Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: cavo 75<>50 ohm

Con l'idea assurda di paretecipare al contest 40-80 del prosssimo we ho 
pensato bene di tirare su un dipolo che sta ancora nella sua confezione 
originale, un diamond 10-80. Mi serve quindi passare una nuova discesa, ma 
non sono riuscito a sostituire il cavo TVSat gi� presente (e non utilizzato) 
con l'RG213, c'� un intoppo da qualche parte... si blocca.
Il cavo TV � buono, ma non ho mai utilizzato un cavo a 75 ohm sulla radio. 
Con quali accorgimenti lo potrei usare?
Ho un ft 897 con accordatore automatico, l'antenna sarebbe quella da tirare 
su.
73 de kohin 

 73 de kohin
La risposta spannometrica è: usalo tranquillamente, il ROS
sarà accettabile è ben 'digerito' dal tuo accordatore.
Esempio: cavo 75 ohm e VF=0,66 lungo 10 metri, frequenza 7,050 MHz.
L'impedenza al termine della linea sarà di 76,134-j30 per un ROS 
(su 50 ohm) di ca. 1.89 (calcolato con 'Linsmith' per Linux). 

 (su 50 ohm) di ca. 1.89 (calcolato con 'Linsmith' per Linux). 
Uhmm.. come � che ti viene un ros di 1.89? 
Ti dovrebbe venire fuori un ros teorico 1.5, anche meno se consideri 
l'attenuazione della linea. Che carico hai considerato?
73's AleX (IK5NJM)

 l'attenuazione della linea. Che carico hai considerato?
... ma soprattutto, detto che ignoro cosa ci sia al punto di alimentazione 
di quel particolare dipolo, ammettendo che non ci sia nulla, l'impedenza di 
una qualunque antenna del genere da che mondo � mondo non ha il valore 
"ufficiale" di 75 ohm ??
... IMO e salvo errori, ovviamente ... ;-))
p.s. se poi vogliamo ipotizzare che montata a 'Inverted V' (e magari non 
troppo alta da terra) assumer� un valore pi� vicino ai 50 ohm, nulla questio 
... ma ci andiamo meglio davvero "a palmi" ... (8-))

AleX wrote:

Ho considerato il carico standard di 50+j0 (come ad esempio nel caso
di una ground plane o un dipolo montato i convigurazioen "inv Vee")
e ignorato  l'attenuazione di linea.
Il ROS è relativo all'impedenza risultante al termine della linea 
coassiale presa ad esempio, quindi dopo la trasformazione operata
dalla stessa (76,134-J30 secondo LinSmith). Questa impedenza 
comporta, rispetto al solito 50+j0, un ROS, appunto di 1,8855 
che nel post precedente ho arrotondato a 1,89.
73's de Tullio

 ... IMO e salvo errori, ovviamente ... ;-))
no no, nessun errore. Un tempo con i dipoli 'homemade' si usava proprio il 
cavo a 75 ohm (rg59 o rg11).
73's AleX (IK5NJM)

 che nel post precedente ho arrotondato a 1,89.
questo meno ok.
Il ros nella linea � sempre lo stesso e determinato dal disadattamento 
carico/linea (quindi 75/50=1.5), che sulla carta di smith ti da luogo ai 
cerchi a ros costante (e visto che hai trascurato l'attenuazione, proprio 
di cerchio si tratta).
Non ha senso "ritrasformare" l'impedenza trasformata in ros, a meno che non 
stai mettendo un altro tratto di linea a 50 ohm da quel punto al 
generatore. Ovvero:
TX->linea "A" 50 ohm->linea "B" 75 ohm->carico 50ohm.
In quel caso avresti un ros di 1.5 nel secondo tratto, linea B, e un ros di 
1.89 nel primo tratto, linea A.
Se la linea � sempre a 75 dal TX al carico, il ros sar� sempre di 1.5. 
(Si pu� discutere invece sui "numeri" che ci pu� dare un rosmetro...) 
73's AleX (IK5NJM)

AleX wrote:
[cut]
Come dire che le onde stazionarie con
rapporto 1.89 si verificano solo nel connettore
dell'apparato  quindi, idealmente, su una 
lunghezza di linea pari a zero, corretto ? 
Beh, non fa una grinza.
Cmq, il responso spannometrico iniziale non cambia 
di molto ;-)
73's de Tullio

 di molto ;-)
No, non cambia di molto, infatti il sottoscritto usa da un pezzo il cavo 
sat  ;-)
L'unica considerazione in tx � relativa alla potenza che pu� maneggiare.
73's AleX (IK5NJM)

