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Titolo: Facciamo modificare la legge regionale ligure !

Personalmente sono contrario ad una regolamentazione della subacquea
non professionale, ma la legge regionale ligure è in vigore e così
com'è non va assolutamente come si è visto anche dai recenti controlli
che hanno interessato singoli subacquei. Dovremmo avere la forza
politica per caldeggiare alcune modifiche che avrebbero il risultato
di chiarire definitivamente alcuni punti ora ambigui che ci
interessano direttamente, pur senza alterare il quadro generale della
legge stessa. Chi la condivide dovrebbe inviarla per adesione alla
Regione Liguria (magari raccogliendo anche firme di amici e
conoscenti) sollecitando la modifica del provvedimento. Di seguito la
proposta.
Max max
-------------------------
RELAZIONE alla proposta di modifica della legge regione Liguria n. 19
del 1 agosto 2001.
La legge regione Liguria n. 19 del 1 agosto 2001, nella sua attuale
formulazione presenta alcune espressioni che hanno prodotto errate
interpretazioni da parte delle forze dell'ordine ed ambiguità nella
definizione della categorie delle guide ed istruttori a cui si
applica, nonchè dell'ambito delle attività consentite ai centri di
immersione.
Si propone quindi di modificare la seconda parte del primo comma
dell'art. 2 della legge chiarendo che il possesso del brevetto
subacqueo e l'utilizzo delle procedure e standard operativi previsti
dal brevetto stesso è necessario solo per le immersioni guidate. Ciò
sia al fine di tutelare la guida, che potrà e dovrà rifiutarsi di
condurre immersioni fuori tali standard, sia di tutelare i clienti
dato l'obbligo della guida di non oltrepassare i loro limiti
brevettuali.
Si propone poi di modificare il quarto ed il quinto comma dell'art. 2
della legge per chiarire che agiscono come istruttore o come guida
solo coloro che in qualche modo si obblighino giuridicamente (e quindi
sia a titolo gratuito che a titolo oneroso) ad effettuare le relative
prestazioni, escludendo così comportamenti rientranti in senso lato
nella fattispecie attuale della norma posti in essere a titolo di
amicizia, di mera presenza (si veda l'errata attuale definizione di
guida applicabile ad un semplice presente munito di relativo brevetto)
e quindi senza alcun vincolo di natura giuridica con le persone da
tutelare.
Si propone infine di modificare il sesto comma dell'art. 2 della legge
per meglio esplicitare i servizi offerti dai centri di immersione, fra
cui l'organizzazione di immersioni guidate, come definite dal nuovo
testo della seconda parte del primo comma dell'art. 2 e di semplice
offerta del supporto logistico di superficie per quei sub che non
necessitano di guide.
PROPOSTA di modifica della legge regione Liguria n. 19 del 1 agosto
2001.
Art. 1
Nella seconda parte del primo comma dell'art. 2 della legge regione
Liguria n. 19 del 1 agosto 2001 la frase "Tali attività, se effettuate
con autorespiratore, devono essere esercitate da" è sostituita dalla
seguente "Per immersione guidata si intende quella condotta da una
guida subacquea con".
Art. 2
Nel quarto comma dell'art. 2 della legge regione Liguria n. 19 del 1
agosto 2001 la parola "insegna" è sostituita da "si obbliga ad
insegnare".
Art. 3
Nel quinto comma dell'art. 2 della legge regione Liguria n. 19 del 1
agosto 2001 la parola "accompagna" è sostituita da "si obbliga a
condurre".
Art. 4
Nel sesto comma dell'art. 2 della legge regione Liguria n. 19 del 1
agosto 2001 dopo la frase "specializzati per il turismo," è aggiunta
la seguente frase "tra cui l'organizzazione di immersioni guidate od
il supporto logistico di superficie per immersioni non guidate,"

 Max max
Come ci si organizza ?
-- 
Cafonauta
Mi piacerebbe sapere chi e' il mandante di tutte le cazzate che faccio

