Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: disavventure con il VENTA DIVING

Dai   mi racconti la tua Avventura.
Ho letto nella propaganda della Venta Diving che non hanno mai registrato
incidenti
C'č un altro motivo per cui mi interessa avere la tua esperienza: io sono
brevettato Venta Diving e, in piů, devo al piů presto immergermi con loro.
Ciao e grazie
fro...@libero.it

Io sono stato a Giugno 99 al ventadiving del Reef Oasis.
Devo dire che non ho trovato alcun particolare problema, certo nulla che mi
potrebbe indurre a dichiarare che non andrò mai più con alcun VentaDiving.
Osservo alcune cose generali: il VentaDiving di Reef Oasis è una struttura
con decine di istruttori e credo sia ovvio per tutti che si può essere
entusiasti della professionalità di qualcuno per essere magari disgustati
dalla superficialità di qualcun altro.
Personalmente ci ho fatto diverse immersioni, trovando persone squisite. Ho
anche preso lì un brevettino EANx PADI (Ero tentato dal Nitrox per
raddoppiare i tempi sulla ThistleGorm e avrei pagato il doppio, se me lo
avessero chiesto).
Rompevo anche le balle a tutti con la mia telecamera e mi hanno sopportato
con il sorriso (compreso il film-maker ufficiale del villaggio che poi si
vendeva le cassette, ma che mi dava i consigli di cui un principiante come
me), dandomi anche la soddisfazione di  stare tutti a guardare il risultato
nei trasferimenti di ritorno in barca.
Ecco, il corso, come credo tutti i corsi fatti in un villaggio, era un po'
così.... Ma credo più per colpa mia e dei miei due compari che alle 18
avevamo più voglia di una doccia che di entrare in dettagli sulle tabelle,
piuttosto che del malcapitato istruttre che ce la metteva tutta a convinceci
quanto fosse stimolante misurare la percentuale di O2 in una bombola.
Poi posso dire che:
- Il "direttore" del diving, non ricordo il nome, un ragazzo di Milano, non
era molto simpatico. Tutto qui.
- Le due barche erano molto belle, nuovissime (erano in servizio da 10
giorni) , ma una si è guastata ed ha dovuto essere trainata. Capita anche
alla Mercedes, con una certa incidenza statistica. Dopo due ore era stata
sostituita con una meno bella. Dopo 1 giorno e mezzo era di nuovo in
servizio.
- Dalle profondità, dai tempi - rigorosamente in curva - e dalle check dive
non si scappa. Ma mi pare anche giusto, se si pensa che hanno la
responsabilità di un sacco di gente sconosciuta.
- Nei corsi il materiale (libri, tabelle) si paga a parte. Mi hanno spiegato
che dipende dalle tasse di importazione che in Egitto sono salatissime, non
so se è vero, ma mi sembra un fatto marginale.
Del resto io non ho una grandissima esperienza di diving (sono un fortunato
posessore di battellino proprio, nelle acque di casa mia), ma tra Mar rosso,
Maldive, Spagna, Elba e qualche sporadica esperienza ligure quel diving è il
più professionale ed organizzato che io abbia mai visto.
Dai, su, se è successo qualcosa di grave dicci cosa.
Saluti a tutti
walterwater wrote in message ...


Ero a Natale al Reef Oasis e mi sono trovato bene con i Corsi Relitti
(Silvia, nel senso di istruttrice, non di... relitto...))  e Nitrox
(Ciccio), anche se un po' veloci nella parte teorica, in particolare il
secondo. Pero' sono curioso di sentire che cosa non ha funzionato in altri
casi.
Comunque anch'io, come gia' qualcun altro del NG, ho avuto l'impressione di
essere considerato un portafoglio da svuotare... ma questa e' stata
l'impressione che ho avuto in tutto il Club (vedi venditori di Vacanze nel
Mondo etc.).
Buone bolle.
Adalberto
-------------
--
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 dell'incredibile(perň se insistete un pochino....)Qualcuno di voi ha avuto


 wrote in message
87d3em$7nr$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 dell'incredibile(però se insistete un pochino....)
Racconta, racconta: ancora non si e' capito che al NG piacciono gli
spettegulesss!?! :-)
--
Tanti Saluti.
                                                  Paolo
ICQ #51387727

> vedi venditori di Vacanze nel  Mondo.
Azzo anche a te? A me si č messa dietro una ragazza, non mi ha mollato
un secondo per 3 giorni. Hanno iniziato un pomeriggio con la scusa di
una aperitivo extra seguito poi da un sorteggio nel quale il
sottoscritto (sfigato)  ha vinto il primo premio: un buono sconto da
2.000.000 ed io ero pure contento. Peccato che quel buono valeva per
l'acquisto di una multiproprietą del costo di "soli" 75.000.000.
Scusate l' OT.
--
Lorenzo Riva
lor...@tin.it
ICQ # 63056773

