Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Incidenti...

Chiedo scusa, soprattutto a Giulio, se prendo spunto dalla recente tragedia
di Como, che ancora lascia l'amaro in bocca, per porre un quesito. Mi chiedo
e vi chiedo: a me sembra che nella subacquea attuale ci sia una paura
tremenda a sganciare la cintura dei pesi... è stato così sulla Haven... il
ragazzo che ha rincorso Patrizia non le ha sganciato (e neanche a se stesso)
la cintura dei pesi... lo stesso è successo questa volta (e non mi sento
certo di biasimare la DM per questo, sia chiaro)...
Sganciare la cintura dei pesi pone in una situazione più semplice... certo
che la muta, ad alte profondità, non ha la stessa galleggiabilità che in
superfice ma l'assetto positivo si dovrebbe guadagnare...
Intesi, non mi sono mai trovato in una situazione di tale rischio da dire
che io avrei la testa per farlo ma mi sembra che lo sgancio della cintura
sia proprio visto come un'ultima spiaggia... ritengo, e credo siate
d'accordo, che sia meglio arrivare su pallonando che andare giù...
Buona giornata...
Sf
--
"Se vi è magia su questo pianeta, è contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque;
interessa il passato e prepara il futuro;
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Può assumere forme di squisita perfezione
in un fiocco di neve o ridurre una creatura vivente
a un osso che luccica in balia del mare"
The immense journey
LOREN EISELEY

A proposito di risalite veloci: quella d'emergenza non deve cmq mai superare
la velocità di risalita delle bolle (almeno così mi hanno insegnato al
rescue). Poi ci saranno anche casi particolari che speriamo non si
verifichino mai e che vanno gestiti con l'istinto, quello buono, acquisito
con lo studio e l'esperienza.
Penso che questo sia un pò il vero cuore del thread 'Incidenti....'
Anch'io penso che il vezzo di 'appesantirsi' con il tipico modus vivendi:
"nel dubbio metti un chilo in più...." non sia proprio l'optimum.......ma se
il fondale non supera i 20 metri........
Io personalmente sono stato 'rimandato' all'esame dell'estensione proprio
perchè a giudizio dell'istruttore avevo fatto una serie di errori di
valutazione fra i quali anche quello di essere troppo 'leggero' che abbinato
al fatto che proprio nelle ultime tre immersioni avevo cambiato il jacket
con uno 'tutto dietro' mi avevano fatto 'forare' (non pallonare ma emergere
lentissimo ma inesorabile con il mio compagno 'svenuto' al braccio dai tre
metri dove invece mi sarei dovuto fermare----lo avevo recuperato 'svenuto
per finta' ai -30 e lo dovevo 'salvare').
Cmq da allora il mio assetto è sempre leggermente negativo anche se ho
calato da 9 a 7 fino a 6 i chili totali che mi porto ottimizzando jacket,
muta (5/7 mm) ed ammenicoli vari.
La zavorra di un 'inforunato' mi hanno insegnato a sganciarla solo in
superfice.
Anzi fra i miei istruttori si stà insinuando una 'scuola di pensiero' che
tende, una volta ottenuto l'ottimo assetto, a non togliere mai la zavorra in
nessun caso fino alla superfice.
Vorrei a questo punto parlare anche di un altro argomento e cioè la qualità
delle ricariche e dell'aria contenuta nelle nostre amatissime ed
indispensabili bombole.
Si parla sempre di narcosi, di miscele, di pressione dell'ossigeno
eccetera...
Mi sembra importante segnalare che se dentro la bombola ci fosse solo aria
pura come la fresca brezza del mare forse tanti problemucci e problemoni non
si verificherebbero......
Mah!, io non sono un esperto però a volte l'aria che 'ciuccio'
dall'erogatore non è proprio buona anzi fà proprio schifo e mal di
testa......
Eppoi, siamo sicuri che le percentuali dei vari gas sono sempre uguali (mi
riferisco all'ossigeno in particolare)? Mi direte che è aria, che è fatta
dalla natura, che è stabile che le variazioni sono minime eccetera....
Ma io che per mia natura (sfortunata) sono un pò sensibile alle 'arie'
inquinate avverto spesso delle notevoli differenze.......
Ed i miei erogatori sempre brillano e odorano di aria fresca e (non avendo
bombole) noleggio bombole e ricariche in svariati posti (diving e negozi) e
guardo spesso dove hanno il 'pescaggio' dell'aria anche se non riesco a
controllare i filtri.............dei compressori.......bah!
A proposito di narcosi e di 'sentirsi male' varii......quando per lavoro
sono costretto ad entrare nei sotterranei dove ci sono gli archivi (tanta
carta, polvere, aria chiusa e viziata dal 1820!) io regolarmente starnutisco
e dopo alcuni minuti mi gira la testa....e me ne devo andare.....
Pensate se qualcuno quell'aria me la mette dentro la bombola!!!
Pensate se qualcuno ha una forte allergia al tal polline che è prodotto
proprio dal prato sul quale viene prelevata l'aria per riempirgli la
bombola....
Vorrei anche rivolgere un piccolo pensiero alla povera ragazza che come noi
condivideva il grande 'sogno dell'acqua' che ci accomuna tutti e noi sub in
particolare che cerchiamo fisicamente di rincorrere giorno per giorno,
senz'altro adesso, nuoterà nelle limpide acque del cielo.
GMG





