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Titolo: allevamento  "umano " : un mare di BBalle

"Non puo' esistere "compassione" negli allevamenti, quando la destinazione 
finale e' il macello. "
.....
http://www.agireora.org/info/news_dett.php?id=690&
"....prima bisogna che i consumi diventino almeno un quarto rispetto a 
quelli attuali, e dopo si potrŕ vedere se gli animali possono essere 
trattati meglio (ma secondo noi no). Consumare cibi animali a ogni pasto e 
pretendere di non far soffrire gli animali č assurdo. E chi vi racconta che 
si puň fare, vi sta mentendo. "

 mentendo. "
C'è un po di confusione in questo messaggio di Madame; meglio tentare 
di fare chiarezza per chi legge.
Non credo che nessun onnivoro sostenga che la mucca allevata , anche in 
modo compassionevole, non soffre per niente quando viene macellata.
Io sono onnivoro e quindi non ho il problema "etico" di un vegano.
Per me si può allevare a scopo alimentare.
Al tempo stesso....però... rifiuto gli eccessi e le sofferenze inutili.
E' ovvio, ripeto per la massima chiarezza,  che anche la mucca allevata 
in modo "dolce" che mangerò io soffre nell'istante che la uccidono, ma 
si tratta appunto di un momento della sua vita che può essere 
ragionevolmente contenuto nella sua durata.
Certo questo non  risolve il problema etico del vegano ma  risolve il 
mio: quello  di non esagerare.
Una cosa è una mucca che cresce in un allevamento intensivo magari 
senza vedere mai la luce del giorno...in uno spazio angusto...con 
mangimi di derivazione animale ...imbottita di antibiotici e soppressa 
a sei mesi di vita.
Tutt'altra cosa è la vita della mucca dell'allevamento dove mi servo 
io. Cresce senza antibiotici, allevata in ampi spazi verdi con cibo a 
lei congeniale proveniente da coltivazioni biologiche.... e la sua vita 
media sfiora i 36 mesi.
La produzione sarà più bassa...bene.... basterà mangiare carne ogni 4 
giorni invece che ad ogni pasto come dice Madame
Questo può dire un onnivoro specista che però ha a cuore l'equilibrio 
nelle cose.
Invece il vegano etico ragiona in altro modo non ammette sconti:
" l'allevamento compassionevole non esiste se lo scopo finale è la 
soppressione...."
forse ha ragione, questa frase è vera.
Ma perchè il vegano etico non smette di compiere tanti altri gesti non 
indispensabili per la sua sopravvivenza che provocano morte e 
sofferenza fra gli animali?
perchè applica questo suo credo in modo così rigido solo nel settore 
dell'alimentazione ?
chissà questo rimane un mistero a cui finora nessun vegano etico 
estremista ha nemmeno tentato di dare una risposta.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.bd9e7d91c...@gmail.com...

Come sempre i tuoi interventi sono improntati al buon senso ed ,  alla 
sempre più difficile da trovare, saggezza.
Da quotare al 100%
dodi 

 dodi
Dodi tanto la signora per il momento fa finta di non leggerli; io e te 
dovremmo essere nel suo kill file.
Ed io, come sai, non l'ho mai offesa ma mi sono limitato ad attaccare 
le sue idee, anzi, per essere più preciso...il suo modo di applicarle 
perchè io un vegano non estremista lo rispetto anche non pensandola 
esattamente come lui.
Quello che scrivo serve per gli altri lettori, serve per evitare che 
Madame inquini con il suo estremismo questo NG e l'idea stessa del 
vegetarismo rendendolo alla massa inviso quando dovrebbe essere il 
contrario.
Agisco contro di lei ma paradossalmente a favore della causa che lei 
difende in modo goffo e sbagliato; tanto goffo e sbagliato da portare 
molti a pensare che in realtà non sia la sua causa.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

> "....prima bisogna che i consumi diventino almeno un quarto rispetto a 

Quoto tutto per Madame che dovrebbe imparare a legge ed ascoltare invece di 
fare solo proclami; se vuole veramente bene agli animali.
Se invece deve solo soddisfare il proprio "io" allora continui pure così 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.c2bd7d91f...@gmail.com...

