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Titolo: Attivato RU4a massa carrara, spezia

E' stato attivato, dopo benestare Ministero, un ripetirore in UHF per 
servire le province di Massa Carrara e La Spezia 430.112.5 +1,6 RU4a
Sono ben accetti rapporti di ascolto anche dalle province limitrofe.
Grazie
iw5cbl
ste...@lunigiana.it

Con una corrente di placca pericolosamente elevata, "aladino" senza
effettuare gli accordi, trasmise in fretta e furia : 

Un primo rapporto te lo posso dare io.
Da Pisa, il ripetitore interferisce 'a bestia' con quello del Monte
Secchieta (RU4-430.100), attivo da molti anni, rendendo impossibile la
ricezione di entrambe quando sono eccitati.
Le prime prove le ho fatte con un apparato autocostruito con un S meter non
affidabile. Proverò a far traffico incrociato col 790 ripetutamente e con
diverse modalità operative, sapendo già cosa accadrà... :-((
Probabilmente accadrà come il R6 (145,750), attivo sia dal Secchieta che in
Lunigiana. 
La lunga storia del "c'ero prima io", "ma io sono autorizzato", ha reso
impraticabile la frequenza su un ampio territorio; notevoli e
frequentissimi sono i casi di duplice impegno, ergo : UN GRAN CASINO !
Anche questa frequenza è lavorabile SOLO con direttive, posizionandole sul
null del ripetitore al momento interferente.
Al di la di queste 'piccolezze' e di queste 'cosucce da poco' rivolgo i
miei complimenti a chi ha redatto lo studio di copertura e di interferenza;
veramente un professionista ed un valido esperto di telecomunicazioni, la
sola cosa che mi dispiace è per l'agricoltura e l'ecologia cittadina,
privata di tali preziose braccia.
Complimenti anche al Responsabile Ripetitori del Comitato Regionale
Toscano, che ha palesemente raggiunto l'apice della sua carriera occupando
un posto con la massima incompetenza.
 
Finalmente un'altra frequenza non utilizzabile dal valdarno inferiore e
sulla costa tirrenica superiore!!
Comunque stiano le cose, per quanto mi riguarda, ti preannuncio il mio "no
problem".
Antenne direttive IN RICEZIONE, qualche watterello in più del necessario
per garantire il corretto traffico e chi si dovrà arrangiare si arrangi,
come fu detto a me, discutendo del problema in VHF...
Complimenti.
Roberto IZ5FCY
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La teoria è quando si sa tutto e non funziona nulla.
La pratica è quando funziona tutto e non si sa perchè.
Io sono un "radioamatore", vero, moderno ed attuale,
non ho ben capito cosa sia e cosa c'entri la 'aradio', 
ma sono fiero di aver raggiunto entrambi gli obiettivi: 
          non mi funziona nulla e non so il perchè!
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 Ciao.
Ciao Vale,
nonostante mi fossi ripromesso di non rispondere a chi non palesava il
proprio nominativo, il tuo tono cortese ed educato e la pertinenza della
tua obiezione mi sono sufficienti per non applicare le regole auto-imposte.
Ho diversi VHFe UHF, derivati dalla militanza radio come W durata qualche
decennio. Quell'apparecchietto autocostruito, seguendo i 'lumi' di Dubus,
ha solo l' "S meter" che difetta di precisione, per il resto non cessa mai
di sorprendermi. Filtri a cristallo e filtri ceramici ben sparsi nella
tripla conversione, fanno il loro bravo dovere. 
Ho provato anche con il Kenwood 790E, con il IC260E con transverter,
con il IC756 e l'FT1000 con transverter, ma per questo tipo di misure sono
eccessivamente sofisticati.
Da considerare che il traffico per l' 80% avviene con portatili o mobili e
quindi ci dobbiamo ricondurre alle loro caratteristiche medie per avere una
ragionevole attendibilità.
Considera che in zona Pisa nord, con una tribanda omnidirezionale, i
ripetitori del Monte Secchieta arrivano con segnali S8 - S9 (S meter del
TS790) ed i ponti della lunigiana ( non so se Carrara, Massa o dove
altro...) con intensità S4 - S7. Da tener presente che godo anche
dell'ombra dei Monti Pisani nella loro  direzione. Non voglio immaginare la
drammaticità operativa degli amici di Pisa città, di Livorno e della costa
Tirrenica.....
Purtroppo nei ricevitori le cose non vanno come sulla carta o come la
teoria sui segnali deboli ci ha insegnato, a certi livelli di segnali e con
l'AGC vicino alla saturazione, le tabelle, le caratteristiche e le misure
dei costruttori vanno a farsi benedire. Solo negli apparati destinati
all'uso civile e/o professionale ho potuto constatare che la canalizzazione
stretta non desta particolari problemi, ma ( c'è sempre un ma....) la
qualità della modulazione è tipicamente telefonica. Se leggi qualche
articolo più sotto, qualcuno pretenderebbe una modulazione HiFi anche in
SSB !!!
Ritornando all'origine del mio intervento,  purtroppo non abbiamo le
persone giuste al posto giusto; purtroppo la vanità personale e/o di
Sezione di avere il PROPRIO ponte ( o il proprio digipeater) abbuia il buon
senso e genera queste nefandezze, con la complicità di chi dovrebbe
pianificare, controllare, valutare e correggere gli errori.
Al Ministero basta mandargli dei numeri che ricadano tra quelli a noi
assegnati, sai quanto gliene può fregare se sono isoonda o quasi  ?
Scusa se l'ho fatta lunga. 
Grazie e cordialità.
-- 
Saluti da Roberto IZ5FCY


