Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: informazioni airx

Volevo vostri commenti sul'aladin air x ( quello con la sonda via
radio )!!!!
dal momento che avrei intenzioni di comprarlo, magari sul modello nuovo
quello retroilluminato. Grazie
Antonio Vr

 ha scritto nel messaggio
news:_rq65.306286$VM3.2...@news.infostrada.it...


 wrote in message


Io ho sotto mano due persone che ce l'hanno, e una delle due ha il
modello nitrox. Per quel che mi riportano, ne sono molto soddisfatti e
non hanno avuto alcun problema. L'idea della sonda e' buona, tant'e'
che ho iniziato a vedere altri computers (Oceanic, se non ricordo
male) che l'hanno adottata.
Ciao!
Luca Menegotto.


Io ho il Genius della Mares che č (meglio era) prodotto dalla Uwatec ed č
identico (almeno per quanto riguarda l'elettronica e l'algoritmo)
all'Aladin.
Ha la sonda radio.
Io ho avuto qualche problema di trasmissione fra la sonda e l'unitŕ al polso
in questi casi:
-se il mio compagno aveva illuminatori con circuiti elettronici (tipo flash
o certi tipi particolari di lampade);
-stranamente se metto il computer al polso destro ed anche se seguo alla
lettera le istruzioni di posizionamento della sonda ho continue mancanze di
trasmissioni che elimino 'alzando' la mano destra (che strazio!).
Al polso sinistro tutto OK (a parte il caso illuminatori)!
Boh!
Ho intenzione a fine estate di far ricontrollare il tutto.
Cmq te lo consiglio lo stesso.
OT OT OT
Non ho niente contro i francesi ma chiunque disputi con loro la finale spero
che li 'bastoni' (3-0) questo per ristabilire la 'smaccata fortuna' che li
accompagna da almeno 3 anni!
Eppoi meritavano i portoghesi se non altro xchč squadra 'povera' (nel senso
delle vittorie).
GMG

 Antonio Vr
Ciao Antonio , io ho acquistato un mese fa l ' air x nitrox , il modello
vecchio , che attualmente trovi con forti sconti , e fino adesso ( 8
immersioni ) , mi trovo benissimo . La sonda e' montata su una derivazione a
T prima di un mini manometro da  50.000 di sicurezza che metto in una tasca
del gav.
Ciao da Pino
orso...@libero.it

 radio )!!!!


 alcun problema

Io lo uso da qualche mese, ho fatto circa una 50 di immersioni in tante
situazioni, non ho mai avuto problemi.

 attrezzature in cene o in quello che ti pare.
Bhe se permetti, i soldi sono suoi, e decide lui come spenderli...
Zuzzurellone

 nego che sicuramente la Uwatec abbia migliorato la tecnologia utilizzata.
Il mio televisorone 17pollici (genius mares) e' sempre ripieno con la roba
dell'uwatec e funziona discretamente bene pur non essendo recentissimo :-).
Una certa discrepanza tra le bar della sonda e quelle del manometro c'e'
(ora non ricordo il motivo esatto che mi sembra avesse a che fare con la
gestione della temperatura)
Pero' si parla di differenze nell'ordine di max 5atm ed e' chiaramente
indicato nelle istruzioni.
--
                            il CONTE
                   Gallorini Alessandro
                  IHM          :         IHS
Valkiria Bmw r1100gs : Fias *** & Salvamento
 
www.gallorini.com/toscanacci
 
aless...@gallorini.com
Perche' i kamikaze portavano il casco?

 ha scritto nel messaggio
news:8jfuhc$8dj$1...@nslave2.tin.it...


 delle vittorie).
=:-(   non ho accesso ai media, vuoi dirmi che abbiamo perso????
--
                            il CONTE
                   Gallorini Alessandro
                  IHM          :         IHS
Valkiria Bmw r1100gs : Fias *** & Salvamento
 
www.gallorini.com/toscanacci
 
aless...@gallorini.com
Babbo Natale e' cosi' felice perche'
Ha gli indirizzi di tutte le ragazze cattive.

