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Titolo: [UHF] Yagi homemade e Balun 1:1

Sto realizzando una yagi "homemade" usando un dipolo semplice e non 
ripiegato.
L'impedenza � gi� giusta, la domanda riguarda il balun...
� vero che in UHF sono sufficienti poche spire di coassiale e si pu� fare a 
meno del balun?
Saluti,
-= Hosso =-

 meno del balun?
Giï¿œ in vhf ï¿œ cosï¿œ, a parte che un ottimo balun in coassiale ï¿œ 
facilissimo da realizzare in v/u, bastano un paio di spire sopra (e 
sotto, per via del qrm elettrico locale) per sistemare ogni cosa.
spire di saluti
-- 
La moneta che marcisce: 
http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=1419&parametro=economia

 Gi� in vhf � cos�, a parte che un ottimo balun in coassiale � facilissimo 



Domande senza risposta, credo... (anche perch� la polarizzer� proprio in 
verticale, SOLO PER RICEZIONE)
Simulando il modello con MMANA-GAL, l'impedenza non cambia con o senza 
terreno, ma da l� a sapere se l'antenna � bilanciata....
Ad ogni modo mi sa che mi orienter� per uno sleeve balun, sembra la cosa pi� 
semplice e rodata...
Saluti,
-= Hosso =- 

 evita semplicemente il fenomeno e le sue conseguenze nocive?
Se l'rf-choke alza a sufficienza l'impedenza del radiale "calza esterna" 
visto dal bocchettone, in quel ramo scorrerï¿œ una corrente trascurabile, 
con tutto quel che ne consegue.
Fatto salvo il caso di coassiale che scorra parallelo all'elemento 
radiante, ma credo che sia un caso da escludere a priori!
pronunciamenti e saluti


 -- 
Ciao Doc!


 coassiale per il pi� banale dei balun forse no, praticamente.
Le ferriti non fanno altro che alzare il Q della tua induttanza realizzata 
con la spira di cavo coassiale. L'aria non scalda perch� non ha saturazione, 
ma il tuo balun non ha l'attenuazione di bloccaggio delle correnti di modo 
comune e di tutto ci� che � indesiderato che viene convogliato dul 
conduttore esterno del coassiale.
Chiaramente la ferrite scalda in presenza di F.e.m. di una certa entit� per 
maggiore permeabilit� e facilit� di saturazione rispetto all'aria, ma sta 
alla bravura di chi realizza l'RF choke mettere ferriti di tipo giusto e in 
quantit� giusta per non far arrivare l'RF choke alla saturazione e quindi 
contenere le perdite.
Ossia : anche il ferro usato nei trasformatori ha perdite, ma prova a 
calcolarti un trasformatore anche solo da 10 W con secondario a 12 V (a 50 
Hz chiaramente) e vedi che mostro ti esce se lo vuoi realizzare in aria :)
73
-.-. --.- 

 evita semplicemente il fenomeno e le sue conseguenze nocive?
Buona la seconda.
Le ferriti, o comunque gli rf choke in generale, hanno lo scopo di evitare
che la parte esterna del coax, irradi come se fosse parte integrante
dell'antenna, distorcendo il diagramma d'irradiazione della stessa, nonch�
causando fenomeni indesiderati nello shack (pc che si bloccano, audio in
uscita ssb distorto, router adsl che di disconnettono e si riconnettono di
coutinuo, etc...).
Marco - IK2XSL.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao, non so come tu faccia a vedere un'antenna come un generatore...
solo perchï¿œ non hai mai ascoltato. :)
saluti col PTT incantato


 scaldano.
E quello ï¿œ il segnale che bisogna rivedere il progetto.
arrosto di saluti
-- 


 saluti col PTT incantato
incantato � un'inflessione dialettale toscana che assomiglia come 
significato anche al mio dialetto "incantato", vale a dire bloccato ?? :) :)
-.-. --.- 

 convogliato dul conduttore esterno del coassiale.
Leggasi: L'aria non scalda perch� non ha saturazione,  ma il tuo balun non 
ha *la stessa* attenuazione di bloccaggio delle correnti di modo comune e di 
tutto ci� che � indesiderato che viene convogliato dal conduttore esterno 
del coassiale, che invece hai con il Q di un RF choke in ferrite.
-.-. --.- 

 significato anche al mio dialetto "incantato", vale a dire bloccato ?? :) :)
E' un'inflessione dialettale ma, come si dice, vale dall'Alpi alle 
Piramidi, per cui la definirei italiana. Comunque sï¿œ, ï¿œ bloccato. :)
saluti piramidali


 solo perch� non hai mai ascoltato. :)
Il fatto � che la mia antenna, in tx, funziona talmente bene, che mi sembra
di farle un torto, usandola in rx...
:-)


 contenere le perdite.
In realt�, non � che diminiusci le perdite aumentando le ferriti.
La corrente che scorre nell'esterno della calza, genera un campo magnetico
all'interno della ferrite, che si scalda.
Se scalda troppo, satura, e se satura produce armoniche (bel casino!!!).
Quindi, bisogna scegliere le ferriti in base al tipo, per avere la massima
attenuazione di queste correnti sull'esterno della calza, in base alla
frequenza alla quale tx (le ferriti per le hf non sono le stesse per le
vhf), ed in numero sufficiente per far si che la singola ferrite non scaldi
troppo.
Ma alla fine, una ferrite che dissipa 10w, o 10 ferriti che dissipano 1w
ciascuna, sono la stessa cosa.


