Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Incidente Giannutri/Giglio (cronaca)

lunedì 8 maggio 2000
GIANNUTRI E GIGLIO
Pegaso soccorre tre sub embolizzati
GIANNUTRI. «Pegaso» ancora all'opera per soccorrere tre sub embolizzati. E'
accaduto ieri pomeriggio quando l'elicottero del 118 ha dovuto effettuare
tre interventi per trasportare dall'Isola del Giglio e da quella di
Giannutri al centro iperbarico di Grosseto tre subacquei colpiti da embolia.
A Giannutri, F.C. e S.C., entrambi residenti a Firenze, facevano parte di un
gruppo di subacquei che avevano raggiunto l'isola ieri mattina con la
motonave «Vieste».
Poco prima delle 13.00 era iniziata l'immersione che prevedeva una visita al
relitto della «Nasim», la nave carica di automobili affondata a breve
distanza da Giannutri e giacente su un fondale di 60 metri.
Per cause amcora non chiare i due sub sono risaliti in superficie, piuttosto
rapidamente, forse senza rispettare le tappe di decompressione, con evidenti
sintomi di embolia. Questi erano più gravi in F.C., meno gravi in S.C. Erano
circa le 13,30 quanndo Pino Morbidelli, Capo della squadra di servizio della
guardia costiera ausiliaria del consolato del mare di stanza a Giannutri, ha
ricevuto, via radio, la richiesta di soccorso. Morbidelli con i suoi uomini
sono accorsi con il battello pneumatico nel punto dove erano affiorati i due
sub, li hanno presi a bordo e trasferiti a terra nel piccolo campo di calcio
dove poco dopo è atterrato l'elicottero di cui nel frattempo era stato
chiesto l'interventi.
Il velivolo ha prelevato il più grave dei due embolizzati trasportandolo a
Grosseto. «Pegaso» è subito ripartito per Giannutri, dove era in attesa il
secondo subacqueo. Anche S.C. è stato trasferito al nosocomio grossetano.
Stessa procedura per il sub colpito da embolia al Giglio. Anche lui è
ricoverato al Misericordia.
--
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Roberto Carlotti
Scuola Federale di Immersione e specializzazione
Grosseto
www.gol.grosseto.it/sport/sub/index.html

 sono accorsi con il battello pneumatico nel punto dove erano affiorati i
due
i dei sub sono stati soccorsi "per caso" da due pescatori che "per caso"
passavano di lě, il motivo della dissavventura č che dopo aver "soggiornato"
40 min. a -60 i due sub hanno deciso di fare tappa a -9, per affanno nel blu
hanno iniziato a pinneggiare senza meta omettendo la fatidica tappa di 27
min. a -3 quindi hanno pallonato verso la superficie, tutto qua. Racconto
questo perchč anche io ero lě e quindi ho potuto assistere alla brutta
vicenda.

 vicenda.
Scusa, tanto per "sapere", i due sub adesso come stanno?
A parte questo, con che miscela sono scesi a quella profonditā per "soggiornarvi" 40 minuti?
E l'assistenza? Non sono risaliti sulla cima, come in genere si fa su quel relitto (e su tutti gli altri), perdona, ma che livello di preparazione avevano? Erano giā stati su altri relitti prima?
Non avevano triangoli per la tappa di decompressione? e bombole a disposizione?
So che forse sono domande stupide, ma credo siano necessarie per capire la vera dinamica dell'incidente, inoltre, se tu eri lė, forse puoi darci notizie pių precise....
Delfino Rosa
--
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 So che forse sono domande stupide, ma credo siano necessarie per capire la
vera dinamica dell'incidente, inoltre, se tu eri lì, forse puoi darci
notizie più precise....


 > vicenda.


min. a -3 
A -3 m la tappa prevista dalle tabella USNavy e' di 59 minuti.
Non e' che potresti passare qualche dato piu' preciso?
Grazie.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail


Mah, sara' stato qualche minuto in meno, tanto cosa cambia Gibbo.
Spero solo che se la cavino, e che se torneranno a scendere facciano tesoro
dell'accaduto, il resto serve a poco.
Ciao
Kep


Aggiungerei che oltre all' incoscienza dei due (ma comunque fatti
loro)....ti domando....erano con un diving della zona?..erano da soli con il
loro gommone?
Se erano con un diving la faccenda si tinge di tragico, perche' con una
giornata come quella di domenica (pioggia, e maltempo generalizzato) non si
portano clienti a fare immersioni in tal luogo (che guarda caso poi
risultava essere  l'unico punto di Giannutri riparato dal vento di
scirocco).
Saluti
Roberto CArlotti

Mah, sara' stato qualche minuto in meno, tanto cosa cambia Gibbo.
Cambia, e di molto, il tipo di immersione effttuata e la preparazione
necessaria a farla.
Quella descritta e' un'immersione che una piccola percentuale di
subacquei puo' pensare di fare e che comunque necessita di un supporto
logistico non indifferente. A prima vista ci sarebbe da urlare. Ma
prima di poter valutare i fatti ed esprimere un parere, i fatti
bisogna conoscerli, altrimenti facilmente si prendono cantonate.


