Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Info si :Trasmissioni digitali a 2,4 / 5,5 Ghz

Il radioamatore,(...), è uno sperimentatore del mezzo radio. da
wikipedia.it
Dopo questa piccolo 'disclaimer' per allontanare ogni accusa di
presunto OT comincio:
Come molti di voi , ache il sottoscritto possiede una connessione WiFi
a casa.
Per mia sfortuna però anche se il mio router è abbastanza decente ,
nei piani alti della casa il segnale arriva basso, molto basso.
Fin qui uno direbbe " e mo che c###o vuoi?".
Un attimo ci sto arrivando!
Per mia sfortuna abito vicino (500 mt) da una di quelle stazioni della
Telecom ex Sip , modello anni 60-70 , molto carina , mattoni rossi
(ormai gialli) con un grande traliccio dove ci sono oltre alle antenne
della telefonia mobile (introdotte da una 15ina d'anni) anche altre
antenne ospitate da molto più tempo ( sono quelle a forma di tamburo
per intenderci), che credo assolvano alla funzione di link tra le
stazioni , e sono tra l'altro molto numerose e orientate in diverse
direzioni
www.salaradiopom.altervista.org/telec.jpg
 .
eccola da una foto aerea.
Adesso andiamo al dunque "pseudo-radioamatoriale".
Inspiegabilmente durante alcuni periodi  il debole segnale del mio
router scompare e l'unico segnale che il mio PC "vede" è  quello
proveniente dalle reti
ONAIR1
ONAIR2
ONAIR3
identificativi di reti mai sentiti e molto diversi da quelli dei miei
vicini:
alice4539329*********************
fastweb
sitecom
ilmiorouter
Wairless
(tra l'altro scompaiono anche queste quando sono presenti le ONAIR)
prendendo il Pc e portandolo in diverse zone del mio vicinato , anche
nei presi delle antenne telecom, mi sono reso conto che è sempre
raggiungibile e vicino alla stazione aumenta anche senza arrivare mai
al 100% .
Le tre reti risultano sempre non protette ma è impossibile accedere e
sono tel tipo /b, ormai in disuso e soppiantato dal /g.
Adesso mi rendo conto che i protocolli di trasmissione tra le stazioni
siano molto diversi da quelli 802.11 ma è possibile che il ricevitore
wireless prenda un abbaglio e veda i link della telecom come reti
(dandogli persino un nome)?
Oppure mi sto "abbagliando " io e la telecom non c'entra niente e
queste reti sono delle effettive  reti wireless di qualcuno (e volgio
specificare che sono molto distante da fabbriche ecc., l'unica
sorgente di RF a me vicina 1 km e una stazione dei carabinieri molto
grande , un comando provinciale , dotata anche essa di antenna a
pannello per link) ?
Il fatto che mi incuriosisce è che anche se sono non protette io non
riesco a connetermi ( vabbe sarà dovuto al fato che il debole segnale
del mio PC non riesce ad arrivare alla fonte delle ONAIR per stabilire
una connessione).
Qualcuno ha idea di cosa possa essere questo fenomeno?
E capitato a qualcun altro?
O almeno pu dirmi se le mie supposizioni sono "emerite ca##ate"?
Grazie
Pasquale

 riesco a connetermi
Quasi certamente si tratta di reti wifi a mac prefissato, certi 
"servizi" audio-video vengono veicolati proprio in questo modo.
saluti aumm'aumm
-- 
L'orrore di cui non si deve parlare: 
www.dipmat.unipg.it/~mamone/sci-dem/nuocontri_1/debernardi.pdf

