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Titolo: Nuova configurazione: consigli

Vorrei passare dalla soluzione octopus ad una configurazione con 2 primi 
stadi (e 2 secondi, ovviamente:-).
Credo ne valga la pena, in termini di tranquillità, no?
Attualmente ho un "fedele" MK16 con due R-190.
Cosa compro?
So che ognuno ha la sua filosofia/esperienza, ma ogni dritta è benvenuta.
Ringrazio,
Ob1 

 Cosa compro?
Anch'io ho un octopus composto cosi'.
Inoltre ho due fedeli mk16 che uso sul bibo per le immersioni tecniche. Il "routing", ovvero il giro delle fruste e la posizione delle uscite dal primo stadio sono perfette. Li ho contrapposti orizzontali con la protezione in plastica verso l'interno.
Forse in questa foto si capisce:
http://www.gravitazero.org/news/rov/img/preparazione.jpg
Tra l'altro con l'annunciato e mai uscito MK17, si possono trovare a ottimi prezzi.
Ciao
-- 
Cafonauta
There is a boat in my boat yard right now called "Implante". The boat is worth about a million USD. The guy who owns it does penile transplants in Puerto Rico. Think what he could make in the tech diving community, and think of the lives he could save, and it probably would be a lot cheaper for those in need. [cit. G.Irvine]

 protezione in plastica verso l'interno.
Vedo, in effetti l'uscita delle fruste del mk-16 è diversa da quasi tutti 
gli altri primi stadi in circolazione. Ne terrò conto in prospettiva bibo.
Quindi secondo te non avrebbe senso cercare qualcosa di "superiore" come 
fonte primaria, utilizzando 2 primi stadi su monobombola in immersione 
ricreativa?
Grazie
Ob1

 ricreativa?
Ricreativa, lo dice la parola stessa ;-)
Al massimo cambierei IMHO i secondi stadi che magari possono risultare un po duri in lunghe immersioni a bassa quota. Forse un g250 e' piu' morbido ma anche no!
Forse sono tutte idiozie commerciali con cui ci bombardano.
Se poi cerchi qualcosa di "superiore"... leggi la mia firma.


 ricreativa?
Se posso dire la mia in immersioni ricreative un octopus DIN e' piu' che 
sufficiente. Se il tuo erogatore e' gia' DIN fossi in te investirei in 
qualcos'altro.
Ciao
Guispi

 qualcos'altro.
Sì, è DIN.
Ricreative sì, ma non proprio da manuale giovani marmotte...:-) La 
quarantina + deco qualche volta si fa...
In effetti credo che il doppio erogatore sia pienamente giustificato da bibo 
e tek, ma non ci sono altri "pro" derivanti dal fatto di avere 2 erogatori 
indipendenti anche in una rec?
Altrimenti cambio muta:-p
Grazie
Ob1 

qualcos'altro.
Per me, potendo, a meno che per ricreativo tu non intenda "entro i 15
metri", sempre meglio due primi stadi.
Per quanto riguarda la richiesta di Ob1, so che se ne trovano ancora,
dunque: Mk20 o 25 / R190!
--
Ciao!
Luca Menegotto

Al massimo cambierei IMHO i secondi stadi che magari possono risultare un po duri in lunghe immersioni a bassa quota. Forse un g250 e' piu' morbido ma anche no!
Naah! Ho fatto un giro, una volta, con un R190 sotto un MK25, ben
tarati tutti e due. Una goduria!
--
Ciao!
Luca Menegotto

 indipendenti anche in una rec?
La mia personalissima opinione e' che il 90% dei problemi che puoi avere 
da un 1° stadio in immersione sono legati all'Oring dell'attacco INT. 
Levato quello di mezzo cosa vuoi che ti capiti ?
E se ti capita risali col compagno e ciccia. ;-)
Un primo stadio di backup serve nel caso in cui tu abbia dei problemi 
durante il check e devi rinunciare all'immersione. Per esempio qualche 
settimana fa si era otturato l'orifizio dell'attacco HP del manometro. 
Avevo un altro primo stadio e l'ho sostituito.
Boh, che ti devo dire. Il doppio primo stadio non lo vedo cosi' 
determinante per la sicurezza in immersioni relativamente tranquille.
Guispi


 > Ricreative sì, ma non proprio da manuale giovani marmotte...:-) La


 wrote:

Mi ricordo un Thread che alla fine si era concluso con questa scala di
priorità +o- condivisibile.
+ sicuro
1 due DIN
2 Octopus DIN
3 un DIN un INT
4 Octopus INT
5 due INT
-sicuro
Per la mia esperienza, l'avere un doppio primo stadio consente di
rimediare a molti problemi, specialmente fuori dall'acqua, che
comporterebbero la rinuncia all'immersione.
Anche in acqua, l'avere comunque un doppio primo stadio, consente di
gestire meglio un certo tipo di problemi.
Bye
Angelo 

 Levato quello di mezzo cosa vuoi che ti capiti ?
Secondo stadio in continua? A me è successo un paio di volte...rubinetto
chiuso e risalita tranquilla senza dover stare abbracciata al compagno che
su un octopus è difficile abbia la frusta da 2 mt.
Silvia

Angelo 
PS rimanendo sul concreto io viaggio con due MK20 DIN, due D400 più un
mulettino INT in borsa
Bye
Angelo

 
-- 
www.michisub.net
...con una grafica tutta nuova!


E fin qui siamo tutti daccordo....credo. Quello che dico io č: hai mai visto
su un octopus (configurazione ricreativa per eccellenza) la frusta da 2 mt?
Io mai.....anzi per dirla tutta in immersioni rec di fruste lunghe
generalmente se ne vedono pochine, per cui meglio i 2 primi stadi che basta
chiudere quello guasto e si puň risalire "tenendo le distanze" dal compagno
:-)))
 Silvia

 Io mai....
Se ce l'hai su, tanto vale lasciargliela anche quando fai 
l'octopus...male non fa.
Ciao
Ghigo

 Io mai....
Se ce l'hai su, tanto vale lasciargliela anche se fai l'octopus...male 
non fa.
Ciao
Ghigo

 su un octopus è difficile abbia la frusta da 2 mt.
E difatti la gente butta i soldi comprando 2 erogatori (magari INT) 
anzichè montare di default una frusta lunga, che io lascio montata sia 
in versione mono che bibo.
Vedo gente con due erogatori, mulinelli, bussola, pallone da 100 kg e 
luce strobo andare in giro con fruste corte e fonte d'aria alternativa 
penzoloni.
Come al solito l'ignoranza sulla reale utilità delle varie 
configurazioni la fa da padrone.
Guispi

un po' piu' spesso gli erogatori.
al freddo e/o In acque fredde non è un'eventualità così remota
Bye
Angelo

 Angelo 

 Angelo

per me non e' una immersione ricreativa.
Se tieni conto del fatto che nei nostri laghi senza tenere conto della
temperatura esterna, la temperatura dell'acqua è in inverno 5-6 gradi
già in superficie e in estate 5-6 gradi dai 20-30 metri in giù,
vorrebbe dire non considerare ricreative tutte le immersioni al lago.
Bye
Angelo


Immersioni di quel genere sono impegnative. IMHO
Ciao
Guispi

E fin qui siamo tutti daccordo....credo. 
Io no. Al compagno do l'erogatore che voglio io. Se non gli sta bene,
può pure rivolgersi a qualcun altro... ;-)
--
Ciao!
Luca Menegotto

Immersioni di quel genere sono impegnative. IMHO
Quoto.
--
Ciao!
Luca Menegotto

Immersioni di quel genere sono impegnative. IMHO
ma comunque ricomprese nelle immersioni ricreative. Ci sono molte
scuole che fanno l'open integralmente al lago!!!!!!!
Ciao
Angelo

l'ultima delle accortezze da usare.
Ma ... questa tua affermazione mi porterebbe ad aprire una lunghissima
discussione su un tema che da tempo medito, mi limito a chiederti:
quando tu vai in vacanza in un posto che non conosci, in un diving che
non conosci, rinunci a fare immersioni se  non hai il tuo buddy di
fiducia o piuttosto consideri l'immersione in parte come una solo
dive?
Bye
Angelo

 scuole che fanno l'open integralmente al lago!!!!!!!
Se dovessimo basare gli standard di sicurezza su quello che fanno "molte 
scuole" scuole staremmo a cavallo.
Per me immersioni in 5°C d'acqua a 40 mt sono immersioni impegnative e 
come tali vanno gestite.
Se esiste la probabilita' che un erogatore vada in blocco mi attrezzo di 
conseguenza. Mi pare lapalissiano.
Guispi

