Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Pallone Autoespansibile o "Va e Vieni"

Ciao a tutti,
chi di voi lo ha in ambulanza??? e chi lo usa???
Da voi è obbligatorio?
Personalmente non l'ho mai usato/visto usare e nei vari corsi bls/bld etc.
non l'hanno mai neanche menzionato...
L'altro giorno collaborando con un'anestesista rianimatore in un servizio
postazione me l'ha chiesto... affermando inoltre che "è uno strumento
indispensabile per la rianimazione cardiopolmonare...".
Mi sa che se è così è meglio che dedichi il mio tempo libero a giocare a
"FreeCell".... :-)))
Ciao a tutti e grazie per le risposte...
--
La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perchè!
In questo caso abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente
che funziona e nessuno sa il perchè!
Albert Einstein

 ha scritto nel messaggio
news:S0Lx9.117079$RO.30...@twister1.libero.it...


é un presidio, sicuramente utile, ma può essere usato solo da medici o IP.
Come dice esattamente echosierra è meglio se il PZ è intubato, ma si riesce
anche con una maschera ambu.
Il concetto del suo funzionamento è semplice:
Il vai e vieni si riempe esclusivamente grazie alla pressione dell'O2, anche
se non ricordo male dovrebbe avere una valvola per mischiare l'O2 con
l'aria.
Questo strumento è molto utile in caso che il pz. abbiamo ancora un respiro
autonomo, anche se questo non è sufficiente per la vita. Infatti a
differenza dell'ambu, il pz resce a respirare l'ossigeno contenuto nel
pallone perchè non è dotato della valvola unidirezione che invece l'ambu ha.
Ciao Ciao
Sergio B.

> é un presidio, sicuramente utile, ma può essere usato solo da medici o IP.
Davvero? Lo dici tu o è scritto da qualche parte?
Massimo F.
Che comincia a preoccuparsi del numero di reati che compie quotidianamente
montando su una Abz...

 ha scritto nel messaggio
news:aq87k8$7h97r$1...@ID-130264.news.dfncis.de...



Infatti, anche a me hanno detto così! L'anestesista tra l'altro allibita mi
ha detto: come non lo usate??? E' molto utile!!!!
La verità è che anche durante le rianimazioni cardipolmonare in appoggio
all'ACLS hanno sempre usato ambu/pz intubato/rcp asincron......

Lo dicono le linee guida della Regione Lombardia, che non menzionano
minimamente questo strumento e non ci sono nemmeno i corsi.
E sopprattutto non c'è nella scheda dei materiali che devono esserci nelle
ambulanze BLS della Regione.
Prima di comprare ed usare materiali non di nostra competenza, vediamo di
sapere mettere correttamente la Spinale, collare, Ked, ambu (non sai quanti
volontari non sanno tenere in mano correttamente ambu e maschera). Poi
potremo pensare al di più.
Un'altra cosa: prima di comprare questi presidi, cominciate a mettere sulle
ambulanze i materiali minimi richiesti, come stecce a depressione (ci sono
ancora associazioni che hanno solamente quelle rigide), una sola bombola di
O2 portatile quando ne servono 2 ecc.
Il fatto che sia semplice da usare e applicare, non vuol dire
automaticamente che siamo autorizzati.Con questo intendo, noi semplici Vds
decidiamo di usare questo presidio e lo montiamo da soli. Se invece c'è un
medico o IP che decide e applica e noi effettuamo soltanto la spremitura del
pallone è un'altra questione.
Ciao
Sergio B.