Scusate, rispondo qui (un posto come un altro ...) 
dopo aver letto tutte le vostre e-mail sull'argomento incidente ... la cosa che 
mi sconvolge è che nessuno ha usato una sola volta la parola "prevenzione" 
.......


 


Tutto il resto è filosofia: lucidità, prontezza 
nella reazione, individuazione di cause e problemi .... (dice bene Dolphin) ... 
esperienza, immersioni, esperienza, immersioni ...... 


 


Mi fa piacere poi che un istruttore porti un 
allievo in narcosi piena a 40 mt e non trovi soluzione migliore di tagliargli il 
corrugato per impedirgli di gonfiare il gav .... (ma staccare la frusta?) .... 



 


La cintura? Io l'ho tolta a sub in difficoltà ... 
quando? nel momento in cui comunque ero io a gestire la nostra risalita in 
coppia .... La toglierei per mandare in superficie un sub? .... dipende dalla 
situazione, se non mi restassero altre soluzioni si! Meglio un sub con 
sintomi o peggio in superficie, che un robot alla ricerca di un ex-sub 
....


 


Saluti.


 


Doctor_T


Michele Teggi


 


doct...@freemail.it


www.dadacasa.com/mikeng



 ha scritto nel 
  messaggio 
news:200006301112...@hotmail.com
...


se non mi restassero altre soluzioni si! Meglio un sub con sintomi o peggio
in superficie, che un robot >alla ricerca di un ex-sub ....
Io ho fatto una semplice domanda a cui hai risposto che lo faresti perché
meglio un sub con problemi in superfice... quello che ho detto io... no?
Ma io ho fatto anche un'altra domanda a cui non hai risposto: perché in
genere non viene fatto? Perché in così tanti incidenti subacquei la vittima
viene recuperata sul fondo con la cintura addosso invece che in superfice?
Ciao


 bombola....
Ti capisco eccome, spesso mmi becco dei bei mal di testa dovuti anche a
questo motivo, l'unica cosa da fare e' trovarsi un caricatore di fiducia.
Ciao.
--
                            il CONTE
                   Gallorini Alessandro
                  IHM          :         IHS
Valkiria Bmw r1100gs : Fias *** & Salvamento
 
www.gallorini.com/toscanacci
 
aless...@gallorini.com
La mia ragazza mi ha telefonato "Vieni, non c'e' nessuno"
Sono andato, non c'era nessuno

 risposte...
Stando attento a non sovra-zavorrarti per esempio; è una cosa basilare, ancor
più che imparare a togliere la cintura. Bisognerebbe zavorrarsi in modo da poter
fare le immersioni SENZA il gav (e inserire una sessione di schienalino only
negli owd per educare ad una corretta zavorratura?), così se hai un guasto al
gav non rischi di rimetterci la pelle.

