Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: La legge al tempo dei subacquei

Mi sono divertito ad analizzare gli umori del popolo subacqueo leggendo i
post della querelle infinita sulla Haven.
Come sempre avviene in caso di intervento dell'autorita' costituita, non
solo in questo ambito, ecco sbucare i tribuni di turno che creano un codazzo
vociante sbandierando argomenti ai quali non si puo' che aderire con
entusiasmo. Pane gratis per tutti !!!
Addirittura si ventila una movimentazione popolare per sollecitare una legge
opportuna !! Ma quale legge ?
Ma siamo sicuri che i tribuni abbiano chiaro in mente quale sarebbero gli
obiettivi di questa legge ? E soprattutto, avrebbe senso una legge del
genere cosi' come viene fuori dagli umori del popolo vociante  ?
Leggendo alcuni post e cercando di farne un riassunto mi viene da sorridere.
In pratica la legge dovrebbe permettere ai subacquei di immergersi alla
profondita' che vogliono indipendentemente dal brevetto mentre i diving
dovrebbero comportarsi in modo integerrimo dal punto di vista logistico
(oltre a costare poco ovviamente, ma questo con la legge non c'entra !! ).
Inoltre al subacqueo sarebbe permesso scegliere se immergersi con guida, ed
in questo caso varrebbe il brevetto, ovvero immergersi per conto suo alla
profondita' che vuole. Gia' vedo le ingegnose italiche menti al lavoro per
trovare un inganno a questa specie di colabrodo con guide che fanno finta di
immergersi con clienti che poi fanno finta di immergersi per conto loro e
cosi' via.
Allora, se i tribuni hanno qualcosa (di piu' serio) in mente, perche' non ci
dicono cosa ? Qual'e' la legge che sognano ? Io sinceramente ho le idee poco
chiare. Se c'e' qualcuno che sa quello che vuole lo dica.
Guispi

 profondita' che vuole.
In Toscana e' cosi' da molto tempo.
Chiedi pure a Polimeni oppure al Donnini.
-- 
Cafonauta
Mi piacerebbe sapere chi e' il mandante di tutte le cazzate che faccio

 chiare
è il requisito essenziale per redigere proposte di legge.
perchè non ti candidi in parlamento, in consiglio regionale, in consiglio
comunale, o in qualsiasi circoscrizione?
L.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 
Hai dimenticato il condominio e la sagrestia accanto a MaxMax :-PP


 Chiedi pure a Polimeni oppure al Donnini.
Io con Polimeni mi immergo sempre senza guida. Perche' allora da un paio di
mesi a questa parte devo depositare il brevetto presso di loro ?
Guispi


 Hai dimenticato il condominio e la sagrestia accanto a MaxMax :-PP
e anche il comitato di gestione della biblioteca del Corviale
L.
Morgan - Heaven in my cocktail


 
Perche' se ti rivolgi al diving tu devi avere il brevetto e loro sono 
responsabili mentre se vai con il tuo gommone fai come cazzo ti pare.
Poi c'e' tutta un'altra regola assurda per i gruppi con istruttori in cui se tu 
sei istruttore allora loro sono solo fornitori di servizio e ru sei responsabile.
Cmq la mia era la risposta alla tua affermazione di una futuribile legge che non 
e' futuribile ma e' realta'


 
Ti aggiungo pure che la normativa della capitaneria distingue pure tra diving e 
noleggio barche...
Quindi Il Costa d'Argento ha obblighi diversi per accompagnare i sub rispetto 
per esempio alla Cala del Nostromo.
Pura follia, bella buona e pronta senza proposte futuribili


 e' futuribile ma e' realta'
Appunto.
Tu ti riferisci a due situazioni nettamente distinte: uscita con
imbarcazione diving (con o senza guida) ed uscita con imbarcazione tua.
La mia affermazione era invece riferita a chi vorrebbe una legge che
permetta di usufruire del servizio diving (imbarcazione inclusa) e poi
immergersi come gli pare.
Bye
Guispi


 Se c'e' qualcuno che sa quello che vuole lo dica.
io ho già deciso che mi farò una lunga stagione di montagna, trekking d'alta
montagna e ferrate... mai fatto un corso eppure mai nessuno che si fosse
portato le mani ai capelli a vedermi maneggiare sulle prime un moschettone
un pò maldestramente, molto meno vociare in giro e soprattutto meno soldi,
nessun climb-center o trekk-club a chiederti la plastichina eppure stesse
identiche emozioni di conquista e di appagamento d'aver saggiato la proria
forza e la propria resistenza ed individuato i propri limiti, ma con la
propria libertà rimasta inviolata e sempre inviolabile.. (..che
m'aspettassero sulle cime i cc, magari ci arrivano in elicottero per
chiedermi come ci sono arrivato, si-si..)
le cose sono già abbastanza complesse, non mettiamoci in mezzo anche le
leggi sennò qui si finisce tutti a giocare a ping-pong o a bocce: la
subacquea è uno sport -punto e basta-, proviamo ad ingabbiarla nelle regole
più di quanto non lo sia già appiccicosamente invischiata e rovinata e
daremo solo occasione a chi la tratta così male quotidianamente di vederla
languire ancor di più nel nome del proprio tornaconto, e poi si che davvero
tutti avremo tanta voglia d'andarcene a passeggiare in montagna soli e
spensierati...
pardonne-moi per lo sfogo semi delirante, troppi post letti sullo stesso
argomento in un tempo ristretto... (e, pace all'anima sua, ne ha fatto le
spese il "grongo benacense del presepe di Torri" passato già in archivio..)
ciau a tutti
d


