Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: DIR, dintorni e Riflessioni....

Ho letto i vari post apparsi sul tema e vorrei fare alcune precisazioni:
1) DIR non è una didattica.
Il DIR, che è l'acronimo inglese di Do It Right,  espressione coniata da un
gruppo di speleo-subacquei americani, che esplorano un complesso di grotte
molto esteso in Florida, conosciuto anche con l'acronimo wkpp che sarebbe
Woodville Karst Plain Project (
www.wkpp.org
).
Alcuni di questi subacquei, i leader del team (quelli che si immergono per 6
ore a 90m per intendersi)  hanno migliorato, verificando sul campo, il
concetto di "stile Hogarthiano" applicato alla attrezzatura subacquea ( cfr.
http://www.gue.com/equipment/jj-hogarth.shtml
 al paragrafo "Evolution of the
Hogarthian Style", ma tutto l'articolo è interessante).
Naturalmente per immergersi per quei tempi a quelle profondità, penetrando
nella grotta per vari chilometri, non basta una attrezzatura ben
configurata, quindi oltre all'attrezzatura hanno approfondito anche le
tecniche di immersione e alla fine, visti i risultati conseguiti si sono
permessi di dire "Do it right".
Hanno fatto un sito Internet (vedi sopra) e una mailing-list, con i quali
hanno fatto conoscere a tutti i loro metodi e le loro configurazioni,
creando uno bello scompiglio nel mondo dell'immersione tecnica, inimicandosi
le didattiche e i padri fondatori delle stesse.
2) didattica DIR
Considerato che le didattiche tecniche esistenti non soddisfacevano gli
"standard" DIR, il numero 2 del wkpp, tale Jarrod Jablonski, ha fondato il
GUE (
www.gue.com
) che oltre ad organizzare spedizioni ed esplorazioni
subacquee fa anche didattica secondo gli standard DIR rilasciando patacche a
tutti i livelli.
Al momento non c'è nessun istruttore GUE in Italia e credo ci siano
pochissimi sub italiani che abbiano avuto la possibilità di frequentare i
corsi in America (io ne conosco solo uno).
Onestamente non so se ci siano altre didattiche che insegnino secondo gli
standard DIR, so che invece ci sono istruttori che hanno inserito gli
standard DIR nei loro corsi.
3) ...dintorni
Vista la condivisione del DIR da parte di GUE e Wkpp viene da pensare che
siano un tutt'uno, in realtà non è così, basti pensare che istruttori GUE al
massimo livello, sono membri del Wkpp sì, ma solamente come supporter
esterni, l'acqua la vedono da lontano. Viceversa i diver-wkpp non hanno
nulla a che fare con la GUE e il fatto di essere diver-wkpp non li esonera
da tutto il training nel caso volessero fare gli istruttori o avere una
patacca GUE (ma probabilmente non gli interessa un fico secco).
4) Riflessioni...
Cerchiamo di non confondere le acque tra didattica e DIR, cercando poi di
pescare nel torbido. Una cosa è il DIR, un'altra cosa sono le didattiche.
Una cosa sono le patacche, un'altra cosa sono i team di immersione. Una cosa
sono i manuali, un'altra cosa è l'esperienza.
Aladino

Finalmente, direi che tu sia stato + che esauriente
Ciao
Paolo Z

Mitico!
Grazie per gli enormi chiarimenti :-)
michela

 Finalmente ......
Già.
Max max

 sono i manuali, un'altra cosa è l'esperienza.
Chissà se Jarrod Jablonski sarebbe contento delle tue parole visto che è il
n°2 del WKPP, fondatore della GUE e non credo certo che a lui l'acqua la
facciano vedere da lontano. ;-))
Che una laurea, diploma, patente, brevetto o patacca con libri manuali od
altro, non sia una garanzia per identificare una persona esperta o capace
questo è sicuro.
Ma allora come si apprende il DIR ???
Se come hai detto che (a tua conoscenza) solo uno in Italia è stato in
America a fare il corso GUE come fate ad essere sicuri di applicare le
tecniche DIR correttamente ?
Che domande che faccio, chi ha fatto il corso sicuramente vale poco, ha
preso la patacca !
Ma allora come si apprende il DIR ?  E' una dote di pochi, chi non si fa
male ha capito tutto o cosa ?
Mi da profondamente fastidio questa aria (ops.. trimix) di purezza che
volete ostentare.
In realtà poi i corsi a pagamento vengono fatti (senza di rilascio di
patacca per carità), vengono boicottate marche di attrezzature e osannate
altre. C'è spinta a creare linee di attrezzature DIR dedicate (commercio ?),
vengono venduti i software decompressivi.
Cosa manca ? LA PATACCA !!!
Aladino non ti conosco e non voglio assolutamente dire che tu stai
sfruttando il DIR, ma onestamente puoi negare che qualcuno lo sta facendo ?
Ciao
Marco Maccioni

