Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Esclusivita' nel servizio

Ciao a tutti, buon rientro dopo i bagordi ferragostani, guardavo in giro sul
sito della Bianca Milano ed ho trovato nella loro domanda d'iscrizione questo
brano che riporto:
"di impegnarsi a non effettuare alcun tipo di servizio presso altre associazioni
di pronto soccorso e pubblica assistenza a bordo di ambulanza fintanto che sarà
inquadrato nel Corpo Volontario di questa Associazione"
In pratica il candidato volontario non puo' fare servizio contemporaneo  in
altre PA oltre alla Bianca.
Se ne parlo' tempo addietro, non ricordo cosa emerse.
Se da un lato capisco alcuni aspetti della richiesta mi pare una costrizione un
po' troppo forte: so che ci potrebbero essere episodi di "conflitto d'interesse"
pero' credo che tali atteggiamenti possano essere combattuti con altri mezzi.
Volevo sapere se ci sono altre associazioni che hanno norme (scritte o meno)
simili e, se c'e' qualcuno della Bianca, se la norma viene attualmente messa in
pratica o se invece si chiude un'occhio..
CIAOOOO

inquadrato nel Corpo Volontario di questa Associazione"
cut
neanche a farlo apposta, il post del nostro fabiano cade a pennello
con quello che vi voglio domandare ora io: quanti di voi fanno
servizio in piu' associazioni? in toscana e' abbastanza comune fare un
turno da una parte e uno da un'altra, perche' sul territorio ci sono
tante associazioni e si creano dei gruppi di amici un po' qua e un po'
la'. per non parlare del periodo estivo, con la zona elbane,
versiliese e pisana che sono delle grosse calamite per soccorritori
"montanari" con voglia di mare. poi ci sono quelli che fanno mise e
anpas contemporaneamente, e la cri, etc etc...
che potesse essere vietato fare il "doppio gioco" e' una novita' per
me, non sapevo che potesse essere prevista dagli statuti una tale
eventualita'.
e tenendo presente che generalmente lo spirito d'appartenenza
all'associazione e' molto forte, come vivete la doppia appartenenza?
avete due tesserini? e i retraining che effettuate con l'uno, ve li
riconoscono anche nell'altro?
credo di aver posto fin troppe domande...
ciao ciao
david
pubblica assistenza avs caldine
www.pubblicacaldine.too.it
back in icq! icq#165840749

 nell'altro?
Ovviamente no, trattandosi di due Associazioni in due regioni diverse.
I diversi standard formativi regionali mi hanno creato di fatto qualche
problema: più di una volta mi è capitato (in modo particolare di
notte... :-)) di dover guardarmi la tetta sinistra (dove avrei trovato
lo stemma della Croce Viola o del Piemonte 118) per capire se dovevo
applicare il protocollo di una regione piuttosto che dell'altra...
:-))))
-- 
S'Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:3d614887...@news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3d616...@news.dada.it...


 wrote:

La norma viene generalmente seguita. Poi ovvio che occhio non vede...
In ogni caso la stessa norma dovrebbe essere modificata a breve in
virtù della nuova situazione regionale e della relativa certificazione
che permette di fare servizio.
La modifica è stata rallentata solo da questioni assicurative che io
sappia. Finchè si tratta di fare servizio all'interno delle varie
sezioni il problema non sussiste dato che è la medesima associazione.
Diverso il discorso per associazioni esterne.
Byez !
LinuZ

<INCAZZATO MODE OFF>
Ai dipendenti della Croce Bianca Milano è vietato fare servizio di
volontariato in altre associazioni. Questo è quanto. Se cambi qualcosa
dentro o fuori  la Regione Lombardia questo lo ignoro. 
Però permettimi di dirti che prima di parlare di influenza sulla vita
privata e cazzate del genere Robi forse sarebbe meglio prima collegare
oltre che la tastiera al computer anche qualcos'altro...
D'altra parte se esistono delle regole queste devono essere
rispettate. Se al tuo amico non andava bene sinceramente non penso che
glielo avesse prescritto il medico di lavorare per la Bianca no ? 
Poi parli bene tu che operi in associazioni diverse che sono COMUNQUE
ANPAs ! Bella forza !
Mah... mi sa che il caldo e il non andare in vacanza gioca brutti
scherzi va...
Byez !
LinuZ