 Come ci si organizza ?
Direi di inviare il testo sottoscritto per adesione in Regione, o via
mail utilizzando il form all'url
http://www.regione.liguria.it/MenuSezione.asp?page=urp/5_dipa/../../giunta/1_pres/form/form.htm
(o 
presiden...@regione.liguria.it
) con copia a
rapporti....@regione.liguria.it
 o per posta: Regione Liguria via
Fieschi 15 - 16121 Genova (consigliabile per adesioni con più firme).
Per il successo di un'iniziativa del genere è importante che si
raccolgano più adesioni possibili. Inoltre ciò interessa tutti i
subacquei, compresi quelli che non si immergono in Liguria dato che
c'è il pericolo che la legge ligure venga presa a modello dalle altre
regioni.
Max max

 mail utilizzando il form all'url
ottima iniziativa, provvedo a diffonderla
L.

 c'è il pericolo che la legge ligure venga presa a modello dalle altre
omissis
Scusami, Maxmax, ma mi sembra che tu non vada la nocciolo del problema,
ovvero che in Italia nessuno può chiederti un brevetto di immersione, in
quanto nessuna legge ne prevede il possesso, ne quali "standard" debbano
essere rispettati.
Il punto è questo: nessuno ci deve obbligare a possedere un brevetto.
Che i "venditori" di brevetti imparino a vendere un servizio di qualità
e si accapparrino allievi non perchè con il "loro tesserino" potrai
immergerti sulle eliche della Haven, ma perchè insegnano ad immergersi
con coscienza.
L'immersione è una splendida attività sportivo-hobbystica, non una sfida
all'impossibile. Quelli che rischiano la pelle in immersioni al di fuori
delle loro capacità non hanno bisogno di un brevetto, ma di uno
psicologo.

 con coscienza.
Perfettamente d'accordo, come del resto scrivevo nelle premesse. Per
la legge della Regione Liguria, nel testo attuale, è però il contrario
ed al momento c'è il fondato pericolo che le altre Regioni e lo Stato
(per la legge quadro) legiferino in conformità..
Di conseguenza essendo del tutto utopistico far abrogare dalla Regione
quella legge (pur essendoci profili di incostituzionalità ho
paura,dati i rapporti in gioco, che occorrerà che la cosa venga fatta
rilevare giudizialmente) quello che al momento è un obiettivo
possibile (pur non risolutivo) per noi utenti è di farla modificare
nel senso della proposta limitando il discorso del brevetto alle
immersioni guidate e consentendo esplicitamente di avvalerci dei
centri autorizzati anche per immersioni non guidate e senza quindi
obbligo di brevetto.
Una vittoria in questo senso sarebbe inoltre il primo passo per far
ascoltare le nostre istanze, al momento compresse dagli interessi
delle didattiche, dei produttori e dei centri di immersione.
Un piccolo passo ma fondamentale se non vogliamo rimanere inerti e
subire questo e ben altro .... (vedi il post su Capraia, che fondato o
meno, rappresenta quello che molti ahimé vorrebbero fosse la realtà
della subacquea in Italia).
Max max

max scusa mi dici dove posso trovare questa legge... porcaccia eva non sono
riuscito a trrovarla con i motori e neppure sul sito della regione....
ciao
Massimo
********************
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:zRtAa.154074$3M4.3...@news1.tin.it...


