Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: manifestazione PTA - DAN

Qualcuno ha notizie piů precise delle immersioni alla manifestazione in
oggetto?
mi hanno detto che sabato ci sono stati tre embolizzati di cui uno grave e
che al convegno di domenica non hanno minimamente accennato all'accaduto.
Privatamente alcuni relatori hanno detto che č normale avere due tre
incidenti su cento immersioni svolte. C'era qualcuno?
Roby
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 oggetto?
-- 


 e DAN.
quindi è vero o non è vero che ci sono stati tre incidenti?

Tre subacquei hanno accusato lievi malori post immersione, nessuno grave,
sono stati 
immediatamente e preventivamente curati dai medici del DAN. A quanto mi
risulta nessuno grave.
Silvano
Loup G. ha scritto:




 Manganelli su Human Factor; 
-- 


 risulta nessuno grave.
grazie per le info.
quindi confermi i tre incidenti.
ma erano mdd o ega?
L.

 L.


> oggetto?
E tu hai evaso la domanda.
-- 
pecora nera



-"Ho delle aspirazioni dentro."

-"Un dito un bocca e ti liberi."

                  A.

 Erano sega. 
buono a sapersi, che in generale erano sega

 > Manganelli su Human Factor; 
Ha fatto presto ad uscire dalla camera di decompressione. Non era uno
degli "infortunati". Forse la relazione  più opportuna sarebbe stata: Come
embolizzarsi facendo 6 minuti di fondo, vademecum.


Dimostrazione che nulla era di grave, sui minuti di fondo non ti so dire.
La regola era, per tutti 10 
compresa la discesa.


 > embolizzarsi facendo 6 minuti di fondo, vademecum.
Cioè , tutte le ricerche ed i dati e tutti gli studi e tutto il resto
erano basati su permanenze di 10 min. ?


Esatto, come da istruzioni.
andrea t. ha scritto:
 Cioč , tutte le ricerche ed i dati e tutti gli studi e tutto il resto


 > embolizzarsi facendo 6 minuti di fondo, vademecum.
L'unica cosa dimostrata è che sono riusciti ad embilizzare 4 sub in due
giorni. Dieci minuti compresa la discesa significa per quei sub 5 o 6
minuti di fondo. Dimostrati... :-))


 > erano basati su permanenze di 10 min. ?
Cioč studi di decompressione basati su immersioni sostanzialmente senza
decompressione? A che conclusioni sono arrivati?


 minuti di fondo. Dimostrati... :-))
Beh .. te la prendi comoda a scendere te ..;-)

 decompressione?????? ???


 > decompressione?????? ???
Silvano chiedo a te perchè mi sembri informato e che c'eri. Non è che la
cosa mi interessi particolarmente ma giusto per scrivere due righe , se ci
dici cosa hanno detto ai convegni fai un piacere.
Senza deco perchè a memoria mia 6 min. a 60 mt sono un immersione in
curva:P
ciao


Se scendi proprio pianino... Sia PTA che DESA e  DAN dararnno degli
specifici comunicati stampa. 
Oltre ai media ovviamente.
Ciao
andrea t. ha scritto:


 helios ha scritto:


veramente ho scritto "..per quei sub " . Scendere a -100 con un reb non
richiede meno di 4 minuti.


 richiede meno di 4 minuti.
Pechè senza reb di più?
I.

 decompressione?
Tutte le immersioni sono con decompressione ;)
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 Tutte le immersioni sono con decompressione ;)
si bubu hai ragione , ecco perchč si sono embolizzati in 4..:)


 A che conclusioni sono arrivati?
Che fare altri tipi di sperimentazioni su cavie umane, pur consenzienti, è 
un rischio troppo grosso da correre.
Quindi bisogna accontentarsi di quello che verrà fuori così.
Peccato per la scienza, pensa anche ai risultati di una dissezione in vivo o 
similia ;-)
Max max 

 Max max
scusa ma io continuo a non capire , del resto sono un "idiota alcolizzato"
:P,ma di che esperimenti si tratta? Perchè se questi 100 divers hanno
fatto risalite particolari (che so a 40 mt./min e poi fermarsi a testa in
giu a 6 mt. )o deco diverse da quelle convenzionali e cose comunque nuove
allora tanto di cappello a chi si sbatte per trovare qualcosa di nuovo.Se
si sono incriccati utilizzando tecniche standard e risalite normali allora
c'è qualcosa di sbagliato :P 
Secondo me è buona la seconda e del resto 4 incidenti su 100 immersioni mi
sembra una media abbastanza buona per quel genere di immersioni .:D:D


 un rischio troppo grosso da correre.
allora mi sa che la ricerca sta molto lontana dal dan

 ecco perchè si sono embolizzati in 4..:)
Mah, penso anche io che in quel contesto quel tipo di malesseri (non li 
definirei qualcosa di più date le conseguenze) sia statisticamente normale.
Pensa anche a come avranno condotto la risalita ed a i comportamenti pre 
immersione.
Ma non credo che lo scopo di quella cosa fosse dimostrare la fattibilità di 
certi modi di immergersi (considerato il minimo tempo di fondo).
Più probabilmente era avere visibilità per alcuni (ripeto, sempre meglio di 
Vittuone o di delazioni ai carabinieri), avere dati certi (sulla cui utilità 
considerata la tipologia ed il campione sarà da vedere ma meglio che niente) 
senza far morti e feriti  per altri.
Max max

 Oltre ai media ovviamente.
E parleranno degli incidenti?
Caro Mago Silvan,
hai spammato quasi tutte le liste. E' ovvio che poi si chieda a te. Ma
glissi le domande. Mi chiedo veramente che interessi hai in questa cosa.
Leggo su varie liste reportage impietosi. Non aggiungo altro su quello che
e' fin troppo evidente.
Pensa se all'Air Show fosse "normale", vista la quantita' di aerei che
compiono acrobazie, che un paio si schiantassero. Oppure che alla festa dei
VVF, un paio di vigili si spiaccichino al suolo. O che so, che al Circo di
Montecarlo, quando la sera di Natale si esibiscono circensi di tutto il
mondo, fosse normale averne uno divorato da una tigre e un paio di
trapezisti conficcati nel suolo.
Ciao, al tuo prossimo numero.
--
Cafonauta
Immagina di essere un "boss" didattico e di rispondere sempre mostrandoti un
vecchio saggio, ponderato, senza mai perdere la pazienza, facendo vedere di
stimare tantissimo le didattiche concorrenti, ammirarne gli istruttori
eccetera. Dire che se hai copiato qualcosa è perché questo qualcosa è il
meglio e non hai vergogna a servirti del meglio. Non fare mai e poi mai il
nome della tua creatura o comunque con molta parsimonia per mostrarti sempre
obiettivo e distaccato.
[cit. Arkeo - DSA Forum]
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 c'è qualcosa di sbagliato :P
Può essere (anzi empiricamente sappiamo da un pezzo che è così) ma che io 
sappia mancano ancora dati oggettivi significativi proprio su questo tipo di 
immersioni.
Pensa ad esempio al fatto che non ci sia ancora una validazione scientifica 
sulle deep stop (da una deep stop, vedi Bennet si è passati a dimostrare 
scientificamente la validità di un paio di deep stop fatte con altri criteri 
ma sai benissimo che non è il punto di arrivo).
Purtroppo tra i risultati dati dall'esperienza ed una loro corretta 
validazione scientifica ce ne è di cammino, specie in settori tutto sommato 
marginali e sfuggenti (molte diagnosi di mdd sono solo ipotetiche o 
differenziali) come questo.
Max max 

 senza far morti e feriti per altri.
Meglio che niente. 10 minuti compresi di discesa non hanno nessun
significato ne da punto di vista subacqueo ne da quello medico. E profili di
questo tipo rendono ancora piu' macroscopici i fatti accaduti.
Visto che poi immersioni reali vengono effettuate tutti i WE non capisco
perche' questi fantomatici scienziati affamati di dati, escno fuori come i
funghi solo in queste manifestazioni circensi.
--
Cafonauta
"Marck, quale randomico collegamento neuronale ti ha portato a spingere
quella combinazione di tasti?"
[Cit. Cafonauta]


Max max ha scritto:

max secondo me stai dicendo delle grosse stupidate.
capisco che forse vuoi difendere il dan (immagino che tu non voglia 
difendere la desa) ma chiamare ricerca scientifica una cosa cosa che 
sembra zelig ...
Bah

 allora mi sa che la ricerca sta molto lontana dal dan
Piuttosto ho paura che come ricerche scientifiche in questo campo non sia 
possibile (nè in concreto si faccia nel mondo) fare molto di più (e questo è 
solo un esempio, tra l'altro marginale, di raccolta di dati certi da 
analizzare successivamente , non certo un esperimento rivoluzionario fine a 
sè stesso).
Max max 

 definirei qualcosa di più date le conseguenze) sia statisticamente normale.
Sti cazzi !!! :-)))
Guispi

 possibile 
se non sai le cose salle!

Guispi ha scritto:

Guispi, sono i famosi *inconvenienti* di una nota didattica (ega, mdd e 
chi più ne ha). il nostro prelatino viene proprio da là ;-)

 validazione scientifica ce ne è di cammino, 
Beh, qualunque cosa abbiano fatto il risultato di sicuro e' la 
"invalidazione" scientifica :-))
Mi pare di poter affermare con una certa sicurezza che su un campione 
cosi' limitato condizione necessaria ma non sufficiente per la 
validazione di una certa procedura sia l'assenza di incidenti.
Se la condizione necessaria e' violata allora non vedo cosa ci sia da 
indagare.
Guispi


Questa fa il paio con:
"il bravo sub tecnico sa quando e' ora di abbandonare il proprio compagno"
--
This post is environmentally friendly. It is composed of 100% recycled
electrons only.


