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Titolo: Esiste un'etica dell'istruttore?

Ieri sera ho saputo che un nostro allievo brevettato 1° e 2° grado a 
maggio - e già forse ci sarebbe da discutere sulla nostra scelta di 
brevettare i neofiti a 30 mt, hanno sì 7 mesi di teoria e piscina sulle 
spalle, ma solo 6 immersioni - sta prendendo il brevetto 50 mt con bibo e 
decompressive, mazzi e cazzi connessi...
Dove andremo a finire se un istruttore (che non conosco, non chiedetemi nome 
o didattica) ha il coraggio per guadagnare qualche euro di far diventare 
subacqueo tecnico una persona  che difficilmente arriva alle 50 immersioni, 
tutte oltretutto fatte in condizioni ideali (estate)?
Silvia 

Ranablu ha scritto:

ehh cara
L.
http://www.corriere.it/vivimilano/speciali/2006/09_Settembre/20/magistretti.shtml

 tutte oltretutto fatte in condizioni ideali (estate)?
mah, di istruttori e di allievi sub come il vostro è pieno il mondo
gente che fa uno o due brevetti ed è convinta di spaccare il mondo e che 
considera un sano raziocinio un fastidio,
che se gli dici che magari a fare quello che fanno ci si può far male 
finisci per fare tu la figura dell'idiota,
con i loro istruttori che gli hanno dato il brevetto che di fronte ai 
racconti delle loro bravate la buttano sul ridere per non rischiare di 
perdere clienti di plastichini futuri
ed è comprensibile che un istruttore di un altra didattica cerchi di 
"fregarvi" questi fenomeni prima che magari mettano su giudizio magari 
in seguito ad una bella strizza,
comunque imho anche voi come scuola dovreste interrogarvi se siate stati 
in grado di trasmettere nel caso specifico in modo adeguato i messaggi 
più importanti riguardo alla subacquea
purtroppo molti istruttori hanno molte remore a martellare su argomenti 
tipo incidenti, pericoli, umiltà, machismo ecc.
Daniel

 un etica, ma gli istrutori non sono tenuti ad attenervisi
Ma che dici Daniel ???
Guispi

Guispi ha scritto:

parlava di Kant, non di subacquea
L.

 parlava di Kant, non di subacquea
sono partito dal significato di etos
presumo che Guispi ed io intendiamo due cose diverse
sarà colpa della scuola, del diverso retroterra culturale o 
semplicemente di Garibaldi?
D.

"Ranablu" <silvia_ro...@QUESTOhotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:eeteco$sc9$1...@area.cu.mi.it...

Io credo che ognuno ha l'istruttore che si merita, nello stesso senso che 
esistono i ricettatori e i ladri perché c'è chi compra da essi sapendo di 
acquistare merce rubata.
Forse sarò troppo drastico ma penso che ognuno dovrebbe avere un minimo di 
capacità per analizzare le cose e le persone, se non ce l'ha, beh, è un 
problema che si porterà dietro anche all'esterno della subacquea.
A. 

 semplicemente di Garibaldi?
naa, č perchč io ti conosco meglio
L.

 Io credo che ognuno ha l'istruttore che si merita
beh, caro il nostro redivivo Neri, questa è la teoria dell'aggregazione 
guispiana
L.

 sono partito dal significato di etos
Io da quello di ethos. Forse per quello non ci siamo capiti ;-)
Guispi

 Io da quello di ethos. Forse per quello non ci siamo capiti ;-)
"tosi, che ethos g'avii voialtri?" (cit. dal film 'i piccoli maestri') 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


senti bbbello
la differenza tra teta e tau me la ricordo ancora, anche se oramai sono 
talmente anziano anch'io che a malapena mi ricordo di dove feci la maturità
;-)
ma siccome si parlava di etica e non ethica mi era parso innocuo 
scrivere etos per far capire meglio la radice comune
ma comunque ti do la soddisfazione di avermi beccato in castagna con un 
errore grammaticale e ti faccio presente a stretto giro di posta che non 
è bello far presente gli errori grammaticali sul ng
:-p
Daniel

 problema che si porterà dietro anche all'esterno della subacquea.
Quindi secondo te un neofita assoluto e' in grado di giudicare il 
livello di un istruttore.
Guispi

 è bello far presente gli errori grammaticali sul ng
ROTFL! 
abbiamo dato il via ad un tormentone ;o)
a proposito chi è 'sto etos o ethos di cui parlate??
io conosco solo athos, portos e aramis


 :-p
Beh, provocato con le solite perle storico-geografiche condite da 
insulsi riferimenti a retroterra culturali a te ignoti ho ricevuto una 
dispensa particulare ;-)
Guispi

Guispi ha scritto:


Ben detto: mi pare ci sia dello snobismo nel dire "chi non ha i mezzi per
capire, ... affari suoi". Dopo che si è raggiunto un elevato livello
subacqueo.
A.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 spalle, ma solo 6 immersioni -
... 7 mesi di teoria e piscina e solo 6 immersioni per il  1° e 2°
livello con che didattica?
6 immersioni mi sembrano un po pochine per arrivare a 30 metri...
Io conosco la Padi che ha almeno 4 immersioni per il primo livello e 5
per il secondo...
Ciao
GiBi

 abbiamo dato il via ad un tormentone ;o)
quando c'e`terreno fertile e le contraddizioni fioccano la` parte il
tormentone: e` un comandamento merendero.
:-D
ma il 28 e`confermato?
-- 
Mela
ceci n'est pas une pomme

 tipo incidenti, pericoli, umiltà, machismo ecc.
questo è parzialmente vero. Oggi basta poco per confutare quanto di
buono può essere stato fatto alla base.
basta finire su certi forum, ad esempio...
cheers
Steve


Guispi ha scritto:

è un atteggiamento personale, ad esempio io non ero così e poi saltando 
il guado ho trovato anche allievi che si sono comportati come me
L.

