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Titolo: per il Dott. Fabrizio Pirrello (lungo)

 allora cosa insegnate?).
Mi riconsenta : le sembra o ne è sicuro, inoltre lei quando insegna un primo
soccorso da per scontato il successo al 100% ?
Mi scusi, ho detto che lei insegna, ma lei chi è ?
Cosa fa nella subacquea ?
E' istruttore ?
Ha una azienda ?
Ci illumini.
Saluti
Marco M.

 partecipanti. Evidentemente la balia in parte funziona.
Mi pare di aver letto anche in un articolo recente apparso su una rivista
specializzata qualcosa in proposito: stesso rischio delle bocce o bowling?
Ma come mai sento così spesso di persone che si fanno male con la subacquea?
Forse ho anche capito male....
Mi permetto di ribattere con un esempio sulla qualità e sul controllo della
stessa:
Nella mia esperienza personale (ovviamente prossima a zero) mai ho assistito
ad un caso di controllo di qualità vero sull'operato dell'istruttore. Mai
nessuno ha effettuato un controllo a campione in aula. Eppure a vedere certi
personaggi folcloristici che si muovono nel panorama della subacquea mi
sembra che qualche controllo sia necessario. Scendiamo nel particolare:
l'istruttore x abilita divemaster y; il divemaster y è incapace di svolgere
i compiti assegnati. Il trainer z che ha formato l'istruttore x si trova in
una situazione apparentemente complessa (chiarissima a ben vedere): 1) ha
formato un istruttore x che non è capace (ma allora perchè è istruttore?);
2) al trainer z non interessa la qualità (altrimenti per coscienza andrebbe
a controllare). Ma è così difficile da capire che se si sfornano 10
imbecilli questi produrranno come risultato 100 subacquei non preparati che
rischieranno la vita in mare? Allora ho capito bene il concetto: pur di
mettersi i soldi in tasca poco importa che qualcuno si faccia male. Continuo
a non condividere questo modo di vedere la vita.
Alla base della mia formazione, come educazione familiare, scolastica e
militare (sono un ufficiale in congedo con tutto l'orgoglio che ne consegue)
mi è stato trasferito il concetto di RESPONSABILITA' = rispondo del mio
operato. Nella vita questo insegnamento non mi ha tradito anzi. Se avessi
fatto l'istruttore di mestiere mai avrei potuto continuare ad operare con lo
scrupolo di coscienza di un mio allievo infortunato. Ma vedo che non è così
per tutti. Come giustamente appare nel sito "DUR" è sufficiente poter
attribuire ad altri la colpa.
 Caro Marco Maccioni, non capisco perchè lei si incazzi così tanto per le
mie affermazioni. E' un professionista del settore, ha un'azienda, è sicuro
della sua professionalità......mi sembra che lei avrebbe tutto da guadagnare
da una regolamentazione del settore in senso professionale (sempre codice
civile e tributario per le definizioni). Una regolamentazione che inquadri
la professione di istruttore sub credo sarebbe di giovamento al settore e
darebbe un vero riconoscimento alla figura dello stesso. Certo l'onere
sarebbe quello di dover pagare le tasse, di investire in una struttura (mi
pare la proposta di legge lo richieda), di manutenzionare le attrezzature
regolarmente. Pensi che l'istruttore pagando le tasse ed una minima parte
del suo reddito all'INPS potrebbe addirittura avere una pensione un domani.
Allora la legge non sarebbe buona? Non tutelerebbe a sufficienza? Non
sarebbe un serio riconoscimento professionale? Mi puzza molto questa sua
avversione alla regolamentazione. A Napoli, città in cui opero esistono
molte figure "professionali" contro le quali io mi batto e che credo di aver
descritto nel mio precedente post. Questi professionisti sono tutti in
"associazioni" che poi rivendono attrezzature agli associati, che fanno
uscite in mare con imbarcazioni con diversa destinazione e similari......Le
sembra che così vada bene? A me pare proprio di no.Mi sbaglierò anche questa
volta.
Saluti a tutti
P.S. attenti agli istruttori in cui incappate e visto che ci siete
richiedete la ricevuta fiscale, saranno tutti felici di rilasciarvela.