 immergersi come gli pare.
Ah, ho capito.
Il Lunedi' mercoledi e venerdi' con la bassa marea ed il sabato con la luna 
nuova ma solo con sottomuta in lycra ed il martedi' solo a ponente se 
l'imbarcazione e' abilitata entro le sei miglia e la guida e' roscia.
Giovedi' gnocchi.
Si, va bene lo compro.


 spensierati...
Forse è il nome che li fa grandi !!!!
Sante parole .......
Ciao Davide


Può essere un compromesso accettabile.
Guispi

 spese il "grongo benacense del presepe di Torri" passato già in
archivio..)
male male male, mai visti di più grossi nel Garda :-P
L.


) [Cost. 71, co.3]
pardon, comma 2, povero il mio alzheimer


 non credo si potrebbe fare peggio dei nostri legislatori.
ne sei proprio sicura ?
Guispi


..modestamente.....
(ghghghghhg)


 ne sei proprio sicura ?
si, mi pare che in parlamento non sieda la crema dei giuristi italiani (e
anche se fosse questo non č garanzia di una redazione chiara ed univoca) ma
la bouvette di guerre stellari
www.parlamento.it


 si, mi pare che in parlamento non sieda la crema dei giuristi italiani
Sono fermamente convinto che il nostro Parlamento sia l'immagine fedele
della media degli elettori. Non credo che gli scazzi e le fregnacce che in
quel luogo si scambiano siano diversi, tanto per tornare a noi, da quelli
che ci si scambia da queste parti.
Non mi pare che vi sia qualcuno con idee chiare su quello che i subacquei
vogliono (a parte fare come ca@@o ci pare ma per quello basta iscriversi al
MDT) e soprattutto che le idee che circolano siano foriere di qualcosa di
concretizzabile.
Addirittura c'e' chi vorrebbe paragonare trekking e scalate solitarie con la
subacquea, che e' diventato sport di massa al pari dello sci.
Ciao
Guispi

 Se c'e' qualcuno che sa quello che vuole lo dica.
Più che altro bisogna trovare qualcuno che te lo spiega,
magari con un disegnino.
usbi

 Guispi
ciao
Daniel

 subacquea, che e' diventato sport di massa al pari dello sci.
E'un paragone che a me garba moltissimo :-)
Spiegatemi perchè sono libero di andare in montagna (anche se su ism ci sono
dei loschi figuri che voglio metter in dubbio pure li la feccenda :-( ) come
cacchio mi pare, assumendomi i rischi che voglio, ed invece se vado in acqua
devo rendere conto a cani e porci di cio' che faccio? Vada per la dotazione
di sicurezza obbligatoria (boa) ma per il resto vorrei essere lasciato in
pace.
Non posso non vedere sotto questi fatti un lavorio di sottobosco delle
didatiche tek! Sono forse troppo malizioso?
Ai posteri la sentenza.

 La miglior legge è nessuna legge [cit.]
Usbi,
se non hai idee in merito puoi anche tacere. Non sei obbligato da alcuna
legge (:-)) ) ad intervenire.
Guispi

 Ai posteri la sentenza.
Tek e rec insieme che dopo aver esaurito tutta la torta adesso cercano di 
dividersi per benino gli avanzi senza litigare.


comunque siamo fra gli stati che non hanno una legge che regolamenti
l'attività. prova ad andare in croazia senza brevetto e poi vedi che mazzo
ti fanno ad esempio (anche se quest'anno sono fuori di testa) .
per il resto è tutto opinabile, dai tribuni ai cc passando per le
capitanerie ecc...
in generale molta approssimazione e confusione direi
ciao

 devo rendere conto a cani e porci di cio' che faccio?
Ti faccio notare che seguendo questo principio non avremmo cinture e casco
obbligatori come negli altri paesi civili che avevano provveduto anni luce
prima di noi.
Guispi

 
Ma che paragoni sono ?
Quindi auspichi anche un brevetto trekking open-snow e magari anche un advanced 
open-snow ? E le piste nere le posso fare solo se sono un snow-master ?
E per fare una camminata sul grande corno devo avere un brevetto high-air ?
Secondo me e' la piu' grossa stronzata da quando l'uomo ha inventato il cavallo.


