Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Guida e guidati

Lo so che qui dentro siamo tutti abbastanza allergici alle immersioni 
guidate, ma traggo spunto da quanto scritto da Francesca in un altro 3d: 
"Con due altri diving citati in questo thread, le immersioni sono state 
quasi
un incubo, guida persa dopo un quarto d'ora, gente a trenta metri e la guida
a dieci, ecc. ecc."
Ora in questi casi a volte la colpa è della guida che semina il gruppo 
correndo troppo, ma quante volte la colpa è del gruppo o di parte di esso?
Se la guida è a 10 mt e qualcono è a 30 è colpa sua che sta facendo 
l'immersione in base al più scarso (o a quello con i consumi più alti) o di 
quelli che la ignorano e stanno fondi magari stracaricandosi di deco?
Io anche se ho il tesserino della regione Liguria generalmente guido solo me 
stessa (faccio quel che mi pare) o gli amici, ma qualche rara volta mi è 
capitato di guidare degli estranei: a volte un incubo.
La volta peggiore dovevo guidare solo 2 ragazzi, amici fra di loro....facile 
vero?
Al breafing tutto chiaro: il resto del gruppo segue l'altra guida, voi 
(brevetto inferiore) state con me e ovviamente fate coppia.
Iniziamo la discesa: uno va a fondo come un piombo con il resto del gruppo, 
l'altro è leggero per cui non scende, mi faccio passare piombi dal barcaiolo 
e finalmente anche lui va giù. Arriviamo sul fondo al pedagno ed il compagno 
non c'è...santa visibilità vedo che è accodato agli altri, pinneggio 
velocemente per raggiungerlo facendo segno all'altro di seguirmi...ma questo 
procede a velocità bradipo guardandosi intorno. Quindi ne ho uno venti mt 
avanti (che sta iniziando pericolosamente a seguire il gruppo verso il 
fondo) e l'altro 20 mt dietro che continua con imperterrita calma.
Fortunatamente l'altra guida accortosi dell'intruso lo stoppa prima che 
raggiunga quote a cui non è abituato e me lo rispedisce indietro...tutto 
facile adesso? No nonostante i miei continui cenni i due non ne vogliono 
sapere di fare coppia assieme e di seguirmi, solo grazie all'ottima 
visibilità non li perdo mai di vista ma sono sempre ad almeno 10 mt da me (e 
20 l'uno dall'altro, io ho passato tutta l'immersione a cercare di stare 
equidistante).
In termini assoluti ho guidato da schifo l'immersione, non gli ho fatto 
vedere niente ed ero sempre lontana da loro... ma una povera guida che deve 
fare se non viene seguita dai guidati?
Silvia 

 fare se non viene seguita dai guidati?
mah.. io che sono niubbo seguo sempre la guida. m'e' capitato pero' un
caso opposto al tuo. questo per dire che dipende da entrambi.
briefing per gli OW. 
Premessa: "oh, io non son poi mica fascista, se c'e' una tartaruga a 22mt
andiamo a 22mt!"... che vuoi che ti dica, ok, son 4 mt, mica moriremo per
questo.
"a 25 mt c'e' un bel robo da vedere ci volete andare?", eh va beh ora
esageri un po', non tutti sono niubbi come me ma tutti gli OW scuotono la
testa e dicono di no, "ok".
a un certo punto lo vedo precipitare a 25mt... che faccio? tra rimanere
da solo col buddy e non sapere dove andare e seguirlo lo seguo.
tornati su gli dico "ah... poi ci siamo andati a vedere il robo...",
risposta "eh si', ho visto che il gruppo andava bene, stavamo tutti bene e
sono andato, bello eh?"... eh si' bello. non ero proprio a mio agio
vista l'improvvisata ma bello.

