Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Immergersi da soli

Volevo avviare sul N.G una sorta di discussione riguardante le immersioni
solitarie.
Visti gli ultimi avvenimenti di Positano, dove i subacquei coinvolti
nell'incidente erano ben 8 e due dei quali sono purtroppo deceduti mi
domando a questo punto se effettivamente le immersioni solitarie siano più
rischiose di quelle in compagnia.Riconoscendo  sicuramente che immergersi
almeno in due sia  più sicuro e anche più divertente, in caso di compagni
poco attenti questo discorso può ancora ritenersi valido ?
Io mi immergo spesso in solitario, a profondità  non certo proibitive, e
devo dire che in un certo senso propio per il fatto di essere solo cerco di
stare più attento a tutti gli aspetti ,pre ,durante e post immersione.
In un certo senso sapere di essere  solo ti responsabilizza molto di più di
quando ti immergi con degli amici o con qualche diving e secondo il mio
punto di vista, è un'esperienza che ogni subacqueo dovrebbe fare restando
sempre entro certi limiti .
Per concludere volevo puntualizzare che il mio messaggio non vuole
colpevolizzare i subacquei coinvolti nell'incidente di Positano ma solo
trarre spunto da quella spiacevole giornata per la subacquea e farne tema di
discussione.

...


 solitarie.
Ho letto giusto qualche settimana fa' un articolo su quest'argomento,
pubblicato non ricordo se su "il subacqueo" o su "Mondo Sommerso".
Purtroppo non trovo adesso il giornale, quindi andrò a memoria :-)
Si raccontava di un australiano che sta combattendo una vera e propria
crociata contro il cosiddetto "sistema di coppia" e a favore quindi delle
immersioni in solitaria.
A dimostrazione della sua tesi, portava quest'esempio : in un comune diving,
con affollamento appena da media stagione, capita spessissimo che un
divemaster porti sott'acqua un gruppo abbastanza eterogeneo, ad esempio così
composto :
1 sub con buona esperienza, magari brevettato advanced, con macchina
fotografica ;
1 coppia di 45/50enni americani, lui con pancetta evidente e anche lei
sovrappeso, la cui ultima immersione risale a 18 mesi prima e, ovviamente,
non ricordano nemmeno la zavorra utilizzata;
1 coppia di ragazzi, magari sposini in viaggio di nozze con un brevetto
fresco fresco di stampa conseguito a casa, proprio in vista del viaggio,
lei, per altro, non ha una acquaticità eccezionale, anzi ha un pò di tacita
paura dell'acqua, ma per vincere questa sua inibizione e per accontentare il
marito ha comunque preso il brevetto ;
Il DM, ovviamente, formerà le coppie esattamente come descritto sopra,
assegnando l'advanced a se stesso
La domanda adesso è : in caso di problemi, chi rischia meno ?
Le due coppie di americani, con ogni probabilità, non sarebbero in grado di
prestare alcun tipo di soccorso, anzi se dovesse aver problemi uno della
coppia, l'altro potrebbe anch'esso diventare un problema nel volgere di
pochi istanti (con il rischio di due persone in panico)
Il DM avrebbe comunque la responsabilità del gruppo e ciò potrebbe causargli
non pochi problemi, anche gravi. Se avesse problemi egli stesso
probabilmente nessuno sarebbe in grado di aiutarlo.
Paradossalmente il più sicuro è l'advanced : non ha alcuna responsabilità,
deve solo pensare a se stesso, è il più in forma e il più preparato tra gli
ospiti.
Tale australiano continuava auspicando la nascita di un brevetto per
immersioni solitarie con prerequisiti:
- 18 anni
- preparazione almeno DM o 100 immersioni certificate
- ultima imersione entro 90gg
Come vi dicevo sono andato a memoria, ci saranno magari una serie di piccole
inesattezze, ma comunque il concetto del messaggio era questo.
Che ne pensate ?
Io conservo qualche perplessità...
--
Giuseppe
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Scuba Rescue Diver NAUI