gav non rischi di rimetterci la pelle.
Questo è basilare... ma poi, nei corsi (e sia tu che io sappiamo che
opinione abbiamo dei corsi attuali) non si fa fare la pesata perché si
preferisce avere l'allievo negativo...
Ciao Mario


non scrivo mai in questi casi, ma mi limito a leggere, in silenzio e ad
imparare dagli errori altrui (purtroppo) e dalle vostre opinioni, in quanto
sono solo una advanced con 40 immersioni e ancora tanto da imparare, perchè
come sappiamo si diventa bravi sub non facendo 200 corsi e collezionando
brevetti, ma con l'esperienza (tanta).
venendo al sodo, avrei una domanda.
quali sono i "casi di emergenza" nei quali si deve slacciare la cintura??
personalmente ritengo che siano: panico, problemi fisici (tipo problemi
respiratori) e in ultimo la perdita di coscenza.
In questi casi, se mi trovo ad una profondità abbastanza elevata (che
potrebbe essere anche 30 metri), posso slacciare la cintura del mio compagno
e risalire tenendolo per lo spallaccio del gav (sempre che si riesca a
prendere, mi riferisco ad un attacco di panico)?
Penso che portare in superficie me e il mio compagno entrambi zavorrati sia
abbastanza fatica e smq si impiegherebbe più tempo (in casi di emergenza, la
velocità di risalita non conta).
a fine estate farò il corso rescue, ma nel frattempo mi farebbe comodo
sapere come mi devo comportare in casi di emergenza sott'acqua, nel corso di
open o di advanced si dovrebbero dare nozioni su come comportarsi in questi
casi, una specie di mini-rescue. non so se alcune didattiche lo fanno, con
l'SSI non l'abbiamo fatto.
Grazie
ciao
Michela
AOWD SSI

 gav non rischi di rimetterci la pelle.
Esisto già esercizi per il controllo del gav a bocca. Inserire una lezione
senza gav ? Non sono d'accordo.
Far capire ad un open che i suoi polmoni sono un efficacissimo sistema per
regolare l'assetto ? Certamente si.
Insegnare che il gav non è un ascensore ? Fondamentale.
Ciao
Marco Maccioni

 preferisce avere l'allievo negativo...
E questo da quando ?
E come fai ad avere l'allievo negativo ? Nuova regola della zavorratura :
pesi per il 10% del peso corporeo per 2 ?
Chi non fa la pesata ai corsi open è un .......   decidete voi.
Ciao
Marco Maccioni

Una considerazione sullo sgancio della cintura.....non servirà a niente e
sarà anche l'ultima spiaggia...ma due ragazze sono >morte con i piombi
intorno alla vita.Dovrebbe essere un indicazione abbastanza importante per i
signori di cui sopra a >rivedere i loro standard in questo caso specifico.
Eppure mi avevano detto che stavi facendo un corso open. Che fai dopo gli
incidenti salti anche l'esercizio della risalita d'emergenza senza la
zavorra ???
Tarlati incontriamoci ti faccio un ripasso per i corsi open ( a gratis ).
Dacci per favore qualche consiglio concreto in modo da poter salvare il
mondo della subacquea dalle agenzie didattiche.
--
Ciao
Marco Maccioni
"Pensare male è peccato,
però si ha quasi sempre ragione"
Andreotti

 narcosi
In questo caso basta farlo risalire in sicurezza fino a quando non
riprende coscienza.
Max max

 veniva insegnato nel Rescue (che non avevo ancora fatto)...
Faccio una domanda idiota : perchè bisogna aspettare di fare il rescue per
imparare queste semplici cose ?
Non sarebbe meglio cominciare già dall' open ? Certo l' open è un corso
introduttivo, e i problemi a -18 non sono quelli dei -30 o più, ma io mi
posso fare del brutto male anche pallonando da -18. Quello che non capisco è
perchè profondità e nozioni avanzate siano legate a filo doppio, voglio dire
che mi si potrebbero insegnare magari altre cose pur rimanendo a -18.
Saluti
Ale Genova

 ha scritto nel messaggio
news:8jj4mk$dfl$2...@pegasus.tiscalinet.it...