 Ciao a tutti e grazie per le risposte...
  Spero solo di aver risposto a tono! :°)
  SAluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
gber...@tiscalinet.it

   Opperche'?
Faccio meno danni se non ci sono portato.... :-)))) SCHERZO cmq.... ciao

ambulanze BLS della Regione.
[cut]
Questo e' veramente strano. Infatti il va-e-vieni e mooolto meno
pericoloso dell'ambu, specie in mani poco esperte (e se il pz e'
intubato). 
D'altra parte hai ragione quando affermi che nei corsi si usa
l'autoespandibile: la ragione e', ritengo, pratica: il va-e-vieni
funziona solo se raccordato all'O2 ed i corsi si svolgono spesso nei
luoghi piu' ameni :)
Bye
Eddy - lettighiere toscano specializzato

 intubato).
Probabilmente e' per questo che non c'e'... la percentuale di servizi su
cui interviene un MSA e' molto bassa rispetto alla totalita' dei servizi
effettuati, quindi ben poche volte il pz in ACC sara' intubato... (parlo
del 118 Milano).
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese

del 118 Milano).
Ok Max, questo spiega il tutto. Da me questa distinzione non esiste
(parto sempre io, sic). Tenendo conto poi che il va-e-viene e'
*monouso* mentre l'autoespandibile e' autoclavabile (quelli di ultima
generazione, almeno)...
Ciao


 *monouso* mentre l'autoespandibile e' autoclavabile (quelli di ultima
Monouso ??
Io ho sempre visto quelli *pluriuso*...
Cris

 pallone č un'altra questione.
Scusa ancora, ma il Vai e Vieni, e' solamente una specie' di Ambu, si
differenzia solo per la valvola uniderezionale e la possibilita' di variare
la percentuale di aria /O2, ed e' piu' "morbido" nell'uso...ergo affatica
meno chi lo usa!!!
Ben venga!!!
:-)))))))))
Bye!!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG  
http://primosoccorso.virtualave.net
"Tutto cio' che scrivo e' mia personale opinione"
;-)))

Io ho sempre visto quelli *pluriuso*...
Da "noi" sono forniti in confezione monouso e... getta (escluso la
maschera, of course)


indispensabile per la rianimazione cardiopolmonare...".
direi che indispensabile è un parolone.
Quella anestesista di rcp forse ne ha fatte poche, il va è vieni è un
buon strumento per ventilare il paziente, intubato, che sia in arresto
cardiaco o no.
Per quanto riguarda il paziente non intubato, io direi che è un po'
difficile usare il va e vieni, solo per le "fughe" e le "perdite"
diaria che hai con l'aderenza della mascherina al viso, fai fatica a
tenerlo gonfio.
Se non è intubato non ha senso usarlo, meglio l'ambu
Per quantori guarda quello che ha detto SErgio, si vede chesergio ha
visto un film, il va e vieni non ha nessun limite d'uso.
Come il vds utilizza l'ambu, può maneggiare anche il va e vieni.
Anzi, a maggior ragione dovrebbe usarlo: con il va e vieni si ha
maggiroe sensibilità delle resistenze polmonari e si evità meglio il
richio di ventilare troppo energicamente
ciao
______
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392
______

pallone perchè non è dotato della valvola unidirezione che invece l'ambu ha.
ma che cosa stai dicendo???
Perchè di ambu con reservoir tu non ne hai mai sentito?
Perchè con l'ambu l'ossigeno non lo dai?
Perchè prima di parlare di cose che non sai o che conosci male, non ci
pensi bene e conti fino a 10?


 Ciao a tutti e grazie per le risposte...
Dove sono ora non lo usiamo,però mi è capitato di vederlo e provarlo quando
lavoravo a varese sulla medicalizzata.
Bello da utilizzare ma un pò 2pericoloso" per mani non esperte,si rischiano
di fare casini che sinceramente con un ambu non faresti mai.
Daniele

 c'č?
che con un vai e vieni rischi di fare danni maggiori rispetto all'uso di un
ambu se non sei abituato e non hai "la mano" giusta per schiacciare il
pallone.
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:aq87k8$7h97r$1...@ID-130264.news.dfncis.de...

