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Titolo: Loop orizzontale per le HF : chi lo conosce ?

Ciao a  tutti, gironzolando per internet oggi mi sono imbattuto in questo
interessante link :
http://www.cebik.com/wire/horloop.html
Si parla di loop orizzontali per le HF; chi li ha provati?
Vorrei avere il vostro giudizio in merito alla realizzazione di un loop
orizzontale lungo 40metri (circa).
Si possono alimentare con UNUN 
http://www.iv3sbe.webfundis.net/html/UNUN.htm
, oppure e' preferibile un choke con un po di spire di coax ?
(non ho piattine 300 ohm ne accordatore remoto, purtroppo - solo
alimentazione in coax, se pur molto breve, ed accordatore dell'rtx).
Grazie,
73 de Riccardo IK5WQO

 alimentazione in coax, se pur molto breve, ed accordatore dell'rtx).
Non indichi la banda su cui intendi operare il loop, quindi non si puo' 
fare ipotesi sull'impedenza che presenta. Inoltre l'impedenza varia con 
l'altezza dal suolo.
Prima di preoccuparmi dello sbilanciamento e quindi dell'eventuale 
necessita' di usare un BALUN o UNUN, cercherei di portare l'impedenza a 
valori compatibili con l'RTX e/o l'accordatore.
Attento pero': l'UNUN e' solo un trasformatore d'impedenza (4:1 nel sito 
di IV3SBE), il choke e' solo un BALUN 1:1. Puoi ovviamente combinare le 
due cose con un avvolgimento diverso ed ottenere un BALUN 4:1 o BALUN 1:1.
Tornando al tuo loop, in funzione della banda su cui lo utilizzi, 
presenta una impedenza diversa, e comunque praticamente mai i 50ohm 
canonici.
Se intendi tararlo su una sola banda ed utilizzarlo senza accordatore 
con discesa in coassiale dovrai misurare l'impedenza (con un attrezzo 
tipo MFJ259B) e tagliarlo/allungarlo fino ad avere qualcosa vicino a 
200+j0 ohm (impedenza puramente resistiva). A quel punto con un balun 
4:1 riporti i 200ohm a 50ohm e puoi scendere con il coassiale comune.
In alternativa, se disponi di accordatore in stazione, scendi con il 
coassiale. L'utilizzo di un trasformatore d'impedenza lo valuterai sulla 
base dell'impedenza del loop installato e delle performance 
dell'accordatore. Un BALUN sara' bene metterlo per evitare che il 
coassiale irradi, modificando il diagramma di irradiazione e disturbando 
i vicini.
Spero di averti risposto, in qualche modo...
Ciao,
Paolo ZYW

 Paolo ZYW
Grazie Paolo!
73 de Riccardo IK5WQO

 Se possibile utilizzo multibanda. Oppure quel che "offre la casa" :-)
Se hai l'accordatore non dovresti avere problemi ad utilizzare un loop 
di 40m su molte bande.
Prova a simulare il loop sulle varie frequenze con MMANA (chiedi a 
Google). A parte le impedenze, che variano con gli ostacoli, avrai 
un'idea di come si comporta tale loop sulle bande di tuo interesse.
Buona sperimentazione e buona sauna nel sottotetto :-)
Paolo ik1zyw

 Buona sperimentazione e buona sauna nel sottotetto :-)
Ahime', proprio vero...
Dovrei anche coibentare un po quel sottotetto per isolare termicamente
la'appartamento...
Ma qui si entra nel territorio di it.hobby.fai-da-te :-)
Grazie Paolo,
73 de Riccardo IK5WQO

Ieri sera ho installato il simil-loop : circa 44 metri ripiegati alla meno
peggio in modo da coprire il perimetro del sottotetto.
Alimentazione con UNUN 4:1
Con l'870 si accorda abbastanza rapidamente, sembrerebbe avere una impedenza
"ragionevole" sulle bande OM dai 40 metri in su (si accorda anche su  80 e
160, ma credo non sia il caso di usarlo laggiu'...).
I test in aria :
In ricezione non un gran che, niente differenze eclatanti - a volte meglio
il dipolo multibanda, a volte il loop.
In trasmissione ho appena fatto un test a 29 MHz in FM con unsa stazione
inglese, che mi ha indicato un segnale decisamente migliore con il loop
rispetto al dipolo (circa 3/4 unita' S).
In ricezione da parte mia poca differenza tra l'uno e l'altro, ma si nota il
vantaggio del loop.
Come noise e' sicuramente piu' silenzioso il  loop, in 20 metri con il loop
riuscivo ad ascoltare un segnale debole, con il dipolo solo rumore.
Per ora i vantaggi migliori del simil-loop sono in 10 metri :-)
Continuero' con le prove :-)
73 de Rccardo IK5WQO