discussione.
Mah, guarda, non mi sono mai immerso da solo e non so se lo faro' e
quando (in fondo e' da poco che ho iniziato) ma credo che sia sensato
il discorso canonico che dice che da solo puoi fare o le molto facili
o le molto difficili.
Su Positano ancora non sappiamo con certezza quello che e' successo ma
pare proprio che uno dei due (in immersione estrema) abbia avuto seri
problemi e l'altro in zona rischio ma non pericolo, nel tentare di
farlo risalire. D'altro canto gli altri due decessi di cui ho notizia
(quello del Garda e quello di Scopello) sono avvenuti in immersioni
estreme e in solitaria. Non credo che un compagno avrebbe poturo far
molto di piu' se non raddoppiare il numero dei mancati.
In fondo scendere in due e' un po' come il casco sul motorino a 30
all'ora. Evita che una cavolata diventi tragedia. Un episodio cretino
ma che cito sempre come esempio. Eravamo, io e la mia compagna, ad una
delle nostre prime immersioni. Eravamo tranquillamente su uno scoglio
a pochi metri (3 o 5 ) dalla superficie. Ad un certo punto la vedo che
indica a destra. Mi volto e vedo un bel Dentice. Faccio Ok. Poi dopo
un minuto mi rifa' segno. Mi rivolto e vedo un bel branchetto di
Thalasoma. Rifaccio OK. Mi rifa' segno e vedo che punta decisamente
verso la stessa direzione di prima. Mi volto e non vedo nulla.
Chissa', mi dico, magari c'era un bel pesciotto che e' scappato. E le
faccio segno come per dire Boh?. A quel punto la vedo che si protende
verso di me e tenta di afferrarmi. Guardo e capisco: il suo secondo
erogatore s'era infilato in una fessura della roccia. E s'era messo in
un punto in cui, effettivamente, per lei, non era facilissimo tirarlo
fuori. Mi avvicino, lo disincaglio e da allora risatone ogni volta che
ci ripensiamo.
Ok, eravamo alle prime armi. Ma in condizioni diverse (maggiore stress
magari da freddo, bombole un po' a secco per fine immersione,
profondita' un po' maggiore) quella stessa cretinata, affrontata senza
un compagno,  poteva diventare fonte di affanno, forse panico e,
chissa'...?
Ciao
Maurizio Vitale
jadan (at) 
tin.it
Rome, Italy

 discussione.
  Nella vita tutti commettiamo errori, purtroppo i due sub (che con tutto il
rispetto non posso giudicare sfortunati) ne hanno commesso uno enorme,
coinvolgendo anche altre persone.
In definitiva io personalmente non mi sento di condannare le gite sub in
solitario, purche', come tu dici, entro certi limiti.
Non c'e' nulla di male a farsi una passeggiatina da soli a 20/25 metri restando
logicamente in curva e soprattutto essendo coscienti di quello che si sta
facendo.
E' normale che se poi si comincia ad andare a profondita' elevate, fuori curva,
in grotte o relitti........bhe', allora.............
Ciao ciao

