Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: bls eseguita....

Appena montato in servizio alle 18.30 sabato pom siamo stati chiamati in
codice rosso con il medico in un paesino vicino ad arezzo che dista circa 10
km, arrivati sul posto in 8 minuti p a causa del grosso traffico abbiamo
trovato una donna naziana,direi sulla 60ina in arresto,schiuma alla bocca e
dal naso,edema polmonare...
Il dottore fa iniziare il massaggio cardico a una volontaria che era con
me,io preparo atropina e adrenalina, una fiologica da 100 e preparo il
materiale per incannulamento venoso....tutto buttato nel cesso!
Ho dovuto sostituire la volontaria che massaggiava perchè non ci riusciva
tanto bene.....non mi era mai capitato...ho sentito 4 classici rumori di
costola rotta...il doc mi dice di proseguire mentre lui
ventilava....risultato: farmaci non usati
asistolia per 15 min circa...decesso dopo 17 munuti di massaggio.
Lo avevo già fatto molte volte,ma questa volta è stato impressionante,non
avevo mai sentito rompersi così le costole..una ad una...lo avevo sentito
una volta durante un cazzotto precordiale..ma nulla di che e altre volte
durante massaggi anche finiti a buon termine----non mi spaventano i morti e
come disse uno famoso( di cui ignoro il nome) personaggio "mi fanno più
paura i vivi". Il rumore,quello si, è stato bruttissimo......solo quello.
Secondo il doc. e come tra l'altro loro ci insegnano il mio dovere l'ho
fatto,ma è normale secondo voi questo? Alcuni M.E.T. di arezzo mi hanno
detto che il massaggio è riuscito se la persona ritorna "in vita" ma anche
quando non viene leso molto a livelo costale.
A voi è mai capitato?
Ripeto..io ho fatto quello che mi è stato ordinato,nel rispetto delle leggi
morali e legali che ci guidano come volontari,ma è normale rompere 4 costole
se non d+?
So benissimo che è meglio essere rianimato con 4 costole rotte che non
esserlo per niente...
EchoSierra
PA Croce Bianca Arezzo

materiale per incannulamento venoso....tutto buttato nel cesso!
cooooooosaaaaaaaaaaa????
ma sei IP?
See ya!
road
Naturalmente tutto IMHO
Per la risposta in privato togli soloautorizzati.
uin ICQ #68196392

 ha scritto nel
messaggio news:3b0801cc...@news.libero.it...


perchč?
perchč se guardi qualche post addietro cěč stata una grossa ed animata
discussione sul fatto che i vds preparino i farmaci... quindi brrrrrr,
rabbrividisco a sentirti dire certe cose....!
come intuirai sono uno di quelli che č contro a tutto ciň... ma non
contro di te, sia chiaro!!!!!!


 ha scritto nel
messaggio news:3b080439...@news.libero.it...


 esserlo per niente...
Già concordo
Ciao
DEDO
Vds CRI IVREA (TO)

 una volta durante un cazzotto precordiale..
E' ancora utilizzato nei protocolli?

Sono in regola con me stesso e con la legge..........
non è questione di essere in regola oppure no!
E poi se la metti sul piano delle "regole"... cos'è questo II livello?
chi lo ha stabilito? CHi lo lo ha regolamentato?
Non sei un sanitario e non devi maneggiare farmaci.
Cmq se vuoi maggiori info... leggiti i post precedenti e vedrai!


 materiale per incannulamento venoso....tutto buttato nel cesso!
Ho seguito vagamente la questione, ma se il medico era presente e a lui va
bene, va bene: la responsabilità è sua. Noi addestriamo i nostri tecnici a
preparare non solo le infusioni e il materiale per intubare etc, ma anche i
farmaci, con procedure chiare e se la situazione lo richiede: sta a me
controllare cosa inietto. E' anche questione di rapporto nell'ambito
dell'equipe e di sapere con chi sto lavorando...

più che normale, in persone anziane. Ho visto fratture costali bilaterali,
fratture di sterno, pneumotorace, emopneumotorace....etc
Ah...il colpo precordiale funziona bene solo se si è testimoni dell'evento.
E funziona bene.
Mario - Lecco

 road
Non mi hai risposto all'altro messaggio: a che ora ti potremo ammirare su DJ
Tv?
--
Shandy

 Non sei un sanitario e non devi maneggiare farmaci.
Chi l'ha detto? Un non-sanitario non puň *somministrare* farmaci, ma
*maneggiarli* sě, soprattutto se esegue direttive del medico sotto la sua
diretta sorveglianza. Sono persone che hanno seguito un corso apposta; e se
permetti un parere, č sicuramente piů difficile immobilizzare un pz su
spinale che aspirare un farmaco in siringa.
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 esserlo per niente...
Concordo
Luca
CRI Valtrompia

Tv?
credo che il programma vada in onda attorno alle 22.00 o giů di li!
grazie giŕ fin da ora se sarai davanti al video!!!


spinale che aspirare un farmaco in siringa.
non sono proprio d'accordo, certo che aspirare del liquido in siringa
è un'operazione semplice, ma non si riduce tutta li
il farmaco va veivolato, va infuso, va controllato, insagnano pure
queste cose al corso "apposta"?
Io a Modena lavoro con i ragazzi dell'equipaggio della Misa di Modena,
direi che sono molto bravi e preparati, ci si lavora bene, ma non ho
mai visto nessuno che si permetta di preparare farmaci o altre cose.


 avevo mai sentito rompersi così le costole
La sensazione più antipatica è rianimare in ambulanza mentre l'autista
fa lo slalom fra le auto nel traffico. Lì sì che ti accorgi che le coste
fanno cric croc sotto le tue dita. Davvero una brutta sensazione!
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
*=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

 E' ancora utilizzato nei protocolli?
In teoria no..
Ma se il paziente ti va in arresto sotto gli occhi, si potrebbe provare.
Non mi ricordo esattamente chi (credo un medico di Alfa5, la
medicalizzata dell'Ospedale Fatebenefratelli di Milano) mi disse che un
pugno precordiale sortisce lo stesso effetto di un colpetto di
defibrillatore a 50 giàul. Non è proprio come defibrillare, però...


