Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Soli e responsabili

Ciao, volevo sapere cosa ne pensate delle immersioni in solitaria.
Molto spesso preferisco una bella immersione entro i 20 metri da solo senza
la rottura di scatole di dover rendere conto a qualcuno.
Forse andrò controcorrente, ma da soli si è più responsabili e in acqua  si
ha sempre la giusta tensione che non ti fà mai fare il passo più lungo della
gamba.
Oltre a tutto questo, immergendoti da solo, trovi il tempo di soffermarti ad
osservare meglio il fondale e magari scoprire cose che immergendoti in tanti
e con fretta non saresti mai riuscito a vedere.
Dado

e con fretta non saresti mai riuscito a vedere
Al tempo, se ti capitano cose del genere vuol dire che sei finito nel lato
oscuro della subacquea: immersioni in grupponi in fila indiana oltretutto
pagando più del necessario perché l'"organizzatore" si prende la sua parte.
Se invece ti immergi, anche con diving, senza una guida che ha fretta, e con
i soliti uno o due compagni affidabili decidendo in autonomia cosa fare e
dove andare sott'acqua questo tipo di problema non ce l'hai.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://luckyluciano.altervista.org/lettera_garante.html
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

 Personalmente non mi faccio scrupoli se non ho un buddy affidabile.
Max, stai facendo passare dei messaggi sbagliati.
altro che Icaro
L.

 Max, stai facendo passare dei messaggi sbagliati.
Mah, non vedo perchè l'immersione in solitaria dovrebbe essere condannata.
Ha i suoi rischi ma non equivale ad un suicidio se ne minimizzi alcuni e
decidi consapevolmente di correre gli altri.
E non mi dire che tu non l'hai mai fatta :-P


 e con fretta non saresti mai riuscito a vedere.
Se condivivi con il buddy la stessa passione non credo sia un problema
soffermarsi ad osservare tutto anzi potrebbe dare senso alle immersioni
Andrea

 di scatole di dover rendere conto a qualcuno.
Hai avuto pessimi compagni.
Il piacere di condividere un'immersione è il succo
dell'immersione stessa.
L'importante è scegliersi bene i compagni.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao, volevo sapere cosa ne pensate delle immersioni in solitaria.
Che assomiglia alla masturbazione.
;-) Scherzo (sennò mi dicono che sono un chiacchiericciatore).
Io ho avuto una brutta esperienza a 18 mt. Avere un compagno _fidato_ che ti
guarda negli occhi, che ti è vicino, che ti da supporto è molto meglio che
far i conti solo sulle proprie forze. Ti insegnano ad andare in coppia per
essere più sicuri.
Poi scopri che è più divertente (almeno lo è per me) andare con i tuoi
amici, mostrarsi i pesci che si trovano, condividere le emozioni di una
immersione in un relitto che magari prima si è "studiato" insieme.
Ma ovviamente ciò che vale per uno, non vale per tutti.
Andrea


 L.
e qualcuno lo ha pure certificato istruttore  :-((
U-59

 e qualcuno lo ha pure certificato istruttore  :-((
bisogna essere congruenti in quello che si predica e che si fa
sotto questo profilo è indifendibile
L.

 e qualcuno lo ha pure certificato istruttore  :-((
Eccone un altro ... e qualcuno lo ha anche certificato guida .....


 E non mi dire che tu non l'hai mai fatta :-P
Io no. Ne in apnea ne SCUBA neppure da ragazzino.

 immersione in un relitto che magari prima si è "studiato" insieme.
e poi sai che noia bersi la birra post immersione da soli
Daniel

 bisogna essere congruenti in quello che si predica e che si fa
E qui sbagli alla grande. La realtà ha mille sfaccettature e non sbagli mai
se "rappresenti" la realtà spiegandola correttamente anche se sei in un
sistema formale che come tale ha dei postulati (nel caso di specie il
sistema di coppia) e non può funzionare senza di essi (basta capirlo ed
allora sei fuori da quel sistema o in un altro sistema: la realtà è relativa
non assoluta). Le "prediche" che intendi tu invece servono a giustificare il
"peccato". Quante volte figliola ? :-P


 Eccone un altro ... e qualcuno lo ha anche certificato guida .....
Maxmax non hai le caratteristiche per fare il machetto, lascia perdere. La
solo-dive è una pratica da censurare. I motivi sono talmente ovvi che
ritengo che il tuo sia solo una forma di atteggiamento ... grottesco come
sempre ...
U-59

 spesso legate all'inconsapevolezza.
Decidi consapevolmente di correre un rischio che conosci. Ed i rischi
dell'immersione solitaria non riducibili sono evidenti.
Ciò premesso la scelta è personale.


 "peccato". Quante volte figliola ? :-P
"Non ho capito un cazzo"  (cit.)
Il sottocuoco Giovannone  dopo aver appena ingallato la figliola del
Mascetti (Amici miei Atto II)
U-59

 solo-dive è una pratica da censurare.
Bah... conosco almeno un paio di persone che non la pensano così.
--
Rejetto
- Cosa fa un italiano in Portogallo?
- Se ne torna a casa!
[cit.]


 "peccato". Quante volte figliola ? :-P
macchè prediche, MM, te l'ho già detto l'altra volta quando blateravi di
esercizi scimuniti: la solo diving non è del subacqueo consapevole ed
evoluto.
per il resto, puoi anche strapparti i capelli con la pinzetta, chi ti ferma?
L.

 Bah... conosco almeno un paio di persone che non la pensano così.
e quindi?

 evoluto.
Ucci, ucci sento odore di dogmucci ...
--
Rejetto
Poi che me ne frega del brevetto ?
Sono anche io per la selezione naturale.
[cit. “E allora?” da IHS]


 per il resto, puoi anche strapparti i capelli con la pinzetta, chi ti
ferma?
ROFTL ferma, gli ci vorrebbe una lente d' ingrandimento e poi chi lo regge a
sentirlo disquisire di focali ?
U-59

 La  solo-dive è una pratica da censurare.
 E perchè mai ? (un conto è sconsigliare, un altro è censurare).


 Ucci, ucci sento odore di dogmucci ...
e quindi?

 amici, mostrarsi i pesci che si trovano
eh no -minchia- i pesci no!!!!!!!
(squali ok, lucci persici & anguille NO)
;-)


 Ucci, ucci sento odore di dogmucci ...
ROTFL Solo l'odore ? :-))))


 e quindi?
E quindi vanno tutelati come tutte le minoranze...
;-pPpPpPpPpPpPp
--
Rejetto
Mi spiace essere stato vasto, ma desideravo esser certo di aver
espresso tutto quanto volevo.
[cit.M.B.]



Si, da censurare... per quasi tutti.
Si possono però fare scelte diverse, con adeguata consapevolezza, capacità
ed addestramento.

 "peccato". Quante volte figliola ? :-P
Interessante questione: il peccato esiste solo per dare un senso alla
penitenza? Ed è nato prima l'uovo o la gallina? Su questo e altri temi Don
Maxmax intratterrà il publico in una serata a tema "Ma che ve lo dico a fa'
si nun capite un cazzo ?".
:-)))
A.


  E perchè mai ? (un conto è sconsigliare, un altro è censurare).
congruenza, MM: sconsigliare agli allievi e poi praticare in privato mi
sembra una forma di ipocrisia dannosa.
quante volte, figliolo?
L.

 Si, da censurare... per quasi tutti.
Specie quando si sbaglia la pesata .... :-)))))))))))))))))))))))


 e quindi?
Mi oppongo!
--
Rejetto
L'uomo discende dalla scimmia. Io no perche' sono raccomandato.
[cit.Toto'in "Due cuori fra le belve", 1943]


 (squali ok, lucci persici & anguille NO)
Lamantini SI
e cmq sono mammiferi
;-)

 Mi oppongo!
e quindi?
L.

 Specie quando si sbaglia la pesata .... :-)))))))))))))))))))))))
che pesante!
L.

 quante volte, figliolo?
Diverse, ma non è peccato :-)


 penitenza ?
Riflettici su ...... (non tanto alla penitenza quanto a quello che c'č
dietro)
-- 
Difendi anche tu la libertą di scelta del ricevitore sat



Loup, sei andata in loop.
A.


