Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: La subacquea . . . uno sport per tutti.

Facciamo subito una bella premessa invitando chi non desidera leggermi a
cestinare la presente.
Una mail privata di un frequentatore di quresto Ng mi ha indotto a scrivere
qualcosa in senso generale.
" . . La subacquea . . . uno sport per tutti. . . . ."  Questa frase è fonte
di numerose mie incazzature in quanto pur sembrando inoffensiva, nasconde
grande cattiveria.
Ed è la cattiveria del mercato subacqueo.
Trattasi infatti di un veicolo di marketing, ovvero di per se non vuole dire
nulla, come del resto non vorrebbe dire nulla: " . . fare l'astronauta è
possibile per tutti !!! . . .".
Tende quindi a visualizzare esclusivamente il punto di partenza e quello di
arrivo:  "vorrei fare il sub e qua mi assicurano che potrò farlo".
E' come in pratica quando si pubblicizza la lotteria del benzinaio:  "fai
benzina qua e puoi vincere dei premi".
Quel  . . . "per tutti"  . . . inserito ad arte  ingenera la falsissima
certezza che tutto ciò sia realmente possibile.
Quel  . . . "per tutti"  . . . in sostanza cancella in un sol colpo tutti i
passaggi intermedi, ovvero certamente non dice che per fare l'astronauta
devi essere ingegnere aeronautico e magari pure pilota da caccia e che la
selezione è drammaticamente certosina !!
Quel  . . . "per tutti"  . . . non dice che la sola forza di volontà, il
solo spirito di abnegazione e neanche la sola passione bastano  per fare un
sub decente.
Quel  . . . "per tutti"  . . . non dice che tra "quei tutti" moltissimi non
sono proprio adatti anche volendolo, anche sacrificandosi giorno e notte e
non lo saranno  mai finchè campano.
Quel  . . . "per tutti"  . . .  è una strada maledettamente comoda che crea
dei grandi pipponi del mare che mentono anche a loro stessi e che dopo
un'annetto di immersioncine da turistelli  acquatici grazie ad internet -
che travisa benissimo i coglioni mentecatti - diventano pure opinionisti,
danno consigli, pontificano.
E poco male se si trattasse solo della "triste storia dell'Aladin" oppure
del "cinghiolo maledetto", invece no !!!!  la golosità li porta a disquisire
anche su argomenti che non conoscono affatto o li hanno conosciuti solo via
internet.
Alcuni addirittura si inventano esperienze, collaborazioni, passati gloriosi
sapendo che è ben difficile scovarli.
Ultimamente Raimondo Bucher, ad esempio, è stato tra i più frequentati,
molti lo hanno conosciuto ed hanno fatto immersioni con lui . . . .  ma
andate a 'ffanculo, che quando lui andava sott'acqua i subacquei in Italia
erano tre o quattro e solo su questo NG ce ne sono una ventina che dicono di
essere scesi con lui !!!.
E allora si arriva al punto che uno, ingenuamente domanda.  " . . .ma quello
dell'incidente cosa respirava Aria o miscele ??!??! . . "   e io mi incazzo
e lo mando a cagare.
Perché  ??????
Beh !  In senso assoluto non ci sarebbe nulla di male in tale richiesta, ma
qui sul NG
non si aspetta altro che innescare la solita guerra tra aria e miscele ed in
questo modo,
ingenuamente, gli si da il "La".
E quando uno si  incazza i vari "netiquette manager" levano gli scudi ( . .
di merda . . ) e giù tutti gli altri pirla a giocare al "dagli all'untore"
senza affatto analizzare i vari post degli "educatini".
E si perchè pur se intrisi di condoglianze e nel rispetto della netiquette,
i post
sull'argomento ci dicono:
" . . ne è morto un'altro in aria, lo sapevo . . . . . morte annunciata . .
. era solo questione di tempo . . . ".
E questo è rispetto per i morti  ??!??!?
Sapete cosa significano  queste frasi ????  . .   No ???  . .  Ve le
traduco:
" . . è morto un'altro testa di cazzo che usava l'Aria . . "
" . . gli sta bene cosi impara a fare lo stronzo . . "
" . .  vedrai che presto moriranno anche quegli altri stronzi che scendono
con lui . . "
Certo però che facendo seguire le condoglianze i toni si smorzano e sembrano
pacati, ma a questi che scrivono cosi delle condogianze non gliene frega un
cazzo altrimenti non scriverebbero.  " . .morte annunciata . . comunque
condoglianze . . " il che equivale a dire:  " . .sei morto stronzo??  ben ti
stà . .".
A molti di voi  sfugge il fatto che tutte queste sono considerazioni
strumentali per
portare acqua al mulino delle miscele basse, che  anche se fatte da cazzoni
imbecilli che
magari non hanno interessi di mercato ma appoggiano soltanto una causa
perchè così riescono a rimanere in un branco che è l'unico che li ha
accolti, vengono ascoltate e  magari ci si crede pure !!!
Io mi incazzo a morte con quelli che hanno venti immersioni e si ergono ad
esperti.
Perchè la maggior parte di chi domanda e poi scrive non ha  alcuna
esperienza nel campo che risulta
invece fondamentale per poter giudicare un accadimento.
Per "esperienza" s'intende l'utilizzo continuo di uno strumento di
immersione, la conoscenza profonda dei pro e contro e non soltanto la prova
saltuaria effettuata con chi non fa altro che raccontare quanto è bella e
quanto è buona la miscela.
Non si creda che io non rispetti il morto ed il dolore dei suoi familiari,
lo
rispetta molto meno chi si erge a paladino della netiquette ma poi dice "era
solo questione di tempo ",  questo significa non rispettare.
"Attrezzatura antica"   . . .   "pare che non avessero il gav" . . .  e
allora ???!??!
Potrebbe non voler dire un cazzo !!!!
I subacquei dei Carabinieri non lo usano nemmeno loro eppure scendono tutti
i giorni in condizioni che farebbero vomitare il più esperto dei pipponi del
NG e spesso li raccolgono pure . . . da morti e li portano a galla . .
.senza Gav.
Per concludere, io andavo sotto i 100 metri sia in Aria che in Miscela
quando la maggior parte dei pisciasotto presenti non sapeva nemmeno nuotare,
molto immodestamente e sinceramente sono molto poco interessato alla bella
figura così come la si intende sul NG, ed ho una diversa interpretazione del
concetto di "bella figura" .
Fabio Pajoncini

