Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Blu profondo - L'ultima immersione FINITO!!!

Tra un capitolo di "Adventures in Diving PADI" e la prima immersione del
corso avanzato (navigazione... al lago!) ho terminato di leggere il libro
in oggetto: č bellissimo!!!
Leggetelo, ve lo consiglio di cuore...!
davide
p.s. i protagonisti sono tutti tech-divers americani, tipo
"miscela anche a colazione", ma hanno un cuore tenero e dolce... (e ogni
tanto si fanno anche male) cosě fanno sognare anche i cretini-ricreativi
come noi!
;-)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

Io l'aspetto a fine mese, me lo porta su un amico in visita.
Quel che mi
dispiace e' pensare che e' una storia vera.


dispiace e' pensare che e' una storia vera.
...quello che
invece dispiace a me è pensare a quanti drammi ancora peggiori di quello
raccontato in questo libro non sono nemmeno finiti sui libri...
ti dico
una cosa comunque: sarà che sono un principiante, ma a me il libro ha
lasciato anche più del solo piacere di averlo detto...
penso di avere
imparato leggendolo qualcosa di nuovo!
ciao e buona lettura!


 "miscela anche a colazione",
fosse stato veramente cosi` non avrebbero scritto il libro,
la verita` e` che non disdegnavano le immersioni tecniche in aria
(in fondo si parla di 10 anni fa) e prima o poi si sono fatti male
quasi tutti.............lettura assolutamente da non perdere.

 wrote in message
151Z99Z208Z33...@usenet.iol.it...


" . . . . p.s. i protagonisti sono tutti tech-divers americani, tipo
 "miscela anche a colazione",  . . . . "
forse è meglio che tu gli dia un'altra letta . . . . nel libro,  di miscele,
non si parla per niente, si descrivono esclusivamente discese in Aria,
decompresse in Ossigeno.
" . . . . fosse stato veramente cosi` non avrebbero scritto il libro,
la verita` e` che non disdegnavano le immersioni tecniche in aria
 (in fondo si parla di 10 anni fa) e prima o poi si sono fatti male . . .. "
Dieci anni fà, proprio nei periodi di fattispecie, le miscele si usavano
anche in Italia  ECCOME !!!!
Solo per citare un esempio che mi riguarda, tutti i tentativi di record
Makula (sotto i - 100mt.)  sono stati assistiti in miscele Heliair e
l'ultimo l'ho fatto nell'1989.
Alla faccia di quei quattro yankee che - giustamente - nelle loro discese
tra i -50mt.  e i -70mt. andavano in Aria.
Noi poveri italioti pensiamo che la patria dell'immersione tecnica sia
l'America ma è una gran cazzata, gli americani sanno solo vendere meglio il
loro prodotto che spesso è decisamente scadente !!!!!
".............lettura assolutamente da non perdere. . . . . "
Si !   un bel   "Libro Cuore"  del cazzo nel quale crepano quasi tutti  i
protagonisti. Se l'avessero scritto in Italia non l'avrebbero nemmeno
pubblicato.
Senza contare i post-commenti dei soliti quattro minchioni !!!!
non c'è niente da fare  . . . . abbiamo quello che ci meritiamo !!!!!
Fabio Pajoncini

 non c'è niente da fare  . . . . abbiamo quello che ci meritiamo !!!!!
Questo e' logico, funziona cosi', e' che ognuno di noi pensa che la
la colpa sia degli altri.
Fabio Splendori

Senza contare i post-commenti dei soliti quattro minchioni
!!!!
no comment
(tu non consideri nemmeno i risvolti psicologici
dell'immergersi in acque profonde che il libro puntualmente analizza nelle
ultime pagine, ad incidente già archiviato... è stato scritto: "con questo
libro ci si immerge anche nel proprio incoscio")
cordialmente, davide


 simili?
Non avevano le idee confuse, la pensavano solo come il duca.
credevano di essere in grado di gestire i casini comunque.
ciao

Egregio Sig. Pajoncini,
vedermi apostrofare di minchiona da qualcuno che
fortunatamente non conosco e che spero di non incrociare mai, sott'acqua o
fuori non importa, mi manda in bestia.
Le sue disquisizioni filosofiche
sulla subacquea dell'estremo un giorno o l'altro serviranno a ben poco a
salvarle la pelle, a lei o a qualche sfortunato che l'avra' seguita alla
ricerca dell'emozione oltre il ragionevole.
"L'ultima immersione" per il
solo fatto di essere una storia vera non appartiene alla categoria libro
Cuore, che peraltro non e' poi tanto male, ma forse lei non ha mai fatto lo
sforzo di leggerlo.
Leggere tale libro forma i ragazzi, lo faceva nel
secolo scorso lo fa ancora adesso, la sua insensibilita' ne e' la migliore
dimostrazione.
Leggere "L'ultima immersione" sara' per me un maggiore
piacere sapendo che lei lo considera meno della spazzatura.


