Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: una curiosita' e (forse) un piccolo spunto di riflessione (lunghetto)





Ciao a tutti. Sono Elvira, mi sono presentata 
qualche settimana fa e poi ho taciuto, anche perche' nel frattempo ho avuto la 
fortuna di poter trascorrere una splendida settimana di altrettanto splendide 
immersioni a Ustica (a proposito: ciao BigMario!).


Di ritorno dal mare, dove ho visto immergersi 
persone che, pur con il brevetto di "advanced", con l'acqua
 non 
c'entravano nulla
, ho purtroppo trovato la notizia dell'incidente del lago 
di Como, nonche' tutte le discussioni che ne sono seguite sull'ng.


E' sorta allora spontanea in me la curiosita' 
di sapere una cosa: e' possibile, oggi, BOCCIARE una persona alla fine di un 
corso di subacquea?


Ho spesso contatti con alcuni "vecchi" istruttori, 
che raccontano dei tempi "eroici" in cui il corso cominciava con cinquanta 
allievi e finiva con dieci, di cui magari la meta' veniva bocciata agli 
esami per una capovolta in raccolta non propriamente perfetta o una maschera non 
completamente svuotata di ogni singola goccia d'acqua...


Questi stessi istruttori si rendono oggi conto di 
quanto fosse eccessivo quel modo di approcciarsi alla subacquea... ma oggi 
non siamo all'eccesso opposto?


Ai molti istruttori che seguono l'ng chiedo: avete 
mai bocciato un vostro allievo, negli ultimi tempi? Cosa dicono le vostre 
didattiche in proposito? Potete dire a un Tizio che vi ha gia' versato qualche 
centinaio di mila lire per avere un brevetto, che questo brevetto non glielo 
date?


Esiste una qualche forma di controllo, magari 
all'interno delle didattiche stesse, sui livelli di apprendimento degli 
allievi?


 


Strettamente connesso al precedente, poi, e' il 
tema, gia' piu' volte trattato sull'ng, della qualità degli insegnamenti che 
vengono impartiti. Le didattiche controllano il rispetto, da parte dei propri 
istruttori, di standard minimi di qualita' e di contenuti?


Perche' abilitare una persona ad andare in acqua 
senza prima averle fatto mai provare ad allagare la maschera, o senza averle 
spiegato che, se per qualunque motivo si esce dalla curva di sicurezza, bisogna 
fare delle tappe di decompressione ricavabili da apposite tabelle, o, ancora, 
che esiste un possibile incidente che si chiama "sovradistensione polmonare" e 
quando si verifica, secondo me e' un atto criminale! E gli esempi che ho fatto, 
vi assicuro, non sono inventati: e' solo un piccolo campione di quello che mi e' 
capitato di sentire nella mia breve "carriera" di subacquea (con un anno e mezzo 
di brevetto e 51 immersioni alle spalle, ritengo di dovermi ancora considerare 
una principiante).


E' criminale perche', se e' vero che la subacquea 
ricreativa non deve essere considerato uno sport estremo, e' anche vero che gli 
incidenti possono succedere...


 


Elvis


FIAS** Milano



 wrote in message 
  001e01bfe114$dfd2e880$e43d1497@tiscali...






Ciao Elvira


tutti gli istruttori che ho avuto modo di conoscere 
per motivi professionali, come 


medico subacqueo-iperbarico, sono delle 
persone motivate e preparate che in nessun caso darebbero l'idoneità a 
persone non adatte all'ambiente marino e sub-acqueo. La pratica subacquea 
si svolge in un ambiente straordinario, non proprio


dell'uomo, dove vi sono limiti specifici fissati da 
leggi fisiche e fisiologiche, non adattabili,finora, alle esigenze e fisime 
individuali ( le tabelle fai-da-te ! ).


