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Titolo: Certificazione 118 MI

Spinto dalla curiosità verso la storia della SOS Milano (vedi altro thread)
ho visitato il sito di tale associazione (complimenti!) e non ho resistito a
scaricarmi il malloppone delle linee guida, dei quiz e degli scenari per la
certificazione 118 Lombardia.
Da chi abbbia già esperienza a riguardo vorrei avere alcune info (con
particolare riferimento alla realtà milanese):
1 - i quiz e gli scenari rappresentano l'intero repertorio da cui vengono
estratte le prove d'esame? Oppure sono solo degli esempi?
2 - Se sono l'intero repertorio, sono stati adottati in toto dalla CO di
Milano? Non sono state fatte delle modifiche (ad es. alle parti dove è
prevista la comunicazione obbligatoria delle condizioni del pz., che a
Milano viene richiesta solo in alcuni casi)?
3 - Gli scenari vengono svolti praticamente o verbalmente?
4 - Come sono composte le commissioni d'esame?
5 - Le 50 domande hanno tutte lo stesso "peso" (2 punti)?
6 - Come vengono integrati i voti delle due valutazioni? Media aritmetica?
Media pesata?
7 - Quanto tempo si ha a disposizione per il test teorico?
8 - Il certificato viene consegnato al soccorritore o custodito
dall'associazione?
Infine due considerazioni: in una domanda si chiedeva la posizione più
adatta per trasportare un pz con forte dolore toracico: la scelta era tra
prono, seduto, PLS, supino e la risposta considerata esatta era supino. Ma
voi non lo portereste semiseduto (sempre che sia cosciente!)?
Ultima considerazione: sono incazzatissimo, perchè il DGR, nella parte sulle
risorse formative idonee, pone le "piccole" associazioni come la mia, che
non facciano parte della triade CB/ANPAs/CRI, in una posizione di notevole
svantaggio.
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 svantaggio.
e' una scelta del legislatore...
Ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

 wrote:
|8--->Ultima considerazione: sono incazzatissimo, perchč il DGR, nella parte sulle
|8--->risorse formative idonee, pone le "piccole" associazioni come la mia, che
|8--->non facciano parte della triade CB/ANPAs/CRI, in una posizione di notevole
|8--->svantaggio.
In che senso Lorenzo ? Professo la mia ignoranza...
Byez !
LinuZ
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LinuZ altresě noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
----------------------------------------------------------------------------------------------

 In che senso Lorenzo ? Professo la mia ignoranza...
La parte sulla formazione del DGR (che puoi trovare anche sul "tuo" sito)
prevede tutta una serie di requisiti e modalità di accertamento degli stessi
(forse anche un po' esagerati, a mio parere). Allo stesso tempo, pero,
stabilisce che CB, ANPAs e CRI sono esenti da questo accertamento. capirai
che è un po' sconfortante, dopo più di vent'anni che si cerca di fare corsi
di un certo livello, tenuti anche da un medico ed un'IP di PS/automedica,
trovarsi nella situazione di dover dimostrare di poterlo a fare... E in più
i requisiti sono discutibili...
Ad es. è previsto che si disponga di "locali e personale" dedicati alla
formazione. Cosa si intende? Per i corsi noi abbiamo sempre usato la sala
conferenze della ASL in cui abbiamo la sede, gentilemente concessaci. Ma non
è esattamente un nostro locale! E poi che senso ha dimostrare di avere una
struttura formativa a livello provinciale se poi i corsi continuano a
svolgersi nelle sedi periferiche?


