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Titolo: Tempi di attesa al PS

Ciao a tutti, sono da poco un vds e sono rimasto esterefatto dalla
situazione in cui ci si trova in PS ogni volta che si arriva con un codice
verde (e certe volte anche con un giallo). Io ero abituato alle cose viste
in Tv e non mi sarei mai immaginato che il pz non viene SUBITO preso in
consegna dal PS e noi tornare al nostro lavoro. E' successo che eravamo
l'unica ambulanza in turno e siamo rimasti un'ora e mezza con un codice
verde mentre fuori la CO non aveva un'ambulanza per un incidente.
Anche da voi succedono queste cose? 
Io pensavo di dover portare i pz al PS e andarmene e non di dover
aspettare che di fare la "fila" perchè entrassero in medicheria.
-- 
Ciao da Peppo :)
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 aspettare che di fare la "fila" perchè entrassero in medicheria.
Sei un po' vago... da dove scrivi?
Dei tempi di sosta ci si è sempre lamentati, in particolare a Milano.
Ciao
Gian Leonardo

 Ciao
da Cagliari
volevo sapere se è normale che il PS non prenda immediatamente in consegna
il pz e invece tenga un'ambulanza impegnata per niente.


 il pz e invece tenga un'ambulanza impegnata per niente.
In linea di massima purtroppo è normale.
Mi dicevano che in alcuni PS (ospedale di Taranto) hanno
brillantemente risolto il problema facendo un pre triage e
accettando i pazienti in una specie di saletta osservazione gestita da
uno o due IP, in modo da potere liberare le abz.
Zio Vic

 viene SUBITO preso in consegna dal PS e noi tornare al nostro lavoro.
<cut>
Ciao.
Purtroppo la situazione è più o meno così ovunque,d'altronde il codice verde
portato dall'ambulanza è paritario del verde che arriva con le sue gambe in
ps e la precedenza non è data al mezzo,per contro nei ps(perennemente sotto
dimensionati per personale)non puoi smollare un paziente in un corridoio e
andartene.
Bye
--
_________________________
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
www.croceverde.ch
www.fctsa.ch
www.med.uninsubria.it

 andartene.
Bhé, una volta accettato... lo sò, io non parlo dal punto di vista 
umano, io ci sto anche tre ore di fianco al pz che è in attesa, dico, a 
livello legale, come più volte ribadido dai responsabili di CO di 
Milano, se il pz. è accettato tu in teoria puoi lasciarlo lì. Sta 
all'azienda ospedaliera procurargli tutto il necessario.
Sottolineo: in teoria.
Ed è su questo ricatto psicologico che si basano le attese in PS.
Oltretutto, dopo la simpatica uscita del S.Paolo (max 1 soccorritore per 
pz.), ci si accorda sempre più spesso con l'infermiere sul mettere la 
barella a terra e ad andarcene, ci richiameranno poi se dovranno 
spostare il pz.
Ciao
Gian Leonardo

Anche se è un argomento di cui si è discusso già in passato, a Genova
non esistono questi problemi, fortunatamente ...
Anche nei momenti in cui l'accesso al PS crea qualche problema, mal
che vada occorre attendere 5 minuti, tempo che il personale addetto
rintracci e recuperi una barrella vuota da qualche parte, e la porti
al triage, dopodichè viene immediatamente effettuato il trasbordo del
paziente. Il problema grosso, da noi, è il recupero dei presidi di
immobilizzazione, che vengono trattenuti dal PS per ore, se non a
volte per giornate intere, perchè se non li recuperi al momento
giusto, vengono messi in magazzino ed ad esempio nel week-end o di
notte, devi aspettare il giorno successivo o il lunedi per
recuperarli. O a volte vai in traumatologia, e trovi 5 spinali, 6
collari, 3 steccobende, ragni, fermacapi, laccetti ed ogni ben di Dio.
Questa è la spiegazione perchè ogni presidio a Genova è marchiato a
fuoco ed a vernice in più punti con la dicitura della CRI / PA di
appartenenza ... :-)
Dovreste vedere che montagne di materiale 'dimenticato' in magazzino
al PS .... c'è veramente di tutto .... addirittura una volta c'era una
spinale con scritto sopra 'REGA ' .... ;-)
ciao
Luca
Il Sat, 14 Feb 2004 10:04:52 +0100, 
pe...@katapeppo.it
 (Peppo) ha
scritto:


 Luca
O signur,a parte gli scherzi se veramente è ancora là a marcire fammelo
sapere,la prima volta che mi capita di passare faccio un saltino a
Genova(dimmi in che ospedale nel caso) e la recupero.
Ci sarà mica in giro anche il sacco?
Bye


 Milano, se il pz. č accettato tu in teoria puoi lasciarlo lě.
Bisogna accordarsi su cos aintende l'ospedale per accettato:se si intende
passato il triage,aperta la cartella etc. allora effettivmaente sono cazzi
del ps e l'ambulanza va liberata,altrimenti ti accodi(l'intelligente avendo
personale sarebbe fare due flussi di verdi uno per i deambulanti ed uno per
le ambulanze)
E' anche vero che vedo i ps della mia zona(e non c'č il problema delle
lunghe attese,tradate č piccolino e Varese non crea attese di ore per i
mezzi)e con tre IP e due medici non puoi fare miracoli.
Bye


 le ambulanze)
Ormai in tutti i PS di milano c'è l'accettzione=triage fatto da IP, 
quindi una volta registrato... ;-)
Gian Leonardo

 il pz e invece tenga un'ambulanza impegnata per niente.
A Milano purtroppo è cosa da tutti i giorni, anche se devo dire che le
cose sono un po' migliorate in alcuni ospedali, rimaste identiche in
altri e peggiorate in altri ancora. Per avere un'idea, guardati il sito
http://www.118milano.it
-- 
S'ciao!
Walla
Volontario in SOS Lambrate - Milano (ANPAs)
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
 *=-----+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
 *---------------+ NO HTML Mail

Ci sarà mica in giro anche il sacco?
No, non c'è più ... c'è stata circa un mese durante l'autunno 2002 ...
mi pare .... poi non l'ho più vista .... sacco ... no, non c'era
nessun sacco, ne sono certo !!
So a cosa ti riferisci, perchè una volta sono stato a Zurigo, ed al
Pronto Soccorso ho visto materiale traumatologico, con borse e zaini
della REGA !
ciao
Luca

"CUT
EHEHEH una volta mi sono trovato con una Spinale marchiata PA Trino
Vercellese !!!!
E svariate volte con roba di Cuneo e di Asti :-)) Chissà se la nostra roba è
arrivata da qualche parte ...
Si Accettano scommesse !! ;-PPPPPPP
Ciauuuuzzz
Ross the Boss

 Zio Vic
Infatti, secondo me sarebbe la sluzione migliore. Altrimenti capita come
ho detto prima che non ci siano ambulanze libere. Bah :(


 quindi una volta registrato... ;-)
Vero fino ad un certo punto. Di solito, l'IP del triage stampa il
bollettone, te lo picchia in mano, e ti dice "stanza n° 6".
Tu cosa fai, lo porti davanti alla stanza e lo molli lì?  Non è che ci
sia sempre da fidarsi, eh.......
Di solito il pz. è accettato a tutti gli effetti solo quando lo
prendono fisicamente in consegna.
Zio Vic

 Si Accettano scommesse !! ;-PPPPPPP
Io ho visto in giro (a Milano) una bombola dell'ospedale di Careggi
(FI).......:-))))
Zio Vic

 verde (e certe volte anche con un giallo)
Ciao a tutti
Da noi a Verbania se arriviamo in MSA In giallo o rosso entriamo
direttamente in sala
Se arriviamo in verde sbarelliamo dove cč l'infermiere che fa triage e a
quel punto il paziente
se lo gestisce lui.
Non parliamo poi della roba che sparisce in ps, in una settimana 6 collari
ci hanno fregato !!
Da quel momento in teoria dobbiamo stare li ad aspettare che ci ridanno la
roba.
Ciao
-- 
Le Opinioni Scritte Sono personali
Nello ----  V.d.s. C.R.I: Verbania

RosstheBoss (
NOSPAMgio...@tin.it
),
nel messaggio ZipXb.312906$_
P.107...@news4.tin.it
 ha scritto:
|| "CUT
||
|| EHEHEH una volta mi sono trovato con una Spinale marchiata PA Trino
|| Vercellese !!!!
|| E svariate volte con roba di Cuneo e di Asti :-)) Chissà se la
|| nostra roba è arrivata da qualche parte ...
|| Si Accettano scommesse !! ;-PPPPPPP
Oggi avevo una spinale CRI Lanzo, poi i cuscinetti CRI qualcos'altro (forse
Nichelino.......) :)

