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Titolo: Notizia che farà piacere a tutti

I nostri deputati della camera si sono appena aumentati lo stipendio del
15%.
Io sono soddifatto, e voi?

 Io sono soddifatto, e voi?
per amore della precisione, è aumentato il contributo che va ai gruppi
parlamentari che "sarà suddiviso in base al numero dei deputati. Forza
Italia riceverà oltre 226 mila euro al mese, a fronte dei circa 197 mila
percepiti in precedenza. Ai Democratici di Sinistra, secondo gruppo per
numero di deputati, spetteranno 181.368 euro, con un aumento di oltre 23
mila euro. Quelli destinati ad Alleanza Nazionale saranno più di 139 mila,
mentre alla Margherita ne andranno quasi 110 mila. E così a scendere, fino
ai 9.800 euro al mese riservati alle minoranze linguistiche" [dal sito di
repubblica]
detto questo, contento tu...
L.
Jane's addiction - Just because


Troppo poco......
non basta ancora    per pagarsi le spese dello yacht.
Diego
---
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Per carita', io sono convinto che un alto dirigente deva essere pagato
profumatamente. In una azienda, un alto dirigente e' ben pagato e DEVE
essere ben pagato (le responsabilità sono enormi. Pero':
1) Non esiste in nessuna azienda che un dirigente decida il proprio
stipendio. Chi lo decide sono gli azionisti.
2) In una azienda, se un dirigente non raggiunge i risultati promessi,
se ne va a casa.
Questi due semplici punti secondo me racchiudono il problema italiano:
i nostri parlamentari (che oltre tutto per me sono troppi, io il
parlamento lo taglierei esattamente della meta' degli effettivi) non
solo si decidono lo stipendio, ma non hanno nemmeno alcuna
responsabilità circa la rispondenza tra le promesse fatte e il
risultato conseguito. E noi 'azionisti' non siamo in grado di mandarli
a casa, indipendentemente da come votiamo.
Ciao!
Luca Menegotto


 a casa, indipendentemente da come votiamo.
una lectio magistralis di sana e robusta demagogia ...
U-59

 Io sono soddifatto, e voi?
Una buona notizia c'č, probabilmente parificheranno le pensioni degli
statali.....ecchecazzo sarebbe ora !!!!!
Onan

 statali.....ecchecazzo sarebbe ora !!!!!
Sarebbe ora, piuttosto, che ci diate un taglio con questo thread, e pure
alla svelta, visto che non c'entra una mazza con la pesca.

 statali.....ecchecazzo sarebbe ora !!!!!
embč Dainone, sei proprio un tortello telematico a fare un cross post coi
cattivissimi pescatori
;-]
L.

Caro Ubie, non e' demagogia, e' la semplice osservazione del fatto che
se io gestissi la mia azienda come questa gente gestisce la cosa
pubblica, sarei fallito da almeno 4 anni. Nell'azienda privata oi
risultati o a casa, e fine della questione. Pero' non ho modo (almeno
non ne conosco uno, se invece tu ne conosci uno, ti sarei grato di
dirmelo) di rimpiazzare questi dirigenti, mentre osservo come
azionista che la mia azienda 'Italia' se ne sta andando alla deriva
(vorrei notare, cosi', al volo, che con 4 condizionatori abbiamo messo
in crisi il sistema energetico). 
Ovunque si posi lo sguardo ci sono cose da sistemare e nessuno che ci
faccia niente - non e' vero, in realta' si va avanti, ma non per un
buon assetto a livello di sistema, grazie invece alla buona volontà
dei singoli,; il fatto è che prima o poi i 'singoli' si stuferanno di
essere cornuti e mazziati -, e proprio tu dovresti essere in uno dei
settori dove è maggiormente vero questo assunto.
Per come la vedo io, l'unica differenza fra un'azienda e lo stato e'
che lo stato non ha l'obbligo di fare utili, non c'e' un capitale da
remunerare. Per il resto, lavora - dovrebbe lavorare - per obiettivi
esattamente come un'azienda
Tutto qui.
Anzi, io trovo demagogico fare riferimento all'aumento dello stipendio
senza fare una correlazione coi risultati. Avessi il sistema di
gestione dello stato dei paesi scandinavi, forse il 15% di aumento
sarebbe ancora poco.....
E ora torno a produrre!
Ciao!
Luca Menegotto


