Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Cannula nasofaringea

C'è qualcuno di voi che usa la cannula nasofaringea nel soccorso
preospedaliero? (E' una cannula con la medesima funzione della cannula
orofaringea, o di Mayo, o di Guedel, etc.... ma meglio tollerata dalle
persone semincoscienti).
Quanti non l'hanno nemmeno mai vista?
Grazie
Alberto Adduci


Prego
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)

 Quanti non l'hanno nemmeno mai vista?
io, alzo già la mano :-))))
--
Matteo S.
Vds P.A. Trino (VC)

 ha scritto nel messaggio
news:90ri9m$r8m$1...@lacerta.tiscalinet.it...



ciao
non conosco la cannula di cui parli
ma ti posso raccontare che parecchi anni fa a causa di un'indigestione i
medici del FBF
di Milano mi hanno inserito un sondino che dal naso arrivava fin nello
stomaco per aspirare
quello che non avevo digerito
Ti assicuro che non č cosě tollerabile
Ex ODC CRI S.Salvatore (AL)

 wrote in message
90ri9m$r8m$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 preospedaliero?
Noi le avevamo tempo fa', ma visto che non veniva richiesta dalla normativa
regionale e nessun medico la usava l'abbiamo tolta.
Di "attrezzi"  da infilare nel naso abbiamo il sondino naso gastrico se ti
puo' interessare....
Ciao
Fabrizio
Misericordia Campo di Marte
Firenze

Ciao Ciao
Inizo subito dicendo che non ne avevo mai sentito parlare (in rif. alla canula nasofaringea)
Non  so voi ma nella mia modesta esperienza è capitato di dover utilizzare la canule di Mayo
(pz in arresto resp. incosiente per es.) e una volta arrivato al ps. essere caziato prima dagli
IP e poi dai medici!! Pare secondo loro che la canula non sia di aiuto o meglio inutile!!
Al che ci siamo informati (in quel periodo c'era dei nostri volontari  al corso per monitori).
Secondo loro è consigliabile continuare ad utilizzarle! Secondo uno dei medici di guardia che
sta in sede (come primo impiego lavora su MSA) anche secondo lui la canula e abbastanza
inutile,  dice che basterebbe una buona iperestensione!!
Il protocollo che disponiamo in sede non ci e stato di grande aiuto! dice semplicemente che la
canula è da utilizzarsi sempre (quando è incosciente) a patto che il pz riesca a mantenerla!
A qusto punto non sappiamo piu cosa fare!
Ci e capitato di decidere se utilizzarla o meno in basa al ps di destinazione!!
Voi come operate norlmalmente?
Ciao Giorgio :-)
mail to
 
ilgi...@tiscalinet.it
 
il.mio...@libero.it
V.d.S. CRI Misinto
-- 
Posted from 
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

On 9 Dec 2000 10:29:39 +0100, 
Ilgi...@tiscalinet.it
 ("Giorgio
Caimi") wrote:
|8--->Ciao Ciao
|8--->Inizo subito dicendo che non ne avevo mai sentito parlare (in rif. alla canula nasofaringea)
|8--->Non  so voi ma nella mia modesta esperienza è capitato di dover utilizzare la canule di Mayo
|8--->(pz in arresto resp. incosiente per es.) e una volta arrivato al ps. essere caziato prima dagli
|8--->IP e poi dai medici!! Pare secondo loro che la canula non sia di aiuto o meglio inutile!!
Mah... per quello che riguarda quello che ci è stato insegnato io la
cannula uso... eccome ! La uso ogniqualvolta lo stato di coscienza è
alterato (se naturalmente il pz. la accetta...). 
Non c'è mai stata una volta che in PS o che il medico dell'ALS mi
abbia detto qualcosa per aver usato la cannula... è un presidio
fondamentale, sta alla "A" dell'ABC quindi... nessun dubbio ! :-)))
Che poi una corretta iperestensione mi garantisca cmq la pervietà
delle vie aeree superiori ok... ma non è sempre così "semplice"
ottenere la perfetta iperestensione... soprattutto in certe condizioni
ambientali... quindi... perchè no ?
[modo polemica on]
In genere poi quelli che parlano così sono quei bravissimi medici che
non muovono mai le chiappe dalla loro bella saletta pulita e
illuminata... se lavorassero un po' più in strada... !!!
[modo polemica off]
Byez !
MarcoLinuZ
@#@|8  Marco Mariotti - 
mari...@tiscalinet.it
  8|@#@
@#@|8            ICQ uin: 29894710              8|@#@
@#@|8   Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro    8|@#@
@#@|8       Webmaster 
www.crocebianca.org
       8|@#@
@#@|8            TUTTO QUANTO E' IMHO           8|@#@

