Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Se dico TI tu mi dici TA

Una domanda a chi e' piu' esperto di me in telegrafia...
Vengo al dunque...
Mi capita molto spesso (alla fine del QSO) dopo i fatidici TITI (io rispondo TI)che l'altro mi inizi nuovamente st1 de st2 e tutto il resto appresso per poi finire con il saluto e nuovamente TITI ( io rispondo TI) e quello nuovamente 73 ciao e' stato un piacere...ti voglio bene...etc etc...
Ecco allora la domanda... Ma dopo il TI non dovrebbe finire il QSO?
Noto spesso che ci sia una riluttanza alla chiusura del QSO....
Per fare un esempio...quando due fidanzati stanno al telefono e si inizia ....Attacco io ...no attacca tu....e no attacco prima io....e no attacca prima tu...per stare ore a telefono prima che qualcuno si decida...
Come bisogna procedere (secondo i canoni standard) per la chiusura del QSO?

 Mi capita molto spesso ..
Sinceramente a me non capita mai, o quasi.
 
73
-- 
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Sinceramente a me non capita mai, o quasi.
nemmeno a me. 
Anzi spesso mi sento rispondere, al mio TI TI, con un altro TI TI...
Qualche volta, forse e sbadatamente, ho chiuso ache io con due punti,
invece di uno solo.   Dopodichè, morta lì... 

 vietati naturalmente , ma sono inutili.
Inutili, ma in uso da decenni tra i radioamatori.
Ci sarebbe da disquisire sul concetto di "utile".


 73
Il fatto che siano in uso da deceni non significa che facciano parte di una 
procedura corretta, e' come se accomiatandosi da una qsoin fonia  dopo i 
saluti  si faccia con la bocca il suono "pe-pperepe'"  oppure il piu' famoso 
"mazzalavecchia..." e l'altro risponde "col flit" ...hi
 Naturalmente ognuno fa quallo che crede, ma ripeto non sono utili a nulla 
se non al vezzoso modo di tanti nel salutarsi in cw.
Ripeto , il qso finisce con il VA ovvero SK e basta , se poi vuoi 
aggiungerci una pernacchia o uno squillo di trombe fai tu ...
ciao 

 aggiungerci una pernacchia o uno squillo di trombe fai tu ...
E vogliamo anche parlare di certe macro "creative" in psk, che dopo l'sk 
salta fuori la data l'ora e il numero di qso fatti (e magari anche de li 
mortacci sua) dal corrispondente?
Tempo fa leggevo un callsign che al posto di sk mandava "psk", 
d'altronde siamo in tema! :)
saluti prolissi
-- 
L'"affaire Dreyfus" del XXI secolo: 
www.brunocontrada.info

vietati naturalmente , ma sono inutili.
Sara' che di solito la faccio corta, ma io chiudo con 73 TU e basta.
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - N8FK
http://i4ewh.altervista.org

 Good luck in the pile-up de I4EWH - N8FK
Riferendomi sempre alla domanda di iz8gfq , anche in questo caso manca il VA 
ovvero SK che sta ad indicare la fine del collegamento .
Per i meno esperti : il TU non si intenda come l'acenno di una marcetta per 
finalizzare (TA  TI-TI-TA) ma come l'abbreviazione internazionale di grazie 
, dove si usa la prima e l'ultima lettera della parola stessa in inglese ( 
Thank yoU )
ciao

 aggiungerci una pernacchia o uno squillo di trombe fai tu ...
In un qso in fonia cosa fai, parli per frasi stereotipate, per rispettare
la correttezza formale della comunicazione?
Vorrei ricordarti che siamo dilettanti e non professionisti ,quindi non
vedo nulla di male a personalizzare un finale di qso. Sono d'accordo che è
inutile...ma del resto tutte le informazioni contenute in un normale qso
non è che siano così indispensabili.


 vedo nulla di male a personalizzare un finale di qso.
Fallo , nessuno te lo vieta, solo che in cw la cosa fa sorridere non poco il 
corrispondente piu' accorto ed esperto , ma non come immagini tu ...!
 >Sono d'accordo che è inutile...ma del resto tutte le informazioni 
contenute in un normale qso non è che siano così indispensabili.
Fai una cosa, rileggiti la richiesta di chiarimenti di iz8gfq: "Come bisogna 
procedere (secondo i canoni standard) per la chiusura del QSO?"
Sto esplicitando solo la regola che comunque rimane la piu sobria e 
corretta, se poi tu vuoi aggiungere  gli squilli di tromba e i tricche 
ballacche fai pure. Credimi  comunque, dall'altra parte del "filo"  tra i 
cultori del modo di emissione telegrafico a livello generale si fanno grasse 
risate compassionevoli. .! 