 seguo.
Ti rendi conto da solo di avere serie carenze di addestramento a cui ovviare 
il prima possibile, vero ?
Max max 

 quelli che la ignorano e stanno fondi magari stracaricandosi di deco?
C'e' un equivoco di fondo che continua ad essere causa di innumerevoli 
incomprensioni IMHO.
La guida non e' la balia tecnica del gruppo, ma semplicemente un 
operatore "turistico" che porta della gente a vedere delle cose. Ergo e' 
uno che porta sott'acqua gente autonoma.
Cio' premesso, trattandosi di immersioni e non di passeggiate nel bosco, 
  e' ovvio che la guida deve informare le persone che si porta appresso 
in merito al profilo ed al tipo di immersione che effettueranno, cosi' 
da permettere a ciascuno di regolarsi. E' altrettanto ovvio che se 
ilgruppo non e' omogeneo si seguira' il profilo adatto al meno 
esperto,ameno di escluderlo. Se una guidami propone una passeggiata 
sulla neve e poi mi fa ritrovare a scalare una parete se permetti mi 
incazzo.
Poiche' pero' non si tratta di balia/istruttore ma di guida, TUTTI i sub 
(open inclusi) devono essere pronti al fuoriprogramma, e pertanto se la 
guida fa cose che non mi fanno sentire a mio agio semplicemente mela 
cavo da solo. Certo, se la guida dichiara una cosa e ne fa un'altra 
allora dimostra scarsa professionalita'.
Il problema e' che molta gente prende il brevetto ma ha ancora bisogno 
di una guida TECNICA, e spesso queste figure mancano.
Guispi

Max max ha scritto:

Ti rendi conto che ha premesso che è niubbo e OW, vero?

 incomprensioni IMHO.
Infatti (ma ho paura che questo equivoco sia voluto da un certo sistema)
Max max 

 Ti rendi conto che ha premesso che è niubbo e OW, vero ?
Non è una scriminante specie la seconda. Vedi il post di Guispi.
Max max 

 di una guida TECNICA, e spesso queste figure mancano.
Il problema non è la gente che "prende" il brevetto ma gli istruttori 
che glielo danno.

 glielo danno.
Entrambi
Max max 

Max max ha scritto:

Non sono d'accordo.
Non tutti hanno la consapevolezza, o l'umiltà, di capire che non sono 
adeguatamente preparati a fare quello che prevede quel certo brevetto. 
E' l'istruttore che certifica la preparazione dell'allievo.

soilrock ha scritto:

Io non sarei cosi' assolutista.
In realta' qualunque brevetto, patente, abilitazione o 
chiamalacometipare, prevede un addestramento base e poi una fase di 
adattamento progressivo.
Quest'ultimo, data la tempistica lunga, e' impossibile che sia seguito 
dall'istruttore che ha rilasciato il brevetto.
D'altronde c'e' gente come RedT che fa i conti in tasca alle 
associazioni per 250 euro. Un corso per rendere un sub svincolato 
completamente da qualunque chioccia dovrebbe durare mediamente tanto da 
metterlo fuori mercato.
Guispi

 E' l'istruttore che certifica la preparazione dell'allievo.
E' il sistema politico che certifica chi deve andare a votare
Max max 

 una parete se permetti mi incazzo.
Qui lo frei anch'io. Pero' qua non posso essere d'accordo. La guida
affanZUM ce la mandiamo io e te, che qualche immersione sulle spalle ce
l'abbiamo - a titolo di cronaca, sabato a Rapallo sul faro abbiamo
seguito la guida perché in parco, ha voluto fare i 35 metri al Faro,
con visibilità mediocre, mentre sopra i 20 la visibilità era buona;
emersi, mi sono premurato di farglielo notare -; chi è fresco di
brevetto e con poche immersioni sulle spalle, per quanto autonomo sia
ha sempre una certa dipendenza psicologica nei confronti del più
esperto (e in tal senso la guida viene vista); è umano, e secondo me
sta alla guida, a quel punto, scegliere dove portare le persone.
-- 
Ciao!
Luca

 > Il problema non č la gente che "prende" il brevetto ma gli istruttori


 E' il sistema politico che certifica chi deve andare a votare
però c'è sempre il referendum se non va a genio a tanti
Daniel

 E' il sistema politico che certifica chi deve andare a votare
Non dire sciocchezze.
E' la democrazia che garantisce il diritto di voto.

 criticare....
eh?

 limiti...mi porta dove non dovrei/vorrei andare?
La sicurezza, in tutti i campi e settori, parte dalla propria testa.
Se non certo di poter tornare con le tue pinne e la tua testa alla base, 
anche solo soletto, devi fermarti. Ed è tanto più vero quanto minore è 
la tua esperienza.
Altrimenti metti la tua sicurezza nelle mani di un sconosciuto, seppur 
guida, e di un fantomatico compagno, che potrebbe essere peggio di te.

