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Titolo: Dubbi legali sul parto

Ciao a tutti, volevo avere una delucidazione possibilmente riscontrabile
da qualche parte, circa alcuni aspetti medico-legali legati al momento
del parto:
1) Quando noi volontari senza medico a bordo ci troviamo di fronte ad
una situazione in cui dobbiamo tagliare il cordone ombelicale, questa
nostra azione ha qualche conseguenza legale circa l'eventuale
riconoscimento del figlio da parte della madre?
2) Quando noi volontari assistiamo il parto dobbiamo anche segnare l'ora
precisa della nascita. Questo dato che noi riporteremo ovviamente in PS
serve solo al personale sanitario per avere indicazioni generali sulle
condizioni di salute del neonato oppure ha anche un suo valore legale
circa la certificazione di nascita? Cioè il medico del PS si fida
dell'ora che gli diciamo noi e quindi viene tenuta come buona?
Grazie in anticipo per le risposte, un saluto.
Davide
-- 
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 Grazie in anticipo per le risposte, un saluto.
Figurati.
Zio Vic
Croce Viola Milano

 dell'ora che gli diciamo noi e quindi viene tenuta come buona?
Dipende da cosa intendi tu per "assistere al parto". Se intendi che TAGLI il
cordone, beh, allora segnali l'ora perche' serve. Se invece assissti al
parto nel senso che te lo scodella in abz ma tu giungi in PS senza tagliare
il cordone, credo che l'ORA precisa della nascita dovra' coincidere con
l'ora in cui il medico taglia il cordone (tu cmq ricordati di camplarlo).
Dico queste cose con assoluta calma, come se fossero cose normalissime, ma
via ssicuro che quando ci si trova di fronte a una situazione del genere non
e' facile avere la mente lucida ed e' facile non ricordarsi di prendere nota
dell'orario (soprattutto pe rme che vado sempre in giro senza
orologio!!!:-)))  )
--
Andkemio (with new eyes)
Futuro Infermiere
Soccorritore Volontario
Reading -  J.C. Izzo - Solea
On Air - VNV Nation - Advance and Follow


Se non ci fosse il sistema dei codici di stato inviati via radio che
registrano l'ora esatta, il 118 sarebbe ogni giorno ad insultarci per gli
orari sbagliati nei rapportini !!
Ciao
Luca

 l'ora in cui il medico taglia il cordone (tu cmq ricordati di camplarlo).
Quindi mi confermi che legalmente l'ora della nascita corrisponde
all'ora del taglio del cordone ombelicale?
Cioč se in un parto senza problemi io non taglio il cordone ma lo tengo
solo clapmato, il bambino risulta legalmente nato in ospedale e non in
ambulanza?
Ciao, Davide


 ha scritto nel messaggio
news:444e9c9a78a8fcb0bc6...@mygate.mailgate.org...
Allora togliamo un dubbio: una persona si considera nata legalmente all'atto
dell'autonoma respirazione, non dal momento del distacco dalla madre con il
taglio del cordone. Quindi intanto annotate l'ora di quando comincia a
frignare perche' in quel momento e' legalmente nato non prima. Poi se
qualche laureato in giuri sa qualcosa di piu' o ci sono errori nel mio post
si faccia avanti.
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciň che ho scritto č IMHO*
Per rispondermi togli NOSPAM

 orari sbagliati nei rapportini !!
Non credo che esista una selettiva apposita per il momento del tagli del
cordone!!:-))


 si faccia avanti.
Porca pupazza, e' assolutamente vero, mi ero scordato di questo aspetto.
Da una lezione di non so quanto tempo fa. Per decretare se il bimbo e' nato
o se e' nato gia' morto, si verifica il comportamento dei polmoni quando
sono immersi in acqua. Se vanno a fondo, significa che il bimbo non ha MAI
fatto una tto respiratorio e quindi non e' nato VIVO. Se invece stanno a
galla, significa che c'e' dentro aria (e l'aria entra al momento del primo
respiro, prima l'aria non c'e') e cio' significa che il bimbo ha respirato.
La cosa serva anche per questioni medico-legali e giudiziarie (eredita', per
esempio!).
Le mie domande ora sono:
1 - ho detto delle cazzate enormi?
2 - e se il bimbo viene rianimato e quidni ventilato??


