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Titolo: Errore di valutazione

Dato che in piscina gli allievi dimostrano acquaticita' e abilita', si
decice di baypassare le discese dall'arenile previste dalla didattica e
passare direttamente all'immersione dalla barca risultano e che mi trovo con
un allievo a 15 metri di fronte a me sul fondale con le ginocchia a terra,
in preda ad un attacco di paura ed io che cerco di calmare, tenendogli la
mano,  sollecitando una respirazione piu' cadenzata e tranquilla,
chiedendogli piu' volte se tutto era ok, ma lui non mi rispondeva, ad un
tratto ho scorso un polipetto l'ho preso e glielo fatto toccare, lui si e'
calmato mi ha risposto ed ha continuato la sua immersione tranquillamente,
ho passato due minuti di preoccupazione, di fronte all'allievo, evitando di
intervenire in modo energico per non farlo preoccupare maggiormente ma di
una cosa sono certo, non appoggero' mai piu' alcuno a fare a meno delle
discese dall'arenile, perche' ho razionalizzato che non sono da rapportarsi
al grado di bravura dell'allievo ma all'impatto che questi puo avere con il
nuovo mondo che e' la subacquea.
Penso sia giusto che quanto un aiuto istruttore non e' d'accordo con le
direttive dell'istruttore  perche' le ritiene non conformi alla didattica ma
piu' non conformi al buon senso, manifesti il suo materiale dissenso non
prendendo parte all'immersione prefissata.
Voi cosa dite?
Guardare negli occhi un allievo a 15 metri, saperlo in difficolta ed
attendersi una risposta inconsueta, e' sempre brutto.
Ciao
Fausto

 wrote in message
_Kxx9.86143$TD1.3...@news2.tin.it...

Fausto, questi sono errori molto gravi !!!  Non si deve mai sopravvalutare
un allievo alla prima immersione, a parte il rischio di incidente, c'è il
rischio che si ritiri dalla subacquea, se l'approccio è trumatico come
quello che hai raccontato.
Ad ogni modo....tutto è bene quel che finisce bene, è una lezione che
accumula esperienza didattica.
Però, se alla prima immersione lo portate a 15 metri.,.....poi ????
Onan

 Voi cosa dite?
Concordo sul titolo. Va bene fare la prima immersione open dalla barca
dopo la piscina ma su un fondale non più basso di 4 - 5 metri.
Avete rischiato parecchio.
Max max

Max max <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> wrote in message
5lyx9.70568$aL4.2...@news1.tin.it...

Max, secondo mè è sbagliato anche fare la prima immersione da barca, a
prescindere dal fondale che hai sotto!!
Onan



Be ,ormai ti hanno risposto tutti e non faccio altro che unirmi al coro di
dissensi,sono però d'accordo in toto con te riguardo al fatto di
manifestare il tuo dissenso all'istruttore che in quel caso ha sicuramente
fatto un grosso errore e comunque è giusto che tu scelga di non seguire le
sue direttive se le ritieni sbagliate,anche xchè nessuno standard approva
ciò che è stato fatto.Ciao.
Peter.
-- 
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HAHAHAHHA
Come al solito Guispi la tua visione degli allievi è da balia asciutta :-)
Ok per la prima immersione su max 6-8 metri, ma la barca qualche 
problema lo aggiunge e qualcuno lo toglie...non è così drammatica :-)
Ciao
Ghigo


 Come al solito Guispi la tua visione degli allievi č da balia asciutta :-)
azzzzzzzz che silurotto Pagurone, lo sai che Guispi si offende ;-))
U-5

 Ghigo
Nulla di drammatico.
Comunque ho notato che sulla barca l'allievo e' sempre piu' teso. Quindi
condivido l'impostazione didattica di fare la prima da terra. Ripeto, non
abbiamo fretta ;-)
Ciao
Guispi

 prescindere dal fondale che hai sotto!!
Non sono d'accordo. Ho visto molti corsi open (e continuano tuttora
con centinaia di brevettati) con la prima uscita dal gommone con
ancora a 3 metri e non c'č alcun tipo di problema di sicurezza. Da
riva č molto piů stressante per gli allievi.
Max max