Chi ti scrive si immerge da 10 anni, si accosta 
sempre con umiltà al mare e rispetto per chi ha più esperienza di lui, e, 
purtroppo, vede ancora casi di patologia 


da immersione per la non osservanza di 
semplici regole di sicurezza.


Un brevetto subacqueo è come una pistola 
: bisogna vedere l'uso che se ne fa.


Tanti sub con freschi brevetti e poca esperienza 
scelgono situazioni da "esperti",


che non sono 
mentalmente
 in 
grado di gestire. Ed il più delle volte ci scappa


l'incidente. Mi scusino gli amici del ng per lo 
sfogo, ma è realtà palpabile.


Buon 
nitrogen.     



Concordo pienamente e  copio un mio precedente post sull'argomento:
io non sono proprio nuovo della subacquea, e negli anni in cui ho
"militato" come sub mi sono accorto dell'importanza dell'acquaticità
in uno sport come il nostro.
I corsi CMAS (stessa didattica seguita poi dalla FIPSAS) comprendevano
ore ed ore in piscina a nuotare, a fare esercizi, vestizione sul fondo
in apnea, ecc. , ma non tanto perchè questi esercizi fossero utili da
un punto di vista pratico (chi mai andrebbe a 30 mt sul fondo con
l'attrezzatura sottobraccio per vestirsi lì?) quanto per acquisire una
maggiore acquaticità ed una notevole confidenza con l'acqua e
l'ambiente acquatico, in modo che trovarti sott'acqua ti possa
sembrare quasi naturale!!!
Per abbassare notevolmente la percentuale di rischi in immersione è,
secondo me, molto utile riuscire ad arrivare al punto da considerare
l'acqua il tuo "secondo elemento", in cui non ti devi sentire a
disagio, ma al contario ti devi sentire bene, tranquillo ed
eventualmente pronto a risolvere in scioltezza un inconveniente o un
imprevisto.
E' chiaro che non siamo pesci e abbiamo i nostri limiti, però io sarei
molto più severo nella distribuzione di brevetti e, se fossi un
istruttore (speriamo fra pochi mesi di esserlo -n.d.a.-), manderei
sott'acqua a coscienza tranquilla solo persone veramente preparate,
praticamente degli atleti che dedicano iloro tempo libero ad
"allenarsi" per poi potere andare a mollo!
Non credo di essere troppo "duro", solo che non capisco come si possa
dare un brevetto di primo grado(non mi interessa la didattica, sto
generalizzando) a una persona dopo solo una settimana di corso, quando
io, dopo 4 mesi in piscina, alla prima uscita in mare non mi sentivo
proprio tranquillissimo!!!!!
Sono d'accordo a rendere accessibile questo magnifico sport a tutti,
però prima bisogna prepararsi bene, non si può fare una gara di
formula uno se si ha sempre e solo guidato una Vespa!!!

 wrote in message 
  001e01bfe114$dfd2e880$e43d1497@tiscali...





Pur essendo un padi sono abbastanza d'accordo con te. Un certo tipo di
allenamento e' quello che ti permette di mantenere la calma anche
davanti a piccoli imprevisti. Pero' l'acquaticita' di cui parli non e'
una cosa che acquisita ti resta a vita. Se non ti alleni continuamente,
certe "nozioni" le dimentichi. Quante volte ho visto brevettati CMAS (
corso lungo) avere a distanza di anni problemi durante il corso advance
nel fare i piu' banali esercizi di svuotamento. 
Io stesso, che faccio immersioni solo durante i mesi estivi mi rendo
conto che le prime volte che mi tolgo la maschera provo una sensazione
sgradevole e improvvisa. Tant'e' che mi sono da sempre imposto, alla
fine della sosta di sicurezza, di togliermi la maschera, stare li' un
minuto, rimettermi la maschera e dopo uscire. 
Questo per dire che la subacquea e' come la guida di un auto. Tu puoi 
fare al migliore scuola del mondo, ma poi sara' solo l'eperienza e la
zucca a farti stare sicuro. Soprattutto quando tutto dipende da come
reagiamo davanti a situazioni inaspettate e magari sotto stress. Tutto
questo, o lo alleni in continuazione, o non c'e' corso CMAS o militare
che tenga.
A me piuttoato mi colpisce lo scarso tempo che viene generalmente
dedicato nei corsi all'analisi degli incidenti. Io sono abbonato ad una
rivista americana e in ogni numero viene analizzato un incidente reale,
normalmente letale, e che e' quasi sempre riferito ad immersioni
ricreative, in situazioni normali ma dove qualche dettaglio e' stato
trascurato. Questo credo che sia un modo di fare formazione permanente
molto utile senza fare alarmismi.
byez
lsd

