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Titolo: CRI e 118

Dopo numerosi anni di onorato servizio in CRI come VDS mi sono
congedato per esigenze lavorative che mi hanno reso costretto
all'amara decisione.
Sono stati sette anni stupendi, dove gli amici sono stati molti e
super!i servizi...potrei scrivere un libro!
In tutti questi anni ho sempre tirato fuori le unghie nel difendere la
"mia" Croce Rossa, dalle molteplici malelingue che ahimè ci
perseguitato sempre!!!;-(
L'ambulanza è arrivata dopo 40 minuti...non l'hanno caricato ma lo
hanno lasciato li per terra...hanno dovuto aspettare un'altra
ambulanza (vagli a spiegare il coordinamento tra MSA e MSB...) e cosi
via...
AL termine di questa meravigliosa avventura vorrei conoscere di più
l'opinione di tutti voi (magari anche se ci sono medici o IP che
lavorano sulla MSA) su ciò che realmente rappresenta la Croce Rossa, e
comunque tutte le associazioni di volontariato sparse in tutta Italia.
Siamo davvero preparati?Siamo realmente in grado di gestire una
situazione di emergenza sanitaria, specie alla luce della sempre più
professionalizzazione del servizio?
Questo non vuole significare (come potrebbe pensare qualcuno) un atto
di accusa nei confronti deìi questo mondo, piuttosto che di tutti i
volontari (nel cuore sono VdS fino a che scampo!!!)ma vuole solamente
porre un punto di domanda su ciò che sta accadendo.
Nelgi ultimi anni ho giustamente notato un continuo svolgimento di
nuovi corsi: accredito 118, ripassi 118, corso DAE, corso BLS etc
ect...ma il volontario è rimasto sempre lo stesso, sempre coi suoi
casini, le sue ore, i suoi turni e cosi via.
Ho sempre svolto il mio servizio con turno fisso, sempre con lo stesso
equipaggio (diciamo 6 o 7 persone), che si sono sempre scambiati
servizi, siamo sempre stati affiatati, diciamo un grande team :-)
Nelle uscite anche in giallo o rosso ho sempre potuto contare
sull'aiuto dell'altro barelliere come dell'autista, la competenza
posso veramente dire è sempre stato (per ciò che ppuò fare un VDS) ai
massimi livelli.
Lo dico non per boriosità anzi, l'aver lasciato i miei colleghi ed il
mio turno certe volte mi rende veramente triste...
Nello stesso tempo ho sempre evitato di uscire con Vds che non
conoscevo nell'operato questo in quanto ho sempre avuto difficoltà
nell'operare senza affiatamento.
Chi di voi è riuscito a leggere fin qui, ecco vorrei chiedere invece
cosa ne pensa dell'esistenza in CRI come in molte Associazioni dei
cosiddetti volontari incompetenti.
Vi posso assicurare che so di volontari in servizio da anni che non
sanno caricare la barella, non riescono ad aprire una sedia o magari
evitano di maneggiare O2, saturimetri, o sfigo vari per evitare brutte
figure..
Ecco, tornando a ripetere la mia totale affezione alla CRI, vorrei
sapere la vostra opinione riguardo ciò.
 Fabio

  Fabio
penso che da un mio post di un po' di tempo fa, argomento certificazione
BLS 118 e possibilità di continuare a effettuare servizi emergenza, si 
capisca
abbastanza come la penso, cmq ti diro sia la mia e sia come mi fanno 
incazzare certi ragionamenti
di certi individui, che nonstante la diversità delle associazioni 
sembrano replicarsi
in ognuna di esse alla stessa maniera, come clonati da una matrice comune!
io sono molto restio e far salire in ambz, per effettuare servizi 118, 
le tipologie di persone
che tu hai elencato, ma chi sono io per dire che quello è competente o no??!
io sono un povero soccorritore, forse molto peggio di quei peggio!
visto che è difficile decretare con metodi oggettivi chi sia ok o non 
sia ok, soprattutto
dopo un tot di anni che la persona inquisita presta servizio.
per fortuna tempo fa è arrivata in aiuto, di chi come te ci tiene a far 
si che venga svolto e
prestato un servizio di qualità, la certificazione BLS esecutore 118.
una buona parte di questi rami secchi (vedi soccorritori poco 
qualificati) c'e li toglierà di mezzo
proprio questo vincolo,  visto che, si spera, dal gennaio 2005 i 
soccorritori non certificati
potranno salire sugli MSB in convenzione solo uno per volta! (vedi 
convenzione)
questo è già un modo per garantire un minimo di qualità!!!!!
e non si vengano a fare le storie del non ha passato la cert ma è un 
bravo soccorritore!
se uno non passa, come già dissi nello scorso post, ci sarà un motivo, o 
no?!!!!
quello che mi fa incazzare davvero e quando sento ragionamenti, da parte 
di quei cloni
inter-associativi sopra elencati, i quali dicono si ma teniamoli, 
comunque fanno comodo
altrimenti poi vengono a crearsi dei potenziali buchi!!!
logica..... meglio un servizio del cazzo ma garantito, che un servizio 
di qualità ma potenzialmente incerto!!!
... in rotta verso lo sfascio!
io penso che se uno voglia fare del bene senza i vincoli e la pressione 
di certi standard
di qualità può offrire il suo tempo anche in altre realtà che ne hanno 
davvero bisogno (vedi caritas)
ma dove per l'incompetenza non ci va di mezzo la salute di un ignaro 
cittadino!
nulla da dire.... cioè non ho parole, per coloro che hanno le 
caratteristiche da te descritte ma nonostante
ciò, inspiegabilmente, hanno passato la certificazione.
qui mi rimetto a chi davvero di competenza in modo da trovare una 
soluzione comune!!!!
beppe
PS tutto il discorso certif vale per la realtà milanese!!!
-- 
beppero[at]
yahoo.it
--
Soccorritore CRI San Donato Milanese
Studente II°anno Infermieristica
--
La statistica è quella scienza che dice che se hai la testa
nel congelatore e i piedi nel forno, mediamente stai bene.
--

