Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Alla faccia del regolamento

Mi e' capitato un indirizzo url dove un radioamatore ha scannerizzato le qsl 
ricevute quest'anno riguardo suoi collegamenti effettuati sui 50Mhz
Noti OM italiani hanno pubblicamente scritto sulla qsl frasi del tipo:
"... PA Amplifier 1kW !!!!"
" radio + 1.2kW"
Ora non voglio essere polemico perche' molti usano un PA ma, sui 50, mi domando 
dove sia il confine tra essere un DXer e magari puntare solo a finire in 
qualche lista per NewOne Italia o simil e dove sia la "sperimentazione".
Almeno non scrivetelo !
Ciao
Fabio
IZ1EGT 

 " radio + 1.2kW"
Gli stessi che poi pubblicano qualche articoletto su
radio rivista lamentandosi del fatto che i 50 MHz sono diventati troppo
popolati e pieni di maleducati che disturbano in banda DX e non
sanno come comportarsi.
Pirati e ipocriti.
73
Francesco	IZ5DWF

 ha scritto nel messaggio
news:S50n8.62688$1S3.1...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:e6hn8.65683$1S3.2...@twister1.libero.it...


Senza accendere inutili polemiche, controproducenti e quantomeno rifritte,
tutto ciò stà a dimostrazione del fatto che il pirata è tale a prescindere
dai titoli che porta. Sia esso CB od OM.
--
73,51 de Il Guardiano del Faro
Regxo de Doloro
-----------------------------------------------
Nenien mi povos iri por atingi vin
Sed eble tial mi
Vin amas.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.343 / Virus Database: 190 - Release Date: 22/03/02

 ha scritto nel
messaggio news:4qqn8.66523$%g7.21...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:a7levo$m99ds$1...@ID-46244.news.dfncis.de...


 
Come in tutte le cose, e` una questione di filosofia e di priorita`.
Essere in grado di ascoltare segnali costituiti da "una manciata di
fotoni" e` secondo me il primo traguardo (beato chi ha lo spazio,
i mezzi e la capacita` di farlo). Sono sicuro che il lavoro necessario
per ottenere cio` un minimo di soddisfazione te lo ha dato.
Farsi ascoltare dal corrispondente e` un'altra cosa. Chissa` se le 
stazioni che ascolti al limite sono un po' "sorde" ... 
Sarebbe interessante mandare una QSL (piu` velocemente
una email) con il rapporto di ascolto e chiedere come risposta una 
descrizione dettagliata della loro stazione. Se fosse il caso, potresti
invitarli ad adeguarsi ai tuoi standard e riprovare.
Passare da 10W a 300W certo permette alcuni QSO altrimenti non 
fattibili. Per altri collegamenti serve almeno 1 kW, per altri
sarebbe necessaria una parabola da 50 m di diametro ... per tutti
sarebbe meglio darsi un appuntamento e provare e riprovare, ma
raramente e` possibile.
Il "manico" e` un concetto che va adattato al contesto operativo,
e puo` voler dire cose completamente diverse tra loro.
Comunque, rispettiamo i limiti di legge.
Per chi tiene molto alle competizioni: esercitate pressioni in modo 
che contest e diplomi prevedano diverse categorie in base alle 
condizioni operative (potenza, antenne, qth).
Ciao
	Fabio - I5LHY

 Ciao Roberto,
 I limiti insuperabili ci sono sempre:
 non ti sente e ti fai il KW?
 e se ancora non ti sente, per guadagnare un punto provi con 4?
 e se ancora non ti sente guadagni un altro punto con 16?
 certe volte (spesso, te ne accorgerai col tempo) il QSO non si fa e basta,
ma questo e' vero sempre, forse riesci sempre ad essere il migliore? corri
piu' veloce di tutti? batti i record di profondita' in apnea? sei sempre il
piu' intelligente, il piu' bello, il piu' simpatico del mondo?
Comunque, col tempo, il manico viene e scoprirai che quasi sempre "Power is
no substitute for skill", poi, quando lo skill arriva ai limiti, il QSO non
si fa, e si campa ugualmente bene.
 Andrea I0ADY


condizioni operative (potenza, antenne, qth).
sottoscrivo, anche se resta il problema del controllo del rispetto di
tali categorie...
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S.1..3..5..7..9..+20..+40
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www.qsl.net/ik7jwy