 mai visto nessuno che si permetta di preparare farmaci o altre cose.
Probabilmente perchè c'è un sistema diverso: forse da voi questo non è
previsto, ma questo non significa che se in un altro posto si lavora in
maniera diversa (rispettando la legge) si sbaglia.
Ciao


 quelli che č contro a tutto ciň... ma non contro di te, sia chiaro!!!!!!
Scusa Road, ma la discussione l'hai seguita a meta'... ripeto per la (decima)
volta: in Toscana esiste la Legge Regionale 60/1993 che istituisce i
soccorritori di secondo livello. Dopo apposito corso tali volontari assistono
il medico preparando farmaci ed altri strumenti, ovviamente mai e poi mai li
iniettano loro e tutto il loro operato viene "monitorato" dal medico.
Prima di fare ulteriori domande sull'argomento rileggiti i thread
precedenti... forse ho gia' risposto alle tue domande
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

 > quelli che č contro a tutto ciņ... ma non contro di te, sia chiaro!!!!!!


 esserlo per niente...
Sono d'accordo


 ventilava....risultato: farmaci non usati
non capisco come si fa a stare su una stessa ambulanza un volontario che
prepara i farmaci (e che guindi sarà preparato per quello) ed una che
nemmeno sa fare un massaggio cardiaco (che dovrebbe essere la base del
soccorso)
questo essere di II livello riguarda solo te o tutto l'equipaggio ?
ciao
Beppe
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)

 Da noi il protocollo ci chiede almeno mezz'ora
OK. Ma se il medico ti dice "stop" tu continui lo stesso perché il
protocollo dice di continuare?
Mi è capitato più di una volta di iniziare un'RCP (una tra l'altro era
al mio primo servizio da capo servizio) e all'arrivo della medicalizzata
il dottore mi ha detto di fermarmi.


 nessuno che si permetta di preparare farmaci o altre cose.
Perche' ci sei tu a farli. Magari noi avessimo un infermiere! Io lo
istituirei, in questo come ho detto sono d'accordo con te e Stemaz. Ma
purtroppo (o per fortuna), non sono un politico e non ho questo potere.
D'altro canto, ti assicuro che, almeno da noi, nessuno "si permette" di fare
nulla che non sia previsto dalla legge e consentito (o meglio, "ordinato") dal
medico. Non mettiamo manco il pulsossimetro se non lo dice il Doc.
Se poi non sei convinto e un giorno vuoi venire a vedere... sei il benvenuto,
sarai nostro ospite alla Mise di Lastra a Signa.
ciao!


 wrote in message
20010521.144446...@markolaptop.sipax.selfin.it...

Puoi venire anche alla Mise di castelfranco di Sotto PI.....funziona
esattamente come a Lastra a Signa!!
ciao
luciana
Misericordia di Castelfranco

 wrote in message
20010521.144446...@markolaptop.sipax.selfin.it...

Puoi venire anche alla Mise di Castelfranco di Sotto PI, le cose funzionano
esattamente come a Lastra a Signa...
Ciao
Luciana
Misericordia di Cstelfranco

 dottore mi ha detto di fermarmi.
Posso capirlo


 ha scritto:

In teoria, su una abz medicalizzata ci devono essere (oltre all'autista il cui
livello non conta molto) due soccorritori di secondo livello. Oltre a loro ci
puo' essere un barelliere di primo livello, quindi due o tre soccorritori di
cui almeno due di secondo livello.
Purtroppo molti soccorritori sono stati "sanati", cioe' tutti quelli che sono
volontari da prima di un certo anno sono stati dichiarati automaticamente di
secondo livello; spesso si tratta pero' di gente "vecchio stile" che non e'
detto che sia aggiornata agli standard attuali...
Inoltre, ti assicuro che ho visto un sacco di volontari anche considerati
"bravi" che il massaggio lo fanno davvero male.


 ha scritto nel messaggio
news:9eb155$1u3g2$1...@ID-69321.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:Zo8O6.20866$Ql3.8...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:20010521.154620...@markolaptop.sipax.selfin.it...



Scusate, ma la domanda "nasce" spontanea:
Se ho capito bene, questo II livello, è basato su una legge regionale (ho visto
in un post un numero) e quindi ok, in Toscana fanno cosi'. Ma il fatto che
l'utilizzo di farmaci è di esclusiva competenza medica, credo che sia una
normativa nazionale.
Come la mettiamo??
Credo di aver fatto capire (nel famoso thread su questo argomento) sulla mia
posizione a riguardo (ossia che non si deve fare, che se fosse per me non lo
farei, anche se in rarissimi casi mi è capitato, per situazioni contingenti -
ma questo non vuol dire la normalita') ma mi vengono in mente queste
riflessioni:
Io non ho mai avuto occasione di provare la realtà sanitaria in Toscana (che ne
direste per il soccorsoraduno3? :o)) Comunque si sta parlando anche del
Piemonte) ma riguardo a questa certificazione di II livello, che possa
paragonarsi ad un "albo professionale" ci andrei cauto.
Questa certificazione credo che sia interna (dato il poco "amore" verso il 118
delle Misericordia, dato che là le medicalizzate sono gestite dalla
misericordia prima dell'avvento del 118) e quindi dire che abbiano una
qualifica professionale forse è un po' eccessiva.
A sentire in cosa consista questa preparazione (ossia preparare l'ecg, come si
prepara una fisiologica, la conoscenza TEORICA dei farmaci, la preparazione del
materiale per l'intubazione, in modo da sapere con quale ordine devi passare il
materiale all'ip/medico), non è nient'altro il corso supplementare che noi
facciamo fare per poter andare su MSA, ma non è niente di particolare.
Aggiungo ancora che attualmente in Piemonte siamo coinvolti nell'Allegato B,
che si tratta di una certificazione dei vds che sono in servizio da qualche
anno, per verificare le loro capacità nel soccorso. Questo strumento, è
semplicemente un ripasso obbligato, una specie di scoglio da superare, in modo
da garantire una preparazione "sufficiente" (personalmente ritengo che non si
vuole raggiungere un livello ottimale), ma non vuol dire assolutamente una
preparazione professionale.
Infine (ma questo si limita esclusivamente al tuo racconto, poi la realtà
potrebbe essere diversa):
"Il dottore fa iniziare il massaggio cardico a una volontaria che era con me,io
preparo atropina e adrenalina, una fiologica da 100 e preparo il materiale per
incannulamento venoso....tutto buttato nel cesso!"
A leggere questo passo: il medico sta valutando il paziente e dice alla tua
collega di iniziare il'bls, e tu ti metti a preparare il materiale dell'ACLS;
la mia sensazione è che, vedendo un codice rosso, tu sei già partito a
preparare il materiale, ma non doveva essere il medico a dire cosa e come
preparare?
E poi perche' tutto buttato nel cesso?
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)


