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Titolo: leggi fisiche

Nell'ambito di un corso open water diver ovvero 1 stella cmas, l'istruttore
o chi in sua vece tra i tanti problemi d'ordine pratico deve affrontare  uno
fondamentale che, a mio parere, concerne le leggi fisiche applicate alla
subacquea. Tale problema e' rappresentato dal fatto che tali leggi fisiche
sono di difficile lettura per gli allievi in special modo in quelle realta
ove a malapena si sa scrivere e leggere. Un buon istruttore e' colui che,
tra tante conoscenze d'ordine pratico, riesce con parole povere ad esporre
concetti che non sono alla portata di tutti. Ogni istruttore ha sviluppato
una propria scaletta didattica e suppongo che tutti abbiano applicato le
leggi fisiche sulla subacquea a dei pochi e semplici esempi di vita
quotidiana.
Sarebbe interessante confrontare i vari esempi che vi istruttori utilizzano
per esporre per esempio la legge di Henry e quella di Charles.
Non si tratta di erogare proprie conoscenze in modo gratuito perche' ognuno
degli istruttori continuera' a fare i suoi corsi ma penso che il contributo
di tutti possa rendere piu facile l'apprendimento di tali leggi
fondamentali, il NG come crocevia di informazioni utili per i meno esperti.
Se poi ritenete che non sia il caso, it's no problem for me.
 Ciao
Fausto

 per esporre per esempio la legge di Henry e quella di Charles.
Nel open parli della legge di Charles ???
Nell'avanzato di cosa parli ?? Della legge sulla relatività ?? :-))))))
Onan

e quella di Charles.
LEGGE DI CHARLES: A volume costante, la pressione di un gas è
proporzionale alla sua temperatura. 
Ogni aumento di temperatura provoca un aumento di pressione.
Esempio delle bombole lasciate sotto il sole e poi messe in acqua
fredda (diminuzione pressione). 
Ciaociao
_DaffyD_ - Davide Torti
Naviglio Dive Club - 
http://www.ndc.too.it/

Ciao Massimo,
almeno per quanto riguarda l'I.d.e.a. e' certo,  manuale open water diver 3°
modulo e penso pure Anis se non ricordo male.
Fausto

 solubilità del gas nel liquido
Anatrone,
La solubilita' e' una caratteristica del gas e non dipende dalla pressione.
Se posso fare una previsione in questo thread si fara' un casino immane.
Ciao
Guispi

Caro Guispi, quello che dici e' giusto ma e' la prova lampante della sua
utilita', sarebbe giusto che ognuno che da un apporto al tread oltre ai
saluti e alla firma segni pure il suo grado di brevetto. Capisco che e'
impegnativo tenuto conto che gli istruttori non sono abilitati a dire
stronzate ma solo verita' ma almeno cerchiamo di dare certezza ai meno
esperti, quindi io dico che preferisco un casino generale ma con una
discussione ad un casino silente chiuso tra le mure di casa ove nessuno
potra mai contrapporre un'altra verita.
Ciao, con affetto
   Fausto

Se posso fare una previsione in questo thread si fara' un casino immane.
Sara' una lotta dura tra ingegneri. :-)
 --
Giampi

 almeno per quanto riguarda l'I.d.e.a. e' certo
guarda che massimo sta guardando il catalogo dell' I.k.e.a ..........
:))))))))))))))))))))))))))))
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Se posso fare una previsione in questo thread si fara' un casino immane.
Credo anch'io, ma IMHO le inesattezze e le semplificazioni rendono
disponibili alcuni concetti ad un pubblico piů ampio!
Ciao 'ngegniere! :-)))


 wrote in message
k61v3vge7nmuieukk...@4ax.com...

