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Titolo: [OT] Domanda Comics per esperti

Stavo parlando con un amico comiccaro di wolverine,
lui diceva che W-anime sar� una cagata, io gli dicevo che
W mi sta sulle bola e forse magari riescono solo a migliorarlo
e via via dicendo.
A un certo punto m'ha fatto pi� o meno cos�...
--------
A me Wolverine piace..ma essendo un antieroe capisco
che a molti possa non piacere. E anche io stesso non �
che lo ami. Per� gli riconosco il fatto di essere stato il primo
supereroe ad infrangere la regola del No-Kill. La regola di non uccidere^^
--------
E' vero? ?_?
Non ci sono supereroi prima di Wolvie che abbiano ucciso
per necessit� o per sbaglio dei civili/innocenti? ?_?
A me francamente non vengono buoni esempi in mente
perch� la mia cultura comics si restringe a una decina di titoli.
Credo che Hulk abbia ucciso civili, ma non � che � colpa sua, no?
Altri esempi?
-- 
                              Shinji Kakaroth
 
http://skfanfic.altervista.org/
        "Il giudizio finale sta per essere emesso.
Nessuno pu� emendarsi dal peccato che scorre nelle vene." 

 Altri esempi?
Penso che il Punitore lo abbia battuto. Anche lui come Wolverine è
partito come avversario del protagonista non a caso.
FV

 Altri esempi?
Quelli che ti ho detto, forse altri negli anni '30.
-- 
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)

 partito come avversario del protagonista non a caso.
Il Punitore e' partito proprio come villain cattivo e spietato, e un po' 
matto.

 no? Altri esempi?
Molto brevemente.
Prima degli anni '50 poteva scapparci il morto.
Negli anni '50 viene introdotto il Comics Code (per evitare la caccia 
alle streghe voluta da Wertham, un Moige-man ante-litteram), codice 
morale rigido che prevede che tutto deve essere bello e splendente nel 
fantastico mondo dei comics, e l'eroe non uccide mai i cattivi.
Arrivano gli anni '70, le maglie del codice si allentano, e appaiono 
persoanggi come Wolverine e il Punitore. Negli anni a seguire la cosa e' 
aumentata.
Hulk: in passato veniva detto che Hulk devastava il paesaggio, ma mai 
nessuno era rimasto ucciso dal suo passaggio (uno dei motivi per cui 
venne amnistiato negli anni '80 in una storia in cui veniva processato).
Ora si e' piu' smaliziati e si fa notare che il passaggio di hulk miete 
vittime.

 vittime.
Amadeus Cho in WWH non sarebbe d'accordo con la tua ultima affermazione...
o se la sono rimangiata subito dopo, oppure Cho era solo incline a non
contrariare troppo Hulk.. XD
-- 
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)

 incline a non contrariare troppo Hulk.. XD
Dipende se lo scrittore di turno e' un Hulk-fanboy oppure no.
In ogni caso e' un'assurdita' narrativa, nel 2009, affermare che Hulk non 
ha mai mietuto vittime casuali.

 passaggio di hulk miete vittime.
Be' è normale. Un gigante che arriva in città abbatte
palazzi, vuoi che due tre famiglie non le lascia sotto le macerie?
-- 
                              Shinji Kakaroth
 
http://skfanfic.altervista.org/
        "Il giudizio finale sta per essere emesso.
Nessuno può emendarsi dal peccato che scorre nelle vene." 

 "Danni collaterali". Hulk si trattiene. Si', anche lui.
Ma io parlavo d'ammazzare innocenti, non criminali.
Tipo, chennes�, uno swat che ti sta tra i piedi.


 non ha mai mietuto vittime casuali.
Mi sa che non voleva contrariare Hulk! XD
-- 
                              Shinji Kakaroth
 
http://skfanfic.altervista.org/
        "Il giudizio finale sta per essere emesso.
Nessuno può emendarsi dal peccato che scorre nelle vene." 