E' vero,ed è assurdo che la PADI lo permetta!!!!Mi piacerebbe vedere 10


 >dell'incredibile(però se insistete un pochino....)Qualcuno di voi ha avuto


 Azzo anche a te? A me si č messa dietro una ragazza, non mi ha mollato
ciao ragazzi,
stessa esperienza quest'estate al Telis in Sardegna, siamo stati obbligati a
cambiare percorso nel villaggio dopo aver perso due ore in una "fumosa" (che
č diventata nitida solo alla fine) propaganda di una discutibile
multiproprietą, perche altrimenti eravamo diventati oggetto delle loro (a
volte prepotenti) insistenze.
ciao  -momby-

 garda:secondo me ne scendono forse due.Saluti wally
il problema non è quanti ne scendono ma quanti ne risalgono integri :-(((


PADI proprio perevitare corsi in 3gg ha lanciato il ( PADI SCUBA DIVER ) poi
che tutti lo utilizzino è altra cosa , ma smettiamo di parlare male delle
didattiche 999 volte su 1000 la colpa è dei Sig. ISTRUTTORI che pur di
brevettare vedono la padronanza anche dove non esiste .
alex...@freemail.it

 >>garda:secondo me ne scendono forse due.Saluti wally


Alex ha perfettamente ragione indicando l'istruttore e non la didattica come
la +ACI-parte malata+ACI-.
Del resto non occorre certo andare in in vacanza per avere un brevetto nel
modo che stiamo criticando+ADs- non accade forse la stessa cosa nelle citt+AOA-
vicine e lontane dal mare?
Andrea Neri.
alexpinna ha scritto nel messaggio +ADw-87htmr+ACQ-doc+ACQ-1+
AEA-nslave2.tin.it
+AD4-...
+AD4-PADI proprio perevitare corsi in 3gg ha lanciato il ( PADI SCUBA DIVER )
poi
+AD4-che tutti lo utilizzino +AOg- altra cosa , ma smettiamo di parlare male delle
+AD4-didattiche 999 volte su 1000 la colpa +AOg- dei Sig. ISTRUTTORI che pur di
+AD4-brevettare vedono la padronanza anche dove non esiste .
+AD4-alexpinna+AEA-freemail.it
+AD4-
+AD4-



 garda:secondo me ne scendono forse due.
ed e` una brutta cosa?, sarebbe meglio forse stringere il culo
e immergersi lo stesso? 
nei corsi in vacanza non ti fanno credere di essere un ottimo 
subacqueo, ti danno solo le basi per andare in acqua e te lo
dicono, spesso invece nei corsi fatti sotto casa ti raccontano
delle gran balle da macho.
5 giorni passati in mare contro 15 lezioni in piscina (magari 
alla profondita` di 1,5 mt) ma dove` sta` tutta questa differenza?
ciao 
-- 
 
     Fabio Splendori
     e-mail : 
fa...@dmw.it
 
     ICQ#1548206
 
 
 
 


TOTALE ore stimate           40 ore + due giorni per le immersioni in A.L.
CORSO ADVANCED: prevede 5 immersioni  di cui due obbligatorie e tre a scelta
tempo previsto considerando che mi scegli la nottura due giorni se invece la
notturna un la voi fa perchè c'hai paura del buio tre giorni.
questi sono i tempi minimi previsti dalla didattica del ventadiving ( chi
come me è istruttore PADI potrà confermare) ai quali " volendo " ed avendo
dei " pesci maghi" come allievi si possono limare complessivamente dalle 4
alle cinque ore circa.
Adesso i conti fateli tu e dimmi se in cinque giorni di vacanza ammesso che
uno voglia dedicarsi esclusivamente alla subacquea (quindi dimenticandosi
moglie fidanzate amici figli a cane al seguito) sarebbe possibile effettuare
tutto il programma senza omettere nulla .
PS se qualcuno ci riesce me lo faccia sapere che lo voglio conoscere :-)))


...

A tutto ciò si aggiunge il fatto che nel prezzo non sono compresi manuali nè
tabelle,
almeno fino a qualche tempo fa, cosicchè, oltre a non uscire adeguatamente
preparato, un allievo non ha nemmeno la possibilità di andarsi a rivedere
qualcosa
se non altro dal punto di vista teorico.
Enrico Madini
OWS Instructor


