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Titolo: VERTICALE 6/10-160  RR 2/07

Ciao
Su Radio Rivista 2/07 vedo il "semplice classico" e come sempre interessante 
progetto per una verticale multibanda accordata tramite bobina variabile 
automatica alla base e risuonante discretamente su diverse bande... per chi 
vuole seguirmi... qualche idea "confusa"; nel caso potremmo passare su EMAIL 
per non incasinare il TR...:
da me al mio "nik su hotmail punto com".
Vado col mio caos...
Leggendo fra le righe dell'articolo si descrive "come una verticale di 
questo genere debba essere lunga almeno 3/4 alla frequenza massima" che si 
intenda usare
e che allungando la bobina dovrebbe coprire anche i 160m diciamo sul modello 
STEPIR ma con bobinone alla base e possibilità di accordo doppio a 1/4 o 
3/4.
Bene fin qui tutto ok, una valida alternativa alla classica canna da pesca 
senza unun/balun o accrocchi vari, anche se poi in 160m diventa solo 
"veicolare con bobinone" ma valida e classica verticale sulle altre bande 
dai 40/15m... per fisso o /p.
Nell'articolo si descrivono i 5.5m specificando che va da 22 a 3.5MHz (ma 
Radioutilitario con quei dati descrive matematicamente che per gli 80m già 
mancano diverse spire ?!?) e che allungando lo stilo a 10m si dovrebbero 
coprire senza problemi anche i 10m e oltre... ma e i 3/4??
Se seguo la teoria presentata, dovrei avere i 5.5m come 3/4 a 41Mhz o il 3/4 
non funziona con bobina alla base e quindi comprendere i 10m?
Allora l'articolo tratta di una "semplice" verticale 1/4 
accordatata/allungata da bobinone alla base visto che parte dai 22MHz con 
5.5m ~1/4.
A me interessa la "frequenza più alta" i 10m o i 6m ma per quest'ultimi se 
uso la teoria dei 3/4 ho come lunghezza massima appunto i 7.5m descritti per 
il primo e 4.5m per i 6m... ma qui cortina... sto calcolando alcune cosette 
volendo rispolverare le verticali 1/4 per i 40m della E#O descritta nel TR 
più sotto... e che mi ritrovo inusate da un po' in cantina... trovo alcune 
cose che non mi sono molto chiare...
Volendo 1:1 anche sui 10m ma una discreta lunghezza dovrei quindi seguire la 
descrizione che specifica 10/4x3=7.5m mettendola a 3/4 sulla frequenza più 
alta...
Peccato perchè avrei a disposizione un'onda intera per i 10m... che 
accorciate perderebbero sulle bande 40m e in parte 80m.
Rothammel i 3/4 di lunghezza per 50Ohm me li da a frequenze/linghezze un po' 
differenti...
Ora mi chiedo se seguo l'articolista, come dovrei fare con i miei 10.5m, per 
andare bene col bobinone alla base, anche sui 10m?
"Accorciarla"... perderei nel contempo prestazioni in 40m e in 80... e 
comunque più salgo più si accorcia... diventando veicolare a tutti gli 
effetti...
checccasino....
a quali fatidiche lunghezze si otterrebbero i descritti SWR 1:1  girando il 
solo bobinone con i miei 10,5m? Stando alla teoria, solo dai 22MHz in giù...
O qualche cosa mi sfugge? Sto macinando da alcune ore il radioutilitario e 
disegnini vari e di tanto in tanto pulisco le verticali che ho recuperato in 
cantina...
ps: chiedevo sul TR sotto... ma val + la pena:
1. bobina base-centro-cima (salvo x difficoltà costruttive)?
2. unun/balun o balun tipo R7, bobinone in aria di partenza o accordatore 
automatico classico alla base
3. boninone "d'accordo poi a massa" (tipo ringo) o come bobinone di solo 
allungamento?
4. esiste un termine di distanza/posizione dovrebbero stare dei "1/4lambda" 
su specifiche frequenze (ad esempio 6m) alloggiati paralleli sulla verticale 
stessa come nella R8, per risuonare senza influenzarsi troppo (anche sui 
testi di C&C che mi sto rispolverando, li posizionavano a circa 20cm, 
optibeam gli elementi "Hidden Slave" per le Warc a circa 6cm)
dubbi che anche sulle sacre scritture fatico a ritrovare... soprattutto per 
raggiungere i 1:1-50Ohm descritti ai 3/4 di lunghezza senza armonizzare 
tutto il vicinato...mi sto risfogliando i pdf del AntennaBook e del 
Rothammel... ma non riesco a tradurre tutto.
ecco come procede la BigSteppir con "semplice" allungamo/accorcio 
verticale... :
40 meters - 1.15 (best I can do, needs to be a bit longer at 7 mhz)
30 meters - 1.1
20 meters - 1.12
17 meters - 1.12
15 meters - 1.14 (3/4 wave)
12 meters - 1.17 (3/4) **
12 meters - 1.16 (1/4) **
10 meters - 1.14 (3/4) **
6 meters - 1.1 (3/4) **
** dove però appunto sui 6m si accorcerebbe a 4.5m... troppo poco....
e sfruttando i 10m di altezza inizierei dai 22MHz a 3/4  e allora perchè non 
mettere per superiori ai 22MHz "3 verticali 1/4" o anche i fatidici 4.5m 
paralleli tipo R8... per le superiori e accordando col bobinone a 1/4 su 
tutte le altre a scendere?
Nel caso su email al mio nik su hotmail punto com
per chi volesse aggregarsi per fare qualche cosa di "carino" e multibanda 
con 60euro!
ciao
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 progetto per una verticale multibanda accordata tramite bobina variabile 
Premessa: non sarebbe male continuare su questo NG piuttosto che in
privèe, a motivo di pubblico coinvolgimento, con maggior possibilità di
confronto, oltre al fatto che in un NG tecnico, di discussioni OnTopic
se ne trovano poche.
Premessa fatta, sulla righa di quanto da te citato, anche se
grossolanamente, l'accorciamento elettrico del radiatore lo si ottiene
con capacità in serie al radiatore stesso.
Da qui il resto è (quasi) in discesa. :)
P.S. Magari fosse cosi semplice!

