Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Sono stato censurato 2

Alla faccia dei moderatori,
ho cominciato a controllare tutte le news che sono state moderate su
it.hobby.radioamatori.moderato e chi trovo ????
UN TALE  =   IZ7ATH Talino = 
i...@i.com
con tutto il rispetto per il Signor Talino, che considero un ottimo
operatore, e che ha fatto un ottimissimo sito web 
http://www.qsl.net/iz7ath
Ma la mia conclusione e' un altra:
ma 
i...@i.com
 e' un indirizzo REGOLARE ??? non vi sembra uguale a quello
utilizzato da DAVE SWL nom...@tnx.tnx .....anzi FORSE PEGGIO!!! :D
buona giornata a tutti...
aspetto il vostro pensiero...grazie
--
Saerd

 aspetto il vostro pensiero...grazie
Ancora piu'  interessante del nostro sarebbe il pensiero dei Moderatori
;-))
Per inciso hai provato a formulare la stessa domanda sull' altro niusgruppo?
Saluti a tutti
Mauri IZ4CPE

 utilizzato da DAVE SWL nom...@tnx.tnx .....anzi FORSE PEGGIO!!! :D
Se io fossi un moderatore, ti risponderei cosi':
Il punto 7 del manifesto dice che non sono ammessi
| 7. messaggi   con   indirizzo   e-mail   di  provenienza  appositamente
|    falsificato  al fine  di evitare l'identificazione dell'autore. Sono
|    consentite, invece, modifiche antispam dell'indirizzo e-mail, purché
|    venga  garantita  la  possibilità  di   identificazione  dell'autore
|    dell'articolo.
Quindi e' giusto che il messaggio di Talino sia passato,
giacche' in quel messaggio e' presente il nominativo
radioamatoriale che identifica la persona, con tanto
di nome e cognome!
Diverso, forse, sarebbe stato se al posto di quel nominativo,
che in molti identifichiamo come Talino, vi fosse stato
un nominativo radioamatoriale sconosciuto o inesistente.
I moderatori controlleranno tutti i nominativi in casi
analoghi ? :-)))
Ora si tratta di capire che cosa vuol dire per i moderatori
"la possibilita' di identificazione dell'autore"
In quanto Dave SWL e'un nick che abbiamo visto spesso
apparire su IHR e sarebbe quindi persona automaticamente
"identificata" dal suo nick.
A chi osservasse che di Dave non sappiamo nome e cognome,
rispondo che e' vero, ma non lo sappiamo potenzialmente
di nessuno, che non sia un radioamatore, anche se 
comparisse con indirizzo di email valido.
Quindi il termine "identificazione" potrebbe avere
diverse valenze, secondo me riconducibili a questi 3 casi:
1) Nome e cognome (o nominativo radioamatoriale)
2) raggiungibilita' tramite email
3) riconoscimento della persona, in quanto entita' Usenet
Secondo me il caso 3) andrebbe addirittura messo prima
del 2) perche' su internet valiamo per cio' che scriviamo
e non per l'email che mostriamo e che facilmente possiamo
procurarci senza essere identificabili anagraficamente
o per cio' che abbiamo scritto in precedenza.
Va di lusso quando sono nel caso 1)
ma in molti casi cadro' nel caso 2)
dove pero' l'email potrebbe essere "mascherata"
e quindi, a rigore, dovrei "smascherarla" e provarla,
per essere sicuro...
Se poi non sono nel caso 1) e nemmeno nel caso 2)
Si applichi il caso 3), ove possibile.
Quindi se il messaggio di Dave fosse stato cestinato
non dal robomoderatore ma da un moderatore, si tratterebbe
IMHO di un grave errore di moderazione, per via della mancata
applicazione del caso 3)
IMHO, se si trattasse di azione del robomoderatore
sarebbe dimostrabile tramite stralcio del log dello
stesso...
Escluderei pero' che si tratti di robomoderatore
in quanto ho analizzato il messaggio di Dave
(che Dave nel frattempo aveva reimmesso qui, in risposta
a Malleus).
Supponendo che Dave non abbia modificato il testo
nella successiva immissione, non ho ravvisato lunghezze 
di linea superiori a 78 caratteri e nemmeno trasgressioni 
ad alcuno degli altri 7 punti che ho potuto verificare 
direttamente (e che vi risparmio, per magnanimita' :-)
Quindi, traendo le debite conclusioni, o il messaggio
di Dave non e' mai giunto al server, oppure e' stato
cestinato da uno dei sei, nel qual caso si tratterebbe
di errore di moderazione bello e buono.
Saluti
Fab
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:dd25a.205571$0v.57...@news1.tin.it...


di errore di moderazione bello e buono.
io non sarei cosě pessimista, aspetterei la risposta di un moderatore,
che credo sia dovuta per chiarire la situazione

 ha scritto nel messaggio
news:b32e5m$k6g$1...@news.newsland.it...


