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Titolo: Colubri e non

Qualcuno saprebbe dirmi (o indirizzarmi verso un sito) quali specie (e
sottospecie) di colubri e viperidi sono allevabili? Dovrebbe esistere
una normativa di riferimento, vero?
Grazie, ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:69095d72.04081...@posting.google.com...

di Viperidi nemmeno uno, sono considerati pericolosi (legge 150) e per i
colubri (nostrani) ci sono vincoli regionali...se intendi allevare qualche
serpente č meglio che tu rivolga la tua attenzione alle specie degli USA,
che sono molto piů "facili" ed adattabili delle nostre e non sono protette;
in ogni caso tutti gli animali "dichiarati" a rischio di estinzione, e
quindi soggetti a documentazione C.I.T.E.S., li trovi nella Convenzione di
Washington.

che sono molto piů "facili" ed adattabili delle nostre e non sono protette;
Questa personalmente l'ho sempre trovata una cavolata pseudoanimalista
di una miopia allucinante: piuttosto che permettere di allevare le
specie nostrane le leggi consentono di importare specie alloctone, coi
risultati che tutti sanno nel caso queste vengano mollate sul
territorio (triste morte degli esemplari o, al contrario, una
proliferazione ecologicamente devastante).
Non sarebbe piu' sensato permettere di allevare colubri e bisce
d'acqua, che nel peggiore dei casi farebbero soltanto ripopolazione?
Lemming
--
La Terra e' un pianeta interessante e va studiato a fondo,
prima di distruggerlo...
...ma stavate registrando!?

 d'acqua, che nel peggiore dei casi farebbero soltanto ripopolazione?
Sě, č davvero una scemenza formato famiglia...
Io mi sono costruito un laghetto ad uso anfibi, e sarei stato del tutto in
regola se ci avessi messo un po' di tritoni cinesi, qualche raganella
americana e due o tre coppie di rane toro, con tanto di certificato di
provenienza.
Mentre se invece cerco di offrire un nuovo pezzetto di habitat a qualche
specie locale (libera) sono un fuorilegge.
Beh, diciamo che qualche bestiola locale magari c'č lo stesso, nel mio
laghetto...
E magari diciamo anche che c'č arrivata da sola, ecco :-)
Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

E magari diciamo anche che c'è arrivata da sola, ecco :-)
Abbeh, se c'e' arrivata da sola non posso dire niente :)
(btw, e' con lo stesso sistema che nel frutteto pullulano i ricci:
aho', se dall'asfalto delle strade si trasferiscono sotto casa mia
dove non sono protetti dalla legge ma 'solo' dalle macchine, chi sono
io per sindacare?)


 E magari diciamo anche che c'è arrivata da sola, ecco :-)
guarda che so dove abiti, riga dritto o ti denuncio...:PPPPP
A proposito, hai piu' visto la larva di tritone crestato? qui siamo
perfettamente IT per parlarne. A quest'ora dovrebbe essere vicina alla fine
della metamorfosi...
L.
-- 
un monaco solo
legge una pietra incisa
nel vento invernale

 della metamorfosi...
Ehi! Ci sono quintali di verdura che coprono l'acqua!
E' un habitat ben fatto, sai? E nel suo habitat giusto, non è che siano
molto visibili, le larve di tritoni...


 d'acqua, che nel peggiore dei casi farebbero soltanto ripopolazione?
probabilmente morirebbero tutti in breve tempo....

 probabilmente morirebbero tutti in breve tempo....
Perchč mai?


 Perchè mai?
hai presente quei signori che comprano la tartarughina al bambino, il quale
se la dimentica allegramente sotto un mobile? pensa a comprare il
serpentello e tenerlo nella boccia del pesce rosso: quanto durerebbe?
Di che ha bisogno un colubro per riprodursi? perche' e' in via di
estinzione?
gli animali commerciali necessariamente devono appartenere a specie poco
esigenti, dal punto di vista riproduttivo e nutrizionale, e piuttosto
resistenti ad esempio contro le malattie. Aggiungi che le specie impostate,
per via della mancanza di parassiti coevoluti, sono sempre piu' "robusti"
di quelli nostrani e cio' crea buon gioco agli allevatori.
-- 
nella breve notte
sul bruco peloso
gioielli di rugiada

probabilmente morirebbero tutti in breve tempo....
Non e' che molti dei serpenti venduti nei negozi vadano incontro a una
sorte migliore, eh...


