Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Dipolo filare.

Buongiorno, mi sapreste indicare qualche sito che illustra progetti di
dipoli filari?? Grazie e ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:MFfDb.190306$e6.71...@twister2.libero.it...
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 ha scritto nel messaggio news:n3nDb.191544$e6.72...@twister2.libero.it...
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In teoria, se i dipoli sono a V invertita con il giusto angolo di
inclinazine, non ci sarebbe necessita' di balun 1:1, che ha
sostanzialmente la funzione di simmetrizzatore.

Poiche' pero' puo' succedere che la calza del coassiale si metta ad
irradiare, e' buona norma l'utilizzo di un balancer-unbalancer con
rapporto di trasformnazione 1:1, che non trasforma ma simmetrizza.

Quello della Eco Antenne e' economico ma funziona bene.
Sufficientemetne robusto (durata di almeno 15 anni, da prove
effettuate), meglio siliconare tutto il siliconabile, per non godere
degli effetti di ossidazione da salino, inquinanti atmosferici,
umidita'.



CIao.




-- 
--
Angelo Brunero  IK1QLD

CISI - Università di Torino

http://www.cisi.unito.it/radiogw

Phone + 39 11 670 3648





 rapporto di trasformnazione 1:1, che non trasforma ma simmetrizza.
Ossia: anche per una V invertita e' meglio utilizzare un balun 1:1...
(balun = balanced-unbalanced).
Saluti.
Tom.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:n3nDb.191544$e6.72...@twister2.libero.it...
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Un dipolo siffatto, non solo funzionera', ma e' anche un classico 
descritto da molta letteratura ed oggetto di articoli su diverse 
riviste, nazionali ed estere.
Con i bracci messi tutti sullo stesso piano ma con angoli differenti , 
l'impedenza risulta essere prossima ai 50 ohm, e quindi va bene il 
solito balun 1:1 che funge da simmetrizzatore. Non potendo allegare una 
figura, facciamo conto di avere un dipolo a V invertita per i 10 metri 
che abbia un angolo di 60 gradi; allo stesso centrale sovrapponi un 
dipolo inverted V per i 15 metri con angolo di 90 gradi, e sempre sullo 
stesso centrale sovrapponi un latro dipolo inverted V per i 20 metri con 
angolo di 120 gradi. Dovrai studiare un qualche accorgimetno meccanico 
perche' i fili stiano distanziati tra loro e le misure classiche 
dovranno essere ritoccate perche' c'e' mutua induttanza tra le tre bande 
ovvero i tre bracci. Ma una volta trovata la quadra, il tutto fnzionera' 
a meraviglia.
Ma non basta: ad angolo retto dal ventaglio di cui sopra, cioe' su un 
piano posto ortogonalmente, puoi sovrapporre un paio di altri dipoli, 
uno per i 40 metri ed uno per gli 80: tutti avranno inserzione sullo 
stesso centrale e tutto andra' a meravglia.
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 stesso centrale e tutto andra' a meravglia.
Fondamentalmente è tutto vero.
Chiaramente, visto che ci sarà una certa interazione tra i dipoli, non
bisogna aspettarsi ros 1:1 su tutte le bande, forse nemmeno dopo le
variazioni di lunghezza dei vari dipoli.
Vorrei però aggiungere una cosa: se metti anche il dipolo dei 40,
inevitabilmente non andrà d'accordo con quello dei 15, nemmeno se sono
ortogonali tra loro, visto che sono tutti a V invertita.
A quel punto, conviene togliere quello dei 15 e usare quello dei 40 su 2
bande, appunto, 40 e 15.
Marco - IK2XSL.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:212Z4Z13Z236Y1...@usenet.libero.it...
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 condividete questo consiglio???
Si.
Se vai con i 100w di un apparato, prendi un balun 1:1 da 1kw.
Se vai con i 500w legali, il discorso è un po' + delicato, perchè la potenza
applicabile al balun (e anche al coax), si riferisce alla condizione di ros
1:1.
Dato che hai diversi dipoli, non avrai ros 1:1 su tutte le bande.
Direi che avere 1:1.5 o giu di li è accettabile.
Per cui, e usi 500w, attenzione al ros, altrimenti riduci un po' la potenza,
o rischi di bruciare il balun.
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 condividete questo consiglio???
Condivido i tuoi dubbi e sto ragionando su una possibile soluzione in vista
di una futura installazione.
Da quel che ho capito, l'energia riflessa che torna all'apparato viaggia
ALL'ESTERNO del cavo, per cui realizzando un'impedenza di blocco
immediatamente sotto l'antenna la fermi e salvi capra e cavoli. Questo
dovrebbe essere il balun 1:1 piu' semplice.
E' semplice perche' l'impedenza di blocco non e' altro che lo stesso cavo di
discesa arrotolato in 8-10 spire con un diametro di circa 12cm (non so se
vada modificato in base alle bande di lavoro).
Se qualcuno puo' confermare l'applicabilita' di questa soluzione al sistema
dei dipoli collegati alla stessa linea potrei anche cominciare a costruire
qualcosa :)
Tra l'altro ho visto un dipolo della eco che utilizzava dei cavi d'acciaio
ricoperti di plastica (tipo filo per stendere) che sembra piuttosto
robusto, abbastanza da non aver bisogno di un cavo di sostegno.
P.S.
Guardando con google ho visto che ci sono diversi post sull'argomento ma non
ne ho trovato nessuno diverso da "leggiti il tal libro sulle antenne" o
"puo' fare cosi' e cosa' che a me va bene" (cosi' e cosa'=nessuna
informazione tecnica reale).
-- 
Nulla di cio' che sai e' vero.
Ass. Cult. No Profit
Officina Delle Idee
http://www.officinadelleidee.org/


