Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: da non credere

ora vi racconto cosa mi ha combinato un equipaggio:
lunedì mattina verso le 10.30, in un incrocio citadino molto grosso e
pericoloso, ci segnalano un incidente: dinamica auto-pedone
il mio collega al call tacker assegna  criticità rossa, io  (al
dispatcher) invio un nostro mezzo (con IP).
Nel frattempo (stimavano 5 primi circa) un abz di volontari di
passaggio sul luogo dell'evento, mi chiama via radio per segnalarmi lo
stesso incidente, gli dico che avevo già provveduto ad inviare il
mezzo e chiedo se possono darmi ulteriori e concludo dicendo:
"cominciate con le prime cure, la mia abz a minuti sarà li"
innanzitutto... notizie ulteriori non me ne hanno date, si sono
allontanati dalla radio e sono spariti, inoltre...
beh, ecco la scena vista dalla mia ambulanza all'arrivo sul posto:
pz prona, coperta totalmente da un lenzuolo bianco (a mo di cadavere)
e del sangue che usciva all'altezza della testa (aveva una ferita LC
al cuoio capelluto)
la mia abz appena arrivata sul posto mi chiede l'invio dell'msa
io procedo subito con l'allarme all'automedica
non faccio in tempo a dargli le coordinate dell'evento che
ricomunicano:
negativo per l'automedica.
volete sapere perchè?
ebbene: la signora era solo un cod 2, cosciente, niente di vitale o di
compromesso, solo che dato che sanguinava ed era brutto da vedere, i
ragazzi dell'ambulanza di passaggio l'avevano coperta dalla testa ai
piedi per non farla vedere ai passanti.
niente collare, niente ossigeno niente parametri vitali...
non sapevo di questa nuova procedura...
voi la conoscevate?
cosa devo fargli?
cosa devo dirgli?
boh!!!!!
questa è la vita!
non ho parole!!!!
See ya!
road
Naturalmente tutto IMHO
Per la risposta in privato togli soloautorizzati.
uin ICQ #68196392

 ha scritto nel
messaggio news:3b265e7...@news.libero.it...


 
Forse se l'associazione in questione e sotto un'altra CO che conosci non
farebbe male una telefonatina per ragguagliarli sull'accaduto.
Comunque tutto il mondo è paese:quando lavoravo a Gallarate mentre
aspettavo in PS di sbarellare mi arriva a sirene spiegate fin quasi
dentro il PS,la macchina di un'associazione della zona dalla quale
scende il seguente personaggio:(eravamo a Luglio)polo,bermuda e sandali
infradito,con moooolta calma apre il pertellone dove scende il suo socio
stesso abbigliamento variazione al posto della polo camicina
fiorita,sbarellano e sorpresa:pz. caricato in decubito laterale dx con
ancora il casco e polsi legati.
Quando riescono tra l'ilarità generale gli chiedo spiegazioni e ottengo
le seguenti risposte:
1)l'abbigliamento è dovuto al caldo,mica si possono mettere i pantaloni
lunghi.
2)pz. caricato così perchè non sapevano bene come togliere il casco,e i
polsi legati perchè rischiava di farsi male muovendosi.
Unica soluzione:sprangate sulle gengive.
per tutta l'estate li ho rivisti in giro sempre con lo stesso
abbigliamento li avevo soprannominati quelli dell'ambulanza
musicalizzata visto che erano in giro sempre con lo stereo a palla.
Ciao.
Daniele C.
soccorriotre SAM
144 Ticino Soccorso

 ha scritto nel
messaggio news:3b265e7...@news.libero.it...

Boh = Convocare in CO i soccorritori e spiegare serenamente infliggendogli
infinite torture quanto sia da deficienti non dare l'assistenza a un malato,
e soprattutto che quello che vedono al telegiornale non significa fine del
soccorso. Forse si sono sbagliati: non dovevano salire su una abz!
Saluti
mimmo


Prova questo: relazione scritta al responsabile della tua CO. Segnala e
basta. Se c'è la volontà di fare qualcosa si andrà avanti, se questa volontà
non c'è e operi un "fai da te" ci rimetti magari tu... chiedi un po' anche
al medico che era in turno in CO.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 non ho parole!!!!
Manco io!!!!
:-((((
Bye!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/
il sito di N.a.e.m.t. Italia:
http://digilander.iol.it/NAEMTItalia/index.html

>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 cosa devo dirgli?
Perchč? Da voi non si fa cosě?????
Io pregherei l'equipaggio, cosě esperto, di tenere un corso di aggiornamento
in tutte le sedi...
Luca
CRI Valtrompia

 ha scritto nel
messaggio news:3b265e7...@news.libero.it...

Semplicemente una vergogna... sono questi individui che distruggono la
reputazione dei volontari...credo che la cosa migliore da fare sia dare una
lavata di capo che non finisce più ad equipaggio e associazione, perché
certe cose non devono ripetersi! Ma sono sicuro che da qualche parte (magari
presso quelle "sottomarche" di cui parlano i milanesi) c'è qualche
volontario che si sta comportando allo stesso modo. Che tristezza... :o(
Ciao!
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Donnaiolo, chitarrista pop-rock, arbitro di basket, calciatore, studente a
tempo perso e soprattutto rompipalle!
Soccorritore volontario
Misericordia Grotte Santo Stefano (Vt)
Futuro Volontario del Soccorso
Croce Rossa Orte (Vt)
Tutto quello che scrivo è da ritenersi modesta opinione personale, non
suffragata dai fatti e dalla mia scarsissima esperienza (ma vedrete che
anche io la farò!)

 cosa devo dirgli?
:-((
non ho parole! sono quegli episodi che demoralizzalino tutti. Mi rendo conto
dello stato di agitazione che può cogliere un equipaggio inesperto, mi rendo
conto che possono verificarsi  delle situazioni particolari in cui la
squadra non *risponde* nella maniera corretta ... ma da qui ad inventarsi
certe cose!!!
Cristian

 non ho parole!!!!
uah uah aha haha !
;-)
c'est la vie!
E noi che siamo qui a farci i pipponi sui farmaci salvavita da dare ai
volontari...

 ha scritto nel
messaggio news:3b265e7...@news.libero.it...


 piedi per non farla vedere ai passanti.
....ma come ho fatto a non pensarci prima!
E'  l'evoluzione dei sistemi di soccorso:
dallo "scoop & run", allo "stay & play", per finirie con il "leave & pray".
Ecco spiegato il telino che copriva la donna.

 Manco io!!!!
Stando ai racconti del soccorsoraduno di Bologna deve essere una situazione
che si verifica una volta ogni morte di papa (il tuo rimanere senza parole!)
 :-))))))))))))))))))))))
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air:

 wrote in message
|8--->9g6155$goi$2...@serv1.albacom.net...
|8--->>
|8--->> > non ho parole!!!!
|8--->>
|8--->> Manco io!!!!
|8--->
|8--->Stando ai racconti del soccorsoraduno di Bologna deve essere una situazione
|8--->che si verifica una volta ogni morte di papa (il tuo rimanere senza parole!)
|8---> :-))))))))))))))))))))))
ROTFL !!! :-)))))
Posso testimoniare io !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altrimenti noto nel mondo reale come: Marco Mariotti
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

  :-))))))))))))))))))))))
come direbbero a Bologna: spettacolo!!!
--
Alessandro Zorzi
P.A. Nucleo di Protezione Civile
Mareno di Piave (TV)
------------------------------------------------
Le opinioni espresse sono personali e
non rispettano necessariamente quelle
dell'associazione alla quale appartengo

--
Strasorbole mi hai tolto la parola di bocca!!!!!
Ma mi chiedevo: lo zio
parla anche quando dorme??;-))))))
ciao Micaela!!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 cosa devo dirgli?
Ho un dubbio. Ma non puo' essere che fosse un'abz di passaggio con a bordo
solo volontari ma NON soccorritori? Potevano essere volontari che si fanno
solo i trasporti privati (dimissioni, dialisi etc. etc.). Se fosse cosi'....


