Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: non è giusto

Avete per caso letto cosa pensa delle organizzazioni di volontariato il
Ministro Sirchia?
E' intervenuto a Genova e ha detto che le Associazioni Onlus sono poco
trasparenti e che non otterranno aiuti di alcun tipo perchč secondo lui non
servono aiuti esterni ma si possono sostentare da sole.
L'articolo č uscito oggi Domenica 30 Settembre su "la Repubblica"
Vorrei sapere qualche vostra impressione

 servono aiuti esterni ma si possono sostentare da sole.
Io direi che di politica non è il caso di parlare, qui, perché siamo in
tanti e soprattutto con le idee politiche più disparate.
Una cosa soltanto: il commento è decisamente fuori luogo, in modo
particolare per quanto riguarda la trasparenza. Sul fatto che si
sostentano da sole, beh... io non direi proprio!
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
*=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

 Ministro Sirchia?
Ti ringrazio della segnalazione,sono andato a leggermelo sul sito della
Repubblica.
Al di là di ogni convinzione politica ritengo grave quanto detto,sopratutto
perchè viene da un ministro della Sanità.
Il ragionamento sarebbe filato se alla fine avesse detto" avete i giorni
contati,perchè capo un anno professionalizziamo il soccorso
extra-ospedaliero e di volontari non ne avremo più bisogno",ma visto che
queste parole non possono essere dette mi è sembrato un'intervento
inappropriato.
L'unico punto forse è quando si parla di ONLUS,effettivamente la legge ha
dato adito alla nascita di "strane" associazioni nell'ambito del soccorso
che nascono e muoiono nel giro di mesi,forse qualcosa andrebbe rivisto.
Nel complesso però mi ha fatto impressione,non dico che bisogna stendere il
tappeto rosso ai volontari e sprecarsi in elogi,ma arrivare a dire in
sintesi:
1)siete incompetenti perchè non vi sapete gestire
2)siete politicizzati
3)non siete trasparenti=ci marciate sui servizi
4)di soldi non ve ne diamo perchè ne avete troppi
se l'obiettivo era ridurre i volontari mi sa che ci è riuscito.
Vorrei fare una proposta:qualcuno che sa scrivere bene del NG è disposto a
mettere giù una bella letterina da spedire via mail al ministero?
Con nomi e cognomi di chi vuole segnarsi?
Io mi ci metto perchè onestamente anche se non faccio più il volontario in
Italia mi sento offeso da affermazioni simili.
NOTA POLEMICA:come mai queste paroline vengono fuori solo nelle riunioni
delle Anpas?
Tanto vale metterci dentro tutti nel calderone:Mise,CRI,sottomarche etc.
Non è forse una silurata politica?
Ciao
Daniele C.

 è forse una silurata politica?
Ho detto prima come mai. Se navighi un po' sul sito della nostra Misericordia
(non e' una pubblicita' gratuita, davvero ti faresti un'idea) ed ordini gli
articoli per protezione civile,  vedrai in successione i commenti... parlando
per le Misericordie (ci tengo a dire che parlo comunque per me e basta, non
rappresento nulla e nessuno) loro (o meglio, l'UGEM, cioe' il Dipartimento di
Protezione Civile, e comunque in particolare il Direttore, ovviamente
ufficialmente rimangono "neutrali") si sono schierate col Governo Berlusconi
fin da prima delle elezioni...
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.miselastra.org
 - ICQ # 50825709 - AOL AIM enabled
Misericordia di Lastra a Signa (Firenze)
Tutto cio' che scrivo e' opinione personale.


Bye
Lady Ary
VdS P.A. Trino (VC)
Studentessa DU Fisioterapista
==========================
tutto quanto e' da ritenersi
         I M H O
===========================


Ampliamo il discorso e, a quanto pare contrario all'idea principale, con
grande dispiacere, concordo con il discorso della troppa politicizzati.
Con in testa i grandi capi (ricordate la discussione sulla Presidente
Garavaglia e la sua "intimità" con il centrosinistra?) e poi tutti e tutte
le piccole associazioni che con la politica ci convivono (e sono ovunque,
anche nei paesi più disparati).
La chiarezza mi sembra ci debba essere per le grandi associazioni ma meno ne
vedo nelle famose "sottomarche", anche se poi spesso molte associazioni ci
giocano con le convenzioni (i famosi trasporti dialisi con auto e non con
ambulanze).
Se poi veramente lo stato riuscirà a professionalizzare il soccorso
extraospedaliero e, quindi, renderlo migliore (spero ci saranno solo medici
o IP) ben venga... ma non ci credo neanche se lo vedo (non ci sono IP per i
reparti figuriamoci per le abz...).
Poi arrivano le critiche, a partire del famoso sputare nel piatto in cui si
mangia, visto che, per ora, l'extraospedaliero funziona grazie a noi e
soprattutto non mi sembrava il caso di fare determinate affermazioni durante
una festa in cui bisognava solamente festeggiare la voglia di fare di tutte
le persone presenti.
Dal punto di vista economico sfido lo stato a trovare ed organizzare
personale che costi come un associazione di volontariato.
Per la letterina mi sembra un ottima idea, attendo la proposta...
Luca
CRI Valtrompia

