Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Ocio ai sub tek anzi ai sub estremi ...

Sul sito 
www.crashdive.it
  (lo stesso dell'articolo nitrox) alcune prese di
posizione fortemente critiche nei confronti della subacquea tecnica
sportiva.
Alla voce "subacquea tecnica" sono riportati i resoconti di una conferenza
organizzata dallo stesso direttore della rivista online. Dalla lettura di
questi, dal forum dello stesso sito e da opinioni del direttore riportate
sul forum UTR, ne esce una panorama desolante: i subacquei tecnici sono
persone poco coscienti di quello che fanno e mediamente inadeguati. I
responsabili delle didattiche tecniche degli irresponsabili.
Aldilà di sterili polemiche, mi sembra uno spunto interessante per una
discussione ...
U-59

Tu ti "grattavi" per "buone bolle".. ma hai letto il commento
della redazione all'incidente sul Garda?
Altro che toccare ferro!!
A parte questo una cosa che mi ha interessato è il discorso
secondo cui i centri iperbarici civili praticamente non sanno che
pesci pigliare per MDD da trimix.. ma è possibile?
Perfino su libri abbastanza comuni come "Mixed gas Diving"
c'è un accenno al trattamento in camera iperbarica con le tabelle di
ricompressione...
B

 responsabili delle didattiche tecniche degli irresponsabili.
Direi che è il pensiero della redazione, come riportato nelle fonti da te
citate, ha un orientamento focalizzato alla subacquea professionale e/o
militare, evidentemente lontano dalla realtà più hobbystica (ma non per
questo meno puntigliosa e preparata) della tanto bistrattata subacquea
tecnica.
Senza nulla voler togliere alle nuove didattiche tec, esistono Didattiche
Tecniche con ventennale esperienza che effettuano (ma sopratutto
insegnano) immersioni tecniche di tutti i livelli, in particolar modo in
America, paese famoso per le cause intentate a tutto e a tutti.
Pensare che siano tutti degli sprovveduti e che siano sopravvissuti da
diversi lustri semplicemente in modo fortunoso mi sembra altamente
improbabile...
Sicuramente ci sono comportamenti di alcuni subacquei (ma questo vale sia
per i tec che non) che mettono a repentaglio la sicurezza propria e di chi
gli sta intorno, ma non sono sicuramente comportamenti insegnati
metodicamente da qualcuno con lo scopo di causare incidenti...
Ormai ci sono dei limiti oltre i quali nessuno si sogna di andare se non
assumendosi in prima persona dei grandi rischi..
Il problema è il subacqueo, non la didatica..
il tutto chiaramente IMHO !!!
Alf01
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Non e' che hanno visto le foto di un certo corso in 
Croazia...........:-)))))))))))
Ciao
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
 
"La teoria senza la pratica e' inutile - La pratica senza teoria e' pericolosa" (Lao Tzu) 

