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Titolo: frattura allo sterno

se mi capitasse di soccorrere un ferito con forti dolori alla spalla,
è possibile che abbia una frattura allo sterno ?

se mi capitasse di soccorrere un ferito con forti dolori alla spalla,
č possibile che abbia una frattura allo sterno ?
come si č fratturato lo sterno?!?!...con un trauma.....ergo, nulla toglie 
che si č preso una botta pure alla spalla o cmq una lesione ad uno dei 
tessuti della spalla

 tessuti della spalla
sei partito dalle conclusioni ... :-) La domanda non era: ha una frattura
allo sterno, può fargli male anche la spalla ? ma il contrario ...
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 allo sterno, può fargli male anche la spalla ? ma il contrario ...
hai ragione, non avevo letto bene...ma tanto il risultato non cambia! :-)
oltre al fatto che si fa presto a dire "forte dolore alla spalla" (che tipo 
di dolore?!articola?!?anamnesi?!qualita del dolore?!localizzazione 
"fine"?!?dinamica dell evento?!......), di per se la frattura sternale (in 
nessuna delle sue tre parti) irradia specificatamente alla spalla (o meglio 
non è un segno patognomonico di lesione sternale)...pero le fibre nervose 
"algogene" (senza buttarsi troppo in "tecnicismi")sono in "compartecipazione 
col cuore e le strutture retrosternali)...quindi in linea di principio ci 
puo essere un irradiamento "tipico" 


Credo che il dolore per una frattura allo sterno sia piuttosto localizzato e
che probabilmente sia accompagnato da difficoltà respiratoria. Se un
paziente sentisse dolore *solo* alla spalla non penserei mai che possa avere
una frattura allo sterno.
1stAid


 è possibile che abbia una frattura allo sterno ?
Che strana domanda !!!! :-))))))
Ciao
Davide
118-Cesena
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

si... lo so.. era una domanda strana... riguarda sempre il test di cui
parlavo l'altra volta... il test in questione è di pronto soccorso e
riguarda l'abilitazione per diventare istruttore di guida... le
domande, non solo sono equivoche e contradditorie... ma mettono in
grande difficoltà per chi, come me, non avendo fatto studi medici, si
ritrova a doverle interpretare e a dover "indagare"... dato che sui
libri in mio possesso non c'è sempre tutto..
come avrete capito, si trattava di una domanda del tipo "se io trovassi
un incidente con un ferito che ha dolori alla spalla, è possibile che
abbia una frattura allo sterno con dolori irradiati alla spalla?".
GRAZIE per avermi fatto capire che la risposta è SI!

 alla spalla?". GRAZIE per avermi fatto capire che la risposta č SI!
Sě, ok, ma a te comune cittadino investito della funzione di istruttore di 
guida (sii severo), non te ne deve fregare di meno se il soggetto che ha 
male alla spalla possa anche avere una frattura allo sterno... Chiedi ai 
tuoi istruttori perché mai dovrebbe esserti utile nell'esercizio delle tue 
funzioni.... 

 funzioni....
un motivo...cosi..tanto per?!?!forse perche devi valutare la possibilita di 
riuscire a mettere in maniera sicura un collare senza provocare piu danno?! 

 danno?!
si ok ma il paziente ce l'hai davanti, mica sai solo che ha male alla 
spalla!
- quando uno ha male alla spalla, un'occhiata alla clavicola fino al 
manubrio la dai sicuramente
- quando metti un collare, prima esamini le parti che ne verranno coperte
- quando uno ha un trauma che gli ha fratturato una spalla, si becca 
sicuramente una valutazione completa.
Insomma, se la domanda serve a vedere se sai l'anatomia del cingolo, ok, ma 
nell'ambito della gestione del traumatizzato, ha poco senso secondo me.
Ciao
Luigi 

 ma nell'ambito della gestione del traumatizzato, ha poco senso secondo me.
BEH...come il 60-70%DELLE DOMANDE...CMQ TI DICO PER ESPERIENZA PERSONALE, 
MAI DARE PER SCONTATo che si esegua una valutazione completa!!!! mi sento 
rutger hauer in blade runner...."ho visto cose che voi umani...." :-) 

