Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Prezzi immersioni Liguria

Ciao!
Da qualche tempo non mi immergevo in Liguria e sabato sono letteralmente
rimasto allibito quando ho dovuto pagare l'immersione.
La modica (!!!) cifra chiestami per un'immersione sul promontorio di
Portofino (25 minuti gommone + 31 minuti immersione) è stata di 32 &#8364;
!!!!
Vorrei avere le vostre impressioni su questo furto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Vorrei avere le vostre impressioni su questo furto.
Si commenta da solo ..... Perchè solo 31 minuti ?
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 Vorrei avere le vostre impressioni su questo furto.
Puoi considerarti fortunato perchè in altri posti chieno anche di più.
E' sicuramente colpa dell'euro e della Comunità Europea. Aggiungi poi il
lievitare dei prezzi all'ingrosso ed il gioco è fatto.


Ne abbiamo già parlato, ma tanto non si vergognano. Tra i diving del
"sindacato" COST c'è chi ha la faccia di chiedere anche 34 euro!
Perché invece di buttare i tuoi soldi a Portofino (tanto ti portano dove
vogliono loro e non dove vuoi tu), non dirigi verso le Cinqueterre? Spendi
meno, prima di tutto perché il parco è meglio gestito, secondariamente
perché i diving si fanno un onesta concorrenza senza essere iscritti ad
alcun "sindacato" e quindi non hanno formato un cartello, per ultimo...
forse sono più onesti!
-- 
UnderSea® (
unde...@bigfoot.com
)
* coltiva Linux che tanto Windows si pianta da solo *


Dai Soil... non stiamo parlando di frutta e verdura; non meniamocela con
quest'euro... sono dei pescicani e del tipo più vorace; punto e basta!
E che diamine, i costi della benzina e del gasolio li conosciamo tutti; i
costi dell'accesso a questo belin di parco di Portofino li conosciamo pure
(e sappiamo anche che quei barracuda dell'AMP hanno pure cercato di
aumentare ILLEGALMENTE quelle tariffe), vogliamo proprio prenderci per il
culo da soli? Ci pensa già il COST a prenderci per il culo: basta e avanza
così!


> Vorrei avere le vostre impressioni su questo furto.
Domenica scorsa sono uscito con 4 miei amici con un diving di Santa. 
Al momento del saldo ci siamo trovati questo conto:
io guida iscritta alla Regione euro 24,00
altri 4 hanno pagato euro 36,00 pur avvalendosi di me come guida....
non ho avuto parole... dopo le mie rimostranze su tale comportamento,
loro comunque hanno risparmiato una guida, mi hanno risposto che era
cosi punto e basta.
Voglio sottolineare che prima dell'uscita avevo dichiarato che sarei
stato io la guida del mio gruppo che quindi non c'era bisogno della
loro.
L'unica cosa che ho potuto fare perchè mi sembrava giusto era di
prendere il conto complessivo e dividere per 5 spalmando così il mio
risparmio su tutti il componenti del gruppo.
A pensare che circa un mese fa le immersioni di sharm le pagavo 16
euro l'una mi sale un pò di stristezza.
Di sicuro quel diving non mi vedrà più.
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:6eff2234.03092...@posting.google.com...


 Mauro
Il nome, please.
Gianky


Guarda che non è reato se ci dici qual'è la ragione sociale del diving che
Vi ha fatto pagare 36 euro per un immersione e vi ha detto che è così punto
e basta. Così facciamo girare la voce e da domani vanno a vendere basilico
fresco al mercato.
Anche noi possiamo dirgli che da domani chiudono PUNTO E BASTA; basta essere
furbi quanto loro e offrirgli la propaganda che meritano.
-- 
UnderSea® (
unde...@bigfoot.com
)
* guardati dalla bestia COST, perché farà del Tuo mare il suo mare, e te lo
rivenderà a peso d'oro *


Mi fa piacere che ti incazzi, finalmente. Però non dire "non venite più in
Liguria"; alle Cinqueterre e nel ponente non rubano! La Liguria è bella e
può essere anche conveniente: basta evitare Genova!
-- 
UnderSea® (
unde...@bigfoot.com
)
* Il COST se lo conosci lo eviti, se lo conosci non ti porta via le mutande!
*

Non e' assolutamente vero, diving di Genova invece devono essere considerati
per servizio e prezzi, basta saper scegliere e che molti hanno paura di far
25 minuti di barca (perche' in mar rosso non li fai???) sono mesi che dico
prezzi e servizi che offriamo, ma tante' vanno sempre da quelli che li
mettono a cane..... per questo ci godo
a proposito di COST venerdi c'e' l'elezione del nuovo consiglio............
Massimo
****************
"UnderSea®" <undersea(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:C1xbb.6539$wT2....@tornado.fastwebnet.it...



Voglio vedere scorrere il sangue da sotto la porta della sala ove avverrà la
disputa delle poltrone!
-- 
UnderSea® (
unde...@bigfoot.com
)

Beh, ormai è nella normalità.
Ieri ho noleggiato delle bombole da 12 litri, prezzo 8 euro !!!?!
Mi ricordo chiaramente che fino a non molto tempo fa noleggiare la bombola
costava 10.000 lire. Anche questo è causato dall'aumento dei costi di
gestione??
F.


Vorrei avere le vostre impressioni su questo furto.
Un diving di Santa Margherita Ligure mi ha chiesto 30,00 Eur per
l'immersione piů 6,00 Eur per la bombola, sostenendo che tanti sub se
la portano da casa...
A voi i commenti.
Ciao!
--
Lo Specialista
PADI Rescue Diver, ANIS Sommozzatore **, HSA Dive Buddy
Per rispondere, togliere "NOSPAM" dall'indirizzo e-mail.
Remove "NOSPAM" from e-mail address to reply.
"L'unica scusa di Dio č che non esiste.", Stendhal

 rimasto allibito
Che palle, sempre gli stessi discorsi.
Legge della domanda e dell'offerta originata dalla subacquea di massa.
Banale, ovvio.
Tanto per fare un esempio, se vuoi fare una immersione tecnica sull'Aderno'
paghi 50 euro di passaggio gommone (3 minuti) senza che vi sia alcuna
struttura particolare (stazioni deco, assistenza in mare etc etc). Costa
tanto perche' c'e' gente che e' disposta a pagare tanto.
Bye
Guispi

beh ti e' andata anche bene io ad agosto ho fatto 3 immersioni al
promontorio e una sul relitto del cargo armato di setri e mmi hanno
chiesto 90 euro (volevano famri pagare il noleggio delle bombole: io avevo
la mia ma si erano dimenticati di ricaricarla per tre volte, per poco gli
tiravo dietro tutta l'atrezzatura)
da notare che sono guida Regionale e che ho accompagnato subacquei in acqua
Bisognerebbe sentire cosa ne pensa la Regione LIguria del comportamento
dei diving che fanno pagare le loro Guide regionali 
sai che casino verrebbe fuori ?
buone bolle



Beh io non credo che farebbe niente. Già i requisiti per essere Guida
Liguria ti sembrano seri? Assicurazione e visita agonistica... così può
diventare guida anche chi quelle immersioni non le ha mai viste.
A me sembra il classico magna-magna.
Tra l'altro: è vero che adesso la limitazione guide-liguria è ampliata a
tutta la regione e non solo all'AMP di Portofino?
F.

 fresco al mercato.
Bene.


 dei diving che fanno pagare le loro Guide regionali
Nulla. Non hanno alcuna competenza in merito.
Emanano solo leggi assurde che ovviamente favoriscono indirettamente quei
diving.


 A voi i commenti.
Cosa aspettate per un boicottaggio serio di simili diving ?


 tanto perche' c'e' gente che e' disposta a pagare tanto.
Già, altra cosa assurda.


 disputa delle poltrone!
al solito posto a Rapallo e so gia' alcuni nomi  candidati alla presidenza
;-) sono convinto che di sicuro cambieranno molte cose...........
Massimo
********************

 A me sembra il classico magna-magna.
LEGGE REGIONALE N. 19 DEL 4-07-2001 REGIONE LIGURIA
NORME PER LA DISCIPLINA DELL'ATTIVITA' DEGLI OPERATORI DEL TURISMO
SUBACQUEO.
Fonte: BOLLETTINO UFFICIALE DELLA REGIONE LIGURIA N. 7 del 1 agosto 2001
Il Consiglio regionale ha approvato.
Il Commissario del Governo ha apposto il visto.
REQUISITI:
a) maggiore età;
b) cittadinanza italiana o di altro Stato membro dell'Unione Europea.
Sono equiparati i cittadini extracomunitari che hanno regolarizzato la loro
posizione ai sensi del decreto legislativo 25 luglio 1998 n. 286 (testo
unico delle disposizioni concernenti la disciplina dell'immigrazione e norme
sulla condizione dello straniero) e successive modificazioni;
c) non aver riportato condanne tra quelle previste all'articolo 11 del testo
unico approvato con regio decreto 18 giugno 1931 n. 773 (approvazione del
testo unico delle leggi di pubblica sicurezza) e successive modificazioni,
salvo che non sia intervenuta la riabilitazione;
d) diploma di scuola dell'obbligo, o diploma conseguito all'estero per il
quale sia valutata l'equivalenza dalla competente autorità italiana;
e) brevetto di istruttore subacqueo o di guida subacquea rilasciato, previo
esame teorico-pratico, da una organizzazione didattica iscritta nell'Elenco
di cui all'articolo 3;
f) copertura assicurativa mediante polizza di responsabilità civile per i
rischi derivanti alle persone dalla partecipazione alle attività svolte;
g) idoneità psicofisica allo svolgimento dell'attività.
Tra l'altro: è vero che adesso la limitazione guide-liguria è ampliata a
 tutta la regione e non solo all'AMP di Portofino?
Si ma lo e' sempre stato.......
Massimo
******************

 Bene.
come bene ???
cosi va alle stelle il prezzo del basilico :-)))
Daniel

 ha scritto nel messaggio
news:bkmceh$3athl$1...@ID-174372.news.uni-berlin.de...


 ******************

 Vorrei avere le vostre impressioni su questo furto.
A me ne hanno chiesti 40 in sardegna per fare 10 minuti di gommone, girare
per 40 minuti a 15 metri senza vedere neanche un pesce ... tralascio il
particolare che l'altro sub "cliente" del diving si č messo la muta al
contrario.. 
ciao..
Alf01


 cosi va alle stelle il prezzo del basilico :-)))
rotfl


 Mah... a me a Bergeggi e alle 5 terre non la hanno mai chiesta!
Attenzione a non fare confusione e a certi diving a marciarci di brutto.
L'iscrizione nell'elenco regionale è necessaria solo se la guida fa la
guida, vale a dire si assume l'obbligo giuridico nei confronti del gruppo di
accompagnarlo e guidarlo con relative obbligazioni. Se l'immersione, pur
effettuata con un diving che offre (e ben lo può fare) il solo supporto
logistico di superficie) è alla merendera  ;-), vale a dire il gruppo si
immerge per conto proprio, il fatto che ci siano per accidente guide o
istruttori non comporta l'obbligo nell'iscrizione dell'elenco regionale.


 ha scritto nel messaggio
news:bkmhlm$3do2t$1...@ID-145811.news.uni-berlin.de...


 > > Così facciamo girare la voce e da domani vanno a vendere basilico


 immersione ...
Sě tra amici, no se vendi l'immersione "guidata".

 l'obbligo nell'iscrizione dell'elenco regionale.
Ciao,
sarebbe bello che effettivamente funzionasse così. Il problema è che la
maggior parte dei diving (o almeno, tutti quelli che ho provato io) ti
IMPONE almeno 1 guida-liguria ogni 5 persone. Ovviamente, le fantomatiche
"gratuità" che dovrebbero darti ogni n persone vanno a farsi benedire...
Tra l'altro, non c'entra molto ma fino a prima dell'euro la visita
agonistica (ora necessaria per l'iscrizione all'albo delle guide) costava
70.000 lire. Adesso mi chiedono 75 euro!
ciao,
Francesco

 IMPONE almeno 1 guida-liguria ogni 5 persone.
Comportamento del diving del tutto arbitrario e la legge ligure non c'entra:
unica soluzione, boicottaggio.