 sfruttando il DIR, ma onestamente puoi negare che qualcuno lo sta facendo
?
Io rispondo per me, quindi questa domanda girala a qualcun'altro.
Comunque considerato il livello pornografico raggiunto dalla pay-tek-scuba,
mi sembra alquanto divertente che qualcuno si scandalizzi se qualcun'altro
sfrutta il DIR.
Che sia invidia per non esserci arrivati prima? mah, può darsi, ma
onestamente non sono affari miei.
Da parte mia continuerò a testimoniare per un sistema di immersione che
condivido e reputo molto buono, come altri lo fanno per i loro sistemi; poi
che ognuno tragga le sue considerazioni.
La disinformazione però non mi piace, e se posso la correggo.
Aladino

Ma allora come si apprende il DIR ???
Illuminazione divina.

 Cosa manca ? LA PATACCA !!!
Nella mia attrezzatura c'è un po' di tutto, e non mi risultano boicottamenti
(potresti essere più preciso?). Alla base di certe scelte ci sono
motivazioni tecniche, i membri del wkpp sono soliti  modificare
personalmente la loro attrezzatura e sono molto critici verso certi prodotti
che vengono spacciati come il non plus ultra ed invece alla LORO riprova non
si sono rivelati all'altezza. E questo vale anche per attrezzature di marche
DIR.
Quanto ai software decompressivi, sono tutti la stessa minestra, non c'è
nessuno che sia DIR.
Ci sono istruttori che fanno corsi senza rilasciare patacche?
WOW! Ben vengano, così forse alla fine finalmente varrà la loro
professionalità e non l'appartenenza a questa o a quell'altra didattica.
Finalmente avremo Istruttori di subacquea e non rivenditori di patacche.
Aladino

 Aladino
Rispondo anche al tuo messaggio precedente. Non sono contrario se qualcuno
guadagna con la subacquea, basta che lo faccia in maniera chiara.
Gli istruttori subacquei rilasciano patacche che hanno valore come tutte le
certificazioni, patenti e simili di altri settore, ma quanto meno sono
passati sotto il giudizio di qualcuno (e magari ha pagato e basta).
Chi fa i corsi senza rilasciare patacche non mi da NESSUNA garanzia in più,
anzi sicuramente lavora come abusivo.
Ciao
Marco Maccioni

Grazie Aladino per le info.
Diego

 wrote in message
akeb7tc28lb8kcvuv...@4ax.com...


