Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Barella a cucchiaio e materassino a depressione

Un quesito di quelli che fanno discutere ....
In un intervento su un traumatizzato, utilizzo la barella a cucchiaio per
raccogliere il pz, e poi lo depongo nel materassino a depressione.
Il materassino a depressione deve:
1. essere deposto per terra (poniamo asfalto), magari proteggendolo dal
suolo col telino portaferito, e una volta "sgonfiato",     posto sul lettino
dell'ambulanza;
oppure:
2. essere deposto direttamente sul lettino dell'ambulanza;
La prima offre permette di immobilizzare un paziente su un piano rigido
(abbiamo detto su asfalto), mentre la seconda evita un passaggio in piu',
dato che tanto sul lettino il pz devo metterlo.....
Aspetto i vostri pareri, che avra' cura di riportare alla mia squadra nel
prossimo turno ....
P.s.
Non avete a disposizione la tavola spinale (con quella la soluzione efacile
;-)))))) )
Saluti
--
--------------------------------------------------------
Stefano Micheletti
VdS Croce Verde Verona
- Le opinioni sono personali -
--------------------------------------------------------

 Non avete a disposizione la tavola spinale
Non avendo in ambulanza il materassino, ma la tavola, la mia risposta
prendila con le molle:
 @ telo portaferiti (per gli amici, telo o coltrino) per terra
 @ materassino sul coltrino, quindi a terra
 @ sgonfio il materassino
 @ POI sposto sulla barella.
-- 
Ciao!
Walla
-----------=* Roberto Waha - 
robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=-----------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
        Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
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  PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496  3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:1ejq98r.xpylksui8vtaN%walla....@galactica.it...


Io quando tratto, ai corsi, il materassino dico sempre di metterlo in terra,
per un motivo, se lo metti sulla barella la parte eccedente del materassino
cade dalla barella e qui le palline si raccolgono, e quindi non puoi
distribuirle uniformatamente.
Naturalmente il materassino va protetto con il telo porta feriti.

"LIBERO ha scritto nel messaggio

BRAO! DIGHEL LE'!
Michele
CB BS

 2. essere deposto direttamente sul lettino dell'ambulanza;
IO propongo invece...
1 - prendo il traumatico con la cucchiaio
2 - metto il traumatico con la cucchiaio stessa sul materassino
3 - sgonfio il materassino SENZA tolgiere la cucchiaio.
4 - arrivo in PS a gonfio il  materassino
5 - trasporto il traumatico con la cicchaio che era gia' posizionata sulla
spinale del PS.
Penso che cucchiaio o non cucchioaio i movimenti della persona dovrebbero
essere sempre limitati al meno possibli grazie appunto al materassino.
L'unico problema potrebbe essere che la cucchiaio potrebbe tagliare il
materassino.
Potrebbe andare come manovra??  Che mi dite?
Ciao
--
Andkemio
on air: SAVATAGE - dead winter dead
ICQ number: 83114321
http://members.xoom.it/andkemio

 BRAO! DIGHEL LE'!
Brao hé, ma chi l'è? (improbabile dialetto bresciano scritto da un
meneghino :-)
Libero, ci dici chi sei e da dove scrivi?
-- 
Ciao!
Walla
Volontario in P. A. Croce Viola Milano
Volontario in P. A. Croce Verde Verbania e dintorni


 3 - sgonfio il materassino SENZA tolgiere la cucchiaio.
Che senso ha mettere una persona nel materassino se lasci sotto la
cucchiaio? Allora tanto vale non usarlo, no?
Eppoi... ma sono matrimoniali i vostri materassini a depressione per
farci stare dentro un Walla(*) su una cucchiaia?
-- 
Ciao!
Walla
(*) Il Walla è una nota unità di misura polivalente. Se è riferito al
peso, è circa un quintale, se è riferita ad un'altezza, questa è circa
un metro e settantatre centimetri, se è riferita in generale ad una
persona, è il tipico esemplare che "te fee prima a saltall via che a
giragh intorna" (fai prima a saltarlo in altezza che a girargli attorno)


 wrote in message
1ejtz31.13imh5mvpkhjwN%walla....@galactica.it...


