Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Serieta' e legalita'

Chi scrive ha il nominativo I0JX, e quando opera dalla Sardegna d'estate utilizza quindi il nominativo IS0/I0JX. Poiche' ho anche il nominativo americano K0JX, per cercare di fare piu' pile-up potrei, in linea teorica, alternativamente utilizzare il nominativo IS0/K0JX (sfruttando cioe' la reciprocita' CEPT), ma non lo faccio perche' non mi sembra serio. Di cio' non sembrano invece preoccuparsi i due radioamatori Italiani che hanno operato durante il contest CQ WW dalla Sardegna utilizzando IS0/loro nominativo americano. Chi sia interessato potra' facilmente verificare su 
qrz.com
 a quali radioamatori italiani appartengano quei nominativi americani. Poiche' pero' la serieta' non e' una dote obbligatoria, tutto sembrerebbe finire li', ma ... invece no', ho scoperto che trasmettere in quel modo potrebbe anche essere ILLEGALE! Infatti perche si possa applicare la reciprocita' tra Stati Uniti ed un paese Europeo secondo la raccomandazione CEPT T/R 61-01, occorre ottemperare a quanto riportato in 
http://www.arrl.org/FandES/field/regulations/io/cept-ral.pdf
, ove e' chiaramente indicato al secondo capoverso che, perche' la reciprocita' CEPT sia applicabile, non basta avere la licenza americanza ma occorre anche la CITTADINANZA americana. Quindi io, cittadino Italiano con nominativo americano K0JX, non posso usare IS0/K0JX (e neanche ovviamente I0/K0JX da casa...). Quanto sopra serva di chiarimento a tutti i radioamatori italiani che hanno preso la licenza americana (magari con il prefisso di un isola esotica), il cui numero vedo crescere continuamente.
Saluti 
Antonio I0JX 

 Chi scrive ha il nominativo I0JX, e quando opera dalla Sardegna
quindi ritieni che il nominatico FCC sia inutile e mai utilizzabile, per
chi non ha la rara fortuna di essere cittadino americano?
ciao
as

as
Ciao
Adamo, IK2SBB

 Non vado a vedere nel sito della ARRL perchè non so l'inglese. Ma di
Il fatto e' che a me non sembra che il documento da lui indicato dica
che chi usa il nominativo americano e' utilizzabile solo da chi ha la
cittadinanza USA.
ciao
as


ha scritto:

Premesso che l'uso o meno per scopi di contest al fine di beccare più polli
di quanti già non ve ne siano in queste manifestazioni "folcloristiche" che
ancora non ho capito cosa c'entrino con il "servizio d'amatore" (e questo
dovrebbe veramente scandalizzare)non potrebbe fregarmene di meno, pare che
però Antonio abbia ragione.
Caro Alessio, come ho avuto modo di dirti, lo scopo per il quale mi sarebbe
servita tale licenza era di operare da uno stato estero in cui sia permessa
la licenza USA e non la nostra. Ad una analisi del sito americano in
questione pare proprio che, per operare all'estero con licenza americana,
BISOGNA essere cittadini americani e non basta possedere la loro licenza.
Questo è assolutamente certo in ambito IARP (una specie di CEPT americana)
dove è tassativamente richiesta la cittadinanza USA mentre il discorso è un
po' più dubbioso in ambito reciprocità CEPT. Lo scopo del rilascio di tale
licenza parrebbe giustificarsi nella possibilità di operare fornita ad uno
straniero senza licenza (o di un paese senza reciprocità) solo in USA.
La lettera del ministero riportata su un certo sito riguardo la possibilità
di operare è vera solo a metà. Infatti (e non potrebbe essere altrimenti) si
parla di paese che "abbia aderito alla raccomandazione CEPT", Gli USA non
hanno aderito alla CEPT (basta verificare la lista), ma hanno solo con essa
una "reciprocità", il che non è la stessa cosa. Ad esempio il paese dove
vorrei operare io ha la reciprocità con la Germania: la Germania fa parte
della CEPT, l'Italia anche ma io, cittadino italiano in possesso della CEPT,
in quel luogo non posso operare.
Visto che la licenza è USA, solo gli USA possono chiarire tale cosa ben
inteso con
documenti "autorevoli" , "ufficiali" ed "attendibili". Visto che un uso di
tale licenza più serio di quello dei contest potrebbe esporre il detentore a
guai molto seri (non tutti i paesi sono così tolleranti come l'Italia),
sarebbe meglio saperne di più prima di buttarsi in epiche imprese.
73, 3balle
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote in message
news:tri1h.21843$
uv5.1...@twister1.libero.it