 figura cosě come la si intende sul NG, ed ho una diversa interpretazione del


 non lo usano nemmeno loro...........
Si possono fare immersioni senza gav (d'altra parte si facevano quando
non c'era) ma ciò pone delle problematiche aggiuntive a quelle
normali.Con la facilità di procurarsi un gav ed il costo contenuto
oggi non usarlo ha poco senso.
 > Per concludere, io andavo sotto i 100 metri sia in Aria che in
Miscela ....
Bravo e con ciò ? Se questa è l'unica subacquea che conosci,  hai
affermato tu che non è da tutti.
Max max

Cmq Fabio...
io avevo chiesto "Che miscela usavano"
io non uso miscele!!
perciň non intendevo criticare se usava aria o
tantomeno se usava Miscele.
Non sapevo neppure di tanta guerra tra miscele ed aria....
Arnaud

concetto di "bella figura" .
Uhm. Circa le miscele, come dicevo, scelte. Circa l'aria, mi spiace,
ma non posso esprimere un giudizio positivo. Tu - come mio padre e
molti suoi colleghi prima di te - se sei andato in aria a -100 sei
vivo per grazia di Dio o della mamma che ti ha donato un fisico che
riesce a sopportare. Molta gente non e' tornata su a raccontarlo (e un
paio li conoscevo) o se e' tornata su lo ha fatto per miracolo e
all'ultimo momento, quando gia' si stavano allertando i soccorsi.
Ciao!
Luca Menegotto.





"Bocio"..............vuol dire "bambino" in 
dialetto o sbaglio ????????



 Per concludere, io andavo sotto i 100 metri sia in Aria che 
in
Miscela ....
Bravo e con ciò ? Se questa è l'unica subacquea che 
conosci,  hai
affermato tu che non è da tutti.


 


Lo sai che non è l'unica...non fare l'avvocato ( anche se ti 
riesce difficile) ;-)


 


Sempre con simpatia 


 


Berri







essere scesi con lui !!!.
Parole sante.
Il bruto di internet e' che qualunque mentecatto puo' pontficae su
argomenti che non conosce o che non ha capito. 
E se urla forte, invocando la netiquette, sfinendo i pochi personaggi
con un minimo di senso critico, riesce pure a convincere qualcuno
degli allocchi par suo.
I "pipponi", i "turisti subacquei", non danno nessun fastidio in se',
anzi hanno dei meriti: fanno da massa che paga la ricerca e lo
sviluppo delle nuove attrezzature.
Ma che stiano nel loro brodo, a parlare di cio' che conoscono (eh, sai
che silenzio?), invece di andare ad pontificare ad altri su argomenti
che non hanno neanche compreso.
Io ho risolto killando i casi piu' fastidiosi, chi pontifica sulle
miscele, ma si caga in mano a 50 metri (nulla di male nell'avere
paura, ma se poi si sproloquia sull'uso delle miscele e' ridicolo..),
chi e' preso un brevetto da istruttore coi punti del detersivo (e la
mena agli altri di quanto e' bravo), chi bada solo alla netiquette
(anche perche' sugli altri argomenti e' scarsino forte), chi con 20
immersioni spiega agli altri come si usano le miscele e chi tenta di
vendere i propri corsi "perche' i miei sono piu' sicuri".
Una volta questi personaggi erano anche comici da seguire, ma alla
lunga stancano, anche perche' il loro repertorio e' sempre lo stesso.
Killa, che poi il newsgroup diventa molto meno fastidioso.


Si,poi passi ai negri ,agli ebrei,agli omosessuali ed alle
puttane...killando killando
adesso killa anche me: sono meridionale.
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474

" . . . . La subacquea e' uno sport per tutti, esattamente come andare in
auto
 e' una cosa per tutti (ma nessuno pretende di essere un pilota da
 rally) o andare in montagna e' una cosa per tutti (ma nessuno pretende
 o dovrebbe pretendere di emulare Manolo). . . . . "
Non è vero. C'è grande differenza tra l'andare in auto e la subacquea,  e
pure con la montagna.
" . . . . L'errore che tu fai e' nel   non accettare che altra gente possa
fare scelte differenti dal
 profondismo.  . . ."
Ma non è assolutamente vero  !!!!!   Anzi  !!  Quasi tutte le scelte dei sub
devono essere diverse dal profondismo, il fatto è che spessissimo non si è
adatti manco per scendere a cinque metri ma ci si vuole andare lo stesso.
" . . Tu hai fatto una scelta differente.
 Non vedo per quale motivo tu deva dare del pirla a me o io deva dare
 del pirla a te. . . .. "
Non  ho dato a nessuno del "pirla" per questo motivo !!!!!!
 " . . .  Mah, in tutta franchezza un pirla morto e' sempre un pirla, anche
se i
 ben pensanti ritengono sempre che uno quando muore automaticamente
 diventi un santo.  . . . . "
Questo l'ho sostenuto in qualche post precedente e sono certamnete daccordo.
Dire che con le miscele non sarebbe morto  è però molto differente.
 Fabio Pajoncini

