Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: EMBOLIE GIORNALIERE?!?!!!

Salve, avete seguito la puntata odierna di Lineablu?
Il pescatore di corallo che parlava con sufficienza di continue embolie
giornaliere che effetto Vi ha fatto?  :-O
Davvero incredibile la leggerezza con cui parlava di dolori agli arti,
errori di valutazione nelle immersioni giornaliere ecc.
Cmq anche un pò esagerato, parlare di qualche forma lieve di mdd ci poteva
anche stare, ma EMBOLIE ALL'ORDINE DEL GIORNO è davvero una gran
sciocchezza. Donatella Bianchi, anche lei sorpresa per quelle
affermazioni, ha cercato di fargli correggere il tiro ma lui ha rincarato
la dose parlando di "dolori, gambette che si bloccano" della moglie che
gli fa trovare i gelatini in camera iperbarica ecc.  (!)
Davvero poco educativo per i tantissimi subacquei che seguono la
trasmissione, perchè non tutti si rendono conto della pericolosità di
certe pratiche e della leggerezza di certe affermazioni.
Enzo
-- 
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 certe pratiche e della leggerezza di certe affermazioni.
Veramente molto diseducativa. Considerando i "tantissimi" subacquei che da
domani diventeranno corallari. Daccordo che ormai il livello medio di
attenzione televisiva è quello da "grande fratello", ma un po' di analisi
critica su quello che si ascolta no, eh ????
U-59

Daccordo che ormai il livello medio di attenzione televisiva è quello da
"grande >fratello", ma un po' di analisi critica su quello che si ascolta
no, eh ????
    Si, ciao! Se funzionasse cosi Emilio Fede sarebbe rovinato! :-))))
ciao
claudio

Enzo

giornaliere che effetto Vi ha fatto?  :-O
Sono a dir poco allibito......
Può essere che 'ste cose gli capitino ogni giorno x davvero, certo
che se non è abbastanza intelligente lui x dire certe stronzate diseducative
in tv speravo almeno in una censura in fase di montaggio....
Mako
_ _ _
Marco Leone (I puri si firmano)
Personale --> 
http://deepboy.too.it
Scuba --> 
http://scuba.too.it
NDC --> 
http://ndc.too.it
"Nothing to kill or die for
and no religions too"

>Guai a paragonarsi a loro!!
Nessuno si vuol paragonare, da solo fastidio che se la meni su cose
che sono più che serie, serissime, e che per un ascoltatore male
informato possono mettergli a rischio la vita perchè tanto l'embolia
ci fa una pippa...


 _ _ _
Bravo!
Mi fa piacere che qualcuno abbia capito il senso del mio messaggio.
Le risposte precedenti mi hanno lasciato molto sorpreso.
Ciò che è stato detto è davvero da sconsiderati. Donatella Bianchi ha
cercato di ribattere infatti...
Anche secondo me forse erano frasi da censurare per la pericolosità di
quelle affermazioni, ma qui entriamo in un discorso di tutt'altra natura.


 cercato di ribattere infatti...
Allora, analizziamo serenamente il tutto.
Se non sei un subacqueo queste informazioni non ti fanno ne caldo ne freddo.
Se sei un subacqueo ed hai almeno un milligrammo di cervello sei in grado di
capire che quello e' un racconto avulso dal tuo modo di fare subacquea e
tale rimarra'. Sapere che c'e' gente che va o andava in acqua cosi' fa parte
del bagaglio culturale di tutti noi, va considerato in modo neutro.
Se sei un subacqueo e sei un coglione non hai speranze, ti farai male
comunque e quindi e' tutto ininfluente.
Comunque fanno molto piu' male alla subacquea le trasmissioni
virtual-deficienti tipo grande fratello (perche' formano dei coglioni di
base, potenziali spugne di coglioneria) che non quelle informative di
realta' che esistono o sono esistite e sono aperte alle critiche dei non
cerebrolesi.
Ciao
Guispi