Scusate l'intromissione da parte di un novello della subacquea... non vorrei
togliere nulla ai guru che gironzolano nel NG ma vorrei aggiungere ai
messaggi anche il mio punto di vista (con il rischio di essere preso a
sassate).
Come vi dicevo sono novello della subacquea e ho appena aggiunto la mia 6a
immersione al dive LOG.
L'interesse all'attività subacquea l'ho da tanto tanto tempo e ho passato
una decina d'anni ad allettarmi con pinne e occhiali osservando con tanto
rispetto e ammirazione quelle strane figure che si addentravano nell'acqua
tutte "imbardate"... Quest'anno, per una serie di circostanze, mi sono
ritrovato a vivere in una cittadina sul mare ligure... visto che non riesco
a trovare lavoro e le giornate diventano moooolto lunghe se non hai nulla da
fare, ho deciso di andare in giro e cercare un istruttore un pò simpatico e
disponibile. Un po' per pigrizia, un po' per paura, un po' perchè molto
inca@@ato con il primo istruttore che ho conosciuto (un'altra storia..), mi
ci sono voluti ben 3 mesi per trovare l'uomo giusto per me.
    Ho chiesto al "buon uomo" se era possibile fare un'immersione di prova e
costui mi ha risposto affermativamente.. dopo un breve briefing (di ben 4
ore) mi ha portato con tutta l'attrezzatura sulla barca e mi ha portato a -9
metri (tenendomi la mano), mi si è praticamente aperto un mondo
completamente diverso da quello che immagivano davanti agli occhi e grazie a
lui mi sono subito appassionato alla materia!!!
    Anche se sono solo un pivellino mi sono già acquistato tutto il
necessario per andare sott'acqua e ho praticamente deciso di intraprendere
la carriera di istruttore... ok, sono solo agli arbori e la strada è ancora
lunga però l'aver potuto provare la mia prima immersione da una barca mi ha
fatto veramente impressione....
    Forse 15metri era un po' tantino come prima immersione per un
principiante ma.... come si dice in inglese "shit happens" e non tutti siamo
uguali...
P.
nella speranza di poter visitare un relitto moooolto presto! :)
P.s.
Il primo istruttore a cui mi sono rivolto mi ha proposto 10 ore di teoria
prima dell'immersione dalla spiaggia.. nessuna possibilità di provare se la
cosa mi interessava e anche detto che dovevo acquistare l'attrezzatura prima
di fare il corso! MEDITATE gente MEDITATE!!!



La mia prima immersione (come tutte le 4 del corso) le ho fatte dalla
barca su fondali di 12-18 metri, dopo 2 tuffi in piscina a 3 metri.
Tutto sommato non ho visto scene di panico attorno a me ma concordo
col fatto che un infortunio può sempre capitare ed è meglio essere a 5
che a 15 metri. Poi teniamo conto che io ero a Sharm in acqua a 28
gradi e visibilità 30 metri e passa... Con tutto quello che mi
circondava poi facevo fatica a dare retta all'istruttore mentre
attirava la nostra attenzione per gli esercizi! :-)
  °
 °
  ° |||
  °/O-O\
   \_U_/ MARCK
-oOO---OOo-
Scuba Home Page: 
http://spazioinwind.libero.it/marck/scuba.htm
Internet Site  : 
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)

 mi ci sono voluti ben 3 mesi per trovare l'uomo giusto per me.
E' bello vedere gente che parla apertamente di queste cose ! ;-))
Tabu' ? No, thanks.
Guispi


Pienamente d'accordo, anche perche' non tutti i posti offrono una comoda 
discesa in acqua da terra.
Per gli habitue' del monte di Portofino, in genere la prima uscita si fa 
in gommone a Niasca o addirittura a S.Michele,
dove ci sono al massimo cinque metri di fondo, e se ne approfitta anche 
per rivedere la vestizione in acqua.
Per entrare in acqua da riva, a Paraggi bisogna prendere il numero 
peggio che dal salumiere...
Ciao
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
 
