Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: solo più india...

sembra che nella mia zona vorranno togliere alcune medicalizzate per
sostituirle con msa+infermiere...
partendo dal presupposto che sono voci, non sò quanto affidabili, mi
preoccupa come verrà gestito il servizio in quei posti dove il dea dista
40-50 min...
cosa ne dite?
ciao
fil

 wrote:

E' la "storia infinita", caro Fil.
Sono da "accordare" gli elementi di un'orchestra dove ognuno vuol
suonare il proprio strumento "autonomamente" e il direttore (v. dg
aziendali, regioni, governo) vogliono "pochi suonatori e possibilmente
a basso costo". 
Uscendo dalla metafora hai:
- le more dei bilanci 
- molti medici che (nonostante il rilievo dato ultimamente alla
medicina dell'emergenza) considerano il 118 un luogo di passaggio
verso "mete" piu' ambite e di minor disagio (specializzazioni e
dirigenza ospedaliera)
- cronica carenza di ip
- mancato riconoscimento della figura dell'*operatore professionale
del soccorso*: come saprai nei contratti di lavoro i dipendenti delle
Anpas et alias sono inquadrati come *operai comuni*
- convenzioni tra asl ed associazioni che rendono per quest'ultime
poco (o troppo :-) )remunerativo lo svolgimento del servizio 118
- "tradizioni" locali che privilegiano un sistema rispetto ad un'altro
(abz medicalizzata vs automedica, ad es.)
- condizioni del territorio: viabilita', montagna vs pianura,
alta/bassa densita' abitativa, presidi ospedalieri di vario livello
ubicati a macchia di leopardo con pseudo-dea e capacita' ricettive o
di diagnostica e trattamento definitivo di basso profilo
- elisoccorso che interviene solo con le "effemeridi"
- esigenze di garantire "pari dignita'" alle varie associazioni del
soccorso (dando a tutte le possibilita' della convenzione 118 a
scapito, molto spesso, dei criteri dell'accreditamento)
- carenza di personale volontario
ecc. ecc. ecc. (altro, se vuoi, aggiungilo tu)
Se n'e' parlato assai spesso su isp: il mio parere e' che, a questo
punto (cosa su cui nutro seri dubbi, visto l'andazzo) e' che si prenda
una "decisione" con una legge "quadro" nazionale di indirizzo e un
adeguamento "uniforme" regionale e locale, ma che comunque UNA SCELTA
SI FACCIA, qualunque essa sia, (abz, msa, india, elicottero....
NIENTE) e si esca finalmente da questo limbo di assurda "italietta del
soccorso territoriale variopinto e multiforme"
Ripeto, non so dirti quale sia il sistema migliore, ma almeno si
rendano tutti i cittadini uguali di fronte al diritto di essere
soccorsi, in qualunque modo si decida di farlo
Ciao
Eddy - lettighiere toscano specializzato

 >cosa ne dite?
Senza voler essere assolutamente "manchevole di rispetto" nei confronti dei
medici, e commentando la cosa basandomi sulla mia esperienza di MSAB, devo
dire che non vedo la cosa cosi' tragica.
Direi che le cose sono cambiate rispetto a qualche anno fa......ora l'ip si
permette di fare manovre che appunto tempo fa erano esclusivamente di
competenza medica, tipo defibrillare, intubare ecc. ecc.
Adesso non voglio assolutamente dire che gli IP possano sostituire il
medico, ma con questa evoluzione la sua presenza in ambulanza ha sicuramente
una valenza che in passato non esisteva.
Secondo me il servizio potra' essere condotto comunque con risultati
discreti.
Forse, ci vorra' un periodo di "interregno" se i vostri Ip hanno sempre
lavorato con i medici, e quindi dovranno abituarsi a lavorare da soli e
prendersi queste responsabilita'. Da noi i nostri INDIA sin dall'inizio
hanno lavorato da soli e quindi si sono adeguati di conseguenza.
D'altra parte, e' vero quello che scrive Eddy, credo che per l'aziende
convenga da un punto di vista economico (che io sappia, i medici sono
assunti a contratto, mentre gli ip sono diretti dipendenti dell'azienda) e
qua a Torino si sente in maniera particolare questa situazione del medico
che vede l'emergenza come una fase di passaggio (salvo ovviamente quelli che
credono davvero nel sistema, ma non sono tantissimi).
 
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 qualunque modo si decida di farlo
Purtroppo questa e` pura utopia :-(
Ciao
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
Visita il sito ufficiale del ng -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/

Purtroppo questa e` pura utopia :-(
Lo so Aldo, ma a volte e' bello sudare, specie in queste calde notti
di mezz'estate... 
Shakespeare permettendo...


