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Titolo: Che codici dare [altro caso]

Propongo (ammesso che interessi) il seguente caso:
Premessa:
Chiamata dalla CO: KC3R (abitazione-respiratorio): paziente maschio 65
aa in EPA grave (anamnesi: k polmonare  + anemia + bpco + chemiot.)
sat 80% - pa 190/110 - fc 120: inizio trattamento sec. algoritmo ACLS:
iniziale risposta e stabilizzazione
Mentre mi appresto al rientro in R c/o PS vengo chiamato da agente PS
per una ragazza caduta a terra per strada (poco distante da dove mi
trovavo) app. priva di coscienza: corro sul posto: paz. di ca 30 anni
obnubilata tachipnoica (all'ascoltazione diffusi rumori di
broncostenosi) sat. 98% - fc > 100 - pa > 90 - pupille miotiche isoc.
reagenti alla luce (dir-rifles): dd.: asma acuto + event. assunzione
di sostanze (seconda eventualita' esclusa categoricamente da amica
presente sul luogo). Sulla base dei reperti bronco-polmonari propendo
per ipotesi di attacco d'asma acuto: inizio trattamento. Nel volgere
di pochisimi sec. la pz cade in coma (valut. iniz. GCS 9-10, quindi
5-6). Situazione pesante: di la' un pz un epa, di qua una pz in coma.
(nb: richiesta di altra abz gia' effettuata). Triage e scelta
operativa: 1) pz con epa in miglioramento pv inviato al ps in R con
equipaggio vds; 2) pz in coma su sec. abz con mia presenza.
(Distanza da ps 5-10 min c.a. in relazione traffico).
La pz alterna momenti di respiro spont. ad apnee; assenza di risposte
a stimoli dolorosi con Glasgow che scende inesorabilmente: decido per
intubazione in corsa: prima di usare la lama provo ad inserire una
Guedel: sorpresa riflesso faringeo presente ovvero impossibile
intubare senza prima procedere a IRS. 
(Taglio e concludo)
Giungiamo in ps (con scorta della polizia) ad una velocita' "folle":
il pz con epa presenta una netta remissione della sintomat.
soggettiva/oggettiva; la pz in coma (sat. con continue oscillazioni
tra 98 - 80 % ) improvvisamente "si sveglia" e comincia a urlare: "chi
e' quel bastardo figlio di p.. che mi ha fatto un buco nel braccio e
mi ha portato qui ... gli faccio un c... cosi' ... stronzo ...
lasciatemi stare ... bastardi ..." ecc. ecc. ecc.
Diagnosi: paziente psichiatrica con disturbo di conversione (DSM IV-R)
Voi (se avete voglia di rispondere) che avreste fatto ?
Cordialmente
Ed edd eddy (medambulanza118)
"Non pensiamo troppo al futuro,
perche' nel momento in cui lo pensiamo
e' gia' arrivato"
Albert Eistein

 Premessa:



Allora, da esule vds senza possibilità di medicalizzate in supporto (
massimo un infermierizzata) vi chiedo un altra cosa:
Come vi sareste comportati?
Avreste aspettato il supporto? Con quale paziente? Chi avrebbe atteso il
supporto? Vi sareste fermati con entrambi i pazienti?
Io sarei molto indeciso...
Luca
CRI Valtrompia

 Io sarei molto indeciso...
Anch'io! Comunque penso in questo caso avrei aspettato l'Infermierizzata e
contattato immediatamente la C.O. per avere supporto. Probabilmente mi
avrebbero inviato un'altro mezzo con un IP in più da trasferire a bordo
della nostra in modo da fare 2 infermierizzate, o addirittura avrebbero
inviato l'automedica. Nel caso tutto ciò non fosse possibile, penso avrei
fatto come ha deciso di  fare Eddy: BLS con l'EPA in risoluzione e
l'Infermierizzata per il Coma. Ovviamente tutti fermi sul posto fino
all'arrivo dell'ALS. Uno con l'EPA e gli altri due sul trauma, comunque il
CE, una volta fatto tutto si sposta da un pz. all'altro per controllare.
Io farei così, voi che ne dite?
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano
quelle dell'associazione di appartenenza*
http://primosoccorso.virtualave.net
Per rispondermi leva TogliQuesto
"Il vino è nemico dell'uomo.Chi fugge davanti al nemico è un vigliacco."


