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Titolo: amare riflessioni

Ciao a tutti
ho appena terminato di leggere tutti i pareri del ng sulla morte di Alan il
ragazzo di 18 anni morto nel lago di Castelgandolfo domenica scorsa.....
Amare riflessioni......
Andrea nel suo post dice chi è quel disgraziato di istruttore che per
......lire gli ha dato il brevetto....
No,.. ragazzi l'istruttore è colpevole (se lo è) solo marginalmente.....
Non lo conosco, non so chi è e non lo difendo ma...rifletto amaramente....
Il problema non è l'addestramento è il male di vivere che colpisce quasi
tutti i ragazzi di oggi.
Alan è morto a 80 mt....Perchè? Cosa è andato a fare da solo a -80 in un
lago buio, freddo senza alcuna attrattiva? cosa voleva dimostrare?
Altri muoiono il sabato sera dopo aver sballato in discoteca e si schiantano
a 140 all'ora in autostrada o altrove... Perchè? Sfidano qualcuno o
qualcosa?
La colpa è dell'istruttore di guida se uno muore in un incidente stradale?
Non credo....
Altri muoiono facendosi una bevanda micidiale o si impasticcano...Di chi è
la colpa? della famiglia, delle cattive compagnie....della maledetta voglia
di sentirsi qualcuno, di fare notizia, di emergere...
La realtà è che viviamo in un momento in cui è importante apparire, essere
qualcuno, dimostrando qualcosa(non importa se sparando cazzate) Pensate al
"Grande Fratello"! Ma come si fà a partorire una cosa del genere...
Una società di merda ecco cosa siamo diventati....
E così si spezzano vite tra droga, alcool, velocità...ecco, forse per Alan
la subacquea era questo..sentirsi qualcuno...
Voglio raccontarVi questo...
Molti di voi mi conoscono sanno come insegno...come la penso...
A fine luglio ho brevettato alcuni open che poi giusto finito le immersioni
di brevetto sono partiti per le vacanze....Bene ho visto i loro log book al
ritorno...qualcuno in Croazia, qualcuno a Sharm, ebbene hanno sul libretto
immersioni a -30/35 mt.! Io li ho brevettati fino a -18 mt.! E allora...e se
uno di loro moriva su un relitto o altro  non so' a -35 mt. poi
dicevano....Quella disgraziata della Fiorella Bertini che cazzo gli ha
spiegato?....Colpa dei diving che se ne fregano?
Bene signori io ai miei corsi spiego che "di subacquea si muore e si muore
soprattutto quando si è inesperti" che la cosa più importante è il cervello
e lo devono sempre usare, imparare a conoscersi un immersione dopo l'altra,
senza fretta...
Aria fritta, parole al vento......Quando hanno 10 immersioni vogliono fare
l'advanced.
Quando esci da un'immersione e fai il debriefing senti dire...."siamo stati
a -20 mt a -18 mt."La prossima scendiamo più giù.... che dire?
Che altro si deve dire?
Quante volte vi siete sentiti chiedere sul molo di qualche porto: "a quanti
metri siete andati....?" mai che vi chiedano cosa si vede sotto ecc.ecc.
Il mito della profondità è come quello della velocità, dello sballo del
sabato sera, del tutto e subito...perchè non ho il tempo di crescere, di
maturare con l'esperienza.......E' una spirale difficile da spezzare...
E poi ci sono i morti..in autostrada, in discoteca non fanno più notizia. La
subacquea fà notizia nel bene e nel male...
Non è neanche un caso di attitudine o meno perchè nella teklist si legge che
Alan era bravissimo, imparava subito, era curioso e leggeva tutto sulla
subacquea...in acqua era un pesce....cosa poteva fare il suo istruttore?
Bocciarlo perchè era curioso e si applicava troppo?
Questo secondo me si chiama "male di vivere" e non so' fino a che punto noi
semplici istruttori possiamo riconoscerlo. (ci facciamo affiancare da uno
psicologo?)
Colleghi datemi i vostri pareri.Siamo responsabili (e se lo siamo sino a che
punto) dei brevetti che rilasciamo?
Cosa possiamo fare perchè Patrizia, Alan ecc.ecc. non diventino un numero
troppo alto?
Aspetto risposte.
--
Fiorella Bertini
Direttore di Corso Fipsas
Moniteur 3***Cmas
Staff Instructor Nase

cara fiorella, ho letto con molta attenzione il tuo post e credo che
racchiuda una verita' applicabile non solo nella subacquea ma nella vita
stessa.
la voglia di progredire , di bruciare le tappe , di vedere cosa c'e' oltre
e' sicuramente un tarlo che rovina le menti di molti , e non solo giovani.
ritengo che sia molto facile accusare  istruttori e diving quando succede
una disgrazia ;solitamente finisce  in una lunga , sterile polemica .
al contrario  sono convinto che quanto e' accaduto debba far riflettere
tutti gli appassionati e servire per migliorare  la attivita' subacquea in
sicurezza, nell'insegnamento e nella  sua divulgazione .
ti rinnovo i complimenti per la  chiarezza e la profondita' dl tuo messaggio
e ti saluto con amicizia.
marco guido pastorino
padi mi 914011
--
Posted from [212.15.160.15] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Concordo con te su quanto scrivi nelle tue amare riflessioni.
Ti assicuro però che, avendolo conosciuto, parlare di male di vivere riguardo ad
Alan è assolutamente fuori luogo...
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:8qdndm$tpq$1...@lacerta.tiscalinet.it...


...


 esercizio accademico.
Alan, SE ha deciso di andare ad 80 metri sapeva bene quello che faceva.
Per esempio sapeva di non dover superare la pressione parziale di Ossigeno di
1.6 bar , SE ha deciso di superarla lo ha fatto assumendosi dei rischi che
qualcuno che lui ammirava si prendeva normalmente e senza problemi...e
vantandosene per giunta.
Ho appena letto l'apologia della narcosi d'azoto e del senso di benessere che
essa provoca, scritta sulla lista di hdueo da uno dei suoi "istruttori tecnici".
Peccato non averla letta prima.
Alan aveva compiuto 18 anni a giugno.
G. Minak

 qualunque tipo.
Hai perfettamente ragione, visto che di colpevoli veri non ce ne sono, mentre ce
ne sono di morali, tutt'altro che virtuali. Chissà se provano un po' di rimorso?
Io ho il rimorso di non essergli stato di esempio, e di non essermi fatto
stimare abbastanza. E questo mi basta.
Saluti
G. Minak

Fiorella,
il tuo post contiene tante ragioni; direi tutte.
IMHO l'istruttore DEVE comunicare all'allievo, oltre che le tecniche di
immersione, il RISPETTO PER IL MARE.
Purtroppo il mare NON e' il nostro elemento, siamo solo ospiti in casas
d'altri....
La "mania" della profondita' e' purtroppo molto diffusa, la domanda che di
solito faccio a chi si vanta di essere andato profondo e':
cosa c'era di tanto bello da vedere??
la maggior parte delle volte non ottengo risposta.
I paragoni con i ragazzi che lasciano la vita sulla strada calza a pennello.
Un istruttore onesto dovrebbe raccontare tutti i RISCHI ed i PERICOLI agli
allievi, non solo le bellezze sottomarine, tentando cosi' di inculcare
un'educazione di autoprotezione.
Poi, e chiudo, esistono istruttori coscienti ed incoscienti, come persone
oneste e ladri.
Ciao
Paolo Z

non sono un sub, mi piacerebbe diventarlo presto, l'ambiente mi disgusta
quanti sub muoiono all'anno? e chi cazzo lo sa.....perchè si muore
sott'acqua?non gliene sbatte niente a nessuno di saperlo.....
muore qualcuno? poverino...un malore? che tristezza...maledetti
istruttori...siii pero' era andato profondo...adesso viene fuori perfino il
discorso sociologico..sai la società...è un mondo difficile...futuro
incerto.....
ma non vi accorgete di quanto ridicoli siete????
non vi accorgete che così come sono i sitemi dei brevetti sono una grandissima
puttanata????????????????????????????????e voi speculate su questi e sulla vita
di chi vi mantiene!!!!!!!
voi sopravvivete con i soldini che vi do per insegnarmi ad andare sotto acqua e
voi mi date un brevetto...attento però mi dite...impara bene perchè se fai il
cattivo il brevetto te lo scordi.....ok mi avete impallinato i soldi...vuoi
vedere che i miei amici non vengono da voi.....e voi cosa fate? morite di fame e
mandate i vostri figli a chiedere l'elemosina????
abbiate almeno un minimo di pudore
Sai la subacquea fa meno morti del ping pong.....
Avete il coraggio di darmi il brevetto in poco più di una settimana.....e avete
la spudoratezza  poi di piangere lacrime amare sopra i
morti?????????????????????
Avete il coraggio di dare il brevetto a mio figlio 13enne?????????????????????
ahhh ma certo...glielo avete dato solo perchè vi siete accorti che era già un
tipetto maturo...che papà fiero che sono....
E voi chi siete per comportarvi così???? chi vi controlla?????
Sai non importa la didattica ma il bravo istruttore!!!!!!
Ma vi rendete conto delle cose che dite????????????????????????????
Volete dirmi che le didattiche servono SOLO per farvi fare soldi....pagatemi che
diventate istruttori e poi potete farvi pagare anche voi...chissenefrega se
siete dei pirlaaa...ho detto che dovete pagarmiiii, poi con il vostro
bell'attestato di istruttore fate quel cavolo che volete........lo avevo già
capito e mi fate ridere
........io preferisco andare dal mio amico che conosco e farmi insegnare da
lui....col pezzo di carta che mi date voi ci faccio altro, la responsabilità
della scelta almeno cade solo su di me...non su chi specula sulla mia vita!!!!!
Le didattiche insegnano senza sapere quali sono le principali cause di
incidente???? e io devo anche pagarle
L'unica cosa che salva le persone è la propria responsabilità, certi
insegnamenti non si possono comprare al vostro supermercato luccicante
Forse andrò in montagna...anche li posso fare dei corsi e posso anche
pagarli...ma nessuno si permette di vendermi dall'alto della sua esperienza
(sich!!) un brevetto magari americano (loro si che sono bravi sai....)..... la
prostituzione in montagna deve ancora attecchire

 ...
Dice il nonno: Don't feed the trolls...
-- 
--
     from da office
  Richard "Voodoo" Kaiser
 

Si legge benissimo che non sei un sub... non ti preoccupare e vai pure in
montagna.....nessuno ti vuole brevettare o vendere qualcosa...comunque non è
questo il genere di risposte che scrivendo questo post mi
aspettavo...evitiamo gli sproloqui e i deliri please...
Grazie ai "colleghi" che risponderanno
Fiorella Bertini

 Grazie ai "colleghi" che risponderanno
Evviva le corporazioni e guai a chi osa contraddirci!!!!


Ciao
No non si è responsabili di nulla. Quello che dici è come direbbero a Napoli
con molta ironia CASSAZZIONE!
Io quando avevo il porto d'armi, comprai delle pistole. Cosa significa, che
se ammazzavo qualcuno era responsabile l'armaiolo che le aveva vendute? Il
problema è un altro. Purtroppo io ci ho fatto il callo. La madre degli
imbecilli è, e sarà sempre in cinta.
Tu fai il tuo dovere, insegni le cose giuste, metti in guardia la gente,
cerchi di dare loro la tua esperienza e poi loro fanno il cavolo che hanno
voglia! E lasciali fare. Chissà che a forza di ammazzarsi i sabati sera, o
di impasticcarsi  o altro e a forza di crepare, resteranno alla fine quelli
che avranno voglia di comportarsi col cervello sulla testa. Scusate, è un
discorso folle, ma io oramai la penso così. Volete degli esempi? Mi hanno
dato del vigliacco perchè non ho avuto mai il coraggio di assaggiare uno
spinello. Vigliacco a me che ho fatto speleologia e che sul relitto
dell'Umbria davanti Port Sudan, con altri amici, siamo entrati in una stiva
a smontare spolette dalle bombe d'aereo. Vigliacco a me che davanti a uno
che mi ha puntato un mitra contro, gli ho chiesto gentilmente se poteva
puntare da un'altra parte! (però quasi me la facevo sotto!)
Diceva Enzo Jannacci in una bellissima canzone (Vincenzina davanti la
fabbrica) che il vero coraggio è quello di fermare la sveglia al mattino
prima che suoni e alzarsi e affrontare la vita non sapendo se quello che
vivi sarà l'ultimo dei tuoi giorni o un giorno come un'altro. Prima
dell'estate un paio di persone che conosco, in moto, "giocavano" tra loro
sul filo tra i 220 e 220 km ora su una strada statale. Si sono schiantati
contro un guard rail. Fratture varie, ma se la sono cavata. Cosa dire? Se ti
va di vivere così, affari tuoi. Io uso il cervello, tu fa come ti pare, ma
se muori, giudico tempo perso parlare di te e del tuo funerale. Tempo fa su
un relitto, un sub di cui avevamo sentito parlare, aveva tentato di entare
passando per il fumaiolo. Era rimasto bloccato e incastrato. Lo hanno
liberato i pompieri il giorno dopo.
Ai tempi in cui lavoravo alle condotte sottomarine, fare i 70/80 metri era
normale, ma ero pagato per quello e la squadra era addestrata appositamente,
ma oggi che lo faccio per mia passione, trovo bello guardarmi intorno e
gustarmi ciò che madre natura ci offre.
Scusate questa mia. Non voglio assumere l'aria del professore in cattedra,
ma dico solo quello che penso.
Ciao a tutti
Carlo

 ha scritto nel messaggio
news:39CB8838...@hotmail.com...
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Ciao Cisky
quello che scrivi puo essere vero , in certi casi descrivi una situazione
vera , ma il rovescio della medaglia è che esiste gente capace di fare cio
che fa , professionale e seria a cui non si puo' sparare addosso con si
tanta facilità.
La soluzione è presto trovata , in Italia nessuno ti obbliga ad avere nessun
brevetto per immergerti  , al posto dei soldi per i corsi ti compri un bel
gommone , attrezzatura completa , e fai il tuo training da autodidatta così
dimostri la tua capacità e l' incapacità (eventuale) altrui ,molto semplice
no ?
Ciao
Matteo.

 Staff Instructor Nase
Ciao Fiorella,
come spero si comprenda dal mio messaggio su Alan, la vedo esattamente come te.
Ho pensato, in questi giorni, ad un mio allievo di un paio d'anni fa: giovane,
sveglio, preparato atleticamente (gioca a rugby). Quando si parlava davanti ad
una birra era sempre pieno di rispetto per le norme. La bocca era piena di
frasi: ''se vogliono morire che vadano dove vogliono. Io sono brevettato fino a
-18 e di piu' non scendo'' e cosi' via.
Non lo vedo piu' da mesi, eppure so (non chiedermi perche') che quel ragazzo sta
facendo immersioni fonde, magari pericolose. Quando ci penso mi preoccupo. Come
potevo impedirglielo ? Potevo non dargli il brevetto  anche se superava tutti
gli standard richiesti?
Credo, dalla mia piccola esperienza di educatore anche in altre sfere, che la
cosa piu' difficile non sia tanto stigmatizzare i pericoli delle cose che
facciamo, ma proporre un valore alternativo. Guardo le pubblicità del ministero
sugli adolescenti che si calano pastiglie. Temo che siano efficaci solo per chi
gia' non si cala.
Penso che solo la possibilita' di formare un gruppo coeso, che continui a
frequentarsi, od occasioni come le big dive (perche' no?) dove il sub neofita si
senta coinvolto in un clan (l'uomo e' un animale gregario), possa realmente
avere delle possibilita' in questo senso.
Fino all'anno scorso passavo il periodo estivo (eccetto le ferie) ad
accompagnare neobrevettati a fare immersione (anche se non erano allievi miei)
ci si divertiva in compagnia, si passava la giornata al mare e si faceva
immersione in rispetto delle norme. Penso che questi ragazzi abbiano acquisito,
almeno in parte, un rispetto dei limiti non solo ''formale''. Penso che, finche'
si sentiranno parte di un gruppo (ed ancora qualcuno, dopo anni,  mi chiama per
fare immersioni) rispetteranno lel leggi del gruppo.
Qualche volta non ci si riesce, lo so, ma non riesco a vedere molte soluzioni
con le piccole forze che abbiamo a disposizione. Un esempio vale piu' di mille
spiegazioni o mille spot.
ciao
--
Nick
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo

    Ciao Fiorella
    Anche se non posso definirmi un tuo collega in quanto - salvo
rarissime e mirate eccezioni - non mi sento all'altezza di insegnare
alcunché non sapendo quasi nulla, mi intrufolo nel pubblico al quale
ti rivolgi e provo anche io a dare un contributo alla discussione.
    Ciò che penso è che tu stia confrontando due situazioni
inconfrontabili; nel caso del mondo ricreativo si ha alle spalle
un'esperienza "collettiva" immensa e più o meno stabilizzata. Non
necessariamente ottimale, tutt'altro, ma almeno è il risultato di
tante volontà, esperienze (non sempre valide, ripeto) e così via che
tendono a smorzare eccessi ed errori gravi di impostazione. Ne segue
che se un istruttore ricreativo "applica saggiamente" le regole che
la sua didattica gli impone e, SOPRATTUTTO, INCARNA UN ESEMPIO
VIVENTE DI QUELLO CHE PREDICA, non ha troppo da rimproverarsi per
quanto accade dopo ai suoi allievi. Gli incidenti legati alla
profondità nel mondo ricreativo vengono estremamente incentivati da
quello che gli allievi vedono dal buco della serratura della stanza
istruttori. Dopo pochi mesi che un allievo frequenta il mondo dei
circoli e così via, egli/ella sa benissimo che quando gli allievi
stessi non ci sono (nel migliore dei casi), le immersioni che gli
istruttori fanno tra loro non si limitano alla curva di sicurezza
entro i -40 e chi provasse a sostenere il contrario o è male
informato o è in malafede. Io stesso ricordo perfettamente il mio
"iter" e quanto desiderassi essere come il mio primo istruttore (di
quelli successivi non sono mai riuscito ad avere eccessiva stima).
Io stesso non ho potuto fare a meno di pensare che le stesse cose
erano fattibili e che presto le avrei fatte. Da questo solo punto di
vista, posso dire di aver conosciuto un solo Istruttore tra tanti
istruttori (scusate se gioco con le maiuscole) nella mia vita; è un
ragazzo che si chiama Umberto e che gestisce il diving di Giannutri.
Con tutte le centinaia di immersioni e l'esperienza che ha (nel suo
campo), con tutte le volte che gli ho proposto di andare sul Nasim
assieme, mi ha sempre risposto che si era auto-limitato a -40 e che
la faccenda finiva lì. Non ho mai visto nessun'altro così e qui la
pianto per non sembrare un adulatore. Se un allievo di uno come lui
si va a schiantare o, meno drammaticamente, fa il cavolo di
immersioni che crede, ebbene, un istruttore del genere non ha nulla
da rimproverarsi.
    Tu facevi le tue considerazioni sul male di vivere, etc. Beh,
una delle cause è forse che abbiamo perso il senso di quello che
vuol dire "predicare e razzolare in modo coerente", senso che è
rimasto vivo in oriente. In India, tradizione vuole che l'allievo
deve mettere a prova il candidato maestro per sei anni (ma anche
viceversa), prima di potergli chiedere insegnamenti. Solo se vive
conformemente a quello che predica, allora il maestro è degno di
essere un esempio, altrimenti come si può chiedere a qualcuno ciò
che non si sa dare a sé stessi?
    L'altro fronte è quello del mondo "tecnico", ma come tutte le
cose estreme esso è un contenitore in cui ci sono persone
eccezionali e gente che vende fumo (questi ultimi in percentuale
allarmante), spesso mascherata da "luminari" o "esperti". Purtroppo
può accadere e accade che venga insegnato e messo in pratica
direttamente dall'istruttore, quindi all'origine, un "corpus" di
nozioni e procedure per le quali non ci sono parole di indignazione
che possano bastare. Figurati come il "messaggio" possa arrivare a
persone immature quando riesce a far fare follie anche a chi ha 20
anni di subacquea. Insomma, manco a parlarne, se già il caso
"ricreativo" ha degli aspetti veramente poco edificanti; ciò perché
una volta che un allievo vede un'eccezione a una regola (quella
della profondità, nell'esempio che ho usato) tutto il resto del
rapporto di fiducia, autocontrollo, cazzi mazzi, etc. verrà meno
come un castello di carte ancor prima di metà corso open (o "primo
grado", per usare la teminologia a te certamente più familiare).
    Bye bye
    Corrado
    (Diver dilettante)

 > Ed allora cos'č che l'ha spinto a fare questa cosa?


 wrote in message
39CB74A4...@tin.it...

 ha scritto nel messaggio
news:8qn5m3$96k$2...@pegasus.tiscalinet.it...
.snip
Sveglia Marfi, sei su hobby.scuba e non su galera.tangenti !! Siamo qui' per
divertirci e di processi ne abbiamo gia' abbastanza altrove.
Si parla troppo senza avere dati di alcun genere. L'acredine con la quale e'
partito l'attacco a fantomatici istigatori del ragazzo mi lascia perplesso.
Saluti
Guispi


 wrote in message
8qnj8f$35f$1...@news.mclink.it...


 è una polemica sofisticata conto dippair piessea di Fiorella?