Il server delle news fa le bizze ultimamente, un giorno va e tre 
settimane non va, per cui arrivo in ritardo a leggere le risposte.
Ho utilizzato per tanti anni un doppio dipolo a V invertita sul tetto di 
casa, ove abitavo prima: su un piano i dipoli per 10, 15 e 20 metri, 
ortogonalmente quelli per i 40 e 80. Non ho nemmeno fatto troppa fatica 
a trovare la quadra per le varie bande. Basta lo strumento giusto messo 
alla base dell'antenna senza dover tutte le volte andare in stazione a 
vedere il ROSmetro.
Buona soluzione comunque quella di utilizzare il dipolo per i 40 metri 
sulla terza armonica dei 15; ma la risonanza e' sulla parte alta, 
intorno a 21.250-21.300.
Nota: ROS 1:1 non necessariamente corrisponde a 50 ohm resistivi; tutta 
l'antenna e' un compomesso e se i 50 ohm sono leggermente induttivi o 
capcitivi, oppure hai ROS 1:1 con 40 o 70 ohm, non darti troppa pena.
Ciao.


 troppa pena.
Attenzione: se hai 40 o 70 ohm, e il cavo è 50, non puoi avere 1:1, a meno
che il rosmetro sia sballato o tu abbia parecchie perdite nel cavo stesso.
Se hai una certa famigliarità con la Carta di Smith, capisci anche il
perchè.


 ha scritto nel messaggio
news:212Z4Z13Z236Y1...@usenet.libero.it...
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Caro Marco,
va tutto bene. Ottime osservazioni e buona conoscenza della grammatica. 
Ma strumenti alla mano (non ROSmetri, ovviamente, che come mi insegnava 
un docente al Poli, riescono a misurare i sarchiaponi che pascolano nel 
campo del vicino), avere 50 ohm puramente resistivi e' una condizione da 
pochi eletti. Le stesse antenne commerciali, piu' o meno trappolate, non 
riescono quasi mai ad essere tali. Se abbiamo ventagli di dipoli e' 
molto facile avere accoppiamenti capacitivi; un ROS di 1:1,1 e' 
ottenibile spesso senza troppe difficolta' all'alimentazione 
dell'antenna (non alla fine del coassiale), ma non e' detto che 
corrisponda ai canonici 50 ohm resistivi.
Era questo che volevo dire. E questo vale per i pochi watt emessi dalle 
nostre radio ed irradiate dalle nostre antenne, cosi' come vale per i 
megawatt delle broadcasting ed irradiate dalle opportune antenne, spesso 
addirittura meno performanti delle nostre.
Un sistema di antenne multibanda e' un po' come uno zoom: un'ottica a 
fuoco fisso e' gia' un compromesso di diversi paramentri e diverse 
condizioni (tra crown e flint, elementi piu' o meno flottanti e 
diaframma occorre trovare il miglior compromesso per tutte le varie 
aberrazioni). Quando poi abbiamo uno zoom, allora abbiamo la summa 
thelogica dei compromessi, una sorta di ammucchiata di leggi fisiche e 
matematiche che fanno a pugni le une con le altre, ma che alla fine 
danno, a volte piu' a volte meno, un buon risultato (compara un 
Angenieux con qualsiasi altra ottica...)
I sistemi di antenne multibanda a dipolo simmetrico, a parer mio, sono 
un po' la stessa cosa. Secondo la grammatica dovrebbero essere lunghi un 
tot, ad un'altezza tot, distanti tot, con impedenza tot; messi tutti 
insieme fanno a cazzotti e poi decidono che tutto sommato e' meglio un 
decente compromesso che un'aurea mediocrita'.
Carissimi auguri!
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 ha scritto nel messaggio
news:bs9bei$qli$1...@nunzio.unito.it...
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 Carissimi auguri!
Contraccambio calorosamente.
Ho appena finito di spedire delle cartoline virtuali con animazione ad amici
e parenti.
Adesso vediamo chi si degna di rispondere ;-)
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 ha scritto nel messaggio
news:zmXFb.204114$vO5.8...@twister1.libero.it...
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 wrote in message
STVFb.208767$e6.79...@twister2.libero.it...
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