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Titolo: Quiz Certificazione 118Lombardia

Oggi ho sbagliato:
In un paziente incosciente, se le vie aeree sembrano ostruite dopo un 
secondo tentativo di ventilazione il soccorritore deve:
A   iniziare sempre le compressioni toraciche.
B   proseguire la sequenza e valutare la presenza del polso centrale.
C   riposizionare il capo e riprovare a ventilare.
D   considerare un'ostruzione  da corpo estraneo ed eseguire la manovra 
di disotruzione.
io ho risposto C ma nelle soluzioni vedo che è D 
Coclusione:
perchè la C va vatta dopo il primo tentativo che non va a buon fine e 
la D dopo il secondo. (la formulazione della domanda lascia a 
desiderare)
Esatto?
-- 
Se nn vi sentite bene...... Parlatevi più forte!!
tempra1...@iol.it
VdSCRI - autista - BLSD
SuzukiGS500  - Clio 1.5 dCi 82cv
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Esatto?
No, a me risulta che, se i primi due tentativi di ventilazione non vanno a
buon fine, il soccorritore deve presupporre di aver iperesteso o ventilato
male, e riposizionando la maschera prova ad effettuare altre 3
ventilazioni. Se delle 5 (2+3) ventilazioni eseguite nessuna va a buon
fine si considera un'ostruzione delle vie aeree.
Correggetemi se sbaglio.
Ciao, Simone.
-- 
Simone
VdS CRI Lodi
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ab...@newsland.it

 Ciao, Simone.
Si risulta anche a me, a meno che non intendessero come "2 tentativi" il
primo "set" di due ventilazioni e il secondo da 3... ad ogni modo la domanda
di Roberto non mi č molto chiara, forse non l'ho capita, dopo il secondo (o
dopo la quinta ventilazione) per essere piů ragionevolmente sicuri che le
vie aeree siano davvero ostruite e non solo noi ad aver ventilato male, una
volta imparato l'algoritmo a memoria perň ha poco senso starsi a chiedersi
perchč dopo e non prima, č cosě e basta ^____^

 Esatto?
in effetti è il testo della domanda che non è scritto in maniera
particolarmente chiara, o comunque può essere frainteso;
partendo dal fatto che il protocollo in parole povere dice: in pz
incosciente se al primo tentativo di ventilazione (due ambate di soccorso)
queste non sono efficaci, allora riposiziono il capo e effettuo un secondo
tentativo (due su cinque); se sono ancora inefficaci, considero
un'ostruzione da corpo estraneo ed eseguo la manovra di disostruzione;
per tornare alla domanda del quiz, " ...ostruite dopo un secondo
tentativo..." fa riferimento al secondo giro (scusa il termine terra
terra) di ventilazioni di soccorso, da cui ne viene che è esatta la
risposta D
spero di averti chiarito il dubbio! ;-)
ciaooo
daniela
-- 


Quinidi
PZ Medico
A
valuto la coscienza: lo chiamo e lo scuoto dolcemente con le mani sulle 
spalle, non risponde, allerto la CO
Riallineo, scopro il torace
B
gas per 10 secondi, non respira
iperestendo, canula giusta misura
Due insuflazioni lente, ambu+reserv+O2, posiziono mascherina mano a C
non espande, riiperestendo, rimetto la mascherina
Due insuflazioni, non espande
tengo iperesteso,tolgo la canula, ispeziono il cavo orale
15 cte
ispeziono,niente,
gas, non respira
due insulflazioni, non espande
15 cte
ispeziono....


 ispeziono....
attendo lumi piů autorevoli.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 iperestendo, canula giusta misura
 Iperestensione e canula sono al punto A. sono entrambe manovre di punto A
il cui scopo è di aprire e mantenere pervie le viee aeree
--
Alex
SOS Malnate
118 Varese

 il cui scopo è di aprire e mantenere pervie le viee aeree
hai ragione 



Da protocollo IRC ed ERC BLSD č cosě, c'č poco da fare.   :-))
E comunque se dopo la prima volta fai C, credo che sia ovvio che la seconda
volta o non sei capaci a sistemare il capo, o č piů ovvio che siano ostruite
le vie aeree. Almeno credo.
Ciao Federico.

 non espande, riiperestendo, rimetto la mascherina
...
Ok
ciao
Gian Leonardo


http://www.ircouncil.org/manuali.php
http://www.manuali.it/apri_manuali.asp?cma=1153#
http://www.misericordiasarteano.com/I_manuali_di_B.L.S..htm
http://www.anpastoscana.it/materiali.asp
Spero ti possano essere utili :-))

 attendo lumi piů autorevoli.

