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Titolo: Muta e accessori

Ciao a tutti,
ho appena iniziato il corso open. Quale muta mi consigliate, per uscite sia in
Italia (poche) che ai tropici (preferite)??
Sono un po' freddoloso... Anche in pieno agosto, se devo fare un semplice bagno
al mare nella costa emiliana, mi ci vogliono una ventina di minuti per
*prendere* l'acqua. E qualche volta ci rinuncio!
Dopo aver preso il brevetto open, ho già idea di fare anche l'advanced.
Sono alto 1,82 e peso 72 Kg.
Grazie
Buona giornata
Perga

per fare immersioni ricreative quindi senza particolari soste in deco, la
muta da 5 mm è sufficiente. Quindi si parla di max 30/40 minuti di
immersione. Profondità max sui 30 mt.
Per fare immersioni più lunghe, impegnative quindi più fredde e, meno
ricreative è necessaria una muta stagna (sopratutto se come te freddolosi)
Però l'uso della stagna comporta un minimo di esperienza.
Ti consiglio di fare il corso advanced aggiungere magari una ventina di
immersioni nel tuo log book epoi avvicinarti all'acquisto di una stagna,
facendo un buon corso per il suo uso oppure facendoti seguire da un amico
già esperto nel suo uso.
Ciao
Fiorella Bertini
Trainer Nase

Perganato wrote:

Ciao Perga,
considerando delle immersioni di 30 minuti a max 3 mt senza deco io ti
consiglio l'acquisto di una muta modulare, in commercio ce ne sono di
molte marche pertanto la scelta è varia.
Le mute modulari sono quelle che hanno una parte senza cappuccio ma con
maniche e braghe lunghe e sopra aggiungi una sorta di shorty con il
cappuccio... Inoltre se sei un tipo freddoloso mettiti sotto la muta una
sottomuta in neoprene leggero (1-2 mm) , per le immersioni che hai
intenzione di fare direi che può andare.
Con una muta di questo tipo puoi sempre adattarti al mare in cui sei :
brutta stagione mediterraneo : muta completa con sottomuta
bella stagione mediterraneo : muta modulare
mari tropicali : muta lunga con cappuccio aggiuntivo
Se proprio vuoi prendere una qualcosa di più protettivo puoi comprare una
semistagna da 6-7 mm aggiungendo sempre il sottomuta avrei una protezione
migliore ma nei mari tropicali potresti avere un po' caldo (io ho freddo e
uso la semistagna anche in mar rosso !!!)
L'acquisto di una stagna, per il livello a cui sei te la sconsiglio,
aspetterei di avere un perfetta padronanza di te stesso in acqua (almeno
50 immersioni) e della tua attrezzatura..
Un saluto 
Alex Banfo
Istr Fipsas/Cmas - Iantd
-- 
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 immersione. Profondità max sui 30 mt.
Caspiterina, ma perchè solo 30/40 minuti????
Non si può forse stare un'oretta a 20 /25 metri, restando nell'ambito
ricreativo?
Sonia
--------------------------------
Inviato via 
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Concordo pienamente. Io l'anno scorso ho preso una Cressi di questo tipo e
ho fatto un po' di immerioni in Croazia. Se dovevo scendere al max fino a 20
mt mettevo solo il primo pezzo (5 mm), sotto i 20 mt mettevo anche il
secondo (altri 5 mm che coprono il busto e un po' di braccia + cappuccio).
Con 10 mm di neoprene che ti avvolgono la cassa toracica stai bello caldo
(braccia e bambe resisono bene)..
Se proprio hai ancora freddo, comprati anche un mutino
"alf01" <"a.banfo??????????? ha scritto nel messaggio
news:b0oge2$mbv$1...@news.newsland.it...


 Istr Fipsas/Cmas - Iantd
Grazie per l'aiuto
Ciao
P.

 Trainer Nase
Grazie
ciao
P.

