Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Approccio al pz. (era: Certificazione ISO9002)

>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 vi rapportate al pz.?
Dipende, da quando mi hanno "costretto" a fare l'autista ho un rapporto meno
diretto col pz. e cerco piano piano, se ve n'e' il tempo e l'occasione, di
capire il contesto e rapportarmi col pz. appena possibile (il piu' delle
volte in DEA! Aspettando che il pz. venga accolto)....
....Mentre quando ero dietro nel vano sanitario e tra i primi a rapportarmi
col pz. miravo, come fai tu, subito ad avere un rapporto di fiducia; ad es.
una "tecnica" che uso e' quella di non rimanere in pedi se il pz. e' seduto
o coricato ma di mettermi alla sua altezza flettendomi sulle gambe, di
parlargli/le guardando negli occhi e di stare ad ascoltare quello che dice
con molta attenzione....
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**

 testa, mi rivolgo alla persona dandole del TU.
Io normalmente tengo il LEI (almeno all'inizio).
La conversazione si sposta poi su di un TU col perdurare del servizio (anche
se devo ammetere capita soprattutto nel caso dei giovani e non degli
anziani).
Capita sovente che, come i tassisti, veniamo quasi scambiati per confessori
e quindi la conversazione si sposta su un livello più personale.
Con le persone anziane mi viene meglio un sorriso o una stretta di mano
anche perchè spesso hanno bisogno di un contatto fisico per sentire di avere
qualcuno vicino.
Capita però anche con le signore di una certa età che siano loro a partire
con un TU spudorato, forse perchè colpite dal fascino giovanile :-))))))))))
Io normalmente, in assenza di dialogo, prediligo una tecnica particolare.
Nel rispetto della patologia del paziente mi metto a cantare (capita anche
al Pronto Soccorso).
Ciao
Marco D'ONofrio

 al Pronto Soccorso).
Originale! :-))
E cosa canti?
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

 dialetto? In questo frangente sono un po' in difficoltà!
Si' capita; molti dialetti, dal piemontese al siciliano .... :-))
Se sono il vecchietto o la vecchietta e' piemontese io spaccico sempre
qualche parola in dialetto (un po' di torinese lo conosco, anche se non da
"manuale"), anche questo fa parte del supporto psicologico; certo che se la
vecchina parla siciliano stretto-stretto faccio molta fatica a capirla (e
capitato di aver bisogno di una/o filglia/o o nipote a fare da interprete,
di solito in questi l'"interprete" sale con noi in abz., cosa normale con le
vecchine, peraltro)....
Bye!


 dialetto? In questo frangente sono un po' in difficoltà!
Finché parlano in dialetto milanese me la cavo... vado un po' in
difficoltà quando la conversazione si sposta su un dialetto
calabro-siculo :-))))


 vecchine, peraltro)....
Mi ricordi il mio primo servizio da CS, 96enne greca con frattura
di femore, parlava solo greco!!!
Fortuna che c'era sua figlia che parlava italiano... :-))


 ha scritto nel messaggio
|8--->news:sfC96.79810$eB2.6...@news.infostrada.it...
|8--->> A voi non capita di avere i vecchietti che parlano solo
|8--->> dialetto? In questo frangente sono un po' in difficoltà!
|8--->
|8--->Finché parlano in dialetto milanese me la cavo... vado un po' in
|8--->difficoltà quando la conversazione si sposta su un dialetto
|8--->calabro-siculo :-))))
Idem. Con il milanese no problem, mia nonna è un ottimo trainer...
certo che quando capita il napoletano stretto... aiuto ! :-)))
Byez !
MarcoLinuZ
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- Marco Mariotti                                  
- E-Mail: 
mari...@tiscalinet.it
 
- Web: 
www.marcomariotti.cjb.net
 
- ICQ uin: 29894710                      
- Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
- Webmaster 
www.crocebianca.org
 
-    °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
------------------------------------------------------------------

 anziani).
[..]
Secondo me dipende da tanti fattori: l'età, com'è disposta la persone, se
lei inizia a dare del tu....

