Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: salto di tappa info

Ancora io, oggi rompo le palle ((-:
Su un articolo del DAN ho letto che è tassativo non immergersi di nuovo
quando si salta la decostop; meglio respirare ossigeno ecc. ecc., ma
evitare la ricompressione fai da te. (forse sono procedure particolari)
Sul manuale dell'aladin ultra viene invece consigliato di riprendere la
profondità se si è saltata una tappa (es. a 6 metri); il computer darà
l'allarme dopo qualche minuto, assegnerà una decostop più "severa" e se
questa sarà più profonda di quella assegnata prima, bisogna rispettare il
volere del computer. (questo atteggiamente porterebbe un sub a
reimmergersi anche dopo l'arrivo in superficie, se salta la decostop). 
Il manuale è sbagliato o sono io che.....(((-:
ps. messaggio scritto sotto la protezione di reti anti-piccione,
uccellacci e simili..((-:
Buona giornata (tanto so già come va a finire ))-:
Alberto
alber...@tiscali.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Il manuale č sbagliato o sono io che.....(((-:
Sei te che :-))
Quello che ti dice il manuale č che se salti la tappa il computer si mette
a suonare e ti avvisa, a quel punto ridiscendi alla quota indicata e la
deco riprende da lě (con eventuali adattamenti peggiorativi se l'algoritmo
stima che quel "salto" abbia causato la formazione di microbolle).
Una volta che il computer ti avvisa che sei sopra il ceiling (il limite
superiore per quella tappa) attivando l'allarme  se non torni sotto la
quota indicata entro 2 minuti il computer va in SOS per 24 ore.
Questa cosa č molto diversa dall'aver saltato la deco ed essere usciti
dall'acqua, situazione alla quale si riferisce l'articolo del DAN, nel caso
dell'Aladin vuol dire che non ti sei fermato dove previsto.
Esempio:
hai una tappa di 6min a 3m, sali a 2m, l'Aladin inizia a suonare perchč per
lui hai "omesso la sosta", se entro due minuti non torni sotto 3m il
computer va in blocco.

 che è tassativo ...
A parte la giusta precisazione di Carlo anche dell'eventuale ricompressione
in acqua se ne è abbondamente parlato. Non mi sembra che le conclusioni, non
univoche e comunque dipendenti dalle concrete circostanze, siano mutate.
Se qualcuno ha qualcosa da aggiungere alle passate discussioni è ovviamente
il benvenuto.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://luckyluciano.altervista.org/lettera_garante.html
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

 Il manuale è sbagliato o sono io che.....(((-:
...ma al corso Open/Adv/Rescue/DM/Istrutt...  ...o quello che è, non ne
avete parlato?
Hai hai hai...... :-(
A parte le facili battute, credo sia meglio fare un giusto iter formativo
"prima" di pensare di saltare tappe e ancor di più di FARE tappe.....
E pensa anche al fatto che i computer sono fatti per tutti... ..ma non
tutti sono uguali, fisiologicamente, psicologicamente, forma fisica o
"sforma" fisica....  ....io non mi fiderei "tout court" dell'aggeggio. Men
che meno delle istruzioni. ;-))
Ciao
-- 
         ~°§§°~
         Andrea
su IHS (ex) Valdostano
    e     (ex)   Foppato
         ~°§§°~

 Hai hai hai...... :-(
Ah, si ??
E da quando in qua' nei corsi ricreativi si trattano approfonditamente le
procedure per salto tappa ?
Guispi

 procedure per salto tappa ?
Beh, nel mio se ne è parlato, anche se solo nel caso di un salto della
sola tappa di deco a 3 mt. (2° grado Fipsas).
Il motivo è legato al fatto che, nella malaugurata situazione in cui si è
dovuto uscire di curva per emergenza/distrazione/ecc. anche un sub
abilitato ad immergersi a 30 mt. IN CURVA può esserne fuori. Quindi
abbiamo studiato le tabelle di deco e la procedura di ricompressione per
salto deco alla quota di 3 mt.


 salto deco alla quota di 3 mt.
In pratica dovi stare in curva, ti sbagli e vai fuori curva, ti 
ri-sbagli e salti la tappa... a questo punto le probabilità di non 
sbagliare facendo qualsiasi altra cosa fatta successivamente sono molto 
remote :-)))))
Ciao
Ghigo

 salto deco alla quota di 3 mt.
Alessandro, ho detto approfonditamente !!
E poi se conduci una immersione in curva e sgarri di qualche minuto, ma che
tappe vuoi saltare ??
Guispi

Ghigo wrote:
il santo protettore di ortografia e sintassi mi perdoni.
Ciao
Ghigo

 tappe vuoi saltare ??
la tappa di avvicinamento a certi istruttori
L.

 dovuto uscire di curva per [...] distrazione
non ammissibile
L.

 la tappa di avvicinamento a certi istruttori
Acida: ha ragione DR, basta correggere il caffè con il fernet, la mattina.
;-P
A.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Acida: ha ragione DR, basta correggere il caffè con il fernet, la mattina.
 boassa, ci diciamo le stesse cose ogni volta che ci vediamo
L.

 computer.
si
L.

 Guispi
parole sante
Ciao
Ghigo

 Ghigo
Innanzitutto Ciao (prima ho omesso i saluti :)
Hai ragione, sono stato un pò troppo vago nel prevedere una possibile
fattispecie. Vediamo se te ne posso presentare una credibile:
Sei un sub con, diciamo, 30 immersioni sulle spalle, abilitato a 30 mt.
Fai una bella immersione ai limiti di curva, ma all'ultimo momento, il tuo
compagno ha una emergenza (immaginiamo un blocco dell'erogatore), per cui
lo aiuti, ma entrambi perdete un pò di tempo e magari un pò di assetto
scendendo di qualche metro. A questo punto (ricordiamoci che abbiamo SOLO
30 immersioni) pensiamo a ritornare su con una sola bombola funzionante e
la nostra riserva d'aria finisce (non avevamo previsto la doppia
situazione di una sola bombola funzionante e, diciamo 10 minuti di deco a
3 mt.).
Cosa fai? 
Esci, prendi un'altra bombola e giù a 12 mt. a ricomprimere e terminare la
deco secondo la procedura di salto deco.
Ti sembra più credibile?
Potrei aggiungere come ulteriore variabile che non sei mai uscito di
curva, non hai ancora mai dovuto gestire una situazione di emergenza e
che, contento di aver aiutato il compagno e di avere aria per risalire
entrambi, non ti sei preoccupato di guardare il computer o
profondimetro/orologio, per verificare che eri fuori curva, ma te ne
accorgi solo in superficie.
Anche questa può essere credibile, non trovi?
Ecco perchè credo si debba sapere cosa fare in queste occasioni anche in
un brevetto di 2° grado.
Poi, sono d'accordo con Guispi che NON E' STUDIO APPROFONDITO, ma non
credo fosse necessario sapere di più di tanto.
Ariciao,
Alessandro


 ha scritto nel messaggio
news:2hlmh8F...@uni-berlin.de...

eccone un'altra che cazzate non ne ha mai fatte
beata te...
SF
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.690 / Virus Database: 451 - Release Date: 22/05/2004

 eccone un'altra che cazzate non ne ha mai fatte
sarda, fatti le tue pippette polemiche lontano dai miei post
L.

