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Titolo: Ennesimo Abuso sirena e lampi

Ciao
Giusto per dover di cronaca ieri tornando verso casa all'altezza del casello
di milano (quello alla fine della tangenziale a Sesto S. Giovanni direzione
venezia) mi sono visto sfrecciare una Ambulanza (vecchissima) della CRI
Biella con sirena e lampi accesi in corsia di emergenza (per saltare la
fila).
Peccato che superata la coda poi l'ho riincontrata ed a bordo c'era solo
l'autista senza nessuno a bordo e non piu' in emergenza (ha poi ripreso nel
tratto della tangenziale est intasata in corsia di emergenza e sirene).
Spero che qualcuno dell'associazione legga il post e prenda provvedimenti, E
ora di finirla con questi sopprusi.
Ciao
--
--
Giuseppe Benaglio
Soccorritore Volontario Croce Verde Pioltello (MI)

 ora di finirla con questi sopprusi.
sottoscrivo 100 volte..e si sa come la penso..ma perche invece di affidare
le tue parole al vento e al ng non facevi una telefonatina al 118 di
competenza e alla sede dell ambulanza...sappiamo entrambi che rimarrebbero
forse parole al vento..pero, magari, da qualche parte si dovrebbe iniziare
seriamente!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 seriamente!
io sono d'accordo 1.000.000 di volte ma come è possibile combiare le 
cose quando
in alcune realtà gli ispettore e vice isp sono i primi che adottano 
certi comportamenti!!??
e a seguito della tua segnalazione ti senti rispondere che la cosa sarà 
controllata e poi...
per quanto riguarda la CO di competenza, questa non è in grado di poter 
seguire caso per
caso le cose tanto che lei stesso fa poi capo alla associazione la quale 
risp come sopra.
a mio parere i controlli e sanzioni andrebbero applicate e gestite dalle 
forze del'ordine Carbinieri,
polizia e polizia locale/municipale ma visto ch questi sono i primi che 
ne fanno un uso a culo....
come possono cazziare chi ne fa un uso simile!!!??? ;-)
in sostanza è inutile puntare sulla sanzione come deterrente visto che i 
soggetti preposti
lasciano correre ogni cosa!!!!
voi che ne pensate??????? :-)
beppe
-- 
beppero[at]
yahoo.it
--
Soccorritore CRI San Donato Milanese
Studente II°anno Infermieristica
--
La statistica è quella scienza che dice che se hai la testa
nel congelatore e i piedi nel forno, mediamente stai bene.
--

 ha scritto nel messaggio
news:uVg%c.1337$Ec....@tornado.fastwebnet.it...


 visivi.."non ricordo il num. forse il 173.
scusa, vorresti dire che un ambulanza non operativa e non in urgenza puo
passare sulla corsia di emergenza solo con le sirene?!?!ti giuro che qs mi
sembra parecchio strqana!!!magari ho capito male!


 > A titolo informativo l'unico abuso che l'autista dell'ambulanza ha fatto
è



Lampi e sirena in corsia di emergenza per superare bellamente la coda.
Che gli venga un cagotto a spruzzo all'autista perche' mi ha fatto quas
iandare a ddosso ad un camion (voleva pure passare di prepotenza sto'
stronzo).
E scusate lo sfogo.


 ricorsi in toscana.
per favore, se ce la fai mi dai gli estremi della legge?!?!?mi pare una cosa
fuori dal mondo..ma mi aspetto di tutto!! :-\
e per favore..impara a quotare!


 fuori dal mondo..ma mi aspetto di tutto!! :-\
Guarda... si chiama corsia "di emergenza" perchè è da usarsi appunto nei 
casi di emergenza.
Tanto per capirsi: un comune automobilista che ha un passeggero che si 
sente male si può legittimamente infilare lì e andare verso la prima
uscita per raggiungere il ps più vicino (con buona pace dei "giustizieri 
solitari" che occupano di proposito tale corsia per fermare quelli che, 
a loro insidacabile giudizio, fanno i furbi).
Quindi immaginati se un'abz necessiti di sirena o lampeggianti per 
passare di là. Resta tuttavia scontato che debba sussistere la 
condizione di emergenza.
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php