ehm...
ehm...
:-)
se vi chiedo anche un ' altra cosuccia?
se c'è un infortunato (Sempre incidente stradale) e io come CITTADINO
(NON COME INFERMIERE, MA COME PRIMO SOCCORRITORE) devo soccorrerlo e
lui ha una ferita della volta cranica... io devo tamponare con
decisione applicando una forte pressione o devo tamponare con
moderazione? devo anche irrigare con soluzione fisiologica ? e se non
c'è? posso farlo con l'acqua?

se c'è un infortunato (Sempre incidente stradale) e io come CITTADINO
(NON COME INFERMIERE, MA COME PRIMO SOCCORRITORE) devo soccorrerlo e
lui ha una ferita della volta cranica...
suppongo tu intenda una ferita del cuoio capelluto, per volta cranica si 
intende di solito l osso ed è ovvio che non si schiaccia!
io devo tamponare con
decisione applicando una forte pressione o devo tamponare con
moderazione?
beh...forse bisogna intendersi per quanto riguarda il concetto di "forte 
pressione"...in nessun caso si deve comprimere un emorraggia in modo tale da 
provocare una lesione o aggravarne un altra...per il cranio la compressione 
va effettuata in maniera "decisa "(per la serie: non si arresta con la forza 
del pensiero), ma appoggiando una medicazione e lasciandola li, ferma, gia è 
tendenzialmente sufficiente
devo anche irrigare con soluzione fisiologica ?
perche, ce l hai in macchina?!?
 e se non
c'è? posso farlo con l'acqua?
no!!!tu, first responder, sei tenuto all allerta e alle primissime (e 
pochissime) cure, non devi pulire le ferite (cosa che tra l altro andrebbe 
fatta in ospedale...non ho mai capito perche c è gente che lo fa in 
ambulanza....è una manovra non esente da rischi...e c è gente che "slabbra" 
di brutto i margini di ferita per "pulire"!!!!!
ti sei dimenticato una cosa importante: hai i 
guanti?!?autoprotezione?!?!scena sicura?!?si suppone trauma e neanche 
lieve...immobilizzazione rachide?!?

 riuscire a mettere in maniera sicura un collare senza provocare piu
danno?!
gli istruttori di guida mettono i collari ??
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
 


ok...ricominciamo da daccapo...
allora... io nemmeno so cos'è l'immobilizzazione rachide!!!!!
il caso è questo: settimana prossima devo affrontare un esame per
diventare istruttore di scuola guida. tra i quiz da fare (sono quiz
come quelli che avete fatto voi per prendere la patente, bisogna dare
risposta VERO/FALSO) oltre a quelli sulla meccanica, il motore, i
segnali, ecc... ci sono quelli sul primo soccorso.
ora ... dato che non richiedono una preparazione da medico, io sono in
dubbio su varie domande perchè appunto non è ben definita la
situazione... sono molto ipotetiche e ambigue... non si parla di
guanti, ambulanze, scene siure o ferite slabbrate.
più esattamente, le domande sono fatte così:
SE L'INFORTUNATO PRESENTA UNA FERITA DA TAGLIO SI DEVE:
a) scoprire la ferita, pulirla con acqua corrente e disinfettare
b) coprire con garze sterili.
ora, da quanto ne so, ogni ferita si deve pulire e disinfettare. quello
di cui non sono sicuro è se è bene passarla sotto l'acqua corrente!
togliendo l'ipotesi dell'ambulanza e che io sono il primo
soccorritore... semplicemente... UNA FERITA DA TAGLIO VA PULITA CON
ACQUA CORRENTE?
sulle garze sterili sono abbastanza sicuro... dopo aver disinfettato si
copre no?
per la domanda sulla volta cranica... non c'è scritto dov'è
precisamente (Se si tratta di cranio o di cuoio capelluto). la domanda
esatta è fatta così:
COME BISOGNA  PROCEDERE CON UN PAZIENTE CHE PRESENTA UNA FERITA DELLA
VOLTA CRANICA?
a) tamponare con decisione applicando una forte compressione
b) tamponare con moderazione
c) irrigare abbondantemente con soluzione fisiologica o se non in
possesso con acqua
ora è più chiaro? non ci sono variabili del tipo se la soluzione
fisiologica è in negozio e io devo lasciare l'infortunato lì per
terra da solo per andare a prnderla e disinfettarlo, voglionon solo
sapere V o F delle affermazioni...
....... casino eh?