 Mi sa che non voleva contrariare Hulk! XD
Io uno grosso verde e incazzato non lo contrarierei mai ;^^
-- 
Alex Halman (che ha approvato Thunderbird 2.0 in via definitiva)

 Tipo, chennes�, uno swat che ti sta tra i piedi.
Neppure Wolverine lo fa questo, guarda...


 palazzi, vuoi che due tre famiglie non le lascia sotto le macerie?
Beh, dipende. Secondo Amadeus Cho, comunque Hulk ha un tasso di 
mortalita' irrisorio rispetto alla distruzione che provoca. Insomma, si 
muore piu' di caduta nella vasca da bagno che di Hulk in casa.


 ha mai mietuto vittime casuali.
Lo so... ma cio' non toglie che in WWH viene tirata fuori tutta la 
teoria di Hulk come inconsciamente in grado di attingere 
all'intelligenza di Banner per limitare i danni collaterali all'osso.
Certo, e' assurdo date le macerie che si lascia dietro, pero' e' tutto 
climax per la scena madre del "Lo vedi che non ce la fai ad uccidermi?"


 Io uno grosso verde e incazzato non lo contrarierei mai ;^^
Se pensi che Amadeus Cho, dopo aver espresso la sua teoria, per provarla 
comincia ad insultare Hulk, sua madre, sua moglie morta e un po' tutti i 
suoi parenti sino all'ottava generazione per poi dire "Lo sapevo che 
avevo ragione! Infatti non mi hai staccato la testa per ca*armi in 
gola..." ^^;;


 Neppure Wolverine lo fa questo, guarda...
non so nei comics, sto leggendo origins tanto per capirci qualcosa di wolvie 
visto che mi piace tanto come personaggio, ma nel secondo film quando quei 
corpi speciali assaltano la scuola per prendere in custodia i ragazzi lui li 
affetta tranquillamente, tanto che trovai fuori luogo la paternale che fa al 
piccolo piromane per aver incendiato un paio di volanti della polizia, ma 
del resto trattandosi del film possiamo dire che "non conta" visto che non 
e' certo lo stesso wolverine del fumetto.
-- 
Don't you dare forget
if at any time
I see even a slight opening
I'll buck you off
and crush your skull 

 climax per la scena madre del "Lo vedi che non ce la fai ad uccidermi?"
Beh, io sto considerando tutto cio' che avviene da Planet Hulk in poi 
come il risultato di una grossa indigestione.
World War Hulks inoltre mi rifiuto a priori di sfogliarlo, quando uscira'.

 
Io nemmeno uno grosso e incazzato, di qualunque colore esso sia... :-)
-- 
*Kenshirokure*
Se una persona non è felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve rimanere.
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio"
http://kenshirokure.interfree.it/
http://digilander.libero.it/CapoKenshi/

 pure che uno non parte prevenuto...
LOL, non aspettavo altro che la scena madre di questa commedia... XD


 e' certo lo stesso wolverine del fumetto.
Pero' ci somiglia molto: vivi e lascia vivere, in un certo senso.
Dal suo punto di vista Pyro ha decisamente iperreagito: nonostante ci fosse
Wolverine ad evitare che finisse in custodia, si e' dato ad un potenziale
omicidio assolutamente inutile. Wolverine li' e' ancora il soldato di
Origins in fondo, come il Wolverine del fumetto e' un centenario che si e'
girato tutti i campi di battaglia moderni.


 che "non conta" visto che non e' certo lo stesso wolverine del fumetto.
Uncanny X-Men del 1980 (Claremont/Byrne): wolverine in berserk mode non 
si fa scrupoli ad affettare gli sgherri del Club Infernale, mentre si fa 
strada per andare ad aiutare gli altri.
Se vuoi farti un'idea corretta dell'evoluzione di Wolverine da mina 
vagante omicida a cuore morale degli X-Men, dovresti leggerti gli Uncanny 
X-Men dal 1976 al 1987 circa, il periodo in cui era ancora gestito come 
un personaggio e non come un franchise.

 non si fa scrupoli ad affettare gli sgherri del Club Infernale,
Se si chiama "Club Infernale" c'è un motivo per cui
sono stati affettati XD
-- 
                              Shinji Kakaroth
 
http://skfanfic.altervista.org/
        "Il giudizio finale sta per essere emesso.
Nessuno può emendarsi dal peccato che scorre nelle vene." 

 Io nemmeno uno grosso e incazzato, di qualunque colore esso sia... :-)
Pauroso! ;P


 Beh, dipende. Secondo Amadeus Cho,
Ma io manco so chi sia sto Amadeus Cho, ricordo che
nel cartone vecchissimo solo nei primi episodi fracassava
parecchio la città. Poi man mano che Hulk prendeva
coscienza e si calmava per questo o quest'altro le distruzioni
insensate diminuirono fino a cessare e farlo combattere
quasi solo nei desolati deserti o similia.


