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Titolo: Sabato e Domenica - Petizione LAV

Sabato 12 e Domenica13 marzo la LAV organizza in tutte le maggori piazze e
vie italiane le Giornate contro i test chimici sugli animali, che ogni anno
uccidono decine di migliaia di animali senza alcuna reale utilità per la
salute umana e l'ambiente: la LAV promuove il finanziamento e il ricorso ai
test alternativi.
http://www.infolav.org
Francesco

 ha scritto nel 
messaggio news:1reYd.7177$Tm5.1...@twister2.libero.it...


 Bravo, Francesco stavo per scriverlo io, tu sei della Lav?
grazie Valeria, no non sono un iscritto della LAV solo mi stanno a cuore
queste iniziative.
Francesco

 test alternativi.
provare sugli extracomunitari......?........ 


in alcune città è anche in settimana e fino a domenica 20, informatevi bene 
e firmate!! 

 wrote:

evvai!!!!! ogni tanto non riesci ad esimerti,BENE!

dr. piripicchio wrote:

oddio, so di stare accendendo una pippa micidiale, ma tant'e'...
domenica scorsa stavo per andare a firmare ma il banchetto era gia' finito e
non ho trovato nessuno. Solo che ora, a leggere il testo completo, vedo che
non avrei firmato.
Si, perche' i signori "ambientalisti" mi devono spiegare una cosa:
non si devono testare le sostanze chimiche sugli animali.
E la DL50 come la calcoliamo? 
I pesticidi fanno male, no? e se non li testiamo come facciamo a dire che
fanno male? non li testiamo e ci mangiamo tutto come vien viene, tanto
siamo sei miliardi?
Ah, no, ovviamente usiamo solo prodotti bioligici. Ma in un paese in cui un
terzo dei bambini e' sotto la soglia di poverta' (e non sto parlando del
burundi ma dell'italia) come cazzo se la comprano l'insalatina biologica?
E le medicine ed i vaccini, naturalmente, evitiamo di prenderle, o le
testiamo sui cadaveri, suppongo...
ma si, curiamoci tutti con l'urinoterapia che una sana dose di piscio non ha
mai ammazzato nessuno!
Quello che mi fa incazzare e' che la LAV non ha nessuna proposta alternativa
concreta. Siccome la scienza e' male in se, non ci si informa, si fa un po'
di demagogia spicciola per attirare iscritti altrettanto ignoranti e si
fanno scappare invece le persone che potrebbero fattivamente impegnarsi per
trovare soluzioni alternative, o che potrebbero avere voce in capitolo in
tal senso.
La raccolta di firme avrebbe un senso se si proponesse una regolamentazione
seria della sperimentazione, restringendo il campo solo a sostanze mai
testate prima e vietando i test su sostanze gia' collaudate (se una
sostanza fa male in USA c'e' poco da fare, fa male pure in italia, inutile
ritestare), oppure limitando il numero delle cavie ed imponendo ispezioni
serie e frequenti agli stabulari, imponendo di utilizzare tutti gli organi
della cavia sacrificata in modo da non doverne uccidere un'altra il giorno
dopo se ti serve un altro organo, Restringendo al massimo il numero delle
specie, vietando i prelievi in natura, specie su specie in via di
estinzione come i bonobo e cosi' via. 
Questo abbatterebbe enormemente il numero di animali utilizzati
restringendoli veramente al minimo indispensabile. Dire "smettiamo di fare
sperimentazione su animali" cosi', dall'oggi al domani, senza dare
alternative e' la stessa cosa che dire "smettiamo tutti di mangiare carne,
cani gatti, bambini, boscimani, mongoli ed inuit inclusi", senza guardare
tutte le condizioni al contorno.
aggiungo solo che scrivere frasi come questa:
"Altri esempi di sostanze tossiche per l?uomo ma senza particolari effetti
sugli animali o su alcuni animali: l?arsenico, il bifenolo A, il glicole
etilenico, il paraquat, le ftalimidi, il diclorometano, il cloroformio, il
tetracloruro di carbonio"
nel testo della petizione significa veramente fare disinformazione in mala
fede.
No, non penso firmero' la petizione della LAV, per quanto sono convinta,
senza la frangia estremista, la LAV potrebbe veramente fare grandi cose per
il benessere degli animali. Cosi' com'e' ora, non credo possa davvero
ottenere molto.
ladybat
-- 
si oscura la montagna,
e ruba il rosso
alle foglie dell'autunno