Se dato bene mi sembra abbia l'effetto di una defibrillazione di 100J, ma sto 
andando molto a memoria..
Cia'
(dopo tanti giorni di assenza ritrovo finalmente un po' di tempo per leggere i 
(numerosissimi) post di isp..)
----------------------------------------------------------------
 Marco - VdS CRI Moncalvo - ICQ: Wizzent #49973740
 "Odio le citazioni al fondo delle e-mail" (by Aristotele)

 E poi perche' tutto buttato nel cesso?
Perche' (mi sembra di aver capito) tutto sommato l'ha dichiarata morta senza
tentare delle manovre avanzate. Se non sai massaggiare e' inutile iniettare
l'adrenalina, e tutto sommato mi e' sembrato di capire che ci fosse poco da
fare in quel caso specifico.


 secondo livello; spesso si tratta pero' di gente "vecchio stile" che non
e'
capito
grazie


 ha scritto nel messaggio
news:20010521.170242...@markolaptop.sipax.selfin.it...


 A voi è mai capitato?
A me non e' ami capitato...fortunatamente ho avuto pochissimi casi di BLS
nella mia "carriera", ma credo che la rottura delle coste sia un qualcosa di
"imprevedibile". Dipende da tanti fattori.. la forza con cui massaggi, la
posizione delle mani sul torace, ma soprattutto la consistenza ossea del
paz.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: joy division


Vai, Roadmanager, sono al 100% d'accordo con te per quel che hai scritto in
questo e nei post che seguono. Il fatto che vi sia una certificazione di II
livello, come viene definita, rilasciata da ANPAs e Misericordie non tutela
in nessun modo il volontario di fronte alla legge: se l'intervento va a buon
fine o.k., č andata, a volte manco grazie, ma se per caso ci scappa un bel
codice 4 e gli affranti parenti vogliono, che so, cambiarsi la macchina,
credete che non pensino a farsela anche sulla pelle del volontario
soccorritore che in buona fede crede di essere tutelato? Meditiamoci sopra,
una volta per tutte, e comunque non esitiamo a prendere una posizione: IMHO
la Regione Toscana vuole risparmiare gli stipendi degli IP sulla pelle dei
volontari. Meglio allora il metodo di risparmio della mia ASL: se esco bene,
lavoro sul mezzo, ma nei tempi "morti" me ne sto in DEA a visitare, e con me
il mio IP. E risparmia il doppio...
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


100J, e l'arresto improvviso "davanti agli occhi" è uno dei due casi in cui
il pugno precordiale viene accettato dall'ACLS.


 PA Croce Bianca Arezzo
Ehi, e se intanto lo facessimo noi Toscani questo meeting... mi stai mettendo
fame (sara' che e' ora di cena!!!)
Comunque, hanno appena detto al TG che in Toscana c'e' il minor tasso di
malattie cardiovascolari d'Italia... dice che il cibo e' un fattore importante
;-)


 ha scritto nel messaggio
news:KqcO6.900$h9.3...@news.infostrada.it...


 E risparmia il doppio...
Purtroppo, a meno che non mettano un PS a Lastra a Signa/Signa/Campi Bisenzio
(cosa altamente improbabile, anzi: stanno chiudendo un'ospedale pure a Figline
Val D'Arno...), direi che questo in provincia non e' proprio possibile.
Mi sa che per un bel po' il medico si rassegnera' a stare su una abz con
volontari (al massimo, con aggiunto un IP, ma come ho detto, siamo stati senza
piu' di 10 anni...) nell'associazione, leggendosi un libro o guardandosi le
partite... gli abbiamo anche messo Stream e Telepiu'... ;-)
E tutto sommato, seppur migliorabile, sinceramente non mi pare un brutto
sistema, anzi... non per sembrare campanilista, ma io non farei proprio a
cambio con la situazione che avete al nord...


 ha scritto nel messaggio
news:20010521.195858...@markolaptop.sipax.selfin.it...


 soccorritore che in buona fede crede di essere tutelato?
Sono pienamente d'accordo con Stemaz  (ma difficilmente non lo siamo! :-))))
e Roadmanager (questo è già più raro :-))) ma questa volta davvero non so
trovare nessuna pecca nel loro discorso e nessuna obiezione sensata.
Inoltre sono convinta che conoscere non voglia dire poi farlo, a me piace
sapere come si intuba, che strumenti si usano e che farmaci si somministrano
ed anche come collaborare con il medico e l'ip per non dar loro fastidio ma
non per questo mi sento autorizzata o vorrei fare certe cose.
Una cosa è la cultura ed un altro il proprio lavoro, a ciascuno il suo...
sempre in ogni campo anche in quelli dove non c'è in ballo la vita di una
persona.
Baci
Mizard

 vino....
Tutto bellissimo.... ma la guida agli affreschi preferisco farla io!!!!!
:-))))))
Baci
Mizard

 realtà che gli stanno vicine..... EchoSierra
Questo certamente non vuol dire che non si possa migliorare o che la stessa
cosa vada bene ad altri... pero' in Toscana non funziona malissimo.
Magari, che so, a Milano non sarebbe applicabile.


 ha scritto nel messaggio
news:Q1dO6.1454$h9.6...@news.infostrada.it...


 esattamente come a Lastra a Signa!!
QUOTA MEGLIOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
grazie


 mezzi....sempre a tua disposizione,.
A Echo e a Luci:
siente entrmbi invitati a fare un giro su 
www.iammol.com
sezione newsgrup e leggere le regole di un quoting perfetto in modo da
evitare scempi simili a quelli che avete inviato oggi in questo thread


 ha scritto:

ciao,
sinceramente, lo dico senza polemica, la cosa comincia a darmi un po'
fastidio. A parte che mi par di capire che non hai capito molto di tutto il
thread (secondo te da noi i volontari intubano? o per caso secondo te vogliono
farlo? o si vogliono intromettere mentre lo fa il medico?), e non capisco come
qualcuno possa fare certe supposizioni. Sinceramente non capisco come qualcuno
possa supporre, *senza conoscerle*, cose come il fatto che non siamo
legalmente tutelati o che "diamo fastidio" al medico... beh certo se lo dicono
Stemaz e Roadmanager, di sicuro e' vero che tutta la Regione Toscana e'
vissuta e vive nell'illegalita' e in un sistema di non tutela dei volontari
(poverini, e dire che lo fanno in buona fede! poveri ignoranti!) da 15 anni!!!
certo come no!!!
Fino ad ora ho cercato di spiegare, nel miglior modo che mi e' stato
possibile, un sistema che puo' essere discutibile e migliorabile (come tutti
gli altri), ma che sinceramente non credo tema paragoni a livello qualitativo
in Italia rispetto alla qualita' del servizio offerta alla popolazione sul
territorio.
Evidentemente, e' faticoso leggere i miei post o, altrettanto evidentemente,
sono molto poco bravo a spiegare. Preso atto di questo, suggerirei di venire a
trovarci e *solo dopo* (eventualmente) giudicare, o altrimenti, di astenervi
da ulteriori commenti sull'argomento, che a questo punto sinceramente trovo
unicamente offensivi.
D'altronde ciascuno ha i *suoi* di problemi, ed io non sono certo venuto a far
notare ai Milanesi le differenze che ci sono quando si entra in un PS Toscano
(in cui sbarelli in 5 minuti) ed uno Lombardo: ovviamente, non guardo le
pagliuzze negli occhi degli altri quando nei miei ho una trave. Percio'
inviterei gli altri a fare lo stesso.
Non posso che notare che, purtroppo, qualcuno ha rispolverato degli
atteggiamenti supponenti e presuntuosi. Scusatemi, non e' che perche' siete
medici o IP avete matematicamente ragione. Se poi volete discuterne con altri
medici, eventualmente mi procuro le email di una decina di quelli che fanno
servizio da noi... se le mie opinioni di povero volontario ignorante e non
professionista non conta, discuterete con loro...
Saluti NON polemici


 defibrillatore a 50 giàul. Non è proprio come defibrillare, però...
In realtà il pugno precordiale è previsto dal protocollo ACLS 2000 (AHA,
IRC, ILCOR) in caso di "witnessed sudden cardiac arrest", cioè quando una
persona va in arresto davanti agli occhi dell'operatore, nel caso in cui non
sia immediatamente disponibile un monitor/defi o un AED. Ricerche
scientifiche hanno dimostrato che un unico colpo precordiale entro 30
secondi dall'ACC ha buone possibilità di convertire una FV o TV in ritmo
sinusale regolare.
A questo punto la domanda sorge spontanea: se è così semplice ed efficace,
oltre ad avere il vantaggio di non richiedere NESSUNO strumento, perchè
questa manovra è considerata ACLS? Penso che sia alla portata di tutti, e, a
differenza del semplice BLS, qualche seppur piccola possibilità di successo
c'è.
Ultima domanda: in cosa consiste esattamente il pugno precordiale? Cioè,
come si dà? In che posizione deve essere la mano? Quanto deve essere forte
il colpo? In che punto bisogna darlo?
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 c'è.
Da quel che ne so e' considerata una manovra di esclusiva competenza medica.
Se ci pensi, e' assimilabile ad una defibrillazione manuale. Secondo me non e'
cosi' semplice da dare bene... almeno, in teoria non dovrebbe essere semplice
per uno studente di BLS: non e' facilissimo per un novizio trovare il punto di
Lepere, figurati trovarlo con un cazzotto.
In effetti, in un vecchio episodio di ER fanno vedere un idraulico che fa una
rianimazione e da' un pugno precordiale ad un pz... non so se e' "fiction" o
nel BLS americano lo spiegano :-)
ciao


 non professionista non conta, discuterete con loro...
[...]
Scusatemi, mi sono lasciato andare un'altra volta. Non e' mia intenzione
litigare, mi sa che mi sono scaldato troppo.
ciao



Non prendetemi subito per provocatorio...ma è solo un mio pensiero: cosa
vuol dire "se non sai massaggiare..." se stiamo parlando di un equipaggio in
cui uno prepara farmaci e terapie per il medico senza neanche bisogno di
farselo dire e un altro ha difficoltà a fare un massaggio che è la base di
ogni soccorritore in ambulanza?
 Io ancora non capisco alcune cose...ma non fraintendetemi
DEDO
Vds CRI IVREA (TO)


A parte il quoting selvaggio... la Toscana *non* è l'unica regione che
adotta volontari soccorritori sul MSA: delle 4 postazioni di MSA della mia
ASL una è senza IP a bordo, ma punto fermo rimane comunque il non far
compiere manovre, come dire, "azzardate" dal punto di vista medico legale al
volontario. E' una realtà che conosciamo tutti, ma su cui non tutti (io per
primo) non sono d'accordo.



Rispondo a entrambi, poi do un taglio su questo argomento che mi pare stia
diventando un dialogo tra sordi: ma chi ha detto che non si conosce la
realtà toscana? Guardate che la si conosce, statene certi. Marco: come sto
lavorando adesso? con i familiari che pensano a denunciare i volontari se un
pz di 200 kg. cade dopo aver spaccato una barella. Pensi sia impossibile?
anni fa pareva impossibile anche denunciare il medico, ora invece si
mormora, anche se in maniera sommessa, di farlo con i volontari. Se permetti
due paroline vorrei dirle... Nessuno vi prende come esaltati, nessuno dice
che un sistema del genere sia stato partorito da un deficiente o dal
demonio, si dice solo che da un punto di vista medico-legale rischiate il
culo: non fate troppo affidamento sulla legge regionale che dice bla bla,
non mi venite a dire di documentarmi prima di parlare, perchè tutti sappiamo
che nessuna legge regionale può andare contro una legge dello stato, e le
leggi dello stato prevedono sanzioni per quelo che è l'esercizio abusivo
della professione, e un avvocato con le palle non ci mette troppo a montare
su un illecito. Durante le ore di paziente attesa della chiamata parlatene
un po' con i vostri medici, e poi riportate cosa ne esce fuori... fattibile
no? che poi quando si è nella cacca fino alla gola si cerca di fare il
meglio possibile senza fare troppo baccano (senza fare l'onda ;-)) è un
altro discorso, ma che il II livello del "metodo toscano" ti conceda deroghe
del genere questo no, concedetelo!



Ti rispondo usando le parole di un grande saggio del NG: occhio, che la vita
è una tempesta, ma prenderlo nel c..o è un lampo...