 Non credi ?
Ammappete, e che c'hai le palle girate?  :-)
Mr XXX (a no, questa e' un'altra cosa) ehmm, xx vuole un computer Sub, ha
scelto un modello chiede info, indove deve anda' a chiederle? Meglio de qui.
Se per te l'airx e' una ciofeca indicagli l'aternativa costa un quasto (ma
che gli dia la stessa affidabilita' e assistenza) e magari co'i vaini
risparmiati t'invita a cena.
--
                            il CONTE
                   Gallorini Alessandro
                  IHM          :         IHS
Valkiria Bmw r1100gs : Fias *** & Salvamento
 
www.gallorini.com/toscanacci
 
aless...@gallorini.com
Il mondo e' piccolo.
Ma non vorrei doverlo dipingere.

 ha scritto nel messaggio
news:8AL65.311988$VM3.2...@news.infostrada.it...


 Io gli direi comprati uno scooter che vai meglio e risparmi dei $$
Infatti io non volevo far polemica ti chiedevo solo di suggeririrgli il
modelo di scuter, non escludevo affatto che lo avresti potuto indirazzare
verso qualcosa di piu' consono.
(accidenti a te, m'ha fatto anche dire "scuter", 'na parolaccia per un
motocilcista serio :-))  )
--
                            il CONTE
                   Gallorini Alessandro
                  IHM          :         IHS
Valkiria Bmw r1100gs : Fias *** & Salvamento
 
www.gallorini.com/toscanacci
 
aless...@gallorini.com
C'e' cosi' tanta sabbia in Nord Africa che sparsa
coprirebbe tutto il Sahara

 ha scritto nel messaggio
news:qBW65.314799$VM3.2...@news.infostrada.it...


 =:-(   non ho accesso ai media, vuoi dirmi che abbiamo perso????
mi riferivo alla gara Francia-Spagna e cmq *adesso*
***facciamoli neri questi 'grandiosi' galletti****
GMG

 Un computer subacqueo come l'air x e derivati è un bel computer (io
l'ho
Cut.............


Ciao , per me lo fa apposta , cosi' sei sempre te a tirar fuori dall' acqua
la sua attrezzatura , e se e' come la mia , non e' un lavoretto leggero
:-)))
Ciao da Pino
orso...@libero.it

 ***facciamoli neri questi 'grandiosi' galletti****
ho scritto Francia-Spagna?
devo aver perso la connessione fra cervello e tastiera (nel senso delle
dita)
scusate:
intendevo dire Francia PORTOGALLO (e l'urlo serve a risvegliare il mio
'insonne' cervelluccio)
vostro sempre più rimba
GMG

 decompressimetro sos, a naso e non ha mai preso un embolia e allora?

less is better anyway
Less, with a bit of Helium, is even better...
Ciao
Sf
--
"Se vi è magia su questo pianeta, è contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque;
interessa il passato e prepara il futuro;
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Può assumere forme di squisita perfezione
in un fiocco di neve o ridurre una creatura vivente
a un osso che luccica in balia del mare"
The immense journey
LOREN EISELEY




 Cito testualmente dal sito Uwatec Cut..........
ehhm ad essere sincero non ho ne  il manuale dell'Air x ne quello del
Pro.  Si credo che in entrambe i PC siano condizionati dalla temp. dell'
acqua. Nel caso dell' Air x anche il consumo dell'aria influisce sui
limiti di curva diminuendoli (soprattutto con la stagna).  Non ho cmq.
bisogno di alcun manuale , sito o che dir si volgi per affermare che in
almeno 30 immersioni "fuori curva" col mio fidato compagno io ho
normalmente dal 30 al 50 % in meno di tempo per la deco.
Boh forse il suo sarà difettoso.


Ciao
Ciao Lorenzo,
Allora dipenderà dal consumo e non dalla temperatura. Oppure, come dici tu
il suo sarà difettoso.
Avete provato a scaricare su PC i profili per confrontare i dati ? Non mi
pare saggio trascurare questa differenza.
Non pensi che quello difettoso potrebbe essere il tuo ?
Io ho AirX e mia moglie il Pro. Ci immergiamo insieme ed i risultati soni
identici. Certo si tratta di immersioni in curva o appena fuori curva anche
se abbastanza profonde.
Ciao
Guispi