 Guispi
In quelle affermazioni si sminuivano dei rischi seri legati all'attività
subacquea, ma tu e gli altri sapientoni sembrate non volerlo considerare
perchè per Voi è troppo ovvio. Non riuscite a capire che può non essere
cosi' ovvio per tutti quelli (decine di migliaia di subacquei) che non
sono dei super esperti come Voi!
Cordialmente


 sono dei super esperti come Voi!
    Allora tu consideri il fare corallo in trimix intorno ai -100 mt, con
una ventina di minuti di fondo, e le conseguenti mdd giornaliere (perchè mi
sembra di capire dalle maiuscole che tu non abbia inteso che l'omino diceva
embolie ma intendeva mdd), come una notizia potenzialmente pericola per le
''decine di migliaia di subacquei che non sono super esperti'' ???
    Piu o meno come dire che parlare di formula 1 e dei relativi incidenti
sia pericoloso per i milioni di automobilisti non esperti ! E' materia trita
e ritrita, guarda su google e troverai centinaia di post su questa linea.
    Basterebbe saper ascoltare, e capire il significato di quello che si
sente. E non ci vuole il diploma di altofondalista per capire che si parlava
di cose ''particolari'' che nulla, ma proprio nulla guarda, hanno a che
vedere con la subacquea ricreativa.
    Mi dispiace che tu ti sorprenda dalle risposte, ma è difficile farsi
capire con la tastiera senza cedere alla tentazione di dar di sordo a chi
non riesce a sentire.
    SE poi ti riferisci ai coglionazzi che siccome lo hanno sentito alla
televisione potrebbero rischiare di farsi male, beh forse per quelli è
pericolosa la televisione in se, non il fare subacquea.
    Ciao
claudio

 Guispi
In quelle affermazioni si sminuivano dei rischi seri legati all'attività
subacquea, ma tu e gli altri sapientoni sembrate non volerlo considerare
perchè per Voi è troppo ovvio. Non riuscite a capire che può non essere
cosi' ovvio per tutti quelli (decine di migliaia di subacquei) che non
sono dei super esperti come Voi!
Cordialmente


 Enzo
Non sono un superesperto. Polemico si, anche parecchio, ma non sapientone.
Mi ritengo un subacqueo medio di media intelligenza, e ritengo quel tipo di
informazioni informazioni e basta. Non mi fanno ne' caldo ne' freddo.
Conosco i miei limiti, credo di conoscere i pericoli della subacquea.
Se per qualcun altro non e' cosi' e' un problema suo e non mio.
Saro' drastico, ma se qualcuno viene bombardato da mille direzioni
(istruttori, newsgroup, riviste, amici etc etc) sui rischi della subacquea e
non gli da ascolto, salvo farsi convincere da un corallaro che parla a
Lineablu e' solo un povero coglionazzo. Spero ne esistano pochi ma, in ogni
caso, ne io ne te possiamo farci nulla.
Ciao
Guispi


sia pericoloso per i milioni di automobilisti non esperti !
Più o meno come Montoya che dice che ogni tanto tira dritta qualche
curva ma tanto ha il casco, la cellula di sopravvivenza o che altro,
o che andare a 300 gli fa una pippa che tanto ha l'ESP e l'EDS.....
E' comuque disinformazione ed eccessiva leggerezza e sicurezza nel parlare
(non parlo di spacconeria, ma è qualcosa che gli si avvicina molto).


Enzo, dai, chiunque ha sentito parlare di embolia... e sa che e' una
cosa grave. Te lo dice anche mia sorella, che pure ha quasi 10 anni.
Come dice Guispi, chi ha un minimo di cervello sa che quello sminuiva
cose gravi. Chi non ce l'ha, probabilmente si schianterà in macchina
prima che possa entrare in acqua,......
Ciao!
Luca Menegotto


 cosa grave. Te lo dice anche mia sorella, che pure ha quasi 10 anni.
Ti invito a leggere le domande contenute in un post di un certo "ilciccio"
del 10 settembre scorso dal titolo:
mdd-sovradistensione.
Ciao


