Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: paziente in posizione "oratoria"

L'altra sera: un incidente motociclistico non grave. La moto aveva slittato
sull'asfalto bagnato.Abbiamo trovato il paziente in una posizione alquanto
assurda: moto per terra e paziente inginocchiato con il petto appoggiato
sulla moto, che lamentava forte dolore alla coscia destra. Beh, io ho
studiato le varie manovre di rollover, estricazione eccetera, ma una
posizione da "atteggiamento in preghiera" non l'avevo mai ipotizzata.
Abbiamo improvvisato: io e l'infermiera lo abbiamo afferrato da sotto le
ascelle, il VdS da dietro, e cercando di non fare perno sull'arto dolorante
siamo riusciti bene o male a poggiarlo sulla spinale che avevamo messo
dietro e un po' lateralmente. Pare che l'arto non fosse poi fratturato e che
non sia venuto fuori nulla di importante. Insomma è andato tutto bene, anche
se abbiamo "improvvisato" e, devo dire, forse non abbiamo avuto il dovuto
riguardo per la sua colonna vertebrale, ma non sapevamo cosa fare. Se ci
ricapita una cosa del genere, cosa faremo in futuro? A posteriori, ho
pensato che forse sarebbe stato utile il ked, oppure...boh! Voi che manovra
avreste fatto?
Ciao
Antonello

 
certo che te o robe strane o niente eh :) cmq forse l'idea del KED (con 
collare chiaramente) non era male, visto che cosě avresti potuto 
immobilizzare tutto il rachide in un sol colpoe poi x sdraiare....beh li 
forse creare dello spazio davanti al pz, metterlo prono e poi supinarlo 
credo che sia la procedura + corretta....ma mi sa che come avete fatto 
voi possa andare piů che bene!
-- 
Thomas
Infermiere
Pioniere CRI Merano
Webmaster 
www.crimerano.it

 certo che te o robe strane o niente eh :)
forse sono io che le riporto tutte: mi piace sempre lambiccarmi il cervello
su ciň che ho visto e fatto per poter migliorare in futuro.
:-)
Ciao

 avreste fatto?
Ah ah... ma lo sai che non sei il solo a cui č successo e che ci č andato in
palla?
Un giorno andiamo a prendere una che ha avuto un incidente con l'ape, in
mezzo al campo, sbalzata fuori... la troviamo in ginocchio.
Ora, apparte il fatto che la tipa in questione era una mezza sciroccata e
non mostrava nessuna voglia di collaborare, cmq la situazione era questa.
Collarino... e vabbč.
La prima cosa che pensiamo č: la mettiamo giů sdraiata, poi,
pronosupinazione e spinalizzazione... niente perchč ha un trauma toracico e
a mettersi giů le faceva male.
Allora? La facciamo alzare e la abbattiamo?
Nemmeno per sogno perchč le faceva male un piede.
Alla fine anche noi abbiamo fatto lo stesso che avete fatto voi, tirata su
di peso e abbattuta immediatamente, tutto sommato č stata abbastanza pulita.
Tuttavia poi anche io mi sono fermato a pensare a cos'altro si poteva fare.
Mettere un ked magari si anche se il trauma toracico poteva complicare
l'operazione.
Un'altra che mi č venuta in mente sarebbe stata farla appoggiare sulla
spinale lateralmente e poi "rollarla" (ehm, non in quel senso :-)), una
specie di abbattimento laterale con successiva rotazione per metterla a
pancia in su e ovviamente allinearla.
Comunque va da se che in questi casi si fa un po' come si riesce.

 fatto?
La retormarcia con l'abz, e che venga qualcun altro.   ;-)
Boh? Lě per lě mi vien da pensare: collarino, KED e poi l'avrei sdraiato
sullapancia per poi pronosupinarlo su  spinale. Ma vedo l'evidente
controindicazione della moto cui s'appoggiava: se sposto la moto le sento su
dalla Polstrada? Che faccio, lo tengo in posizione fino alla fine dei
rilievi?
--
Far credere di obbedire e di combattere
*MauroG* [autista/BLS c/o COSP Mazzano-BS]
Qui esprimo il *mio* parere personale.

