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Titolo: la mitica rotonda!

ricordare la serata del genesi
mi ha fatto venire in mente che sempre quella sera mentre per recarci sul
posto ho preso da viale regione. esco prima della rotonda nella corsia
laterale. siamo rimasti 20 minuti buoni in coda.
ma dico: ma una rotonda non serve a fluidificare il traffico?
di fatto sta rotonda ha agevolato solo il traffico delle due corsie
principali (e manco visto che da entrambi i lati c'hanno messo il semaforo
pedonale!!!!*)
perchè nei restanti tratti tutto è rimasto di fatto com'era prima!!!
i semafori sono gli stessi (ma poi una rotonda non si caratterizza proprio
per l'assenza di semafori???)
ma allora a che cazz è servita?
vorrei sapere: ma i progettisti, le amministrazioni comunali di palermo, da
dove li scelgono? e mi viene in mente anche la "rotonda" di corso tukory-via
re federico (quella sopra la fermata Orleans), un altro gioiello
progettuale.
*tempo fa avevo letto che c'è un progetto di un architetto francese per
costruire dei mega ponti pedonali per l'attraversamento della rotonda, ponti
che sono poi degli scivoli in acciaio di vario colore che partiranno da
piazzale lennon per atterrare sul mcdonald o qualcosa del genere.

e ancora a proposito di rotonde...
anche se un po' OT
non so se avete letto sul venerdì di repubblica che in inghilterra, a londra
(in alcune strade) e in un'altra città, e in una cittadina olandese o danese
non ricordo
si sta sperimentando la strada senza segnaletica e marciapiedi
dice che i segnali deresponsabilizzano l'automobilista
sostituiscono inoltre tutti i semafori con delle rotonde
nella cittadina inglese l'esperimento sembra già dare i suoi frutti
il numero degli incidenti è diminuito drasticamente

 *tempo fa avevo letto che c'č un progetto di un architetto francese per


 vorrei sapere: ma i progettisti, le amministrazioni
Allo stato attuale l'unica rotonda in cui non si creano ingorghi sul viale 
regione, e non perche' non sia trafficata, e' quella di via Basile.
Realizzata tra la fine degli anni 70 e i primi anni 80, se non sbaglio (la 
mia eta' allora era ancora a 1 cifra).
Per le rotonde costruite in periodi successivi, mi domando, perche' non 
hanno preso spunto da quella: anche il piu' somaro tra gli studenti di 
ingegneria (e io fui tra quelli...) sa che gli svincoli "a farfalla" sono i 
piu' efficienti.
iElEdan 