-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


scusa, è questa?
http://www.ik1pmr.com/vec/www.aribg.it/MondoHam/images/Piz2fmeMINISTERO.jpg?lang=it


 cittadinanza USA.
Infatti non dice assolutamente quello. Semplicemente che non è utilizzabile
su territorio italiano se hai la cittadinanza italiana.
Sembra una differenza da poco ma è sostanziale.
saluti

 ha scritto nel messaggio
news:4545c5cf$0$7640$4faf...@reader1.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:454518b8$0$7639$4faf...@reader1.news.tin.it...
Chi scrive ha il nominativo I0JX, >>cut>>
Purtroppo, per attaccare una patacca al muro, alcuni fanno di tutto e di 
più! Hi!  :-D
73 de ik8isg Raf. 

...
Non mi riferisco perň al documento citato da lui ma a quanto riportato in:
 
http://www.arrl.org/FandES/field/regulations/io/#us


Scusate, forse non ho capito bene e mi sfugge qualcosa, ma tutti i documenti
USA citati fanno riferimento a CITTADINI USA (vedi:
http://www.arrl.org/FandES/field/regulations/io/cept-ral.pdf
 che dice "a U.
S. citizen holding..."
Mi sembra che per dirimere la questione bisognerebbe considerare il caso
specifico, quello cioč di licenza USA rilasciata a cittadini non-USA.
Qualcuno ha qualche opinione in merito ?
73 da Enrico IZ2EJU


ho scoperto che trasmettere in quel modo potrebbe anche essere ILLEGALE!
Nel suo sito IK1PMR pare sostenere il contrario:
http://www.ik1pmr.com/vec/faq.php?lang=it
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - AI4SE
http://i4ewh.altervista.org

 avere con se la licenza e documenti provanti la sua "US citizenship".
Puň essere questa la spiegazione?
"No United States citizen, regardless of any other citizenship also held, 
is eligible for reciprocal operating authority. The alien must be a citizen 
of the country that granted his or her amateur service license. Amateur 
radio operators who will be in the United States for extended periods of 
time are encouraged to obtain an FCC-issued amateur service license grant. 
Any person, except a representative of a foreign government, may apply for 
an FCC amateur service license upon passing the qualifying examinations. An 
alien holding an FCC-issued amateur service license grant, however, is not 
eligible for reciprocal operating authority. A FCC-issued license grant, 
moreover, supersedes reciprocal operating authority."
http://wireless.fcc.gov/services/index.htm?job=about_4
&id=amateur#Eligibility
73's AleX (IK5NJM)

 ha scritto nel
messaggio news:wuRFRSS1fGUy+c...@4ax.com...


 Ma basterenne la patente americana o tailandese, perchè anche il nominativo?
Se avessi un callsign tailandese mi confermerei subito la zona cq 26, 
che con tutti i tailandesi che ho fatto, ne trovassi uno disposto a 
schiacciare il fatidico bottoncino su eqsl.cc! :-)
saluti speranzosi

Ma basterenne la patente americana o tailandese, perchè anche il nominativo?
Negli USA non esiste la patente, ma solo la licenza.  Nel senso che
dopo l' esame ti viene rilasciato il CSCE (sarebbe il certificato che
attesta il superamento dell' esame), e dopo un paio di settimane il
tuo nome compare nel sito della FCC (che sarebbe l' equivalente del
Ministero delle Comunicazioni) assieme al nominativo che ti hanno
assegnato.  Da quel momento puoi iniziare l' attivita', anche se la
licenza cartacea arrivera' qualche giorno piu' tardi.


 --
Ciao Paolo,
e' proprio la lettera riportata in questo sito che mi lascia dubbioso. Nella
domanda posta al ministero si fa esplicito riferimento a paese "aderente
alla CEPT" e non anche a paese che ha bilateralità (vedi mio post
superiore). Non è la stessa cosa.
73, 3balle


 .......
piů che dubbi questi mi sembrano discorsi da Troll.


