Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: soccorso si o no....

Mi e capitato di soccorrere una persona che ha avuto un incidente in
strada.....
Ho soccorso la persona che, visto che era stata sbalzata dall'auto poteva
anche avere una sospetta lesione
cervicale. mantre un medico di passaggio la visitava io tenevo la testa
allineata, e le facevo la sublussazione della mandibola per farle respirare
meglio. In attesa ovviamente della ABZ.
Per eseguire questa operazione mi sono sporcato le mani di
sangue............ non avendo con me guanti in lattice.
Ora mi sono cautelato ne tengo sempre in auto 2 paia.
Se non la soccorrevo ero passibile di omissione di soccorso....... ma se la
paziente fosse stata affetta da una epatite (per la B sono vaccinato) o
altro (non lo voglio nemmeno dire)?
Potrebbe essere il caso di considerare non sicura la scena e non soccorrere
la paziente in quanto potrebbe sussistere
pericolo per il soccorritore?
Grazie Giorgio
Misericordia GR

 wrote in message
news:aaukh5$b5u$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 Se non la soccorrevo ero passibile di omissione di soccorso....... ma se
la
L'omissione di soccorso per il cittadino qualsiasi (indipendentemente che
sia o no un Vds) esiste nel caso non si soccorra un infortunato O non si
allerti
l'autorità competente. Quella "O" indica che in caso di incidente, basta
che chiami il 118 (o un qualsiasi numero di emergenza) per non essere
accusato
di omissione di soccorso. Non occorre quindi fare gli eroi o rischiare di
prendere malattie. Poi per carità, in assenza di rischi se vuoi renderti
utile
questo è un altro discorso. Come soccorritore dovresti ben sapere
che l'autoprotezione è la condizione necessaria per proseguire con il
tuo intervento di soccorso... ;-)
Ciao,
Cris

 ha scritto nel messaggio
news:aaukh5$b5u$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
<CUT>
Per me il problema non si pone: sempre addosso un paio di guanti e un
fazzoletto di rianomazione, poi in macchina il borsone personale (a mo' di
Zio Gian, ma con molta meno roba) :-)
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciň che ho scritto č IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto

 Zio Gian, ma con molta meno roba) :-)
:-))))))
Bye!!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
ori...@libero.it
"Tutto cio' che scrivo e' mia personale opinione"
;-)))
P.S.  mi piace essere ricordato, anche se ora per motivi di lavoro, piu' che
altro lurko!
:-(((

>
Ti sembra che questa infermiera abbia agito bene?
E i rischi evolutivi? E l'autoprotezione?
E se la ragazza fosse stata sieropositiva, avesse vomitato, etc. etc??
Prima di tutto l'autoprotezione.

 Prima di tutto l'autoprotezione.
Ma sopratutto:per quale cavolo di motivo se ne è andata?
E' una IP?
Perchè non è rimasta finchè non è arrivata l'amb. o il vlv?
CHe vuol dire"dall'autobus lontano ho visto che erano ancora lì e la stavano
rianimando!"
Se ne è andata che si era ripresa o no?
Era cos. o no?
Se fa il suo lavoro di Ip come ha "salvato" qualla giovane stiamo a posto!
Ok che un cittadino comune non sappia certe cose(che comunque male non
farebbero,nei paesi civili c'è un minimo di educazione al primo soccorso)ma
che a fare certe cose siano professionisti!
BRRRRR brividino lungo la schiena.
Ciao
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
VA
ICQ:149530474

 BRRRRR brividino lungo la schiena.
Giŕ....
ciao

 Già....
Ovviamente non tutti i sanitari purtroppo sono a tutt'oggi in grado
di effettuare un BLS, quindi non c'è certo da stupirsi della cosa.
Comunque sta di fatto che magari anche il giornalista ha scritto
delle boiate, travisando quello che è stato detto, fatto o riportato
da testimoni... :-(
In tutti i casi per la fortuna del Road, sembra che sia iniziato il
tormentone degli "IP eroi"... magari c'è caso che aumentino
lo stipendio a tutti... ;-)
Cris

 pericolo per il soccorritore?
Era l'unica cosa da fare. Io ho conoscito una persona che ha voluto fare piů
di quanto doveva e adesso combatte contro l'epatite C.
Ciao
Mauro Pellegrino
Studente DUI

 di quanto doveva e adesso combatte contro l'epatite C.
Mi dispiace per il tuo conoscente......



CUT
Se dovevo fare la respirazione avevo la Pocket Mask.... (come
portachiavi)........
C'era bisogno solamente di assisterla nella respirazione........