 
OK. dico la mia. Nessuno ricorda il nome del professor
Banchini? Pochini? Credo di sì, e il motivo (e la storia che 
c'è dietro) è molto istruttiva. Al congresso di 
Castiglioncello della SIMSI del '91 di cui ho gli atti sul 
tavolo compaiono decine di abstract del suo gruppo di 
lavoro, roba firmata in 6-7 nomi dal titolo (e conseguente 
contenuto) del tipo "modalità di allertamento del 118" o 
cose del genere, roba che persino sulla celeberrima 
"pallonata istantanea" non credo sarebbe giudicata di 
altissimo contenuto scientifico. Quel che sopravvive di 
questa produzione e consimili scritti provenienti da quel 
gruppo trasuda lo stesso identico livore verso miscele e 
mondo "tek" al quale assistiamo ora. Se si leggono quegli 
articoli, si trova un monocorde insistere sul fatto che la 
vigente legislazione non prevederebbe l'uso delle miscele in 
campo sportivo, ma nessuna argomentazione tecnica di qualche 
valore.
Guarda caso, se non ricordo male quel gruppo  ammiccava - e 
mi pare anche vi fossero legami formali tipo commissioni 
mediche - a una nota federazione italiana che ha sempre 
avversato il nuovo e che ancora oggi non sa quale identità 
darsi (interessanti le circolari ciascuna delle quali si 
sovrappone contraddicendo le precedenti, eccetera). Inutile 
dire che mi sto riferendo alla (allora) FIPS, sperando che 
stiano cambiando idee per il loro bene.
Non so quanto oggi questo genere di scelte si sia rivelato 
vincente. I nomi del mondo della medicina iperbarica che 
sono noti oggi al grande pubblico hanno saputo capire che 
questo genere di evoluzione è inevitabile. Il prof. 
Banchini, con tutto il rispetto, non mi pare nel novero dei 
"leaders" o perlomeno tra quelli conosciuti al grande pubblico.
La verità è che certe cose accadono indipendentemente dalle 
idee, dalla volontà, dalle nostalgie di un passato vecchio e 
stantio e così via. Sta all'intelligenza del singolo 
adattarsi e riconoscere di essere rimasto indietro oppure 
rifiutare questo che è un grosso atto di modestia e coraggio 
con le relative conseguenze.
La storia passata è sempre un interessante lezione per il 
presente.
Ciao
C.
-- 
Merendero Diving Team: the Big Mess
Drowning Speciality Instructor Trainer n. 0001
www.archeopteryx.org/cor

PS - OOoooppsss Herr Kommandant, per essere precisi (sono 
andato a rileggere) non si tratta di decine di lavori, avevo 
nella mente l'immagine di quelle 3-4 corposissime pagine 
dell'indice. Sono in realtà 7-8 lavori ma comunque di 
prevalente orientamento medico-legale. Peccato che non si 
siano occupati di cose che a noi sub sono più vicine come 
necessità.
Ciao!


 discussione ...
Cos'altro al di là di stendere un velo pietoso su certe esternazioni ?
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 pesci pigliare per MDD da trimix.. ma č possibile?
No, come buona parte delle affermazioni ivi riportate. Ma a quanto pare
basta qualsiasi scemenza per far venire dubbi a qualcuno ed a questo punto
rimane da dubitare sulla preparazione di molti.


 
Permettimi Maxmax, qui stiamo parlando di cose serie e la "tuttologia", 
il "sentito dire", il "io penso", "mi pare" e "credo" reputo debbano 
stare assolutamente fuori.
Come ho scritto su altro forum, per esperienza diretta, in caso di MDD 
successivamente ad immersioni fuori curva, respirando miscela di fondo 
trimix ad alta frazione di elio e relativi decogas, ben tre centri 
iperbarici ed i loro relativi "guru" non hanno avuto la minima idea di 
come intervenire se non per tentativi. Una menzione particolarmente la 
merita il centro iperbarico di Genova dove, oltre alla incapacità di 
gestire MDD con miscele trimix, non sono minimamente in grado di gestire 
una qualsiasi MDD.....
E questo per esperienza diretta, non per sentito dire.
E questa mia affermazione non è per una sventurata casualità, visto che 
parliamo di tre centri iperbarici in posti differenti.
Devo anche dire che la soluzione è stata indicata, anche se poco e 
malamente seguita, dal ns. druido MaxMalp....... Ed anche qui mi sono 
dovuto confrontare con scarsa collaborazione, gelosie professionali e 
quant'altro ( non da parte di Malpieri ). Il tutto sulla mia di pelle.
Probabilmente se avessi seguito il consiglio iniziale sarei dovuto 
andare al Varignano dove, almeno lì, trattamenti su subacquei in MDD su 
miscele trimix o eliox ne fanno ed hanno fatto.
Ma siamo alle solite, l'importante è scrivere qualcosa.............
-- 
Viper comex

 ha scritto nel messaggio
news:Y7egb.234214$R32.7...@news2.tin.it...


ricompressione...
Ad aria ed ossigeno. Della US Navy. Di quanti anni fa?
Non mi pare, invece, siano riportate le tabelle di trattamento della
Comex, per esempio.