 Marco - IK2XSL.
Gi�. Come una pizza fatta bene e 4 pizze piccole. L'importante � arrivare 
alla saturazione :)
-.-. --.- 

 :-)
Anche la RAI, che ha ottime antenne, preferisce fare cosi'...
Saluti e microvolt.

 verticale.
Ehm, non del tutto.
Quella che chiamiamo normalmente ground plane non ï¿œ propriamente tale, ï¿œ 
solo un dipolo con un certo angolo tra i radiali.
La vera ground plane ï¿œ quella che usa la terra come immagine, quindi ha 
moltissimi radiali a terra, lunghi e non risonanti.
Ovviamente un dipolo verticale, su una terra buona come quella della 
ground plane, funziona meglio della ground plane, e meglio del dipolo 
verticale su terra normale.
E un dipolo verticale 2x5/8 su terra ideale ï¿œ proprio una spada. :)
saluti affilati
-- 


 Un dipolo verticale *non* � una ground plane.
spiegato a "fumetti" non si direbbe  ... :-)
http://www.hamradio.selfip.com/i6ibe/gp.jpg
Posizionando su  un dipolo verticale,  il contrappeso (il semi-dipolo 
collegato alla calza) inclinato di 45 gradi ...otterrei una antenna 
Bomerang da balcone  ... usatissima in gamma CB.
Se poi aggiungo altri 3 radiali(contrappesi)  otterrei una GROUND PLANE 50 
Ohm.
Quindi sembra corretto affermare, che un dipolo verticale e' anche una 
GroundPlane.
Ciao Ivo.


 Il fatto � che la mia antenna, in tx, funziona talmente bene, che mi 


 praticamente lo stesso tipo di antenna...
C'ï¿œ anche da dire che, se parliamo di ground plane con radiali 
risonanti, spesso i radiali sono collegati al palo.
saluti a massa (ma non troppo)


 simmetrizzatore ?!?
Io dissento :) secondo me una ground plane vulgaris nel vero senso della 
parola (monopolo 1/4 d'onda con 2 o pi� radiali che creano il "plane" 
elettricamente connessi a massa, ovvero "ground") � un'antenna sbilanciata. 
In una vera ground plane difatti viene alimentato a livello di corrente e 
voltaggio solo il monopolo 1/4 d'onda, mentre i radiali sono a potenziale 0. 
In un dipolo ambedue gli elementi sono pilotati con uguale intensit� di 
corrente e verso opposto.
Non per fare il polemico, ma lo faccio :)
BTW ma la domanda originale non era se una yagi montata verticalmente era 
comunque un'antenna bilanciata ? ( e la mia risposta � si...)
-.-. --.- 


Intervengo nuovamente proprio per il discorso palo....
Non so se qualcuno di voi � pratico di MMANA-GAL:
ho provato ad inserire un elemento DIETRO l'antenna, verticale, alto circa 
due metri, diametro 40mm, al fine di simulare il palo..
Il risultato sulla simulazione � a dir poco catastrofico: guadagni pressoch� 
azzerati e lobi di radiazione da tutte le parti..
Non so se la mia simulazione � corretta (da nessuna parte dico che 
quell'elemento in realt� � connesso a terra, di fatto � configurato allo 
stesso modo degli elementi dell'antenna), ma il dubbio persiste: l'incidenza 
del palo di sostegno su una yagi (o pi� yagi accoppiate) in verticale � cos� 
drastica??
Saluti,
-= Hosso =- 

 in verticale ï¿œ cosï¿œ drastica??
Lo ï¿œ! La regola aurea ï¿œ: elementi a sviluppo ortogonale si danno poco 
fastidio, in caso contrario dovrai far entrare il palo nel sistema 
radiante, ed ï¿œ piuttosto difficile, visto che poggia su terra non ideale.
saluti drastici



Quindi vuoi dirmi che tutte le yagi verticali di questo mondo hanno 
rendimenti pessimi e lobi a casaccio?..
fare un palo orizzontale non � molto agevole.....
...e farlo di legno non mi convince molto. 