Non saprei... dipende quanto tempo ci vuole prima dell'arrivo
dell'infermierizzata e dal tempo per raggiungere il ps!
In linea di massima mi sarei comportato come dite ma se il ps fosse stato
distante e il coma continuava ad andare in dispnea avrei chiesto alla CO se
era il caso di iniziare ad andare in ps con il coma....
Da come eddy ha descritto la situazione (sorry ma non mi ricordo di te ma
immagino tu sia un doc...) e se non ha sospettato lui uno psichiatrico...
figuriamoci se lo avessi visto io...
Comunque la cosa si fa interessante...
Luca
CRI Valtrompia

Mi spieghi meglio il codice KC3R?
Comunque: "ma per caso porti un pochino di sfiga?" meglio starti lontano.
Non so gli altri, e comunque hai avuto una bella gatta da pelare, comunque
io avrei tenuto il rosso e poi lo avrei modificato in giallo dal momento che
ha iniziato a darti del bast.....
Ti dico questo in quanto secondo me:
lo stato di coscienza era presente,
(A)le vie areee erano pervie,
(B)c'era presenza di respiro,
(C)c'era presenza di polso,
(D)lo stato neurologico?
Saluti
Mauro Pellegrino
studente DUI

Ed edd eddy (medambulanza118)
immagino sei un medico ex art.22
o sbaglio?
ciao
______
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392
______

(D)lo stato neurologico?
Caro Mauro, il punto e' proprio questo:
ho proposto il caso ispirato da Roadmanager (v.) sulle problematiche
psichiatriche (v. diagnosi finale del mio caso), poiche' nella
situazione da me descritta la pz. NON rispondeva agli stimoli piu'
dolorosi per cui, pur in presenza di pv "normali" (a parte la
situazione disventilatoria obbiettivata), la pz non era cosciente (U
della scala AVPU) e nella Glasgow: risposta motoria nessuna=1 pt -
risposta verbale nessuna=1 pt - apertura occhi nessuna=1 pt - tot. pt
3 (il piu' basso), mentre nella RTS (che tiene conto di pa e freq.
resp.) pt 8 (RTS max 12)
La situazione e' considerata di coma.


o sbaglio?
Si, sono un medico, ma di sicuro (come ho gia' detto) "stradino":
sull'art. 22 non saprei ..., se vuoi essere piu' preciso? 
Cordialmente (ribadisco di sentirmi un po' un intruso e vi ringrazio
ancora per l'ospitalita')


 La situazione e' considerata di coma.
A detta di IP di un noto ospedale Milanese, era in circolazione
un paz. psichiatrico che riusciva a simulare così bene
uno stato di coma che più di una volta si è fatto intubare
dal MSA. Realtà o leggende metropolitane ?
Ciao,
Cris

 ancora per l'ospitalita')
Penso di esprimere l'opinione del NG tutto, manifestandoti ammirazione e
riconoscendo la tua competenza nel campo medico.
(Non potete immaginare quanto mi senta scemo nello scrivere paroloni...)
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------


Domanda tecnica:
Risposta negativa anche allo sfregamento sternale?
Nel caso il babinski sarebbe stato un segno apprezzabile o inutile?
Avrebbe potuto simulare anche su quello?(quantomeno evitare di chiudere le
dita allo stimolo?)
grazie
ciao
DC

 Ciao,
Non so però a detta di un anestesista l'intubazione a mente serena è
paragonabile come dolore ad una operazione quindi prendendo per buona questa
cosa non credo che riescano a simulare fino a questo punto.
Ciao
Daniele

(Non potete immaginare quanto mi senta scemo nello scrivere paroloni...)
Caro Roberto, ci sono in questo NG dimostrazioni di competenza ed
esperienza nel soccorso ben superiori alla mia, ne sono certo !
<forse OT inizio>
N.b.: e' comunque sempre meglio riservarsi/ci (in considerazione del
*mezzo* che uso/usiamo per comunicare) un minimo di "affettuosa
diffidenza"....  :o)))
<forse OT fine>
Comunque grazie per le immeritate lodi, in quanto come professionista
(e quindi pagato con denaro *pubblico* di tutti voi/noi) e' mio DOVERE
cercare: primo di non far danni, secondo di sistemare al meglio il
sistemabile...
Cordialmente (commosso)  ;o)


dita allo stimolo?)
Come ben sai Daniele, in medicina per fare diagnosi corrette bisogna
pensare a quella data sindrome e poi metterla in conto nella
differenziale: il fatto e' che io alla simulazione (o all'aspetto
psicogeno) proprio non ci pensavo: d'altra parte non sono infrequenti
accidenti cerebro-vascolari acuti con respiro spontaneo, polsi
presenti, pa normale etc., eppoi c'era il dato della broncostenosi che
per me era comunque fuorviante.
Cordialmente (avvilito per la fregatura presa, sobh)


 per me era comunque fuorviante.
Mi hai frainteso(o ho scritto male io):
A prescindere dal tuo caso un pz. simile avrebbe potuto anche simulare su
questi tipi di segni?
Daniele