 grande cattiveria.
Se ne parlo' gia' al convegno di Latina, ed e' inutile ripetere una discussione
su tesi che non riescono a coincidere. Voglio pero' fare una considerazione :
Senza questo slogan (che, come giustamente dici tu, e' puramente commerciale) la
subacquea non avrebbe avuto l'impulso e la diffusione che ci ha permesso, nel
giro di pochi anni, di avere materiali e tecnologie diverse, studi piu'
approfonditi sulla fisiologia dell'immersione (e Dio sa se ce n'e' bisogno) ecc.
ecc.
Adesso e' inutile gridare allo scandalo. Adesso e' piu' utile recuperare quel
senso del pericolo (insito in ogni immmersione, anche in quelle a 9 metri!) che
le prime didattiche, in maniera distorta, davano con una selezione durissima.
Non si tratta pero' di recuperare i vecchi metodi: sappiamo benissimo che troppa
severita', cosi' come troppo permissivismo, non rendono un buon servizio.
Tutti possono provare ad andare sott'acqua, ed intendo proprio tutti, anche il
mio prozio ottantenne che di sport solleva la sigaretta fino alla bocca e
l'abbassa ad ogni boccata. Bisogna avere poi il coraggio di dire alla gente
quando e' o non e' adatta a scendere. Ed e' qua che, sul discorso commerciale,
ti do' ragione. Non voglio fare un processo alle didattiche commerciali che
tanto hanno fatto per divulgare la subacquea e per creare sistemi didattici
moderni ed efficienti. Di fatto pero', diventando il rilascio di brevetti una
fonte di guadagno, il singolo istruttore (essere umano e quindi portato alla
debolezza) tende ad abbassare il livello di preparazione accettato (lo fanno
anche gli istruttori no-profit, non voglio fare il fariseo). Ed e' qua che, in
un punto d'incontro come questo, o come una tek list, bisogna dare il nome
giusto alle cose.
Prendi l'incidente di Pantelleria, su cui c'e' un'inchiesta in corso. Se i fatti
si sono svolti come riportati dal giornale locale (la vittima era della mia
citta') c'e' da dire *meno male, ne e' morto uno solo!*, perche se e' vero che
la vittima era, come diresti tu, un pippone del mare (tutti i parenti ed amici
hanno confermato che non aveva esperienza), e' vero che l'istruttore che lo ha
accompagnato a 73 mt. era uno con due co@@ioni quadri, perche' e' riuscito a
riportare su lui piu' gli altri due sub da quella profondita' senza accoppare
nessun altro. Eppure anche lui ha fatto una *pipponata*, perche' ha portato uno
da 18 mt a 73 mt, quattro volte il suo limite. Un povero ragazzo che lavora?
No!  Se questo e' quello che successo l'accompagnatore era un bravissimo sub
privo del minimo senso di responsabilita', quindi un accompagnatore del ca##o!
Uno buono per andare a fare le immersioni piu' impegnative (forse) ma a cui non
affiderei neanche l'educazione di un canarino.
concludo:
Leggendo i tuoi attacchi si ha l'impressione che tu te la prenda col vasto mondo
del neofita o del turista sub,  credo che sia altrettanto importante
stigmatizzare anche il comportamento dei *professionisti* che mettono a
repentaglio la vita degli altri, altri che pagano per avere un servizio e si
fidano di una professionalita' che, talvolta, non esiste. Se quattro istruttori
decidono di mettere a repentaglio lo loro vita a 70 mt. di comune accordo, il
problema e' solo loro, se vanno in giro a dire che quello che fanno e' privo o
povero di pericoli, ho dei dubbi sul numero di neuroni presenti nel loro
cervello, se lo propongono a dei neofiti per offrirgli il brivido della
subacquea mi sento in diritto di dargli dei deficienti, per quanto bravi possano
essere sott'acqua.
Nel dire che la subacquea non e' per tutti si ha l'impressione che tu voglia
semplicemente *ridurre gli accessi*, sarebbe piu' importante iniziare a fare
pulizia *dall'alto*, e vedrai che anche i *pipponi* diminuiranno per incanto..
(Soprattutto?) le responsabilita' non sono per tutti...
ciao
--
Nick
http://www.parmadivers.com
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo


Che ci sia differenza tra la montagna e la subacquea è vero solo all'atto
pratico, dal punto di vista della necessità di una presa di coscienza
dell'azione che si sta' compiendo sono la stessa cosa.
La cronaca delle vittime della montagna ogni anno parla da sola.
PG


MEGAROTFL!!!

Istruttori
a Voi !!!!!!!! ;-)
Preferirei allievi più consapevoli ... e capaci di
selezionare gli istruttori.
Max max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Dire che con le miscele non sarebbe morto  è però molto differente.
scusa, ma chi l'ha detto? ...mi sono riletto tutti i post sull'argomento, ma
non ho trovato questa affermazione
Aladino

>adesso killa anche me: sono meridionale.
Leggo nel quote riportato che mi inviti a killarti. Tranquillo, l'ho
gia' fatto da tempo. Non per la tua provenienza geografica, ma per la
pochezza dei tuoi interventi, pochezza mostrata in modo esemplare in
quanto qui sopra riportato.

 ha scritto nel messaggio
news:9k46of$vq9$1...@pegasus.tiscalinet.it...


acqua di
Lourdes [.....].
Mi sono perso qualche post ? Ma dove l'hai letta la
diatriba deep air/miscele ?
Mi sembra semplicemente, che a seguito di una
richiesta di informazioni su cosa respirasse la persona vittima dell'ultimo
incidente sub, vi sia stata 
una reazione sopra le righe.
ciao
creek


Si, anch'io sono andato un po' sopra le righe, ma e' da tempo che ,sia in
questo n.g che in altri,  non si fa altro che bisticciare su miscele ed aria
e spesso si parla di cose solo per sentito dire,Chiedo scusa ma resta il
fatto che in troppi si faccia commenti su esperienze mai fatte di persona.
Ciao a tutti Roberto M.
"creek" <creek@NOSPAM_inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:212Z141Z48Z2Y9...@usenet.iol.it...



