Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Scariche o fulmini?

Ciao,
ma gli apparati collegati ad una antenna esterna che si guastano dopo un
temporale si rompono perché l'antenna viene colpita da un fulmine o perché
avvengono le scariche elettrostatiche al suo interno?
Mi viene questo dubbio perché si dice che "Il televisore lo ha preso il
fulmine" ma gli apparati che si rompono dopo un temporale, quando vengono
aperti sembrano perfetti, mentre si vedono gli alberi spaccati proprio dai
fulmini.
Solo una volta, forse, vidi un televisore colpito da un fulmine, questa TV
aveva la scheda letteralmente fusa per metà.
E le antenne CB o altre, se vengono centrate da un fulmine (ad apparato
scollegato) possono rompersi, oltre che fisicamente, i loro componenti
interni possono danneggiarsi?
GRAZIE

 componenti interni possono danneggiarsi?
Questa l'ho vista io:
Antenna verticale 5/8lambda per i 144, postazione montana (quindi 
particolarmente soggetta a fulmini)....
lunghezza all'origine 1.2m, pezzo più lungo rimasto dopo il fulmine: 
40cm... con vaporizzazione del rame del conduttore interno...
73's AleX (IK5NJM)

 particolarmente soggetta a fulmini)....
lunghezza all'origine 1.2m, pezzo più lungo rimasto dopo il fulmine:
40cm... con vaporizzazione del rame del conduttore interno...
Sarebbe doveroso completare il discorso ricordando che a un fulmine oltre ad
una componente elettrica dannosa (che a noi radioamatori ci interessa di
più) è associato anche un non indifferente *potenziale* meccanico
distruttivo.
Altrimenti non ci spiegheremmo come mai alberi da 20 tonnellate alti 15
metri, quando colpiti, esplodano letteralmente.
Quindi attenzione anche hai danni fisici oltre che elettrici, che un fulmine
può provocare.
Ergo: potremmo definire un fulmine come una bomba elettromeccanica! :-PPP
Danilo

 Danilo
-
Le due cose vanno insieme, chiaramente.
-
Comunque, una volta avevo letto della storia di un
bambino colpito da un fulmine su un campo di calcio
mentre giocava. Salvatosi poi per un soffio, forse
grazie al fatto che era fradicio d'acqua esternamente,
riportando per questo meno danni : venne rianimato,
dopo molto tempo riprese coscienza e ricominciarono
le normali funzioni vitali, e dopo ci vollero molto tempo
molte sofferenze e molta determinazione per guarire.
Ad ogni modo, quando venne colpito esplosero
le scarpe e fu sbalzato ad alcuni metri da terra
-
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 avvengono le scariche elettrostatiche al suo interno?
Se il fulmine colpisce una antenna, dopo non trovi piu` l'antenna 
(almeno non la trovi piu` tutta). In caso di fulmine si crea un impulso 
essenzialmente magnetico che induce una tensione su tutti i circuiti 
piu` o meno chiusi con cui il flusso magnetico si concatena.
Quello che si solito capita e` una tensione di modo comune molto elevata 
che rompe qualche isolamento o qualche dispositivo. La tensione elevata 
non arriva solo dal cavo di antenna, ma puo` arrivare anche dalla rete 
di alimentazione.
Ciao
-- 
Franco
Um diesen Satz zu verstehen, muß man der deutschen Sprache mächtig sein.

    L'albero esplode a causa della vaporizzazione dell'acqua in esso
contenuta...
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:_97Da.58281$lK4.1...@twister1.libero.it...

Trovo che sia un argomento molto interessante.
Esiste qualche sito che ne parli a dovere con riportati avvenimenti
particolari
e descrizioni "scientifiche" degli avvenimenti?
Conoscete qualche sito con riportati circuiti "inutili" (ma che a me
piacciono)
tipo il contafulmini che ho trovato con google e altre stranezze varie che
hanno
sempre a che fare coi fulmini??
Grazie                                                     Diego


prova questo:
http://www.electricstuff.co.uk/destructotron.html
occhio che, oltre ad essere inutile, è anche pericoloso...
Gabriele

 ha scritto nel messaggio
news:_97Da.58281$lK4.1...@twister1.libero.it...