 tal senso.
tutto il male possibile per la LAV.
Dire che non ci sono proposte alternative e' pero' assolutamente falso.
Ci sono eccome!!
solo che non testare su animali significherebbe mettere sul mercato 
sostanze (che siano medicinali o fertilizzanti e' lo stesso) piu' 
sicure, che costerebbero meno, che creerebbero meno indotto, che 
avrebbero effetti collaterali inesistenti oppure facilmente 
riconoscibili. Succederebbe cosi' che un lipobay non verrebbe messo sul 
mercato, che la bayer ci avrebbe guadagnato meno soldi, che ci sarebbero 
state meno persone a richiedere altre medicine per compensare gli 
effetti collaterali.
Fattene una ragione, oggi TUTTO viene testato sull'uomo A PRESCINDERE da 
come sono andati i test sugli animali, basta la volonta' della 
chimica/farmaceutica di mettere un nuovo prodotto sul mercato.
A volte arrivano ad inventarsi malattie (fatti una ricerchina su 
Ritalin) per incrementare i loro affari..arrivando a drogare i bambini.
E lasciamo stare le implicazioni etiche perhe' lo so che a te 
interessano solo i tuoi affari...però non lo ammetti.
Dovresti benissimo immaginare che sia più efficace una ricerca 
direttamente sull'uomo, e se sei disposta a sacrificare gli animali (che 
sono esseri senzienti, soffrono come te) per salvare gli umani, dovresti 
anche essere disposta a sacrificare pochi umani per salvarne molti. 
Tanto non sarai mai te a fare da cavia, perche' stai in occidente, non 
sei povera ecc ecc. Certo..tutto questo finche' non ti ammalerai (non te 
lo sto augurando) perche' allora sarai una cavia, e la tua vita varra' 
ne' piu' ne' meno di quella di un topolino da laboratorio.
Nina

 direttamente sull'uomo
Questo è verissimo. Hai una proposta, possibilmente intelligente, per 
renderlo anche attuabile?
Grazie
Ciao
Marco

 ha scritto nel messaggio 
news:w74_d.665352$b5.30...@news3.tin.it...


 potersela fare visognerebbe essere informati. 
[cut]
Se conosci link a siti che propongono alternative serie alla sperimentazione
su animali, che non siano siti di parte, e che siano possibilmente peer
reviewed, postali. mi incuriosiscono moltissimo, senza polemiche, e
condivido che essere informati e' importante.
Per quanto riguarda la mia personale opinione magari senza sapere nulla di
me non puoi dire se e' informata o no, se e' di parte o no.
E forse anche la LAV dovrebbe informarsi un pochetto prima di scrivere cose
dimostrabilmente non vere come quella che citavo nell'altro post.
Ladybat
-- 
in questo mondo
frenesia anche nella vita
della farfalla

 alla discussione, purchè vi informiate!
Ma è precisamente quello che sto cercando di fare: ho chiesto a Nina, 
che sembrava ferrata sull'argomento (poi, conoscendo quello che scrive, 
so che non è cosi) un banalissimo elenchino di metodi alternativi alla 
vivisezione che possano funzionare. Giro la stessa richiesta a te.
In alternativa potrebbe essere interessante anche trovare un metodo di 
sperimentazione su umano (direttamente, senza passare prima dagli 
animali) che possa essere attuabile in senso pratico, teorico, etico 
eccetera.
Sarò lietissimo di ricevere la tua risposta invece di quella di Nina, se 
sei più informata tu di entrambi.
Non c'è neanche un briciolo di polemica, in tutto questo.
Ciao
Marco