 Io uno grosso verde e incazzato non lo contrarierei mai ;^^
Problemi con le ronde? :DDD
(ok, niente politica...)

 sono stati affettati XD
In realta' erano "soltanto" ricchi ed annoiati uomini d'affari mutanti (con
l'occasionale ricca ed annoiata strappona mutante) con ambizioni di dominio
dell'economia mondiale.
Emma Frost sbuca giusto di la', per dirtene una, ed attualmente e' buona
come una fetta di pane che va in giro in reggiseno e pantaloni a vita bassa
per scelta e vocazione da tro*a ^^;;


 LOL, non aspettavo altro che la scena madre di questa commedia... XD
Avevo gia' l'epilogo in busta chiusa, depositato sotto il computer quando
ho letto il titolo, figurati te ^^;;


 quasi solo nei desolati deserti o similia.
Di fatto Hulk e' un misantropo, quindi lui tende sempre a muoversi verso i
deserti. Cio' che c'e' tra un deserto e l'altro tende a soffrirne.


 XD
Se trovo qualche scena dell'episodio in questione te la posto, c'e' uno 
sguardo di Wolvie che e' molto interessante :)

 Poi si e' detto, realisticamente, che le vittime civili ci sono.
Infatti era illogico! Hulk � una catastrofe!
Ad un terremoto 8.0 non crollano solo case senza che
ci muoia la gente dentro.
-- 
                              Shinji Kakaroth
 
http://skfanfic.altervista.org/
        "Il giudizio finale sta per essere emesso.
Nessuno pu� emendarsi dal peccato che scorre nelle vene." 

 ci muoia la gente dentro.
Illogico o no, come ha detto il Tet, a seconda dell'autore il numero di
vittime viene ammesso, negato, o ridotto all'equivalente di un terremoto
annunciato con largo anticipo dove ci sono gia' pronti i soccorsi.


 soccorsi.
Personalmente credo sia ipocrita e buonista dire che
al passaggio di Hulk non sia mai morto nessuno, poi
dei comics, se non lo sai, il fatto  che un pg passi da una
mano all'altra proprio non mi � mai piaciuto, ed �
ovvio che ogni autore abbia un suo punto di vista e lo
faccia intendere nel proprio lavoro, no?


 per scelta e vocazione da tro*a ^^;;
Se non ci fossero dovremmo inventarle... ;)
-- 
*Kenshirokure*
Se una persona non � felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve rimanere.


 Reed Richards, il Dottor Destino e Bruce Banner e' sicuro che ci sono.
In compenso credo sia sicuro stia in vetta alla classifica dei ricchi 
puttanieri alcolizzati XD


 E chi sarebbe il sesto? Questi qui sono solo 5...
Sono io. Ovvio, no? :P
FV

 puttanieri alcolizzati XD
Non ti senti una malalingua a dire tutte
queste brutte cose sul suo conto? ;_;


 intendere nel proprio lavoro, no?
Ovvio. Ma e' anche ovvio che non sempre e' un male... certi autori, come 
Gail Simone, Brubaker e Geoff Johns, dovrebbero clonarli e distribuirli 
in giro per le case editrici.
-- 
"Justice, like lightning, should ever appear
to some men hope, to other men fear"
Milo Sweetman, paraphrasis in "Black Lightning - Year One"

 puttanieri alcolizzati XD
Almeno non e' nella nota classifica dei Picchiatori di Mogli dove e' 
finito il Dottor Pym, eroe dei nostri tempi...
Da "Vendicatori: L'Iniziativa"
Prodigy: "Io rifiuto di addestrarmi con Pym!"
Tipo: "Perche'?"
Prodigy: *coff*"Picchiasuamoglie"*Coff*
Secret Invasion
Skrull: "Regina, io mi rifiuto di prendere il posto di Pym"
Reginotta: "Ma tu sei un mio suddito *uffi*"
Skrull: "Ma Pym picchia sua moglie!!!!!!!!!!!!"
Vendicatori Divisi
Pym: "Tony, tu sei sbronzo!"
Stark: "Pym, tu picchi tua moglie! A proposito, da quanto tempo non la 
meni? Su, fai il bravo, vai a casa e picchia tua moglie..."
Mi domando se Pym non abbia inventato, oltre ad Ultron, un macchinario 
per picchiare sua moglie anche quando non e' in casa... -_-;;