 Non pensi che quello difettoso potrebbe essere il tuo ?
No sicuramente il mio PC funziona, infatti quando siamo in 3 o 4 subs
con differenti PC è sempre il suo il piu' conservativo. Abbiamo pensato
parecchio a questo fenomeno ed abbiamo tratto la conclusione che l'uso
della stagna fa credere al PC di stare consumando aria in maniera
eccessiva e questo influisce sul calcolo della deco. Cmq. la grande
differenza si ha nel fuori curva, perché fino al limite delle deco i
dato sono + o - uguali. Invece nelle ripetitive la differenza è ancora +
marcata. Francamente pensavo che il fenomeno dell' Air x  fosse noto a
tutti ma se mi dici che tu e tua moglie non avete mai riscontrato queste
differenze , suggerirò al mio compagno di farsi dare un'occhiata al PC.
Ciao


 Ciao
Ciao Lorenzo,
Ho premesso nel mio precedente post che mi riferivo ad immersioni in curva
oppure al limite anche se profonde e questo č confortato da quello che tu mi
dici.
Ti faccio un esempio. Due settimane fa, immersione alle Formiche di Grosseto
a -45 con ripetitiva. Segnalati 2 min. a 3mt a me, a mia moglie con il Pro
ed all'altro compagno con un Oceanic. Ripetitiva dopo circa 2 ore a -25 in
curva per tutti. Io uso la umida.
Domande:
1. durante l'immersione il tuo amico ha avuto l'allarme di affanno da
Aladin?
2. avete provato a scaricare i dati di Airx con Datatrak su PC ? In tal
caso, quale č il consumo medio ? e quello massimo ?
Se ti va possiamo cercare di chiarire insieme questa faccenda.
Saluti
Guispi


 caso, quale è il consumo medio ? e quello massimo ?
No, ho cmq. telefonato al mio compagno e lui mi ha confermato che se
toglie la sonda i tempi di curva sono simili a quelli degli altri PC
ergo il problema stà in un'errata interpretazione del PC che interpreta
il consumo d'aria utilizzato per compensare la stagna come se fosse
l'affanno del subacqueo e quindi lo penalizza ( e non di poco !).
Ciao


radio )!!!!
Io uso un Air X da 3 anni e non ho mai avuto problemi: se hai bisogno
di ulteriori informazioni chiedi pure...
Saluti,
        Ernesto Rossi
        scuba page 
http://reds.freeweb.org
        ICQ# 30195860
-- 
Per rispondere in email sostituire cancellami con engineer
PGP Public Key Fingerprint:
4EE1 2259 476D 1028 6C51  E591 7C58 A1EC D07C 26EE

 ha scritto nel messaggio
news:8jq113$7bc$1...@lacerta.tiscalinet.it...


l'affanno del subacqueo e quindi lo penalizza ( e non di poco !).
L'Aladin Air (X) utilizza la frequenza respiratoria per stabilire il
carico di lavoro del subacqueo e quindi correggere i propri conti e
non mi e' mai capitato che l'utilizzo del gav sia stato interpretato
come affanno nonostante che abbia regolato la sensibilita' all'affanno
su valori abbastanza alti; non ho mai usato una muta stagna e quindi
non ho idea della frequenza con cui vada compensata ma mi viene da
pensare che forse l'Aladin del tuo amico sia tarato in modo troppo
sensibile all'affanno...
Saluti,
        Ernesto Rossi
        subacqueo "fai da te"
 
http://reds.frewweb.org/
 - ICQ# 30195860


agli accessori e alle simulazioni.
Ho fatto anch'io diversi esperimenti con il mio Air X e sono giunto a
queste conclusioni (suscettibili di correzioni o integrazioni da parte
di tutti):
L'Aladin non conosce la capacita' della bombola e quindi non utilizza
nei suoi calcoli il consumo effettivo (l/min).
Gli unici parametri a sua disposizione sono la velocita' con cui la
pressione cala e la frequenza degli atti respiratori (atti che possono
essere dovuti alla respirazione del subacqueo oppure all'azionamento
di accessori quali il gav o la muta stagna).
La velocita' con cui cala la pressione nella bombola viene utilizzata
solo per il calcolo dell'autonomia residua ed anche tenendo un
erogatore in continua per parecchio tempo la curva di sicurezza non
diminuisce.
La frequenza degli atti respiratori viene calcolata non in modo
istantaneo ma sulla media di un certo lasso di tempo (direi
sull'ordine del minuto, minuto e mezzo) in modo da evitare picchi
dovuti al sovrapporsi della respirazione del subacqueo con
l'azionamento degli accessori quali gav o muta stagna. Al superamento
di un determinato valore della frequenza repiratoria (valore
impostabile con il programma datatalk) viene attivato l'allarme
acustico di affanno e se la condizione di affanno si mantiene per un
po' di tempo (di nuovo dell'ordine del minuto) viene corretto il tempo
della curva di sicurezza o della tappa di deco e viene memorizzato
l'allarme di affanno nel log dell'immersione.
L'unico modo per falsare la rilevazione dall'affanno mi sembra quello
di utilizzare molto spesso (piu' volte al minuto) il comando di carico
del gav (o della muta stagna) ma questo comportamento non mi sembra
molto corretto in assoluto...


