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Titolo: Incidenti subacquei

L'incidente subacqueo di ieri nella quale hanno perso la vita due dei
"nostri" mi spinge alle ennesime riflessioni sulla pratica del ns. sport.
Ho la personale convinzione che l'attività di immersione in ARA svolta
entro i limiti di profondità convenzionalmente prevista dalle maggiori
didattiche operanti nel mondo (39-40 mt),con la preparazione graduale
prevista dalle stesse,con le attrezzature di oggi ed, ovviamente, con la
testa sulle spalle ed un pò di umiltà, NON sia un'attività più pericolosa
di tante altre (alpinismo-sci-parapendio-speleologia-rally(specialmente
come spettatore)ecc.ecc.
Statistiche mondiali (vedi DAN) lo confermano.
Sono anche convinto che spingendosi al di là di queste profondità sia in
ARA che utilizzando miscele i pericoli aumentino in maniera drastica. A
mio avviso talmente tanto da doverla considerare un'attività diversa
dall'immersione sportiva ricreativa.
Sono convinto che ogni subacqueo serio che per qualsiasi ragione ritenga
necessario spingersi a profondità maggiori debba sapere che corre dei
rischi. Chi ha fatto immersioni a 50/60 metri sà benissimo che quei 10/20
mt. in più sono pesanti, i riflessi e le reazioni sono condizionati da
fattori fisiologici e psicologici. Eventuali problemi o emergenze
facilmente gestibili a 30 metri diventano enormi a 60 mt.
Sempre a mio avviso, ritengo che una delle cause degli incidenti sia il
sistema di coppia.
Questo sistema funziona benissimo ed è una grandissima sicurezza se la
coppia si conosce bene, ma molto bene. Troppo spesso, ma per fortuna
discutento dopo l'immersione, ho sentito subacquei che confessavano di
aver avuto difficoltà ma di non averle segnalate al compagno per non
rovinargli l'immersione.Questa assurda mentalità è purtroppo molto
diffusa.E solitamente è il meno esperto della copiia o gruppo che ha
timore di manifestare i suoi problemi o le sue difficoltà per paura di
sentirsi inferiore.Sono convintissimo che la maggior parte degli incidenti
che sono avvenuti si sarebbero potuti evitare se il problema insorgente
fosse stato segnalato tempestivamente al compagno d'immersione.
Sono istruttore subacqueo e su questo punto martello i miei allievi fino
alla nausea.
Mi aspetto dei commenti su questa mia convinzione.Possibilmente senza i
soliti insulti.
Un'altro argomento è quello del rilievo mediatico dato agli incidenti
subacquei.Proprio in occasione della notizia data dal TGRegionale
sull'incidente subacqueo del Garda, la scaletta delle notizie era questa:
fine settimana tragico in regione , 5 morti in due incidenti stradali, 2
vittime delle valanghe e 2 subacquei morti al Garda. E fino a qui tutto
ok. Quasi tutto il telegiornale era poi imperniato solamente
sull'incidente del Garda con servizi e filmati vari.Il fatto che si muore
molto di più sulle strade ed in montagna (anche calcolando il nr.dei
praticanti) è un fatto ormai acquisto e che non fà notizia.
Leggo poi sul quotidiano Alto Adige odierno le dichiarazioni di uno dei
"sopravvissuti" dell'incidente.
"Anche questa volta gli accordi erano chiari:Cattoni,Berti (le due
vittime)e la Moschen- anche lei brava ma non abbastanza per i grandi
abissi- non avrebbero superato la quarantina di metri, mentre Lucianer e
Ausserer si sarebbero spinti più giù, anche fino a 90 metri. Un azzardo ?
"Niente affatto -ha spiegato l'agente di Polizia (Ausserer)- chi è molto
allenato può scendere sotto i 66 metri, quota in cui l'ossigeno diventa
velenoso, SENZA CORRERE GRANDI RISCHI.Certo, ci vuole grande preparazione,
concentrazione ed allenamento.Ma si può fare senza rischio"
Lascio ad altri i commenti. 
Cosa sia poi effettivamente successo sott'acqua non lo so. Perchè le due
vittime abbiano abbandonato la propria compagna d'immersione ed abbiano
proseguito la loro immersione fino a scomparire nelle profondità, non lo
sapremo mai.
Si parla di narcosi d'azoto. E' probabile. Io l'ho provata l'ebbrezza da
profondità, ma vi assicuro che non colpisce all'improvviso. Il suo
insorgere dà segni ben precisi che qualsiasi subacqueo con un pò di
esperienza può riconoscere, segnalare al suo compagno/a d'immersione e
risalire senza problemi.Ma la tempestività nel riconoscerli è di vitale
importanza. E' meglio interrompere un'immersione anche per dei vaghi
sospetti piuttosto che causare un possibile problema grave nel
proseguimento della stessa.
Scusate la lunghezza di questo intervento.
NB: sabato ero anch'io al garda, a 2 
km.in
 linea d'arina dal luogo
dell'incidente. Ho portato un bellissimo mazzo di fiori alla statua del
Cristo Silente di Riva d.Garda quale ringraziamento per avermi protetto
durante il 2002 e quale richiesta di protezione per tutti i subacquei per
il 2003. Purtroppo non ho chiesto protezione per gli ultimi 3 giorni di
quest'anno. Chissà se mi avrebbe ascoltato.
Ciao e Buon Anno a tutti
Martin
 
