Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Incidente stradale.

Piccolo quesito.
Incidente stradale, auto ribaltata. Occupanti cinturati, appesi a testa in
giů come salami.
Come estricarli in sicurezza, con l'ausilio di quale supporto?
Paolo
V.d.s. Cri Saronno

 V.d.s. Cri Saronno
ciao
merlinO

 Come estricarli in sicurezza, con l'ausilio di quale supporto?
Hai poche possibilità: collare, ked, spinale...
E' una circostanza inconsueta, da analizzare con molta attenzione
facendo attenzione ai particolari...
Un Saluto
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Hai poche possibilità: collare, ked, spinale...
Ciao Gianluca, farei anch'io così, solo che non avendo la spinale userei la
cara e vecchia cucchiaio. Cmq a mio modestissimo parere è una situazione più
unica che rara.
Ciao
Franz
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano
quelle dell'associazione di appartenenza*
http://primosoccorso.virtualave.net
Per rispondermi leva TogliQuesto

 Come estricarli in sicurezza, con l'ausilio di quale supporto?
E' capitato: innanzitutto di metterei subito il collare. A mio parere
mettere un ked al contrario è una operazione pressoché impossibile (il pz
non è attaccato al sedile ma è sospeso dalle cinture e ciò impedisce il
posizionamento del ked), quindi mentre i VdF sollevano leggermente l'auto si
fa scivolare di schiena il pz sulla spinale con un soccorritore alla testa,
uno alle creste iliache e uno che cerca di tenere quanto più possibile
allineata la colonna vertebrale.
Ciao a tutti,
--
Diego Tunesi
----------------------------------------
C.V.P.S. Arluno (MI)
dieg...@superva.it
ICQ#24534315
----------------------------------------
Ovviamente tutto è IMHO

E' successo questa notte, chiamata del 118 per incidente stradale con
passeggeri incastrati
Fortunatamente gli occupanti, un ragazzo ed una ragazza, a bordo di una
Matiz erano incolumi a parte qualche piccola abrasione.
Dopo ssere rimasti appesi per qualche minuto a testa in giù, si sono
stancati e si sono liberati, ignorando le indicazioni dei passanti che li
invitavano a non muoversi.
Al nostro arrivo erano seduti sul ciglio della strada.
La ragazza ha riferito che sganciando la cintura ha battuto la testa,
cadendo verso la capotte della vettura che comunque aveva la cellula
dell'abitacolo quasi non deformata.
Mi chiedevo soltanto se a qualcuno fosse capitata una situazione analoga.
Paolo
Franz ha scritto nel messaggio ...


 stancati e si sono liberati, ignorando le indicazioni dei passanti che li
Si, ok, ma quante volte li trovi "salamati" ? Senza possibilità di muoversi?
Penso che la maggior parte dei capottamenti si risolva con i passeggeri che,
per fortuna, escono da soli !
Ciao
Franz
--


 Paolo
A me è successa la stessa identica cosa!!
P.S. Ho cambiato nick sono Bob da Lissone, ve lo ricordate??
Ciao
--
ICQ: 49640931
La risposta è intorno a te e ti sta cercando.
Morpheus


So che era capitato a qualche equipaggio di recente....
A quello che mi è stato riferito, se ci fosse stata la possibilità senza
l'arrivo di altri equipaggi, avrebbero voluto (con paziente già collarato)
aspettare l'aiuto dei vvf per farsi mettere i pazienti in posizione più
agevole....
Comunque brutta situazione....
Luca
CRI Valtrompia

invitavano a non muoversi.
Quest e' gia' una buona notizia... finalmente dei passanti
intelligenti, che non si mettono a sparare cavolate o, peggio, a
farle...

P.S. Ho cambiato nick sono Bob da Lissone, ve lo ricordate??
Croce Verde? Io ora abito a pochi Km dalla vostra sede ;-D
Veeeenghino, siooorri, chi offre di piu' :-)))))

 Come estricarli in sicurezza, con l'ausilio di quale supporto?
Io (certo, poi vanno viste infinite variabili) agirei prima mettendo il 
collare cervicale, cercando poi di far scivolare, cercando di garantire 
manualmente l'allineamento del rachide, il paziente su tavola spinale o 
barella a cucchiaio. Sono situazioni insolite, molte volte il malcapitato 
su un'automobile ribaltata esce da solo o cade a terra, IMHO è quasi 
impossibile che resti intrappolato dalle cinture di sicurezza.
Ciao!
*[ChRIs_118]* ovverosia Christian Ramacciani
Croce Rossa Italiana - Comitato locale di Orte (VT)
Misericordia - Grotte Santo Stefano (VT)
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2000 Thomas Zozin)
http://www.chris118.too.it
 - ICQ# 104798671
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero.

>-->Come estricarli in sicurezza, con l'ausilio di quale supporto?
A me non e' mai capitato (nei casi di auto cappottata gli occupanti erano gia'
"franati" sul tetto) nel caso, visto che nessuno ha inventato l'antigravita' ed
il ked va messo col pz. che non ha su le cinture di sicurezza, proverei a
sistemare la spinale sul tetto e una volta afferrato in due il pz. avrei fatto
tagliare la cintura per fare "adagiare" il pz. direttamente sulla spinale.
Comunque questo e' un tipico caso da valutare in loco, non ci sono regole fisse,
le variabili in gioco sono molte: il tipo di auto, il tipo di sedili, la
deformazione del mezzo, la presenza di VVFF, ecc... 
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

IMHO è quasi impossibile che resti intrappolato dalle >cinture di
sicurezza.
Ciao Chris,
                 dimentichi la legge di Murphy: una situazione di questo
tipo ti capiterà di certo 15 min prima della fine del turno di notte, in una
gelida mattina di inverno particolarmante piovosa, mentre tu sei stanco
morto per le 10 uscite precedenti, farai fatica ad arrivare sul luogo a
causa del traffico e troverai il mezzo in una scarpata o in un fosso con 10
cm di acqua e i VVFF presi con le bombe, che non ti possono garantire un
intervento prima di 20 min... ;-)
Mandi


 intervento prima di 20 min... ;-)
Mammmamia, Franz... se per caso ti venisse voglia di fare un giretto a
Milano, non passare in zona da noi... :-)))
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
-----------------------------------------------------------------------

 Milano, non passare in zona da noi... :-)))
Tranquillo Roberto ! Io sono esattamente il contario: quando faccio servizio
ALS sto quasi sempre seduto per tutto il turno o al massimo uno o due Verdi
(di rientro).
:-) Con dei miei colleghi si che c'è da aver paura... con uno in
particolare, ma ora non fà più servizio :-))
ciao


 farle
Lasciamo stare.
L'altro giorno (veramente circa un mese fa ma sti ca&&%%$$ŁŁi di esami mi
hann fatto perdere la cognizione del tempo) mentre andavo a scuola un camion
si č PORTATO una macchina con padre e figlioletto a bordo. Dopo 50 metri di
attrito il conducente ubriaco si č reso conto di quello che era successo e
ha mollato il pedale del gas!
Non so, per istinto ho cercato di dare una mano e la cosa che mi ha fatto
incazzare di piů č stata che dopo aver caricato il bimbo (8 anni, chissŕ se
se l'č cavata? ;-/) sulla MSA mi sono guardato intorno e ho visto 4, dico, 4
colleghi di CRI nonchč compagni di scuola che mi fissavano.
Avevano assistito a tutto e avevano lasciato che la prime manovre le
facessimo in due, io ed un laico!!
E perchč? Solo per non sporcarsi di sangue? :',-(
La gente qnd deve intervenire non lo fa. :'-(
Ah, colgo l'occasione per salutare tutti inuovi arrivati e chiedere ai
maturandi com'č andata!!?
--
Ciao
Shandy
Pioniere CRI
icq UIN#: 83747081
*Ovviamente tutto quello che dico
č da considerarsi una opinione personale
e, quasi sempre, in disaccordo con l'associazione
per la quale faccio soldi!"

 La gente qnd deve intervenire non lo fa. :'-(
cut
Non hai preso in considerazione l'auto-protezione... sporcarsi di sangue
oggigiorno significa correre il rischio di contrarre malattie.
Epatiti e HIV ecc. ecc.
D'istinto si accorre ma si rischia molto e te lo dice uno che  ha fatto la
stessa cosa.......
Bisognerebbe portarsi dietro sempre un paio di guanti di lattice........
E se devi fare un BLS almeno avere una Poket mask!
Ciao!

 E se devi fare un BLS almeno avere una Poket mask!
Infatti!!
Dopo, quando sono andato a scuola solo con la camicia perchè il cappotto e
la felpa erano sporchi, i prof si sono meravigliati che nello zaino portassi
guanti di lattice ( 4 paia, qnd se i miei colleghi li volevano li avevo e lo
sapevano!!) e poket mask!! :-D
--
Ciao
Shandy
Pioniere CRI
icq UIN#: 83747081
*Ovviamente tutto quello che dico
è da considerarsi una opinione personale


Allora è un comportamento veramente deprecabile quello dei tuoi "colleghi"
citabilissimo per "omissione di soccorso" aggravato da fatto che essendo
operatori
del soccorso non sussistono attenuanti!
--
Scollo Abeti Giorgio
Misericordia (GR)
Protezione Civile Arcidosso (GR)

 Veeeenghino, siooorri, chi offre di piu' :-)))))
Cioč??
Ciao
--
ICQ: 49640931
La risposta č intorno a te e ti sta cercando.
Morpheus

 del soccorso non sussistono attenuanti
E qui ti sbagli: non erano mica in servizio, e quindi erano dei cittadini
qualunque come me e te; se fossero stati in servizio sarebbe stata un'altra
cosa. Se poi dal punto di vista morale è vergognoso è un altro paio di
maniche. Giorgio, ti stai confondendo con Medici e Infermieri che sono
obbligati a intervenire SEMPRE.
Ciao
Franz
--



Scusa ma non la vedo cosě... .comunque sei un operatore di soccorso e sai
fare un Bls......
Sei iscritto ad un albo nazionale soccorritori......
Sei tenuto comunque ad intervenire come cittadino al meglio di quello che
sai fare.......
Sei comunque obbligato a chiamare il servizio di assistenza sanitaria 118.
Ad attendere che arrivi l'ambulanza...... altrimenti č sempre omissione di
soccorso.....


 Sei comunque obbligato a chiamare il servizio di assistenza sanitaria 118.
Secondo la Legge Italiana sei obbligato ad allertare il soccorso, e
basta.
Tutto il resto, per i volontari ovviamente, rientra nella sfera
morale... 
Ciao
				max
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 soccorso.....
Secondo me basta la chiamata, è ovvio che poi se la faccio mi sento
obbligato MORALMENTE a rimanere, poi se invece vado via, non penso mi dica
niente nessuno. Se sono V.d.S. e NON in servizio posso limitarmi solo alla
chiamata, ma poi moralmente mi sentirei un verme (cosa ho studiato tanto a
fare?), invece se sei in servizio penso che le conseguenze siano note a
tutti.


 ha scritto nel messaggio
news:w0hS8.5504$Jj7.1...@news1.tin.it...


 tutti.
Non basta effettuare la chiamata.... devi accertarti che i soccorsi
arrivino.......
come qualsiasi persona che la effettua o chi comunque assiste alla
scena.....
Altrimenti se per qualche motivo non trovano il posto a qualcuno devono fare
riferimento...... anche per segnalare il posto dove è accaduto l'evento.


 Sei iscritto ad un albo nazionale soccorritori......
Anch'io condivido l'opinione degli altri, sei obbligato solo a chiamare i
soccorsi, non sei obbligato (salvo che moralmente) a fare qualcosa.
L'albo nazionale soccorritori non esiste, esiste (a leggere i vostri post)
quelli della MISE, ma considerando che il soccorso è basato su territorio
regionale non so che valore abbia (parlo per il 118).
Ad esempio (forse ora hanno ottenuto la convenzione, non sono aggiornato) dalle
nostre parti c'e' una sede della Misericordia che non fa 118, per cui la
Centrale Operativa non li "considera" e dato che il protocollo è gestito dal
118.............
In Piemonte, invece, i soccorritori abilitati hanno un "pezzo di carta" (non so
come chiamarlo e soprattutto non so dov'e' registrato, se in prefettura o
che...........) che riconosce l'abilitazione al servizio urgente (ed è una
abilitazione al di fuori della gestione associativa, che sia CRI, ANPAS) ed
infatti io ed un mio collega ci domandavamo se valeva ancora la regola
dell'obbligo di contattare solo i soccorsi.
Siamo arrivati alla conclusione che è una cosa un po' stiracchiata, ma
considerando che la legge nazionale non riconosce l'esistenza del soccorritore
volontaro (tipo con l'iscrizione in un albo) vale appunto la regola di
comportarsi come un privato cittadino.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 comportarsi come un privato cittadino.
Sta a noi farci riconoscere e rompere le scatole ai legislatori......... non
hai legislatori!


 Albo nazionale del soccorso è colpa nostra....
Che c'entra questo?
Io non sto lamentandomi che non c'e' un albo nazionale, sto solo rispondendo
appunto che non c'e', contrariamente a quanto tu affermi.
Senza polemica.
Secondo la mia opinione, finche' la Sanita' e la gestione del soccorso saranno
estremamente vari come competenze, gestione, mezzi e preparazione nel territorio
nazionale, non ha senso  parlare di un albo nazionale (senza affrontare il
problema dell'eterogeneita' delle associazioni che sono coinvolte) per cui la
struttura che mi da' piu' sicurezza di riuscita, e' quella regionale.


cut

Scusa ma mi sembra un discorso non molto corretto......
Forse i medici e gli IP vengono preparati dalle USL o ASL locali?
No... hanno delle nozioni di base comuni universali........
Anche per noi dovrebbe essere la stessa cosa...... un Ked in Piemonte si
mette in maniera diversa che in Puglia?
Magari certe tipologie d'intervento variano da zona a zona ma
la base è comune per tutti........
Avere anche un riconoscimento come figura Professionale/Volontaria
non ti sembrerebbe giusto?
Anche perché ci è richiesta un certo background tecnico........
Anche avere un'associazione che ti permetta di avere referenti presso
le Istituzioni e tutelare i nostri diritti... ( a cui certe volte le nostre
associazioni vanno beatamente
in tasca) privilegiando i propri interessi di parte.
Pensaci un attimino..... ciao



Beh, sul diploma che ti rilasciamo possono anche scrivere "albo mondiale
dei paramedici" ma ciò non toglie che non valga nulla al di fuori della tua
Regione, anche se dovessi fare servizio in una Misericordia.
Come dici tu stesso non esiste un riconoscimento a livello nazionale.
Ciao,
Cris
PS Notevole come il vs. 118 enfatizzi l'utilità del personale volontario,
cosa più unica che rara. Dovrebbero però imparare che ANPAs si scrive con la
"n"
e non con la "m".
Riciao

Sorry per l'errore ortografico.........
Ne convieni però che se ci fosse un'Associazione Nazionale sarebbe meglio?


 Ne convieni però che se ci fosse un'Associazione Nazionale sarebbe meglio?
Sicuramente.
A mio parere è addirittura assurdo che debbano essere gli stessi
soccorritori a sbattersi per avere/volere un "albo nazionale" poichè
le prime a beneficiarne sarebbero invece le stesse Regioni/118.
Ad es. in caso di necessità di personale dipendente
per "carenze" locali, le CO/ASL potrebbero assumere gente
extra regione senza sprecare tempo & denaro in certificazioni
locali e con la garanzia di una certa preparazione standardizzata.
Un esempio lampante è Lombardia / Piemonte.
Corsi di durata quasi uguale, protocolli similari ma è
necessario fare la doppia certificazione se si vuole fare
"attività doppia". Ne sa qualcosa ad es. il Walla...
Allo stato attuale la vedo quindi dura in quanto oltre a non
esserci una volontà politica degli Enti preposti al soccorso,
non ci sono neanche livelli di preparazione molto omogenei
tranne per poche regioni.
Forse è anche questo uno dei motivi per cui NAEMT non decolla.
Troppi interessi locali e nessun interesse comune.
Ciao,
Cris

 Cris
Forse è solo il nostro tipico atteggiamento campanilista italiano.....
Sempre attenti a guardare al nostro orticello e pensare.......
"chi c@@@@o me lo fa fare.. tanto prima o poi qualcun'altro lo farà"
Poi abbiamo il coraggio di lamentarci se non ci prendono in considerazione,
i servizi d'informazione manco ci musano, ci trattano come i "paria" del
soccorso, ci denigrano pure perché "rubiamo" il lavoro ad altri ecc. ecc.
Non commettiamo l'errore di pensare che di devono pensare quelli dei piani
alti!
Ci dobbiamo aiutare da soli coordinarci diventare "lobbies" se volete che
qualcuno
s'interessi a noi.......
I politici fanno qualcosa solo per tornaconto e un'associazione con xx.xxx
conta come
xx.xxxx  voti... non persone.


 Pensaci un attimino..... ciao
Questo ci puo' stare, comunque a me premeva il discorso sull'albo nazionale al
momento attuale.
Ne convieni?
Ciao

 Ciao
Certo ma chi te lo promuove?
I politici????? nooooo
I Medici: loro hanno il suo?
Gl'infermieri professionali? guarderanno di fare il suo....
la C.R.I. le Misericordie o L'A.N.P.A.S. : Pensano alle sue cose.....
poi se avanza hai volontari!
Secondo te chi dovrebbe premere per costituirlo?
HAI VOLONTARI! (solo per enfatizzare per carità)


Cioč??
Cioe', se il buon Walla, che da un anno ormai cerca di farmi entrare
in Viola, vede il mio messaggio, fa partire l'asta... in fin dei conti
non posso fare il soccorritore contemporaneamente a Canzo, Milano e
Lissone ;-)
Certo che io, abitando a poche centinaia di metri dal San Gerardo...
;-)

L'albo nazionale soccorritori non esiste, esiste (a leggere i vostri post)
Esiste quello regionale, almeno per il Piemonte e la Lombardia (DGR
45819). Ora non penso che implichi gli stessi obblighi di quelli
medici ed infermieristici, ma dato che ormai siamo schedati TUTTO puo'
succedere, ormai ;-)

 succedere, ormai ;-)
Come ho scritto a Giorgio, questa e' l'impressione, ora che esiste la
certificazione regionale.
Pero', nello stesso tempo, non c'e' scritto da nessuna parte che tu hai
particolari obblighi, per cui credo di potermi considerare sempre come un
privato cittadino, fuori servizio.



Si però se non intervieni e ti denunciano per omissione di soccorso non
hai nessuna circostanza attenuante!
Cioè nel caso che io ti riconosca come soccorritore, tu te ne stai da una
parte senza fare
niente, io ti denuncio per non avermi dato aiuto........... non ti puoi
appellare a niente!
Quindi ti becchi il massimo della pena prevista! Sono rogne al quadrato!


 appellare a niente!
e una volta che arriviamo davanti al giudice cosa succede ? che ti dice
che io, in quanto volontario, non ho nessun obbligo di soccorrere
chicchessia, a parte l'obbligo morale ovviamente. L'unico obbligo che ho
e' allertare i soccorsi... e non sono opinioni miei queste ma di
volontari CRI che nella vita fanno gli avvocati...
L'obbligo di prestare cure lo ha sicuramente il Medico, sempre che si
qualifichi come tale o che qualcuno lo riconosca... altrimenti puo'
benissimo fare finta di nulla pure lui (poi i conti li fa con la
coscienza) e probabilmente l'Infermiere Professionale, il volontario
sicuramente no.
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese


In caso che allerti i soccorsi e non aspetti che arrivino?
Se te ne vai dopo aver telefonato e basta sei sempre in omissione di
soccorso!
In caso di Accertata Omissione di soccorso (ti fai prendere dal panico e
scappi )
non hai diritto alle attenuanti in quanto (da soccorritore) sei pienamente
cosciente di quello che fai!
No?


 No?
Se io avviso i soccorsi non commetto omissione di soccorso, quindi tutto
il resto del discorso va a cadere...  :-) se poi vogliamo parlare in
astratto allora posso essere d'accordo che magari, ho scritto magari, un
giudice possa considerare l'essere un soccorritore come un "obbligo" in
piu' rispetto alla semplice chiamata di soccorso... magari pero'...
Ciao
					max


 max
queste sono le domande che ti rivolge (da noi un operatore del 118)
Le domande che vi verranno poste dall'operatore della centrale operativa 118
sono:
- DA QUALE LOCALITÀ CHIAMA?
- QUAL'È IL SUO NUMERO TELEFONICO?
- C'È UNA VIA E NUMERO CIVICO, UNA STRADA, UN RIFERIMENTO (es. distributore,
chiesa, ponte, incrocio, etc.)?
- C'È UN NOME SUL CAMPANELLO?
Questi dati sono assolutamente necessari per poter inviare il mezzo di
soccorso.
Queste domande sono necessarie per poter scegliere che tipo di mezzo e di
personale sanitario inviare.
- VEDE il PAZIENTE?
- RESPIRA?
- HA DOLORE?
- È COSCIENTE?
- DOVE HA DOLORE?
In caso di incidente automobilistico vi verrà chiesto:
- DOVE VI TROVATE?
- NUMERO DI TELEFONO O CELLULARE?
- VEDE I FERITI?
- SONO COSCIENTI?
- SONO LIBERI DI USCIRE DAI MEZZI O SONO IMPRIGIONATI DENTRO I MEZZI?
- QUANTI SONO I MEZZI COINVOLTI?
- CHE TIPO DI MEZZI SONO COINVOLTI (auto, moto, bicicletta, pedoni)?
Sicuramente dopo tutti i dati richiesti di dirà di aspettare i
soccorsi..........
in quanto con il tuo numero di cellulare la CO o l'autista lo usano come
riferimento
se non trovano l'indirizzo fornito!
Il discorso delle attenuanti (in caso di Omissione di Soccorso Accertato)
riguarda il
fatto che tu operatore del soccorso in quanto addestrato ad affrontare
situazioni di emergenza,
non puoi farti prendere dal panico (circostanza attenuante) e perciò sei
pienamente cosciente di quello che fai!
Caso simile di ex-pugile che tira un cazzotto ad una persona e lo stende.
(non viene considerato la casualità del fatto ma come fatto intenzionale)


 pienamente cosciente di quello che fai!
Ti ho detto che posso anche essere d'accordo con te sul fatto di restare
in posto e attendere, il discorso che stiamo facendo e' che non sono
obbligato a prestare soccorso in quanto non sono un professionista,
inteso come medico o ip, bensi un semplice passante che, casualmente,
una volta (o piu') a settimana presta servizio in ambulanza...


 pienamente cosciente di quello che fai!
Senti te lo chiedo perfavore smetti di parlare di cose che non conosci tipo
le leggi italiane, perchč dici delle stupidate grosse come dei grattacieli e
anche se ogni volta mi riprometto di non rispondere in certi casi proprio
non riesco a ignorarti.
ciao Mizard

Non c'è mica bisogno d'inc*****si così?
Si sta parlando e scambiando opinioni.......
non ne puoi mica fare sempre una questione personale!


 Lissone ;-)
A Lurago non ci vai più???
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
-----------------------------------------------------------------------

 soccorso.....
Non mi risulta: tu il tuo dovere di cittadino (chiamare soccorso
qualificato) l'hai fatto. Punto.
-- 
Ciao!
Walla
Volontario P. A. Croce Viola Milano - ANPAs
Volontario P. A. Croce Verde Gravellona Toce (VB) - ANPAs


 mette in maniera diversa che in Puglia?
Senza scomodare migliaia di chilometri dal Piemonte alla Puglia, ti
smentisco subito: il P.O.S. (Protocollo Operativo Sanitario) della
Regione Piemonte sull'applicazione del KED è diverso da quello
comunemente usato in Regione Lombardia.
-- 
Ciao!
Walla


 HAI VOLONTARI! (solo per enfatizzare per carità)
Scusa, Giorgio, ma non ho capito nulla.
Puoi spiegarti meglio?


 "attività doppia". Ne sa qualcosa ad es. il Walla...
Nemmeno tanto similari: prima di fare qualunque cosa, devo controllare
che stemma ho sulla tetta sinistra...



????? davvero...........
mi piacerebbe davvero sapere le differenze......
scherzo on
ed io che pensavo che in Italia fossimo tutti uguali
che avesse ragione la lega?
Scherzo off
--
Scollo Abeti Giorgio
Misericordia (GR)
Protezione Civile Arcidosso (GR)
icq 162484106

cut
Non sapevo che fosse cosě..... non mi sembra una buona legge......
poter lasciare solo una persona a schiattare come un cane!
(che tra l'altro non lo farei nemmeno con un cane)


se vuoi ne parliamo in pvt o icq!
--
Scollo Abeti Giorgio
Misericordia (GR)
Protezione Civile Arcidosso (GR)
icq 162484106

 (che tra l'altro non lo farei nemmeno con un cane)
la legge indica il tuo dovere per non commettere reato: dare avviso alle
autorità. e qui per la legge il tuo compito e dovere di cittadino termina.
se tu poi, giustamente, perchè ne hai le competenze, vuoi fare di più a
partire dall'aspettare i soccorsi fino alle manovre rianimatorie lo puoi
fare, ma la legge non ti obbliga e non ti può condannare in alcun modo se
dopo aver avvisato chi di competenza scegli di stare a guardare o di andar
via. detto questo ripeto tu puoi fare anche di più ma non per incappare in
reato di omissione di soccorso ma per obbedire a quella che Kant definisce
"legge morale", per la quale però tu sei giudice di te stesso e solo tu,
davanti alla tua coscienza, potresti "pagare" per non aver fatto, ma questa
è solo una faccenda personale di ciascuno di noi, non riguarda il codice
penale.
Ricorda, però, che per un paradosso (ingiusto) se fai qualcosa di più
rispetto a ciò che la legge chiede e sbagli potresti essere condannato. Mi
spiego se prestando soccorso ad un automobilista a questi succede qualcosa
potresti essere accusato di aver provocato dei danni che non è dimostrabile
essere preesistenti il tuo intervento. E' assurdo, lo so bene, ma sapeste
quanti sono i paradossi e i cavilli presenti nelle nostre leggi!
E' importante tenere sempre separate le cose che "dobbiamo" fare per legge e
quelle che "possiamo" fare per competenza, senza cmq dimenticare le regole
di autoprotezione etc.
Se facciamo solo ciò che la legge impone ci limitiamo a chiamare i soccorsi.
Se vogliamo discutere di ciò che potremmo fare come soccorritori perchè è
moralmente giusto intervenire dal momento che sappiamo cosa fare apriamo un
bel thread e cerchiamo di scambiare idee per crescere.
non ne faccio una questione personale, però vorrei che nelle discussioni si
parli per conoscenza e non per sentito dire e soprattutto che non si
trattino gli altri da scemi, perchè io mi sono letteralmente sentita presa
in giro nel tuo post precedente, perchè sembrava che volessi insegnarci come
funziona il 118.
senza rancore
Mizard

A Lurago non ci vai piů???
Nein, solo SOS Canzo e Centro di Formazione Comasco ANPAS. 

 ----------------------------------------------------------------------
-
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

 Scherzo off
<SCHERZO MODE ON>
La Lega per definizione non può avere ragione.
<SCHERZO MODE OFF>
A parte gli scherzi: finché il sistema sanitario nazionale rimarrà
gestito dalle regioni (allora mi domando perché mai si chiama
"nazionale"), avremo di questi e altri guai!


 thread su quale sia meglio...;-))
Le differenze che ho incontrato sono sostanzialmente due: una sul BLS e
l'altra sul KED.
1. In Piemonte, quando ci si ferma per il controllo CBA, pare sia
vietatissimo concludere l'ultimo ciclo con ventilazioni, cosa che non ha
controindicazioni dall'altra parte del Ticino.
2. In Piemonte, il paziente con un ked va sempre tirato fuori dalla
parte dei piedi, quindi la tavola spinale va appoggiata con la "testa"
sul montante del sedile ed i "piedi" appoggiati a terra, meglio se la
tavola è tenuta ferma da un bystander o da un membro dell'equipaggio. In
Lombardia, il paziente con un ked va tirato fuori di testa e un membro
dell'equipaggio si trova all'uopo con la tavola spinale tenuta con i
"piedi" appoggiati fra montante e sedile e la "testa" tenuta ben
sollevata dal soccorritore, il quale abbasserà la tavola mano mano che
il paziente viene adagiato sulla tavola spinale stessa. 


 wrote:
Ciao Robe ! Da quanto ho capito ti sei fatto la doppia certificazione per
fare  servizio da entrambe le parti. Cosa dire ? Sei un grande ! Ma dove lo
trovi il tempo ??
:o)
ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano
quelle dell'associazione di appartenenza*
http://primosoccorso.virtualave.net
Per rispondermi leva TogliQuesto

 il paziente viene adagiato sulla tavola spinale stessa.
E vero per il Piemonte mentre non mi risulta che da noi ci siano
regole e procedure così ferree. Io ho sempre tirato fuori il paz.
di testa o piedi a seconda di come veniva meglio per evitare
ulteriori sollecitazioni. La ns. CO non ha mai redatto protocolli
specifici nè dato direttive in tal senso.
Comunque il discorso è che Lombardia e Piemonte sono realtà
abbastanza similari con corsi di certificazione obbligatori per
i (nuovi) soccorritori. Basterebbe poco per riconoscere vicendevolmente
gli attesati e permettere a dipendenti e volontari di operare
indifferentemente
a Torino o a Milano; magari se si volesse essere scrupolosi potrebbero farti
fare
solo un esamino teorico/pratico per ottenere la certificazione ma che senso
ha
che un soccorritore - istruttore Lombardo debba rifarsi il corso in Piemonte
e viceversa ???
Ciao,
Cris


Sai che sono sempre più convinto che in viola ci sia chi ha sostituito
"l'innominabile"
uno degli autisti del mio turno (il ricciolo).
Oggi ci danno certosa laghi come colonnina
e dopo un pò esordisce con "dai che ci mandano a Rho"
30 secondi dopo... Bip Bip Bip "10 prendi nota
via portate a Pero sul cavalcavia XY per 2 motociclisti
finiti fuori strada, altro BLS ed elisoccorso in arrivo"
Mentre stiamo andando "Bip Bip Bip 10 non è a Pero ma a Rho"...
La cosa preoccupante è che non è la prima volta, mi ricordo
di frasi tipo "è da un pò che non facciamo rossi" e subito dopo
10 codice rosso... oppure "oggi ci chiamano per un incidente alle 19:15
ovviamente poi verificatosi....
--
MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Soccorritore Volontario Croce Viola Milano (ANPAS)
Webmaster sito 
www.croceviola.org

 Oggi ci danno certosa laghi come colonnina
<CUT>
Mammamia, mi ricorda uno dei nostri che per fortuna non fà più servizio:
della serie "che pa**e non succede mai niente! ... biiiiip" oppure "oggi mi
sento che chiamiamo l'elicottero", e manco a dirlo immagina tu... pensa che
gli IP del 118 non lo volevano più per le notti sugli ALS perchè quando
c'era lui in servizio o scappava sempre il morto o erano tutti codici Rossi
andata, Rossi rientro !
Sgratt Sgratt ! :-)
Ciao


)
Make Money Fast (MMF) chain letter or lookalike
Reposting or quoting significant portions of one of the above
Binary posting in non-binary newsgroup
Open Proxy abuse
Retromoderation by request of legitimate group moderator or due
   to charter violation
Forgery canceled by request of forged individual or organization
X-Cancel-ID: E2V<RR(U!/NR0-A_>HVX-\5=S/M2930KXG`(KZJ]Z&?UC?PK@I5D6Q*@
The From: address above is not monitored or answered, as it has been
scraped too many times by brain-dead spammers looking for addresses
for UCE.  This address is sent directly to /dev/null.  Mail should be
sent to postmaster at the domain 
stopspam.org
 regarding this cancel
message.

Tengo bene a precisare che non ho MAI voluto prendere in giro nessuno......
e tantomeno lo farň.......
In qualsiasi discussioni non ne faccio mai una questione di principio o
presa di posizione!
Ho solo fatto un copia incolla dal Ns. protocollo (intendo dire la CO di
GROSSETO) di richesta dati ogni volta
che un utente chiama il 118.
(Premetto che non conosco la legge e parlavo per deduzioni logiche)
Perchč (pensavo) se la C.O. mi chiede un numero di cellulare sono obbligato
a rimanere sul posto!
Ciao Giorgio

Sarò masochista ma mi fa sempre piacere sentire che ci sei.......
Al di là del fatto che abbiamo (in certi casi ) opinioni contrastanti e
che in certi momenti t'infiammi troppo ;-)))) sono contento che ci sei
sempre.
Giustifico le tue accentuate reazioni con la tua passione per il soccorso.
Cosa che ci accomuna, in modi diversi ma con la stessa passione e dedizione.
Non prenderla come piaggeria e con il volerti lisciare mi opporrò sempre al
tuo pensiero se
lo considererò sbagliato e ti sosterrò se lo riterrò giusto!
Sempre però in modo civile se mi rispetterai come persona come io farò con
te!
Ciao
--
Scollo Abeti Giorgio
Misericordia (GR)
Protezione Civile Arcidosso (GR)
icq 162484106

 Ciao Rob ! Da quanto ho capito ti sei fatto la doppia certificazione
Il paradosso di cui già avevo parlato tempo fa è che ho la
certificazione per il Piemonte, dove presto servizio da solo un anno e
mezzo per poche (cinque) ore alla settimana e non ho ancora la
certificazione per la Lombardia, dove a breve trasferirò la mia
residenza C/O Croce Viola - Via Guerzoni, 34


 ovviamente poi verificatosi....
Se volete invitarmi al sabato pomeriggio, mi raccomando: che io sia il
sostituto del Professore...


 <SCHERZO MODE OFF>
No:
 <SERIO MODE ON>
 La Lega per definizione non può avere ragione.
 <SERIO MODE OFF>

 residenza C/O Croce Viola - Via Guerzoni, 34
Ma non hai il pezzo di carta o non hai ancora fatto l'esame ?
Cris

 Ma non hai il pezzo di carta o non hai ancora fatto l'esame ?
Non ho ancora fatto l'esame.


 Non ho ancora fatto l'esame.
Da ieri dovrebbero essere in vigore le nuove modalita' di esame... 
ciao
		max
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411


Sei sempre il benvenuto al sabato pomeriggio
:-)


 residenza C/O Croce Viola - Via Guerzoni, 34
Ti verrņ a trovare spesso al nuovo domicilio
durante il mese di agosto


 durante il mese di agosto
Oooooh... che pensiero gentile... :-)


 Sei sempre il benvenuto al sabato pomeriggio
Non cascarci, Rob! Mi ha appena detto che è nei guai perché gli manca una 
persona per sabato pomeriggio! :)
Ciao!
 
*[ChRIs_118]* ovverosia Christian Ramacciani
Croce Rossa Italiana - Comitato locale di Orte (VT)
Misericordia - Grotte Santo Stefano (VT)
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2000 Thomas Zozin)
http://www.chris118.too.it
 - ICQ# 104798671
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero.

 persona per sabato pomeriggio! :)
Tanto io sabato sono di turno a Gravellona... :-)))


 Da ieri dovrebbero essere in vigore le nuove modalita' di esame...
Quiz 25%, scenario 25%, pratica 50% ?
Hai maggiori dettagli ?
Grazie,
Cris


Già trovata....
Fanno la fila per venire al sabato pomeriggio


>-->Grazie,
L'introduzione della prova pratica e' la novita' piu' importante, ci sono altri
"dettagli" tipo:
- la chiamata in CO che non si fa piu' dopo avere valutato l'incoscienza del pz
(si fa dopo il punto C -pz. in a.c.c. o dopo l'E)
- la disostruzione delle vie aeree nel pz. incosciente
- la valutazione del polso che si avvale anche dei "segni del circolo" e non
piu' solo alla palpazione del carotideo
....dimentico nulla???
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371


No, nessuno ci ha ancora detto nulla tranne la data :-)))) Ho visto
anche io qs. cosa sul CD ma non abbiamo altre notizie.


 piu' solo alla palpazione del carotideo
Ora faccio il rompino: ma ANCHE dei segni del circolo
oltre che il carotideo o SOLO i segni del circolo
(carotideo opzionale) ?  ;-)
Ciao,
Cris

 anche io qs. cosa sul CD ma non abbiamo altre notizie.
<MODE POLEMICA ON>
Quale CD ?
Io non ho mai ricevuto la nuova versione.
Strano pensavo di avere la qualifica Regionale di soccorritore-istruttore
ma magari ho solo sognato di fare il vds in ambulanza.......
<MODE POLEMICA OFF>

 Quale CD ?
Ops... :-)) non so, io ho ritirato la copia per sandonato presso il mio
comitato provinciale il giorno dopo la consegna da parte del SSUEm...
non e' che e' giacente presso l'ANPAs ? 
Ciao


 Non ho ancora fatto l'esame.
Scusa, ma non sei Capo Equipaggio ?
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano
quelle dell'associazione di appartenenza*
http://primosoccorso.virtualave.net
Per rispondermi leva TogliQuesto
"Il vino è nemico dell'uomo.Chi fugge davanti al nemico è un vigliacco."

>--><MODE POLEMICA OFF>
Ditino nella piaga....
a me l'hanno dato almeno 2 settimane fa' :-))
E' stato dato ai referenti della formazione da Anpas stessa, non so come mai a
te non sia arrivato.


>-->(carotideo opzionale) ?  ;-)
In pratica se non sei certo dell'assenza del polso dalla palpazione del
carotideo, dopo i canonici 10" (ad esempio per palpazione difficile, pz. anziano
ecc..) ma rilevi dei segni dell'assenza del circolo li tieni per buoni ed inizi
le compressioni.
La spiegazione di questo sta nel fatto che e' piu' pericoloso non massaggiare un
pz. che magari e' in arresto ma non ne siamo certi piuttosto che il massaggio in
un pz. del quale non riesco a reperire il polso (che quindi, se e' presente, e'
particolarmente debole).


 Scusa, ma non sei Capo Equipaggio ?
Stiamo parlando dell'esame di certificazione regionale,
non dell'esame "interno" come Capo Equipaggio.
In Lombardia la certificazione è iniziata circa 1,5 anni fa
però dando priorità a chi voleva fare l'istruttore.
Allo stato attuale siamo ancora in una fase transitoria
dove nelle associazioni ci sono soccorritori certificati e
non certificati. Nonostante (almeno nella ns. associazione)
poi si cerchi di dare priorità nella certificazione ad autisti
e capo equipaggio, in realtà può anche capitare il paradosso
dell' allievo che ha già fatto il corso di 120h e pure
l'esame di certificazione, e l'autista con 20 anni di servizio
che non è certificato.
Allo stato attuale la certificazione non è ancora obbligatoria
per fare servizio, ma credo lo sarà a medio-breve termine.
Ciao,
Cris

>-->Scusa, ma non sei Capo Equipaggio ?
Chi era CE prima dell'avvento della certificazione rimane tale anche se non
certificato.
La certificazione per diventare CE e' necessaria per i "nuovi".


 per fare servizio, ma credo lo sarà a medio-breve termine.
La Convenzione per la provincia (e anche l'H28 se non sbaglio) richiede
la presenza a bordo del mezzo di almeno un soccorritore certificato...
e' ovvio che tale norma non puo' venire applicata attualmente...


 certificati... :-)
Beh, siete fortunati. Noi siamo + o - a quota 55 su 150.
Dovremmmo avere almeno altre 2 sessioni entro fine anno
in modo da arrivare almeno a 2/3 del personale.
Ciao,
Cris

 La Convenzione per la provincia (e anche l'H28 se non sbaglio) richiede
Ancora problemi spazio-temporali? ora pure 28 h al giorno!! ;-PPPP
mimmo

 Ancora problemi spazio-temporali? ora pure 28 h al giorno!! ;-PPPP
Sara' quello che genera gli altri problemi di cui ti avevo detto in pvt
:-))))))
Problemi che persistono anche se, cosi mi e' stato detto, ci sono ben 3
squadre di tecnici al lavoro... :-)


 ha scritto nel messaggio
news:ag1f3r$hunmk$1...@ID-83775.news.dfncis.de...

Per H28 si intende la macchina a gettone che va data al 118 per
almeno 28h settimanali obbligatorie.
Ciao,
Cris

 Scusa, ma non sei Capo Equipaggio ?
Da più di due anni, ormai...



La mia era una battuta... l'h28, ovvero le vecchie gettone: un mistero. Noi
abbiamo stipulato la convenzione per questa soluzione ma non ho mai capito
se attaccando due mezzi a gettone contemporaneamente le ore si sommano o
no.. qualcunodi voi lo sa con esatezza?
grazie
mimmo

 mimmo
Una copia della convenzione č downlodabile dal sito del 118.
Il tempo non č cumulabile tra piů macchine. Tra l'altro la macchina H28 ha
gli stessi
obblighi in termini di materiale e controlli di quella di conv.,
indi per cui da noi, ad es., usiamo sempre la stessa macchina per
l'H16 e sempre la stessa macchina per l'H28.
Un giorno infatti il controllo del 118 ci ha verificato tutti e due i
mezzi !!
Ciao,
Cris

 non dell'esame "interno" come Capo Equipaggio.
Ahhhhhhh..... capito ;-P



Ahhhh... ecco perchè non mi tornavano i conti! Scusate !!! :-)
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano
quelle dell'associazione di appartenenza*
http://primosoccorso.virtualave.net
Per rispondermi leva TogliQuesto
"Il vino è nemico dell'uomo.Chi fugge davanti al nemico è un vigliacco."


Ok... buono a sapersi, tnx. Ieri ho incontrato due equipaggi della vostra
sq. 4 con la tartaruga al FBF... era la giornata degli appestati :-(
Cmq tutte le nostre auto hanno il materiale richiesto dalla CO... anche
perché noi facciamo solo 118 e quindi non possiamo "risparmiare" sul
materiale.
ciao
mimmo

 sq. 4 con la tartaruga al FBF... era la giornata degli appestati :-(
Appestati ????
Ieri a che ora ?
Cris

Ieri era l'altro ieri :-) Sabato pomeriggio verso le 16....
ciao
mimmo
"HAL 9000" <c.c...@XXXXXXXtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:agbj78$3rs$1...@lacerta.tiscalinet.it...