 dubbi LEGALI che mi sono venuti parlando con una mia amica ostetrica.
Non volevo fare il saccente con te, ho messo quelle tre righe per completare
un po' il tutto.
Ho risposto adun altro posto piu' sotto, dato che mi sa che ho detto delle
castronerie relative al taglio del cordone.
--
Andkemio (with new eyes)
Futuro Infermiere
Soccorritore Volontario
Reading -  J.C. Izzo - Solea
On Air - Virgin Steele - Noble Savage


Perň si potrebbe creare ..... la serie xx939 č personalizzabile da ogni
unitŕ CRI per utilizzi propri !!
:-)))
Ciao
Luca

 un po' il tutto.
Ciao And, guarda che non intendevo dire questo, non è che hai fatto il
saccente con me come se io fossi superiore agli altri...
Ho voluto sottolinerare la cosa prima che l'argomento della discussione
si spostasse su come e quando tagliare il cordone ombelicale; da questo
punto di vista spero che nessuno abbia dubbi, è tutto chiarissimo, il
mio era un discorso solo ed esclusivamente medico-legale.
Saluti, Davide


 2 - e se il bimbo viene rianimato e quidni ventilato??
In questo caso cade tutto il discorso perchè durante la ventilazione tu
gli hai immesso dell'aria. Comunque questo è un po' un altro discorso,
alla fine noi siamo soccorritori e non è nostro compito stabilire se è
nato vivo o nato morto.
Quello che mi ha colpito è invece il fatto che legalmente si considera
nato quando emette il primo pianto. Questo significa che se mi nasce il
bambino in ambulanza, non piange e non respira e quindi comincio la
ventilazione, ammettiamo che il neonato si riprenda dopo dieci minuti,
io devo segnare come ora della nascita quella e non quando il bambino è
stato espulso. E quindi in questo caso il bambino è nato 10 minuti dopo
l'espulsione, giusto?
Ciao, Davide


 l'espulsione, giusto?
Ti incasino la vita.
Intervento che è capitato a me.
Ci chiamano per una donna a termine.
Tempo otto minuti siamo sul posto.
Bimbo già nato.
Cordone già tagliato.
Placenta espulsa( e qui i conti non mi sono mai tornati,viste le condizioni
della madre e l'ambiente di casa)
In questo caso?
Il medico mi ha chiesto tutte quelle cose(ora etc.) e chiaramente non le
sapevamo.
In più i genitori ( o presunti tali non davano risposte certe)
In questi casi?
Come si fa a considerare l'ora della nascita e tutti gli altri aspetti
legali?
Ciao
Daniele

 legali?
Beh, io non ho ancora seguito né ginecologia-ostetricia né pediatria (da
noi sono materie del 6° anno), però presumo che un neonatologo
specialista dopo un esame attento del neonato possa approssimativamente
stabilire, anche se con un margine magari un po' ampio, l'ora della
presunta nascita.
Nel tuo caso specifico è ovvio che i soccorritori non hanno assistito al
parto e non possono riferire nessuna ora della nascita, a meno che non
ci si metta d'accordo e si stabilisca come ora della nascita il momento
in cui tu soccorritore entri in casa e vedi subito il bambino che
piange, anche se in realtà magari è nato già da qualche minuto e tu non
puoi saperlo.
Come giustamente hai detto tu, il tuo caso un po' "puzza", ma qui ci
penseranno le forze di Polizia a fare tutti gli accertamenti. Certo è
che la placenta mediamente viene espulsa dai 10-15 minuti fino a 40
minuti dopo il parto, e quindi secondo me non era proprio normale che
quando siete arrivati voi già tutta la placenta fosse già stata
espulsa...
Ma a proposito, mi stavo rileggendo il Grant proprio su questo argomento
e ho visto una cosa che non ricordavo più: se il bambino è nato
evidentemente morto perchè lo era già da tempo nell'utero (presenza di
vescicole o bolle, cattivo odore, deterioramento della cute o altri
tessuti, rammollimento della testa oltre che ovviamente arresto
cardiaco), in questo caso non si rianima e se i genitori sono credenti
possono chiederti di battezzarlo e tu lo puoi fare o ripetendo le parole
da loro indicate o spruzzandogli delle gocce d'acqua sul capo e dicendo:
"Io ti battezzo nel nome del Padre, del Figlio, e dello Spirito
Santo"... Penso che sia una cosa consentita solo negli USA, comunque...
LO VOGLIO FARE ANCH'IOOO!!! :-)))