 ha scritto
|8--->> In che senso Lorenzo ? Professo la mia ignoranza...
|8--->
|8--->La parte sulla formazione del DGR (che puoi trovare anche sul "tuo" sito)
Se avessi voglia/tempo di leggermi tutto quello che mi danno da metter
online... ! :-)))
|8--->prevede tutta una serie di requisiti e modalità di accertamento degli stessi
|8--->(forse anche un po' esagerati, a mio parere). Allo stesso tempo, pero,
|8--->stabilisce che CB, ANPAs e CRI sono esenti da questo accertamento. capirai
|8--->che è un po' sconfortante, dopo più di vent'anni che si cerca di fare corsi
|8--->di un certo livello, tenuti anche da un medico ed un'IP di PS/automedica,
|8--->trovarsi nella situazione di dover dimostrare di poterlo a fare... E in più
|8--->i requisiti sono discutibili...
|8--->Ad es. è previsto che si disponga di "locali e personale" dedicati alla
|8--->formazione. Cosa si intende? Per i corsi noi abbiamo sempre usato la sala
|8--->conferenze della ASL in cui abbiamo la sede, gentilemente concessaci. Ma non
|8--->è esattamente un nostro locale! E poi che senso ha dimostrare di avere una
|8--->struttura formativa a livello provinciale se poi i corsi continuano a
|8--->svolgersi nelle sedi periferiche?
Ora ho capito a cosa ti riferisci. Ma in buona sostanza voi cosa
dovete fare di diverso ? Andare a sostenere gli esami in CO o altro ?
Byez !
LinuZ
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LinuZ altresì noto come Marco Mariotti


 dovete fare di diverso ? Andare a sostenere gli esami in CO o altro ?
Diciamo che per svolgere i corsi in sede dovremmo fornire documentazione
riguardo a:
- numero degli aderenti
- numero dei mezzi di soccorso
- anni di attività di soccorso
- presenza di struttura didattica autonoma, ovvero locali e personale a ciò
dedicato
- svolgimento di abituale attività formativa per gli aderenti.
Un dubbio sorge riguardo al puntodel DGR dove si dice che il materiale
didattico viene fornito all'organismo di coordinamento provinciale
dell'associazione. Dato che, di fatto, le Misericordie milanesi non
dispongono di tale coordinamento provinciale, quale sarà la soluzione?
Altro problema sorge per gli istruttori, visto che per la prima tranche di
certificazioni destinate a formare il primo nucleo di istruttori sono state
contattate solo CB, ANPAs e CRI. Almeno questo è quello che so io.
Per gli esami, non so. Farli in CO non sarebbe un grosso problema, ma penso
che una volta ottenuto il riconoscimento come "risorsa formativa idonea"
potremmo farli anche in sede.
Quello che mi dà ai nervi è il fatto che nel DGR si usino "due pesi e due
misure": di fatto i tre enti di cui parlavo sono considerati di diritto e a
tempo indeterminato idonei...  non mi sembra molto equo!
Inoltre il DGR fornisce giustificazioni dubbie:
"Vengono esonerati da tale incombenza e considerate fin da ora risorsa
formativa idonea:
- la Croce Rossa Italiana
- l'A.N.P.A.S. in quanto organismo associativo formalmente costituito in
Lombardia
- l'associazione "Croce Bianca" - Milano*
- l'associazione "Croce Bianca" - Brescia*
*in quanto già in acquisiti i dati riferibili ai criteri sopra indicati"
Quindi: la CRI è ammessa in quanto tale (non c'è nessuna precisazione); la
motivazione dell'ANPAs è alquanto eccentrica: cosa significa "organismo
associativo formalmente costituito"? Il fatto di essere "formalmente
costituiti" è forse una garanzia di buona formazione? E poi anche una
bocciofila è un'"organismo associativo formalmente costituito", ma non per
questo può formare soccorritori. Sensate appaiono, invece, le motivazioni
addotte per la CB (ma non si capisce il perchè di un "trattamento di
favore"). Sia ben chiaro che non metto in dubbio le capacità formative dei
tre enti nè ho qualcosa contro di loro. Mi dà semplicemente fastidio che il
legislatore sia venuto meno al principio di non-individualità della norma,
ponendo alcuni enti in una posizione privilegiata per il solo fatto di
essere numericamente più significativi e, per di più, adducendo motivazioni
confuse.