 devo rendere conto a cani e porci di cio' che faccio?
Non e' accettabile in una societa' civile, per motivi che e' inutile
approfondire in questa sede, il principio secondo il quale purche' non
faccio del male a nessuno posso rischiare quello che mi pare. E' esattamente
lo stesso ragionamento che faceva chi contestava l'uso del casco in moto.
Quanto alla regolamentazione sulle piste da sci, fra poco vedrai che
renderanno obbligatorio il casco e se qualcuno istituisse un brevetto per le
piste percorse che tu tanto deridi non ci vedrei nulla di male, anzi. Si
limiterebbero gli stupidi kamikaze che attentano alla vita ed alle gambe
degli altri su discese fuori dalla loro portata.
Ciao
Guispi


 legge (:-)) ) ad intervenire.
Penso che la cosa varrebbe anche per te.
Da quando e' stato postato il primo messaggio sui fatti della Haven e alcune 
persone hanno postato messaggi tesi ad una protesta civile ed una campagna di 
sensibilizzazione  nei confronti delle autorita' preposte, tu non hai fatto 
altro che banalizzare e prendere in giro, non ultimo il testo spassoso che ha 
iniziato questo thread.
Se non sei daccordo sulle, giustamente opinabili, iniziative paventate, 
semplicemente astieniti da perseguirle oppure, se vuoi intervenire, fallo senza 
prendere per il culo le persone.
Ciao


 didatiche tek! Sono forse troppo malizioso?
eheheh
la dietrologia č una scienza esatta come l'astrologia


 lo stesso ragionamento che faceva chi contestava l'uso del casco in moto.
mi sembra che le esigenze di ordine pubblico, nei due casi, siano molto ma
molto ma molto diverse.


 concretizzabile.
mi pare che tua sia molto pessimista sugli strumenti che abbiamo come
cittadini di aggregare il consenso e incidere sulla realtà di ogni giorno.
a volte si vince, più spesso si perde: perchè stare fermi?


 a volte si vince, più spesso si perde: perchè stare fermi?
Per non peggiorare, se possibile, lo stato delle cose.
Ritengo peraltro che la necessità di aggregare un numero significativo di
persone comporti la necessità di sottostare a compromessi. Tali compromessi
alla fine, spesso portano allo snaturamento del principio che si voleva
imporre.
Ricordo un libro che parlava dei guai e dei problemi della democrazia ....
che veniva vista come un metodo che non tutelava le minoranze.
--
Rejetto
Anything you write will be misquoted & used against you

profondita' che vuole. 
Che c'è di male? é esattamente quello che faccio. Posso firmare uno
scarico di responsabilità in cui affido al diving il solo trasporto in
barca lasciando alla mia unica responsabilità ciò che combino
sott'acqua senza usufruire di nessuna guida. Quello che faccio (e che
mi succede) sott'acqua sono fatti miei.
°°°Marck°°°
vieni su 
www.marco77.com
 e firma il Guestbook!

 post della querelle infinita sulla Haven.
Mi attacco al tuo post, che peraltro condivido, per chiedere a tutti,
soprattutto a quelli "ben informati": quali sono i requisiti richiesti per
immergersi sul relitto del Haven?



Ti faccio notare che seguendo, invece, il tuo principio, non avremmo
esplorato la luna, scalato cime inviolabili e non ci saremmo immersi nelle
profondità lacu-marine. Non ultimo, probabilmente vivremmo ancora sugli
alberi.
Il mondo schematico (modello matematico di un mondo asettico) che tu ti
figuri proprio non mi piace :-).
Le civilissime Inghilterra, Francia e Germania vantano tra gli esploratori
migliori in tutte le discipline estreme. Non è un caso.

 e anche qui abbiamo i coralli :-))
La chiusura del cerchio :-)
Forse non sai quanto è vero quello che hai affermato. Le Dolomiti sono isole
di origine coralligena....... solo un po' anzianotte :-))

 migliori in tutte le discipline estreme. Non è un caso.
Permettimi di dissentire in quanto gli esempi ch hai fatto non reggono:
i due paesi presi in esame hanno delle regolamentazioni abbastanza rigide in 
materia subacquea.
Non so se in acqua ci vai come ti pare ma in tema di brevetti possono esercitare 
solo le didattiche riconosciute dal governo.
E' di questi giorni la notizia che la GUE e' stata ufficialmente riconosciuta 
come agenzia didattica in Inghilterra dove, fino ad ora, gli istruttori GUE non 
potevano esercitare (Pubblicita' progresso) :-)


 solo le didattiche riconosciute dal governo.
Mi risulta che in Francia la situazione sia, si rigida, ma che vengono
considerate ricreative le immersioni fino a 60 m.
Io poi mi riferivo anche ad altri contesti tipo climber, sci estremo,
paracadutismo ed altro.

 obiettivi di questa legge ?
I tribuni hanno molto chiaro che appena gli impediranno di fare una
immersione come vogliono possiedono tutti i mezzi legali e non per
evitarlo e se per questo occorre anche smontare gli altarini delle
didattiche nelle competenti sedi giudiziarie si hanno gli uomini e i
mezzi per farlo.
A buon intenditor ......
Max max

 Se non sei daccordo sulle, giustamente opinabili, iniziative
paventate,
Il problema č che poi razzola male. Almeno fosse coerente capirei pur
non essendo d'accordo.
Max max

