Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Chi trasmette a 11.566?

Buongiorno a tutti
molto spesso, specialmente nelle ore notturne ma anche di giorno (ad esempio
adesso sono le ore 7.53 UTC di giovedě 27 giugno e la trasmissione e' in
atto) , mi capita di ascoltare in AM a 11.566 una voce femminile molto
impersonale che elenca una serie infinita di gruppi di 5 lettere in un
inglese praticamente perfetto.
Ho provato a ricopiare un po' di questi gruppi di lettere ma (come era ovvio
aspettarsi) non hanno alcun senso apparente.
Qualcuno puo'  darmi qualche informazione in merito?
Grazie 1000
Mauri

 Mauri
Su queste stazioni numeriche si sono scritti fiumi di inchiostro. Troverai di
tutto anche in rete.
Le frequenze utilizzate da questo tipo di trasmissioni sono tantissime e
cambiano in continuazione, spesso sono contemporanee su piu' bande, spesso con
sequenze numeriche differenti, spesso anche con sequenze di lettere o miste.
Si e' ipotizzato che siano trasmissioni di servizi governativi, piu' o meno
segrete, indirizzate ad agenti all'estero, piu' o meno segreti pure loro, che
hanno ovviamente modo di decifrare il cifrato. Il sistema e' molto economico per
chi invia, ed estremamente economico (in tutti i sensi) per chi riceve, che non
avra' altro da fare che ascoltare: niente strumenti elettronici, niente PC,
niente decrittatori, niente parabole.
Cosa veicolano tali messaggi, a chi siano destinati, da chi vengono emessi, al
momento non mi consta sia noto. Molti sono propensi a credere si tratti dei
servizi segreti israeliani, il Mossad.
Ciao.
(bello ascoltare le onde corte, neh? ci si trova di tutto!!!)
--
Angelo Brunero  IK1QLD
Università di Torino
CISI - Settore sistemi
http://www.cisi.unito.it
Phone +39 11 6703648

 niente decrittatori, niente parabole.
Mi risulta difficile immaginare una strong-ecryption che sia decifrabile
senza nessun calcolatore.
Se si riesce a decifrare con una mascheratura segreta, allora ci si riesce
anche senza con un pc.
E' stato craccato il DES, figuriamoci un codice da decodificare a manina. :)
IV3FKX
%%

 %%
e' sicuro eccome.. ecco la descrizione del sistema di criptazione probabilmente
utilizzato dalle number station :
 One-Time pad o cifrario di Vernam
 Questo sistema è in assoluto il più sicuro che esista, tanto che è stato
utilizzato per crittare le comunicazioni tra presidenti USA-URSS durante la
guerra fredda (il famoso telefono rosso). Il primo a proporlo fu appunto G.S.
Vernam. Il padre della Teoria dell'Informazione, Claude Shannon, ha dimostrato
nel 1949 che ogni cifrario teoricamente sicuro è un cifrario di Vernam.
Il suo funzionamento è simile a quello realizzato dall'imperatore Augusto, con
la differenza che la chiave di crittografazione deve essere una sequenza casuale
di caratteri ed avere una lunghezza pari o superiore al testo in chiaro da
cifrare (dicesi "chiave infinita"). In queste condizioni, decrittare il testo
cifrato è matematicamente impossibile senza conoscerne la chiave, in quanto
tutti i testi in chiaro sarebbero equiprobabili, come l'equivalente loro testo
cifrato. In altre parole, non esiste un sistema di attacco statistico o un
sistema di crittoanalisi.
Note importanti
Il sistema si chiama one-time pad (o a chiave non riutilizzabile), perché la
chiave non può essere utilizzata più di una volta. Ad ogni nuovo testo cifrato,
deve corrispondere una differente chiave. Se così non fosse, verrebbe eliminata
la casualità della chiave, dato che:
lo scostamento tra Cifrato1 e Cifrato2 sarebbe l'equivalente scostamento fra
Testo1 e Testo2. Infatti, sapendo che:
Cifrato1=testo1+chiave1
Cifrato2=testo2+chiave1
ne deriva appunto che:
Cifrato1-Cifrato2=Testo1+Chiave1-Testo2-Chiave1= Testo1-Testo2
Dato che al giorno d'oggi la decrittazione viene effettuata con i computers,
trovarsi nella situazione sopra menzionata sarebbe un disastro, dato che
basterebbe tentare le combinazioni di lettere la cui distanza è indicata dalla
differenza delle due cifrature.
L'algoritmo in questione è di scomodissimo utilizzo, in quanto la chiave di
cifratura è generalmente sempre molto lunga (deve esserlo quanto il testo da
cifrare), e dovendo essere casuale, è anche impossibile da ricordare a mente.
Inoltre, a titolo "puritano", un computer non potrà mai utilizzare questo
sistema se non interfacciato con un generatore casuale esterno, dato che un
computer può generare solo sequenze pseudo-casuali.
tratto da : 
http://www.riksoft.com/indexok.asp?Goto=crionetim.htm