 risate compassionevoli. .!
Eh , che vuoi fare,
almeno avrò il merito di far sganasciare dalle risate qualche vecchio
trombone!
Il buon umore fa sempre bene.
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 radioamatori  in SK ovvero "Silent Key, tasto silenzioso" (stesso suono ...
Io so che un "Silent Key" è un OM defunto e che SK significa in gergo
"Stop Keying" traducibile in "Smetto di Trasmettere".
Ma potrei sbagliarmi, ovviamente  :-)))
73
IV3YNB

ovvero SK che sta ad indicare la fine del collegamento .
E' vero.  Ma la maggior parte degli operatori che ascolto conclude con
TU e ormai ho preso l' abitudine alla stringatezza.
A questo punto direte: e perche' non anche sul NewsGroup?
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - N8FK
http://i4ewh.altervista.org

 ha scritto nel messaggio 
news:a4cb74f1-59f4-462c...@k13g2000hse.googlegroups.com...
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73
IV3YNB
Questa e' un'altra storpiatura ovvero un adeguamento alla situazione da te 
descritta e fantasticata  nel campo radiantistico.
Forse mi ripeto , nella procedura standard internazionale non esiste il 
termine SK , e' stato solamete preso in prestito da "suono" che viene 
caratterizzato dal suono  del VA  tutto attaccato che e' il vero segnale che 
indica la fine della trasmissione.
Quindi nell'elaborazione mentale radiantistica la cosa e' stata distorta da 
Va a SK " Silent Key" ovvero termie dalla trasmissione.  Se da li si arriva 
per associazionie di idee al decesso di un radioamatore........ !
La cosa che mi lascia sorridere pero' e' un'altra, in cw tutte queste 
abbreviazioni si usano relativamente , proprio perche' nel contesto di un 
qso il tutto si svolge come se si fosse in fonia,
cioe' discorrendo serenamente con il corrispondente senza  per forza di cose 
andarsi a cercare delle abbreviazioni, sarebbe ridicolo dire in fonia : 
"guarda che il radioamatore XYYGVB e' ...SK" , e' molto piu' semplice dire 
che e' deceduto .
Ma qui  si entra  in un altro discorso che e' quello del giusto uso delle 
abbreviazioni internazionali. Ho sentito sfondoni terribili per non parlare 
delle storipiature del codice "Q" rielaborate alla maniera CB e usate in 
modo sbagliato anche dai nuovi radioamatori.
Se cercate su Google ci sono ottimi siti dove poter scaricare le giuste 
abbreviazioni internazionali , altrimenti come ha detto sopra "cw_onw" :
: " Eh , che vuoi fare, almeno avrò il merito di far sganasciare dalle 
risate qualche vecchio trombone!"
ciao

 delle storipiature del codice "Q" rielaborate...
E' uso corrente piombare nel bel mezzo di un dx in corso con petulanti 
qrz qrz qrz, spesso seguiti da punti esclamativi come se piovesse.
improperi e saluti


 risate qualche vecchio trombone!"
Saccente! mi ero dimentivato un aggettivo. Quindi la frase sopra riportata
è da intendersi:
" Eh , che vuoi fare, almeno avrò il merito di far sganasciare dalle 
risate qualche vecchio trombone saccente!" :-) :-)
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 per associazionie di idee al decesso di un radioamatore........ !
evidentemente è così.
Anche QST ha una paginetta con i Silent Keys del mese...
E c'è pure chi si occupa ufficialmente di quella paginetta... vogliamo
chiamarlo SK manager ?
73
IV3YNB