 letto io e che mi ha fatto capire tante cose. >
Aggiungerei anche L'imperatrice Nuda e I falsari della scienza di Reush.
 >Comitato Antivivisezionista: >
Non e' piu' della LAV.
Nina

 condivido che essere informati e' importante.
Qui ci sono articoli scientifici tradotti e link ad ricercatori 
internazionali:
http://www.novivisezione.org
http://www.limav.org
Nina

 evvai!!!!! ogni tanto non riesci ad esimerti,BENE!
cosa cazzo vuoi che ti dica...stento a starmene zitto!
una volta si disquisiva sugli animali (vivi) in modo diverso...molti 
chiedevano lumi per tenere "al meglio" animali "particolari" ed i più 
volenterosi rispondevano, davano consigli; ora il 90% dei post è di 
carattere socioanimalpolitico (cinese!)...i falsi animalisti, le femministe 
"insoddisfatte", i verdi, i vegan, i vegetariani e gli attivisti delle varie 
associazioni che fingono di voler difendere i diritti degli animali (ma che 
in realtà vogliono solo eompere i coglioni) hanno impestato il NG.
basta con i filmati del cazzo!...con i copiaeincolla di coloro che propinano 
per vangelo articoli e fotografie " di parte"!
parliamo di animali non di macelli, di torture e di sevizie...avete rotto le 
palle!
fatevi un NG ad hoc, così vi levate dai coglioni da questo...e soprattutto 
non scoraggiate coloro che si affacciano per la prima volta su questo per 
chiedere qualcosa, e pensano subito di essere capitati nel posto sbagliato.
dimenticavo un'altra nota dolente...se ti leggi le intestazioni, gli unici 
animali vivi sui quali si disquisisce sono:
il coniglio (perchè ha scorreggiato), il cane (perchè da BEN 2 giorni non 
scodinzola), la criceta (emette strani suoni quando ha le mestruazioni), 
etc, etc, etc...........
ciao

 
http://www.limav.org
nel primo link non ho trovato articoli. Nel secondo non mi si aprono i link
agli articoli, forse perche' uso linux.
Dai titoli, comunque, mi pare che gli articoli siano piu' critiche
all'attuale sistema che proposte costruttive di sistemi alternativi, per il
quale in tutto il sito sone spese poche righe senza bibliografia.
che poi, pensavo, io per non fare sperimentazione su animali mi son giocata
un paio di volte la carriera, ed ora eccomi qui a fare il numero del
bastian contrario. Sara' perche' so "dall'interno" cosa si puo' fare e cosa
no, indipendentemente da cosa voglio e non voglio io?
ladybat
-- 
cose senza memoria
e neve fresca
e piccoli salti di scoiattolo

 femministe "insoddisfatte", 
queste devo essermele perse...
-- 
chiare cascate:
tra le onde si infilano verdi
gli aghi dei pini

 nel primo link non ho trovato articoli. 
Nel primo ci sono molti articoli ed una serie di link.
Anch'io uso linux..forse non hai aggiornato il plugin di flash?
Nina

 ha scritto nel messaggio 
news:Yzi_d.1076813$35.39...@news4.tin.it...