si fa, e si campa ugualmente bene.
ciao,
dirò forse un'eresia, ma proprio la frase simbolo degli amanti del QRP
"Power is no substitute for skill" a mio modesto parere, racchiude una
elementare verità, e cioè che l'uso della potenza e la destrezza
dell'operatore non si annullano a vicenda e possono coesistere. La
frase, infatti, significa "la potenza non *sostituisce* l'abilità".
Prendiamo ad esempio i collegamenti EME. Esiste, obiettivamente,
qualche possibilità di fare un QSO EME in QRP, pur avendo tutta
l'abilità di questo mondo ? ...
Dovrei a questo punto privarmi della possibilità di fare collegamenti
via Luna perchè questi implicano l'uso della potenza ?....
Questa è una delle situazioni in cui sono richiesti "skill" e "power"
:-)
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S.1..3..5..7..9..+20..+40
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www.qsl.net/ik7jwy


diciamo che serve piu' skill che power. 
Lo skill si vede nell'impegno, nell'attrezzatura e nel tracciare la
Luna, perche' puoi vomitare letteralmente dei MW di potenza ma se li
spari nello spazio profondo non otterrai proprio nulla.
Non in tempi brevi perlomeno. 
Magari nel giro di qualche millennio una specie evoluta nella nostra
galassia potrebbe rispondere :D
chi si ricorda di Contact? ^__^
Le radioonde hanno un unico vero vantaggio rispetto ai laser
per comunicare nello spazio esterno.
I quanti. A parita di potenza emessa un segnale radio contiene
moltissimi fotoni in piu' rispetto alla luce. La differenza e' di
parecchi ordini di grandezza.
Quando dobbiamo attraversare le immense distanze tra una stella e
l'altra ha un senso usare piu' fotoni possibile perche' letteralmente 
c'e' la possibilita che i fotoni correlati siano cosi diluti da non
colpire affatto il ricevitore anche se questo e' puntato
correttamente.
Anche se molti lo ignorano i fasci laser si espandono, si espandono
perche' come tutti fasci elettromagnetici coerenti anch'essi sono
soggetti al fenomeno fondamentale della divergenza.
Ora, un impulso laser puo' avere una radianza enormemente piu' grande 
di un impulso radio pero' il laser per quanto sia coerente ha un
limite fondamentale: si espande. L'angolo di divergenza per un fascio
ad alta coerenza e' dato da
teta(radianti)=Diametro_di_partenza/(pigreco*lambda). 
Ad un certo punto sara' statisticamente probabile non essere piu'
colpiti da nemmeno un singolo fotone correlato alle informazioni.
E' proprio per questo motivo che l'EME via onde radio e' perfettamente
alla portata dei comuni mortali con modeste potenze, mentre l'EME via
impulsi laser e' solo alla portata di telecopi da mezzo metro di
obiettivo equipaggiati con laser ad impulsi giganti. Attrezzature del
genere esistono? Si, ma si contano sulla punta delle dita di una mano.
Che io sappia solo uno o due di questi dispositivi esistono e sono in
funzione.
La luce e' tuttavia un ambito di sperimentazione interessante.
Esistono tecniche alla portata di noi mortali che permettono rilevare
potenze bassissime, intorno a 0.1 fotoni correlati al secondo, roba
che fa impallidire i QRP. Rivelare il *singolo* fotone da una
sensazione di appagamento indescrivibile ^__^. 
Sto lavorando giusto su una cosa del genere in questi giorni.
Per chi ci vuole provare,  le regole dell' ARRL impongono di usare
luce coerente e almeno uno stadio di rivelazione elettronico per i QSO
ottici. Tutto il resto e' permesso.
-- 
-Folletto Negazione (part time)
-Caporale delle Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Quarto Discepollo del sommo maestro Lennier
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia

 Questa è una delle situazioni in cui sono richiesti "skill" e "power"
non so
Quando ero giovane e avevo tempo e voglia, con altri due pazzi come me
tentammo un esperimento di moonbounce in due metri (era allora una cosa
relativamente nuova, ancora sentivi cose del tipo "... e ascolta da 144 a
salire...")
le condizioni erano:
TX con due "/40" un po' "tirate" nel PA  (diciamo che saranno stati tra gli
80 i 100W)
2 x 11 home made
RX: pre con due triodi, non ricordo la sigla ma roba "pro", in cascode
(copiato da QST) + converter fatto con due valvole (nel solito "gruppo TV")
+ BC603 con le solite modifiche (con un converter simile e lo stesso RX ci
ricevevamo le prime rudimentali foto dai satelliti meteo che si erano da
poco spostati da 108 a 137, se ricordo bene)
Dopo aver fuso le prime due finali ne procurammo altre...
ando' che non si riusci' a fare neanche un QSO per mancanza di
corrispondenti, ma ti assicuro che l'eco si sentiva, basso ma si sentiva.
Poi la voglia di fare altro ci fece cambiare strada...
Lo so che secondo certe tabelle e SW che girano oggi le condizioni non
sarebbero sufficienti, ma queste sono chiacchiere: uno dei due compari non
e' piu' fra noi, l'altro l'ho perso di vista da anni, ma IO c'ero e ho
ascoltato.
Qualche anno fa su un QST c'era un articolo su una strana e lunghissima
antenna, non mobile, poteva solamente essere piazzata fissa, il cui autore
diceva di fare la luna puntandola verso un punto in cui la luna sarebbe
passata ad una certa ora, e ci riusciva con meno potenza di quella che
usammo noi.
Andrea I0ADY