Marco, non voglio fare polemica, però un paio di post sopra mi chiedi di non
criticare un sistema che non conosco e poi, con una sincerità che (credimi!)
apprezzo tantissimo, fai tu stesso un paio di critiche "bomba"... Qui non si
tratta di avere il volontario bravo o geniale rispetto ad uno standard di
base bassino, si sta parlando di questo famoso II livello istituito con
legge regionale ecc ecc... su cui comunque sono sostanzialmente d'accordo,
in cui ti si infarina su manovre, attrezzature ecc ecc, e poi si cade sul
BLS... ragazzi, non vogliatemene male, ma c'è qualcosa che non mi convince
affatto...


 favore dei Toscani che preparano i farmaci.
Va che ne spezzo una anch'io a favore dei toscani: sono autorizzato per
Legge, hanno il brevetto di II livello apposta, cosa si vuole di piu'?
Figurati che in altre realta' si fanno piu' o meno le stesse cose senza
nessun brevetto e senza nessun insegnamento specifico ma solo sulla base
dell'esperienza (il "ns." mini mini corsino e' acqua fresca in confronto
alla preparazione dei toscani)...
Poi come dice Marco: mica fanno diagnosi e/o terapia.
Bye....
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**

 malattie cardiovascolari d'Italia... dice che il cibo e' un fattore
importante
Sara' il pane senza sale?


 il pugno precordiale viene accettato dall'ACLS.
ACLS: quindi non per i *non* medici? O no?
Thanks...


litigare, mi sa che mi sono
scaldato troppo.
Direi proprio di si...
Oltretutto mi sa che non vi
siete proprio capiti...
Ciao
Aldo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 genere questo no, concedetelo!
Il II livello *ti concede* deroghe: legalmente e nella prassi quotidiana. Da
un punto di vista legislativo *non si puo'* prescindere dal fatto che questo
metodo e' stato ritenuto accettabile da un punto di vista legislativo da oltre
8 anni e da molto di piu' nella pratica. Se un volontario finisce in tribunale
quest'ultimo non puo' certo ignorare che strutture sanitarie Regionali,
locali, Nazionali e CO 118 hanno stipulato per 10 anni convenzioni con
centinaia di ANPAs e Misericordie nella piena consapevolezza di *chi* e con
*che qualifica* montava di turno sull'abz, e nella assoluta consapevolezza di
*cosa* i volontari facevano. Se incriminano me, io denuncio per auto-tutela
l'Assessorato alla Sanita' della Regione Toscana in tutti i suoi Assessori da
oggi a 10 anni fa a ritroso, e con loro tutti i direttori 118 dal 1993 ad
oggi, perche' hanno sempre stipulato convenzioni con le Misericordie, dando
loro 150 milioni l'anno (e' piu' o meno il finanziamento regionale annuo se
non ho capito male), per farmi salire sull'abz e farmi preparare i farmaci per
il medico.
Essendo una pratica assolutamente e capillarmente diffusa mi sento
assolutamente tutelato, perche' denunciare me significa smantellare il sistema
di emergenza Toscano. Se permetti... sara' clientelarismo ma non credo proprio
che qualcuno vorra' avventurarsi in questo!
Certo la possibilita' di diventare il Bosman di turno c'e' ma la vedo
decisamente remota! in ogni caso vedrai che non potra' rimanere cosi' a lungo.
D'altro canto, mettiti nei miei panni (o se preferisci: nei panni dei medici
DEU a Firenze): anziche' avere tre persone che ti aiutano, ti ritrovi da un
giorno all'altro con tre portantini che ti lasciano il materiale sotto gli
occhi e ti dicono "arrangiati". Nessuno ti porge una garza, ne' ti da' il
laccio, ne' ti porge l'O2, ne' la cannula, ne' i farmaci, ne' il materiale per
intubare ecc. ecc. ti lascia la borsa aperta e ti dice "arrangiati". Ti
assicuro che se avessi lavorato per 10 anni come noi in Toscana, adesso
saresti abituato a farti aiutare, e ti sentiresti nella cacca...


 ha pigiato sui tastini:

Non mi offendo, anzi, hai ragione a scandalizzarti, ma e' cosi'. E' piu'
facile stappare una fialetta ed aspirarla con un ago (almeno apparentemente)
che fare bene un massaggio, specie se non hai mai fatto un corso di buona
qualita' (con infermieri e medici IRC). Da noi c'e' gente che da 10 anni
stappa i Lasix ma non ha mai fatto un c...o di corso di BLS decente (ed in 10
anni i metodi si sono evoluti).
Io mi considero in parte fortunato perche' ho fatto il corso con un medico e
degli infermieri 118 con le p...e (scusate lo sciovinismo) come Massimo
Taccetti, e poi ogni corso che fanno salgo e mi metto in disparte a
guardare... certo se mi facessero fare dei ripassi sarei + contento.


 affatto...
Non me ne ho a male, anzi. A te non ti convince? figurati a me che ci sto
dentro!!! :-(
Per spiegarmi: sono due discorsi distinti. Tieni conto che il 95% dei nostri
servizi sono codici gialli C2 e C3 (respiratori e cardiocircolatori) che
vengono stabilizzati dal medico con i farmaci, e viene fatto scanso oppure
ricovero in PS di un pz stabile. In questo senso, abz con medico capillarmente
diffusi sono una cosa buona, e secondo me 1000 volte meglio di un infermiere
che non ha la possibilita' di operare questa stabilizzazione ne' di evitare
l'ospedalizzazione (un ricovero in H costa 450.000 lire al giorno alla
comunita', se non ricordo male...). Qui i volontari di II livello sono
adattissimi, sono espertissimi nel preparare al medico quello che serve
perche' lo spiegano ai corsi e perche' e' pane quotidiano. In questo senso
nessuno mi puo' convincere che esista un sistema migliore di quello Toscano...
e' un servizio ottimo che ti porta il medico a casa anche nei posti piu'
sperduti in pochi minuti chiamando il 118.
Altro caso e' il 5% di interventi come codici rossi e C1 (traumatici) dove un
infermiere spesso magari ha piu' manualita' di diversi medici (e di sicuro
piu' dei nostri volontari) e dove i nostri volontari (soprattutto quelli piu'
vecchi e "sanati") spesso lasciano a desiderare.
Per quanto riguarda la mia sincerita', ti ringrazio, dico quello che penso...
non ho orticelli da difendere e non credo che mi butteranno fuori dalla mia
associazione perche' ho delle critiche da fare... e ti assicuro che le faccio!