 ad elogiare (IMHO a "leccare il culo".... ;-)
Penso che non si tratti affatto di "leccare il posteriore"; la posizione
dell'UGEM è stata sempre nettamente contraria all'agenzia e favorevole ad un
ritorno al vecchio DPC, fin da tempi non sospetti. Vedendo le sue
aspettative realizzarsi, l'UGEM non poteva che rallegrarsi (e, parere
personale di un volontario di protezione civile, mi rallegro anche io che
sia stato finalmente accantonato quell'aborto di Agenzia che stava
nascendo!)
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 personale che costi come un associazione di volontariato.
Visti poi i continui tagli ai bilanci della sanita'... ;-)
-- 
Ciao,    |              
sno...@libero.it
Lorenzo  |  Annus horribilis in decade malefica
	 |  decade malefica in stolto secolo  
	 |  grondante sangue e vacuo di promesse         

 governative a suo parere evidentemente non fanno politica,
Ehi, calma! Non direi proprio che le Misericordie siano i tappetini del
Governo. L'appoggio si riferisce alla scelta di abolire l'Agenzia di PC, ed
erano anni che l'UGEM chiedeva di ritornare al DPC. Non mi sembra quindi una
posizione di faccaiata, volta a guadagnarsi la simpatia del governo. D'altra
parte le Misericordie, per la loro posizione un po' strana (un po'
assciazione religiosa, un po' associazione di volontariato, un po' di abz,
un po' di PC, un po' di ambulatori, un po' di onoranze funebri, ecc.) sono
quasi costantemente controcorrente perchè risulta più difficile adattarsi a
legislazioni studiate per realtà più omogenee. La volontà di abolire
l'Agenzia era determinata dal rischio che, delegando tutti i poteri alle
regioni, si smembrasse una funzionale struttura nazionale come l'UGEM (che è
il coordinamento centrale della PC delle Misericordie).


 mettere giů una bella letterina da spedire via mail al ministero?
Volentieri. Io ci sono.
Ciao
GIanluca

 posizione di faccaiata, volta a guadagnarsi la simpatia del governo. D'altra
Non ho mai sostenuto simili tesi...
-- 
Ciao,   |                        
sno...@libero.it
Lorenzo | Ringrazia Dio che porto la corazza, se fossi scorazzato farei
	| un macello (A. De Curtis)
 

 
Le impressioni mie sono le stesse, ormai da tempo. Noi siamo l'ultima generazione dei volontari del soccorso: nel giro di 
poco tempo ci ritroveremo tutti a casa, ad occuparci d'altro. Però mi piacerebbe che, per una volta, anticipassimo sul tempo
questi figuri. Sarebbe interessante vedere cosa succederebbe se, un bel giorno, TUTTE le associazioni Anpas, Bianche e 
Misericordie entrassero, poniamo per 24 ore, in sciopero. Cosa verrebbe fuori? Ma so per certo che non succederà mai, sostanzialmente perchè NOI, al contrario di loro,  abbiamo a cuore i problemi dell'utenza.
Bah........
Zio Vic

poco tempo ci ritroveremo tutti a casa, ad occuparci >d'altro.
Sinceramente non capisco perchč la pensi cosě.
Non vedo proprio come si possa eliminare "in poco tempo" il volontariato in
ambulanza.
Analisi seria:gli Ip sono una "razza" in estinzione e di questo passo non so
dove li pescheranno,i medici papabili per l'extra-ospedaliero sono sempre
meno(da noi l'anno scorso per la specialitŕ in rianimazione hanno dovuto
inventarsi borse di studio sostanziose pur di accaparrarsi gente altrimenti
la media č di 10 iscritti all'anno,cioč 4/5 rianimatori all'anno che si
specializzano e non tutti con indirizzo TI),la figura del soccorritore
professionale non gli passa manco per il cervello di crearla......dimmi tu
come fanno nel giro di qualche anno a capovolgere questa situazione.
Sono curioso,su che basi dici quelle frasi?
Per la cronaca:ho omesso che la situazione sopra descritta č valida
purtroppo per mezza Italia perchč buona parte delle zone del Sud oltre a non
avere il 118 non ha neanche le basi del soccorso extra-ospedaliero.
Quindi non riesco a immaginare che tra 5 o 6 anni dicano"Ok ragazzi,grazie
ma non servite piů perchč ora abbiamo coperto il territorio nazionale con
amb. H24 con a bordo almeno due IP addestarti",oltretutto siamo in ritardo
di qualche anno sulla legge per il 118 e di 2 anni sulla direttiva europea
del 112.
NOTA IRONICA:da noi parlano giŕ di eliminare il 144 e passare al 112 per
adeguarsi e non sono manco europei.
Ciao
Daniele C.