Scusa Gibbo, se non l'hai già fatto, potresti "killare" anche me?
Grazie
-- 
Aldo

 ha scritto nel messaggio
news:n53dmts8li6vo9b46...@4ax.com...

Meno male va......cosě rimangono solo i tuoi divini insegnamenti.Ma fammi il
piacere


 ha scritto nel messaggio
news:3B66A350...@siag.it...

L'avrà già fatto,tranquillo. ;-)


 possibile per tutti !!! . . .".
Dipende cosa si intende per subacquea...
Allora, numeri alla mano... la subacquea è quella del Duca? O di
Aladino? O di qualcuno dei tanti che sul NG (con cognizione di causa o
meno) si fanno delle pippe colossali su ppo2, trimix, deep stop,
decompressioni in O2, miscele varie?
Se volessimo finalmente uscire dal ristrettissimo ambito del NG (pipponi
e non siamo comunque quattro gatti) probabilmente scopriremmo che la
subacquea È, attualmente, una attività (e non ho volutamente detto
sport) per tutti. A qualcuno può non piacere, ma la quasi totalità delle
persone è perfettamente in grado di imparare alcuni semplici concetti e
metterli in pratica sott'acqua. Non sa nulla di tossicità dell'ossigeno,
poco di narcosi e nella stragrande maggioranza dei casi segue una guida
che li conduce e li riporta fuori. La subacquea è dei pipponi. La realtà
come è, non come vorremmo che fosse.
Un momento... cos'è, l'elogio del brevetto di massa?
E, confuso tra tutti questi parvenue, come farà la gente sul molo a
riconoscere in me il vero Subacqueo ed a guardarmi con quel misto di
ammirazione e rispetto riservato ai pochi che osano sfidare gli abissi?
-- 
Aldo

 PG
E infatti volevo dire proprio questo
Fabio Pajoncini

grande Aldo ;-))

> Se ne parlo' gia' al convegno di Latina,
A proposito: qualcuno sa niente degli atti?
Ciao,
                    Paolo