Era il 07 ago 2003, quando il nostro amico fil, in preda agli effetti
di quattro o cinque popper più mezza bottiglia di pessimo whisky
ceco, ha scritto su it.sociale.primosoccorso codeste strampalate
parole: 

Beh, dipende dall'infermiere che sale sulla India. Parlando con alcuni 
ragazzi che fanno India dalle parti di Torino è venuto fuori che 
parecchi infermieri (in contatto con il medico di centrale) eseguono 
manovre avanzate come defibrillazione, intubazione, terapia 
farmacologica. A detta dei miei amici, il sistema funziona. Allora, 
perché no? Meglio sicuramente di certi medici svogliati e poco 
preparati che lavorano con il 1-1-8 perché non hanno trovato un altro 
impiego!
Ciao!
-- 
*[ChRIs_118]* aka Christian Ramacciani --------  _,___,_
La puttana delle croci d'Italia --------------- |  118 |\_
Soccorritore, ed ora anche allievo autista ---- | _    '_ |
Presso svariate ANPAs, CRI e Misericordie ----- `(o)---(o)'

> impiego!
A mio avviso si fa un errore di fondo;cioè vedere l'IP come il sostituto
"piccolino" del medico.
Una sorta di medico in miniatura che vabbè.....non userà i curari...però un
tubo in gola lo ficca!
Errore.
L'IP ha una sua professionalità e mi sta bene stia in amb. come soccorritore
avanzato,però un medico è comunque insostitubile(altrimenti che c'è a
fare?)vale la pena allora avere 10 amb. con IP con in affiancamento due vlv
col solo medico per i casi più gravi o rognosi.
Pensare che la soluzione del problema sia togliere i medici e mettere gli
IP(che vuole solo dire fare una squallid aoperazione di bilancio per
tagliare i costi,alla base di una simile decisione non c'è certo una idea di
fondo per un soccorso valido ed equo per tutti)è alquanto riduttivo.
Ti posso allora porate l'esempio di tanti IP che si buttano nel 118 per i
soldi(una giornata extra lavoro di vlv per un IP vuole dire 15 euro
all'ora,dopo 12 ore fai tu i conti....schifo non fa)e il discorso allora non
arriva da nessuna parte.
Bye
--
Daniele Cereda
Studente Medicina e Chirurgia
Soccorritore CVL
Tutte le opinioni espresse sono personali.

 casi più gravi o rognosi.
Sì. Il medico è, come dici te, insostituibile (medico ed infermiere 
sono figure molto diverse!). Credo però che un buon sistema sia proprio 
quello lì: ambulanze con infermiere (abilitato ad atti medici delegati) 
ed automediche in appoggio per i casi peggiori.


 di mezz'estate... 
Senza scomodare Shakespeare, direi queste notti all'inferno (cosi` magari
scomodiamo Dante)


 all'ora
15 euri? Intendi netti, vero?
Perche' se parli di cifre lorde, beh, ho dei dubbi!!
--
Andk.

 impiego!
IMHo la figura del medico è fondamentale, cmq un medico per quanto
fancazzista possa essere avrà sempre delle
abilità ( o delle possibilità) superiori rispetto all'IP... ( vedi alcune
terapie che i medici possono fare e gli Ip npo etc etc)
IMHO l'eliminazione di 1 o + medicalizzate dovrebbe essere mooooooooooooolto
ponderata...riallacciandomi al post di Fil ( che se non erro opera
 nella " granda") Quali MSA verrano sostituiti ????
Ciauuuzzz
 Ross the Boss

 ha scritto nel messaggio
news:uBMZa.38942$an6.1...@news1.tin.it...

ciao!
sono d'accordo che (lavoriamo su un modello teorico perfetto, ok?) un medico
abbia conoscenze *diverse* rispetto a un infermiere, ha delle possibilità in
più e questo soprattutto se è un anestesista/rianimatore.
secondo me sarebbe lecito lasciare msa india dove sia possibile un ricovero
in tempo breve i un dea 1°livello.
come non ritengo sensato togliere l'msa mike dove per raggiungere il dea ci
vogliano più di 20 min!!
in verità io ho solo sentito di una "riforma" in generale del sistema nella
mia zona...
ma di più nin so!
ciao
fil

 ma di più nin so!
Capito ! So che a Paesana per esempio opera un MSAB ...
Ciauuuzzzz
Ross the Boss

 sembra che nella mia zona vorranno togliere alcune medicalizzate
Voci di corridoio sempre più insistenti vogliono lo spostamento della
medicalizzata da Omegna a Gravellona Toce...
Di 'india' nel VCO non credo ne avremo mai.
-- 
S'Ciao!
Walla
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
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    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
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