Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: gratis all'eudi....

pensate la mares regala biglietti per l'eudi visite guidate e pizze! non
sanno proprio piu che fare...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pensate la mares regala biglietti per l'eudi visite guidate
visite guidate?
guidate?
a cosa, alla mostra di monet?
oggesů
L.

 sanno proprio piu che fare...
Vabbè, la pizza se non è di neoprene l'accetto :-) Il resto non mi serve...
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

sanno proprio piu che fare...
Se invece di spendere soldi in marketing e pubblicita' inutili,
investissero a produrre (e non in Cina, alla faccia del "made in
Italy") borse che non ti si scuciscono al volo o mute stagne che non
fanno acqua o computer senza tante finezze inutili e interfacce
proprietarie, magari che non devono essere richiamati e sostituiti, i
loro clienti sarebbero piu' felici e spenderebbero i loro soldi senza
avere la sensazione di essere stati presi in giro.
Perche' se la muta stagna fa acqua, e' perfettamente inutile fargli
pubblicita' coi siti internet, resta un prodotto che nessuno vuole
comprare e chi lo compra sgiura hce non si fara' mai piu' fregare.
La qualita' paga sempre, l'aria fritta in breve finisce.

 
Ciao,
da quanto ne so io, il "nuovo" presidente sta dicendo che la Mares 
cambierà... Si è presentato su ScubaPortal e sta parlando con i sub.
Da questo discorso è nata l'opportunità di visitare la Mares e verranno 
offerti biglietti omaggio per EUDI ai partecipanti.
Non capisco perché si debba vedere sempre del male in tutto ciò che 
viene fatto.
Forse non cambierà nulla, ma certo la disponibilità (almeno a parole) al
dialogo è incoraggiante.
Ciao

Sergino, come purtroppo spesso accade, ha riportato solo una parte di un
discorso molto interessante...
che peccato, ma ci siamo abituati :-(
ciao, Marco
www.scubaportal.it


cambierà... 
Se il buon giorno si vede dal mattino, i soldi stanno andando in
pubblicita' e siti internet:
http://www.limitededition.mares.com/
Mentre la Mares si libera di dipendenti e trasferisce produzioni
all'estero.

sono sicuro che tutti apprezzeranno i tuoi consigli per investire meglio i
soldi... ;-)
ciao, Marco
www.scubaportal.it



Ciao Gibbo,
io capisco quello che tu intendi.
La realtà di una azienda è però molto diversa (e questo te lo dico con 
cognizione di causa, perché sono un imprenditore); ai clienti interessa 
molto poco dove produci e non sono per nulla disposti a pagare 5 euro in 
più perché tu produci in Italia!
Con queste premesse, per sopravvire alcune operazioni sono necessarie. 
Non sto parlando di aziende con miliardi di euro di utile, ma di aziende 
che negli anni passati sono andate in perdita.
Non mi sembra che il mercato abbia premiato chi costava di più ma faceva 
lavorare gli italiani.
Stesso discorso per la pubblicità, alla fine i clienti comprano i 
prodotti "pubblicizzati".
Ho letto molti tuoi post e posso dire che non credo tu sia il subacqueo 
medio, quello che fa vivere aziende come la Mares intendo, aziende che 
per sopravvivere hanno bisogno di grandi numeri.
Se la pubblicità aumenterà il numero di sub e verranno venduti più 
prodotti i prezzi si abbasseranno, ci sarà più lavoro, ci sarà più 
ricerca... queste sono le leggi del mercato.
Peccato che per la maggioranza dei sub meno subacquei ci sono e meglio 
è... tanto sono loro gli unici "eletti" in grado di andare sott'acqua!
Salvo poi lamentarsi dei costi e dei licenziamenti!
E, nuovamente, non sto parlando delle immersioni che fai tu, coi tuoi 
reb., ma di persone normali e tranquille che potrebbero approcciare un 
nuovo sport senza la pretesa dei -100.
Ciao,
LuTonto

