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Titolo: MDD/Acqua Calda

Ho letto nel Subacqueo un articolo sull'aereo Twa e sulle immersione fatte
dalla US Navy e dai sub volontari che li hanno aiutati nelle ricerche.
Nell'articolo è stato fatto un esame dell'incidenza delle MDD sui sub
militari e civili, tra le altre cose è stato rilevato un maggiore numero
degli incidenti da decompressione sui sub US Navy che utilizzavano mute
riscaldate da acqua calda rispetto a quelli che usavano la stagna e ciò ha
portato all'ipotesi che l'MDD sia favorita dal calore (da verificare a detta
dello stesso autore dell'articolo).
Però se non sbaglio i computer sub (Aldin e Ganius almeno) considerano come
fattore di rischio aggiuntivo la temperatura troppo bassa e aumentano di
conseguenza le evetuali soste o riducono il tempo di curva.
C'è qualcuno che sa dirmi come si concilia tutto ciò ? o ho preso una
cantonata io ?
Grazie
Gallorini Alessandro
gall...@ats.it

    Ciao, Ale
    Penso che si possano identificare due opposti ordini di fatti, in quanto
riporti.
    1) In effetti, e dal punto di vista puramente "teorico", la
vasodilatazione indotta dall'aumento di temperatura *dovrebbe* anzi essere
vantaggiosa sul
fronte MDD in quanto l'aumento di pressione che ne consegue *dovrebbe*
abbassare il coefficiente di sovrasaturazione. Mi spiego. Dal solo punto di
vista della sola "fisica", all'aumentare della temperatura i vasi
(soprattutto quelli periferici) *dovrebbero* aumentare di sezione; se è
così, la velocità del sangue diminuisce e la pressione perciò aumenta
(teorema di Bernoulli). Supponendo ora che una certa microbolla abbia una
certa pressione di gas al suo interno, l'aumento di temperatura farebbe
*teoricamente* di conseguenza aumentare la pressione idrostatica che la
circonda. E' intuitivo che in primissima approssimazione (ma in realtà c'è
ben altro) la bolla dovrebbe trovarsi ostacolata nella sua crescita, a
maggior ragione se consideri la diminuzione del raggio di curvatura che
innalza a sua volta la pressione interna. Il fatto che *paia* sussistere
evidenza contraria non fa che confermare quanto certi effetti siano assai
poco compresi e credo che solo medici iperbarici in gamba possano dire
qualcosa di sensato su questo argomento (nota infatti gli asterischi che ho
messo). E' infatti la mia non una spiegazione ma una conferma del tuo dubbio
che a mia volta giro a eventuali esperti disponibili a rispondere.
    2) Non è però da escludere che se la temperatura viene tenuta alta
anche DURANTE l'immersione, la migliore irrorazione periferica possa portare
a una maggiore saturazione dei "tessuti"; se fosse così, il fenomeno
potrebbe trovare una "spiegazione" nel senso che i normali coefficienti
tissutali
ricavati in condizioni diverse, con minore assorbimento di inerte, sono
semplicemente inadeguati in altre condizioni. Chissà!
    *Nel caso* entrambi questi meccanismi fossero corretti, non resta che
pensare che il secondo sia prevalente in media...
    Mi sembra però di capire che ad altro miravi nella tua domanda. Da un
punto di vista pratico, il problema che tu adombri non si pone nemmeno.
Anche ora mi spiego. Lo schema di calcolo impiegato nei computer da polso
(non è un modello come si vuol far credere) è talmente lontano dal
rappresentare la fisiologia che può subire pesanti "stravolgimenti" senza
perdere di "coerenza". Nel caso specifico si agisce su due fronti
principali: da un lato sui valori dei semiperiodi dei tessuti che vengono
moltiplicati per fattori correttivi maggiori di uno nella sola fase di
rilascio del gas (asimmetria); dall'altro sui valori "a" e "b" che
rappresentano la tolleranza del singolo tessuto (qualcosa di simile al
fattore M di Haldane), portando "a" verso zero e "b" verso uno. Nel caso dei
computer da polso il problema dominante è solo quello del freddo poiché sono
diretti a gente come noi, normali sportivi. E' presumibile che se dovessero
essere
ottimizzati per l'uso professionale (e nel caso l'effetto da te evidenziato
sussista) i coefficienti di cui sopra verrebbero
modificati tanto più pesantemente quanto più la temperatura si scosta da una
"media" relativa alle condizioni "medie"; cioè sia nel caso la temperatura
si abbassi sia nel caso si alzi, tenendo conto di tutta la storia
dell'immersione e così via. Anche qui, non è facile dire cosa facciano i
progettisti del software (segreto industiale!!!) e la mia è solo una
opinione; sta di fatto che se si può discutere sui numeri, non lo si può
sulla procedura perché i due modelli per il calcolo della deco che davvero
funzionano non possono essere "incorporati" nelle RAM attualmente
disponibili su questi strumenti. In altre parole si fa necessariamente
qualcosa di simile a quanto ho adombrato, cercando che le cose in pratica
funzionino nella misura del possibile.
    Cari saluti a tutti
Ialdabaoth
Akoko....@alt.it
[rimuovere le maiuscole per rispondere;
please, remove capitals for answer]
ICQ#25934110