 E cosa canti?
Grazie.
Canto qualsiasi cosa purchè spezzi quel momento di silenzio che si viene a
creare.
In certi P.S. si respira un'aria davvero pesante e un pò di dolcezza a volte
fa bene.
Almeno la gente si rilassa dicendo: "Questo sta male peggio di me!!" :-))))
A parte gli scherzi capita che scherzando i miei compagni di equipaggio mi
dicano di stare zitto e qualche signora mi dice di continuare perchè almeno
si respira un pò di allegria.
E' chiaro che non mi metto a fare il pirla se c'è qualcuno che sta male in
modo serio.
Marco D'Onofrio


Per quanto riguarda i dialetti se si capisce bene altrimenti si risponde con
la classica esclamazione: "Ahh" oppure "Certo".
L'importante č durare per i minuti che ci separano dalla casa all'ospedale.
Marco D'Onofrio

 dialetto? In questo frangente sono un po' in difficoltà!
Spessissimo; in questi casi sono contento di sapermela cavare
discretamente (per il piemontese).
Inoltre molte volte quando ti sentono rispondere in dialetto si
stupiscono... :))
La cosa + buffa e` quando mi saltano fuori dei misti tra piemontese e
lombardo, una volta una vecchina ha avuto una crisi di ROTFL ;))))
Vi e` mai capitato di soccorrere pz stranieri che parlavano solo la
loro lingua?
A me e` successo con una vecchina francese e, ultimamente, con una tedesca.
Mentre con la prima qcsa riuscivo a capire, la seconda non parlava manco
l'inglese, mannaggia...
In entrambi i casi non c'era l'interprete x cui ci siamo capiti a gesti :))
Ciao
-- 
Aldo Cane                                             \\|//
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte   ( o o )
* Opinioni personali. *                          .ooo--(_)--ooo.

 e quindi la conversazione si sposta su un livello più personale.
Zio Giancarlo... chissà che cosa sai, tu... :-)
-- 
Ciao!
Walla
-----------=* Roberto Waha - 
robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=-----------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
        Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
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  PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496  3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------------

 calabro-siculo :-))))
Le mie difficoltà dialettali nascono a sud del Tevere. Già un abruzzese
può mettermi KO. In compenso con francese (è uguale al dialetto
milanese!), inglese (la lingua dell'informatica) e il tedesco (la lingua
del Nonno Franz!) me la cavo. Ricordo che quest'ultimo mi fu
particolarmente utile una notte di gennaio quando caricammo davanti alla
sede della Verde Sempione (chissà dov'erano, visto che era ancora la
vecchia convenzione!) un tizio homeless un po' drunk che stava andando
in ipotermia a causa del gran freddo. La mia CS (ero ancora milite,
allora) stava già pensando di lasciarlo lì, perché non si riusciva a
comunicare con lui. Io ci ho provato con "Wie heißt Du?" e Roland mi
sorrise soddisfatto. Lo tirammo su insieme alle sue quattro cose e lo
portammo a Niguarda. C'era un turno simpatico, per fortuna... Poco più
tardi siamo tornati a Niguarda e mi hanno detto che Roland era stato
ricoverato al DEM (il piano di sopra del PS, Dip. Emergenze Mediche),
lavato e riscaldato.


 certo che quando capita il napoletano stretto... aiuto ! :-)))
Per il napoletano ho la cura giusta!!!  Ascoltati a dismisuara tutti i
dischi dei 99posse (band di giovini napoletani) e vedrai che qualcosa
capirai!!! :-)))
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air :

 vecchine, peraltro)....
Tutte scuse per attaccare bottono con la figlia, di la verita'!!!


In entrambi i casi non c'era l'interprete x cui ci siamo capiti a gesti :))
Scena demenziale durante la PRENIMEGA marcia di 42 km di corpi civili e
militari che si svolge ogni anno a Malnate...
Posto Medico Avanzato io ( che parlo inglese) Dottore (che parla solo
italiano) ferito tedesco ( che parla solo tedesco) e amico tedesco (che
biascica l'inglese)....
Il medico chiede a me in italiano, io in inglese all'amico che traduce in
tedesco al malato! Stessa trafila per la risposta! Vi lascio immaginare!
:-))))
Veramente divertente!
Baci Mizard