Che sia un presidio medico è palese però è "utilizzabile"abche dal vds a
patto che lo sappia fare bene altrimenti sono più i danni dei benefici.
Daniele

pallone.
è vero anche il contrario: con il va e vieni hai maggiore sensibilità
alla risposta pomonare, quindi valuti meglio cosa e quanto ventilare,
facendo così, meno danni


 intubato).
Però scusa non corri in mani inesperte il rischio inverso e cioè una
quantità di O2 data troppo forte e in troppo poco tempo?
In più(quando mi è capitato di provare)e sicuramente più facile 2sentire"
resistenze polmonari ma è anche più facile forzare la mano e spingere
ossigeno rispetto ad un ambu.
Almeno impressione che ho avuto io e nata da una chiacchierata con un
anestesista.
Ciao
Daniele

 richio di ventilare troppo energicamente
Road scusa,ma non è il contrario?
personalmente dopo aver provato e discutendo con un anestesita mi ha dato
l'impressione di essere sicuramente più comodo(preferisco ventilare
sicuramente con un vai e vieni piuttosto che con un ambu)ma anche più
pericoloso in mani inesperte.
Sicuramente senti subito la resistenza polmonare ma altrettanto velocemente
ci vuole poco a forzare la mano "spingere" il flusso nei polmoni.
per me il rischio maggiore è proprio una ventilazione energica rispetto
all'uso di un a,bu.
Ciao
Daniele

 ha
scritto nel messaggio news:3dc7cc62...@powernews.libero.it...


all'uso di un a,bu.
io ritengo sia il contrario


ma guarda, per la prima volta mi trovo d'accordo con te..grande road!
si vede che è la prima votla che hai detto una cosa giusta e hai
ragione!   :)))))
ROTFL


 facendo così, meno danni
Però vedi che escono fuori questi problemi che a mio avviso con un ambu sono
ridotti?
per questo credo sia meglio per il vds che ventila due volte al mese non
usarlo.
Resta il fatto che però è una gran cosa fare una assistita con un vai e
vieni! :-)
Ciao
Daniele

vieni! :-)
su questo non c'è ombra di dubbio


Road scusa,ma non è il contrario?
aggiungo una cosa alla risposta che ti ho dato che mi ero dienticato:
senza considerare che il va e vieni essendo morbiro, stanca di meno la
mano di chi ventila
Considera un ventilazione portata avanti per molto tempo, con un ambu,
la mano si stanca, con il va e vieni molto meno.
Sembra una stupidata, ma è importante



Road intendiamoci:sono perfettamente d'accordo conte ma il mio ragionamento
era:uso del va e viene da parte del volontario due volte la mese.
Vale la pena?
o il gioco non vale la candela(tradotto bello e comodo ma rischioso se uno
che non ha la mano mi parte a ventilare come farebbe con un ambu)?
Ciao
Daniele

che non ha la mano mi parte a ventilare come farebbe con un ambu)?
ti ho risposto più su
ok, sono d'accordo
ma in un certo senso l'avevo anche premesso: occorre che chi ventila
sia in grado di sapelro fare, sia che esso sia un vds o un IP o un doc
Una volta feci un secondario cpon un medico del reparto, era
spaventatissimo doveva ventilare con il va e vieni e non era capace,
lo ventilai io per tutto il viaggio
quindi, vedi, il concetto è estendibile a tutti!


 maschera, of course)
Ah... visto che da noi "non esistono" ricordavo
ancora quelli neri vecchio modello...:-)
Cris


