Newsgroup: it.discussioni.animali
Titolo: animalisti

E' la prima volta che scrivo su questo ng, e vorrei sottoporvi un caso
personale che mi ha letteralmente lasciato di stucco. Ho avuto la
malaugurata idea, giorni fa, di diffondere via internet una richiesta
che io consideravo solo un po' stravagante, ma che mi si è rivelata,
alla luce del poi, criminosa! Ve la riporto con le risposte avute. A voi
il giudizio.
<Mi rendo conto che la mia richiesta può sembrare singolare, ma il mio
bambino di due anni e mezzo va matto per gli elefanti, che per ragioni
troppo lunghe da spiegare (e in verità un po' misteriose) chiama
"pummì". Ne ha di diverse fogge e dimensioni ma, naturalmente, finti.
Ebbene, non sono ancora riuscito a trovare uno zoo, un circo, un parco
naturale dove potergli mostrare un "pummì" vero. Sapreste darmi qualche
indicazione utile? Noi abitiamo in provincia di Verona, ma quest'estate
la passeremo un po' in Campania e un po' in Calabria. Grazie per le
informazioni che ci vorrete dare.>
Risposte:
In merito alla vostra richiesta, vi giro le prime risposte dei nostri
iscritti con la speranza vengano seriamente prese in considerazione.
saluti Bairo
Ricevo e giro,
saluti Bairo
http://www.geocities.com/Bairo.geo
Da Enrica da Cremona:
Più che singolare la trovo una richiesta aberrante!!
Non prova nemmeno un briciolo di vergogna a richiedere una simile cosa??
Zoo, circo, ma si rende conto della mostruosità della domanda??
Ci facciamo il mazzo in questa lista perchè luoghi di tortura  come
questi
spariscano per sempre ed ecco l'assurdo dell'umanità;: cerco un posto
per
far vedere al mio bambino un elefante vero!!
Perchè non organizza un bel safari fotografico e non va in Africa con
suo
figlio??
Dove è il rispetto per ogni forma di vita in questa domanda?
E' meglio che smetta di scrivere perchè potrei davvero esagerare e non
credo
servirebbe a molto.
Quanta tristezza e quanta ignoranza c'è ancora ...................
Enrica
Da Maria dagli U.S.A.:
Caro BAIRO
ti confesso che questo appello mi ha freddatta. Non so dirti la rabbia
che
ho provato, di fronte all'ingenuita' della richiesta. Ma la signora da
dove
sbuca? Oltre che comprare pupazzi di elefantini per il SUO pargoletto, i
giornali li legge??? E grazie a DIO che al piccolo gli piacciono solo
gli
elefanti. Non capisco proprio, e' una richiesta fatta da un cervello
semplice che ignora la realta' delle bruture e delle barbarie rivolte ai
nostri fratelli ANIMALI? O e'  una seplice provvocazione fatta da
qualcuno
che ha tempo da perdere?????? Voglio sperare per la prima ipotesi. C'e'
qualcuno con molta calma e pazienza che istruisca un po' la signora?
Nella
speranza di un futuro migliore saluto te e tutta la brigata.
Maria Ruth
Maine
U.S.A.
Da Mirena da Quarona (VC):
Caro signore, se suo figlio ama tanto gli elefanti, invece che portarlo
in
uno zoo ed affini, dovrebbe fargli vedere un bel documentario, dove gli
animali vengono filmati nel loro habitat naturale e non rinchiusi per il
piacere dell'uomo.
A me non farebbe alcun piacere essere catturata, portata via da casa mia
e
rinchiusa in chissà quale parte del mondo!
Io insegnerei a mio figlio a non incentivare questa brutta cosa che si
chiama zoo o peggio ancora circo perchè anche se gli animali non sono
maltrattati fisicamente, lo sono psicologicamente, devono restare a casa
loro, non in paesi che non assomigliano neanche vagamente al loro
habitat,
quindi se vuole insegnare il rispetto degli animali e della natura in
genere
a suo figlio, deve tener ben conto di queste cose.
Mirena Quarona (vc)
Da Maria Grazia da Genova:
perchè non si compra un bel film/dossier sugli elefanti? suo figlio
potrà
conoscerli  molto meglio nelle loro REALI abitudini /dignutà e habitat
molto meglio che vederli in gabbia o similari
zoo/parco---circo?
NO GRAZIE
Da Davide da Seregno (MI):
Non rispondo da un po' ai messaggi perchè sono molto preso con lo studio
ma
non posso non dire niente a questo qui.
Il caro pummi, o come lo chiama, vuole essere libero nel suo habitat
senza
tanti umani rompicoglioni che lo disturbano "vivi e lascia vivere" ti
direbbe.
Tenere un elefante, come la cara Moira Orfei, e poi dire che stanno bene
o
che i bambini si divertono è cosa stupida, degna di un umano comune.
Quindi, caro senza neanche un nome, fatti un bell'esame di coscienza,
pensa
se per incontrare tua moglie dovessi andare sempre e solo in cucina, lei
da
lì non si potrebbe muovere. SARESTI FELICE? Ma principalemente, LEI
SAREBBE
FELICE? Anni chiusa un cucina, non direi.
Pensaci e aiutati con Piero Angela, a volte serve.
Davide
Allora io ho inviato una risposta un po' risentita; queste le altre
repliche:
Da Ursula da Porto Ercole (Grosseto):
 