 siete proprio capiti...
Mi spiace... capita...
comunque, a Stemaz piacciono i thread "accesi"... ;-)))


comunque, a
Stemaz piacciono i thread "accesi"... ;-)))
:o))))


 unicamente offensivi.
Allora io posso accettare che ci sia una legge regionale, ma mi permetti di
non credere che sia giusta?
Non è che siccome è legge è per forza giusta, ad esempio in Italia c'è la
legge che premette l'aborto, ed è un dato di fatto, e la rispetto ma se mi
chiedi quale sia il mio pensiero in proposito e quindi formulo un giudizio,
il mio giudizio, ti dico che per me è sbagliata ed io non la condivido
affatto. E per questa legge sui soccorritori è uguale, esiste ma non la
condivido, credo sia sbagliata.
E poi vorrei sapere perchè con tutta la gente che ti ha risposto perchè te
la sei preso proprio con me?
Mizard

 Quando vuoi!
Non è questione di essere deficitari...a ciascuno il suo mestiere!! :-)))
(tanto per rimanere in argomento di competenze!!! :-)))
io sono una storica dell'arte!
baci
Mizard


Negli USA sicuramente, ma da noi... boh? L'ACLS prevede comunque terapia con
manovre invasive, refertazione ECG (anche se sommaria), utilizzo di farmaci,
per cui limita l'operato dei "*non* medici". E' anche vero che il pugno
precordiale era parte integrante del BLS anni fa (prima delle CTE un bel
pugno ci stava bene), e che il BLS dovrebbe essere patrimonio di tutti...
Che penso? IMHO se uno va in arresto all'improvviso davanti ai nostri occhi
si può provare, non fa più male delle CTE e si assesta in pochi secondi: se
funziona bene (fatica risparmiata... ma ci pensi alla RCP fino ad
esaurimento dei soccorritori?) soprattutto per il pz che va dritto dritto in
DEA senza essere un caso disperato, se non ha nessun effetto poco male,
abbiamo perso pochi secondi, e siamo ben bene al di sotto dei 4 minuti
(tempo n cui inizia la degenerazione del tessuto cerebrale per anossia).



wrote:
|8--->A me non e' ami capitato...fortunatamente ho avuto pochissimi casi di BLS
|8--->nella mia "carriera", ma credo che la rottura delle coste sia un qualcosa di
|8--->"imprevedibile". Dipende da tanti fattori.. la forza con cui massaggi, la
|8--->posizione delle mani sul torace, ma soprattutto la consistenza ossea del
|8--->paz.
|8--->
Mah... effettivamente deve essere così. Su 12 rianimazioni in due anni
(giusto ieri sera l'ultima :-(  ) solo in paio di casi mi è capitato.
E in tutti e due si trattava di pz estremamente anziani, con i quali
ci vuole senz'altro più cautela, ma dove cmq l'imprevisto della
frattura costale diventa - quasi - certezza.
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
Marco Mariotti  AKA  LinuZ
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

 sarai nostro ospite alla Mise di Lastra a Signa.
Visto che ultimamente il soccorso in Toscana è l'argomento che va per la
maggiore...
<MODE AUTOINVITO ON>
...perchè non si organizza un bel soccorso-raduno a Lastra?
:-))))
<MODE AUTOINVITO OFF>
Ciao


 nessuno fa il "superman", e' solo tutto frutto della consuetudine.
Confermo. Tra tutti i Toscani "misericordiosi" che ho conosciuto, devo dire
che la percentuale di Rambo è molto inferiore che a Milano.


 qualcosa..)...
"...ignorante nel senso che ignora!"
"E lei è imbecille nel senso che imbelle!"
(AG&G, "Biglietto amaro", in "Tre uomini e una gamba")
:-)))



Marco, io *sono* abituato a farmi aiutare... il mio equipaggio è abituato ad
aiutarmi, io sono abituato ad aiutare loro... da questo punto di vista non
mi posso lamentare; ognuno ha il suo ruolo, tutto fila via in genere liscio
e alla svelta, senza bisogno di tante parole; con gli equipaggi più
affiatati e IP con cui ho più intesa mi trovo in mano quello di cui ho
bisogno senza dire una parola. Non è sempre così, mi incazzo spesso, a
qualcono ho vivamente consigliato di non fare più emergenza (per lo meno
quando sono in turno) e di dedicarsi ad altro, però nel complesso mi va
bene. Tu avrai lo stesso tipo di esperienza, immagino, ma continuo a
ripetere come consiglio spassionato che aiutare e rendersi utili va bene,
rischiare il fondoschiena andando al di là dei propri compiti non è
prudente.



Mizard un po ti tempo fa mi ha definito gentilmente "vivace", ora mi
piacciono i thread accesi... urka, ho dato proprio l'impressione di essere
una testa, diciamo, ehm, "calda"...
E' la triste pura verità, purtroppo. Sopportatemi, vi prego ;-P



Stemaz e Roadmanager, come gli altri IP e medici che lurkano, non si sentono
di avere la verità in tasca solo perchè di lavoro fanno qual che fanno (e
penso che Roadmanager sia d'accordo in questo). Stiamo discutendo, e
esprimono la loro opinione, che in questo caso concorda con quella di Mizard
e contrasta con quella di Marco: allora? rimane sempre la loro opinione, per
quella che è la loro esperienza. Non si sta discuendo su principi di
diagnosi e terapia (dove forse potrebbero avere una voce più autorevole), ma
di considerazioni sui rischi legali durante i servizi. Non si sta mettendo
sotto processo il SET 118 della Toscana, si manifestano solo dei dubbi, si
confrontano ben quattro modelli (piemontese, lombardo, emiliano-romagnolo e
toscano) ad un livello, ammettiamolo, bassino (siamo proprio la base del
sistema, vediamo le cose da una sola angolazione); però però chissa, nel
nostro piccolo questo può forse anche servire.
Sai però cosa penso, Marco? che se prima i dubbi li avevi ed erano pochini
(e ben nascosti) tutto 'sto can can li sta portando a galla, ed ora sei
combattuto tra il continuare a fare quello che hai sempre fatto (un bel po'
meno convinto di prima), e il tirare un po' i remi in barca (a discapito
della qualità del servizio). O sbaglio?



