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Titolo: LA DECOMPRESSIONE AL NITROGENO

http://www.marescoop.com/article-418--0-0.html

 
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Ormai tra nitrogeno, ossido nitrico e chissà che altro ;-)
Comunque che sperimentino pure. Noi attendiamo risultati certi.
Max max 

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Ops scusate:
UNA RIVOLUZIONE E' COME UN "FULMINE A CIEL SERENO"- A CHI FA PAURA IL 
METODO DETTO "B6"? -
Un impressionante silenzio delle autorità ufficiali, circonda l’articolo 
“La decompressione – lo scoop di marescoop” pubblicato alcuni mesi fa. 
Non solo impressiona il silenzio, ma stride, nei confronti del successo 
che il medesimo articolo ha avuto nel mondo dei subacquei sportivi. Ma 
che cosa succede?
La risposta è più semplice di quello che sembra.
Questa vera e propria rivoluzione nel mondo della medicina iperbarica, 
non conviene a nessuno, ad eccezione dei subacquei sportivi e della 
Marina Militare, che non essendo parte interessata dal punto di vista 
lucrativo, può permettersi il lusso di mantenersi superpartes.
Purtroppo i subacquei sportivi nel variegato mondo dell’iperbarismo, 
contano come il due di picche a briscola, non sono uniti, non sono 
tutelati, non hanno una categoria di appartenenza, non sono censiti, e a 
parte noi, non hanno riviste serie di rappresentanza; non sono tutti 
tesserati ad una unica federazione, non hanno peso politico ed 
economico; a questa fluttuante categoria resta solo una speranza: quella 
di sollevare un onda talmente grande da soverchiare il polveroso 
carrozzone che da anni viaggia con il freno a mano tirato, insomma 
occorre correre avanti a tutti per dare uno scrollane all’ambiente.
Domenica, in occasione della festa della Madonna delle Grazie, nel seno 
omonimo i palombari della Marina Militare hanno dato una dimostrazione 
di utilizzo della camera iperbarica, operando con l’unità specializzata 
“Giacinto Pedretti”, dal ponte di “Fuga” ascoltavo lo speaker che diceva 
“…ecco il subacqueo viene pressurizzato all’interno della camera 
iperbarica, fino al raggiungimento della quota di sollievo e poi 
decompresso…eccetera, eccetera,…per guarirlo dalla Malattia da 
decompressione”.
Queste parole hanno acceso una spia luminosa nel nostro cervello: dal 
1856, dalla scoperta della tecnica decompressiva, è nata e cresciuta una 
vera e propria industria mondiale che ruota intorno alla “Malattia da 
decompressione” e alla “Decompressione”
Una industria che non solo ha prodotto specialisti a livello mondiale ma 
anche camere iperbariche, centri di medicina iperbarica, impianti di 
saturazione e desaturazione, medici iperbarici, tecnici civili e 
militari, computer subacquei, pubblicazioni, dibattiti, momenti di 
aggregazione, un viscerale interesse nei subacquei sportivi e non…e 
chissà quante altre cose che al momento ci sfuggono.
Un mondo enorme che si è esteso fino alla medici tradizionale curando 
almeno una ventina di importanti patologie e giocando un ruolo 
insostituibile nei confronti degli intossicati da ossido di carbonio e 
composti vari, derivati da un incendio.
Un mondo che ad eccezione di quest’ultima parte, vacilla, nel momento in 
cui si scopre che una provetta di sangue estratto dalle vene di un 
subacqueo in saturazione a - 300 metri e portato istantaneamente in 
superficie, non fa alcuna bolla.
Tutto l’apparato diventa “teoricamente” inutile e le teorie di un 
ricercatore negli anni 80 balzano agli onori della cronaca, si comincia 
a credere che eliminando i famosi micronuclei gassosi dal tessuto 
endoteliale si elimina anche il problema delle bolle.
C’è un fatto indiscutibile, anzi due:
1) l’unica differenza rilevabile all’interno della provetta è che le 
pareti sono in vetro e non c’è il tessuto endoteliale e quindi nemmeno i 
micronuclei
2) il sangue è un tessuto, un tessuto veloce ma pur sempre un tessuto
A quanto sopra possiamo aggiungere che i tessuti sono tali solo in 
quanto irrorati dal sangue che giunge in forma capillare ovunque e che 