 una lectio magistralis di sana e robusta demagogia ...
Povero Menegotto. Sembra uno sparring partner  ! :-))
Guispi
PS: certo ha sparato un bel cumulo di luoghi comuni ;-))

 remunerare.
Luca, carissimo, non mi addentro in discussioni, ma quanto scrivi sopra non
è propriamente corretto.
diciamo che non  è un ragionamento finissimo, ma ho capito cosa intendi
L.

Mica vero, io sono ancora bello in piedi. Anzi, vedi la fine della mia
risposta a Ubie, visto che come il solito non hai colto il nocciolo
della questione (relazione risultati/compenso.... comincio a pensare
che devo spiegare le cose un po' piu' terra terra... ;-) )
L&P
Luca Menegotto


 ha scritto nel messaggio
news:bgnvun$hl9$1...@atlantis.cu.mi.it...


E con questo chiudo (Lupa, hai un indirizzo di posta valido, che se
del caso 'ste risposte te le do direttamente, evitando di intasare il
NG?)
So perfettamente che non e' corretto fino in fondo e/o formalmente
esatto, ma come si fa a condensare una filosofia di gestione aziendale
e statuale in poche righe, quando sai meglio di me che esiste una
bibliografia sconfinata??? :))))))))))))))
Ciao!
Luca


 Tutto qui.
Petta, petta.....
C'e' un altro soggetto che da qualche anno ripete sempre questa ca@@@ta ma
non mi sovviene chi e'......
Qualcuno mi aiuta ? :-))
Guispi

 bibliografia sconfinata??? :))))))))))))))
mettiamola così, se vuoi una letturina breve facile e che centra il punto,
cerca:
L'attività amministrativa del Corso, il capitolo sui servizi pubblici
L.

Istruzioni per l'uso di una chiacchierata.
Io esprimo una mia opinione, tu non sei d'accordo, mi dici dove
secondo te sbaglio e espirimi la tua.
Su, dai, che sei capace anche tu, coraggio..... :)))))
Dunque, ho capito che non sei d'accordo, ma visto che sono uomo di
mediocre intelligenza, mi spieghi su cosa e perche' non sei d'accordo?
Ciao!
Luca Menegotto.



Perché? La pesca c'entra una mazza?
-- 
UnderSea® (
unde...@bigfoot.com
)
* coltiva Linux che tanto Windows si pianta da solo *

 cattivissimi pescatori
tortello telematico,  hmmm volevo "scendere in campo" (chissà che ci dirà
adesso Pippongotto) a difesa dela raviolone friulano ma trovo che tortello
telematico gli calzi a pennello :-P
U-59

 esattamente come un'azienda
ovvero l'inumazione definitiva della politica
:-((
U-59

 Perché? La pesca c'entra una mazza?
Perchè un OT in x-post su tre gruppi va bene?
No, dimmelo pure.

