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Titolo: Sulle ordinarie il Medico da voi scende?

Siccome dalle nostre parti trovare un ordinaria è molto raro ,soprattutto
di notte,capita che il 118 ci dica di fare un ordinaria con la
medicalizzata...in questo caso quando il codice è un verde il medico viene
con noi ma quando arriviamo sul posto rimane sull'ambulanza e non
scende....da voi è la stessa cosa??
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scende....da voi è la stessa cosa??
Secondo me è una cazzata. Se c'è, anche se è un verde, tanto vale che
venga in casa - a meno che non ci siano protocolli di centrale che lo
vietano. Magari un verde può trasformarsi, con il suo intervento, in un
codice 0. Potrebbe anche aiutare la squadra a caricare il paziente, no? Se
non deve scendere dal suo pulpitino, meglio che se ne rimanga al caldo
nella branda.
Ciao!
--
Chris.


 nella branda.
Magari il V non è V ma è un G o un R una volta sul posto,
che è poi il caso peggiore... ;-)
A certi medici facciamo fare solo ricette che è meglio ! :-(
Cris

non č una cazzata.....so che non č il modo di fare ma č proprio cosi!nella
mia associazione sono i soliti 5-6 medici che vengono e solo uno
scende.Possono rimanere a dormire si ma vengono solo perche il 118 puo
chiamare per un urgenza


 nella branda.
Secondo me č una cazzata questo post. Se č un verde, per definizione, il 
medico non serve, e non servono dei protocolli per dirlo. Se č un verde 
e venisse chiesto l'intervento della mia macchina perchč non ci sono 
basi/estemporanee in giro mi girerebbero le balle e non poco, dal 
momento che il mio lavoro *non č* raccattare urgenze differibili in 
giro, nč tanto meno accompagnare "la squadra" in un servizio non di mia 
competenza. E me ne guarderei bene dall'intervenire per mantenere a casa 
il paziente. E non devo scendere dal mio pulpitino, ma *dovrei* rimanere 
al caldo nella branda, cosa che non posso fare perchč devo andare in 
giro a raccattare cose di poco conto; poi, se scoppia il merdone, devo 
essere agile e scattante, lucido ed efficiente.
Ah, d'istituto non mi pare sia un mio compito caricare il paziente.
In due parole: se viene richiesta solo la macchina e non la mia 
prestazione (cosa che succede con un verde) non mi pare che devo 
intervenire perchč tanto ci sono... hanno chiamato la macchina, non me, 
nč il  mio infermiere (che rimarrebbe a cazzeggiare con il 
sottoscritto). O dovrei andare su ogni verde?
Grazie a Dio dalle mie parti di "ordinarie" ce ne stanno parecchie.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

scende....da voi è la stessa cosa??
Siccome la stessa cosa succedeva anche dalle mie parti (e per le
stesse ragioni) quando facevo il lettighiere specializzato, capitava
assai spesso che (dato che scendevo dal pulpitino e mi recavo al
capezzalino del pzino)  mentre io giuggerellavo con termometrini e
cateterini vescicali e misuravo pressioncine poiche', giustamente,
dovevano aggiornare il grafico pressorio alle 2 di notte... dunque...
dicevo... mentre mi dedicavo a rimboccare coperte e lenzuola capitava
che, in altro luogo, qualcuno andasse in coma o avesse un grave trauma
mentre io smanecchiavo pisellini...   
Devo aggiungere altro ? 
eddy

 nella branda.
Questo è un punto che mi fa incavolare.
quando facciamo rv con il vlv sento quasi sempre sbuffi di volontari che si
lamentano"il medico e l'inf. potrebbero aiutare"
perchè scusa?
la mobilizzazione del pz è affar mio,mi farebbe pure incazzare che il medico
mi dicesse come spostare il pz,non è il suo lavoro.
ho sentito delle volte lamentele del tipo"noi facciamo i facchini e loro sul
paziente..."
grazie al ciufolo,dovremmo fare il contrario,tu volontario/dipendente
telefoni in CO e concordi il codice mentre il medico porta il telo con il
pz?
ma va là......

