Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: [?] pz. infettivo: quando usare l'autoprotezione

so che la risposta sarebbe su qualunque servizio uscire con
mascherina..... ma quali informazioni passate dalla CO ritenete
sufficienti per entrare in casa con mascherina al volto?
ammettiamo che vi dicano solo che il pz. ha febbre a 40 come vi
comportate?
-
Fabio
soccorritore volontario
croce bianca milano sez. Legnano div. telesoccorso
Quanto affermato e' da ritenersi IMHO
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make it true. - Bach

 Fabio
ciao
merlinO

 ha scritto nel messaggio
news:07orbt4uvru142io6...@4ax.com...


 comportate?
Premesso che la mascherina fa comunque pochino in caso di infettivi, io
ne porto sempre qualcuna in tasca. Penso basti uno sguardo e qualche
domanda ai parenti prima di "toccare" il paziente e se è il caso
l'indosso.
-- 
Ciao!
Walla
-------=* Roberto Waha - roberto.waha(a)
rcm.dsi.unimi.it
 *=-------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
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PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496 3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------

 tipico caso è la meningite. Mai fatto la bactrim terapia ? ;-)
Evitata per un soffio: la meningite non era batterica, ma virale, di
conseguenza la profilassi (così mi hanno detto) non è necessaria!
Comunque, la nostra 45 rimase per 24 ore ferma, blindata e con una
bacinella di esoform nel vano sanitario e vano guida!


 ha scritto nel messaggio
news:1eqxoju.1sra4qo8t6p4kN%walla....@galactica.it...


HAL9000 wrote: "...io mi c**o sempre in mano quando si parla di malattie infettive..."
Ieri sera mi hanno fatto portare via un signore che, per lavoro, è stato tre settimane tra Thailandia e Malesia, e al ritorno
ha iniziato a stare male, con dissenteria e linfonodi gonfi.......Speriamo bene. Però il Sacco non ci ha più richiamati, quindi
non dovrebbe essere niente di particolarmente grave.
Zio Vic.
-- 
Posted from [212.41.217.23] by way of 
oe8.law10.hotmail.com
 [64.4.14.112] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

ti porto la mia esperienza:
premesso che io lo faccio per lavoro e quindi è più difficile rifiutare un
servizio, mentre per un operatore volontario è più semplice,
va sempre bene tenuto in mente che potenzialmente ogni paziente è infetto
quindi ogni qualvolta si presenti anche un piccolo dubbio, dobbiamo mettere
in atto tutte le procedure di autoprotezione a ns disposizione quali:
-mascherine
-occhialini
-guanti
quindi se ti trovi davanti ad un paziente che anamnesticamente presenta
qualche rischio di malattia infettiva, occore prestare attenzione
dall'inizio alla fine del trattamento.
in ogni caso è sempre a disposizione la profilassi antibatterica
io personalmente, nella mia carriera, sono stato sottoposto 4 volte a
profilassi antibatterica contro la meningite da meningococco (poi rivelatesi
tutte e 4 le volte non necessarie, per fortuna)
2 sono le considerazioni personali che mi sento di dare:
questo è un lavoro molto difficile e delicato, dove il rischio per
l'operatore è dietro lìangolo in ogni momento, è queto un "must" che non
bisogna mai dimenticare per agire con scienza e coscienza
se un operatore lavora con timore senza la necessaria attenzione per
prendere le dovute precauzioni, rischia quindi di cadere in qualche
indecisioe correndo troppo rischi per la prorpia e l'altrui (del
restodell'equipaggio) incolumità
ritengo quindi che la procedura corretta è quella di considerare sempre il
pz potenzialmente a rischio e se c'è un minimo di insicurezza sulla proprio
saluta, di provvedere immediatamente tramite gli organi competentei della
vostra asl e del vostro servizio.
saluti
Mr. Cad

 medico per evitare rischi inutili.
Su questo ho dei dubbi. Tu non puoi rifiutare il trasporto perche' devi
trattare tutti come fossero infetti quindi....
Cmq, da una lezione con un infettivolo costui ci disse che a parte liquidi
biologici (sangue, saliva etc. etc.) non c'e' altro rischio di contrarre
malattia.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
on air:

 malattia.
E le malattie trasmissibili per via aerea (es. TBC) e per contatto (es.
scabbia) dove le metti?
Lorenzo M.
---
Tutte le opinioni sono personali

 wrote:
|8--->ti porto la mia esperienza:
|8--->
|8--->premesso che io lo faccio per lavoro e quindi è più difficile rifiutare un
|8--->servizio, mentre per un operatore volontario è più semplice,
Scusa ma non ho capito bene in che senso...
Il fatto che sia un volontario non penso proprio mi dia particolari
garanzie nel poter rifiutare un servizio... proprio per nulla...
Quando sono in servizio, sotto questo punto di vista, non credo
esistano particolari differenze tra me e un equipaggo professionista
IP o Doc.
Byez !
LinuZ
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Marco Mariotti  AKA  LinuZ
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------