"Bebop" <bebop1975*nospam*@TOGLIMIemail.it> ha scritto nel messaggio
news:blrrrt$i8i$1...@ftp-news.csita.unige.it...

premesso con tutta sincerità che non voglio pubbliccizzare il mio lavoro, mi
permetto di chiarire quanto segue per evitare sul nascere idee sbagliate. La
medicina subacquea italiana vanta storiche tradizioni e l'Italia è la prima
Nazione che ha istituito una specifica Scuola di Specializzazione in
Medicina Subacquea ed Iperbarica.
Il trattamento degli incidenti da decompressione (DCI) è ormai
standardizzato. La Conferenza di consenso sulla malattia da decompressione
svoltasi a Marsiglia nel 1996 ha stabilito che è fortemente raccomandato
(cioè ci sono studi ed evidenze scientifiche forti in tal senso) basare la
decisone del trattamento sui sintomi e non sul tipo di immersione, inoltre è
fortemente raccomandato il trattamento con tabelle ad ossigeno (tipo tabella
6 US Navy a 18 metri) per ogni tipo di DCI. E' raccomandazione di tipo 2
(cioè ci sono evidenze meno forti) comprimere l'infortunato oltre i 18 metri
ma in tal caso va fatto solo con miscele iperossigenate e non con l'aria. E'
raccomandazione tipo 3 (utile ma mancano evidenze scientifiche validanti) la
saturazione.
Quindi i Centri Iperbarici si comportano appropriatamente se trattano un
subacqueo infortunato per DCI neurologica o EGA (anche se è un subacqueo
tecnico) con una tabella 6 US Navy. Chi pensa il contrario deve produrre
evidenze scientifiche più solide della citazione di "Mixed gas diving".
Ciò premesso, come in tutte le branche della medicina, c'è un ventaglio
terapeutico che può essere sfruttato con le dovute competenze e l'impianto
idoneo.
Se si segue l'orientamento US Navy, se dopo 20 minuti a 18 metri
l'infortunato non migliora può essere compresso fino alla profondità dove
prova sollievo (max 50 metri e preferibilmente con respirazione di miscela
arricchita in ossigeno: heliox o "nitrox" 50/50) e poi decompresso con
tabella 6A (se migliora entro 30 minuti...ed io non preferisco questa
tabella!) o con tabella 4 (che consente una permanenza fino a 2 ore a 50
metri), è anche possibile comprimere ulteriormente l'infortunato fino a
massimo 68 metri (se l'impianto lo consente) e decomprimere con tabella 8.
Risaliti a 18 metri, se il paziente non può essere decompresso fino alla
superficie, perchè correrebbe un serio pericolo di vita, si può decidere di
tenerlo a 18 metri per un minimo di 12 ore fino ad un tempo illimitato....ma
avendo una rianimazione a portata di mano è preferibile decomprimere
l'infortunato, piuttosto che fare trattamenti eroici!!!
Personalmente preferisco un approccio più europeo ed utilizziamo una tabella
con ossigeno-elio 50/50 che deriva dalla tabella Cx 30 modificata per
rallentare la risalita da 12 metri alla superficie (dura 9 ore e 7 minuti
invece dell 7 ore e 30 minuti della Cx 30). In casi eccezionali, per lo più
per subacquei professionisti industriali, utilizziamo la saturazione
(tabella Cx N o una nostra modifica)
In conclusione: i centri iperbarici civili e, certamente, quelli militari
sanno che pesci pigliare....ma un bravo subacqueo tecnico sa come evitare di
arrivare in camera iperbarica!
Pasquale Longobardi
Centro Iperbarico Ravenna

 prova sollievo
Vorrei chiederti quando sia rilevante ai fini della terapia da adottare il
raggiungimento della quota di sollievo.
Ti chiedo questo perché ho avuto modo di assistere a discussioni un pò
divergenti sul tema.
Ciao!
Andrea

