Newsgroup: it.discussioni.animali
Titolo: Filmato sul macello

http://www.oltrelaspecie.org/video/agri_short.mpg


non ci sono parole :-(
--
Gio&C

Ma perpiacere...
Dopo essere stati sgozzati vivi e coscienti, dopo che la trachea gli è 
stata rimossa (due cose comunque non vere, almeno nei macelli italiani) 
sono ancora vivi e coscienti mentre li smembrano?
Ma ci credi davvero?
E quell'enorme macchinario porta-mucche che cosa cacchio è? E a cosa 
servirà mai?
Ciao
Marco

 Marco
cioa Gio&C


wrote:

che è un fake, o comunque preparato bello apposta.
per più motivi:
1. è obbligatoria la pistola captiva (e quando colpisce l'animale va a
terra per blocco delle funzioni nervose)
2. un animale dissanguato non ha la forza per tirarsi in piedi per una
decina di secondi
3. senza trachea e polmoni come cavolo fa a muggire??
4. ai soli fini economici è molto meglio usare lo stordimento che
avere un animale che si infila in buchi stretti o che rischia di far
male a qualcuno.
unica cosa, potrebbe riferirisi ad una macellazione di tipo religiosa
ma mi sembra strano anche in quel senso.
Rientra secondo me in quelle cose che sono in poco tempo smontate e
fanno si che la gente pensi che gli animalisti siano dei cazzari.
La macellazione è brutta di suo senza orpelli o altro, perchè
esagerare?

 esagerare?
capito! rimane comunque un filmato agghiacciante...visto cosi!
ciao
--
Gio&C

 che è un fake, o comunque preparato bello apposta.
Ma l'hai visto l'effetto splatter dello sgozzamento?
Un'inondazione si sangue che sposta anche l'omino con il coltellaccio...
Cazzo quanto fa male la televisione...
Però la smembr-o-matic è fatta bene! Vuoi mettere la comodità di poter 
girare una mucca a testa in giù solamente spostando una leva?
Che assurdità...
Ciao
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:S50Rd.554329$b5.25...@news3.tin.it...

quindi voi dite che è completamente falso?? tipo animali drogati per farli
"sbarellare" a destra e sinistra??
oppure li hanno comunque uccisi per girare sta roba??
--
Gio&C



non lo, so che non rispecchia la macellazione italiana.
poi probabilmente in altri paesi fanno pure peggio...
l'impressione mia è che sia impossibile aprire una vacca, tagliare e
togliere polmoni e trachea (ma anche solo la trachea) senza che questa
sia prima stordita.
Nella macellazione rituale (per quanto deprecabile) la jugulazione
avviene con un taglio netto che recide trachea, giugulari e carotidi.
La morte avviene in pochi secondi.
C'è un collasso da ipovolemia e l'animale cade quasi subito a terra.
Mi sembra davvero ai limiti della fantascienza che riesca a rialzarsi
e fare pure qualche passo.
Lasciamo stare il muggire che è paragonabile alle esplosioni sonore
nello spazio di Star wars....
E poi, discorso terra terra... ma è antieconomico, pericoloso ed
inutile.
I maltrattamenti in macellazione ci sono, è stupido pensare il
contrario, ma sono di diverso tipo e legati a calci e punture del
personale.
Però mandare in stress un animale da macello significa anche rischiare
di buttar via le carni. Animali stressati (i maiali in questo caso)
danno carni DFD, scure, dure e asciutte che non sono commerciabili ad
uso umano


grazie per i chiarimenti :-)
--
Gio&C

 ha scritto nel messaggio

Toh, chi si vede!
Quel filmato è della Peta Tv, non è un falso, e quella è la macellazione 
americana.
Ovviamente non è così cruenta in tutti gli stati.
Da noi, sicuramente non è così cruenta.
MicroCosmoS

 uso umano
E secondo te, le buttano via?
Non in tutti gli animali diventano nere!
E' risaputo che le carni di animali morti in condizione di stress (ovvero, 
praticamente la maggioranza degli animali macellati) sono nocive.
Eppure tutti le mangiano.
Ti consiglio di leggere "la giungla" si U. Sinclair, libro-denuncia sulla 
condizione della carne in America a inizio secolo.
Dopo 100 anni le cose sono molto cambiate (anche perchè, dopo quel libro, in 
America Roosevelt promulgò delle leggi severe), ma il consumatore non è, 
ancora oggi, tutelato abbastanza (basti citare Mucca Pazza).
http://italy.peacelink.org/animali/articles/art_5405.html
MicroCosmoS 

 effetto splatter, ma ne dubito!)
Correggo: questo è riferito a Mar Kino.
MicroCosmoS

 capito! rimane comunque un filmato agghiacciante...visto cosi!
non è un un montaggio, è come lavorano la carne negli usa.

 esagerare?
Se tu pensassi che "e' brutta" non la commissioneresti per assolvere ad 
un tuo lusso personale.
Nina
P.S. Quello e' un video di un macello americano, Ecocidio parla di 
industria della carne americana..ma non credere che in Italia funzioni 
molto diversamente. Ho dei video originali di macelli italiani e di 
macellazioni casalinghe che non lasciano certamente "tranquilli" nemmeno 
in fatto di igiene e sicurezza della carne.

 americana.
Se una mucca che muggisce mentre la sua trachea è in un bidone a 5 metri 
di distanza non è un falso io sono alto 45 cm, con la testa piatta e 
larga e guarisco ferite con un tocco del mio dito magico.
Ah, e ripeto spesso "telefono, casa"
Ciao
Marco

 effetto splatter, ma ne dubito!)
Ogni tanto a me, a differenza che a te, capita di aprire qualche libro 
di medicina.
Visto che in questo momento non ho sonno, perderò del tempo a 
spiegartelo. So che non servirà a nulla, ma il mio obiettivo non è farti 
cambiare idea, so già che è impossibile. Ho semplicemente del tempo da 
perdere.
In una mucca, come in un qualsiasi mammifero, l'8% circa del peso 
corporeo è costituito dal sangue (approssimando...). In una vacca di 650 
kg fa 52 kg, quindi circa 50 l. Sempre approssimando.
L'omino in questione, dopo aver tagliato il collo dell'animale, viene 
investito da una secchiata (letteralmente) di sangue, così a occhio 
saranno almeno 5 litri. Ora:
1) nella testa 5 litri non ci stanno. Neanche a pigiare.
2) il cuore pompa poco più di 5 litri *al minuto*, possiamo accettare 
che, vista la situazione, lo stress possa aver aumentato la gittata, ma 
arriviamo comunque a poco più di 10 litri, sempre al minuto. Quelli 
erano 5 in un attimo. Non ci siamo
3) i vasi più grossi del collo sono vene, che, tagliate, colerebbero 
sangue in direzione caudale, opposta a quella dell'operatore.
4) i vasi con più pressione sono le arterie che pompano si il sangue in 
direzione dell'operatore, ma a getti intermittenti.
Aggiungo una cosa: ammettiamo che il filmato sia americano, ammettiamo 
che per risparmiare soldi non usino lo stordimento preventivo, 
ammettiamo che comunque gli operatori siano degli sprovveduti, ma la 
squart-o-matic a che cosa cacchio serve? Milioni di kWh solo per 
intrappolare e girare una mucca, per il solo scopo di avere il collo 
accessibile dall'alto invece che dal basso? Con l'interessante effetto 
collaterale che le carni vengono merdose ma il taglio è estremamente 
splatter?
Non era più semplice (ed economico, visto che si va al risparmio sullo 
stordimento) una catena con paranchino a cui appendere l'animale 
stordito per i garretti, esattamente come si fa in tutti i macelli dei 
paesi civilizzati?
Mi fermo qua.
Buonanotte
Marco

in fatto di igiene e sicurezza della carne.
in fatto di igiene posso dirti tranquillamente che se campiamo lo
facciamo esclusivamente perchč abbiamo un sacco di anticorpi,
e se ci ammaliamo lo facciamo solo perchč siamo delle fighette
abituate a lamanetarci.
Ma la cosa č uguale per quanto riguarda i vegetali.
Per quanto riguarda i filmati non mi servono avendo dovuto fare piů
parte del tirocinio in diversi macelli (che la cosa mi piacesse o
meno) per cui la situazione l'ho vista con i miei occhi.

E' un "normale" macello americano.
E se fosse, per fare un esempio, un macello islamico? Nella terra
della multietnicita' pensi che non ci siano? Almeno uno?
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 Quel filmato è della Peta Tv
Dimenticavo, ho già visto filmati PETA. Tutti hanno la caratteristica di 
essere cruenti e sanguinari, causano sconcerto nello spettatore, che 
così non si sofferma a considerare le "piccole" incongruenze di cui il 
filmato è pieno... che si noterebbero solo con una visione più critica. 
E che bollano il filmato come un falso. Sconvolgente finché vuoi, ma falso.
Chissà perché lo fanno... (un'idea ce l'avrei, però la tengo per me)
Ciao
Marco

 civilizzati?
In america fanno le cose in modo diverso.
Hanno anche progettato (in qualche macello) una specie di "via per il 
paradiso" praticamente un lungo percorso (sempre più stretto) che conduce 
l'animale alla camera della morte.
In molti macelli quel percorso lo fanno abitualmente, così che, al momento 
del macello, sembra x gli animali una cosa normale.
Se leggi il libro che ti ho suggerito, si può capire che erano molto 
indietro, rispetto ai paesi civilizzati, nelle norme igieniche e sanitarie.
Ancora oggi, lo sono in quelle "pratiche".
MicroCosmoS 

 meno) per cui la situazione l'ho vista con i miei occhi.
Si vede che te la sei dimenticata (anche perche' altrimenti non potresti 
accettare di essere il mandante di quei massacri).
Nina

animali provino angoscia e paysa.
mai sentito parlare di gabbia di contenzione?
o pensavi che rincorressero le vacche con il lazo, le buttassero per
terra e poi con un preciso colpo di martelletto provocassero la
rottura del cervelletto?
il resto non lo commento nemmeno
 


si, e mi zio una volta è caduto dalla moto, non si è fatto nulla ma
quando gli hanno tolto il casco la testa si è divisa in due e lui è
morto, 
ma poi si è ripreso e un autostoppista fantasma l'ha portato in
ospedale dove gli hanno trovato un coso in fronte che era pieno di
uova di piccoli ragno velenosissimi usciti da un tronchetto della
felicità che gli aveva portato mia zia dalle vacanze insieme ad un
grazioso cagnolino che però aveva ammazzato il loro rivelandosi un
paurosissimo diavolo della tasmania!
a nina,
tagli il tronco encefalico e non esistono più movimenti volontari,
magari non te ne sei mai accorta ma fare un passo e mantenere il
baricentro del tuo corpo in equilibrio durante una caduta controllata
è più difficile di quello che pensi.
La probabilità che movimenti scoordinati e involontari portino a fare
"qualche passo" è più bassa di te che vinci al superenalotto trovando
un biglietto perso nell'intestino di un vitello mentre ti mangi una
pagliata!

 tagli il tronco encefalico e non esistono più movimenti volontari,
chi ti ha detto che erano volontari?
Cmq..si dai..ho le visioni io (per la gallina) e circa una 50na di 
operai del porto..anche il processo e' stato tutto un falso, non e' mai 
esistito.
anzi..a Livorno non c'e' un porto perche' non c'e' il mare..il mare non 
esiste e' una finzione cinematografica.
Nina

 paurosissimo diavolo della tasmania!
guardi un pò troppi film dell'orrore!!! :-)))
fra



no, è diverso ;)
sento troppe stro°°°te :)

 sento troppe stro°°°te :)
e che ci puoi fareeee!! :-)
Cmq i ragnetti del tronchetto della felicità sono "fantastici" eheheheeh
fra

chi ti ha detto che erano volontari?
un passo è volontario,
un altro passo è volontario,
il terzo passo è volontario
ergo:
passeggiare implica una sequela di movimenti volontari.
quando troverai il biglietto vincente del superenalotto nel tuo pasto
di carne avvertimi, e crederò anch'io!
Scommetto che nel porto c'era pure qualcuno che ha sentito parlare la
testa decapitata.
Certo, non era volontario, era solo il vento che si insinuava nella
laringe del malcapitato e la lingua che seguendo movimenti involontari
generava frasi sull'imminente armageddon...
Eddai....
certe cose evitacele!

 l'animale alla camera della morte.
Questo ce l'abbiamo anche in Italia...
Il problema della macchina assurda è molto semplice: dopo la immane 
fatica che fai per spingerci dentro la vacca, una volta sgozzata come 
fai a eviscerarla? Devi fare una fatica ancora più immane per tirarla 
fuori di peso, appenderla per le gambe (come si fa in Italia) ed 
eviscerarla cosi? Oppure c'è un operatore nano che si infila nella 
squart-o-matic insieme alla vacca e ne esce con i suoi organi in mano? 
Oppure, e questa è la soluzione migliore, costruiscono una macchina per 
ogni esemplare, e poi ce lo lasciano dentro, e al supermercato compri il 
blocco intero... Magari ti forniscono compreso nel prezzo un camion a 18 
ruote in affitto fino a casa, che poi verrà riportato al macello 
dall'operatore nano che intanto è rimasto nel macchinario...
Mah...
Ciao!
Marco

 C'è un collasso da ipovolemia e l'animale cade quasi subito a terra.
Ehhh?
La macellazione rituale "Halal" (rituale mussulmano) e "Casher" (rituale 
ebraico) provoca un grande dolore e una lenta agonia, durante ilq uale 
l'animale è cosciente e impiega dai 3 ai 5 minuti per morire e non è raro 
vedere degli animali tentare di rialzarsi in piedi.
La iugulazione senza stordimento e perdita di coscienza significa un 
altissimo dolore per l'animale.
Lo squarcio praticato in piena coscienza nella gola, per una lunghezza hce 
raggiunge i 50 centimetri, è dolorosissimo, perchè nella gola hanno sede i 
plessi nervosi, i vasi sanguigni, linfatici e linfoghiandole che ne fanno 
una parte estremamente sensibile.
La perdita di coscienza dovuta al deflusso del sangue con ipossia ischemica 
cerebrale è tutt'altro che immediata.
Inoltre, sia nella Torah sia nel Talmud, non è assolutamente precisato che 
sia necessario uccidere gli animali per sgozzamento, e non è assolutamente 
menzionato che un animale non possa essere addormentato prima della sua 
morte.
MicroCosmoS 



a propositi di insetti...
ehm...
se cominciassi così da altre parti mi bastonerebbero... che i ragnetti
non sono insetti ;)
mi sono arrivati tre piccolissimi stecco :) dei baculum
sono splendidi :)
però davvero mini mini mini
e mooooooooolto più mobili dei lor cugini che già avevo :)

 rimasto nel macchinario...
E' una catena di montaggio.
A parte che vengono appesi per la zampa, e si vede anche che l'operatore 
arriva con la catena in mano, aspetta che l'animale sia quasi privo di 
forze, e lo appende.
Non devono tirar fuori nessun animale: l'operatore è lì a 2 passi con una 
catena in mano.
Tutto il resto che scrivi è fantascienza, divertente...ma non corrisponde 
alla realtà.
MicroCosmoS

 Postville, IOWA
Kosher significa che non è il "metodo americano". Hai detto "Questa non è
macellazione rituale: siamo negli Stati Uniti d'America." ma non hai
considerato il termine Kosher. Macellazione ebraica. I macelli americani
non lavorano certo così.
Ecco qui un articolo:
www.usatoday.com/news/nation/2004-12-01-kosher-slaughterhouse_x.htm
Qui altre informazioni:
http://www.rrrina.com/kosher.htm
http://www.nytimes.com/2004/11/30/national/30cnd-kosh.html?ex=1108962000&en=9a3cbccad89a2a4b&ei=5070&oref=login
Non mi pronuncio sulla veridicità o meno del filmato, non ho basi per
farlo, ma volevo solo precisare che non è certo il metodo *standard*
americano per il macello e che si tratta, o si presume che si tratta, di
macellazione rituale. Kosher, per l'appunto.
Sebastiano

 alla realtà.
Sono contento che tu te ne sia accorto...
Ciao
Marco

 nella gola hanno sede i plessi nervosi
Ehm...
Ehm....
Ehm.....
No, non ci sono plessi nervosi nella gola, ce n'è uno dalle parti del 
coppino, ma per arrivarci con un coltello devi fare una fatica notevole.

 paurosissimo diavolo della tasmania!
Sisisisisisisii!!!
Tutto vero tutto vero!
Me l'ha raccontato anche mio cuggino!!!
:D
Sei il mio idolo...
Ciao
Marco


http://www.nytimes.com/2004/11/30/national/30cnd-kosh.html?ex=1108962000&en=9a3cbccad89a2a4b&ei=5070&oref=login
 Altri link se qualcuno vuole approfondire gli aspetti tecnici:
 
http://www.grandin.com/index.html
http://www.meatami.com/Content/PressCenter/AnimalCarePresentations/Regenstein.pdf
 abbreviato: 
http://tinyurl.com/4f547
 Alcune reazioni nel mondo ebraico:
 
http://www.carmelcollege.org.uk/educationalarchive.asp
  (vd. "Good and Bad
Public Relations") e  
http://www.humanekosher.com/
	pgg
 

 e mooooooooolto più mobili dei lor cugini che già avevo :)
hai i ragni???
brrr...io nn li posso vedere, meno male che ho la catta che li caccia :-))))
fra



no, no
mi riferivo agli extatosoma, gli insetti foglia secca...
sono grossi e grassi e sempre fermi...

