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Titolo: Mi sono persa

non sapevo dove/a chi rispondere, così apro un nuovo thread, perché ci tengo 
anch'io a dire la mia a riguardo.
Il Papa è il capo dello Stato Vaticano, la massima autorità della religione 
cristiana e non mi faccio alcuna meraviglia che il mondo "si fermi" quando 
muore. Non è che è morto mio nonno... è morto il Papa, è diverso. E' morto 
un uomo che oltre ad essere un uomo qualsiasi, fatto di carne, ossa, sangue, 
idee giuste idee sbagliate, ricopriva anche un ruolo "unico" sul piano 
mondiale. Di Papa ce n'è uno solo al mondo.
La fede può esserci o non esserci, ma non si può negare l'importanza sul 
piano politico e sociale che riveste il Papa.
E' stato patetico tutto quello che abbiamo visto e sentito in radio e tv 
negli ultimi 3 giorni... al punto che io credo che abbiano interrotto il 
campionato non tanto per rispetto ma quanto per avere la possibilità di 
continuare con "la morte in diretta", a tritare e ritritare sempre le stesse 
fissarie e dire e ridire sempre le stesse cose in attesa di dare "per primi" 
la notizia della morte...
Poi, qualcuno ha detto che tutto sto casino lo stiamo facendo solo in Italia 
e che bisogna smetterla con l'interferenza della Chiesa nello Stato 
italiano.
Io credo che la nostra "maledizione" stia nel fatto di ospitare sul 
territorio italiano lo stato vaticano. Questa è una cosa che ci ha sempre 
rovinato e lo farà per sempre, ma non ci si può fare nulla. Magari è vero 
che in Francia e Spegna tutto sto casino non si farà, ma il Vaticano ce 
l'abbiamo noi, mica loro... inoltre l'abbiamo anche all'interno della 
Capitale... Purtroppo è una cosa che influenzerà in eterno il nostro Stato 
laico.
E ancora... tirare in ballo la legge sulla PMA è assolutamente fuori luogo. 
E' una legge sbagliata, fatta male e fatta *SOLO* per avere ancora una volta 
il favore dei cattolici... ma l'errore è proprio dei politici che vanno a 
tirare fuori il lato religioso degli elettori, a far leva sulla fede o 
religiosità della gente, perché quello - si sa - è un punto debole di 
ciascuno, perché siamo cresciuti tutti troppo impastati di catechismo per 
poter ragionare con la nostra testa.... sempre a causa del fatto che 
*viviamo* con il Vaticano nella pancia. Ed è troppo facile per un 
pincopallino qualsiasi tirare fuori cose tipo "Gesù piange per questo" e 
innescare nella gente quel "senso di peccato" che annebbia la mente e fa 
riemergere scene di fuoco e fiamme e infernalità varie... Sui forum ho letto 
cose che non sapevo se ridere o piangere... cose tipo "Satana si nasconde 
ovunque" e amenità varie... ma tutto questo non ha infierito nè sulla mia 
fede nè sulla mia idea riguardo al referendum, nonostante entrambe siano 
"apparentemente" opposte. E quel referendum va votato *a prescindere* dalla 
propria fede, perché l'errore principale è stato proprio il farne un fatto 
politico giocando sporco, tirando in ballo la religione. Altro che diritti 
del concepito... Non esistono diritti della donna diritti della vita diritti 
di niente, purtroppo si voterà "SI" solo perché si è antriclericali, o 
komunisti, o anarkici, o per fare un dispetto a Silvio e non si andrà a 
votare solo per non finire all'inferno. Se chiedi a chiunque cosa dice la 
legge e cosa viene contestato nel referendum non te lo sanno dire... ti 
dicono solo che "u parrinu dissi di 'un ghiri a bbutari" e questa ignoranza, 
ottusità e indifferenza è la cosa peggiore.
Ma la legge sulla PMA non centra un cosiddetto con la morte del Papa... e 
l'errore più grande che si fa in questi casi è proprio quello di tirare in 
ballo cose che non c'entrano niente per "dare ragione" alle proprie idee, ma 
si finisce per cadere nel ridicolo...
Poi, vorrei rispondere a Vittorix sul fatto dei preti, che son tutti delle 
merde ecc... E' vero, la maggior parte della gente ha avuto solo brutte 
esperienze coi preti... ma - usando una bella frase fatta - non si può fare 
di tutta l'erba un fascio.
Anch'io ho avuto pessime esperienze coi professori nella mia vita, a partire 
da mio padre fino a quelli che mi toccava frequentare all'università... ma 
non significa che se morisse - che so - un preside mi indignerei per 
l'eccesso di lutto.
Bisogna accettare il fatto che non siamo tutti uguali, come diceva vavin. 
Non significa, questo, che la vita del Papa sia più importante della vita di 
un solo bambino che magari muore investito da una macchina... è morte 
comunque, è una vita che prima c'era e ora non c'è più, un cuore che prima 
batteva ed ora non più, delle idee e dei pensieri che prima avevano la 
possibilità di concretizzarsi ed essere espressi ed ora non più, ma è logico 
che non si può "celebrare" la loro morte allo stesso modo. Il Papa è anche 
un personaggio pubblico, il rappresentante su scala mondiale di una delle 
religioni più diffuse, quella che ha condizionato maggiormente la storia di 
tutto "l'occidente culturale" del mondo.
Basta s'è fatto tardi...
buona giornata e buona settimana
daniulla 

 piano politico e sociale che riveste il Papa.
Condivido a grandi linee ciò che hai scritto, e faccio mio in parte il
pensiero che hai espresso. Non ho apprezzato nemmeno io le reti unificate
Rai Mediaset sull'argomento. Mentre credo che sia un fatto positivo che
Mediaset ieri non abbia avuto pubblicità, e in particolare alle 21 e 37 di
ieri sera c'è stato un piccolo mix di immagini molto tenere sul Papa Karol.
Lo stop allo sport? Beh si può condividere o meno, ma credo che sia stato
in fondo giusto, per l'amore che questo Grande Uomo ha avuto per lo sport,
e che per giorno si fermasse in ossequio alla sua figura, l'ho trovato
giusto. Ma non mi sarei scandalizzato se ci fossero state le partite. E'
sbagliato dire, ma non ci sono solo i cattolici, solo per un aspetto,
perchè questo Pontefice ha fatto molto per l'integrazione tra le
religioni, ricordo ancora Assisi...
Sono rimasto shockato dall'immagine del Papa defunto, non credevo si
potesse arrivare fino a vederlo per intero, credo che lui abbia dato
precise indicazioni in merito. 
Spero di andare una di queste sere a rendergli omaggio. Io credo e lo
trovo normale andare a salutarlo per l'ultima volta, ma suppongo che il
rispetto guadagnato da questo grande pontefice, debba significare un pò di
silenzio e di mestizia. Mi danno fastidio le polemiche con il Papa Karol
appena defunto. Dare addosso alla chiesa e i preti in genere, non è buon
modo per ricordare la sua figura. C'è un tempo per le polemiche e un tempo
per il rispetto e il silenzio. 
Questo è il momento del silenzio e del rispetto profondo...
Ciao Karol
Il Curioso dimesso
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Il Curioso
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:xQ44e.1166261$35.43...@news4.tin.it...
CUT
Quoto a grandi linee quello che hai scritto.
Ma su una cosa non sono d'accordo.
Sulla procreazione assistita tu dici che la colpa è dei politici. E' vero ma c'è
anche un'ingerenza pesante della chiesa sulla nostra politica. Basta vedere
l'intervento televisivo di Ruini che dice di non andare a votare al referendum.
O per fare un altro esempio di ingerenza ti scrivo le parole dette da Karol non
ricordo in che occasione.
"Ogni democrazia che emana leggi che vanno in contrasto con la parola di Dio
perde di legittimità."

 luogo.
giusto una curiositą... PMA = procreazione ... assistita... e la M???
o si parla d'altro ?!?


Dovrebbe stare per Procreazione Medico Assistita.
Ma no ne sono certo.

 perde di legittimità."
Fai una cosa, ricordati quale sia la circostanza, perché detta così vuol 
dire tutto e non vuol dire niente... Metti che si riferisse alla 
legittimazione della pena di morte? Sarebbe sbagliata questa frase?
daniulla, che odia le citazioni avulse dal loro contesto originale 

 ... assistita... e la M???
Procreazione Medicalmente Assistita
daniulla 


La citazione in questione è indicativa a prescindere dal contesto.

 La citazione in questione è indicativa a prescindere dal contesto.
Tutte le citazioni, perche' abbiano un minimo di valore, necessitano di un
contesto: il quando e il dove una frase e' stata detta (o scritta) sono
indispensabili, se non altro per la sua verificabilita'.
iElEdAn
-- 


 elettrori) a fare come dice lui.
vabbè dai! sai benissimo che questa precisazione è giusta ma parziale in 
modo *papale papale* !!
in linea di massima sono d'accordo con te, come ritengo pure giusto che i 
politici facciano leggi per soddisfare il proprio elettorato.
ma non si può negare che dato il "peso" che certe parole dette da certe 
persone hanno, in teoria, queste persone dovrebbero essere "accorte" 
nell'uso delle parole.
d'altronde è per questo che la morte del papa ha così tante ripercussioni 
sulla vita di tutti.
come non si può negare che un politico che fa leggi importanti solo per 
accaparrarsi il voto e non perchè segue una visione *più ampia* del mondo e 
della vita.
quindi se diamo peso alla morte del papa, dobbiamo dar peso anche alle *sue* 
(della Chiesa, in questo caso nella persona del card Ruini) parole.
un appunto: Ruini ricorda troppo la voce latina (rimasta nel dialetto 
siciliano) che significa "rovina". un motivo di questo cognome ci dovrà pur 
essere... strano che nessuno l'abbia sfruttato. ma d'altronde siamo in 
Italia. neanche l'inFausto oserebbe tanto.

