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Titolo: Per Nina...

Salve a tutti,
non scrivo ne' leggo molto su questo newsgroup tuttavia volevo esprimere le
mie opinioni in generale sul pensiero di Nina.
Premetto che io *non* sono vegetariano, ma allo stesso tempo non voglio
ipocritamente darmi alcuna giustificazione, semplicemente mi piace la carne.
Non e' certo una questione nutrizionale, me ne sono sempre infischiato
bellamente di quello che sarebbe corretto fare oppure no dal punto di vista
nutrizionale (per esempio *oggi* sono alto 1.80 e peso 67Kg, sono
esattamente nel peso forma, mentre alcuni anni fa ero obeso, pesavo
90Kg...ebbene, sai come ho perso tutti quei Kili ? Facendo una cosa che
farebbe inorridire qualsiasi dietologo, il digiuno quasi totale, e per i
fatti miei, senza alcun controllo, cosa ritenuta estremamente scorretta e
pericolosa); e non mi obiettare che muoriro' presto di colesterolo per la
carne, non ci penso... del resto se tutti rinunciassimo alle cose che
possono rappresentare un pericolo, ma che ci piacciono, nessuno fumerebbe,
nessuno andrebbe a sciare, nessuno andrebbe a farsi una passeggiata in alta
montagna, nessuno praticarebbe ogni sport che possa presentare qualche
rischio (kayak, parapendio, arrampicata...)
Immagino che mi dirai se non penso agli animali che soffrono per la mia
bistecca, ebbene io ti rispondo che no, non ci penso, cerco di non pensarci.
Il vero altruismo, o il procedere in modo moralmente giusto, chiamalo come
vuoi, e' una cosa rarissima in natura, tutti gli animali (incluso quindi
l'uomo) pensano al proprio interesse e poi, dopo, al prossimo. Anzi, in
questo l'uomo e' pure peggiore degli altri animali a causa di una "maggiore"
intelligenza....infatti ad esempio un animale puo' abbandonare la sua preda
agli altri dopo essersi sfamato, mentre un uomo piu' probabilmente
penserebbe "Ok, non ho piu' fame, pero' posso conservare i resti per il
futuro..." :-D
Se tutti agissimo come dovremmo, non mangeremmo piu' carne, ma non e'
l'unica cosa che dovremmo fare....
Prendi l'inquinamento per esempio....perche' consumiamo tutta questa benzina
con le automobili ?
 La nostra richiesta di petrolio causa iniquita' nei paesi poveri (c'e'
gente che e' stata massacrata e uccisa per estrarre petrolio da certe
zone...),ci aumenta il rischio di cancro e causa una marea di problemi.
Ora io non uso l'automobile...giro sempre in bici, anche d'inverno e con la
pioggia. Con la bicicletta ci si puo' spostare molto velocemente quasi
ovunque e se mi mettessi a fare la predica alla gente potrei dire che VOI
(immagino che anche tu usi la macchina vero ? E cmq anche usassi i mezzi
pubblici inquineresti ugualmente, sia pure in misura minore) usate la
macchina per distanze risibili all'interno della citta' dove non sarebbe
necessario (e' un dato di fatto che la maggior parte della gente si sposta
di <10Km per le esigenze quotidiane, e cmq anche se fossero 30 i Km, se in
piano, in bici sono alla portata di qualcunque persona sana, anche di 60
anni), inquina, uccide persone per usare la loro macchinina, mi uccide di
cancro inoltre mette a rischio la mia vita tutti i giorni.
Eppure non mi metto a fare la predica della bicicletta, io ho scelto cosi'
ma non posso imporlo agli altri.
Oppure potrei parlarti di tutti gli oggettini che compriiamo...sappiamo il
danno diretto o indiretto che abbiamo fatto ? Multinazionali che sfruttano
bambini nei paesi del terzo mondo per produrre oggetti che verranno venduti
da noi, disastri ecologici...tutte cose che succedono anche per prodotti che
apparentemente non toccano la natura. Considera poi che anche quando il
produttore finale si facesse scrupoli morali, visto che oggi ogni oggetto
moderno e' composto da una moltitudine di semiassemblati e materie prime di
decine o centinaia di fornitori, non puoi essere certo che anche tutti i
sub-fornitori si siano fatti gli stessi scrupoli.
E io credo che succeda un po' per tutto, anche se lo veniamo a sapere solo
di rado, ma che facciamo torniamo all'eta' della pietra ?
Vogliamo parlare del danno che fai se vuoi usare una lavatrice, o un
frigorifero o anche solo per leggerti un libro alla sera usando una
lampadina ? Scarti radiottivi delle centrali (che utilizziamo indirettamente
comprando energia dalla Francia) che magari non vengono stoccati
correttamente e potrebbero inquinare falde acquifere con risultati deleteri
o peggio potrebbero venire esportati nel terzo mondo (e' gia' successo....).
O anche "solo" tonnellate di petrolio bruciate...per non dire dei disastri
ecologici all'ordine del giorno con le superpetroliere...potrei dirti che e'