 Se non ci fossero dovremmo inventarle... ;)
C'e' chi dice che la differenza tra DC e Marvel stia tutta li': le brave 
fanciulle DC vanno in giro a pancino scoperto (Phantom Girl, Supergirl, 
Wonder Girl, Miss Martian), le brave fanciulle Marvel con le poppe al 
vento (Gatta Nera, Vedova Nera, Blonde Phantom, Emma Frost...) ^^;;;;


 vento (Gatta Nera, Vedova Nera, Blonde Phantom, Emma Frost...) ^^;;;;
Ma non Power Girl! :D

 
Il titolo dell'oggetto poi era tutto un programma "COMICS, ESPERTI", 
chiss� a chi stava mirando.? ^__^;;
-- 
*Kenshirokure*
Se una persona non � felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve rimanere.


 chiss� a chi stava mirando.? ^__^;;
Se poi pensi che Wolverine era il centro di tutto, e non so se l'amico
legge IAC, ma si stava flammando su Wolverine da una settimana... insomma,
magari abbiamo tutti e due torto, anche uno che ha fatto degli errori puo'
fare delle cose giuste, ma di solito nel mio campo si dice che se due
indizi non fanno una prova, un po' di convincimento lo fanno...


 Ma non Power Girl! :D
Lei e' tutta figlia di Mister Wood. Si', uno di MAD Magazine.
E cio' spiega molto :p
Sapevi della "scommessa"?
"Ok, devo fare una nuova eroina. Scommettiamo che riesco ad aumentarle le
poppe di tanto ad albo e quando alla DC se ne sono accorti questa ci
diventa una bambolona gonfiabile?"
Eh, ecco i risultati...
(Cite da Power Girl #4, volume del 2009)
"Che c'e' ragazzino, sono troppo donna e troppo abbondante per un nanetto
come te?"


 diventa una bambolona gonfiabile?"
In verita' il costume coprente lo hanno messo dopo 3-4 albi :)

 vittime.
si, ma tutte causate dai suoi nemici o dall'esercito^^

 World War Hulks inoltre mi rifiuto a priori di sfogliarlo, quando uscira'.
dai, c'e' pur sempre Incredible Hercules^^
e Space Con, err, Skaar non e' malaccio.
il problema, WWH a parte, e' Loeb.

 Reed Richards, il Dottor Destino e Bruce Banner e' sicuro che ci sono.
in ordine sparso: Hank Pym, Reed Richards, Bestia, Pantera Nera, Amadeus Cho, 
Pythagoras Dupree, Victor Von Doom e Bruce Banner sono gli 8 uomini piu' 
intelligenti del mondo.

 al passaggio di Hulk non sia mai morto nessuno, poi
l'idea non e' ce il passaggio di Hulk non uccide nessuno, ma che il 99% dei 
morti sono causati dall'esercito e dai nemici di Hulk... che in effetti non e' 
che una estensione delle storie iniziali, quando Hulk era cacciato e 
l'esercito(o nemici) lo scatenava...

 per picchiare sua moglie anche quando non e' in casa... -_-;;
si, si chiama "Jocasta"

 si, si chiama "Jocasta"
Ma purtroppo anche Jocasta richiede l'intervento di Pym (o Ultron) per
essere picchiata come si deve ^^;;;;




Che resta una cazzatona politicamente corretta grande come una casa :)

 essere picchiata come si deve ^^;;;;
nah, Hank ha creato un programma che lo simula... e' solo un processo nella 
mente elettronica di Jocasta, ma va' bene uguale:P

 Che resta una cazzatona politicamente corretta grande come una casa :)
beh, non proprio.
sin dall'inizio alla fine erano molti di piu' i danni dell'esercito rispetto a 
quelli di Hulk.
che poi sia una esagerazione in questo caso, beh, posso anche concordare(ho 
l'impressione che ci sia la mano di Quesada dietro, dato che Pak non ha 
problemi a fare ammazzare Ercole e Skaar)

 Sono io. Ovvio, no? :P
LOL! E a che posizione staresti? ?_-


 gli 8 uomini piu' intelligenti del mondo.
E dov'ï¿œ Tony Stark in questa lista? ?_?
Io non lo vedo! Eppure non lo considererei il primo
fesso che passa...
Poi dipende molto da come viene considerato
quel "intellingenti".
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                              Shinji Kakaroth
 
http://skfanfic.altervista.org/
        "Il giudizio finale sta per essere emesso.
Nessuno puï¿œ emendarsi dal peccato che scorre nelle vene." 

