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Titolo: Non ci capisco una... canna

Sto sempre cercando info e commenti su una verticale multibanda 80-10 mt.
Sono come sempre indeciso fra canna da pesca et simili, Diamond CP6 Eco 7+ o 
HF8.
trovo commenti e paragoni apparentemente senza senso; uno ha provato cp6 e 
OUT 250 e dice "OUT 250 favolosa, CP& carico Fittizio"
Altri definiscono le varie canne da pesca come carichi fittizi o poco piů,
altri lodano la eco, altri la disprezzano.
Da notare che stň vagliando commenti di utenti on alle prime esperienze e 
paragoni diretti!!!!
Qualcuno ha fatto dei paragoni o puň dare delle impressioni avendo avuto 
modo di provare altre antenne???
Insomma, qualcuno puň dire REALMENTE come vanno queste antenne???
73 de Marco  IW2EJM 

Ascolta, io non ho avuto la possibilita' di comparare tutte le antenne che 
dici, pero' mi sfizio a poco a poco e parto da una personale opinione che 
spero tu possa fare tua: non ha alcun senso comprare una antenna 
commerciale.
Vedi, le antenne commerciali hanno delle rese inferiori o pari a quelle che 
puoi realizzare tu, con un po' di filo e un costo che e' - mediamente- un 
decimo. Pensa a due loop collegati in fase e polarizzati in verticale, o 
gia' solo a una antenna a canna da pesca che ho realizzato con 55 euro e che 
e' analoga a versioni commerciali che costano cifre assurde.
Il mio consiglio, ancora una volta, e' quello di realizzare questa antenna 
cosi' ti impratichisci col collegamento dei radiali, la saldatura dei 
connettori, l'avvolgimento di un toroide e la realizzazione di una scatola 
stagna per esterni. Ci mettessi anche un mese la soddisfazione e' quella di 
aver fatto una cosa con le tue mani e sicuramente va meglio di una EH, di un 
pezzo di filo teso in orizzontale o altri accrocchi.
Un salutone
Francesco ik8vwa/2 

Beh io uso Canna da pesca e accordatore remoto alla base ( tolto l'unun che 
in questa configurazione non serve )
Il tutto montato sul balcone al 4o piano, a 1700m SLM.
Cerca sul cluster 5z4es e vedi come mi sentono con soli 100 watt.
FATTELA non costa niente, impari qualcosa in piu' e' da' piu' soddisfazione.
Il miglior punto di partenza e la gloriosa MANTOVA 1 o 5 da modificare 
togliendo "l'ammortizzatore" alla base.
Saluti comfortevoli
"Marco VIlla - IW2EJM" <a@a> wrote in message 
news:47a75766$0$10624$4faf...@reader2.news.tin.it...
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"Francesco L." <fran...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:60p7k6F...@mid.individual.net...
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Ciao Francesco, effettivamente vorrei proprio fare così, ma il fatto è che 
il tetto di casa è fatto proprio "a tetto" e non a terrazzo, aggiungi che 
soffro un po' di vertigini... insomma dovrei farla installare da qualcuno.
Inoltre vorre qualcosa di valido.
Certamente, dovessi optare per una simil canna, la realizzerei home made con 
tubi d'alluminio e UN-UN casalingo.
Quello però che vorrei capire è: come vanno REALMENTE queste antenne???
E' assurdo trovare su eham,com votazioni che vanno da 0/5 ai 5/5 per la 
stessa antenne con definizioni che vanno dal "carico fittizio spacciato per 
antenna" a "fantastica, superlativa"
Persino nei paragoni A/B non c'è coerenza.
E non si tratta di preferenze o tipi di uso....
Anche chiedendo ai vari commercianti si sentono i più disparati commenti e 
non sempre dettati da "io vendo questa"
Insomma, anzichè chiarirmi le idee me le stò incasinando sempre di più!!!
AIUTTTTO!!!
-Ricapitolando: vorrei un' antenna verticale 80/10 mt  di buona resa, senza 
contrappesi tipo fili lunghi, che non costi un botto, ma di buona resa, 
montaggio su tetto di palazzina di 4 piani uso qso locali e DX con FT 817 + 
eventuale ampli 120 Watt.
... e già che ci siamo anche la botte ubriaca!!!!
73 Marco IW2EJM 