inglese praticamente perfetto.
sei incappato in una delle cose affascinanti e misteriose che solo
l'ascolto in HF può dare.
Oltre a quanto ti è già stato risposto, aggiungo che a volte le
sequenze di numeri e/o lettere sono ripetitive. Ho letto da qualche
parte che in questo caso la funzione sarebbe solo quella banale di
"tenere" la frequenza per successive trasmissioni.
 (((( Art, IK7JWY ))))
have fun with the Radio
 
www.qsl.net/ik7jwy
 

 computer può generare solo sequenze pseudo-casuali.
Per amore di verita' vorrei precisare che un computer e' in grado
di generare numeri casuali, purche' sia interfacciato con l'esterno
in qualche modo (ma senza che necessariamente il generatore sia all'esterno):
per chi e' curioso consiglio la lettura del codice sorgente del generatore 
/dev/random di Linux o *BSD, le piu' comuni "sorgenti di casualita'" sono
i tempi di interarrivo degli interrupt di rete, della tastiera, del mouse
e a volte anche altri. E' infatti quasi impossibile prevedere l'istante
temporale in cui questi eventi si verificano durante un uso normale
del computer (meglio se collegato in rete).
Ciao
Francesco	IZ5DWF

Marco ha scritto:

Eh eh eh ....
mi viene da pensare che sembra proprio ci siano riusciti. Altrimenti avrebbero
cambiato sistema da un pezzo,
Pensa, l'algoritmo di decrittazione potrebbe essere la stessa presenza o assenza
della trasmissione, o il numero di volte che viene ripetuto un intero messaggio,
o una intera riga o una cinquina, senza andare a cercare cose cervellotiche. Per
esempio...
O forse hanno proprio bisogno di un elaboratore, che magari dalla forma d'onda
della voce umana tira fuori il messaggio segreto. Ricordi Contact?
Iniziava con una trasmissione di una bimba che utilizzava il nominativo del
papa' (orrore qui in Italia!) e finiva con la decrittazinoe di un messaggio
ripetitivo...
Bah...


 E' stato craccato il DES, figuriamoci un codice da decodificare a manina. :)
Mi spiace contraddirti, ma un codice decifrabile a manina ed inviolabile
col computer esiste, ed è anche l'unico cifrario perfetto (nel senso che
ne è matematicamente dimostrata l'inviolabilità): si tratta del "banale"
cifrario con chiave a perdere.
Ciao. 
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb

Mauri
Ciao, prova ad
andare  a questo URL:
http://www.ute-monitor.org/mfd/index.php3
in
alto dove c'è scritto Frequency metti 11566 e guarda
cosa ti dice in
proposito a quello che potresti aver ascoltato...
Un abbraccio !!!
Andrea    
www.bcl-ita.tk
 
Lista Bcl-Ita per gli appassioanti di
radioascolto......
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ne č matematicamente dimostrata l'inviolabilitą): si tratta del "banale"


 sistema di crittoanalisi.
Vernam per essere sicuro deve essere scomodissimo, forse inutilizzabile.
Sarebbe necessario scambiarsi la chiave tramite un canale sicuro ed oltre ad
essere scomodo e' difficoltoso proprio per le dimensioni della chiave,
sarebbe necessario scriverlo, e questo sarebbe ancor piu' insicuro.
Generando invece la chiave in modo casuale con un algoritmo simmetrico si
finirebbe nelle complicanze della crittanalisi lineare.
Ciao
Marco
%%

 nulla di segreto solo bollettini meteo, si signori bollettini meteo.
una parola di saggezza fra tanta... ufologia....
Andrea I0ADY
---
Outgoing mail is certified Virus Free
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.372 / Virus Database: 207 - Release Date: 20/06/02

 > ne è matematicamente dimostrata l'inviolabilità): si tratta del "banale"


e con cadenza regolare.
Gianni, ma ti riferisci ai bollettini meteo che vengono irradiati
anche in RTTY sempre con gruppi di 5 caratteri ?
Forse l'equivoco č nato proprio dal numero dei caratteri. 
Le signorine parlanti che io ho ascoltato non pronunciavano gruppi di
5 caratteri ma sequenze ripetitive tipo:
"India"-"Chiarlie"-"Fox"-"two"
"India"-"Chiarlie"-"Fox"-"two"
e avanti cosě per decine di minuti


 ha scritto nel messaggio
news:tVAS8.72513$Kt3.1...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:bqIS8.74738$Kt3.1...@twister2.libero.it...