già questa poi (altra violazione standard) me la sono dimenticata.
Se li vuoi (ammesso che ci siano nella tua lingua ) li paghi a parte, niente
tabelle, niente di niente, poi tornano in città (dopo essersi immersi solo e
sempre in condizioni ottimali, quali caldo acqua limpida niente corrente
etcc.) e si sparano un corso, magari nitrox e ci restano:-((.
quale preparazione può dare un corso simile, e quanta falsa sicurezza può
dare al subvacanzierodavillaggio(fattomale) , sicurezza che poi induce lo
stesso ad affrontare immersioni al di fuori della propria "esperienza".
Aggiungo inoltre che la filosofia dei corsi PADI così come credo anche altre
didattiche è definita a " raggiungimento di obbiettivo". ciò vuol dire che
se non riesci a svuotare la maschera ci si rivede la volta dopo e si riprova
ed avanti con il corso nun se va!!! Chi in un villaggio affronta un corso "
pretende" alla fine di avere il brevetto e 90 volte su 100 che abbia fatto
l'esercizio o che non l'abbia fatto il brevetto glie lo si "REGALA"  perché
ha PAGATO (scusate il gioco di parole) e il tempo di riprovare non c'è
perché il cliente ha l'aereo da prendere per tornare a casa!!!. ( e se non
deve partire ma si ferma un'altra settimana, non si perde certo tempo a
fargli ripetere il corso, gli viene detto: "ORA SEI UN SUBBBB  FAI LE
IMMERSIONI".   e così sgancia altri soldi non fa un cacchio di esperienza ed
è pure contento.
Ciao e scusate lo sfogo .
--
Alessandro Onida
Ows instructor Padi
BIGBUBBLE

 La differenza è che un corso è fatto anche di pratica,e fare un esercizio
in un metro o due di acqua,non è lo stesso che provarlo in 10 metri,e magari
due ,tre o più volte.Io e del resto tutto lo staff del mio diving,GARDA
BEACH DIVING SERVICE,ai corsi ci teniamo moltissimo,tano da includere nel
pacchetto corso,8 immersioni per l'open e 10 immersioni per
l'advanced,quando le nostre didattiche ne richiedono soltanto 4 per ogni
corso.Così formi un sub,e se questo ne ha bisogno,visto che esistono persone
con un'acquaticità diversa,lo porti in acqua ancora,senza costi
aggiuntivi,perchè fare un brevetto,vuol dire RENDERE INDIPENDENTE un sub,con
il suo compagno,dall'istruttore.Allora non farai credere a lui di essere un
ottimo sub,ma sarà lui a rendersi conto di essere un buon sub.Nei corsi in
vacanza non c'è il tempo necessario per queste cose,o sei fortunato e trovi
quello predisposto e riesce bene,oppure se trovi quello un po'
impedito,pace...finita la vacanza diventa un problema del diving
successivo.Ma questo non è giusto.
Saluti WALLY--