CIAOOOO
Eccomi:
presto servizio presso la sezione Centro della Croce Bianca Milano:
non mi intendo cosi' bene delle nostre "leggi" interne, sicuramente
Linuz sara' molto piu' preciso di me, ma ti posso confermare che non
si puo' fare servizio da altre parti.
Per quanto riguarda il fatto di chiudere un occhio........be', penso a
qualcosa di piu' simile a "occhio non vede, cuore non
duole".......;-))))))))
Fabio
CBMCentro

>-->scherzi va...
Non volevo scatenare un putiferio....chiedo scusa per questo.
Comunque anche tu Marco dovresti pensarci un po' prima di scrivere....
In effetti Roberto ha ragione, se io faccio il dipendente da me in Azzurra
nessuno deve permettersi di sindacare su cio' che io faccio fuori dell'orario di
lavoro, paradossalmente potrei essere socio di una ipotetica Piccoli Killer
ONLUS che insegna a tirare col fucile da cecchino.
Mi sembra scorretto che qualcuno si arrighi il dirtitto di farsi gli affari
miei.
So che la "doppia militanza" puo' portare a problemi quali i turni "doppi", un
eventuale conflitto di interessi ecc pero' ritengo che siano tutte cose
gestibili in altro modo (se un dipendente si comporta male in servizio e'
"cazziabile" anche senza avere dietro le spalle la norma sulla doppia militanza,
un volontario lo e' ancora di piu') ad esempio usando le normali sanzioni
previste dallo statuto o dal contratto d'assunzione.

 avete due tesserini?
Nemmeno uno per dire la verità...
Ciauz!
 
*[ChRIs_118]* ovverosia Christian Ramacciani
Croce Rossa Italiana - Comitato locale di Orte (VT)
Misericordia - Grotte Santo Stefano (VT)
ANPAs - Pubblica Assistenza Croce Viola Milano
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2000 Thomas Zozin)
http://www.chris118.too.it
 - ICQ# 104798671
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero.

 ONLUS che insegna a tirare col fucile da cecchino.
Nota polemica (come mio solito)!
Che differenza passa tra quello che stimbrato il cartellino va a farsi la
notte nella Croce XY e quello che si spara 150 km per andare nella discoteca
alla moda e rientra alle 5:00 rimbesulito da alcool e sonno?
Nelle ore libere uno fa quello che vuole sia fare volontariato presso altri
enti(non perchè ci lavoro in un ente deve per forza piacermi come sono
organizzati i vds)che andare allo stadio.
effettivamente non credo che parlando di "diritto dei lavoratori" possa
esserci sul contratto di assunzione una clausola simile,è effettivamente
troppo discriminante.
Daniele

 mi sa che il caldo e il non andare in vacanza gioca brutti scherzi
Se sei un po' "nervosetto" per i tuoi problemi, LinuZ (anche in questo
caso so di che cosa parlo e ti capisco!), credo che un po' di vacanza
farebbe bene soprattutto a te.


Comunque anche tu Marco dovresti pensarci un po' prima di scrivere....
Si probabilmente. Ma altrettanto probabilmente l'ho fatto.
Byez !
LinuZ

farebbe bene soprattutto a te.
?!?!?!?!?!?!?!
Ma... scusa... ma adesso ti spiacerebbe spiegarmi cosa sai che io non
so ?!?!?!?!?!? :-D  No perchè questa è bella davvero !!!!  :-DDDD
?!?!?!?!?!?!?!
Io dalla vacanza ci sono appena tornato e ti assicuro che sto
benissimo ! Magari non molto abbronzato ma sto proprio bene !
Byez !
LinuZ

ANPAs ! Bella forza !
E questo poi? Io sono in 3 associazioni ANPAs... Dei miei colleghi
sono in CRI e ANPAs contemporaneamente, e anche qui nessun problema...
cosa vuol dire questo? il problema c'e' solo con la CB Milano?

 favore, spiega perche' dovrebbe essere una "cazzata".
A mio parere hai ragione a metà. Il regolamento di un'associazione può
benissimo imporre l'incompatibilità con l'appartenenza ad altre
associazioni, ma questo vale per i volontari, che entrando a pieno titolo
nell'associazione come soci accettano le condizioni che questa impone.
Diversisssimo è il discorso per i dipendenti: qui i regolamenti possono
stabilire regole solo per ciò che riguarda il servizio; imporre
limitarioni a ciò che il dipendente fa nel suo tempo libero sarebbe
classificato come comportamento vessatorio, contro lo statuto dei
lavoratori. E dirò di più: la legge sul volontariato prevede che il
datore di lavoro favorisca le attività di volntariato dei suoi dipendenti
modificandone, per quanto possibile, i turni in modo da renderli
compatibili con tali attività. Per cui, in teoria, un dipendente della
croce pinco potrebbe chiedere al suo datore di lavoro di assegnargli dei
turni che gli permettano di fare il volontario nella croce pallo, ed il
datore di lavoro, per quanto possibile, dovrebbe accontentarlo.
Per quanto riguarda la situazione in MisMil: i dipendenti nel loro tempo
libero possono fare ciò che gli pare, i volontari altrettanto; l'unico
obbligo previsto dallo statuto e quello di comunicare al Magistrato, per
conoscenza, l'eventuale iscrizione ad altre confraternite.
-- 
Lorenzo M. - <lmPUNTOmailngATinfinito.it>
Chiave PGP disponibile su 
pgp.zdv.uni-mainz.de
Tutte le opinioni sono personali