O CICCI, calmati un attimo....
1- Prima di insultare una persona è meglio che la conosci (questo riguarda
anche i posto successivi)
2- Il vai e vieni non l'ho visto in TV, ma lo anche usato più di una volta
su interventi reali con medico e IP, per il fatto che non ero sicuro della
vavola per mischiare O2 con l'aria, riguardava la sua esatta funzione.
3- Per la frase detta sopra, mi sono spiegato male:
Un pz. che ha respiro autonomo, NON riesce a respirare se applicato l'ambu,
perchè tra il pallone e la maschera c'è una valvola unidirezionale che si
apre solamente quando c'è una pressione del pallone (questo non c'entra
assolutamente niente con il reservoir o O2 dato all'ambu), mentre il vai e
vieni non ha questa valvola, in compenso, come giustamente dici tu, ci deve
essere una ottima aderenza della maschera ed almeno 10-12 litri di O2.
Appunto per la prima motivazione (buona aderenza maschera) che il vai e
vieni è più semplice usarlo con un pz intubato.
Sono pochi i volonatari che riescono far aderire perfettamente la maschera
ad un pz.
Il fatto che noi non lo possiamo usare (autonomamente) lo dice anche il capo
istruttori della mia centrale che sicuramente ne sa di più di me e anche di
te Road. Quindi abbassa la cresta.
Ciao
Sergio

 ;-)
non so le vostre convenzioni. Ma ci è stato consegnato il foglio dei
materiali minimi richiesti sulle ambulanze BLS per le convenzioni e c'è
scritto che bisogna avere due bombole di 02 portatili, più tante altre belle
cose.
Adesso non mi ricordo se la convenzione è a livello provinciale o regionale.
Ciao
Sergio

 tutti
Hai detto bene IN BELLA VISTA!!!!!
Allora al prossimo corso vedo in bella vista la tuta antishock, quindi la
posso usare e sono capace di usarla!!!! Ma che cazzata hai sparato.
Hai corsi di base non lo fanno vedere perchè i volontari è meglio che
imparino ad usare bene l'ambu.
Un'altra cosa.
Visto che sei più bravo di me, e su questo non ho dubbi, sulla famosa
valvola per mischiare O2 con aria, ci sono vari numeri, presumo che in base
ad essi ci sia più o meno aria in ingresso. Che valore devo mettere e
soprattutto perchè? Con quale autorità o resposabilità io posso decidere
quale valore dare? C'è scritto da qualche parte? Ho un protocollo da
seguire?
Perchè dal momento che sono davanti a un giudice perchè c'è stata una
denucia (anche che non c'entra niente con il vai e veni, ma salta fuori) io
debbo rispondere a queste semplici domande e non posso rispondere:
Lo ha detto Road, che lo ha visto in bella vista in un corso PTC.....
Sai il giudice cosa mi risponde?
Cosa c'è scritto sulle linee guida del 118 - regione lombardia?
E io rispondo:
Se il pz è in ACC devo ventilarlo correttamente con pallone ambu!!!!
A un'altra cosa:
Sulle schede di soccorso del 118 -BLS non c'è il vai e vieni, mentre su
quelle per ALS si. Ci sarà un motivo...
Ciao
Sergio

 Da voi è obbligatorio?
Ce l'abbiamo già da parecchio tempo. Mai usato/visto usare.
Su di un servizio con un pz in coma ipercapnico per insufifcienza respiratoria ma con atti propri avevo proposto all'ip
di usarlo ma lui mi ha detto che "è troppo difficile da montare".
Risultato: ho provato per un po' a ventilarlo con ambu provando a sincronizzarmi ed insufflare correttamente ma era
veramente complesso. Ho ceduto tutto all'ip ma le cose sono andate anche peggio. AR e ACC in abz e constatazione di
decesso in ps.

Quindi abbassa la cresta.
non ho necessità di abbassare niente per il semplice motivo che sono
tranquillissimo.
Quello che si è alterato sei tu, hai perso le staffe per una
discussione
Se è così che discuti, dal vero cosa fai, picchi la gente?
Stai sereno e cerca di imparare da chi ne sa di più di te


Adesso non mi ricordo se la convenzione č a livello provinciale o regionale.
Regionale.
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ ovvero Marco Mariotti
Lettighiere certificato della...
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscali.it
 