non mi ritengo un lume piů autorevole :))), ma la sequenza dovrebbe essere
 cosě:
pz medico
lo chiamo (scutoendo leggermente) --> non risponde
riallineo su piano rigido, scopro il torace
apro il cavo orale, ispeziono
iperestendo
cannula (se la tollera)
faccio gas (10 sec) --> non respira
posiziono mascherina ambu + O2
due ambate di soccorso, valuto efficacia --> non efficaci
riprovo: controllo cavo, iperestendo, cannula, posizione mascherina
due ambate di soccorso al meglio delle cinque (vado avanti fino a che non
ne trovo due efficaci, oppure fino max a cinque) --> non efficaci
sospetto ostruzione vie aeree --> manovra di disostruzione
tolgo cannula
punto di repere
compressioni toraciche esterne (15)
controllo cavo orale, se nulla riposiziono cannula
due ambate al meglio di cinque
ripeto questo ciclo fino alla rilevazione di insufflazioni efficaci
valuto circolo
ciaooo


 compressioni toraciche esterne (15)
Da noi è parecchio tempo che circola la voce ( confermata anche da IP) che 
Heimlich
non si dovrebbe più fare ( a cavalcioni del pte supino etc) ma si dovrebbero 
fare delle compressioni esterne
 sul punto di  repere. Ora fintanto che la mia CRi  non organizza un corso 
di aggiornamento, io continuo col vecchio metodo.
Da quanto tempo nei vostri corsi si è abbandonato l'Heimlich ??
Ciauuuzzz
Ross the Boss
Lynyrd Skynyrd  " On the Hunt " on 

 Da quanto tempo nei vostri corsi si č abbandonato l'Heimlich ??
Che io sappia da almeno un anno o forse piů.
Perň fossi in te due righe al gruppo istruttori le farei....
saluti

 Però fossi in te due righe al gruppo istruttori le farei....
Due righe nn le ho fatte ma ho chiesto diverse volte che facessero un corso 
di aggiornamento
o cmq
 dei ripassi obbligatori... smepre con esiti negativi...
Ciauuuzzz
Ross the Boss 

 wrote in message
AV9gd.220297$35.10...@news4.tin.it...

e il 118 che dice?
Nel senso:presumo abbiate una convenzione,quindi il dovere di essere
accreditati e aggiornati.
come conciliate le due cose?
Saluti

 come conciliate le due cose?
Accreditati siamo accreditati... o meglio ALLEGATI... una volta sostenuto 
l'esame e fatte le 200 ore annue mi sembra che il 118 sia apposto...
Cmq da noi le convenzioni funzionano tutte e nessuno si è mai preoccupato di 
aggiornarci sulel CTE al posto dell'HEimlich...
Ciauuuuzzz
Ross the Boss 

 
Io ho fatto il corso l'anno scorso e ci avevano detto che era stato
abbandonato da circa un anno. Quindi a vr non si usa piů da un paio.
Ciao
Federico

 Spero ti possano essere utili :-))
Aggiungerei per chi conosce l'inglese:
http://www.resus.org.uk/pages/bls.htm
Federico

 Ciao Federico.
Ciao Federico, siamo d'accordo che IRC, ERC, ECC. dicano così, però il
fatto è che i protocolli della CO di Milano (e presumo di tutta la
Lombardia, visto che sono, a quel che ne so, su questo punto comuni)
dicono quello che dice Ranu (ciao Daniela :-))), per cui, se sei
certificato dal 118 in Lombardia e operi qui, segui il loro (nostro)
protocollo, e non quello IRC, giusto o sbagliato che possa *sembrare*,
visto che di protocolli si tratta. ( se leggi i thread sopra capirai
cosa sto dicendo... ;-))))
Ciau, :-))
   dax
-- 
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