 competenza. E me ne guarderei bene dall'intervenire per mantenere a casa
Ste' devi capire che in sistema 118 non funziona in tutt'Italia
come da te.. ;-)
Ci sono realtà dove l'unica copertura di zona è una medicalizzata
che quindi esce su tutto, dai V ai R...
Cazzata o no questa è la realtà.
Cris

 flessibilità.
uh che palle ancora con sta storia ! ^____*
Ciauuuzzz
Ross the Boss 

 sull'ambulanza e non scende....da voi è la stessa cosa??
Sulle ordinarie da noi il medico nemmeno sale......
salvo poi arrivare di gran carriera se la cosa peggiora con l'auto-medica.
Da noi ultimamente sono cambiate le cose.....
non c'è più la classica ordinaria di tipo B ma è una cardiomobile a tutti
gli effetti...
di solito viene chiamata in supporto all'auto medica in modo da tenere di
conserva
le 2 ambulanze che sono in H per altre emergenze.
Da noi l'IP o il medico collabora a portare lo zaino o il cardiografo se noi
siamo
impegnati con il telo.
Purtroppo i vds con 4 mani ancora non li hanno inventati...... e vedo che
con lo
il cardiografo o lo zaino riescono a telefonare lo stesso alla centrale. :D
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)
Tutto quello che dico è IMHO

 Cazzata o no questa è la realtà.
E' il post cui ho risposto che IMHO è una cazzata ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 lavoro) sono rimasto sull'abz.
Devo dire che IMHO non lo trovo molto "corretto",
neppure da un punto di vista, diciamo, deontologico....
(perdonami il termine, in realtà non so neppure che caXXo significa)
In primis trovo rischioso fidarmi del triage 118, nel senso che
oltre ai molti codici sovrastimati (G o R che trasporti in V),
esiste anche una certa % minima di V che in realtà sono pazienti critici
perchè chi ha chiamato non si è spiegato, era straniero, ha solo visto, etc.
etc.
Giusto per pararmi il deretano, francamente io andrei dal paziente lo
stesso.
Non sia mai che mentre mi levigo i calli in ambz l'equipaggio mi avvverte
per
radio che il paz. è a casa in ACC...
Inoltre un V con un medico si potrebbe benissimo trasformare in un B,
con il paz. a casa soddisfatto ed il PS non intasato di rompiscatole
che non hanno nulla. Se invece mi limito a stare sul mezzo aspettando che
i soccorritori mi portino il paziente, mi limito a fare ciò che non sono: un
portantino.. ;-)
Ben inteso, queste considerazioni valgono nel caso si parli di un sistema
dove
l'unica risposta del 118 è una medicalizzata o dove un MSA è stato
inviato al posto di un MSB.
E' chiaro che in un sistema multirisposta, inviare un MSA su un V
è generalmente una cazzata. Ma questo è un altro discorso che dovrebbe
esulare dal comp. dell'equipaggio sul posto.
Ciaooo
Cris

 portantino.. ;-)
Forse non mi sono spiegato bene: il paziente manco lo guardo in faccia. 
Se esco perchè in zona non ci sono altre macchine, e in VERDE, io sono 
alla stregua di un armadietto pensile, ossia un pezzoo dell'arredamento 
della macchina. Ah, e non chiudo nemmeno il servizio con la mia firma 
sulla scheda, ovviamente.
Scusa, ma se vai nell'officina dell'idraulico a comperare una 
guarnizione, questo viene a casa tua perchè, non si sa mai, forse il 
guasto potrebbe (e sottolineo *potrebbe*) essere ben più importante e 
magari *potrebbe* allagarsi la casa?
E dai, Cris...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Bye.
L'esempio non è corretto. In questo caso se mai è l'utente che chiama
l'idraulico solo per chiudere il rubinetto. Sempre che sia il rubinetto
e invece non sia il tubo rotto. Questo non lo sai con certezza a priori.
Cris

 e invece non sia il tubo rotto. Questo non lo sai con certezza a priori.
Va bene, mettiamola in altro modo: l'utente chiama per chiudere il 
rubinetto, e la macchina con l'idraulico e il garzonetto parte alla 
volta della casa dell'utente, perchè il garzonetto non ha la patente; 
arrivati sul posto che succede? Va su il garzonetto, o deve salire anche 
l'idraulico perchè non si sa mai? E poi: se sai che è il rubinetto 
difettoso, perchè devi sospettare anche del tubo?
Seguendo questo ragionamento dovremmo mettere un MSA ad ogni angolo di 
strada, e inviarlo su ogni chiamata: non si sa mai...
Oh, ma perchè devo intervenire quando nessuno mi ha chiamato?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 scale? da noi mica ci stanno i grattacieli, neh!
Beh, ma io consideravo il fatto che l'ambulanza arriva sul posto,
l'equipaggio invece di trovare il classico ricovero trova un paz. critico,
manda qualcuno a chiamarti, etc. etc. I minuti passano..
e poi un po' ottuagenario sei... ;-)
Cris