 ma dico: ma una rotonda non serve a fluidificare il traffico?
Questo argomento, ormai ciclicamente torna d'attualità. Io ricordo a me
stesso una cosa. Prima della sua apertura orgni volta che (in termini di
direzione) dall'università mi dovevo recare verso via Belgio (ad esempio
per prendere un aereo o cmq andare a Punta Raisi) dovevo calcolare dai 30
ai 40 minuti in + per superare quell'inferno (sia prima che durante i
lavori). La soluzione era quindi o partire in anticipo o percorsi
alternativi, ad esempio via mare per poi sfociare in via belgio.
Adesso non è necessario un anticipo così eccessivo. 
Quei semafori sono effettivamente inutili se visti nell'ottica della
strada e del sottopasso, ma sono un'eredità della vecchia viabilità, e
credo che l'amministrazione stia provvedendo, dal sito del comune leggo
che è stato approvato il piano triennale delle opere che prevedere di
utilizzare oltre un terzo delle cifre stanziate già quest'anno, e tra le
opere ci sono i famosi soprapassi.
Del resto mi sembra corretto che chi si trova a 200 metri dal sottopasso
non debba essere costretto a raggiungere a piedi la rotonda sopraelevata,
per attraversare e tornare indietro. Immedisimiamoci qualche volta anche
nelle persone che lì vivono, anche quelli del palazzo dei sogni...
Per quanto riguarda il traffico proveniente da via leonardo da vinci sia
da valle che da mare, credo che li si possano trovare delle vie di
fluidificazione alternative che ossigenino la situazione.
Per me resta il fatto che un'opera pensata oltre un decennio fa, sia stata
realizzata in due anni e mezzo, senza ritardi e (vi ricordate la tizia che
si lamentava dell'asfalto, che fine ha fatto=? Ci legge ancora?) credo
anche in maniera (per il mio giudizio personale) eccellente.
Restano dei ritardi su alcuni accorgimenti, ma francamente ben vengano
questi problemi, che le vie crucis subite in quel tappo per anni.
Adesso invece bisognerebbe concentrare tutta l'attenzione nel tappo di via
perpignano, lì si che l'assessore Ceraulo si deve dare na mossa...
-- 
Il Curioso
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 fluidificazione alternative che ossigenino la situazione.
il punto è questo
il resto sono chiacchere
il punto è: hanno fatto un lavoro, poteva essere fatto molto meglio (ieledan
ricorda lo svincolo viale regione-via basile che non si intasa mai) è giusto
dirlo o no?
se poi ogni cosa che viene va' accettata pensando
"miiii! anzi c'u ficiru! amo a ringrazziari u signuri" come se niente fosse
dovuto,
beh allora sono d'accordo con te.
però l'idea che si è fatto un lavoro mastodontico e poi io che vengo da
catania e voglio girare verso via uditore, nonostante la rotonda, mi devo
fare 20 minuti/mezzora di coda, allora permetti che mi incazzo un po'?
comunque se proprio dobbiamo dirla tutta, io ho "puntato il dito" verso i
progetti quindi a cascata, l'amministrazione che li ha approvati e infine
(ultima ruota) quella che lo ha realizzato (ma per carità, la realizzazione
è stata straordinaria!).
cioè l'attuale amministrazione è l'ultima persona da chiamare in causa.
anche perchè immagino che con i progetti già approvati ci siano dei problemi
non da poco nel buttare a mare tutto e ricominciare.
quindi in definitiva, la solita filippica in difesa di cammarata non era
necessaria, anzi, non c'entrava proprio.
eccheddupalle!

 e marciapiedi
Beh, a Palermo, IMHO, non cambierebbe nulla.
Vivendo e circolando a Palermo, al di la' di tutte quelle frottole che e'
obbligatorio imparare a memoria per superare i quiz per la patente,
l'unica legge che vige e' quella de "l'automobilista consenziente".
La sua enunciazione e' molto semplice: fanculo divieti e obblighi,
semafori e precedenze, se io voglio ti faccio passare, altrimenti po' fari
i filinia!
Se non ci avete mai fatto caso, forse abitate a Zurigo.
:)
iElEdAn
-- 


 l'attenzione nel tappo di via perpignano,
Questa la vedo difficile.
Un altro svincolo o una rotonda sarebbe impensabile: non ci sono gli spazi
necessari, almeno se non si vogliono demolire i palazzi nelle immediate
vicinanze (*). 
Li, se si vuole togliere il semaforo, l'unica ipotesi realizzabile e'
tappare l'attraversamento.
iElEdAn
*Caro signor Nessuno, hai notato che nelle aiuole della rotonda di via
Leonardo da Vinci sono spuntati gli alberelli, come nel pittogramma
esposto durante il periodo dei lavori? Il prossimo passo sara' la
demolizione del palazo dove abiti. :-)
-- 


 fare 20 minuti/mezzora di coda, allora permetti che mi incazzo un po'?
Dimentichi che a Palermo, di dritto o di rovescio, abbiamo sempre un
Ossimoro Perfetto che governa le nostre anime candide.
vavin

 Ossimoro Perfetto che governa le nostre anime candide.
me la devo scrivere da qualche parte...

 i filinia!
da cui il postulato: "'a pricidenza e di cu sa pigghia!"
Kalef

 demolizione del palazo dove abiti. :-)
	A proposito, qualcuno saprebbe dove trovare qui a Palermo 
canadesi robuste a prezzi modici? ;-)
-- 
... I live by long distance.