 
--Gentile signor Filippo,
io non mi reputo una fanatica e volevo risponderle. Volevo dirle anzi
suggerirle che non è un problema esistenziale se suo figlio non può
vedere un elefante, perchè qui siamo in Italia e in Italia non ci sono
gli elefanti, bisognerebbe andare in Africa, o in India, forse un giorno
ci andrà lui quando sarà grande! Non credo che lei si deve rompere il
capo per fare in modo che il suo bambino veda un elefante dal vivo. Io
senza fanatismi, eviterei di portarlo al circo o ad uno zoo, capisce
perchè? Lo sa benissimo. Anch'io quando ero piccola volevo tanto vedere
la tigre, mi affascinava, ma la mia mamma (allora aveva già
capito...negli anni 70 ) non mi ci ha portato allo zoo, perchè avrei
visto una tigre che non era una vera tigre, era un povero animale
incarcerato; e così sono cresciuta lo stesso senza aver visto la tigre.
Quest'anno andrò in India a farmi un viaggio di un mese, chissà forse la
incontrerò, resterò con questo desiderio, o magari se avrò fortuna la
vedrò! Tornando alla sua lettera, lei dice che non è riuscito ancora a
trovare uno zoo, un parco naturale..dove possa mostrare l'elefante a suo
figlio, sa, sarebbe molto bello questo, vorrebbe dire che siamo
diventati un paese civile, dove non abbiamo bisogno di sfuttare gli
animali per il nostro lavoro, purtroppo le devo dire che ci sono ancora
tanti circhi dove gli animali hanno ancora un ruolo importante.
L'obiettivo degli animalisti, come credo lei sappia è quello di abolire
tutti gli animai dai circhi, la civiltà si evolve non è d'accordo? se no
ci sarebbe ancora la lotta dei gladiatori, i cristiani dati in pasto
alle bestie feroci e via di seguito. Ho voluto dialogare con calma senza
accuse ma ragionando e vorrei di nuovo consigliarle se non potessere
aver la possibilità di farsi un bel viaggio in Africa, di fare vedere a
suo figlio un bel documentario. é tutto sperando di averle trasmesso dei
pensieri che possa condividere anche lei e un giorno anche suo figlio.
Ursula da Porto ercole
 
 
Da Enrica da Cremona a Filippo da Verona:
 
 
Caro Filippo (il signore non le si addice) risponderò al suo messaggio
che così gentilmente ha voluto scrivermi
Prima di tutto il torrone non mi piace: è troppo dolce e mieloso come la
maggior parte degli umani che a parole buttano giù il mondo, ma  a fatti
sanno solo giudicare l'operato di chi si muove veramente per qualcuno:
animale o uomo che sia. Tutti i crimini rivolti agli animali e agli
uomini mi fanno inorridire, ma non per questo vado a predicare sul
Torrazzo in quanto chi passa sotto e porta a spasso il cagnolino o il
proprio figlio,  mi prenderebbe per una pazza. Preferisco agire e
portare a termine piccole battaglie che sommate danno sempre una "guerra
" vita.
La superficialità della sua asserzione di comprarsi un elefante e
ingozzarlo di torrone mi fa solo pensare che a lei degli animali
interessa solo fino a un certo punto. Si sente offeso come uomo, si
sente offeso perchè in questa lista si da importanza a tutti gli esseri
viventi e non solo al dio umano. Ho a che fare ogni giorno con
l'insensibilità dimostrata da lei nei suoi messaggi e non mi tocca
minimamente il suo tono offeso, anzi, è un incentivo per me a continuare
per la mia strada.
Le auguro di vincere al lotto e di vedere gli elefanti nel loro habitat:
imparerà così cosa vuol dire il rispetto per ogni forma di vita, quando
si troverà ospite dell'elefante e sarà lei e suo figlio l'attrazione per
lui.
Enrica
 
 
 
Da Maria Ruth del Maine U.S.A. a Filippo da Verona:
 
 
Ahi ahi signor Filippo, leggo come troppo spesso accade che, l'umano
sceglie sempre la soluzione piu' semplice, a buon mercato, fregandosene
se le sue  scelte possono provvocare danno o dolore ad altri esseri
viventi Animale o  non. Tra le risposte che lei ha ricevuto, come al
solito lei ha scelto  quella di Davide, ma non ha capito lo spirito
dell'informazione. Le  consiglio di non portare il bambino a visitare
gli Animali o qualche povero  elefante che vive in galera nel circo. Si,
Animali detenuti senza aver commesso nessun crimine, ma per il semplice
motivo "Divertire gli umani".
Tra zoo e circo non c'e' differenza, l'Animale perde dignita' e
liberta',  valori per noi umani importanti, ma non tanto importanti da
riconoscere anche agli Animali. La ringrazio e condivido con lei sulla
mia simpatia, per quanto riguarda le condizioni atmosferiche ora siamo a
15-18 gradi sopra zero, sarebbe una fredda primavera italiana, d'inverno
invece siamo tra 18-24 gradi sotto zero normalmente se tutto va
bene.......e mi creda la nostra e' stata una scelta e non c'e'
pentimento. Finalmente le nostre creature a quattro zampe possono vivere
senza dar o ricevere fastidii. Per quanto riguarda i giornali, io li
leggo attraverso internet e leggo ogni giorno che passa, notizie sempre
piu' allarmanti, piene di violenze e barbarie dirette agli Animali per
il momento, il passo e' molto breve per poter poi incominciare con
bambini, anziani o persone che non possono diferdersi e purtroppo accade
in tutto il mondo. Non so come lei legga i gionali, possibile che siamo
solo noi a leggere queste bruture??? Ed ora arriviamo al piu' bello, se
BAIRO mi fornisse di biglietto aereo (lo so che sono poche ore di aereo
che ci dividono), crede che lo sprecherei ad istruire lei????? Di certo
no. Lei si ritiene un selvaggio? Non credo, a solo voluto provvocare.
Lei non immagina quanta civilta' e rispetto per la Natura ed il mondo
Animale possa avere un vero selvaggio. Mi creda. Lei e' un caso senza
speranza di recupero. Quando lei afferma il desiderio di vincere un
"superenalotto" per poter poi comprare un vero elefante, in modo di
accontentare il cappriccio di suo figlio, mi creda, non ci siamo
proprio.
Le consiglio invece di utilizzare i soldi della vincita a comprare per
suo figlio tanti dolci, dolce di ameretti, dolce alla carote, dolce di
chiare d'uova, dolce di cioccolata della mamma, dolce di pane di Verona,
dolce di meringato, dolce alla mandorle,pandori, panettoni, colombe,
merendine,snack e....., ma non li spenda tutti i soldi dellla vincita,
ne faccia avanzare per poi mandarlo ad una palestra. E grazie a DIO che
il piccolo ha solo due anni e mezzo, se invece fosse stato un ragazzo di
18-20 anni e gli sarebbe piaciuta la Manuela Arcuri, Anna Falchi,
Martina Colombari o Julia Roberts, come si sarebbe risolto questo
problema??? Le avrebbe comprate tutte??? NO, questo non si puo', vero
signor Filippo? Gli umani non si comprono, ma intanto si vendono e a
buon mercato. Faccia un po' lei..........
E con queste ultime la saluto e auguro tutto il bene possibile a lei ed
alla sua famiglia.
Maria Ruth
Maine
U.S.A.
 