Infatti nel mio post avevo scritto che da qualche tempo il distacco
della frusta si insegna anche nell'open.
Ciao
Enrico

 altri istruttori, vado qualche convegno invito a cena qualche medico
Per parlare e confrontarsi con istruttori non serve dar loro 300 sacchi o
giů di lě!
Che istruttori conosci? Se non li paghi non ti rivolgono la parola?
Non voglio riaprire il tread sulle specializzazioni ma solo far notare che
esistono istruttori (i miei) che mi consigliano, seguono, aiutano ed
insegnano anche senza pagare.
Non prendo patacche ma ho un ottimo dialogo a costo zero.
Saluti
Marva

 gav non rischi di rimetterci la pelle.
Ho visto "vecchi" sub scendere senza gav e senza cintura, solo bibo e
schienalino, sotto sembravano...anzi erano in assetto solo con la
respirazione.....com'č che nessuna didattica insegna una tecnica del genere?
Sono curioso di sapere come mai su punta tutto sul gav (vedi i nuovi modelli
con zavorre integrate e macchine per il caffč).
Saluti
Marva

Michi č molto semplice: sganci la cintura di zavorra quando l'alternativa č
l'annegamento. Logico no?





 A me basta questo
Allora NASE, PADI, SSI, FIPSAS,ecc. ecc. ecc. fanno un regolamento dove
vietano immersioni su fondali che non devono superare il fondale di quanto,
dimmelo te, il 110%, 150% o 200 % ?????
Mi immagino già la tua risposta : non sta a me dirlo.
Facile scaricare la responsabilità del nostro operato su altri (le
didatiche), ma quando vai in acqua sei te responsabile di quello che hai
pianificato e se qualcosa va male ne rispondi.
Andrea esiste un attrezzo che si chiama cervello e se non viene usato è
molto pericoloso.
O vietiamo tutte le immersioni in luoghi con un fondale a 40 mt. Anzi li
vietiamo a quasi tutti , quelli bravi continueranno a immergersi.



Ciao Enrico. A me non lo hanno insegnato, perchč magari mi hanno insegnato
altre cose non previste, ma non sapendo quali sono i programmi dei corsi
open delle varie didattiche non mi posso pronunciare. Comunque mi sembra di
capire che gira che ti rigira siamo sempre lě: per fare un corso veramente
completo rispetto ai corsi open normali ci sarebbe un aggravio di tempo e
soprattutto di spesa che la maggior parte degli allievi non sarebbe in grado
di sostenere all' inizio tutto di un colpo, e cosě le carenze vengono
sopperite dall' intervento dell' istruttore/guida in caso di emergenza.
Altre nozioni vengono poi date nei corsi avanzati, nel frattempo se mi
immergo solo con i miei amici, anche in condizioni simili a quelle del corso
come previsto dalla mia didattica, devo sperare che non capiti niente per
cui non sono stato addestrato.
Ale Genova




 questo tipo di lacune nei corsi...allora siamo proprio stronzi. Ciao
Chi non cura la pesata sbaglia, questo è chiaro.
I due incidenti di cui parli però secondo me sono avvenuti in luoghi dove
era sbagliato di principio fare quel tipo di immersione.
Anche se faccio una pesata corretta la devo fare a bombola scarica e in modo
da tenere l'assetto fino in superfice.
Se mi sento male a 30 metri o più con la bombola carica e ho il gav scarico
vado giù come una pietra.
Quando ho iniziato a fare immersioni le facevo senza gav, controllando la
pesata anche con i piombi da 1/2 Kg, ma da 40 mt. ma era una fatica
risalire.
Per carità la colpa può essere anche dei trainer ,delle agenzie e di chi
vuoi, ma se non si usa il cervello ...
Ciao
Marco Maccioni