> LO VOGLIO FARE ANCH'IOOO!!! :-)))
Io preferirei non doverlo mai fare ......
E comunque penso che sia una pratica non limitata agli USA, ma applicabile
in tutto il mondo .... se i genitori sono d'accordo ....
Non credo possano accusarmi di abuso di professione ecclesiastica, se
battezzo una creatura alla bell'e meglio ... :-(
Ciao
Luca

 da loro indicate
qui ci andrei un pochino di più con i piedi di piombo.
Capisco che se nasce con evidenti segni di morte nell'utero,tipo testa
schiacciata o "floscia" (ho fatto in questi giorni le malformazioni per
embriologia e c'erano anche casi simili :-(  ),o evidenti modificazioni
corporee è un conto,per il resto io rianimerei ed andrei in ospedale,ma
rischi che se un domani passata l'emotività magari con altri parenti che
premono ti fanno storie legali su che basi affermi la morte certa?
A malapena possiamo farlo per quei casi eclatanti di eventi traumatici,ma
gli altri sospetti li trapostiamo tutti,figurarsi un neonato.
Ciao
Daniele

 gli altri sospetti li trapostiamo tutti,figurarsi un neonato.
Ciao Daniele, ma infatti su questo siamo d'accordo!
Come esistono per gli adulti i casi di morte biologica o morte manifesta
per cui anche noi soccorritori possiamo astenerci dal rianimare, così
esistono casi di morte manifesta anche sul neonato (che sono appunto
quelli che abbiamo menzionato). Resta ovviamente il fatto che se mi esce
il feto e io mi accorgo che è palesemente morto per i motivi di cui
sopra, lo faccio presente ai genitori. Se sono d'accordo si lascia
stare, se invece non sono d'accordo (cosa penso abbastanza probabile
visto l'impatto emotivo-psicologico) si comincia subito la RCP e si
continua verso l'ospedale o aspettando l'ALS se inviato.
Saluti, Davide
P.S. Ma tu hai comprato per caso "Embriologia medica" di Langman, quello
che contiene anche quelle orrende immagini di embrioni e feti
schifosamente deformati? Io ho usato "Embriologia generale" di Rosati e
mi sono trovato abbastanza bene.


 mi sono trovato abbastanza bene.
Da noi è praticamente obbligatorio il Casasco che sono poi due
libri:istologia ed embriologia fino alla 4°settimana più le
malformazioni(tutte le foto con i bambini sotto vetro,una schifezza).
Dico d'obbligo perchè indovina chi tiene il corso?
Per gli odontoiatri è Casasco in persona(che tra l'altro mi sembra abbia la
cattedra a Pavia),per noi è un suo parente.
Però è fatto bene come libro forse un pochono troppo specifico ma bello.
Ciao
Daniele

 dell'ora che gli diciamo noi e quindi viene tenuta come buona?
E' importante conoscere l'ora del parto in quando in seguito al parto vi è
il secondamento cioè l'ultimo dei tempi del parto in cui avviene il distacco
e l'espulsione della placenta e delle membrane amniotiche.
Dopo la nascita del neonato, in un periodo che varia tra i 10 ed i 30
minuti, l'ossitocina fa contrarre l'utero favorendo così il distacco della
placenta. Comtemporaneamente, mantenendo contratte le fibre muscolari
uterine, riduce l'emorragia.
Assolutamente mai fare manovre di trazione sul funicolo per facilitare il
secondamento.
L'ora diviene importante quando, in caso di mancato distacco, si debba
procedere al secondamento manuale in anestesia generale.
Importantissimo è altresì far vedere al personale sanitario la placenta in
caso sia già avvenuto il secondamento, in quanto se la placenta è stata
espulsa parzialmente, è necessario effettuare un raschiamento.
Quindi, ricordiamoci sempre di tenere la placenta, altrimenti la donna potrà
rischiare un raschiamento inutile.
Per concludere:
io comunque penso che ogni giorno la possibilità di assistere ad un parto
sia sempre più remota, quindi... TRANQUILLI.
Saluti
Mauro Pellegrino
3° anno DUI

