Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: dubbio sul commutatore d'antenna

Si può usare un commutatore d'antenna (ad esempio il classico Daiwa cx201)
al contrario? Ovvero con 2 radio e un'antenna? Forse non è abbastanza
isolato per tale utilizzo...
Grazie a chi risponderà alla mia banale domanda.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

gio ha scritto:

Ma, guarda io l'ho comperato proprio per usare due cb collegati ad
un'antenna, c'è solo una lieve perdita di potenza a causa
dell'inserzione di questo componente, a parte ciò funge egregiamente.
Ciao!


la perdite di nsersione e l'accoppiamento non possono essere diverse se
usato in un verso o nell'altro.
Saluti

 usato in un verso o nell'altro.
Giusto, ma forse il senso della sua domanda era:
Se un isolamento di -N db è sufficiente a isolare un'antenna dall'altra, 
sarà anche sufficiente ad isolare un ricevitore quando dall'altra parte 
c'è un trasmettitore che pompa 100w?
saluti fulminati

 ha scritto nel messaggio
news:eck753$g84$1...@area.cu.mi.it...

e non è lo stesso ?! se il circuito è passivo e non ha accordi, dove metti
metti.
Le perdite di insersione e gli accoppiamenti capacitivi/induttivi sono
intrinsechi del dispositivo.
Poi se 100 w so' troppi e l'isolamneto non regge è un altro discorso ma vale
in ogni verso.
Saluti

 Saluti
Direi di no
Se trasmetto con 1W un isolamento di 10 Db fanno vedere all'ingresso del 
ricevitore 0,1W
Se invece trasmetto con 100W, all'ingresso del ricevitore avrò 10W
La diffeenza è notevole.
Se trasmetti con 0,1W ed il commutatore attenua a -60 db, il tuo ricevitore 
vede un segnale di un nanowatt, tale he riesce e ricevere altri segnali 
trasmessi da altri sulla stessa frequenza.
Saluti attenuati?
Angelo 


Il daiwa in questione per frequenze sotto i 600 MHz attenua 60 dB minimi.
100 W attenuati di 60 dB diventano 0,0001 watt ovvero 0,1 mW.
0,1 mW sono 70,7 mV su 50 ohm
Con un S-meter tarato per 50uV su S9, corrisponde ad un segnale che rientra
a 9+63
E' bello festeggiare anniversari, è bello firmare con i nominativi ecc... ma
poi l'OM bisogna saperlo fare.
73, 3balle
PS anche gli esonerati dagli esami per essere in possesso del diploma di
elettronica e gli IW devono saper fare il calcolo di cui sopra....
ciao dottore, per parafrasarti....saluti perfidi !


 73, 3balle
Ogni radioamatore č convinto di saperlo fare.
Tanto meno lo č, tanto piů convinto ne č, in genere.
Ma colui che veramente sa esserlo, evita di giudicare sarcasticamente col 
proprio metro tanto per autoconfermarsi nelle proprie convinzioni, dando 
perň tutto sommato poco o niente agli altri.
Cin Cin e smettete il lutto per cortesia.
73, Angelo 

 
  ha scritto nel messaggio 
news:80Z116Z130Z94Y1...@usenet.libero.it
...


 ciao dottore, per parafrasarti....saluti perfidi !
Saluti perfidi un par de ciufoli, quello che si ingolla prima di pranzo 
con l'ulivina si chiama martini, no crc.
saluti briachi


Ciao dottore
E' stato postato in fondo al tuo perché tu hai detto che c'era un
anniversario da festeggiare e mi sembra che sempre a te hanno chiesto di
firmarti con il nominativo altrimenti ci si sente a disagio...
73, 3balle
PS credevo si dicesse ambriachi :-))


...
Caro Angelo, forse tu non frequenti tanto il gruppo ma ti informo che (vedi
post precedenti) pare che chi si firmi con nominativo, fa parte di
associazioni ecc.. si reputi di serie A e gli altri di serie B.
La battuta di spirito incriminata (vuole nelle intenzioni essere tale), è
stata riportata dallo scrivente proprio perché sufficientemente giudicato in
passato (per i motivi di cui sopra).
73, 3balle


 PS credevo si dicesse ambriachi :-))
Sotto gli appennini si dice briachi, o bria'i.
saluti dialettali

 passato (per i motivi di cui sopra).
Beh, io frequento il NG saltuariamente; tendenzialmente mi firmo con il 
nominativo anche per dare la mia identità all'interlocutore. Non sono 
iscritto a nessuna associazione da almeno 10 anni ed ho ogni intenzione di 
perseverare.
Non mi ritengo di serie A in quanto ho da imparare molto da molti e qualcosa 
da tutti. Mi infastidisce invece la saccenza che spesso si trova nel nostro 
ambiente, tra coloro che temono di non essere sufficientemente valutati e 
misconosciuti i loro se-credenti (hi, scusate il........ burocratese?) 
traguardi raggiunti a beneficio dell'intera umanità.
73, Angelo IW1DJS

 db".
E poi il dotto conteggio non teneva conto del ros di linea che aumenta le 
tensioni presenti sul commutatore...........