 wrote:
Infatti almeno nel mio l'allarme di affanno arrivava sempre in ritardo
rispetto alla presunto affanno vero.

 CUT........

 wrote in message
bk83mss9sdqi8hikf...@4ax.com...


La regolazione e del  tipo "posizione 1, 2,  3" ?
SI'. Vado a memoria perche' non ho sotto mano il programma datatalk ma
mi sembra che i valori impostabili siano 16...
Per curiosita' su che valore e' settato l'allarme di affanno del tuo
amico?


 wrote:
Cut..................

affanno superando i 25. Ti risulta ?
Nel corso dei miei esperimenti ho tenuto un erogatore aperto in
continua e l'Aladin non mi ha dato l'allarme di affanno: sul grafico
del datatrak risulta l'aumento del consumo ma non l'affanno...
Al contrario a volte ho segnalazioni di affanno che non sono
accompagnate da significativi aumenti del consumo (quando vai in
affanno aumenti la frequenza respiratoria ma diminuisci il volume dei
singoli atti repiratori); a parita' di consumo uno puo' essere in
affanno oppure no a seconda proprio della frequenza respiratoria che
tiene...


Anch'io che ho il computer a 17 pollici (Genius Mares) chè è identico
all'Aladin tranne che per la 'scatola' (la sonda radio invece è proprio la
stessa) ho dei problemi con l'allarme affanno......
Quando sono in risalita e smetto la pausa inspiratoria cominciando a
respirare normalmente per 'deazotarmi' meglio allora qualche volta mi suona
l'allarme affanno.........mente io sono calmo e rilassato e lento-respirate!
Ho spostato un pò la taratura ma con minimi risultati.
Se poi per caso (in risalita non si dovrebbe gonfiare il jacket tutt'altro)
dò una gonfiatina al jacket (a colpetti) mente respiro allora 'zachete' che
l'allarme suona......
Mi sa che un giorno di questi mando un bel mex alla Uwatec per chiedere
lumi.......
GMG

 del datatrak risulta l'aumento del consumo ma non l'affanno...
E quindi chi sostiene che la decompressione puo' essere influenzata dal
consumo per la muta stagna ha detto una inesattezza.
Mi torna tutto alla perfezione.
Ero contento del mio AirX e continuo ad esserlo. Ovviamente ho sempre con me
un manometro analogico.
Ciao
Guispi

 Mi torna tutto alla perfezione.
Beato te a me non torna nulla.
Come mai  se il mio amico usa la stagna il pc gli da l'allarme per
l'affanno e gli aumenta i tempi di deco ?
E come mai in 15 immersioni fatte a Marzo a sharm insieme, durante le
quali non aveva  la stagna, i tempi di curva erano invece gli stessi e
non dava l'allarme affanno ?
Secondo me il PC interpreta la stagna come affanno non ho altre
spiegazioni.


 spiegazioni.
Mi sa che dobbiamo interpellare Uwatec !!
Ripeto la mia esperienza:
Gav con valvola di sicurezza aperta e conseguente sfiato.
Consumo medio bestiale (30 normal litri/min) ma segnale di affanno solo in
un breve tratto della immersione intorno ai -40, profondita' alla quale
stavo faticando ovviamente come una bestia dato che praticamente ero senza
gav e cercavo di capire cosa cavolo stesse succedendo al mio assetto.
Bene, secondo quello che pensi tu avrei dovuto ricevere indicazione di un
tempo biblico di deco in quanto ho consumato piu' aria di un cavallo al
Palio di Siena ed invece tutto in curva.
D'altronde io non credo che i progettisti Uwatec siano stati talmente polli
da non prevedere consumi anomali dovuti a stagne, gav o erogazioni continue.
Non credi ?
Salutoni
Guispi


 spiegazioni.
Te la do io , il tuo amico ha preso la stagna come una trombetta e passa
mezza immersione a sgonfiarla e a gonfiarla , non c'è altra spiegazione
;-)))))
Ciao

un manometro analogico.
Anch'io... :-)


lumi.......
Nel caso facci sapere cosa rispondono...