là dove non giunge più provoca la morte del tessuto, generando la 
necrosi che porterà, se non amputata, alla morte del soggetto medesimo. 
Non ci vuole una laurea in medicina per comprendere che se il sangue 
“inspiegabilmente” non fa bolle, non faranno bolle nemmeno i tessuti, 
medi e lenti, quelli insomma serviti da piccolissimi capillari, quelli 
che in caso di EGA erano i primi a bloccarsi, generando una situazione 
pericolosissima.
Ritorniamo all’origine, sembra logico pensare che eliminando i 
micronuclei dal tessuto endoteliale, si elimini il problema della 
decompressione ma se è vero questo, che fine farà quell’immenso pianeta 
che ruota intorno alla MDD ed alla Decompressione?
Non hanno alcun interesse a spingere avanti questa teoria (almeno a 
livello ufficiale):
a) i medici iperbarici – che perderebbero un notevole peso nella loro 
specializzazione
b) i produttori di computer subacquei – che si troverebbero con un 
niente fra le mani
c) i subacquei industriali – che temono giustamente di veder scomparire 
una selezione naturale dovuta alla complessità di attrezzature e 
situazioni, insomma una naturale barriera ai non addetti ai lavori
d) scuole e federazioni subacquee – tutto da rivedere
e) costruttori di rebreather – tutto diventa più semplice e torna con 
vigore l’immersione in CA con aria e/o miscele
f) costruttori di impianti iperbarici
g) tecnici di impianti iperbarici
h) produttori di attrezzature accessorie per il mondo iperbarico – vedi 
calce sodata, gas eccetera.
Insomma, è chiaro ed evidente che se tale rivoluzione ci sarà, dovrà 
prima essere metabolizzata dall’ambiente che farà ovviamente di tutto 
per frenare, opponendosi con ogni mezzo al dilagare di questa 
“terribile” constatazione, che arriva dopo 150 anni come un “fulmine a 
ciel sereno”, generando sgomento e una naturale ma inconfessabile 
constatazione:
Abbiamo sbagliato tutto, dobbiamo ricominciare daccapo.
a sinistra il prof.Ignarro durante un convegno a rimini nel 2005 - il 
ricercatore ha così dichiarato: "L'Ossido nitrico può cambiare - e 
possibilmente salvare - la vostra vita. Vi autorizzo a dire che lo avete 
sentito direttamente da me" -
LOU IGNARRO, Medicine & Phisiology Nobel Laureate 1998
Direttamente da 
www.superaspirina.it
 che ringraziamo.
Si è mai verificato un fenomeno come questo nell’ambito sociale? Si, 
qualcuno disse: “la Terra è rotonda”; e qualcun altro disse: “sono i 
pianeti che girano intorno al Sole”; ma vennero imprigionati e scomunicati.
Le loro teorie vennero riprese dopo centinaia di anni ed oggi sono un 
luogo comune. Quanto passerà prima che i concetti che abbiamo divulgato 
diventino accettati da tutti? Molti anni, moltissimi e ancora una volta 
tutto è nelle mani di pochi sparuti volontari che rischiano “il carcere 
e la scomunica”.
Come abbiamo detto all’inizio, l’interesse a che tale esperienza cresca 
l’hanno solamente i subacquei sportivi, ovviamente solo quelli che non 
si immergono per osservare ed ascoltare i “bip” dell’ultima creatura 
dell’industria subacquea elettronica; i militari che hanno altri compiti 
e, potendo, opererebbero togliendo tutta l’acqua dal mare per poi 
rimetterla al termine delle operazioni.
Concludo dicendo che a mio parere la subacquea industriale (a livello di 
grandissime aziende nel mondo), sta portando avanti tali esperimenti in 
grande segretezza, e che i risultati non saranno divulgati fino a data 
da definirsi, probabilmente alla caduta dell’interesse mondiale 
nell’estrazione del petrolio, insomma quando l’acqua e l’idrogeno 
diventeranno più cari della benzina e spingeranno avanti le nostre 
automobili.
In parole semplici se siete titolari di un terreno dal quale sgorga una 
sorgente naturale perenne, cominciate a circondarlo con filo spinato e 
cavalli di frisia, perché siete inconsapevoli proprietari dell’oro del 
futuro.
Ecco, se avevate dei dubbi in merito al “metodo B6”, ora abbiamo fatto 
chiarezza, per usare un termine molto in voga negli anni settanta.
Dal vostro corrispondente dal mare,
Marcello Toja