GiBi ha scritto:

per una adequata preparazione, e per adeguata intendo il vero senso del 
termine, che ti fanno solo 4 immersioni in più?

 termine, che ti fanno solo 4 immersioni in più?
Sono praticamente il doppio :)
	L.

 dispensa particulare ;-)
ma quando parli di dispensa ti riferisci al regalino papale, al 
contenitore di cibarie o all'opuscoletto cartaceo?
ahh, la lingua 'taliana
:-p
Daniel

 tipo incidenti, pericoli, umiltà, machismo ecc.
Quelle lezioni le ho fatte tutte io...dopo le 3 lezioni dedicate agli 
incidenti uscivano dall'aula che sembrava avessero l'orticaria alle parti 
basse :-))
Silvia 

Loris ha scritto:

si mah bah

 termine, che ti fanno solo 4 immersioni in più?
Poco ma già prevedere 4 immersioni in più affiancato da un istruttore
non è neanche poco...
Mi sembra sproporzionato il rapporto tra teoria/piscina e il numero di
immerisoni in acque libere.
Ciao
GiBi

Loris ha scritto:

Infatti :)
Solo per curiosità ... si può sapere che didattica prevede 2 livelli
di formazione con 7 mesi di teoria e piscina e solo 6 immersioni in
acque libere?
Ciao GiBi

 immerisoni in acque libere.
credo che Rana abbia difettato in numero
L.

 ma quando parli di dispensa ti riferisci 
Daniel,
sapere incassare e' una virtu' ;-)
Guispi

acque libere?
A parte che la differenza è di 3 immersioni, quindi del 50% :-)
La didattica è Fias, che sommando le ore di teoria e piscina (o acque 
delimitate se preferisci) vengon fuori 22+30 ore che diventano 30+30 più le 
immersioni che sono 4 per il 1° grado e 2 per il 2°
Silvia

 e 2 per il 2°
solo due?

 solo due?
solo due...
scusa rana ma allora, vista anche la nostra cuginanza federale, perchè 
invocare l'etica degli istruttori se poi la didattica ti fa brevettare 
un secondo grado con due immersioni di corso.
non importa quanta piscina ci sia dietro, la piscina è utile e prepara 
un bagaglio di subacquaticità meraviglioso se fatta bene: ma le 
immersioni sono altra cosa.
ma insomma
L.

> solo due?
Salvo modifiche recenti che forse le han portate a 3, sě solo 2 per il 30 mt
Silvia 

 solo due?
sarebbero 3 ma la terza è una prova di apnea in acque libere, una
buffonata a parer mio, che nel 99% dei casi si risolve con un tuffo in
apnea per recupero di sub in difficoltà sul fondo (o a una data
profondità) normalmnete fatto prima dell'immersione con le bombole.


 Salvo modifiche recenti che forse le han portate a 3, sì solo 2 per il 30 mt
allora vedi quanto sopra.
è una scelta didattica generale IMHO discutibile; ma nel subacqueificio 
  moderno, l'istruttore che brevetta tecnico un allievo che la didattica 
gli ha sfornato abile e patacchinato non è censurabile (capisciamme')
e' censurabile il sistema patacchini e il sistema federazioni in crisi 
che strisciano con le unghie sui vetri
L.

 Silvia
a me quello che fa venire l'orticaria č il fatto che tra un brevetto e
l'altro non ci sia interruzione.


 L.
Condivido... veramente sproporzionato il rapporto tra teoria/piscina e
immersioni reali... non capisco il senso...
Ciao
GiBi

 l'altro non ci sia interruzione.
Quello non lo prevede nemmeno PADI, tra l'altro ho conosciuto un ragazzo
con l'advanced PADI, preso alle maldive, che in una settimana di
villaggio e' riuscito a comprare il discovery, l'open, e l'advanced.
	L.

 ma il 28 e`confermato?
Contibuto culturale al Thread:
"E’ ben strano che la torre
Sia più grande del torrone
E ancor più piccina
Sia una pulce d’un pulcin.
Che nel cielo stiano i lampi
E i lampioni in un cestino,
Che la nave stia nel porto
Ma non passi dal portone."
Da "Che pasticcio la grammatica" - Zecchino d'oro 1965
Per il 28 le info le hai sulla tua casella di posta privacy.
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
**Non c'è perdono senza giustizia, non c'è giustizia senza libertà,
non c'è libertà senza uguaglianza, non c'è futuro senza memoria. **

 che strisciano con le unghie sui vetri
mah... vista l'offerta è censurabile il sistema in generale, sistema che
genera queste cose e che è il primo ad essere in crisi, crisi che a
cascata ricade su federazioni e didattiche commerciali che dir si voglia
(tra le due definizioni per me non c'è differenza sostanziale, solo
formale).
un istruttore tek che prende un 2o livello - abilitato a 30 metri in
curva - con pochissime immersioni non è che l'esempio del circolo
vizioso della crisi di cui sopra.
il nuovo slogan della Fias è che è l'unica federazione a portarti dai
primi passi nella subacquea fin al reb... questa, secondo me è una
scelta demenziale.
Gli standard più o meno si assomigliano tutti, solo recentemente
qualcuno sta aumentando - facendone pubblicità - il numero di didattiche
in acque libere.
Steve


 io conosco solo athos, portos e aramis
Portos il vinos dolces o Porthos il moschettiere ?
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
U-59 

 
http://www.corriere.it/vivimilano/speciali/2006/09_Settembre/20/magistretti.shtml
Brutta cosa, il mio Tadao è rimasto orfano. Vico era un genio
:-(((
U-59 

 Per il 28 le info le hai sulla tua casella di posta privacy.
max, questa casella di posta e` un servizio antispam :-D
-- 
Mela
ceci n'est pas une pomme

 Portos il vinos dolces o Porthos il moschettiere ?
ostias!
li conoscos entrambis, meglios el vinos dolces ovviamentes. ;o)


 Brutta cosa, il mio Tadao 
e l'amata Eclisse, e la neonata Dalù
che genio abbiamo perso
L.