----------------------------------------------------------------------------------------------

anestesista.
La mia esperienza e' maturata in sala dove si usa "solo" il va-e-vieni
per cui potrebbe essere che abbia qualche pregiudizio
sull'autoespandibile. 
Quello che penso (e provo) confrontando i due strumenti e' che l'ambu
puo' dare spesso l'erronea sensazione di una ventilazione efficace (se
non si hanno parametri di riscontro certi, tipo espansione del torace
a.e.) per la resistenza intrinseca del pallone, mentre questo non si
ha col va-e-vieni; un altro aspetto (non trascurabile) e' la FiO2
erogabile (con l'ambu puoi arrivare al max allo 0,7 - 0,8); un altro
ancora (per la ridotta sensibilita' percepita) rischi di insufflare lo
stomaco; da ultimo, con pz intubato, il rischio di iperinsufflazione
alveolare con le conseguenze che sai (rischio che seppur presente, e'
comunque ridotto col va-e-vieni).
Altre risposte (e sensazioni) sono giunte da altri post.


Se il pz è in ACC devo ventilarlo correttamente con pallone ambu!!!!
ma non c'è scritto che NON puoi usare il va e vieni
se NON c'è scritto NON significa che NON puoi usarlo
quindi il giudice sta più sereno di te
A parte che sono io il primo ad usare l'ambu in un qualsiasi ac, il va
e vieni è troppo scomodo in questi casi
il nostro discorso sul va e vieni è puramente accademico
stiamo discutendo se un vds può usarlo o no.
La risposta è si
poi ovviamente è meglio che non lo usi perchè non ne è tanto pratico,
è meglio che non lo usi per evitare rischi, ecc. ecc. e sono d'accordo
Ma la storia della tua legge regionale è una vaccata.
Al limit possiamo concludere che tutti i volontari italiani tranne
sergio e tutti i suoi colelghi della lombardia, possono isare il va e
vieni.
Così ti va bene???
PS
Ultimamente, ci sono stati dei dibattiti che hanno abbassato di tanto
la qualità di isp, hanno creato un clima che non è più quello di una
volta.
I flame con enzo fiera e cose del genere portano la nostra comunità a
livelli di inciviltà indicibili.
Quando si discute è accettabile che uno possa anche prendersela se
viene contraddetto, ma questo è lungi dal fatto di arrabbiarsi e
cominciare a controbattere con offese e flame.
Io non ticonosco, mi sembri uno degli ultimi arrivati, ma le cose non
cambiano, 
scrivere quello che si vuole esprimere a parole spesso porta a
contraddizione e male interpretazione in chi legge, è l'errore i cui
cade sovente l'ultimo arrivato e spesso anche chi è più smaliziato.
Se tu vuoi dare origine ad un nuovo scambio di flame, come vuoi, sono
avvezzo a questo, ce ne sono stati tanti in questi 2 anni che sono su
isp e a malincuore parteciperò rispondendo ad ogn tua bordata
Diversamente se hai capito il concetto che ho voluto esprimere, è
tutto a posto e amici come prima
Accetta i miei post anche se pesanti come io accetto i tuoi anche se
infarciti di inesattezze


 quindi il giudice sta più sereno di te
Road, le Linee Guida Regionali alle quali fa riferimento
Sergio sono (forse l'unico in Italia) elenco scritto nero su bianco
così in dettaglio di quello che il soccorritore DEVE saper fare
ma soprattutto E' ADDESTRATO a fare.
Viene da se che se fai una cosa che non è in questo elenco
è tutto a tuo rischio e pericolo e oltretutto qualcuno ti potrà
sempre chiedere perchè l'hai fatto... o obiettare come
l'hai fatto visto che non sei stato specificataente addestrato.
In un certo senso è come il vecchio mansionario per IP:
ora che non c'è sappiamo tutti e due l'incertezza che
a volte si può creare di fronte a manovre che
*teoricamente* puoi fare ma che magari non hai mai fatto
o per le quali non hai mai ricevuto addestramento appropriato.
Ciao,
Cris

Sergio sono (forse l'unico in Italia) elenco scritto nero su bianco
cut
infatti ho pur specificato alla fine:
tutti i vds italiani ad eccezione di Sergio e gli altri della
lombardia, possono, se hanno necessità e/o possibilità, usare il va e
vieni!
semplice, no?