 Mi oppongo!
Opposizione accolta ;-)



sarai mica masochista oltre che sadico Max?
:-PP


 ;-)
Tze, non sai cosa dici: io una volta al lago ho mostrato ad un mio amico un
totano col bibo che strisciava sul fondo trainando con le pinne un altro
strano essere.
:-)))
A.


 e quindi?
"Scennemo, vedemo, risalimo ... insomma famo un pò come cazzo ce pare" 
Merendero Diving Team
--
Rejetto
"Al mondo esistono tre categorie di uomini.
Quelli che pensano giusto, quelli che pensano sbagliato
e quelli che pensano come me."
[cit. Tenente Colombo]
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sarai mica masochista oltre che sadico Max?
Eppure il senso era chiaro ....
La penitenza è solo forma, la sostanza è un'altra.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat


 Loup, sei andata in loop.
È da ieri che lo ripete, mi sta facendo preoccupare.
-- 
niuno.

 Diverse, ma non è peccato :-)
si si vabbè, costruiamoci un sistema di valori soggettivo personalistico
utilitaristico e intercambiabile in base all'umore
 L.

 strano essere.
io c'ero
:-D
L.

 no guarda, questa argomentazione non è per niente persuasiva.
Il fatto è che immergersi da soli non ha alcuna valenza persuasiva
all'esterno ....
E' solo un problema di foro interno (eh il diritto canonico applicato alla
subacquea ;-)))


 penitenza?
è cattolicume ipocrita
(nn me ne volere, MM, ma me l'hai proprio tirata fuori)
L.

 io c'ero
e male accompagnata
:-)
tanto per rimanere in tema del thread
:-D
D.

 (nn me ne volere, MM, ma me l'hai proprio tirata fuori)
Naah, sei fuori strada. Il bandolo della matassa è chi può dare la penitenza
e perchè (poi la penitenza in concreto può anche non essere data).


 subacquea ;-)))
bravo legůl-cattolicone, mo' ti regalo una pinzetta di titanio benedetta
:-P
L.

 È da ieri che lo ripete, mi sta facendo preoccupare.
Pssss : guarda che il lupetto è in vacanza e questo è solo un risponditore
automatico.
Tu scrivi un'affermazione e lui provvede : "...e quindi?"
--
Rejetto
"I compagni di scuola di Ford lo soprannominarono Ix, che nella lingua di
Betelgeuse Cinque significa "ragazzo che non e' capace di spiegare in modo
soddisfacente cosa sia un hrung, ne' perche' un hrung debba scegliere di
andare a crepare su Betelgeuse Sette".
[cit.Douglas Adams, "Guida Galattica per gli Autostoppisti"]


 tanto per rimanere in tema del thread
pure io c'ero!
minchia.. era meglio una solo-diving forse? :-))


  E perchè mai ? (un conto è sconsigliare, un altro è censurare).
non per portare acqua al mulino dell'avvocatino tuttologo ma vorrei
far notare che la solo-diving lungi dall'essere censurata o sconsigliata
e' ammessa in molte localita' turistiche nonche' a bordo di navi da crociera.
Per  esempio Mike Ball detta delle semplici regole per praticare
la solo-diving:
http://www.mikeball.com/dive_procedures.htm#solodiving
Regole che sono piu' che altro teoriche dato che quella volta a me
chiesero: vuoi andar da solo? fai pure basta ci avverti prima.
La solo-diving e' poi una prassi pressoche' consolidata per i fotografi.
Ricordo alle solomon eravamo in 5 persone, tutti fotosub.
Marito e moglie che andavano ciascuno per conto suo e padre
e figlio lo stesso. Io mi son fatto quasi tutte le notturne da solo
con la benedizione delle guide che si limitavano a chiedermi
se ero "confident".
Confucio

 Tu scrivi un'affermazione e lui provvede : "...e quindi?"
un bot? chissà se questo accetterebbe un invito a cena, la lupa mi ha
rifiutato con disprezzo.
 
-- 
niuno.

 rifiutato con disprezzo.
VORREI BEN DIRE ... la ragazza ha buon gusto!
--
Rejetto
Il sex-appeal di un vogon e' uguale a quello di un incidente stradale. 
[cit.Douglas Adams "Guida Galattica per gli Autostoppisti"] 


 VORREI BEN DIRE ... la ragazza ha buon gusto!
Non mi sembra proprio, sono tutto da mangiare ... GNAM GNAM.
-- 
niuno.

 minchia.. era meglio una solo-diving forse? :-))
visto chi c'era è un opzione da tenere in considerazione per il futuro
:-))
D


No, guarda, è che la Lupa è allergica ai gatti (e tu, di questi tempi,
......)
Andrea


 No, guarda, è che la Lupa è allergica ai gatti
io?
L.


Uff, una volta che qlc ti offre una sponda :-((
A.


 ......)
Ma no, sono tutti da mangiare anche loro ... GNAM GNAM.
-- 
niuno.

 Uff, una volta che qlc ti offre una sponda :-((
oopss, sai cosa, sgue ha raccontato una balla, mai lessi di invito
;-)
L.

Loup G. ha scritto:

Falla finita stupido bot, la nostra loup è meglio di così, 
io ti ESORCIZZO, MINCHIA!!
-- 
niuno.

:->>>>>
--
Rejetto
Agisci ed avrai la cena, pensa e sarai la cena. 
[cit."Star Trek"]


 Ma no, sono tutti da mangiare anche loro ... GNAM GNAM.
La cosa triste è che su idag ti amano cosi come sei, per cui anche il
x-post non gli farebbe effetto
:-((
A.
P.S. E poi con Tati ci fai al massimo l'antipasto
-- 
Andrea Marconi
marconi [DOT] 1 [AT] virgilio [DOT] it
www.ranenere.it


 io ti ESORCIZZO MINCHIA!!
Ed ora passi pure alle offese?


Proviamo a riavviare e vediamo che succede.... :)))
--
Ciao!
Luca Menegotto

 sembra una forma di ipocrisia dannosa.
Non sono d'accordo... Va bene per gli allievi Open, ma quando uno comincia a
fare immersioni con una frequenza un pochino piu elevata capisce che, solo
dive o buddy system, in acqua sei da solo con i tuoi problemi. E il tuo
compagno puo non essere abbastanza vicino, o abbastanza pronto, o ancora
abbastanza sveglio da capire e aiutarti.
Vanno bene tutti i discorsi di condivisione del divertimento e delle
mangiate post-diving tutti insieme ecc ecc... Pero mi sembra sbagliato
instillare cosi tanta fiducia nel proprio compagno e cosi poca in se stessi.
E queste cose io le dico chiaramente ai miei allievi.
Fermo restando che se uno va a fare una immersione deve farlo bene e con la
testa, che sia solo o accompagnato.
Ciaociao!
Marco


http://www.scuolebolotana.it/BOLOTANA/Recupero%20tradizioni%20locali/L'album%20dei%20ricordi.htm
Lo devo far leggere a mia moglie, non so perchè ma la pensate allo stesso
modo.
-- 
niuno.

 modo.
Si lo so, me lo diceva anche lei prima al telefono...
--
Rejetto
Senti, ma non capisci? - grido' Arthur. 
Indico' Prosser. - Quell'uomo vuole buttare giu' la mia casa! 
Ford guardo' Prosser perplesso. - Be'lo puo' fare benissimo quando tu non
ci sei, ti pare? - disse. 
- Ma io non voglio che lo faccia! - Ah! 
[cit.Douglas Adams, "Guida Galattica per gli Autostoppisti"]


 P.S. E poi con Tati ci fai al massimo l'antipasto
Tzk! secondo te perchè mi affatico tanto a darle da mangiare?
-- 
niuno.

 dive o buddy system, in acqua sei da solo con i tuoi problemi.
no, è il contrario.
tu devi essere capace addestrato e consapevole e devi avere un compagno
capace addestrato e consapevole.
sarebbe interessante sapere sapere se è stato il tuo istruttore a passarti
questa mentalità
L.

 testa, che sia solo o accompagnato.
Grazie: per me andare a fare una immersione da solo non significa affatto
farla "con la testa".
Andrea


 Ed ora passi pure alle offese?
rimetti subito la virgola al suo posto ... ho detto SUBITO!!!!
-- 
niuno.

 capace addestrato e consapevole.
Se ti immergi con me hai gia la seconda che hai detto.