"La teoria senza la pratica e' inutile - La pratica senza teoria e' pericolosa" (Lao Tzu) 

 discesa in acqua da terra.
Che si faccia da necessita' virtu' e' un conto, ma che una entrata da riva
sia piu' facile di una entrata da barca e' poco ma sicuro. Ergo bisogna
iniziare dalla entrata da riva.
Ciao
Guispi

 riva è molto più stressante per gli allievi.
Max, a mio modestissimo parere la prima regola importante, nella prima fase
dei corsi, è trovare la soluzione meno stressante possibile per l'allievo,
tenendo in considerazione la situazione dell'allievo meno "acquatico"!!! Ora
la prima immersione riveste la massima importanza per il proseguio
dell'attività, l'allievo è già abbastanza stressato per la muta, il gav, gli
erogatori, la strumentazione ecc ecc.....aggiugere a tutto ciò la barca è
deleterio!! Pensare magari alla vestizione su una barca che beccheggia, lo
spazio ristretto ecc entra in affanno ancora prima di scendere.  Ovviamente
se non c'è altra possibilità bisogna adattarsi, ma non è certo il massimo,
anche dal lato sicurezza!!
Onan

Caro Max,  sono stato praticamente appiccicato all'allievo, nulla mi avrebbe
distaccato da lui, ricordo gli occhi fissi come in preda alla paura, beh io
penso di aver capito che l'assenza del fondale e' stato per lui motivo di
paura, infatti arrivati sul fondale, sono riuscito a tranquillizzarlo, lui
mi ha detto poi di aver avuto paura, io ho minimizzato dicendogli che era
pressoche' normale alla prima immersione.
Quindi sono sempre piu' convinto che la discesa dall'arenile sia quella meno
problematica, dato che si scende progressivamente.
Ciao
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:7yzx9.70913$aL4.2...@news1.tin.it...



ha scritto:

guarda la prima immeriosne io l'ho fatta a 45 metri e dalla barca. Affronti
prima il difficile e poi vai nel facile. Uno di quelli che era in barca con
noi però si è letteralmente cag@to nella muta....l'immersione però è andata
benissimo! Ovviamente non posso dire il nome della didattica sebbene sia
MOOOLTO conosciuta e tra quelle emergenti nel mondo della subacquea moderna.
Ciao
p.s. quello che sio è cag@to addosso era molto bello perchè dopo pochi
minuti era tutto contorniato di pesci, pescietti e qualche pescione.;-)))
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Che sia poco sono d'accordo, ma sicuro non  credo proprio.
Ti posso citare svariati esempi di entrate da riva con:
fondo cedevole
fondo sdrucciolevole
ondina malefica
decine di metri da fare con attrezzatura in mano/indosso
Quello che č sicuro č che l'immersione dalla riva costa meno e quindi č 
la piů amata dagli istruttori :-))))
Riassumendo:
non č detto che sia meglio iniziare dalla riva, dipende dai casi.
Ciao
Ghigo