 comunque tutte le associazioni di volontariato sparse in tutta Italia.
Le Associazioni di volontariato nel campo dell'emergenza sanitaria
rappresentano la spontanea intenzione della popolazione di colmare un
"buco" lasciato dalle Istituzioni nel fornire uno dei servizi
essenziali, anche se qui sarebbe meglio non indagare troppo se il "buco"
è stato lasciato appositamente, oppure se nessuno in realtà ai vertici
della società civile ci ha mai pensato, oppure se davanti a cosa fatta
hanno preferito per anni non metterci il naso.
Ogni regione poi ha fatto da sé, lavorando su quello che già c'era
(parlo per le due realtà che conosco, ovvero Lombardia e Piemonte) e
senza aggiungere più di tanto, se non l'intenzione di standardizzare le
modalità operative consolidatesi in anni di esperienza da parte delle
Associazioni.
Preferisco non esprimermi sulla Croce Rossa in particolare, poiché non
vorrei vedermi recapitare denunce a mio carico.
-- 
S'ciao!
Walla
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
 *=-----+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
 *---------------+ NO HTML Mail

 Associazioni.
Dai, non è proprio così...
Prima del 118 il coordinamento era a livello dilettantistico, la formazione
quasi ridicola, il soccorso avanzato inesistente.
In tal senso non si può dire che il 118 abbia semplicemente consolidato
una realtà già ben formata. E' ovvio che per il servizio base sia stato
*usato* il volontariato, però il soccorso non è solo questo.
Ciao
Cris

 cosiddetti volontari incompetenti.
La risposta è ovvia... i volontari incompetenti hanno adesso 2 scelte:
diventare competenti o fare del volontariato in altri ambiti.
Ciaooo
Cris

 figure..
Assolutamente normale in tutte le sedi CRi ci sono dei VdS incapaci
capita ... Fondamentalmente perchè si guarda sempre più alla quantità che
alla qualità. Più VdS hai in sede , più abz riesci a coprire ,più
soldi metti nella cassa. Questo è IMHO il motivo principale...
Ciauzz
Ross hte Boss

 Assolutamente normale in tutte le sedi CRi 
direi assolutamente normale in tutte le associazioni e in tutti i tipi di
lavoro... e' ora di finirla di spalare e spalarci me*&a addosso!
ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese

Fabio wrote:
[cut]

Penso che tocca ai volontari più esperti correggere gli errori
di quelli più esperti.......
Per chi si ostina negli errori c'è sempre il responsabile della
formazione a cui rivolgersi.......
Cosa ne penso dei volontari incompetenti?????
Beh come autista e responsabile del servizio valuto quello che
mi possono dare e di più non gli faccio fare.
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)


Scusate l'errore!


 comunque tutte le associazioni di volontariato sparse in tutta Italia.(...)
Nella mia realtà (118 Cesena) sulle ambulanze della CRI convenzionate
col 118 non operano volontari ma autisti soccorritori ed infermieri
professionali, tutti dipendenti e, quindi, adeguatamente stipendiati. I
volontari salgono solo occasionalmente sulle ambulanze dell'emergenza e
solo in supporto con l'equipaggio dipendente. Credo sia un bene che sia
così.
Ciao
Davide 118 Cesena.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

...


...



Sarebbe sicuramente una soluzione gradita anche ai volontari
che le USL organizzassero corsi di aggiornamento per i volontari
"serali" e gratuiti in modo di avere una "manovalanza" sempre più
qualificata.
Penso che sarebbe una soluzione più economica di quella di avere
una equipaggio interamente professionale!