 sogni...
	GRAZIE!
	Colgo l'occasione per dar voce ad uno sfogo su quella che 
ritengo una sistematica mortificazione della mia dignità di 
cittadino (e la volta che mi girano sul serio la Procura si 
vedrà pure recapitare una bella denuncia a mia firma nei 
confronti del Comune!)
	Come saprete, io abito "dall'altra parte" ed attraverso 
quella rotonda a piedi almeno due volte al giorno. Premesso 
che la possibilità di farlo in piena sicurezza E' UN MIO 
DIRITTO e su questo punto non si discute, non è 
assolutamente concepibile che ogniqualvolta c'è necessità di 
fare il più stupido dei lavori di manutenzione (chessò: la 
ripavimentazione dei marciapiedi) io mi debba trovare 
improvvisamente costretto a camminare praticamente in mezzo 
alla strada, con i camion che mi carezzano i fianchi (*) 
solo perchè l'imbecille di turno non ha tenuto conto che di 
lì non passano solo macchine! (mastro Vavin, di chi è 
esattamente la responsabilità del pregiudizio all'incolumità 
dei terzi non addetti ai lavori causato da un cantiere? 
Dimmelo, così la denunzia la faccio ad personam!)
	Tutte le volte l'ho fatto notare ai vigili urbani, quelli 
che stanno nel casotto all'angolo con via Leonardo da Vinci 
lato mare e loro sono regolarmente caduti dalle nuvole:- si 
lei ha ragione, è pericoloso, ma noi non possiamo farci 
niente. - lei personalmente forse no, ma faccia comunque 
presente la situazione ai suoi superiori. Se proprio non c'è 
altra soluzione, segnalate almeno il pericolo con debito 
anticipo, che uno cambia strada. -
	Ovviamente le mie lamentele non hanno mai sortito alcun 
effetto. Magari per prendere realmente coscienza del 
problema si aspetta che qualcuno si faccia male. E purtroppo 
non sarebbe nemmeno la prima volta.
	Ovviamente la mia protesta non ha alcuna connotazione 
politica: un coglione è tale sia a destra che a sinistra e 
da trent'anni a questa parte la rotonda, anche limitandoci 
al problema della sicurezza, è stato un florilegio di esempi 
in merito!
(*) citazione da... vediamo chi la inzerta! ;-)


 dei terzi non addetti ai lavori causato da un cantiere?
Bella domanda.
La sicurezza dei cantieri (legge 494/96) prevede alcune responsabilità, che
però si limitano (a rigor di legge) solo a chi lavora nel cantiere e non di
chi ci passa accanto (al cantiere).
In ogni caso, il responsabile del cantiere è in genere anche responsabile
della sua recinzione, della segnaletica per deviare il traffico, del
transennamento per evitare ingresso di estranei in cantiere. Tale
responsabile è, in genere, il Direttore Tecnico dell'impresa che esegue i
lavori.  Anche il Direttore dei Lavori (per conto dell'Amministrazione) ha
però le sue belle fette di responsabilità, così come il Comando dei vigili
urbani che deve impartire tutte le indicazioni per il transito sicuro dei
pedoni e degli autoveicoli.
Il tutto senza dimenticare che il Progettista dell'opera avrebbe potuto
prevedere anche la movimentazione e il transito nei pressi del cantiere,
progettando anche le deviazioni, i percorsi alternativi, ecc.
Alcuni Enti (ho esperienza, per esempio, della Provincia di Catania)
richiedono appositi elaborati progettuali per evidenziare i percorsi
veicolari alternativi, prima di autorizzare lavori che comportino
interruzioni o deviazioni del traffico. Tali elaborati potrebbero includere,
se il caso, anche percorsi alternativi sicuri per i pedoni.
Non dimentichiamoci infine del Responsabile unico del procedimento (RUP),
funzionario dell'Amministrazione appaltante che sovraintende a tutta la
gestione del contratto, ivi comprese, quindi, le questioni riguardanti la
sicurezza generale del cantiere e dei suoi dintorni.
Ecco, forse se arrivasse a quest'ultimo una bella letterina d'amore, si
alzerebbe il culo dalla sedia e andrebbe a verificare che caspita stanno
combinando in cantiere. Lui potrebbe anche (ecco perchè mi pare il
destinatario più appropriato) coinvolgere vigili e DL a fare modificare lo
stato di fatto migliorando la sicurezza di tutti.
vavin

 canadesi robuste a prezzi modici? ;-)
il mitico Adventure Time in via volturno!
cmq potresti bussare in via decollati da Biagio Conte

 Bella domanda.
e bella risposta
ma mi spiace. la devo multare, lei è palesemente OT
e in più l'ho beccata in fragranza di reato: tutte quelle briciole!