Duca ,
Fino ad ora ho taciuto perchè mi hai sempre fatto divertire con le
tue storielle da bar , ma c'e' un limite a tutto . E' sotto gli
occhi di tutti chi sei e dove vuoi andare a parare e per fortuna la
stragrande maggioranza di chi legge il news ti ha pesato e valutato
. Siccome pero' c'e' sempre lo spazio per un dubbio e -molto peggio-
ogni tanto compare qualche tuo estimatore sulla falsariga che si ,
sei un pò esagerato ma sei da rispettare per la tua esperienza ( ma
quale ??? ) , ebbene questo genere di falsa valutazione della tua
persona potrebbe indurre qualcuno a prenderti sul serio e a farsi
prima o poi male .
Tu mostri di essere solo un complessato che non si fa scrupolo di
incitare -in modo indiretto- qualche sprovveduto ad ammazzarsi pur
di dare di sè un immagine con ogni probabilita' falsa . La mia
sensazione e' che dopo i 50-60 piu' o meno tu te la fai sotto ;
invece di essere orgoglioso di questa che e' una gran dote , tu te
ne vergogni con te stesso e per esorcizzare la tua paura cerchi di
fare le tue puntate di pochi secondi a profondita' irragionevoli che
, come spesso ti accade , finiscono in fiasco . ( sbaglio o l'ultima
volta sei risalito a -95 portato su a peso morto dal tuo negoziante
di fiducia ? Lo so che non sbaglio ) . Personalmente non credo una
sola parola delle tue imprese e della tua vantata pluridecennale
esperienza in miscele . Credo piuttosto che una buona percentuale
delle tue storie sia pura invenzione e ricordo a chi -sbagliando in
pieno- ti ammira che tu hai un lavoro come gli altri che non ti
consente l'attivita' che vorresti dare a bere dando del pippone a
tutti . Al massimo se lo potrebbe permettere uno che vive di mare
tutti i giorni dell'anno ma non e' il tuo caso , visto che puoi fare
attivita' solo i weekend e i giorni di ferie , come tutti noi altri
pipponi . Scrivesti ( conservo tutto ) che hai fatto subacquea
professionale con il salto in camera e una marea di altre imprese
che occorrerebbe un enciclopedia per commentare e non ci perdo tempo
. Il fatto che conta e' che anche tu come qualcun altro qui sopra ,
hai un bisogno disperato di pubblico e di avere i riflettori addosso
e sei disposto a raccontare qualsiasi cosa per ottenerlo . Ci
vorresti cortesemente dare le prove che sei stato un sub
professionista ? Basteranno le copie delle visite mediche
professionali e/o l'iscrizione ai registri della capitaneria , la
sola roba che faccia fede . Non e' necessario cio' per essere
professionisti , dirai ? Vero , ma sai , guarda caso ;) anche io ho
fatto corallo per anni a -120 ma per conto mio e poi ho visto un
drago sull'antenna e poi la Madonna di Loreto ma purtroppo in
entrambi i casi ero solo . Sai , siamo tutti gentiluomini ...
Ovviamente -nonostante la mia assoluta certezza personale- non posso
dimostrare nero su bianco che le tue storie sono nel migliore dei
casi esagerate , ma posso togliermi soddisfazioni personali
infinitamente superiori . Sul newsgroup c'e' chi ti conosce bene di
persona e so che lo sai e che sai che sanno cosa racconti , e tanto
mi basta e avanza . C'e' anche qualche componente del tuo team di
assistenza alle tue 'spedizioni' in luoghi che si raggiungono in
mezz'ora di macchina da dove abiti ( e quelli che vanno al polo sud
come dovrebbero chiamare quello che fanno ? ) . A quelli che mancano
dal newsgroup mandero' una piccola selezione dei tuoi post
autocelebranti le tue imprese e tu sai a chi alludo . Insomma , la
mia soddisfazione sara' immaginarti quando incontri questa gente ,
piu' di qualsiasi sputtanata al mondo tu possa subire in rete . Ma ,
per curiosita' , riesci a guardare i tuoi interlocutori subacquei
negli occhi ? Sospetto di si perchè la tua faccia tosta non e'
lontanamente da paragonare alla tua capacita' subacquea .
La verita' e' che ora sei solo perchè col tuo carattere
sostanzialmente cattivo d'animo e la tua nientezza subacquea hai
perso quei pochi ammiratori che avevi . E' per questo che sei qui in
rete e -purtroppo- sul newsgroup , senza i quali saresti nulla
perchè quando si ha a che fare con te di persona per un pò , poi si
ha cura di tenerti lontano .
Riguardo alla tua fervente attesa del morto a miscele a 40 metri ,
stai tranquillo , arrivera' prima o poi perchè e' nell'ordine delle
cose che accadano incidenti . Hai ragione che non esiste un rapporto
invariabile e intangibile tra la sicurezza , la narcosi e la
profondita' . Ma un rapporto esiste , e' molto stretto e trovo molto
difficile credere che qualsiasi incidente oltre i 45 50 con l'aria
non avrebbe a priori avuto qualche possibilita' in piu' di essere
risolto se i coinvolti non fossero totalmente rincoglioniti dalla
narcosi che a te piace tanto . E non parlare di attitudine , che ne
sei la negazione assoluta , lascia perdere .
Un ultima cosa . Hai detto di essere stato Carabiniere e vorrei che
non fosse vero . Ogni volta che ho avuto a che fare con loro , dal
posto di blocco ad ogni altra cosa , sono stato invariabilmente
colpito dalla loro cortesia ed educazione nonchè dal senso di dovere
verso la sicurezza della comunita' , tutta roba che davvero non mi
pare ti appartenga . Se , infatti , qualche familiare di vittima di
incidente avesse ragione di ravvisare nei tuoi scritti una forma di
incitamento a comportamenti pericolosi in immersione -che a mio
vedere c'e' eccome- e ti chiamasse in causa , non vorrei proprio
essere nei tuoi panni . Pensa poi se qualcuno si stufasse dei tuoi
reiterati insulti e ne portasse a conoscenza la sezione "subacquei" 
dell'Arma , che oltretutto ha tutti i mezzi per valutare la portata
tecnica -aggettivo che non ti si addice- delle tue esternazioni .
Davvero una figura che io non vorrei fare .
Duca , io capisco che sei cosi' alla frutta per la mancanza di stima
del prossimo che non hai piu' il controllo di quello che scrivi , ma
stai attento che il conto arriva sempre , e per tutti . Ma non
capisci che questa strada non porta da nessuna parte e la stima del
prossimo la si ^GUADAGNA^ con una serie di qualita' e atteggiamenti
che manco sai da che parte stanno , non dico metterli in pratica ?
Comunque , dal punto di vista strettamente tecnico , il meno
importante , se ti impegni davvero , in qualche anno potresti
diventare un ricreativo decente e di la' iniziare l'evoluzione verso
quello che per te tanto sembra contare . Puoi farcela , perchè non
ti dai da fare ? Inizia con l'acquisire il buon senso , prendi
esempio dai tantissimi 'pipponi' che sono stati gratificati dai tuoi
insulti . Ovviamente , se mi consenti di anticipare una tua
possibile obiezione , mi duole che col tuo tesserino da trainer non
mi possa pulire le parti nascoste della mia persona . Se non ricordo
male e' di plastica e -nel tuo caso, sia chiaro- anche da questo
punto di vista la carta igienica vale di piu' .
Stefano
-- 
Posted from 
mta13-acc.tin.it
 [212.216.176.44] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Fino ad ora ho taciuto .......
Non per difendere Fabio, ma mi sembra del tutto esagerato. E piantatela di
portare le beghe personali sul ng.
Quello che onestamente non capisco č il fatto che in un contenitore dove si
dovrebbero (scusa Ubotte per il condizionale, ma mi viene naturale :-P)
condividere le informazioni ed il livello del dialogo č tale che č facile
capire quali sono quelle vere e quelle false, gli scontri che dovrebbero
essere sulle idee esposte, vengono portati sul piano personale, con pseudo
accuse, il piů delle volte false ma anche se fossero vere non cambierebbe
nulla, che, secondo chi le posta, a prescindere dal tono piů o meno fiorito,
dovrebbero servire a delegittimare l'"avversario" ed invece ne rafforzano la
posizione.
Questo, purtroppo, da diversi frequentatori del Ng, Fabio compreso.
Max max