 meglio inutile!!
Standard 118 Piemonte: appena riconosciuto lo stato di incoscienza e
valutata la pervieta' delle vie d'aria, inserire la cannula appropriata
per garantire il transito d'aria.
Il respiro si controlla (subito) dopo e via dicendo col resto del bls.
Ovviamente la cannula va rimossa e non usata se nell'inserimento si
manifesta il riflesso del vomito.
Da noi la lavata di testa la becchi (gia' dal medico o IP dell'ALS ben
prima dell'ospedale) se non usi la cannula e non puoi dire che il pz
reagiva.
Paese che vai, cazziatone che trovi...  :-)
Pero' con uno standard ben definito devo dire che ci si sente moooolto
meglio e le spalle (leggi: chiappe) sono + protette.
a reveire
marco
pa cga Volvera
-- 
...e qualcuno dira'che c'e' un modo migliore
per rispondere in privato togliere stracanen

 Quanti non l'hanno nemmeno mai vista?
L'ho vista solo in foto su un libro del grande Aldo Martini, dal vivo
mai.
Ciao
-- 
Aldo Cane                                             \\|//
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte   ( o o )
* Opinioni personali. *                          .ooo--(_)--ooo.
Per risposte private togli "_flymail"

 inutile,  dice che basterebbe una buona iperestensione!!
A parte che non sempre è possibile mantenere il capo perfettamente
iperesteso durante il trasporto
del paziente (ambulanza in movimento, altre manovre fatte contemporaneamente
come ambare, etc.)
hai mai chiesto ai luminari di medicina che stanno nella tua zona come fai a
mantenere la pervietà
delle vie aeree in un paziente traumatizzato ? Gli iperestendi la testa  ???
Scusa la mia ignoranza ma dov'è Misinto ?
Ciao,
Cris

Quanti non l'hanno nemmeno mai vista?
Mmm, sentita nominare, mai vista né, ovviamente, usata.
Ciao
Cristian

Be grazie a tutti per i consigli che arrivano!!
Per Cris
Misinto (MI) è un paesino piccino piccino a 1 Km da Saronno (VA)
-- 
Posted from 
mail.lombardiacom.it
 [212.34.224.130] 


 wrote in message
90ri9m$r8m$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ciao!!!!!!!! Mai sentita ne vista!!!!!!!
Se puoi fare sapere qualcosa di piu, grazie!!!!!!
Bye!!!!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"

 Voi come operate norlmalmente?
In base ai protocolli insegnatici: Usandola!!!!!!!!!
Bye!!!!!!!!!


 Ci e capitato di decidere se utilizzarla o meno in basa al ps di
destinazione!!
Errore! Ovunque vai, se pz. incoscente sbatti giu' una bella canula, non
c'e' medico che tenga.
Ma poi... scusa la curiosita', perche' vi dicono di non usarla? Che problemi
hanno loro quando arrivi con il pz in PS? Ci impieghi mezzo secondo a
toglierla!!!
--
Andkemio
on air: TG5
ICQ number: 83114321
http://members.xoom.it/andkemio


Il giorno 9 Dec 2000 10:29:39 +0100, "Giorgio Caimi" ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Di risposte ne hai avute molte, aggiungo una nota.
Sulla cannula purtroppo in alcune realta' c'e' ancora da sfatare il mito che
alegga nell'aria che la cannula sia di stretta pertinenza medica, non e' cosi'
per cui i soccorritori possono usarla tranquillamente (solo nei casi
appropriati, ovviamente).
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

Il giorno Fri, 8 Dec 2000 21:59:12 +0100, Alberto Adduci ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Sentita nominare (al corso ANPAs) mai vista su un'ambulanza delle nostre.


