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Titolo: Quesito medico...

Ho una domanda...
Il caso:
Immersione 47mt, risalita graduale con deco 3mt 3 min che si riduce piano
piano in salita. Nessun problema, ma si arriva a quota 3 mt manca solo 1
minuto a fine deco quando a causa di un imprevisto si è costretti a
risalire. Tot tempo: 31min.
Risultato:  salto tappa e salto sosta sicurezza. Blocco del comp. M1
Effetti successivi: mal di testa, nausea,  non si capisce se è mal di
mare...per sicurezza viene fatto respirare ossigeno per 10minuti.
Il pomeriggio dopo 3 hr su consiglio di altri sub, re-immersione a 3-5 mt
fissa per 30min solo per cercare di espellere piu' azoto possibile.
Il giorno dopo consulto con il DAN, ovviamente ho accompagnato per
sicurezza il sub al controllo al Centro Iperbarico, per fortuna per lui
senza conseguenze e senza terapie, tutto è finito bene. 
Il quesito:
Al Centro Iperbarico non condividono la seconda immersione perchè ritenuta
inutile e pericolosa anche se fatta a 3mt, al contrario dell'opinione di
altri sub esperti.
Qual'è la vs opinione?
Cordialità. 
Kelvin
 
-- 
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 wrote in message bgt80h$m16$1...@news.newsland.it...


 Qual'č la vs opinione?
quanti medici esperti hai trovato che si mettessero a sindacare su come
pinneggiare, quale sia il modo migliore di montare l'atttrezzatura, come
organizzare le immersioni ecc.ecc.
pochi presumo
e quanti sub "esperti" hai trovato che invece si mettono a dire la loro su
medicina iperbarica ecc.
tanti presumo
chiediamoci piuttosto perchč ci sono tanti sub esperti che pensano di saperne
di piů dei medici nel campo della medicina
visto che Menegotto č in ferie lo sostituisco: Quod licet Iovi non licet bovi
;-))
ciao
Daniel

 fissa per 30min solo per cercare di espellere piu' azoto possibile.
Azzzzzzzzzzzz.......chi è sto genio??? Che da sti consigli ??
:-((((((((((((((((((
Onan

 > Cordialitą.


 Qual'è la vs opinione?
Questi sub, così bravi a fare i dottori sarebbero passibili di denuncia per
i rischi che hanno fatto correre al poveraccio di turno:
ricomprimere in acqua dopo 3 ore può veramente scatenare una Patologia da
Decompressione seria anche a soli 3 metri (pari a  1,3 ATA) con tutte le
conseguenze che ne derivano.
Pur essendo istruttore subacqueo 3 stelle CMAS non mi sono mai permesso di
entrare nei meriti di guide subacquee e/accompagnatori, mi sono sempre
fermato alle mie competenze di medico iperbarico; al contrario è ormai una
moda da parte di molti sub, travestirsi da esperti fisiologi della subacquea
combinando spesso e volentieri grossi danni.
Ma ci pensi che se  a quel poveraccio, mentre era sotto a fare "quella deco"
ripetitiva, fosse successo qualcosa di serio il tirarlo fuori rapidamente
poteva esporlo al rischio di rimetterci addirittura la pelle.
Sono molti anni che esercito la mia specializzazione e continuo a vedere
queste stupidaggini fatte con estrema leggerezza e presunzione da parte di
individui che vogliono solo mettersi in mostra.
Ti chiedo scusa per il tono ma questi episodi mi fanno arrabbiare molto.
Se hai occasione di incontrare quei signori puoi dirgli da parte mia che
oltre ad essere degli incoscienti non conoscono neanche le regole più
elementari della sicurezza.
massimo malpieri

 Qual'è la vs opinione?
la medesima
Ciao
Ghigo

 oltre ad essere degli incoscienti non conoscono neanche le regole piů


Massimo Malpieri MD ha scritto:


Caro Massimo,
il tuo intervento, come quello degli altri è molto interessante e denota
il distacco tra la superficialità e la ragionevolezza che in questo sport
secondo me è causa di tanti incidenti.
Anche io ho le mie colpe perchè  mi sono fatto ingannare che a 3 mt con
0,3 bar in più  comunque  male non gli avrebbe fatto perchè non sussisteva
il raddoppio della pressione...E' chiaro che non lo rifarei.
Siamo stati fortunati e questa lezione mi è servita perchè nella
scrupolosità ho tralasciato le regole base per seguire dei consigli di
persone che pero' in buona fede e molto brave,  non credevano che lo stato
di malessere fosse dovuto PDD.  E' quindi superficialità, e volevo
semplicemente metterla in chiaro a tutti perchè nonostante andiamo
sott'acqua da qualche anno e critichiamo sempre gli altri per leggerezza,
non pensavo proprio che potesse capitare una cosa del genere .
Di sicuro, in una circostanza del genere, l'unica fonte di riferimento è
il DAN, anche perchè lo paghiamo apposta per questo. 
Ciao Kelvin


 Kelvin
Ripeto hanno ragione, Kelvin fatevi un bel corso IANTD ;-)))))
Ciao
Dsa Shark
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visita il mio sito: 
www.mclink.it/personal/MK4088
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cioč? spiegati che non ho capito.
Non sei d'accordo con quello che dico io o con quanto accaduto al tizio?
"@" <@@.lt> ha scritto nel messaggio
news:3NqYa.231255$lK4.6...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:YcsYa.28233$an6.9...@news1.tin.it...


 medici...ciao
Il tuo discorso avrebbe senso se le PDD fossero un evento determinabile e
non probabilistico. Se non erro esiste una discreta percentuale di PDD in
cui dall'analisi dei computer non emergono dati strani su profondita', tempi
di fondo e le velocita'. Cio' nonostante c'e' gente che finisce in camera
iperbarica.
In questo caso, immagino che in assenza di qualsiasi sintomo nessuno si
sarebbe affrettato a parlare di PDD, ma visto che il sub aveva tutti i
sintomi tipici, anche senza la violazione di 1 min sulla deco, ci si doveva
allertare. Credo anche, ma non sono un medico e pertanto potrei dire una
sciocchezza, che la procedura di reimmerisone dopo tre ore, non ha provocato
danni proprio perche' non c'era alcuna PDD in atto.
ciao
andrea

 mare...per sicurezza viene fatto respirare ossigeno per 10minuti"
sarebbero questi i sintomi?Domani parto per una crociera di 3 giorni dove a
causa del pessimo cibo passato dall'armatore (hai presente la roba comprata
negli hard discount più infimi?) ci saranno dsvariati casi di mdd con questi
sintomi...prima dopo e durante l'immersione...che si fa?
ciao

 sintomi...prima dopo e durante l'immersione...che si fa?
Siccome saresti poco coerente a sbattere via i soldi per un'asscurzione DAN,
potresti spendere i 60 euro in martini da berti prima di immergerti e poi
quando esci puo rilassarti con un po' di apnea.
andrea

 Onan
Uno dei tanti "esperti" che girano :-)))))))))
Ciao Immenso
Dsa Shark

 Ripeto hanno ragione, Kelvin fatevi un bel corso IANTD ;-)))))
secondo me a quei fenomeni farebbe già bene farsi un semplice corso di primo
grado fatto bene
non vorrai mica spedire certa gente a fare corsi tecnici
ci sono già abbastanza pitek in giro ;-)))
ciao
Daniel

 malapena distinguono un taglio da un graffio
Sottoscrivo !!! Strano ma questa volta sono proprio d'accordo con te. Esiste
anche il rischio che molta gente, che non ha idea di quello che fa (e questo
caso ne è la dimostrazione), prenda per oro colato quello che "il tanto
celebrato DAN" racconta via telefono. A mio modo di vedere la cosa da fare è
una sola: se ci sono sintomi o anche semplice paura che qualcosa sia andato
storto, si prende la barchina, si girano le chiappe e ci si rivolge al
centro iperbarico più vicino dove si verrà visitati (non per telefono) e
eventualmente trattati ...
U-59