Succede però anche in Lombardia, Piemonte, Emilia Romagna ecc.; forse per le
grandi città il discorso è divero, ma per chi come me lavora "in campagna"
il sistema è identico: pensa che riusciamo a inviare il MSA in quasi tutti i
cod gialli...
Ma allora per quel che riguarda la mia regione è un sistema ancora
migliorato: su ogni MSA c'è medico e IP. Ancora meglio, no? Ma la questione
della tutela del volontario esiste dappertutto, e qui ricadiamo nel solito
discorso: sembra un vortice senza via di uscita.


 ha scritto nel messaggio
news:zyfO6.3277$h9.4...@news.infostrada.it...


 nell'espetamento dei servizi di ambulanza.
Beh...io invece spezzo una lancia a favore di Road....questo è veramente
rubare i posti di lavoro :o)
Mike
CB BS

 ha pigiato sui tastini:

Io spero davvero che stai scherzando... altrimenti, la cosa e' di cattivo
gusto.
Se pensi che io, facendo il soccorritore di II livello, rubi il posto di
lavoro ad un infermiere
1) non hai capito cos'e' un soccorritore di II livello: di sicuro non e' un
infermiere
2) pensi forse che la cosa dipenda da me o da qualunque altro soccorritore?
pensi che non preferiremmo davvero che ci fosse un servizio migliore per la
popolazione? come Misericordia sarebbo ben contenti di fornirlo
3) magari ci fossero tutti questi infermieri pronti a venire a lavorare in
emergenza da noi
spero di essere stato chiaro
ciao


 aiutarmi, io sono abituato ad aiutare loro...
OK: intendevo, farti aiutare nei termini di cui sopra ("alla Toscana").


 sbaglio? Bye.
Non e' propriamente cosi'. Non ho dubbi sul mio servizio, che non subira'
flessioni... anzi sto cercando di migliorare (e non sono considerato
esattamente il peggior soccorritore).
Anche perche' non vedo molte alternative. Se non c'e' l'Ermini di turno c'e'
comunque Tizio o Caio, non cambia molto. Faccio volontariato *anche* perche'
tengo alla mia associazione ed al paese in cui vivo e quindi, o il sistema
cambia per tutti, o e' stupido ed inutile che mi ritiri soltanto io.
In questi ultimi mesi, soprattutto parlando con un medico (ma anche grazie al
ng) mi sto rendendo conto di certe cose. Capisco le cose che dici ed immagino
anche che tu capisca che io faccio pure l'"avvocato del diavolo", ma non sono
riflessioni che mi avete indotto voi adesso... sono cose che da noi si
discutono da mesi...
Comunque (anche se dirai "chi se ne frega") faccio presente che il mio impegno
di volontariato e' molto piu' legato alla mia professione di informatico che
non al fare il soccorritore... il mio maggior impegno e' nell'allestire il
sistema informatico della Mise e nell'organizzare spedizioni umanitarie (in
cui arruolo al 75% medici ed infermieri... solo pochi sono volontari "non
sanitari"); il servizio CEMM e' una minima parte (la meno qualificata) delle
cose che faccio.


 che la percentuale di Rambo è molto inferiore che a Milano.
Ci sono anche qui, ci sono... :-)
Noi ne abbiamo un esemplare che preso a piccole dosi e' anche simpatico.
Comunque, piu' che i "rambi" mi spaventano le persone "psicologicamente
inadatte" (persone troppo sicure o ce pensano di poter fare piu' di quello per
cui sono state istruite).


 E' la triste pura verità, purtroppo. Sopportatemi, vi prego ;-P Bye.
Beh, io ho una fama di anni ed anni di essere anche peggio... :-P


 AUTOINVITO OFF>
Tutti al ristorante Sanesi (di fronte alla Mise) dove e' stato fatto il raduno
nazionale per l'addio alla Bistecca alla Fiorentina...
(PS. si mormora che qualcuno la prepari ancora... di nascosto... shhh!!!)
ciao


 la sei preso proprio con me?
Perche' ho una predisposizione a farmi odiare... :-P
scusa, a volte esagero... ma non ce l'ho con nessuno


 Lepere
Il punto di REPERE. Il nome non deriva da un tale Signor Répere,
illustre luminare della medicina, ma significa il punto da REPERIRE,
quindi da trovare, per effettuare la manovra. 
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
*=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------


wrote:
|8--->3) magari ci fossero tutti questi infermieri pronti a venire a lavorare in
|8--->emergenza da noi
|8--->
|8--->spero di essere stato chiaro
Ehm.. Marco... per quanto appenderei Mike per altri motivi che non sto
qui a discutere... ;-) Guarda che aveva messo un bello smile alla fine
della frase...


 frattura costale diventa - quasi - certezza.
ma certo.. e' lo stesso motivo per cui tutte le fratture di femore che
raccattiamo su sono di donne over 70!
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air:


Fare volontariato non č mica sinonimo di fare primo soccorso ;-)



Se non volevi veder virare il thread non dovevi scrivere " io preparo
atropina e adrenalina, una fiologica da 100 e preparo il materiale per
incannulamento venoso....tutto buttato nel cesso!" e più sotto "il doc mi
dice di proseguire mentre lui ventilava....risultato: farmaci non usati
asistolia per 15 min circa...decesso dopo 17 munuti di massaggio", non ti
sembra? Da parte mia ti invito a prendere contatti con una qualsiasi P.A.,
CRI o Misericordia non toscana per vedere una realtà del soccorso su MSA che
tu, forse per la giovane età e per essere cresciuto nella *tua* realtà a mio
parere da te stesso un po' troppo mitizzata, vedi diversa, ma che nella
sostanza funzia allo stesso modo...


 (PS. si mormora che qualcuno la prepari ancora... di nascosto...
shhh!!!)
Se cio che dici e' vero..........ci vediamo domani!!!!!!!!1
:-))))))))))))
Bye!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/
il sito di N.a.e.m.t. Italia:
http://digilander.iol.it/NAEMTItalia/index.html

 A Echo e a Luci:
Ehi!!!! Precisa meglio, EchoSierra... ;oPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao
-- 
Aldo Cane
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte
* Opinioni personali. *
Dal diz. Inglese - Piemontese: CNN --> Qui non c'e`!