 Portos il vinos dolces
non me lo nominare che amalia mi ha frantumato il frantumabile.


 L.
Già, uno dei rari casi dove la teoria và a braccetto con la pratica.

 immersioni sono altra cosa.
Non potrebbe essere che le didattiche in acque libere vengano limitate
per diminuire le probabilita di incidenti, e quindi le responsabilita'
dirette della didattica, durante i corsi?
	L.

 max, questa casella di posta e` un servizio antispam :-D
D'accordo, ma il Nik Tegoni ti ha mandato li il programma della serata.
Provvedo su altro indirizzo.


 Guispi
Sai, parto sempre con l'idea che le persone degli anni 2000 abbiano molte 
opportunità per discernere, poi naturalmente ci sono le delusioni.
Nel caso di cui parliamo, corregimi se sbaglio, non mi pare si tratti di un 
neofita in assoluto.
A. 

 Provvedo su altro indirizzo.
gracias


 non me lo nominare che amalia mi ha frantumato il frantumabile.
io te l'avevo detto ocio al fado. Tu niente, sepolta dal fascino della 
Lusitania ti sei ritrovata all'ombra della Madunina al martirio dell'etnico 
ascoltato a casa.
Insomma il fado è come la salsa, fino a che li ascolti in loco bene. Dopo è 
solo frantumazione di palle con tutto il rispetto per Tito Puente
U-59 

 Guispi
Sinceramente non capisco, o forse sì, perché bisogna esprimere le proprie 
idee senza rinunicare al sarcasmo.
Quello che voglio dire è che le responsabilità dovrebbero essere suddivise. 
Ho idea che se a molti neofiti fossero proposti corsi tech come quello di 
cui parliamo, ce ne sarebbero molti che strabuzzerebbero gli occhi, o no?
A.

 Brutta cosa, il mio Tadao è rimasto orfano. Vico era un genio
penso a magistretti e a castiglioni.
e penso alla semplicita` come forma di genialita`.
aveva ragione mari quando diceva che occorre eliminare dagli oggetti
l'eccesso di protagonismo e che esiste solo una forma esatta, quella
senza alternative.
adoravo magistretti proprio per questo.
e anche starck finalmente sta creando per sottrazione.


Loris ha scritto:

il trend (passami questa parolaccia) è/era un altro: fare meno piscina e 
più acqua libera perchè lo spazio acqua costa e costa sempre di più per 
i club -in genere federali- che hanno 20-30 ore di piscina per i corsi 
avanzati. come ammortizzare il costo? con più allievi. per avere più 
allievi dal primo (si suppone ma non dare per scontato che in ingresso 
ci sia parecchia gente) al secondo hai varie strategie.
imho quella che paga di più in termini di divertimento sicurezza 
addestramento socializzazione etc è portarli tanto in acqua libera, 
avere una sede con attività parallele in altro giorno della settimana.
però questo è innegabilmente un grosso investimento a livello di tempo 
per istruttori e aiuti, specialmente in quel tempo libero che bisogna 
smezzare con famiglia, lavoro, incombenze, studio, trasferte, e attività 
ludiche e incotri tra i sessi (inevitabilmente chi fa molta attività di 
club rischia di pascolare in ambienti monotematici e anche monocellulari 
;-))
è un investimento che ti mette abbastanza in crisi, perchè arriva un 
momento che sta solo all'interno della didattica e guardi tutto con 
quell'occhio lì e se non trovi motivazioni o non ti nutri 
dell'entusiasmo degli allievi diventa ripetitivo noioso oppure 
limitativo. molti istruttori noi (parlo per il mio orticello) li abbiamo 
persi così.
evidentemente la linea che passa è il brevetto meno ostico, al corso 
avanzato ti arrivano sul vagoncino.
non capisco esattamente cosa stia sotto la scelta della fias, in termini 
di didattica e in termini economici per i club, da quel che posso 
intuire da stiv sembra essere una specie di formazione continua e 
protetta all'interno dello stesso alveo dove le scelte diciamo così 
rigide oppure di reale preparazione sono posticipate o dilazionate.
L.

 solo frantumazione di palle con tutto il rispetto per Tito Puente
il fado ti frantuma ovunque tu sia.
alla fine ho optato per i piu`potabili madredeus (adoro lisboa non
e`male) e devo dire che l'insieme unione di musiche e immagini ha un suo
perche`.
ma e` impossibile ascoltarlo fuori contesto.


 mah... vista l'offerta č censurabile il sistema in generale
evidentemente.
ma io parlavo del mio orticello, conoscendolo meglio e potendolo 
criticare di piů
L.

 ma e` impossibile ascoltarlo fuori contesto.
con le dovute eccezioni, tornando a Puente ha pur sempre composto Oye Como 
Va. Mica ciufoli  ;-)
U-59 

 Va. Mica ciufoli  ;-)
ne ho ascoltati di ogni, da amalia rodriguez a mariza a tal fefe' de
belem.
a dulce pontes.
niente da fare.
ho scelto i madredeus: non sono male e ho a cuore le vittime che
vedranno il dvd :-D


 rigide oppure di reale preparazione sono posticipate o dilazionate.
ho smesso di interrogarmi in proposito o, meglio, ho smesso di esprimere
i miei giudizi in merito (nel senso che me li tengo per me).
nei miei 20 anni di fias ho assistito a tali e tanti cambiamenti di
rotta che ci vorrebbe 'Lucky' Jack Aubrey per sapere dove stiano
andando.


