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Titolo: Trasporti tra ospedali

Prendo spunto da una piccola polemica che, in questi giorni, serpeggia in
sede.
Premessa: la nostra associazione č in convenzione con l'ASL della
Valletrompia (distaccamento Spedali Civili Brescia) per i trasporti urgenti
da presidio a presidio.
Quindi, ultimamente anche spesso, capita di fare viaggi non solo per
pazienti particolarmente gravi ma anche per pz per cui si richieda un
consulto specialistico (per rendere l'idea a Gardone dopo le 17:00
l'anestesista č solo reperibile in 30') od un esame non possibile da
svolgere nel presidio. Ovviamente, nel caso in cui non vi sia il
trasferimento, l'abz e l'equipaggio rimane fermo al presidio del civile
durante la visita per poter poi riportare indietro il pz.
-fine premessa-
A volte, perň, il tempo di attesa arriva anche ad 1h ed alcuni volontari
sono scocciati dal fatto di togliere del territorio il mezzo operativo per
un tempo cosě lungo (tra viaggio di andata, ritorno ed attesa si fa presto a
raggiungere le 2 ore).
La mia personalissima opinione (in disaccordo con i piů) č che anche questo
č un servizio di emergenza (la CO 118 sa e approva questi viaggi) con una
sua grossa importanza, senza escludere che da quando questa convenzione č
attiva la nostra associazione č diventata stimata , apprezzata e richiesta
da tutto il personale dell'ospedale ( con l'aumento di servizi che ne
consegue...)
E voi come vedete questi viaggi?
Come funziona (anche se si č giŕ detto tanto a riguardo) da voi?
Luca
CRI Valtrompia

 wrote:
|8--->E voi come vedete questi viaggi?
Ciao Luca... non li vedo prorprio ! :-)))
Nel senso che da noi non se ne fanno... non siamo convenzionati con
alcun ospedale e si fa solo 118.
|8--->Come funziona (anche se si è già detto tanto a riguardo) da voi?
Per quel che mi riguarda pur senza fare trafesferimenti mi attendono
sempre delle belle soste... ma ai PS !!! :-((
Byez !
LinuZ
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LinuZ altrimenti noto nel mondo reale come: Marco Mariotti
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
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 Valletrompia (distaccamento Spedali Civili Brescia) per i ...
<cut>
Ciao,direi che il problema si può dividere in due:se la macchina utilizzata
è quella che sul territorio fa servizio 118 e la si "stacca" per quel
trasferimento o visita allora è certo che è un servizio 118(in CO ti
dovrebbero aprire una scheda missione anche perchè il territorio si scopre).
Cosa che facevamo a Tradate dove avevamo la tua stessa situazione(alla fine
risolvevamo facendo andare una macchina da Varese a coprire il territorio)
Se invece il mezzo è in più rispetto alla convenzionata 118 allora è un
servizio vostro dato dal fatto che avete una convenzione con l'ASL,al 118
non gliene importa nulla se andate e state via anche 4 ore.
Comunque sia vedo bene un servizio di questo tipo magari attrezzando un
mezzo da dedicare ai trasporti di questa natura rispettando le esigenze
magari dei rianimatori o dei medici che accompagnano.
Per il resto non posso dire nulla perchè dove sono ora passa tutto da CO
quindi il problema non si pone.
Ciao
Daniele C.
Soccorritore SAM
144 ticino soccorso

 da presidio a presidio.
CUT
...solo una piccola precisazione: la convenzione è col Presidio Ospedaliero
di Gardone, non con l'ASL (con l'ASL abbiamo la convenzione per i trasporti
di dializzati)
Per il resto... son curiosa anch'io di leggere le vs. opinioni in merito!!
--
--------------------------------
Alzan
C.R.I. Gardone V.T.
tutto IMHO

A Milano i trasporti tra ospedale ed ospedale sono servizi "privati" che
generalmente
rientrano in accordi/convenzioni/appalti tra la singola associazione e
l'Ente ospedaliero,
visto che il 118 non gestisce i taxi sanitari. Le croci che come la ns.
hanno quindi preso accordi
con uno o piů ospedali, devono spesso garantire macchine solo per questo
tipo di servizi.
Paradossalmente i tempi di attesa sono spesso inferiori per un trasferimento
ospedaliero che
per un serzio di urgenza emergenza. Ciao,
Cris

