Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Doppio sacco e DIR

Ciao.
Vorrei sapere, dai seguaci del dir, perche' il dir e' contrario ai gav
a doppio sacco.

 ha scritto nel messaggio
news:3d81439...@news.tin.it...


Perchè in qualunque situazione se sei ben bilanciato con l'attrezzatura ne
vieni fuori anche con la perdita del sacco.
In questo momento io mi sto immergendo senza zavorra e uso le decompressive
in alluminio, ho una torcia che mi da 1,5Kg. negativo e che posso
"sacrificare" per agevolare la rialita e cmq. sono leggermente negativo e
cmq. in caso di rottura del sacco e della stagna sono in grado,
pinneggiando, di risalire.
Mi ricordo che tutto questo era impossibile usando le fasi in acciaio e che
allora il doppio sacco serviva perchè in caso di perdita di uno dei due era
veramente dificile risalire con tutto l'ambaradan che mi rendeva molto
negativo.
Il fatto è che pochi sub spendono un giorno al mare per fare delle prove
serie di assetto.
Tu ti immergi con la stagna?
saluti rgs

 sono in grado, pinneggiando, di risalire.
Ad inizio immersione appena arrivato sul fondo con circa 10 mc di gas più
l'inevitabile compressione delle cavità aeree e del sottomuta sei circa 15
Kg.
negativo.
Sganciare 1,5 Kg. di accumulatore non ti basterebbero ad iniziare una
risalita
in libera pinneggiando da 70 o 80 metri.
Devi ricorrere ad un pallone + reel.
E' più semplice, a questo punto, premere il pulsante di carico del secondo
vis.
Sono fermamente convinto che una sacca da 18 + 18 potrebbe essere più che
sufficiente fronteggiare ogni evenienza, ma non le fanno ancora...
Magari se vede che c'è una richiesta Zazzeri ci fa' un pensierino sopra...
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:62Z98Z161Z163Y1...@usenet.libero.it...


 Magari se vede che c'è una richiesta Zazzeri ci fa' un pensierino sopra...
Credo che rimarrà una rchiesta inevasa....

 negativo.
    15 kg mi sembrano un pò troppi Sergio, con le laterali in acciaio ????
Ciao
mb

 > Kg. negativo.
Non so se ho inteso bene il senso della domanda, il gas pesa, a seconda
della
composizione da 1,0 a 1,38 Kg. X mc. per quelli utilizzati in subacquea, ho
aggiunto due o tre Kg. di diminuizione di volume a 70/80 metri, non mi
sembra
di avere esagerato se a tre metri e con bombole vuote devi essere quasi
neutro.


 Credo che rimarrà una richiesta inevasa....
Non è detto, la sacca con corrugato sx è già disponibile, l'involucro lo
cuce lui;
basterebbe trovare le sacche con corrugato dx.


 basterebbe trovare le sacche con corrugato dx.
Ripeto...non mi pare che la domanda vada in quella direzione

 Non mi pare che la domanda vada in quella direzione
Già, tutti Dir o tek-rec da un po' di tempo a questa parte... :-)


 (2,2 X 1,315 = 2,9 kg.)
Scusa per i pesi ho considerato le mie decomix quindi
1,429 peso per mc di O2
1.315 peso per mc di EAN 50


> 1.315 peso per mc di EAN 50
Che considerata la quantità di O2 già presente nell'aria si riducono a
1,278 kg X mc.


 Già, tutti Dir o tek-rec da un po' di tempo a questa parte... :-)
No ci sono anche un sacco di coglioni sovrazzavorrati che assomigliano a dei
dirigibili in giro :-)



ciao Sergio,
potresti passarmi un link o una tabella con i pesi dei vari gas?
va bene anche in privato, l'indirizzo che uso e' uin chiaro.
Questi dati mi servono per le se@e mentali che apprezzzo molto;
sono un seguace di Barberini :-)))
ciao mmiki

vis.
E' appunto il discorso che faccio io.
Ma anche dando per buono il discorso dell'assetto perfetto e roba
varia, non capisco perche' sbattersi a risalire pinneggiando da
profondita' notevoli, visto che, obiettivamente, il doppio sacco non
presenta lati negativi.

 Questi dati mi servono per le se@e mentali che apprezzzo molto;
Li hai quasi tutti nei post precedenti, quello dell'N2 te lo puoi ricavare
conoscendo quello dell'O2, quello dell'aria e la sua composizione...
Ti manca l'He, un mc di He pesa 1,178kg a 0° ed a 1013 mbar.
Il peso riportato dell'O2 è riferito a 20° ed alla stessa pressione
lo stesso quello dell'aria secca per la precisione 1,2087 a 19°;
a 0° il suo peso è 1,292 e la variazione è abbastanza lineare.
quindi circa il 3,5% in meno per ogni grado in più...
Hai materiale a sufficenza per le tue... ...elucubrazioni!!! :-)