 Alf01

 e sul NG tritura le palle per i prezzi delle immersioni ?
Perchè sul ng è it e da un po' di tempo stanno veramente esagerando.


 Perchè sul ng è it e da un po' di tempo stanno veramente esagerando.
Esagerando ?
Per trovare un posto sul gommone sabato ho dovuto chiedere una
raccomandazione al Papa.
In queste condizioni, tu saresti talmente fesso da ridurre i prezzi ? Ma
dove vivi ?
Guispi


 Vorrei avere le vostre impressioni su questo furto.
Non pensare che a ponente si spenda meno: a Bergeggi, per un'immersione
all'isola, che richiede 5 min. di gommone, mi hanno chiesto 30 euro
(ovviamente senza ricevuta); tanto che i 33 euro (ovviamente senza ricevuta)
che mi hanno chiesto a Lavagna per immergermi a S.Fruttuoso (30 min. di
gommone), mi sono sembrati quasi onesti :-(((.
F.

 In queste condizioni, tu saresti talmente fesso da ridurre i prezzi ?
Fin quando gireranno tutti questi polli (vedi quell'altro che cerca adepti
per un'immersione che dopo un certo numero ti potresti comprare addirittura
un gomone tuo) sicuramente no. Il problema č: fino a quando rimarranno polli
senza finire in pentola ? ;-)


 c'entra: unica soluzione, boicottaggio.
Infatti, cosė farō. Piuttosto vado a fare le immersioni da terra a Cap
Ferrat. Spendo di pių di viaggio, ma almeno non torno a casa con il mal di
stomaco...
Certo sarebbe bello che qualcuno le facesse uscire fuori, queste imposizioni
arbitrarie..
ciao,
Francesco

 un gomone tuo)
azzzzzzzzzz DSA ti hanno dato del pollo. Una figura di spicco della IANTD
come te, tacciato di pollaggine dal prelato...
Hmmm non c'è più religione. Fossi in te porterei Maxmax sull'Adernò, sempre
nei limiti del suo brevetto si intende ... :-PP
U-59

 arbitrarie..
Se hai letto il materiale nel sito qualcosa stiamo facendo, ma occorre la
fattiva collaborazione di tutti.


 
-- 
www.scubadoodivers.org
-----------------------------------
Parola di divecon!

 Hmmm non c'č piů religione.
Cito un post del tuo degno compare (che non si capisce se fate gli amici del
giaguaro o meno: ripeto il giaguaro lo capisco e lo giustifico; gli amici
del giaguaro proprio no):
"Tanto per fare un esempio, se vuoi fare una immersione tecnica sull'Aderno'
paghi 50 euro di passaggio gommone (3 minuti) senza che vi sia alcuna
struttura particolare (stazioni deco, assistenza in mare etc etc). Costa
tanto perche' c'e' gente che e' disposta a pagare tanto"
Aggiungiamoci anche lo stesso prezzo per una notturna su relitto (che nulla
di diverso ha rispetto ad una notturna normale.
Poi se voi cosě godete ..... non sapevo che il MDT od almeno alcuni suoi
membri di punta fosse diventato, trascurando l'originale significato,
Masochistic Diving Team.


 Cmq io boicotto mica per principio, ma per i costi elevati :-)
lol


 lol
:-)
non esistono più gli ideali di una volta...
L.

 occorre la fattiva collaborazione di tutti.
Ho letto, complimenti... speriamo che si muova qualcosa!
F.

 ha scritto nel messaggio
news:tTAbb.336824$Ny5.10...@twister2.libero.it...


 Ho letto, complimenti...
Se oltre ai complimenti costituissi una sezione e ti dessi da fare ... ;-)


Ok stasera contatto i miei compari :-)


 F.


 Masochistic Diving Team.
No, siamo solo piuttosto facoltosi e le beghe sui prezzi delle immersioni ci
annoiano mortalmente ;-)
U-59 SineNoBiliTate

 U-59 SineNoBiliTate
Tu l'hai scritto .....


 del giaguaro proprio no):
No Max,
se non l'hai ancora capito ci limitiamo a dire sempre e comunque il
contrario di quello che dici tu. E questo non per partito preso ma perche'
e' un metodo infallibile per esprimere l'opinione giusta :-)))
Guispi

 e' un metodo infallibile per esprimere l'opinione giusta :-)))
A corto di argomenti, vedo. Che coppia !


 A corto di argomenti, vedo. Che coppia !
No,
a corto di pazienza.
Guispi


 Poi se voi cosě godete .....
Max,
fra una defibrillata e l'altra prova a riflettere per un secondo.
Se analizzi tutte le attivita' a disposizione della gente che vuol fare
qualcosa nel WE, ti accorgerai che costano piu' o meno la stessa cifra.
Prova a confrontare quanto si spende per una giornata sulla neve, per fare
rafting, per andare in discoteca con annessi e connessi coctails cornetti
etc, per andare in agriturismo a mangiare le pappardelle al cinghiale etc.
etc. Scoprirai magicamente che in media tutte queste attivita' alla fine
della giornata indurranno un esborso simile fra loro, e cioe' la cifra che
ciascuno di noi comuni mortali e' disposto mediamente a spendere per
divertirsi. Essendo la subacquea oramai nel paniere di divertimento della
famigliola della domenica, ecco che i prezzi si allineano.
Per questo motivo queste diatribe sono, come Ubotte ha sottolineato, inutili
e mortalmente noiose.
Guispi

 famigliola della domenica, ecco che i prezzi si allineano.
Senza parole. Sarai l'estensore della prossima finanziaria ? ;-P


 con chi sei andato????
Odissea Sub (sono amici di chi mi ha accompagnato).
Lo ho trovati simpatici e professionali.
Ciao.
F.

 70.000 lire. Adesso mi chiedono 75 euro!
 vedi che far parte del cost vuol dire anche avere delle agevolazioni, io
con visita presso la clinica privata il  baluardo pago 30 euro..............
ciao
Massimo
**************




beh ... sig. Guispi
c'è da dire che a sciare ci stai tutto il giorno e ti portano anche a 3000
e passa metri, cioè in posti che da solo non riusciresti mai ad arrivare,
con il gommone alcune volte fai proprio solo 5 minuti di tragitto ma il
costo non cambia, a ballare poi ci stai anche 4 ore e se capita rimorchi
pure ... insomma il pargone non vale e io non mi rischierei nanche tanto
di dare consigli nuovi sull'allineamenteo dei prezzi dei divertimenti nei
week ... non vorrei che in nome di questo alzassero il prezzo di tante
altre cose ...
Io sono uno di quei polli, come li definisce maxmax, che ha sempre pagato
quello che c'era da pagare, questo perchè non ho alternative valide e non
posso sempre andare a Cap Ferrat anche perchè dopo un po' ... , però sono
daccordo con te quando dici basta, oramai sono discorsi noisi anche
questi, anche perchè o si organizza qualcosa di reale, tipo aggregarsi,
comprare un gommone, compressore ecc... oppure è inutile stare a parlare
tanto o tentare un boicottaggio, alternative non se ne ha, quindi se piace
è così se no si cambia sport.
bye
Marw


 Senza parole. Sarai l'estensore della prossima finanziaria ? ;-P
Senza parole ? Ohibo', e perche' mai ? cosa ci trovi di tanto assurdo ?
Quali sono invece secondo te le oscure trame che si celano dietro i prezzi
alti. Un cartello mondiale dei diving ? Un complotto internazionale ? Una
connessione sotterranea con l'affaire Telekom Serbia ? Cos'altro ? :-)))
Ansiosamente attendo di essere illuminato !!
Guispi


..... i CC a  volte ci contestano  che il gommone a nolo
I Cc ti possono contestare anche che non gli piace la muta che indossi che
lascia il tempo che trova. La Regione Liguria ha già precisato ufficialmente
come va interpretata la legge (a dire il vero non c'erano dubbi) e nessun
organo accertatore può compiere valutazione diverse (tra l'altro gli
eventuali verbali sarebbero annullati e potrebbe configurarsi, di fronte
alla chiara posizione una volta tanto della Regione, una responsabilità
personale del verbalizzante).


 ce lo impone
La regione Liguria ha già ufficialmente precisato che non è così. Il diving
può limitarsi a fornire solo il supporto tecnico di superficie e non
l'immersione guidata.
Solo in alcune aree (ad esempio Haven) è obbligatoria per normativa
secondaria comunque illegittima l'immersione guidata.


 Cos'altro ? :-)))
Polli e Piteks, questo è tutto.


 alternative non se ne ha ...
Non sempre questo è vero e anche se fosse un'azione decisa di tutti potrebbe
far cambiare le cose.


 comprare un gommone, compressore ecc...
Giusto.
Ma hai mai pensato a quanto costa acquistare una imbarcazione degna di tale
nome ed un compressore, avere un posto barca per tutto l'anno, comprare
carburante, pagare spese di manutenzione, etc. etc etc ?????
Probabilmente tanto da dare un break-even superiore al numero di immersioni
che il sub medio puo' fare in tutta la sua vita e in una serie di
reincarnazioni, se ci crede.
Quanti subacquei odierni potrebbero fare subacquea senza i diving ?? Secondo
me meno dell' 1%.E poiche' la subacquea non e' un servizio sociale e
tantomeno fa parte del prontuario del SSN basta rinunciarci senza
protestare.
Ciao
Guispi

 Questa sta al pari del tasso programmato di inflazione.
Ah si, allora mi spieghi in base a quale fantomatica legge a me ignota i
prezzi delle immersioni salgono ed il numero dei subacquei perlomeno non
diminuisce ?
E tu che fai tanto il superiore e dai patenti di pollaggine a destra e a
manca ti immergi gratis ?
Guispi

 far cambiare le cose.
Max,
Sei di una miopia allucinante. I subacquei del NG sono si e no un millesimo
del totale lo vuoi capire o no ?
Guispi


 manca ti immergi gratis ?
Nei posti dove normalmente vado non a prezzi ingiustificati come quelli
prima indicati. Qualche volta, ma raramente, per eventi contingenti può
capitare di sottostare a certi ricatti, ma, almeno per quanto mi riguarda,
molto raramente.


 famigliola della domenica, ecco che i prezzi si allineano.
mah!
non č il ragionamento a lasciare perplessi, č l'idea che tanto le cose
stanno cosě.
e ciccia
ari-mah!
L.

 del totale lo vuoi capire o no ?
Un po' di più del millesimo. Comunque mi piacerebbe sapere quant'è il totale
e soprattutto quando e dove si immerge.


 ari-mah!
In effetti è un sintomo preoccupante in generale, praticamente la nascita
del qualinquismo attivo, una contraddizione in termini diventata realtà. Non
solo masochisti, ma sostenitori di ciò che vogliono far proseliti .... come
dei topi che spingeresso loro ed i loro consimili a darsi in bocca ai gatti.


 prima indicati. ...
ma perchè tu quanto paghi e dove vai, per una volte diccelo, dai?!
ciao


 ma perchè tu quanto paghi e dove vai, per una volte diccelo, dai?!
Dipende, le ultime due immersioni ad esempio 25 euro l'una.


 ha scritto nel messaggio
news:bkn4so$7l0$1...@news.newsland.it...


vedi tu paghi di piu' che da noi i nostri soci......
Massimo
******************
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:IIEbb.101603$hE5.3...@news1.tin.it...