Si era sottointeso che qua le ordinarie non si trovano di notte.Vivo in
provincia e il territorio che copre la mia associazione è vastissimo
quindi se non va la medicalizzata la prima ordinaria che arriva si deve
fare 50 km minimo!!Non dico che usciamo spesso con la medicalizzata su
servizi ordinari ma a volte capita.
E' 2 anni che faccio volontariato e in questi due anni mi è capitato due
volte di arrivare sul posto per un ACC con l'ordinaria.


 esulare dal comp. dell'equipaggio sul posto.
perchè?se l'operatore è pirla e manda un medico su una addominalgia che
altro non è che una coprostasi....che mi serve il medico?
ciao

 volte di arrivare sul posto per un ACC con l'ordinaria.
perfetto,il verde se lo fa la prima base a 50 km di distanza.
se lì è stata piazzata una medicalizzata si presuppone che il concetto sia
che possa servire un medico.
se poi lo mandi sui verdi hai perso il beneficio,quindi se è un verde esce
la base,50 o 60 km che siano.

 e poi un po' ottuagenario sei... ;-)
Solo io, eh?!? Certo, che tu che hai vent'anni di meno...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 fare 50 km minimo!!
Mbè? Io su MSA posso sciropparmi ben più di 50km (il nostro territorio 
è, come dire, un po' vasto...), e un MSB no?
Alla faccia della par condicio...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 richiesto, nè IMHO obbligatorio/consigliabile.
Ok, allora dividiamo il *problema* sotto 2 aspetti:
a) contrattuale/procedurale
b) umano/professionale
Dal punto di vista contrattuale non credo si possa affermate in termini
assoluti (parlo in generale, non del tuo contratto) che
una prestazione *non di urgenza* sia esclusa dalle prestazioni
di un medico di una medicalizzata, soprattutto nelle realtà
dove la medicalizzata non è di supporto ad una base ma è
l'unico mezzo sul territorio. Puoi darsi che tale medico sia
invece tenuto da contratto o procedura ad andare su
qualsiasi servizio, indipendentemente
dal codice, ed in quanto resp. di tale servizio sia tenuto (se vuole
pararsi il deretano) a visitare in prima persona il paziente.
O no ? E' un'ipotesi così assurda ? A me non sembra
però magari sparo minchiate...
Se nel tuo caso è diverso, allora vale il discorso che in teoria
mentre il tuoi MSA va su un V tu potresti scendere, andare al bar ed
aspettare che ti vengano a prendere, right ? ;-)
Dal punto di vista umano/professionale, non vedo affatto
come il fatto di visitare un paziente sia un "problema"
del medico. Anzi, direi che è meglio per il paziente
che magari non va in PS perchè non è necessario,
è meglio per i colleghi in DEA che gli ricambiano
il favore quando escono in ambz ed in fin dei
conti è meglio per il medico stesso che al posto
si sbattersi i maroni a cacciare tubi ed a sporcarsi
di sangue fa solo 2 chicchiere con un simpatico
vecchietto...
Certo, ragionando in termini assoluti si dirà
che non ha senso usare una medicalizzata anche per i V,
etc. etc. ma questo cmq accade nella realtà, come accade
che il pizzaiolo faccia il soccorritore mentre dovrebbe fare
solo pizze... ;-)
In tutti i casi un po' di umanità, collaborazione e pazienza
dovrebbe far andare meglio tutto.
Ciaooo
Cris

 dovrebbe far andare meglio tutto.
Appunto: collaborazione e pazienza. Collaborate con chi è costretto ad 
andare in giro solo perchè non si può alluntanare dalla macchina, e 
lasciatelo in pace...
Il cod verde, ci terrei a dirlo, non è compito mio, ma del "personale 
tecnico" adeguatamente formato.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Bye.
Ok, ma tu sei il leader del servizio sempre o in base hai codici ? ;-)
Perchè un conto è, come leader, assumersi la responsabilità di
delegare ad altri la gestione del servizio ed un conto
è non essere formalmente leader. Vedi sopra, c'è se
vogliamo una diversa *responsabilitù formale*.
Eheheeheheh ;-)
Ciaoo

