Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Due verticali in fase autocostruite, domande

Vorrei costruire un sistema d'antenna basato su due verticali in fase 
autocostruite e vorrei confrontarmi con voi.
Io vi dico come intendo realizzarle e quali sono gli obiettivi, poi alla 
fine vi pongo qualche domanda.
Mi sono appena arrivate due canne da pesca da 6 metri in vetroresina. Con 
esse voglio realizzare le due antenne a 1/4 d'onda per i 20 metri, con un 
numero di radiali che va da 4 a 16. Sulle canne stendero' normale filo 
elettrico.
Il sistema avra' una spaziatura fisica di 1/4 d'onda, pertanto generera' (ho 
costruito una scatola di comando con due rele' due vie due scambi) due lobi 
a cardioide, uno verso nord o a mia scelta uno verso sud. Con la scatola di 
pilotaggio posso escludere la linea di ritardo e alimentare le due verticali 
in fase in maniera da irradiare con una sorta di 8 (la radiazione non 
dovrebbe essere broadside in questo caso ma quasi "omnidirezinale" perche' 
la spaziatura e' di 1/4 d'onda anziche 1/2 onda.
La mia domanda e' questa:
posso utilizzare tale sistema d'antenna (nella configurazione broadside) per 
i 40 metri e i 10 metri usando l'accordatore?
Che ne pensate? Ci sara' un'emissione di spurie? Sara' ingestibile?
E, infine, da tutti i progetti che ho visto non c'e' mai bisogno di choke a 
rf in questi casi, perche' complicano il tutto. Che ne pensate?
Grazie

prova a costruirti una lapide, sarà più utile e così non avrai pensieri
-- 
SONO SEMPRE IO 
laz...@gmail.com
"Francesco L." <fran...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:5pm4mhF...@mid.individual.net...


 rf in questi casi, perche' complicano il tutto. Che ne pensate?
Se hai una buona rf ground no (sia in stazione che sotto le antenne), 
altrimenti è sempre consigliabile.
saluti a massa

 ha scritto nel messaggio 
news:fh4nkm$au1$4...@tdi.cu.mi.it...


 saluti a massa
Ti ringrazio, sei sempre molto molto disponibile e ti seguo molto qui sul 
newsgroup. Io vorrei evitare l'uso di simmetrizzatori per il semplice motivo 
che sono convinto possano introdurre criticita' nel sistema (lunghezza ecc.) 
comunque se proprio si dovessere rendere necessario lo metterei  a valle 
della scatola contenente i rele', che ne dici? Per quando riguarda gli rf 
choke da quel che ho letto in giro mi sa che causano piu' problemi che 
altro...
Per la terra, secondo te e' sufficiente collegare al termosifone...(perdona 
la franchezza!)? 

 la franchezza!)? 
Lato stazione il termosifone in genere non è sufficiente. Anch'io ho il 
termosifone come rf ground (non ho di meglio), ma ho anche quantità 
industriali di rf-chokes in ferrite dappertutto.
Gli rf-chokes in corrente (a differenza dei balun o un-un) non lavorano 
sul segnale he viene irradiato dall'antenna, ma su quello che 
impropriamente si trova a scorrere sulla calza esterna della linea 
coassiale di alimentazione. In tal senso non causano mai problemi, anzi!
saluti ferromagnetici

 ha scritto nel messaggio 
news:fh4oi5$au1$5...@tdi.cu.mi.it...


 bisogno.
Perfetto mi hai chiarito piu' cose tu che l'antenna handbook! Ti faccio 
un'ultima domanda: volendo utilizzare il sistema come voglio fare io e cioe' 
progetto per i 20 metri ma operare anche sui 40 e 10 metri, mi conviene 
mettere 4 radiali a un quarto d'onda per i 20 metri (ciascun radiale 5 metri 
circa di lunghezza) o molti radiali a 1/10 della lunghezza d'onda e cioe' 2 
metri ciascuno? Te lo chiedo perche' vorrei capire se poi i radiali da 5 
metri consentono una resa migliore sui 40 e sui 10 metri oppure la cosa e' 
indifferente e quindi vale la pena mettere piu' radiali da 2 metri (1/10 di 
lambda) senza che cio' pregiudichi l'idea iniziale.
Grazie ancora

 Perfetto mi hai chiarito piu' cose tu
chiedigli pure come fare un terno al lotto

 progetto per i 20 metri ma operare anche sui 40 e 10 metri, mi conviene [...]
Partiamo dai concetti generali:
Una ground plane vera è uno stilo 1/4 lambda posato su una terra ideale 
e alimentato alla base.
Da non confondere con le ground plane su palo con pochi radiali 
accordati, che sono comunque dipoli!
Se tu vuoi fare delle vere ground plane (ma funzionano bene anche le 
altre), devi mettere moltissimi radiali interrati più lunghi possibile, 
perchè lo stilo si deve trovare su una terra perfettamente conduttiva; 
l'ideale sarebbe una bella rete per pollai di dimensioni adeguate, in 
ferro zincato o cose simili.
In questo caso, metà della potenza viene persa a terra, per la ground 
plane vera è fisiologico, ma questa perdita viene compensata dalla 
capacità della terra (ideale) di riflettere i segnali con polarizzazione 
verticale, e rispetto al dipolo verticale (o ground plane finta) siamo 
più o meno pari e patta, con la differenza che l'impedenza della ground 
plane è metà di quella del dipolo (chissà perchè! :)).
Se invece fai le ground plane su pali, sai bene che l'angolo di 
radiazione è tanto più basso quanto più i radiali sono inclinati, e a 
queto punto conviene fare direttamente dei dipoli verticali (radiali più 
inclinati possibile), sfruttando il palo o la calza del coassiale come 
radiale.
Il che significa che in questo secondo caso non hai bisogno di radiali a 
terra (in reltà non del tutto, perchè comunque una buona terra riflette, 
come dicevo sopra).
Come andranno sulle altre bande? (caso vere ground plane): In 10m forse 
avrai difficoltà ad accordare perchè alimenti un dipolo al suo estremo 
(in 10m i tuoi quarti diventano mezz'onda), però in 10m l'accordatore 
lavora al meglio delle possibilità e magari ce la fa.
In 40 accordi, ma l'impedenza è davvero bassa, e buona parte della RF 
finisce a terra.
Nel caso dei dipoli verticali la situazione in 40m migliora, perchè 
comunque in 40 hai un quarto d'onda fuori da terra.
Potendo metter sù anche i pali, io ti suggerirei i dipoli verticali, 
tutte le considerazioni sulla direttività restano invariate, perchè 
dipendono solo dalla distanza tra le antenne e dalla fase di 
alimentazione, non dalla loro altezza.
Se hai altre domande chiedi pure!
saluti senza radiali