 Zio Vic
-- 


 codice verde (e certe volte anche con un giallo).
Ciao Peppo
Ho fatto servizio in Sardegna questa estate, per tre settimane. Lì h
constatato che, purtroppo, l'attesa è la norma: pochi PS, per giunta
sovraccaricati dall'enorme aumento di popolazione dovuto ai vacanzieri. Noi
eravamo in postazione a Torre delle Stelle, tra Cagliari e Muravera...
praticamente ci destinavano solo in quei due PS. Per i rossi, per fortuna,
c'era sempre la medicalizzata che se li prendeva in carico già sul posto e
se li ricoverava, mi auguro con una certa precedenza almeno in PS. Gialli e
verdi aspettavano almeno un'ora. I colleghi mi dicevano che, comunque, era
la norma.
Qui a Brescia le cose sono totalmente diverse, le attese sono
episodiche(max. entro il quarto d'ora), e nei miei sette anni di servizio
davvero ne ricordo poche : forse tre. Una in particolare: dopo circa 15
minuti di attesa ho chiamato la C.O. dicendo: siamo l'unica abz sulla zona,
cosa facciamo? Possiamo conseganre il pz o dobbiamo attendere? La CO ha
chiamato il PS e ha detto di liberare l'abz. Al rientro ci hanno deviati su
intervento.
Nella norma al nostro arrivo ci raggiungono con un lettino su cui passare il
pz.
P.S. ragazzo mio, che bella isola avete!
--
Qui esprimo il _mio_ parere e lo condivido
*MauroG* [autistaBLS c/oCOSP Mazzano-BS]
Chi è pazzo può chiedere di essere esonerato dalle missioni di volo; ma
chi chiede di essere esonerato dalle missioni di volo *non* è pazzo
("comma22")

 volte per giornate intere, perchè se non li recuperi al momento
Stendiamo un pietoso velo...
Presidi che scompaiono sono all'ordine del giorno, e spesso ci propongono
materiale in alternativa(invece della nostra spinale, una di altra
associazione), che noi rifiutiamo per principio.
Le cose sono cambiate un pò da quando abbiamo mandato raccomandata dicendo
pressapoco: vi riterremo economicamente responsabili del maateriale
affidatovi col pz e che non ci ritornasse
Nel limite del possibile attendiamo che ce lo rendano, altrimenti scheda di
deposito materiale appesa in centralino e, al primo passaggio dal PS, lo
reclamiamo.



ma da dove scrivi, nel tuo ospedale non c'è un  triage?il paziente verrà
visitato in base
 ad un codice colore assegnato dall'infermiera di triage, e lei prendera in
carico il pz.
cosa dirti...fino a quando la medicina di base non esiste, al ps si recano
sempre più persone, per patologieno non  acute,  potrebbero tranquillamente
rivolgersi alla guardia
medica o al medico di famiglia!
credo che non sia giusto parlare sempre di malsanità... invice di criticare
vai a vedere quante vite
 vengono salvate.
poi non preoccuoarti del lavoro della centrale, e di quello che succede
fuori,
tu pensa a dare il libero al più presto.
ciao
erika

 tu pensa a dare il libero al più presto.
Lui il libero lo da anche in fretta se può mettere la barella
sull'ambulanza,ma se c'è sopra il paziente.....
Bye
--


Non so da dove scrivi tu
daniele, ti sei perso dei colpi per caso???
è vero che scrive poco, la ragazza, ma si è presentata tempo fa: è
un'altro membro della sempre più numerosa comunità del 118 di Cesena,
ovvero una mia collega (da me avvicinata a isp)
 
Road
______________
Tutto ciò che scrivo è IMHO
Per rispondere in pvt
togli l'antispam

 P.S. ragazzo mio, che bella isola avete!
Se non ricordo male una volta ho fatto un trasferimento con CMR
all'H di Brescia ed una volta arrivato in PS dei "loschi figuri" ;-)
ci hanno aperto il portellone posteriore del mezzo ed hanno sbarellato
il paziente portandolo al triage....
In seguito ho appreso che č (od era) la norma che il personale ospedaliero
faccia queste cose. Ed io che per un attimo mi stavo inca**ando perchč
pensavo che mi stessero rubando il paziente... :-D
Ciaux,
Cris

