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Titolo: volet costale

Mi piacerebbe sapere cosa dicono i vostri protocolli e le vostre esperienze
circa il paziente con volet costale. Un medico di una certa esperienza (che
però non lavora "in strada" ma in ospedale) mi ha sconsigliato vivamente
quello che sapevo io, tipo  garze ripiegate e fissate sul lembo, decubito
sul lato della lesioneecc..., e mi ha detto che, essendo un medico, devo
intubare e basta. Dato che, non essendo un anestesista e pur avendo fatto
una certa pratica di intubazione non pretendo di essere sicuro al 100% (del
resto anche i rianimatori esperti hanno una certa quota di casi difficili),
mi piacerebbe sentire qualche voce da chi ha esperienza pratica "sul campo"
grazie...


mah....mi sembra un po eccessivo...spt mi sembra eccessiva la
generalizzazione!!!!!tutto è relativo al quadro toracico-pneumologico e
generale del pz!!!va bene tutto....va bene che un tubo in gola non lo si
rifiuta a nessuno....ma partire con un intubazione tout cour, mi
sembraveramente un po troppino......mi rimetto al parere dei nomi piu
blasonati del mio su qs ng!!! :-)

intubare e basta. 
A parte che mi sembra eccessivo prevedere sempre e comunque
l'intubazione del paziente ..... forse occorre valutare la situazione
prima ....
Da semplice soccorritore, volevo aggiungere una domandina per gli
esperti ... ma in questo caso, qualora si rendesse necessario intubare
il paziente, che molto probabilmente sarà cosciente, è necessario
sedarlo o che altro per poter intubare ???
Grazie anticipatamente per le risposte.
Luca

 "sul campo"
Beh, le manovre che hai descritto tu di compressione diretta sicuramente
riducono il dolore provocato dalla frattura delle coste e il movimento del
volet, perň ovviamente non risolvono la situazione respiratoria del
paziente... ;-)
Per cui sicuramente l'intubazione con relativa ventilazione a pressione
positiva č una cosa spesso necessaria.
Forse il medico di cui parli tu si riferiva all'utilizzo di sacchi di
sabbia per limitare i movimenti del volet (indicato in alcuni vecchi
testi): questo sě che č un metodo che non dev'essere piů utilizzato in
quanto č stato dimostrato che provoca una diminuzione dell'areazione
polmonare e favorisce il collasso alveolare...
Ciao, DAVIDE
--
Davide D'Acquino
Soccorritore-Istruttore DAE - Comitato Provinciale CRI Milano
Studente Medicina e Chirurgia - Ospedale Sacco (Milano)


IMHO solo se hai un lembo anteriore (fratture multiple bilaterali con lembo
mobile comprendente lo sterno) o il pz è instabile. Il problema del lembo
costale è che una volta sì e l'altra anche hai un pnx, e se la cosa può
essere risolta senza intubare è meglio (IOT, ad esemio, in un pz con SpO2
95% in maschera reservoir, non alterazioni della coscienza, emodinamicamente
normale): se c'è pnx e un lembo mobile c'è la possibilità che tutto rimanga
stabile, se esegui IOT hai la certezza di crearti un pnx iperteso; hai la
possibilità (e c'è l'indicazione in questi casi) di posizionare un drenaggio
pleurico collegato a valvola e in aspirazione controllata in abz?
Intubare è bene, intubare a tutti i costi è una cazzata: le indicazioni
esistono proprio per non fare cazzate. A riguardo ti consiglio di guardare
un manuale ATLS (o in alternativa PHTLS o PTC, se non li trovi posso
scannerizzare le pagg che ti interessano e mandartele).
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Vorrei vedere chi da sveglio sopporta il tubo in gola... certo che sě!