 criticare di più
sì ma il tuo orticello così come il mio e quello di tutti gli altri fa
parte di un'area agricola infestata da parassiti, cavallette etc etc etc
;o)


 cui parliamo, ce ne sarebbero molti che strabuzzerebbero gli occhi, o no?
Certamente si. Se io vado a comprare un auto e il venditore prova a vendermi
qualcosa che non mi va bene, molto probabilmente il venditore resta deluso.
Ma se ci va mia moglie, che di auto non capisce un fico secco, e il
venditore è magari un ex-pilota di formula uno (quindi per definizione
competente, agli occhi di mia moglie), magari riesce a intortarla, dato che
il suo obiettivo non è dare a mia moglie l'auto che le andrebbe bene, ma
rifilarle la sola.
Tornando alla subacquea, ci sono certamente dei neofiti che leggono,
approfondiscono, si pongono domande e si danno le risposte (e pure corrette,
magari). Altri (molti, secondo me e la mia esperienza) si fidano di chi, ai
loro occhi, ne sa molto più di loro: se l'ha detto l'istruttore, vorrà dire
che è giusto.
Ciao,
Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 venditore č magari un ex-pilota di formula uno (...), magari riesce a
intortarla, ...
Sei sicuro sicuro di quello che scrivi?
--
Rejetto
ehhhhhhhh si caro Boasso...ci sarą anche il concorso di MISTER CULETTO in
forma...
[cit.gioamelia]
-- 
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ab...@newsland.it

 vedranno il dvd :-D
Dai, Dulce Pontes e' la cantante dei Madredeus e cerca, da solista, di 
fare qualcosa di meno frangimaroni del fado standard.
Nel DVD esigo la versione originale de "la filanda" cantata da Amalia.


 
Non mi toccare il miglior timbalero del mondo.
Sono riuscito a vederlo dal vivo, era una potenza.
Se lo hai visto in "Mambo Kings" era unico, faceva sembrare facili dei 
giri in tempi dispari da rimetterci i polsi ;-)
Per il fado te l'appoggio: ho trovato qualche traduzione dei testi:
farebbero diventare tristi anche i commenti di quello che vinto i 61 
milioni di euro !!!
Pero' sentito dal vivo, soprattutto sul posto, e' una gran musica.


 Nel DVD esigo la versione originale de "la filanda" cantata da Amalia.
seeee
ecco, e`proprio vero che il folklore si assomiglia un po' tutto.
questo e` struggente da aprirsi una vena e sperare in un rapido
dissanguamento ma mi ha ricordato in senso depressivo molte nostre
canzoni popolari.
preparati che per barcelona in progress ubotte mi ha consigliano varie
versioni di sardana :-D
e vi beccate in un colpo solo entrambi i dvd (e ho delle foto dello
squalo toro da paura) :-D


 Sono riuscito a vederlo dal vivo, era una potenza.
visto anche io, un grandissimo. Ma il discorso vale lo stesso, ascoltare la 
salsa lontano dal Malecon è una palla micidiale.
U-59 

 [cit.gioamelia]
ma è stata una Pearl Harbour continua per Boa !!
U-59 

 opportunità per discernere, 
Si, ma spesso e volentieri si tratta solo di rumore di fondo.
Io credo che l'ampia disponibilita' di canali informativi sia molto piu' 
utile per chi gia' conosce in qualche modo la materia piuttosto che per 
chi e' al primo approccio.
Io sono assolutamente convinto che il neofita assoluto sia in balia 
degli amici degli amici, del passaparola e del primo istruttore buon 
comunicatore che incontra.
Per la subacquea avanzata e tecnica il discorso cambia ma fino ad un 
certo punto. La sorpresa e' sempre in agguato.
Ciao
Guispi

 solo frantumazione di palle con tutto il rispetto per Tito Puente
con tutto il rispetto per tito puente il fado e' una lagna anche ascoltato
in loco, roba da lucidarsi i gioielli di famiglia ;-PPP
--
giampi
Potresti legare la zavorrina alle borse...se non senti piu critiche sulla
velocita di viaggio....HAI PERSO LE BORSE
[cit  Gripe]


 U-59
una caporetto, una waterloo, un el alamein... ma quando mai???
gli fanno anche gli auguri di buon compleanno in anticipo di 6 mesi.
non c'č donna di PS (e anche qualche maschione) che nominandolo non
mantechi le mutande
č il sogno proibito (ma anche no) di squinzie e squinziette et al.  di
PS che se lo maneggerebbero piů che volentieri.
Se volesse potrebbe collezionare mutande e reggiseni a iosa
Se c'č un vero (almeno potenziale) chiarissimo oggetto del desiderio
questo č il buon andrea.
vai Boassa, vecchio stracciamutande ;o) faje vede


C'è anche chi dà I e II livello con un unico corso "a prezzi convenienti"...
Mimmus 

 in loco, roba da lucidarsi i gioielli di famiglia ;-PPP
"la corazzata Potjemkin? Per me č una boiata pazzesca!" (cit. fantozzi)


