Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Esperienze MULTI VERTICALI 1/4

Ciao,
qualche d'uno ha esperienze tipo i multidipoli ma usati in verticale previo 
"contrappesi" misurati?
Ho recuperato una bella verticale 1/4 per i 40m alla quale volevo perň 
mettere in parallelo alcuni fili isolati e distanziati in cima e collegati 
in parallelo alla base, un bel 1:1 o simile e relativi contrappesi, cosě da 
farla andare dai 6m ai 40m senza UNUN e AT vari,  ma in 1/4 o 3/4...boh... 
con bel swr 1:1.1 da classico quarto d'onda... (magari riuscire anche ad 
adattargli in piů un accrocco sullo sviluppo verticale tipo Morgain per 
aggiungere gli 80m.. della serie.. un bordello di fili che fanno da EH ? 
:-))) )
Sui vari testi di RR EDIRADIO, ho trovato alcuni progetti interessanti per 
le warc con distanze delle varie verticali ca 20cm ma con radiatori di 
identico diametro.
Optibeam li usa addirittura in openslave
Ricordo un "palo della luce" visto da qualche parte con i vari fili (uno per 
banda) tirati lungo il suo diametro...
Comunque ho notato alcune recenti verticali commerciali che mi sembra 
utilizzano questo sistema per alcune frequenze "tagliando" di conseguenza le 
trappole con "verticaline accordate" messe in parallelo alla verticale 
principale e aperte in cima.
Qualche esperienza soprattutto per le distanze da tenere calcolando che la 
verticale principale ha un diametro che va da 4.5cm a 2cm.
Grazie ciao
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 principale e aperte in cima.
qualcosina si trova....
http://www.k4jpe.com/PIC00004A.jpg


"contrappesi" misurati?
Io non he ho mai costruiti, pero' ho un dipolo tribanda che bene o
male funziona.  Ho usato tre fili paralleli con distanziatori in PVC,
fa perdere un po' di tempo a tararlo, rende quello che puo' comunque
il suo onesto lavoro lo fa.
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - N8FK
http://i4ewh.altervista.org

 verticale principale ha un diametro che va da 4.5cm a 2cm.
Ho fatto qualche simulazione perchè avevo (avrei, ho) intenzione di fare 
qualcosa di simile.
Si ottengono bei risultati, estremamente critica è la distanza del 
radiatore passivo dallo stilo centrale, perchè si gioca tutto sulla 
mutua induzione tra due conduttori paralleli.
Questo mi ha scoraggiato dal realizzare l'esperimento sul mio tetto di 
tegole, dove è davvero difficile salire e scendere per aggiustare l'antenna.
Volevo realizzare un dipolo vericale simmetrico per i 40 (21 metri) con 
un radiatore passivo di 7m a circa 10cm dal dipolo, che renderebbe 
l'antenna una perfetta collineare in 15 metri, con un angolo di 
radiazione estremamente basso.
Il ros ottenuto e l'angolo di radiazione sono fortemente dipendenti 
dalla distanza tra i conduttori, per il momento ho desistito.
vertigini e saluti
-- 
Per esprimere il nostro sostegno morale a Bruno Contrada: 
www.brunocontrada.info

 distanza tra i conduttori, per il momento ho desistito.
ciao
SI anche a me l'idea stuzzica da tempo soprattutto per non piazzare le 
solite limitate verticali caricate, balunate, decentrizzate, trappolate 
ecc...
Non si trova un compromesso valido di distanza/rendimento?
Elemento passivo, intendi cioč non collegato da nessuna parte tipo le open 
slave fi F12 e OB o collegato da qualche parte come l'esempio che ho 
riportato che fa raggiungere il 1/4 le varie freq. ad altezze differenti?
Mi chiedevo anche (come dal link riportato nell'altro mex) se era meglio 
partire direttamente dalla base con le varie verticali parallele o altro...
Tra l'altro un esempio di questo lo fa la E#O colla sua DX11... perň 
togliendo le varie bobine e trappole
http://tinyurl.com/2rrrjw
mi sa che visto questo abbandono l'idea... hihihihi :-)))
Hai provato a simulare qualche cosa del genere usando solo fili magari anche 
mantenendo la stessa distanza "dei fili" su un palo da 10.5m?