-- 
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 ARA che utilizzando miscele i pericoli aumentino in maniera
drastica.
Sì ma non vanno demonizzate né le immersioni a profondità non molto
superiori a quelle dei limiti didattici che sono molto ma molto
prudenziali, nè quelle, entro tali profondità, con decompressione.
Inoltre il tutto varia a secondo del livello di esperienza (vero) e
dell'equipaggiamento. Sottoporsi ad alte pressioni parziali di azoto o
di ossigeno, non avere sufficiente esperienza od addestramento (molto
più importante aumentare i tempi di fondo a profondità minori prima di
scendere oltre), usare un equipaggiamento inadeguato sono tutti
fattori che aumentano le possibilità di incidente.
Nè serve dire l'ho fatto tante volte che rimane un azzardo comunque.
L'unica prevenzione è l'educazione e l'informazione, non mettere
limiti perchè altrimenti si finisce come per gli incidenti stradali in
cui si afferma sconsolati che tutta la colpa è della velocità mentre
in realtà le cause sono da ricercare nell'incoscienza e
nell'imperizia. Così si mettono gli autovelox e limiti assurdi, non si
sanziona la guida pericolosa e la gente continua a morire.
Max max

 sapremo mai.
Bisognerebbe conoscere la vera pianificazione dell'immersione. Dubito
fortemente che a 40 m  un sub allenato ed abituato sia talmente in palla da
spedirsi direttamente a 90. A 60 m ho assistito a qualche caso in cui il sub
perdeva il senso dell'orientamento ma, in questo caso, il/i compagno/i lo
accompagnavano pochi m più in alto senza conseguenze. Certo se porti a 40 in
parete al lago un sub inesperto le conseguenze potrebbero essere molto
diverse. Serve, come dici tu, buon senso ed umiltà.
Buone feste
Marco

 "nostri" mi spinge alle ennesime riflessioni sulla pratica del ns. sport.
Ripeto, aspettiamo dati certi e poi diciamo la nostra, nella speranza che ci
aiuti a non commettere errori.
Dsa Shark

Martin wrote:


Io condivido pienamente quello che hai detto;io sono AOWD e ho gia avuto
delle esperienze e so di essere quasi paranioco ma la PREPARAZIONE
E'FONDAMENTALE SIA LA VESTIZIONE E I SEGNALI DA FARE IN IMMERSIONE,come ti
ho gia detto so di avere rovinato delle immersioni hai miei compagni ma
con la nrcosi non si scherza.Adesso la so prevenire e gestire al meglio ma
ai primi sintomi lo segnalo subito ai miei compagni.ciao a presto e
aspetto una tua opinione a riguardo.ciao e Buon Anno


sanziona la guida pericolosa e la gente continua a morire.
Concordo pienamente. Il numero nudo e crudo non serve. Servono buoni
subacquei e cervelli preparati e funzionanti. Anche per il discorso
automobilistico (appena ricevuta multa perchè andavo a 70 all'ora alle
2 di notte in agosto in una Roma deserta su strada a 4 corsie in fondo
a un discesone, e non scherzo :-( ).
Marck

