Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Scubapro Galileo Sol

Cosa ne pensate?
http://www.scubapro-uwatec.it/prodotti/Computer_e_Strumenti/Galileo/GalileoSol.htm

 
http://www.scubapro-uwatec.it/prodotti/Computer_e_Strumenti/Galileo/GalileoSol.htm
Direi che si tratta di un progresso significativo. Utilizzare la frequenza del battito cardiaco
per il calcolo del profilo di decompressione era un passaggio quasi obbligato e l'unico
dubbio rimane su come essa possa essere misurata senza troppe complicazioni tipo
cinture trasmittenti ecc. Anche la possibilita' di aggiornare il software tramite download
da internet e' un'ottima idea che consente al produttore di  migliorare a
piccoli passi l'algoritmo fornendo  all'utilizzatore le ultime novita' in tempo reale.
Il resto mi sa un po' di gadget ma il progresso va in quella direzione.
L'importante e' di non fare la fine di quel mio collega che dopo aver speso un
mucchio di soldi per un cellulare dell'ultima generazione lo rivendette a prezzo
stracciato giustificandosi con "e' talmente complicato da usare che non riuscivo
piu' nemmeno a fare una semplice telefonata" :-))))
Ciao
Confucio
PS: ma a proposito: quanto costa? 10.000 euro ? -)))) 

Confucio ha scritto:

Sui 1000, ma è appena uscito, non ho trovato molto, se qualcuno è più 
informato....

 tipo cinture trasmittenti ecc.
Bello Bello :-)
Ricordo ancora una immersione con un'amico con un'Aladin che leggeva
il ritmo respiratoriocon "Algoritmo Autoadattante".
All'uscita dopo la deco lo lasciammo a farsi tutti i 40 minuti
prescritti, mentre prendevamo una granita al bar, vedevamo le sue
bolle vicino alla spiaggia.
-- 
-- 
The best piece of equipment we have, are herself
with that piece of equipment we take care the other piece of equipment
http://MessinaSub.webhop.org/
http://picasaweb.google.com/fausto.accordi

 Direi che si tratta di un progresso significativo. 
*Galileo UWATEC rivoluzionerà la subacquea come le scoperte di Galileo 
Galilei rivoluzionarono la scienza del diciassettesimo secolo. E la 
scienza è l’essenza di Galileo.*
dove hanno studiato quelli del marketing Scuba?

 bolle vicino alla spiaggia.
Oddio, di storielle inventate di sana pianta come questa (40 min. di deco
per una shore dive!!! :-)))) se ne possono tirar fuori quante se ne vuole....
Confucio 

Confucio ha scritto:

Mi sto rendendo conto che ognuno dice tutto e il contrario di 
tutto.....e le persone muoiono ancora.

 ha scritto nel messaggio news:f241v6$e2j$1...@nnrp.ngi.it...

Scusa ma non ti seguo... che vuoi dire?
Confucio 

 Giovanni
ahahah bellissmo il video.. ma non ho capito quale foss eil motivo del
contendere, l'audio un si sente ammodo...


ops.. avevo letto male il titolo "Rissa tra creativo e direttore
marketing"
c'avevo letto "istruttore ricreativo e direttore marketing"... credevo
ragionassero delle immagini sui manuali :D:D
però ho letto sul sito waitec " Processore aggiornabile e
riprogrammabile dall'utente mediante infrarossi"...
posso capire l'aggiornamento del software ma per aggiornare il
processore via infrarossi  ci vorrebbe una specie di teletrasporto :D:D

  Confucio 
Guarda che era una immersione da riva molto particolare, stavamo a
Faro (Messina)e li a 300 mt dalla spiaggia fa -80 Vedi tu ...


Confucio ha scritto:

Che ognuno ha la sua verità in tasca, e poi purtroppo succedono gli 
incidenti.

poetazzo ha scritto:

In effetti mi sembra un po grossa!!!!