 L.
Ciao Loup.
Ammiro lo stile del tuo "ritaglio" delle mie affermazioni, ma la parola
distrazione l'avevo aggiunta SOLO come ulteriore possibilità, certo NON
INAMMISSIBILE, ma speriamo sempre solo improbabile, ma certamente
possibile.
Se così non fosse non esisterebbero i pipponi, non trovi? :)
E tu non gliela vuoi dare una possibilità di salvare le penne? :(
Saluti, Alessandro.


 un brevetto di 2° grado.
No
Io mi limiterei a tenere un bombolino di O2 in barca o in macchina.
Respirerei quello e alla minima avvisaglia di pruriti dolori o altro, andrei
in camera ip. Poi passerei dall'istruttore che mi ha brevettato e gli
chiederei indietro i soldi.

 Cosa fai?
ti dedichi al minigolf ...
U-59

 Cosa fai?
Io ho la netta sensazione che tu debba modificare la tua idea di
pianificazione di immersione in curva di sicurezza.
Mi dai il run-time che pianificheresti per una immersione in curva a 30 mt
???
Guispi

 Se così non fosse non esisterebbero i pipponi, non trovi? :)
secondo me esistono principalmente istruttori impreparati
L.

  Che stai a dire? Perchè dovresti tornare a 12 metri?
qualcuno ha per caso sottomano il manuale federale?
tra pagina 96 e 120 c'è uno specchietto grigio a tutta pagina: riporta la
procedura del salto di tappa
L.

Loup G. wrote:

da pagina 96 a 120 ??? ma quanto dura sta procedura??? due settimane? ;-))))
Ciao
Ghigo

 da pagina 96 a 120 ??? ma quanto dura sta procedura??? due settimane?
;-))))
dalle 2 alle 3, a seconda degli impegni di lavoro
L.

da pagina 96 a 120 ??? ma quanto dura sta procedura??? due settimane? ;-))))
E' una "work procedure" a prova di vietnamita...
Probabilmente stanno cercando di avere una certificazione ISO...
A proposito, gira voce che sa stato scritto un "nuovo manuale
federale" da un noto personaggio di Bologna.
E' vero o e' una balla?

 E' vero o e' una balla?
Chi Sugar?
;-)
Ciao
Ghigo

Chi Sugar?
No, Sugar va in acqua...

 boassa,
praticamente gli hai dato del pezzo di m.....a
ciao
Angelo

 praticamente gli hai dato del pezzo di m.....a
Angelo, lei e soprattutto quel fetente dello zione Steve ormai praticano
questa comunicazione scatologica. Ci si divertono: facciamoli divertire.
Che devo fa': offendermi? Non sia mai, voglio bene ad entrambi.
Andrea


Guispi Soilrock Loup Ghigo et all,
Avete vivisezionato un altro niubbo o similare sulla questione del salto
tappa. Bene.
La questione non mi sembrava proprio stupida e anche se poi e' stata
motivata da situazioni assurde o sbagliate, non capisco l'accanirsi, piu'
che a spiegare eventualmente qual'e' la procedura, a trovare delle cazzate
nelle tesi di chi pone la domanda e a volergli mostrare la sua
incompetenza o quella del suo istruttore. 
Non trovo che questo sia molto giusto IMHO.
just my 2 cents...
--
Cafonauta


 Non trovo che questo sia molto giusto IMHO.
E ti sembra giusto che noi ci subiamo le tue sculacciate buoniste :-))))
Ciao
Ghigo

 Guispi Soilrock Loup Ghigo et all,
che pesante!
L.

 motivata da situazioni assurde o sbagliate,
Davide,
non ergerti sempre a buonista perche' quando ti ci metti sai essere molto
peggio di noi. ;-)))
La questione e' tutt'altro che peregrina, nessuno lo nega. Anzi, ho invitato
a non semplificare.
Io credo sia importante pero' passare in messaggio che andarsi ad impelagare
in procedure che addirittura dividono la comunita' tek, e' assurdo se si ha
a che fare con un addestramento per immersioni in curva di sicurezza.
Se leggi i miei post con attenzione noterai che ho dei dubbi sul modo con il
quale Alessandro concepisce la pianificazione di una immersione in curva.
Pensi che il mio dubbio sia peregrino ?
Guispi

 La questione non mi sembrava proprio stupida
allora cafo,  io la vedo così: non vedo modo, pianificando una ricreativa in
curva con la diligenza dl buon padre di famiglia, che accada quanto
descritto da A69.
e devi ammetterlo anche: se pianifichi gas, conduzione, tempi etc etc quanto
descritto in quel modo non accade.
e allora il punto è questo: io -come istruttore rec- avrò fatto un miglior
servizio al mio allievo condizionandolo a questo comportamento di sicurezza
e consapevolezza, oppure a dargli delle informazioni sulla cui bontà nella
nostra parrocchia si hanno parecchi dubbi? (mi riferisco esplicitamente a
quello specchietto del manuale).
a me sembra il solito atteggiamento bifronte.
detto questo, se vuoi ergerti paladino dei deboli fai pure, ma poi non
invocare l'apertura della caccia al niubbo.
L.