colpa tua, accadono perche' tu vuoi usare la tua macchina o leggerti un
libro con la tua lampadina e vuoi energia a basso costo (perche' se fossimo
disposti a spendere magari 10 volte tanto per l'energia sarebbe possibile
orientarsi verso una maggiore sicurezza e un minor inquinamento).
Sono esempi molto semplicistici, e alcuni probabilmente non corretti, ma non
li ho fatti per soffermarmi sul particolare, bensi' nell'ottica di un
discorso generale
Il difetto della gente e' di vedere il problema che gli sta piu' a cuore
come il piu' grave, ma spesso non e' realmente cosi'. Quel problema e' solo
uno dei tanti,tutti ugualmente gravi...
E non si puo' chiedere a tutti di comportarsi da santi sotto *tutti* i punti
di vista, perche' se dovessimo dare retta a *tutti*, uno non dovrebbe
mangiare carne perche' *TU* lo trovi vergognoso,  non dovrebbe prendere la
macchina in citta' perche' ***IO*** lo trovo vergognoso,  uno dovrebbe
prestare almeno qualche ora di volontariato per aiutare i malati perche'
***QUALCUN' ALTRO*** trovera' inaccettabile che una persona non riesca a
trovare almeno qualche oretta la settimana per aiutare il prossimo, e potrei
continuare per ore...
Tu mi obietterai che rinunciare alla carne non e' un grosso sacrificio, ma
ti sbagli. Non e' un grosso sacrificio per ***TE***! Per qualcun altro
magari lo e'....
Ognuno adduce scuse per motivare quando sia semplice fare quello in cui
crede, ma la verita' non e' cosi' semplice.
Perche' allora se la mettiamo cosi' io potrei dire che anche rinunciare alla
macchina non e' un grosso sacrificio, ed infatti per me non lo e': mi trovo
meglio in bici, mi sento meno stressato, spesso arrivo prima se c'e'
traffico, quindi ho piu' tempo libero, poi e' piu' comodo perche' vado
_esattamente_ alla destinazione, senza dover parcheggiare magari a 500mt di
distanza, inoltre si fa movimento che sicuramente fa bene all'organismo. Ma
questo dal MIO punto di vista, che apprezzando la cosa ne vedo solo i
vantaggi, esattamente come tu mi dirai che la dieta vegetariana fa bene alla
salute.
Tuttavia qualcun'altro potrebbe trovarci dei difetti inaccettabili nel mio
ragionamento: ad esempio che e' inaccettabile arrivare sul lavoro un po'
sudati, che rischi di farti venire un accidente d'inverno etc..etc...
Con questo discorso non intendo dire che uno non deve fare *nulla* per
cercare di migliore il mondo in cui viviamo, ma semplicemente che le persone
normali, visto che non siamo tutti santi, cercano di fare le cose che in
qualche misura  le sono piu' congeniali...
Cosi' sono prontissimo a rinunciare alle cose che danneggiano il pianeta ma
allo stesso tempo non mi causano troppi disagi (appunto vado in bici, evito
di sprecare corrente inutilmente, se devo acquistare un bagno-schiuma
sicuramente preferisco un prodotto non testato su animali, evito di
comprarmi vestiti in pelle anche se uso quelli che possiedo perche' mi sono
stati regalati etc...) ma cosa causa piu' o meno disagi e' molto soggettivo.
Chi ama passeggiare nei boschi sara' piu' portato a fare volontariato come
guardia della LIPU, o chi e' dottore e ama il suo lavoro potra' fare qualche
ora di volontariato degli ospedali, o chi ama molto vedere e conoscere
culture e luoghi lontani potra' apprezzare il volontariato in paesi lontani,
gente con il brevetto di pilota rischia la vita per missioni umanitarie in
tanti paesi ma trae vantaggio dalle ore di volo gratuite che riesce a farsi.
E potrei continuare...
Non siamo ipocriti, per la maggioranza di noi (poi ci sono i Santi, ma sono
pochi) se facciamo qualcosa di buono e' _anche_ perche' in parte (poi certo
c'e' aspetto spiacevole del lavoro, e anche MOLTO spiacevole....) ci va bene
farlo o quantomeno non ci causa _troppi_ disagi, non diamoci un aura di
santita'.
Mi scuso per la lunghezza eccessiva del post.
Saluti
PS: Cmq non mi dispiacerebbe un giorno diventare vegetariano...il fatto e'
che se ti piace la carne e vivi con persone che la mangiano e' molto
difficile resistere :-) . Se vivessi da solo sicuramente sarebbe molto piu'
facile, perche' sarei io a scegliere cosa comprare e non troverei nel
frigorifero niente che mi induca in tentazione.
Anche fuori, cmq, devi ammettere che mangiare vegetariano e' molto piu'
"scomodo", poiche' la societa' parte dal presupposto che si mangi la carne.
Ad esempio se sei di fretta in giro e hai fame, e ti vuoi prendere un panino
nel primo Bar che trovi non e' che ci sia moltissima scelta vegetariana. Poi
vegana manco a parlare: magari un panino pomodoro-mozzarella-insalata ancora
lo trovi, ma totalmente senza sostanze animali e' pressoche' impossibile,
almeno in posto per gente comune :-)