 checccasino....
Uhm, direi. Un bell'accordatore no, eh?
Senz'altro devi mantenerti entro i 3/4 lambda della frequenza più alta; 
per coprire dai 6 agli 80 o andiamo sul complicato o ti servono due antenne.
Io sono dell'idea di 10.5 metri di radiatore verticale e molti radiali 
ad hoc, il resto lo fa l'accordatore.
saluti incasinati

 
In effetti con 8.60m su alcune bande qualche problemino ce l'ho ...
Perchè proprio 10.5?
1) l'hai simulata con 4nec2 ed è la lunghezza che ha dato migliori risultati
2) è quella che hai tu e ti ci trovi bene :-)
3) avevi finito il filo altrimenti la facevi più lunga :-)
4) non sapevi cosa fare dei 10.5m filo che avevi e l'hai usato tutto :-)
5) altro
ciao,
Fil
-- 
73 de IZØINX Filippo
iz0inx chiocciola mclink punto it

 3) avevi finito il filo altrimenti la facevi più lunga :-)
No, altrimenti anche in 15 metri spari tutto allo zenith!
saluti calcolati

 
al momento avere un bassissimo angolo mi creerebbe più problemi che 
altro, visto che sto al piano terra in mezzo ai palazzi, ho solo una 
piccola apertura verso ovest che mi ha consentito di collegare qualche 
americano, ma dalle altre parti sono coperto. Chissà, forse allungando 
ulteriormente il radiatore potrei riuscire ad uscire dal buco ? mah, 
forse si, ma non andrei lontano comunque :-(
saluti profondi


 altro, visto che sto al piano terra in mezzo ai palazzi [...]
Una 3/4 lambda non ha poi un angolo così basso, diciamo almeno 30 gradi.
saluti intorcinati

automatica alla base e risuonante discretamente su diverse bande...
Purtroppo non sempre da' i risultati promessi.  Una bobina alla base
ha grosse perdite, poi ci sono problemi se vuoi cortocircuitarla con
un rele' per usare l' antenna su una banda piu' alta perche' con
potenze elevate questo comincia a fumare.
Se qualcuno ha voglia di fare esperimenti potrebbe essere interessante
provare un' antenna con carico lineare, escludibile con un rele', in
modo da poter lavorare sulle bande alte solo con lo stilo e sulle
basse con tutto quanto.  In pratica si potrebbero scalare in basso le
dimensioni di questa antennina per i 160 metri
http://i4ewh.altervista.org/ShortWaves/Verticale_file/Verticale.htm
usando lo stilo dai 10 ai 40 metri e lo stilo piu' il carico lineare
in 80 metri senza compromettere troppo le prestazioni, oppure
progettare una versione piu' corta con lo stilo 10/20 metri e i 40 in
aggiunta.  Mi piacerebbe se qualcuno pratico di modellazione antenne
potesse fare un confronto fra questa e la verticale caricata alla
base, ovviamente senza grosse pretese.
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - N8FK
http://i4ewh.altervista.org

 base, ovviamente senza grosse pretese.
Si, effettuivamente con bobina alla base, se sia meglio caricarla in cima a 
metà o in fondo non ho idea di come venga modellata l'irradiazione e la 
relativa "perdita".
La cosa mi incuriosiva volendo appunto mettere delle bobine commutate alla 
base sul 10m di palo per adattare a 1/4 o a 4/3 o a 5/8 quel che si può 
fare... o mal che vada andare anche ai descritti 7.5 che poi dovrebbero 
essere circa 7.89m
O valutare dai 10.5m di altezza dei 22MHz o i 9.3 dei 24.5 MHz ed 
aggiungervi degli "open slave" o simili, interi o parziali, e a che 
distanza, sulla parte verticale a mo' di R8 per le due/tre bande rimanenti.
ps: il carico lineare sulla tua ottima "verticalina" come lo hai calcolato? 
altezze e distanze varie?
vediamo se qualche pratico di "NEC2" o "MMANA" possa valutare qualche cosa 
in più...
Ciao Grazie


in più...
Soprattutto se si puo' ottenere un grafico della distribuzione delle
correnti.