 wrote in message
|8--->3a6712ff...@News.CIS.DFN.DE...
|8--->>
|8--->> Idem. Con il milanese no problem, mia nonna è un ottimo trainer...
|8--->> certo che quando capita il napoletano stretto... aiuto ! :-)))
|8--->
|8--->Per il napoletano ho la cura giusta!!!  Ascoltati a dismisuara tutti i
|8--->dischi dei 99posse (band di giovini napoletani) e vedrai che qualcosa
|8--->capirai!!! :-)))
Si ehm... ho presente ma non è esattamente il mio genere... :-)))
Byez !
MarcoLinuZ
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Marco Mariotti 
mari...@tiscalinet.it
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http://primosoccorso.virtualave.net


 modo serio.
Mai dubitato! :-))


 Tutte scuse per attaccare bottono con la figlia, di la verita'!!!
Le figlie nooo! Di solito sono piu' sugli "anta" che sugli "ent*", magari le
nipoti ..... :-P


 wrote:
|8--->Ciao Andkemio ...
|8--->> Tutte scuse per attaccare bottono con la figlia, di la verita'!!!
|8--->
|8--->Le figlie nooo! Di solito sono piu' sugli "anta" che sugli "ent*", magari le
|8--->nipoti ..... :-P
Eh ma infatti è una questione di "target" ! :-)))
Io - ovviamente - concordo pienamente con Andkemio ! :-)))


 quando arrivate sul posto?
Bell'argomento, Steve, i miei complimenti!!!
Sinceramente mi trovo molto preparato su questo argomento perche' a scuola
mi fanno un testa incredibile su queste cose.
Il saluto ci vuole e' simbolo di educazione e rispetto. Per il resto io
consiglio a tutti di informare la persone su quello che si sta facendo (come
e perche' metto il collare, come e perche' metto la spinale etc.) e su dove
si portera' la persona per fare che cosa (tipica la frase: "signora, stia
tranquilla, adesso la portiamo sulla barella e la accompagnamo in pronto
soccorso dove trovera' un medico che la visitera' e provvedera' a alleviare
il suo dolore).
Relativamente al dare del TU al pz., beh, qua ci vuole elasticita'... se ci
si trova di fronte ad un bambino o uno di vent'anni a me viene spontaneo...
se mi trovo di fronte uno di 40-50epassaanni beh, io non passo subito a
dargli del tu, anzi!!! Il fatto e' che tra noi e il pz. dobbiamo mantenere
una "distanza relazionale" tale che ci permette di comunicare perfettamente
senza fare la parte di quelli distaccati e neanche la parte di quelli che
invadono il "territorio" altrui, mi sono spiegato? Quindi, da una parte,
personalmente, non passo mai subito al Tu ma neanche faccio quello ultra
distaccato che non da la mano al pz e che non spiaccica un sorriso (anche
perche' non sappiamo mai con chi abbiamo a che fare, potremmo avere a che
fare con una persona "alla buona" e qui il tu ci potrebbe anche andare, ma
ci potremmo anche trovare a lavorare con pz "con la puzza sotto il naso" che
non accetterebbero il dargli del TU).
Io personalmente evito sempre di rivolgermi ad un anziano con l'appellativo
di "nonno".. ci sono quelli che..."allora, nonno?? Cosa e' sucesso? Dai,
spiegami unpo' cosa e' successo!". Ma dico!! E' tuo nonno quello li? Sai se
e' nonno? No, e allora che parli a fare!?!?!?!
La disposizione nello spazio: cercare sempre di mettersi all'altezza del
pz., quindi, per esempio, abbassarsi in parte alla barella durante il
viagio, oppure se il pz e' sulla barella e si sta andando in giro per i
corridoi dell'H, evitare di parlargli stando ai piedi della barella...
mettersi sempre in parte in modo che ci sia una maggiore vicinanza e che non
ci sia nulla posizionato tra i due interlocutori.
Una bella esperienza, IMHO, per tutti i soccorritori e' quella di provare a
sdraiarsi su una barella e fare alzare la barella da altri colleghi... non
e' una bella sensazione!!! Gia' uno ha paura perche' ha dolori e compagni
bella, e poi, all'improvviso si sente sballottato qua e la e ha una paura
tremenda di cadere.... anche qui, infomare la persona sul fatto che si sta
per alzare la barella e quindi di non spaventarsi.
Ultima cosa, e poi la finisco qui (scusate la lunghezza ma e' un argomento
che mi piace molto), durante il viaggio, evitare di isolare il pz e mettersi
a ridere e scherzare con l'altro soccorritore di fatti personali, lasciando
li il malato sulla barella tutto solo...  se non csi riece ad avere uan
comunicazione con il malato --> silenzio, silenzio, silenzio, nulla di piu'.
Evitare di dare risposte inutili (suvvia signora, vedra' che passera' -
oppure - dai signora, non faccia cosi', non faccia la bambina, non deve
piangere - oppure - non faccai cosi' signora, dai!!!), se non si sa cosa
dire... silenzio. Le risposte inutili (come le ho definite io) non sono
risposte che si danno al malato bensi' sono risposte che noi stessi ci diamo
per evitare quel silenzio che e' tremendamente imbarazzante.
Va beh, se mi viene in mente ancora qualcosa la postero' piu' avanti.
Ciao a tutti.
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : FAITH NO MORE

