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Titolo: Attrezzature

Ciao a tutti,
                 mi e' appena arrivato il nuovo catalogo di una ditta di
attrezzature per il soccorso e, sfogliandone le pagine, mi sono sorte alcune
domande:
1) La ditta in questione commercializza un nuovo collare che vale da solo
per tutte le misure da adulto. Cosě viene presentato "...il nuovo collare
per l'immobilizzazione cervicale per adulti selezionabile in 4 posizioni..."
Ora vi chiedo: voi vi fidereste di questo presidio? Non
e' che ci sia il rischio di un cedimento e conseguenti danni per il paziente
? Qualcuno lo ha in dotazione ?
2)Viene presentato un presidio che non ho mai visto usare, ne' di cui ho mai
sentito parlare: i pantaloni antishock, da usare in caso di shock
ipovolemico. Come funzionano e quando si usano ?
3) Nella pagina di presentazione di una tavola spinale, c'e' una postilla
che avvisa :" La tavola spinale non sostituisce il materasso a depressione".
E' vero che il materasso a depressione offre un'ottima immobilizzazione, se
si sa usarlo, ma la tavoloa spinale com'e' ? Ho sentito (spero di non
sbagliarmi) che il materasso e' stato tolto da alcuni protocolli 118,
sostituito dalla tavola. A vostro parere (io non l'ho mai usata) c'č
differenza tra i due presidi ?
Grazie a tutti per le risposte
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciň che ho scritto č IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto

 ? Qualcuno lo ha in dotazione ?
Il collare di tipo Select č in uso da noi da molto tempo e sinceramente mi
trovo benissimo.
---------------------
Thomas Zozin
Infermiere Professionale
   EX Dipendente CRI Merano
Pioniere CRI Merano
Tutto ciň che scrivo č mia opinione

 Tutto ciň che scrivo č mia opinione
Dai che ad Agosto ci vediamo io sono a Folgaria (forse)
Ciao


 trovo benissimo.
Com' è meglio o peggio dei due pezzi ?
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto


Pego.
mimmo

> Com' è meglio o peggio dei due pezzi ?
Noi non abbiamo i due pezzi.
--
---------------------
Thomas Zozin
Infermiere Professionale
EX Dipendente CRI Merano
Pioniere CRI Merano
Tutto ciò che scrivo è mia opinione

Com' è meglio o peggio dei due pezzi ?
personalmente adoro il collare a due pezzi, anche se usiamo solo il
monopezzo. trovo che il due pezzi sia piu' facile da mettere, rischi
di spostare meno la testa del paziente, lo metti in modo
immediatamente piu' corretto alla struttura del collo del paziente. e
impedisce quegli spostamenti laterali che il monopezzo invece
consente, anche se in minima parte.
david
pubblica assistenza avs caldine
www.pubblicacaldine.too.it

 differenza tra i due presidi ?
In effetti in alcuni 118 è considerato un presidio facoltativo.
A mio parere però è sbagliato paragonarne indicazioni ed uso alla spinale.
Sono 2 presidi differenti con ambiti di utilizzo in parte in comune.
Ognuno ha i suoi pregi e i suoi difetti e va valutato di volta in volta
cos'è meglio utilizzare. Ciao,
Cris

 che avvisa :" La tavola spinale non sostituisce il materasso a
depressione".
La spinale č uno strumento di immobilizzazione che č efficace soltanto
quando il paziente si puň mettere in posizione anatomica. Se per qualsiasi
motivo non si riensce a mettere in questa posizione il paziente, la tavola
spinale perde tutti i sui vantaggi.
La spinale (con le cinghie ragno) deve essere usata (sempre se il paziente
si puň mettere in poszione anatomica) per sospette lesioni alla colonna e
per fratture di bacino, collo di femore e lussazioni d'anca. In piů se il
paziente ha una frattura agli arti inferiori o superiori e non abbiamo tempo
di immobilizzarla (es. criteri di Scoop and Run) o non la notiamo (sempre
meglio notarla) possiamo stare abbastanza tranquilli perchč la gamba
fratturata viene steccata con quella sana (idem per il braccio).
Questo quello che ci hanno insegnato al corso di certificazione 1.1.8. della
prov. di Bg.
Ovviamente bisogna seguire le indicazioni delle varie C.O.
Ciao
Sergio B.

 con la cucchiaio per metterlo sul materassino!
Si, ma non è un caso un pò estremo? Io intendevo casi simili es. sospetta
frattura alla colonna.
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto

 cos'è meglio utilizzare. Ciao,
Grazie !
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto

 EX Dipendente CRI Merano
Mi sono perso qualcosa? quand'è che hai smesso?
Ciao
Cristian (dal Trentino)


Ciao
IMHO anche per me!

