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Titolo: Che Fatica

Che fatica siete. Non c'è una persona capace di dimostrare di usare il
cervello. Immagino sia una sorta di gara.
La censura si manifesta in molti modi. Credo che si abbastanza pacifico.
Conosco molto bene i ''sistemi'' di disinformazione, li ho studiati a
scuola, diciamo così. Sul NG ne vengono utilizzati in maniera rozza alcuni.
Aprire thread ''seri'' e disinnescarli con decine e decine di mail insulse
è
una forma di disinformazione oggettiva e di censura.
Provocare qualcuno - tipo me - che non si terrà mai minaccette del cazzo,
e farlo buttare fuori interrompendo un altro tipo di dialogo informativo,
è un tipo di censura.
Conoscendo Braga, metterei la mano sul fuoco che aspettasse solo quello.
E cosi' via.
Diciamo che sono stato limitativo nell'esprimermi, perche' su IHS non c'e'
solo censura, ma anche una precisa strategia di disinformazione,
orchestrata da un gruppo di persone strettamente legate ad altre, con
interessi da coprire, sempre sporchi e sempre incondivisibili.
Ci sono anche due pesi e due misure, come e' facilissimo vedere non solo
dalla frase che ha scatenato la minaccia di ''espulsione'' da parte di
maxmax - frasi del genere sono state usate da decine di amici di maxmax e
quindi non hanno comportato nessuno ''sdegno'' e nessun brivido genitale
per la possibilità di esercitare del ''potere'', ma anche dall'assoluto
silenzio su questo diverso modo di comportarsi su IHS anche da parte di
coloro che fanno i ''pluralisti''.
Detto ciò non penso ne' di voler essere simpatico a tutti, ne' che serva
e si possa convincere tutta la ''massa''. A mio avviso basta r/esistere e
instillare dubbi, che sono come semi.
Ho sempre fatto parte di minoranze e questo non mi crea nessuna difficoltà
o trauma.
Cancellare un account e un IP obbliga a fare tuta una serie di ''giri''
che,
sinceramente, non mi va di fare. Tanto il mio obiettivo l'ho gia'
perseguito.
Veniamo a due o tre punti che saranno conclusivi di questo mio passaggio su
IHS.
Prima di tutto parolacce o no, qualsiasi interrogativo ''tecnico'' e che
cozza contro gli interessi delle bande, qui non riceve mai risposta.
Scrivo che c'e' censura e altre cinquanta cose che rompono le scatole a
DAN piuttosto che a TSA o Moneta o Braga o liberi sub, e l'unica cosa che
scatena le folle sono le dotte e rancide minestre sulla bellezza di IHS.
Che ci siano brave e intelligenti persone che leggono e scrivono qui,
e' indubbio. Che alle volte ci siano sprazzi di utilità l'ho già scritto e
lo ribadisco, compresa quella di dimostrare quanto la massa sia succube di
certi imbecilli.
Ma la sostanza resta che il bailame serve solo a disinformare.
Veniamo a Napuriello o come si chiama.
Molto pacato, molto gentelman, ma niente nome e niente cognome come sempre.
Mi chiede soprattutto, essendo ovviamente anche lui cointeressato a
interessi di banda, del Velella.
Bene, la questione sta in questi termini.
Come penso hai visto ci siamo fermati, e anzi mi hai ricordato che devo
cancellare l'articoletto su quel sommergibile. L'ANMI che citi e con cui
immagino hai contatti non ha mai accettato di rispondere alle mie domande,
per cui dubito che abbia legittimamente molto da chiedere a me, e non e'