Ma quale polemica, lo scopo è quello di informare anche quelli che non lo 
sono già! Allora vuoi un elenco dei metodi di ricerca alternativi? Oggi è 
possibile verificare e conoscere gli effetti delle sostenze chimiche 
utilizzando questi metodi alternativi che sono predittivi e scientificamente 
affidabili e permettono di conseguire risultati più rapidi e a costi 
inferiori. Si tratta di test e procedure come modelli matematici, indagini 
epidemiologiche, banche dati sulla tossicità delle sosteanze sull'uomo e 
metodi in vitro, con i quali si eseguono prove su cellule umane coltivate 
che garantiscono dati efficaci e applicabili all'uomo! Poi volevo anche dire 
a Ladybat che se tutti facessero come lei, cioè accettassero di non 
sperimentare sugli animali, forse le nostre voci verrebbero ascolate di più. 
Immagino che pur essendoci una legge che permette l'obiezione di coscienza 
la realtà è ben diversa, ci sono parecchi problemi per chi è contrario a 
vivisezionare gli animaletti 

 metodi in vitro, con i quali si eseguono prove su cellule umane coltivate
Che però danno dati soltanto sulla tossicità locale, non su quella 
sistemica. Mi spiego meglio: se fai una coltura di cellule, per esempio, 
dell'intestino, non hai alcun dato sugli effetti che la sostanza avrà 
sulle cellule per esempio del cuore. Se fai entrambe le colture non 
avrai dati sulle possibili tossicità indotte dall'eventuale 
metabolizzazione in un particolare tessuto, eccetera.
E, ad ogni modo, anche questo metodo si utilizza gia.
Non ci sono altre proposte?
E per le indagini direttamente sull'uomo cosa mi puoi dire?
Ciao
Marco


ladybat
-- 
in mezzo al campo
il canto libero
dell'allodola

 queste devo essermele perse...
il NG ne è intasato...naturalmente non era riferito alla tua persona,,, 

 ha scritto nel messaggio 
news:2aA_d.1080860$35.40...@news4.tin.it...


 vivisezionare gli animaletti 
proprio oggi ho letto e scartato a pie' pari un'offerta di lavoro che 
implicava sperimentazione su insetti. Tuttavia non mi piace mettermi a 
pontificare e seguo solo la mia coscienza, senza pretendere che altri la 
pensino come me per forza. Il dibattito e' una cosa giusta, IMHO. Poi ti 
confesso, in alcuni, ben selezionati casi sono contenta che ci sia chi 
fa il lavoro sporco al posto mio, perche' mi rendo conto che indietro 
non si puo' tornare e non ci sono ancora alternative.
Ladybat

 wrote:

cazzo che pippone fantastico, superquotato con i miei + vivi
COMPLIMENTI!!!

 COMPLIMENTI!!!
grazie, grazie... 

 wrote:

dovere dovere...sai che apprezzo la tua prosa

 tuoi interventi....non è una sviolinata...
mi fa piacere dare questa impressione positiva : ) Temevo d'essere scambiata 
per una befana femminista vegan inkakkiata con tutti...
didy 



 il NG ne è intasato...naturalmente non era riferito alla tua persona,,,
curiosa come una scimmia ti chiedo: me come mi vedi? > : )
ciao
didy 

 il NG ne č intasato...naturalmente non era riferito alla tua persona,,, 
io non ricordo 3D in cui si rivendicavano apertamente posizioni 
femministe, ne' mi pare che alcuna delle abituali frequentatrici abbia 
toni da suffragetta. Tra le tante manie e paranoie che popolano questo 
NG, il femminismo mi sembra veramente non abbia spazi, se non nella tua 
mente.
Ritengo la tua affermazione un po' fuori luogo ed ingiustificata, e o 
fai nomi e cognomi, google alla mano, o sarebbe carino che tu ti 
scusassi con le gentil donzelle del NG
ladybat femminista

 ladybat femminista
non lo credo assolutamente! 

 libero di credere quello che vuoi
ci mancherebbe......però, se è vero sei una femminista anomala...ma 
l'Inghilterra non è come l'Italia.