 iElEdAn
"Mi appello ai cattolici del paese. Non andate a votare per il referendum"
Cosa sarebbe?
Un'opinione?
Ma dai su.......

 il favore dei cattolici...
Non direi proprio.  Devi considerare che una cosa sono le opinioni che i
politici hanno degli elettori e un'altra cosa sono le reali opinioni degli
elettori. E ricorda che nei referendum sul divorzio e sull'aborto i
cattolici parteciparono, e fortemente, e scelsero di non abrogare quelle
leggi.
Anch'io, che mi reputo cattolico, andrò a votare e voterò per l'abrogazione
di una legge che reputo sbagliata.
vavin

 in Italia. neanche l'inFausto oserebbe tanto.
Mah... non ci giurerei: ho letto commenti analoghi fatti da personaggi del 
calibro di Giuliano Ferrara o Vittorio Sgarbi i quali, non avendo argomenti 
da controbattere ai loro detrattori, hanno sfruttato l'invettiva sulla 
storpiatura o l'assonanza del cognome di questi.
iElEdAn 

 Un'opinione?
No, un appello. :-)
E, non essendoci un ricatto come contropartita (non andate a votare, 
altrimenti verrete incarcerati, flagellati, impiccati, scomunicati...) tutte 
le persone capaci di pensare con la propria testa sono comunque libere di 
documentarsi, capire, farsi un'idea propria e scegliere liberamente con la 
propria testa (almeno per chi ce l'ha).
iElEdAn 

 ha scritto nel messaggio
news:iff4e.735063$b5.33...@news3.tin.it...

Se uno ha fede tende più a credere al prete che a un qualsiasi politico che ti
spiega il perchè questa legge è sbagliata.

 sulla storpiatura o l'assonanza del cognome di questi.
ah non l'avevo mai sentito...

 spiega il perchè questa legge è sbagliata.
Stai confondendo i credenti con gli ottusi... e questo non è giusto...
Io sono credente, andrò a votare e voterò si, sicuramente per due dei 4 
referendum... gli altri due ci devo ancora pensare un po' su...
daniulla 

 opinioni degli elettori.
Si, č vero, ma negli ultimi tempi c'č una pericolosa tendenza 
all'omologazione ideologica, non ci si informa piů, si tende a "sposare" 
l'idea di un altro senza neanche sforzarsi di capire cosa voglia dire... e 
si decide e agisce cosě, per partito preso... Ci si fida dell'idea che s'č 
fatta qualcunaltro al posto nostro.
Purtroppo questo atteggiamento č piů diffuso tra i cattolici (dove 
inevitabilmente si tende ad af-fidarsi di qualcuno o a Qualcuno che ne sa di 
piů di noi): ho sentito gente criticare aspramente il film di Mel Gibson 
*solo* perché ne aveva sentito parlare male in televisione ad esponenti del 
pensiero e dell'ideologia cattolica. "Dice che lo fanno vedere tutto coperto 
di sangue...!" dice chi? il parrino in televisione. E allora quel film č 
brutto, č blasfemo e Mel Gibson andrŕ all'inferno. Amen.
(A tal proposito, mi sembra giusto dire che il mio parrino "di fiducia", ha 
deciso di organizzare una gita parrocchiale al cinema: per la serie, 
andiamolo a vedere questo film, guardiamolo tutti insieme e poi ne parliamo. 
Facciamoci la nostra di idea, lasciamo un po' da parte quella degli 
altri...)
Ma giusto per tornare al discorso politico, alla gente (ed ai ragazzi in 
particolare) non gliene frega piů niente... La tua famiglia č di destra? 
Allora: se sei in buoni rapporti coi tuoi, voti e voterai per sempre a 
destra; altrimenti "per ripicca", voti e voterai a sinistra. Stessa cosa 
dicasi per una famiglia "di sinistra"... Credo che questo atteggiamento sia 
iniziato con la mia generazione, d'altro canto quasi tutti i miei coetanei 
che conosco hanno fatto cosě (me compresa).
Ma siamo facendo "discursi 'i cafč".
Buona giornata
daniulla 

 che ti spiega il perchè questa legge è sbagliata.
Guarda che il mondo non si divide mica solo in politici e parrini.
Esiste anche un mondo scientifico e una cultura che (grazie anche ad
internet, tv via satellite e alle altre nuove tecnologie) e' sempre piu'
alla portata di un gran numero di persone.
In una situazione come quella attuale e' possibile sentire con poco sforzo
"tutte le campane" e farsi un'idea propria: solo chi non vuole informarsi
rimane realmente disinformato.
Se poi gli stupidi sono una non trascurabile maggioranza...



Quoto :-)

 ha scritto nel messaggio
news:74p4e.737049$b5.33...@news3.tin.it...

Ma certo che bisogna distinguere i credenti dagli ottusi, ho solo detto che un
credente è più portato a credere ad un prete ache a un politico, con tutte le
promesse non mantenute da parte dei politici.
E' ovvio che una persona intelligente si informa bene prima di andare a votare.