Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: AQUA ON-LINE ??????????

Chi mi sa dare informazioni dove e' finita la rivista on-line Aqua che era a
http://www.aqva.it
Grazie
Marco


Era 
www.aqva.com
, che comunque non risulta in linea.
Ciao
-- 
Aldo
http://www.bluocean.com

 wrote in message 9f0e04$s6f$1...@news.flashnet.it...

Pare che la casa editrice Portoria titolare del mensile Aqva , sia in
cattive....acque .......fallimento  :-(((
Mi spiace perchè leggevo spesso la rivista ed utilizzavo il sito.
Saluti
                   Fausto (rsf61)


Non pare è fallita, era ora, dove li leggeremo tutti gli articoli del cazzo
e non veritieri fino ad oggi pubblicati da esimi GIORNALAI subacquei?
Speriamo che le altre si allineano per serietà e descrizione, oppure faranno
la stessa fine.
Ciao Filippo.


Concordo le riviste subacquee sono attualmente incomprabili. Tutta una serie
di spot e poca sostanza
U-59

 ha scritto nel messaggio
news:9f1vds$kgr$1...@serv1.albacom.net...

A parte che ti sfugge la circostanza  che un fallimento è sempre una cosa
triste
e significa decine di persone senza lavoro, io sarei meno categorico nel
giudicare
 cose e persone. Aqua è stata, a tratti, di gran lunga la rivista di settore
più leggibile.Inoltre,
ammesso che ci siano stati  articoli discutibili (no dico ne si ne no), su
Aqua ci scriveva molta gente
in gamba; per farti qualche nome : Andrea Ghisotti, Roberto Rinaldi, Angelo
Mojetta.
Me ne sfuggono tanti altri ma non mi sfugge una cosa : dall'uso improbabile
della punteggiatura
nei tuoi post deduco che forse scrivi d'impulso: dovresti riflettere di più.
Non considerarla una predica,
anche perchè, grazie a Dio, sono ateo ma un invito a riflessioni più pacate
e rispettose degli altri.
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474

 U-59
Un male che colpisce un po' tutta l'editoria specializzata italiana, anche
al di fuori della subacquea .....
Gipo

 Ciao Filippo.
Apprendo con rammarico la notizia. Purtroppo l'unica che a mio giudizio  non
doveva fallire è proprio aqua perché rispetto a il subacqueo, sub e mondo
sommerso era l'unica veramente interessante. C'era l'editoriale sempre
azzeccato, i confronti tra le attrezzature di diverse marche ed i prezzi, i
cataloghi speciali per le attrezzature,  il mercatino vendo/compro.. tutte
cose che sulle altre riviste non ho mai trovato. Il sito era eccezionale:
prezzi, foto e descrizione del 90% delle attrezzature in commercio, il
database dei diving Italiani e dei tour operato specializzati. Io ho
visitato quel sito decine di volte trovando tante cose utili.  E' davvero un
peccato che non ci sia piu'.
Ciao
--
Lorenzo Riva
e-mail: 
rivalore...@tiscalinet.it

 wrote in message
FQ4R6.473$vt....@news1.tin.it...

Ciao U-boot59
sarà perchè mia moglie è del settore (riviste intendo , ma non subacquee )
ma ogni volta che
un editore fallisce , a me dispiace. Sarà perchè ci tornano in mente le
vicissitudini di mia moglie e quindi mie
quando a fallire fu l'editore di mia moglie. Non è stato un bel periodo
:-(((
Inoltre a me Aqva non dispiaceva in generale e ho trovato spesso utile il
sito internet.
Che poi le riviste , e questa credimi è legge per tutte le riviste , di
qualsiasi argomento trattino , campino solo grazie agli inserzionisti
paganti , è un dato di fatto.
Noi lettori che compriamo in edicola , per quanto numerosi , non facciamo la
differenza tra la vita e la morte di
una rivista. Ci sono state testate che vendevano bene e sono fallite perchè
non raccoglievano pubblicità , ci sono riviste che trovi puntualmente in
edicola che vendono pochissimo ma hanno alle spalle efficienti uffici
marketing e continuano a uscire.
Per non parlare poi del capitolo finanziamenti pubblici e fidi bancari. Lì è
un cinema e la regola imperante è ...
più sei potente e hai gli agganci ...prima ti arrivano i finanziamenti. Sai
quante riviste hanno chiuso per i ritardi dei finanziamenti pubblici , che
pure gli spettavano.
Tenendo a mente tutto ciò i casi sono due : o si smette di leggere e ci
rincoglioniamo tutti davanti alla TV
oppure si legge quello che passa il convento , facendo le opportune tare e
cercando sempre di usare il nostro cervello e fare tesoro delle esperienze
vissute.
Altrimenti si potrebbe utilizzare una parte del sito IHS per recensioni
delle attrezzature fatte dagli utilizzatori , cioè noi.
Chissà che polemiche verrebbero fuori :-)))))
Però potrebbe essere interessante. Chissa cosa ne pensa Kep.
Saludos
                 Fausto(rsf61)