dell'ora che gli diciamo noi e quindi viene tenuta come buona?
sto pensando se conosco leggi in merito e non mi vengono in mente, ma
vi posso dire, dato che lavorai 2 mesi in sala parto, all'inizio della
carriera, che l'ostetrica guarda l'ora di nascita nel momento stesso
in cui il neonato è uscito completamente dal canale del parto ed ha
ancora il cordone integro,
 quindi, adattando la cosa alla situazione di un soccorritore in abz,
possiamo considerare l'ora di nascita l'ora in cui il neonato è
uscito.
ciao
Se la vita ti sorride...
         .... ha avuto un ictus
                      (anonimo)
Naturalmente ciò che dico è imho
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392

 uscito.
Perfetto, grazie!
Ciao, Davide


sia sempre più remota,
Io non ne ssarei tanto sicura... Da noi le famiglie immigrate senza
macchina chiamano puntualmente... E qualcuno c'e' andato molto, molto
vicino! ;-)
Bye
Lady Ary
VdS P.A. Trino (VC)
-tutto è IMHO-
..............................................
"Kill, what a toilet"="Ammazza, che cesso!"
(Gabriele Cirilli - Kruska)

|1) Quando noi volontari senza medico a bordo ci troviamo di fronte ad
|una situazione in cui dobbiamo tagliare il cordone ombelicale, questa
|nostra azione ha qualche conseguenza legale circa l'eventuale
|riconoscimento del figlio da parte della madre?
io forse non ne capisco in materia sanitaria e legale, ma sono sicuro di una cosa, quando si clampa
il cordone , dopo aver clampato quello dalla parte della madre è consigliabile (secondo me mooolto
consigliabile) spremere il cordone in direzione del figlio prima di clamparlo anche dalla sua parte.
Questo perchè come tutti ormai sappiamo il cordine contiene le famose cellule staminali che tanto
fanno bene al pargolo nei primi giorni della crescita "al di fuori della madre", e se le porta
avanti per un pò di tempo, e tutti sappiamo la loro utilità di cellule totipotenti...
CIAO
MATTEO

 LO VOGLIO FARE ANCH'IOOO!!! :-)))
Ma sei fuori?!?!!!??!
-- 
Marco Ermini
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)

 parto sia sempre più remota, quindi... TRANQUILLI.
Sicuro? alla P.A. di Signa giusto qualche settimana fa, una cinese l'ha
scodellato in abz... ;-)
ciao


 scodellato in abz... ;-)
Quando facevo il trimestrale in CRI Milano siamo arrivati appena in
tempo alla Mangiagalli (la "fabbrica" dei bimbi a Milano)... dal PS di
corsa in sala parto con la barella, due spinte e hop... bimba espulsa...
al pelo!!! Ci hanno anche fatto assistere al parto, una esperienza
emozionante ma mai quanto la nascita del mio bimbo!!!! :-))))))
ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 Ma sei fuori?!?!!!??!
Se non erro, in caso di necessità anche una persona battezzata può
imporre il battesimo, secondo il diritto canonico. Attendo conferme o
smentite.
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
-----------------------------------------------------------------------

 smentite.
Certo che puo'! e' il desiderio di trovarsi davanti ad un feto morto, che
mi sembra veramente di fuori!!!
ciao


 mi sembra veramente di fuori!!!
Guarda che non hai capito proprio nulla, ma ti pare che io voglia
trovarmi di fronte ad un feto morto?
La mia era una battuta riferita solo al fatto di poter battezzare un
bambino (proprio io che sono l'Anticristo in persona...!! :-)))
Comunque gli altri lo avevano capito tutti che era una battuta riferita
a quello...