 
Da Claudia da Roma a Filippo da Verona:
 
 
Siete sicuri che una vera cultura di pace e rispetto di tutto il creato
non si realizzi più facilmente insegnando ai bambini il rispetto e
l’amore per tutte le creature, compresi i cacciatori, i fabbricanti di
pellicce e gli sprovveduti che vorrebbero mostrare gli elefanti ai
propri figli? Chi sarà stato educato nell’amore non distinguerà tra
essere ed essere. Ma chi avrà sentito parlare in famiglia solo di
zoo-lager, di donne criminali perché si comprano la pelliccia, di circhi
come di autentici luoghi di tortura, crescerà in un clima di odio, non
di amore, e giungerà magari a pensare che è più importante fermare a
ogni costo la mano cattiva di chi maltratta gli animali o appiccare il
fuoco a un negozio che vende pellicce mettendo a repentaglio la vita di
esseri umani piuttosto che adoperarsi perché cessino tutte le sofferenze
e le ingiustizie che funestano il mondo.
Vorrei dire a questo signore che ai figli bisogna insegnare cio' che e'
bene e cio' che e' male e non e ' vero che loro svilupperanno per questo
un odio verso chi non agisce in modo corretto ma anzi nella loro vita
lotteranno perche' le cose migliorino e potranno essere semmai uomini
giusti. Lottare non significa fare atti di vandalismo perche' se un
padre e una madre avranno insegnato loro la differenza tra bene e male
tra "buoni" e "cattivi"sapranno anche come agire nel rispetto delle
regole se invece hanno detto loro che tutto e' giusto non  si
formeranno una coscienza e non  avranno principi e allora forse agiranno
in modo violento.Avranno sicuramente una grande confusione e una grande
indecisione  e si chiederanno che cosa mai avra' insegnato loro la
famiglia.Credo che il dovere di ogni famiglia sia l'educazione e
nell'educazione la parte piu' importante e' la civilta' e la
sensibilita' e penso che pognuno di noi dovrebbe istillarla nei propri
figli e forse allora il mondo sarebbe migliore.
 
Claudia Spagnuolo Roma Gruppo Bairo
 
Da Lara da Roma a Filippo da Verona:
 
 
non so se le arrivata voce ma di elefante nonostante tutto continuano a
esserci in.......africa.e si, nonostante i bracconieri che li uccidono
per il loro avorio, nonstante coloro che li catturano e li costringono a
passare la loro esistenza in circhi o negli zoo,privati della loro
liberta e spesso  maltrattati.e questo il "pummi" che vuole far vedere a
suo figlio?vuole insegnargli cosi a essere crudele a non avere rispetto
per la vita altrui?signora cara,se suo figlio ama tanto gli elefanti e
doveroso da parte sua fargliene vedere si uno in carne ed ossa,ma anche
libero e felice di vivere!spesso i bambini sono molto piu sensibili
rispetto ai genitori di fronte alla sofferenza,se vuole far crescere con
sani  principi il suo figlioletto faccia in modo di partarlo magari un
po piu grandicello in una delle tante riserve naturali e safari in
africa,in una vacanza istruttiva e divertente,dove imparera tante cose,
fra cui soprattutto a rispettare la liberta e la vita degli animali!
lara da roma
 
mi scusi tanto ma io in tunisia ci sono andata con un milione in pieno
ferragosto e per una settimana !che superenalotto ci serve se magari un
anno,invece di andare quindici giorni al mare,perche la cifra che si
spende è quella,si va una settimana in africa!non è questo il punto! lei
ha detto di insegnare il rispetto degli assassini ,mascalzoni e
farabutti ai suoi figli?libero di decidere e di incentivare una giusta
cultura di" rispetto totale",visto che dio ci dice: non uccidere,e lei
ci risponde:rispetta chi ti ha ucciso padre,madre,fratelli ..e
animali!andiamo bene!io sapevo che bisognava amare il prossimo tuo come
te stesso,uomo e animale che sia ,forse aveva sottointeso gesu e pochi l
hanno colto.sappi perdonare,diceva anche,ma non permettere che l
ignoranza e la cattivera abbi il sopravvento sulla bonta!a questo punto
mi sembra che si debba un po ripassare la bibia,anche se non ci crede in
dio, neanch io ci credo ma ammetto che quegli insegnamenti sono davvero
giusti se colti in questo modo,non i suoi!
lara da roma
 