 è non essere formalmente leader.
Questione di lana caprina: ogni volta che la mia macchina si muove sono 
responsabile anche delle flatulenze dell'equipaggio, per cui mi assumo 
*sempre* le mie responsabilità. Cris, non estremizziamo... anche perchè 
se non stai estremizzando vuol dire che pensi che mi sono rincoglionito 
del tutto...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 lavoro) sono rimasto sull'abz.
In questo, IMHO, sbagli.
Mi va bene se tu non esci quando la CO, vista la penuria di ordinarie e la
abbondanza di avanzate, decide di trasformare un mezzo avanzato in un
ordinario (e quindi la figura del medico non essendo prevista sulle
ordinarie, non ci deve essere - infatti te ne stai bello a letto).
Ma se la Co manda un mezzo medicalizzato (avanzato in tutto e per tutto -
attrezzature, figura professionali) su un verde, tu medico (cosi' come
l'inf.) devi fare il tuo servizio come quando ti chiamano sul rosso. Credo
di poter dire, cosi' a naso, che saresti accusabile di omissione di soccorso
o di omissione di atti d'ufficio (il concetto e' chiaro... rifiuti di fare
qualche che DEVI fare - sarebbe come se mi presento in un caserma per
denunciare il furto di 5 euro e il carabiniere si rifuta di farmi fare la
denuncia).
Ribadisco, sempre e solo se la Co ti manda in qualita' di mezzo avanzato
(infatti nel post che ha scaturito il thread e' stato detto "[...]il 118 ci
dica di fare un ordinaria con la medicalizzata[...])
Daltronde siamo tutti daccordo che la Co e' la mente suprema quindi se ti
manda li (apparentemente in maniera superflua), un motivo ci deve essere
(per esempio l'operatore di co ha sentito puzza di bruciato).
--
Andk.

 discrezione, e l'equipaggio fa quello che dico io, a mia discrezione.
Se l'equipaggio fa quel che dici tu, tu devi firmare la scheda. Altrimenti
col piffero che fanno quel che vuoi!!!
--
Andk.

 La CO, mia signora e padrona, fa del suo mezzo ciò che vuole, a sua discrezione, e l'equipaggio fa quello che dico io, a mia discrezione. 
è più che sacrosanto.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 l'inf.) devi fare il tuo servizio come quando ti chiamano sul rosso.
o in CO sono tutti rincoglioniti, e sottostimano un giallo in verde (ma 
mi mandano lo stesso, perchè poi?), oppure esco in giallo e il problema 
non si pone.
L'unico caso in cui un operatore di CO fa uscire un MSA per un verde è 
appunto la penuria di mezzi, e quando è *palesemente* un verde 
(altrimenti, con un po' di mestiere, si alza artificiosamente il codice 
di invio, e il gioco è fatto). Non credi?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 del tutto...
No affatto, nonostante ci siamo visti forse un paio di volte ti stimo
e non credo che tu sia rinco (tranne per il deficit neuronale dovuto
all'età). In tutti i casi il mio discorso è principalmente legale/formale.
Come scrivevi in altro post, tu sei sempre il resp. del servizio e firmi
la scheda comunque. Questo a me basterebbe per non fidarmi
degli altri (anche su un V) e fare la valutazione in prima persona.. ;-)
Poi se effettivamente è una caXXata, allora delegherei il servizio al
resto dell'equipaggio.
Cris

 ordinarie, non ci deve essere - infatti te ne stai bello a letto).
<CUT>
quoto !  :-)
Cris

 denuncia).
mah...ci credo poco sinceramente.
omissione di che..scusa?
la CO manda un MSA perchè non ha più MSB,ergo,se ce ne fossero col ciufolo
che farebbe uscire un medico su quel servizio,che per la proprietà
transitiva si traduce in:il medico su quel servizio proprio non mi serve.
quindi...che omissione fa se rimane al posto del passeggero mentre l'equipe
si carica il paziente?

 si carica il paziente?
Perchè a mio avviso (concordo con Andk) SE non ci sono procedure
diverse stabilite dalla CO, l'equipaggio deve fare comunque ciò che gli
compete,
indipendentemente dal codice di invio.
Non vedo perchè se il medico visita un paz. arrivando in G (che poi magari è
una caXXata e si trasforma in un trasporto in V) non lo deve fare anche
su un V. E' solo un problema *formale* di codici ?
Francamente IMHO è una caXXata, soprattutto nell'ottica che
il codice di invio è cmq un codice stimato e non reale e che cmq le
condizioni del paziente possono anche mutare.
Se quindi vogliamo disquisire sull'inutilità * in generale *di inviare
una medicalizzata su un V, allora se ne può parlare, ma nel
momento in cui viene inviata, per qualsiasi
ragione sul posto, allora ognuno IMHO deve fare il suo.
E come se quando chiamano un MSB per un servizio taxi
che in PS verrà sicuramente catalogato come B, il soccorritore
si rifiuta di trasportare o di prendere i parametri poichè
non sarebbe compito dell'ambulanza trasportare in paziente... mah..
Ciao
Cris

 resto dell'equipaggio.
Mah: una volta che inizio vado fino in fondo. Se è una caxxata delego in 
partenza.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 non sarebbe compito dell'ambulanza trasportare in paziente... mah..
Alt, Cris. Nel servizio taxi vieni iniviato con un bianco o con un verde?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 quello del mio equipaggio.
Ok, allora rifiuta di far muovere la macchina. Al momento della chiamata
parli con l'operatore e gli dici "io non mi muovo perche' e' un V". Potresti
fare una cosa del genere? IMHO no.
--
Andk.