 ricerca... queste sono le leggi del mercato.
In tutto sto discorso non leggo la parola qualita'. Ovvero a volte una
qualita' ottima ti crea una clientela affezzionata senza bisogno dei grandi
numeri per forza.
Mi sembra che, per ritornare IT, si parlasse di questo nel 3D. Ovvero fai i
grandi numeri e produci roba scadente (perche' questa e' la qualita' media
della roba mares) con continui richiami e spendi follie in pubblicita'. Nel
lungo periodo non paga. Invece magari la qualita' si. E non bisogna essere
sub tecniconi per capire questo.
La stessa cosa e' accaduta per vari prodotti scubapro.
Mi spiace per l'amico MAD di scubaportal, di cui apprezzo tantissimo il
sito; ho letto le discussioni con il presidente mares sul suo forum ma c'e'
da piangere e non capisco perche' nessuno gli ha fatto la fatidica domanda
sul perche' la roba mares fa schifo. E non chiedetemi di andare a farla io
la domanda perche' non mi va di rompere l'atmosfera idilliaca che si respira
nei post del presidente mares. Veramente senza astio.
Baci&abbracci
--
Cafonauta
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ricerca... queste sono le leggi del mercato.
Ciao. Fra le varie cose che scrivi mi ha colpito questa.
Sinceramente, non capisco quale pubblicità possa far aumentare il numero di
sub.
A me pare invece che dopo una fase di aumento dei sub, ora questa tendenza
sia in diminuzione. Che la contrazione sia legata a saturazione del mercato,
a costi troppo alti, a "moda terminata", o altro, non saprei dirlo.
Ma comunque se il target della Mares (o delle altre) è il neo-brevettato da
spennare, non credo che ciò implicherà automaticamente maggior lavoro e
ricerca: aumenteranno significativamente i margini di ricavo sui prodotti di
base, con ovvia felicità degli azionisti/proprietari, e solo loro.
Andrea


ricerca... queste sono le leggi del mercato.
Il problema comunque rimane. La subacquea è una nicchia ristretta, in
cui girano prodotti che non hanno usure elevate, per cui non credo che
qualcuno ci si arricchirà più di tanto.
Ci sono molteplici tentativi commerciali, capiamoci, ma mi domando
davvero che effetto hanno.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 ma c'e' da piangere e non capisco ....
Senza esagerare in negativo ed a parte una evidente provocazione domande ce 
ne sono state .... ma poche risposte in termini, il che fa pensare .....
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
 

 ne sono state .... ma poche risposte in termini, il che fa pensare .....
Max, dai svesti la tunica leguleio in neoprene ( te la fa la mares? di la
verita' >:->> ).
Tutti topic erano del tipo:
- mi scusi se le metto un dito nell'occhio
- ma si figuri, faccia pure !
Di domande ce ne sono parecchie e' vero ma la qualita' ....
--
Cafonauta


 Tutti topic erano del tipo:
Leggi tutto.


 n neoprene ( te la fa la mares ?
Non credo comprerò mai più una muta industriale.


 Non credo comprerò mai più una muta industriale.
Max, era una battuta.


nuovo sport senza la pretesa dei -100.
Non c'e' bisogno di andare a fare cose impegnative per maledire i
fabbricanti se il gav perde le sacche dei pesi per la strada o si
scuce dopo dieci immersioni.
La gente la fai fessa con i lustrini per un po', poi pero' si sveglia.
E te la fa pagare.

numeri per forza.
Io rimango convinto che sia una questione di numeri: non stiamo
parlando di $noto_produttore_veronese_di_tortellini, che ha investito
in qualità vent'anni fa e che ora sta raccogliendo i frutti. D'altra
parte, che mi rispondi, se ti chiedo quanti erogatori (o quanti altri
componenti dell'attrezzatura) cambi in 10 anni? E quel
$numero_ridicolo lo devi moltiplicare per la popolazione subacquea.
Poco, troppo poco. Allora, giusta o sbagliata che sia - non do giudizi
morali - che fa sta gente? Un gioco alla "Spenniamoli finché sono
giovani e stolti".
--
Ciao!
Luca Menegotto