 ha scritto nel messaggio 
news:d830f701-40a8-49e9...@r41g2000prr.googlegroups.com...
Il radioamatore,(...), è uno sperimentatore del mezzo radio. da
wikipedia.it
ok
allora sperimenta
p.es
il tuo pc ha la possibilità , in qualche modo, di avere un' antenna esterna 
per il wifi ?
no ?
procurati una schedina pcmcia, da pochi euri che sia modificabile in tal 
modo, (c'era una vecchia Dlink mi pare 620)
si !
allora fatti un' antennina, se vai su google e scrivi wifi antenna passi un 
mese a surfare,
dopodichè con un' antennina direttiva puoi discriminare meglio la 
provenienza del segnale e così
esculdere siano le comunicazioni della Benemerita, ricorda il codice postale 
!!! e credo c' entri anche quello penale !!
Poi, dopo l' esercizio manuale per fare l' antenna, l' esercizio fisico per 
girare col pc ed individuare la fonte, e l' esercizio mentale tra i due per 
tirare le conclusioni
ricorda che
anche se la rete non è protetta è reato collegarsi
e credo alla fin fine ti sarai più divertito a sperimentare e lavorare di 
mani, cervello e gambe,
 che a sapere chi è e cosa fa, il più delle volte cose di nessun interesse.
e cmq hai un rx su queste frequenze per poter ascoltare il segnale ?
potrebbero essere anche dei trasferimenti audio o anche, più difficile, 
video di radio e/o tv o di altri servizi.
Ciao
mike i3mdu


si ma a me di connettermi ad esse non interessa .
vorrei capire solo perche sono così potenti da eliminare qualsivoglia
segnale nella stessa banda , e
da cosa è dovuta la loro cappillarita sul territorio del mio vicinato.
Pasquale

 segnale nella stessa banda
Perchè i ripetitori devono coprire lunghe distanze, quindi sono 
piuttosto potenti, e i signori che le hanno installate, come spesso 
avviene, sono stati così poco previdenti da mettere delle patch a 180 
gradi anzichè antenne ad alta direttività, per cui siccome la banda wifi 
quella è, spengono tutti i routerini della zona.
saluti disturbati


 ha scritto nel messaggio 
news:d830f701-40a8-49e9...@r41g2000prr.googlegroups.com...
<cut>
Un broadcast di un SSID conforme al protocollo 802.11a/b/g non vuol dire 
necessariamente conformitą del resto della trasmissione al protocollo 
stesso.
O come supposto da altri, un semplice MAC filter lato AP ti esclude dal 
connetterti alla rete.
Se proprio vuoi sapere cmq, armati : 
http://www.remote-exploit.org/backtrack.html
(armati non vuol dire attacca: il disclaimer non te lo faccio per 
niente....)
Saluti (dis)connessi.
-.-. --.- 

 video di radio e/o tv o di altri servizi. ...
Ah, adesso ho capito: non sei molto pratico di protocolli wireless.
Se sono trasferimenti audio o audio/video, con un ricevitore pensi di
sentire la musichetta e vedere delle immagini ?!?
L'autore ti ha riferito di tre ssid !!!
Ciao.


Forse si è fatta un po di confuzione .
Le domande che ponevo sono le seguenti.
1) Esiste un sistema di comunicazione digitale via RF che utilizzi un
protocollo 802.11 (oppure in alternativa uno che utilizzi solo il
sistema di SSID di questo protocollo) abbastanza potente da abbattere
tutti i segnali provenienti dai comuni router , nel raggio di qualche
chilometro (almeno da quanto ho potuto verificare sinora)
2)Che si sappia è utilizzato dai link tra stazioni telefoniche?Se no
quale è usato e su quali frequenze?
Pasquale


provato a cambiare canale ?????
provato a collegare router e pc con una o due direttive, che so io,
per provare,  due vulgaris "Cantenna" fatte con la scatola delle
Pringles  ???
ricettina senza perdite: calcolare nel  barattolo il punto dove
andrebbe il dipolo, e ficcarci tutta una pennina WiFi USB; scendere al
PC con una prolunga USB  ...

