Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: info

lavori a quota -60 rispetto ai lavori a quota -20.
C'e' anche chi in acqua ci va per divertimento a -50 per vedere ad
esempio quel particolare relitto che a -30 non c'e'.
Spesso la gente che scende oltre i 40mt correttamente preparata e con
uno staff di assistenza sotto e sopra la barca esegue un immersione
molto piu' sicura di chi si immerge a  30/40mt senza nessun cognizione
di immersione profonda.
Immersioni Sportive/Ricreative :
Tutti i vari corsi PADI SSI FIPS FIAS NAUI IDEA......................
I vari corsi NITROX BASE, e specialità varie DEEP, CAVE, WRECK etc.etc
Immersioni Tecniche sono solo alcuni corsi della IANTD, TDI e  PSA
Eanx Technical
TRIMIX
Wreck
Anche la I.A.N.T.D. ad esempio parte con i corsi ricreativi come il
corso Nitrox base o Nitrox Avanzato.
Max
**************************
Massimiliano Canossa
A.Instructor PADI 926681
Obiettivo Sub - VERONA
http://www.nauticamare.it/
**************************

 di immersione profonda.
Sono perfettamente d'accordo.
Ciao a tutti,
Furio

Riprendo volentieri l'argomento sub tecnici/sportivi/ricreativi. Ho già
postato un sassolino proprio con l'intento di sottolineare il fatto che la
subacquea "tecnica" altro non è che una proposta commerciale da farsi a
quei sub che troppo presto sono diventati "super subacquei ricreativi", per
intendersi quelli che in un anno e tre immersioni diventano open, avanzati,
rescue o similari. Questa non è una sparata, ho visto personalmente
succedere queste cose ed essere "criminalizzato" dal circolo subacqueo, o
meglio dall'istruttore, perchè sostenevo che prima di fare ulteriori corsi
preferivo fare esperienza in acqua (non ero e non lo sono un buon cliente
per gli istruttori). La pratica poi, è più diffusa di quel che si pensi.
Vorrei fare poi alcune considerazioni sui "tecnici". La difesa di
Massimiliano purtroppo è di parte ( è un istrottore), è indubbio che per
immergersi in sicurezza ci vuole l'attrzzatura adeguata, questo lo sa anche
un neofita, quindi nessuno vuole andare su un relitto a 60 metri, farsi
un'oretta di decompressione con una tre mm e monobombola monoattacco da 10
L., ma quello che mi domando è: questi "megaistruttori tecnici" quante
immersioni "hard" hanno fatto veramente? Io sono cattivo, ma l'età media
degli istruttori che ho conosciuto non mi pare così alta da giustificare
un'esperienza molto lunga. Poi vorrei sapere quanti in generale si
immergono regolarmente in Italia, e per regolarmente intendo almeno 30
immersioni all'anno, con miscele Trimix. Ho la senzazione che siano
pochissimi, forse nessuno. Qualcuno qualche immersione la fà, appunto
qualche, e con qualche immersione ci ergiamo a sacri sacerdoti
dell'immersione tecnica? Sono consapevole, e anche invidioso, che c'è
qualcuno che riesce a guadagnare da vivere con questo settore della
subacquea, ma siamo seri. Prima di progettare corsi
tecnici/trimix/cave/ecc. ecc. vediamo di accumulare esperienza, dopo
potremo insegnare seriamente. Cosa posso pensare, ad esempio, di una
didattica "tecnica", che l'anno scorso proponeva tre corsi (nitrox base,
avanzato-decompressione, tecnico-trimix) e oggi propone base (nitrox 32-36)
avanzato (nitrox 21-40) deep, tecnico base, tecnico avanzato, trimix,
wreck, cave, e onestamente mi sono perso. E' esclusivamente una proposta
commerciale! Signori istruttori un po' di decenza, tutti dobbiamo lavorare,
siamo tutti padri di famiglia, ma mi sembra che esagerate. Per non parlare,
poi delle profondità operative proposte: tutte le didattiche ufficialmente
si fermano a 40 m (e non è poco), solo una "tecnica", solo per l'Italia, si
è inventata un limite di 50 o 55m, quindi, anche con il massimo dei
brevetti tecnici immersioni a 60 m sono fuori da qualsiasi didattica.
Qualcuno pensa sia serio addestrare a pagamento persone ad immergersi al di
fuori del limiti imposti dalle didattiche? Con che coraggio un gestore di
diving mi propone un immersione a 60m su un relitto? Devo pagare per un
servizio che non mi è reso? O sono immersioni "in nero"?
Andrea