 instillare cosi tanta fiducia nel proprio compagno e cosi poca in se
stessi.
Strano modo di concepire l'immersione in coppia.
Invece di chiedersi se il compagno sara' in grado di aiutarci, chiediamoci
piuttosto se
saremmo NOI capaci di aiutare il compagno in caso di necessita'.
Ciao,
Furio

 rimetti subito la virgola al suo posto ... ho detto SUBITO!!!!
Virgola? C'era una virgola?
opppsss... il cut&paste se l'era persa! Misteri dell'informatica :P
Eccotela
,

 capace addestrato e consapevole.
Ecco di nuovo i dogmi...
Allora :
- ) come sai che il tuo compagno è capace/addestrato e consapevole?
- ) come potrai immaginare che lui sarà lì quando ne avrai bisogno?
- ) come potrai decidere di immergerti solo e sempre con lui?
- ) ...
--
Rejetto
Nell'elenco del peggior tipo di poesia dell'Universo, la poesia vogon
occupa, com'e' noto, il terzo posto. Il secondo posto ce l'hanno gli
azgoth di Kria. 
[cit.Douglas Adams, "Guida Galattica per gli Autostoppisti"]


 La cosa triste è che su idag
Andrea non cercarmi più nè altro. Addio.


 solo-dive è una pratica da censurare.
Ma quando ci sarà finalmente la libertà di poter fare ciò che uno vuole?
Voglio attraversare l'Atlantico in barca a vela da solo, voglio scalare il
Monte Bianco
da solo, voglio immergermi da solo...ok è pericoloso..quindi?
Chi siete voi per censurare? Questa parola mi fa molta paura, censurare,
condannare..
le persone devono essere consce dei pericoli che vanno ad affrontare, ma
DEVONO
essere liberi di decidere.

 Se ti immergi con me hai gia la seconda che hai detto.
ROTFL, ormai per farti immergere devopassare in banca  per un cospicuo
bonifico e allettarti con stranieri di passaggio e sperare che non piova e
fare un rito stregonesco a base di zampe di gatto bresciano e gufare il
meteo di montagna e fermare la bora con l'imposizione della mano sinistra e
prometterti di non tediarti con esercizi....e ancora non avrei la certezza.
:-D
L.

 - ) come potrai decidere di immergerti solo e sempre con lui?
secondo te?
L.

 Si lo so, me lo diceva anche lei prima al telefono...
DEvo dirle di smetterla di prenderti per il culo al telefono.
-- 
niuno.

 se ero "confident".
Ecco appunto. Quindi mentre ti accingi a fare le tue belle fotografie 
sub, magari con un bel catafalco di staffe flash ed illuminatori, ti 
senti sicuro di poter gestire bene l'eventualità di un malore o di un 
problema tecnico. Mio caro professore (nonchè filosofo) , mi sorprende 
questo approccio caotico/fatalista da parte di un uomo di scienza.... si 
fa girare il tamburo e poi, a volte fa click ma una volta sola puo' fare....

 secondo te?
Unendo l'utile al dilettevole, sposi un dir?
--
Rejetto
"Un italiano? Un bel tipo. 
Due italiani? Un litigio. 
Tre italiani? Tre partiti politici".
[cit.dalla "Stanza" di Indro di oggi - R.Kipling]


 La cosa triste è che su idag


 DEvo dirle di smetterla ...
Ahhhh quindi fino ad adesso eri consenziente?
http://it.geocities.com/semeterapia/r23.htm
--
Rejetto
The lights went out in his eyes for absolutely the very last time ever.
[cit.Douglas Adams]


 Ma quando ci sarà finalmente la libertà di poter fare ciò che uno vuole?
non mi sono spiegato bene. E' ovvio che la solo-dive è possibile, fattibile
e nella maggior pare delle volte non succede niente. Ma qualche pirla in
giro per il mondo che ha pensato che, in immersione, è bene avere vicino un
compagno. L'utilità di un simile sistema è lapalissialana  a meno che in
acqua non ci si sia andati poco. A tutti è capitato di avere problemi anche
banali che, grazie alla presenza del compagno, sono stati risolti
facilmente. Banalità che in due non vengono prese nemmeno in considerazione
ma che da soli potrebbero trasformarsi in emergenze serie.
Quello che stupisce è che il nostro abatino, grande dispensatore di consigli
in tema di sicurezza nonchè istruttore (la didattica di appartenenza fa del
sistema di coppia una conditio sine qua non per immergersi)  parteggi per
una scelta che aumenta i rischi dell'immersione in modo assurdo.
Che poi ognuno possa fare quello crede è  giustissimo, basta che non paghi
di tasca mia eventuali costi legati a un incidente del solo-diver
U-59

:->
L.

 
http://it.geocities.com/semeterapia/r23.htm
Non l'ho letto tutto, ma se ti stai vantando di qlc masturbazione
costruttiva ....
-- 
niuno.

 ... ma se ti stai vantando ...
Guarda che è un altro quello delle nasse ...
--
Rejetto
Stendhal scrisse "Il rosso e il nero".
L'avesse intitolato "Il nero e l'azzurro" non avrebbe avuto fortuna.
[cit.]


 evoluto.
Dulio Marcante la praticava, per sua stessa affermazione, ogni volta che
aveva bisogno di rilassarsi.
Ne deduciamo che era inconsapevole ed involuto?
Saluti.
Luciano

 Ne deduciamo che era inconsapevole ed involuto?
dobbiamo papagiovannare DM a tutti i costi?
L.

Immergersi in solitaria č sicuramente piů rischioso soprattutto
se fatto con le usuali attrezzatura; (tralasciando un malore,
che, essendo soli, poco si puň fare).
Le configurazioni classiche funzionano bene
per il sistema di coppia, garantendo una certa sicurezza per entrambi i sub.
Chi decide di immergersi da solo deve prima di tutto
essere consapevole dei rischi che puň incontrare (anche seri)
e poi deve adottare un'attrezzatura che gli garantisca una
effettiva ridondanza.
Non sono certo io a raccomandare di immergersi in solitario:
quelle che ho fatto io le conto sulle dita di una mano
perň non mi sento di condannare chi adotta come prassi
questo modo di andare sott'acqua.
B

 dobbiamo papagiovannare DM a tutti i costi?
Dobbiamo dare dell'irresponsabile a tutti quelli che non hanno al loro
fianco un neobrevettato con 3 immersioni sul groppone che vede il mare 1
settimana all'anno?
Saluti.
Luciano

 settimana all'anno?
che stai dicendo?
L.

 che stai dicendo?
Meglio soli che male accompagnati. Piu' chiaro ora?
Saluti.
Luciano

 fare un rito stregonesco a base di zampe di gatto bresciano 
Puoi darci i dettagli di questo rito? Ho giustappunto una mezza idea su un
gatto thai, ............
Andrea


 Meglio soli che male accompagnati. Piu' chiaro ora?
ahhhhhhhhhhhhh!
un subacqueo evoluto
L.

forse volevi dire quindi?  :-)


:-)
L.

 O per uno svenimento per un banale motivo in acqua?
Questo lo č invece ma la frequenza con cui accade č minima.
-- 
Difendi anche tu la libertą di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://luckyluciano.altervista.org/lettera_garante.html
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

 essendo solo.... 
Tu guidi la macchina sempre e solo con i doppi comandi e con un istruttore o 
un compagno opportunamente addestrato?
E se ti viene un malore mentre guidi?
Cibbao

 sembra una forma di ipocrisia dannosa.
Quindi Shumacker non potrebbe essere un buon istruttore di scuola guida? O di 
un Corso di Guida Sicura?
Cibbao

 fa girare il tamburo e poi, a volte fa click ma una volta sola puo' fare....
ma quale tamburo, per favore. Immergersi da soli e'
il modo migliore per prendere coscienza dei pericoli e imparare
a gestirli. Serve a rendersi conto dell'importanza del proprio stato
fisico, dell'efficienza dell'attrezzatura, della necessità di leggere
correttamente gli strumenti. Se invece hai il compagno pensi che
tanto in caso di necessità lui ti salva...con conseguenze facilmente
immaginabili.
Confucio

 un Corso di Guida Sicura?
ah eccone un altro
L.

 li avrebbe lui.
Non sempre lo scegli il compagno.