 fuori dal mondo..ma mi aspetto di tutto!! :-\
Si tratta dell'articolo 176 del CDS, che regola la circolazione in
autostrada e su strade extraurbane principali. Dal comma 13 si può dedurre
che, in caso di incolonnamento, un mezzo di soccorso (anche se non
medicalizzato o al limite non operativo), sia tenuto o quantomeno
autorizzato a sorpassare in corsia di emergenza al fine di accertare che
l'incolonnamento non sia causato da incidente e, in questo caso, di
allertare la centrale operativa 118 e prestare i primi soccorsi.
Per quanto riguarda gli abusi, basta leggersi fino in fondo l'art. 177 ( che
incollo brutalmente di sotto).
Spero di essere stato utile in qualche modo alla discussione :-)
qui sotto incollo gli articoli del CDS che ho citato e, se a qualcuno
interessa, ho trovato anche tutto il testo del CDS in rete all'indirizzo
http://www.sicurauto.it/cds/articoli/articoli.php
Buona lettura
Art. 176 - Comportamenti durante la circolazione sulle autostrade e sulle
strade extraurbane principali
[...]
12. I conducenti dei veicoli adibiti ai servizi dell'autostrada, purché
muniti di specifica autorizzazione dell'ente proprietario, sono esentati,
quando sussistano effettive esigenze di servizio, dall'osservanza delle
norme del presente articolo relative al divieto di effettuare: a) la manovra
di inversione del senso di marcia; b) la marcia, la retromarcia e la sosta
in banchina di emergenza; c) il traino dei veicoli in avaria. Sono esonerati
dall'osservanza del divieto di attraversare i varchi in contromano in
prossimità delle stazioni di uscita o di entrata in autostrada i veicoli e/o
trasporti eccezionali purché muniti di autorizzazione dell'ente proprietario
della strada (2).
[...]
14. Sono esonerati dall'osservanza del divieto di effettuare le manovre di
cui al comma 12 anche i conducenti degli autoveicoli e motoveicoli adibiti a
servizi di polizia, antincendio e delle autoambulanze, che tengano in
funzione il dispositivo supplementare di segnalazione visiva a luce blu
lampeggiante.
Art. 177 - Circolazione degli autoveicoli e dei motoveicoli adibiti a
servizi di polizia o antincendio e delle autoambulanze
1. L'uso del dispositivo acustico supplementare di allarme e, qualora i
veicoli ne siano muniti, anche del dispositivo supplementare di segnalazione
visiva a luce lampeggiante blu è consentito ai conducenti degli autoveicoli
e motoveicoli adibiti a servizi di polizia o antincendio, a quelli del Corpo
nazionale soccorso alpino e speleologico del Club alpino italiano, nonché
degli organismi equivalenti, esistenti nella regione Valle d'Aosta e nelle
province autonome di Trento e di Bolzano, a quelli delle autoambulanze e
veicoli assimilati adibiti al trasporto di plasma ed organi, solo per
l'espletamento di servizi urgenti di istituto. I predetti veicoli assimilati
devono avere ottenuto il riconoscimento di idoneità al servizio da parte
della Direzione generale della M.C.T.C.. Agli incroci regolati, gli agenti
del traffico provvederanno a concedere immediatamente la via libera ai
veicoli suddetti (1).
2. I conducenti dei veicoli di cui al comma 1, nell'espletamento di servizi
urgenti di istituto, qualora usino congiuntamente il dispositivo acustico
supplementare di allarme e quello di segnalazione visiva a luce lampeggiante
blu, non sono tenuti a osservare gli obblighi, i divieti e le limitazioni
relativi alla circolazione, le prescrizioni della segnaletica stradale e le
norme di comportamento in genere, ad eccezione delle segnalazioni degli
agenti del traffico e nel rispetto comunque delle regole di comune prudenza
e diligenza.
3. Chiunque si trovi sulla strada percorsa dai veicoli di cui al comma 1, o
sulle strade adiacenti in prossimità degli sbocchi sulla prima, appena udito
il segnale acustico supplementare di allarme, ha l'obbligo di lasciare
libero il passo e, se necessario, di fermarsi. È vietato seguire da presso
tali veicoli avvantaggiandosi nella progressione di marcia.
4. Chiunque, al di fuori dei casi di cui al comma 1, fa uso dei dispositivi
supplementari ivi indicati è soggetto alla sanzione amministrativa del
pagamento di una somma da euro 68,25 a euro 275,10.
5. Chiunque viola le disposizioni del comma 3 è soggetto alla sanzione
amministrativa del pagamento di una somma da euro 33,60 a euro 137,55 (2)
(3).
-- 
______________________________________
Andrea T.
Autista e Volontario soccorritore
P.A. Croce Verde Viareggio

 condizione di emergenza.
appunto!!!!...il che implica che un ambulanza non puo superare la coda
perche ha fretta, senno la pasta si fa fredda!!!!e se un ambulanza č in
urgenza pizza il sirenone e non lo spizza piu!!!altrimenti si fa la coda
come tutti!

ottimo e grazie...rimane da stabilire se ciu fossero gli estremi per un
azione simile...tom..tocca a te!