E se la ragazza fosse stata sieropositiva, avesse vomitato, etc. etc??
è un rischio che l'IP si è voluta assumere e correre.
Sono d'accordo che la scelta ed il comportamento era avventato, ma
bisogava essere li in quel momento, vivere quella situazione, sapere
cosa si deve fare e non poterlo fare perchè non abbiamo la mascherina?
Vedere allora morire una giovane vita fra le proprio braccia?
Evidentemente l'IP ha deciso di rischiare del suo, per la ragazza.
Biasimate il suo comportamento avventato, ma non la sua scelta.
Anch'io sono molto fissato sull'autoprotezione, anch'io prima di
avventarmi su cose pericolose ci penso 100 volte, ma non vi escludo,
in cuor mio, che nella stessa situazione non avrei fatto lo stesso.
In conclusione, questo thread porterà a lungo polemiche e dibattiti
infiniti fra chi giudica l'infermiera e fra chi invece la difende.
Io non la difendo perchè è infermiera, ma la difendo perchè credo di
capire il suo stato d'animo in quel momento e quello che l'ha spinta a
farlo, inoltre credo anche che magari a mente fredda si sia resa conto
del rischio che ha corso e che abbia fatto un esame del sangue e/o una
profilassi non dormendo per una settimana con l'ansia.
Quindi, non voglio portere avanti la discussione in inutili e sterili
discussioni, se la mia opinione non è condivisibile da voi, non
cercherò di certo, a differenza di altre volte, di cambiare la vostra
idea, perchè mi rendo conto che è un discorso molto complesso e molto
difficile.
Ma non credo, in toto, che l'IP si sia comportata male, potrò invece
pensare il contrario e biasimarla se, leggendo un vero case-report
dell'accaduto o parlando con lei, emergessero nuovi e più dettagliati
elementi.
ciao
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392

 Sbaglio?
Ma hai sublussato la mandibola (ovvero ai portato i condili della mandibola
oltre i rispettivi condili sull'osso temporale) oppure hai semplicemente
sollevato il mento?

 ha scritto nel messaggio
news:ab5s11$evs11$1...@ID-66903.news.dfncis.de...

Se sollevi il mento fai l'iperestensione..........
la sublussazione la fai premendo con i pollici sooto la giuntura mandibolare
aprendo la bocca e tenedo ferma la testa con il resto delle dita delle mani.
la testa rimane allineata........


Sono due cose differenti:l'iperestensione non c'entra con il sollevare il
mento,da come la descrivi tu fai sollevamento del mento e non sublussazione
della mandibola che è un pò più difficoltosa da attuare,facile da scrivere
sui manuali ma poi all'atto pratico è una rogna sia per chi la fa sia per il
pz.


Il mento semmai si abbassa non si alza, forzando la giuntura mandibolare ad
aprirsi il mento scende..
Alzo il mento nella iperestensione....... se il mento si alza si muove il
rachide cervicale!
Cut...


 pz.
Difatti mi pareva un po' strano che avesse sublussato la mandibola (tra
l'altro non credo che sia una manovra consentita ai VdS).
...e sinceramente non l'ho mai vista fare da un medico un ip.

 rachide cervicale!
No, guarda che non è così.
Sollevare il mento è una manovra alternativa alla sublussazione della
mandibola per garantire la pervietà delle vie aree senza compromettere il
rachide...
Mi risulta che ai corsi di BTLS (Basic Trauma Life Support) *l'unica*
manovra che insegnano è sollevare il mento.

 Comunque è servito di lezione......
Esatto, quando c'è di mezzo il tuo culetto non devi MAI fidarti di nessuno.
Crs


Ti dirò che in teoria, le linee guida regionali lombarde prevedono nel
paziente
non traumatico l'applicazione della "triplice manovra" (iperestensione
del capo, sollevamento del meno, sublussazione della mandibola)
+ posizionamento della cannula per la gestione delle vie aeree. :-)
Cris

 ...e sinceramente non l'ho mai vista fare da un medico un ip.
Ciao Giorgio


Ne abbiamo parlato anche sabato mattina durante il mio turno, chiacchierando
con l'ip che faceva servizio con me, dove appunto lei affermava che non
l'avrebbe mai fatto, che bisogna pensare all'autoprotezione.
Posso capire il suo punto di vista, ma come hai efficacemente affermato tu,
non sono sicuro che io sarei rimasto a guardare, adesso non mi saprei
rispondere che cosa avrei fatto, perchč appunto vedo i pro ed i contro della
cosa, credo che alla fine bisogna "esserci" in quel momento e ti trovi a
decidere cosa fare.
Tra l'altro, adesso si parla di MCE senza ventilazione, proprio per evitare
simili problemi, ma forme di ventilazioni alternative non ce ne sono?
Faccio la domanda perché alla palestra dove vado io, con annessa piscina, c'č
un cartello informatore delle forme di ventilazione da attuarsi in caso di
annegamento.
Non mi ricordo di preciso in cosa consistano, perň mi viene in mente una che
si basa sulla rotazione delle braccia (forse per espandere il polmone), sono
efficaci?
In situazione limite, puň aver senso utilizzarle?
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 rachide cervicale!
Sono tre manovre differenti:
1)iperestensione
2)sollevamento del mento
3)sublussazione della mandibola.
sulla prima ok,la seconda è l'alternativa nel caso di truma ed è quella
descritta da te,la terza esiste ma in 9  anni non l'ho mai vista fare
nemmeno da medici e ip,c'è scritta per carità ma sfido a farla correttamente
senza muovere la testa del pz. perchè traumatizzato.
Forse qualche ortopedico bravo che maneggia ossa e legamenti tutto il giorno
ma ho dubbi che personale che al massimo la farà 6 volte l'anno riesca a
farla correttamente.


