Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: canne da pesca "professionale" :-)

Ciao a tutti,
ho scoperto oggi navigando su Wimo.de che anche Diamond ha costruito la sua
HF vertical "all band" stile canna da pesca,
e' la BB7V , alta 6.7 metri, dal costo di ben ?388.48 ecco i dati tecnici
qui : 
http://www.hamradio.co.uk/pdf/Diamond/BB7V.pdf
Anche la Comet ha lanciato da tempo sul mercato la sua Verticale HF modello
CHA250B HF/VHF basata sul sistema stilo + balun. Ecco una recensione
dettagliata qui: 
http://www.hamradio.co.uk/pdf/Comet-CHA250B-Review.pdf
Anche in questo il caso il prezzo e' decisamente "salato": ?448.27
Insomma l'antenna verticale "all band" senza trappole va' di moda, io
intanto ieri ho costruito il balun 9:1 e l'ho montato al posto del 4:1...
(non collegando i radiali),
non ho avuto ancora tempo di provarlo pero'.
Ho lasciato il beacon qrss acceso pero'...10140.010..khz  con segnale CW in
qrss3 :-) la potenza e' meno di 20 millwatt (alimentazione a batteria con
pannello solare)
73 And IW0HK

 intanto ieri ho costruito il balun 9:1 e l'ho montato al posto del 4:1...
Andrea com'č fatto il 9:1?
Grazie, Marco. 

 Andrea com'è fatto il 9:1?
io ho seguito questo schema:
http://users.belgacom.net/hamradio/schemas/balun.gif
73 And IW0HK