nn mi voglio addentrare in pareri o cose del genere (ne avete già
trattato molto bene voi), ma voglio raccontare il mio esordio anche 
se forse servirebbe più ai neofiti che a voi.
corso base, didattica vecchia e  consolidata con 1° obiettivo la
sicurezza. 2 mesi in piscina, un fondo così a fare esercizi e
vestizioni,
poi prima immersione al mare.
la didattica prevedeva una bella imm. da riva (ma ovviamente un
principiante cosa ne sa?!) e noi con la barca dell'istruttore siamo
andati a -25!!!!!!!!!!!!!!!!! esercizi vari e apparentemente tutto ok.
secondo giorno, sempre da barca (tenetevi!) -36!!!!!!!
eravamo in tre, uno in narcosi è scappato dal gruppo e un aiuto istr.
l'ha recuperato, io in risalita ho pallonato e nessuno mi ha fermato
(sono riuscito solo per magia a girarmi a testa in giù per impiegare
quel tempo eterno che può necessitare un BASE e trovare lo scarico
rapido) e una volta in superficie ho..."pasturato" con la tutta la
colazione. una volta in barca sono stato investito e additato dall'istr.
come disgraziato (io?!) perchè probabilmente la sera prima ero ubriaco!
(no comment)
insomma, per farla breve: nn mi sono più immerso per 7 anni, la
subacquea
nn faceva per me. a questo mondo di superuomini io, 19enne, nn potevo
appartenere...
anno 2001, la mia ragazza cambia lavoro e il suo capo è un istr. di
un'altra didattica e mi convince ad andare al club per chiacchierare
e fare conoscenza con il gruppo. 
mi piacciono, mi rendo conto della serietà e ricomincio con loro...ieri
sera ho dato l'esame per le 3 stelle o ara estensione.
quello che voglio dire è questo: nn importa assolutamente la didattica,
ma il "buon uomo" che ti porta giù; ha fatto benissimo Paoletto ad
aspettare 3 mesi!!! nn li hai persi, hai guadagnato forse 7 anni di
immersioni e probabilmente diventerai istruttore a tua volta.
tutto qua.
(ho saputo che il mio primo istr. nn insegna più e che il club ha
chiuso per mancanza di iscritti...MENO MALE!!!)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 non č detto che sia meglio iniziare dalla riva, dipende dai casi.
Ghigone, 
Davvero non capisco come da riva possa essere piů stressante: l'ondina
malefica fa molti piů danni in barca, tanto per intenderci.
E' vero che costa meno ma non direi proprio che l'immersione da riva sia
la piů amata dagli istruttori anzi propenderei esattamente per il
contrario soprattutto perchč la logistica di un'immersione da riva č piů
complessa ed impegnativa mentre con la barca per buona parte č a carico
del diving.
E' molto ma molto piů comodo farla dalla barca, che spesso viene scelta
proprio all'insegna del 'minimo impegno, massimo rendimento'.
Da riva devi preparare 'il campo', posizionare la 'palestra' subacquea, 
predisporre l'O2 per eventuali emergenze, etc etc.
Lo stress, se c'č, č soprattutto a carico del corpo docente, se organizzi
le cose per bene.
Certo, il luogo deve essere idoneo allo scopo: se porti gli allievi ad
immergersi da una scogliera o in una zona paludosa chiaro che qualche
problemino te lo crei.
Ma secondo la mia modesta opinione, passare dalla piscina direttamente
all'immersione da natante č sbagliato.
Ciao pagurone.
Steve


 secondo giorno, sempre da barca (tenetevi!) -36!!!!!!!
Siete capitati sotto le grinfie di un pazzo :-)))))))))
speriamo non ce ne siano più in giro !!!!!
Ciao
Onan


Se in gommone si va su un fondo sabbioso, con profondita' massima 5 
metri, ci troviamo in una situazione molto simile alla piscina.
Non ho mai visto gente particolarmente stressata trovandosi in gommone 
per la prima volta in questa situazione, ma tutto va comunque rapportato 
alle condizioni effettive di immersione.
Ho visto gente spaventata sia partendo da terra (scivolata sul sasso 
maledetto, il peso dell'attrezzatura, etc..) che dal gommone (salto 
nel.....verde per la poca visibilita'..)
Secondo me va evitata qualunque potenziale situazione di stress per chi 
viene portato in mare per la prima volta, sia da terra che da barca/gommone.


 metri, ci troviamo in una situazione molto simile alla piscina.
Uhmz, pero` se il primo (e il secondo, e il terzo...) non controlla
l'assetto la visibilita` (e la tranquillita`) va a farsi benedire.
-- 
Ciao, Fabrizio
"Gli scienziati appena appena decenti servono a permettere ai grandi 
 scienziati di avere il tempo per fare grandi scoperte."(S. Caldana,it.fan.culo)