 cui non sono stato addestrato.
Sai, nei corsi iniziali non si può pretendere di diventare dei
super-esperti che se  la possono cavare in tutte le situazioni (già
l'inserimento di questo esercizio però ha colmato una lacuna
importante). Se fai un corso iperveloce nei villaggi, assolutamente non
avrai la possibilità di ottenere un addestramento che ti garantisca una
sicurezza pari a quella che potresti ottenere in un corso gestito con
più tempo e più calma. E in ogni caso, come dicevo prima, è importante
che si progredisca almeno fino al Rescue. Io incoraggio sempre i miei
allievi a fare le prime immersioni dopo il corso accompagnati da me,  in
modo che facciano esperienza con un margine di sicurezza maggiore (li
conosco meglio di qualsiasi guida che possono trovare in un diving e
posso prevedere meglio chi potrebbe avere problemi). Io non sono
assolutamente tranquillo quando vedo degli open con poca esperienza che
si immergono da soli (anche se in coppia, ovviamente), perchè non tutti
hanno avuto la preparazione adeguata per prevenire e affrontare le
difficoltà più gravi.
Però, se avete notato, alcuni degli ultimi incidenti non sono stati
legati a eventi imponderabili, ma a errata programmazione (non mi sto
riferendo all'ultimo sul Lago di Como) con immersioni condotte in
maniera irresponsabile. Sono pochissimi gli incidenti che hanno
coinvolto dei subacquei principianti senza guida. Questo può essere sì
dovuto al fatto che i principianti tendono a immergersi con un
accompagnatore, ma credo che esista un buon numero di Open o di primi
grado che si immergono da soli, e i pochi incidenti avvenuti a questo
tipo di subacquei può far pensare che comunque gli standard di
insegnamento siano già sufficientemente elevati.
E non possiamo negare a chi vuole andare sott'acqua solo se accompagnato
la possibilità di farlo senza doversi sobbarcare anche l'apprendimento
di tutte le tecniche per la gestione delle emergenze. Credo stia anche
alla coscienza e alla responsabilità di ognuno, e non solo
dell'istruttore, capire quelle che sono le necessità minime per il tipo
di attività subacquea che ci si propone. Una volta raggiunto uno
standard minimo (che bisogna comunque tenere alto) sul controllo
dell'assetto, sulla programmazione dell'immersione e sulla tranquillità
in acqua, credo che i margini di sicurezza, una volta accompagnati da
persone preparate e responsabili, siano abbastanza elevati, a
dimostrazione comunque del basso numero di incidenti rispetto al grosso
incremento dei praticanti.
So già che qualcuno controbatterà queste affermazioni. Ma non vorrei che
la discussione diventasse uno scontro tra didattiche, come invece
succede sempre. Credo di essre stato abbastanza moderato e quindi ....
non saltatemi addosso! :-)
Ciao
Enrico

ENRICOOOO, scherzo.
Per me quello che dici può avere senso unicamente se rilasci un brevetto che
specifichi il limite di dover essere accompagnato da una guida, come esiste
nella fips, entro i 12-15 metri e con fondo sotto i piedi. Se no quel che
dici non sta in cielo nè in terra, ed è un modo di pensare che contribuisce
a lasciare gravi lacune nei neo subacquei che non è detto possano essere
sempre rimediate da una guida. In altre parole, non puoi rilasciare un
brevetto advanced ad uno che non è in grado di badare completamente a se
stesso in immersione e di pianificarsela correttamente, perchè quello è
abilitato ad andare a 40 metri di profondità, ed una guida a 40 metri di
profondità di notte nel lago di como o sul ponte della haven non sempre può
risolvere la situazione.





 > incremento dei praticanti
Sottolineo, anche se l'ho scritto tra parentesi, che lo standard minimo
deve essere alto. Io affermavo solo che non è possibile in un corso open
insegnare tecniche di soccorso e di gestione delle emergenze che possono
essere affinate solo dopo aver perfezionato tutte le tecniche di assetto
e di gestione delle discese e delle risalite. Non si può pretendere in
quattro immersioni (come ormai sono diventati tutti i corsi open,
compresi i corsi FIPSAS) di insegnare anche il recupero di un subacqueo
in stato di incoscienza o la ricerca di un subacqueo disperso.
Intendevo dire insomma  che visto che gli open non conoscono le tecniche
di recupero e di gestione delle emergenze, che vengono insegnate nel
rescue, il fatto di essere accompagnati da una guida o da dei subacquei
più esperti è un fattore di sicurezza in più che personalmente consiglio
di adottare fino a che non si sono imparate queste metodiche.
Risottolineo comunque che molti degli ultimi incidenti sono avvenuti per
errori di pianificazione da parte degli accompagnatori e non da parte
degli open o degli allievi. Se non sono stati denunciati da parecchio
incidenti occorsi a open che si immergevano senza guida, potrebbe voler
dire che gli standard sono piuttosto sicuri (quando rispettati).
In ogni caso, io stavo parlando di Open, non di Advanced (che con la mia
didattica possono arrivare a 30 m e non a 40, senza che questo
significhi che devono essere meno preparati sull'assetto e sulla
conduzione dell'immersione). Sono perfettamente d'accordo sul fatto che
non si debbano rilasciare brevetti advanced a chi non è in grado di
pianificare una immersione, anzi, ti dirò che il brevetto non dovrebbe
essere rilasciato nemmeno ad un open se non ci sono questi requisiti.
Qualcuno invece lo fa.........
Ciao
Enrico