nell'associazione come soci accettano le condizioni che questa impone.
Con questo vuoi dire che un volontario e' un cittadino italiano di
serie B? Gia' lo sapevo, pero' cosi' me lo confermi ;-)
Scherzi a parte, il regolamento dell'associazione non puo' legare la
mia vita, puo' solo regolamentare il mio comportamento all'interno
del'ente. Puo' dire che se ho precedenti penali non posso entrare,
puo' dire che se al di fuori dell'Ente faccio qualcosa che e' in
aperto contrasto con l'Ente stesso (o faccio parte di un Ente che e'
in pareto contrasto con il mio Ente originario) allora devo uscire. Ma
questo allora significa che la CB Milano assume che tutti gli altri
enti di primo soccorso sono in aperto contrasto con essa, e diciamo
che sostenere questa ipotesi non sarebbe una buona mossa
diplomatica... Non e' bello mettersi contro TUTTI gli altri.
Comunque, il tuo discorso giustificherebbe se l'associazione SOS Canzo
mi dicesse "Ah, sei un donatore AVIS, allora devi decidere, o li' o
qui"... beh, direi che il mio Presidente dovrebbe cominciare a correre
fin da adesso, perche' se lo becco... ;-)
ripeto, questa clausola e' a mio parere vessatoria e quindi
completamente inconsistente.

 dell' "intercambiabilita'" dei volontari tra le varie associazioni.
So per certo che il problema è squisitamente di carattere assicurativo,
poiché l'ANPAs è sì una confederazione in cui le Associazioni che ne
fanno parte hanno tutte uno stesso standard statutario e formativo
(almeno a livello regionale), ma sono a tutti gli effetti delle diverse
"personalità giuridiche", da cui il problema di copertura assicurativa,
poiché le polizze RC vengono stipulate non dall'ANPAs, ma dalle singole
Associazioni.
In Viola, per ovviare a questo inconveniente burocratico, abbiamo da
poco rianalizzato la funzione del "LibVone VeVde del PieVo" (questo è il
soprannome che abbiamo affibbiato al "Registro dei Volontari", su cui
può metterci le mani esclusivamente il nostro mitico PieVo :-))) ed
abbiamo "inventato" (in realtà non abbiamo inventato niente, perché se
non sbaglio è lo stesso modo in cui vengono inquadrati i volontari che
vanno a fare servizio nelle P. A. in Toscana durante l'estate) le figure
del "volontario aggregato" (trattasi di personale già volontario presso
altre Associazioni operanti ovunque nell'Universo conosciuto) e del
"volontario in prova" (se vuoi provare, tu esci in ambulanza per qualche
turno come quarto. Se poi l'attività ti piace, ci porti tutti gli altri
documenti e da "volontario in prova" diventi "volontario effettivo"!).
Dato che il suddetto "LibVone VeVde del PieVo" è l'unico documento che
fa fede per quanto riguarda la posizione assicurativa, il tutto è svolto
alla luce del sole e nella piena legalità.
Il famoso "LibVone VeVde del PieVo" infatti vede fra gli iscritti:
1. i volontari "effettivi" dell'Associazione (io, lo Zio Vic, MOE2,
"Jotaweb", solo per citare quelli che scrivono o hanno scritto nel
NG...);
2. i volontari "in prova" dell'Associazione (ad esempio la Zia Grace,
moglie dello Zio Vic che ha voluto provare a fare un paio di turni in
Viola); 
3. i volontari "aggregati", reclutati presso altre Associazioni
"gemellate" (la Viola Cesate, ad esempio) e non, tant'è che un bel po'
di personaggi che scrivono su ISP prestano o hanno prestato servizio
occasionalmente (Jim Digriz e Signora, Cucy e Signora, Chris118...) o
con continuità (Tom Riker, ribattezzato "Sonny") presso la nostra
Associazione.
Quest'ultima formula, quella del "volontario aggregato", permette di far
sì che la persona iscritta nel "LibVone VeVde del PieVo" possa tornare a
far servizio in Viola quando ne ha voglia o quando passa per caso da
queste parti... :-))


