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Titolo: Stagna allagata

Vorrei sapere ogni opinione in merito al luogo comune:
Perchè con la stagna completamente allagata non si viene più su?
-- 
Posted from [195.120.151.10] 
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Se ti si allaga completamente ti ritrovi all'improvviso sovrazavorrato, in
quanto la muta stagna si e' trasformata in pratica in una umida. Quindi
secondo me devi solo compensare la zavorra in eccesso con il GAV per
risalire.
Guispi


 
e chi lo dice????
acqua dentro+ acqua fuori cosa cambia????
povero archimede

 povero archimede
su questo hai ragione ma se ti si inzuppa l'orsetto peserai di piu'
comunque il gav dovrebbe essere sufficiente.
il casino è risalire sul gommone :-)))
--
Alessandro Onida
Bigbubble
Riflettere è considerevolmente laborioso: ecco perché molta gente
preferisce giudicare.  (Ortega y Gasset)

Perchè con la stagna completamente allagata non si viene più su?
Come sarebbe? Certo che si viene su, l'acqua nell'acqua non e' mica
negativa!
Senz'altro ti verrebbe a mancare la spinta positiva data dall'aria che
non c'e' piu' dentro la stagna, quindi dovrai usare il Gav
decisamente, anche per compensare l'eccesso di zavorra che avrai in
piu' rispetto a una muta umida. 
Casomai il problema e' risalire in barca, se ti vanno alcune decine di
litri d'acqua negli stivaletti, sai che fatica!
Bye,
Grosso.

>su questo hai ragione ma se ti si inzuppa l'orsetto peserai di piu'
Scusa, mi spieghi perche'?
IMHO un tizio anni fa ha detto:
Un corpo immerso in un fluido riceve una spinta verso l’alto
uguale al peso del fluido spostato.
Se ti si zuppa l'orsetto con un litro di acqua, non e' che si sposti
un litro di acqua in piu' per fargli posto? 

Acqua dentro e acqua fuori è esattamente ciò che ho pensato anch'io per la
buonapace di Archimede ma pare proprio che una buona fetta dei subacquei sia
convinta del contrario


 wrote in message
3o3s9tkopn0h70dde...@4ax.com...

esatto un corpo immerso in fluido riceve una spinta dal basso verso l'alto
pari al peso del fluido spostato, ma se l'oggetto che riceve la spinta pesa
di più (perché zuppo) la spinta, che sarà sempre la stessa se il volume del
fluido spostato rimane invariato, non sarà più sufficiente a mantenerlo a
galla .


 Perchč con la stagna completamente allagata non si viene piů su?


galla .
Ahem, allora non ci si intende!
E' zuppo d'acqua giusto? L'acqua e' incomprimibile, quindi FA volume!
Risultato l'assetto non cambia.
Bye,
Grosso.

 galla .
Ahi ahi ahi, la fisica non è un'opinione
Se proprio vuoi cercare il pelo nell'orsetto (opss, nell'uovo) potrai avere
una piccola spinta in meno (rispetto alla spinta complessiva che generi tu
sub, non a quella parziale che genera l'orsetto) in quanto l'aria che il
pile dell'orsetto conteneva è stata espulsa per fare spazio all'acqua e
quindi il volume di spinta risulta inferiore.  Quando l'acqua contenuta
nell'oggetto "pile" è in comunicazione con l'acqua circostante, non va ad
incidere sul peso dell'oggetto stesso in acqua, in quanto la spinta si
esplica sul "materiale pile" e non "sull'oggetto orsetto bagnato".
Se invece l'orsetto l'acqua la bevesse, mettendola dentro il suo pancino e
chiudendo la bocca, aumenterebbe di peso, ma forse non di volume in quanto
l'acqua, non molta, sarebbe andata ad occupare dello spazio vuoto nello
stomaco (aria che verrà espulsa tramite ruttino o scoreggetta dell'orsetto
stesso) e quindi avremmo un volume di spinta uguale ma un peso maggiore.
Comunque a parte queste seg.... emhhh queste spiegazioni raffinate,
l'importante è:
A) ricordarsi di chiudere la stagna;
B) se ti si allaga, con il coltello tagliare i piedi (della stagna) e fare
defluire l'acqua per riuscire a salire sul gommone.

 galla .
Ecco perché gli orsetti annegano!
e io che pensavo sapessero nuotare... è vero non si finisce mai d'imparare
:-))))
Aladino

 ha scritto nel messaggio
news:B6C2E17D.1E8BD%maurizio....@tin.it...

