Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Spasmo dell'epiglottide

In caso di spasmo dell'epiglottide per reazione allergica, oltre alla
somministrazione di O2 cosa si può fare? Nei kits medici delle Alfa
sono presenti medicinali che possano risolvere il momento critico o è
inutile far uscire il medico?
Grazie
Saluti
mimmo
Le mie sono opinioni, e in questo senso vanno lette

>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
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(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 wrote in message 3a9ec77a...@news.libero.it...




Se è uno spasmo della glottide da reazione
allergica è possibile una evoluzione in shock anafilattico e pertanto le
funzioni vitali sono a rischio, perciò il codice d'uscita è senz'altro
rosso e quindi con il medico che nel caso provvederà ad intubare.
ciao.
SILVIO
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SILVIO - IP 118 e Pronto Soccorso Adria (RO)
anche Volontario Croce Verde
Adria (RO)
www.croceverde.net
zsi...@stargatenet.it
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 inutile far uscire il medico?
Ma quei kit sono di competenza del personale professionista, non dei
volontari.. se c''e il medico o l'infermiere questi agiranno in base alle
prorie competenze, se sei solo, dai O2 a kili, carichi o vai in rosso in PS
(oppure ti mandano l'ALS oppure fai il rende-vouz oppure ti mandano il VLV
oppure ti mandano l'elisoccorso oppure ti mandano la bicisoccorso oppure ti
mandano la motosoccorso oppure... insomma.. il concetto si e' capito vero??)
:-)))
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
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it.arti.musica.metal on-line: 
www.iammol.com
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : pearl jam

Credo che necessiti immediatamente di un medico!!!!
Deve ricevere credo adrenalina (chi è che mi conferma???) e/o deve essere
intubato se lo spasmo è tale da impedire la pervietà delle vie aeree!!
Direi.. un cod. 3 e/o rendez voux!!
--
V.d.S. P.A. Croce Italia - Bologna -
landi...@jumpy.it
Esprimo solo pareri personali o cito da fonti (allego bibliografia)


Chiamare il MSA. Uno spasmo della glottide da reazione allergica
richiede una terapia "tosta" e nello stesso tempo anche un po'
rischiosetta (l'adrenalina, ad esempio, ha un bel po' di effetti
collaterali e bisogna sapere quanta e come somministrarla, esperienza
personale :-(). L'invio del medico è indispensabile, e personalmente,
quando sono in COE 118, se i tempi stimati per raggiungere il target
sono alti, prendo in considerazione l'invio dell'eli.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it


 personale :-().
Stemaz, please, vai piu' in profondita' su questo aspetto dei farmaci...
sono moooolto interessato!


Andkemio
Sottoscrivo, e in più ti chiedo, visto che mi sembra di essermi
spiegato male viste le risposte:
1. Nei kit medeici della Alfa sono presenti medicinali specifici che
possano risolvere la crisi o è inutile chiamarla perché il farmaco è
specifico e non lo si porta dietro di solito?
2. Si intuba un pz. con questa problematica (tieni conto che il
soggetto aveva 5 anni)?
Ringrazio dell'interessamento


 soggetto aveva 5 anni)?
Guarda, credo che 5 anni o 50 anni per evitare il soffocamento l'intubazione
si necessaria... a meno che la cosa si possa trattare con farmaci in bolo...
pero' non so nulla di questo e quindi la scio la parola agli esperti


--
La domanda aveva questo scopo: č necessario intubare o ci sono altre
soluzioni (farmacieutiche) che possano risolvere rapidamente il caso.
spero di essere stato piů chiaro...



Tenuto conto che 5 o 50 anni non fanno differenza (se non nella
difficoltà nell'intubazione e nel tipo di tubo OT), se un MSA (o Alfa)
non ha un po' di adrenalina e un po' di cortisone, che MSA è? C'e'
tutto, sempre tutto quello che può servire in emergenza, e va sempre
chiamata.



C'č ben poco da andare a fondo: cortisone a dosi generose, adrenalina a
piccoli boli, in seconda battuta antistaminico. Per assicurare la via
aerea, tubo OT, prima cosa se c'č stridore con gli atti respiratori.
Stop. Per la via di somministrazione, ovviamente e.v. Per gli effetti
collaterali... farmacologia l'hai giŕ data?


Stemaz
Ti ringrazio della pronta e completa risposta, purtroppo siete in
pochi così.