 partire direttamente dalla base con le varie verticali parallele o altro...
Secondo me la cosa più facile da fare è sempre il dipolo multifilare.
In verticale non l'ho mai provato, ma in orizzontale sì eccome! E se va 
in orizzontale non vedo perchè non debba andare in verticale.
Direi che partiamo dalla solita situazione di canna da pesca di 10-12m 
più palo tv da sei sezioni (un classico).
Lasciando il sistema radiante isolato dal palo; metterei un disco o una 
raggiera di 20cm di diametro alla base della canna. Lì si agganciano i 
dipoli delle varie bande (filo da impianti che va tenuto sempre a 20cm 
sia dal palo che dalla canna con banali distanziatori in pvc (due metri 
di tubo dal faidatè e mezz'oretta di lima e seghetto per modellare i 
distanziatori). Ovviamente il filo dei 40m scorre invece dentro la 
canna, perchè al vertice della canna il distanziatore in pvc non lo puoi 
mettere a causa del diametro e della flessibilità della canna.
A questo punto mi dirai che la taratura è complessa. E qui sta la furbata:
Calcoliamo al meglio le misure che dovranno avere i fili per le singole 
bande, e poi aggiustiamo *soltanto* i radiali in basso.
Questo comporta che i nostri dipoli saranno lievemente asimmetrici, ma 
se consideri che l'impedenza raddoppia spostando l'alimentazione da 1/2 
a 1/3 (windom), capisci bene che qualche decimetro al massimo ci darà 
differenze davvero minime.
Considerando il palo da 11m, il dipolo del ramo basso dei 10m finirà a 
circa 8.5m di altezza, avremo bisogno, nel caso peggiore, di tirar giù 
qualche sezione del palo per regolare la lunghezza. La regolazione dei 
40m la faremo comodamente da terra.
Come ti pare?
saluti sperimentali


 Come ti pare?
Non ho ben realizzato la tua idea coi due pali alu + canna e come 
distanzieresti in cima... ma più o meno siamo della stessa idea. Il problema 
dei dipoli è lo sviluppo orizzontale.
A parte che una Biglr SteppIr risolve la stessa cosa con maggior 
semplicità.... di taratura ed accordo, ma il costo è fuori portata per una 
verticale... trovando un motorino simile si poteva fare qualche cosa del 
genere a costo nettamente inferiore, carino il dipolo ripiegato anche per i 
40m, anche se non so quanto possa rendere prezzo/prestazione rispetto al 
classico filare che scende dal classico palo della 3 el.
Avevi già provato a mettere assieme un dipolo con tutte le bande? Sfruttando 
sia 1/4 che 3/4 multipli vari, risolverebbe nel caso il problema dei "molti 
molti molti radiali"... per farla poi andare anche sul tetto di casa...
ciao
. 


 classico filare che scende dal classico palo della 3 el.
Il sistema è già in uso da diversi Om nostrani, è superiore come
rendimento ai dipoli rotativi trappolati "classici" usati qui da noi,
altro che dipolo filare...   e in più, grazie ad una blanda iterazione con
gli elementi della yagi Steppir presena una certa direttività tanto in 30
che in 40m.
Che tutto l'ambaradano sia caro, soprattutto in Europa, è innegabile, ed
anche il fatto che potrebbe costare Tanto meno ! 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Avevi già provato a mettere assieme un dipolo con tutte le bande?
Proprio tutte no, come scrivevo 10/20/40 e i 15 vanno bene come terza 
armonica dei 40.
Ma mi sembra già abbastanza, poi se ne può anche fare un'altra per le warc.
saluti distanziati


per la mia esperianza posso dire che le multibanda verticali 1/4
d'onda vanno molto bene, purchè abbiano molti radiali alla base anche
filari.
conosco un om che ha fatto quasi  tutte le bande, stilo centrale in
alluminio per i 40 e filari  10 12 15 17 20 30 .
funziona bene.
io personalemente ho fatto una tribanda   tutta in alluminio  per 10
15 20  che si accorda benissimo anche per le warc, funziona molto bene
ed è molto resistente, logicamente alla base sempre radiali filari per
ogni banda, più sono e meglio è!
http://www.iz0jxg.altervista.org/antenna5bqn.html
saluti  simone

 armonica dei 40.
Si anche io, assieme avevo messo anche i 18 e andava discretamente... sempre 
per /P ci si accontenta...
ci studio un po'... e vedo di trovare qualche esempio.
Se hai voglia di fare qualche calcolino.. benvengano i risultati,,, io non 
ci son riuscito...
ciao