"Le faccio presente che negli ultimi 20 anni gli incidenti sono rimasti
abbastanza costanti nel numero, mentre è aumentato enormemente il numero dei
partecipanti. Evidentemente la balia in parte funziona."
Caro Marco
 non sò da quale fonte hai appreso tale dato, ma sono costretto a smentirti,
senza entrare nel merito della vostra disputa.
Purtroppo il numero degli incidenti è aumentato e anche in maniera
considerevole.
Finiscono nei nostri cilindroni di ferro neofiti (tanti) ed esperti
istruttori (sempre molto bugiardi sulla dinamica dell'incidente) proprio
perchè la superficialità, non delle didattiche ma, di certi istruttori
trasmette false certezze in quanti vanno in acqua.
Statistiche alla mano (purtroppo).
Forse meno mercimonio e più serietà nel brevettare istruttori ci renderebbe
la vita più facile (ai medici iperbarici....battutina per stemperare).
cordialmente
massimo malpieri

Hei biondo !
non prendere per il culo perchè se operi con una s.c.r.l., che non
deve avere fini di lucro, lo fai solo per fare il furbo!!! 
chiedi al tuo amico maresciallo della finanza, magari te lo spiega!!!
quindi vacci piano con le prediche.... ma forse non lo sapevi
neanche.... spero che sulla subacquea tu sia piu' preparato.... almeno
per i tuoi allievi!
il commercialista subacqueo


 perchè se operi con una s.c.r.l., che non  deve avere fini di lucro,
lo fai solo per fare il furbo !!!
Mah, le cooperative di lavoro, formate anche da sue soci, e la
possibilità di distribuire buona parte degli utili ai soci sono
previste per legge. Che poi quest'ultima sia facilmente (e tutto
sommato lecitamente) manovrabile per ottenere i benefici collegati al
fine mutualistico della cooperativa è un altro paio di maniche.
Il problema grosso (e che crea evasione invece che elusione) nel
nostro settore ma anche in altri è l'uso improprio e spesso illecito
del diverso strumento dell'associazione non riconosciuta.
Max max

Mi scusi Dott.Pirello se mi intrometto, ma io personalmente non ho mai
conosciuto nè sentito di un dipendente statale (quale Lei è o è stato) che
abbia mai assunto una qualche responsabilità. Per non parlare dei concorsi
pubblici che secondo Lei sarebbero una "garanzia" per chi??
Scusate la digressione.
saluti
massimo barberini
-- 
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 [64.4.14.15] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 richiedete la ricevuta fiscale, saranno tutti felici di rilasciarvela.
P.S. attenti ai negozianti che incappapate e visto che ci siete richiedete
la ricevuta fiscale, saranno tutti felici di rilasciarvela.
Saluti
Marco M.

 sembra che così vada bene ?
Questi comportamenti sono già adeguatamente sanzionabili se le
autorità ed i cittadini volessero .......... Non serve una nuova legge
per questo.
Max max

 deve avere fini di lucro, lo fai solo per fare il furbo!!!
Paghiamo le tasse? Si
Versiamo l'IVA ? Si
Se sei commercialista fai più il furbo te di me.
Ciaooooo

 istruttori (sempre molto bugiardi sulla dinamica dell'incidente)
:-)))) ON
Poveri istruttori, Malpieri li pigia, c'è chi ci fa il tiro al piattello a
quelli con la stagna, c'è chi li salva da morte certa in profondità e quelli
che si salvano li mangerà il fisco.
Allora la categoria degli istruttori è proprio a rischio. Schiatta altro che
quelli !
Dott. Fabrizio Pirrello visto che è di Napoli metta in catalogo una bella
serie di corni rossi versione "instructor".
O in giro oramai siamo tutti istruttori e quindi non c'è più scampo ?
:-)))) QUASI OFF
Uomo di medicina (anche lei mooolto nostalgico ;-))) ci dia lei una stima
approssimativa di n° di incidenti  per partecipanti (stimati) degli ultimi
15 anni.
La mia fonte è sempre la solita: il DAN. Che interesse può avere il DAN a
minimizzare gli incidenti, visto che più paura mette a chi va sott'acqua più
affiliazioni vende, più assicurazioni fa, più corsi vende.
Il DAN non è a contatto col non sub, non ha interesse a dare false
indicazioni al mercato.
Ciao
Marco M.

Io devo fare il furbo per definizione, perchè il cliente non vuole
pagare le tasse.
Chi fa una cooperativa per portare in giro i sub è un evasore fiscale.
Tu hai fatto una cooperativa, quindi sei un evasore fiscale.
semplicemente tutto quì.


