Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: 177 C.d.S.

Ragazzi, essendo arrivato da poco sul NG non so se questo argomento sia
stato trattato o meno: non sparatemi se già vi ci siete spremuti sopra!!!
Parlo dell'ormai famigerato articolo 177 del C.d.S. Leggendo il numero di
gennaio di N&A mi sono venuti dei dubbi, anche perché alcuni comportamenti
dalle nostre parti mi lasciano un poco perplesso. Da noi (parlo di privati
per esperienza personale, non so se anche il 118 si comporti così) le cose
funzionano pressappoco in questo modo. Spesse volte i nostri zelanti autisti
violano allegramente questa norma, accendendo le luci blu durante normali
servizi di trasporto per dialisi, dimissione, ricoveri ecc. Poi mi sorge un
altro dubbio, per quanto riguarda l'urgenza dell'intervento. Di solito
dentro Viterbo accendiamo luci e sirene in Codice Verde, anche perché per
arrivare in PS, o anche sul luogo stesso dell'incidente, attraversando la
città, ci vogliono circa 20 minuti, ed un ambulanza bloccata in mezzo al
traffico con un ferito a bordo mi sembra una pagliacciata. Fuori città di
solito si accendono solo i lampeggiatori, naturalmente in Codice Giallo e
Rosso tutti e due, sempre. Un'altra cosa strana è il fatto che le ambulanze
in Rosso spengano la sirena solo arrivati in PS, e gli altri circa 200 mt.
prima dell'ospedale... forse per allertare i medici ed il personale, non so.
Come funziona nella vostre realtà? Ci sono autisti che abusano di luci blu,
sirene e palette? Noi una volta ce la siamo cavata per un soffio... una
nostra abz in Codice Verde con pz. a bordo, solo luci accese, ha
attraversato un incrocio. L'autista ha dato un colpo di abbaglianti ed ha
bruciato lo stop. Allorché dalla strada con diritto di precendenza è
arrivata una macchina che ha urtato la nostra abz (parlo sempre del Citroen
Cx). Per fortuna non è successo nulla di grave, e ce la siamo cavata con una
rigatura sulla fiancata. Per stavolta. Ma se fosse successo qualcosa di
grave? Il torto andava all'autista dell'abz? Io sinceramente penso di sì.
Voi che ne pensate? Come evitare che si ripetano questi incidenti? Come
responsabilizzare gli autisti, che troppe volte si sentono degli
"Schumacher" del soccorso? Aspetto un vostro parere!!! Ciao e a presto!
*Christian*
Soccorritore volontario
Misericordia Grotte Santo Stefano (Viterbo)
(Tutto quello che scrivo è da ritenersi opinione personale)

 rigatura sulla fiancata.
Ciao Christian.....Ma e' FUORI DI TESTA quel vostro *Autista*??????????
A parte che l'attraversare un' incrocio, saltando lo Stop senza sirena
e' gia' da PAZZI, mi piacerebbe sapere perche' una macchina che arriva
da un fianco, dovrebbe vedere un colpo d'abbaglianti!!!!
Bo!!!!! Spero che gli abbiate revocato la possibilita' di guidare!!!!!
Bye!!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"

 Bye!!!!!!
Ciao! No, la possibilità di guidare non  gliel'abbiamo revocata. L'autista
in questione è anche il caposervizio, ex VdS CRI, con anni di esperienza
alle spalle. È stato lui il primo a parlarci di questa norma, dell'uso di
sirene e lampeggianti... ma a volte anche i "migliori" possono sbagliare...
A presto.


 ma a volte anche i "migliori" possono sbagliare...
Ciao.....Spero che pero' non abbia piu' *sbagliato*!!!
;-))))))))))))))))))
Bye!!!!



wrote:
|8--->
|8--->>Non so come fate voi, ma da noi per allertare l'ospedale si fa così:
|8--->>1) via radio si avvisa la sede del codice rosso e dell'H di destinazione
|8--->>2) automaticamente con cod. Rosso, la sede sa che deve chiamare il 118
|8--->riferendo
|8--->>la destinazione
|8--->>    e le condizioni del paziente
|8--->>3) il 118 telefona all'ospedale avvisando del nostro arrivo
|8--->
|8--->Io avevo letto sulla convenzione di Milano che il caposervizio di un BLS
|8--->inviato su un codice rosso deve obbligatoriamente contattare telefonicamente
|8--->il 118 dal posto per fornire piu' precise condizioni del pz ed eventualmente
|8--->(se non intervine un ALS) codice di trasporto e destinazione. Noi in genere
|8--->facciamo cosi', by-passando la comunicazione col nostro centralino che
|8--->farebbe solo perdere tempo!!! Sbaglio?!?
Ciao !
Non so se esiste un obbligo specifico, in ogni caso è quello che
faccio sempre. Inoltre molto spesso quando la CO passa al centralino
il servizio in rosso invita esplicitamente l'equipaggio a dare
immediatamente notizie direttamente alla CO stessa...
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
Marco Mariotti  AKA  LinuZ
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------


... non avevo dubbi. esaltato!! : :-)))))))
--
__________________
Alessandra
Gruppo Pionieri C.R.I.
Gardone V.T. -bs-
Le opinioni espresse... sono solo mie!!!

 appello ai prossimi parlamentari!! :-)))))
SI.....SI.....Si.......!!!!!!!
Li voglio!!!!
;-)))))))))))
Bye!!!!!
--


 farebbe solo perdere tempo!!! Sbaglio?!?
Assolutamente no!!!!