15 20  che si accorda benissimo anche per le warc, funziona molto bene
Bella, si potresti anche sfruttare con qualche ulteriore "semi tubo" per le 
warc dato che anche accordando il rendimento resta bassino...
vedi questo 'mericano 
http://tinyurl.com/2t9jya
  che non parte dal basso ma 
da differenti altezze e per tutte le bande... a parte che l'altezza qui 
sarebbe improponibile solo dal pzunto di vista "tiranti"
Mi incuriosivano due cosete
1. sapere a che altezza e quanto dovrebbe essere lungo un braccio per banda 
differente che parta non dal basso... per avere un valido rendimento....
2. se abbinargli un "accrocco" tipo quello della R7 per speculare sui 
radiali di base...
Dottor Mistero con MMana riesci a fare qualche cosa?.... io ci rinuncio...
Vediamo quel che si trova... grazie Simone.... il mio scopo è appunto fare 
una multi banda almeno dai 6 ai 40m warc comprese, poi mi sa che appena mi 
resta un po' di tempo... prendo il tubo e il filo e vado in giardino a fare 
le prove del caso...
ciao


 anche il fatto che potrebbe costare Tanto meno !
Si, infatti, troppo troppo caro... hai visto la 3el col dipolo 30/40??? son 
fuori.. a peso d'oro!
Hai mai trovato qualche motorino tipo quello usato o qualche idea similare 
per abozzare qualche cosa di simile almeno tipo la BigIr per rientrare nel 
presente TR?
Potrebbero venir comodi...
ciao


 discreto, èr che non so poi cosa succede con la ragnatela attorno...hi
Se stai pensando alla Morgain per gli 80 in verticale, su poco più di 
20m di elevazione dovrebbe starci (poco più perchè non può terminare a 
terra. Ma c'è un problema: la Morgain, come tutti i dipoli raggomitolati 
ha una scarsa larghezza di banda, e gli 80 per nostra fortuna non sono 
striminziti come i 40; quindi dovresti andare pesantemente di accordatore.
Con 20m di elevazione, se il problema sono i 40/80, vedrei un'altra 
soluzione:
Dipolo verticale per i 40 che va benissimo. Per gli 80 filo parallelo al 
dipolo verticale, che termina a terra con radiali, e discese separate. 
Non si dovrebbero dare fastidio, se serve posso fare velocemente una 
simulazione.
simulazione di saluti


 Non ho mai usato Mmana, uso 4nec2 che ha un'interfaccia migliore.
Uhmmm ci stavo strusando tempo fa... ho riprovato ma non ci capisco molto, 
tipo Mmana...
ci vedo "un'acca" che non sta l'H piano di irradiazione... :-)))
Premettl che non l'ho mai mai usato... e manco visto suare quindi non so 
nemmeno da che parte inziare a puntare il mouse...
Si trova qualche esempio da vedere?
Qualche documento magari in italiano per far prima?
Volevo provare a mettere qualche verticale, sfruttando i 3/4 fino ai 21 
(quest'ultimi già compresi nell'altezza della verticale stessa) ma partendo 
da altezze differenti con "radiatori terminali" a lunghezza diversa... senza 
dover tagliare chilometri di filo per le prove.
Ho recuperato unicamente 2 telescopiche da 3m che e potrei verificare poi 
sul campo almeno come quadribanda: 21 e 7 in default e altre 2 per 
cominciare sfruttando le telescopiche per facilità di "accordo".
Si riesce a metter dentro qualche dato del genere? Copì so se dedicarmi 
anche al 4nec2x o solo alla meccanica di mano.
Simone, se mi leggi ancora qui, mi potrsti far sapere chi ha fatto la multi 
banda o come tanto per avere altre idee?
Oggi ho anche acquistato 2 rotoli di metro metallico avvolgibile per 
sfruttarlo al posto del cordino così con le prime 2 di default e le 2 con le 
telescopiche da 3m, ci gioco con altre due ad altezze variabili e vado a 6 
tra 50-28-24-21-18-14-10-7  tra 1/4 e 3/4.
Ma poi, trovate le misure, dovrò fare qualche cosa di solido... visto che 
poi andrebbe a 1000msm (neve!!), ho appena visto ieri un traliccio di 20m 
piegato in due con 3 antenne sopra... tra cui la OB80-2 in cima ... prima in 
cima.. ora la prima a terra.... azz al vento e non solo....
ciao
Grazie
Anto


 sul campo almeno come quadribanda:
Che ci fai con 3m? Ascolta, palo tv sei sezioni e canna da 10-12. Non 
c'è di meglio (tiranti come se piovesse).
saluti collaudati


 Ascolta, palo tv sei sezioni e canna da 10-12.
Not problem per il palo, la canna qui oscillerebbe troppo...Ho già un bel 
palone con tanto di PL ed isolato da 10.7m (base 48/1.5mm) che usavo per i 
"soli" 40m e che userò appunto in modo "pulito" come multi verticale...e 
supporto dei vari filacci e distanziatori.
ciao e se trovi qualche cosa sul 4NEC2 non in lingua mancina... grazie della 
chiacchierata!


 chiacchierata!
Grazie a te, se mi capita ti inoltro subito il link.
bufera di saluti