 si carica il paziente?
Ok, se ci fosse uan base manderebbe una base e morta li.
Ma se ti manda in qualita' di MSA, tu in tale qualita' ci devi andare!
Ribadisco... se la co ti dice "tu dottore stattene a casa perche' non
servi", tutto ok.
Ma se ti dice di andare, l'equipaggio al completo ci va e fa il proprio
dovere (che sia piacevole o no - credi che mi piaccia infilare dita in ogni
orifizio quotidianamente? Pero' lo faccio perche' e' il mio mestiere!).
--
Andk.

 è più che sacrosanto.
Si, pero' poi aggiungi, siccome mi han mandato in verde, il paziente non
l'ho nemmeno guardato in faccia.
Andk.

 di invio, e il gioco è fatto). Non credi?
Tutto dipende dal contesto! In milano non sarebbe possibile (esistono solo
ordinarie con l'appoggio di automediche!).
Nel contesto di siviabaci e', a quanto ho capito, possibile declassare un
mezzo avanzato in ordinario.
Nel tuo contesto a quanto mi racconti cio' non e' possibile (mezzo avanzato
sei e cosi' rimani per sempre).
A questo punto, pero', se tu ci vai (verde o giallo o rosso che sia) il
servizio lo devi fare.
Il tuo intervento sara' inutile nel 99,9% dei casi, mai ti azzarderai a
lasciare a casa qualcuno pero'.... non si sa mai!
--
Andk.

 orifizio quotidianamente? Pero' lo faccio perche' e' il mio mestiere!).
Bravo,ma non puoi declassare un MSA dicendo al medico di stare a terra,mandi
un MSA invece di un MSB quindi l'equipe medico/infermieristica è come se non
ci fosse...
Ciao

 non sarebbe compito dell'ambulanza trasportare in paziente... mah..
vedi sopra,di per sè non dovrebbe esistere questo e di per sè dovrebbe
essere facoltà del soccorritore(ma qui torniamo al fatto che dobbiamo
crearla questa benedetta figura professionale,fin tanto che sul mio
contratto c'è scritto "operaio" di certo non voglio certe
responsabilità),fatta la valutazione e parlato con la CO dire"caro Signore/a
lei non necessità di un mezzo del 118,chiami la croce pinco pallino e si
faccia portar ein ps......"
Ciao
Daniele

 non si sa mai!
E allora pocket-DAE in tasca a tutti e un MSA ogni palazzo, con
intervento su ogni scoreggia: non si sa mai...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Esiste però uno spazio denominato "annotazioni", dove scrivo un po' quello che mi pare, poi.
Il che vuol dire: chiudo il servizio, e nell'annotazione scrivo che il
servizio è stato assegnato come verde al mio mezzo per carenza di mezzi
di trasporto di base.
Dove sta la contraddizione? E poi: io metto la firma, no? Che c'è da
sindacare?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 fare una cosa del genere? IMHO no.
D'altro canto la CO mi può obbligare ad intervenire su un verde, dove 
per definizione io non ci dovrei manco stare? IMHO no... il discorso 
"tanto che ci sei dai un'occhiata" è un discorso del menga: se è 
giallo/rosso è roba mia, se è verde no.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Bye.
Per servizi "taxi" intendo il mero trasporto in H che sarebbe
potuto avvenire appunto con un taxi, cioè senza l'ausilio
di personale tecnico e che in H verrà sicuramente catalogato
come cod. B.
Per la ns. CO però non esiste il B come trasporto,
per cui il mezzo viene inviato in V.
Ciao
Cris

 faccia portar ein ps......"
Bè questo già succede a MI senza "soccorritori professionali". Se la
chiamata
è impropria, in accordo con la CO, si può addebitare il trasporto al
paziente.
Ciao
Cris

 giallo/rosso è roba mia, se è verde no.
Io la vedo diversa. La co fa di me un suo strumento. Vuole un mezzo avanzato
su un verde perche' (fondamentalmente e volgarmente) sono cazzi suoi (della
co). Quindi io vado, *valuto*, carico e vado. Se non valuti non fai qualcosa
per cui sei pagato. Che sia una cazzata o meno. Il perche' di tutto questo?
Perche' viene inviato un mezzo AVANZATO e quindi il medico c'e' (e fa il
proprio come tutti gli altri!!!!).
--
Andk.