 L'altra sera: un incidente motociclistico non grave. La moto aveva slittato
Ma 'sto qui non aveva il casco ? Sel'era già tolto da solo ?
Perchè IMHO rappresenta un bel problema... visto che non puoi usare ne 
ked ne collare se ha il casco...
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php

 rilievi?
Secondo me la polstrada ha poco da sbraitare: da parte nostra si tenta
sempre di preservare il più possibile la scena, però se questo va ad
interferire con la gestione del paziente allora la scena può andare a farsi
benedire! In realtà devo dire che non ho mai avuto problemi con le FdO: ho
sempre spiegato che non avevo avuto altra possibilità e riferivo come avevo
trovato la scena all'arrivo.
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
VdS CRI Padova
Studente II anno Medicina
Tutto rigorosamente IMHO


Lo togli con la manovra a due soccorritori, come da protocollo. Falso
problema.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
"Ma come ti permetti di offendere senza che la cosa ti sia richiesta"?
(Don Giovanni, in it.salute)

 problema.
Ma senza prima posizionarlo supino ?
Non la sapevo questa! :-P


 Non la sapevo questa! :-P
Mantieni comunque l'allineamento del rachide...... e levi il casco!
Se fosse capitato a me.... un ked glielo avrei messo......
Tanto per seguire il solito protocollo PPC.......
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)

 sulla moto, che lamentava forte dolore alla coscia destra. Beh, io ho
  Io una volta ho raccattato uno che ha preteso di esser trasportato 
in ginocchio coi gomiti appoggiati sulla barella. Gli avevano detto 
che dopo un incidente non bisogna assolutamente muoversi... ;-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

L'altra sera: [etc]
Trial: CAT(Consigli ad Antonello sul Trauma) -revised (classe IIb) 
Fase1: betoniera con gesso a medio indice di essicamento
Fase 2: trasferimento del calco in DEA
Fase 3: forbici di Lister o sega tipo strike con profondimetro
Fase 4: cucchiaio (da dessert)
Fase 5: credenti - cera (a forma di candela) con annesso altare 
Fase 6: non credenti - qualunque cosa va bene tanto e' solo questione
di culo
Fase 7: agnostici - ...zzo me ne frega
Fase 8: paragnosti - presidi antisfiga di varia fattezza
Fase 9: EBM - vedi MotoGP o F1
Fase 10: fan culo l'emergenza, meglio l'anatomia patologica
  [ ;-))) ]
 
Eddy - lettighiere specializzato

"ededdeddy" <mgc....@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:b6jjg0h0t4n8dqepu...@4ax.com...

Grazie per lo sfottò, spero sia benevolo, altrimenti...  chissenefrega?
Ciao :-/)(|boh!

Grazie per lo sfottò, spero sia benevolo
Perche', hai dei dubbi ? ;-)
Eddy - lettighiere specializzato

 Perche', hai dei dubbi ? ;-)
Nooo! :-D Assolutamente... GULP!

 avreste fatto?
Materassino a depressione?
Si modella al corpo e diventa duro come un sasso, al apziente non
vengono fatti fare movimenti pericolosi per la colonna vertebrale e si
mantiene l'asse collo-colonna...altrimenti non saprei che fare...
Ciao Tabata

 Secondo me la polstrada ha poco da sbraitare:
claro, no. Volevo solo dire che alterare la scena non era il massimo


 che dopo un incidente non bisogna assolutamente muoversi... ;-)
ma....
 LOL!



Spero tu stia scherzando... il materassino a depressione in emergenza
non serve a un tubo, si buca spesso e volentieri, e funzia talmente bene
che in abz non è previsto.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
"Te la farò passare la voglia" (Mangusta, su it-alt.fan.bynoi)

 Bye.
Pensa che io un materassino a depressione nn l'ho mai neanche visto da
vicino ^_____^
Ciauuuzzzzz
Ross the Boss

 che in abz non è previsto.
e cmq prova tu ad appoggiare tutto quel peso sulla schiena del
malcapitato...escludendo il fatto che "da in piedi" non lo modelli manco col
cazzo...pensa quando al tipo con una fratturina vertebrale gli si piega la
colonna a mo' di portafoglio!!!

 che in abz non è previsto.
Non concordo: da noi il materassino fa parte della dotazione obbligatoria
dei mezzi tipo A, e devo dire che lo uso spesso e con soddisfazione, in
particolar modo sulle classiche cadute in casa con sospetta frattura ad anca
o femore; ovvio che non si può pensare di usarlo sull'incidentone dove hai
metà carreggiata cosparsa di vetri...
Ciao
-- 
Giacomo Magagnotti
VdS CRI Padova
II anno Medicina e Chirurgia
Tutto rigorosamente IMHO