intubare e basta. 
Alla faccia del "fingers & tubes in every holes" !!!
E' vero che secondo l'ATLS con un GCS <=8 dovresti intubare, ma...
insomma... un po' di buon senso non guasta mai: se hai un pz che e'
stabile e cosciente usi mezzi meno invasivi. Anche perche', come e'
stato giustamente detto, prova a mettere un tubo (anche una Guedel) in
gola a un pz cosciente!!!
Tutto IMHO, naturalmente.
Eddy - lettighiere italotoscano specializzato

 gola a un pz cosciente!!!
...
Logico: in teoria, sarebbero da utilizzare anche i curari, cosa che, non
essendo anestesista, forse (dico forse) ci proverò dopo qualche centinaio di
anni di esperienza :-) Per la sedazione, c'è chi usa il Diprivan, chi le
benzodiazepine, come il Valium o l'Ipnovel (quest'ultimo ha una durata
d'azione più breve, per cui diversi fra i miei "colleghi anziani di 118" lo
preferiscono).
Quella dei sacchi di sabbia non la sapevo proprio!
Certo, si riferiva a situazioni di un certo peso "respiratorio"...
.

potrebbe allegramente aggravarsi se non si posiziona prima il drenaggio!
Non l'ho ripetuto, ma mi riferivo sempre al pnx "iperteso".
Per il "semplice" Stemaz e' stato chiarissimo.
Per la questione IRS, ognun fa' quel che puo' (farmaci permettendo)
Ciao


 Certo, si riferiva a situazioni di un certo peso "respiratorio"...
Quando non avevamo ancora la tavola spinale, ovviamente dovevamo
trasportare i pz. traumatizzati sulla barella cucchiaio... Per tenere ferma
la testa si usavano dei sacchi di sabbia messi ai lati a mo' di fermacapo e
poi si teneva fermo il tutto con del nastro adesivo.
In base a quella cosa dei sacchi di sabbia sul torace in caso di volet,
qualcuno da noi aveva pensato bene di sostituire i sacchi normali con
sacchi invece da 2 Kg l'uno!!!
Ciao, DAVIDE

 poi si teneva fermo il tutto con del nastro adesivo.
Oppure facendo i fermacapi con i pacchi di lenzuola arrotolati e
nastrati :-))
In sede da noi dovrebbero ancora esserci in giro i sacchetti di sabbia
che erano sulla macchina che usava Carlo M. (ex-dipendente di CRIMIL)
oltre alle sue tavole spinali autocostruite in legno :-)
Ciao
					max

 preferiscono).
EHEHEHEH  ! :-DDDDDD !!!
Ciauuuzzz
 Ross the Boss

Vorrei vedere chi da sveglio sopporta il tubo in gola... certo che sě!
[very maiale mode]
se vuoi poi ti posto alcuni link zozzi, magari ti fai una cultura  ;-p
[/very maiale mode]
david
www.caldinesoccorso.it
adattarsi, improvvisare e raggiungere lo scopo 
[Gunny Highway]

EHEHEHEH  ! :-DDDDDD !!!
Se ho ben capito quello su cui satireggi, ti sbagli, meglio "roba" che
dura di piu' .... stardo.... :-))))))


> sě! Bye.
Ciao DOC!
Io perň ho un paio di soggetti a cui lo farei volentieri senza
sedazione....anzi piů va giů meglio č!!!!
Ciao
--
Daniele Cereda
Studente Medicina e Chirurgia
Soccorritore CVL
Tutte le opinioni espresse sono personali.

 Bye.
beh...quello č un problema suo!!!!per quanto concerne la difficolta nell
intubazione di pz cpsciente....beh...basta un po di impegno e un paio di
cinghie da contenimento!!!! :-)

 blasonati del mio su qs ng!!! :-)
Il volet costale (o "lembo costale fluttuante" per i puristi della lingua
italiana :)) va valutato nell'ambito del quadro di insufficienza
respiratoria del paziente con trauma toracico grave.
Solitamente al volet si trovano associate una serie di altre lesioni
toraco-mediastiniche (pneumotorace iperteso o non, emotorace, contusione
polmonare, fratture costali dolorose etc...) che possono determinare un
grave quadro di insufficienza respiratoria.
L'unico trattamento realmente efficace del volet č la ventilazione a
pressione positiva con PEEP. Questa stabilizza il lembo, diminuisce il
traumatismo del tessuto polmonare sottostante e ne favorisce la guarigione.
La decisione se intubare o meno sulla strada va presa semplicemente in base
al quadro clinico del paziente (FR, SPO2, meccanica respiratoria,
emodinamica etc..) e non tanto in base o meno alla presenza di volet.
Ciao
Daniele
(anestesista rianimatore)