>-->2. essere deposto direttamente sul lettino dell'ambulanza;
Dipende molto dal tipo di materassino che usi e dalla situazione cirsostante e
del pz.
Il nostro materasso e' composto da 2 parti: il materasso vero e proprio ed un
sacco estareno a cui sono fissate le maniglie, quest'ultimo e' costruito con
materiale molto resistente quindi non ci sono controindicazioni nell'appoggiarlo
a terra (tranne forse un letto di chiodi o un lago d'olio motore).
Se il pz e' molto grosso vi conviene stendere il materasso a terra
(eventualmente sul telo) cosi' da poterlo fasciare al meglio, se invece il pz.
e' piuttosto minuto anche sul lettino della barella dovrebbe essere facile da
immobilizzare.
Ciao
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

Proseguendo la discussione, vi aggiungo un nuovo parere di un medico
(ortopedico) che lavora sulle abz:
I materassi dei lettini non sono rigidi, e permettono, seppure in misura
lieve, dei movimenti della colonna vetebrale.
Nel caso vi sia una frattura di una vertebra, il movimento anche di pochi
millimentri della vertebra verso o dentro il midollo spinale e' estremamente
deleterio.
Per questo, a suo avviso e' sempre consigliabile sgonfiare il materassino
per terra, protetto dal telino portaferiti.


 ha scritto nel messaggio
news:8u8qfj$884$1...@serv1.albacom.net...
| Un quesito di quelli che fanno discutere ....
Finchè il paziente non è immobilizzato per bene (spinale o materassino) è
bene muoverlo il meno possibile, per questo motivo ritengo non corretto,
nonchè faticoso lo spostamento sulla barella.
Inoltre durante il trasferimento con la cucchiaio andrebbe mantenuta
l'immobilizzazione manuale del capo, manovra sicuramente efficace nello
spostamento di 50 cm. laterali, un po' meno nello spostamento fino ad una
barella.
Inoltre ritengo che l'utilizzo di cucchiaio+materassino non porti nessuna
comodità, nè dell'uno, nè dell'altro presidio, inoltre non si riesce certo
ad immobilizzare per bene.
Scusate se il msg non è perfettamente chiaro...sono molto di fretta.
Ciao
--
 Marco Vigna
.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨
Milite Autista della Croce Verde Torino
  VIII Squadra & Squadra di Montagna
Le opinioni espresse sono personali.

>-->spinale del PS.
I problemi di questa manovra (che da noi e' "vietata", nel senso che e'
vivamente sconsigliata in ogni corso) sono essenzialmente 2:
- e' difficile garantire una efficace immobilizzazione laterale perche' il
materasso (che solitamente non e' piu' largo di 70-80 cm.) non e' abbastanza
largo da contenere il pz. stesso e lo spessore causato dalla presenza della
cucchiaio per cui l'immobilizzazione ottenuta e' insufficiente, almeno per
quelle patologie che richiedono un buon bloccaggio.
- pur irrigidendo tutta la struttura la cucchiaio sotto la schiena e' molto
scomoda e quindi cosi' facendo si perdono i vantaggi della comodita' che ti da
il materasso.
inoltre a questo punto tanto vale che lo piazzi sulla spinale, credo che i tempi
sarebbero piu' o meno gli stessi, cosippure la rigidita' totale e ne
guadagneresti in "bloccaggio" del pz.
Preciso che queste affermazioni le faccio perche' da quando abbiamo adottato la
spinale il materasso non vienepiu' usato per pz. con sospetti traumi spinali ma
viene "relegato" a tutti quegli interventi in cui l'uso del telo e'
sconsigliato/inapplicabile ma il pz. non necessita di immobilizzazione totale
(ad es. fratture di femore, pz. artritici e doloranti in genere).


 3 - sgonfio il materassino SENZA tolgiere la cucchiaio.
TU LASCI LA CUCCHIAIO NEL MATERASSINO!?!?!
...ehmmm dimmi che ho cpito male!
Mike

Spostiamo il pz. il meno possibile... quindi materassino a terra... il più
vicino possibile all'infortunato... e lo deponiamo... degonfiamo, blocchiamo
e poi lo carichiamo sulla barella dell'abz.
Come ti hanno scritto in molti.
Ciau nhé,
McEzio
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Dì un po' Marco V. ma come fate voi della C.V. To che non avete il
materassino a decompressione su alcuna abz.?? :-)))
P.S.: Risparmiati che chiamate Beinasco, grazie!
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 Como, Italia
Landmines must be stopped. (
http://www.icbl.org/
)
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 quelle patologie che richiedono un buon bloccaggio.
Come 70-80cm? Spiacente ma mi devo ripetere: come LIBERO, mi sa che vi
hanno infinocchiato un cattivo materassino...
I nostri sono larghi almeno un metro (forse anche qualche centimetro di
più)...
Comincia a venirmi il sospetto che molta della cattiva fama dei
materassini a depressione sia dovuta a modelli inadeguati o di cattiva
qualità...


