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Titolo: Meteosub Toscana

Condizione del mare nella zona di Livorno il 7/11/98:
mare calmo
assenza di vento
cielo sereno
temperatura minima acqua 18 °C
visibilita sott'acqua: nulla!
Si proprio nulla: appena sceso ho perso di
vista il gruppo ricontattandolo circa
venti minuti dopo per puro caso (non giudicatemi
male, so che in questo caso bisogna risalire
e poi... ma io ...).
Non riuscivo neppure a leggere il computer per cui
una volta risalito a 5 m mi sono accorto con orrore che
avevo 50 bar e dovevo fare una deco di 26 minuti a 3 m.
Menomale che c'era la bombola di riserva a 5 m!
Giovanni
-- 
Giovanni Marola
Dept. of Information Engineering
University of Pisa
Scuba Page  
http://marolaws.iet.unipi.it:8001/Isole/Italia2.html

Ehilà , non ci posso credere !
Mi è venuto il sospetto che tu voglia riaccendere la discussione e riaprire
il PET ! Ciaooooo

Un immersione con te deve essere proprio una libidine.
Spero di non incontrarti mai.
Ciao di cuore.
Luca


T'aspetto oggi al Chioma Diving center di Quercianella.
Sono nella barca delle ore 13.
Saro' lieto di farti da compagno e 
guida sicura nelle tenebre lattiginose. :-)


Scuba Page  
http://marolaws.iet.unipi.it:8001/Isole/Italia2.html
Una piccola curiosità, a quale profondità sei sceso per avere dopo 20'
di immersione una decompressione di 26' ????
Mi sembra comunque moltro improbabile che si abbia una decompressione
tale a 3 metri e niente a 6 metri non credi ????
Ciao Nicola
Nicolas Gallucci
2N FFESSM
_
                                 _.-~~.)
           _.--~~~~~---....__  .' . .,'
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comè..perdi un gruppo di corposi cristiani ma ritrovi con precisione la
bombola a 5m.???...e poi tutta quella deco......mah!....misteri degli
"abissi"...
ciao Giovà........

 il PET ! Ciaooooo
Eh no Sara, al punto in cui siamo giunti
la politica non fa piu' per me. :-(
Ti racconto cosa mi e' capitato oggi, 
in questa infausta domenica novembrina.
Appena giunto al Diving chiedo subito di Luca
cui avevo dato appuntamento: beh non ci crederai,
non si e' fatto vedere! Che malfidente!
E pensare che per l'occasione avevo dato
una rispolverata anche al manuale della bussola:
si ammetto che quei numerini, nord,sud, gradi,
centigradi... non li ho mai avuti troppo chiari. :-)
Ma il peggio e' venuto dopo. Appena arrivati in loco
un cerbero del diving mi si avvicina comunicandomi che
egli sara' il mio compagno e mi detta le sue infami
condizioni:
a) immersione in curva
Obietto timidamente che e' da circa 20 anni che non
ne faccio piu' una per cui non mi ricordo neppure
come si fa. Niente da fare, guida lui.
b)discesa lungo la cima dell'ancora.
Io veramente preferisco le picchiate nel blu e ...
c)mai allontanarsi da lui piu' di qualche metro
Scusi pero' io veramente...
d)risalita con tappa di 3 minuti a 5 m
Ma, dico io, se il computer non...
Beh per farla breve siamo stati a 21 metri! 
Non ho piu' il coraggio di guardarmi allo specchio
altro che Pet. :-)
Addio mondo crudele


 
Ciao Nicola,
ho scaricato or ora il profilo della mia immersione di ieri.
Risulta che sono sceso in picchiata fino a 34 metri (in poco
piu' di due minuti). A quel punto ho cominciato a gironzolare
tenendomi sui 30 metri; nota che benche' fosse buio pesto
avevo la luce guida del flash e conosco il posto per esserci
stato decine di volte. Dopo ventitre minuti ho cominciato a
risalire portandomi sui 22 metri e restandovi fino al 36 minuto
in corrispondenza del quale ricomincio a risalire. Penso che sia
stato allora che il povero Diego del Diving preoccupatissimo
e' riuscito a trovarmi. Sono poi risalito fino a 5 metri
giungendovi al 42 minuto. E' qui che finalmente sono riuscito
a leggere il computer trovandovi i 26 di deco a 3m. Il Diego mi
e' rimasto vicino fino a finire l'aria e mi ha poi
lasciato abbracciato alla bombola di Nitrox. Sono risalito
dopo un'ora e otto un po' infreddolito nella mia muta da 5mm
tra l'attonito stupore dei miei compagni di immersione tutti
addobbati in lussuose mute stagne. :-).
Anch'io ti confesso che sono molto rimasto sorpreso dubitando
che il mio aladin air abbia dato i numeri. Ho allora tirato
fuori il software scaricato dal sito della Suunto che simula
il Favor e vi ho simulato il profilo di ieri: mi ha dato
23 minuti a 4 metri che pero' poi sono diventati 3m durante
la risalita simulata.
Come vedi il buon air non aveva tutti i torti! Non e'
da escludere che se fossi stato in grado di leggerlo
quando ero ancora sui 22 metri mi avrebbe dato una
decompressione a 6 metri che pero' si e' probabilmentre
trasformata in 3 m. durante la risalita.
Per concludere ti chiederai come mai non sia stato in grado
di leggere il computer: il fatto e' che in questi ultimi
tempi l'eta' mi sta' giocando un brutto anche se prevedibile
scherzo: sto' diventando sempre piu' presbite.
Cerco disperatamente qualche ottico che mi applichi
delle lenti sulla maschera ma sembra che nel caso della
miopia sia facile mentre nel caso della presbiopia
e' molto piu' difficile. Qualcuno mi puo'
aiutare?                           


 Risulta che sono sceso in picchiata fino a 34 metri (in poco
Giovanni sei un grande!!!!!!!!!!
Se sei riuscito a ritrovare la barca in quelle condizioni quando capita ti
faccio io da compagno d'immersione:-))))
Dove posso trovare il sito della Sunto?
-- 
Ciao e buone immersioni a tutti
Bigmario
mciampi@"nospam"
lycosmail.com

 Dove posso trovare il sito della Sunto?
Lo trovi a
http://www.suunto.fi/diving.htm
Visitala perche' c'e' un mucchio di cose interessanti!
Ciao
Giovanni
-- 
Giovanni Marola
Dept. of Information Engineering
University of Pisa
Scuba-Sites in Italy 
http://marolaws.iet.unipi.it:8001/Isole/Italia2.html

aiutare?
Da un po di tempo seguo il NG e, occasionalmente, ho anche risposto a
qualche quesito.
Ne approfitto per salutare tutti e presentarmi "ufficialmente"
Mi chiamo Mariano e sono un istruttore di Torino.
Un mio amico, istruttore subacqueo e tecnico in un laboratorio ottica, ha
modificato una maschera per un mio allievo applicandogli due lunette da
presbiopia.
Se ti può interessare ti procuro il suo recapito telefonico.
Ciao
Mariano.

Ciao Giovanni ! Stai proprio cercando la guerra ! Quello che hai scritto è
esattamente " l'Antimanuale" del buon subacqueo ! E adesso come si fa con
con gli aficionados della strumentazione e della pianificazione secondo i
testi Padi,SSI,NAUI,ANIS,FIPS.CMAS ....
Vuoi proprio sconvolgere quei subacquei che hanno appena iniziato questa "
pesante " attività ( dal punto di vista del peso totale dell'attrezzatura
che come degli sherpa ci carichiamo ) !!
Hanno appena saputo che bisogna fare solo immersioni in curva,profondità
max , ma proprio max , 30 mt., e tu gli crei dei dubbi !
Anzi , quasi delle certezze che si possono fare anche altre immersioni !!
E ora come si fa ? Ciao !! Sara
P.S. All'EUDI ho visto quelle lunette che si applicano all'interno della
maschera, le ho provate-ho anche io lo stesso problema - ma danno una
distorsione ottica poco piacevole.

Si certo, Sara la mette sullo scherzo, ma su questi argomenti non penso che ci
sia da scherzare!
Cio' che hai fatto e' molto pericoloso e se succede qualcosa non c'e'
esperienza che tenga...io ripeto che le immersioni devono essere un
divertimento e a rischiare la pelle non mi diverto per niente.
Saluti, Giovanni.

 Giovanni
Giovanni,
ho cercato di risponderti da casa ma evidentemente ho sbagliato
qualcosa perche' oggi non trovo il mio messaggio sul server.
Ti dicevo che a Milano esiste un ottico (subacqueo) che si e'
specializzato nella applicazione di lenti  alle maschere,
comprese le bifocali. Non si tratta di incollare una lente al vetro
della maschera ma di costruire una vera e propria lente bifocale
che sostituisce il vetro. La maschera deve ovviamente essere a
due vetri, altrimenti anche lui deve ricorrere all'incollaggio.
Il negozio si chiama 'DMZ' ed e' a Milano in via Pier della Francesca.
Lo trovi reclamizzato sulle riviste. 
Ciao, Furio
-- 
(Sostituire net3000 con net2000 per risposte private)

 Ciao, Furio
Ciao Furio,
ti ho gia' risposto privatamente ma evidentemente qualcosa
non ha funzionato. Seguendo le tue indicazioni ho
rintracciato il numero telefonico di DMZ trovandovi
una persona estremamente simpatica e disponibile,
sub anche lui, che mi ha spiegato tutto. Poiche'
non ho (ancora) problemi di visione da lontano il
problema si risolve con l'incollaggio di due lenti sulla
maschera che ho gia' o meglio su una eguale ma nuova
che mi procura lui. Non vedo l'ora di riceverla.
Ti ringrazio ancora per l'informazione.
Ciao
Giovanni
(fondatore del PEIC, Partito Eliminazione Immersioni in Curva :-)


ciao Giovanni,
scusa se te lo chiedo ma ... prova a rileggere i messaggi che raccontano
questa tua immersione e poi dai un tuo parere, come se non si trattasse di
te ma di un'altra persona ....
cosi' per curiosita' vorrei sapere che ne pensi ......
amichevolmente
Mauro Vicini

 cosi' per curiosita' vorrei sapere che ne pensi ......
Mauro hai proprio ragione, ne penso malissimo
e non ho difficolta' ad ammetterlo: sono stato un debole!
Mai e poi mai avrei dovuto subire quella prepotenza
di farmi fare una dannata immersione in curva.
Sara' una macchia indelebile sulla mia carriera di sub. :-(
Giovanni
PS. Ti riferivi all'immersione in curva vero? :-)


 (fondatore del PEIC, Partito Eliminazione Immersioni in Curva :-)   ???????????????????????????????????????????????????????????????
    perche' proibirle ???????