 di serio.
serio o faceto non è una scelta presentarsi in un centro iperbarico, mentre
è un diritto trovare professionisti
preparati a ricomprimere non solamente il subacqueo della domenica.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 evidenze scientifiche più solide della citazione di "Mixed gas diving".
Guarda che io intendevo proprio il contrario...ho molto rispetto del lavoro
che
fate e la "citazione" intendeva che, se alcune informazioni (il libro parla
proprio di alcune tabelle che hai citato) sono addirittura in un libro di
divulgazione mi sembrava veramente azzardato dire che un medico, che
si specializza in una branca della medicina, non sappia cosa fare in certi
casi.
Con questo non voglio dire che tutti i medici siano dei geni,
penso che anche in questo settore ci siano persone più o
meno preparate per cui può capitare di trovarsi in situazioni poco
piacevoli per colpa di medici poco preparati.
B

 rimane da dubitare sulla preparazione di molti.
Non mi aspettavo una risposta diversa da te. I dubbi sono legittimi, le
modalità di esternazione del personaggio in questione rendono quanto meno
perplessi.
Però, non è proprio l'ultimo arrivato in fatto di subacquea e quando un "non
proprio neofita" si scaglia, lancia in resta, contro il mondo del tek
sportivo, viene da pensare.  Quello che volevo portare alla luce è: che cosa
c'è dietro queste sparate ?
Voglia di saggezza ? Smanie di protagonismo ? Oppure gratta, gratta non è
poi tutto così campato in aria ?
Lo stesso Viperone che sul forum UTR ha preso posizione giustamente (a mio
avviso) critica nei confronti di Marcello La Toja, evidenzia poi in tutta
onestà, i problemi di gestione terapeutica della MDD da miscele. Questo era
uno degli argomenti dibatutti nella conferenza "anti-tek" di cui si parlava
Troppo semplicistico concludere tacciando di "scemenza". Vediamo se viene
fuori qualcosa di più interessante delle tue solite battute da tuttologo
U-59

 ha scritto nel messaggio
news:Y7egb.234214$R32.7...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Y7egb.234214$R32.7...@news2.tin.it...


 arrivare in camera iperbarica!
Permetta sig. Longobardi di estrapolare questa conclusione dal Suo post 
visto che, a mio parere mi coinvolge da vicino, e darLe alcune 
riflessioni:
Non mi diletto a scrivere per sensazionalismo tantomeno per vanagloria 
sia su questo NG che altrove: ergo, quanto portato rappresenta 
esattamente l'esperienza vissuta personalmente; che i centri iperbarici 
civili sappiano cosa fare me lo auguro, che lo sappiano fare tutti 
assolutamente no, soprattutto quando hanno a che fare con patologie 
derivate da immersioni profonde in trimix e decogas vari. Visto che Lei, 
al riconosciuto spessore professionale unisce anche notevole esperienza 
in materia, le dò un dato spero di interesse: a Genova sono stato 
ricompresso con una 5z ( ad onor del vero non sono riuscito ad avere 
alcun chiarimento se non che si tratta di una "modificata" ).
Se poi vuole Le posso anche inviare la cartella clinica con le modalità 
di trattamento, peraltro liquidate con un solo trattamento in quella 
sede.
La Sua conclusione "un bravo subacqueo tecnico sa come evitare di
arrivare in camera iperbarica!" mi ha immediatamente fatto comprendere 
quanto poco bravi subacquei tek siano come me tutti coloro che, per un 
motivo o per l'altro, si sono ritrovati ospiti dei Vs. centri; non mi 
pare d'aiuto questa filosofia per incrementare la comunicazione relativa 
agli incidenti subacquei al fine di apportare miglioramenti 
comportamentali.....
Mi permetta di fare una ulteriore riflessione: la "faciloneria" di tanti 
nel giudicare e liquidare gli accidenti subacquei poco dovrebbe 
appartenere ad un professionista quale è Lei. 
Nel caso che mi riguarda, non si è trattato nè di piano decompressivo 
mancato, nè salto di tappe decompressive o pallonate ecc. ecc.
Molto probabilmente, ma questa è una mia ipotesi, dovrebbe essere stato 
determinato da uno sforzo prolungato, effettuato ai 6mt. con il braccio 
che poi si è rivelato l'oggetto del dispiacere, per tenere un compagno 
di immersione. L'asintomatologia in acqua ( ma anche fuori per molte ore 
), non mi ha fatto pensare di adottare variazioni sul piano 
decompressivo.
cordialità
 