Hai una buona parte di ragione: il peso della spinta commerciale nella
subacquea e' forte. Parlavo proprio pochi giorni fa col titolare del
negozio "storico" della subacquea di Parma, istruttore, noto per NON
avere prezzi bassi...eppure lui stesso diceva esterrefatto che "oggi
sembra che se non ti immergi con la stagna e il gav posteriore a piombi
integrati non puoi immergerti e basta..."
Anche per sciare, comunque, non era necessario quest'inverno avere i
curver: un po' di sano buonsenso, santapaletta, i miei vecchi Dynastar
vanno ancora da dio...quindi posso fare a meno della stagna e del trimix 
sottacqua.
L'esperienza e' un altro paio di maniche. Anche qui hai ragione: ci sono
molti piu' istruttori bravi in teoria che in pratica, anche perche'
distanze dalla costa, eta' che cresce, e figli anche, spesso ostacolano
le medie iniziali di 50 immersioni anno: quindi, ti direi per
esperienza, meglio istruttori giovani, non sposati, e ancora intrippati
duri con crisi di astinenza da azoto...
-- 
Serena Sangiorgi - Bibliotecaria             tel: +39  521  905592
Biblioteca Generale - Ingegneria - Parma     fax: +39  521  905718   
@ : 
bib...@ipruniv.cce.unipr.it

eh Serena hai proprio ragione; ti è capitato di vedere la descrizione su
come effettuano i corsi cosi detti tecnici? Ho avuto l'occasione di
leggere alcune pagine in proposito e come minimo avrebbero bisogno di un
corso di marketing (non si puo vendere un corso di deep air dove ti
portano potenzialmente fino a -90(completamente pazzi) come se fosse un
corso Open Water; con l'ulteriore differenza che ti costa il doppio).
Comunque sono convinto che il tempo su questo ci darà delle risposte...
Per qunato riguarda l'età degli istruttori non è assolutamente
indicativa come dici tu; basta che un neo istruttore si vada a fare un
anno all'estero e tra il numero di immersioni ed il numero di allievi
che lipassano sotto hanno sicuramente un'ottima esperienza(non sarà il
più esperto ma parte bene). Non giudichiamo dall'età (un'apparenza) ma
dai fatti...
Poi ti chiedo un favore: smettiamo di associare stagna a tecnico perchè
i lacustri ci sono spesso costretti viste le temperature ed io non
voglio assolutamente passare per un tecnico (questa è una battuta per la
cronaca)
Marco


 le medie iniziali di 50 immersioni anno: 
Come hai ragione Serena ... Io non sono istruttore e non ho figli,
ma le altre due condizioni ci sono eccome ....
Ciao, Furio



