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Titolo: Ci siamo.. Antenna HF

Dopo aver discusso su antenne "preaccordate" e "normali" che comunque
possono aver problemi, penso che mi orienterò per una normale...
Dunque non avendo un super tetto e nemmeno accesso continuo al medesimo,
anche se chi mi da il passaggio è una persona gentilissima in tal senso,
volevo pianificare prima di salire e scendere 100mila volte (conoscendomi)..
Non ho modo di montare rotori, quindi antenne yagi direttive non se ne
parla. Tant'è che per fare montare i cavi radio, dovrò fare una cosa da
ribrezzo totale.. Visto che il muro è largo un metro dove dovrebbe
attraversare il cavo ed è praticamente impossibile "forare", dovranno
passare alla finestra, che per fortuna non è metallica.... Anzi l'idea
nuova è quella di fare un microforo al vetro, di circa 5cm per farli
passare di li..
Mi domandavo che antenna (passatemi il termine) normale per almeno
qualche banda HF e se possibile pure per i 6 metri utilizzare, senza
dover diventare troppo pazzo con montaggi particolari all'antenna?
Stavo anche pensando se poter "piantare" qualcosa in giardino.. Il punto
è che il giardino è di un seminterrato.. quindi ben in basso e coperto...
Capisco che così mi castro moltissimo probabilmente ma non ho una
situazione logistica ottimale...
A naso, penso che possa esistere qualcosa dai 40 metri in giu
(40-20-17-15-12-10-6) da poter usare accoppiato ad un accordatore, senza
dover fare i salti mortali in costruzione...
Per adesso vorrei escludere, se possibile, la soluzione canna da pesca..
Posseggo già, se possa essere utile, un rosmetro proxel-telecom SX1000.
Utopia, forse......
-- 
73 sparsi a tutti da IZ5MSM (Fabrizio) alias McGrull
email: ungrullo (chiocciola) 
gmail.com

Guarda leggendo le tue esigenze ti consiglio vivamente la diamond CP6
http://www.diamond-ant.jp/ama2/eng_ama_2_2_2.asp
 è molto conosciuta, e
funziona bene, cerca in questo ng se ne è parlato molto addirittura se
ben ricordo Corrado aveva tradotto una recensione americana, cercala.
Un saluto.

 Utopia, forse......
Dipende anche dal limite di budget...
Fossi in te cercherei una verticale che faccia dai 10 ai 40m, stop, oltre
si ottengono risultati accettabili sono con antenne dedicate.
Potresti considerare anche la 7+ della Eco, oppure la R8 della Chuscraft,
la nuova AV640 della Hy gain che sembrano fungere decentemente bene anche
con i radiali rigidi in dotazione, le ottime HF9-HF6 richiedono un piano
di terra con diversi radiali.
Lascia perdere la CP6, che in molti regolarmente consigliano....è una
delle poche verticali sul mercato ad essere in perdita su tutte le bande,
perdite "drammatiche" in 20-40-80m.
Lascia perdere.
Buona scelta.
Enrico IZ5CML
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto:

E' una soluzione che stavo ipotizzando..
Ma da giardino?


 si ottengono risultati accettabili sono con antenne dedicate.
Perfetto, anche sei i 6m mi "alluzzavano"..
Cosa da poter montare in un giardino "seminterrato" ?!?! Qualsiasi antenna
che mi hai detto sotto puo' andare?


 che mi hai detto sotto puo' andare?
Descrivi 'sto giardino in dettaglio.
saluti planimetrici

 che mi hai detto sotto puo' andare?
Ciao, nel siminterrato....bene ci vanno poche cose, c'è poco da girarci
intorno, se hai codesta idea ti consiglio di provare con fili e filacci
autocostruiti....magari ti procuri una canna da pesca e provi a fare una
GP per i 20m o i 40m, così ti fa un'idea...spendendo pochissimo, di come
girano le cose.
Io farei così, e poi prendere una decisione, visto che cmq anche le
verticali non costano 2€.
Per i 6m, un'antenna del genere in quella banda cmq non ti farebbe
divertire, pensa magari ad autocostruirti una GP, ti renderebbe
sicuramente molto di più che non la CP6...
E cmq, in 6m, adesso, fino a maggio-giugno che riprende l'E sporadico, non
c'è niente....zero, nada de nada, ancora meno  con una verticaluccia.


 volevo pianificare prima di salire e scendere 100mila volte (conoscendomi)..
Ciao,
avendo una situazione andaloga alla tua ho ristretto le mi scelte per una
verticale "tutto fare" ovviamente sapendo che trattasi di compromesso ma
dall'altra parte di unica soluzione di antenne nelle mie condizioni.
I modelli da me selezionati sono:
Diamond CP-6 (HF, 6m) 4,30 metri
MALDOL HUV8 (HF,6m,VHF,UHF) tutto insieme in meno di 3 metri.
Sulla prima si trovano diverse testimonianze e la famosa marca assicura
una buona realizzazione meccanica. Invece sulla seconda, non si trova
molto in rete, mi sarebbe piaciuto leggere qualche opinione.
Fammi sapere alla fine che soluzione sceglierai.
Salutissimi
iz1...


