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Titolo: La saga degli AED a Milano continua... nuova puntata !

Ecco l'articolo che ho trovato oggi su IlNuovo:
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MILANO - Arrivano a Milano le ambulanze dotate di defibrillatore.
Un'apparecchiatura che, utilizzata sperimentalmente su alcune
autolettighe del 118, ha permesso di salvare nel 2000 e nei primi sei
mesi di quest'anno dall'infarto 80 persone.
Questa non è l'unica notizia proveniente oggi dal Pirellone che farà
tirare un sospiro di sollievo ai cardiopatici: i loro medici curanti
li doteranno di un tesserino dei rischi cardiovascolari che corrono.
Un'iniziativa quest'ultima che permetterà  di  tenere sotto controllo
il cuore  di 1.200.000 cittadini: tanti sono infatti i lombardi a
rischio. Oltre quattrocento sono stati invece i milanesi assistiti
dalle autoambulanze dotate di defribillatore semiautomatico in un anno
e mezzo di sperimentazione, l'80 per cento era stato colpito da
infarto. 
Vista l'utilità dell'intervento la giunta regionale ha deciso di
dotare tutti gli ottanta mezzi di soccorso del 118 che circolano tra
Milano e l'hinterland per assistere  una popolazione di due milioni di
persone.  Ci vorranno un po' di tempo e trecento milioni  per
l'acquisto dei defibrillatori semiautomatici e la preparazione del
personale. "Quando avremo messo a regime il sistema - spiega
l'assessore regionale alla sanità Carlo Borsani - soprattutto con la
formazione degli operatori prevediamo di estenderlo in un primo
momento nei territori delle Asl di Monza, Varese, Brescia e Como. E
subito dopo nel resto della Lombardia. 
Ma la lotta all'infarto del Pirellone non finisce qui: sono stati
arruolati anche i medici di base. "A loro è affidato il compito di
compilare la carta  del rischio cardiovascolare e promuoverne la
diffusione tra gli assistiti- precisa Borsan i- partendo dai
quarantenni e quarantacinquenni." Un'età critica per questo tipo di
patologie che d'ora in poi, grazie al tesserino  del cardiovascolare,
verranno monitorate per tenere sotto controllo il fenomeno . Cercando
di evitare il più possibile l'infarto. Un evento molto diffuso: in
Italia se ne calcolano  50 mila all'anno. 
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Mi consola che non siamo più in campagna elettorale... che sia la
volta buona ???
Byez !
LinuZ
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LinuZ altrimenti noto nel mondo reale come: Marco Mariotti
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
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 volta buona ???
Bzzzzzoooooooootttttt... speriamo... :-)))))
Ciao
					max
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

 Croce Bianca Milano - Sez. Milano Vialba <
*** Tutto quanto scritto è farina del mio sacco! ***
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(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 subito dopo nel resto della Lombardia.                 ^^^^^^
...lo dite voi milančs al scior Borsani che a Brescia siamo giŕ partiti col
defibrillatore?????
Grassssie
--
--------------------------------
Alzan
C.R.I. Gardone V.T.
tutto IMHO

 Ma la lotta all'infarto del Pirellone non finisce qui: sono stati
A che cosa dovrebbe servire un AED su un IMA?
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: Depeche Mode - exiter

...meglio mandarlo direttamente al Signore pelato con i baffi che si vanta
tanto e dimentica che in Regioni confinanti lo usano da parecchio   così
...magari, con una bella cardioversione, risolviamo la sanità lombarda....
-- 
Posted from 
mail-5.tiscalinet.it
 [195.130.225.151] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:9kellq$47o3m$5...@ID-69268.news.dfncis.de...