 max scusa mi dici dove posso trovare questa legge...
      LEGGE REGIONALE N. 19 DEL 4-07-2001
      REGIONE LIGURIA
      NORME PER LA DISCIPLINA DELL'ATTIVITA' DEGLI OPERATORI DEL
TURISMO SUBACQUEO.
      Fonte: BOLLETTINO UFFICIALE DELLA REGIONE LIGURIA
      N. 7
      del 1 agosto 2001
      Il Consiglio regionale ha approvato.
      Il Commissario del Governo ha apposto il visto.
      IL PRESIDENTE DELLA GIUNTA
      promulga
      la seguente legge regionale:
      ARTICOLO 1
(Finalità e ambito di applicazione)
1. La presente legge disciplina l'attività degli operatori del turismo
subacqueo e detta norme per l'accertamento dei requisiti per
l'esercizio, anche a scopo professionale, delle attività di istruttore
e di guida subacquea, dei centri di immersione e di addestramento
subacquei e delle associazioni senza scopo di lucro.
2. Restano ferme le competenze dell'autorità marittima previste dalla
vigente normativa sulle attività subacquee ai fini della sicurezza e
degli usi marittimi.
      ARTICOLO 2
(Definizioni)
1. Ai fini della presente legge per immersione subacquea a scopo
turistico e ricreativo si intende l'insieme delle attività
ecosostenibili volte all'osservazione dell'ambiente marino sommerso,
nelle varie forme diurne e notturne. Tali attività, se effettuate con
autorespiratore, devono essere esercitate da persone in possesso di
brevetto subacqueo ed entro i limiti e con le procedure e gli standard
operativi previsti dal brevetto stesso.
2. Per brevetto subacqueo si intende un attestato di addestramento
rilasciato da un istruttore subacqueo, previo superamento del relativo
corso teorico pratico ed emesso da una organizzazione didattica,
riconosciuta a livello nazionale o internazionale, per l'attività
subacquea.
3. Per organizzazione didattica per le attività subacquee, in campo
turistico e ricreativo, si intende l'impresa o l'associazione a
diffusione nazionale o internazionale, italiana o straniera, che
preveda come oggetto sociale esclusivo o principale l'esercizio di
attività di formazione e addestramento, dal livello di ingresso a
quello di istruttore subacqueo.
4. Per istruttore subacqueo si intende chi, in possesso di
corrispondente brevetto, insegna, a scopo turistico e ricreativo, a
persone singole o a gruppi le tecniche di immersione subacquea, in
tutte le sue specializzazioni. L'istruttore subacqueo può svolgere
anche l'attività di guida subacquea.
5. Per guida subacquea si intende chi, in possesso di corrispondente
brevetto accompagna, a scopo turistico e ricreativo, singoli o gruppi
in possesso di brevetto.
6. Per centri di immersione e di addestramento subacquei si intendono
quei soggetti che dispongono di risorse di tipo logistico,
organizzativo e strumentale per offrire servizi specializzati per il
turismo, attraverso il supporto alla pratica e all'apprendimento
dell'attività turistico ricreativa subacquea, con standard operativi
che garantiscano la massima sicurezza dei clienti e degli operatori
nonché il rispetto delle norme infortunistiche e di tutela
dell'ambiente.
      ARTICOLO 3
(Elenco regionale degli operatori del turismo subacqueo)
1. È istituito presso la Regione Liguria l'Elenco regionale degli
operatori del turismo subacqueo, suddiviso nelle seguenti sezioni:
a) guide subacquee;
b) istruttori subacquei;
c) centri di immersione e di addestramento subacqueo;
d) associazioni senza scopo di lucro che svolgono attività subacquee.
2. L'Elenco regionale degli operatori del turismo subacqueo comprende
anche la sezione delle principali organizzazioni didattiche, nazionali
o internazionali, per l'attività subacquea.
3. L'Elenco è pubblicato annualmente nel Bollettino Ufficiale della
Regione Liguria (B.U.R.L.).
      ARTICOLO 4
(Esercizio della attività di guida e istruttore subacqueo)
1. L'esercizio dell'attività di guida e istruttore subacqueo a scopo
turistico e ricreativo nel territorio della Liguria è subordinato alla