Il fatto che una persona sia "adeguatamente stipendiata"
non è però sinonimo di qualità del servizio... ;-)
Ciao
Cris

 così.
Scusa , ma tra un dipendente ed un volontario l'unica differenza è che il
dipendente viene pagato( almeno da noi in Piemonte).
Il Dipendente nella stragrande maggioranza dei casi altro non è che un
volontario che si è messo a lavorare sulle abz... Ovviamente il lavorare con
costanza sulle abz fa sì che l'esperienza del dipendente aumenti e che
sappia ( forse) gestire meglio alcune situazioni rispetto al volontario. Per
esperienza diretta ( sia perchè ho fatto equipaggi misti , sia perchè li ho
visti all'opera direttamente) ti assicuro che anche tra i dipendenti che
lavorano in abz ci sono delle persone mostruosamente incompetenti e
pericolose...
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 lavoro... e' ora di finirla di spalare e spalarci me*&a addosso!
Io faccio riferimento alla CRi perchè è quella in cui ho esperienza diretta.
E' ovvio che in tutte le associazioni ci sono volontari incompetenti , ed il
discorso
lucrativo vale ( anche se certi eccessi non sono presenti ovunque)
parimenti.
Ho parlato solo della CRI ,ma intendevo in generale un pò tutte le
associazioni , è stato un mio errore. ^____^
Ciauuuzzz
Ross hte Boss

 Questo è solo un appunto, non una generalizzazione, intendiamoci.
Questo capita un po' dappertutto, ovviamente non si può generalizzare, è un
mondo dove c'è di tutto di più.
Ad ogni modo... un servizio di qualità e sicurezza si, e sono il primo a
sostenerla e difenderla con le unghie e con i denti, e sono il primo a dire
che il più delle volte manca ed è atroce ed immorale, al tempo stesso non
dimentichiamoci che per un VDS salire in ambulanza non è un lavoro, o si
decide di abolire il volontariato dal campo del soccorso (e per quanto sia
amaro ammetterlo perchè sono VDS anche io, potrebbe anche essere una scelta
corretta), oppure si studia un sistema di certificazione che sia umano anche
per persone che nella vita fanno altro, che magari lavorano otto ore al
giorno per cinque o sei giorni.

 non è però sinonimo di qualità del servizio... ;-)
vero. L'anno scoros avevo in squadra in tizio che era dipendente di ua
speculativa: pensavamo fosse uno già sgamato, ma ci sbagliavamo di grosso
:-(
la cosa peggiore era che non solo non si sapeva nemmeno orientare, ma non
era possibile fargli notare nulla!
Io Sabato mi son trovato a fare una sostituzione in una squadra che non
conoscevo: abbiamo fatto un servizio che mi veniva voglia di fare i
documenti falsi. Ma appena risalito sull'abz, con clama, ho detto: "Ok
ragazze, partiamo dall'inizio: innanzitutto se ci allertano per ACC come
minimo la bombolina dell'O2..."
Ciascuno ha avanzato le prorpie ragioni, e io mi son tagliato  una fetta di
responsabilità per me (anche se un istruttore mi dice ), ma nessuno ha
pensato di mandare in cuBo gli altri solo perchè ci siam fatti un piccolo
briefing, cosa che con quel tizio non sarebbe stato affatto possibile fare.
-- 
E' pericoloso curarsi con i libri di medicina: potreste morire per un
errore di stampa
*MauroG* [autista/BLS c/o COSP Mazzano-BS]
Qui esprimo il *mio* parere personale.

 professionalizzazione del servizio?
ti dirò: l'impiego di professionisti, anche solo BLS, permette sicuro di
avere persone con maggior esperienza e maggior manualità, poichè è la loro
attività ogni giorno. Per contro c'è il rischio (ma non la certezza,
beninteso) di un servizio più "freddo". Il volontario /dovrebbe/ essere più
motivato, e quindi offrire un servizio più umano. Per me, infatti, non è una
semplice questione di costi di gestione.
Auspico che lo Stato (o gli Enti Pubblici che lo rappresentano direttamente
o indirettamente) arrvi ad offrire un servizio di emergenza efficace e
capillare, magari con equipaggi misti volontari/professionisti.
Io, nel mio piccolo, intanto mi ci metto. Finchè sono in grado.


 cittadino!
quando è iniziato (un paio di anni fa?) il "problema" certificazione io ero
un pò scoraggiato: ensavo di non essere all'altezza: per questo avevo
accarezzata l'idea di entrare nella protezione civile (c'è un gruppo qui
vicino). Poi, però, il mio collega mi ha incoraggiato, ed in effetti ho
superato senza problemi (ma non senza ansia) l'esame.
Può essere che gradualmente il 118 diventi più "esigente", nell'ottica di un
servizio di maggio qualità: quando non sarò più adatto a fare il
soccorritore, o quando la formazione dovesse diventare troppo impegantiva
per me, opterò per servizi alla mia portata. Tra l'altro l'anticendio
boschivo offre (a fronte di patologie lombari :-) ) la possibilità di una
maggior conoscenza ed un rapporto interessante con la montagna.