corso Open Water; con l'ulteriore differenza che ti costa il doppio).
Specifica per favore chi o quale didattica ti propone un corso DEEP
AIR con profondita' -90mt !
Che io sappia nessuna didattica, nemmeno i oiu' pazzi ti portano a
meno 90 con un semplice corso DEEP AIR.
Ad esempio  il corso Deep Air della I.A.N.T.D., e' stato stabilito per
fornire ai subacquei un addestramento che permette di programmare in
modo responsabile immersioni fino a 40mt, e comunque, tramite deroga
puo' arrivare ad una profondita' massima di 50mt.
Il corso Deep Air della IANTD prepara i subacquei per immersioni
profonde mediante esercizi, addestramento teorico e pianificazione.
Vi posso assicurare che un corso Deep Air Iantd e un Corso Deep Air
Padi sono due cose completamente diverse. (preciso che gli ho fatti
entrambi:  il Padi come allievo e lo IANTD come istruttore) 
Inoltre consiglio a tutte quelle persone che si immergono
frequentemente sui 40/50 mt e non ditemi che non c'e' nessuno perche'
non ci credo, di frequentare un buon corso di immersione profonda
(IANTD TDI PSA...), che intendiamo non e' da fare per poi vantarsi di
averlo fatto e non e' nemmeno frequentare un corso tecnico.
E' semplicemente il buon senso, perche' fare un'immersione con
decompressioni non e' una cosa da poco;  se si effettuano con una
metodica particolare sono sicure e soddisfacenti.
Bisogna tener conto di certi aspetti, come l'attrezzatura, i calcoli
della gestione delle scorte di gas, la ridondanza, e la preparazione
fisica e psicologica.
Vi domanderete perche' dover immergersi a 40 o 50 metri ?
Perche' ci sono dei relitti, delle secce delle pareti che meritano di
essere visitate, esclusivamente per questo motivo. 
Ma non immergersi partendo  dalla barca ed arrivare sul fondo toccare
il relitto e risalire immediatamente, solo per dire sono arrivato a
50mt.
Per visitare un relitto si indente un immersione correttamente
pianificata con 25 min. di tempo di fondo con le eventuali tappe di
decompressione, magari con aria iperossigenata, per decurtare i tempi
di deco o come maggior fattore di sicurezza.
Sicuramente ad oggi molti ci stanno mangiando sopra con il discorso
dei cosi detti corsi piu' o meno tecnici, a partire dalle grosse
aziende di attrezzatura subacquee, che producono gav tecnici che non
servono a niente, erogatori ossigeno compatibili fino al 40%. Forse
non sanno che fino al 40% di ossigeno i possono usare benissimo i
normali erogatori, e poi se un erogatore e' ossigeno compatibile lo e'
al 40% come al 100%. 
All'Eudi quest'anno c'era addiritura qualche Jacket Nitrox e qualche
muta Gialla -Verde con scirtto nitrox. I piu' maligni dicevano, che
serviva per chi alla sera mangiava fagioli e poi il giorno dopo si
immergeva in Nitrox, non si mai :)
Buoni immersioni a tutti.
Cia Massimiliano


Ciao Massimiliano io ho trovato queste info sulla pagina web dell'H2O
(quindi non l'ho sparata)nelle quali dicono appunto che dei loro
"concorrenti" possono portare l'allievo a tali quote . Per quanto
riguarda quei corsi no grazie . Pur essendo istruttore ho ancora tanto
da imparare ma in altri "campi" ad esempio NITROX ,videografia ecc...
cose un pò più tranquille.
Marco



Sono perfettamente in accordo con te, se l'H20 porta i loro allievi in
aria a 80-90 metri ce da preoccuparsi.
Oltre ai problemi narcotici, ci puo' essere anche l'ossigeno che puo'
diventare tossico.


Anche se un pò in ritardo, vorrei dire la mia in merito alle immersioni
"tecniche", intese in particolare come immersioni profonde.
Io sono sempre stato appassionato di subacquea e fin da bambino mi
guardavo tutti i documentari di Cousteau e di Bruno Vailati
(quest'ultimi non se li ricorda nessuno ma erano molto belli). Di
conseguenza trovo affascinante l'immersione "estrema", ovvero spinta a
profondità elevate, condotta però con tutti i crismi, e non intesa certo
come sconsiderata puntatina domenicale a -80m in aria!
Purtroppo, però, l'immersione a profondità elevate comporta appunto una
preparazione che chi non fa il sub di professione difficilmente può
raggiungere (utilizzo di trimix, avvicinamenti progressivi alle
profondità operative ecc...), inoltre comporta costi elevati di
attrezzatura e  comunque un rischio maggiore dell'immersione contenuta
nei limiti dei -40m.
In definitiva, dunque, non essendo io un sommozzatore professionista
(che poi fra l'altro non è un mestiere molto divertente, a meno che non
si abbia la fortuna di lavorare sulla Calypso di Cousteau per fare
ricerca e documentari o qualcosa di analogo!) l'immersione profonda non
credo che la praticherò mai.
Ritenevo inoltre che corsi per tale tipo di immersioni si tenessero solo
a livello professionale.
Quanto ai cosiddetti corsi di immersione profonda per appassionati di
cui ho sentito parlare, mi piacerebbe sapere qualcosa di più. Ma se c'è
qualche pazzo che pensa di poter portare la gente a -100m con un
corsetto stile Club Med, beh sarà meglio starci alla larga!!
Ciao         Lorenzo