 Assolutamente no!!!!
Beh, dipende dai casi...
Ad es., su un servizio del tipo ACC senza ALS, quindi
massaggia-carica-corri, il CE avrebbe sicuramente ben altro da fare
piuttosto che telefonare in CO, quindi potrebbe preferire dire all'autista
di chiamare via radio la sede.
Lorenzo M.
---
Tutte le opinioni sono personali

 ;-)))))))))))
Beh, non hai mica l'ALS??? Pensavo che i lampi li avessi già!!! :-))
A proposito, quando arriva la lista del materiale che porti in taxi che
avevi promesso tempo fa??? Sono curioso...


 prima dell'ospedale... forse per allertare i medici ed il personale, non so.
Non so come fate voi, ma da noi per allertare l'ospedale si fa così:
1) via radio si avvisa la sede del codice rosso e dell'H di destinazione
2) automaticamente con cod. Rosso, la sede sa che deve chiamare il 118 riferendo
la destinazione
    e le condizioni del paziente
3) il 118 telefona all'ospedale avvisando del nostro arrivo
Ciao e benvenuto sul NG
Marco Morandi
mmora...@yahoo.it
P.A. Intervol


 accellerare...
STRACUT
con 2 L, così va più veloce! :-))))))))))))))))


 ha scritto nel messaggio
news:3AB07A81...@bci.it...
A Viterbo vi lamentate per 20 minuti in Verde? Per attraversare Milano ci
vuole
molto di più,
soprattutto in alcune fasce orarie (inizio e fine lavoro). Se il Capo
Servizio
giudica di trasportare
in verde il pz, significa che non c'è bisogno di correre... a me sembra una
pagliacciata usare
la sirena in questo modo.
Ciao. Vorrei risponderti anche perché la mia opinione personale è la
seguente: a meno che non si tratti di un Codice Bianco (che per altro non mi
è mai capitato), o di un Codice Verde tranquillo (es. frattura, lussazione,
e simili, ci siamo capiti insomma :D), preferirei (dato che avendo 18 anni
sto dietro e di norma decide l'autista o al massimo il Capoequipaggio), dato
che non sono un medico o un IP comunque velocizzarmi un pochinino per
arrivare in PS; spesse volte ci troviamo davanti a sintomi che possono
condurre a patologie più o meni gravi. Allora preferisco arrivare 20 minuti
prima che non 20 minuti dopo... spero di non passare per un'irresponsabile,
non piace neanche a me abusare delle segnalazioni di emergenza!!! Anche
perché da noi le comunicazioni tra abz. e CO 118 sono ridotte veramente al
minimo. Ti saluto!!!


 "Schumacher" del soccorso? Aspetto un vostro parere!!! Ciao e a presto!
Senza dubbio penso che l'autista in questione sia stato un po'
inresponsabile...
Da noi (Brescia) le regole sono feree: rosso lampeggianti e sirena il resto
è tutto in silenzio e senza luci, unica differenza tra giallo e verde è che
il verde è differibile...solo in casi di paralisi del traffico, se il giallo
tende al rosso, si usano lampi e sirene per farsi strada ma non appena
liberati tutto torna a tacere (ovviamente prima di accendere si chiede alla
CO) (anche se non mancano le eccezioni...)
Penso che il metodo di Brescia sia mollto valido perchè altrimenti un
automobilista(continuando a veder sfrecciare ambulanze con sirene e lampi)
non ci farebbe più caso...e addio lasciar strada....
Anche perchè comunque quando si è in rosso tu per primo rischi la pellaccia
e se la memoria non mi inganna (e sarebbe un po' presto...) una delle regole
basilari del soccorso è "salva prima te stesso..."...quindi i piccoli
Schumacher è meglio che non rischino di diventare dei piccoli Senna (un
ricordo doloroso...) soprattutto se non c'è bisogno...
Luca
Gruppo CRI Valtrompia
Opinioni e sfuriate personali...

 "Schumacher" del soccorso? Aspetto un vostro parere!!! Ciao e a presto!
L'autista dell'ambulanza avrebbe torto anche in codice rosso, non è
autorizzato a bruciare incroci e/o semafori mettendo a repentaglio la sua
vita, quella dellequipaggio e quella di altri utenti della strada. Inoltre
la regoal "principe del soccorso è quella di non creare altri feriti:
bisogna evitare di rischiare anche noi la vita !
Ciao
Diego

3) il 118 telefona all'ospedale avvisando del nostro arrivo
Io avevo letto sulla convenzione di Milano che il caposervizio di un BLS
inviato su un codice rosso deve obbligatoriamente contattare telefonicamente
il 118 dal posto per fornire piu' precise condizioni del pz ed eventualmente
(se non intervine un ALS) codice di trasporto e destinazione. Noi in genere
facciamo cosi', by-passando la comunicazione col nostro centralino che
farebbe solo perdere tempo!!! Sbaglio?!?
--
************
Bukowski
************

>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 di chiamare via radio la sede.
Beh, questa mansione può eventualmente essere delegata all'autista.


 avevi promesso tempo fa??? Sono curioso...
Ciao, hai ragione ma non pensavo di avere suscitato una cosi grossa
curiosita'!!!
;-))))))))
Appena ho un'attimo di tempo faccio l'elenco e poi lo posto!!
Bye!!!!!!!!