Aladino, da quello che leggo, ma anche da Tuoi messaggi precedenti, dai
l'impressione di una visione un pò qualunquista del mondo didattico. Non sò
se questo è determinato da una Tua esperienza personale negativa o da altro,
ma io, come credo altri (credo la grande maggioranza degli istruttori,
ovviamente ci sono anche le pecore nere, come in tutti gli ambiti) che
abbiamo cercato di diffondere, personalmente da alcuni annetti, la subacquea
sempre e comunque in buona fede, mi sento un pò offeso da questa Tua
versione "magna, magna" della didattica in Italia, Ti dirò anche che
nell'insegnamento ho rimesso, come altri, denaro personale, ma non ne sono
pentito perchè quello che faccio mi gratifica enormemente.
Relativamente al DIR e comunque alle didattche amerikane in generale,
ritengono che la cosa che noi italiani abbiamo da imparare veramente è la
loro immensa capacità commerciale. Si perchè tutte le novità che vengono
spacciate per tali, tali non sono, almeno non per tutti, esemplificando le
"attuali" extra deep stop, tanto decantate (a ragione), oppure la velocità
di risalita più lenta nella parte profonda dell'immersione e ancora la deco
in O2 o nitrox, le trovi in un manuale FIAS DEL 1975 DICO 1975 ( come già
citato da mio fratello Barbs). Quindi quello che si vuole spacciare per
nuovo, in realtà per molti di noi è antico, la differenza sostanziale è che
veniva fatto, ma non propagandato, come giustamente sanno fare gli
americani, guadagnandoci anche.
Sono convinto e chiudo, che tutte le didattiche abbiano qualcosa di valido,
quello che non è accettabile, nella subacquea come in qualsiasi altro
settore è l'integralismo delle proprie posizioni, qualcuno diceva che chi è
sempre convinto su tutto ha qualcosa che non và (non mi ricordo se diceva
così, ma il concetto è questo).Che i brevetti siano patacche, può anche
essere, ma qualche paletto bisagno pur metterlo, altrimenti chiunque si
sveglia la mattina, si sentirebbe in diritto di inventarsi una
didattica,secondo me ce nè già troppe.
Ciao massimo
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe28.law10.hotmail.com
 [64.4.14.85] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

In quale grotta ????
massimo
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe32.law10.hotmail.com
 [64.4.14.89] 


Maccioni, Maccioni.....non sparare cazzate ABUSIVAMENTE !
D.P.
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @
yahoo.com
 address at 
http://mail.yahoo.com
-- 
Posted from 
smtp4.mail.yahoo.com
 [128.11.69.101] 


 Maccioni, Maccioni.....non sparare cazzate ABUSIVAMENTE !
Grazie dell'illuminato commento.
Ciao
Marco Maccioni

 wrote in message
OE32hx27kBncc...@hotmail.com...


 wrote in message
OE28kuutSgcOr...@hotmail.com...


 Bonaga scusami se mi permetto............
Per la serie quando ci vuole, ci vuole :-))))))
Gibbo, senza offesa,  ma almeno the duke qualche argomento in più di
te, condivisibile o meno che fosse, lo portava.
E se era una battuta potevi almeno mettere le faccine ]:-
Max max

 mi sento un pň offeso da questa Tua versione "magna, magna" della
didattica in Italia
Il problema perň c'č, non solo, credo, in Italia: un proliferare di
didattiche che vendono a peso d'oro materiali didattici (certi manuali
striminziti costano di piů di ottimi libri sulla subacquea disponibili
in libreria) e brevetti. Sono giustificati tali costi ? Puň darsi, ma
che dati si hanno a riprova ?  Proventi enormi che vanno in tasca a
pochissime persone. E tutto ciň anche a scapito dei singoli
istruttori, molti dei quali fanno un ottimo lavoro senza ricevere
un'adeguata remunerazione.
Quanta gente puň effettivamente vivere con i proventi della didattica
? Ci sono dati sul punto ?
Max max

E se era una battuta potevi almeno mettere le faccine ]:-
Si', la prossima volta vedro' di fare un disegnino per i "non
capenti".
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail

Caro Alexpinna, a parte il fatto che il mio messaggio era indirizzato ad
Aladino, dal quale volevo conoscere i motivi della sua acrimonia verso gli
istruttori e sinceramente non voleva essere polemico, ma se vuoi non ho
nessun problema a discuterne con Te.
Mi preme chiarire subito che l'unico difetto che ritengo di non avere è
proprio la presunzione , mi pare a Tè non manchi, quindi  se vuoi farmi un
corso gratis sono disponibilissimo, lo ricambierò con altri corsi e magari
con un corso veloce di tecnica della comunicazione che manca totalmente ai
Diristi. Chiusa questa breve parentesi andiamo al nocciolo della questione:
la tecnica decompressiva del DIR la conosco a grandi linee ( 80% della prof.
max inizio tappe ogni 3 metri per30"
 .
se la profondità è entro 60 mt. per 60" . se la prof. è maggiore fino alla
prima tappa di deco del programma, poi proseguire normalmente, nitrox 50/50
da 21 metri e 02 a 6 metri, almeno mi pare), ma non è questo il punto. Il
punto è che il modello decompressivo, o meglio, i modelli decompressivi sui
quali si basano gli attuali standard delle così dette "didattiche tecniche"
( non parlavo espressamente di DIR, ma di didattiche in generale, coda di
paglia???) non sono stati creati nè oggi nè ieri, ma molti, molti anni fà.
Il VPM, RGBM ecc. sono stati studiati ed elaborati come minimo 30 anni fà, a
questo proposito dicevo che ormai l'acqua calda è già stata inventata e fà
testo proprio quel manuale FIAS che Tu dici di conoscere, parla proprio di
questo ed altro, ovviamente legato alla respirazione di aria e non di elio
come giustamente dici, ma il principio è quello o no!!
Personalmente sono, o meglio, ero positivamente orientato al Vs. sistema di
immersione, perlomeno in parte, perchè come tutte le cose ci sono pro e
contro. Ho scritto ero perchè ultimamente mi stò ricredendo, non tanto sul
sistema, ma sul modo di proporsi di chi lo ha adottato che è troppo spesso
integralista e presuntuoso. E' come un partito politico che ha delle ottime
idee, ma i suoi dirigenti non sono all'altezza, credo che quel partito non
vincerà mai le elezioni.
Ciao massimo
P.S non mi hai risposto quale è la grotta in cui Aladino fà immersioni a 80
metri.
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe17.law10.hotmail.com
 [64.4.14.121] 


La mia avversione per le didattiche....
Ho conosciuto Signori istruttori, ma anche pessimi istruttori e purtroppo
questi ultimi erano la maggioranza. Giustamente non bisogna fare di tutta
un'erba un fascio, ma visto come vanno le cose nutro serie perplessità sulla
preparazione e serietà delle didattiche che formano gli istruttori.
....poi il prolificare delle didattiche
E' noto che il proliferare è figlio di brevetti non rilasciati. Mi spiego.
Pinco vuole diventare trainer di una didattica in modo da poter brevettare
istruttori a tot milioni a corso, Pallino, patron della didattica dice di no
( ci mancherebbe gli istruttori li vuole brevettare lui) e allora cosa fa
Pinco? trova/inventa un'altra didattica e da qui il proliferare delle
stesse, tecniche comprese.
Nessuno si è mai chiesto come mai il signor XX, nonostante fosse tra i primi
ad aver fatto il tal corso Y abbia sentito il bisogno di saltare il fosso
invece di restare a fare l'istruttore per la didattica originale?? sempre e
solo incompatibilità di carattere?
E in questo panorama così squallido è così scandalosa la mia posizione?
Massimo, mi scuso se ti ho offeso, ma la capacità commerciale deve essere
accompagnata dalla serietà e purtroppo molti istruttori non lo sono.
Nulla di nuovo sotto il mare.
Lo so. Quello che è cambiato e che abbiamo iniziato a vedere quello che
avevamo già sotto il naso e a metterlo insieme. Nessuna scoperta
fantascientifica, solo capacità di sintesi.
Quanti hanno saputo leggere i messaggi contenuti tra le righe dell'articolo
sulla respirazione dell'ultimo numero della rivista del DAN? e
conseguentemente commentarli con gli amici e meditato su come sarebbe più
opportuno immergersi?
Spero tanti.
Infine ERRATA CORRIGE
Anche se la profondità attribuitami non mi è sconosciuta, mai stato in
grotta a -80m (non ne ho mai avuto l'occasione).
Aladino

SI!!!! se Ti interessa avere una risposta.
Ti sei alzato con il piede sbagliato oggi che sei così polemico. Comunque la
mia era una semplice curiosità, senza secondi fini.
Ricambio la simpatia ciao massimo
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe69.law10.hotmail.com
 [64.4.14.204] 


 vincerà mai le elezioni.
???????
Non ho capito se il sistema di immersione ti piace o no?
Dal discorso sembrerebbe che ti piace ma non lo adotti perchè altri che lo
adottano sono integralisti e presuntuosi e che quindi usi altri sistemi per
questo motivo.
saluti renzo gemignani

 in O2 o nitrox, le trovi in un manuale FIAS DEL 1975 DICO 1975
mi diresti quale manuale e magari a che pagina? , solo per curiosita`
Fabio

