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Titolo: Nuove linee guida BLS

Salve a tutti,
vi seguo da un pņ di tempo e mi avete risolto molti dubbi.
Sto frequentando il corso 118 Regione Piemonte presso la Croce Verde del mio
paese.
Sono sorti molti dubbi sull'allegato A e in particolar modo sulla manovra di
Heimlich.
Il manuale non prevede l'introduzione della cannula in soggetto incosciente,
dopo aver eseguito la manovra per effettuare le due insufflazioni.
Ora mi domando: si puņ utilizzare l'Ambu senza mettere la cannula?
Se invece l'introduzione č obbligatoria, non rischio di impedire al corpo
estraneo ,che ostruisce le vie aeree, di fuoriuscire dopo le successive
compressioni?
Grazie
Un saluto
--
Beatrice

 paese.
Ciao Bici e benvenuta!
Croce Verde di dove, in Piemonte???
-- 
Ciao!
Walla
P. A. Croce Viola Milano - ANPAs
P. A. Croce Verde Gravellona Toce (VB) - ANPAs
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
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  PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
-----------------------------------------------------------------------

>-->compressioni?
Lo schema che devi seguire e' questo: la pervieta' delle vie aeree e' valutata e
resa effettiva al punto A della scaletta BLS, le insufflazioni al punto B,
quindi in teoria prima di passare alle insufflazioni devi essere certa che il
corpo estraneo sia uscito e quindi una volta espulso si passa all'applicazione
della cannula.
C'e' un'unica eccezione a questa regola: e' inutile tentare di disoccludere ad
oltranza le vie aeree perdendo tempo prezioso prima di effettuare ventilazioni e
compressioni, quindi se dopo n tentativi (qualcuno ti dira' quanti io non lo
ricordo anche se mi sembra 5)  il corpo non e' uscito ma le ventilazioni hanno
un qualche effetto (cioe' l'occlusione non e' completa) allora passi comunque al
punto B (prima pero' applichi la cannula), eventualemnte successivamente, dopo
qualche ciclo di ventilazione/compressione ritenti la manovra per eliminare
l'occlusione.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 dopo le successive compressioni?
I protocolli della regione Piemonte prevedono l'uso della canula solo
nel BLS.
Si puo` utilizzare l'ambu senza canula, ma usarla ti crea un passaggio
preferenziale per l'aria che immetti e ti garantisce che la lingua
resti al suo posto anche se l'iperestensione non e` delle migliori.
Se al punto B, quando tenti le 2 insufflazioni l'aria non passa e sei
sicura di aver iperesteso correttamente e che non ci sia nulla che
ostruisce le vie aeree superiori, devi avere qualcosa che ostruisce
quelle inferiori.
Passando a fare heimlich io al tuo posto la canula la toglierei per
lasciare piu` spazio possibile al corpo che deve fuoriuscire.
Poi la cosa migliore e` chiedere agli istruttori del tuo corso.
Ciao
-- 
Aldo Cane
Soccorritore A.V.A.V. S. Stefano Belbo
GPG Key = 04ED C0DE

omissis
Scusate se sono stato lungo, ma era ora di smettere con la storia non
vera della cannula obbligatoria, nessuna cannula è obbligatoria, come
non lo è l'ambu od il va e vieni,
le uniche cose obbligatorie sono le valutazioni fatte come si deve e
le frequenze di compressione e di insufflazione!
ciao
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392

 Poi la cosa migliore e` chiedere agli istruttori del tuo corso.
Bella affermazione, il problema sta proprio lě .
Grazie a tutti
Un saluto
--
Beatrice

 Bella affermazione, il problema sta proprio lì .
Perché ci sono problemi a fare domande ai tuoi istruttori, o loro hanno
problemi a rispondere?
Comunque in generale la sequenza dell'ABC (il pz è incosciente) come sai
sarebbe per prima cosa garantire la pervietà delle vie aeree (A = Airway)
quindi controlli che non ci sia nulla in bocca, metti la cannula (perché
fino ad ora non sai che ha un corpo estraneo);
poi B => GAS =>  non respira --> due insufflazioni --> non véntila -->
riprovo altre due (posso aver tenuto male l'aderenza della maschera) --> non
véntila ancora --> manovre disostruttorie ==> a questo punto la cannula è
già stata inserita.
La togli oppure no?
Seguendo senso comune verrebbe da dire: togliamola perché potrebbe impedire
al corpo estraneo di risalire.
Ragionandoci penso che sia meglio tenerla per evitare che la lingua possa
fungere da "tappo" ed evitare che magari dopo aver spostato il corpo
estraneo il soggetto non possa respirare perché la lingua è caduta indietro.
Inoltre non credo che la cannula, per quel poco che si insinua nella faringe
impedisca ad un corpo di risalire.
Ciao
Gianluca
Croce Bianca Orbassano