In cui comunque non puoi escludere ci siano problemi al rachide: pz
spesso anziani, che non ti raccontano tutto, che hanno mal di schiena da
una vita e che non fanno più caso al dolore (tanto c'è sempre), ecc ecc.
Io preferisco la spinale: più sicura (se la usi come Dio comanda non si
flette, il materasso si), più maneggevole, prevista nelle linee guida
(l'unica barella da usare in caso di trauma). IMHO il materasso a
depressione va bene nei trasporti secondari, dopo le indagini RX: di
sicuro più confortevole.


 sicuro più confortevole.
Mah, non ti nascondo che le argomentazioni da te riportate sono sorte anche
da noi; io le condivido solo in parte: sul fatto che i protocolli
internazionali non prevedano il materassino non ci piove; sul fatto che si
fletta mentre la spinale no non ci metterei la mano sul fuoco, dipende
moltissimo dalla qualità del materiale...
In effetti è comunque, come dici tu, sostanzialmente questione di scelte
P.S. Alla fine sono arrivati i file?



Yes! Un po' di tempo, me li leggo bene (vocabolario alla mano), e se
emerge qualcosa di nuovo riapro la discussione.


 Bye.
Ste,permetti,non sarò previsto da voi,in altre realtà c'è,si usa,e non mi
sembra ci siano in giro frotte di persone su sedie a rotelle.
Se lo si usa bene(la leggenda che si buca è tale,certo se prendo la
sottomarca di infima qualità ti do ragione,prendo gli ultimi modelli Spencer
posso sfregarli sull'asfalto e non si bucano manco morti)è un grandissimo
strumento,io ero fautore della spinale(anche perchè quella c'era),dopo 4
anni di materassino e spinale a seconda dei casi sono contentissimo di
usarlo,molto comodo anche in situazioni"critiche".
Bye
Daniele
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 internazionali non prevedano il materassino non ci piove
Bye.


 
Anche da noi è previsto per tutte le ambulanze che fanno 118!
Il materassino l'ho messo soltanto una volta(poi fortunatamente non ce
n'è stato più bisogno), e mi sono trovata molto bene.
Le forze più fresche dell'associazione tendono ad usarlo anche negli
interventi, i più "vecchi" lo usano solo per i trasporti lunghi...(va
beh,sul trauma usano anche la cucchiaia per trasportare quando hanno a
disposizione la spinale...^_^! ma come dicono loro:"prima si faceva
così", mentre noi gli rispondiamo:"prima si usava l'alcool etilico per
disinfettare!"
Puoi dirmi quali sono le situazioni più particolari in cui l'hai
usato?
Bye
Tabata


Una sola: trasferimento da DEA ad altro istituto di frattura di femore.
Per il resto c'è di meglio.



Scusa, ho provato a cercare con Google il tuo primo post sul NG (quello
della presentazione, presumo), ma non ho trovato ciò che cercavo: da che
zona scrivi (regione almeno) e cosa fai sui mezzi di soccorso?


 zona scrivi (regione almeno) e cosa fai sui mezzi di soccorso?
Non l'hai trovata perchč non c'č! Non l'ha mai fatta!
Pure io l'ho cercata e pure io non l'ho trovata.
Questa "ragazza" accusa me di Stillare saggezza quando per prima senza dire
chi č cosa fa e dove lo fa, comincia a distribuire conoscenza a destra e a
manca.
Aspetteremo che si presenti per capire con chi parliamo.
Per ora... facciamo senza!
Saluti
Road



Ah no? Acciderbolina... Tabata, birichina...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
"Te la farň passare la voglia" (Mangusta, su it-alt.fan.bynoi)

 zona scrivi (regione almeno) e cosa fai sui mezzi di soccorso?
Già che c'è perchè nn allegare una foto... ^___^
Ciauuuuzzz
Ross the Boss

Ross The Boss wrote:
I soliti Marpioni....... :o)

-- 


 I soliti Marpioni....... :o)
No per carità... io sono già stato arpionato ... però
la presentazione  con la foto , ovviamente su un apagina del sito ^__^
è più completa :-D
Ciauuuuzzz
Ross the Boss