Credo che il numero statistico
sia un modo x dire "....può succedere"..
ridicolo.
Vuoi dire che su 100 tuffi tecnici ti becchi 4 PDD ?
Mi sembra invece di ricordare, e sarebbe il caso che anche
il Reporter di Braga lo facesse, che, in TUTTI i tentativi
di Record sotto la bandiara PSA
organizzati e supervisionati da Serpieri - Di Cagno,
tanto insultati e vituperati,
MAI mi sembra di ricordare un incidente, a parte i propri.
Fuori statistica ?
E-Stivo
"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4520cee0$0$39884$4faf...@reader4.news.tin.it...


 ma sai benissimo che non è il punto di arrivo).
E quindi cercano di validare i dati sulle deep stops proprio da chi non sa
neanche di cosa si parli?
Max, non ti seguo.
--
Cafonauta
Ma esistono sti Dir? Io ne sento continuamente parlare che son fin curiosa
di sapere se han la pelle verde e le orecchie a punta.
[cit. ila]


 funghi solo in queste manifestazioni circensi.
Forse perchè in concreto non è che sia così facile reperire questi dati 
considerate anche le strumentazioni da utilizzare.
Secondo me se qualcuno proponesse e si offrisse per un progetto di ricerca 
diverso e concretamente fattibile non credo verrebbe ignorato.
Tieni presente che finora anche i rilevamenti effettuati in occasioni di 
record od altro hanno avuto una scarso impatto scientifico.
Poi è anche questione di priorità. A me sembra che ancora siamo lontani 
dall'ottimo anche per le immersioni ricreative (vedi sopra).
Max max

 max secondo me stai dicendo delle grosse stupidate.
No, č che va capito il perchč delle cose.
E perchč magari non se fanno altre.
Max max

 ha)
Imho la deco è un fatto personale ;-) Sbaglia chi segue le indicazioni al 
proposito delle didattiche ;-)) (ma anche della US Navy) e, senza 
adattamenti, quelle dei computer :-)))
Comunque sai benissimo che le cause prime della maggior parte degli 
incidenti subacquei seri sono altre.
Max max 

 organizzati e supervisionati da Serpieri - Di Cagno,
Sai però come è finita la cosa, no ?
Max max 

 diverso e concretamente fattibile non credo verrebbe ignorato.
Max di nuovo la spari grossa. Noi siamo suabcquei e come tali non faccimo
ricerca scientifica. Se qualche ricercatore vuole farla e' lui che deve
"proporre" e "offrire". O sie' rivoltato il mondo?
Adesso i subacquei devono andare al CNR e dire "Scusi signor ricercatore..."
Se invece il DAN vuole fare ricerca con queste esibizioni circensi, e'
chiaro che queste organizzazioni andrebbero azzerate perche' il fine neanche
malcelato e' apparire e non conoscere.
--
Cafonauta
Peccato che questi filmati siano normalmente compresi in trasmissioni dal
titolo "il pericolo e' il mio mestiere", "Ad un passo dalla morte" e simili,
quindi il pericolo di frantumarsi i maroni guardando uno sciammannato che
cerca di calvalcare nudo un'istrice e' sempre presente.
[cit. ForliMax]


 di una certa procedura
Francamente non vedo che procedure siano da validare in immersioni del 
genere.
L'unico obiettivo scientifico poteva essere la raccolta di dati che in 
genere č preliminare alla formulazione di una ipotesi da validare in 
contesti piů ampi. Ma in caso siamo solo all'inizio di un qualcosa di 
ipotetico.
Max max 

 neanche di cosa si parli?
Quella teoria non è certo un segreto, quindi non credo ci sia qualcuno che 
si occupa scientificamente del settore che non la conosca. Da qui ad una 
validazione scientifica ce ne è di strada: sai benissimo che le stesse 
tabelle ricreative non hanno una validazione di tipo scientifico ma 
empirico.
Max max 

 se non sai le cose salle !
Mah, quando a livello di biologia molecolare si saprà come si sviluppa 
esattamente una mdd ....
Ma al momento mi sa che non lo si sappia neanche per il raffreddore ;-))))
Peraltro per il sub medio i veri problemi sono altri imho.
Max max

Max max ha scritto:

leggi risposta doi Guispi.
in ogni caso è una finta ricerca

 esattamente una mdd ....
:-))))
e quindi questo giustifica le ricerche nelle sagre :-))
allora marroni cercherà di spiegare perchè tante mdd?
L.

 l'hanno neanche trovata ;-))
Eh, tu sei forte tu ;-)
Guispi

 Se qualche ricercatore vuole farla e' lui che deve "proporre" e "offrire".
E' sempre il solito discorso del deus ex machina.
E' importante il risultato o come lo si raggiunge ?
Max max 

 e quindi questo giustifica le ricerche nelle sagre :-))
Neanche l'esclude.
Max max 

Max max ha scritto:

si certo, ma allora possiamo farci su delle grasse risate
:-))

 Eh, tu sei forte tu ;-)
No, normale (per quello non capisco certe cose che si vedono in giro, mica 
si trattava di primi grado). Ma gli altri erano "cugini" tuoi ;-)) (non 
eravamo con un diving comunque).
Max max 

 :-))
Vedo che non hai colto l'ironia :-P
Max max 

 :-))
Beh, di chi pensa che possa trovarsi la pietra filosofale sì.
Max max 


"altrimenti ci arrabbiamo". Dune buggy era il modello della macchina che gli 
avevano rotto e rivolevano nuova. Rossa con la capottina gialla :-)))
Silvia 

 senza incidenti sicuramente......;-)))
Dipende che si intende per incidente e a chi ...
Max max 

Max max ha scritto:

allora, max, fatte tutte queste belle considerazioni, possiamo con 
onestà ammettere che è stata una manovra pubblicitaria (che successone) 
per desa (e passi) ma anche per dan, magari travestendola da ricerca?
L.