Vi racconto la mia esperienza
Spesso trasportavamamo in ospedale un ragazzo
quasi totalmente paralizzato per delle "terapie"
Lui e i parenti ci raccontarono che aveva avuto un incidente
in montagna.
Quando si arrivava in ospedale, noi lo mettevamo su una sedia a rotelle
e i parenti stessi pensavano a portarlo in "reparto"
Nessuno di noi ha mai pensato che un paziente con quel quadro clinico
potesse essere un infettivo
Un giorno quando ero circa ad un mese dal congedo
la madre del ragazzo ci disse che quella volta non lo poteva accompagnare
quindi fummo noi a portarlo in reparto
Quando arrivammo al settimo piano dell OC AL e si aprirono le porte
dell'ascensore, leggendo l'insegna del reparto, io è l'altro ODC sbiancammo
"7o Piano Malattie Infettive"
Facendo delle congetture ipotizzammo che potesse essere un HIV+ o HCV+;
a causa delle trasfusioni fatte dopo l'incidente, e quindi non
potenzialmente pericoloso
Ma non sapemmo mai cosa avesse realmente quella persona
Però almeno i parenti avrebbero potuto avvisarci
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)


Ciao io sono una volontaria della
P.A. Valle Lavino Bologna, non credo di potermi rifiutare di caricare un
paziente se questo mi sembra possa avere una qualche malattia infettiva. Ho
delle responsabilità verso la mia associazione, verso Bo soccorso e
soprattutto verso le persone che hanno bisogno di soccorso. 
Cmq ritengo
validi i tuoi consigli per l'autoprotezione.
Consiglio, per chi non l'ha
ancora fatto, di vaccinarsi contro l'epatite B che per gli operatori di
ambz dovrebbe essere gratuito.
Micaela volontaria GVS Valle Lavino Bologna
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

> Scusa ma non ho capito bene in che senso...
Il fatto che sia un volontario non penso proprio mi dia particolari
garanzie nel poter rifiutare un servizio... proprio per nulla...
Senza fare riferimento a quale di esse... alcuni equipaggi di una delle
pubbliche associazioni convenzionate con noi, per la città, pur essendo in
convenzione per noi...
spesso e volentieri si rifiutano di fare alcuni servizi.. la maggior parte
delle volte si tratta di dimissioni... notturne, dal policlinico al
domicilio.
Un equipaggio istituzionale invece... sarebbe ben lungi da fare una cosadel
genere!
ciao

 wrote:
|8--->> Scusa ma non ho capito bene in che senso...
|8--->Il fatto che sia un volontario non penso proprio mi dia particolari
|8--->garanzie nel poter rifiutare un servizio... proprio per nulla...
|8--->
|8--->
|8--->
|8--->Senza fare riferimento a quale di esse... alcuni equipaggi di una delle
|8--->pubbliche associazioni convenzionate con noi, per la città, pur essendo in
|8--->convenzione per noi...
|8--->spesso e volentieri si rifiutano di fare alcuni servizi.. la maggior parte
|8--->delle volte si tratta di dimissioni... notturne, dal policlinico al
|8--->domicilio.
|8--->
|8--->Un equipaggio istituzionale invece... sarebbe ben lungi da fare una cosadel
|8--->genere!
Ah beh... questo è un altro discorso... io intendevo servizi 118...


> Cmq, da una lezione con un infettivolo costui ci disse che a parte liquidi
                                             ^^^^^^^^
cut
ed ecco un alto nano :-))))))))))))))))))))
--
__________________
Alessandra
Gruppo Pionieri e V.d.S. C.R.I.
Gardone V.T. -bs-
Le opinioni espresse... sono solo mie!!!

> Cmq, da una lezione con un infettivolo costui ci disse che a parte liquidi


> Cmq, da una lezione con un infettivolo costui ci disse che a parte liquidi


...scusate ma non č colpa mia!!!


> Ah beh... questo è un altro discorso... io intendevo servizi 118...
tutto quello che noi della  CO diamo alle convenzionate... è considerato
servizio 118, non importa se è un'emergenza o un trasporto secondario

 scabbia) dove le metti?
Appunto..... i guanti per evitare contatto con liquidi biologici (sangue,
salive, etc.etc.)


 ha scritto nel messaggio
news:OE8wjHNuQuN6t...@hotmail.com...
HAL9000 wrote: "...io mi c**o sempre in mano quando si parla di malattie
infettive..."
Ieri sera mi hanno fatto portare via un signore che, per lavoro, č stato tre
settimane tra Thailandia e Malesia, e al ritorno
ha iniziato a stare male, con dissenteria e linfonodi gonfi.......Speriamo
bene. Perň il Sacco non ci ha piů richiamati, quindi