 di quelli nostrani e cio' crea buon gioco agli allevatori.
Sì, ok, ma la frase era: "Non sarebbe piu' sensato permettere di allevare
colubri e bisce d'acqua, che nel peggiore dei casi farebbero soltanto
ripopolazione?"
Io, con "peggiore dei casi", avevo inteso "se scappano", e non mi spiegavo
perchè mai una specie autoctona sfuggita dovesse perlopiù morire in poco
tempo...
Comunque non è che tutte le specie autoctone siano difficili da allevare, o
poco resistenti alle malattie, o di poca soddisfazione. E' solo che non si
possono catturare, nè allevare.
Coluber viridiflavus, ad esempio, è certamente una specie difficile, ma
Natrix natrix invece è facilissima, si abitua all'uomo in un niente, e si
lascia convincere anche a mangiare cibo non vivo, il che non è un male. Una
mia amica ne aveva un esemplare che andava pazzo per il salame :-)
E i vari tritoni mangiano tranquillamente il mangime per i pesci. Oddio,
posso convenire che, se li tieni in un terrario fatto bene alla luce delle
loro esigenze, rischi di vederli sì e no un paio di volte all'anno, ma il
cristatus che fa la parata nuziale è davvero qualcosa!


 mia amica ne aveva un esemplare che andava pazzo per il salame :-)
un conto è avere dei serpenti per qualche tempo e vedere che si abituano a
mangiucchiare un po' di tutto, ed un altro dedicarsi seriamente
all'allevamento ed alla riproduzione...sai che se non fanno un adeguato
letargo non si riproducono?...che alcune specie necessitano di grande
escursione termica?...solo avendo delle strutture superattrezzate, che
normalmente un privato non può permettersi, si possono ottenere risultati
positivi....il resto è aria fritta.

 sorte migliore, eh...
in linea di massima sono meno a rischio.

dovresti spostarti dall'Italia...
Touche'.



Ho detto da qualche parte che i privati dovrebbero mettersi ad allevare
natrici in soggiorno? Non mi pare...
Quel che dicevo è che, visto che gli animali che ci sono in commercio
provengono da allevamenti, e visto che gli allevatori (che suppongo in grado
di attrezzarsi) potrebbero allevare specie autoctone quanto alloctone, e
visto che le specie autoctone non sono un rischio per l'ambiente e possono
egualmente dare soddisfazioni, visto tutto ciò mi pare una scemenza vendere
iguane e non ramarri. Tutto qui.
Che poi, magari i ramarri hanno bisogno di andare in letargo per riprodursi,
non lo so, ma non ne hanno bisogno per condurre una vita comoda e
tranquilla. Ed è di gran lunga più facile fornire un ambiente adatto ad un
ramarro che ad un'iguana, pare a me.
La mia bestiola ha bisogno di una vasca in cui poter stare tutta intera
(completa di filtro superdimensionato, a meno che non si voglia cambiare una
sessantina di litri di acqua ogni giorno), di un terrario di sei o sette
metri di pianta, alto abbastanza per poterci mettere qualcosa su cui
arrampicarsi, della lampada riscaldante, del neon a ultravioletti, del neon
a luce gialla (e tutti nelle posizioni giuste), del termostato e del timer,
e di una dieta variata di frutta e verdura fresca ogni singolo giorno che
dio manda in terra...
Con un ramarro sarebbe più semplice, e di pari soddisfazione per l'animale.
Senza contare il fatto che i ramarri, ogni tanto, si muovono...:-)


 ramarro che ad un'iguana, pare a me.
provare per credere!

 provare per credere!
Uh...beh...non farmelo dire, dai...;-)


 Uh...beh...non farmelo dire, dai...;-)
io ho avuto sia i ramarri, che le iguane....credimi, se hai spazio per le
strutture e sai tenerle, le ultime, alla lunga, creano meno problemi.

 ben pochi estimatori per i nostri serpenti.
io onestamente penso che il problema sia un altro. Se vedessi una Natrix
natrix in vendita, poniamo, a cinquanta euro, e avessi pochi scrupoli e
nessuna sensibilita' ecologica, mi verrebbero immediatamente in mente due
idee: 1) perche' spendere 50 euro quando me ne posso prendere una dal primo
bosco che mi capita a tiro? 2)mmm... pero'... rendono queste bestie...
conosco un posto dove trovarle, me le prendo tutte e le vendo a 40 euro per
fare concorrenza a queste.
Ed ecco che anziche' ripopolamento abbiamo fatto spopolamento di quel poco
che c'e'.
Le bestie tropicali rispondono meglio alle tristi leggi del mercato perche'
sono introvabili in natura (non e' che l'italia sia piena di iguane a
spasso), e quindi questo fa salire il loro valore, in quanto bestia "rara"
ed esotica: la gente e' disposta ad esborsare cifre notevoli per averne un
esemplare. Secondo, e' molto piu' facile avere il monopolio ed evitare la
concorrenza, in quanto non si possono catturare come bestie selvatiche,
rispoarmiando tutti i problemi dell'allevamento, quindi i pochi allevatori
che ci sono possono facilmete controllare il mercato. 
Ho come la sensazione che permettere la detenzione in casa di specie
protette segnerebbe la loro fine nel giro di brevissimo tempo.
A proposito: ma quanto costa una iguana?
ladybat
--
perle di rugiada:
in ognuna vedo
il mio villaggio