 Se fosse cosi'....
Non cambierebbe nulla. Sei pur sempre su una abz!
Ciao
Cristian

cosa devo fargli?
Spaventoso... comunque, io farei fare un bel rapportino scritto da
parte dell'equipaggio della tua ambulanza, corredato da un rapportino
tuo, lo invierei al responsabile della CO caldeggiando un
provvedimento severo contro l'Ente e i volontari. In fin dei conti e'
l'Ente che manda in giro bestie simili...
Come dico sempre ai corsi: "se vi vedo (*) vi sbatto fuori a calci
dall'Associazione".
(*): 
001) senza guanti su un soccorso
002) pronosupinare senza fermare la testa
003) fare le CTE senza prendere il punto di compressione
004) .....
005) ....
<snip>
999) ...
(si, lo so, sono Kattivo ;-)
-- 
Marco Cucinato
VdS P.A. S.O.S. Canzo - Lurago d'Erba             
http://sos.canzo.org
Istruttore 
A.N.P.As
.                      
http://www.net1.it/soslurago

 ho visto e letto:

infatti: non cambierebbe nulla: se salgono su una abz devono saperla
come usare, almeno un minimo...
altrimentio che stiano su un pulmino attrezzato per disabili...
cmq a chiarimento del tutto: era un'abz di un'anpas, pių precisamente
una croce verde
sigh


>>cosa devo fargli?


Non sei assolutamnete kattivo, i volontari,  e chiunque esca in ambz, deve
capire che hanno in mano la vita della gente (oltre alla propria-sicurezza
ambientale) e non si può permettere simili errori.
Anch'io suggerisco un
bel rapporto e una chiacchierata con i responsabili dell'associazione di
quei volontari.
Micaela GVS Valle Lavino


001) senza guanti su un soccorso
io spesso non uso i guanti, negli internistici, dove non c'č niente di
particolare, solo il pz un po' sudato, non vedo perchč usarli, lavoro
meglio senza
che fai, mi licenzi dal 118?
:))))


io spesso non uso i guanti, negli internistici, dove non c'č niente di
Quello non e' un soccorso, e' un trasporto ;-)


Istruttore 1.1.8. - Regione Lombardia
P.A. Corpo Volontari Presolana - CASTIONE - BG
Ass. aderente ANPAS

Roadmanager wrote: "....cosa devo fargli?..."
Bisognerebbe trovare il modo per non farli mai più salire su una abz per il resto della loro vita......se non come clienti.
Comunque, al peggio non c'è mai fine: è passata alla storia quella di una sottomarca che, anni fa, era stata inviata su di
un brutto incidente auto/moto. Hanno raccolto il motociclista con la cucchiaio così come lo hanno trovato, cioè PRONO,
e si sono presentati in PS facendogli un MCE sulla schiena...............
Zio Vic
-- 
Posted from [151.15.1.20] by way of 
oe26.law10.hotmail.com
 [64.4.14.83] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 volontario che si sta comportando allo stesso modo. Che tristezza... :o(
Caro Chris, ti vedo molto illuso: una sottomarca non si ferma nemmeno a
vedere cosa è successo.
Saluti
mimmo

 001) senza guanti su un soccorso
???? Cosa significa su un soccorso? Se me lo spieghi per benino... ho già
avuto parecchio da discutere su questa cosa con tante persone. Imho, arrivi
sul posto, e se è il caso li indossi, non sono i 5 sec. a farti impazzire.
E' incredibile vedere quanta gente (di solito volontari, gli stipendiati è
un po' più difficile) che si getta sul pacco dei guanti e se li infila non
appena sente il servizio: io ho fatto una piccola stima e nei pochi servizi
che faccio in più del 50% i guanti me li posso anche tenere in tasca. Voglio
dire, a volte, come già scritto, quanto inceppano cerniere o altro sono più
una rottura che altro. Fatemi sapere la vostra opinione....
Ricordate: una spiaggia è fatta di granelli di sabbia
mimmo

On Wed, 13 Jun 2001 15:34:38 GMT,

negativo... parlo proprio di interventi.. in un angina io non mi
metto i guanti
in una lipotimia, in una colica, ecc ecc
non li metto proprio!
a cosa servono?
nonesageriamo con il discorso dei guanti... che poi viene la fobia e
ce li si mette pure per fare pipi!!!



E qui potresti sbagliarti: un equipaggio che fà solo trasporti ordinari non
ha la prontezza di riflessi e il sangue freddo di un equipaggio che fà 118.
Evidentemente, se così fosse, sono capitati i 5 minuti di panico che li
hanno portati a fare cose del genere. Io aspetterei di lapidarli, venendo a
sapere anche la condizione in cui erano. I 5 minuti sono venuti anche a me,
in quei momenti non sai cosa fare, poi ti calmi e fai tutto bene, nn ditemi
che non sono capitati a nessuno di voi ... :o)
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi togli NOSPAM


No,mi spiace,ma su questo punto sono irremovibile:non mi interessa se
non sei un equipaggio 118 sei un soccorritore e sei su un furgone con le
lucette blu,le sirene e tutto il resto,almeno uno dell'equipaggio deve
avere esperienza e saper gestire qualsiasi situazione.
La differenziazione 118-gettone serve solo alle associazioni per poter
fare macchine con gente che poi fa di queste cose,chi l'ha detto che le
gettoni non escono come 118??
A Varese immancabilmente la macchina in sede CRI convenzionata usciva
sui gialli stupidi e sui verdi e immancabilmente il servizio dopo era un
bel rosso per la gettone che non avevva l'appoggio nemmeno della
medicalizzata.
Non mi piace questa distinzione 118 o no anche perchè sembra quasi di
dare la scusa ai volontari per non formarsi o aggiornarsi:"tanto faccio
sempre gettone" (classica risposta!!).
Preferisco il sistema nostro dove tutti fanno tutto senza distinzioni di
sorta(tra l'altro non ho mai capito perchè quando hai 3 mezzi in sede 1
convenzionata e 2 gettoni gli equipaggi non possano ruotare!).
Ciao
Daniele C.
soccorritore SAM
144 Ticino Soccorso

 e si sono presentati in PS facendogli un MCE sulla schiena...............
... non volevo neppure rispondere! ... ma è leggenda metropolitana oppure è
realtà?? ... fammi un favore, non rispondere (così mi illudo che sia una
battura :-( )
Ciao Zio
Cristian

 mimmo
--
Shandy


si... ma ci sono anche le cozze e le vongole!!!!


 vedere cosa è successo.
Che tristezzaaaaaaaaa...
Ciao!
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Donnaiolo, chitarrista pop-rock, arbitro di basket, calciatore, studente a
tempo perso e soprattutto rompipalle!
Soccorritore volontario
Misericordia Grotte Santo Stefano (Vt)
Futuro Volontario del Soccorso
Croce Rossa Orte (Vt)
Tutto quello che scrivo è da ritenersi modesta opinione personale, non
suffragata dai fatti e dalla mia scarsissima esperienza (ma vedrete che
anche io la farò!)

  :-))))))))))))))))))))))
...TARDISSIMO!!!!!!
;-)))))))))
Bye!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/
il sito di N.a.e.m.t. Italia:
http://digilander.iol.it/NAEMTItalia/index.html

 ciao Micaela!!
Dipende con chi dormo!!!
;-)))))))))))
Bye!!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"