 Caro Ubie, non e' demagogia, [CUT]
Luca, non vedo possibilità di confrontare lo stato con l'azienda: (esempio)
in un'azienda un lavoratore indolente magari lo licenzi. Con una persona
qualsiasi, di questo stato, cosa fai, la elimini fisicamente?
Insomma, il tuo paragone mi pare molto forzato. Lo stato è certamente
moooolto diverso da una azienda. Ma magari ne discutiamo io e te in privato.
Fine dell'argomento,
Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Al contrario, ne e' l'esaltazione!! Compito primario della politica è
quello di individuare gli obbiettivi e i modi di perseguirli, e di
contorollare che le risorse allocate non vengano mal utilizzate. 
Tieni presente che quando parlo di obiettivi, parlo in senso lato: se
obiettivo - ad esempio - della sanità è la salute pubblica, allora
compito della politica 1) stabilire cosa si intende per salute
pubblica (e' o non e' salute pubblica, ad esempio, la chirurgia
estetica? e se non lo e' ora, lo sarà di qui a 5 anni? ) 2) stabilire
degli standard minimi di servizio, garantiti a tutta la popolazione 3)
trovare le risorse per garantire che questi standard vengano mantenuti
nel tempo e infine 4) verificare ex post che questo avvenga.
Ti pare roba da poco?
Nota che non pongo limiti di budget e/o di tempo (anche se sul secondo
c'e' da discutere). Io sono disposto a spendere per servizi che
funzionino bene.
La mia tesi è che questo impegnativo lavoro non venga assolutamente
svolto, e che di conseguenza bisognerebbe levare l'incarico a chi
dovrebbe assolverlo e provare a darlo a qualcun'altro. Il problema è
che non esistono i meccanismi per fare una cosa del genere. 
Risultato? Servizi mediamente inefficienti (vai in un qualunque
ufficio pubblico per rendertene conto), con costi esorbitanti, un
deficit pubblico da paura (che, scusa, se non li hanno impiegati nei
servizi, sara' legittimo chiedersi dove son finite quelle risorse) e
questi che si aumentano gli stipendi e non si sa bene perche'.
Ciao!
Luca Menegotto
PS. Rileggendo, trovo il tutto tristemente utopico :(((
PPS. Questo e' l'ultimo mio post circa l'argomento. Chiedo scusa per
l'OT, ma son cose che mi fanno girare le OO ogni volta che ne parlo


Pippongotto vorrebbe fare due chiacchiere con te di fronte a una
grappa, perche' se mi hai capito vicino alle posizioni da te citate,
hai bisogno di una pulita agli ingranaggi (e cosa meglio della
grappa?) :))))))))))))))))))
Ciao!
Luca Menegotto


 mediocre intelligenza, mi spieghi su cosa e perche' non sei d'accordo?
Anche se non e' questo il contesto cerco di spiegartelo in modo conciso.
A parte il fatto che non esiste un criterio unico di gestione aziendale,
c'e' e ci deve essere una distanza abissale fra chi deve fare politica e chi
deve gestire (magari anche con criteri di politica aziendale "adattati",
perche' no) aziende e servizi pubblici.
Sarebbe come fare confusione fra chi guida l'automobile e l'ABS o la
centralina di iniezione. Il primo decide dove andare e come andarci, i
secondi si limitano ad espletare una funzione sofisticata ma che in se
stessa non ha nulla di strategico.
Mi pare talmente evidente questa distinzione che mi imbarazza ragionarci
sopra.
Ciao
Guispi

Bravo Aber bravo!!! Questa volta hai proprio ragione! Perň sta frase
dovresti segnartela e riportarla alla mente quando scrivi le tue tante
cagate che non c'entrano una mazza con la pesca......
Ciao Evo.


dai pippongot (non suona meglio così un po' british?) non ti vergognare a
dire che sei un berlusconiano convinto, il partito azienda ecc, ecc,
;-)
U-59
PS : non bevo grappa, solo vini francesi di annata requisiti in quel di
Brest nel 1942 :-)))

 U-59
U-boot, allora te le cerchi: lo sai che dicendo questo ti sei esposto ad un
lunghissimo post di replica da Rosario Menegotto, in crisi di astinenza
subacquea, e in over-clock per stress da lavoro?
;-))))
Dai Luca, che tra un paio di giorni sei in vacanza !!
Ciao,


 Andrea
oddio vacanza, se non ricordo male lo attende una settimana di barca con
Pagurazzo e la nonna Abelarda. Come darsi una magliata sulle p@@@e
:-((
U-59

statali.....ecchecazzo sarebbe ora !!!!!
Mi basterebbe che me la dessero la pensione. Magari anche mezza. Pero'
con vista sul mare.

 con vista sul mare.
pipponazzo a circuito semichiuso, non dirmi che sei a Bologna in agosto con
45° e magari a lavorare :-))))))
U-59

 U-59
Seeee, un Menegotto ipercinetico in barca, da come è stressato di sti tempi,
è peggio di un animatore da villaggio.
;-))
Consiglio per Ghigo: per calmarlo, o gli si da molta grappa, o gli si cucina
un gatto (con polenta).