 > voi non lo portereste semiseduto (sempre che sia cosciente!)?
Un paz. con forte dolore toracico è a rischio di ACC, quindi devi essere
pronto
a fare delle CTE.
Il problema quindi è cosa intendi per trasporto: se per trasporto intendi
"in ambulanza" allora puoi anche alzare lo schienale per comodità del paz.
ed essere pronto ad abbassarlo in caso di necessità (sempre poi che
tu abbia una barella con fondo rigido adatto, altrimenti devi mettere
per forza una spinale tra barella e paz)
Se per trasporto intendi da casa all'ambulanza non hai scelta: spinale
quindi posizione supina.
Cris

e passa l'esame: alla prova pratica si vede subito se uno è preparato
meglio che non lo faccia.... ci sono due o tre errori da URLO li'
dentro :-)

 sanitario del Niguarda ? Che firma lunga....
si vede che il direttore sanitario ha tanta roba da firmare... o che la
strada fra la direzione sanitaria e la CO e' molto lunga :-))))))))
Ciao
				max


 strada fra la direzione sanitaria e la CO e' molto lunga :-))))))))
speriamo che non li spediscano  all'indirizzo della mia ex-moglie
altrimenti me li brucia !! :-((
Cris

 quindi posizione supina.
E il buon vecchio telo dove lo metti? Scusa ma non sono assolutamente
d'accordo. Se devi scendere le scale, il telo è molto più comodo, specie se
le scale sono strette. Quando scendi una rampa non puoi massaggiare, quindi
non ti serve un piano rigido. Quando sei su un pianerottolo, posi il telo
per terra e... MAGIA! ecco che si trasforma per incanto in un piano rigido.
Inoltre è più piccolo, leggero e maneggevole e, potendo stare nella borsa,
riduce la quantità di materiale che è necessario portare. Per favore,
lasciamo la spinale all'uso per la quale è stata progettata, ovvero per
l'immobilizzazione!



Allora, diciamo che il presupposto iniziale è:
"il 118 al corso istruttori ci ha dato delle norme di comportamento
ed una di queste riguardava appunto questo discorso;
come istruttore 118 Milano devo ovviamente promuovere queste
norme"
ovviamente visto che non mi piace fare le cose senza ragionare sul
perchè ed il per come ho fatto le seguenti riflessioni:
ho usato il telo per 12 anni ed in alcuni casi continuo ad usarlo,
ma ultimamente ho pensato ad alcune cose che mi sono state fatte
notare in CO. Partiamo dal concetto "comodità" che è poi il
fulcro di tutto: ma il telo è comodo per chi ? Per il soccorritore o
per il paziente ? Io direi solo per il primo...
Prova a fare caso a come sbatacchi un paz. (anche scendendo dalle scale
con le dovute cautele) quando usi il telo. Soprattutto poi se è incosciente
c'è sicuramente un maggior pericolo di lesioni soprattutto al rachide
cervicale
ed al cranio dovute a movimenti non fisiologici od urti accidentali.
Parliamo poi della postura assunta nel telo; l'effetto amaca porta testa
e spalle in avanti, posizione non proprio ideale per mantenere
l'iperestensione
del capo od agevolare l'espansione toracica.
E' pur vero che il telo è sempre a portata di mano (insieme allo zaino) e
può essere usato in luoghi molto angusti, ma anche su quest'ultimo
punto anche la spinale ha qualche "arma nascosta": puoi farla in 2 quindi
la larghezza totale è inferiore a quella del telo + 2 soccorritori ai lati;
al contrario del telo si può inclinare per un certo numero di gradi
senza che il paz. scivoli verso il basso (se ben imbragato !)
e quindi puoi superare anche curve strette.
Detto questo non voglio dire "uso solo questo od uso solo quello", ma
diciamo
che ultimamente sono più propenso di prima all'uso della spinale
anche sui pazienti non traumatizzati. Ovviamente essendo di mentalità
abbastanza
aperta sono sempre disposto a sentire anche le motivazioni che ci possono
essere per continuare ad usare il solo telo.
Ciao,
Cris