 rendimenti pessimi e lobi a casaccio?..
Se tra gli elementi ne metti uno nuovo a caso cosa ti aspetti?
Ma se stiamo parlando di v/u, ï¿œ piuttosto agevole usare un palo in 
fiberglass, magari per la sola parte terminale.
saluti a casaccio


 due metri, diametro 40mm, al fine di simulare il palo..
Quanto, "dietro"?
Prova a distanziarlo almeno 1 lambda per ottenere un effetto minore, 
oppure da 0.1 a 0.3 lambda (in approssimazioni successive) (per far 
partecipare il palo alla radiazione complessiva e "direzionare" un lobo 
nella direzione opposta).
P.S. Il palo deve essere piu' alto dell' elemento radiante...
P.P.S. Eventualmente posta, o spedisci in email il .ant


Falso allarme!
Non mi sono accorto di un baco del programma MMANA: aggiungendo un nuovo 
elemento in cima alla lista, sposta le sorgenti su altri elementi parassiti 
(probabilmente associa le sorgenti al numero dell'elemento, e con l'aggiunta 
del nuovo elemento shiftava tutto a casaccio...).
Riportando le sorgenti sui dipoli, si vede che l'influenza del palo � 
relativamente trascurabile, sia in termini di perdite che di forma del 
lobo..
Dopo questa figura da newbie, me ne torno alle mie simulazioni... :-P
Comunque grazie per il consiglio di calcolare la distanza del palo, vedr� se 
aiuta a guadagnare qualcosina...
Saluti,
-= Hosso =- 

 aiuta a guadagnare qualcosina...
Guarda, sto' facendo un po' di simulazioni, per divertimento...
Un dipolo 1/2 lambda, verticale, distante 0.2 lambda dal palo (+0.5 e 
-10 lambda di  H totale), genera un campo di +4 dBi nella direzione piu' 
lontana dal palo, e 0 dBi nella opposta (e ha effetti quasi trascurabili 
sulla R e jX).
Se ti avvicini al palo (0.1 lambda) la R cala (a 35 Ohm, se ricordo 
bene) e la jX si eleva, e il campo cambia un pochettino, ma rimane 
sostanzialmente della stessa forma.
Due dipoli verticali, simmetricamente disposti, generano un campo a o 
allungato, nella direzione normale della congiungente tra i due dipoli 
(1.8dBi e 10dbi, rispettivamente il min e il max).
IMO, con il suggerimento del Dottore, su cui, per una combinazione del 
caso, stavo facendo delle simulazioni nei giorni scorsi, si potrebbe 
tentare un paio di *dipoli* 5/8 lambda.


Una Yagi minimalista a due elementi (dipolo pi� palo)....
Se simuli la stessa cosa con una Yagi di una decina di elementi l'effetto � 
trascurabile.
Congetturerei che l'effetto del palo � inversamente proporzionale al numero 
di elementi.. il che pare anche di buon senso (altrimenti fino ad oggi 
avremmo visto la TV per puro caso :-) ).

 altrimenti fino ad oggi avremmo visto la TV per puro caso :-) 
Qui, probabilmente, la pratica da' ragione alla grammatica (come diceva 
il Dott. si usano, per minimizzare le interferenze attacchi ortogonali 
alla polarizzazione), visto che AFAIK, dove si usa la pol. orizzontale, 
il palo e' ortogonale, e dove si usa la verticale in VHF (es. Stresa), 
si usano dei raccordi orizzontali di circa 1/4-1/2 lambda (ad occhio), 
mentre con la V in UHF ho visto utilizzare delle Yagi con riflettore 
collegato al palo *da dietro*il riflettore...
... quindi sembra tutto a posto, no?

 di elementi..
Sopratutto se dietro il riflettore. Cosa che accade sempre con le 
antenne tv.
Se per ragioni di stabilitï¿œ il palo fosse vicino al radiatore, come 
accade con le nostre antenne, essendo il palo fissato a terra, non si sa 
mai come va ad accoppiarsi al radiatore. Ma soprattutto l'accoppiamento 
varia drasticamente con le condizioni di terra, se piove si comporta in 
un modo se ï¿œ asciutto in un altro.
saluti imprevedibili


 se � asciutto in un altro.


 Ma allora, dov'� l'inghippo ?!?
Non � che ti va di leggerti la mia risposta dove non sono d'accordo che 
dipolo verticale e ground plane sono la stessa cosa e darmi una risposta ?
Molto probabilmente gi� i nomi di queste due antenne contengono tutte le 
risposte che vuoi.
Tnx.
-.-. --.- 

 ad dipolo verticale?
Dipende da com'ï¿œ montata e dipende dal palo, che in genere tende a 
de-simmetrizzare l'antenna.
Una GP si puï¿œ montare isolata dal palo oppure no, il palo puï¿œ 
accoppiarsi induttivamente coi radiali oppure no.
saluti indotti