 Si ehm... ho presente ma non è esattamente il mio genere... :-)))
E allora, sfonod qualsiasi barriera dell'OT e mi preparo a ricevere le
vostre ire piu' "irose".... raga'... il 26 p.v. tutti a fare un bel
soccorsoraduno in quel di trezzo sull'adda (mi) dove ci sara' il concerto
della suddetta band.. prendiamo due piccioni con una fava....
1 - ci becchiamo il concerto
2 - ci facciamo un soccorsoraduno
Che ne dite??? (E ora, please, non aggreditemi dicendo che sono OT!!!)
Sara' meglio che ora posto qualcosa IT altrimenti mi sbattete fuori!! :-))
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : DEPECHE MODE

 dialetto? Vi e` mai capitato di soccorrere pz stranieri che parlavano
solo la
loro lingua?
A me e` successo con una vecchina francese e, ultimamente, con una
tedesca.
Mentre con la prima qcsa riuscivo a capire, la seconda non parlava manco
l'inglese, mannaggia...
In entrambi i casi non c'era l'interprete x cui ci siamo capiti a gesti
:))
Ciao!!!! Io ho ovviato, visto che parlo solo Italiano, Inglese e
Milanese:-)))) con l'unica cosa buona che ha fatto il P.S. dell'H.San
Carlo di Milano: Ha preparato dei moduli per il Triage nelle varie
lingue che si parlano a Milano (Compreso l'Assirobabilonese,
naturalmente Antico) con le domande di rito per un'anamnesi
d'emergenza!!!
Ottima cosa!!!
Bye!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
P.S. Essendo a libero accesso, la modulistica, abbiamo fatto congrua
scorta personale!!!

 Walla
Dimmi tutto figliolo!!! ;-))))))))))
bye!!!!!


 Bell'argomento, Steve, i miei complimenti!!!
Concordo in pieno su tutto cio' che hai detto, sopratutto che bisogna
valutare l'approccio ideale per ogni tipo di PZ.
Bye!!!!!!



Ti diro', non e' proprio il mio genere... pero' l'idea non e' male:
Ovviamente e' di sera????
Doppio ovviamente: la birra ci sara' se lo facciamo!!!
Bye!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
P.S. Preferirei i Blues Brothers!!! :-))))))))

 P.S. Preferirei i Blues Brothers!!! :-))))))))
Ottima scelta, veramente ottima scelta......  Hai visto percaso il seguito
del film? E' uscito qualche anno fa e io non l'ho visto ma a quanto pare e'
stao un flop, non se ne e' piu' parlato (daltronde, senza Belusci....)


 dialetto? In questo frangente sono un po' in difficoltà!
Certo ed è "obbligatorio" rispondergli in dialetto altrimenti sembra quasi
che ti guardino "storto"
Ciao
Cristian

 Fortuna che c'era sua figlia che parlava italiano... :-))
Beh, ho avuto lo stesso problema con una signora tedesca. Ho spiacicato
qualche parola (con un accento appena decente) per metterla a suo agio. Non
l'avessi mai fatto! Per 30 minuti non ha fatto altro che parlarmi in
dialetto tedesco stretto stretto a cui rispondevo con timidi "ja" e "nein"
quando capivo almeno tre o quattro parole nella frase ... inutile dire che
un paio di volte mi ha guardato in malo modo (chissà cosa mi aveva
chiesto!!??)
Ciao
Cristian
(che ha studiato tedesco fino a dieci anni fa ma da allora ...)