 a che vedere con le miserie e incertezze umane...
qui mi riallaccerei al discorso sulle passeggiate nei boschi di Guispi
secondo il Cnsas - Centro nazionale soccorso alpino e speleologico per i 
non addetti ai lavori - l'attività che richiede loro più interventi e 
più recuperi di deceduti sono le classiche passeggiate nei boschi alla 
ricerca di funghi
come vedi ogni attività può diventare pericolosa se si stacca la spina 
del crevello
uno perchè niubbo non è detto che debba fare o seguire tutto ciò che una 
persona probabilmente più esperta di lui fa
esperienza e intelligenza non sono correlati come non lo sono niubbo e scemo
Daniel

 limiti...mi porta dove non dovrei/vorrei andare?
La sicurezza, in tutti i campi e settori, parte dalla propria testa.
Se non sei certo di poter tornare con le tue pinne e la tua testa alla 


con visibilità mediocre, mentre sopra i 20 la visibilità era buona;
Ma come Luca, mi meraviglio di te!
mi cadi su queste nozioni basilari!
Ma non lo sai che l'immersione fatta sopra i 20 metri provoca una
immediata caduta del pene con atrofia fulminante dei testicoli?????
Poi fuori dall'acqua come fai a conciliare i tuoi racconti di imprese
mirabolanti quando con il coltello tra i denti ha scacciato una piovra
gigante che tentava di papparsi un allievo, con una misera immersione
a 20 metri.....:))))))))))
Bye
Angelo

 "a 25 mt c'e' un bel robo da vedere 
se a 25 metri c'è poi il fondo non vedo perchè stracciarsi le vesti.
se stavi in coppia con una persona che (diamo per scontato come te) 
aveva un ottimo assetto e una chiara idea del concetto di curva/fuori 
curva/gestione della scorta d'aria non vedo perchè stracciarsi le vesti.
se non ti andava di vedere il bel robo, semplicemente rimanevi intorno 
ai 20 a vedere pessi e pessetti.
ma cosa è mai la guida, mica un nuovo elemento di culto della 
personalità vero?

 immediata caduta del pene 
e quindi, per converso, ogni BAR in più che conquisti è un centimetro di 
pene che guadagni....

 a 20 metri.....:))))))))))
Eh, ma sai, io ormai ho il "mal de l'agneo", non mi preoccupa più... ;)
-- 
Ciao!
Luca

consegue...
Consegue che sino a quando non sei sicuro di poter gestire le diverse
situazioni in modo autonomo, non hai bisogno di una guida, ma di un
accompagnatore/istruttore che ti aiuti a gestire le varie situazioni.
per questa funzione i club, le associazioni ecc.. sono un ottimo
supporto, oppure un amico, un gruppo di amici, con adeguata
esperienza, che ti seguono e ti indirizzano.
Bye
Angelo

 E' la democrazia che garantisce il diritto di voto.
Uhm ...
Max max 

 il prima possibile, vero ?
carenze purtroppo non posso escludere di averne ma fino a che non vi vengo
messo davanti _esplicitamente_ difficilmente potro' rendermene conto... in
quanto carenze.
Ti chiedo quindi sinceramente il favore di esprimere chiaramente cio' che
hai ravvisato dal mio racconto. Cosi' magari la prossima volta non
reinciampo nella stessa pietra.

 :-) Per questo siamo al punto in cui siamo ;-)
Quindi sei del parere che tutti gli italiani siano degli imbecilli?
50% di imbecilli di destra e 50% di imbecilli di sinistra :-)

 
Cresse la pansa cala l'oseo :-)

 hai ravvisato dal mio racconto.
Quello che ho quotato.
Max max 

 dimostra scarsa professionalita'.
Per me il fuoriprogramma accettabile (come quota) è solo l'imprevisto (vedo 
che quel fesso che stava basso che si è insalamato in una rete)...altrimenti 
io sto al massimo alla quota del brevetto inferiore, non mi rischio il 
sequestro dell'attrezzatura e multa (questo prevede la contestatissima legge 
regionale)  per far vedere un pesce. Poi fuoriprogrammi come corrente, 
scarsa visibilità, risalita nel blu questi devono essere  nel bagaglio di 
tutti i sub.
Silvia 

