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Titolo: utilizzo KED

ciao,
mi piacerebbe sapere con che frequenza viene usato questo presidio e se lo
trovate utile ed "indispensabile" oppure  qualche volta se ne potrebbe fare
a meno ma viene usato solo perchè così vuole il protocollo di c.o. 118.
grazie a tutti ciao e buon lavoro

orsottolino wrote:

per eseprienza vissuta è un presidio che viene utlizzato, per lo scopo 
per il quale è stato creato, poche volte!!!
l'applicazione doc la si trova nell'estricazione del pz dall'auto, anche 
se come detto lo si usa in rari casi!
rari non per qualche strano motivo ma per il semplice fatto che il 95% 
delle persone una volta fatto il crash
scendono del proprio mezzo come se nulla fosse; questo è di sicuro un 
buon segno, motivo per il quale l'uso
del KEd sarebbe stato forse eccessivo, vista l'apparenete assenza di 
traumi alla colonna (questo nella gran
parte dei casi ovviamente ma non in tutti), mentre invece risulta ottimo 
per l'estricazione di quei pz i quali
rimangono, per scelta o per forza:-), in auto dopo il crash!
utile a mio parere, perchè tutti i movimenti che vengono messi in atto 
al fine di poterlo estrarre e immobilizzare
sono da considerarsi potenzialmente dannosi per la colonna, anche se ben 
fatti; pertanto il ked è da considersi
una sorta di protezione da accoppiare alle giuste manovre!
in conclusione quindi, si utlite e in alcuni casi necessario, e non solo 
perchè lo prevede il protocollo (usando
il buon senso ci si accorge delle sue potenzialità) anche se poco 
compatibile con alcune situazioni d'urgenza,
visto il tempo che richiede farne un uso corretto!
beppe
-- 
beppero[at]
yahoo.it
--
Soccorritore CRI San Donato Milanese
Studente II°anno Infermieristica
--
La statistica è quella scienza che dice che se hai la testa
nel congelatore e i piedi nel forno, mediamente stai bene.
--

 trovate utile ed "indispensabile" oppure  qualche volta se ne potrebbe
sempre quando hai un traumatico seduto sia in macchina sia sulle scale. 
-- 
Se nn vi sentite bene...... Parlatevi più forte!!
tempra1...@iol.it
VdSCRI - autista - BLSD
SuzukiGS500  - Clio 1.5 dCi 82cv
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 visto il tempo che richiede farne un uso corretto!
Bè MI prevede anche i casi in cui il
paziente va estricato velocemente (collare + spinale)
senza KED, ma alla fine sono abbastanza rari.
Ciaooo
Cris

 protocollo di c.o. 118.
Diciamo che ci sono casi in cui ti paicerebbe farne a meno, tutto lavoro
risparmiato. Ma non avendo la certeezza circa le condizioni del pz
"incastrato" lo usi: per tutela e, perchè no, per esercitarti.
Ciao
-- 
Non so perchè il Viagra sia blu, ma intuisco perchè i Puffi siano
sempre allegri.
*MauroG* [autista-BLS c/o COSP Mazzano-BS]
Qui esprimo il *mio* parere personale.


Ma il KED è un estricatore....non è un presidio per il mantenimento della
colonna al pari della spinale......tant'è che una volta sull'asse lo
levi........
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 levi........
io no ...
e se non sbaglio la CO di Milano è del mio stesso parere ...
ma credo sia del mio parere anche il resto della Lombardia (linee guida 
regionali ???)
mah ... vai a capire le differenze dei protocolli locali ...
--
ciao!
GecKo aka Matteo S.
Vds SOS Lambrate - Milano
Caposervizio - Soccorritore-Istruttore - Operatore DAE 

 rinvenuto seduto (anche una caduta)
ma c'è un altro utilizzo che secondo dalla casa produttrice maggiore (F#rn@) 
non è neanche contemplato e cioè il suo utilizzo come spinale pediatrica ... 
da poi fissare sulla tavola spinale (ovviamente ...)

 mah ... vai a capire le differenze dei protocolli locali ...
infatti :-(


 se tolgo l'estricatore al pz la CO me lo fa ingoiare.
Permetti,ma se lasci il ked a pz spinalizzato(e spero bene che lo
slacci)ottengo solo di avere un piano in piů su cui il pz viaggia e non
posso ragnarlo adeguatamente,non posso spessorare etc. etc......cioč mando a
quel paese buona parte del PHTLS per quanto riguarda l'immobilizzazione.
Saluti


           
Scusa, una volta che hai deposto il pz sull'asse, come diamine fai a sfilare
il KED senza muovere la colonna??
Fai un altro log roll sulla spinale??
Paolo