Max, era una battuta.
Beh, al di la della battuta, io ho una Mares, ce l'ho da 5 anni e
tiene botta decisamente bene. Che per una volta nella vita sia stato
fortunato io? Che abbiano sbagliato loro?
Nota, quando la presi non volevo una Mares, ma una Cressi, solo che il
mio spacciatore le aveva finite.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 sub.
Qui mi posso sbagliare di brutto, ho però un pensiero: se per un attimo 
i prodotturi di attrezzatura smettessero di farsi la guerra dei poveri 
per rubarsi i POCHI sub gli uni con gli altri ed in qualche modo 
promuovessero la subacquea al di fuori dei soliti canali 
specializzati... magari qualcuno in più arriverebbe.
In altri settori ci sono arrivati.
Certo, se poi noi subacquei pensiamo di essere gli unici ed i migliori 
l'idea di avere qualche "collega" che, magari, ama tuffarsi solo al 
caldo per vedere i pesciolini colorati a 18m ci "terrorizza".
Inoltre gli operatori dovrebbero "imparare" a dare un servizio coerente 
con le richieste del "nuovo cliente"... altra fatica.
Il fatto è, IMHO, che, come dice SDC, molti sub sono frustrati che si 
realizzano facendo cose oltre il proprio limite e hanno paura di 
scoprire che il loro vicino di casa potrebbe fare la stessa cosa!
Chi ha i numeri, si solito, ha meno ansie di dimostrarlo.
Ciao!

caldo per vedere i pesciolini colorati a 18m ci "terrorizza".
Qui ci starebbe bene un bal sondaggio, che uscisse da questo
newsgroup. Mi pare infatti di capire che tutti coloro che qui
bazzicano non hanno di queste fisime (il ragionamento al massimo
potrebbe essere "non sanno che si perdono")
--
Ciao!
Luca Menegotto

 fortunato io? Che abbiano sbagliato loro?
Beh se fosse stata una regola matematica avrebbero chiuso dopo due
giorni...
--
Cafonauta


 giovani e stolti".
Luca, i numeri sono piccoli a prescindere, proprio per questo la qualita'
paga eccome. Guarda la fetta di mercato che si e' guadagnata la apeks a
spese degli altri produttori. Non e' solo questione di moda. Poi magari
tra un po si sputtanano e finiscono col botto pure loro perche' nel
frattempo si sono ingranditi a dismisura per l'improvvisa notorieta'.
Quando passo un po di tempo al negozio sub da cui mi servo, noto che la
maggiorparte dei clienti e' sprovveduta e quindi si fa consigliare dallo
stesso negoziante. Se questi e' serio come il mio, sara' proprio lui a
consigliare un buon prodotto perche', parole sue, poi non gli va di
sorbirsi reclami, rientri e fondamentalmente cliente insoddisfatto.
Insomma lo stesso negoziante ci mette la faccia nel consigliare il
prodotto. Certo che dietro poi ci sono anche politiche di guadagno,
magazzino eccetera... pero'.
Per esempio, tempo fa comprai due erogatori scuba mk16 + R380; visto che
ero molto convinto nell'acquisto, lui non mi contraddisse molto... e io
non lo ascoltai piu' di tanto. Dopo un paio di immersioni realizzo che sti
cosi erano duri come mattoni. Gliel'ho riportati per regolarli ma dopo
altre immersioni il mattone rimaneva tale. Alla fine, di sua iniziativa,
mi ha sostituito aggratiss... gli r380 con degli apeks che ancora ho e
vanno benissimo (anche gli mk16 vanno benissimo). I due r380 che erano
ancora immacolati, li avrebbe potuti sciacquare e rivendere invece li ha
usati come erogatori in affitto perche' non voleva avere piu' lamentele
dai clienti. Naturalmente quando qualcuno gli chiede quel prodotto lui
cerca sempre di scoraggiarlo a favore di un altro che va bene perche' da
persona seria e' abituato a metterci una pezza lui al cliente ancora prima
della casa produttrice. 
Secondo te quando arriva uno e gli dice: Uhhh che carino il mares M1,
secondo te glielo vende senza problemi oppure gli consiglia un suunto che
ne ha venduti trecento e li ha rivisti solo per cambiare batterie?
Quindi rimango del mio avviso: proprio a causa della ristrettezza del
mercato, la qualita' paga, paga, paga....
Ciao
--
Davide


giovani e stolti".
Buon pro gli faccia.
Ma che non pretendano che chi prende la ciulata li ringrazi pure e non
si lamentino se alla lunga il giochino si rompe.