     L.
Non credo sia questo il problema.
La piscina costa tanto in termini economici ma relativamente poco dal 
punto di vista organizzativo e di impegno personale.
Viceversa l'attivita' a mare richiede molto, moltissimo impegno. Inoltre 
immergersi costa tanto anche agli allievi, che devono sostenere altre 
spese per attrezzature, per il corso, per il viaggio etc. etc.
Pertanto chi ha buone strutture sportive e mare praticabile a tiro di 
schioppo ha fatto bingo, in quanto puo' curare tranquillamente la 
formazione in piscina e fare tante immersioni; ma purtroppo questa e' 
una condizione rara.
Piu' spesso accade che chi vive sul mare ci sta a mollo a costi 
relativamente contenuti saltando a pie' pari la preparazione in piscina 
e chi vive in citta' cerca di fare di necessita' virtu' sfruttando al 
massimo il bacino delimitato.
Noi cerchiamo di fare intensivamente entrambi e a volte andiamo in crisi 
per i motivi che Loup ha elencato.
Comunque sempre piu' spesso a Roma trovo allievi open di una nota 
didattica brevettati con 1 ingresso in piscina e 4 immersioni in lago. 
Questa gente non si e' mai immersa da una barca e non sa manco come e' 
fatto un fondale marino.
Guispi

 una caporetto, una waterloo, un el alamein... ma quando mai???
Vista il numero delle citazioni (come da richiesta Uboot) a me viene in
mente di più la Guerra dei 100 anni oppure l'attesa del Deserto dei
Tartari ... ma sarà come dici tu.
--
Rejetto
"Mi chiedo (Boa Gialla) se le cose che stai scrivendo arrivano da studi
personali quali corsi di medicina o brevetti DAN, oppure sono tutte parole
prese dalla classiche chiacchiere da spogliatoio ..."
[cit.600ino]



L'ho imparato qui: molti nemici, molto odore. O no?
E cmq provocare rispostacce su SP non ci vuole molto: basta non essere in
linea. E io ho giusto messo su qualche chilo.
:-DDD
A.


 Tartari ... ma sarà come dici tu.
ma anche no. 
a proposito, su UTR ti ho visto rinverdire il sodalizio con quella
sagoma di Fromstone.
Son soddisfazioni.
Andreste bene per un remake del film 'Duel'...
comunque... la Boa è un caro amico, un fratello (come lo chiamano la
maggior parte delle donne "per me sei un fratello" gli dicono).
Il suo successo, dal mio punto di vista, è indiscutibile.
Critiche? a Max Max dicon di peggio (chissà perchè)
come si dice: molti nemici molto onore. qualcuno ha solo nemici, ma
tant'è ;o)
cheers
Steve
"Caro Boa Gialla, 
mi chiamo Circe perchè ad Odisseo Luminoso il mio cuore appartiene. 
Mi chiamo Circe perchè in sembianze umane sapevo trasformare qualsiasi
uomo in.. porco!
Certamente non di te un porco farei... ma un giocattolo. 
Ti trasformerò in un topolino, e quando finirò di divertirmi, ti getterò
esamine
ai piedi del mio adorato, sarai il suo premio per la mia riconoscenza. 
Il mio nome è legato al mare, o Boa Gialla. 
E' legato ad un padrone che è sempre in barca e non torna mai. 
Il Circeo era diventato troppo caro. 
Adesso vivo a Sharm el Sheikh. 
Circe, dai riccioli belli, figlia del Sole."
[cit.circe]


Ok ma non è che per "motivi logistici" puoi decidere di limitare le
immersioni e comunque brevettare gli allievi.
E' un punto di vista che non posso condividere...
E' come se nel brevetto di pilota ti dicessero che per fare il pilota
non c'è bisogno di volare perchè costa troppo.
E' inutile criticare PADI se poi "gli altri" per trovare degli iscritti
ai corsi arrivano a dei compromessi del genere...
Francamente trovo senza senso che si dedichi tutto questo tempo per
piscina e teoria senza poi considerare come assolutamente essenziale un
numero maggiore di immersioni.
Dove imparano l'assetto in condizioni reali?  Dove possono imparare a
gestire lo stress delle prime immersioni in acque libere?
Mi è capitato più di una volta di trovarmi di fronte a brevettati
assolutamente incapaci di affrontare un'immersione in ambiente reale
(Che alla fine di un corso è quello che conta acquisire)...
Sul fatto che ci possano essere degli istruttori che non rispettino gli
standard, questo può succedere ma non è colpa di PADI. Dove ho
lavorato io non mi è mai capitato che si saltassero lezioni di teoria,
piscina o immersioni per vendere un brevetto. Comunque se capitasse
questa è una violazione molto grave delle direttive didattiche di cui
è responsabile l'istruttore in questione.
Ciao
GiBi
Guispi ha scritto:


 Guispi 

 immersioni e comunque brevettare gli allievi.
giovannino, si stava ad un livello decisamente superiore alla polemica 
didattiche commerciali vs. federazioni.
L.

 ai corsi arrivano a dei compromessi del genere...
PADI, "gli altri", "punto di vista che non posso condividere"
ma de che stai a parla' ?
Guispi

 così.
Qui posso portarti esempi di vita vissuta perche' lavoro nel campo. C'e' 
gente che gira, gira, chiede e poi finisce in mano al piu' scalzacani 
dei medici solo perche' ha un buon marketing. Viceversa se hai la 
fortuna di conoscere un addetto ai lavori nel settore capiti con 
professionisti magari poco conosciuti ma capace.
Ciao
Guispi

 scelta demenziale.
...no comment che è meglio, come è meglio non commentare altre cose 
infauste...
Per quel che riguarda gli standard ha ragione Guispi. Infatti la maggioranza 
delle nostre sezioni sono lontane dal mare quindi tanta piscina e poche 
immersioni (che costano parecchio, sia in termini di vil pecunia che di 
organizzazione). Inoltre le 2 sole immersioni del 2° grado si "giustificano" 
con il programma del corso che prevede ben poche cose con l'ara in più 
rispetto al 1° grado e tanti più esercizi  classici federali a corpo libero 
o con attrezzatura base.
Silvia 

 Guispi 

 ciao.
Il modo non è disivolto, è secondo standard della didattica, criticabile 
perchè non prevede immersioni fra primo e secondo grado (come anche altre 
però) o perchè prevede poca acqua libera per il secondo grado..ma comunque 
secondo standard.
Disinvolto sarebbe aver brevettato uno che non se lo meritava (altra nota 
dolente che si incontra in giro) ma in questo caso il suo brevetto era più 
che adatto alle capacità.
Silvia 