 definisco "La guerra dei poveri"
Io non prendo scorciatoie e la chiamo "guerra degli stolti"....

Vi ringrazio per la segnalazione. Se potessi avere misure piu' precise 
circa il valore in db dei due segnali potro' fare relativi calcoli per 
abbassare in quella zona il segnale girando la cortina di dipoli.
Il Tx e' termostatato e la deviazione controllata con limitatore ovvio 
che devo avere dei riscontri e dei valori per poter intervenire e 
risolvere l'eventuale problema.
Sarei grato a tutti per qualunque informazione utile.
iw5cbl

Caro Aladino, mi trovo ,purtruppo, a dover condividere in pieno i
pensieri di Roberto, per quanto riguarda l'allocazione delle frequenze
dei vari ripetitori, con questo non voglio dire che non se ne debbano
installare di nuovi, ma se non altro farlo in modo corretto, tenendo
conto delle interferenze che questi possono ingenerare relativamente ad
altri ripetitori già presenti, con questo vorrei riallacciarmi al
discorso R6 monte secchieta / R6 campo cecina che mi sembra
emblematico. Con questo non voglio incolpare ne l'una ne l'altra
sezione, ma entrambe che han  risolto il problema nella propria zona di
appartenenza, privando parzialmente dell'uso di questi R6 quei
radioamatori, che si  trovano nel range di interferenza dei due
ripetitori,  oppure mettendoli nella condizione di interferire su uno
oppure su l'altro. Questo non mi sembra corretto, come mi pare assurda
la testardaggine di alcuni (premetto: non è riferito a i gestori dei
due ponti inquestione in quanto non li conosco personalmente) di non
voler utilizzare i toni o sub-toni per discriminare, almeno, l'accesso
agli stessi (R3 DOCET) giustificato dal fatto che vi sono in giro
apparati che non ne permettono l'utilizzo. Personalmente mi spiace non
poter intervenire oppure salutare un amico quando mi trovo in mobile
in quanto l'area di interfenza và da 20 Km (e sono stato buono) dalla
costa pisana fino all'interno e per altrettanti lungo la costa.
Comunque sia mi sto divertendo un sacco nell'ascoltare le interferenze
provocate dai nostri colleghi fiorentini in mobile in tx sul "loro" RU4
sull'uscita di questo "nuovo" RU4a. Adesso un po' di dettagli tecnici:
qth: jn53fq
rtx: icom ic-706 mkiig
antenna utilizzata: diamond x-500
RU4: s9+40
RU4a:s9+60
interferenze riscontrate: uscita RU4a interferenze da parte dell' RU4 e
viceversa!!