 ancora?) 
	Quello dell'asfalto (me ne sono lamentato anch'io ) è 
stato un problema reale. Prova ne sia che dopo 
l'inaugurazione, quella stessa carreggiata è stata subito 
oggetto di successivi lavori di scarificazione e 
riasfaltatura che ne hanno praticamente dimezzato la portata 
per almeno un altro mese, mentre la carreggiata lato monte 
restava ancora totalmente chiusa. Adesso sotto questo punto 
di vista tutto sembra essere a posto, ma dire che, in quelle 
condizioni, le scadenze erano state perfettamente rispettate 
mi sembrò allora (e continua a sembrarmi) quantomeno un po' 
"acrobatico".


 come in altre citta':
Credo siano nella lista dei progetti da realizzare nel prossimo futuro...
A dire il vero io pero' non ho mai avuto molta simpatia per i passaggi 
sopraelevati, mi han sempre dato l'impressione di avere un impatto 
troppo "pesante" sull'ambiente circostante.
Ciao ciao,
	Zar.cheognitantoscrivemavileggesempre

troppo "pesante" sull'ambiente circostante.
Sì, neanche rovinassi la foresta vergine, alla rotonda... :)
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

 ... secondo me sono assai meglio i sottopassaggi.
Te l'appoggio, specie se si decidono ad inventarsi i centri commerciali
sotterranei.
Un bel sottopasso, circondato a destra e a sinistra da negozi, bar, ecc. puň
essere una utile e divertente occasione per attraversare certi posti senza
rischiare la vita sotto le ruote delle autoscatole.
Ma spiegatemi perchč mai un grande centro commerciale come Migliore (e i
vicini Migliore-bagno, Migliore Cucina, ecc., zona stazione Notarbartolo)
non debba stare (parcheggi compresi) sottoterra nella piazza, recuperando
molti spazi per giardini, verde attrezzato, locali per attivitŕ pubbliche,
ecc.
La veritŕ č che siamo abitudinari e cosě, per esempio, le mie elucubrazioni
oniriche su Palermo (che tanto vi piacciono, lo so) vi sorprendono. A
Parigi, al contrario, si meraviglierebbero se non fosse come nei miei sogni.
vavin

 Sě, neanche rovinassi la foresta vergine, alla rotonda... :)
:)
Il mio e' un parere che prescinde dalla rotonda... vale per tutti i 
passaggi sopraelevati.
Un tempo di parlava dei passaggi sopraelevati al posto dei sottopassaggi 
sul v.le Regione... beh! se fossero tenuti in ordine (e soprattutto se 
includessero anche le "bretelle" laterali, invece di costringere le 
persone a rischiare la vita) secondo me sono assai meglio i sottopassaggi.
Parere personale.
Ciao,
	Zar.

 :)
	Dato il contesto, potrebbero invece integrarsi benissimo 
ed anzi rappresentare un'occasione per realizzare qualcosa 
di artisticamente valido, qualcosa "a la Centre Pompidour" o 
"Defence", se avete presente il genere. Di' la verità, 
Vavin, a questo non ci avevi pensato! ;-)
	Inoltre i soprapassaggi sarebbero molto più rapidi ed 
economici da realizzare e da manutenere: non correrebbero il 
rischio di allagarsi dopo la prima nottata di pioggia.
	Inoltre, in merito all'economicità: scartando l'ipotesi 
artistica, li si potrebbe vedere nell'ottica dello 
sfruttamento degli spazi pubblicitari (un immenso cartellone 
in un punto più che strategico) e farli magari realizzare a 
privati in project financing.
	Stasera sono un vulcano di idee...


 negozi, bar, ecc.
	Leggevo tempo fa che le grandi metropoli canadesi hanno 
quasi più negozi sotto che sopra-terra. Lì si può andare in 
giro per negozi letteralmente senza mettere mai il naso 
fuori all'aria aperta. Credo che dipenda dal fatto che 
quando a Toronto fa caldo è più o meno come a Palermo quando 
fa freddo...


 Stasera sono un vulcano di idee...
Accůra alle eruzioni... cutanee.
vavin

 notturni.(*)
	Si sa: i sogni son desideri...


 economici da realizzare e da manutenere: 
ceeeeeeerto... questo si!
Ciao,
	Zar.