 Ross the Boss
Certo magari in posa da pin-up ! :-D
:lol:


mantiene l'asse collo-colonna...altrimenti non saprei che fare...
si però non puoi fare una secondary survay mentre vai, se devi
rivalutare torace e/o addome devi ogni volta gonfiarlo mandando a culi
l'immobilizzazione, i trami toracici importanti non sono proprio
indicati soprattutto se hanno drenaggi toracici o decompressioni; se
non hai una vena centrale, ma piuttosto due grosse perifercihe (come
normalmente avviene), se è sgonfiato troppo e le braccia sono in
basso, fai fatica ad infondere, ecc. ecc.
Senza considerare che il materassino a depressione, negli interventi
primari, non è contemplato in nessuna linea guida internazionale,
nemmeno sul vangelo ATLS.
No no, hai ragione ottima scelta il materassino a depressione!!
Road
______________
Tutto ciò che scrivo è IMHO
Per rispondere in pvt
togli l'antispam


K... casa  5 psichiatrico ... B sarà bianco... ergo mettere un materassino a
depressione su un pazzoide... non male...
il prologo delle pareti imbottite ! :-DDD
CUT
Ciauuuzzz
Ross hte Boss

 
Non sono molto pratica di btls, ma per l'accesso venoso, basta
lasciare un braccio fuori (a meno che non ci siano condizioni
particolari che lo impediscano), mentre per la secondary...beh, è un
casino!
Appare evidente che il M.D. non possa essere applicato in tutti i
casi.
Prendiamo il caso di un soggetto in posizione oratoria che non ha
fratture esposte, che non ha emorragie esterne importanti (magari
qualche graffietto qua e la)e che dichiara di avere un forte dolore
alla schiena:
Gli modelliamo il M.D. e lo portiamo in posizione supina.
Sgonfiamo piano piano il M.D. fino a farlo stendere.
Un soccorritore alla testa lo immobilizza e un altro gli mette il
collare, si fa un ponte e lo portiamo sulla spinale, cuscinetti, ragno
e via verso il PS
Ho provato ad immaginare, ma non sò quanto sia corretto o fattibile
nella pratica, che ne pensi?
Ciao
Tabata

 Tabata
Se non ha fratture del bacino non vedo perchè non usare invece.....
collare e ked per immobilizzarlo e poi successivamente metterlo
sulla spinale, bloccarlo con tutti gli ammennicoli vari.
Mi sembra un metodo più veloce e ugualmente sicuro.


 zona scrivi (regione almeno) e cosa fai sui mezzi di soccorso?
Scusate, ma le presentazioni mi rimangono un pò ostiche da quando
faccio cirle-time...
Lo so che è buona educazione presentarsi, non l'ho fatto in
precedenza, quindi lo faccio adesso.
Ciao
Mi chiamo Tabata 
Sono un soccorritore vds CRI e laureanda in Psicologia all'università
di Roma.
Faccio volontariato nel comitato provinciale di Grosseto (Toscana)
Ok? mi sono dimenticata qualche cosa?...non sono molto pratica!
Bye   ;)


Tranquilla.....che Grosseto è in toscana lo sanno......
prova a fare qualche ricerca con google e vedrai delle discussione "roventi"
tra me ed il DrDanny.........
C'è una Diatriba vecchia come il mondo tra Toscana vs resto d'Italia sulle
competenze dei VDS (un esempio la preparazione dei farmaci)......


nella pratica, che ne pensi?
penso che dovrei trovarmici di fronte per organizzarmi, prima di
muoverlo avrei necessità di fare una bella primary survey e poi
deciderei come spostarlo. In ogni caso so già che non userei un MD.
Ricordati anche che non è poi così facile usarlo e "modellarlo", ha i
suoi limiti (è pesante, ingombrante, ecc.) per cui va tenuto in
considerazione anche quello.


competenze dei VDS (un esempio la preparazione dei farmaci)......
dai... riattacca... dai!!! Fallo se hai il coraggio!!!
Che scaldiamo un po' l'ambiente!!!!   :)


 primari
Scusa Road ma allora la domanda nasce spontanea:perchè trovo il materassino
in buona parte dei servizi di elisoccorso?sopratutto se confiugurati
SAR?(che col traumatico vanno a nozze?)
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Tutte le opinioni espresse sono personali.


Ah bè te la fai da solo stavolta.....io sono stanco ed ho troppi
impegni,(lavoro,studio,donna....anzi...donna,studio,lavoro)e l'altro
disgraziato è a Taba(se non ricordo male)ad ingrassare(mio Dio tornerà che
ha sforato i 110 kg.! :-( di nuovo cambio di tutte le divise.....e dove lo
rimedia un camice in ospedale?)