>-->Anestesisti la lasciano in sede!!!!!
Noto una certa ironia ;)


L'ho sentita nominare, sicuramente non usata e oserei dire che non compare
nell'allegato 118.
C'è qualche novità in merito da noi?
Dato che ti sentiamo dopo un sacco di tempo, hai voglia di informarci degli
eventuali cambiamenti che potranno avvenire con la gestione del 118 da parte
dell'azienda CTO/CRF, di cui si sta parlando ultimamente?
Quali conseguenze potrebbe portare?
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 Quanti non l'hanno nemmeno mai vista?
Io ho avuto modo di vederla in C.O.118  perchè è in dotazione sul mezzao
ALS, ma ad alcuni doc non piace. Mai vista usare.
Mizard

 Quanti non l'hanno nemmeno mai vista?
foto su libro...
Ciao
				max
volontario cri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

 Noto una certa ironia ;)
Ciao!!!!! Assolutamente nooooo!!!!!(per alcuni Anestesisti!!!)
;-))))))))
E' prassi usuale su alcune patologie, perlomeno al San Paolo e con i
Medici di Alfa 6, lasciare la canula in bocca onde evitare una
strozzatura del tubo in caso di convulsioni.
Bye!!!!!!!!!!


 Quanti non l'hanno nemmeno mai vista?
io l'ho vista usare a ER!
:o)))
Mike
CB BS

 Voi come operate norlmalmente?
Siamo alle solite...se il protocollo lo prevede si usa, se no...ognuno dice
la sua!
Da noi si usa, alcuni IP no, alcuni IP sě...sostanzialmente č vero che la
cannula č inutile se iperestende bene il capo, ma si riprendono meglio i
tossici se gliela cacci in gola ;o)
Mike
CB BS

 wrote in message
0%bZ5.82467$hk4.3...@news.infostrada.it...

Ciao!!!!!!!!
Ma e' per caso la canula di otturazione esofagea??????????
Perche se e' quella la conosco, e l'ho usata in esercitazione, ma con il
nome "cannula nasofaringea"  come dicevo non conosco nulla!!!!!
Bye!!!!!!


 Quanti non l'hanno nemmeno mai vista?
A essere sinceri nella puntata di lunedi' di ER c'era una scena dove la
usavano, vero??
--
Andkemio
on air: silenzio



wrote:
|8--->"Alberto Adduci" ha scritto nel messaggio
|8--->> Quanti non l'hanno nemmeno mai vista?
|8--->
|8--->io l'ho vista usare a ER!
Vigliacco perchč non vieni alla pizzata ??? :-))
E non mi dire che devi studiare... !!!


 wrote in message
0%bZ5.82467$hk4.3...@news.infostrada.it...


>-->> >>-->Anestesisti la lasciano in sede!!!!!
Giancarlo intendevo la parola "sede" come edificio da cui si parte per i
servizi.... :-)


>-->nome "cannula nasofaringea"  come dicevo non conosco nulla!!!!!
Cosa sarebbe questa canula di otturazione esofagea??
Inoltre come hai fatto ad usarla tu, dal nome mi sembra un po' invasivo come
presidio.
Dacci lumi!!



C"""O!!!!! io avevo capito l'ironia della bocca!!! :-)))))))))
Vabbe', a domani sera!!!!!!;-)))))))))
Bye!!!!!!!!!



