Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: NASIM II ANNULLATO

Cari ragazzi, non pensavo che questo scaturisse sto casino, va be lascio
perde e faro' solo un paio di immersioni classiche con un bel bibo 15+15
e pianifico 25 mt di fondo con le tabelle U.S. Navy e deco in ean 36 e
le stive rimarranno chiuse e le continueremo a guardare da
fuori...contenti voi !!!!
Scusate se ho proposto qualcosa ;)
Ciao DSA SHARK 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
news:112a2b2435d4737dfa6...@mygate.mailgate.org...


 Ciao DSA SHARK
Non ti preoccupare qui non tutti hanno l'avventura nel sangue ^_^
Mi piacerebbe sapere quale sarebbe il tuo piano per aprire le stive chissa
magari è fattibile.
ciao ciao
Barracuda

 magari è fattibile.
E' sicuramente fattibile...lavorare con la fiamma ossidrica a -60 in aria
dentro un relitto!
Il problema è tornare su vivi...

"marco costantini" <marco.costa...@iol.it.invalid> wrote in
message news:8XO88.40257$nI1.1...@twister1.libero.it...

Logicamente non andremmo in aria ma con Heliox 15/50 o miscela ternaria
simile
e poi in oiu' giorni ;))))


 Cari ragazzi, non pensavo che questo scaturisse sto casino ......
Se poi evitassi di aprire nuovi threads inutili sarebbe meglio
(costringi quelli che hanno saltato l'altro thread perchč non gli
interessava a killarti). Lo potevi scrivere in quell'altro.
Max max

Ho ancora poca pratica con questo programma ok per la prossima volta


 Logicamente non andremmo in aria ma con Heliox 15/50
Un Heliox 15/50???? E gli altri 35 ci metterei bromuro, cosě ti calmi.
Ti consiglio una vespa 50, che č meglio.......
mb

 e poi in oiu' giorni ;))))
L'heliox è una miscela binaria e se avessi detto anche hidroheliox non
sarebbe giustificata
la variazione ipossica.Insomma anche come trimix sarebbe errato.
E se ci andassi ad aria?Si può tranquillamente fare,stando un po' attenti.
Le miscele le userei per la deco,iper e non ipo ossigenate altrimenti
diventi
come i puffi :Blu.
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474
www.mondomarino.net
www.relitti.it
www.hdsitalia.com

 
HELIOX 15/50??????????? cioč 15 di O2 e 50 di elio, non manca qualcosa?
Magari il resto lo riempi di GPL (che costa meno dell' elio).
Secondo me devi rivedere qualcosa....
Paolo


 mb
E va beh ma se non sai niente di stive, diccelo ;-)) Heliox 15/50 perchč il
35 rimanente č acetilene per il saldatore. Una bella inspirazione, togli il
boccaglio, un bel ruttino e braaammm il portello della stiva salta via
.....................
Forse piů che una Vespa 50 sarebbe meglio una camicia di forza ..........
U-59

Ciao amanti della subbaqueria
da mezzo neofita (advanced con una quarantina di immersioni) avrei un
quesito da pippone:
Chi è un divemaster ?
A. dicesi divemaster sub brevettato che ha fatto un corso specifico
'divemaster' nel quale si insegna chissacosa ?
B. dicesi divemaster chi ha raggiunto la fatidica quota di 100
immersioni
C. dicesi divemaster chi, escusi i punti A e B, magari con brevetto
open, dice di andare a 60 mt a dissaldare una paratia di una nave a
colpi di scorreggia
Scherzi a parte, un divemster mi chiarisca il dubbio.
ciaociaociao

"U-Boot59" <u_boot...@nomail.it.invalid> wrote in message
news:31R88.39683$om6.1...@news1.tin.it...

Sai ognuno fa come gli pare nella vita quindi evita di dare giudizi
troppo
eccessivi e sopratutto non allargarti con la confidenza perche' nessuno
ti conosce :((


 ha scritto nel messaggio
news:d93f7848afbaa05d0eb...@mygate.mailgate.org...


 wrote in message
d93f7848afbaa05d0eb...@mygate.mailgate.org...

U-Botte, visto che ti sei "allargato", mň come fai con la cuccetta??
mb

 Quanti anni hai? 12?
Andrea, guarda che Alessio non è mica "chiacchiera e distintivo" è un
professionista della subacquea è "quasi" divemaster.
Eh eh eh
ciao
mb

 ti conosce :((
Senti, se non vuoi confidenza  e  giudizi non scrivere su un ng pubblico
raccontando una marea di cazzate. Te le riassumo ?
- 8 mesi fa eri un "OW alle prime uscite a Sharm con computer e attrezzature
per te quasi sconosciute" (a detta di chi ti ha guidato) e ora parli di
immersioni tecniche con bibo 15+15 e bombole di fase
- pretendi di lavorare su un relitto a 60 m con ben "100" immersioni sulle
spalle. Evidentemente non hai idea di cosa prevedano le procedure di
sicurezza e di quali siano i requisiti  per lavorare in ambiente subacqueo
- citi a caso miscele senza sapere di cosa stai parlando (la miscela  Heliox
č binaria e non puň naturalmente esistere una frazione 15/50)
- ti arroghi il diritto dall' alto delle tue "100" immersioni di scegliere
la gente secondo il criterio "delle palle". Probabilmente quelle che
racconti
- sempre dalla alto delle tue "100" immersioni ti permetti di scrivere "per
il nasim a 60 mt e' una cazzata dissaldare la paratia ed entrare" Peccato
che in anni e anni da che la nave affondata, centinaia di subacquei con
migliaia di immersioni alle spalle, non la pensino cosě ma sottolineino che
il Nasim č un'immersione delicata (senza lavorarci su)
Mi pare che bastino
U-59
U-59

 sicurezza e di quali siano i requisiti  per lavorare in ambiente subacqueo
Questo mi interessa, a dire il vero.
Hai voglia di approfondire l'argomento?
-- 
Ciao, Fabrizio
"Se tu pensi che il fatto di essere nata tu ebrea e io cattolico debba
condizionare la qualità dei nostri rapporti, il problema è solo tuo e mi
dispiace." (it.cultura.ebraica)