 caldo per vedere i pesciolini colorati a 18m ci "terrorizza".
Bah, questa è una tua idea, e se mi permetti, poco realistica.
Personalmente non penso proprio di poter essere migliore di qualcun'altro. E
sulla base di che, poi? Della max. profondità raggiuntà? Della quantità di
aria respirata? Del numero di brevetti?
Certo, se poi uno che fa 5 immersioni l'anno, portato per mano dalla guida,
pensa di essere un gran sub ..... è un suo diritto, ma è poco oggettivo. Al
massimo lo potrei prendere in giro, ma certo l'idea non mi terrorizza.
Anch'io una volta al mese mi metto a cucinare, ma questo non fa di me un
cuoco.
Ciao,



Parlavo di prodotti industiali, se li confronti con
$noto_produttore_bolognese ti accorgerai che la distanza non è poi
mollta. Ovvio che non posso fare confronti non solo con quelli che fa
una stupenda massaia bolognese, ma neppure con quelli che faceva mia
nonna.
Il problema dell'attrezzatura è proò differente, e penso te ne sarai
reso conto anche tu: al di la di alcune realtà storiche (Poseidon, per
dirne una), e al di la di quanto millantato nelle pubblicità o nelle
prove sul campo, non è che ci siano grandissime differenze da un punto
di vista tecnologico tra un prodotto ed un altro; allora, alcuni
scelgono la strada della pubblicità piuttosto che quella
dell'innovazione e della qualità. Io sono fra quelli che sperano che
la scelta porti al fallimento e a un immediato ravvedimento.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 numeri per forza.
Hai ragione. La qualità la davo "per scontata" nel senso che una cosa 
non esclude l'altra.
Ad ogni modo, aziende grosse hanno bisogno di grandi numeri e questi 
numeri non li fanno con la nicchia dei super esperti.
Poichè alla fine i numeri li fanno i prezzi (triste, ma vero!) è una 
rincorsa a chi si sputtana di più!
Mi sembra che la qualità, purtroppo, sia un optional per tutti i 
produttori di attrezzatura. Da Mares a Scubapro a Halcyon e Suunto.
Ciao

la scelta porti al fallimento e a un immediato ravvedimento.
Ripeto, dal "mattino" che si vede, c'e' ben poco da sperare.

 produttori di attrezzatura. Da Mares a Scubapro a Halcyon e Suunto.
Mah! ognuno ha i propri scheletrucci nell'armadio pero' alcuni sono
decisamente al di sopra della soglia tollerabile e non c'e' servizio post
vendita che tenga.
cmq il 3d sta diventando molto simile a quanto gia detto tempo fa in
questa sede:
http://www.slimmit.com/go.asp?3I6
e poi:
http://www.slimmit.com/go.asp?3I7
se poi vogliamo parlare di innovazione... tie' beccate pure questo :-))
http://www.slimmit.com/go.asp?3I8
ciao
--
Cafonauta


pinne, occhialini e sandali sui lungomari.
Beh, anche quello è un bel mercato... e meno problematico di questi
scassapalle di subacquei! :)
--
Ciao!
Luca Menegotto

Anche tu Storie dalla sala macchine ogni lunedě?
Non me ne perdo una. Peccato che DB abbia cambiato lavoro.... (peccato
per me, non per lui).
Nota peraltro che fa molto unix, visto che č come si definiscono le
costanti negli scripts (non chiedermi con quale shell, che non me lo
ricordo.... forse bash?)
--
Ciao!
Luca Menegotto


Cazzo non avevo notato la fine citazione!!!
Mitica ma non la seguo da un po.
ciao


 :-))
What's ??
Max
-- 
Bomb 's Guide - Guida ai vini dal buon rapporto qualita'/prezzo
** Ultimo aggiornamento: 04/02/2005 **
212 vini nel database, 63 nuovi ingressi
http://bombs.altervista.org
    *** NUOVO INDIRIZZO ***

 What's ??
Questa e' quella di cui parlava carlo:
http://www.soft-land.org/cgi-bin/doc.pl?doc=storie/04/story7&year=2004
E questa e' magnifica:
http://www.soft-land.org/cgi-bin/doc.pl?doc=storie/04/story8
In realta' sono tutte magnifiche.


 In realta' sono tutte magnifiche.
:-DDDDDDDDDD