Beh scusa se ci sono dei problemi del genere, visto che ha un " volet
costale" ( ha fatto 30) ,gli tiriamo una mazzata in testa ( così lo rendiamo
inc.)
e facciamo 31... poi potete intubarlo ;-PPPPP
Ciauuuzzzz
 Ross the Boss
"Fugue in G minor" on

 alla presenza di volet.
era quello che intendevo?!?!non si era capito?!?!?:-)
senti un attimo,tiposso chiedere un favore,visto che sei sempre molto
disponibile...ho letto un po di tempo fa dell utilizzo del casco per la cpap
in ambulanza..siccome mi sembra un argomento stuzzicante per la tesi....non
è chemidai un tuo parere e se ce le hai qualche info(mi interessano cmq le
opinioni personali...non vorrei fare la classca tesi in difesa di una cosa
in cui non credo)?   ovviamente piu pareri e piu sono contento!!
grazie e ciao
Valerio

 e facciamo 31... poi potete intubarlo ;-PPPPP
eh si gia...e il divertimento dove sta poi?!?'


Vero ... non avevo pensato al lato sadico della cosa.... ;-P
beh allora  ci penso un pò  ... vi faccio sapere ! ;-PP
Ross the Boss
Alice Cooper " School s Out" on
PS:
 Da oggi sono in vacanza ho dato il mio ultimo esame ! :-DDDDDDDDD
Giovedì parto !! EHEHEHEHEHEHEHEHEH

Tresette (
vale...@libero.it
),
nel messaggio bf8hj9$bvg9s$
1...@ID-125683.news.uni-berlin.de
 ha scritto:
|| senti un attimo,tiposso chiedere un favore,visto che sei sempre molto
|| disponibile...ho letto un po di tempo fa dell utilizzo del casco per
|| la cpap in ambulanza..siccome mi sembra un argomento stuzzicante per
|| la tesi....non č chemidai un tuo parere e se ce le hai qualche
|| info(mi interessano cmq le opinioni personali...non vorrei fare la
|| classca tesi in difesa di una cosa in cui non credo)?   ovviamente
|| piu pareri e piu sono contento!!
Ah si ho letto anche io su N&A... Penso che sia una buona idea cominciare a
metterti in contatto con chi l'ha sperimentato + una ricerca su pubmed tipo
"CPAP AND prehospital".
:))

GianlucaM (
gian...@hotmail.com
),
nel messaggio bf8vjo$c6bjs$
1...@ID-66903.news.uni-berlin.de
 ha scritto:
|| [..]
|| ricerca su pubmed tipo "CPAP AND prehospital".
Ho cercato, solo 6 risultati:
1:  Kallio T, Kuisma M, Alaspaa A, Rosenberg PH.
 The use of prehospital continuous positive airway pressure treatment in
presumed acute severe pulmonary edema.
Prehosp Emerg Care. 2003 Apr-Jun;7(2):209-13.
PMID: 12710780 [PubMed - indexed for MEDLINE]
2:  Dominguez OJ Jr.
 Breathless.
Emerg Med Serv. 2002 Apr;31(4):87.
PMID: 11963614 [PubMed - indexed for MEDLINE]
3:  Kosowsky JM, Stephanides SL, Branson RD, Sayre MR.
 Prehospital use of continuous positive airway pressure (CPAP) for presumed
pulmonary edema: a preliminary case series.
Prehosp Emerg Care. 2001 Apr-Jun;5(2):190-6.
PMID: 11339731 [PubMed - indexed for MEDLINE]
4:  Kosowsky JM, Gasaway MD, Stephanides SL, Ottaway M, Sayre MR.
 EMS transports for difficulty breathing: is there a potential role for CPAP
in
the prehospital setting?
Acad Emerg Med. 2000 Oct;7(10):1165.
PMID: 11015253 [PubMed - as supplied by publisher]
5:  L'HerE, Moriconi M, Texier F, Bouquin V, Kaba L, Renault A, Garo B,
Boles
JM.
 Non-invasive continuous positive airway pressure in acute hypoxaemic
respiratory failure--experience of an emergency department.
Eur J Emerg Med. 1998 Sep;5(3):313-8.
PMID: 9827833 [PubMed - indexed for MEDLINE]
6:  Hastings D, Monahan J, Gray C, Pavlakovich D, Bartram P.
 CPAP. A supportive adjunct for congestive heart failure in the prehospital
setting.
J Emerg Med Serv JEMS. 1998 Sep;23(9):58-65. No abstract available.
PMID: 10182772 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Poi mi è venuta un'altra idea: perché non ti studi un protocollo di utilizzo
e poi chiedi al centorisotto di fare una piccola sperimentazione?
Quest'ultima idea va bene soprattutto se hai santi in paradiso.
ciao valerio
buon lavoro per la tesi
(con un po' d'invidia nei tuoi confronti che sei quasi arrivato)
gianluca