 Gian Leonardo
Il S.Paolo lo frequento pochino ma l'ultima volta, circa 3 settimane fa,
ci hanno chiesto di portare il paziente (eravamo in 3) in sala visita
e di aiutarli a prepararlo, a prendere i parametri ed a fare
il prelievo.... :-/
Ciaux,
Cris

 arrivata da qualche parte ...
E' la cosa più divertente di quando si fa il controllo ambulanza su a
Gravellona Toce: chissà di chi sarà mai la spinale oggi? Ed i collari?
-- 
S'ciao!
Walla


 Io ho visto in giro (a Milano) una bombola dell'ospedale di Careggi
Sulla stessa ambulanza c'era anche un collare del Corpo Volontari Santa
Cristina di Orta (NO)...


 roba.
Ma scusa... ma siete poco furbi voi o troppo furbi noi a farci ridare il
materiale che hanno in PS già bell'e che pulito?


 sull'ambulanza,ma se c'è sopra il paziente.....
qs sono problemi organizzativi del ps e degli accordi che si stipulano...se
vedi varese: le barelle sono a disposizione degli ambulanzieri, anche nel
gran casino (ma quello grande forte) ci metti 5 min al max a triagiare e
portare il pz...una volta triagiato hai affidato il pz al ps e te ne vai..se
poi vuoi stare lì ad aspettare che faccia le lastre e portargli il caffe...a
tuo rischio e pericolo...il tuo compito  è affidarlo al ps, che esegui al
triage,da quel momento (paradossalmente) puoi pure lasciarlo per terra...la
colpa della mancanza di assistenza è del ps e non tua!!

 colpa della mancanza di assistenza č del ps e non tua!!
Quindi la prossima volta il pz lo butto giu' dalla barella e scappo!
Penso proprio di no. Dovrebbe essere il PS ad avere dei letti per i pz in
verde e non utilizzare la nostra barella.
-- 
Ciao da Peppo :)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 pz in verde e non utilizzare la nostra barella.
se leggi bene capisci quello che intendo e l attacco è fuori luogo...ovvio
che non lo abbandoni per terra..ma a livello medico-legale,una volta
effettuato il passaggio di consegne la resp nonn è piu tua e il tuo compito
non va oltre il trovargili una sistemazione comoda (leggasi barella) e aver
avvertito il personale...se vuoi rimanere lì a fargli compagnia finche non
viene visitato (se poi è un verde auguri) sei pure punibile per interruzione
di pubblico servizio...il tuo compito si esaurisce alla consegna del pz e da
lì devi sbrigarti a rifare baracca e burattini e renderti operativo!!!
evitiamo moralismi fuori luogo e letture distorte...non ho detto che lo
sbatrti a terra, ma neanche che devi rimanere lì ad oltranza OLTRE il tempo
necessario allo svolgimento del tuo compito!!

 effettuato il passaggio di consegne la resp nonn è piu tua e il tuo compito
[CUT]
Scusami ma non ce l'avevo con te, non mi permetterei mai. Io ho risposto
ad erica118 che mi è sembrata un po' acida nei toni.
Poi per il resto non ho che da imparare da voi, io come ho già detto sono
solo agli inizi.
Per ulteriori chiarimenti sono a disposizione.


 colpa della mancanza di assistenza è del ps e non tua!!
Vale il problema è che così facendo,è vero che liberi in fretta l'ambulanza
ma è anche vero che molli il paziente in un corridoio,senza che nessuno gli
guardi addosso e sinceramente non è una gran cosa(un paio di volte a
Gallarate si sono ritrovati con pazienti che scompensavano in corridoio
abbandonati a loro stessi).
Capisco quei ps dove volendo dare un minimo di qualità del servizio,si fa
abbandonare il paziente ai soccorritori quando viene fisicamente preso in
carico dal personale sanitario.


 togli l'antispam
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 aspettare che di fare la "fila" perchč entrassero in medicheria.


Ma Road. è QUELLA Erika????
si è lei!
:)


 118-Cesena.
Essendo nuovo, non credevo che l'equipaggio di un ambulanza dovesse
aspettare il proprio turno, ma pensavo che il nostro ruolo fosse quello di
portare il pz al PS e basta. 
E poi non mi sembra ovvio che si DEVE ASPETTARE, se i PS fossero
organizzati in modo diverso.
Cmq pazienza.