 altri ripetitori già presenti,
Scusa il tono un po' polemico... ......
Vediamo la situazione qui in Lunigiana.
Ponti in UHF che servono la zona NESSUNO. Con nessuno intendo dire 
proprio NESSUNO.
Ponti in VHF:
sulla carta 2 R6 Campocecina e R7 Lunigiana.
Vediamo il primo:
E' gestito dalla sezione di Massa Carrara e attivo da circa 25 anni. 
Quando era attivo il ponte del secchieta era posizionato a bassa quota.
Poi viene spostato in quota e cominciano i problemi. Giusto non 
interferire ma ti sembra possibile che ci siano zone con disponibilita' 
di 20-25 ponti e altre scoperte?
In questo sono solidale con la sezione di Massa. Fanno bene a non 
spegnere o spostare il ponte.
R7: attivato in Lunigiana per coprire finalmente tutta la zona. 
Interferenze ZERO.
Poi dopo 4 anni viene spostato l'R 7 di Siena e messo in quota... 
risultato: in tre comuni della lunigiana posizionati in quota un casino 
assurdo e segnali sovrapposti da Pisa in poi.....
Risultato: ora R7 spento e riattivato in postazione assurda.
Insomma la morale e' che mi sa che i toscani del capoluogo e limitrofi 
la fanno un po' da padroni prepotenti.
Per concludere la concessione dell'RU4a data dal ministero lo autorizza 
in una postazione a 1700m s.l.m. sulle Apuane. L'abbiamo posizionato, 
dopo richiesta, a soli 600m per evitare interferenze.
Mi stanno bene le critiche ma che siano obbiettive: che cosa 
succederebbe se lo installassimo a 1700m come con disinvoltura hanno 
fatto in passato altri senza farsi molti scrupoli?
Ora in Lunigiana questa frequenza e' l'unica attiva in UHF.......
Grazie comunque delle info tecniche, le accetto se date con spirito di 
collaborazione non polemico.
Stefano
iw5cbl


Caro Aladino, come spero avrete inteso, la mia polemica non è certo
rivolta solo a Voi, mi sembra che invece di coordinare le frequenze ci
si trovi a   voler stabilire primati e territorialità che sono assurde
in radio e ti ripeto l'esempio dell'R6 per il quale non sò chi ha
cominciato per primo ma è un dato di fatto che adesso è un casino, in
quanto un OM residente sulla costa potrebbe tranquillamente far qso ad
ogni benedetta ora del giorno e della notte su un ripetitore ed
interferire sull'altro, disturbando tutti in piena legalità in quanto
il ministero ha dato la sua "benedizione" ad entrambi! Se mi permettete
la situazione è ridicola e la tirata di orecchie (bonaria) lo
ribadisco è per entrambe le sezioni. Invece quello che mi fà
imbestialire è la perenne assenza di coordinamento a livello regionale
nonchè l'incompetenza di chi ha rilasciato nel tempo le varie
autorizzazioni, scusami ma 12,5 khz di separazione già in vhf son
pochi e basta ascolare in giro mentre in uhf sono niente. Scusami lo
sfogo, vorrei tanto costruttivo, ma trovarsi con un altra frequenza
praticamente inutilizabile mi fà sentire come quei poveretti che non
odiano nessuno che si trovano nel bel mezzo a due schieramenti in armi
ma prendono le mazzate da tutti !!!

