Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Azoto: grande consumo d'aria

Ciao a tutti,
una domanda per voi.
Io consumo molta più aria rispetto alla media. Circa 23 litri al
minuto rispetto ad una media di 20 (in superficie). Questo perchè, mi
hanno detto due istruttori, faccio sport aerobici (corsa e calcio a
livello agosnistico) e quindi sono abituato a introdurre grandi
quantità d'aria in modo veloce.
Ora, respirando così intensamente, credo che durante le immersioni
accumulerò anche maggiori quantità d'azoto. O no?
Quindi un computer subacqueo come può calcolare la quantità di azoto
residuo che trattengo personalmente se è basato su una media più
bassa?
Sono un pò confuso nello spiegare il problema, ma la confusione è data
proprio dal nocciolo della questione :-)
Grazie

accumulerò anche maggiori quantità d'azoto. O no?
no
bye
Angelo

 quantità d'aria in modo veloce.
Perdonami ma mi paiono delle motivazioni piuttosto risibili.
Innanzitutto, essendo 20 lt/min una stima piuttosto conservativa dei 
consumi, 23 lt/min come media in immersioni ricreative rappresenta un 
consumo piuttosto elevato.
Inoltre, essendo tu allenato a livello aerobico, mi aspetterei 
esattamente il contrario, ovvero che rispetto alla media tu debba 
consumare decisamente meno. Un soggetto allenato tende a respirare meno 
frequentemente di un soggetto meno allenato a parita' di sforzo cui e' 
sottoposto.
Io chiederei ai tuoi istruttori di dare piuttosto una occhiata al tuo 
assetto ed alla tua pesata in quanto, nel 90% dei casi, i consumi 
elevati affondano radici da quelle parti ;-)
Ciao
Guispi

quantità d'aria in modo veloce.
Ne parliamo? A me sembra una stupidaggine quella che ti han detto.
Secondo me  sport aerobico agonistico = respirazione meno affannosa, quindi 
minor consumo d'aria
Silvia 

 bassa?
come già detto imho se sei lo sportivone che ci fai credere ;-) i tuoi 
consumi dovrebbero essere minori della media ma ovviamente incidono 
anche fattori psicologici (p.e. quante immersioni hai sul groppone) e 
come anche discusso in altri post recentemente zavorra sbagliata ecc
Daniel

Ranablu ha scritto:

eh insomma, io concordo fino ad un certo punto con te e guispo 
(lasciando perdere il caso del nostro amico che potrebbe essere male 
assettato e zavorrato). uno allenato in un altro sport potrebbe 
consumare un casino perchè:
- pinneggia male
- ha cattiva postura
- non è rilassato nella respirazione, nel diaframma
L.

> - non è rilassato nella respirazione, nel diaframma
Io punto su questa, come conseguenza di scarsa acquaticità.
Le altre le scarto perchè l'allenamento dovrebbe permettergli di superarle 
senza andare in affanno
Silvia 

Ranablu ha scritto:

c'è anche da dire che un muscolo ipertrofico è un muscolo che consuma 
come un ferrarino.
L.

 un ferrarino.
Il muscolo palestrato o comunque quello da lavoro anaerobico direi, non 
quello del maratoneta
Silvia 

Ranablu ha scritto:

vorrei vedere i quadricipiti di drew, che fa calcio agonistico ;-)

 L.

 - non è rilassato nella respirazione, nel diaframma
Ah, PS, ho una qualche esperienza di sport aerobici e se respiri 
male/contratto non vai molto lontano manco a terra. Una corretta 
respirazione, ampia e profonda per sfruttare al massimo la capacita' 
polmonare, e' un must per potere avere resistenza ;-)
Guispi

 ha scritto nel messaggio 
news:6d73026d-c74e-48da...@r66g2000hsg.googlegroups.com...
Ciao a tutti,

Al di là delle considerazioni sul consumo aria in base alla muscolatura + 
o - allenata (credo che fino ad un certo punto essere allenati contribuisca 
a consumare meno, avendo + fiato), se non erro i computer con il sensore 
della pressione collegato via radio tengono presente nei calcoli anche la 
velocità di consumo dell'aria, per essere sicuro al limite procuratene uno 
così.
saluti
d.

Io consumo molta pių aria rispetto alla media. Circa 23 litri al
cut
Canta a voce alta per tutta l'immersione, cosė fai brevi inspirazioni
e lunghe espirazioni.
fidati :-)

 bassa?
Perché i computer subacquei sono petaconservativi.
-- 
Ciao!
Luca

 non è rilassato nella respirazione, nel diaframma
Lu, suvvia, concordo con te e con Guispi circa le potenziali cause, ma
l'allenamento aerobico non c'entra una beneamata fava.
Giusto per non parlare solo in teoria, secondo te io consumavo più
quando mi facevo una decina di chilometri a nuoto a settimana o consumo
più adesso che passo la mia vita in ufficio?
-- 
Ciao!
Luca

 come un ferrarino.
Sbagliatissimo.
Un muscolo ipertrofico (preferisco ben allenato, che se uno fa uno
sport aerobico in modo serio non ha un muscolo ipertrofico) è un
muscolo che consuma molto meno di un altro in rapporto allo sforzo che
fa. Carto, consuma molto se portato al limite, limite peraltro che è
molto più alto e che può mantenere per molto più tempo, ma non è la
suacquea il caso. ANzi, gli sforzi della subacquea, per uno bene
allenato, dovrebbero essere roba ridicola (eccetto, forse, il trasporto
del pentabombola).
-- 
Ciao!
Luca