(Che alla fine di un corso è quello che conta acquisire)...
Questo se permetti lo ESIGO da un primo grado, ed in questo caso il numero 
di immersioni è uguale...
Silvia 

 di immersioni č uguale...
lascia perdere Rana.
č un classico caso di pipě fuori dalla tazza.
cari saluti
Steve


 o con attrezzatura base.
purtroppo a livello di standard il 2° livello - grado formativo
importantissimo - cura troppo poco quell'aspetto e 2 immersioni (piů la
cagata dell 3a in apnea) sono davvero poche.
Fino a che non mi č stato di fatto vietato (causa i "turbamenti" che
questo comportava), integravo portando gli allievi al lago.


 secondo standard.
Continuate ad ignorare un piccolo, lievissimo particolare, che quindi 
continua a generare equivoci.
Le immersioni previste dagli standard, parlo per la FIPSAS e, suppongo, 
per le didattiche "sorelle" o "figliastre" come ve pare a voi, non sono 
LE immersioni di corso.
Sono immersioni durante le quali all'allievo sono richiesti dei 
comportamenti tali da rientrare in uno schema di valutazione, laddove 
tali comportamenti devono venire assimilati durante le lezioni teoriche, 
quelle in bacino delimitato e, nulla lo vieta, durante altre immersioni.
In parole povere cio' vuol dire che, se l'immersione di corso no. X 
prevede che l'allievo debba potersi immergere per 25 minuti a 30 metri 
con le dita nel naso, quella immersione l'allievo la ripetera' fino a 
quando non si fara' il suo percorso con le dita nel naso.
Le 6 immersioni quindi sono immersioni di verifica di standard, e 
pertanto non vedo alcun motivo per il quale dovrebbero essere di piu'. 
Potranno diventare pure 18 o 44, fino a quando l'allievo non rispettera' 
gli standard medesimi.
Il problema e' che molti istruttori, vuoi perche' ignorano questo 
concetto basilare, vuoi perche' non vogliono urtare la sensibilita' 
degli allievi perdendoli, oppure perche' si rompono le palle di avere 
gli allievi fra i piedi per troppo tempo, interpretano le 6 immersioni 
come 6 tuffi comevava. E qui casca l'asino.
Guispi

 voto ;-)
Io lo dico, sottovoce, da vari anni.
ciao
A.

 come 6 tuffi comevava. E qui casca l'asino.
e non solo.
Steve


"Ranablu" <silvia_ro...@QUESTOhotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:eeu92s$ps1$1...@area.cu.mi.it...

Ah, chiedo scusa. I tempi passano e le cose cambiano, io ho un primo grado 
Anno del Signore 1982, e facevo riferimento ai metodi di allora che sapevo 
cambiati ma non quanto.
Ne approfitto per una domanda, che differenza c'è, dal punto di vista dei 
limiti di brevetto, tra un sub brevettato1° grado e un sub brevettao 2° 
grado?
ciao.
A. 

 questo comportava), integravo portando gli allievi al lago.
Da noi non se ne parla proprio di lago, anche molti istruttori si rifiutano
Silvia

 cambiati ma non quanto.
beh allora non hai seguito il 3d

 Da noi non se ne parla proprio di lago, anche molti istruttori si rifiutano
Lo so è un'opinione condivisa. 
Non da me ;o)
diciamo che in molti casi e preparato con cura a partire dall'aspetto
logistico,  è un'ottima palestra.
senza sofferenze nè stress inutili, intendo.
cari saluti
Steve


 beh allora non hai seguito il 3d
Touché: ammetto la mia superficialità ma anche l'assenza di tempo per 
leggere tutte le risposte.
A. 

 leggere tutte le risposte.
ti perdoniamo, passi di qui tanto di rado ...

 
Sai a quanti ho dovuto giustamente rimandare il corso avanzato perchč 
non avevano le immersioni in mare richieste da SSI dopo l'open?
C'č qualche altra didattica che preveda lo stop?
Ciao
Ghigo

 e di quella boiata di  legge della Regione Liguria...
Che non evita nè incidenti nè queste cose.
Comunque è palesemente incostituzionale.
Max max 

 C'è qualche altra didattica che preveda lo stop?
Lo stop in realtà non lo prevede nemmeno l'SSI anche se per il brevetto 
avanzato sono minimo 24 immersione, ma potresti prendere molto prima il deep 
ed un open con il deep implica un addestramento a 40 metri.
Comunque per queste cose basta il buon senso, non gli standard didattici.
Max max 

 
Scusa Steve, vorresti dire che non portate in acqua gli allievi in lago?
Motivi???
Ciao
MarioL

 
Bhe, senza prendere le difese di nessuno: non potrebbe essere che quel 
II grado aveva dimostrato all'istruttore di essere in grado di fare tale 
corso?
A volte trovi allievi che sembrano fatti apposta per stare in acqua ed 
in assetto.
Altri invece non stanno bene nemmeno dopo una vita passata in acqua.
Secondo me é a questo livello che dovresti parlare di etica e non 
relativamente al numero di immersioni.
Ciao ciaooo
MarioL

 C'è qualche altra didattica che preveda lo stop?
il minimo di immersioni registrate tra i due corsi si chiedeva anche da 
noi. però c'è chi era fiscale e chi no
L.

 logistico,  č un'ottima palestra.
Anche se non amo il lago per ricreative ect, la penso anch'io cosě. Secondo 
me 1 immersione del secondo grado dovrebbe essere obbligatoria in lago...
Silvia 

 Motivi???
Fa freddo, buio, non si vede un tubo e non c'è un tubo da vedere. Gli 
allievi si spaventano e ti prendono per pazzo psicopatico abbandonando il 
circolo...queste in sintesi le motivazioni (almeno da noi)
Silvia 

 circolo...queste in sintesi le motivazioni (almeno da noi)
Quanto ci mettete voi a raggiungere il mare?
A.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