 ambulanza
Semplicemente ammazzando le P.A. mediante carichi di lavoro e di responsabilità sempre più alti, demotivando i vecchi
volontari e le nuove leve che dovranno sostituirli, mettendo le associazioni sempre più in difficoltà economiche.
Non ti accorgi che la gente scoppia? Non ti sei mai accorto che i VDS, oltre a fare il volontariato forse più schifoso e pericoloso, sono trattuati ovunque a pesci in faccia? Non ti sei accorto che, di conseguenza, la maggior parte delle PA 
ha difficoltà enormi a coprire i turni? Non ti sei mai accorto che, fatte salve le realtà minori, non esiste un piano di 
agevolazioni fosse solo per dare delle sedi decenti ad un prezzo ragionevole? Guarda la nostra realtà milanese: la SOS
ha lo sfratto, noi paghiamo una cifra mostruosa di affitto (ad un ente pubblico!), altri hanno delle sedi con la muffa sui muri.
E quello che è peggio, non glie ne frega niente a nessuno, perchè gli idioti che stanno sulle ambulanze continueranno a starci,
sputando sangue, perchè è sempre stato così, e senpre lo sarà.  Finche dura.
 E Amen.
Zio Vic

 stato così, e senpre lo sarà.  Finche dura. E Amen.
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP!!!
-- 
Ciao!
Walla
PA Croce Viola - Milano (ANPAs)


volontari e le nuove leve che dovranno sostituirli, >mettendo le
associazioni sempre più in difficoltà >economiche.
<cut>
Mi sembra però che questo tuo ragionamento(che in parte condivido) non
c'entri molto col discorso di una sostituzione dei vds da parte dei
professionisti.
Anche perchè seguendo il tuo pensiero potrei dirti:
1)è un discorso che vale forse per le Anpas ma la CRI?
Allora vuol dire che tendono a far chiudere PA a favore della CRI? mi spiace
ma non ci credo se pensi questo.
2)i problemi che evidenzi tu(sedi fatiscenti etc.) ci sono e sempre ci
saranno(è poi una vergogna che queste associazioni non abbiano agevolazioni
ma questo è un'altro discorso).
3)il ricambio di vds comunque ce l'avrai sempre,concordo che ora l'età di
permanenza si è abbassata,una volta trovavi vds che stavano in associazione
30 anni oggi è buona se la gente rimane 10 anni,quindi ogni volta che si
fanno corsi la gente si continuerà a presentare.
4)i carichi di lavoro purtroppo sono resi necessari da un cambio di
mentalità nel soccorso è una cosa inevitabile.
Forse ci vorrebbe un pò di autocritica del settore che dovrebbe mettersi ad
un tavolo con le istituzioni e iniziare a proporre qualcosa di diverso dal
volontario,ma questo
credo non succederà mai perchè le stesse associazioni ci marciano un pò sui
volontari.
5)Seguendoti nel tuo ragionamento allora che vuol dire,che fra 6 anni il
mondo del volontariato si autoesaurisce e poi?
Chiudiamo la baracca e tutti a casa?
Mi spiace ma non ci credo.
Ciao
Daniele C.

 wrote in message
1f0o0km.kywgi01ly3zn8N%wa...@mac.com...

RICLAP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-////
Bye!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/


Infatti, almeno su questo penso sia giusto fare chiarezza, almeno per
rispetto nei confronti delle associazioni che fanno tutto in modo serio
Luca
CRI Valtrompia

 professionisti.
<CUT>
Io penso che arriveremo ad una situazione similare al modello VVFF:
stipendiati nelle grandi città e volontari nei centri più piccoli.
Non credo che la mole di lavoro sia aumentata in assoluto, è solo
che è aumentata (giustamente) la professionalità richiesta.
Questo ha reso il volontariato in ambulanza un po' più ostico di prima.
Come istruttore vedo che il numero di persone che cercano di
iscriversi non è in realtà calato rispetto a 10 anni fa, ma molti si
tirano indietro per ciò che si richiede ora (corso di 120 ore, magari pagare
una divisa a norma che xosta mooolto di più di un camice, le notti
obbligatorie, etc. etc.).
In associazioni come la ns. si è passato da 3-4 a 10 stipendiati ed in
futuro
il numero aumenterà ancora fino ad arrivare a tanti professionisti e pochi
volontari.
Quindi in buona sostanza credo che lo sviluppo a breve termine
non sia uno stravolgimento stratosferico dell'attuale sistema di PS
(che tra l'altro a Milano sembra funzionare benino), ma un aumento sensibile
del personale stipendiato. Ciao,
Cris


belle parole! 
ora stampo il tuo post e lo metto in sede, cosi' magari qualcuno dei
nostri ci riflette sopra un po'!
un saluto
David
P.A. Caldine (Fi)
http://pacaldine.monrif.net

 Mi spiace ma non ci credo.
Vedrai.....
Zio Vic
Croce Viola Milano

 RICLAP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
RIRICLAP!!!!!!
-- 
Ciao,  |                        
sno...@libero.it
Lorenzo|Ma que bela causa, d'estar tuchi i seras a beicar a casa la television
       |ma que bela causa, d'estre tuchi i seras da solets a casa, que 
       |sodisfacion!  (Lou Dalfin)

 Misericordie entrassero, poniamo per 24 ore, in sciopero. Cosa verrebbe fuori? Ma so per certo che non succederà mai, sostanzialmente perchè NOI, al contrario di loro,  abbiamo a cuore i problemi dell'utenza.
Ci ho pensato anche io (qualcuno se lo meriterebbe) ma IMHO sarebbe 
improponibile:
1) reato di interruzione di pubblico servizio
2) salterebbero le convenzioni col 118
3) il problema morale di non aver compiuto il proprio servizio (come
giustamente dici tu, l'avere a cuore i problemi dell'utenza).


 rispetto nei confronti delle associazioni che fanno tutto in modo serio
E questo non era affatto il discorso di Sirchia...