altro che Pet. :-)
Scusa, probabilmente saro' frainteso ma..... non importa.
Devo dire che sono rimasto sconcertato da quanto hai scritto, piu' per
il tono che per il contenuto..... sembra che tu lo abbia scritto
apposta per sollevare dei commenti come il mio che segue; scrivo anche
certo di parlare a te che d'esperienza ne hai MOLTA piu' di me, almeno
a giudicare dai commenti gentili che hai sollevato....Magari sei un
guru della subacquea pero'..... io ci provo.
Il mio parere spassionato riguardo il club delle tre cifre eternamente
afflitto da quella che il DAN individua come 'sindrome da macho man'
e' che fareste meglio a recarvi in un centro iperbarico e farvi
comprimere a 46 ate, possibilmente con una mascherina opaca davanti
agli occhi e passare un paio d'ore alla quota virtuale di -450 m per
poterne uscire, magari con un nuovo profilo sul computer da allegare
al log-book per far felici (o morir d'invidia) i propri amici (peccato
che i computer non possano essere pressurizzati ad aria. Eh?)
Almeno cosi' non si corrono grandi rischi.
Per quanto riguarda il fine poi, non c'e' differenza!
Spiegami che cosa cambia tra la situazione che prospettavo prima e
l'immersione che hai descritto.... Come si fa a stare in acqua 68 min
con visibilita' talmente scarsa da affidarsi alla spia del flash e
quindi non poter fotografare, perdere tutti i compagni, farsi una deco
fortunosa (mi riferisco alla materializzazione della bombola di
riserva) e poi vantarsi di aver fatto aspettare i propri 'compagni'
attoniti in barca!!!!
Scherzi a parte, credo di essere uno di quelli che pensa che per fare
qualcosa nella vita uno debba essere in qualche modo motivato....
Piano piano sono passato dal terrore nel sentire il segnale acustico
di 'fuori curva', alla sua accettazione e finalmente sino alla
familiarita', ma mai con il fine che prospetti tu.
Siamo andati, anche percorrendo parecchi km, per visitare grotte o
relitti ma, una volta raggiunto l'obbiettivo, rinunciare puntando su
una secca o una parete 'normale' per assenza di visibilita'....
Sott'acqua ci andiamo per vedere, fotografare o filmare.... se non
c'e' visibilita' viene a mancare un requisito fondamentale ed e'
meglio rinunciare anche se magari uno ha una torcia e non solo il
flash.
Per quanto concerne la profondita' vale lo stesso discorso....
scendere oltre i 40 m deve valere la pena... Andarci per il gusto di
farlo non ha senso..... quando mi dicono...'siamo scesi a 88m' la
prima cosa che faccio e' quella di farmi dare il grafico
dell'immersione... 99% su 100 e' un'incredibile picchiata con relativa
risalita a razzo..... tempi di permanenza.... qualche secondo....
Ma cosa cosa avete visto in due secondi e mezzo da giustificare tanta
'temerarieta''?!? Meglio la camera iperbarica che indicavo prima!
Sono certo che vanti moltissimi anni di attivita' e quindi quello che
dici e' la conseguenza di una grande esperienza..... che pero' e' solo
tua; l'ambiente della subacquea e' gia' pervaso da una competitivita'
intesa in senso negativo e tutti indistintamente siamo andati fieri di
aver toccato nuove profondita'..... atteggiamenti come il tuo che
sembrano dire, nemmeno troppo velatamente, che cio' che insegnano
TUTTE le didattiche sono fregnacce.... insomma, non fanno altro che
peggiorare la situazione, soprattutto per chi si e' appena avvicinato
a questo nuovo mondo.
Se non ricordo male gli atti del convegno DAN riportano un 68% di
incidenti legati a MDD per immersioni fuori curva e oltre i 35 m.
Infine vorrei ricordarti come si fanno le immersioni in curva, visto
che e' 20 anni che non ne fai.... Basta che tu segua quello che indica
il tuo sofisticato quanto costoso computer subacqueo..... quando suona
perche' RBT e' 0..... e'ora di risalire... lentamente.
Sono certo di averti in qualche modo accontentato, sperando di non
sollevare polemiche
un rispettoso saluto
Renato Preda
P.s. Sei sicuro che i problemi alla vista siano dovuti solo
all'eta'.... c'e' un mio conoscente che, pioniere della subacquea, si
immergeva un pochino 'alla ca##0' e adesso non ci vede e non ci sente
tanto bene....... Sai, qualche bollicina d'azoto prima o poi......
Aho! Nun vojo mena' gramo eh!

Devo dire che sono rimasto sconcertato ...........................
Carissimi,
tu, Giovanni, stai ancora in castigo, e non pensare di cavartela
soltanto non guardandoti allo specchio ............fare delle
immersioni così per me dovrebbe costare la scomunica subacquea ....
per quanto riguarda Renato, ebbene una mia carissima amica diceva
sempre: "il mondo è bello perchè è (a)variato" !!!!
Il piacere delle subacquea é qualcosa di molto molto personale, nonchè
sottile.
Quante persone, spingono un pò più la profondità?
Quante persone effettuanono immersioni in solitario  senza binomi?
Quante persone effettuano immersioni in laghi o fiumi o pozzi naturali
dove la visibilità é pressochè nulla?
Quante persone si immergono d'inverno in acque molto fredde con mute
umide (come me e Giovanni .... che non abbiamo la possibilità di
acquistare delle belle mute stagne ????? hi,hi,hi,...:-))))))) )
Il rapporto con la subacquea non é ,ritengo, solo il raporto con la
possibilità di vedere qualcosa, o di fotografare qualcosa, ma è fatto
anche di emozioni, sensazioni e tante piccole prelibatezze sottili
come la profondità, il buio, l'acqua fredda,  e ...ancora.....
Io francamente la vedo in un modo estremamente pratico: é possibile
far tutto in rispetto della sicurezza (la vera e non quella
sbandierata da varie didattiche..........) e delle proprie capacità e
condizioni fisiche (che solo tu conoscerai...).
Con questo e anche inutile che ti dica che ritengo ci siano tante
caz..te possibili da fare in immersioni in curva e tante immersioni
più che sicure fuori curva; certo un istruttore o pseudo tale che
dovesse accompagnarti tenterà (può darsi che io farei la stessa
cosa..) di farti fare delle immersioni tipo Giovanni per salvaguardare
il suo c.... da eventuali incidenti, appoggiandosi alle fatidiche
parole: "la didattica che rappresento impone ...... ".
Mi spieghi inoltre come mai alcune didattiche impongano delle
profondità massime di trenta metri altre di quaranta altre ancora di
sessanta ecc..
Ciao a tutti


 tanto bene....... Sai, qualche bollicina d'azoto prima o poi......
Ecco, scusa Renato, posso comprendere e magari parzialmente
condividere cio' che hai scritto prima, ma qui noto una caduta
di stile davvero imperdonabile.
Giovanni


di stile davvero imperdonabile.
Scusa, hai rgione.... volevo solo essere un poco sarcastico ma
rileggendo il tutto capisco che possa addirittura sembrare
offensivo.... :-(
Spero che le scuse che ti sto facendo rimedino parzialmente alla mia
infelice conclusione.....
Dai! Noe e' proprio cosi' imperdonabile.....
Qua la mano!
Ciao.
_____________________
Preda Renato
Blue Abyss Scuba Team
Bergamo
rpr...@tin.it

sessanta ecc..
Questo e' presto detto. Dipende da quanto 'giovani' sono.
E' chiaro che una didattica con origini 'recenti' ha recepito anche le
piu' recenti conclusioni degli studi legati alla medicina
subacquea.... e in quest'ottica si parino il c... come dici tu, ma
credo giustamente.
Le didattiche piu' 'datate' (in genere quelle federali) si stanno
comunque aggiornando (almeno mi pare).
Per me e' e sara' sempre un limite -65 m in aria.... oltre i quali la
percentuale di ossigeno in aria non alterata diventa tossica (e qui
non ci sono didattiche che tengano!!!)
Come dicevi tu e' evidente che il limite e' imposto dalla propria
preparazione tecnico-atletica e dalla propria esperienza e questo e'
trasversale e trascende tutte le didattiche...  Sono comunque rimasto
stupito di quante MDD sintomatiche si siano riscontrate anche a
profondita' minime.... il DAN sta redigendo un programma per
individuare le cause di questi che chiama incidenti 'immeritati',
cioe' avvenuti in curva e, ripeto, a profondita' 'ridicole' (riporta
il caso di MDD con paralisi agli arti inferiori durante una lezione
OWD in acque libere).
Mi sono comunque scusato con Giovanni per come gli ho risposto e ho
preso atto di essermi sbagliato sul tono del suo discorso.... la
tastiera e' fuorviante certe volte!!!
Un cordiale saluto
