Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Incidenti e vigili....

Ciao a tutti.
Questa mattina ero in giro per Milano, e ho visto un ragazzo con uno scooter
rotolare in mezzo ad
una piazza dopo avere urtato un'auto. Mi sono, ovviamente, fermato, e dopo
essermi qualificato,
ho cercato di capire che danni avesse riportato ed ho chiamato il 118.
Mentre parlavo con
l'operatore, è arrivato un vigile che ha cominciato a fare solo casino. Mi
sono nuovamente
qualificato, e ho confermato di avere già richiesto l'ambulanza. Il vigile
 dopo avere fatto spostare
l'auto coinvolta, altra grande cazzata ) ha chiesto i documenti al ragazzo,
che era steso sull'asfalto,
e il ragazzo è riuscito a darglierli, anche se con fatica. Poi, il vigile
voleva i documenti dello scooter,
e il ragazzo gli ha detto di prenderseli, sotto alla sella. Il vigile ci ha
provato, poi è tornato lì dicendo
che non riusciva ad aprire, e pretendeva che l'infortunato di alzasse per
prenderli di persona.
A questo punto, mi sono incazzato davvero, e ho fatto presente che
pretendevo il numero di
matricola, e che avrei fatto rapporto al 118 e al comando V.U., riferendo
che il vigile pretendeva
di fare alzare il ferito, nonostante il mio parere contrario. Ho anche detto
che, essendo intervenuto
qualificandomi, in quel momento ricoprivo la carica di incaricato di
pubblico servizio, e che ero
responsabile dell'infortunato per quanto riguardava il profilo sanitario, e
che lo sarei stato fino
all'arrivo dell'ambulanza o di un medico. Il vigile, prima ha cercato di
alzare la cresta, poi, dietro
consiglio di un collega sopravvenuto, che gli ha fatto probabilmente
presente che avevo ragione io,
si è calmato, e, alla fine, mi ha anche ringraziato per la collaborazione.
Voi cosa avreste fatto?
Vittorio Dal Bianco - Croce Viola Milano
-- 
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 [193.70.192.52] 
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 all'arrivo dell'ambulanza o di un medico.
Non mi sembra che il vigile si sia comportato molto professionalmente e
probabilmente non si è reso conto dei danni che poteva procurare al
malcapitato.
Sono però un po' dubbioso sul discorso dell' "incaricato di pubblico
servizio", visto che mi risulta che tale carica si ricopre solo quando si
svolge servizio e non quando si và in giro per i fatti propri.
Oltretutto il vigile è un pubblico ufficiale è quindi una figura che ha
comunque maggiori poteri e responsabilità rispetto al soccorritore;
anche durante un servizio congiunto si dovrebbero quindi eseguire
le loro direttive a meno che siano in contrasto con il buon senso ed i
protocolli del soccorso, nel qual caso si è liberi di non eseguirle
(comunque visto che ogni "ente" bada ai propri compiti è difficile
che un vigile discuta l'aspetto sanitario con il personale
dell'ambulanza !! )
Penso quindi che nel tuo caso non dovevi assumerti alcuna "responsabilità"
legale del paziente in quanto normale cittadino, ed avevi solo il dovere
morale di prestare un primo soccorso come poi hai fatto.
Qualcuno del newsgroup con maggiori competenze in materia legislativa
potrebbe comunque darci maggiori delucidazioni in merito.
Personalmente sono sincero nel dirti che difficilmente mi fermo su un
incidente od
un malore se ci sono già delle persone o addirittura la forza pubblica, in
quanto
tali episodi sono troppo spesso fonte di guai e discussioni.
La gente purtroppo ti dà retta solo se dici "sono un medico" e la cosa
ovviamente
non si può fare se non sei laureato....Ovviamente se trovo un
malore/incidente
in campagna o in una strada deserta mi fermo !!!
Ciao,
Cris

> Voi cosa avreste fatto?
Sottolineo solo un particolare: era un vigile urbano... non ho altro da
aggiungere, se non che concordo con Cris.
Ciao e buona domenica!
Ema

aggiungere, se non che concordo con Cris.
beh. Anche il Vigile è un uomo e può non essere in una giornata felice.
Da qui ad avercela con i vigili però.... la maggiore responsabilità è
invece della sua Amministrazione che nulla ha fatto per istruirlo,
aggiornarlo e renderlo fiero del suo lavoro. Molto spesso la demoti-
vazione crea i peggiori guai nella P.A.
Massimo Zappulla

 Massimo Zappulla
Grazie Massimo per il sostegno morale.
Comunque, in questi casi, può essere il caso di scrivere una lettera al
Comando da cui dipende l'Agente.
In mezzo a tanti degnissimi colleghi, abbiamo anche noi una piccola
minoranza di idioti, come ovunque.
Piccolo esempio: alcune discussioni con volontari di croci varie che
spostano oggetti relativi ad incidenti o si mettono a cercare i documenti
dei coinvolti all'interno delle auto, ecc.
Rinaldo
Assistente di Polizia Municipale

 Volontari di croci che 
spostano....