Concordo con quanto scritto da Max, anch' io non ho trovato il link
probabilmente perchè quelli della SOS Milano si saranno accorti di aver
messo on-line qualcosa che per il momento deve restare "
off-line":oltretutto io ho avuto il CD contenente Linee guida , corso
istruttore e soccorritore, quiz , scenari ecc... da parte del responsabile
ANPAS con una lettera accompagnatoria dove si evidenziava il carattere "
riservato " dell' uso del CD che veniva limitato alla visione da parte del
Presidente, Direttore  Sanitario e Responsabile Formazione delle singole
associazioni.
Per quel che riguarda il rilascio del " certificato " io pur avendo
partecipato al primo corso avvenuto in Febbraio, non ho ancora visto nè
saputo niente ( pare che manchi la firma del Dir. Gen. della Azienda
Ospedaliera Niguarda :-( ).
Come direbbe una famosa pubblicità: di più nin zò.
Ciao
M@uro
P.A. AVIS Cologno Monzese (MI)

>-->E il buon vecchio telo dove lo metti? 
Il problema grosso della certificazione e' proprio quello: per passare l'esamen
devi dimenticarti tutto cio' che hai fatto sino a quel momento e pensare con
un'altra testa.
Problema grosso per chi certe cose le fa da anni e' molto difficile cambiare
mentalita' per un esame.....non contando il fatto che in molti casi la
discussione su cosa sia meglio fare e' veramente accesa.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

Fabiano cosě come l'hai detto sembra quasi che
dopo l'esame torni a fare come prima... ;-)
Cris


>-->associazioni.
Per fortuna il materiale ce lo stanno fornendo durante il cospo propedeutico
alla certificazione ma mi pare un po' assurdo produrre del materiale didattico e
poi tenerlo sotto chiave, mi sembra la solita vaccata all'italiana dove tutti
sanno ma nessuno dovrebbe.
Inoltre, se non avessimo avuto in mano i testi delle domande in molti casi
avremmo, in sede d'esame, sbagliato a rispondere proprio perche' molte domande
possono trarre in inganno chi per molti anni ha operato secondo quelle che erano
le indicazioni fino a quel momento valide...


 le indicazioni fino a quel momento valide...
Infatti. Teniamo conto che nessuno in passato (fino all'inizio dell'anno) ci
ha mai fornito
ufficialmente protocolli o procedure differenti da quelle usate fino a pochi
mesi fa, quindi
alcuni POS manco ce li sognavamo...
Cris

>-->Cris
Beh in molti casi temo che sara' cosi'.... in provincia dove il contatto con la
CO o con le ALS e' veramente minimo credo che in molti continuerano a fare cio'
che facevano il giorno prima....sara' una mia impressione e spero di sbagliarmi.


 Beh in molti casi temo che sara' cosi'....
:-(((((((((

>-->alcuni POS manco ce li sognavamo...
Ed anche qui c'e' da ridere perche' sinceramente i "protocolli" io non li ho mai
visti, non so se esistano nei lucidi forniti agli istruttori, semplicemente
dalle risposte che la CO si vuole sentire dire sugli scenari abbiamo dedotto
quali erano i criteri da usare sui vari tipi di intervento.
Ciao


Diciamo che nei lucidi ci sono a grandi linee...
Comunque uno degli scopi dei formatori 118 è appunto il cercare
di divulgare il "verbo" sia con i corsi di 120 ore che con
corsi di aggiornamento propedeutici appunto alla certificazione.
Ciao,
Cris


>-->corsi di aggiornamento propedeutici appunto alla certificazione.
Sia chiaro, non e' mia intenzione sputare sulla migliore cosa capitata al
soccorso lombardo degli ultimi anni, pero' 'sta cosa del materiale fantasma
proprio non mi va giu'.
Ciaoooo



:-)))
Cris

>-->lavoraccio, soprattutto adesso che partiremo con il corso di 120 ore.
Anche noi piu' o meno facciamo lo stesso, siamo fortunati perche' il gruppo
istruttori (Rinaldo in primis) aveva preparato gia' negli anni scorsi una grande
mole di materiale gia' in linea con i protocolli internazionali.