Ciao,
secondo l'oppinione dei esperti l'MDD è influenzato da fattori diversi,
come anche 'lavoro sott' acqua, la temperatura d'acqua o per esempio
quando un subacqueo ha freddo.
Per questo mi sembra non troppo strano cosa è detto, anche se usassono
(?) computer dai tipi uguale, per esempio.
Saluti,
Frank
 
Alessandro Gallorini schrieb:


 dello stesso autore dell'articolo).
....
Ciao Alessandro
non ho letto l'articolo in questione ma ho il sospetto che l'abbia
scritto l'Eleonora de Sabata. :-)
Il fatto che l'acqua calda comporti pericoli di MDD e' noto e arcinoto
cosi' come e' noto e arcinoto il meccanismo con cui cio' si verifica.
Troverai infatti scritto da tutte le parti che  l'esposizione al calore,
tipo docce calde e tintarella, va assolutamente evitata dopo
l'immersione.
Quando infatti siamo esposti ad una fonte di calore i nostri vasi
periferici subiscono una contrazione per favorire il raffreddamento.
E' lo stesso fenomeno, ma di segno contrario, per cui se esposti al
freddo
il nostro viso si arrossa per il maggior afflusso di sangue dovuto alla
vasodilatazione. Allo stesso tempo l'aumento di temperatura che,
benche' contrastato dal sopradetto meccanismo di termoregolazione,
si verifica in ogni caso, provoca una espansione delle
microbolle presenti in base alla ben nota  legge di nonmiricordochi:
Pressione x Volume = k x Temperatura
Le bolle crescono, i vasi si contraggono e il risultato finale e' facile
da prevedere: si formano dei manicotti di gas che fungono da tappo
nei capillari e provocano la classica embolia arteriosa o AGE (Artherial
Gas Embolism). Nel caso dei subacquei che usano acqua calda e' chiaro
che il meccanismo descritto e' ancora piu' efficace  per il fatto che la
loro
esposizione al caldo non e' solo alla fine ma durante tutta
l'immersione,
risalita compresa.
Per quel che riguarda l'effetto del freddo invece il discorso e'
completamente
diveso e molto piu' complesso. Anzitutto il freddo non causa AGE nel
sangue ma
ristagno di gas nei tessuti grassi e cioe' la classica
DCS (DeCompression Sickness) che insieme all'AGE appertiene
alla piu' ampia classe della DCI (DeCompression Illness).
Chiedo scusa se uso termini anglosassoni ma noi qui in Italy siamo
rimasti
al solito un poco indietro. :-(
L'effetto del freddo e' legato poi a vari fattori noti e meno noti tipo
la maggior pressione arteriosa indotta, la respirazione piu' frequente e
via discorrendo. 
Spero di esserti stato utile.
Giovanni
-- 
Giovanni Marola
Dept. of Information Engineering
University of Pisa
Scuba Page  
http://marolaws.iet.unipi.it:8001/Isole/Italia2.html