 Alessandro
Da quello che ho capito qui non si tratta di caccia al tesoro dove tu sai
una cosa, lui sa una cosa io non so una cosa..... Ci sono una scienza ed una
medicina ufficiale che non dicono quello che tu intendi. E questo basta. Che
poi funzioni o non funzioni, la cosa mi pare tanto il caso del dott Di
Bella. Dove a posizioni scientifiche ufficiali si contrapponevano posizioni
di fatto, e alla fine cosa é successo??? BUUUUM.
Dall'alto di che cosa tu a pagamento insegneresti a decomprimere in ""altro
modo""??? Vedi dove sta la modestia, o la presunzione, diceva la canzone,
non abitano qui.
Se é vero come é vero che il buon bill hamilton commenta le deco del wkpp
dicendo che per lui dovrebbero essere tutti già defunti. Ed é questa la
consacrazione della scienza ufficiale. Resto con i miei legittimi dubbi.
Ciao

 in O2 o nitrox, le trovi in un manuale FIAS DEL 1975 DICO 1975
mi dici in quale manuale sono?, a me pareva che , ad esempio, nel
manuale federale del 1978 si dicesse di non rallentare assolutamente la
risalita
perche` si continuerebbe ad accumulare azoto e che una risalita troppo lenta
e` peggio di una veloce. la stessa stronzata la trovi anche nel manuale
della marina francese (del 1971) .
Intendiamoci, ottimi testi (peraltro molto simili, sembrano quasi
copiati....
chissa` quale dei due e` stato pubblicato per primo, speriamo il NOSTRO
se no` sai quale smacco per l` Italico orgoglio) ma un po` vecchi, se
pero` mi dite che trattano anche di deep stops e` giunta l`ora che mi
metta a fare un po` di ripasso.
Comunque gli amerlocchi, con tutto che vi stanno sulle palle, ci regalano
un sacco di dati su cui discutere, trovatelo un altro team privato magari
Italico che fa` la stessa cosa.
Fabio


Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 consacrazione della scienza ufficiale. Resto con i miei legittimi
dubbi.
E allora perchè non muoiono?Ci sarà pure un punto comune?
Alle volte la scienza ufficiale può sbagliare?
Speriamo....altrimenti addio bistecconi...........


In 9579ms$ofh$
1...@nnrp1.deja.com
, 
prisci...@my-deja.com
,


beh questo non spetta a me spiegarlo,io sono un umile esecutore.
Poi  sai ci sono anche i miracoli, le madonne che piangono sangue,
San Gennaro, la Sindone, gli X-files, i capoccioni di pasqua e la scomparsa
dei dionsauri.

 wrote in message
B69CE1AD.1AC02%sub...@libero.it...


 wrote in message 9579ms$ofh$1...@nnrp1.deja.com...


 wrote in message 95798q$o6s$1...@nnrp1.deja.com...


 wrote in message
ysAd6.29131$L94.3...@twister2.tin.it...


Team italici che fanno le stesse cose c'è nè più di qualcuno, la differenza
come ho già scritto è che non sono bravi come gli americani a farci sopra un
busines.
Ciao massimo
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe36.law10.hotmail.com
 [64.4.14.93] 


Ciao Renzo, quando ho scritto che mi piace il sistema, ma non chi lo
pubblicizza era in un ovvio momento di inca....tura, come mio costume non
amo generalizzare, ma siccome mi č parso di capire che Alexpinna č un
fautore di questo sistema, o mi  sbaglio? Personalmente non ho mai
sopportato chi sale in cattedra ed elargisce  lezioni a destra e manca ,
ecco questo mi č parso il modo di porsi di alcuni esponenti che propagandano
il DIR. Voglio dire che in questo modo, non funziona, se si vuole convincere
qualcuno della propria idea, bisogna farlo argomentando il tutto e non
dicendo o cosě o pomě, oppure: questo č giusto perchč lo dico io. Vedi,
credo che in questo N.G. ci siano subacquei che si immergono da molti anni e
molti hanno ore di immersioni uguali o superiori a quelle denunciate da
Alex, e si sono immersi con certe convinzioni, e non credo che con le offese
o la sapputaggine si riesca a modificare certe impostazioni, anzi qualcuno
si inc....a pure, giustamente.
Se poi chi vuole praticare il sistema DIR non č interessato ad allargarne la
conoscenza, quello che hd scritto, ovviamente, non centra niente.
saluti massimo
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe61.law10.hotmail.com
 [64.4.14.196] 