 ha scritto nel messaggio
news:a7ngs0$lunb4$1...@ID-71150.news.dfncis.de...


passata ad una certa ora, e ci riusciva con meno potenza di quella che
Corrisponde alla descrizione del diagramma di radiazione della tipica
antenna a filo. Se l'antenna e' abbastanza lunga ma diritta  hai un
lobo conico forato al centro con un direttivita che in condizioni
tipiche puo' raggiungere 1° e dipende essenzialmente dalla lunghezza
dell'antenna.
Succede cosi per questioni di fase, e l'antenna deve essere lunga
parecchie lambda.
Nella realta l'antenna e' piegata a denti di sega per migliorare il
diagramma.
Alle frequenze piu' basse ovviamente l'antenna e' molto ingombrate e
lunga e difatti non viene quasi mai usata.
Ah, se si vuole irradiare verso l'orizzonte l'antenna deve stare ben
distante dal piano di massa.


 ottengo č solo di rischiare la tendinite al  polso !!!!!!


 ha scritto nel messaggio
news:3c9f11f...@News.CIS.DFN.DE...
[CUT]



Chi vince un contest barando dovrebbe guardarsi allo specchio e dire alla
sua immagine "Sei un fesso", a chi ha rubato? solo a se stesso.
I5SQM - Mauro

TUTTI!)
ok, a me pareva di aver intravisto una generalizzazione della condanna
per chi usa, ovunque e comunque, un amplificatore lineare.
Ma, giusto per tornare dalla luna a terra...., che ne dici dei qso in
137 Khz ?... Quale č la potenza ERP concessa su tale banda, e, quindi,
con quale potenza di alimentazione dell'antenna č consentito di andare
?....
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S.1..3..5..7..9..+20..+40
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www.qsl.net/ik7jwy

 .., che ne dici dei qso in> 137 Khz ?... Quale č la potenza ERP concessa
su tale banda, e, quindi,> con quale potenza di alimentazione dell'antenna č
consentito di andare
da quanto si legge nei vari siti specializzati (fortissimi gli svedesi),
visto il rendimento medio delle antenne vengono alimentate fra i 300W e il
KW raggiungendo raramente il W ERP concesso
Andrea I0ADY

 antenna a filo. Se l'antenna e' abbastanza lunga ma diritta  hai un
...................
no, in realta' era una Yagi, ma molto lunga e realizzata in modo originale:
due paletti di legno terminati in testa come due "T", fra le braccia delle T
due fili di nylon, una specie di lunga coppia di fili per stendere il
bucato.
sui due fili erano distribuiti un mare di direttori ecc
non ricordo la lunghezza dichiarata (e ora non mi metto a cercare....) ma
praticamente il massimo teorico per quel tipo di antenna, roba di una decina
di lambda o piu', lui diceva (e ci credo) di fare, magari per soli due
minuti, la luna senza difficolta' con pochi W quando passava a tiro.
Andrea I0ADY

" radio + 1.2kW"
 1KW é troppo...ma non credo valga solo il principio  di 10w e non
più(legalmente parlando)....ma é troppo oggettivamente...anche senza
pensare che la normativa lo vieta! mah!
Fabio (25,60,CT) - SiN4pSi77
IW9FQJ - 1RB071 - 1RK077
http://Fabio77.cjb.net

73 Steve IW5BT
Non
potrebbe essere un effetto dell'angolo dal quale arriva il segnale?
A me
capita, in 10-15-20 visto che lavoro solo li, di ascoltare alcuni russi o
ucraini che arrivano + forte di gente che abita a pochi km da me.
Ciao,
Marco.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:212Z4Z13Z236Y1...@usenet.iol.it...