Io, magari dopo aver capito che la subaquea fa davvero per me, prenderei
senza dubbio una buona semistagna da 6,5/7 mm.
Con un sottomuta vai bene da marzo ad ottobre in mediterraneo (diciamo con
temperature da 14°C in su).
Senza sottomuta vai bene in estate in mediterraneo e sempre in mar rosso.
Per posti più caldi del mar rosso (
p.es
. le maldive) usi un mutino da un
paio di mm se proprio vuoi.
E' davvero difficile avere caldo in acqua e se hai freddo oltre ad essere
scomodo consumi molto più gas.
Se, ed a me non mi pare mai successo, hai proprio caldo, togli il
cappuccio (sia se è separato sia se è integrato).
Ciao
A
Perganato wrote:



 ricreativo?
Anche piů di un'ora e anche piů giů e facendo deco. Dipende solo dal
fatto se senti freddo o meno.
Max max

 Sono un po' freddoloso...
Quella con cui non senti freddo :-) IMHO nulla di meglio, per le
umide, di una muta  fatta da un laboratorio artigianale serio tipo
teknosea. L'unico problema è che devi andare a farti prendere le
misure a Bolzano.
I vantaggi tuttavia sono innumerevoli fra cui estrema velocità di
vestizione, nessuna cerniera, più potere isolante e materiali di prima
scelta (il neoprene industriale è di seconda).
Max max

 A
Io sono d'accordissimo: frequentando sia il lago che il mare, con la
semistagna mi sono sempre trovato bene. Al lago, quando l'acqua è sugli 8°
uso un mutino come sottomuta. D'estate la uso benissimo, senza sudare.
Insomma, io mi ci trovo bene.
Il problema è eventualmente il costo, dato che generalmente costano (a
spanne) tra i 100 e i 200 euro più di una umida.
Ciao,
Andrea
--
Andrea Marconi
marconi [AT] sodalia [DOT] it
www.ranenere.it
"Libertà è partecipazione" (G.Gaber)

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:2RWX9.98281$AA2.4...@news2.tin.it...

Non so forse sono io un tipo strano.... e gli amici che si immergono con
me...
sono più di dieci anni che faccio immersioni ed abbiamo sempre usato mute
umide da 5 mm, in inverso si mettiamo un sotto muta da 3 mm come ulteriore
protezione.
Vero è che non facciamo immersioni in lago dove la temperatura scende spesso
sotto i 10°C, ma in mare e soprattutto nel Mediterraneo la storia cambia
.... tutta questa ricercatezza di mute di materiali particolari e ultra
tecnici, per fare una "semplice" immersione ricreativa, mi sanno tanto di
moda.....
Mi dispiace se con queste mie parole ho offeso qualche amico Sub, ma di
certo c'e' ne sono molti altri che la pensano come me.
Cmq sia buone immersioni a tutti.
Massimo

 protezione.
Solo monopezzo da 5 e sottomuta da 3 in inverno con 13/16 gradi di
temperatura ??
Complimenti :-)))
Ciao
Guispi

 moda.....
Tieni presente che c'e' anche il "fattore eta'" da considerare..:))
Io mi sono convertito alla stagna solo adesso, dopo svariati anni di
immersioni
con semistagna 5 mm piu' sottomuta nei mesi freddi.
Ti assicuro che la sopportazione al freddo, negli ultimi anni, e' calata
drasticamente,
al punto dal farmi considerare la stagna una necessita' piu' che un
optional, pur facendo
esclusivamente immersioni "semplicemente" ricreative.
Ciao,
Furio

 fatto se senti freddo o meno.
Non concordo.
Per definizione, se fai deco esci dall'ambito ricreativo, intendendo per
ambito ricreativo il rispetto dei limiti imposti dai tuoi brevetti
ricreativi.

 moda.....
Con muta umida e sottomuta, al lago, ci stai anche in inverno... ma con la
stagna stai meglio.
E da quando ho la stagna difficilmente la tolgo per temperature inferiori ai
18 °c.

