Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: ab ingestis

       Volevo chiedere qualche lume sul rischio di polmonite ab ingestis nel corso
della gestione di un traumatizzato cosciente e con conati di vomito, specie
nelle fasi di immobilizzazione e successivo trasporto.
Ciao e grazie,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

nelle fasi di immobilizzazione e successivo trasporto.
Non sono a conoscenza di studi fatti in merito al tuo quesito, ma
spero che le seguenti risposte possano in buona parte 
"illuminarti" ;-)
Il vomito e le sue potenziali sequele e' uno dei problemi piu'
importanti da risolvere e non solo nel traumatizzato. Considerando
l'intervento (come penso tu implicitamente richieda) eseguito da un
equipaggio msb direi:
1) se il traumatizzato si mantiene nell'ambito di una coscienza con un
valore qualitativo almeno di "v", se non vi sono altri problemi
anatomico-funzionali di "a" ed ammettendo che ci troviamo nella
categoria d'eta' piu' colpita da eventi traumatici maggiori (sotto i
50 aa) che dovrebbe statisticamente escludere  patologie croniche di
"b", ritengo che (ammesso anche che si tratti non solo di conati, ma
di vero vomito alimentare, la situazione piu' pesa) le manovre pre e
post immobilizzazione dovrebbero essere quelle classiche di "roll in
asse"  su un lato al fine di facilitare l'espulsione del contenuto
gastrico. E' ovvio che comunque non disdegnerei un avviso alla c.o.. 
2) di solito il vomito si esaurisce con l'espulsione di tutto il
contenuto gastrico e se non ci troviamo in condizioni diverse (o
modificate) rispetto a quelle di cui al precedente punto, diciamo che
il problema s'e' risolto e tutto sommato lo svuotamento gastrico e'
stato un evento favorevole
3) diverso e', ovviamente, se i conati e il vomito sono espressione di
alterazioni intracraniche, ma in tal caso, vuoi nella valutazione
primaria, vuoi nella rivalutazione troveresti altri parametri alterati
che ti indurrebbero alla richiesta di un veloce intervento o
rendez-vous con msa o almeno un "speedy run"  del tuo mezzo
 
4) se i conati rimangono tali e non sono seguiti da emissioni di
alimenti o liquidi (caso tipico gli alcolici), ma dalla classsica
schiumetta, be' potrebbe essere una semplice reazione psichica al
trauma e tenendoti pronto alle note manovre anche in tal caso penso
non dovresti preoccuparti troppo e dovresti prodigarti a
tranquillizzare il pz
5) se la vittima del trauma e' un pz molto giovane o donna incinta
(situazioni dove devi sempre presumere la presenza di una dilatazione
gastrica rispettivamente da gas e ristagno digestivo) o anziano con
possibili patologie concomitanti (anche parafisiologiche) il vomito,
qualunque sia, dovrebbe essere segnalato e trattato precocemente con
metodi piu' invasivi, comunque nel frattempo penso tu possa utilizzare
(il purtroppo sempre malfunzionante) aspiratore con le note cautele
che non ti sto qui a ripetere
6) concludo: e' ovvio che in tutte le altre situazioni meno gravi
ovvero dove si e' certi di non trovarci di fronte a traumi
sovraclaveari e' sicuramente tutto piu' facilmente gestibile.
Viceversa nei casi piu' gravi con politraumatologia e coinvolgimenti
delle regioni sovraclaveari mai escludibili a priori, la gestione del
vomito non e' facile neppure per un msa e sai bene che in tali casi
solo una via aerea artificiale definitiva (iot) e' in grado di
risolvere la grave complicanza dell'ab ingestis
Altro al momento non mi viene in mente o non so dirti, ma son certo
che verranno ulteriori e migliori contributi dai frequentatori di isp
;-)
Ciao
 