 figure..
Spetta all'ispettore di gruppo adottare le misure necessarie nei 
confronti di ogni singolo vds, osservando il suo operato, valutandone le 
attitudini, mettendo in atto le frome piu adatte di apprendimento e 
ripasso, mettendolo in squadra preferibilemnte con certi vds che operano 
in un certo modo, ecc ecc.
--
vdsCRI - autista
Suzuki - GS500 
Clio 1.5 dCi 82cv
Inviato da 
www.mynewsgate.net


Beh io ho visto gente che faceva la musona se non era di India ... LOL
CIauzzz
Ross the Boss

 giorno per cinque o sei giorni.
Massì, questo mi sembra che accada già ( ovviamnete parlo del Piemonte) ad
un certo punto  però
sta a chi di dovere evitare che certa gente salga in abz... a volte mi
stupisco di come facciano a dare
l'allegato a certe persone...
ciauzzz
Ross the Boss

 pericolose...
Esatto !
Ciao
CRis

 ardita ( per non dire impossibile).
Ok, ma quello che mi chiedo... il volontariato perchč proprio in QUEL campo?
(che č una cosa delicatuccia 'nsommina!).
Io sono contentissimo che sia cosě perchč sono VDS anche io e se mi
togliessero questa cosa mi dispiacerebbe molto, ma guardandosi attorno e
costatando che il ragionamento che spesso viene fatto nelle associazioni č:
"Sono delle merde, sono pericolosi ma che vuoi fare, sono volontari, non
puoi mica impedirgli di fare servizio/non puoi mica rompergli le palle
facendogli fare corsi e retraining, hanno altro da fare nella vita/non puoi
mica sbatterli fuori sennň chi mi viene a coprire il martedě notte/non puoi
mica essere troppo selettivo sennň tocca pagare una marea di retribuiti e
alla fine dell'anno andiamo in bancarotta e il servizio non c'č piů, ne' ben
fatto, ne' fatto male"

 costatando che il ragionamento che spesso viene fatto nelle associazioni
č:
<CUT>
fortunatamente da noi questo ragionamento č impossibile, sia perchč
le certificazioni passano sotto commissioni del 118 (quindi chi non
ha costanza di fare 6 mesi di corso oppure chi non si prepara,
generalmente non passa gli esami e non diventa soccorritore)
e sia perchč nella mia associazione siamo molto attenti alla formazione
e all'aggiornamento del personale e quindi la maggior parte
dei volontari trova il fatto di aggiornarsi "normale".. :-)
Ciao
Cris

 (che è una cosa delicatuccia 'nsommina!).
Imho il volontariato è essere appassionati a qualcosa, dedicarsi a quel 
qualcosa nel tempo libero e scoprire che quel qualcosa, per puro caso, 
torna utile (non necessariamente in termini di denaro) a qualcuno.
Considero "volontari" anche quelli che scrivono free software (vedi 
linux & c) tanto per capirsi: appassionati di programmazione che oltre 
al proprio lavoro scrivono software da regalare al prossimo (software 
cui spesso e volentieri attingo a piene mani nel mio lavoro).
Questo per dire che gli appassionati (quindi i volontari) ci saranno 
sempre e comunque in qualsiasi settore: tanto vale utilizzarli (in modo 
corretto e strutturato, ovviamente), ci guadagnamo tutti!
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php


ed č qs la cosa che mi fa discreta rabbia!!!se č vero come č vero che
volontariato non č fare cio che si vuole ma č scegliere volontariamente cio
che si deve, per me si dovrebbe per lo meno richiedere uno standard
formativo ben diverso e chi non corrisponde si potrebbe pure accomodare da
un altra parte (visto che č appunto ua cosa delicatuccia!!)..peccato pero
che si perderebbe almeno la meta di qs forza lavoro a spese zero e quindi
"chi me lo copre il turno del martedi?!?!?..ovviamente il dipendente lo puoi
"obbligare" per contratto alla formazzione continua e a tante altre belle
cose..ma poi chi lo paga?!?e spt se ho gente che me lo fa gratis, a me stato
o ente chi me lo fa fare di spendere il doppio per la meta del
servizio,anche se qs sarebbe ad un altro livello qualitativo?!?!..ovviamente
quando parlo qui di dipendenti mi riferisco ad una realta di lavoro molto
professionale e professionalizzata risapetto a quello che č lo standard
odierno (senza critica o acrimonia verwso i dipendenti..ma la realta č cosi,
purtroppo!!..e non mi sto riferendo a medici e ip ma soccorritori dipendenti
vs volontari!)
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fatto, ne' fatto male"
vedi i dipendenti sarebbero una gran cosa se ( IMHO)
-Fossero dipendenti alla maniera americana ( paramedici , anche se la
componente volontaria è presente anche negli USA)
-fossero una soluzione economicamente valida
Personalmente, credo che la formazione sia molto importante e credo che
debba essere fatta in maniera rigorosa ( magari da professionisti , e con
refresh costanti).
Una caratteristica che trovo fondamentale e che generalmente non viene presa
in considerazione ( ed ora mi darete del classista) è il livello di "
prontezza mentale"
dell'aspirante soccorritore... In pratica trovo che sarebbe meglio non
consentire, a chi non è in possesso di una soglia minima della suddetta, di
accedere al corso per la certificazione.Questo per evitare di trovare gente
che non sa cos'è una metallina ( salvo descrivergliela come " Quella cosa
che sembra carta stagnola")o che sull'arresto cardiaco non riesce a prendere
il punto di repere ( e massaggia sullo stomaco) o peggio...
Poi non ne farei una cosa così drammatica, ci sarà una certa percentuale di
incompetenti ma moltissimi lavorano bene e e con dedizione...
Ciauzz
Ross the Boss