 wrote in message
87q365$1il$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Sono convinto che un istruttore che +ACI-produce+ACI- molti brevetti ha la +ACI-massima
comprensione+ACI- dalla didattica madre.
Prima di essere sospeso o radiato un istruttore deve combinare tante e tali
sconcezze da riempire un libro.
Guardate i Controlli di Qualit+AOA- delle didattiche: pare che siano tutti
irreprensibili Educatori Subacquei.
Se esistesse un Ordine degli Istruttori sarebbe leggermente diverso.
In ogni caso, essere sleali e/o disonesti fa parte delle caratteristiche
umane e non si pu+API- estirpare totalmente il problema.
Di sicuro +AOg- che la super produzione di istruttori subacquei ha determinato
(e sar+AOA- sempre peggio) una enorme +ACI-Offerta+ACI- sul mercato subacqueo e la
scarsa qualit+AOA- +AOg- l'immediato risultato.
Vediamo corsi istruttori offerti a prezzi e modalit+AOA- ridicoli (qualche
didattica no in verit+AOA-), e perch+AOk- mai avviene tutto questo?
L'ho gi+AOA- detto e lo ripeto: non +AOg- un problema esclusivo dei diving+ADs- il
rilascio di brevetti in modo abominevole, o peggio, avviene anche nelle
citt+AOA-.
Andrea.
walterwater ha scritto nel messaggio ...
+AD4-Ma voi,che mi pare di aver capito appartenete alla stessa didattica,perch+AOg-
+AD4-non fate presente queste cose direttamente alla PADI?Non pensate che la
PADI
+AD4-sia l'unico ente che pu+API- fermare questi +ACI-sfornabrevetti a pagamento+ACI-?Non +AOg-
+AD4-una critica alla didattica,perch+AOg- io conosco e collaboro con vari
istruttori
+AD4-PADI che utilizzano il mio diving per i fine corsi e li reputo
+AD4-validissimi,ma non gli ho visto mai fare cazzate simili.Ho conosciuto una
+AD4-ragazza in aereo,alla domenica,che andava al REEF OASIS,che non sapeva cosa
+AD4-fosse una pinna,e l'ho ritrovata la domenica successiva advanced con 5
+AD4-specialit+AOA-,tra cui la profonda:una immersione a 26 metri.A me sembra un po'
+AD4-esagerato.
+AD4-Alessandro Onida +ADw-onida.alex+AEA-tiscalinet.it+AD4- wrote in message
+AD4-87q365+ACQ-1il+ACQ-1+AEA-lacerta.tiscalinet.it...
+AD4APg-
+AD4APg-
+AD4APg- +AD4-
+AD4APg- +AD4- A tutto ci+API- si aggiunge il fatto che nel prezzo non sono compresi
+AD4-manuali
+AD4APg- n+AOg-
+AD4APg- +AD4- tabelle,
+AD4APg- +AD4- almeno fino a qualche tempo fa, cosicch+AOg-, oltre a non uscire
+AD4-adeguatamente
+AD4APg- +AD4- preparato, un allievo non ha nemmeno la possibilit+AOA- di andarsi a
+AD4-rivedere
+AD4APg- +AD4- qualcosa
+AD4APg- +AD4- se non altro dal punto di vista teorico.
+AD4APg- +AD4-
+AD4APg- +AD4- Enrico Madini
+AD4APg- +AD4- OWS Instructor
+AD4APg- +AD4-
+AD4APg-
+AD4APg- gi+AOA- questa poi (altra violazione standard) me la sono dimenticata.
+AD4APg- Se li vuoi (ammesso che ci siano nella tua lingua ) li paghi a parte,
+AD4-niente
+AD4APg- tabelle, niente di niente, poi tornano in citt+AOA- (dopo essersi immersi
solo
+AD4-e
+AD4APg- sempre in condizioni ottimali, quali caldo acqua limpida niente corrente
+AD4APg- etcc.) e si sparano un corso, magari nitrox e ci restano:-((.
+AD4APg- quale preparazione pu+API- dare un corso simile, e quanta falsa sicurezza pu+API-
+AD4APg- dare al subvacanzierodavillaggio(fattomale) , sicurezza che poi induce lo
+AD4APg- stesso ad affrontare immersioni al di fuori della propria +ACI-esperienza+ACI-.
+AD4APg- Aggiungo inoltre che la filosofia dei corsi PADI cos+AOw- come credo anche
+AD4-altre
+AD4APg- didattiche +AOg- definita a +ACI- raggiungimento di obbiettivo+ACI-. ci+API- vuol dire
che
+AD4APg- se non riesci a svuotare la maschera ci si rivede la volta dopo e si
+AD4-riprova
+AD4APg- ed avanti con il corso nun se va+ACEAIQAh- Chi in un villaggio affronta un corso
+AD4AIg-
+AD4APg- pretende+ACI- alla fine di avere il brevetto e 90 volte su 100 che abbia
fatto
+AD4APg- l'esercizio o che non l'abbia fatto il brevetto glie lo si +ACI-REGALA+ACI-
+AD4-perch+AOk-
+AD4APg- ha PAGATO (scusate il gioco di parole) e il tempo di riprovare non c'+AOg-
+AD4APg- perch+AOk- il cliente ha l'aereo da prendere per tornare a casa+ACEAIQAh-. ( e se
non
+AD4APg- deve partire ma si ferma un'altra settimana, non si perde certo tempo a
+AD4APg- fargli ripetere il corso, gli viene detto: +ACI-ORA SEI UN SUBBBB  FAI LE
+AD4APg- IMMERSIONI+ACI-.   e cos+AOw- sgancia altri soldi non fa un cacchio di esperienza
+AD4-ed
+AD4APg- +AOg- pure contento.
+AD4APg-
+AD4APg- Ciao e scusate lo sfogo .
+AD4APg-
+AD4APg- --
+AD4APg- Alessandro Onida
+AD4APg- Ows instructor Padi
+AD4APg- BIGBUBBLE
+AD4APg-
+AD4APg-
+AD4-
+AD4-

esagerato.
Secondo te, un istruttore per passione o per hobby che dir si voglia come me
che brevetta 10-15 allievi in un anno cosa può fare contro uno
sfornabrevetti
di migliaia di pezzi l'anno?
Quando poi gli sfornabrevetti si trovano ai vertici direttivi della
didattica.....
E' vero: forse dovremmo farci sentire di più dai vertici, ma già tra gli
istruttori ci sono molte divisioni tra "semplificatori" e "conservatori".
Non è un discorso facile. Gli interessi in gioco sono molti, la concorrenza
sta diventando spietata. Diversificare l'offerta e rendere facile e
talvolta gratuito l'accesso ai corsi iniziali  (come verificatosi l'anno
scorso
nei Ventadiving!!!) sembrano diventati d'obbligo.
I corsi vengono frammentati per venire incontro alle esigenze del
pubblico e soprattutto a quelle dei diving che così possono vendere meglio i
loro prodotti. Adesso c'è differenza tra un brevetto e un altro solo
per due immersioni in acqua libera!! Tra poco ci sarà un brevetto
per ogni immersione che viene fatta!!!!!
Non so quale possa essere la soluzione. Forse la coscienza di ognuno??
Mi permetto di aggiungere una faccina ironica  :-]
Nel mio piccolo quello che io posso fare è far capire ai miei allievi che
l'ambiente acquatico è meraviglioso fino a quando lo si affronta con
serietà osservando regole ben precise, senza improvvisazioni o
approssimazioni.
Altri istruttori facciano quello che vogliono: spero solo che
leggendo i giornali non trovino qualche loro allievo in prima pagina
per qualche disgrazia. Spero che riescano a dormire sonni tranquilli,
in pace con la loro coscienza.
Sarebbe meglio però che si chiedessero se, operando come operano,
fanno il bene della subacqea.
Ciao
Enrico Madini