...
Salve,
Comprendo in pieno lo stupore di Elvira. Alcune osservazioni che potrebbero
essere spunto di discussione:
1. I subacquei attuali vengono formati sapendo che non andranno subito ad
immergersi da soli (come avveniva in passato) ma al 90% faranno i pacchi
subacquei trasportati da guide abbastanza preparate, che fanno centinaia di
immersioni all'anno nello stesso punto e che in genere tengono sotto
controllo la situazione completamente. Per questo motivo il rigore dei corsi
si è attenuato.
Non ti sembra di peccare un po' di ottimismo affermando che il 90% delle
guide sono abbastanza preparate, tanto da tenere sotto controllo la
situazione completamente, sottolineo completamente.
Leggendo qua e là leggo troppo spesso che gli incidenti accadono a sub
accompagnati (vedi anche Sara) da guide (DM) o addirittura istruttori
(Haven)...
Che siano gli istruttori e le guide ad essere poco formati e
conseguentemente a formare ed accompagnare poco e male i sub??
Il rigore dei corsi si è attenuato perchè si è attenuata la qualità degli
istruttori, di conseguenza la responsabilità va cercata nei trainer o come
si chiamano che brevettano istruttori a go go... credo che ci vogliano
parecchi corsi open per pareggiare la cifra di un corso istruttore e perchè
mai un trainer dovrebbe perdere soldi brevettando open quando può brevettare
lo stesso numero di persone  istruttore, ma incassare molto ma molto di più?
Andrea

 Io sono abbonato ad una rivista americana ...
Scusami, stai parlando di DAN Alert, o c'e' qualcos'altro in merito?
Grazie!
-- 
Un filo di bolle ed una strizzatina di pinne
Stefano Beco
Visitate 
http://www.infosub.it
 ed il nuovo InfoSub WAP su
infosub.ewap.it
!!!
Ogni suggerimento e' gradito!
 °°°°°Bq

Domenica ero al mare , fra tanti sub c'era un istruttore , abbastanza
conosciuto qua a Pt, titolare di una scuola sub
Improvvisamente fra le attrezzature appena montate scoppia un OR, il più
vicino alla bombola prontamente corre a chiudere il rubinetto.
Dialogo fra il figlio dell'istruttore (e qua vi ho già dato una bella
dritta!) e l'istruttore , naturalmente gli allievi presenti
Figlio:"babbo babbo ma se l'oring sott'acqua esplode che si fà?"
Babbo:" no sott'acqua non è possibile che l'oring scoppi , scoppiano sempre
appena montata l'attrezzatura!"
F e allievi :"e come mai sott'acqua l'oring non scoppia?"
B:"uhm ehh ah perchè sott'acqua c'è la pressione!!!"
Fine dell episodio , tarlarti starmazzato al suolo impiccato con la frusta
del suo erogatore con attacco din pagato il doppio del normale!!!!
A questo punto mi sentirei di aprire un treadh
"pole l'oringe stioppare sott'acqua"
ragassi dite il che vu volete , ma istruttori in 1 , 2 anni ci si diventa
tutti....il problema è che poi si fanno di questi discorsi!!!!!
Poi si muore e tutto il resto......
meno ipocrisia...basta questa...meno ipocrisia
corso open 500.000 guiadagno? + o - 150.000 (magari!)
corso istruttore 2.000.000 ( più o meno) + tax e valutax guadagno ?
Detto tutto.

lsd
Mi potresti dare il nome della rivista in questione?
Quelle reperibili in edicola non mi soddisfano al 100%
Cmq, a parte la rivista, sono d'accordissimo sul fatto che ci si debba
tenere in costante allenamento!!


