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Titolo: Università Italia vs. Usa

Salve a tutti, mi inserisco in una vecchia discussione (l'ho letta solo
adesso) circa le università Italiane e Americane. Io mi sono laureato in
Economia a Palermo e ho seguito un Master breve post universitario nel Rhode
Island. Quello che ho capito io è che le università Americane ti insegnano
il "Know-how" durante il corso di laurea. In italiano significa che ti
insegnano a lavorare, compreso l'utilizzo dei fogli di calcolo e dei data
base. Quindi concetti fondamentali e tanta solida pratica in base alla quale
quando esci dall'università ed entri in azienda sai lavorare. Quindi
banalizzando non studi le dimostrazioni dei teoremi, ma conosci nella
pratica lo strumento matematico per tracciare una curva in un grafico di un
software etc., oppure sai analizzare un bilancio senza avere mai studiato
l'economia aziendale come la insegnano a Palermo. Se poi non vuoi lavorare
in azienda, ma vuoi fare ricerca o vuoi specializzarti si possono continuare
gli studi ed entrare più in profondità ("Know-what"). In Italia con i corsi
di laurea quadriennali o quinquennali si faceva tutto il contrario (ora non
so come funziona con le lauree brevi), i primi esami erano tutti di mattoni
teorici (analisi, economia politica, istituzioni di diritto romano) e poi si
studiano le materie specialistiche. Non esprimo giudizi perchè io mi sentivo
molto più preparato dei miei colleghi americani, ma quelli sapevano già
comprare e valutare azioni o obbligazioni in borsa e io no.
Saluto tutti
Giuseppe

quando esci dall'università ed entri in azienda sai lavorare.
Una prospettiva inusitata anzichenò.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr
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www.mmax.org/iamr
Ciao


Non inusitata, ma mirata all'inserimento nel mondo del lavoro.
Però capirai, sono quattro mesi che Vittorix ce le straccia
sull'argomento, non pretenderai che si ricominci.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr
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 Ciao
Ciao


 funzionano i due sistemi.
Lascialo perdere a Ciccio: quando torna dalla Francia ha il ciclo 
sottosopra.
Piuttosto, devo, (a malincuore, sia sottolineato ciņ), essere d'accordo con 
lui sull'inutilitą dell'insegnamento di programmi software all'universitą.
Ai tempi miei l'universitą aveva come scopo quello di insegnare ad 
apprendere e a dare tutti quegli elementi di cultura di base (e a volte, 
avanzati) per formarti come studioso e cultore di una disciplina e, poi, 
come lavoratore; quasi mai era destinata a trasferire skill o nozioni 
professionalizzanti.
Poteva essere un limite, ma era cosģ.
Ora non so.
Ma quella universitą non era malaccio.
vavin 

 studioso e cultore di una disciplina
Infatti, la differenza grossa e importante è (era*) proprio
questa: in un caso ti si insegna ad essere indipendente ed
autosufficiente nella tua disciplina, nell'altro ti si insegna come
fare quello che altri ti dicono di fare...
Non solo: il know-how se hai le basi lo impari da solo in
pochissimo tempo, ma se non hai le basi non le impari
altrettanto facilmente, perchè paradossalmente non hai gli
strumenti per imparale da solo!
Sono considerazioni che sembrano retoriche (che quì si sono
sempre dette), ma che hanno un fondamento. La non proprio
rosea situazione culturale negli USA lo dimostra: più un posto
di lavoro richiede competenza più è probabile che la persona
che lo ricopre viene da fuori (europa, india, china)...
A.D.
* purtroppo anche quì si è iniziato ad insegnare excell al posto
della programmazione in C. :-) Speriamo che si ravvedano...

 strumenti per imparale da solo!
Sono d'accordo. Poi, non a caso, le università americane prendono i 
nostri ricercatori che magari excel l'hanno solo sentito nominare.
P.S.: Un'università che ti insegna Excel in quanto tale e non come 
"foglio di calcolo", che senso ha? Ti ha reso schiavo di uno strumento, 
seppur diffusissimo.
-- 
Emanuele Torrenti
http://torrenti.altervista.org

 diffusissimo.
Wow! Ma allora io che conosco sia la tastiera americana che
quella italiana sono un poliglotta.
E il tutto senza andare a squola!

seppur diffusissimo.
Ecco, mi ero spiegato male.
L'università che ti insegna Excel fa schifo, ma non perché t'insegna
Excel e non ooo: con un qualsiasi software biecamente commerciale e
schiavistico, ma *scientificamente rilevante*, sarebbe tutt'altra
cosa. Infatti è cosa buona e giusta che ti s'insegni autocad, matlab,
mathematica, o sarcazzo cos'altro.
L'uso di Excel (o chi per lui) lo puoi anche imparare con la graffetta
ballerina - che però non t'insegna come maneggiare una deviazione
standard, o come converge una minimizzazione. Queste ultime cose
prescindono dal software, e sono questi gli strumenti che ti servono a
non fare l'impiegato e a renderti indipendente.
E così sono 573 le volte che abbiamo ripetuto queste ovvietà. Amen.
Ciao
-- 


che lo ricopre viene da fuori (europa, india, china)...
Mmmmm, questo non è esattamente così: i posti "tecnici" sono sempre
più esclusivamente ricoperti da immigrati di prima o seconda
generazione, perché i wasp tendono a ricoprire posti dirigenziali e
molto meglio retribuiti.
Attualmente, a fare ricerca nelle università americane i wasp saranno
il 30% (e nelle fasce più giovani non se ne trova più manco mezzo).
Ciao
-- 


 ballerina - che però non t'insegna come maneggiare una deviazione
?????


Ciao Giuseppe, anch'io come te ho avuto l'opportunita' di studiare in
entrambi i  paesi. Infatti, dopo aver iniziato gli studi universitari
in Italia, mi sono successivamente trasferito negli USA dove mi sono
laureato. Anch'io ho notato le differenze tra i due sistemi
universitari che tu hai descritto. Secondo me entrambe le metodologie
d'insegnamento hanno pregi e difetti, ma io personalmente (e sottolineo
che questo e' soltanto il mio parere) mi sono trovato meglio nel
sistema americano in quanto mi ha meglio preparato per il mondo del
lavoro. Durante gli anni trascorsi presso l'universita' italiana,
infatti, di pratica purtroppo se ne ho fatta ben poca, e io percepivo
questo come un handicap piu' che altro che non mi consentiva di capire
appieno la teoria. Con questo non voglio implicare che le universita'
americane siano migliori di quelle italiane. Penso soltanto che le due
filosofie siano semplicemente diverse, ed entrambi valide, e riflettono
le diverse aspettative delle rispettive societa'.
Sono contento che tu abbia deciso di studiare all'estero, e immagino
che questa esperienza ti abbia senz'altro arricchito da un punto di
visto accademico, professionale e e immagino anche personale.


 ne trova più manco mezzo).
Si, appunto. Mi riferivo ai dati dell'NBS che evidenziano
proprio questa tendenza...
A.D.

 standard, o come converge una minimizzazione.
	Ma ti insegna un'altra cosa altrettanto, se non piů 
importante: la pazienza!
-- 
... I live by long distance.

 sull'argomento, non pretenderai che si ricominci.
Ecco, era per quello che ho smesso di seguire ipad!
:-PPPPP
iElEdAn
P.S. Mi rimangono piu' di 1500 messaggi arretrati, se li leggo magari 
rispondo pure. Peggio per voi...