 mia esperienza, piuttosto che quale fosse il mio brevetto.
Uhmmm.. al Telis ti hanno chiesto qual'era la tua esperienza, piuttosto
che quale fosse il tuo brevetto ????
Probabilmente hanno cambiato gestione :-))
Ciao


mia esperienza, piuttosto che quale fosse il mio brevetto.
La possibilità di bocciatura, messa nei termini di ripercorrere
completamente
il corso non esiste. Ma esiste sempre la possibilità di non rilasciare
il brevetto fino a che l'allievo non ha ottenuto i requisiti necessari, cioè
non ha raggiunto gli obiettivi prefissi.
Non so neanche io se da qualche villaggio è uscito qualcuno che ha iniziato
un corso e ne è uscito senza brevetto.
So che io a un paio di allievi ho prolungato il corso fino a che tutto si è
risolto.
Nei villaggi questo non è possibile, perchè l'aereo del ritorno non può
aspettare
e la procedura di trasferimento dell'allievo a un altro istruttore è
antipatica
Ciao
Enrico Madini
mad...@libero.it
mad...@tiscalinet.it

 Uhmmm.. al Telis ti hanno chiesto qual'era la tua esperienza, piuttosto


 wrote in message
news:kJdo4.98087$C3.10...@news.infostrada.it...


ad incidenti!).
Queste regole ci sono già, ma vanno fatte rispettare.
Ciao
Enrico Madini
PADI Ows Instructor
mad...@libero.it
mad...@tiscalinet.it

Giovanni
Happy Bubbles
Paolo
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visita il sito di it.hobby.scuba
http://www.flca.it/ihs
--------------------------------

BIGBUBBLE
Ce ne fossero così....!
Ciao
Enrico

 un corso e ne è uscito senza brevetto.
in un villaggio in Mar rosso ( che proprio quest'anno ha cambiato gestione -