 le frequenze di compressione e di insufflazione!
Certo, come dici tu il BLS può essere fatto a mani nude, ma
è stupido non usare certi strumenti se li hai a disposizione.
Quelli in dotazione sui mezzi bls DEVONO essere usati
perchè migliorano la performance del BLS e perchè il
Vds E' ADDESTRATO ed AUTORIZZATO ad usarli.
Nello stesso link che hai citato, trovi infatti alla fine:
------------------------------------
BLS intraospedaliero
In ambiente ospedaliero, la disponibilità immediata di personale ed
attrezzature adeguate comporta qualche cambiamento nel Bls. Le stesse
raccomandazioni sono valide per il Bls extraospedaliero attuato da personale
specializzato che dispone immediatamente di tutto il necessario (ad es.
equipaggi di ambulanze).
quando un soccorritore professionale vede un paziente che perde o ha perso
coscienza in un reparto di emergenza deve subito chiamare aiuto quindi
stabilire se il paziente risponde o meno agli stimoli
se altre persone sono subito disponibili, molte delle operazioni descritte
successivamente vengono fatte contemporaneamente
controllare se il paziente respira e, simultaneamente, se ha polso o altri
segni visibili di circolo. Se non c'è polso e/o respiro, va allertato il
team per l'arresto cardiaco
se c'è polso va richiesto un controllo medico immediato. A seconda dei
protocolli adottati, questo controllo può essere fornito da un team addetto.
Mentre si attende l'arrivo del team va somministrato ossigeno, si deve
monitorizzare ed ottenere una linea venosa.
mentre uno va a chiamare il team d'emergenza, l'altro avvicina il materiale
per la rianimazione e, se disponibile, il defibrillatore
1. se ci sono solo una o due persone presenti, questo comporta l'abbandono
del paziente
2. se ci sono più di due persone, la Rcp va iniziata mentre qualcuno porta
il materiale per la rianimazione
la gestione delle vie aeree e la ventilazione vanno fatte con il materiale
più idoneo a disposizione. Molte volte una cannula orofaringea ed una
poketmask
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
sono le attrezzature di cui si dispone immediatamente. Un supplemento di
ossigeno va fornito immediatamente. In alternativa alla poketmask possono
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
essere utilizzati la maschera laringea collegata al pallone di Ambu o il
pallone con maschera facciale. Quando si fornisce ossigeno supplementare e
le  vie aeree non sono protette, si raccomanda un tidal volume di 6-7 ml kg
o 400-600 ml. Questo mantiene una sufficiente ossigenazione del sangue
arterioso rendendo minimi i rischi di insufflazione gastrica.
due ventilazioni devono essere date dopo ogni ciclo di 15 compressioni
toraciche. Una volta che la via aerea è stata intubata, le compressioni non
vanno più interrotte per la ventilazione che diventa asincrona, ad un ritmo
di 12 atti al minuto circa.
immediatamente, appena disponibile il defibrillatore, vanno appoggiate le
piastre e rilevato il ritmo, sia con defibrillatori manuali che automatici.
Se arriva prima o contemporaneamente alla attrezzatura per la gestione delle
vie aeree e ventilazione, il defibrillatore ha la priorità.
una volta iniziata la rianimazione, se c'è sufficiente personale
disponibile, va incannulata una vena per la somministrazione di farmaci.
----------------------------------------------------------------------
Mi sembra che questo sia come si dice "self-explanatory"...
Ciao,
Cris

 
Scusa una domanda cosa è il "Va e Vieni?"
Grazie!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Nello stesso link che hai citato, trovi infatti alla fine:
il bls intraospedaliero, come tu ben sai, ti permette di avere a
disposizione (come poi in ambulanza) tutta una serie di presidi che è
ovvio che tu devi usare, ma se sei per la strada, a prendere un gelato
con la tua ragazza, cosa fai?
Non è che giri con lo zaino dell'emergenza sempre in spalla!
oppure si?
quindi, il bls non prevede o melgio, non obbliga l'utilizzodi nessun
presidio, ma e mi ripeto, è solo l'elenco sistemico e ordinato (a
cascata) delle manovre da adottare per una corretta ed ergonomica
rianimazione cardiopolmonare


Scusa una domanda cosa è il "Va e Vieni?"
Te lo spiego in parole povere:
il "va e vieni" è uno srumento utilizzato per ventilare con semplicità
ed effiacia persone intubate
consiste in un pallone che, raccordato da una parte al soggetto e
dall'altra alla fonte dell'ossigeno, si gonfia (ed assume le
dimensioni di un ambu) ed in mano al medico o all'IP, permette di
ventilare il paziente, essendo però morbido, consente di avere una
maggiore sensibilità del movimento respiratorio del soggetto (se
contrasta, ecc.).