 Mah, sara' stato qualche minuto in meno, tanto cosa cambia Gibbo.


io mi limiti solo a raccontarvi quello che ho visto, so bene anche io che
non è umano stare per 40 min a - 60, so anche che i consumi a quella
profondità sono bestiali e so anche bene che i tempi decompressivi diventano
veramente lunghi. il problema è che forse queste cose non le sapevano quelle
due persone o forse hanno solo peccato di ingenuità, a volte capita a tutti.

 wrote in message
8f8brj$lv7$1...@lacerta.tiscalinet.it...

non lo sapevano?Ingenuità? Capita?
ha me viene in mente una cosa sola...
Insomma dato che hai visto tutto come erano conciati?
 E qualcuno del grossetano ci fa sapere che tabella gli hanno fatto in
botte?
Di dove erano?
E di quello che è successo sulla haven nessuno sa niente?
ciao ciao



non è umano stare per 40 min a - 60, 
e' che a 60 metri 40 minuti non ci stai proprio con un 15 litri, se ti
ricordi di respirare. Per questo avrei piacere di avere informazioni
un po' meno "anomale", prima di crearmi un'opinione su quanto
accaduto.


 > pianificano le immersioni .
... omissis>

> E di quello che è successo sulla haven nessuno sa niente?
Perche'?
Ne e' successa un'altra o ti riferisci all'incidente della ragazza del
passato Inverno?
Se e' la seconda che ho detto, anche a me piacerebbe sapere come stanno
procedendo i fatti. Quando succede qualcosa si fa su un bel parlare di
procedure e di cosa si sarebbe potuto o dovuto fare e di cosa potrebbe o
dovrebbe succedere dal momento dell'incidente in poi. In realta' dopo pochi
attimi di maretta non arrivano piu' notizie. Qualcuno sa se sono state
accertate responsabilita' oggettive da parte di qualcuno per
quell'incidente?
Se invece c'e' stato un altro incidente, il messaggio "Supponiamo..." si
riferisce ad esso?
Qualcuno puo' togliere qualche "se"?
--
Tanti Saluti.
                                          Paolo

infatti io non ho mai detto che avevano un 15 litri, avevano un bibo, sono
usciti con 40 atm e non hanno fatto la tappa



Abbi ben pazienza, sai, ma a questo punto potresti fare una
descrizione un po' piu' minuziosa di quanto avvenuto, o perlomeno dire
quello che tu sai senza lasciare indietro i particolari?
A me interessa proprio sapere cosa e' successo, dagli errori altrui si
impara sempre, ma se si hanno dati sbagliati si rischia di trarre
conclusioni che si possono rivelare pericolose per se'.
Grazie.


 aria, nulla di +.
Ciaox36
Maurizio F.

 pianificano le immersioni .



Facciamo che i sub in questione non facevano parte di quella piccola
percentuale e non avessero nemmeno un supporto logistico, e in base a
questi puramente ipotetici fatti , tu ti metta a sbraitare e urlare, cosa
cambia ?
Di incoscenti ne e' pieno il mondo e dubito che la situazione cambi, ogni
tanto frequento it.hobby.motociclismo (dato che sono anche motociclista)
ed anche li gli incidenti spesso mortali da parte di incoscenti capitano..
Ma ormai non se ne discute piu', tanto serve a poco, le cose cambiano solo
se l'incidente capita se vengono rispettate le norme di sicurezza, allora
si ne vale la pena di discutere per capire dove si nasconde l'insidia se
no
c'e' ben poco da commentare, tempo sprecato non credi....
Comunque questa e' solo la mia opinione.
Ciao
Kep


 tanto frequento it.hobby.motociclismo (dato che sono anche motociclista)
Olala con che moto e che Nik? (scusate l'OT)
--
                Il Conte
 Fias *** Estensione+Salvamento
       Alessandro Gallorini
 
aless...@gallorini.com

 c'e' ben poco da commentare, tempo sprecato non credi....
Quì non sono d'accordo. Tieni presente che a questo NG accedono sub più o
meno esperti o forse persone che vorrebbero accostarsi alla subacquea.
Per dare un messaggio positivo e' necessario evidenziare con forza che gli
incidenti accadono in genere a chi se li va a cercare. Lasciar passare
inosservati certi episodi può essere indifferente per chi questo concetto lo
ha già metabolizzato, mentre a vantaggio chi è ancora agli inizi forse vale
la pena di perderci un pò di tempo.
Mi dirai che discutere senza elementi chiari in mano può portare a
conclusioni inesatte. In ogni caso un pò di rinfrescata su quali sono le
misure da adottare quando si affrontano determinate immersioni e soprattutto
lo stressare l'aspetto sicurezza non fanno male, a prescindere dalla
esattezza o meno dei dettagli.
O no ?
Salutoni
Guispi


 ha scritto nel messaggio
news:8f8b8u$b7l$1...@nslave2.tin.it...