Effettivamente a Bergeggi è un pò scandaloso.
Ma anche li si trovano diving relativamente onesti..(immersione all'isola:
22? )
oppure + a ponente sulla bettolina di Cervo(IM) 21?
di quale diving si tratta?
grazie mille
Ste

 In effetti è un sintomo preoccupante
L'unico sintomo preoccupante e' che continuo a discutere con te. Vedro' di
curarmi.
Guispi

 vedi tu paghi di piu' che da noi i nostri soci......
Quindi le considerazioni del gatto (Guspi) e della volpe (Ubotte) non hanno
pregio.
Qualcosa di meglio si puň trovare ;-)


 Qualcosa di meglio si può trovare ;-)


 alternativa.
è questo che genera perplessità, il "fatalismo".
fuori dal ragionare subacqueo, allora non si giustificano i recenti
interventi del comune di roma sui pacchetti-pranzo e  i pacchetti-spesa per
moderare il caro vita
L.

 Qualcosa di meglio si può trovare ;-)


 con 5 Euro e 12 Euro.
sei andato con quelli che organizzano gitea a fatima e 19,99 euro e poi ti
vendono le pentole?
;-))
L.

 bello e' che poi si lamentano e ci godoooo uuuuh come ci godoooo
ma tu dove stai di bello?

 ha scritto nel messaggio
news:bkn6q8$3n4fo$1...@ID-105466.news.uni-berlin.de...


 con 5 Euro e 12 Euro.
Il che conferma quanto sopra.


 come il caro vita nel settore alimentare ed il prezzo delle immersioni.
Sempre meno assurda dell'affermazione del tuo compare "me lo posso
permettere".  Oltretutto non sarebbe il solo.


 come il caro vita nel settore alimentare ed il prezzo delle immersioni.
non ho paragonato un bel nulla.
come dici tu, è una tendenza generalizzata.
a me non sta bene.
L.

 secondo te perche' prima ho detto di non toccare il basilico..... ;-)
si ho capito
ma la tua struttura qual č?

carburante, pagare spese di manutenzione, etc. etc etc ?????
In piu' hai hai mai pensato a quanto tempo ci perdi a preparare ed a
stare dietro al gommone, caricare le bombole, scarriolare le bombole,
farle collaudare...
Quanto costa il vostro tempo (no, non quello di maxdelmin, che lui di
tempo da perdere ne ha a iosa)? Quante ore di sbattimento vi risparmia
un diving? Quello non conta?
E lo sbattimento? Ieri ero a Calafuria. Uno che si mette li' e si
facesse dare 5 euro solo per portare su e giu' una bombola farebbe
milioni.
Se c'e' un buon servizio, io pago senza lamentarmi, se c'e' un cattivo
servizio, dopo la prima fregata non sto ad agitarmi, ma cambio diving.
E se ritengo che mi stiano rapinando, evito di immergermi del tutto,
che vivo bene lo stesso e non me lo ha ordinato il medico di andare in
acqua.
Ma non sto a squinternare i coglioni a tutti gli altri.

 ha scritto nel messaggio
news:bkn8cr$3ku28$1...@ID-105466.news.uni-berlin.de...


 Ma non sto a squinternare i coglioni a tutti gli altri.
Ecco, mancava il terzo compare. A prescindere dal fatto che l'argomento qui
è del tutto it, è evidente che già  le differenze dei prezzi espressi nel
thread per un'unica zona senza giustificazioni di sorta fa trasparire che
c'è molto che non va.


 Polli, appunto ;-P
No solamente ci annoiano almeno quanto ci annoi tu ...
Maxmax non te la prendere, tanto alla fine i battibecchi li vinci sempre tu,
per sfinimento ...
"e su questo argomento non ho niente da aggiungere"
Forrest Gump
U-59

protestare.
Eccellente, comprare un mezzo che ti consenta un po' di sicurezza in
mare non costa poco, una barca decente non troppo piccola l'ho pagata
usata 5000 euro col motore, aggiungici un carrello (ti faccio
risparmiare il posto barca), il ganco all'auto, i lavori che
ovviamente devi fare acquistando la barca.. le dotazioni, le bombole o
le ricariche che ogni immersione devi fare ecc ecc a 30 euro a
immersione vai tranquillo per i prossimi 10 anni con i diving... alla
fine avrai speso meno.
Ciao
Luca 

 permettere".  Oltretutto non sarebbe il solo.
sei proprio bischero come si dice dalle mie parti (ovvero non è  un insulto
ma una sorta di esclamazione di rassegnazione) La mia risposta, condita di
faccina, era una frase scherzosa alla tua battuta sul MDT  ...
Rilassati Max e fatti quella curetta che ti ho prescritto la settimana
scorsa. Non si vive di solo cefali ...
U-59

 e mortalmente noiose.
Ok, comunque visto che tu e U-botte appartenete ai quartieri alti,
compratevi un server ed apritevi un vostro NG dove parlate delle vostre
cazzate; a noi interessano le nostre cazzate che toccano i nostri
portafogli. Se invece rispettate la libertà di parola ed opinione, vedete di
non rompere i coglioni!
-- 
UnderSea® (
unde...@bigfoot.com
)

 non rompere i coglioni!
e la consecutio dove sta ? Idee confuse eh ?
U-59

 carburante, pagare spese di manutenzione, etc. etc etc ?????
Il costo di un centinaio di immersioni (e ti garantisco che facendo coppia
con mia moglie le facciamo in pochissimo tempo), informati sul mercato
dell'usato. Tanto ho pagato la barca; ed il posto barca è insieme ai
pescatori. E' facile tirare le somme a favore dei diving se guardi i
cataloghi della Sciallino (magari nella sezione dei Fisherman), ti compri un
paio di Volto Penta da 140 CV e paghi 2000 - 3000 euro di posto barca in
Costa Smeralda o in Costa Azzurra ogni anno.
C'è anche chi ha uno stipendio da operaio o impiegato statale a cui piace
andare sott'acqua... proprio come tanti anni fa.
Approfitto anche per chiederti scusa della sfuriata nel msg precedente,
solitamente non sono uno che sbotta così, ma sentirmi considerare stupido
perché non voglio assogettarmi ad uno stile di mercato che ritengo assurdo
mi indispone molto.
La legge del mercato è valida quando alla legge della domanda ed offerta vi
è anche una variabile che si chiama concorrenza. Istituzioni
pseudo-sindacali come le associazioni che si sono create attorno ai parchi
marini hanno di fatto estromesso dal mercato questo importantissimo fattore
creando un cartello dove chiunque stoni nel canto delle tariffe (marciando
al ribasso per catturare clienti) viene estromesso con il mancato rinnovo
della licenza o condizionato ad uscirne in breve tempo.
-- 
UnderSea® (
unde...@bigfoot.com
)


Non direi proprio, sfuriata oltre i limiti forse si, e me ne scuso
(purtroppo sono di origini latine, fossi inglese non avrei oltrepassato il
limite... ma comunque faccio pubblicamente ammenda), ma le idee non sono
affatto confuse, anzi, credo di vederci abbastanza lontano per affermare che
le mie idee sono munite di profondi fondamenti e spessi contrafforti.
-- 
UnderSea® (
unde...@bigfoot.com
)

> > > Cmq io boicotto mica per principio, ma per i costi elevati :-)
Secondo me il termine "boicottaggio" è improprio: viviamo in un'economia di
mercato. Il che significa, nel bene e nel male, che ciascun imprenditore
(diving compresi) pratica le condizioni che crede, sostenendo però il
rischio di non essere convenientemente apprezzato dal mercato. In sintesi,
in assenza di posizioni di monopolio, i consumatori rivolgono
tendenzialemente i propri acquisti nei confronti degli operatori più
convenienti. Pertanto se non compro un determinato bene o servizio non
significa che lo "boicotto", ma semplicemente che ritengo più conveniente
per me altri beni o servizi.
s.

 Massimo
stai buonino su, sono quelli facoltosi come noi che ti fanno sopravvivere
...
U-59

 le mie idee sono munite di profondi fondamenti e spessi contrafforti.
e contrappassi
U-59


No no no, questa non te la passo. Lungi da me il comunismo ex o rifondato
che sia.
Mi fa piacere che Tu faccia parte di una famiglia di petrolieri Texani e mi
auguro che il Tuo amico Guispi abbia di che star bene con la sua
multinazionale inserita nel settore aerospaziale, ma questo non fa di me un
invidioso e tantomeno comunista. Campo col mio poco e mi accontento;
semplicemente non mi piace essere preso per i fondelli da falsi imprenditori
e veri maneggioni. Tutto qui.
Il denaro non ha nulla di vile, è solo carta sporca che viene stampata per
essere spesa. L'unica cosa che detesto sono i soldi facili fatti con le
fatiche altrui approfittando di uno stato di cose che in una realtà di
autentica concorrenza non esisterebbe!
Speriamo che arrivi l'antitrust anche nella subacquea.
Ah... non sono un Che di provincia, sono un genovese del centro cittadino.
-- 
UnderSea® (
unde...@bigfoot.com
)

 
-- 
www.scubadoodivers.org
-----------------------------------
Parola di divecon!

 e contrappassi
siamo scarsini di argomenti, eh?
L.

 ha scritto nel messaggio
news:1LGbb.142249$R32.4...@news2.tin.it...


cazzate; 
C'e' gia', non ti preoccupare.
E non si leggono molte geremiadi sui costi delle immersioni. 
Forse perche' i lagnosi non vengono ammessi, come ben sa maxdelmin.

 > Alf01
della coca cola e della piazzetta posso fare a meno, di andare nell'acqua
no!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 C'e' gia', non ti preoccupare.
Assurdo ignorare la differenza fra un ng ed una mailing list
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 multinazionale inserita nel settore aerospaziale
Il problema è che non sono nulla di tutto questo.


 no!
lol


 meno, l'immersione la posso fare lo stesso.
Perfetto: č quello che volevo dire io; solo che tu lo hai fatto in modo piů
efficace e con meno parole :)
s.

convenienti. 
Appunto, in assenza di monopolio.
I diving del Promontorio di Portofino costituiscono un oligopolio,
almeno per chi non ha voglia o mezzi per organizzarsi le immersioni in
autonomia.
-- 
Giampi

 ha scritto nel messaggio
news:hbtumvkma6pqumsf7...@4ax.com...