> circa il 3,5% in meno per ogni grado in più...
Scusa prima di far partire... la mano!
correggi la percentuale allo 0,35% per ogni grado...


 correggi la percentuale allo 0,35% per ogni grado...
Sergio, prima dell'ultima immersione ho tagliato i capelli ed ho dovuto
aggiungere 0.010 kg di zavorra.
Questo per la precisione :-)))))))
Onan

 a giro. E' quella che poi mi ritrovo in profondità....
Se te ne ritrovi in profondità in superfice era veramente tanta,
io dopo i primi 8/10 metri devo iniziare ad insufflare per non
farmi andare la stagna in ventosa.


 dovuto aggiungere 0.010 kg di zavorra.
Si vede che abbiamo la stessa "pettinatura"... (:-))))
Scusa Massimo, per le seg#e la precisione è necessaria!



Grazie, cosi' questa sera ho qualcosa da fare.
Provo a calcolare i consumi delle varie immersioni in Kg anziche' in
litri :-)
ciao mmiki

 ha scritto nel messaggio
news:3d81da7...@news.tin.it...


 farmi andare la stagna in ventosa.
Si è la solita cosa che dicevo io. Anche se francamente non insufflo mai
prima dei 15 mt . La corretta quantità di aria nella muta la determini
facendo uscire l'aria mentre sei immerso fino al collo. Quella è la
sensazione e la quantità che va bene anche a 100 mt.
vao vai ciao

senza nemmeno preoccuparsi del gav rotto.
Ok, avere un assetto talmente buono da poter risalire a forza di pinne
e' una cosa buonissima.
Ma non e' meglio avere un sacco di riserva, piuttosto che rischiare un
affanno?

Tratto dal sito del dir italia
Normalmente si concorda nel dire che si dovrebbe usare un sistema ridondante
come una muta stagna quando ci si immerge in zone con fondo profondo o
inesistente (grandi grotte o oceano). Bisognerebbe esercitarsi in questa
procedura per padroneggiarla. I subacquei che usano doppi sacchi hanno
sperimentato una serie di problematiche, come un aumento della resistenza
all'avanzamento, aumento dei compiti in immersione e gonfiaggi
incontrollati. Una piccola perdita dal vis potrebbe aggiungere continuamente
aria al jacket dell'inconsapevole subacqueo. Quando il sub diventa più
positivo, normalmente cerca di scaricare dalla sacca principale,
assolutamente ignaro del gonfiaggio della sacca secondaria. Se il sub non è
in grado di risolvere il problema in fretta, si ritroverà in superficie, con
tutta una serie di conseguenze.
ciao
spartacus

 
Qualsiasi marca tu compri non comprare un bisacco.
I motivi li hanno gia' spiegati e su delle liste americane in passato sono 
fioccati vari rapporti di incidente causati da malfunzionamenti o complicazioni 
sorte da queste inutili aggiunte.
Un altro problema, non ricordo se proprio dell'OMS bisacco, e' che i due sacchi 
interni sfregano tra di loro e ci sono stati casi di forature interne con la 
ovvia impossibilita' di capire "al volo" e dico "al volo" di quale dei due abbia 
il problema.
Almeno se non vogliamo parlare di DIR o ci vengono le bolla alla parola DIR, 
saremo concordi sull'applicare una configurazione "hogartiana" per le immersioni 
tek e non solo ?
Perche' complicarsi la vita ?
Se trovo il post te lo posto :-)
Cmq a parte queste evenienze che genereranno flames perche' si dira' che e' 
impossibile e che mio nonno sceneva col Fancy a 90 mt nel 1980 e Bucher con la 
busta della standa, valgono i motivi gia' esposti.
Non parliamo poi degli elastici che sono stati causa anch'essi di vari incidenti 
per la quasi impossibilita' di tenere il sacco gonfio o gonfiarlo a bocca in 
caso di malfunzionamento del vis o foratura.
E poi anche qui' l'idronamicita' di una specie di "gomma masticata" intorno alle 
bombole...
Cia'
Cafonauta
PS
I subbe a questo link pur essendo, per ovvi motivi, carichi di attrezzature e di 
task non hanno bisacco ;-)
http://www.tekdyk.dk/doux/I/gallery-uw.htm
-- 
Oggi sono andato all'Ikea per comperarmi una mensola.
Non l'ho trovata e sono uscito con un salmone.
Sono tornato a casa, l'ho aperto e, vaffanculo, era da montare!

