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 ha scritto nel messaggio 
news:494aa5b0$0$1124$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non so dirti , io  non sto mai male  :-)) .
Gli antibiotici non li uso, e ti posso dire   che  se li   dovessi  usare 
sceglierei  quelli datati , farmaci generici  non di marca  giusto per non 
finanziare  la ricerca .
Ti farò sapere   quando starò male .
m.

 dodi
Ma poi plonkare (anche se poi spesso ci ripensa o guarda dal buco della 
chiave....) così per una questione di puntiglio su idee diverse 
dichiarandolo a mo di dispettuccio da bambini è proprio infantile e da 
purtroppo un'altra conferma della maturità di come lei porta avanti le 
sue idee.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 Madame
Spreco?
Ma non hai sempre sostenuto che non bisogna sostenere il mercato delle 
cose che non condividiamo?
Anche le pellicce che non compro perchè sono contrario sono uno spreco?
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 lei sostiene che diciamo puttanate
no, sostengo   che  consumare BIO    per un vegan è  "sbagliato"  quanto 
consumare intensivo.
La puttanata  consiste  ( per te  non per Borascura che , vivaddio non è 
collosa  come te )  nel parlare  del tuo consumo bio in un thread che parla 
di ovaiole in batteria .
Poi tu dei miei post no capisci nulla .
Perchè argomenti ?
Bah..
Madame

 ha scritto nel messaggio 
news:494aa5b0$0$1124$4faf...@reader2.news.tin.it...

Eh sì, Nigth, aspetta e spera. Questa quando non ha argomenti, sbuffa e 
scappa.... Sapessi quante risposte sto aspettando io... Ancora non hai 
capito il tipo?
dodi 


vabè  , per l'ultima volta .
Se  tanto esalti   il tuo consumo  BIOLOGICO  ,   ci si chiede   come mai 
l'industri delle uova
si SPRECHI  a tenere in batteria 45 milioni  di galline. Sarà che  forse   è 
il caso  di propagandare  un po' di più  'sto consumo bio?
Ma non facciamo prima a NON usarle 'ste  cacchio di uova  e  non se ne 
parla più ?
e ora basta  che  con te mi sta venendo  la PECOLA  , cioè LA PEL DA CUL 
C'AS DESCOLA .
:-P
Madame

 finanziare  la ricerca .
Ovvero?
tu useresti quelli ormai ammortizzati nel tempo in modo da non pagare 
la ricerca?
Senza la quale "ricerca" però non ci sarebbero nemmeno quelli vecchi di 
antibiotici che tu vorresti usare; ci hai pensato a questo?
Insomma un modo per non pagare piuttosto che un vero atteggiamento 
etico contro la ricerca.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 vallo a dire  ai 450 milio di ovaiole in batteria
45 milioni 

 Perchè argomenti ?
perchè è giusto argomentare sulle cose che si dicono invece di fare 
affermazioni "secche" e qualunquiste come il titolo che hai dato a 
questo 3D
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 DESCOLA .
lo so le discussioni diffcili ti fanno male; tu sei abituata a chi ti 
dava ragione (ma non c'è più...rassegnati) o a litigare con frasi 
grasse ...escalamzioni, filmati a sensaziona, copia ed incolla di 
notizie di cronaca....e basta
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 Saluti
Pippo, se è per questo siamo in tre.  Possiedo 8.500 mq di terra ( il mio 
sogno che ho realizzato quando sono andato in pensione) di cui circa 4.500 
di bosco, parte di un bosco assai più grande, nel Montefeltro. Non è 
vicinissimo a dove abito, per cui non ci ricavo moltissimo, ma così deve 
essere. Però ho alcune galline ovaiole, senza recinto alcuno, ma con un 
ricovero sopraelevato, che và benissimo per loro che svolazzano un po', per 
salvarle dalle volpi, donnole e faine. L'unico mangime, oltre a quanto 
trovano per terra, è granoturco che mi regala un amico coltivatore 
diretto,( ha oltre 150 ha di terra)  specialmente quello che si spezza nei 
vari travasi. Non mangio le mie galline, perchè non riesco ad ucciderele ( 
una delle contraddizioni da essere umano) pur andando, anche se poco a 
caccia. Mi sono fatto l'orto, ho mangiato ottima insalata, bietole, spinaci, 
pomodori, melanzane, meloni ecc. La poca carne bovina che consumo, viene da 
questo amico, che alleva una trentina di vacche di razza Limousine, allo 
stato brado al pascolo tutto l'anno. I due pascoli in cui le sposta, sono 
certificati biologici. Nel bosco ho piantato fragole di bosco, ci sono due 
sorbi, ci trovo funghi, ( manine, russole, famigliole, qualche porcino) 
asparagi, more e mi dicono essere terra e zona da tartufi, anche se non ne 
ho mai cercati. Ho piantato una ventina di piante da frutta, e quindici 
ulivi ( ahimè, ancora piccoli) che già il secondo anno, mi hanno dato 
qualche manciata di ottime olive.    Cercare di condurre un'esistenza 
ecosostenibile, non è difficile. Potevo comperarmi una bella auto, fare 
viaggi, acquistare, magari in multiproprietà, un appartamentino in montagna. 
Ho preferito la terra, che oltre a darmi la possibilità di mangiare cose con 
sapori dimenticati, mi dà la soddisfazione immensa di vedere crescere ciò 
che servirà per alimentarmi, obbligandomi a fare anche del movimento, a 
tutto vantaggio della mia, un po' malferma, salute. Vorrei sapere da madame 
cosa fà, lei, oltre a non mangiare carne e a lanciare i suoi anatemi 
isterici contro gli onnivori, e non carnivorazzi ( che vorrà poi dire?) 
come, con ignoranza, fà spesso?    A proposito di ignoranza, visto che il 
mio apparato dentario dovrebbe, secondo lei, essere come quello di una 
vacca, erbivora, mi piacerebbe sapere da madame in cosa sono uguali le 
nostre dentature, visto che certamente, oltre alla sua bocca, avrà aperta 
anche quella di una pacifica vacca. Son qui che, come smpre, aspetto.
Buona serata
dodi 