Io sono dell'idea che la verità assoluta non ce l'ha nessuno. A volte è
leggerezza, a volte fatalità, a volte rischio calcolato. A volte poteva
andare malissimo e va invece bene, a volte va inspiegabilmente malissimo, a
volte va come doveva andare. Certo è che la vita è troppo preziosa per
rischiarla stupidamente, ma è altrettanto preziosa perchè qualcuno usi i
cadaveri per un proprio sfogo di vanità. Non mi riferisco certo all'autore
dell'articolo del cui oggetto mi servo, ne a nessuno in particolare...lo
giuro :-). L'immersione subacquea è, purtroppo, un' attività che presenta
una certa dose di rischio, la cui probabilità di verificarsi aumenta tanto
più ci si allontana dal nostro mondo di aria e sole. Chi fa immersioni
profonde sa che gli imprevisti ci sono e si deve essere preparati ad
affrontarli. La "tribù" dei sub dovrebbe essere unita almeno in questo. Non
sappiamo cosa sia successo a Genova, o nel Garda, o a Capri ....poteva
capitare anche a  noi. Questo non significa che non si debba discutere del
modo in cui evitare che incidenti  capitino ad altri, ed io sono tra quelli
che crede in questo. Però ammettiamo anche che il mondo non si divide in
belli e brutti, buoni e cattivi, scienziati e deficienti e che sopratutto di
fronte all'orrore di due sub affogati siamo tutti dei primitivi che tirano
sassi alla luna. Io voglio solo sperare, nell'augurare a tutti un
meraviglioso 2003, che il prossimo anno il mare non mieta vittime e, se ce
ne saranno, che godano della pietà di tutti, almeno da morti. Nella bassa
calabria la gente dei paesi di mare un tempo credeva che  le oscure e
sanguinarie divinità del mare venissero attratte dalle luce delle lampare
delle barche dei pescatori e così lasciavano andare centinaia di lumini
nella corrente su tavolette di legno per placare il loro desiderio di vite
umane.Così avrebbero risparmiato i pescatori usciti nella notte.
Io penso ai tanti sub che sono morti sott'acqua: a quelli di Genova di
qualche giorno fa, a quelli del Garda, a Cristiano Ielasi, a quelli di cui
si parla da decenni e quelli di cui non si è mai parlato...forse sono i
lumini che permetteranno a molti di noi di tornare a casa alla nostra vita
di sempre e mi viene di salutarli e augurargli buona immersione li dove sono
ora. Tanti anni fa, tre ragazzi Napoletani, molto giovani si mossero con
molto entusiasmo dalla mia città per esplorare le risorgive del Mulino
vecchio, a Castelcivita nel cuore del Cilento e non sono più tornati. Io
sono sceso in quel posto....spaventoso! Non mi sento di condannarli, anzi mi
piace ricordare il loro entusiasmo ed il loro desiderio di conoscere che è
pure il nostro. In una vicina contrada, c'è una lapide che ricorda quel
tragico incidente.
C'è scritto così:
Volemmo sottrarci alla morte morendo nella gelida morsa d'acque tenebrose e
inesplorate per amore della scienza che porta a Dio.
Non compiangeteci- ricordateci.
Questi ragazzi erano Giandavide Follaca, Giulio De Julio Garbrecht e Sergio
Peruzy. Ricordiamo loro e tutti quelli che ora non ci sono più.
**************************************
Giovanni Rossi Filangieri
icq 69540474
www.mondomarino.net
www.relitti.it
www.hdsitalia
www.bare-italia.com

Giovanni Rossi Filangieri wrote:


Sei riuscito a farmi commuovere, delinquente che non sei altro ;-))))
Dopo tutte le porcherie vergognose ed inutili speculazioni lette in questi
giorni (e che, temo, leggeremo nei giorni a venire) a proposito di coloro
che ci hanno lasciato, le tue parole sono una boccata d'aria fresca.
grazie
Stefano 'Steve' Cesari 