SAR?(che col traumatico vanno a nozze?)
l'elicottero fa anche trasporti secodari e "in buona parte dei servizi
di elisoccorso" non la condivido come frase: nei nostri 3 hems, non mi
risulta ci sia.
per quanto riguarda gli interventi SAR, per esempio hanno anche il
toboga, l'hai mai visto negli hems????
la dotazione SAR si differisce data la differenza di soggetto da
trasportare (non necessariamente politraumatizzato, ma anche
semplicemente con una caviglia rotta, ma magari in fondo ad un dirupo;
allora paradossalmente qui l'uso dell'md č piů semplice e
probabilmente il migliore (cosě si riesce anche a verricellarlo).
Road
______________
Tutto ciň che scrivo č IMHO



Sie...... mi ci è voluto 2 mesi di terme di Fiuggi......
per smaltire tutta la bile...... ;-)
Poi a 3 gg. dalle ferie..... lasciare le cose in sospeso......
ma neanche ci penso!


 Bye
Secondo la mia modesta opinione c'è perchè esiste il rischio
di fratture del bacino e (sempre IMHO) il materassino gonfiabile
nei casi di frattura del bacino o collo del femore è l'unico
sistema d'immobilizzazione veramente valida......


 probabilmente il migliore (cosě si riesce anche a verricellarlo).
considerando che comunque ho bisogno poi di un qualcosa per la
verricellata(alcuni ti usano la Kong,altri sacchi vari)posso mettere la
spinale li dentro,quando invece solitamente te lo fanno spostare sul
materassino(da noi la spinale si usa relativamente e sinceramente non saprei
nemmeno se ci puň stare nel "sacco" della REGA,penso di sě ma non abbiamo
mai optato per questa scelta).
Ci possono essere motivazioni che ignoro(per questo chiedo)ma sinceramente
allora un conto non torna(prendo come valido il commento di Stemaz per il
"non" uso del vacuum).


 sistema d'immobilizzazione veramente valida......
Ok Giorgio concordo(o mamma!!)però si torna al discorso iniziale(qui la mia
domanda):se seguiamo come dice Stemaz ATLS e OHTLA il vacuum non è
considerato eppure in queste realtà lo trovi ampiamente utilizzato.
Perchè?
Bye
PS:dai che sono diventato buono! :-)


 PS:dai che sono diventato buono! :-)
Eh, l'età porta saggezza....... ;-)
Mah sul perchè non te lo so dire....... lo sai che noi Volontari usiamo
i presidi con la regola del buon senso e protocollo alla mano!
Il sottoscritto userebbe il MAD solamente nei casi di sospetta frattura del
bacino e della testa del femore..... per tutto il resto preferisco l'uso
delle
stecco-benda (ove ci sia il sospetto di frattura ad arti) Ked se devo
estrarre
il paziente da un auto o lo trovo in posizioni strane per tutelare la
colonna
verticale, ovviamente nei casi di traumatici il bel collarino lo metto
sempre!



Boh? Nella mia (inteso come Regione) NON è utilizzato.
Non dimentichiamoci, comunque, che non esiste solo ATLS e derivati:
abbiamo avuto più volte modo di vedere che all'interno di protocolli
derivati dalle stesse linee guida le differenze ci sono, eccome. ATLS è
una proposta, studiata, verificata, validata dall'evidenza, ma non è
l'unica: non mi stupirei, anzi, non mi dovrei affatto stupire se altre
realtà adottassero altre linee guida, o "variazioni sul tema" (validate
anch'esse dall'evidenza).
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
"Ma come ti permetti di offendere senza che la cosa ti sia richiesta"?
(Don Giovanni, in it.salute)

Mauriscuba:
Se ricordo bene il MD č molto usato in Germania dove invece non č usata la
spinale, comunque non č un presidio da trasporto ma solo di immobilizzazione
per alcune patologie traumatiche per mantenere posizioni antalgiche o quando
il paziente non puň essere messo in posizione supina: es fratture di femore
o bacino, lussazioni d'anca (l'ho fatto usare stanotte ad un mb), ma sempre
appena possibile appogiato su di un presidio di trasporto.
Ciao, mauriscuba

 invece viene usato da un servizio che per l'Italia č un pņ di Elitč?
perchč viene usato solo per i recuperi montani.
Facciamo cosģ: giriamo la domanda a diego, pilota di I-DKAV in codice HB
(l'elicottero HEMS della romagna in base a ravenna) che spesso lurka oppure
a Baby la mia collega di cesena avs sempre a ravenna. Vediamo cosa dicono!!!