dai pippongot (non suona meglio cosģ un po' british?) non ti vergognare a


Con 'sto caldo??? Cioe', dillo che mi vuoi morto.....
Ciao!
Luca Menegotto
PS. Oggi Vicenza e' quanto di piu' vicino io riesca a pensare a un
girone dell'Inferno Dantesco.....
On Tue, 05 Aug 2003 14:01:49 GMT, 
mar...@nospam.it
 (Boa Gialla)
wrote:


 girone dell'Inferno Dantesco.....
solo vicenza?
qui 37° C

45° e magari a lavorare :-))))))
SGRUNT.
Sono impelagato fino a sabato a mezzogiorno.
Poi mi sparo a Pola, a fare casino con dei gas e degli apparecchi che
uccidono in silenzio.
Dice che c'e' pure Sugar da quelle parti. Chissa' che non si riesca a
fare dei danni assieme, vorra' dire che mi tiro dietro il bibo, non si
sa mai.

Vuoi che ti faccia qualche nome a caso ???
Se va bene lo incontro a Pola e se raggiungiamo la massa critica di
pipponeria sono dolori per tutta l'Istria...

ma dai,  guarda visto che me lo hai detto organizzo un party per
l'occasione....
bastardi :-(
Massimo
******************


Ghe vegnan'kenker...



Genova, ore 13.30. 39°

 Genova, ore 13.30. 39°
ma voi almeno avete il mare di fronte
io al massimo la fontanella del malaugurio che tu sai
L.

 L.
Lupa....se vuoi ti mando 2 schiavi a sventolarti......Stolido e Kildare
:-)))))
O.

E l'ottavo giorno Dio invento' il condizionatore a 18.000 BTU.
Vide che era cosa buona.
E lo dono' all'uomo, affinché ne traesse refrigerio.
:)))))))))))
Ciao!
Luca Menegotto
PS. In questo momento non invidio nemmeno quelli che sono a Asiago (34
gradi).


 Lupa....se vuoi ti mando 2 schiavi a sventolarti......Stolido e Kildare
me li vedo già in perizoma ghepardato e palma sventolante
datemi un altro sprizzato bianco
hic
L.

 E l'ottavo giorno Dio invento' il condizionatore a 18.000 BTU.
stanotte porterò una brandina in ufficio
:-|
L.

> PS: certo ha sparato un bel cumulo di luoghi comuni ;-))
"Montalbano odiava i luoghi comuni.
Un giorno a Torino vide un cartello al portone di uno stabile con su scritto
"NON ABUSATE DEI LUOGHI COMUNI" e si precipito' in guardiola ad abbracciare
il portiere, esternandogli tutta la sua solidarieta'.
Salvo capire che quest'ultimo intendeva riferirsi ad ascensore, cortile,
parcheggi, ..."
[Libera citazione da  un pezzo di Camilleri]
Mimmus

 girone dell'Inferno Dantesco.....
Mannaggia a tutti i vicentini, in particolare agli ing.
Sono uscito dal cantiere alle 23.30 per un c####o di ing. vicentino che non
capiva 'na s@@a. 13 ore dentro un furgone a 40 °c a fare misure :-((((((((


Sulla demagogia non mi esprimo. Ma sugli stipendi si. Anzi no, altrimenti mi
segano l'account.

Sono una Pasqua... e li spedirei volentieri, maggioranza in testa, nelle 
miniere del sulcis-iglesiente dove vorrebbero seppellire le scorie 
nucleari italiche et estere.
Spero almeno serva per mettere in regola i collaboratori personali che 
lavorano al posto loro (visto poi che il parlamentare tipo italiano non 
e' un fiore di intelligenza, cultura e padronanza della lingua) quasi 
tutti in nero smascherati tempo fa dalle Iene... #@%/"*§ç£!
P.S. Istruzioni per l'uso: sotituire agli improperi modello Topolino 
quelli ritenuti piu' consoni alla circostanza e al proprio dialetto. :)