 Per gli effetti collaterali... farmacologia l'hai già data?
Sono quelli che non mi quadrano... adrenalina... effetti collaterali...
1 - tachicardia - e io dico chi se ne frega... penso che non sia un problema
se a 'sto qua il cuore batte piu' velocemente vero??
2 - broncodilatazione - e ben venga dico io no???
3 - ipertensione - e io anche qua dico... chi se ne frega!!! L'importante e'
che ripigli a respirare no???
Fammi luce....
--
Andkemio
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L'adrenalina è un alfa, beta 1 e beta 2 stimolante, e come tale produce
gli effetti che hai descritto. Però: la fai ad uno che è già agitato (e
tachicardico) e in più è ipoteso, con conseguente riduzione della
gittata sistolica (la tachicardia è una controindicazione). In più
bisogna valutare la perfusione dei tessuti periferici (valutare se c'è o
no shock): shock con volemia non compensata è un'altra controindicazione
all'uso di adrenalina.
Quindi prima di infondere adrenalina devi aver reinstaurato un volume
ematico efficace e non avere una frequenza elevata. Senza contare poi il
casino che fa nel pz con cardiopatia ischemica (aumento del consumo di
ossigeno, con possibilità di lesione miocardica, allargata dall'uso
allegro di cortisone).


 allegro di cortisone).
Ok, ciao ragazzi.. parto in questo istante per il Tibet per meditare su
'stopost e capire ca c***o significa!!
No, seriamente, Stemaz... mi hai ucciso!!!
Ci penso su e poi ti faccio qualche domanda di approfondimento (sempre se
sei disponibile)


 ematico efficace
Cioè? Vuoi dire che vai prima di fisiologica e poi, raggiunta una pressione
target, dai l'adrenalina?
(...eh eh, se dico ca*ate non vi preoccupate, tanto sono cosè che non posso
fare!)
Lorenzo M.
---
Tutte le opinioni sono personali

 inutile far uscire il medico?
adesso tutti conosciamo come trattare lo sapsmo dell'epiglottide e come trattarlo (anche dal punto di vista farmacologico)
ma io povero volonatrio come lo riconosco? quali sono i sintomi che mi permettono di non sbagliare la "diagnosi" o confonderlo
con una qualsiasi altra patologia?
--
Ciao Giorgio
V.d.S. C.R.I. Misinto
Bagheera Nuvola Che Corre Saronno3
- sono tutte opinioni personali -
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Ilgi...@tiscalinet.it
ilgi...@lombardiacom.it

 con una qualsiasi altra patologia?
appena lo vedi lo riconosci, te lo assicuro :(
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
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Ogni volta che senti rumori strani con glia atti respiratori (stridori,
gorgoglii ecc) chiama la COE 118, descrivi bene, e arriva il MSA anche
se non lo chiedi...



Disponibilissimo, magari in mailbox per non essere OT.


 ....
Chi ricordi il thread che avviai circa un anno fa sulla baby aspirina
somministrata dagli EMT americani (*) e (**)?
Cmq sia vi racconto un episodio reale, incorsomi personalmente quando ancora
non facevo il volontario su abz:
mio figlio eta' 2 anni circa (forse 3), grave difficolta' respiratoria con
forte gasping, in caso abbiamo del puff di Ventolin (cortisone se non dico
c%ta?), gli somministriamo due puff poi chiamiamo il 118, arriva l'abz (che
ha posteriori riconosco come medicalizzata) che constatatp che il ns. bimbo
sta bene (respiro nella norma) ci accompagna in DEA a solo scopo
precauzionale.
Domanda: come padre, come privato cittadino posso -assumendone le
responsabilita'- somministrare farmaci salvavita, come op. su abz. no, ha
senso?
Io da una parte rispondo: si', non ho potere/capacita' diagnostiche e non
voglio pagare le conseguenze di un eventuale abuso, nel caso di aggravamento
conseguente la mia azione.
Dall'altra parte rispondo: no, credo che ci siamo dei principi attivi che
comportino rischi minimi (un es. e' il naloxone o il cortisone, un altro e'
l'acido acetilsalicidico) se proporzionati ai benefici che possono dare nel
combattere determinate patologie, anche gravi; poi certo il rendez-vous con
l'ALS ci va lo stesso, la corsa in DEA pure ....
Non so, non ho un'opinione precisa al riguardo; aiutatemi voi ...
Thanks!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**
(*) era piu' o meno il periodo dove un tizio accusava la sanita' italiana
perche' un suo amico/conoscente era morto per overdose e l'equipaggio BLS
intervenuto non ha potuto -ovviamente- somministrare Narcan
(**) nel mio thread (scarsissimo successo!) riportavo alcune traduzioni
tratte da msg sul nwsgrp alt.med.ems


