Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Comunicazione al NG

E’ evidente a tutti gli utenti di questo NG che da tempo esso  soffre
di diversi problemi: l’eccesso di *mercato*, eccessivi OT, insulti,
messaggi apocrifi e via discorrendo.
A fronte di tale situazione  abbiamo approfondito l’eventuale
possibilita’ di fare qualcosa.  Ci e’ bastato seguire i link che
compaiono nel messaggio che mensilmente il GCN pubblica (per ricordare
il manifesto del gruppo) per trovare le notizie necessarie 
In un primo tempo, pensavamo di proporre la trasformazione del NG in
uno *moderato*, successivamente, volendo in ogni caso garantire la
possibilità di scelta,  abbiamo capito come sia preferibile
l’affiancamento di un gruppo *figlio*, moderato, con manifesto simile.
In altre parole, l’intenzione sarebbe quella di lasciare l’attuale NG
così com’è e crearne un secondo,  moderato, avente manifesto simile,
pur se adeguatamente corretto alla luce degli errori del passato.
Piu’ o meno stiamo tentando di seguire la storia di un NG che trattava
di TV satellitare e che era diventato un ricettacolo di schede clonate
e pubblicita’ delle stesse. Lasciando in piedi il vecchio e’ stato
creato un gruppo figlio, moderato, dove sembra che ora le cose vadano
meglio
Ora dopo molte riflessioni e dopo aver sentito il parere di un buon
numero di abituali utenti del NG, che si sono dichiarati favorevoli
alla creazione del gruppo *figlio* moderato, il manifesto da proporre
e’ pronto e sta per essere spedito. Ve lo proponiamo in anteprima.
Precisiamo che  la vera e propria discussione dovra’ avvenire altrove
con regole che saranno spiegate dettagliatamente nel messaggio che il
GCN inviera’ al NG.
Questa anteprima costituisce esclusivamente una semplice informazione,
se ne nascera’ una pre-discussione  ci asterremo dal partecipare qui
nel NG ma non mancheremo di farlo nella sede opportuna.
Quello che segue è il MANIFESTO che è stato pensato per il NG IHRM:
Il newsgroup it.hobby.radioamatori.moderato  (NG IHRM) e' dedicato ai
radioamatori ed SWL in modo che si possano scambiare esperienze e
informazioni di carattere tecnico, associativo e notizie riguardanti
la propria attivita’. 
 In particolare i messaggi riguarderanno:
-attivita’ hamradio nelle sue varie forme e sfaccettature;
-esperienze di autocostruzione, manutenzione ed uso di apparati radio,
antenne, strumentazione ed accessori;
-trasmissione di informazioni inerenti l’attivita’ o la vita della
comunita’ radioamatoriale a livello nazionale ed internazionale che
per la loro natura devono essere divulgate in modo circolare, come
eventi tecnici o naturali, promulgazione di nuove normative, fatti di
rilevanza pubblica e simili;
-consigli, suggerimenti e assistenza per chi si vuole avvicinare a
questa attivita’.
 
