Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: KED: come lo infilate?

pesno che il ked sia l'arnese che piu' che di un libretto di
istruzioni avrebbe bisogno di una trattazione filosofica seria ed
accurata.
come infilate il ked dietro la persona?
i) abbassate il sedile
ii) spostate in avanti la persona
a) fate passare prima la "testa" in mezzo alle braccia di chi mantiene
in asse la testa del pz.
b) fate passare prima la parte bassa e poi passate la testa del pz. ad
un socc. di lato e lo allineate dietro al pz.
spero sia chiara la domanda.
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

 spero sia chiara la domanda.
Lo è, ma le macchine non sono tutte uguali e non fanno gli incidenti tutte nello stesso modo.
Quindi, come sostengo da sempre, non esistono regole fisse: tutto sta all'esperienza del soccorritore......
Ciao.
Zio Vic

 un socc. di lato e lo allineate dietro al pz.
Nel caso "didattico" di paziente non incastrato e posto in posizione seduta:
-Si sposta leggermente in avanti la persona mantenendo il rachide allineato
(manovra a 3 persone)
-Il soccorritore posto al lato passeggero (se il paziente è l'autista del
mezzo) mantiene l'immobilizzazione del pz (braccio dx adiacente al torace e
ancoraggio alla mandibola; braccio dx che mantiene l'immobilizzazione alla
nuca) mentre quello alle spalle molla la presa.
- Si abbassa eventualmente il sedile se possibile
- Si inserisce il ked partendo dalla parte bassa e il soccorritore posto
dietro al pz controlla che il ked sia posizionato diritto ed eventualmente
apporta correzioni.
- Il soccorritore posto sul retro del pz riprende l'immobilizzazione
- Si alza il sedile se è stato abbassato e si riporta (in 3 persone) il pz
di nuovo contro il sedile
- Il soccorritore al lato passeggero molla la presa
Ciao a tutti,
--
Diego Tunesi
----------------------------------------
C.V.P.S. Arluno (MI)
dieg...@superva.it
ICQ#24534315
----------------------------------------
Ovviamente tutto è IMHO

 ha scritto nel messaggio
news:ael5vm$7qh5j$1...@ID-86137.news.dfncis.de...
Come mai hai cambiato oggetto????:-)))
--
Andk.

 un socc. di lato e lo allineate dietro al pz.
Io farei la A. Il motivo e' semplice.... rischierei di rompere di meno la
palle al solo infelice che sui sedili posteriori mantiene il rachide.
Bello, mi mancano thread del genere!
A presto.
--
Andk.

 regole fisse: tutto sta all'esperienza del soccorritore...... 
 
Concordo con Vittorio, il KED è un aggeggino semplice ma allo stesso tempo 
complicato, ci sono migliaia di combinazioni auto/posizione paziente/sedile 
quindi non c'è una legge generale... pensa ad un incidente con un go-kart 
(capitato all'esercitazione di domenica scorsa) o ad un sedile posteriore 
(Walla, ti dice niente?) di una Golf...
Ciao!
 
*[ChRIs_118]* ovverosia Christian Ramacciani
Croce Rossa Italiana - Comitato locale di Orte (VT)
Misericordia - Grotte Santo Stefano (VT)
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2000 Thomas Zozin)
http://www.chris118.too.it
 - ICQ# 104798671
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero.

Ciao,
prova a guardare 
http://www.naemtitalia.educations.net/
nella sezione "Risorse" trovi il manuale on-line di Estricazione e Supporto
al Traumatizzato sul Territorio, con appunti dei corsi Spencer Extrication
Technicians, di cui sono istruttore.
A presto,
McEzio.

Quindi, come sostengo da sempre, non esistono regole fisse: tutto sta
all'esperienza del soccorritore......
Concordo. Se tutti i casi fossero "da manuale" non esisterebbero
neanche i newsgroup per scambiare esperienze.. ;-)
Cris

 un socc. di lato e lo allineate dietro al pz.
Di nuovo, la a) mi sembra decisamente la più semplice e veloce.
Poi naturalmente dipende da chi dirige l'intervento, dalla macchina, dalle
condizioni ambientali ecc.
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
 VdS  CRI Padova
Tutto assolutamente IMHO
Per rispondermi togli NIENTESCOASSE
"Do what you think is right
and let the devil take the rest"

 Walla, ti dice niente?
Eccome no, portasfiga di un portasfiga...
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
-----------------------------------------------------------------------

 Eccome no, portasfiga di un portasfiga...
Sai bene che non è vero che porto sfiga. Domani convenzione dalle 15 alle 
19 ed ho già messo la chitarra in macchina, tanto so ià che la zona che 
copriamo sarà tranquillissima!