iscrizione nella specifica sezione dell'Elenco regionale di cui
all'articolo 3. Ai fini della iscrizione le guide e gli istruttori
devono possedere i seguenti requisiti:
a)	maggiore età;
b)	cittadinanza italiana o di altro Stato membro dell'Unione
Europea. Sono equiparati i cittadini extracomunitari che hanno
regolarizzato la loro posizione ai sensi del decreto legislativo 25
luglio 1998 n. 286 (testo unico delle disposizioni concernenti la
disciplina dell'immigrazione e norme sulla condizione dello straniero)
e successive modificazioni;
c)	non aver riportato condanne tra quelle previste all'articolo 11
del testo unico approvato con regio decreto 18 giugno 1931 n. 773
(approvazione del testo unico delle leggi di pubblica sicurezza) e
successive modificazioni, salvo che non sia intervenuta la
riabilitazione;
d)	diploma di scuola dell'obbligo, o diploma conseguito all'estero
per il quale sia valutata l'equivalenza dalla competente autorità
italiana;
e)	brevetto di istruttore subacqueo o di guida subacquea rilasciato,
previo esame teorico-pratico, da una organizzazione didattica iscritta
nell'Elenco di cui all'articolo 3;
f)	copertura assicurativa mediante polizza di responsabilità civile
per i rischi derivanti alle persone dalla partecipazione alle attività
svolte;
g)	idoneità psicofisica allo svolgimento dell'attività.
      ARTICOLO 5
(Esercizio della attività dei centri di immersione e di addestramento
subacqueo)
1. L'apertura e l'esercizio delle attività dei centri di immersione e
addestramento subacqueo in Liguria sono subordinati all'iscrizione
nella specifica sezione dell'Elenco regionale di cui all'articolo 3.
Ai fini dell'iscrizione i centri devono possedere i seguenti
requisiti:
a)	partita IVA;
b)	iscrizione presso la Camera di Commercio o in altro registro
previsto dalla vigente normativa;
c)	disponibilità di una sede appropriata per lo svolgimento delle
attività teoriche;
d)	disponibilità di attrezzature specifiche per le immersioni e per
le attività autorizzate, conformi alle prescrizioni in materia di
antinfortunistica e in perfetto stato di funzionamento;
e)	idonee dotazioni di pronto soccorso;
f)	copertura assicurativa mediante polizza di responsabilità civile
per rischi derivanti alle persone dalla partecipazione alle attività
svolte.
2. Per le succursali o filiali di centri di immersione e di
addestramento subacqueo aventi sede principale in altra Regione
italiana o Stato dell'Unione Europea si applicano le stesse
disposizioni previste nel comma 1.
3. I centri di immersione e addestramento nell'esercizio della propria
attività devono avvalersi di guide e istruttori iscritti nell'Elenco
di cui all'articolo 3.
4. La Giunta regionale definisce i criteri per la verifica del
possesso dei requisiti indicati alle lettere c), d) ed e) del comma 1
sentite anche le categorie degli operatori del turismo subacqueo, come
individuate nell'Elenco previsto dall'articolo 3 della presente legge.
      ARTICOLO 6
(Associazioni senza scopo di lucro)
1. Le associazioni senza scopo di lucro a carattere nazionale,
regionale e locale che svolgono l'attività subacquea in modo
continuativo per i propri associati, per esercitare l'attività nel
territorio della Liguria devono essere iscritte nell'Elenco regionale
di cui all'articolo 3 e possedere i requisiti di cui all'articolo 5,
comma 1, lettere c), d), e), f).
2. Le associazioni di cui al comma 1, nell'esercizio della propria
attività, devono avvalersi di guide e istruttori iscritti nell'Elenco
di cui all'articolo 3.
      ARTICOLO 7
(Domanda di iscrizione)
1. La domanda di iscrizione nell'Elenco regionale di cui all'articolo
3 è rivolta al Dirigente della struttura regionale competente.
2. Il Dirigente con proprio decreto definisce per ciascuna sezione
dell'Elenco lo schema tipo delle domande di ammissione e la
documentazione da allegare.
3. L'iscrizione nell'Elenco è disposta dal Dirigente della struttura
competente entro sessanta giorni dal ricevimento della domanda. Con
