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Titolo: progetto Dan / Pfo

sul sito del Dan 
https://www.daneurope.org/italiano.htm
 , sotto Ricerca-
medicina, c'è il progetto sul PFO, che mi sembra dia una valida spiegazione
al problema e propone uno screening su 4000 subacquei per 5 anni.
tra l'altro, c'è un esame per la rilevazione del pfo meno "invasivo".
secondo me vale la pena aderire, che ne dite?
-- 
http://xoomer.virgilio.it/subchioggia/index.htm

 secondo me vale la pena aderire, che ne dite?
Secondo me ha senso aderire. La pagina informativa spiega bene cosa si
vuole fare, etc. E' un po' carente però dal punto di vista organizzativo.
Data la lista di "Investigatori", ovvero medici che possono supportare
questa ricerca, bisogna contattarne privatamente uno? Bisogna contattarli
tramite il DAN? Insomma, la pagina non è molto chiara. Magari gli scrivo
due righe.
Andrea
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tramite il DAN? Insomma, la pagina non è molto chiara. Magari gli scrivo
Mah, hanno messo i loro indirizzi email.. per prima cosa proverei a 
scrivere ad uno dei medici.. Facci sapere sulle eventuali risposte.
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 
Ciao Boa Gialla!
Vedo che qui in Trentino non è presente un medico.
Secondo me è una bella cosa e visto che qui da noi quasi tutti sono 
subacquei, credo che aderirebbero non in pochi (io lo farei!)
Mi sto adoperando per vedere se qualche medico della Croce Rossa (ne 
abbiamo uno nel nucleo OPSA, che ho già contattato, - ho visto che la 
CRI di GIULIANUOVA è nell'elenco dei medici DAN per il screening PFO, 
nel nucleo sommozzatori OPSA - ) o della Federazione Fipsas (magari il 
direttore) abbiano il piacere di adoperarsi per tale iniziativa.
Altrimenti ci sarebbe anche qualche medico della Fias che conosco da 
sentire..
Se ho nuove ti faccio sapere,
CIAUZ
Cesco

 
Ciao,
io ho aderito un paio di anni fa, sono stato contattato da un medico e 
sono andato a Zingonia a fare l'esame.
Il risultato del test non ti viene comunicato, quindi se il vostro 
obiettivo è quello di sapere se siete Foppati non è la strada da 
percorrere. (forse insistendo un po' il risultato ti viene detto, e 
comunque dal rumore del doppler si capisce se sei foppato o meno! ;-) 
Almeno, si dovrebbe )
L'esame è un po' "rustico" e puo' fare un po' impressione, con due 
siringhe shakerano soluzione fisiologica ed aria (con un sistema 
raccordo ed un rubinettino, mentre il tutto è collegato alle tue vene) e 
poi ti iniettano una bella dose di bolle (!! E poi noi siamo preoccupati 
se risaliamo a 10.5 m/min :)) ), nel frattempo con un ecodoppler 
ascoltano il rumore sulla giugulare.
La cosa strana è che avrei dovuto ricevere una tessera con un codice da 
citare in caso di incidente, ma non ho mai ricevuto nulla.
Un giorno o l'altro scrivo al DAN per avere info.
Spero di esservi stato utile!
LuTonto

 ha scritto nel messaggio
news:db7mfp$t83$1...@area.cu.mi.it...


 diagnosticamente.
Massimo, ma non hai scritto tu che:
**************************
 fondamentalmente è un discorso di mercato e cerco di spiegarmi:
 se i medici iperbarici (tranne il sottoscritto e pochi altri) cominciano
con una campagna del tipo "dagli all'untore (ovverosia il FOP)" vai a creare
un grosso danno a didattiche ed imprese commerciali che ci ruotano attorno,
per il semplice motivo che la subacquea non diventa :
1. per coloro che si fanno l'ecocardio transesofageo (esame cruento e
fastidioso) per verificare la presenza o meno di FOP
2. proibita per quanti, dopo diagnosi di FOP, non se la sentono di farselo
chiudere;
3. una chimera pericolosa per tutti coloro che se lo fanno chiudere ma
comunque rimangono a rischio (più per motivi psicologici che
anatomo-fisiologici);
4. ancora probita per l'impreparazione di molti medici "cosidetti"
iperbarici che di fronte ad alcune patologie insignificanti preferiscono non
dare l'idoneità all'immersione piuttosto che rischiare sulla propria pelle
(cioè impreparazione);
5. ancora proibita per le pressioni di mamme, mogli e figli preoccupati
(giustamente) che, anche dopo la chiusura del FOP, il povero sub corre dei
rischi.
forse è questo che devi vederci di poco logico e non da parte della Medicina
Iperbarica, perchè te lo ribadisco: TUTTE LE PDD IMMERITATE CHE HO VISTO E
TRATTATO HANNO POI SVELATO LA PRESENZA DI FOP!!!
E' inutile nascondersi dietro un dito per salvaguardare la vendita di
brevetti attrezzature e soggiorni subacquei.
Il FOP è fenomeno presente e reale e responsabile delle PDD "inspiegabili".
la statistica nazionale non potrà mai esistere fin quando ci saranno
"aggiustamenti diplomatici" tra medici iperbarici, didattiche e aziende
produttrici di attrezzature, e questo deve essere chiaro! per quanto mi
riguarda nella statistica degli ultimi 5 anni tutte le PDD immeritate che ho
trattato sono capitate a portatori di FOP, nessuno escluso (a parte gli
apneisti, ma questo è un altro discorso).
*******************************
Allora, sei d'accordo che il problema sia grave e reale, ma "il sistema"
(non tu) non vuole che si sappia..
Mah