grazie di aver risposto...
vorrei precisare che non significa che gli equipaggi di volontari possono
rifiutare a seconda di come gli gira e i dipendenti no...
ho semplicemtne detto che ... gli equipaggi di volontari hanno maggiori
chanches di poter non eseguire in servizio in quantto.. appunto volontari,
perchè cmq... il servizio 118 va eseguito dalle istituzioni che delegano le
associazioni  ANPAS o CRI  o  MISERICORDIE dive le risorse pubbliche non
sono sufficienti.
quindi
quando un equipaggio di volontari non si sente sicuro o ha problemi o altri
motivi... può non eseguire il servizio... te lo dico perchè a volte da noi
capita...
ed io lavoro vicino a te, tant'è vero che conosco abbastanza bene la realtà
bolognese (lavorando a modena...) e i suoi protocolli...
poi, è chiaro che non dev'essere una regola, anzi.. neanche un'eccezione, ma
può succedere!
ciao

 capita...
Non so come funzioni a Modena, ma a Milano, una volta che il centralino
dell'associazione ha comunicato alla CO la disponibilità di macchina ed
equipaggio, in sede o in colonnina, a gettone o in convenzione, tale
equipaggio è SEMPRE obbligato a svolgere qualunque servizio richiesto fino a
quando non sia comunicata l'indisponibilità della macchina. Penso proprio
che se qualcuno rifiutasse un servizio si beccherebbe una bella denuncia per
omissione di soccorso.


> Non so come funzioni a Modena, ma a Milano, una volta che il centralino
dell'associazione ha comunicato alla CO la disponibilità di macchina ed
equipaggio, in sede o in colonnina, a gettone o in convenzione, tale
equipaggio è SEMPRE obbligato a svolgere qualunque servizio richiesto fino a
quando non sia comunicata l'indisponibilità della macchina. Penso proprio
che se qualcuno rifiutasse un servizio si beccherebbe una bella denuncia per
omissione di soccorso.
gli unici che non si possono rifutare sono gli equipaggi istituzionali...
per il resto... ci si può rifiutare!
chiaramente prima di partire... non è che vai sul posto, vedi cosa c'è...
poi decidi di non farlo...
questo si che è come dici te, omissione di soccorso.
al momento dell'assegnazione del servizio, la pubblica associazione può...
esimersi dal farlo.. per cui lente istituzionale (la CO 118) provvederà con
altri convenzionati o con le abz istituzionali...
ciao

 altri convenzionati o con le abz istituzionali...
Mi dispiace insistere ma ti sbagli. Esiste se non erro anche una sentenza di
cassazione che individua nel volontario di turno un incaricato di pubblico
servizio.
Se squilla il telefono del 118 e io avevo precedentemente dato la
disponibilità della macchina, poi non posso dire "No, grazie, non mi va!".
Almeno, a Milano funziona così... (ditemi se mi sbaglio!). Il servizio 118
implica una serie di norme di legge, convenzioni e consuetudini conosciute
fin dall'inizio dalle parti, per cui l'associazione non si può tirare
indietro solo perchè "di volontariato".


Scusami ma forse stiamo parlando di 2 problemi paralleli.
Se la vs. CO passa sia i servizi di urgenza/emergenza
che i taxi sanitari, allora a seconda di cosa dice la convenzione
con i vari Enti penso che essi possano anche rifiutare i taxi sanitari.
Anche a Milano (dove i taxi sanitari comunque non sono gestiti dalla CO)
si possono rifiutare tali servizi, richiesti in genere direttamente da
privati
od ospedali (a meno che una croce abbia una particolare convenzione
con un'ente privato od ospedaliero e quindi ovviamente debba farlo...)
Diverso è il discorso dell'urgenza/emergenza. Non penso proprio che
la convenzione con le varie croci preveda la possibilità di rifiuto
di un servizio urgente. Il 118 è tenuto istituzionalmente a gestire gli
interventi di urgenza (delegando in genere a terzi)
e garantire l'arrivo di un mezzo di soccorso entro
un tot. di tempo massimo; non ho mai sentito di croci che ricevuto
un servizio urgente dalla CO si sono rifiutate di farlo.
La cosa mi lascia molto perplesso (non è per carità
che non ti creda); non sono un giurista ma penso comunque che
se una croce rifiuta un servizio urgente a 100 metri dalla sede ed arriva
un'altra
ambulanza troppo tardi per il paz., vedi come partono le denunce per
omissione di soccorso !! Chi sale sulle ambulanze è un incaricato
di pubblico servizio è deve svolgerlo volente o nolente, a meno che
non sia possibile garantire la propria autoprotezione o vengano richieste
prestazioni differenti dalle proprie capacità/mansioni.
Sto sempre parlando delle urgenze....comunque fose un legale può
comunque venirci in aiuto....
Ciao,
Cris


 Però almeno i parenti avrebbero potuto avvisarci
Legalmente non hanno alcuna colpa se non te l'hanno detto.