Ragazzi, posso raccontarvi cosa e' successo ad un mio amico e famiglia dopo
che un fulmine ha colpito il contatore dell'ENEL posto a fianco del cancello
di ingresso......
Praticamente gli e' esplosa la casa, mi spiego meglio, durante il sonno si
sono ritrovati a guardare le stelle, vistose crepe ai muri con relative
"sfiammate" e moltissimi fori enormi nel soffitto. A causa delle scintille
provocate, gli stavano andando a fuoco sia i capelli che le coperte del
letto....
Tutto questo per dirvi che se un fulmine cade, non sulla casa, ma solamente
vicino e trova la via per entrare in casa (rete elettrica ENEL e armatura in
ferro del cemento armato in questo caso) il problema dell'antenna e'
veramente l'ultimo dei problemi. ;)
Ragazzi, non credevo ai miei occhi quando il giorno dopo il temporale mi ha
fatto vedere casa sua .....
Saluti
PaTrOcLo

 wrote in message
news:_97Da.58281$lK4.1...@twister1.libero.it...


 Saluti a tutti e staccate le antenne quando non trasmettete
Pensa che in campagna il cavo del dipolo per le HF (che attraversava da una 
parte all'altra della vallata...ehmm..) mi passava sotto il letto... devo 
dire che non dormivo tanto tranquillo durante i temporali... ;-))
73's AleX (IK5NJM)

 piu` o meno chiusi con cui il flusso magnetico si concatena.
un fulmine nella mia zona qualche anno fa ha vaporizzato il
puntale parafulmine a 5 punte in rame dorato, dopo di che si č divertito
a far sparire i primi 5/6ml di corda in rame nudo da 90/95mmq
e a estrarre in maniera poco ortodossa i tappi da 6mm che fissavano
ogni 1ml detta corda lungo il lato del campanile (i fori risultanti molti
erano da 10/12mm i mattoni in cui era infisso il tappo certi erano
letteralmente esplosi) dimenticavo fatto fuori il tetto e relativa campana
sono elettricista il tutto era stato installato da un collega dopo aver
visto
tutto ciň guardo i temporali con eccitazione e paura allo stesso tempo.
Se possibile staccate sempre cavo antenna e spina di alimentazione
e cavo di allaccio di cordless e modem dalla presa Telcom
(modem con 1 anno di vita andato dopo temporale)
avrete meno sorprese
ciao paperino

 sono elettricista il tutto era stato installato da un collega ...cut
Questo conferma la teoria che piu' mi piace: il parafulmine serve ad
allontanare i fulmini non a tirarli.
Probabilmente l' impianto di terra che aveva fatto il tuo collega non era
perfetto, questo ha trasformato il parafulmine in tirafulmine.
Comunque un buon impianto dovrebbe essere in grado anche di scaricare, senza
danni, eventuali fulmini attirati quando l' impianto di terra non e' in
condizioni perfette.
Ciao
                             Celso
.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.
EMAIL: 
aisir...@freesurf.ch
H.P.: 
http://www.chnet.net/aisi/
pagina d'elettronica:
http://www.ticino.com/aisi/elettronica/
per rispondere in privato elimina TOGLI
.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.

contenuta...
e considerando che l'acqua raggiunge i 30mila gradi nel giro di alcuni
microsecondi e' facile intuire a che livello sale la pressione
interna...

di alimentazione.
vaporizzandola a sua volta, e la pressione del metallo vaporizzato e'
tale da far schizzare le prese elettriche fuori dai muri (visto con i
miei occhi)

Comunque un buon impianto dovrebbe essere in grado anche di scaricare, senza
se un parafulmine non e' in grado di scaricare, allora e' solo un
pericolo, e l'esperienza lo ha dimostrato..
sfurtunatamente alcuni fulmini hanno proprio troppa energia per gli
impiati dimensionati a pelo come e' il caso portato poco piu' sopra.


Capitato anche a me, senza vaporizzazione dei conduttori, ma prese 
divelte a causa (credo) del calore sviluppato dalla scarica.