 Io con Polimeni mi immergo sempre senza guida.
Io non te lo permetterei (dato che da come scrivi poi potresti creare
problemi).
E saresti pregato di essere coerente rispettando l'attuale ordinanza
della Capitaneria sui limiti di profondità, cosa che non mi sembra che
tu faccia.
Alla faccia della coerenza !
Max max

 regolamentati e nessuno si sognerebbe di farlo.
E esattamente questo il punto e dovrebbe essere estremamente chiaro
per tutti tranne che per i miopi (uno a caso) o per gli interessati.
Max max

 immergersi sul relitto del Haven?
Il link delle ordinanze è stato già postato. Non le hai lette ?
Max max

come agenzia didattica in Inghilterra 
:-)
 --
Giampi

 Forse non sai quanto è vero quello che hai affermato.
lo so, lo so


 subacquea, che e' diventato sport di massa al pari dello sci.
..spiace leggere solo l'indomani mattina l'intero thread che ne è scaturito
senza avervi potuto prender parte nella notte precedente, ma da quello che
mi tocca quotare per reinserirmi nella discussione non posso che concludere
che per te che lo scrivi è ancora notte fonda..
continua ad andare sott'acqua e volere delle regole rigide per farlo e
lascia perdere le vette va.. :-/
saludos,
davide palmisano


 didatiche tek! Sono forse troppo malizioso?
forse troppo poco..
io alle didattiche ci aggiungo in primis i diving: credi che per la haven la
soffiata ai Cc l'abbiano fatta i vertici delle didattiche tek o solo qualche
gestore di diving center a cui prudeva il fondo schiena?
x me si chiama invidia o personale tornaconto di questi baldi imprenditori..
(e poi la chiamano pure qualità o sicurezza!!! ma per favore...)
ciao Marco, a presto di nuovo in quota positiva
:-)))


se non hai idee in merito puoi anche tacere
Complimenti sagoma.
4 figure di merda in una sola riga.
1) se c'è qualcuno che non ha idee o quantomeno confuse sei tu. 
Lo hai ammesso nel post precedente.
2) Continui a postare nonostante tu non abbia nulla da dire.
3) Come se non bastasse inviti pure al silenzio chi ha qualcosa da
dire.
4) Se non hai capito cosa ho scritto nel precedente messaggio, invece
di fare l'idiota chiedi un disegnino.
usbi


Zima SAT ?? ostia, ma sei un alpinista :-o
suppongo sei partito dalla piazza centrale di riva come da tradizione ;-)
e cmq visto che si parla di brevetti, sei un satino con tessera ed assicurazione
o uno di quei merenderi dei monti :-)))
ciao
Daniel

 didattiche
Gli altarini: quali sono? Sono forse i limiti imposti (18 metri, 30 metri,
39 metri.....e andando avanti poi con i brevetti tecninci)?
Se le risposte sono "si" a entrambe le domande, sarebbe lo stravolgimento
totale di tutte le didattiche.
Chi mi conosce, conosce anche la mia opinione in merito.
Ciao a tutti,
Furio


 :-)))
Siete pronti per la Pisetta?
(scherzo nè :-) )

 o uno di quei merenderi dei monti :-)))
grrrrrrrrrr... lo fai apposta vero? ..io ODIO tessere e brevetti!!! :-)
..eppoi satino mi sa tanto di devoto di qualche strano Santo locale e già la
cosa di per sè mi suona di sventure e piagnistei.. diciamo che sono un
free-lance, un indipendente!
;-)
tu AVS scommetto eh??? :PPP
(n.b. non proprio alpinista, però solo in maggio ho già sforato i 5km. di
dislivello, solo in positivo ovviamente.. hihihih)


 (scherzo nè :-) )
ah ecco!!!
sennò poi per la par condicio ci tocca fare il Titanic in costume da bagno,
maschera, pinne e boccaglio!!!
;-)
noi abbiamo replicato la settimana dopo in val di fiemme sul Polse (bella
bella e disgraziatamente friabile..ehehe) mentre domenica questa sul Baldo
ma senza ferraglia al seguito; le foto le passo allo scanner e spero entro
domani di spedirtele!
bye


 a volte si vince, più spesso si perde: perchè stare fermi?
No, non sono pessimista sugli strumenti per aggregare il consenso.
Sono solo terrorizzato da coloro che stanno tentando di aggregare il
consenso in questa sede perche' non sanno quello che vogliono. Ed i commenti
letti in questo thread, ai quali non credo valga la pena di rispondere
ulteriormente, aumentano il mio terrore perche' la confusione e' totale.
Non sono io ad aver chiesto leggi per la subacquea bensi' qualcun altro che
telefona anche in pvt in giro per raccogliere consensi intorno ad una
proposta di legge o qualcosa di simile.
Per questo motivo ho lanciato la provocazione chiedendo di mettere giu' le
idee per una legge. Ovviamente idee nisba. Solo commenti sdegnati di gente
che in pratica ritiene che niente regole e' meglio. Addirittura c'e' chi ha
paragonato la subacquea di massa alle grandi imprese di esplorazione. Poi
Cafonauta si lamenta se derido.
Come tu hai fatto osservare in un altro post, io credo che lasciare la
regolamentazione in mano alle autorita' locali sia deleterio perche'
disorganico.
Pero' prima di fare proposte, aizzare folle e cercare consensi bisogna prima
chiarirsi le idee. Non credi ?
Bye
Guispi