Ciao Aladino, leggo ora la tua risposta, tengo a precisare che la mia offesa
era ovviamente simbolica, approfitto anche per rispondere a Max.
Personalmente, sarà perchè ho sempre operato nella didattica cosidetta "no
profit", quindi non mi sono mai posto il problema di dover fare
assolutamente un certo numero di brevetti per rientrare nelle spese
(ringraziando me stesso ho un lavoro che mi permette di poterlo fare e
volendo, di mandare a fan...lo chi mi pare). Anche perchè a voler ragionare
se paragoniamo i costi e le responsabilità di un istruttore a, che ne sò, un
maestro di sci o di tennis, o di golf, quanto dovrebbe domandare in termini
economici un istruttore all'allievo? Ritengo un capitale. Siccome la cosa
commercialmente non stà in piedi, io, ma sottolineo per scelta personale e
chi non la fà è degno esattamente della stessa stima fino a prova del
contrario,
ho deciso, come molti altri del resto, di farlo gratuitamente, perchè mi
sono sufficenti le gratificazioni morali, anche perchè con le quattro lire
che eventualmente si potrebbero guadagnare, il rischio poi di sentirselo
rinfacciare, come leggo spesso in questo N.G. non vale la candela, almeno
per mè.
Termino sottolinendo ancora che è una scelta del tutto personale e non
significa a priori una maggior qualità dei corsi, perchè, secondo mè, un
istruttore se è competente lo è sia a titolo gratuito, che a pagamento, è un
problema di carattere e di intelligenza.
saluti massimo
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe20.law10.hotmail.com
 [64.4.14.124] 


meno male, e mi dici quali sono i team che regalano queste
informazioni in Italia? configurazioni, profili di immersione ecc...,
e dove pubblicano queste informazioni? cose innovative
intendo, magari sbagliate ma innovative, non i soliti profili
che mi faccio anche io con software tipo Abyss o GAP.
Fabio


Bèh, ad esempio un certo Alessio Fileccia, che assieme al suo gruppo scende
in grotte un pò più strette e con minor visibilità di quelle americane o
messicane, ha pubblicato anche dei manuali, non sono bellissimi da vedere,
ma hanno contenuti molto interessanti. Il gruppo di Fabio Pajoncini è molto
attivo nelle immersioni profonde, mo basta perchè devo uscire.(ce ne sono
anche altri)
Ciao massimo
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe63.law10.hotmail.com
 [64.4.14.198] 


,


Bčh, ad esempio un certo Alessio Fileccia,
http://www.assonet.org/itspeind.htm
Da li' si possono trovare tanti gruppi che fanno e non pontificano su
argomenti appresi al CEPU.

Scusa Massimo ma se rileggi i miei post vedrai che non
ho detto che in Italia non ci sono team che fanno cose
egrege, ho solo detto che quello che sanno non lo regalano.
Mi pare che la polemica fosse "Gli americani non hanno
inventato nulla ma commercializzano bene quello che
anche da noi si fa` da anni" se renderlo di pubblico
dominio gratuitamente per te e` commercializzare bene
allora mi sta` bene cosi` e chiudo la polemica qua.
Fabio

 messicane,
Solo un luogo comune trito e ritrito.
Sono stato in un paio di cenote fino alla fine della zona esplorabile con
tecniche classiche, dove inizia il sidemounting.
Ripeto, ho visto di persona e mi vengono i brividi solo a pensare di passarci.
La visibilità è un'altra storia, perlomeno in Messico (aloclini a parte), ma in
Florida hai periodi con visibilità pessima.
Giovanni

 wrote in message 958sgg$2pa$1...@nnrp1.deja.com...


 Alessandro
Perchè sono curiosa per natura......
Perchè frà me e te c'è un feeling particolare......
Perchè adoro leggere le tue parole......
Perchè perchè....la domenica non porti pure me?