 pertanto COMPLETAMENTE PRIVE di valore.
Dopo anni di "onorato" lurkaggio è già la seconda volta che scrivo.... mi sa
che a Linuz prenderà un coccolone!
Brevissima nota tecnica, soprattutto per rispondere al primo post di Walla e
sicuramente senza volere in questa sede approfondire il fatto che alcune
nostre regole siano più o meno giuste o condivisibili.
In effetti nel nostro Regolamento Generale c'è scritto che se si fa il
Volontario da noi non si può fare (tanto per semplificare) pronto soccorso
da nessun'altra parte e con qualsivoglia qualifica (Volontario o
dipendente).
Questo implica che chi fa il Volontario in Croce Bianca non possa fare il
dipendente in Croce Bianca (e questo è abbastanza ovvio, vedi comma 3,
art.2, lx 266/91) nè possa fare il dipendente o Volontario altrove (questa
invece è una regola nostra liberamente approvata dall'Assemblea Generale e
questo vuol dire che, come  minimo, sta bene ad almeno la maggioranza
dell'Associazione).
Mi lascia, invece, un po' perplesso quanto detto da Walla sul veto imposto
al nostro dipendente, nonchè suo amico, di prestare servizio da altre parti.
Per quanto ne so io di Statuto e Regolamenti - e posso garantire che di
solito ne so ;-) - NON ESISTE una norma interna che imponga questo divieto,
fatto salvo, come detto prima, l'impossibilità di svolgere servizio come
Volontario nella stessa Croce Bianca. Mi spiego meglio: se un nostro
dipendente chiede di far servizio in un'altra Associazione, saranno problemi
di quest'ultima (a secondo delle loro regole) verificare la "compatibilità"
e decidere se accettare o meno la domanda.
Saluti a tutti.
--
Massimo Parisi
Comandante Generale
Croce Bianca Milano

datore di lavoro, per quanto possibile, dovrebbe accontentarlo.
ciao, 
forse lo sapete e forse no, ma chi e' dipendente di una associazione
di volontariato non potrebbe fare volontariato nella stessa. e questo
e' a dirlo nero su bianco proprio la legge sul volontariato. che poi
in tutte le associazioni ci siano i propri dipendenti a fare servizi
extra lavoro come volontari e' un'altra cosa. per cui, per riprendere
quello che dici tu, il dipendende della croce pinco potrebbe fare
volontariato solo nella croce pallo, e il presidente della pinco deve
stare zitto.
:-)


Fate voi!!!!!
ciao, 
quello che scrivi tu e echosierra mi interessa molto. credo proprio
che l'esclusivita' dipenda dalla singola associazione, ho dei
misericordiosi (detto con tutto l'affetto possibile, non credo proprio
che possa essere interpretato come un'offesa) che fanno servizio con
me senza problemi, e hano accettato di buon grado la mia richiesta di
fare dei turni da loro (con il placet del loro presidente).


Nemmeno uno per dire la verità...
sai gia' dove puoi procurartene uno... :-)


 la domanda.
Quel che mi chiedo è il perché del fatto che al mio amico è stato
imposto di abbandonare la CRI, dove era attivo come volontario.


 sai gia' dove puoi procurartene uno... :-)
Sono a quota tre associazioni... quanto mi piacerebbero le giornate di 36 
ore e il teletrasporto!
Sciauz!
 
*[ChRIs_118]* ovverosia Christian Ramacciani
Croce Rossa Italiana - Comitato locale di Orte (VT)
Misericordia - Grotte Santo Stefano (VT)
ANPAs - Pubblica Assistenza Croce Viola Milano (MI)


 della CRI". Sbagliando, secondo me...
E non solo secondo te... il codice deontologico, perche' di quello si
tratta, dice proprio quello che hai scritto tu, ossia che non si puo' essere
socio (nemmeno volontario ma socio) se si appartiene ad associazioni che
siano in contrasto con i Principi di crocerossa... esempio... se io faccio
parte di una associazione che promuove lo sviluppo della produzione di mine
antiuomo non posso fare parte della CRI visto l'impegno della stessa,
all'interno del movimento di CR e ML, per l'abolizione delle stesse... un
esempio forse un po' 'tirato' ma che rende l'idea, o no ? :-)
Ciao
                                                                max

 ha scritto nel messaggio
news:3d626ce0...@news.tin.it...


