Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Ancora computer... argomento sulla soglia della nausea, forse anche noioso, nel caso non leggere.

Ciao a tutti!!
...come da oggetto, ma ho ancora qualche dubbio...
La suunto adotta la tecnica della decompressione continua, la uwatec no.
Da quanto credo di aver capito se 2 sub eseguono la stessa identica immersione, al momento della risalita quello che ha l'aladin raggiunge subito la quota della sosta di decompressione (supponendo siano andati fuori curva) mentre quello che il suunto lo raggiunge molto più lentamente ma rimane a quella quota molto meno; alla fine dovrebbero emergere allo stesso istante.
Per frala breve, anche perchè penso che conosciate meglio di me queste differenze, uno esegue una deco "a gradoni", di cui il primo molto alto e gli altri alle profondità standard di decompressione (...9,6,3 mt); l'altro una quasi "lineare".
Per alcuni dive PC = aladin o quanto meno è il più diffuso (tra i miei amici, ndr), il resto sono tutti scopiazzamenti + o - riusciti.
Me ne stavo quasi convincendo ma adesso vengo a sapere che l'ultimo nato dei fratelli aladin inserisce delle deep-stop per evitare la formazione delle micro bolle, e a me tutto questo suona un po' troppo simile alla deco continua suunto...
Che succede? La uwatec, l'unica, la migliore scopiazza la rivale?
Mah! Può succedere, in fondo l'algoritmo Buhlmann è rimasto invariato da parecchio, in fondo la medicina iperbarica è arrivata a nuovi traguardi e nuove scoperte, soprattutto sulle microbolle...
Ok, mi sono convinto. Una decompressione grauduale è preferibile ad una a scatti.
La scelta allora andrebbe fatta tra l'aladin smart vs vyper; lotta impari, il primo costa una volta e mezzo il secondo.
Ma poi leggo di U-Boot che si vuole disfare del suo smart perchè è troppo "conservativo"...
Confusione...
Al culmine della mia pipponaggine mi viene un lampo di genio: usa il tuo computer con il cervello e vedrai che, x l'uso che ne devi fare, uno vale l'altro. Poi rileggo il prezzo e mi convinco che per un acquisto di quella cifra vale la pena di pensarci un po' su e chiedere consigli a chi ne sa più di te.
Sarebbe interessante sapere il pensiero di qualche medico iperbarico, ho provato a scrivere al dott. Malpieri ma non ho ancora ricevuto risposta.
Ragazzi siate comprensivi. Grazie a tutti in anticipo.
Giordano.

 ....come da oggetto, ma ho ancora qualche dubbio...
Anche a me pare strano, ma forse è vero tutto!
un mio amico stà lavorando per il DAN/UWATEC testando nuove tecniche di
deco che più o meno sono simili a quello che hai scritto tu, ma con
qualche differenza sulle profondità di tappa.
se ti interessa il discorso, ti dò l'indirizzo e-mail di questo mio amico!
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
 taglio
Si, che mi interessa e anche molto!!!
Se non scoccia al tuo amico mandami l'indirizzo in pvt: giordano.b @ 
tiscali.it
 (ovviamente senza spazi)
Ciao e grazie per la celerità della risposta, quasi da guinness...
Giordano.


    Mah, secondo me non è mica detto a priori.... (sintetico,
stavolta, eh?)

 Da quanto credo di aver capito se 2 sub eseguono la stessa identica
immersione, al momento della risalita >quello che ha l'aladin
raggiunge subito la quota della sosta di decompressione (supponendo
siano andati fuori > curva) mentre quello che il suunto lo raggiunge
molto piů lentamente ma rimane a quella quota molto meno;
No, se hanno la testa sulla spalle si comportano entrambi allo stesso
modo (che non č quello di salire subito alla quota del tetto di deco).
Il modo piů corretto di decomprimersi č stato scritto sul ng piů
volte, quindi non mi ripeto.
Max max

"the Archeopteryx" <cor.FANCUL...@liberoNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio news:W2TZ8.4829$GV2.1...@twister2.libero.it...
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Ciao Arch,
si hai ragione, non è mai detto nulla a priori. Ma quello che ho fatto è un'analisi a posteriori: i due big dei computer subacquei adottano, chi da molto chi da poco tempo, ambedue la stessa tecnica: la decompressione continua. O, viceversa, ambedue hanno lasciato o stanno abbandonando la teoria secondo la quale la decompressione andava fatta solo agli ultimi metri.
Tra l'altro mi sembra che le tappe 3,6,9... mt sono state assunte agli albori della medicina subacquea e anche se questa ha sicuramente fatto dei passi in avanti, la quota delle soste è rimasta invariata.
Ciao e a rileggerti!
Giordano