 
Da Davide da Seregno (MI) a Filippo da Verona:
 
 
Salve Filippo, almeno ho scoperto come si chiama, vorrei solo
soffermarmi su una sua affermazione, forse la più importante o quella
che mi ha colpito maggiormaente:
 
diffondere questa cultura passi attraverso il disprezzo di tutti quelli
che non condividono il vostro fanatismo? Siete sicuri che una vera
cultura di pace e rispetto di tutto il creato non si realizzi più
facilmente insegnando ai bambini il rispetto e l’amore per tutte le
creature, compresi i cacciatori, i fabbricanti di pellicce e gli
sprovveduti che vorrebbero mostrare gli elefanti ai propri figli?
 
Il rispetto per tutto il creato, dice lei giustamente, ma con la
successiva frase "compresi i....." contraddice quello precedentemente
detto, non e rispettando i cacciatori che si rispettano tutti gli
animali e tutte le creature viventi. Se lei con creature intende solo
gli umani allora non ho più nulla da dirle se non solo, POVERINO; se,
invece, con creature intende tutte gli esseri con una vita non comprendo
come possa essere in relazione con la sua frase precendente. QUELLO CHE
DICE E'  TUTTA UNA CONTRADDIZIONE, meglio poi non avere fra di noi
persone come lei, ADDIO.
 
Davide
 
 
Da Valentina da Grosseto a Filippo da Verona:
 
 
Sinceramente, e credo di non essere la sola, ritengo che la richiesta
avanzata da questo ignoto/a iscritto alla ML sia del tutto bizzarra e
fuori luogo.
Da anni si parla dei circhi  e degli zoo, dove animali dallo sguardo
triste e rassegnato se ne stanno in bella mostra dinanzi a milioni di
deficenti che li guardano con stupore e magari fanno loro anche delle
foto, senza rendersi conto che il miglior modo, anzi l'unico modo
ETICAMENTE giusto e' quello di osservarli in natura.
Che cosa mai insegnera' questa persona a suo figlio?
Senta, mi faccia il piacere, se vuole insegnare a suo figlio l'amore e
il RISPETTO per gli animali, lo porti a fare una bel viaggio in Asia o
in Africa, e soprattutto gli insegni fin da piccolo che gli animali
rinchiusi a vita in quelle carceri starebbero meglio in natura, che
sarebbero piu' felici piuttosto che vivere tutto il giorno in spazi
irrisori e inadeguati aspettando che qualcuno batta le mani per le loro
esibizioni o che gli lanci le noccioline.
con indignazione
valentina grosseto
Vi risparmio altri messaggi dai toni analoghi. Che ne pensate? Grazie e
scusate la lunghezza.
 
 
--------------------------------------------------------------------------------
 
 
 
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

--------[cutto tutto]----------
Dunque ho letto solo alcune delle risposte
(tanto immagino siano tutte simili).
Guarda, neanch'io sono tanto d'accordo sulla faccenda degli zoo,
sono sempre luoghi poco naturali e spesso disumani...
Ricordo però che ad esmpio in Inghilterra o in
Olanda si sta evolvendo un nuovo concetto di zoo,
un luogo che riproduce per filo e per segno per quanto possibile,
l'ambiente naturale. Su questi zoo, se veramente sono così,
non mi sentirei di darci addosso perchè qui la salute dell'animale
è la prima cosa. Vero è che sono ospitati solo animali di piccola
taglia come serpenti uccelli e farfalle,
un elefante sarebbe un po' complicato tenerlo...
Comuque penso che questi zoo,
più simili a delle specie di riserve naturali,
possano essere utili a che le nuove generazioni
imparino a conoscere e rispettare gli animali.
Certo una soluzione alternativa potrebbe essere un bel documentario.
Ciao.
GIUSEPPE

 Risposte:
<cut>...
Il mio giudizio...
Io trovo che le risposte che lti sono state date siano state in alcuni casi
davvero maleducate. Ma moralmente giuste.
Non c'è nulla di peggio per la vita di un animale essere chiuso in una
gabbia.
E la sua richiesta non ha dimostrato rispetto verso la vita di un animale,
ma solo l'esigenza di soddisfare un suo *egoistico* desiderio.
Ad ogni modo, nemmeno da me otterrà una risposta, anche se sapessi come
aiutarla in questo senso. Cosa che non sò perchè non sono mai andata ne in
zoo, ne circhi, o quant'altro. Anche se gli zoo a onor del vero sono
diventati indispensabili per *preservare* la vita. sob!
Ma come la sua domanda poteva denotare una mancanza di sensibilità verso un
animale, chi ti ha risposto in quel modo ha mostrato una mancanza di
rispetto in generale, verso di te verso, gli uomini in generale (perchè
oltre che ha offendere, non hanno dato spiegazioni, e quindi non hanno
informato) e verso gli animali, perchè non fanno altro che diffondere a mio
parere l'ignoranza e l'antipatia nei confronti di chi si preoccupa del
benessere degli animali.
Sai invece cosa ti proporrei di mostrare a suo figlio che manifesta tanto
interesse per questo animale, di ampliare la sua curiosità e di mostrargli
le meraviglie delle cose che tutti i giorni non notiamo e che ci stanno
sotto gli occhi. Ma ci sono tantissimi animali molto belli nelle oasi vicino
casa, e nei nostri parchi.
Se va' in Campania ed in Calabria potreste fare un giro nel Parco del
Pollino, dove se non mi sbaglio ci dovrebbero essere le *lontre* animale
affascinante e simpatico, giocherellone, che però è in via di estinzione,
quindi secondo me potrebbe essere per voi un occasione da non perdere.
Ti sconsiglio comunque di portare il bambino a vedere un elefante o un
qualsiasi altro animale in gabbia, perchè vedrebbe solo l'ombra di
quell'animale, sono animali tristi ed è uno spettacolo davvero deprimente (è
un pò come andare a vedere un'uomo in galera, e pensare che l'uomo che vede
rappresenti tutti gli uomini). Ed anche se tuo figlio è piccolo certe cose
le può comunque cogliere.
--
Trilli
"..Isola che non c'e'.....seconda stella a destra e poi dritti fino al
mattino..."
 (altrimenti potete togliere le due @@ all'indirizzo)