> degli ospedali "Giů i volontari dalle ambulanze". (Walla, era a Niguarda?)
Io ho visto al Poli: "Volontari = piaga sociale" !!
Cris


e se fossero stati ODC allo
sbaraglio???????
Phenomena alias MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)

 una rottura che altro. Fatemi sapere la vostra opinione....
Io li metto SEMPRE per due motivi:
1 - Rispetto del pz. - L'ho già spiegato in un'altro post: il pz si trova in
una condizione di stress e può essere portato a dare interpretazioni erronee
di ciò che gli accade intorno; l'atto di infilarsi i guanti davanti al pz
può essere interpretato come la frase "mi fai schifo e non ti tocco nemmeno
con un dito". Arrivare con i guanti già indossati è invece, a mio parere, un
segno di professionalità e di rispetto nei confronti del pz. E poi c'è anche
la questione psicologica del contatto: anche sul Grant-Murray consiglia di
toccare il pz solo con i guanti per una questione di rispetto del suo pudore
(sembra stupido, ma essere toccato da una mano guantata, anche solo per
mettere il telo, è meno imbarazzante di essere toccato da una mano nuda).
2 - Autoprotezione - Sai quante volte mi è capitato che all'improvviso pz
che sembravano stare relativamente bene... bluuuurp... ti vomitano ovunque!
Sinceramente non mi farebbe piacere ritrovarmi le mani verdi...
Ma questa è sempre, solo, come al solito, la mia misera opinione...
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 Comunque, al peggio non c'è mai fine:
E' proprio vero.
Mi è stato raccontato che qui in Lombardia, ad un corso "istituzionale" (non
posso dire di più) è stata insegnata la seguente tecnica di
pronosupinazione:
1 - mettere la cucchiaio al pz prono (e già qui mi chiedo: e il collare?
Vabbè che metterlo ad uno supino non è il massimo, ma una immobilizzazione
manuale no?)
2 - poggiare la spinale SOPRA il pz
3 - stringere i due arnesi a mo' di sandwich (dove il pz recita la parte
della fetta di prosciutto) e girare il tutto!
AAARGH!!! Mi viene da piangere!
BUUUUU  BUUUUU


non li metto proprio!
ah, si, qui siamo d'accordo. Al massimo li tengo pronti se
incominciano a svomitazzare...

???? Cosa significa su un soccorso? Se me lo spieghi per benino... ho già
significa che se c'e' presenza di fluidi organici
(sangue/vomito/urina, e nel 80% delle nostre urgenze e' cosi') e il
mio equipaggio non ha indossato i guanti, li prendo a calci. 
Quando mi ritrovo con persone che hanno le mani sempre tagliuzzate e
che non pensano minimamente all'autoprotezione quando escono in
ambulanza, mi viene male.


AAARGH!!! Mi viene da piangere!
Anche a me... L'avevo sentita anch'io, questa; mi sa che e' successa
qui vicino...


 Non cambierebbe nulla. Sei pur sempre su una abz!
Come non cambia nulla! Se non hai le conoscenze cosa vuoi fare? Sei alla
pari del cittadino qualunque che puo' decidere di fare la cazzata e dare da
bere un bel cognac o di mettere un cuscino sotto la testa.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air:


Il problema è ancora a monte: non sanno usare la radio o il cellulare (che
ormai accompagna ogni cittadino italiano)?
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 Come non cambia nulla! Se non hai le conoscenze cosa vuoi fare?
Infatti! Il problema è che, con la scusa del *faccio solo secondari*
(dialisi o altro), sale sull'abz personale non qualificato. Questo è il
nocciolo del discorso.
Non trovo ammissibile che su 'sti furgoni con le lucette salga gente che non
conosce nulla o quasi di PS. La gente, quando vede un'abz, chiede e pretende
un soccorso. Preciso che questo discorso è forse più marcato in periferia:
in città ci saranno più mezzi ma in periferia spesso e volentieri la famora
abz dei secondari interviene sui primari. E allora, come possiamo permettere
che personale senza un minimo di professionalità salga sui mezzi?
(PS non sto dicendo che tutti gli equipaggi che fanno primari siano
professionali o stratosferici :-(( )
Ciao
Cristian

 Bye!!!!!!
Golosone! :-)))))
--
Alessandro Zorzi
P.A. Nucleo di Protezione Civile
Mareno di Piave (TV)
------------------------------------------------
Le opinioni espresse sono personali e
non rispettano necessariamente quelle
dell'associazione alla quale appartengo

>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 dall'Associazione".
E un calcio dei tuoi deve far piuttosto male ;)))
(Per chi non conoscesse Marco, è alto circa 1,90 per un peso a
tre cifre)
;))


 bere un bel cognac o di mettere un cuscino sotto la testa.
Andrea, se non hai le conoscenze non sali sull'ambulanza,
semplice.
Se una cazzata del genere la fa un cittadino qualsiasi è
"comprensibile", se lo fa una persona che scende da un ambulanza
non lo è affatto.
Se come dici tu potevano essere persone che fanno solo dialisi...
che usino un pulmino o un'automobile qualsiasi!


 ce li si mette pure per fare pipi!!!
Concordo con te.
Io mi incazzo con quelli del mio equipaggio che, come suona la
selettiva, se li sono già messi!
1) Viaggio magari medio-lungo, arrivi e hai le mani cotte.
2) Arrivi sul pz. e sono già zozzi.
3) Se il servizio è a vuoto abbiamo sprecato dei guanti "a
gratis".
Personalmente me li metto in presenza di sangue, vomito e
secrezioni assortite o in presenza di personaggi tipo tossici,
etilisti o cmq di dubbia provenienza.


 e si sono presentati in PS facendogli un MCE sulla
schiena...............
No dai, questa non è vera, dimmi che non è vera.....


 wrote:
|8--->On Wed, 13 Jun 2001 17:43:05 GMT,
|8--->
soloautorizzati...@libero.it
 (Roadmanager) wrote:
|8--->
|8--->>in una lipotimia, in una colica, ecc ecc
|8--->>non li metto proprio!
|8--->
|8--->ah, si, qui siamo d'accordo. Al massimo li tengo pronti se
|8--->incominciano a svomitazzare...
Sorry... ma non siamo d'accordo.
Io i guanti li metto su tutti i servizi 118. Li metto prima di
arrivare sul posto mentre stiamo andando perchè ritengo corretto
quello che qualcuno diceva tempo fa sul NG: è decisamente più
professionale arrivare con i guanti GIA' indossati.
Poi... sono sempre in tempo a togliermeli... 
Certo dici... se poi inizia a vomitare li metto... ma a quel punto è
un po' tardino, non trovi ? 
Altra cosa... anche nel vecchietto che è a letto con la colica io i
guanti li metto eccome. E chi me lo dice qual'è la situazione igienica
di quella persona ?
No, su questo proprio non transigo e molto spesso mi è capitato di
invitare l'autista ad indossarli.
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altrimenti noto nel mondo reale come: Marco Mariotti
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
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www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
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www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
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>-->parla anche quando dorme??;-))))))
No, la Zia (la moglie dello Zio :-) conosce l'ubicazione del tastino segreto con
su scritto OFF :-) poi la mattina lo riavvia perche' cosi' va a guadagnare il
pane per la famigliola.
Quello che mi chiedo io e' "ma lo fanno entrare ancora al cinema o e' un
sorvegliato speciale????"  :-)
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

>-->avere esperienza e saper gestire qualsiasi situazione.
Tra l'altro una ambulanza non puo' muoversi senza un equipaggio "abilitato", il
nostro responsabile mezzi quando le porta (da solo) dal meccanico piazza sul
parabrezza un bel cartello con su scritto "fuori servizio" e non e' che se l'e'
inventato lui e' proprio un a disposizione di legge (credo una circolare della
MCTC)


>-->una rottura che altro. Fatemi sapere la vostra opinione....
Concordo, ma la cosa non e' solo economica, a me danno proprio fastidio, la
sudorazione impazzisce e quando li tolgo ho le dita a mo' di carta crespa :-(


Roadmanager hai schiacciato un po' di tasti e su  it.sociale.primosoccorso e'
comparso quanto segue:
Mi vergogno.
Perche' erano volontari.
Perche' erano volontari ANPAS.
Perche' erano volontari abilitati.
Perche' mi faccio due pippe cosi' e poi....
Quasi ti chiedo scusa io per loro, non ci posso credere.....
Comunque SEVERA presa di posizione da parte tua verso la CO (che credo sia
l'unica interfaccia tra te e le associazioni) e fare pressioni perche' si
prendano provvedimenti ti assicuro che *se* l'associazione e' seria anche un
solo fax di viva protesta fara' un po' di effetto.
Che schifo.