diventare istruttore di scuola guida. tra i quiz da fare (sono quiz
Ascolta, detto sinceramente tra di noi, questo quiz è una boiata!
Ci sono domande che sono del tutto prive di senso!!!
Non centrano il nocciolo dei problemi, sono esageratamente specifiche su
alcune cose e rivolte a persone che non sanno nulla su altro.
Non sai (ovviamente) il concetto di base dell'immobilizzazione del rachide e
si preoccupano di sapere se sai che un dolore toracio può essere percepito
come dolore alla spalla (cosa che non cambia più di tanto quello che tu
dovresti fare, specialmente partendo dal presupposto che ti mancano tutte le
altre basi).
Ma queste probabilmente sono le solite boiate di test governativi!
Ho letto recentemente il libretto di scuola guida che lasciano ora agli
alunni e c'è una sezione di primo soccorso che è da galera!
Non ci capirebbe nulla nemmeno un rianimatore (se le cose già non le
sapesse) e ti induce a far uscire un incidentato dalla macchina senza alcun
intervento e metterlo nelle posizioni più assurde (passi l'antishock, ma la
PLS? 8-O).
C'è poi il capitoletto "come riconoscere se l'infortunato è in vita".... si
sente il polso (magari il radiale) è se non lo sento... è morto! Perfetto!
Poi però spiega che si può fare la respirazione e il massaggio cardiaco!
Spiegazione del massaggio cardiaco, senza ulteriori spiegazioni, con un
disegno stupido affianco sul quale non si capisce una cippa (è fatto per
colorare il libretto, mica per spiegare qualcosa!):
"la respirazione bocca a bocca va effettutata rovesciando il capo
dell'infortunato all'indietro" (ricordo che stiamo parlando di vittime di
incidenti...traumatizzati!!!)
"In caso di arresto cardiaco invece  gonfiare il torace dell'infortunato con
la respirazione bocca a bocca premere poi sullo sterno con il palmo della
mano imprimendo al torace un movimento verticale ritmico (massaggio
cardiaco), riprendere poi la respirazione bocca a bocca e quindi di nuovo il
massaggio cardiaco"
Basta, tutto qui! 8-O
Passi che come minimo non hai fatto nulla di buono come massimo hai
ammazzato qualcuno, ma sul discorso dell'autoprotezione e del pericolo
personale due parole forse andavano dette: un bocca a bocca ad uno
sconosciuto IO non lo faccio, perchè insegnarlo in questo modo a tutti i
ragazzi.
Fortuna che poi si salvano in corner dicendo che è meglio evitare di
eseguire queste manovre se non si è sicuri di saperle fare e che sarebbe
meglio seguire un corso apposito.... allora mi spiegano cosa cazzo le
spiegano a fare?
Non sarebbe più utile soffermarsi su un minimo di valutazione e allerta del
118 e basta?

 alunni e c'è una sezione di primo soccorso che è da galera!
Ma non è che prima fosse molto diverso.
È giusto qualche anno che non perdo occasione di far notare la cosa.
Secondo me uno dovrebbe arrivare all'età della patente con già 
determinate nozioni ben stampate in testa tali almeno da consentirgli di 
capire da sè che ciò che c'è scritto sul libretto della scuola guida, 
riguardante il soccorso, sono assolute boiate o nella migliore delle 
ipotesi concetti gravemente incompleti... ma forse è pura utopia.
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php


Uno dei motivi potrebbe essere la necessità di verificare l'estensione e la
profondità della ferita. Quello a cui secondo me bisognerebbe fare
attenzione è la modalità con la quale la ferita viene "pulita";
personalmente utilizzo solo un getto di fisiologica.
1stAid


È giusto qualche anno che non perdo occasione di far notare la cosa.
Senz'altro, io però ancora non facevo il VDS a 18 anni e quando ho
cominciato non ricordavo già più (per fortuna) le cazzate che c'erano
scritte nei libretti ministeriali.