Qui' subentrano il buon senso e l'intelligenza. Ripeto il mio pensiero:
quando presi il brevetto ero cosciente di essere agli inizi e che non sapevo
una sega e che quella che avevo era solo una patacca che mi permetteva di
scaricare la responsabilità di chi mi affittava le bombole.
Stessa cosa quando mi sono laureato e cosi' via. Questo non me lo ha
insegnato nessun istruttore o nessun professore.
Se un neobrevettato advanced e' talmente deficiente da pensare di immergersi
in totale autonomia su una secca con cappello a 25 mt e fondo a 80 magari in
corrente (come in teoria puo' fare da brevetto), allora penso che nessuna
non-abilitazione potrebbe dissuaderlo.
Saluti
Guispi

 (Haven)...
Ciao Andrea,
Io ho detto che il 90% dei subacquei fara' il pacco sub. Non ho detto che il
90% dei "corrieri" e' preparato.
Salutoni
Guispi

 
Rodale Scuba Diving. In ogni numero analizzano un incidente.
byez
lsd


Rodale Scuba Diving.
La trovi anche a 
www.scubadiving.com
byez
lsd

 "pole l'oringe stioppare sott'acqua"
A proposito qualcuno ha esperienze in merito ? Io per il momento ne ho
solo visto uno in Mar Rosso scoppiare dopo 20 minuti dalla
preparazione del gruppo, cinque di permanenza in superficie e solo
qualche secondo prima che il sub si immergesse ...... fortunato,
veramente fortunato. Svuotamento della bombola in pochi secondi con un
suggestivo fuoco artificiale di aria sotto la luna piena ;-) Bello
spettacolo :-) Comunque viva l'attacco din. E' vero che
statisticamente la maggior parte delle volte l'oring scoppia prima
dell'immersione ma la statistica qualche volta lascia senza polli e
senza o-ring :-)))
Max max

Rodale Scuba Diving. In ogni numero analizzano un incidente.
Tra l'altro le analisi degli incidenti (cosi' come altre parti della
rivista) possono essere consultate online...
Il link e' 
http://www.scubadiving.com/
Saluti,
        Ernesto Rossi
        subacqueo "fai da te"
 
http://reds.frewweb.org/
 - ICQ# 30195860
-- 
Per rispondere in email sostituire cancellami con engineer
PGP Public Key Fingerprint:
4EE1 2259 476D 1028 6C51  E591 7C58 A1EC D07C 26EE


wrote:


 possono succedere...
Hai ragione, e tanta.
-- 
Ciao
-------------------------------------
Stefano Giurin - Mogliano Veneto (TV)
Subacqueo (Centrosub VE 
http://www.centrosub.com
)
Acquariofilo (GATV 
http://gatv.freeweb.org
 e GAEM 
http://www.gaem.it
)
Home page: 
http://sgiurin.freeweb.org/
 E-mail: sgiurin[at]usa[punto]net

 ha scritto nel messaggio
news:8k44n6$787$1...@nslave1.tin.it...