l'inutile decorso del termine, la domanda si considera accolta ed il
responsabile del procedimento, nei dieci giorni successivi, comunica
al destinatario del provvedimento l'avvenuto assenso.
4. Il Dirigente della struttura competente dispone la cancellazione o
la sospensione dall'Elenco in conseguenza della perdita dei requisiti
o dell'applicazione delle sanzioni amministrative previste
dall'articolo 11.
      ARTICOLO 8
(Rinnovo dell'iscrizione)
1. L'iscrizione si intende rinnovata a seguito di presentazione, entro
il 31 gennaio di ogni anno,  di dichiarazione sostitutiva di
permanenza dei requisiti per l'iscrizione nell'Elenco stesso
unitamente, per i soggetti di cui all'articolo 4, a certificazione di
idoneità psicofisica allo svolgimento dell'attività.
      ARTICOLO 9
(Uso della denominazione)
1. La Regione rilascia alle guide ed agli istruttori subacquei
iscritti nell'Elenco di cui all'articolo 3 apposito tesserino
identificativo su cui sono riportati la sezione di appartenenza
all'Elenco con il numero progressivo attribuito.
2. La denominazione di "centro di immersione o di addestramento
subacqueo", anche nelle corrispondenti traduzioni nelle lingue
straniere, è riservata alle imprese o alle associazioni iscritte
nell'Elenco regionale.
3. Ogni centro ha diritto all'uso esclusivo del proprio nome.
4. Nei centri di immersione e di addestramento subacquei deve essere
esposta in modo visibile, copia attestante l'iscrizione nell'Elenco
regionale, con l'indicazione della denominazione e delle attività
autorizzate. Analoga documentazione deve essere esposta nelle sedi
delle associazioni di cui all'articolo 6.
      ARTICOLO 10
(Tariffe)
1. Le associazioni di categoria comunicano, entro il 30 novembre di
ogni anno, alla Regione ed alle Province le tariffe che intendono
praticare l'anno successivo, ai soli fini di informazione turistica.
      ARTICOLO 11
(Sanzioni)
1. Per le violazioni della presente legge si applicano le seguenti
sanzioni amministrative pecuniarie:
a) per gli iscritti nell'Elenco regionale  che nell'esercizio della
loro attività violino quanto previsto dall'articolo 2 comma 1 si
applica una sanzione amministrativa pecuniaria da lire 5.000.000 a
lire 15.000.000;
b) per i centri e le associazioni che si avvalgono di guide ed
istruttori non autorizzati all'esercizio dell'attività, si applica una
sanzione amministrativa pecuniaria da lire 4.000.000 a lire
12.000.000;
c) per coloro che esercitano l'attività di operatore del turismo
subacqueo, senza essere iscritti nell'apposita sezione dell'Elenco
regionale di cui all'articolo 3, si applica una sanzione
amministrativa pecuniaria da lire 2.000.000 a lire 6.000.000;
d) per chi ricorre all'uso della denominazione "centro di immersione o
addestramento subacqueo", senza essere iscritto nella specifica
sezione dell'Elenco di cui all'articolo 3, si applica una sanzione
amministrativa pecuniaria da lire 1.000.000 a lire 3.000.000.
2. Gli iscritti nell'Elenco regionale che nell'esercizio della loro
attività violino quanto previsto dalla lettera a) del comma 1 o dalle
ordinanze delle locali Capitanerie di porto sull'attività subacquea o
dalle ordinanze di tutela ambientale, sono sospesi dall'Elenco di cui
all'articolo 3 per un periodo minimo di un mese e massimo di un anno;
nel caso di ripetuta violazione, può essere disposta la cancellazione
con divieto di iscrizione per un periodo non inferiore a tre anni. In
caso di procedimento penale pendente, conseguente ad incidente
avvenuto durante attività turistico ricreativa o didattica, può essere
disposta la sospensione dall'Elenco regionale per un periodo minimo di
sei mesi e fino ad un massimo di diciotto mesi. Dell'avvenuta
applicazione della sanzione è data tempestiva comunicazione
all'organizzazione didattica che ha rilasciato il brevetto subacqueo.
3. Le sanzioni previste dalla presente legge si cumulano con le
eventuali sanzioni penali o amministrative statali vigenti in materia.