Se vabbe' gioca. Se avverto un malore rallento e mi fermo in pochi 
secondi. Sott'acqua che fai ? una "risalita controllata" ?..........
Cibbao wrote:


 in condizioni minimamente impegnative
Guarda, puoi anche mettere la cinta ai pantaloni nell'eventualita' che le
bretelle cedano. Cio' non toglie che ci sono casi in cui i pantaloni stanno
su, e bene, anche senza alcun supporto.
Saluti.
Luciano Armani

Non scherzo affatto.
Non tutti i malori ti danno il tempo di rallentare e fermarti a lato della 
strada. Uno svenimento? Un collasso?
Per quanto tu possa teorizzare, esiste una casistica enorme di situazioni in 
cui un malore che ti fa perdere coscienza puo' essere fatale.
Anche solo svenire mentre esci dalla doccia, e sbattere la testa.
O avere un infarto, essere a casa da soli, e non riuscire a telefonare.
Ora, uno cosa deve fare? Restare in casa? No di certo, visto che 8000 persone 
ogni anno muoiono in casa.
Sai che e' una cifra molto piu' alta dei morti per incidenti stradali?
Poi uno puo' decidere di non fare solo-diving, ma demonizzarlo solo per il 
fatto di avere un malore sott'acqua e' assurdo da un punto di vista pratico, 
logico e statistico.
La ridondanza delle bombole aiuta parecchio, la ridondanza dei 
tronchesini/forbici aiuta anche in caso di impigliamento.
Nessuno dice che sia una pratica da consigliare, nessuno dice che tutto si 
puo' prevedere ed aggiustare... ma questo vale nella vita di tutti i giorni.


 immaginabili.
Se, vabbe'! pitipim patapam....IO posso gestire questo, IO posso 
controllare quest'altro...IO IO....IO.... ma chi ti da tutte questa 
sicurezza ? Hai credi che sarebbe prudente non eccedere con la fiducia 
nelle proprie capacità ?
ciao
Dx

Si, vabbe', purche' levando cintura e bretelle non finisci per trovarti 
in mutande...o magari senza neppure quelle... :-)


Mah..guarda in parte sono d'accordo con te, tutti qui però trascurano
che tipo di immersioni si stia parlando..un conto è farsi un giretto a 15m
un conto un relitto a 50. C'è una differenza abissale! :) Passami il
termine!
Cmq escluso uno svenimento che comunque solitamente non avviene senza un
motivo valido, occorre saper affrontare tutti i problemi che possiamo
incontrare,
da soli: una cosa importante è chiedersi sempre "cosa succede se"; cosa
succederebbe
in caso di scarsa visibilità con perdita del compagno e impiglio in una
rete..preghiamo?
Non è uno scenario così tanto inverosimile.
Ciao
Sandro


 Non sempre lo scegli il compagno.
grazie delle info
:-)))))
D.

 :-)))))
Almeno adesso sai che ti tengo d'occhio... ammesso di riuscire a  vederti
;-)

 Almeno adesso sai che ti tengo d'occhio... ammesso di riuscire a  vederti
si mimetizza bene ;-)
senti ma...non è che vuoi organizzare qualcosa per l'infuasto evento?
ad esempio un pranzo domenicale?
L.

 ....

 dietro)
...il muro??  
:))
Nemo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Non pensavo di suscitare un dibattito così interessante e comunque vorrei
precisare che è lungi da me consigliare immersioni in solitario sopratutto a
neobrevettati, ma  senza dubbio è un modo più "romantico" di vivere il mare.
Io ho iniziato perchè i miei amici e compagni sub avevano la tara delle
immersioni sempre più profonde senza un motivo valido e quindi ho preferito,
anche se inizialmente a malincuore,ad immergermi da solo con macchina
fotografica al seguito a profondità inferiori .
Non censurerei a priori, anzi dovrebbe essere un esperienza che ogni
subacqueo,con le dovute precauzioni ,prima o poi dovrebbe fare.
Dado

Ciao, volevo sapere cosa ne pensate delle immersioni in solitaria.
Che bello sto enneggì!
Tornare a casa stanco dopo un Roma-Livorno-Roma in macchina (668 km
per quasi 8 ore) con tanto di riunione fiume nel mezzo (e un bel
pranzetto a base di penne al granchio e gamberoni alla griglia...) e
potersi leggere un threaddone di 121 messaggi sulla solo-dive!!
Ah, se lo sapevo rimanevo qualche ora in più a Livorno, mi facevo un
tuffetto in solitaria a Quercianella e rincasavo alla stessa ora in
cui ho finito di leggere sto thread! ;)
°°°Marck°°°
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 ha scritto nel messaggio
news:gAiCc.517922$rM4.21...@news4.tin.it...


 Se il tuo buddy NON č ok 1+1=1
Permettimi di correggerti, nella seconda ipotesi
si fa cosě: 1-1= 0
un compagno NON ok č un pericolo anche per te,
digli di smettere...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Una sensazione stupenda!
E delle didattiche e dei benpensanti me ne frego!
Hereticus

 digli di smettere...
Ummmm, mi sa che mi "sparo" anche questa la prossima volta:č l'unica che
presenta anche una correttezza matematica intrinseca:-)))
Pronto per l'estate? Agosto si avvicina, teniamoci in contatto, abbiamo un
paio di bersagli quasi-vergini da importunare.
Ciao
Umbro


 da importunare.
Sempre pronto per andare in acqua con dei buoni compagni.


 farla "con la testa".
Perfettamente d'accordo. Secondo me andare a fare *un'immersione* significa
farlo con la testa. Che ci si vada da soli o accompagnati.
Ciao!
Marco

 questa mentalità
Il mio istruttore la pensa come me, ma siamo giunti a questa conclusione
indipendentemente dalla reciproca influenza, con la semplice esperienza.
Con questo non sto dicendo che abbiamo fatto mille mila immersioni da soli.
Solo che ci siamo resi conto che, per quanti compagni tu possa avere, in
acqua ti devi affidare completamente a te stesso.
Ciao!
Marco

 Furio
Ciao
Marco

 Guarda che è un altro quello delle nasse ...
Ecco, vedi di non imitarlo.
-- 
niuno.

 E delle didattiche e dei benpensanti me ne frego!
SuperOmo!

 Tutti a secco, l'immersione č rimandata?
un bel pericolo uno cosě.
o rimanete nei limiti operativi piů conservativi, o cambi compagno, o te ne
stai a secco.
 > Il mio istruttore la pensa come me
non č una sorpresa.
invece ci si sorprende sempre dei fatti domenicali e delle prediche
piagnisteose del lunedě.
che didattica pratica il tuo istruttore?
L.

 conviene di piu, allora?
cambiare sport?
L.

Hereticus ha scritto:

Dimmi dove ti immergi, vengo a fare il rescue dalle tue parti.
-- 
niuno.

 ha scritto nel messaggio
news:2jvlgdF...@uni-berlin.de...

come Vieri ?
U-59

U-Boot59 ha scritto:

La canalis nega decisamente.
-- 
niuno.

 come Vieri ?
non ho detto primate, oibo'
L.

Vai/Fai come ti pare, purchč poi a qualche politico o amministratore non 
venga poi in mente di porre rimedio agli incidenti con qualche bel 
divieto che finirebbe per rompere le balle a tutti gli altri.
Gią dopo l'ultimo del Circeo (era apnea) hanno cominciato a spararla con 
   "regole e divieti"...


    "regole e divieti"...
dopo posso trovare traccia di queste "regole e divieti"?
Andrea

 cambiare sport?
Cambiare atteggiamento?
Se non sei d'accordo con me, ok, nessuno è obbligato. Ma da qui a IMPORRE
che le proprie idee siano quelle giuste, dogmatiche e corrette ne passa...
Io sto semplicemente esprimendo come la vedo io. That's all.
Ciao
Marco

 che didattica pratica il tuo istruttore?
Nase
Ciao
Marco

Nelle numerose interviste rilasciate ai "giornalini" locali dai vari 
consiglieri comunali/assessori...