 *Christian*
Ciao, quasi omonimo :o)
Cristian
Corpo Volontari Valle di Non - Cles - Trento
www.corpovolontari.it
 - 
dezo...@tin.it

 farebbe solo perdere tempo!!! Sbaglio?!?
Noi siamo collegati via radio con la centrale (quando funzionano ;oP) ed in
caso di rientro in codice 3 è la centrale che allerta tutto l'allertabile
(ad onor del vero, l'ospedale è in ascolto quindi spesso intervengono
direttamente loro via radio chiedendo posizione e notizie).
Ciao dal Trentino
Cristian

 Appena ho un'attimo di tempo faccio l'elenco e poi lo posto!!
Come "fai l'elenco"? ...Non fai la check-list ogni volta prima di iniziare
il turono .."taxi"? ;-))
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**

Ciao da noi a Lissone ma da quello che vedo in tutta l'area coperta dal 118
Brianza i lampi vengono accesi anche nei codici verdi e non mi sembra una
stupidagine...tento di spiegarvi il perchè:
- avvisare le persone e gli automobilisti che l'abz è in servizio, sta
andando a prendere un pz o ho ne ha uno a bordo!Non che alla gente possa
interessare più di tanto ma pensate a cosa succedesse (e sicuramente a
qualcuno di voi è successo!) se si verificasse un incidente e le persone
coinvolte o cmq quelle presenti vedessero passare un abz che essendo in
servizio (non segnalato) non può fermarsi a soccorrere gli incidentati, pena
cazziatone della CO...mettetevi nei panni della gente.Cosa pensereste?
Per favore gradirei una vostra risposta!
Salvo restando che abbiamo un codice Verde quindi tranquillità, nessuno dei
nostri autisti si sente di bruciare stop o fare cose strane solo perchè ha i
lampi accesi!!
Daniele Montanari
C.Verde Lissonese
Le mie sono solo opinioni.

 il turono .."taxi"? ;-))
Già già...
Non andiamo affatto bene! L'equipaggiamento del tax... ehm... ambulanza va
saputo a memoria, cantando! (possibilmente sulle note della bitonale).
:-)))))



La risposta e' semplicissima e la ripeto dal primo istate in cui sono
entrato in questo NG.
I casi sono due... o devi andare di corsa in PS ( e allora lampi+sirene)
oppure non c'e' alcuna fretta e quindi non hai assolutamente di farti
vedere..
Per la storia dell'incidente.... mi pare che in QUALSIASI situazione se
un'abz in serizio passa su un incidente e trova un ferito si deve fermare,
prestare soccorso e chidere l'intervento di un'altra abz... eventualmente
lasciando un soccorritore sul posto.
Se la cosa e' URGENTE vai in giro come un'auto normale... non hai alcun
diritto in piu' rispetto a me che sono i giro con la mia Y10 o rispetto al
Giancarlo Orinzio che e' in giro con il Taxi (tranne hc elui ha le corsi e
preferenziali).... e allora perche' accendere i lampi.....
se hai accesi i lampi hai diritto ad avere strada? NO
se hai accesi i lampi gli automobilisti ti DEVONO lacire strada (cosa che
devono fare se hai lampi+sirene accese)?? NO
e allora perche' allarmare la gente per il niente?
Per finire, una considerazione che era stata fatta tanto tempo fa su
it.associazioni.cri:
i sordi possono conseguire la patente e cosa vanno a pensare se si trovano
un'abz dietro, mentr guidano, con i lampi accesi..... pensano semplicemente
che si tratti di un'EMRGENZA (cosa ben diversa dall'urgenza) e quindi si
comportano come tutti, inchiodano, si sbattono di colpo sulla destra
etc.etc.   non ti sembra un comportamento rischioso? Questo rischio lo posso
"sopportare" nelle situazioni di EMERGENZA ma sinceramente per un addome
acuto con parametri vitali nella norma significa mettere a repentaglio la
vita di PIU' persone per il niente....
Ciao ciao
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
Libro del mese: TOLKIEN - Il Signore Degli Anelli
Disco del mese: TIMORIA - Viaggio senza vento
on air: Tutto il calcio minuto per minuto

 il turono .."taxi"? ;-))
Ciao!!!!
La faccio solo quando vado fuori Milano!!!!
:-))))))))))))))))))))))))
Bye!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/
il sito di N.a.e.m.t. Italia:
http://digilander.iol.it/NAEMTItalia/index.html

 vita di PIU' persone per il niente....
Adesso non esageriamo!
Danielel Montanari
C.Verde Lissonese
A chiunque legga questo post chiedo scusa se quello che ho scritto assuma un
tono polemico!Non č cosě esprimo solamente le mie opinioni....e ho litigato
con la tipa!!
Ciao Andkemio e....8)

>-->tutti lo facciamo.
Tranne ovviamente nei casi in cui sia la CO stessa a chiederti le condizioni non
appena "sul posto" :-)
Faccio il pignolo!!
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 Faccio il pignolo!!
Pignolone!!!!!
;-)))))))))))))))
Bye!!!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/
il sito di N.a.e.m.t. Italia:
http://digilander.iol.it/NAEMTItalia/index.html
P.S.....Ovviamente ai ragione!!!!!!