Ciao Martin .
Chi ti scrive appartiene allo sparuto gruppo di chi possiede profili di
immersione REALI da oltre30' di fondo ad oltre     -120/130mt .
Quello da te affermato è terribilmente inesatto e dimostra una totale
"ignoranza "in materia .
L'immersione tecnica con miscele trimix e decogas nel limite dei -60mt e max
30' di fondo è attività possibile a tutti e molto meno rischiosa di molte
immersioni in aria a -15mt .
Il tutto però si deve basare su di un robustissimo addestramento sulla
gestione delle attrezzature , problemi , emergenze e pianificazioni .
La consapevolezza di essere in grado di risolvero ogni tipo di problema
prima che possa tramutarsi in emergenza/incidente deve essere alla base di
questo addestramento .
Quasi mai i subacquei possiedono queste nozioni Fondamentali all'immersione
,e solo ,addestramenti in acque basse mirati e filmati possono svelare le
lacune di un sub , esperto e non .
Corsi che enfatizzano la facilità dell'immersione sono pericolosi a tutti i
livelli , la crescita che si può ottenere come subacque frequentando un
corso tecnico serio è inimmaginabile , ma ancora più importante deve essere
la mentalità alla sicurezza ed alla prudenza trasmessa in questi corsi .
Immersioni oltre i -60 risultano impegnative per chiunque , non credere
esistano MOSTRI SACRI , quei pochissimi sono quasi introvabili .
Immersioni oltre gli 80mt prevedono una perfetta gestione di tutte le
attrezzature , un esempio :
TIRPIZ profondità max -87 , fatto a me successo .
Attrezzatutra   bibo 20+20 mix 10/70  bar  250
                      decomix     4 lt 35/30/35    bar  220
                                        4 lt 50/50         bar  220
                                        3 lt O2             bar 170
 scooter                               Zeuxo
Al  18 minuto seguito dal mio compagno mi infilo sotto la pancia della nave
a 50cm dal fondo limaccioso e a non più di 70cm dalla murata , dopo aver
superato le prime due reti
procedo sotto la murata a 50mt minuto trainato dallo scooter quando
improvvisamente mi blocco .
La situazione era la seguente , un cavetto da pesca trasparente si era
impigliato sotto la mia pancia tra scooter e bombole deco , mi alzo di
alcuni centimetri e sento la rubinetteria del bibo che si impiglia in una
rete .
Con la lampada segnalo il problema al mio compagno il quale mi risponde , in
perfetto assetto senza muovere il limo a non più di 50cm dalla mia pancia ,
per prima cosa controllo il manometro ,210bar altri 30' disponibili per
disincagliarmi , estraggo le forbici dalla tasca , taglio il cavetto da
pesca e controllo che si sia adagiato sul fondo , passo la mia mano sinistra
sulla rubinetteria e trovo la rete attaccata al rubinetto del separatore ,
provo a sfilarla ma nulla, rete nella mano sinistra e forbici nella destra e
si tagli a tatto .
Tagliata la rete il mio compagno da dietro mi segnala OK con la lampada , mi
abbasso a quasi 10cm dal fondo e con due colpi di pinne ( a rana per non
spostare il limo , il mio compagno è dietro di me e deve vedere ) scivolo
fuori dalle reti e risalgo la murata del relitto .
L'operazione si è svolta in meno di 4' , la riuscita di essa è frutto
esclusivo di addestramento , non esistono santi protettori , in sitazioni
critiche esisti tu ed il supporto del tuo compagno oltre all'addesrtramento
.
Questo racconto dovrebbe far riflettere molti di quegli sprovveduti che
ciabattano intorno ai relitti o a volte ci si infilano dentro .
Alexpinna

 immersioni in aria a -15mt .
Scusa Alessandro ma questa è una sonora cazzata !!!
Non esistono condizioni (escluso ambienti ostruiti) in cui una immersione a
15 metri ad aria è meno rischiosa di una a 60 metri in tmx, anche se dura 1
minuto.
Ciao
Marco M.