 >
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Ciao Arch,
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Ciao Arch,
si hai ragione, non è mai detto nulla a priori. Ma quello che ho
fatto è un'analisi a posteriori: i due big dei computer subacquei
adottano, chi da molto chi da poco tempo, ambedue la stessa tecnica:
la decompressione continua. O, viceversa, ambedue hanno lasciato o
stanno abbandonando la teoria secondo la quale la decompressione
andava fatta solo agli ultimi metri.
Tra l'altro mi sembra che le tappe 3,6,9... mt sono state assunte
agli albori della medicina subacquea e anche se questa ha
sicuramente fatto dei passi in avanti, la quota delle soste è
rimasta invariata.
Ciao e a rileggerti!
Giordano
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    Non uso il computer sicché non ti so dire cosa facciano i vari
modelli dopo il mio (presente) aladin Pro che conservo come una
specie di "ricordo dei vecchi tempi" sulla mia libreria. Per quanto
ne so, la deco continua è una procedura che per ogni manciata di
secondi ti dice a che profondità devi stare. Trovo strano che una
cosa del genere sia usata in un computer per la grande difficoltà di
seguire prescrizioni del genere fino a una decina di metri e per la
totale impossibilità di seguirle dai -10 alla superficie da parte di
gente che non sta in una camera iperbarica con un buon sistema di
controllo, ovvero gente come noi. Se invece è così e qualche modello
prescrive la decompressione continua.... mi devo aggiornare sui
modelli di computer; se non è così, la decompressione continua non
esclude fare "soste" più o meno fonde, sicché le due alternative che
presenti, tali non sono. La scansione di tre metri in tre,
ovviamente, è del tutto convenzionale cosa che chiunque abbia il
computer sa bene.
    Ciao!
    C.

Al culmine della mia pipponaggine mi viene un lampo di genio: usa il tuo computer con il cervello e vedrai che, x l'uso che ne devi fare, uno vale l'altro.
Esatto: il cervello non va spento quando si accende il DC.
Ciao,
	Carlo

 seguire prescrizioni del genere .......
Corrado, non è altro che il vecchio discorso del tetto e del
pavimento, usato da tutti i computer,  e del fatto che i Suunto ti
evidenziano graficamente il pavimento, non la deco continua che
intendi tu ;-))
E qui stiamo ancora al livello del se il computer mi dice che devo
fare 10 minuti a 3 metri mi devo fiondare a 3 metri e starci per 10
minuti, altro che alle finezze della deco continua (sempre che
qualcuno riesca a farla) o se sia meglio fare comunque delle soste per
impedire alle bolle di crescere, fermo restando che le soste sono
previste anche nel modello ideale di deco continua.
Comunque una rispostina chiara e sintetica che spieghi alla gente come
risalire no, eh ? ;-)))
Max max

 
Ciao Arch,
deduco da quello che scrivi che sei un "addetto ai lavori", non ho capito bene che fai esattamente ma ho piacere di scambiare con te alcune considerazioni.
Ti premetto che quanto ho scritto e quanto scriverò è il frutto di letture di manuali vari e riviste e che quindi potrebbe essere poco preciso o del tutto falso, a te (a voi) smentirlo o meno.
Mi sembra di capire che la decompressione ideale, quella cioè che minimizza eventuali problemi come mdd e altro, sia quella "continua"; giustamente tu asserisci che farla in maniera "veramente continua" è molto difficile (anche se non capisco xchè fai differenza tra ...fondo -> -10 mt e -10 mt -> sup) al contrario di quanto avviene in c.i. dove la variazione della press viene fatta attraverso qualche bottone invece che variando l'assetto e quindi la quota.
Ecco xchè, FORSE, per venire in contro a neofiti come me con difficoltà d'assetto, i computer trasformano una risalita lenta e continua con una risalita a frequenti tappe. Come i tanti ingegneri ihs sanno un computer lavora maluccio col continuo e preferisce "campionarlo", quindi una risalita il cui graf dovrebbe assomigliare ad una retta + o - inclinata a seconda di che deco si debba fare in realtà risulta una "scala" la cui ampiezza dei gradini (?freq. di campionamento?) è volutamente alta in quanto lo strumento in uso non è molto preciso... ovvero il sub non riesce a calibrare esattamete la sua variazione di quota (press) quanto si riesce in una c.i.
Per quanto detto credo che la deco con tappe fonde e non sia la realizzazione pratica di una deco continua.
Potrebbe essere pipposamente interessante progettare un algoritmo che preveda una deco continua con relativi feedback per correggere errori di assetto del sub rispetto a quello teorico. Ma questa è un'altra storia...
Che ne pensi?
Ciao.
Giordano.