 (magari rosse) e scritte CONTRO il gentil sesso?...IO NO!
mica siete stati sfurttati come le donne... cosa avreste dovuto recriminare, 
scusa? Contro le donne poi, che fino a non molto tempo fa venivano 
considerate inferiori agli uomini se non ancora meno? Logico che poi siano 
inviperite, vorrei vedere voi maschi, al nostro posto....
Io da donna non posso non essere femminista. Mi danno un gran fastidio tutte 
le situazioni che vedono i maschi trattare le donne come non mai 
tratterebbero se stessi, come ovviamente tutti i casi di ingiustizia.
ciao
didy

 quanti ne abbiamo visti delle femministe??????...con l'appoggio (più o meno 
Eh, gia'. E pensa un po', non si sono praticamente mai visti cortei di 
bianchi sudafricani che reclamavano la fine dell'Apartheid; ne' cortei 
di industriali in difesa dell'articolo 18; ne' cortei di imam per 
eliminare la vergogna dell'imposizione del burqa integrale.
Secondo me c'e' sotto qualcosa.
-- 
I saw six men kicking and punching my mother-in-law. My
neighbour said 'Are you going to help?' I said 'No,
Six should be enough.'

 quanti ne abbiamo visti delle femministe??????...
No ma scusa leggendoti sembra quasi che il movimento femminsta (quello vero)
sia stato formato da 4 insoddisfatte che recriminavano perchè avevano
stupidatine in meno rispetto agli uomini....ti ricordo che una volta le
donne NON potevano neppure votare.
Non mi sembra che i maschi abbiano mai avuto motivo di senrtirsi
discriminati per qualcosa.
fra

 casi di ingiustizia.
anche a me. 

 Secondo me c'e' sotto qualcosa.
che arguzia... 

fatti oggettivi.
Quelle li' stanno alle femministe normali come Nina e compagnia stanno
agli amanti degli animali.
Lemming
--
La Via prosegue senza soste, lungi dall'uscio dal quale parte...

 agli amanti degli animali.
STRAQUOTO ed č per questo motivo che, rispondendo a ladybat, ho ritenuto 
superfluo scusarmi con le fanciulle del NG. 

 wrote:

infatti si sente il lampo di genio...dev'essere stato nella giovanile...

 infatti si sente il lampo di genio...dev'essere stato nella giovanile...
questo č poco ma sicuro... 


Minchia, c'erano Fede e Schifani nel NG e non se n'era accorto nessuno. 
E si' che la puzza si sarebbe dovuta sentire
-- 
What did Mickey Mouse get for Christmas?
A George Bush watch.

 E si' che la puzza si sarebbe dovuta sentire
minchia, ma sei proprio spiritoso, prova a scrivere a Zelig cosi' trovi
qualcosa di adeguato da fare e cessi di tormentarci

 si' che la puzza si sarebbe dovuta sentire
io ho sentito solo olezzo nauseabondo di Fassino, Prodi e Rutelli... 

 io ho sentito solo olezzo nauseabondo di Fassino, Prodi e Rutelli... 
Non mi stupisce. Il danno si e' esteso dai lobi frontali ai recettori 
olfattivi.
Ma gia', voi servi non riuscite a giardare piu' in la' del cattivo di 
questa settimana.
Stammi bene.
-- 
Great Lover, n.:
          A man who can breathe through his ears.


 e ci credo che non riescono a "giardare"...
fra

 io....???!!!??? o entrambe le cose.
per come l'hai detta tu, comunque siamo ot e non ha senso portare avanti 
qui la discussione, per altro inutile perche' quando si tratta di 
ideologie la gente non cambia opinione. Se ci tieni scrivimi i pvt e ti 
dico come la penso.
Continuo tuttavia a ritenere che sei un codardo a non fare nomi e 
cognomi e a non scusarti con chi non c'entra, il che mi fa pensare delle 
cose su chi si proclama di destra...
ladybat che passa e chiude l'OT

 il che mi fa pensare delle cose su chi si proclama di destra...
ti raccomando caldamente quelli di sinistra.....
con questo mi "ritiro" anch'io dalla polemica.