 peccato che non ci sia piu'.
Questione di gusti. Io avevo smesso di leggere AQVA da circa due anni perchè
mi sembrava estremamente striminzita la parte degli articoli veri e propri
rispetto all'enorme mole di pubblicità. Apprezzavo molto invece il sito,
l'annuario delle attrezzature e la rubrica del compro-vendo. Peccato non
aver scaricato in toto il sito prima che chiudesse. In ogni caso si tratta
comunque di una grossa perdita per l'editoria subacquea in generale. Ora
capisco lo stand così striminzito all'EUDI.
Ritengo comunque che prima o poi ritornerà, un po' come ha fatto Mondo
Sommerso, che ha ripreso dopo alcuni anni dalla chiusura.
Enrico

Questione di gusti. 
E' vero.... i miei gusti coincidono con quelli di
MadDoc.
Non solo trovavo sproporzionata la parte leggibile (poca) rispetto
a quella puramente propagandistica piu' o meno occulta (molta), ma anche la
scelta di cambiare veste tipografica ha contribuito non poco a farmi
abbandonare la rivista.
Se confrontiamo i primi numeri di AQVA con i piu'
recenti, appare evidente il tentativo di adeguarsi e quindi di fare una
brutta copia di quanto gia' esistente nel campo subacqueo, sia per la
scelta degli argomenti sia per il taglio tipografico, molto piu' da
magazine "usa e getta" e molto meno da rivista da collezionare.
Cio' non
toglie che la scomparsa di una rivista non puo' che fare dispiacere, anche
perche', al di la' di ogni altra considerazione, se non soddisfaceva me,
piaceva a molti.
Ciao a tuti,
Furio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Caro Fausto,
    concordo assolutamente con tutti coloro che sostengono che il fallimento
di un'azienda sia un evento nefasto e non augurabile.
    Questo però non sposta il mio pensiero sulle riviste subacquee.  Non
parto da alcun tipo di pregiudizio perchè amo la lettura purchè di qualità.
    Non riesco più a leggere una rivista sub. Capisco che la pubblicità sia
linfa vitale ma ormai è straripante. E come se non bastasse i pochi articoli
che rimangono non offrono motivo di interesse e discussione. Capisco che le
riviste vivano di inserzioni ma se vengono meno i lettori le inserzioni
servono a poco.
    Di immersioni si parla poco, di ambiente ancora meno. Gli articoli di
tecnica si contano con il contagocce mentre dilagano prove, provette e
provine (in alcune testate anche di imbarcazioni).
    Non c'è fantasia nè inventiva. Non ci sono riferimenti al resto del
mondo (mi riferisco a quello che fanno in altri paesi per esempio non al
solito articoletto promozionale sulle Bahamas). Non ci sono rubriche fisse
decenti ne aree di dialogo, ad eccezione delle poche e  limitatissime  righe
dedicate alla posta dei lettori.
    Senza poi parlare di alcuni aspetti della grafica che sono, per me
veramente irritanti (vedi gli ottocento riquadretti per ogni articolo del
Subacqueo o la  caotica impaginazione di Aqua)
U-59

 e rispettose degli altri.
Hai ragione scrivo di getto, considerato il vomito che mi porto dentro,
quando posso e mi viene dato spunto, cerco di esprimere e chiarire le idee a
chi legge.
Poi verifico , cancello le cose veramente cattive scritte, e invio il post.
Come vedi cerco di essere il più cosciente possibile .
La punteggiatura?
Sto cercando di fare un corso, così magari saprò essere grammaticalmente
preparato.
Come ho detto in altre occasioni, mi confronto, non la ritengo predica,
accetto i consigli, tantè che in privato mi hanno chiesto di essere meno
incisivo nelle mie esposizioni.
Il resto non mi interessa.
Ciao Filippo

 wrote in message
9f37nv$8hh$1...@news.mclink.it...