> 
http://users.belgacom.net/hamradio/schemas/balun.gif
Ciao,
se può interessare visto che l'argomento ritorna mensilmente sul NG e 
rencentemente anche settimanalmente.....
ero curioso....e tempo fa ho preso un balun di questo genere (commerciale) e 
ho fatto alcune prove con "filari tipo CdP" da 7m, 10m, 20m e il 
"consigliato" 16m con risultati molto deludenti paragonandolo ad altre 
semplici antenne filari o trappolate dal costo inferiore anche 
nell'autocostruzione (cioè con dipolo o verticale filare).
Al proposito di 1:9 + FILO o CANNA DA PESCA
Postazione usata:
1:9 + "filo CdP" partendo dalla cima del traliccio (25m da terra) e 
scendendo 45/60gradi (EST) libero
paragoni fatti qui e là con:
2xSLOPER 10.5m BALUN1:1  40m  (OVEST-EST rispetto al traliccio 45g)
DIPOLO 1/4 40m
VERTICALE 10-15-20m (trapp)
VERTICALE 40/80 (trapp)
DIRETTIVA OB 3el 40 4el20/15m 6el10m
TITANEX 28m + acc base 40-80-160
VERTICALE 40m caricata (8m) a terra
VERTICALE base traliccio 18m accordata per 80m
3xSLOPER 80m
ecc... fili e dipoli vari... 10-160 1/4
dulcis in fundo anche una "bella" EH40 commerciale! (la mascotte... che uso 
anche come CARICO FITTIZIO...)
:-)))
Paragoni fatti solo tra CdP filare e dipolacci e verticali vari... lasciando 
perdere direttive e simili che logicamente passano dal NIENTE al sentire e 
fare bene ....!
Devo dire che in 40/80 il sistema CdP (Canna da Pesca) si comporta 
discretamente bene ma se appena lo paragono sulle bande alte anche alla sola 
verticale trappolata 10-15-20: da NON SENTIRE nulla col filo da 7 a 16m al 
sentire +4 punti S sui segnali sia DX che non.
In 10-15-20 (18/24) è piuttosto un bel carico fittizio.
Non oso dire qualche cosa quando spesi i 400EURO delle commerciali, ci si 
accorge che "NON VA PIÙ DI QUEL TANTO" magari rispetto alla piccola CP6.... 
o rispetto a un bel semplicissimo dipolo...
ps: in 40m le due sloper (che pur sempre di semplice filo di 10m si tratta) 
si comportano NETTAMENTE MEGLIO sul DX (parlo di 2-3punti S)
In 80m il filo da 16.20m va identico alla trappolata commerciale alta 8m, 
evidentemente leggermente più "largo" e un po' meglio in TX (1pt S / +5db)
Non faccio paragoni con le altre antenne perchè la differenza sia di costo 
che di "capacità" risulta molto differente...
Il dipolo 1/4 è stato nettamente meglio in tutte le salse rispetto al "filo 
CdP"+unun
Rispetto alla EH... beh... no comment... anche se su alcuni segnali europei 
(~800km) il comportamento è strano... nel senso che rispetto alla trappolata 
40/80m, si comporta identico...
Altra pecca.. il balun 1:9 che ho, tiene solo 100w
Quindi per usare la CdP in 40/80 e magari accordata in 160,.... (brrrr) 
meglio na manciata di filo e farsi un paio di dipoli!
PUNTI A FAVORE:
-Semplice e poco costosa
-Va bene in /p ferie
-funziona in 40-80 (sia il 7m e meglio da 10 a 16,2m)
-Semplice da trasportare se si usa solo il filo da tirare al volo su qualche 
albero fuori casa
-RTX d'emergenza o per attivazioni varie 40m e nel caso per 80m
-Si accorda di tutto... ma non è detto che poi il 1.1 sia anche 
funzionante...: ho collegato un russo in 40m con attaccato il saldatore con 
2m di prolunga 220v e accordando, ma non per questo consiglio il mio 
saldatore come antenna....
ecc...
PUNTI A SFAVORE
-non va per niente bene in 10-20m rispetto al semplice dipolo o verticale 
1/4
-solitamente non tiene più di 100w
-spara Rf da tutte le parti
-in 40m va meglio un filo da 10,5m senza balun
ecc...
Le CdP commerciali.... = soldi buttati!
meglio una 7+ o R8 o simili oppure per non spendere un bel multidipolo 
10-20-40(15) da 5 euro e per il /p la bella "bindella" da 20m venduta anche 
su EBAY con tanto di spinotto già attaccato...a pochi euro, con la lunghezza 
variabile a piacimento... quale 1/4 fullsize! 70cm-80m...
Un paragone "commerciale" quindi di parte ma piuttosto realistico lo si 
trova qui ma è "da leggere bene",
http://www.cometantenna.com/pdf_review/Comet-CHA250B-Review.pdf
 , perchè 
tutti i paragoni sono stati fatti con segnali che sulla 2 elementi o sul 
dipolo arrivavano S7-9+ quindi se molti segnali non superano S5 sul dipolo o 
sulla 2el....ed alcuni bei DX sono magari solo S1-3.... su quella ed altre 
CdP si sente "UN TUBO!!!!!" :-)))
ciao
Anto
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http://users.belgacom.net/hamradio/schemas/balun.gif
Non è un BALUN ma un UNUN (autotrasformatore) 9:1

 ero curioso....e tempo fa ho preso un balun di questo genere...
Insomma, concordi con me che quell'oggetto è un mezzo carico fittizio?
saluti dissipati

> 
http://users.belgacom.net/hamradio/schemas/balun.gif
Andrea, sai per caso che modello sia il "IRON POWDER CORE" usato dal belga?
ciao
anto 