lampi accesi!!
Appunto, quindi tanto vale che li tenga spenti!!!
Aspetta che a qualcuno arrivi una multa (le fanno, le fanno), poi
vedi come cambi alla svelta idea! ;-)
DaC

 attraversando la città, ci vogliono circa 20 minuti
Beati voi :-))) ma neanche tanto: non credo proprio che Viterbo sia
proporzionatamente grande come Milano. Vi faccio un peresempio :-)
La Sede dell'Associazione Milanese (la Croce Viola) è in estrema
periferia nord e una sera i simpatici amici della COEU118 ci mandarono
in urgenza (non c'erano ancora i codici "colorati") in una tale piazza
Tirana, proprio davanti a quella che sarebbe diventata la sede
dell'Intervol (hai presente il viaggio, Zio Giancarlo?!?), che è
esattamente dall'altra parte della città. Il viaggio durò dalle 18.38
alle 19.01. Il tizio che stava male ha avuto il coraggio di lamentarsi
per il ritardo e mormorai un vaff fra i denti......
-- 
Ciao!
Walla
-------=* Roberto Waha - roberto.waha(a)
rcm.dsi.unimi.it
 *=-------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496 3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------

 di norma decide l'autista
Stai scherzando, vero?!?
Da voi il codice lo decide l'AUTISTA?


 c'è!
Scusami l'obiezione un po' scocciata, ma questo discorso si ripropone
ciclicamente. Che cosa dovrebbe cambiare nel modo di guidare del povero
pirla (automobilista o pedone) che incroci guidando un'ambulanza se hai
a bordo un codice verde? Spiegami...
Ti do invece due più che valide giustificazioni del divieto di utilizzo
dei soli lampeggianti non in urgenza:
1. Se ad un incrocio ci sono due mezzi di soccorso di cui una solo in
urgenza, tu utente normale della strada come fai a capire quale dei due
è in urgenza se entrambi hanno i lampeggianti accesi?
2. Supponi di avere per strada un pedone sordo, come fa questi a capire
se tu ambulanza sei in urgenza oppure no?


 di chiamare via radio la sede.
Io passo le info al centralinista, il quale le passa alla COEU, la quale
deve avvisare il PS. Al 90% delle volte quando porto un rosso in
ospedale non sanno mai nulla, perché materialmente non si fa in tempo.
Stessa cosa succederebbe anche bypassando il centralinista, anche se io
preferirei sentire direttamente la COEU: un passaggio di informazioni in
meno!


 se servite, la CO vi chiederà di accellerare...
Hihihi... mi è venuto in mente il mio primo turno di servizio in Croce
Verde Verbania: la CO chiama via radio su un V3K (dispnea)
trasformandocelo in un G3K, perché avevamo un altro G2K (palpitazioni)
in coda e l'MSA era impegnata in un R1S.


 possibilmente sulle note della bitonale
MI SI MI SIIIIIIII, MI SI MI SIIIIIIIIIIIIIIII
(che in dialetto milanese significa "io sì"!)


 tutti lo facciamo.
Infatti, ma non č assolutamente un obbligo.
Infatti la convenzione prevede che, in attesa del sistema radio dedicato del
SSUEm (quando? fra due o tre secoli?), tutte le comunicazioni passino per il
centralino dell'associazione. In piů, nč la convenzione, nč altre norme
obbligano l'associazione o i volontari stessi a mettere a disposizione un
telefono cellulare.


 ha scritto
|8--->> Ciao Buk.....Le disposizioni che sono state esposte da noi, dicono che
|8--->> se *vuole* il CS puo' contattare direttamente la CO, come spesso
|8--->> facciamo, ma non e' previsto, da noi, l'obbligo, anche se praticamente
|8--->> tutti lo facciamo.
|8--->
|8--->Infatti, ma non è assolutamente un obbligo.
|8--->Infatti la convenzione prevede che, in attesa del sistema radio dedicato del
|8--->SSUEm (quando? fra due o tre secoli?), tutte le comunicazioni passino per il
|8--->centralino dell'associazione. In più, nè la convenzione, nè altre norme
|8--->obbligano l'associazione o i volontari stessi a mettere a disposizione un
|8--->telefono cellulare.
No... infatti non è un obbligo, ma non per questo se posso evitarlo
non lo faccio... Evitando il passaggio dal centralino... non solo
risparmio qualche secondo ma IMHO riduco la possibilita dell'effetto
"telefono senza fili" ovvero la possibilità di amplificare le
possibili incomprensioni...
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
Marco Mariotti  AKA  LinuZ
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

>-->dell'Intervol (hai presente il viaggio, Zio Giancarlo?!?), che è
Praricamente una circumnavigazione :-)


 con la tipa!!
Nessun problema, nessuna incazzatura da parte mia.. probabilemente ho
scritto velocemente anche io il mio post.... ma il fatto e' che sto discorso
salta fuori ogni due settimane!!!  :-)))
Quasi quasi propongo di metterlo nelle FAQ!!! :-)
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
Libro del mese: TOLKIEN - Il Signore Degli Anelli
Disco del mese: TIMORIA - Viaggio senza vento
on air: DEPECHE MODE - personal jesus

 se tu ambulanza sei in urgenza oppure no?
Ma quante probabilità hai che incontri un pedone sordo? Ed un automobilista
sordo?
Shandy

 vita di PIU' persone per il niente....
Ed a loro chi lo dice di "inchiodare"? Potrebbero anche accostare in maniera
più dolce, non credi?
Shandy