... Bairo è un sito sincero, l'unico sito che si impegna seriamente nella
salvaguardia di animali. A volte le loro risposte sono precise, serie e
molto sicure.
Si impegnano molto e al contrario di altri le loro non sono solo parole ...
credo che la tua richiesta Filippo (scusami se uso del tu)  su un sito così
serio come Bairo è sembrata una vera "presa per il c**o" ... è un sito che
si batte contro alcune malvagità della vita ... e un sito che lotta ogni
giorno contro Vivisezione ... Combattimenti fra cani ... zoo ... circhi ...
contro le ingiustizie di tutti i giorni. Loro sono persone da apprezzare,
certo hanno alzato un po' il tono perchè incazzati, perchè senza parole
..... ma le loro erano risposte giuste, sincere ... non contro di te, ma
contro lo zoo, il circo e cercavano di non fare l'errore più grande della
tua vita .. portare tuo figlio in un luogo triste, serio a guardare il suo
Pummi sotto il sole cuocente d'estate con il suo sguardo triste.
Certo la vita è fatta di esperienze cattive ed esperienze buone ... ma io ti
assicuro che guardare qualcuno che in silenzio ti chiede aiuto ... e tuo
figlio non potrà fare nulla per aiutarlo ... in quel momento sarà il bimbo
più triste del mondo.
Perchè non adotti un bel cagnolone??
  Donatella & Siby
www.siberiancat.too.it

contro lo zoo, il circo 
No, guarda, quelle risposte erano proprio contro di me. Ma le hai lette
bene? Non hai notato tutto il disprezzo che traspare verso uno che
neanche conoscono e che si è solo "permesso" di nominare luoghi che per
loro sono come i lager nazisti? Anch'io non ho mai avuto una particolare
simpatia per gli zoo e i circhi, ma da qui a trattare quasi da
delinquente chi vorrebbe solo mostrare un elefante a un bambino, mi
sembra che il passo sia notevole. Che senso ha amare gli animali e
disprezzare gli uomini? 


 GIUSEPPE
Sono d'accordo. Grazie e ciao


Questa è la differenza enorme che passa tra chi ha certe opinioni e le
sa esprimere con civiltà e chi invece le medesime opinioni le scaglia
addosso con violenza al prossimo senza il minimo rispetto. Grazie.


 disprezzare gli uomini?
La Ml non ha mai disprezzato i veri uomini. Loro amano gli animali,
rispettano chi li rispetta.
Il sito Bairo è nato per far conoscere verità nascoste ... e tu chiameresti
uomo chi seziona gli animali vivi ... ascolta indifferente le loro urla ...
guarda i suoi occhi piangere e implorare la morte. Tu chiameresti uomo chi
si impegna a scommettere sui combattimenti??? Chi addestra quei cani con
odio??  Io no ... !! Per me loro non sono uomini.
Sono pazzi ... accecati dal Dio Denaro, dalla parola Potenza, dalle parole
Io sono il Più Forte.
Certo non ho nulla in contrario contro chi non è vegetariano (certo della
carne si può far almeno ma è pur sempre un bene di prima necessità mangiare)
... ma la sperimentazione è inutile .. inutile .. inutile!!!
ciao
Donatella
..... dai un bacione a tuo figlio e digli che quando farà grande guarderà un
elefante dal vivo magari con il suo cuccioletto.


Una curiosità ...
perchè hai postato quel messaggio nella Ml di Bairo?
volevi vedere la loro reazione?
:-)
ciao Donatella


Concettualmente potrei trovarmi d'accordo con alcune affermazioni ma
certamente non con il modo saccente e presupponente, oltrechè estremamente
maleducato di alcuni. Mi sento quasi sempre infastidita quando leggo
risposte di tipo "integral-animalista", perchè come dice trilli non si fa
altro che aumentare l'astio da parte di coloro che non sono d'accordo e
perchè non è tutto bianco o tutto nero. Se è vero che molti zoo sono una
specie di lager per animali, tale affermazione non è valida per tutti gli
zoo. Alcuni zoo sono addirittura patrocinati da associazioni animaliste per
la tutela di specie in via di estinzione: basti pensare al panda, simbolo
del WWF, per il quale si tenta di aumentare il numero degli individui
allevando alcuni soggetti in cattività. Senza contare che paradossalmente
proprio gli zoo possono creare nelle persone quella sorta di empatia con gli
animali che auspicano gli integral-animalisti: bellissimi i documentari, ma
in fondo sono sempre immagini dentro una fredda scatola luminosa grande
poche decine di cm.
Ciao
Momo

