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Titolo: voglio dar fuoco alla regione liguria (inteso come suoi legiferatori)

Che la legge regionale 19 del 4/7/2001 sia anticostrituzionale (come 
sostiene MaxMax) non ho dubbio di credere, suppongo sia sempre stata 
tollerata perchè è vero che è una rottura mandare ogni anno lettera di 
rinnovo ma era a costo 0
Visto che liguria e gratis non van bene nella stessa frase questi geni han 
pensato bene di apportare delle modifiche alla suddetta legge con la n° 36 
del 15/19/2008...abrogare la precedente e riscriverla era troppo facile, 
quindi come solito in Italia la nuova legge è un continuo "aggiungi queste 
parole, leva questa, cambia quest'articolo", ma questo è un altro problema 
italico.
Comunque nella nuova legge fan la loro comparsa i costi di rinnovo ed 
iscrizione, frutto di lunghe discussioni e trattative (dovevano essere molto 
più alti ma probabilmente le associazioni, promettendo di non far ricorso 
neanche stavolta, hanno ottenuto cifre "ragionevoli", e la fipsas ha 
ottenuto una cadrega tutta sua nella commissione): iscrizione 50 euro per 
istruttori e guide, 200 per diving e 100 per associazioni senza scopi di 
lucro, rinnovi la metà.
Ora di questa bella legge che ho copincollato qui sotto 2 cose in 
particolare mi danno in testa, la prima venale (ovviamente :-))) il comma 1 
dell'articolo 13 che si può riassumere così "visto che sei già iscritto e 
non posso chiederti i soldi dell'iscrizione, al primo rinnovo dammi i soldi 
per il rinnovo e quelli dell'iscrizione"...che dire, complimenti...
L'altra è il certificato medico che ora è AGONISTICO che richiedono in 
originale...ora visto che io posso certificare di essere io e posso 
certificare di avere gli altri requisito (brevetto, assicurazione), perchè 
non posso mandare una fotocopia (come i primi anni) al più autenticata 
dall'ente che rilascia il certificato (come ultimamente)? Se permettete 
visto che questo certificato può servirmi anche per altro (dal circolo, alla 
palestra, ai diving) l'originale me lo voglio tenere per potermene fare una 
copia ogni volta che è necessario...
Detto questo stasera sento il parere di un paio di soci avvocati (di Biella 
però per cui penso che eventuali ricorsi risultino più difficoltosi)...se 
qualche avvocato ligure si è stufato io sono a disposizione per aiutare/ 
contribuire, cercare fondi...
Ultima cosa che leggendo le 2 leggi non son riuscita ad interpretare: se io 
istruttore piemontese di circolo piemontese scendo in liguria a fare corsi 
(gli esami al mare...) se non sono iscritto rischio sanzioni o no? Sia in 
caso di immersioni da riva che appoggiati ad un diving.
Silvia
LEGGE REGIONALE 15 OTTOBRE 2008 N. 36
Modifiche alla legge regionale 4 luglio 2001, n. 19 (norme per la disciplina 
degli operatori
del turismo subacqueo).
Il Consiglio regionale - Assemblea legislativa della Liguria ha approvato.
IL PRESIDENTE DELLA GIUNTA
promulga
la seguente legge regionale:
Articolo 1
(Modifiche all'articolo 2)
1. Al comma 4 dell'articolo 2 della legge regionale 4 luglio 2001, n. 19 
(Norme per la disciplina dell'attività
degli operatori del turismo subacqueo), dopo le parole: "Per istruttore 
subacqueo si intende
chi, in possesso di corrispondente brevetto, insegna" sono aggiunte le 
seguenti: ", anche in
modo non esclusivo e non continuativo,".
2. Al comma 5 dell'articolo 2 della l.r. 19/2001, dopo le parole: "Per guida 
subacquea si intende chi, in
possesso di corrispondente brevetto accompagna" sono inserite le seguenti: 
"nelle immersioni
subacquee".
3. Al comma 6 dell'articolo 2 della l.r. 19/2001, le parole: "quei soggetti" 
sono sostituite dalle seguenti:
"le imprese".
Articolo 2
(Modifiche all'articolo 3)
1. Al comma 2 dell'articolo 3 della l.r. 19/2001 sono aggiunte, in fine, le 
parole: "I requisiti per l'iscrizione
alla Sezione sono determinati con deliberazione della Giunta regionale.".
2. Dopo il comma 2 dell'articolo 3 della l.r. 19/2001, è inserito il 
seguente:
"2 bis. La sezione dell'elenco di cui al comma 2 è aggiornata periodicamente 
con deliberazione della
Giunta regionale.".
Articolo 3
(Modifiche all'articolo 4)
1. La lettera b) del comma 1 dell'articolo 4 della l.r. 19/2001 è sostituita 
dalla seguente:
"b) cittadinanza italiana o di altro Stato membro dell'Unione europea. Per i 
fini di cui alla presente
legge ai cittadini europei sono equiparati i cittadini extracomunitari in 
regola con quanto
previsto dalle normative vigenti;".
2. La lettera g) del comma 1 dell'articolo 4 della l.r. 19/2001 è sostituita 
dalla seguente:
"g) certificato medico di idoneità agonistica allo svolgimento dell'attività 
subacquea.".
Articolo 4
(Sostituzione dell'articolo 5)
1. L'articolo 5 della l.r. 19/2001 è sostituito dal seguente:
Anno XXXIX - N. 14 BOLLETTINO UFFICIALE DELLA REGIONE LIGURIA Parte I 
21.10.2008 - pag. 551
"Articolo 5
(Esercizio della attività dei centri di immersione e di addestramento 
subacqueo)
1. L'apertura e l'esercizio dell'attività dei centri di immersione e 
addestramento subacqueo in Liguria
sono subordinati all'iscrizione nella specifica sezione dell'Elenco 
regionale di cui all'articolo 3. Ai
fini dell'iscrizione i centri devono possedere i seguenti requisiti:
a) partita IVA;
b) iscrizione presso la Camera di Commercio o in altro registro previsto 
dalla vigente normativa;
c) disponibilità di una sede appropriata per lo svolgimento delle attività 
teoriche;
d) disponibilità di attrezzature specifiche per le immersioni e per le 
attività autorizzate, conformi
alle prescrizioni in materia di antinfortunistica ed in perfetto stato di 
funzionamento;
e) idonee dotazioni di pronto soccorso;
f) copertura assicurativa mediante polizza di responsabilità civile per 
rischi derivanti alle persone
dalla partecipazione alle attività svolte.
2. L'iscrizione di cui al comma 1 è rinnovata annualmente secondo le 
disposizioni di cui all'articolo
8.
3. Per esercitare l'attività nel territorio regionale i centri di immersione 
e di addestramento subacqueo
aventi sede principale in altra regione italiana o stato dell'Unione europea 
devono possedere una
sede operativa autonoma in Liguria e ad essi si applicano le stesse 
disposizioni previste nel comma
1.
4. I centri di immersione e addestramento, nell'esercizio della propria 
attività, devono avvalersi di
guide e istruttori iscritti nell'Elenco di cui all'articolo 3.
5. La Giunta regionale definisce i criteri per la verifica del possesso dei 
requisiti indicati alle lettere
c), d) ed e) del comma 1 sentite anche le categorie degli operatori del 
turismo subacqueo, come
individuate nell'Elenco previsto dall'articolo 3.".
Articolo 5
(Modifiche all'articolo 6)
1. Il comma 1 dell'articolo 6 della l.r. 19/2001 è sostituito dal seguente:
"1.Le associazioni senza scopo di lucro a carattere nazionale, regionale e 
locale, che svolgono l'attività
subacquea in modo continuativo per i propri associati, per esercitare l'attività 
nel territorio
della Liguria devono essere iscritte nell'Elenco regionale di cui all'articolo 
3 e possedere i requisiti
di cui all'articolo 5, comma 1, lettere c), d), e), f). All'atto della prima 
iscrizione è presentato alla
Regione lo statuto sociale.".
Articolo 6
(Sostituzione dell'articolo 7)
1. L'articolo 7 della l.r. 19/2001 è sostituito dal seguente:
"Articolo 7
(Domanda di iscrizione)
1. La domanda di iscrizione nell'Elenco regionale di cui all'articolo 3 è 
rivolta alla Regione entro il
termine perentorio del 30 giugno di ogni anno. Le domande presentate oltre 
il termine non sono
accolte e possono essere ripresentate per l'anno successivo.
2. Il Dirigente della struttura regionale competente definisce, con proprio 
decreto, per ciascuna
sezione dell'Elenco, lo schema tipo delle domande di ammissione e la 
documentazione da allegare.
Anno XXXIX - N. 14 BOLLETTINO UFFICIALE DELLA REGIONE LIGURIA Parte I 
21.10.2008 - pag. 552
3. L'iscrizione nell'Elenco, per le domande presentate entro il termine di 
cui al comma 1, è disposta
dal Dirigente della struttura competente entro novanta giorni dal 
ricevimento della domanda.
4. A titolo di concorso alle spese di gestione dell'Elenco e alle spese di 
rilascio dei tesserini identificativi
di cui all'articolo 9, i soggetti di cui all'articolo 3, comma 1, lettere 
a), b), c) e d), all'atto della
domanda provvedono al versamento di una somma stabilita in euro 50,00 per le 
guide e gli istruttori,
in euro 200,00 per i centri di immersione ed in euro 100,00 per le 
associazioni senza fini di
lucro che svolgono attività subacquea.".
Articolo 7
(Sostituzione dell'articolo 8)
1. L'articolo 8 della l.r. 19/2001 è sostituito dal seguente:
"Articolo 8
(Rinnovo dell'iscrizione)
1. L'iscrizione si intende rinnovata a seguito di presentazione, entro il 
termine perentorio del 31 gennaio
di ogni anno, di apposita domanda corredata dalla seguente documentazione:
a) dichiarazione sostitutiva di permanenza dei requisiti per l'iscrizione 
nell'Elenco stesso;
b) ricevuta di versamento della somma annua di cui al comma 4.
2. Per i soggetti di cui all'articolo 4, oltre a quanto previsto nel comma 
1, è allegato certificato medico
di idoneità agonistica allo svolgimento dell'attività subacquea.
3. I soggetti che non presentano domanda di rinnovo ai sensi del comma 1 
sono sospesi dall'Elenco
regionale. La sospensione ha la durata massima di due anni, decorsi i quali 
senza che sia pervenuta
all'Amministrazione istanza di rinnovo ai sensi del presente articolo, si 
applica la disposizione
di cui al comma 5 dell'articolo 11.
4. A titolo di concorso alle spese di gestione dell'Elenco e di invio dei 
bollini annuali, i soggetti di cui
all'articolo 3, comma 1, lettere a), b), c) e d), all'atto della richiesta 
di rinnovo dell'iscrizione, provvedono
al versamento di una somma stabilita in euro 25,00 per guide ed istruttori, 
in euro 100,00
per i centri di immersione ed in euro 50,00 per le associazioni senza fini 
di lucro che svolgono attività
subacquea.".
Articolo 8
(Modifiche all'articolo 9)
1. Il comma 2 dell'articolo 9 della l.r. 19/2001 è sostituito dal seguente:
"2. La denominazione di "centro di immersione e di addestramento subacqueo", 
anche nelle corrispondenti
traduzioni nelle lingue straniere, è riservata alle imprese.".
Articolo 9
(Inserimento di articolo)
1. Dopo l'articolo 10 della l.r. 19/2001 è inserito il seguente:
"Articolo 10 bis
(Commissione tecnica regionale per le attività subacquee a scopo turistico e 
ricreativo)
1. E' istituita la Commissione tecnica regionale per le attività subacquee a 
scopo turistico e ricreativo,
di seguito denominata Commissione, quale organismo consultivo per la materia 
oggetto della
presente legge.
Anno XXXIX - N. 14 BOLLETTINO UFFICIALE DELLA REGIONE LIGURIA Parte I 
21.10.2008 - pag. 553
2. La Commissione, in particolare, fornisce indicazioni tecniche riguardanti 
la valutazione delle
istanze di iscrizione delle Organizzazioni didattiche per l'attività 
subacquea nell'apposita sezione
dell'Elenco di cui all'articolo 3.
3. La Commissione è composta da:
a) il Dirigente della struttura regionale competente per materia, o suo 
delegato, che la presiede;
b) un rappresentante della Direzione marittima della Liguria, designato dall'Amministrazione 
di
appartenenza, previa intesa con la medesima;
c) un rappresentante del Comando regionale Carabinieri subacquei,designato 
dell'Amministrazione
di appartenenza, previa intesa con la medesima;
d) un rappresentante della Direzione regionale dei Vigili del fuoco 
sommozzatori, designato
dall'Amministrazione di appartenenza, previa intesa con la medesima;
e) due rappresentanti designati dalle Organizzazioni didattiche iscritte 
nell'apposita sezione
dell'Elenco di cui all'articolo 3;
f) un rappresentante della Federazione italiana pesca sportiva e attività 
subacquee (F.I.P.S.A.S.);
g) due rappresentanti designati dalle associazioni di operatori del settore.
4. La Commissione può essere di volta in volta integrata da esperti in 
relazione alla specificità degli
argomenti trattati.
5. La Commissione è nominata con decreto del Presidente della Giunta 
regionale e dura in carica tre
anni. Le designazioni devono pervenire entro trenta giorni dalla richiesta e 
la Commissione può
essere costituita qualora le designazioni pervenute permettano la nomina di 
almeno la metà più
uno dei componenti, salvo successive integrazioni.
6. Le funzioni di Segretario della Commissione sono svolte da un dipendente 
della struttura regionale
competente.".
Articolo 10
(Sostituzione dell'articolo 11)
1. L'articolo 11 della l.r. 19/2001 è sostituito dal seguente:
"Articolo 11
(Sanzioni)
1. Per le violazioni della presente legge si applicano le seguenti sanzioni 
amministrative pecuniarie:
a)per gli iscritti nell'Elenco regionale che nell'esercizio della loro 
attività violino quanto previsto
dall'articolo 2, comma 1, si applica una sanzione amministrativa pecuniaria 
da euro 2.500,00 ad
euro 8.000,00;
b) per i centri e le associazioni che si avvalgono di guide ed istruttori 
non autorizzati all'esercizio
dell'attività, si applica una sanzione amministrativa pecuniaria da euro 
2.000,00 ad euro 6.000,00.
c) per coloro che esercitano l'attività di operatore del turismo subacqueo 
senza essere iscritti nell'apposita
sezione dell'Elenco regionale, di cui all'articolo 3, si applica una 
sanzione amministrativa
pecuniaria da euro 2.000,00 ad euro 6.000,00 oltre all'impossibilità di 
iscrizione
nell'Elenco per i successivi tre anni;
d) per chi ricorre all'uso della denominazione "centro di immersione o 
addestramento subacqueo",
senza essere iscritto nella specifica sezione dell'Elenco di cui 
all'articolo 3, si applica una sanzione
amministrativa pecuniaria da euro 1.000,00 a euro 3.000,00.
Anno XXXIX - N. 14 BOLLETTINO UFFICIALE DELLA REGIONE LIGURIA Parte I 
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2. Gli iscritti nell'Elenco regionale che nell'esercizio della loro attività 
violino quanto previsto dalle
lettere a) e b) del comma 1 o dalle ordinanze delle locali Capitanerie di 
porto sull'attività subacquea
o dalle ordinanze di tutela ambientale, sono sospesi dall'Elenco, di cui 
all'articolo 3, per un
periodo minimo di un mese e massimo di un anno; nel caso di ripetuta 
violazione, può essere
disposta la cancellazione con divieto di iscrizione per un periodo non 
inferiore a tre anni.
3. In caso di procedimento penale pendente, conseguente ad incidente 
avvenuto durante attività turistico
ricreativa o didattica, può essere disposta la sospensione dall'Elenco 
regionale per un periodo
minimo di sei mesi e fino ad un massimo di diciotto mesi; nel caso di 
condanna è prevista la
definitiva cancellazione dall'Elenco. A questi fini, la sentenza di 
applicazione pena su richiesta è
equiparata alla condanna.
4. Il Dirigente della struttura regionale competente dispone, con apposito 
decreto, la cancellazione o
la sospensione dall'Elenco nei seguenti casi:
a) in conseguenza della perdita dei requisiti di cui agli articoli 4, 5 e 6;
b) in conseguenza dell'applicazione delle sanzioni amministrative previste 
dal presente articolo;
c) nei casi di cui al comma 5 del presente articolo;
d) nei casi di cui al comma 3 dell'articolo 8.
5. Il Dirigente della struttura regionale competente dispone la 
cancellazione per coloro che risultino
sospesi dall'Elenco regionale da almeno due anni consecutivi.
6. Dell'avvenuta applicazione della sanzione della cancellazione dall'Elenco 
regionale è data tempestiva
comunicazione all'Organizzazione didattica che ha rilasciato il brevetto 
subacqueo. La radiazione
da parte di una o più Organizzazioni didattiche comporta la definitiva 
cancellazione
dall'Elenco.
7. Le sanzioni previste dalla presente legge si cumulano con le eventuali 
sanzioni penali o amministrative
statali vigenti in materia.
8. Per l'accertamento delle violazioni e le irrogazioni delle sanzioni di 
cui alla presente legge, si applica
la legge regionale 2 dicembre 1982, n. 45 (Norme per l'applicazione delle 
sanzioni amministrative
e pecuniarie di competenza della Regione o di enti da essa individuati, 
delegati o subdelegati)
e successive modifiche ed integrazioni.".
Articolo 11
(Inserimento di articoli)
1. Dopo l'articolo 11 della l.r. 19/2001 sono inseriti i seguenti:
"Articolo 11 bis
(Convenzioni)
1. Ai fini dell'accertamento dei requisiti tecnici di cui all'articolo 5, 
comma 1, lettere c), d) ed e), la
Regione può avvalersi, tramite apposite convenzioni, di specifici organismi 
tecnici appartenenti a
soggetti pubblici operanti nel campo della subacquea.
Articolo 11 ter
(Concorso alle spese)
1. Le somme dovute ai sensi del comma 4 dell'articolo 7 e del comma 4 dell'articolo 
8 sono aggiornate
con deliberazione della Giunta regionale.
2. In caso di diniego dell'iscrizione o di diniego di rinnovo della stessa, 
la somma versata all'atto della
domanda è rimborsata.
Anno XXXIX - N. 14 BOLLETTINO UFFICIALE DELLA REGIONE LIGURIA Parte I 
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Articolo 11 quater
(Norma finanziaria)
1. Le entrate previste dalla presente legge sono iscritte nello stato di 
previsione dell'entrata del bilancio
regionale al Titolo III "Entrate Extratributarie" - Categoria 3.1 "Proventi 
e corrispettivi da beni
e servizi" - U.P.B. 3.1.1 "Concorsi nelle spese sostenute dalla Regione".
2. Agli oneri derivanti dalla presente legge si provvede, nello stato di 
previsione della spesa del bilancio
per l'anno finanziario 2008, mediante prelevamento di euro 20.000,00 in 
termini di competenza
e di cassa dall'U.P.B. 18.107 "Fondo speciale di parte corrente" e 
contestuale iscrizione di euro
20.000,00 in termini di competenza e di cassa all'U.P.B. 12.103 "Spese per 
la promozione delle attività
sportive e valorizzazione del tempo libero".
3. Agli oneri per gli esercizi successivi si provvede con legge di 
 bilancio.".
Articolo 12
(Abrogazione di articolo)
1. L'articolo 12 della l.r.19/2001 è abrogato.
Articolo 13
(Norma transitoria)
1. In sede di prima applicazione, gli istruttori, le guide, i centri di 
immersione e le associazioni senza
fini di lucro, già iscritti nell'Elenco regionale, sono tenuti al versamento 
della somma annua stabilita
al comma 4 dell'articolo 7 della l.r. 19/2001, alla data del primo rinnovo 
dell'iscrizione
nell'Elenco stesso, successivo alla data di entrata in vigore della presente 
legge.
2. I modelli di domanda di cui al comma 2 dell'articolo 7 della l.r. 19/2001 
sono pubblicati nel
B.U.R.L. entro trenta giorni dalla data di pubblicazione della presente 
legge nel Bollettino medesimo.
3. Le domande di iscrizione all'Elenco già presentate alla data di entrata 
in vigore della presente
legge, restano valide e sono integrate sulla base dei nuovi modelli di 
domanda entro sessanta giorni
dalla data della loro pubblicazione, ai sensi di quanto disposto dal comma 
2.
4. Entro dodici mesi dalla data di entrata in vigore della presente legge, 
la Giunta regionale può adottare
apposito provvedimento per il trasferimento a Unioncamere Liguria delle 
funzioni amministrative
inerenti l'Elenco regionale degli operatori del turismo subacqueo.
La presente legge regionale sarà pubblicata nel Bollettino Ufficiale della 
Regione. E' fatto obbligo a
chiunque spetti di osservarla e farla osservare come legge della Regione 
Liguria.
Data a Genova, addì 15 ottobre 2008

 disposizione per aiutare/ contribuire, cercare fondi...
Bene, bene. Quello che va fatto è organizzare in pompa magna un corso per 
una sola persona con un istruttore con tutti i titoli, a questo punto anche 
meglio se è di un'altra regione,  ma non iscritto avvertendo del luogo ed 
ora organi di stampa, forze dell'ordine e regione con congruo anticipo e 
farsi sanzionare. Poi  fare ricorso contro la sanzione adducendo anche 
l'incostituzionalità della legge.
Organizzatevi per questo, coprendo anche i costi ed anche l'importo della 
sanzione amministrativa in caso negativo.
Max max 

 adducendo anche  l'incostituzionalità della legge.
I motivi principali li trovi qui 
http://www.liberisub.it/regolamen.htm
 ma se 
organizzate vi sarà data consulenza su come fare.
Max max 

 italico>
Eh eh .. beccati il testo "pulito"
L.R. 4 luglio 2001, n. 19 (1).
Norme per la disciplina dell'attività degli operatori del turismo subacqueo.
(1) Pubblicata nel B.U. Liguria 1° agosto 2001, n. 7, parte prima.
Art. 1
Finalità e ambito di applicazione.
1. La presente legge disciplina l'attività degli operatori del turismo 
subacqueo e detta norme per l'accertamento dei requisiti per l'esercizio, 
anche a scopo professionale, delle attività di istruttore e di guida 
subacquea, dei centri di immersione e di addestramento subacquei e delle 
associazioni senza scopo di lucro.
2. Restano ferme le competenze dell'autorità marittima previste dalla 
vigente normativa sulle attività subacquee ai fini della sicurezza e degli 
usi marittimi.
Art. 2
Definizioni.
1. Ai fini della presente legge per immersione subacquea a scopo turistico e 
ricreativo si intende l'insieme delle attività ecosostenibili volte 
all'osservazione dell'ambiente marino sommerso, nelle varie forme diurne e 
notturne. Tali attività, se effettuate con autorespiratore, devono essere 
esercitate da persone in possesso di brevetto subacqueo ed entro i limiti e 
con le procedure e gli standard operativi previsti dal brevetto stesso.
2. Per brevetto subacqueo si intende un attestato di addestramento 
rilasciato da un istruttore subacqueo, previo superamento del relativo corso 
teorico pratico ed emesso da una organizzazione didattica, riconosciuta a 
livello nazionale o internazionale, per l'attività subacquea.
3. Per organizzazione didattica per le attività subacquee, in campo 
turistico e ricreativo, si intende l'impresa o l'associazione a diffusione 
nazionale o internazionale, italiana o straniera, che preveda come oggetto 
sociale esclusivo o principale l'esercizio di attività di formazione e 
addestramento, dal livello di ingresso a quello di istruttore subacqueo.
4. Per istruttore subacqueo si intende chi, in possesso di corrispondente 
brevetto, insegna, anche in modo non esclusivo e non continuativo, a scopo 
turistico e ricreativo, a persone singole o a gruppi le tecniche di 
immersione subacquea, in tutte le sue specializzazioni. L'istruttore 
subacqueo può svolgere anche l'attività di guida subacquea (2).
5. Per guida subacquea si intende chi, in possesso di corrispondente 
brevetto accompagna nelle immersioni subacquee, a scopo turistico e 
ricreativo, singoli o gruppi in possesso di brevetto (3).
6. Per centri di immersione e di addestramento subacquei si intendono le 
imprese che dispongono di risorse di tipo logistico, organizzativo e 
strumentale per offrire servizi specializzati per il turismo, attraverso il 
supporto alla pratica e all'apprendimento dell'attività turistico ricreativa 
subacquea, con standard operativi che garantiscano la massima sicurezza dei 
clienti e degli operatori nonché il rispetto delle norme infortunistiche e 
di tutela dell'ambiente (4).
(2) Comma così modificato dall'art. 1, comma 1, L.R. 15 ottobre 2008, n. 36.
(3) Comma così modificato dall'art. 1, comma 2, L.R. 15 ottobre 2008, n. 36.
(4) Comma così modificato dall'art. 1, comma 3, L.R. 15 ottobre 2008, n. 36.
Art. 3
Elenco regionale degli operatori del turismo subacqueo.
1. È istituito presso la Regione Liguria l'Elenco regionale degli operatori 
del turismo subacqueo, suddiviso nelle seguenti sezioni:
a) guide subacquee;
b) istruttori subacquei;
c) centri di immersione e di addestramento subacqueo;
d) associazioni senza scopo di lucro che svolgono attività subacquee.
2. L'Elenco regionale degli operatori del turismo subacqueo comprende anche 
la sezione delle principali organizzazioni didattiche, nazionali o 
internazionali, per l'attività subacquea. I requisiti per l'iscrizione alla 
Sezione sono determinati con deliberazione della Giunta regionale (5).
2-bis. La sezione dell'elenco di cui al comma 2 è aggiornata periodicamente 
con deliberazione della Giunta regionale (6).
3. L'Elenco è pubblicato annualmente nel Bollettino Ufficiale della Regione 
Liguria (B.U.R.L.).
(5) Periodo aggiunto dall'art. 2, comma 1, L.R. 15 ottobre 2008, n. 36.
(6) Comma aggiunto dall'art. 2, comma 2, L.R. 15 ottobre 2008, n. 36.
Art. 4
Esercizio della attività di guida e istruttore subacqueo.
1. L'esercizio dell'attività di guida e istruttore subacqueo a scopo 
turistico e ricreativo nel territorio della Liguria è subordinato alla 
iscrizione nella specifica sezione dell'Elenco regionale di cui all'articolo 
3. Ai fini della iscrizione le guide e gli istruttori devono possedere i 
seguenti requisiti:
a) maggiore età;
b) cittadinanza italiana o di altro Stato membro dell'Unione europea. Per i 
fini di cui alla presente legge ai cittadini europei sono equiparati i 
cittadini extracomunitari in regola con quanto previsto dalle normative 
vigenti (7);
c) non aver riportato condanne tra quelle previste all'articolo 11 del testo 
unico approvato con regio decreto 18 giugno 1931, n. 773 (approvazione del 
testo unico delle leggi di pubblica sicurezza) e successive modificazioni, 
salvo che non sia intervenuta la riabilitazione;
d) diploma di scuola dell'obbligo, o diploma conseguito all'estero per il 
quale sia valutata l'equivalenza dalla competente autorità italiana;
e) brevetto di istruttore subacqueo o di guida subacquea rilasciato, previo 
esame teorico-pratico, da una organizzazione didattica iscritta nell'Elenco 
di cui all'articolo 3;
f) copertura assicurativa mediante polizza di responsabilità civile per i 
rischi derivanti alle persone dalla partecipazione alle attività svolte;
g) certificato medico di idoneità agonistica allo svolgimento dell'attività 
subacquea (8).
(7) Lettera così sostituita dall'art. 3, comma 1, L.R. 15 ottobre 2008, n. 
36. Il testo originario era così formulato: «b) cittadinanza italiana o di 
altro Stato membro dell'Unione Europea. Sono equiparati i cittadini 
extracomunitari che hanno regolarizzato la loro posizione ai sensi del 
decreto legislativo 25 luglio 1998, n. 286 (testo unico delle disposizioni 
concernenti la disciplina dell'immigrazione e norme sulla condizione dello 
straniero) e successive modificazioni.».
(8) Lettera così sostituita dall'art. 3, comma 2, L.R. 15 ottobre 2008, n. 
36. Il testo originario era così formulato: «g) idoneità psicofisica allo 
svolgimento dell'attività.».
Art. 5
Esercizio della attività dei centri di immersione e di addestramento 
subacqueo.
1. L'apertura e l'esercizio dell'attività dei centri di immersione e 
addestramento subacqueo in Liguria sono subordinati all'iscrizione nella 
specifica sezione dell'Elenco regionale di cui all'articolo 3. Ai fini 
dell'iscrizione i centri devono possedere i seguenti requisiti:
a) partita IVA;
b) iscrizione presso la Camera di Commercio o in altro registro previsto 
dalla vigente normativa;
c) disponibilità di una sede appropriata per lo svolgimento delle attività 
teoriche (9);
d) disponibilità di attrezzature specifiche per le immersioni e per le 
attività autorizzate, conformi alle prescrizioni in materia di 
antinfortunistica ed in perfetto stato di funzionamento (10);
e) idonee dotazioni di pronto soccorso (11);
f) copertura assicurativa mediante polizza di responsabilità civile per 
rischi derivanti alle persone dalla partecipazione alle attività svolte.
2. L'iscrizione di cui al comma 1 è rinnovata annualmente secondo le 
disposizioni di cui all'articolo 8.
3. Per esercitare l'attività nel territorio regionale i centri di immersione 
e di addestramento subacqueo aventi sede principale in altra regione 
italiana o stato dell'Unione europea devono possedere una sede operativa 
autonoma in Liguria e ad essi si applicano le stesse disposizioni previste 
nel comma 1.
4. I centri di immersione e addestramento, nell'esercizio della propria 
attività, devono avvalersi di guide e istruttori iscritti nell'Elenco di cui 
all'articolo 3.
5. La Giunta regionale definisce i criteri per la verifica del possesso dei 
requisiti indicati alle lettere c), d) ed e) del comma 1 sentite anche le 
categorie degli operatori del turismo subacqueo, come individuate 
nell'Elenco previsto dall'articolo 3 (12).
(9) Con Delib.G.R. 20 settembre 2002, n. 1013 sono stati determinati i 
criteri per la verifica del possesso dei requisiti di cui alla presente 
lettera.
(10) Con Delib.G.R. 20 settembre 2002, n. 1013 sono stati determinati i 
criteri per la verifica del possesso dei requisiti di cui alla presente 
lettera.
(11) Con Delib.G.R. 20 settembre 2002, n. 1013 sono stati determinati i 
criteri per la verifica del possesso dei requisiti di cui alla presente 
lettera.
(12) Articolo così sostituito dall'art. 4, L.R. 15 ottobre 2008, n. 36. Il 
testo originario era così formulato: «Art. 5. Esercizio della attività dei 
centri di immersione e di addestramento subacqueo. 1. L'apertura e 
l'esercizio delle attività dei centri di immersione e addestramento 
subacqueo in Liguria sono subordinati all'iscrizione nella specifica sezione 
dell'Elenco regionale di cui all'articolo 3. Ai fini dell'iscrizione i 
centri devono possedere i seguenti requisiti:
a) partita IVA;
b) iscrizione presso la Camera di Commercio o in altro registro previsto 
dalla vigente normativa;
c) disponibilità di una sede appropriata per lo svolgimento delle attività 
teoriche;
d) disponibilità di attrezzature specifiche per le immersioni e per le 
attività autorizzate, conformi alle prescrizioni in materia di 
antinfortunistica e in perfetto stato di funzionamento;
e) idonee dotazioni di pronto soccorso;
f) copertura assicurativa mediante polizza di responsabilità civile per 
rischi derivanti alle persone dalla partecipazione alle attività svolte.
2. Per le succursali o filiali di centri di immersione e di addestramento 
subacqueo aventi sede principale in altra Regione italiana o Stato 
dell'Unione Europea si applicano le stesse disposizioni previste nel comma 
1.
3. I centri di immersione e addestramento nell'esercizio della propria 
attività devono avvalersi di guide e istruttori iscritti nell'Elenco di cui 
all'articolo 3.
4. La Giunta regionale definisce i criteri per la verifica del possesso dei 
requisiti indicati alle lettere c), d) ed e) del comma 1 sentite anche le 
categorie degli operatori del turismo subacqueo, come individuate 
nell'Elenco previsto dall'articolo 3 della presente legge.».
Art. 6
Associazioni senza scopo di lucro.
1. Le associazioni senza scopo di lucro a carattere nazionale, regionale e 
locale, che svolgono l'attività subacquea in modo continuativo per i propri 
associati, per esercitare l'attività nel territorio della Liguria devono 
essere iscritte nell'Elenco regionale di cui all'articolo 3 e possedere i 
requisiti di cui all'articolo 5, comma 1, lettere c), d), e), f). All'atto 
della prima iscrizione è presentato alla Regione lo statuto sociale (13).
2. Le associazioni di cui al comma 1, nell'esercizio della propria attività, 
devono avvalersi di guide e istruttori iscritti nell'Elenco di cui 
all'articolo 3.
(13) Comma così sostituito dall'art. 5, L.R. 15 ottobre 2008, n. 36. Il 
testo originario era così formulato: «1. Le associazioni senza scopo di 
lucro a carattere nazionale, regionale e locale che svolgono l'attività 
subacquea in modo continuativo per i propri associati, per esercitare 
l'attività nel territorio della Liguria devono essere iscritte nell'Elenco 
regionale di cui all'articolo 3 e possedere i requisiti di cui all'articolo 
5, comma 1, lettere c), d), e), f).».
Art. 7
Domanda di iscrizione.
1. La domanda di iscrizione nell'Elenco regionale di cui all'articolo 3 è 
rivolta alla Regione entro il termine perentorio del 30 giugno di ogni anno. 
Le domande presentate oltre il termine non sono accolte e possono essere 
ripresentate per l'anno successivo.
2. Il Dirigente della struttura regionale competente definisce, con proprio 
decreto, per ciascuna sezione dell'Elenco, lo schema tipo delle domande di 
ammissione e la documentazione da allegare.
3. L'iscrizione nell'Elenco, per le domande presentate entro il termine di 
cui al comma 1, è disposta dal Dirigente della struttura competente entro 
novanta giorni dal ricevimento della domanda.
4. A titolo di concorso alle spese di gestione dell'Elenco e alle spese di 
rilascio dei tesserini identificativi di cui all'articolo 9, i soggetti di 
cui all'articolo 3, comma 1, lettere a), b), c) e d), all'atto della domanda 
provvedono al versamento di una somma stabilita in euro 50,00 per le guide e 
gli istruttori, in euro 200,00 per i centri di immersione ed in euro 100,00 
per le associazioni senza fini di lucro che svolgono attività subacquea 
(14).
(14) Articolo così sostituito dall'art. 6, L.R. 15 ottobre 2008, n. 36 (vedi 
anche, per le norme transitorie, con riferimento a quanto disposto nei commi 
2 e 4 del presente articolo, l'art. 13, commi 1 e 2, della stessa legge). Il 
testo originario era così formulato: «Art. 7. Domanda di iscrizione. 1. La 
domanda di iscrizione nell'Elenco regionale di cui all'articolo 3 è rivolta 
al Dirigente della struttura regionale competente.
2. Il Dirigente con proprio decreto definisce per ciascuna sezione 
dell'Elenco lo schema tipo delle domande di ammissione e la documentazione 
da allegare.
3. L'iscrizione nell'Elenco è disposta dal Dirigente della struttura 
competente entro sessanta giorni dal ricevimento della domanda. Con 
l'inutile decorso del termine, la domanda si considera accolta ed il 
responsabile del procedimento, nei dieci giorni successivi, comunica al 
destinatario del provvedimento l'avvenuto assenso.
4. Il Dirigente della struttura competente dispone la cancellazione o la 
sospensione dall'Elenco in conseguenza della perdita dei requisiti o 
dell'applicazione delle sanzioni amministrative previste dall'articolo 11.».
Art. 8
Rinnovo dell'iscrizione.
1. L'iscrizione si intende rinnovata a seguito di presentazione, entro il 
termine perentorio del 31 gennaio di ogni anno, di apposita domanda 
corredata dalla seguente documentazione:
a) dichiarazione sostitutiva di permanenza dei requisiti per l'iscrizione 
nell'Elenco stesso;
b) ricevuta di versamento della somma annua di cui al comma 4.
2. Per i soggetti di cui all'articolo 4, oltre a quanto previsto nel comma 
1, è allegato certificato medico di idoneità agonistica allo svolgimento 
dell'attività subacquea.
3. I soggetti che non presentano domanda di rinnovo ai sensi del comma 1 
sono sospesi dall'Elenco regionale. La sospensione ha la durata massima di 
due anni, decorsi i quali senza che sia pervenuta all'Amministrazione 
istanza di rinnovo ai sensi del presente articolo, si applica la 
disposizione di cui al comma 5 dell'articolo 11.
4. A titolo di concorso alle spese di gestione dell'Elenco e di invio dei 
bollini annuali, i soggetti di cui all'articolo 3, comma 1, lettere a), b), 
c) e d), all'atto della richiesta di rinnovo dell'iscrizione, provvedono al 
versamento di una somma stabilita in euro 25,00 per guide ed istruttori, in 
euro 100,00 per i centri di immersione ed in euro 50,00 per le associazioni 
senza fini di lucro che svolgono attività subacquea (15).
(15) Articolo così sostituito dall'art. 7, L.R. 15 ottobre 2008, n. 36. Il 
testo originario era così formulato: «Art. 8. Rinnovo dell'iscrizione. 1. 
L'iscrizione si intende rinnovata a seguito di presentazione, entro il 31 
gennaio di ogni anno, di dichiarazione sostitutiva di permanenza dei 
requisiti per l'iscrizione nell'Elenco stesso unitamente, per i soggetti di 
cui all'articolo 4, a certificazione di idoneità psicofisica allo 
svolgimento dell'attività.».
Art. 9
Uso della denominazione.
1. La Regione rilascia alle guide ed agli istruttori subacquei iscritti 
nell'Elenco di cui all'articolo 3 apposito tesserino identificativo su cui 
sono riportati la sezione di appartenenza all'Elenco con il numero 
progressivo attribuito.
2. La denominazione di "centro di immersione e di addestramento subacqueo", 
anche nelle corrispondenti traduzioni nelle lingue straniere, è riservata 
alle imprese (16).
3. Ogni centro ha diritto all'uso esclusivo del proprio nome.
4. Nei centri di immersione e di addestramento subacquei deve essere esposta 
in modo visibile, copia attestante l'iscrizione nell'Elenco regionale, con 
l'indicazione della denominazione e delle attività autorizzate. Analoga 
documentazione deve essere esposta nelle sedi delle associazioni di cui 
all'articolo 6.
(16) Comma così sostituito dall'art. 8, L.R. 15 ottobre 2008, n. 36. Il 
testo originario era così formulato: «2. La denominazione di ''centro di 
immersione o di addestramento subacqueo'', anche nelle corrispondenti 
traduzioni nelle lingue straniere, è riservata alle imprese o alle 
associazioni iscritte nell'Elenco regionale.».
Art. 10
Tariffe.
1. Le associazioni di categoria comunicano, entro il 30 novembre di ogni 
anno, alla Regione ed alle Province le tariffe che intendono praticare 
l'anno successivo, ai soli fini di informazione turistica.
Art. 10-bis
Commissione tecnica regionale per le attività subacquee a scopo turistico e 
ricreativo.
1. È istituita la Commissione tecnica regionale per le attività subacquee a 
scopo turistico e ricreativo, di seguito denominata Commissione, quale 
organismo consultivo per la materia oggetto della presente legge.

della struttura regionale competente (17).
(17) Articolo aggiunto dall'art. 9, L.R. 15 ottobre 2008, n. 36.
Art. 11
Sanzioni.
1. Per le violazioni della presente legge si applicano le seguenti sanzioni 
amministrative pecuniarie:
a) per gli iscritti nell'Elenco regionale che nell'esercizio della loro 
attività violino quanto previsto dall'articolo 2, comma 1, si applica una 
sanzione amministrativa pecuniaria da euro 2.500,00 ad euro 8.000,00;
b) per i centri e le associazioni che si avvalgono di guide ed istruttori 
non autorizzati all'esercizio dell'attività, si applica una sanzione 
amministrativa pecuniaria da euro 2.000,00 ad euro 6.000,00;
c) per coloro che esercitano l'attività di operatore del turismo subacqueo 
senza essere iscritti nell'apposita sezione dell'Elenco regionale, di cui 
all'articolo 3, si applica una sanzione amministrativa pecuniaria da euro 
2.000,00 ad euro 6.000,00 oltre all'impossibilità di iscrizione nell'Elenco 
per i successivi tre anni;
d) per chi ricorre all'uso della denominazione "centro di immersione o 
addestramento subacqueo", senza essere iscritto nella specifica sezione 
dell'Elenco di cui all'articolo 3, si applica una sanzione amministrativa 
pecuniaria da euro 1.000,00 a euro 3.000,00.

subdelegati) e successive modifiche ed integrazioni (18).
(18) Articolo così sostituito dall'art. 10, L.R. 15 ottobre 2008, n. 36. Il 
testo originario era così formulato: «Art. 11. Sanzioni. 1. Per le 
violazioni della presente legge si applicano le seguenti sanzioni 
amministrative pecuniarie:
a) per gli iscritti nell'Elenco regionale che nell'esercizio della loro 
attività violino quanto previsto dall'articolo 2 comma 1 si applica una 
sanzione amministrativa pecuniaria da lire 5.000.000 a lire 15.000.000;
b) per i centri e le associazioni che si avvalgono di guide ed istruttori 
non autorizzati all'esercizio dell'attività, si applica una sanzione 
amministrativa pecuniaria da lire 4.000.000 a lire 12.000.000;
c) per coloro che esercitano l'attività di operatore del turismo subacqueo, 
senza essere iscritti nell'apposita sezione dell'Elenco regionale di cui 
all'articolo 3, si applica una sanzione amministrativa pecuniaria da lire 
2.000.000 a lire 6.000.000;
d) per chi ricorre all'uso della denominazione ''centro di immersione o 
addestramento subacqueo'', senza essere iscritto nella specifica sezione 
dell'Elenco di cui all'articolo 3, si applica una sanzione amministrativa 
pecuniaria da lire 1.000.000 a lire 3.000.000.
2. Gli iscritti nell'Elenco regionale che nell'esercizio della loro attività 
violino quanto previsto dalla lettera a) del comma 1 o dalle ordinanze delle 
locali Capitanerie di porto sull'attività subacquea o dalle ordinanze di 
tutela ambientale, sono sospesi dall'Elenco di cui all'articolo 3 per un 
periodo minimo di un mese e massimo di un anno; nel caso di ripetuta 
violazione, può essere disposta la cancellazione con divieto di iscrizione 
per un periodo non inferiore a tre anni. In caso di procedimento penale 
pendente, conseguente ad incidente avvenuto durante attività turistico 
ricreativa o didattica, può essere disposta la sospensione dall'Elenco 
regionale per un periodo minimo di sei mesi e fino ad un massimo di diciotto 
mesi. Dell'avvenuta applicazione della sanzione è data tempestiva 
comunicazione all'organizzazione didattica che ha rilasciato il brevetto 
subacqueo.
3. Le sanzioni previste dalla presente legge si cumulano con le eventuali 
sanzioni penali o amministrative statali vigenti in materia.
4. Per l'accertamento delle violazioni e le irrogazioni delle sanzioni di 
cui alla presente legge, si applica la legge regionale 2 dicembre 1982, n. 
45 (norme per l'applicazione delle sanzioni amministrative e pecuniarie di 
competenza della Regione o di enti da essa individuati, delegati o 
subdelegati) e successive modifiche ed integrazioni.».
Art. 11-bis
Convenzioni.
1. Ai fini dell'accertamento dei requisiti tecnici di cui all'articolo 5, 
comma 1, lettere c), d) ed e), la Regione può avvalersi, tramite apposite 
convenzioni, di specifici organismi tecnici appartenenti a soggetti pubblici 
operanti nel campo della subacquea (19).
(19) Articolo aggiunto dall'art. 11, L.R. 15 ottobre 2008, n. 36.
Art. 11-ter
Concorso alle spese.
1. Le somme dovute ai sensi del comma 4 dell'articolo 7 e del comma 4 
dell'articolo 8 sono aggiornate con deliberazione della Giunta regionale.
2. In caso di diniego dell'iscrizione o di diniego di rinnovo della stessa, 
la somma versata all'atto della domanda è rimborsata (20).
(20) Articolo aggiunto dall'art. 11, L.R. 15 ottobre 2008, n. 36.
Art. 11-quater
Norma finanziaria.
1. Le entrate previste dalla presente legge sono iscritte nello stato di 
previsione dell'entrata del bilancio regionale al Titolo III "Entrate 
Extratributarie" - Categoria 3.1 "Proventi e corrispettivi da beni e 
servizi" - U.P.B. 3.1.1 "Concorsi nelle spese sostenute dalla Regione.».
2. Agli oneri derivanti dalla presente legge si provvede, nello stato di 
previsione della spesa del bilancio per l'anno finanziario 2008, mediante 
prelevamento di euro 20.000,00 in termini di competenza e di cassa 
dall'U.P.B. 18.107 "Fondo speciale di parte corrente" e contestuale 
iscrizione di euro 20.000,00 in termini di competenza e di cassa all'U.P.B. 
12.103 "Spese per la promozione delle attività sportive e valorizzazione del 
tempo libero".
3. Agli oneri per gli esercizi successivi si provvede con legge di bilancio 
(21).
(21) Articolo aggiunto dall'art. 11, L.R. 15 ottobre 2008, n. 36.
Art. 12
Norme finali e transitorie.
[1. I soggetti che all'entrata in vigore della presente legge siano in 
possesso dei requisiti di cui alle lettere f) e g) dell'articolo 4 e abbiano 
conseguito i brevetti di guida o istruttore rilasciati dalle seguenti 
organizzazioni didattiche nazionali e internazionali, sono iscritti nella 
sezione guide e istruttori dell'Elenco di cui all'articolo 3 su domanda da 
presentare entro novanta giorni dall'entrata in vigore della presente legge:
- CMAS (Confederazione Mondiale delle Attività Subacquee)
- FIPSAS (Federazione Italiana Pesca Sportiva e Attività Subacquee)
- ACUC (American Canadian Underwater Certification)
- PADI (Professional Association of Diving Instructors)
- NAUI (National Association of Underwater Instructors)
- SSI (Scuba Schools International)
- IDEA (International Diving Educators Association)
- NASDS (National Association of Scuba Diving School)
- FIAS (Federazione Italiana Attività Subacquee)
- ANIS (Associazione Nazionale Istruttori Subacquei)
- UISP (Lega Nazionale Attività Subacquee)
- HSA (Associazione Nazionale Attività Subacquee e Natatorie per Disabili)
- ASPH (Associazione Subacquea Portatori di Handicap)
- IAHD (Associazione Internazionale per Subacquei portatori di Handicap)
- NASE (National Academy of Scuba Educators)
- IANTD (International Association of Nitrox & Technical Divers)
- PSA (Professional Scuba Association Europe)
- SNSI (Scuba Nitrox Safety International)
- DIA (Dive International Agency)
- TSA (Trinix Scuba Association).
2. La sezione dell'elenco di cui al comma 2 dell'articolo 3 comprende le 
principali organizzazioni didattiche, nazionali ed internazionali, per 
l'attività subacquea ed è aggiornata periodicamente con deliberazione della 
Giunta regionale.
3. I centri di immersione e di addestramento subacquei, che dimostrino di 
aver esercitato detta attività per almeno due anni negli ultimi cinque e che 
siano in possesso dei requisiti di cui all'articolo 5, sono iscritti 
nell'Elenco di cui all'articolo 3 su domanda da presentare entro novanta 
giorni dall'entrata in vigore della presente legge.
4. Le associazioni senza scopo di lucro che si trovino nelle condizioni di 
cui al comma 3 e che siano in possesso dei requisiti di cui all'articolo 6 
sono iscritte nell'Elenco di cui all'articolo 3 nella rispettiva sezione su 
domanda da presentare entro novanta giorni dall'entrata in vigore della 
presente legge.
5. In sede di prima applicazione, nei casi di cui ai commi 3 e 4, il 
possesso dei requisiti di cui alle lettere c), d) ed e) del comma 1 
dell'articolo 5 è dimostrato con la dichiarazione sostitutiva di conformità 
alle normative vigenti.
6. I modelli di domande di cui al comma 2 dell'articolo 7 sono pubblicati 
nel B.U.R.L. entro quindici giorni dalla data di pubblicazione della 
presente legge nel Bollettino medesimo.
7. Sono ritenute valide le domande già presentate ai sensi della legge 
regionale 24 marzo 2000, n. 28 (norme per la disciplina dell'attività degli 
operatori del turismo subacqueo) e il relativo procedimento si conclude con 
provvedimento espresso entro quarantacinque giorni dall'entrata in vigore 
della presente legge] (22).
(22) Articolo abrogato dall'art. 12, L.R. 15 ottobre 2008, n. 36.
Art. 13
Abrogazione di norme.
1. La legge regionale 24 marzo 2000, n. 28 (norme per la disciplina 
dell'attività degli operatori del turismo subacqueo) è abrogata. 

 no? Sia in caso di immersioni da riva che appoggiati ad un diving.
Sě
Max max 

 adducendo anche l'incostituzionalità della legge.
Ok ne parlo in consiglio del circolo e vediamo cosa si riesce ad 
organizzare. Purtroppo noi non possiamo muoverci come singoli istruttori, è 
il circolo che deve organizzare tutto.
La sanzione sarebbe quella dell'art 11 comma C da 2.000 a 6.000 euro per 
l'istruttore...se ci sono più istruttori vengono sanzionati tutti?
Essendo noi associazione senza fine di lucro organizzatrice del corso si 
rischia , come associazione, la sanzione art. 11 comma B?
Se mi appoggio ad un diving questo rischia anche lui la sanzione art 11 
comma B (sempre da 2.000 a 6.000 euro) anche se il corso non è suo?
....per fare un preventivo di spesa nel caso vada male....
Silvia 

dall'Elenco.
L'atto inerente l'elenco "pubblico" viene comunicato al "privato", ma l'atto 
del "privato" (radiazione) ha una conseguenza diretta ed irreversibile sul 
"pubblico" (cancellazione dall'elenco)
Quindi se per qualsiasi motivo una persona viene radiata da 
un'organizzazione didattica (che č cosa privata e senza riconoscimento 
legale...) pur appartenendo magari anche ad un'altra organizzazione si trova 
DEFINITIVAMENTE cancellato dalla regione liguria....complimentoni ora le 
beghe private (fra sub e sua organizzazione) danno giudizio inappellabile 
anche su cosa pubblica
Silvia

 Ok ne parlo in consiglio  ..
Al volo perchè sono in giro: l'azione dimostrativa va fatta da terra con un 
solo istruttore.
Max max 

 Quello che va fatto 
Fosse la volta buona!! :-)
In bocca al lupo Rana!
Marck

 presente legge.
Ok, quindi 75 o 50 euro? Mi sa' che ho finito di fare la guida
in Liguria.
	L.

Cari divers, stamattina in Tv ho visto un programma su Camogli in  e' stato 
dato ampio risalto alle gesta Subacquee di Duilio Marcante e di altri mostri 
sacri della subacquea, poi riprese subacquee su  il  Cristo degli Abissi e 
riprese di Camogli citta, devo dire che sono rimasto affascinato e subito ho 
fatto una mezza idea di  farci una capatina, solo adesso leggo il thread 
relativo alla legge regionale ligure,  mi sembra di captare  che se un tale 
si fa 600 km. in macchina, arriva in zona mette l'attrezzature e fa un 
immersione viene bombardato con missili terra aria dall'alto della 
Lanterna!? sbaglio?
Mi ripeto ma e' doveroso;  ritengo sia un ennesimo  atto limitativo della 
liberta di ognuno di noi ad immergersi dove vuole nel pieno rispetto del 
mare e dei suoi fondali, sono, quindi,  solidale con i tanti sub che fanno 
immersione in Liguria. Penso che questa legge, che sicuramente avra' il fine 
di razionalizzare maggiormente l'attivita' subacquea in Liguria, sia un 
ennesimo affronto alle tasche dei sub in questo particolare momento di 
crisi.
E noi che si fa, fintanto che ne parliamo non poenso si risolva molto, ma 
bisognerebbe creare un comitato, una rappresentanza, un qualcosa che, forte 
del sostegno dei sub) possa sedersi al tavolo del potere e partecipare alla 
decisione,  altrimenti, qua e' la fine. Il difetto maggiore degli italiani 
e' l'emulazione, a breve, quindi,  mi aspetterei la stessa norma in altra 
regione,  in questa ottica la mia regione  (ed in questo unico caso lo 
spererei), e' sempre una delle ultime ad adeguarsi.
Un caro saluto a tutti
Il Relittaro 

Max max wrote:
[tutta la pappardella]
Maremma bucaiola, in italia bisogna normare puntualmente proprio tutto.
Mi sa che fra poco ci ritriveremo "norme relative all'attivita
defecatoria sul territorio della Repubblica Italiana".
Anyway, un paio di riflessioni che mi vengono leggendo il testo.
Art. 4
g) certificato medico di idoneit` agonistica allo svolgimento
dell'attivit` subacquea (8).
Ora, e vero che sono passatello, ma esiste uno specifico "certificato
medico di idoneit` agonistica allo svolgimento dell'attivit` subacquea"?
Domando perche tutte le volte che ho dovuto fare visite io, erano tutte
abbastanza generiche, non specificamente legate alla attivita subacquea
ne a un non meglio precisato agonismo.
Art. 5.
3. Per esercitare l'attivit` nel territorio regionale i centri di
immersione e di addestramento subacqueo aventi sede principale in altra
regione italiana o stato dell'Unione europea devono possedere una sede
operativa autonoma in Liguria e ad essi si applicano le stesse
disposizioni previste nel comma 1.
Questa e sibillina. Supponiamo che si tratti di una scuola che si trova
dalle mie parti che decide immersioni di corso in liguria; deve avere
una sede in liguria?
Perche, per come la leggo io, non si parla di corsi completi.
Lascio perdere gli articoli da 6 a 9, perche si possono riassumere in
"creiamo una struttura per sistemare qualcuno e distribuiamo i costi un
po' qua e un po la". Piu palese all'art. 10-bis, che non prende atto
che in Italia le commissioni, a qualsiasi livello, non hanno MAI
funzionato.
Art. 10
Tariffe.
1. Le associazioni di categoria comunicano, entro il 30 novembre di
ogni anno, alla Regione ed alle Province le tariffe che intendono
praticare l'anno successivo, ai soli fini di informazione turistica.
Ecco, questa forse e l'unica cosa positiva. Dico forse, perche prima e
da vedere come saranno fruibili queste informazioni.
Scusate, ma questa e splendida:
Art. 10-bis
c) un rappresentante del Comando regionale Carabinieri
subacquei,designato dell'Amministrazione di appartenenza, previa intesa
con la medesima;
A quando le pattuglie subacquee? dovremo girare in immersione con i
documenti e con una targa?
Art. 12.
Mi sbaglio, o all'elenco manca piu di qualcuno?
-- 
Ciao!
Luca

 Mi sbaglio, o all'elenco manca piu di qualcuno?
Quell'articolo è abrogato. Hanno preso più o meno tutti.
Max max 

   
Problemino:
Club/Associazione NON iscritta a FIPSAS o ad altro Ente di promozione 
sportiva riconosciuto CONI (Direi la maggior parte)
I centri di Medicina dello Sport possono rofiutarsi di effettuare una 
visita medico sportiva AGONISTICA, in quanto la richiesta non viene da 
un Club/Associazione affiliata CONI, per questo non risulta avere 
Atleti, quindi Agonisti.
Carina, eh!!
Paolo

 Paolo
Basta andare da un Medico Sportivo qualsiasi e te la fa...
L'essere affiliato UISP mi ha solo fatto avere lo sconto :-)
Ciao
Ghigo

La letterina di Natale della Regione:
http://www.kon-tiki.biz/wp-content/uploads/2008/11/liguria.pdf
 

 
http://www.kon-tiki.biz/wp-content/uploads/2008/11/liguria.pdf
è proprio indigesta... mi manda in crash il monitor dell'antivir e 
termina il foxit reader per la lettura del pdf.
Mai successa una cosa simile... domani provo dagli altri pc 8-o
-- 
Sicilia è nostra e non di Cosa Nostra!

 
http://www.kon-tiki.biz/wp-content/uploads/2008/11/liguria.pdf
 
Sentite condoglianze a tutti i Liguri... quanto ad amministratori siete
messi male pure voi
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

[MESSAGGIO],Ghigo, [INDIRIZZO],30-11-2008 21:02:

Non credo sia così facile, mi dicevano che i certificati Agonistici
accettati in Liguria sono solo quelli rilasciati dai centri di Medicina
dello Sport
Paolo

Max max ha scritto:

rana tienici informati di cosa state facendo e in caso di soccombenza io 
  i miei 10 euro ve li dò
L.

 un solo istruttore.
Al volo non possiamo fare niente. Io ed il marito siamo iscritti (a dire il 
vero io solo come guida, non come istruttore...ma scommetto-perchè lo sanno 
che è incostituzionale- che chiuderebbero un occhio e a meno di prenderli a 
schiaffi non mi sanzionerebbero...),  quindi c'è da organizzare con uno 
disponibile non iscritto (e son pochissimi da noi) o aspettare che scada 
senza rinnovare...il 10 di dicembre abbiamo riunione di consiglio. Ne 
parleremo, ma so già che prima di primavera non faremo nulla.
Se qualche altro istruttore che legge vuole un'allieva per farsi beccare son 
pronta ad iscrivermi a qualsiasi corso, freccette subacquee compreso :-))
Silvia 

Se in Liguria si fossero iscritti solo gli istruttori e le guide che
effettivamente svolgono qualche attività in Liguria, non 5000 persone
provenienti da tutta l'Italia che in Liguria non hanno forse nemmeno mai
messo piede, la legge regionale non sarebbe cambiata.
Così come non sarebbero stati chiesti gli originali di alcuni documenti se
non fossero saltate fuori tante autocertificazioni false.
Il fatto è che a suo tempo girò la voce (priva di fondamento) che il
tesserino della regione Liguria poteva garantire chissà che cosa ed in
tanti, senza ragionare (come al solito), fecero la fila per iscriversi.
Comunque non preoccupatevi perchè adesso Max Max, smettendola con il suo
solito motto "armatevi e partite", viene in Liguria a rischiare le
svariate migliaia di euro di multa, si fa beccare a lavorare abusivamente
e poi fa ricorso al TAR.....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 tanti, senza ragionare (come al solito), fecero la fila per iscriversi.
Come già detto poteva garantire scelta di percorso, di tempi e di compagni 
di immersione (senza dover seguire una guida che al 40esimo ti porta alla 
catena con gente che  altro che pinneggiare in faccia agli altri non 
fa)...poteva garantire libertà di immersione...ti pare poco?
Silvia 

 solito motto "armatevi e partite", viene in Liguria 
Non ti preoccupare nessun pericolo per il momento. Anche perche' quando ci
siamo mossi i risultati li abbiamo ottenuti, mentre in questi casi lo
scopo e' di far venir meno la sopportazione della gente, mica ci possiamo
sempre pensare noi ... 


"Ranablu" <silvia_ro...@QUESTOhotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:gh160a$oie$1...@tdi.cu.mi.it...
 >(con il vecchio regolamento fortunatamente cambiato)
cambiamenti che con quelli alle ordinanze delle capitanerie 
http://www.liberisub.it/capitanerie.htm
 salvaguardano i sub veramente liberi 
ed indipendenti che delle guide (almeno in acqua, i breafing in aria sono 
benvenuti)  non sanno che farsene anche quando usano i diving.
Max max 

 Come già detto poteva garantire scelta di percorso, di tempi e di compagni 
di immersione (senza dover seguire una guida che al 40esimo ti porta alla
catena con gente che  altro che pinneggiare in faccia agli altri non
fa)...poteva garantire libertà di immersione...ti pare poco?
Purtroppo non tutti si iscrivevano per questo. In molti, anzi in troppi,
non residenti in Liguria e che in Liguria non ci venivano mai a fare
immersioni, si sono iscritti perché girava voce che se avevi il tesserino
della Liguria eri guida in qualunque regione. Ma anche quando è stato
accertato che non era così, tutti hanno continuato ad iscriversi in
Liguria.
Tanto era gratis. Ed ecco i risultati.


 Liguria. Tanto era gratis.
Mah ... certo che è pieno di gente che non sa cosa fare allora dato che un 
minimo di tempo ci voleva :P
Max max 

 Tanto, mal comune mezzo gaudio.
questa č una insinuazione, o fai nomi e cognomi o sei solo uno strillone 
da strada. ma se fai i nomi e i cognomi posso solo pensare che sei 
legato ai comandi della CP o VVF, quindi a te fare la figura che 
preferisci(a tutta tua scelta).
per quanto riguarda il resto stendo una trapunta pietosa: le ridicole 
spese di gestione albo non ci sarebbero se non ci fosse l'albo. e ormai 
anche i piů stupidotti hanno capito che l'albo non serve ad una beata 
minchia
L.

 Cioè minor lavoro per i 4 famosi ? 
ah, ho perso questa: quanto pigliano i quattro? e chi sono? e cosa fanno 
di mestiere? sono dipendenti pubblici?
L.

 ah, ho perso questa: quanto pigliano i quattro? e chi sono?
Gli amanuensi che scrivono l'"albo" :-) e che lavoravano troppo secondo il 
PrimcoPallo :)
Max max 

Max max ha scritto:

ahh cazzo. se lavorano troppo chiedessero un aumento a brunetto
L.

Max max ha scritto:

ps. sull'ultimo numero di diritto del turismo c'è un articolo sulla 
responsabilità del'istruttore subacqueo, tira in ballo un po' delle 
solite, poi l'art.2050. non demonizza lo scarico di responsabilità
L.

 Vuoi vedere che adesso che si paga il numero scenderà clamorosamente?
Ma su questo non c'è dubbio. Però secondo me sbagli il punto.
Potrebbe essere che qualcuno si sia iscritto per quel motivo, ma io
conosco gente che l' ha fatto perché va spesso in Liguria e per non
dover ogni volta cercare guide col lanternino perché si porta qualche
allievo o perché si fa un bel gruppone.
Insomma, se si esce con una dive boat, fa comodo avere qualche guida in
più.
-- 
Ciao!
Luca

 ahh cazzo. se lavorano troppo chiedessero un aumento a brunetto
Beh, a guardare l'ambaradan della legge regionale, saranno più di 4, e
a occhio ben retribuiti (caspita, addirittura una Commissione...)
-- 
Ciao!
Luca

 PZ ha scritto:


se il medico ha veramente emesso un certificato di idoneita' alla
attivita' sportiva AGONISTICA senza una richiesta di una societa' Sportiva
iscritta  ad una federazione che faccia capo al CONI ha comesso un
illecito.
A MILANO quando il ns circolo ha abbandonato la FIPSAS come federazione
molti centri sportivi si sono rifiutati di continuare ad emettere i
certificati medici x attivita' agonistica.
Penso che dietro questa richiesta cosi specifica della reg liguria ci sia
lo zampino di una didattica.....  


Luca Menegotto ha scritto:

I cui componenti partecipano a titolo gratuito.

Fare nomi e cognomi su un newsgroup non è possibile e fra l'altro non
modificherebbe la situazione.
Comunque se l'elenco non serve a niente, perché in 5000 si sono messi in
fila per iscriversi? Per fare immersioni da soli? Tutti e 5000? Ma per
favore!


 piů.
Forse le guide che si sono iscritte in Liguria riepiono un traghetto, piů
garantire qualche guida in piů su una dive boat. E possono garantire
decine e decine di guide su tutte le dive boat d'Italia, vista la loro
provenienza.


 lo zampino di una didattica.....  
Mi daresti il riferimento normativo che configura l'illecito?
Sarà l'Emilia Romagna di manica larga, ma io l'ho fatto per 10 anni sia 
a Bologna (Centro di Medicina dello Sport) sia a Rimini, sia a a Imola 
senza alcuna richiesta della società.
Inoltre in SSI per gli istruttori e le guide è obbligatorio, dubito che 
facciano tutti parte di ASD o società sportive...
Ciao
Ghigo

 vista la loro provenienza.
Non è che fra poco mi esci con "tutte queste guide che rubano il lavoro
ai poveri operatori liguri", vero?
-- 
Ciao!
Luca

 I cui componenti partecipano a titolo gratuito.
Ne prendo nota. Faccio fatica a crederci, ma ne prendo nota.
-- 
Ciao!
Luca

 Ne prendo nota. Faccio fatica a crederci, ma ne prendo nota.
Per quanto riguarda CC, CP e VF sono rappresentanti istituzionali. Non 
vedo come potrebbero prendere gettoni di partecipazione.

 provenienza.
Per solo questo se vuoi te ne presento anche parecchie tedesche e svizzere, 
che per farsi una settimana di immersioni (tecniche) in santa pace sulla 
Haven si sono tutte iscritte...in regione avevano solo fatto problemi per i 
certificati medici in tedesco.
Poi tu non crederci, ma almeno una quindicina di persone del mio circolo si 
sono iscritte alla regione per i motivi che ti ho detto e non rubano lavoro 
ai "poveri operatori liguri" perchè si rifiutano di guidare gli estranei.
Silvia

 
Esatto, parlavo proprio domenica con dei lumbard che mi hanno fatto notare
l'inghippo.
Ghigo hai ragione, la UISP è uno degli Enti di Promozione Sportiva iscritti
al CONI, ma se non vuoi essere iscritto e pagare la "tessera" a questi Enti
come fai a farti rilasciare il certificato?
Paolo

 favore!
e quindi hai fatto la figura dello venditore di castagne muffite.
e vabbè
L.

 come fai a farti rilasciare il certificato?
bella domanda.
anche perchè il medico sportivo vuole vedere la tessera coni, in genere.
questo almeno mi è sempre stato richiesto nei reparti di medicina sportiva
L.

 Paolo
Fermi tutti, io sono il presidente della mia associazione e non ho mai 
fatto richieste per la visita nè per me nè per gli altri.
L'affiliazione Uisp la mostro solo alla segretaria dell'ambulatorio al 
momento di pagare perchè così mi fa lo sconto (e già da noi costa poco).
Ciao
Ghigo

 questo almeno mi è sempre stato richiesto nei reparti di medicina sportiva
Da noi no, prenoti telefonicamente, visita, poco meno di 40 euro e 
certificato in mano...nessuna richiesta di tessera
Parlo per 2 strutture private, via asl ci vuole troppo tempo e credo che mai 
nessuno ci abbia provato
Silvia 

Ranablu ha scritto:

ti dirò di più: se non avevi ancora la tessera si chiedeva una 
certificazione del club
L.

 certificato.
io ho smesso di farla 3 anni fa

 momento di pagare perchè così mi fa lo sconto (e già da noi costa poco).
A me non hanno mai chiesto nessuna affiliazione, ne' tessera, ne' altre 
strane storie. Figurati che faccio anche la visita per gare 
automobilistiche di regolarita', disciplina che non e' gestita dal CONI, 
voglio vedere che tessera dovrebbero chiedermi.
A me la storia del CONI sembra proprio una sega mentale inventata da 
qualche centro di medicina sportiva.

 
Mai richiesta una tessera del coni o della fipsas.
Guispi

 
Io ho fatto una immersione sulla haven un po' di tempo fa e mi è stata 
proposta dal diving l'iscrizione all'albo per poter scendere da solo la 
prossima volta.
Guispi

 qualche centro di medicina sportiva.
Credo che tu abbia ragione. Faccio il certificato agonistico da almeno 
12 anni e non mi e' mai stato chiesto alcunche' se non la grana :-))
Guispi

 12 anni e non mi e' mai stato chiesto alcunche' se non la grana :-))
Quoto. Mai dovuto richiedere ne presentare alcuna richiesta.
A.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mi daresti il riferimento normativo che configura l'illecito?
Norme che dicano che si configuri un illecito non ne ho trovate...
Però da più parti ho trovato riferimenti alla necessità della richiesta da
parte dell'associazione.
http://www.fisi.org/servlets/resources?contentId=626298&resourceName=Allegato
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
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is nothing left.

 
http://www.fisi.org/servlets/resources?contentId=626298&resourceName=Allegato
Sì, ma comunque richiama le normative regionali.
Faccio notare ad esempio che in ER per i corsi di associazioni affiliate 
agli enti di promozione sportiva non ci vorrebbe nemmeno il certificato 
medico.
Ciao
Ghigo

 Sì, ma comunque richiama le normative regionali.
D'altronde la sanità è di competenza regionale ormai, quindi è facile
trovare discrepanza.
Va da sè che richiedere un certificato d'idoneità per l'attività agonistica
sia un'idiozia.


 sia un'idiozia.
Io credo invece che sia cosa buona e giusta.
Uno che porta la gente sott'acqua, a qualunque titolo, deve IMHO essere 
  certo della propria idoneita' psicofisica nei limiti del possibile.
Piuttosto ritengo una gran boiata affidarsi ad un certificato del medico 
di famiglia per fare attivita' subacquea. Un malore sott'acqua non e' 
come un malore per strada.
Io ho fatto da sempre il certificato agonistico, con esami seri in 
particolare cardiaci (ogni anno faccio l'esame al cicloergometro con 
rilevamento continuo dei dati fino a massimale) anche quando non 
richiesto. E lo consiglio a tutti anche se per iscriversi basta un 
semplice certificato medico.
Guispi


Gli stessi esami li ho fatti anch'io per la semplice idoneità sportiva.
Richiedere che vi sia idoneità alla pratica dello sport è auspicabile
ovviamente, ma dato che non si tratta di attività agonistica richiedere un
certificato d'idoneità agonistica è un non-senso, specie per i problemi
correlati al suo ottenimento in certe regioni.
E' come se per guidare la macchina richiedessi a tutti di avere la patente
per guidare gli autocarri.


 certificato d'idoneità agonistica è un non-senso
Forse e' un non-senso dal punto di vista semantico, nel senso che non si 
tratta di un agone, ma dal punto di vista di impegno fisico direi che 
non ha nulla da invidiare ad una gara sportiva. Inoltre quel certificato 
obbliga ad alcuni esami, non strettamente necessari in altri tipi di 
certificato.
Infine, ripeto, gia' il fatto che un qualunque malore sott'acqua puo' 
avere un esito potenzialmente letale dovrebbe spingere la gente verso 
esami periodici accurati. Oltre alla cura della propria forma fisica, 
ovviamente. Vedo gente di 20 anni stroncata fisicamente da una 
correntella di un micronodo.
Guispi

Io ricordo che molti anni fa il centro di medicina
dello sport dove andavamo per i certificati richiedeva
un modulo compilato dal presidente della societa'.
Poi, ma almeno da 10 anni, non e' stato piu' necessario
presentare nulla, si prenotava e punto.
Piuttosto, mi e' capitato di andare in un centro "nuovo"
dove i dottori poco esperti avevano delle tabelle
di riferimento sport-esami da effettuare.
Avendo dichiarato di essere istruttore, mi hanno fatto
compilare un test per il profilo psicologico da 300 domande.
E' mai successo a qualcun altro?
F

 correntella di un micronodo.
Presente... ma non ho 20 anni :)


 
Non importa. Non e' accettabile lo stesso per fare subacquea in sicurezza.
Guispi

 Non vedo come potrebbero prendere gettoni di partecipazione.
Ovvio che non mi riferivo a loro. E, se ho letto bene, non solo di
componenti di quegli enti sarebbe composta la commissione.
-- 
Ciao!
Luca

Prova a chiedere alla tua didattiche se ne sa qualcosa, visto che tutte
sono state coinvolte nei controlli a campione. Comunque fai domande che
non possono avere risposte pubbliche, quindi argomento chiuso.
-- 
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ab...@newsland.it

E ti pare normale?


Assolutamente no, chi se e frega degli operatori liguri. Dico invece
poveri subacquei, che usano male le leggi e poi se le prendono se poi
queste leggi vengono modificare per mettere fine ad una situzione assurda,
con 5000 iscritti come guide o istruttori, dei quali almeno 4000 non
andranno mai a fare un'immersione il Liguria.
Purtroppo è un modo di fare tipico del nostro popolo, quando un tesserino
è gratis si prende, non si sa mai. Però poi quando chi deve fare i
tesserini dice che non si possono dare più gratis perché sono troppi,
allora non va bene.
E chi si trova negli impicci è chi realmente ha bisogno del tesserino, non
il siciliano, il calabrese, il laziale, il toscano e così via, cioè chi si
è iscritto tanto per iscriversi. Oppure perché pensava con quel tesserino
di essere "Guida subacquea" in tutte le regioni.
Però questo argomento non lo vuole capire nessuno, ognuno guarda al suo e
dice "io mi sono iscritto perché.......". Non si guarda invece a chi si è
iscritto e non sa nemmeno perché (la maggioranza). Questi hanno fatto
"scoppiare" l'elenco, non le poche centinaia che davvero fanno immersioni
in Liguria.
E visto che non lo vuole capire nessuno, passo e chiudo, continuate pure
così. E pigliatevi pure le conseguenze.


 E ti pare normale?
Se a te pare normale che vi sia una legge che preveda l'iscrizione ad un
albo non vedo perché non debba essere normale che un istruttore vi si iscriva.
Si sente puzza di corporativismo campanilista fino in Trentino...


 Mi daresti il riferimento normativo che configura l'illecito?
Infatti, uno sarà pur padrone di avere un certificato medico pagandolo pure 
... Mah
Max max 

 dovrebbe spingere la gente verso  esami periodici accurati.
Forse anche tante altre cose dovrebbero spingere verso questo ...
Ma qui il problema è dell'obbligatorietà che forse è eccessiva.
Max max 

E ti pare normale?
No, come anormale (ed illegittima) è l'ordinanza Haven in parte qua.
Allora la preclusione temporale (non ci si può più iscrivere oltre una certa 
data per ciascun anno) avrebbe un senso (da ricovero in ospedale 
psichiatrico ma sempre un senso è).
Comunque sarei curioso di sapere quante di meno saranno le iscrizioni con 
cifra divisa tra liguri, piemontesi e lombardi e resto del mondo e quanti 
istruttori e guide attualmente iscritte non rinnoveranno presso le 
didattiche di appartenza ... (chissà che queste ultime non capiscano 
l'errore).
Max max 

 
No, ma e' il sintomo di una situazione paradossale.
Io sono istruttore ricreativo ed ho un brevetto tecnico. Per scendere 
sul ponte della haven hanno voluto vedere il brevetto tecncio e mi hanno 
comunque mandato giu' con una guida.
Se mi fossi iscritto come istruttore/guida all'albo, ovvero una 
qualifica in teoria decisamente inferiore come abilita' tecnica al mio 
brevetto, in pratica sarei potuto scendere per i cavoli miei :-))
Ergo, come sub tecnico (ovvero teoricamente esperto di immersioni 
profonde, mi danno la balia. Come istruttore ricreativo no.
Mi manca qualche cosa ? :-))
Guispi

 tutela.
Hai notizie di incidenti a terzi  dovuti a problemi fisici di guide o 
istruttori ? Io no.
Max max 

Max max ha scritto:

Non puoi escludere tuttavia che l'inabilità di un istruttore panzone a 
portare in salvo un allievo in difficoltà per motivi suoi venga impugnata...
Ciao
Ghigo

Ghigo ha scritto:

la prima domanda è:
perchè il panzone è istruttore?
(e considerata l'incidenza tra gli istruttori sub, direi che stiamo 
tranquillamente all'80%.)
in linea generale l'istruttore federale segue un percorso che dovrebbe 
portarlo allenato a fare quello che fa.
poi così non è.
inoltre: tenderei ad escludere quanto tu dici. la responsabilità passa 
piuttosto attraverso la valutazione delle capacità dell'allievo e la 
programmazione in tal senso dell'immersione.
su tutto il resto c'è l'art. 2050
L.

 che l'inabilità di un istruttore panzone a
imho a quelli gli danno sia brevetto che idoneità agonistica ...
Max max 

Max max ha scritto:

già, non ho visto rifiutare mai nessuna idoneità agonista, anche a gente 
che fumava 20 sigarette al giorno
L.

Loup G. ha scritto:

Ok, a quel punto l'istruttore agonista panzone è a posto e il problema 
legale diventerà del medico certificatore...oppure no?
Ciao
Ghigo

 su tutto il resto c'è l'art. 2050
mettiamo che l'allievo abbia un problema fisico non preventivabile e 
l'istruttore non riesca a riportarlo in barca in tempo utile a causa 
della sua scarsa forma fisica...
Senza contare il 2048 che allarga il campo delle sfighe possibili :-)
Ciao
Ghigo

 comunque mandato giu' con una guida.
Non e' possibile noleggiare un passaggio barca e basta?
Non sono contrario alla richiesta di esibire una prova di avere ricevuto 
un'istruzione specifica sulle immersioni piu' a rischio, cosi' da fare 
muovere meno spesso i soccorsi. Ma le guide le chiedo e le pago solo se 
ne sento la necessita' in base a quello che voglio fare. E sulla Haven 
la guida e' solo una rottura di coglioni, sopratutto se non la conosco e 
non mi fido ciecamente.

 che fumava 20 sigarette al giorno
Un ventenne che fuma 20 sigarette al giorno può benissimo rispondere ai
requisiti agonistici. Ho un collega che faceva la mezza maratona e fumava 30
sigarette/die.
I problemi si vedono quando arrivano ai 40/50, e lì tutto quel che si è
fumato riemerge.


 sua scarsa forma fisica...
L'istruttore è inguaiato comunque. Non credo però che gli venga imputato di 
non essere una specie di acqua scooter.
Max max 

 la conosco e non mi fido ciecamente.
Infatti
Max max 

> Non e' possibile noleggiare un passaggio barca e basta?
No, per la haven c'è apposita ordinanza ella capitaneria, che MaxMax ti 
linkerà sicuramente, dove detta un sacco di regole fra cui 1 guida ogni 3 
sub.
Se per la ricreativa non ci sono particolari problemi, per la tecnica è 
diverso...non credo siano in tante le guide adatte a certi "mostri" 
rebmuniti con tempi di fondo bibblici...diventa difficile la cosa.
E con l'aria fonda come la mettiamo? Guida in aria pure lei (sballo di 
gruppo!!!) o in trimix?
E qual è la didattica che abilita la guida a guidare sotto i 40 mt? un 
brevetto divemaster + brevetto tecnico = guida tecnica?
Silvia 

 fumato riemerge.
ripeto: io non ho visto negare l'idoneità a nessuno a nessuna età e con 
qualsiasi stile di vita
L.

 della sua scarsa forma fisica...
son cazzi, ma come dice max a prescindere da quanto veloce va.
con questo nessuno qui dice (nemmeno max) che i controlli fisici non 
siano soggettivamente necessari: è l'obbligatorietà della visita medica 
agonistica per l'albo ligure che non ha un perchè.
ha un perchè solo se ci metti dietro quattro vecchie maranteghe federali 
  (magari dotate di panza a mappamomdo e tabagisti della peggior razza)
L.

Max max ha scritto:

Ehm!!!!

 sub.
Siamo in Italia, vedrai che il sistema di fare quello che ti pare c'e'.
Al limite sara' necessario cacciare fuori due lire in piu'.

L'altra geniale trovata dei soloni liguri è poi quella di chiudere l'albo 
dopo il 30 giugno di ogni anno. Quindi chi diventa guida o istruttore dopo 
tale data può esercitare in tutto il mondo o quasi tranne che in Liguria 
fino ad oltre l'anno dopo.
Altro che torta di riso finita, le torte e le uova marce servirebbero a ben 
altro.
Max max 

Max max ha scritto:

Mi sembra che sulle nuove iscrizioni deroghino.
Anche qui questa scelta ha un suo perchè. Ma credo sia inutile provare a 
spiegartelo. ;-)
G.

 perchè il panzone è istruttore?
Forse perché è bravo?
Lascia perdere me, che sono una pippa, io ho conosciuto Istruttori,
anche se panzoni. E pippe, anche se allenate. Mai fare di ogni erba un
fascio.
-- 
Ciao!
Luca

 troppi, allora non va bene.
No, forse non hai capito che non va bene il tesserino in quel modo. Mi
spieghi a che serve?
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

Luca, non stiamo parlando di taglio e cucito.
Se fai un'attività in cui ti limiti a dire quello che si deve fare e 
verificare che si faccia non c'è problema, se devi portare di persona 
allievi in situazioni potenzialmente pericolose è diverso.
Io l'istruttore lo voglio sia bravo che in forma, visto che pago.
Ciao
Ghigo

Io te lo devo spiegare? Guarda che io il tesserino non ce l'ho e nemmeno
mi interessa. Fattelo spiegare dall'esercito di iscritti all'elenco delle
guide iscritte alle regione Liguria perché l'hanno chiesto, non a me.
Comunque visto che non ne veniamo fuori, in quannto nessuno vuole
seriamente domandarsi perché certe leggi "liberiste" improvvisamente
diventano restrittive, meglio chiudere qui discorso.
I problemi se li tenga chi deve o vuole iscriversi in Liguria. 
-- 
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 I problemi se li tenga chi deve o vuole iscriversi in Liguria.
 Quoto, ma fino ad un certo punto (qualche regione potrebbe imitare)
Max max 

Io non vedo normale che si iscrivano in un elenco 5000 persone, delle
quali 4000 non andranno mai a fare qualcosa il Liguria. Perché poi i
risultati sono quelli che si stanno vedendo.
E comunque sulla puzza di campanilismo hai odorato proprio male, vivo a
diverse centinaia di km dalla Liguria e non ho mai fatto immersioni in
questa regione. E proprio per questo non mi sono mai iscritto nell'elenco
regionale, pur avendone titolo.
Ma si vede che sono un fesso, che s'è perso un bel tesserino gratuito da
mettere nel portabrevetti....
Passo e chiudo, tanto è tempo perso.