Promosso a pieni voti (HI !). Ma io e il dottore scherziamo sempre, era una
battuta di spirito per lui. Comunque ieri dovevo andare a lavorare ed ero
già sufficientemente in ritardo per cui al discorso di per sé gia molto
frettoloso mancano le conclusioni.
In linea teorica il valore riportato non dovrebbe fornire danni ad un
apparato adiacente, ammesso che le caratteristiche tecniche dichiarate
corrispondano. Infatti, per meglio rendercene conto, basta effettuare un
ulteriore esempio pratico. Supponiamo di avere un OM "A" ed uno "B" ad una
certa distanza. Supponiamo inoltre che il loro sistema d'antenna con
attenuazione cavi e guadagno antenna porti ad un bilancio di zero dB. l'OM A
trasmette con i nostri 100Watt, l'OM B riceve i suoi 70,7 mV sul connettore
d'antenna. In questo caso, perfettamente possibile in realtà, a quale
distanza si trovano i due OM?
Attenuazione di tratta (dB)= 92,44 (db)+20logL+20logF
con L in Km e F in GHz
La nostra attenuazione di tratta vale i 60 dB dell'attenuatore, la frequenza
supponiamo 145 MHz
20logL= At-92,44-20logF
da cui L=165 metri, con i nostri dati.
Qualcuno ha mai avuto la radio danneggiata perché un altro OM trasmette con
100W a 165 metri da casa propria? Non credo. E siamo ancora in difetto con
questi calcoli in quanto, in genere, si è di fronte ad un guadagno minimo
dei sistemi VHF di circa 5dB per parte. La distanza in questo caso più
realistico diverrebbe 520 metri, ovvero mezzo chilometro.
Altro conforto arriva dal fatto che i ponti ripetitori operano con due
cavità che attenuano la frequenza indesiderata di 60 dB circa. E' vero che
la potenza è di 10 Watt sul canale TX, ma l'effetto di un ulteriore
incremento si traduce in una desensibilizzazione dell'RX, non la distruzione
(HI !), questo almeno fino alla potenza di 100 Watt di cui prima.
Considerato che però nel nostro caso le radio non operano ovviamente in
contemporanea questo effetto conta poco.
73, 3balle


 corrispondano.
E infatti hai scritto -60db fino a 600Mhz, e ci siamo senz'altro.
Ma ho visto anche commutatori "de paura" che già a 144 lasciano passare 
di tutto di più; e su uno di quelli, un ricevitore acceso non ce lo 
lascerei, mentre dall'altra parte ho un tx in uhf che spara 30 
plausibilissimi watt.
saluti prudenti

 tensioni presenti sul commutatore...........
Giusto, con certi commutatori economici la scintillina :-) è sempre in 
agguato.
Soprattutto considerato che il commutatore potrebbe essere a valle di un 
accordatore che vede un'alta impedenza sul bocchettone del coax... 
vediamo un po'... con 100w sarebbero oltre 220v su 500 ohm.
Ci sta, ci sta.
saluti fulminati


Lui parla di un modello specifico.


 Lui parla di un modello specifico.
Si, ho scritto infatti che non lo conosco.
saluti ignoranti


Se è solo per quello non ho tenuto conto anche degli uccelli che potrebbero
defecare in quel momento sull'antenna....
Mi sembra che qui si vogliano solo creare pretesti.
Comunque nessun problema, a me piace imparare da chi ne sa (realmente) di
più, ditemi pure, io sto ad ascoltare. Non basta tirare il sasso e
nascondere la mano.
Inoltre, dottore, evidentemente non hai afferrato che quanto rivolto a te
era una semplice battuta di spirito come altre che spesso ci facciamo. Se
adesso non le accetti più basta dirlo.
73, 3balle



Neanch'io lo conosco. L'ho cercato con Google. Lo conosci?
73, 3balle


 adesso non le accetti più basta dirlo.
Ma certo che le accetto, che discorsi!
Ho scritto solo considerazioni che mi venivano in mente a proposito 
dell'uso di un commutatore qualunque (che non conosco) in quel contesto.
Il tuo conto è corretto, non l'ho mica contestato; ma un commutatore in 
genere di scintille ne fa, per esempio i deviatori economici di certi 
accordatori... nostrani che vanno sostituiti coi ceramici.
Erano solo considerazioni, niente di polemico. :-)
folgori e saluti

 
  ha scritto nel messaggio 
news:80Z116Z130Z94Y1...@usenet.libero.it
...