 Beatrice


 Vds).
Non e' "scuola di pensiero", e' applicare la Legislazione vigente nella
Repubblica Italiana, Repubblica di cui anche la Regione Toscana fa
parte, almeno fino a prova contraria.
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 compressioni?
Ti occupi della pelvietà delle vie aeree quando effettui l'ABC
eventualmente liberandole dal corpo estraneo che le ostruisce, solo
successivamente
"devi" applicare la cannula. Il mancato utilizzo della cannula (nel 99%
dei casi), secondo la mia esperienza, rende praticamente inefficiente la
ventilazione artificiale.
p.s. spero di non aver detto troppe m....


 si insinua nella faringe impedisca ad un corpo di risalire.
Qui sarebbe interessante sapere quant'e` grande la sezione all'altezza
della punta della canula per vedere quanta luce resta...


 usi, anzi, devi usare quei presidi
Condivido in pieno le tue "disquisizioni" sul BLS IRC per il primo
soccorritore,
ma tutta la discussione  su cannula e BLS se ti ricordi è in realtà partita
da perplessità sul suo uso / non uso in ambulanza ("la uso poco", "non c'è
possibilità
di addestrarsi sul manichino", "è pericoloso usarla", etc. etc.) e dai nuovi
protocolli
del 118 Ligure che non la consideravano necessaria. Se proprio vogliamo
puntualizzare sui protocolli IRC (non mi riferisco alla tua giusta
puntualizzazione,
ma in generale), allora facciamo notare a chi ha delle perplessità che se va
in giro per i cavoli suoi ed è sfigato ad incontrare uno in ACC allora fa
ovviamente quello che può, ma se va in giro in ambulanza la roba che ha a
bordo
la deve usare !!
Ciao,
Cris

posto qui perchè ho fatto un po' un pasticcio, quindi questa non è la
risposta ad un post in particolare ma una riflessione mia.
corpo estraneo che ostruisce le basse vie aeree:
-invece che ragionare in astratto perchè noi operiamo nella realtà, non
dimentichiamoci mai ciò che viene ancora prima del punto A e cioè l'analisi
della scena.
L'analisi della scena viene effettuata sia per l'autoprotezione ma anche per
raccogliere informazioni preziose.
vi faccio due esempi che possono capitare e che sono piuttosto comuni (a me
sono capitati entrambi):
caso 1
2 del mattino; vecchina a letto con la sua bella dentiera lavata nel
bicchiere. nessuna traccia di cibo.
Sarà altamente improbabile che possa avere un corpo estraneo perchè la scena
ci suggerisce una situazione tranquilla in cui non c'è molta possibilità di
un corpo estraneo, perchè la signora a letto senza dentiera non stava certo
mangiando patatine!! Il controllo della pervietà andrà fatto ma non ha senso
"perdere" due minuti a fare un minuzioso controllo della bocca per cercare
residui di cibo. fatta l'iperestensione inserirò la cannula.
caso 2
ora di pranzo, soggetto riverso sul tavolo con piatto in parte mangiato. Qui
invece è estremamente facile trovare il corpo estraneo allora sarà premura
del soccorritore guardare bene in bocca, controllare tutto dai resti di cibo
alla dentiera che può essersi mossa. Se voglio posso fare prima le due
insufflazioni per assicurarmi la totale pervietà e mettere la cannula a quel
punto; perchè se non ho la pervietà e sospetto un corpo estraneo incastrato
posso procedere con la manovra di disostruzione. e poi sistemare la mia
cannula e riprendere la sequenza.
Conoscere benissimo il protocollo ci permette di utilizzarlo al meglio e nel
modo più intelligente per la situazione che ho di fronte. Abituatevi a
guardare il luogo dell'evento perchè questo può evitarvi banali errori.
baci
Mizard
(indirizzo alterato, togli i numeri)

 usi, anzi, devi usare quei presidi
Condivido in pieno le tue "disquisizioni" sul BLS IRC per il primo


guardare il luogo dell'evento perchè questo può evitarvi banali errori.
ue', sembra quasi che tu sappia quello che dici... dovresti fare
l'istruttrice....
:-P
david
pubblica assistenza avs caldine
www.pubblicacaldine.too.it