Ragazzi , non voglio fare il sapientone , ma avendo la   s..fortuna di
conoscere l'ambiente da dentro
sono giunto alle seguenti conclusioni:
1:  non esistono più giornalisti. Sarò drastico ma , fatte pochissime
eccezzioni , i giornalisti sono tutti diventati degli "elaboratori" di note
ANSA e agenzie simili , rimasticatori di cose già pubblicate , nessuno più
che abbia voglia di andare a sfrucugliare. Siamo ridotti al gabibbo . E
questo in tutti i settori , anzi nella subacquea siamo anche fortunati che
un articolo ogni tanto a qualcuno che opera nel campo lo fanno fare.
2. la maggior parte degli articoli non sono scritti da giornalisti , ma da
redattori , che magari ambiscono a diventare giornalisti , il tutto
naturalmente senza muoversi dalla scrivania ma documentandosi .....in giro
con note ufficiali di uffici stampa , depliants ecc.
Naturalmente lasciamo perdere come e quanto questa gente viene
pagata.........
3 non esiste esperienza peggiore che passare una serata a cena in mezzo ad
un gruppo di giovani pubblicitari rampanti. Da dubitare del futuro
dell'umanità !!!
4 gli unici che si salvano ancora sono ....i fotografi. Gli unici che ancora
vanno sul campo , fanno una vita spesso bestiale , sono pagati con 2 dita
negli occhi nella maggior parte dei casi ., ti raccontano regolarmente cose
di cui nell'articolo corredato dalle loro foto non trovi traccia.
5 capitolo grafici.Qui da alcuni anni impera la moda della grafica che fa
giovane , che fa tendenza. Risultato: pagine incasinate , non si sa dove
inizia e dove finisce un articolo, colori sparati , testi scritti su sfondi
che magari al computer saranno anche una figata ,ma poi in stampa non si
legge una fava ( per forza , la quasi totalità dei giovani grafici non ha
mai messo piede in una stamperia) , mi sorge il sospetto che non leggano
neanche quello che fanno.
A questo aggiungiamo la continua ricerca da parte delle case editrici di
studi grafici estrerni che facciano i minori prezzi possibili.
E che volete pure la qualità ??      :-)))))
Morale : teniamoci le riviste per quello che valgono....qualche bella foto ,
un pò di informazioni su siti per immergersi e diving con cui andare ,
sempre da verificare di persona , un pò di notizie sulle attrezzature tanto
per farsi un' idea e poco altro.
Saludos  .... e scusate la kilometraggine , prometto che non lo faccio più ,
giurin giureta
                  Fausto(rsf61)

 per farsi un' idea e poco altro.
Fausto concordo con te su tutto quanto hai detto eccetto che per l'ultima
parte che è quella che riporto.
Non sono d'accordo cioè sul tenersi un prodotto scarso soltanto perché non
c'è di meglio.
Non dimentichiamo che la domanda regola l'offerta e stai pur sicuro che il
fallimento di una rivista è un segnale ben chiaro per le altre specialmente
se accompagnato da un calo delle vendite.

A parte il discorso relativo al fallimento della rivista ed alle inevitabili
ripercussioni occupazionali, volevo aggiungere alcune piccole cose al post
di Filippo.
Molti degli autori degli articoli pubblicati sulle varie riviste (non solo
AQVA) sono dei free lance o degli appassionati (non giornalisti di
mestiere); molti degli articoli apparsi sono stati venduti a più di una
rivista e l'effetto fotocopia così come l'aspetto di fotografie riciclate
all'infinito è evidente a qualunque osservatore attento.
Una rivista attenta alla qualità non dovrebbe consentire allo stesso autore
di rivendere l'articolo alla concorrenza!
Ovviamente dovrebbe anche pagare per l'articolo: testo e foto.
La qualità delle riviste italiane è decisamente più bassa rispetto a quanto
riscontrabile in pubblicazioni estere (di costo confrontabile). Purtroppo in
Italia la concorrenza viene interpretata come "cartello": prezzi uguali,
qualità identica. In pratica appiattimento totale.
Sulle riviste si leggono spesso imprecisioni notevoli che non sempre mi pare
siano legate a disattenzione o errore casuale: spesso sono semplice cattiva
informazione voluta per tutelare interessi di qualcuno.
Leggendo con attenzione gli articoli citati da Filippo, si capisce molto
bene chi abbia commesso l'errore ed a vantaggio/danno di chi......Meno
amicizia e più obiettività se chi scrive ritiene di fare il giornalista.
Forse una linea editoriale più seria, più attenta al mercato, più rispettosa
del consumatore (meno cazzate nei test) e con meno pubblicità occulta
(spesso le foto ambiente riproducono marchi e non fondali marini; foto
palesemente slegate dal contesto sempre con marchi; ecc.) gioverebbe in
termini di gradimento da parte del pubblico. E' questione di scelte:
raccolgo la pubblicità e scrivo qualsiasi cosa o mi confronto sul mercato
con il consumatore finale? La scelta doppia ovviamente non sempre paga: non
soddisfa alcuno. L'autorevolezza è un qualcosa che si deve conquistare anche
a costo di essere impopolari.
AQVA non era nè peggiore nè migliore delle concorrenti.
Ma riguardo al "fallimento" avete notizie precise oppure sono supposizioni
legate alla mancata uscita del mese? Se invece fosse stata acquisita da
altro gruppo editoriale?
Saluti