Forse perchè nei recuperi montani la possibilità di trovare una persona con
femore e/o
bacino rotto è più elevata.....
Comunque noi lo abbiamo in dotazione e l'ho visto usare solo su pazienti con
sospetta
frattura del bacino!


 fatta anche in funzione di esso.
Ecco,qui ti volevo.
Io parto da un assunto:è stato detto "No al vacuum"perchè non rientra nelle
linee guida e protocolli ATLS/PHTLS giusto?
Quindi per i primari non lo utilizzo.
Mentre anche tu sopra confermi che se l'eli che lo ha a bordo come
attrezzatura(SAR)si trova il medico che decide per il suo utilizzo lo si
usa.(capito giusto?)
Quindi ritorniamo all'inizio:ma se bisogna seguire queste linee guida e
protocolli perchè poi esce dal seminato quella che dovrebbe essere una
equipe di punta del soccorso?
dovrebbero essere i primi a non usarlo sui primari(i recuperi li posso fare
tranquillamente col sacco,con dentro la spinale,facendo pure il vincolo da
terra......)
Aspetto delucidazioni da chi opera in zona tua(per me non posso parlare
visto che il vacuum è di norma su tutti gli elicotteri REGA e in strada lo
usiamo anche sui primari)
bye


 usiamo anche sui primari)
Adesso ti dico cosa farei io, poi vediamo se qualcuno aggiunge qualcosa:
premesso che le linee guida non sono la legge ne tantomeno il vangelo,
soprattutto per qualcosa che non è citato (nel senso che se una cosa è
sconsigliata perchè ritenuta scientificamente non conveniente, è ovvio che
sarebbe meglio rispettare il consiglio, ma se nulla c'è su quello, vuol dire
che non c'è evidenza che ne vieti l'utilizzo) io (infermiere dell'emergenza
e a maggior ragione un medico) come operatore sanitario, posso decidere cosa
fare e cosa utilizzare. Se quindi per un traumatizzato al bacino o al femore
da recuperare in fondo ad un dirupo, voglio utilizzare il md perchè così
riesco a verricellarlo meglio oppure perchè così lo tengo immobilizzato in
posizione antalgica, è una scelta mia che io personalmente decido di fare e
me ne assumo la responsabilità, in barba alle linee guida.
Poi se vogliamo discutere delle dotazioni dei singoli servizi di soccorso
(rega, elisoccorso italiano, 118 cesena, 118 canicattì, ecc. ecc.) possiamo
discutere fin quando vuoi,
I punti sono due:
- nei primari hems, soprattutto nei grossi politraumatizzati, il md è
secondo me poco utile per i motivi che ho elencato in qualche post qui sopra
- nei secondari o in certi primari sar invece, il md può tornare comodo ed
utile per risolvere situazioni a volte poco imbarazzanti.
Concludendo ti faccio un esempio:
nelle nostre automediche il materassino a depressione c'è, fa parte della
CL, ma ti assicuro che su servizi primari non c'è mai capitato di usarlo, e
di grossi politraumi sulle strade della romagna, sai benissimo che non
mancano.
Saluti
road



Una domanda tu su di un paziente cosciente e con grossi dolori all'anca
utilizzeresti come presidio d'immobilizzazione solo spinale (con tutti gli
accessori)
e il collare????


 e il collare????
in che contesto scusa?
E' il nonnino che č scivolato sul tappetino di fianco al letto o il prilone
scalatore della domenica che č "ruzzolato" (termine romagnolo per intendere
"rotolato") giů da un burrone?
Perchč sai... c'č differenza e se non me lo dici, la risposta non la posso
dare!!!
Soprattutto perchč stavamo parlando di md e non di spinale e collare!
saluti


 road
Lo so che il tema è il MD ma non mi viene in mente cosa si può usare
in caso di sospetta frattura del bacino o della testa del femore........
Esempio:
Paziente caduto in casa (lavatrice rotta che perde acqua scivola in bagno e
cade malamente)
ci dice che soffre di osteoporosi e lamenta forti dolori all'anca......
Non sarebbe meglio usare il MD? Soffrirebbe meno nel trasporto.....
PS: Si dice anche da noi ruzzolare.....