Concordiamo su tutto ! Un miracolo ;-PPPPP
Ciauuuzzz
Ross hte Boss

 sappia ( forse) gestire meglio alcune situazioni rispetto al volontario.
In altre situazioni invece capita che il VDS lo fa per passione sia più
bravo del dipendente a cui non gliene frega un'emerita mazza oltre portare
lo stipendio a casa a finemese

 non č perņ sinonimo di qualitą del servizio... ;-)
č vero, ma forse potrebbe esserlo il fatto che sia un infermiere
professionale o un autista soccorritore, non ti pare? ;-)
Ciao
Davide-118 Cesena.



Il volontario lo accetti, alla fine, così com'è, mentre con il
dipendente hai dirito ad un periodo di prova e alla risoluzione del
rapporto se vedi che non funzia come deve ;-)
Per il resto più che d'accordo.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

Anche perchč le USL non pagaro a fine mese i servizi
(come pagano gli stipendi) ma dopo 2 o 3 mesi!
Questo rende ancora piů difficile far quadrare i conti delle associazioni.


 o un autista soccorritore, non ti pare? ;-)
Beh da voi l'autista soccorritore ha delle mansioni particolari che eccedono
quelle del
"normale" autista VdS ?
Ciauuuzzz
Ross hte Boss

 professionale o un autista soccorritore, non ti pare? ;-)
io aggiungerei anche "in teoria" (o almeno diciamo nella maggior parte dei
casi) essere medico significa saperne piu' di un infermiere o essere
infermiere significa saperne di piu' di un volontario, ma non e' sempre
cosi... (e questo e' un discorso generico, non riferito solo al soccorso
118)
Non e', IMHO, la laurea o la specializzazione a fare un bravo medico o un
bravo infermiere, conosco infermieri "migliori" di certi medici e volontari
"migliori" di certi infermieri.
Specifico che io vivo nel territorio cesenate e, da volontario niubbo,
inesperto ma che ha voglia di imparare e fare bene, sono d'accordissimo con
l'affermazione che il soccorso e l'emergenza deve essere fatta da persone
professioniste, che hanno studiato e che svolgono quotidianamente questo
mestiere e sono contentissimo di vivere in questo territorio anche per il
modo di svolgere il soccorso (spero di non averne mai bisogno da paziente
ma...non si sa mai..)
Ho visto (da spettatore esterno) fare dei soccorsi da mettersi le mani nei
capelli (nonostante io specifico non sia professionalemente del settore) sia
da volontari, da infermieri e a volte anche da medici (non mi riferisco al
mio territorio, anzi i casi che ho in mente ora sono stati tutti visti
"extra territorio")
l'abito non sempre fa il monaco
Saluti
Davide
Croce Verde Gambettola (FC)
Aderente 
A.N.P.AS
.
(ogni cosa scritta e' una opinione personale)
Togli NOSPAM per rispondermi in privato

 solo al soccorso 118)
Sarà sempre troppo tardi quando si capirà che medico,inf e soccorritore non
stanno su una scaletta,sono tre figure distinte,hanno ruoli distinti,hanno
competenze e professionalità distinte.
Smettiamola con la nenia che gli inf. sono medici mancati e i soccorritori
inf. per errore.
Basta vi prego.
Saluti
--
Daniele C.

 professionale o un autista soccorritore, non ti pare? ;-)
Perchè, i volontari che guidano non sono autisti-soccorritori?
-- 
Giacomo Magagnotti
VdS CRI Padova
II anno Medicina e Chirurgia
Tutto rigorosamente IMHO


E che palle...
Conosco veterinari che sono molto più bravi di un pilota a tirare su un
cavallo da una scarpata, e etilisti che impallidiscono vedendoli
ingurgitare quantità mostruose di amaro vero...
Se vuoi continuare il discorso fallo per favore in privato con Tabata,
chè lei sicuramente è ricettiva.
Ah Tabata (ma non ti affannare a rispondere, che non ti leggo), a
proposito (nel thread sotto mi sono dimenticato di specificarlo, spero
mi scuserai...): non guido auto di lusso, ma una volgarissima Ford
Fiesta.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Fiesta.
Che nessuno mi tocchi la fiesta ! ^______^
Ah quanti ricordi !
ciauzz
Ross the Boss

 Ah quanti ricordi !
e che nessuno tocchi a me la girella!!!!..e il girello!

 pericolose...
ovvio, così come lo sono anche molti volontari! Non si tratta di
scegliere tra equipaggi di dipendenti (autista ed infermiere) a volte
efficenti e a volte no e equipaggi di volontari sempre efficienti e
preparati; poichè anche i volontari spesso non sono all'altezza della
situazione allora  ritengo comunque migliore la scelta dei
professionisti.
Davide
118-Cesena.