Guispi ha scritto:

rispondo a te e a Luca. ma di te mi stupisco di più perchè sei pure 
sedicente istruttore, certo se sei istruttore e non riconosci quanto ho 
scritto sopra o quanto segue mi vengono un sacco di dubbi, chissà che 
fesserie insegni tu: se pinneggi a bicicletta e stai in posizione di 
elle o di zeta o addirittura verticale (ed è la maggioranza della gente 
che sta in acqua, istruttori per primi) consumi una cifra: dopo essersi 
zavorrati correttamente il secondo passo è il modo in cui ti muovi e ti 
posizioni in acqua. bisogna stare come i pesci non come i dolmen e 
troppi se ne vedono. qui l'allenamento aerobico serve a molto poco se 
zavorra assetto postura pinneggiata sono fatti a culo.
in secundis, un banale esempio: ho avuto come allievo uno che faceva 
gare di mountain bike.
atleticamente c'era tutto, era 'na bestia ma con muscoli delle gambe 
molto grossi, e consumava come una sberla: in acqua la pinneggiata non 
gli veniva naturale, e un paio di volte ha avuto crampi, una volta ha 
avuto crisi d'affanno.
andare in acqua non è correre, non è maratona, non è giocare a basket, 
non è fare le interregionali di calcio. non è nulla di tutto ciò. andare 
in acqua è andare in acqua.
le modificazioni fisiologiche sono totalmente diverse, già solo il fatto 
di essere sottoposti a bloodshift, fenomeno evidente anche in scuba, 
cambia completamente il modo di respirare. utilizzare parte meccanica 
per respirare nemmeno lo dico vero, mi imbarazza solo doverlo 
sottolineare. e taccio del resto perchè non voglio allungarmi.
ma vi sentite in acqua?
L.

 no
perchè?

 elevati affondano radici da quelle parti ;-)
Ho fatto du immersione di PPB e ora vado giù con 6 kg anzichè gli 8
iniziali.
Comunque non mi hai risposto. Respirando così tanta aria, accumulo
molto più azoto e quindi rischio di incorrere in una MDD maggiormente?
Grazie
Ciao

 Un muscolo ipertrofico (preferisco ben allenato
un muscolo idoneo ad andare in acqua non è un muscolo grosso, è un 
muscolo lungo. fare stretching o sedute di yoga belle pese abbinate ad 
attività aerobica leggera prolungata e battito cardiaco tenuto il più 
basso che si può, è in assoluto il migliore esercizio per l'acqua sia 
per lo scuba sia per l'apnea. abbattono i consumi del subacqueo più che 
andare in palestra e al percorso della salute tre volte la settimana. la 
sola corsa è indurisce il muscolo e basta. le macchine idem con patate
L.

Guispi ha scritto:

facile da fare in acqua se non alleni il diaframma, se hai bloodshift, 
se respiri da un erogatore, se stai a zeta, pinneggi come un cane, per 
tacere di tutto il resto ;-)
stare in acqua è stare in acqua e non assomiglia a nessuno sport 
aerobico di terra
L.

 minor consumo d'aria
Ciao Silvia, il problema non sarebbe il muscolo allenato, ma
l'abitudine a respirare la maggior quantità d'aria nel più breve tempo
possibile.
Considera che quando corro la mezza maratona ho la respirazione di
Dark Fenner (o come diavolo si scrive).
Comunque anche tu non mi hai risposto. Respirando così, accumolo molto
più azoto e quindi rischio maggiormente una MDD? Il mio bel SUUNTO non
mi serve a una fava?
Grazie
Ciao
Drew

 - non è rilassato nella respirazione, nel diaframma
questo può essere un motivo valido nel mio caso. Ma ciò, secondo i due
istruttori, sarebbe dovuto alla mia abitudine ad un'attività aerobica
intensa.
Ma accumulo più azoto o no???
Grazie
Ciao.

