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Titolo: Chiarimenti NITROX

Ciao Alex, Edoardo
Seguo con attenzione la vostra discussione sull' argomento Nitrox.
Tralasciando il fatto che il Nitrox possa essere una migliore alternativa
all' immersione ricretiva in aria (lo trovo molto piu' utile come miscela
decompressiva al ritorno dale immersioni profonde), mi spaventa il fatto che
state a discutere come due artificieri che hanno che fare con degli
esplosivi...e con i quali si vanno allegramente a divertirsi la domenica.
Si lo so'..e' vero....purtroppo la cosa sta cosi' direte voi....pero' almeno
cercate di dare un tono meno drammatico a questa storia della ricarica
nitrox e di non creare terrorismo psicologico (attenzione alle
impronte...addirittura!!) poiche' potrebbe definitivamente allontanare
probabili fruitori di queste miscele arricchite!
Saluti
---------------------------------------------
Roberto Carlotti
Scuola Federale di Immersione e specializzazione
Grosseto
www.gol.grosseto.it/sport/sub/index.html

 probabili fruitori di queste miscele arricchite!
Io di nitrox so ben poco, pero' per lavoro ho potuto conoscere bene una
brutta bestia che si chiama ossigeno. Non e' questione di fare
terrorismo, ma di essere consapevoli del fatto che una cosa trattata
correttamente e' supersicura, mentre se si usa superficialita' il gioco
puo' farsi pericoloso.
Lo dico perche' ho visto con i miei occhi il risultato di un imperfetto
decapaggio di una condotta di ossigeno: 20 m di tubatura da 3" in
acciaio inox vaporizzati in meno di un secondo. Questo perche' residui
di grasso hanno provocato l'innesco del gas e l'ossigeno "innescato"
genera temperature di 2000 °C, sufficienti a vaporizzare un metallo.
Cosa significa tutto questo ? 
Che non bisogna fare nessun terrorismo, pero' importante usare alcune
cautele. Un po' come l'azoto nei tessuti. Nessuno fa terrorismo nel dire
che bisogna rispettare alcune regole fondamentali su profondita', tempi,
risalita perche' altrimenti puoi anche finire al creatore.
ciao
lsd

esplosivi...e con i quali si vanno allegramente a divertirsi la domenica.
Hai mai avuto modo di vedere il comportamento di una bombola di
ossigeno quando esplode?
Io ho avuto la "fortuna" di vedere una bombola di ossigeno da
saldatura senza valvola di non ritorno saltare.
Prima si e' coperta di ghiaccio, poi e' partita in aria (giuro che non
ho mai corso cosi' in fretta in vita mia). Non so quanto e' arrivata
in alto, io mi sono nascosto dietro una gru.
Dopo ci siamo "divertiti" non poco a spiegare ai militari libici che
no, non avevamo lanciato un missile antiaereo e che non c'era stato
alcun attacco dell'aviazione USA.
Qui, invece, si scrivono sproloqui che possono portare a conseguenze
ben piu' pesanti che un cratere in mezzo al deserto ed ad una storia
da raccontare davanti al camino.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail

 probabili fruitori di queste miscele arricchite!
Cosa dobbiamo dire allora?
Dobbiamo stare zitti invece e mandare la gente in acqua incosciente e
felice?
Sai cosa genera un'autocombustione di un'impronta, di polvere, di grasso,
ecc. all'interno di una rubinetteria NON pulita ad ossigeno?
Anidride carbonica.
Ma si, dai ordiniamo un paio di bomboloni di ossigeno e ricarichiamo in
allegria. In cantina tra le damigiane e il tagliaerba.
Idea, perche non lubrifichiamo tutto con la maionese????
Io non credo che tutto questo allontani le persone dal Nitrox, penso invece
che allontani le persone da chi, il Nitrox, lo propone e lo gestisce a
"cazzo di cane".
Un ultima cosa, le immersioni profonde di cui parli sono in trimix vero?
Perchè ho voglia di fare un po' di terrorismo psicologico anche sul
profondismo ad aria :-)))))
Edoardo


 probabili fruitori di queste miscele arricchite!


 ecc. all'interno di una rubinetteria NON pulita ad ossigeno?
Monossido di carbonio
bacini

 wrote in message 39295487...@tin.it...