Immergersi da soli o no.
Una bella domanda a mio parere, a cui non e' facile rispondere.
Ti racconto pero' un episodio a me personalmente successo.
Primo episodio
Circa 18 anni fa iniziavo la mia avventura da sub, non seguendo un corso
ma seguendo un paio di miei amici che si erano brevettati da poco.
Avevo solo un 3-4 immersioni sulle spalle ma loro dicevano che me la cavavo
bene e che avevano intenzione di fare un bella discesa su una secca in liguria.
Arrivammo su questa secca e iniziammo a prepararci, e senza nessuna
pianificazione
su questa secca, il primo si tuffo' da solo dicendo che ci avrebbe aspettato
giu' (!?!!).
L'altro aveva qualche difficolta nella vestizione ( aveva acquistato una nuova
muta da
7mm, in verita' un po stretta, e voleva provarla), finalmente finisce e
scendiamo insieme.
Arrivati in fondo alla sagola dell' ancora, sul cappello della secca, dell'
altro
compagno manco l'ombra, cerchiamo intorno per un po' ma nulla.
A circa 25-30 mt. dopo circa una decina di minuti, il mio compagno
mi fa capire che non si sentiva bene e io gli feci segno che saremmo risaliti.
Non passa nemmeno un minuto e il mio compagno sgancia la zavorra e tira
la corda del suo jaket anulare (che azionava una carica di anidride carbonica)
e parte per la superfice come un "Polaris", io spaventato ed inesperto
risalgo velocemente cercando pero' di non superare i 18mt al secondo.
Trovo il mio compagno aggrappato al gommone, gli tolgo il bibo e
lo aiuto a risalire a bordo(a bordo non c'era nessuno). A bordo mi accorgo che
perdeva sangue dal naso, aveva nausea e mal di testa.
Dell' altro compagno nulla... comincio a svestirmi preoccupato sul da farsi,
ero veramente alle prime immersioni.
Finalmente risale l'altro compagno di sevtura e ci chiama alterato.
Gli dico che l'altro era stato male e aveva pallonato e che forse era meglio
tornare in porto.
Per tutta risposta mi dice  che gli passera' e che siamo degli stronzi e che
lui tornava giu' a finirsi l'immersione.
Senza darmi il tempo di ribattere si riimmerge.
Io sbalordito, incazzato per la risposta e indeciso penso sul da farsi.
Torno a riva ??? Non posso l'altro e' tornato sotto mica posso lasciarlo
qui in mezzo al mare, oltretutto il gommone e' suo.
Mi rivesto e riscendo a cercalo per costringerlo a risalire per tornare e viste
le sue
bolle scendo nella sua direzione, e trovato lo convinco a risalire e a tornare
al porto.
Il primo compagno se l'e' cavata anche se credo abbia smesso di immergersi e io
comunque non mi sono piu' immerso con loro.
Mah, brutta storia eh.
Evitando i palesi commenti sulla lista delle stronzate successe, da quel giorno
sono stato molto cauto sulla scelta dei miei compagni di immersione e non
nascondo che in mancanza di compagni conosciuti bene (sia sopra che sotto)
ho preferito a volte immergermi da solo.
Ciao
Kep


....
Forse il "meglio soli che mal accompagnati" vale anche per le immersioni.
Tempo addietro ho postato il resoconto di un'immersione nata male e
cresciuta peggio, grazie ad un compagno casuale, ricevuto in "ommaggio" in
un diving center. La mia immersione č risultata compromessa dal fatto di
"dover" fare da balia al tizio e quindi non poter godere del bel panorama. I
rischi corsi, credo siano stati superiori a quelli di una "solitaria", dove
sai che nessuno ti puň aiutare, ma dove anche tu pensi solo a te stesso.
Personalmente non ho mai fatto immersioni da solo, per una serie di motivi,
...  comunque proverň prima o poi questa esperienza.
Saluti a tutti
Andrea Barbini
bar...@ipsnet.it

L'articolo in questione e' su..IL SUBACQUEO.... n.315 Agosto 1999 dal titolo
"Immersioni in coppia : Le ultime tendenze"
Ciao !,
e buone bolle a tutti...............

E' proprio vero..........immergersi da soli è come andare in motorino senza
casco.....basta un nulla....poi per carità anche col casco puoi lasciarci le
penne e investire qualcuno coinvolgendolo in un incidente ma......perchè
rischiare ? Ci dimentichiamo troppo spesso che siamo uomini e non pesci,
piu' uno ha esperienza e piu' è convinto di poter scendere giù o andare
chissà dove ..da solo magari. Io sono un Divemaster con sole 70 immersioni e
spero che col passare degli anni e l'esperienza non comincero' a credermi
anch'io un uomopesce, nel frattempo umilmente sto in curva di sicurezza e
non vado mai da solo.
Un saluto a tutti
Andrea