 non fa alcuna bolla.  
Posso essere sincero? Vorrei proprio vederlo di persona, perché per
quel poco che so di fisica, la cosa non mi torna.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

Mi incuriosisce anche il modo di portare una provetta istantaneamente in 
superficie, controllando nel contempo cosa faccia il suo contenuto.
Ciao
Ghigo

 LOU IGNARRO, Medicine & Phisiology Nobel Laureate 1998
http://en.wikipedia.org/wiki/Louis_J._Ignarro
Ciao
Ghigo

 Posso essere sincero? Vorrei proprio vederlo di persona,
Io invece vorrei vedere di persona chi ha scritto queste teorie, andare a
-100, starci una mezz'oretta e poi venir su velocemente, in 4/5 minuti fino
alla superficie. Poi si va in compagnia a mangiarsi polenta e capriolo in un
rifugio d'alta montagna, magari salendo in elicottero per fare prima.
Ovviamente per avere valore scientifico la prova deve essere ripetuta e
ripetibile, quindi direi che se sta bene sarà pronto a farsi tutta la
settimana con questo ritmo.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.


A me puzza di DSA Shark (o equiparati) in una delle sue mutanti
forme...
mm148881

quel poco che so di fisica, la cosa non mi torna.
Fenomeni di sovrasaturazione sono noti in fisica (in cristallografia,
per esempio)
Poi succede qualcosa e il sistema si riporta all'equilibrio,
praticamente istantaneamente. E il subacqueo sovrasaturato si
trasforma in Toxie, il Vendicatore Tossico.
Altri stanno comunque cercando di capire cosa diavolo e' 'sta storia
della sovrasaturazione senza bolle (Brubakk coi suoi lavori sui topi,
per esempio).
Ma non credo ci sia nessuno che abbia sperimentato metodi pratici.

 redazionale su tv sorrisi e canzoni
perchè, i redazionali delle riviste subacquee sono forse migliori?

 Ma non credo ci sia nessuno che abbia sperimentato metodi pratici.
Cioč tu dici che questa storia sia una bufala?
G.

 articolo sul calciomercato della gazzetta.
Dici questo di niente popņ di meno che Marcello Toja!! ;-)
G.

 Cioč tu dici che questa storia sia una bufala?
Leggi il post del 5/9/07 di Andrea N. piů sotto.
Qualcosa c'č ma č molto prematuro parlarne.
E comunque l'idea di una "pillola" per la deco č vecchia e finora non ha 
portato a molti risultati pratici.
Per quello poi che puň servire nelle immersioni che fa la maggioranza di noi 
dove i problemi sono altri (vedi il report di RedT piů sotto ;-)).
Max max 

Cioč tu dici che questa storia sia una bufala?
No, dico che il fenomeno della sovrasaturazione c'e' e che topi che
dovrebbero frizzare come seven up non mostrano bolle.
Da qui ad annunciare che c'e' un sistema applicabile con sicurezza
agli esseri umani c'e' una discreta distanza.
Ed un sistema che se starnutisci o prendi un urto ti trasforma
all'istante in una pubblicita' dell'Idrolitina non credo si possa
considerare sicuro o anche solo proponibile.
Vuoi che ti dica come secondo me e' andata?
Secondo me l'autore ha visto una conferenza di qualcuno del settore,
non ci ha capito nulla, se non qualche sprazzo qua e' la', srazzo che
ha (male) interpretato con gli scarsi mezzi culturali di cui dispone
ed ha fatto la sua solita sparata, cosi' attira pure un po' di gente
sul suo sito.