>-->Come funziona (anche se si è già detto tanto a riguardo) da voi?
Noi abbiamo una convenzione H24 con il 118 di Mi per cui una macchina deve
sempre essere disponibile alla CO e che si muove solo dietro loro ordine (il che
significa che puo' essere la CO ad ordinarci di fare certi servizi, anche se non
ci e' mai successo).
In aggiunta il nostro "padrone di casa" e' l'Ospedale di Abbiategrasso per cui
ci sdebitiamo per i vari favori che ci fanno coprendo di sera/notte e nei
(pre)festivi il servizio di trasferimento.
Visto che questi ultimi sono numericamente non sufficienti a coprire un secondo
equipaggio fisso in sede abbiamo adottato la tecnica della reperibilita'
telefonica. 
Quando ci comunicano un trasferimento da eseguire l'equipaggio effettivo (quello
che sta coprendo l'H24 si reca in reparto e si prepara al viaggio, in
contemporanea viene avvisato l'equipaggio di pronta reperibilita' che si reca in
sede.
A questo punto il servizio 118 viene coperto dai reperibili e l'equipaggio
effettivo svolge il trasferimento.
E' da notare che per i trasf. viene usato un'altro mezzo rispetto alle macchine
118 per cui la CO non si "accorge" nemmeno che ad Abbiategrasso si facciano
servizi del genere.
Il sistema e' ormai collaudato al punto che i reperibili vengono usati anche per
dare una macchina estemporanea (non in convenzione) pronta ad uscire ad 8 minuti
dall'allertamento che risulta utile in caso di incidenti di notevoli
"dimensioni" perche' comunque gli altri mezzi 118 in convenzione del circondario
sono a distanze notevoli da noi.
Ciao.

 sede.
Partiamo da una nostra premessa:
Con il 118 abbiamo MSA convenzionata (ossia abz con ip dell'ASL a bordo) ed MSB
(ossia con soli vds) come gettone, a disposizione del 118 solo se libera.
Fino a poco tempo fa, eravamo in convenzione con l'ospedale cittadino, per tutti
i secondari richiesti da questo ospedale.
In sostanza, il 118 non può dire nulla perchè ha sempre INDIA a disposizione, e
sa che la base è operativa solo se libera da altri servizi. Se non c'è l'MSB, è
una sua discrezione se far arrivare un'altra MSB da un'altra postazione, o se
far uscire una INDIA su un verde (naturalmente il tutto dipende dalla situazione
sul momento del territorio).
Per i trasporti secondari in convenzione con l'ospedale, non c'è il problema dei
tempi, in quanto in genere si tratta di trasferimenti ad ospedali qui vicini,
per cui se la visita o consulto è lungo, rientriamo in sede chiedendoci di farci
richiamare.
Nella nostra realtà, il problema è che la convenzione prevedeva l'effettuazione
di tutti i trasporti secondari richiesti dall'ospedale, cosa che può presentare
problemi di gestione, in una sede con soli volontari ed odc.
In pratica, ti potevi trovare con un numero di servizi superiore alle squadre a
disposizione, con l'unica alternativa di attaccarti al telefono, chiedendo aiuto
alle altre sedi.
Nella situazione attuale, è stata creata una convenzione con un pool di sedi (3
della rossa ed 1 della verde) della zona, con una di queste che fa da capofila,
e quindi i servizi vengono ripartiti.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.S. CRI Moncalieri (TO)