SE L'INFORTUNATO PRESENTA UNA FERITA DA TAGLIO SI DEVE:
a) scoprire la ferita, pulirla con acqua corrente e disinfettare
b) coprire con garze sterili.
ora, da quanto ne so, ogni ferita si deve pulire e disinfettare. quello
di cui non sono sicuro č se č bene passarla sotto l'acqua corrente!
togliendo l'ipotesi dell'ambulanza e che io sono il primo
soccorritore... semplicemente... UNA FERITA DA TAGLIO VA PULITA CON
ACQUA CORRENTE?
sulle garze sterili sono abbastanza sicuro... dopo aver disinfettato si
copre no?
no!..la ferita va pulita da chi lo sa fare...č cosa buon e giusta che il 
first responder (e per me pure il soccorritore bls con delle dovute 
precisazioni)copra ed eviti una contaminazione maggiore rispetto a quella 
presente!
per la domanda sulla volta cranica... non c'č scritto dov'č
precisamente (Se si tratta di cranio o di cuoio capelluto). la domanda
esatta č fatta cosě:
COME BISOGNA  PROCEDERE CON UN PAZIENTE CHE PRESENTA UNA FERITA DELLA
VOLTA CRANICA?
a) tamponare con decisione applicando una forte compressione
b) tamponare con moderazione
c) irrigare abbondantemente con soluzione fisiologica o se non in
possesso con acqua
b
ora č piů chiaro? non ci sono variabili del tipo se la soluzione
fisiologica č in negozio e io devo lasciare l'infortunato lě per
terra da solo per andare a prnderla e disinfettarlo, voglionon solo
sapere V o F delle affermazioni...
....... casino eh?
no, perche?!?piu che altro stronzate!

 personalmente utilizzo solo un getto di fisiologica.
scusami e a te soccorritore bls che cosa frega sapere la profondita in 
cm?!?..la modalita per pulire una ferita in extraosp da parte di un equip 
bls (e pure als, visto che nessun protocollo atls considera l asepsi delle 
ferite in extraosp) e semplicemente una pulizia SUPERFICIALE della 
ferita..la fisio è perfetta proprio per la sua sterilita, "inerzia" e basso 
costo...provvedendo a pulire solo "il visibile", ovvero non aprire e buttare 
dentro!!!!!..eppure c è ancopra chi "specilla" dentro!! vabbeh! 

> gli istruttori di guida mettono i collari ??
se fanno il botto e gli viene il colpo di frusta si! 

 se fanno il botto e gli viene il colpo di frusta si!
se li mettono a vicenda ? :-)
il punto del post di GianlucaM era: nel bagaglio formativo di un istruttore
di guida a cosa serve sapere se il dolore alla spalla può dare indicazione
di sospetta frattura allo sterno ??
L'istruttore è un laico a tutti gli effetti: non fà diagnosi e non fà
nemmeno trattamento, nè mette collari ad alcunchè, no ?


 costo...
Perfettamente d'accordo; era quello che stavo dicendo.


 nemmeno trattamento, nè mette collari ad alcunchè, no ?
oh grazie max intendevo proprio dire questo, comunque non importa se sono 
stato frainteso...
:-) 

 Perfettamente d'accordo; era quello che stavo dicendo.
perfetto...era quello che supponevo..anzi speravo! :-)) 

 nemmeno trattamento, nè mette collari ad alcunchè, no ?
beh....se insegnassero l importanza di tener ferma la persona (non parlo 
nemmeno di immobilizzazione, mi accontenterei che evitasser di farla uscire 
dalla macchina e cazzeggiare in giro!) sarei una persona felice....per il 
resto ribadisco la mia non volonta di criticare (era solo uno spunto) e la 
mia convinzione che sono tutte cazzate (spt quando sono fatte a quiz!) 