Allora spiegami una cosa: perché B&B di Camogli, che ci mette 5 minuti per
arrivare con il gommone al parco fa gli stessi prezzi di Polosub che ci
mette più di mezz'ora e lo fa con una barca coperta? Si chiama concorrenza
questa? Per me si chiama "monopolio controllato dei prezzi tramite accordi
di sindacato" ovvero "cartello sulle tariffe". Nessuna concorrenza, non
esiste per convenzione COST!
-- 
UnderSea® (
unde...@bigfoot.com
)

 ha scritto nel messaggio
news:bknf6j$3or59$1...@ID-105466.news.uni-berlin.de...

non si tratta di argomenti, sono le premesse che sono davvero assurde. Non
capisco cosa ci sia da stupirsi. Le immersioni guidate costavano in era
pre-euro dalle 50 alle 60.000 (mi riferisco a una media in toscana e
liguria). E' arrivato l'euro e la crisi economica post-11 settembre, i
prezzi di alcuni generi hanno subito un aumento anche del 50%. I diving si
sono mediamente adeguati.
Conoscerai senz'altro gestori di diving center e credo che avrai notato che
non nuotano certo nell'oro. Quando va loro bene ci campano decentemente, non
raramente chiudono. Dove sta lo scandalo di far pagare una immersione 30-35
euro? Prezzo di una cena in un ristorante di livello medio-basso ?
U-59

 non fa testo) ;-)
senti fenomeno, allora raccontaci un po' di cosine: siccome il tutto nasce
dalla indignazione accorata sui prezzi delle immersioni, quanto costa a te,
gestore, un'immersione guidata ?
U-59

> ed il posto barca è insieme ai pescatori.
Mi togli una curiosità? in che porto tieni la barca e quanto paghi l'anno?
Ci avevo fatto un pensierino all'acquisto di una barca, ma i prezzi del
posto barca.... :-((((((((
Silvia

 un aumento anche del 50%. I diving si sono mediamente adeguati.
Penso che in questo caso più verosimilmente abbiano fatto cartello. Ci
auspichiamo quindi un intervento dell'ALS.
Per quanto mi riguarda nella mia zona in area protetta pagavo 40.000 lire
prima e pago 20 euro dopo (soci) non soci 50.000
prima e 25 euro ora.
Quando si lavora correttamente non c'è euro che tenga, se invece
cerchiamo giustificazioni alle furbate scoperchiamo un pozzo senza fondo.
Nella fattispecie:
C'erano tutti i presupposti per aumentare i prezzi, ma ciò non è
stato fatto. La struttura è migliorata, lo stesso i servizi, i mezzi e la
disponibilità di guide, (o piacevole compagnia se preferisci) per le
immersioni più impegnative anche con rapporto 1:1 o 1:2.
Quando capita che i "compagni esperti" quel giorno sono impegnati ripieghi
su immersioni più semplici e ti mantieni entro i 45/50 metri, senza
rimpianti, spesso scoprendo che in
quelle batimetriche nonostante le ripetute immersioni effettuate c'è ancora
tanto da vedere.
Non è una favola, ma quello che dovremmo trovare ovunque senza nasconderci
dietro inutili fatalismi, euro o non euro...
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 rischio di non essere convenientemente apprezzato dal mercato.
Shhhhhhhh.....
non dirglielo !!! E' un segreto !! ;-)))
Ciao
Guispi

> Dove sta lo scandalo di far pagare una immersione 30-35 euro?
Lo scandalo sta che (considerando uguali tutte le spese escluso il
carburante e l'usura del mezzo) chi parte da mooolto lontano (Genova, ma
anche Lavagna e Chiavari) e quindi può fare meno uscite e ha maggiori spese
di benzina e usura prende meno (30-32 euro) di chi è sul posto e può fare
anche 5 uscite al giorno con un gommone (35 euro). Se i primi ci guadagnano
(e per forza ci guadagnano, non sono un'opera pia o un ente statale) i
secondi ci marciano alla grande.....ma in fondo purtroppo ha ragione Giuspi
con la legge della domanda e dell'offerta
Silvia

esiste per convenzione COST!
L'oligopolio si differenzia dal monopolio solo per il numero: non uno
ma un gruppo ristretto di operatori che controlla l'offerta; per il
resto il risultato non cambia: tariffe uguali per tutti. :-(
Stiamo dicendo la stessa cosa,.
-- 
Giampi

 dell'usato. Tanto ho pagato la barca;
Stendendo un velo pietoso sulla tua sparata (che si commenta da sola) per un
momento ho pensato che tu e gli autoriduttori fuori tempo massimo ci
facciate. Temo che invece ci siate per davvero.
Lascia perdere il caso di chi ha tempo, voglia e possibilita' di comprarsi
il gommone usato e travestirsi da pescatore e prendi il subacqueo medio,
quello che fa venti immersioni all'anno di cui 10/15 in Mar Rosso o
similaria, insomma la MASSA.
Cosa ci compra QUEL subacqueo, che guarda caso regola il mercato, con il
prezzo delle 10 immersioni/anno che gli restano da fare tolte le spese delle
ricariche e del carburante ?
Te lo dico io: un salvagente con la paperella o, nel migliore dei casi, un
isolotto galleggiante gonfiabile con la palmetta.
Salut
Guispi
PS: riferiscilo anche al tribuno Maxius alias agitatore di popolo Maxaniello

 prezzi di alcuni generi hanno subito un aumento anche del 50%.
ti pregoooooo! le analisi microeconomiche che si sentono al supermercato
dalla siore che fanno la spesa!! :)))))
le immersioni non sono contenute nel paniere medio di consumo..
f.

 le immersioni non sono contenute nel paniere medio di consumo..
Che siano beni di Giffen?
-- 
ManuMela
emanuela[at]despammed[dot]com

 Che siano beni di Giffen?
appunto la curva di domanda trasla e il prezzo di mercato non è più
all'intersezione delle due curve ma anch'esso condizionato e viziato da
variabili indipendenti dalla necessità del consumatore finale.
f.

 non si tratta di argomenti, sono le premesse che sono davvero assurde
non sei proprio un raffinato ragionatore di economia.
vabbč, te lo perdoniamo, ma circoscrivi nella tua ML gli interventi alla
marzano.
ti preferiamo narratore.
;-))
L.

 cerchiamo giustificazioni alle furbate scoperchiamo un pozzo senza fondo.
concordo con quanto scrivi
L.

 euro? Prezzo di una cena in un ristorante di livello medio-basso ?
una volta poteva essere il prezzo di una cena in un ristorante medio-alto :-)))
Daniel

 C'e' gia', non ti preoccupare.
e allora rimani sulla tua ML, invece che imporre cosa/come i frequentatori
devono pensare e scrivere perchè a te non si strazzino gli zebedei.
questo NG non è tuo, e grazie  adio neanche a tua immagine e somiglianza
L.

UnderSea® ha scritto:


Piccola info B&B non fa parte del tanto vituperato COST


 Il che conferma quanto sopra.
Conferma cosa ??
Continui a non capire. Provo ad esprimermi in modo piu' schematico.
1. l'aumento dei prezzi NON MI FA PIACERE
2. poiche' i prezzi sono regolati da leggi di mercato non c'e' nulla da fare
se non attendere che il mercato faccia la sua parte
3. nel frattempo cerco di spendere il meno possibile salvaguardando confort
e sicurezza e se mi va di fare una immersione "monopolizzata" la faccio,
pago ed abbozzo. Non ho nessuna intenzione di privarmi di quello che ritengo
un piacere per una mera questione di principio.
4. ritengo inutili le discussioni periodiche sui prezzi in quanto non c'e'
uno sbocco
Guispi

 appunto la curva di domanda trasla [cut]
La discussione e' cosi' paradossale che non mi soprenderebbe che la
curva di domanda acquistasse un'inclinazione positiva e che il rapporto
prezzi/quantita' (in questo caso in senso esteso) fosse, appunto,
anomalo.
Poco ci manca.



Vado un po' per punti.
La politica economica dovrebbe essere decisa a livello comunitario.
Per quanto belli ci facciam, sempre la solita italietta abbiamo tra le
mani, e non credo che questo governo o qualsiasi altro, che oltre
tutto ha sul capo il debito pubblico che si ritrova, riuscirebbe a
portare a termine qualcosa di risolutivo.
Detto questo, post-11 settembre si è visto un ripiombare in quella
congiuntura economica - che nessuno osava chiamare recessione ma che
tale era di fatto - che pure qualche timido segnale di ripresa stava
dando. Il fatto e' che un'economia florida ha come premessa
fondamentale la stabilità, e di questa mi pare ce ne sia ben poca in
giro.
La questione diving. Secondo me, isolati opportunamente i soliti
furbi, sono fra i pochi operatori che non hanno attuato aumenti
indiscriminati. Avessero aumentato come hanno aumentato qui a Vicenza
alcuni negozi di abbigliamento, altro che il 50% di cui si parla. Il
fatto è che possiamo raccontarcela fin che vogliamo, ma fare attività
di diving e farla in modo serio costa. E io, turista subacqueo, quando
scendo in acqua devo pagare oltre alle spese vive (carburante,
permessi, ricarica, ecc.) anche tutto quel che riguarda l'ammortamento
delle strutture (compressori, bombole, imbarcazioni, locali, ecc.).
L'alternativa è quella di fare tutto con attrezzatura mia (presente
quanto costa una bombola? e la ricarica? e la sua revisione? presente
quanto costa un gommone, se pur piccolo?) e, volendo risparmiare, fare
solo immersioni da riva (bello, ma in adriatico e in molte parti del
tirreno impraticabile).
Ah, non ho messo il 'rischio stagione', perche' quest'estate e' stata
stupenda, ma l'anno scorso in liguria molti piangevano. Pero' i
fornitori, questi cattivoni, vogliono essere pagati anche quando il
tempo e' pessimo.
Insomma, e' sempre facile fare i conti in tasca agli altri, senza
conoscere cosa c'e' sotto. E finche' non vedro' i titolari di diving
nuotare nell'oro, faro' fatica a cambiare idea.....
Ciao!
Luca Menegotto

 Non ho ancora capito pero' cosa proponi.
mi comporto esattamente come nei confronti di negozi che fanno i furbetti
coi prezzi.
non ci vado e dissuado i miei conoscenti.
L.

 Poco ci manca.
assolutamente d'accordo. poi cisono 2 condizioni:
mercato oligopolistico e non liberamente regolamentato ( quindi il prezzo di
mercato dei sani principi sopra citati ce lo fuminamo con una rizla+ )
prezzo del bene dipendente dal desiderio d'acquisto del consumatore. (sono
disposto a pagare di più perchè ci tengo)
l'aumento dei prezzi è stato più che proprzionale per questi due ordini di
motivi . il prezzo di mercato NON è il prezzo ottimo. NON è causato dalla
crisi economica dell'11 settembre, NON è causato dall'inflazione dei beni di
consumo.
f.

 Te ne privi per puro principio ?
i puri principi mi piacciono, sopra e sotto l'acqua.
fuori di metafora: l'ho fatto.
se mi parrà opportuno lo farò anche in ambito subacqueo.
L.

Scusa, Guispi, perche' no? L'Italia, grazie a Dio, e' un posto dove
hai solo l'imbarazzo della scelta, cosa vieta di mettere una
destinazione in stand-by e aspettare tempi migliori?
Se e' vero che e' il mercato che regola queste cose, cio' che oggi
costa 100 perche' tanto comunque ci vanno tutti, domani, se non ci va
piu' nessuno, puo' o non essere piu' in vendita (chiusura) o costare
80.
Se poi mi dici 'ma io non volgio rotture di scatole, ci vado lo stesso
e basta', allora la questione cambia.....
Ciao!
Luca Menegotto


 uno sbocco
noto una scarsa, per non dire nulla conoscenza della terminologia economica di
base e della situazione in oggetto ;-))
per buttarla sul culturale: sutor ne ultra crepidam :-)
ognuno è libero di pensarla come vuole, ma se volete convincermi delle vostre
ragioni sarà necessaria un po più di cognizione di causa dicasi teoria e pratica
economica (il primo esame era una palla, il secondo invece mi era piaciuto
perchè basata su situazioni reali e avvenimenti storici)
ciao
Daniel

 per buttarla sul culturale: sutor ne ultra crepidam :-)
Dopo questa, proporrò che venga costituita l'ONG MeneFunClub,
per una capillare diffusione del pensiero del duo Menestrina-Menegotto.
siete impagabili
:-))
L.

 e basta', allora la questione cambia.....
Bravo. E' proprio cosi'.
Se quando decidi di acquistare un PC fai il tuo ragionamento lo compreranno
i tuoi eredi per te. ;-)
Guispi

 poi cisono 2 condizioni:
Fede: notevole analisi microeconomica con spunti di macro.
Varian docet. :))
(Anche se io sono affettivamente legata al Mansfield)
Rimarchevole l'accenno alla rizla+ (come nella migliore tradizione
anglosassone, per rendere il concetto friubile all'universo mondo)
:)))
Dopo tutto questo 3ad ci mancano l'analisi della IS e la LM e siamo
pronti per un trattato di economia politica applicata alle immersioni in
regime di oligopolio (e la teoria dei giochi? e la strategia mista?)


 Ammirevole ! ;-)
faticoso
:-|
L.