 Allora c'e' qualcuno che li ha visti o li ha usati ?
Negativo per il visti usare/ usati ma mi risulta che sull'automedica di
Trentino Emergenza siano presenti (ma l'IP che me lo ha detto mi ha
confermato che non crede siano mai stati usati).
Ciao
Cristian

 Mi sono perso qualcosa? quand'è che hai smesso?
Dal 30 aprile ho finito di lavorare il croce rossa e da lunedì prossimo sarò
a bologna al sant'orsola!


a bologna al sant'orsola!
ooohh!!! complimenti!!
e poi ora nessuna scusa per non venire a trovarci!
ciao


 con la cucchiaia non č fattibile!
Io l'ho sempre fatto prima di avere la spinale: basta mettere la
cucchiaio al posto giusto.
Ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 cucchiaio al posto giusto.
Una volta si usavano i treni a vapore andavano più lenti ma arrivavano lo
stesso ;-)))))

 stesso ;-)))))
Certo... e se mio nonno aveva le ruote era un tram... 


 Certo... e se mio nonno aveva le ruote era un tram...
Sě e le mia nonna se  aveva 2 pa**e avevo tre nonni! :-))))

 Certo... e se mio nonno aveva le ruote era un tram...
e se il mio tre palline un flipper.....
dimostrazione che questi "giovani" vds non sanno usare l'ingegno. :-)
Oggi sembra che se non hai una spinale sei un povero diavolo e non puoi
soccorrere nessuno mentre senza tanti PHTLS BTLS cip e ciop in passato la
gente veniva comunque salvata.
CIao
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
VA
ICQ:149530474

 gente veniva comunque salvata.
Qui si sta parlando di come soccorrerlo meglio non come soccorrerlo lo
stesso......
c'è una bella differenza.........
Mi sembri uno dei vecchietti che all'ospizio diceva "ai miei tempi certe
cose non succedevano"
ecc. ecc.
Fai meno retorica please..........

 Credo che sia rimasta anche la cucchiaia valida per altre manovre sbaglio?
certo, per spostare il traumatizzato da terra alla spinale... 
ciao


 Fai meno retorica please...
Dire che Daniele e' retorico... mah!!
ciao



non è retorica è realismo.oggi sembra che se non hai certi presidi il pz. è
destinato a morire o a ricevere un soccorso raffazzonato.
Per me no sapendo destreggiarsi bene.
i medici del Niguarda uscivano in elicottero fin dagli anni 80 e di certo
non avevano le attrezzature di oggi ma di certi i pz hanno ricevuto comunque
un servizio di qualità.


 stesso......
Per l'appunto.
Se prima non avevo determinati presidi (ad esempio la tavola spinale),
dovevo arrangiarmi con quello che avevo.
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
-----------------------------------------------------------------------

 ancora le assicelle in magazzino.
A Varese la prima spinale è arrivata nel 95 o nel 94 non ricordo,quando
hanno consegnato la mitica VA34 ducato nuovo per l'epoca con servosterzo e
barella della Spencer pesantissima ma bella,regolabile sulle varie posizioni
con sotto il materassino la spinale infilata(la rock altissima e scomoda)
è stata lì per un bel pò perchè nessuno sapeva usarla e di corsi per
imparare non ce ne erano.
Ciao


 max
Non ho mai affermato (lo dico a Daniele, che prova un'immensa gioia nel
correggermi cercando sempre di interpretare al peggio le mie affermazioni)
che la cucchiaia non va piů usata.........
Ciao Giorgio

 messaggio news:3CD92CE5...@elet.polimi.it...
Ueeeee...........se incominciamo a parlare dei vecchi tempi ne ho da
raccontare!!!
;-)))))))))))))))))))))
I bei vecchi tempi eroici!!!!
:-))))
Bye!!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
ori...@libero.it
"Tutto cio' che scrivo e' mia personale opinione"
;-)))

 destinato a morire o a ricevere un soccorso raffazzonato.
Daniele un po' è dovuto al progresso e alla comodità che coinvolge tutto e
tutti;
è come quando dici che non hai un celluare: ti guardano male !!
Divagazioni a parte è comunque vero che una volta il soccorso era
raffazzonato...
forse adesso si guarda anche troppo il pelo nell'uovo, imbragando come un
pacco regalo anche chi ha una escoriazione sul ginocchio, però una volta
non era bello sollevare la gente per la cintura o avere un solo tipo di
collare
per tutti o usare la svedese... :-(
Sicuramente alcuni "pazienti soccorsi" hanno anche avuto un po' di fortuna..
;-)
Ciao,
Cris

 di trattare meglio un paziente verso il suo arrivo alla barella.
Uhmm... affermazione pericolosa... :-)
A volte purtroppo si fa quello che č meglio per il soccorritore
ma non per il paziente... vuoi un esempio pratico ? Il telo o coltrino
č molto piů comodo per i soccorritori che portare giů il paziente
con la spinale o la cucchiaio (anche se non presente un trauma),
ma č moooolto piů scomodo per il paziente che invece preferirebbe
stare perfettamente supino e meno sballottato.. ;-)
Cris

 ma è moooolto più scomodo per il paziente che invece preferirebbe


ancora le assicelle in magazzino.
le assicelle me le ricordo bene ...
credo cmq (tanto per intromettermi nella discussione) che il giusto, come
sempre accade, stia nel mezzo ... Da un lato và detto che le attrezzature,
anche le più innovative, da sole, cioè senza un loro corretto utilizzo da
parte del soccorritore, servono a ben poco (vedi certe sottomarche che
hanno le macchine cariche di ogni ben di dio a prendere polvere);
dall'altro non bisogna negare che la possibilità di avere a disposizione un
certo tipo di presidi, sempre unita ovviamente all'aggiornamento sulle
tecniche, abbia migliorato la qualità del servizio e noi "vecchi" dovremmo
essere i primi a riconoscerlo ( anche se non sempre è così facile :-(  )
... Se no si corre il rischio di cadere nei luoghi comuni del tipo "si
stava meglio quando si stava peggio" ... Con tutto che anch'io a volte
guardo con una certa nostalgia ai tempi andati ...:-)
Ciao,
Massimo
VdS CRI
San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 essere i primi a riconoscerlo ( anche se non sempre è così facile :-(  )
Scusa, ma a proposito di "noi vecchi".............stavi per caso a Corsico
circa 20 anni fa????
Riscusa la curiosita' ma avevo un collega in Croce che stava a Corsico, ed
eravamo li a fare servizio, il Cognome era Perversi ma il Nome mi sfugge!!!
Bye!!!


sfugge!!!
non così "vecchio" ...:-)))
A parte gli scherzi, non sono
sicuramente io, ma sò che a Corsico il mio bellissimo :-)) cognome è molto
diffuso (anche uno storico sindaco si chiamava così)...


 diffuso (anche uno storico sindaco si chiamava così)...
Infatti era il cugino del collega!!!!
:-)))
Bye e grazie!!!


 guardo con una certa nostalgia ai tempi andati ...:-)
Si guarda con nostalgia i vecchi tempi perchè eravamo più giovani ;-))))))))
(nel mucchio mi ci metto anch'io con i miei modesti 40 anni di età!)
Comunque anche da noi ci sono persone affezzionate all'autocaricante......
Io preferisco le nuove barelle (quelle gialle) noi abbiamo le "Rugged" con
228 KG di carico massimo!
Hanno un difetto che per caricare il paziente devi essere per forza in due
sono completamente snodate tutte e quattro le ruote... ma in emergenza ti ci
muovi da Dio!
Ciao Giorgio

 sballotti meno......
Ma hai mai provato la differenza tra l'essere trasportato sul un piano
rigido
sul quale sei perfettamente supino ed immobilizzato ed invece farti 4 piani
di scale
in un'amaca (il telo) ? Poi fammi sapere cosa č meglio per il paziente...
Cris

 Cris
Penso che quando avrò una casa tutta mia sarà al primo piano e dalle rampe
di scale belle larghe!
Mica ho detto che porto tutti i pazienti con il telo..........  quando ci
sono spazi angusti e le condizioni del
paziente lo consentono lo facciamo........  altrimenti Spinale o cucchiaia.

 differenza tra i due presidi ?
Secondo la mia esperienza sono due presidi da utilizzare in casi
diversi...
Dicimo che il materassino dovrebbe essere utilizzabile solo nei casi di
frattura di bacino o fratture multiple...
mentre invece la spinale nei casi di trauma nella quale sia
riconducibile l'interessamento della colonna...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 serie) č come avere 3 serie !!!!
Marca? Modello?
Grazie. aldo martini - socc. vol. c.v. alpignano to

 muovi da Dio!
Non la conosco: puoi darci dei riferimenti maggiori (che so: un sito web.
ecc.)?
Grazie. ald martini - socc.vol. c.v. alpignano to

 ha scritto nel messaggio
news:newscache$ew97wg$e08$1...@listsrv01.csi.it...


ho trovato anche questo sito:
anche se la nostra è un po' + vecchiotta!
http://www.nts2000.it/emergenza/emergenza002.htm
CUT


 
http://www.nts2000.it/emergenza/emergenza002.htm
Super! ...Penso che prima di vederle se qlc ambulanza piemontese ci vorra
...molto tempo! :-(
Thanks... aldo martini - socc.vol.c.v. alpignano to

Dai prima o poi arriveranno anche da voi....
parlane a qualche "capoccia"
Uno sponsor... si trova!


 Uno sponsor... si trova!
Si trova, si trova .....dove sono adesso son dovuti ricorrere alla
.....magia! ;-))
Bye... aldo martini - socc.vol. c.v. alpignano to


Ciao Giorgio
Mise GR

 che sta poco bene zac! gli fate firmare l'assegnino!
Eheheh! ...Ti sembrera' strano ma pare sia stato piu' facile ricorrere
proprio alla ....."magia"!!! :-)
Gli amici torinesi probabilmente capiscono la battuta! ;-)
Bye... aldo martini - socc.vol. c.v. alpignsno to