 (e passi) ma anche per dan, magari travestendola da ricerca?
Sulla "pubblicità" in senso proprio (cioè come contrario di "informazione") 
non mi pronuncio.
Contrariamente a certi liberisti al momento in auge l'abolirei a 
prescindere, tanto tutti i detersivi "lavano bianco", ma sarebbe 
interessante magari sapere se uno di questi ha effetti collaterali (che ne 
so, se può provocare allergie in alcune massaie ...).
Quanto al resto non è un mistero che da anni il Dan sta raccogliendo un 
database il più grande possibile di immersioni con vari dettagli, cosa che 
prima non c'era, tra le altre inziative di ricerca, alcune delle quali puoi 
vedere nel sito, database che dovrebbe servire da base per ricerche 
specifiche. Nè sono state fatte discriminazione sulla provenienza di tali 
dati.
Mi sembra che la cosa sia inquadrabile in questo ambito.
Max max

 si trattava di mera raccolta dati, 
Ma quali dati scusa? quelli su delle sprofondate di 10 min. ? Se il
dindondan e gli altri relatori presenti pensavano di raccogliere dati da
queste immersioni siamo messi bene...a quando un computer basato su quei
super dati? 
-- 
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 si trattava di mera raccolta dati, 


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 l'hanno neanche trovata ;-))
Ecco questo è un evento degno di nota , da studiare e analizzare in ogni
minimo dettaglio...max max che si immerge con un compagno...e pure donna.


 so, se può provocare allergie in alcune massaie ...).
beh questo è ovvio
mi adeguo:
per l'IT: lota lota

 Lo ricordi il medico con accento tetesco ?
Nain Nain Nain!!!!!
http://www.hokutoaudioteca.it/nut/film/altrimenti%20ci%20arrabbiamo/scienza.wav
Insieme ada altre chicche :-)
--
Cafonauta
Diffido da loro (DIR NDT)perché preferisco imergermi con persone FORSE meno
preparate ma SICURAMENTE lucide di mente.
[cit.AndreaGAS - PS]


Hai ragione, dovevano mandar tutti a 200 metri per un ora.....chissà tu
cosa avresti scritto  il giorno 
dopo.
Il Dan farà le sue ricerche e valutazioni poi vedremo non ti pare?
Saranno servite o non sono servite a nulla? 
La quantità di esami pre e post immersione è stata imponente ma non
essendo io medico non ti 
posso dire di più, almeno per ora. Non credo tuttavia che essendo passato
un sol giorno  si possano 
già avere risultati.
andrea t. ha scritto:



:-)))) Fidati, era la fotocopia del nostro prelato :-))
Guispi

..max max che si immerge con un compagno...e pure donna.
Non è una novità nè l'una nè l'altra cosa :-P
Max max 

 andrea t. ha scritto:
Silvano??? Ma ci fai o ci sei? O siete tutti cosi ed allora ho capito
tutto . Mi vieni a dire che 10 min. di immersione , a qualunque profondità
, sono significativi per qualcosa? Se non lo sai te lo dico io che non
sono significativi per niente nemmeno per metterli in un loogbook. Siamo
arrivati ad un punto che sub mediocri (tipo me) fanno da 25 a 45 min. a 80
mt. con decompressioni ragionevolmente brevi e con margini di sicurezza
ampissimi (mo mi sono tirato la gufata) e mi vieni a dire che il dindondan
e gli altri medici si accontentano di 10 min? Allora devo pensare che
tutti sti sub che erano presenti alla manifestazione fanno immersioni da
10 min anche nella realtà ed allora ho ancora più ragione a piegarmi in
due dal ridere quando sento di questi incidenti?
No dai dimmi che ci fai e finisce qui...


 Max max
non ti preoccupare...è la coda della pupa e il secchione...appena finisce
il programma torni alle pugnette di sempre:P


 ampissimi (mo mi sono tirato la gufata)
Perchè non pubblichi un libro ? ;-)
Max max 

 Max max
un altra scopiazzatura di quello che c'è in giro? beh di sicuro ci
guadagnerei di credibilità...il titolo :"la decompressione :da haldane ad
alexpinna!" :D


 non ti preoccupare ...
Capisco che la cosa ti provochi degli scompensi ormonali :-P ma per me è 
sempre stato normalissimo fare immersioni decenti in coppia o in trio (oltre 
diventa un'ammucchiata ma qualche volta si fa anche quello ;-), così come è 
normale fare qualche immersione in solitaria ogni tanto.
Sei tu che sei monocorde e senza il team sei perso;-P
Max max