 


Dagli dei calci nel c**o........:-)))


 


Ciao.


ad andare a discutere davanti ad 
  un Giudice ed ad un CTU....


 


come ho già scritto nel mio post precedente sono 
  completamente d'accordo con te. 


Ben inteso che lo stesso è applicabile anche se 
  gli ordini arrivano da un IP o un medico durante un servizio 
  congiunto


con mezzo ALS. Se gli ordini che mi sono dati 
  sono estranei od in contrasto con i protocolli da me attuabili


oppure mettono in pericolo la mia incolumità o 
  quella del paz. 
sono libero di rifiutarmi, 
  


poi ne parleremo eventualmente davanti al 
  giudice.


 


 


Ciao,


 


Cris



 ha scritto nel messaggio
news:000501c03b9f$3d2be6a0$7e3d1497@win98...
Sicuramente il Vigile pretendeva troppo e non si è reso conto delle
conseguenze che poteva recare.
Sull'aspetto legislativo credo che le risposte siano state più che
esaurienti.
Per il resto a ognuno il proprio compito.
Hai fatto la cosa giusta. Infatti il nostro compito principale è sempre "non
peggiorare la situazione" o "non fare peggiorare la situazione".
CofCof
BassaBresciana Soccorso Dello (BS)
cof...@libero.it

Voi cosa avreste fatto?
credo esattamente quello che avrei fatto con l'abz. dopo aver avvisato
l'agente avrei richiamato il 118 e fatto rapporto immediato
dell'accaduto e avrei passato il telefonino all'agente per farsi
qualificare.
-
Fabio
soccorritore volontario
croce bianca milano sez. Legnano div. telesoccorso
Quanto affermato e' da ritenersi IMHO
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make it true. - Bach

 possono e non devono essere fatte in strada
Non capisco, sti forse dicendo che io Soccorritore in divisa devo
obbligatoriamente eseguire un ordine del VU anche se totalmente errato??
--
Andkemio
ICQ = 82114321


    Niente lettera. Le discussioni vanno chiarite de visu. Le lettere sono
quelle
che poi innescano reciproci sentimenti  di rivalsa.
    Massimo Zappulla




"Cris" <c.c...@XXXtiscalinet.it> ha scritto:
[...]
| Sono però un po' dubbioso sul discorso dell' "incaricato di pubblico
| servizio", visto che mi risulta che tale carica si ricopre solo quando
si
| svolge servizio e non quando si và in giro per i fatti propri.
se i fatti lo richiedono sei "incaricato di pubblico servizio" a tutti
gli effetti, anche se eri in giro per i fatti tuoi...
[...]
| Cris
ciao
MerlinO

"Andkemio" <YOUdisin...@NOTtiscalinet.itARRIVE> ha scritto:
[...]
| Non capisco, sti forse dicendo che io Soccorritore in divisa devo
| obbligatoriamente eseguire un ordine del VU anche se totalmente
errato??
Putroppo si...
| --
| Andkemio
| ICQ = 82114321
ciao
MerlinO

 wrote in message
8t11to$8b$1...@e3k.asi.ansaldo.it...


 "per favore questo ordine me lo mette per iscritto ??"
Non ci avevo mai pensato!!!
Questo metodo è eccezionale!
-- 
Ciao!
Walla
-----------=* Roberto Waha - 
robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=-----------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
        Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496  3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------------

>-->luogo di un incidente.=20
Chi ci capisce qualcosa e' bravo......
....settate il vostro newsreader perche' non "sputi" HTML ....
Many Thanks....
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 di protocolli non di sua competenza.
Esatto, Cris
Rinaldo


Oppure lo si fa ripetere davanti ad almeno due testimoni

     Bada che va spostata solo nel caso di pericolo in presenza di un
ferito
Questo è quello che dice il CdS alla lettera, ma grave intralcio = pericolo
IMHO
Mi spiego: l'auto che ostruisce completamente la corsia occlude anche la
visibilità, per cui arriva l'imbecille che la supera e si scontra con quello
che arriva dalla direzione opposta ma che non si aspettava un'auto in
contromano, ecc.
Comunque secondo me bisogna valutare caso per caso, sempre

     Massimo Zappulla
Dipende. Se ho un attimo di rimbecillimento, è giusto farmi notare che sto
sbagliando, se sono un imbecille è giusto che mi mandino a fare qualche
altro lavoro che non girare per le strade in divisa a tutelare i cittadini.
Unico sistema per farlo, che i cittadini denuncino il mio comportamento
scoretto

 Mi è già capitato che mi arrivasse uno che poi non aveva nessuna
qualifica.
Ovviamente si sarà proceduto nei suoi confronti con comunicazione di notizia
di reato ex art 347 c.p.p. a carico per la usurpazione di funzione pubblica;
li l'agente di P.S. si ricordi di essere anche Agente di P.G:.
    Mi consente un suggerimento ? Giovanni Calesini, Leggi di Pubblica
Sicurezza ed illeciti amministrativi, Edizioni Laurus Robuffo. Viene
aggiornato
di continuo ma chiarisce tante cose. Anche e soprattutto nel caso in specie
su come regolarsi per le identificazioni che seguono criteri precisi.
    Massimo Zappulla