 Ciao DSA SHARK 
Cos'è, la sagra delle fregnacce ?????
25 min. di fondo a 60 mt., deco in eanx 36, heliox 15/50, stive 
dissaldate, stive chiuse, 100 immersioni, quasi divemaster.....
Continua a fare il ponyexpress, forse ti riesce meglio.
ma per favore, per favore..
Berri
-- 
Viper comex
Email: 
berri...@email.it


    GRANDE!!!! Hahhahaha.... ;)))))))
    PS - Alessio, era solo un apprezzamento della battuta,
quello che fai o vuoi fare sono affari tuoi e mi guardo bene dal
giudicarli.

il 35 rimanente č acetilene......
Acetilene ?
Non lo comprate, ne ho tanto......lo porto io :-))))))
Creek
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


     Caro Derek, te lo dico io chi è un Dive Master; o meglio cos'è:
 
     Il Dive Master è un pò guida un po istruttore è quello che chiude
sempre l'immersione, che si sciroppa vecchi/e rincogliniti, bambini ,
ragazze che se la fanno sotto, che da la sua maschera al solito 
coglione che nn controlla il cinghiolo prima di scendere,che si becca
le cazziate dall'istruttore ,che rimane fino a sera tarda al diving pe
caricare il parco bombole ,che durante le notturne scende senza torcia
perchè c'è una lampada o due sempre scariche, che deve andare a
spedare l'ancora che si arrocca...........e che alla fine può anche
beccarsi un calcio nel culo!
Sappi che c'è una differenza abissale tra quello che fai nel corso 
e quello che fai veramente in un Diving quindi ,secondo me, ha poca
importanza quello che si fa durante il corso che credimi  sono
minchiate.Ti posso assicurare per esperienza che un Dive Master si può
reputare tale solo dopo aver lavorato per almeno una stagione in un
Diving quindi ti consiglio di lavorare.Saluti DARIO Dive Master PADI.
 
 

>la variazione ipossica.Insomma anche come trimix sarebbe errato.
per quale motivo? forse vuoi dire come heliair ma come trimix
perche`  sarebbe errato?, forse costoso ma errato no davvero.

>Chi è un divemaster ?
Oratelodicoiochidovrebbeessere: (pochi)
E' un personaggio che (quando vai con un centro sub) ti guida e ti
assiste sott'acqua e sulla barca, facendoti divertire senza procurarti
problemi. Di solito ha stampato sulla maglietta il nome del centro sub
+ il suo nome o "staff"
Oratelodicoiochie':(troppi)
E' un personaggio che (quando vai con un centro sub) ti porta a fare
un giro sott'acqua (vel.media 10mt./sec.), mentre sulla barca cerca di
tromb##ti la moglie o il marito, facendoti rimpiangere di non aver
fatto un corso di parapendio invece che quello scuba.
E' chiaro che la prima cosa che uno fa al ritorno, dopo essere sceso
di barca, e' di cercare un concessionario di gommoni e comperarne uno,
anche vecchio, brutto e piccino, con il solo scopo di non fare la
prossima immersione con quello la' attaccato ai co##ioni o subito
dietro a scatizzare quel ca##o di shaker. Di solito ha cucito sulla
maglietta lo stemma "Divemaster" della didattica di appartenenza e, a
volte, anche altri stemmi (sempre cuciti).
PS. i Divemaster che leggono e s'incazzano, sono della seconda specie.
Bye,
Grosso.
Bye,
Grosso.

Il 08 Feb 2002, 17:43, cr...@LEVATOGLIinwind.it (creek) ha scritto:
". . . .Acetilene ? 
Non lo comprate, ne ho tanto......lo porto io :-
)))))). . . ."
Zitto ! ma che sei pazzo?? il carburo è diventato
difficile da trovare, tientelo stretto !! :-)))
ma se proprio lo vuoi dare
via, fammelo sapere....
ciao
mau


" . . . Logicamente non andremmo in aria ma con Heliox 15/50 o miscela
ternaria simile . . . ."
A parte le idee decisamente poco chiare su "binario" e "ternario",  un 50 %
di Elio sul Nasim non lo usano nemmeno quei pisciasotto del DIR.
Fabio Pajoncini



 Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
come "Ho ancora poca pratica con questo programma" ? non sei un Webmaster ?
o parlavamo di Divemaster ? boh !
:o))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
)))))))))))))))))))))))))))))))))))
ciao
Graziano

> Chi è un divemaster ?
Colui che si crede una guida e rompe i coglioni sott'acqua, lo si riconosce
perchè inizia a shakerare da quando mette la testa sott'acqua.
:-)
Ciao,
Cristian
DiveMaster PADI
------------------------------------------------------
http://digilander.iol.it/umili
www.sestocontinente.it
www.mondomarino.net
www.bookfree.it

 perche`  sarebbe errato?, forse costoso ma errato no davvero.
Per la semplice circostanza che la pressione parziale dell'ossigeno non ha
raggiunto il limite critico


di Elio sul Nasim non lo usano nemmeno quei pisciasotto del DIR.
Non scherzare, lo usano eccome e da ben piu' in alto.
Perlomeno quelli che il DIR lo hanno conosciuto per corrispondenza.

 ha scritto nel messaggio
news:j0q86u8d6ou8npgjf...@4ax.com...


raggiunto il limite critico
continuo a non capire, cosa intendi per limite critico?  la pressione parziale
dell` O2 sarebbe intorno ad 1 e la narcosi sotto i 30 metri, situazione 
ideale per fare un discreto tempo di fondo a quelle quote.
io parlerei di limite ottimale e non di limite critico, quella sarebbe una
miscela ottimale per lavori a quelle quote.

 Chi è un divemaster ?
Corre come un divemaster? Si veste come un divemaster? Nuota come un
divemaster?
Si ciba come un divemaster?Chi è?............è il divemaster.
Tutti i divemaster su RIEDUCATIONAL CHANNEL


 miscela ottimale per lavori a quelle quote.
Due metri, tra poco ti mando la parcella a casa: se hai fatto solo un owd
dovrebbero averti insegnato
che l'ossigeno diventa tossico se respirato a certe pressioni
(iperossia).Questa la
ragione per cui oltre certe quote
il trimix o l'heliox ,quello che vuoi anche la cocacola, sono e devono
essere ipossici.Al di sopra, secondo
logica,se  riduci la percentuale di ossigeno hai una miscela con ridotto
apporto senza ragione.Una immersione condotta
 sui 50 metri è lontana dal limite critico per la miscela al 21%(standard)
di
ossigeno.Il nostro amico
intende usare un trimix con 15% di ossigeno(6% in meno) un 50% di elio(
esagerato) ed il
35 vacante (forse si porta
l'esplosivo direttamente nelle bombole per ragioni di spazio, chissà).Ora io
non sono un esperto di miscele ma
non ci vuole un genio per capire che cazzate sono queste.Se vuoi
approfondire ci sono degli esperti ( corrado,fabio...)
e dei medici.DACORDO?


(iperossia).
parliamo di 60 metri in trimix 15/50 che e` la miscela che utilizzo di piu`
a quella quota (diciamo 70/80  metri va`) , contina a pensare di non
capirci molto di miscele che non sbagli e lascia perdere le parcelle che non e`
il caso :-) .
chiedilo pure a Corrado se un trimix 15/50 gli fa` cosi` schifo a 60 metri.
ciao


    Dunque, mumble mumble.... devo pensare (e niente battutacce
tipo "non fare sforzi inutili" che sono vecchie...) vediamo....
    Pp(O2) =  7 * 0.15 = 1.05 bar           ...OK!
    END = 0.35 * 70 / 0.79 - 10  =  21 m    ...OK!
    Sì, a me non è che dispiaccia più di tanto ;) soprattutto se
dovessi violare qualche stiva con l'inevitabile lavoro che ne
consegue. Se il restante 35% però è di acetilene temo che si
dovranno fare nuovi calcoli, stavolta di termodinamica applicata
alla combustione subacquea ;)))
    C.
    PS - Caro Giovanni, per quanto ne so, Fabio (due metri) ha
avuto più che ottima istruzione sub e sono stra-certo che sia
conscio di tutti gli aspetti del problema poiché - se sono bene
informato - guarda dalla parte che anche io credo giusta per
molti aspetti. Piuttosto, io non sono affatto un esperto.

 ciao
ma fammi il piacere  :-)))))))))


 molti aspetti. Piuttosto, io non sono affatto un esperto.
Non fare il modesto.Comunque se tu dici che a 50 metri si va con il 15% di
ossigeno ed il 50% di elio......
Ubi Maior Però un equivalente narcotico di 25 metri e un 6% inutilmente e
forse (medici all'opera) pericolosamente
in meno........In qunto a due metri non mi interessa che istruzione ha
avuto, non ne ha fatto buon pro.


     C.
E di quello si discuteva Corrà, di uno che scambia una miscela binaria con
una ternaria.
Io non  mi metto in cattedra come fanno molti su questo Ng senza averne
manco le competenze,
ma il lungo thread partiva da questo.In quanto a 7*0.15=1.05 bar...OK :
certo che è ok perchè
il tuo OK lo giudichi nei limiti della tossicità.Io dico la cosa opposta:
che è una miscela,a mio avviso,
stupidamente ipossica..non c'è ne è bisogno 7*0.21 bar=1.47   è ampiamente
OK-  4,7 metri puro.
Se poi uno tiene soldi da buttare e taglia la miscela al 50% su un fondale
che come massima ha
i 60 metri ma con quote operative sicuramente inferiori fa quello che
vuole.Puoi pure andare in heliox,
chi te lo vieta.Io non sarò, e non sono, un esperto di miscele, le volte che
le ho usate e so passati anni :-)))
mi sono fidato a persone decisamente competenti 
affidabili.ma
 due metri non
mi sembra possa dare lezioni
a nessuno.
"parliamo di 60 metri in trimix 15/50 che e` la miscela che utilizzo di piu`
a quella quota (diciamo 70/80  metri va`) , contina a pensare di non
capirci molto di miscele che non sbagli
.............................................."
La miscela che più utilizzo? Per recuperare il tesoro di topogigio?
60...diciamo 70/80?
Corrado,per te uno che ha avuto un buon addestramento ragiona di 20 metri in
20 metri con le miscele?
Le compra da macdonald..buone per tutto? ma manco un owd dice ste
cazzate.........:-)))))))))

Sarà a causa delle mie origini Pompeiane che il partenopeo filo-nobile
G.Rossi Filangieri, comincia a starmi simpatico.
" . . . .Puoi pure andare in heliox,  chi te lo vieta. . . . . ."
Infatti.
Se una filosofia d'immersione mi porta a scegliere l'utlizzo un 50 % di Elio
su un fondo di max - 58 mt. (miscela che comunemente si usa intorno ai -
100/110 mt.) non vedo perchè non si possa prediligere direttamente l'Heliox.
Caricare mix ternarie diverse dall'Heliair  comporta certamente innegabili
rotture di palle non garantite da quasi nessun diving o centro di ricarica.
Io sono molto convinto che - a parte tre o quattro - la quasi totalità di
individui che esprimono pareri su questo NG  vada in acqua (ammesso che ci
và . . ) sempre in Aria e si limita a teorizzare  - a cazzo - in questo
contesto dove è molto possibile farsi passare per super esperti anche quando
non si fa mai nulla.
Fabio Pajoncini

    Ciao Gio,
    Anzitutto volevo solo dire che - se sono correttamente
informato - Fabio2m ha avuto accesso a istruzioni ragionevoli,
punto e fine. Non volevo usare un eventuale peso dato alle mie
parole perché si deducesse che ne avesse necessariamente fatto
buon uso. E' un genere di cose che, mi pare, tutti possono
testimoniare mi sono sempre sforzato di astenermi dal
commentare; se questo si deduceva, posso solo dire che mi spiace
di essermi espresso male. Rileggendo mi pare di aver scritto che
lo ritengo conscio degli aspetti del problema, e non che abbia
necessariamente usato le sue conoscenze in modo saggio, sono
affari non miei ma solo suoi e io non posso né voglio giudicare
nessuno.
    Secondo poi, non vorrei che si pensasse che mi metto a fare
eristica di basso profilo, ma la mia intenzione era solo dire
che quella miscela si poteva utilizzare per un lavoro a 60
metri, e non era un'attacco alla tua persona o alle tue idee,
per quanto indiretto e mediato lo si potesse considerare, nel
caso accetta le mie scuse. Non ho inoltre seguito il thread e ho
preso i numeri 15/50 come tento di fare normalmente, ovvero O2 e
elio (anche se è un'abitudine che trovo difficile prendere, io
ho la mia codifica personale). Se mi sono sbagliato, ovviamente
quanto ho scritto non vale. Se, poi, l'originatore del thread
dicesse che quel 15/50 è un heliox e - fattagli notare la
svista, che può accadere - insistesse nell'errore, allora è
meglio azzerare tutto. Non riesco a leggere tutto il NG ma mi
pare sia venuto fuori qualcosa del genere.
    Ti prego poi di non pensare che "ubi maior" con me come
soggetto; credimi sinceramente che volevo solo dire che quella
miscela può funzionare, non che il tuo punto di vista fosse meno
legittimo o che io ne appoggiassi uno piuttosto che un altro. Al
contrario secondo me entrambi i vostri punti di vista - se li ho
compresi - possono essere validi, cosa che vado a cercare di
spiegare più sotto. Parliamone dunque, perché sono certo che una
volta chiarita la "filosofia" di approccio, eventuali
"malintesi" si possano appianare; basta che ciascuno sappia cosa
sta facendo e possa dare un valido motivo a sé stesso per quello
che fa o pensa.
    Io, come sai, non accetto alcun estremismo ingiustificato.
Il fatto che si dica che dai -20 si debba usare solo elio come
frazione inerte è secondo me una distorsione modaiola di un
qualcosa che ha invece valide ragioni (non tutte
di natura tecnica) nel contesto in cui questa strategia viene
adottata. Contesto da cui ci separano migliaia di chilometri di
mare oppure, almeno da casa mia, qualche centinaio di chilometri
di Adriatico. Io, visto quanto costa l'elio, sì, proprio per
biechi motivi economici in totale disaccordo con ricerche di
sicurezza senza compromessi che in quella direzione non ritengo
più fruttuose, non userei un 15/50 per un giro normale a -60
bensì su per giù una decina di metri più giù (mi piacciono gli
scioglilingua....). Ma se dovessi lavorare e/o facessi
immersioni molto molto frequenti, la penserei diversamente e la
miscela incriminata tornerebbe ad essere interessante. In
particolare, per lavoro, 1.4 bar di ossigeno possono essere
tanti e anche una END di 30 metri sarebbe - almeno per me -
assolutamente eccessiva, sicché si potrebbe utilmente ripiegare
sulla 15/50 di cui sopra. Non ho fatto in pratica immersioni di
"lavoro"; solo un paio, e leggere, ma abbastanza per rendermi
conto che anche lavorare su un relitto come sportivi per tirar
su souvenirs è tutt'altra cosa che una vera immersione di
lavoro, come BTW potrebbe essere sfondare una stiva.
    Solo nella speranza che vi capiate e non per attribuire a
F2m cose che non pensa, e sempre se è corretta la mia
supposizione della direzione in cui guarda, la scuola di
pensiero a cui mi pare lui faccia riferimento si è evoluta
con immersioni in cui l'esposizione all'ossigeno è un problema
gigantesco al punto che sono state elaborate strategie
decompressive assolutamente geniali che ne minimizzano l'uso per
quanto possibile. Considerazioni simili valgono per l'elio; non
è la narcosi in sé che viene vista male entro limiti di END
operativamente ragionevoli, quanto il danno ipotizzato da parte
dell'azoto nei confronti di vasi e altre strutture anatomiche,
nonché altre considerazioni tecniche assai valide. Onestamente
non riesco a crederci fino in fondo; penso piuttosto che abbia
agito *anche* il desiderio di non perdere lo "status" di mito
derivante dal fatto che in 20 anni e migliaia di ore di
immersione non hanno mai avuto un incidente mortale. Su scala
"statistica", se non valessero altre considerazioni, magari su
decine di migliaia di ore di immersione portare la END a valori
più elevati avrebbe provocato che so, uno o due morti e...
allora addio mito, resterebbe solo la fama di un sistema ad
altissima, sbalorditiva sicurezza, ma non più un mito. Ribadisco
che non voglio far torto a quelli che secondo me sono genii
subacquei, ma non riesco a credere che non siano esseri umani
che, come tutti, magari tengono alla vita altrui ma anche a
quanto si dirà di loro.
    Tutte queste considerazioni, valenze, filosofie di approccio
eccetera, nel passare l'oceano vengono inevitabilmente
assimilate senza che quasi nessuno abbia "vissuto" di persona
l'ambiente in cui si sono sviluppate e trovano la loro
giustificazione. Non vorrei che F2m si sentisse che sto dicendo
tra le righe che ha applicato in modo pedestre regole che non
saprebbe "rivivere" in sé stesso modificandole alla bisogna; ciò
che voglio dire invece è che se un approccio ci pare ragionevole
e funziona (perché anche se "sprecata" sull'ossigeno come
correttamente ritieni una 15/50 a -60 è diverente se non altro
per la narcosi bassa), magari uno non sta troppo a sottilizzare
che sia "ipossica" e tende inconsciamente a non chiedersi se
altri fattori (come quello economico del costo dell'elio)
potrebbero avere una diversa importanza. Se qualcuno che ci
impressiona positivamente ha il terrore di alte Pp(O2), è
assolutamente inevitabile che in qualche misura si tenda ad
accettare anche questo aspetto, tra gli altri. Ovviamente questo
è vero per primo per me, che sono proprio rimasto positivamente
impressionato ma... considero sempre il buon senso come giudice
superiore a chicchessia e BTW, siccome non sto sott'acqua ore
tutti i giorni continuerò a usare END attorno ai 30 metri
sperando che l'elio non salga troppo di costo. Diceva un santo
tibetano che quelli che volevano imitare il suo maestro erano
come le gazzelle che volevano imitare il leone: si spezzano la
schiena. Io, conscio che andare sott'acqua è un hobby, non ho la
presunzione di adottare TUTTE le indicazioni dei guru. Cose che
passano come corrette scelte ma spesso non fanno altro che
mascherare una illimitata presunzione, le lascio ad altri (e
F2m, che non conosco, non c'entra nulla in questo discorso).
    Insomma, voglio solo dire che sono QUESTE le vere componenti
che possono portare qualche difetto di comunicazione nello
scambio di idee. Non vorrei essermi attirato le ire di entrambi
ma... è così che vedo la cosa.
    Ciao
    C.