l'affanno e gli aumenta i tempi di deco ?
Non e' che il tuo amico usa troppo di frequente il comando di carico
della muta stagna?Tra l'altro dare un'unica gonfiata  oppure una serie
di colpetti di equivalente volume per l'Aladin non e' la stessa
cosa...


 cosa...
Rispondo sia te che al Tralati. Il mio amico ( il suo nome č Andrea) usa
la stagna credo da 4-5 anni. Non penso  che la usi a mo di trombetta
come dice il Tarla pero' non posso neanche giurarlo perchč in immersione
di solito guardo altrove. So solo che oltre ad immergersi da molti anni
ha un ottimo controllo dell'assetto e della respirazione. L'anno scorso
ha fatto il corso " full cave " nei cenotes Messicani e per fare grotte
lunghe 2 km. con  110 minuti d'immersione devi avere sia un buon assetto
che una respirazione corretta. Pero' magari quando s'immerge con me si
emoziona ancora  :-)))
Cmq. per il momento credo che ne abbiamo parlato a sufficienza e se
considero che io l'air x non ce l'ho penso di averne parlato anche
troppo :-))
Sono d'accordo con lui  che settimana prossima proverą a settare
l'allarme in modo meno restrittivo e poi alla prima immersione Vi daro'
i risultati.
E' probabile che gli serviranno dei consigli su come fare questa
operazione  e magri mi permetto di dargli le vs. email.
Ciao  a tutti


vendere vendere vendere ;-))))
commento del mattino :tutti bravi e tutti pieni di problemi.
E' renzino ti ricordi l'aladin del fantacci (che tra l'altro ci legge?)
Ciao ciao

precisione poche immersioni le ho fatte con la stagna,
Hammer, Andrea dice di venderlo perché il concetto che sta alla base di
questi computer è sballato: ti concentrano tutta la deco (anche se le
immersioni con deco sono sconsigliate con i computer ma anche questa è una
cazzata visto che, bene o male, ogni immersione prevede una deco - che noi
chiamiamo risalita lenta) negli ultimi metri.
la decompressione è molto, ma molto, ma molto più efficafce se si comincia a
farla dal fondo... in effetti la decompressione è solo un modo per rendere
lentissima la risalita verso la superficie, quindi prima si comincia meglio
è...
Sf
--
"Se vi è magia su questo pianeta, è contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque;
interessa il passato e prepara il futuro;
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Può assumere forme di squisita perfezione
in un fiocco di neve o ridurre una creatura vivente
a un osso che luccica in balia del mare"
The immense journey
LOREN EISELEY

operazione  e magri mi permetto di dargli le vs. email.
Fai pure...


renderebbe la subacuea attuale + sicura
Io credo che potrebbero essere un bel passo avanti per cominciare ma non
sarebbe la sola cosa da aggiungere... prima di tutto bisognerebbe far capire
cosa vuol dire andare in acqua e tornare su usando il cervello invece del
computer... questo strumento, bene o male, ti da la scusa per spegnere il
cervello e seguire pedissequamente quello che dice lui...
Comunque... il mio consiglio spassionato è: non prendere niente per vero
solo per sentito dire o per falso solo per sentito dire... prova le deep
stop... quando uscirai ti sentirai sensisbilmente meno stanco e questo sarà
un sintomo che avrai decompresso bene...
Ciao


 Sf




Funziona quel che funziona-
C'è un articolo al riguardo su vari siti e allegato all software gap , in
inglese.C'è l'avrei anche in italiano ma le passo solo ai simpatici e a
quelli che gli interessa quello che dico.
Ciao


non so se ti sono simpatico ( lo spero ) :-)  ma visto che a me quello che
dici mi interessa non è che me le passeresti? :-)))
grazie e ciao
--
Alessandro Onida
Ows instructor
BIGBUBBLE
Non v'è causa d'errore più frequente che la ricerca della verità assoluta.
Samuel Butler


Sono messo malissimo come tempo ma guardo che posso fare , se magari renzo
lo mette sul sito lo leggete tutti.....