Che minchia ho scritto (perdonate il francesismo)???
Va ovviamente letta:
"La questione diving. Secondo me, isolati opportunamente i soliti
furbi, sono pochi gli operatori che hanno attuato aumenti
indiscriminati... "
Oltre tutto io non posseggo diving....
Ciao!
Luca Menegotto


 una volta poteva essere il prezzo di una cena in un ristorante medio-alto
:-)))
Si, nel 1967
U-59

 dalla siore che fanno la spesa!! :)))))
infatto ho colto spunto da una vecchina che ieri, alla cassa del
supermercato, si lamentava di quanto aveva pagato una notturna. Sarà stata
la nonna di maxmax ?
U-59

 ti preferiamo narratore.
non si può avere tutto ...
U-59

Beh, non e' propio vero, l'offerta in campo PC e' ben piu' ampia.
Il fatto e' che secondo me la subacquea entra in quella schiera di
attività da definirsi 'ricreativa' e il cui costo è solo uno dei
componenti, e nemmeno il piu' rilevante, mentre e' molto rilevante la
questione 'motivazione personale' (e pongo l'accento sulla questione
personale). In questo sono assolutamente d'accordo con te.
 Faccio un esempio: vale la pena spendere mezzo milione o piu' per un
fine setimana a Capraia? Assolutamente si, dico io. Se non me lo posso
permettere, ci andro' meno, pero' il costo non inficia la bellezza del
posto o le motivazioni che mi spingono ad andarci.
Ciao!
Luca Menegotto


 la nonna di maxmax ?
aveva la muta umida con i calzetti beige e i mocassini traforati???????????

 personale). In questo sono assolutamente d'accordo con te.
 si chiamano beni di giffen

 Permettimi di rendere spunto dal tuo post.
caro Luca
disponibilissimo a parlare con te di economia mondiale e nazionale anche se penso
che questo non sia il luogo ideale e perciò se permetti glisso
il mio post precedente voleva solo fare presente che portare ad esempio l' 11
settembre ecc.ecc. per giustificare gli aumenti dei prezzi dei diving era un po
tirata per i capelli
io abito nella città più cara d'Italia e perciò da sempre qui stiamo molto
attenti a tutte le evoluzioni dei prezzi di qualsiasi genere
so benissimo quali costi di gestione ha un diving, forse anzi sono in grado di
valutarli meglio di te ;-)
la mia critica è rivolta all'oligopolio che esiste p.e. a Portofino; non sto a
tediarti con casi scuola tipo i vari cartelli ,non ultimo le società assicurative
con le polizze rc auto
in una situazione di oligopolio non paghi un prezzo di mercato, ma un prezzo che
si avvicina alla soglia del prezzo massimo accettabile da un numero di
consumatori tale da farti avere alla fine un utile di x
in un post - purtroppo non mi ricordo più di chi - è stata fatta una fotografia
dell'utente medio di portofino, il sub da mar rosso che si concede lo sfizio di
alcune immersioncine in mediterraneo perchè fa tanto chic o che altro
ovviamente la magggioranza della gente che bazzicca il ng non si accontenta di
qualche salto, ma vorrebbe potersi immergere spesso e volentieri; ma non tutti
hanno le possibilità economiche, p.e. coloro che lavorano come dipendenti e che
non hanno visto dei mirabolanti aumenti nelle loro buste paga, ma in compenso nei
prezzi dei diving
io però non voglio rinunciare al piacere di immergermi con queste persone, anche
perchè ce ne sono di molto brave e poi i mar-rossisiti spesso e volentieri sono
degli imbranati tali che solo doverci stare solo in barca spesso già ti riduce un
po il piacere della gita; per tutti i mar-rossisti, scusate lo sfogo poco
signorile
ciao e ti auguro immersioni fantastiche e economiche
Daniel
PS ma il Costantini quanto vi fa pagare all'Adriatic Dive :-))

 subacquea basta solo un po' di buon senso, terminologia a parte.
una delle quattro fesserie č allora la "furbizia"
Daniel

 personale). In questo sono assolutamente d'accordo con te.
Esatto.
Prova a spiegare ai tuoi amici grandi economisti teorici che quasi mai vi e'
relazione diretta fra  il costo di un prodotto ed il prezzo di vendita. Il
"valore" di un prodotto o servizio, che origina il prezzo, e' quello
attribuitogli dal consumatore. Punto e basta.
Se ogni volta che spendiamo dei soldi ci stessimo a chiedere quali sono i
costi sottostanti probabilmente rimarremmo con il portafoglio incollato con
il bostik.
Infine spiega al tuo amico Minestrina Knorr dalla citazione latina facile
che senza avere letto i suoi bignamini, faccio il "ciabattino" da 15 anni
sui mercati internazionali e qualche vaga idea su come girano certe cose
(non solo i sandali) me la sono fatta.
Salut
Guispi


wrote:


 risalita
si, il Superski Dolomiti ogni anno ritocca i prezzi in base all'inflazione e
stop
e posso garantirti che è cosi anche da quando c'è l'euro
e nonostante sia il più grande cartello di impianti di risalita al mondo il
rapporto qualità/prezzo è tra i più bassi, e anche i prezzi sono molto più bassi
che da voi in Appenino o sulle Alpi occidentali
solo che sono le Dolomiti la Ustica o Capraia degli sciatori, e non gli altri
però vedo che sto andando OT
buone immersioni dovunque ti pare e piace e a qualunque prezzo tu sia disposto a
pagare
ciao
Daniel

Beh, Guispi, non esattissimo. Non mi addentro nella questione,
palsemente OT, ma la formazione di un prezzo finale coinvolge tutta
una serie di valutazioni legate alla produzione di un determinato bene
(materie prime, costi vivi di produzione, ammortamenti) accoppiato a
valutazioni di marketing puro (e' un cliente disposto a spendere un
certo prezzo per un certo bene?). Poi, si innestano in queste
valutazioni incidenti esterni (tipo: esiste un market leader? se si,
riesco a essere a lui concorrente? Il prezzo che io ho calcolato e'
troppo distante verso il basso rispetto all'analogo del market leader
- e quindi mi conviene alzare i miei prezzi - ?).
Nota peraltro che spesso il mercato viene creato, stimolando le
esigenze degli utenti, non sono gli utenti direttamente che
manifestano le esigenze. Credo che l'evoluzione dell'informatica - e,
in particolare dei conti, il settore specifico in cui bazzico io - o
il mercato dell'automobile ne siano esempi lampanti.
Ciao!
Luca Menegotto


 PS ma il Costantini quanto vi fa pagare all'Adriatic Dive :-))
ciao Daniel,
il prezzo dovrebbe essere sui 45 euro per la fullday (forse riesco a fare
qualcosa meno), le bombole sono escluse, è compreso il pranzo con un primo e
un secondo, caffè e beveraggi, e mi sembra anche spuntino dopo la seconda
immersione.
ciao, se vuoi venire ci sono posti.

 certo prezzo per un certo bene?).
Si Menegotto,
ma se per caso il prezzo di mercato che il cliente e' disposto a pagare e'
inferiore a quello che tu decidi sulla base dei tuoi costi hai due
alternative:
1. riesci ad abbattere i costi e riduci il prezzo
2. te lo tiri sui denti
Ovviamente cio' non vale nel caso in cui sei tu a poter decidere il prezzo
perche' sei l'unico, o fra i pochi, a poter fornire quel prodotto o
servizio.
Ciao
Guispi

Perfettamente d'accordo con te.
Si era partiti pero' dall'ipotesi che il prezzo richiesto da un diving
fosse enormemente superiore a quello che i costi e un adeguato margine
di guadagno suggerirebbero. Rientra nell'ipotesi che avevo fatto io,
visto che al di la delle chiacchiere che possiamo fare qui i gommoni a
Portofino a luglio erano straripanti di gente, e quindi l'utente era
disposto a pagare quel prezzo (ma, altra regola aurea, l'utente medio
si lamenta comunque).
Nota peraltro che l'ipotesi da cui si e' partiti non mi vede
assolutamente d'accordo.
Ciao!
Luca Menegotto


 ci sono posti.
prezzi popolari, ottima ed allegra compagnia.
Cosa chiedere di più?
Peccato per la distanza, sarei stato volentieri
dei vostri. :,,,-(
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ciao, se vuoi venire ci sono posti.
caro Marco, non sarò dei vostri e mi spiace molto
L.


wrote:


 E io che avevo la grappa pronta!!!
Dobbiamo brindare a qualcosa in particolare? :-)))


 E io che avevo la grappa pronta!!!
ma te l'avevo anticipato, no?
:-(
rimandiamo di una settimana, che dici?
L.

 di guadagno suggerirebbero.
Mi sembra un argomento privo di fondamento in quanto nessuno ha prodotto
dati sui costi che sostiene un diving.
Quanto al margine adeguato, anche questo e' un concetto vuoto. Adeguato a
cosa ?
Piuttosto, la domanda che ci si pone e' perche' X a Portofino con 5 minuti
di gommone ti fa pagare 100 e Y a Catania con 5 minuti dello stesso gommone
ti fa pagare 80 ?
Questa domanda ha una marea di possibili risposte. Non ultima il fatto che
il reddito medio del bacino di utenza di Portofino e' piu' alto di quello di
P.S. Stefano.
Per lo stesso motivo in Sardegna ti pelano.
Mi sembrano considerazioni talmente ovvie che non capisco di cosa stiamo
discutendo.
Ciao
Guispi


 se non attendere che il mercato faccia la sua parte
chi è il mercato?
L.


Guispi, dai l'impressione di uno che viva col paraocchi. Sarebbe bene che ci
dessimo un appuntamento, un giorno, magari a Piazzale Kennedy o dove vuoi tu
e ci guardassimo faccia a faccia. Ti porto a vedere in giro la realtà che
vivono i subacquei che non frequentano i diving ... e sono tanti, te lo
garantisco, così esci per qualche ora dall'illusione di una vita
condizionata dalle fabbriche dei divertimenti; insomma, torni a fare il
subacqueo e non il commerciante d'acqua. Certo, sono tutti del posto o delle
riviere ma vivono il mare in maniera diversa; evitano i week end preferendo
pomeriggi infrasettimanali, fanno le notturne (ovviamente grazie a voi fuori
da Portofino), si mettono daccordo anche con parecchi piemontesi, lombardi
ecc. che si acchiappano un paio di giorni di ferie quando il mare garantisce
la sicurezza dell'immersione e si divertono spendendo poco e passandosi le
giornate nei tempi lenti di una navigazione tranquilla e per niente
affollata.
Inoltre non puoi definirci "autoriduttori", in quanto paghiamo regolarmente
il salasso che ci imponente, chiamacci casomai "clienti insodisfatti" sia
per il prezzo che per la qualità dell'offerta. Nessuna gita in gommone con
immersione cronometrata può valere 35 euro.
-- 
UnderSea® (
unde...@bigfoot.com
)


Non c'è peggior sordo di chi non vuol capire (o meglio, far finta di non
capire). Parlare con voi e parlare con un muro è la stessa cosa. Mi sembra
di avere come interlocutore Rutelli, gli fai una domanda e quello ti
risponde leggendo "la Repubblica". Qui siamo decine di persone che
protestano e ce ne sono due che rispondono col listino prezzi del Cost e la
recita scolastica dei costi di gestione. Chissà come mai voi pagate il
gasolio quanto lo paga l'utente normale e il posto barca dai 1500 in su.
Però gli sgravi fiscali per l'impresa a fine anno spariscono nel nulla.
Stranissimo il bilancio di questi diving, ci perdono sempre e comunque, però
sono sempre aperti, di massima legati a didattiche e magari a qualche
negozio di articoli sportivi, ma qui... è sempre miseria nera. Ti fanno fare
il corso Open, l'Advance, poi si inventano - assieme alla CP - il deep
perché improvvisamente i 30 metri sono diventati un limite invalicabile (è
cambiata la salinità e quindi a 30 metri c'è più pressione, probabilmente) e
col piffero che ti rilasciano la ricevuta fiscale. Nonostante quello... 35
euro col gommone e riemersione senza sosta di sicurezza dopo 30' spaccati,
perché... gente... è una vita dura ma qualcuno la deve fare.
Certo che di balle ne raccontate, il problema è che non avete più fantasia e
questa storia è troppo vecchia per funzionare ancora. Allora è meglio dire
"basta con questo argomento, ci avete scocciato". Purtroppo il NG non potete
comprarlo, lo so che è una spina nel fianco... ma è l'unica valvola di sfogo
che abbiamo. Oppure è vietata anche la libertà di mugugno?
-- 
UnderSea® (
unde...@bigfoot.com
)

 valutazioni incidenti esterni
E' mediamente cosi'.
Tuttavia, banalmente, il prezzo e' la somma di costo piu' iva.
Il busillis e' il costo.
:)))
-- 
ManuMela
emanuela[at]despammed[dot]com

 relazione diretta fra  il costo di un prodotto ed il prezzo di vendita.
Gui, i grandi economisti lo sanno gia'.  :)))
Sono stati loro a spiegarlo alle masse.
La macro e micro economia non sono scienze avulse dalla realta' e teorie
come quella che ha valso il nobel a Modigliani sono tutt'altro che
sofismi metafisici.
Nascono dall'osservazione della realta'.