 totale di tutte le didattiche.
Le didattiche devono essere pensare per dare un'istruzione di base, IMHO,
nemmeno indispensabile, a ben vedere.
Vogliamo entrare in merito agli istruttori (pochi? tanti? alcuni di sicuro)
che tengono lezionifotocopia utilizzando strumenti didattici quali CD,
videocassette ed altro, spiegando malamente quello che spesso nemmeno loro
hanno capito? Sono loro che mi certificano l'abilità ad andare in acqua ad
una certa quota o le mille e mille ( :-DD) immersioni che faccio ogni anno?
Quello che mi spiegano codesti istruttori non posso comprenderlo meglio
leggendo un buon testo? L'abilità necessaria la apprendo meglio da un
pessimo istruttore o da un amico esperto?
Sono tutti esempi di situazioni possibili, che in qualche maniera molti di
noi hanno vissuto. Il mio istruttore era ottimo, ma sono stato solo
fortunato. Ne ho conosciuti altri ottimi, alcuni pessimi.
Ritengo che in questi settori debba esistere la libertà di sceglier come
istruirsi: seguendo un buon corso oppure portando le bombole agli amici :-).
In alternativa si dovrebbe fare come in Francia: per diventare istruttore ti
fanno c@@o a capanna e ti danno degli standard nazionali.
Ciao
Marco

 dislivello, solo in positivo ovviamente.. hihihih)
domenica scorsa circa 2000m di dislivello in mtb sui lagorai, con tre passaggi
bici in spalla
ma c'è ancora qualcuno che va sott'acqua :-))
ciao
daniel

 paragonato la subacquea di massa alle grandi imprese di esplorazione. Poi
Appunto, molto confuso :-)

 ma c'è ancora qualcuno che va sott'acqua :-))
ahhahahah
questa è buona!!!
(ti scrivo in pvt per un invito se prometti di venire a piedi , basta qui
sennò ci menano e ci mandano a c@g@re su ism..)


 che veniva vista come un metodo che non tutelava le minoranze.
vorrei avere un'alternativa ...
L.
PGR-Settanta


Pane gratis per tutti
mi sembra di leggere la sommossa milanese dei promessi sposi
mah!
di scomposto e vociante vedo solo le reazioni di certi parlamentari e
presidentissimi
L.
Ben Harper - Sexual healing (cover)


:->
L.


 e questo ha un senso.
.snip
Secondo me la reazione e' stata un po' isterica.
Esistono delle ordinanze locali ed esiste chi effettua controlli. Questo se
ci riferiamo al fatto in se stesso.
Tutti noi razzoliamo male quando ci capita, e credo che nessuno possa o
voglia fare il puro ma perlomeno io ho il buon senso di non frignare se e
quando vengo beccato in flagrante. Riconoscere le regole non vuol dire
necessariamente e solo osservarle bensi' anche accettare le conseguenze
delle violazioni.
Se poi la contestazione riguarda le modalita' dell'approccio allora e' tutto
un altro discorso.
Per mio costume cerco di allarmarmi solo quando e' necessario. Vediamo cosa
rispondono i CC.
Guispi

 Ben Harper - Sexual healing (cover)
azzzzzzzzzz mi sa non solo a cena ;-P Dai Placebo a Sexual Healing, diafolo
di un Guispi
U-59

 totale di tutte le didattiche.
L’eco della contesa è arrivato fin quassu scuotendo la mia
ectoplasmatica essenza. Perfino qui potrete scegliere quando mi
raggiungerete fra la Gdu da me predieduto (non quella gdu) e la
GDU (la concorrenza). Per i limiti però noi siamo venuti ad un
accordo: i giorni pari per la ghost diver universal a 1000 km
mentre per la ghost diver united a 999,9 km; i giorni diapari
al contrario.
Temiamo però fortemente l’eventuale arrivo di Guispi che
potrebbe polemizzare anche su questo (è quindi un corso una
petizione congiunta delle due didattiche per ritardarne
l’arrivo il  più possibile.
Però almeno da noi vi potete immergere senza necessità né di
aderire alla GDU (non quella GDU !) né alla gdu.
Francamente non capisco perché da voi non possa essere così,
avendo in passato seguito con interesse le polemiche su come 
concedere l’esclusiva (indirettamente con l’uso di
particolari auto alle autoscuole e ci fu una levata di scudi
che consentì a chi lo volesse di prepararsi per l’esame di
guida privatamente).
E’ vero che ciò fu anche supportato da quassù dalla GAC
(ghost automobil club) che al momento è la nostra associazione
sportiva che vanta più adepti in assoluto, ma la maggior parte
dei suoi aderente il corso di guida l’ha fatto proprio nelle
scuola guida.
A preesto sempre vostro affezionatissimo 
The gost (senza h)