 In situazione limite, può aver senso utilizzarle?
La procedura che descrivi tu........ me la spiegarono più di 20 anni fa al
corso di primo soccorso
per "Assistente ai Bagnanti" (è + professionale che dire bagnino ;o)))))
Era un tipo di respirazione meccanica e si sfruttava anche per far
fuoriuscire (se ricordo bene) anche l'acqua dai polmoni!
Sfruttava il meccanismo di apertura dei polmoni con l'apertura delle braccia
con successiva compressione della gabbia toracica
per far uscire l'aria......
Francamente non ne ho più sentito parlare nei corsi di BLS e pensavo che
fosse caduta in disuso........... anche perchè non so
quanto sia efficace a integrare il fabbisogno d'aria!
Ciao Giorgio


 quanto sia efficace a integrare il fabbisogno d'aria!
Ciao ragazzi, la manovra in qustione è la respirazione artificiale che la
CRI spiegava all'inizio del Ventesimo secolo per gli "asfissiati" ho visto
il poster su N&A.
Poi non so se sia ancor utilizzato per il soccorso in acqua.
Ehm, c'è qualche OPSA CRI o equivalente che abbia fatto il corso di recente
?
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto

 Ehm, c'è qualche OPSA CRI o equivalente che abbia fatto il corso di
recente
Cut

 Ehm, c'è qualche OPSA CRI o equivalente che abbia fatto il corso di
recente
Per quel che ne so io questa tecnica (Metodo Silvester) viene ancora
insegnata nei corsi di salvamento acqatico! Io il brevetto di assistente
l'ho conseguito nel 96 e questa era la manovra da attuare in caso di arresto
respiratorio. Ci sono poi alcune varianti a seconda se il paz e prono o
supino ma sonstanzialmete la tecnica e la seguente (riporto dal testo usato
al corso per assistente bagnanti)
1. Sollevate le spalle del paz con un cuscino o altro materiale che faccia
spessore in modo che il capo risulti rovesciato con le narici perpendicolari
al soffitto.
2. Inginocchiatevi tenendo le gambe ai lati del capo, afferrate i polsi e
incrociateli sulla parte del torace portando in avanti il peso del vostro
corpo.
3. Rialzatevi, appoggiandovi sui vostri talloni e deflettete le braccia
della vittima in alto, indietro e in fuori. - Ripetere ritmicamente
l'operazione per 12 volte al minuto.
--
Ciao Giorgio
V.d.S. C.R.I. Misinto e distaccamento di Solaro -MI-
Capo Branco - Phao - A.G.E.S.C.I. Saronno 3
tutto - IMHO -
Mail to:
ilgi...@lombardiacom.it
ilgi...@tiscalinet.it
- La liberta è una forma di disciplina  -
- C.S.I. -

 + posizionamento della cannula per la gestione delle vie aeree. :-)
Eh la peppa!
Non dice anche di intubarlo per caso?
;-))

 ha scritto nel messaggio
news:ab8p95$g8npt$1...@ID-66903.news.dfncis.de...

Non ancora.... ;-)
Cris

 Cris

 la cannula di Gedel?
Chiaramente le tre manovre sono alternative: se ne fai una, non fai le
altre.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 In situazione limite, può aver senso utilizzarle?
Non te lo so dire. Ti dico solo che il libro più recente sul quale ho
visto spiegata questa manovra è il manuale di primo soccorso del dott.
Calliano, degli inizi del '900... :-)))
Nota: a parte la vetustà del manuale citato, ne consiglio la lettura a
chiunque riesca a trovarne una copia: è semplicemente stupendo!


 Secondo me e come mettere le bretelle e la cintura per reggere i
pantaloni!
Infatti nella maggior parte dei casi non traumatici basta
iperestendere.... ;-)
La triplice manovra è riportata in molti testi che trattano di BLS,
e tra l'altro non sempre è chiaro a quale "target" sia destinata.
C'è chi la inserisce in manuali di primo soccorso per laici
(ed ho i miei dubbi che un primo soccorritore sia in grado di farla !),
chi dice sia di competenza solo sanitaria, etc.
A mio avviso potresti ad es. applicarla su un paz. non traumatico
con bocca serrata.
Ciao,
Cris

 In situazione limite, può aver senso utilizzarle?
Sinceramente non credo...
ciao

 efficaci?
Vecchia e cara manovra di Sylvester.
Non funziona granché, ma piuttosto che una pedata nel sedere... :-)))
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
-----------------------------------------------------------------------

>-->altre.
No, Lornzo, i test chiariscono che le tre manovre vanno applicate in
contemporanea......
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 ha scritto nel messaggio
news:3cd7...@news.cis.it...


 contemporanea......
No, scusa, volevo dire che se fai iperestensione+guedel (BLS) non fai
protusione+guedel (BTLS).