Io non ho mai detto che 10 minuti a qualsiasi profondità sono
significativi, non ne ho la 
competenza. Tu si? Queste domande dovresti farle al DAN e non a me,
dovendo loro  esaminare 
pre e post immersione 110 e oltre subacquei tecnici penso che abbiano
precisamente calcolato il 
tutto e penso anche che abbiano fatto le cose per bene, ma vedremo i
risultati. Se poi tu dici che 
sono dati insignicativi...io personalmente non ti so dare risposte, mi
ripeto, non sono medico.
Piegati in due dal ridere ...qulcuno ha anche quasi messo nella bara Gomes
il giorno prima...salvo 
poi vederlo sano, il giorno dopo il gravvissimo incidente,  a farsi i suoi
bravi 130 metri che dire? 
:0)
andrea t. ha scritto:


 sempre stato normalissimo fare immersioni decenti in coppia o in trio 
IN TRIO!!
ma davvero?
e tu in quale posizione stai?
:-)))

 e tu in quale posizione stai?
Dipende ;-P
Max max 

 e tu in quale posizione stai?
Lui e' quello con la macchina da presa per realizzare i suoi film 
mentali ;-)
Guispi

Max max ha scritto:

se di bocca buona :-D

 :-)))) Fidati, era la fotocopia del nostro prelato :-))
C@ZZO HAI RAGIONE!!!!
http://www.budterence.tk/dottore.jpg
--
Cafonauta
Negli Alpini ancora si ricordano di Dsa
[cit. DSA - DSA Forum]


> Insieme ada altre chicche :-)
Che link che mi hai dato; impagabile!
C'č anche il coro dei pompieri di "Altrimenti c'arrabbiamo"!
Grazie, subito nei preferiti. Ciao Checco


 ha tenuto il suo discorso alla conferenza...
Sono lieto che tutto quindi sia andato per il meglio però sarebbe stato
assai più carino se nella "velina" che ci hai fatto leggere fossero stati
riportati gli incidenti, la gravità degli stessi e magari qualche dato ...
tipo quando hai riportato della pedofilia e della Padi.
--
Rejetto
"avrei anch'io una domanda. Come mai questa volta cicciobello DSA non è
piombato sul forum mettendo un link al suo forum riguardante gli
incidenti, come invece aveva fatto con la pallonata di Gomez e l'incidente
mortale di qualche settimana addietro??"
[cit.Amaiel -Utrforum]


 qualche dato ...
Concordo.
Max max 

 tipo quando hai riportato della pedofilia e della Padi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 C'è anche il coro dei pompieri di "Altrimenti c'arrabbiamo"!
Po popopo popopo popopo
laralara lalla laralara lalla :-))

 moltissimo.
silvano, non difendere l'indifendibile.
malori post immersioni sono mdd, e per quanto leggere o presto risolte 
una mdd è una mdd non una crisi ipoglicemica perchè non ho mangiato la 
fiesta.
che si siano manifestate in immersioni con dieci dico dieci minuti di 
fondo discesa compresa fa strabuzzare gli occhi.
che in tutto questo ci fosse di mezzo il dan il quale, nella prolusione 
di marroni il giorno dopo, ha taciuto il tutto fa molto riflettere.
sul dan.
che tu alla fine non l'abbia riportato nella tua velina fa solo un po' 
zelig, ma il peggio sta prima
L.

 malori post immersioni sono mdd, ...
Non so tu ma io da questa storia ho imparato che:
-) MDD non è grave;
-) MDD forse è causata da un virus o magari da un batterio;
-) MDD non è una scusa utile per far saltare una conferenza;
-) in qualunque caso NON fa notizia;
-) mai partecipare a dei raduni che porta male;
-) su Internet la verità oggettiva non esiste.
--
Rejetto
"Perchè nelle mie immersioni sono abituato a tenere l'azoto 
sempre in curva,quindi mi decomprimo solo dall'elio. 
Questo soprattutto quando uso la deco mnemonica. 
Di quanto basta fare i conti e conoscere la PN2"
[quote="Mako su DSAFORUM"]


 L.


 fondo discesa compresa fa strabuzzare gli occhi.
Uhm, perchè ? Dipende anche dalla risalita e da altri fattori.
Max max 

Max max ha scritto:

max leguelio con me non attacchi sai

 -) su Internet la verità oggettiva non esiste.
Aggiungerei:
-) Max Max era il medico cattivo di "altrimenti ci arrabbiamo" :-)
Vedere per credere (barba a parte)
http://www.budterence.tk/dottore.jpg
Guispi :-))

 specifiche. 
Sul TG regionale hanno fatto vedere delle immagini della manifestazione. 
Hanno intervistato, oltre ai medici iperbarici, un tale che diceva che 
alcuni sub sono stati sottoposti a "shakeraggio" per simulare gli 
sballonzolamenti del gommone, per provare che effetti questi potessero 
avere sulle microbolle (lo stesso tale sosteneva che essere "shakerati" 
prima dell'immersione riducesse le probabilità di contrarre mdd - o 
almeno o ho capito così)
Sinceramente tutto ciò mi lascia un pò perplesso, ma chissà..
F.