 MCTC)
???
sei sicuro? puoi verificare se hai qualche riferimento normativo?
Ciao e grazie!
Cristian


Perche'??
Dal punto di vista del paziente, se questi personaggi non si fanno neanche
vedere, è meglio per lui (e comunque vuol dire che queste persone sono
consapevoli dei loro limiti).
Mi sorge una domanda, ma possono anche non fermarsi? O stanno rischiando la
denuncia?
Ok che non hanno convenzioni e che non sono certificati dal 118, quindi non
fanno soccorso, ma essendo a bordo di un mezzo sanitario, possono far finta di
niente??
Da noi (ma c'è il discorso che le ambulanze sono tutte uguali, tutte della
CRI) se c'è personale non abilitato (tipo odc) si fermano e chiamano il 118
per un mezzo in convenzione.
E complichiamoci ancora di più la vita, le ambulanze militari?? Sono obbligate
a fermarsi?
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

sorvegliato
speciale????"  :-)
Sicuramente è un sorvegliato speciale....a meno che i
cinema di Milano non siano provvisti di auricolari o cuffie, che danno a
tutti quando va a vedere qualche film il mitico Zio Gian:-)))))
Micaela
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Steve Morrison wrote: "....dimmi che non è vera...."
Purtroppo lo è........:-(((     Li avevano visti arrivare proprio due volontari della Viola, l'ospedale era Niguarda.....
Zio Vic
-- 
Posted from [151.15.52.133] by way of 
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 [64.4.14.90] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Non cambierebbe nulla. Sei pur sempre su una abz!
beh no dai.......... non so cosa intendi ma da noi c'e' chi si fa
delle paturnie perche' anche per portare l'abz. dal meccanico (nel
caso specifico il rivenditore ad Alessandria) vuole autista, CS e abz
attrezzata perche' si dice che si puo' sempre trovare l'incidente da
soccorrere.
a me sembra un po' esagerato!!!!!! Ovviamente quando allerti i
soccorsi fai presente che non sei addestrato "adeguatamente"
fabio -cb-legnano

convenzionata e 2 gettoni gli equipaggi non possano ruotare!
e questo da dove salta fuori?

Beh, io so per certo che, in una croce sarda, tra  nuraghe, malloreddus e seadas, insegnavano che la cucchiaio serve 
SOLO E SOLAMENTE a portare i pazienti giù dalle scale......:-)))
(..e quelli in terra, come li raccolgono?...)
Zio Vic
-- 
Posted from [151.15.55.62] by way of 
oe32.law10.hotmail.com
 [64.4.14.89] 


un po' tardino, non trovi ? 
Si possono sempre usarli come sacchettino per il vomito, no? ;-)


 e questo da dove salta fuori?
Scusa cosa intendi?
Da dove salto fuori io o da dove salta fuori la procedura??
:-))
Ciao 
Daniele C.

-->bere un bel cognac o di mettere un cuscino sotto la testa.
Attenzione su NA ho letto di un giudice che ha condannato i 2
soccorritori di un'ambulanza viaggi per non aver prestato soccorso su
un incidente.
Il giudice ha detto:
sei su un'ambulanza ? OK allora sei un soccorritore a tutti gli
affetti.
[non ricordo i dettagli]
Ciao :-)
-- 
Jim Digriz
il ratto d'acciaio inossidabile
altrimenti noto come
Alberto Reschiglian
Soccorritore della
PA Croce Verde di Verbania
[ma intanto ho fatto domanda in CRI]
Ci tengo a segnalare che tutto quello che dico, penso, racconto, sottointendo
e una mia personalissima opinione (anche se spesso suffragata dai fatti) e in nessun
modo collegata all'ente di appartenenza con il quale ormai non sono solo in disaccordo
ma ormai sono in guerra aperta all'ultimo sangue e senza esclusione di colpi.
Ma sapete tutti che proprio durante le guerre che i topi ingrassano di piu' :-)

Si possono sempre usarli come sacchettino per il vomito, no? ;-)
  Beh, io anni fa li ho usati al posto del pappagallo. Vedessi bello
al PS, col guanto ciondolante in mano... ;-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com

 affetti.
Ha ragione 'sto giudice! ....Effettivamente sono molto *Affezionato*
all'attivita' di socorritore ed anche, dopo tanto tempo, in Croce ho molti
*Affetti*!!! ;-))
Bye...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica to
**opinioni personali**

sei sicuro? puoi verificare se hai qualche riferimento
normativo?
Mi aggrego al domanda di cristian: sei sicuro??
Noi come
associazione facciamo i servizi bianchi (prenotati) con autista e odc o non
soccorritore (salvo non sia qualcosa di veramente particolare) e il più
delle volte lo facciamo con le abz, anche perchè abbiamo un pulmino solo e
se dobbiamo fare 2 o 3 servizi contemporaneamente diventa difficile
sdoppiare il pulmino:-)))
Attendo tue news la cosa mi incuriosisce!
Ciao


 wrote:
|8--->On Thu, 14 Jun 2001 09:57:48 GMT, 
lin...@hotmail.com
 (LinuZ) wrote:
|8--->
|8--->>quello che qualcuno diceva tempo fa sul NG: è decisamente più
|8--->>professionale arrivare con i guanti GIA' indossati.
|8--->
|8--->Quello e' indubbio. Specialmente con gli anziani, poi, mi sembra di
|8--->essere molto piu' rispettoso se mi presento con i guanti calzati.
|8--->Esistono pero' alcuni interventi, tipo le crisi ansiogene, in cui mi
|8--->pare che possano essere superflui e inadatti. Se fossi in piena crisi
|8--->di panico e vedessi della gente con addosso anche i guanti, oltre
|8--->tutto quel tessuto arancione, forse mi disturberebbe ancora di piu'.
Perchè tu Marco riesci a sapere dalla CO sempre con certezza svizzera
che si tratta di una crisi ansiogena ?!? :-)))
Non credo... quindi... subito guanti. Ti ripeto... si fa sempre in
tempo a toglierli...


 lo spazio disponibile sull'NG nel server.
Perchč non aprire un nuovo thread sull'argomento?

 solo i trasporti privati (dimissioni, dialisi etc. etc.). Se fosse
cosi'....
Calma.... se vai a prendere un dializzato in abz è perché un pz a rischio, e
quindi devi essere pronto a destreggiarti fra lipotimie, rotture di fistole
(quindi conoscere le manovre emostatiche di emergenza) ed anche BLS
(capitato a noi che un dializzato ci morisse in ambulanza).
La mia associazione, ma penso e spero anche le altre, per abilitarti a fare
questo tipo di servizi sociali tiene un corso con BLS, manovre emostatiche
di emergenza, utilizzo di alcuni presidi come l'ossigenoterapia e il
sostegno psicologico. ...dopo l'esamino puoi fare i dializzati, le
dimissioni, le assistenza sportive.
Ciao

 dimissioni, le assistenza sportive.
Anche da noi. I servizi di trasporto dializzati prevedono almeno un milite
abiliato 118 e l'eventuale affiancato (abbiamo anche i servizi macchina per
i dializzati per i queli non e' richiesta l'abz) deve aver seguito (minimo)
un minicorso di primosoccorso.


On Fri, 15 Jun 2001 09:18:32 GMT, 
lin...@hotmail.com
 (LinuZ) wrote:
Mi avete convinto. Cambio la mia frase in
"se vi vedo uscire senza guanti in ambulanza vi sbatto fuori a calci
dall'Associazione, e niente scuse!"  :-)


-->*Affetti*!!! ;-))
Miiiiiii
ma sempre in agguato pronto a colpire  ???????
:-)))))))))


>-->sei sicuro? puoi verificare se hai qualche riferimento normativo?
Riferimenti normativi no pero' abbiamo schivato la multa per poco perche' un
"ghisa" ha fermato il nostro mezzo mentre rientrava dal carrozziere ed era senza
cartelli e guidata dal ns. responsabile automezzi.
Dopo la promessa solenne che avremmo comprato i cartelli l'ha lasciato rientrare
in ospedale.