Veneto o Emilia Romagna ? Comunque anche in Lombardia ci sono realtà
limitate (BS)
in cui è già da un po' in uso . D'altra parte si sa che ognuno ha i suoi
tempi....
Cris
PS Ci sono zone dove non c'è ancora il 118.......  ;-)

Mi scuso con tutti pe rnon essermi accorto della mancanza della patch! Ho
dovuto reinstallare OE e quindi ora e' ancora bacato.
Sorry.


 limitate (BS)
^^^^^^^^^^^
come come??? Brescia sarebbe "limitata"???
Grazie della considerazione!!
:-PPP
--
--------------------------------
Alzan
C.R.I. Gardone V.T. (BS)
tutto IMHO

 (correggetemi se sbaglio)
Verissimo ma l'infartolo curi con l'AED? NO, con l'AED curo la
fibrillazione. Non tutti gli IMA vanno in FV.
Sottolineavo la solita' superficialita' dei mass media.


Beh certo, rispetto a Milano !!!!  :-)
Dai scherzavo.. intendevo limitate nel territorio.
Cris


Beh, se è per questo i mass media continuano a vedere
(ed inculcare nella testa delle persone) il defi come unico e solo
salvavita,
come se BLS ed ACLS fossero superfli...  :-(
Cris


momento nei territori delle Asl di Monza, Varese, Brescia e Como. E
                                                             ^^^^
E piu' di un anno che ci promettono i corsi... noi abbiamo gia'
comprato un semiautomatico, ben chiuso in un armadio... speriamo non
faccia la muffa.
-- 
Marco Cucinato
VdS P.A. S.O.S. Canzo - Lurago d'Erba             
http://sos.canzo.org
Istruttore 
A.N.P.As
.                      
http://www.net1.it/soslurago

 come se BLS ed ACLS fossero superfli...  :-(
Per non parlare delle varie rianimazioni a torace aperto che quotidianamente
si fanno nei PS statunitensi!!!:-))))
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: AC/DC - hells bells

 superficialita' dei mass media.
Avevi dei dubbi? gia' quando senti dire "autolettiga"... :-/
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709 - AOL AIM enabled
Misericordia di Lastra a Signa (Firenze)
Tutto cio' che scrivo e' opinione personale.

Eh, si sa che nei paesi ci sono i soldi... ;-)
Cris


 Sarà... finché non vedo non credo.
Domenica mi sono sciroppato un afterhour da 24h consecutive di Viola (ma
senza Jim Digriz e la sua Paola sarebbero state molto più pesanti) e
siamo andati a fare un giretto in COEU, a trovare un'amica del nostro
autista. Si è parlato anche di AED, fra le varie cose e sembra che la
cosa sia fattibile, ma non nell'immediato.
1. bisogna formare gli operatori (non è che ci voglia la laurea!)
2. mancano i $oldi per acquistare gli AED da mettere sulle ambulanze
convenzionate.
Ah, a proposito: il coordinatore della GM della mia Associazione ha
confermato che mooooooolto presto anche la GM passerà in gestione al
118.
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
*=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

 faccia la muffa.
A noi per fortuna lo hanno regalato insieme alla 11... Non sta facendo
la muffa, nel senso che almeno viene usato come monitor per i trasporti
in Centro Mobile di Rianimazione, che negli ultimi tempi sono diventati
davvero tantissimi.


 118.
Questo potrebbe essere un passo molto importante, IMHO lo stesso
operatore che riceve la chiamata può decidere se inviare l'abz. o
la GM, teoricamente ci dovrebbero essere meno servizi "taxi",
sbaglio?



Non penso sia così semplice. Neanche un medico può fare diagnosi
telefoniche quindi per la giusta regola del "pariamoci il deretano"
penso che l'OT chiederà esplicitamente al chiamante che servizio
vuole... in caso di dubbio sempre l'ambulanza !!
Cris


Come monitor ???? Ma allora non č un semiautomatico per laici...
Cris

1. bisogna formare gli operatori (non è che ci voglia la laurea!)
personalmente visto la semplicita' dell'algoritmo non mi pare sia
niente di trascendentale, mi sa che e' solo una questione di scarsa
volonta' da parte delle CO
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
dai...@bigfoot.com
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

convenzionate.
basterebbe far acquistare gli AED direttamente alle croci e
ammortizzare l'acquisto in 5 anni ( + spese piastre adesive). Penso
che le associazioni gradirebbero una proposta del genere.
Ma sono curioso di fare un po' di conti:
2*(costo AED)*(mezzi convenzionati) = ?????
(# rientri cod. rosso/anno)*(costo coppia piastre adesive) = ????/anno
allora il costo delle piastre adesive dovrebbe essere = 50.000lit.
c.ca
qualcuno ha gli altri dati?