 coppino, ma per arrivarci con un coltello devi fare una fatica notevole.
Grazie x la precisazione.
La prossima volta, scriverò in fondo alla gola.
Il discorso non cambia (ahimè) di una virgola, purtroppo x gli animali.
MicroCosmoS 

 macellazione rituale. Kosher, per l'appunto.
Non è che ogni filmato mostrato ha bisogno di qualcuno che si pronunci sulla 
veridicità o meno, anche perchè, basta aver la possibilità di andare a un 
macello x poter constatare di persona.
MicroCosmoS 

 nel macchinario, se la tiri fuori quasi subito?
Basta che guardi su internet, ci sono un sacco di macchinari x la 
macellazione degli animali.
Dopo qs filmato, ho cercato un pň (x capire), e c'č molto materiale.
Escludo che il filmato sia un falso!!
Quello serve x uccidere l'animale, lo blocchi, lo giri, e gli tagli la gola 
(macellazione rituale).
Poi viene scaricato a terra.
Altrimenti, se gli spari in testa, non c'č tutto questo lavoro (ovviamente), 
e i macchinari usati sono diversi (cosě come la loro collocazione).
In Italia č piů facile assistere alla macellazione tradizionale, non credo 
diano facilmente il permesso x quella rituale (se qualcuno l'ha avuto
MicroCosmoS 

 diano facilmente il permesso x quella rituale (se qualcuno l'ha avuto>
La macellazione rituale e' permessa in Italia da dopo la guerra per 
quanto riguarda la macellazione ebraica e dal 98 per quella islamica.
Sicuramente queste due non sono effettuate a livello industriale come la 
macellazione "occidentale", ma solo per una questione di "domanda", non 
per altro.
Sulla veridicita' dei filmati Peta..beh..e' classico che chi vuole 
continuare ad essere il mandante di massacri negli l'evidenza. Sta di 
fatto che mai la Peta sia stata querelata per falso.
anche per i filmati ripresi dentro la IAMS, o dentro la HLS o dentro 
Covance (questi della BUAV inglese) qualcuno ha provato a dire che erano 
falsi/manipolati..ma poi le denuncie sono state fatte per proteggere il 
segreto industriale.
Nina

 veridicità o meno,
questa poi mi mancava.....
fra

 Il discorso non cambia (ahimè) di una virgola, purtroppo x gli animali.
Non hai capito...
Ti sto dicendo che con un coltello è *impossibile* arrivare a tagliare 
il plesso nervoso.
Se vuoi aggiungo che, secondo me, è la parte meno dolente di tutto il 
collo. Come il cervello, che non ha sensibilità dolorifica.
Ciao
Marco

della multietnicita' pensi che non ci siano? Almeno uno?
Il filmato non l'ho visto (perchè farmi del male, ho già l'influenza),
ma la religione musulmama prevede la macellazione rituale, il metodo
Halal, come la religione ebraica prevede la Shescità.
Nel caso ti interessi
http://www.amimuslims.org/glossario.asp?lang=ita&letr=h
http://www.morasha.it/zehut/is01_macellazione.html
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)

 (macellazione rituale).
Quello serve solo per stressare l'animale e girarlo a testa in gił, 
operazione sia inutile che dannosa. Inutile perché puoi farlo benissimo 
con l'animale in stazione, dannosa perché ostacoli il deflusso di 
sangue, rovinando la qualitą delle carni. Va bene che gli americani sono 
stupidi, ma questo č masochismo puro.
Bah...
Ho il sospetto (certezza) che tu sia un'altro che ha abboccato all'amo 
teso dalla PETA...
Ciao
Marco

 sofferenza non fa ne' caldo ne' freddo.
Non hai alcun diritto di permetterti simili insinuazioni e generalizzazioni.
Lavorare in un macello industriale ti assicuro che non piace a nessuno,
tant'è che oramai è prerogativa degli immigrati: lo si fa per campare, e gli
spocchiosi giudizi di chi sta dietro una tastiera e non ha idea di cosa
significhi *sputare sangue* per mantenere la famiglia sono quanto mai
malsani.
Chi fa quei lavori semplicemente presta un servizio e dal punto di vista
etico mi sembra più giustificato e pulito di chi va al supermercato a
prendere la carne già bella confezionata.
--- debrando

 prendere la carne già bella confezionata.
Entrambi sono gentaglia abbietta senza un filo di coscienza.
Nina

 questa poi mi mancava.....
Beh, pronunciati tu!!
Tanto ormai si può contestare tutto, anche che l'uomo non è mai stato sulla
Luna, e che in realtà il filmato dello sbarco trasmesso alla televisione
veniva girato a Hollywood!!
MicroCosmoS

 teso dalla PETA...
X me qualsiasi macello è da condannare.
Sono stato una volta e ho potuto vedere di persona, non è che mi servono i
filmati della Peta.
Ora spero che, chiarito il disguido, si possa pensare che il filmato non è
un falso.
A breve comunque potrò visitarne uno musulmano, così posso accertarmi su
come facciano a tagliare la gola all'animale.
MicroCosmoS

 collo. Come il cervello, che non ha sensibilità dolorifica.
Qualcuno diceva che la morte è istantanea.
La perdita di coscienza invece è tutt'altro che immediata!
Sul collo: è dolente di per sè tagliarlo senza anestesia, la gola è una
parte molto sensibile.
MicroCosmoS

 segreto industriale.
Ora che si è appurato che quel filmato tratta di macellazione ebraica, a
cosa si appiglieranno x dire che è un falso??
Voglio proprio vedere!
MicroCosmoS

 Tanto ormai si puň contestare tutto,
Pdi mettermi a giudicare o discutere su di un filmato voglio sapere se
quello che mi viene mostrato puň essere vero o č solo un qualcosa di
costruito per far abboccare i soliti pesci.
Dato che da piů fonti, molto attendibili, viene descritto come un falso non
c'č neppure bisogno che mi pronunci.
fra

 ha scritto nel messaggio
news:V5sSd.574236$b5.26...@news3.tin.it...
Entrambi sono gentaglia abbietta senza un filo di coscienza.
:OOOOOOOOOO
fra

 Entrambi sono gentaglia abbietta senza un filo di coscienza.
Quindi *l'intero genere umano* da quando esiste, tranne un numero
trascurabile di paria indiani (gli unici coerenti sino in fondo, vestendo di
abitili leggeri per evitare di uccidere per sbaglio un insetto), sono
"gentaglia abietta senza un filo di coscienza".
Fortuna che ci sei tu, che non guidi l'auto perchè di animali se ne
investono sempre, che rifiuti ogni tecnologia perchè retta sui combustibili
fossili - i massimi devastatori dell'ambiente, sia nella combustione che nel
trasporto, che non vivi che dei frutti che cadono spontanei dagli alberi
(perchè non vorrai mica uccidere delle piante, nevvero?) ad avere la
coscienza che manca all'intero genere umano...
Torna ad ascoltare la tua boyband preferita, vah...
--- debrando

 Torah).
Massì, diamo di nuovo la colpa agli ebrei, che fa sempre comodo.
Come ho spiegato nell'altro post, quella NON può essere la macellazione
rituale ebraica anzitutto perchè l'animale non viene totalmente dissanguato
(dovrebbe stare a testa in giù molto tempo, mentre li sta qualche secondo in
orizzontale) come invere *STRETTAMENTE*OBBLIGATO* dalla regola Casher.
--- debrando

coscienza che manca all'intero genere umano...
pensa che ha anche la cyclette collegata al piccì per evitare che si
bruci carbone per far l'eletticità....

probabilmente ha ragione chi dice che si tratta di macellazione rituale.
Ecco, figa, e qui ti aspettavo.
Ma porcaccia vacca, ma ti rendi conto che fai la voce grossa dicendo
che gli altri sono nazisti bastardi, che non capiscono un cazzo, che
il filmato è vero, che hai letto tanti libri, che noi non siamo stati
in un macello (sveglia alle 6...), che che che che....
e NEMMENO TI SEI GUARDATA IL FILMATO!
NON TE LO MERITI???????
Ma che cosa non ti meriti?
Ma cazzo.
Cresci un pò, sviluppa senso critico e utilizzalo prima di scrivere.
I fake non fanno bene a nessuno, ma soprattutto non fanno bene a chi
prova a migliorare le condizioni animali.
Lo sai perchè?
Perchè quando uno vede una cagata come questa ci mette 4 secondi netti
a capire che si tratta di una stronzata e reagisce pensando che gil
animalisti devono essere dei cazzari e che non hanno basi solide per
sostenere le loro tesi.
Quando liberi dei visoni non solo provochi dei danni ambientali
enormi, non solo non risparmi una morte di stenti a quegli animali ma
fai passare per esaltati rimbecilliti tutti gil altri animalisti.
Le lotte si fanno con documenti veri, con filmati veri.
Oltretutto non serve inventare perchè basta quello che c'è.
L'opinione pubblica la si cambia con la verità.
Basta una sola bugia per far cadere tutte le fondamenta della fiducia.
Uno guarda quel filmato e si chiede:
uh... però la mucca muggisce quando non ha più la gola....
uh... però gli escono 20 litri di sangue in un secondo
uh... però perchè fare quel macchinario e poi buttarla fuori con tutti
che si poosono far male
uh... però in questo modo mica è dissanguata quidni la carne farà
schifo
etc etc etc
poi arriverà alla fine:
uh... ma allora anche le notizie sulla pserimentazione animale per i
comsetici è falsa, ma allora non è vero che usano i congili per
testare i cosmetici... ma allora è una palla che le ovaiole le tengono
alla luce per 24 ore in gabbiette che non ci starebbe nemmeno un
criceto... etc etc etc etc etc....
e mentre pensi di fare del bene al mondo continui a far pensare a chi
non sa che dici solo un mucchio di balle, e passano le leggi del
cazzo.
Perchè mica ti sei accorta che l'altro giorno per poco non passa al
governo una proposta (trasversale) che cercavo di depenalizzare il
bracconaggio... no, queste sono cagatine di second'ordine, meglio
buttarsi su quei nazisti che mangiano canre...

 buttarsi su quei nazisti che mangiano canre...
Mi hai tolto le parole di bocca!
fra

 coscienza che manca all'intero genere umano...
Ti assicuro che č inutile discuterci....
fra

 orizzontale) come invere *STRETTAMENTE*OBBLIGATO* dalla regola Casher.
Ho letto proteste di Rabbini che, una volta visto il filmato, hanno
commentato allo stesso modo, ovvero che la carne non sarebbe stata
correttamente Kosher. Considerando che la ditta in questione - quella del
filmato (vero o presunto che sia) - č l'unica autorizzata ad esportare in
Israele carne Kosher, oltre ad essere il maggior fornitore per carni Kosher
negli USA, la cosa diventa un po' strana. E la faccenda puzza non poco.
Sebastiano

nazisti lo facevano per la famiglia.
Ma sai che sei veramente stupida? Ma forte eh, mica poco...
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 come facciano a tagliare la gola all'animale.
Se vuoi te lo dico io, così ti risparmi anche questa visione.
Come pensi che facciano a tagliare la gola di un animale?
Forse, e dico forse, passandogli un coltello sul collo? No, hai ragione, 
è imperativo che tu ci vada, magari hanno dei macchinari esagerati ed 
esageratamente inutili che servono per immobilizzare la gamba sinistra 
della mucca dietro quella destra, incrociate, in forma di mezzaluna 
crescente.
Bah...
Ciao
Marco

 parte molto sensibile.
Se il coltello è molto affilato, il dolore è minimo.
Ti sei mai tagliato con un foglio di carta?
Fa male?
Ciao
Marco

Halal, come la religione ebraica prevede la Shescità.
Si trattava di macellazione ebraica (Kosher) anche se a quanto pare
non fatta secondo protocollo.
Anch'io non riesco a vedere i video di violenze su animali, in questo
caso ho fatto una piccola eccezione, pero' avevo l'audio spento.


Ah, e ripeto spesso "telefono, casa"
WOW!!!!
Ci facciamo un giro in bici? ^____________^
Lemming
--
La Via prosegue senza soste, lungi dall'uscio dal quale parte...

 Dato che da più fonti, molto attendibili,
Quali??
MicroCosmoS 


Prima di tutto il fatto che vedendo il filmato è lampante la sua assurdità e
il fatto che è proposto giusto per far abboccare qualche pesce.
Secondo perchè sia Runshee che Mar Kino (attendibili) ti dicano che sia
falso....contro invece la versione di alcuni che sono più invasati che
altro.
fra

 orizzontale) come invere *STRETTAMENTE*OBBLIGATO* dalla regola Casher.
Non credo si attengano a principi così rigidi, non siamo più nell'anno 
mille.
Perlomeno non una grande ditta, con dei tempi e delle scadenze da 
rispettare.
MicroCosmoS 

 crescente.
Il macchinario serve semplicemente, nelle grosse catene di produzione, a 
bloccare l'animale prima di ucciderlo.
Macellazioni più "casalinghe" ovviamente non usano nessun macchinario.
MicroCosmoS 

 Ti sei mai tagliato con un foglio di carta?
Non fino alla giugulare!
Spero inoltre, che ricordi (perchè è corretto dirla tutta) che 
immobilizzando con gli appositi macchinari il collo dell'animale il dolore è 
notevolmente ridotto.
MicroCosmoS 

 Voglio proprio vedere!
mmm..diranno che non sono ebrei? :)
Nina

 "gentaglia abietta senza un filo di coscienza".
Esatto.
Nina

 "gentaglia abietta senza un filo di coscienza".
Esatto.
:OOOOOOOOOOOOOOOOO
mi sto divertendo sempre più...
fra

 altro.
http://www.oltrelaspecie.org/video/chinchilla_mov_final.mpg
Invasati????
Chi??
MicroCosmoS 

 Chi??
Chi pensa di essere il meglio al mondo perchè non mangia carne è un
invasato.
Chi libera i visoni per farli poi morire in mezzo ad una strada sotto
macchine causando una cifra di problemi è un invasato.
Chi pensa che i macellai siano degli assassini è un invasato.
Chi basta che veda un video che mostra una mucca uccisa in modi assurdi, ma
che sembrano seguire la sua idea e ci crede come un pollo forse non è
invasato, ma poco furbo si.
Devo continuare?
fra

 buttarsi su quei nazisti che mangiano canre...
No? Forse TU non ti sei accorto di questo e nemmeno del fatto che pochi 
giorni prima e' stato prorogato il divieto di ingozzare le oche e di 
allevare visoni in gabbia.
Ma avevi da contare i soldi tu..
Nina

 Devo continuare?
Si, così ridiamo un pò.
Strano che non hai risposto al post di Enoncipiove.
Potresti continuare, elencando i motivi x cui quelle foto sono false.
MicroCosmoS 

 Si, così ridiamo un pò.
Ci stai già pensando tu con i tuoi amici a far ridere inutile continuare,
anche perchè nn si raggiunge un risultato così comico...
fra

 anche perchè nn si raggiunge un risultato così comico...
Come questo: 
http://www.huntingdonsucks.com/gallery/monkey01.jpg
Serena Notte
MicroCosmoS 

 bloccare l'animale prima di ucciderlo.
Per quello basta una gabbia. Nelle grosse catene di produzione si cerca 
di ottimizzare i tempi. Quel macchiario rema contro, perché necessita di 
3 persone di manodopera (una [ma anche di piů] che spinge la vacca nel 
cilindro, una che manovra e una che taglia) per fare una cosa per cui ne 
servirebbe una sola, in un decimo del tempo.
Se ci pensi un attimino, non tanto, 10 secondi, ti rendi conto che *non* 
puň essere cosě, neanche in America.
Ciao
Marco

 Chi??
La PETA e chi ci crede.
Questo è proprio l'altro filmato PETA che avevo visto.
In apparenza sembra verosimile, se guardi le immagini senza spirito 
critico. Ma se ci ripensi 2 minuti saltano fuori tante di quelle 
incongruenze che ti trovi, come nel caso di quello della mucca, a 
insultare i creatori per l'inutile sacrificio di diversi cincillà al 
solo scopo di fare un filmato inutile e dannoso alla causa.
Non commento ulteriormente, guardalo con il cervello acceso e poi dimmi 
cosa ne pensi.
Ciao
Marco
Un grazie a Fra per la immeritata fiducia che nutre in me... :)

 Ci facciamo un giro in bici? ^____________^
Volentieri!
Però pedali tu!
Voglio porre alla tua attenzione che, nonostante i 45 cm stazzo 90 kg...
Buona pedalata! ;)
Ciao
Marco

Esatto.
ROTFL...
Fortuna che ci sei tu, Sommo Giudice dell'intera umanità. Anzi, dell'intero
universo, visto che tutte le forme biologiche note si propagano
distruggendone altre.
Va beh, lasciam perdere, tanto è chiaro che sei un TROLL.
--- debrando

 rispettare.
Se non riescono a rispettare le regole, NON ottengono l'abilitazione Kasher.
A parte questo, come detto non costerebbe nulla che la macchina attuasse il
procedimento a dovere - anzi. Secondo me quindi, sempre ammesso il filmato
non sia completamente falso, non si tratta di kasher.
In alternativa, al progettista andrebbe il premio dell'imbecille dell'anno:
ha messo assieme splatter assoluto, violazione dei requisiti kasher,
violazione di ogni norma di sicurezza sul lavoro, massimizzazione del dolore
inferto.
In nessun caso si puň poi affermare che quella sia la prassi dei macelli
ebraici: sarebbe come dire che ogni canile (anche quello retto da volontari)
sia necessariamente come certi lagher che si vedono a Striscia.
--- debrando

 Un grazie a Fra per la immeritata fiducia che nutre in me... :)
:-)
fra

 uomo?
ricorda: mai porre questa domanda.....
fra

 Per quello basta una gabbia.
No, è necessario bloccare il collo dell'animale.
E l'unico modo x farlo abbastanza in fretta è usare uno di quei macchinari.
Quelli francesi (tipo quella foto che ti ho mandato) sono un esempio.
Ora, se vuoi dimostrare che quel filmato è falso, va benissimo, dovresti 
però impiegare le energie verso la PETA direttamente.
E' inutile che provi tutte le strade e le scervellazioni possibili da 
detective, anche perchè, si può sostenere qualsiasi cosa.
Penso che fai prima a scrivere direttamente alla PETA, o a denunciare il 
fatto.
MicroCosmoS 

 cosa ne pensi.
Quando ho visto i filmati dell'uomo sulla Luna, ho pensato la stessa cosa.
Un falso clamoroso.
MicroCosmoS 


fra alla prossima cena vengo con la macchina nuova, avesse ragione
nina....
magari...