 Bye.
Fortunatamente nella mia Associazione anche se siamo in pochi
esiste il concetto di selezione in entrata. Solitamente di attesta sul
50% di chi fa domanda, quindi capirai che la gente che entra
è più motivata alla formazione, al servizo, etc.
Quindi anche nel volontariato non sempre accetti cani & porci... ;-)
Ciao
Cris

 Davide-118 Cesena.
Perchč ?
Qual'č quel quid in piů che un vs. autista soccorritore dipendente
ha rispetto ad un ns. soccorritore volontario ?
A parte il salario, ovviamente...
Ciao
Cris


del  girello ho pochi ricordi... ma della  " SIESTA"di un mio amico ...
la primissima macchina della compagnia ! ^________________^
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 Cris
Bè Cris uno lo fa tutti i santi giorni,come dipendente lo vincoli a
retraining e simili....l'altro lo fa 4 volte al mese(magari nemmeno tutti i
mesi)e lo sai meglio di me che la manualità ne risente non poco.
La differenza c'è non neghiamolo.
Bye
--
Daniele C.

 professionisti.
Beh allora forse occorre precisare che questo vale nella tua realtà... Nella
realtà che conosco
maggiormente ( Piemonte) Non esiste la figura dell' IP su tute le abz come
"dipendente".
Da noi i Dipendenti sono semplicemente dei VdS che si sono messi a fare  abz
per lavoro...
quindi si torna al discorso dei post precedenti. Invece da voi in ER
essendoci un IP ( lasciamo perdere l'autista soccorritore)
sempre a bordo dei mezzi ,indubbiamente, è da preferire al mezzo con soli
volontari...
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 La differenza c'è non neghiamolo.
Sicuramente nella maggior parte dei casi è così ma non puoi generalizzare.
Ci sono vds che si sparano 2000 ore (equivalenti a 5 giorni * 8 ore * 50 
settimane su 52) di servizio l'anno che si certificano con 97 punti su 
100 e dipendenti che parlando con il 118 dicono "non cosciente" perchè 
una persona non parla ma dice solo di si e di no muovendo la testa.
(Situazioni reali e viste personalmente)
Devo dirti quale sceglierei se fossi chiamato a farlo o lo capisci da 
solo ? :-)
L'errore è generalizzare: punto e basta.
Si deve guardare ai singoli.


 muovendo la testa. (Situazioni reali e viste personalmente)
Poi comunque ti fotte la casistica.
Senza contare che alla fine parliamo di una attività extra lavorativa,extra
famiglia extra tutto....comunque pesante da sostenere.
diverso se è la tua occupazione,il tuo lavoro,alla sera stimbri e te ne vai
a casuccia.....
diverso se dopo 8 ore di lavoro ti infili una divisa e ti metti a fare una
cosa per cui tanti sono invece pagati(magari facendola anche meglio per
carità).
bye
--
Daniele C.

 La differenza c'è non neghiamolo.
La differenza ci sarà anche ma non è detto che sia evidentissima...
Per le esperienze che ho avuto la differenza maggiore è che i Dipendenti
stanno molto più attenti a non affaticarsi troppo
( non nel senso negativo del termine) sopratutto limitando i pesi da
spostare al massimo...
Ciauuuzzz
Ross the Boss
PS:
dopo che hai ragnato 10 volte una persona  , o fatto un pò di Bls uno ha
appurato le tecniche e le ha provate ...
le differenze quindi sono ridotte a certe malizie...


il girello è quello dei vecchietti..cazzarola ross..ma ti devo spiegare pure
le battute?!? :-P

 le battute?!? :-P
Cappero ma non è anche quel seggiolino semovente con cui si spostano i
BImbi?
ecchecazz ... coem se mi spiegassi tante cose... ;-PPPPP
Ciauuuuzzzzz
Ross the Boss

 ecchecazz ... coem se mi spiegassi tante cose... ;-PPPPP
siii..ross..ma insomma!!!!! :-)
è la stessa cosa..piu o meno!!!