Ciao Edoardo!
Quello che dici tu e che dite tutti insieme e' sacrosanto
giustissimo....(conosco gli effetti dell' ossigeno ;-(((  ).
Ma per ottenere tutta la sicurezza necessaria...e fare le ricariche non a
cazzo di cane quanto costa ad un diving center?
Credo molto!....E perche' si continua ad offrire allo stesso prezzo dell'
aria una ricarica nitrox ? (non e' per caso che la richiesta e' poca ed in
qualche modo bisogna promuovere e pubblicizzare al massimo questo nuovo
"prodotto" per cercare di ammortizzare i costi di un ottima stazione
nitrox?) So di avere acceso un' altra miccia, ma mi piacerebbe sapere cosa
ne pensate a riguardo.E poi voglio domandare un' altra cosetta....Ma se come
abbiamo visto e discusso...manipolare l'ossigeno e' alquanto pericoloso,
per poter ricaricare ...o comunque maneggiare miscele arricchite di ossigeno
la legge italiana (a parte la 626 come qualcuno di voi si riferiva) impone
qualche "attestato" od "obbligo" particolare o quant'altro?
Tanto e' vero che per immergersi in NITROX il diving dovrebbe richiedere al
cliente utilizzatore un brevetto ad hoc o sbaglio?
Per le immersioni profonde...mi riferivo in generale.(trimix,
aria)...Brauzzi (resp. camera iperb di Grosseto che alexpinna conosce bene)
insiste sempre sul fatto che se proprio si devono fare immersioni del tipo
mi "vadoacercareiltapposulfondo", che lo facciano nel modo giusto facendosi
deco in ossigeno puro a sei metri oppure utilizzando dai 30 mt in su miscele
arricchite.
Saluti
Roberto

 profondismo ad aria :-)))))
Vai sciolto! :-)
Che, quando siete in forma, leggervi e' un godimento: si impara un  casino!
--
Tanti Saluti.
                                          Paolo
Diver-e-basta
Delphis Sub - Torino
25 immersioni all'attivo! ;-)
ICQ #51387727

 Roberto
Ciao
Edoardo

 wrote in message
s3dW4.26724$EY1.2...@news.infostrada.it...


 arricchite.
Digli che invece di consigliare le miscele decompressive migliori consigli
le miscele di fondo migliori.

 wrote in message

  3927D741...@tiscalinet.it...

  > Ciao Alessandro,

  >

  > non so con che didattica stai facendo il corso comunque, fino
all' Ean40

  > non c'è assolutamente bisogno di comprare una bombola
in più per il

  > nitrox; poichè non si raggiungono percentuali eccessive
di O2.

  Ma lo sai cosa stai dicendo?

  quando si ricarica x pressioni parziali si raggiuge infatti
una

  concentrazione del 100% di ossigeno.

  Poi ci si mette l'aria ,ma prima si mette ossigeno puro e se
la bombola è

  sporca o non pulita ad ossigeno si può avere il BUUUMM

  Quello che dici vale solo se ricarichi con la membrana

 

 

Il centro di ricarica che mi "carica" le bombole
fa solo ricariche a membrana.


 

 

  > Sicuramente per essere scrupoloso devi far pulire la tua bombola
con

  > ossigeno, mettergli un bell'adesivo nitrox per contrassegnare
la bombola

  > come ti dice sicuramente anche il tuo manuale.

  Pulire la bombola PER l'ossigeno ...non CON l'ossigeno.Se fai
come dici tu

  esplodi.