 Di tirare dritto, penso che non se ne parli nemmeno!
Su questo concordo anch'io!
Shandy

 sordo?
Poche ma questo non vuole dire che devi avere i lampi accesi per ogni
servizio 118.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
on air:

 più dolce, non credi?
Allora che dovrei fare? Andare nel culo? Che diavolo vuoi dire? Che alla
teoria per la patente deve essere insegnato di non inchiodare in situazione
di sirena?
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
on air:

 od in altri orari critici!
ODDIO CHE SENTO!
Se hai fretta e sei in emergenza, accendi l'albero di natale e vai! Se NON
hai un'emergenza, ti comporti come un qualsiasi altro utente della strada!
--
by BOBBO
Occhio! Togli SENZAQUESTO per rispondermi!

 Ma quante probabilità hai che incontri un pedone sordo?
Molto più alte di quanto pensi.
Ma non è il discorso di probabilità che bisogna tenere in conto, quanto
il discorso di OPPORTUNITA': non considerare la possibilità del pedone
sordo significa di fatto non dargli opportunità dal punto di vista
sociale, venendo meno ai principi costituzionali oltre che al normale
buon senso.
Te set cuntent?!?


 od in altri orari critici!
Scusami, Mario, ma qui non ci siamo.
Se una persona sta DAVVERO male si va in urgenza. Se una persona ha
richiesto un'ambulanza per un servizio taxi (ahem...) non ha necessità
di arrivare tanto celermente in ospedale. Non esistono scusanti ai
lampeggianti usati in normale.


sordo?
Ma allora Murphy non ti ha insegnato niente??!?!? ;-)))))
DaC

 di sirena?
E no. Voglio dire che invece di farsi prendere dal panico, basterebbe usare
un po' di buonsenso, anche perchè se un'automobilista che vede dallo
specchietto un abz UREGNZA/EMERGENZA e la cui vettura viaggia a, diciamo, 90
km/h, "inchioda" uno ci mette più spazio a fermarsi e due perde parte della
governabilità, cose che, invece, non succedono se si fa con "dolcezza"!
Shandy

 Te set cuntent?!?
Contentissimo. Guarda che non volevo dire questo anzi,  sono uno di quelli
che dice la la nostra costituzione è stata fatta con "criterio", volevo solo
dire che se proprio ci vogliamo mettere a fare certe premesse allora si deve
anche considerare la fattibilità di tali premesse.
Comunque volevo scusarmi se il tono del post era un po polemico, l'altro
giorno ero un po' "ingrippato".
Shandy


Il mondo e' bello perche' e' vario!


>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

Su questo avete ragione probabilmente preso dalla foga ho scritto una
stronzata!
Io dico solo che secondo me è giusto accendere i lampi anche in verde, se
mai ci arriveranno multe (e lo spero, xchè se violiamo il codice della
strada è giusto multarci!), però io non cambierò idea!!
Un salutone e vi rispondo solo adesso perchè ho avuto problemi col computer!
Daniele
Croce Verde lissonese

 strada è giusto multarci!), però io non cambierò idea!!
Se ti poni in questa maniera non hai assolutamente compreso il senso del NG!
E' la seconda volta che lo dico in pochi giorni. Cosa vuol dire "secondo me
e' cosi e non me ne frega di me e' e restera' sempre cosi'"???  Che senso
ha? Non ti metti in discussione? E allora non stare neanche qua! Ricorda che
c'e' sempre qualcuno che ne sa piu' di te, non sei il Dio in terra con la
verita' in mano.


Non ti metti in discussione?
Non è vero ogni thread che leggo è un insegnamento mi aiuta a capire
qualcosa. È normale che ci sia sempre qualcuno che ne sa più di me e di te,
è la legge della natura!
Hai sbagliato di gran lunga a considerarmi in quel modo hai preso forse il
lato opposto delle mia personalità!!
Ciao
Daniele
C.V.Lissone

 lo è!Però a me sembra giusto segnalare che ho un pz a bordo!
E questo che vantaggi ti dà? Gli altri non ti danno strada perchè non hai le
sirene accese, non puoi passare col rosso, insomma, devi comportarti
esattamente come se stessi guidando un Ducato della DHL. Pensi forse che gli
altri vedendo i lampi accesi staranno più attenti a non venirti addosso???
--
Lorenzo M.


>-->Un salutone e vi rispondo solo adesso perchè ho avuto problemi col computer!
Posso solo dirti Chi vivra' Vedra'