 2)Che si sappia č utilizzato dai link tra stazioni telefoniche?
No :)
saluti concisi


a casa.
Che nulla ha a che fare con l'attività radioamatoriale...  Vabbè, la
tronco quì per non passare per il solito rompicoglioni a vuoto.
Ciao.


Nonostante sia fresco di patente posso dirti che , radioamatore (in
senso lato ovviamente) lo sono da ben 6 anni ( ho 20 anni).
Dopo 3 anni di "pirateria" decisi di prendermi sta benedetta patente ,
ma causa vicessitudini personali , che non sto quì a raccontarti, ho
ritadato questo evento di altri 3 anni (nei quali non ho affatto
abbandonato questa mia passione anzi ho provveduto a rafforzarla) mi
sono iscritto anche all'università , e se dio me la manda buona, sarò
ingegnere elettronico.
Adesso per non finire troppo OT voglio spiegarti perche ho postato qui
questo domanda.
Nulla vieta che domattina il Signor Paolo Rossi radioamatore , decida
di inventarsi una protocollo per trasmissione dati e lo chiami
803.11 e lo utilizzi  sulla banda dei 1,5cm  (2400 - 2450 MHz
assegnate ai modi digitali vedi 
http://www.ariancona.it/bp_shf.pdf
).
Quindi chiedevo se fosse possibile un tipo di trasmissione come quella
"vista" dal mio PC ( con uso di SSID ecc.), oppure era un abbaglio , e
magari poter  un domani  fare come il signor Rossi e sperimentare
anch'io sui modi digitali cio che oggi avevo visto oggi usato da
telecom o chicchessia.
Pasquale

 assegnate ai modi digitali vedi 
http://www.ariancona.it/bp_shf.pdf
).
In effetti un limite ci sarebbe:
/QUOTE ON
Art.12 comma 5
(...omissis...)
le radiocomunicazioni telegrafiche o di trasmissione dati devono essere 
effettuate esclusivamente con l'impiego di codici internazionalmente 
riconosciuti;
(...omissis...)
/QUOTE OFF
In altre parole il Sig.Rossi Radioamatore dovrebbe, come minimo, rendere 
noto l'Ispettorato in merito il protocollo che sta sperimentando.
73's AleX (IK5NJM)

telecom o chicchessia.
In merito a questa tua "curiosità" mi pare ti abbiano già risposto.
Comunque, caro Pasquale, io suggerirei, visto che sei novello di
patente, di volare un po' più basso (forse perchè sono vecchio, e il
wi-fi proprio non mi sconfinfera e non ce lo vedo come attività
radioamatoriale). 
Adamo

quelle dei 2.4 ghz( e adesso anche hiperlan intorno ai 5.5 ghz ma non credo 
che a casa hai apparecchi a queste frequenze) sono frequenze "collettive", 
in un certo senso ci trasmettono tutti e nessuno si può lamentare se 
qualcosa va male( ammesso che trasmettano tutti nei limiti di legge)
prova a :
-cambiare canale wireless, magari il problema svanisce o quantomeno si 
attenua
-utilizzare antenna con guadagno maggiore e/o direttiva a seconda delle 
necessità che hai, il limite di legge sulla potenza irradiata è 100mw per i 
2.4 ghz e 1 watt per i 5, buono studio riguardo ai guadagni delle antenne 
ecc ecc e occhio a non sforare

 L'autore ti ha riferito di tre ssid !!!
non mi riferivo a sistemi digitali
non volevo fare il saputo, ma solo dare qualche indicazione di come muoversi 
per capire la cosa
a meno che tu non sappia tutto e sia in grado di dare le esatte risposte 
alle domande fatte !
ciao
mike i3mdu 

ecco qui la legge completa
http://www.parlamento.it/leggi/05155l.htm
ciao
mike i3mdu