 Ciao,
ad essere sincero non ci giurerei ma ti porto un esempio...
hai presente qualche mese fa quando a Castel Sanpietro Terme, in provincia
di BO è deceduta una donna gravida?
Ebbene, per un disguido di centrale, su cui non mi soffermo perchè non è il
tema del post, è stata inviata l'automedica da Imola (almeno 20' di stimato)
e non l'ambulanza del posto (3-5' al max di stimato).
allorchè i famigliari si recarono alla sede dell'Anpas da cui partono le
ambulanze dicendo correte che una signora sta male.
L'ANPAS  disse che la CO non li aveva avvisati e non gli aveva assegnato il
servizio, quindi non si sono mossi immediatamente, se non dopo tantissime
insistenze, quando ormai era tardi.
Ecco cosa c'entra questa storia?
C'entra per farti capire che... un'Anpas.. può rifiutarsi di fare un
servizio.. se ritiene di farlo, in questo caso la motivazione era opposta al
tema del post: cioè mancava l'autorizzazione della CO, ma se volete si può
rivoltare la frittata e quindi ci siamo.
E nessuna delle Anpas viene denunciata per omissione di soccorso, ma ci
rimette la CO (infatti l'operatore di CO è stato sospeso) perchè non ha
inviato il mezzo istituzionale.
Ora... so che con queste parole solleverò polveroni e polemiche... non me ne
vogliate... ma è solo per manifestare la mia opinione che ritengo cmq...
fondata!
Come dite sempre voi...  IMHO .. giusto?
sono nuovo.. aiutatemi se sbaglio
ciao

 ...
Di quel triste fatto se ne e' discusso anche qui sul nwsgrp a suo tempo (ed
io mi "scanadlizzai" sapendo che un'
ass.ne
 vicina avvisata dai aprenti non
aveva fatto nulla xche' la c.o. "non le aveva passato il servizio") ed
arrivammo alla conclusione che c'era un'inchiesta della Magistratura in
corso e quindi tecemmo tutti.
Cmq io provo a dire la mia su quel caso ed in gerale.
IMHO
In quel caso specifico, se le cose risultano confermate come tu le esponi,
esiste sicuramente una resp. morale di chi ha rifiutato di dare almeno
un'occhiata alla persona da soccorrere o perlomeno di avvisare la c.o.
tempestivamente (cosi' magari l'op. si sarebbe accorto un po' prima del suo
errore); se c'e' omiss. di soccorso non lo so e penso che ogni caso -specie
quelli cosi' particolari- giuridicamente faccia storia a se.
Nel caso -ipotetico- che si abbia dato la disp. alla c.o. per i servizi 118
e se ne rifiuti uno xche' non e' "di gradimento", xche' non ci sente pronti,
ecc. ecc., almeno che non ci siano delle scuse valide (fermo macchina,
indisponibilita' fisica improvvisa dell'equipaggio: che so hanno mangiato
una pizza avariata ed hanno tutti la cacarella!), credo che essendo
incaricati di pubblico servizio si vada incontro al reato di "omission
d'atti d'ufficio" che e' ancora piu' grave dell'"omissione di soccorso" (*).
Infine se non si e' in convenzione h24 (7gg. su 7, 24h su 24) e non si ha
dato disp. di mezzo ed equipaggio e la c.o. ci chiama in sede x un servizio
(ci provano sempre quando sono con l'H2O alla gola!) e noi rifiutiamo non
c'e' reato.
(*) Ma qui ho qualche dubbio: un tempo -da noi- era necessario chiamare x
dare/togliere l'operativita', ora ci dicono che se hanno bisogno loro
chiamano cmq e se rifiuti chiamano la sede di "seconda uscita" e cosi' via,
quindi forse hai ragione tu... :-)
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**


HAL9000 wrote: "...hai i tappi di sughero in casa?..."
No, noi usiamo i tappi per i tubi del gas, quelli filettati da 1/2 pollice.......:-))))
Zio Vic
-- 
Posted from [151.15.55.151] by way of 
oe44.law10.hotmail.com
 [64.4.14.16] 


 quindi forse hai ragione tu... :-)
Ciao Aldo!
credo che la scelta di non dare più l'operatività ogni volta sia stata fatta
(come è successo qui a varese) per evitare che l'operatore stesse un sacco
al telefono a dire "OK operativa" "bene non operativa" pensa che caos se
tutte le gettone di Torino  (e se non sbaglio le basi sono tutte gettone)
telefonassereo ogni volta per dare l'operatività? Per cui hanno deciso di
chiamare la più vicina e se non c'è (non essendo in convenzione) non c'è
alcun problema, si passa avanti.
Per quanto riguarda i servizi secondari, ormai di notte noi li rifiutiamo
tutti riusciamo a fatica a coprire l'H24 per il 118. Mentre di giorno si
vede dal tipo di servizio, i servizi taxi (dove non c'è bisogno dell'ambz)
vengono subito rifiutati (ci sono già stata associazioni denunciate dai
taxisti veri) per gli altri si decide di volta in volta (sicuramente non
prendiamo dimissioni se di lì a mezzora bisogna fare la dialisi!- dico
mezzora visti i tempi di percorrenza delle nostre distanze)
Baci Mizard

bolognese (lavorando a modena...) e i suoi protocolli...
Io
non credo che noi volontari possiamo rifiutarci di prendere un qualsiasi
servizio, sopratutto le urgenze, dal momento che l'associazione a cui
apparteniamo ha firmato una convenzione con il 118.
Questo lo si può
ritenere un obbligo, un contratto, che se violi ti si può ripercuotere
contro con sanzioni da parte del 118 e personalmente da parte
dell'associazione. Io ho fatto volontariato anche a Sasso Marconi per un
anno e anche là le regole sono quelle. L'unica differenza tra le due
associazioni è che Sasso è autogestita e la Valle Lavino è appoggiata al
CATIS.
Nel momento in cui diamo disponiblità non possiamo rifiutarci di
prendere un servizio, anche se siamo in estemporanea (fuori orario di
convenzione)
Ciao Micaela P.A. Valle Lavino Bologna