Lo già detto ma lo ripeto non mi serve per avere precedenze o qualsiasi
altro vantaggio, però credo che segnalare la presenza di un pz a bordo sia
giusto!Per comunicare che l'abz è in servizio!
Daniele
C.V.Lissone

 secondo dei due mezzi ha rischiato uno scontro frontale. con il primo.
Caro sarebbe successo cmq! Quando si sente la sirena di un abz e te ne trovi
una davanti non vai a guardare i lampeggianti la prima cosa che uno pensa è
che l'abz che si vede sia quella in sirena!
Daniele
C.V.Lissonese

 dentro e quel poco tempo č stato anche frazionato dal mio incidente!
Ascolta, a me e' sembrato che il modo in cui ti sei posto su questo
argomento non e' dei piu' felici. Ti e' stato detto quanto detto dal codice
della strada, quanto detto da articoli vari, quanto e' stato visto e provato
da gente che ha molta piu' esperienza di me e di te.... perche' a questo
punto te ne esci infelicemente "secondo me e' giusto cosi' e quindi faccio
cosi'"?
Il bello del NG e' che ci puoi trovare gente che ne sa sempre piu' di te e
puo' aprirti gli occhi su fattori che non conosci. Ti faccio un esempio: un
po' di tempo fa in un thread io sostenevo che era suff. posizionare la
spinale senza il ragno. beh, c'ha pensato lo Stemaz a farmi aprire gli occhi
e a farmi capire il motivo per cui un ragno e' indispensabile e senza il
quale il lavoro di immobilizzazione sarebbe si compiuto ma solo
parzialmente. Di fronte a questo non ho fatto altro che prenderne atto e
adeguarmi.
Ciao
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air:

 lo č!Perň a me sembra giusto segnalare che ho un pz a bordo!
Allora potremmo dare i lampi anche ai tassisti, da usare quando portano
qualcuno in PS ;-)
-- 
Ciao     |              
sno...@libero.it
Lorenzo  |  "Produci, consuma, crepa" - CCCP Fedeli alla Linea


può servire, direi che si può provare, non ho niente in contrario
il codicedellastrada non lo vieta,
gli automobilisti se vedono un'ambulanza con i girofarei accesei "possono" e
dico "possono" supporre che a bordo abbia una persona, quindi... forse...
più che lasciare il passo che mi sembra pretendere troppo, possano aver un
occhio di riguardo in più
non lo so.. lo suppongo, cmq non ci trovo niente di male a tenerli accesi
ciao
Mr. Cad.


 wrote:
|8--->> no io dico solo che a me sembra giusto, poi magari anzi no sicuramente non
|8--->> lo è!Però a me sembra giusto segnalare che ho un pz a bordo!
|8--->
|8--->Allora potremmo dare i lampi anche ai tassisti, da usare quando portano
|8--->qualcuno in PS ;-)
Conosco qualcuno a cui forse non dispiacerebbe... vero Gianca ???
:-))))
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
Marco Mariotti  AKA  LinuZ
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

 che l'abz che si vede sia quella in sirena!
Era un esempio estremo per farti capire.
Cmq non sto a qua postare il testo di legge ma ti consiglio di leggerlo con
attenzione perche' ti dice tutto lui.


 giusto!Per comunicare che l'abz č in servizio!
E allora perche' non mettere un lampeggiante sulle auto di quei poveri
mariti che trasportano la propria moglie a partorie in ospedale?
Oppure perche' non mettere una lampeggiante sulla mia macchina quando
trasporto un mio vicino di casa in ospčedale perche' si e' tagliato con un
coltello e ha bisogno di punti di sutura?
Oppure perche' non mettere i lampi sul furgone della Galbani per segnalare
che ha a bordo i formaggini? :-)))
E' un qualcosa in piu' che tu vuoi avere ma che non serve a nulla, anzi, in
alcuni casi mette in allarme gli altri automobilisti per il nulla (dimmi la
verita', che fai tu quando, di notte, vedi a distanza su un provinciale
delle luci blu? Primo ti chiedi se hai le cinture, poi abbassi la radio e
terzo, se inverno, abbassi il finestrino per sentire quanto prima la
sirena.... e perche' invece non avere la possibilita' di poter dire LAMPI =
o abz in EMERGENZA oppure abz/CC/VVFF/chiunquealtro fermi sulla
carreggiata???).
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/


 che ha a bordo i formaggini? :-)))
:-)))))))))))))))))))))
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)

 lo č!Perň a me sembra giusto segnalare che ho un pz a bordo!
scusa ma a chi interessa che hai un paziente a bordo ?
veramente senza polemica...
mi puoi elencare i vantaggi di far sapere agli altri che hai un paziente a
bordo ?
ciao


 Però a me sembra giusto segnalare che ho un pz a bordo!
1. Non sei un taxi (vabbè, anche se certe volte può sembrarti
esattamente il contrario!), quindi non devi segnalare che sei
"occupato".
2. Che cosa credi che cambi nel comportamento degli automobilisti che
incontri per strada se la tua ambulanza ha i lampi accesi o spenti? Vuoi
che gli automobilisti ti lascino strada? Allora è un'urgenza! Pensi che
agli automobilisti interessi che un furgone con una striscia arancione e
tante belle scritte colorate ha in cima un albero di natale? Niente.
Sei libero di pensarla come vuoi e non voglio essere io a volerti far
cambiare idea, ma la tua affermazione campata così per aria, senza
giustificazioni mi sembra un po' scarna.
-- 
Ciao!
Walla
P.S.: Avere tatto significa dire a qualcuno privo della calotta cranica
che è una persona con la mente aperta... - Fortune.
-------=* Roberto Waha - roberto.waha(a)
rcm.dsi.unimi.it
 *=-------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

 il codicedellastrada non lo vieta,
Leggiti bene l'Art. 177 del codice della strada. Non dice proprio
così...
-- 
Ciao!
Walla


 lo č!Perň a me sembra giusto segnalare che ho un pz a bordo!
hmmm.... questa e' una vecchia filosofia... infatti sono soprattutto i "veci"
autisti che lo fanno, e secondo me (ed il codice della strada mi da' ragione)
e' sbagliatissimo...
Secondo me, sempre e comunque i lampeggianti vanno affiancati alle sirene e
solo in urgenza: se non sei in urgenza, a chi gliene frega di sapere se sei
carico o meno? tanto devi comunque rispettare il codice della strada
pedissequamente. Intendo: segnalare con il lampeggianti soli che hai un pz a
bordo e' inutile, anzi proprio pericoloso, e disabitua gli altri
automobilisti a fare attenzione ai lampeggianti.
ciao ciao ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