 come tutti!
La conseguenza è questa!
Il percorso logico è quello da me descritto: sono in emergenza (con i 
lampeggianti/sirene accese) e QUINDI passo in corsia d'emergenza.
Non c'è relazione diretta tra sirene e uso della corsia d'emergenza 
anche se praticamente l'essere in emergenza è causa di entrambe le cose.
Anche l'articolo 176 citato dal collega dice chiaramente:
"quando sussistano effettive esigenze di servizio" a casa mia questo 
significa che devi essere in emergenza... poi sappiamo bene che da noi 
fatta una legge e poi largo alle interpretazioni "acrobatiche".


 mi sono visto sfrecciare una Ambulanza (vecchissima) 
Lasciamo perdere su quella "cosa" immonda che mi ha superato quest'oggi
sulla circonWallazione :-) esterna... un furgone della solita
pseudoassociazione che unisce buone creature celesti con la nostra
attività preferita, anche se questi il soccorso sanitario non sanno
neanche dove sta di casa!
Se chiami la COEU, questi poveri tapini a ragione ti rispondono sempre
la stessa cosa: "Noi che cosa possiamo farci? Non sono in servizio per
noi."
-- 
S'ciao!
Walla
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
 *=-----+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
 *---------------+ NO HTML Mail


mi dispiace di non essermi ricollegato prima ma vedo che andrea a fatto un
ottimo punto della situazione.
Se non sabglio sul sito di anpas toscana ci dovrebbero essere anche dei
manualetti in formato pdf (mi pare) proprio sugli articoli del cds, se vi
interessano ultriori informazioni provate a dargli un'occhiata:
ciao

 ciao 

 ha scritto:
ciao tom
al mare ho casa molto molto vicino alla provinciale: x 3 settimane ho 
udito sfrecciare, almeno 10 volte al giorno, ambulanze a sirene 
spiegate. Dopo poco ho iniziato a pensare che a causa del traffico 
sempre presente su quella strada (l'unica che collega i paesi del golfo 
di policastro-prov.salerno)gli autisti non rispettassero il codice della 
strada e facessero come volevano.....
E' anche uscita sul giornale una news di un autista che si è-x fortuna- 
visto togliere la patente perchè, senza pz-ari per fortuna- andava alla 
bellezza di 150km/h!!!!
mah......
sara
--
Vds Cri Comitato provinciale Varese
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Ciao!!
          Io faccio almeno ogni 2 settimane Pordenone-Cesena in autostrada..
non ti dico quello che vedo quando sono in coda (sapete l'A14, l' A13 e l'A4
non sono poi così vuote)... ambulanze e veicoli di soccorso non meglio
identificabili delle più svariate associazioni (CRI, ANPAS e Misericordie di
tutta Italia) e delle srl dai nomi più scompiscianti (vedi la scritta "star
of life" su una abz), che arrivati al momento critico dell inizio dei
rallentamenti accendono lampi (se non hanno già acceso trave anteriore+trave
posteriore+4 strobo anteriori+ strobo nei fari+strobo posteriori e luci
laterali...gli mancano gli strobo nelle freccie e il faro da discoteca sul
tetto!) e sirene varie(bitonale+fischio+americana+cow+clacson da camion)  e
si infilano tranquillamente in corsia di emergenza e, dopo pochi chilometri
li ritrovi belli tranquilli, o tutti e tre a prendere un caffè
all'autogrill, o che corrono con tutto spento. Con questo però voglio
spezzare una lancia in favore degli operatori delle associazioni/enti di
zona (118 FC, IM, BO, FE, RO, PD, VE e PN) che non ho mai visto utilizzare a
sproposito i dispositivi durante gli interventi nelle loro zone.
Ciao a tutti
Franz
--
Francesco
Volontario del Soccorso   Croce Rossa Italiana
Studente Corso di Laurea in Coordinamento delle Attività di Protezione
Civile
www.mondoprotezionecivile.it
*le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano quelle
dell'associazione di appartenenza*

 si infilano tranquillamente in corsia di emergenza e, dopo pochi
chilometri
dimenticavo: anche se vedi sui pannelli a messaggio variabile la
comunicazione "code per traffico intenso" o "code per lavori"... ma è mai
possibile?
A ri-ciao