 dicono quello che dice Ranu
da noi l'hanno insegnata cosě (copio incollo da ranu con modifica)
pz medico
lo chiamo (scutoendo leggermente) --> non risponde
riallineo su piano rigido, scopro il torace
apro il cavo orale, ispeziono
iperestendo
cannula (se la tollera)
faccio gas (10 sec) --> non respira
posiziono mascherina ambu + O2
due ambate di soccorso, valuto efficacia --> non efficaci
riprovo: controllo cavo, iperestendo, cannula, posizione mascherina
due ambate di soccorso al meglio delle cinque (vado avanti fino a che non
ne trovo due efficaci, oppure fino max a cinque) --> non efficaci
sospetto ostruzione vie aeree
EFFETTUO 15 CTE piů lente e profonde (rispetto alla RCP)
tolgo cannula, controllo cavo orale, se nulla NON RIPOSIZIONO CANNULA
due ambate al meglio di cinque
ripeto questo ciclo fino alla rilevazione di 2 insufflazioni efficaci
nel caso proseguo ABCD valutando circolo
ovviamente sempre che non abbia capito male
ciao
paolo
vds cri lombardia 

 vds cri lombardia
ciao fionda
questa è una vecchia "diatriba", nel senso che quando abbiamo cominciato a
passare il nuovo protocollo sulla disostruzione (nuovo intendo rispetto
alla manovra di Heimlick) inizialmente, durante le cte, tolta la cannula,
questa non doveva essere reinserita.
poi hanno modificato questo punto, richiedendo di nuovo l'inserimento
della cannula al termine delle compressioni, dopo l'ispezione del cavo.
se ci pensi ha una sua logica, una volta controllato il cavo orale, se non
vedo nulla, l'inserimento della cannula mi aiuta nel garantire la pervietà
delle vie aeree durante le insufflazioni, e comunque non dovrebbe
interferire con l'eventuale corpo estraneo che causa l'ostruzione, in
quanto se c'è (e io non lo vedo), è sicuramente più in profondità rispetto
al cavo orale (e quindi non rischio di ricacciarlo giù...)
ovvio che quando ricomincio le cte, l'indicazione è di togliere la cannula
che potrebbe invece bloccare la fuoriuscita dell'"oliva" malefica... :)))
saluti
dani


    dax
ciao dax!!!!
anche qui... :)))
purtroppo i protocolli non sono uniformati a livello regionale, ma diciamo
che lo sono all'interno del territorio di competenza di ciascuna CO
nel nostro caso 118Mi i protocolli che utilizziano, sono praticamente
derivati dai protocolli IRC, etc, ma leggermente modificati, e comunque
concordati (e uniformati) tra 118, Anpas, CRI e Bianca
confermo il fatto che "paese che vai, usanza che trovi...." siamo
obbligati a seguire il protocollo della "zona" in cui ci troviamo ad
operare, anche se la nostra formazione proviene da altra zona (vedi quello
che succede negli interventi al limite tra Milano e Monza.... cristiano
(CRC) ne sa qualcosa!)
baci!


 Lynyrd Skynyrd  " On the Hunt " on


 Da quanto tempo nei vostri corsi si è abbandonato l'Heimlich ??
Da più di un'anno sicuro.
Paziente incosciente a terra compressioni toraciche.
Paziente ancora cosciente con ostruzione totale 5 colpi interscapolari e 5
Heimlich da in piedi

 valuto circolo
Tanto che ne ho ben donde di siffatti ciufoli, ogni tanto mi perdo pure io nel
bel mezzo del ginepraio...
Se le pillole che ho preso ieri sera erano del colore giusto, io mi ricordo
che fare sempre 2 ventilazioni al meglio delle 5 è solo nelle linee guida AHA,
in quelle IRC e nei nostri protocolli il rapporto indicato è sempre 15:2.
In caso cioè di ostruzione persistente fare 2 ventilazioni al meglio delle 5
significherebbe sempre farne 5, e così il rapporto diventerebbe 15:5.
Io invece ho sempre insegnato a fare comunque 15:2 (ricontrollando ovviamente
ogni volta il cavo orale tre le 15 compressioni e le 2 ventilazioni):
- se le 2 ventilazioni sono inefficaci non ne tento altre 3 (so che c'è
un'ostruzione e non è dandone altre 3 che la risolvo), per cui passo subito
alle 15 CTE
- se le 2 ventilazioni ad un certo punto diventano efficaci allora sì che
considero risolta l'ostruzione ed allora passerò a valutare il C.
Ciao, DAVIDE 