 Scusa il tono un po' polemico... ......
Scuso tutto quello che vuoi, ma non accetto nè limitazioni e nemmeno
imposizioni!
Se avete bisogno di copertura radio in Lunigiana, potrei ammettere che
l'effettiva copertura radio arrivasse a Viareggio, ma Pisa, Livorno,
Pontedera e Cecina fanno parte della Lunigiana?
Qualcuno senza dirci nulla l'ha già annesse alla Padania ed ora voi...,
insomma decidetevi !! :-)
Comunque, da quanto ho esposto, da quanto ho letto e da quanto
presupponevo, non cambia e non cambierà NULLA, ho voluto provarci ancora.
Fate pure come volete e cosa volete, sono più di vent'anni che sento le
stesse tiritere e filastrocche.
La maggior parte del traffico dei ponti del Secchieta, si era spostata
dalle VHF alle UHF, mitigando un incresciosa e nauseabonda situazione da
TUTTI saputa e da NESSUNO mai risolta.
Adesso, con questo 'parto', insorgono difficoltà anche in UHF?
Complimenti di nuovo per il meticoloso studio, per la scelta della
frequenza e della copertura ( ieri si lamentavano anche dalla zona 2... ma
voi che vi frega?), per la disinvolta importazione di stile dagli 11 metri
e per lo spirito radioamatoriale dimostrato.
Volete mettere il ripetitore a 1700 metri? Fate pure. SCV
Questa nuova 'boutade', mi costerà qualcosina in più come ENEL ed io
continuerò ad utilizzare le VHF, le UHF ed i ripetitori come meglio mi
aggrada e se imperverserò sui ponti limitrofi (o isoonda) a quelli di mio
interesse,  amen, MIURS !!
Ti saluto e ti esonero dal rispondere e/o replicare.. per me QRT SK.
-- 
73 de Roberto IZ5FCY
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Sarebbe un ottimo affare acquistare certi
'Aradioamatori' per quello che valgono e
rivenderli per quello che ritengono di valere!
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Non sono io che ho cominciato....... rileggiti il contenuto del tuo post 
iniziale.......

 NESSUNO.
Ciao Stefano,
se sono bene informato, il ponte dovrebbe essere sul verrugoli, vero? Viste 
le zone di sovrapposizione, mi pare abbastanza evidente che un'antenna a 4 
dipoli sovrapposti non sia molto adatta per servire la zona, viceversa la 
piattezza del lobo di irradiazione fa in modo che il segnale migliore vada a 
finire proprio là dove nessuno vuole...
Fossi in te proverei ad apportare modifiche al sistema radiante: ad esempio 
lasciare solo un paio di dipoli dei 4 che hai ora in opera, oppure una 
semplice 5/8 o, forse ancora meglio, un sistema fortemente direttivo verso 
la Lunigiana con adeguato abbassamento, elettrico e/o meccanico che dir si 
voglia, potrebbero essere alcune possibili soluzioni, unitamente ad un 
abbassamento di potenza all'uscita del TX in modo da non sconfinare più di 
tanto: sicuramente lo conosci meglio di me, quindi dovresti sapere che il 
verrugoli è un posto parecchio bastardo dal punto di vista 
dell'irradiazione, anche se è relativamente basso di quota; un sistema VHF 
PMR civile che abbiamo lì sopra arriva con 4-5 Watt ed un paio di yagi 2 
elementi da Ventimiglia a Livorno ed in alcune zone della Lombardia... le 
uniche zone che non fa bene sono quelle dell'entroterra spezzino (Val di 
Vara e circondario), ma per il resto va fin troppo.
Se poi proprio non va...fate un sincrono con il Secchieta, con buona pace di 
tutti hihi :-)))
Ciao
Antonio IW1RHZ 

 o spostare il ponte.
Ciao Stefano ci si risente dalla Lunigana quest' estate.
73 de IW1QN Federico.
www.qsl.net/iw1qn
TeL: 
+39 338 7950672
 
---
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