4. Per l'accertamento delle violazioni e le irrogazioni delle sanzioni
di cui alla presente legge, si applica la legge regionale 2 dicembre
1982 n. 45 (norme per l'applicazione delle sanzioni amministrative e
pecuniarie di competenza della Regione o di enti da essa individuati,
delegati o subdelegati) e successive modifiche ed integrazioni.
      ARTICOLO 12
(Norme finali e transitorie)
1. I soggetti che all'entrata in vigore della presente legge siano in
possesso dei requisiti di cui alle lettere f) e g) dell'articolo 4 e
abbiano conseguito i brevetti di guida o istruttore rilasciati dalle
seguenti organizzazioni didattiche nazionali e internazionali, sono
iscritti nella sezione guide e istruttori dell'Elenco di cui
all'articolo 3 su domanda da presentare entro novanta giorni
dall'entrata in vigore della presente legge:
- CMAS (Confederazione Mondiale delle Attività Subacquee)
- FIPSAS (Federazione Italiana Pesca Sportiva e Attività Subacquee)
- ACUC (American Canadian Underwater Certification)
- PADI (Professional Association of Diving Instructors)
- NAUI (National Association of Underwater Instructors)
- SSI (Scuba Schools International)
- IDEA (International Diving Educators Association)
- NASDS (National Association of Scuba Diving School)
- FIAS (Federazione Italiana Attività Subacquee)
- ANIS (Associazione Nazionale Istruttori Subacquei)
- UISP (Lega Nazionale Attività Subacquee)
- HSA (Associazione Nazionale Attività Subacquee e Natatorie per
Disabili)
- ASPH (Associazione Subacquea Portatori di Handicap)
- IAHD (Associazione Internazionale per Subacquei portatori di
Handicap)
- NASE (National Academy of Scuba Educators)
- IANTD (International Association of Nitrox & Technical Divers)
- PSA (Professional Scuba Association Europe)
- SNSI (Scuba Nitrox Safety International)
- DIA (Dive International Agency)
- TSA (Trinix Scuba Association).
2. La sezione dell'elenco di cui al comma 2 dell'articolo 3 comprende
le principali organizzazioni didattiche, nazionali ed internazionali,
per l'attività subacquea ed è aggiornata periodicamente con
deliberazione della Giunta regionale.
3. I centri di immersione e di addestramento subacquei, che dimostrino
di aver esercitato detta attività per almeno due anni negli ultimi
cinque e che siano in possesso dei requisiti di cui all'articolo 5,
sono iscritti nell'Elenco di cui all'articolo 3 su domanda da
presentare entro novanta giorni dall'entrata in vigore della presente
legge.
4. Le associazioni senza scopo di lucro che si trovino nelle
condizioni di cui al comma 3 e che siano in possesso dei requisiti di
cui all'articolo 6 sono iscritte nell'Elenco di cui all'articolo 3
nella rispettiva sezione su domanda da presentare entro novanta giorni
dall'entrata in vigore della presente legge.
5. In sede di prima applicazione, nei casi di cui ai commi 3 e 4, il
possesso dei requisiti di cui alle lettere c), d) ed e) del comma 1
dell'articolo 5 è dimostrato con la dichiarazione sostitutiva di
conformità alle normative vigenti.
6. I modelli di domande di cui al comma 2 dell'articolo 7 sono
pubblicati nel B.U.R.L. entro quindici giorni dalla data di
pubblicazione della presente legge nel Bollettino medesimo.
7. Sono ritenute valide le domande già presentate ai sensi della legge
regionale 24 marzo 2000 n. 28 (norme per la disciplina dell'attività
degli operatori del turismo subacqueo) e il relativo procedimento si
conclude con provvedimento espresso entro quarantacinque giorni
dall'entrata in vigore della presente legge.
      ARTICOLO 13
(Abrogazione di norme)
1. La legge regionale 24 marzo 2000  n.28 (norme per la disciplina
dell'attività degli operatori del turismo subacqueo) è abrogata.
      Formula Finale:
      La presente legge regionale sarà pubblicata nel Bollettino
      Ufficiale della Regione.
      E' fatto obbligo a chiunque spetti di osservarla e farla
osservare
      come legge della Regione Liguria.
      Data a Genova, addì 4 luglio 2001
      BIASOTTI