 dimmelo te, il 110%, 150% o 200 % ?????
Non ho detto ne vietare ne proibire , semplicemente informare meglio , è una
cosa abbastanza diversa.La storia del proibire te la sei inventata te e ci
hai pure ricamato sopra.
Dico semplicemente che a sapere di come sono morte queste due persone siamo
si è no in 100 che leggono il ng e che moltissimi istruttori che non leggono
ne il ng ne altri mezzi "validi" di comunicazione non sanno che nemmeno sono
successi.E mi viene da pensare che se invecie la gente venisse informata di
quello che succede veramente (non con gli aggiornamenti sui corsi rescue
fatti in salette con l'aria condizionata) magari certe cose potrebbero
essere evitate.
Mi piacerebbe vedere in quanti ieri sono stati più attenti nelle immersioni
sulla haven o in condizioni simili a quelle nelle quali sono avvenuti gli
incidenti.
ANDREA TARLATI
p.s: per cortesia evita i pensieri di andreotti.............

 insegnano anche senza pagare.
E' un pò che non spendo (solo) 300.000 per un corso !!!!!
Vedi ci sono delle informazioni che le trovi gratis, altre vanno pagate e
non è detto che impari di più quando spendi , per carità.
L'importante però è sentire più voci . Stare "chiusi" in un circolo, scuola
o simili si impara a vedere le cose con un punto di vista, mentre è
importante vedere cosa ci succede intorno. Allora devi spendere per guardare
fuori dalla porta, e di sicuro qualcosa impari, anche cosa non bisogna fare.
La questione della patacca era solo una provocazione.
Ciao
Marco Maccioni

 abbandoni dell'attività causati da "non sono mica scemo".
Guarda sull'uso della frusta lunga mi trovi nuovamente d'accordo.
Senza arrivare all'open trovo strano (per essere gentile) che guide ed
istruttori non la adottino tutti.
Non è molto tempo che anche io la uso per il mare,circa 2 anni, ma se è
comoda nei posti disagiati, figuriamoci in mare.
Il check a 5 metri è un pò che lo adopero anche io. E' assurdo stare a
sballottare sulla catena dell'ancora in superficie, magari con un pò di
mare; facendo il segnale di OK, che vuoi ti rispondano? Basta togliersi di
li. Mentre fermarsi a pochi mt si controlla che l'attrezzatura funzioni, la
respirazione sia controllata, gli occhi nelle orbite ;-), poi si inizia.
Anch'io sono convinto che si potrebbe inserire piccoli accorgimenti (che
devono diventare abitudini) che non costano niente all'interno dei corsi.
Scusa cosa intendi per scambio della frusta lunga ?
Mario guarda che lo so benissimo che il sistema che adottiamo è nato per
mari diversi dal nostro ed è stato adattato (talvolta anche non bene) alle
nostre esigenze.
Potremmo stare qui ad elencare quante regole sono negli standard che servono
solo a tutelare lo svolgimento "commerciale"
dei corsi. Però insisto nel dire che esiste uno stumento, il cervello, che
ci deve far ragionare ed agire in maniera corretta.
Vendono le patenti di guida, le patenti nautiche, diplomi e lauree e tutto
quello che cerchi, vuoi che nella subacquea non vendano brevetti?
Discorso cinico ? No, solo che una regola non fa un uomo onesto o corretto.
Ciao
Marco Maccioni

 p.s: per cortesia evita i pensieri di andreotti.............
Ciao
Marco Maccioni
"Meglio avere un culo gelato
che un gelato in culo"
Anonimo

altre mille situazioni.
Ma se il fondo e' a 34 metri che senso ha lasciare l'ancora sospesa a
30? :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
        subacqueo "fai da te"
 
http://reds.frewweb.org/
 - ICQ# 30195860
-- 
Per rispondere in email sostituire cancellami con engineer
PGP Public Key Fingerprint:
4EE1 2259 476D 1028 6C51  E591 7C58 A1EC D07C 26EE

 ci deve far ragionare ed agire in maniera corretta.
D'accordo, peccato che per qualcuno sia solo zavorra :-))))) E che
perciò si invochino rigidi divieti quando basterebbe solo un po' di
buon senso oppure ...a quando il sub telecomandato con impianti
elettronici sulla corteccia cerebrale ?
Se poi pensi alle implicazioni  di ciò diverse dalla subacquea che
vanno dall'autodeterminazione del cittadino alla consapevolezza del
voto elettorale c'è da mettersi a piangere.
Max max