 Fai un altro log roll sulla spinale??
lo slacci e lo tieni slacciato...anche perche se lo tieni allacciato mi
sembra dura fare la valutazione secondaria



hai usato il verbo giusto:sfilare.
lo sfili dall'alto.
anche perchè a Ked slacciato e lasciato in sede voglio vedere a ragnare se
poi devi mobilizzare o girare per pz che vomita.......
ribadisco:il KED è un estricatore non un presidio per immobilizzare la
colonna.


 lo sfili dall'alto.
Da nooi solamente se c'è un professionista  sul mezzo .
Ciauuzzz
Ross hte Boss 

 a meno ma viene usato solo perchč cosě vuole il protocollo di c.o. 118.


 quel paese buona parte del PHTLS per quanto riguarda l'immobilizzazione.
Daniele scusa, tu stesso citi il PHTLS, ma né al corso né sul suo libro è mai
stata detta una cosa del genere, anzi sul testo c'è scritto proprio
chiaramente che il Ked una volta sulla tavola spinale non va mai tolto... :-|
Ciao, DAVIDE 


   Ho riformattato tutto,ma il cd del testo ce l'ho ancora(che culo!).
Al corso(e sul libro che utilizzavamo noi veniva citato)veniva fatto
togliere anche perchè a ked piazzato non potevi poi spessorare e
ragnare(ammettendo di slacciarlo!).
faccio un pacchetto di dati e te lo mando(se ho tempo di farlo).
Ciao


 faccio un pacchetto di dati e te lo mando(se ho tempo di farlo).
Nel CD-Rom che ho io non c'è nello specifico il Ked, comunque c'è scritto 
tutto sul testo, ultima edizione italiana (la quinta), capitolo 9, alle pagine 
262-263.


 
Sul mio cd c'è,per l'edizione ho(o meglio avevo visto che l'ho
prestato...errore!)quella inglese,non so dirti il numero,ma è di
quest'anno.....
CIAO


 pagine 262-263.
Ah, dimenticavo, ovviamente ho tirato in ballo il PHTLS perché l'hai citato 
tu... ;-)
Prendendo invece ad esempio il PTC IRC nella sua versione Base per 
soccorritori, si dice che a paziente estricato il Ked *potrebbe* anche essere 
rimosso facendolo scivolare da sotto il paziente evitando movimenti dannosi... 
;-)
Non è obbligatorio ma non è nemmeno vietato, è eventualmente una possibilità 
che si può valutare di volta in volta a seconda delle condizioni ambientali / 
logistico / sanitarie... ;-)
Ciao, DAVIDE 


per carità,va benissimo,anzi,lavorando solo con quello da 4 anni(e adesso mi
sto riprendendo in mano tutta la baracca in ottica italiana........che
stress!!)non mi ero nemmeno ricordato dell'altro.
comunaue appena ho un attimo(e quando mai!)preparo il tutto e lo mando.
Salutoni.


CUT
CIAO E BENVENUTO!
Ross the Boss VdS CRI Nichelino e Torino :-D
Ciauuuzzz
Ross the Boss 

 Salutoni a tutti .
Uella, un altro padovano!
Benvenuto!!! :-)
-- 
Giacomo Magagnotti
VdS CRI Padova
III anno Medicina e Chirurgia
Tutto rigorosamente IMHO 


A puro fne statistico (uno in più) ti dico che anche da noi di prassi si 
trasporta con spinale + ked (allacciato).
Vige anche la regola che visto che il tratto schiena-testa è già 
mantenuto immobile dal ked, solo in questo caso, non sono necessari i 
ferma-capo (intendendo con il termine quei "cuscini" con il velcro sotto 
ed il buco per l'orecchio: ho notato che ci sono diversità di 
nomenclatura pure su questo): l'esistenza della regola evidenzia che il 
ked è previsto che resti lì!
- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php
 

 Giacomo Magagnotti
mi associo!
Eymerich
Vds CRI  Terme Euganee (PD)

 non va mai tolto... :-|
Mi limito ad aggiungere che trovo sempre più allarmante la differenza di
protocolli in giro per l'NG.
In ogni vaso ci hanno istruiti in questo modo, e non ho certo io la cultura
necessaria per oppormi.
Se mi capiterà un servizio con a bordo un sanitario che se ne prende la
responsabilità, gli lascerò fare del KED quello che più ritiene opportuno;
per il resto rimango agli insegnamenti ricevuti e certificati, e alle
istruzioni della CO (la quale, viste alcune bravate di colleghi nei
dintorni, raccomanda sempre anche l'uso dei presidi più ovvi)
-


 volontario dal 1996, ......
Ciao Franco! benvenuto!
credo di aver capito chi sei, abbiamo fatto qualche turno insieme (mesi
fa, prima di passare "alla concorrenza" :-) )!
Continua a seguire il ng, mi raccomando!
Ciao
Luigi
(VdS CRI Padova)