 Il muscolo palestrato
faccio anche palestra

 del pentabombola).
Ciao Luca
io non ho detto di far fatica. Le immersioni non mi stancano
minimamente.
Il problema è la respirazione intensa.
Ma consumo più azoto o no, così facendo? Rischio una MDD molto più
frequentemente rispetto ad altri?
Devo calcora la quantità di azoto residuo in modo diverso?
Mi devo fidare del mio bel suuntino?
Grazie
Drew

 cambia completamente il modo di respirare. utilizzare parte meccanica
ok, questa spiegazione sembra collimare col mio caso, ma che mi dici
dell'azoto?

 come anche discusso in altri post recentemente zavorra sbagliata ecc
non credo sia per questo motivo.
Grazie
Ciao

Dark Fenner (o come diavolo si scrive).
cut
Scusa ma mi sembra una tale banalità la soluzione che mi irrita che tu
non l'abbia notata nella mia precedente risposta.
A respirare da un erogatore si deve imparare; bene... impara e non
gonfiarti a palla i polmoni per poi espirare in una frazione di
secondo, non stai correndo nel parco!
Ero tentato di scrivere ulteriori suggerimenti ma poi ho pensato che è
una pirlata pretendere di spiegare queste cose via web, è come
spiegare i passi di danza tramite un ng, è impossibile e
controproducente.
Posso chiederti come sei, attrezzatura e quanta zavorra usi ?
nota il ragionamento
polmoni stragonfi---->sovrazavorrato------>trim scorretto------->non
idrodinamico----->fatica------> anche il ritmo respiratorio
cresce-----> consumi alti
ciao

 così.
Grazie, buon consiglio.
Ma negli ultimi due mesi e mezzo ho speso circa € 2000 per corsi e
attrezzatura. Magari non è il caso di spendere ancora altri 600
eurozzi per un ulteriore computer. Ma non c'è una formula empirica???

 fidati :-)
se mi metto a cantare a voce alta, faccio svenire il compagno e
scappare tutti i pesci.
Sono stonato come pavarotto. Mi faccio schifo da solo.
Ma dici sul serio? Proverò.

 Perché i computer subacquei sono petaconservativi.
peta-conservativi?
Conservano i peti? :-)
Scusa, sto solo scherzando, ma cosa vuol dire?

 cresce-----> consumi alti
non credo che il problema sia l'assetto.
Forse è psicologico. O forse è solo questione di abitudine alle
immersioni.
Ne ho fatte solo 18.
Comunque non voglio risolvere il problema della respirazione qui.
Voglio solo sapere dell'azoto.
Grazie
Saluti

 per ora sono a 18 immersioni
ok, allora:
se lo sportivone della trattoria di nonno ugo
sei una burba con 18 immersioni
i tuoi istruttori nn capiscono una eva
e se venuto a trolleggiare :-)))))))))))))))))))

 e se venuto a trolleggiare :-)))))))))))))))))))
sapevo di correre il rischio di passare per un troll per come è andato
avanti sto 3d :-)
Ma ti assicuro che non è mia intenzione trolleggiare e neanche mancare
di rispetto a qualcuno.
Tutto quello che volevo sapere, E NESSUNO MI HA ANCORA RISPOSTO, è
come faccio a conoscere il mio RDN reale in base ai miei consumi.

Ma dici sul serio? Proverň.
Certo che dico sul serio, se non vuoi sincopare le strofe devi
inpirare veloceente e non profondamente e espirare lentamente e non
fare pause, si fa per rieducarsi ad una corretta respirazione.

 idem con patate
Lu, tu mi stai paragonando una attività di allenamento specifica a una
non specifica. Ovvio che la prima è migliore. Io comunque mi sento di
contestare in pieno il fatto che sia l'attività aerobica, per quanto
non specifica, la causa di consumi elevati, addirittura più che se non
la facessi del tutto!
Insomma, IMHO il problema dei consumi è sempre psicologico o di non
corretto setup, prima che fisico. Questo, a meno che tu non faccia
immersioni in fiume e contro corrente... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 Il problema è la respirazione intensa.
La mia domanda però è: se respiri in modo intenso, qual è il motivo?
Non è una questione di abitudine; se infatti repirassi come un mantice
normalmente lo capirei, ma son convinto che se a riposo respiri come
respiro io; dunque, non c'è connessione.
Aggiungo che anzi, l'attività che fai dovrebbe eliminare i problemi di
affaticamento, causa di un maggior consumo fisiologico. Ergo, io
lavorerei più sull'aspetto psicologico. Prendila come chiacchiera da
bar, che non ti conosco personalmente, ma la mia esperienza mi dice che
c'è una stretta connessione fra consumi, abitudine all'acqua e
tranquillità nell'immersione; poi, è ovvio che in condizioni di grande
visibilità, acqua calda e 0 corrente si consumi meno che non quando una
di queste condizioni viene a mancare.
Per il resto, ti abbiamo ampiamente risposto.
-- 
Ciao!
Luca

 perchè non voglio allungarmi.  ma vi sentite in acqua?
Certo. E da molto tempo. E' per questo che dico quel che dico.
-- 
Ciao!
Luca

 fare pause, si fa per rieducarsi ad una corretta respirazione.
Tutto bene. Solo che te con me in acqua non ci vieni.
Amo il silenzio in acqua, io!!
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 Scusa, sto solo scherzando, ma cosa vuol dire?
'peta' č un prefisso di misura che indica un milione di miliardi di
unitą (10^15).
-- 
Ciao!
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:5e9f98a9-b154-4fa8...@m36g2000hse.googlegroups.com...