Marco, Marco....
non è da te e come detto non c'è interesse da parte mia; comunque visto che
vuoi delle considerazioni su dati reali eccomi a te (poi mi spieghi il
nostalgico...???)
Dunque in funzione e dei tempi di permanenza in acqua (abbastanza limitati)
e del numero dei praticanti (abbiamo superato da un pezzo il milione di
individui) si può dire semza alcun dubbio che gli incidenti in acqua, da
immersione con mezzi autonomi di respirazione, superano di gran lunga
"STATISCAMENTE" il numero di incidenti della strada (RICORDA BENE: IN
FUNZIONE DEI TEMPI DI PERMANENZA IN ACQUA e lo sottolineo).
Di certo posso dire che analizzando il numero delle morti in acqua degli
ultimi 3 mesi (senza contare le corse in camera iperbarica...) appare
evidente come ci sia un aumento numerico di incidenti.
Per quanto mi riguarda nell'ultimo anno ho trattato nel mio impianto 8
incidenti da immersione, tra cui 3 istruttori, di cui uno ancora oggi gira
sulla sedia a rotelle.
Mi dispiace dare queste notizie "terroristiche", ma le parole sono una cosa
e i fatti un'altra.
Io ti metto a disposizione i miei dati ed i fatti e tu?
Concludo infine dicendo che la maggior parte degli incidenti da immersione
non passano per il DAN perchè non c'è abbastanza informazione in tal senso
per cui i dati che forniscono sono basati sulle loro statistiche ma non
sulla casistica reale.
Ma alla fine vorrei sapere perchè non spendere un pò più di tempo sulla
sicurezza in acqua invece di brevettare a tutti i costi? (quante vite umane
vale la "nostalgia", se di nostalgia si tratta?).
A finire: non pigio nessuno nella mia camera per 2 motivi:
1. - è grande;
2. - i sub rispetto agli altri pazienti sono pochi (grazie a Dio), ma sempre
comunque troppi.
maxmalp

 semplicemente tutto quě.
Spiegamela.

Ma quando la finisci di dire le solite cose?
Sarebbe ora di capire una volta per tutte, che siamo dentro un uovo e non
riusciamo ad uscire.
Ma ci siamo mai contati, uniamo tutte le razze, poi ci infiliamo le
didattiche e le aziende, viene fuori un numero che fa ridere i polli.
Volete sapere perchè non c'è una legge per la subacquea attiva e nazionale?
Semplice, chi ci rappresenta in Parlamento?
Ma la volete finire, tutti lavorano, tutti hanno le Associazioni, le S.r.l,
le ditte individuali, le S.n.c. ecc.ecc,
Ma quanti pagano realmente le tasse?
Chi può fotte e fa bene, li vorrei conoscere tutti sti perbenini del cazzo
che girano in Italia da nord a sud.
Ma mi faccia il piacere.
Conclusioni, le didattiche quasi tutte ti dovrebbero formare, ma chi
sviluppa, gestisce, realizza e determina un corso è uno solo L'Istruttore.
Poi se questo è stronzo " purtroppo sono in molti, circa il 70% " allora
l'allievo diventerà un celebroleso, se invece è uno che ci tiene alle cose e
le fa con serietà e professionalità , allora avremo dei subacquei che dopo
molte immersioni come dice qualcuno saranno in grado
di......................
Ciao Filippo Mallamaci

 sicurezza in acqua invece di brevettare a tutti i costi ?
Mi pare che ci si stia provando, almeno per i sub piů evoluti.
Ciao,
            Max max
P.S. Ma quelle immersioni in gommone che avevi promesso ?

 Tu hai fatto una cooperativa, quindi sei un evasore fiscale.
Un po' forte. Lo sai che grosse imprese edili che vincono appalti ed
hanno utili per miliardi sono cooperative ? Nulla vieta di costituire
una cooperativa di lavoro per gestire una scuola sub od un diving,
cosě come per allevare pesci, etc., etc. etc., sempre ovviamente che
ci siano gli altri presupposti richiesti dalla legge.
Max max

 così come per allevare pesci, etc., etc. etc., sempre ovviamente che


Chiunque svolga un lavoro alle dipendenze di qualcuno assume una
responsabilità verso il proprio datore di lavoro/azienda che sia.
Ogni incarico/compito/mansione è accompagnata da responsabilità. Che in
questo caso è contrattuale.
Il libero professionista assume una precisa responsabilità nei confronti del
cliente che gli conferisce l'incarico (ma non garantisce il risultato,
garantisce la serietà professionale del lavoro svolto).
Il militare ha una responsabilità specifica nei confronti dei suoi diretti
superiori e nei confronti del corpo cui appartiene.
Tutti esempi di responsabilità= fare seriamente il proprio lavoro.
Poichè mi pare vi sia dell'ironia nei confronti del dipendente della
pubblica amministrazione replico ponendo un semplice quesito:
che differenza passa tra "prendere" lo stipendio e "guadagnarselo"? A quale
categoria appartieni?
Mi irrita molto sentire sempre parlare male dello Stato, che alla fine siamo
noi tutti, quando spesso chi parla razzola male.
Non sono un dipendente pubblico perchè come molti sanno il pubblico
dipendente NON PUO' svolgere altra attività.
Saluti