 E' importante il risultato o come lo si raggiunge ?
Ma te lo ridico ancora una volta, ma di che cazzo parli? Max non funziona
cosi'. Ma oltre alle tue consocenze in campo umanistico, hai mai guardato
fuori dalla finestra?
Se io mi sveglio la mattina con una criniera sulla schiena, vado dal dottore
e mi faccio prescrivere analisi e medicine e basta! Non cerco su google il
numero di qualche laboratorio di ricerca che sta conducendo esperimenti su
"uomini con criniera" e mi offro come cavia.
Ma possibile che devi mandare in vacca tutto?
Ammesso che esista qualche pseudo ricercatore interessato davvero a fare
indagini su queste cose. La prima cosa che dovrebbe fare, e' una ricerchina
su google per la subacquea tecnica e contattare gruppi di persone disposte a
farsi seguire nelle loro immersioni.
Qui invece si parla di dieci minuti.
PS
Questo era il mio ultimo messaggio, quindi hai solo "one shot" per
riprenderti.
--
Cafonauta
there are a few things that the strokes try to get into your head from the
day of your first dive, and those are a preoccupation with depth, a
preoccupation with silly gear, and some notion that higher order
certifications are the Grand Goal, with "rebreather" being held out as the
pinnacle of achievement. All of these things have the common bond that they
waste money and they make a stroke feel like John Holmes.
[cit G.Irvine]


 max leguelio con me non attacchi sai
No e' troppo egoista e non lo capisce. Io alle volte ho l'impressione che i
post arrivito da un robot, un risponditore automatico.
Peccato per i lettori.
--
Cafonauta
non č cosě semplice, avrei anche pensato di chiedere consigli,... che ne sň?
A Marco Braga o magari a DSA o perchč no? a Ghisotti o alla
Delfina...insomma a chi di relitti se ne intende.
[cit. Silvano]


 
non è vero dai...:D
-- 
AndreaT
Nulla , sono nato proprio cos? . Perch? , ? molto grave ?[cit.Alexpinna]

 Ammesso che esista qualche pseudo ricercatore interessato davvero ...
Alle immersioni tecniche propriamente dette (non alle ricreative avanzate) ? 
Secondo me molto pochi data la posizione di nicchia delle stesse e ad altre 
priorità nel ricreativo, anche se le didattiche vedono nella tecnica la 
futura miniera d'oro. Mah.
Max max

 Sinceramente tutto ciò mi lascia un pò perplesso, ma chissà..
No, ci dovrebbe essere qualcosa di vero (era la storia della moderata 
attività fisica preventiva non nell'entrare in una attrazione da luna park).
Max max 

 
E' stato pubblicato qualcosa su una rivista seria MA attenzione, correla 
lo sbattimento alle bolle non all'MDD. E la differenza è sostanziale.
Ciao
Ghigo

 Secondo me molto pochi data la posizione di nicchia delle stesse 
Mi sta venendo il mal di mare pure se non ho mai sofferto la barca.
Mi spieghi allora, se la ricerca non e' interessata alle imm tecniche (e 
su questo punto concordo), per quale motivo avrebbero fatto solo 
immersioni dai 45 ai 130 mt ???
Con quale livello di attendibilita' si potrebbero correlare risultati 
ottenuti in condizioni decisamente extra-ricreative con quelli 
ottenibili durante le immersioni della domenica ? (a parte quelle che 
fai tu che notoriamente rappresenti una categoria a parte).
Guispi

 durante le immersioni della domenica ?
Questo dovresti chiederlo a chi pensa di utilizzare quei dati (non è detto 
che poi l'utilizzo possa riguardare necessariamente problemi di mdd). Anche 
l'uccellaccio potrebbe dare una risposta in un senso o nell'altro. In genere 
potrebbe essere utile la stessa esistenza di dati nella ricerca di base. Ma 
a questo punto la domanda potrebbe essere un'altra: quante e quali risorse 
sono state impiegate nella cosa e di chi o perchè ma personalmente non 
conosco la risposta. Anche questo prescinde dalla questione incidenti che 
invece fa presa sull'immaginario collettivo nazional popolare subacqueo :-)
Max max

 futura miniera d'oro. Mah.
Continui nella tua schizofrenia odierna. Hai inziato con i pazienti che
propongono progetti di ricerca ai propri medici e finisci con immersioni
tecniche di nessuna importanza dopo 1000 post in difesa del DAN.
Visto che metti in dubbio pure la definizione di incidente (e questo e'
sintomo della tua cultura subacquea) spiegami le domande del Dottor Picca MD
sullo stesso 3D si PS? Beghe familiari? Boh uno che posta questi dubbi
qualificandosi per nome e cognome mette un macigno sul significato di questa
manifestazione.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mette un macigno sul significato di questa manifestazione.
Non capisco cosa vi aspettavate, francamente.
Max max 

 Non capisco cosa vi aspettavate, francamente.
Assolutamente nulla ma a leggere le veline stampa del mago silvan non ci
sto.
--
Cafonauta
I cretini sono come le microbolle, tendono ad aggregarsi.
[cit. Guispi]


 una stronzata, cornutoni tutti i maligni e blah blah blah.
Ribadisco che per me questa storia degli incidenti è del tutto irrilevante 
ai fini di giudizi sulla cosa.
Comunque, contento te.
Max max 

 C'è anche il coro dei pompieri di "Altrimenti c'arrabbiamo"!
Il coroooooooo che belloooo, è il pezzo del film che preferisco.
Peccato non avere la scheda audio in ufficio :-((
Silvia 

 Comunque, contento te.
Questo e' quello che succede a starti dietro nei tuoi deliri.
--
Cafonauta