 In verita' il costume coprente lo hanno messo dopo 3-4 albi :)
Ma il contenuto ha continuato a lievitare sino a che Power Girl, che come
personaggio e' riuscito benissimo, graficamente e' diventata una
barzelletta umana: alta, bionda e con poppe cosi' grosse da non passare
dalle porte.
La cosa divertente e' che quando alla DC se ne sono accorti, hanno
preferito tenersela cosi' e dare al personaggio vigorose dosi di autoironia
che la rendono divertentissima XD


 E dov'� Tony Stark in questa lista? ?_?
Qui, immagino
http://lario3.splinder.com/post/21364079/Ancora+Dio+e.
..


 Qui, immagino
-_-;;;;;;;
-- 
                              Shinji Kakaroth
 
http://skfanfic.altervista.org/
        "Il giudizio finale sta per essere emesso.
Nessuno pu� emendarsi dal peccato che scorre nelle vene." 

 LOL! E a che posizione staresti? ?_-
Prima o dopo il power up? :P
FV

 Prima o dopo il power up? :P
Prima prima e dopo dopo.


 fesso che passa...
il punto e' che Stark e' un geniale ingegnere... e basta.
E' probabilmente il 9ï¿œuomo piu' intelligente del mondo:P

 al momento si sta' instupidendo volontariamente.
Curiosita', Extremis ha avuto ripercussioni sulla serie regolare o no?
Serena

 Curiosita', Extremis ha avuto ripercussioni sulla serie regolare o no?
Extremis e' parte della serie regolare, quindi Tony Stark, fino alle
attuali uscite italiane, usa una versione modificata dell'armatura che non
ha bisogno dei sistemi elettronici, forniti dalla sua mente che ormai e'
un'elaboratore organico. Ha un fattore di rigenerazione, il "ferasenso"
(sensi incrementati fino a rivaleggiare col Senso di Ragno di Peter) e
tutte le abilita' Extremis.
Il Mandarino e' entrato in contatto con Extremis, Ezekiel Stane, il nipote
di Obadiah, usa una versione "fatta in casa" di Extremis eccetera...
In Secret Invasion, tutt'ora in edicola, viene detto che Extremis e' stato
"Catastroficamente purgato dall'organismo di Tony" dagli Skrull. Qbcb yn FV
vasnggv Gbal Fgnex fnen' evcbegngb nyyb fgngb qv hznab frzcyvpr, zn pba
napben v qngv pevggngv vapnfgengv ary fhb penavb. Cre dhrfgb aryyn frevr
nzrevpnan r' va tveb n sevttrefv vy preiryyb, crmmb cre crmmb, va ghggv v
ynobengbev Fgnex.


 ynobengbev Fgnex.
Ma significa recuperare o togliersi di torno qualcosa che potrebbe non
controlare appieno? Insomma, la "frittura" e' l'unico effetto o a lungo
termine cambiera' qualosa?
Serena

 Curiosita', Extremis ha avuto ripercussioni sulla serie regolare o no?
abbastanza massicce, e' stato un enorme upgrade...

 termine cambiera' qualosa?
boh?
non e' chiara la cosa, a aprte che almeno a breve termine Tony difficilmente 
sara' ancora Iron man.
oh, e Skaar ha scoperto chi e' Conan, e concorda.

 termine cambiera' qualosa?
Allo stato attuale dei fatti, Tony Stark un ha qnaab preroenyr pbfv' rfgrfb
qn aba evhfpver n pbagebyyner yr vgrenmvbav cvh' pbzcyrffr qryy'neznghen r
aba evhfpver nq vairagner nyphapur'... qvpvnzb pur ny qnaab ngghnyr un
qvssvpbygn' pba yn Qvanzb Perzvfv (ha "pybar fbivrgvpb" qryy'Neznghen naav
'70 cerfgngbtyv qn ha nyyrngb/Rk arzvpb pur qbcb nire fragvgb yn fhn fgbevn
un qrggb "Snpriv cevzn n vasvyner yn grfgn va ha ihypnab npprfb... r' zrab
qbybebfb rq un tyv fgrffv rssrggv..")
E' possibile che recuperi, anzi, la legge di conservazione dei personaggi
interessanti vuole che Tony Stark non resti cerebroleso a vita, pero'
attualmente i titolari di serie sono Rescue e War Machine (ovvero Pepper
Potts e Jim Rhodes).


 Potts e Jim Rhodes).
Sono andata a dare un'occhiata su Wikipedia alla pagina di Pepper Potts.
Qualcuno la chiama Jamie Sommers ogni tanto? :P
Serena