 (Walla, ti dice niente?) di una Golf...
E' tutto vero quello che dici, verissimo.
Ritengo che ogni servizio sia storia a se; vi ci possono essere una
quantita' di variabili che lo fanno diventare unico e irripetibile.
Ma se partiamo da questo presupposto il Ng non ha senso di esistere; e'
stato creato per discutere... discutiamone!
Quali sono le variabili che ti spingono a posizionare il Ked in un certo
modo? Perche' mantieni il capo da dietro (come ho detto io) o da posiziona
laterale (come ha detto Diego T.)?
Dai, altrimenti 'sto Ng va a morire (non che ultimamente goda di ottima
salute!!).
Ciao
--
Andk.
Np: Detestor - in the circle of time

come infilate il ked dietro la persona?
secondo me nella domanda ed in tutte le risposte, c'è un po' di
confusione!
La tecnica per applicare il KED ad una persona è UNA  ed UNA  sola.
Non esistono varianti, non esiste differenza fra nessun tipo di
paziente.
Semmai, possiamo parlare, ed è a questo a cui molti di voi fanno
riferimento ed è facile essere fuorviai da ciò, di differente modo di
applicazione (non sempre lo si può applicare stando nelle posizioni
accademiche come quando lo si impara in un'aula con la cavia sulla
sedia!
Ma, detto questo, la tecnica, è rigidamente sempre e solo quella, non
cambia mai ed il  KED  si può mettere solo così.
Ne faccio un discorso magari filosofico, maè importante.
Non credo si importante se uno sta davanti e tre di dietro o
viceversa, l'importante che il KED  venga posizionato nel modo
corretto (che è solo  UNO) e che il soggetto non venga spostato.
Tutto il resto, ovvero, tutte le altre supposizioni (tu ti metti li,
io qua, loro su, gli altri giù...) sono solo cose del momento e della
situazione, in relazione alla gravità del ferito ed alla dinamica
dell'incidente.
ciao
______
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392
______

salute!!).
è l'estate, ferie, caldo, la gente va al mare, non sta a casa a
scrivere su un PC!!!
:)



1) Una variante è nelle donne con sospetta gravidanza.........
non stringere mai la cinghia ventrale (sarà scontato ma è meglio dirlo no?)
2) Un'altra cosa importante non togliere mai prima d'infilare il ked gli
elastici delle cinture altrimetti
triboli parecchio per agganciarle e lasciare gli elastici nelle conghie!
--
Scollo Abeti Giorgio
Misericordia (GR)
Protezione Civile Arcidosso (GR)

 laterale (come ha detto Diego T.)?
[cut]
Lo tengo da posizione laterale nella stessa posizione dell'immobilizzazione
su una estrazione di un casco (+ un braccio lungo rachide ancorato alla
nuca) solo con il paziente staccato dal sedile e solo per il tempo
necessario per infilare il ked; per il resto del tempo lo faccio tenere da
dietro.


 scrivere su un PC!!!
Purtroppo fino ad Agosto sarò a casa a scrivere su un pc :-((((


 non stringere mai la cinghia ventrale (sarà scontato ma è meglio dirlo
no?)
Scusa ma non è l'addominale da non stringere?
Ciao,


 Ciao,
vabbč...
per capirsi quella che passa dalla pancia.......
sotto ci sono quelle che incroci all'inguine.....


 Purtroppo fino ad Agosto sarò a casa a scrivere su un pc :-((((
Vorrà dire che ci scriveremo per tutto il mese di luglio.
Ma chi mi farà compagnia sul NG nel mese di agosto?? :-))


 sotto ci sono quelle che incroci all'inguine.....
Ciao, ok, ci siamo capiti: io le chiamo toracica, ventrale e addominale,
ecco il motivo dell'incomprensione...


paziente.
no ti offendere ma a me la tua sembra la risposta piu' confusa ;o)
se la tecnica e' una sola mi piacerebbe sapere qual'e' visto che
secondo le direttive CE tutti gli aggeggi venduti devono esser
corredati di adeguate istruzioni. beh per quanto riguarda gli
estricatori io ho visto solo un fogliettino striminzito in quello
della boscarol e basta.