 e poi lo carichiamo sulla barella dell'abz.
E qui cominciano i problemi perché di solito non riesci ad alzare e
bloccare verticali le spondine laterali della barella, con pregiudizio
alla sicurezza del successivo trasporto del paziente CON l'ambulanza
che, di solito, è la parte preponderante (fare 10 km con il paziente
assicurato male alla barella per fargli fare 1 metro in meno sulla
cucchiaio? 
Mi convince poco)
Mi spiego meglio: io avevo la sensazione che se metti il materassino
sulla barella, poi metti il paziente nel materassino e poi deprimi il
materassino (a parte che è molto meno complicato e diventa molto più
facile restare nei famosi "10 minuti di tempo massimo sul posto"), c'è
anche il vantaggio che il materassino, se è un buon modello, si sagomi
sia sul paziente che sulla barella, rendendo il tutto un grosso rigido
blocco solidale, con poche possibilità per il paziente di muovere anche
solo un dito (persino se è grosso un Walla :-) ma mi dicono che i
materassini che usiamo noi sono molto buoni e moolto costosi: di sicuro
sono enormi, avvolgono quasi chiunque, le palline non vanno a spasso,
non mi si sono mai bucati e restano decisamente rigidi a lungo...
E poi a fare meno passaggi e semplificare le manovre, oltre a guadagnare
tempo, si riducono le probabilità che qualcuno faccia un errore, gli
scivoli una maniglia od un piede (avrete tutti lavorato sull'olio
bagnato... non si sta quasi in piedi!)


 alla sicurezza del successivo trasporto del paziente.....................
Difatti ho dimenticato un piccolo particolare importante....
praticamente non lo usiamo mai e solitamente scegliamo la tavola spinale.
McEzio

 qualità...
Ma i materassini non hanno una cattiva fama, anzi......guai a chi me lo
leva!!  :-)
--
Fabiano Tombini   mailto: 
fab...@tiscalinet.it
PGP Key Available at:
http://pgpkeys.mit.edu:11371
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 ha scritto
| =====================================================
| Dì un po' Marco V. ma come fate voi della C.V. To che non avete il
| materassino a decompressione su alcuna abz.?? :-)))
| P.S.: Risparmiati che chiamate Beinasco, grazie!
| ====================================================
Sono diventato "il genio della spinale"....
E poi, per non perdere del tutto il vizio continuo a far parte della squadra
di montagna, dove il materassino è l'unico presidio utilizzabile in modo
semplice! ;-))
A presto.
P.S. Proprio oggi ho finito l'ultima lezione-prova-esame prima di iniziare
il tirocinio per diventare istruttore/formatore della CVTo.


 wrote in message news:8uoa88$d28$1...@nnrp1.deja.com...


 il tirocinio per diventare istruttore/formatore della CVTo.
.....di questo non avrei mai avuto dubbi, come del resto il seguito (che
arriverà)... poveri "aggregati" non farli scoppiare troppo! :-)))
Ciao Marcolino!
McEzio

L'unico problema potrebbe essere che la cucchiaio potrebbe tagliare il
materassino.
Mai visto una cucchiaio seria conciata talmente male da tagliare un
materassino (purché non si giochi con le chiusure!!)
Ciao
Cristian

neanche lontanamente di fare questi scherzi...
Mi sa anche a me che è materiale "da corsa".
Ciao
Cristian


Concordo pienamente!
Semmai il problema è materassino-contro-spinale...


Il giorno Sun, 12 Nov 2000 12:18:43 +0100, Mauro Rezzonico ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Sdrammatizziamo un po'!!!
Vi prego un attimo di raccoglimento per l'addio al nostro meterasso a
depressione che ha esalato l'ultima dose di palline di polistirolo ieri notte,
la cronaca:
giungo in sede alle 23,00 per il mio turno notturno ed il CS smontante mi da la
tragica notizia: "il materassino della 72 e' bucato" (coltellata numero 1),
seguito poi da "non so se si puo' riparare" (coltellata numero 2) "perche' si e'
rotto lungo il bordo, dove si incollano i 2 strati" (coltellata numero 3).
Non credo alle mie orechie e ordino che mi si porti il malato, ops il materasso,
dopo lungo ed attento esame obiettivo si rileva che il sacco ha una lesione di 4
cm lungo il bordo, praticamente spacciato!!
Raccolgo le mie ultime forze ( e tutte le cavolo di palline che sono cadute sul
pavimento) e lo scarico nel ripostiglio in attesa della cerimonia funebre, il
resto dell' equipaggio provvede intanto alla sua sostituzione con un modello
piu' vecchio ed ingombrante che teniamo di scorta e per le esercitazioni/corsi.
Ma alla fine della serata una notizia mi rincuora non poco, comunicata la cosa
ai responsabili e fattigli presente che esistono i materassini che stanno al
posto del materasso della barella (ho scoperto che sono prodotti da Ferno, e chi
se no?? e si chiamano DMTH?? o qualcosa del genere)...beh pare che si facciano
fare il preventivo per l'acquisto!!
Un urra' per i responsabili ( anzi, teniamocelo per quando arrivera' davvero, se
arrivera!!)
Ciao a todos