Oltre ai messaggi di argomento rientrante nelle finalita’
istituzionali del NG sono consentiti:
- messaggi inerenti a tecniche e strumenti informatici nei limiti
delle esigenze radioamatoriali come sopra delineate;
- messaggi relativi ad argomenti  quali sicurezza degli impianti,
problemi meccanici delle antenne, normative, pratiche burocratiche,
ecc., purche’ strettamente correlati all’attivita’ di radioamatore;
- messaggi di compravendita di materiale radioamatoriale (o adattabile
all’uso radioamatoriale), accessori e strumentazione da laboratorio,
nel rispetto delle seguenti norme:
· il messaggio dovra’ essere preceduto dai tag [VENDO], [CERCO] o
[SCAMBIO], secondo il caso;
· la lunghezza non dovra’ superare le 20 righe di massimo 72 caratteri
ciascuna;
· qualunque follow-up al messaggio e’ espressamente vietato; dovra’
quindi essere presente un recapito personale per le risposte, e
l’eventuale trattativa dovra’ avvenire privatamente;
-  messaggi relativi a richieste di informazioni su negozi, servizi di
manutenzione e simili.
Sono considerati non pertinenti e come tali non consentiti:
-argomenti non strettamente radioamatoriali (ad esempio CB, BCL, LPD
eccetera); 
-richieste e/o consigli inerenti l’ascolto o l’uso di frequenze non
concesse al servizio d’amatore; 
-richieste e/o consigli inerenti l’uso di dispositivi in attivita’
certamente al di fuori dei limiti di frequenza/potenza concessi ai
radioamatori dai regolamenti internazionali; 
-palesi incitamenti a infrangere leggi o regolamenti; 
-spamming (attivita’ di proposta/sollecitazione non richiesta
all’acquisto di beni e servizi o inviti a visitare siti che contengono
offerte commerciali); 
-flames, provocazioni e offese personali dirette a qualsiasi
partecipante; l’uso di linguaggio osceno e volgare; 
-messaggi provenienti da indirizzi falsi o anonimizzati; 
-crosspost, compreso quello con il gruppo padre IHR.
I partecipanti in possesso di autorizzazione generale sono *vivamente*
pregati di firmare i messaggi con il proprio Call.
Non sono graditi articoli scritti in HTML, ne’ l’uso di abbreviazioni
non proprie dell’ambito radiantistico ed elettronico.
-------
Il NG si intende moderato. La moderazione sara’ effettuata da un
'gruppo di moderazione' (GDM) composto da un massimo di sei membri,
tutti con pari funzioni.
L'approvazione o meno di un messaggio sara’ legata *esclusivamente* al
contenuto del messaggio stesso e non all'autore del medesimo.
Sara’ facolta’ del GDM, mediante decisione UNANIME di tutti i suoi
facenti parte, sospendere i partecipanti recidivi nella violazione del
manifesto dal partecipare alla vita del NG per periodi determinati
rapportati alla gravita’ e frequenza della recidiva. Di tali
sospensioni sara’ fatta, per trasparenza, notifica nel NG, adducendone
le motivazioni.
Il GDM non potra’ in alcun modo alterare il contenuto (o parte del
contenuto) dei messaggi inviati verso il NG: la sua funzione si
limitera' alla cancellazione di quei messaggi ritenuti inadeguati al
manifesto del NG (con conseguente notifica motivata all'autore).
Qualora un moderatore operasse ripetutamente scelte di moderazione
sulla base di criteri diversi da quelli della aderenza o meno al
manifesto del NG, qualsiasi membro del GDM puo’ proporne l’esclusione,
mediante un articolo inviato al NG, al quale seguira’ una votazione, a
voto palese, tra tutti i membri del GDM stesso. La proposta di
esclusione si intendera’ approvata qualora i voti favorevoli siano la
maggioranza  degli aventi diritto. 
In caso di rinuncia, per qualunque motivo, di uno o piu' membri del
GDM sara' cura e responsabilita' dei membri rimanenti trovare la o le
sostituzioni piu' appropriate, tenendo in gran conto l'opinione dei
partecipanti al NG.
Il GDM si intende costituito da (in mero ordine alfabetico di nome):
- Andrea Damilano I0ADY
- Arturo D'Aprile IK7JWY
- Giunio Costantini IZ0DGE
- Mario Held I3HEV
- Piero Caruso IK2VTJ
- Roberto Pozzato IZ1CYN
Cordiali saluti
Art, IK7JWY   
 

 alla creazione del gruppo *figlio* moderato,
[cut]
L'apertura del nuovo NG e' (o sara') sottoposta a votazione su
it.news.votazioni?
73s
Franco

 Cordiali saluti
Auguri
Fab
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 it.news.votazioni?
E'stata gia' votata...
da un comitato di 6 persone.
Indovina chi?