difficile farlo visto che io non mi nascondo mai e sono sempre reperibile.
La situazione li' e' diventata puzzolente e noi ne usciamo quindi fuori.
C'è una seconda ''cordata'' che si sta interessando al sommergibile,
diretta
da Braga che ha già, mi dicono, acquistato 8 pagine del Subacqueo, insieme
a un mio caro amico, Alessandro Scuotto, che come al solito ha
comportamenti
non sempre limpidissimi.
Non mi piace questa ''gara'' con quei morti.
Noi abbiamo un vincolo contrattuale sul Velella, che ci obbliga a
rispettare
le volontà di pubblicizzazione dell'esplorazione da parte di chi l'ha
pagata
e condotta all'epoca e che non eravamo appunto noi.
Questo in qualche modo ci lega le mani anche da una sempre possibile
operazione autonoma, che avevamo valutato ma sarebbe solo mettere
addirittura un terzo componente in competizione e non è il nostro stile.
Ovviamente non solo non diamo punti nautici o informazioni a uno che ce le
chiede anonimamente, ma in realtà non le diamo a nessuno, e facciamo bene,
quando si tratta di relitti che sono tombe.
Inoltre non facciamo mai i nomi di chi ci chiede l'anonimato e non tiriamo
mai inculate a chi ci impone dei vincoli contrattuali, anche se ci
rimettiamo.
Il fattore che ci ha definitivamente fatto decidere di metterci una pietra
sopra anche dal punto di vista ''informativo'', comunque, e'
stata l'intervista che ci ha rilasciato il Comandante dell'Ufficio Storico
della Marina Mlitare, C.V. Coscello, che ci ha detto sostanzialmente a
chiare lettere:
1. piena fiducia a Rizia Ortolani.
2. se l'ANMI ci fa due soldi buon per loro.
3. per i rischi operativi cazzi delle competenti capitanerie e dell'ANMI.
4. non ce ne frega nulla delle operazioni commerciali di contorno.
5. ci fa piacere se si recupera un pezzo del sommergibile, anche se ci
facciamo molte domande di ordine etico e tecnico.
Ora, i morti non sono miei ma loro. La prima esplorazone e presumo (non ho
mai molta fiducia dell'asserzione di essere arrivati ''primi'')
individuazione del Velella non è nostra, che eravamo ''ospiti'' ma di
terzi, che se vogliono farne un diverso uso per propri fini lo fanno come
gli pare ma senza coinvolgere/usare noi.
Non ho nessuna preclusione per l'operazione in se, che anzi fosse condotta
meglio sarebbe pure una bella cosa. Anche se consiglio Dodi di stare molto
attento, perche' sta tirando la corda parecchio e la fortuna gira sempre.
Ergo, come detto ci ''sfiliamo''.
Per me è molto piu' importante, a questo punto, quanto sostenuto dalla
Marina, che apre parecchi interrogativi e andra' sviscerato nei prossimi
mesi. Ho già chiesto un'intervista ufficiale con i responsabli dello Stato
Maggiore e dell'Ufficio legale,
a cui abbiamo da chiedere molte cosette, a questo punto.
E' tutto.
Statemi bene e buon proseguimento.
sdc
PS
Della morte di Bonazzo non ci dimentichiamo: stiamo attendendo le risposte
ufficiali del 118
ad alcune domande e abbiamo cercato un avvocato al Tribunale di Como che
controlli quando e
se Moneta viene o è già stato iscritto al registro degli indagati.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 se Moneta viene o è già stato iscritto al registro degli indagati.
E' comunque un atto dovuto in casi del genere. Sarebbe anomalo il
contrario.
Max max