Come hai notato ti viene detto tutto ed il contrario di tutto. Non sarai mai 
sicuro di come stanno le cose, perché puoi fidarti di chi ti convince, m 
anon è detto che dica la cosa giusta.
Controlla questo forum, ora è down, quando e se funziona vai in 'medicina 
iperbarica' e chiedi al dott. Marco Brauzzi, almeno hai un parere 
qualificato.... Se non sai chi è googola.
ciao
d. 

 Tutto quello che volevo sapere, E NESSUNO MI HA ANCORA RISPOSTO, è
...
Beh allora ti rispondo io: uno che consuma piu' aria assorbe piu' azoto ma
si tratta di un aumento limitato per non dire trascurabile e privo di effetti
sull'esposizione alla malattia da decompressione.
Ragionando in termini molto grossolani si puo' dire che il sangue sia un serbatoio
di azoto da cui attingono i tessuti durante l'immersione.
Questo serbatoio tende a svuotarsi mentre alimenta i tessuti ma viene mantenuto
 pieno dal processo di respirazione. Se la respirazione e' frequente (alto consumo
d'aria) il serbatoio (sangue) resta sempre pieno e alimenta efficacemente i tessuti,
se invece la respirazione e' poco frequente con lunghe pause, il serbatoio (sangue)
tende a svuotarsi e alimenta meno efficacemente i tessuti. E' lo stesso discorso
della batteria dell'automobile (sangue) un poco scarica, che se la dinamo (respirazione)
gira piano, alimenta poco i fari (tessuti) che quindi fanno poca luce (azoto). Nel caso del sub
pero' il processo di trasferimento dell'azoto da sangue a tessuti e' molto lento (costanti
di tempo di minuti e decine di minuti) mentre la respirazione ha periodi molto brevi
(pochi secondi) per cui tra uno che respira regolare e uno che respira affannosamente
non cambia quasi nulla dal punto di vista del contenuto di azoto nel sangue e nei tessuti.
Confucio

 Come hai notato ti viene detto tutto ed il contrario di tutto.
A me non sembra proprio. Ma io so leggere...
;-)
-- 
Ciao!
Luca

 consumavo io)!
Mi è capitato di far da guida ad un "cavalluccio marino" tanto era in piedi, 
essendo open profondità max 18 mt...dopo aver fatto 3 giri della secca 
Gonzatti e tutta la parete della targa e ritorno sono uscita per 
disperazione perchè non ne potevo più di vedere le stesse corvine e le 
stesse cernie. Dopo un'ora di immersione aveva ancora 90 bar (io 80).
Ma queste sono le eccezioni
Silvia 

 di meno.
faccio tara su di me che questa cosa l'ho dovuta passare: dopo la prima 
immersione di ambientamento, a parità di ricreativa, non consumi di più
però bisogna avere le premesse che dicevo 3 post fa, che non dipendono 
dall'allenamento aerobico
L.

 contestare in pieno il fatto che sia l'attività aerobica,
ma certo, gli istruttori di drew (sempre che esistano) hanno sparato una 
ca##ata
però leggi cosa racconta di sè questo ragazzo: prima afferma di essere 
uno che fa calcio a livello agonistico e di correre la mezza maratona; 
poi dice di magnare come un bue muschiato e di avere la panza (sic! unoi 
che corre la mezza maratona!); poi  esclude qualsiasi problema di 
postura/zavorra/assetto pinneggiata (il che implica una certa 
esperienza/conoscenza di sè in acqua) ... poi dice di avere 18 immersioni
ma ROTFLISSIMO
è evidente che, sempre che non sia venuto a trolleggiare, vuole una 
risposta che gli piaccia, non una risposta sensata
L.

 risposta che gli piaccia, non una risposta sensata
Ecco, confesso che ho pensato la stessa cosa.
-- 
Ciao!
Luca

perchè?
Secondo me perchè l'aria in più che sprechi (respirando male) la soffi
fuori dall'erogatore e non entra negli scambi coi tessuti.
Un po' come se andassi in giro con il secondo erogatore che perde.

 ... bisogna stare come i pesci non come i dolmen ....

-.... cut ....


perchč?
perchč bene o male il delta di ppN2 non differisce significativamente
tra uno che respira affannosamente e uno che respira normalmente.
Bye
Angelo

wiki : "Il troll, nella mitologia norrena, è una creatura umanoide che
vive nelle foreste del nord Europa"
cioè no... scusa...
wiki : "Troll è detto un individuo che interagisce con la comunità
tramite messaggi provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente
stupidi, allo scopo di disturbare gli scambi normali e appropriati."
2 mesi e mezzo d'esperienza corsi compresi... ROTFL .... come saranno
possibili simili consumi... e poi, quanto azzo..to... disperso in
bolle nell'acqua assieme ad un 21% di ossigeno ... ed arrivano pure le
sentenze confuciane a dar supporto.... mah, certe cose non cambiano
proprio mai....
Con affetto
Dx


