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Titolo: RICERCA RAZZA Gatto

Ciao a tutti,
mia moglie ha visto un bel gatto e il tipo del negozio asserisce che e' un
incrocio tra gatto norvegese e un procione.
Sapete indicarmi la razza esatta.
Grazie.
Tommaso
-- 
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Tommaso
quella del gatto non la so...
quella del negoziante si: fuffaro

 Sapete indicarmi la razza esatta.
puro soriano, a giudicare dal negoziante

incrocio tra gatto norvegese e un procione.
........................ O____O;;;;;;;
Lemming
--
La Via prosegue senza soste, lungi dall'uscio dal quale parte...

 Tommaso
Forse potrebbe anche essere l'incrocio con un pinguino.....
fra

 Sapete indicarmi la razza esatta.
:-D Potrebbe essere un Maine Coon: secondo la leggenda è un incrocio tra un
gatto (un persiano, prò, non un norvegese) e un procione. Ma ovviamente è
solo una leggenda. E ancor più probabilmente quello in negozio non è né
l'uno né l'altro. :-(
-- 
Ila + Jazz + Gigi
http://www.geocities.com/il_gatto_jazz/home.html
http://www.geocities.com/ilgattogigi/home.html
http://gigiejazz.splinder.com/
http://i.webring.com/hub?ring=cosedagatti

 -- 
All'inizio ho pensato che il tuo negoziante vendesse anche un po' di erbetta 
illegale e se la fumasse,   :-)  poi ho capito che parlava del main coon
a questo indirizzo 
http://www.micimiao.it/lungo/Maine_Coon.htm
puoi trovare qualche informazione in riguardo, è anche citata la leggenda 
secondo cui discenda dall'incrocio fra un gatto e un procione. Detto fra 
noi, è impossibile che ciò accada perchè appartengono a due specie diverse, 
e come da definizione, due individui appartengono alla stessa specie se 
danno origine a prole interfeconda a loro volta

mary ha scritto:
Grazie Mary, e' proprio questo !
Quanto potrebbe costare ? 
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 danno origine a prole interfeconda a loro volta
In ogni caso? Sempre, sempre, sempre? Non parlo tra gatti e procioni,
intendo tra specie più simili, dello stesso genere. So che, per esempio,
cavalla e asino creano il mulo, che è sterile. E asina e cavallo il
bardotto, sterile pure lui.
Mi sembrava, però, che i vari incroci di grandi felini, come - per esempio
- i vari liger (se non ricordo male "ligre" in italiano), tigon, leopon,
ecc. A volte le femmine non sono sterili.
Se, come ad esempio si legge qui 
http://members.aol.com/jshartwell/hybrid-bigcats.html
Le femmine di tali incroci sono, di solito, fertili, mentre i maschi non lo
sono quasi mai, si avrebbe un incrocio fertile da due specie diverse, no?
Prendiamo la ligre, incrocio di un leone e una tigre. (Non so come si
chiami in italiano l'opposto, ovvero il tigon, incrocio di una leonessa con
una tigre maschio).
Tigre e leone appartengono allo stesso genere, Panthera, ma non alla stessa
specie. La tigre è P. tigris, mentre il leone è P. leo.
Quindi, a volte, è possibile che due specie diverse generino una prole
fertile.
Non è certo il caso di gatti e procioni.
Mi sembrava di aver letto da qualche parte anche di un incrocio tra
elefante africano ed elefante indiano, con il piccolo morto per non mi
ricordo cosa a causa del suo sistema immunitario deficitario (cosa comune
tra gli ibridi). Aspetta che cerco su google... eccolo!
www.angelfire.com/apes/izes/motty.htm
Poverino. :(
Ricordo anche i Savannah cat, un incrocio tra il serval e il gatto
domestico, ma ho letto poco, e non so se siano fertili o meno.
www.savannahcat.com/all.htm
www.hdw-inc.com/savannahwhatis.htm
www.savannahcatclub.com
Sebastiano

 intendo tra specie più simili, dello stesso genere. 
tocchi un tasto dolente della biologia. Infatti questa definizione e' 
obsoleta, pur mancando tutt'ora un'alra definizione piu' calzante. Come 
fai giustamente notare tu non avviene sempre (si pensi agli ibridi tra 
specie vegetali) che la prole di due specie diverse sia sterile.
Il problema e' che la "specie" in se e' una categoria umana, una 
stereotipizzazione ai fini tassonomici, ma la natura opera in modi ben 
piu' sottili e diversi.
E' per questo che continuo a dire e ribadire che le categorie 
tassonomiche andrebbero revisionate in blocco con criteri piu' moderni, 
come quello della biologia molecolare, sebene neanche questi darebbero 
risultati perfetti.
ladybat

Quanto potrebbe costare ? 
In negozio? Sempre troppo.


 risultati perfetti.
Non perfetti, ma molto probabilmente migliori di quelli di adesso. :)
Ritornando al discorso ibridi e specie, c'è da dire che le specie che si
possono, in teoria, ibridare sono quelle più simili. A quanto ho capito io,
la cosa fondamentale è che le due specie abbiano lo stesso numero di
cromosomi, no? Ecco perché, anche se con problemi, l'elefante indiano e
quello africano possono procreare. E lo stesso con i grandi felini, con i
cavalli, con alcuni canidi (cane e lupo, cane e dingo, altro non so), orsi
(ho letto di un caso nel '36 di uno zoo americano dove un orso polare è
entrato in contatto con un orso Kodiak  - che credo sia un tipo di Grizzly
- e sono nati tre cuccioli non sterili. Si parla, comunque, sempre di zoo,
perché, tranne rari casi, le varie specie in grado di accoppiarsi con
successo tra di loro sono spesso divise per motivi geografici,
comportamentali, territoriali, ecc. Questa lontananza rende praticamente
impossibili tali ibridi in natura. I leoni maculati, per esempio, sembra
siano tra i pochi ad esser "naturali".
Non ho mai sentito di ibridi nei primati, ma non mi sono nemmeno mai messo
a cercare informazioni. 
Un dubbio. Conigli e lepri?
Sebastiano


Ti prego non comprarlo in negozio. Non bisogna alimentare la vendita di 
animali in negozio, vengono esposti in gabbie strette e non sai da dove 
provengono, magari dalla tratta di animali dell'est in cui su 100 che ne 
esportano 50 muoiono lungo il viaggio :-((
Piuttosto se vuoi un maine coon cerca un buon allevamento, ma ti costerà 
abbastanza.
Altra scelta da non scartare: vai in un'oasi felina, ci sono tanti mici 
abbandonati anche a pelo lungo!
Nel caso se mi dici dove stai ti posso dare il nome di qualche gattile.
Maria Elena 

 accoppiano?
La fecondità maschile non è impossibile, è solo molto rara. Quindi, in
teoria, si accoppierebbero con un maschio fecondo. Nella pratica non credo
sia mai successo, data la rarità di maschi fertili.
I tre cuccioli incrocio tra un orso polare e un grizzly erano fecondi,
almeno così ho letto. Non ricordo il sesso, né se fosse menzionata la cosa,
quindi può essere che fossero tre femmine.
Cane e lupo generano cuccioli sterili?
Gatto e lince?
Gatto e serval? I savannah son tutti sterlini?
Sono domane reali, non retoriche, perché la risposta non la conosco. :)
Sebastiano


a questo punto credo che i due ibridi per dover appartenere alla stessa 
specie debbano essere interfecondi fra loro, cioè non vale se la femmina si 
può accoppiare con un altro esemplare appartenente a una specie di un 
genitore ( femmina di ligre che si può accoppiare con una tigre, ad esempio) 
Ma qui andiamo troppo sul complicato e come giustamente ha detto ladybat 
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 Cane e lupo generano cuccioli sterili?
Mi risulta di no, anzi, č uno dei motivi per cui il randagismo č pericoloso
per i lupi italiani.
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 per i lupi italiani.
Vero, non ricordavo quel problema.
Sebastiano

 per i lupi italiani.
ho letto del problema di recente,ma come dicevo la tassonomia non oserei 
definirla una scienza ma un'astrazione. A proposito del problema randagismo 
interessanti notizie si possono trovare 
http://www.oltrelaspecie.org/randagismo.htm
da cui estrapolo una parte
"In natura la specie "cane" non esiste, è frutto del processo di 
domesticazione che l'uomo ha condotto nei secoli, un processo che sembra 
abbia avuto origine già più di 20.000 anni fa. Le differenze tra il cane ed 
il suo progenitore selvatico, il lupo, sono notevoli:
  a.. i cani non hanno la coesione sociale dei lupi, non sanno aiutare le 
femmine che allattano;
  b.. i cani non sanno mantenere una gerarchia che assicuri la riproduzione 
dei più adatti;
  c.. si è riscontrato che solo il 2% di cani nati allo stato selvatico e 
che non hanno mai avuto contatto con l'uomo riesce ad arrivare all'età della 
riproduzione, il restante 88% muore subito dopo lo svezzamento, quando la 
madre va un'altra volta in calore;
  d.. i cani hanno due periodi fertili (calori) all'anno, i lupi solo uno;
  e.. tutte le femmine di cane che vivono senza il controllo dell'uomo 
partoriscono due volte l'anno, nei branchi di lupi solo la femmina alfa 
partorisce i cuccioli generati con il maschio dominante, gli altri membri 
del branco aiutano la coppia a crescere la cucciolata, che verrà seguita per 
circa un anno dall'intero gruppo (il lupo italiano partorisce all'inizio 
della primavera ed i nuovi nati restano con i genitori all'incirca fino al 
successivo mese di gennaio, quando la madre va nuovamente in calore);
  f.. il numero dei cuccioli partoriti dal cane è superiore al numero di 
cuccioli partorito dal lupo.
Ne consegue che il cane non è un animale adatto alla vita selvatica, tutti i 
cani, anche quelli inselvatichiti (gruppo D) sono incapaci di vivere allo 
stato selvatico"

 Maria Elena


 Sapete indicarmi la razza esatta.
La razza esatta è il Maine Coon, una delle razze di gatti più grossi al
mondo.
-- 
Antonio
"Il paradiso non sarà mai un paradiso se i miei gatti non saranno lì ad 
accogliermi"
http://it.f1.pg.photos.yahoo.com/ph/shy_1965/


 CIAO E GRAZIE. 
Io abito in prov di Torino.
Ci sono i rifugi di Villastellone (SOS Animali) in via Vallongo, Il canile
municipale di Torino in via Germagnano, Il rifugio di Piera a Rivalta T.se
o i canili ENPA di Torino e di Chieri.
Facci un giro, credo che abbandonerai l'idea di prendere un gatto in
negozio :-)
-- 
Antonio
"Il paradiso non sarà mai un paradiso se i miei gatti non saranno lì ad 
accogliermi"
http://it.f1.pg.photos.yahoo.com/ph/shy_1965/


 mondo.
Non č *la* razza di gatti domestici piů grossa al mondo? O ci sono razze
con dimensioni simili o, addirittura, maggiori?
Sebastiano

 con dimensioni simili o, addirittura, maggiori?
Tra le razze più grosse dovrebbero comparire il Maine Coon, il Norvegese
delle Foreste (di dimensioni comparabili) e il Siberiano.
E se non vado errato quest'ultimo batte tutti.


 E se non vado errato quest'ultimo batte tutti.
Conoscevo le prime due, tra le razze *grosse*. Il maschio del Norwegian
Forest Cat (o Skogkatt) arriva a pesare, se non erro, fino a quasi sette
chilogrammi (quasi sei, in media). Le femmine sono più piccole, in
proporzione.
Il maschio del Maine Coon ha un peso medio comparabile, ma è un po' più
probabile, rispetto alla razza norvegese, avere esemplari (obesi esclusi,
ovviamente) che sfiorino o superino i 9 chilogrammi. O almeno così avevo
capito.
Il Siberiano è grande, bene o male, come i primi due, ma non ho idea si
possa arrivare, come il Main Coon, alle 20lb (circa 9 kg).
Mi, che gattoni. :)
Ah, non ho considerato nella lista il Savannah cat, che è un incrocio tra
tra gatto e serval, e oscilla tra gli otto e i trecidi chilogrammi. :)
Io rimango sempre per il ghepardo, comunque. Se ne avessi uno (no, non lo
comprerei mai, sono ironico) lo chiamerei cheety, da cheetah (ghepardo).
Questo, perché è importante: 
www.cheetah.org
Se non erro gli antichi egizi avevano addomesticato il ghepardo.
Non sono a favore del ghepardo come animale domestico, sia chiaro. Lo
adoro, questo è vero, e mi piacerebbe molto, una volta nella vita, poterlo
accarezzare, conoscere e coccolare. Ma preferisco l'idea di vederlo nel suo
habitat. O, ancor meglio, visitare uno dei centri di recupero in africa,
per poter vedere i ghepardi in natura e per poter, magari, accarezzare
quelli "domestici" che tengono nei centri. Ce ne era uno in Sudafrica, non
ho il link sottomano, dove avevano un ghepardo, probabilmente non più
adattabile alla vita selvaggia, che veniva tenuto come domestico. :)
Io, comunque, credo sia meglio, per i ghepardi in cattività non
reintroducibili, vivere la loro vita in un parco zoologico bello largo,
come - per esempio - il Parco Natura Viva sul lago di Garda (no, non ci
sono ghepardi in quel parco), piuttosto che finire a casa di una persona,
come cane-felino, per quanto questa persona gli voglia bene. Ovvio che, se
tale persona ha un mega parco, allora le cose cambiano. :)
Però, sai che corsette ti faresti? Tu in motorino, lui che ti supera ai
110. :)
Sebastiano


Meno male che sei arrivato tu, grazie Antò :-)
ciao!
Maria Elena 

 negozio :-)
OK, MA IO SONO ALLA RICERCA DI UN MAINE COON...., CREDO CHE DIFFICILMENTE
LO TROVERO' IN QUESTI RIFUGI. VOI CHE DITE ? 
-- 


 LO TROVERO' IN QUESTI RIFUGI. VOI CHE DITE ?
Beh se vuoi un gatto di razza maine coon non credo che lo troverai, se vuoi 
un bel gatto a pelo lungo che ci assomigli ne trovi a bizzeffe.
Tutto sta in te decidere se preferisci comprare un gatto in allevamento o se 
preferisci averne uno gratuito e magari salvarlo pure da un gattile o dalla 
strada.
Nel caso scelga la seconda ipotesi ho altro da segnalarti, Sara mu dice:
 i miei randagini sono tutti grandi, se interessano comunque sono
disponibile, contattami in pvt
matildamarillachiocciolayahoopuntoit
poi sono in contatto con l'associazione amici del cane a collegno hanno
anche un oasi felina e so che era arrivata una gatta in dolce attesa
quindi probabilmente hanno o avranno a breve dei microgatti da regalare
ciao
Maria Elena

 tale persona ha un mega parco, allora le cose cambiano. :)
Ricordo un sito web per un iniziativa del genere, parco protetto, per i
lupi americani non più introducibili nel loro ambiente.
Ciao!


 Tommaso
dal momento che sono molto curiosa stavo cercando notizie sul main coon, è 
davvero un bellissimo gatto!! Come tutti i gatti veramente, io sono un po' 
di parte! concordo con tutti quelli che hanno suggerito di adottare un 
trovatello, ma se proprio vuoi quella razza ti consiglio di guardare su 
questo sito
http://www.inseparabile.com/gatti/nuova_pa19.htm
alla fine della pagina trovi l'indirizzo di un sito di allevatori. Non mi 
prendo responsabilità, non li conosco, però potresti chiedere a loro tutte 
le informazioni che vuoi. Comunque penso che sia un po' costoso, proprio 
perchè non comunissimo. Magari per curiosità fai sapere il prezzo su questo 
ng 

 lupi americani non più introducibili nel loro ambiente.
Sono iniziative lodevoli, se fatte da persone competenti. Altrimenti si
rischia di far solo danni.
Ah, questo è il sito che dicevo sull'oasi per i ghepardi.
www.cheetah.co.za
Bellissimo. :)
Prima o poi mando loro una mail. :)
Sebastiano

 Se non erro gli antichi egizi avevano addomesticato il ghepardo.
Anche gli antichi greci e gli antichi persiani l'avevano addomesticato
(nell'antica Grecia il ghepardo era un animale domestico al pari di cani e
gatti, veniva portato a spasso al guinzaglio e utilizzato per le battute di
caccia). Gli egizi quasi non contano, loro hanno provato ad addomesticare
qualunque animale, anche ibis, babbuini e coccodrilli. Perfino i gatti,
secondo loro! ;-)
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 secondo loro! ;-)
Dei miti. :)
Sebastiano

 sculture, ecc.) che lo rappresentano. Ci sarà qualcosa! :)
Forse ho qualcosa. Vedo se la trovo e provo a scansionare. Ma non sono
sicurissima, eh.
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 sicurissima, eh.
Ottimo. Ma non serve scansionare, se hai il nome dell'opera, la trovo con
google. :)
Io, per ora, ho trovato questo (nei cinque minuti che avevo a
disposizione):
www.thecityreview.com/s00angv.html
Per non parlare del mitico Bacco e Arianna di Tiziano.
http://www.nationalgallery.org.uk/WebMedia/Images/35/NG35/eNG35.jpg
 
Ah, i ghepardi... :)	
Sebastiano

 
Eh, sě, sono cosě belli. A me poi fanno anche tenerezza, visto che sono cosě
sfigatti (gatti intesi come felidi) :°)