UWMadness, beh evidentemente non e' lui.
Una sola considerazione.
C'e' stato un incidente lieve (o grave?) che ha coinvolto un subacqueo
che usava un rebreather.
Erano presenti varie persone, che hanno fornito informazioni.
Presumibilmente che scrive qui (e su altri forum) ha avuto le notizie
da questi che erano presenti, quindi non ci sono stati troppi passaggi
che potevano deformare il racconto.
Ecco non si capisce perche' non si riesce a sapere neanche chi cavolo
si sia fatto male. Alcuni parlano di Uwmadness (che non era previsto
tra gli oratori), altri di Moneta (che doveva parlare il giorno dopo).
Possibile che neanche una informazione semplice-semplice, facilmente
verificabile, riesca ad  essere passata senza che nascano malintesi?
E che nessuno senta il bisogno di verificarla, prima di lanciarsi in
considerazioni, basandosi su questa informazione di dubbia
attendibilita'?
Come diavolo potra' mai essere possibile fare un'analisi di quanto
avviene sott'acqua e che porta ad incidenti, se manco si riesce a
sapere chi si e' fatto male, figuriamo a sapere cosa e' successo in
realta'?
E poi dice che non si vuole fare chiarezza sugli incidenti e che la
verita' non salta mai fuori. E ci credo, se questa e' l'attendibilita'
delle informazioni che circolano!
ps mi stupisce che non ci sia stato ancora nessun bischero a tirare in
ballo la pericolosita' dei CCR, ma confido che presto ne arriveranno.

Anche se e' vietato  mettere link qui c'e' una notizia REALE
http://dsatekteam.altervista.org/phpBB2/viewtopic.php?t=1154
Scusate ma di riscrivere tutto non mi va' ;-)
A. 

 No e' troppo egoista e non lo capisce. 
egoista mah, di sicuro crede di aver capito solo lui

 verificabile, riesca ad  essere passata senza che nascano malintesi?
Il problema e' che ci sono troppi interessi di parrocchia o pseudo tali 
in gioco. E questi interessi bloccano o deviano il flusso.
Basta vedere cosa e' successo su questo NG. Quando si e' trattato di 
pubblicizzare la manifestazione dettagli a profusione. Ora chi si e' 
fatto promotore ci manca poco che dica che non c'era o se c'era dormiva :-))
Guispi

 Scusate ma di riscrivere tutto non mi va' ;-)
:-)
grandioso!
[Ctrl]+A [Ctrl]+C [Ctrl]+V
o la tua didattica te lo vieta?
A 

 o la tua didattica te lo vieta?
Zittooooo
se scopre che esiste il copiaincolla siamo fritti :-))
Guispi

 tra gli oratori), altri di Moneta (che doveva parlare il giorno dopo).
Gibbo non capisco se le tue sono domande o affermazioni?
Di Manganelli lo suggeriva Max max e ho letto su altri forum che gli hanno
fatto gli auguri. Anche Alessio ha scritto su PS che Fabio ha accusato
dolori alla spalla e si e' fatto trattare per precauzione.
Cmq a me chi era o chi non era no me ne fotte una mazza.
Oggi mi ha chiamato una persona che era presente alla manifestazione e anche
come ospite d'onore. Mi ha raccontato a grandi linee di sabato e domenica e
ha aggiunto che sabato mattina ci sono stati 3 incidenti di cui uno sembrava
grave. Il resto l'ho letto sulle liste stamattina.
Come ripeto a me di leggere veline di regime non interessa.
Ciao
--
Cafonauta
"Io, Maxmax, ammetto che sto continuando a stracciare i maroni, rispondendo
a tutte le obiezioni sensate che mi vengono fatte, solo perchè voglio fare
il record di risposte in un solo thread."
[cit.Boa Gialla]


 Ciao
Non ci crederai ma ... quoto.
I.

 Non ci crederai ma ... quoto.
Si comincia cosi' e si finisce con una muta in tls. :->
--
Cafonauta
Keep in mind that diving is supposed to be fun and people are not supposed
to get killed doing it.
[cit. G.Irvine]


 Si comincia cosi' e si finisce con una muta in tls. :->
Beh, ora non esageriamo ..
un passo alla volta ;-)
I.

 Si comincia cosi' e si finisce con una muta in tls. :->
Secondo me stai rischiando...
Si comincia cosi' e si finisce con la lupara :-))
Guispi

Cmq a me chi era o chi non era no me ne fotte una mazza.
A me interessa, invece, avere informazioni attendibili per potermi
fare un'opinione ed evitare di commettere gli stessi sbagli. E se non
si riesce a sapere una stupidaggine come il nome di chi e' rimasto
coinvolto, mi immagino l'attendibilita' del resto delle informazioni
che passano abitualmente.
E questo (non l'incidente, ne' le capacita' dell'infortunato, il
contesto della faccenda o altro, ma proprio la difficolta' ad avere
informazioni attendibili) ho voluto fare notare per mostrare come sia
praticamente impossibile farsi opinioni su quanto e' accaduto
basandosi sui resoconti.