 Non trovo che questo sia molto giusto IMHO.
a me pare che applichi creativamente il concetto popolare di due pesi e
due misure
-- 
Mel on big candy indigo
lazycat[at]katamail[dot]com
"Forza padrune sveglia! Che oggi laviamo la gobba!" (Giuda - Venerdě 12)

 due misure
Non ho mai detto di essere imparziale
--
Cafonauta


 Pensi che il mio dubbio sia peregrino ?
Ari guispi et all,
non voglio fare il buonista e sono concorde nel far passare il giusto
messaggio a chi, si intende dai post, e' alle prime armi.
Pero' ho voluto tirare un po il sassetto nello stagno :-> perche' noto che
ultimamente si esce tanto OT nelle risposte. L'altro giorno per aver postato
dell'ennesimo furto su relitto, in due mosse si e' finiti all'omicidio
colposo e le origini della fotografia :-(
Ma se uno mi chiede quanto ci vuole per arrivare a firenze con l'auto mica
mi accerto se ha la patente prima di rispondergli :-) Lo so che in questo
caso non e' cosi' semplice, anzi. Leggedo stamane il 3d ormai gia delineato,
non ho visto neanche una risposta un po piu' diretta al problema. Poi oh!!!
le cazzate le dico pure io...
Pero' dovete ammettere che di solito sono stronzo con tanta gente in
malafede ma in questo caso...
Vabbe' me so capito da solo ;-p


 Non trovo che questo sia molto giusto IMHO.
A me sembra che, tutto sommato, non siamo stati molto cattivi.

 procedure per salto tappa ?
giusto! 
Mai...  ...e cosa succede se ....  ....succede?? 
Meglio non dire nulla perchè poi "ci provano"?
Io fornirei una comunicazione quanto più ampia possibile. MAgari spendendo
una lezione in più del prezioso tempo dell'istruttore per, dopo aver fatto
MILLE premesse, per chiarire cose che "possono" succedere sott'acqua. Anche
ad un "open"....  ....naturalmente IMHO!
In tutti i corsi che ho fatto ho sempre avuto la sensazione del "mi manca
qualche cosa"....  ...ma ciò non vale per tutti.
:-D
-- 
         ~°§§°~
         Andrea
F           O            I
         ~°§§°~

 ha scritto nel messaggio
news:2hlnmvF...@uni-berlin.de...

ma non ci penso proprio... guarda sin oggi ti ho evitato... d'ora in avanti
ti seguirò con molto interesse...
visto anche le risposte che dispensi a tutti... al massimo mi puoi
plonkare... ma tant'è...
SF
---
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 ultimamente si esce tanto OT nelle risposte.
In questo caso non sono del tutto d'accordo.
La discussione non e' proprio OT ed inoltre la "deviazione" c'e' stata non
sul post di Alessandro bensi' su quella del Valdostano, che ha "cazziato"
Alessandro.
L'intervento del Valdostano e la successiva risposta di Alessandro, a mio
avviso hanno delineato chiaramente il fatto che molti subacquei ignorano
bellamente le procedure di una corretta pianificazione in curva di sicurezza
e si preoccupano della ricompressione in caso di omessa tappa. E questo per
quanto mi riguarda e' un deficit culturale di base. In pratica si manifesta
una tendenza a saltare a pie' pari i "fundamentals" (eh eh eh)
dell'addestramento ricreativo interessandosi ad aspetti tutto sommato
marginali dello stesso.
Per quanto riguarda il da farsi in caso di salto di tappa, la regola del DAN
e' chiara ed oramai condivisa. Non ho sottomano il manuale dell'Aladin, ma
questo piu' volte ricorda al subacqueo che non sta leggendo un manuale di
immersione. Pertanto e' normale che le informazioni siano da interpretarsi
alla luce delle informazioni che si ricevono durante i corsi.
Purtroppo l'inserimento di alcuni passaggi controversi su procedure
controverse nel manuale federale crea non pochi scompensi. ma come
giustamente dice la Lupa, non puoi lasciare una persona da sola a leggere il
manuale. Se ci dai una occhiata, troverai almeno 3 valori max consigliati di
ppO2, tutti superiori a quelli attualmente utilizzati e consigliati, persino
dalla stessa FIPSAS nei propri corsi Nitrox.
Non si tratta di errori, si tratta di anacronismi che sta all'istruttore
spiegare.
Guispi

 ti seguirņ con molto interesse...
che paura
L.

 che paura
pių che altro cosa rara


 Cafonazzo, hai dormito male? Sei un fake? Non ti riconosco.
peggio, allergia :-(


 Mai...  ...e cosa succede se ....  ....succede??
Valdostano,
quando si fa un corso devi avere degli obiettivi precisi e delimitati,
perche' altrimenti generi solo confusione.
La tappa di decompressione e', per tua stessa ammissione, un imprevisto per
un sub ricreativo.
Ebbene, durante il corso, pur essendo l'addestramento relativo
all'immersione in curva di sicurezza, si spiega per bene come utilizzare le
tabelle in deco, senza mettere le pecette sulle tappe.;-)
Il salto tappa e' quindi un imprevisto del SECONDO ordine !! Ebbene, se ci
mettessimo a spiegare ad un sub alle prime armi tutto quello che riguarda
gli imprevisti del secondo ordine, finiremmo per fare in pratica un corso
tecnico avanzato.
Saluti
Guispi

 
....vabbè! Tu sei istruttore, giusto? Io parlo da allievo. Diciamo che "mi
piacerebbe".... ;-)
Poi capisco anche le esigenze dell'istruttore!
Ciao


 
No queste sono esigenze dell'allievo... č solo che lui non lo sa :-)
Pochi concetti sicuri e tanta abilitą... poi si passa alle 
rifiniture...ma prima devi saper tornare alla barca!
Ciao
Ghigo

 tecnico avanzato.
Ciao Giuse', scusa se mi intrometto ma mi sembra che il problema non sia questo.
La domanda infatti era stata posta a questo NG  e non a un corso di primo o
ultimo livello e chiunque faccia una domanda ha diritto ad una risposta la piu'
esauriente possibile indipendentemente dal suo livello  di esperienza ecc., cosa
che invece qui nessuno si e' preso minimamente la briga di fare.
Ormai e' una regola generale che quando uno fa una domanda qualsiasi
(ma capita sempre piu' di rado), riceve le seguenti risposte standard:
1- Non rompere e fai una ricerca con google (anche se magari a molti piacerebbe
     che l'argomento fosse ripreso o ampliato)
2- Quello che dici non puo' avvenire se sai pianificare
    (anche se in realtà sono cose che capitano tutti i giorni in barba alle pianificazioni)
Ora questo modo scorretto di non risponder alle domande  con
relativo comportamento arrogante che talvolta viene definito eufemisticamente
caccia al niubbo, oppure etichettato con commenti ironici e grondanti superiorita'
tipo "non roviniamolo troppo presto perche' ci fa tanto divertire" ecc. ha avuto
il notevole risultato che tutti abbiamo sotto gli occhi ossia un NG,
che un tempo era fonte di utili informazioni, ridotto al vuoto pneumatico di idee
e di contenuti.
E' rimasto solo l'insulso e onnipresente chiacchericcio dei vari Loup, Uboot, Cafonauti,
Boe gialle, ecc. insomma tutta gente che non ha assolutamente nulla da dire (e da fare)
ma la vuol dire subito.
Amen
Confucio