 ci fosse...
Viene mandato un MSA in tutto e per tutto. Sulla scheda di invio nel
computerino della Co ci stara' di sicuro scritto "inviata MSA" (e con cio'
si intende equipaggio comprensivo di medico e inf. + attrezatura stabilita
per legge). E quindi come tale ci si deve comportare. Viviamo (vivete, non
ne faccio + parte) in un ambiete dove tutto e' protocoli, procedure, linee
guida, e da che mondo e' mondo un MSA prevede sulla scena la presenza
dell'inf. e del medico.
--
Andk.

 sindacare?
Ma sta firma la metti o no?
Sindacare? Puoi benissimo fare quel che vuoi. Figurati. Si discute come da
anni qui su ISP (ex-IMP).
Per me erri e il perche' l'ho + volte detto.
Anche perche' se esci come MSA ma non valuti il pz., di sicuro ci sara'
qualche altra figura che fara' il proprio bel ABC (i soccorritori) che da
qualche parte dovranno pur mettere per iscritto cio' che han valutato. Che
scheda usano? La stessa su cui tu firmi e segnali che sei uscito per carenza
di altri mezzi?
--
Andk.

 e poi mi si vuole far fare a tutti i costi anche quello che non mi
compete?
Assolutamente mai. Contestavo il fatto che tu, su un verde, non valuti il
paziente (e sottolineo che il mezzo veniva in viato come mezzo _avanzato_).
Mai detto che e' compito tuo uscire sui verdi. Mai detto che quelli di co
non sbagliano se mandano un MSA su un verde.
--
Andk.

 dell'inf. e del medico.
vedi sopra....io sicnderi in questo caso l'invio dell'MSA dall'equipe che la
compone.
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di altri mezzi?
Non usano nessuna scheda: UN mezzo, UNA scheda. La mia. In altre parole, 
sono manlevati da ogni responsabilità "sanitaria" (come sempre del 
resto, su MSA).
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 paziente.
Ehmmm come Cris?
se io esco come mezzo a convenzione 118 mi spieghi come posso parallelamente
fatturare al pz?
scusa,ma non credo che questo si apossibile altrimenti vuol dire che tu
prendi i soldi dalla tua CO per la convenzione e poi anche dal pz.
se mi dici che invece è possibile mandami anche in mail pvt
(
daniel...@yahoo.it
)come si può fare con la CO una cosa simile......
ciao
Daniele


 non sbagliano se mandano un MSA su un verde.
E allora, in sostanza, cosa c'è che non va? Il trasporto va fatto, il 
codice non mi compete: vado, trasporto. Stop.
Contesta quello che vuoi, ma l'intervento del medico *non è previsto* 
suii verdi, e questo è un dato di fatto: tutto il rsto sono opinioni 
personali, opinabilissime.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 proprio come tutti gli altri!!!!).
Ah... è questo che non va bene: che il medico faccia il medico e se ne 
strabatta gli zebedei di quello che *non* gli compete, mentre gli altri 
no...
Se non sbaglio tu sei infermiere, no? che ne diresti se per una giornata 
con ordine di servizio da parte del responsabile infermieristico della 
tua azienda tu fossi "declassato" ad OTA o ausiliario (perchè gli altri 
OTA o ausiliari non sono disponibili), e dovessi passare tutto il giorno 
a fare le pulizie e i letti? IMHO ti girerebbero le balle perchè saresti 
lì a fare un lavoro non tuo, e potessi non lo faresti: ebbene, io posso 
e non lo faccio. A ciascuno il suo.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 per cui il mezzo viene inviato in V.
Bene, Cris: ammettiamo che sia previsto l'invio in bianco e ti mandano 
lì perchè prima di X ore non si libera un taxi... tu che faresti?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 paziente.
Secondo il tuo ragionamento questo non dovrebbe andare bene: e se poi la 
chiamata *sembra* impropria? e se poi la situazione precipitasse? Già 
che ci siete trasportate in DEA in verde...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 dell'inf. e del medico.
Col cazzo (scusa il francesismo): sono uno di quei "privilegiati" per 
cui non esistono protocolli (al massimo, linee guida), ma la scienza e 
la coscienza. Coscienza anche di non fare un lavoro non mio. E per 
favore, risparmiami un'eventuale morale.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 fatturare al pz?
In tre casi: 1) chi fattura è la CO, oppure 2) il mezzo è estemporaneo 
"a gettone" e la CO non paga il servizio, e l'associazione è legittimata 
a far pagare l'utente, o ancora 3) il mezzo in convenzione rientra e si 
invia un altro mezzo come trasporto privato a carico dell'utente (e in 
questo caso la CO lo archivia come "trasporto non necessario" o roba 
simile).
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 simile).
d'accordissimo,ma da quello che ho capito Cris esce come mezzo a convenzione
118(cioè già pagato H24 per 365gg)valuta,concorda con la Co che il sig.X
paga,lo porta in ps e in contemporanea la sua assocazione emette fattura.
se sta così la cosa faccio una domanda:come posso emettere fattura se la
stessa bolla per lo stesso servizio mi viene già pagato dalla regione?
saluti