 ricreativi.
Intendendo invece per ricreativo che ti vai a ricreare in tutta
sicurezza senza portarti dietro un tir (e che quindi non fai
immersioni di lavoro o tecniche che richiedano attrezzature, specie
numero di bombole, molto particolari) fai deco tranquillamente.
La deco non va demonizzata e si deve saper fare (almeno a partire da
un livello di addestramento avanzato).
Ed a parte il fatto che in realtà tutte le immersioni (sia in curva
che fuori) sono con decompressione, concetto su cui non si insisterà
mai abbastanza.
Per quanto riguarda i limiti imposti dai miei brevetti ricreativi (e
perchè mai poi imposti quando si tratta di soli limiti didattici)
quando mi ricreo rispetto i miei limiti personali (che possono, a
secondo delle condizioni, essere inferiori o superiori ai primi).
Max max

 moda.....
Può anche essere (vedi certe decantate virtù in realtà inesistenti di
certi rivestimenti interni), però ti assicuro che una muta umida su
misura fatta con amore e competenza è tutta un'altra cosa. A parte gli
altri vantaggi in termini di isolamento termico, hai presente cosa
vuol dire infilarsi una muta come un normale vestito di stoffa :-)
Max max

 temperatura ??
Beh, io ho visto uno che in quelle condizioni e senza sottomuta, dopo
un'immersione di circa un'ora alla fine sul gommone se la apriva pure
perchč sentiva caldo :-)
Ed in genere a parte gli estremi mi sembra che sia una notevole
differenziazione in ciň.
Per cui vale il principio del mi metto la muta adeguata al freddo che
sento e non contesto chi mette la stagna in pieno agosto o la 5 mm
monopezzo in pieno inverno, purchč si senta bene cosě  :-)
Max max

 monopezzo in pieno inverno, purchè si senta bene così :-)
Condivido in pieno quello che dice Max Max
Nasim


 ricreativi.
oddio, anche risalendo a 10m al min stai facendo deco ;-)
e poi se vai a ricrearti a 40 m di solito "deco" ne fai
e tralasciamo poi di analizzare i metodi "scientifici" con cui agli albori
ci si accordò sui limiti da imporre per i vari brevetti
buon fine settimana
Daniel

 certo c'e' ne sono molti altri che la pensano come me.
ma de chè offesa?
ognuno c'ha il suo equilibrio termoigrometrico no?
;-)
==========================
davide palmisano
www.underwaterteam.it
www.vdscritrento.altervista.org



Premetto che  vivo a Siracusa e, le mie immersioni vengo svolte in questa
zona, ma anche in Calabria e nello stretto. Cmq la temperatura dell'acqua
Domenica scorsa era di 13°C a -25 m, temperatura aria 14-16°C, cielo sereno.
Tempo totale di immersione 55 min.
Certo con queste mie parole non voglio accusare chi per necessità usa le
stagne ma di certo che con una buona "umida" ed un corpetto ti puoi prendere
delle belle soddisfazioni.
Ciao e buone immersioni a tutti.
Massimo

monopezzo in pieno inverno, purchč si senta bene cosě  :-)
Concordo.
Freddo e caldo sono sensazioni soggettive ed insindacabili ed entrambe
foriere di potenziali problemi.
 --
Giampi 

 buon fine settimana
ancora fuori dall'acqua :((
Ciao
Marco

 secondo delle condizioni, essere inferiori o superiori ai primi).
Ma non è quello di cui stiamo discutendo. Se vuoi, se sei capace, puoi
andare a 100 m in tmx senza brevetti a divertirti. Quindi sei sempre in
ambito ricreativo. Ma i brevetti ricreativi non ti addestrano a fare deco.
Marco

 veramente di caldo sott'acqua non è morto mai nessuno...
Bhe, d'estate un colpo di calore da stagna può fare veramente male.
Chi c'era alla Paguro Dive dello scorso anno, ricorderà i "folli" 31°c in
superficie uniti a corrente da "pass maldiviana" (mi hanno detto visto che
io alle Maldive non ci sono ancora stato :)).
La guida, unica stagnata, mentre attendeva due noti sub del NG :-) quasi
voltava via dal caldo. Arrivò a chiedere di attendere noi gli ultimi perchè
lui non ce la faceva e doveva scendere a cercare temperature più
confortevoli.