conoscenti) sollecitando la modifica del provvedimento.
Fatto e strafatto. :-)
Spero tanto che si possa fare di meglio in un clima meno teso.
°°°Marck°°°
vieni su 
www.marco77.com
 e firma il Guestbook!

Il giorno Mon, 26 May 2003 19:24:15 GMT, "Max max"
<maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto:
[cut]
Fatto!
E mi è arrivata la seguente risposta da
rapporti....@regione.liguria.it
:
-----
Ho inoltrato la sua mail all'Assessore allo Sport e al Dirigente
l'ufficio Sport e Tempo Libero, in data odierna.
Cordiali saluti.
	Guglielmo Barranco
	Ufficio Rapporti col Cittadino
	Regione Liguria
	tel. 
+39 010.548.4656
	fax +39 010.5373.890
	fax 
+39 010.548.5424
-----
Ciao
_DaffyD_ - Davide Torti
Naviglio Dive Club - 
http://www.ndc.too.it/

 Guglielmo Barranco
Che tra l'altro è sub e ci legge ;-))
penso che possa essere un buon aggancio per portare qualcosa in Regione
Liguria!
Vero Guglielmo che ci dai una mano???
;-)

 Massimo
Devi seguire questo percorso:
www.regione.liguria.it
  -->>  Istituzione  -->>  Leggi regionali
ed inserire i dati.
Saluti a tutti
     Willy

 Saluti a tutti
Benvenuto (in ritardo dato che è un anno che scrivi :-)))
Max max

 Liguria!
Concordo, anche per conoscere le reazioni e calibrare di conseguenza
gli interventi.
Max max

Mi ha risposto la regione Liguria con notizie secondo me interessanti...
Si prende atto della notizia dei controlli effettuati dall'Arma dei
Carabinieri il 17 maggio u.s. ad imbarcazioni di subacquei in immersione
presso il sito del relitto della Haven, al largo di Arenzano, presumendo che
l'Arma abbia attuato gli stessi nella massima sicurezza e nel rispetto delle
disposizioni vigenti.
Per quanto attiene l'Amministrazione regionale si può soltanto ribadire che
la Legge regionale 19 / 2002 disciplina l'attività degli operatori del
turismo subacqueo in Liguria e detta norme per l'accertamento dei requisiti
per l'esercizio, anche a scopo professionale, delle attività di istruttore e
di guida subacquea, dei centri di immersione e addestramento subacquei e
delle associazioni senza scopo di lucro che effettuano attività subacquea,
per cui non si applica in occasione di immersioni libere (senza
accompagnamento di guida o istruttore) che, peraltro, sul relitto della
Haven sono vietate dall'ordinanza della Capitaneria di Porto n.305/1999.
In particolare, nell'ambito di applicazione definito dall'art.1 della
l.r.6/2002 e sopra richiamato, le attività di immersione, se effettuate con
autorespiratore, devono essere esercitate da persone in possesso di brevetto
subacqueo ed entro i limiti e con le procedure e gli standard operativi
previsti dal brevetto stesso (art.2-comma 1). La violazione di quanto sopra
previsto comporta una sanzione amministrativa pecuniaria da Euro 2.582 a
Euro 7.7.47 (art.11 - 1° comma - lett.a).
Cordialmente.
Gianfranco Ricci
Ufficio Sport Regione Liguria
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Haven sono vietate dall'ordinanza della Capitaneria di Porto
n.305/1999.
Da far modificare alla capitaneria non essendoci alcun motivo
giustificativo per ciò. In ogni caso l'ordinanza è illegittima in
parte qua.
La lotta va intensificata .....
Max max

 La lotta va intensificata .....
Ecco, quindi andrebbe chiesto alla Capitaneria (finalmente siamo arrivati
forse alla sorgente del problema) il motivo esatto per cui sono vietate le
immersioni non guidate sull'Haven. Il motivo in effetti mi sfugge visto che
ci sono decine di relitti (ops, non dovevo dirlo? :-) ) in Liguria su cui
non vige obbligo di fare immersioni guidate. L'impressione da incompetente
in materia giuridica è che l'unico effetto di questa ordinanza della
Capitaneria è quella di offrire alle strutture commerciali dei diving il
monopolio sull'immersione sulla Haven consentendogli di imporre prezzi e
modalità a loro piacimento e impedendo la naturale concorrenza offerta dal
potercisi immergere autonomamente. Tutto questo continua a piacermi sempre
meno, sento puzza di interessi economici, puzza ancor più forte quando sento
parlare di singolari collaborazioni tra didattiche/scuole/centri e enti
locali (a che pro per i primi?). Tutto questo sempre IMHO....
Marck
Marck