 ha scritto nel messaggio
news:bpi4oo$3jm$1...@news.newsland.it...
Stefano sai benissimo che a me personalmente ed a altri non danno fastidio i
tuoi post, piuttosto mi da fastidio il falso perbenismo.
Credo che se proseguissi con interventi tipo questo sarebbe più produttivo,
perchè provocano delle risposte che altrimenti passano in seconda linea
rispetto allo "sdegno" di chi non legge fra le righe delle invettive!!!
Ciao
mb

per SDC
1)uno e' costretto ad urlare quando gli altri non lo sentono
2)perche' e' sordo
3)perche' e' il suo tono di voce naturale
io non ti conosco di persona, e quindi dei punti 2) e 3)non posso dire
nulla
credo invece che tu urli per il punto 1)
e per me devi continuare a farlo, possibilmente anche qui
porta di te tutto il buono (in tanti ti hanno dato ragione)
lascia a casa invece le minacce e le parolacce, e occupa quei bites con 
fatti concreti
potrebbe servire a tutti
sono anche io contro la censura e contro i due pesi-due misure
ciao
donchisciotte


 dovunque ?
Maxmax, senza fare facile ironia, ci sono una lunga serie di persone qui
sul NG, dai nomi insospettabili, che sono legate in qualche modo a famose
case produttrici o didattiche. E che senza il coraggio di ammetterlo mai,
girano intorno alla cosa e portano acqua al loro mulino.
Magari non sono neanche pagate, magari sono solo 'consigliate', magari
ricevono uno zainetto gratis. Ma tant'e', da loro trovi sempre commenti
ufficiosi o elogi di questo e di quello.
E i nomi li sappiamo tutti, basta solo leggere i post: c'e' chi parla
sempre bene di BARE (lui nega ma e' nella squadra pubblicata sul loro
sito), c'e' chi ha sempre una risposta pronta (e a favore) di Scubapro
(lui nega ma guarda caso all'EUDI e' nel reparto computer col grembiule
Scubapro), c'e' chi e' il portavoce ufficioso di PSA (lui nega, poi
pubblica sempre annunci vari della didattica, piu' o meno ufficiali).
Sono o non sono interessi da coprire???
Cibbao


girano intorno alla cosa e portano acqua al loro mulino.
A me non sembra che le persone che tu nemmeno troppo velatamente citi
abbiano mai nascosto la natura dei loro legami con le varie case. Se
tu pensi che i loro legami siano differenti, gradirei conoscere i
motivi (le prove) che ti spingono a queste convinzioni.
Io penso invece che avere gente che ha rappoti diretti con le case,
poi, sia un patrimonio che aiuta spesso a evitare facili malintesi,
guarda te.... :))))))
Ciao!
Luca Menegotto.

 pubblica sempre annunci vari della didattica, piu' o meno ufficiali).
Qui mi sa che ti sbagli in pieno. Sul ng ci sono si aderenti alla PSA ma
non certo Silvano.
In ogni caso la dialettiva che si genera nei singoli thread non rende
possibili operazioni di pubblicità occulta del tipo che paventi tu.
Max max


 fatti concreti
Già
Max max


> La censura si manifesta in molti modi.
La censura è sempre applicata contro chi ha qualcosa di scomodo da dire.
Talvolta mi riconosco in quello che scrivi, altre volte sono in pieno
disaccordo ma è indubbio che i tuoi post forniscano spesso uno spunto su cui
riflettere. Per quanto riguarda le lotte tra didattiche ho la convinzione
che nascondano sempre miseri interessi di bottega, e talvolta qualcuno paga
con la propria pelle perchè altri possano infilarsi in tasca due lire. Per
quanto riguarda il Velella trovo ignobile che vengano portate avanti
operazioni pseudo-commerciali sulle ossa di chi si è guadagnato il diritto
di riposare in pace. Una cosa è tenere viva nella memoria la storia, altro è
portare avanti operazioni dai dubbi risvolti morali. Spero che anche in
questo senso, se avete i mezzi, possiate vigilare perchè ciò che verrà fatto
sia rispettoso dei caduti.
Andrea Barbieri
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 se Moneta viene o è già stato iscritto al registro degli indagati.
Io sono personalmente interessato a partecipare alla discussione, sempre che
abbia un'utilità per la sicurezza e tecnica, non per mortificare una persona
che risponderà di quello che è successo unicamente nelle sedi deputate ed
alla sua coscienza. A quella non si sfugge mai.
Sinceramente Giovanni
Ps: sarebbe bello che le discussioni, pur fortemente critiche come questa,
potessero svolgersi così correttamente. Però, se due tipi rissosi
(verbalmente) come me e Stefano Di cagno ci sono riusciti......allora c'è
speranza. :)

 Non scrivendo in maiuscolo però ;-)
MAROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOnna che OO  :)
Nap