Tanto per curiosità vorrei ricordare che oltre al parafulmine
tradizionale, esiste (in Francia ce ne sono ancora molti) un
parafulmine radioattivo.
L'impianto è uguale a quello del parafulmine tradizionale, ma sulla
punta sono contenute alcune (di solito tre) capsule di Americio
radioattivo che producono una leggera ionizzazione dell'aria,
facilitando la conduzione della corrente  attraverso l'aria, evitando
quindi la scarica.
Mi spiego meglio: la scarica avviene di solito dal parafulmine, o
dall'edificio, che trovandosi a un potenziale diverso da quello delle
nuvole e sufficiente a ionizzare l'aria produce una prima scarica
verso l'alto, con una intensa ionizzazione che permette talora una
seconda scarica verso il basso.
(nell'aria le correnti non viaggiano con un trasporto di elettroni, ma
di ioni, cioè atomi e moleole carichi elettricamente. Perché la
scarica avvenga ci devono quindi essere ioni a disposizione, ma questi
vengono prodotti dalla scarica stessa che rompe le molecole neutre
dell'aria)
Il parafulmine radioattivo producendo ioni facilita il passaggio di
corrente e quindi impedisce che l'edificiio si trovi ad un potenziale
molto diverso da quello delle nuvole. Il collegamento a terra, pur
dimensionato in modo da poter supportare una scarica "tipica", serve
soprattutto a condurre la corrente non troppo elevata che si forma tra
il puntale e la nuvola, e che impedisce proprio che si crei la
difefrenza di potenziale che ingenera il fulmine.
Negli anni 70 andavo con mio padre a installare questi oggetti, ma poi
il Consiglio Superiore di Sanità (credo) li vietò in Italia,
stabilendo che era rischioso avere in giro (benché molto in alto sui
campanili) queste pastiglie radioattive, e noi andammo a toglierli.
In francia ne vedo ancora in giro. Hanno un po' l'aria di un
astronave, anzi del modulo lunare LEM (hi) : in cima al palo c'è un
disco con una punta corta e tozza verso l'alto (parafulmine
tradizionale) e tre "zampe" curve che scendono verso il basso e
ruotano all'esterno, dove sono contenute le tre capsule di Americio
241.
Sono d'accordo sul rischio di lasciare in giro materiale radioattivo
(soprattutto se poi l'edificio viene abbandonato, le capsule cadono,
ecc.) e il funzionamento viene talora messo in dubbio (non so se ci
sono studi statistici).
La stessa cosa viene sperimentata ora con dei fasci laser per
ionizzare l'aria, ma ovviamente è più complesso.
A questo punto vorrei ricordare che sul numero di APRILE di QST di
alcuni anni fa era presentata un antenna fatta con un fascio di aria
ionizzata da un raggio laser....
73 Aldo IZ1ANT

 impiati dimensionati a pelo come e' il caso portato poco piu' sopra.
Su questo non ci piove.


che mi permettano di trovarlo con Google?
-
 [...........]
-
 Mi permetto di riassumere io la questione.
-
 i parafulmine in teoria dovrebbero diventare efficaci
 soltanto se molta gente sul territorio li installasse,
 cosi` da formare un tappeto uniforme di aghi diffusori
 che formino un uniforme strato ionico tra la terra e
 il cielo, uniforme nel senso da non lasciare vie
 preferenziale per un fulmine. Formare uno strato
 uniforme e` molto importante, poiche` e` sbagliato
 pensare che per proteggersi basti una data polarita`:
 infatti il fulmine ha una specie di precursore, di
 polarita` opposta, che apre un varco nella nube
 ionica per il passaggio del fulmine vero e proprio.
-
 Scopo vero dei parafulmine dovrebbe essere
 proprio quello di evitare i fulmini, non di favorirli.
 Ma per fare questo devono appunto evitare
 l'accentrarsi di cariche in una data zona