 Ciao

come faccio a conoscere il mio RDN reale in base ai miei consumi.
ella peppa, ti metti pure a gridare!?!
mi sembra che la prima replica a al tuo post contenga una risposta.
Bye
Angelo

non cambia quasi nulla dal punto di vista del contenuto di azoto nel sangue e nei tessuti.
perfetto
se posso aggiungere, esimio professore, con il "serbatoio sangue"
pieno avere  a monte il "serbatoio polmoni" pienissimo o traboccante
non cambia una cippa.
bye
Angelo

 fesserie insegni tu: 
Lupastra,
secondo me hanno ragione Luca e la Boa.
Innanzitutto vai, sempre molto cordialmente, a cagare.
In secondo luogo fatti dare una bella smerigliatina che IMHO ne hai 
proprio bisogno ;-)
Guispi

 non cambia quasi nulla 
Difatti. Ai fini degli scambi gassosi, tenuti in conto i tempi della 
respirazione e le costanti di tempo degli scambi, i polmoni possono 
essere considerati un serbatoio di azoto a pressione pari a quella 
esterna. CVD
Guispi

Voglio solo sapere dell'azoto.
comunque dedicherei le mie energie a capire il perchè di quella
respirazione.
bye
Angelo

Guispi ha scritto:

questi si che sono i tuoi argomenti guispo, quando ti trovi ad avere torto.
o scappi o mandi la  gente a cagare ;-)
nella tua innata stolidità ti ho voluto bene subito e lo sai ;-))
L.

 eurozzi per un ulteriore computer. Ma non c'è una formula empirica???
I computer che tengono in conto il consumo di aria lo fanno NON per la 
quantita' di azoto assorbita, ma piuttosto perche' legano il consumo 
elevato ad una potenziale situazione di affanno, fattore predisponente 
per una MDD.
Nel tuo caso, stando a quello che tu affermi, ti darebbero oltretutto 
suggerimenti fasulli in quanto il tuo consumo non dipende da cause che 
possono predisporre alla MDD (tipo appunto l'affanno) ma solo da 
ventilazione frequente.
Guispi

 Magari fino a saturazione. Oltre no.
Luca, che ci azzecca la saturazione ??
Non prendiamo strade sbagliate.
Guispi

 o scappi o mandi la  gente a cagare ;-)
Lupastra,
molto seriamente, nessuno piu' di me e' sfinente in una discussione 
quando questa mi appassiona. Quindi in genere non scappo, anzi, mi ci 
butto a capofitto.
Poiche' ti ritengo una persona intelligente, ritrova un po' di 
equilibrio e rileggi quello che hai scritto in questo thread: tutto ed 
il contrario di tutto, senza alcuna correlazione logica. Addirittura ad 
un certo punto gli dai pure del troll.
Il punto era: i miei istruttori mi hanno detto che consumo come una 
portacontainer perche' ho la respirazione di atleta. Cosa ciufolo 
c'entrano le tu considerazioni sulla pinneggiata a bicicletta ? Lo so 
bene che andare in acqua non e' come andare in superficie. Ma cosa 
c'entra questo con l'essere atleta ?
Un atleta allenato parte avvantaggiato rispetto agli altri perche' si 
puo' permettere una respirazione meno affannosa a parita' di sforzo. 
Punto e basta.
Se poi e' una zappa acquatica, mica consuma piu' di una zappa non 
allenata !!! Semmai e' il contrario !! Se si trovano in difficolta' di 
assetto una larva umana ed un campione di maratona, secondo il tuo 
ragionamento consuma piu' aria il maratoneta ?
Andiamo, su, segui il mio consiglio. Una smerigliatina e il mondo ti 
sorridera' nuovamente ;-)
Con immutato affetto
Guispi

 Luca, che ci azzecca la saturazione ??
Il magari è pesato ed è rilevante.
Ci azzecca col fatto che, almeno a livello teorico, una respirazione
più veloce mantiene una pressione parziale del gas (azoto) premente sul
liquido lievemente più elevata; questo potrebbe accelerare di una
frazione la velocità di saturazione.
Sulla questione che sia assolutamente irrilevante (e, hai ragione, ho
fatto male a tirarla fuori), l'ho scritto io, l'hai scritto tu, l'ha
scritto il mondo, per cui ritengo che la risposta sia stata data in
modo corretto
-- 
Ciao!
Luca

 Ci azzecca col fatto che, 
Luca, cosa vuoi saturare durante una normale immersione ? Se prendiamo 
per buona la teoria haldaniana al massimo saturi il sangue. ;-)
Guispi

 Guispi

"Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:g9lak6$fb4$1...@tdi.cu.mi.it...