 subacquea, che e' diventato sport di massa al pari dello sci.
ciao,
scusa se mi permetto di risponderti, sono nuovo in questo gruppo, devo dire
molto interessante.
Sbaglio o paragoni la subacquea ad uno sport di massa ?
No ti sembra di esagerare !
C'č chi lo vive forse come sport della domenica o chi lo pratica tipo tiro a
segno per contare punti. Al di la di questo la definizione di sport spessa
non mi sembra ci calzi a pennello. Non lo dico per sminuire, anzi.
Trovo la subacquea piů un'esperienza densa di emozioni e scuramente la vedo
piů affine ad una camminata in montagna piutosto che ad una sciata...anche
perchč mai trovato uno skilift per la risalita sott'acqua.
:-)
Bye 
v.ger

 ectoplasmatica essenza.
...............
E cosi' sono ripiombato nella nebbia piu' fitta......:((


delle violazioni.
Anche su questo punto hai le idee chiare.
Perché sei così terrorizzato?
saluti

 cavallo.
ci sanno già arrivando visti gli incidenti di questo inverno sulle piste
da sci.
Ti picerebbe che un babbeo qualsiasi schiantasse te o qualche tuo
familiare solo per la ""libertà""" di sfrecciare con snowboard sulle
piste?
io credo prorpio di no.. e ritorniamo sempre al concetto di libertà, e
sopratutto a quello del buon senso, le regole vengono fatte perché non
essndo tutti dotati della stesssa misura di buon senso c'é bisogno di
unificare  in alto o in basso é relativo sta di fatto che in aasenza di
regole ognuno si fa le sue a sua misura senza considerare gli altri
vivendo in una collettività le regole servone e vanno rispettate, quelle
in vigore, poi si possono sempre migliorare. Ma senza no non é
possibile.
barbs (filosofo di vita)

 barbs (filosofo di vita)
Attenzione, stai parlando di responsabilità civile (e penale).
Se io (maggiorenne, vaccinato, preparato, in possesso delle facoltà 
mentali ed assicurato) mi ammazzo sott'acqua la cosa non ti dovrebbe 
riguardare.
Ciao
Ghigo


Strano che questo concetto il legislatore non lo tiene troppo in
considerazione (per fortuna)
vedi obbligo del casco, delle cinture di sicurezza, e così via
Poi se questi obblighi non vengono rispettati si finisce su "striscia" o su
"Le iene" e li giù tutti a ridere!!!!  :-))))))))))))
Gianky

 regole ognuno si fa le sue a sua misura senza considerare gli altri
Lo sai quante persone colpisce la gastrite ogni anno ? Milioni !
Ed allora regolamentiamo l'ingresso in rosticceria e limitiamo il numero di 
suppli' ed arancini che possono essere consumati ogni giorno e limitiamo la 
quantita' di peperoncino negli spaghetti !
-- 
Cafonauta
Mi piacerebbe sapere chi e' il mandante di tutte le cazzate che faccio

Io mi metto la cintura perchè sono convinto che serva e perchè 
altrimenti l'assicurazione probabilmente in caso di incidente mi mette a 
pecora, non perchè altrimenti mi puniscono (forse al nord).
La cultura della sicurezza non si impone per legge.
Tutt'altra cosa è il costo della non sicurezza (anche inteso come costo 
sociale).
Ripeto che se le mie azioni non danneggiano nessuno, nemmeno 
indirettamente (compresa ad esempio la mia famiglia o il servizio 
sanitario nazionale) non vedo perchè qualcuno me le debba vietare.
Se il DAN mi assicura in aria fino a 60 metri ivi compreso il rischio di 
morte con indennizzo ai superstiti perchè il legislatore mi deve 
impedire di andarci? Saranno bene cavolacci miei?
Ciao
Ghigo


 Cafonauta
 basta pensare al fumo di sigarette ......
ma li basta che poghi l'obolo allo stato e ti puoi ammazzare come vuoi.
 amara riflessione ciao Goffredo

perchè mai trovato uno skilift per la risalita sott'acqua.
E meno male! ;-)
 --
Giampi

 Anche su questo punto hai le idee chiare.
Non vedo la contraddizione.
Attualmente esistono regole locali che vanno rispettate. Se non le rispetti,
ed e' umano, se poi ti beccano e' inutile che frigni.
Auspico una regolamentazione nazionale per modificare lo status quo e
renderlo piu' chiaro ed omogeneo. Dov'e' lo scandalo ?
Se rileggi con attenzione i post dei vari tribuni c'e' invece chi mette
nello stesso calderone le due cose protestando contro l'applicazione delle
regole attuali perche' ne vorrebbe di nuove o non ne vorrebbe affatto.
Guispi