 [...]
Sulla nostra convenzione con l'ASL x un MSB H24 c'e` scritto
esplicitamente che in caso di inadempimento agli obblighi previsti dalla
stessa l'ASL ha facolta` di rescindere l'accordo. Tra gli obblighi e`
ovviamente prevista la disponibilita` di un mezzo e di un equipaggio
pronti a partire entro 2' dall'allertamento da parte della CO.
Anzi, tempo fa ci eravamo informati x sapere cosa sarebbe successo se,
ipoteticamente, la sede fosse rimasta scoperta per un certo periodo e un
avvocato che si occupa anche di queste cose ci rispose che eravamo
perseguibili per interruzione di pubblico servizio.
Mi sembra che il rifiutarsi di partire per un servizio, salvo gravi e
giustificabili motivi (mezzo in panne, impossibilita` di uso di alcune
attrezzature ecc...) possa tranquillamente rientrare nelle ipotesi
precedenti, anche xche` se l'Associazione ha degli accordi con l'Asl o
la CO per la fornitura di un servizio, lo deve fornire e basta.
Ciao,
Aldo Cane
VdS AVAV S. Stefano Belbo
-- 
Posted from 
wall.mfn.unipmn.it
 [193.206.52.101] 


 convenzione)
fuori orario di convenzione una pubblica può fare quello che vuole:
l'obbligo morale è una cosa, l'obbligo legale è un altro: se siete in sede,
ma fuori convenzione, e per esempio state riordinando la cucina e vi gira di
stare in sede... cucci che uscite... restate li... nessuno vi obbliga!
questo è certo... fidati
ciao


questo è giusto... ma fra il dire ed il mare... c'è di mezzo "e il" cioè fra
quello che dovrebbe essere ed invece è... c'è differenza.
Questo in tutte le cose in italia... e pure qui...
ciao

 [...]
Da noi (Piemonte) quando succede una cosa del genere (parenti che
vengono in sede x richiedere il ns intervento) non ci muoviamo senza
l'autorizzazione della CO (che daltronde e` "affittuaria" - passatemi il
termine - del mezzo e dell'equipaggio). Quindi si alza la cornetta, si
chiama la CO, si spiega tutto all'operatore che, eventualmente
consultando il medico responsabile di centrale, decide il da farsi e
puo` assegnarti il servizio oppure dirti di rimanere in sede xche` il
servizio verra` effettuato da altro mezzo.
Noi (equipaggio ANPAs) non possiamo decidere cosa fare, lo decide la
centrale e noi ci adattiamo, salvo eventuali ulteriori spiegazioni se la
decisione ci sembra fuori luogo ma questo e` un altro discorso.
Rivoltare la frittata non e` la stessa cosa xche` con i cittadini non
hai un obbligo (tranne eventualmente quello morale e quello previsto
dalle leggi vigenti per chi trova una persona in pericolo di vita
ecc...) mentre con la CO, almeno nel nostro caso, firmi un "contratto"
per la fornitura di un servizio assimilabile a pubblico servizio quindi
una volta preso l'impegno o ti accordi con la controparte per disdirlo
oppure devi mantenere gli accordi.
Ciao


 taxisti veri) per gli altri si decide di volta in volta (sicuramente non
Mii, anche da noi un tizio che fa NCC voleva denunciarci xche` andavamo
a prendere l'obiettore (che veniva da Milano) alla stazione (2 km dalla
sede) con la macchina dell'Associazione... poi ha lasciato perdere :o)))
Ciao
Aldo


ciao


Ma č autluk che ci delizia con queste prestazioni?
--
Alessandro Zorzi
P.A. Nucleo di Protezione Civile
Mareno di Piave (TV)

 alcun problema, si passa avanti.
Ciao Mizard!!
Le basi di Torino sono tutte H24 e se non sono operative, ciccia: Nel senso 
che se la base del H. Maria Vittoria non è operativa non c'è una seconda 
uscita e quindi si deve muovere un mezzo da un'altra zona. Può capitare che 
il mezzo non sia operativo per svariati motivi, ma la C.O. fa comunque un 
tentativo, chiamando lo stesso il mezzo... C'è da tenere conto che i tempi 
di non operatività del mezzo vengono tutti registrati e mi pare che se si 
supera un certo limite di tempo, ci sono delle penali sulla convenzione....
Ciao Fede
--------------------
Federico ARATO
Istruttore Allegato A e B  118 Piemonte
OTTAVA SQUADRA
Croce Verde Torino
http://web.tiscalinet.it/ottavasquadra/
http://www.croceverde.org/
DISCLAIMER: Le opinioni espresse sono assolutamente personali e possono non 
rispecchiare quelle dell'ente di cui faccio parte.