 te Road. Quindi abbassa la cresta.
Scusa la curiosita', ma di che C.O. parli????
Bye!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG  
http://primosoccorso.virtualave.net
"Tutto cio' che scrivo e' mia personale opinione"
;-)))

 obbligatorio. :-)
Una voce di conferma dalla Versilia sud
(A proposito voi come siete catalogati? Versilia Ovest? :-) ) anche da noi
č obbilag...abbligog obbligatorio (dovremmo avere la solita check-list) e
viene usato regolarmente quando il pz č intubato (99 per cento dei pz in
ACC) e ogni tanto in maschera quando le condizioni del volto e del manto
stradale sono favorevoli (A far sgonfiare un va e vieni non ci si mette
nulla a farlo rigonfiare passano degli interminabili secondi...).
Massimo F.
P.A. Croce Verde Viareggio

 semplice, no?
oppps non l'avevo visto....
Cris


Questo secondo te non è un insulto?
é da un pò che sono in questo NG. Diciamo che non scrivo spesso e forse è
per questo che non sempre ti ricordi di me.
Comunque:
Io sono della Prov. di Bergamo e soprattutto non mi faccio.
Sono un istruttore del 118 della Regione Lombardia e sono nel mondo del
soccorso da molto tempo, quindi non sono l'ultimo arrivato.
Ciao
Sergio

 Daniele
Esulando un momento dall'aspetto tecnico-qualitativo dei danni e dei
benefici,c'è un qualcosa (leggi regionali,protocolli,giurisprudenza) a
riguardo? Cerco di spiegarmi meglio: se come dici il va e vieni è
palesemente un presidio medico,in cosa si differenzia,a livello
legislativo,dagli altri presidi medici come ad esempio un kit per
intubazione? In sostanza perché io Vds posso usare il presidio medico va e
vieni e non il presidio medico kit di intubazione? (Per carità non voglio
intubare nessuno è solo un esempio per chiarire il concetto :-) )
Massimo F.
P.A.Croce Verde Viareggio


Stronzata. La valvola unidirezionale serve solo per evitare di reinsufflare
ciò che il pz ha appena espirato, alterando la FiO2. Se un pz ha respiro
autonomo la valvola si apre grazie alla depressione creata dall'atto
inspiratorio del pz. Piuttosto: il va e vieni è mollo mollo e puoi valutare
ad occhio (cosa che io cmq non sono capace, visto che di mestiere non faccio
l'anestesista e vedo un intubato, fortunatamente, ogni morte di papa, anche
se sono uno da "A finger & a tube in every holes") quanto il pz respira
(lasciamo perdere volume correnze e cazzabubbole del genere, qui fuori
luogo), l'autoespansibile è rigido e speri bene...
Piuttosto: usare fuori dal'abz, con bombolino O2 da 2lt, un va e vieni,
magari in una posizione non troppo comoda e storto come un gancio, non è il
massimo e preferisco l'autoespansibile; in abz c'è il ventilatore, per cui
il va e vieni non lo uso mai.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 Una voce di conferma dalla Versilia sud
Ma quale Versilia, sei Viareggino... :-) ...e anche crognolo. :-)))
...dopo due estati a Forte mi sento già del posto, mooolto bastard-inside!
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Nessuno avra' mai bisogno di piu' di 640KB di RAM (Bill Gates, 1981)
Windows XP ha bisogno di almeno 64MB di RAM (Bill Gates, 2001)
Nessuno avra' mai bisogno di Windows XP (conclusione logica)