Voi cosa dite?
Concordo.
Anni fa mi sono trovato in una situazione simile: prima immersione
notturna di un corso advanced (io in veste di divemaster/aiuto
istruttore).
Il sito prescelto, una secca con cappello a 16 mt era quella sera
interamente avvolta dalle reti dei pescatori.
Nonostante il mio dissenso e l'apprensione degli allievi l'istruttore
l'ha voluta fare comunque ed e' stato un mezzo disastro: la prima
immersione notturna che molti ricordano con piacere per gli allievi di
quel corso e' stato un evento traumatico.
La sera successiva mi sono rifiutato di scendere in acqua.
 --
Giampi

 barca/gommone.
Questo è fondamentale e da questo punto di vista l'istruttore deve
conoscere bene i suoi allievi ed organizzarsi di conseguenza, basando
l'esercitazione - dalla a alla z - sulle capacità dell'allievo/a più
scarso della squadra.
Generalmente tanto più si sentirà a proprio agio il più scarso tanto più
alto sarà il rendimento di tutta la squadra.
Senza contare che dal punto di vista della sicurezza, un allievo in
difficoltà crea poi problemi a tutti gli altri nel senso che con un
rapporto di 2 istruttori per quattro allievi, uno si troveraà
inevitabilmente a seguirne 3 mentre l'altro si occupa di quello che ha i
problemi. Se poi considerassimo un rapporto 1:4 va da sè che
l'esercitazione finisce lì.
Certo che discutendo di tutti questi scrupoli mi viene in mente una delle 
mie prime immersioni 'in acque libere', rigorosamente da terra:
a Zoagli, bibo in spalla, partendo dal piazzale della stazione,(non quello
del paese) scendendo lungo le scale ripide che portano al cunicolo che
passa sotto la massicciata della ferrovia per finire sulla passeggiata
pedonale a mare.
Da lì si calavano bombole ed attrezzatura con una corda fino ad una
spiaggetta di ciotoli, raggiungibile dopo un percorso da sherpa per via di
una scaletta diroccata..... in compenso al ritorno avevi un sacco di
visioni mistiche... ;-D
ForliMax, a quando un aperitabito?


 Pensare magari alla vestizione su una barca che beccheggia ...
La situazione dell'open è la seguente: porto turistico dotato di tutte
le comodità possibili e immaginabili, ristoranti compresi, senza tanta
gente intorno; lasci la tua roba al diving, ti monti con tranquillità
il gruppo, ti spogli e ti metti la muta in uno spogliatoio, sali su di
un grande gommone (10 metri), arrivi sul punto di immersione dopo
qualche minuto, fondale roccioso a 5 metri con qualche spiazzo di
sabbia, ancori, ti butti con un assistente in acqua mentre l'altro
assistente ti aiuta ad insossare il gruppo, scendi sul cavo
dell'ancora, prendi confidenza e cominci a fare gli esercizi .......
non ci vedo nulla di stressante, anzi.
Al contrario invece il partire da terra: spesso non ci sono servizi
nelle vicinanze, puoi essere costretto ad usare la macchina come
spogliatoio, se c'è sabbia sporchi te ed attrezzatura, se ci sono
sassi barcolli, l'entrata in acqua, salvo che sulla sabbia ma poi la
visibilità si fa a far benedire, può presentare difficoltà, etc. etc.
etc.
Anche fuori da un contesto di corsi, non ricordo le fortunatamente
poche immersioni che ho fatto da terra (in condizioni differenti) come
il massimo della comodità.
Max max

 paura ....
Sicuramente. Quella profondità era comunque eccessiva in quel
contesto.
Max max

 news:aq863q$4r1$1...@megan.servidellagleba.it...
Ohh  Max  max, ma dove sei andato a fare le immersioni da terra....dalla
scogliera di Dover ???? :-))
Comunque fai come credi, l'importante è che la situazione non sia stressante
!!!
Onan