 abbreviazioni internazionali [...]
Attenzione !!!
Ciò che detta ufficialmente le regole in Italia è soltanto il nostro
codice delle comunicazioni. Scaricabile da un ottimo sito: il
ministero delle comunicazioni (o come si chiama oggi...) 
http://www.comunicazioni.it/
Riporto alcuni passi dall' Allegato 26: Sezione 2 "norme tecniche"
Articolo 12 "norme d'esercizio"
punto 5: "Le radiocomunicazioni fra stazioni di radioamatore devono
essere effettuate in linguaggio
chiaro; le radiocomunicazioni telegrafiche o di trasmissione dati
devono essere effettuate
esclusivamente con l'impiego di codici internazionalmente
riconosciuti; è ammesso
l'impiego del codice "Q" e delle abbreviazioni internazionali in uso."
inoltre troviamo le abbreviazioni ammesse nel...
Suballegato D, sezione B
tabella al punto 3
intitolata "ABBREVIAZIONI OPERATIVE UTILIZZATE NEL SERVIZIO DI
RADIOAMATORE"
AR Fine della trasmissione
BK Segnale utilizzato per interrompere una trasmissione in atto
(break)
CQ Chiamata a tutte le stazioni
CW Onda continua - Telegrafia
K Invito a trasmettere
MSG Messaggio
PSE Per favore
RST Intelligibilità, forza del segnale, tonalità
R Ricevuto
RX Ricevitore
SIG Segnale
TX Trasmettitore
UR Vostro
concludo: in Italia, VA o SK formalmente non esistono e di conseguenza
sono interpretabili come criptature, per tanto non ammesse.
73
IV3YNB

 RADIOAMATORE"
Questo però non significa che non ve ne siano altre!
Se domattina l'ammerecani s'inventano che bisogna salutarsi con "cip 
cip", sta' pur tranquillo che in breve sarà un'abbreviazione 
internazionale in uso!
saluti in uso


 ha scritto nel messaggio 
news:f27ee97d-a090-43f1...@m44g2000hsc.googlegroups.com...
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Attenzione !!!
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73
IV3YNB
il Segnale VA ovvero SK ma counque per essere piu' chiaro  ...-.-  e' 
definito in tutte le liste dei segnali di interpunzione e accentatura validi 
in tutto il mondo quale FINE LAVORO, indi per cui fine comunicazione , 
ovvero FINE TRASMISSIONE.
Se gradisci maggiori ragguagli cercati la lista dei segnali di interpunzione 
telegrafici e troverai cio' che ho scritto sopra.
Va di fatto che il segnale ...-.- e' solo e unicamente prescritto nel codice 
morse indi per cui inusabile in fonia, nel buon costume operativo sarebbe 
percio' comunque inutile al fine del messaggio in fonia dover descrivere un 
VA e tanto meno un SK come spesso si sente.
mi ripeto , il decesso di un radioamatore descritto con da definizione SK 
etimologicamente mi fa pensare,  al limite , detta espressione solo in un 
contesto telegrafico , ma potrebbe essere , visto che il suono e' lo stesso 
anche un VA o per meglio dire espresso da un suono  ...-.- QUINDI E COMUNQUE 
SI PARLA DI SUONI APPLICABILI AL SOLO SISTEMA TELEGRAFICO.
Fatto sta che la fine della comunicazione in termini telegrafici  ( o 
digitali)  ( DOVE REALMENTE SI APPLICANO TUTTE LE ABBREVIAZIONI 
INTERNAZIONALI E IL CODICE Q ) e' descritta in tutti i testi , (italiani e 
stranieri , commericali e militari) con  ...-.-  identificato come VA.
Nel Suballegato D, sezione B da te descritto ed edito dal Ministero delle 
Comunicazioni si parla di ...abbreviazioni operative  UTILIZZATE e non 
concesse in uso o obbligatorie , qundi ci si rifa' alle abbreviazioni 
internazionali standard per il  traffico telegrafico,  la parte fonetica non 
e' contemplata in queste abbreviazioni e codice "Q" , sarebbe quanto mai 
ridicolo parlare in fonia con abbreviazioni internazionali e codice "Q" , 
darebbe l'impressione di avere problemi di lessico o di  non sapersi 
esprimere e destreggiare nel corretto uso delle lingue.
ciao

Premesso che è mia opinione il fatto che si rende necessario scindere
il "CW professionale" da quello "amatoriale" quando parliamo di CW fra
radioamatori.
Mi sembra di capire che i libri citati (civili e militari) tengano
sicuramente conto della telegrafia professionale sulla quale non
discuto. Però i miei interlocutori tengano conto che io mi riferisco
al mondo radioamatoriale e alle sue proprie regolamentazioni,
sicuramente meno restrittive di quelle (ex) professionali.
Detto ciò, la questione è semplice: il codice italiano delle
comunicazioni indica AR come fine trasmissione di trasmissioni
telegrafiche AMATORIALI.
L'allegato 26 parla di attività radioAMATORIALE.
Mi adeguo e ci adeguiamo tutti a tutto, però è buona cosa essere
consapevoli di ciò che si fa.
Pure io uso AR o SK, e pure TU e c'è pure chi si esprime in codice Q
in fonia...
La lista di interpunzione la trovo da tante parti online, ma mi
piacerebbe trovare una ufficiale.
73
IV3YNB