 Un falso clamoroso.
Bene, mi fa piacere. Ma...
Che cosa c'entra?

 fatto.
E perché dovrei? Sarebbe un inutile sforzo senza scopo alcuno. Non è che 
la PETA non l'ha denunciata nessuno perché dice la verita...
Ciao
Marco

filmato.
 Qui il dr. Grandin parla specificatamente del video della Peta e mi pare
non metta in dubbio la veridicita' del filmato, ma critica sia la poca
professionalita' del "tagliatore" che il sistema di ruotare l'animale
 
http://www.grandin.com/ritual/qa.cattle.insensibility.html
	pgg

 ricorda: mai porre questa domanda.....
Why? 8)
--- debrando

 filmato.>
Le solite persone negano che gli animali provino dolore e che abbiano 
coscienza di se stesse.
Le solite persone negano, anche di fronte alla scienza, che la carne sia 
inutile.
Le solite persone continuano a credere che sperimentare sui ratti sia 
"necessario".
Ma del resto il solito tipo di persone ha fatto finta che l'olocausto 
non stesse avvendendo..e ensa, c'e' qualcuno che ancora lo 
nega...dicendo che le immagini sono fotomontaggi dei sionisti.
Nina

 Chi??
Chi pensa di avere qualche diritto divino di decidere della vita e della 
morte di altri esseri senzienti.
Chi si scandalizza di visoni investiti dalle auto ma non si scompone per 
dei visoni ingabbiati che moriranno con la scarica elettrica.
Chi pensa che chi uccide sia giustificato dal fatto che deve mantenere 
la famiglia.
Chi nega l'evidenza che gli animali soffrano.
Chi crede che una specie sia piu' importante di un'altra.
Chi crede che una "razza" sia migliore di un'altra.
Chi sfrutta la mancanza di diritti di certe popolazioni per il proprio 
comodo.
Chi non rinuncia nemmeno a cose futili anche se sa che per qualcuno 
rappresentano schiavitu' e morte.
Chi dice di credere in dio e poi distrugge il creato.
Nina

Ma avevi da contare i soldi tu..
Che sia questa la risposta? Sono una manica di squattrinati che rosica
perche' altri se la passano meglio?
Ma allora pure io dovrei essere cosi'... sigh.
Lemming
--
La Via prosegue senza soste, lungi dall'uscio dal quale parte...

 ha scritto nel messaggio
news:YVhTd.584191$b5.26...@news3.tin.it...
"necessario".
Ma del resto il solito tipo di persone ha fatto finta che l'olocausto
non stesse avvendendo..e ensa, c'e' qualcuno che ancora lo
nega...dicendo che le immagini sono fotomontaggi dei sionisti.
tu hai seri problemi...
fra


aspetta le risposte e capirai
fra

Buona pedalata! ;)
Tanto la bici vola, no? :P
Lemming
--
La Via prosegue senza soste, lungi dall'uscio dal quale parte...

 in kill file.
Me lo chiedo pure io e non trovo risposta.
Possibile che vogliano salvare il mondo e odiano il genere umano??mah...
fra

 uomo?
Perche' no?
(la cosa che mucche non leggono kant e non risolvono equazioni 
matematiche mi sembra l'abbia gia' detto fra o lemming, quindi per 
favore evita, grazie).
Nina

 perche' altri se la passano meglio?>
Ma non avevi detto che gli animalisti sono sovvenzionati dagli aguzzini?
Nina

Lemming
ahahah,
ho un amico che ai tempi alla prima visione era rimasto traumatizzato
e aveva pianto per tutto il film spaventato dal novello moser....
adesso che me l'avete fatto tornare in mente lo chiamo e lo piglio un
pò in giro :))

 Possibile che vogliano salvare il mondo e odiano il genere umano??mah...
a me sembra che lo odi tu il genere umano, visto che per una bistecchina 
sei disposta ad affamare popolazioni e inquinare la Terra di tutti. E 
che per una cocacolina ti disinteressi se paghi chi sta ammazzando delle 
persone.
Nina


si come no nina...
poi fa niente se tu passi la vita ad insultare tutti e a crederti Dio...però
fa nulla tanto è impossibile discutere con te....
Ma ti rendi conto che tutti ti compatiscono?
fra

 Ma non avevi detto che gli animalisti sono sovvenzionati dagli aguzzini?
Accendi il cervello che magari capisci cosa ti sta dicendo.
fra

 tutti) provenienti da siti dubbi.
Bah..se i piu' grandi centri di ricerca mondiale sono dubbi...
Nina


bah..se un sito che si chiama "estinzione umana" può essere credibile...
fra

Perche' no?
Perchè l'esistenza stessa biologica si basa sul distruggere altri esseri
viventi, dunque bisogna o suicidarsi fare una graduatoria.
Perchè una mucca sì ed un pesce no? E se anche il pesce è incluso, percè non
il crostaceo? E l'invertebrato che gira sulla tua insalata? E l'insetto?
E le piante? Non sono esseri viventi anche loro? Certo, non hanno un sistema
nervoso centrale, ma sei tu stessa che consideri una obiezione vuota che i
buoi "non leggano kant" e quindi che non ritieni le capacità cerebrali
determinanti.
Ripeto: la vita è così, si basa sul distruggerne altra. Noi uomini possiamo
scegliere di allontanarci il più possibile da tale ineluttabile condizione,
ma un compromesso - e dunque dare delle priorità - è sempre necessario.
--- debrando

fra
Non sono cosi' pretenziosa, dai.


 fra
Ahh..quindi tu giudichi le fonti dal nome del sito che le riport..'namo bene
Nina

 ma un compromesso - e dunque dare delle priorità - è sempre necessario.
Ahh..quindi se serve va bene ammazzare anche persone, bambini ecc?
Anzi mi correggo..non "se serve"...ma "se dico che serve"..
Nina

 ma un compromesso - e dunque dare delle priorità - è sempre necessario
E' un discorso un po' cinico che però rispecchia il ciclo della vita, il più
forte ha la meglio sul più debole.
ps. adesso sai perchè era meglio nn porre la domanda...
fra

 ha scritto nel messaggio
news:bnoTd.586126$b5.26...@news3.tin.it...
Ahh..quindi tu giudichi le fonti dal nome del sito che le riport..'namo bene
già il nome è tutto un programma, poi si leggono i contenuti e si capisce
che è un sito per psicopatici e ignoranti.
fra

 Anzi mi correggo..non "se serve"...ma "se dico che serve"..
Dove leggi nelle mie parole in "se serve"? Il "se dico" te lo sei proprio
inventato: era implicito nel mio discorso il concetto di concertazione della
verità, non essendoci modo di accedere ad una assoluta.
Ho solo parlato di compromessi, inevitabili compromessi, facendo delle
gerarchie di priorità in base alla posizione di ciascuno.
Visto poi che implicitamente si tratta di decisione presi da uomini (in
proposito non si può ragionare con gli animali), e che condizione
indispensabile per decidere è essere vivi, risulta evidente come una
decisione concertata richieda come precondizione che la vita degli uomini
stessi abbia priorità massima nella discussione - imperativo che peraltro è
tutt'altro che rispettato, al giorno d'oggi.
Detto ciò, continui a schivare la risposta, evidentemente perchè non sai
darla: DOVE poni tu il confine, che oltretutto tu consideri *assoluto* visto
che sostieni abietto e indegno chi non lo condivide?
I topi si possono uccidere?
E i pesci ?
Crostacei?
Insetti?
Invertebrati?
Piante?
Batteri?
Virus?
Prioni?
Dov'è il tuo limite? Come lo giustifichi?
E ancora: se la vita di un bue vale quanto quella di un uomo, è nostro
dovere proteggerlo dai predatori - dunque a discapito e morte di questi,
foss'altro per fame - come facciamo con gli altri uomini? Oppure non
dovremmo proteggere neanche questi, neanche noi stessi?
Quello che tu non vuoi capire è che l'uomo è PARTE della natura e per quanto
cerchi non potrà mai astrarsi completamente dalla stessa; a seconda della
sensibilità individuali si potranno porranno diversi compromesi tra costo
individuale e beneficio degli e delle altre specie, ma comunque *per il
fatto stesso che vivi* distruggi quotidianamente una enormità di entità
biologiche e di risorse che potrebbero far vivere altri.
Certo però che è più facile vivere nell'utopia sorda, nel bambagio di una
vita di garanzie di cui _si gode ampiamente_ ma poi si disprezza chi le
fornisce. Se non vuoi fare alcun compromesso, abbandona tutto e vai in una
foresta a vivere dei frutti che cadono spontanei: ugualmente pur senza
volere ucciderai milioni di batteri centinaia e centinaia di insetti ogni
giorno, ma sempre molto meno di quanto tu non faccia anche solo per
garantirti l'elettricità che ora alimenta il tuo PC.
--- debrando

 Dovresti provarci anche tu.
Siamo nel teatro dell'assurdo.
Si può discutere benissimo della veridicità del filmato, ci mancherebbe...ma 
voler dire a tutti i costi che un filmato è falso, negando l'esistenza di 
certi macchinari industriali, mi pare una cosa bizzarra.
Ti rimando al sito che ha postato pgg (copio e incollo.... 
http://www.grandin.com/ritual/kosher.slaugh.html
 )
MicroCosmoS 

 Che cosa c'entra?
Come cosa c'entra...che volendo, posso trovare incongruenze su qualsiasi 
filmato, e tentare di dimostrarle con le teorie più campate in aria.
MicroCosmoS 

 gerarchie di priorità in base alla posizione di ciascuno.
Semplicemente luomo dovrebbe essere in grado di minimizzare il dolore 
che infligge. Gli animali sono esseri senzienti ed hanno capacita' di 
soffrire. Non c'e' alcuna necessita' di ucciderli nella vita normale. 
Naturalmente non sto parlando di situazioni limiti dove che so' una 
tigre ti attacca..li' ovviamente e' lecito proteggere la propria vita ed 
ammazzarla.
Anche distruggere la foresta amazzonica per biechi motivi e' da evitare.
Fra l'altro distruggerla significa distruggere le nostre stesse 
possibilita' di sopravvivenza.
Allevare ed uccidere animali per mangiarli, non essendo assolutamente 
necessario, e' un atto criminale. Non c'e' sopravvivenza, c'e' solo 
mania di potere.
Il fatto che "tu" non possa parlare con gli animali non significa 
niente..altrimenti mi diventa lecito lo sterminio che i coloni hanno 
fatto nelle americhe perche' ovviamente quelle popolazioni parlavano 
lingue sconosciute che nessuno dei coloni poteva capire.
<Quello che tu non vuoi capire è che l'uomo è PARTE della natura e per 
quanto
cerchi non potrà mai astrarsi completamente dalla stessa; a seconda della
sensibilità individuali si potranno porranno diversi compromesi tra costo
individuale e beneficio degli e delle altre specie, ma comunque *per il
fatto stesso che vivi* distruggi quotidianamente una enormità di entità
biologiche e di risorse che potrebbero far vivere altri.>
Appunto..l'uomo fa parte della natura, non ne e' il padrone, non ne puo' 
disporre a piacimento. Il benessere dell'uomo dipende anche dallo stato 
di conservazione dell'ambiente. L'alimentazione carnea e' insostenibile 
per la Terra.
Chi persevera in questo dimostra non solo malvagita' (per il dolore 
inferto agli animali) ma anche un profondo egoismo perche' non pensa al 
futuro della Terra e non pensa che sta affamando intere popolazioni.
Portare alla distruzione della Terra non e' "un compromesso" e' un crimine.
Nina

 filmato, e tentare di dimostrarle con le teorie più campate in aria.
Il dirti che una mucca con il collo tagliato nn può muggire, non mi sembra
una teoria tanto campata in aria...
Tu puoi parlare con il collo tagliato?
fra

 ha scritto nel messaggio
news:JRoTd.586299$b5.26...@news3.tin.it...
Ho interpretato le tue parole.
Secondo le quali "se ritengo" che serva posso sterminare anche un gruppo
di suore.
La tua capacità di interpretazione fa acqua da tutte le parti...
Portare alla distruzione della Terra non e' "un compromesso" e' un crimine.
Ascolta Nina non è che mangiando carne si arriva alla distruzione della
terra....cerca di capire questo piccolo passaggio.
Porti più distruzione con il tuo pc che con una fettina di bistecca!
Qualunque cosa tu faccia, distruggi qualcos'altro...mangi una pesca hai
ucciso non so quanti poveri insetti...e loro meritano di morire perchè tu
vuoi concederti il lusso di una pesca???????????????
fra


wrote:
complimenti, mi č piaciuto un sacco.

 vuoi concederti il lusso di una pesca???????????????
dimostralo.
Nina

 Tu puoi parlare con il collo tagliato?
Si.
La recisione della trachea non comporta automaticamente la recisione delle 
corde vocali.
X gli umani:
col collo tagliato si può parlare, basta che guardi i filmati dei terroristi 
che sgozzano gli ostaggi: le urla sono lancinanti.
Inoltre, come puoi vedere, l'operazione sull'animale è molto approssimativa 
e frettolosa (per ottimizzare i tempi di produzione, si fa tutto in modo 
approssimativo).
Posso capire che si possa fare questa crociata contro gli animalisti, o che 
la si voglia fare, però è bene farla quando si hanno in mano elementi 
concreti, e non ci si riduca a portare sterili critiche, che sono sterili 
perchè fatte appunto x partito preso.
Comunque, nello specifico caso, chiedevo a Mar Kino di sostenere pure, il 
perchè il filmato sulle pellicce sia falso.
Parla di vaghe "incongruenze".
MicroCosmoS 

 Posso capire che si possa fare questa crociata contro gli animalisti,
Invece non hai capito proprio niente.
Qui nessuno sta facendo una crociata contro gli animalisti, qui sti sta
dicendo che diffondere filmati falsi è controproducente per chi combatte la
lotta animalista in modo serio.
Vedere un filmato del genere, con un animale che muggisce con il collo
tagliato, un uomo che viene spostato da "un'onda" di sangue porta al
ridicolo il tutto.
Poi puoi cercare di guardare il filmato con spirito critico oppure fare il
pesce di turno che abbocca...
fra

 vuoi concederti il lusso di una pesca???????????????
dimostralo.
La parola dimostralo non devi usarla quando non sai piů che pesci
pigliare...
fra

 
Effettivamente e' difficile argomentare delle cose (con dati 
scientifici) e sentirsi dire dall'altra parte "balle" senza alcuno 
straccio di dato.
Sto aspettando da mesi che tu mi fornisca una prova una di quello che 
sostieni a suon di battutine.
Nina

 tagliato,
Ma allora non leggi...
Non c'è niente di strano, nel muggire col collo tagliato!!
Se non tagli le corde vocali (e nemmeno i polmoni sono stati estratti) 
l'animale muggisce.
Il resto sono tue macchinazioni.
Il sangue...è una quantità normale, anormale è dire che quelli sono 5 litri, 
quando, se sono uno e mezzo, è già dire una bestemmia.
MicroCosmoS 

 notevolmente ridotto.
Tre post (o forse 5) più sopra stavi sostenendo l'esatto contrario, se 
non sbaglio.
Indeciso? :)
Ciao
Marco

 certi macchinari industriali, mi pare una cosa bizzarra.
Mi pare che sia quelli che hai trovato tu sia quelli che ha postato pgg 
non assomiglino neanche lontanamente a quelli usati nel filmato. Tu 
trovami una descrizione di quei macchinari (quelli del filmato) e io 
potrò cominciare a credere che esistono.
Ciao
Marco

 Tanto la bici vola, no? :P
Una volta propulsa adeguatamente si... :-D
Non vuoi far faticare un esserino cosi carino, vero?
Brava! ;)
Ciao
Marco

 Parla di vaghe "incongruenze".
Parto dal presupposto che tu l'abbia visto. Ti do qualche indizio: 
perché l'orribile panzone non vuole farsi inquadrare in faccia? (lo dice 
chiaramente alla telecamera) Perché usa un impianto rudimentale e 
assolutamente rozzo per dare la scossa? Ma soprattutto, per quale motivo 
tira il collo a quei poveri toponi?
Ciao
Marco

corde vocali.
alt....
tagli la trachea...
mi riesci a spiegare come fa ad urlare una bocca cui non arriva
l'aria?
Nelle sas l'unico metodo insegnato per uccidere i nemici è quello di
un taglio netto alla gola, in questo caso nessuno è in grado di urlare
e diattirare l'attenzione...