>-->il proprio turno, come è giusto che sia, 
Credo che la diatriba sia partita proprio da questo, in molte zone
d'Italia il BLS che arriva in osp aspetta, anche dopo il triage, che
il pz. sia fisicamente messo in sala visita, solo a quel punto puo'
lasciare l'ospedale.
E finche' ho il pz. sulla mia barella non posso dare il mezzo
libero...

 necessario allo svolgimento del tuo compito!!
Si, solo che a Milano non funziona sempre così: tanto per fare un
esempio a Niguarda, proprio l'ospedale dove ha sede la CO, le attese
di due ore non sono affatto rare, anzi, e se non ti danno una barella
dove mettere il pz che fai?...
Ciau
   dax
-- 
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

 operativo!!
Ciao omonimo!  L'Italia č un paese meraviglioso ma mooolto
differenziato: paese che vai, ps (e usanze) che trovi. A Milano il
fatto che il pz sia stato visto da un triagista non vuol dire che
l'abz sia libera: aspetti, anche se hai sbarellato su una barella
dell'ospedale, che ti dicano di andare, e questo avviene solo sui
verdissimi con parenti-amici presenti, se no aspetti fino a che il pz
non entra in sala visita, anche due ore a volte, in certi ps. Anche
telefonare in CO non sempre serve. Penso che dipenda dal fatto che si
vogliono parare il c... nel caso di una sottovalutazione al triage:
almeno c'č sempre qualcuno con il pz...  Visto che l'alternativa č
litigare e noi in quei ps ci dobbiamo tornare, se non ci litiga la CO
non vedo perchč dovrei farlo io...
Ciau
   dax
-- 
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilitŕ che sia sbagliato)


 fisicamente preso in carico dal personale sanitario.
un attimino...innanzitutto ne approfitto per rispondere a dax, dicendo che
ogni realta ha le sue caratteristiche e che la storia del niguarda, la
comprendo (dalla parte del vds) e non è che capisca molto la gestione (da
parte dei sanitari), ma non conoscendola a fondo non mi esprimo!
per quanto concerne un discorso "piu vicino alla mia realta" ti/vi dico il
mio modus operandi:arriviamo, siamo in tre....salvo casi particolari, l
autista (o piu spesso io perche conosco gli ip e "salto la fila")fa il
triage e gli altri sbarellano (le barelle sono ammassate in un angolo e a
disposizione-self service)fatto qs "si posteggia il pz" ed entro in
sala,faccio il passaggio di consegne a medico o ip, accertandomi che qs
capiscano piu o meno l entita del problema che ho riscontrato e che
individuino bene qual è il pz a cui mi riferisco..fatto questo,solita
pacchetta sulla spalla al pz e via a rifare la barella..qualche volta ho
visto qualche equipaggio che faceva salotto col pz, encomiabile dal punto di
vista umano, ma da un pdv "deontologico"rimproverabile perche sottrai la
possibilita di approvigionamento di un servizio..insomma,perdi tempo!!!

 organizzati in modo diverso.
tipo?!?!?
escludendo il discorso niguarda o ospedali di siffattta mole (che hanno
ovviamente problemi e attese proporzionali all utenza), ripeto per qualsiasi
altro ospedale con un bacino piccolo e medio,aspetti si e no al max 5-7
min...certo, potresti far entrate e corsie preferenziali per le ambulanze (e
in linea di principio si fa cosi),ma non sarebbe giusto per gli altri pz!!se
io mi taglio e mi faccio discretamente male, perche devo essere surclassato
alla coda da un ambulanziere che porta uno che non ha un cazzo?!?!..insomma
ci si viene incontro!!!noi non siamo i paladini del ps e le scene alla er
rimangono nella tivvu e in qualche posto in america....sono convinto che se
porti un giallo o rosso voli dentro le sale, se porti un verde/bianco è
giusto che aspetti in coda come gli altri

 libero...
beh..sarebeb opportuno per le associazioni un bel incontro col primario per
chiarire altre modalita!!!!