>> Il problema non è la gente che "prende" il brevetto ma gli istruttori


 Quindi sei del parere che tutti gli italiani siano degli imbecilli?
Tutti tutti no, ma ho paura che non sia solo un parere ...
Max max 

Max max ha scritto:

MAXXXXEEE HA FATTO UNA BATTUTA SPIRITOSA!!!!!!!!!!!!!!
:-)))))))))
oggi è il 13 giugno mi segno la data

 alla guida.
qui lo dico e non lo nego: un'altra delle storture di seguire a 
cagnolino la guida è il non saper orientarsi in acqua. se la coppia 
perde la guida in genere non sa ritrovare nè la barca nè la direzione da 
cui si proviene

 ai 20 a vedere pessi e pessetti.
Contestualizzo meglio perche' si stanno traendo delle conclusioni secondo
me errate.
Nessuno intanto si sta stracciando le vesti. Ho semplicemente criticato il
fatto di variare un briefing in cui si era esplicitamente parlato di
evitare tale escursione.  Nel mio gruppo nessuno a parte me sembra aver
ritenuto anomalo il comportamento della guida quindi forse e' un problema
mio ripeto pero' che i miei vestiti sono integri. Si parlava di subbi che
non seguono le guide, io ribatto con guide che potrebbero indurre i subbi
a non seguirli.
Il fondo non era a 25m.
Parlo al singolare ma ovviamente intendo sempre io e il mio buddy. Saro'
niubbo ma non sono coglione.
Rimanere a 20 non mi e' sembrato opportuno a causa della visibilita' e
soprattutto dell'orientamento.... forse voi dopo il briefing coi disegnini
avete sempre ben presente la morfologia del luogo d'immersione, la vostra
posizione attuale e quale sara' la prossima direzione da seguire. C'era
gente e da 5 metri sopra sembravano tutti uguali quindi se mi fossi messo
a guardare i pesci avrei perso la guida sicuramente.
Quindi, di fronte al dilemma ho preso la decisione che ho ritenuto
migliore.
Il disagio che ne ho derivato e' stato dovuto al fatto di
scendere ad una profondita' che per voi probabilmente e' identica alle
altre e che sicuramente da punto di vista fisico non ha effetti molto
diversi da quella a cui ero gia' ma che in ogni caso rappresentava una
novita' inaspettata sul momento.

 mordiefuggi, nella quale il sub riceve il plastichino in 4+4=8
A cui però si potrebbe ovviare se il sub poi facesse delle immersioni nei 
limiti del suo addestramento per aumentare l'esperienza ma gestendole 
totalmente (al limite anche da terra).
Invece poi ci si mette la maggior parte dei diving con la guida finta 
chioccia e portando i sub in condizioni da "morire" mancando la guida 
rendendoli guida dipendenti e sostanzialmente incapaci.
Max max 

 cui si proviene
qui devo darti ragione...
come ti ho spiegato nell'altro post i problemi d'orientamento hanno
giocato un ruolo importante.

 totalmente (al limite anche da terra).
E io che ho detto ???
Solo che c'e' bisogno di essere seguiti da qualcuno ed i club sono la 
soluzione ideale.
Guispi


Veniamo alle soluzioni:
1) gli imbecilli non votano - occorre stabilire criteri di identificazione
dell'imbecille - per taluni sostenere che il voto non debba essere per tutti
E' prova di imbecillità
2) eliminare fisicamente gli imbecilli per evitare che votino - vedi sopra
3) stabilire che solo io sono in grado di votare - il passo successivo è la
dittatura che spesso finisce con la morte del despota
4) il mio voto vale doppio di quello degli imbecilli - vedi sopra
In Italia, come in molti altri paesi "civilizzati" si è quindi deciso di
eleggere gli imbecilli invece che affaticarsi a trovare il modo di ridurne
il potere.
Potrei aggiungere che se non ti piace la situazione puoi anche emigrare...
ma sarebbe da imbecilli
"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:466fbb5d$0$10620$4faf...@reader2.news.tin.it...