 di cui uno sembrava grave.
Che occhio clinico ;-)
Se quello era grave, sono curioso degli altri due.
Ma non è questo il punto. E' che fa riflettere che uno a caso, amico di un 
altro a caso una volta mano militare dell'autore del "miracolo" abbia in un 
forum per primo o quasi enfatizzato degli incidenti (secondo me poteva 
capitare anche molto peggio) quando lo scopo era la raccolta di dati, utili 
o utili sicuramente non si saprà adesso messi a disposizione dai 
partecipanti (che hanno sopportato anche delle spese per fornirli). Il fatto 
che l'organizzazione sia di una didattica specifica non implica
nè approvazione dei sistemi di tale didattica nè tantomeno che in futuro 
altri non possano fornire dati del genere.
Se poi i tecniconi pensano di essere tanto importanti che i ricercatori li 
vadano a cercare, beh sbagliano di grosso, ma la subacquea è anche piena di 
falsi miti.
Max max 

 falsi miti.
Si Yahwn :-)
--
Cafonauta
Pina and I found an "Andrea Doria" street in Rome. If we had only had the
shirts then. Obviously, there were Pizza places everywhere.
[cit G.Irvine]


 > Che occhio clinico ;-)
Tie' riporto da altro forum notizie da confermare:
Il primo, immersione in CC, tempo di fondo 5 minuti, profondita max non
chiara, (oltre i 100) dolore alla spalla, trattato con tabella 5 (non 2 come
erroneamente riportato sulla altra lista ), durata trattamento 135 minuti.
Risoluzione dei sintomi. Solita prescrizione di non andare in acqua per tre
mesi.
Il secondo, immersione in CA, 80 m prof. max, tempo di fondo 6 minuti.
All'arrivo in ospedale mostrava gravi deficit motori e perdita di
sensibilità. Trattato con tabella 5 modificata. Parziale risoluzione dei
problemi. Ne avrà per un po.
--
Cafonauta


 Tie' riporto da altro forum notizie da confermare:
Mi sembra interessante il secondo caso.
Max max 

 Mi sembra interessante il secondo caso.
Innanzi tutto poveraccio e si spera in pronta guarigione.
Secondo te, questo come lo definisci? E se te lo avessero detto per
telefono?
Sei peggio de San Tommaso.


 Innanzi tutto poveraccio e si spera in pronta guarigione.
Uffa, queste cose politically correct. Non sai neanche chi č.
Vabbč pace e bene a tutto il mondo.
Per me sarebbe piů utile sapere come č accaduto. Qualche shunt ?
Max max
 

Silvano  ha scritto:
MB:scusa se sono off topic,ma tu sei il Silvano di Tempesta,quello dei
corsi di profondismo puro ad aria?
Grazie,ciao.
Massimo Bondone

 C.
MB:Caro Corrado con tutta la stima per un appassionato di medicina
iperbarica quale sei,questa non me la bevo.
l'incidenza che è citata è ottima in caso di imm. "vere",con tempi di
fondo reali,ma poco credibili in una kermesse come quella dove cmq non
tutte le imm erano di "punta",almeno se ho letto correttamente il
programma.
Sarebbe interessante vedere i profili per conoscere il vero tempo di
fondo,velocità di risalita e tra le tappe e tutto il resto...inoltre
se hanno usato Abyss come sw certi "risultati" embolici non mi
stupiscono.
E ancora,per quel poco che sò,con tutti quei gas diversi,reb,ca,sw,e
via dicendo come si fà ad estrapolare dei dati,ammesso che sia
possibile?
Se non vi sono standard di ricerca (se sbaglio correggimi) che ricerca
è? random?a capocchia?
Wienke dice che per simulare l'andamento dei gas nel corpo umano
durante una imm servono ore di utilizzo di un Cray,i computer usati
dalla Nasa e dal Pentagono,quindi anche un "banale" monitoraggio
doppler che valore ha?
Grazie delle risposte,se vorrai darmele,ciao.
M.
P.S. nel caso interessi,sono brevettato PSA Italia. ;-)

 programma.
-- 
www.michisub.net

 I.
di meno
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Dipende da come è stata presentata la cosa,cioè se era un raduno con
monitoraggio "accessorio" oppure le imm. erano finalizzate in modo chiaro
al medesimo,mi rileggerò la pagina,cmq era in acque svizzere e non
italiane,non so se fa differenza.
M.
MichiSub ha scritto:


-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 C.

 Massimo Bondone


 kermesse, mi pare accettabile. 
Sarebbe interessante comunque conoscere i profili utilizzati e sapere se 
le persone coinvolte negli incidenti magari erano soggetti a rischio per 
episodi precedenti.
Altrimenti, concordo con te, la discussione e' sterile e tutti possono 
aver torto o ragione.
Ciao
Guispi


Max, non e' buonismo catodico il mio. Solo che faccio immersioni e anche
tecniche e quindi so che, per quanto si cerchi di fare la cosa giusta,
Murphy e' sempre in agguato.
--
Cafonauta
Where people get screwed up in cave diving, or any diving for that matter,
is where you can not count on a definite response out of another diver. When
you can count on everyone doing the right thing, the problems get solved
before they get fatal.
[cit. G.Irvine]


 Ma quali dati scusa?
http://dsatekteam.altervista.org/phpBB2/viewtopic.php?t=1165
Max max