 "salto la fila")fa il triage e gli altri sbarellano (le barelle sono
<cut>
Bč Vale tu non fai testo,č chairo che se arrivi tu in un posto dove sei
stato per 4 anni gli puoi anche dire che in barella c'č il mago zurlě e
chiaramente ti credono,sinceramente( e sai bene i retroscena di litigate
CRI-triagisteIP)se arriva il vds x misconosciuto che ti dice"ti ho portato
un verde,ha fatto il triage e te lo mollo in corridoio"forse si sta un pň
piů attenti specialmente con i gialli senza avviso.
A Gallarate all'epoca che lavoravo io tanti si lamentavano perň č vero che
fin tanto che non glielo molli in saletta visita non possono fisicamente
guardargli addosso.
Capisco i sanitari che non liberano il mezzo,purtroppo č una guerra tra
poveri,poche ambulanze,usate male,pochi sanitari e un ps usato male.
Bye


Tresette ha scritto:


Io nei pochi servizi che per il momento ho fatto ho dovuto aspettare fino
a due ore con un codice verde. Se come dici tu (e io concordo), i nostri
codici verdi/bianchi sono uguali a quelli arrivati con "le proprie gambe",
non sarebbe più giusto, almeno per quelli che possono, farli aspettare in
una sala magari insieme agli altri. 
Io avevo posto il problema solo riguardo al fatto che si impegna un mezzo
con tutto l'equipaggio quando fuori (almeno da noi) mancava l'abz per un
incidente e la CO ci ha detto di sollecitare il PS, cosa che non rientra
nei nostri compiti. 
Mi sono spiegato? Non volevo fare nessuna sterile polemica.


>-->chiarire altre modalita!!!!
Il problema invece e' a livello piu' elevato, la CO di Milano ha gia'
preso piu' di una volta l'iniziativa, ma a quanto ne so io il
personale di ambulanza viene impropriamente usato (ovviamente non per
cattiveria ma per cronica mancanza di personale) come "guardiano" del
pz. sino a che non viene visitato e quindi gestito dalla struttura.
E questo problema puo' migliorare ad esempio cambiando la struttura
delle sale d'attesa dei PS, la cosa e' fattibile ma con costi e con
impatti non trascurabili...

 Mi sono spiegato?
per carita..condivido..pero va considerato che ogni realta è diversa dall
altra e personalmente ritengo impossibile e inconcepibile *NEL MIO PS*dover
aspettare cosi tanto per triagiare (indipendentemente dal tipo di
arrivo),probabilmente c è differenza anche nella definiozione di triage, per
me il triage è limitato alla visione da parte del triagista del pz e alla
sua presa in carico..da quel momento in poi è affidato al ps..probabilmente
altri intendono anche l atetsa che il pz venga visitato (mi sembra un po
stupido da parte di un ps richiederlo e inutile e controproducente che un
ambulanza lo effettui..ma puo pure accadere!!)
 >Non volevo fare nessuna sterile polemica.
per carita, meglio cosi, ma ultimamente sembra lo sport nazionale!!!

 impatti non trascurabili...
il solito cane che si morde la coda!!! :-/

 ci hanno aperto il portellone posteriore del mezzo ed hanno sbarellato
Non mi hanno mai servito cosě tanto, protesterň! ;-)
--
Qui esprimo il _mio_ parere e lo condivido
*MauroG* [autistaBLS c/oCOSP Mazzano-BS]
Chi č pazzo puň chiedere di essere esonerato dalle missioni di volo; ma
chi chiede di essere esonerato dalle missioni di volo *non* č pazzo
("comma22")

 a due ore con un codice verde.
Scusa, ma evidentemente c'è qualcosa che mi sfugge: Cos' è che devi
aspettare? Che l'infermiere del triage ti prenda in consegna il Paziente
(e ci può mettere delle ore??? Non credo)
o che il paziente entri in ambulatorio? Perché devi stare lì due
ore???????????????????????
Davide
118-Cesena.


 libero...
Ma lo sbarelli su una barella del PS e poi te ne vai (dopo le consegne
all'infermiere del triage ovviamente!). Se poi è un codice verde
probabilmente potrà essere sufficiente una seggetta oppure la sedia
della sala d'aspetto.
Davide
118-Cesena.


 ore???????????????????????
In grossi ospedali a Milano ad esempio l'IP fa triage,ti da il foglio ma
nessuno del ps si prende in carico il pz. quindi tu ti metti fuori dalla
saletta e aspetti di entrare e sbarellare,il tutto può durare anche una
oretta(una vaolta succedeva anche a Gallarate quando lavoravo lì).
bye


 vogliono parare il c... nel caso di una sottovalutazione al triage:
Guarda, non c'è nessun culo da parare. Una volta che il Pz entra in PS
ED E' STATO ACCETTATO, la responsabilità è tutta a carico del PS, sia
per quanto riguarda la sua assistenza che il codice assegnato. E questo
in tutta Italia.
Ciao
Davide 118-Cesena.