 

Per ossigeno hai ragione, ma siccome avevo scritto
la mia mail alle 14.32 e mi ero appena


svegliato dopo una notte con i miei amici a giocare
di ruolo fino alle 7.30 del mattino, ho preso una cantonata grossa grossa
ed esplosiva, scusate!


 

  Oltre a quanto sopra indicato le bombole nitrox devono essere
marcate (e ben

  visibile) per evitare che

  a) un sub per sbaglio la usi convinto che ci sia aria

  b) un sub la carichi con un normale compressore e la contamini
,rendendola

  "pericolosa" per le successive ricariche

  > Dopodichè fai pulire anche l' erogatore se no è
del tutto inutile pulire

  > la bombola.

  Perchè? Nell'erogatore ci passa nitrox al massimo del
36% (se sei un

  sub....normale) e non è una miscela pericolosa.L'erogatore
deve essere

  pulito ad ossigeno se ci passa l'ossigeno puro.

  Mi sembri confuso

Avevo un vecchio r190 usato tempo addietro come
octopus.    Dopo aver iniziato il mio corso Nitrox, necessitavo
di un erogatore. Indi ho fatto pulire il mio vecchio octopus per uso ossigeno
a titolo precauzionale aggiuntivo.


 

  > Comunque didattica a parte durante i corsi nitrox base e avanzato,
io

  > non ho fatto pulire la bombola:

  > 1° perchè ho caricato sempre le bombole da mie
persone di fiducia quindi

  > conosco bene quanto sono scrupolosi col cambiare i filtri,
così quando

  > alternavo le ricariche aria e nitrox ero sicuro di non avere
problemi,

  MA ti rendi conto di quello che stai dicendo?Dicci dove fai i
corsi cosi

  evitiamo.

 

Cito il manuale I.A.N.T.D. corso Nitrox base pagina
35, paragrafo sull' attrezzatura:


" Una volta che l' Eanx è già stata
miscelata, e la FO2 è uguale o inferiore a 0,4 ( 40% ),


tutta l' attrezzatura SCUBA può essere
utilizzata senza esser pulita per l' ossigeno, come se venisse utilizzata
con aria compressa...".


 

  Per la parte tecnica ti ha già risposto lorenzo ,comunque
se quelle persone

  ti ricaricavano (spero con la membrana) bombole ne dedicate
ne marcate

  nitrox ....io non mi fiderei tanto   anzi niente.

 

Continua a caricare per pressioni parziali, come
sai fare tu. ;-)


 

  > 2° con il corso base usi o userai un Ean32 e un Ean 36
, e con il corso

  > avanzato per arrivare a profondità più considervoli
userai Nitrox con

  > percentuali di O2 inferiori.

  e pertanto?IO conosco un nitrox con percentuale inferiore al
32%...si chiama

  aria.Tu quali conosci?

 

 

Nitrox 27% che si chiama Ean27 e si legge Enriched
Air Nitrox 27, Nitrox 29% che


si chiama Ean29...   ;-)


 

  > 3° sarai obbligato a farti la bombola nitrox dedicata solo
quando

  > intraprenderai un corso di immersione tecnica.

  Perchè?perchè fa più figo? O perchè
almeno si spendono due soldi in più?

 

Perchè si spendono due soldi in più,
su dei costi per attrezzature tecniche per alcuni


milioni di lire.


 

  Mi sembra che hai fatto diversa confusione , magari ho travisato
io...ci

  spieghi meglio tutto?

  ciao ciao

 

Adesso sarai soddisfatto.


Giorgio V.


 


 cazzo di cane quanto costa ad un diving center?
A prescindere dal costo un diving veramente professionale dovrebbe
usare la membrana (il maggior costo comunque lo ammortizzi al limite
vendendo corsi nitrox) per motivi di sicurezza.
Max max

Questo perche' residui  di grasso hanno provocato l'innesco del gas e
l'ossigeno "innescato"
Innesco del gas ? L'ossigeno è un comburente e non un combustibile.
Semmai avrà provocato l'accensione e/o l'esplosione del grasso e di
qualche altro combustibile.
Max max

vendendo corsi nitrox) per motivi di sicurezza.
Io (e come me molti altri) ho necessita' di ricaricare delle bombole
con percentuali di ossigeno che la membrana non permette di
raggiungere.