, 
ro...@unige.it
 says...


 ucraini che arrivano + forte di gente che abita a pochi km da me.
Non è la stessa cosa; quando tu ricevi in HF una stazione ucraina, il segnale
ti arriva per via ionosferica, mentre il segnale della stazione locale arriva
via onda di terra. L'attenuazione della prima dipende dallo stato della
ionizzazione e, se si formano canali o strati ad alta ionizzazione, può essere
piuttosto bassa. L'attenuazione della seconda cresce invece molto rapidamente
con la distanza e la frequenza, e già in HF è elevata, ragion per cui anche
con potenze tutt'altro che modeste copri distanze limitate (questo è il motivo
per cui le HF si prestano poco a collegamenti locali aldilà di pochi km).
Il caso esposto da Steve invece è un confronto tra due onde ricevute in
propagazione ottica, perché l'attenuazione dell'onda di terra è tale che a 150
km certamente non c'è più, e la probabilità di uno skip di appena 150 km a 50
MHz è molto vicina a zero (dovrebbe verificarsi un livello di ionizzazione
talmente elevato che neanche un E sporadico...); perciò la differenza dei
segnali è ragionevolmente imputabile alla differenza delle potenze emesse.
Ciao.
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb
http://digilander.iol.it/esperantovenezia

segnali è ragionevolmente
imputabile alla differenza delle potenze emesse.
Non sarà che quell'iw5
opera da una postazione tale per cui la portata ottica è molto maggiore?
Se così non fosse deve eavere una potenza eirp davvero enorme: o usa molte
antenne accoppiate, o usa qualche kw, o entrambe le cose.
No?


usammo noi.
Finestra temporale molto ridotta, ma la faccenda e' davvero
interessante.  Adesso che si fa l' analisi digitale dei segnali, la
potenza richiesta e' molto minore, e anche questa e' una stranezza.
Grazie per il racconto, ricordo ancora il lineare con la 06/40 di
tanti anni fa....
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - Paolo Zaffi

sensazione di appagamento indescrivibile ^__^. 
Come accidenti si fa a rivelare un solo fotone?  Adesso che hai
cominciato, vai avanti per favore!


raramente e` possibile.
C'e' una cosa che ha cominciato a frullarmi in testa quando ho letto
questo post, e solo dopo un pochino ha preso forma.
Il problema e' che fare qualcosa per autoapprendimento vuol dire
mettersi a studiarla per bene e cercare di imparare tutto il possibile
su di essa.  Nel nostro caso studiamo le possibilita' della banda VHF
o UHF o quello che preferite, no?
Allora queste possibilita' non sono infinite.  Hanno dei limiti.
Ed e' scientificamente valido tanto fare il QSO in certe condizioni
(dimostrando una possibilita') quando NON farlo (dimostrando il
contrario).  Agli effetti dello studio, e' valido tanto sapere che "si
puo' fare" quanto che "non si puo' fare".
Allora secondo me ci sarebbe da ragionare su questa considerazione:
siamo qui per tentare di capire le cose che ci interessano, o per fare
il QSO a qualsiasi costo?  Perche' capire e' una cosa, far stare il
cinque nel quattro e' un' altra.
Tutto qui, ragazzi.  Va di filosofia, stasera? :-)


"Art IK7JWY" ha scritto

Io ho preso il cestino della carta straccia che e' di plastica e ha un
diametro di circa 25 cm facendogli attorno una quarantina di spire di
filo dell' 1,5 (avevo solo quello) poi ho ficcato una lampadina in
serie al filo (una short-wire?) che fa da antenna e finalmente ho
cominciato a cercare la spira giusta per avere piu' luce e quindi piu'
corrente in antenna.
Attorno alla spira n. 25 o 26 ho trovato la maggiore luminosita', e a
meno che il mio accordo non sia su un' armonica, dovrei avere ottenuto
il massimo, che pero' e' veramente pochino lo stesso tanto che
passeggiando per il cortile con un FT-817 in mano e mezzo metro di
filo per antenna, non riesco ad autoascoltarmi.
Per ora sono all' inizio, uso un solo IRF-840 come finale, assorbendo
per ora una ventina di Watt dall' alimentazione di cui forse un quarto
soltanto saranno di effettiva RF, di questi l' antenna irradiera' lo
0,1% se mi va bene quindi 5 mW ERP e tanti saluti.
Mica male, vero?  Prima o poi tentero' uno stadio con 4 FET e un
variometro (di quelli a bidone di vernice) per vedere se riesco ad
arrivare almeno a casa del mio vicino.  Ogni tanto fate un giro a 137
kHz e provate ad annusare un po' in giro: se c'e' odore di
bruciaticcio sono io che carbonizzo dei transistor...