 di discutere per capire dove si nasconde l'insidia
Sono perfettamente d'accordo su questo punto.
Se la discussione porta all'evidenza che fondamentali regole di sicurezza
non sono state rispettate, e' inutile cercare la causa dell'incidente, dato
che e'..... evidente!
--
Tanti Saluti.
                                          Paolo
Diver-e-basta
Delphis Sub - Torino
25 immersioni all'attivo! ;-)
ICQ #51387727

 > bar a -60 = 112lt aria minuto x 40' = 4480lt


 vicenda.
Mi sono venuti i capelli Bianchi come quelli di Cobellini.

Ciao a tutti
un saluto particolare ad Alexpinna,
Allora, facciamo un'attimo qualche considerazione che scaturisce dalle
dichiarazioni fatte:
Profondita' : -60 (7 atm)
Tempo di fondo : 40 min
Miscela respiarata : aria
Bombole: bibo 20 Lt
Prima ed unica sosta : - 9 m (non si conosce il tempo di tale sosta)
Pressione residua 40 Bar (riferito da Andrea)
Ammesso che il bibo sia stato caricato a 200 bar sappiamo tutti che ci sono
4.000 Lt di aria
ai quali sottraiamo 800 Lt (i 40 bar di residuo) disponibili 3200 Lt.
3.200/40/7=11.42 Lt (consumo d'aria al minuto a 60 mt 7 atm) 
tutto questo escludendo i 5 min necessari per risalire a -9 con velocita' di 10
mt/min e il tempo trascorso a -9.
Domanda: erano esseri umani o cosa?
Adesso facciamo un po di conti un po' piu' normali:
Consumo d'aria : 16 Lt/min (alla Alex) che e' gia buono
Tempo di fondo: 40 min
Velocita' di risalita 9 m/min
40*16*7 = 4.480 Lt
Tempo di risalita a -9 : 5' e 30"
Pressione media:  4,4 atm (tra i -60 e i -9)
16*5,5*4,4 = 387,2 Lt 
tempo di sosta a -9: sconosciouto (ipotizziamo 10 min; il doppio di una sosta di
sicurezza)
16*10*1.8 = 288 Lt
Aria necessaria per la risalita da 9 mt
16*1.4*1 = 22,4 Lt
ora 4.480 + 387,2 + 288 + 22,4 = 5.177,6 Lt 
Se il consumo fosse rimasto costante e l'aria fosse finita tutta, ho ci voleva
un bibo da 26 Lt a 200 atm o il bibo da 20 Lt caricato a 259 Atm.
Giusto per la cronaca, la stessa immersione calcolata con GAP prevede la prima
sosta deco a -36 e a parte le altre che non sto qui' ad elencare, quella a -9 e'
di 32 min e quella a -3  e' di 133 min con in mezzo una sosta a -6 di 56 min.
Inltre un tempo totale di DECO di ben 285 min con un consumo complessivo di
12.455 Lt di aria, l'equivalente di 3 bibo da 20 lt e senza considerare la
riserva che per la regola dei terzi dovrebbe essere di altri 4.000 litri circa.
Siete ancora convinti di quanto dichiarato ? tempi profondita' ecc.?
IO NO!
P.S. pensandoci bene una soluzione ci sarebbe, il bibo da 20 Lt a 830 ATM
:-)))))))
(---)
"Salute dunque, salute per sempre, o mare, nelle cui scosse
eterne l'uccello selvaggio trova il solo riposo. Nato io dalla
terra, ma nutrito dal mare: sebbene colline e vallate mi siano
state madri, voi flutti siete i miei fratelli di latte!" 
Herman Melville, 1851

IO NO!
Appunto per poter capire cosa e' successo, senza dovere prendere per
buoni dei dati palesemente inconsistenti, avrei piacere di avere
informazioni affidabili.


 Pressione residua 40 Bar (riferito da Andrea)
Tanto per la cronaca e per fornire un dato in più le tabelle US Navy
per una immersione del genere (già non sicurissime) prevedono 5 minuti
per risalire alla prima tappa, 2 minuti a 15 metri, 8 minuti a 12
metri, 17 minuti a 9 metri, 23 minuti a 6 metri e 59 minuti a 3 metri
per un totale di temo decompressione di 115 minuti.
Max max

 per un totale di temo decompressione di 115 minuti.
Se non c'ero io l'altra sera che te lo chiedevo!! :-))))
Delfino Rosa
Principessa degli Abissi
Divecon SSI 
"I miracoli sono il gioco di un istante,
evocarli è impossibile,
ma si producono da soli,
spesso nei momenti più impensabili,
e accadono a chi meno se li aspetta"
(Katherine Ann Porter)