Da noi a Udine funziona così:
1) Le persone che arrivano in abz non passano per il triage che fanno gli
utenti che vengono con le proprie gambe ma entrano direttamente in PS
(barellati o seduti che siano)
2) l'equipaggio dell'abz passa le consegne all'IP "flussista" la quale
inserisce il pz nello stesso sistema informatico in cui vengono inseriti
quelli che sono passati per il triage.
3) I pz aspettano il loro turno in base al codice che gli verà assegnato
come tutti gli altri
4) L'equipaggio da questo momento in poi è libero e appena ripristinato il
mezzo diventa anche operativo.
5) E' compito del personale (sanitario e/o ausiliario) del PS occuparsi dei
pz che hanno accolto (e registrato!!)
Non mi sembra così assurda come idea... e vi posso assicurare che da noi
funziona. Tengo a precisare che Udine non è una grossa città però ha un
unico PS a cui fa riferimento una zona piuttosto vasta. Non chiedetemi
quante persone vedono al giorno: quello che vi posso dire è che spesso ci
sono una 70ina o anche più di persone in sala d'aspetto (questo per rendere
l'idea)
Se le azienda non hanno personale da mettere nei PS li assumano, se non ci
sono barelle le comprino. Costano?... e chi se ne frega... è un loro
problema... non certo della CRI.
Io faccio l'autista - soccorritore e le mie mansioni sono ben specificate
dalla convenzione e tra queste non rientra sicuramente fare il badante ai
pazienti in PS.
Da un punto di vista umano sono concorde con voi... ma la CRI (e le altra
varie croci) non possoni farsi carico di tutti i problemi del S.S.N. ... uno
basta e avanza!
Se la C.O. non interviene per "affrettare" il PS non mi interessa... lo
faccio io in quanto non ho nessuna intenzione di andare davanti ad un
giudice a spiegare il motivo per cui sono stato 2 ore in un PS a fare un
lavoro che non è il mio, che nessuno ufficialmente mi ha mai chiesto di fare
e che non fa parte della convenzione in base alla quale sono stato assunto.
Mandi a duch!
Davide Gobbi
VdS CRI Sacile (PN)
Autista Soccorritore CRI Udine

>-->della sala d'aspetto.
Per la mia poca esperienza di PS "lenti" non e' possibile lasciare il
pz. all'infermiere in quanto solitamente chi fa triage e' in una zona
differente rispetto alla sala d'attesa dei pz. "triagiati".
Per questo facevo riferimento alla riorganizzazione dei PS....

 il pz e invece tenga un'ambulanza impegnata per niente.
Visto che scrivi da Cagliari, la prossima volta che rimani piu' di trenta
minuti in attesa in PS fai una chiamata in Co. Ti assicuro che quelli del PS
si danno una svegliata; una scena simile l'ho vista io personalmente in un
PS (non ricordo quale) di Cagliari... il codice verde sembrava fosse
divenuto improvvisamente rosso!!!!
--
Andk.

 in tutta Italia.
...che mi sembra giusto! Dal momento in cui un paziente che è entrato in PS
portato da un mezzo di soccorso, se questi è triagiato come verde dovrebbe
significare che può attendere in sala di attesa nè più nè meno come uno
deambulante etichettato al pari come verde. Ci sono forse le sottoclassi
"verde semplice" e "verde con accompagnamento"?
...almeno secondo logica!
Ciao
Antonello
(P.S. non riesco più a cambiare indirizzo di e-mail: il NG non è più
presente sul server di tin e non so come fare...aiuto!)

