Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Disturbi da stazione adiacente

Ciao a tutti.
Permettetemi anzitutto di presentarmi: sono un CB novello ( non 
come il vino, ma nel senso che mi sono introdotto da poco nel 
mondo meraviglioso della radio ).
Mi permetto di disturbare i fratelli maggiori OM per un consiglio
relativo al problema "interferenze tra stazioni adiacenti".
Non so se anche nelle bande radioamatoriali si assiste alla moria
di stazioni come nella CB, ma ritengo sia una vera iella il fatto
che l'unico altro CB in zona abiti a 50 metri, abbia un'antenna 
alta come una casa ( 5/8 lambda ), usi un baracchino che somiglia 
tanto ad un baraccone ( nel senso di potenza ), per cui quando 
parla lui sul canale 3 lo S_meter si muove ancora sul canale 10, 
e tutti i 40 sono disturbati ( nel senso che QSO distanti diventano
inintelleggibili ).
Vorrei a questo punto chiedervi se qualcuno mi sa dare una
spiegazione di tale fenomeno che i CB definiscono "sblatteri". 
Mi interessa ad esempio sapere a quale causa vanno imputati 
( eccessiva potenza della stazione che disturba, vicinanza tra 
stazioni, ... ), per quale via questi segnali entrano nel 
baracchino ( antenna, alimentazione, chassis, ... ), che effetto 
hanno all'interno del baracchino ( saturazione stadi di ingresso, 
... ), come e se sia possibile sopprimerli ( possibilmente senza 
sopprimere il mio vicino :-) ).
So di chiedere non poco, ma confido nella 
competenza/esperienza/saggezza di chi da anni si diverte con 
la radio, e che magari si è già scontrato con questi problemi.
Prima di disturbarvi, ho già postato la stessa richiesta in
it.hobby.radio-cb, ma purtroppo non sono riuscito ad avere
le informazioni sperate, per cui mi sono permesso di rivolgermi
a voi.
Grazie dell'attenzione.
                                           73 e 51 de Mario.
-- 
Posted from 
pc.cesi.it
 [212.141.219.10] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

sopprimere il mio vicino :-) ).
Sopprimere il vicino sarebbe la
soluzione + efficace, ma purtroppo non credo sia legale.
A parte gli
scherzi, se le 2 antenne distano 50 metri credo ci sia poco da fare. Se
entrambi trasmettete con 5w, qualche disturbo è comunque normale che ci
sia.
Prima avevo un Radioamatore come vicino, che conosco personalmente da
anni, trasmettevamo entrambi con 100w in 28 MHz con apparati
Radioamatoriali, e cercavamo di stare distanti almeno 200-300 KHz, ma
essendo a 100 metri l'uno dall'altro, qualche disturbo rimaneva.
Vicinanza, potenza, qualità del trasmettitore contano, ma a 50 metri, anche
col miglior tx da una parte e il miglior rx dall'altra e 5w credo non
risolverai mai il problema DEFINITIVAMENTE.
Ciao, Marco.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:212Z4Z13Z236Y1...@usenet.iol.it...