>-->che l'abz che si vede sia quella in sirena!
????????????????
Adesso dare la colpa all'automobilista mi sembra troppo!! Se il secondo autista
invece che accendere le "civette" si fosse acceso una sigaretta non si sarebbe
creata confusione.
E poi non c'e' tanto da discutere, se vuoi accenderli fai pure (tu ma anche
tanti della mia associazione) alla prima magagna non venite a piangere con
l'associazione pagate multa e danni a terzi.
Ciaoooo.


 qualcuno in PS ;-)
GIUSTISSIMO!!!!!!!
;-))))))))))))))
Bye!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/
il sito di N.a.e.m.t. Italia:
http://digilander.iol.it/NAEMTItalia/index.html

 ----------------------------------------------------------------------



pardon!!!
:)
ma un'eccezione si puň fare




 :-))))
Basta che poi non li tenga costantemente accesi ;-)))


 ;-))))))))))))))
Opinione interessata, eh? ;-)


 quanti e usare i 2 dispositivi assieme e solo in caso di necessita'.
E i primi a farlo dovrebbero essere proprio poliziotti e vigili urbani:
a Milano ormai e' uso consolidato che essi girino tranquillamente a
lampi accesi. A volte poi per non fermarsi ai semafori un colpetto di
trombe e via... :-(


 Basta che poi non li tenga costantemente accesi ;-)))
Solo se devo *correre*!!!!
:-)))))))))))))
Bye!!!!!!!!
P.S.  Finalone all'Agora'!!!!


 trombe e via... :-(
Trombe i vigili di Milano? Ma perchè, da quando ce le hanno?
:-))))
Mai sentite in vita mia!


 P.S.  Finalone all'Agora'!!!!
:-((((
Andata male... vabbe' io per il quarto posto ci avrei messo la firma, il
secondo quindi e' un ottimo successo...


 Mai sentite in vita mia!
Si sentono di rado ma le hanno: ho beccato una machcina dei vigili
urbani in sirena un paio di settimane fa...
cmq anche loro hanno l'hobby dei soli lampeggianti accesi, forse anche
perche' le trombe installate fanno un po' ridere come suono... ;-)))


 Mai sentite in vita mia!
io una volta... su un servizio, investimento mortale, i VVU sono
arrivati in tromba, sia la macchina sia il motociclista che ci chiedeva
se potevamo andare a caricare un altro investimento a circa 1 Km (anche
quello mortale, purtroppo... ma lo abbiamo saputo dalla radio)
Ciao
					max
volontario cri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

 P.S.  Finalone all'Agora'!!!!
Altro finalone in ballo anche al Palalido...
E' lo sport "minore" che fa davvero spettacolo, a Milano...
Forza Vipers e forza Asystel!


 perche' le trombe installate fanno un po' ridere come suono... ;-)))
L'allestimento delle auto dei ghisa infatti è di Bonfanti :-))))


 L'allestimento delle auto dei ghisa infatti è di Bonfanti :-))))
E le macchine oltretutto sono pure in leasing...
Tutto si spiega :-))


 Forza Vipers e forza Asystel!
E non dimentichiamo il MITICO Football Americano!!!!!
Bye!!!!


"Roberto Waha"  wrote in message >
L'allestimento delle auto dei ghisa infatti è di Bonfanti :-))))
Xchè cos'hai contro Bonfanti?? :-)))))
È un allestitore buono poi...il mio vice capo-squadra lavora anche da
Bonfanti, oltre a fare le sue revisioni!!
Daniele
C.V.Lissonese

 Tutto si spiega :-))
Ma il complesso sirena-lampi-faro de La Sonora mi sembra bellino (anche se
assomiglia un tantino agli impianti di condizionamento dei camion
frigoriferi). Solo quello probabilmente vale viů del resto della macchina!
:-))) Solo il faro con comando elettrico costa piů di 600K...



mii che ricordi ho giocato (veramente fatto tanta panchina) per qualche anno
in serie A,
quando ero giovane :-)))))
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)


 > > Forza Vipers e forza Asystel!
Il 25/4 la mitica Adecco Milano (cioè, diciamo che era mitica quando era Tracer,
Philips, etc. etc. :o)) sarà a Moncalieri per una partita benefica contro la
Fila Biella.
Indovinate chi proverà a segnarsi in assistenza CRI?? :o)))
Wow! Vi rendete conto cosa vuol dire? Vedere dal vivo la squadra dei miei
beniamini (da quando ero bambino) a casa mia!
(l'anno scorso è passata Cantù, con Pessina, Riva, anche loro delle colonne del
basket milanese) :o))
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 È un allestitore buono poi
Il rapporto qualità/prezzo delle tre ambulanze che ha realizzato per noi
(06, 07 ma soprattutto la defunta 09) non mi porta a definirlo un
"allestitore buono".
Questa è ovviamente una opinione personale...


 in serie A,
Magari hai fatto panchina proprio contro lo Zio Gian.
Anche lui ha giocato a Football...



