Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Follie.... - dovere di cronaca

questo sotto riportato con taglia ed incolla è PARTE, solo parte, di un
messaggio postato in teklist da chi c'era.....
".........snip
ieri e' morto un carabiniere, a cui per venti minuti ho dato aria... ho
degli amici guardie, molti allievi, ma devo ammettere che mi ha fatto una
certa impressione cercare di salvare uno di quelli che mi hanno rotto i
sacrosantisimi... e' il secondo sbirro, questo tra l'altro sotto le mie
mani, o labbra, per cui mi dispiace la scomparsa. Ma c'e' una differenza
fondamentale tra la sua morte e quella del nostro compianto commissario
Giovanni Vanda: questo qui e' un altro morto ammazzato. Ammazzato dal
SISTEMA - subacqueo... La dinamica credo sia semplice: forse lo potra'
accertare l'autopsia, non lo so, ma credo che abbia avuto qualche problema
fisico intorno i 50 - ammesso che
quella fosse la quota... -, forse un malore, una congestione. Non credo
respirasse iperossigenate, la bombola che abbiamo tolto era normale e non mi
davano l'idea di essere minimamente un gruppo sub da miscele: credo che lui
fosse il solo con muta stagna, forse addirittura la stava provando. Un suo
compagno, credo un altro CC, ha cercato di intervenire e l'ha sparato in
superficie. La muta stagna, una di quelle di Donda, nuova di pacca, era
gonfissima, quindi non e' uscito gas dal collo e la valvola era chiusa o non
funzionava, ma propenderei per la prima ipotesi. I suoi compagni sono usciti
dopo alcuni minuti, ma le decine e decine di subacquei che c'erano li' e
l'hanno visto schizzare fuori dall'acqua e galleggiare immobile non sono
intervenuti. Ha chiesto soccorso il suo buddy, dopo almeno 10 minuti e forse
piu', una volta riemerso. Io e Claudia stavamo lontani dalla massa e ce ne
siamo accorti intervenendo solo a quel punto, richiamati dalle urla di
richiesta di ossigeno, insieme all'ottimo Mauro, che ieri ci aiutava insieme
a Max Coltro. Nessuno si muoveva, e sono dovuto saltare in acqua vestito
perche' non lo tiravano a riva. Il suo amico era chiaramente sotto choc, e
si capisce, ma gli altri... istruttori che ridevano e ciarlavano e
guardavano altrove o stavano fermi... il circolo dopolavoristico fipsas
chiuso gia' alle 12,45, con mascherine dentro la sede... Quando l'ho preso
schiumava dalla bocca e usciva del sangue. Ho gia' visto e sono intervenuto
con quei sintomi, e credo che se fosse stato preso subito e fosse
intervenuta l'assistenza avremmo potuto far qualcosa, ma era passato ed e'
passato troppo tempo. Insieme ad un infermiere abbiamo praticato il
massaggio cardiaco e la respirazione bocca a bocca, ma i polmoni mi
sembravano pieni di liquido e non aveva polso carotideo. Comunque, finche'
e' arrivata la prima ambulanza con un ambu e un tubo da infilargli in gola
sono passati 15 minuti abbondanti, per rianimatore, medico e tutta la
baracca - elicottero compreso - altri minuti. Era gia' assolutamente
cianotico e secondo me, se si fosse salvato, avrebbe riportato danni al
cervello. Hanno provato poi a riprenderlo per quasi un'ora, ma, ripeto,
credo che la sola possibilita' fattiva in questi casi sia dare aria ai
polmoni subito, impedendo quel collassamento che poi ha vanificato
l'assistenza di una equipe di rianimatori. Considerazioni. Qui parlate di
sport e di non litigare tra didattiche... Non e' questione di didattiche ma
di rapporti politico-economici. Si e' persa ormai da decenni qualsiasi