 attrezzature ecc...) 
Ciao Aldo!!
In realtà il mezzo in panne non è un grave motivo, nel senso che gli 
accordi regionali prevedono per tutte le H24 un mezzo di scorta SEMPRE a 
disposizione presso la sede della Croce, pena la rescissione della 
convenzione...infatti noi dobbiamo tenere sempre dei mezzi completamente 
attezzati, fermi in sede come scorte delle H24 e c'è un tempo max di 30 
min. per effettuare il cambio mezzo e dare nuovamente l'operatività. Almeno 
così è per Torino e provincia.


 questo è certo... fidati
No, da noi se hai una macchina a gettone e non hai più voglia di fare
servizi, chiami la CO e la stacchi; prima di fare questo ti devi prendere
qualunque servizio ti passino.


 servizi che la CO assegna allo stesso modo
Definiscesi taxi sanitario il tipico servizio in codice verde in cui ti
trovi il paziente già bell'e che pronto in strada con la valigia per il
ricovero.
-- 
Ciao!
Walla
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 wrote:
|8--->> i taxi sanitari... uhm... da noi non esiste questa differenza
|8--->> una dimissione, sangue urgente, un codice verde o un rosso... sono tutti
|8--->> servizi che la CO assegna allo stesso modo
|8--->
|8--->Definiscesi taxi sanitario il tipico servizio in codice verde in cui ti
|8--->trovi il paziente già bell'e che pronto in strada con la valigia per il
|8--->ricovero.
Già... quelli che quando citofoni ti rispondono... SCENDO !
Argh !!! Ma come scendi... ?!?!? 8-|
Byez !
LinuZ
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 Fede
Devo dissentire, nel senso che questo era l'accordo con la vecchia convenzione.
Dato che la convenzione per la INDIA viene firmata con l'ASL di competenza, e
che questa non ci "paga" per il muletto che rimane fermo in sede, con l'attuale
convenzione noi non diamo piu' la INDIA di riserva.
Questo, invece, so che fanno con la INDIA 905 di Cascine Vica.
In realta', il problema non e' poi cosi' grosso, in quanto la INDIA è in genere
l'ultima arrivata, pertanto ormai una buona parte dell'autoparco è formato da
mezzi ex INDIA, dunque sono tutti predisposti e ci vuole poco tempo a cambiare
mezzo.
In pratica si chiede la famosa 1/2 ora di non operatività e si cambia mezzo.
Bye
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
ciao
merlinO

attrezzature ecc...)
oh in quel caso a fare le cose per bene sei tu che dovresti fare la
denuncia per interruzione di pubblico servizio passivo, da noi e'
saltato fuori l'argomento una volta che abbiamo subito un incidente in
urgenza.
-
Fabio
soccorritore volontario
croce bianca milano sez. Legnano div. telesoccorso
Quanto affermato e' da ritenersi IMHO
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make it true. - Bach

 taxisti veri) per gli altri si decide di volta in volta (sicuramente non
Propriouna brutta razza quella dei taxisti !!!!! :-))))))))))))))))))
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)


 scritta (purtroppo) e non saprei neppure dove cercarla...
Sul sito delNG trovi la norma che chiaramente dice che tutti i pz devono
essere trattati come potenziali infetti quindi.....  chi ha voglia di
intendere in tenda e tutti gli altri... (occhei avanti con le battute.. in
roulotte etc. etc.)
ciao
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)


 Propriouna brutta razza quella dei taxisti !!!!! :-))))))))))))))))))
UMMMM!!!!!!!!!!
:-))))))))))))
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/
il sito di N.a.e.m.t. Italia:
http://digilander.iol.it/NAEMTItalia/index.html

 --
Hai sicuramente ragione
legalmente non erano tenuti
Io, se avessi una malattia infettiva, preoccuperei prima di tutto di evitare
la trasmissione della mia infezione ad altri
Ricordo che una volta dopo avere trasportato quella persona
portammo sulla stessa ambulanza un ragazzo che veniva dimesso
dopo aver subito il trapianto di un rene
In quell'occasione indossammo le mascherine proprio per prevenire possibili
infezioni
Se penso a quella situazione.....
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)

 disposizione [...]
Per noi non e` cosi, o almeno la convenzione prevede l'eventualita`
che ci sia il muletto ma non c'e` l'obbligo.
Poi nella realta` un abz di scorta in sede c'e` nel 90% dei casi ed e`
gia` successo che il primo mezzo non partisse (specialmente quando non
avevamo il garage) e si partisse col secondo spostando solo lo zaino.
Ciao
-- 
Aldo Cane
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte
* Opinioni personali. *
Dal diz. Inglese - Piemontese: A new lot -> Pasta ripiena

>-->sono nuovo.. aiutatemi se sbaglio
Tranquillo, come dico sempre: all'inizio brucia un po' ma poi ci si fa
l'abitudine e ti piace pure!! :-)
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 urgenza.
Non ho mica capito cosa intendi (o insacchiapeli o inroulotte ecc....)