 Insomma, concordi con me che quell'oggetto è un mezzo carico fittizio?
Si,si, concordo..., anzi, direi non mezzo ma un "tre quarti carico fittizio" 
sulle bande alte!!
Mezzo carico fittizio su quelle basse, indiscrivibile in 160m...
Dai 10m ai 20m a parte qualche segnalone locale è da buttare anche come 
carico fittizio.... :-))) va meglio il mio "saldatore"... e sul DX... no 
comment!
L'altro giorno i VK/ZL in 20m arrivavano S7/9 e oltre in LP sulla 4 el., 
sulla 10-20 vert. trappolata e dipoli vari S2/3, sulla CdP niente!
Ah... la D2T della Giovannini che ho qui  "va quasi meglio!!!!"
Infatti lo si vede bene sul test fatto nella pagina del link descritto: 
http://www.cometantenna.com/pdf_review/Comet-CHA250B-Review.pdf
se pensiamo ad un segnale <S5 sul dipolo con QRM 1-2 praticamente sulla CdP 
non si sentirebbe niente (S0)
Esempio attuale: In questo momento DS2QEI 16:00 UTC 20m (South Korea) arriva 
S9+ sulla beam, S5 sulla 10/20 trapp. e Niente nel QRM di S2 la CdP!
ciao
Anto.


 S9+ sulla beam, S5 sulla 10/20 trapp. e Niente nel QRM di S2 la CdP!
Proprio quel che pensavo, solo non chiamiamola canna da pesca, 
chiamiamola col suo nome: antenna con trasformatore in ferrite,
Con le canne da pesca si possono fare anche le cubical quad! :-)
saluti efficienti

> Con le canne da pesca si possono fare anche le cubical quad! :-)
E come sempre: anche per andare a pesca... e durante l'attivazione LAGHI 
APL,  se l'esca è buona.... azzz se funziona!
:-)))
ciao


Ciao ragazzi ,
bellissimo questo topic !!
era proprio quello che mi stavo chiedendo .....
se va meglio un dipolo oppure una CdP .....
mi sembra che siete TUTTI  d'accordo nel dire che è decisamente meglio
il classico dipolo .
Al momento mi sono fatto un multidipolo  ( 7 Mhz , 14 Mhz , 21 Mhz in
risonanza , 27 Mhz ) ma a giorni mi arriva un UNUN 10:1 per la CdP
......
vedremo chi vince tra dipolo e CdP ....
posso dire però che in RICEZIONE  sui 8038 Khz del meteofax , il filo
di 15mt calato dal balcone senza UNUN rende meglio del dipolo ( che
però è tagliato per i 7 Mhz ....) ......
come la mettiamo ?
Appena mi arriva l' UNUN 10:1   vi saprò dire come vanno le cose nel
mio caso .....
saluti comparativi ,
Andrea

Forse per fare un test corretto dovrei fare una canna da pesca con UNUN
10:1 tagliata su misura per i 8038 Khz , un dipolo ( singolo - non
multi ) tagliato per la stessa frequenza , e poi vedere come vengono
fuori le cartine meteofax con le 2 antenne .....
Se il dipolo và meglio della Cdp perchè tutti si fanno la Cdp ?
Non mi sembra che costruire un classico dipolo sia più difficile o
costoso ......
vabbè forse la Cdp ha il vantaggio di essere multibanda ( ma se poi
non rende....) solo con un pezzo di filo mentre il dipolo bisogna
aggiungere "braccia" per ogni frequenza .......
saluti comparativi ,
Andrea

mio caso .....
Si difatti potrai verificarlo direttamente anche basandoti sulla tua 
configurazione logistica e direttamente attaccandolo e staccando il unun... 
okkio al TVI....ma sicuramente non son da spedere quel pacco di soldi per le 
"commerciali".
ciao
Anto


mio caso .....
73 de Iw3arv

> Solo un battuta, quando il segnale c'è tutti i fili sono uguali.
Ciao Paolo,
Si hai ragione... purtroppo però non tutti i segnali arrivano alla CdP tanto 
da poter dire... l'ho sentito anche con quella... :-)))
Comunque soprattutto ed essenzialmente dai 10m ai 20m, che è 
indescrivibilmente na pizza a prove qui alla mano col dito sul commutatore 
d'antenna (vedi sopra).
In 40m/80m ci mancherebbe che non funziona, un filo da 10m va poco meno di 
una verticale trappolata tipo HYgain o 7+ di turno... 10m in 40 son pur 
sempre 1/4... meglio di così....
In 40 va, in 80 vabbè 1/8.. :-(( come dicevo..
per il resto meglio lasciar perdere e mettere un filo da 2 euro anche senza 
balun, unun o accrocchi vari!
Il mese scorso, verso le 18utc ho collegato con la 3el. quad in 40m un paio 
di VK /m che avevano una veicolare da 3m sulla Jeep con accrocco d'accordo 
alla base, in giro per l'Australia... mi ha scritto direttamente e ho già 
qui la QSL con tanto di foto con jeep aggregata: con la canna sentivo un 
tubo, sulla verticale a livello QRM!
Dulcis in fundo... quad.... --> c'e' filo e filo... HI :-)))
Ciao Anto.