Lotta dura senza paura!!!!
Consiglio, quale segnale per l'attacco, una salva dalla Corazzata Potemkin.
A quel punto il Palazzo d'inverno sarà nostro!!!!!
Gianky

non credo sia stata fatta per favorire i diving, secondo me per monitorare
meglio chi si immerge sul relitto.....
 A sestri Levante ci sono molti relitti importanti anche militari, molto
profondi eppure  non ci sono queste regolamentazioni........ (aleno credo)
L'Haven e' stata sotto sequestro per molto tempo, se fosse permesso ai
privati ci sarebbe il finimondo ci andrebbero cani e porci anche senza una
adeguata istruzione mentre con i diving si e' costretti ad avere un
brevetto.......non dico che sia cosi ma potrebbe anche esserlo....
ciao
Massimo
********************
"Marck" <nom...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:192Z109Z0Z137Y1...@usenet.libero.it...


 Euro 7.7.47 (art.11 - 1° comma - lett.a).
Qual è la ragionevolezza di tutto ciò, fermo restando che i brevetti
vengono rilasciati organismi privati, alcuni dei quali a fini di lucro
senza alcuna attribuzione di pubblici poteri ed i relativi standard
sono funzionali unicamente a loro esigenze didattiche ?
Facciamo degli esempi:
Una guida accompagna a 45 metri un brevettato deep air psa ed un
brevettato decompression ssi. Il brevettato decompression ssi non
porta con sè il bombolino nitrox. La guida viene sanzionata perchè il
brevettato decompression non ha osservato gli standard operativi
previsti dal brevetto. Eppure i due sub hanno fatto la stessa identica
immersione con lo stesso gas (aria) e non si può affermare che il
secondo abbia un addestramento peggiore del primo, anzi è addirittura
addestrato all'uso di miscele iperossigenate ed a gestire in acqua una
bombola decompressiva.
Una guida accompagna a 42 metri un brevettato tre stelle FIPSAS ed un
brevettato estensione FIAS. La guida viene sanzionata perché il
secondo sub non ha rispettato di due metri i limiti del brevetto,
mentre per il primo è regolare. Eppure i due sub hanno ricevuto il
medesimo addestramento.
E' necessario aggiungere altri esempi perché tutto ciò sia
manifestamente assurdo ?
Sorge ancora spontanea la domanda che con ciò si vogliano favorire le
didattiche garantendo loro un mercato e falsando la concorrrenza tra
di esse.
Ricordo che per la patente di guida, dove ben altri sono gli interessi
sottostanti e dove effettivamente una abilitazione, al contrario della
subacquea, è giustificata, l'abilitazione viene rilasciata da un ente
pubblico con adeguati controlli  e l'addestramento è del tutto libero.
L'attuale norma della regione liguria ha lo stesso significato,
palesemente assurdo, che avrebbe far rilasciare la patente di guida
alle autoscuole.
Max max

Rispondo pià completamente alla mail inoltrata sul ng it.hobby.scuba.
Totalmente in sintonia (e a chi dice che è ovvio gli taglio le fruste
;) )


caro Max Max
la regolamentazione ci deve essere se no entriamo nell'anarchia piu'
assoluta sia al livello del subacqueo che al livello di didattiche se no
agnuno si inventa la sua didattica e si crea il caos.
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:zRtAa.154074$3M4.3...@news1.tin.it...


 agnuno si inventa la sua didattica e si crea il caos.
Che è esattamente quello che accade. In ogni caso questo tipo di
regolamentazione è folle.
Max max

Mi dite dove posso trovare una copia del regolamento di cui parlate?
Grazie
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> wrote in message
news:o1PBa.19148$pR3.3...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Yg2Ca.49299$Ny5.1...@twister2.libero.it...


 le leggi le trovi ....
E comunque sono già state postate qua. Basta usare google .... ;-)
Max max

 ;-)
Ciao Marco e un saluto a tutti,
non vorrei deludervi, ma qui la situazione è mooolto complessa... e
io, come qualcuno in altro ambito ha detto, in Regione conto meno del
due di picche.
Contavo di far calmare un po' le acque prima di andare a parlare con i
colleghi dell'Ufficio Sport... i prossimi giorni sono in ferie, ci
risentiamo se ho delle novità.
Ciao
         G.Barranco