Possibilit+AOA- bocciatura:
Scrivo per le mie esperienze. Anni fa ho diretto un centro sub all+IBk-Elba
inglobato in un villaggio turistico.
Ho avuto due allievi open water in due corsi diversi che potevano sostare
soltanto una settimana.
Tutti e due gli allievi non riuscirono a soddisfare alcuni esercizi, non
credo abbia importanza quali.
Anche io prospettai di fare il +ACI-Referral Student+ACI- ma non fu per niente
accolto.
Il brevetto non glielo firmai, e considerando il fatto che il corso era
stato fatto non mi sentii per niente in dovere di restituire alcuna somma.
Il pagamento del corso significa pagare un addestramento senza che esso sia
subordinato al rilascio del brevetto. Il brevetto +AOg- il completamento
positivo di un addestramento ma non fa parte in alcun modo del Kit allievo.
In ogni caso questi due allievi si inferocirono con me e protestarono con il
direttore del villaggio turistico che mi chiese spiegazioni di come mai
questi due clienti erano molto indisposti con il diving e di conseguenza con
la struttura alberghiera.
And+API- a finire che smisi di fare i corsi open dedicandomi agli altri corsi
(advanced e di specializzazione) e soprattutto alle escursioni guidate molto
piu' redditizie.
Nel club dove opero attualmente, in dodici anni di ininterrotta attivita' mi
sono capitati alcuni allievi di cui sono tuttora convinto, con gravi lacune
intellettive.
Uno in particolare bocci+API- tre volte agli esami di teoria open, dopo aver
assistito due volte a tutta la teoria del corso.
Cosa avrei dovuto fare? Passarlo ugualmente? Rifargli gratuitamente un terzo
corso di teoria?
Non lo feci. Proposi semplicemente tre cose: una di rifare il corso
nuovamente (pagando una quota ragionevole), la seconda di cambiare scuola in
quanto evidentemente esisteva la probabilit+AOA- di una nostra incapacit+AOA-
nell'addestramento, la terza di cambiare sport.
And+API- a finire che dopo due o tre settimane me lo ritrovai al mare tutto
orgoglioso di essere stato brevettato altrove. Il mese dopo fin+AOw- in camera
iperbarica per una pallonata da 24 metri.
Ho scritto tutto questo per affermare che non si pu+API- affermare a priori che
la bocciatura non esiste, vi sono casi estremi come quelli che ho vissuto
dove alcuni individui non hanno alcuna attitudine verso l'immersione.
Ritengo che un istruttore abbia, tra i tanti doveri come quello di sforzarsi
al massimo per permettere a chiunque di immergersi (con una ragionevole
sicurezza), anche quello di non avviare alla subacquea persone che sono
evidentemente e indiscutibilmente a forte rischio.
Termino con un altro episodio che si riallaccia ad una discussione sul NG di
alcuni mesi fa che vedeva un allievo allontanato dall'acqua.
Durante un corso Rescue si entra in acqua e un candidato rescue era senza
fonte d'aria alternativa, proprio cos+AOw-, aveva un erogatore solo. Cosa
avreste fatto o detto a questo allievo che si stava addestrando per il
conseguimento di un brevetto in salvamento subacqueo, dopo le intense
lezioni di teoria e di prevenzione?
Ogni caso +AOg- capitolo a se, credo non si possa generalizzare, ma analizzare
episodio per episodio e prendere le decisioni relative.
Andrea Neri.
Alessandro Onida ha scritto nel messaggio
+ADw-87ssq7+ACQ-45k+ACQ-1+
AEA-lacerta.tiscalinet.it
+AD4-...
+AD4-
+AD4-
+AD4-
+AD4AIg-Maddoc+ACI- +ADw-maddoc+AEA-libero.it+AD4- ha scritto nel messaggio
+AD4-news:kJdo4.98087+ACQ-C3.1066308+AEA-news.infostrada.it...
+AD4APg-
+AD4APg- +AD4- La possibilit+AOA- di bocciatura, messa nei termini di ripercorrere
+AD4APg- completamente
+AD4APg- il corso non esiste. Ma esiste sempre la possibilit+AOA- di non rilasciare
+AD4APg- il brevetto fino a che l'allievo non ha ottenuto i requisiti necessari,
+AD4-cio+AOg-
+AD4APg- non ha raggiunto gli obiettivi prefissi.
+AD4APg- Non so neanche io se da qualche villaggio +AOg- uscito qualcuno che ha
+AD4-iniziato
+AD4APg- un corso e ne +AOg- uscito senza brevetto.
+AD4-
+AD4-in un villaggio in Mar rosso ( che proprio quest'anno ha cambiato
gestione -
+AD4-sigh- ) dove passavo le mie vacanze aiutando come divemaster ho assistito
a:
+AD4-corso open tenutosi in 5 giorni con consegna manuale etc..
+AD4-regolari immersioni in A. C. e A.L. .
+AD4-uno dei partecipanti non ha raggiunto gli obbiettivi ( in pratica non
+AD4-riusciva a svuotare la maschera ed a controllare l'assetto in hovering).
+AD4-ebbene, il tizio pretendeva il brevetto, l'istruttore nonch+AOk- responsabile
+AD4-del diving, si +AOg- categoricamente rifiutato di firmare il brevetto
+AD4-prospettando un eventuale trasferimento per il completamento del corso+ADs- il
+AD4-tizio ha rifiutato ed ha questo punto gli sono stati resi i soldi del costo
+AD4-del brevetto da cui sono state detratti i costi del noleggio attrezzatura.
+AD4-Qualche mosca bianca esiste ma credo siano veramente eccezioni.
+AD4---
+AD4-Alessandro Onida
+AD4-Ows instructor
+AD4-BIGBUBBLE
+AD4-
+AD4-

