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Titolo: Filosofia del compagno

Prendo spunto da thread "Beati Voi" di Alessandro per qualche
riflessione
(a s-proposito, mi presento: mi chiamo Nicola, ho 35 anni, sono
subacqueo ricreativo da qualche anno, vivo e lavoro a Parma, ho già
scritto negli anni passati su questo thread, ed ogni tanto riappaio,
eccomi qua!):
La situazione presentata da Alessandro e Andrea e' abbastanza frequente:
per tutta una serie di motivi (giusti o sbagliati che siano) si
contravviene ad una delle prime regole e la coppia si spezza prima di
iniziare l'immersione.
Cosa fare a questo punto?
Se e' ragionevole (ovvero se il compagno e' a portata) raggiungiamo il
discolo che si e' allontanato
Se non e' ragionevole:
    a) rinunciamo all'immersione
    b) ci accodiamo ad una coppia o ad un altro sub spaiato sperando di
            1) recuperare il compagno smarrito
            2) fare lo stesso una bella immersione sperando che il
vagabondo non si affoghi
            3) segnalare lo scompiglio all'accompagnatore (che ha la
responsabilita' legale degli accompagnati)   e lasciar decidere a lui
Tralasciamo il fatto che il "vagabondo" sia o meno solo (diciamo che ha
fatto una libera scelta, per comodita' di ragionamento, e lo lasciamo al
suo destino, oppure diciamo che ha formato un'altra coppia con quel/la
grazioso/a biondo/a che doveva fare immersione con la guida).
Se formiamo una nuova coppia e' lecito considerarla tale a tutti gli
effetti  oppure dobbiamo considerarla "pro tempore" finche' non abbiamo
ricostituito l'ordine originale delle cose (con buona pace dei biondi
graziosi)?
Chiaramente stiamo parlando di cosa succede se ci sono dei problemi,
altrimenti "tutti i santi aiutano" e la gente si convince di poter fare
immersione senza compagno, senza accompagnatore, senza rispetto dei
limiti di profondita', senza l'uso della testa ecc. ecc. ecc.
Nick

io adatto il sistema di coppia  al genere di immersione che sto
facendo ...
Se adotti il sistema di coppia (o terna :-)))) adotti il sistema di
coppia e basta. Se
ti fai l'immersione da solo te la fai da solo e non è detto che sia
peggio ;-)
L'importante è mettersi d'accordo prima e conoscere i rischi che si
corrono se si decidono di correrli. Se sto facendo una immersione
usando il sistema di coppia pretendo che il compagno stia vicino e
controlli (ovviamente la cosa è reciproca) tanto a 10 metri che a 30
metri.
Max max

 Cosa fare a questo punto?
Se si è tra amici e non ci si è messi prima d'accordo su tale
evenienza seguire la procedura standard. Giro a 360° e se non si
vedono indizi del compagno risalire in sicurezza al più presto. Se si
è in un gruppo guidato segnalare il fatto alla guida ed aspettare
l'autorizzazione prima di risalire. Ovviamente se si ritiene opportuno
per la sicurezza del compagno applicare comunque la procedura standard
e risalire anche senza autorizzazione ma segnalandolo.
Max max
P.S. Le tecniche di tortura da applicare al compagno quando l'avete
ritrovato fuori dall'acqua sono OT :-))))


wrote:


 rimane molto blanda,
secondo me sbagli: se all'inizio dell'immersione si decide di stare tutti
insieme, e si formano le coppie o i terzetti, come si puo' pensare di andare
a zonzo da soli senza che gli altri si preoccupino della mancanza di un
componenete? e non è vero che entro i dieci metri e' meno pericoloso che
dopo i trenta, cambiano i pericoli: non ci sara' la narcosi, ma ci sono le
barche che ti ronzano sopra la testa (..e ce n'erano tante) senza avere la
boa sub, ci sono le correnti che cambiano, come domenica scorsa, all'inizio
dell'immersione andava verso terra, e alla fine portava verso il largo, ci
sono reti, anfratti, cime sulle quali è possibile incastrarsi.
Io sarò anche fissato, ma secondo me quando si va sotto, MAI DA SOLI, sempre
almeno in coppia, dalla superficie in giu' ....
Non dico di stare appiccicati come remore, ma almeno il contatto visivo ci
dev'essere (e dalle nostre parti..puo' voler dire stare appiccicati come
remore... :-))
E quando ci si perde, puo' succedere, fare immediamente di tutto per trovare
il compagno, io sbagliero', ma parto sempre dal presupposto che sia successo
il peggio.
Pensa che è morto un ragazzo, due anni fa, in un immersione cui partecipavo
anch'io, per la leggerezza dei suoi compagni che dopo essere entrati in un
relitto, non si sono preoccupati di contarsi all'uscita  (erano 5 non
500!!!).
Scusa lo sfogo, ma ricorre in questo periodo l'anniversario della sua morte,
e non riesco a togliermi dalla testa quel giorno.  Ciao Lucio, sei sempre
nei nostri cuori..
Ciao
Marco

Cosa fare a questo punto?






Perfettamente d'accordo con il reply di 
Luca.


Anch'io preferisco immergermi con gente che 
conosco, un buon briefing in superficie e via.. E' comunque fondamentale che 
ogni sub sappia gestire le proprie


immersioni, che sappia come far fronte ad eventuali 
emergenze e sia 
mentalmente


pronto ad esse. E' facile separarsi dal gruppo, 
fondamentale non lasciarsi andare al


panico. Insomma, essere autosufficienti ( per sè e 
per gli altri ) e tranquilli.


Buon azoto a tutti.


Steve.



 pretendo che lui faccia altrettanto.
Ciao Luca,
Secondo me, non è solo il fattore "profondità" che discrimina un'imersione
impegnativa o semplice, ma anche il fattore "tempo".
Posso andare a -12 mt. per 54 min. e aver accumulato più azoto che a
-25 mt. per 15 min. quindi prendere come unità di misura
"l'azoto residuo" (non credo tu sappia dopo quanto tempo possano verificarsi
dei problemia a te o al tuo compagno)
IMHO ogni immersione deve essere considerata "impegnativa" (tu usi il
termine
"tecnica dopo i -30" che non condivido) e prevedere sempre quelle regole
fondamentali che tu stesso dici : io che sia nella vasca da bagno 8^) o al
lago a -30 mt. me le impongo sempre.
Per quanto riguarda il sistema di coppia, IDEM.
Lo uso come filosofia,tengo d'occhio il compagno  e spero
che lui faccia così con me sia a -5 che a -40. (l'agguato può
presentarsi anche a -2 mt. , cosa fai se il tuo compagno
si impiglia in una rete ,non lo cerchi perchè è a -2mt. ??)
Mi sembra di capire che il tuo livello di attenzione verso il tuo
compagno aumenta in proporzione alla difficoltà dell'immersione.
Io non la penso così

Ciao!
Anche nel tuo caso, mi sento di fare alcune precisazioni. 
Il termine "tecnica" da applicare a un'immersione e' un'eredita' del
passato, e personalmente preferisco usarla rispetto al termine
"impegnativa" perche', almeno secondo il mio modestissimo parere,
implica anche una sostanziale differenza anche in termini di
attrezzatura rispetto all'immersione non tecnica. Circa la
difficolta', tieni presente che anche un'immersione in 10 metri puo'
risultare "impegnativa", per tutta una serie di fattori non
collegabili alla profondita' (temperatura, visibilita', corrente).
Ora, ammetto che forse sono stato un po' impreciso io.... e vabbe', mi
sia perdonata questa imprecisione! Allora diciamo per amore di
precisione se mi trovo in situazioni di corrente assente o blanda, di
buona visibilita' e di discreta temperatura io considero un'immersione
entro i 15 metri facile e non bisognosa di particolari attenzioni, e
che mano a mano che si scende il livello di attenzione deve salire per
il semplice fatto che mentre aumenta il rischio di narcosi da azoto
diminuisce la quantita' di tempo necessaria per uscire dalla curva di
sicurezza.
E' chiaro che poi questa cosa dovrebbe essere rivista alla luce delle
condizioni base in cui ci si viene a trovare.
Detto questo, sia chiara una cosa: io sono dell'idea che il compagno
uno non se lo dvorebbe MAI perdere. Purtroppo, ogni tanto succede.
Ciao!
Luca Menegotto.



wrote:



...omissis...
ciao Luca, e ciao anche agli altri :-)
Dopo aver letto i messaggi fin qua ho tratto alcune conclusioni (sorrette da
alcuni solidi pregiudizi legati alla mia preparazione ed alla mia "storia")
che vorrei mettere per iscritto:
dalle parole di tutti è emerso (letteralmente ;-)))) che la "filosofia del
compagno" necessita di una pianificazione in superficie ogni volta che si
scende in acqua.
Qualcuno sostiene la teoria dei gradi di difficoltà (fino a 10, fino a 30
ecc)
Qualcun'altro sostiene la teoria delle condizioni ambientali (distanza utile
per intervento a seconda della visibilità, corrente ecc.)
Qualcuno ancora ipotizza una suddivisione dei ruoli (esploratore e
nave-scopa)
Ognuno valutera' secondo il proprio metro qual'e' il sistema che gli da' piu'
sicurezza (IMHO: anche se l'ultimo sistema, personalmente, non lo condivido
proprio: cosa succede se la nave-scopa sta male? che l'esploratore lo lascia
agonizzante sul fondo mentre insegue una cernia fuori tana? )
Dallo scambio fra Luca e Marco emerge invece una cosa importantissima: Avere
sempre con se le attrezzature per le procedure d'emergenza!! Se Luca avesse
avuto la sua boetta (pedagno, pisellone o come vi pare), avrebbe potuto
rispettare la procedura per la perdita del compagno (dopo un breve tempo di
ricerca prestabilito si ritorna in superficie) senza correre il rischio di
farsi macinare la testa da un'elica. Da come ne ha parlato penso che la
prossima volta se la portera' dietro (tutti ci sbagliamo).
Aggiungerei un'altra cosa, emersa dai messaggi, che esemplifico con
un'immersione che ho fatto in Sudafrica:
arriviamo in gommone sul reef e mi trovo in coppia con il dispari di tre
amici tedeschi appena arrivati. Dopo qualche pinneggiata, complice l'acqua
limpida, ci prendiamo un po' di spazio anche se non perdiamo mai il contatto
visivo (premetto che i tre erano accompagnatori che avevano lavorato in Mar
Rosso fino all'anno prima, ed anche il mio brevetto offriva qualche garanzia
di sicurezza, se questo è possibile). In realtà abbiamo fatto l'immersione in
quattro, nel senso che ci chiamavamo a vicenda per segnalarci le cose di
rilievo, quindi non ci siamo mai trovati dispersi. Ciononostante mi trovavo
spesso a 6-7-8 metri dal mio compagno. Ad un certo punto il Divemaster mi
chiede, con aria preoccupata, dov'e' il mio compagno. Alzo lo sguardo nella
sua teorica direzione ed e' esattamente la', che a sua volta sta verificando
la mia posizione. Lo segnalo al DM che si agita un po' e mi fa chiaro segno
di stare piu' vicino.
Chi aveva ragione ?
Tutti e due, ovvero nessuno dei due.
quando un'immersione e' libera, fatta tra amici, vale solo la regola del
compagno, ed in quel caso potevo avere ragione io.
Quando qualcun'altro ha la responsabilita' della gente che e' in acqua,
sarebbe importante seguire un minimo le sue indicazioni: semplifichiamoci la
vita
Stendiamo un velo pietoso sul fatto che, in zona di pesca a lenza, nessun
Divemaster sudafricano avesse il coltello...
A voi
Nick

 Quintino Sella (e intanto te l'ho messa li... :))) )
Ma Luca !!!
non sono arrabbiato con te, stiamo solo "cazzeggiando" su un aspetto
"comportamentale" dell'immersione...e penso che sono cose che si risolvono
non appena ci si conosce un po' meglio.........anche se, mentre a Flavio ho
detto di portarsi le manette, a te diro' di portare un guinzaglio (poi ti
spiego perche?  ;-))
Flypers viene domenica prossima, sei libero?  Target: Boh, forse Quintino e
5PN
Ciao
Marco

 > Cosa fare a questo punto?



wrote:


 fatto piu' di qualche immersione e che conosco
Infatti è proprio questo il limite al sistema di coppia tanto che
qualcuno ha detto meglio soli .... che male accompagnati :-)))
Max max

 ti  accorgi che il tuo compagno si e' tramutato in un'avvenente
bionda....
Magari !!!!!! :-)))))))))))))))))))))))
Max max

5PN
...basta che scarichiamo qualche migliaio di atmosfere....andiamo dove
vuoi...:-))
Ciao!!!
FLAVIO FAVERO
Via G.B.Aleotti 4
44100 Ferrara  - ITALY
Tel: (0532) 752502
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flyp...@yahoo.com
 
Fly...@libero.it
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http://www.geocities.com/flypers5/