Scusate io ho finito da poco un corso OW e sto per finire l'advance.
Ma cos'è la pesata?
Bubka

 ha scritto nel messaggio
news:8jtmam$2e3$1...@pegasus.tiscalinet.it...

ecco per l'appunto :-((
--
Alessandro Onida
Ows instructor
BIGBUBBLE
Non v'è causa d'errore più frequente che la ricerca della verità assoluta.
Samuel Butler


Si ti capisco , ma ripeto :
Cos'è la pesata ?
Bubka

 Cos'è la pesata ?
Come hai stabilito quanto piombo mettere in cintura e/o altrove?
Mauro
(---)
"Salute dunque, salute per sempre, o mare, nelle cui scosse
eterne l'uccello selvaggio trova il solo riposo. Nato io dalla
terra, ma nutrito dal mare: sebbene colline e vallate mi siano
state madri, voi flutti siete i miei fratelli di latte!" 
Herman Melville, 1851

He..he...he!
Marco Maccioni, tu che dici?
Salutoni, Carlo.
--
Posted from 
penguin-ext.wise.edt.ericsson.se
 [194.237.142.110] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

A Bubka,
ma che nome č? E leggi le mail precedenti che con Andrea quasi ci pigliamo per i capelli!
Scoprirai cos'č la pesata e ti fai pure quattro risate.
Ciao, Carlo.





 Bubka
...se non e' un Troll (ma penso proprio di si), la cosa e' piuttosto
grave...
MF


Amico mio,
temo sia la seconda che hai detto !!
Con l'avvicinarsi della stagione estiva il "subacqueificio" aumenta il suo
ritmo di produzione e fatalmente tende a tirar fuori dal forno il pollo
crudo.
Salutoni
Guispi

temo sia la seconda che hai detto !!
Io credo sia un troll come tanti altri... avete notato che, ultimamente,
tutti quelli che dicono cose strane, sembrano un po' tonti o sostengono
posizioni insostenibili non si firmano con un nome reale?
mah...
Sf
P.S. Anch'io non mi firmo con un nome reale ma sapete tutti chi sono...
:-))))))))
--
"Se vi è magia su questo pianeta, è contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque;
interessa il passato e prepara il futuro;
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Può assumere forme di squisita perfezione
in un fiocco di neve o ridurre una creatura vivente
a un osso che luccica in balia del mare"
The immense journey
LOREN EISELEY

 mah...
Io lo spero (per lui e per la subacquea). Certo che di matti in giro ce n'e'
in abbondanza! Ma che gusto ci prenderanno ?
Guispi


Ciao Dolphin
Per stabilire quanto peso mettere nella cintura ho fatto le prove in piscina
, durante il corso , e poi ho  aggiunto un 2 kg una volta iniziate le prove
in mare.
Mi immergo in mare con una 5 mm umida ed attualmente ho 10kg in cintura.
Pesando 75kg circa mi chiedevo di quanto devo alleggerirmi e se c'è una
regola per determinare l'esatta quantità di zavorra da usare in immersione.
Comunque credo di aver trovato informazioni sufficienti nel tread
riguardante proprio la corretta pesata.
Grazie
ps: (per rispondere a tutti) non sono un Troll e spero di non essere un
pollo , tanto normale non lo sono mai stato, ma da li a dire che sono matto
ce ne passa....
La verità è che ho iniziato veramente da poco , mi sono entusiasmato , e sto
divorando tutte le notizie che trovo sul NG e sul web per colmare le mie
lacune.
E spero che presto cali questo C@@@O di scirocco per andare a fare un po'
d'esperienza anche in mare
Saluti a tutti BUBKA