 Cosa compro?
Hai un primo stadio a membrana, prendine uno a pistone (ad esempio MK-25 
DIN) e sei a posto. Respirerai meglio a tutte le profondità e avrai 
comunque due sistemi di respirazione totalmente separati.
Se usi la stagna metti la frusta della stessa sul primo stadio dove non 
c'è quella del gav.
Altamente consigliato poi l'uso della frusta lunga sull'erogatore da cui 
respiri normalmente, col secondario al collo tramite laccio elastico.
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 comunque due sistemi di respirazione totalmente separati.
ah 

 quarantina + deco qualche volta si fa...
???
ricreativa????
???
-- 
              Andrea
       ...coltiva il tuo Mac...
..che tanto Windows si pianta da solo....

 
-- 


 dunque: Mk20 o 25 / R190!
Era l'idea che mi ero fatto, effettivamente...
Grazie! 

  Silvia
 In Arabia le bombole erano tutte int 12 lt, ma non abbiamo rinunciato
alla configurazione con frusta lunga sul principale...ee ti assicuro che
eravamo in quattro ad avere questo tipo di config.
saluti
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Sai, Guispi, forse qui entra la differente formazione che abbiamo
avuto - senza entrare nel merito di quale sia la migliore, sia chiaro
- .
Mi è stato insegnato, all'epoca, che io devo essere indipendente di
mio, con il compagno che è nel contempo una ridondanza necessaria ma
anche un'extrema ratio - leggi: se non son riuscito a risolvere il
problema io, ecco che c'è il compagno).
In questo ambito entrano i doppi primi stadi, la ridondanza degli
strumenti, il controllo costante della situazione consumo, l'evitare
l'impiego di cose inutili.
Va anche detto cosa si intende per impegnativo. Faccio un esempio: il
BR20 agli Aregai l'ho fatto con una persona che non avevo mai visto. 
Comincio a considerarla impegnativa, come immersione (anche se
considero molto più impegnativo un -20 in lago quando hai visibilità
di uno o due metri).
A parte che ci siamo valutati subito, importante, accordi
immediatamente prima di partire. Non solo, ma abbiamo fatto tutta
l'immersione attaccati come remore (e se mai hai fatto
quell'immersione, sai che è difficile perdersi di vista).
--
Ciao!
Luca Menegotto

 un po' piu' spesso gli erogatori.
Il problema era il contrario: troppo nuovo  (e difettoso). Dopo la prima
volta ha  provato quello del negozio a tararlo, dopo la seconda č ripartito
per la fabbrica...tornato perfetto, mai piů avuto problemi.
Silvia


noooooooooooooooooo , ti prego noooooooooooo. Con questo caldo non posso
sopravvivere all'ennesimo round di "quale erogatore passo al compagno?"
:-)))))))))))
Silvia

 scuole che fanno l'open integralmente al lago!!!!!!!
infatti ha anche un triste primato di incidenti il lago. Immersioni con
temperature basse, visibilità limitata ecc non possono essere considerate
come le immersioni nel mar rosso. Non ci si può basare sugli standard o su
quello che fanno le scuole per racimolare due soldi per identificare il
grado di difficoltà , l'ambiente del lago è sicuramente impegnativo e
l'immersione non può mai essere considerata una ricreativa da mar rosso
saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dire il vero ci sono solo pochissime persone con cui scenderei.
se ti immergi con Ghigo puoi immergerti con tutti ;-))))))
Sugar


come le immersioni nel mar rosso.
Come non quotare.
Conferma di quello che dici nel log che ho scaricato l'altra
settimana.
Consumo medio in lago con la stagna, 18 l/min (e per i miei standard è
ottimo).
Consumo medio a Sharm: 13,5 l/min, con una punta a 12! Questo si che è
no stress diving!! :))
--
Ciao!
Luca Menegotto

 DIN) e sei a posto. Respirerai meglio a tutte le profondità 
Cioe' ? Membrana fino ai 25mt e poi switch su pistone o viceversa ? :-))
Guispi

 problema io, ecco che c'č il compagno).
Grazie al ciufolo. Avere un compagno mica vuol dire dipendere da lui !! 
ma che discorsi fai.
Guispi

 c'è quella del gav.
Azzzzzzzzzz che perla di saggezza !
Hai iniziato di nuovo a sfogliare il bignamino da pagina 1 ?? :-))
Guispi
"L'O2 puro anzichè l'EAN50 invece ti lascia il runtime quasi inalterato" 
(cit. ignoto NG IHS 2005)