 Come funziona (anche se si è già detto tanto a riguardo) da voi?
Dunque ... a differenza di altre realtà, Trentino Emergenza gestice
praticamente tutti i servizi che sono a carico del SSP (comprese prestazione
specialistiche, dialiasi, trasferimenti *necessari*, ...) Questo significa
che quando la CO ha a disposizione le nostre macchine le utilizza nel modo
che ritiene più opportuno. Tieni presente che quando noi siamo di turno è
quasi sempre presente una macchina del 118 presso l'ospedale (spesso, ma non
sempre, con IP), che si occupa dei codici alti, lasciando a noi quelli
bassi. Evidentemente in caso di necessità interveniamo anche su quelli alti
(di rado). Infine (e qui concludo) quasi tutte le prestazioni specialistiche
vengono fatte all'ospedale di Trento: tempo di intervento (carica-
trasporto- prestazione- trasporto- scarica) 3-4ore mediamente.
Ciao
Cristian

 wrote:
|8--->A questo punto il servizio 118 viene coperto dai reperibili e l'equipaggio
|8--->effettivo svolge il trasferimento.
Come ? Cioè... un servizio generalmente non differibile come può
essere quello 118 viene a quel punto dato ai reperibili ?
Ma scusa che tempi di uscita ci sono ?
|8--->E' da notare che per i trasf. viene usato un'altro mezzo rispetto alle macchine
|8--->118 per cui la CO non si "accorge" nemmeno che ad Abbiategrasso si facciano
|8--->servizi del genere.
|8--->
|8--->Il sistema e' ormai collaudato al punto che i reperibili vengono usati anche per
|8--->dare una macchina estemporanea (non in convenzione) pronta ad uscire ad 8 minuti
|8--->dall'allertamento che risulta utile in caso di incidenti di notevoli
Boh... da noi se gli diamo una macchina a gettone in Sede (cosa cmq
rara per via delle colonnine) deve partire nel giro di due minuti... o
meno...


Come funziona (anche se si è già detto tanto a riguardo) da voi?
da noi li fanno i volontari se sono disponibili, oppure le macchine
istituzionali se non c'è nessun altro!
See ya!
road
Naturalmente tutto IMHO
Per la risposta in privato togli l'antispam
uin ICQ #68196392

Ma scusa che tempi di uscita ci sono ?
no... io non ne ho idea di come facciano loro, ma solitamente i
reperibili si utilizzano in questo modo:
vengono avvisati di entrare in servizio, quindi si recano nel minre
tmpo possibile in sede, pronti ed operativi, e formano un nuovo
equipaggio con un altro mezzo!
Non č che se c'č un servizio vengono chiamati a casa e poartono da
casa!
Almeno noi facciamo cosě!


On Fri, 06 Jul 2001 09:53:24 GMT,
soloautorizzati...@libero.it
 (Roadmanager) wrote:
|8--->no... io non ne ho idea di come facciano loro, ma solitamente i
|8--->reperibili si utilizzano in questo modo:
|8--->vengono avvisati di entrare in servizio, quindi si recano nel minre
|8--->tmpo possibile in sede, pronti ed operativi, e formano un nuovo
|8--->equipaggio con un altro mezzo!
|8--->Non è che se c'è un servizio vengono chiamati a casa e poartono da
|8--->casa!
|8--->Almeno noi facciamo così!
Da noi l'unico reperibile che viene utilizzato è per il servizio di
termoculla (nel quale però dobbiamo essere entro 30 min a Niguarda e
si va in urgenza)...
Per i servizi 118 non esistono reperibili... sarebbe un po' assurdo...


 Per i servizi 118 non esistono reperibili... sarebbe un po' assurdo...
Eppure in alcune realtà esiste la figura dei reperbili; la stessa Madonna di
Campiglio non ha un equipaggio disponibile in sede, bensì sono reperibili
24h (tempo di arrivo in sede ca 5minuti)
Ciao
Cristian

 wrote:
|8--->"LinuZ" ha scritto ...
|8--->> Per i servizi 118 non esistono reperibili... sarebbe un po' assurdo...
|8--->
|8--->Eppure in alcune realtà esiste la figura dei reperbili; la stessa Madonna di
|8--->Campiglio non ha un equipaggio disponibile in sede, bensì sono reperibili
|8--->24h (tempo di arrivo in sede ca 5minuti)
|8--->
|8--->Ciao
|8--->Cristian
Eh ma come sempre dipende dalla realtà nella quale operi.
Prova a dirgli al 118 MI che hai un equipaggio "reperibile"... da noi
se hai dato la macchina (ovviamente parlo di quelle a gettone) e
arriva il servizio prendi ed esci al volo...
Poi, da noi con le colonnine, o hai dato la macchina (e quindi è fuori
in sosta) o, molto più raramente la dai in Sede... ma la Sede è come
se fosse un colonnina quindi quando suona il tel del 118 esci.