 Se rileggi con attenzione i post dei vari [etc.]
oh, Guisppppssss, allora è vero non è vero che (ti?) hanno chiamato in pvt
per chiederti consenso su una proposta di legge?
e se è vero, chi è il proponente?
e com'era formulata questa proposta (riesci a riassumere in 3 kappa?)
e se non hai ricevuto tu quella chiamata, chi l'ha ricevuta?
L.
Zero7-I have seen


 e se non hai ricevuto tu quella chiamata, chi l'ha ricevuta?
La telefonata non l'ho ricevuta io direttamente. Sia il chiamante che il
chiamato leggono il NG e quindi se lo riterranno opportuno interverranno.
Sui contenuti della proposta non so nulla ed e' proprio per questo motivo
che ho chiesto, a chi ne ha in mente, di postarli sul NG.
Guispi


 chiamato leggono il NG e quindi se lo riterranno opportuno interverranno.
non è un reato fare una telefonata per chiedere il consenso ad una proposta
di legge.
e non è nemmeno delazione fare i nomi dei protagonisti di un episodio che si
è verificato nel sottobosco di questo NG a riguardo una discussione che
anima questo NG.
il resto è solo allusione
L.
John Martyn-Solid Air


39 metri.....e andando avanti poi con i brevetti tecninci)?
Se si arrivera', come fanno all'estero, alla certificazione delle
didattiche ed al riconoscimento giuridico dei brevetti,per legge, non
si potra' superare i limiti da essi stabiliti.
--
Giampi

 da sci.
Lì ormai c'è lo stesso interesse pubblico che c'è per la circolazione
stradale: si interviene per tutelare i terzi, non li sciatori da sè
stessi.
Max max

 vedi obbligo del casco, delle cinture di sicurezza, e così via
Obblighi introdotti sempre per diminuire i costi sociali legati agli
incidenti (i maligni dicono per favorire le compagnie assicuratrici).
C'è piuttosto da chiedersi come mai i controlli (almeno per le
cinture) non siano incisivi e perchè la gente non capisca da sè
l'opportunità di tali comportamenti.
Max max

 quando vengo beccato in flagrante.
Prendo nota: dove e con chi ti immergi questo finesettimana, così solo
per curiosità ?  ]:-)
Max max

 :-)
Però ci sono le barche con l'ascensore ;-)))))
Max max

 Il link delle ordinanze è stato già postato. Non le hai lette ?
Miiiiiiiiiii se sei acido......
Ho letto le ordinanze (quelle dal link postato) e devo ammettere che non ho
fatto in tempo a cercare la n.126/92 dd. 16 gennaio 1992 e la n.18/99 dd.16
febbraio 1999 (non hai un link anche per questi?) e ti chiedo:
Quali sono i brevetti che permettono l'immersione sul Haven?
Allora la n.305/99 quella delle immersioni sul relitto non parla di alcun
tipo brevetto. Al limite prescrive immersioni guidate con accompagnatore e
supporto di unità navali di appoggio; evidenziando per le guide,
l'accompagnamento in acqua di non più di tre subacquei simultaneamente.
Si potrebbe probabilmente far riferimento all'altra ordinanza (la n.229/98)
dove si specifica che ogni subacqueo deve rispettare i limiti di profondità
stabiliti dal brevetto posseduto dallo stesso e per i gruppi in caso di
brevetti di diverso grado si dovrà rispettare il limite di profondità
previsto dal grado inferiore.
(Forse di brevetti parlavano le altre ordinanze che non ho letto?)
Questo è quello che ho capito, è giusto?
Sussisterebbe pertanto l'obbligo del singolo di essersi immerso nei limiti
del proprio limite. Ecco quindi spiegato perchè è stato chiesto ad alcuni di
tornare con qualcosa che dimostri la loro abilitazione a tali profondità.
Io sono però un pò tardo e non capisco perchè l'obbligo della prova  debba
spettare a me subacqueo.
Non esiste una tabella, un ordinanza, un "qualche-cosa" che stabilisca in
partenza chi può e chi non può ?
--
Rejetto
Anything you write will be
misquoted & used against you

 vorrei avere un'alternativa ...
Consiglierei Popper, Von Hayeck.....


 partenza chi puň e chi non puň ?
No nel dettaglio.
Max max

 riguardare.
Se lo fai durante una immersione in solitaria per me può anche andar
bene ma quando ci si accompagna ad altre persone metti a repentaglio
la loro vita/sicurezza, molto, troppo spesso le conseguenze della
incapacità di uno le paga/no anche colui/loro che cercano di dargli
aiuto ed assistenza, e questo non mi sembra giusto ne corretto...


 aiuto ed assistenza .....
Casi rarissimi fra sconosciuti o fuori da un contesto di immersione
guidata dove però se vuoi puoi fare tutti i controlli del caso prima.
Non mi sembra un motivo per regolamentare.
Max max

 No nel dettaglio.
... e perchè non c'è?
Perchè io devo dimostrare che sono abilitato ad immergermi a questa
piuttosto che a quella profondità?
... e poi devo esibire un qualcosa che non ha alcun valore?
P.S. Posteresti i link delle altre ordinanze? Grazie


Aggiunta
... e se come guida sono abilitato solo fino ad una certa profondità e per
caso uno dei miei "assistiti" scende oltre quella profondità: che faccio? Lo
lascio lì? oppure viene permesso l'uso dei "lazo" o delle fiocine?
Buonanotte