 --
che dire Fab, la tua analisi e' stata a dir poco PERFETTA!!!
complimenti!
sono completamente daccordo col tuo pensiero!!
Dave SWL, si e' distinto tantissimo su questo newsgroup per tutte le
risposte che ha dato!! chi le ha ricevute potra' tranquillamente
confermare!!
oppure basta fare una ricerca su GOOGLE per ottenerle ;)
grazie per la tua risposta
cordialissimi saluti
--
Saerd

Un consiglio?.....non li pensate più....lasciateli perdere....
finalmente hai detto una cosa giusta.
Signori, se fino a ieri avete sentenziato tutto il sentenziabile
sull'iniziativa IHRaM, mi chiedo come mai veniate ora a scrivere su
quel NG (diritto sacrosanto di chiunque rispetti il manifesto) e se
poi per motivi che non vi lasciate neanche spiegare (visto che non
usate un indirizzo di posta elettronica valido per la ricevuta o per
eventuali risposte), il vostro messaggio non viene pubblicato, venite
su questo NG a innescare le solite assurde polemiche ? Non vi pare che
voi stiate abusando di 2 (DUE) newsgroup ???
Come ha suggerito giustamente qualcuno nei giorni scorsi, se siete
prevenuti in partenza verso la moderazione  (e avete dato ampia prova
di esserlo nei mesi scorsi) statevene qua e parlate di radio nel modo
che vi pare, no? Lasciateci perdere, appunto.
Se invece vorreste davvero utilizzare IHRaM e non vi convince
qualcosa, avete sei indirizzi mail a cui scrivere senza sollevare ogni
volta inutili vespai.
Cordiali saluti
-- 
Arturo IK7JWY
www.qsl.net/ik7jwy
it.hobby.radioamatori.moderato

 che credo sia dovuta per chiarire la situazione
Marco, 
in realta' la risposta c'e' gia' stata:
http://groups.google.it/groups?selm=b2vsoi%241hhmco%241%40ID-71150.news.dfncis.de
In pratica te la sintetizzo cosi':
se hai usato un indirizzo di email non valido
non ti e' dato sapere perche' il tuo messaggio
non e' passato, ne' dovresti lamentartene.


 se siete prevenuti in partenza verso la moderazione 
[cut]
Non mi viene da pensare che chi provi ad inviare 
un messaggio su un NG moderato sia prevenuto nei confronti
della moderazione.
Puo' diventarlo dopo, se crede (e forse a ragione) 
di essere stato censurato.


 Cordiali saluti
Ricambio i cordiali saluti
Mauri IZ4CPE

> Ciao, Fab, scommettiamo che indovino chi mi ha censurato? :-))
Ho un consiglio migliore:
invia lo stesso identico messaggio ma con indirizzo from
valido (in modo da ricevere la risposta del robomoderatore)
Se il messaggio passa i controlli del robomoderatore, 
vuol dire che li aveva passati anche prima 
(il robo non esegue controlli sulla validita' delle email).
Per cui questa sarebbe la prova che sei stato censurato
da un moderatore, sempre escludendo la possibilita',
piuttosto remota, che il tuo primo messaggio non sia 
mai giunto a destinazione...


 che credo sia dovuta per chiarire la situazione
Marco, 
in realta' la risposta c'e' gia' stata:
http://groups.google.it/groups?selm=b2vsoi%241hhmco%241%40ID-71150.news.dfncis.de
In pratica te la sintetizzo cosi':
se hai usato un indirizzo di email non valido
non ti e' dato sapere perche' il tuo messaggio
non e' passato, ne' dovresti lamentartene.
Saluti


> in realta' la risposta c'e' gia' stata:
Ooops, in realta' volevo rispondere a Marco :-)
Ciao


 Saerd
Ciao Saerd
mi dispiace un po' trovarmi in questa situazione, anche se non ci posso fare
nulla;
ammetto di non aver "studiato" il manifesto del nuovo gruppo,
ma faccio lo stesso una semplice riflessione:
se lo scopo di avere un indirizzo valido e' quello di poter
risalire al mittente, allora, per chiunque, non sara' difficile
risalire al mio sito (sempre in firma) e da qui ottenere la mia e-mail
valida (oltre che indirizzo di casa, cellulare ecc.);
se invece si tratta di un dogma, di una regola da rispettare alla cieca
perche' "cosi e' scritto", allora hai pienamente ragione ad essere
incaXXato....
per quel che mi riguarda, frequento i NG solo per svago:
se c'e' un msg al quale ritengo di poter rispondere in qualche modo,
lo faccio; sono a posto con la mia coscienza;
se il messaggio passa... OK, se non passa...pazienza!
nella vita ci sono tante altre cose....spingo il bottoncino OFF e....
chissenefrega!  vado a fare 4 passi ;-)))
una stretta di mano!
ciao!
--
---------------------------------
E' curioso a vedere che quasi tutti gli uomini
che valgono molto hanno le maniere semplici;
e che quasi sempre le maniere semplici
sono prese per indizio di poco valore.
---------------------------------
73 de iz7ath, Talino
http://www.qsl.net/iz7ath

 ciao!
Talino sei un GRANDE.
Ti leggo sempre con simpatia e ne approfitto per farti i complimenti
per il tuo sito.
La tua firma e' un motto di grande verita'.