Il 10 Lug 2001, 11:16, 
chiara....@cec.eu.int
 (Chiara Fantoni) ha
scritto: 

Mamma mia che grinta Chiara!
Non ti avvelenare dai! non ne vale nemmeno la pena...!
;-)
Leggiti il
libro e gustatelo "sognando" di andare a -300metri magari persino in apnea,
a gpl o a gas di città (altro che trimix...) e "divertiti" poi sott'acqua
come hai sempre fatto!
bye, davide
p.s. la vita è bella perché è varia,
peccato che non abbia per tutti lo stesso valore...


 preferivano l'aria per le immersioni sui relitti profondi dell'Oceano.
No, come hai detto poi tu in seguito nel post, chris stesso aveva affermato,
aprlando con Bernie, che se anche era un'immersione in cui avrebbero dovuto
usare la miscela, avrebbero usato l'aria perchč non avevano i soldi per
pagarsi l'elio!
se i soldi li avessero avuti avrebbero usato la miscela, non l'aria: č
quello che affermavano loro!
ciao
Alga

 ha scritto nel messaggio
news:9icreb$ktc$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:kZC27.6311$1u2.2...@news.infostrada.it...


 logicamente non si usa trimix per andare dietro a una guida ma nel
[...]
Domanda ingenua, perche` ?
Grazie
-- 
Ciao, 
Fabrizio
"Io non sono depresso, sono compresso" (Simone Caldana)

Nessuna controindicazione, per immersione dietro ad una guida intendevo
l`immersione ricreativa tipica, in mix bisogna essere sempre coscenti
di quello che si sta` facendo e non ci si puo` affidare totalmente ad altri.
L`immersione in mix da` il suo massimo se fatta in team, con persone
che si conoscono in acqua da tempo, per me creare un team e` il
primo passo verso l`immersione in miscela .
senza contare il fatto che di guide che ti portano in trimix oltre i 50
metri
ne trovi veramente poche
ciao


l`immersione ricreativa tipica, 
Ma allora Quadrante Ovest
e' proprio Fabio DMW Due Metri ????? :-)))))


Ciao Furio, si sono io, da casa uso il mio vecchio nick duemetri
mentre al lavoro uso Quadrante Ovest che e` il team con cui mi immergo
di solito, pero` quadrante ovest potrebbe essere usato anche da altri
componenti del team.
ciao