Ti rispondo al suo posto per dare prova che io non sono contro di lei 
ma solo contro alcune sciocchezze che dice mentre provo a capire le 
cose giuste e ragionevoli che ci sono nei suoi ragionamenti.
1 - quando non si innervosisce Madame ti riesce a spiegare che oltre ad 
essere vegana è anche ambientalista. Magari non arriva farsi la doccia 
in inverno con l'acqua fredda ma riduce molti sprechi.
Non accetta invece l'idea che il suo tenore di vita...comunque elevato 
perchè cittadina di un paese ricco....uccide esseri viventi sulla 
terra.
Ti comincia a dire che il suicidio non è richiesto....che ovviamente 
non ci entra nulla.
2 - Lei sostiene che noi siamo frugivori...non vegetariani. Quindi il 
nostro cibo non richiede la masticazione e relativa dentatura di un 
erbivoro ne il "bolo" o cose simili.
E' una tesi abbastanza accreditata ma che dal nome stesso sconfessa 
l'uso di molti cibi vegani che un frugivoro non mangerebbe.
Io trovo questi suoi due punti di vista ragionevoli; quello che non 
condivido è considerarli una base sufficiente per scagliare anatemi 
contro gli altri che non la pensano uguale.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

Dopo lunga meditazione, Nightflyer! lasciň scritto per i posteri:

macumbe? :-P
--
Ciao, Bruna 

 ha scritto nel messaggio
 >> news:mn.94df7d8cf...@gmail.com...
 >>> Madame - HP ha spiegato il 18/12/2008 :
 >> aoaoaoooooooooooooooooooooooooooooo
 >> qualcunoooooooo mi pooooortiiiiiiiiiiiiiiiiii  i
 >> saaaaaliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
 >>
 >> No basta non ce la faccio ...
 > la dieta vegana non aiuta i nervi da quello che leggo....
e grazie, guarda le loro ricette.. ti credo che si innervosiscono
:-)
 > io sono onnivoro ma non do in escandescenze come te.
io pure e guarda come sto pacifica :-D
 > e perchè cosa sto facendo rispondendo ai tuoi post?
 > sto informando i lettori che non tutte le uova sono maledette come dice
 > una vegana; ma ci snon le uova come le faceva il nonno.
 > Non è propaganda questa?
troppo sensata (per lei)
--
Ciao, Bruna 

Dopo lunga meditazione, Madame! lasciò scritto per i posteri:
 > inzo' ,  i 45 milioni di ovaiole   in batteria   che ca++o fanno   uova
 > di classe   3  a fare se voi DUE   non le comprate ?
 > Che  spreco !
mi spieghi cosa c'entra?
io ho la fortuna di stare "in campagna" ovvero fuori Milano e  di procurarmi 
gli ovetti dalla sciura che ha le galline che se la ruspan felici in giro... 
fossi ancora in città comprerei quelle da allevamento a terra.. inutile 
cercare di fare di tutt'erba un fascio... vuoi dimostrare che tutti quelli 
che mangiano uova son criminali sfruttatori , crudelli , brutti e cattivi?
non ce la fai...
ritenta...
--
Ciao, Bruna 

Dopo lunga meditazione, pippo.calo! lasciň scritto per i posteri:
 >> Non so dirti , io  non sto mai male  :-)) .
 >> Gli antibiotici non li uso, e ti posso dire   che  se li   dovessi
 >> usare sceglierei  quelli datati , farmaci generici  non di marca  giusto
 >> per non finanziare  la ricerca .
 > Ovvero?
 > tu useresti quelli ormai ammortizzati nel tempo in modo da non pagare
 > la ricerca?
 > Senza la quale "ricerca" perň non ci sarebbero nemmeno quelli vecchi di
 > antibiotici che tu vorresti usare; ci hai pensato a questo?
 > Insomma un modo per non pagare piuttosto che un vero atteggiamento
 > etico contro la ricerca.
io mi siedo e preparo il pop corn... voglio proprio vedere cosa ti 
risponde....
--
Ciao, Bruna 

sfruttatori , crudelli , brutti e cattivi?
NO, ma cosa avete capito ?
Voglio dire che  gli allevamenti in batteria  esistono .
Per farli chiudere   bisogna smettere  di comprare uova di classe 3 .
fine
anzi .. meglio sarebbe smettere di comprare uova PUNTO .
Non capisco perchč  intervenga  ESATTAMENTE  chi non le compra.
 bah..
Madame

 ha scritto nel messaggio
 > news:gifujk$agp$3...@news.motzarella.org...
 >> Dopo lunga meditazione, Madame! lasciň scritto per i posteri:
 >>
 >>> inzo' ,  i 45 milioni di ovaiole   in batteria   che ca++o fanno   uova
 >>> di classe   3  a fare se voi DUE   non le comprate ?
 >>> Che  spreco !
 >>
 >> ... vuoi dimostrare che tutti quelli che mangiano uova son criminali
 >> sfruttatori , crudelli , brutti e cattivi?
 > NO, ma cosa avete capito ?
 > Voglio dire che  gli allevamenti in batteria  esistono .
 > Per farli chiudere   bisogna smettere  di comprare uova di classe 3 .
 > fine
e fin qua... siamo pure d'accordo
 > anzi .. meglio sarebbe smettere di comprare uova PUNTO .
qui un pň meno...
spiegami che danno faccio all'ovaiola che se la vive felice in un prato 
fregandole l'ovetto...
--
Ciao, Bruna 

 risponde....
Bruna non č affatto sicuro che risponda, ed ancor meno che la risposta sia a 
tono. Putroppo č sempre cosě quando le domande sono poste in modo educato ma 
sono scomode....molto scomode.
Come hai potuto constatare preferisce rispondere a chi magari la offende 
perchč cosě li si puň ingaggiare in una grassa rissa verbale......cosa che 
la gratidfica piů dei discorsi seri.
Io non rifiuto tutto quello che lei dice e sostiene; nel caso delle uova č 
evidente che la maggioranza delle galline oggi sono allevate in modo 
intensivo che fa orrore.
Ma, come tu hai ben evidenziato, lei deve fare di tutta l'erba un fascio; 
deve criminalizzare il consumo di uova senza distinzioni. Ed il bello č che 
finisce per attaccare e lanciare minacce di plonk (sai che paura....) contro 
chi non consuma uova o pollame di allevamento intensivo e quindi compie un 
piccolo passo nella direzione che a lei dovrebbe essere gradita.
Il suo modo di sostenere le idee vegane č cosě forsennato e generalista che 
finisce, come ho detto piů volte, per danneggiare le idee vegane e gli 
animali che lei vorrebbe difendere. Quando glielo dici si innervosisce , ti 
attacca.....si scompone.....; ma mai un dubbio...un pizzico di autocritica 
sull'efficacia per gli animali del suo comportamento.
Lo NG di riferimento vegetariano č ormai desertificato anche per questo suo 
comportamento e quello, anche peggiore di altri veg estremisti; i primi a 
scappare sono stati vegetariani e vegani moderati che si vergognavano di 
essere "associati" alle affermazioni estremiste che puoi leggere adesso su 
questo NG.
Qui la leggo remare controcorrente e non c'č nessuno che la appoggia; forse 
sono uno dei pochi a salvare alcune cose di quelle che dice...... 
spulciandole nel mucchio delle dichiarazioni farneticanti.
Lei era onnivora ed č diventata cosě come č adesso improvvisamente, in 8 ore 
ha avuto il flash che l'ha convertita al veganesimo ed č diventata nemica 
del 99,9% dei suoi simili; bah che strana e triste  storia....
-- 
Saluti

 Non capisco perchč  intervenga  ESATTAMENTE  chi non le compra.
Forse per il tono dei tuoi interventi?
"Spesso  i carnivorazzi non capiscono  perchč i vegan  rifiutino di
foraggiare il mercato delle uova "
č la tua frase iniziale e non faceva nessun tipo di distunguo.
oppre per il tuo modo di rispondere ironico e sfottente a chi ti precisava 
che non comsuma uova di allevamenti intensivi?
vedi questa tua frase:
"inzo' ,  i 45 milioni di ovaiole   in batteria   che ca++o fanno   uova 
di
classe   3  a fare se voi DUE   non le comprate ?
Che  spreco !"
-- 
Saluti

 fregandole l'ovetto...
premessa :    qui si  parla SOLO  delle ovaiole  da allevamento  ( delle 
altre  non ho fatto menzione )  ai fini del commercio
Ne   deriva  che parliamo  di animali  "fatti nascere  apposta   per essere 
SFRUTTATI .
La prova più chiara  dello  sfruttamento  la vedi    nel momento  in cui la 
gallina NON produce  più.
Che ne è della sua felicità ?  ne è che viene  chiusa in un a gabbia , 
trasportata in un lurido mattatoio  , appesa a un nastro trasportatore , 
sgozzata  e  fatta a pezzi.
Se  tu avessi un a mentalità antispecista  capiresti  che   con questo 
epilogo   non si può chiedere  " spiegami che danno faccio..."
.
SE ... ma siccome ...   è probabile  che   questa   miserrima fine delle 
galline "felici " la consideri  una  normalità , perchè   le galline, per 
uno specista,   "Sono nate per essere mangiate "
Madame
Nessun animale  è nato "per essere mangiato " .

Dopo lunga meditazione, Madame! lasciò scritto per i posteri:
 > premessa :    qui si  parla SOLO  delle ovaiole  da allevamento  ( delle
 > altre  non ho fatto menzione )  ai fini del commercio
 > Ne   deriva  che parliamo  di animali  "fatti nascere  apposta   per
 > essere SFRUTTATI .
 > La prova più chiara  dello  sfruttamento  la vedi    nel momento  in cui
 > la gallina NON produce  più.
 > Che ne è della sua felicità ?  ne è che viene  chiusa in un a gabbia ,
 > trasportata in un lurido mattatoio  , appesa a un nastro trasportatore ,
 > sgozzata  e  fatta a pezzi.
 > Se  tu avessi un a mentalità antispecista  capiresti  che   con questo
 > epilogo   non si può chiedere  " spiegami che danno faccio..."
 > .
 > SE ... ma siccome ...   è probabile  che   questa   miserrima fine delle
 > galline "felici " la consideri  una  normalità , perchè   le galline, per
 > uno specista,   "Sono nate per essere mangiate "
ma te seguire un filo logico?
no eh?
troppo difficile?
IO ho chiesto:(fermo restando che non compro uova di galline sfruttate in 
batteria)
"spiegami che danno faccio all'ovaiola che se la vive felice in un prato
fregandole l'ovetto..."
aspetto una risposta (ammesso ti riesca)
--
Ciao, Bruna 

 che non hai riscaldamento ed acqua calda...
Certamente, hai ragione. Volevo dire, e sostengo, che ognuno di noi può fare 
qualcosa verso l'ecosostenibile. E per quanto si faccia non si farà mai 
abbastanza. Però l'importante è provarci, e non pretendere il tutto o 
niente. Chi ha la fortuna di abitare in campagna, o ha un po' di terra, 
forse potrà fare di più. chi ha il suo mondo in un condominio, qualcosa di 
diverso. Importante è avere la mentalità, e accettare il confronto con 
altri, perchè non è affatto detto che ciò che pensiamo sia giusto al 100%. 
Io ho avuto la grande fortuna di girare un po' il mondo, sia pure per 
lavoro, ed in luoghi assai spesso disagiati e poveri. Tanto più giravo, 
tanto più mi accorgevo di quanto bene stiamo e quanto agiata è la nostra 
esistenza. E tanto meglio stiamo, quanto più è doveroso muoversi e fare 
qualcosa.
Buon weekend
dodi 

 .
Ti spiego cosa capita alle nostre: non vengono portate al mattatoio,
appese a un nastro trasportatore e sgozzate.
Vengono invece prese in braccio come capita spesso loro quando si deve 
spostarle
da qualche parte e quindi decapitate con un unico colpo di mannaia.
Non se ne accorgono neanche.
È una morte rapida e pulita. 