 Che ognuno ha la sua verità in tasca, e poi purtroppo succedono gli incidenti.
Scusami ma non credo che si possa paragonare la "verita" di chi si nutre
di chiacchere da bar alla "verita" dei ricercatori che lavorano presso
le ditte che producono computer subacquei. Pur ammettendo i limiti
delle conoscenze attuali sulla fisiologia della deco, nessuno puo' negare
che un profilo di risalita per essere efficiente dovrebbe tener conto
dello stato fisiologico del subacqueo. Introdurre nell'algoritmo
dati come il consumo, il battito cardiaco ecc mi sembra sia un
fatto positivo. Resta naturalmente da vedere quale sia l'uso che vien fatto
di questi dati fisiologici. Il progresso comunque avanza anche se a piccoli passi.
Che poi ci sia qualcuno che subito interviene a scopo di discredito citando
quella volta che il suo compagno o il compagno di suo cuggino avendo
il computer tal dei tali che tenendo conto di non so cosa l'aveva fatto stare
sott'acqua tre ore mentre lui si stava a gustare un piatto di fettuccine
annaffiate con una bottiglia di borgogna al ristorante del
porto, beh tutto questo non e' una verita'  e' solo la dimostrazione
che c'e' gente che non sa cosa dire ma la vuole dire subito. ;-))))
Ciao
Confucio

Confucio ha scritto:

Non ci siamo capiti: la penso come te, non mi immagino neppure di 
contestare scubapro, non ho la competenza tecnica per farlo!!!

 tutto.....e le persone muoiono ancora.
Perdona, ma questo è proprio un bel commento del menga!
-- 
Ciao!
Luca

 incidenti.
OK. Che proponi per risolvere il problema degli incidenti di auto?
-- 
Ciao!
Luca

 contestare scubapro, non ho la competenza tecnica per farlo!!!
Però adoperare la testa è una cosa che, deo gratias, possiamo ancora
fare. Guardando indietro proprio in questo newsgroup, si possono
trovare innumerevoli post relativi a Uwatec vs. Suunto, e di quanto i
computer del secondo produttore siano conservativi. Utilmente?
inutilmente? non lo so, ma so che se i profili suggeriti dai computers
Uwatec fossero così disastrosi, ci sarebbero statistiche a provare la
loro pericolosità. Invece, a quanto ne so io, non esistono inicidenti
direttamente imputabili all'uso di computer Uwatec. Questo non spinge
direttamente a dire che siano inutili gli altri, però una riflessione
la fa fare.
Mi preme aggiungere però una cosa. Una percentuale di incidente, minima
quanto si vuole, è insita in qualsiasi attività umana. Gli incidenti
capitano, perché è di fatto impossibile pensare a sistemi in grado di
prevedere qualsiasi situazione si possa verificare. Si deve lavorare a
minimizzare il rischio, ma pensare che si possa fare in modo che il
rischio venga elminato del tutto è una pia illusione.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

Pur apprezzando il tuo post ne so tanto come prima....è meglio uno ho 
l'altro...non lo sa nessuno, ognuno ha la sua opinione, questo volevo 
dire, e mi arrabbio quando sento di incidenti, perché mi illudo che la 
tecnologia elimini del tutto il rischio.

 la tecnologia elimini del tutto il rischio.
Ah. Allora credi ancora alle favole. Credi, non è ne sarà mai così.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

Ognuno ha la sua opinione, non per questo giudico le tue favole.