 Vabbe' me so capito da solo ;-p
Non so se ti fa piacere (spero di si) ma ti ho capito io :)
Alessandro


 Confucio
Ciao Confucio.
Ho riportato tutto il tuo post perche' lo condivido in pieno e non
riuscivo a trarne solo frasi "più salienti".
Mi "permetto" solo di aggiungere (e non mi dilungherò per evitare
ulteriori "apprezzamenti") che le mie osservazioni erano tese a
sottolineare quello che qualcun altro ha detto, e cioè che al di là della
preparazione di un corso "in curva di sicurezza" occorrerebbe sapere bene
cosa fare in una emergenza che un niubbo (pippone, cretino o cos'altro vi
viene in mente) potrebbe incontrare quale quella del salto di tappa. Salto
che non è previsto in quanto in antitesi con la propria preparazione: non
dovrebbe succedere perchè non si dovrebbe andare fuori curva. Ma se capita?
VOLEVO CAPIRE SEMPLICEMENTE se reputate giusta la tecnica prevista da
Fipsas, se ne preferite un'altra secondo voi più sicura. E lo chiedevo a
Voi, che mi sembra siate per lo più subacquei di grande esperienza e adusi
a fare immersioni molto impegnative (altro che tappa di deco a tre metri).
Purtroppo solo qualcuno "si è degnato", tra uno sberleffo e con tanta
sopportazione, di dire qualcosa.
Pazienza, ringrazio chi, con gentilezza "si è abbassato" a dire la sua.
Senza alcun rancore verso nessuno,


 che invece qui nessuno si e' preso minimamente la briga di fare.
Caro Giovanni,
posso anche essere d'accordo con te in linea di principio sul modo con il
quale a volte si risponde, ma nello specifico non sono affatto d'accordo.
Qui non si sta discutendo di quale jacket o quale erogatore scegliere.
L'argomento riguarda una procedura di emergenza che potrebbe avere risvolti
pesanti sulla salute di una persona. Ebbene, non so tu, ma io non me la
sento di suggerire in un NG quello che io farei in quel caso, perche'
nessuno ci garantisce, e tu lo sai bene, cosa e' giusto e cosa e' sbagliato.
Ora, facciamo l'esempio della tappa saltata con l'Aladin.
Ebbene, se salto una tappa di 3min a 3mt o una di 4min a 9mt con le altre
seguenti, le cose cambiano eccome. E dove sta il limite ?? Mboh. Io penso
che deciderei sul momento. Se saltassi una tappa di 5 min a 3 mt e non
avessi avuto grossi problemi di altro genere in immersione me ne andrei a
casa fischiettando la marsigliese o al massimo forse appenderei l'aladin
sotto la barca per non bloccarlo. Ma oltre quale valore smetterei di
fischiettare ? Ari-mboh, anche perche' dipendera' dalle condizioni al
contorno, da come sono uscito dall'acqua e perche'.
Cosa faccio ?? prendo l'ossigeno e vado a 6 mt per un quarto d'ora se ho
disponibile una bombola con erogatore subacqueo ?? oppure prendo l'ossigeno
e lo respiro in superficie ?? Entro certi limiti sono tutte soluzioni buone.
E' chiaro che sul manuale dell'aladin ci si riferisce ad una omissione molto
"temporanea" tanto e' vero che hai due minuti per recuperare la quota mentre
il DAN si riferisce ad una situazione di emergenza.
Forse hai ragione tu, di gente disposta o capace di rispondere ad una
domanda come questa ne e' rimasta poca su questo NG, ma e' meglio sparare
una battuta che una cagata colossale e pericolosa.
In ogni caso l'argomento "secondario" si e' spostato su una linea piuttosto
seria, ovvero pianificazione propria delle immersioni e non sul culo o sulla
figa.
E non mi pare che il buon Alessandro abbia accettato la discussione.
Ciao
Guispi

 Amen
Ecco bravo ora hai esternato, torna in aula.


 Guispi
Scusami ma sbagli: non ci provo neanche, altrimenti le bordate le
sentirebbero in Australia.
Mi avrebbe fatto piacere approfondire l'argomento dicendo la mia, capire
dove stavo sbagliando (perche' sicuramente qualche stupidaggine l'avrei
detta) e trarne spunto di insegnamento.
Nell'impossibilità di farlo, come ho detto a Confucio, desisto.
Cordialmente,
Alessandro.


esauriente possibile indipendentemente dal suo livello  di esperienza ecc.
Circa 47 minuti dopo avere posto la domanda e' apparsa la prima
risposta, che spiegava che le discrepanze riscontrate tra le due
procedure erano dovute ad una errata interpretazione di quanto aveva
letto.
Dopodiche', una volta fornita la risposta, e' partita la caciara.
Ma la risposta alla domanda era stata fornita:
"Sei te che :-))".

 ha scritto nel messaggio
news:c94u0l$ac8$1...@newsserver.unipi.it...
Le risposte sono state date.
Se tu conosci procedure più complesse o migliori, suggeriscile... se te la
senti!

 detta) e trarne spunto di insegnamento.
Bene,
alllora mettiamo alcuni punti fermi. Altrimenti ti do un alibi.
Io personalmente credo che la ricompressione in acqua respirando aria sia
una pratica inadeguata per vari motivi. Se saltassi una tappa consistente a
3 o 6 mt andrei con ossigeno a 6 mt. Mai sicuramente di nuovo con aria a
profondita' piu' elevate. Lo ritengo inutile, ma questa e' una convinzione
personale suffragata dall'idea che mi sono fatto leggendo ed ascoltando
pareri a destra e a manca.
Per quanto riguarda il tuo caso dei 30 mt con pianificazione al limite di
curva, la mia domanda, alla quale non rispondi, non era peregrina.
Se stavi facendo una multilivello pianificata con tabella e sfori il tempo
di arrivo alla tappa, allora ti stai preoccupando a vanvera, perche' sai
benissimo che hai un margine di sicurezza elevatissimo.
Se invece era una quadra, allora non puoi pianificarla con stacco al limite
della curva, proprio perche' puo' accadere quello che hai raccontato. Te lo
hanno spiegato questo nel corso ? Penso proprio di si, e mi domando per
quale motivo ti ricordi la ricompressione e non questa elementare regola.
Una immersione quadra a 30 mt e' una immersione impegnativa e va affrontata
come tale. La ricompressione in acqua e' IMHO una pratica obsoleta in ogni
caso. Certo, se non hai ossigeno e non sai a quale santo votarti tutto va
bene, anche il santino plastificato ma questa non e' piu' subacquea.
Guispi