[mode gossip on]
Ethos Ramazzotti, cantante "de bborgata" reso cornuto da una che (udite
udite!) non fa l'amore da un anno
[mode gossip off]
io i portos li preferisco Vintage, altrimenti un buon Tawny, il ruby
non mi soddisfa ed il White  lo trovo insignificante.
Suggerimenti???
--

 assetto.
Come dicevo in altro post quel ragazzo è un ottimo subacqueo, nato per stare 
in acqua sicuramente. Il problema è che gli manca l'esperienza e questo è un 
dato di fatto che ogni istruttore dovrebbe tenere in conto aldilà 
dell'acquaticità...con meno di 50 immersioni fatte tutte in estate quasi 
sicuramente non ha mai affrontato una serie di piccoli contrattempi che 
entro i 30 mt son ridicoli, a 50 mt in aria con anche una deco attaccata 
possono diventare seri (soprattutto appunto se ti capitano per la prima 
volta)
Silvia 

Max max ha scritto:

Quanti brevetti deep saranno mai stati rilasciati a degli open con 5 
immersioni?
Ciao
Ghigo

 noi)
Incredibile che debba essere proprio io a difendere le immersioni in
lago. Comunque.
Sono motivazioni ridicole, che nascondono, e nemmeno troppo bene, la
mancanza di motivazione di fondo. Gente che tout court fa affermazioni
del genere domani mattina cambierà attività per un qualsiasi altro
motivo.
-- 
Ciao!
Luca

C'č qualche altra didattica che preveda lo stop?
NADD/CMAS
5 primo
10 secondo (con totale almeno 20)
40 terzo (con 50 dopo il secondo)
Bye
Angelo

 motivo.
No no, queste sono le motivazioni degli istruttori per non andare al lago, 
non quelle degli allievi  :-)))
Comunque, e qui rispodo a Boa, noi per andare in un lago decente ci mettiamo 
1 h + lo sbattimento per bombole ecc.
In 1h e mezza o poco più siamo in banchina a Genova...
Silvia 

 In 1h e mezza o poco più siamo in banchina a Genova...
imho non c'è storia.
L.

 In 1h e mezza o poco piů siamo in banchina a Genova...
Ergo, č ragionevole andare al mare. Io in 30 minuti sono a Riva del Garda.
Per andare al mare .... č un viaggio. Gli allievi si fanno le loro prime
immersioni didattiche sempre al lago, che tempra il carattere.
;-))
A.
"How does it feel
How does it feel
To be on your own
With no direction home
Like a complete unknown
Like a rolling stone?"


 40 terzo (con 50 dopo il secondo)
Aspè sarò addormentata io ma non riesco ad interpretare...
5 imm fra primo e secondo grado, 10 (con totale 20) fra secondo e terzo e 
poi????
Silvia 

 immersioni didattiche sempre al lago, che tempra il carattere.
E cosi' si seleziona anche la specie! :)
	L.



Prima stella n° immersione per essere certificati:  5. Numero
immersioni corso: 5
seconda stella n° immersione per essere certificati: 20. Numero
immersioni corso 10
terza stella n° immersione per essere certificati: almeno 50 dopo aver
conseguito il secondo grado. Numero immersioni corso: 40
Bye
Angelo

 Silvia
cara Silvia, il tuo racconto mi fa tornare indietro di parecchi anni. ho
fatto il mio primo corso fips nell'85. dopo mesi di cloro e...basta
finalmente il mio istruttore mi porta al mare. secca dell'isuela, discesa
nel blu fino a 35 metri, prima tappa deco a 6m ecc ecc.
questa è stata la mia prima immersione. e questo è stato il motivo per cui
ho deciso di finire il corso e lasciare la fips. spero che adesso sia
diverso ma tempo fa era così, pieno di gente che credeva di essere batman
e che pensava di poter portare chiunque dovunque.
ora sono istruttore, padi ed ssi. lo faccio per mestiere e mi vanto di
essere uno di quelli che ci pensa su prima di andare profondo con gli
allievi. 
in particolare l'ssi, nei suoi standard, ti permette di fare cose che se
non hai tu un po' di sale in zucca possono essere rischiose. è logico che
la prima immersione ara possa essere fatta a 18m? e che finito il corso
open puoi fare la specialità profonda (39m)?
almeno la padi ti impone di stare entro i 12m le prime due immersioni.
e se un allievo vuole fare l'adv subito dopo, gli faccio fare la profonda
per ultima, almeno ci arriva per gradi a 30m.
e secondo me è anche una cazzata che le didattiche ti rispondano che non
sei obbligato a portare i tuoi allievi alla massima profondità consentita
dal corso. è considerata profonda qualsiasi immersione oltre i 18m, quindi
teoricamente posso dare un brevetto deep senza mai superare i 20m. questo
è ridicolo. se io do un brevetto a qualcuno che gli permette di andare a
40m, scusa ma ce lo voglio portare io. sennò è certo che prima o poi ci va
con un qualsiasi divemaster che non sa neanche cosa fare in caso di
narcosi.
le didattiche dovrebbero riflettere su questi punti ed essere un po' più
strette sugli standard.
vero comunque che gli standard possono essere violati, ma questo fa parte
dell'etica di cui parli.
saluti a tutto il ng
ss
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



 diverso 
No, no, che scherzi ?
Anzi, alla prima immersione gli allievi li fiondiamo sui 60 con bibo ed 
un paio di decompressive cosi' si portano avanti con i corsi tecnici ;-)
Guispirambo

 Silvia
ciao Silvia
prova a chiedere come mai le didattiche continuano a sfornare istruttori 
perché la loro vita media (da istruttore e' 2 anni?
Un capoccia di una agenzia didattica  alla domanda dei  troppi istruttori 
(di conseguenza bassa qualità pur di prendersi quei pochi allievi rimasti) 
mi disse che alla fine dell'anno doveva quadrare la società percui ...
l'etica dell'istruttore (parlo non per tutti ma per quei pochi che descivi 
tu) si e' andata a farsi fottere tanta tempo fa'.
personalmente sono istruttore anche io ma faccio quei 10 brevetti all'anno e 
poi mi diverto a portarli sott'acqua e organizzando o aggregandomi con loro 
a  viaggi.

 e che pensava di poter portare chiunque dovunque.
è impensabile paragonare i corsi di 20 anni fa a quelli odierni.
L.