Vedrai.....
Se è per questo è da quando ho iniziato 7 anni fa che sento dire che il
volontariato è in calo e che i vds spariranno eppure oltre a non sparire
aumentano le competenze(corsi per CS,BLS-D)questa non mi sembra proprio
l'anticamera della sparizione dei vds anzi....
Ciao
Daniele C.

 Mi spiace ma non ci credo.
Vedremo: le ANPAs di Milano sono quasi tutte in crisi nera.
-- 
Ciao!
Walla
P.S.: Mizard, stavolta ti ho battuto quanto a lunghezza del post!!!


 vecchi.
Grazie a Dio, in Viola rimangono personaggi (Giovanni P., Umberto G.,
Gianpaolo M., lo Zio Vic, Massimo B., Donatella C., il nostro cinesone
Sergio PimPumPan e altri che ora non mi sovvengono) con esperienza più
che decennale nel mondo del soccorso. Lo zoccolo duro dei "vecchi"
rimane, ma la vita media del volontario si abbassa a tre anni. Quanta
gente che si è iscritta dopo di me se n'è andata via perché ha trovato
la morosa/il moroso, ha messo su famiglia, ha cambiato casa o lavoro e
la Viola è scomoda da raggiungere, si è stufata di passare notti in
bianco... 
-- 
Ciao!
Walla


 intenditor ampio campeggio!) vero Chris118?
Niente ampio campeggio... che intendi Walla?
Ciao!
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani (Donnaiolo, chitarrista pop-rock,
arbitro di basket, calciatore, studente a tempo perso e soprattutto
rompipalle... nonché Soccorritore volontario Misericordia Grotte Santo
Stefano)
 *-* chris118(at)
libero.it
 *-*
 *-* Canali IRC #viterbo #itatrek @ flashnet *-*
 *-* ICQ #104798671 *-*
*Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che č vero*

 Niente ampio campeggio... che intendi Walla?
Gesù disse: "Chi ha orecchie per intendere, in tenda..."
Aggiunta apocrifa: "Gli altri in camper!".
Quindi, a buon intenditore (cioè chi ha orecchie per intendere), ampio
campeggio (per piantarci le tende!!!)
A questi giovani bisogna spiegare tutto :-)))))))
-- 
Ciao!
Walla


 A questi giovani bisogna spiegare tutto :-)))))))
Si va bč ma a te i fumi di scarico dell'eli di Niguarda fanno male...
Tieni chiuse le finestre e facciamo un apetizione per spostare l'eliporto
:-)
Ciao
Daniele C.


Onestamente,alcuni vogliono essere in crisi:comincino a non richiedere soldi
per fare i volontari penso siamo l'unico paese al mondo dove per fare
volontariato paghiamo,queste sono cose vergognose.
Ciao
Daniele C:

 A questi giovani bisogna spiegare tutto :-)))))))
La battuta l'avevo capita... non ho capito il perché delle private che
resistono, riferito a me!!!
Ciao!
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani (Donnaiolo, chitarrista pop-rock,
arbitro di basket, calciatore, studente a tempo perso e soprattutto
rompipalle... nonché Soccorritore volontario Misericordia Grotte Santo
Stefano)
 *-* chris118(at)
libero.it
 *-*
 *-* Canali IRC #viterbo #itatrek @ flashnet *-*
 *-* ICQ #104798671 *-*
*Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero*

 volontariato paghiamo,queste sono cose vergognose.
fino a quando la Legge prevede che per fare parte di una associazione si
deve pagare... non ci si puo' far nulla...
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

Ma so per certo che non succederà mai, sostanzialmente perchè NOI, al contrario di loro,  abbiamo a cuore i problemi dell'utenza.
ma se ai tempi del KE siamo andati in giro senza patente pur di non
compromettere il servizio!
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

 deve pagare... non ci si puo' far nulla...
Sulla quota socio possiamo anche discutere e posso sorvolare,ma il doversi
pagare divisa,pasti ed alle volte attrezzature mi spiace non ci stň,ci deve
pensare l'ente.
Ciao
Daniele C.

 non ho capito il perché delle private che resistono, riferito a me!!!
Perché conosci il mondo del soccorso milanese quasi meglio di un
Milanese... :-))


 volontariato paghiamo,queste sono cose vergognose.
Aspetta... il "comincino" a chi è riferito? Si può facilmente
fraintendere.
-- 
Ciao!
Walla


 pensare l'ente.
nessun dubbio su questo... 
Ciao
			max
volontairocrisandonatomilanese


 fraintendere.
In generale,per prima la CRI che in certe zone naviga mica male non era
riferito a nessuno in particolare.
Ciao
Daniele C.