Ciao Fab.... E' una specie di maschera di rianimazione tipo Pocket Mask,
con attaccato un tubo tipo quelli d'intubazione, lo inserisci alla cieca
in bocca, dopo di che' gonfi un palloncino come per cuffiare un tubo
endotracheale, una volta eseguita la manovra ventili auscultando il
torace: se senti la ventilazione in polmone OK, se no' cambi la
posizione dove e' inserito l'ambu.
L'ho usato su manichino almeno 10 anni fa in Svizzera e piu
recentemente, sempre su manichino anche qui da noi!
Tra l'altro se ben ricordo e' stata usata dall'ALS sperimentale
infermieristico di Niguarda!
Bye!!!!!!! A domani!!! ;-))))))


 Quali conseguenze potrebbe portare?
Mi associo alla domanda.
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

 mai.
Grande si' ....di statura! ;-))


 ci sono sulla Brescia1...
vedo domenica
Mike
CB BS

 wrote in message
lI9_5.104373$hk4.3...@news.infostrada.it...



Dalla descrizione mi sembra che tu faccia riferimento a due presidi ben
distinti: la maschera laringea e il combitube. La maschera laringea e'
quella specie di pocket mask in miniatura, che va inserita si' alla
cieca, ma nel verso giusto, che sulle ambulanze non c'e' e che ho visto
usare qualche volta in sala: di seconda scelta rispetto all'intubazione
OT, permette la ventilazione, non protegge la via aerea al 100% perche'
non la esclude (il perche' sarebbe un po' difficile da spiegare...). Il
combitube e' un tubo semirigido a doppio lume, e lo metti alla cieca:
non importa se va a finire in esofago, dove va va, tanto o da un lume o
dall'altro riesci a ventilare lo stesso. Inutile dire che il buon
vecchio tubo OT rimane il massimo della sicurezza e lo standard di
riferimento. Ed e' altrettanto inutile (forse) ricordare che tutti e tre
sono presidi ALS...
E per rimanere in tema: la canula nasofaringea... sull'abz non l'ho mai
usata, mentre la orofaringea va via come il pane. E' vero che con
l'iperestensione del capo la via aerea e' pervia, ma se non riesco ad
intubare e devo ventilare, come picchio faccio mentre l'abz si muove?
beh, ho un presidio e lo uso. Sui protocolli sta scritto che bisogna
usarla? usatela, e chi non la vuole che se la levi...
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali




 usata,
Me la puoi descrivere, visto che anche dal post avrai potuto capire che
non ho capito, scusa il giro di parole, cosa diavolo e'! :-)))))
Grazie e Bye!!!!!



E' una canula in plastica morbida o semirigida che si introduce dal naso
ed arriva in faringe... azz... ascolta: se siete d'accordo potrei fare
questo: lunedi' p.v. riesco a mettere le mani su uno scanner, passo
l'immagine (dal manuale PHTLS), uuencode e includo nel corpo del
messaggio... ne verra' fuori almeno una cinquantina di Kb, ma se mi date
il via... se poi volete anche il combitube e la maschera laringea vedo
come posso fare.
Bye.


 wrote in message
G7U_5.121339$hk4.4...@news.infostrada.it...

Come direbbe Biscardi "Denghiu'"!!!
Bye!!!!


>-->usatela, e chi non la vuole che se la levi...
Mi sembra un'ottima soluzione al problema :-)


 come posso fare.
Non so cosa voglia dire unencode e cosa intendi ma posso anche dirti che
puoi spedirla a me e io poi la sbatto sul mio "sito" (tra virgolette perche'
non so se e' degno di tale nome!!).
Ciao
--
Andkemio
on air:


 wrote in message
ycM_5.117850$hk4.4...@news.infostrada.it...


 wrote:
|8--->Ho letto con divertimento gli svariati ed eterogenei contributi in risposta
|8--->alla mia piccola "indagine statistica".
|8--->Non so che commenti fare!
E io onestamente non ho capito il tuo messaggio...
Byez !



prova a dirci quando andrebbe usata, che controindicazioni ha e come è
fatta...
in fondo il NG è fatto per imparare, tu hai imparato che noi non sappiamo
nemmeno cos'è, adesso insegnaci qualche cosa di nuovo...
:-)
ciao
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)

 non so se e' degno di tale nome!!).
Miiiii, ma non sai nulla! ;-))
UUencode/UUdecode sono due protocolli (informatici) per codficare un file
binario (tipo immagine, per es.) in caratteri ASCII, quindi poterlo spedire
sui ng. che non accettano attchment come normale testo, una volta aperto il
msg. va salavto in un file con estensione *.uue e decodificato tramite un
apposito programmino (c'e' ne sono tanti...) ....
Bye!