 Ma chi mi farà compagnia sul NG nel mese di agosto?? :-))
Io non potro' mancare, Rob!!
--
Andk.

 Walla
Rimango io......
tanto il mare ce l'ho a 10 minuti di auto da casa...... :-))))))
--
Giorgio Scollo Abeti
Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (GR)

 --
Io ti farò compagnia per la prima metà agosto e non solo qua.
Caro Walla prevedo tante belle notti passate insieme
tra un mesetto (parlo di turni in Croce Viola a scanso di
equivoci) :-)
--
MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Soccorritore Volontario Croce Viola Milano (ANPAS)
Webmaster sito 
www.croceviola.org

 Ma chi mi farà compagnia sul NG nel mese di agosto?? :-))
Presente fino al 13, quando chiude il ristorante... posterò da viale Cà 
Granda dopo il 13? :D


 Ciao!
Dove lo hai il ristorante?
Magari qualche volta vengo ad farti un test come cuoco..........
eh eh eh..... tento se mi avveleni mi ci porti tu al 118!
(dubbio non sarà mica così che hai fatto l'esame pratico?)


 Ma chi mi farà compagnia sul NG nel mese di >agosto?? :-))
io per tutto il mese di agosto sarò dall'altra parte del mondo... se torno
ci sentiamo a settembre!! :-)))
Mizard

 ci sentiamo a settembre!! :-)))
... la girovaga! ;-)))
Cristian

 tanto il mare ce l'ho a 10 minuti di auto da casa...... :-))))))
'stardo !!! ;-) spero solo che trovi TANTO traffico !!!!
;-PPPPPPPPPPPPP
ciao
Franz (liquefatto)
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano
quelle dell'associazione di appartenenza*
http://primosoccorso.virtualave.net
Per rispondermi leva TogliQuesto

della boscarol e basta.
la tecnica è una sola in quanto va messo dietro la schiena con la
parte per la testa all'altezza della testa, le 3 cinghie anteriori
vanno allacciate con il loro ordine (prima il centro, poi quella in
basso, poi quella in alto), i cosciali vanno messi uno per ogni
coscia, la testa (cinta dal collare) va fissata al ked con la cinghia
per il mento e quella per la fronte.
Ecco qua, in poche parole la tecnica è questa.
Poi, quiello che volevo specificare io è che, a parte la tecnica che è
sempre e solo così, sono le modalità che cambiano!
Dato che cambia il modo di accedere al paz, il veicolo, lo spazio
circostante, non si possono fare delle regole fisse (uno davanti, uno
di lato uno di dietro, o altro):.
Ma dipende il tutto dalla situazione.
Mi sono spiegato meglio???


 --
ti va comunque male........ ho la moto ;-)))))))))))))
farò i bagni anche per te! proetto che ti penso!


 farò i bagni anche per te! proetto che ti penso!
Che ti si possa piantare la moto dopo avere fatto il bagno, in un posto dove non ci sia un meccanico a pagarlo a peso d'oro,
e che tu debba spingerla per 10 km. sotto al sole..................:-)))))
Zio Vic
( dove vai a mare, fetente? Principina? Parco dell'Uccellina? Dio, che bei posti......)

 farò i bagni anche per te! proetto che ti penso!
Che ti si possa piantare la moto dopo avere fatto il bagno, in un posto dove
non ci sia un meccanico a pagarlo a peso d'oro,
e che tu debba spingerla per 10 km. sotto al sole..................:-)))))
Zio Vic
( dove vai a mare, fetente? Principina? Parco dell'Uccellina? Dio, che bei
posti......)
Ti va ancora + male vado a castiglio ho una BMW 650 da enduro nuova ed ho
l'Europe Assistance e 2 cellulari con 2 schede diverse!


 l'Europe Assistance e 2 cellulari con 2 schede diverse!
Azz........:-))))))
Certo che l'enduro in quei posti lì è la morte sua........  Con la mia moto non ci vado di certo, però ci metto mooolto
meno tempo ad arrivare da Milano..............:-))
Zio Vic

 l'Europe Assistance e 2 cellulari con 2 schede diverse!
Azz........:-))))))
Certo che l'enduro in quei posti lě č la morte sua........  Con la mia moto
non ci vado di certo, perň ci metto mooolto
meno tempo ad arrivare da Milano..............:-))
Zio Vic
mi basta la mia che arriva a 170km/h....... se capiti in zona... vieni che
ci divertiamo...........


 ci divertiamo...........
Non mancherò.............:-)))
Zio Vic
Triumph Speed Triple 955i "Doomsday"
Kit carbonium & Eprom
128 hp x 250 kmh..........

 ci divertiamo...........
Non mancherò.............:-)))
Zio Vic
Triumph Speed Triple 955i "Doomsday"
Kit carbonium & Eprom
128 hp x 250 kmh..........
La mia una modestissima
BMW Gs 650 Paris-Dakar ultimo modello iniezione diretta..