 è che il giardino è di un seminterrato.. quindi ben in basso e coperto...
Sono in una situazione simile, se cerchi tra i miei messaggi avevo
posto sul NG un paio di domande come la tua.
Ero lì lì per comprare la CP6, ma ho lasciato perdere perchè
attualmente non ho modo di montarla sul tetto e, pur avendo +o- la
sopportazione dei vicini, sono perplesso su quello che potrebbe essere
l'impatto visivo dell'antenna sull'edificio.
Il mio giardino non è proprio "interrato", è un paio di metri
sopraelevato rispetto alla strada ma circondato dalle case. Appena
avrò un po' di tempo, credo che acquisterò (per iniziare e vedere come
va) una EH e la innalzerò dal giardino su un palo, quanto basta per
essere più alta dei cartelli stradali metallici: mi dicono che sia un
buon compromesso, evitando di imbarcarmi nell'opera del montaggio sul
tetto. La grossa limitazione è la banda unica!
Ciao
Max

 ha scritto nel messaggio 
news:200710181...@mynewsgate.net...

Per i 6 metri è semplicissimo...ti prendi una piastra in alluminio ci fissi 
dei mammut dove collegeherai il centrale al polo caldo e dove quindi ci 
infilerai uno stiletto di alluminio di circa 1,50 mt.(se non lo trovi di 
quella lunghezza prendi un tubetto in alluminio e ci infili un'asticella di 
alluminio che fisserai al tubetto in modo opportuno dopo la taratura) che 
poi tarerai....metti a massa la piastra su grondaia in rame o su estesa area 
metallica....ed il gioco è fatto.... 50 mhz in quarto d'onda Ros 1:1
ciao
73, call me 

 Descrivi 'sto giardino in dettaglio.
E' un giardino "normale" ovvero posto al seminterrato.
Nel mezzo c'è un albero in mezzo ad una piccola aiutola, ai confini
perimetrali delle aiuole.. nella parte che parte da sotto la mia terrazza (io
sto al primo piano rialzato) fino alle aiuole di confine, da una parte c'è un
marciapiedino, nel resto un po' di sassaia.
Forse pero' con una foto rendo meglio l'idea.. Se è il caso la faccio..


 > ben ricordo Corrado aveva tradotto una recensione americana, cercala.
presente!!!! :-)
-- 
Mr.Conrad®

 Forse pero' con una foto rendo meglio l'idea.. Se è il caso la faccio..
Anche, ma soprattutto i metri, servono i metri! :)
saluti catastali

 altre costruzioni? Quant'è alta casa tua?
Vado a naso.. 3 x 5 metri, le altre costruzioni sono quella del mio palazzo
ovviamente molto vicina e tutti i palazzi del mio lato, quelli del lato opposto
c'è in pratica lo stesso giardino anche di la, quindi almeno 5/6 metri di
distanza.. e il mio palazzo è circa 3 piani..  La mappa vera e propria non ce
l'ho... forse si una foto rende meglio, ma credo si che le misure siano queste
senza molte inesattezze..


 ha scritto:

Su questa antenna le info sono contrastanti.. E chi la loda, e chi invece ne
tesse i difetti.. Probabilmente risente più di altre antenne, le condizioni di
lavoro.. comunque se hai un link, ben disponibile a leggerlo! 


 lavoro.. comunque se hai un link, ben disponibile a leggerlo! 
si, ho la traduzione delle impressioni pubblicate in inglese sul sito 
eham.net
 
la feci tempo fa per condividerle con il ng. però ce l'ho nel pc di casa. devi 
attendere che vada a casa e le posto qui. comq ti avviso che ultimamente è in 
produzione la versione R (cp6r) che ha migliorie sulla banda degli 80 metri. 
per quanto mi riguarda l'antenna, secondo me continua ad essere ancora troppo 
bassa per funzionare in maniera decente sui 40 e 80 metri, nonostante le 
migliorie apportate. a quel prezzo credo si molto meglio una eco 7+, che non 
avrà gli 80 metri, ma in compenso è alta ben 7 metri contro i 4,50 della 
diamond. biosgna infine tenere conto che i materiali usati dalla diamond sono 
di qualità migliore rispetto a quelli impiegati della eco.
-- 
Mr.Conrad®