 
Apperoooo... porelli sti allievi :-D
Ma é possibile allor ache tutti gli psicopatici e pazzi quasi come noi 
istruttori ce li troviamo sempre fra le pa@@e noi e ci tocca portarli al 
lago??? ;-)
Scherzi a parte, senza il lago sarebbe un bel casino fare i corsi. Si 
spenderebbe na fortuna ad andare in mare per riuscire a fare un 
programma decente. Pensa che generalmente facciamo tutte le acque libere 
in lago.
Ciao ciaooo
MarioL

 A.
... ed il fegato... ;-)
Ciao ciaooo
MarioL

Ranablu ha scritto:

E qui ad ovviare  a quello che dici entra in ballo la serieta 
dell'istruttore. Che seleziona e manda avanti l'allievo solo se e quando 
  risponde ai requisiti richiesti sia dalla didattica che dal buon senso 
dell'isruttore stesso.
Un brevetto tecnico non lo comperi come un ricreativo. Esiste anche una 
valutazione psico attitudinale e non c'é scritto da nessuna parte che 
devi dare un brevetto tecnico obbligatoriamente dopo il numero minimo di 
immersioni previste.
Poi sai potrebbe sempre succedere che uno a culo e dopo 200 immersioni 
non gli é ancora successo nulla...
Quando ca@@o se la fa l'esperienza??? ;-)
Ciao ciaooo
MarioL

 immersioni previste.
Nemmeno uno ricreativo!
Ciao
Ghigo

 conseguito il secondo grado. Numero immersioni corso: 40
Beh e' gia' qualcosa.
E' chiaro che il numero di immersioni e', nella stragrande maggioranza 
dei casi, correlato al tempo. Ci sono altresi' episodi borderline in cui 
  un individuo riesce ad effettuare un numero impressionante di 
immersioni in un breve periodo di tempo.
IMHO anche qui ci sarebbe da lavorare perche' secondo me hanno una 
relativa validita' ai fini della formazione.
-- 
Cafonauta
No Fly Time is one more thing invented by the dive industry to make 
people believe that "anyone can dive" and that it is ok to have PFO, 
shunts, poor circulation, drink, smoke, be a fat slob, be out of shape 
and still dive, so they make up crap for those people that they try to 
make a the rest of us believe about ourselves.
[cit. G.Irvine]

 MarioL
In effetti è vero. Ci sono trainer ed istruttori che chiamano gli allievi
paperelle fino a quando non sono andati sotto i 100...poi scrivono di
etica ma questo è un altro discorso:P


Ghigo ha scritto:

Hai ragione ma quanti sub ricreativi sono stati mandati a casa senza il 
bel plastichino oppure hanno fatto il doppio delle immersioni previste 
dall'open perche erano "de coccio"???
E non stó parlando di brevetti regalati a degli incapaci altrimenti a 
suo tempo non lo avrebbero dovuto dare nemmeno a me come d'altra parte 
al 90% degli open brevettati. Stó dicendo che un programma ricreativo e 
veramente alla portata di "quasi" tutti e che l'applicazione degli 
standar con il tempo ed il numero di immersioni che hai a disposizione 
ti permettono di fare quello che fai.
Ciao ciaooo
MarioL

 
e ci sono istruttori che a 100 m non porteranno mai certi allievi.
Solito discorso sulla serieta delle persone.
Che siano istruttori di subacquea o di scuola guida...
Ciao ciaooo
MarioL

 dall'open perche erano "de coccio"???
mario, secondo me il tecnico sta allo stesso livello del ricreativo 
anche per le storture
L.

 L.
Perfettamente daccordo con te.
Quello che volevo dire era solo che non e certo il numero di immersioni 
che uno ha che fa di lui un sub pronto per un corso tecnico.
L'etica dell'istruttore dovrebbe essere spesa per ben altre valutazioni...
That's all :-)
Ciao ciaooo
MarioL

 che uno ha che fa di lui un sub pronto per un corso tecnico.
Ma certo !! Gli standard ci sono apposta. Il numero delle immersioni 
conta poco o nulla IMHO anche perche' nessuno puo' certificarle con 
certezza numericamente e qualitativamente.
Nella mia modesta esperienza di istruttore, anche se ricreativo, ho 
visto allievi stare in acqua con una disinvoltura impressionante dopo 
due immersioni ed altri portarsi appresso difetti ed ansie varie per 
decine e decine. Un sub che decide di passare alle immersioni tecniche 
deve avere si esperienza ma IMHO soprattutto la testa per affrontare le 
nuove difficolta' cui va incontro. E a parita' di spessore del logbook 
non a tutti quelli che conosco e che hanno ultimato il percorso 
ricreativo suggerirei di andare oltre.
Per questo motivo dei buoni standard, soprattutto in fase di selezione, 
sono l'unica discriminante da applicare con severita' nei corsi sia 
tecnici che ricreativi ed in tale rigida applicazione consiste in 
pratica l'etica di un buon istruttore.
Guispi

Guispi ha scritto:

Bingo!!!
Ciao ciaooo
MarioL

take money and run