 Sicuramente paura e mal di mare :-)))))
Alessio non dire cazzate, non può passare il messaggio che si possono
sottovalutare i sintomi. Che ne sai ? E se fosse stata, se pur improbabile,
una PPD ? Te l'assumi tu la responsabilità ?
Non fate i medici se non lo siete !! La IANTD  non insegna certo questo ...
stammi bene squalazzo ;-)
U-59

 eventualmente trattati ...
Non sembra proprio scritto da un pisano, ma sono pienamente d' accordo.
Vorrei dire a tutti che i subacquei che vengono trattati sono circa il 70%
di quelli che si presentano al Ns. Centro o che vengono portati dal 118.
Da sfatare quindi la leggenda metropolitana, tanto cara ai nostri
detrattori, che chiunque si presenta ad un centro iperbarico viene
ricompresso senza ulteriori indagini diagnostiche cha accertino la reale
esistenza di PDD o di situazioni a rischio (anche in questo caso, chi
vuole verificare di persona, si accomodi....). Spesso si tratta di gente
impaurita che ha solo bisogno di essere rassicurata.
Credo comunque che sia il solito brutto vizio di tutti: prima di chiedere
consiglio ad un centro iperbarico si è disposti a dare retta a chiunque,
anche a chi, come in questo caso, consiglia provvedimenti terapeutici
privi di qualunque fondamento non solo scientifico ma logico.
Succedeva anche nei gloriosi reparti subacquei della Marina Militare ...
Forza Livorno ed un grazie di cuore all' Albinoleffe (gli addetti ai
lavori sanno perché).
Ciao a tutti
Marco
Marco 


 fissa per 30min solo per cercare di espellere piu' azoto possibile.
Bah ..... ma chi è che da questi consigli ?
-- 
Max max
Il Comune di Capraia considera i subacquei dannosi per l'ambiente.
Leggete e lasciate le vostre idee sul guestbook
http://members.xoom.virgilio.it/otellorulez/arcipelago.htm

 0,3 bar in più  comunque  male non gli avrebbe fatto
Neanche bene. Nel caso di specie probabilmente neanche si trattava di omessa
decompressione (non è certo il minuto saltato di un algoritmo conservativo)
ma se c'era il minimo sospetto di mdd (che può derivare anche da
un'immersione in curva) il tutto era folle.


 Ho una domanda...
.snip
Trattasi di un tipico caso di sindrome da show da superesperto.
Gli indizi ci sono tutti:
1. episodio assolutamente sopravvalutato (situazione necessaria per
permettere agli "esperti" di mettersi in luce). 1 minuto di deco a 3 mt da
computer saltato e' acqua fresca se si e' condotta una risalita corretta.
2. pur volendo giustamente tenere in considerazione i sintomi la "cura" e'
stata propinata nel modo piu' spettacolare possibile. Portare il subacqueo a
farsi una sana visita da un medico iperbarico e' pratica poco adatta
all'esibizionismo del superesperto in quanto anche il primo pippone di turno
puo' dare uno strappo alla vittima ed oltretutto non si da l'impressione di
avere la situazione sotto controllo.
3. oltre ad essere spettacolare la "cura" e', nella migliore delle ipotesi
ininfluente, nella peggiore infausta.
Scusate il cinismo ma certa gente deve iniziare a darsi una regolata ;-))
Ciao
Guispi

 lavori sanno perché).
:-))))))
U-59

 Marco
Grande dottore buone ferie :-)))))))
Dsa Shark

 ha scritto nel messaggio
news:bgto25$qbi0c$1...@ID-108333.news.uni-berlin.de...
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 Dsa Shark
a me l'hanno insegnato durante l' OWD padi di non ricomprimere il subacqueo
in acqua...alla prima lezione!!!!!!
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Inviato via 
http://usenet.libero.it