Non riesco a capire il tuo accanimento per le dichiarazioni del corallaro
apparso su Lineablu. Se non sei del mestiere non potrai mai capire. Tu hai
mai visto come lavora un corallaro? Sai quello che fa dal primo maggio al 15
novembre? Sai cosa vuol dire che per tutto questo periodo lui si immerge
ogni giorno mare permenttendo non a -100, perchè a quelle quote non c'e'
piu' molto ma a -130, -150 arrivandoci in 1 min. e 30?  Sai cosa vuol dire
fare un salto in camera da -9 e avere i secondi contati per spogliarti ed
entrare in camera? E sai che lui scende nel blu a quelle quote senza nessun
punto di riferimento, in mare aperto, dove non vedi nemmeno la terra ferma,
e che non porta con se nessun gas decompressivo, che per quei 20, 25 minuti
di fondo la sua vita è nelle mani del barcaiolo che segue le sue bolle?
Adesso a chi vorrebbe emularlo gli direi semplicemente, coraggio provaci. Ho
visto sommozzatori professionisti alto fondalisti che lavoravano anche a -
300 interessati a questo mestiere riniunciare dopo alcuni tentativi. Gli
mancava tutta la sicurezza della saturazione e le decine di persone di
assistenza, perche' dimenticavo li sotto sei solo. Se pensi che qualcuno con
in mano un brevetto ricreativo possa provarci mi fai veramente ridere. Mi
fanno piu' paura i cosidetti subacquei tecnici che con in mano il cosidetto
brevetto tecnico stressano il loro fisico per cosa? Almeno i corallari
scendono e rischiano per soldi.
Per quanto riguarda i suoi sintomi voi parlate da gente che si diletta.
Quando vai in acqua per professione una mdd e da mettere in gioco e non per
questo devi schiattare. Anche a me sembrava strano ma poi ho visto con i
miei occhi. Loro in gergo parlano di essere stati pizzicati da embolia e
questo si, accade spesso, accusano vari dolori agli arti. Stai tranquillo
che se un corallaro si becca una mdd e non e' in pericolo di vita, la
stagione la salta.

 ha scritto nel messaggio
news:alve6f$4ej$1...@news.newsland.it...


> trasmissione, perchè non tutti si rendono conto della pericolosità di
Ci sono cose molto più diseducative in televisione.
Non ci vedo proprio niente di male a sentire le cose come stanno, è
sicuramente interessante..
Addirittura censurare.... ma finiamola, ci prendono già abbastanza per
i fondelli in tv, e censurano il 50 % delle cose..
La censura sarebbe da censurare.
Ho un cervello e mi piace usarlo..
Anche messner s è fatto e gli 8000 senza ossigeno... quanti alpinisti
professionisti ci hanno provato ????? 
Ai dielttanti non passa neanche per l'anticamera del cervello..
Che facciamo... ?? censuriamo messner ??
Scusate ma queto post lo trovo veramente ridicolo e retorico..
ciao
---------------
    beep beep Roby
PS: togliere Le XXX per rispondere via mail.
PS: delete XXX to mail reply

Sono pienamente d'accordo con Danilo Leonardi.
Ho l'impressione che si tirino fuori argomenti per puro spirito di polemica
e di "purismo" subacqueo.
Cosa avrà di diseducativo una informazione data da un professionista della
subacquea che si guadagna da vivere scendendo anche a -150 metri e che certe
cose le vive sulla propria pelle.
Che la raccolta del corallo esponga a dei pericoli da patologia da
decompressione lo sanno anche i bimbi dell'asilo non vedo quindi cosa ci sia
di diseducativo nel farlo presente durante un'intervista sull'attività dei
corallari anzi deve servire di lezione il concetto di sicurezza che costoro
hanno, visto che quasi tutti hanno una camera iperbarica sull'imbarcazione
appoggio, che oltre a consentire una più rapida e confortevole
decompressione è certamente, per loro, "il farmaco salvavita".
Vi dovreste meravigliare dei diving che minimizzano gli incidenti e
danneggiano i clienti ostacolando il ricorso alle strutture iperbariche
anche in caso di incidenti seri e qualcuno presente sul NG ne sà qualcosa
perchè ci si è trovato protagonista sia in Italia che in Mar Rosso.
massimo malpieri

e di "purismo" subacqueo....