Nessuno ti leva la libertà di mugugnare. Cosi' come, spero, non
negherai a me la libertà di pensare che molto - troppo? - spesso i
muguni sono mal riposti. E comunque, se davvero fossero cosi' tanto
dei ladroni, mi spieghi il fatto strano che la gente li giudica
mediamente piu' convenienti che non tornare alle origini, quando
queste strutture non c'erano e si girava col gommone sopra la macchina
e le bombole nel bagagliaio??
Ciao!
Luca Menegotto


 ciao, se vuoi venire ci sono posti.
purtroppo non ho ancora recuperato la funzionalità piena del piede
sembra dura che si riesca a vedersi in faccia; l'ultima volta all'Eudokia con le
rane, le grappe e le subesse bolzanine non ci siamo beccati perchè stavo male,
questo giro è il mio piede :-(
mi sa che questo giro migrerò ramingo a Lavarone dal buon Boa Gialla ad
ascoltare Marroni e vedere le dia
ciao
Daniel

bravo ora che ne hai sparate di cazzate sta bonino
"UnderSea®" <undersea(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:L9Wbb.1416$Zh....@tornado.fastwebnet.it...


bene ora che c'e' un attimo di pausa Max bisogna cambiare il nome all'NG non
piu it.hobby.scuba ma it.hobby.economia.commercio.scuba.ladroni
Come la vedi?
MAssimo
**************

 ti basta fenomeno 2 :-)
non hai capito niente come al solito;  non me ne frega niente di quanto fate
pagare i clienti. Chiedevo quanto costa (all-inclusive) a chi gestisce il
diving portare un subacqueo a fare l'immersione. La prossima volta allego un
disegnino ...
allora delle due una:
1) sei il tipico "frequentatore della bottega"  e della gestione del diving
non ne sai niente. In questo caso fai conto che non ti abbia chiesto niente
2) non sei proprietario ma conosci i costi di gestione e allora rispondi
avrà capito ?
U-59

 uno sbocco
Già una corretta informazione può far molto.
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 e le bombole nel bagagliaio??
Forse perché nei posti dove prima si poteva andare liberamente ora ci sono
disposizioni che ti impediscono di metterti daccordo con un pescatore e
farti portare sul luogo che preferisci?
Luca, io ci viaggiavo con le bombole sul portapacchi, a me lo vieni a
raccontare?
-- 
UnderSea® (
unde...@bigfoot.com
)

 dai l'impressione di ....
Solo l'impressione ? ;-)))


 questo NG non č tuo, e grazie  adio neanche a tua immagine e somiglianza
male invece, Gibbo č una specie di clone di Brad Pitt ma molto piů
simpatico. Il problema č che difficilmente si concede alle comuni mortali ..
U-59

 mediamente piu' convenienti ......
C'è un'unica risposta non favorevole alla "gente". D'altra fatta il fatto
incontestato che nella stessa zona chi da un servizio migliore (barca,
parcheggio e full day vero) faccia gli stessi prezzi di chi da un servizio
peggiore (gommone ed immersione a tempo) parla da solo. Ma la "gente" ha
ormai i paraocchi incorporati.


 ne privi per puro principio ?
In Liguria le alternative ce le hai, come hanno scritto.



Vuoi aggiungere le tue di cazzate?
-- 
UnderSeaŽ (
unde...@bigfoot.com
)

 ti fa pagare 80 ?
A Portofino puoi fare lo stessa domanda per la stessa immersione con diving
genovesi o del promontorio senza scomodare Catania.



Ecco da dove salti fuori. Mi pareva che facessi parte di qualche gruppo di
grassatori.
Li difendi troppo per essere solo uno pseudo-dipendente.
-- 
UnderSea® (
unde...@bigfoot.com
)

 Che siano beni di Giffen?
Infatti Ubotte mangia troppe patate ;-))


In Liguria le alternative ce le hai, come hanno scritto.
Max, se vuoi partire proprio dal promontorio senza sobbarcarti lunghe
trasferte via mare per raggiungerei punti di immersione c'e' poco da
scegliere. :-(
-- 
Giampi

 assolutamente d'accordo. poi cisono 2 condizioni:
Giusto, però tutto questo aumento della domanda non mi pare ci sia in
termini assoluti.
Vedi il rek tek dove vengono rispennati sempre gli stessi ;-)))) E alla fine
le piume finiscono ;-)))


 una volta poteva essere il prezzo di una cena in un ristorante medio-alto
:-)))
Anche ora per particolari clienti ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:3F701806...@dnet.it...
Cut a malincuore. Ottima analisi.


 tuo e di Ubotte.
Rotfl.
Possibile che non riesci a capire quando vieni preso per i fondelli (cioe'
sempre) ?
Ma roba da matti ! :-)))
Guispi

 Infatti Ubotte mangia troppe patate ;-))
No, non è mangiare per noi snob ...
A proposito, invece di perdere tempo a preoccuparti di quello che mangio,
noto che il celeberrimo guestbook AILS è poco frequentato e firmato.
Non sarà che hai preso credito, continuando a mettere il becco dappertutto ?
Medita Maxmax, medita ...
U-59

 scegliere. :-(
Giampi, ma tu credevi  davvero che lui sapesse di cosa stesse parlando ?
Stai puniti e autodefibrillati ;-)
Ci vediamo domani fratellazzo di elio, burrasca o non burrasca :-))
U-59

 sempre) ?
possibile, possibile  :-)))
U-59

 ha scritto nel messaggio
news:buXbb.147741$R32.4...@news2.tin.it...
ble ble ble cazzate merendere...........

 Possibile che non riesci a capire quando vieni preso per i fondelli  ....
Mah, mi pare che ci stiate facendo una figuraccia in questo thread (e non
solo). Quanto a Ubotte ormai č notorio che č schizofrenico (vedi ad esempio
il discorso Capraia) ma su te non ci giurerei.


 Perche' c'e' uno sconto per chi vive a Roma e non lo sapevo ?
Guispi, tu paghi il gasolio una cifra; un diving invece, lavorandoci, gode
(come i pescatori, gli agricoltori, i tassisti etc.) di notevoli sgravi
fiscali e lo paga molto poco rispetto a te.


 trasferte via mare  ....
E perchè mai, oltretutto con la penuria di parcheggi che c'è e con la
necessità di portarti dietro un diving personale (vedi winter dive). Vuoi
mettere un rilassante full day in barca ? ;-)


 simpatico. Il problema č che difficilmente si concede alle comuni mortali
..
http://www.lattuadastudio.it/Artisti/Orlan/orlan2.htm
L.

 Li difendi troppo per essere solo uno pseudo-dipendente.
UnderSea® (
unde...@bigfoot.com
)


 noto che il celeberrimo guestbook AILS è poco frequentato e firmato.
Il guestbook (a differenza di quello che c'era sull'altro sito) non ha
alcuna funzione di questo tipo. Quello non l'ho firmato neanche io :-P


 simpatico. Il problema č che difficilmente si concede alle comuni mortali
..
Stendiamo un velo pietoso, č meglio.


 Massimo
e proprio quello che sto cercando di dimostrare ai numerosi "indignati" sui
prezzi delle immersioni ...
U-59


Max, io ci rinuncio! Non riesco a crederci ma ... sono veramente così oppure
lo fanno apposta? Comincio ad avere dei seri dubbi! Per me hanno dei
problemi anche a livello neurale!
-- 
UnderSea® (
unde...@bigfoot.com
)

 prezzi delle immersioni ...
A parte che occorrerebbe avere i dati reali, i prezzi delle compravendite di
"quote" di diving fanno ritenere sussistenti guadagni più elevati. Che non
ci si arricchisca (tranne pochissime realtà) è normale come in tantissime
altre attività: mica per questo, ad esempio, i pescatori aumentano il prezzo
del pesce :-P


 lo fanno apposta ?
IMHO metà e metà, il che non va certo a loro vantaggio ;-)


 Max, io ci rinuncio!
eh, eh, eh   Maxmax sai mai che hai trovato un altro Sancho Panza ;-)
insegnali a defibrillare e poi è quasi perfetto
U-59

 regime di oligopolio (e la teoria dei giochi? e la strategia mista?)
Ecco... giusto giusto sto passando alcune serate a spiegare le IS-LM e le AS-AD 
a qualcuna di mia conoscenza... ;-)))
Max

 ha scritto nel messaggio
news:6eYbb.148255$R32.4...@news2.tin.it...


maaax no ti prego..............   :-\
Massimo
*************
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:3jYbb.106643$hE5.3...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:pCYbb.1742$Zh....@tornado.fastwebnet.it...
ti ho scritto in pvt, hai ricevuto il mio messaggio?
L.

hahahahahaha hahahahahaah max questa dai di la verita l'hai sparata cosi,
tanto per non smentirti da martin contrario comunque ovunque......
Massimo
*****************
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:w1Ybb.106519$hE5.3...@news1.tin.it...


 E perchè mai,
Famiglia: hai presente mogli (o mariti) e quegli esseri urlanti che si
chiamano figli? Quelli che "almeno la domenica passiamo un pò di tempo
assieme"? Quelli che "cosa faccio tutto il giorno a Genova? L'acquario l'ho
gia visto!" Quelli che "possibile che pensi solo per te"?
Oppure mal di mare :-((
Silvia

ora pero vallo a spiegare a maxmax...
kb sprecati
U-59

 haaa mo ci siamo, ora pero vallo a spiegare a maxmax...
? Non mi pare di aver scritto che con un diving si diventa milionari.


 "quote" di diving fanno ritenere sussistenti guadagni più elevati.
fried air
U-59

 tanto per non smentirti da martin contrario comunque ovunque......
Se usi barche correttamente omologate da lavoro č cosě ..........