 Cafonauta
come, non hai apprezzato il contributo del sommo all'argomento in questione?
fila dietro la lavagna, insulso e inutile chiaccherone
U-59

 non ho visto neanche una risposta un po piu' diretta al problema.
La prima risposta è quella che conta: quella di Carlo è completa ed
esauriente al primo messaggio di Alberto P. :-))
Per quanto riguarda la procedura di omessa deco la penso come Giuspi:
inutile nei corsi rec. Anche perchè si trova a ultima spiaggia di una serie
di errori assolutamente improponibili tutti assieme: essere andati fuori
curva (abbondantemente), aver saltato la deco, non avere ossigeno a bordo,
non poter chiamare soccorsi in grado di intervenire rapidamente....
francamente un pò troppi errori tutti assieme per prevederne l'insegnamento
in un corso rec, meglio puntare l'attenzione sulla corretta programmazione.
In Fias la spieghiamo ai terzo grado quasi come "cenno storico" e appunto
come esempio di programmazione disastrosa: per la serie se vi trovate a far
questa procedura avete già collezionato parecchie cazzate....scommettiamo
che non avete neanche aria sufficiente per farla?
Silvia

confucio ha scritto:
Hai ragione in generale. Nello specifico perň Carlo ha subito fornito la
risposta richiesta mentre per il problema piů generale bastava
http://www.google.it/groups?q=omessa+decompressione+group:it.hobby.scuba&num=100&hl=it&lr=&ie=UTF-8
Molti dei post successivi appaiono inutili.
Se hai qualcosa da aggiungere alle passate discussioni di cui al link
precedente ovviamente fallo pure.
Max max


 viene in mente) potrebbe incontrare quale quella del salto di tappa.
Ossigeno. Punto. Nessun altra procedura stramba, che solo a calcolare quello
che c'è da fare alle varie quote viene l'orticaria e poi la si prende per
pdd cutanea e salta tutto perchè l'omessa deco si può fare solo in assoluta
assenza di sintomi. Solo questo deve entrare nella testa del pippone.
Silvia

 3 o 6 mt andrei con ossigeno a 6 mt.
Bè usare ossigeno puro in tappa presuppone una preparazione specifica, non
mandiamo msg strani.
mb

 abilitazione e relativo addestramento o respirare un po' di ossigeno a 6
mt
Ambedue, ma metti che un pippone legga il tuo msg, che ne so
tipo......Ubotte.....:-))))))
mb

 avviso hanno delineato chiaramente 
...????? Mi spieghi????? Forse non era tanto chiaro.....
-- 
         ~飢妍~
         Andrea
F           O            I
         ~飢妍~

 bene, anche il santino plastificato ma questa non e' piu' subacquea.
Bene, era questo che volevo sentire: il parere di chi ne sa più di me !!
La mia ipotesi era quella da te sopra riportata, nella quale l'emergenza
ti fregava la riserva pianificata.
Grazie per la risposta. Cordialmente,


 No, no, me lo ricordo.
Cosa non ti ricordi ?? !
Guispi

 "Sei te che :-))".
Fammi capire: vorresti addossarmi la responsabilità di un thread di -per
ora- 70 messaggi? :-))))

Se cosě non fosse non esisterebbero i pipponi, non trovi? :)
E qui hai detto una cosa di troppo. Hai qualcosa contro i pipponi??? 
:))))))
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Bè usare ossigeno puro in tappa presuppone una preparazione specifica ...
E cioè, a parte un paio di nozioncine che trovi anche su questo ng ? ;-P
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://luckyluciano.altervista.org/lettera_garante.html
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

 E cioč, a parte un paio di nozioncine che trovi anche su questo ng ? ;-P
Si va bene Max, si impara tutto tramite Internet, solo l' esperienza č
ancora difficile da apprendere.
Comunque se lo dici tu.........
mb

 Amen
un altro predicatore on the run, di cui nessuno dimentica le sterili
polemiche.
e come dici anche tu, cercatele su google
yawwwnnn
L.

 una battuta che una cagata colossale e pericolosa.
D'accordo ma la discussione serve appunto a evidenziare se una cosa
e' una cazzata o meno. Ridurre tutto a battuta ha ridotto questo NG a
livello spazzatura.
Ciao
Confucio

 yawwwnnn
Esempio di post ricco di contenuto informativo. ;-)))))
Confucio

 ha scritto nel messaggio
news:c96ooh$cio$1...@newsserver.unipi.it...


 nostra esperienza, i pro e i contro.
Esimio ingegnere, quanto affermi è logico, ma non implica necessariamente
che dei sub con esperienza se la sentano di trattare, su un mezzo altamente
discorsivo e poco formale come usenet, un argomento cosi complesso (vedi
anche i commenti di Barberini, che non credo sia proprio l'ultimo arrivato).
Ad ogni modo, io non sono in grado di dare contributi validi su questo
argomento. E tu stesso, nel seguito del post che ho tagliato, non sai dare
delle risposte, proponi correttamente dei dubbi. Personalmente ho apprezzato
l'esperienza che hai riportato: a me non è mai successo qualcosa del genere,
per fortuna.
Certo però che le perentorie affermazioni di Guispi e di Loup sono a mio
avviso condivisibili, tornando al post originario: se pianifichi una
immersione in curva, non _devi_ trovarti a fare deco significativa,
altrimenti quello che ti hanno insegnato non è servito a nulla.
Se invece vuoi parlare di ricompressione in acqua, è un argomento che
interessa molto (suppongo) e anche se c'è già stata discussione in
proposito, nulla vieta di riproporla (concordo con te che il rimandare
sempre a google è una fesseria).
Per quanto riguarda il chiacchiericcio, invece: spiacente di averti
disturbato, ma tant'è. Sul fatto che noi (a differenza di te) non abbiamo
niente da fare può anche essere vero. Magari siamo disoccupati, e cerchiamo
di riempire in questo modo le nostre tristi giornate. Scusa se esistiamo, e
magari plonkaci, dato che di contributi non ne portiamo (almeno, non io).
Personalmente non ritengo il livello del NG spazzatura, e questo perchè il
livello di un NG non è qualcosa che può essere misurato (con buona pace
degli ingegneri), magari c'è sempre qualcuno che ci trova spunti positivi. A
te può (giustamente) non piacere, ma la libertà è proprio in questo. Quindi,
anche se mi dispiace (e sono sincero) che ti disturbino le chiacchiere
oziose, esse continueranno, inevitabilmente, come in ogni "bar virtuale" che
si rispetti (ricordi che si parlò di questo aspetto?).
Ciao,
Andrea