 Pummi sotto il sole cuocente d'estate con il suo sguardo triste.
Ho letto quelle lettere, e a me non pareva affatto volessero insegnare
qualcosa, ma solo aggredire offendere ed essere uno sfogo per la rabbia che
avevano ed hanno nel cuore. Rabbia che condivido nei confronti di zoo,
acquari, delfinari, circhi, stabulari ecc. Ma è inutile e controproducente
aggredire *ingiustamente* una persona, perchè nel momento in cui chiede dove
poter far vedere un elefante a suo figlio, non vede alcuna malignità.
Se uno crede nell'ideale per cui combatte, per  quell'ideale, deve imparare
a gestire la propria aggressività, e portare la propria indigniazione a fare
qualcosa di costruttivo, e non demolitivo, che allontana la gente. Occuparsi
dell'ambiente è compito di *tutti*, non di pochi eletti che si sentono
superiori ed escludono gli altri definendoli magari *non veri uomini* perchè
proprio di questi è fatto il mondo (altrimenti non ci sarebbero le
situazioni tragiche che sappiamo). Tu dici che sono rimasti senza
parole...le parole bisogna sempre trovarle, anche se sei stanco ed
arrabbiato, per rispetto verso il tuo interlocutore ma soprattutto per
rispetto degli animali che si vorrebbe difendere. Perchè quegli animali si
difendono anche divulgando le informazioni, anche se sono cosa magari trite
e ritrite, se uno non le sà forse c'è bisogno di dirle ancora.
Perchè se poi ci si rivolge ad un padre è importante comunicare l'importanza
del rispetto verso gli animali e verso l'ambiente, perchè poi lui lo
trasmetterà con l'educazione a suo figlio, Perche' alla fine suo figlio
godrà di quello che noi (suo padre compreso) avremo lasciato di questo
pianeta, nel bene e nel male.


 informazioni che ci vorrete dare.>
Ciao,
certo che hai scateneto un putiferio....e a te sembrava solo ed unicamente
una semplice richiesta di informazioni...
per la tua richiesta io ti suggerisco di farti un giro negli zoo della
campania...fuorigrotta più precisamente edenlandia, in quel di napoli.
lì il tuo pargolo potrà vedere da vicino, anche se in terribili condizioni i
"pummi":-)
al più ti allunghi allo zoosafari di Fasano dove, anche lì i "pummi" non
mancano.
per la diatriba che hai scatenato vorrei solo dire che è vero che gli
animali nello zoo non sono in condizioni ottimali, ma un bambino che vuole
vedere da vicino il suo beniamino dove và?
gli zoo se ben gestiti possono essere una fonte educativa per i nostri
bambini...anch'io da piccolo stavo ore a guardare gli animali allo zoo, ed
ora che sono più grandicello ho sviluppato un senso critico per le
condizioni in cui vengono tenuti.
questa esperienza da infante infatti, mi ha dato la possibilità di avere un
atteggiamento di  conoscenza del fenomeno che altrimenti non avrei
apprezzato.
un appunto .....ma che diavolo hai chiesto a fare su una Ml di animalisti
sfegatati.
La tua spero volesse essere solo una provocazione, altrimenti te la sei
proprio cercata.
Io personalmente amo gli animali, ne ho fatto il mio scopo di vita e
fortunatamente ho potuto fare di questa passione la mia professione, senza
peraltro entrare negli estremismi.
Hai di fatto chiesto un'informazione a degli estremisti che con il fenomeno
animale ha poco che vedere IMHO.
La mia opinione sulle persone che ti hanno aggredito verbalmente è la stessa
da anni, avendoci a che fare quasi quotidianamente.
Mi fanno sorridere quando ti dicono di portare il tuo bambino in
India.....spera che poi non si appassioni ad un altro animale, se no ti devi
fare il giro del mondo.
Gli animalisti con la A maiuscola conoscono il fenomeno e cercano di opporsi
con mezzi "intelligenti", o forse credono che le razzie nei laboratori dove
si effettua la vivisezione abbia risolto il problema?
io mi definisco un semiintegralista(che schifo di parola non sa di carne nè
di pesce) cerco di rispettare qualsiasi animale, ma certamente non consiglio
ad un padre di un bambino , magari impossibilitato, che vuole vedere da
vicino l'animale dei suoi sogni, di andare in Papuasia.
ciao

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news:iA7Q8.65971$
5i1.2...@news2.tin.it
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Guarda, ti giuro che l'ho fatto nella più assoluta buona fede. Forse il
mio torto è stato non cercare di conoscere più a fondo la natura del
sito a cui mi rivolgevo, ma non avevo alcuna intenzione di provocare.
Volevo davvero solo sapere dove trovare un elefante, e cercando un po'
avevo casualmente trovato due o tre siti, tra cui quello. Se avessi
saputo...
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Questi messaggi sono per me una grande consolazione, perche mi dico: ma
allora non sei un bruto sadico che ama veder soffrire gli animali, sei
una persona come tante che amano gli animali ma sanno anche ragionare...
Ti ringrazio per avermi riportato sulla terra!



sei capitato nel sito sbagliato. A Bairo puoi chiedere aiuto per
salvaguardiare cani maltrattati, gatti o altri animali .... puoi rivolgerti
per informazioni utili a salvare questi esseri, ...etc..etc..etc..., gli
articoli presenti nel sito Bairo sono molto toccanti, cmq č un sito che non
merita il nostro disprezzo.
ciao Donatella