Dimenticavo Auguri :-)
Marco M.
p.s. è un paio d'anni che devi venire a trovarmi :-)

 ha scritto nel
messaggio news:ATfQ9.42233$Q%4.13...@news1.tin.it...


 wrote in message
ZUfQ9.42238$Q%4.13...@news1.tin.it...


 wrote in message
ATfQ9.42233$Q%4.13...@news1.tin.it...


 cadaveri per un proprio sfogo di vanità. ...
Purtroppo li usano anche per biechi motivi economici :-(
Max max

 immersioni in aria a -15mt
Esagerato :-)) Per il resto concordo.
Max max

 polmonare in immersioni a -12/15mt
Se č per questo, anche in piscina ci sono stati incidenti di questo
tipo, non so se mortali ;-) Ma anche con il diverso grado di
consapevolezza ed esperienza rischiesto per i due tipi di immersione
il rischio non č assolutamente paragonabile.
Max max

belle .
Si e' accesa una spia rossa sul cruscotto.
Che cosa intendi per *ne vedrai delle belle?*
Andrea

caro Giovanni
mi hai riportato indietro negli anni...ricordo perfettamente quell'incidente
e quanto se ne parlò.
Hai ragione tu. Nessun commento.
Ciao e per quanto possibile Buon Anno.
Fiorella Bertini

 ha scritto nel messaggio
news:ausgkt$9vomv$1...@ID-148463.news.dfncis.de...

Anche allora si scrissero molte inesattezze; forse l'unica cosa intelligente
la scrisse Claudio Ripa.A recuperare i corpi fu una squadra di vigili del
fuoco arrivata da Napoli, tra i quali c'era anche il mio istruttore Enrico
Minopoli. Ne ha viste tante ma di quello non vuole mai parlare.Ciao



Non so perchè mi ricorda qualcosa, la storia di questa immersione ;-)
Aggiungerei anche che era la prima volta che ti immergevi con quel 
compagno, e che solo una ottima interpretazione del DIR permette a due 
sub che non sono mai andati in acqua insieme di gestire egregiamente una 
immersione di questo tipo, con scooter e tre gas deco.
Il tuo problema è che parli troppo delle immersioni che fai,  che sono 
talmente "oltre", da renderle incredibili ai cyberdiver, DIR-wannabe e 
traineroni con le fette di salame sugli occhi.
Probabilmente in un mese di quelli buoni fai più tempo di fondo oltre i 
100m tu di quanto ne facciano in intere annate di onorata attività certi 
titolati panzoni.
Alex, stammi bene.
Giovanni
P.S.: abbiamo in programma per gennaio un paio di cosette che potrebbero 
divertirti, ti faccio sapere.

 ha scritto nel messaggio
news:9fn11vk671jaa6b63...@4ax.com...


 arriva all'improvviso .....
Vallo a raccontare a quel medico che ha rilasciato certe dichiarazioni
:-( Ora finchè certi rischi li correva Marcante (e più di una volta ha
dovuto ringraziare l'angelo custode perchè la crisi l'ha colpito fuori
dall'acqua) quando ancora non erano disponibili dati attendibili sulla
tossicità dell'O2 posso capirlo, che si continuino a correre oggi, no.
Max max

 immersioni in aria a -15mt .
Mi auguro che questa allucinante teoria sia frutto di tue personali
convinzioni, dettate molto anche da una grande dose di presunzione.
Personalmente ritengo la presunzione una delle maggiori cause di
incidenti, non solo subacquei.
Comunque, a parte queste "piccole" divergenze di opinione, nel mio
intervento indicavo nella pessima capacità di gestire il sistema di coppia
una delle principali causei degli incidenti. Mi sembra che nella tua
minuziosa descrizione delle tue enormi capacità subacquee(complimenti) non
fai che convenire con me. Un "ottimo e affidabile" compagno subacqueo e
forse una delle poche garanzie che abbiamo per risolvere i probleimi
sott'acqua. Certo che preferirei risolverli a -15 che a -60.
Ciao


 Martin wrote:




Caro squalo cambia nome alytrimenti come facciamo a capirci?
ho capito forse il perché sei forse in narcosi?


 ha scritto nel messaggio
news:avkoc4$3et$1...@news.newsland.it...