 A proposito: ma quanto costa una iguana?
Uh, non mi ricordo quanto l'ho pagata. Ma non molto, trenta, quaranta mila
lire, giů di lě. Ma era un affarino di venti centimetri, allora...
Un tantinello di piů mi č costato il terrario, nonostante l'abbia fatto io
:-)


 20 anni
ciao a tutti...
una storia triste, dolce-amara, che in parte conferma ed in parte
smentisce quanto affermi sulle specie nostrane...
un mio conoscente, tre anni fa prese una femminuccia Baby di Elaphe
situla nata in cattività (abita nella Marche,ed a quanto pare in
quella regione la convenzione di Berna no ha effetto, per cui non è
vietato allevare rettili nostrani).
La piccola venne su che era uno spettacolo, mai avuto un problema, e
ad un anno di età era già bella grossa, per cui lui pensò di prendere
un maschio.
Ne prese uno già adulto, che nonostante fosse anche lui nato in
cattività, ha sempre fatto un sacco di storie per mangiare, è sempre
stato magrissimo, al limite del deperimento.
Nella primavera di quest'anno i due si sono accopiati, subito dopo il
maschio ha sviluppato una strana patologia con gonfiore al livello
della cloaca, è morto a giugno di quest'anno.
La femmina nel frattempo ha deposto due uova enormi...
Le uova non erano sterili e l'incubazione è andata avanti reglarmente,
ma all'inizio di agosto la femmina è scappata dal terrario, si è
letteralmente smaterializzata, ogni disperato tentativo di trovarla,
mettendo a soqquadro l'appartamento, è stato vano. ERA UN ANIMALE
STUPENDO!!!
il giorno di ferragosto le uova si sono schiuse, ed ora ci sono due
baby situla (sesso ancora da determinare) belle grosse e vispe...
che tristezza, fino a due mesi fa c'era una coppia riproduttiva ed ora
ci sono solo i loro figli (beh, menomale, almeno quelli!!!)
forse non c'entra niente con il discorso che si sta facendo, ma volevo
solo portare una testimonianza di come, anche un super-dilettante, con
poca o niente perizia, tanto da farsi scappare un serpente per casa, è
comunque stato in grado di riprodure delle situla...

 comunque stato in grado di riprodure delle situla...
come sono state tenute le uova durante l'incubazione?

 come sono state tenute le uova durante l'incubazione?
nel modo "classico", come si fa per le guttata, cioè semi-interrate
nella vermicolite umida, in un contenitore di plastica che veniva
aperto ogni due giorni per pochi minuti, tenuto a temperatura
ambiente...
in realtà anche l'anno scorso ci sono stati accopiamenti e la femmina
aveva deposto, ma le uova sono marcite subito, penso fossero infertili
perché lei era ancora sessualmente immatura..

 ambiente...
per cui non era proprio alle prima armi il tuo amico......

 per cui non era proprio alle prima armi il tuo amico......
mah, vedi, lui ha ragionato come se si trattase di guttata, le guttata
si riproducono sempre, si accoppiano volentieri anche se la brumazione
invernale non è stata proprio perfetta, anche se l'alimentazione non è
proprio al massimo, metti una coppia in un faunabox a primavera, e
quasi sicuramente qualcosa combineranno.
anche un neofita, una volta letto su un qualunque sito internet come
vanno incubate le uova, riesce a farle nascere... prova ne sia che di
piccoli di guttata in offerta sono pieni i "mercatini online" di
rettili...
Incubare uova di situla è praticamente come incubare uova di guttata,
cosa che fa la maggior parte degli erpetofili con successo,
l'importanza di aver riprodotto le situla, secondo me, sta nelle fasi
precedenti...  le situla si sono accoppiate, nonostante il maschio
fosse già debole, inappetente e forse malato...  le uova sono state
fecondate e deposte, poi la madre è scappata ed il padre è morto, ma
questo non c'entra..  Il fatto stesso che l'accoppiamento e la
fecondazione siano riuscite in un terrario, senza particolari cure o
riguardi, questo dimostra, secondo me, che il fatto non sta nella
differenza "serpenti nostrani verso serpenti americani", ma casomai in
"specie più rustiche verso specie più esigenti"... sicuramente non
sarebbe riuscito a far accoppiare delle Morelia o delle Sanzinia, e
neanche delle Elaphe mandarina..  capisci cosa intendo? Ad esempio io
non son mai riuscito a far accoppiare i Lampropeltis t. sinaloae,
mentre ho più volte riprodotto gli Alterna... eppure sono entrambe
specie esotiche, molto belle e diffuse...
Secondo te cosa si può escogitare per cercare di far uscire allo
scoperto mamma Situla latitante, a patto che sia ancora viva e che sia
ancora in casa?  Non riusciamo a farcene una ragione...

 ancora in casa?  Non riusciamo a farcene una ragione...
ispeziona tutta la casa e tutti i mobili, palmo a palmo...si può nascondere
in qualsiasi buchino; se è in casa prima o poi qualche "segno" della sua
presenza lo lascia...anche se digiuna da un po'.