 massimo malpieri
Esimio Dottore, 
ha di diseducativo che si sono dette (a mio modestissimo avviso!) delle
cose che non stanno nè in cielo e nè in terra! Donatella Bianchi ha
cercato infatti di correggerlo.
Il tizio non può dire di avere embolie giornaliere!
Magari si tratta di leggeri casi di mdd o no? Mi dica Lei dottore!!  
L'ha seguita la trasmissione? 
Chi ha ascoltato quelle cose e non è un esperto subacqueo (ce ne sono
moltissimi) può sottovalutare la gravità di un'embolia prendendo
sottogamba taluni rischi legati all'attività subacquea.
Io quando l'ho sentito sono rimasto a bocca aperta. Boh..sarò troppo
pignolo forse, chissà.
Per concludere, io non tiro affatto fuori argomenti per spirito di
polemica, non so se si può dir lo stesso di Lei, avendo letto alcuni suoi
vecchi post.   ;-)
Cordialmente


Beh, secondo il mio modestissimo parere se l'hai letta cosi' l'hai
letta sbagliata, e per almeno un paio di ragioni:
- Donatella Bianchi, per quel che si e' visto e sentito negli anni,
non ha sicuramente la preparazione per permettersi di criticare uno
che va in acqua da sempre, e non a quote ricreative;
- la trasmissione ha fior fiore di consulenti, altro che DOnatella
Bianchi, e se ci fosse stata una cosa troppo grossa l'avrebbero
tagliata, dal momento che la trasmissione non era in diretta (la
registrazione, a quanto ho avuto modo di capire, ere di meta' luglio).
Ciao!
Luca Menegotto
On Tue, 17 Sep 2002 14:57:09 +0200, 
enzor71SE...@yahoo.com
 (Enzo
dello Stretto) wrote:


 Enzo
Enzo,
in tutta tranquillita',
puoi anche dare del polemico, del sapientone e del superesperto a chi ti
pare, ma su 8 persone intervenute nel tuo thread 7 ti hanno dato torto.
Quasi cappotto.
Puoi anche decidere di appellarti alla maggioranza silenziosa e farai
sicuramente cosa saggia a mantenere le tue idee, ma un minuto per riflettere
su questo fatto potresti perdercelo. ;-)
Saluti
Guispi


 specialmente a chi va sott'acqua.
lo sappiamo tutti che è pericolosa, non ho scritto nulla a riguardo.
Ti inviterei a rileggere il mio post o vuoi che lo riscriva in latino?  ;-)
Un saluto affettuoso.


il corallaro non ha detto assolutamente niente di strano ne tantomeno
cavolate, infatti non sarebbe cambiato molto se avesse detto giornalmente
vengo colto, ergo siamo colti noi che facciamo questo lavoro, da forme di
patologia da decompressione di tipo minore che si autoannullano con la
decompressione in ossigeno e in camera iperbarica, perchè è la verità.
Rientra nella normalità di questo tipo di attività accusare dolori
articolari in risalita, parestesie degli arti superiori, "incriccamenti"
vari ma che già in fase di decompressione in ossigeno prima del "salto" in
camera tendono a scomparire; le stesse cose accadono nelle immersioni
d'intervento degli OTS (operatori tecnici subacquei).
Non credo che tu possa conoscere le problematiche dell'immersione in alto
fondale con miscele ipossigenate o problemi legati alla controdiffusione
isobarica (frequente in chi utilizza miscele diverse per la stessa
immersione operativa).
Stai criticando un'affermazione (tra l'altro vera e reale) che è
paragonabile a quello di un minatore che dice di soffrire di asbestosi ed
enfisema per colpa del suo lavoro.
molto probabilmente crederai che la mia conoscenza di tali problematiche sia
da scrivania e invece sono state fatte sul "campo" lavorando a stretto
contatto di gomito con chi sott'acqua ci và professionalmente rischiando
molto; conosci cosa sia una saldatura su un maniglione a -80 - 90 metri e
che problemi crei in un essere umano tale tipo di attività? non penso
altrimenti non ci troveremmo a scrivere su quest'argomento.
per quanto riguarda alle tue considerazioni sulla mia persona in merito a
polemiche, se ne sai di subacquea, leggiti l'opera prima di cacasenno e poi
mi dirai se sono polemico io o presuntuoso l'autore che in barba a tutta la
fisiopatologia subacquea ancora afferma che la legge di henry nulla ha a che
fare con la saturazione e la desaturazione, semplicemente perchè lui è un
ingegnere, se è contento che sia così (buon per lui che gli vada sempre bene
con tali cognizioni); c'è solo una piccola differenza che io mi occupo sia
come medico che come docente universitario di medicina subacquea ed
iperbarica e lui nò, e questo da quanto ho capito lo infastidisce e non
poco, anche perchè ha scritto e rese pubbliche una marea di cose
assolutamente inapplicabili ai sistemi biologici perchè errate.
spero di essere stato chiaro.
un'ultima cosa ho riletto nuovamente tutti i post e mi sembra che la
maggioranza sia di idea completamente opposta alla tua.
massimo malpieri