> Insomma, qualcuno può dire REALMENTE come vanno queste antenne???
Dal 1° piano salivo col cavo fino al tetto sul 6° piano, dove c'era un
accordatore da base sotto alla canna da pesca. Niente toroidi, solo
l'accordatore.
Ho lavorato Antartide, Australia, Africa, Brasile, isole Marianne,
Guyana, USA ecc... in CW e poi con un po' di fortuna pure il Venezuela
in SSB in 40m e l'Australia in 20m... il più delle volte con soli 50W
o meno in CW, SSB con 100W.
Adesso sto per sostituirla (s'è rotta sotto la Bora) con una SUPERLEMM
opportunamente modificata.
Vale la pena tentare.
73 de IV3YNB

 ... e già che ci siamo anche la botte ubriaca!!!!
La...botte?!
Fai cosi', prendi sta benedetta canna da 9 metri e mettici su i 7,75 metri 
di filo (misura Salomonica...), la piazzi li' e la accordi, possibilmente 
con un accordatore manuale. Poi dimmi se non ti diverti un casino sopratutto 
con l'ascolto utility...i volmet, le comunicazioni varie che ci sono sulle 
varie bande aeronautiche ecc.
Insomma, ne hai di belle cose da fare con una antenna cosi' e...senti a me, 
non farla di alluminio perche' pesa, e' meno flessibile e non e' 
autoportante.

Esperienza personale:
CP-6 praticamente inutile in 80, appena decente in 40, si comincia a 
ragionare sui 20, molto valida sui 15, sui 10 poche esperienze, sui 6 
picchia bene per essere una verticale.
R8 (inst. marzo 07)  gli 80 non esistono, in 40 dice la sua fatti australia 
e NZ in fonia, in 30 non ho paragoni, in 20 non la ritengo un granchč, sui 
17 ho fatto poco, 15 metri mi entusiasmava di piů la CP-6 mabisogna tener 
conto della propagazione dell'ultimo anno, in 12 metri silenzio di tomba, in 
10 metri non ho avuto modo di testarla.
la Cp_6 č una passeggiata da regolare, la R8 puň trasformarsi in un incubo 
su un tetto molto inclinato viste dimensioni e peso.
spero di averti dato un piccolo aiuto.
Ciao Carlo IW2FIV
"Marco VIlla - IW2EJM" <a@a> ha scritto nel messaggio 
news:47a75766$0$10624$4faf...@reader2.news.tin.it...
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Ti consiglio la classica 'canna da pesca'. Ho avuto modo
di confrontarla con la OUT250 e ti assicuro che la canna da pesca
va 10 volte meglio e costa 10 volte meno!!
rb (Tn)

Scusate se intervengo pure io senza dare però un contributo a quanto
chiesto ma solo per avere un parere.
Ho provato pure io con una canna da pesca da 10 m con accordatore CG3000 e
due radiali alla base (di più non potevo) ma ho dovuto desistere per il
TVI che mi creava.
Ma a voi non capita nulla di tutto ciò o siete fuori da un centro abitato
e quindi ..... ?
Ciao  Flaviano in3tfp
-- 
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 73 de Marco  IW2EJM
Per lo strano meccanismo umano che ognuno che compra anche una matassa
di filo ha fatto la scelta migliore, riceverai sempre pareri
discordanti! Per intenderci, le UNICHE veramente efficienti antenne sono
le monobanda risuonati senza trappole o accrocchi di accorciamento vari,
ovviamente il fatto che uno compri una antenna 7 o 9 bande, piena di
trappole e che non abbia ROS sulle varie bande non significa che abbia
comprato una antenna efficiente ma semplicemente ha comprato un
compromesso che permette di lavorare in radio in maniera dignitosa; le
verticali SONO efficienti quando hanno un piano di massa (radiali)
adeguato, quindi tutte le antenne verticali trappolate che garantiscono
prestazioni da beverage in 160 metri col filo del piano di massa
attaccato alla tubatura dell'acqua sono delle pataccate, gli americani
dicono "more metal, more signals"!
Sulla canna da pesca: secondo me non è un carico fittizio anzi! funziona
come una verticale commerciale multibanda risuonante su per giù con la
stessa efficienza solo che è aperiodica e l'adattamento di impedenza va
fatto con il solito ormai epico UN-UN con il toroide T200-2e non con le
trappole o similaria distribuite sullo stilo, le perdite di questa
antenna ovviamente si concentrano sul diametro dei conduttori usati come
elemento irradiante e dalla dimensione del toroide e dal filo che usi
per il trasformatore.
OVVIAMENTE una canna da pesca senza radiali è come trasmettere col ferro
da stiro, accorda per accordare ma l'efficienza è trascurabile! :-D
Nel mio QTH invernale dove posso usufruire solo del tetto di un palazzo
sto facendo una cosa del genere: Mantova 5 cannibalizzata (senza mollone
di accordo 5/8 CB e senza bobina di messa terra) con l'UN-UN e 5 radiali
lunghi quarti d'onda per banda, sono indeciso se metterli anche per gli
80 sono da provare, allungato lo stilo a 7.5 metri. Non mi aspetto le
prestazioni di una cubica monobanda, ma solo le prestazioni di una
verticale tirata per i capelli a funzionare dove non dovrebbe! Ma è la
stessa che usare la solita verticale multibanda trappolata! Ultimo ma
non indifferente le verticali simil-canna da pesca in qualsiasi forma si
presentino sono assolutamente economiche!!! Coi soldi che risparmi ti ci
fai un bel palo da 6 metri ed un dipolo monobanda per i 10 metri! se non
un tribanda!
Se non vuoi essere sempre vittima della mutevolezza dell'animo umano
compra dei libri sulle antenne quelli di Nerio Neri per intenderci,
impara ad usare un programma di modellazione delle antenne tipo il
solito MMANA-GAL e vedrai quante panzane vengono dette e scritte sulle
antenne!
73 Simone

 da stiro, accorda per accordare ma l'efficienza è trascurabile! :-D
Hai mai provato a infilare un dipolo verticale dentro una canna da 
pesca? Potrebbe sorprenderti.
saluti non convenzionali
-- 
L'"affaire Dreyfus" del XXI secolo: 
www.brunocontrada.info

 saluti non convenzionali
Onestamente no! Ma è da un po che mi frulla questa idea in testa, non
conosco bene i dipoli verticali e volevo cominciare a studiarli!
Saluti ignoranti
73 Simone

 conosco bene i dipoli verticali e volevo cominciare a studiarli!
Occhio quando lo stai studiando: il dipolo verticale è permaloso, se 
tenti di paragonarlo a una ground-plane la potrebbe prendere molto male! :)
saluti senza radiali


Ciao e grazie a tutti per le risposte.
Mi pare di capire che i 7 metri abbondanti della canna da pesca siano alla 
fine più efficaci dei 4,6 mt trappolati della CP6 o della HF8.
Se aggiungiamo poi maggior robustezza (naturalente utilizzando un'antenna 
cannibalizzata) e minori problemi  di accordatura o guai dovuti a trappole 
allagate dalla pioggia o ossidate, penso proprio che MI FARO' UNA CANNA!!!!!
A questo punto però avrei alcune domandine....
1) Ho sentito che qualcuno usa l'UNUN 9:1 anzichè il classico 4:1.
2) Conviene o no  lasciare gli eventuali radiali preesistenti alla 
cannibalizzazione ed eventualmente è il caso di aggiungerne altri???
3) Avete notato diversità di funzionamento a seconda dell'altezza di 
installazione, ossia va tenuta bassa sul tetto o si può mettere un palo di 
2.3 mt?
4) Lunghezza dello stilo??? anche quì ho trovato varie misure dai 7 ai 10 
mt..
Grazie e un saluto    Marco IW2EJM 

 Grazie e un saluto Marco IW2EJM
73 Simone

 ha scritto nel messaggio 
news:bSirj.241761$%k.37...@twister2.libero.it...
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Ciao Simone, grazie dei consigli veramente esaustivi.
Non mi resta che trovare il materiale e l'antennista per il lavoro "in 
quota" per andare finalmente in aria decentemente!!!!!
73 e ancora grazie a tutti quanti      Marco  IW2EJM