     C.
Non le hai attirate prima e nemmeno ora.


sostanza.
io non ti ho dato dell'incompetente, te lo sei dato da solo ed io ti
ho detto che hai ragione e non mi sono messo in cattedra, mi pare che
invece tu lo faccia, questa e' una frase tua 
"tra poco ti mando la parcella a casa: se hai fatto solo un owd
dovrebbero averti insegnato
che l'ossigeno diventa tossico se respirato a certe pressioni"
per quello che riguarda la mia arroganza invece allego qualche tuo
simpatico intervento
"In qunto a due metri non mi interessa che istruzione ha
avuto, non ne ha fatto buon pro."
" due metri non mi infastidisce per la sua incompetenza"
"due metri non
mi sembra possa dare lezioni
a nessuno."
"La miscela che piů utilizzo? Per recuperare il tesoro di topogigio?"
"Le compra da macdonald..buone per tutto? ma manco un owd dice ste
cazzate........"
e questo naturalmente senza conoscermi, per quello che ne sai potrei
essere un istruttore, comunque su una cosa hai ragione, su questo
newsgroup scrive troppa gente che non sa di cosa sta parlando.
ps:
scusa Corrado se ti ho tirato dentro a questa discussione
ciao

non si fa mai nulla.
Vivo al mare e mi immergo ogni volta che ho a disposizione qualche ora
libera, esco in mare con il mio gommone e durante la stagione estiva
tutte le mie immersioni sono in trimix oltre i 60 metri, entro i 60 ci
vado in aria, non perche sia meglio ma perche' costa meno.
non sono un super-esperto ma in acqua ci vado piuttosto spesso, anche
in trimix.
ps:
mai provato 100 bar di elio e rabbocco con nitrox 30? stessa
difficolta' di caricare eliair

 OK-  4,7 metri puro.
Giovanni non so che opinione tu abbia di me e se mi puoi annoverare fra gli
incompetenti o no in materia (dormo bene in entrambi i casi!) comunque ti
invito a riflettere sul fatto che respirare qualcosa a 4,7 mt. e a 60 mt.
NON è la stessa cosa anche se le pressioni parziali dei gas sono le solite.
Sarebbe veramente troppo facile se ci fosse da prendere in considerazione un
solo fattore nella scelta di una miscela.
Nella scelta di una miscela (qualunque essa sia dall'aria alla più strana
delle mix) devono entrare in gioco altri fattori che sono legati a dove si
utilizzerà la miscela.
Respirare O2 a 5 mt. significa che respiri una miscela 1,5 volte più densa
del normale , respirare una miscela a 60 mt. significa che stai respirando
un gas 7 volte più denso del normale.La produzione di co2 è diversa ed anche
il fattore psicologico (che pare sia molto importante quando si parla di
ossigeno io ho letto qualcosa ma non ho le capacità di spiegarlo
correttamente) è diverso.
Comunque al di là di questo ti vorrei invitare , e non solo tu , a perdere
l'abitudine a vedere le cose come indipendenti da loro e legate ad un solo
fattore per volta. E' un po come quei quadri olografici in cui non si vede
niente fino a quando non si guarda oltre l'immagine :-)
ciao ciao

 G.Rossi Filangieri, comincia a starmi simpatico.
Nobile MOLTO  decaduto.Davvero hai origini pompeiane? C'è un vino da quelle
parti che fa resuscitare i cadaveri.
Se mediti un ritorno alle origini fammi sapere, t'offro un bicchiere e se
famo du risate.
Giovanni

 ciao ciao
Andiamo per ordine:
di Andrea tarlati ho un opinione relativa per una conoscenza non diretta;
tuttavia è positiva,sia perchè so che è un sub esperto, sia perchè motiva
sempre quello che dice.Lo scambio di opinioni che è la ragione,non la sola
per fortuna, dell'esistenza di questo NG può realizzarsi se chi sa delle
cose
le condivide e ascolta le ragioni dell'altro.Dal confronto nasce,o meglio
può
nascere, una sintesi utile per tutti.
Io so di essere un po preistorico e poco incline
ad aggiornarmi,lo riconosco, ma conosco bene i fondamenti dell'immersione.
Questo, unito al mio innato spirito critico ed iconoclasta, mi fanno sempre
essere scettico.E vengo allo specifico di quello che è diventata occasione
di ennesima polemica.
Per quanto riguarda l'ossigeno:
So che in merito all'ossigeno, e non da ora, ci sono molte
e contrastanti teorie.....le cosidette kwc non sono nate ora.
Io ritengo però che questo non sia il luogo adatto per certi discorsi,
non perchè manchino persone in grado di comprendere, ma perchè
questo si chiama it.hobby  scuba cioè uno scambio di idee ed opinioni
sulla subacquea non professionale, sulle tecniche che permettono di
andare sott'acqua in sicurezza,per divertirsi,fotografare e quant'altro.
Non è un problema di argomenti.Le recenti evoluzioni della tecnica
e della scienza subacquea sono stupefacenti e meritano di esser conosciute.
Tuttavia certi aspetti sono estranei ai bisogni di questo Ng; Andrea, io
come molte
persone che scrivono qui possiamo essere anche interessati alle tecniche
per rimenere 10 minuti in più a 120 metri ma non ci cambia la vita o meglio
 la maggior parte delle nostre immersioni sono sicure con  i fundamentals
che conosciamo.Una miscela normossica a 58 metri va benissimo,
a meno di non essere in condizioni di stress tali per ragioni professionali
o di intensa attività iperbarica da richiedere cautele e tecniche più
approfondite.
Io sono sceso con quel 21% di ossigeno a 100 metri e non solo io.Dirai:
bella cazzata
ed hai ragione ma questo ti fa comprendere come certi eccessi degli ultimi
anni non sono
meno stupidi di quelli di un tempo.Insomma: se io, e moltissime persone che
hanno sforato
i limiti, sono ancora vivo è anche perchè c'è il fattore esposizione.Prima
si usava scendere con
l'Aro a 10/15 mertri o fare tappe dai 12 /9 metri in ossigeno puro.Il limite
delle 1,6 ata e più che
sicuro e tiene conto di tutti quei fattori legati all'immersione di oggi,
che non è più fatta solo da
individui super allenati e collaudati.Sentire parlare di percentuali di 50%
di elio a 50 metri
o di riduzione del tasso di ossigeno fino a 1,5 bar fa pensare non ad una
normale immersione
ma al recupero sull'Egypt. Insomma pure un ignorante come me sorride di
fronte a questo.
Se poi queste cose diventano pure un dogma intangibile di cui non poter
discutere..mi dispiace
ma capitate male.A noi Pipponi piace sapere e ci da immenso piacere
constatare che torniamo sempre
tutti interi nonostante  le nostre limitate conoscenze.Detto questo se si
può andare oltre nella discussione
ognuno per fortuna è libero di farlo ma che si faccia concretamente.Corrado
per esempio ha detto la sua
con riccheza di dettagli tecnici.Tu hai dato una motivazione la perchè a
volte si preferisce ampliare
il margine di sicurezza per l'ossigeno.Io non ho sostenuto che non si deve
fare o che non si può fare
(Gli amici dell'x-ploration hanno scelto un 17/50 per l'Andrea Doria che ha
una max di fondo di 74 metri),
ho sostenuto che mi sembra, tutto sommato eccessiva, e dispendiosa per una
immersione di routine come
il Nasim.Poi io ritengo la scrittura diabolica: non ti permette di vedere il
tuo interlocutore e spesso si fraintende
il senso della scrittura che di per se è molto fredda.Rileggendo il post di
due metri devo ammettere onestamente
 di avere letto una aggressione che forse non c'era, ne del resto il suo
modo di scivere aiuta il confronto.Io poi
sono una persona di temperamento e vado spesso,senza rendermene conto, fuori
le righe.Tutto qua. :-)


