Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: [polemico] ma un medico in ALS che ci fà ?

Ciao..
oggi ho un'ispirazione polemica.. nata da un fatto realmente successo :
in servizio ci sono ALS e BLS
equipaggio BLS : 3 volontari
equipaggio ALS : autista, IP, medico.
uciamo in codice 2 (giallo, non urgente) per una melore in casa, carichiamo,
nel rientro incrociamo ALS che va per un altro servizio in codice 2.
Arriviamo in PS, mentre scarichiamo chiama la CO 118 per dirci che ALS, con
un paziente con femore fratturato, ha difficoltà nel movimentare il paziente
e necessita del nostro aiuto...
arriviamo sul postol la scena è la seguente :
paziente con cardiopatia e collegato al monitor (la frattura di femore l'ha
avuta 4 anni fa)
l'IP porta il monitor
l'autista prende il telo con il paziente..
il medico parla al telefonino dei fatti suoi con le mani in tasca e siccome
lui i pazienti non li porta (la paziente sarà pesata 50 chili a far tanto)
ha chiamato noi...
Nota : tutto il quartiere a vedere cosa era successo e perchè c'erano 2
ambulanze sul posto..
Commento del medico : " VI HO CHIAMATI COSI' SPERIMENTIAMO IL METODO DI
OPERARE CON IL VLV (VEICOLO VELOCE LEGGERO)"
commento mio : "il fancazzismo non ha limiti"
alla fine : noi carichiamo sulla loro ambulanza e compiliamo una scheda con
viaggio a vuoto..
voi cosa avreste commentato ?
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)

 voi cosa avreste commentato ?
Certo che anche tu!!! cosa pretendi, che dopo 10 anni di universita' si
abbassi a movimentare un pz. ? e che ci stanno a fare i barellieri,
allora ? :-)
(stavolta Stemaz mi picchia! :-)))) ).
Ciao
					max
volontario cri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM


giusto.. ci sono i barellieri.. ma noi eravamo i barellieri di un'altra
ambulanza....
allora si toglie ilmedico e si mette un altro barelliere anche su ALS
(ma BLS... B sta per BARELLIERE ?? :-))))))


 wrote in message
97il6m$pgqco$1...@ID-69321.news.dfncis.de...

MA CHE CAZZO DI VLV  SE ERA UN'ABZ!!!!!!!!!!!
Se mi trovassi quel medico su di un'altro intervento ti assicuro che
troverei qualcosa da "Fargli"
Bye!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"

 wrote:
|8--->Beppe ha scritto:
|8--->
|8--->> voi cosa avreste commentato ?
|8--->
|8--->Certo che anche tu!!! cosa pretendi, che dopo 10 anni di universita' si
|8--->abbassi a movimentare un pz. ? e che ci stanno a fare i barellieri,
|8--->allora ? :-)
|8--->(stavolta Stemaz mi picchia! :-)))) ).
Oddio... per come ho visto movimentare i pz da CERTI medici di Alfa...
Mmmhhh... non dico neanche di che Alfa giusto per non rischiare...
ma... mmmhhh... come mi prudono i polpastrelli sui tasti.... :-((
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
Marco Mariotti  AKA  LinuZ
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

| paziente con cardiopatia e collegato al monitor (la frattura di femore l'ha
| avuta 4 anni fa)
|
| l'IP porta il monitor
| l'autista prende il telo con il paziente..
| il medico parla al telefonino dei fatti suoi con le mani in tasca e siccome
| lui i pazienti non li porta (la paziente sarà pesata 50 chili a far tanto)
| ha chiamato noi...
| Commento del medico : " VI HO CHIAMATI COSI' SPERIMENTIAMO IL METODO DI
| OPERARE CON IL VLV (VEICOLO VELOCE LEGGERO)"
| | commento mio : "il fancazzismo non ha limiti"
| voi cosa avreste commentato ?
non male!!
ma niente a confronto con quello che mi succeso circa un anno fa:
Codice rosso nei boschi
usciamo con un BLS arrivati sul posto troviamo il pz in arresto. Chidiamo alla CO di mandare se disponibile il VLV con
il medico. Tempo 2 min il vlv arriva e il medico dice che non essedndo capace di usare il def (automatico) di fare noi!!
Vista la situazione in accordo con il capo equipaggio ci siamo presi tutte le responsabilita del caso abbiamo fatto noi.
Ma non e finita a distanza di poco tempo arriva la classica chiamata tossico dipendente incoscente. Arrivati sul target
e in arresto respiratorio (battito flebile ma presente) richiediamo di nuovo l'intervento del vlv. Il medico a questo
punto si rifiuta di inervenire sul pz perche sieropositivo!! ci congeda dicendo che aveva un achiamata piu urgente
(ammettendo che fosse una scusa).
A questo punto mi chiedo a cosa serva avere un mezzo ALS O VLV se poi non viene sfruttato (sia per incompetenza sia
perche il medico non si  "abbassa"  al livello die volontari.
--
Ciao Giorgio
V.d.S. C.R.I. Misinto
Bagheera Nuvola Che Corre Saronno3
- sono tutte opinioni personali -
Mail to:
Ilgi...@tiscalinet.it
ilgi...@lombardiacom.it


Sono daccordissimo con il tuo sgomento e la tua rabbia, è davvero
indecente...una volta anche a me è capitato di essere chiamato con il MSB di
appoggio per la Tango che era andata da una signora che si era fratturata il
braccio cadendo in casa.Sul posto abbiamo visto l'ambulanza davanti ad una
casa ma tutto l'equipaggio della tango in un giardinetto di fronte a godersi
il sole...la paziente era in casa sola con il braccio immobilizzato(almeno
quello lo avevano fatto)un po' sotto shock e con qualche difficoltà a
respirare ancora per lo spavento. L'abbiamo caricata noi e le abbiamo dato
ossigeno ed è stata un po' meglio...la tango è tornata all'ospedale
operativa...
uno di quei casi in cui è una fortuna che ci sia la CRI, quando l'Asl è
così...
DEDO
Vds CRI Ivrea


Uno di quei casi in cui è una fortuna, invece, di trovare un MSA che
evita di caricare un cod. verde, IMHO, e in cui non mi sembra ci sia
niente da ridire sulla gestione dell'intervento da parte della COE 118.
Personalmente faccio la stessa cosa, se poi la COE mi chiede di
caricare, beh, mica gestisco io, io mi devo far gestire.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 Oddio... per come ho visto movimentare i pz da CERTI medici di Alfa...
della base lunare ? :-)))))) comunque nel caso che raccontava Beppe si
trattava di spostare un telo da qui a li... niente di diffile nemmeno
per un medico, AHAHAHAHA :-)))) (no Stemaz, le frustate, no! :-)))) )



Se non mi stiri con la macchina (post di qualche tempo fa) stavolta ci
passo sopra :-P



O si lascia il medico e si mette un altro barelliere (in totale 4
persone).


 visto che con le barelle faccio casini...), ma la mia domanda č questa:
preciso una cosa: io sono uscito per 3 anni in ALS, eravamo in 4 ed il
medico GIUSTAMENTE raramente toccava la barella..
ma in questo caso :
l'ospedale che gestice la ALS ha deciso che escono in 3
il medico ha accettato qeusto lavoro ed il fatto di uscire in 3...
perchč allora chiamano un'altra ambulanza ?
il problema non č che il medico non caricasse ma che sia stata chiamata
un'altra ambulanza..
2 ambulanze : 7 persone : per caricare una signora di 50 Kg mi sembra un uso
insensato delle risorse 118...



fino a quando la ALS la facevamo noi (CRI) era cosě.. poi l'ospedale ha
deciso di gestire direttamente l'ALS H24 e da allora sono in tre


 usciva fuori un intervento su un rosso chi ci andava? tu con il MSB? non
a questo proposito.. hai notato nel mio racconto.. poi il paziente l'hanno
caricato LORO !!!
appunto : se poi succedeva un rosso uscivamo noi !! soprattutto perché nel
tempo che loro ci hanno
aspettati facevano in tempo a caricare e scaricare



Questo post era in risposta a quello di Dedo da Ivrea, Giuseppe, non al
tuo. Comunque, se il problema era solo il caricare e il pz era
tranquillo, penso che 2 macchine fossero un po' troppe. N.B.: lo dico
dopo aver fatto, come medico di centrale, un qualcosa di simile.


 Questo post era in risposta a quello di Dedo da Ivrea, Giuseppe, non al
si ho visto che rispondevi a lui.. era solo che avevo preso lo spunto del
codice di rientro per sottolieare questa cosa.
ciao doc
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)


persone).
sulle ridenti coste del lago maggiore (cavolo hanno da ridere lo sanno
solo loro) l'ambulanza ha sempre su almeno 2 volontari anche quando
c'e' medico e infermiere :-) [e affiancamento medico e affiancamento
infermiere]
ieri siamo usciti in 6 [per andare a fare una figura di m...a
clamorosa]
Ciao :-)
--
James Bolivar Digriz
il ratto d'acciaio inossidabile
Volontario sgradito presso la
Pubblica Assistenza Croce Verde di Verbania e dintorni
Qualunque cosa io scriva e' da considerare
una mia opinione personale e in pieno disaccordo
con le direttive dell'ente di appartenenza.

Beppe wrote:

Comprendo benissimo il "disappunto", ma già questo episodio mi fa chiedere:
all'interno della stessa regione l'ALS non opera in modo uguale dappertutto?
Sembra di no perchè se ho capito bene a Treviglio esce come primo intervento,
mentre a Milano esce in supporto alla BLS, che è di prima risposta; a Milano
l'ALS non carica MAI, ma Medico ed IP salgono sulla BLS (eventualemente su due
BLS diverse in caso di più pz critici) e l'ALS segue la BLS in ospedale e
riporta all'ospedale di stazionamento l'ALFA (così sono chiamate le automediche
di Milano).
Colgo l'occasione per presentarmi, mi chiamo Marco Morandi e sono volontario,
ormai dal lontano 12 Novembre 1991 dell'Intervol ed il mio turno è la domenica
sera.
Saluto tutti e spero di poter essere di supporto alle discussioni.
Bye

 clamorosa]
Dunque, fammi capire: oltre ai soliti quattro, affiancamento affiancamento
medico + affiancamento affiancamento infermiere?? ;o)
Cristian

 ha scritto
| appoggio per la Tango che era andata da una signora che si era fratturata
il
| braccio cadendo in casa.Sul posto abbiamo visto l'ambulanza davanti ad una
| casa ma tutto l'equipaggio della tango in un giardinetto di fronte a
godersi
| il sole...la paziente era in casa sola con il braccio immobilizzato
Se è un cod. 1 è tutto ok, capita tante volte essere sia sul MSA che aspetta
oppure essere l'MSB che va per trasportare il cod. 1
(e a parte lo stato generale della paziente che descrivi, una
frattura -sospetta- è un cod 1)
Ciao
--
 Marco Vigna
.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨
Milite Autista della Croce Verde Torino
  VIII Squadra & Squadra di Montagna
Le opinioni espresse sono personali.

 clamorosa]
Praticamente un pulman!:-)))) O una gita turistica sulle ridenti coste del
lago :-))))
Mizard

 clamorosa]
?!??!??!?!?!?
Per un servizio 118 o per andare sul lago in pic-nic???  Ma ci andate anche
con la neve??? :-))))
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
it.arti.musica.metal on-line: 
www.iammol.com
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air :

 wrote in message
3A9D6FB3...@tin.it...
Marco Morandi... ma perchč il tuo nome non mi suona nuovo? Non č che ci
siamo gią conosciuti?
Giancarlo aiutami tu!
Mizard

perche il medico non si  "abbassa"  al livello die volontari.
adesso pero' vi beccate la telcronaca del servizio di ieri con 2
medici 2 infermieri e 2 volontari.
innanzi tutto violiamo la privacy:
Walla sono andato a prendere la solita aspirante suicida vicino al
supermercato :-))))
che per mantenere l'anonimato  [come fanno nei giornali] chiameremo
semplicemente Eleuteria
prendo la telefonata e come mi dicono tentativo di suicidio in via X
fermo la CO e gli dico che il paziente e' conosciuto e sappiamo gia'
cosa fare [la CO insiste per spiegarmi chi e' e dove abita]
esco in codice giallo con un team composto da:
io come autista
un barelliere giovane ma molto in gamba
medico 118 di turno
medico 118 in affiancamento
infermiere118 di turno
infermiere 118 in affiancamento
io guido tranquillamente e spiego alla folla che e' inutile correre e
rischiare tanto il paziente ci aspetta
arrivo sul target
faccio la comunicazione radio
scendo faccio per salire le scale e mi accorgo che la folla ha
svuotato indegnamente l'ambulanza (avevano preso zaini monitor bombole
dell'ossigeno aspiratori ecc. ecc.)
chiedo a cosa serve tutta quella roba ma fanno finta che io sia un
sasso e mi ignorano
li lascio trafficare (3 piani di scale con tutto l'armamentario sono
lunghi) e con le mani in tasca salgo in appartamento dalla signora
Eleuteria.
Ovviamente e come sempre la signora sta strillando come un'invasata e
quando mi vede arrivare rincara la dose, lei e' sdraiata sul divano in
sala e io mi siedo a fianco e inizio a calmarla
Dopo pochi istanti arriva la folla [l'entrata di tutta quella gente
vestita di arancione carichi di apparecchiature ha spaventato anche
me, figuratevi la signora]
Ovviamente mi sposto e cedo la scena alla folla e mi metto a
chiacchierare con le due vicine di casa [anche loro vecchie come il
mondo] che mi spiegano i motivi della crisi del giorno
la folla si consulta su quale terapia applicare,
la signora Eleuteria dice che vuole andare in ospedale dal suo
psichiatra
la folla si consulta su quale terapia applicare,
la signora Eleuteria offesa dal fatto che nessuno la considera esce
sul balcone e mminaccia di buttarsi
la folla si consulta su quale terapia applicare,
la signora Eleuteria offesa dal fatto che nessuno la considera sale
sullo sgabello appositamente preddisposto e cerca di buttarsi nel
vuoto [ovviamente nel frattempo ero uscito sul balcone e con il medico
di affiancamento afferriamo la signora e la riportiamo dentro.
 
adesso vado ad elencare le manovre effettuate
noi volontari con il medico di affiancamento immobiliziamo la signora
e il doc di turno cerca di prendergli la vena per fargli un
tranquillante [per regioni che ignoro tutt'ora] la signora si
divincola e noi iniziamo a sudare
dopo quatro vene rotte con la signora che strilla e bestemmia dicendo
gli non devono usare gli aghi canula che sono grossi ma i butterfly e
che lei non ha vene nei gomiti, l'intervento passa alle infermiere la
signora grida che indica lei dove farsi bucare, noi volontari la
lasciamo e [e prendiamo fiato] e la signora Eleuteria indica un punto
specifico nel polso sx [dove c'e' una piccola vena]
come da istruzioni immobiliziamo di nuovo la signora e le infermiere
si divertono anche loro a rompere qualche vena, a questo punto dopo
che la signora  Eleuteria ha illustrato a tutto l'equipaggio quali
tecniche di tortura utilizzera' per  vendicarsi su di noi [altro che
hannibal] si mette a gridare che potrebbero fargli un'intramuscolo
invece di scannarla come un animale.
A questo punto [dopo quasi 40 minuti] fanno il tranquillante
intramuscolo e finalmente, orgogliosi di tutto questo abbandonano il
paziente ai soccorritori per il trasporto e si mettono a discutere su
chi di loro sia stato il piu' bravo [forse a rompere le vene]
durante la recita di ER medici in prima linea noi volontari avevamo
provveduto a riportare l'attrezzatura in abz e a prendere l'unica cosa
che serviva sin dall'inizio ...
la sedia
a questo punto noi volontari guardiamo la signora, dolorante, avvilita
e anche inca... 
lei ci guarda e ci chiede i motivi per cui e' stata trattata in questo
modo ...
noi ci scusiamo
poi gli dico
Eleuteria dai che andiamo in ospedale
lei si alza si mette sulla sedia si sistema, ci manca poco che chiude
le cinghie lei per aiutarci
e ci prepariamo ad evacuare il target, ovviamente la signora si
lamenta della casa incustodita
ovviamente la minacciano di sedarla ancora
io chiudo le finestre e spengo le luci
Eleuteria chiede di controllare la chiusura della porta
la folla ormai gongolante si allontantana
io mi sposto di lato e faccio vedere che chiudo la porta a chiave e
consegno le chiavi alla signora che con mossa agile le mette in tasca 
nota: la signora e' talmente piccola che abbiamo fatto 3 piani di
scale io e l'altro volontario senza sosta e senza fatica e chi mi
conosce sa che non sono un peso massimo.
che dire ?
quando siamo di base l'intervento dura meno di 15 minuti come mai ?



Ricordo che una volta stavo stirando un medico 118
all'OC di Casale mentre stavo facendo una manovra con l'abz
credo non fossi tu almeno spero :)))
Ciao
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)

 ha scritto nel messaggio
news:32jq9tg9p0v3159hi...@4ax.com...


 insensato delle risorse 118...
A Torino capita spessisimo:
. base dai 2 ai 4 VdS/militi
. MSAB, 3 o 4 persone
. MSA, 4 persone.
Totale max: 12 op. sanitari e tre abz.
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**

in servizio ci sono ALS e BLS
Caro Beppe, la tua non è
una polemica insensata.
Il problema è reale e va ben oltre l'episodio da
te citato.
Il 118 ha senso di esistere solo se riesce a dare risposte
razionali alle necessità, con la migliore professionalità e con il minor
dispendio di risorse sia materiali che umane.
Voglio dire: 2 ambulanze con
7 persone per una persona come da te descritta è sicuramente una risposta
insensata o quantomeno sovrastimata rispetto all'esigenza; ma la colpa da
dove parte?
Non è forse la CO 118 che deve gestire le risorse e quindi per
quale motivo all'erta tutto sto popò di roba per una cosa a dir poco
banale?
Seconda questione: proprio perchè le risorse vanno utilizzate con
il cervello e non con i piedi, si dovrebbe supporre che un'equipaggio di
ambulanza debba avere, oltre alle diverse figure e capacità professionali,
anche la capacità di operare in simbiosi e non per gerarchie.
La faccio
più semplice: se ipotesi l'Infermiere è occupato ad incanulare una vena e
l'Autista a predisporre la barella, il Medico, invece di cazzeggiare o dare
ordini, si occupi di applicare ad esempio una steccobenda se il paziente è
un traumatizzato.
In mezzo alla strada o comunque fuori dalle mura
ospedaliere, tutti debbono essere disponibili a fare tutto altrimenti hai
ragione tu: che ci fa' il medico in ambulanza?
Meglio allora tornare
all'antico ed utiilizzare i sistemi medioevali del "carica e vai" senza
preoccuparti di tentare alcuna stabilizzazione del paziente e chi si è
visto si è visto.
Grazie a tutti.              SILVIO
------------------------------------------------------------
SILVIO - I.P.
118 e Pronto Soccorso Adria (RO)
Volontario Croce Verde Adria
(
www.croceverde.net
)
zsi...@stargatenet.it
------------------------------------------------------------
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Mizard

 Saluto tutti e spero di poter essere di supporto alle discussioni.
HEILA!!!!!!!!!!
Era ora.......BENVENUTO!!!
Scusate il grido ma e' un caro amico!!!!
Bye!!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"

 wrote in message
Huen6.35106$Y93.9...@news.infostrada.it...

Ciao Ale.....Probabilmente ricordi il fratello di Marco, Roberto che e'
istruttore Anpas!!!
Bye!!!!!


 Totale max: 12 op. sanitari e tre abz.
Si, č vero... ma su che codici? Per lo piů rossi... o maxi-incidenti con
politraumi.

sono goduto buon per loro...
Concordo in tutto con Stemaz, anche perchè in realtà il protocollo
della C.O. di Torino è proprio questo!!!
Liberare rapidamente MSA per eventuali nuovi interventi.
Ciao Fede
Federico ARATO
Istruttore Allegato A e Allegato B Piemonte 118
OTTAVA SQUADRA
Croce Verde Torino
http://www.croceverde.org
DISCLAIMER: Le opinioni espresse sono assolutamente personali e
possono non rispecchiare quelle dell'ente di cui faccio parte.

| Colgo l'occasione per presentarmi, mi chiamo Marco Morandi
Ciao Marco, benvenuto in questo NG.
Ne approfitto per darti un consiglio, prima che qualcuno di veramente
incazzuto - e ce ne sono tanti qui ;-) - lo faccia per primo:
Quando rispondi ad un messaggio cerca di evitare un "quoting" totale (cioè
la ripetizione dell'intero messaggio a cui tu rispondi), ma cerca di quotare
solo le parti strettamente necessarie alla comprensione del discorso.
| Saluto tutti e spero di poter essere di supporto alle discussioni.
Ciao anche a te, e vedrai che avrai modo di supportare degnamente molti
confronti.


 ha scritto
[cut]
una delle più belle sintesi che io abbia mai sentito-letto....altro che
Nando Martellini...:-)))


 supermercato :-))))
hi, hi, hi... ho le lacrime agli occhi dal ridere... :-)))))
ciao
					max
volontario cri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

 poi gli dico
forse è questo quello di cui aveva bisogno: qualcuno con cui parlare e che
le parlasse..(fosse anche un ratto d'acciaio)
ciao


 istruttore Anpas!!!
Sě, credo sia esattamente per questo!
In ogni caso Benvenuto Marco!
Mizard

>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

> Evvai con un altro milanese! ;-))
Mmmm.... mi sa che è ora di ricaricare con un po' di PIEMONTESI.
Fatevi avanti!

le parlasse..(fosse anche un ratto d'acciaio)
infatti quando andiamo solo noi volontari risolviamo l'intervento in
pochissimo tempo e senza incontri di lotta libera.


 ha scritto
SUPERMEGACUT
Eh, eh eh eh eh eh eh eh eh eh :-))))))))))))))))))))))
Uffffff, eh eh eh eh.
Ma che, mi vuoi uccidere con le risate? Ho le lagrime agli occhi!
--
Shandy
*** Ovviamente è tutto IMHO ***





wrote:
|8--->| Colgo l'occasione per presentarmi, mi chiamo Marco Morandi
|8--->
|8--->Ciao Marco, benvenuto in questo NG.
|8--->
|8--->Ne approfitto per darti un consiglio, prima che qualcuno di veramente
|8--->incazzuto - e ce ne sono tanti qui ;-) - lo faccia per primo:
Eh dai... però così togli a me e Walla il compito istituzionale !!!
:-)))
Naturalmente scherzo eh ? Mi aggiungo nel dare il benvenuto a Marco
(l'ennesimo... sigh... :-)) 
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
Marco Mariotti  AKA  LinuZ
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

Ciao Gianluca ...

A noi capita spesso anche sui codic gialli, addirittura poi chiusi con
verde....