Infatti...
l'inglese e' lungi dall'essere perfetto, la cedenza e' lungi dall'essere
regolare. Senza contare che le frequenze utilizzate sono lunghi da essere quelle
date in uso alle marinerie o all'aeronautica. Quelle trasmissioni appaiono sulle
bande boadcast, sulle bande OM (gia', anche li'!), sulle bande designate per le
emissioni di tempo e frequenza, etc. etc.
Il SYNOP poi mi pare un po' complicato da trascrivere a
mano...
http://www.weather.org.uk/resource/codes.htm
... comunque, tutto puo' essere!


 mano...
http://www.weather.org.uk/resource/codes.htm
questo era il bello
il nostro marconi di bordo odiava quelle cose perche le doveva ricevere in
cw, trascriverle, passarle poi in plancia dove l' addetto metteva giů i
numeretti e faceva la cartina.
Andava cosě, inizio anni '70
Sul nostro dragamine, un vecchio classe 500 ex USA, c'era solo un rx e tx hf
ed un vhf, e neanche tanto recenti, i tx erano quarzati.
In controplancia avevamo solo il ripetitore del radar ed il remote del vhf.
Bei tempi, circa 30 anni di meno che ora.
Ciao
Michele i3mdu

 finirebbe nelle complicanze della crittanalisi lineare.
Infatti, semmai si usano algoritmi non lineari (almeno, se vuoi sicurezza: se ti
accontenti di una semplice randomizzazione e relativo allargamento spettrale,
puoi usare anche algoritmi lineari, e magari autosincronizzanti); ma anche qui
ci sono numerose complicazioni, specialmente nella prova matematica delle
proprietą statistiche della chiave ottenuta.
Ciao.
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb
http://digilander.iol.it/esperantovenezia

 "India"-"Chiarlie"-"Fox"-"two"
Quello č il nominativo... e dalla struttura (ICF2), si tratta probabilmente di un
indicativo italiano commerciale :o)
Lo ripete per non farsi fregare la frequenza... >:o)))
Ciao!
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb
http://digilander.iol.it/esperantovenezia


 (((( Art, IK7JWY ))))


 giů di lě ?
boh????? dalla mia lista dxcc vedo EZ = Turkmenistan... :-o
Forse non era un call... ;o)


te possino... >:o)
:-)))))
prova signature... :-)
| Power | S.W.R |
|.......|.......|
|\  |  /|\\    /|
 
   I K 7 J W Y   
 
 

 Domanda: erro o E Z I dovrebbe essere un call tipo Estonia, Moldava o
oppure potrebbe essere la sigla di una serie di messaggi METAR di paesi
baltici....
i codici meteo sono molti, fra i piu' diffusi esiste il METAR in cui parte
dei messaggi iniziano con alcune lettere che identificano l'aeroporto
nell'ambito del paese ecco un esempio di messaggio METAR per alcuni
aeroporti italiani in questo momento:
LICC 282050 282050Z 29004KT 6000 FEW100 24/20 Q1015=
LICJ 282050 282050Z 23016KT CAVOK 33/// Q1012=
LICR 281950 281950Z 22010KT 7000 FEW010 SCT100 25/24 Q1014 RMK SCT QUK/ QUL/
WT15 17013KT WT33 20004KT=
mentre questi sono aeroporti nei paesi baltici
EETN 282050 282050Z 18004KT CAVOK 09/07 Q1005 NOSIG=
EVRA 282050 282050Z 20002KT 9999 FEW050CB 11/09 Q1006 NOSIG=
EVLA 282050 282050Z 19008KT 9999 BKN027CB 13/10 Q1005=
penso che una buona ricerca in rete, iniziando dai siti dell'organizzazione
meteorologica mondiale possa fornire le risposte, so per certo che ci sono
dei facili SW in grado di decodificare i singoli messaggi generando carte
meteo o fornendo stringhe in chiaro con le osservazioni
una volta (ma le cose cambiano) queste osservazioni venivano trasmesse ogni
ora dai singoli aeroporti
saluti