 BMW Gs 650 Paris-Dakar ultimo modello iniezione diretta..
Modestissima un par di balle! Bella moto!
Zio Vic
(..che prima di passare alle Triumph, di BMW ne ha avute sette..)

 Ti va ancora + male vado a castiglio
Va la che io l'anno scorso ero in vacanza proprio a Castiglione della
Pescaia :))
Ciao
A.

Ma chi mi farà compagnia sul NG nel mese di agosto?? :-))
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 128 hp x 250 kmh..........
Fai poco lo sborone con quella cassa da morto con due ruote... se ritrovo 
uno dei vostri amichetti che mi fa lo spiritoso da dietro con gli 
abbaglianti faccio la prova dei freni e poi vediamo chi ride e chi piange! 
:) Naturalmente scherzo, ma vuoi mettere la tua carretta con il mio 
specialino modificato?
Ciao!
 
*[ChRIs_118]* ovverosia Christian Ramacciani
Croce Rossa Italiana - Comitato locale di Orte (VT)
Misericordia - Grotte Santo Stefano (VT)
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - Š 2000 Thomas Zozin)
http://www.chris118.too.it
 - ICQ# 104798671
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che č vero.

 Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero.
Appunto......
Zio Vic

 un socc. di lato e lo allineate dietro al pz.
e inoltre...questo lo dico anche per Hal900 con cui avevo discusso: i
cosciali da noi si sganciano dopo il posizionamento non prima ...altrimenti
si sput###ano le cinghie ...
Mike

           |     |
Che scrivi Marco?????? ;-PPP
Ciao
A.

 > Ti va ancora + male vado a castiglio


la testa (cinta dal collare) va fissata al ked con la >cinghia per il mento
e quella per la fronte.
Ciao Road,
                 ho sentito dire che ci sono IP che mettono il KED senza
collare. A noi VdS è stato insegnato di metterlo sempre, mentre per voi
professionisti la cosa è diversa? Il collare è a vostra discrezione in
questa manovra?
Ciao
Franz


Che scrivi Marco?????? ;-PPP
ROTFL!!!!!

 Franz
per il mio modesto parere....... concordo con la tua affermazione... il
collare è un presidio
importantissimo ti aiuta a sostenere e proteggere le ossa del collo mentre
posizioni il Ked.


questa manovra?
assolutamente no, nessuna differenza: o non è vero che lo fanno e ti
hanno detto una panzana, o se veramente lo fanno sono idioti
pericolosi ed è meglio che cambino lavoro.


 questa manovra?
Medici, infermieri o volontari, nessuno e' dotato di occhi a raggi x. Io ho
provato a farmi operare ma la cosa comunque non e' riuscita e quindi tutti
dobbiamo mettere il collare.
Per informazione e dovere di cronaca, esiste un protocollo che da
indicazione alla rimozione del collare cervicale SENZA l'esecuzione di un Rx
rachide cervicale. Ma in ambito ospedaliero pero', con paziente
immobilizzato, stabile, etc.etc.
--
Andk.

 ha scritto nel messaggio
Road grazie della risposta, mi hai fatto tornare in mente una cosa, che non
riuscivo a ricordarmi dove l'avevo letta, ma ora l'ho trovata: "...Fissare
la fascia mentoniera avendo cura di sostenere il collare cervicale e
inclinandola verso le orecchie del paziente, evitando così di immobilizzare
la mandibola impedendo l'apertura della bocca (in caso di utilizzo senza
collare cervicale, la fascia inferiore dovrà immobilizzare il paziente alla
spina nasale). Fissare la fascia frontale perpendicolarmente alla superficie
dell'osso frontale. Tutte le fasce devono essere fissate in modo
simmetrico..." Che siano delle Linee Guida "sui generis"?
Queste istruzioni le ho trovate sul sito della Spencer, nella pagina sull'
uso del KED
http://www.spencer.it/poster/pagina%20poster/pagina_pagina.html