 Spero di esservi stato utile!
è un'assicurazione mica una società scientifica. Però così dai una delusione 
a Maxmax ...
U-59 

 alla mano.
Su questo siamo d'accordo, il Fop è un grosso problema per i sub..non mi
pare che qualcuno qui l'abbia negato o voglia nasconderlo.
Secondo me il problema principale va ribaltato, se è vero che la maggior
parte di Pdd immotivate è dovuto a FOP, perchè non tutti i fop portano a
PDD?
Se il 25% dei subacquei è portatore di fop, perchè i casi di Pdd sono,
fortunatamente, così pochi?
Per quanto riguarda il Dan... per le esperienze e per i casi che ho sentito
io sono tutti estremamaente positivi (infortuni all'estero, casi in Italia
ecc.).
Che qualcuno non abbia avuto esperienze positive, non lo metto in dubbio.
Resta il fatto che le polizze per i sub hanno prezzi estremamente
vantaggiosi per le coperture che offrono e, per quanto ne so - lo ammetto,
molto poco- mi sembrano validi i loro progetti di ricerca.
ciao

 bypass coronarici e forse (tra poco) anche un cardiotrapiantato
Guiarda che qui in toscana di cardiotrapiantati che fanno subacquea c'è ne 
sono almeno un paio... 

 fortunatamente, cosě pochi?
E' proprio questo il punto. Ma vedo che nessuno ci da retta.
Fattore di rischio lo e' sicuro, ma la domanda e' quanto vale questo 
fattore ?
Quanto e' significativo ?
Se facessimo solo cose prive di fattore di rischio non giocheremmo manco 
a tresette che e' capace pure che ti incazzi col tuo compagno per una 
giocata sbagliata e ci rimani secco :-))
Ciao
Guispi

 fortunatamente, così pochi?
...numeri.... e statistiche...
Ciao Marco, ;-)
di pdd ce ne sono così poche perchè il solo fatto di avere il FOP non
implica di avere un casino.
Primo: devi fare un'immersione che crea bolle "pericolose".
Contrariamente a quanto si pensa, + le REc che le TEK. Troppo computer
le prime e (per fortuna) profili decompressivi giusti le seconde.
Secondo: gli shunt non sono tutti uguali, piccoli, medi e grandi. Già
presenti senza sforzo o che si "aprono" sotto sforzo.
Terzo: porre in essere procedure che agevolino il passaggio di bolle da
dx a sx. Risalita in gommone con sforzo e trattenimento del fiato
(abbastanza normale) o tuffo dalla barca dopo una bella immersione....
.... ora in estate "un must" degli errori dei sub....
Magari mi sono dimenticato altri punti...  ... questi mi ricordo...
.... insomma....  .... per fortuna ce ne corre prima di farsi male.
Io, in 3 anni di immersioni da Foppato un avuto una sola skin-bend per
un profilo da pazzi...
Ma il mio era un Fop-pino.... ;-)
Ciaoooo
-- 
              Andrea
       ...coltiva il tuo Mac...
..che tanto Windows si pianta da solo....

ed infatti è proprio di Pistoia......................e oltre a mandarlo in
ARA (perchè già ci và) lo mando giù anche in apnea (esami permettendo!!)
"Andrea T." <andrea.tarl...@QUESTOtiscali.it> ha scritto nel
messaggio news:%5bCe.169356$75.72...@news4.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:dbboja$jdc$1...@area.cu.mi.it...


 Se volete pagare pagate, ma ricordate che esiste il 118, che è gratis.
all'estero non arriva..
ciao

 Ciaoooo

 massimo malpieri
Massimo,
possiamo stendere tutti i veli pietosi che vuoi sulla discussione.
Io li stenderei a questo punto, perdonami, sulla classe medica visto che 
non e' in grado di fornire una informazione coerente e decisa ai sub.
Ci prendono in giro per motivi di soldi ? Chi ? le didattiche ?
Se cosi' e' voi siete complici.
Mi fa piacere che qualcuno si ravveda.
Guispi

 non e' in grado di fornire una informazione coerente e decisa ai sub.
Mettiti anche nei loro panni...
La sperimentazione nel loro caso si può ridurre spesso ad una analisi 
dopo l'evento, senza la possibilità di progettare un'esperimento.
Supponiamo di poterlo fare e di sottoporre due gruppi di persone (FOP Sì 
FOP no) alla stessa immersione.
probabilmente non troveremmo alcuna differenza fino a che  non 
cominicamo a complicare la faccenda (Fop + fumo/ Fop + obeso/ Fop + 
freddo + disidratazione/ Fop + profilo invertito + velocità di risalita).
I parametri sarebbero talmente tanti che anche volendo stare su due 
livelli per ciascuno difficilmente ci si capirebbe qualche cosa a causa 
degli effetti di interazione.
L'unica cosa che ci ogni medico può dire è l'incremento di probabilità 
di MDD che A SUO PARERE (in scienza e coscienza) per ogni tipologia di 
immersione  comporta la presenza del FOP.
Qualcuno ti dirà che è basso, qualcuno che è alto...
Ciao
Ghigo