 ciao
Allora Due metri (non conosco il tuo nome) : riconosco di essere stato
parecchio velenoso
ma è un po' la mia natura.Ho letto in un tuo (il primo) una aggressione che
in fondo forse non c'era.
Mi sarebbe però piaciuto che tu avessi messo in campo le tue esperienze
senza pregiudizialmente
pensare che siccome quella miscela la usi tu sia acqua benedetta.Ti chiedo
scusa per le cose antipatiche dette,
mantengo ferme le mie obbiezioni e ti dico che mi dispiace perchè così
entrambi perdiamo qualcosa
a discutere così.Della circostanza che potresti essere istruttore non me ne
frega un cazzo: non ho
assolutamente reverenziali verso nessuno.Una pacca sul bibo.


 Ho ancora poca pratica con questo programma ok per la prossima volta
Minchia Alessio ti stanno uccidendo! Sai che ti dico? fatti
st'immersione a -60 in aria, dissalda i portelli della stiva e facci
sapere.
Ciao e in bocca al lupo!
----------------------------------------------------------------
Marco Misto
www.necrologi.it
www.onoranzefunebri.com
-----------------------------------------------------------------



    Apprezzo molto, dico davvero, ma non era il caso che
ti scusassi. Accade spesso che si possano ritenere utili altri
pareri e d'altro canto un po' di distacco da queste cose farebbe
bene a me per primo. Voglio dire che non abbiamo violentato
alcuna bambina né fatto male a nessuno e... insomma, davvero non
sono questi qui sul NG i veri problemi.
    Ciao
    C.

 perde
Bisogna essere grati a questo ragazzo di postare con il suo nome e non con
un nick.
Se il nome e' vero e se e' vero che sta per diventare divemaster (non stento
a crederlo) almeno offre una possibilita' a tutti di starne alla larga.
Della serie, se lo conosci lo eviti ;-))))
--
Guispi

Pero' ho acceso belle polemiche e scambio di idee su Trimix ed Heliox !!
Comunque so benissimo le differenze di una miscela Binaria e Ternaria,
lo dicono le parole stesse (Binaria 2 gas - Ternaria 3 gas) e per quanto
riguarda
le pp sono laureato in chimica pura :))
Volevo solo vedere le conoscenze del gruppo che non mi sono sembrate da
parte di tutti convincenti _;)
Ciao e rispondetemi con educazione ;)))


 ma al recupero sull'Egypt.
Leggi 1.05
 Gio

 Ciao e rispondetemi con educazione ;)))
Alessio.....ma vafanculo :-))))  scherzi a parte benvenuto sul NG.
Se passi da napoli fatti sentire......si č bloccata la porta della
soffitta.:-P


 rotture di palle non garantite da quasi nessun diving o centro di ricarica.
Quali?
-- 
Ciao, Fabrizio
"Se tu pensi che il fatto di essere nata tu ebrea e io cattolico debba
condizionare la qualità dei nostri rapporti, il problema è solo tuo e mi
dispiace." (it.cultura.ebraica)

 le pp sono laureato in chimica pura :))
Scusate la mia ignoranza........ma esiste la laurea in chimica pura????

 wrote in message
a48nmh$os8$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Intendeva dire "purea", di patate ovviamente. eh eh
mb

 wrote in
message news:SAP98.58414$3J1.1...@news2.tin.it...
No ti sbagli intendevo chimica pura, Universita' di Roma Tor Vergata:)
Se vi serve un po' di chiarezza in fisica e chimica o biologia applicata
fatemelo sapere, che vi preparo una bella miscela ;)


    Di "puro" c'è solo la matematica.... ma oggi con la libertà
dei piani di studio puoi arrivare vicino a quello che desideri
nella misura in cui è "pura" la materia che ti interessa.


 nella misura in cui è "pura" la materia che ti interessa.
o meglio?