 Max max
----------------------------------
per max max
chi ha deciso che scrivere maiuscolo equivalga a urlare ???????
non si puo' sottolineare per "sottolineare un qualcosa", non si puo'
mettere il grassetto per evidenziare maggiormente un qualcos'altro.
che si fa allora, si parla solo sottovoce (in minuscolo) o si urla (in
maiuscolo) ?????  
e tutte le altre emozioni ????
chi sei marzullo ????? solo sottovoce ?????
l'educazione e i toni sono nei contenuti e non in un tasto delle tastiera
(scusa il gioco di parole) attivato oppure no.
e il voler sempre puntualizzare tutto su tutti che cosa e' invece ?????
con affetto 
donchisciotte


 cervello. 
Se non mi sbaglio tu ti poni come modello di riferimento, vero?
Lo chiedo per tranquilizzare il NG tutto, qls tua risposta sarà una
conferma.
-- 
niuno. Tessera nr.01 "Snobbiamo il bove"
["s.gue non lo leggo più, mi prende troppo ai coglioni." uncombed su idl]

 Luca Menegotto.
----------------------------
per Luca Menegotto 
ovviamente questo e' solo un estratto del tuo post e ti chiedo scusa, ma
e' quello sul quale vorrei porti la seguente domanda :
inondare la casella di posta con virus e parolacce varie rientra nella
casistica dei "metodi meno invasivi e altrettanto efficaci".?
altrimenti a cosa ti riferisci ?
io, al momento, non mi riferisco a niente e nessuno 
e' solo una domanda
con affetto 
donchisciotte


 chi ha deciso che scrivere maiuscolo equivalga a urlare ???????
http://www.google.it/search?q=maiuscolo+urlare&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&start=10&sa=N
Comunque in questo caso era una evidente battuta.
Max


 Max
------------------
SCUSA, NON L'AVEVO CAPITA (la battuta)
ciao
donchisciotte


Posta. Un paio di regolette, e i messaggi indesiderati in ingresso
spariscono come d'incanto. Questo lo puoi fare a livello di client con
la massima semplicita', ma so che ci sono molti software per mail
server che ti consentono di definire cosa accettare e cosa no a
livello di mittente - respingono cioe' la posta in origine, sulla base
dei filtri da te impostati, evitandoti cosi' di dover scaricare nel
tuo client di posta le email indesiderate. 
ESEMPIO: Yahoo mi consente di indicare persone da cui non voglio
ricevere posta.
News: basta aggiornare correttamente il kill file.......
Se voglio non essere raggiunto, tranquillo che ci riesco!!!
:)))))
Ciao!
Luca Menegotto.


 Luca Menegotto.


------------------------------
scusami, avevo frainteso
ciao


 donchisciotte
 
E due, ti piace prendertela con i mulini a vento, nick azzeccato.


 ha scritto nel messaggio
news:cinprvosasgh6olsd...@4ax.com...


Ah, beata ignoranza della storia della comunicazione via modem!
Il problema e' che oggi la gente e' troppo abituata con Word..... ma
quando Word non si poteva usare per mandare le e-mail, ci si e' dovuti
inventare un po' di cose.
Esempio? la parola che segue e' _sottolineata_
Oppure, se vuoi evidenziare, puoi usare *questa* forma o (cosa che ho
visto usare piu' di recente),  q u e s t a  forma.
Se vuoi esprimere uno stato d'animo, poi, puoi usare le
emoticons...... ( ;-) )
e... si, scrivere in maiuscolo corrisponde a URLARE!!!!!
:))))
Ciao!
Luca Menegotto


 E due, ti piace prendertela con i mulini a vento, nick azzeccato.
------------------------
per s.gue
prima di tutto chiedere scusa non e' ne una vergogna ne cosa su cui tu
possa fare facile ironia
per le scuse a max max sappi che pur se vere erano un po' polemiche (vedi
il maiuscolo)
per quelle a luca invece erano satiriche in quanto se hai letto bene, nel
suo primo msg non si parlava di posta privata, ma di ng
ma siccome credo nella buona fede delle persone ho comunque chiesto scusa
credo anche nella tua buona fede
e io sono fiero del mio nick
il tuo invece cosa significa ?
e' una abbreviazione di sangue ????
scusami, questa era satira politica