 sopprimere il mio vicino :-) ).
La tua non è una domanda, è una raffica! ;-)
Per darti una risposta completa bisognerebbe scrivere un trattato, e non
credo che lo spazio qui sia il più indicato; però alcune risposte sono
comunque possibili.
I fenomeni che tu noti possono essere dovuti a varie cause, imputabili
sia al trasmettitore che al ricevitore e devo dire che, nel caso dei
trasmettitori cb, entrambe le opzioni sono realistiche, data la modesta
qualità degli apparati (nota bene: la qualità, non il prezzo...).
Data la piccola distanza che vi separa, quasi ogni via di entrata è
possibile: potrebbe essere l'alimentazione, tramite disturbi convogliati
dalla rete (ma se la potenza è di 5 watt, è relativamente improbabile);
in questo caso, un filtro di rete potrebbe ridurre il disturbo o
addirittura eliminarlo.
Un'altra possibile causa è una forte distorsione negli stadi
amplificatori del trasmettitore: in questo caso, le possibili soluzioni
sono due: o uccidi il vicino o almeno gli massacri a randellate il
trappolone spernacchiatore ;-)
Per sapere se questo è il caso, bisognerebbe provare a cambiare il
trasmettitore con uno serio, e verificare se il disturbo scompare.
La terza causa possibile, ed assai probabile, è che il disturbo sia
causato da un campo forte ma pulito, che il tuo ricevitore non è in
grado di reggere. In questo caso, escludendo il caso in cui le
schermature siano assenti e il ricevitore non sia a terra (a proposito,
l'hai messo a terra, VEROOOO?), potrebbero verificarsi vari fenomeni:
1. il segnale potrebbe semplicemente riuscire a scavalcare il font-end e
mixer d'ingresso, e catapultarsi (illegalmente) direttamente negli stadi
di media frequenza dove cross-modula un qualsiasi altro segnale
presente, sovrapponendogli la propria modulazione; risultato, ogni volta
che c'è un altro segnale, senti pure il perturbatore della tua pace...
il rimedio a questo guaio consiste nel sostituire il mixer con un buon
mescolatore doppiamente bilanciato che sopprima bene-bene la portante
locale ed il segnale d'ingresso (ad esempio, un bel mescolatore ad
anello di diodi).
2. il segnale satura l'ingresso e intermodula direttamente nel front-end
o nel mixer, producendo vari segnali spuri che passano (legalmente)
negli stadi di media frequenza, per venire amplificati e rivelati
secondo le regole... l'unico rimedio radicale per guai di questo genere
è sostituire il front-end con uno decente (il che di solito si ottiene
cambiando il ricevitore... a meno che tu non sia abbastanza svelto di
saldatore ed anche incline e disposto a modificare *pesantemente* il tuo
ricetrasmettitore). Ci sarebbe anche una soluzione "palliativa", che
consiste nel mettere davanti al ricevitore un semplice attenuatore
resistivo ad impedenza costante (ad esempio, puoi trovarne un progetto
su hamweb, indirizzo qui sotto), da regolarsi fino a sparizione del
segnale interferente, cosa che di solito accade "di botto" nel momento
in cui l'attenuazione supera un certo valore critico. Naturalmente, devi
associare al tutto un relé che tagli fuori l'attenuatore quando
trasmetti, sennò ti sentono in pochi...
Spero di averti almeno in parte risposto, comunque resto sempre qui...
:-)
Ciao.
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb
http://digilander.iol.it/esperantovenezia

 .....................................
Escludendo a priori l'uso di ricevitori migliori, filtri strettissimi ecc.
ecc.
forse potresti provare a cambiare polarizzazione ;
con un'antenna  con polarizzazione orizzontale (tipo dipolo) dovresti
attenuare di almeno 20dB (o sbaglio?) i segnali del tuo vicino;
il problema e' che la stessa attenuazione la avrai anche sui segnali di
altre stazioni un po' piu' distanti (e che trasmettono con polarizzazione
verticale, cioe' quasi tutte in banda cittadina!!!)
Altra soluzione e' una direttiva con polarizzazione verticale, da puntare di
lato al "disturbatore" (cosi' da attenuarlo fortemente);
tutto dipende se "la spesa vale l'impresa" HI!
ciao


Le possibili cause del fenomeno splatters (molto calzante lil
significato del termine inglese...) ti sono state indicate da coloro
che ti hanno già risposto.
Io, a naso, basandomi su quanto dici e cioè:
-distanza 50 metri tra le due stazioni;
-RTX non proprio da CB della stazione disturbatrice (presumo dunque
con potenza ben maggiore di 5 W)
-RTX da CB nella stazione disturbata (la tua)
credo di poter ragionevolmente supporre che la causa del fastidioso
fenomeno sia un mix tra distanza esigua tra le antenne, elevata
intensità del segnale ricevuto dal tuo RTX e scarsa qualità del
ricevitore del tuo RTX (non me ne volere, è normale che sia così per
un RTX CB).
In pratica, il segnale proveniente dall'antenna del tuo amico CB si
presenta all'ingresso del tuo RXcon una intensità troppo forte in
relazione alla sua dinamica. Questo fa si che tu senta splatters del
segnale anche a 70 khz di distanza dalla frequenza su cui l'amico CB
sta trasmettendo.  
E' anche probabile che l'amico CB usi un microfono "preamplificato",
il che farebbe ulteriormente ampliare la larghezza di banda della sua
emissione, con conseguenti ulteriori splatters sulle frequenze
adiacenti.
Temo che se non si interviene sulla stazione da cui proviene il
disturbo questo non potrà essere eliminato, nell'ipotesi di non
modificare la tua stazione.
Come aneddoto per sdrammatizzare, ricordo che nel mio paese,
nell'epoca d'oro della CB, c'era un CB che usava un grosso
amplificatore (mi pare fosse l'eagle da 1 KW) in 27 mhz per fare i DX
con il Brasile. Ebbene, ogni santa domenica lo sentivano durante la
messa in chiesa, distante un centinaio di metri da casa sua... :-))
Fortunatamante  ha cambiato hobby...
Art, IK7JWY / IU7M
www.qsl.net/ik7jwy