Perché ti senti punto sul vivo?
Ah sicuramente ne sai più del dott. Brauzzi e Drew DEVE fisarsi di te... 
certo, tanto è sulla sua pelle...
Credo che l'unico consiglio sensato sia proprio quello che gli ho dato io, 
ovvero di chiedere a chi ne sa qualcosa con tanto di concreta ed 
indiscutibile affidabilità.
Mi stupisce che nessuno abbia consigliato a drew di prendersi un'aspirina, 
ma magari è stato fatto, non ho letto tutto.
d. 

 ma magari è stato fatto, non ho letto tutto.
Fa diminuire i consumi? (l'unico "problema" de Drew, visto che quello del 
maggior assorbimento di azoto non esiste) Non lo sapevo, devo provare :-))
Silvia 

 Ah sicuramente ne sai piů del dott. Brauzzi e Drew DEVE fisarsi di te... 
Evidentemente ti sfugge la differenza fra un post spedito in un gruppo 
di discussione ed un consulto medico. Quel "tutto ed il contrario di 
tutto" e' proprio il cuore della discussione.
Io personalmente amo molto i gruppi di discussione in quanto ritengo di 
avere abbastanza mezzi critici per poter leggere, discernere ed 
arricchirmi.
Guispi

 Come hai notato ti viene detto tutto ed il contrario di tutto.
Anzi, a me sembra che i pareri siano del tutto concordi (in questo
senso, io so leggere). Son convinto che il dr. Brauzzi, che so che ci
legge, se vedesse che stiamo sparando scemenze interverrebbe.
-- 
Ciao!
Luca

 Ma accumulo più azoto o no???
Non in maniera significativa.
Max max 

 tra uno che respira affannosamente e uno che respira normalmente.
Grazie Angelo, questa è la risposta che cercavo!

 respirazione ma solo dalla pressione esterna.
ok, grazie
Non dipende dalla quantità d'azoto che si respire ma dalla pp del gas
respirato.

 di queste condizioni viene a mancare.
Credo anch'io, d'altronde ho fatto solo 18 immersioni.
Comunque non ero qui a chiedervi PERCHE' respiro così tanto... :)

 sorridera' nuovamente ;-)
e tu scendi da cavallo che ormai è putrefatto
L.

Drew ha scritto:

eri l'unica domanda che dovevi farti ;-)
i tuoi istruttori invece che insegnarti le cose giuste per andare in 
acqua si sono fatti le pippe con la teoria della decompressione
L.

 l'attività aerobica gli serve a ben poco. 
Esattamente 20 minuti dopo il post del nostro amico io scrivevo:
QUOTE
Io chiederei ai tuoi istruttori di dare piuttosto una occhiata al tuo 
assetto ed alla tua pesata in quanto, nel 90% dei casi, i consumi 
elevati affondano radici da quelle parti  ;-)
UNQUOTE
Noto con piacere che sei d'accordo con il sottoscritto.
Guispi

 acqua si sono fatti le pippe con la teoria della decompressione
credo che i miei istruttori mi hanno insegnato le cose giuste.
La questione del'azoto era solo una mia menata personale.
Leonardo da Vinci aveva molti discepoli, ma nonostante la bravura del
maestro, molti erano solo mani levate all'agricoltura


QUOTE
Io consumo molta più aria rispetto alla media. Circa 23 litri al
minuto rispetto ad una media di 20 (in superficie). Questo perchè, mi
hanno detto due istruttori, faccio sport aerobici.
UNQUOTE
Quindi deduco che gli istruttori che ti hanno detto questa fesseria non 
erano i tuoi ;-)
Guispi

 risposta che gli piaccia, non una risposta sensata
Imho sei un filo sulla difensiva.
Saluti

 Confucio
ci voleva Confucio per rispondermi adeguatamente
;-)))
Grazie

 mi sembra che la prima replica a al tuo post contenga una risposta.
guarda il post di Confucio,  quella sì che è una risposta

 ciao
grazie per il consiglio.
Comunque utilizzo spesso i NG per avere informazioni, poi è ovvio che
uno debba avere una capacità di giudizio e di critica personale per
discernere le risposte.

 tanto nel mio problema di elevati consumi
Credi malissimo. Sono i fattori che influenzano i consumi in maniera 
determinante.
Guispi

 erano i tuoi ;-)
evidentemente mi sono spiegato male, anche perchè non abvrei mai
pensato che si innescasse una polemica del genere sui miei istruttori.
Loro mi hanno semplicemente detto che a volte chi fa attività aerobica
intensa è abituato a respirare abbondantemente nel più breve tempo
possibile, e questo sott'acqua non va bene perchè si consuma troppo.
E comunque con tutti gli altri miei interventi nel 3d mi sembra di
aver spiegato bene.
:)

 proprio mai....
libero di poensare come vuoi.
Ho fatto una semplicissima domanda.

 ventilazione frequente.
C'è chi mi da del troll, ma intanto s'impara molto dalle vostre
risposte.
Grazie

 Comunque non ero qui a chiedervi PERCHE' respiro così tanto... :)
E invece dovresti, perché quello è il busillis.
-- 
Ciao!
Luca

 maestro, molti erano solo mani levate all'agricoltura
Non mi risulta. In base a quello che ho letto, LdV era uno scostante
rompicoglioni di prima.
-- 
Ciao!
Luca

 possibile, e questo sott'acqua non va bene perchè si consuma troppo.
Aridaje. E'. UNA. CAZZATA.
Spero di essere stato più chiaro, ora.
-- 
Ciao!
Luca

 possibile, 
Permettimi una domanda. Ma tu respiri abbondantemente e profondo sempre 
o solo quando stai producendo uno sforzo intenso ?