 (con un po' d'invidia nei tuoi confronti che sei quasi arrivato)
guarda...sto fondendo...non vedo l ora di laurearmi solo perche ne ho le
palle straricolme!!!!!e se ci sto riuscendo io!!!!
:-)

>  Da oggi sono in vacanza ho dato il mio ultimo esame ! :-DDDDDDDDD
di cosa?!?!
dove vai?!?

 Quest'anno niente vacanze trekking ( :°°(( ) ... MI sparo 2000 km e vado
in Andalusia ( gių gių)  al ritorno facciamo ( se tutto va come deve andare)
il giro dei Pirenei , e visitiamo  Andorra :-))))
Te dove vai di bello ??? :-DD
Ciauuuzzz
Ross the Boss
"Equinox" John Coltrane on

 Te dove vai di bello ??? :-DD
tenerife!!!!quest anno vacanze all insegna del riposoe dell analfabetismo
piu completo!!!!:-)


Figu !! :-)))))
Con la mente sono già alle vacanze 2004 :-))))) Sicuramente in qualche paese
Scandinavo ... ( Zio Vic ... consigliami !!! )
ciauuuzzzz
Ross the Boss
" Panama " Van Halen on

Tresette (
vale...@libero.it
),
nel messaggio bfar8o$d31db$
1...@ID-125683.news.uni-berlin.de
 ha scritto:
|| tenerife!!!!quest anno vacanze all insegna del riposoe dell
|| analfabetismo piu completo!!!!:-)
Io le chiamo vacanze alla Homer Simpson:
  - birra
  - spiaggia/tv e condizionatore se si sta a casa
  - nei pensieri solo due grosse mucche che fanno oscillare le campane che
hanno appese al collo
LOL

Tresette (
vale...@libero.it
),
nel messaggio bf97s5$ci1n5$
1...@ID-125683.news.uni-berlin.de
 ha scritto:
|| ehm...sai com č...se vuoi avere santi in paradiso...devi stare al
|| loro gioco!!!!io la proposta la faccio ...poi vediamo se mi arrivera
|| la solita tesi sull umidificatore!!! :-(
ROTFL (mica tanto)
oppure ti danno come titolo una tesi di management dei costi in day hospital
di chirurgia urologica con qualche articolo da tradurre. eheheh
|| ma oggi cos č pasqua?!?!ho fatto neuro e sembra andato bene,tu che
|| mi dai tutte ste pubblicazioni e non faccio nemmeno un po di
|| fatica....uau!!!!VIVA LE VACANZE....solo una sett...MA SEMPRE
|| VACANZE!!!! :-))))))))))))))))))))))))))))))))))
Prego prego. Un giorno una birra me la puoi offrire.
|| guarda...sto fondendo...non vedo l ora di laurearmi solo perche ne
|| ho le palle straricolme!!!!!e se ci sto riuscendo io!!!!
|| :-)
Ripeto: beato te! :))
Io ho appena dato microbiologia e per prepararla mi sono cadute a terra...