 > Ecco, vedi di non imitarlo.
Non posso! Io non ho mica una pandona...
--
Rejetto
"... il lago artificiale, il teatro finto greco di granito, la bat-caverna
con il tunnel -..."
[cit.
http://www.repubblica.it/2004/e/sezioni/cronaca/puntalada/cesis/cesis.html
]


    "regole e divieti"...
Tipo?
Saluti.
Luciano

 venga poi in mente di porre rimedio agli incidenti con qualche bel
Sarebbe interessante che tu, o altri, elencaste la casistica di incidendi
occorsi in immersioni solo-diving. Non mi spingo a chiedere l'impossibile,
cioč la casistica di incidenti occorsi in solo-diving che si sarebbero
sicuramente risolti in presenza di un compagno. L'inverso č piů facile,
infatti la maggior parte degli incidenti a me noti sono avvenuti in presenza
di compagni.

 Nase
magari questo concetto che passa l'istruttore può interessare a qualche
trainer Nase che gira qui.
L.

 che le proprie idee siano quelle giuste, dogmatiche e corrette ne passa...
il discrime della solo diving è già sufficiente per scremare
L.

 solo di quest'anno 2 volte
mmmmmmm
strana coincidenza.
Non ci siamo immersi insieme 2 volte quest'anno?

 Non ci siamo immersi insieme 2 volte quest'anno?
mi pare una, eppoi mi riferivo allo stare a secco
L.

 occorsi in immersioni solo-diving.
Quelli che conosco io tutti dovuti a ben altro e non evitabili da un
eventuale compagno.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://luckyluciano.altervista.org/lettera_garante.html
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

 occorsi in immersioni solo-diving.
Soil (che è anagramma di Soli) io non ho molta esperienza, ma al mio club
raccontano tutti questa storia. Qualche anno fa, una ragazza stava facendo
gli esami di corso a S.Nicolò.
Il marito, li per li si decise ad immergersi, da solo. Prese un gruppo e
scese in acqua. Sfortuna volle che si impigliò con la rubinetteria in una
cima, a pochi metri. Non si sa bene perchè, ma decise di sganciarsi il gav
per liberarsi partendo dagli spallacci: in questo modo gli si strappò
l'erogatore di bocca, il gav gli resto agganciato con la cintura ventrale,
andò (probabilmente) in panico, e affogò a una profondità di 5 metri.
Tutti quelli che scrivono su questo NG sono bravissimi, e non farebbero mai
un errore del genere, anche in solo-dive: ma incidenti del genere possono
capitare, e un compagno in questo caso lo avrebbe aiutato a risolvere una
situazione banale (in partenza).
Morale: io preferisco scendere con un compagno, e magari con un compagno
bravo (ovvero un compagno presente), e tutti questi grandi istruttori che si
dolgono di dover accompagnare dei poveri incapaci in acqua, e "rovinarsi le
immersioni", per quel che mi riguarda possono andare a cagare (IMHO,
ovviamente).
That's all folks
Andrea


 ha scritto nel messaggio
news:80Z116Z144Z129Y...@usenet.libero.it...

 ovviamente).
Se si lamentano di quello che scelgono di fare sono idioti e possono andare
a cagare pure imho :-)
Diverso è se vai in un diving e ti affibbiano un pirla incapace che ti
rovina l'immersione.
PS: Domenica?

 andò (probabilmente) in panico,
Appunto.


> il discrime della solo diving è già sufficiente per scremare
Eh?

 incapace che ti rovina l'immersione.
No soil, se pago un diving per fare una immersione il pirla
incapace se lo sciroppano le guide e gli istruttori.
E' un punto su cui non transigo, ma in questo caso non si
può definire solo diving in quanto c'è un gruppo a pochi
metri. Solo che non fai coppia con nessuno!
Diverso è se si programma una immersione tra amici, a quel
punto il piacere è stare con gli amici e poco importa dove
si va, è più importante che tutti siano a proprio agio e
facciano quello che si sentono (e sono in grado...) di fare.
Per quanto mi riguarda se si decide di sciacquettare le p@lle
in pochi metri d'acqua non ho problemi ad immergermi con chiunque.
Se si decide invece di fare qualcosa di un po' più impegnativo
preferisco rinunciare piuttosto che immergermi con persone
di cui non mi fido, e tutti gli "esperimenti" passati me lo
hanno dimostrato.
Troppo tempo e fatica in spostamenti, preparazioni, trasporto
attrezzature e varie per rovinarsi quella mezz'oretta di
immersione perchè il pirla di turno vuole fare il figo ed
andare oltre i suoi limiti o provare qualcosa di nuovo proprio
in quella immersione.
Le prove si fanno a casa o in situazioni ed immersioni note
con adeguato supporto, non in situazioni al limite delle
proprie capacità ed in siti non conosciuti, mettendo in gioco
la propria e l'altrui incolumità.
Approposito, ti aspettavo questa estate da queste parti,
c'è una bella compagnia a fine luglio, ti interessa l'articolo? ;-)


 Appunto.
Ma appunto cosa? Ti è mai capitata una cosa del genere?

 ovviamente).
a parte l'inutile volgarita' del commento finale ti faccio cortesemente notare
che esiste una casistica tutt'altro che trascurabile di incidenti in cui un
sub in difficolta' e in panico ha causato la morte anche del compagno.
Confucio

 occorsi in immersioni solo-diving.
dimentichi che molti anche dalle parti nostre (te ne ho parlato citandi nomi
e cognomi e già li sono ben più di un incidente) pensano che sotto i 40 sia
sempre una solo diving.
poi ragiona sul fatto che andare in acqua con un altro sub non
necessariamente significa avere un compagno, anche a quote ricreative.
e allora si torna al discorso che bisogna cambiare qualcosa in testa, ma
costa fatica: perchè bisogna impegnarsi, tenere allenate certe abilità,
ammettere di non essere già bravi o bravi una volta per sempre, avere un
sacco di umiltà e l'intelligenza di capire la situazione ed eventualmente
limitare la portata delle cose che si fanno o rinunciare.
tutto questo diving understatement non paga a livello di scoattamento.
insomma, non fa figo per il pubblico.
L.

 Eh?
leggi sotto

 PS: Domenica?
Denghiu, ma porto il pupo dai nonni. Mi spiace molto, e ... "tanti auguri a
te, tanti auguri a teeeee".


 ha scritto nel messaggio
news:2k0c12F...@uni-berlin.de...

eh eh eh, con Soil va in bianco, ops volevo dire a secco, che è una
meraviglia ...
pare, si dice, si mormora ... :-P
U-59

 pare, si dice, si mormora ... :-P
sono cose vostre >:->
L.
Cake-I will survive (Gloria Gaynor cover)

Ciao, volevo sapere cosa ne pensate delle immersioni in solitaria.
considerate le volte che ci siamo aiutati a vicenda con i miei compagni abituali
di immersone considero le immersioni in solitaria un grosso azzardo, non e'
sicuramente una buona idea.
ciao
Fabio

 sub in difficolta' e in panico ha causato la morte anche del compagno.
Beh, da un dotto mi sarei aspettato qualcosa di meglio: sono convinto
anch'io che ci sia una ricca casistica di queste situazioni (anche perchè
appaiono su giornali/liste/etc.).
Sono altresi convinto che non ci sia alcuna casistica in cui la presenza di
un compagno ha risolto problemi che potevano portare a incidenti; sia perchè
quella che sembra una stupidaggine, risolta in due in acqua, non si sa se
sarebbe diventata una criticità problematica da soli; sia perchè non vengono
sbandierate da nessuno (tantomeno dai media, ovviamente) le criticità
risolte col sistema di coppia ("uff, siamo riusciti a tornare fuori").
E' difficile usare una metrica oggettiva per valutare quantitavamente (ha
senso, poi?) i casi pro e i casi contro il sistema di coppia. IMHO, come
sempre (non ho una grande cultura, chiedo venia).
Grazie per il commento, anyway.


 risolte col sistema di coppia ("uff, siamo riusciti a tornare fuori").
"ma non diciamolo in giro perchè altrimenti sai che figura ci 
facciamo"
ciao
Daniel

 il discrime della solo diving è già sufficiente per scremare
Ma se mi immergo da solo ... come fai a discriminarmi?
--
Rejetto
"SOLO-DIVING IS NOT A CRIME!"