PPS: Spero che tu non sia solo un Troll, altrimenti ho solo perso tempo
inutile :-)
--
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 ha scritto nel messaggio
news:FY6_9.7499$YL4....@tornado.fastwebnet.it...
--cut---
Kvochur,
io non sono una santa..sono solo una persona educata fin dalla nascita al
rispetto delle altre persone...alla fine credo di essere piů cristiana io di
un prete, tanto sono corretta!!
Io sono dell'idea che l'uomo sia dotato di un'intelligenza talmente
sviluppata e di sentimenti talmente forti che sia un vero peccato sprecarli
in odio e distruzione.
NEl tempo crescendo e rendendomi autonoma (piů nei "pensieri" che nella
pratica) ho maturato tutta una serie di scelte di vita che danno alla mia
esistenza un vero senso.
Vivere "come tutti" senza guardare oltre il mio naso non puň essere lo scopo
della mia vita...andare a lavoro, mangiare, dormire, fare sesso...e tutto
ciň senza mai guardarsi intorno renderebbe la vita di chiunque totalmente
inutile...pensa se tutta la vita si dovesse ridurre a lavorare per
mantenersi e pagare le tasse e meritarsi in un lontanissimo giorno la
pensione!! Sarebbe una vita che non avrebbe alcuno scopo ed alcuna ragione
di esistere!! La bellezza della vita č, a mio parere, nell'interazione con
gli altri, con l'ambiente, con le altre culture. E l'uomo ha la grande
fortuna di poter fare tutte queste cose!! Ma interagire non puň significare
sopraffare, distruggere e conquistare.
Io ammetto che il mio essere vegetarianismo č partito sicuramente dal
profondo amore per gli animali...infatti benchč io sia veg da non molto
(infondo saranno nemmeno tre anni che su 29 non contano nulla!) in realtŕ lo
sono sempre stata ma mi facevo condizionare dalla societŕ bigotta ed
insensibile. Da piccola piangevo solo alla vista del tendone del circo...mi
portaro allo zoo di Pistoia all'etŕ di 6 anni e piantai una tale grana che
il Preside consigliň la visita dauno psicologo...a tavola masticavo la carne
e quando non mi vedevano la sputavo (e che schifo..se la mangiava il
gatto!!). Da piccola sono arrivata a pesare 15 kg meno del dovuto per il mio
completo rifiuto alla carne...e tutto ciň perchč avevo passato qualche
giorno in campagna ed avevo conosciuto le mucche ed i maiali...da quando
scoprii che poi me li sarei mangiati ho cominciato a provarne disgusto. Mia
madre mi comprň una pelliccia da piccola...non sň quanto ho pianto, quante
volte ho cercato di farla sparire.
Ma il grande passo l'ho fatto un giorno quando parlando con un amico veg ho
scoperto che mangiare carne non era obbligatorio!!! E cosě levo prima la
carne, poi il pesce.
Ma poi cercando in rete ricette vegetariane (sono una grande cuoca io, sze!)
ho letto la recenzione di Ecocidio. L'ho letto...ho avuto quasi il vomito in
certe parti. Ma ho capito...ho capito che essere vegetariani oggi č un
dovere che abbiamo non solo verso gli animali, ma sopratutto verso gli
sfigati del mondo che continuano a morire di fame in larga parte grazie al
ns sistema alimentare. Ho imparato che mangiare carne non solo č barbaro
verso gli animali, ma č sopratutto barbaro verso noi stessi edi nostri
figli. E questa consapevolezza, che č un  dato di fatto e non un opinione,
mi spinge sempre di piů verso un ottica "mondiale"...adesso non penso solo a
me, come il 99.9% della gente comune, ma penso anche agli altri. Ed č tutto
un circolo...perchč cominci a dedicare qualche ora agli altri, a usare la
macchina il minimo indispensabile, a lottare contro le ingiustizie anche
quando questo comporta boicottare prodotti straboni (tipo l'orzo della
Nestlč!) o quando questo comporta perdere una posizione sociale.
Il veganismo č in realtŕ un modo molto semplice per fare qualcosa per gli
altri...č molto piů semplice di quello che fa, ad esempio, Gino Strada, ma č
altrettanto utile agli altri.
Nina

un prete, tanto sono corretta!!
soprattutto modesta
Planewalker

 ha scritto nel messaggio
news:3e3ad476...@powernews.libero.it...

Ho detto che sono un genio? Ho solo detto che mi comporto da persona
corretta!! Tu non puoi dire lo stesso...ma non è un mio problema.
Nina



Che permalosa,
scusa se noi assassini torturatori dei bambini del terzo mondo non
siamo stati corretti con te...
che strano però...
mi sembra fosse andata diversamente...
Planewalker

 ha scritto

Ahhhhh...... ma allora ci provi gusto! ;o)
Laura
--
Oscar, cane a tre zampe: 
www.oscardog.it
Il sito dedicato agli animali disabili
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Elimina ## per rispondermi in privato

 soprattutto modesta
***
indubbiamente il tuo miglior post ad oggi.
spintop



grazie, sono commosso,
ho le lacrime agli occhi
Planewalker