opera da una postazione tale per cui la portata ottica è molto maggiore?
probabile che si trovi su una collina, altrimenti dovrebbe uscire con
decine di KW e antenne direttive.


cominciato, vai avanti per favore!
Esistono due sistemi, il primo sistema e' quello diretto:
conteggi i singoli fotoni mediante un PMT (photomultiplier tube)
oppure oppure uno SPAD (single photono avalanche diode). Questi
dispositivi hanno una dark current davvero *bassa* l'equivalente di
pochi fotoni fantasma al secondo.
Riguardo a questi due metodi si trova moltissimo in rete. Una ricerca
su 
www.google.com
 aiuta molto.
Per me usare un PMT e' come barare, e' troppo semplice ma sopratutto
troppo costoso.
Il secondo sistema e' quello indiretto e utilizza dispositivi che sono
molto piu' economici dei PMT (costano pochi dollari rispetto alle
centinaia di un PMT). Questi dispositivi sono i fotodiodi PIN.
con i PIN non puoi misurare il singolo elettrone fotogenerato, ma in
compenso puoi integrare la corrente totale (dark+fotogenerata) su due
intervalli temporali distinti e misurarne la tensione differenziale.
Se il tempo di integrazione e' abbastanza lungo (ad es 10 secondi) sei
in grado distinguere l'effetto prodotto da dal singolo fotone come
differenza tra le due misure. Questo e' un tipo di misura e'
statistico, ma molto efficace.
Il problema sorge quando ti rendi conto che integrare e' difficile.
Costruire un integratore puro non e' facile, peggio ancora le cose si
complicano quando ti rendi conto che l'impedenza del fotodiodo puo'
essere portata a valori mostruosi (fino a 1000Gohm se lo raffreddi via
cella di Peltier) ma il front-end che hai costruito ha una impedenza
d'ingresso che e' ordini di grandezza piu' bassa.
In tal caso puoi scordarti di integrare una corrente variabile tra 1 e
10pA perche' questa e' sinkata come corrente di polarizzazione
dell'integratore (ad esempio un MOSFET puo' assorbire sui 20pA al gate
, e lo stesso fa il classico perazionale con ingresso a JFET).
Il mio lavoro consiste prima di tutto nel realizzare un front-end con
una impedenza in continua di almeno 1000Gohm, e le simulazioni mi
stanno attualmente rendendo giustizia.
 In secondo luogo devo riuscire a leggere con precisione il risultato
dell'integrazione, e' essenziale la stabilita per arrivare alla
massima precisione possibile. Detto questo non devo poi compromettere
l'impedenza del sistema (che dovra' essere adeguatamente schermato).
Il sistema di lettura e' una specie di ibrido fra gli amplificatori
lock-in e i BOXCAR.
Il range dinamico del sistema e' di 6 o 7 ordini di grandezza.


 Questa è una delle situazioni in cui sono richiesti "skill" e "power"
73
Francesco	IZ5DWF

Non tutti hanno sempre bisogno di potenza.
scusa, ma hai visto tutte le foto della stessa pagina ?
Poco più a destra è scritto pure: 
"Power amplifiers : YL1050 on all three bands"
e comunque, hai visto che antennina usa ?
11,2 metri di disco parabolico !!!
grazie al ca.....
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S.1..3..5..7..9..+20..+40
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www.qsl.net/ik7jwy

 11,2 metri di disco parabolico !!!
vabbe', ho visto tutto, tranquillo.
Era solo per dire che non e' assolutamente necesarrio usare sempre
e solo la potenza.
73
Francesco	IZ5DWF

vabbe', ho visto tutto, tranquillo.
roger roger :-)
quando vedo certe bestie in alluminio mi eccito tutto... :-)))
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S.1..3..5..7..9..+20..+40
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www.qsl.net/ik7jwy

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vabbe' anche se "solo" ERP, sempre di potenza si tratta.

 vabbe' anche se "solo" ERP, sempre di potenza si tratta.
certo, solo che se uno privilegia la ERP invece della OUT corre meno
il rischio di non sentire chi gli risponde (con annessa figuraccia di solito).
Ciao
Francesco	IZ5DWF

vabbe' anche se "solo" ERP, sempre di potenza si tratta.
Scusate, ma quanto accidenti guadagna in 23 cm un arnese del genere?