 la stessa fine.
Caro Filippo,
"gli articoli del cazzo" li leggiamo su tutte le riviste, di qualunque
genere essi siano, personalmente acquisto tutte le riviste specializzate,
(compresa Immersione Rapida) tutti chi più chi meno scivono boiate, tutti ci
ripropongono gli stessi articoli (i Free Lancer girano tra tutte gli stessi
pezzi riveduti e corretti),  come già detto da qualcuno  nel thread la
qualità è quella che è, ma comunque spigolando quà e la, qualcosa di utile
si trova.
Certo ultimamente AQUA  si era ridotta a quattro fogli precisi, con
quell'inserto centrale sempre uguale e inutile al 90% ed il resto sempre
zeppo di pubblicità come tutte le altre riviste.
Se è vero che è fallita e si tratta di una svolta del mercato, ho
l'impressione che la prossima a cui toccherà sarà SUB (e quì una persona si
sta grattando le palle :-))) ), perchè ultimamente come contenuti è proprio
vuota, si salva solo per le foto (hanno i migliori fotografi) ma come succo
c'è ben poco.
AQUA almeno aveva il pregio di ospitare un personaggio come Angelo Mojetta,
dei cui articoli nessuno puù negare la grande utilità, ma le altre....?
Anni fa ho scritto un paio di volte ad una rivista dicendogli di smetterla
di propinarci foto sbagliate!!!! Nella fattispecie avevano illustrato alcuni
articoli con foto di pesci ed organismi che non c'entravano nulla con il
contesto descritto in quanto endemici (cioè esclusivi) di altre parti del
mondo.... be non solo non hanno corretto le cazzate scritte, ma non hanno
avuto neanche la decenza di rispondermi....
Stiamo a  vedere a chi toccherà il prossimo giro.....
--
Happy Bubbles
Salvo Privitera
salvopr...@tiscalinet.it
Visitate il sito del NG
http://www.ihs.it
http://www.ithobbyscuba.net
Visitate anche
http://web.tiscalinet.it/scubacademy

 preparato.
Non è questione solo di forma; una virgola sbagliata fa capire cose diverse
da quello che volevi intendere.
Non è un osservazione cattiva la mia; solo la constatazione che le cose,pur
giuste ,dette in un tono sbaglaito
assumono significati diversi.


 altro gruppo editoriale?
Confermo: l'editrice Portoria e' andata a gambe per aria.
Non so che fine faranno le testate, pero' la vedo dura.
byez
lsd

 amicizia e più obiettività se chi scrive ritiene di fare il giornalista.
Amici zia di chi? A danno di chi?