A SI??
io giocavo nei Lions di Bg
(ma forse siamo un tantino OT)
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)


 :-))) Solo il faro con comando elettrico costa più di 600K...
E chi paga? ;-)
Cmq concordo sulla somiglianza all'impianto di refrigerazione... :-)))


>-->trombe e via... :-(
Il loro esempio e' il peggiore, voglio cedere con quale faccia farebbero le
multe a chi viola il cds.


 --
Ci mancherebbe il ng esiste per questo x esternare opinioni personali!
Noi abz di Bonfanti nn ne abbiamo abbiamo solo un pullmino x i disabili!
Le abz sono di Mariani F.lli e sinceramente nn mi piacciono!Tranne il
Volswagen(spero di aver scritto giusto ma ne dubito!!) LT che ci ha
allestito l'anno scorso!!
Ciao
Daniele
C.V.Lissonese

 allestito l'anno scorso!!
Le mie opinioni personali (faccio i nomi, tanto non penso che voi crediate
che ci lucro sopra facendo pubblicità):
- Mariani Alfredo e Figli: buona finitura, abz un po' spartane; buoni
soiprattutto gli interni in metallo, che però almeno in Lombardia non sono
più ammessi.
- Bell's Car: stendiamo un velo pietoso... buona l'estetica degli interni,
ma le finiture sono molto discutibili: manigliette degli armadietti che si
rompono ogni mese, interni rumorosi e scricchiolanti, paratia di separazione
lasciata grezza sul lato guida, barella orrenda (4 ruote sterzanti, se non
la si porta in due sbanda da tutte le parti) e soprattutto pubblicità da
tutte le parti (alla consegna le scritte del produttore erano: sulle
portiere posteriori, dopra le portiere vano guida, sulle fiancate in due
ovali *enormi*, pressofuse su pavimento e paratia di separazione, e altre
ancora...)
- Carrozzeria Europea: ottima; sarà anche l'entusiasmo iniziale, ma la nuova
12 è un vero gioiello.
- Aricar: belle e apparentemente ben rifinite, ma molto costose.
- Mariani Fratelli: buone, ma sono meglio le MAF.


 ha allestito l'anno scorso!!
Si scrive Volkswagen: i carri del popolo!


 Mariani Fratelli: buone, ma sono meglio le MAF.
MAF mi sa di sottomarca dei "veri" Fratelli Mariani.
Quel poco che ho visto mi ha parecchio deluso.
Sicuramente avremo occasione di confrontarci a Bologna :-))
-- 
Ciao!
Walla
-------=* Roberto Waha - roberto.waha(a)
rcm.dsi.unimi.it
 *=-------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

 12 è un vero gioiello.
Concordo pienamente! E nel nostro caso inoltre l'entusiasmo iniziale è passato 
da un pezzo.. :)
Cia'
----------------------------------------------------------------
 Marco - VdS CRI Moncalvo - ICQ: Wizzent #49973740
 "Odio le citazioni al fondo delle e-mail" (by Aristotele)

 wrote:
|8--->> Mariani Fratelli: buone, ma sono meglio le MAF.
|8--->
|8--->MAF mi sa di sottomarca dei "veri" Fratelli Mariani.
|8--->Quel poco che ho visto mi ha parecchio deluso.
|8--->Sicuramente avremo occasione di confrontarci a Bologna :-))
Ma a pro... non ho ben capito se l'Exposanità c'è oppure no...
qualcuno mi sa dare info aggiornate ? Spep ?
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
Marco Mariotti  AKA  LinuZ
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

 Secondo me, Mariani č fra i migliori allestitori d'Italia.
Noi ci facciamo fare tutte le abz da Alessi & Becagli, ma immagino che ormai
sia piu' che altro per praticita': lui sa come le vogliamo (noi abbiamo molte
"customizzazioni"), e se c'e' da aggiustare qualcosa sappiamo che dobbiamo
andare da lui. Non credo che sia perche' sia particolarmente meglio o peggio
di tanti altri.
ciao ciao ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

 quando ero giovane :-)))))
NON MI DIRE!!!!!!!!!!!
Mica con i Lions Bergamo???????
Io ho giocato come Wide Ricever, Split End e tutti gli Special Team come
Returner, e ho avuto l'Onore di essere allenato da Sam Rutigliano, NFL
Head Coach!!!!
WOW!!!!!
Bye!!!
P.S.  Ho giocato dall' 82 all'87,e sono stato tra i primi Italiani a
fare un Return in Goal di 99 Yarde.
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/
il sito di N.a.e.m.t. Italia:
http://digilander.iol.it/NAEMTItalia/index.html

 (ma forse siamo un tantino OT)
LO SAPEVO!!!!!!
:-)))))))))))))))))
Grandi i Lions!!!
Bye!!!



io ero defensive end (left) e di memorabile non ho fatto proprio niente :-))
Beppe
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)

 io ero defensive end (left) e di memorabile non ho fatto proprio
niente :-))
Chissa....magari le due volte  che ho giocato contro i Lions......
;-))))))))))
Bye!!!!!!