 è la stessa cosa..piu o meno!!!
un pesce fritto più o meno !
Il Girello dei bimbi lo usavo anche io ! ^____^
Assieme alla macchinina elettrica!
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 Assieme alla macchinina elettrica!
e io avevo il trattore a pedali con rimorchio e il mitico GO-KART!!!!!!

inf. per errore.
io non ho detto questo...io ho detto che a volte e' cosi..ed e' la realta...
saluti


 La differenza c'è non neghiamolo.
Ma per favore, finiamola....
Vincoli a retraining ? Forse in Svizzera succede,
dove opero io no. Anzi, al contrario dei volontari
(che sono motivati e gasati a farlo)
spesso i dipendenti delle PA una volta certificati non
fanno un caXXo di retraining visto che la cara
certificazione regionale non lo prevede.
Riguardo alla manualità anche questa è
una leggenda metropolitana. Ci sono dipendenti
che pur di non usare alcuni presidi "troppo
complessi" o "troppo time consuming" fanno
delle vaccate che farebbero accapponare la
pelle ad un merluzzo.
Dai, siamo seri... ;-)
Ciao
Cris

 spostare al massimo...
CLAP...CLAP...CLAP...CLAP...
(io il senso negativo a volte ce lo vedo eccome)
Cris

 (io il senso negativo a volte ce lo vedo eccome)
ANche io  talvolta l'ho percepito nel senso negativo del termine ( gli
sfaticati ci sono dappertutto)
ma non volevo essere polemico...
grazie per l'applauso
Ciauuuzzz
Ross the Boss


Facciamo così: se non ti assumono spingo per farti un ciclo di
conferenze su come butatre fuori cani&porci... sono disposto a pagare
io, di tasca. In alternativa posso sempre pensare ad un trasferimento in
Lombardia ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

......( lasciamo perdere l'autista soccorritore)...
Non ho ben capito perché bisogna lasciar perdere l'autista soccorritore
il quale, oltre ad aver il compito di portare l'equipaggio con sicurezza
e nel miglior tempo possibile nel luogo dell'evento deve avere
competenze specifiche nell'ambito del soccorso secondo le direttive ed i
protocolli regionali ed AUSL. Ad esempio abilitazione all'uso del
defibrillatore semiautomatico (BLSD), competenza nelle procedure di
estricazione ed immobilizzazione, ha un ruolo specifico nelle procedure
di rianimazione avanzata, prepara le fleboclisi (senza farmaci), fa
glicemie capillari (l'infermiere fora il dito), insomma, partecipa a
tutte le fasi del soccorso attivamente con competenze che vanno ben al
di là della semplice guida in sicurezza (che non è comunque poco!!!) del
veicolo.


 ha scritto nel messaggio
news:f74ff4b15f478d2330f...@mygate.mailgate.org...

Quello che stiamo cercando di dirti è che questo rientra nei
compiti/capacità anche di un autista soccorritore volontario, mica solo dei
dipendenti ASL... non si riesce a capire cioè perchè continui a considerare
l'autista soccorritore dipendente come una figura sostanzialmente (quasi
ontologicamente direi) diversa dal suo collega volontario...
Ciao


 Ciao
Da me no e c'è differenza tra gli operatori CRI della CO che di giorno
guidano il vlv e chi lo fa di notte e i festivi(vds).
--
Daniele C.

 guidano il vlv e chi lo fa di notte e i festivi(vds).
In che senso scusa? A parte l'esperienza dei singoli quali effettive
possibilità operative/addestramento formale hanno gli autisti soccorritori
diurni (presumo dipendenti) che quelli notturni non hanno?


 veicolo.
Okkei ma all'atto pratico è un VdS stipendiato ! ^___^
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 glicemie capillari (l'infermiere fora il dito)
Eccerto perchè il socc.  non è abilitato alle manovre
invasive e potrebbe creare danni irreversibili
..... ROTFL... :-D
Scusami non ce l'ho con te ma non ho resistito
a tirare in ballo questa cosa del glucotest... ahahahaha..
Cris

 hanno?
AL di là di differenze operative(da noi i dipendenti della CRI che lavorano
in CO e guidano il vlv hanno la qualifica di CIM[coordinatore incidente
maggiore] in parole povere fanno loro la logistica sul luogo
dell'intervento,ed è chiaro che non puoi farlo fare al vds)si crea di sicuro
unr apporto differente con medici e inf. della CO e acquisisci una manualità
differente....morale.....è diverso avere un volontario o un dipendente.
Bye
--
Daniele C.

 ha scritto nel messaggio
news:2rad23F...@uni-berlin.de...