 L'unica considerazione in tx ï¿œ relativa alla potenza che puï¿œ maneggiare.
Tanto basse le perdite in HF quanto facile piegare il cavo e rovinare il
dielettrico. :(
Ma per una discesa senza problemi e potenza "legale" ï¿œ insostituibile,
considerato il costo.
svendita di saluti
-- 
La moneta che marcisce:
http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=1419&parametro=economia

 considerato il costo.
con un paio di conti a partire da tensione di isolamento e corrente max 
(gli unici due dati che avevo trovato su alcuni cavi sat), si doveva essere 
dalle parti del centinaio di watt. (In uso discontinuo).
A me bastavano ;-)
saluti sufficienti
73's AleX (IK5NJM)

 dalle parti del centinaio di watt. (In uso discontinuo).
In certi pile-up ho chiamato "a la muerte" con circa 150w in psk o rtty,
  uso il tipo piï¿œ grosso (qualcosina in piï¿œ dell'rg 59) e sia io che il
cavo siamo ancora tutti interi. :)
saluti e scongiuri


 sat  ;-)
Anch'io sto per cedere alla praticit� (ed economicit�) del
sat.
Oh�, ma stiamo parlando di radio. Non saremo OT :-) ?
73's de Tullio

 Oh�, ma stiamo parlando di radio. Non saremo OT :-) ?
LOL, mi hai fatto guardare con attenzione il nome del NG ;-)
73's AleX (IK5NJM)

 cavo siamo ancora tutti interi. :)
Beh, ci siamo come ordine di grandezza. 
E' che quando ho letto "potenza legale", mi hai fatto pensare a qualcosa 
3dB sotto il chilowatt ;-)
saluti di placca 
73's AleX (IK5NJM)

> direttamente), l'impedenza adattata.
Infatti, con un cavo da 75 ohm caricato su 50, ohm e sul quale quindi viga un 
ROS=1.5, il ROS apparente indicato da misuratore variera' da 1 a 2,25 in 
funzione della lunghezza del cavo (mentre il ROS vero non varia).
Dati presi dalla Figura 23 della pagina web 
http://www.qsl.net/i0jx/ros.html
Saluti.
Antonio I0JX

 3dB sotto il chilowatt ;-)
Infatti a quello pensavo, anche se io non ci arrivo di certo. :)
Lo spessore del dielettrico ï¿œ buono, le basse perdite farebbero supporre
anche basse perdite resistive, o forse la ramatura del centrale ï¿œ troppo
sottile per l'effetto pelle in hf? Il miniVNA perï¿œ mi direbbe di no.
saluti a spanne


 mi direbbe di no. 
Qui ci sono alcuni dati elettrici del H125:
http://www.protelturkey.com/urunler/belden/pdf/H125_CU_PVC.pdf
http://www.protelturkey.com/urunler/belden/pdf/H125_AL_PVC.pdf
Da qualche altra parte avevo trovato anche il valore di corrente max.
saluti calcolati
73's AleX (IK5NJM) 

 Qui ci sono alcuni dati elettrici del H125:
Mi pare buono, l'isolamento in continua ï¿œ 2kV, posso immaginare che in
HF il dato non sia troppo inferiore.
Per la corrente max supportata parla di meno di 23 ohm/km, non dovrebbe
scaldare poi tanto.
Io ho comprato questo che sembra anche meglio, per il conduttore interno
dichiarano 18 ohm/km:
http://www.ceamcavi.it/index2.php?option=com_docman&task=doc_view&gid=315&Itemid=58
saluti kilometrici


Ho un ft 897 con accordatore automatico, l'antenna sarebbe quella da tirare 
Se usi qualsiasi cavo per non avere ROS di piu, devi prendere sempre
multipla 1/2 lungezza d Onda in aria della frequenza trasmisione (x
fattore velocita del cavo = lungezza del cavo vera); cosi l impedenza
d entrata e identica di quella d Uscita! Attenzione solo che quel cavo
sat che hai, potrebbe sopportare abbastanza potenza di trasmissione
per non surriscaldarlo! 
--
                Regards ,  SPAJKY ®
   mail addr. @ my site @ 
http://www.spajky.vze.com
 
   7y - "Tualatin OC-ed / BX-Slot1 / inaudible setup!"

 trasmissione per non surriscaldarlo!
ma questo non dovrebbe valere se l'impedenza del
carico e quella del cavo sono le stesse o qualcosa
di simile. Se non c'è disadattamento, la lunghezza
del cavo non viene "vista" dal TX. O no?
-- 
Senza curve sono un drago,
quando piego faccio il vago.

del cavo non viene "vista" dal TX. 
vero ... 