 Non c'č niente di strano, nel muggire col collo tagliato!!
Ma mangi i sassi?????????????????????
Se nn c'č passaggio di aria tra trachea e laringe come cavolo fa a
muggire???????
fra

 ha scritto nel messaggio
news:lrpTd.952705$35.35...@news4.tin.it...
Sto aspettando da mesi che tu mi fornisca una prova una di quello che
sostieni a suon di battutine.
Pensa che io invece aspetto le prove alle tue stronzate...
fra

potrò cominciare a credere che esistono.
 Nel documento linkato dall'altra URL che avevo segnalato giorni fa, che
descrive con piu' dettaglio di altri il sistema di immobilizzazione della
testa, a pag. 23 c'e la foto di un "device" che come forma e dimensioni
sembra somigliare al voltavacche, ma onestamente non mi sembra la stessa
cosa.
 Comunque il dr. Grandin alla pagina gia' segnalata 
http://www.grandin.com/ritual/qa.cattle.insensibility.html
rispondendo alla domanda n. 5 dice:
"The rotating box at Agriprocessors is probably more stressful than the best
upright box, but it is much better than shackling and hoisting." 
 Quindi non mette in dubbio l'esistenza del voltavacche ("the rotating
box"), solo che non lo ritiene il miglior sistema (ma neppure il peggiore).
Ricordo che il dr. Grandin oltre ad essere docente di "Scienza animale"
all'universita' statale del Colorado e' un progettista di macchinari per la
macellazione.
	pgg

cosa.
 Ah, l'URL e'  
http://tinyurl.com/4f547

 ps. adesso sai perchè era meglio nn porre la domanda...
:p
--- debrando

 Portare alla distruzione della Terra non e' "un compromesso" e' un
crimine.
Mai detto il contrario.
Il _compromesso_ è il punto di equilibrio nel conciliare le varie
aspirazioni e necessità; per contro, puntare ciecamente verso la demolizione
della Terra è già in sé la negazione della concertazione.
--- debrando

 :p
ridi ridi il peggio non è ancora arrivato.
ps. cmq mi piace davvero quello che scrivi, complimenti.
fra

 della Terra è già in sé la negazione della concertazione.
Chi demolisce la Terra sei tu, ricordatelo.
Nina

fra ha scritto:

Mi spiace, ma il fatto che tu non sappia leggere non e' responsabilita' mia.
Sto ancora aspettando i dati per i quali mangiare carne non provoca 
inquinamento insostenibile e spreco di risorse.
Nina

 ha scritto nel messaggio
news:TpDTd.956118$35.35...@news4.tin.it...
Per esempio distruggere le foreste per farsi il mobilino e impiantare
allevamenti e colture per i mangimi...
Distruggere per mettere piantagioni di pomodori, patate zucchine č un bieco
motivo????
Parli della legge dell'uomo?
Ti ricordo che per molti anni la legge ha accettato che persone di una
certa religione crepassero nei campi di sterminio..
c'era una dittatura nina....
falso.
Avere una alimentazione bilanciata significa conoscere la scienza
dell'alimentazione che purtroppo non e' patrimonio di tutti, anzi di pochi.
E' appena uscito uno studio in cui si dice che i bambini che mangiano carne
hanno una muscolatura piů sviluppata degli altri e stanno meglio.
Saranno stati scienziati criminali a fare questo studio vero?
sono vegan, io questo problemo lo sento mio e faccio quanto in mio
potere per evitarlo.
Ti sei posta il problema anche quando hai comprato il pc o il cellulare?
Mangiando carne tu non solo ti arroghi il diritto di ammazzare animali
per soddisfare un tuo lusso (non molto differente dalla superiorita' che
i nazisti davano alla razza ariana),
Secondo la tua mente malata un carnivoro č paragonabile ad un nazista?
Uhhh..dolcissime le persone che ammazzano gli animali!! favolose!!
Il fatto di andare a comprare un pezzo di carogna gia' morta non
diminuisce la malvagita' dell'uccisione.
Quindi le brave persone sono solo quelle che non mangiano carne? Non ho
capito forse, tu non conosci una brava persona carnivora???
fra

 upright box, but it is much better than shackling and hoisting."
Nel pdf segnalava il metodo shackling and hoisting (incatenare le gambe 
e sollevare) come "altamente sconsigliato e inumano", ci credo che la 
giravacche è considerata migliore...
Ma diceva anche e soprattutto alcune cose molto giuste che in nessun 
modo trovano conferma nel filmato. Che la giravacca esista o meno.
Oltre, naturalmente a quello che dicevo sopra.
Ciao
Marco

 Hai un'arma in mano per cambiare lo stato delle cose..e non lo fai.
Cosa io faccia tu non lo puoi sapere, come io non posso sapere cosa fai tu.
--- debrando

dimostralo.
Dimostrare cosa? Che una pesca o la tratti con antiparassitari
(inquinamento, morte dolorosa degli insetti) oppure inevitabilmente avrà
degli insetti che uccidi lavandola o mangiandola?
Oppure bisogna dimostrare che non puoi che assimiliare materia biologica, e
che dunque il tuo stesso vivere distrugge?
Singolare che tu, che porti solo accuse e schivi spudoratamente la maree di
obiezioni a cui non sai rispondere, vada a chiedere "dimostrazioni" - e
proprio delle cose più ovvie.
--- debrando

 troppo importante per gente come te rispetto al futuro della Terra.
Gli onnivori dimmerda stanno già oggi gettando le basi per l'emancipazione e
la sopravvivenza della vita al di là del sistema solare.
...Voi "AmoLaNaturaAmmazzaQuantoSo'Buona" per il lungo termine che progetti
avete?
Dico oltre al riporre fiducia nella panspermia...

avete?
Estinguersi. Pero' non si decidono ancora, e intanto ce li teniamo...
Lemming
--
La Via prosegue senza soste, lungi dall'uscio dal quale parte...

inquinamento insostenibile e spreco di risorse.
Pensa che io sto ancora aspettando le tue foto di gatti che assaltano
gli orti per predare le zucchine... pazienza, ci vuole.


 Estinguersi. Pero' non si decidono ancora, e intanto ce li teniamo...
LOL :)

 Dico oltre al riporre fiducia nella panspermia...
l'estinzione umanaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa...speriamo solo la loro però...
fra

 Mi chiedo davvero in che universo vivi...
In questo..dove dolcissime persone ammazzano animali e stuprano la Terra.
Nina

 capito forse, tu non conosci una brava persona carnivora???
No, non lo puo' essere l'artefice di tanta morte e sofferenza.
Nina

 degli insetti che uccidi lavandola o mangiandola?
mm..secondo te quello che mangiano gli animali non viene cosi' trattato?
La differenza e' che un vegano consuma 1terzo dei vegetali rispetto ad 
un onnivoro..e li' si ferma.
Non stavo proponendo un digiuno universale, ma un'alimentazione a minore 
impatto ecologico.
Nina

 ha scritto nel messaggio
news:TQJTd.590535$b5.26...@news3.tin.it...
peccato che non sono questi gli intenti. Infatti patate, zucchine e
pomodori non fanno ingrassare la tua bistecca.
Fanno ingrassare te, così come la bistecca fa ingrassare me. Ripeto fare
piantagioni di zucchine al posto di boschi è un bieco motivo?
C'era una dittatura in Italia anche poco + di 6 anni fa? Qyuando una
donna stuprata non era una vittima?
Parlavi di campi di sterminio durante il nazismo, quando c'era una
dittatura.
Sei veramente ridicola..tu sei quella che beve cocacola, vorrei
ricordartelo :)
Sto aspettando la risposta, ti sei posta il problema della distruzione del
mondo quando hai comprato pc e cellulare?Non guardare quello che faccio io,
sei tu quella che predica la salvezza del mondo contro gli schifosi
nazisti/carnivori
Differenze?
E' una domanda talmente idiota da non meritare neppure una risposta.
Ma davvero sei così ignorante?
Eppure nel programma di terza media dovrebbero spiegarti cosa successe
durante gli anni '30-'40
No, non lo puo' essere l'artefice di tanta morte e sofferenza.
che bella che deve essere la vita su marte....
fra

 tira il collo a quei poveri toponi?
Tira il collo x uccidere gli scarti. Gli spezza il collo: da quegli animali 
non può ricavarne nulla.
La scossa serve x uccidere quelli con la pelliccia intatta che saranno 
scuoiati.
Tu ti faresti inquadrare in faccia?
E' chiaro che non ne ha il coraggio!!
MicroCosmoS

 cominciare a credere che esistono.
ROTFL.
Non essere ridicolo.
Tu trovami il perchč non esiste quel macchinario.
Dimostramelo.
Finora non lo hai fatto.
Hai sostenuto che l'ha costruito la PETA.
(risata generale)
Non ho mai sentito niente di piů fantascientifico.
MicroCosmoS 

 Indeciso? :)
Cazzate.
Sostenevo che è doloroso tagliare il collo.
Immobilizzando il collo come si deve, è meno doloroso.
I macchinari servono a quello.
MicroCosmoS 

vero?
Ok, a te spiace più che a lui, e probabilmente anche più che a me...
e allora?
Pensi che non manginado la tua bistecchina quelli muoiano di meno?
Se almeno gliela mandassi per posta prioritaria forse...
E' una battaglia persa....
Nessun integralista vede al di là del bianco e del nero....
un pò come tutti i carnivori....
ops...

 ops...
adesso l'hai offesa.....
fra

 Hai sostenuto che l'ha costruito la PETA.
Allora: ammettiamo per un attimo che quel macchinario esista veramente, 
vuoi? Dopo quello che ha detto pgg comincio a crederlo possibile. Impara 
da lui.
Se la PETA non ha "costruito" quelle macchine (cosa che peraltro non è 
mai uscita dalla mia tastiera) ha preso l'unico posto dove queste erano 
usate malissimo, da personale imbecille, e lo ha eretto a standard dei 
macelli. Tanto la gente è ignorante, mica sanno che non è così. Quindi, 
volendola girare in questo modo, hanno "costruito" qualcosa di non reale 
per creare sensazione nella gente. Riuscendo solo in parte, perché hanno 
tirato un pochino troppo la corda.
Ciao
Marco

 E' chiaro che non ne ha il coraggio!!
Allevare cincillà da pelliccia non è un crimine, negli Stati Uniti come 
in Italia. Non vedo nessun motivo per non farsi inquadrare in faccia. E 
questo è sospetto. Molto.
(BTW, prima che ti scagli inutilmente contro di me, l'allevamento di 
animali da pelliccia mi sta sul cazzo)
Ciao
Marco

 I macchinari servono a quello.
Non tutti. La giravacche del filmato non immobilizza il collo, mentre 
dovrebbe, visto che i dettami Kosher prevedono la minore sofferenza 
possibile per l'animale. Di piů, prevedono anche il dissanguamento 
veloce, da ottenersi con un taglio ben fatto con un coltello affilato, 
altra cosa che nel filmato non avviene.
Ciao
Marco

Nessun integralista vede al di là del bianco e del nero....
La cosa bella e' che sta matta era cosi' invasata da non accorgersi
che debrando le stava praticamente dando ragione su tutto...
o *quasi* tutto... forse e' stato quello lo sbaglio?


 tirato un pochino troppo la corda.
Oh, che bravo.
Hai corretto bene il tiro, sei partito col dire che quel macchinario non
esisteva, ora esiste e quelli lo usano male...fammi capire...
Sei arrivato persino a dire che la PETA ha eretto a standard dei macelli (ma
chi l'ha detto? mica c'è scritto: hey! guardate cosa fanno nei macelli!!!)
quindi ammetti che quel video non è falso.
Bene, mi fa piacere almeno questo.
MicroCosmoS

 altra cosa che nel filmato non avviene.
Ok ma non significa che non esista!
Fammi capire...: se il codice della strada prevede che si va a 70 all'ora in
un tratto, e la polizia ti riprende con una telecamera che vai a 90, cosa
fai, sostieni che il filmato č falso, perchč il codice della strada prevede
che il massimo č 70 all'ora?
MicroCosmoS

 animali da pelliccia mi sta sul cazzo)
Seeee, e chi ci crede oramai :-)
MicroCosmoS

 MicroCosmoS
il problema è : chi crede a te....
finora hai dimostrato solo di sparare a zero e di non  avere un occhio 
critico obiettivo e soprattutto non sai ammettere di aver detto una o più 
cavolate. Tra te e Nina non so chi sia più divertente da leggere.
ciao
Francesca 


ma ti pare che alle 10 di mattina della domenica siam qua a discutere
sulel corde vocali.....
meno male che fra un pò prendo il cane e vado a farmi un giro in
montana :)
intanto una cosa:
dove sono ste fantomatiche corde vocali?
le hanno tagliate?
ma soprattutto cosa sono le corde vocali?
e infine:
a cosa mai servira la cavità orale nella generazione del suono?
Ecco, una volta risposto a questo ti (non per te fra) renderai conto
dell'impossibilità di muggire una volta che la trachea non c'è più....
Se guardi il filmato (poi magari spieghiamo anche a nina, che lei non
se lo merita) noterai che il taglio è ben più in basso della laringe,
che ai plmoni resta attaccato solo un pezzetto di trachea che il
massimo che può fare è eventualmente un rumore fischiante (tipo i tubi
della corrente, presente?) e certamente non un "MUUUUUUUUUUUUUUUU".
Poi ti ripeto se vogliamo sconfinare... forse il filmato è vero, ma
credo di poter rilevare in un punto che l'uomo sulla destra ha una
faccia strana e deformata... assolutamente simile a quella del cattivo
in man in black.
Secondo me quelle sono vacche spaziali in grado di muggire attraverso
altri organi e quello è sicuramente un filmato veritiero uscito dagli
archivi della cia riguardante la macellazione operata da alieni che
vivono sotto mentite spoglie sulla terra!


metafora non calzante:
è come se qualcuno inventasse un macchinario enorme, dispendioso,
ingombrante e pericoloso che permettese di girare la tua auto
nell'opposto senso di marcia alzandola di qualche metro e poi
riportandola a terra... il tutto per non usare la retromarcia.
Beh, se vedessi la pubblicità di un optional della ford di questo tipo
penserei si tratti di un fake :)

Francesca ha scritto:
<Tra te e Nina non so chi sia più divertente da leggere.
sicuramente e' piu' divertente la donna impellicciata che si mangia una 
bella bisteccona.
Mi sembrava chiaro, no?
Che ci frega di tutto il resto, basta stare bene noi e che tutti gli 
altri crepino.
Nina

 quindi ammetti che quel video non è falso.
Ammetto che quella macchina potrebbe esistere. Il video continua ad 
avere notevoli "parti oscure", a cominciare dalle tue amiche corde vocali.
ciao
Marco

 cambiate molto le cose, 
Sarebbero cambiate, invece, e di molto. A cominciare dal fatto che il 
filmato sarebbe stato preso sul serio.
Risultato non da poco, secondo me.
Ciao
Marco

 Seeee, e chi ci crede oramai :-)
Puoi fare di meglio, lo so... :)
Ciao
Marco

 sia necessariamente come certi lagher che si vedono a Striscia.
Certamente.
Non è nemmeno possibile negare, però, che quei canili (o macellerie, o...)
non esistono, semplicemente perchè non rientrano nelle norme.
Non comprendo questo modo di ragionare, questa negazione dell'evidenza...
MicroCosmoS

 comprometti totalmente l'emissione del suono.
Dietro?
Dietro dove? O dietro a cosa?
Sii prolisso e dettagliato, gentilmente, voglio proprio imparare 
qualcosa di nuovo.
E, sempre gentilmente, spiega anche, possibilmente nel dettaglio, cosa 
intendi con "non comprometti totalmente l'emissione del suono", sono 
immensamente desideroso di imparare da te.
Grazie!
Ciao
Marco

 cavolate.
Okey.
Fra poco farai come Mar Kino, che ha ammesso che le macchine tanto strane,
per la macellazione rituale esistono.
E aveva inutilmente ripetuto più volte che quel macchinario non esisteva.
Follia.
MicroCosmoS

 avere notevoli "parti oscure", a cominciare dalle tue amiche corde vocali.
Secondo me, era meglio per la discussione se ci si chiedeva cosa la PETA
voleva realmente ottenere.
Ovvero scandalizzare le persone.
Non credo comunque che, con un filmato su un macello normale, sarebbero
cambiate molto le cose, scompare si la denuncia dell'irregolarità di alcuni
macelli, ma rimane la sensibilizzazione su cosa stai mangiando.
Da lì poi, una scelta personale più corretta e consapevole.
MicroCosmoS

 Se non incidi le corde vocali, il suono c'č.
chissą come mai si parla di onde, pressione, velocitą e spettri di 
frequenze......e non sono certo dati delle corde che  modulano soltanto.....
se vuoi ti invio un po di appunti....
ciao! 

 Risultato non da poco, secondo me.
Credo che il dubbio sorga per il fatto che si tratti di macellazione
rituale.
Già questo, genera molti dubbi come si è potuto vedere.
La modernissima industria della macellazione utilizza poi macchinari sempre
nuovi.
E anche questo ha generato dei dubbi, insieme all'incuria degli operatori.
Il filmato in sè è un modo per riflettere su cosa si mangia.
Non so se si tratta di una campagna contro la macellazione rituale (che va
di moda, mi ricordo quando Brigitte Bardot ha scritto a Berlusconi perchè la
vietasse in Italia) oppure di un semplice filmato che vuole mostrare cosa
succede in quel macello americano.
MicroCosmoS

carne imbottita di ormoni e antibiotici, se si preoccupano dello stress...
Una carne rovinata è una carne "brutta" che nessuno si sogna di
comprare al banco del macellaio, è una carne scura, asciutta e dura
(DFD) che evidenzia la sua scarsa qualità alla vista.
Mucca pazza lasciamola stare (che tra l'altro ancora non ho letto un
articolo in cui si conferma al 100% la trasmissibilità all'uomo).
Mucca pazza non da assolutamente un brutto aspetto alla carne, anzi
nemmeno la colpisce.
I sintomi sono (forse) rilevabili con anche 10 anni di ritardo....
E che gliene frega ad un allevatore di mettere in vendita quel
prodotto?
Ovvio che la gente compra, non c'è nessun segno evidente di degrado.