 Non so che commenti fare!
Io *non* ho risposto ....quindi mi son salvato!!! ;-))
Scherzi a parte: i tuoi commenti sarebbero graditissimi; come dicono altri
siamo qui per imparare e quindi .....
Thanks!



...se cosi' ti sei divertito poi passiamo all'intubazione selettiva con
Carlens o White ;-) e li' si' che c'e' da divertirsi...
A parte gli scherzi: tu hai lanciato il sasso nello stagno, e se scrivi
due commenti falli, no? E dai anche qualche suggerimento, del tipo lunga
vita alla Guedel e via la nasofaringea dai MSB... sei d'accordo?
Bye.


OK
Rispondo alle provocazioni (da buon provocatore quale sono)!
UN  CHIARIMENTO:
"Allucinante" non è ovviamente rivolto a chi non ha conoscenza di un
presidio banale quale la cannula nasofaringea, ne tantomeno a chi ha tentato
di immaginare se dietro a quel nome si celasse qualche strumento a lui già
conosciuto.
PERO'
sono e rimango sempre più "allucinato" da quella miopia che accomuna tutti i
"capi" (Direttori Sanitari Ospedalieri e di Enti di Soccorso, Responsabili
della Formazione, Direttori di qualunque cosa vogliate voi...) che fa si che
il termine aggiornamento non sia null'altro che una parola di cui riempirsi
la bocca nelle riunioni formali.
Così come una maschera per ossigenoterapia con reservoire è ancora "bestia
rara", pur essendo economicamente più vantaggiosa di quelle di Venturi, una
cannula nasofaringea (tubicino di gomma di pochi centimetri che si infila
dal naso e che va a collocarsi nel retrofaringe, così come la Guedel) tarda
a comparire in Italia e sui nostri mezzi (e anche negli Ospedali).
Perchè?
Non chredo che oramai manchino le possibilità di informarsi ed
aggiornarsi.... ma perchè lasciare sempre solo al singolo questo onere?
Perchè non promuovere programmi formativi omogenei ed uniformi sul
territorio?
E' ovvio
che la cannula nasofaringea è solo un pretesto (posterò qualche riga di
spiegazione sul suo utilizzo e sulle indicazioni/controindicazioni),
ma chiunque di voi voglia fare questo esperimento può divertirsi a valutare
la difformità di risposte che vengono evocate dal sollevare un problema
comune....
E vogliamo ancora parlare di "linguaggio comune" tra gli operatori
dell'emergenza!
Chiedo scusa per la prolissità e per la fase depressiva cui mi hanno portato
le mie elucubrazioni, ma vi prego di non considerare in alcun modo questa
mia invasione sul territorio del NG come un atto di cecchinaggio nei vostri
confronti.
Questo NG è un osservatorio fantastico per tutti noi che ci consente di
prendere le misure su ciò che ci circonda e che ci consente (sarete
daccordo, spero) di rilevare quanto, con esasperante lentezza, ma con
inarrestabile vigore, cresca la preparazione degli operatori del soccorso!
(Accidenti.... sembro un politico!!!!)
PS    Stemaz.... Carlens e White di che marca?
A parte gli scherzi.... grazie a tutti e scusate
Alberto Adduci
(Le mie opinioni sono solo opinioni, sono solo personali e spesso non sono
degne di risposta)

 wrote in message
91oihj$38t$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 (Accidenti.... sembro un politico!!!!)
"Politica"? ...Chi ha parlato di politica? ;-))
Thanks!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**

 apposito programmino (c'e' ne sono tanti...) ....
Mmh, interesting...  grazie per le spiegazioni
--
Andkemio
on air: THE CLASH