>Ma cosa hai deciso di fare?? Porterai il tuo bimbo a vedere l'elefante?
L'istinto sarebbe proprio quello di andarci per far rabbia a chi mi ha
aggredito con tanta acredine, poi però prevale il buon senso, e quindi
non so. Se dici che lo zoo di Fasanto (che non so dove sia, ma mi
informerò) è "umano", penso di andarci. Comunque grazie dei tuoi
consigli e della comprensione che mi hai dimostrato. Ciao


Non posso che sottoscrivere al 100%. Ciao


Grazie della tua bella lettera. Ciao


 informerň) č "umano", penso di andarci.
Lo zoo di Fasano č pur sempre uno zoo, poi č l'unico ke ho visitato e tanto
tanto tempo fa.  Mi hanno detto che piů che uno zoo si č trasformato in un
parco da divertimenti ... giostre, giostrine e giostrette .. ma molti
animaletti continuano ad essere rinchiusi in piccole gabbie.  A preferenza
dello zoo di Napoli scegli quello di Fasano ... ma non voglio dire bugie.
Ciao Donatella

 Ciao Donatella
IO SONO DI FASANOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!
Vi posso aiutare.
Fasano è in provincia di Brindisi, sulla cartina si trova sulla costa
adriatica precisamente a metà strada tra Bari e Brindisi.
Lo zoo di Fasano è sì abbastanza grande, forse gli animali stanno
meglio che in qualche altro zoo ma rimane sempre uno zoo tradizionale.
Ultimamente è stato ingrandito ed è diventato anche un grande parco di
divertimenti.
Purtroppo l'ultima volta che ci sono andato ho visto anche scene poco
piacevoli tipo un eefente incatenato perchè era diventato aggressivo.
Io non ne parlo mai molto volentieri, non me ne vanto affatto.
Se volete sapere qualcos'altro chiedete pure.
Ciao.
GIUSEPPE

> IO SONO DI FASANOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!
Waooooo!!!
Siamo vicini all'ora.
Io sono di Altamura Ba ... mai sentita??
ciao Donatella


Ciao,
secondo me hai parlato di corda in casa dell'impiccato...
In buona fede, si sa... La reazione se non giustificabile, è perlomeno
comprensibile. Prova un po' a postare, magari poco prima di Natale, una
richiesta di cucciolo cane-lupo, motivando che al tuo bimbo di 3 anni piace
tanto la serie televisiva del commissario Rex, su
it.discussioni.animali/cani.. Scateneresti una reazione simile.
Sei stato giudicato con superficialità, la stessa con cui tu
inconsapevolmente,  hai scritto proprio ad un  gruppo che tutela gli
animali.
Ciao,
didy

 Io sono di Altamura Ba ... mai sentita??
Come no, certo! :o)
Ciao.
GIUSEPPE

 articoli presenti nel sito Bairo sono molto toccanti, cmq è un sito che



Libertà è una parola bellissima, ma anke l'uomo non può definirsi libero al
100%.
ciao Donatella
cmq Filippo desiderava ricevere un parere riguardo alle risposte dategli,
molto offensive e violente, nonostante i principi che sottolineavano fossero
giusti.


 ha scritto nel messaggio
news:cf0ebb1c7729e056b07...@mygate.mailgate.org...

-----------
Se ero in te Filippo andavo sulla ML vegan e chiedevo come cucinare una
bella bistecca.
Se tu sei così insensibile da pensare che sia giusto e magari pure utile
imprigionare un animale in gabbia, se non ti interessa che tuo figlio
diventi una persona gretta incapace di pensare anche al benessere degli
altri...allora non  puoi condannare chi non la pensa come te.
Quando avevo 10 anni circa la scuola mi portò allo zoo di Pistoia...la mia
reazione? Alla vista di quelle povere bestie dagli occhi spenti, quei leoni
snaturati e messi in mostra non mi ricordavano affato i documentari che
amavo guardare...oltre a piangere tutta la giornata ho avuto + incubi che
con l'esorcista!
Se vuoi che tuo figlio impari a conoscere i suoi piumì compragli un bel
documentario, ma non ingrassare il losco commercio degli zoo.
Nina


---
Credi che possa essere "umano" una prigione?
Perchè non porti tuo figlio a San Vittore? Lì sì che ci troverete qualcuno
che si merita di stare in gabbia.
Nina

 Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
***
invece di educare tuo figlio insegnandogli che gli zoo sono
prigioni vestite di bugie, ne esaudisci incondizionatamente
i desideri solo per il fatto che sei suo padre, rendendoti
conto che non č certo il buon esempio di rispetto per la
natura.
tutto questo per una futile ripicca infantile, come se poi
tuo figlio (due anni.....due anni) se ne rendesse conto.
i miei piů sentiti complimenti.
visto che dai molta importanza alla forma spero di non
essere stato "troppo" sgradevole.
e se lo porterai allo zoo per far rabbia agli altri,
beh....farai solo del male a tuo figlio ed alla sua
educazione.
spintop

 Momo
***
le stesse poche decine di centimetri dentro le quali sono
intrappolati degli animali che si trovano lì per volontà
dell'uomo.
non è un caso se negli zoo nascono squallidi parchi di
divertimento....daltronde è a quello che sono destinati gli
sfortunati inqulini delle gabbie: il divertimento umano.
per contro bisogna dire che vedere delle calde faccine di
scimmia rinchiuse in spazi sempre troppo angusti per la loro
esistenza è veramente un bell'esempio di educazione.....
bella la vita, quando sono cazzi degli altri.....
spintop