-- 
Viper comex
Be...@localhost.localdomain

  Una menzione particolarmente la
Perchè non racconti per filo e per segno la storia che almeno fai qualcosa
di utile alla collettività ?


 c'è dietro queste sparate ?
I cani che impazziscono (stando a Sirchia sono diventati un pericolo
pubblico), i blackout, etc etc ? ;-)


 permetto di chiarire quanto segue per evitare sul nascere idee sbagliate
Che poi nascano per esternazioni folli (e non mi riferisco solo al caso di
specie) è un mistero della psiche umana.


 sede.
Avevano dei dubbi sul fatto che si trattasse di mdd ?


 I cani che impazziscono [cut]
Esempio il massimalismo che governa l'informazione e che crea
microemergenze inconsistenti.
Ora i pitbull sono tutti posseduti e azzannano chiunque.
-- 
ManuMela - fotografa zen orizzonti storti NDC
emanuela[at]despammed[dot]com

 microemergenze inconsistenti.
Esatto .... mutatis mutandis ....
(che per Onan e qualcun altro non significa cambiate le mutande)


 Avevano dei dubbi sul fatto che si trattasse di mdd ?
Maxmax, spero tu abbia letto attentamente il mio post a Longobardi e 
comunque mi pare di aver detto quanto basta in questo consesso.
Credo poco interessi quale back gas e quali deco gas siano stati 
utilizzati, quale tempo di fondo....insomma il piano di immersione 
effettuato. Questo per il semplice motivo che immersioni di quel tipo 
non sono di interesse per i lettori di questo NG se non per fare il 
solito "sensazionalismo" tanto di moda ultimamente ( vedasi argomento 
nitrox ).
Non credo che i sintomi accusati, dopo una immersione non solo di quel 
genere ma anche ricreativa ( formicolio e perdita di sensibilità ) 
potessero permettere di affrontare la questione come un banale 
raffreddore.
In tal senso, dapprima il DAN, che si è preoccupato di allertare sia 
l'iperbarica che i medici stessi ( altrimenti saprai che se chiami il 
118 è sicuro, come già successo, ti portano al primo pronto soccorso per 
fare una visita effettuata da personale non specializzato in tema 
iperbarico ) e successivamente ben due medici iperbarici dell'iperbarico 
di Genova non hanno avuto dubbi ( o non si sono voluti assumere la 
responsabilità di una bega grossa come una casa ).
Longobardi ha trasmesso una serie di dati, lungi da me il contestarli, 
che dimostrano una sola cosa: Lui, evidentemente, saprebbe come fare.
Ma questo non significa che il "sistema" sia in grado di fare le stesse 
cose e qui insiste la forte discrepanza, sia nei comportamenti che nelle 
dichiarazioni, tra le mie dichiarazioni e le tue: io non parlo per una 
laurea in "tuttologia" bensì per esperienza personale, in più di un 
centro iperbarico, con più medici iperbarici ivi compresi i responsabili 
dei centri.
Per continuare l'informazione, quando ho riferito il piano di immersione 
e relativi gas utilizzati, ho avuto modo di apprezzare lo smarrimento e 
la non conoscenza dei metodi di ricompressione da adottare nel caso....A 
Genova hanno persino un monofoglio prestampato che il medico compila ( 
dovrebbe compilare ) ma che prevede solo i parametri di una "normale" 
immersione rek. Tant'è che il medico dopo aver iniziato a scrivere ha 
rinunciato ad inserire tipi di gas utilizzati e run time ( tanto non ci 
sarebbe stato lo spazio ).
Sempre continuando, per quanto riguarda le eventuali terapie di 
supporto, sia a Genova che a Roma ( tranne in un solo caso nel terzo 
centro iperbarico di Roma ) nessuno si è preoccupato di darmi 
indicazione ( ad esempio terapia a base di cortisone ) se non, a Genova, 
darmi una mezza aspirina ( con acqua bevuta da un piattino di plastica 
perchè non avevano bicchieri ) e consigliarmi di prenderne in metà dose 
mattina e sera per almeno due giorni.
Come non bastasse nessuno mi ha detto di non effettuare immersioni 
successivamente ma, voglio essere buono, sicuramente presupponevano dato 
l'impatto da me trasmesso, fossero di fronte a qualcuno competente in 
materia....;-))
E' un quadro desolante, e che tu mi venga a citare " in medicina si 
procede per tentativi", permettimi ma mi fa un gran sorridere.
Ribadisco che, per mia fortuna in tutto questo, oltre al supporto 
puntuale del DAN ho avuto quello impareggiabile di Massimo Malpieri il 
quale, ahimè per Lui, si è dovuto scontrare con la realtà del caso e 
suggerirmi di volta in volta anche quali cure effettuare.
P.S. Se vuoi possiamo anche parlare dell'iperbarico di Palermo, oppure 
del 118 ad Imperia e successive conseguenze per l'infortunato.
-- 
Viper comex
Be...@localhost.localdomain