Varie ed eventuali:
" . . . . . Sorry doverti contraddire Duca  (nonostante il tuo linguaggio
sempre "colorito", sei uno che dice le cose  sempre chiare e per questo ti
stimo...), ma di miscele se ne parla eccome! . . . . "
Resto della mia opinione:    di miscele non se ne parla affatto.
Nel libro non si descrive nemmeno  una immersione in miscela e l'unico
riferimento è proprio quello al corso dai Rouse frequentato con Exley.
Tutte le immersioni descritte sono state fatte ad Aria.
" . . . . .semmai, come tu fai osservare,  preferivano l'aria per le
immersioni sui relitti profondi dell'Oceano. . . . . "
anche qui, a onor del vero, preferivano l'Aria per mancanza di soldi, almeno
questo è quanto affermato.
" . . . . A   proposito ti domando...    L'autore Bernie Ch. aveva
consigliato ai Rouse
 l'uso del trimix anche per la tragica discesa sull'U-boot fantasma ma i
 Rouse preferirono l'aria per "mere questioni economiche" ed, in seguito
 all'incidente, proprio alla scelta del'aria fu imputata gran parte della
 responsabilità dell'incidente stesso (erano narcotizzati al massimo...)...
. . . . "
Pur nella convinzione che pianificare una penetrazione in un relitto a -
70mt. circa in Aria non sia la scelta migliore, specialmente nelle
condizioni descritte, non credo in assoluto che in  quell'incidente l'Aria
sia stata l'unica responsabile.
I relitti in genere, specie quelli profondi e poco frequentati, sono
caratterizzati da una grandissima instabilità delle strutture e molto spesso
il passaggio del sub ne modifica drammaticamente gli equlibri, con ciò
voglio dire che ( RIBADISCO !!!)  l'Aria, ancorchè secondo me "border-line"
a - 70 mt. e pertanto verosimilmente inadatta, probabilmente non ha tutta la
colpa.
Forse sarebbero morti anche in miscela.
Sul Viminale sono state effettuate diverse penetrazioni in sale mai
frequentate dall'affondamento della nave nel corso delle quali le sole bolle
prodotte  dai sub  facevano crollare parti del soffitto.
Abbiamo usato miscele, certamente,  ma credete che se uno di noi fosse
rimasto imprigionato dentro il relitto si sarebbe sicuramente salvato grazie
all'Elio !!!!!!??!  Non diciamo cazzate   . . . su  . . da bravi !!!!!
" . . . .  Domanda: ma non è che i  protagonisti avessero le idee un pò
confuse sull'uso di miscele e robe   simili  ?   . . .  "
Non credo.
In quel periodo i  sub "sportivi" che usavano miscele erano davvero pochi
anche in USA.
La cultura dell'utilizzo massivo ancora non c'era proprio, se ne parlava
solo un pochettino.
" . . . .  (tu non consideri nemmeno i risvolti psicologici
dell'immergersi in acque profonde che il libro puntualmente analizza nelle
ultime pagine, ad incidente già archiviato... è stato scritto: "con questo
libro ci si immerge anche nel proprio incoscio") . . . "
Non è vero, li considero eccome  !!!!
Il libro però non li tratta affatto "puntualmente"  come dici tu, ma si
limita a sorvolarli con superficialità.
Dove sono i risultati degli studi e delle analisi effettuate dalla psicologa
??!??!
In definitiva - a mio parere -  il libro vuole essere un racconto con la
presunzione di trattare subacquea tecnica, si legge piacevolmente in una
serata, ma gli argomenti "tecnici" li tratta in modo assolutamente
inefficace ed incompleto, anche e sopratutto quelli introspettivi (anche
perchè quelli tecnici non li tratta per un cazzo) che forse, dopo tutti i
cadaveri ripescati e non,  avrebbero meritato maggiore risalto.
Passiamo oltre  . . . .
" . . . . il libro parla della pericolosita` dell`utilizzo dell`aria oltre i
40 metri, tutti quelli che si sono fatti male erano addestrati all`utilizzo
di trimix ma durante gli incidenti respiravano
aria, chi e` sopravissuto se ne pente ancora oggi, gli altri purtroppo no. .
. . . "
A me invece pare che il libro parli esclusivamente di immersioni in Aria
oltre i 40 metri.
" . . . . Non avevano le idee confuse, la pensavano solo come il duca.
credevano di essere in grado di gestire i casini comunque. . . .. "
Hai ragione, con i Rouse ci sentivamo spesso e la pensavano proprio come me.
Ricordo infatti quando durante una cena dopo l'immersione effettuata nella
cava allagata mi dissero:  "  . . . bravo Duca, mandali a cagare quei
quattro pirla di ricreativi italiani!!!! . . . "
Passiamo oltre  . . . . e veniamo alla  "Piccola vedetta Lombarda . . .o
d'oltr'Alpe"
" . . . . Egregio Sig. Pajoncini,
vedermi apostrofare di minchiona da qualcuno che
fortunatamente non conosco e che spero di non incrociare mai, sott'acqua o
fuori non importa, mi manda in bestia. . . . . "
Non posso non evidenziare nelle sue parole una certa acrimonia nei miei
confronti  che non ritengo giustificata, almeno per quanto concerne
l'appellativo "minchioni".
Infatti lungi da me l'idea di distoglierla dallo scrutare l'orizzonte
subacqueo appollaiata sul suo alberello, ma
scrivendo :
" . . . Se l'avessero scritto in Italia non l'avrebbero nemmeno pubblicato.
Senza contare i post-commenti dei soliti quattro minchioni !!!! . . . "
mi riferivo all'eventualità che una storia del genere fosse stata ambientata
in Italia e scritta da qualcuno di noi, immaginando pertanto i commenti che
ci sarebbero sicuramente stati a cotanta elencazione di cadaveri.
Il "minchione" quindi non era riferito né a lei, né agli altri che hanno
scritto commentando sul NG il libro di che trattasi.
" . . . . Le sue disquisizioni filosofiche sulla subacquea dell'estremo un
giorno o l'altro serviranno a ben poco a salvarle la pelle, a lei o a
qualche sfortunato che l'avra' seguita alla  ricerca dell'emozione oltre il
ragionevole. . . . "
Dicono che questo tipo di augurio allunghi la vita.  Bah !!!!  Speriamo.
Per sua informazione le significo che la mia ricerca dell'emozione, pur se
notevolmente "estrema", è di tutt'altra natura  . . . .  ed è in un settore
dove la filosofia conta pochino.
In ultimo  ( . .  in tutti i sensi . . .)  arriva  la cazzata di SDR:
" . . . . Com'e' che la didattica tecnica e' tutta americana?
IANTD
PSA
TDI
NAUI
GUE/DIR
ecc. ecc. ecc. . . . . "
Ma chi cazzo ha nominato la "didattica"   ??!??!??!
Ma perchè mi devi rompere i coglioni per forza ??!??!
Ma perché  non ti ficchi tutt'e dieci le dita su per il culo invece di
scrivere sté puttanate ??!??!?
Fabio Pajoncini