 Ma le skin-bend possono essere generate da FOP ?
A detta di colui che mi ha fatto conoscere tante cose di subacquea.....
..... è il primo segnale. ;-)


 le prime e (per fortuna) profili decompressivi giusti le seconde.
Ciao omonimo. Mi spieghi questa cosa? Ovvero: troppo computer che sbaglio ti
fa compiere, esponendoti a maggior rischio? Rispettare le indicazioni del
mio WinZozz da polso non dovrebbe consentirmi una immersione "priva" di
rischi (lasciando perdere altro tipo di incidenti o le immeritate)?
Cià.
:-)))
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 rischi (lasciando perdere altro tipo di incidenti o le immeritate)?
Ciao A.,
il "pericolo" è affidarsi totalmente al PC (che non sa che sei foppato)
e non ha idea delle tue condizioni fisiche. Se la sera prima hai fatto
bisboccia (nel tuo caso SICURO!!) e cose del genere.
Il pericolo è affidarsi TOTALMENTE al "cosino".
La mia skin-bend ha un grafico stile Pale di San Martino, ma ZERO
allarmi. Tempi e velocità DA PC, tutti rispettati. Il medico da cui mi
sono fatto vedere ha sentenziato "reazione allergica al neoprene"!!!!!
Mi sono girato dall'altra parte "a grattarmi" la reazione
allergica...... :-)
ma ripeto: si devono porre in essere diverse condizioni sfavorevoli....
Spero a presto! :-)


 Il pericolo è affidarsi TOTALMENTE al "cosino".
Andrea , questo e' valido a prescindere da fop piu' o meno diagnosticati.
Il "cosino" da usare sempre, ce lo abbiamo tra le orecchie.
Ciao
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
"Sono tanti, arroganti coi più deboli, zerbini coi potenti, sono 
replicanti, sono tutti identici, guardali :"

 Il "cosino" da usare sempre, ce lo abbiamo tra le orecchie.
Azzzzzzzzzzzzzzz
prima di leggere bene di cosa stavate parlando mi ero preoccupato :-))
Guispi

 rischi
Uhm, direi di no. Il computer ti da indicazioni di massima come del resto le 
tabelle o altri strumenti simili. Poi il profilo reale lo decide il tuo 
cervello (ad esempio tappe fonde, no yo yo, deco minima a 5 metri e non a 3, 
etc. etc.)
E secondo il pc ma anche secondo le tabelle potresti anche riemmergeri da 
subito dopo l'immersione .......
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
 

 Massimo
Ciao (a quando zona Lev. ????)


 ha scritto nel messaggio 
news:dbd5g2$1md$1...@area.cu.mi.it...


 
A settembre ci sono per due settimane, ho previsto un tour completo dei 
relitti, Marcella compreso (anche Luigi voleva tornare a farci un 
giro),e cercare di vedere il Saint Nazaire.
Prima sara' difficile, in ogni caso fai un fischio quando vai in acqua, 
un giretto sul promontorio a far strage di acciughe lo farei volentieri.
Hai un contenitore stagno per il pane e burro ? altrimenti mi arriangio 
con due gocce di limone.
ciao foppato


 ciao foppato
:-PPPPPPP
Anche lì (ex)... ;-)


 Anche lě (ex)... ;-)
ma era colorato, almeno, l'ombrellino? 
:-PPP
-- 
Mela
lazycat[at]katamail[dot]com

 :-PPP
l'ho espressamente voluto NERO d'ordinanza mesciato greyG5...  ... che
fa pan'dan (??).
arri- :-PPPPP


 NERO d'ordinanza mesciato greyG5...  
tristerrimo pero`, una tantum ci vuole un pizzico di anarchia: che barba
che noia tutto questo inquadramento para religioso ;)))
e`tornato sano e salvo e piu`superbo che pria il fulminato?
:-P


 :-P
...il velo pietoso č d'obbligo...  ... mi sa che deve scattare
l'Applecare se no non se ne esce.... :-((
-- 
              Andrea
       ...coltiva il tuo Mac...
..che tanto Windows si pianta da solo....
.. ma ogni tanto....

 ...il velo pietoso è d'obbligo...
argh :(((
(ti ho pensato l'altra notte durante quella tempestona temporalesca
mentre ero alla mia postazione e intorno si fulminava il fulminabile,
scattava il salvavita e la mela si spegneva e si accendeva come nemmeno
un poltergeist)