Andrea Neri.
Sono d'accordo con te, Andrea.
Spero che la tua osservazione non sia scaturita da una mia frase, perchè
vorrebbe dire che non mi sono spiegato bene.
Io ho solo affermato che  nella nostra didattica non è prevista la
bocciatura intesa come ripetizione del corso a pagamento,
nel senso che è importante
raggiungere gli obiettivi e non è specificato in nessuna parte del manuuale
istruttori in quanto tempo e con quante ripetizioni questo obiettivo deve
essere raggiunto. Per cui ci potrebbero volere anche mesi.
Certo questa è una mia interpretazione da istruttore hobbista. Probabilmente
qualcun altro con intenti più commerciali potrebbe obiettare qualcosa
e affermare che l'impegno di un allievo del genere rende antieconomico
affrontare corsi iniziali.
Io non ho mai bocciato nessuno, ma perchè ho lavorato fino a portare i miei
allievi agli obiettivi. Certo, questo mi è costato molto impegno, a volte
anche
perdendoci dal punto di vista economico. Potrebbero essere fissati
dei limiti massimo di ore d'acqua o di teoria al di là dei quali l'allievo
con meno capacità debba pagare un sovrapprezzo per l'addestramento
aggiuntivo , ma questo risolverebbe le cose solo dove il tempo per fare
i recuperi ci sia, non nei villaggi.
Se i miei allievi non avessero raggiunto le capacità minime, stati
tranquillo
che non avrebbero avuto ottenuto il brevetto.
Purtroppo oggi la mentalità è: io pago, devo avere. Non si compra più
l'addestramento, ma il brevetto. Probabilmente è stato inviato qualche
messaggio errato. Ma penso che sia compito dell'istruttore cercare
di mandare i messaggi giusti. Gli allievi che io ho fatto recuperare
erano ben consci delle loro difficoltà e dei pericoli a cui potevano
andare incontro e sono sempre stati d'accordo con me nell'aspettare
a brevettarsi e ben felici di avere un addestramento aggiuntivo.
Ciao
Enrico Madini
OWS Instructor PADI
Cremona
mad...@libero.it

L'istruttrice del Telis romana dovrebbe essere Roberta. Ciao
Giovanni Fuganti ha scritto:


Ora il ventadiving permette di fare una tessera che ti fa fare 25
immersioni a
950.000 con omaggi di diverse entità a seconda di quante immersioni
compri, a
partire da 25 fino a non mi ricordo quante con sempre maggior risparmio.
Io ho preso la tessera per 25 immersioni a 950.000 con omaggio
l'abbonamento al
subacqueo per un anno e 1 maglietta murphy and nye. Le ho acquistate a
giugno al
Telis e le ho finite a Sharm a novembre senza pagare aggiunte a parte le
tasse
locali, quindi mentre un'immersione costava 38 dollari (dollaro a 1900)
io le ho
pagate 35.000 £ comunque. Inoltre posso rinnovare la tessera per tre
anni ho il
prezzo bloccato e posso usufruirne entro 5 anni in tutti i ventadiving
del
mondo, e importante è che non è nominativa quindi informando il
ventadiving
posso far usufruire chiunque di queste immersioni.
Se ci si informa bene a volte si può risparmiare.
ciao