 Quando ho proposto una legge?
Hai parlato tu di comportamento "criminale", hai eguagliato tu l'uccisione
di criceto a quella di un uomo: si supponevo che in nome della coerenza
volessi raddrizzare in tal senso anche le leggi. Se così non è, mi scuso del
fraintendimento: mea culpa.
--- debrando

 impatto ecologico.
Ovvero, proponi un compromesso sostenibile. Esattamente ciò a cui richiamavo
sin dal mio primo post.
--- debrando

 Non comprendo questo modo di ragionare, questa negazione dell'evidenza...
Non ho mai negato - né ovviamente posso farlo - che in linea generale
possano esistere macelli dediti alla più assoluta barbarie: ho solo detto
che quello del filmato mi pare alquanto inverosimile.
--- debrando

 sin dal mio primo post.
Peccato che ti fermi ai buoni propositi..
Nina

 fraintendimento: mea culpa.
Non mi aspetto che l'uomo vari alcuna legge giusta..
La cosa e' molto semplice: o il cambio di rotta e' generalizzato o tutta 
la Terra e' destinata ad estinguersi.
Nina

 Peccato che ti fermi ai buoni propositi..
--- debrando

trattati...sopratutto se la cosa non ti interessa..
Mi interessa eccome, però - come detto - vorrei dei riferimenti sperimentali
*ufficiali* (i.e. non delle limitate casistiche da parte di chi _a priori_
era a favore del vegan).
--- debrando

 era a favore del vegan).
tu sei davvero "gnucco"..... :-)))))))
fra

 tu sei davvero "gnucco"..... :-)))))))
Checcevoifà? Così son messo. Son romagnolo, come il mio conterraneo voglio
"FATTI, NON PUGNETTE!". Finisce così sempre che mi sparan addosso tutti, da
una parte e dall'altra.
Eh sì, il ruolo di posizione di chi vuol capire con la sua testa è sempre
osteggiato, molto meglio convertirsi ad uno dei due fronti
(indipendentemente dall'argomento) in modo da avere le spalle coperte.
Ovvero: """Mai mettere in dubbio il Verbo, Mai ascoltare altre fonti, Mai
cercare punti di vista, Mai porsi domande. E soprattutto ricorda sempre: gli
studiosi con posizioni discordanti al Verbo sono o imbecilli o in cattiva
fede o più spesso entrambe le cose - non importa quanti siano. """
--- debrando

 fede o più spesso entrambe le cose - non importa quanti siano. """
Il problema è che non arriverai mai a farglielo capire, lei è convinta al
100% niente le potrà mai fare cambiare idea sul fatto che le sue fonti sono
Bibbliche e le altre pure cavolate di scienziati che lavorano per chi
produce carne, o per chissà chi; è convinta di sapere chi sei (un
assassino), cosa fai, cosa soprattutto non fai, quanto sei bieco e meschino
con il mondo....nn c'è speranza!
Poi che il suo assunto di base sia giusto è anche vero...è tutto quello che
c'è intorno che ti fa fuggire....
Ah complimenti per come quello che scrivi e per come lo scrivi, mi piace
davvero.
:-)
fra

 davvero.
Grazie, mi fa piacere (soprattutto sul fronte "stilistico" :p)... anche se
temo che ciň mi attiri ulterioriormente le ire della nostra "amica" - che
nonostante l'integralismo e nonostante mi consideri feccia umana, mi sta
simpatica per la passione che manifesta.
--- debrando

Fai domande stupide che sembrano pretestuose.
non è assolutamente stupida come domanda,
sono giorni che leggo le vostre risposte ma ancora non hai definito la
linea di demarcazione tra ciò che è sfruttabile e ciò che non lo è.
Aspettiamo con ansia


ma così è molto più semplice no?...

 era a favore del vegan).
A parte che te li ho dati
Cmq immagino che il pediatra di cui parlavi fosse vegan..un onnivoro non 
puo' consigliare una dieta onnivora, se no e' di parte..
Nina

 animalisti? Questo è il lavoro di Striscia...
Non è una singola persona che si comporta in quel modo.
I cincillà con la pelliccia rovinata vengono uccisi abitualmente, e la
favoletta che vengono tutti venduti non so dove l'hai sentita...
Inoltre, è prassi comune ucciderli (quelli con la pelliccia integra) usando
qual sistema.
MicroCosmoS

debrando ha scritto:
<Mai porsi domande. >
Di solito quando si vuole avere un'opinione propria ci si informa.
Capirai benissimo che i normali canali di informazione sono pilotati dal 
profitto...sarebbe da masochista per un giornale ad esempio, dedicare 
paginate contro l'alimentazione carnea o cmq molto a favore della 
vegan.. perche'? Perche' la maggiorparte della raccolta pubblicitaria 
proviene proprio da alimenti a base di proteine animali. Se io fossi 
Amadori non mi sognerei certo di dare dei soldi ad una rivista che dice 
che il pollo al massimo lo potresti mangiare una volta alla settimana ma 
che se non lo mangi e' meglio.
Prendi in edicola un qualunque giornale di ricette e Cucina 
Naturale...quest'ultimo NON e' una rivista vegana ma alla fine, avendo 
l'intento di promuovere dei piatti "piu' salutari" finisce che propone 
molte ricette vegetariane, un buon numero di vegane, un po' di pesce e 
pochissima carne. Le altre riviste normalmente ti mettono la pancetta 
anche nei dolci. Ecco..prova a confrontare le pubblicita'. Su tutte le 
riviste vedrai i marchi piu' conosciuti di latte, carne, salumi, 
merendine ecc ec, su CN troverai quelle 4-5 marche di prodotti 
alternativi, erboristerie, e raramente produzioni bio di latticini.
Mi pare chiaro che un paniere pubblicitario che escluda le varie amadori 
sia poco ricco, e quindi insufficiente a mantenere 400 riviste di 
cucina. E mi pare altrettanto chiaro che un'amadori non goda nel dare 
soldi ad una rivista che propone una volta al mese ricette con il pollo.
Rapporta tutto questo ai media in generale, aggiungici anche le chimiche 
e le farmaceutiche, che guadagnano non poco dal mercato della carne, ed 
improvvisamente capirai perche' si ostinino a definire sbilanciate delle 
diete che sono ormai scientificamente approvate dai maggiori organi 
internazionali.
Nina

 simpatica per la passione che manifesta.
Fai bene ad accettare i complimenti da una che rispetto alla coca cola 
prima ha chiesto fonti certe sulla questione dei sindacalisti 
ammazzati..poi una volta avute, ha finito per dire che la cosa non puo' 
modificare i suoi consumi :)
Nina

 Aspettiamo con ansia
Mi pare chiarissimo.
L'uomo ha la possibilita' di nutrirsi di soli vegetali, e quesrto e' 
ormai un fatto.
Mi pare chiaro che la scelta debba ricadere sui vegetali.
So' benissimo che nella raccolta per esempio del grano muoiono una serie 
infinita di animali (insetti, roditori, uccelli ecc ecc) cosi' come so 
che quando cammino uccido personalmente chissa' quanti esseri. Ma tutto 
questo e' involontario e spesso non e' assolutamente evitabile. E del 
resto anche gli animali per il solo fatto di vivere uccidono altri 
esseri. Quando pero' vai in macelleria e compri un pezzo di carne, oltre 
alle morti di cui sopra, sei anche il diretto e questa volta volontario 
assassino di un essere senziente. Volontario, potevi evitarlo, non ne 
hai bisogno, anzi e' vero il contrario (per tutte le conseguenze 
ecologiche e sociali che l'alimentazione carnea si porta dietro)..eppure 
lo fai...e lo fai solo ed esclusivamente per soddisfare un tuo personale 
lusso.
Ecco..io in questo non ci vedo altro che malvagita'. Non lo vedo molto 
differente dal tizio che spara al gatto del vicino che gli entra nel 
giardino..o al fuori di testa che ammazza il figlio del vicino perche' 
piange la notte.
Nina

 ha scritto nel messaggio
news:dE4Vd.985658$35.36...@news4.tin.it...
Fai bene ad accettare i complimenti da una che rispetto alla coca cola
prima ha chiesto fonti certe sulla questione dei sindacalisti
ammazzati..poi una volta avute, ha finito per dire che la cosa non puo'
modificare i suoi consumi :)
Nina nina ti ho già spiegato come la penso. Tanto non capisci o non vuoi
capire quindi non continuare sempre con le stesse storie.
Adesso che hai trovato uno con la pazienza di ascoltarti e di spiegarti le
cose però ascoltalo un secondo prima di dargli dell'assassino.
fra


Esattamente la stessa cosa no?
fra

 capire quindi non continuare sempre con le stesse storie.
Ma guarda che ho capito benissimo.
Sai benissimo che la coca cola e' prodotta ammazzando delle persone..te 
ne freghi perche' ti piace.
Stop.
Non c'e' altro da capire.
Sai benissimo che puoi non mangiare carne, che gli animali soffrono a 
causa tua e che anche Terra e altre persone non se la passano meglio.
Ma te ne freghi perche' ti piace.
Stop.
Quello che ancora non capisco e' perche' continui a ragionare di cose 
che non ti interessano..dubito tu sia fornita di coscienza..
ma ma ma..mi sorge un dubbio..non e' che speri che i miei accidenti 
arrivino al nonnino scannatore? non sara' mica che ti serve l'eredita' eh...
Nina

 Esattamente la stessa cosa no?
Effettivamente se il il figlio del vicino fosse una persona ottusa come 
te, sarebbe una cosa meno grave.
Nina

 Sono animali che tutti vogliono avere...
il 70% ,se non di piu, dei cincilla che trovi nei negozi   sono " scarti" di 
allevamenti di pelliccia!! ti ho già suggerito una volta ma te lo ripeto : 
se non sai le cose non scrivere la prima cosa che ti viene in mente.
ciao
Francesca

 qual sistema.
Così l'ustione data dalla scossa brucia il pelo e lo rovina. Che 
problema hai con il monossido di carbonio?
Ciao
Marco

simpatica per la passione che manifesta.
Anch'io ero ingenuo come te, un tempo :)
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

ormai un fatto.
Si, ma non significa che siano le condizioni migliori di vita;
crescere e vivere bene e' diverso da sopravvivere.


 Non so dove vivi tu, ma comincio a pensare che il tuo mondo sia
 diverso dal mio.
Vive nel suo microcosmo  ........
scusate ma era chiamata :-))))
ciao
Francesca 

 ha scritto nel messaggio
news:Sy6Vd.606831$b5.27...@news3.tin.it...
Ma guarda che ho capito benissimo.
Sai benissimo che la coca cola e' prodotta ammazzando delle persone..te
ne freghi perche' ti piace.
Infatti io la bevo perchè il mio intento è decimare il popolo colombiano....
Ma tu davvero credi in quello che scrivi????????
 che anche Terra e altre persone non se la passano meglio.
Ma te ne freghi perche' ti piace.
Stop.
Non se la passano bene nn perchè io mangio carne, ma per un milione di altri
motivi.
mi sorge un dubbio..non e' che speri che i miei accidenti
arrivino al nonnino scannatore? non sara' mica che ti serve l'eredita' eh...
Devi sempre mettere in mostra quanto sei ignorante?
fra

 crescere e vivere bene e' diverso da sopravvivere.
Che "si sopravvive" te lo stai inventando tu.
Nina

 allevamenti di pelliccia!!
Vero, ma meno della metà degli scarti degli allevamenti va a finire nei
negozi.
MicroCosmoS

 problema hai con il monossido di carbonio?
Io nessuno.
Ci sono diversi modi per uccidere i cincillà.
Il monossido di carbonio è uno di questi, ma ce ne sono altri.
Rottura delle ossa cervicali: salvo il caso che si operi su animali in stato
di narcosi, questo sistema presenta difetti comuni ad altri, che determinano
una forzata manipolazione della bestia, con conseguenze spesso
imprevedibili, e per l'operatore e per la pelliccia.
Per quanto riguarda il gas (monossido di carbonio) vengono usate delle
camere a gas apposite.
Il cianuro è vietato in alcuni paesi, ma si spiega che col cianuro un
animale del peso di 10 kg viene ucciso in meno di 45 secondi.
Le iniezioni di stricnina sono un altro metodo, con l'inconveniente che si
può rovinare la pelliccia tenendo fermo l'animale.
Le scariche elettriche hanno il solo inconveniente che se la scarica è della
durata maggiore (di 10 secondi) la pelliccia si può bruciare.
Va quindi prestata attenzione.
Il migliore metodo sembra il colpo di fucile alla nuca, inadatto solo ai
capi che devono essere commercializzati anche con la testa.
Il colpo di fucile permette difatti la fuoriuscita del sangue, per il
riutilizzo della carne e dello stesso sangue.
MicroCosmoS


dì la verità, tu non sai come  è fatto un cincillà!!!
ciao
Francesca

 Quando ha visto la mia tessera dell'Avis ha preso un mese di ferie..
Scusa la domanda ma quando doni il sangue come fai ad assicurarti che questo
non vada ai "criminali", "assassini", "pezzi di merda" onnivori, visto che
siamo la maggioranza?
Potresti aver salvato la vita ad un macellaio, riflettici... E quando ci
rifletti ricorda che poni gli esseri umani e gli animali sullo stesso
piano, quindi, di fatto, salvi la vita ad esseri senzienti che poi
ammazzeranno tanti altri esseri senzienti...
Questa tua attività, encomiabile quanto in contrasto col tuo integralismo
vegano, mi fa pensare che tu NON sia Colei Che E' Padrona Dell'Assoluta
Verità, come credi, ma più semplicemente una persona che ha tanto tanto
bisogno di sentirsi buona ed avere certezze (ed una di queste è che sei
BuonaAlCubo® e tutti gli altri sono stronzi).
'Sto colloquio è un po' vano visto che la roccaforte di "certezze" che ti
sei costruita è probabilmente indistruttibile... Ma uno ce prova.
(Meglio specificare: non ti sto suggerendo di non donare il sangue, ma
rigettare tutte le cazzate in cui credi, tipo che l'uomo è frugivoro, lol)

Che "si sopravvive" te lo stai inventando tu.
Magari domani non si riesce piu' a produrre la B12 o altri integratori
che prendi per sopperire alle varie mancanze della tua alimentazione.
E poi che si fa?


 questo e' involontario e spesso non e' assolutamente evitabile. 
Inevitabile?
No scusa, "torni" onnivora, ed hai risolto il primo punto: uccidi meno
animali involontariamente e qualcuno in più volontariamente, ma ciò che
conta è il numero.
Per il secondo punto... se ti barrichi in casa...
Be', poco pratico, d'accordo, ma non vorrai mica uccidere chissà quanti
animali per il lusso di uscire di casa?

 dì la verità, tu non sai come  è fatto un cincillà!!!
Lol
E tu non sai com'è fatto un cervello, dato che lo usi solo per fare sterili
polemiche, tralaltro poco fantasiose pure quelle...(mamma...!! usi frasi
stereotipate pure x le polemiche!)
MicroCosmoS

 ha scritto nel messaggio 
news:iupVd.993276$35.36...@news4.tin.it...

Frasi stereotipate? polemiche? ...
Ma quanti anni hai? meno di 20 vero?
Comunque i cincillà pesano sui 500 grammi e sono praticamente solo pelo.....
studia un pochino che è meglio..... google a volte non basta :-) !
ciao
Francesca

 studia un pochino che è meglio..... google a volte non basta :-) !
Google?
I metodi per uccidere i cincillà sono descritti nel manuale "Animali da
pelliccia" di Domenico Scaramella, scritto apposta per gli allevatori.
Ogni tanto faresti più bella figura a stare in silenzio.
MicroCosmoS

 ha scritto nel messaggio 
news:cWpVd.993393$35.36...@news4.tin.it...

non mi limitavo a questa tua uscita.... ma a tutto ciò che scrivi ( non mi 
piace pensare in "Micro" :-))
non credo proprio che in quel libro ci sia scritto che si uccide il cincillà 
in una certa maniera per  non rovinare la carne.... se trovi il punto in cui 
lo dice dimmi la pagina per favore.
non mi hai detto quanti anni hai...
ciao!
Francesca

 ha scritto nel messaggio 
news:cWpVd.993393$35.36...@news4.tin.it...

 guarda un po' cosa ho trovato facendo una ricerca su internet...
http://www.liberazioni.org/ra/ra/sterni023.htm
non so perchè ma mi ricorda qualcosa che hai scritto tu a Mar_kino.....
per citare una tua frase  "Ogni tanto faresti più bella figura a stare in 
silenzio."
ciao
Francesca

 siamo la maggioranza?
Di sicuro il mio sangue gli provochera' o una santificazione o una morte 
istantanea.
Cmq testa di cazzo sei e testa di cazzo rimani.
Quanto sangue doni l'anno?
Nina

 E poi che si fa?
Magari domani ti casca una tegola in testa e muori, e a quel punto che 
si fa?
Nina

 animali per il lusso di uscire di casa?
Te ogni tanto ti leggi oppure lasci andare le dita da sole? Ok 
ok..poverino..c'e' quel cavetto che collega il cervello che non 
funziona..ma non puoi punire noi per il tuo cortocircuito!! rifattela 
con l'elettricista!
Nina

si fa?
Beh alla sfiga della tegola che ti casca in testa non c'e' rimedio, a
quella delle vitamine che ti mancano e che sei costretta a prendere in
pillole si.


 riutilizzo della carne e dello stesso sangue.
DELLA CARNE????
Cioè, mi stai dicendo che io posso andare dal macellaio e ordinargli un 
paio di bistecche di cincillà? (totale mezzo etto...)
Sono senza parole...
A parte il fatto che hai copiaincollato un paragrafo per dirti 
sostanzialmente d'accordo con me, posso darti un paio di consigli 
spassionati?
1) leggi quello che copi, prima di incollarlo, potrebbe non adattarsi 
alla conversazione.
2) capisci quello che incolli, potrebbero essere enormi stronzate, nel 
contesto del discorso.
Naturalmente sei libero di ignorare questi miei consigli (come hai 
appena fatto) però mi sento di invitarti ad ascoltarmi, almeno in 
questo. Per il tuo futuro, eh...
Buono studio...
Mi fai un altro favore? Sia io che Francesca siamo enormemente curiosi: 
ci dici quanti anni hai? Grazie!
Ciaociao!
Marco


magari ne dona più di te...
fra


ehm....
ok, non mangi carne,
mangi un terzo dei vegetali che mangio io....
e il resto da cosa lo prendi? dall'aria?
Mica mica che se ti metto in mano una barra di uranio "poverello" me
lo trasformi in oro?

Nina
ma, guarda, il mondo č talmente soggettivo che la cosa mica mi
colpisce.



ma chissenefrega!
se volessi sapere quanto sangue dona tizio, quanto bene fa caio andrei
su it.discussioni.autoincensamento!
che poi prima proclami l'autoestinzione e poi doni il sangue......