 piacere sapendo che lei lo considera meno della spazzatura.
Brava vai su 
it.hobby.asilonido.it
 una volta per tutte
U-59

 primo passo verso l`immersione in miscela .
Ciao Fabio,
mi piacerebbe e, sono sicuro, non solo a me, che tu approfondisca
questo punto.
In particolare, mi piacerebbe che ci spiegassi se il team e' un
presupposto
per le immersioni in miscela e non e' invece necessario anche per quelle
ad aria e, in questo caso,
quali sono i motivi. E quali sono i compiti del team.
Sto parlando naturalmente di immersioni (aria o miscele) fatte per puro
divertimento.
Sono quindi escluse quelle fatte per lavoro, per ricerca ecc ecc.
Grazie e ciao,
Furio


mantengo la promessa e ti dico i numeri di pagina dove vengono raccontate
immersioni in miscela:
pag. 121 "...la nostra sarebbe stata la prima spedizione di sub sportivi
sull'Andrea Doria ad usare i gas misti..."; erano aggregati al Team Doria
'91 anche due ricercatori, Huggins ed Emmerman, con lo scopo di monitorare
gli effetti del trimix (ad onore di cronaca, l'autore utilizzò l'aria
nell'immersione che poi ha descritto nel libro...)
pag. 308 "Mark [Haas] e io respiravamo il trimix arricchito d'elio, eravamo
decisamente lucidi e lavoravamo bene insieme..."; immersioni dell'autore
nuovamente sul Doria, molti anni dopo la sua mdd, e precisamente nel 1999;
pag. 338 "Ora John era intrappolato a 70 metri di profondità, proprio
com'era accaduto a Chrissy Rouse. Per fortuna, a differenza del ragazzo, lui
si trovava a faccia in su e l'uso del trimix lo rendeva più lucido";
immersioni di John Chatterton, John Yurga e Richie Kohler sull'U-869 che ne
permisero l'identificazione.
cordiali saluti, davide palmisano

" . . . .  mantengo la promessa e ti dico i numeri di pagina dove vengono
raccontate
 immersioni in miscela:
 pag. 121 "...la nostra sarebbe stata la prima spedizione di sub sportivi
 sull'Andrea Doria ad usare i gas misti..."; erano aggregati al Team Doria
 '91 anche due ricercatori, Huggins ed Emmerman, con lo scopo di monitorare
 gli effetti del trimix (ad onore di cronaca, l'autore utilizzò l'aria
 nell'immersione che poi ha descritto nel libro...)
 pag. 308 "Mark [Haas] e io respiravamo il trimix arricchito d'elio, eravamo
 decisamente lucidi e lavoravamo bene insieme..."; immersioni dell'autore
 nuovamente sul Doria, molti anni dopo la sua mdd, e precisamente nel 1999;
 pag. 338 "Ora John era intrappolato a 70 metri di profondità, proprio
 com'era accaduto a Chrissy Rouse. Per fortuna, a differenza del ragazzo,
lui
 si trovava a faccia in su e l'uso del trimix lo rendeva più lucido";
 immersioni di John Chatterton, John Yurga e Richie Kohler sull'U-869 che ne
 permisero l'identificazione. .. .. . . "
Insisto:     dieci righe dove viene nominata due o tre volte la parola Elio
non mi sembrano  sufficienti a catalogare l'opera come trattato sulle
miscele.
Le "nomina"  appunto,  ma non ne "parla" affatto.
Anyway . . . pace e bene
Fabio Pajoncini