>-->soccorrere.
In teoria o metti un cartello che segnali in maniera evidente che il mezzo e'
fuori servizio oppure devi avere l'equipaggio al completo.


 dimissioni, le assistenza sportive.
Esco un pochino di argomento. Nella mia realtà non esistono qualifiche
speciali per fare il 118. Esiste un'unica qualifica: soccorritore; bisogna
anche dire che noi non effettuiamo servizi "sociali" (meglio, effettuiamo
dialisi ma solo con abz, quindi con pazienti con problematiche particolari:
difficoltà motorie, ciecità, patologie particolari, ...). Ma mi fermo qui.
Vorrei invece evidenziare una problematica: le assistenze sportive. Sfatiamo
il "mito" che sono un servizio facile facile da far fare ai nuovi. Nella
realtà è vero che la probabilità di trovare una patologia importante è
piuttosto limitata (se non si scelgono sport a rischio), ma ciò non toglie
che si possono verificare. Esempi (ma credo che ciascuno di noi può
raccontarne a bizzeffe): Ciaspolada (gara con racchette da neve) -> due
collassi negli ultimi tre anni; gara di judo -> asportazione di *ampio*
lembo di cute dal piede (ehm, mi sfugge una terminologia un po' più tecnica)
grazie ad una pavimentazione non proprio livellata; alcuni casi di ACC
durante le partite di calcio; ... (e non cito rallye, motociclismo,
ciclismo)
Riassumendo: OK servizi sportivi per i nuovi ma sempre pronti ad
intervenire.
Ciao
Cristian

Da dove salto fuori io o da dove salta fuori la procedura??
chi ti dice che gli equipaggi non possono ruotare la CO (parlo di
118Va) non puo' sindacare su che mezzi e su quali equipaggi usiamo per
i servizi a gettone...... mentre per quelli in convenzione sei
vincolato dai mezzi che hai fornito quando hai stipulato la
convenzione ma entro quello puoi giocarci come vuoi. se poi e' scelta
dell'associazione non so....


wrote:
|8--->collassi negli ultimi tre anni; gara di judo -> asportazione di *ampio*
|8--->lembo di cute dal piede (ehm, mi sfugge una terminologia un po' più tecnica)
Ci provo... avulsione ? ;-)))


 wrote:
|8--->On Fri, 15 Jun 2001 09:18:32 GMT, 
lin...@hotmail.com
 (LinuZ) wrote:
|8--->
|8--->Mi avete convinto. Cambio la mia frase in
|8--->"se vi vedo uscire senza guanti in ambulanza vi sbatto fuori a calci
|8--->dall'Associazione, e niente scuse!"  :-)
;-))))


 dell'associazione non so....
Scusa mi ero spiegato male,parlavo di associazione (CRI VA),dove non era
ammesso dai geniacci che comandavano che potessimo ruotare tenendo fisse
le macchine(LA 38 faceva la convenzionata e gli equipaggi ruotavano)ma
la mente umana ha tanti abissi...  :-))
Ciao.
Daniele C.

 convenzionata e 2 gettoni gli equipaggi non possano ruotare!).
mi spiegate cosa vuol dire, una volta per tutte, "servizio a gettone"  ???
grazie
ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi togli NOSPAM

 mi spiegate cosa vuol dire, una volta per tutte, "servizio a gettone"  ???
Quando ero a Varese intendavamo quelle macchine(2 per turno) che erano
in sede gestite dalla CRI per dimissioni trasferimenti e ricoveri
privati e che qualora fosse stata fuori la convenzionata usciva facendo
servizi per il 118 se c'erano altri interventi,se erano già impegnate
per servizi diversi chiaramente non andavano.
(dove sono ora non vale come discorso)
Spero di essere stato chiaro e..
sodomizza il cetaceo (ovvero inc..o alla balena per gli esami).
Ciao 
Daniele C.
Soccorritore SAM
144 Ticino Soccorso


Sono d'accordo con il l'amico Road. Se sei su una patologia internistica in
cui non devi fare nessuna manovra particolare (tipo accesso venoso o altro)
e se le condizioni igieniche del pz lo permettono (per questo basta
guardarsi un'attimino attorno), perchè mai mi devo infilare i guanti? Un
paio li tengo sempre in tasca se me ne viene bisogno (visto che per
infilarteli impieghi 2 secondi). Al massimo alla fine del servizio posso
lavarmi le mani. Non è vero che è piu' professionale scendere con i guanti
indossati la professionalità di un "soccorritore" si vede da come lavora e
da come si pone col paziente.
Oltretutto prova a metterti nei panni di uno che lo fa di mestiere e ti
assicuro che il tenere tanto i guanti non fa benissimo alle mani (per lo
meno a me che devo girare con della crema idratante in tasca!!), se poi li
devo mettere inutilmente per poi toglierli....
bye bye
Sturm

 Solo perchè sono brutto e nero mi accusano!! Sigh.
Ehm ... la citazione corretta sarebbe: «piccolo e nero»
Ciao Calimero!
Cristian

 Ci provo... avulsione ? ;-)))
Fuochino ... si può dire scuoiato? :-(
Cristian

 Cristian
No NO,sono brutto 
:-))
Ciao
Daniele


Però hai un problema:se spiego al pz. perchè metto i guanti e lo faccio
in casa ho una parvenza di sterilità(passatemi il termine) se li metto
in macchina poi arrivo sul posto scendo prendo il materiale apro porte
vado in casa etc. e poi devo prendere una via o preparare medicamenti
guardateli,un pò di nero in giro l'hai raccattato,secondo me fai più
brutta figura col pz.
Ciao 
Daniele C.

 sorvegliato speciale????"  :-)
He..He..He..!!!!!
Ho mica per niente comprato la TV 16:9, il sistema Dolby Surround, ed il
Sistema Satellite!!!
;-))))))))))
Bye!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/
il sito di N.a.e.m.t. Italia:
http://digilander.iol.it/NAEMTItalia/index.html





 tutti quando va a vedere qualche film il mitico Zio Gian:-)))))
AARRGGHH!!!!!!!!!!
ROTFL!!!
;-)))))
Bye!!!


 l'abilitazione al servizio 1.1.8.
E' così irrecuperabile la situazione?
Un bravo istruttore saprebbe rimediare?
Quando l'allievo sbaglia non è responsabile anche il maestro?
Come funziona?
Ciao
Nico

 cartelli e guidata dal ns. responsabile automezzi.
Beh, oggi gironzolavo per la "mia" Viterbo e ho visto 2 ambulanze (non 1,
DUE!) del 118 di Vt (quindi non di privati) che se ne stavano allegramente
ferme dall'elettrauto a riparare non so cosa... e una di queste era Alfa1,
l'unità mobile di rianomazione! Quindi vedono che se ne fregano un po' tutti
del "fuori servizio" ecc. ecc. Alla fine cosa dire... non ho più parole.
:o(((
Ciao!
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Donnaiolo, chitarrista pop-rock, arbitro di basket, calciatore, studente a
tempo perso e soprattutto rompipalle!
Soccorritore volontario
Misericordia Grotte Santo Stefano (Vt)
Futuro Volontario del Soccorso
Croce Rossa Orte (Vt)
Tutto quello che scrivo è da ritenersi modesta opinione personale, non
suffragata dai fatti e dalla mia scarsissima esperienza (ma vedrete che
anche io la farò!)

 che usino un pulmino o un'automobile qualsiasi!
Avete ragione, solo dopo aver mandato il post, mi sono ricodato che cmq per
salire sull'abz per fare dialisi ai miei colleghi odc facevano un piccolo
corso di bls e uso di cucchiaio e altri strumenti. Io pero' avrei la
soluzione al problema e sipotrebbero predere due piccioni con una fava:
fabbricare automezzi (furgoni) con barella ma senza mettere ne lampi ne
sirene ne tantomeno le varie scritte sulla carrozzeria.
In questa maniera:
1 - avro' + persone in grado di fare dialisi o cmq servizi privati (dato che
non ho bisogno di fare il corso)
2 - non ci sara' piu' il rischio di trovarsi di fronte a scene come quelle
descritte da Roadmanager dato che il mezzo da me ideato non dovrebbe neanche
fermarsi
Ora, please, non venitemi a dire "guarda che furgoni di questo gnere
esistono da sempre", aspettate al max 2 o 3 giorni!:-)))
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air:

>-->Mi aggrego al domanda di cristian: sei sicuro??
Vista la curiosita' cerchero' info piu' precise in associazione.