 
pensavo peggio

 ma io ancora non ci riesco
E neanche ci riuscirai se non cambi sistema di immersione e non cominci a 
gestirtele senza guida (con immersioni ovviamente alla tua portata anche se 
fossero in 3 metri di acqua).
Max max 

 gestirtele senza guida 
e che cavolo max, dagli il tempo di prendere consapevolezza del problema 
ed organizzarsi di conseguenza
L.

 e comunque ho parlato di disagio, non panico o paura.
Molte volte ci si sente in condizioni di disagio superando quelli che si 
ritengono i propri limiti o affrontando imprevisti.
Imho, questa condizione è spesso necessaria per poter progredire.

 novita' inaspettata sul momento.
Mi pare normale. Comunque l'importante e' prendere la decisione che crea 
  meno stress,l'unico vero nemico del subacqueo. Se perdere 
l'orientamento ti creava maggiore tensione che non scendere 10 metri in 
piu' hai fatto bene a scendere.
Guispi

 dittatura che spesso finisce con la morte del despota
Questo è infatti il paradosso della democrazia che è l'unica forma di 
governo che ha una giustificazione formale  e legittimazione in sè.
In realtà è facile che degeneri in oclocrazia.
Comunque c'è una soluzione ed è l'elevazione del livello culturale medio del 
popolo, esattamente la direzione in cui stiamo andando in Italia ..... :(
Max max 

 problema ed organizzarsi di conseguenza
Ma nooo, lui è nato che sapeva fare tutto.
La memoria ogni tanto fa cilecca, che vuoi...
-- 
Ciao!
Luca

 Veniamo alle soluzioni:
1- liberarsi dell'anomalia B
2- svincolare completamente la politica (gestione della Polis) dai 
vecchi schemi ideologici
Difatti la maggior parte delle persone e' stimolata a votare solo sulla 
base di schemi ideologici spesso vetusti e non e' in grado di giudicare 
la gestione della cosa pubblica.
Eliminando, o perlomeno riducendo ai minimi termini, il conflitto 
ideologico e rimuovendo l'anomalia B che ha contribuito non poco ad 
incattivire il dibattito politico nel nostro paese, buona parte della 
gente rimarrebbe a casa con grande giovamento per la democrazia.
Guispi

 fare se non viene seguita dai guidati?
Se non sei capace ... abortisci l'immersione, li acchiappi per le orecchie
e li riporti su.
--
Rejetto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 In realtà è facile che degeneri in oclocrazia.
Per me è più facile che degeneri in oligarchia. E' ciò che è accaduto
da noi.
-- 
Ciao!
Luca

 sapere di fare coppia assieme e di seguirmi, 
eccellente.....due merenderi in erba....


eccellente.....due merenderi .......in erba....
non mi dire che dal racconto avevi capito sosa si erano fumati!?!?!?
hai un fiuto telematico
Bye
Angelo

 avrei cercato la barca.
Io non ho problemi ad ammetterlo: quando sono guidata, ed in luoghi che non 
conosco mi piace esserlo perchè la guida sa farti vedere le cose migliori, 
almeno la metà delle volte non so tornare all'ancora. Fanno eccezione 
naturalmente secche e relitti, per il resto se perdo o sono persa dalla 
guida raggiungo i paraggi e se non vedo l'ancora sparo il cazzillo senza 
pormi alcun problema.
Silvia 

 hai un fiuto telematico
....meglio l'erba del vicino che un vicino di Erba....


 Guispi
Di solito ci sono guide per Open e guide per non Open.
Per le guide Open:
A parte rarissime eccezioni le guide ti fanno questo brefing:
"immersione in curva di sicurezza, scendiamo lungo la cima, andiamo di
qua e di la, segnalare le 50 atm, si ritorna alla cima e si risale."
Appena sotto la superficie la guida di testa parte a 200 all'ora e
tutti gli altri  dietro incalzati dalla guida di coda. Run time di 30
minuti compresa la risalita.
Dopo le mie 8 immersioni di corso (in vacanza), le successive 10 le ho
fatte in questo modo in totale incoscenza.
Prima del corso avanzato (fatto + per lo più per completare tutto
quello che avevo saltato nell'open) non ero in grado di tornare di 10
metri indietro e riconoscere guida e compagno. Quest'ultimo sempre
assegnato a caso tra i partecipanti dell'immersione, in fretta e furia
senza nemmeno rendermi conto del colore/forma delle sue pinne o della
maschera o della muta.
Non tutti hanno fatto un corso Open vero e proprio. Questo fa parte
del mondo reale. Per cui l'unico modo di imparare a stare in acqua è
quello di andare per diving. Almeno per chi come me ha iniziato ad
andare sott'acqua senza un compagno/a.
Una guida per Open Water questo lo dovrebbe sapere benissimo per cui
non può permettersi di fare come gli pare con fuori programma o
quant'altro. La maggior parte dei diving ti chiede quante immersioni
hai e se hai gente che ha 8-10-15 immersioni sulla groppa, devi
mettere in preventivo che a quelle persone devi dare un occhio di
riguardo in +. Non puoi permetterti di pensare "io non sono una guida
tecnica". Ci vuole un po' di responsabilità.
Le guide per "gli avanzati" si comportano come quelle per gli open, ma
almeno i subs hanno l'esperienza per sapersi gestire l'immersione da
soli.... anche se non sempre :)
Ciao

 metterlo fuori mercato.
Infatti viene spacchettato in 2 corsi: OWD e AODW.

capitato di guidare degli estranei: a volte un incubo.
Pensa, un giorno potresti dover guidare me, Sugar e Ghigo e Uboot. E
Guispi in superfice che ti dice dove sbagli.
Allora si' che il termine "incubo" assumerebbe un significato reale.

 Rejetto
È esattamente la mia opinione. Perché sei anche responsabile della
sicurezza dei tuoi subacquei: non puoi averne uno a dieci metri da una
parte ed un altro a 10 m dall'altra. E se a uno di questi buontemponi
finisce l'aria, visto il livello, come arriva a prendere il tuo
octopus?? Non vorrei infierire, ma il fatto che uno dei tuoi primi
gradi arrivi in fondo mentre tu sei con l'altro in superficie è un
altro grosso errore, che avrebbe potuto crearti dei casini enormi. Se
era la prima immersione in sito per i due tizi, avresti dovuto fargli
verificare l'adequatezza della zavorra. E finalmente, avresti dovuto
farli scendere l'uno vicino all'altro e stoppare subito quello che è
poi sceso come un masso. Specialmente con gente che non conosci, non
guasta essere il più manesco possibile!
Ciao
mm148881

 di comunica così.
Diciamo che ci si trincera meno dietro falso buonismo.
-- 
Ciao!
Luca

 sicurezza dei tuoi subacquei
Io qui francamente ho sempre avuto dubbi. Spiego: una cosa è dire che
ho portato una persona in un ambiente oggettivamente difficile
(corrente, freddo, scarsa visibilità); una cosa è la verifica che il
subacqueo accompagnato sia effettivamente in grado di comportarsi
secondo brevetto esibito. Insomma, se io guida porto un sub qualsiasi
in un posto dove so che c'è una corrente della madonna, sono
oggettivamente perseguibile, mentre se porto un AOWD o analogo,
abilitato dal brevetto a 30m, in condizioni ottimali, e questo fa
casino lo stesso (nell'esempio di Silvia, non rispetta il sistema di
coppia), io non credo proprio di essere perseguibile. In fin dei conti,
l'ho portato in un posto per il quale mi ha esibito titoli abilitanti.
Ovvio poi che una guida si incazzi e sudi le proverbiali sette camicie
quando ci si trova in mezzo. Siamo esseri umani, dopo tutto.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

per usare dei termini calcistici, il confronto è sempre un po' maschio :-))

 Guispi in superfice che ti dice dove sbagli.
Dovesse mai succedere, prego Silvia di contattarmi, che le presto il
trinciapollo subacqueo. La minaccia di tagli a una stagna sa essere
molto persuasiva... :-D
-- 
Ciao!
Luca