aggiungere "braccia" per ogni frequenza .......
Beh... multibanda... andrebbero anche braccia di terra  anche sulla CdP... 
diciamo che riesci a farla andare in TX e sentire qualche segnalone... la 
differenza è "il precariato" del sistema RX sulle altre bande rispetto al 
dipolo... guarda la specifica "commerciale" dei test fatti... e pensa ad un 
segnale <S5... hai la risposta ai tuoi dubbi... mercoledì smonto l'unun col 
16m di filo e metto al suo posto il dipolo 40/80 da 13m colle trappole... 
poi verifico col resto!
Ciao


Anto.
io alla fine ho un pezzo di spago di un tot di metri sul balcone, tanto
l'apparatop è rotto e no trasmette (Per adesso). Io ho bisogno di una
soluzione universale che accontenti un po tutte le bande. Più leggo
siti, articoli e pezzi di libro mi convinco di costruire:
filo alimentato all'estremita >> con accordatore telecomadato >> Cavo
coassiale e apparato. Lo so fare un accordatore telecomandato è una
rogna ma a me piace l'idea di avere un impedenza di 50 ohm da entrambi
i capi del coassiale!!!!
Per l'accordatore userò un servocomando da      lismo per pilotare il
condensatore e pensavo ad una serie di rele per cortocircuitare le
spire della bobina.   Booo. forse lo metterò in pratica, prima devo
riparare l'RTX
73 paolo iw3arv

PS... non capisco perchè Google mi mangia dei pezzi di messaggio.
BOOO

BOOO
Non so, qui mi sembra di vedere tutto...
Si comunque la soluzione accordatore alla base... è valida... 
commercialmente se ha poca potenza non costano molto... ce ne sono anche a 
batteria... che sul balcone andrebbe bene...o i classici usati SGC LDG 
ecc... magari nell'usato... trovi qualche cosa...
ciao buona riparazione RTX!
Anto


 funziona bene! meglio di tutte le veicolari! (per canna da 10m!!!)
Ciao, i tuoi test sulla Cdp sono molto interessanti, da quanto ho letto ho
deciso di
rimontare sul tetto il vecchio "ragno" con tutti suoi dipolini hf !!!!
Oppure se c'e'
spazio monto una bella windom !!
Comunque per tornare alla Cdp ho trovato altre proposte "commerciali" tutte
uguali, insomma
dal punto di vista di "chi vende" e' la soluzione perfetta. Oltre alle due
che avevo segnalato (Diamond e Comet)
ci sono infatti i modelli della WIMO, MILAG  e la PKW.. che la vende pure ai
carabinieri (c'e' il modello All PRO CC).
In tutto ben 5 versioni della stessa antenna !!
GPM-1500 Wideband vertical HF antenna 248 Euro
http://www.wimo.com/download/gpm1500.pdf
MILAG VERTICALE SC-1 1.8-50 MHz 2 KW
http://www.milag.com
PKW ANTENNA SYSTEM
Modello versione ALL-RAD
Copertura continua 1,8 - 30 Mhz ( solo con tuner automatico o manuale )
http://www.antennapkw.com/catalogo/ALL-PRO-CC.htm
saluti, Andrea