Prevedo una "frittura mista di cervelli" :-)))))))
Onan

 per spiegarle.
Semplificare non vuol dire insegnare concetti errati.
Il concetto di solubilita' e' molto importante in subacquea. O lo lasci
perdere o lo spieghi per bene. ;-))
Fra l'altro tu lo hai omesso (sbagliando) nell'enunciato della legge di
Henry e lo hai espresso malamente dopo. Non me ne volere.
Per spiegare le cose in modo molto semplice bisogna averle comprese molto
bene.  :-)))))
Ciao
Guispi

 Onan
Onan, Onan che mi dici??????????
Libro corso BASE Fias: capitoli 4(pressione e luce), 5(Boyle-Mariotte),
6(Archimede), 7(Dalton) sono tutti  di fisica!!!!!!!!!!!!!!!
Manca Henry, ricordato in cinque semplici righine nel capitolo M.d.d.....
Silvia 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 le leggi fisiche ai non addetti.
è così.
inadatti.
perchè puntano sulla Dimostrazione.
invece in questo tipo di comunicazione (non userei parole forti come
insegnamento) ciò che dà miglior resa è la Persuasione.
L.
King Crimson - Book of saturday


 ha scritto nel messaggio
news:b1o1eo$14i67g$1...@ID-100253.news.dfncis.de...


 avrai coniato un esempio per la legge di Henry, del tipo
L'esempio dell'anatrone era calzante. Nulla da dire. E' il classico ed
efficace esempio che si utilizza per spiegare la legge di Henry.
Ho solo rilevato il fatto che non si puo' impostare una comunicazione (cosi
la Lupa Mannara e' contenta) basata su esempi semplici e comprensibili per
poi condirla con alcuni termini (solubilita') che non solo non appartengono
allo schema comunicativo prescelto, ma per giunta vengono utilizzati in modo
improprio.
In soldoni, non puoi preparare una sogliola al vapore perche' sei a dieta e
poi ci spalmi sopra un quintale di maionese.
Ciao
Guispi


Secondo me i migliori esempi sono:
Boyle-Mariotte (p1*v1=p2*v2)- il palloncino che portato sott'acqua a 10 mt
dimezza il volume e a 20 ha 1/3 del volume iniziale....esempio da portare
anche al contrario: un palloncino gonfiato sott'acqua in risalità aumenta
il volume fino a scoppiare. Se quest'esempio "passa" spiegare l'Ega
diventa una passeggiata (credo) :-)
p1/t1=p2/t2 - (non ricordo il nome della legge)- classico: bombola calda
sotto il sole, bombola messa in acqua :-)
v1/t1=v2/t2 - (non ricordo il nome della legge)- gommone non completamente
gonfio di notte mentre di giorno al sole è completamente gonfio :-)
Dalton - lo spazio occupato dalle palline colorate in un recipiente :-)
Archimede - ferro "a mattonella" e stessa quantità di ferro fatto in
lamiera e piegato fino a farne una nave :-)
Henry -........boh, ci penserò
concordate con me???
Silvia
Quasi allievio istruttore Fias (spero)
(Stasera o giovedì ho l'ultimo orale poi manca ancora la prova in mare)


 Silvia
Azzzzzzz....Ranuccia, leggi il nome dell'autore :-((((
Comunque non si parla di Charles :-))
Nel corso Base č preferibile parlare di cose piů pratiche che spaccare i
marroni con le leggi di fisica !!
Onan

 Onan
Dai l'hai scritto tu!!!!!!!!!!!!!!!!
1° autore menzionato....complimenti, sei una persona importante!!!!!!!!!


Cos'e', per gli open la legge di Charles non esiste??? :))))
Io l'ho fatto col corso di primo grado (insieme a tutto il resto,
vedere il manuale federale per credere).
Ciao!
Luca Menegotto





 (Stasera o giovedě ho l'ultimo orale poi manca ancora la prova in mare)
Auguri !!! :-))
Onan pensaci te !!!! :-))
Ciao
Marco M.

 solubilità del gas nel liquido
UNQUOTE
Trovi che questa frase sia esatta ?
Trovi che la Legge di Henry stabilisca che vi e' una minore solubilita' del
gas nel liquido ?
Ciao
Guispi

 Dai l'hai scritto tu!!!!!!!!!!!!!!!!
miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii e chi l'ha tradotto in italiano ?
U-59


wrote:


 wrote in message
rmN%9.128953$0v.36...@news1.tin.it...

adersgr rtueni juhystegvn gujnsdgwteuima
Onan

 parla di quantitativo e non di solubilità.
La solubilita' in realta' c'entra con la legge di Henry, perche' la
quantita' di gas che si discioglie dipende dalla pressione e, guarda caso,
dalla solubilita'. E' semplicemente stata  infilata nel posto sbagliato.
Bye :-)))
Guispi