wrote:
|8--->
|8--->
|8--->LinuZ wrote:
|8--->> 
|8--->>
|8--->> Sorry... ma non siamo d'accordo.
|8--->> Io i guanti li metto su tutti i servizi 118. Li metto prima di
|8--->> arrivare sul posto mentre stiamo andando perchè ritengo corretto
|8--->>
|8--->
|8--->Però hai un problema:se spiego al pz. perchè metto i guanti e lo faccio
|8--->in casa ho una parvenza di sterilità(passatemi il termine) se li metto
|8--->in macchina poi arrivo sul posto scendo prendo il materiale apro porte
|8--->vado in casa etc. e poi devo prendere una via o preparare medicamenti
|8--->guardateli,un pò di nero in giro l'hai raccattato,secondo me fai più
|8--->brutta figura col pz.
No, non sono assolutamente d'accordo. Eppoi ragazzi, poche balle, la
sicurezza personale prima di tutto ! 
Onestamente il fatto di fare una "migliore sensazione" al pz. è una
motivazione reale, ma è assolutamente secondaria. Prima di tutto la
MIA sicurezza ! E visto che non so mai veramente cosa trovo sul
servizio... guanti sempre e cmq PRIMA di arrivare in posto !


 wrote:
|8--->Sono d'accordo con il l'amico Road. Se sei su una patologia internistica in
|8--->cui non devi fare nessuna manovra particolare (tipo accesso venoso o altro)
|8--->e se le condizioni igieniche del pz lo permettono (per questo basta
|8--->guardarsi un'attimino attorno), perchè mai mi devo infilare i guanti? Un
|8--->paio li tengo sempre in tasca se me ne viene bisogno (visto che per
|8--->infilarteli impieghi 2 secondi). Al massimo alla fine del servizio posso
|8--->lavarmi le mani. Non è vero che è piu' professionale scendere con i guanti
|8--->indossati la professionalità di un "soccorritore" si vede da come lavora e
|8--->da come si pone col paziente.
Si vabbè... questa non è una guerra di dialettica eh ? ;-)
E' assolutamente scontato che la professionalità di un soccorritore
non si vede da quello... è solo un fattore in più.
|8--->Oltretutto prova a metterti nei panni di uno che lo fa di mestiere e ti
|8--->assicuro che il tenere tanto i guanti non fa benissimo alle mani (per lo
|8--->meno a me che devo girare con della crema idratante in tasca!!), se poi li
|8--->devo mettere inutilmente per poi toglierli....
Senza offesa... ma chi un chi se ne frega non ce lo mettiamo ?!?
Ma stiamo scherzando ? Io mi devo preoccupare se mi si screpolano le
manine...? Ragazzi, ma qui si parla della ns sicurezza mica di cazzi e
mazzi ! Se poi sei allergico alla polvere usata esistono ad esempio i
guanti in vinile o altri tipi... il prob. non mi sembra così
fondamentale rispetto alla sicurezza personale.
Ripeto... se i guanti non sono necessari faccio sempre in tempo a
toglierli ! Ma quante volte è capitato che un pz con una bella
patologia internistica (che secondo i vs canoni non è "da guanti")
tirasse su l'anima del tutto improvvisamente ?
Non so a voi... a me diverse volte... quindi... ancora una volta,
guanti subito e se non servono si tolgono !
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altrimenti noto nel mondo reale come: Marco Mariotti
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

>-->Bye!!!!!
Giancarlo, una volta per tutte CAMBIA NEWSREADER!!! :-)
Sono propenso a venire a casa tua per configurarti Agent!!!
(GRATIS)
(Magari ti rubo solo una pocket mask, sai "do-ut-des" o come diavolo si scrive
;-) 
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)


Grazie e speriamo che non scor***i (sennň sai che puzza)
:o))))))))))))))))))))))))
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciň che ho scritto č IMHO*
Per rispondermi togli NOSPAM

 Fuochino ... si può dire scuoiato? :-(
Seee, "il silenzio degli innocenti"!!!!:-)))))
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: AC/DC - rock 'n roll ain't noise pollution (grande verita')

 invitare l'autista ad indossarli.
Mah, mi sembra un'esagerazione. Sono cazzi loro, io se ritengo che ve ne sia
necessita' li indosso, gli altri, fanno come pare, li voglio mettere, bene,
non li mettono neanche sugli incidenti con li tri di sangue che scorrono,
fatti loro.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: AC/DC - hells bells

(..e quelli in terra, come li raccolgono?...)
Li raccolgono come i sacchi di patate!! In che altre maniere si dovrebbe
fare?:-)))
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: AC/DC - back in black

 Perche' mi faccio due pippe cosi' e poi....
......diventi cieco e ti creascono i peli sulle mani!!!!!!!!
:-)))))


 ;-)
Ti ringrazio del *disinteressato* aiuto, magari potrei darti un vai e
vieni!!
;-)))))))))))))
Non e' comunque un problema di Newsreader, ma di pila.......Ho cambiato
la batteria tampone, che comunque no tiene.......devo quindi reimpostare
la data ad ogni accensione!!!!
:-((((((
Ieri ho impostato la data senza avere letto l'anno, ed il 15/6, venerdi
corrisponde anche nel 2006, poi per inviare i MSG ho incasinato tutto!!!
:-(((
A proposito devo avere perso parecchi MSG, de per caso qualcosa mi
riguardava scusate se magari non rispondo, ma non l'ho proprio visto!!!
;-(((
Bye!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/
il sito di N.a.e.m.t. Italia:
http://digilander.iol.it/NAEMTItalia/index.html


Istruttore 1.1.8. - Regione Lombardia
P.A. Corpo Volontari Presolana - CASTIONE - BG
Ass. aderente ANPAS

 brutta figura col pz.
Scusa ma le mani nude non si sporcano toccando gli oggetti che hai detto? Il
mettere i guanti binachi serve anche a questo: risalta meglio lo sporco
rispetto al colore delle mani, quindi se devi metterti a fare manovre come
accesso venoso, ti accorgi subito che hai i guanti sporchi e li cambi.
Altro punto: a quanto hai scritto tu non usersti i guanti a prendere una
vena in caso che il paz. ti SEMBRA "pulito"? MA SEI PAZZO, fai una cosa del
genere nella BG che ti puttano fuori a calci nel c...o  Prendere un vena è
una operazione rischiosissima perche vai a contatto direttamente con il
sangue del paziente!!!!!


1° : Non sempre il paziente ti avvisa che ti vomita e tu come minimo hai le
mani alla portata
del vomito.
2° : I protocolli del 1.1.8. - Regione Lombardia affermano che è
OBBLIGATORIO mettere i guanti su TUTTI i servizi del 1.1.8. quindi sei
obbligato a metterli e stai attento che nessuno della c/o ti veda a fare il
servizio senza guanti perchè come minimo parte un cazziattone
Ciao


 wrote:
|8--->1° : Non sempre il paziente ti avvisa che ti vomita e tu come minimo hai le
|8--->mani alla portata
|8--->del vomito.
|8--->2° : I protocolli del 1.1.8. - Regione Lombardia affermano che è
|8--->OBBLIGATORIO mettere i guanti su TUTTI i servizi del 1.1.8. quindi sei
|8--->obbligato a metterli e stai attento che nessuno della c/o ti veda a fare il
|8--->servizio senza guanti perchè come minimo parte un cazziattone
Ma non solo !
Ma gente, l'AUTOPROTEZIONE non è solo un buon esercizio mnemonico da
tenere a mente quando ti insegnano i protocolli !
Non è solo controllari che l'auto sia spenta in uno stradale, che non
ci sia benzina o altre cose ! 
L'AUTOPROTEZIONE comincia proprio con i presidi di protezione
personale e primi tra tutti i guanti !
Sono veramente allibito... scusate se mi scaldo un po' ma mi sembra
una cosa talmente assurda... 
E per Andkemio... se l'autista non mette i guanti NON sono cazzi
suoi... bene o male del lato sanitario del servizio sono IO il
responsabile e se vedo che il mio autista (che magari semplicemente si
è scordato) non ha su i guanti e IO ritengo che dovrebbe metterli,
semplicemente lo invito a farlo. Mai nessuno si è lamentato, al limite
mi hanno ringraziato.