 arriva il servizio prendi ed esci al volo...
Beh, anche noi. In realtà il servizio di reperibilità su chiamata 118 viene
effettuato nelle zone dove non esiste una struttura pubblica (né STI, né
tantomeno ospedale) ed in cui l'intero servizio di emergenza (beh,
limitatamente all'intervento sul territorio, non la gestione...) è gestito
da volontari. Chiaramente i tempi di reperibilità sono bassi, quasi sempre
inferiori ai 10' ma comunque la realtà è questa. Ti evidenzio comunque che
stiamo parlando di zone con un basso numero di interventi (in certi periodi
magari solo 1-2 al giorno)
Ciao
Cristian

Come funziona (anche se si è già detto tanto a riguardo) da voi?
abbiamo appena rinunciato (scaduta il 30/6 dopo tre mesi dalla
disdetta) alla convenzione con l'ospedale di Busto A. che ci chiedeva
2 macchine per i trasporti con preavviso di 24h e 1 cmr urgente, il
problema e' che erano pagati a gettone e facendo pochi cmr tenevamo
una macchina ferma non pagata. eravamo palesemente in perdita.
come la penso l'ho gia' detto parecchie volte: sono convinto che le
abz. dovrebbero essere tutte gestite da un'unica centrale (118 se
vuoi) ed essere utilizzate dove serve garantendo alla associazione
(non lucrativa) la copertura delle spese. Guardate che e' brutto non
dare l'abz. al 118 per tenere disponibile il cmr che poi non esce o
viceversa.
fabio.cb.legnano

>-->meno...
Infatti, mi sono espresso male noi non la diamo ad inizio servizio la macchina
ma solo su richiesta diretta della CO (se la diamo per motivi particolari
specifichiamo sempre degli 8 minuti necessari per l'allertamento
dell'equipaggio).

>-->arriva il servizio prendi ed esci al volo...
Noi prima dell'avvento della nuova convenzione ce l'avevamo fatta.
L'equipaggio reperibile era "istituzionalmente" accettato dalla CO con tutte le
conseguenze del caso.
La zona di Abb.sso se siamo fuori noi e' un disastro da coprire, i tempi
agevolmente rasentano i 20-30 minuti.


Funzia che le tre associazioni della città si son messe d'accordo e a
rotazione, per 15 giorni, si dividono i servizi tra dialisi, ASL, MSA e MSE.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Già, è brutto, ma forse sarebbe meglio dire al parente: "Guardi, il suo
familiare ha un'emorragia cerebrale e dovrebbe essere trasportato presso la
neurochirurgia di Xyz, ma non ho la macchina a disposizione per il trasporto
perchè l'associazione dice di essere in perdita..." e aspettare le reazioni.
Non esprimo commenti.
Scusa, ma ora l'H di Busto A. come si arrangia?


 wrote:
|8--->>>-->
|8--->>>-->|8--->A questo punto il servizio 118 viene coperto dai reperibili e l'equipaggio
|8--->>>-->|8--->effettivo svolge il trasferimento.
|8--->>>-->
|8--->>>-->Come ? Cioè... un servizio generalmente non differibile come può
|8--->>>-->essere quello 118 viene a quel punto dato ai reperibili ?
|8--->
|8--->NO, come ho gia' scritto (leggi bene, Marco :-) :
Ok... adesso mi metto d'impegno eh ? ;-))
[cut]
|8--->Infatti, mi sono espresso male noi non la diamo ad inizio servizio la macchina
|8--->ma solo su richiesta diretta della CO (se la diamo per motivi particolari
|8--->specifichiamo sempre degli 8 minuti necessari per l'allertamento
|8--->dell'equipaggio).
Ah ok, ora ho capito ! Certo così la cosa è logica ! :-))


 Bye.
Ciao dottore,l'Azienda di busto si arrangia con le CRI della zona,ha già una
convenzione per l'ospedale di Tradate con la CRI di Gallarate e quando hanno
bisogno di trasferimenti urgenti o esami si attaccano al telefono e iniziano
a telefonare  :-(((
Ciao
Daniele C.