Ciao Barbs, ma se per caso ti si allaga,(se vuoi puoi anche toccarti per
scaramanzia), la tua muta stagna quanta acqua pensi che ci possa entrare?
:-)))))))))))))))
   ciao

 ha scritto nel messaggio
news:000101c0a234$11ae2b40$8b9778c3@userlab...


 wrote in message
3o3s9tkopn0h70dde...@4ax.com...

Proprio perche la fisica non è una opinione cominciamo a imparare bene gli
enunciati delle leggi fisice almeno no si sbaglia.
UN CORPO IMMERSO IN UN LIQUIDO RICAVE UN SPINTA DA BASSO VERSO L'ALTO PARI
AL PESO DELLA MASSA DI LIQUIDO CHE RIESCE A SPOSTARE.
Questa è la spigazione perchè in acqua un sasso che pesa 1Kg  va a fondo
mentre un enorme foglio di carta di 1Kg disteso sulla superficie dell'acqua
non va a fondo.

 non va a fondo.
E' proprio una "spigazione" ;-)
Giovanni
_____
Giovanni Marola
Dept. of Information Engineering
University of Pisa
Scuba Page  
http://131.114.9.20:8001/Isole/Italia2.html
Anemone Fishes Page 
http://131.114.9.20:8001/Anemoni/indexr.htm

Secondo me il problema si pone anche quando sei zavorrato in maniera
eccessiva, al punto che affondi come un sasso appena sgonfi il jacket.
Quante volte vedi subacquei in umida zavorrati all'inverosimile, che
scendono con la velocità di un mattone appena scaricano l'aria dal jacket?
Prendi gli stessi sub, mettigli la stagna (gonfiala un pò), mettigli addosso
un pò di paura sul rischio di pallonate per l'aria nella stagna e vedrai
crescere a dismisura la zavorra, già notevole di cui disponevano.
Per tornare su un tema recente, io il corso di stagna l'ho fatto, la prima
immersione mi hanno fatto mettere 15 Kg in cintura, adesso, con un pò più di
"muscoli" (rilassati, ma sempre muscoli ;-)) ) e la stessa stagna, scendo
con 8 Kg.  Credi che a fronte di una stagna allagata, con 7 Kg di zavorra in
eccesso, sarei tornato su senza mollare la zavorra?
Se l'assetto è fatto in modo corretto, anche con un bell'orsetto pesante,
non avrai moltissima aria nella stagna e di conseguenza, se anche questa
dovesse essere allagata, problemi di ipotermia a parte, dovresti essere in
grado di risalire (in superficie, poi in barca non so).
...almeno così la penso io...
Ciao
"Il navigante" <ee...@eewe.ii> ha scritto nel messaggio
news:Masn6.39802$Y93.1...@news.infostrada.it...


cari ragazzi, ha ragione il buon alessadnro onida.
Che delta di volume (negativo) e che delta di peso (positivo) sono in
gioco?
Sull'uscire dall'acqua poi non credo ci siano dubbi!
.oesse.


 E se fosse un cubo di carta dello stesso peso?

 Perchè con la stagna completamente allagata non si viene più su?
Più che altro il problema è l'ingombro dovuto all'acqua all'interno e,
in acque fredde, lo shock termico. Se la muta non è in neoprene, per
compensare la perdita d'aria si può sganciare la zavorra.
Ciao  Lorenzo


ROTFL!

 wrote in message
uAvn6.1406$Cr1....@news.tin.it...