 ....... casino eh?
Già... gran casino...
Adiòs.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 libri in mio possesso non c'è sempre tutto..(....)
Io ho fatto studi medici (sono un medico) ed è proprio per questo che
ritengo questa domanda molto strana!
:-)


 libri in mio possesso non c'è sempre tutto..(....)
Io ho fatto studi medici (sono un medico) ed è proprio per questo che
ritengo questa domanda molto strana!
:-)


 GRAZIE per avermi fatto capire che la risposta è SI!
Spero di non essere stato io a farti capire che la risposta è SI',
perché io ti avrei detto invece che la risposta è NO!
Se ha una frattura dello sterno ha in primo luogo un forte dolore allo
sterno, e sicuramente ti riferisce  quello. Può anche darsi che si
possa irradiare alla spalla, ma questo è sicuramente secondario. Se un
traumatizzato ti riferisce in prima battuta un intenso dolore
localizzato alla spalla pensa come prima cosa ad un trauma della spalla
stessa!
Davide
118-Cesena.


HO CAPITO! MA PUò ESSERE CHE ABBIA ANCHE UNA FRATTURA ALLO STERNO?

"HO CAPITO! MA PUò ESSERE CHE ABBIA ANCHE UNA FRATTURA ALLO STERNO?
certo!!!come potrebbe avere pure una frattura alla caviglia!
stiamo iniziando a trolleggiare o a lamerare?!

no, è che non ho capito! se uno mi dice "ho male alla spalla" io DO
PER CERTO CHE HA MALE ALLA SPALLA!!!!! ma posso pensare "ha male alla
spalla.... POTREBBE AVERE una frattura allo sterno"
voglio solo sapere questo! cioè se una paziente con frattura allo
sterno ha anche male alla spalla
insomma.. se ho un quiz con scritto :
C'è UN FERITO CON FORTI DOLORI ALLA SPALLA.
a) è possibile che ci sia una frattura allo sterno.
IO METTO VERO O FALSO????

C'è UN FERITO CON FORTI DOLORI ALLA SPALLA.
a) è possibile che ci sia una frattura allo sterno.
IO METTO VERO O FALSO????
la risposta è nella domanda....se leggi bene!

 IO METTO VERO O FALSO????
In linea di massima direi che tutto è possibile.
Considerando però di che quiz si tratta e di cosa immagino si aspettano 
che tu risponda... io risponderei falso.
Non hai un libro di testo su cui andare a vedere ? Giusto o sbagliato 
che sia, considerato che l'obbiettivo è semplicemente superare 
quell'esame, se rispondi come dice il tuo libro potrai sempre contestare 
se ti segnalano l'errore.
Brutto finché vuoi però i quiz con risposta limitata a vero o falso sono 
così...


IO METTO VERO O FALSO????
Ho un ferito con forti dolori alla spalla... è possibile che sua moglie sia
a casa con l'amante?
Risposta... è possibile! Non vedo come il dolore alla spalla potrebbe
impedirlo! :-) Se la domanda è veramente messa in questo modo è decisamente
mal posta.

 wrote in message
news:1130145278.6...@g44g2000cwa.googlegroups.com

Puoi mettere quello che ti pare perché se la domanda è fatta in questo
modo è proprio del c...zzo!
E' come chiedere : " un individuo che ha male al torace può avere la
diarrea??".
E' chiaro che può benissimo avere la diarrea, anche se il dolore al
torace dipende da tutt'altra cosa!
Una frattura dello sterno non si presenta MAI SOLO CON DOLORE AD UNA
SPALLA! E' SEMPRE presente dolore nel punto di frattura (lo sterno
appunto).
Davide.
118-Cesena


appunto).
rotfl!!!
ciao davide