 ...dopo due estati a Forte mi sento già del posto, mooolto bastard-inside!
No,non sei ancora abbastanza bastard-inside: a uno che mi voleva convincere
che la Versilia è solo quella bagnata dall'omonimo fiume ho risposto che non
vedevo l'ora che arrivasse a bagnare nuovamente il mio comune come accadde
nel '96...Questo è moolto bastard-inside :-)


 comune come accadde nel '96...Questo è moolto bastard-inside :-)
No, per carità! Se devo venire a trovarvi preferisco farlo d'estate con la 
tutina da puffo; non vorrei dover venire con la tuta arancio-blu , gli 
stivaloni e le pale... :-)
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Pensi di non avere limiti? Se e' cosi' ne riparliamo il giorno del tuo
funerale. (citazione gentilmente concessa da Roberto Waha, ISP)

soccorso da molto tempo, quindi non sono l'ultimo arrivato.
bene, abbiamo capito tutti chi sei,
ciò non toglie che hai detto delle sciocchezze ( e la prova è il
commento anche di stemaz).
Quindi, se hai voluto capire il senso del mio discorso, alla fine del
post, ok, altrimenti siamo a posto così!


intubare nessuno è solo un esempio per chiarire il concetto :-) )
perchè la legge italiana prevede che l'intubazione sia una manovra
invasiva di pertinenza medica, la ventilazione no.


 invasiva di pertinenza medica, la ventilazione no.
Quindi,se ho capito bene,l'assistenza respiratoria e la ventilazione possono
essere delegate a prescindere dal mezzo con cui vengono effettuate?
Mi faresti tirare un sospiro (assistito!) di sollievo :-)))
Massimo F.
P.A Croce Verde Viareggio

Mi faresti tirare un sospiro (assistito!) di sollievo :-)))
esatto
nel momento in cui tu vieni addestrato a ventilare una persona (per
es. facendo il corso BLS) vieni delegato a fare una manovra "medica"
con la maschera e ambu puoi addirittura farlo in assenza del medico.
L'utilizzo del va e vieni, solitamente, essendo congiunto
all'intubazione orotracheale, viene effettuato in presenza del medico,
quindi è lui che ti delega all'uso dello stesso.
In ogni caso, non puoi intubare come non posso io, ma puoi assistere
la respirazione (ovviamente se sei in grado di farla ed assumendoti le
responsabilità della manovra).


 responsabilità della manovra).
Certamente.
Grazie Road,mi hai tolto un bel dubbio!


 c'č?
Non credo ci siano "priorita' scritte", tuttavia e' abbastanza normale
che, tra massaggiare e ventilare, in genere sia il doc a ventilare ed il
volontario a massaggiare (non fosse solo perche' A e B vengono prima di
C, e comunque effettivamente la ventilazione e' un'operazione piu'
delicata del massaggio).
Magari chi dice che e' uno strumento medico (come ho detto anche io)
intende dire che si usa in genere con pz intubato, quindi e' ovvio che lo
userai dopo che un medico ha intubato ;-)
ciao
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
"nullus amicus magis liber quam liber"

 "FreeCell".... :-)))
E' uno strumento di utilizzo prettamente medico. E' obbligatorio in
Toscana per la L.R., e noi li abbiamo sia adulti (2 litri) sia pediatrico
(1/2 litro).


 Io ho sempre visto quelli *pluriuso*...
Penso intenda il va-e-vieni (il cui nome corretto sarebbe "URM", Unita'
Respiratoria Manuale). Io non ho *mai* visto URM non monouso, li ho
sempre visti in confezione monouso - a differenza degli Ambu


 addestramento appropriato. Ciao,
Ci mancherebbe che ci infilassero pure il vai e vieni, in quella montagna
di pagine da studiare, allora si' che farebbero prima a prendere tutti
professionisti... ;-)
A me e' capitato di usarlo con il medico, quasi sempre su pz intubati,
pero' anche come meccanismo "a richiesta" di ossigeno. A mio modo di
vedere non e' che un volontario della Lombardia non potrebbe usarlo, anzi,
solo che in fondo e' una "raffinatezza" eccessiva, alla fine quello che
conta e' la sostanza, che uno ventili il pz, con l'ambu o con l'URM
Qualche volta ci si dimentica che non e' lo strumento a fare il
soccorritore...