 Io qui francamente ho sempre avuto dubbi. 
E' inutile continuare a parlare a vanvera di responsabilita'.
Nonostante ci si affanni a far firmare scarichi e controscarichi, in 
caso di incidente l'accertamento della eventuale responsabilita' avviene 
sulla base di un nesso causa-effetto verificabile.
Se una guida contravviene a quelli che sono i propri compiti (e credo 
che qui un giudice possa avere ampio margine di manovra vista la 
nebulosita' della materia) ed a seguito di questo comportamento si 
provoca un danno a terzi, si e' chiamati a rispondere.
Se, al contrario, un sub si fa male perche' anziche' seguire la guida se 
ne sta 15 mt. sotto in barba al briefing e/o al proprio brevetto, oppure 
pallona perche' e' una emerita sega e non sa manovrare il jkt, non vedo 
di cosa possa essere incolpata la guida.
Guispi

sicurezza dei tuoi subacquei: ...cut
Io mi comporto come dici tu con i miei allievi...a loro mai avrei permesso 
un comportamento simile, gli avrei fatto un fondo tanto.
I guidati devono essere autonomi, mi preoccupo solo (nel limite del 
possibile) di non perderli. La pesata più che sistemarla sul punto di 
immersione non posso fare, l'alternativa era il porto di Genova. Se restano 
senz'aria e son lontani da me, so azzi loro (comunque facendo la spola fra 
uno e l'altro gli tenevo d'occhio i manometri)....poi lo so benissimo che in 
caso di incidente delle belle gatte da pelare ci sono comunque.
Silvia 

 Allora si' che il termine "incubo" assumerebbe un significato reale.
Non vedo l'ora :-))
Silvia 

 
Una sola domanda.
Perchè non ne hai beccato uno per le frustre e non l'hai trascinato 
vicino all'altro?
Avendone solo due la cosa era fattibile.

 Avendone solo due la cosa era fattibile.
Fatto una volta, ma nel giro di 30 secondi eran nuovamente divergenti...lo 
scopo della mia immersione era che loro si divertissero per cui non ho 
insistito ad insegnargli come si va sott'acqua e li ho lasciati ognuno per 
la sua strada, tanto essendo solo 2 riuscivo comunque a non perderli di 
vista...adesso che ci penso potevo legargli assieme le fruste :-))
Silvia 

 in genere non sa ritrovare nè la barca nè la direzione da cui si proviene
e io che mi perdo sempre anche in macchina ? Esiste un google maps per i 
subacquei ? 

Dadep ha scritto:

esisteva la bussola a nove rotte :->>

io invece seguo il mio modo di andare in acqua 
la guida dopo 2 minuti la saluto (ovvio che poi si incazza)
io la lascio seguire quelli che hanno bisogno e me ne vo o da solo o con
il mio compagno 
questo e' stato motivo di incavolature all' ultimo week end alle tremiti 
dove la guida mi ha intimato o diseguire lei o di cambiare diving 
risultato: non ho cambiato diving e ho continuato a scappare 
meglio soli che avere 10 divers che in discesa ti montano sopra o alzano
nuvole di sedimento quando sei in qualche grottina. 
e poi sai che palle andare in fila indiana, con i primi che vedono e gli
ultimi ( che di solito ahiloro sono i piu' esperti cosi' chiudono il
gruppo )che non vedono un cazzo.
ma io preferisco prendermi le parole e le incazzature dalla guida
piuttosto che fare un immersione del cazzo !
anthias ipso dixit


 la guida dopo 2 minuti la saluto (ovvio che poi si incazza)
In genere si raggiungono adeguati accordi prima ... (altro uso del coltello 
subacqueo che in acqua non serve a niente ;-))
Max max 

 risultato: non ho cambiato diving e ho continuato a scappare
Ma se allora, la guida ti conosce, perché continua a romperti le
balle? Non può lasciarti fare la tua immersione?
E, visto che sei autonomo, perché tu ed il tuo compagno non ve ne
andate per i fatti vostri?

andate per i fatti vostri?
Appunto.
Max max

perche' e' molto difficile trovare ottimi dive spot da terra 


 l'immersione degli altri per attendervi/cercarvi.
Quoto.

Quoto.
Ovviamente, visto che sono di parte, anch'io decisamente quoto
Silvia 

 perche' e' molto difficile trovare ottimi dive spot da terra 
cosa miseriaccia sono i dive spot, brufoli del subacqueo?
insopportabile

 insopportabile
Eh.... è sempre dura il Lunedì...

RedT ha scritto:

non dirmelo