Vediamo un pò lei si chiama Stefano Nemanja . . . . . .
il nome devo averlo già sentito ma non riesco a collegarlo   . . . . .   una
mezza idea ce l'avrei ...  ma . . . bah! . . .   fà niente !!  prima o poi
mi verrà in mente.
Mi spiace di averla turbata al punto tale da determinare un suo scritto così
lungo che mi riguarda e che in qualche modo mi lusinga.
Io sono di Roma e quindi facilmente rintracciabile, non uso pseudonimi, e
chi mi vuole in qualche modo sà dove cercarmi.
Magari con un piccolo sforzo potrei anche ribattere - come il suo impegno
nello scrivere meritebbe - le sue argomentazioni ma mi limiterò soltanto ad
alcune puntualizzazioni che ritengo a Lei dovute.
" . . .  Fino ad ora ho taciuto  . . . . . . "
Sono entusiasta del fatto che abbia finalmente rotto gli indugi procurandomi
cotanta pubblicità.
" . . . . per fortuna la  stragrande maggioranza di chi legge il news ti ha
pesato  . . . . "
Beh ! in effetti ultimamente qualcuno  ci è andato vicino.
" . . . La mia  sensazione e' che dopo i 50-60 piu' o meno tu te la fai
sotto ;   invece di essere orgoglioso di questa che e' una gran dote , tu te
ne vergogni con te stesso e per esorcizzare la tua paura cerchi di
 fare le tue puntate di pochi secondi a profondita' irragionevoli che   ,
come spesso ti accade , finiscono in fiasco . ( sbaglio o l'ultima  volta
sei risalito a -95 portato su a peso morto dal tuo negoziante
 di fiducia ? Lo so che non sbaglio ) . . . . . "
Il mio negoziante di fiducia è Matteo Diana, responsabile del negozio
AQUATICA di Roma, presente come Team Leader alla Spedizione Bolsena e in
acqua ad ogni immersione effettuata.
Se mi ha portato su di peso ammetto di non essermene accorto e sarà mia
premura sincerarmene, tuttavia lo ringrazierò in ogni caso per l'enorme
fatica sostenuta.
" . . . .  Ovviamente -nonostante la mia assoluta certezza personale- non
posso  dimostrare nero su bianco che le tue storie sono nel migliore dei
casi esagerate , ma posso togliermi soddisfazioni personali
 infinitamente superiori .  . . . . "
Questo non può che riempirmi di gioia considerando che la felicità del
prossimo è uno dei miei primi pensieri !!!.
" . . . . Sul newsgroup c'e' chi ti conosce bene di  persona e so che lo sai
e che sai che sanno cosa racconti , e tanto  mi basta e avanza . C'e' anche
qualche componente del tuo team di   assistenza alle tue 'spedizioni' in
luoghi che si raggiungono in   mezz'ora di macchina da dove abiti ( e quelli
che vanno al polo sud
 come dovrebbero chiamare quello che fanno ? ) . . . . . .  A quelli che
mancano   dal newsgroup mandero' una piccola selezione dei tuoi post
autocelebranti le tue imprese e tu sai a chi alludo . . . . . . . "
E' vero, negli ultimi tempi - esclusa la Spedizione Viminale  . . sà io sono
quello nelle foto vicino all'ancora di prua -  non mi sono dovuto spostare
moltissimo.
Sempre per alimentare la Sua soddisfazione risparmiandole nel contempo un
fastidioso lavoro di ricerca, le posso indicare  che  tra i componenti della
Spedizione Bolsena, presenti sul NG,  ha avuto un ruolo di primaria
importanza per conto dell'Università di Perugia il Dott. Massimo Malpieri,
specialista di medicina iperbarica, mentre tra coloro non presenti sul NG le
segnalo la presenza del Prof. Piergiorgio Data  dell'Università di Chieti
che ha effettuato una serie di esami nell'ultima immersione di ricerca a
soli -101 mt.
Inoltre, per appagare il mio insaziabile desiderio di autocelebrazione, sono
riuscito a farmi invitare come relatore sulle deep diving al convegno presso
l'ICOT di Latina (nel quale con mio grande disappunto non ho potuto notare
il suo nome . . ) insieme proprio al Dott. Massimo Malpieri, al Prof.
Piergiorgio Data, alla Dott.ssa Maria Rosaria Malpieri, al Prof. Marco
Brauzzi, al Com.te Franco Pescatori  . ..  . ah ! già c'era pure il Prof.
Massimo Eroli.
" . . . . .  La verita' e' che ora sei solo perchè col tuo carattere
sostanzialmente cattivo d'animo e la tua nientezza subacquea hai  perso quei
pochi ammiratori che avevi . . . .. "
Ecco ciò che mi turba profondamente, non foss'altro per il fatto che
ignoravo completamente di aver avuto - seppur pochi - "ammiratori"
" . . . . Un ultima cosa . Hai detto di essere stato Carabiniere e vorrei
che
 non fosse vero . . . . . "
Purtroppo sono costernato di non poter esaudire questo Suo ulteriore
desiderio . . .
" . . . Se , infatti , qualche familiare di vittima di  incidente avesse
ragione di ravvisare nei tuoi scritti una forma di  incitamento a
comportamenti pericolosi in immersione -che a mio
 vedere c'e' eccome- e ti chiamasse in causa , non vorrei proprio
 essere nei tuoi panni . Pensa poi se qualcuno si stufasse dei tuoi
 reiterati insulti e ne portasse a conoscenza la sezione "subacquei"
 dell'Arma , che oltretutto ha tutti i mezzi per valutare la portata
 tecnica -aggettivo che non ti si addice- delle tue esternazioni
 Davvero una figura che io non vorrei fare . . . . "
Nel rassicuraLa che difficilmente Lei potrà mai fare figure come le mie,
vivrò nell'attesa di essere accusato di questo gravissimo reato molto noto
nell'ambito giudiziario che è " . . l'incitamento a comportamenti pericolosi
in immersione  . . . . ".
" . . .. mi duole che col tuo tesserino da trainer non  mi possa pulire le
parti nascoste della mia persona . Se non ricordo  male e' di plastica
e -nel tuo caso, sia chiaro- anche da questo  punto di vista la carta
igienica vale di piu' . . . . "
In questo posso tranquillizzarLa ed al fine di lenire il suo disappunto per
il mancato utilizzo del mio tesserino, al primo nostro incontro - che
ovviamente attenderò trepidante -  Le posso fornire  strumenti decisamente
più appropriati destinati a rigenerare  " . . . le parti nascoste della Sua
persona  . . . "
Fabio Pajoncini