 in cui non credo)?   ovviamente piu pareri e piu sono contento!!
Purtroppo non ho un'esperienza di utilizzo del casco in ambito
extraospedaliero.
Io l'ho sempre utilizzato solo in ospedale. Non  saprei quindi esserti di
aiuto sull'argomento. A dire il vero non  ho mai letto neanche molta
letteratura a proposito
Adesso che mi hai scatenato la curiosita' andro' a documentarmi ...
Avrei voluto davvero aiutarti ma al momento non ne sono in grado.
Ciao
Daniele
(anestesista rianimatore)

 terra...
aaahhhhhhh...se magari ti davano da studiare l elenco del telefono era
meglio vero?!?!?e pensare che serve come materia!!!...un
consiglio/constatazione: in medicina torna tutto!!!qualsiasi cosa
studi...pure quella piu insignificante,piu lontana dai tuoi interessi...alla
fine serve a qualche cosa!!!a parte odontoiatria che io odio,non c ho capito
un cazzo e non potro neancheandare a fare il dentista!! :-P

 Avrei voluto davvero aiutarti ma al momento non ne sono in grado.
daniele,tranquillo!!!!sei sempre molto disponibile...ti
ringrazio...cmq...per non sapere nè leggere, nè scrivere..cosi,parlando di
massimi sistemi...per te risultaessere una "manovra competitiva"?!?!io credo
che il suo utilizzo sia relativamente limitato in amb (praticamente solo gli
epa)l ossigeno richiesto non indifferente,lo spazio richiesto dall
attrezzatura,che cmq non puoi mettere proprio in una sacchetta (e poi ci
vogliono le varie misure!)...insomma....per 5-10 min di ambulanza mi sembrta
uno sbattimento non indifferente!!!quando poi in amb, si puo cmq
usaremascherine con resevoir, va e vieni (la nostra mitica cpap
"manuale":desatura,gli dai unastrizzatina al sacchetto e tutto torna a
posto...piu o meno!!!)...ovviam tutto qs i imhissimo...tu cosa ne pensi?!?

 campane che hanno appese al collo
eheheh...secondo te chi è il mio padre putativo?!?!?:-))))
DOHHH!!!

Tresette (
vale...@libero.it
),
nel messaggio bfba9c$d3rbv$
1...@ID-125683.news.uni-berlin.de
 ha scritto:
|| eheheh...secondo te chi è il mio padre putativo?!?!?:-))))
||
||
|| DOHHH!!!
DE - HI - HI - OH - OH

> DE - HI - HI - OH - OH
BURP
UNA DAA AAA AFFFFF......MMMM....BBIIIIRRRRRAAAAAAA!!!!AAAHHHH!!!
ok...piantiamola di fare i sciemi..magari quelle due persone che credono che
siamo persone serie si ricredono....giustamente tra l altro!!! :-)


Non sai quanto hai ragione... provare per credere.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Peccato: ho fatto l'anno scorso il tour dell'andalusia e mi sono divertito
come una bestia...


 Non sai quanto hai ragione... provare per credere.
si che lo so ste, si che lo so!!!!
ma guarda ti diro......dal mio punto di vista serve pure storia della
medicina, se vuoi per cultura personale, se vuoi ti fa capire determinate
cose...sara perche il mio prof è uno in gamba e sentirloparlare era
veramente affascinante<?!?! :-)
cmq l unica che non serve a niente è odonto....cazzarola,mi sta proprio
qui...loro e le loro cazzo di tasche di retrazione....le loro vie di
diffusione degli ascessi....eccheppalle!!!!eheheh  :-P

diffusione degli ascessi....eccheppalle!!!!eheheh  :-P
Tre, non ho ancora ben capito che corso di studi fai... :-)))
Ma sappi che "i denti sono come i parenti"... e' danno un casino di
noie...  piu' li conosci, piu' li eviti!!! ergo: studiali bene :-))) 
DEH HI HO HU 
Eddy - lettighiere italotoscano specializzato

 noie...  piu' li conosci, piu' li eviti!!! ergo: studiali bene :-)))
beh...per prima cosa odio odonto,poi manco lo posso fare il dentista con la
laurea in medicina...cmq studiato ho studiato,ma mi ha fatto decisamente
schifo e poi il mio dentista č bravo!!! :-)