Dopo lunga meditazione, Borascura! lasciò scritto per i posteri:

ehmmm .. ora mi ricito...
qualcuno mi passi il pop corn :-D
--
Ciao, Bruna 

 che la gratidfica piů dei discorsi seri.
e infatti CVD ha risdpisto a Sproposito a me...
resteremo col dubbio :-D
--
Ciao, Bruna


Molti "cittadini" non sanno neppure com'è fatta di fuori una vacca, 
figuriamoci
se hanno idea di com'è fatta la sua dentatura o il suo apparato digerente... 
è già
tanto se qualche volta ne hanno vista una da lontano.

 macumbe? :-P
C'è da considerare   che, in linea  di principio,  chi NON  fa uso di 
antibiotici  per abitudine , quando è attaccato dai virus   ha molti  più 
anticorpi propri  per combatterli .
Nessuno è invulmerabile , per carità , però è certo  che  l'ultimo dei 
pensieri , per un vegan ,  è quello di entrare in farmacia ,
madame
-- 
Gli animali non esistono in funzione dell'uomo; essi hanno un'esistenza ed 
un valore propri. Una morale che non incorpori questa verità è vuota. Un 
sistema giuridico che lo escluda è cieco (Tom Regan) 


Guarda che alla lunga il pop corn ingrassa :-DDD 

 Nessun animale  č nato "per essere mangiato " .
e questo chi lo ha mai detto e provato?
in natura esistono i carnivori creati da qualcosa (diverso a seconda delle 
proprie credenze religiose o meno) per nutrirsi di altri animali.
La questione del mangiare o meno animali puň esistere solo per chi č 
onnivoro ed č capace di fare scelte diverse da quelle istintive , come 
l'uomo ad esempio, e puň fare a meno di nutrirsi con la carne.
Non esiste tale alternativa per chi č carnivoro....
quindi ci sono animali che č "normale" che vengano mangiati da altri 
animali.
-- 
Saluti

 sistema giuridico che lo escluda è cieco (Tom Regan)
""Facciamo l'uomo a nostra immagine, a nostra somiglianza, e domini sui 
pesci del mare e sugli uccelli del cielo, sul bestiame, su tutte le bestie 
selvatiche e su tutti i rettili che strisciano sulla terra.""  ( 
Padreterno ) 

 fare qualcosa.
esatto; e il fare qualcosa significa rinunciare a tante cose del nostro 
stile di vita attuale. Tante che nemmeno le possiamo immaginare
-- 
Saluti

Dopo lunga meditazione, Dodi! lasciò scritto per i posteri:
 > "Madame - HP" <sosta...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
 > news:6r1lrlF...@mid.individual.net...
 >>>
 >> C'è da considerare   che, in linea  di principio,  chi NON  fa uso di
 >> antibiotici  per abitudine , quando è attaccato dai virus   ha molti
 >> più anticorpi propri  per combatterli .
 > Ah, certo...Perchè, come ben sai, i virus rispodono eccezionalmente bene
 > agli antibiotici...Mi saprai senz'altro menzionare qualche virus
 > antibiotico-resistente....Non perdi mai l'occasione per mostrare la tua
 > cultura, neh?
scusa eh.. mi posso appoggiare alla tua spalla?
non sto più in piedi dal ridere...
ecchediamine ho un'età !! non si fanno 'ste cose!
:-)
--
Ciao, Bruna 