Fabio Pajoncini
Trattato sulle miscele???
veramente
pensavo di avere letto un romanzo biografico...
Anyway... piacere di
averti ri-sentito!
buone imemersioni, davide



    Ciao Furio,
    Sebbene non richiesto aggiungo la mia. Non credo che l'elio in
miscela *implichi* *necessariamente* il team di appoggio più di
quanto non lo implichino le immersioni che faresti in aria. Con
l'opportuno modo di risalire, elio e azoto si comportano in modo
sufficientemente simile da non richiedere alcuna modifica a tutto
quello che si farebbe normalmente a parità di frazione di ossigeno.
Se l'immersione richiede un mono da 15, ebbene, se anche dentro c'è
heliox non fa alcuna differenza se non che senza narcosi ti godi
l'immersione in modo assolutamente incomparabile anche dai -30 (come
chiunque abbia provato può dire). Se, invece, l'immersione ti
richiede 4 squadre di assistenza e 8 barche, ebbene, quelle siano e
quelle saranno, ma la composizione della frazione inerte non ha
importanza alcuna ai fini della logistica.
    Ciao,
    C.

 quali sono i motivi. E quali sono i compiti del team.
Ciao Furio, quello che dice Corrado Archeopteryx e' vero,
anche io ho sperimentato diverse immersioni in trimix senza
miscele decompressive e.....funziona , pero' assolutamente non
 mi sento di consigliare a nessuno di provarci perche' potrebbe
 essere un gioco pericoloso.
Il team comunque e' una pacchia, i tempi di fondo si allungano,
la sicurezza aumenta, .......pianificazione migliore, obbiettivi
comuni, attrezzature e procedure standardizzate,  il divertimento
raddoppia e questo a prescindere dal gas che si respira, noi si
e' cominciato allungando i tempi in aria poi naturalmente
le miscele ti aprono molte altre prospettive.
Per quello che riguarda il nostro gruppo....be'....sinceramente
siamo agli inizi e non mi sento in grado di spiegare cose
che appena ora ho cominciato a conoscere, di sicuro fare
immersioni avanzate in team livella le conoscenze del gruppo verso
l'alto, ogni componente da' il suo contributo, tutta un'altra musica.
ciao

 wrote in message
9iicbi$nmt$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 muoiono poveri sub!!!
....credo sia dispiaciuto a tutti la morte di quei due poveri
disgraziati......Il Libro e' bello....ma resta comunque la storia
agghiaciante di una morte annunciata di due "deficienti"...;-((
Roberto



Mi associo sul commento al libro (che ho letto quest'estate tra un
immersione e l'altra !!!! è stato incoraggiante :-((((  )  per quanto
riguarda i deficienti, non so dire, un libro è un libro e nessuno sa
veramente cosa c'è nel cuore e nella mente di una persona in fondo al mare.
Forse la descrizione dei comportamenti fuori dall'acqua dei due porta a
pensare quello cha hai scritto, ma nel momento del "botto" chi lo sa......
potrebbero essere stati perfetti o solo molto sfigati e questo non è indice
di deficienza.
Io il libro l'ho gradito molto, da prendere con le molle, ma trovi qualche
indicazione tecnica, poi per il resto è un libro e basta.
Saluti Giorgio

 riguarda i deficienti, non so dire,
Anch'io l'ho letto questa estate, l'ho poi fatto leggere ad amici sub. L'unico
commento veramente univoco che ho potuto raccogliere dai miei amici è stato
proprio quello di un  giudizio estremamente negativo sui Roses come persone.
Nella più bonaria delle critiche sono passati come sub preparati ma
estremamente immaturi ed infantili. Qualcuno ha aggiunto: due tipici americani,
ma su questo non sono daccordo.
Al di là di questo rimane cmq il dispiacere per un finale tragico, che nessuno
poteva augurare neanche ai peggiori sub-deficienti della terra. Per non parlare
della catena infinita di morti che fanno da corollario a tutta la storia,
ancora più impressionante.
Interessante apertura sul mondo sub americano.
Ciao