Maxxx, ma tu hai capito che diving possieda/frequenti/gestisca MassimoM?
no perchè, per non far pubblicità non lo dice in pubblico, ma nemmeno in
privato.
e allora?
mah!
saremmo tutti contenti di andare da lui che pratica prezzi minori
ari-mah!
L.

 ari-mah!
ecco spiegato il perchè ...
U-59

noo micaaaa
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:WKYbb.106971$hE5.3...@news1.tin.it...


 ecco spiegato il perchè ...
dici che non gli interessano i nostri soldi?
ma se sta lì a piangere miseria...no aspetta...ieri sogghignava perchè i
polli vanno a farsi spennare e maltrattare altrove mentre da lui avrebbero
condizioni migliori...no aspetta...ieri faceva illazioni su un certo diving
di arenzano...no aspetta...oggi parla di lettere di dissenso alla
costituzione del parco...
no aspetta....
pecunia non olet, bottino bello
L.

 padrone sono me stesso in ogni cosa.......
Hai fatto una citazione sul discorso di B&B che mi sei apparso come toccato
sul vivo, ho ovviamente pensato che Tu operassi in quel diving per il quale
professionalmente non ho nulla da ridire, come tariffe però si. Il
condizionamento delle tariffe applicate a Portofino cmq. influiscono, sia
che un servizio commerciale operi dentro o fuori dal Cost in regime di
forzata parità.  B&B comunque non è mai stato dei più economici, a mio
avviso diving come quelli dovrebbero giocare al ribasso sia per la
difficoltà di parcheggio auto sia per il risparmio che hanno nella
logistica, essendo praticamente nel parco. Ma credo che imposizioni
dall'alto gli impediscano tale pratica. Mi sbaglio?
Veniamo al fatto del realista:
in un tuo scambio di vedute con U-boot59 (simpatico ma irriducibile... che
ce voi fà, ognuno tira l'acqua al suo mulino), hai stilato una sorta di
lista-spese di un diving come quello ove tu operi - ora ho capito che non è
B&B visto che sei più vicino alla Haven che non al promontorio).
Hai in pratica fatto un elenco che porta ad un totale di 9700 euro escluso
il carburante. A mio avviso pochino, sono convinto che si possa
tranquillamente giungere ai 10000 euro. Che vuoi che siano 20 milioni di
spesa per un impresa?
Ora ti faccio i conti della serva: metti che si tratti di un diving di
sfaticati buoni a nulla, che fanno immersioni solo il sabato e la domenica e
non portino più di 6 subacquei ad immersione. Le notturne no perché ci fanno
arrivare a casa tardi e i componenti del diving vogliono cenare alle 19!
A 30 euro (come dici tu) ad immersione (non voglio neppure calcolare i 50 di
iscrizione), fanno 180 euro per uscita. 2 uscite fanno 360 euro.
E' un mese sfigato, ci sono solo 4 sabati e 4 domeniche, e sono 2880 euro. A
questi sottrai i 70 euro di carburante da te citati e sono 1120 euro,
rimangono1160 euro. In totale, lavorando così poco in 11 (e non 12, visto
che tu citi 11) mesi all'anno, fatturi un utile di 12760 euro. Praticamente
ti rimangono 3060 euro (il carburante l'avevamo già pagato). 6 milioni per
lavorare 8 giorni al mese per un impegno medio di 2 ore al giorno.
Ora facciamo i conti sul serio. Tu dici che in alcuni casi avete fatto 20
immersioni in 5 mesi, equivalgono a 3600 euro.
Una cosa, io ho seguito le tue tariffe, tieni conto che i vostri concorrenti
viaggiano con una media di 5 euro in più ad immersione.
Abbiamo avuto giugno - luglio - agosto con mare piatto, cielo azzurro e
assenza di vento. A mio avviso, col tuo metro in soli tre mesi, operando
sabato, domenica, un infrasettimanale e una notturna alla settimana, un
diving in questi tre mesi ci ha tirato su più di 5000 euro al mese, tirando
la fiacca ovviamente. Circa 16mila euro in tre mesi. Ho calcolato un totale
di 72 uscite per complessivi 5040 euro di carburante. Togli 3/11 della spesa
fissa e fanno 2650 euro che aggiunti al carburante arrivano a 7690 euro,
Detraiamo l'introito di cui sopra ed arriviamo ad un utile di 8310 euro per
3 mesi di esercizio pieno. Fanno 16 milioni in 3 mesi di lavoro ad un ritmo
che farebbe inorridire la Confesercenti. Lavorando così poco, porteresti a
casa 64 milioni annui. Nessun diving lavora a questi livelli, opera minimo
al doppio del regime, anche perché quando le giornate sono buone o comunque
il mare è calmo, 3 uscite al giorno le fanno la maggioranza dei diving.
Tu dici che in un anno si fanno dalle 120 alle 190 immersioni. Tieni conto
che in tutti i miei calcoli io ho sempre imbarcato un massimo di 6
subacquei, non uno di più. Stando ai tuoi calcoli, anziché introitare 33mila
euro, ne portereste 40mila, ovvero quasi 80 milioni. In 11 mesi lo stipendio
di 3 impiegati pubblici in un anno.
Siccome sono più che convinto che gli utenti siano più di 6 per volta, che i
mesi abbiano più di 4 sabati o 4 domeniche e che magari ogni tanto c'è pure
qualche festa infrasettimanale, e che ci sia da aggiungere l'introito di
alcuni corsi open, advance ecc., dici che possiamo allargare la sfera delle
entrate?
A me non piace fare questo genere di calcoli ma questa volta sei tu che mi
ci hai tirato per il collo.
-- 
UnderSea® (
unde...@bigfoot.com
)

 noo micaaaa
non per difendere Maxxx, ma ti stai sbagliando
L.

 ha scritto nel messaggio
news:bkplp4$4c0m4$1...@ID-105466.news.uni-berlin.de...


 privato.
Ve lo dico io che non vado da lui ma dal suo vicino :-P
e MassimoM di persona non lo conosco (così nessuno può dire che faccio
pubblicità "interessata")
Il diving si chiama Mondo Fondo (giusto MassimoM ?) e ha sede alla marina
della fiera di Genova. Hanno un bel gommone ormeggiato a 2 mt dalla porta
del diving, se non ci sono fiere importanti o manifestazioni puoi
parcheggiare gratis all'interno dell'area fiera, i servizi (con 4 docce
calde gratuite) sono a 30 mt di distanza. Sono molto gentili tanto da
offrire la spaghettata anche ai clienti del diving accanto
Silvia

 riscontrabile..... non mi gioverebbe raccontare delle balle
io ti ho scritto stamattina e non ho ricevuto alcuna risposta
ti ho chiesto pubblicamente se era arrivato il messaggio, e non ho ricevuto
risposta.
non mi va di tracciarti per sapere cosa e come
L.

 Ve lo dico io che non vado da lui ma dal suo vicino :-P
grazie per l'informazione.
e come mai vai dai loro vicini, visto che sono tanto gentili da offrire la
spaghettata ai clienti della concorrenza.
puoi anche non rispondere :-)
L.

 ha scritto nel messaggio
news:bkpn2j$4e5bg$1...@ID-196300.news.uni-berlin.de...


 ha scritto nel messaggio
news:bkpnjg$4d866$1...@ID-105466.news.uni-berlin.de...


ari-mah!
Siete proprio sicuri? 
Ok ma a vostro rischio e pericolo :-)
Ps : Vai Mitttiiicccooooo Massi facci sognare con qualche perla di
saggezza!
Bubka
Parola di BastardInside 

 perche' non e' nostra cliente,
scusami Massimo, ma l'ho chiesto a lei
:-)
a te la domanda l'ho posta stamattina, senza riscontro
mah!
:-)
un saluto
Loup

 ha scritto nel messaggio
news:bkpnta$3qguc$1...@ID-105466.news.uni-berlin.de...


 Per quanto Massimo M sul NG prenda spesso fischi per fiaschi e
[etc.]
interessante, abbiamo scoperchiato una insulsa cloaca anonima
L.

 ha scritto nel messaggio
news:bkpn66$4atdh$1...@ID-105466.news.uni-berlin.de...


 ha scritto nel messaggio
news:bkpo1p$4cjvq$1...@ID-105466.news.uni-berlin.de...


 a si che ti ho risposto alle 14.23 ti ho inviato la risposta
deciditi:
o non ti mai arrivato nulla da me, o mi hai già risposto?
tertium non datur
saluti
Loup, non Willy

 L.
Perchè andavo già dai vicini quando non erano alla marina della fiera,
perchè con loro mi trovo benissimo, perchè hanno la barca invece del gommone
(ed un bel tè caldo in inverno durante il ritorno è eccezionale, come il
prendere il sole sul tetto d'estate), perchè anche loro fanno ottime
spaghettate post immersione :-)))
Silvia

 ti rimangono 3060 euro (il carburante l'avevamo già pagato). 6 milioni
per..........................................
ma guarda a me personalmente non mi interessa, a domanda ho risposto, a me
non entra neppure un centesimo di questo totale... glielo auguro per loro
che sia cosi
Massimo
*****************

 Perchè andavo già dai vicini quando non erano alla marina della fiera,
[etc.]
grazie bella
L.

 ha scritto nel messaggio
news:bkpo8m$4hm0s$1...@ID-105466.news.uni-berlin.de...


 dei msg nuovi dell'NG inquanto poi me li contrassegna come gia letti...
cambia visualizzazione.
e cmq io non sto parlando di NG, ma di email in pvt, lě non ci sono 'sti
problemi
ciao
L.

 ha scritto nel messaggio
news:bkpp1t$4ck4j$1...@ID-196300.news.uni-berlin.de...


 siamo stati i primi a venire alla marina fiera...... non ci avrai notato
:-)
Vi ho notato quando sono arrivata la prima volta alla fiera cioč quando Eva
mi ha detto "sai dov'č la nuova sede del diving?" prima non c'ero mai
stata.:-))....Potevate essere lě da 2 gg o 20 anni per quel che ne so io :-P
Silvia

 fiscali e lo paga molto poco rispetto a te.
Max,
continui a capire fischi per fiaschi.
Rileggi il post di Undersea. Si rivolge a me come se gestissi un diving ed
io gli ho fatto una battuta.
Dio mio che soggetti.
Guispi


secondo te ci si arrichisce aprendo un diving????
stando a quello che hai deto
hai c.a. 30000 euri l'anno di spesa
e c.a. 6000 in entrata (solo uscite corsi esclusi)
Ora o sei un pazzo a tenere aperta un'attività del genere, oppure
racconti un sacco di cazzate, personalemte ti reputo sano di mente
percui opto  per la seconda :-)
inoltre 120/190 all'anno mi sembranno alquanto poce visto che andando
in giro per 15 gionni in 8 persone ne facciamo quasi 150. 
mahhhhhhhhh
ciao ciao

 siccome leggo e scrivo con outlook  ....
Setta decentemente quel programma ;-P :-)


prezzi delle immersioni ...
be se vuoi chiamarla indignazione allora si.. sarà dovuta al fatto che
tutto è rincarato e ci si sente già incazzati per questo, vedondosi
poi aumentare anche il prezzo del proprio relax allora si ti girano le
palle.
2 anni c.a. fa facevi immersioni a 30/40 mila (Non mi riferisco a
portofino ma in generale e i 40 mila erano già considerati estorsione)
ora un'immersione ti costa 60/70 mila per me il motivo di esere
indignati esiste eccome.
Non entro in merito ai costi dei diving sono sicuramente affari loro,
ma se un diving tiene aperte è perchè guadagna punto, nessuno fa
beneficenza, inoltre consideriamo  che raramente hanno dipendenti
fissi regolarmente assunti, tutti aiutanti dell'ultimo momento pagati
a nero a fine giornata, non rilasciano ricevute, gaudagnano sui corsi
(e questi sono "quasi" a costo zero etc etc etc,, incentivi
all'imprese, sgravi fiscali etc etc etc.. diciamo che comuqnue non se
la passano male tanto per fare un piccolo esempio un week end fa ero a
portofino il nostro diving faceva 5 uscite giornaliere sia sabato che
domenica.. con c.a. 10 persone a bordo. diciamo c.a 7.000.000 in due
giorni esentasse solo di uscite aggiungi noleggio attrezature,
eventiuali corsi , togli qualcosa per il nolo dei 3 gommoni
supplemtari non di proprietà.....insomma non è male per 2 giorni di
lavoro (ora mi direte che esistono solo 2 gg all'anno cosi)
che i diving mettano i prezzi che vogliono la gente deciderà, ma
smettiamola di dire che hanno prezzi onesti
ciao

 inoltre 120/190 all'anno mi sembranno alquanto poce
sono giusti i tuoi conti ma e' sbagliata l'interpretazione di quello che ho
scritto, 120/190 non sono le immersioni ma le uscite io ho contato circa 16
immersioni al mese, che sono circa 4 a settimana.....che sono circa 192
all'anno metti poi che il mare non e' praticabile...... noi siamo a 30
minuti dal parco e piu' di 2/3 al giorno non riusciamo, diciamo circa
150....
ciao
Massimo
***************