 Road
Ciao ...vi risponde la Baby (collega di Road ):
e'da circa quattro anni che presto servizio presso la base elisoccorso di
Ravenna su I-HKAV e fra le dotazioni c'e'anche il materassino a depressione.
Questo non viene mai usato nei servizi primari per i motivi che ha
gia'menzionato Road (usiamo unicamente tavola spinale);viene invece
utilizzato spesso nei trasporti secondari.
L'ultima volta infatti che l 'abbiamo usato e'stato per un paziente
portatore di frattura vertebrale cervicale amielica.
Ciao a tutti
-- 
nikita118
infermiera  118 Cesena


Scusa, Giorgio, ma il nostro lavoro sta prima nel limitare i dani con un
trattamento adeguato, poi pensare alla comodità del trasporto: come
posso essere sicuro che ci sia solo la frattura del femore? Soprattutto
quando nella stragrande maggioranza dei casi on scene il dolore è solo
all'anca, e in DEA anche alla schiena?
Mi dispiace per il paziente, ma si farà un viaggetto scomodo: meglio 1/2
di scomodità che un casino più grande dopo... tra i due mali  meglio il
minore.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Bye.
Ciao Ste
In Lombardia il materassino, dall'anno scorso,
fa parte della dotazione obbligatoria dei MSB
(prima era facoltativo anche se già l'avevamo).
L'indicazione generale è, come già citato, di utilizzarlo
in caso di sospetta lesione al bacino e/o testa del femore mentre
si usa la spinale in caso di traumi al rachide per l'ovvia
capacità di immobilizzazione maggiore legata alla presenza
di ragno & fermacapo.
Il materassino ha il vantaggio però di ridurre i "traumi
secondari da trasporto"  vista la qualità delle strade
milanesi e l'assenza di pianali ammortizzati sulla maggior
parte dei MSB. ;-) Infatti la sensazione
di comodità maggiore del paziente corrisponde
effettivamente al fatto che le vibrazioni e gli urti risultano
maggiormente "ammortizzati" per la natura stessa del
presidio che pur essendo "rigido" è pur sempre
costituito da palline plastiche & aria....
Il materassino da solo è generalmente sconsigliato come presidio
da trasporto (dal luogo del trauma all'ambulanza)
poichè la maggior parte dei modelli è *mediamente
avvolgente* e non ha un'ottima capacità di irrigidirsi,
ergo il peso stesso del paziente tende ad imbarcare il
presidio, rendendo meno efficace l'immobilizzazione.
Premesso questo, generalmente io utilizzo
il materassino solo nei casi appunto di sosp.
trauma bacino/femore, mobilizzando il
paziente da casa con la cucchiaio.
Riguardo alla possibilità che il trauma possa
coinvolgere anche zona sacrale/lombare/dorsale ti dirò
che ovviamente tutto è possibile...
capita decine di volte di arrivare in PS e il
paz. "aggiunge" sintomi o particolari
importatnti non riferiti in fase di valutazione
primaria (anche se chiesti)   :-)
Ovviamente in fase di valutazione si fa
il possibile ma non si può essere nella testa
del paziente..... fortunatamente a breve
ritorneranno le schede di valutazione
SCRITTE così non ci saranno
più equivoci.
D'altro canto il paz. non è stato fatto nè
camminare nè è stato trattato come
non-trauma, quindi...
Ciao ciao
Cris

 fare e cosa utilizzare.
<cut>
Perfetto,ma allora parliamo la stessa lingua,nel senso che quello che
all'inizio veniva dato come un dogma"solo asse,il vacuum non è nemmeno
contemplato dal protocollo"non è così in assoluto....quindi non siamo così
criminali adl utilizzarlo anche sui primari ;-)
Poi un giorno mi spiegherai come ciufolo avete fatto a mettere un vacuum su
una automedica. :-o
Bye


 usato?
Ripeto: quasi esclusivamente in situazioni domiciliari e tranquille, visto
che comunque si tratta di uno strumento di utilizzo meno "immediato"
rispetto alla spinale; in strada, per quel che mi ricordo, l'ho usato una
sola volta, su richiesta dell'equipe dell'automedica su un motociclista
fracassatosi contro un camion con tre fratture esposte (i due femori e
l'omero dx) e frattura del bacino.


Dimmi se ho capito bene: in pratica usi il materassino in associazione
con un altro presidio (spinale/scoop)?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com