Il problema è che qua passa per saccenza anche una fesseria come il calcolo
di una attenuazione o una attenuazione di tratta. Sarebbe interessante
sapere dove finiscono le "basi teoriche minime" per un radioamatore e dove
inizia la "saccenza". Io non lo so: chi lo sa si faccia avanti.
Comunque, volessi fare il "saccente" mi firmerei con il mio nominativo
invece che con il canzonatorio "3balle".
So che può suonare strano a qualcuno, ma si può aiutare il prossimo anche
senza aumentare il prestigio del prorio nominativo (o meglio nominativo di
stazione o come diavolo volete chiamarlo).


 ha scritto nel messaggio 
news:80Z116Z130Z94Y1...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:80Z116Z130Z94Y1...@usenet.libero.it...


Era la prima che osavo porre un quesito (pensavo lecito) su questo gruppo.
Non pensavo fosse una lobby di scienziati, di critici e di professoroni col
camice. Ho sempre ammirato chi è più colto di me in qualsivoglia materia, ma
la voglia di imparare, spesso si scontra con la saccenteria e l'arroganza di
certi maestri al cui cospetto, Zichichi parrebbe un coltivatore diretto.
Scusate se mi sono permesso, ringrazio chi mi ha gentilmente risposto.
Vorrei ricordare che qualcuno, magari, ha studiato lo stretto necessario per
poter prendere la patente e dedicarsi alla propria passione, altri magari
sono tecnici nati e hanno preso la licenza solo per scambiare ricette di
cucina in vhf.
Il mondo è bello perchè è vario, ma evitate di giudicare, di pregiudicare e
di puntare l'indice a vanvera. Auguri a tutti per il prossimo premio Nobel,
vado a godermi la vera radio.


 73
Sinceramente ti ricordavo molto più simpatico quando anni fa facevi QSO con
IK1URI.
Evidentemente con il tempo la gente cambia ed invecchiando diventa acida e
astiosa.
Pazienza, diventerò anch'io così.
Comunque ho imparato per la seconda volta la lezione: su questo newsgroup
bisogna solo scrivere di fesserie, come avevo già detto in tempi passati.
Accidenti, ci sono ricascato.


 Accidenti, ci sono ricascato.
Va bene ma non te la prendere.
Solitamente dico ciò che penso, ma non ho mai volotà di offendere e neppure 
porto rancori; Specialmente quando le divergenze nascono da mezze frasi 
tagliate, incollate ew ricucite come avviene sul NG o come avveniva in 
packet nel lontano passato.
Alè treballe. Ho letto che ora sei anche fighetto. Sursum corda (oh, se non 
si scrive così perdonatemi. A 63 estati ne sono passati 50 dall'ultimo testo 
latino consultato)
73

...
Accidenti, mi sono dimenticato di aggiungerlo dopo 3balle. Sai mi sono
meritato questo titolo e non lo voglio perdere. E' una specie di "battesimo"
che un padre eterno mi ha dato. Ne vado orgoglioso.
Non posso dirti il suo nominativo, dovrei sciacquarmi la bocca prima di
farlo e comunque non ne sono degno.


 casa propria?
Infatti esatto!! Descritto come sopra li uso da anni senza problemi in 
questo modo, mentre una ventina d'anni fa, sigh... /M verticale 100w ma a 
soli 50cm (!!!) da un'altra, su linea aperta e non chiusa a massa, ho 
zottato da RF l'entrata di un TS830M (se ben ricordo niente di grave, solo 
la piccola bobinetta d'entrata sull'accordo d'uscita del TS830M 
bruciacchiata).
ciao 
----== Posted via Newsfeeds.Com - Unlimited-Unrestricted-Secure Usenet News==----
http://www.newsfeeds.com
 The #1 Newsgroup Service in the World! 120,000+ Newsgroups
----= East and West-Coast Server Farms - Total Privacy via Encryption =----