 Tieni chiuse le finestre e facciamo un apetizione per spostare l'eliporto
Un'apetizione?  Forse parente dell'ape rugina?  L'ape che fa il cioccolato? :-)))
Zio Vic

 
Questa affermazione, poi, rasenta la follia. Il 18 di Ottobre abbiamo la riunione del CDA, e ti invito a venire a vedere i
bilanci.
Le macchine hanno poco ricambio? Sbagliato: la abz di convenzione possono essere utilizzati solo per i primi 5 anni di gestione fiscale. Ed esempio, se una abz è stata immatricolata il 31/12/2000, finisce la sua vita il 31/12/2003.
I materiali sono tutti riciclabili? Compresi l'ossigeno, i materiali di medicazione, i disinfettanti, i telini, la benzina, le gomme, il meccanico, le assicurazioni, l'affitto, il telefono, la corrente elettrica, le spese di gestione amministrativa?
Le associazioni sfruttano i volontari? Forse quei quattro fessi che fanno i volontari nelle private......
Zio Vic
Orgogliosamente volontario soccorritore, caposervizio e autista della P.A. Croce Viola Milano, e altrettanto orgogliosamente
membro del Consiglio di Amministrazione della stessa Associazione.

 
Parla per te. Da noi, mai successo. Quando ci voleva il KE, guidavano solo quelli che l'avevano.
Zio Vic

 abbiate un organo dirigenziale che vi sovrasta quindi.....
Organigramma del CDA della P.A. Croce Viola:
Presidente: Rosvaldo M. - Classe 1934, pensionato, in ruolo all'associazione dalla fondazione (1949)
Vicepresidente: Umberto G. - Già presidente nella penultima gestione. 
Consiglieri: Massimiliano G. - Volontario da 10 anni.
                 Vittorio D.B. ( Zio Vic) - Volontario da 10 anni.
                  Roberto W. (Walla) - Volontario da 6 o 7 anni. 
E questo sarebbe un organo dirigenziale che ci sovrasta? Ma ci faccia il piacere, direbbe Totò........
Zio Vic

Le associazioni sfruttano i volontari? Forse quei quattro >fessi che fanno
i volontari nelle private......
Infatti ho detto quasi,ma vuoi mettere col tuo discorso dei professionisti?
Facciamo la differenza con un intervento se l'associazione avesse a bordo
IP?
Avresti costi che schizzano alle stelle,e tu sostieni che spariranno i
volontari..
Proponi al CDA di assumere dei professionisti e di lasciare perdere un pò di
volontari e sentiamo che ne pensate.
In quanto all'ultima affermazione non commento perchè non mi
riguarda,comunque non credere nel complesso di essere esente ,onestamente
non faccio differenza tra i volontari,siamo tutti nello stesso calderone,non
esistono volontari di serie A e B.
Ciao
Daniele C.

 ha scritto nel messaggio
news:9pf4pa$iaded$1...@ID-86137.news.dfncis.de...
Organigramma del CDA della P.A. Croce Viola:
Presidente: Rosvaldo M. - Classe 1934, pensionato, in ruolo all'associazione
dalla fondazione (1949)
Vicepresidente: Umberto G. - Già presidente nella penultima gestione.
Consiglieri: Massimiliano G. - Volontario da 10 anni.
                 Vittorio D.B. ( Zio Vic) - Volontario da 10 anni.
                  Roberto W. (Walla) - Volontario da 6 o 7 anni.
E questo sarebbe un organo dirigenziale che ci sovrasta? Ma ci faccia il
piacere, direbbe Totò........
E allora scusa la franchezza,ci godete però nel farvi metter i piedi in
testa.
Capisco quei posti tipo CRI dove i vds pur essendo soci attivi non hanno
voce in capitolo,ma in una situazione come la vostra ragazzi dovreste
tentare di cambiare un pochettino le cose.
Siete praticamente voi che comandate,avete delle convenzioni?
Se sì allora dovete osare un pochino di più altrimenti scusa non mi spiego
come facciate in una situazione così a stare nella vostra sede...
Sarà mentalità diversa ma ritengo abbiate in mano un gran potere e forse non
lo sfruttate appieno.
Ciao
Daniele C.