E' il peso della massa di liquido spostato non il peso del liquido spostato
è diverso.
Mikela

 ha scritto nel messaggio
news:97m7jp$fkc$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


è diverso.
ussignur!

 è diverso.
E se il cubo di carta avesse un volume pari a 1.3 dmc ?
Oppure di 0.9 dmc ?
Ovviamente siamo alle maldive in una giornata priva di vento, con il sole
velato e una temperatura dell'acqua di pari di circa 23 °c.
eh eh eh

In 97ljd1$nd0$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
, Mikela & Roberto,


sei proprio sicura che non affondi anche il foglio???
allora pesa di più un chilo di piume o un chilo di piombo???

In WZrn6.39732$
Y93.1...@news.infostrada.it
, fishbone, 
ia...@libero.it
, il


poca, molto poca, con tutto quel ben di dio che ci caccio  dentro di spazio
ne rimane ben poco

In uAvn6.1406$
Cr1....@news.tin.it
, soilrock, 
soil...@hotmail.com
, il


e se fosse un rotolo di carta igienica dello stesso peso???

In 97m7jp$fkc$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
, Mikela & Roberto,


peso????
massa?????
fisica dei quanti????
o dei tanti????
ma é fisica.. e che fisica....
mah meglio la compressione dei seni di MEGAN

 wrote in message
97lgur$imd$1...@diesel.cu.mi.it...


 ha scritto nel messaggio
news:B6C490FA.1E980%maurizio....@tin.it...

si, ma morbida???

Beh visto che siamo in vena di seghe allora anch'io tiro la mia.
Premetto che sono un fisico e quindi ho la presunzione di capirci qualcosa ...
di fisica.
Se vogliamo fare i fichi sugli enunciati (anche se ci sarebbero cose molto piu'
divertenti da fare) allora quello trascritto da voi e' sbagliato, cari  Mikela
e Roberto.
L'enunciato corretto (accetto qualunque sfida :-)) e':
"Un corpo immerso in un fluido riceve una spinta dal basso verso l'alto pari al
PESO del VOLUME del fluido spostato".
Se poi vogliamo parlare di massa, peso e volume diciamo che:
la massa dipende dal volume secondo l'equazione:
M = rho*V  (dove rho è la densita' del mezzo e M risulta espressa in Kg massa)
e il peso e' dato dall'equazione:
P = M*g (dove g e' l'accelerazione di gravita' e P risulta espresso in Newton)
per stroncare sul nascere questa corsa alla sega piu' grossa dico subito che
almeno sulla Terra e' considerato normale confondere il peso con la massa (se
abitassimo sulla Luna
invece ci sarebbe ben chiara la differenza).
Questo per dire che l'esempio portato del sasso e del foglio di carta e'
completamente sbagliato.
Si Mikela e Roberto, ve lo devo dire e spero che non me ne abbiate.
La massa non c'entra nulla (perche' allora una portaerei che ha una massa di
20000 tonnellate sta a galla e il tuo telefonino che ha una massa di 300 grammi
va a fondo?).
La risposta sta nel VOLUME di acqua spostata.
Se il sasso di cui avete parlato avesse una forma tale per cui, pur pesando 1
kg, spostasse un VOLUME di acqua il cui peso fosse superiore a 1 kg, ecco che
per magia archimedea, il nostro sasso galleggerebbe.
Mentre il foglio di carta sia che sia disteso sia che sia appallottolato,
occupa sempre lo stesso VOLUME e quindi stara' a galla solo perche' il peso
specifico della carta e' inferiore a quello dell'acqua.
Per arrivare infine alla muta (con un gran male al braccio destro!!):
E' ovvio che quando la stagna si allaga si diventa piu' negativi:
semplicemente perche' e' fuoriuscita l'aria che avevamo all'interno e quindi
siamo andati a sostituire una VOLUME prima occupato dall'aria con un identico
VOLUME di acqua (che sfiga vuole ha un peso specifico maggiore dell'aria).
Il VOLUME totale non e' cambiato ma e' cambiato il PESO di quel VOLUME, che e'
aumentato rendendoci negativi.
Sul fatto di essere in grado di riemergere lascio a te il semplice
ragionamento. Con una stagna allagata sei diventato/a esattamente come un sub
con una muta umida (che di solito riescono a riemergere mi risulta). Molla un
po' di zavorra, se proprio sei in panico, usa il GAV (attento/a a non
pallonare, passando dalla padella alla brace), pinneggia, fatti aiutare a
risalire sulla barca ... e vatti a comprare una nuova muta.
Saluti.
Giorgio Trucco