 Esempio di post ricco di contenuto informativo. ;-)))))
invece l'esempio di Walea che lei riporta, chiarissimo, è un esempio di
programmazione e conduzione stolta e sconsiderata a priori:
-sito sconosciuto
-compagno mai visto prima
-50 aria con (si suppone) un 10 o 12 litri
-esaurimento del gas
-deco accumulata
-no 02 in barca
-prima camera iperbarica a giorni di viaggio
a questo punto non vedo come possa avere credibilità come predicatore
telematico.
buona giornata, ha già preso il caffè?
L.

battute idiote o delle sterili polemiche tra agenzie.
Professore, basta con queste lamentele, il NG è costruito giorno per
giorno byte per byte da chi partecipa al NG, ogni intervento, ogni
messaggio ne costruisce un pezzettino e contemporaneamente ne
demolisce un pezzettino.
I tuoi stessi interventi sono stati per me alternativamente fonte di
riflessioni ed informazioni e inutili e fini a se stessi nelle varie
polimiche con vari personaggi.
Non ti piace un intervento, non leggerlo? non ti piace un autore?
filtralo
Ciao
Angelo

 mi avevano preparato  e io sono convinto di aver fatto la cosa migliore.
Giovanni,
ripeto, come al solito tutte le soluzioni sono buone quando si incorre in un
problema generato non dagli imprevisti ma, permettimi il bisticcio, dai
"previsti" e non si sa a quale santo votarsi.
Andare a 50 mt. con un 12 lt (credo), con un buddy sconosciuto, con una
camera iperbarica a distanza siderale e' come andare a 200 all'ora su una
strada bagnata con curve. Non puoi pensare che sbandare in curva sia un
imprevisto. E quindi devi essere preparato (sul campo, non su internet) ad
affrontare quella evenienza, non puoi inventare nulla.
Ciao
Guispi

 mb
vuoi che ti ricordi il nome del trainer che fa bella mostra di se sul mio
brevettone trimix ? :-P
U-59

 U-59
zitti zitti che qua altro che la Glaxo... ;-))))
Ciao
Ghigo

 affrontare quella evenienza, non puoi inventare nulla.
Sono d'accordo con te che quella che si fece fu una cazzata bella e buona.
Ma tutti prima o poi ne facciamo qualcuna: hai mai fatto un sorpasso azzardato
guidando l'automobile? Il problema e' di vedere se uno ha le idee chiare
sul  cosa convenga  o non convenga fare quando si trova nella merda.
Il fatto che uno non ci si dovrebbe trovare non conta nulla. Conta
solo di uscirne nel modo migliore. Ora io mi sono convinto che in casi
come quello la cosa piu' saggia da fare in assenza di sintomi ed entro un
intervallo di tempo limitato e' di ritornare sott'acqua senza
esitazioni. Sono anche convinto che sia una manovra pericolosa che
vada abortita non appena uno abbia anche la minima percezione che
qualcosa non va nel modo migliore possibile. Sono insomma tutte cose
che io ho maturato non per esperienza sul campo (che in casi
limite come questi pochi possono avere) ma leggendo Pyle,
discutendone sui vari forum con sub esperti ecc.
Discussioni e approfondimenti che ritengo essere utili e che purtroppo in
questo NG ormai in mano a gente che non ha nulla da dire ma la vuole
dire subito non sono piu' possibili.
Ciao
Confucio

 solo di uscirne nel modo migliore.
Io credo che in quel caso tu non ne sia uscito nel modo migliore, bensi'
nell'UNICO modo che avevi a disposizione. L'altro era quello di rimanere in
barca a pregare qualche divinita' locale. Non credo che senza il contributo
di Internet avresti scelto la soluzione n. 2 :-))
Ciao
Guispi

 dire subito non sono piu' possibili.
Professore,
se fossimo tutti rispettosi al 100% della netiquette rimandando tutti a
ricerche su google e non diventando mai OT come piacerebbe a Maxmax, questo
ennegi' avrebbe gia chiuso da un pezzo. Dopo anni di esistenza si e' parlato
praticamente di tutto ed e' difficile tirare fuori qualcosa di nuovo.
Riguardo alle battutone e dileggi vari che affollano usenet, sta alla
sensibilita' e intelligenza dell'individuo saper filtrare il rumore di fondo
e il succo c'e' te lo posso assicurare.
E' una fortuna che prima deja e poi google abbiano conservato i post di
questo forum perche' proprio tu, per anni, hai banalizzato e ridicolizzato
gli interventi di persone che scrivevano qui e che, nonostante possano non
essere simpatici e condivisibili da tutti, e' indubbio che avevano e hanno
molto da insegnare a tutti. E sai a chi mi riferisco.
Hai ridicolizzato all'infinito concetti che ormai sono patrimonio comune di
tutta la comunita' subacquea e ora vieni a farci la morale?
Se non hai nulla da dire, serio o faceto che sia, te l'ho gia detto, torna
in aula.
--
Cafonauta


 di Internet avresti scelto la soluzione n. 2 :-))
L'altro, auspicato e sostenuto in modo quasi isterico dal mio compagno,
era di ritornare in barca e di attaccarci alla bombola dell'ossigeno.
Io ho preferito non farlo per i seguenti motivi:
1- Sarebbero passati come minimo una decina di minuti che anche se pochi,
      possono essere cruciali per la destabilizzazione delle microbolle presenti
      nell'organismo (mia opinione personale basata solamente su considerazioni
      puramente teoriche).
2- Il tutto comportava una notevole quantitą di sforzi e movimenti che
     favorisce la formazione e il coagulo di bolle (mia opinione personale
     basata solamente su considerazioni puramente teoriche).
In conclusione ritengo ( mia opinione personale) che la riimmersione in caso
di salto di tappa possa essere la cosa migliore in certe circostanze anche disponendo
di possibilita' alternative.
Confucio