capacita' di strutturare un addestramento secondo finalita' operative
adeguate. Agli istruttori ricreativi si insegna a non parlare mai di rischi
e pericoli di morte. Ti bocciano se in una lezione-esame dai le  cosiddette
'' informazioni negative'', e magari ti promuovono se non sai gestire un
gav. Mi sta anche bene, molto bene, lo capisco pure, se, dico SE, si tratta
di addestrare istruttori e allievi a una subacquea turistica, assolutamente
di massa, della serie tutti in acqua nel massimo confort, a 12 metri per 10
minuti e via col tango. Precise norme antinfortunistiche e responsabilita'
penale e civile per chi sgarra, con espulsione dalle agenzie didattiche e
cancellazione da un albo professionale. Sono per i grossi numeri, l'impulso
del settore e le piste topolino. MA la subacquea e' anche sport, ed e' anche
sport rischioso. Che va tutelato, stimolato, ma soprattutto fatto CRESCERE.
I corsi rescue, di TUTTE le didattiche, invece di essere gratuiti e seri,
sono costosi e buffoneschi, e non tengono in minimo conto le REALI dinamiche
emergenziali e infortunistiche. E non parlo di sistemi ridicoli come quelli
insegnati oggi, ivi compreso il
corso di primo soccorso, ma di una gestione seria e controllata delle
emergenze, che passa attraverso lo sfatamento delle paure di prendersi una
stupida e insignificante pdd o di controllare una risalita in pallonata.
Prendiamo il caso di ieri. Se il compagno del morto fosse stato non dico
addestrato, ma anche solo BEN INFORMATO, in presenza di un problema a soli
50, 60 metri, non avrebbe sparato a palla il compagno ma l'avrebbe portato
su non dico con calma, ma con una pallonata gestita. Avrebbe chiesto
soccorso e, se avesse avuto intorno gente un minimo seria, avrebbe potuto
sfruttare DECINE di sub
per ridiscendere a farsi le sue tappe di emergenza assistito, e il suo
compagno sarebbe IMMEDIATAMENTE stato sottoposto al minimo di cure
necessarie. Per me, che sono nessuno, si sarebbe salvato. Lo scorso novembre
ho tirato su da 40 metri un'allieva di corso deep air che aveva avuto una
congestione e mi e' svenuta in acqua perdendo il controllo dell'erogatore.
L'ho portata su tenendogli l'erogatore in continua in bocca
e le ho praticato la respirazione artificiale  in superficie: si e' ripresa,
ha respirato ossigeno per 20 minuti, abbiamo fatto un buon debriefing
''scoprendo'' che era venuta a fare l'immersione con poche ore di sonno,
stanca, fisicamente malandata e sotto stress... Le cose si risolvono, se sai
come fare. Il punto e' che gli operatori sono cacasotto, inetti, buffoni
dopolavoristi nella stragrande maggioranza dei casi. Giocano con la fortuna
e col culo, e sperano nella prevenzione. Ma la prevenzione, che e'
importante, si scontra poi con
troppi, troppi fattori, per potervicisi affidare con serieta' e coscienza.
Il punto e' che ieri nessuno analizzava un brutto caso di inadeguatezza, e
piu' o meno tutti, pensavano a sdrammatizzare ed esorcizzare con un piatto
di fettuccine. Il punto e' che proprio li', gia' sparavano cazzate della
serie ''eh, qui fanno strani addestramenti, ti tolgono la cintura a 20 m e
ti sparano su''... il povero Francesco era vestito di tutto punto, con tutta
la sua roba addosso, ovviamente. Le ''liti'' tra didattiche sono spesso
strumentali, ma di fondo manifestano un assoluto senso di inadeguatezza, di
lacuna normativa, anzi di latitanza.
snip..................."