Ci vediamo domani fratellazzo di elio, burrasca o non burrasca :-))
Ci sto dentro fratello! Burrasca o non burrasca! :-)))
-- 
Giampi

mettere un rilassante full day in barca ? ;-)
Preferisco sempre immergermi da Rapallo o Santa Margherita Ligure
perche' sono i posti piu' vicini ai siti di immersione del
Promontorio.
Trovo i transfert per e da i punti di immersione la parte piu' pallosa
di tutta la faccenda: ho provato all volte ad uscire da Genova ma tre
ore di navigazione tra andata e ritorno dal promontorio per 100 120
min. totali di immersione non mi entusiasmano; lo stesso dicasi per le
uscite da Lavagna o Chiavari, soprattutto se c'e' mare mosso.
Certo, se gli stessi tragitti potessero essere fatti con un Magnum o
uno Scarab sarebbe diverso, imho. ;-P
-- 
Giampi

sono giusti i tuoi conti ma e' sbagliata l'interpretazione 
non c'è interpretazione se scrivi immersioni sono immersioni se scrivi
uscite sono uscite..
ribadsico che 35 € a tuffo è una ladrata poi ognuno la pensa come
vuole ciao

 ha scritto nel messaggio
news:rfg2nv451qoqmu305...@4ax.com...


fratello, ho giusto per le mani uno Scarab 9.50 con due fuoribordo 250 cv
2t.  100 lt/h di benzina ma a 64 nodi ti permette anche un full-day a
Giannutri partendo da S. Margherita :-)
prezzo modico, autobotte al seguito inclusa :-))
 Ma stasera al promontorio sono l'unico stroke ? :-P
U-59

 Parola di BastardInside

 Ma stasera al promontorio sono l'unico stroke ? :-P
Immersione in configurazione pipponissima, per quello che ci frega, io
comunque porto la stagna.
A frappe'.
-- 
Giampi

 vuole ciao
 Infatti, ma non prendertela con MassimoM :-)))
Voglio giocare anch'io a fare i conti in tasca a quelli del promontorio
:-)))
Dunque partendo indicativamente dai dati forniti da Massimo.....per
Portofino facciamo:
2 gommoni da 12 che fanno 3 uscite il sabato e la domenica (d'inverno magari
solo 2 d'estate anche 5), niente su settimana: 312 uscite X 2 gommoni X 8
sub X 35 euro = 175.000 euro di ricavo
Spese: Diving + 2 posti barca (il promontorio è sicuramente caro ma anche la
fiera di genova si difende diciamo 7500 + 100% ? )  15.000
Benzina: se Massimo spende 70 da Genova dal promontorio diciamo 15 euro
quindi 312 X 2 X 15 = 9360 diciamo 10.000
Manutenzione gommoni: 1500 X 2 = 3.000
Bevande e mangiare: naaaaaaaa mai visto
Manutenzione attrezzatura: aumentiamo a 1.000
Nuova attrezzatura: diciamo 5000 + 100%     10.000
Varie ed eventuali(ammotamento mezzi): 11.000
Paghiamo i 2 barcaioli e almeno 2 guide: 1000(se me li offrono io vado di
corsa :-))) X 12 X 4 = 48.000
Totale spese: 98.000 euro
Utile = 175.000 -98.000 = 77.000 euro su cui bisogna ancora pagare le tasse
:-))))) e dividere per gli x soci (più x cresce più cala il numero degli
stipendiati ovviamente)
Scusate, non ho resistito. accetto critiche e commenti e v@@@o che p@@@e
con sti conti in tasca :-)))
Silvia

 :-)))
Oramai siamo alla follia pura.
Perche' non indaghiamo anche sulle loro convinzioni religiose e sulla
frequenza e soddisfazione della loro attivita' sessuale ?
Ogni imprenditore puo' legittimamente aspirare al profitto che ritiene piu'
opportuno purche' rispetti la legge e le normative vigenti nel suo settore e
non deve rendere conto a nessuno delle sue aspirazioni.
Se si muove nel rispetto della legge i conti in tasca possono essergli fatti
molto banalmente visionando i bilanci, che sono pubblici. Se non si muove
nel rispetto della legge puo' e deve essere denunciato. Il cliente puo'
accettare o meno il suo prodotto o servizio.
Il resto sono Kb inutili.
Guispi

 Il resto sono Kb inutili.
Dovresti sapere che un miglior livello di informazione rende più trasparente
il mercato e può contribuire a migliorare le cose. Se poi l'offerta è
falsata per intese restrittive della concorrenza ci sono altri modi .....


Utile = 175.000 -98.000 = 77.000 euro su cui bisogna ancora pagare le tasse
Quali tasse?
Di loro sponte in 9 anni non ho mai visto rilasciare uno scontrino.
 -- 
Giampi

nel rispetto della legge puo' e deve essere denunciato.
Come ho gia' detto in risposta a Ranablu, in nove anni non ho mai
visto rilasciare dai diving uno scontrino, una ricevuta, una qualunque
pezza che attestasse la somma pagata dal cliente. Saro' stato
sfortunato? Eppure di diving ne ho girati un bel po'.
Da *cultore* ;-P della materia sarei proprio curioso di dare
un'occhiata ai bilanci, posto che da questi quasi certamente non
emerge il *nero* che (oso?) il 90% di loro fa.
Ci sono le denunce, personalmente preferisco che il danno derivante
alla collettività dall'evasione fiscale (ben maggiore di quello patito
dal singolo) sia rilevato (e sanzionato) dagli organi preposti, in
primis la polizia tributaria.
-- 
Giampi

 Di loro sponte in 9 anni non ho mai visto rilasciare uno scontrino.
io 1 diving che rilascia sempre spontaneamente la ricevuta lo conosco, 1
solo però :-(((
Silvia

 sfortunato? Eppure di diving ne ho girati un bel po'.
In Argentario forse c'e' stata qualche "passata" perche' lo rilasciano
regolarmente. Anche in molti altri posti me lo hanno rilasciato.
In ogni caso, se in un diving gira del nero noi subacquei siamo parzialmente
responsabili. Quindi come vedi il cerchio si chiude sempre e comunque sul
consumatore, che in una economia di mercato ha la possibilita' di dettare
legge se vuole.
Quello che non capisco e' perche' invece il consumatore paga cifre
spropositate, non pretende la ricevuta e poi si lagna sul NG. Tipico vizio
italico.
Ciao
Guispi

:-)))
fai molto male in quanto non hai dati certi in mano.... l'unica cosa
certa è il prezzo dell'immersione non giustificato
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:qlccb.343013$lK4.10...@twister1.libero.it...



Dio mio, il bronzo si discioglie in rame e stagno di fronte a siffatti
individui. Che coraggio!
-- 
UnderSea® (
unde...@bigfoot.com
)

 ore di navigazione tra andata e ritorno
3 oreeee???? con che cavolo di barca sei andato, a remi, noi ci mettiamo dai
25 ai 35 minuti dipende dal mare e dal carico.... ma non di piu'
per 100 120 > min. totali di immersione non mi entusiasmano;
 120 minuti intendi dire 2 immersioni..... 60 minuti ad immersione per un
diving sono gia' tanti, mettetevi in testa che i diving devono produrre,
(Cioe' quelli che lo fanno di mestiere e si devono mantenere) in fronte non
hanno scritto fatebenefratelli...... io ad esempio vado secondo i consumi,
che possono aggirarsi tra i 45 e i 75 minuti, ma quando sto tanto mi sento
dire di tutto......  io sono convito che chi paga si deve divertire ed e'
giusto che ci stia per quanta aria consumi, ma purtroppo non sempre lo si
puo fare in un diving dove i soldi sono la sopravivenza dello stesso, vero
bastardidentro!!!!
Massimo
********************

 vuole ciao
ti capisco, ma allora vorra dire che verrai da noi che te le mettiamo da 23
a 30 euro.... sei contento ora???
ciao bello
Massimo
*****************

 ha scritto nel messaggio
news:bkrmis$51j1v$1...@ID-196300.news.uni-berlin.de...


 puo fare in un diving dove  ...
Per me un simile dive ha già chiuso ...... comunque in quel caso te ne
freghi della guida che vuole risalire ;-)


 come se fossi tale. Sveglia !
Il fatto è che da quello che scrivi sembri esserlo ..... ;-P
Ed il fatto che tu non lo sia rende la cosa ancora più preoccupante ;-)


Maaaaax ;-)
Massimo
******************
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:wBkcb.157299$R32.5...@news2.tin.it...


 Ed il fatto che tu non lo sia rende la cosa ancora più preoccupante ;-)
Max,
Io non penso per categorie di appartenenza. Quello lo lascio fare agli
agitatori di popolo.
Guispi



E allora, scusami sai ma "ci sei"! Ma come puoi dire quello che hai detto, e
riporto sotto:
"In ogni caso, se in un diving gira del nero noi subacquei siamo
parzialmente
responsabili. Quindi come vedi il cerchio si chiude sempre e comunque sul
consumatore, che in una economia di mercato ha la possibilita' di dettare
legge se vuole"
Parzialmente responsabili? Lo sai che praticamente hai accusato gli utenti
di corruzione se non di concorso di evasione fiscale?
Oltre che turlupinati devono anche sentirsi in colpa?
Ueh... svegliati tu! Ecchediamine...
Niente di personale, comunque; tra Guispi, Gianky e Giampi dimmi se uno non
ha il diritto di confondersi ???!!!

 Io non penso
Già ;-)


 Oltre che turlupinati devono anche sentirsi in colpa?
Puoi dirlo forte.
Quando io esco fuori da un esercizio, non mi danno la ricevuta e per mio
menefreghismo non la chiedo non ti nascondo che mi sento in colpa. Ma
perlomeno ho il buongusto di non fare crociate come fanno altri.
Saluti
Guispi

 Già ;-)
Bella Max, un capolavoro di netiquette. Complimenti.
Guispi


 perlomeno ho il buongusto di non fare crociate come fanno altri.
Cioè, tu cavilli sul consumatore che deve sentirsi in colpa perché il
commerciante evade o comunque naviga agiatamente nell'illecito e non tieni
conto neppure per un attimo di protestare contro il malcostume di questi
mancati contribuenti dando addosso sempre al popolino?
Io sono menefreghista e sono colpevole mentre l'altro è in pratica evasore
perché io gli consento di farlo.
Hai ragione, perfettamente ragione; proprio per questo tuo modo di pensare
molti sono convinti che Previti è bianco come un giglio.
-- 
UnderSea® (
unde...@bigfoot.com
)

 ****************
Thanks
:-**
Silvia

 120 minuti intendi dire 2 immersioni.....
Si, due immersioni.
--
 Giampi

 Cioè, tu cavilli sul consumatore che deve sentirsi in colpa
Aridaje.
Il commerciante che evade le tasse e' un ladro.
Il consumatore che non esige lo scontrino/fattura e' suo complice. Punto.
Spesso la complicita' e' interessata in quanto magari si risparmia l'IVA
etc. etc.
Non ti risulta ? Allora viviamo in due mondi diversi.
Se un malcostume e' generalizzato allora ci devono essere molti complici in
giro. Elementare.
Guispi

a 30 euro.... sei contento ora???
a 23 ci si può pensare dammi un link a 30 ritorniamo di punto a capo..
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:Ayxcb.345485$Ny5.11...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3Bxcb.345996$lK4.11...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:i2a5nv0t0hf9bu5ul...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:s4c5nv86c1nhmvr5v...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:ZOFcb.5687$Zh....@tornado.fastwebnet.it...



 Giusto niente più birra, solo acqua naturale del tuo
capo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!