 Ciao, DAVIDE
dunque dopo un confronto costruttivo.... :)))
davide continua a sostenere la sua tesi, ma dal protocollo anpas (scritto
cmq in maniera leggermente ambigua - non me ne vogliano i soggetti :D che
l'hanno scritto :p) se ne dedurrebbe che le due ventilazioni sono da
ricercare sempre al meglio di cinque (finché non risolvo l'ostruzione)
cmq questa è la linea che viene tenuta agli esami in sede di certificazione
ma la conclusione importante a cui siamo giunti.... è che ... cmq non
cambia nulla all'atto pratico, la persona muore comunque sia con il 15:2
che con il 15:5 
hihihihi
saluti
dani


 cmq questa è la linea che viene tenuta agli esami in sede di certificazione
Occhio che se lo scrivi così sembra che sia un protocollo valido solo
all'interno dell'Anpas Lombardia... ;-)
Scherzi a parte, penso che questa sia una delle cose a cui si giunge dopo
tanta confusione sull'argomento dovuta a tante linee guida internazionali e
tanti protocolli locali...
In questo stesso thread è emersa più sotto la diatriba sulla cannula in caso
di ostruzione (la tolgo, la rimetto, sulla scheda del 118 non c'è scritto e
quindi che faccio, ecc. ecc....), oppure c'è quella del "ritenta a ventilare
fino a 5 volte"... Che significherà mai? Faccio 2 +  altre 5? Oppure 2 + 3
perché 5 va inteso in totale? Oppure ancora faccio 5 tentativi di ventilazione
da 2 insufflazioni ogni tentativo (e quindi 10 insufflazioni in totale...) ???
;-)
O come c'è ancora chi fa Heimlich da incosciente perché dopo 3 anni non è
stato ancora fatto un aggiornamento, oppure perché forse suffragato dalle
linee guida AHA che lo usano ancora... Ma se vogliamo andare a vedere
sull'aggiornamento ufficiale per i Monitori CRI si dice che la sequenza 15:2 è
rivolta ai laici, i soccorritori addestrati invece dovranno continuare a fare
la manovra di Heimlich da incosciente...
Io quindi come concluderei l'argomento? Mah... probabilmente come lo
concluderebbe al momento delle votazioni Pasquale Ametrano alias Carlo Verdone
nel suo film "Bianco Rosso e Verdone"........

 ciaooooo
Paziente cosciente adulto, ovviamente.
Nel pediatrico (bambino 1-8 anni)  Heimlich rimane anche sul paziente
incosciente
ed è alternato alle compressioni toraciche..
Ciaoooo
Cris

 Cris
sei sempre troppo avanti!!!! :)))
grazie cris! ;-)
baci,
ranu


 il primo "set" di due ventilazioni e il secondo da 3...
Non ricordo cosa, di preciso, am anche io avevo fatto un errore simile
mentre provavo a casa i quiz (non li ho avuti in anticipo, ho solo usato
quelli dell'anno scorso. Se poi li cambino o meno non mi è dato saperlo)
Quindi me lo ero appuntato e avevo chiesto all?IP della centrale, i quale mi
aveva mostrato l'errore di interpretazione.
-- 
Non so perchè il Viagra sia blu, ma intuisco perchè i Puffi siano
sempre allegri.
*MauroG* [autista-BLS c/o COSP Mazzano-BS]
Qui esprimo il *mio* parere personale.

da noi le compressioni addomonali (heimlich) non si fanno più dall' anno
2000(anno in cui sono entrate in vigore le nuove linee guida ilcor).
comunque a parte i protocolli locali,che il vds è tenuto a seguire, l'IRC
dice che bisogna tentare 5 volte di dare 2 insuflazioni durante le quali
bisogna verificare se la manovra di ventlazione è corretta e quindi in caso
di dubbio riposizionarsi.......se dopo 5 tentativi il sospetto è quello di
ostruzione delle viee aeree si procede con il controllo del polso e se
necessario alle cte.
Sinceramente non conosco le indicazioni dell' AHA quindi non so cosa
prevedono in questo caso.
ciao a tutti


Ciao
A me risulta che questi "signori" :
American Heart Association
Australian Resuscitation Council
European Resuscitation Council
Heart and Stroke Foundation of Canada
New Zealand Resuscitation Council
Resuscitation Councils of Latin America
Resuscitation Councils of Southern Africa
si sono riuniti nel 2000 nell "international guidelines 2000 conference"
ed hanno stabilito delle line guida comuni ed uniche sulla CPR,
quindi almeno in teoria non ci dovrebbe essere più alcuna
differenza tra AHA, ERC, e compagnia bella.. :-)
Ciao
Cris

 nel suo film "Bianco Rosso e Verdone"........
Troppo forte quel pezzo!!!