che a Linuz prenderà un coccolone!
Pensavo fossi ancora in ferie sennò ti avrei scritto per avere
delucidazioni ! ;-))
Byez !
LinuZ

 Croce Bianca Milano - Sez. Milano Vialba <
*** Tutto quanto scritto è farina del mio sacco! ***
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 Croce Bianca Milano - Sez. Milano Vialba <
*** Tutto quanto scritto č farina del mio sacco! ***


Saluti a tutti.
Uauuuuuu...che Onore!!!!!!! Direttamente il Vertice
dell'Associazione.......
Salutoni anche da parte mia!!!!!!!!!!
Fabio
CBMCentro

 ha scritto nel messaggio
news:3d62b...@news.dada.it...


 dietro della prima arrivata cosě non possono caricare...da pazzi!
La mitica "volata" viareggina... qunate storie cosě mi sono stae
raccontate! Abz che partono a sirenza senza sapere dove andare perchč
hanno visto passare la "concorrenza"... Mi semba che una volta per una
gara di questo tipo ci sia scappato anche il morto :-(


 so ?!?!?!?!?!? :-D  No perchè questa è bella davvero !!!!  :-DDDD
Ti ho scritto in privato...


 ha scritto nel messaggio
news:_LN89.83147$n04.2...@twister2.libero.it...


 raccontate! Abz che partono a sirenza senza sapere dove andare perchè


 wrote:
Uella! Allora ti si riesce a far venire sul NG, utilizzando certi
argumenti :-) Beh, ora che ti sei affacciato, non ti e' consentito
uscirne di nuovo!
Ciao, ci vediamo tra un mese ai prossimi esami Istruttori a Como ;-)

 Soccorritore
Una volta a Milano, quando il soccorso era gestito dalla Polizia Municipale,
poteva capitare che su un incidente un passante chiamava il centralino CRI
e l'altro i Vigili o direttamente una croce, quindi non era cosě
raro arrivare in urgenza e vedersi "soffiare" il paziente da un'altra
croce... allora ero giovane e volenteroso ed un po' mi dispiaceva  :'-(
adesso ci FAREI LA FIRMA (soprattutto per certi pazienti) !!! ;-)
Cris

Ti ho scritto in privato...
Negativo Robi, non è arrivto nulla...
Byez !
LinuZ

 ha scritto nel messaggio
news:3d63f...@news.dada.it...


Ero un ragazzino anche io quando piantammo il nostro ducatino sul 238 del
PDM a Firenze solo perché arrivarono prima di noi sull'incrocio, niente
feriti, ma due fiancate da rifare e ci rifarei la firma per l'ennesima volta
se capitasse l'occasione, ma oggi č raro e in zona non capita mai.
Peccato.
Marco Gallai
Misericordia di Stia
"HAL 9000" <c.c...@XXXXXXXtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:ak233d$5ab$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:xJ599.89208$lu5.2...@twister1.libero.it...


 Misericordia di Stia
Chi te le racconta queste c...te?
Premessa: negli anni '60 c'era una PESSIMA abitudine, noi e la Mise usavamo
le abz come dragsters per arrivare prima dell'avversario, mettendo a rischio
la nostra pellaccia (io non ero ancora nato, invero, ma è storia
documentata) e soprattutto quella del povero cittadino, che giustamente la
rivalità tra CV e CFM non la reputava motivo sufficiente per un martirio.
Casus: effettivamente nel '67 durante una "volata" una nostra abz ebbe un
incidente nel quale perse la vita il povero Angelo Basalari, ma nel caso
specifico non c'era una gara con la Mise in corso.
Epilogo: ciononostante, dopo il tragico avvenimento i presidenti delle 2
associazioni si misero a tavolino giungendo a una razionalizzazione del
servizio di emergenza in città: Viareggio fu divisa in 2 zone, A centro, B
darsena, periferia, autostrade. Ad una associazione toccava alternativamente
una zona, un giorno per uno, e in caso di chiamata, ad esempio, alla CV per
un incidente in centro quando alla CV toccava la zona2, la stessa
associazione allertava la Mise senza intervenire. Questo funzionale metodo
durò ben 30 anni senza problemi, tanto è vero che il "118" da noi è stato
introdotto solo nel 1996.
Tutto questo per la precisione
Andrea N.
P.A. Croce Verde Viareggio