La mia è solo  un'opinione,
credo che il proliferare di queste antenne sia dovuto alla magica
parola WideBand.
Molti radioamatori ed enti come i CC sono più interessati all'antenna
che va bene su tutte le frequenze che alle prestazioni.
Tutti sappiamo quanto sia difficile avere antenne wideband con
prestazioni.
Tutti sappiamo che è sostanzialmente difficile se non impossibile, in
fondo un filo risuona!!!
Come na campana!!!
73 de Paolo Iw3arv

Ecco lo sapevo , il mio dipolo per i 40 mt ha suscitato le ire di
familiari e vicini .....
lo devo smontare ....forse riesco a farne uno piccino piccino e
nascosto per i 27 Mhz .....
e adesso ?
che ci metto sul balcone per le HF  ?
Una verticale con bobina .....
ho trovato in un negozio UK delle antenne verticali monobanda caricate
a 20 euro l'una .....sono alte 2,25 mt , questa volta nessuno potrà
rompermi le @@ se metto sul balcone una robetta così ......
l'unico dubbio ( a parte la resa credo inferiore rispetto al dipolo )
è la opportunità di avere 2 o 3 antenne monobanda ( con altrettanti
coassiali e a questo punto mi ci vuole un commutatore d'antenna....)
oppure puntare su una verticale caricata multibanda ......ma corte ed
economiche non ne ho ancora trovate .....dove posso cercare ?
Per la canna da pesca sto ancora aspettando l'UNUN che è in viaggio
dagli USA ......
ma l'idea di pescare dal balcone non mi alletta ....so che pescherei
solo dei vicini di casa rompi @@ ......
saluti indecisi ,
Andrea

Andrea,
mi fai venire in mente quello che mi è successo diversi anni fa
durante i mondiali di calcio. Facevo attività satelliti digitali con
attrezzature di fortuna. Abitavo al quinto ed ultimo piano di un
inio ed avevo tutto sul balcone. Smontavo e rimontavo continuamente le
antenne facendo piccole modifiche e i vicini mi vedevano sempre
smanettare. Una sera durante una partita della     onale un vicino si
è incazzato come un biscia perchè non riusciva a vedere la TV. Io
giusto il pomeriggio prima avevo smontato la direttiva per modificarla
ed avevo tutto disteso sul balcone con i cavi staccati. Tu non puoi
immaginare la mia soddisfazione di mandarlo a quel paese brandendo in
una mano il connettore dell'antenna e nell'altra la direttiva smontata.
ps. QUELLA SERA LA     ONALE HA PERSO, E TUTTI HANO VISTO MALE LA
TV....
Io non centravo ..... forse.... perchè stavo montando il lineare....
73 paolo iw3arv

TV....
So di essere OT e me ne scuso, ma mi dici come mai a "NAZIONALE" gli
hai segato la parte anteriore? 
Scusa per l'indiscrezione.
--
Mia madre ha dato la luce a undici figli
senza far saltare il contatore a mio padre.
                         (cit. Lino Banfi)
73s de ik2sbb - Adamo
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

 TV....
NAZI... onale, come CONDOM... inio.
La censura si fa sentire sempre più prepotente :))
Leo
-- 
Fiat Palio TD SW Rosso Fuoco :)
Siamo sul canale IRC #radioascolto_italiano sul server ZiRC
accessibile tramite client o da 
http://www.zirc.org/chat/

Scusate per i tagli della censura,
devo ancora capire il problema, io invio i messaggi tramite Google e
forse vengono censurate le parole come Condo..minio Nazi..onale.
La cosa è strana è che a casa avevo installato sul computer
Cybersitter e non vorrei che sia stato lui a tagliare le parole
"Cattive".
Adesso sono al lavoro e qui non uso Cybersitter, vediamo se le parole
cattive passano:
Nazionale
Condominio
73 a tutti de iw3arv
Leo ha scritto:


Credo proprio che si tratti del cybersitter che usavo a casa, infatti
questo messaggio non è stato censurato....
Sti computer se li lasci far da soli fanno casino!!
A pensare che faccio il programmatore!!!
73 de iw3arv
iw3arv ha scritto:
