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Titolo: Le Vs. opinioni su........ probabile chiusura della centrale 118 Tigullio Soccorso (Ge)

frequento poco il NG e spero di non sbagliare nello scrivere il mio post,
per cui mi scusa sin d'ora se sbaglio qualcosa.
Dalle mie parti (riviera di Levante della Provincia di Genova - Tigullio), 
si vocifera sempre
di più sulla possibilità di chiusura della Centrale 118 della A.S.L. 4 
Chiavarese, poichè la
Regione Liguria deve attuare tagli alla spesa sulla sanità (€ 300.000.000 di 
buco).
Premetto che le province in Liguria sono 4, ma le centrali operative del 118 
sono 5 di cui 2
nella sola provincia di Genova ed una di queste è appunto quella della quale 
è proposta la chiusura.
Cosa ne pensate di questa proposta?
A me spaventa relativamente la chiusura, poichè la gestione passerebbe sulla 
centrale di Genova,
ma ciò che potrebbe avere ripercussioni sulla popolazione del Levante ligure 
è l'eventuale riduzione
delle automediche dislocate su questo territorio (una sulla zona occidentale 
ed una su quella orientale)
attive 24h/24, per ridurre ancora di più il "buco".
Saluti a tutto il NG
Roberto S.
Autista soccorritore
P.A. Croce Bianca Rapallese 

detta cosi...come si puo esprimere un parere?!?!non si sa quanti servizi 
fa..se vi è un "utile", come cambierebbe la gestione...insomma..per me e per 
quella che è la mia esperienza..sono per un accentramento (qualora vi sia un 
eccessiva dispersione!)..l unica mia esperienza di co "divise" è stata un po 
di anni fa in un servizio estivo in costiera amalfitana...c era la co 
salerno 1 e salerno2.....un disastro osceno!..come funziona a genova, non 
so..se c è uno spreco è giusto evitarlo! 

 è proposta la chiusura.
Secondo me non c'è problema. La CO di Genova Socc assimilerà un po'
di personale o quasi tutto e si organizzeranno. Come fanno nelle CO di
MIlano o Torino allora?
Personalmente non sai quante volte mi sono agganciato alla CO del
Tigullio con telefonino perfino da Quinto! Voglio dire, sono a Genova e
mi risponde Lavagna... un programma! Mi capitò perfino la notte in cui
chiamai perchè mia padre cis tava lasciando le penne per IMA. Dalla
camera dei miei genitori, zona Sori, il telefonino consentiva solo il
tigullio. Il telefono di casa era guasto e così chiamai il numero
verde della CO di Genova che per fortuna ricordavo a memoria (adesso
non lo ricorderei più!)
NOn è solo una questione di telefono, ma è un sintono di un'area di
lavoro davvero ristretta e di come pur essendo divisi dal bellissimo
promontorio di portofino le due realtà sono davvero strettamente
connesse.
Che io sappia la CO del tigullio lavora bene ma è davvero troppo
piccola. Con la mentalità da imprenditore trovo sia sensato unificare
le CO in questione.
Marco antonio

NOn è solo una questione di telefono, ma è un sintono di un'area di
lavoro davvero ristretta e di come pur essendo divisi dal bellissimo
promontorio di portofino le due realtà sono davvero strettamente
connesse.
Che io sappia la CO del tigullio lavora bene ma è davvero troppo
piccola. Con la mentalità da imprenditore trovo sia sensato unificare
le CO in questione.
Marco antonio
Anche a me a Rapallo è capitato di agganciare il 118 di Genova, però
come dici tu basta ricordarsi il n. verde e sei a posto.
Concordo sul fatto che non cambierà nulla a livello gestione dell'emergenze
per gli utenti, ma quello che mi preoccupa è la possibilità da parte della 
Regione,
di attuare ulteriori tagli alla spesa della sanità, andando ad eliminare le 
automediche.
A Santa Margherita (4 Km da Rapallo) c'è un polo ospedaliero che ha un primo
soccorso al quale praticamente dirottano solo i verdi ed a Rapallo è in 
costruzione
il nuovo polo del Tigullio Occidentale che sta impegnando non pochi milioni 
di Euri.
Penso che non siano ben chiare le strategie della Regione Liguria, visto i 
debiti ad
oggi accumulati che devo rientrare per non gravare ulteriormente sulle 
tasche dei Liguri.
Forse peserà il fatto dell'età media delle persone che risiedono in 
Liguria?? Mah!!
L'unica cosa che ci lascerà un po' spiazzati sarà la differente gestione
attuata da parte di Genova Soccorso, visto che Tigullio Soccorso ad ogni 
intervento
ti sta col fiato sul collo sempre (E' probabile che qualcuno scenda dal 
piedistallo!).
Pensa proprio ieri il ns. Presidente ha fatto un intervento (verde) in Via 
XXXX al civ. 18 nel
comune di Rapallo e giunto nella via in questione verificava che il numero 
non esisteva.
Ma come se non bastasse visto che la via era una scalinata, dopo averla 
percorsa più
volte per accertarsi dell'inesistenza del civico e comunicando con la CO la 
problematica,
veniva "insaccato" dalla medico di CO che lo accusava di non conoscere le 
vie della
propria città. A questo punto dopo che il Presidente ha chiesto ulteriori 
notizie al medico di CO,
è venuto fuori che per giungere alla Via XXXX bisognava passare dalla Via 
YYYY.
Peccato che la via YYYY è nel comune di Zoagli a qualche centinaia di metri 
in linea d'aria
dalla via XXXX che non può essere raggiunta dalla Via YYYY poichè non 
comunicanti.
Alla fine della favola la CO, dopo 20 min. ha inviato un altro MSB 
direttamente in Via YYYY,
facendo rientrare il ns. MSB.
Al rientro il ns. Presidente ha inviato un bel fax alla CO segnalando la non 
conformità sull'accaduto.
Mi accorgo sempre di più che forse è meglio accentrare almeno se la CO di 
Genova non conosce i posti
e sbaglia, è giustificata e penso che non ti insacchi nessuno.
Roberto S. 