 
-- 
Viper comex

 righe.
Ti sforzi cosě tanto da non capire nulla ...... (dei miei post).


 del 118 ad Imperia e successive conseguenze per l'infortunato.
Perchè no ?


 
Potrebbe essere.....forse non sono troppo lucido ????
Se cosi fosse chiedo venia per aver male interpretato.
Ciao
-- 
Viper comex

 Potrebbe essere.....forse non sono troppo lucido ????
Tu lo dici. Il riferimento era palesamente a certi articoli "giornalistici".



caro Andrea,
ho riportato integralmente l'algoritmo diagnostico-terapeutico del manuale
US Navy edizione 2000 ed anche i subacquei industriali ricomprimo
l'infortunato fino alla quota di sollievo. Quindi questa procedura è
corretta secondo le attuali evidenze di letteratura.
Nella pratica, è difficile che un subacqueo infortunato riferisca la
completa risoluzione dei sintomi ad una qualsiasi quota (diciamo 25 metri) e
quindi per sicurezza noi ricomprimiamo l'infortunato fino alla massima quota
prevista dalla tabella (30 metri per la tabella elio-ossigeno da noi
utilizzata).
ciao e complimenti per la tua attività che seguo a distanza
pasquale

 preparati a ricomprimere non solamente il subacqueo della domenica.
per piacere guarda la mia risposta a vyper comex
ciao
pasquale

 comportamentali.....
caro Viper comex,
grazie per la tua precisazione che mi permette di chiarire. Mi dispiace per
quanto ti è successo e sono felice che tutto si sia risolto. La mia risposta
era ad un intervento di "bipop" sui medici e non conoscevo il tuo caso.
Comunque ad oggi nessuno sa la causa reale dell'incidente da decompressione,
probabilmente ci sono vari tipi di DCI: articolare da cavitazione o da
microtraumi durante la fase finale della decompressione; vestibolare per
risalite rapide; midollare, verosimilmente causata da una reazione umorale
(sostanze chimiche) ad un danno endoteliale (parete dei vasi sanguigni)
provocato dalle bolle.... ma è ancora tutto controverso. Mi arrabbio quindi
quando i subacquei associano automaticamente un incidente ad un errore nella
gestione dell'immersione.
La mia affermazione va letta solo in risposta ad una generica accusa ai
medici iperbarici (già chiarita e risolta) e considerando che tra gli ultimi
casi di incidenti da decompressione in subacquei tecnici trattati, uno si
era immerso a 80 metri con trimix 6/68 cioè con 530 millibar (0,53 atm) di
ossigeno sul fondo e 330 millibar (0,33 atm) alla quota cambio (cioè poco
ossigeno in miscela); un altro si è immerso a 100 metri con trimix 15/49
pianificando tutti i cambi in modo da mantenere la pressione parziale
dell'ossigeno fissa a 1,7 atm (cioè troppo ossigeno in miscela).
E' giusto che noi medici dobbiamo essere preparati a fare il nostro
mestiere, e fin quanto va tutto bene ne siamo orgogliosi, ma è così
scorretto chiedere ai subacquei tecnici di contribuire ad evitare esiti a
volte spiacevoli? Sarebbe bello se ognuno facesse il proprio lavoro
nell'ambito delle proprie competenze: medici, formatori e organi di
informazione.
ciao
pasquale longobardi

microtraumi durante la fase finale della decompressione; 
Uhm, mi interessa questo aspetto. Dove posso trovare ulteriori
informazioni accessibili da internet?
Vanno bene articoli scientifici anche su banche dati a pagamento.


Peccato che non ci sei domenica, ho un sacco di roba....
-- 
Merendero Diving Team: the Big Mess
Drowning Speciality Instructor Trainer n. 0001
www.archeopteryx.org/cor

 
PS - ecco qualcosa. Fa parte della mia bibliografia globale 
che da qualche anno sto mettendo su e ovviamente non ho 
letto tutto quel che cito; prendi dunque i titoli come 
"hints", come aiuto per le parole chiave; questi studi sono 
essenzialmente (ma non solo!) legati a Powell. Parte di 
questa roba ce l'ho, l'ho studiata ed è interessante.
Ciao.
C.
PS - so come si cita un lavoro, la data prima è perché il 
database sta in word e per mie ragioni mi serviva la data a 
prima colonna.
========================
1971	Powell M.R.	Mechanism and Detection of Decompression 
Sickness.	Technical Memorandum UCRI-673, Union Carbide 
Corp., Tarrytown, NY, 10591.
1972	Powell M.R.	Leg pain and gas bubbles in the rat 
following decompression from pressure: Monitoring by 
ultrasound.	Aerospace Med. 43(3), 168-172.
1972	Powell M.R.	Leg pain and gas bubbles in the rat 
following decompression from pressure: monitoring by 
ultrasound:	Aerospace Med. 43, 168-172.
1991	Powell M.R.	Doppler Indices Of Gas Phase Formation in 
Hyperbaric Environments: Time-Intensity Analysis.	NASA 
Technical Memorandum, #102176.
1992	Powell M.R., Kumar K.V., Waligora J.	Joint pain and 
Doppler-detectable bubbles in altitude (hypobaric) 
decompression.	Undersea Biomed. Res., 19 (Suppl.), 55.
1994	Powell M.R., Norfleet W., Waligora J., Kumar K.V., 
Robinson R., Butler B.D.	Modifications of physiological 
processes concerning extravehicular activity in 
microgravity.	Inter. Cong. Environ. Systems, SAE Technical 
Paper Series.
1982	Powell M.R., Spencer M.P., Smith M.T.	In situ arterial 
bubble formation and atraumatic air embolism.	Undersea 
Biomed. Res. 9, (1), Suppl., 10.
1995	Powell M.R., Waligora J., Kumar K.V.	Decompression gas 
phase formation in simulated null gravity.	25th 
International Conference on Environmental Systems. SAE 
Technical Paper Series 951590.
1995	Powell M.R., Waligora J., Kumar K.V.	Hypobaric 
decompression in simulated null gravity; a model using 
chair-rest adynamia.	Undersea Biomed. Res., 22 (Suppl), 67.
1992	Powell M.R., Waligora J., Norfleet W.	Decompression in 
simulated microgravity; bed rest and its influence on 
stress-assisted nucleation.	Undersea Biomed. Res., 19 
(Suppl.), 54.
1993	Powell M.R., Waligora J., Norfleet W., Kumar K.V. 
Project ARGO-Gas Phase Formation In Simulated Microgravity. 
NASA Tech Memorandum 104762, pp. 87.