 delle belle soddisfazioni.
Non sto demonizzando la umida.
Ho solo chiesto se la muta era monopezzo 5.
perche' se e' 5+5 allora in pratica e' una modulare.
Ciao
Guispi


 sento
Continuo a pensare che da un punto di vista fisiologico questo sia errato
perche' non vi e' relazione assoluta fra la sensazione termica (soggettiva)
e la dispersione termica (oggettiva) e che il subacqueo debba limitare il
piu' possibile la dispersione (oggettiva) per motivi di sicurezza.
Comunque ognuno faccia come gli pare :-))))
Ciao
Guispi

 con una buona "umida" ed un corpetto ti puoi prendere delle belle
soddisfazioni.
Se per te lo sono i colpi di freddo quando ti spogli...:-)
...buona parte dei poveracci infreddoliti che ci leggono hanno
ben altre temperature dentro ma sopratutto fuori l'acqua, ed il sole
quando c'è somiglia troppo ad una lampadina da 20 W... :-))


 Ma i brevetti ricreativi non ti addestrano a fare deco.
Se è per questo neanche molti brevetti "tecnici" :-)) Almeno non nel
modo corretto.
Max max

 Continuo a pensare che da un punto di vista fisiologico questo sia
errato
Sarebbe da approfondire ciň, dato ciň che si riscontra nella realtŕ.
Max max

 piu' possibile la dispersione (oggettiva) per motivi di sicurezza.
E pensi bene caro Guispone !! Quello che il nostro rambetto Maxmax e affini
si ostina o fa finta di non capire è proprio  questo. Prima di avvertire la
sensazione del freddo (che dipende dalla sensibiltà dei nostri recettori e
delle aree sensoriali), il nostro organismo ha già posto in opera alcuni
meccanismi di difesa atti a mantenere costante la temperatura corporea. Tra
questi piccole contrazioni muscolari (che quando aumentano si manifestano
con il brivido) ma soprattutto la vasocostrizione periferica. Questi
fenomeni interferiscono con il metabolismo dell'organismo e con
l'assorbimento/rilascio dei gas nei tessuti.
Coloro che sostengono ad es. che al lago si può andare in umida dicono una
stupidaggine, ovvero dicono una cosa vera (perchè realmente si può
sopravvivere anche con la umida) ma una stupidaggine perchè si espongono a
rischi aggiuntivi che attualmente possono essere ridotti con una protezione
termica adeguata. La muta stagna non è una moda, è una soluzione
intelligente.
Il mio consiglio quindi è quello  di non fidarvi troppo delle vostre
"sensazioni termiche". Un'ora anche a 10-12 gradi non è uno scherzetto per
il nostro organismo (senza parare poi dello stress termico che subiamo
quando, bagnati, usciamo dall'acqua).
Ufficiale Medico di U-59

 ...buona parte dei poveracci infreddoliti che ci leggono hanno
fncl
:)

 regola sulla sensazione del subacqueo.
Anche perchè il margine di incertezza qui è molto ampio ed il rischio
può essere mortale.
Max max

 meccanismi di difesa atti a mantenere costante la temperatura
corporea.
Mi sa che questi, tranne protezioni molto accentuate, avvengono
comunque.
Max max

 quando, bagnati, usciamo dall'acqua).
E dici bene "sensazioni". Tanto "senzazione" che il freddo, a parità di
condizioni, oggi lo senti, domani no!