 
Ciao,due cose:
1)non capisco il ragionamento del mettere i guanti per scendere dalla
macchina e scoprirli poi sporchi,arrivo in casa del pz. e li metto,salgo
le scale e  li infili...di occasioni ne ho tante,mi sembra inutile fare
magari un ragitto di 10 minuti con guanti addosso.
2)Non so dove tu abbia letto una mia affermazione sul fatto di non
mettre i guanti per prendere vie,non lo'ho scritto e neanche lo penso,il
momento che si decide di prendere una via me li infilo,ho l'ho fatto già
come ho detto prima.
guarda che non solo a BG si arrabbiano per certe cose,anche nel resto
del mondo funziona così :-))
Ciao
Daniele C.


Spero tu intenda sul luogo d'intervento non per guidare.
o Sbaglio??
Ciao 
Daniele


wrote:
|8--->
|8--->
|8--->LinuZ wrote:
|8--->>
|8--->> E per Andkemio... se l'autista non mette i guanti NON sono cazzi
|8--->> suoi... bene o male del lato sanitario del servizio sono IO il
|8--->> responsabile e se vedo che il mio autista (che magari semplicemente si
|8--->> è scordato) non ha su i guanti e IO ritengo che dovrebbe metterli,
|8--->> semplicemente lo invito a farlo. Mai nessuno si è lamentato, al limite
|8--->> mi hanno ringraziato.
|8--->> 
|8--->>
|8--->Spero tu intenda sul luogo d'intervento non per guidare.
|8--->o Sbaglio??
Miiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!! Ma mi prendete per rincoglionito ?!?!
Io non so... cmq leggi i posto più sotto...



E' un pacco, il vai e vieni, non accettare... continua con la pocket mask!
;-))
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it



La tecnica che ho usato per parecchio tempo agli inizi... me lo diceva un
mio IP, anche se lui usava "stay & pray". Ci tengo comunque a precisare che
li trovavo belli freddi, eh...



Posso dire la mia? In tutta onestà me ne strafrego di quello che può pensare
il pz dei miei guanti. Li metto e basta, e se gli danno fastidio è un
problema suo. A me da fastidio ad esempio che i pz ti dicano di avere
l'epatite c dopo che hai fatto il prelievo (anche se gli chiedi
espressamente che malattie ha avuto), oppure che tacciano il fatto che certe
lesioni cutanee sono dovute a funghi, o che mi chiedano di dargli la mano
quando hanno sulle dita verruche da mezzo chilo. Mi da fastidio e sto zitto,
quindi allo stesso modo a loro possono dar fastidio i miei guanti e stare
zitti lo stesso. Per usare le stesse parole di LinuZ prima di tutto la mia
sicurezza.
Bye.


Mettili su tutti, che come dicono ai corsi chi ti frega di più è il bambino
dall'aria innocente (magari sieropositivo...). Non c'è paziente che visiti
su cui non mi metto i guanti: se non hanno l'aria "equivoca" sono lerci...
capita anche a voi o solo dalle mie parti c'è un utenza di zozzoni?


 ;-))
Ma dai....gli davo anche una bombola di O2!!!!
;-))))
Bye!!!!



Se è almeno da 5 lt. e non monouso accetta, allora!


 mi hanno ringraziato.
E' come sopra, se penso che ci sia bisogno di guanti, magari uno sguardo al
mio collega lo do, un cenno, o faccio finta di passargli i guanti, ma solo
se c'e' il bisogno. Se e' invece un intervento dove questo deve solo guidare
e sistemare la barella, beh....
Poi molte cose dipendono anche dalle persone con cui sei in giro. Se sono
persone di cui so che non hanno problemi di fronte a questi miei consigli,
bene, ma se sono persone arronganti che "io sono qua da 15 anni e non venire
a dirmi come fare solo perche' sei un futuro infermiere", beh, questi i
guanti se li possono mettere.......(anche perche' in molti casi non sanno
neanche cosa e' un corso di aggiornamento o qualche simulazione in sede
durante i turni).
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: elevenpictures

 capita anche a voi o solo dalle mie parti c'è un utenza di
zozzoni?
Penso sia una cosa piuttosto diffusa ;))



wrote:
|8--->Ragazzi, e' bello perche' la pensiamo in modo diverso! Non scaldiamoci!
|8--->Quello che dico e' che se mi chiamano per un ricovero urgente, beh, i guanti
|8--->me li risparmio. Non venite a dirmi vomito o non vomito. 
No no Andrea, io parlo sempre e solo di servizi 118, anche perchè noi
abbiamo solo quelli da fare. Mi rendo conto che per il resto deri
servizi è un'altra questione.
|8--->Poi molte cose dipendono anche dalle persone con cui sei in giro. Se sono
|8--->persone di cui so che non hanno problemi di fronte a questi miei consigli,
|8--->bene, ma se sono persone arronganti che "io sono qua da 15 anni e non venire
|8--->a dirmi come fare solo perche' sei un futuro infermiere", beh, questi i
|8--->guanti se li possono mettere.......(anche perche' in molti casi non sanno
|8--->neanche cosa e' un corso di aggiornamento o qualche simulazione in sede
|8--->durante i turni).
Ah beh, questo è poco ma è sicuro ! :-))
A quel punto fattacci loro... fortunatamente nelle squadre che
frequento non ci sono personaggi così... !


 servizi è un'altra questione.
Appunto, da noi i ricoveri urgenti sono servizi 118!



wrote:
|8--->> No no Andrea, io parlo sempre e solo di servizi 118, anche perchè noi
|8--->> abbiamo solo quelli da fare. Mi rendo conto che per il resto deri
|8--->> servizi è un'altra questione.
|8--->
|8--->Appunto, da noi i ricoveri urgenti sono servizi 118!
E allora per me valgono come gli altri 118 ! :-))


 del mondo funziona così :-))
Dal tuo post sembrara così. Scusa se ho interpretato male, ma era anche un
discorso generale perchè ho visto alcuni IP e Medici prendere vene senza
guanti.
Ciao


 Per l'autista è fortemente consigliabile non guidare con i
guianti.
Specialmente _DOPO_ il servizio.
Sembra una cosa scontata ma qualcuno non ci arriva.


 Ciao
Ciao,su questo poi potremmo aprire un dibattito senza fine:ritengo che
un IP o Medico che compia certi atti invasivi senza guanti per bravo che
possa essere ha carenze basilari.
Anche a me capita di continuo vedere operatori professionisti che se ne
infischiano perchè:"tanto è una vecchiatta mica ha qualcosa...",è
comunque mancanza di professionalità e non stiamo parlando solo di
prendere vie anche di intubazioni,vie centrali etc...
Daniele C.

servizio senza guanti perchč come minimo parte un cazziattone
allora per punti
i) continuo a ripetere che io questi protocolli li voglio vedere
perche' tutti me ne parlano ma nessuno me ne ha fornito una copia
(tranne fabiano che ha messo a disposizione solo il sommario degli
argomenti)
ii) se mi dici lo fai perche' lo dice la CO ti rispondo che non ho
nessuna difficolta', se mi dici e' giusto perche' lo dice la CO allora
permettimi il beneficio del dubbio.
ammesso e non concesso che mi sia stato riportato correttamente mi
permetto di dire (senza per questo voler polemizzare) che mi pare
abbastanza strafottente il modo di fornire spiegazioni della CO del
tipo "tu sul mio territorio fai quello che ti dico" almeno -dico-
inventati una balla :o)
fabio -cb.legnano

 
Hi Hi scusa la risatina ma dovevi vedere la faccia dell'Ip di Varese
quella volta che mi sembra una vostra macchina con la possibilità di
trasmissione dati ECG in H. a Legnano ha dato un rientro in rosso per
IMA quello tutto incazzato"siete solo volontari,come fate a dire che è
un IMA,semmai sono io a dirlo"
Quando gli avete spiegato come funzionava l'ambaradan non sapeva più che
dire,almeno per una volta una CO che non detta legge!!
Ciao
Daniele C.

fuori servizio oppure devi avere l'equipaggio al completo.
hai i riferimenti di legge sotto mano?