Il giorno Fri, 19 Jan 2001 18:00:53 +0100, Andkemio ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Beh, che dire accetto e sottoscrivo, ma credo che molte delle "norme" sulla
comuniocazione siano una logica conseguenza della "buona" educazione, una
persona gretta evolgare difficilmente riesce a auto-limitarsi perche' in
servizio.
Anche se ci sono delle stupefacenti eccezioni.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 [...]
Infatti, l'atto di dare del TU al pz. diciamo oltre i 40-50 anni dev'essere
una cosa dettata dal'esigenza del momento, mica do del TU a tutti... è la
situazione che ti può indurre a questo passo.
Per il resto d'accordo con te.


 aldo martini
Ciao!!! Forse " L'Ambulanza va" Mi sembra fosse di Renato Zero!!!
:-))))))
Bye!!!!


 stao un flop, non se ne e' piu' parlato (daltronde, senza Belusci....)
Una CIOFECA pazzesca, un'insulto per gli amanti dei veri Blues!!!!!
Bye!!!!!!


Il giorno Fri, 19 Jan 2001 21:31:37 +0100, Giancarlo Orizio ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Dimmi cosa fare per ottenere delle fotocopie, billettino, pagamento contrassegno
oppure birretta al bar :-)


 Fabiano Tombini
Se t'interessa, posso lasciartelo in una busta da giovedi in avanti in
Sede.
Ovviamente dietro pagamento di una Birra!!!!
:-)))))))))))))))))))
Bye!!


 soccorsoraduno in quel di trezzo sull'adda (mi)
Porcacc#@&... è venerdì...


 che ti guardino "storto"
Se parlo in italiano a mia zia Luigia (in realtà è l'ottantatreenne zia
del mio Papà) lei mi guarda storto davvero e mi dice: "Ma Nàni, se te
parlet Giargianes mi te capissi nò. Parla Milanes, che te set bôn!"...
:-)


 Dimmi tutto figliolo!!! ;-))
Spiacente: io mi confesso soltanto davanti nel confessionale di Don
Alessandro (un amico prete) oppure dentro al tuo taxi. Sul NG mai e poi
mai!!! :-))))))))


 Anche se ci sono delle stupefacenti eccezioni.
In che senso "stupefacenti"?!? :-))))


 Una CIOFECA pazzesca, un'insulto per gli amanti dei veri Blues!!!!!
Basta, BASTAAAAA! L'OT sta prevalendo, finiamola qui perche' altrimenti ci
mettono su it.musica.primosoccorso e poi dobbiamo solo discutere su come
organizzare le assistenze sanitarie in occasioni dei concerti :-)))))))))



OK!!! Preparo i paramenti!!!
;-))))))))))
Bye!


 qualche parola (con un accento appena decente) per metterla a suo agio. Non
E io che mi sono messo a parlare in spagnolo con un sudamericano ubriaco
senza averlo mai studiato? :-))))
Mi sa che sembravo Toto'...
-- 
Ognuno ha la faccia che ha, ma a volte si esagera! (A. De Curtis)

 Una CIOFECA pazzesca, un'insulto per gli amanti dei veri Blues!!!!!
D'accordissimo... suggerirei un bagno purificatore nel Mississippi
mentre si ascolta Robert Johnson... :-)
I went to the crossroad
fell down on my knees...
-- 
Juan-Les-Pins? Ah, si... Giovanna Le Pigne (Toto')

 senza averlo mai studiato? :-))))
Ehm ... scusa la battuta ... non è che l'ubriaco eri tu, vero? ;-))))))
Ciao
Cristian

 Ehm ... scusa la battuta ... non è che l'ubriaco eri tu, vero? ;-))))))
Forse l'alito del tipo mi aveva influenzato... beh, il milanese ha
influenze spagnole e poi ho visto parecchi film di Toto'... :-)))
Ay, amigo, como va?
