Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Formula strana

Penserete: "questo qui si fa le seghe mentali invece di andare in
ferie". Purtroppo, per problemi familiari, quest'anno niente ferie,
quindi per passare il tempo, mi son messo a leggere le rubriche di
ihs.it
IMHO nella rubrica:
Elementi di subacquea
	Principi generali
		 Saturazione e Desaturazione 
O c'e' uno sbaglio o io non c'ho capito niente (sig!)
E' possibile che nella formula sia stato invertito dt con T ?
Perche' la Tensione dell'Azoto (TN2) nel compartimento preso in esame,
se aumento il tempo di fondo DIMINUISCE?
Bye,
Grosso.

 ha scritto nel messaggio
news:8eq7ntg98uhqda2v2...@4ax.com...


normalmente.( a casa )
Ah, ho capito, tu prendi come riferimento la pressione ambiente,
per es. in superficie: 0,79 nel tessuto 0,79 nell'aria, differenza =
zero (allora va bene, ma io preferisco vederla nell'altro modo)
Cmq sull'esempio prendono come riferimento la pressione SEMPRE al
livello del mare. In questo caso piu' aumento la profondita' o piu'
aumento il tempo di fondo, piu' alta dev'essere la tensione dell'azoto
nel tessuto (rispetto al valore normale di 0.79) invece mi sembra che
non torni (calcolatrice alla mano). Se provi a fare i conti mettendo
piu' tempo di fondo, la ppN2 diminuisce!  
Ripeto: e' probabile che sia entrato IO in un ginepraio :-)))
Bye,
Grosso.

 piu' tempo di fondo, la ppN2 diminuisce!
La calcolatrice non mente mai....
Ti faccio un esempio.. quello classico della bottiglia di acqua gasata.
Prima di aprirla la pressione all'interno della bottiglia è maggiore di
quella ambiente (quindi la tensione del gas all'interno è alta). Quando la
apriamo per un pò di tempo l'acqua emette bolle. Durante questo tempo la
pressione all'interno della bott diminuisce fino a diventare uguale a quella
ambiente. Quando le due pressioni si equivalgono l'acqua non libera più gas
perchè è indifferente che resti dentro o che esca, tanto trova sempre la
stessa pressione. A questo punto la tensione (cioè la differenza di
pressione tra interno ed esterno) è nulla, cioè 0.
Capito??
Ciao!
Emanuele
DM-947652 Padi

Hei ci sei?
Il concetto non è difficile, pero' neanche tanto chiaro  se non hai bene in
mente il concetto di "saturazione e sovrasaturazione"
William è stato preciso, ma troppo "tecnico" (passatemi il termine)
Ti è chiaro cosè il concetto di sovrasaturazione?
Immagina un tessuto come una spugna, e l'azoto una goggiolina di un
rubinetto che la riempie d' acqua; la spugna assorbe, finchè è piena, poi si
troverà in saturazione ma il sarà in equlibrio, e non assorbirà più nel
tempo, alla stessa pressione ambiente.
Nel momento della risalita diminuendo la pressione si troverà in una
situazione di sovrasaturazione, e incomincerà a rilasciare azoto. Ma fino a
quel momento la tensione è = 0 cioè in equilibrio.
Ciao
Il navigante

questo la tensione diminuisce!
E' il coefficente di saturazione!
Scusami, ma l'hai letto l'articolo a cui mi riferisco o no?
Hai guardato soltanto lontanamente la formula a cui mi riferisco o no?
Io penso di no altrimenti non avresti scritto tutta questa roba.
Fondamentalmente il tuo ragionamento e' corretto, (anche se, come ho
gia' detto, preferisco vederlo da un'altra angolazione) 
Ma la domanda cho ho fatto nel primo post fa riferimento a una precisa
formula scritta nella rubrica di 
ihs.it
:
Elementi di subacquea
	Principi generali
		 Saturazione e Desaturazione 
Chi l'ha scritta la pensava come me, infatti assume la Tensione
d'azoto in superficie = 0.79 (arrotonda a 0.8)  e non Zero
Dopo queste precisazioni riformulo la domanda:


Controlla il post di risposta a William.
Bye,
Grosso.

 l'avevo mai visti di cosi' grossi) e vedo le news soltanto ora.
raggiunge i 156 cm!
io non l'ho mai visto, ma sei sicura che non ci sia di mezzo l'effetto
ingrandente della maschera?
Ciao
Alga
PS: ma dove ti sei immerso?

 raggiunge i 156 cm!
:-))))))) mi è scappato il 6!
Volevo scrivere 15 cm!!!!!
Ciaoooooooo
Alga

 ha scritto nel messaggio
news:o2Od7.14980$2L.5...@news.infostrada.it...

Ciao Anna, ciao Grosso,
che è l'umbraculum?
Ciao

 Ciao
Marco, vai a pagina 95 del Mojetta e lo trovi (il libro "flora e fauna del
Mediterraneo, quello blu)....
Potremmo descriverlo come una grande lumacona con una piccola conchiglietta
sulla schiena....
Ciaooooo
Anna


Non ti preoccupare l'avevo capito, un Umbraculum di un metro e mezzo
sarebbe da film di fantascenza tipo "Alien sotto i mari":-)))
Cmq ero al Giglio in un punto tra il Cappel Rosso e P.ta Torricella a
circa -45 mt.
 