Ciao Fabio, nessuna polemica, ribadisco (non era riferito al DIR) che gli
americani sono degli ottimi "venditori", ma non in senso dispregiativo,
anzi, noi dovremo imparare molto da loro su questo terreno. Quello che però
ritengo giusto passi come messaggio è che in effetti non hanno
concettualmente inventato niente, se non avere ottimizzato e divulgato
quanto già esistente, anche perchè, in campo subacqueo,ritengo sia difficile
realizzare qualcosa di nuovo. L'unica rivoluzione possibile potrebbe essere
quella dei circuiti chiusi (non hanno inventato nemmeno questo gli
americani, però ci hanno investito sopra), ma ritengo che se non si riesce a
trovare una soluzione valida per la sicurezza non avranno storia, a meno di
non usarli a profondità molto limitate, ma con quello che costano mi
sembrerebbero sprecati.
massimo
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe32.law10.hotmail.com
 [64.4.14.89] 


 analizzando i gas " elio " senza dogmi imposti dal modello Haldaniano .
quale scienza??? quale fisica??? quale chimica???
e da domani che faccio ?
ai ragazzi che vengono a fare i corsi dico, bene musica nuova in subacquea
seguiamo l' Alexpinna-pensiero da oggi ci si immerge in modo nuovo, lo dice
lui e lo fa da vent'anni ed é ancora in circolazione quindi... buttiamo alle
ortiche computer e tabelle, fuoco ai manuali,... in culo ai medici e via
tutti a manetta.
é nato, é nato... l'alexpinna-pensiero.
io aspetto ancora un pò, vai avanti tu che a me.....
ciao, ciao

 Ripeto, ho visto di persona e mi vengono i brividi solo a pensare di passarci.
sappiamo il perché... problemi di taglia:-))))))))
he he he he he

 Perchè perchè....la domenica non porti pure me?
a vedere la partita di palloneeeeeeeeeeeeeeee

 wrote in message
B69E0CB9.1B4DA%sub...@libero.it...


 wrote in message 959eb9$i5k$1...@nnrp1.deja.com...


 wrote in message
B69E0FAB.1B4DC%sub...@libero.it...


 he he he he he
Molto mooolto fuori strada.
Giovanni
PS: com'era la storia della pagluzza e della trave ?

Beh, se non sbaglio qui si parla di gruppi DIR, e senza togliere nulla a
Fileccia (tanto di cappello), non penso che usi procedure DIR. Il team più
attivo che io conosca in Italia , che usa procedure DIR è North Eastern
Divers, di Trieste, che fa da capofila agli altri. Putroppo per noi, fanno
molto e parlano poco.
Al contrario di altri..............
Dirk Pitt
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @
yahoo.com
 address at 
http://mail.yahoo.com
-- 
Posted from 
smtp3.mail.yahoo.com
 [128.11.68.135] 


,


sito di un team DIR italiano   
http://members.xoom.it/NWD/
 
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @
yahoo.com
 address at 
http://mail.yahoo.com
-- 
Posted from 
smtp4.mail.yahoo.com
 [128.11.69.101] 


Dirk, non ho capita la risposta.....
massmo
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe68.law10.hotmail.com
 [64.4.14.203] 


Molto lontano dall'essere DIR, più vicino di tanti , ma sempre molto
molto lontano....
Andrea T.
In article <004101c08c35$367b9d00$68861e97@o8k6g8>,



 ortiche computer e tabelle, fuoco ai manuali
Tranquillo Maurizio
i cervelloni del Dir d'oltre oceano hanno gia' cominciato,
con dichiarazioni varie sui NG americani a fare marcia
indietro sul non-uso del computer.
Era una cosa ovvia e scontata ma fa ridere il pensare
ai Dir-grulli nostrani che tanto avevano sputato
sul computer.
Ora che faranno, poveri brodi? ;-)))
Confucio

 Ora che faranno, poveri brodi? ;-)))
Come fino ad ora , senza computer.
Comunque povero brodo vallo a dire a tua sorella.


Ciao confucio,
Puoi postarmi per favore il link o le mail che dicono questo?
Grazie renzo gemignani

 Grazie renzo gemignani
Ciao Renzo Gemignani sub
chi ti manda? è sì ,sì, sì  ...  già, già ...   ;-)))))))
Di ai tuoi amichetti di non preoccuparsi
Tra poco il padrone gli fa sapere pure a loro.  ;-)
Ciao
Confucio sub