 wrote in message
B4E0259B.305A%pink_d...@tin.it...


sembravano pieni di liquido e non aveva polso carotideo. 


...


 aspettare...
MA SE IO VOGLIO SCRIVERE QUELLA NOTTE E RISPONDERE A QUELLO CHE LEGGO,TI DA
FASTIDIO ANCHE QUESTO?
BENE ALLORA QUANDO SUCCEDE QUALCHE COSA POSSONO PARLARE SOLO I PRESENTI . I
COMMENTI DOPO UNA SETTIMANA DALLA CHIUSURA INCHIESTA.
IO NON LO FARO',MA SE A TE MV DARA' FASTIDIO,QUANDO LEGGI
WALTERWATER,RILASSATI E NON LEGGERE.
Molto bello e penetrante il resto del tuo messaggio.Complimenti.


Caro Walter, mi dispiace di non essere stato chiaro e probabilmente
avrei dovuto essere piu preciso perchè ho mischiato tante cose che ho
letto in questi ultimi tempi sul NG.
Non è che ci sia un problema nel sms di un telefonino ma nel fatto di
mettere li una frase-info di cui dovevi avere verifica. Null'altro. 
Poi sei vuoi prendertela e rispondere urlando fai pure, a me non
interessa.
MV
p.s.: se non ti piacciano le iniziali del mio nome e cognome non so
che farci; ce le ho dalla nascita.


Ciao Antonio; è sicuramente importante farne un'analisi ma penso che
non si sappiano con esattezza troppe cose.
Io posso dirti soltanto le mie impressioni; le poche azioni da me
fatte mi sono venute in automatico nel senso che se avessi dovuto
pensarci su, lo scenario mi avrebbe forse bloccato. Penso che il
continuo esercizio di emergenza sia l'unico modo per poterci
eventualmente permettere di agire in certe situazioni. 
Di mancanze comunque ce ne sono state. A me a bloccato non poco il
fatto che colui che faceva il massaggio cardiaco si è qualificato come
infermiere. Eseguiva 5 compressioni mentre dicevaa Stefano di fare
un'insufflazione (5:1). Io le cose le avrei fatte diversamente ma
l'importante comunque è agire in quelle situazioni, mettersi a
disquisire su certi argomenti non sarebbe servito a nulla.
Su tutto, però, l'intervallo di tempo che è trascorso in superficie
senza che nessuno  intervenisse è stato troppo lungo. Forse una remota
possibilità c'era; ora sentiamo cosa dirà l'autopsia.
MV

 un'insufflazione (5:1). Io le cose le avrei fatte diversamente
Potrei chiederti come?
Perche' anche a me risulta che una RCP a 2 soccorritori va effettuata con un
rapporto compressioni/insufflazioni di 5:1...
--
Tanti Saluti.
                               Paolo    (VdS CRI)
Open Water Diver
Delphis Sub - Torino
22 immersioni all'attivo! ;-)
ICQ #51387727

L'OMS prevede la RCP a 2 soccorritori con 5 compressioni e 1 sufflazione...
Ciao
Sf
--
"Se vi è magia su questo pianeta, è contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque;
interessa il passato e prepara il futuro;
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Può assumere forme di squisita perfezione
in un fiocco di neve o ridurre una creatura vivente
a un osso che luccica in balia del mare"
The immense journey
LOREN EISELEY

 Non č che ci sia un problema nel sms di un telefonino ma nel fatto di



Ciao MV!
Mi ha incuriosito il punto dove dici che avresti svolto l'  RCP in diversa
maniera.
Vorrei sapere che metodo avresti adottato in una situazione del genere .
Grazie.
Roberto Carlotti
Grosseto

 ha scritto nel messaggio
news:38bb7a0...@news.tin.it...





> infermiere. Eseguiva 5 compressioni mentre dicevaa Stefano di fare


 spesso (esperienza personale, non basta, soprattutto in questi casi),
La mia curiosita' era destata dal fatto che, parlando con alcuni medici del
118, era emerso che qualche equipe di rianimazione (dotata di ambu) insuffla
e comprime senza interruzione, un po' come avviene durante gli atti
respiratori naturali.
La tendenza sarebbe quella di aumentare la frequenza delle compressioni
anche oltre le 100/min standard e non interrompere le insufflazioni.
--
Tanti Saluti.
                                          Paolo


Sono pienamente d'accordo è la 'procedura migliore in ASSOLUTO!!!
Ciao
Antonio Ferrari, MD
Crazy Goblin ha scritto nel messaggio ...


CIAO
La spirometria l'avevo dimenticata io il resto non lo fanno.
Comunque a parte il fatto che non sono solo giovani a voler
fare un corso SUB, circa un 5-10% di persone vengono
scartate alla visita medico-sportiva (non è una statistica
precisa e solo un rapporto fatto così basandomi sulla mia
esperienza).
MArco

...