    Dunque, sarò breve [risate dagli HD del server di IHS]
    Ogni cosa che non sia matematica (che si occupa di enti
ideali) ha a che fare con il mondo che vediamo e percepiamo.
Quanto a "grado di astrazione", dopo la matematica c'è la
fisica, ed è un buon punto di partenza per fare un esempio. Se
anche vuoi fare il fisico teorico, devi avere un "contatto col
mondo" nel senso che un esame in cui ti si dica come organizzare
un esperimento e qual'è il suo senso profondo, questo esame lo
devi fare (ma sono più di uno). Poi, fatto questo minimo, puoi
anche dedicare il resto della tua vita di fisico a speculare
sulle superstringhe in spazi a dieci dimensioni di cui sei
spaziali e quattro temporali. Esempio a casso, come si dice in
Emilia Romagna, ma spazi a più dimensioni e cose simili sono
comuni in fisica; queste speculazioni devono però "partire" da
un qualche tipo di rapporto col mondo che vuoi spiegare. Sempre
prendendo una laurea in fisica puoi però fare il fisico
dell'atmosfera o progettare semiconduttori, o addirittura fare
il geofisico. Si tratta di "scendere" verso la complessità del
mondo e per gestirla devi rinunciare all'astrazione (di cui la
matematica è lo strumento). In altri termini, il "rapporto col
mondo" che può essere minimo per certi campi di studio, aumenta
in altri campi. Nota, rimanendo laureato in fisica.
    Nel caso della chimica, anche se ti laurei in chimica purea
magari finisci a fare il cuoco (ne so ben qualcosa) ma almeno
nel periodo in cui tuoi studi ti hanno appassionato ed erano
puri, avresti scoperto che il "rapporto col mondo" c'è ed è
parecchio. Ad esempio, non esiste una teoria completa che possa
spiegarti le proprietà di una molecola in base alla fisica delle
particelle che ne compongono i singoli atomi. Questo si riesce a
fare su per giù per l'atomo di idrogeno che è molto gettonato
dai ricercatori perché è semplice ma... rispetto alla
complessità ad esempio di un complesso organometallico è ben
misera cosa. Molte cose rimangono in un certo senso
"sperimentali" e non puoi esprimere tutti i fatti della chimica
con la matematica, per dirla in breve [risate di U-boot]. Questo
genere di roba è per la chimica "pura". La laurea in chimica
(stavolta non "pura") ti consente di progettare i grandi
complessi industriali in cui si fa la varecchina per pulire le
magliette zozze di quando vai a giocare a calcetto; fai sempre
chimica ma... a un livello diverso e meno puro di una cosa che
non poteva esserlo nemmeno al suo livello più fondamentale.
    Quello lì, il livello più "concettuale" e astratto al quale
puoi approcciare un campo di indagine, quello è l'equivalente
della chimica pura. Ma la totale astrazione ce l'ha solo la
matematica; tutto il resto ha un aggancio con il mondo fisico
più o meno profondo.
    Spero di aver reso
    Ciao
    C.

 questo si chiama it.hobby  scuba cioè uno scambio di idee ed
opinioni ...
In realtà il topic del ng è più vasto e la categoria hobby non è
limitante.
Max max

 (snip ... segue l'intero Inferno della Divina Commedia )
Miiiiiiiiiiiiiiiih ma perchè lo provocate ???????
U-59

    Oh, yes mio piccolo. Sono una piccola ragazza inglese che
vorrebbe *infiltrarsi* nel tuo sommergibile. I maligni dicono
che ho strane abitudini ma.... sono tutte cagate (dopo che ho
agito, ovviamente).
    tua
    Klysteria
PS1 - Non è che ti andrebbe che postassi sul NG il mio recente
saggio "fondamenti di epistemologia del puré di patate nei suoi
rapporti con la chimica pura" in soli 1.2 Gb??? Credo che sia
una lettura leggera e piacevole, se posso dirlo.
PS2 - Bada che sono permaloso e vendicativo. Ti consiglio di non
rispondere al cellulare se ci sono vicino io, tu mi capisci.....


DueMetri, non mi riferivo soltanto a te, sei in numerosissima compagnia.
" . . . . entro i 60 ci vado in aria, non perche sia meglio ma perche' costa
meno. . . . "
Ecco, proprio come pensavo, parli parli e dopo non fai un cazzo di quello
che dici ma il contrario.
Il meglio esiste sempre.
Una fica è meglio di un cesso,
una un pò troia è meglio  di una che non te la dà mai,
una fica un pò troia è meglio di un cesso che non te la dà mai,
e così via . . . .
il resto sono tutte enormi cazzate che servono ad intasare la rete e a dare
visibilità ai pirla.
Fabio Pajoncini
PS  Certo . . . un cesso è sempre meglio di Archeopteryx  ( . . non te la
prendere . . . scherzo).

" . . .Nobile MOLTO  decaduto.Davvero hai origini pompeiane?  . . ."
Mia nonna paterna era di Pompei
" . . .Se mediti un ritorno alle origini fammi sapere,  . . . "
Non mancherò
Fabio Pajoncini

" . . . .Caricare mix ternarie diverse dall'Heliair  comporta certamente
innegabili
rotture di palle non garantite da quasi nessun diving o centro di ricarica.
. . . "
" . . . Quali? . . . "
Perdonami Fabrizio, non è per essere scortese, ma si è parlato a fondo anche
di questo.
Frate MaxMax potrà illuminarti circa il cammino da seguire su Google per
rintacciare i vari post, se invece non troverai nulla scrivimi privatamente
ed appena posso ti rispondo.
Fabio Pajoncini

 Fabio Pajoncini
Scommetto che se si chiamava Fabrizia il tempo lo trovavi subito!!!!
ehehhehhe :-PPPPPP
Onda


     C.
Arrgghhh.... ora anche per il titolo dei tuoi post servono più righe
:-)))))
Senti, dimmi, dov'è che pubblichi la versione Bignami? :-PPPPP


 fatemelo sapere, che vi preparo una bella miscela ;)
Intanto vatti a disintossicare da quelle che respiri tu: hai citato un post
sbagliato


" . . . Scommetto che se si chiamava Fabrizia il tempo lo trovavi subito!!!!
 ehehhehhe :-PPPPPP . . .  Onda . . . . "
Certo che qualche speranza in piů poteva averla !!!!
Voglio solo verificare che non si tratti di tentativi di innescare polemiche
per me inutili.
Privatamente ho sempre  risposto a tutti . . . . certo, non a tutti con lo
stesso fervore . . . .
Fabio Pajoncini

il geofisico. 
E' molto
piu' probabile finire con il fare lo scribacchino dei sommi sistemi
internettiani, ne so qualcosa io .......
Ciao ,
Furio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

     Dunque, sarò breve [risate dagli HD del server di IHS]
Corrado! sei un mito quando ti ci metti!
Alga