Peccato che non ci sei domenica, ho un sacco di roba....
Sabato dovrei essere in acqua in veneto aa imparare qualcosa, per cui
dubito che domenica saro' a Roma.
Pero', potresti passarmi qualche link (o qualche titolo/autore) anche
in email, che arrivo anche dentro le biblioteche accademiche.
Poi, visto che la gamba ce l'hai ancora, devi sempre passare da queste
parti a parlare con un po' di gente ed ad ingrassarti a dovere...

 
Sě perň sono stufo di operarmi ogni qualche mese :-((((( in
tutti i casi č il 30 ottobre, poi una decina di gg per
rimettermi a posto e poi.....PRONTI!
PS - dammi un attimo e spedisco


 
Assolutamente grazie a Lei di aver compreso, pur in un mio poco chiaro 
scrivere, che il mio non voleva essere un attacco alla medicina 
iperbarica "tout court".....
Pensa che il mio caso si possa legare ad una articolare da cavitazione 
????
Grazie e saluti
Berri
-- 
Viper comex
Be...@localhost.localdomain

questa roba ce l'ho, l'ho studiata ed è interessante.
Perfetto, grazie, adesso provo a vedere se il servizio di cache mi
funziona da casa.

 ????
ho poche informazioni ma piů probabilmente potrebbe essere una mialgia da
sforzo tipo quelle da "wind chill" (traducibile in "effetto bandiera")
tipico di lunghe deco attaccati alla cima, nel tuo caso perň dovuta al fatto
che hai dovuto sostenere il compagno....a tua disposizione per ulteriori
informazioni ma in tal caso contattami sull'email personale.
ciao
pasquale longobardi

 ho poche informazioni ma piů probabilmente potrebbe essere una mialgia
........
Per Vyper Comex: a prescindere da cosa che ti č capitato e fermo restando
che nel dubbio era comunque d'obbligo la terapia iperbarica spero ora tu
abbia capito il senso della mia domanda precedente.


 
...uhmmmmmmmmmm, quella del dubbio di una PDD ????
abbi pazienza....l'età è quella che è ;-)
-- 
Viper comex

 ...uhmmmmmmmmmm, quella del dubbio di una PDD ????
Già, anche se ciò, in caso di dubbio dovrebbe essere irrilevante ai fini del
trattamento (procedi per la cosa peggiore in questi casi), così come
irrilevante è, allo stato delle conoscenze, che tipo di immersione tu possa
aver fatto (al di là delle battute del medico di guardia sui profili
guardati dal punto di vista di una vecchia tabella us navy).
Poi tieni presente che dal punto della vittima un certo atteggiamento dei
medici può essere scambiato per incompetenza (sulle immersioni sicuramente,
sul trattamento che è abbastanza standardizzato forse meno).
Nel tuo caso rimane l'assenza di trattamento farmacologico (anche se sembra
che sul punto ci siano diverse scuole di pensiero) e la sensazione di aver
fatto il pacco postale (situazione peraltro in cui si trovano molti che
hanno a che fare con pronto soccorso vari, tranne i non moltissimi, che
fortunatamente esistono, che funzionano).
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 fortunatamente esistono, che funzionano).
Ceramente esistono diverse scuole di pensiero in campo medico: il 
problema non era questo. Sta bene tutto, l'importante è avere a che fare 
con chi è convinto di ciò che sta facendo. Vai a dare un'occhiata sul 
forum UTR alla voce medica la risposta di Brauzzi.
Comunque ha ragione Longobardi: è bene non andarci in camera iperbarica.
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Viper comex