 Sistema nervoso ti dice qualcosa?
Ah, quindi tu per "senziente" intendi "dotato di sistema nervoso" (centrale,
immagino)?
Niente da dire, a parte che è una definizione un po' diversa al comune
intendere, in cui si associa l'essere "senzienti" ad avere "coscienza di
sé". Ma mi può star bene, basta intenderci.
--- debrando


Sottoscrivo totalmente!!!Mio nonno e mio zio per l'orto usano sempre il
letame come concimante!!E abbiamo un orto favoloso,senza l'uso di quella
schiezze chimiche che vengono usate sopra la maggior parte della frutta e
verdura che si compra!
fra

 Fai bene ad accettare i complimenti (...)
Diavolo, prima di ringraziare per i "complimenti stilistici" devo informarmi
su vita/morte/miracoli del soggetto? Fortuna che non sono famoso! ^___^
--- debrando

 pochissima carne.
Invero le ricette non-carnee che si trovano in giro hanno sempre
complicazioni scoraggianti, perlomeno per chi come noi ha poco tempo a
dispozione (anche causa agli ospiti di casa: coniglio, criceto, dieci
pappagalli, diciannove pesci ed un gamberetto - tutti trattati come pascią).
Finchč si tratta di piatti freddi tutti-i-santi-aiutano, altrimenti č una
valle di lacrime... poi magari con l'esperienza son tutti problemi
risolubili, ma le ricette non vengono granchč incontro.
--- debrando

 su vita/morte/miracoli del soggetto? Fortuna che non sono famoso! ^___^
cattivone hai accettato i complimenti dalla sottoscritta..cioč Satanaaaaaaaa
fra

 che poi prima proclami l'autoestinzione e poi doni il sangue......
Estinzione VOLONTARIA, non crepate perche' non c'avete i soldi e quindi 
non vi potete curare.
Tu invece proclami l'estinzione coatta..visto che non ci pensi 10 
secondi ad avere un'alimentazione che affama il mondo.
Nina

 sé". Ma mi può star bene, basta intenderci.
Gli animali hanno coscienza di se..pensa che e' stato dimostrato anche 
con stui finanziati dal mcpuzz!!
Nina

 verdura che si compra!
Tuo nonno ammazza personalmente gli animali.
Nina

 morti causate per il tuo pranzo e quelle causate per il mio.
Dai..ma per giustificare la tua alimentazione non puoi dire la semplice 
verita' ovvero: mi importa una sega di tutto a me la ciccia mi garba?
ci vuole tanto?
Nina

 non mi limitavo a questa tua uscita.... ma a tutto ciò che scrivi
Vabbè, sei brava a correggere il tiro ma puoi fare di meglio.
La carne dei cincillà viene riutilizzata (in qualche caso) come mangime, e
così come il loro sangue.
Si cerca sempre di buttare il meno possibile, sia per ottenere ulteriori
guadagni, sia perchè smaltire rifiuti costa, e se da quei rifiuti puoi
guadagnarci qualcosa, è meglio.
Ma cosa ti sto a scrivere...con te si perde tempo, perchè non stai nemmeno a
sentire, hai questo pregiudizio e lo porti avanti alla cieca.
MicroCosmoS

 ci dici quanti anni hai? Grazie!
Grazie?
Prima mi dici quanti animali ammazzi all'anno?
MicroCosmoS


non ho pregiudizi, so per certo di sapere piu di te sui cincillà.... forse 
ti andava meglio se parlavi di visoni o volpi...
non mi hai detto la pagina del libro dove si dice che la carne del cinci 
viene riutilizzata........me la puoi dire per favore?
un consiglio... quando leggi una cosa su un internet o su un libro (?) non 
generalizzare, non è detto che ciò che vale per un animale vale per tutti...
buono studio! (buona ricerca)
Francesca 

 carne degli animali morti, e il sangue..
scusa non so se Mar_kino ha tempo di chiedere ad un allevatore, ma io di 
certo no... visto che sostieni di saperlo ( come con  il macello e le corde 
vocali) dimmi tu  a cosa serve la carne dei cincilla morti e il loro 
sangue..
chissà se prima o poi rispondi a qualche domanda che ti viene posta..... 
ormai ho perso le speranze.....
Mar_kino , io resto dell'idea che Micro ha meno di 20 anni... o almeno lo 
spero per lui....
ciao
Francesca 

 generalizzare, non è detto che ciò che vale per un animale vale per
tutti...
Un consiglio: (i metodi di uccisione degli animali da pelliccia non si
discostano di molto)....se vuoi continuare, giustamente, a sostenere alcune
cose, parliamo chiaro: SOSTIENI pure che quel filmato è falso, senza tanti
giri di parole.
MicroCosmoS

 Ovvio che la gente compra, non c'è nessun segno evidente di degrado.
Infatti le decine di miliardi che la BSE ha causato agli allevatori e a
tutta l'industria della carne non sono stati una perdita...nooo quelli non
si contano!!!
Agli allevatori non gliene è fregato un cavolo, già!!
MicroCosmoS


non c'č attinenza con quello che ho scritto.
Ah cmq tu ammazzi personalmente le palle della gente...
fra

 ha scritto nel messaggio
news:PkJVd.614739$b5.27...@news3.tin.it...
debrando ha scritto:
Quando ero piccola svenivo spesso..ho girato decine di ospedali, preso
chili di integratori e mangiato quintali di carne di cavallo.
Quando ho cominciato ad avere il mestruo e' stata una vera tragedia..per
OTTO giorni al mese ero assolutamente un'ameba.
Oggi molto semplicemente mangio una discreta varieta' di vegetali,
frutta secca e bevo il caffe' lontano dai pasti particolarmente ferrosi.
Con la frutta me la cavo male, non ci sono mai stata abituata a
mangiarla e quindi spesso non mi va molto. Per questo eccedo un po' di
piu' con le verdure.
A volte non posso donare il sangue perche' sono piccoletta e
costituzionalmente snella, porto la 40-42 da quando avevo 15
anni..quindi a volte peso magari 52 chili e mi rimandano indietro.
Non prendo una medicina che una da 10 anni e non ho piu' avuto
un'influenza da almeno 6-7 anni..al massimo sto a letto un giorno, ma
per sentirmi male devo come minimo essere stata davanti ad un circo con
-2 di temperatura o sseri presa un acquazzone clamoroso.
Il fatto che dipenda dalla tua alimentazione vegana č una grande cavolata.
Pure io quando ero piccola svenivo spesso, adesso invece (pur avendo cmq una
pressione bassa) non mi succede piů. Pure io quando avevo il ciclo stavo
male, adesso no.
Probabilmente č piů facile che dipenda dalla crescita che
dall'alimentazione.
E carissima pur mangiando carne (ed essendo molto simile a Satana) non mi
prendo un'influenza da secoli, neppure un raffreddore!!!!!!!!
Quindi  la bella favola della salvezza portata dalla dieta vegana non č
altro che una cavolata cosě come sarebbe dire che io sto meglio (rispetto
quando ero piccola) perchč sono onnivora.
fra

 ha scritto nel messaggio
news:6oJVd.614758$b5.27...@news3.tin.it...
Devo mangiare, e' un bisogno biologico.
Quindi gli insetti morti per TU hai il bisogno biologico di mangiare hanno
meno diritto di vivere rispetto alla mucca morta per IO ho il bisogno
biologico di mangiare.
fra

 Agli allevatori non gliene è fregato un cavolo, già!!
C'era scritto che l'aspetto macroscopico (ma, incidentalmente, anche 
quello microscopico) della carne proveniente da un bovino affetto da BSE 
non presenta differenze significative rispetto a quella di un bovino 
normale. Il che, se ci pensi, è perfettamente plausibile, essendo BSE 
una malattia sostanzialmente nervosa.
Infatti i danni sono derivati dal fatto che i bovini vecchi (vivi) 
presentavano dei chiari sintomi neurologici (da cui il nome "mucca 
pazza"), ma tutto questo succedeva *ben prima* che questi arrivassero al 
macello. Visto che la BSE è, come già Runshee ti ha ricordato, una 
malattia a lenta incubazione, è capitato spesso, negli anni, che un 
bovino affetto arrivasse al macello *prima* di manifestare i sintomi, 
diventando così, con la complicità delle amministrazioni e, 
probabilmente, anche degli allevatori, un veicolo di malattia attraverso 
tutto ciò che di lui (o lei) non diventava prodotto da consumo umano e 
tornava all'allevamento bovino. Nella fattispecie le farine di ossa, che 
contenevano tessuto nervoso con prioni in quantità più o meno variabile, 
ma comunque infettante, vista anche la elevatissima resistenza 
ambientale del prione (molto maggiore di qualunque tipo di spora 
batterica). Il danno agli allevatori è derivato dalla proibizione al 
commercio di qualunque bovino presentasse i sintomi, dall'obbligo al 
controllo e da altre cosine che non sto qua a citare.
Consiglio 3: leggi bene e capisci prima di rispondere... :)
Ciao
Marco

 Prima mi dici quanti animali ammazzi all'anno?
Non ho mai fatto il calcolo...
L'anno scorso ho fatto Toxoplasma... Devo aver fatto una strage... 
Facciamo qualche milione? (è una stima restrittiva, sia chiaro...) :)
Buonanotte!
Ciaociao
Marco

 spero per lui....
Vedremo, Fra, vedremo...
Io alla sua domanda ho risposto...
Chissà se ne sarà soddisfatto??? :-D
Onestamente ne dubito, ma non si sa mai.
Anche se, alla fine, è davvero così importante?
Su questo profondo interrogativo ti lascio e vado a godermi le mie 
meritate 6 ore di sonno, seguite da una bella passeggiata nella neve e 
un giretto in treno.
Buonanotte a tutti!!!
Ciaociao
Marco

Agli allevatori non gliene è fregato un cavolo, già!!
senti,
o ci sei o ci fai,
hai capito quello che ho scritto o no?
te lo ripeto così magari ci ragioni un pò meglio:
animali stressati danno carni dfd che non sono vendibili perchè alla
vista non piacciono al compratore.
Mucca pazza secondo te da una carne diversa dalle altre?.....


grazie....
 

ci vuole tanto?
perchč sposti il discorso e non rispondi?


guardate che poi vi accusa di usare frasi fatte!!     :-)

 Gli animali hanno coscienza di se...
Gli animali con una verosimile coscienza di sé non mi risulta siano molti:
in genere è situazione che si presenta con quelli fortemente sociali e
presentanti forme di cultura, come gli psitaccidi e ovviamente i vari
primati.
Riferimenti?
--- debrando

 controllo e da altre cosine che non sto qua a citare.
?!?
Il danno è derivato solo dal fatto che, per pure ragioni economiche, hanno
usufruito di scarti, "reinventandoli" come mangime, sperando che nessuno si
accorgesse mai di niente.
 MicroCosmoS

 Mucca pazza secondo te da una carne diversa dalle altre?.....
Il discorso si evolve...leggi bene prima di ribadire cose già digerite 10
post fa.
E' chiaro che VISIVAMENTE non è diversa ma lo è in tutto il resto.
E i danni che ha provocato (ripeto tutto) mucca pazza sono stati enormi
perdite economiche.
(il discorso è economico)
MicroCosmoS

 spero per lui....
Secondo me, tu ne hai si e no 83 e qualche mese, altrimenti non si spiegano
gli evidenti problemi di demenza senile...
MicroCosmoS

 Facciamo qualche milione? (è una stima restrittiva, sia chiaro...) :)
Ti facilito i calcoli: quanti animali da pelliccia ammazzi l'anno
(direttamente o indirettamente)?
MicroCosmoS

 :-)
Ammazza che leccaculo!!!
Potresti tirar su un partito pro macellazione se ti impegnassi maggiormente
in questa attività.
MicroCosmoS

fra ha scritto:

Scusami..ma se non capisci un cazzo puoi evitare di parlare?
Anche per te vale la solita cosa, non puoi dire semplicemente "mi 
importa una sega di tutto e tutti mi basta di stare bene io".
Ci vuole tanto?
Nina

 perchè sposti il discorso e non rispondi?
Perche' e' evidente che le tue domande sono stupide.
La morte degli insetti durante la coltivazione e' involontaria ed in 
certi casi necessaria. Ma essa esiste ugualmente anche per le 
coltivazioni dei vegetali che servono a nutrire le tue bistecche..ma tre 
volte tanto.
Fra l'altro e' probabile che in un mondo vegan potremmo adottare 
coltivazioni pacifiche e biologiche, riuscendo a nutrire tutti.
Adesso che ti ho risposto, rispondi te? Perche' ti affanni tanto a 
cercare scuse quando la realta' e' che ti importa una sega di tutti e tutto?
Non sarebbe + semplice?
Nina

 MicroCosmoS
suvvia Micro .... solo perchè ti rendi ridicolo reagisci cosi... dai non è 
niente, la prossima volta sarai più preparato...... basta studiare :-)
ribadisco   buono studio! :-)

 ribadisco   buono studio! :-)
Demenza senile, non c'è dubbio!!!
MicroCosmoS

 Demenza senile, non c'è dubbio!!!
se lo dici tu..... posso stare tranquilla perchè vuole dire che di certo non 
è vero ! :-)

 perchè sposti il discorso e non rispondi?
Leggi bene prima di scrivere.
Eviterai qualche figuraccia in futuro.
Soprattutto è inutile intervenire in difesa di uno/una che la pensa come te,
senza aver prima riflettuto.
Poichè se quello/quella sbaglia, devi correggerla.
L'unica che non risponde qui è Francesca.
Perchè si giustifica.
Ma se è convinta di una cosa, perchè giustificarsi?
Ci possono essere le più svariate posizioni, ma se ognuno è convinto di
quello che fa, deve parlarne.
Francesca non ne parla: cerca di spostare l'interesse sugli insetti morti,
come se fosse una giustificazione al suo mangiare animali.
Se ha una sua idea personale, che la sostenga.
Ma frasi come "Qualunque cosa tu faccia, distruggi qualcos'altro...mangi una
pesca hai
ucciso non so quanti poveri insetti..." denotano un incredibile
pressapochismo.
Lo san tutti, che per vivere, ognuno deve invadere lo spazio di un'altro
essere vivente e comunque incidere, anche negativamente su qualche essere
vivente.
Ci sono persone che si cibano solamente di frutta caduta dagli alberi
(quindi non fanno del male all'albero staccandola), perchè ritengono che le
carote e l'insalata siano comunque degli esseri viventi, perchè ritengono
che i pesticidi usati x la loro coltivazione siano dannosi, etc...
Anche così facendo, non si eliminerà il problema che magari, la mela caduta
a terra veniva beccata da alcuni passeri e merli, salvandoli dal freddo.
Invece l'hai raccolta tu e addio cibo x gli uccellini.
Il problema è: cercare di incidere negativamente il meno possibile (certi
che comunque da qualche parte si fa soffrire, dato che o ti suicidi oppure
qualcuno lo fai soffrire, è nella natura di tutte le cose) oppure fregarsene
totalmente??
MicroCosmoS

 Scusami..ma se non capisci un cazzo puoi evitare di parlare?
allora spiegami il perchč tu puoi uccidere volontariamente animali e un
onnivoro non puņ.
fra

 totalmente??
Tu cerchi di incidere il meno possibile evitando di mangiare carne, magari
qualcun'altro cerca di incidere il meno possibile in un altro modo.
Tra l'altro io sono convitissima che l'evitare di mangiare carne non incide
positivamente sulla vita di coloro che muoiono di fame, per aiutarli bisogna
far ben altro.
fra
ps. invece di venire qua a fare il fighetto, preoccupati delle figure di
m...a che stai facendo più sopra con Mar Kin e Francesca!

 Quanto sangue doni l'anno?
Scatta la gara? Che ti giochi?
(Quando hai intenzione di rispondere riguardo il conflitto tra integralismo
vegano e donazione del sangue fai un fischio.)

 Tra te e Nina non so chi sia più divertente da leggere.
Nina, però anche lui, quando ha chiesto la prova dell'inesistenza della
macchina accoppa-vacche, ha raggiunto una vetta notevole.

 accorgesse mai di niente.
Ma le farine di ossa si usavano come integratori da decenni... E tutti 
quelli che dovevano saperlo lo sapevano. Da quando c'è l'allevamento 
intensivo le ossa sono state il più utilizzato integratore di calcio, 
anche in Italia, e nessuno ha mai fatto finta di non sapere o ha mai 
tentato di nasconderlo.
Il fatto che si sia smesso di utilizzarle è solo una parte del danno 
economico, in realtà molto più ingente...
Ciao
Marco

 (il discorso è economico)
Che altro poteva essere, in un ottica di allevamento intensivo?

 (direttamente o indirettamente)?
Nessuno?
Certo, questo a meno che uno di loro finisca sotto le mie ruote 
inavvertitamente. Finora non è mai successo con nessun animale, da 
pelliccia o non. In 7 anni di patente è un discreto risultato, credo... 
Soprattutto vivendo in campagna.
Adesso me la devi: quanti anni hai?
Credo di aver finito qua...
Vado a nanna, domani si scia!!! (in realtà oggi, pero fa niente)
Buonanotte a tutti!
Ciaociao
Marco

(il discorso è economico)
ma chi se ne frega!
Se non arrivava il governo a dire che non si poteva vendere quella
carne gli allevatori ancora oggi la starebbero vendendo (e magari lo
fanno).
Invece, e QUI STA IL PUNTO, una carne brutta non si vende perchè è
BRUTTA (lo so è una tautologia ma non so come riuscire a spiegartelo)
senza che nessuna legge si metta in mezzo.
OVVERO: se una macchina porta ad avere a fine lavorazione una carne
brutta quella carne non si venderà e il produttore avrà solo perdite.
ERGO: perchè mai dovrebbe essere usata quella macchina?
Per tamponare il desiderio sadico dei macellai?
Sai quanto vale la carcassa di un bovino?
Pensi davvero che qualcuno possa permettersi di buttar via tutti quei
soldi solo per gioco?



tornando a bomba:
dove sta scritto che tu ammazzi tre volte meno insetti di me.
da dove si può ricavare che ammazzare una certa quota di animali
faccia di me un assassino e di te una santa?
ovviamente non parlo di soli insetti ma di tutti gli animali che
vengono ammazzati normalmente nella raccolta e lavorazione dei
vegetali.
Renditi conto che sei come tutti basandoti su questo: devi mangiare,
uccidi.
Per senza motivo alcuno dai per scontata la necessità della morta nel
tuo caso, la volontarietà negli altri.

che i pesticidi usati x la loro coltivazione siano dannosi, etc...
oh, finalmente dici qualcosa di utile:
la contestazione nel caso di nina mica nasce dal fatto che lei mangia
verdura e gli altri no.
Che il tutto sia sbilanciato, che l'allevamento intensivo sia nocivo
credo che tutti lo sappiano.
Però ci sono più distinguo:
c'è che si ne fotte beatamente
c'è chi decide di comprare solo certi tipi di prodotti animali,
c'è chi decide di comprare solo prodotti vegetali 
e chi decide di comprare solo certi tipi di prodotti vegetali
probabilmente in futuro ci sarà pure chi deciderà di comprare prodotti
solo chimici.
tutto il casino nasce solo dalle posizioni arroccate e criminalizzate.
spiegami perchè chi è vegetariano è criminale?
Nello stesso modo chi è vegan è criminale per chi aspettà che la mela
cada...