[...]
Salve a tutti,
premetto per quelli che non mi conoscono,che non ho una grande
esperienza (<20 immersioni) e ho un  brevtto di II livello, ho 25
anni.
Siccome gestisco le FAQ, tipicamente per neofiti, permettetemi di
sottolineare per chi, non ancora brevettato, leggesse questo thread di
badare al fatto che tale discussione avviene solo fra **persone che
hanno gia' conseguito un brevetto** e che tutte le didattiche
(federali e commerciali) propongono come base la sicurezza il sistema
di coppia,  cioe' che a favore della sicurezza non bisognerebbe
mai immergersi senza un compagno. Gli altri non mi attacchino subito,
e' solo per chiarezza ai principiantissimi, spero che nessuno me ne
voglia :-)
L'articolo del Subacqueo anche a me ha suscitato interesse.
L'autore, Rinaldi, mi e' sempre parso una persona abbastanza
equilibrata dai suoi articoli e sono sostanzialmente d'accordo
con la sua tesi che mi permetto di riassumere come:"stiamo attenti
che affidandoci troppo al sistema di coppia si perdono i fondamenti
della sicurezza, e cioe'che ogni subacqueo deve essere autosuffic.
e che il compagno e' solo un di piu', l'immersione insomma deve
poter essere condotta *come se* si fosse soli". Ossia l'autore, e sono
d'accordo, definisce la tecnica di coppia come necessaria, ma non
sufficiente di per se'.
Certo possono sembrare banalita', ma gli altri msg del thread ci fanno
capire che c'e' sempre la possibilita' che un'immersione vada male per
coppie male assortite.
Soluzione?!?!...non ho la bacchetta magica :-)
In realta' forse si tratterebbe di gestire meglio la cosa a livello di
diving e forse di brevetti.
Mi spiego meglio, spero di non creare un polverone, ma sono pronto
a qualsiasi replica, nei limiti della costituzione italiana :-)
Forse dovrebbe esistere un brevettino di "turista subacqueo" per
chi prende il brevetto in vacanza e poi fara' solo sporadicissime
immersioni e solo quando va in vacanza...tale brevetto, per chi
vuole continuare potrebbe tramutato in un OWD solo con un certo
n°immerisioni certificate (firma del DM), infatti sono convinto che
in 5 gg si possono anche dare le nozioni di base, ma se l'attivita' si
fa una volta all'anno si perdono le basi. (15gg fa un primo grado
brevettato da molto e che da anni non si immergeva mi
chiedeva cosa era un primo stadio e un secondo stadio)
Il diving che vede arrivare la coppietta di "turisti subacquei" dovra'
allora occuparsi di loro e non creare coppie in cui ci sia un
"turista" e un subacqueo, altrimenti si vanifica il concetto di
tecnica di coppia e anzi si incrementano i rischi.
Secondo me la tecnica di coppia in generale dovrebbe prevedere che
"entrambi" i membri della coppia siano ad un livello adeguato (non
della serie: non ti preoccupare, tanto c'e il tuo compagno) e che
la coppia serva per avere 4 occhi, 4 mani e 4 fonti d'aria  e 2
cervelli in posizione *ON*.
Cioe' entrambi con attrezzatura  ok, entrambi con la coscienza di
essere per primi responsabili di se stessi e non fare stupidaggini
(anche lievi o ritenute tali)...*perche' tanto c'e' il compagno*.
Queste sono le mie idee, in un buon (spero) riassunto :-)
a presto.
daniele russolillo
the FAQer ;-)
--
Daniele RUSSOLILLO                   mailto:
russo...@bigfoot.com
 
http://i.am/russolillo
 
http://wwp.icq.com/5504950
^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^
 Le FAQ (domande poste di frequente)del newsgroup it.hobby.scuba si
 possono consultare on line su:
 
http://i.am/it.hobby.scuba.faq
 
http://www.infosub.it/home.html
 sezione "Faq"
 Sul sito e'anche presente un link ad un file .zip da scaricare che
 contiene integralmente le FAQ per una comoda lettura  off-line.
 Sono graditi suggerimenti e consigli :-)
^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^

Ho smesso di fare immersione un anno fa perchč ho fatto quasi
sempre imm da solo e sinceramente ho trovato che non mi dava piů
nulla, a ottobre ricomincio perchč ho scoperto che alcuni miei
amici hanno deciso di iniziare un corso OWD perchč da sempre
vogliono andare sottacqua.
Ho fissato io il corso per tutti con gli istruttori (uno č un mio
vecchio compagno di immersione e l'altro era un neofita totale
quando l'ho visto la prima volta), quando gli ho fatto richiesta
del corso OWD (ANIS) mi hanno quardato allucinati dicendo "mi stai
prendendo per il culo a che ti serve L'OWD".... 
Tornerň a 15 metri con degli amici e devo dire che l'idea mi piace
molto di piů che andare a 45 da solo, perchč potro dividerlo con
qualcuno..
Alita

 qualcuno..
... e magari raccontarlo con maggiori probabilita' a qualcun'altro ...