 
http://www.superaspirina.it/libro_ignarro.htm

 cosa si cercasse di scrivere.
Giovà, evidentemente sono più allenato di te a leggere quelle robe: in
due secondi ho saltato tutto ciò che c'era da saltare e sono arrivato
al paragrafo che ho riportato. Magari è una deformazione professionale,
ma ormai i ghirigori li salto senza manco accorgermene!! :D
-- 
Ciao!
Luca

 Poi succede qualcosa e il sistema si riporta all'equilibrio,
Appunto. Io continuo a fare la decompressione come mi hanno sempre
detto di fare, e aspetto che Toja faccia qualche ascensorata
documentata da -100; solo allora sarò disposto a prendere in
considerazione le teorie che espone.
-- 
Ciao!
Luca

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Louis_J._Ignarro
Vuoi dimagrire?
Chiedimi come.
--
Rejetto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma non credo ci sia nessuno che abbia sperimentato metodi pratici.
Ripeto, anche se si mettesse a punto un metodo pratico, sia che sia 
farmacologico che metodologico, varrebbe la pena di adoperarlo, se non 
nelle emergenze?
-- 
Se cerchiamo l'intelligenza nel cosmo significa che sulla terra ce n'è 
poca.

 agli esseri umani c'e' una discreta distanza.
AHHAHHAHAHAROTFL
hai presente l'esperimento col salolo quando fai tintinnare le chiavi (del 
motorino si intende)
F.


si vede che non ha mai aperto una bottiglia di acqua gasata.
Ciao Jack

 perchè, i redazionali delle riviste subacquee sono forse migliori?
o le finte lettere ai direttori? ma ve la leggete ogni tanto la rubrica 
di sub? so' tutte finte

 si vede che non ha mai aperto una bottiglia di acqua gasata.
Tutti i giorni. E tutte le volte, immancabilmente, sfiata e fa bolle.
Non microbolle, proprio belle bolle grosse. E stiamo parlando di un
delta di pressione ridicolo (non da 11 bar a 1).
Al che vorrei capire che acqua gassata bevi tu.
-- 
Ciao!
Luca

nelle emergenze?
Dipende dalla garanzia che ti da' di funzionare. 
Allo stato attuale, proprio no.
Magari quando (o meglio, "se") si riuscira' a capire come funziona la
faccenda, si potranno avere garanzie di non esplodere perche' si e'
starnutito dopo un'immersione.

 starnutito dopo un'immersione.
Questo è sicuro, si conosceranno comunque di più le dinamiche del corpo 
umano e "si potrebbe" rivedere qualcosa nei vari algoritmi-tablle 
consigli per l'uso.


 
E magari smetterla di spiegare l'inspiegabile col FOP :-))
Guispi

 Guispi
A proposito, questa cosa del foglietto intraventricolare (o 
intra-atriale?) che si apre, è una cosa dimostrata e documentata o è 
una teoria del tipo "non ne sono sicuro ma così funziona?"


 
Per quel poco che ne so e' documentata e dimostrata dal punto di vista 
anatomico, nel senso che mediante strumenti diagnostici si appura un 
passaggio di bolle in determinate condizioni in determinati soggetti.
Per quanto riguarda invece la connessione fra questa particolarita' 
anatomica ed alcune MDD cosiddette "immeritate", IMHO si lavora piu' in 
base a considerazioni di tipo statistico che medico.
Mi spiego meglio.
Il passaggio di bolle mediante shunt e' in pratica potenziale causa di 
una EGA. Il FOP pero' viene spesso messo in relazione ad MDD che con un 
embolo c'entrano poco,almeno per un profano, tipo una linfatica o una 
cutanea. Mi aspetterei piu'roba grave, cerebrale/neurologica ad esempio. 
La spiegazione non e' di tipo medico ma del tipo "fra quelli che si sono 
beccati una MDD immeritata" c'erano percentualmente piu' foppati 
rispetto alla media.
Fatto sta che una vera spiegazione pero' non c'e'. E soprattutto a 
limite e' una spiegazione parziale, perche' non spiega come gli altri 
(non foppati) se la siano meritata la MDD.
Di certo questi discorsi a contorno del NO non saranno la panacea,ma 
lasciano intravedere che la questione MDD ha dei risvolti ancora 
tutt'altro che conosciuti.
Guispi