 
Solo raffio.
Come da pesca legale del Tonno


 Solo raffio.
ROTFL Comunque non si può esigere che le guide mettano a rischio la
propria incolumità. In concreto si tratta di una scelta difficile ma
l'ultima cosa che può pesare è il timore di una sanzione (peraltro
inesistente in un caso siffatto).
Max max

 wrote:

se vivi su una isola deserta puoi avere ragione in una società civile ed
organizzata no!
perché per recuperare il tuo cadavere di maggiorenne preparato ed in
possesso delle tue facoltà ( ma se ragioni cosi non pare!!!!) qualcuno
potrebbe rischiare e malauguratamente lasciarci le penne,( vedi quanto
successo prima di natale in Croazia, ma anche in Italia anni fa), e poi
la autopsia, le indagini, i funerali, un posto al cimitero, la
cancellazione dalle liste elettorali, l'INPS, l' ICI  ecc ecc.....la
ricerca di responsabilità ecc ecc
dalla teoria alla pratica della vita sociale........ il grande fratello,
quello vero non ti abbandona.. neanche da morto.
sai di quella teoria che dice che nulla avviene senza che il fatto vada
a mutare equilibri e ogni evento anche se piccolo modifica la storia non
solo quella di un puzzone che si vuole suicidare ma di tutto l'universo,
non siamo soli nello spazio....... comandante Kirk a sig Spak
rapporto... data astrale ...............da Star trek in esplorazione ai
confini del sistema solare..............
barbs 
( socilogo ed esploratore umano)

organizzata no!
A maggior ragione quindi in una societą civile e organizzata si
dovrebbe disporre il ricovero coatto in una apposita clinica chiunque
sia obeso.
Volete mangiare lardo di colonnata, salame, sopressa mortadella e
scolarvi una bella bottiglia di vino?
State attenti.
Potete farlo solo in una isola deserta.
E' una questione di civiltą.
usbi

 Consiglierei Popper, Von Hayeck.....
intendevo dire un'alternativa (migliore) alla democrazia.
L.


 usbi

che paragone del c@##o!!!!!!!!!
Non č un paragone ed
č perfettamente in linea con le ragioni di Barberini.
Presta piů attenzione a quello che leggi.
usbi

 possesso delle tue facoltà ( ma se ragioni cosi non pare!!!!)
Da quest'ultima frase si evince un impostazione nettamente illiberale, 
per cui se una persona ha idee diverse dalle tue non è in possesso delle 
proprie facoltà. Di lì a volergliele fare cambiare a forza il passo è 
breve (magari coi carabinieri).
Spero che non ci siano tanti Barbs Tze Tong in giro...
Ciao
Ghigo

 breve (magari coi carabinieri).
eh eh eh eh
hai messo il dito nella piaga


 è perfettamente in linea con le ragioni di Barberini.
Concordo (a parte che recuperare i cadaveri non sarebbe strettamente
necessario e che comunque tale operazione non deve mettere in pericolo
la vita di nessuno).
Max max

 hai messo il dito nella piaga
Ed un post che mi hanno appena girato dalla teklist è veramente
allucinante in questo senso .... Almeno lui lo dice ma quanti non lo
dicono e vorrebbero farlo ?
Max max

 breve (magari coi carabinieri).
Risposta semplice ed efficace, nonchè totalmente condivisibile.

 necessario
Max, Max,
a parte tutti gli aspetti di tipo etico-religioso, sai benissimo che anche
con testimoni  in assenza di cadavere sulla schiena dei familiari si apre
tutta quella incredibile procedura sulla "morte presunta".
Dimmi quando invece è strettamente necessario.
Gianky

 tutta quella incredibile procedura sulla "morte presunta".
Non è comunque un buon motivo per far rischiare la vita a qualcuno
(era la risposta a quello che scriveva pretestuosamente barbs).
Max max

 E meno male! ;-)
qualcuno afferma di si....vero Daniel !
v.ger

 intendevo dire un'alternativa (migliore) alla democrazia.
Appunto...
--
Rejetto
http://64.39.15.171/

 qualcuno afferma di si....vero Daniel !
azz, i tuoi msg arrivano veramente un po lenti;
cmq non penso di essere il solo su questo ng ad avere provato "l'ebbrezza"
dell'ascensore per uscire dall'acqua alle Medas
ciao
daniel

Max max <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> wrote:

 perché io scriverei pretestuosamente????
a max e parla come magni
barbs
( folk-casereccio)

Non mi hai ancora detta quando, invece, è strettamente necessario!!!
Eviti la domanda ?
Gianky
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:FBtza.139224$3M4.3...@news1.tin.it...


 Non mi hai ancora detta quando, invece, è strettamente necessario!!!
IMHO solo se c'è un reato grave di mezzo. Ma hai ragione sul fatto che
la realtà è diversa.
Max max

 dell'ascensore per uscire dall'acqua alle Medas
yeah ! c'era anche il lift-boy (o meglio la lift-girl)???
:-))))
Bye 
v.ger
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it