M. Zappulla ha scritto: "...il fatto che ope legis..."
Grande Zappulla! 
Lo abbiamo conosciuto litigando, ma adesso è diventato il consulente legale del nsg........
Non sto scherzando, la sua conoscenza giuridica è veramente preziosa...:-)
Ma sei avvocato?
Vittorio Dal Bianco - Croce Viola Milano
-- 
Posted from [212.41.223.5] by way of 
oe36.law10.hotmail.com
 [64.4.14.93] 


Ma sei avvocato?
Non offendiamo !!! (scherzo anch'io...)
Sono uomo di legge ma avendo il dovere di essere, per quanto possibile,
terzo fra le parti.
Massimo Zappulla

M. Zappulla ha scritto: "..sono uomo di legge, ma con l'obbligo di essere terzo fra le parti.."
Illustrissimo Signor Pretore?  Signor Maresciallo?   Signor Commissario? :-)))))
(..non è che voglia saperlo, intendiamoci, ci mancherebbe..)
Ciao. 
Vittorio Dal Bianco - Croce Viola Milano
-- 
Posted from [212.41.223.152] by way of 
oe58.law10.hotmail.com
 [64.4.14.193] 


 Ciao


 Giancarlo
La Rossa a PD ha dei grossi problemi interni.
Sono stato donatore di sangue iscritto alla CRI, ma poi mi sono stufato
La Verde, invece, è una "macchina da guerra": efficiente, organizzata, ben
radicata nel territorio, disciplinata

 mumble mumble :-)
Probabilmente ha confuso le Subaru dell'ASL con delle macchine vostre

 radicata nel territorio, disciplinata
ecco... disciplinata... la parola chiave... 
Ciao
				max
volontario cri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Dip. Elettronica e Informazione
Politecnico di Milano
tel. 02.23.99.36.77
email: 
busn...@elet.polimi.it

 ecco... disciplinata... la parola chiave...
Perfettamente d'accordo, solo che ci prova viene combattuto con OGNI
mezzo...

 
Non credo proprio sia cosě. Un soccorritore in divisa per quanto
riguarda l'aspetto sanitario prende ordini dalla C.O. 118 e solo da
essa. Parlo per esperienza personale. In un frangente il mio equipaggio
ha ascoltato i consigli di un medico che aveva prestato i primi
soccocorsi e ci siamo beccati una denuncia dalla c.o. 118. Un'altra
volta mi sono trovato a litigare con un vigile che "mi ordinava" di
portare immediatamente via il paziente nell'ospedale scelto da lui senza
che io avessi preventivamente contattato la centrale per chiedere
l'ospedale di competenza. Tra l'altro si trattava di persona in stato di
ebrezza che doveva essere portata in p.s. esclusivamente per eseguire
analisi del sangue quindi assolutamente non urgente; se avessi agito
cosě come mi diceva il vigile avrei beccato un'altra denuncia dalla c.o.
Ciao, Simone.


non sapevo che una associazione per soccorritori possa essere una macchina
da guerra mi vergogno di leggere queste parole da un volontario che dovrebbe
aiutare il prossimo con senso di pace e fratellanza
un volontario qualunque.....
Questa è la mia opignone non voglio ne offendere ne richiamare nessuno....


wrote:
|8--->
|8--->>
|8--->> La Rossa a PD ha dei grossi problemi interni.
|8--->> Sono stato donatore di sangue iscritto alla CRI, ma poi mi sono stufato
|8--->> La Verde, invece, è una "macchina da guerra": efficiente, organizzata, ben
|8--->> radicata nel territorio, disciplinata
|8--->>
|8--->>
|8--->>
|8--->non sapevo che una associazione per soccorritori possa essere una macchina
|8--->da guerra mi vergogno di leggere queste parole da un volontario che dovrebbe
|8--->aiutare il prossimo con senso di pace e fratellanza
|8--->
|8--->un volontario qualunque.....
|8--->Questa è la mia opignone non voglio ne offendere ne richiamare nessuno....
Più che offendere o richiamare qualcuno credo che tu abbia
sostanzialmente frainteso il senso di quel testo... si intendeva
un'Associazione in gradi di funzionare con precisione ed efficienza e
non credo proprio che sia qualcosa di negativo...
Intanto, già che ci sei potresti firmarti, dirci in che realtà operi e
se vuoi in che Associazione...
Byez !
MarcoLinuZ
              _________________________________
             / _   Marco Mariotti              
()           |/ \  Webmaster Crocebianca.org   
 \           |\_/  ICQ uin: 29894710           
  \_____/    |     Vds. Croce Bianca Milano    
             |     Sezione Centro              
             |     TUTTO QUANTO E' IMHO !!!    
             \_________________________________
 

 non credo proprio che sia qualcosa di negativo...
esattamente lo stesso senso che ho dato io alla frase in questione...
che se non ricordo male era la risposta ad un mio post :-)
Ciao
					max
volontario cri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM