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Titolo: Ma voi respirate bene?

Ragazzi ho una lieve sensazione (ma proprio lieve!!), che a Palermo non si 
respira più o meglio si respira solo smog ad altissimi livelli. Le 
centraline antismog le controlla nessuno?? ma almeno funzionano?? Bohh..  io 
vedo tanti ciclomotori 2 tempi che sputano nuvole di olio sintetico che si 
stabilizza nell'aria !!  nessuno controlla.... ma i vigili?? dove sono? 
qualcuno li ha visti?
Io arrivo la sera con la gola a pezzi che mi brucia, ma dico nessuno prende 
un provvedimento? è mai possibile che a tutti sta bene questa situazione? 
che proprio non c'è nulla da fare? Chi è preposto alla salvaguardia della 
salute pubblica?? o forse a qualcuno interessa un altro tipo di salvaguardia 
(forse quella della poltrona?). Certo vorrei ricordare il periodo appena 
trascorso della corsa al rinnovo della prima poltrona al Comune.... qualcuno 
mostrando i suoi 46 denti bianchi prometteva mari e monti ... ma dov'è? 
qualcuno l'ha visto? ... ahh siii mi dicono che è assieme ai vigili !!! 
eheheh :-)
vorrei sapere la vostra opinione.
Buon aria a tutti
Michele

 !!!
La tua ironia è fuori luogo, perchè a Palermo quella poltrona è libera da 
molto,molto tempo
gino 

 vorrei sapere la vostra opinione.
Ora la mia la sai... :-)
A.D.
P.S. Qualche tempo fa qualcuno aveva postato un link in cui
si potevano scaricare i dati delle centraline in tempo reale
(o quasi). Purtroppo non me lo ricordo, ma dovrebbe essere
possibile trovarlo in qualche modo...

 è il secondo mandato), quindi che vuoi che gliene freghi...
E noi questi signori dobbiamo tenerceli  per altri 4 anni? 

Io so solo che nel perimetro del centro storico ci sono divieti per auto 
Euro 0-1 e 2, Telecamere che dovrebbero controllare che vengano rispettati 
questi divieti.
Ma nel contempo ci sono mezzi di trasporto pubblico che non funzionano e che 
quindi ti costringono ad usare l'auto o il motore per scendere in città.
In periferia invece è terra di nessuno, nessun controllo, Camion, furgoni 
auto che lasciano una scia nera dietro di loro e nessuno li ferma.
L'importante è fare il bollino blu alla macchina, che poi voglio capire che 
senso ha farlo visto che tanto chi come me ha una Euro2 non può scendere in 
città perchè si trova danti a mille divieti di transito.
Hanno mai pensato che per diminuire l'inquinamento dovrebbero migliorare gli 
autobus ed aumentare i posteggi???

>From: "Cayenneturbo" ......>
Eheheh :-) quando ho visto il tuo nick mi ero preoccupato!!  invece vedo che
hai una Euro2 e cmq sei nella nostra stessa lunghezza d'onda (perchè proprio 
cayenneturbo?? cambia in bicinlegaleggera che è meglio!  :-) .
Allora ragazzi, io dico una cosa, capisco che è come scalare l'Everest, ma
almeno ci vogliamo provare? vogliamo intanto mandare decine di email di
protesta al Comune? una sorta di Vday meno colorito diciamo, e poi magari
potremmo dare inizio a una petizione? interessando magari i mass media che
anche loro fanno la loro parte (negativa) in questa borgia di città;   che
so' adesso non mi viene in mente nulla di preciso cosa fare perchè non mi
sono mai trovato in tali situazioni (sono un semplice operaio),  pero' con
la forza di tutti, con la partecipazione di tutti, un po ciascuno, io credo
che qualcosina si riesca a fare. Tanto se ci muoviamo NULLA cambia di sicuro 
!!
Allora se avete qualche idea, qualunque idea, postatela e se ne discute ...
chissà a volte le cose della vita non si sanno, ne potrebbe scaturire
qualcosa di buono... approfittiamo di questo mezzo per utilizzarlo a fini
benefici.
Un saluto a tutti
Mik

 anche loro fanno la loro parte (negativa) in questa borgia di città;
I media? sarebbe una buona idea, ma mi sa che l'unico Media che funziona 
davvero per adesso è striscia la notizia, am ogni volta che loro hanno avuto 
la necessità di parlare con il nostro sindaco, lui si è fatto sempre negare, 
quindi a mio parere farà la stessa cosa anche per questo caso, sempre che i 
media si interessino al caso.
Ciao 

 se ne discute ...
[Fantapolitica-ma-non-troppo ON]
Ti dico la mia, e ti anticipo anche che è dannatamente difficile,
impegnativa e lunga da mettere in atto. Ma per lo meno dovrebbe
essere un tantino più efficace anche a lungo termine.
In città ci sono tante persone davvero brave e capaci, a cui sta
a cuore la città e le sue condizioni. Perchè queste persone non
si organizzano in una specie di "comitato" che si occupa proprio
di difendere i diritti dei cittadini e migliorare la città? Il
meccanismo
sarebbe semplice (in teoria): questo comitato dovrebbe vigilare
sull'operato dell'amministrazione di turno (dati alla mano! In
maniera precisa dal punto di vista contabile e tecnico), proporre
all'amministrazione iniziative per migliorare le condizioni della città,
e far conoscere ai cittadini tutte queste cose.
Perchè l'amministrazione dovrebbe ascoltarlo? Perchè se non lo
fa perde consenso. E' normale infatti che i cittadini si riconoscano
più nel comitato nei suoi obiettivi e nei suoi metodi piuttosto che
nell'amministrazione (soprattutto con l'aria che tira per ora...).
Ovviamente questa credibilità va guadagnata lavorando con
molta serietà.
[Fantapolitica-ma-non-troppo OFF]
Nel caso specifico non credo che sia tanto difficile procurarsi
i dati rilevati dalle centraline (sono pubblici!), confrontare gli
sforamenti con i provvedimenti presi, e denunciare tutto
ad un'autorità competente.
Non è difficile neanche controllare l'efficacia dei provvedimenti
presi e fare vedere che sono assolutamente inutili ed inadeguati.
Non è difficile segnalare tratti particolarmente congestionati dal
traffico e suggerire alternative. Magari si trova una soluzione...
Insomma, bisogna darsi da fare, ma in un senso diverso da quello
che si intende di solito se si vuole cambiare qualcosa...
Mi si perdoni il monologo scolclusionato...
A.D.
* E c'è anche un motivo: in genere chi organizza le proteste lo fa
solo per attirarsi consenso o potere, mica perchè gli stanno a
cuore i problemi...

 E noi questi signori dobbiamo tenerceli  per altri 4 anni?
No, facciamo finta che la maggior parte dei palermitani non ha votato per 
questi signori e nominiamo qualcun altro...
Ciao,
Dirk (TDK) 


Questa settimana ho visto in tv un comune del Nord Italia, che ha acquistato 
una centralina Agip che converte il metano in Idrogeno, la centrale costa 
60000 ?.
Questo comune la usa per delle auto comunali alimentate ad idrogeno, da 
quanto ho capito io, questo comune non era neanche troppo grande, figurati 
un comune come Palermo una cifra di questa la reincassa in una settimana, si 
potrebbe iniziare a convertire gli autobus in idrogeno, visto che ogni 
autobus ha una cilindrata media di 19000 cm^3 cioè ogni autobus inquina 
quanto 10 macchine diesel di alta cilindrata.
Sapete cosa significherebbe convertire almeno 1/3 degli autobus in idrogeno? 
Quanti Kg di polveri sottili in meno nell'aria?
Certo la spesa per cambiare tutto il parco mezzi sarà sicuramente alta, ma 
rivendendo gli autobus attuali invece di rottamarli già si potrebbe 
ammortizzare un pò la spesa.
Cmq ci lamentiamo dell'inquinamento, ma pensiamo anche alla spazzatura, che 
anche se la tassa è aumentata del 75 % non è cambiato nulla, strade sporche, 
cassonetti puzzolenti, zanzare grosse come mig19 e soprattutto zero 
interesse per il recicleggio.
Io questa estate sono stato a Pisa, sapete cosa fanno li?
Apparte la puntualità degli autobus che spacca il secondo,
rigurado la spazzatura hanno la raccolta differenziata, addirittura anche 
l'organico viene differenziato dalla spazzatura non reciclabile, il comune 
fornisce ai cittadini i sacchetti biodegradabili per il reciclaggio.
Ciò significa che le cose basta volerle per farle.
Ciao a tutti.

 quanto 10 macchine diesel di alta cilindrata.
Sbagliato. Se consideri un autobus tipo 101(quelli con lo snodo) con circa
100 posti a metà carico; se consideri che mediamente le auto che la mattina
vanno al lavoro portano 1-2 passeggeri(facciamo 1.8 e non ne parliamo più);
allora le macchine inquinano 2.5 volte rispetto all'autobus. Sempre che
l'ipotesi di consumo proporzionale alla cilindrata sia corretta, cosa di
cui dubito fortemente. No, perché se il mio scooter 250 fa circa 25 km/l,
un 50 dovrebbe avere una sorta di moto perpetuo...

 allora le macchine inquinano 2.5 volte rispetto all'autobus.
Scusa, quindi vuoi dire che un motere di autobus 19000 cm^3 inquina meno di 
un 1900 cm^3
uno brucia 19 litri di miscela l'altro ne brucia 1,9 litri.
In più un autobus non pesa certo quanto una macchina, ci saranno almeno 15 
tonnellate di differenza, che si fanno sentire specialmente in partenza e 
fra semafori, fermate ed auto in doppia fila di ripartenze un autobus ne fa 
tante.
Poi non tutte le macchine sono 1900 diesel, ci sono pure macchine più 
piccole di cilindrata.
Cmq con questo non voglio dire che l'inquinamento a Palermo è dato solo 
dagli autobus, ma diciamo che anche loro fanno la loro parte.
Cmq se a Palermo molti usano la macchina è anche dovuto al fatto che non c'è 
affidabilità nei mezzi pubblici, non si quando passano, ne quando arrivi a 
destinazione, quindi a questo punto secondo dove devi andare sei costretto 
ad usare la macchina.
ciao

 di un 1900 cm^3
Non hai capito una virgola di quel che ho scritto.
Devi rapportare il consumo ai passeggeri trasportati. Piu' semplice di cosě
si muore...

 uno brucia 19 litri di miscela l'altro ne brucia 1,9 litri.
Il consumo di carburante, e quindi il volume dei gas di scarico
dipende oltre che dalla cilidrata, anche dal numero di giri al
minuto e da un certo coefficiente che dipende da tante cose,
ma che grosso modo č uguale per tutti i veicoli diesel.
I motori grossi in genere girano molto piů lentamente di
quelli piccoli, quindi non č che si possano trarre conclusioni
considerando solo la cilindrata...
E comunque, come dice Manuel, se tutti i passeggeri di un
autobus prendessero un'auto, la "clindrata equivalente"
sarebbe molto piů grande di quella dell'auobus.
A.D.

 Ciò significa che le cose basta volerle per farle.
Guarda che non c'è mica bisogno di arrivare fino a Pisa. Fatti
un giro per i paesi delle Madonie: strade pulitissime, raccolta
differenziata e servizio di ritiro molto efficiente. Quest'estate,
passando da quelle parti constatavo che per motle cose
sono decisamente più avanti di noi!
A.D.

 sono decisamente più avanti di noi!
Altroché, a Castelbuono fanno un'ottima raccolta differenziata.
L'altro giorno mi dicevano che a Böblingen, paesotto dell'hinterland di
Stoccarda, che conterà sì e no 50 mila abitanti, durante l'inverno
l'inceneritore fornisce riscaldamento centralizzato a tutto il paese.
Non c'entra niente, era tanto per dire.
I tedeschi stanno investendo un casino nella coibentazione delle case. I
francesi invece se ne fottono, ché tanto a loro l'energia non costa
niente. O almeno, questo sosteneva il mio interlocutore, che emigrando
ha attraversato la linea Maginot.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
he was whistling something
complicated, twelve-tone

 di difendere i diritti dei cittadini e migliorare la città?
Ce n'è già tanti. Il Coordinamento Palermo Ciclabile fa cose del genere,
per esempio. Credo. Io non ci sono dentro, però le persone che se ne
occupano hanno l'impostazione che dici tu.


 possibile trovarlo in qualche modo...
Se non sbaglio se ne occupa l'amia, e i dati sono pubblici.


 Altroché, a Castelbuono fanno un'ottima raccolta differenziata.
I mezzi di locomozione usati per la raccolta differenziata dei rifiuti,
nel centro storico, sono... asinelli!
L'atopa5 è forse l'unico nel meridione che funziona bene (molto bene).
Sarà un caso che il suo direttore è un mio fraterno amico?
vavinsièsolouncaso

 ha scritto nel messaggio 
news:1i5hew1.1qxhygf1fualdqN%zena...@libero.it...


 vavinsičsolouncaso
vavinvasavasa


 generare i problemi di cui parlate.
Si, certo, l'origine di molti problemi è proprio quella... Però
non è l'unica: molto del traffico di Palermo è dovuto a gente
che si sposta per lavoro, e che in molti casi viene pure da
fuori città. Quindi c'è uno zoccolo di traffico non facilmente
eliminabile...
E comunque anche per rimediare alla scarsa cultura civica
servono dei provvedimenti seri e stabili, mica si può sperare
che i palermitani si ravvedano spontaneamente...
A.D.

 che dici tu.
Il problema è che se l'obiettivo è troppo focalizzato (la
ciclabilità in questo caso), non c'è una grossa risposta
da parte dei cittadini, e quindi neanche dalle istituzioni.
Tra l'altro di solito la cosa seccante di questo tipo di
associazioni è che o sei dentro (e devi perfino pagare)
o sei fuori e ti è preclusa la partecipazione.
Ci vorrebbe qualcosa di più condivisio ed aperto,
una cosa percepita come di tutti senza nessun impegno
formale (se non dai coordinatori)...
Il risultato altrimenti è che, come dici tu, ci sono moltissime
associazioni del genere, ma non hanno ne visibilità, ne grossa
influenza politica.
A.D.

 vavinvasavasa
Chiamami pure Totò.
vavinkisskiss 

 eliminabile...
E' facilmente eliminabile, l'hanno eliminato in tutta Europa.
No, scusa, *sarebbe* facilmente eliminabile. L'amministrazione comunale
e quei pretoriani dei vigili sono totalmente responsabili.


 influenza politica.
Io ti ho segnalato quello che so proprio perché, di fronte alla tua
proposta "ma perché non creiamo..." ho presente il fatto che più ce n'è,
meno si fa. Insomma, credo che anche l'Adiconsum faccia cose del genere.
Sull'influenza politica non so dirti, però, sempre tornando a quello di
cui ho esperienza parziale, queste persone hanno come interlocutori gli
assessori e i consiglieri comunali, che non necessariamente sono persone
malvage e/o bisognose di tangenti per portare avanti qualche proposta
con un rapporto costi/benefici per loro vantaggioso (perché alla fine di
questo si tratta).


 E' facilmente eliminabile, l'hanno eliminato in tutta Europa.
Non la vedo così facile: secondo te il livello di civiltà della gente
qui è paragonabile a quello del resto d'Europa? Se il comune
facesse qualcosa di serio ci sarebbe una mezza sommossa da
parte degli automobilisti, dei commercianti e dei precari, che
non potrebbero raggiungere il luogo delle manifestazioni... :-)
A.D.