 A me e' successo a dieci minuti dall'inizio dell'immersione
Conseguenze ?
Max max

 quanto doveva costare un o-ring???
ROTFL By the way, per confermare quanto assurdo sia l'approccio legato
al valore del singolo componente, è frequente vedere un sistema
importante e complesso messo fuori uso per l'usura o la mancanza di
qualità proprio di un componente da due lire :-))))))
Max max

qualità proprio di un componente da due lire :-))))))
1° POSTULATO SUI SISTEMI COMPLESSI ALLA LEGGE DI MURPHY
Un macchinario complesso si rompe sempre a causa di un componente da due
lire.
2° POSTULATO SUI SISTEMI COMPLESSI ALLA LEGGE DI MURPHY
Il componente da due lire è sempre di quelli appena controllati e di cui ci
si è detti "regge ancora"
3° POSTULATO SUI SISTEMI COMPLESSI ALLA LEGGE DI MURPHY
Minore è il valore del componente che causa la rottura, maggiore è il valore
del componente che rimane maggiormente danneggiato.
1a AGGIUNTA AL 3° POSTULATO SUI SISTEMI COMPLESSI ALLA LEGGE DI MURPHY
Maggiore è il valore del componente danneggiato più alta è la probabilità
che lo stesso sia ancora da pagare.
1a AGGIUNTA AL 3° POSTULATO SUI SISTEMI COMPLESSI ALLA LEGGE DI MURPHY
Più alta è la probabilità che il costosissimo componente danneggiato sia
ancora da pagare, più è facile che l'esattore sia di quelli decisamente
inkazzosi.
4° POSTULATO SUI SISTEMI COMPLESSI ALLA LEGGE DI MURPHY
Più il componente danneggiato è costoso più è necessario per il
funzionamento del macchinario e meno possibilità di trovarlo si hanno.
5° POSTULATO SUI SISTEMI COMPLESSI ALLA LEGGE DI MURPHY
Ogni volta che un macchinario complesso si rompe a causa di un componente da
poche lire non cambiato, danneggiando un componente costosissimo (ancora da
finire di pagare) ed introvabile che impedisce il funzionamento del
macchinario stesso, si trova qualcuno che dice "ma tutto ciò perché non hai
cambiato un componente da due lire?"
--
"Se vi è magia su questo pianeta, è contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque;
interessa il passato e prepara il futuro;
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Può assumere forme di squisita perfezione
in un fiocco di neve o ridurre una creatura vivente
a un osso che luccica in balia del mare"
The immense journey
LOREN EISELEY




 tutti....il problema è che poi si fanno di questi discorsi!!!!!
Non tutti sono uguali, e non si può fare un discorso generalizzato, c'é
gente che ha la patente da 20 anni e continua ad essere un pericolo
pubblico e persone che hanno la patente da pochi mesi eppure sanno
portare la macchina assai bene.
L'incompetenza esiste in ogni campo, è inutile tutte le volte accanirsi
sui soliti discorsi solo per amor di polemica, vogliamo parlare di un
argomento come lo scoppio dell'O-ring, parliamone, conseguenze, rimedi,
osservazioni e tutto quello che vuoi. Potrebbe essere una cosa
costruttiva..., anzi, lo è sicuramente.
Ricominciare con l'attacco agli istruttori non credo sia costruttivo,
tanto ne tu, ne altri, ne io, possiamo fare molto per modificare una
realtà comunque esistente.
Rimane il buon senso e la coscienza che ognuno di noi può avere, quando
insegna, quando parla con chi ha meno esperienza di noi, quando scambia
punti di vista ed opinioni con chi dovrebbe essere pari a noi, quando
chiede a chi riteniamo essere superiori a noi, con maggiore esperienza.
Delfino Rosa
Principessa degli Abissi
OWI SSI 
mIRC #scubaitalia ogni sera dalle 22.00 in poi
"I miracoli sono il gioco di un istante,
evocarli è impossibile,
ma si producono da soli,
spesso nei momenti più impensabili,
e accadono a chi meno se li aspetta"
(Katherine Ann Porter) 

 rubinetto...
Forse a quel punto č inutile chiudere il rubinetto :-)) Per il resto
d'accordo. A proposito qualcuno ha avuto o visto problemi con l'oring
dell'attacco din ? Semplici perdite o qualcosa di peggio ? E con due
attacchi din il secondo primo stadio serve solo se uno dei due va in
autoerogazione ?
Max max

 Forse a quel punto è inutile chiudere il rubinetto :-))
Bè, ripensadoci, se l'aria fosse più che preziosa ..... (deco da
fare), scappucciamento, chiusura rubinetto, apnea mostruosa o faa
compagno, meglio :-)), cambio oring al volo ..... entra un pò d'acqua
ma forse funziona ....  o è fantasubacquea ? :-)))))
Max max

 ma forse funziona ....  o č fantasubacquea ? :-)))))
Non osavo tanto, il pensiero era:
compagno che chiude il rubinetto al volo e quasi contemporaneamente da il
suo secondo erogatore, una volta chiuso ed entrambi respiranti
scappucciamento, cambio O-ring (meglio se appoggiati su qualche sasso:-)) ),
rimessa a posto erogatore... un po' di acqua e ripartita...:-))
Fantasubacquea non so, questo č quello che avevo pensato anche io, almeno
adesso siamo in due:-))
Delfino Rosa
Principessa degli Abissi
OWI SSI 
mIRC #scubaitalia ogni sera dalle 22.00 in poi
"I miracoli sono il gioco di un istante,
evocarli č impossibile,
ma si producono da soli,
spesso nei momenti piů impensabili,


 Forse a quel punto è inutile chiudere il rubinetto :-)) Per il resto



wrote:


 resto delle attrezzature subacquee! A suo tempo, dietro consiglio di
SNIP
Io ad esempio non riesco a trovarli a meno di 500 £ (2000£ quelli in viton)
in un negozio che tratta solo cuscinetti e o.r.
Ciao Ciao

 adesso siamo in due:-))
Occhio ragazzi,
Voi siete esperti ma non dimenticate che qui' orecchie innocenti vi
ascoltano !!
Respirazione in coppia e via verso il ritorno e' a mio avviso il consiglio
da dare.
Inoltre durante una operazione del genere con buona probabilita' si
massacrerebbe qualche bel po' di fauna sessile sul "sasso".
Salutoni
Guispi


 profondità
Obiettivamente così si arriva quasi ad un rischio infinitesimale.Il
fatto che ancora non sia considerato uno standard minimo nelle
immersioni ricreative penso sia dovuto alla ridondanza assicurata
anche dal compagno, sempre che sia affidabile.
Max max

 Pagina ??
186

 Max max

 massacrerebbe qualche bel po' di fauna sessile sul "sasso".
Capisco l'amore per il mare.... ma io mi amo di più..:-)))
Delfino Rosa
Principessa degli Abissi
OWI SSI 
mIRC #scubaitalia ogni sera dalle 22.00 in poi
"I miracoli sono il gioco di un istante,
evocarli è impossibile,
ma si producono da soli,
spesso nei momenti più impensabili,


spesso nei momenti piů impensabili,


 risalite in parete gambe a squadra
A che pro, se mi e' concesso?
--
Tanti Saluti.
                                          Paolo
Diver-e-basta
Delphis Sub (To) - 31 immersioni all'attivo! ;-)

A che pro, se mi e' concesso?
Certo che ti e' concesso ! :-)
Le traslazioni (o risalite) in parete con gambe a squadra sono uno degli
esercizi richiesti per il brevetto FIPSAS di terzo grado.
Come tutti gli esercizi di questo tipo effettuati in piscina in apnea,
servono per affinare le doti di subacquaticita' e di coordinamento
psicomotorio subacqueo dell'allievo.
Si indossano maschera e pinne, si effettua una capovolta, si arriva sul
fondo (5 mt) e si risale lungo una parete appoggiandosi con la schiena e
mantenendo le gambe a squadra, controllando nel contempo la risalita con un
movimento di opposizione frontale delle mani.
C'e' poi la variante con le gambe aderenti alla parete (rivolte in alto) ed
il busto perpendicolare alla parete stessa. In questo caso il difficile e'
rimanere con le gambe aderenti alla parete in risalita.
Salutoni
Guispi


 186
Grazie :-) Bello il primo piano dell'attacco din che perde. A
proposito quale era la configurazione sugli attacchi ? Le fruste non
si vedono molto bene.
Max max

 considerazione perchè potrebbe essere estremamente pericolosa.
Infatti era fantasubacquea :-)))))) Soprattutto perchè
l'equipaggiamento per una immersione in cui possa valere la pena
attuare una simile manovra deve essere necessariamente diverso.
Grazie delle info,
Max max

 ........... che magari lo stiamo facendo anche per scherzare:-)))
Già, e cerchiamo di evitare autocensure per salvare il preteso pudore
subacqueo di non so chi ...... ah, già di quello che poi, chissà
perchè, se va a 100 metri in aria ;-( E forse non ci sarebbe andato se
qualcuno gli avesse fornito informazioni precise e dettagliate prima.
Rimango del parere che discussioni serie od ironiche (ma appunto
perché ironiche comunque costruttive) non debbano essere limitate dal
timore che qualcuno potrebbe capire male. Tra l'altro mi sembra che
certi argomenti possano essere affrontati più serenamente e
professionalmente qui che in certe teklist che di tecnico hanno
veramente poco.
Max max

 esercizi richiesti per il brevetto FIPSAS di terzo grado.
Grazie!
A leggerlo non sembra poi cosi' semplice, ma lo trovo interessante..... :-)
Quasi quasi ricomincio con i federali: mi mancano un po' di esercizi di
questo genere.
Per caso sono inclusi anche nei corsi di apnea? Visto che mi pare di aver
capito che fino a 5 m si arrivi senza ARA...
Anzi, visto che ci siamo, approfitto! :-)
Chi mi da un po' di informazioni (anche in e-mail, se qui e' giudicato OT)
sui corsi di apnea della FIPSAS?


 Guispi
Ciao - Attilio

 wrote in message
oXdb5.3608$y11....@news.infostrada.it...


 A disposizione per ulteriori chiarimenti.
Tenchiu', come vedi sfrutto l'opportunita'! :-)



Non lo so se hanno un sito..La loro sede e a Santa teresa di Gallura (dove
ogni 2/3 anni svolgono corsi per istruttori..) e vi insegnano i guru
dell'apneismo italiano (Pellizzari,Mazzari,Riolo..solo per farti alcuni
nomi).
A grosseto nel nostro circolo abbiamo 2 istruttori apnea Accademy: Marco
Bardi e corrado Natale (campioni italiani 2000 a squadre ) vedi
www.pescasub.it/
Puoi postare anche al terzo componente della squadra campione di italia che
ha un suo sito personale 
www.pescasub.it/maxfox/index.htm
 e chiedere
direttamente a lui ogni altro consiglio!
Saluti


 e per fare il 2° deve passare un anno di tempo?

 sui corsi di apnea della FIPSAS?
Non è ot (secondo il manifesto che è quello che fa testo a differenza
del nome del ng). Tra l'altro sull'argomento era incomincato un
apposito thread.
Max max

 Scusa sai, ma mica ti ho capito !!
In parole povere sono contro la censura per proteggere eventuali
poveri di spirito (che in realtà è solo una scusa).
Max max

 apposito thread.
Me ne accorgo solo ora (ultimamente ho tempo di leggere solo un po' a
spizzichi)...
Sorry.


 Altrimenti si dichiara di essere fuori dagli schemi .............
Bč, i progressi di solito sono merito proprio di uomini che talvolta
sono fuori dagli schemi. Quello che č importante č non ingannare gli
altri in altri contesti (quale l'esempio fatto da Tarlati
dell'istruttore che insegna all'allievo che l'oring .... non pote
schioppare sott'acqua) :-)))
Max max