Maddoc ha scritto nel messaggio
+ADw-73vo4.104766+ACQ-C3.1130420+
AEA-news.infostrada.it
+AD4-...
+AD4-
+AD4-ScubaTeknica ha scritto nel messaggio
+AD4APA-10mdti3+ACQ-mi3+ACQ-1+
AEA-fe2.cs.interbusiness.it
+AD4-...
+AD4-.
+AD4APg-Ho scritto tutto questo per affermare che non si pu+API- affermare a priori
+AD4-che
+AD4APg-la bocciatura non esiste, vi sono casi estremi come quelli che ho vissuto
+AD4APg-dove alcuni individui non hanno alcuna attitudine verso l'immersione.
+AD4APg-Ritengo che un istruttore abbia, tra i tanti doveri come quello di
+AD4-sforzarsi
+AD4APg-al massimo per permettere a chiunque di immergersi (con una ragionevole
+AD4APg-sicurezza), anche quello di non avviare alla subacquea persone che sono
+AD4APg-evidentemente e indiscutibilmente a forte rischio.
+AD4APg-le decisioni relative.
+AD4APg-Andrea Neri.
+AD4-
+AD4-
+AD4-Sono d'accordo con te, Andrea.
+AD4-Spero che la tua osservazione non sia scaturita da una mia frase, perch+AOg-
+AD4-vorrebbe dire che non mi sono spiegato bene.
Ciao Enrico,
ti sei spiegato bene, sono stato io che ho voluto approfittare
dell'argomento del quale si parla in quanto lo reputo molto importante.
+AD4-Io ho solo affermato che  nella nostra didattica non +AOg- prevista la
+AD4-bocciatura intesa come ripetizione del corso a pagamento,
+AD4-nel senso che +AOg- importante
+AD4-raggiungere gli obiettivi e non +AOg- specificato in nessuna parte del manuuale
+AD4-istruttori in quanto tempo e con quante ripetizioni questo obiettivo deve
+AD4-essere raggiunto. Per cui ci potrebbero volere anche mesi.
+AMg- vero quello che dici, credo per+API- che non sia da sottovalutare che alla
nostra e alla maggior parte delle didattiche, interessa che i propri
istruttori rilascino brevetti per ovvi motivi di business. Alle didattiche
non interessa se noi istruttori impieghiamo una settimana, un mese o sei
mesi a rilasciare un brevetto, le cose importanti sono:
1+ALA-) Vendere i kit allievi
2+ALA-) Rilasciare i brevetti (che sono altrettante vendite)
3+ALA-) Ancorare l'allievo alla didattica madre in modo che prosegua nei corsi
ripetendo cos+AOw- i punti 1 e 2.
+AD4-
+AD4-Certo questa +AOg- una mia interpretazione da istruttore hobbista.
Probabilmente
+AD4-qualcun altro con intenti pi+APk- commerciali potrebbe obiettare qualcosa
+AD4-e affermare che l'impegno di un allievo del genere rende antieconomico
+AD4-affrontare corsi iniziali.
Non credo che la tua interpretazione sia da istruttore hobbista.
Vi sono interpretazioni professionali e professionistiche che non sono la
stessa cosa, come dimostrano i comportamenti di istruttori professionisti
meno che mediocri e istruttori hobbisti, come dici tu, con un alto senso
professionale+ADs- ovviamente vi sono anche esempi opposti.
+AD4-
+AD4-Io non ho mai bocciato nessuno, ma perch+AOg- ho lavorato fino a portare i miei
+AD4-allievi agli obiettivi. Certo, questo mi +AOg- costato molto impegno, a volte
+AD4-anche
+AD4-perdendoci dal punto di vista economico. Potrebbero essere fissati
+AD4-dei limiti massimo di ore d'acqua o di teoria al di l+AOA- dei quali l'allievo
+AD4-con meno capacit+AOA- debba pagare un sovrapprezzo per l'addestramento
+AD4-aggiuntivo , ma questo risolverebbe le cose solo dove il tempo per fare
+AD4-i recuperi ci sia, non nei villaggi.
Esatto.
+AD4-Se i miei allievi non avessero raggiunto le capacit+AOA- minime, stati
+AD4-tranquillo
+AD4-che non avrebbero avuto ottenuto il brevetto.
+AD4-
+AD4-Purtroppo oggi la mentalit+AOA- +AOg-: io pago, devo avere.
Esatto di nuovo.
 Non si compra pi+APk-
+AD4-l'addestramento, ma il brevetto. Probabilmente +AOg- stato inviato qualche
+AD4-messaggio errato. Ma penso che sia compito dell'istruttore cercare
+AD4-di mandare i messaggi giusti. Gli allievi che io ho fatto recuperare
+AD4-erano ben consci delle loro difficolt+AOA- e dei pericoli a cui potevano
+AD4-andare incontro e sono sempre stati d'accordo con me nell'aspettare
+AD4-a brevettarsi e ben felici di avere un addestramento aggiuntivo.
Non so, non credo, che siano stati inviati messaggi errati, penso si stia
parlando di un problema perpetuo.
Ritengo gli istruttori che come me e come te, avvertono un senso didattico
deontologicamente equilibrato, siano sempre sensibili agli incessanti esempi
dello svilimento professionale dell'istruttore subacqueo.
Considerando che la categoria degli istruttori subacquei +AOg-, attualmente,
quanto di pi+APk- caotico esista (dal punto di vista di etica e preparazione
professionale) le mie puntualizzazioni sono dettate dall'amarezza e dalla
volont+AOA- di proseguire nella direzione scelta a suo tempo, anche se ci+API- non +AOg-
economicamente proficuo.
Quello che irrita in modo intollerabile, +AOg- la constatazione che vi sono
tanti, troppi, istruttori che pur sapendo di vendere e svendere brevetti,
non vogliono essere additati per quello che realmente sono.
Ciao Enrico.
Andrea Neri.
+AD4-
+AD4-
+AD4-Ciao
+AD4-Enrico Madini
+AD4-OWS Instructor PADI
+AD4-Cremona
+AD4-maddoc+AEA-libero.it
+AD4-
+AD4-
+AD4-
+AD4-
+AD4-
+AD4-
+AD4-
+AD4-

 wrote in message
38A2F99B...@libero.it...


Scrivo per le mie esperienze. Anni fa ho diretto un centro sub all+IBk-Elba
Sono d'accordissimo con Andrea in particolare su un punto: il costo è quello
del corso, non del brevetto... io l'Università l'ho pagata anche quando mi
bocciavano agli esami... e chi molla prima di finire il corso mica riceve i
soldi indietro...
Ciao
Sf
--
"Se vi è magia su questo pianeta, è contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque;
interessa il passato e prepara il futuro;
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Può assumere forme di squisita perfezione
in un fiocco di neve o ridurre una creatura vivente
a un osso che luccica in balia del mare"
The immense journey
LOREN EISELEY

Si certo walter anche perchè di Silvia ce ne sono poche spero o perlomeno credo
sempre considerando la mia esperienza, forse sono stata solo più fortunata non
voglio che pensiate che abbia interessi particolari per difendere
incondizionatamente il Ventadiving.
Comunque mi hai fatto sorridere, bella battuta (davvero) ciao.
walterwater ha scritto:


senti chi parla SSI ..