sub in difficolta' e in panico ha causato la morte anche del compagno.
Per la serie: diciamo tutto e il contrario di tutto che va sempre
bene.
Senti, dimmi una cosa chiara: per te il sistema di coppia e' valido e
va sempre praticato come da dogma o non e' valido ed e' meglio
rifuggirlo?
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Ma se mi immergo da solo ... come fai a discriminarmi?
indovina

 sempre (non ho una grande cultura, chiedo venia).
sono daccordo con te.
Confucio

 indovina
Vieni a pinneggiare davanti al mio obiettivo o magari non rispondi piů ai
miei posts?
--
Rejetto
"Fight for your rights to .... solo-dive!"


 ha scritto nel messaggio news:pannd0labds6tn6jl...@4ax.com...

ovviamente ne l'una ne l'altra cosa. I dogmi li lascio agli altri: io preferisco
regolarmi a seconda delle situazioni. Il sistema di coppia secondo me va praticato
nei seguenti tre casi:
1-il tuo compagno e' un pivello alle prime armi ed e' tuo dovere seguirlo e fargli da balia
2-sei tu che hai dei problemi e il tuo compagno e' esperto e affidabile
3- l'immersione e' impegnativa (grotte - relitti)
In tutti gli altri casi il sistema di coppia penso che sia inutile.
Se qualcuno vuol sapere cosa intendo per "sei tu che hai dei problemi"
per esempio io a Natale mi sono immerso con la febbre a 38 e ho chiesto
alla guida di starmi vicino e tenermi d'occhio (ero in crociera).
Per la cronaca dopo 20 minuti non ce l'ho fatta piu' e son risalito mettendomi
subito a letto e rimanendoci per tre giorni buoni. ;-)
Ciao
Confucio

 miei posts?
oppure ti gufo la bimba
;-P
L

 sempre una solo diving.
E' fisiologico, specie adottando "certe soluzioni" divenda difficile 
essere adeguati alle circostanze.
Il punto, e quì convengo con quanto scrivi, e che in tali circostanze, 
invece di cercare di migliorare le condizioni di sicurezza scegliendo 
soluzioni e compagni adeguati, ci si arrocca sulle proprie "presunte" 
capacità...e vai con il "faccio tutto da me" del professore.

 Rejetto

 metri. Solo che non fai coppia con nessuno!
Questa è una via intermedia ;-)


 Ma appunto cosa? Ti è mai capitata una cosa del genere?
Psicologicamente sono refrattario al panico.
Comunque di gente che è morta a 5 metri per tale motivo (il panico) ce ne è
più di uno (uno, sovrazzavorrato, neanche ha pensato a togliersi la cintura
per risalire e non era in solo diving)


 rifuggirlo?
Non è un dogma: però se decidi di praticarlo in quell'immersione devi
seguirlo in tutto e per tutto; se decidi per altri sistemi con i dovuti
accorgimenti seguirai altri sistemi .....


 oppure ti gufo la bimba
sgrat, sgrat ... si parlava di armi convenzionali ... anche per evitare
"escalation" nucleari: potresti ricevere la tessera di ForzaItalia ...
--
Rejetto
...e naturalmente: fletto i muscoli e sono nel vuoto!
[cit.Rat-Man]


On Fri, 25 Jun 2004 08:46:45 GMT, Max max wrote:
Ti č mai capitata una cosa del genere?
[ ] SI   [ ] NO
Tutto il resto č fuffa.

 consolatrice.
Dici a me?
--
Rejetto
Se tu non parlassi saresti un normale cretino, invece vuoi strafare.
[cit."G. D'Annunzio"]


 Ti è mai capitata una cosa del genere?
Di andare in panico ? No.


 Di andare in panico ? No.
Immaginavo, come al solito parli per sentito dire.

Nooo, interpretavo l'altrui pensiero.


Scusa ma se gli fosse capitato non sarebbe qui a scrivere no ?
La domanda forse doveva essere piuttosto
"E' mai capitata una cosa del genere ?"
Nel qual caso la risposta e' :
[X] SI     [ ] NO
ciao


 trainer Nase che gira qui.
Mi sa di bambinata questa tua affermazione. Sbaglio?

Io sotto ho letto, ma continuo a non capire che cosa signfichi quella frase.
Saro ignorante... ma me la spieghi in Italiano?
Grazie
Ciao
Marco

 Nooo, interpretavo l'altrui pensiero.
e male
L.

 Mi sa di bambinata questa tua affermazione. Sbaglio?
il controlle delle didattiche sull'operato dei loro istruttori č una
bambinata secondo te?
L.

 Immaginavo, come al solito parli per sentito dire.
Attacchi di panico li ho visti (non solo sott'acqua).


 [X] SI     [ ] NO
A me pare una domanda inutile, fatta in questo modo.

ma anche su google..
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:S9SCc.376962$hc5.16...@news3.tin.it...


 bambinata secondo te?
il controllo è una cosa da didattica antica
a quelle moderne basta l'autocertificazione
;-)
D.

 Non mi pare che *ogni* situazione di panico porti alla morte.
E chi ha mai scritto il contrario :-P ?


 ;-)
ehhhh, come darti torto?
L.
ps. rejetto non si č ancora accorto che il giallo fastidio non s'intona alla
bimba ;->

 bambinata secondo te?
Assolutamente no.
Ma:
1) non è una cosa da fare su un Newsgroup
2) va fatta su basi un pochino piu consistenti
3) chi cacchio sei tu per venire a dire una cosa del genere?
La tua frase mi suonava tanto di "hai detto una cosa cattiva adesso lo dico
alla mamma". Magari sbaglio io a capire...
Ciao
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:YnSCc.377036$hc5.16...@news3.tin.it...


 E chi ha mai scritto il contrario :-P ?
Tu scrivi tutto e il contrario di tutto, questo è un dato di fatto.

 Attacchi di panico li ho visti (non solo sott'acqua).
Io ho visto parecchi film porno, posso considerarmi un grande amatore!

 coda di paglia dunque....
mi potrebbe ramazzare tutto il terrazzo del castello
L.

 Psicologicamente sono refrattario al panico.
..... e a tutte le altre emozioni. Maxmax, ma non è che non esisti ?
Andrea


 e male
Evvai abbiamo anche un esegeta del lupo-pensiero!!!
--
Rejetto
Al mondo esistono tre categorie di uomini.
Quelli che pensano giusto, quelli che pensano sbagliato
e quelli che pensano come me. 
[cit.Tenento Colombo]
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mi potrebbe ramazzare tutto il terrazzo del castello
Non mi sembra di essermi infiammato.
Sto solo cercando una discussione intelligente.
Chiedo troppo?
Ciao
Marco

 Non mi sembra di essermi infiammato.
in tutto questo batti e ribatti elementi ce ne sono stati, per riflettere.
mode millenaristico on
[mi sorprendo sempre sul sistema didattiche/brevetti/requisiti/abilità che
puntano sempre su un elemento esterno e mai sulla persona.
banalizzando: con un 2* stai a 30 metri in coppia. però il concetto coppia è
nebuloso anche per molti istruttori. se gratti un po' la vernice, spesso si
trova l'opinione che il compagno può essere il tuo peggior nemico.
inevitabile che passi agli allievi. e quindi abbiamo 2 che stanno bardati a
30 mt. ma senza un vero sistema di coppia.
in quale sistema di valori siamo?]
mode millenaristico off
L.

 Evvai abbiamo anche un esegeta del lupo-pensiero!!!
si è inevitabilmente creata una corte dei miracoli
;-))
L.

 Andrea non cercarmi piů nč altro. Addio.
Boa, qua si č consumato un dramma ed č passato sotto silenzio
:-D
L.