 (cit. ignoto NG IHS 2005)
Puoi anche scrivere che sono io, se non sei daccordo parliamone.


ma che discorsi fai.
Avevo intuito dal tuo scrivere, probabilmente sbagliando, che in
immersioni ricreative un solo primo stadio fosse sufficiente, che
tanto c'è il compagno. Io ho solo voluto ribadire l'idea che ho io che
la mia sicurezza in primis dipende da se stessi, dalla preparazione  e
dalla ridondanza delle attrezzature che si hanno a disposizione, anche
in immersioni ricreative, che saranno facili finché si vuole ma che ti
portano a essere in un ambiente non tuo e con una bella distanza da
coprire per tornare al tuo. Tutto qui.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Luca Menegotto

non chissenefrega c'e' il compagno.
Massi', dai, ho capito che è caldo, ma non è il caso di alterarsi,
su... :))))
--
Ciao!
Luca Menegotto

saluti
Daccordissimo, per questo ritengo utile, anche in immersioni che
comunque permangono immersioni classificate come ricreative, avere una
preparazione adeguata, programmare correttamente tutto e "attrezzarmi
di conseguenza"
Bye
Angelo

Se l'immersione e' impegnativa non mi immergo con un buddy sconosciuto. 
Se l'immersione e' impegnativa, di solito e' il buddy che mi conosce
che non vuole immergersi con me. Sopratutto se dopo deve aprirmi la
stagna....

stagna....
LOL! E come fai, in quel caso, prendi il primo malcapitato che passa?
.-D
--
Ciao!
Luca Menegotto

 5 due INT
Per chi conosce l'ippica, mi sembra un sistema con i cavalli a girare in tutte le posizioni ;-)
-- 
Cafonauta
There is a boat in my yard right now called "Implante". The boat is worth about a million USD. The guy who owns it does penile transplants in Puerto Rico. Think what he could make in the tech diving community, and think of the lives he could save, and it probably would be a lot cheaper for those in need. [cit. G.Irvine]

 eravamo in quattro ad avere questo tipo di config.
<miniflame>
Bravi bravi vi siete dirizzati tutti.
due/tre anni fa flame su flame per farvelo entrare in zucca
</miniflame>
-- 
Cafonauta
There is a boat in my yard called "Implante". The boat is worth about a million USD. The guy who owns it does penile transplants in Puerto Rico. Think what he could make in the tech diving community, and think of the lives he could save, and it probably would be a lot cheaper for those in need. [cit. G.Irvine]

 comunque due sistemi di respirazione totalmente separati.
Quindi io che ho tutti menbrana, sono un coglione?
Questa me la faccio tatuare sulla chiappa sx.
-- 
Cafonauta
There is a boat in my yard right now called "Implante". The boat is worth about a million USD. The guy who owns it does penile transplants in Puerto Rico. Think what he could make in the tech diving community, and think of the lives he could save, and it probably would be a lot cheaper for those in need. [cit. G.Irvine]

 sconosciuto. Altrimenti non fa differenza.
Aritanghete!!!
Beccati di nuovo in castagna tutti e due :-)
Ma non eravamo noi a essesre una setta? >>>>:->
PS
Merenderi attenti, segni diristici tra voi >:->
PS2
Guispi parliamone, se non fosse per i tuoi due manometri...


</miniflame>
Col risultato che pure il prelato si presenta con la frusta lunga
aggrovigliata al collo.
Che si e' dirizzato pure lui?

Guispi parliamone, se non fosse per i tuoi due manometri...
C'ha due manometri grossi cosi', anche lui e' fuori pericolo.
Io, invece, uso una frusta lunga da 6 anni (mi e' toccato pure
cambiarla, ormai era cotta) e i manometri non li uso piu', anche se me
li porto dietro senno' i pipponi mi rompono i coglioni che non li ho. 
Sono ancora piu' dir di guispi?