"sensazioni termiche". 
Anche la mia frase: "sensazioni soggettive ed insidacabili" era una
semplificazione lapidaria a beneficio di coloro che immergendosi in
umida in acque molto fredde giudicano chi fa uso della stagna quasi
una femminuccia.
Non solo la stagna e' una soluzione intelligente ma anche il sottomuta
va adeguato alle temperature ed alla durata dell'immersione.
 --
Giampi

 ma anche il sottomuta va adeguato alle temperature ed alla durata
dell'immersione.
Anche perchè molti sentono freddo con la stagna per soluzioni del
tutto inadeguate.
Max max

 reale) in acqua.
Max,
qui non ti seguo.
Mi spieghi cosa vuol dire simulare una decompressione in acqua?
Cosa si fa durante questa simulazione ?
Il fatto che non si possa fare decompressione reale e' perche anche nei
corsi
deep, sia pure ricreativi ma pur sempre deep, la decompressione e' fuori
dagli standard e quindi bandita?
Ciao,
Furio

 modo corretto.
<<PERICOLO - CAMPO MINATO>>
:-)

 
Mi permetto di dissentire.
Nei corsi AOWD io insegno ad usare le tabelle deco US. NAVY e in una 
delle immersioni profonde (-39) faccio simulare la deco.
Ciao
Ghigo

 ancora fuori dall'acqua :((
sabato a porto S. Nicolò :-pppp
ciao
Daniel

 E pensi bene caro Guispone !!
Thank's God Ubottone.
Anzi, paradossalmente forse chi sente freddo prima e' meno a rischio,
proprio perche' ha la soglia dell'allarme piu' bassa.
Ciao
Guispi

 delle immersioni profonde (-39) faccio simulare la deco.
E' previsto dagli standard della tua didattica o č una tua iniziativa?
Perchč nn sarebbe la stessa cosa; se tua iniziativa, lodevole :) ma
statisticamente irrilevante :P. Altrimenti, nn parlo piů, anche se, una deco
simulata non vuo dire saper fare deco (che tradotto significa: azzo vorrei
uscire ma non posso).
Ciao

 E' previsto dagli standard della tua didattica o è una tua iniziativa?
Nel Kit OWD vengono date le tabelle Doppler, nella Specialità DEEP del 
AOWD le US NAVY con deco vecchie e nel Corso Decompression quelle nuove.
Si presume che l'istruttore insegni come si usano :-)
Ciao
Ghigo

 Ti appelli al programma del corso ?
?? cioč.
Spiegami tu cosa insegni a fare ai tuoi allievi open cosa farebbero in un
caso simile.
E cosa c'entra con il fare o il non fare la deco?
State facendo la rivoluzione copernicana degli standard didattici. Adesso
sembra che tutti insegniate agli open a fare immersioni con decompressione.
Ciao

 Si presume che l'istruttore insegni come si usano :-)
Suppongo anch'io che al Corso Decompression insegnino ad usarle :)
Ciao


Ok, in ogni corso le sue :-)
Gli insegno anche a scendere con il profilo nominale in curva scritto 
sulla lavagna e due profili alternativi con deco in caso di sforamento 
di quota o tempo... nella deep non nel decompression :-)
Ciao
Ghigo

 dagli standard e quindi bandita?
Esatto.
Max max

 poi una "deco consapevole" ce ne vuole, altrochè corso deep.
Non serve poi molto .....
Max max

 Ti appelli al programma del corso ?
:-) Le didattiche che al corso open non trattano la decompressione
prevedono delle procedure semplificate da utilizzare quando si va
fuori curva per fattori incidentali.
Max max

 nella Specialità DEEP ....
Confermo che fanno parte degli standard anche se non puoi fare
immersioni con deco in acqua.
Max max

 di quota o tempo... nella deep non nel decompression :-)
e fai bene :-))
Ciao

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:kjhY9.76570$0v.23...@news1.tin.it...

Perlappunto!
E t'insegnano pure a stare belli distanti da una rete :))

Allora, 'sto freddo va affrontato in modo soggettivo o oggettivo ??
Non esiste un trade-off, imho.
Non mi immergerei mai lago con un mutino da 3 mm (copertura
oggettivamente non adeguata alle condizioni ambientali ergo, metodo
oggettivo).
Quando a giugno i piu' sono passati alla muta umida io uso ancora la
stagna perche' *ho* freddo (metodo soggettivo).
Ciao!
 --
Giampi

 
No comment :))
Furio

 
No comment.....:))