Ciao Giovanni,
come riviste straniere leggo Ocean Realm e DIVER che sono di un calibro
nettamente diverso rispetto alla nostre riviste specializzate.
Ocean Realm ritengo abbia una qualità decisamente superiore: collabora solo
con i migliori fotosub.
Oserei dire che Ocean Realm considera come collaboratori solo i migliori al
mondo. Dei fotosub nostrani io personalmente ho visto solo Piero Giaculli
(tra l'altro mio caro amico che anche tu penso conosca); degli altri
blasonati neanche l'ombra. La rivista costa di più e occorre farsela spedire
dagli USA. Ma è altro pianeta per qualità d'immagine e carta. La pubblicità
la fanno aziende come Rolex ecc.........significa che il target è
particolarmente alto.
DIVER è leader negli UK ed è rivista autorevolissima. Sono tra i pochi
(conosco solo loro) che effettuano test comparativi tra prodotti. Ho letto
anche commenti di uno dei tester, John Bantin, che invitava il produttore a
dedicarsi ad altra attività.......in Italia ciò non è mai accaduto che mi
risulti. Si chiama indipendenza totale. L'autorevolezza deriva da questo
atteggiamento.
Ho letto anche Immersed ma non mi piace molto anche se la qualità
dell'informazione è migliore rispetto a molte nostre riviste. Articoli più
interessanti.
Skin Diver la leggo qualche volta ma fra tutte è quella che meno mi piace;
il sito web invece è simpatico.
Non ho trovato invece articoli scritti dai collaboratori fissi delle nostre
testate: forse che all'estero non hanno agganci? O forse non hanno niente da
proporre? O i direttori delle testate sono persone competenti che impongono
giustamente una linea editoriale che caratterizza fortemente l'immagine
qualitativa della rivista?
Parlando invece di favoritismi,
mi è sembrato evidentissimo l'atteggiamento di particolare favore nei
confronti di alcuni produttori e centri d'immersione. Sempre evidenziati
anche a sproposito in molti articoli. Basta regalare qualcosina ........ed
il prezzo da pagare ti assicuro è veramente basso (una volta la mutina,
un'altra l'immersione).
Se scrivo un articolo su una zona specifica e pretendo di fornire un box con
le informazioni utili DEVO citare tutti (se poi ci sono anche inserzionisti
della rivista, il direttore deve inserirli obbligatoriamente). La pubblicità
si fa per farsi conoscere; la concorrenza esiste per migliorare il servizio;
il cliente decreta chi ha successo e chi no.
In cosa consiste il danno e chi è danneggiato? Il danno è l'informazione
volutamente distorta; il danneggiato è a turno chi pur esistendo non viene
citato ed il potenziale cliente che riceve informazioni parziali.
Se scrivo un test su un'attrezzatura, DEVO provarla realmente ( e se mi
dicono che la provano io rispondo che sono dei coglioni perchè si dovrebbero
accorgere di quando escono bagnati con una stagna, oppure gli si allaga il
computer o perchè l'erogatore eccezionale non tira per niente, oppure delle
pinne sono indecenti...). In pratica occorre dire al potenziale cliente se
un prodotto è buono o fa schifo: semplice informazione corretta, niente più
niente meno. Ma sulle nostre riviste è sempre tutto ottimo! Poi qualcuno
compra un prodotto difettoso e allora si dice che è sfortunato........
Se le nostre riviste si dedicassero maggiormente all'informazione,
migliorando il prodotto, forse aumenterebbero anche la quantità di copie
vendute (cosa alquanto diversa dalla tiratura). Ma perchè un appassionato
dovrebbe leggere delle riviste composte al 70% di pubblicità? La raccolta
pubblicitaria costituisce un'entrata ma vuoi vedere che adesso
l'appassionato si deve anche comprare la pubblicità di chi gli vuole vendere
qualcosa? Non sarà un'esagerazione?
Saluti

 wrote in message
%KnR6.13484$Uo3.5...@news6.giganews.com...

Andrea ,  certo che il fallimento di una rivista è un brutto segno. Per noi
lettori , però.
Sai cosa pensano gli editori ( gli editori , non chi fa le riviste ) delle
riviste concorrenti??  Pensano .... bene , uno in meno di cui spartirsi le
copie (anche poche ) vendute e , soprattutto , la raccolta pubblicitaria.
Del fatto che sia fallita perchè scriveva articoli di  m...a , perchè
spacciava per prove serie il contenuto dei depliant pubblicitari delle varie
ditte inserzioniste e tutte le altre accuse che noi lettori gli
muoviamo..... credimi te lo posso giurare ,  NON gliene frega una beata
mazza.
Al massimo , se calano le vendite, danno una rinfrescata alla grafica ,
aumentano il prezzo e ti regalano qualche gadgets . Conosco editori
(piccoli) che hanno fatto andare in malora riviste  ben fatte  da gente
competente ed entusiasta , per mania di grandezza o letteralmente perchè non
capiscono un kaiser.
La mia non è condiscendenza verso il mondo editoriale ..... è rassegnazione
, dopo essere passato per vari stadi di incazzatura.
Ciao   Fausto (rsf61)