 nell'UNICO modo che avevi a disposizione.
SI Giuse' ma qui, come era prevedibile, siamo passati da un salto tappa a
una omessa deco con ricompressione in acqua.
--
Cafonauta


 di possibilita' alternative.
Una domanda.
Cosa si intende, a questo punto, salto di tappa?
Il mio istruttore mi ha insegnato, fin dal primo corso, che se riemergi e
rientri entro un brevissimo lasso di tempo, non corri alcun rischio a
riprendere la tua deco. Ed anche le letture successive lo hanno confermato.
Se aggiungi altri problemi, tipo la pallonata, io non tornerei in acqua ma
cercherei dell'O2 (o tornerei in acqua con l'O2 se assistito da
qualcun'altro sia in sosta che in superficie). Questo per me è un salto di
tappa, non una semplice riemersione. Escludo l'ipotesi di dover riprendere
la deco da quota 12 m. Non sarebbe più un'immersione condotta "al limite
della curva", ma, per un neobrevettato, un tentato suicidio.

 -no 02 in barca
uh, questo mi pare ci fosse, perché ha scritto


 in aula.
Lo faro' lunedi, quando comincia la sessione di esami. ;-))))
Confucio


oramai che ci siamo si può sapere quanta era sta deco saltata e 
determinata in base a cosa?
Ciao
Ghigo

 una omessa deco con ricompressione in acqua.
Vero, ma ammetterai che anche il confine fra omessa deco e salto tappa e'
lasciato al libero arbitrio e quindi all'esperienza del subacqueo.
La soglia di inizio delle preghiere alla divinita' locale dipende non da
quello che ti indica il computer bensi' dal senso che il sub sa dare a quei
numeri.
In assenza di sintomi la ricompressione in acqua non e' da demonizzare, ma
continuo a non capire per quale motivo Giovanni non si e' portato l'ossigeno
in deco per la "ricompressione". Forse perche' era disponibile solo in
versione di pronto soccorso senza erogatore subacqueo ?
Guispi


 versione di pronto soccorso senza erogatore subacqueo ?
No, perche' la barca era un puntolino all'orizzonte: sai da quelle parti
le correnti si sprecano. ;-)))
In ogni caso se gonfi la salsiccia arancione ti vedono subito e ti vengono
a prendere ma 10 - 15 minuti possono anche passare prima che ti ritrovi a bordo
e abbiano tirato fuori l'ossigeno.
Confucio

 determinata in base a cosa?
una decina di minuti a 3 metri richiesta da un vecchio aladin.
ne facemmo circa i due terzi causa esaurimento aria.
Il mio compagno era talmente teso che trancio' coi denti
il boccaglio del mio octopus. ;-)
Confucio

 sentiti male? Non era meglio risalire in barca e attaccarci all'ossigeno?
Hai accontentato le richieste del computer.... non hai fatto la procedura di
omessa decompressione della U.S. Navy vero?
Perchè è questo quello di cui stiamo parlando: è meglio ossigeno normobarico
o reimmergersi accontentando le richieste del computer o fare l'omessa deco
secondo u.s. navy ? (a 12 mt 1/4 della  deco prevista a 3, a 9 mt 1/3 della
deco prevista a 3, a 6 mt 1/2 della deco prevista a 3, a 3 mt 1,5 volte la
deco prevista.....quindi, ipotizzando di aver saltato 12 min (che viene
comodo) si tratterebbe di fare complessivi 31 minuti....)
Io avrei scelto "richiesta del computer" + ossigeno in barca
Silvia

 uh, questo mi pare ci fosse, perché ha scritto
lo ha scritto mezz'ora dopo il mio post.
nel suo messaggio delle 9.01 non c'era
L.

 solo l' esperienza è ancora difficile da apprendere
Neanche. basta procedere lentamente per gradi.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://luckyluciano.altervista.org/lettera_garante.html
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

brevettone trimix ? :-P
Onan, chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso.

 discorsivo e poco formale come usenet, un argomento cosi complesso
In questo caso ne possono stare tranquillamente alla larga.


 era di ritornare in barca e di attaccarci alla bombola dell'ossigeno.
Chi sei tu per decidere cosa è meglio per il tuo compagno (sconosciuto fra
l'altro)? Perchè non gli hai permesso di tornare in barca a respirare
ossigeno se questo era quello che lui riteneva giusto fare?
Silvia

 Io avrei scelto "richiesta del computer" + ossigeno in barca
Eravamo a corto d'aria e io ho optato per una risalita lentissima e continua
(nei limiti del possibile visto che eravamo nel blu) dai sei metri fino ad
esaurimento gas.
Confucio

 nell'UNICO modo
Quando è l'unico è anche il migliore ;-)
Comunque dopo un po' di o2 sarebbe stato utile.


 ha scritto nel messaggio news:2hodviF...@uni-berlin.de...

Perche' aveva una bella e giovane moglie (che stava con l'istruttore a fare il corso)
e mi sarebbe dispiaciuto per lei che il marito rimanesse menomato :-)))).
In ogni caso il giorno dopo, superata stanchezza e pruriti lui mi ha ringraziato.
Ciao
Confucio

 di un post della loup o dell'ubot con tutto questo succo? ;-))
più di usare la cerbottanna non sai fare?
L.

ora- 70 messaggi? :-))))
Al contrario, sei stato l'unico che ha risposto in modo esauriente e
definitivo alla domanda.
E' dalla risposta di "Valdostano" in poi che si e' sviluppato il
rumore.
Ma le informazioni utili erano gia' state fornite da te e non c'era
nulla da aggiungere a quella risposta.

 ha scritto nel messaggio news:2hoe91F...@uni-berlin.de...

Ah ecco...finalmente un po' di succo.
E io che non ci credevo. ;-)
Confucio

 E io che non ci credevo. ;-)
chiarissimo, anche cercando attentamente negli archivi di google, non ho
trovato di lei post di alcun interesse: solo report di immersioni
scriteriate pericolose in solitaria al limite dell'incidente e quant'altro.
ora, se vuole giocare con me a ping pong, avanti pure all'ultimo pixel: ma
lei rimane un subacqueo pericoloso. e questo nessuno lo può cambiare, nè io
nè lei.
L.

 rumore.
Gibbo,
la discussione successiva non e' affatto "rumore". Ci sono dei concetti
importanti che in molti sembrano trascurare.
Guispi


 Neanche. basta procedere lentamente per gradi.
Vabbè, mi sono capito !!!

 di un post della loup o dell'ubot con tutto questo succo? ;-))
Ah perbacco ma allora è proprio un'ossessione, guarda che ci si può curare.
In realtà caro il mio profeta, ti hanno già risposto in molti. Questa è una
piazza virtuale ed ognuno ne fa l'uso che crede. Peraltro non mi sembra che
tu possa dare lezioni di stile di alcun genere, basta andare a rileggersi le
tue polemiche con il buon Malpieri per ritrovare ben peggio di un "inutile
rumore di fondo".
Ora tu sei mediamente molto noioso ma quasi nessuno ti giudica o si mette a
far sparate altisonanti sulla qualità dei tuoi post. Hai due possibilità:
cerchi di essere tollerante come gli altri lo so con te  o usi il kill file.
Non è difficile ...
U-59

 ha scritto nel messaggio news:2hof1cF...@uni-berlin.de...