 superiore). Non è la stessa cosa.
Infatti, gli USA non "aderiscono" alla raccomandazione CEPT T/R 61-01 (chissa' perche' omettono il 61), ma hanno piu' semplicemente messo in piedi un accordo bilaterale con i paesi della CEPT, tra l'altro non simmetrico (quando si "aderisce" ad un accordo tutti hanno stessi diritti e doveri). A mio giudizio la lettera citata sta a significare che un Italiano che abbia anche un nominativo ad es. francese, puo' usare il nominativo francese quando e' in Italia. E poi hanno fatto confusione, ritenendo che gli Stati Uniti abbiano aderito alla raccomandazione CEPT.
Comunque anche se la lettera citata potra' senz'altro servire a discolparsi, in Italia, in caso di contestazione, a poco servira' nei confronti degli enti americani coinvolti, ovvero:
- l'FCC che potrebbe revocare una licenza non operata secondo le regole
- l'ARRL che potrebbe non riconoscere le operazioni per i loro diplomi
- CQ, o altri enti americani organizzatori di contests, che potrebbero squalificare il partecipante che non operi la licenza secondo le regole.
Nel chiudere definitivamente, desidero solamente riaffermare come da numerosi siti americani (quali ad esempio 
http://www.arrl.org/FandES/field/regulations/io/#us
) risulti palese che condizione perche' una licenza USA possa essere utilizzata in altro paese con cui esistano degli accordi di reciprocita' e' che il titolare della licenza sia cittadino americano. D'altra parte e' anche logico: che senso infatti avrebbe che gli USA stipulino un accordo in base al quale un cittadino ad es. indiano che abbia preso il nominativo americano possa operare in un paese della CEPT? Concludendo un Italiano con licenza americana puo' usarla sono in USA. Poi se la usa in Italia magari non gli faranno nulla, ma l'infrazione persiste.
Saluti 
Antonio I0JX e non I0/K0JX

squalificare il partecipante che non operi la licenza secondo le regole.
Qui invece torniano al discorso di prima: se vale la legge italiana (e
nella dichiarazione firmata che viene unita al log si parla proprio di
leggi e regolamenti del paese nel quale viene effettuata l'
operazione) le regole sono rispettate.


superiore). Non è la stessa cosa.
E' vero, pero' nell' oggetto della lettera si parla espressamente di
"stazione di radioamatore USA".


 delitto e' stato commesso in Italia.
Giustamente è come dici, ma qui si parla di una licenza americana, e 
l'autorità competente ad assegnarla o revocarla non è quella italiana.
saluti a stelle e strisce


Il discorso si fa interessante (almeno per me che voglio capire questa
questione fino in fondo senza fare attacchi o polemiche - non mi riferisco
ovviamente a te dottore :-)) ).
Visto che Paolo ci è già passato: chi è che ha rilasciato la licenza ovvero
qual'è l'autorità competente?


 qual'è l'autorità competente?
L'aveva già scritto Antonio Vernucci, l'FCC com'è ovvio; chi altri può 
rilasciare licenze USA?
E come te la rilascia così te la toglie, se non rispetti le *sue* regole.
saluti evidenti

 ha scritto:

QSL Paolo, infatti secondo me (ma spero infinitamente anche nei miei
interessi di sbagliarmi) la domanda è posta male. Così com'è formulata non
vi è dubbio che il ministero abbia detto di sì: se chiedo di sapere se una
licenza americana è valida in Italia, per via della CEPT è ovvio che mi si
rispona positivamente.
Il nocciolo è un altro. Dalla lettura del sito USA in questione pare
(fortemente) che lo scopo del rilascio ad un cittadino "straniero" di detta
licenza sia permettere l'operatività in ambito USA. Almeno così pare
trasparire, è già difficile capire i regolamenti italiani scritti in
italiano, figuriamoci in inglese. In altre parole non sarebbe ulteriormente
"esportabile". In ambito IARP non vi sono dubbi: sul modulo da compilare c'è
scritto nell'intestazione grosso come una casa che bisogna essere cittadino
americano. Rimane un alone di dubbio in ambito CEPT. Ribadisco che secondo
me un chiarimento può avvenire solo da chi rilascia tale licenza e non dagli
altri stati che possono essere fuorviati dalla non considerazione del
problema della cittadinanza.



Risulta da capire quali sono queste *sue* regole. Leggendo gli atti non è
che si *capisca*così bene.


 che si *capisca*così bene.
Questo, ahimè, è verissimo. Specie con le nostre leggi.
saluti complicati

 non č che si *capisca*cosě bene.
Hai letto questo pezzo?
"An alien holding an FCC-issued amateur service license grant, however,
is not eligible for reciprocal operating authority. "
http://wireless.fcc.gov/services/index.htm?job=about_4
&id=amateur#Eligibility
IMHO significa che:
- uno straniero puň farsi rilasciare una licenza americana per operare dal 
territorio americano
- un cittadino americano puň operare con la propria licenza in paese 
straniero in virtů della reciprocitŕ
- uno straniero in possesso di licenza americana NON puň usufruire della 
reciprocitŕ
73's AleX (IK5NJM)


Il bello del gruppo di discussione č che, se si fa seriamente, ognuno
aggiunge un mattone alla casa.
Quel pezzo non lo avevo visto e penso decreti la parola fine su questo
argomento.
TNX AleX