questi tipi di segni?
Riporto testualmente:
"Il disturbo di conversione (simulazione - involontaria - di danno
neurologico) e' caratterizzato dalla compromissione di funzioni
motorie e sensoriali in assenza di un danno obiettivabile
dell'apparato neuromuscolare. (...) Il tipo di sintomatologia, che
tende a simulare un danno neurologico, differenzia questa condizione
dal disturbo di somatizzazione."
"Cenni storici: (...) -L'isteria-  Ippocrate la considerava una
malattia tipicamente femmminile (...) Freud riteneva che, dopo una
grave situazione stressante, il ricordo dell'evento fosse represso
perche' inaccettabile dal punto di vista morale e l'angoscia da esso
generata si riversasse sul corpo, convertendosi in sintomo somatico
(...)"
"Criteri diagnostici (DSM IV):
A) B) omissis
C) il soggetto non appare consapevole di produrre intenzionalmente il
sintomo
D) E) F) omissis
I sintomi sono innumerevoli e mutevoli, comprendono paralisi parziali
o complete, attacchi similepilettici, disturbi della coordinazione,
afonia, diminuzione della sensibilita' cutanea cha vanno dalle
parestesie alla completa analgesia (..)."
Da: Manuale di Psichiatria, a cura di G.B: Cassano, Utet, Torino,
1994: pagg. 427-432
Come vedi sembra che la letteratura ti dia ragione
Cordialmente


questi tipi di segni?
Forse si ... (e lo penso seriamente, viste altre esperienze avute)
Cito testualmente:
 "Rimango sempre affascinato dagli abissi della psiche umana " :
Giacomo (da "I corti" di Aldo, Giovanni & Giacomo - Italia 1999)
Cordialmente


 cosa non credo che riescano a simulare fino a questo punto.
Beh, c'è gente che si fa operare senza anestesia, quindi... ;-)
Cris

ancora per l'ospitalita')
  Scusa se chiedo: perche' intruso? Io posto in questo NG da un bel 
po' di tempo (anche se col contagocce) e ci sono altri medici che lo 
frequentano. Nessuno, credo, si sente fuori posto... :-)
  Un saluto veloce,
-- 
Gianfranco Bertozzi
gber...@tiscalinet.it

 supporto? Vi sareste fermati con entrambi i pazienti?
Contatterei la Co, riferirei riguardo la situazione, farei cio' che loro mi
dicono di fare.
--
Andk.

frequentano. Nessuno, credo, si sente fuori posto... :-)
Ho tentato di spiegarlo rispondendoti...ma "inspiegabilmente" il post
e' sparito dal mio Free Agent: probabilmente perche' era troppo lungo
(e contorto), vabbe' meglio cosi'...
Cordialmente


e' sparito dal mio Free Agent: probabilmente perche' era troppo lungo
  E' arrivata una tua mail, ti ho risposto ma mi ritorna un messaggio 
di rifiuto "il dominio non e' nella lista degli rcpthosts 
autorizzati". Come faccio a spedirtela senza problemi?
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
gber...@tiscalinet.it

ancora per l'ospitalita')
non sei intruso, ISP è aperto a tutti, profesisonisti e non
Tu sei il benvenuto, magari se ci dai una tua presentazione, poi siamo
a posto!


(Non potete immaginare quanto mi senta scemo nello scrivere paroloni...)
e un po' ruffioncello!!!
:)


a posto!
Ho detto (non so se a torto o a ragione) che preferisco mantenere
l'anonimato: tanto in ng quello che conta e' cio' che si scrive e non
cio' che si e', o no ?!  :-)
Cordialmente (l'innominato)
Ps OT: con la fama che abbiamo noi Toscani non si sa mai (non vorrei
che qualche *senatur* ci togliesse dalla strada e ci mettesse ad
esercitare al *chiuso* !)  :o)))


autorizzati". Come faccio a spedirtela senza problemi?
Prova con: 
mcg...@libero.it
Cordialmente
Ed edd eddy


Propongo (ammesso che interessi) il seguente caso:
beh io da volontario privo di ALS in zona avrei lasciato un milite sul
posto.......
ora visto che pero' ho capito ben poco dal tuo post mi spiegheresti
cosa vuol dire
k polmonare
chemiot.
dir-rifles
dd.
IRS (sedazione?)
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

IRS (sedazione?)
si, piu' o meno, e' l'Intubazione a Rapida Sequenza su paziente con
problematiche respiratorie e/o ventilatorie ma con presenza di
riflessi per cui devi indurre la narcosi (e la curarizzazione) per
intubare
Cordialmente
Ed edd eddy
---
(medabzToscanasoccorso)
mcg...@libero.it
________________