non mi tiene in considerazione nessuno :)))
ahahahahah

 tuo caso, la volontarietà negli altri.
Ok, ora che hai detto questa cosa puoi ammettere che ti importa una sega 
di tutto e tutti basta che stai bene te?
Nina

 verdura e gli altri no.
la cosa nasce dal fatto che tu pur sapendo che gli animali soffrono, che 
gli allevamenti sono dannosi, che lo spreco di risorse distrugge la 
Terra e che i 2terzi del mondo crepa di fame anche per questo, TE NE 
SBATTI e continui a giustificare I MASSACRI INUTILI di cui SEI ARTEFICE 
DIRETTO andando a vedere se un vegan schiaccia una zanzara.
E la cosa piu' incredibile e' che non c'e' ragione per te per non 
ammettere semplicemente che te ne sbatti di tutto quello che non 
riguarda te. Non e' illegale quello che fai, sei un vet ok ma qui non ci 
sono i tuoi clienti hai un nick puoi parlare liberamente..
Insomma..sembra che tu ti vergogni ad ammettere la semplice realta'..ma 
non capisco perche' dato che cambiare sarebbe semplicissimo..
Il vegetariano non risolve ne' attenua nessuno dei problemi derivanti 
dal consumo di carne, stessi allevamentim stessi macelli, stesso spreco 
di risorse, tutto uguale..invece che mangiare carne in forma di bistecca 
se la mangiano in forma di formaggio. Certo rispetto ad uno come te e' 
sempr un passo avanti, ma che non si venga a parlare di etica.
Nina

 carne di bovino con BSE?
Prova a mangiare un pò di carne affetta da bse.
Poi, potrai accorgertene da solo in cosa è diversa, sempre che tu non lo
sappia già.
MicroCosmoS

 ERGO: perchè mai dovrebbe essere usata quella macchina?
Perchè evidentemente, non dà carne "brutta".
MicroCosmoS

 cambiato idea? ... viva i gamberi!!
Non ho mai detto di non aver mai visto un cincillà (avrei detto una
cazzata!!)
Non c'è dubbio: demenza senile!!!
MicroCosmoS

 macchina accoppa-vacche, ha raggiunto una vetta notevole.
Ancor piů notevole Mar Kino, che ha battuto in ritirata non sapendo piů che
pesci pigliare: il macchinario esiste, purtroppo per lui!!
MicroCosmoS

 m...a che stai facendo più sopra con Mar Kin e Francesca!
Francesca?
AHAHHAH!
Non ha portato mezzo esempio!
Insulta e basta.
Mar Kino si è già smerdato da solo, sostenendo per secoli che il filmato era
falso!!
Da più parti gli è stato detto che non lo era, portando esempi concreti..
Se ti stanno sulle palle gli animalisti, fai prima a dirlo, fai più bella
figura.
Oppure sostieni che il filmato è falso e PORTA degli esempi a sostegno della
tesi.
E discuti, non far figure da chi non sa più che pesci prendere!
MicroCosmoS

 E discuti, non far figure da chi non sa più che pesci prendere!
ma come si fa a discutere con te????????Sembri Fantozzi......
Stiamo ancora aspettando la spiegazione sulle corde vocali......
fra


ma tu ci sei o ci fai????????
Leggi BENE quello che ti ha scritto Francesca
fra

 tutto il casino nasce solo dalle posizioni arroccate e criminalizzate.
Il problema è che a lungo andare, chi se ne fotte sbaglia, perchè nel suo
menefreghismo ci ricadono altre persone.
Si può ammettere che uno se ne fotte del problema, e il discorso può anche
finire lì.
Però, se si tenta di sostenere con tesi strampalate che si fa bene a
fottersene del problema...beh...si scade un pò nel ridicolo.
Se fottendotene assumi carne contaminata, cazzi tuoi, se allatti tuo figlio
dopo esserti alimentato con questa carne: cazzi di tuoi figlio...a me non me
ne frega pressochè niente in teoria.
Ma se uno è qui a dirti di non alimentarti in quel modo, non è perchè
ritiene di possedere il modo corretto per alimentarsi...è perchè pone il
problema.
Il problema etico può essere scavallato: si può dire che per mangiare
animali bisogna ucciderli, del resto ci sono persone che provano
compassione, altre no.
Il problema economico non può essere scavallato: le conseguenze le paghiamo
tutti.
Il problema della salute...beh...se io vivo in un paese industrializzato, e
vedo che l'abuso di un cibo (carne) porta sempre più malattie, e una spesa
sempre maggiore di farmaci per curarle, perchè non dovrei dirlo a tutti??
Non è fregandosene che si pone il problema...
Secondo me in linea di massima non è criminale nessuno, certo che,
ritirandosi nel proprio menefreghismo, perlomeno un pò la figura dello
stupido la si fa.
MicroCosmoS

 Ti consiglio anche (oltre al libro precedente):
Oltre il muro - la vera storia di mucca pazza (Marchesini - Muzzio ed.)
MicroCosmoS



leggerò.
promesso


ecco,
è tutto qui il discorso,
inizia e si esaurisce in queste 2 frasi.
La carne dfd (per questo te l'ho chiesto) c'è quando l'animale viene
stressato (a causa del diverso metabolismo e alla differenza di
catecolamine liberate).
Quando ti dico che quel macchinario non ha senso è proprio per questo:
quella cosa ha il solo obiettivo di stressare l'animale.
Che qualcuno possa averla inventata non ne dubito (c'è gente che
guarda anche sanremo, il mondo è pieno di pazzi ;) ), che quel
macchinario possa essere utilizzato invece è impossibile.
Il fatto che nei macelli ci siano delle norme per non stressare gli
animali è dovuto si alla legge per i maltrattamenti (anche se l'ultima
che è stata fatta in realtà penalizza molto gli animali da reddito) ma
anche per evitare carni di seconda qualità (quando non di terza,
quarta etc.).
Poi alla fine ci stiamo ammazzando sull'esistenza o meno di quel coso
quando la cosa è del tutto ininfluente.
Per me non esiste, non è economicamente sostenibile nè utile in alcun
modo.
Se poi invece vogliamo parlare degli allevamenti intensivi e di quella
che è la vera realtà facciamo pure.
Ma ho paura che saremmo tutti d'accordo e forse sarebbe tutto meno
divertente...



se potessi allattare passerei tutto il giorno a toccarmi le tette...
non mi sarà mai possibile (per fortuna... intendo allattare...)
siete ciechi.
per voi esiste solo il bianco e il nero,
non ci sono vie di mezzo.
Beati voi che avete ridotto il tutto ad una cosa così semplice.
Vi aggrappate alle cose false (vegan naturale e poi bisogna mandar giù
le pillole...)
Vegan santifica (che poi se anche muore qualcuno è solo per necessità)
Vegan e stai sempre bene (io mangio carne, degli allevamenti che dico
io però... e negli ultimi 10 anni penso di aver passato a letto solo
una decina di giorni, e nel 50% fingevo...)
Poi però il problema dall'altra parte non riuscite proprio a
coglierlo.
Assolutismo e basta...
ma almeno fatelo fino in fondo:
niente verdura raccolta con le macchine, 
niente frutto staccato dall'albero,
il tutto perfettamente sterile e asettico.
Una volta che farete così potrete anche darmi dell'assassino,
prima di questo p inutile che pensiate di salvare il mondo,
siete assassini nello stesso modo in cui lo sono io.

sono i tuoi clienti hai un nick puoi parlare liberamente..
Nina, chiariamo una cosa:
i miei clienti sanno benissimo che non sono vegetariano, mica me ne
vergogno.
Il fatto che usi un nick è semplicemente per deontologia,
mai notato che non mi sono mai permesso di fare diagnosi o di dare
terapie?
io nel mio piccolo faccio quello che secondo me va bene,
mai presteso di salvare il mondo...
quella sei tu.
E come detto all'amico micro (stessa iniziale della microsoft, sarà un
fan del piccolo e soffice?) beata te che credi di aver capito il mondo
e credi di essere in grado salvarlo con il tuo piccolo operato

 ha scritto nel messaggio 
news:UCgWd.1008296$35.37...@news4.tin.it...

Fra è inutile, se noti le risposte che da a me, a Runshee e a Mar_kino 
dimostrano solo che, oltre ad essere veramente ignorante, non capisce 
neppure l' italiano.... 


scusa ma dove ti ho insultato?... non hai risposto a nessuna delle  domande 
che ti sono state poste  ed io non dovevo portare nessuno esempio....
mi sa che chi soffre di demenza senile sei tu, poi per il fatto che sei 
ignorante ( se guardi sul dizionario il significato della parola) è un dato 
di fatto che hai palesamente dimostrato.
ciao!
francesca 


aspetta e spera      :-)
deve aver fatto il gambero anche in quella parte del discorso.... ha capito 
di aver detto una cavolata... 

 e credi di essere in grado salvarlo con il tuo piccolo operato
Non salvero' certo il mondo, ma posso dire di fare la mia parte.
Di certo tu fai la tua parte a distruggerlo.
Nina

 siete assassini nello stesso modo in cui lo sono io.
Ok, quindi prima di dare dell'assassino a qualcuno che uccide un uomo 
bisognerebbe non aver mai ucciso nemmeno un microbo.
Perche' mangi carne di vitello/pollo e non mangi gatti?
Perche' se ti capita un animale sofferente dici che lo aiuti mentre 
tranquillamente ti mangi il salame?
Perche' la vita del gatto di un tuo cliente vale piu' di quella di una 
mucca?
Pensi che i gatti soffrano e le mucche no? Su che basi?
Credi che un allevamento allo stato brado sia proponibile per sfamare il 
mondo?
Credi che possa esistere una morte indolore per un animale da macello?
Che differenza passa fra il macellaio e chi compra carne?
Che differenza passa fra il pellicciaio e chi indossa pellicce?
Che differenza passa fra uno che uccide un gatto per una messa nera ed 
uno che uccide una mucca per venderla? E quello che la compra?
Nina

 ha scritto nel messaggio
news:StiWd.1008882$35.37...@news4.tin.it...
Avere problemi di salute con un'alimentazione vegan varia e' molto piu'
complicato che avene mangiando carne.
ma sei pagata per ogni cavolata che dici?
Perche' la vita del gatto di un tuo cliente vale piu' di quella di una
mucca?
Perchč secondo te la vita di una mucca vale piů di quella degli insetti o
degli altri animali che vengono uccisi per fornirci frutta e verdura?
Che differenza passa fra il macellaio e chi compra carne?
Nessuna entrambe possono essere buone come cattive persone. Cosě come non
c'č nessuna differenza tra un vegano/vegetariano e un onnivoro.
fra

 Adesso me la devi: quanti anni hai?
3449
MicroCosmoS 

 siete assassini nello stesso modo in cui lo sono io.
Ti fa comodo crederlo.
MicroCosmoS 

 Stiamo ancora aspettando la spiegazione sulle corde vocali......
Stiamo?
Chi?
I servizi segreti??
Tu non hai dato mezza spiegazione e pretendi che te ne dia io?
Ridicola!!
MicroCosmoS 

 dato di fatto che hai palesamente dimostrato.
Guarda che arrabbiarti ti fa male al faccino, cocchina.
MicroCosmoS 

 Ti fa comodo crederlo.
Gli fa comodo dirlo..e dirlo tante volte, cosi' almeno ci credera pure 
lui un giorno. Se lo credesse davvero non spenderebbe tante energie a 
cercare scusanti e colpe negli altri, non credi?
Nina

 Prova a mangiare un pò di carne affetta da bse.
Probabilmente l'ho fatto, come anche tu se non sei vegetariano o non lo 
sei diventato da almeno 15-20 anni. Che cosa dovrebbe succedermi?

 io??
AAAAAAHHAHHAHAHAHAHAH!!!
Ho capito adesso cosa intendevi dire!!!
Attenzione però... Io ho parlato di PSE e BSE, che sono scritte diverse, 
ma non per errore di stampa. Hanno due significati completamente 
diversi. Che sicuramente conoscerai. ;)

Nina
Beata te che ti senti così brava, complimenti

 E discuti, non far figure da chi non sa più che pesci prendere!
Da che pulpito...

Nina
chi ti ha detto che non mangio gatti!


 ma sai quanto me ne frega
non mi sento assassino caro micro

tanto non succede nulla"...
Riesci a non smentirti mai,
tu che dalla sfera di vetro vedi il nostro operato, 
illuminaci e svelaci la strada.
io son brava bella buona, loro son cattivi e distruggono il mondo...
madonna come dev'essere bello ragionare così in piccolo, sono quasi
invidioso

 3449
Era meglio se ignoravi la domanda...
Capisco che a te possa non fregartene nulla di mostrare intelligenza e/o 
maturità, ma questa è proprio gratuita...
Vabbé...

 modo.
Bisognerebbe capire cosa stressa l'animale.
Bastano 30 secondi di "stress" per guastare la carne?
No.
MicroCosmoS

 E non mi venire a dire che sono animalisti perché dicono di esserlo.
Ma allora parliamo di questo, non del filmato falso...che è solo una tua 
tesi x gettare fango sulle persone che ti stanno antipatiche (e sulle 
palle).
MicroCosmoS

 più forte di te"
Quindi, con questa teoria che hai appena illustrato, vuoi anche dire che un 
vegan è, come dice Bud Spencer, più forte di un carnivoro?
MicroCosmoS 

 palle).
No, grazie, non ho bisogno né di psicologhi né di sfogarmi su un ng. 
Atteniamoci pure all'argomento originale della discussione.
Ti ringrazio dell'attenzione.
Buon sabato sera!
Ciao
Marco

 Era meglio se ignoravi la domanda...
Come, insistevi...... e ci tenevi tanto!!
MicroCosmoS 


guarda che nn ti devo nessuna spiegazione sul perchč mangio carne o sul
perchč ti trovo cosě ridicolo.
fra

 Tutti i morti di tumore e cancro erano perfetti, una volta.
scusa ma i vegani nn muoiono? muoiono tutti a 150 anni per vecchiaia?
guarda che è una favola quella che ti raccontano dell'esenzione dei vegani
dalle malattie...
fra

 
Ah ok, mangi pure i gatti?
Questo lo sanno i tuoi clienti?
Nina



come no?
pensa che a volte quelli più affezionati me li portano per tagliar via
prima una zampa e poi l'altra.
Poi la sera coscia di micio con brodo di tartaruga in olio di balena
con una spruzzata di polvere di corno di rinoceronte e se poi mi
portano i fegatini di panda vien davvero ottimo!
dio come sei indietro :)
nina, nina,
leggi le cose e non prenderle per oro colato.
era una battuta (ma com'è che ogni volta che muore il gatto la sera
c'è coniglio?)...
P.S.
Ma all'entomocena verresti? sono solo insetti d'altronde

 scusa ma i vegani nn muoiono? muoiono tutti a 150 anni per vecchiaia?
Non ho mai detto qs stronzata!
Solo che, alimentandosi in modo controllato, avranno probabilmente una 
salute migliore.
E nell'epoca delle malattie legate a un consumo di carne eccessivo, è già 
molto.
MicroCosmoS


Certo,
allora ogni tanto sai anche ragionare.
Non ho mai detto che non ammiro i vegan, anzi.
Molto piů forti di me, in quel campo.
Mal sopporto quelli che si ergono a salvatori del mondo tacciando gli
altri delle peggio cose...
Che credono di aver trovato l'unico modo per far del bene, che mettono
tutti gli altri un gradino piů in basso.
Ho un'amica che da 5 anni a questa parte spende tutti i soldi e le
vacanze in una missione in perů.
Perň mangia carne.
Anche lei č una stronza assassina?
Un altro che si fa 20 km al giorno in bicicletta per venire in amb e
altri 20 per tornare a casa pur di non usare l'auto, che si č
indebitato per mettere pannelli fotovoltaici sul tetto per togliere la
caldaia a carbone...
Perň mangia carne.
Anche lui stronzo assassino?
Per nina si a quanto scrive (o deduce, secondo la sua sfera).


guarda...
puoi fare quello che vuoi...
che se ho fame mangio pure i vermi....

 Come, insistevi...... e ci tenevi tanto!!
Veramente me ne fregava ben poco, come ho detto a Francesca...
Però se a te fa piacere ti dico che è la cosa che più mi preme sapere al 
mondo...
Ciaociao
Marco

 leggi le cose e non prenderle per oro colato.
Senti..la cosa e' molto semplice.
Se li mangi i gatti, mi piacerebbe che i tuoi clienti lo sapessero..non 
credo che vorrebbero mai + vederti (manco le signore impellicciate..a 
meno che tu non abiti in veneto)
Se non li mangi, non hai voluto rispondere alla domanda. Chissa' perche'.
Nina

 molto.
Bravissimo hai detto in modo controllato il che non preclude il fatto di
mangiare carne in modo controllato.
E cmq potrai pure pensare di avere la dieta migliore del mondo ma se ti cade
una tegola e ci rimani secco cosa facciamo??
Non credo proprio che si viva o si muoia in base all'alimentazione
controllata.
fra

 per me puoi fare quello che vuoi. Siamo in un paese democratico.
Ok, verro' e mi mangero' il tuo gatto.
Nina


nina le frasi si leggono nel contesto giusto.
E se non sai cosa dire stai zitta che fai una figura migliore.
fra

 Veramente me ne fregava ben poco,
Ah, bene, iniziavo a preoccuparmi!
MicroCosmoS 

 perchč ti trovo cosě ridicolo.
Meno male, cosě siamo pari!!
MicroCosmoS 

 che se ho fame mangio pure i vermi....
Non era riferito a te.
MicroCosmoS 

 una tegola e ci rimani secco cosa facciamo??
Ma che dici???
Spiegamelo!
E' chiaro che una dieta vegan non mi da ne lo scudo che mi protegge dalle 
tegole, ne i raggi gamma per sconfiggere i cattivi!!
MicroCosmoS

 Anche lui stronzo assassino?
Ahooo sti amici iniziano a essere un pň sospetti!!
MicroCosmoS 


ah allora ti è chiaro che una dieta vegan non ti fornisce uno scudo contro i
mali del mondo...a sentirvi parlare proprio non sembrerebbe.
fra


Posso capire che tu non mangi carne perchè hai le tue idee, ma che io se
vengo a cena con te devo per forza mangiare vegano è assurdo. E' solo frutto
della tua fissazione.
fra

 inutilmente torturati.
Dai, cosi me li fai vedere anche a me, che in 4 anni non ne ho ancora 
visto uno. Ti aspetto!