Ciao,
se li leggi bene i pareri sulla CP6 non sono molto contrastanti:
realizzazione meccanica buona, rendimento bassino. Tra un po' di tempo,
sperimentando magari anche dipoli, canne da pesca ecc. ecc. ti renderai
conto che il detto "antenna grande segnale grande, antenna piccola segnale
piccolo" anche se un po' semplicistico è sempre vero. Nelle dimensioni
devi anche tenere presenti i radiali delle verticali.
La CP6 non è che è fatta male, è che è una GP trappolata di 4,7 metri con
radiali caricati di meno di 2 metri. Le antenne che vanno meglio sono
semplicemente più grandi, a cominciare dalla 7+, tutto qui. Allo stesso
modo una direttiva tre elementi "mini" trappolata andrà peggio di una
fullsize ecc.ecc. Poi la bontà del progetto e della costruzione aggiungono
qualcosa, ma i miracoli non li fa nessuno.
Ciao!


A questo punto penso che nonostante tutto, non è una buona antenna da giardino.
E siccome le misure di installazione/taratura fatte in casa, son diverse da
quello che avrei sul tetto.. Mi sa che c'è poca srtada da seguire..


 Vado a naso.. 3 x 5 metri
Un po' piccino, non mi viene in mente nulla di serio che possa andare in 
orizzontale; tanto vale usare la verticale sul tetto.
Ma non comprare roba alta 4-5 metri per le hf, tanto vale chiamare cq 
urlando dalla finestra.
saluti a squarciagola

 urlando dalla finestra.
Eh capisco.. Al massimo riuscirò a piazzare la X50... 
Sigh sigh..


 finestra, e farò ascolto.. Meglio che nulla...
Mai sentito parlare di 1/2 sloper?
73, call me 


calma con i proclami, oggi G, ON e F in 6m con una verticaluccia e una
stazione G lavorata anche in 4m, sempre con la verticaluccia. :-)
In 6m e' vero che ci si diverte poco con la verticale (almeno per
qualche anno ancora), ma con una buona J-Pole nel 2001 si faceva
europa africa e pure qualcosa in piu' (e con soli 10W dell'epoca).
Per quanto riguarda l'antenna da giardino (per HF), il mio consiglio
e' una loop magnetica, risente poco della cattiva posizione, non
prende rumore e si accorda dai 40 ai 10 metri (quella commerciale, se
fatta in casa anche, ma con piu' fatica).
73
Francesco IZ8DWF

 Mai sentito parlare di 1/2 sloper?
Ciao Amico,
si ne ho sentito parlare e letto qualcosa anche qui:
http://www.sanmicheletiorre.it/ik4cie/sloper.htm
A quel che ho letto, pare che una antenna di quel genere, se ben fatta e usata
accoppiata ad un tuner, possa fare bene..
Da altre parti ne ho letto pero' peste e corna..
Tu che info hai?


 Tu che info hai?
Io la uso da un sacco di tempo....
E funziona alla grandissima...collegamenti a 4000 km confermati con reale 
4-8 con 90 watt (viva la propagazione).
Puoi fartela multibanda: fissi una piastra in alluminio alla grondaia in 
rame dove con l'ausilio di alcuni mammut ancori i 2 o 3 cavi  elettrici che 
provvederai a collegare al centrale del connettore SO239 (lo saprai di 
sicuro come fare)...abbonda con le misure....dovresti stare sul 1/4 d'onda 
( 10 metri per la banda dei 40 metri - 5 metri per la banda dei 20 metri e 
cosě via) ma essendo i cavi elettrici collegati insieme a monte, č 
possibilissima la risonanza di un cavo con gli altri cavi in accoppiamento, 
quindi lascia qualche metro in piů...abbonda....poi passi alla 
taratura....non badare a quello che c'č scritto in quel sito che mi hai 
linkato...falla piů semplice...fissati due pali in giardino e nella discesa 
dei cavi quando ti arrivano al primo paletto distanziali di 1 metro l'uno 
dall'altro se riesci...credimi anche con lunghezza di mezz'onda e un 
accordatore ROS 1:1,2...e ti dico di piů non serve che la fine del cavo 
arrivi ad un metro dal terreno e non serve che sia sempre in discesa...puoi 
anche farti una bella discesa dalla grondaia fino al primo palo e poi 
proseguire orizzontalmente.....ovvio che piů discesa gli fai fare meglio 
eh...tutto ciň testato da me personalmente.
Hai visto com'č facile? e la spesa?...costo di 2 pali in legno alti circa 3 
o 4 metri, e i metri del cavo elettrico...la piastra collegala alla calza 
del coassiale...la piastra poi mettila a contatto della grondaia in rame.
ciao
73, call me
P.s. Spero di averti risolto il problema! 

 del coassiale...la piastra poi mettila a contatto della grondaia in rame.
Si, anche se non credo di starci con le misure che ho disponibili.


