Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Richiesta CEPT e stati extra CEPT... (per Alex? ;-) )

Andando qui: 
http://www.mincomlombardia.it/PDF/OM_CB_SWL/RichiestaCEPT.pdf
si trova una richiesta CEPT ai sensi della direttiva CEPT TR 61-01 che si
trova qui: 
http://www.cisar.it/radioamatori/TR6101.pdf
 .
Qui: 
http://www.cisar.it/radioamatori/faq_radioamatori.html
 , al punto 8),
si dice le la reciprocità, sulle nuove autorizzazioni (: quelle post 2002) è
inserita automaticamente.
Quindi suppongo che debba intendersi che, per un'autorizzazione generale
rilasciata ora, il modello di richiesta CEPT non serva per niente.
(A conferma l'Art. 19- Attestazione di rispondenza alle classi 1 e 2 CEPT
TR61-01- del Decreto 1° agosto 2003 Allegato n. 26, il quale dice che:
"1. Per le licenze radioamatoriali, ordinarie e speciali, trasformate in
autorizzazioni generali per effetto dell'articolo 125 del Codice, e per le
autorizzazioni generali di classe A e di classe B individuate nell'articolo
135, comma 1, del Codice, conseguite anteriormente alla data di entrata in
vigore, l'attestazione di rispondenza alla classe 1 e alla classe 2 della
raccomandazione CEPT TR 61-01, di cui al decreto ministeriale 1° dicembre
1990, previa domanda in bollo, può essere apposta sia sul titolo abilitante
sia su documento separato.")
(Curiosità: come avviene esattamente l'adeguamento delle vecchie
autorizzazioni? Si spedisce la richiesta in bollo all'ispettorato insieme
alla vecchia autorizzazione in originale, e questo ente provvede ad
adeguarla mettendoci sopra una postilla e timbrandola???)
Ecco perché gli svizzeri dell'UFCOM (
http://www.bakom.admin.ch/index.html?lang=it
 ) mi dicono che mi possono
rilasciare il nominativo basandosi esclusivamente su un titolo CEPT T/R
61-02 HAREC, quale è appunto quello delle attuali patenti radioamatoriali?
Ed ora mi resta soltanto da chiedere: e per gli stati non CEPT??? Che cosa
si deve fare? Chiedere un'equiparazione dei titoli internazionali? Ripetere
là gli esami?
Grazie,
K

 K
Chiedere il rilascio di un'autorizzazione limitata nel tempo ( vedi
dx-pedition ) .
Ina
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dx-pedition ) .
...
Ma non c'è modo di avere un'autorizzazione permanente?

 internazionali? Ripetere là gli esami?
Extra CEPT dipende da stato a stato. Poniti il problema quando ci andrai 
;-)
(E poi cosa vuoi? Operare con la tua? Farti rilasciare una licenza 
provvisoria? Permanente?)
73's AleX (IK5NJM)

 nel contesto della possibilità di trasmettere subito in regime di


 autorizzazione generale, l'inizio dell'attività di
Forse nessuno vi ha informato che esiste, attualmente applicata, la
CEPT TR 61/02

 Permanente: miro a collezionare licenze permanenti! ;-)
Alcuni Stati non rilasciano licenze permanenti a non residenti ;-)
73's AleX (IK5NJM

 autorizzazione generale, l'inizio dell'attività di
Forse nessuno vi ha informato che esiste, attualmente applicata, la
CEPT TR 61/02
Ma noooooooooo! :-))))))
L'ho già rilevata da qualche giorno sulla patente!!! :-))))
Ma questa, scusa, non è quella che ha trovato applicazione sul territorio
dello stato italiano mediante l'emanazione del decreto landolfi, riguardante
l'unificazione delle pantenti A e B, con la conseguente abrogazione della
prova d'esame di ricetrasmissione in codice morse???? Quindi che centra con
l'AG in altri stati???
Comunque, per fare un po' di luce sui miei dubbi, ho appena trovato (vedi
oltre la voce di paragrafo "AUTORIZZAZIONE GENERALE") qualche salace toscano
commento, contro il legislatore, nel sito dell'ARI di Arezzo (
http://ik5vht.interfree.it/patente.htm
 ).
I soliti toscani!!! :-))))))
L'osservazione tanto cruciale quanto lapalissiana, ad ogni buon conto, mi
pare questa: "...  la TR 61-02 regola la reciprocità tra le patenti e non
tra le licenze o autorizzazioni generali".
Il senso della cosa è il seguente: uno stato può decidere, con un accordo
internazionale (e quindi senza una prova d'esame, ma soltanto, in modo per
esso molto più economico e sbrigativo, sulla base del controllo di
autenticità di prove documentali presentate dall'interessato), se
riconoscere o meno la preparazione culturale e tecnica di uno straniero a
svolgere una determinata attività. Tuttavia è ovvio che il permesso di
svolgere tale attività, concedibile con licenza od autorizzazione sia ai
cittadini sia agli stranieri, resta una prerogativa di assoluta sovranità
burocratica che trova in serie ragioni di ordine pubblico la giustificazione
della propria esistenza.
Quindi, personalmente, trovo formalmente insensati gli orientamenti
burocratici svedesi ed inglesi al riguardo, e questo proprio perché essi
commistionano due concetti ben distinti (abilitazione a trasmettere ed
autorizzazione a trasmettere) entro un unico documento che, quindi,
considerato nel proprio complesso, potrebbe anche non essere accettabile, a
stretto rigor di logica, da un altro stato CEPT, in quanto
internazionalmente valido soltanto per una parte del proprio contenuto e non
per l'altra.
Ovvio, comunque, che inglesi e svedesi, in un'ottica di semplificazione e di
velocizzazione delle procedure, nonché di contenimento di costi, "ingozzino"
un unico foglietto di carta con ambo le cose, e che forse nuove direttive
CEPT al riguardo regolarizzeranno questa nuova ed economica prassi
amministrativa, al momento giudicabile, a voler essere puntigliosi,
piuttosto, anche se indirettamente, "maleducata/menefreghista" nei confronti
del principio di sovranità territoriale di altri stati.
Circa invece le osservazioni, seppur sensate, dell'ARI di Arezzo sulla
redazione della AG, ritengo che esse non siano poi così sostanziali, dato
che l'autorizzazione generale non può che riguardare le attività
radiantistiche su suolo italiano, essendo emanata da un ministero del
governo italiano. E quindi tutti i riferimenti alle convenzioni CEPT siano
omissibili in quanto sotto-intendibili in ragione della data di emanazione
della AG.
Piuttosto, invece, queste diciture sono essenziali sulla patente di
radioamatore intesa come documento che può anche essere presentato ad uno
stato estero per il rilascio di una AG da parte di quest'ultima. Insomma, è
la patente, e non l'AG, il documento di rilevanza internazionale CEPT.
Non trovate logico questo ragionamento?