Parla per te. Da noi, mai successo. Quando ci voleva il KE, guidavano solo quelli che l'avevano.
spiacente ma alla data secondo la quale i mezzi di emergenza dovevano
essere guidati con il KE non erano ancora stati formulate le modalita'
di esame: c'e' stato un giorno in cui tutti erano PER FORZA senza
patente, il giorno successivo (forse dopo uno sciopero generale in
toscana da parte dei dipendenti pubblici) e' arrivata la sanatoria.


i volontari nelle private......
Certo anche io non potrei fare il volontario altri che per un'associazione
senza scopi di lucro; però penso che chi fa il volontario lo faccia per aiutare
la gente e non possa mai essere chiamato fesso, anche se la sua opera fa
indirettamente guadagnare soldi a qualcuno.
Il ragionamento di Daniele non è completamente sbagliato. Per quello che
riguarda la mia associazione (la CRI), non posso certo dire che si faccia in
quattro per rendere più facile la vita ai suoi volontari e quindi dare loro un
motivo per rimanere. Volete un esempio? L'uniforme. Lo standard per gli aiuti
umanitari della Croce Rossa prevede che gli abiti o le coperte destinati alle
popolazioni bisognose siano nuovi di zecca (e questo mi sembra giusto) e a noi
volontari cosa dà? Divise usate!!! Ma ci rendiamo conto? Il nostro Gruppo ha
dovuto trovarsi uno sponsor per poter dare delle uniformi nuove ai neo
volontari. Le abz le compriamo con i contributi della popolazione e dei privati
(la nostra è stata acquistata soprattutto con la donazione di una banca). Per i
pezzi di ricambio e le attrezzature ci arrangiamo come possiamo; ad esempio per
poter avere delle radio, per comunicare tra noi nei concerti e in altre
manifestazioni, ci siamo rivolti al comitato organizzatore della festa del
nostro paese ed in cambio abbiamo prestato il nostro aiuto (naturalmente come
privati cittadini) in occasione della festa stessa.
Ora siamo tutti d'accordo che il volontario debba prestare la sua opera senza
pretendere nulla in cambio, però almeno lo si potrebbe mettere in condizione di
svolgerla serenamente e con un minimo di comfort; dopotutto è troppo aspettarsi
una sede decente, delle uniformi nuove che vengano sostituite periodicamente,
delle attrezzature e mezzi efficienti, materiale di consumo che venga
prontamente rimpiazzato senza compilare moduli su moduli e aspettare mesi?
Non si può sempre contare sulla buona volontà delle persone (tra l'altro già
abbondantemente provata per il solo fatto che facciano i volontari).
Ciao
Maurilio
*** Le opinioni espresse sono personali ***
-- 
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 indirettamente guadagnare soldi a qualcuno.
Guarda che le private, ormai, di 118 non ne fanno quasi più. E lavorare facendo trasporti per ingrassare qualcun'altro.....
Zio Vic

 Vedremo: le ANPAs di Milano sono quasi tutte in crisi nera.
Anche se non sono milanese, trovo questo argomento molto interessante e quindi
dico la mia di torinese.
Il discorso della crisi del volontariato, del ricambio del volontariato, che la
vita media di servizio si e' accorciata, sono tutti problemi presenti anche da
noi.
Credo che il mio corso (1994) sia l'ultimo corso che abbia ancora oltre la metà
dei corsisti ancora in servizio, i successivi hanno avuto una moria notevole
(forse quello del 2001 sara' un caso a parte, li vedo molto determinati).
Anche da noi c'è quindi il problema della vita breve del volontario, dovuto
appunto alla scoperta di quanto sia difficoltoso fare questa attività, al
raggiungimento o meno dello scopo per cui sono entrati (magari proprio la ricerca
di una ragazza :o)) )
C'e' anche, secondo me, una carenza di "spirito del volontariato" (ce ne siamo
accorti nei recenti colloqui per l'imminente corso), per cui e' facile che alla
prima difficolta' decidano di abbandonare (come anche e' vero che adesso si
pretende molto al volontario, un corso particolarmente pesante e con continui
aggiornamenti, le notti, i festivi etc.).
In sostanza questi sono problemi comuni del volontariato in generale, forse la
grossa differenza che esiste nel milanese e' proprio l'esistenza di tante piccole
associazioni indipendenti, che credo comportino difficolta' di gestione.
A parte l'aspetto economico (tra l'altro, sarebbe interessante sapere quanto
guadagnate con le convenzioni, dato che voi praticamente lavorate solo per il 118,
mentre dalle nostre parti si va avanti grazie ai secondari) e' logico che una sede
grande con un maggior numero di volontari sia piu' facile da gestire che tante
sedi piccole.
Davvero, penso che la normale soluzione per "sopravvivere" sia quella della
fusione fra diverse associazioni.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

Guarda che le private, ormai, di 118 non ne fanno quasi >più. E lavorare
facendo trasporti per ingrassare >qualcun'altro.....
Il concetto è sbagliato certamente,ma non credo che si possa dire in
assoluto che chi non fa il volontario in un ambito come il tuo è fesso,lo
farà per sue motivazioni che nessuno può giudicare.
Anche perchè uno ti potrebbe dire che anche tu sei fesso,fai il volontario e
lo Stato ci guadagna non poco da questa tua passione quindi chi è più fesso?
O lo siamo tutti che copriamo un buco statale spaventoso o non lo è nessuno.
Ciao
Daniele C.