la domanda?
quella sfilza di domande dici?
va bene, seriamente.
ti rispondo:
mangio carne, 
bovino, pollame, suino, pesce.
altro direi di no.
credo siano più o meno degni di vita degli altri animali?
no, assolutamente no.
Mi è capitato di lavorare con capre (e animali da reddito in genere,
al carcere della gorgona), con cinghiali, con volpi, rettili etc (mi
piacciono gli esotici ma ovviamente arriva di tutto in amb) e non ho
mai fatto distinzione tra gli uni e gli altri, nè tra i privati e i
trovati (anche se in realtà non avendo lo studio mio è sempre più
difficile decidere di prendere in degenza un trovatello per più
motivi:
di solito chi lo porta non si assume nessuna responsabilità e si
eclissa appena può, posso non fare pagare visita e altro ma poi mi
ritrovo a spendere di mio per esami e materiale di consumo).
per quanto mi riguarda quando mi arriva qualcosa, o quando trovo
qualcosa per strada penso prima a quello che posso fare per
quell'animale senza fermarmi a considerare specie o razza (e non
traviare, ovvio che ci penso nel momento in cui somministro un
farmaco).
ma invece una domanda che volevo fare a te:
se io tenessi delle galline nell'aia e queste facessero delle uova, e
queste galline non fossero destinate al brodo quelle uova le
mangeresti?



beh, prima devi venire qua a prenderlo (e si sa difendere),
poi devi riuscire a portarlo fuori da casa mia e visto che è un paese
democratico (utilizzando la tua logica...) penso che la storia
finirebbe col grasso gatto che mangia te e non il contrario...

 finirebbe col grasso gatto che mangia te e non il contrario...
e le mie ciccine sono grassottelle siiii ^___^
fra


piccolo mio,
gli amici per averli bisogna guadagnarli.
Se tu non hai gente diversa nella tua compagnia sei tu ad aver
problemi non io.
Poi si sa, qualcuno preferisce i propri comodi sempre e comunque e sta
vicino colo a persone a lui simili.
Difficilmente troverai varietą in questo modo.
Pensaci.
per conoscere molta gente bisonga saper considerare i gusti altrui e
non limitarsi a dire a me non piace la carne e chi mi segue non deve
mangiarla... troppo comodo...


beh,
ma alla fine tutto fila....
considerata la sua sorpresa al fatto che gli altri possano conoscere
gente diversa :)

 wrote:

ah,
dimenticavo:
ma all'entomocena quindi verresti?
che magari viene anche piccolomondo e si fa qualche amico!

 gente diversa :)
ma lui vive in un micro cosmo...
fra

 mangeresti?
Filosoficamente posso dirti di si.
Anche se ho visto che le galline tenute cosi' l'uovo lo nascondono e poi 
se lo magnano, oppure quell'uovo potrebbe essere cibo per qualche 
animale di passaggio che non puo' andare al supermercato a fare la spesa..
In ogni caso nella pratica quelle uova sarebbero poche e ci sarebbero 
per troppo poco tempo, per farne una questione globale...ed anche 
probabilmente per farne una questione salutistica proprio perche' 
sarebbero poche probabilmente non consentirebbero a me ed alal mia 
famiglia di poterci basare sopra una dieta..
Quindi in definitiva non mi servirebbero un granche' mentre magari 
potrebbero essere la salvezza per qualche altro animale.
Nina

 che magari viene anche piccolomondo e si fa qualche amico!
non so di che stai parlando.
E cmq in ogni caso io partecipo solo a cene strettamente vegan e benefit.
Nina

 finirebbe col grasso gatto che mangia te e non il contrario...
Posso usare un fucile.
Nina

 mangiarla... troppo comodo...
gusti altrui..qui si sta parlando di animali torturati ed ammazzati per 
soddisfare il palato di qualche stronzo.
Non si sta parlando del fatto che a me puo' piacere il vino e a te no, 
si sta parlando del fatto che persone sensibili possono anche vomitarci 
nel piatto del vicino che sta massacrando un animale.
Vorrei vedere la tua reazione se il tuo vicino si mangiasse carne di 
gatto o di bambino.
Nina

 visto uno. Ti aspetto!
Non credo di avere accesso libero a tutte le zone dell'università!
MicroCosmoS 

 mali del mondo...
Nessuno ha mai sostenuto che una dieta vegan mi proteggesse da una tegola 
che cade dal cielo!
MicroCosmoS 

 mangiarla... troppo comodo...
Non è questo, è solo che io sto male fisicamente se vedo te che mangi carne.
E' come se io facessi qualcosa che offende la tua sensibilità.
La prima volta staresti zitto, la seconda pure, ma la terza mi faresti 
notare gentilmente che queste cose offendono la tua sensibilità.
E se io capisco il problema, eviterei di farle in tua presenza (se tengo 
alla tua amicizia e conosco il valore della parola rispetto).
MicroCosmoS 


no , infatti a veterinaria c'è il cartello con scritto "micro" e una croce 
sopra e sotto " io non posso entrare"  :-)))))) 

 Non credo di avere accesso libero a tutte le zone dell'università!
Io credo di si. In ogni caso ti accompagnerei volentieri, al massimo 
posso addurre ragioni di studio. Comunque non ci sono segrete a 
Veterinaria, è tutto ampiamente visibile dall'esterno.
Ah, se vieni, non il lunedi e il martedi che sono a Lodi a far lezione.
Ti aspetto!
Ciaociao!
Marco

 Non è questo, è solo che io sto male fisicamente se vedo te che mangi carne.
Sinceramente io all'amico onnivoro spiego perche' sono vegan, a parole 
con il materiale ecc ecc.
Se in breve tempo non e' almeno vegetariano..beh..e' uno stronzo come 
parecchi al mondo e volontariamente non ci voglio avere a che fare.
Non mi posso scegliere i parenti, i colleghi e nemmeno i vicini di 
tavolo al ristorante..posso scegliere gli amici.
Francamente qualcuno che ammazza gli animali non e' persona degna di 
alcun rispetto...oggi o domani potrebbe trovare conveniente ammazzare 
anche me per i suoi sporchi lussi,
Nina

 mancanza di rispetto da parte tua. Piuttosto non vieni se ti invito.
Quindi posso mangiare in tua presenza un bambino?
Nina

anche me per i suoi sporchi lussi,
Ecco, il nocciolo del Nina-pensiero (pensiero? che paroloni, suvvia).
Da incorniciare, complimenti.
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

Nina
posso usare fucile e dardi con etorfina,
vediamo chi sta in piedi?


beh, mica è così difficile,
una delle veterinarie dell'amb dove vado è vegetariana, tra le sue
amiche (che frequento anch'io) ci sono una paio di vegan. Mica mi
sembra così difficile...
Quello degli elfi in effetti un pò di più....
ma non credo sia il più strano.
Comunque non ne fa più parte, ha smesso dopo un paio d'anni, dopo
averischiato per un'intossicazione di funghi...



per quanto mi riguarda,
se non ti arrestano fallo pure

> Non č questo, č solo che io sto male fisicamente se vedo te che mangi carne.

ebbč,
e poi mi vengono a dire che non si credono i migliori al mondo :)
ho idea che la gente scappi da te prima ancora che tu la allontani

e perche' alcuni li mangi ed altri no?
mia debolezza,
la carne mi piace, te l'ho già detto.
Posso intervenire se c'è maltrattamento, l'ho già fatto.
finisce qua con gli animali da reddito.


se è per questo non ti protegge neppure dalle malattie.
fra


il rispetto però deve arrivare da entrambe le parti, non sono solo gli altri
a doverti rispettare e rispettare le tue scelte.
fra

 ha scritto nel messaggio
news:Js5Xd.631006$b5.28...@news3.tin.it...
Quindi posso mangiare in tua presenza un bambino?
dicono che sono saporiti...
fra

 ha scritto nel messaggio
news:1s5Xd.631004$b5.28...@news3.tin.it...
Francamente qualcuno che ammazza gli animali non e' persona degna di
alcun rispetto...oggi o domani potrebbe trovare conveniente ammazzare
anche me per i suoi sporchi lussi,
che profondità il tuo "pensiero"
tanto credo che gli amici fuggano prima di divertare amici tuoi...
fra

 Quindi posso mangiare in tua presenza un bambino?
Se lo cucini bene è facile che te ne chieda anche un pezzetto. So che le 
cosce sono tenerissime, da sciogliersi in bocca.
Buon appetito!
Ciao
Marco

 la carne mi piace, te l'ho già detto.
Non potresti avere una debolezza che non provochi tanto dolore e 
distruzione?
Non potresti per esempio fumare, cosi' fai del male solo a te?
Oppure darti ad un hobby?
Cmq..non ci riesci a dirlo che ti importa una sega di tutto e tutti eh? 
Chissa' come mai!!
Nina

 vediamo chi sta in piedi?
Non lo puoi fare e' illegale.
Invece io lo posso ammazzare un animale solo per il lusso di magnarmelo.
Cmq..davvero mi stupisci..e tutto il tuo rispetto verso i gusti degli 
altri? e la tolleranza?
uhh..dove sono finiti?
Nina

 tanto credo che gli amici fuggano prima di divertare amici tuoi...
Mi spiace non essere tollerante come te..probabilmente molti dei tuoi 
amici sono terroristi, serial killer o stupratori.
Nina

 Ti aspetto!
Nella Facoltà di Medicina Veterinaria, a Milano, si pratica la vivisezione.
La sentenza numero 471/97 imposta dal TAR del Lazio ha obbligato la 
pubblicazione di tutti gli istituti, ospedali, case farmaceutiche dove si 
pratica la vivisezione.
http://www.naturalia.net/Animali/vivisez-centri_vivisezione.pdf
MicroCosmoS
http://www.naturalia.net/Animali/default.asp
 

 ha scritto nel messaggio
news:qimXd.633718$b5.28...@news3.tin.it...
Mi spiace non essere tollerante come te..probabilmente molti dei tuoi
amici sono terroristi, serial killer o stupratori.
per una mente sana uno che mangia carne non č paragonabile ad un terrorista,
serial killer o stupratore...per una mente sana perň.
fra

 Nella Facoltà di Medicina Veterinaria, a Milano, si pratica la vivisezione.
Non mi sembra di aver detto che a Veterinaria non si pratichi 
vivisezione. Ho detto che in 4 anni non l'ho ancora visto fare. Tra 
l'altro la tua lista è del 2000, un po' vecchiotta quindi. Ho visitato 
tutti gli istituti di cui si fa menzione, e ti posso assicurare che sono 
sufficientemente lontani dalla biblioteca, se sei ancora interessato al 
libro, nonché aperti al pubblico, almeno quello studentesco, se vorrai 
andare a farci visita.
A parte questo, sul resto che mi dici?
Ciao
Marco

 serial killer o stupratore...per una mente sana però.
Dato che non mi hai dimostrato l'inutilita' di torturare ed ammazzare 
animali e che non hai dimostrato che essi non sono 
senzienti..beh..mangiare carne e' un crimine esattamente come ammazzare 
una persona. e questo a prescindere dalla legge o dal fatto che lo 
faccia anche il bravo nonnino.
Nina



echissenefrega?
a parte che in casa mia se voglio usare un dardo con l'etorfina posso
tranquillamente farlo.
ma poi sei fuori?
tu vieni con il fucile e minacci me? e io non posso rispondere?
azz... certo che la legge la rigiri proprio come ti pare :)
comunque ti aspetto :)

Marco
uhm, uhm...
frena :)
la rampa l'ho provata e mi sono quasi rotto un braccio....
per cui devo riprovare :)
anche se in verità sono anni che cerco il modello della rollerblade a
tre ruote a penumatici per fare il fuoristrada o quello della roces a
2 ruote simili.
...
va beh... un pò ot ma se ci mettiamo che vado coi roller e il cane mi
segue... ritorna un pò it?
p.s.
è divertente con i roller e l'aquilone (di quelli tipo parapendio)
però se lo fai ti consiglio delle buone ginocchiere ;)
Per il resto... mi basta la cerbottana ;)))



Nina
che noia, che barba che barba che noia
evolvi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Marco
no, no... etorfina...
tra l'altro a ottobre c'è un seminario sivaszoo sulle patologie dei
grossi felini con annessa prova di tiro con fucile e cerbottana... :)
solo che 800 eurelli per tre giorni di corso.....
per ora mi tocca andare a quelli gratuiti sui problemi urogenitali
degli animali esotici ;)
P.S.
Quei roller per me sono fantastici,
niente più problemi con il porfido e con le strade di m... che ci sono
da queste parti...
colpa della pioggia dicono... e sì che a 8 km da qua in svizzera le
strade di buche non ne hanno... sarà che li piove acqua diversa..

 Per il resto... mi basta la cerbottana ;)))
Intingi i dardi nel curaro come fanno gli indios? Potrebbe essere 
interessante... :)
Ciao
Marco

 un normale macello, ammazzandolo da vivo.
Posso usarla come firma?
Non so quale sia l'ipotesi più divertente, che si possa morire da morto o
che lo stress psicologico subito durante l'uccisione danneggi le carni.
Ci devo pensare...

 queste risposte?
Mah... IMHO anche se per miracolo divino le si attivasse il cervello,
dovrebbe subito rispegnerlo. Per essere BuoniENaturali-compliant al 100%
come vuole lei l'unica è il suicidio.
Sarebbe un breve sprazzo di intelligenza :/
Che poi a rifletterci il suicidio è l'uccisione volontaria di un essere
senziente... O_o
Il paradosso vegano non perdona nessuno, potresti stare sbagliando, anche
essendo già morto.

 
Vi sta chiedendo se gli insetti sono esseri senzienti e se li mangereste.
(uso il plurale majestatis per ovvie ragioni)

 invidioso
Io durante il sonno ci riesco, prova.
Una volta ho pure sognato che ero madre natura.

 Non lo puoi fare e' illegale.
Invece fare irruzione a casa di uno imbracciando un fucile...?

 nel piatto del vicino che sta massacrando un animale.
Tu ti ritieni sensibile, io ti ritengo malata di mente e nociva
all'evoluzione naturale.
Ti illudi di aver raggiunto un equilibrio ecobiologico fenomenole per il
solo aver posto alla base della tua dieta la tua immensa bontà; roba che se
madre natura esistesse e ti potesse sentire ti vomiterebbe lei stessa nel
piatto per poi farti sbranare da un giaguaro.
Non ti credere di essere la norma in natura, perché sei palesemente
l'eccezione.
A 'sto punto credo sia lecito sospettare che questa "elevata sensibilità"
sia in realtà una delle tante espressioni di una forma di demenza. Un'altra
espressione è il credere di mangiare i 3/4 della verdura che mangia un
onnivoro... Come fai lo sai solo te.

 essendo già morto.
Ma ROTFL
Harada :-DDD
P.S. Certo che di *accidenti* la ns. cara Nina è fin troppo prodiga... ^__^ 



il paradosso è davvero fantastico,
non ci ero mica arrivato....
nina avrebbe messo in crisi pure Daneel e le sue tre leggi ;) (vediamo
quanti capiscono il riferimento :) )

 quanti capiscono il riferimento :) )
Ma non erano 4?
(oppure mi sa che non ho capito il riferimento...)
Ciao
Marco



uh....
nel ciclo dei robot sono solo 3,
solo alla fine diventano 4 :)

 solo alla fine diventano 4 :)
Allora avevo capito giusto...
Wow! Sto diventando bravo... :)
Il ciclo dei robot però non l'ho letto, Daneel l'ho incontrato solo in 
"Fondazione e Terra", dove aveva già inventato la legge 0...
Ciao
Marco

 (uso il plurale majestatis per ovvie ragioni)
Ma ROTFL
:-D
fra

 Invece fare irruzione a casa di uno imbracciando un fucile...?
Se e' x ammazzare un animale non c'e' alcun problema, basta avere il 
porto d'armi.
Nina

 onnivoro... Come fai lo sai solo te.
Deh..dementino bello, basta saper contare
A te poverino la carne alla BSE deve aver fatto un gran male.
Nina



si.... 
nella tua testa sě...

 nella tua testa sì...
beh..vuoi l'esclusiva per ammazzare animali?
Nina



nella tua testa molte cose sono diverse dalla realtà, ma non
preoccuparti...
nella tua testa sparare con un fucile in città è legale,
nella tua testa mangiare un bambino è legale,
nella tua testa entrare in casa mia sparando è legale....
riaspondere invece no :)
ma i neuroni dove li hai mandati? a cercar verdure?

 ma i neuroni dove li hai mandati? a cercar verdure?
Tu invece quando la finisci di arrampicarti sugli specchi per non 
ammettere che ti importa una sega degli animali i cui padroni non pagano 
la tua parcella?
Nina

 la tua parcella?
aaaahhh... che noia,
gira il disco che magari c'è qualcosa di meglio,
ma quando non sai cosa scrivere butti giù questa frase?
cos'è? un riflesso condizionato?
guarda che mi fai la fine del che...
poi tutti ti chiameranno:
"Nina ti importa una sega -cognome-"
Occhio :)
Ciao ciao

ero io ero io, non preoccuparti!

 non puoi entrare in una proprietà recintata,
un cacciatore ha sparato ad un cane di passaggio. il tizio alla finestra 
di casa sua, il cagnetto vicino al suo cancello.
Una signora ha visto e sporto denuncia..poi siccome il tizio ha chiesto 
scusa, tutto e' finito a tarallucci e vino.
Se non le sai le cose non parlare-
Nina
P.s. Il mangiare il tuo gatto non e' per necessita', ma solo ed 
esclusivamente perche' mi va di farlo, esattamente come voi usate 
uccidere animali ogni giorno.

 uccidere animali ogni giorno.
ti ripeto, devi solo avvicinarti alla mia proprietà :)
poi vediamo se le speculazioni del tuo cervello (scusa, neurone) si
avvicinano anche solo lontanamente a ciò che è la realtà

 ti ripeto, devi solo avvicinarti alla mia proprietà :)
uh..gia'..scusami..non pensavo alla proprieta'...

 ha scritto nel messaggio
news:LfzYd.1045259$35.38...@news4.tin.it...
mmm..basta che sia periodo di caccia, che io abbia un porto d'armi e
che, semmai qualcuno mi veda e sappia chi sono e mi denunci (tutte cose
non propriamente all'ordine del giorno), dica che l'ho scambiato per una
nutria o per qualcosa che in quel periodo sia cacciabile..magari chiedo
pure scusa (con lacrimuccia) e al max pago una multarella, il porto
d'armi lo mantengo e magari nel frattempo mi son fatta un arrosto di gatto.
ah ma in vegan-world le leggi sono diverse.......
fra



sisi,
possono sparare (caxxate) tutto l'anno, non solo durante il periodo
preposto :)

 ma i neuroni dove li hai mandati? a cercar verdure?
purchč non siano...senzienti. 

 fra
Thank you
vbo...@duskmail.com