io penso che il problema della somministrazione dei farmaci non siano gli
effetti conosciuti o gli eventuali effetti collaterali da mettere in conto,
ma gli effetti inaspettati.
Voglio dire che anche una banale aspirina ha sicuramente controindicazioni
note, ma in particolari casi, potrebbe avere conseguenze rare od
inaspettate, soprattutto in pazienti non noti..
allora siamo pronti ad affrontare le emergenze che si andrebbero a
presentare ?
capisco che il rischio statistico è minimo..ma è pur sempre un rischio..
già dobbiamo stare molto attenti con le cannule di Mayo ad eventuali
reazioni allergiche ...
non penso che i farmaci (salvo rare eccezioni, che comunque sarebbero da
fare in endovena) abbiamo una velocità di azione così alta da essere per
forza da somministrare sul posto.
ciao
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)

 forza da somministrare sul posto.
Non posso fare altro che essere daccordo con Beppe... quelli che devi fare
subito (in caso di emergenza) li devi somministrare EV.. e chi prende la
vena? Il pensionato che ha sempre lavorato alla Dalmine? (con tutto il
MASSIMO rispetto per gli operai!!!)
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
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 tratte da msg sul nwsgrp alt.med.ems
Scarsissimo sucesso?!?!?! Direi NESSUN successo!!! Io non me lo ricordo
neanche!! !:-))))))


 (un es. e' il naloxone...
Naloxone? E tu te la sentiresti di sparare Nrcan ev? Certo, con un adeguto
addestramento e dei protocolli precisi si potrebbe anche fare, ma allo stato
attuale mi sembra chiedere un po' troppo... E poi tieni conto che non si
saprebbero fronteggiare eventuali reazioni anomale, e in più, probabilmente
una persona non abituata per prendere una vena impiegherebbe un tempo
superiore a quello necessario al trasporto in PS o all'arrivo di
un'automedica (persino doc e IP a volte fanno una fatica bestiale a prendere
una vena!).
Invece (e qui chiedo lumi ai doc) ci sarebbe un rapporto rischi/benefici
favorevole nell'autorizzare i soccorritori a fare cosette più semplici, tipo
somministrare Ventolin o glucosio in gel sublinguale o trinitrina, magari su
autorizzazione telefonica del medico di CO? E non varrebbe forse la pena di
autorizzare anche l'uso di iniettori automatici di adrenalina per shock
anafilattico (sempre dietro aut. del medico di CO)?
PS: una curiosità sul Narcan. Ho provato a cercarlo su un repertorio
farmaceutico del 2000 e cè scritto:
Narcan/Crinos (naloxone)
1 f 1ml 0.4  mg im, ev
L. 8400 cat. A
Una nota riporta all'indicazione: "farmaco dispensabile senza presentazione
di ricetta medica". PERCHE'?


 ...
Ok. Questo e' anche uno dei dubbi che mi pongo anch'io.


 di ricetta medica". PERCHE'?
Mi associo alle tue domande.
A presto.


 neanche!! !:-))))))
Addirittura! ....Qualcuno rispose.... ;-)


>Invece (e qui chiedo lumi ai doc) ci sarebbe un rapporto rischi/benefici
favorevole nell'autorizzare i soccorritori a fare cosette più semplici, tipo
somministrare Ventolin o glucosio in gel sublinguale o trinitrina, magari su
autorizzazione telefonica del medico di CO? E non varrebbe forse la pena di
autorizzare anche l'uso di iniettori automatici di adrenalina per shock
anafilattico (sempre dietro aut. del medico di CO)?
e qua aggiungo: ed un defibrillatore automatico?!?!?!
So che esistono delle Resusci-anne in grado di poter fare training col
defribillatore....
mentre arriva il medico per una diagnosi completa, si attaccano gli
elettrodi e ...........


 elettrodi e ...........
Non ho capito: uno va in acc e tu tiri giù il manichino e lo defibrilli?
:-))))
Quando si dice gestione dei tempi "morti": training in attesa di
automedica... :-)))
A parte gli scherzi, un AED costa 4,5MLit = 2.25KEur, che ad es., per milano
significherebbero 94.5MLit di spesa per dotarne tutti i BLS convenzionati;
se si aggiunge che magari qualche ass. li sborserebbe di tasca sua anche per
le auto a gettone, significherebbe avere in giro in area urbana una ventina
di AED di giorno e 30/40 di sera. In più, mantenere la pratica nell'uso
degli AED è molto semplice: esistono, come hai detto tu manichini in grado
di simulare una FV/TV; esistono anche "simulacri" di AED, uguali in tutto e
per tutto ai modelli reali, con la sola differenza che non erogano la
scarica (occhio a non scambiarli :-) !!!); infine ci sono programmi per pc
che simulano a schermo le operazioni e rilevano automaticamente le
violazioni del protocollo.


 ha scritto nel messaggio
news:987ib0$kkio$1...@ID-69321.news.dfncis.de...