 Roberto S.
questi fatti accadono spesso ovunque. ho la CO coordina un comune di un
paesino oppure non si può sapere tutto. Sta molto alle sedi di ogni
zona riuscire a conoscere le problematiche territoriali.
Per altro i i pompieri americani, che investono grandi soldoni nelle
attività di soccorso, stanno procedendo ad una informatizziazione del
territorio notevole.
Come noi hanno il sistema per cui durante la chiamate inseriscono el
coordinate e sullo schermo compare la mappa della zona, il computer
seleziona automaticamente le centralida cui possono partire i mezzi ecc
come da noi. Ma finita la missione il capomissione ha il compito di
avvertire e verbalizzare con attenzione e precisione eventuali
difficoltà incontrate durante la missione che possono essere inserite
nella mappa computerizzata e finire sulla rete nazionale dei pompieri.
(fonte discovery channel, mica poco!)
Dopo poco che entrai nella mia sede procurai una bella planimetria
della zona della nostra città dove operavamo, dettagliatatissima. Con
tanto di numeri civici. L'idea era di inventarsi una serie di colori e
simboli per poter indicare cose del tipo (strada percorribile da qua a
qua, per arirvare in quel punto passare da....oppure strettoia, il
mezzi tipo ducato non passano).
Si che nelle caritne ci sono anche le larghezze delle strade ma alla
fine a decidere se passi o no basta un palo della luce, quello nella
planimetria non si vede!
Un sistema computerizzato non sarebbe male. Nel momento in cui si
chiama la strada automaticamente potrebbero comtarire degli
allertamenti del tipo: attenzione, balcone basso in tal punto, mezzi
classe a e mezzi dei pompieri toccano col tetto! Per i civici dal12 al
14, da 9 al 27 passare contromano inserendosi da Via ...
questo significherebbe un enorme lavoro ma assolutamente non
imposisbile. In una situazione come quella in cui versa il budget della
nostra regione nons erve neppure discutere, qualsiasi cambiamento
purtroppo è indirizzato purtroppo ad un peggioramento della situazione
poichè è dettato dalla incapacità di riuscire a mantenere la
struttura attiva. Non è detto però ch elo stesos cambiamento,
coadiuvato dalle risorse necessarie non possa essere un miglioramento
della gestione del soccorso. Io ritengo sia meglio avere una sola
centrale per entrambe le zone. Ma sono sicuro che sarà un
peggioramento.
Riguardo la necessità di conoscere le zone sta al personale. Ti prendo
esempio di civici di via bernabo brea a sturla/ sna martino
Di alcuni numeri si arriva all'  H. Ovvero il numero xx esiste anche il
xxa, xxb, xxc....fino all'xxh! Non sono disposti in fila e in ordine.
Una volta per trovare un arresto cardiaco in 5 persone (automedica e
ambulanza) ci abbiamo messo 10 minuti quando da quando siano entrati
nella via. Li nessun operatore può guidarti via radio.
marco antonio

nella via. Li nessun operatore può guidarti via radio.
Mai una volta che scenda qualcuno in strada ! :-//
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 Tigullio con telefonino perfino da Quinto!
Piccoli inconvenienti della Telecom.
1. Da Pallanza o da Intra (Verbania) capitava spesso che rispondesse la
CO di Varese anziché la CO di Premosello Chiovenda (Verbania), con i
Varesotti (ehm... Varesini, altrimenti la Mizard si arrabbia :-)) che
invitavano a comporre il numero verde della CO di Premosello.
2. Chiamando da telefono fisso da Milano Dergano/Bovisa mi capitò che
rispose la CO 118 Brianza con questi rammaricati, poiché non era la
prima volta che succedeva, per la perdita di tempo di dover girare la
chiamata a Milano.
3. Un collega mi ha addirittura raccontato che qualche anno fa,
chiamando la CO con il cellulare da Milano Vigentino, rispondessero
incazzati neri quelli della CO di _Cuneo_, solo che la CO di Milano non
ha un numero verde pubblico per ovviare all'inconveniente...
-- 
S'ciao!
Walla
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
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    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
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http://www.retro-it.org
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 xxb, xxc....fino all'xxh! Non sono disposti in fila e in ordine.
In fondo è quello che accade in alcuni quartieri anche a Milano (in
Comasina o al gemello Quartiere Artigianato): quando trovi il numero
civico, non troverai mai il subalterno e quando esulti per aver trovato
il subalterno, scopri che è del numero civico sbagliato.
In Comasina, il numero civico 4 di Piazza Gasparri ha tutte le lettere
dalla A alla Z, più le scale RA-RB-RC-RD, per un totale di 25
subalterni. Trovarli è una vera caccia al tesoro...