 la tecnica tutta la sua attività aerobica gli serve a poco. 
Vero. Però magari è anche vero che prima di finire la benzina ti fa il
chilometro e mezzo, mentre adesso io, se scendo in vasca, probabilmente
arrivo al chilometro proprio in grazia di quella tecnica che tu citi.
(e un tempo, da amatore, facevo il km in 15 minuti).
-- 
Ciao!
Luca

 non cambia una cippa.
proprio cosi', chiaro e sintetico
Confucio 

 Pardon :-)
e di cosa? avevi perfettamente ragione, il sangue in prima (e ottima) approssimazione
e' sempre saturo.
Confucio

 ha scritto nel messaggio 
news:1b923069-77f6-4de0...@25g2000hsx.googlegroups.com...

Te lo hanno detto in cinquanta che non cambiava niente. Spostare una parte 
di allenamento dai quadricipiti alle aree cognitive pare brutto?
U 

 o solo quando stai producendo uno sforzo intenso ?
credo che respiro profondamente abitualmente, nel senso di "sopra la
media"

 E invece dovresti, perché quello è il busillis.
no, non era affatto il nocciolo della questione. E avendo sollevato io
la questione, ne sono abbastanza certo.

 di allenamento dai quadricipiti alle aree cognitive pare brutto?
LOL bella battuta

 la questione, ne sono abbastanza certo.
Mettiamola cosě, allora.
Tu non vuoi realmente sapere la storia dell'azoto. Fidati.
:-DDDD
-- 
Ciao!
Luca

guarda il post di Confucio,  quella sě che č una risposta
fermo!
un paio di precisazioni ci vogliono
1) ti era stata data risposta, se non ti soddisfa chiedi maggiori
spiegazioni, ma era una risposta chiara .
2) Confucio č pagato ed allenato per dare risposte in linea con
l'interlocutore.
3) sul ng si raccoglie quello che gli altri liberamente scrivono;
invece di ringraziare tu ti lamenti.
comunque benvenuto su questi schermi (o era scherni?)
raccontaci un poco delle tue immersioni all'Asinara.
bye
Angelo

 Amo il silenzio in acqua, io!!
ma tu in acqua con MarioL ci sei mai stato?
quello appena si scende sotto gli x metri si mette a canticchiare
Daniel

 molto grossi,
hem, io la mountainbike la seguivo abbastanza, ho visto anche in azione 
dal vivo campioni del mondo ed olimpici e erano tutti piuttosto sul 
mingherlino si fa per dire
che poi in acqua vi siano all'opera anche altri fattori sono d'accordo, 
anche se ribadisco che per quanto riguarda i consumi molto avviene anche 
a livello di testa
Daniel

 quello appena si scende sotto gli x metri si mette a canticchiare
Azz, e io che pensavo che fosse il computer!!!
-- 
Ciao!
Luca

 bilanciare la bombola da 15kg)
che cosa significa anteriormente?
che li hai a mo di collana attorno al collo e ti pendono giů o che?


che se li mette sulla panza. tutti e sei.
alla faccia della postura e della pinneggiata :-))
vorrei vedere come vanno in acqua i suoi istruttori, anzi č come se li
avessi visti
L.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 a livello di testa
nel suo caso molto dipendeva da cattiva postura cattiva pinneggiata etc, 
  mi veniva da un primo corso padi era comunque stato impostato male. 
pensa che aveva i crampi
L.

 Noto con piacere che sei d'accordo con il sottoscritto.
no caso mai sei venuto a concordare con me dopo due o tre post
L.

 OK, quel che si diceva tutti.
beh in verità lo dicevo solo io poi mi avete attaccato ;-))) e siete 
venuti sulla mia
L.

 che se li mette sulla panza. tutti e sei.
guarda che l'avevo capito anch'io
č che volevo fare un pochino il bastardello
;-)
uno che si definisce idrodinamico coi pesi sulla panza č grandioso, da 
incorniciare
:-)
D.

 L.

 LOL bella battuta
era un tentativo di prevenzione non umorismo 

? Contenta ???
Un operazione umanitaria di cui vi saremo tutti  grati a vita. L'alternativa 
č legarla ma potrebbe prenderci gusto ;-)
U 

 ha scritto nel messaggio 
news:g9m7ec$g68$2...@tdi.cu.mi.it...

guarda, sento solo sguish sguish delle tue zampette su vetro :-))))
mi ti stai rintronando guispone, e non so cosa fare per te.
vuoi un po' di papaia fresca :o)
L. 

 avessi visti
parlare coi presuntuosi è solo una perdita di tempo.
Plonk!

 era un tentativo di prevenzione non umorismo
prevenire cosa, di grazia?