 Non ho mai sostenuto simili tesi...
OK, capito male...
:-)))))
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 dell'associazione o c'e` la fila davanti alla porta?
Naturalmente anche questo è un nostro problema, credo legato al fatto che ormai
siamo una realta' "grossa" e quindi non facilmente gestibile, in sostanza chi
fa da responsabile, ha un secondo lavoro.
Proprio domenica abbiamo avuto le elezioni del nuovo ispettorato, ma si sapeva
già chi vinceva, dato che si sono candidati solo una persona per ispettore, e
due per vice (ed i posti erano appunto 3).
Non è che io abbia pensato di fare l'ispettore, ma comunque è un'idea che non
prenderei mai in considerazione, ci sono troppe rogne e mi conosco, cercherei
di fare il meglio possibile e quindi rischierei di vivere dentro la sede, no
grazie, non fa per me.
Tra l'altro una cosa curiosa: il nuovo ispettorato è tutto al femminile, tre
donzelle e tra l'altro sono tutte e tre del gruppo formazione, quindi c'è anche
la curiosità che ispettorato e gruppo formazione (che spesso sono antitetici
come pensiero) sono riunite in un'unica persona! :o))


 Croce Bianca Milano - Sez. Milano Vialba <
*** Tutto quanto scritto è farina del mio sacco! ***
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(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)


Daniele, il problema di molte ANPAs è proprio quello di avere "dirigenti"
che
sono anche volontari con altri impegni. Quando tu hai un Presidente o un
Comandante
che fa anche i turni, pulisce le macchine e cambia la carta igenica
(e magari ha pure una famiglia), allora forse capisci perchè questa persona
dedica alla dirigenza solo il 20% del suo sforzo e non ha assolutamente
tempo
per migliorare le cose. La realtà è che nelle associazioni ormai SI TIRA A
CAMPARE
sia per i turni che per l'organizzazione. Un'esempio ? Ieri in Viola il
Walla
mia ha fatto vedere che il cancello non si chiude perchè raspa per terra...
basterebbe magari una cazzata per mettere a posto la cosa, ma nessuno ha mai
tempo e voglia perchè una cazzata si somma ad un altra ed un altra... etc.
etc...
Stessa cosa per tante piccolezze che si potrebbero migliorare in SOS.
L'altra sera mancavano 4 pile stilo al pulsossimetro e nessuno ha pensato
a comprarle e cambiarle. I bravi Vds si sono limitati a scrivere un
foglietto:
"batteria scarica" !!!! Ormai è uno scazzamento generale..
Io francamente sono arivato ad invidiare le organnizazioni CRI in cui c'è
qualcuno
sopra di te che, nel bene o nel male, prende qualche decisione. Essere socio
di un'associazione volontaria è diventato troppo gravoso !!!
Cris

 dell'associazione o c'e` la fila davanti alla porta?
Su 140 volontari circa, che si danno veramente da fare sono una trentina.
:-((
Cris


Discorso morale a parte, fino a poco tempo fa (uno o due mesi) la ASL
era in ritardo mostruoso sul pagamento della convenzione.
Tutte le croci avrebbero potuto impugnare ed annullare  il contratto,
visto che è appunto previsto in caso di mancato pagamento.
A quel punto nessuno avrebbe potuto dire nulla e non ci
sarebbero state le ambulanze di convenzione.
Cris

 di un'associazione volontaria č diventato troppo gravoso !!!
Secondo me č sempre il criterio dell'organizzazione di dimensioni adeguate.
E' vero, in CRI (ma non solo, io so che alla Verde di Torino c'č un tizio che fa
il suo turno di servizio stando in sede, appunto perchč si occupa della
risoluzione dei vari problemi che possono avvenire durante il giorno (mezzi da
cambiare, sostituzione del materiale etc.)) ci sono i delegati che si occupano
di determinati settori (autoparco, magazzino sanitario, scuola guida, etc. etc.)
e quindi ci sono delle persone che decidono sopra di te.
Questo succede perchč comunque c'č un determinato numero di vds che fa servizio
normale, e quindi loro si possono "dedicare" a questi problemi (e comunque la
stragrande maggioranza di loro fa anche abz, per cui questi servizi li fanno
come extra).


 (Vi ho fregati, eh eh eh :))
Seeee... Ma a chi?
TERA-CLAP
:-))))


 TERA-CLAP
Fantasti-CLAP!
(eh?!? :-)))
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
 *=---------------


 Fantasti-CLAP!
     ____ _        _    ____  
    / ___| |      / \  |  _ \ 
   | |   | |     / _ \ | |_) |
   | |___| |___ / ___ \|  __/ 
    \____|_____/_/   \_\_|    
 
 
Vi ho fregati, eh? :-)))
-- 
Ciao,  |                        
sno...@libero.it
Lorenzo|Ma que bela causa, d'estar tuchi i seras a beicar a casa la television
       |ma que bela causa, d'estre tuchi i seras da solets a casa, que 
       |sodisfacion!  (Lou Dalfin)

 sarebbero state le ambulanze di convenzione.
Ma sarebbe stato veramente problematico farlo capire a tutti qual'era il
vero problema... ;-)


 Vi ho fregati, eh? :-)))
Eh, sì. Umiliati, direi...
ASCII-ART RULEZ!