 ha scritto nel
messaggio news:uf4gju8n23lshmijr...@4ax.com...
 > I deep stop aggiunti con lo ZH-L8 ADT MB
Level stop ... non deep stop, in quanto non sono affatto deep o no ?
;-)
Max max

 10m/min...  il mio Suunto (un EON) anche. 
taglio
Ciao Carlo,
Certo che ho sentito parlare di vel di risalita, con quel "subito" intendevo comunque i soliti 10 mt/min.
Credo (non ne sono certo xchè non l'ho ancora provato) che un qualsiasi modello della suunto potrebbe fermarti anche prima della prima sosta decompressiva, anche se non superi la velocità max consentita per la questione delle micro bolle...
o no?
Ciao.
Giordano.

o no ?
No. Ti indica graficamente solo il pavimento della deco, la quota più
bassa dove comunque cominci a decomprimere secondo l'algoritmo usato.
Per il resto non cambia nulla, sia Suunto che Aladin tengono conto di
soste a quote più basse da quella massima aumentandoti il tempo totale
di deco rispetto a quello minimo e comunque considerando la deco fatto
sopra il pavimento.
Max max


    Che ne penso? Prova a proporre una cosa del genere a
un'industria di computer subacquei ;) e scoprirai che la principale
preoccupazione è la stessa di chi decide le "releases" dei software.
Quella che nei software è la "compatibilità all'indietro"
corrisponde alla necessità di non imporre di cambiare troppo delle
abitudini consolidate. E poi, chi sa, potrebbe darsi che vi sia uno
"scollamento" tra la figura del progettista e quella dell'utente
tale che ciascuno non riesca a parlare all'altro fino in fondo e
poi, chi sa, potrebbe darsi che le ditte vogliano evitare come la
peste innovazioni non STRACONSOLIDATE (una bella contraddizione in
termini) che anche lontanamente potrebbero trascinarle in tribunale
e poi, chi sa, potrebbero darsi un sacco di altre cose.
    Ora è meglio che smetta perché se no mi accusano di non essere
sintetico!
    Ciao, C.

risalire no, eh ? ;-)))
Niente di più semplice, gonfiare il gav :-)))))))))
(e voilà, con questa non posso neanche più criticare chi fa le battute
sul NG)
Carlo



Non sono deep stop alla Pyle o alla WKPP, ma sono comunque soste più
fonde di quelle canoniche di deco (alla Pilmanis diciamo?), nel
manuale si chiamano deep stop e quindi io uso deep stop, :-) per
evitare di aggiungere altra confusione di quella che si è
involontariamente creata. Comunque quale che sia il nome la sostanza è
quella. 
Carlo

o no?
Non sono certo dei Suunto oltre che il mio e mi piacerebbe che chi ha
dei dati precisi lo dicesse, ma credo proprio di no, dopotutto perchè
dovrebbe farlo?
Lui ti da una quota di deco, quando ti avvicini e superi il floor (la
quota minima alla quale inizia la decompressione) te lo indica, sta a
te decidere dove stare (più vicino al floor, al ceiling o nel mezzo
cioè alla quota di deco).
Resta da dire che l'Aladin viene criticato perchè da l'ultima tappa
"alta" a 3 m, il mio Eon da il ceiling dell'ultima a 2.7m.
Ciao,
	Carlo

 "alta" a 3 m, il mio Eon da il ceiling dell'ultima a 2.7m.
Anche a 2,4 :-) Io non critico i computer che danno l'ultima tappa a
queste quote (fanno bene a meno di un aver un computer oggi
inesistente quale quello a cui accennava Corrado), critico chi la fa a
quelle quote perchè così dice il computer (ed a 3 metri qualcuno ci
prova ;-))
Max max

    Ciao, C.
Chiar ed efficace, lo conservo a futura memoria.
 --
Giampi


    Sei molto gentile, ti ricorderò nella mia prossima messa nera ;)

 quanto in risalita.
Quando frequentavo il corso di primo gradi inciampai sui gradini di una
tabella US Navy e ne porto ancora le conseguenze.
Guispi
PS: poi con calma ce la spieghi quella frase, ma con calma ! ;-)

tabella US Navy e ne porto ancora le conseguenze.
In che senso?

 ha scritto nel messaggio
news:aha3o9$in1$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 In che senso?

Era una battuta. Rileggi il post precedente.
Ah, capito :-)