118.
sarebbe anche ora......
ma non so come andra' a finire: non e' che verranno obbligati dalla CO
ad eseguire manovre piu' invasive della della semplice i.m. o ad
essere obbligati (nel caso che la GM "consigli" il ricovero) ad
accompagnare l'abz in P.S. (gia' mi immagino il passaggio di consegne)
inoltre se come adesso non ci sono medici a rispondere alla chiamata
nessun operatore si arrischiera' a filtrare la telefonata
trasformandola in "consulto telefonico" a meno che ci siano piu'
passaggi nella comunicazione telefonica ad es. (molto a spanne)
operatore riceve la chiamata:
.........e' cosciente -> passa la chiamata al medico
................................il medico valuta se inviare abz. , gm,
oppure lasciare come consulto telefonico
.........e' incosciente -> invia subito l'abz


 -
... ehmm... rammenta che non tutti quelli che escono sulle ambulanze
sono come te. C'è gente che non sa fare neanche un BLS, figurati
un BLSD. ;-)
Cris


Mi sembrava addirittura 80.000.
Cris

Ciao
"HAL 9000" <c.c...@XXXXXXXtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:9kom9e$o9d$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Sul prezzo hai ragione, da noi sono 60 franchi quindi circa 80.000.
Il dubbio che mi viene è un'altro:quando una croce in un turno fa tre
interventi in cui usa le piastre?
ogni giorno spende circa 200.000 di materiale?
Ci sono realtà dove a malapena comprano i guanti per tirare sui costi
figurarsi le piastre dei defi (senza contare che per correttezza
bisognerebbe avere anche quelle pediatriche che costano di più...)
Ciao
Daniele C.

Beh, Daniele se sei in una croce o conosci una croce dove fai 3 interventi
al giorno
in cui hai paz. da defibrillare, consiglio vivamente una visita a Lourdes
!!! ;-)
A parte gli scherzi, da noi solo circa il 20% (ma neanche) dei servizi sono
in realtà delle vere urgenze, delle quali solo una piccola parte di paz. in
ACC.
Per cui le piastre (fortunatamente) le useremmo ben poche volte.
Poi può capitare che l'ALS arriva subito dopo il BLS e quindi
useremmo il loro monitor... :-)
Cris


 servizi 2 pacchi colossali).
Come volevasi dimostrare, ieri pomeriggio liberi da Niguarda ci hanno
mandato in Belfanti (notevole: è dall'altra parte della città!) perché
tutte le colonnine erano già occupate.


 Ma allora non č un semiautomatico per laici...
E' piccolissimo, a forma di parallelepipedo, color giallo con le piastre
nere, si notano molto i tre grossi bottoni verdi sul lato destro: uno č
per l'accensione, l'altro per analizzare, il terzo per scaricare, poi
poco piů sotto in piccolo altri bottoni gialli per le normali funzioni
di monitoraggio.



allora però dobbiamo capire se il protocollo impone l'uso SOLO nel caso di
ACC in FV o se si lascia un pò di libertà al soccorritore.
Onestamente se mi trovassi con un pz. con i sintomi/segni tipici
dell'infarto le piastre le posizionerei o nel caso di un politrauma
semi-cosciente idem.
Penso che queste cose succedano già più spesso.(certo non le metterei solo
perchè fa ER accendere il monitor  :-))   )
se invece bisogna limitarsi all'ACC allora va bene una volta alla settimana
ti può anche capitare ed i costi non levitano.
comunque spero che il progetto parta in fretta anche dalle mie parti (
inteso come Varese)visto che il primo defi l'hanno già consegnato.
Ciao
Daniele C.