Un attimo...
Inizialmente ho espresso la mia personale opinione sulla solo dive, dicendo
che ai miei allievi insegno che č importante sapersela cavare da soli.
Personalmente premo pochissimo sull'elemento esterno come lo chiami tu, e di
piu sulle capacita personali del singolo. Insegno loro a cavarsela da soli,
ma non a fuggire il prossimo. Un immersione in compagnia č una bella cosa,
divertente. Ma, come ho sostenuto finora e ripeto, se in acqua capita un
problema č necessario innanzitutto saperlo risolvere da solo o comunque
cercare di non peggiorarlo, per esempio andando in panico. (non che sia
facile o possibile *decidere* di non andare in panico...) Se ho un compagno
questo mi puo dare una mano a risolvere il problema, ma puo anche aiutarmi a
peggiorarlo. La risolvibilita o non risolvibilita del problema, di qualunque
natura esso sia, dipende innanzitutto da me. Anche nel senso che č mio
obbligo, come si dice piu sotto nel thread, conoscere i miei limiti e starci
all'interno.
Detto questo ritengo che, sempre secondo me, il passo da questo tipo di
immersione in coppia alla solo dive non č poi cosi lungo. Anzi. E ritengo
che chi si immerge da solo, nel 98% dei casi sa quello che fa.
Adesso scappo che la pappa mi aspetta.
Ciaociao!
Marco

:->
--
Rejetto
In the beginning, the universe was created. This has made a lot of people
very angry, and is generally considered to have been a bad move.
[cit.Douglas Adams - The Hitch Hiker's Guide to the Galaxy]


 Attacchi di panico li ho visti (non solo sott'acqua).
L'unica situazione in cui, a mio parere, è ammesso il solodiver è quando
l'istruttore accompagna allievi !!
mb

 che chi si immerge da solo, nel 98% dei casi sa quello che fa.
ma anche no!
cmq, non avevo capito che eri tu l'istruttore Nase. buono a sapersi. anche
qui c'è un bel problema di congruenza
buon pranzo
L.

Dunque non esistono incidenti stradali solo perchè a me non sono 
(sin'ora ...sgrat...) mai capitati ?


 ha scritto nel messaggio
news:2k2cfcF...@uni-berlin.de...


 > quando l'istruttore accompagna allievi !!
Dai che ce la puoi fare!!!
--
Rejetto
Il crimine non paga... offre Rat-Man! 
[cit.Rat-Man]


 ha scritto nel messaggio
news:40DBFBA4...@nondisturbare.com...


 (sin'ora ...sgrat...) mai capitati ?
Questo da quale post lo avresti intuito?

 automobilistici...
LOL!

 ha scritto nel messaggio
news:cbgvkc$uvt$1...@news.newsland.it...


 mah.....
Tarlaaaaaaaaa, ma sai leggere???
Secondo te l'istruttore che accompagna allievi di un Open, è in coppia???
Se gli succede qualcosa chi lo aiuta???
Mi pareva evidente che era ironica. Minchia !
mb

 ha scritto nel messaggio
news:2k2ecqF...@uni-berlin.de...


 ha scritto nel messaggio
news:2k2ecqF...@uni-berlin.de...

E comunque non fa una piega anche nell'altro caso :-)
mb

 immersione in coppia alla solo dive non è poi cosi lungo. Anzi. E ritengo


 Tu scrivi tutto e il contrario di tutto, questo è un dato di fatto.
E tu intervieni solo per cercare flame ... questo è un dato di fatto:
http://www.slimmit.com/go.asp?2PB
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://luckyluciano.altervista.org/lettera_garante.html
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

eh eh,,,,alla fine google ti salva sempre...come farai sott'acqua?
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:SyTCc.527826$rM4.22...@news4.tin.it...


 , ma non è che non esisti ?
Può essere ;-)


da quello in cui decanti le tue grandi doti di amatore ovviamente.


 Può essere ;-)
MM, mi fai molto preoccupare
L.

 da quello in cui decanti le tue grandi doti di amatore ovviamente.
Ovviamente era un post ironico, che scimmiottava max max.

 
http://www.slimmit.com/go.asp?2PB
Oh mamma, mi hai scoperto :-( 
Ora mi segnalerai all'abuse o pesterai solamente i piedini? 

 acqua ti devi affidare completamente a te stesso.
Ma con chi fate immersioni ???  Con Pluto e Paperino ? :-))
mb

 Visto che il ruolo di buffone è già occupato, posso fare il guardiacaccia?
impunito!
;->>

 Psicologicamente sono refrattario al panico.
PLONK

 qui c'č un bel problema di congruenza
Si, io sono istruttore NASE e il mio istruttore č trainer NASE. Mi vuoi
mandare i controlli a casa?
Stasera ci ritroviamo nella nostra sede per una sbaraccata vino e salame,
vuoi venire anche tu cosi ne parliamo per bene?
Ciao
Marco

Quello che dici è giusto, è cosa buona e giusta fare pratica di risoluzione
di problemi.
Ma una cosa è la simulazione assistita, un altra è l'emergenza reale, che
magari capita non a te ma a un tuo compagno.
Non è possibile, sempre secondo me, simulare accuratamente tutte le
circostanze presenti in una emergenza reale, soprattutto la parte
psicologica, che la fa da padrona. Anche i discorsi di automatizzazione
delle azioni ripetute piu volte, in una situazione di grande stress,
diventano solo belle parole.
Ovviamente non è utile/intelligente/economico addestrare la gente a
risolvere emergenze reali, e sperare che sopravvivano per trarne beneficio.
Con la pratica delle tecniche si fa un passo avanti, ma non si risolve
completamente e magicamente il problema.
Tieni anche presente che la maggior parte degli esercizi che si insegnano
sono volti a risolvere innanzitutto le proprie emergenze, da soli.
Poi sono d'accordo con te che sott'acqua ci si sta bene in compagnia.
Tuttavia non condanno dall'alto del mio scranno papale costruito di
esperienza (cosa che comunque non uso fare) chi fa immersioni in solitaria
con la testa attaccata al collo. E non è un discorso di orchite, o di
inutili rischi. Se fai le cose bene, i rischi sono gli stessi in solitario e
in coppia. L'importante, in ogni caso, è conoscere i propri limiti pratici,
piu che cognitivi. E inutile essere una enciclopedia della subacquea, quando
non sai risolvere la piu banale delle cazzate che ti possono capitare.
Dalle mie parti si usa molto mangiare attorno alle 1230... Eredita
territoriale? :-)
ciaociao
Marco

 Psicologicamente sono refrattario al panico.
Ti vorrei vedere sul pezzo :-)
MAVALA'!!!!
-- 
www.michisub.it
"Cos'è un transetto in contesto biologico???"
"Un nano travestito da discodoris atromaculata ;-))"
[cit. Guispi]

 esperienza (cosa che comunque non uso fare)
L'hai appena fatto :-((
Parlaci del tuo scranno :-)
mb

 Parlaci del tuo scranno :-)
Vuoi sapere le mie esperienze da subacqueo?
No, dai che sono timido... :-D
Ciaociao!
Marco

 Quello che dici è giusto, è cosa buona e giusta fare pratica di risoluzione
 > .....cut....


 Psicologicamente sono refrattario al panico.
Al posto delle maniglie dell'amore hai i maniglioni antipanico ?? :-)))
mb

 azioni incontrollate(pallonate).
Mah, pallonare con una azione semivolontaria è pura follia (una persona
psicologicamente equilibrata non pallona in quel modo a meno che non si sia
fatta .... ehm sottoposta a pressioni parziali eccessive di qualche gas
.... )


 > Psicologicamente sono refrattario al panico.
A Maxe Maxe, te posso tocca' ? :-))))
Guispi

 Al posto delle maniglie dell'amore hai i maniglioni antipanico ?? :-)))
Leggevo qualche giorno fa un articolo sulla diffusione di attacchi di panico
nella popolazione (preoccupante ove vero).
Interessanti anche le reazioni di panico delle folle ....
Tuttavia ti confermo che personalmente tale reazione non mi riguarda (ed in
situazioni dove altri sono andati in vero panico mi ci sono trovato).


 A Maxe Maxe, te posso tocca' ? :-))))
Non vedo cosa ci sia di strano.


 Non vedo cosa ci sia di strano.
nel fatto che Guispi ti voglia toccare ?
:-o
sarà meglio non voltarvi mai le spalle ;-)

nel toccarsi? niente......continua pure ma cambia occhiali..
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:FPWCc.529456$rM4.22...@news4.tin.it...


 Sulla frequenza dei "malori" si potrebbe aprire una discussione a parte. Il
 > .....


 situazioni dove altri sono andati in vero panico mi ci sono trovato).
Azzzzzzz...Max hai appena letto le avventure Capitan America ?? :-)))

 essere aggrappato ad ataviche eredità  territoriali.. :-)
Dovresti trasferirti da queste parti... O mandarci lo stomaco! ;-)
Ciaociao!
Marco

 situazioni dove altri sono andati in vero panico mi ci sono trovato).
Dunque dunque, è sabato sto aspettando di andare in barca e mi voglio
cimentare in una impresa epica: far fara autocritica a Maxmax.
Prontiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ?
Allora Max, prendi fiato e accendi il defibrillatore ... fatto ?
Rileggi con calma, e quando dico calma vuol dire mooooooolta calma, quello
che hai scritto ... fatto ?
Rileggitelo un'altra volta ... fatto ?
Adesso, ripensandoci bene, prova a leggere il tutto come se non lo avessi
scritto tu ... fatto ?
Lo hai rilettto, sei convinto di non averlo scritto tu ... non ti viene
voglia di dire
ma va a cagareeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee   te e il panico ?
Di la verità, hai sentito l'irresistibile impulso di automandarti a cagare
...
U-59

 Psicologicamente sono refrattario al panico.
ROTFLMAO .... me la ero quasi persa!!!!!
A maxie' ma va a ...
--
Rejetto
"Io sono Zappo L'Uomo Imbarazzante! Faccio parte di un gruppo di persone
dotete di straordinari poteri. Qualcuno vola. Qualcuno legge nel pensiero.
Io posso spostare un camion senza alcuna fatica. Vi chiedo solo la cortesia
di lasciarmi le chiavi sul cruscotto".
[cit.Rat-Man]
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 A maxie' ma va a ...
Non vedo cosa ci sia di strano. Piuttosto .... curatevi ;-P :-)))
ATTACCHI DI PANICO
L' Attacco di Panico (DAP) é un disturbo che colpisce improvvisamente
soggetti apparentemente sani e non necessariamente in situazioni di stress.
I sintomi
I sintomi psichici sono rappresentati da una improvvisa paura o terrore, da
una sensazione di morte improvvisa o di perdita del controllo delle proprie
idee e azioni. A livello generale si associano sintomi che contribuiscono ad
allarmare il soggetto, in particolare tachicardia, dispnea, vertigini,
vampate di calore, brividi di freddo, tremori, sudorazione. Negli attacchi
più gravi il soggetto può perdere il contatto con la realtà
(derealizzazione) con la sensazione di vivere in una realtà nuova o la
sensazione di essere una persona diversa, di non riconoscersi più
(depersonalizzazione). La sintomatologia acuta dura da 15 a 30 minuti.
L'attacco di panico lascia nel soggetto una paura di fondo che, se non
risolta in tempo, può dar luogo a una sequela di fobie, la più frequente
delle quali é l'agorafobia (paura degli spazi aperti), fino alle forme più
gravi di auto-isolamento e demoralizzazione.
Epidemiologia
Attacchi di panico sporadici e di lieve entità o pseudo-attacchi in
condizioni di stress particolari colpiscono il 30-35% della popolazione,
prevalentemente giovanile. I veri attacchi di panico di interesse clinico
colpiscono il 2-3% della popolazione con una particolare prevalenza nei
giovani dai 25 ai 30 anni, di sesso femminile. In questo periodo della vita
ogni individuo pone le basi per quella che sarà la sua vita familiare e
lavorativa. Gli attacchi di panico, se non tempestivamente curati, possono
quindi condizionare definitivamente il futuro di chi ne è colpito.
Evoluzione
La ripetizione di attacchi di panico prevede che si strutturino
gradualmente, nel soggetto, una serie di limitazioni. Dapprima il soggetto
tenderà ad evitare luoghi e situazioni nelle quali teme possa ripresentarsi
un attacco, come il guidare, il frequentare un supermercato, usare
l'ascensore. Successivamente il soggetto va in crisi se si trova in mezzo
alla folla o se deve attraversare un ponte, una galleria o se deve viaggiare
in aereo. Avrà poi paura di attraversare la strada, degli spazi aperti
(agorafobia), fino a ridurre la propria esistenza tra le mura domestiche.
Trattamento
Spesso si confondono gli episodi di attacco di panico con sintomi psicotici
o con sintomi fisici. Un accurato esame psichiatrico consente di fare una
diagnosi precisa. Alcuni farmaci antidepressivi e la psicoterapia
comportamentale rappresentano il trattamento più efficace

 c'è una bella compagnia a fine luglio, ti interessa l'articolo? ;-)
Per interessare, interessa, ma la vedo molto dura :((

 ma va a cagareeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee   te e il panico ?
ROTFL

 situazioni dove altri sono andati in vero panico mi ci sono trovato).
Max, io mi sono cagato addosso (metaforicamente) in numerosissime
situazioni; non sono mai andato in panico ed ho sempre portato fuori le
penne.
Ma non affermerei mai che sono immune al panico. Lo senti li, appena dietro
le orecchie... se abbassi la guardia anche solo per un istante.. ZAC! E sei
fottuto.

 insomma, non fa figo per il pubblico.
Non l'ho capita sai.
Ammetti che molti sub sono inadeguati (stendiamo quindi un velo pietoso
sulle didattiche e sugli istruttori che li hanno brevettati :-DD) e poi
sponsorizzi il sistema di coppia. Mbho! Se uno è inadeguato per se stesso,
figurati se lo è come compagno.
Se non pecco di presunzione e se il mio autogiudizio è sereneo e corretto,
ritengo di correre minori rischi immergendomi da solo che non con sifatti
compagni.


Che la scelta sia personale č lapalissiano. Nessuno ti obbliga ad andare da
solo.
La scelta č di aumentare i rischi presenti nell'immersione in coppia; questo
non lo puoi negare. Che poi aumentare i rischi possa essere scelta
consapevole???????? Mah???
Gianky


Il fatto che il buddy sia anche un semplice trasportatore di riserva d'aria
č un valore in termini di sicurezza o no?
Gianky

Max, soffrire di attacchi di panico è malattia ben precisa quando gli
attacchi di panico non sono giustificati da situiazioni di pericolo: si ha
paura degli spazi aperti, del contatto con persone and so on...
Qui si parla di panico in condizioni di stress emotivo e pericolo ma tu,
stranamente :-P, fai finta di confondere le due cose.
Mi associo a U-Boot :-PPPPPP
Gianky
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:YifDc.382212$hc5.16...@news3.tin.it...


 quando gli attacchi di panico non sono giustificati da situiazioni di
pericolo
Non sono mai giustificati ;-)



SuperMax, mettiamola cosě... Hai mai avuto paura per situaziuoni di rischio
immediate ed improvvise?
Gianky

no...max min non ha mai paura....come superman
"Gianky" <gianky.more...@liberoDIPENSIERO.it> ha scritto nel
messaggio news:ddlDc.20978$c_1.6...@twister1.libero.it...


 è un valore in termini di sicurezza o no?
Anche una bombola di scorta è un semplice trasportatore di aria di riserva.
Solo che, a differenza del buddy, è sempre vicino a te quando serve, se
serve.
Questo mi sembra un valore aggiunto a quello del buddy in termini stretti di
sicurezza.
Temo una fuga nel surreale...
Ciao
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:fADDc.539110$rM4.22...@news4.tin.it...

Alt, ferma un  attimo!
Vorresti dire ti porti in immersione una bombola aggiuntiva come riserva?
Non credo :-)
La mia affermazione era su un valore aggiunto minimo fornito da un buddy.
E' ovvio che al buddy richiedo un comportamento attivo, in caso di
emergenza, che una bombola di scorta non mi può fornire.
Cmq finiamola qui, ho capito che dalla tua idea non ti smuove nessuno.
Ciao
Gianky

 compagni.
non sei mica obbligato ad immergerti con un compagno inidoneo (dando per
scontato di non esserlo altrettanto)
a meno che tu non vinca i compagni a mercante in fiera
L.

 Gianky
Ciao
Marco

per affrontare quella specifica attività.
Non voglio entrare nel merito della discussione della solo-dive... ma
questa frase che hai detto è una emerita stronzata....
Puoi avere anche 1000 immersioni ma quando sei nella merda vera.. non
è che ti comporti come se stessi al bar a prendere un caffè.. 
e il classico detto, calma, pensa, agisci vale fino a un certo
punto.... e sei solo sono veramente cazzi.....
tieni presente che non disdegno la solo dive, ma per lo meno il panico
è un fattore da mettere in preventivo se succede qualcosa soprattuto
se sei a quote un po' elevate...
chi dice di avere un autocontrollo, e che sanno gestire tutti i lati
oscuri  della psiche, a me fanno solo ridere..
ciao