 
Parliamo, parliamo pure. :-))
Non voglio deluderti ma da sempre in immersioni impegnative mi immergo 
solo con gente che conosco bene. E credo come me la maggior parte dei 
subacquei che hanno un po' di sale in zucca.
Quanto alla frusta lunga la tengo avvolta con due elasticacci sulla 
bombola da un bel po'. Non e' molto DIR :-))
Scherzi a parte, io non ho alcuna difficolta' ad assorbire un po' qua' e 
un po' la le cose che ritengo sensate. Quando un concetto per me e' una 
cagata non riesco pero' ad inserirlo acriticamente nel mucchio solo 
perche' appartiene ad un sistema. Per esempio, e l'ho dimostrato a suo 
tempo al Tarlati, la storia della muta in trilaminato che si 
comporterebbe meglio della neoprene in profondita' e' una gran bischerata.
Ciao
Guispi
PS: il secondo manometro era la sonda dell'AirX. Quest'ultimo e' defunto 
e per andare nel c@#o a Scubapro-Uwatec ho comprato un bellissimo 
Stinger, rimanendo con un solo manometro. Ne parliamo allora ? :-)))

 
Ammetterai che da quando Marck si e' dato alla subacquea di serie A il 
divertimento nel NG e' cresciuto di brutto :-))
Aveva esaurito ultimamente il database cui attingere per mettere insieme 
un po' di cagate. Ora gli si e' aperto un mondo :-))
Guispi

 Quindi io che ho tutti menbrana, sono un coglione?
E chi l'ha detto? Coda di paglia o autoconsapevolezza seppur tardiva? :-PPPP
La differenza tra un primo stadio a membrana e uno a pistone è nota ed 
evidente.. poi ognuno fa le sue scelte (anche il membrana ha i suoi PRO, 
tra cui quello di essere totalmente sigillato).
P.S. Membrana si scrive con la "M" prima della B. ;) coglione invece 
l'hai scritto bene :-P


 evidente.. 
E quale sarebbe, di grazia?
Soprattutto sarebbe interessante conoscere in base a quale principio con 
un erogatore a pistone ed uno a membrana  "Respirerai meglio a tutte le 
profondità" come hai perentoriamente affermato.
Guispi

 tra cui quello di essere totalmente sigillato).
io non la conosco...me la spieghi? 

 io non la conosco...me la spieghi? 
A Tarla',
e mettiti in fila !!
Siamo almeno in dieci prima di te.
Come dicono a Napoli "si trasut'e sicc e te si mmis'e chiatt" :-))
(traduzione: ti sei fatto spazio infilandoti con il fianco fra due 
persone disposte frontalmente ed una volta guadagnata la posizione hai 
effettuato una rotazione di 90° ponendoti frontalmente a tua volta).
E' la tipica manovra di chi arrivava allo stadio in ritardo quando non 
vi erano i posti numerati e le poltroncine :-))
Guispi

Siamo almeno in dieci prima di te.
 Tanto per rimanere in tema
Un uomo stava uscendo di casa una mattina subito dopo aver bevuto il
caffč,
quando si fermň ad osservare uno strano funerale, con uno strano
seguito,
che si avviava al vicino cimitero.
C'era una vettura funebre, nera che apriva il funerale,  seguita ad
una
quindicina di metri da un'altra vettura funebre nera. Dietro la
seconda
vettura funebre c'era un uomo vestito di nero, da solo, che seguiva  i
feretri con un cane Pit Bull al guinzaglio.
Appena dopo c'erano circa 200 uomini che seguivano il corteo   in fila
indiana.
L'uomo non poté resistere alla curiositŕ e, con molto rispetto,   si
avvicinň all'uomo col cane e gli chiese:
"Sono molto spiacente per la sua perdita, e capisco  che č un brutto
momento
per disturbare, ma io non ho mai   visto un funerale come questo. Che
tipo
di funerale č?"
L'uomo in lutto cominciň a spiegare:
"La prima carrozza funebre č per mia moglie."
"E che cosa le č successo?"
"Il mio cane l'ha attaccata e l'ha uccisa"
"E chi c'č nella seconda carrozza?"
"Mia suocera. Lei stava tentando di aiutare mia moglie,  quando il
cane si č
girato ed ha attaccato anche lei." 
Tra i due uomini trascorse qualche momento di silenzio   intenso e
pieno di
pensieri.
"Posso avere il cane in prestito?"
"Si metta in fila."

 coglione invece l'hai scritto bene :-P
Conosci bene il termine?


 
ROTFL :)