Grazie Marco, apprezzo molto il suo tentativo di aiutare la mia azienda
invitando i clienti a richiedere la ricevuta fiscale. Se a Napoli
funzionasse proprio così lavorerei molto ma molto meglio. E molti suoi
colleghi istruttori non venderebbero in nero come fanno mascherati da
associazioni di fatto non riconosciute.
Mentre loro applicano lo sconto dell'iva e delle tasse che non pagano le
aziende serie faticano a stare sul mercato. Non sono io che vado dalle ben
note azienducole a riempire la macchina di jackets e mute. E credo che tutti
sappiano bene a quali balordi mi riferisco.
Quanto ai miei interessi peraltro legittimi. Si sono interessato a vendere
le attrezzature che produco o che distribuisco. Ebbene? Quale interesse poco
legittimo difendo? Semmai dovrei gioire del lavoro egregio che persone come
lei svolgono: ampliano il mercato. Invece non gioisco affatto. E non gioisco
nemmeno nel vedere e nel leggere tutte le porcate che andate scrivendo in
tema di qualità e professionalità. Ripeto "professionista" è chi corrisponde
alla definizione del cod.Civile e Tributario. La qualità di cui tanto
parlate è invece sotto gli occhi di tutti.
Inoltre sono entrato nella discussione per rispondere ad un post relativo
alla presunta speculazione sul morto lamentata da alcuni che si lagnavano
del sito "DUR".
Io personalmente sono convinto che gli incidenti dipendono dalla pessima
formazione che ricevono i subacquei.
Poichè qualcuno potrebbe ancora pensare che io abbia delle preferenze vi
informo che attualmente mi fate schifo proprio tutti. E ribadisco CON BUONA
PACE di chi è un professionista sul serio.
Guardate i vostri brevettati, analizzate cosa avete insegnato, sempre che ne
siate capaci ed eventualmente abbiate l'umiltà di mettervi da parte.
Basta parlare di sicurezza quando chi insegna non sa nemmeno nuotare......E'
patetico!
Non mi riferisco ovviamente a Marco Maccioni poichè non ho avuto il piacere
di vederlo in mare; parlo sempre di realtà che ben conosco.
Concludo: non sputo nel piatto dove mangio perchè a differenza sua ho
diverse abitudini e mi siedo a tavola solo con persone educate. Con i
balordi io non tratto.
Saluti e mi raccomando chieda la ricevuta fiscale quando andrà in negozio a
chiedere lo sconto perchè è un istruttore.

 ha scritto nel messaggio
news:NmTO6.2255$8Y1....@news2.tin.it...


 > cosė come per allevare pesci, etc., etc. etc., sempre ovviamente che


-- 
Posted from [217.57.200.179] by way of 
oe33.law10.hotmail.com
 [64.4.14.90] 


 > > così come per allevare pesci, etc., etc. etc., sempre ovviamente che


 ha scritto nel messaggio
news:9eig9m$338vj$1...@ID-75281.news.dfncis.de...


-- 
Posted from [217.57.200.179] by way of 
oe40.law10.hotmail.com
 [64.4.14.97] 


