Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: dubbi bls

Ciao a tutti sicuramente è qualcosa che è stata detta e ridetta ma non ho
trovato qualcosa di veramente chiaro in giro in merito alla soppressione
delle 2 ventilazioni nel BLS.
Mi spiego meglio nelle nuove linee guida si dice, riporto letteralmente,
"durante i primi minuti dopo l'arresto cardiaco, la cui causa non sia
l'asfissia, il contenuto di ossigeno nel sangue rimane alto...........La
ventilazione è inizialmente, quindi, meno importante delle compressioni 
toraciche.....
Ora scrivere "la cui causa non sia l'asfissia" per i laici non rappresenta
una difficoltà maggiore nello stabilire se è opportuno o meno fare le due
ventilazioni iniziali o è meglio dire di non farle mai?
grazie a tutti per eventuali chiarimenti
Daniel

il senso delle nuove linee guida che mi è stato spiegato è che, in parole
povere:
considerato che il sangue presente in un corpo in arresto cardiaco nel
momento in cui arriviamo (ipotizzando che siamo arrivati entro tot minuti
dal acc), ha comunque una presunta saturimetria (tra il 50 e 60 percento),
è prioritario madare in circolo quel sangue li che preoccuparsi di
ventilare prima di massaggiare.
IMHO 
è sicuramente conveniente, in quanto perchè ora che tiri fuori l'ambu o in
altro caso ti interroghi sul fatto o meno che abbia un corpo che ostruisce
le vie aeree, intanto hai fatto fare un giro al sangue.
-- 
--------------------------
VdS CRI 
di BG provincia
Conosco di te ciò che nessuno sa, so che sopravvivi rinunciando a vivere. 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 le vie aeree, intanto hai fatto fare un giro al sangue.
Mi aggancio all'argomento.
Nella nostra CRI si stanno facendo i nuovi corsi proprio sul 30:2, ora 
indubbiamente con questa nuova procedura se uno è solo dura poco.
Ora mi domando, ma uno che già si trova una persona in arresto sarà 
agitato/a, già fare bene le compressioni sarà un problema con l'aggiunta di 
buone insufflazioni.
Ma chi glielo fa fare di contare ad alta voce le compressioni???
Io lo dico e ripeto, se dovesse capitare a me non credo di contare ad alta 
voce, magari dirò la prima e l'ultima compressione, ma non credo proprio che 
con il cuore a 1000 e in debito d'ossigeno e stremato mi metto a fare 
"1,2,3....".
Per me è una cazzata!
Se poi arriva qualcuno a darmi una mano, il 118 o chi che sia  e mi chiede a 
quanto sto posso contare.
Boh fatemi sapere, parli solo chi ha praticato il nuovo 30:2 sennò non vale
;)
coals 

 grazie a tutti per eventuali chiarimenti
A quanto capito\spiegato durante i corsi di aggiornamento uno dei cardini 
della nuova sequenza è il massaggio cardiaco che deve essere iniziato nel 
minor tempo possibile anche perchè si mira non solo alla sopravvivenza e 
punto ma alla sopravvivenza con il minor danno neurologico (ed il danno 
neurologico lo previeni ristabilendo il prima possibile l'afflusso di sangue 
al cervello). sopratutto in un ottica simile penso si giustifichi la scelta 
dell'eliminare le due insuf. iniziali . E credo che nei corsi al laico si 
traduca in un "a prescindere da quale sia la causa di arresto cardiaco" si 
inizia con il 30:2 non appena si valuta l'assenza di respiro e segni di 
circolo. IMHO
Scay
CRI Valtrompia 

 Ma chi glielo fa fare di contare ad alta voce le compressioni???
Hai ragione, contare da solo non serve a nessuno. Ti è utile se si è in 
due per sincronizzarti con chi ventila.
Inoltre le nuove linee guida hanno escluso le prime due insufflazioni 
per i motivi che sono stati detti prima.
Il discorso dell'asfissia in definitiva si limita ai due casi 
principali, l'annegato e il bambino.
Infatti l'annegato ha un arresto cardiaco conseguente all'asfissia ed è 
quindi fondamentale cercare di ossigenarlo prima di cominciare le 
compressioni toraciche.
Il bambino è molto sensibile all'asfissia e anche in questo caso 
l'arresto cardiaco è "quasi" sempre una conseguenza.
Spero di aver risposto un pò anche ai dubbi di Daniel.
Ciao.
Zarro

 mai?
Ai laici non è nemmeno richiesto di ventilare, possono anche solo 
comprimere, il problema non si pone.
-- 
 Divino
ZOROASTRO: La buona stella di don Diego de la Vega 

 ventilazioni iniziali o è meglio dire di non farle mai?
per i laici è _sicuramente_ meglio dire di non farle mai.
Questo cambiamento nelle linee guida è stato fatto non tanto perché migliora 
la sopravvivenza del paziente (è praticamente impossibile dimostrarlo) 
quanto perché l'algoritmo risulta molto più facile da memorizzare a lungo 
termine.
È stato dimostrato che il vecchio algoritmo non rimane a lungo nella memoria 
di un laico, che nella vita pensa a tutt'altro e quando dopo anni si trova a 
rianimare, si blocca per la paura di sbagliare. E più dettagli ci sono (come 
le due insufflazioni iniziali, il cercare di stabilire la causa cardiaca o 
respiratoria ecc...) peggio è.
Invece la regola aurea "la persona è incosciente e non respira? allora fai 
30 a 2" (il succo delle nuove linee guida per laici) non si dimentica più. 
Ed è efficace uguale, al massimo si fa qualche massaggio di troppo.
Ciao
Luigi 

 "1,2,3....".
Uno, ..., dieci, ..., venti, ..., ventotto, ventinove, trenta.
Io conterei così.
-- 
S'ciao!
Walla
---------=* Roberto Waha - 
rob...@gmail.com
 *=----------+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
 *---------------+ NO HTML Mail

 
Io conto i primi 5 e gli ultimi 5...
Ciauuuzzz
Ross the Boss