 cari ragazzi, ha ragione il buon alessadnro onida.
Su cosa ha ragione ?
Temo allora che tu abbia le idee un po' confuse sul Principio di Archimede
!! :-))
Guispi



Ma queste spaventose fesserie le spara Mikela o Roberto ? :-)))
Guispi

Guispi

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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 eccessiva,
.snip
Bravo Antonio,
e' l'unico problema possibile in acqua perche' in pratica la muta da stagna
diventa una muta umida e tu ricevi  una spinta positiva inferiore. Quando
poi devi risalire in barca con la muta piena d'acqua e' un altro discorso.
Ciao
Guispi


 ha scritto nel messaggio
news:204Z90Z182Z2Y9...@usenet.iol.it...


 sulle variazioni di assetto di un sub con la muta stagna allagata.
Alfredo, perché non racconti tu cosa abbiamo visto in barca noi sabato
scorso, potrebbe essere interessante per aiutare il rapporto:-))
Delfino Rosa
Principessa degli Abissi
" I pescatori sanno che il mare
  è pericoloso e la tempesta è terribile,
  ma non hanno mai considerato questi
  pericoli come motivi sufficientemente
  validi per rimanere a terra "
  (Vincent Van Gogh)

 ha scritto nel messaggio
news:QwUn6.1034$lj4....@news6.giganews.com...


 ha scritto nel messaggio
news:1epo02o.n1rt02xo30vkN%pink_d...@tin.it...


Perchč con la stagna completamente allagata non si viene piů su?
Semplicissimo. Tu sei un umano e sei programmato per stare sulla
superficie della terra e non sott'acqua.
Archimede questo lo sa, e fa quel che puo' per rispingerti su.
Quando ti si allaga la stagna, cambia il rapporto tra l'acqua e la
massa di corpo umano all'interno della stagna stessa. Il che fa
confondere Archimede che non riesce a capire se sei un umano o un
pesciolotto, e nell'incertezza ti lascia dove sei.

 velato e una temperatura dell'acqua di pari di circa 23 °c.
:-))))
Alcuni di voi sono proprio "bastardi dentro", come direbbe Giacomino! :-)
... mi viene da aggiungere: e se il foglio lo infili in acqua in verticale?
;-)
Bye,
                Paolo

Il principio di archimede spiega la natura del galleggiamento.
Esempio, una nave nonostante pesi migliaia di tonnellate, non affonda perchè
sposta una quantità d'acqua che pesa più della nave stessa.
Si galleggia se il peso del liquido che si sposta è maggiore del suo stesso
peso.
Altro esempio forse più chiaro.
Sfera di piombo del peso di 4kg va a fondo.
Sfera di piombo del peso di 4kg cava al'interno e con un diametro di 20 cm
galleggia.
Perchè la sfera cava ha un volume di 4200 cm3 e nell'acqua spostera un
eugual volume di liquido e di tale entità sarà la spinta dal basso verso
l'alto che subisce la sfera.
Consideriamo ora he la sfera di piombo subisce una spinta verso il basso
(dovuta dal proprio peso ) di 4kg e una spinta dal basso verso alto di
4,2kg.
Ne dedurremo che avremo un galleggiamento positivo di 200g.
Come diceva Antonio Trogu avevo sbagliato non è pesodella massa ma
giustamente il peso del volume.
Spero che con questo esempio di esere stata più chiara.
Mikela