Per usarlo in ottanta metri puoi provare ad aprirlo dal lato opposto
rispetto all'alimentazione, facendo una specie di dipolo.
Gli estremi aperti vanno un po' allontanati perché è un puntoi ad alta
tensione.
Io avevo fatto una cosa simile in 10-20 con risultati interessanti.
73 Aldo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 73 Aldo
Ciao Aldo, si ci avevo pensato ma se lo apro poi non è piu' un loop :-)
Lo userei in 80 ma perderei il resto, visto che non posso facilmente andare
ad aprire e chiudere l'estremita'...
Pero', con un rele di adeguata "stazza"...
73 de Riccardo IK5WQO

 Per ora i vantaggi migliori del simil-loop sono in 10 metri :-)
In 10m il tuo loop si avvicina di piu' alle condizioni "ideali", e 
probabilmente ha un guadagno piu' simile a quello teorico simulabile sul 
PC. Se hai provato a simularlo con MMANA, avrai notato le differenze nel 
variare l'altezza dal suolo del loop! In ambiente urbano il "suolo" RF 
e' una cosa non facilmente calcolabile, ma almeno hai un'idea visiva di 
cosa succede e come influisce l'altezza dal suolo.
Con invidia :-)
Paolo IK1ZYW
PS: per darti un'idea di cosa sto usando in questi giorni...
http://spazioinwind.libero.it/ik1zyw/temp/ik1zyw-10m-fullview1-small.jpg
http://spazioinwind.libero.it/ik1zyw/temp/ik1zyw-10m-fullview2-small.jpg
http://spazioinwind.libero.it/ik1zyw/temp/ik1zyw-10m-base-small.jpg
(x chi e' della zona, sullo sfondo si scorge la Basilica di Superga)

 PS: per darti un'idea di cosa sto usando in questi giorni...
Perche' non provi con una canna da pesca in fiberglass e filo di rame,
magari tenuta fuori dal balcone "sul momento" ?
Oppure prova con i loop magnetici : piccoli, divertenti e non male, IMHO. Ma
occhio alle tensioni :-)
Ciao,
73 de Riccardo IK5WQO

 
http://www.cebik.com/wire/horloop.html
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ab...@newsland.it

 in ricezione......73 da IZ0EHX
Grazie per le info!
Anche il mio è lungo circa  44 metri (lambda a 7 MHz dovrebbe essere 42,9 mt
mt circa, io ho abbondato un pochino...), ma e' installato dentro il
sottotetto. E fa compagnia al dipolo multibanda che uso normalmente,
anch'esso li...
Sto cercando di valutare questo loop, è effettivamente silenzioso ma penso
sia un po' troppo coperto dai muri per dare il meglio di se...
73 de Riccardo IK5WQO

 anch'esso li...
Come si fa questo loop orizzontale per HF? Avete qualche link da sugegrimi?
Grazie e 73 da Paolo

 Grazie e 73 da Paolo
Ciao Paolo, basta prendere circa 43 metri di filo di rame e disporli a loop
quadrato/rettangolare piu' in alto possibile.
Alimentandolo in coax ai due estremi, nel centro di uno dei 4 lati.
Questo è quel che ho fatto, semplicemente.
73 de Riccardo IK5WQO

 73 de Riccardo IK5WQO
....anch'io ho fatto la stessa cosa...
73 da IZ0EHX
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> ....anch'io ho fatto la stessa cosa...
Con che risultati?
(PS : nel frattempo ieri ho finalmente tolto il dipolo dal sottotetto e l'ho
installato all'esterno...
Oggi volevo completare il lavoro (mettere il grasso sulle varie viti e
contatti per evitare ossidazioni) e regolarmente piove, maporcamiseria :-)))
73 de Riccardo IK5WQO