Duca ..

 forse non eri tu, forse mi sbaglio
Bè, la tecnica è sempre quella, pur proveniendo da persone diverse. Ne sono
stati vittima Mario Arena, Corrado Bonuccelli, Alexpinna ed ora The Duke.
Forse quelli che la usano (da entrambi gli schieramenti) non capiscono la
figuraccia che ci fanno.
Comunque contenti loro ....
Max max

Ciao Max
Perdonami ma non si tratta affatto di beghe personali . La sostanza
dei fatti e' che questo era un luogo tranquillo che a un certo punto
e' stato scoperto da diversa gente ( mica solo dal Duca ) come
tribuna per darsi arie dopo di chč il livello si e' abbassato in
modo avvertibile ( vedi sotto ) . Io credo che tu ti renda conto
meglio di chiunque altro che se fosse solo questo potrebbe ancora
andare , ma mi vengono in mente un paio di considerazioni , anzi
quattro .
La prima e' che io personalmente nella mia vita non ho mai visto
qualcuno in gamba darsi delle arie . Mai , mai e poi ancora mai .
Invece , invariabilmente e immancabilmente tutti quelli che ho visto
che lasciano intendere questo e quello , sempre si tratta di persone
che non hanno mai realizzato una parte pur piccola di quello che
dicono . Nel caso del Duca , quando lui o chiunque altro dice che la
gente non ha in media attitudine ( esempio tra tanti ) il messaggio
trasversale e' che chi lo dice evidentemente non solo ce l'ha ma ne
ha cosi' tanta da poter giudicare quella degli altri . Bene , una
persona che parla cosi' per me NON HA alcuna attitudine punto e
basta . E gli esempi , sempre nel caso specifico , si potrebbero
moltiplicare a decine , cosa che non e' un buon investimento del
proprio tempo e nella fattispecie del mio . Dimenticavo , le mie
'accuse' sono state espresse in forma quasi sempre dubitativa ,
anche se , per quanto sopra , per me sono certezze .
La seconda e' che come vedi e a differenza di quanto ritieni -se non
ho capito male il tuo pensiero- non tutti hanno capito il trucchetto
e compare ogni tanto qualcuno che cerca di distinguere i modi dalla
sostanza ( che per quanto mi riguarda non c'e' ) pensando che esista
effettivamente un contenuto tecnico di qualche genere . Tu dici che
si tratta di una bega personale , ma posso assicurarti che non e'
vero . E' solo lo sfogo di uno che non sopporta i presuntuosi e chi
si pone in modo aggressivo , e che alla fine si e' stancato . E mi
pare che ce ne siano gli estremi al di la di ogni ragionevole dubbio
.
La terza e' che il livello del newsgroup sta andando in basso e
diversa gente interessante che in passato postava e contribuiva se
ne e' andata nel vedere cosa e chi avesse invaso il news . Pensi che
ci abbiamo guadagnato ? Io non direi . E sai perchč i nuovi unni (
come uno qui sopra li chiamo' ) non se ne vanno ? Solo e soltanto
perchč qualcuno gli risponde e , mi spiace dirlo , tu sei tra questi
di tanto in tanto . Questi personaggi sono disperati dalle proprie
mancanze tecniche e personali e ^SOLO^ qui possono catturare ogni
tanto qualche ammiratore . Anche rispondergli a parolacce li
gratifica , figurati rispondere come fai tu e altri , con toni seri
prendendoli -quanto realmente lo sai tu- piu' o meno sul serio .
L 'ultima e' che qui ci sono forse qualche migliaio di persone .
Possiamo dimostrare oltre ogni dubbio che almeno uno di essi non
finisca col pensare che immersioni oltre i 50 , 80 e passa non siano
roba facile , quando in cento forme diverse questo messaggio viene
ripetuto da piu' di una persona ? ( Il Duca lo fa solo in modo piu'
plateale e insistente di altri ) . Io tremo al pensiero di quanto
male faccia questa gente e non credere che tutti siano smaliziati
come lo sei tu . Puoi davvero escludere ^OGNI^ dubbio ? Io no , non
mi sento di escluderlo . Non so , non ti sto criticando ma ci sono
tanti aspetti delle situazioni e questo a mio parere tende
inconsapevolmente a sfuggirti nelle sue implicazioni a lungo termine
.
Tu pare di capire che ci tieni al news , ma con tutta la simpatia e
l'apprezzamento che ho per te , non credo si possa tenere qui
l'atteggiamento mentale della tua professione ( sei avvocato ,
ricordo bene ? ) sempre e comunque distinguendo ragioni con
obiettivita' scientifica anche con un pluriomicida ( solo un esempio
, non certo il caso specifico che piuttosto potrebbe essere
incitamento al suicidio ) . Visti i caratteri delle persone ,
rispondendogli , anche quando non usano toni aggressivi , si ottiene
esattamente il risultato opposto . Ritengo , a titolo strettamente
personale , che chiunque tenga al news non dovrebbe mai e poi mai
rispondere alle suddette persone . Non posso credere che prima o poi
non si stufino di essere colpite esattamente in quello che
desiderano ( l'essere filati in qualche modo ) e quindi non se ne
vadano . Solo questione di pazienza e , ovviamente , di volonta'
collettiva .
Ciao , buone bolle!
Stefano
-- 
Posted from 
mta15-acc.tin.it
 [212.216.176.46] 