 Se chiami la COEU, questi poveri tapini a ragione ti rispondono sempre
  Ma se invece di chiamare la CO 118 (credo che la tua COEU sia
questo, no') la gente imparasse a chiamare carabinieri e polizia?  
Non fosse altro che per evitarsi le chiamate di protesta dei cittadini
incavolati, magari potrebbero fare un po' di controlli...  :-/
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 sembra parecchio strqana!!!magari ho capito male!
Se è poer questo il CDS prevede che a 500 metri da un'uscita
in presenza di coda ANCHE i normali autoveicoli possono tranquillamente
usare la corsia di emergenza... ;-)
Ciao
Cris

fatta una legge e poi largo alle interpretazioni "acrobatiche".
Ciao
A mio avviso la conclusione non è del tutto esatta.
Le "effettive esigenze di servizio" possono essere anche
quelle di effettuare un trasferimento non urgente ma
per il quale il paziente non può comunque aspettare
2 ore perchè sei in colonna. ;-)
Al solito il CDS è abbastanza laconico e si affida
ad interpretazioni. Comunque come per tutte le
cose bisogna usare il buon senso: usare la corsia
di emergenza è comunque pericoloso quindi nel
caso succeda qualcosa l'autista dell'ambz dovrà comunque
essere nella posizione di giustificarne l'uso.. ;-)
Ciao
Cris

 Ciao
Ciao
Giusto per fare l'avvocato del diavolo, ma chi ci assicura che
l'emergenza non fosse veramente giustificata ? :-)
Ricordiamoci che l'autorizzazione all'uso dei dispositivi non
la da solo il 118, e ci possono comunque essere ragioni valide
per cui un mezzo di soccorso, nell'espetamento di
un servizio ospedaliero non urgente possa avere
un'effettiva esigenza di effettuare il servizio entro determinate
tempistiche. Ad es. il mezzo in questione poteva trasportare
sacche di sangue .. ;-)
Ciao
Cris
Ps: giusto per dire che a volte le apparenze ingannano.. ;-)


Allora
Mi spiego per l'ennesima volta
Terminata la coda l'autista (c'era solo lui in macchina) ha ripreso ad
andare normalmente in gita come se nulla fosse.
Alla coda a cascina gobba a ripreso in sirena per ripassare anche quella
coda.
Non aveva nessuno a bordo e sopratutto non faceva servizio 118 (non aveva
nessuno stemma 118 attaccato) e sopratutto penso che la macchina non fosse
in convenzione vista la vetustita' della tale.
Il tizio ha attaccato lampi e sirene solo per passare la coda di straforo.
Spero di essere stato un pelino piu' chiaro.


 Cris
Sbagliato
Ad un mio amico a circa 400 metri dall'uscita (quindi ancora non c'era la
linea che segna l'uscita) gli hanno ritirato la patente perche' andava in
corsia di emergenza (ero li con lui e siamo usciti a 400 metri non stavamo
percorrendo la corsia da kilometri).


 Ps: giusto per dire che a volte le apparenze ingannano.. ;-)
Era scarica non c'era nessuno a bosrdo se non l'autista in compagnia di
CASPER!!!!



CDS, art. 176, comma 4:
...
In caso di ingorgo è consentito transitare sulla corsia per la sosta di
emergenza
al solo fine di uscire dall'autostrada a partire dal cartello di preavviso
di uscita
posto a cinquecento metri dallo svincolo.
...
La segnalazione a 500 metri non è posta a caso ma proprio allo
scopo di segnalare da quando puoi uscire. ;-)
Al tuo amico la patente è stata ritirata ingiustamente e poteva
tranquillamente fare ricorso.
Ciaux,
Cris


Il famoso medico Casper... ;-)
Cmq ciò non toglie che poteva trasportare emoderivati... :-/
Per carità, poteva pure essere in mala fede, non lo escludo
però non si possono escludere a priori tutti i casi possibili ;-)
Ciao
Cris

 in convenzione vista la vetustita' della tale.
LOL ! Dovresti vedere la nostra 1217 !
Ciauzz
Ross the Boss

 ha scritto nel messaggio
news:2q8771F...@uni-berlin.de...

Vai sul sito 
www.caldinesoccorso.it
, area download e sacrica "Guidare un
mezzo di soccorso.zip" è quel manuale completo ed in formato pdf.
ciao Wolfgang

 percorrendo la corsia da kilometri).
Così impara a non leggersi il CdS... :-) Tra i tanti doveri c'è anche 
qualche diritto che è bene non dimenticare.
Comunque fa fede il cartello che indica l'uscita con scritto sotto che 
l'uscita è a 500m. Da quel punto si può impegnare la corsia 
d'emergenza... ma solo con l'intenzione di uscire e solo se c'è il 
traffico bloccato.


non si puo segnalarlo al provinciale?
data ora posto e sigla ambulanza
--
vdsCRI - autista
Suzuki - GS500 
Clio 1.5 dCi 82cv
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Ciao
Ciao!!!