AHAHAHAHAHA!!! ORA ESISTERA' IL NG DEI "BUONI" E QUELLO DEI CATTIVI. MA
FATECI IL PIAVERE!!! I VOSTRI FILTRI A COSA SERVIRANNO? A CREARE UN NF
MIGLIORE O PIUTTOSTO A CREARNE UNO COME PIACE A VOI?  MODERATO CHE VUOL
DIRE? SEMPLICE FAR DIVENTARE DI NICCHIA QUALSIASI COSA, A DISTRUGGERE PIAN
PIANO LA LIBERTA' DI OGNUNO E FILTRARE SOLO QUELLO A CUI SI VUOLE (O SI SA)
RISPONDERE, NON TENENDO CONTO DELLA VASTITA' DEGLI ARGOMENTI E DELLE
PERSONE. CERTO EFFETTIVAMENTE E' STRANO CHE SOLO ORA FACCIATE UNA COSA DEL
GENERE, LA SI ASPETTAVA DA MOLTO PIU' TEMPO. MA SAPETE CHE VI DICO? SE
QUESTO NUOVO NG VI TERRA' LONTANDO DA IHR SARA' UNA COSA BUONA, E VISTO CHE
IL DECADIMENTO DI QUEST'ULTIMO VI HA PORTATO A CREARNE UNO NUOVO VI AUGURO
CHE RIMANIATE SEMPRE E SOLO LI'.
DEL RESTO LA COLPA E' DI GENTE COME ME, O DI COME TANTI ALTRI CHE PURTROPPO
(PER VOI) SONO LA MAGGIORANZA. CMQ LA VS DEBOLEZZA (DI VOI 6) E' EVIDENTE,
NON CI VUOLE MOLTO AD IGNORARE ALCUNI MESS, E TENERNE CONTO DI ALTRI, MA
PURTROPPO SE NON SI RIESCE AD AVERE UN PO' DI POTERE (ALMENO VIRTUALE) C'E'
CHI SI SENTE INFERIORE, COSI' NON GUARDERETE PIU' DAL BASSO QUELLI CHE HANNO
QUALCHE "potere" MAGARI NELL'ARI O IN ALTRE ASSOCIAZIONI, DOVE L'HOBBY PASSA
IN SECONDO PIANO, A SCAPITO DEL POTERE DECISIONALE(!!!!!!!!).
PERSONALMENTE PREFERISCO LEGGERE MESS DI PERSONE COSIDDETTE "IGNORANTI" IN
MATERIA, MA IN CUI VIVE ANCORA LO SPIRITO RADIANTISTICO, PUR ESSENDO PRIVE
DI SIGLE, PATENTI, POTERE, O SCARTOFFIE VARIE..........E SOPRATTUTTO NON SI
ERGONO A DIFENSORI ACQUISITI DELLA LEGGE SENZA ALCUN POTERE, CHE SI
PERMETTANO DI GIUDICARE L'ILLEGALITA' DI QUESTO DI QUELLO O ALTRO, DEL RESTO
BASTEREBBE FARSI UN GIRO A CASA DI TANTI "LIGI ALLA LEGGE" E TROVARE DECINE
DI CD MASTERIZZATI, PROGRAMMI SENZA LICENZA, MP3, TASSE (A PARTE QUELLE PER
LE LICENZE) NON PAGATE ECC......
(TRALASCIANDO LE COSE PIU' GRAVI), SI MA PURTROPPO QUESTO TIENIAMOLO
NASCOSTO NEL FILTRAGGIO FUTUTO DEL NUOVO NG CHE SI VERRA' A CREARE.
PERSONALMENTE, PREFERISCO LA LIBERTA' DI SCRIVERE, E DI LEGGERE QUELLO CHE
CHIUNQUE HA DA SCRIVERE, PERCHE' IN TUTTO E DA TUTTI SI PUO' IMPARARE, E NON
SOLO QUELLO CHE PUO' FAR PIACERE A 3-4 PERSONE, AUGURI PER IL NUOVO NG, E VI
RINNOVO L'INVITO DI RIMANERE LI' A VIGILARE, IO PREFERISCO RIMANERE QUI DOVE
E' LA LIBERTA' E L'INTELLIGENZA DI CHI LEGGE A SCEGLIERE I MESSAGGI DA
LEGGERE, RISPONDERE E APPROFONDIRE, E NON VOI
CORDIALI SLUTI

 ha scritto nel messaggio
news:h8Ly9.4708$Zn2.1...@twister1.libero.it...


 e’ pronto e sta per essere spedito.
Il parere favorevole di cui tu parli, a quanto ammonta ?
IZ8FBS op. Mauro De Maria
-- 
________________________________________________________
La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perchè.
In questo caso, abbiamo messo insieme la teoria e la pratica:
non c'è niente che funziona... e nessuno sa il perchè!"
Albert Einstein
________________________________________________________

Parere molto personale:
- Il doppio newsgroup mi sembra solo una dispersione di risorse e di tempo.
- Se i post non piacciono basta non leggerli e soprattutto non fare reply
- Un doppio newsgroup costringe solo i radioamatori ad andare a leggere in
due posti
- Dai .... quattro risate sui burloni ogni tanto  fanno bene....
Dai non mi togliete sto newsgroup divertente.....IN 50 MHZ e 144 MHZ a
BOlzano non si sente nulla, almeno ogni tanto vi leggo... altrimenti mi
tocca buttarmi sul eQso,  già che sono sempre sulla chat 50 MHZ
73 a tutti... state boni
Iw3arv paolo mattiolo

 A noi va bene cosi'!!! Adesso basta... andate a comandare a casa vostra!!
ma che si creino il loro gruppo, questa è liberta', ma facendolo
rinnegheranno questo, dove pure la maggioranza dei mess è la loro. indi la
loro presenza futura (ma anche da adesso) sara' solo per pubblicità.

 messaggi apocrifi e via discorrendo.
Francamente la trovo una proposta assurda. Il Ng moderato per i radioamatori
esiste già, ed è in packet.
Qua accede chiunque, ed è giusto che sia così.
--
nbv

 AHAHAHAHAHA!!! ORA ESISTERA' IL NG DEI "BUONI" E QUELLO DEI CATTIVI. MA
Beh.. visto la qualità della tua risposta sei subito plonkato.
--
nbv

 A noi va bene cosi'!!! Adesso basta... andate a comandare a casa vostra!!
Beh.. anche opporsi alla libera iniziativa di alcuni non è corretto. Se
hanno i numeri lo creino.
Poi mica si è obbligati ad usarlo.
La trovo solo una proposta assurda.
--
nbv

 Beh.. visto la qualità della tua risposta sei subito plonkato.
poco male, certo se ci si soffermasse sull'insieme e si fosse meno
superficiali sarebbe meglio. ma non si puo' pretendere troppo.
saluti

 ha scritto nel messaggio
news:3dcab86...@News.CIS.DFN.DE...


 Qua accede chiunque, ed è giusto che sia così.
Scusa ma dove hai letto che l'accesso e' riservato ai radioamatori?
dal manifesto proposto:
   "I partecipanti in possesso di autorizzazione generale sono *vivamente*
pregati di firmare i messaggi con il proprio Call."
Quindi chi ha la licenza deve firmarsi (o meglio "e' vivamente pregato") chi
non ce l'ha puo' accedere come vuole.
Marco IT9WPO

> Quindi chi ha la licenza deve firmarsi (o meglio "e' vivamente pregato")
Si' in pratica sono quelle forme di cortesia che celano l'imperativo
e infatti ti e' scappato il "deve".
Di "vive preghiere" e di gentlemen che "gentilmente ti accompagnano alla
porta" ne ho visti fin troppi.


 E prima del boom di Internet come si faceva a leggere i messaggi ?
-Un niubbo anonimo *grin*

> approvo, hai il mio appoggio incondizionato.
Ti faccio notare che, avendo tu in passato dichiarato di essere 
radioamatore, e immettendo i tuoi messaggi anonimamemnte, 
saresti in chiaro contrasto con una delle regole 
(secondo me una delle piu' ridicole)
del nuovo manifesto.
Se te l'avessero proposto, quel manifesto, l'avresti criticato
o lasciato cosi' come e'?
Forse l'avresti accettato cosi' ma forse avresti proposto 
di modificarlo, migliorandolo.


 porta" ne ho visti fin troppi.
Premetto che io sono estraneo all'iniziativa e non ho contribuito
minimamente alla costruzione del manifesto.
Tra l'altro ho visto Arturo a fine ottobre e mi aveva accennato a questa
idea ed io gli avevo risposto di non vedere con entusiasmo questa
iniziativa, principalmente perche' non la ritenevo necessaria.
Rispondo dicendoti che non vedo quale sia il problema se i radioamatori
siano invitati ad usare il nominativo .
In pratica lo facciamo gia' anche qui.
Non cerchiamo lo scheletro nell'armadio anche quando non ci sono ne
scheletri ne tanto meno armadi.
Marco IT9WPO (ho fatto caso che spesso non uso il nominativo! questo discrso
me l'ha fatto notare).

 In pratica lo facciamo gia' anche qui.
Ciao Marco
Come vedi anch'io non ho problemi ad identificarmi.
Non richiederei il nominativo per rispetto di chi vuol mantenersi
anonimo (ovviamente senza abusarne).
Qualora lo richiedessi, pero', non userei un'espressione cosi'
infelice.
Una regola deve essere chiara -> si'/no
Pregare di etc etc in poche parole signifca piu' si' che no
ma un solo no permette che chiunque diventi no.
Non e' una regola.
Saluti


- Roberto Pozzato IZ1CYN
Un moderatore deve essere moderato lui stesso per primo.
Non posso fare i nomi ma, ripeto il 50% di quella
lista non lo e' ed i post precedenti su questo NG commentano
da soli quanto sostengo.
Considerazione finale:
Nella vita di tutti i giorni quando un balordo, nostro malgrado, vuole
venderci qualcosa, o un folle sull'autobus inveisce continuamente 
contro tutto e tutti, o uno sciocco ci parla di cose che non 
ci interessano...
che facciamo?
Gli tappiamo la bocca?
No: semplicemente li filtriamo mentalmente ed e' quello che 
basterebbe fare qui.
Meno dispendio di energie, meno problemi, piu' liberta' per tutti.
A chi mi propone: "filtro io per me e per te" io rispondo:
"no grazie, sono grande abbastanza".
Cosi' se un giorno quel pazzo che inveiva contro tutto e tutti,
in autobus, sparisse di punto in bianco...
il primo giorno ne sarei contento
il secondo ne sarei incuriosito
il terzo, sapendo che non c'e' piu', mi sentirei un po' meno 
colpevole perche' non gli ho tappato la bocca anche se non gli 
ho mai dato ascolto.


Per quanto mi riguarda il NG va bene cosě com'č.
Sono contrario ad ogni tipo di moderazione: se ci sono abusi basta non
cadere nella provocazione.
73 a tutti.
IW2HUS Franco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

> > E&#8217; evidente a tutti gli utenti di questo NG 
Mi scuso per il web mailer che ho usato che visualizza la stringa
&#8217
al posto dell'accento.
Art, hai usato un carattere di accento non standard :-)
Comunque dove si vede &#8217 li' c'e' un accento.





cut
qualche volta ho scritto su questo NG,  ho cercato con le risposte di non
innescare flame, ho pensato che fosse un posto dove IMPARARE ed eventualmete
confrontarsi CIVILMENTE, ho applicato la regola  una bocca due orecchie =
parla(scrivi) poco, ascolta(leggi) molto, sopratutto NON HO MAI offeso
nessuno. Ora, dal post qui sopra, mi sento messo gratuitamente,genericamente
e senza motivo nella categoria della " gente stupida " e mi sorgono delle
considerazioni: sono questi i sostenitori del nuovo ng IHRM ? spero sia
stato un lapsus di scrittura . Comunque, se posso dire il mio parere, non
sento la mancanza di un ng moderato (=censurato checchè se ne dica) viste le
possibilità offerte: kill file, ignorare i post chiaramente da troll e/o
contenenti offese o che non corrispondono al manifesto di questo NG, non
ultimo mi sembra la resa ad una  minoranza, perchè di minoranza si tratta, e
rinuncia ad una sia pur minima funzione educatrice e di insegnamento voi/noi
si possa "trasmettere" loro. Se usiamo intelligentemente gli strumenti
appropriati i troll e innescatori di flame, se nessuno "abbocca" e dà loro
corda (basta una sola risposta), si stancano e abbandonano il campo da soli.
Riconosco che nessuno è obbligato ad aderire (o scrivere) e che esiste la
libertà di creare altri NG ma diventa dispersivo ed alla luce di cui sopra
immotivato.
Ps : chi è senza peccato scagli la prima pietra ! ( vale anche per me! )
In merito al post di cui sopra (Francesco non volermene e ti chiedo scusa)
con adeguato "quoting" si sarebbe ridotto da 8 KB a 1 KB con evidente
vantaggio nello scarico dei post. (Dì che l'hai fatto apposta, che volevi
"rubare" lo spazio ad altri 7 [VENDO] hi )
Ringraziandovi per l'attenzione spero non mi togliate il piacere di
rileggervi TUTTI  su questo NG
Saluti da Umberto (e per chi pretende il call)  IN3TFT  - ex IW3AJE  - ex CB
( se serve per calcolare l'anzianità radiantistica che sotto sotto traspare
dai vari post di chi lo richiede.  :-))) )

o lasciato cosi' come e'?
l'avrei lasciato cosi com'e', quello che mi importa e' di tagliare
fuori i troll e i messaggi spammatori di compro/vendo apparati.
Anche se il NG fosse ristretto ai soli radioamatori e io non potessi
scriverci, il solo pernsiero di aver spazzato via quella melma mi
riempirebbe il cuore di gioia per l'eternita.


 scriverci [cut] 
Quel manifesto non preclude l'accesso ai non ham e quindi da questo
punto di vista, tranquillo.
Probabilmente ti toccherebbe abbandonare quella arroganza 
che ti contraddistingue e questo, in un certo senso, se da un lato e' 
un bene (per gli altri), dal punto di vista della tua persona e' 
una limitazione (perlomeno devi stare piu' attento a cio' che scrivi).
Sai quante tirate d'orecchi ti beccheresti da' "I Magnifici Sei"? :-)
Insomma moderare significa "filtrare" e quindi "distorcere" direttamente
o indirettamente.
Adesso mi dirai che tu sei arrogante solo quando...
ma tutti sappiamo che non e' cosi' ;-)
Saluti


 -crosspost, compreso quello con il gruppo padre IHR
Cioe' se qualcuno ha qualcosa di importante da dire a
tutti i radioamatori... semplicemente non puo' farlo!!!
E questa non e' implicitamente DITTATURA?


 -crosspost, compreso quello con il gruppo padre IHR
Cioe' se qualcuno avesse qualcosa di importante da dire a
*tutti* i Radioamatori... semplicemente non puo' farlo
deve scegliere chi sono i piu' Radioamatori, o quale
platea e' piu' consona al suo messaggio.
Bel Manifesto davvero, complimenti.
E' in carta pergamena?
Peccato... troppo dura e ruvida...
Siete al primo posto per aggiudicarvi 
"La Trolla D'Oro"
                                  --------------------------
                         /|  /|  |                          |
                         ||__||  |       Please don't       |
                        /   O O\__           feed           |
                       /          \       the trolls        |
                      /      \     \                        |
                     /   _    \     \ ----------------------
                    /    |\____\     \     ||
                   /     | | | |\____/     ||
                  /       \|_|_|/   |    __||
                 /  /  \            |____| ||
                /   |   | /|        |      --|
                |   |   |//         |____  --|
         * _    |  |_|_|_|          |     \-/
      *-- _--\ _ \     //           |
        /  _     \\ _ //   |        /
      *  /   \_ /- | -     |       |
        *      ___ c_c_c_C/ \C_c_c_c____________


 CUT

dove poter fare radio tra i pochi "eletti".
ci mancavano solo le minacce...
a proposito, in Radio dove ? in 40 metri alle 2 del pomeriggio ?....
Art, IK7JWY   
 

Perche' non la pensiamo tutti cosi? (Autore omesso)
..perchè siamo un paese libero..
..almeno fintanto che.. alcune persone che vogliono imporre il solo loro
pensiero, trasformeranno la nostra Repubblica in dittatura... (E purtroppo
devo ammettere che se continuiamo così... ci avviciniamo sempre più al, per
me, tristissimo momento..)
Io pensavo, molto ingenuamente, che questo newsgroup fosse utile a quelli
che hanno qualcosa di fattivo da dire... invece la stragrande maggioranza
(Se non la quasi totalità) dei messaggi postati servono solo a fare sterile
polemica o a generare sempre maggior astio tra appassionati della radio
(Leggi "Guerra tra OM e CB").
...se fosse ancora vivo il povero MARCONI (Pace all'anima Sua) e potesse
leggerci...
La cosa che comunque mi incoraggia è che a parte i soliti polemici il "Resto
della combriccola" scrive in libertà e serenamente... ma alcuni hanno
addirittura bisogno di essere reciprocamente suffragati... che tristezza...
Sinceri saluti a (QUASI) tutti i lettori
' 73-51
IZ5EEP Marco
PS
Mi permetto, molto umilmente, di far notare che chi possiede il vero
"Intelletto" non ha bisogno di offendere ne tantomeno usare parolacce per
far comprendere alle altre persone il significato del suo pensiero...

ma tutti sappiamo che non e' cosi' ;-)
il caso "..." non e' contemplato nell'elenco delle cose che mi rendono
eccessivamente arrogante, mi spiace:D


E questa non e' implicitamente DITTATURA?
Tu non hai mai visto il culo che si deve fare un moderatore, ogni
santo giorno, vero?


 santo giorno, vero?
No, ma preferirei vedere quello di una moderatrice :-)))
Cmq implicitamente mi dai ragione.
Perche' farsi un mazzo cosi'?
Se proprio deve esserci un moderatore lo faccia qualcuno (uno solo)
a turno; elimini lo SPAM e l'OT palese.
Il resto rimanga.
Cosi' nessuno si farebbe il mazzo, il NG sarebbe piu' pulito,
il manifesto sarebbe di due sole righe e la liberta' garantita ...
Insomma tutti felici e contenti.
UTOPIA
Ciao


 Toglietemi tutto ma non il mio Breil !!!! :PPP
Ah! Hai fatto pubblicita'...
Un moderatore attento potrebbe riprenderti :-)
Ooops, non e' Manifesta violazione, quindi OK ;-)
Ciao


sai quanto e' contento il cane quando, scavando, trova il tartufo?
grufolare nel terreno non era esattamente cio a cui pensavo, pero'.
Il problema del basso rapporto S/N in certi NG e' sempre stato molto
sentito, questa e' la ragione che ha spinto i nostri predecessori a
creare la moderazione.
Mi riferisco a 20 anni fa, quando il nucleo primario dell'attuale
Usenet era ancora veramente libero.


il manifesto sarebbe di due sole righe e la liberta' garantita ...
due righe di manifesto non danno alcuna garanzia di avere un NG con un
rapporto S/N dignitoso.


 rapporto S/N dignitoso.
Due righe, si fa per dire...
Ma se il manifesto introduce gia' lui un S/N elevato nelle
interpretazioni...


 Usenet era ancora veramente libero.
Ma tu, che ne sai?
Avevi 7 anni :-)
Potrai aver letto e/o sentito dire, ma non l'hai vissuto.
Almeno non con una mentalita' "adulta".
A meno che tu non fossi un "enfant prodige" e allora
mi dispiacerebbe proprio per te.



Visto che la discussione non solo è già cominciata, ma si sta trasformando
in una flame-war, perché non cominciamo *subito* a discuterne nella sede
opportuna? (che è it.news.gruppi e a cui è settato il follow-up di questo
messaggio). Giusto per non aumentare il rumore di fondo... :-)
--
Ciao
Nico (incidentalmente creatore del manifesto di i.h.radioamatori)

messaggio). Giusto per non aumentare il rumore di fondo... :-)
perchè l'obiettivo della comunicazione era appunto comunicare al NG,
rendere pubblica, manifesta, visibile, chiara, alla conoscenza di
tutti l'iniziativa del NG figlio moderato . Non era aprire la
discussione che, come giustamente dici, avverrà su altro NG non appena
essa verrà aperta da parte del CGN.
Art, IK7JWY   
 

 Art, IK7JWY
Art, 
se solo voi aveste comunicato *prima* di inviare 
il manifesto all'organo competente avreste 
probabilmente raccolto *poi* un consenso maggiore.
O comunque sareste stati meno criticati.
Avete basato le vostre decisioni su una lista di 
distribuzione vostra che e' un metodo che distorce la realta'.
Ad esempio il criterio "frequentatori abituali del NG"
non include certo coloro che sono abituali lettori e che contano
almeno quanto chi scrive.
Chissa' perche' ma un DXer ed un SWL li vedo piu' 
lettori che scrittori :-)
Ho notato il tuo stupore alle reazioni negative; se 
aveste condiviso maggiormente la vostra idea costruendola 
col contributo di tutti, avreste reso un favore agli altri 
e a voi stessi, raggiungendo un risultato di contenuto
piu' elevato.
Io stesso potrei (condizionale d'obbligo) votare 
a favore di un NG IHRM moderato ma *non* con quelle regole.
Capisco che vi servano 100 voti e che probabilmente li avete gia'
in lista pero' un minimo di correttezza in piu'...
Lo dico sinceramente: dopo aver letto la tua comunicazione,
mi sono vergognato di essere rappresentato (in quanto 
Radioamatore) da un manifesto del genere.



Mica la apre il CGN, o per lo meno non solo loro (il manifesto lo consente).
Soprattutto quando si tratta di decidere i criteri di moderazione di un
gruppo, secondo me si dovrebbe discutere su i.n.g. A meno che non fingiamo
che questo thread (e tutti gli altri che si sono creati sull'argomento) non
siano una discussione. E poi a questo punto la "comunicazione" è stata data,
no? :-) Avete chiesto di lanciare la RFD? (magari mi è sfuggita, ma non ho
capito se lo avete fatto). Se non lo avete fatto, fatelo subito, perché mi
pare inutile aspettare e far incancrenire il problema; a questo punto tanto
vale che la discussione assuma una valenza ufficiale e non sia buttata in
mezzo allo stagno di i.h.r. con la pia speranza che le acque non si
increspino :-)
Ciao
Nico

increspino :-)
signori, calma. Le cose sono state fatte come da prassi.
Presto verrete informati da chi di dovere su dove e su cosa ci sarà da
discutere.
Non a caso consigliavo di risparmiare le energie per dopo....
Ciao
Art, IK7JWY   
 

 a proposito, in Radio dove ? in 40 metri alle 2 del pomeriggio ?....
CUT
Ciao amico,
la mia non è una minaccia, me ne guarderei bene, (al minimo di caos in radio
spengo e vado a farmi un giro) volevo solo paragonare il NG ad un QSO, Non
ti sono mai capitati in Radio dei personaggi che di codice radioantistico
non sanno nemmeno dove stà di Casa?? E allora cosa fai,  ti isoli in una
freq. privata? Impariamo ad accettare e, possibilmente cerchiamo di far
capire... ma evitiamo di isolarci, è estremamente dannoso.
Ciao.

> signori, calma. Le cose sono state fatte come da prassi.
Tranne pubblicare il manifesto prima che foste pronti per discuterne (cosa
che puntualmente non è avvenuta). Non è la fine del mondo comunque, del
resto non si fanno RFD tutti i giorni... (almeno, io no) :-)
Ciao
Nico

 gruppo, secondo me si dovrebbe discutere su i.n.g. 
[cut]
Ma dai Nico,
mi meraviglio di te!
il regolamento parla chiaro...
A proposito chi ha deciso...
la creazione di IHRM? LORO
il nome del NG? LORO
la lista di distribuzione? LORO 
i moderatori? LORO
il manifesto? LORO
dove, e quando se ne discutera'? LORO
Per quando deciderete di discuterne
avrei pensato a tanti piccoli omaggi per voi:
http://www.kronotec.es/images/huevos.jpg
Allora si' e solo in questo caso,
avreste quattro MARCE in piu' a testa...


mi dispiacerebbe proprio per te.
..e alla mia eta, guardo ancora i cartoni animati.
Pero' non pensarmi troppo, non dimenticarti che sei sposato. Non sono
un rovinafamiglie.


 un rovinafamiglie.
E tu non leggere troppe FAQ e non perderti troppo nei cartoni...
Ci sono altre cose.


Tranne pubblicare il manifesto prima che foste pronti per discuterne (cosa
mi dispiace, ma non posso farci nulla se voi non conoscete e mostrate
di non voler conoscere le modalitą di creazione di nuovi NG.
Documentatevi prima di parlare.
E' da giorni che scrivo che non c'č nessun colpo di mano, non c'č
alcun fatto compiuto, vi abbiamo avvisati tutti qui sul NG con tanto
di comunicazione a cui avete saputo rispondere soltanto da bravi
trolls o aspiranti tali con offese, denigrazioni, minacce e altre
amenitą.
Vi state semplicemnte buttando la zappa sui piedi.
Buon divertimento.
Art, IK7JWY   
 

 Art, IK7JWY
The moderARTor


 amenità.
Per quanto mi riguarda io ho applicato solo tanta e sana ironia.
Un futuro moderatore che si rispetti dovrebbe distinguere fra 
trolling, offese, denigrazioni, minacce e IRONIA.
Altrimenti e' un guaio.
Ma probabilmente non ce l'avevi con me.


The moderARTor
sbagliato: IK7JackWY the squARTator :o)
Art, IK7JWY   
 

 il manifesto all'organo competente avreste ...
Solo una precisazione: se tu avessi letto di più e scritto di meno, sapresti
che quello che dici avremmo dovuto fare è * esattamente * ciò che abbiamo
fatto.
Ciao.
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.libero.it/hamweb
http://digilander.libero.it/esperantovenezia

> sbagliato: IK7JackWY the squARTator :o)
Aia! ma questa e' una minaccia ;-)
No, e' ironia (spero) :-)
Ciao


 che abbiamo fatto.
Solo una precisazione:
se un manifesto "sta per essere spedito" e dovra' essere discusso
solo *dopo* l'avvenuta spedizione, per me, e' come se fosse gia' stato
spedito.
Il mio "se solo voi aveste comunicato" aveva una valenza diversa dall'aver
"notificato"
Se mi arriva una notifica di sfratto mi suona diversa dal padrone
di casa che viene qualche mese prima e mi dice "sa potrebbbe capitare
che"...
Alcuni padroni di casa, gentiluomini, lo fanno.
Poi uno trasloca anche piu' volentieri.
Comunque hai ragione su una cosa:
ho scritto troppo.
Sia chiaro che la mia intenzione non e' stata quella di offendere 
i singoli ma semmai di ridicolizzare il comitato (in quanto organo di
potere), il manifesto (in quanto documento ufficiale) e tutta la faccenda 
in se'.
D'altronde l'ironia e' il prezzo che si deve pagare quando si diventa
importanti ;-)


 fatto.
Mario,
la mia netta impressione e' che voi abbiate pubblicato il manifesto
con i nomi dei moderatori semplicemente 
perche' *dovevate farlo*, come vi impone la procedura.
Cosi' come ora *dovete* sottoporlo a voto perche' cosi' sta scritto.
Ora vi state trincerando dietro ad una lista di regole che
sono state scritte ed ideate con l'unico scopo di formalizzare
la richiesta di creazione di un qualsiasi nuovo gruppo di discussione
moderato o meno.
Dalle schede satellitari (per rimanere aderente al vs. esempio)
ai CD, le motherboard etc.
Quindi state assimilando la creazione di un nuovo NG per RADIOAMATORI
ad uno sulle schede satellitari.
Certo, le regole scritte devono necessariamente essere le stesse,
per motivi tecnici.
Chi ha scritto le regole non si e' posto (e non doveva)
problemi legati al respiro sociale e rappresentativo
che puo' animare un gruppo.
Un esempio:
se un ng. moderato sulle motherboards ha delle clausole
vessatorie, chissenefrega: non ci entro e punto.
Ma se la stessa cosa accade pur un NG dal quale io mi sento 
implicitamente rappresentato, vorrei almeno avere la consolazione
che sia stato concepito pubblicamente e da una platea rappresentativa.
Voi non vi siete minimamente curati di cosa potesse pensare
"il volgo" sia in merito alla creazione di un nuovo gruppo
moderato che alla stesura del suo manifesto che all'individuarne
i moderatori.
Siete arrivati con tutto bell'e pronto da votare, e si puo' pensare
che abbiate il numero dei voti gia' in mano e questo perche'
per scrivere un manifesto del genere non occorrono mesi :-)
Quindi la "discussione democratica", a questo punto e' probabilmente.
fittizia.
Dico probabilmente perche' un certo peso potra' assumerlo agli occhi 
del GCN.
E' comunque inevitabile che siate aspramente criticati da chi non avete
degnato di considerazione.
E aggiungo che mi sembra il minimo.



Immagino che vorrai citarmi i passi in cui io affermo quello che dici sopra,
o quelli nei quali ti minaccio o faccio il troll. Non sono solito denigrare
nessuno, tanto meno chi di solito si mostra attivo e propositivo nel gruppo
(che, se non si è capito, lurko senza quasi mai "postarvici".).
Oltre tutto non ho *mai* deliberatamente voluto esprimere un'opinione sul
gruppo che vuoi aprire, ne' tanto meno sul suo manifesto. Ho espresso solo
un'obiezione sulle modalità con cui si svolgeva l'operazione, per cui questa
tirata piena di irritazione te la rispedisco al mittente :-) (Con tanto di
faccina, perché odio quando le discussioni degenerano)
--
Ciao
Nico

o quelli nei quali ti minaccio o faccio il troll. Non sono solito denigrare
Alt. Ho fatto un reply al tuo messaggio, ma facevo un discorso in
generale.
Apprezzo i toni dei tuoi messaggi.
Ciao
Art, IK7JWY