Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Come ASCOLTARE i telefonini GSM

Sono alla ricerca di informazioni su come ascoltare i cellulari GSM.
Innanzitutto volevo sapere su che frequenze ( esattamente ) operano
nel nostro paese, inoltre volevo chiarimenti su come rendere
comprensibile la conversazione ( in quanto mi sembra non sia un
segnale analogico come i tacs bensi digitale ).
Rispondete anche in E-mail, per favore ( 
theb...@tin.it
 )
Grazie. 

segnale analogico come i tacs bensi digitale ).
Diciamo che, se non e' impossibile, poco ci manca...
Supponendo che tu sia gia' riuscito ad estrarre il flusso digitale (la 
maniera piu' semplice sarebbe "vivisezionando" un telefono GSM), ora 
andrebbe prima decriptato (cosa che pare possa fare in tempo reale solo 
la SIM del GSM), poi "espanso" (o decompresso... insomma, il 
procedimento inverso della compressione), infine convertito in 
analogico. A parte l' uktuimo passaggio, possibile con una scheda audio, 
il resto richiederebbe un computer della classe di un Cray e molta, 
mooolta pazienza... diciamo settimane o mesi per pochi minuti di 
conversazione.
Morale: il GSM e' un sistema molto sicuro, talmente a prova di hacker 
che la CIA non avrebbe piu' potuto ficcare il naso negli affari degli 
americani. per questo motivo, le SIM per i telefoni digitali americani 
(sistema PCS, mi pare) hanno la sicurezza ad un livello molto piu' basso 
di quelli europei... mi pare che noi abbiamo una cifratura a 60 bit, gli 
yankees hanno una cifratura a "soli" 46 bit. E anche questa e' MOLTO 
difficile da decriptare, a detta degli esperti.
Se tutto questo non ti ha spaventato, se, sopratutto, hai accesso ad un 
Cray (beato te !), non mi resta che augurati buon lavoro.
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tenpo fa  riuscii a trovare un sito in america che vendeva apparecchiature
tipo microspie, micro tx ecc..., in prtica tutto l'occorrente per un
provetto 007 :-))
In tale sito era publicizzato un apprecchio , non credo fosse una bufala,
che riusciva ad ascoltare i gsm.Manco a dirlo pero' tale tecnologia doveva
essere accompagnata da diversi biglietti verdi.....
Credo che il prezzo si aggirasse oltre i 10 milioni di lire.
Troppo per chi vorrebbe usarlo solo per applicazioni amatoriali.
Purtroppo ho perso l'indirizzo di quel sito , senno' potevi anche leggere le
caratteristiche e vedere le foto.
Mauro

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
E' molto difficile a quanto sembra, ma alla fine dei conti e' pur 
sempre il telefono gsm (con la sua circuiteria interna che non ha 
potenza di calcolo infinita) a effettuare la conversione.
Secondo me e' questione di tempo: una volta che si conoscera' 
l'algoritmo di compressione dei dati ed il protocollo di trasmissione 
degli stessi, implementandolo a livello software, bastera' una buona 
scheda audio, tanta ram e soprattutto potenza di calcolo.
Non credo ci vorra' molto, grazie ad internet, le informazioni, le 
impressioni e le conoscenze viaggiano molto rapidamente....
Se uno "stupido" cellulare effettua la conversione non capisco perche'
non possa riuscirci un pc, capirei se ci fosse una "chiave di 
criptaggio" tramessa tra i telefono e centrale di volta in volta, ma 
finora non ho avuto notizie in tale senso.
E' forse questo il vero problema?
cordialmente
Luigi

 
wrote:

Non e' questione di smentire o meno, il fatto e' che penso che il 
sistema deve essere piu' semplice di quel che sembra (non credo che il
cellulare racchiuda al suo interno un "mostro di calcolo") secondo me 
e' solo questione di algoritmi e del processore dedicato alla 
conversione dei dati.
Se si stanno diffondendo questi sistemi e' perche' e' piu' difficile, 
per noi radioamatori, in possesso di apparecchiature standard, 
riuscire ad intercettare "casualmente" le comunicazioni dei telefoni 
cellulari digitali.
Oramai le comunicazioni analogiche le riceve chiunque (spostando una 
resistenza smd lo fa anche il kenwood tm v7e) e quindi si stanno 
cautelando e magari utilizzano della "disinformazione" per farci 
credere chissa' cosa riguardo il sistema usato per la conversione 
analogico/digitale e la successiva codifica della trasmissione.
Penso sia dovuto soprattutto a causa di quei "disgraziati" che 
tutt'ora clonano cellulari del tipo analogico, se le informazioni 
tecniche, riguardo al sistema di funzionamento, sono scarne ed 
incomplete.
Credo che i servizi segreti abbiano mezzi per sentire le telefonate 
senza alcun problema (riescono financo a vedere quello che uno ha 
sullo schermo del PC senza alcun colegamento via cavo, captando le 
emissioni radio del pc... figurati)
La mia era solo una disquisizione puramente teorica, e credo che ben 
presto (al massimo un paio di anni, visto come corrono le informazioni
su internet) avremo dettagli piu' precisi a riguardo.
amichevolmente
Luigi
IK1YBO

Luigi


Anche prima ... mi ricordo moooooolti mesi fa di essere inciampato in
una pagina WEB che proponeva un decodificatore GSM basato su 
SoundBlaster (!), ma non saprei dire dove fosse e se e' ancora li'.
Naturalmente il tutto e' inutile se la comunicazione e' --cifrata-- ,
ma che mi risulti in Italia non lo e'.
Ciao,
-- 
Alessandro "Alex" Bottonelli (SWL I2-57354)
Technology Architect & Economist
EU National, Citizen of the World
<Happiness is jumping from a perfectly working airplane>

finora non ho avuto notizie in tale senso.
Invece e' proprio cosi', perche' esiste un metodo di criptaggio dei
dati che e' molto difficile intercettare le informazioni.
Dopo un primo scambio di dati utilizzando il codice "nativo" del
telefonino (durante l'handshake con la cella), la centrale invia una
coppia di chiavi da utilizzare per crittare e decrittare le
infomazioni, che sono a loro volta criptate sulla prima informazione
inviata. L'algoritmo utilizzato non e' a prova di bomba, per
permettere alle forze armate di poterlo decrittare (leggende
metropolitane narrano di come l'originale codice di crittazione sia
stato bocciato perche' troppo sicuro).
Ciao
Diego


Beh, non sono leggende metropolitane. L'introduzione dei GSM
in UK fu ritardata di vari mesi (anni fa) perchè l'algoritmo era
troppo robusto e a qualcuno non piaceva.
All'inizio di quest'anno è passata su CNN la notizia che un docente
di una università USA è riuscito a decrittare il GSM facendo girare
l'agoritmo di decrittazione su una rete di PC (varie decine) durante
i tempi morti, e così è riuscito a decodificare una comunicazione 
con sei ore di calcolo (della rete di PC).
Ovviamente premesso che: si conosca perfettamente l'algoritmo,
che è pubblico, e si abbia una comunicazione registrata fin
dall'inizio, e quindi comprendente la fase di scambio delle
chiavi (studiatevi l'argomento "algoritmi a chiave pubblica"!).
Per cui se vedete pubblicità di un decodificatore GSM diffidate...
... almeno, io diffido.
73 - Marco IK1ODO

segnale analogico come i tacs bensi digitale ).



La sicurezza di una cifratura deve (idealmente) dipendere
solo dalla sicurezza delle chiavi. Che l'algoritmo sia
noto e' praticamente dato per scontato nella criptoanalisi 
moderna. E quand'anche registrassi le chiavi pubbliche che
passano in aria ... che me ne fo ?
Comunque, che mi risulti, in Italia la cifratura e' disabilitata.
Qualcuno ha notizie certe al proposito ?
73 de SWL I2-57354
-- 
Alessandro "Alex" Bottonelli
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