 ASCII-ART RULEZ!
Candidato all'Oscar per il thread piů demenziale...
:-)))



Mah in realtà basterebbero 1 o 2 persone STIPENDIATE che per 8 ore
al giorno gestiscano solo i problemi e l'odinaria amministrazione della
croce.
Questo risolverebbe la maggior parte dei problemi. Ormai anche le
associazioni volontarie sono diventate delle vere e proprie aziende,
non in termini speculativi ovviamente ma in termini di complessità di
gestione (personale, bilancio, approvvigionamenti, contratti, etc.)
e non bastano più i 3 o 4 Vds sfigati di turno che scendono 1 volta
a settimana per fare Comando. Io sono stato anche in Comando e
conosco la mole di lavoro che c'è e ci sarebbe da fare.
Sono fautore quindi di un Consiglio di Vds ma un Comandante/Comando
di stipendiati. Non per niente le croci dove è stata fatta questa scelta
fanno 4-5 macchine a turno, vero Zio Gian ??
Cris

 fanno 4-5 macchine a turno, vero Zio Gian ??
;-))))
Esatto!
Con tutti i lati positivi e negativi!
Bye!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/

 
Occhio, perchè il lato più negativo è che si rischia di diventare una mezza sottomarca, dato che i dirigenti dipendenti tendono
sempre ad assumere una certa impostazione mentale......
Zio Vic

 wrote:
|8--->Ciao Cris!!!
|8--->
|8--->
|8--->HAL 9000 <c.c...@NOSPAMtiscalinet.it> wrote in message
|8--->9pl062$rbj$1...@pegasus.tiscalinet.it...
|8--->> Io sono stato anche in Comando e conosco la mole di lavoro che c'è e
|8--->ci sarebbe da fare.
|8--->> Sono fautore quindi di un Consiglio di Vds ma un Comandante/Comando
|8--->> di stipendiati. Non per niente le croci dove è stata fatta questa
|8--->scelta
|8--->> fanno 4-5 macchine a turno, vero Zio Gian ??
|8--->
|8--->;-))))
|8--->Esatto!
|8--->Con tutti i lati positivi e negativi!
|8--->Bye!!!!
Già... anche se l'efficienza del sistema è indubbia, onestamente a me
non piace... Non mi piace l'idea che il comando / consiglio sia
stipendiato... Tra l'altro da noi questo non è possibile.
Nella mia Associazione, a parte di dipendenti che escono di giorno ci
sono solo altri due stipendiati: il coordinatore / centralinista
diurno e la signora che si occupa della contabilità.
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresì noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
www.crocebianca.org
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http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
----------------------------------------------------------------------------------------------

 Non mi piace l'idea che il comando / consiglio sia stipendiato... 
Consiglio stipendiato, direi proprio di no!
Ci mancherebbe che un dipendente sia il suo datore di lavoro stesso!!!


 fanno 4-5 macchine a turno, vero Zio Gian ??
La Viola ne fa una per puro miracolo, dopo aver speso migliaia di lire
in telefonate pregando gli altri volontari di scendere. Totale: forse
sarebbe stato meglio far scendere uno stipendiato, che costava meno! :-)


 wrote:
|8--->> Non mi piace l'idea che il comando / consiglio sia stipendiato... 
|8--->
|8--->Consiglio stipendiato, direi proprio di no!
|8--->Ci mancherebbe che un dipendente sia il suo datore di lavoro stesso!!!
Beh, in quel caso sarebbero - ovviamente - persone diverse !
In ogni caso nemmeno il Comando lo voglio di dipendenti (che per chi
non conoscesse la ns strutura operativa, è quel gruppo di persone che
si occupa praticamente di tutti gli aspetti della gestione pratica e
logistica del servizio in ambulanza).
In tutti e due i casi mi sa un po' troppo di s.p.a....


 Bye!!!!
Occhio, perchč il lato piů negativo č che si rischia di diventare una
mezza sottomarca, dato che i dirigenti dipendenti tendono
sempre ad assumere una certa impostazione mentale......
Infatti quello e' uno dei lati negativi.....ma per il resto........SOLO
BENE!!!!!
;-)))))
P.S.    non ho ancora letto nulla di tuo su IHA!!!!!
;-)))


Zio Vic
No credo Zio Vic. Il Comandante/Comando deve solo occuparsi dell'ordinaria
amministrazione
che soffoca letteralmente l'associazione. Il Consiglio rimane di Volontari
in modo
che decisioni importanti (appalti, convenzioni, linee guida associative)
abbiano
un'impostazione "volontaria". E poi il corpo Militi rimane al 95% di
volontari, difficile
"trasformarsi" in una sottomarca... ;-)
Cris

 ASCII-ART RULEZ!
Sono andato a recuperare il mitico figlet per l'occasione :-)))
-- 
Ciao,    |              
sno...@libero.it
Lorenzo  |  Annus horribilis in decade malefica
	 |  decade malefica in stolto secolo  
	 |  grondante sangue e vacuo di promesse