 Guispi
Io rinuncio "al priore di anzio", non c'ho più il fisico (come disse la
mamma di Galileo Galilei quando Galileo andò via di casa)
Giovanni

 Onan
Cos'è, il codice segreto delle giovani marmotte? :-)))
Ps: hai ricevuto le mie mail su Sorrento?
**************************************
Giovanni Rossi Filangieri
icq 69540474
www.mondomarino.net
www.relitti.it
www.hdsitalia
www.bare-italia.com


Legge di Henry detta da un ingegnere:
Mi verso una bella coca cola in un bicchiere e vedo tutte le bollicine.
Bob


Personalmente nel corso OW non cito  il nome del fisico ma descrivo solo il
fenomeno.
In particolare la legge di Henry non la tratto in fisica ma in elementi di
fisiologia.
Bob

	Ciao Fausto,
	Ti premetto che non ho risposta diretta alla tua domanda,
ovvero come spiegare X e Y semplicemente perché ogni volta
che a me capita di spiegare qualcosa tendo a cambiare
l'esempio con quello che in quel momento mi ispira di più, e
in questo momento, proprio qui e ora che devo uscire alla
svelta, mi viene in mente solo come spiegare Henry. Però,
posso dirti il modo in cui mi regolo e spero possa dare un
contributo di metodo.
	Beh, per non farla troppo lunga in tempi recenti ho avuto
modo di cambiare le mie idee sul modo di "volgarizzare" le
nozioni. Molto tempo fa sono andato a sentire alcune lezioni
di un noto personaggio (l'equivalente di Pavarotti nel campo
della fisica) e ne ho effettivamente tratto un insegnamento
grandissimo, che ho compreso solo molto tempo dopo: è
difficile trovare un compromesso tra il pretendere che il
"sub della strada" conosca le leggi di distribuzione delle
velocità (roba che ha a che fare con il tema che chiedi) e
il rivolgersi a persone che comunque sono in grado di
ragionare come ci si rivolgerebbe a dei deficienti (questo
secondo era il caso del noto personaggio con studenti di
fisica dell'ultimo anno). Io tendevo a privilegiare lo
"scendere" ora penso che per rispetto verso chi ti è venuto
a sentire, il miglior servizio da rendergli è farlo uscire
arricchito, pazienza se c'è un brevetto da prendere e altri
- importanti - fattori contingenti; puoi portare chiunque al
tuo livello con un po' di pazienza e abilità. Qualche gg fa
mi è stata chiesta la faccenda dei gas reali; mi sono prima
inventato un esempio terra-terra e nemmeno troppo calzante
(paragonando le molecole a persone clasutrofobiche pressate
in una stanza che ne urtano le pareti quanto più sono in
panico perché vicine ad altre persone altrettanto
spaventate) ma poi ho detto a me stesso "ok, adesso che c'è
l'idea, dimostrerò a voi stessi che potete capire la teorica
cinetica dei gas, a livello qualitativo" e l'ho spiegata, in
tutta modestia centrando l'obiettivo.
	Per il caso specifico della legge di Henry (che, ricordo,
riguarda la sola solubilità e non la velocità di passaggio
in soluzione) potresti paragonare gli estremi di un blocco
di sale e di uno di calcare. Uno stillicidio di acqua
scioglie il blocco di sale in tempi brevissimi, per fare una
grotta ci vogliono centinaia di migliaia di anni. Anche il
calcare è solubile, ma quanto lentamente! Anche se l'esempio 
riguarda appunto la velocità e quindi non direttamente 
Henry, può essere un punto di partenza per migliorare la 
comprensione della differenza tra solubilità e velocità. 
Potresti procurarti due sostanze molto diversamente solubili 
in acqua (c'è qualche chimico qui? Ora non mi viene in mente 
nulla...) e fare l'esperimento davanti a loro.
	Insomma, esempi a parte, non necessariamente è buono
scendere al livello di chi sa "a malapena leggere e
scrivere", ma si può farlo salire al tuo. Magari dicendo,
"Ok, dimenticate i dettagli della spiegazione; avrete
centrato l'obiettivo se avete in voi la sensazione di aver
compreso una logica sequenza di idee anche se non sapete
ripeterele in tutti i dettagli". Da questi bei principi alla
pratica realtà di accertarsi quanto il tuo interlocutore ha
compreso e tante altre cose praticamente necessarie ce ne
corre, ma la morale della mia - modesta - esperienza è "non
farti scrupolo di portare gli altri al TUO livello, non
scendere al loro"
	Beh, banale, ammetto ma... è così che la penso!
	Ciao!!!
	C.