 qualcuno mi passi il pop corn :-D
Bruna,  Borascura
qui però approfittiamo del fatto che che Madame, nella sua irruenza, non sa 
controbattere e si scompone.
Per l'idea vegana parliamo sempre di una gallina che alla fine non muore di 
"vecchiaia".
certo è meglio di quella che vive chiusa in un decimetro quadrato alla luce 
artificiale e muore nel giro di poche settimane ma è pur sempre una gallina 
che viene fatta nascere per fare le uova e peressere mangiata.
Questo un vegano moderato (quindi non Madame) lo apprezzerà ma ti dirà che 
non basta.
Per avere una speranza di approvazione dal vegano moderato dovresti lasciare 
morire di vecchiaia la gallina.
Il fatto che usufruisca di una esistenza ragionevolmente lunga e piacevole 
lenisce il problema ma eticamente non lo annulla.
E' come confrontare un campo di concentramento con una fattoria del sud 
America con un padrone molto "umano". E qui alla fine la gallina ci rimette 
comunque la vita ...mentre magari lo schiavo negro forse, non sono 
documentato, riusciva a morire di vecchiaia.
Ripeto la difficoltà di parlare con Madame risiede nelle sua posizioni 
estreme e nel fatto che tende a radicalizzare la discussione facendo 
diventare tutto bianco o tutto nero e buttandola sulle offese. Vi assicuro 
che a suo tempo nello NG dei vegetariani con vegetariani e vegani moderati 
questo nostro discorso si poteva fare con calma e la nostra posizione 
onnivora e contraria agli allevamenti intensivi di galline veniva guardata 
nella giusta ottica. Giusta ottica che non arrivava a giustificare la morte 
della gallina ma che era capace di vedere la grande differenza con gli 
allevamenti intensivi.....considerando anche cose accessorie ma importanti 
come il fatto che una gallina allo stato "brado" ha una vita ben difficile 
con una durata media sicuramente inferiore a quelle di Borascura. Anche 
questo non risolve il problema etico ma cambia l'ottica in cui va guardato 
un allevamento vecchia maniera. Nel senso che un allevamento di questo tipo 
offre alla gallina una vita più lunga e più comoda di quella della sua 
collega "libera"; mentre questo non è sicuramente vero se si guarda 
all'allevamento intensivo.
-- 
Saluti

 pensieri , per un vegan ,  è quello di entrare in farmacia ,
dipende dal sistema immunitario del vegano.
Il vegano è una persona come un'altra. Ce ne saranno con un buon sistema 
immunitario e ce ne saranno con un sistema "scarso".
I primi entreranno in farmacia raramente...i secondi ci risorreranno spesso 
loro malgrado.
La dieta vegana aiuta a prevenire alcune forme tumorali ma non ha influenza 
sulle capacità del tuo sistema immunitario.
Ovviamente farsi venire il colesterolo a 300 e i trigliceridi a 300 
ingozzandosi di grassi animali fa male all'organismo ...a tutto l'organismo 
...compreso il sistema immunitario.
Una dieta equilibrata in tutte le sue componenti è sempre la scelta 
migliore; e per me sai che equilibrata significa prodotti animali di qualità 
ed in quantità comunque basse e correlate all'eta della persona.
-- 
Saluti

 sicuramente vero se si guarda all'allevamento intensivo.
Leggo i tuoi interventi sempre con molto interesse, sai sempre offrire uno 
spunto
su cui pensare. 

 È una morte rapida e pulita.
fantastico , non so perchè non fanno la stessa cosa con gli umani    quando 
smettono di lavorare .
 il tuo  è un ragionamento ancorato allo specismo . Fare delle differenze 
fra ciò che può capitare a un uomo e  a una gallina.
Magnate i popo corn  con la  Bruna  .
Inutile :non vi entra    che  lo  "sfruttamento animale " è giusto 
ESATTAMENTE   quanto lo è quello degli animali umani .
( cioè : è sbagliato)
Non vi entra ...  magnatevi i pop corn con i cacciatori , con contorno di 
carne di cavallo   tritata .. cruda .
Madame

 su cui pensare.
E' un peccato che i veg moderati non frequentino questo NG. Sarebbe un 
ottimo punto di incontro di filosofie diverse ma con punti di contatto 
interessanti. E sarebbe utile per la causa animalista; invece c'è 
Madame.....
Madame ma Gatto Arturo....Valentina....che fine hanno fatto?
-- 
Saluti

carne di cavallo   tritata .. cruda .
ti spiace se la condisco con la "concia" parmense?
--
Ciao, Bruna 

 Madame
Ecco Borascura, Bruna
questo è quanto dicevo del modo di porsi di Madame. Non c'è niente da 
fare...è più forte di lei.
Puoi leggere che parte con una giusta opposizione alla tua affermazione; 
opposizione che come puoi constatare è uguale alla mia che ormai conosco 
certi fondamenti dell'antispecismo.
L'opposizione è già posta con un sapore di astio al suo interno e subito 
dopo non riesce a fare a meno dell'offesa, ti aggredisce e rende la 
discussione una rissa facendo perdere ai suoi protetti ogni possibilità di 
diffondere le idee antispeciste.
se poi gli dici questo, poichè non può sopportare accuse o responsabilità; 
ti dirà che tanto con te era tempo perso ...quindi molto meglio mandarti al 
diavolo subito che perdere tempo a discutere.
-- 
Saluti

 -- 
E il piccione....? 