 perdita, ma un mancato guadagno, che non è la stessa cosa.
Zio Parerone diceva: "nessun guadagno=grossa perdita"!!!
:-))
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 (di solito si sceglie la 2° opzione).
Appunto, non fate piu' in fretta e con meno traffici a chiamare i
reperibili ed affidargli direttamente il trasferimento ?
-- 
 Alberto 'JCN-9000' Varesio aka BlueRider
 - Certified AIX V4.3 System Support -- BOFH
 - VdS CV Cascine Vica Rivoli TO ------ Riding the world on a Honda
CB500
 mailto:
alberto...@torinofacile.it
http://www.geocities.com/avaresio


Da buon genovese: una lira risparmiata è due volte guadagnata...
:-)


perdita, ma un mancato guadagno, che non č la stessa cosa.
e i due dipendendi che hai di giorno come li paghi?
infatti avevamo proposto un minimo forfettario comprensivo di tot. km.
di servizio ma e' naufragato.

Non esprimo commenti.
ti ripeto quello che interessa avere e' una copertura statisticamente
accettabile. e se a Busto dovessero servire 2 cmr o 2 trasporti
urgenti (per l'iperbarica siamo riusciti anche a fornire 4 mezzi) ti
pare giusto dire non gli do la 2a macchina perche deve essere
disponibile per l'H. legnano? personalmente dalla parte dell'azienda
ospedaliera preferirei avere 2cmr per 3 ospedali piuttosto che 1cmr
per 1 ospedale.

Scusa, ma ora l'H di Busto A. come si arrangia?
beh. noi abbiano comunque garantito una certa disponibilita': tutti i
servizi prenotati ancora li facciamo l'unica cosa e' che non teniamo
fermi dipendenti non pagati. (la notte continuiamo a tenere i
reperibili anche se ormai con la macchina a gettone sono rari i casi
in cui sia gia' impegnata in servizio) comunque busto pare si rivolga
ora alla cri Busto.

>-->reperibili ed affidargli direttamente il trasferimento ?
Puo' capitare ma visto che il servizio e' di competenza degli effettivi e visto
che il servizio di trasferimento puo' essere un po' "palloso" (magari una visita
parere che dura 3 h in piena notte) c'e' la disposizione che chi fa l'effettivo
fa il trasferimentoi e chi e' chiamato da reperibile arriva in sede e.....si
mette a dirmire sui divani ;)
Comunque chi fa le reperibilita' (generalmente) fa anche altri turni da
effettivo e viceversa c'e' quindi reciprocita' nel trattamento.


Non rinnovando la convenzione li avete licenziati? Non penso, gli avrete
fatto fare qualcos'altro, no? I dipendenti li hai comunque, al di là del
servizio cmr.



Su questo siamo pienamente d'accordo: a me importerebbe avere la macchina
disponibile e in tempi brevi. Da quanto si capisce nel post invece a Busto
si devono arrangiare :-(


servizio cmr.
No ma abbiamo sicuramente abbassato le ore di straordinario visto che
facevano quasi 12h al giorno (festivi esclusi) inoltre ora li possiamo
usare per altri trasporti invece di tenerli fermi.
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
dai...@bigfoot.com
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

si devono arrangiare :-(
non farci passare dalla parte dei cattivi :o) piu' volte abbiamo
dimostrato (conti alla mano che non potevamo mantenere quella
convenzione se l'utilizzo del cmr era cosi' sporadico (l'apertura di
nuovi reparti e regole piu' severe per la richiesta hanno abbassato
notevolmente il numero di servizi (prima il mezzo poteva essere
utilizzato anche per trasporti urgenti non cmr) comunque non li
abbiamo lasciati a piedi la notte garantiamo ancora i volontari
reperibili e per il giorno stiamo valutando la reperibilita' dei
dipendenti (non so quanto lecita in termini contrattuali) comunque con
la CRI Busto che li copre le richieste si sono notevolmente abbassate
e poi sta a Busto indire una nuova gara alla quale parteciperemo e
faremo una offerta ragionevole in base all'esperienza maturata (cioe'
in base a quanto e' stato sfruttato il cmr e probabilmente condizione
necessaria sara' un fisso mensile.)