sopprimere il mio vicino :-) ).
Intanto potresti rubare sul peso semplicemente con un' altra antenna
ma polarizzata orizzontalmente.  Gli porti via 20 db e se poi metti un
dipolo orientato verso il minimo segnale qualcosa ancora riesci a
raspare, pur essendo davvero troppo vicino.  Il guaio pero' e' che
essendo i tuoi corrispondenti in polarizzazione verticale, diminuira'
anche il segnale utile.
Poi potresti provare a interporre un' attenuatore fra l' antenna e la
parte ricevente della tua radio, lo schema e' nel sito di Art ed e'
abbastanza semplice: occorrono solo 4 doppi deviatori, una manciata di
resistenze, una scatolina e un po' di cavo coassiale sottile, tipo
RG-174.
Infine un' osservazione: dal linguaggio si capisce che non sei affatto
digiuno di radio, quindi non dai l' impressione di essere un CB alle
prime armi.  In ogni modo hai posto le tue domande in maniera civile
ed educata, e a me va bene cosi'.
Buon divertimento!
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - Paolo Zaffi
-- 
Posted from [213.145.23.22] 


 Permettetemi anzitutto di presentarmi: sono un CB novello
Caro Mario, a volte non tutto il male vien per nuocere. Visto il tuo
interessamento al mondo della radio penso che il miglior consiglio ti si
possa dare è quello di diventare anche tu un OM.
Accederai a possibilità molto superiori di fare radio e sperimentazioni e
contemporaneamente non ti accorgerai più del tuo vicino. Ti assicuro che se
opererai per esempio in 80 m. o in 2 m. non ci sarà alcuna reciproca
interferenza. Nemmeno con due radio affiancate sullo stesso tavolo.
A presto sentirci in aria.
73 de Giancarlo, IK1ZOY
www.qsl.net/ik1zoy

l'hai messo a terra, VEROOOO?), potrebbero
verificarsi vari fenomeni:
Ho provveduto di conseguenza ad effettuare un
tot di misure di impedenza,
con un tester analogico ICE_680_R, con i
seguenti risultati:
 - antenna, tra calza e centrale: zero Ohm
 -
antenna, con terra della casa ( presa 220 V ): resistenza infinita
 -
radio, tra chassis e centrale PL ingresso antenna: resistenza infinita
 -
radio, tra chassis e massa PL ingresso antenna: zero Ohm
 - radio, tra
chassis e negativo alimentazione: zero Ohm
 - alimentatore, tra chassis e
terra ( lato 220 V ): zero Ohm
 - alimentatore, tra positivo ( 13,8 V ) e
terra ( lato 220 V ): infinito
 - alimentatore, tra negativo ( 13,8 V ) e
terra ( lato 220 V ): infinito
A questo punto immagino di aver sentito
il tonfo per terra del lettore
inorridito dalle bestiate che ho scritto.
Il fatto č che non immagino proprio come realizzare la messa a terra della
radio senza creare anelli di corrente: ad esempio, devo collegare lo
chassis della radio allo chassis dell'alimentatore ( il che significa
anche collegare l'antenna a terra ) ?
Lo so che ho ancora tanto tanto
tanto da imparare,
lo so che stai piangendo dalla disperazione,
lo so che
non immaginavi che si potesse essere cosě ignoranti,
ma so anche di aver
trovato finalmente un guru della situazione :-))))
Per intanto ti porgo
i miei piů sentiti ringraziamenti.
                            Ciao, 73
e 51 a te e familia de Mario.


Un sentito ringraziamento cumulativo ( anche se in ritardo ) a Marco
e a
Gianfranco; l'idea di spostare l'antenna è ottima, solo che la sola
idea (
gioco di parole ) di salire una seconda volta sul tetto mi fa
venire un
certo non so che al pancino.
Magari sarò costretto a farlo, se altre
soluzioni non daranno risultati
apprezzabili, ma nel frattempo cerco di
non pensarci.
                                          Ciao, Mario.