 ha scritto nel messaggio 
news:58af7e43-5533-4d15...@59g2000hsb.googlegroups.com...
Premesso che č mia opinione il fatto che si rende necessario scindere
il "CW professionale" da quello "amatoriale" quando parliamo di CW fra
radioamatori.
...Se nello spirito radiantistico esite ancora la voglia di elevarsi 
culturalmente , nel campo delle trasmissioni o della tecnologia, non vedo 
perche' si debbano storpiare o usare termini impropri, fatto sta che in 
campo telegrafico quasi tutti si uniformano volentieri al sistema 
professionale con particolare riguardo a quello usato dalla marineria 
mondiale e  dai radiotelgrafisti di bordo. Madre assoluta del cw 
professionale.
Mi sembra di capire che i libri citati (civili e militari) tengano
sicuramente conto della telegrafia professionale sulla quale non
discuto. Perň i miei interlocutori tengano conto che io mi riferisco
al mondo radioamatoriale e alle sue proprie regolamentazioni,
sicuramente meno restrittive di quelle (ex) professionali.
.......Non  si tratta di esercitare restrittivita' ma solo e semplicemente 
di imitare modelli serii usati in maniera professionale. (vedi piu' in 
alto.)
Detto ciň, la questione č semplice: il codice italiano delle
comunicazioni indica AR come fine trasmissione di trasmissioni
telegrafiche AMATORIALI.
L'allegato 26 parla di attivitŕ radioAMATORIALE.  .-. -.
.......AR (tutto attaccato) indica la fine del messaggio e non la fine delle 
trasmissioni, (ne deriva che nella storpiatura radiantistica non si dice che 
il radioamatore XYVXC e AR)  ...hi ma e'...SK (ovvero ...-.-) FINE 
TRASMISSIONE
Mi adeguo e ci adeguiamo tutti a tutto, perň č buona cosa essere
consapevoli di ciň che si fa.
.......E' bene adeguarsi alle cose serie cioe' quelle professionali e non 
quelle sentite per caso o per sentite dire in maniera incerta.
Pure io uso AR o SK, e pure TU e c'č pure chi si esprime in codice Q
in fonia...
.......Se il Ministero , come dici tu,  ti "obbliga"  ad usare solo le 
abbreviazioni che hai descritto prima, nel TUO CASO  non dovrai usare ne SK 
( ovvero VA) ne TU ne tampoco tante altre abbreviazioni che potrai 
controllare nel link piu' in basso ...hi
La lista di interpunzione la trovo da tante parti online, ma mi
piacerebbe trovare una ufficiale.
.....  guarda qui : 
http://www.godfreydykes.info/international%20morse%20code.pdf
  Ripeto , 
ognuno di noi fa quello che crede , anche dare tre colpi di trombetta alla 
fine del collegamento, ... tanto siamo hobbysti ...hi !
73
IV3YNB
...ciao Apicio 

professionale.......................... 
Visto che sei (giustamente, pignolo e preciso), e che sei per
l'elevazione culturale  -  spero valga per tutti i campi che ci/ti
toccano  -  sarebbe buona cosa che  tu t'informassi come si fa
affinchè chi ti legge, abbia la possibilità di DISTINGUERE il tuo di
di SCRITTO da quello a cui stai replicando. 
Questo, in gergo Usenet, è chiamato QUOTE.   Diversamente è una fatica
non da poco (almeno per me) discernere le due cose.  
La mia rincoglionatio precox ti sarà eternamente grata... :-)
(p.s. Ma poi, da acuto a arguto osservatore quale sei, possibile che
non hai mai notato differenza fra i tuoi, di scritti, da quelli
altrui?...)
 
Saluti, Adam
E-mail:togli gli zeri
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

>>>... tanto siamo hobbysti
Questo lo condivido appieno ed è il succo concentrato del mio
discorso: proprio per questo motivo non vedo minimamente la necessità
di operare in CW come fossi un RT professionista.
73 AR de IV3YNB

>>... tanto siamo hobbysti

73 AR de IV3YNB
ok , come credi ...
ciao 

 ciao
ciao ciao, la prossima volta in radio però
IV3YNB