Concordo con quanto detto da Sonzogni, io sono uno dei soggetti a rischio in
quanto allergico all'aspirina e più di una volta sono stato costretto a
recarmi in o.m. per ricovero x principio di shock anafilattico e uso dei
farmaci apposta che non contengono il principio attivo
Saluti Gigi
V.d.S. cri Cremona


No, per me non ci sarebbe. Ogni terapia presuppone una diagnosi: il
farmaco non si somministra in base al sintomo, ma in base a un porcaio
di fattori, primo tra tutti quello eziologico (=causa della malattia).
Lasciamo perdere poi l'utilizzo dell'adrenalina e delle amine in
generale... senza contare che comunque sarebbe esercizio abusivo della
professione medica.


 l'ALS ci va lo stesso, la corsa in DEA pure ....
Questo se possibile e' poco ma sicuro!!!!
Bye!!!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"

 reazioni allergiche ...
Ciao Beppe.....Per reazioni allergiche alle canule, intendi una di
quelle rare persone allergiche alla plastica, se no, non l'ho capita!
Bye!!!!!!!!


 senza contare che comunque sarebbe esercizio abusivo della professione
medica.
concordo al 100%


 professione medica.
Autorevole risposta che accetto..... con riserva di (auto)critica "morale"
sul ns. ruolo "da esterni" nel settore (son fatto cosi' che ci volete
fare?); questo non perche' mi senta un rambo ...anzi! ;-)


 acetilsalicilico)!!!
Qyesta mi basta come risposta a allontanare (non dico togliere) i miei
dubbi; qui rispondo anche a Gigi.





Il giorno Fri, 9 Mar 2001 18:55:11 +0100, Andkemio ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Pur non capendone molto concordo anch'io.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 Vero; anche medici ed ip sono esseri umani... :-)
... beh direi che a non essere umane dono le vene dei tossici!!!
--
__________________
Alessandra
Gruppo Pionieri C.R.I.
Gardone V.T. -bs-
Le opinioni espresse... sono solo mie!!!

 penalmente? ...O e' solo un discorso morale?
Ciao!!!!
Non prenderlo come una certezza, ma penso che essendo il padre, di un
minore, in situazione ovviamente eccezionale, penso, e ripeto penso che
in base allo stato di necessita', e al principio del buon padre di
famiglia non dovrebbero esserci grossi problemi legali.
Sara G.......Dove sei????????'
;-)))))))))))))))))))))
Bye!!!!!!!!!



Grazie per aver considerato la risposta autorevole, anche se comunque
potrebbe essere discutibile (nel senso: ma gli EMT negli USA...).
Attualmente, per come stanno le cose da noi, la cosa più importante è
comunque in questi casi l'attenta e precisa descrizione dell'evento alla
COE e l'allertamento del mezzo idoneo, anche se per quella che è la mia
esperienza il MSA viene sempre inviato: al limite si ha un rendez-vouz
con il MSB che carica e scappa subito.


 ... beh direi che a non essere umane dono le vene dei tossici!!!
Gia' ... :-(


 famiglia non dovrebbero esserci grossi problemi legali.
Stato di necessita: ok.
Come definito esattamente (+ o -) il principio del "buon padre di famiglia"?
Io l'ho sentito citare piu' volte, talvolta a sproposito (nella mia ex-ditta
veniva citato nella gestione della propria posyazione di lavoro!), ma non
so -se non ad intuito- esattamente cosa sia....


 so -se non ad intuito- esattamente cosa sia....
Ciao Aldo.....Se ben ricordo, e' una valutazione legale che viene
utilizzata per dare un significato al comportamento corretto che
dovrebbe tenere chiunque durante lo svolgimento di un compito o di una
situazione che si presta a diverse soluzioni, ma purtroppo non c'e' Sara
G.
DOVE SEI?????????
;-)))))))))))))))
Bye!!!!!