 Guispi
Il fatto che quasi tutte le persone intervenute non siano d'accordo con me
potrebbe voler dire (oltre al fatto che scrive solo chi non è d'accordo)
che ho detto davvero una cosa giusta  eheheh  : )
ciao 


 massimo malpieri
DOTTORE!
Il fatto che quasi tutti non siano d'accordo con me dovrebbe rafforzare la
Sua tesi? Lei non ne ha bisogno  ; )   Lei ha le Sue idee.
E cmq come dicevo all'amico Guispi, il fatto che la maggioranza sia di
idea opposta alla mia potrebbe anche voler dire che ho ragione EHEHEHEHEH 
; )
Infine, il titolo del Suo messaggio è "risposta" ma il mio messaggio non
era rivolto a Lei bensi' a Danilo.  :-o
Ad ogni modo, mi rendo conto che la discussione sta diventando davvero
stucchevole quindi io la chiuderei qui.
Un saluto riverente  :-D
P.S.   dice il saggio: non plendiamoci tloppo sul selio.  :-)


Enzo l'embolia è una forma di PDD; tutte le patologie da DCP sono
conseguenza di un ostacolo alla circolazione per la presenza di un embolo
gassoso.
Gli emboli possono essere gassosi (PDD o da interventi cardiochirurgia) o
solidi (embolizzazione trombotica ad esempio) per formazione di aggregati
piastrinici come avviene nella seconda fase della PDD, cosa che a noi crea
non pochi problemi, perchè rimossa la bolla con la terapia iperbarica  i
sintomi permangono perchè c'è il "tappo" piastrinico.
hai capito perchè non c'è alcuna differenza: tutte le PDD sono embolie, di
grado minore ma embolie, se non ci credi consulta un dizionatio medico o
anche una enciclopedia tecnico-scientifica.
A volte ci si incanala su un binario per semplice incomprensione, comunque
serve poi a chiarirsi le ideee su alcuni concetti magari non ben chiari per
noi.
ciao
massimo malpieri

 ciao
Homines credunt quod volunt ;-)
Guispi


 ha scritto nel messaggio
news:hJVh9.123961$pX1.4...@news2.tin.it...


 noi.
infatti tu di idee da chiarire ne hai parecchie. :-)))))
Confucio

 massimo malpieri
Ok Massimo, grazie per la spiegazione medica ma non volevo creare una
polemica  ; )
Io non sono un medico e non posso intavolare con te una discussione medica
approfondita. Il fatto è che siamo tutti abituati a pensare che
un'embolia, nella terminologia spicciola, sia qualcosa di peggio di una
lieve mdd
(Penso ad es. all'EGA o all'EGT ).
Purtroppo questa discussione è partita male dall'inizio.  ; )
Una stretta di pinne  ;-D