Eddy - lettighiere specializzato

 "illuminarti" ;-)
[cut]
grazie mille dell'esauriente risposta.
Ovviamente il quesito prendeva spunto da un servizio realmente vissuto:
signora di 80 aa. caduta (verosimilmente in modo accidentale) in casa (dove
è sola) che attende 3/4 ore prima che qualcuno si accorga della sua
richiesta di aiuto; liberata grazie all'aiuto dei VVFF e trovata cmq
cosciente, collaborante, con FC 100, FR 15, PA 130/90, sat. 96 in aria,
trauma cranico (è caduta contro il vetro della finestra, incrinandolo, ma
fortunatamente non rompendolo) senza ematomi/ferite evidenti, probabile
frattura di femore (già portatrice di protesi all'anca dal medesimo lato).
Della sua storia quel poco che riusciamo a raccogliere è che nel corso dei
12 mesi precedenti avrebbe avuto un ictus cerebrale, senza esiti particolari
se non una piccola difficoltà ad articolare le parole (effettivametne
presente).
Già nel corso della valutazione riferisce nausea, che diventano conati nel
corso dell'immobilizzazione. Una volta fissata alla spinale dobbiamo
effettivamente procedere a rotazione sull'asse per un primo episodio di
vomito (alimentare). La CO ci assegna cmq un rientro in V.
In PS, mentre sbarelliamo si ripresenta il vomito (durante il trasporto
continua la nausea) e a quel punto l'infermiere di turno ruota alla bell'e
meglio la signora (ormai solo appoggiata slla spinale dato che già avevamo
rimosso ragno e fermacapo) dicendo che tanto se ormai è rotto (il femore)
poco importa, ma che il rischio primario a quel punto è evitare il rischio
di ab ingestis (ci ho messo un po', ma alla fine ci sono arrivato alla
domanda iniziale :-) ). Considerando che la signora non è che avesse granchè
da buttar fuori e che cmq già da supina aveva sputacchiato fuori qualcosa
già di suo, mi chiedevo se già in queste condizioni (dunque con pz.
perfettamente cosciente e senza difficoltà respiratoria alcuna) esistesse un
rischio tale da giustificare la brsca manovra.
Ancora grazie,


rischio tale da giustificare la brsca manovra.
Assolutamente no, anzi, ti diro' di piu', anche con parametri vitali
piu' compromessi nulla avrebbe giustificato una gestione mi vien da
dire da "bassa macelleria" della pz. Tra l'altro le "manovre"
descritte ancorche' in grado di amplificare a dismisura i danni di una
colonna potenzialmente instabile (tieni conto dell'eta' e delle
condizioni ossee anamnesticamente note della pz) avrebbero potuto
anche aggravare e complicare la stessa frattura del femore (o anche di
ebentuale solo lussazione di protesi d'anca, evento frequente in
assenza di rottura e che puo' simularla)
Scusa il termine, ma e' stata una cagata pazzesca (non mi riferisco a
voi che penso abbiate sempre agito in buona fede) e, a parte la
signora, c'ha avuto un gran culo anche l'inf. e il medico che non si
e' minimamente preoccupato di valutare la pz. e l'operato dei suoi
collaboratori (detto senza voler riscatenare flame su un argomento
gia' trattato e ritritato)


 dire da "bassa macelleria" della pz.
mi rendo conto di aver date per scontate azioni e manovre che, ahimè,
scontate lo sono davvero in alcune delle realtà di PS che più frequento e mi
dolgo soprattutto per non essermene nemmeno accorto come se anche per me
fosse diventata cosa normale ... ma tant'è.
Mille volte ho visto rimuovere collari, ragni, fermacapo, steccobende senza
che ci fosse stata valutazione alcuna (e non parlo di quella radiologica) e
senza che gli stessi venissero quantomeno rimpiazzati dai medesimi in
dotazione del PS (quando ci sono).
Quando và bene il pz raggiunge la radiologia direttamente sul ns lettino
(con la conseguenza che si rimane bloccati per delle mezz'ore, quando non
sono ore), nel caso in questione la poveretta si è ritrovata su di un
semplice lettino dove, immagino, avrà atteso l'intervento del medico, le
lastre ecc ecc con tutti i vari spostamenti del caso.
Sò che l'argomento del materiale sanitario presente nei PS, del recupero e
della intercambiabilità dello stesso da parte dei mezzi di soccorso è già
stato affrontato altre volte, spesso contrapponendo la realtà milanese alle
altre e non è dunque mia intenzione tirarlo fuori di nuovo a tutti i costi.
Grazie,