 ha scritto nel messaggio
news:sJ75a.139147$ZE.39...@twister2.libero.it...

gentilissimo Talino,
come ho scritto precedentemente nel tuo messaggio, il mio era solo ed
esclusivamente un esempio.
ti ho anche scritto che sei un ottimo operatore e che hai un bellissimo sito
da dove ho potuto conoscere tantissime informazioni.
qui' non si discute il tuo grado di sapere "operare".
il problema e' che tu passi il newsagroup con un indirizzo 
i...@i.com
 (che io
considero fondamentale affinche' nessuno possa spmmare sulla tua vera
casella e-mail) mentre Dave, non e' passato pur avendo un  indirizzo e-mail
molto simile al tuo!!
il messaggio, ergo, e' stato censurato!!
P.S. non sono per niente incazzato...anzi...e' solo un modo per fare
chiarezza.
ciao
cordiali saluti
--
Saerd

sollevare ogni >volta inutili vespai.
E' il "Bruno Vespismo" che mi fa'...PAURA....!!!
:)
Ciao, Peppe iz8ebi.
___
- Inutile versare Ruhm, 'nu strunz nun'addiventa Baba' -

 Ciao, Fab, scommettiamo che indovino chi mi ha censurato?     :-))
Scommettiamo che non sarebbe passato neppure questo messaggio quotato in
modo semplicemente assurdo?
Dave, ci sono delle regole da rispettare. Sono poche e semplici.
Se nonle conosci non puoi rispettarle e vieni segato.
E' inutile lamentarsi della propria ignoranza.

 Quell'header non compare nel messaggio pubblicato.
Bene, chi e' interessato ne prenda atto.
Il mio commento e' questo:
1) Una persona frequenta usenet piu' per esprimere le proprie idee
che non per studiarsi come e' fatto un robomoderatore o
il significato dei campi di un header di un messaggio
2) Il sistema indicato da Giunio non puo' essere adottato da chi,
come me, usa un browser per immettere i messaggi
A mio modesto parere poi, le regole vanno si' rispettate ma la precedenza
va data al rispetto delle persone, che deve esserci, per tutti,
indiscriminatamente.
In questo caso la regola, se interpretata correttamente, avrebbe portato
ad un risultato totalmente opposto.


 
Hai espresso perfettamente quella che è la mia idea di frequentazione di 
un newsgroup. Io prima di postare su questo, ho "lurkato" parecchio, ho 
seguito polemiche, flames, crociate pro o contro X e Y. Ho "conosciuto" 
frequentatori che rispetto tantissimo per i modi sempre civili di 
rispondere a quanti avevano idee estremamente diverse dalle proprie, ho 
avuto modo di leggere altri che non condivido per i modi adottati nello 
scagliarsi contro chi non ha lo stesso pensiero, modi da esecrare sia 
nella comunità radioamatoriale che nelle comunità all'interno delle 
quali svolgiamo le nostre attività, ludiche o lavorative.
Ho avuto modo nella mia esistenza, sono prossimo ai 40 anni, di 
verificare che ci si aggrega per affinità elettive, a volte ci 
integriamo ed altre ci isoliamo (o meglio, veniamo isolati). Tornando 
IT, se trovo dei thread interessanti o ai quali ritengo di poter 
contribuire, anche se OT, rispondo altrimenti non mi sogno minimamente 
di affan..lizzare nessuno, CB, SWL, BCL, troll, patentati e non.
E' una questione di intelligenza e di rispetto per il prossimo, non me 
l'ha prescritto il medico di rispondere a tutti i thread, e non ho 
neanche delega di controllare se qualcuno dei frequentatori commetta o 
istighi al reato. Purtoppo, qualcuno lo fa, con eleganza o cadute di 
stile (più le seconde), ma non ha mai elevato multe a chicchessia in 
quanto consapevole di non averne diritto e potere. A volte con questo 
sistema riusciamo a scaricare anche le nostre frustrazioni!!! 
Perdonatemi per l'amara considerazione dei fatti, almeno per come la 
vedo io, Dimenticavo, se trovo troll, spammers o altro, dopo aver 
verificato i contenuti dei loro post per alcune volte, provvedo a 
"plonkare" ed evito di scatenare flames, del resto i troll stanno li per 
quello.
Bene, prima di applaudire, fischiare, suonare campane e campanacci, 
tirare oggetti contundenti a seguito del mio post, aspettate che il 
semaforo sia verde :PPP (Corrida docet)
-- 
Best 73's de Angelo IT9AMQ

 · troppo quoting
     """"""""""""""""""
troppo quoting!!!!!!!!!!!!!!!!
una riga di testo e decine di quoting sono troppo quoting, quindi il
robomoderatore dovrebbe filtrarlo.
Altre all'irregolarita' di mettere il testo quotato sotto il messaggio
(questo e' un errore molto frequente su questo NG).
Marco

 robomoderatore dovrebbe filtrarlo.
Non e' il caso del messaggio di Dave di cui si parlava.
Infatti quel messaggio e' passato ai controlli del robomoderatore.