 Già... quelli che quando citofoni ti rispondono... SCENDO !
Peggio ancora mi è successo ieri sera, verso le 22. Il 118 ci allerta
per un codice verde in zona fiera, donna di 68 anni, accertamenti.
(Questa vuole essere una bella tiratina di orecchie ai cari amici
lurkatori della COEU 118 Milano).
Citofono.
"Scendiamo". 
"Buona sera: è l'ambulanza".
"Stiamo scendendo".
Faccio di nuovo finta di non capire: "Mi dice piano e scala?".
"Miiiiinghia, tho detth che shtiamo scendendo, ah!!!!"
Due minuti e arrivano. Se avessimo collegato una dinamo alle mie palle,
avremmo illuminato tutta la zona fiera
"Thien' la febbre althissema" dicono i parenti. 
"Quanta?", chiedo io. 
"Trendottemmetz". (38,5°C, N.d.Walla)
"Da quanto sta male?!?".
"Da shtamatthina verso mezzoggiorn".
Domanda legittima, la mia: "Il medico di base che cosa dice?".
"Ci (=le) ha detth di pigliare una daccapirina (=tachipirina)".
"Quando l'ha presa?"
"Oggio pomerigge alle quatthro e mo la febbre è risalita, ma non era mai
shthath così alta". (fra me penso: trentotto di febbre è alta?!?!?)
"Sa, l'effetto antipiretico del paracetamolo dura all'incirca
quattro-sei ore. La guardia medica?"
"L'abbiamo chiamata la guardia notturna pure! C'è da aspettara un'ora e
con un'urgenza è uno shkandalo che dobbiama aspettara un'ora".
"Questa non è un'urgenza!" e intanto i parenti aprono la porta
posteriore dell'ambulanza e la signora con il marito sale, senza
profferire parola davanti ai nostri inebetiti sguardi.
"Vabbuò, portamela al Fatebbenefrathell, che già l'hanno vishta
setthamana shkorza. U figghiu miu vi segua con la màccana".
I parenti che ci seguono in macchina. Questa è proprio il colmo della
presa per il c%%o! Durante il viaggio, il marito della signora ci
chiede: "Come la porto a casa?". Io con i "coniglio" in giostra per la
solenne presa per il c%%o, laconicamente taccio. Il marito giunge alla
conclusione più ovvia: "La portiamo accasa con la màccana".
La domanda mi nasce spontanea, ma riesco a trattenermi: ma a questo
punto, che ca%%o la stai facendo portare in ospedale a ME?!?
Spero proprio che al Fatebene l'abbiano visitata non prima delle due di
stanotte, così impara che non si può far muovere un'ambulanza per niente
e riempire i DEA per i malanni di stagione più efficacemente curabili al
domicilio!
-- 
Ciao!
Walla
-------=* Roberto Waha - roberto.waha(a)
rcm.dsi.unimi.it
 *=-------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41  B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 Però almeno i parenti avrebbero potuto avvisarci
Per quale motivo? Se il pz. non ha ferite aperte, non richiede particolari
manipolazioni e non ha malattie trasmissibili per via aerea, che necessità e
che diritto hai di sapere di quale malattia soffre?


 che diritto hai di sapere di quale malattia soffre?
Ti diro'....Se devo fare il tassista lo faccio con il Galaxy...se faccio
il Soccorritore...vorrei sapere cosa, come e perche' carico un PZ.
Ovviamente sempre nel pieno rispetto della Privacy, ma comunque,
dobbiamo incominciare a pensare che se......
Professionalita!
Disponibilita'!
Volontariato!
Certificazioni!
Professionismo!
Allora......Incominciamo anche a conoscere e trasportare i  *Nostri* PZ
anche conoscendo cio' che hanno, per loro e nostra tutela, e rispetto
della "*Nostra*" Disponibilita!
;-))))))))))
Bye!!!


 Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
ciao
merlinO

 della "*Nostra*" Disponibilita!
Ciao!
Sono perfettamente d'accordo con quello che dici; non mi sognerei mai di
svolgere un servizio 118 senza informarmi sulla situazione del paziente; il
mio post si riferiva in maniera specifica all'evento citato da Phenomena,
cioè un trasporto abituale casa/ospedale. In quel caso l'uso dell'ambulanza
era dettato, se ho capito bene, dalla necessità di trasportare un
semiparalizzato in H, non tanto dalla presenza di soccorritori; non vedo
quindi nessun motivo per cui la persona in questione o i parenti avrebbero
dovuto informare l'equipaggio di un'eventuale positività HIV o HBV.


 dovuto informare l'equipaggio di un'eventuale positività HIV o HBV.
Ciao Lorenzo.....Riferito a quel post, c'e' una logica, ma
personalmente, anche per poter avere un *Feling* con il trasportato
preferisco poter sapere il piu' possibile, sopratutto alla luce del
fatto che, non  ricordo bene chi l'aveva scritto, puo' anche essere che
poi trasporti un PZ che *potrebbe* avere necessita' di una ABZ
"perfetta", per quanto cio' sia possibile, e magari certi PZ, che
trasporti come *Taxi* sono magari non proprio *Perfetti*, senza nessun
intento discriminatorio!!!
;-)))))
Ritengo che alla fine, essendo comunque facenti parte della *Catena
Sanitaria*, dovremmo, come dicevo prima, sempre con la logica della
Privacy, sapere il piu' possibile di chi stiamo trasportando, con
l'ovvieta' comunque della non diffusione di dati e cose dei singoli
PZ!!!
Bye!!!!