 Bye.
Aspeta un  pň... :-DDD
Noi abbiamo affitato una casa a Nerja che useremo come " Base" per il nostro
tour  :-)))
Conosci il paese ??? Cosa ci consigli di vedere ?? Conosci un bel posticino
dove comprare Sherry ???? :-DDDDD
Ciauuuzzz
Ross the Boss
PS:
Se ti servono  info su UK , Scozia ed Irlanda ... chiedi pure !!!! :-DDDD

 posticino dove comprare Sherry ????
ecco...il solito alcolista!!!!!!non ti smentisci mai!! ;-)
...cmq...qnd lo hai comprato ci possiamo trovare e prenderci una sacrosanta
storta!!:-)

 ha scritto nel messaggio
news:bfggd3$ega8o$1...@ID-125683.news.uni-berlin.de...

Lo puoi dire forte !!!!! :-DDDDDDDDDD
Ritorneremo a quattro zampe ! :-DDD
Ciauuuzzzz
Ross the Boss

RosstheBoss (
NOSPAMgio...@tin.it
),
nel messaggio 2J4Ta.11897$
SN1.4...@news2.tin.it
 ha scritto:

E che dire del sottoscritto che starą ben 8 (OTTO!) giorni ad AMSTERDAM??
Ovviamente vado *solo* per i musei...


Innanzitutto volevo scusarmi per la lentezza con la quale ti ho risposto (ho
avuto dei turni pesanti in questi ultimi giorni).
In effetti le perplessità che hai espresso tu sono esattamente le mie.
Il primo quesito che mi sono posto e' proprio relativo al consumo di
ossigeno di un sistema di CPAP. Tenendo presente che per garantire un
lavaggio adeguato della CO2 sono necessari flussi dell'ordine dei 30-40
lt/min, l'autonomia garantita dalle scorte di un ambulanza e' decisamente
breve (una bombola da 1000 litri dura quindi 25-30 minuti).
Cio' rende il sistema inutilizzabile per trasporti di lunga durata (a meno
di dotarsi di una serire di bombole aggiuntive....).
Per quando riguarda invece i soccorsi primari nei quali la durata del
trasporto e' nell'ordine dei pochi minuti un'ossigeno terapia in maschera
con reservoir e' di solito piu' che sufficiente.
Poi, in effetti esistono anche problemi pratici che tu hai sottolineato:
- ingombro del sistema su un'ambulanza dove lo spazio e' gia'
necessariamente ridotto
- il sistema non e' di immediato utilizzo ma richiede un certo grado di
abilità tecnica nel montaggio (poca roba, ma ci vuole....). Un montaggio
scorretto puo' addirittura essere pericoloso...
Tieni presente anche alcuni altri aspetti:
- la CPAP richiede un paziente perfettamente collaborante; un soggetto con
insufficienza respiratoria dispnea e "fame d'aria" non e' certo contenuto di
infilare la testa in un casco completamente chiuso.
- esistono alcune controindicazioni importanti che un soccorritore deve
conoscere bene: compromissione emodinamica (la CPAP aumenta la pressione
intratoracica peggiorando il ritorno venoso e facendo quindi precipitare la
pressione arteriosa in un paziente ipovolemico) e alterazione anche parziale
dello stato di coscienza (il paziente soporoso protegge male le vie aeree e
una buona parte dell'aria finisce nello stomaco innalzando il diaframma, con
conseguente peggioramento degli scambi, e aumentando il rischio di vomito e
quindi di inalazione.
Riassumendo: secondo me non e' una "manovra competitiva" ...
Tutto cio' che ho detto e' frutto chiaramente di mie elucubrazioni. Tieni
presente che come ti ho gia' detto non ho mai utilizzato la CPAP-casco o la
CPAP-mask al di fuori di un reparto ospedaliero.
Ciao
Daniele
(anestesista rianimatore)