 venuti sulla mia
Vaaaa beeeneee...
-- 
Ciao!
Luca

 Vaaaa beeeneee...
sguish sguish anche delle zampette tue ;-)

 raccontaci un poco delle tue immersioni all'Asinara.
Ne ho fatte 8.
Le migliore sono state a Punta Grabara, Porto Mannu, Pedra Bianca e
Punta Agnadda.
I fondali sono meravigliosi, pieni di passaggi e archi. Come pesce si
è visto tanti dentici, cernie belle grosse, branchi e branchi di
barracuda attraverso cui passare :-), ma soprattutto ho visto
un'aragosta che giuro non credevo ne esistessero di così grandi. Da
antenna ad antenna (io le chiamo così) ci stava l'apertura di un metro
minimo (quasi).
Il mare è sempre stato quasi calmo e la visibilità era ottima. Per due
giorni ho fatto il doppio tuffo. Solo che poi è venuta a mancare aria
a tutta Stintino e così mi hanno fermato per un paio di giorni prima
che me la ciucciassi tutta io :-)))

 sguish sguish anche delle zampette tue ;-)
Se tutto il mondo dal tuo punto di vista sguisha, non ti viene qualche
sospetto?
-- 
Ciao!
Luca

 sospetto?
Alla faccia della domanda retorica!! :D
Mi rispondo io, dai, così ti levo la fatica. No.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

luca a me basta che siate venuti ulla  mia due ore fa
;-)
sia per il lato postura sia per il lato pinneggiata.
con te per la parte atletica ci eravamo già spiegati ieri
L.

 con te per la parte atletica ci eravamo già spiegati ieri
Mi dici cosa è cambiato rispetto a quanto avevo detto io?
Perché giuro, io mica mi sono accorto di aver cambiato opinione (anzi,
io son convinto che sei tu che mi hai riletto meglio).
-- 
Ciao!
Luca

 ;-)
Lupastra,
ma stai avendo una crisi di autostima ? ;-)
Seriamente, il tuo atteggiamento in questi post mi sta preoccupando.
Guispi

 ha scritto nel messaggio 
news:g9mbo3$lnk$1...@tdi.cu.mi.it...

si si vabbč a tutti e due diamo un taglio qua.
ieri vi siete erti, oggi vi siete smontati va bene cosě
L. 

 prevenire cosa, di grazia?
lo vedi? te lo avevo detto di allenare anche l'encefalo 

 legge, se vedesse che stiamo sparando scemenze interverrebbe.
No, ha certamente una vita, non può scrivere rispondendo a tutti quelli che 
sparano cazzate.
saluti
d. 

 lo vedi? te lo avevo detto di allenare anche l'encefalo
detto da un microcefalo non significa nulla

:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Guarda che quando mi metto a cantare io porto anche la coreografia con
signorine desnude.
Adesso ci vieni?

 d.

 detto da un microcefalo non significa nulla
Eh caro il mio oligopensante le cose bisogna circostanziarle, hai chiesto 
ottanta volte una risposta che ti è stata data subito e poi ripetuta per 
pietà. Però c'è un limite
Le cose sono due o sei così ottuso che ti converrebbe non andare in acqua o 
pensi di prendere per il culo approfittando della pazienza di molti.
Siccome è verosimile la seconda hai fatto irrimediabilmente la figura 
dell'idiota
U 

 ieri vi siete erti, oggi vi siete smontati va bene cosl
Se tu sei convinta di questo, io sono l'uomo piu felice della terra.
-- 
Ciao!
Luca

 quelli che sparano cazzate.
E invece, caro mio, sbagli e di grosso.
Voglio pensare che la tua sia ignoranza (anche del buon dottore... :-) )
-- 
Ciao!
Luca

 Adesso ci vieni?
No. Sto con le signorine desnude e mando in acqua te... :-DDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 ha scritto nel messaggionews:d7af2f03-a03a-4cea...@b38g2000prf.googlegroups.com...

Credo che tu non abbia letto il 3d per intero. Dove comunque si
dovrebbe capire che le mie intenzioni erano e sono le migliori.
Ho sempre ringraziato per le risposte che mi sono state date. Che, per
me, fossero soddisfacenti o no.
Quello che tu ritieni una risposta (ossia un semplice "no" non
spiegato) per me, ma credo per chiunque altro si fosse trovato nella
condizione di volere una risposta esauriente, non lo era.
Comunque nessuno mi ha insultato, tranne te. Questo NG mi sembra
frequentato da parecchia gente in gamba e competente per questo ho
chiesto qui. Inoltre sono stati tutti gentili (tranne uno/a che ho
plonkato e di cui non ricordo il nick) e rinnovo a tutti i miei
ringraziamenti.
Ora io la mia risposta l'ho ricevuta e certo non rimarrò qui a
continuare a intasare il NG con un maleducato come te.
Tornerò a chiedere quando avrò bisogno d'informazioni. Tu fai un
piacere a te e a me, plonkami.

 Luca 

continuare a intasare il NG con un maleducato come te.
Povero piccolo! Ma vedi sprecherò ancora un po' di banda per dirti che in un 
ng se uno fa domande non chiede cento volte e a cento persone diverse quello 
che è gia stato spiegato. In molti ti hanno fatto capire che o eri de coccio 
o eri addirittura un troll.
Io ho fatto una sintesi esplicita a tuo beneficio ma naturalmente non hai 
colto...
U