Allora, a parte la qualifica di CIM, che effettivamente conferisce al
*vostro* (sottolineo perchè non è così ovunque) dipendende un ambito
operativo in più rispetto al vds, per il resto le figure sono
sovrrapponibili, ergo il dip e il vds fanno le stesse cose e sono la stessa
figura. Su questo direi che non ci piove ed era questo il punto della
discussione IMHO. Poi che i sanitari di CO si trovino meglio con chi vedono
ogni giorno ecc. sono altre questioni, molto legate anche ai rapporti dei
singoli; per quanto riguarda la manualità, boh, avremo dei pessimi
dipendenti qui (ma non credo) però *in media* non vedo questa grande
differenza, anche in base alla mia esperienza in PS (per quanto ancora
limitata): ci sono un gruppo di persone veramente brave, un gruppo di
caproni da cui non vorresti mai farti mettere le mani addosso, una grande
maggioranza che fluttua in mezzo, e questo vale, per me, sia per l'insieme
dei dipendenti sia per quello dei volontari.
Ciao


 Ciao
allora da noi ci saranno divari immensi,ma di norma la manualità è
differente se usi un ked 10 volte o due.
bye
--
Daniele C.

 posso.
Quando riuscirai a fare questo, dopo aver sterminato rappresentanti 
sindacali vari, bruciato clausole contrattuali sugli straordinari, 
ecc... il sistema Italiano si sarà avvicinato così tanto alla perfezione 
che probabilmente non ci saranno più malattie ne ospedali ne ambulanze, 
ecc... ecc...
IMHO è mille volte più facile dire a un vds nuovo (ormai i vecchi non li 
smuovi più, questo è vero): "Se vuoi restare qui il retraining è 
d'obbligo! Queste sono le regole!"
Tutto sta a capire se c'è la volontà di farlo... ma come non c'è per i 
vds ti assicuro che ce n'è di meno ancora verso i dipendenti che in più 
hanno anche dei contratti d'assunzione da far valere e degli agguerriti 
rappresentanti.
Giusto per fare un esempio a noi il 118 ha chiesto più volte di 
organizzare dei servizi extra (tipo P.M.A. sempre pronto a partire e 
attivabile in 1h) abbiamo dovuto rifiutare perchè negli orari d'ufficio 
i dipendenti si sono opposti perchè nel contratto non era esplicitamente 
previsto!
Immaginati...


 posso.
Io credo che stiate parlando di due cose diverse:
Legalmente parlando vds e dipendente possono fare le stesse medesime cose.
All'atto pratico il dipendente ha chance in più di diventare bravo grazie
alla maggior possibilità di fare esperienza, ma può diventare più pratico
sempre nel suo raggio d'azione che è lo stesso di un vds (a meno di
protocolli o qualifiche strane che non sono la norma e che mi sembra strano
che siano alla portata di un dipendente e non di un vds motivato).
Seconda considerazione: sembri non considerare il fattore MOTIVAZIONE: puoi
trovare il vds molto motivato, con la passione del soccorso (visto che lo fa
gratuitamente), che ha voglia di imparare e perfezionarsi, non
necessariamente le stesse caratteristiche sono presenti in un dipendente che
magari dice: "io guido, ti porto sul posto e poi me ne lavo le mani, dopo
che ho imparato due cazzate sto apposto, basta portare a casa i soldini a
finemese". (così come può essere vero tutto il contrario).
Terza considerazione: sei proprio sicuro del fatto che i dipendenti si
facciano tanta più esperienza?
Io sono un volontario e come minimo passo 20 ore della settimana in servizio
118 (una notte da 12 e un altro turno da 8 come minimo, spesso di più)...
ora... i nostri dipendenti (una ventina) fanno a rotazione per coprire i
buchi del 118 lasciati dai volontari... morale della favola... a conti fatti
un dipendente sta in urgenza molto meno di me e per il resto si fa i
secondari.

 ontologicamente direi) diversa dal suo collega volontario...
Il fatto è che da noi i volontari non fanno emergenza ed anche quando
guidano un'ambulanza non hanno competenze di questo tipo.


 guidano un'ambulanza non hanno competenze di questo tipo.
Ok tutto si spiega allora :-) La differenza allora c'è eccome...


 differente se usi un ked 10 volte o due.
Questo è ovvio, ma sei sicuro che quello ad avere usato il ked 10 volte
debba essere per forza il dipendente? Ora, mi rendo conto che questo è
assolutamente legato all'uso che si fanno degli stessi, ma da me i
dipendenti, per un turno in 118 che fanno ne fanno 7-8 a fare i secondari,
visto che i mezzi convenzionati sono pressocchè sempre coperti dai vds
(compresi tutti i diurni feriali): ora se confronti le uscite fatte da
dipendenti con un tale orario e da un vds che si fa un diurno a settimana
vedrai che è quest'ultimo ad aver fatto più interventi.
Ultima cosa, giusto per chiarire meglio il mio pensiero: io no sto dicendo
che i vds siano il meglio e i dipendenti fuffa, ma non condivido l'idea per
cui un dipendente debba essere *a priori* un soccorritore migliore di un
volontario.


 invasive e potrebbe creare danni irreversibili
Non creerebbe nessun danno, semplicemente non rientra nelle sue
competenze. Anche se misurasse la pressione non ucciderebbe nessuno, ma
non sta a lui a farlo. Tutto qui.



No: è tutto qui 
http://snipurl.com/98tr
. LOL!
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 volontario.
Straquoto tutto!