Non avevo con me il metro,  imho era piu' grosso di 15cm. 
ma se la misura max. e' 15 mi adeguo :-)))
Chiaramente non avevo portato neanche la macchina fotografica (ho da
cambiare 2 o-ring alla custodia, porcocane!!!)
Bye,
Grosso.


Eccolo qua' (violando la netiquette, ma in questi giorni non dovrei
disturbare piu' di tanto)
Bye,
Grosso.

Ciao
Ti ho risposto ma il post e' andato per i ca##i suoi, sigh!!
Giuro che non riprovero' mai piu ad allegare immagini nelle news.
Bye,
Grosso.

 cambiare 2 o-ring alla custodia, porcocane!!!)
Peccato, sarebbe stata indubbiamente una bellisisma foto!!!!!
Un abbraccio
Alga

Ciao Grosso,
    scusa il ritardo, ma fino a qualche giorno fa ero in vacanza (sigh: sono
tornato) e leggo il NG solo ora.
Mi sento chiamato in causa in quanto curatore della rubrica a cui ti
riferisci... Leggendo i tuoi dubbi sono andato anche io a leggere l'articolo
che citavi, per la prima volta, devo ammettere, infatti e' uno di quelli che
aveva stilato il mio predecessore e che io ho solo reimpaginato, spesso
senza dedicare il tempo necessario alla rilettura.
Veniamo al dunque. Premetto che non sono un espertissimo, anzi, ho solo
riletto l'articolo per cercare di venire a capo della situazione e mi e'
sembrato di capire le seguenti cose:
a) esiste sicuramente un'ambiguita' di terminologia usata (consideriamo
anche che Nicolas, stesore dell'articolo, e' Svizzero e magari li' usano
termini che tradotti risoltano un po' ambigui per l'uso nostro, ma questa e'
una personale congettura). *Nell'articolo* ci si riferisce alla tensione
come alla pressione parziale dell'azoto dissolto nei tessuti, distinguendo
da quest'ultima solo il tipo di "miscela", cioe' si usa tensione per un gas
disciolto in un liquido e pressione parziale per una miscela di gas. (1-0
per te! ;-) )
b) mi pare che le altre due spiegazioni che hai ricevuto siano corrette,
ammettendo l'ambiguita' di terminologia, cioe' gli altri si riferiscono col
termine "tensione" alla differenza di pressione tra il gas all'interno della
bolla e quella ambiente, ma mi pare che anche tu abbia raccolto queste
argomentazioni...
Veniamo alla zona calda: la formula!
c) riguardando la formula della discordia, e andando a consultare un altro
articolo che tratta piu' o meno le stesse cose, sono giunto alla conclusione
che probabilmente hai ragione tu.
La formula cosi' come e' scritta e' rappresentata graficamente da una retta,
se consideriamo "dt" come unica variabile, una volta deciso il tessuto a cui
fare riferimento. Cosi' su due piedi, mi pare che quella formula sia una
semplificazione approssimata (direi linearizzata) di questa (uso gli stessi
simboli dell'articolo per non fare altro casino), dove tutte le "ics"
maiuscole ( X ) sono da intendersi come moltiplicazioni:
T(N2) =  Ti + ( Tf - Ti) X ( 1 - 0,5 X exp(-k X t) )
dove k e' una costante caratteristica di ogni tessuto e t e' il tempo
trascorso.
Ora, a me sembra che una funzione esponenziale di questo tipo sia piu'
realisticamente approssimabile con un'iperbole piuttosto che con la retta
della formula riportata sul sito.
L'iperbole a cui mi riferisco si otterrebbe appunto "invertendo" T e dt
nella formula stessa.
Questa conclusione va anche d'accordo col fatto che tu sostieni
(all'aumentare del tempo dovrebbe aumentare la quantita' di azoto disciolto
e quindi la sua tensione, sempre intesa nel senso dell'articolo) e anche col
fatto che la tensione stessa non puo' aumentare all'infinito, come
sembrerebbe risultare dalla formula riportata, ma deve avere un asintoto
orizzontale, come lo avrebbe l'iperbole e come lo ha l'esponenziale, che
rappresenta la completa saturazione del tessuto; cioe': anche se sto un
tempo
infinito a quella profondita', piu' di tanto i miei tessuti non assorbono
(detto in maniera spicciola).
Detto questo inviterei chi fosse interessato a leggere l'articolo qui:
http://www.ihs.it/rubco/rubco230.htm
e a dire la sua per apportare eventuali correzioni all'articolo stesso
oppure al ragionamento.
Ciao e grazie,
                            Paolo

oppure al ragionamento.
Vediamo se si fa un bel thread;-)
Bye,
Grosso.

 Vediamo se si fa un bel thread ;-)
Forse l'articolo e' troppo lungo.... ;-|
Ciao,
            Paolo