Certo di scelte non ce n'erano molte. Comunque le due a disposizione,
ossia la riimmersione immediata con i pericoli che comportava e la
risalita in barca erano due opzioni piu' o meno equivalenti dal punto
di vista del pro e del contro.
Anzi io sono convinto che se questo non fosse ormai un NG
ridotto a spazzatura ossia, come dice l'uboot una piazza virtuale di cui
ogniuno fa l'uso che crede (un bellissimo concetto di democrazia che
la dice lunga sul personaggio ;-), e si facesse un sondaggio del tipo:
- voi cosa avreste fatto? -
sono certo che l'opzione "risalita in barca" vincerebbe a man bassa.
Ma ovviamente una proposta  del genere qui cadrebbe nel vuoto piu'
assoluto sommersa dallo sferragliare dei sottomarini e dall'ululato
dei lupi. ;-)))
Ciao
Confucio

 - voi cosa avreste fatto? -
Più che altro c'era l'incognita reazione e decisione del compagno.
Comunque ricompressione fino ad esaurimento aria, dopo segnalazione alla
barca per farsi riprendere e poi un po' di sano 02.


dei lupi. ;-)))
zzzzz...zzzzzzzzz...zzzzzzzz...zzzzzzz...
ronfff...rronf.... ronfffffff....
zzzzzzzz...
zzz...
z...
...
..
.
-- 
_DaffyD_ - Davide Torti
Naviglio Dive Club - 
http://www.ndc.too.it/
"There are two worlds. The one we know, and the one below."

 sono certo che l'opzione "risalita in barca" vincerebbe a man bassa.
No, per me nelle condizioni che (alla fine) hai illustrato terminare la deco
sul posto era la soluzione piu' ragionevole.
Guispi

 sul posto era la soluzione piu' ragionevole.
Per lui sě, per il compagno sull'orlo del panico secondo me no. Inoltre
assumere ossigeno una volta risaliti in barca mi sarebbe sembrato il minimo
soprattutto considerato che la deco prevista dal computer non l'hanno
ugualmente portata a termine.
"una decina di minuti a 3 metri richiesta da un vecchio aladin.
ne facemmo circa i due terzi causa esaurimento aria.
Il mio compagno era talmente teso che trancio' coi denti
il boccaglio del mio octopus. ;-)"
Perartro 10 min saltati a 3 mt sono cosě gravi da rischiare menomazioni se
si inizia un quarto d'ora dopo la riemersione il trattamento di ossigeno
normobarico?
Silvia

 terminare la deco sul posto era la soluzione piu' ragionevole.
Per me arrivare a fine immersione con un compagno senz'aria
e deco da fare mi pare un modo abominevole ed approssimativo
di condurre una immersione.
Periodicamente chiedo l'aria e se il compagno non me la
comunica cerco comunque di verificarla lo stesso più o meno discretamente.
Alla faccia delle arzigolate teorie da tastiera, altro che
rescue, mancano i fondamentali degli open.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di condurre una immersione.
Sergio,
se rileggi il 3d questo lo abbiamo detto al primo minuto del primo tempo
:-)))
Occhio che ci allooppiamo !!!
Ciao
Guispi

normobarico?
Un mio amico ha un suunto vecchissimo e normalmente quando io ho 10
minuti lui na c.a. 0 e esce tranquillamente e non ha mai risocntrato
problemi... .. ovviamente abbiamo lo stesso profilo......
questo non vuol dire che da adesso in poi puoi saltare 10 minuti di
tappa... ma....  trai tu le giuste coclusioni..
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:keneb0dl9j8btssgc...@4ax.com...

Bč 20 anni fa si faceva deco in O2 a partire da 12 metri......che vuol
dire????
mb

 tappa... ma....  trai tu le giuste coclusioni..
Rinfocoliamo un po' la discussione che langue :-))
direi che dipende anche da come si sono accumulati quei minuti.
Mi spiego meglio, dieci minuti a 3 metri dopo una quadra secondo me sono
una cosa ben diversa dagli stessi dieci minuti a 3 metri dopo una settimana
di 2 multilivello al giorno con qualche nottura per sopramercato (con
questi due estremi voglio comprendere anche le infinite combinazioni
intermedie)

 ossigeno se questo era quello che lui riteneva giusto fare?
Perche' aveva una bella e giovane moglie (che stava con l'istruttore a fare
il corso)
e mi sarebbe dispiaciuto per lei che il marito rimanesse menomato :-)))). "
Silvia

 intermedie)
Da questa secondo me non ne usciamo.
Da un lato sicuramente aumenta il rischio, ma dall'altro il fisico e' piu'
allenato alla deco. Chi vince ? ;-)
Guispi

 allenato alla deco. Chi vince ? ;-)
Non la mettevo in termine di nuclei "più o meno schiacciati" (altrimenti
l'Uccellaccio ci strapazza)  :-))) 
Pensavo più a quali tessuti sono più coinvolti e quindi quali sarebbero le
conseguenze della deco eventualmente interrotta, con la quadra i tessuti
lenti praticamente non li scomodo, con la settimana di tuffi inzuppo di
azoto anche l'ultima cartilagine

 del primo tempo
scusami ma ormai leggo un messaggio su dieci,
doveva essere in uno dei nove che ho saltato... ;-)


 
Per quello che riguarda A.R. te lo so dire appena mi arrivano i nuovi 
kit di corso, per quello che riguarda apnea hanno pubblicato (dopo 3 
anni di copie CD :-( ) il manuale di Mighali "A come Apnea..." ,che 
attinge a piene mani da altri manuali compreso il federale e quello di 
Apnea Academy (a Cesare quel che e' di Cesare ;-) ).
ciao
--
Nick