 AMSTERDAM?? Ovviamente vado *solo* per i musei...
beh.....che dire....io vado a tenerife...prendo il sole,dormo..al max un po
di ronmiel con nata dopo magiato (buonissimo!)...e una storta di sangria
(considerando che èl unico alcolico che ne bevo un bicchiere e
parto...chissa perche!!)...ma voi ragazzi....mi preoccupate....non è che mi
ritornate devastati dalle vacanze?!?!? :-)

danič...mi dai il copyright del tuo post...che se mi serve lo ripropongo
pari pari?!?!č perfetto!!!!!
in effetti non avevo considerato un elemento non indifferente.....cavolo...č
una bomba!!!!mi viene in mente una signora in reparto con ilcasco non
proprio della sua misura (sai....ad ogni respiro faceva le "scorreggiette"
:-))...certo che ci vuole un attimo a saturare il vano dell ambulanza con
tutta la mole di O2 che passa per la cpap...senza considerare ilfatto chenon
esistono (e non credo siano legamente ammissibili9ambulanze che possano
portare tutto quell o2
mi viene in mente un tentativo di qualche mese fa proprio qua a varese...la
telemedicina (se neč dibattuto anche nelng)l utilizzo di un ecg/def e chi
piu ne ha piu ne metta,in grado di inviare il tracciato  in modo da
selezionare immediatamente i pz cardiologici/quelli no/quelli da portare
immediatamente in emodinamica.....a parte il fatto che a novembre avrebbero
dovuto mettere le macchine sulle amb e a tutt oggi nisba....ma se da un
punto di vista teorico č sicuramente un ottima probabilita...a livello
pratico non porterebbe sinceramente nessun vantaggio obbiettivo...grandi
costi (un apparecchio 20000 ?,le placche per le precordiali 60?...),e poi
una piccolissima percentuale di pz ne trarrebbe giovamento (solo coloro che
possono"volare"in emodinamica..sempre che poi i protocolli ci dirottino
verso l emod senza passare per il ps!!)
ti ringrazio sempre per la cortesia e la gentilezza........ma tu di dove
sei?!?!?magari se non sei troppo lontano un giorno si puo fare una gitarella
fuori porta e mi vengo a prendere un caffe dalle tue parti!!! :-)
ciao e buone vacanze..valerio

 fuori porta e mi vengo a prendere un caffe dalle tue parti!!! :-)
In effetti non so se l'ho mai detto pubblicamente:
Io ho 31 anni e vengo dal mondo "soccorritore-volontario" (9 anni di
AVIS-Cologno Monzese - ANPAS).
Dopo la laurea mi sono occupato per un po' di soccorso extraospedaliero
avanzato (piu' che altro a livello teorico) facendo l'istruttore per il
CEMEC.
Adesso faccio l'anestesista rianimatore (da quasi tre anni) presso la
neurorianimazione del S.Raffaele di Milano.
(segue post privato)
Ciao
Daniele

> (segue post privato)
giunto e risposto!!! :-)
promessa la visitina....se invece ti trovi dalle mie parti...la porta è
sempre aperta!!!...mi casa es tu casa!!!!:-)

 ritornate devastati dalle vacanze?!?!? :-)
Nel mio caso ( ma conoscendolo anche Gianluca M...) toglierei la formula del
dubbio...
Tornerò assolutamente devastato ! :-DDDDDDDD
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 formula del dubbio...
ok...allora..conoscendo gianluca,riformulo la mia
affermazione.......PARTIRETE SICURAMENTE DEVASTATI E TORNERETE PURE
PEGGIO!!! :-)