 Adamo
Pasquale

 Adamo
Pasquale
eh no !!!
primo non si è mai abbastanza vecchi se la testa e lo spirito tengono.....
e poi
perchè no il wifi ham
già è stato fatto e lo fanno ancora
personalmente l' ho sperimentato appunto modificando schede pcmcia, router 
ecc, facendo antenne adatte e quant'altro.
E e poi proprio per uso PC è un ottimo sistema che ti permette di inviare 
file di ogni tipo, quindi sia di testo che immagini mappe, piantine 
scansioni di documenti (chi opera nel settore sa che spesso serve) in modo 
velocissimo, su tratte anche lunghe.
Alla bisogna ho modificato un router messo in scatola stagna da esterno con 
uscita per antenna direttiva, usando le frequenze disponibili wifi che sono 
anche in banda ham, possiamo operare in emergenza anche con questa modalità 
non facile da fare in altre forme, D-Star a parte.
Ciao
mike i3mdu 

 ha scritto nel messaggionews:313aa6d7-71fa-43b7...@13g2000yql.googlegroups.com...

alex in un post precedente ci ha informati che questo è vietato dalla
legge
attento! :)
Pasquale

 attento! :)
Mi sa che hai frainteso. 
Quello che non puoi fare č adottare protocolli e codici non condivisi. 
(Sorvolo sul contenuto della comunicazione, quello č un altro aspetto).
73's AleX (IK5NJM)

 73's AleX (IK5NJM)
condiviso dalla WiFIAlliance ? dal IEEE ? ,dall Ministero delle
Comunicazioni ? ,dall' ARI? , ARRL? , IARU? , da Salvatore il perito
Elettrotecnico?
e su quale comunicazione sorvoli?
Pasquale

 e su quale comunicazione sorvoli?
Sul *contenuto* della comunicazione. Ovvero su cosa puoi veicolare 
attraverso predetto link.  
73's AleX (IK5NJM)

 Elettrotecnico?
Il nuovo regolamento è sicuramente più versatile (nel senso di adattabile 
alle nuove tecnologie che via via si presenteranno), rispetto a quello 
precedente. Il fatto di parlare di "internazionalmente riconosciuti" amplia 
parecchio lo spazio delle possibilità senza limitarlo all'esistente.
Diversamente appunto dal passato: vedi ad esempio, una quindicina d'anni 
fa, la sperimentazione del packet radio che fu "autorizzata" tramite un 
paio di circolari ministeriali.
(questa è una delle due: 
http://www.qsl.net/ari-moncalieri/packet.html
)
73's AleX (IK5NJM)

 
Trattasi certamente di SSID di un provider internet wireless (diffonde 
internet a banda larga via radio).
La potenza ammessa per questo servizio è di 100mW erp, ben maggiore di 
quella irradiata da un qualunque hi-fi casalingo.
A tale attività sono assegnati un certo numero di canali in banda 2.4G 
di cui mi pare 6 concomitanti con la banda assegnata agli OM.
Il provaider ha titolo ad usare tutti i canali assegnati essendo essi di 
libero uso e senza alcuna protezione da interferenze.
Identificare il sid è normale perchè viene irradiato in chiaro, mentre 
per connetersi bisogna avere un'account presso il provider.
Probabilmente il ripetirore wireless non è molto vicino a casa tua, ma 
con propagazione favorevole, può arrivare ad annullare altri segnali.
Piccola differenza tra noi OM ed il provider internet.
Lui può usare massimo 100mW, noi fino a 500W, lui deve criptare la rete 
per motivi di sicurezza, noi dobbiamo operare in chiaro con protocollo 
conosciuto.
73
Gianni
i7phh
-- 
73 
i7phh
Gianni

 ha scritto:

Il limite di potenza non vale per noi OM se operiamo in banda 2.4G 
operando sui canali in comune mentre non ci sono canali in comune in 
banda 5G (hiperlan.
Se si utilizzano le frequenze collettive esclusi i canali in comune in 
banda 2.4G, allora bisogna presentare la dia al ministero.