Bobby ha scritto:

E' risaputo che la C.O. di Lavagna e' sempre stata
ritenuta *scomoda*, come se non sbaglio un'altra C.O.
in Toscana che e' nella stessa provincia di un'altra.
A parte questo troverei alquanto assurdo chiudere Lavagna,
con la relativa "eliminazione" di Tango.
Parliamo di circa 50/60 km da far gestire da un'unica centrale
con le automediche che partono da Genova ?
A quel punto immagino che Drago svolazzerebbe dalla mattina
alla sera...
Mi pare proprio assurda come cosa, a meno che non lascino
le attuali automediche dove stanno e si limitino a chiudere
la C.O. di Lavagna.
Per non parlare poi dei primi interventi a Sestri, dove 
l'operatore 118 per abitudine pensa a Ponente ed il paziente
a Levante.
Elle
Cri Riva Trigoso
--  
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http://newsgroup.eros.virgilio.it

mi permetto di entrare nel vostro forum rigurdo la C.O. tigullio.
Personalmente ritengo sia dispendioso ...e non poco una centrale operativa
per solo due automediche.
Sicuramente gli operatori di c.o. conoscono meglio le zone del levante, ma
e' anche vero , che non e' possibile conoscere approfonditamente tutte le
zone , prova ne e' dei casi di disguido che avete citato.
Pertantio penso che la gestione dalla c.o. di genova degli interventi nel
tigullio non comporti grandi problemi,
chi deve conoscere il territorio sono gli operatori SUL TERRITORIO IN
PARTICOLARE GLI AUTISTI DI AMBULANZE E AUTOMEDICHE Sono dell' opinione che
come i medici devono conoscere farmaci e dosaggi gli autisti devono
conoscere alla perfezione il territorio, vie , sensi unici , ecc, ecc.
credo poi che il mantenere una c.o. Peraltro non prevista dalla
legge(infatti ne e' prevista una per provincia)costituisca un dispendio di
soldi e risorse umane.In qualita' di cittadino pertanto mi spiace che i
soldi vengano sprecati per mantenere strutture che potrebbero essere
inglobate in altre gia' esistenti e funzionanti.
Non credo inoltre comporti problemi organizzativi logistici di intervento
altrimenti come farebbero c.o. di grandi citta' molto piu' estese di genova
e del levante e con densita' di popolazione decisamente maggiori?
Non si tratterebbe di eliminare le automediche , unita' fondamentali, ma di
spostare la gestione a genova. Si guadagnerebbe inoltre del personale ben 18
persone tra medici, infermieri e operatori che potrebbero risorse per l'
azienda sanitaria e visto che di questi tempi reparti ospedalieri sono in
carenza di personale ...................................18 unita' non sono
poche.
per cui personalmente penso che la c.o. di lavagna sia sempre stata uno
spreco di soldi e risosrse
vi saluto cordialmente.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 PARTICOLARE GLI AUTISTI
Non è così semplice come pensi, in particolare per quelle zone dove non
esiste una cartografia elettronica e la gente è abituata a dare
riferimenti e non indirizzi esatti.
Faccio due esempi, per le realtà che conosco.
In una grande città, ad esempio Milano, chi chiama il 118 ha la
possibilità di dare un'esatta indicazione del target, poiché ad ogni
angolo c'è il cartello con il nome della via e sicuramente un numero
civico. Anche se l'operatore 118 non conosce la zona, può inserire nel
sistema il nome esatto della via ed il sistema stesso automaticamente
individua il mezzo di soccorso più vicino.
In una poco inurbata, ad esempio il circondario di Gravellona Toce, il
chiamante spesso non può fare altro che dare un riferimento del tipo:
"Sono dalle parti della Madonna del Sasso", poiché non sempre è facile
capire in quale comune ci si trova e conoscere il nome esatto della via.
Se l'operatore del 118 conosce la zona, sa esattamente quali altre
domande fare all'utente per individuare con certezza il target.
-- 
S'ciao!
Walla
---------=* Roberto Waha - 
rob...@gmail.com
 *=----------+ () ASCII


Probabilmente hai ragione su certe cose e posso concordare con te in parte ,
questi problemi tecnici penso cmq siano risolvibili in molti modi .
Di fatto non e' giustificabile mantenere una c.o. per 2 automediche. Hai
idea dei costi di mantenimento di una c.o. ? Lo trovo assurdo....poi ci
lamentiamo che ci sono degli sprechi in sanita' .....questo per me e' uno.
ciao ciao mauro