Posso intromettermi?...
Premesso che sono d'accordo con quanto detto da Daniele, vorrei precisare
una cosa: sulle abz (mi riferisco al volgare Ducato presente, penso, in ogni
associazione) ci stanno comode comode 2 bombole da 10 lt. a 180-200 atm. ( e
20*200=4000 lt di ossigeno a pieno carico, che con un consumo di 40 lt. al
minuto fanno in tutto 100 minuti), e per lo spazio dell'apparecchiatura non
c'è problema, visto che sono usciti in commercio ventilatori polmonari con
modulo CPAP. Il mio problema è un altro: conviene spendere un pacco di
quattrini per un'apparecchiatura da usare in tragitti molto brevi, dove
posso comunque usare va e vieni (o al limite ambu)? Se devo trasportare per
un lungo tragitto (già mezz'ora sarebbe sufficiente) non mi conviene la IOT
(che mi protegge la via aerea)?
Questo è il mio grande dubbio: conviene o no? Secondo te, Daniele, e secondo
la tua esperienza (io esperienza di CPAP extraospedaliera non ne ho per
niente) che parametri dovremmo utilizzare come cut-off per CPAP e IOT? E'
vero che la CPAP evita la sedazione e la curarizzazione del paziente, ma
fino a che punto è preferibile al tubo endotracheale/maschera laringea/tubo
laringeo?
Tempo fa andai a frequentare un corso sull'utilizzo della CPAP in urgenza, e
tornai convinto che fosse la soluzione a molti problemi; leggendo qua e là
(e sull'esperienza di un paio di EPA risolti con IOT di qualche ora, oltre
alla terapia infusiva) non ne sono mica poi tanto convinto, ora.
Mboh?


cazzarola....ste,altra idea per la tesi!!!e qs mi sembra proprio carina!!che
ne dici,un confronto tra cpap e iot nell extraosp,magari in caso di
epa......l unica palla è che devo viaggiare non poco per sta
roba...pero..!!!mmm...mi sconfinfera!!

Tresette (
vale...@libero.it
),
nel messaggio bfjbp2$fesas$
1...@ID-125683.news.uni-berlin.de
 ha scritto:
|| ok...allora..conoscendo gianluca,riformulo la mia
|| affermazione.......PARTIRETE SICURAMENTE DEVASTATI E TORNERETE PURE
|| PEGGIO!!! :-)
ROTFL
Già adesso a furia di ezami sono discretamente devastato....
LOL

 Se ti servono  info su UK , Scozia ed Irlanda ... chiedi pure !!!! :-DDDD
Io vado in Ireland ad Ottobre. Non so ancora bene dove di preciso alloggero'
(cmq saro' in giro per ostelli), quanto ci restero', se tornero', etc. Siamo
in due, intenzionati a giricchiare l'Irlanda, passare un bel po' di tepo al
caldo in qualche pub, e cosi' via. Che mi consigli?
--
Andk.

 Bye.
Tenendo presente che la CPAP risolve i problemi di ipossia (atelettasia,
ingombro alveolare da EPA) ma non quelli di ipercapnia (anzi, tende a
peggiorarli), l'indicazione principale e' il paziente ipossico,
perfettamente cosciente e collaborante e soprattutto con una discreta
meccanica respiratoria. La CPAP non offre infatti alcun supporto
respiratorio (non è una ventilazione assistita), per quello ci vuole la
BiPAP (diversa dalla BIPAP) che offre invece una pressione inspiratoria che
aiuta l'espansione e quindi la meccanica respiratoria.
A essere sincero non saprei proprio dirti quale sia la reale indicazione
all'utilizzo della CPAP non-invasiva nel pre-hospital, in particolare
nell'urgenza.
Nei trasporti secondari invece con l'attrezzatura giusta e con il paziente
giusto (molto, molto selezionato) si può anche fare.
Io preferisco comunque O2-mask o tubo (per i trasporti non mi fido neanche
di LMA o tubo laringeo).
Ciao
Daniele
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E la cosa mi consola: si fa un gran parlare intorno alla CPAP, e di sicuro
se l'avessi sull'ambulanza la userei praticamente in ogni scompenso cardiaco
severo, ma quello che mi chiedo è se è proprio necessaria e se vale la spesa
di circa ? 8000.
Bye.
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

 scannerizzare le pagg che ti interessano e mandartele).
Sottoscrivo in pieno! Ciao
Alberto Adduci