 Alcuni Stati non rilasciano licenze permanenti a non residenti ;-)
Ecco, allora sarà bene che mi metta subito a stilare una bella lista
analitica. ;-)

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 Ina
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 sedi locali?????
/OT MODE ON
http://web.rete.toscana.it/riuso/portale/viewStaticPage.jsp
/OT MODE OFF
 
73's AleX (IK5NJM)

 radioamatoriale (la differenza tra concessione e autorizzazione sta qui)
Scusa: avrei dovuto aggiungere ".... all'ispettorato....", ma credevo che tu
avessi percepito l'mplicita precisazione! :-))))
....

 che tu avessi percepito l'mplicita precisazione! :-))))
Percepire l'avevo percepito... ma pensiamo anche ai niubbi che cercano info 
tramite googlenews ;-)
73's AleX (IK5NJM)

 Non trovate logico questo ragionamento?
La notte mi ha portato consiglio???!!!
Ci ho pensato bene e credo di dovermi forse, almeno parzialmente, ricredere
su quanto scritto sopra, alla luce di un ragionamento che non avevo
sviluppato completamente.
Rivedendo quello che mi hanno scritto gli Svizzeri, ho trovato (e me lo ero
dimenticato) che mi avevano chiesto pure copia dell'AG o di documento ad
essa equipollente (tesserino).
Mi sono chiesto perché!
E la risposta è stata: è questa la via più breve, per uno stato, per
rendersi conto che il casellario giudiziale di un cittadino estero è pulito
e quindi per rendersi conto di conferire una licenza od un'autorizzazione ad
un tizio non inequivocabilmente "pericoloso".
Insomma, mentre la patente serve come prova per una valutazione di merito (:
il tizio che richiede il nominativo può richiederlo perché è capace di
utilizzare la radio con congnizione di causa), l'AG serve come prova per una
valutazione di opportunità (: il tizio che richiede l'autorizzazione ha già
ottenuto l'autorizzazione dal proprio stato d'origine, quindi è una persona
"affidabile", per cui gli possiamo, pure noi, rilasciare tranquillamente la
nostra autorizzazione).
A questo punto è quindi ovvio che, come era stato scritto dagli arguti
toscani (buon sangue non mente mai!!!!) dell'Ari di Arezzo (
http://ik5vht.interfree.it/patente.htm
 ), forse....."Le indicazioni
riportate nella nuova autorizzazione sono insufficienti e contraddittorie,
poteva essere fatta meglio."; a meno che, come avevo già accennato, non si
voglia fare di questa AG un "oggetto da quadro" da tenere esclusivamente a
casa, in territorio nazionale, e si dia invece rilevanza di documento
internazionale al tesserino, ammesso che esso sia redatto con tutti i crismi
amministrativi CEPT del caso.
Ad ogni buon conto, comunque, se tutto fosse stato fatto "a regola d'arte"
secondo le direttive CEPT, screzi del genere non vi sarebbero stati.
Inutile dire che dovrebbe poi essere, se non vado errato, l'amministrazione
centrale a stigmatizzare le regole ed i formati per garantire (magari
mettendosi pure a "tirare le orecchie" agli scantonatori) su tutto il
territorio nazionale una documentazione e servizi uniformi agli utenti: qui
invece, quelli di Arezzo dicono che in toscana si fa in un modo diverso
dagli altri............ e magari, chissà, forse vi sono tanti altri
ulteriori modi diversi di operare, in Italia, con un bel caos di libere
iniziative "pseudo-anarchiche" sparse?????????? :-\
Mha..........

 73's AleX (IK5NJM)
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