sbaglio?
A Torino funziona gia' cosi', ma di servizi taxi ne continuiamo a
fare abbastanza (e' anche vero che io opero su MSB, mi piacerebbe
sapere cosa ne pensa chi ha fatto servizio sugli MSA)
Anzi, l'ultima notte che ho fatto e' capitato che a richiedere
l'ambulanza fosse proprio la GM intervenuta prima di noi...
DaC
-- 
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
web   : 
http://spazioweb.inwind.it/davidec

Mi sembrava addirittura 80.000.
dell'HP Hearthstart 4000 costano 47.000 + IVA


!!! ;-)
solo una piccola precisazione: che io sappia le piastre vengono
"attaccate" quando il pz. e' incosciente anche se ha ancora polso e
respira.... qualcuno conferma?
se e' cosi' sono da rivedere IMHO i cmr (eh si abbiamo preso degli HP
Hearthstart 4000 che vanno sia come AED che in manuale ma mi pare che
le piastre siano solo quelle adesive) dove prima del trasporto (se
incosciente) bisogna attaccare le piastre :o(



Non so perchè mi viene un ghigno malefico sulla faccia.... :-/
Cris

Noi abbiamo il Lifepack 12...
Cris


Quindi ha anche uno schermo... ma il monitoraggio lo devi fare solo
con le 2 "piastrone" o puoi anche attaccare gli elettrodi normali ?
(per un discorso di costi..)
Cris



Ehh ??? L'hanno già consegnato ? Chi, la Regione/ASL/118 ?
E poi ti lamenti di Varese...
Cris

 Cris
Bè la cosa è andata così:il rotary club di tradate ha consegnato un Lerdal
al direttore del 118 di varese per promuovere l'acquisto delle simpatiche
macchinette.
peccato(da qui le mie lamentele continue anche se effetivamente dopo una
serata con la Mizard mi sto convertendo  :-o  ) che la settimana dopo  il
nuovo primario di cardiologia di varese abbia dichiarato che intende far
partire il progetto in provincia con destinatari:polizia,VVFF e alcuni
installati in ambienti pubblici(areoporto della Malpensa) etc.
Di ambulanze e volontari non ho sentito parola,spero sia stata una svista
del giornalista perchè altrimenti siamo capo quindici(faranno come a
Piacenza,rendez-vous con le volanti :-(( )
per il resto certo che se nella nostra zona partissero i vlv giusti potremmo
farne anche a meno visti i tempi di intervento e i numeri di servizi(credo
però che qualcosa si stia smuovendo vedremo )
Ciao
Daniele C.

 semi-cosciente idem.
allora... permettetemi di portare la mia esperienza, anche se limitata ad
una zona limitata del bresciano... :-)))
^^^^^                     ^^^^^
al corso di abilitazione ci hanno insegnato che le piastre vanno applicate
solo dopo aver verificato l'effettiva assenza di coscienza, respiro e
polso...
certo questo non significa che quando partiranno (se mai partiranno :-))) )
i colleghi milanesi le linee guida saranno le stesse...
altro discorso sono le "quantità di interventi" (non mi veniva un
sinonimo)...
da noi in 3/4 mesi (non ricorso di preciso) il defi e stato usato
ben......... tah-dah.......
UNA VOLTA!!! (nda... "inutilmente"... il pz non era in tv ... la graziosa
vocetta sintetica ha gentilmente annunciato "scarica non consigliata,
controllare polso e respiro...")
--
--------------------------------
Alzan
C.R.I. Gardone V.T.
tutto IMHO

 (per un discorso di costi..)
Dunque... preso da un impeto di follia, ho deciso di guardarlo meglio.
E' un Artema Cardio-Aid 100, ovviamente dà anche la possibilità di
usarlo come elettrocardiografo, visto che in un angolino ha anche la
stampantina. Ha delle piastre incorporate; che possono essere staccate
per lasciare il posto alle usa-e-getta e ha un interessante cavo a tre
uscite per collegarlo ai classici elettrodi a bottone automatico.