di fiducia
?????
Oppure e' il negoziante che ti ha riportato questa notizia o, peggio
ancora, un amico del fratello del  commesso del negozio?
I newsgroup sono comodi, non si compare direttamente. Se io avessi
esordito:
"Stefano, perche' te la prendi col Duca? Solo perché ti ha soffiato la
morosa nel '36? O perche' ti ha fotografato a mostrare il pisello ai
giardinetti nel '28? Ma se tu stesso hai affermato di fare solo la
doccia perche' l'acqua della vasca ti fa paura, non sarebbe meglio che
tu tacessi invece di parlare di subacquea?"
sarebbe stato poi difficile capire dove stava la verita', non credi?
La spedizione Viminale e' un dato di fatto, le immersioni a Bolsena
anche (oppure vogliamo credere ad un complotto fra Pajoncini, Malpieri,
Data?). Quello che affermi tu, per quanto possa essere veritiero, non e'
tuttora suffragato da prove e, peggio ancora, non serve alla subacquea.
Se Fabio, didatticamente, dice delle str... e' facilmente verificabile
da chiunque lo voglia; gettare discredito sulla sua persona e', oltre
che gesto poco elegante, perfettamente inutile: chi gli crede
continuera' a credergli. I fatti, quelli veri, sono altri. Che poi abbia
avuto bisogno o meno di aiuto non toglie veridicita' alle sue imprese.
Un'ultima sciocchezza:
il fatto che operi a poca distanza da casa cosa comporta? Se ha i -100
nel cortile beato lui...


Fino ad ora ho taciuto perchč mi hai sempre fatto divertire
.terasnip
Salve,
Sono l'utente medio del NG. Sono uno di quelli che gradirebbe leggere i post
di chi gli pare (inclusi quelli tuoi e del Duca), vaffancazzi inclusi senza
che qualche censore fuori dal tempo possa impedirmelo.
Hai scritto un messaggio lungo una quaresima che lascera' a tutti la netta
sensazione che tu abbia una leggerissima avversione personale per il Duca ed
otterrai l'effetto esattamente opposto a quello di te voluto.
Ti conviene tacere meno a lungo ed intervenire quando e' necessario su punti
concreti.
Un po' scarsini a comunicazione e tattica eh !!! ;-)
Guispi

Crazy Goblin ha scritto:

Sembra che manchi ancora la relazione di un certo max max...
;-))))


 rispondere alle suddette persone
Vedi, questo è l'atteggiamento da tenere quando è messo in pericolo il mezzo
di comunicazione (invasione di troll o altro). Nel caso di specie i messaggi
giusti e sbagliati di The Duke fanno parte del mondo della subacquea e si
possono sentire su ogni barca di diving. Di conseguenza occorre parlarne,
anche per farne capire l'inconsistenza, e non ignorarli.
Max max

Caro Stefano Nemenja,
quando dici, in sostanza, che gli uomini si misurano sui fatti e non
sulle parole non posso che essere d'accordo. Ma predicare tutto questo
su un Newsgroup e' quantomeno contraddittorio e paradossale. Parole,
parole, parole sono quest'ultimo tuo intervento e tutti gli altri.
Le schermaglie di Pinna, del Duca e di altri che in passato sono stati
vittime dei tuoi attacchi, sono molto poco Tek... tuttavia il colore,
l'ironia e lo spirito beffardo aggiungono un qualche valore ai loro
interventi. I tuoi post invece sono privi anche di questo. Sono solo
accuse generiche, giudizi sommari e insulti basati su mere ipotesi, il
tutto condito da psicanalisi spiccia, qualche orrore ortografico e un
italiano quantomeno maccheronico. E scusami per quest'ultima
osservazione, ma, se ben ricordo, uno dei motivi per cui hai stroncato
Alex era l'ortografia dei termini anglosassoni.
ciao
usbi
PS Non voglio difendere in nessun modo le battaglie fra i tek delle
varie sigle o acronimi. Anzi per essere chiaro: qualche volta sono
divertenti, sono sempre preferibili agli interventi di Stefano, ma per
lo piu'... hanno rotto il cazzo.
Meglio i pipponi: scriveranno anche qualche scemenza, ma alla fin fine
hanno un atteggiamento molto più costruttivo.


Well done Guispi. Arruolato come Ufficiale alle Pubbliche Relazioni  (e
visto i tuoi trascorsi anche Private) di U-59
Gradiamo leggere di tutto...........................
U-59
PS : piuttosto sono piuttosto deluso del fatto che Max Max ti stia
surclassando alla grande in campo femminile. Notato le advances alla new
entry Susanna ????





Quale tonante giudizio !!!!!!!!!


Complimenti, persa una buona 
occasione................almeno fossi divertente invece, neanche 
quello.


Bah, hai proprio ragione, molta gente interessante 
se ne è andata da questo NG nel vedere cosa e chi ha invaso le news. 
Speriamo tu sia uno di quelli e ritorni dove sei stato fin d'ora.


 


Berri