 perchè puntano sulla Dimostrazione.
Mi sa che frequenti troppi ingegneri ... o troppo pochi :-)
Max max

 Mi sa che frequenti troppi ingegneri
purtroppo nessuno è perfetto
e cho va con lo zoppo impara a zo


wrote:


 ha scritto nel messaggio
news:k18v3vcbdkke697d1...@4ax.com...


 (Stasera o giovedě ho l'ultimo orale poi manca ancora la prova in mare)
Dobbiamo leggere "allievo" istruttore o "allevio" istruttore?
Cujo

Secondo me un uso eccessivo di esempi spesso porta a raccontare storielle
che mettono l'istruttore, soprattutto parlando di fisica, in condizioni di
uscire fuori tema incasinando ancora di più le idee dell'allievo. Credo che
la via più semplice sia quella di spiegare direttamente il fenomeno di cui
si sta parlando così come avviene nella realtà e usando gli stessi soggetti
che sono coinvolti realmente (tessuti, azoto, CO2, bombole, ecc.), magari
senza nemmeno enunciare la legge fisica che lo regola o, ancora peggio, il
nome e il cognome di chi la ha formulata. Quante volte ci è capitato di
avere allievi più preoccupati di ricordare se quel determinato principio è
di Boyle piuttosto che di Dalton o Henry, senza magari saper spiegare in
effetti nella pratica come si esplica ciascuno di essi durante l'immersione!
Molto utile piuttosto credo sia l'utilizzo di adeguati ausilii didattici
(lucidi, lavagne, ecc.) mediante i quali mentre parliamo, dimostrare
graficamente ciò che stiamo spiegando.   Tra l'altro, visto che si è parlato
di FIAS e dei suoi testi,  vorrei citarne proprio  il testo del corso base:
sfido anche il peggiore degli analfabeti a non capire la fisica del
subacqueo quando si trova davanti le figure di quel libro! Compimenti a
Massimo e agli altri autori!
Comunque  voglio dare anche io un contributo alla raccolta di esempi
lanciata in questi threads: per quanto riguarda la comprimibilità dell'aria
e la legge di Boyle-Mariotte trovo molto esplicativo l'uso di una siringa
(senza ago ovviamente), con la quale far vedere che se è piena d'aria
facendo pressione sullo stantuffo questo scende ugualmente anche se dall'
altra parte è tappata con un dito, mentre se è piena d'acqua ciò non
avviene; per quanto riguarda mister Henry quello della lattina di Coca Cola
potrebbe essere buono, anche perché potremmo dimostrare che, dopo aver
aumentato la pressione del gas all'interno di essa agitandola, se facciamo
passare abbastanza tempo senza stapparla la stessa pressione si riequilibra,
enfatizzando quindi l'importanza della giusta velocità di risalita, ma il
problema è che il corpo umano durante l'immersione non è sottoposto ad uno
shakeraggio (obbiezione fatta da un quattordicenne in un corso junior.)
quindi comunque il fenomeno scatenante tutto il resto è completamente
diverso.
Se può interessare e se non è contro le regole del NG, potrei riportare le
parole usate da un testo per corsi open, senza logicamente citarne la
didattica di appartenenza, nel quale secondo me è spiegato il principio
della solubilità dei gas, interamente calato nella pratica, totalmente privo
di nomi e di enunciati, ed estremamente chiaro.
PS: lanciamo più spesso discussioni riguardanti questi argomenti, trovo sia
molto utile scambiarsi opinioni, metodologie, mezzi didattici, e ancora di
più, se fosse possibile farlo senza cadere in inutili "integralismi
pseudo-religiosi", sarebbe anche molto interessante uno scambio tra
istruttori di argomenti specifici riguardanti i propri standards, teorici e
pratici. Credo che accrescerebbe di molto la formazione di tutti e
finalmente si parlerebbe di SUBACQUEA e basta!
Cujo

 nome e il cognome di chi la ha formulata.
Concordo, è come imparare il numero degli articoli dei codici: del
tutto inutile.
Max max