 
Qualsiasi marca tu compri non comprare un bisacco.
I motivi li hanno gia' spiegati e su delle liste americane in passato sono 
fioccati vari rapporti di incidente causati da malfunzionamenti o complicazioni 
sorte da queste inutili aggiunte.
Un altro problema, non ricordo se proprio dell'OMS bisacco, e' che i due sacchi 
interni sfregano tra di loro e ci sono stati casi di forature interne con la 
ovvia impossibilita' di capire "al volo" e dico "al volo" di quale dei due abbia 
il problema.
Almeno se non vogliamo parlare di DIR o ci vengono le bolla alla parola DIR, 
saremo concordi sull'applicare una configurazione "hogartiana" per le immersioni 
tek e non solo ?
Perche' complicarsi la vita ?
Se trovo il post te lo posto :-)
Cmq a parte queste evenienze che genereranno flames perche' si dira' che e' 
impossibile e che mio nonno scendeva col Fancy a 90 mt nel 1980 e Bucher con la 


caso di malfunzionamento del vis o foratura.
Cafonauta, davvero ti risulta "quasi impossibile" gonfiare un sacco
con gli elastici? Hai mai provato a farlo? E davvero ci sono stati
incidenti causati da elastici?  Sapresti indicarmi la dinamica di uno
di questi incidenti?
Ma te le bevi tutte le cose che ti raccontano?

 affanno?
Secondo me si, tenuto conto che non tutti facciamo le immersioni di
allenamento
ed i ripassi procedurali dei ns. due simpatici amici.
Probabilmente ne basterebbero due da una ventina di litri...


 
Dipende da chi le scrive e cosa dice.
Se mi dicono che se mi lancio dal terzo piano mi sfracello non ho bisogno di 
provarlo. Ora torno a bere altre *cazzate*
PS
Non msgiarmi in privato please ;-)
Tuo Cafonauta


vis non ritenga l'aria. 
Ma non hai risposto alla domanda se hai mai provato.
(e si usano due sacchi proprio per risolvere il problema di un
eventuale perdita)

 affanno?
Se vuoi fare immersioni avanzate l'allenamento fisico ,che dovrebbe essere
basilare anche per un open , è importante forse più che il resto. E'
importante perché c'è più attrezzatura da portare in acqua perché le
immersioni durano di più e perché si decomprime meglio. Non per niente
guarda cosa dice maiken sul miglior modo di decomprimere
:
http://www.decompression.org/maiken/VPM/Links.htm
 in fondo...fit to dive
:-)
L'affanno non è un problema. Se sei minimamente allenato :-)
ciao

 Probabilmente ne basterebbero due da una ventina di litri...
A beh....se vuoi fare le cose senza allenarti.....allora cambia tutto....

 A beh....se vuoi fare le cose senza allenarti.....allora cambia tutto...
Era un plurale maiestatis, mi esercito quanto e quando possibile, ma
fondamentalmente cerco di divertirmi.
...Per dov'č che parti?
Che immersioni andrai a fare?


 wrote:
[CUT]
Andrea,
In effetti, tenderei ad essere daccordo con te quasi su tutto
(dovresti fare il piazzista, in effetti).
Resta da vedere se uno ha le capacita' per immergersi alla vostra
maniera. Ad essere onesto io non credo di averle.
Insomma, io credo che il dir sia valido solo per individui con
grandissime capacita' subacquee e una grande forma fisica.
(Btw, io credo di avere un buon fisico, ma fumo 30 sigarette al
giorno, chissa' se ce la faccio a risalire pinneggiando se mi pianta i
gav).

No! dietro la spalla NOOO!
Ok, ok, ho capito :)

 ma fumo 30 sigarette al giorno,
Smettere, o almeno diminuirle, ti farebbe bene non solo per quello che 
riguarda la subacquea! ;-)))
-- 
Ciao,
                  Paolo

 
Il probleam di una eventuale perdita la risolvi con l'attrezzatura corretta, una 
pesata corretta e un addestramento corretto e blah blah blah...
Valgono le cose gia dette da Andrea nello stesso thread con Teleri e Pavan.
Perche' tante complicazioni ?
Ciao
Cafonauta
-- 
Può darsi che anticamente l'uomo avesse più organi sessuali: tre piselli,
da cui la famosa frase: "Che *azzo vuoi?"

Perche' tante complicazioni ?
Perche' se io devo tirare su un compagno di immersioni in difficolta',
non voglio avere problemi qualunque configurazione lui abbia.
E non voglio essere costretto a fare immersioni solo con chi ha
un'attrezzatura specifica.

 un mc di He pesa 1,178kg a 0° ed a 1013 mbar.
ORROREEE!!!
Come fa ad essere leggero se pesa tanto???
Mi è scappato un 1!!!
Ma penso sia passato inosservato! :-o
Il peso corretto è 0,178 Kg x mc.
Mi dispiace che per questo mio errore tu sia
andato "pesante"... ...con le seg#e!!! :-)))



Infatti mi e' venuto un gran mal di testa cercando di capire tra i
vari post precedenti il peso dell'O2 per riuscire poi a far combaciare
le varie percentuali.
Alla fine ho interrotto ....
Mi sono accontentato del peso dell'aria e ieri ho fatto incazzare il
proprietario del diving perche' ho scaricato completamente la bombola
prima di riportaglela per risparmiare il peso del contenuto :-)).
ciao mmiki