dire,almeno per una volta una CO che non detta legge!!
e qui la risatina me la faccio io abbiamo in defi cosi' vecchio che le
microcassette su cui registra il tracciato sono ormai introvabili. E'
vero che prima dell'avvento del 118Va monitoravamo l'ECG e facevamo
corsi per interpretarlo sommariamente (senza la pretesa di attribuire
a slivellamenti del compresso S-T angine o IMA) anche perche' e' a
solo 3 derivazioni (piu' quella di riferimento) comunque mai avuto la
possibilita' di inviare fax via etere.....
se invece mi dici che esiste una associazione della zona che puo'
farlo sarei molto curioso di andarla a trovare e.....
complimentarmi!!!
fabio.cb.legnano

 complimentarmi!!!
Mi fai rompere il voto del silenzio,mannaggia:non intendevo via fax,se
non ricordo male era anche uscito sulla prealpina un articolo che la
bianca di Legnano aveva la possibilità della trasmissione diretta dei
dati in ospedale,non via fax,tipo telerilevamento,infatti per un pò in
CO erano comparsi cartelli(all'epoca ti parlo del 98)sul servizio,visto
che non si passavano molti servizi a voi.
Sappiami dire se è vero o no,non credo ci siano altre sedi della bianca
in zona e siete gli unici non CRI dell'area.
Ciao
Daniele

Daniele
:o))))))))
Micaela
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 argomenti)
Se vai nel sito della P.A. Corpo Volontari Presolana nella sezione DOCUMENTI
puoi scaricare le linee guida che sono molto generali, ma dove c'è scritto
che obbligatorio mettere i guanti, mentre ai ISTRUTTORI del 1.1.8. della
Prov. di BG sono stati dati alcuni scenari per gli esami di certificazione
dove è scritto quando obbligatoriamente bisogna mettere i guanti e cioè
nella fase AUTOPROTEZIONE e VALUTAZIONE DELLA SCENA, quella che arriva prima
della fase A dell'ABC.


prendere vie anche di intubazioni,vie centrali etc...
ribadisco: non mi sento poco professionale, non metto a rischio
nessuno, è una scelta mia, so quello che faccio e se lo faccio
significa che sono sicuro!
per quanto riguarda intubazioni, il discorso è diverso e anche qui...
avrei la mia!
sarà che a me un po di saliva non fa schifo... ma se ero schizzinoso
andavo a fare il fornaio che così avevo a che fare solo con la farina
e le uova!
See ya!
road
Naturalmente tutto IMHO
Per la risposta in privato togli soloautorizzati.
uin ICQ #68196392

in zona e siete gli unici non CRI dell'area.
ti confermo che sotto il 118Va siamo gli unici, abbiamo fatto tutto il
possibile (che a dire il vero era ben poco) per poter finire sotto Mi
sapendo che andavamo a "confrontarci" con un 118 su territorio CRI
(che vuol dire quasi tutti gli operatori volontari CRI) e ti posso
garantire che l'abbiamo pagata molto grossa... forse ora con l'H12
possiamo garantire qualche servizio in piu' ai ns. tirocinanti
(allievi) resta sempre il problema della notte dove dalle 20 alle 8
facciamo meno di un servizio..... se almeno avessero fatto un H16
sight... pero' al momento non mi posso lamentare.
fabio - cb-legnano div. telesoccorso.

 
Mi avete rivoluto?
Adesso vi arrangiate.
Ciao Road,
dai siamo onesti non credo che ti abbiano insegnato a prendere vie senza
guanti,personalmente non penso che si stia valutando se sei schizzinoso
o no,per determinate manovre li usi,certo poi il tuo caso  è diverso da
quello di un volontario o conoscendoti un pochino se ti vedessi non
penserei male,ma onestamente se mi capita di vedere SP o specialisti da
noi lavorare senza guanti e non li conosco non mi danno una gran bella
impressione.
Ciao.
Daniele

 
Abbi pazienza,chiedi a Mizard che bazzica di più la Co ma ho idea che
con il ritorno di Mare cambieranno un bel pò di cosine,soprattutto credo
che la CRI sarà fortemente ridimensionata:solo negli ultimi tempi hanno
perso Gazzada,la GM di Arcisate,la macchina di Varese è tornata in sede
e con l'automedica ora in Co c'è solo un vds per turno,l'ultima volta
che sono stato su ho visto che gli operatori militari oramai guidano
solo...
Quindi abbiate fiducia che entro qualche tempo farete più interventi.
Daniele Cereda

della fase A dell'ABC.
cerca adesso di non fraintendermi.
i) dammi il sito che almeno vado a guardarmelo
ii) nei corsi e nei protocolli non ufficiali ho sentito tutto e il
contrario di tutto vuoi degli esempi
iia) da un rianimatore 118Va: la cannula orofaringea nel bls non e'
necessario usarla perche' 7 volte su 10 e' suff. una buona
iperestensione per mantenere pervie le vie aeree (e io gia' mi
immaginavo quando ci avrebbero detto di non considerare la notte i
semafori rossi tanto 9/10 non passa nessuno)
iib) dalla stessa persona: se volete la tavola spinale col pz. potete
farla scivolare dalle scale usando delle cinghie almeno non fate
fatica
iic)dagli istruttori 118: il rachide cervicale viene immobilizzato
dopo l'ABCDE
ripeto che io non ho nessuna difficolta' ad operare in questo modo ma
voglio almeno un foglio scritto che "mi tuteli"; credi sia chiedere
troppo?
iii) spero saprai (dico spero perche' ho perso i riferimenti e se li
vuoi mi tocca andare a cercarli) che esiste un decreto legge
"allegato" alla legge contro l'AIDS che parla di mascherine nei
soccorsi extraospedalieri (e tal decreto nazionale vale sicuramente di
piu' di qualunque direttiva 118). ora se mi dici che devo mettere la
mascherina su qualunque servizio perche' e' scritto nel decreto lo
accetto, ma se mi dici che e' giusto perche' scritto nel decreto  beh
permettimi qualche riserva.
fabio.cb.legnano


Sospettino.mi sa che č lo stesso/a che pretendeva di ventilare un ACC
con mascherina e O2 a 10l.
Le buone abitudini sono dure a morire...
:-))
Ciao
Daniele C.

 permettimi qualche riserva.
Effettivamente sulle linee guide dicono di mettere guanti, mascherine e
occhiali, ma bisogna avere anche un pň senso logico. Non ho mai detto che
"e' giusto perche' scritto nel decreto" infatti mascherine e occhiali non li
metto sempre. Ma i guanti che sono il minimo SI SEMPRE.


metto sempre. Ma i guanti che sono il minimo SI SEMPRE.
e' quello che volevo dire io, non mi fraintendere, personalmente uso i
guanti (anche se non li metto prima di essere sul target) ma non mi
sento di giudicare sbagliato il comportamento di chi dice " su un
blocco lombare non li metto "
cosi come io in urgenza se sono davanti mi metto la cintura di
sicurezza ma se mi dici che siamo esentati ti do ragione.

>-->Se è almeno da 5 lt. e non monouso accetta, allora!
Conoscendo le sole che ti rifilano i tassisti (tipo Milano-Roma via Dusseldorf
:-) mi sa che gli rubo la pocket mask :-))
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 :-) mi sa che gli rubo la pocket mask :-))
MIIIIIII CHE BA****O!!!!!!!!!!
Io non sono un Tassista........Io sono IL TASSISTA!!!!!
;-)))))))
Bye!!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/
il sito di N.a.e.m.t. Italia:
http://digilander.iol.it/NAEMTItalia/index.html

 wrote:
|8--->> Conoscendo le sole che ti rifilano i tassisti (tipo Milano-Roma via
|8--->Dusseldorf
|8--->> :-) mi sa che gli rubo la pocket mask :-))
|8--->
|8--->MIIIIIII CHE BA****O!!!!!!!!!!
|8--->Io non sono un Tassista........Io sono IL TASSISTA!!!!!
|8--->;-)))))))
|8--->Bye!!!!!!
Si... lui e il tassinaro di Alberto Sordi... !!! :-)))
Byez 


 Si... lui e il tassinaro di Alberto Sordi... !!! :-)))
NO COMMENT!!!!!
:-((((((
Bye!!!!!!
;-))


>-->Io non sono un Tassista........Io sono IL TASSISTA!!!!!
Chiedo scusa per la lesa maesta' :-)


 Chiedo scusa per la lesa maesta' :-)
Scusato buon'uomo...scusato!!!!
;-))))))))))))
Bye!!!!!