caro dr.Pirrello
la risposta logica dovrebbe essere questa...."diamo quello che il mercato
desidera...."
Mi spiego meglio, su questo ng se ne è già parlato altre volte....
Negli anni 70 la Fipsas per formare un sommozzatore di primo grado che
poteva immergersi tranquillamente senza balia, che sapeva usare l'Aro, che
veniva è vero forgiato in piscina ma, con esercizi tali da renderlo
sicuramente meno esposto al suicidio o all'incidente come oggi....bene la
Fipsas ci metteva circa sette mesi che poi erano completati (per lo meno
dalle scuole serie) dalle uscite in mare.....
Uscite in mare che venivano effettuate senza jacket (non esisteva ancora)
con bibo sulle spalle ed un erogatore....Queste persone dovevano mantenere
la quota usando le gambe (allora allenatissime e non da mezze seghe come
oggi...) e la respirazione; se non si riusciva in tutto si prendeva il 1
grado A e non il B che era quello che ci faceva passare al secondo grado....
Chi si assogetterebbe ad un simile iter oggi? Glielo dico io...nessuno!
Perchè i nostri cari allievi ormai hanno scambiato il corso di sub come
quello di taglio/cucito o di tennis...Quante lezioni? Cinque? ma
noooooo....sono troppe non ho tempooooo! E vai in Mar Rosso......
La stessa Fipsas alla fine ha mollato ed ora il corso di primo grado è
diventato uguale ad uno di una qualsiasi didattica di provenienza Usa....
(guardarsi la didattica please)
Questi i fatti....ribadisco... se si volessero fare corsi più
lunghi...ragionevolmente più selettivi....tutte le didattiche dovrebbero
sedersi ad un tavolo, guardarsi in faccia e rendersi conto che tra un pò i
brevetti li inviamo via e-mail. Nessuno escluso.
Nessuno si tiri fuori...Ormai con le cinque lezioni cinque del corso open
water bisogna solo sperare che la gente non si spinga oltre i limiti
previsti dal brevetto...già pericolosi di per sè.....
Oppure dovremmo essere noi istruttori che lavoriamo sul campo a dire
basta....
Ma qui entrano in gioco i soldi....e, purtroppo da quando sono entrati in
gioco i soldini... la subacquea è cambiata come d'altronde ogni cosa basata
sul commerciale. Se io vendo più di te, guadagno di più, sono più bravo, più
bello e all'eudi show mi danno il supercazz...award....
Lasciamo stare per favore....io credo che noi istruttori, salvo gli
irresponsabili...ma sopratutto noi che abbiamo insegnato da tanti anni ci
rendiamo conto benissimo che la preparazione è scarsa, che dovrebbe durare
di più ma, non tanto a livello teorico, quando di preparazione fisica troppo
spesso ormai demandata al jacket super alle pinne iper e agli erogatori con
doppio slurp....
Avanti con le fucilazioni....
Fiorella Bertini

 wrote in message
RDQO6.1806$8Y1....@news2.tin.it...


 (guardarsi la didattica please)
Presso il mio circolo FIPSAS gli allievi frequentano da Novembre a Giugno e
quelli che non sono capaci non passano al secondo grado e dopo sette mesi di
esercizi duri si tengono un primo. Proprio come 30 anni fa, comprese le
uscite a mare. E quest'anno c'erano 24 allievi che si sono sottoposti a
questa "tortura". Ed altrettanti ne vedo sull'altro bordo della piscina con
un'altra scuola FIPSAS.
Il marketing e' oramai diventato un alibi per coprire le proprie deficienze:
prima si fa il lavaggio del cervello alla gente dicendogli che tanto andare
sott'acqua e' una barzelletta.
poi, creato il mostro, si dice che, ahime', il mercato (cioe' il mostro)
vuole le barzellette
Come al solito e' un problema di manico, non di didattica.
Pirrello ha ragione da vendere.
Guispi

no caro il mio Guispi perchè se un tuo allievo ti viene a chiedere quanto
dura il corso sul libretto Fipsas c'è scritto :
teoria    5 ore
bacino del. 16 ore (che corrispondono a circa 8 serate da due ore)
nr.4 immersioni in mare
La stessa Fipsas nelle ultime riunioni riservate ai Direttori di Corso ha
pregato di attenersi a questi standard in quanto salvo qualche realtà
locale, la lunghezza del corso era la causa dell'emoraggia e scomparsa degli
allievi dai corsi.
Poi se tu o la tua società siete ricchi non pagate la piscina e volete fare
un corso del genere......ma, ripeto la didattica federale dal 1995 prevede
questo tipo di corso....
Ciao
Fiorella Bertini
p.s. io non ho nessuna deficienza da nascondere....ma, mi attengo ai
regolamenti federali (se faccio corsi Fipsas)...

 Chi si assogetterebbe ad un simile iter oggi ?
Diciamo che andrebbe trovata la giusta misura fra un qualcosa che era
obiettivamente eccessivo e certi brevetti dati con troppa facilità.
Giusta misura che dovrebbe essere incentivata da scelte più oculate
degli allievi che dovrebbero andare in acqua per loro diletto (e
quindi pretendere l'addestramento che chiunque, con un minimo di
discernimento, sa che dovrebbe possedere) e non per avere una patacca
da mostrare agli amici.
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:9eiijm$gdl$1...@dante.italia.com...


 ha scritto nel messaggio
news:9ej3l1$ce6$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:AWSO6.560$VT1....@news1.tin.it...


 Responsabilita' Limitata
Già. La Repubblica riconosce la funzione sociale della cooperazione a
carattere di mutualità e senza fini di speculazione privata :-) (art.
45 Cost.).
Max max