Ebbene sě, lo ammetto.
Prima di cominciare a trasmettere ho ritenuto
opportuno documentarmi
leggendo alcuni testi di radiantismo ( sia CB che
per radioamatori ),
se non altro per capire come comportarmi in frequenza
senza essere
mandato a quel tal paese dai corrispondenti.
Attualmente sto
studiando il testo di elettronica di Neri e quello
sul Morse di Amorati,
al fine, prima o poi, di poter contattare te
e tutti coloro i quali mi
hanno cortesemente risposto anche in fonia
e CW.
Per il momento comincio
a farmi le ossa con il baracchino, il quale
non č poi cosě immediato da
gestire se vuoi evitare TVI, sblatteri ecc.
Oltretutto lo trovo un'ottima
palestra, in quanto ti consente di 
imparare senza disturbare QSO
importanti ( quelli dei veri radioamatori
che cercano la stazione
difficile ).
Nel frattempo ti ringrazio per le tue cortesi parole e per
aver 
risposto alla mia mail.
                                    Ciao
Mario


Carissimi tutti,
desidero ringraziarvi in forma cumulativa, a parte
alcune risposte
personali, per la gentilezza e la disponibilità che avete
dimostrato
nei confronti di un povero pinturicchio CB che ha bussato alla
vostra
porta.
Spesso si legge dell'esistenza di una sorta di non
dialettica tra
radioamatori e CB; personalmente non ho mai creduto più di
tanto a
tale affermazione, non solo perchè molti radioamatori sono stati
in
precedenza CB, ma soprattutto perchè ritengo che la passione che ci
unisce sia la stessa, a prescindere dalle dimensioni/potenza
dell'apparato usato, dell'antenna, del fatto di avere o meno una 
licenza.
Certo molti CB si sono fatti ( e si fanno ) una pessima nomea 
invadendo
bande ( 10 metri ) non consentite loro; ma sono sicuro
che chi lo fa senza
pensare hai disturbi arrecati si comporta allo
stesso modo anche sugli 11
metri, ovvero usando lineari e avendo atteggiamenti irrispettosi verso chi
desidera solo divertirsi in
modo corretto.
Non dispero di riuscire
prima o poi a sentirvi anche in frequenza.
Ciao, 73 e 51 a voi ed alle
vostre familie.


 anche collegare l'antenna a terra ) ? ...
Ciao Omonimo :-) ,
mi piacerebbe essere un guru, ma non mi vogliono dare il patentino perché non
riesco a dormire appolaiato sui radiali delle antenne ;-)
Allora, parlando di cose "serie": le misure che hai fatto evidenziano
semplicemente il fatto che il tuo apparato non è a terra; questo non è un
problema solo per la radiofrequenza, ma può esserlo anche dal punto di vista
della sicurezza antiinfortunistica.
Gli anelli di massa sono sicuramente una possibile fonte di guai, ma non avere
la stazione a terra ne è fonte *certa*, quindi direi che l'apparato va
*sicuramente* messo a terra. Del resto, se il negativo dell'alimentatore non è
collegato a terra (il che è giusto, potresti voler mettere a terra anche il
positivo, in fin dei conti...) e quindi non mi pare che si debba formare un
loop. Prova a mettere a terra l'apparato e vedi come va, poi ne riparliamo.
Ciao e buon divertimento ;-)


Carissimo omonimo ( adulazione ),
questo fine settimana ho provato a
seguire il tuo consiglio.
Nel farlo mi è però sovvenuto un dubbio
piccino-picciò:
siamo sicuri che tra le varie parti componenti lo chassis
del
baracchino vi sia continuità elettrica, e che pertanto mettendo
a
massa un punto qualsiasi, l'intero involucro risulti tale ?
( Visto che
come giustamente hai detto tu, il rapporto qualità
prezzo dei CB non è
proprio dei migliori :-) ).
Al che ho provveduto ad effettuare esproprio
proletario dalla
cucina di un ( bel ) pò di Domopack, con il quale ho
incartato
il baracchino, lasciando fuoriuscire solo i cavi (
alimentazione,
antenna, microfono ). Ho quindi posto il cartoccio a
contatto
dell'alimentatore ( che è a massa ), e mi sono posto in fatidica
attesa dello spernacchiatore.
Non so se mi ha letto nel pensiero o che
altro, ma costui ha pensato
bene di NON farsi sentire in frequenza :-(
Ondelaondepercui devo aspettare il prossimo fine settimana ( e le 
notti
relative, unico momento in cui posso giocare tranquillamente ) 
per
rimettermi in attesa del "carissimo amico".
In attesa di renderti edotto
delle novità,
ti ringrazio  nuovamente per il cortese aiuto.


 per il cortese aiuto.
Sono sempre qui, e resto a tue disposizione :-)
Ciao.