 incidenti.
Io credo che ci sia un clamoroso errore prospettico.
Con l'uso dei computer piu' comuni, senza troppe sofisticazioni, IMHO il 
99,9 % degli incidenti che un computer puo'evitare sono evitabili.
La maggior parte degli incidenti gravi dei sub della domenica sono 
dovuti ad altri problemi (principalmente barotraumi) oppure a situazioni 
fisiologiche irrilevabili da un computer (scarsa idratazione, FOP etc.) 
ovvero ad errori tecnici macroscopici (risalite velocissime etc.).
Ovvio che ognuno fa il pane con la farina che ha e che le aziende 
cerchino di raffinare quanto piu' e' possibile gli algoritmi, di 
introdurre sensori di tutti i tipi etc. etc.
La mia impressione e' che questa grancassa markettara partorisca il 
topolino di qualche cifra decimale in 100ma posizione.
Sempre a mio modestissimo avviso invece di spendere cifre iperboliche 
per computer supersofisticati io investirei un paio di 100 euro per un 
bombolino da 3lt. Non pesa e non ingombra. Ci sgnacchi dentro O2 puro e 
quando hai la sensazione di aver fatto una bischerata ti fai una 
respiratina di 10 minuti a 6mt e ti passa la paura. ;-). Parlo 
ovviamente di immersioni ricreative in aria, laddove il CNS non arriva a 
superare il 5-6%.
Saluti
Guispi

 ha scritto nel messaggio news:f27hog$8do$1...@tdi.cu.mi.it...


 
Io non vi capisco proprio ma per essere accettati in questo news group 
bisogna immergersi con lo scafandro e le tabelle in mano....io non 
scalpito affatto per nulla e non ho soldi da buttare, e non voglio 
essere felice con il giocattolo al polso; cerco di capire, e sperei che 
qualcuno con più esperienza mi spiegasse, cercasse di divulgare la 
conoscenza, perché questo mezzo: internet serve per quello!
Credo che la tecnologia mi aiuti ci non mi attacco al computer come un 
oracolo che ha tutte le risposte per la mia immersione, prima viene la 
testa, e quello che mi hanno insegnato, se ho avuto la fortuna di avere 
buoni insegnanti,perché ci vuole fortuna anche per quello!!
Il mio invito è quello di divulgare insegnare, avere pazienza per i 
giovani, altrimenti sarete irrimediabilmente sorpassati dalla tecnologia.

 Ognuno ha la sua opinione, non per questo giudico le tue favole.
Nessuno ti ha detto di farlo. Vai a contatto con chi si occupa di
elettronica, anche a livello industriale, e vedi che ti dice.
-- 
Ciao!
Luca

 resta altro che correre dietro alle richieste del pubblico.
Concordo con tutto tranne che con questa affermazione.
Il ragionamento per me č un altro. Un computer quanto dura, 10, 15
anni? Uwatec perň deve lavorare tutto l'anno, e quindi che fa? fa un
prodotto nuovo, che in fin dei conti ha molti gadgets inutili, e cerca
di venderlo.
Permettimi di prendere a prestito il tuo paragone coi cellulari. Io
possiedo un cellulare che ha oltre 4 anni, che coi tempi che corrono č
come dire che č del giurassico superiore. A me serve per telefonare per
cui mi va bene, MA la cosa non va bene a chi i cellulari produce, che
deve campare. Ergo, da un lato fa in modo di mettere gadget che fungano
da specchietto per le allodole, dall'altro fa in modo che io sia
costretto a acquistare roba nuova anche se vorrei rimanere come sono
ora (esempio, inizio a non trovare piů baterie di ricambio).
-- 
Ciao!
Luca

 sorpassati dalla tecnologia.
Aridaje. Quello che stiamo cercando disperatamente di farti capire è
che di tecnologicamente nuovo e mirabolante non c'è nulla!!
-- 
Ciao!
Luca

 giovani, altrimenti sarete irrimediabilmente sorpassati dalla tecnologia.
Oppure la tecnologia supererà i giovani.
I giovani attuali sono molto spesso solo fruitori della tecnologia. Non 
dominatori. 

Luca Menegotto ha scritto:

Ma cosa vuoi che mi dica: che le cose sono trite e ritrite.....che per 
prendere appalti bisogna ungere,quindi per non rimetterci si risparmia 
sui componenti, o peggio si sotto dimensiona l'apparato.
Non hai capito tu: devi rispettare le opinioni degli altri e non 
giudicare quello che scrivono come favole.