Perchè è molto diverso farlo a "esemplari" della nostra stessa specie.
Lo specismo - chiamiamolo così - è sempre esistito, fin dalle prime forme di 
vita sul nostro pianeta eoni addietro, e sempre esisterà. La natura si è 
evoluta grazie alla vita e alla morte degli individui per selezione 
naturale, perchè non guarda al singolo individuo ma alle speci.
La natura ha previsto l'esistenza di carnivori, erbivori e onnivori. Noi 
siamo onnivori, fino a prova contraria.
La mia intelligenza e la mia sensibilità - come quella di per fortuna molti 
altri umani - fanno si che mi senta spesso in colpa a mangiar carne (non 
latte e non uova) ma questo non toglie il fatto che la carne esercita sempre 
il suo richiamo su di me.
(cut) 

Dopo lunga meditazione, Borascura! lasciò scritto per i posteri:
 > Perchè è molto diverso farlo a "esemplari" della nostra stessa specie.
 > Lo specismo - chiamiamolo così - è sempre esistito, fin dalle prime forme
 > di vita sul nostro pianeta eoni addietro, e sempre esisterà. La natura si
 > è evoluta grazie alla vita e alla morte degli individui per selezione
 > naturale, perchè non guarda al singolo individuo ma alle speci.
 > La natura ha previsto l'esistenza di carnivori, erbivori e onnivori. Noi
 > siamo onnivori, fino a prova contraria.
 > La mia intelligenza e la mia sensibilità - come quella di per fortuna
 > molti altri umani - fanno si che mi senta spesso in colpa a mangiar carne
 > (non latte e non uova) ma questo non toglie il fatto che la carne
 > esercita sempre il suo richiamo su di me.
caro, sano, vecchio buon senso...
--
Ciao, Bruna 

 E il piccione....?
e chi è ? questo mi è sfuggito
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 sempre il suo richiamo su di me.
pensa  un po'    la tua intelligenza e sensibilità vengono  TRITATE  dal  il 
richiamo
della carne .
bah.
Macelleria per macelleria    , questa come  la  trovi ?
http://www.youtube.com/watch?v=VRAh3Qse-Us
 Pensa , infilata  in uno spiedo , alloro , rosmarino  .
Dodi  che gira lo spiedo . Tu e Bruna  che   parlate  di  ricette
alternative  all'arrosto .
 GNAM !
Madame
ps :  a me quel video non fa nè caldo e nè freddo  per la cronaca .
Vedi  i vantaggi  dell'antispecismo ?
anche  questo non è  male .
http://www.youtube.com/watch?v=3L0wiXLY5ZM&feature=related
Credo che negli  stabilimenti della  Cremonini   più o meno  non sia tanto 
diverso .
Come dicevi ?
"..  LA CARNE  ESERCITA SEMPRE  IL SUO RICHIAMO SU DI ME ... "
Magna va ..

 Magna va ..
fatti curare ...ma da uno bravo
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com


Non lo si augura a nessuno di stare male ma certo se riesci sei l'unico 
essere umano al mondo a non ammalarsi, credimi vai in tv!!!!!!!!!!!
Nightflyer 

 fatti curare ...ma da uno bravo
quoto...
--
Ciao, Bruna

Dopo lunga meditazione, pippo.calo! lasciò scritto per i posteri:
 > Io non rifiuto tutto quello che lei dice e sostiene; nel caso delle uova
 > è evidente che la maggioranza delle galline oggi sono allevate in modo
 > intensivo che fa orrore.
 > Ma, come tu hai ben evidenziato, lei deve fare di tutta l'erba un fascio;
 > deve criminalizzare il consumo di uova senza distinzioni. Ed il bello è
 > che finisce per attaccare e lanciare minacce di plonk (sai che paura....)
 > contro chi non consuma uova o pollame di allevamento intensivo e quindi
 > compie un piccolo passo nella direzione che a lei dovrebbe essere
 > gradita.
ma... mi sembra uno di quegli "animalisti" cui metterei le mani addosso (e 
non per carezze) che fan più danni alla causa che dicono di sostenere che un 
tot di cacciatori....
sensibilizzare le persone a un comsumo di prodotti animali (carni comprese) 
che non provengano da allevamenti intensivi e brutali mi sembra già una cosa 
buona, ma no, qua dobbiamo avere il tutto o nulla...
a parte che a me qua pare che non si parli di antispecismo, ma solo di odio 
per una specie: quella umana, e chi ragiona così non può che farmi paura.
--
Ciao, Bruna 

 paura.
    Ma certo, Bruna, non posso che condividere ciò che dici. Vorrei fare un 
ultimo appello a Madame, non per amore di polemica,della quale non può 
fregarmene di meno, ma proprio perchè lei, come ogni altro essere umano, non 
mi è indifferente.Non lo è neppure dopo tutti gli insulti e gli anatemi che 
ha inviato, ma per la quale ho attenzione come verso tutte  le persone che 
sono malate, o che comunque soffrono un disagio.   Vorrei dirle di ascoltare 
ciò che dicono non cacciatori come me o Gianluca, no, ma persone che non 
vanno a caccia, moderate con tanto buon senso come te, Pippo, Borascura ecc. 
Ascoltarli e, per un solo attimo, provare a dar loro credito quando dicono 
che non stai bene. Il che, bada bene, non significa abiurare ai suoi 
principi vegani, no, ma vuol dire rendersi conto, con un atto di fede, che 
proprio quando si vive un disagio come lei dimostra, e non a me insisto, di 
vivere, è proprio in quel momento che non ci si rende conto della propria 
condizione. Viviamo insieme, per un solo giorno, questo Natale, ma per farlo 
è necessario viverlo con quelle sfumature di cui ho parlato in un'altra 
parte, e non volendo il tutto o niente.  Credo Madame o se vuoi, penso 
Gabriella, che potrà essere un Natale migliore, e non solo per te.
Ciao
dodi 


Ti ringrazio per le tue parole: è sempre uno stimolo e un piacere
confrontarmi anche con le persone che la pensano diversamente dalla 
sottoscritta
dato che con solo con il confronto posso crescere anche io.
Io non amo la caccia e purtroppo conosco dei cacciatori indegni ma 
sicuramente
non mi sento prevenuta verso la loro totalità. I danni agli animali e alla 
natura
li fanno sia loro che certi animalisti estremi abituati ad andare avanti col 
paraocchi
e che di natura e animali in realtà non conoscono nulla se non qualche 
fotografia.
PER ME il confronto costruttivo è  il precipuo scopo di questo forum.
Con stima. 

 dicono non cacciatori come me o Gianluca,
non ti sapevo cacciatore , comunque in un post Gianluca ha scritto parole, 
che a me non cacciatrice, da una parte ripugnano, dall'altra testimoniano 
(anche se non posso condividerle) un profondo rispetto per ciò che si è 
ucciso e in questo, secondo me c'è più valore di chi compra la bistecchina 
da allevamento intensivo *anche* perchè costa meno...
per madame...anche i miei auguri perchè si renda conto che il suo modo di 
propagandare una certa "causa" è distorto (i motivi non li so e non mi 
interessano) e mi auguro se se renda presto conto...
--
Ciao, Bruna

fotografia.
ti straquoto..
un esempio stupido?
qua vicino abbiamo una bella riserva WWF, qualche anno fa qualche "genio" 
decise che l'inserimento di una  coppia di volpi sarebbe stata una bella 
idea...
perņ, le volpi, non istruite ad essere vegan ebbero la bruttissima idea 
di... comportarsi da volpi, ovvero riprodursi (e alla grande in mancanza di 
competitori naturali) e di decidere dopo avere magnato il magnabile in 
riserva, di partire in incursioni per pollai... indovina come č andata a 
finire? :-((
stessa lotta che mi tocca... da "gattara" per fare capire alle zucche dure 
CHE sfamare i mici NON vuol dire lasciare ciotole e ciotoline sulla pubblica 
piazza, e che a
farne le spese poi son sempre gli animali, vittime da una parte di chi non 
li apprezza, ma altrettanto vittime dui chi col suo egoismo pretende di 
farli tollerare per forza...
scusate lo sfogo :-)
--
Ciao, Bruna 


Tocca uguale anche a me, se ti può consolare... 

Tocca uguale anche a me, se ti puň consolare...
consolare non consola... ma almeno mi sento meno "strana"  :-)
--
Ciao, Bruna 

 --
Figurati che nel mio caso vengono a mettere i vassoietti sul mio posto
(giardino condominiale) cosě poi pulisco io, anche perchč mi sento
in dovere civile di farlo proprio per rispetto dei gatti...
La gente č cosě, purtroppo. 

 per una specie: quella umana, e chi ragiona così non può che farmi paura.
credo che il suo odio verso i suoi simili sia ormai andato oltre il 
limite tollerabile dalla sua stessa mente, ti ripeto adesso più che 
farmi paura come una volta...mi preoccupa.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 La gente č cosě, purtroppo.
:-(
--
Ciao, Bruna