 Per questo facevo riferimento alla riorganizzazione dei PS....
Mah, evidentemente bisogna riorganizzare solo ALCUNI PS, perché per
fortuna questi inspiegabili problemi non sono generalizzati!
Ciao


 organizzati in modo diverso (....)
Infatti, non dovrebbe essere l'equipaggio dell'ambulanza ad aspettare,
ma SOLO IL PAZIENTE (come avviene in moltissime realtà e per fortuna
anche nella mia). Ricordiamoci oltretutto che stiamo parlando di codici
verdi!
Davide
118-Cesena.


 oretta(una vaolta succedeva anche a Gallarate quando lavoravo lì).
L'infermiere del triage valuta il paziente, gli assegna un codice e
decide se può aspettare o meno il proprio turno. Una volta che al
Pz è stato attribuito un codice di gravità da una persona
istituzionalmente adibita a questo scopo non c'è responsabilità alcuna
attribuibile al personale dell'ambulanza, il pz da questo momento è
interamente a carico del Pronto Soccorso.


 in tutta Italia.
Si ma..... il loro ragionamento, sbagliato se vuoi, è "ho visto che
non è urgente-urgentissimo ma, visto che non possiamo vederlo subito,
per sicurezza stai li con lui finchè non entra in sala visite", e per
esserne sicuro io (P.S.), non ti do il timbro per la bolla finchè il
pz non è in sala visite, anzi il timbro E' in sala visite.
Conseguenza, se succedesse qualcosa, l'ospedale può dire "avevamo
detto a "quelli" dell'ambulanza di aspettare, perchè non potevamo
occuparcene proprio subito, ma loro..." e la prova è che per quel
servizio tu il timbro dell'ospedale NON ce l'hai (senza contare che
per un abz in convenzione estemporanea senza timbro la CO non ti
paga...); il risultato è che comunque come minimo dal giudice ci vai,
senza contare che se a me dicono di non lasciare il pz io, giusto o
sbagliato che sia, non mi sento (per il paziente) di andarmene. Sono
d'accordo che è anche uno spreco di risorse, e che poi il 118 fa i
salti mortali per reperire macchine che invia a casa di Dio (per i
nostri standard) ma, come ho già detto, se non ci litiga la CO (o se
anche la CO ci litiga non cambia poi nulla), devo litigarci io? Io se
l'attesa diventa esagerata telefono al 118, poi...
Prova a guardare i tempi di attesa in ospedale sul sito della CO di
Milano: si tratta di far cambiare metodo a praticamente tutti gli
ospedali di Milano e dintorni, che hanno già PS sovraccarichi e
personale sotto organico (lo so, come dappertutto per altro): deve
essere la CO che riesce a convincere i PS della necessità di liberare
in fretta le abz. Mi risulta che ci stia provando, ma non può essere
una cosa in tempi brevissimi: per ovvi motivi la CO parla coi
responsabili e coi direttori sanitari ecc., per cui ora che la cosa
arriva a diventare routine di reparto...
Ciau,
   dax
-- 
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)


>-->fortuna questi inspiegabili problemi non sono generalizzati!
Ovvio che mi riferivo ad alcuni ps della mia zona. 
Io sono ovviamente fortunato a bighellonare per uno dei PS piu' veloci
della provincia di milano!! :-)

 ore???????????????????????
Da noi in pratica funziona così:
l'IP fà il triage, se conferma il codice verde si aspetta che il pz(sulla
nostra barella) entri in medicheria e soltanto dopo che è stata liberata
la barella ci mettono il timbro. Funziona così in tutti i PS della città. 
Beati alcuni di voi che non devono sottostare a queste cose.


 pz. sino a che non viene visitato e quindi gestito dalla struttura.
Ma i Pz che arrivano al PS per conto proprio (e stiamo parlando sempre
di codici verdi) chi li bada? O che vi chiedono, già che siete lì, di
dare una occhiata anche a loro? Io penso che un direttore di centrale
possa facilmente opporsi a questa consuetudine e disporre per iscritto
che l'ambulanza si renda immediatamente operativa una volta passate le
consegne all'infermiere del triage. Non si può ovviare ad una eventuale
carenza di personale di PS (per dei codici verdi poi!) causando una più
grave carenza di ambulanze sul territorio!


 causando una più grave carenza di ambulanze sul territorio!
davide, non dirlo a me..parafrasando i mitici trettre: "a mme me pare na
strunzata!",ma siccome non è "terra" mia non ti so dire di piu..per quanto
mi riguarda una volta triagiato e messo su una barella che il ps mi mette a
disposizione all entrata e subito..io me ne vo al mio cantuccio e chi si è
visto si è visto!