 Si, anche se non credo di starci con le misure che ho disponibili.
Ci scommetto che ci stai....
Vai che ce la fai....l'unico dubbio è la ringhiera del balcone al posto 
della grondaia...prova e fammi sapere...ma secondo me funziona anche con la 
ringhiera!
73, call me 

 ringhiera!
Boh!


 ha scritto nel messaggio 
news:200710181...@mynewsgate.net...
In riferimento alle case odierne, devono avere 5 metri...poi ci sono delle 
deroghe ma sono rare...
Scusa Fabri, dal tuo balcone alla recinzione se non hai 5 metri rettilinei 
ne avrai almeno 3 (non sei mica a genova con i carrugi)....quindi dal 
fabbricato della tua casa ipotizziamo che tu abbia 3 metri....se il cavo lo 
fai scendere dal balcone ammettendo che sei al primo piano (secondo ancora 
meglio e così via) dal tuo balcone alla recinzione non sono 3 metri ma 
almeno 4 o 5 (inclinati).....quindi non dirmi che poi arrivato alla 
recinzione (o meglio al palo che avrai fissato alla recinzione il quale palo 
sarà alto almeno 3 metri dal terreno e un pochino distante dalal recinzione 
metallica) non hai 6 o 7 metri di perimetro per estender eil tuo cavo in 
orizzontale!! non ci credo....
Pe ri mammut non spaccarti la testa...io ti dico come può essere ma tu puoi 
inventarti un qualunque supporto che metta la massa sulla ringhiera ed allo 
stesso tempo l'alimentazione del tuo cavo elettrico sia isolata dalla massa 
e che assicuri un buon ancoraggio.
Ascolta...se il tuo filo arriva dal balcone alla recinzione ed ha bisogno 
ancora di spazio, tu fallo correre in orizzontale a L sul resto della 
recinzione...ovviamente sospeso ed a debita distanza dalla recinzione 
stessa.
Se hai quesiti io sono qui...
73, call me 

 Utopia, forse......
-- 
sono sempre io, 
lazecca.AT.gmail.com

 Un saluto.


 Ma da giardino?


 presente!!!! :-)
-- 
sono sempre io, 
lazecca.AT.gmail.com

 lavoro.. comunque se hai un link, ben disponibile a leggerlo!
-- 
sono sempre io, 
lazecca.AT.gmail.com

Mr.Conrad® , mio ignorante schiavo, ha scritto:

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sono sempre io, 
lazecca.AT.gmail.com

 quello che avrei sul tetto.. Mi sa che c'č poca srtada da seguire..
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sono sempre io, 
lazecca.AT.gmail.com

 Enrico IZ5CML


 che mi hai detto sotto puo' andare?


 saluti planimetrici


 Se hai quesiti io sono qui...
Credo di aver capito cosa intendi.. L'unica soluzione passibile la penserei in 
altra maniera ma non so se è la medesima. Te la provo ad esporre, anche se non 
penso sia sufficiente.
Invece di andare dalla ringhiera al punto del vicino che è molto vicino, potrei 
andare per lungo sfruttando quei metri che ho.. essendo almeno a 3/4 di altezza 
e potendo andare almeno un paio sotto, se pitagora non mi inganna la diagonale 
del filo è di soli circa 3 metri..
Ecco che imho ho davvero poco spazio purtroppo...
-- 
73 sparsi a tutti da IZ5MSM (Fabrizio) alias McGrull
web: 
http://iz5msm.helloweb.eu
email: ungrullo (chiocciola) 
gmail.com

 Forse pero' con una foto rendo meglio l'idea.. Se è il caso la faccio..


 saluti catastali


 senza molte inesattezze..


Dottor Mistero , mio ignorante schiavo, ha scritto:



 Sigh sigh..
-- 
sono sempre io, 
lazecca.AT.gmail.com

 Sigh sigh..
-- 
sono sempre io, 
lazecca.AT.gmail.com

call me , mio ignorante schiavo, ha scritto:
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call me , mio ignorante schiavo, ha scritto:
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call me , mio ignorante schiavo, ha scritto:
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 Si, anche se non credo di starci con le misure che ho disponibili.
-- 
sono sempre io, 
lazecca.AT.gmail.com

IZ5MSM - McGrull , mio ignorante schiavo, ha scritto:

-- 
sono sempre io, 
lazecca.AT.gmail.com

 c'č niente....zero, nada de nada, ancora meno  con una verticaluccia.


 Francesco IZ8DWF


 73, call me


 iz1...


 Max


 Ciao!


IZ5MSM - McGrull , mio ignorante schiavo, ha scritto:

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sono sempre io, 
lazecca.AT.gmail.com

 73, call me