Hai ragione, sai che cosa brucia l'ossigeno in questi casi ? Il carbonio
contenuto nell'acciaio. E' lo stesso effetto di quella che viene
chiamata "lancia termica". Basta che inneschi la combustione con
qualsiasi cosa ( i.s. grasso ) e poi il gioco e' fatto.
Per darti un idea della potenza di tale giocattolo, sappi che
utilizzando una lancia ( che poi e' un volgarissimo tubo) da 3/8", puoi
tagliare in meno di 20 minuti un blocco di acciaio largo 2 metri e
spesso 1 m.
ciao
lsd

 ecc. all'interno di una rubinetteria NON pulita ad ossigeno?
Sai cosa succede se in fare di ricarica l'ossigeno innesca la
combustione con il grasso ? Succede che localmente si genera una
temperatura intorno ai 2000 °C. Nella malaugurata ipotesi che tale
temperatura provochi la fusione anche minima del materiale costituente
la bombola ( acciaio), allora si innescherebbe una reazione
autoalimentata nella quale il carbonio (eventualmente anche alluminio e
silicio) presente nell'acciaio brucia fondendo, o meglio vaporizzando,
parte della bombola.
Io ho visto qualche cosa di simile accadere ad una tubatura e ti
assicuro che lo spettacolo e' stato agghiacciante.
ciai
lsd

 qualsiasi cosa ( i.s. grasso ) e poi il gioco e' fatto.
Puntualizzo: l'ossigeno della "lancia termina" provoca la combustione del
ferro - che portato al calore bianco dalla sua stessa combustione ( previo
innesco iniziale con fiamma ossidrica o ossiacetilenica o simile) - ossida
ad una rapidità impressionante e con una fortissima emissione di calore.
Ciao
Gipo

tutti i clienti?)
Certo che attaccarmi ad un post di Andrea per rispondere significa proprio
andarsele a cercare ... le rispostacce!!!
Non voglio entrare in polemica ma se siete mai saliti su un aeroplano avete
fatto la stessa cosa che andare dal dentista che non cambia la siringa.
Infatti la sicurezza nel mondo moderno e' valutata come costi. In un
aeroplano in fiamme (a terra) il maggior problema e' costituito dal troppo
tempo necessario per fare uscire i passeggeri senza che siano "combusti". La
soluzione e' molto semplice e fu proposta alcuni anni fa in U.S.A.: dotare
ogni aeromobile di un sistema "a schiuma" simile a quello delle navi
traghetto, che permette di contenere le fiamme mentre i passeggeri pososno
respirare attraverso la schiuma.
L'ente federale americano per la sicurezza aerea, ed in seguito l'ente
internazionale, hanno tuttavia accettato il diniego delle compagnie aeree,
motivato solamnete dal fatto che il costo del sistema (fra il 2 ed il 6 %
del costo totale dell'aereomobile, a seconda della grandezza) non poteva
essere ammortato se non alzando di molto il costo del biglietto. Cosi' non
se ne e' fatto nulla. (fonte: rivista VOLARE)
Quindi nelle attivita' commerciali la sicurezza ha un costo che viene
valutato come tale, raffrontandolo ai benefici prodotti (probabilita' che
l'incidente occorra). Se l'incidente occorre ... siete sfigati .... e
bruciati per via della mancata adozione di questi sistemi.
Per questo motivo non bisognerebbe mai fidarsi dei centri di ricarica non
conosciuti! Ovvio, ma come fare? Possiamo fidarci di noi stessi? Siamo
sufficientemente preparati ed attrezzati a ricaricare da soli?
L'unica soluzione (per il Nitrox ricreativo) sarebbe quella di avere del
Nitrox gia' pronto (libero da tutti i contaminanti) certificato o di usare
le membrane od il Pressure Swing Adsorbiton System. Se si utilizza un
sistema a sottrazione di azoto possiamo tutti essere certi che non servono
attrezzature dedicate di nessun genere. (fonte: documento NASA TR-900-001
del 22/12/1997 - reperibile, come estratto, anche su "Nitrox Diver",
notiziario della IANTD U.S.A. n° 3 del 1998)
Sicuramente non ho aggiunto nulla alla discussione, tuttavia mi interessava
segnalare che anche la sicurezza dalle aziende (di qualunque tipo) e'
valutata in termini di costi/vantaggi. Il #### e' meglio che ce lo
proteggiamo da soli!