Ciao
Infatti in quel caso non ci sono stati mai grossi problemi
si trattava di un semplice trasporto senza nessuna emorraggia
o perdita di altri fluidi biologici.
Ricordo che cmq, dopo che la notizia arrivņ in sede,
tra alcuni ODC (me compreso) e i VDS che trasportarono quel paziente
iniziarono attacchi di ipocondria
Un raffreddore o magari prurito alle mani, dovuto ad una intolleranza della
polverina contenuta nei guanti in lattice, era motivo di preoccupazione e
ansia
ed ogni volta ci si rivolgeva al responsabile sanitario della sede
Un altra cosa che a posteriori ci preoccupņ molto fu il fatto che questo
paziente in precedenza
veniva trasportato da una P.A. che cominciņ a negare la disponibilitą per
quel servizio
e che lo mollņ definitivamente un giorno arrivando a casa del paziente con 2
ore di ritardo,
facendogli perdere la "visita"
Potrei aggiungere che proprio in quel periodo mi beccai la mononucleosi
e, prima che gli esami accertassero il tipo di malattia, mi spaventai ed
ebbi pesanti
sospetti riguardo quella persona



Ciao
Non so se ti riferisci al mio post in risposta ad andkemio
ma è capitata proprio questa situazione con quel servizio "taxi"


 ma è capitata proprio questa situazione con quel servizio "taxi"
Ciao....In effetti era quello!!!
Bye!!!


 ha scritto nel messaggio
news:1er388v.1szux1l96ibyyN%walla....@galactica.it...


altri convenzionati o con le abz istituzionali...
Non sono assolutamente d'accordo su questo, anche per esperienza
di cio' che e' capitato nella mia sede tempo fa.
La CO ci chiama per un trasporto di un infettivo (non ricordo
precisamente la malattia), l'equipaggio monta in macchina, fa per
prendere le mascherine e PUF! non le trova.
Richiamano immediatamente la CO dicendo che non possono espletare
il servizio in quanto senza le mascherine. La CO manda un altro
mezzo.
I volontari dell'equipaggio hanno pero' dovuto passare per i
tribunali e a tutt'oggi non so se la cosa si sia poi risolta (le
persona interessate hanno dato le dimissioni praticamente
subito).
L' *unico* caso che mi sento di ammettere e' il seguente: ad
_inizio_ turno, l'equipaggio 118 fa la check-list. Se rileva
mancanze di materiali non reintegrabili chiama SUBITO la CO,
dichiarando il mezzo non operativo. Aspettare che il servizio
arrivi per sapere di non poterlo fare mi sembra una grossa
inefficienza.
Nel caso che ho esposto, cmq, c'era chiaramente una
responsabilita' dell'equipaggio (che non si e' controllato il
mezzo).
DaC
-- 
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
web   : 
http://spazioweb.inwind.it/davidec

Non ho mica capito cosa intendi (o insacchiapeli o inroulotte ecc....)
che si dovrebbe fare denuncia se non si puo' portare a termine il
servizio a causa di forza maggiore (quello che accade ad es. se un
parente ti impedisce di trasportare il suo "caro")


 parente ti impedisce di trasportare il suo "caro")
Quindi vuoi dire che io dovrei fare denuncia alle autorita` xche` non
ho potuto portare a termine un servizio x cause di forza maggiore?
Sono perplesso...


Ma non è obbligatoria!!!
Nella vecchia PA Castenaso dovevi cominciare ad inziare l'iter per la
vaccinazione anti epatiteB dopo poco che sei entrata in PA. In Croce non
so....
PS molto OT
Conosci Alessandra Taglioli??
Me la saluti????
Thanks


Thanks
Certo che la conosco e appena la vedo te la
saluto!
P.s. se vai a Monteveglio attento....adesso lei fa il Vigile
Urbano là:-)  Micaela P.A. Valle Lavino


 ha scritto nel messaggio
news:151Z20Z140Z18Y...@usenet.iol.it...


passava di li....   :o)))
So di certo, me lo ha
detto lei stessa, che ha minacciato tutti i suoi ex colleghi... per cui
vedi tu...se gli hai fatto qualche torto ti conviene andare a piedi in caso
contrario sei in una botte di ferro :-)))
P.s. Ha minacciato di fare la
multa anche al suo moroso (io ne sono testimone ero presente quando l'ha
fatto!!!!)
Cmq se vai alla "vecchia Roma" sei al sicuto, non č
"territorio" suo.
Ciao Micaela GVS Valle Lavino