 Non posso che sottoscrivere al 100%. Ciao
***
ecco come dimostri di meritare un trattamento equo alla tua
predisposizione per l'argomento.
peccato, eri quasi riuscito a dare una parvenza di dubbio al
tuo parere sugli zoo.
evidentemente č bastato dirti che una gabbia č certamente
piů educativa della tv per sincerare le tue indecisioni.
un plauso piů che meritato...clap clap
spintop

 Biagio
***
finalmente qualcuno che non parla degli animali solamente
come esseri biologicamente vivi.
finalmente....
spintop

ma vogliamo prendere atto che gli zoo sono al 99% dei posti
dove dei disgraziati di animali vengono messi in umiliante
mostra par gli occhi dei nostri bambini??
questo è letteralmente umiliante......
e non parlo di stupidate antropomorfizzanti.....ma di avere
un minimo di rispetto per LA VITA.
UN MINIMO DI RISPETTO.....
LA VITA non ha specie, sotto-specie o genere.....lo vogliamo
capire?
e basta con questo falso perbenismo: "ho solo chiesto e mi
hanno sputato in faccia...."
bighellonate....
alla fine il caro filippo che tiene così tanto al suo
pargolo, lo porterà comunque allo zoo....
ecco quale sarà il risultato.
ed anche grazie ad alcuni etichettatori di professione, che
ben poco conoscono dell'opinione di sotto-specie
"integral-animaliste".
ma per carità....una gabbia è una gabbia!
capito?? GABBIA....
spintop

 Ti ringrazio per avermi riportato sulla terra!
***
e sentiamo, dolcezza: in cosa hai saputo ragionare?
e come proponi di amare gli animali: pagando qualcuno per
tenerli in gabbia?
spintop

 bella bistecca.
Esiste davvero?
Puoi darmi l'indirizzo?
mi piacerebbe sapere davvero qualcosa in più di questa "filosofia"
vegana,poichè ne ho sentito parlare spesso ma di preciso non ne so molto.
Grazie
--
Ciao Ciao
Alex S.

 capire?
Ti riempi la bocca con parole come rispetto, ma tu sei il primo a non
averne, verso chi non ne giudichi degno. (esempio nei miei confronti tu
stesso hai detto di non aver rispetto, solo perchè le mie idee non ti
garbano)
E che differenza c'è tra la tua mancanza di rispetto verso persone che non
ritieni degne, e chi non prova rispetto per gli animali perchè li giudica
inferiori?
Siete entrambi uguali. E egualmente credete di essere nel giusto. Credete di
sapere chi merita rispetto e chi non ne merita, non avete mai pensato che
TUTTI, sono degni di rispetto, uomini compresi ANCHE SE SBAGLIANO?
Cosa credi di ottenere dalla gente, insultando, offendendo, e dicendo di
farlo in nome degli animali? l'unica cosa che ottieni è di fare danno agli
animali.
E se poca gente è capace di farmi arrabbiare...bhe! tu ci riesci benissimo,
perchè con la tua incompetenza, aprendo bocca riesci a distruggere il lavoro
di chi si cura veramente dell'ambiente e degli animali facendoli tutti
passare per degli esaltati come te.
Smettila di offendere la gente, informati, studia, fai volontariato nei
centri di recupero o vai ad aiutare durante i censimenti degli animali, vai
ad aiutare i campi che si occupano di proteggere le tartarughe al momento
della schiusa fai quello che vuoi, ... ma fai qualcosa che sia in funzione
del bene che tu dici di volere verso gli animali. E anche se a te dà
fastidio te lo ripeto ancora...essere vegan, certamente non contribuirà a
far danni in un certo senso, ma ne contribuisce a far altri ugualmente
gravi. Rifiutati pure di crederci, ma le cose non cambiano.
Smettila di offendere la gente perchè l'unica cosa che otterrai altrimenti è
di farti dare dell'esaltato e di farti sbattere le porte in faccia. E a me è
una vita che sbattono la porta infaccia scambiandomi per uno della tua
specie, e questo mi fa' fortemente inca**are.


 Trilli
***
esiste la specie vegan....a quanto pare.
o forse usi termini impropri....proviamo a cercare
nell'enciclopedia de agostini.
puntualizzando, non mi sembra che la questione degli zoo sia
riconducibile solamente allo stile vegan, e visto che è
questo l'oggetto del messaggio non vedo cosa c'entri il mio
stile di vita con l'argomento trattato.
è probabile che, per contro, sia molto comodo etichettare a
casaccio in nome di qualcosa che probabilmente non si
conosce.
nonchè determinantemente più facile, spicciolo e sbrigativo.
spintop

 nonchè determinantemente più facile, spicciolo e sbrigativo.
questa tua frase vorrebbe essere l'esempio di quello che tu intendi per
confronto di opinioni?...per me vuoi solo essere sgarbato, offensivo,
maleducato...e nient'altro, visto che cerchi di far passare per stupido il
tuo interlocutore.
Con te non è possibile parlare...ma solo *litigare*, ed io non ne ho alcuna
voglia...quindi ciao.


 Trilli
***
certo che è impossibile parlare, visto che vuoi parlare solo
e solamente come e di cosa dici tu.
spintop

 dell'uomo.
Parli sempre e solo di zoo-lager. Ripeto, non ci sono solo quelli.
Momo

 Momo
***
parlo della maggioranza che statisticamente è rappresentata
da situazioni di estremo degrado.
molto nobile prendere come esempio le sporadiche eventualità
di cui parli, ma non credo contribuisca molto a far cessare
ciò che succede altrove.
non credi?
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