Ah perchè le persone che gli dicono queste cose vengono killate?
di bene in meglio;.non si accettano nemmeno critiche quindi? 

 di bene in meglio;.non si accettano nemmeno critiche quindi?
ti rispondo per entrambi i messaggi.
La risposta è:  dipende.
Ci sono persone che la prendono anche a male parole, persone con cui 
lei si "diverte" a battibeccare e quindi non vengono killate.
Altri come me ....con cui parla anche su altri NG da oltre 3 anni...che 
in certi periodi, probabilmente quando quello che gli si dice le da più 
fastidio, che vengano killati un po si ed un po no.
Insomma tanto per arricchire un quadro di una personalità bizzarra.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com


Se è come dici tu il termine bizzarro mi sembra fin troppo bonario 

 Se è come dici tu il termine bizzarro mi sembra fin troppo bonario
adesso plonkerà anche te o dirà che stai facendo morphing....
scommetti? :')
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 Se invece deve solo soddisfare il proprio "io" allora continui pure cosě
La seconda che hai detto 

 La seconda che hai detto
credo che tu abbia ragione 


Quoto tutto quanto hai detto, come al solito.
Io mi accontento di mangiare carne (di ottima qualità, più o meno come fai 
tu) una volta alla settimana, qualche volta due: mi basta così.
Ma non potrei farne a meno perchè mi piace e ne ho bisogno.
I problemi dell'allevamento intensivo nascono perchè la maggioranza delle 
persone onnivore
"pretende" di avere la carne nel piatto tutti i giorni e a basso prezzo. 

 "pretende" di avere la carne nel piatto tutti i giorni e a basso prezzo.
E' un misto la gente pretende anche perchè il mercato propone.
Una volta non c'era e nessuno moriva; la carne era un cibo raro e quasi 
sempre di ottima qualità.
E' questo equilibrio che bisogna recuperare!
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 E' questo equilibrio che bisogna recuperare!
Esattamente. Una volta la gente mangiava meno carne, perchè non poteva 
permettersela, ma questo è solo incidentale, ma sta di fatto che ne mangiava 
meno e stava ugualmente bene. E giustamente a questo bisognerebbe tornare. 
Oltre tutto, alla luce di nuove conoscenze, ci sono prodotti di origine 
animale che una volta si pensava fossero da consumare con estrema 
moderazione, mentre oggi se ne può fare, oculatamente, un uso migliore. 
Parlo delle uova, ad esempio, ma anche di molti formaggi.  Per il latte, 
agli intolleranti al lattosio, ci sono latti appositi e così via.  Noi 
Italiani, rammento che se ne parlò spesso con il professore di economia, 
siamo sempre stati maestri nel consumare quel che di più costoso si trovava. 
Importavamo, o ancora lo facciamo, quarti interi di bovini, pagandoli un 
botto, ne consumavamo le parti migliori, praticamente le cosce, filetti e 
poco altro, e rivendevamo il resto all'industria per due soldi. 
Semplicemente assurdo.  Sarebbe bene si conumasse più pesce, ma sopratutto 
quello cosiddetto povero,come il pesce turchino che da noi abbonda ed è 
salutare come pochi.  Qualche giorno fa, con 4 (quattro) euro di sardine, 
abbiamo fatto:  Alici marinate, un primo eccellente di spaghetti con le 
sarde e pomodorini ( del mio campo) e ceci,  e sarde al forno, che qui da 
noi chiamano " in arrosto segreto".  Mi scuso per la prolissicità, ma non è 
necessario essere vegani con il coltello fra i denti,  se inteso il 
veganesimo ai soli fini salutistici.  Basta essere ciò che si è, vale a dire 
onnivori, con giudizio ed un po' di buona volontà.
Buona domenica
dodi 

 ed un po' di buona volontà.
è vero nel campo del pesce valgono considerazioni analoghe con alcune 
aggravanti di cappello.
Io attualmente mangio più pesce che carne.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com


Avete ragione, interessante discussione.
Io sento il "bisogno" di mangiar carne perchè dopo tot giorni che non ne 
mangio praticamente me la sogno di notte e vi assicuro che non è più per 
necessità di accrescimento (magari!).
Per quanto riguarda il pesce qualche problema me lo pongo dato che è 
evidente lo sfruttamento eccessivo dei nostri mari, l'inquinamento, la 
distruzione di molti habitat marini...
A volte ho l'impressione che si considerino i mari e gli oceani come fonti 
inesauribili di risorse alimentari e ci si comporti di conseguenza.

 E' questo equilibrio che bisogna recuperare!
cappello...
--
Ciao, Bruna