 quello...
Beh, avranno anche capito tutti che anche il mio "sei fuori?!?" poteva
essere una battuta a sua volta!...


 scodellato in abz... ;-)
Qualche mese fa, sulla statale per Bergamo, bimbo scodellato a bordo si una
abz CRI. Di sicuro cmq avevano inviato l'automedica.
--
Andkemio (with new eyes)
Futuro Infermiere
Soccorritore Volontario
Reading -  J.C. Izzo - Solea
On Air - VNV NATION - empires

 una abz CRI. Di sicuro cmq avevano inviato l'automedica.
Da noi, non solo non hanno inviato un bel nulla (ti ricordo che abbiamo
abz col medico a sfare...) ma la dipendente della PA non si era nemmeno
accorta che il bambino era nato finche' non l'ha sentito frignare ;-)


>-->accorta che il bambino era nato finche' non l'ha sentito frignare ;-)
Hi, Hi, Hi, :-))))
Valutazione primaria e secondaria OK!!..... :-)))))
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371


Oh si, confermo. In caso di imminente pericolo di morte, una persona
qualunque puo' battezzare. Chiaramente se poi il bimbo sopravvive,
bisognera' fare un battesimo "regolare".
Baciotti
Enrica

 Valutazione primaria e secondaria OK!!..... :-)))))
E non l'ha nemmeno battezzato! (sara' perche' non erano cattolici?!? ;-)


>-->
Chi?? Quelli dell'equipaggio o i trasportati??? :-))))


 wrote in message
news:a4bgrr$j55$1...@pinco.nettuno.it...

ciao Enrica
Credo che l'imminente pericolo di morte non sia l'unico caso nel 
quale un adulto battezzato possa battezzare un bimbo.
In questi giorni, dovendo battezzare mio figlio, partecipo a 
degli incontri con il Don della mia parrocchia il quale ha
affermato che in determinate situazioni (ad esempio su una nave, in 
una localita' dove non ci sono preti, etc.)il battesimo imposto da
un "laico" ha validita' quanto quello di un "laico".
ciao
Marco talpit
vdscrisandonatomilanese


 "laico".
Non mi sembra molto chiaro... :-))))


 Non mi sembra molto chiaro... :-))))
scusa, questo e' quello che succede quando scrivi e rispondi
al telefono contemporaneamente !
Sostituisci il secondo "laico" con "religioso"


 qualunque puo' battezzare.
a praticarlo deve essere una persona a sua volta battezzata

 a praticarlo deve essere una persona a sua volta battezzata
Possiamo dare anche l'estrema unzione? cosi' avremmo un'alternativa al
BLS! ;-)
ciao


 Chi?? Quelli dell'equipaggio o i trasportati??? :-))))
Chissa'!... :-)))


 BLS! ;-)
Non male come idea.
;-)

 BLS! ;-)
Non sarebbe tanto male, come idea... :-)
Il problema però è questo: posso usare anche il balsamo di tigre o devo
usare per forza il Sacro Crisma?


|Non sarebbe tanto male, come idea... :-)
|Il problema però è questo: posso usare anche il balsamo di tigre
o devo
|usare per forza il Sacro Crisma?
MITICO !!!!
il balsamo di tigre adesso me lo porto dietro anche io da quando
ci siamo visti!!!
per il battesimo secondo me va bene, poi se è una giornata
invernale non vorrai mica che venga
subito la sinusite al pargoletto!! ;-)
CIAO !
------
MATTEO SARTORI aka C A I N E
V.d.S Sos Lambrate Milano
-----------------------------------------------------------------
   it has the story some where and it has the story some times
     what better place than here, what better time than now !
-------- Rage Against The Machine ---- Guerrilla radio ----------

usare per forza il Sacro Crisma?
  Il betadine va benissimo... ;-)
-- 
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com
gber...@tiscalinet.it