 paga,lo porta in ps e in contemporanea la sua assocazione emette fattura.
Io ho capito che il trasporto è a carico dell'utente e basta. Nel caso 
sia una h24 la cosa ovviamente non è possibile, ma nel caso sia 
un'estemporanea il servizio si conclude con la chiusura della scheda, e 
l'abz è libera di tramutarsi in taxi senza irregolarità di sorta, e si 
può emettere fattura. Ovviamente è onesto conteggiare i km a partire da 
quel momento (ossia al domicilio del paziente) tralasciando il tratto di 
strda dalla sede alla casa dell'utente.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Bye.
Ma questo già avviene, anche se l'invio è in V... ;-)
In tutti i casi, visto che sono tenuto a compilare per ogni missione
una scheda dove ci metto il mio numero di matricola, anche
se il paziente non ha un belino almeno un'occhiata gliela dò.. :-)
Ciaooo
Cris

 Bye.
Bè dai, questo esempio non è molto pertinente... ;-)
Innanzitutto l'infermiere potrebbe rifiutarsi in quanto non
previsto dal suo contratto/figura professionale... ;-)
Cmq su un V o un B, il medico (che sia del MSA, del PS o di
famiglia) farebbe invece sempre il medico, ovvero
visiterebbe il paziente ;-)
Cris

 (
daniel...@yahoo.it
)come si può fare con la CO una cosa simile......
No, un momento non ho detto che viene fatta una doppia fatturazione !! :-)
Il contratto di convenzione prevede che il trasporto sia a carico
dell'assistito
(e non della regione/asl/co) in 2 casi:
- il paz. vuole andare in un posto diverso da quello proposto
- il trasporto viene giudicato *non urgente* e l'attivazione del 118
*impropria*
Contabilmente credo che i servizi addebitati al cittadino siano scalati in
fase
di rendiconto consuntivo. Ovviamente l'equipaggio non può decidere
in autonomia ma previo ok della CO.
Succede raramente ma succede...
Ciao
Cris

 Bye.
E' tutto molto più semplice di quanto sopra.
Semplicemente la CO autorizza il mezzo (H24 o gettone che sia)
ad addebitare il trasporto al paziente, senza dover chiudere la scheda
o quant'altro. Poi dai soldi che la regione deve all'associazione,
vengono "scalati" i servizi addebitati direttamente.
Il problema km da noi non si pone in quanto per tutta MI
ed hinterland, ma tariffa regionale di trasporto è la medesima,
indipendentemente dai KM effetuati.
Ciaooo
Cris

 Bye.
Sarebbe meglio dire "sono manlevati da qualsiasi responsabilità
non derivante dalle loro azioni", poichè per il resto pagano
penalmente di loro.
In effetti, ti dirò che se fossi io un soccorritore su un MSA,
non farei nulla di mia iniziativa che non derivi da ordini diretti
del leader del servizio (in questo caso il medico)... ;-)
Ciao
Cris

 *impropria*
ok..proporzionalmente quante volte lo fai?
lo 0,3% delle volte?
e quante volte invece potresti dire che il trasporto č inutile?
ciao

 previsto dal suo contratto/figura professionale... ;-)
Bene: io non sono la G.M., e intyervengo laddove si è ravvisata la 
necessità del mio intervento, sui gialli e rossi, appunto. Il mio ruolo 
è diverso, e per un paradosso se perdo tempo su bianchi e verdi potrei 
essere tacciato di interruzione di servizio di pubblica utilità. 
Estremismo per estremismo... ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 se il paziente non ha un belino almeno un'occhiata gliela dò.. :-)
Mmmm... va bene: se mi capiterà di nuovo gli darò un'occhiata (giusto 
ABC)... dopo che me lo avranno portato sull'abz.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 del leader del servizio (in questo caso il medico)... ;-)
Eh, Cris... che ti credi che facciano, i miei?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 del leader del servizio (in questo caso il medico)... ;-)
che poi è quello CHE SI DEVE FARE....SEMPRE!!!..ovvero...non è una scelta, 
una questione di gusti....io faccio quello che mi dice il piu alto in grado, 
a un altro gli va di fare i cazzi suoi..e fa i cazzi suoi...!!!insomma..non 
leggere alcuna vena polemica, ti prego..non voglio polemizzare....quello che 
che hai scritto tu io lo darei per scontato..anzi, tolgo il "farei" e ci 
metto un "faccio"...purtroppo non è cosi nella realta...non sempre!!!!ci 
sono troppi mezzi medici o scienziati del soccorso che solo perche sanno com 
è fatto un tubo e hanno un idea che in fondo alla gola c è un buco, pensano 
che sanno intubare e gestire in maniera avanzata la ventilazione e gli 
scambi di un paziente (chris....è ovvio che non mi sto affatto riferendo a 
te!)....insomma, imho....hai avuto un uscitina un po infelice! :-) 