 proteggiamo da soli!
E' sempre stato cosi , resta il fatto che spetta a noi vedere quanto
quell'azienda investa nella sicurezza (quindi x un centro immersioni barca
dotazioni sicurezza divemaster ricariche etc etc) e quanto ci tenga a questo
problema.Selezione naturale.

 proteggiamo da soli!
Simpatica la legge del merKato...
Quanto vale la vita di una persona ???
E chi lo sa...e' solo una differenza fra costi e ricavi....
Vediamo un po'...io stimo che la tua vita mediamente valga "tot"...se garantirti
l'incolumita' mi costa di meno che l'eventuale risarcimento della tua dipartita
o invalidita' bene, si puo' fare....altrimenti...cazzi tuoi !!!!
Il ragionamento non fa  una grinza !!!
Salutelli
Maurizio F.

Quanto vale la vita di una persona ???
Mau, girava una battuta una volta: Il comandante di una forza speciale anti
dirottamenti interroga una delle sue teste di cuoio - "Soldato, come si fa a
distinguere un dirottatore da un passeggero?" e il soldato - "si chiamano i
parenti per l'identificazione"...
Non è tanto lontano dal vero...
però esiste anche un'altra cosa che si chiama immagine: ultimamente i
prodotti (volutamente includo prodotti e servizi in questa parola) per fasce
di prezzo si equivalgono abbastanza per quanto riguarda qualità, uso, valore
e soddisfazione per l'acquirente... cosa allora fa la differenza?
L'immagine.
Se tu linea aerea hai aerei più sicuri delle altre perché dotati di un
sistema che le altre compagnie non adottano, lo fai sapere, lo comunichi:
questo ti permette di alzare un po' più i prezzi e di ammortizzare il costo
del sistema.
Lo stesso se tu azienda fai un qualunque prodotto perfetto utilizzando
sistemi che rispettano l'ambiente o i lavoratori puoi permetterti di
venderli ad un prezzo superiore.
Credo che si potrebbe fare un discorso analogo per le ricariche: una sorta
di certificazione di qualità che permetta di distinguere le ricariche serie
da chi soffia il vetro...
Ciao
Sf
--
"Se vi è magia su questo pianeta, è contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque;
interessa il passato e prepara il futuro;
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Può assumere forme di squisita perfezione
in un fiocco di neve o ridurre una creatura vivente
a un osso che luccica in balia del mare"
The immense journey
LOREN EISELEY

ma non era minopoli l'unico autorizzato a parlare per la naui?
Hai letto da qualche parte NAUI? Hammer forse hai bisogno di un paio di
occhiali? :-))))))) Scherzo!
Fra l'altro la posizione ufficiale della NAUI Technical Training (riportata
in altro post e per la quale sono autorizzato ufficialmente a parlare) non
e' nemmeno concorde con la mia personale qui espressa, quindi non mi sarei
mai permesso!!!
Il riferimento fra l'altro e' alla rivista IANTD (Nota per Fabio R: sono un
ex-istruttore della IANTD U.S.A. con tanto di brevetto) e quindi ... non
capisco proprio    ?
Ciao

 ......

 Non ci sopravvalutare!
Non ci penso neppure! ;-)