Fare delle CTE è come qualsiasi altra cosa "manuale" che fai sull'ambulanza.
C'è bisogno di pratica !! Magari la teoria la sai benissimo ma se non ti
eserciti
costantemente non hai comunque la manualità, quindi in pratica non lo sai
fare con efficacia.
Inoltre se fare un'esercitazione con una spinale su una cavia è simile a ciò
che farai in realtà,
massaggiare un manichino non è propriamente come farlo su una persona..
Purtroppo non sono in commercio
manichini obesi o con un torace rigido che si frantuma al primo massaggio
come quello di un novantenne...
Ciao,
Cris


 (tempo n cui inizia la degenerazione del tessuto cerebrale per anossia).
Quindi, parafrasando le tue -giuste- preoccupazione sui rischi che corrono i
toscani se ci fosse da cercare un capro espiatorio (nei msg sulla
preparazione farmaci), quali sono, se ci sono, i rischi legali in cui si
potrebbe andare incontro somministrando il pugno precordiale nel caso in cui
si sia testimoni dell'insorgere di un ACC?
Distinguendo tra l'essere testimoni in servizio (cosa successa a dei miei
compagni di squadra, allarmati con un "verde", trovano un "giallo" che di
li' a poco, sotto i loro occhi, diviene un "rosso"...) e come soccorritore
di passaggio?
Se un parente mi vedesse somministrare il "cazzotto", magari non capirebbe e
farebbe partire una denuncia, quali rischi correrei?
Tutto questo volendo precisare che, se (sottolineo "se") e' provato che male
non fa e, anzi puo' da solo riconvertire una FV in un ritmo efficace, io lo
attuerei cmq, anche a rischio di denuncia e -dall'altro canto- nessuno ma
mai insegnato a farlo e non lo mai visto fare, quindi non *saprei proprio
come farlo*! (Che ci volete fare: sono un po' "tonto"...)....
Thanks...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**

 capisco. non so quale sia quindi quello Toscano, pero' ci dovrebbe
essere...
Appunto... non esiste un albo toscano dei soccorritori delle Misericordie,
ma solo quello nazionale, perchè di fatto la confederazione rilascia
certificazioni valide per la Toscana a qualunque confratello, non importa se
è di Firenze o di Palermo.


 frase...
Lo so, ma questa cosa mi sta a cuore... infatti non rispondevo tanto a lui,
volevo soltanto ribadire il concetto.


 QUOTA MEGLIOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Almeno quota....

 trovare, per effettuare la manovra.
Sorry. Anche io sbaglio a battere ;-)


 Fare volontariato non č mica sinonimo di fare primo soccorso ;-) Bye.
Infatti. Ed io sono *quasi* al burn-out da Misericordia... :-/


 come farlo*! (Che ci volete fare: sono un po' "tonto"...)....
Secondo me il punto e' proprio questo... al di la' che sia una manovra
(relativamente) semplice e che sia efficace, non essendo tu stato addestrato a
farla, non devi farla.
Essendo una manovra considerata di competenza medica, almeno qui da noi, la
deve fare un medico...
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

 è di Firenze o di Palermo.
Ok, intendevo dire, l'albo Toscano dei soccorritori di secondo livello


 deve fare un medico...
Questo e' quello che penso anche io. Anche se la domanda, dato che
l'argomento e' saltato fuori, ho voluta porla lo stesso, evitando di mettere
nel discorso la mia opinione, almeno inizialmente .... :-))
Thanks....
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica to
**opinioni personali**

 Sara' il pane senza sale?
Quadriplo BLEAH!
--
Alessandro Zorzi
P.A. Nucleo di Protezione Civile
Mareno di Piave (TV)
"

 Quadriplo BLEAH!
Domani apro un thread OTissimo sulla ml dal titolo: "Il pane senza sale e'
buono e non fa male e chi non gli e' un m...le!" :-))


 altrimenti, la cosa e' di cattivo
Marco non prendertela, so anch'io che è molto bello essere volontari ER che
sanno bene quello che fanno e collaborare coi medici e IP come se si fosse
colleghi...ma la cosa diventa un attimino impegnativa...non trovi? Va un po'
troppo al dilà del limite. Finche si tratta di saper osservare, posizionare
al meglio i presidi di immobilizzazione e schiacciare un tasto per scaricare
quando te lo dice un robot...va beh...ma partecipare alla somministrazione
della terapia IMHO è veramente troppo. Perdonami!
Mike
CB BS
P.S. se questo significa professionalizzare la figura del soccorritore per
farlo diventare una professione retribuita concordo...ma prima leggi,
contratto e soldi please!


IMHO sempre soccorritore sei, per cui...
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

)
E' una follia....
-- 
Marco Cucinato
VdS P.A. S.O.S. Canzo - Lurago d'Erba             
http://sos.canzo.org
Istruttore 
A.N.P.As
.                      
http://www.net1.it/soslurago

 IMHO sempre soccorritore sei, per cui...
Bhe quando sono in servizio posso incorrere nel reato di omissione d'atti
d'ufficio (se non faccio quello per cui sono stato istruito, ed il pugno
precordiale non rientra tra questo), mentre fuori servizio no, al max in
omissione di soccorso.
Thanks...


 della terapia IMHO è veramente troppo. Perdonami!
[...]
qui (salvo smentite) non mi pare che l'I.P.C.S.T.L (o qual era la sigla?!?)
abbia messo degli smile...
vabbuo', chi puo' capire, capisce, chi non puo'...
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709 - AOL AIM enabled


 buono e non fa male e chi non gli e' un m...le!" :-))
Che poi non e' realmente senza sale. Ha POCO sale, ma ce l'ha... ;-)


-->Che poi non e' realmente senza sale. Ha POCO sale, ma ce l'ha... ;-)
sono stato 2 anni in Toscana e credo di poter dire che il tuo poco e'
in pratica un quasi nulla  :-)
Mi spiace ma non mi piace il pane 'oscano. :-)
Per le ragazze invece ... :-)))))))))))))))))))))))
Ciao :-)
-- 
Jim Digriz
il ratto d'acciaio inossidabile
altrimenti noto come
Alberto Reschiglian
Soccorritore della
PA Croce Verde di Verbania
[ma intanto ho fatto domanda in CRI]
Ci tengo a segnalare che tutto quello che dico, penso, racconto, sottointendo
e una mia personalissima opinione (anche se spesso suffragata dai fatti) e in nessun
modo collegata all'ente di appartenenza con il quale ormai non sono solo in disaccordo
ma ormai sono in guerra aperta all'ultimo sangue e senza esclusione di colpi.
Ma sapete tutti che proprio durante le guerre che i topi ingrassano di piu' :-)

 Per le ragazze invece ... :-)))))))))))))))))))))))
Per le ragazze invece il discorso e' diverso.. uno non si abitua
mai!:-))))))
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air:


 citato dell'ACLS non vuol dire che è di pertinenza del medico.
Ok, ma in pratica come si fa? Non ne ho la più pallida idea (anche se
suppongo che siu dia un cazzotto sullo sterno...)
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali


Un bel pugno da una distanza di 30-40 cm secco sul punto di repere per le
CTE: un po' come battere i pugni sul tavolo, assestato con il lato ulnare
della mano (dalla parte del mignolo, per intenderci).