Luca Menegotto ha scritto:

Ma io non mi affido solo alla tecnologia, il problema ce l'avete in 
testa voi, se avete pura del tempo che passa io non ci posso fare 
niente! Invece di attaccare le opinioni, attacchiamo la Uwatec diciamo 
che il galileo è un gadget; ma portiamo degli argomenti, se no sono 
chiacchiere da bar.

 quello che scrivono come favole.
Il buon Luca "giudicava" favola la possibilità che la tecnologia possa 
eliminare del tutto il rischio.
A parte il fatto che alcuni non praticherebbero questa attività se non ci 
fosse una dose "intrinseca" di rischio, ma sono fatti loro, io penso che 
Luca abbia ragione.
Se non te ne sei accorto crepano pure quelli che viaggiano all'interno di un 
sottomarino nucleare. Se non c'è tecnologia lì....
Permettimi, considero il tuo atteggiamento pericolo, principalmente per te. 
Certe attività vanno affrontate solo con una buona dose di autostima e di 
coscienza delle proprie possibilità e dei propri limiti. Se riponi la 
speranza di salvezza nella tecnologia e, perchè no, nel compagno, direi che 
non sei adatto a praticare la subacquea. Tecnologia e compagno sono solo 
alcuni dei componenti della catena della sicurezza che parte però dal tuo 
cervello.
Se ti si rompe il computer sei morto? 

 chiacchiere da bar.
La Uwatec può produrre tutto ciò che vuole, purchè le risposte che lo 
strumento da garantiscano uno standard minimo di sicurezza.
Poiché non ho ancora visto uscire computer che accorciano i tempi deco o 
allungano i tempi di fondo, direi che la Uwatec (e la Suunto, Mares ecc.) 
stia in una botte di ferro.
Se a te, come a molti altri, piacerà il nuovo computer, lo comprerete e 
amen. Al limite lo lascerete attaccato alla boa a finirsi al deco in santa 
pace. 

 respiratina di 10 minuti a 6mt e ti passa la paura. ;-).
Ossigeno puro a dei subacquei ricreativi in ARA...??? hummm vedi un po
quanti morti faresti!
Non è certo il CNS il problema ma il potenziale errore di respirare O2
puro a profondità pericolose per cui PPO2 superiori all'1.6 ....
Alla fine penso che qualsiasi innovazione sia da pesare sulla sua
reale efficacia. Per cui tutto sta nel verificare il reale vantaggio
portato dal cardiofrequenzimentro Polar associato agli algoritmi più
recenti in ambito subacqueo. Quello che è sicuro è che per ora questo
computer è molto costoso, ma lo era anche l'ABS sulla auto quando fu
introdotto.
Per quanto concerne i videogiochi in deco se non sbaglio già il VR3
prevede questa possibilità oltre a quella di caricare libri
elettronici e questo non compromette di certo la considerazione che
gode in ambito tecnico...:
http://www.divesports.com/mall/deltap_com_vr3color.asp
Ciao
GiBi

 giudicare quello che scrivono come favole.
Il bue che da del cornnuto all'asino.
Perdona, io un peletto di esperienza ce l'ho. Se mi dici che il cielo è
viola striato di bianco, io come minimo penso che hai fumato qualcosa
di strano. Se mi dici che la tecnologia risolverà tutti i mali del
mondo io, che nella 'tecnologia' ci lavoro (mi occupo di informatica e
mi sono occupato di elettronica industriale) come minimo penso che tu
stia prendendo un bell'abbaglio. Si può risolvere qualche problema, non
si può risolvere tutto perché, volenti o nolenti, stiamo parlando di
sistemi realizzati da esseri umani, e se c'è una cosa che negli anni ho
imparato è che all'aumentare della complessità dei sistemi aumenta la
probabilità di errore.
Poi, ognuno è libero di pensarla come vuole, e ci mancherebbe. Per quel
che mi riguarda, non ho altro da dire su questa faccenda (cit.).
-- 
Ciao!
Luca