 e non lo faccio. A ciascuno il suo.
Succede!!! E quando siamo in 4 inf. anziche' 3 inf + 1 aus si lavora
meglio!!!!!!
E quando c'e' il ricovero da prendere o quando c'e' da correre siamo in 4 a
correre anziche' in 3!
--
Andk.

 Estremismo per estremismo... ;-)
No, questo sarebbe IMHO una gatta da pelare della CO (avrebbe da
giustificare un utilizzo improprio della risorsa ALS).
--
Andk.

 resto, su MSA).
Quindi questi pazienti arrivano in PS, vengono scaricati, viene firmata una
scheda su cui non e' segnalata la valutazione dell'ABC. Qualcosa a questo
punto non quadra.
--
Andk.

 favore, risparmiami un'eventuale morale.
Un MONDO (includo tutti, volont, dipend, inf, medici,) quindi ho citato dai
protocolli alla linea guida.
Non faccio la morale a nessuno (gia' detto che si sta discutendo, mica ti
dico quel che devi fare, ti dico quel che penso).
--
Andk.

 personali, opinabilissime.
Allora, vediamo se riusciamo a giungere a una conclusione.
Tu la vedi come hai piu' volte spiegato.
Io la vedo in maniera differente ovvero "l'uscita di un mezzo avanzato
prevede in automatico che ci sia un medico con strumentario adeguato e
conseguentemente il medico deve valutare il pz su qualsiasi caso, verde,
rosso o giallo che sia".
Opinabile la mia visione, tu sostieni, opinabile anche la tua (perche' sulla
schedina e' scritto che viene inviato un mezzo medicalizzato e come tale il
personale si deve comportare).
--
Andk.

 3)la CO manda un MSA per mera comodità
Perche' viene inviato un mezzo ALS. Tutto qui!
Ribadisco.. abbiamo due visioni diverse, che ci devo fare?
--
Andk.

 Ribadisco.. abbiamo due visioni diverse, che ci devo fare?
nulla,però permetti che ho seri dubbi aul fatto che sia da fustigare il
medico che arriva e decide di non guardare il paziente.
per carità,poi ognuno la vive a modo suo,magari io scenderei lo stesso e
aiuterei pure a portare il telo lasicando comunque al soccorritore la sua
valutazione e non mettendoci becco a meno di palesi errori.
però forse questo è quello che vado dicendo da anni sul grande limite delle
medicalizzate al posto dei vlv.
saluti

 medicalizzate al posto dei vlv.
Quoto tutto, tranne per la valutazione.
Se ci sono io ( medico) perchè dovrei far fare l'abcde
al soccorritore ? :-O
Ciao
Cris

 punto non quadra.
Alla fine quadra tutto, non ti preoccupare...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 personale si deve comportare).
E qui casca l'asino: mi comporto secondo scienza e coscienza. E la 
coscienza mi dice che per un verde *per definizione* il medico non è 
necessario. La CO decide il mezzo da inviare, io decido cosa fare, nel 
pieno rispetto delle competenze specifiche. Se poi a te non piace, e 
pensi (idea tua) che il medico deve sempre agire, beh, non so cosa farci.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 giustificare un utilizzo improprio della risorsa ALS).
E sarebbe anche mia, dal momento che ho agito impropriamente. Cavillo 
per cavillo, s'intende.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 meglio!!!!!!
Se è per questo succede che, quando necessario, tolgo anch'io la padella 
da sotto il sedere dei pazienti, ma non per questo lo faccio quando non 
è necessario. E non vado, ad esempio, a distribuire la terapia...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 dico quel che devi fare, ti dico quel che penso).
Eh: mi dici quel che pensi su cosa dovrei fare... :-)
Mica è la stessa cosa, eh! LOL!
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com