 118.
ALLELUIA!!!!!!!!!!!!
:-))))))
Bye!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/
il sito di N.a.e.m.t. Italia:
http://digilander.iol.it/NAEMTItalia/index.html

Beh, se già a Milano un ACC è comunque un evento fortunatamente
non frequentissimo, immagino che a Gardone (dovunque sia poichè sono
ignorante
in geografia) ce ne siano ancora meno !!! ;-)
Cris


respira.... qualcuno conferma?
visto che a quanto pare ho detto una cavolata e visto che nessuno mi
ha corretto mi rettifico da solo:
GLI ELETTRODI SI ATTACCANO SOLO DOPO AVER VERIFICATO L'ASSENZA DI
POLSO CAROTIDEO
fonte
www.erc.edu/uniweb/pdf/AEDguidelines.pdf
spero che nessuno si offenda che visto la brevita' riporto l'algoritmo
per intero (in inglese)
1. Assess 7ictim
™ Check response: gently shake his shoulders
and ask loudly ‘Are you all right?’
™ Open airway; tilt head and lift chin. Check for
breathing
™ Assuming he is not breathing, activate EMS
and if not already obtain AED
™ Give two effective breaths
™ Check for signs of a circulation:
– for lay rescuers this means look, listen and
feel for normal breathing, coughing, or move-ment
by the victim. Take no more than 10 s to
do this.
– for health care providers this will also include
checking the carotid pulse.
2A. If signs of a circulation are present
™ If breathing present put victim into recovery
position
™ If no breathing, start rescue breathing and
re-check for signs of a circulation every minute
2B. If no signs of a circulation
™ Switch on AED
™ Attach electrodes
™ Follow spoken:visual instructions
Ensure that nobody touches the victim whilst
the AED is analysing the rhythm.
3A. If a shock is indicated
™ Ensure that everybody is clear of the victim
™ Push shock button as directed
™ Repeat ‘analyse’ or ‘shock’ as directed
If at any time a ‘no shock indicated’ condition is
present: see 3B
Do not check for signs of a circulation between
the first three shocks
™ After three shocks check for signs of a
circulation
If no signs of a circulation present
™ Perform CPR for 1 min
There should be no voice prompts during this
time. CPR will be timed by the AED timer.
™ After 1 min stop CPR to allow rhythm
analysis
™ Continue the AED algorithm as directed by
voice and visual prompts
If signs of a circulation ARE present
™ If breathing is present, put victim into recov-ery
position
™ If no breathing, start rescue breathing and
re-check for signs of a circulation every minute
3B. If no shock indicated
™ Look for signs of a circulation
™ If no signs of a circulation present, perform
CPR for 1 min
There should be no voice prompts during this
time. CPR will be timed by the AED timer.
™ After 1 min stop CPR to allow rhythm
analysis
™ Continue the AED algorithm as directed by
voice and visual prompts
4. Continue to follow AED instructions until ALS is
a7ailable


 ALLELUIA!!!!!!!!!!!!
Forse eviteremo sì un buon numero di servizi taxi, ma sto pensando al
povero sfigato dell'autista medico di turno, che uscirà in servizio
almeno il triplo, poiché i medici di GM filtravano abbastanza le
ca**ate.


 ha corretto mi rettifico da solo:
veramente io ti avevo risposto...
ok, ok... ho capito... oltre a vivere in una provincia limitata, ora sono
anche nessuno!!
:-))))))))))))))


>-->:-))))))))))))))
Il problema e' che se hai risposto sul ng. io non ho visto comparire nessun
messaggio sotto a quello di haran, probabilmente il tuo post si e' perso....
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 infarto.
Sono io che sono ignorante o questa fantomatica sperimentazione milanese
degli AED esiste solo nella fantasia di IlNuovo?
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

Fosse solo dei giornali la fantasia.... :-)
Cris



.
.
al corso di abilitazione ci hanno insegnato che le piastre vanno
applicate
solo dopo aver verificato l'effettiva assenza di coscienza, respiro e
polso...
.
.


qualche sottotreath
ehm volevo dire thread


 ehm volevo dire thread
Avevamo capito.
Sarà il caldo... :-)