- Ciao
Un pò di documentazione (controcorrente) dall'Istituto di Fulminologia
di Varese, direttore Ing.  De Bernardi (naturalmente riferimento alla
tecnologia antimpatto da lui brevettata).
http://www.i-s-f.org/attivita_I.htm
http://www.sicurezza.it/pn/vetrina/1,1233,i%7CV%7C2577,00.html
http://www.ingelva.it/index.html

  l'accentrarsi di cariche in una data zona
D'accordo su tutto salvo che servano tante installazioni, chi lo installa (a
patto sempre che il collegamento a terra sia ottimo) forma un ombrello
protettivo che protegge una certa zona, non so quanto ampia, il fulmine
dovrebbe scaricarsi preferibilmente fuori da questa zona coperta dal
parafulmine, gli altri imprevidenti si arrangino.
Credo che una conferma diretta a questa teoria venga proprio
dall'osservazione di dove colpiscono i fulmini: prevalentemente in zone alte
non catalogabili come buone zone di messa a terra con punte di dispersione,
un esempio e' il classico albero bagnato che non e' proprio un ottimo
collegamento a terra, ma accorcia la strada al fulmine.


a terra, ma accorcia la strada al fulmine.
-
 Celsius, tu che sei un adoratore della pratica
 personale ti metti ad arrangiare teorie sulle
 cose altrui?... Un po' di coerenza, suvvia.
-
 Che ti incenerisca il fulmine.



"Speak softly and carry a big stick"
                  Theodore Roosvelt

 l'italiano e' stato colpito da un fulmine...
-
 E non potevi correggerlo subito in ho ai,
 invece di tirarla tanto in lungo ?!? ...
-
 Che rompixoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxox
 oxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxo
 xoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxoxox


  Che ti incenerisca il fulmine.
Grazie, altrettanto.


parafulmine, gli altri imprevidenti si arrangino.
no, purtroppo debbo confermarti che si tratta di una leggenda
metropolitana, questo tipo di comportamento.
Peraltro esso non ha nemmeno le basi teoriche per realizzarsi.

l'italiano e' stato colpito da un fulmine...
grazie per i preziosi contenuti scientifici apportati alla
discussione.

ionizzata da un raggio laser....
pericoloso e fondamentalmente non alla portata dell'hobbista tipico.
Tristezza.

divelte a causa (credo) del calore sviluppato dalla scarica.
e quindi ancora a causa di un aumento di  pressione eccessivo e
repentino.
 



prego.
Cmq:
1) l'italiano e' uno, sia che si scriva di cucina che di elettronica
2) la mia era una battuta e se il caldo vi rende nervosi forse e'
meglio che vi facciate una bella doccia fredda :)


Lord Arthur / Inverse wrote:

Oh yes! Mentre la vaporizzazione del conduttore mi era capitata 
all'interno del rele` di commutazione dell'antenna nel trasmettitore. 
Dopo la scarica (vicina all'antenna) l'interno del coperchio del rele` 
era parzialmente metallizzato :-).


 Peraltro esso non ha nemmeno le basi teoriche per realizzarsi.
Se ho ben compreso, secondo la tua teoria (se non e' tua, quella che
sostieni) il parafulmine dovrebbe favorire la scarica del fulmine?


 > uno di quegli articoli.
Ho trovato questo:
http://groups.google.it/groups?q=carica+coulomb+parafulmine&hl=it&lr=&ie=UTF
-8&oe=UTF-8&selm=ic01juo1l8s00f1bkb0kk81chlmtdecno0%
404ax.com
&rnum=4
E' quello che intendi tu?


strada preferenziale per il passaggio del fulmine.
ehm, no, non puo' funzionare cosi. 
La ionizzazione avviene per impatto con ioni preesistenti (questi
generati quasi sempre dalla radioattivita naturale e da quanti UV),
nelle vicinanze del parafulmine il campo e' ovviamente molto intenso
(dato lo stretto raggio di curvatura delle punte) e questo da origine
ad una moltiplicazione a valanga degli ioni accelerati dal campo
elettrico.
Il parafulmine, come tutte le punte metalliche, favorisce la
formazionee di una canale conduttivo.
"rimuovere" gli ioni come dici tu provoca in realta la formazione di
numerosissimi altri ioni per avalanche breakdown.

"Lord Arthur / Inverse" <art...@darkness.time> ha scritto nel messaggio


L' effetto finale quale sarebbe?
Tutto questo favorisce oppure inibisce lo scaricarsi dell' eventuale fulmine
sul parafulmine?
Se lo favorisce la potenza del fulmine rimarrebbe integra oppure
risulterebbe attenuata?