 
Internet for dummies: lesson one.
:-(((
Vuoi fare concorrenza al prof. per eccellenza (Attilio)?
E sull'onda della nostalgia: ma ti ricordi quando non esistevano i terminali 
attuali, e ci si accontentava dei vt100 ?? No, non rispondere (troppo dolore e 
possibile OT, con conseguente denuncia all'abuse).
;-))
--
---
Andrea Marconi
marconi [DOT] 1 [AT] virgilio [DOT] it
www.ranenere.it
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Amo il rischio. :)))
Al centro di calcolo dell'universita' di Udine (dove ho fatto lo
studente gaudente per un paio di anni) si avevano non tanto i VT100
quanto gli altrettanto gloriosi VT52. Ricordo anche che avevano
(udite, udite!!) 4 terminali grafici, ma non so cosa fossero, visto
che non ho mai avuto modo di metterci le mani.
Ho pero' avuto modo di mettere le mani su un terminale a carta a
modulo continuo. In sostanza questo faceva si da stampante, ma era
corredato di tastiera e faceva tutte le funzioni di un comune
terminale, monitor (e backspace e/o canc) a parte.... :))))
Ciao!
Luca Menegotto


Evidentemente non hai compreso il senso del mio post. Io ti ho
semplicemente dimostrato come se non voglio essere raggiunto (in NG,
ma anche in e-mail) posso non essere raggiunto senza la vituperata
segnalazione di abuse, e senza usare azioni dolose tipo mail bombing o
diffusione di virus, oltre tutto al giorno d'oggi inutili, visto che
la maggior parte dei servers sono ben protetti da sistemi antivirus
aggiornati.
Tutto qui.
Vale!!
Luca Menegotto


 Luca Menegotto


--------------------------------
per luca
io avevo ben compreso, e credendo alla tua buona fede ti ho chiesto scusa
e' s.gue che non ha capito
comunque non mi servono lezioni di informatica circa sottolineature o
grassetti o altro
leggi bene il mio msg a max max e cerca di intenderne il senso tra le righe
non bisogna fare altrettanto per quelli di sdc ????
a proposito, ma non era di questo che dovevamo parlare ????
con rinnovato affetto


 terminale, monitor (e backspace e/o canc) a parte.... :))))
	La consolle !

 > chi ha deciso che scrivere maiuscolo equivalga a urlare ???????
"Sei troppo agitato... dovresti parlare con toni pacati...".
"E chi č ora 'sto Tony Pacati?".

Un giudizio negativo dà più soddisfazione di una lode, ammesso che
sappia di invidia. (Jean Baudrillard)

Prendo nota e chiedo perdono. Quando tu hai scritto:
"chi ha deciso che scrivere maiuscolo equivalga a urlare ???????
non si puo' sottolineare per "sottolineare un qualcosa", non si puo'
mettere il grassetto per evidenziare maggiormente un qualcos'altro.
che si fa allora, si parla solo sottovoce (in minuscolo) o si urla (in
maiuscolo) ?????  "
io in tutta onestà ho capito il contrario.
Vale!
Luca Menegotto


 rispetto allo "sdegno" di chi non legge fra le righe delle invettive!!!
Vorrei far notare che dei 4-5 post apparsi nell'ultimo periodo, solo uno 
e' risultato particolarmente igiurioso. Tra l'altro in maniera molto 
mirata.
Giusto o sbagliato che fosse quel post, negli altri non e' che ci fosse 
neppure tanto da leggere tra le righe.
In piu' vorrei sottolineare un passaggio che mi ha un po' "spaventato":
Max max> gli avvertimenti vengono dati se si pensa che possano servire. 
Max max> In altri casi è bene sentirselo dire direttamente dal proprio 
Max max> provider.
In particolare mi preoccupa l'uso dell'impersonale nella prima frase e la 
sentenza della seconda...
-- 
Ciao,
                                           Paolo
http://digilander.libero.it/crazygoblin

 wrote:

shhhhhh il maxmax ti ascolta
capisciammme leggi fra le righe.
ma cbeep di ng qua non si può dare del figlio di pbeep
ad uno strbeep, cogbeep frbeep che subito tutti gli strbeep saltano e
sparano cazbeep come dei gagbeep. se li incontro uno per uno gli spacco
il cbeep e mi trbeep la sorella , la mamma , la nonna  e il gatto con
quel cabeep che mi ritrovo. ma vai a fare in cbeep maledetto merbeep,
tanto prima o poi ti trovo ti faccio sucbeep il mio cbeep. 
ma che beep ho scritto:-))))
barbsbeep...... ops mi é scappato