 niente! 
Visto che affermi una cosa del genere, evidentemente sei in possesso di
conoscenze che io non ho e che ti fanno dire che il nuovo strumento
introduce novità tali da rendere obsoleto non solo tutto ciò che di
strumentazione c'è, ma anche tutte le conoscenze precedenti.
Ti chiedo dunque scusa per aver dubitato e ti pregherei di dirmi quali
novità ci sono nello strumento di cui stiamo parlando.
-- 
Ciao!
Luca

 ha scritto nel messaggio news:f28otr$3pt$1...@tdi.cu.mi.it...

Beh, via Luca, qualche novita' effettivamente c'e'. La possibilita' di
aggiornare il software via internet (del resto usata da tante altre
apparecchiature) e' una cosa molto utile sia dal punto di vista del
produttore che evita costosi richiami oppure cause dispendiose
se fa finta di nulla (come e' accaduto in passato alla Uwatec), sia
dal punto di vista dell'utilizzatore che puo' disporre di un software
sempre aggiornato senza spesa aggiuntiva (a meno che non ti
facciano pagare le nuove versioni:-)))). Anche l'aggiunta di ingressi
extra, tipo battito cardiaco, pur dando un contributo limitato va
nella direzione giusta. Del resto ricordo che quando cominciarono
a diffondersi i computer subacquei l'argomento preferito dagli
inevitabili detrattori era: ma cosa volete che faccia un algoritmo
di carattere generale se non e' in grado di tener conto dello
stato del singolo subacqueo quale la pressione arteriosa,
l'idratazione e via discorrendo. Beh ora c'e' il battito cardiaco,
tra poco anche la pressione arteriosa e allora di che ci lamentatiamo?
Ciao
Confucio 

 decisione facile: 
http://www.youtube.com/watch?v=gJDvQh9CyQM
ROTFL

 tecnologia elimini del tutto il rischio.
ma guarda che se vai a ben vedere la stragrande maggioranza degli 
incidenti non sono causati da sw decompressivi ma a procedure sbagliate, 
solo diving, macchine che non si possono nominare per la privacy etc etc

 Beh, via Luca, qualche novita' effettivamente c'e'.
Ho letto il thread stamattina, e mi sa che vi state un po' tutti parlando
addosso, magari dicendo circa le stesse cose. O forse non ho capito una fava
:-)))
Ovvero:
1. non ho letto attacchi all'evoluzione tecnologica in se, cosa buona e
giusta ovviamente: neanche pensabile l'immobilismo, e credo che tutti si sia
d'accordo su questo
2. non credo che nessuno pensi che le novità introdotte dal Galileo siano la
panacea: giustamente Guispi dice che i computer attuali, stra-conservativi,
sono già buoni (si parla sempre di ricreativa) e che le migliorie introdotte
dal galileo siano misurabili in termini di piccole percentuali (ed anche
qui, ripeto, mi pare nessuno sia in disaccordo)
3. Se nessuno si comprasse il computer nuovo (vuoi per reale convincimento
della sua validità, vuoi per figaggine, ...) l'evoluzione, di cui al punto
1., non avrebbe senso: ben vengano quelli che ora si prendono il galileo,
come bene hanno fatto quelli che prima avevano preso lo Smart etc etc
4. la convinzione che la tecnologia ci possa salvare sempre e comunque non
credo ce l'abbia nessuno. La tecnica, l'intelligenza, le capacità,
l'addestramento ... sappiamo che contano molto di più.
Sono affermazioni condivisibili?
Bye,
A.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tra poco anche la pressione arteriosa e allora di che ci lamentatiamo?
Io mi lamento perché ci voglio anche il defibrillatore!!
Eccheddiavolo!! :-D
-- 
Ciao!
Luca

 Sono affermazioni condivisibili?
Ma certo! E ci mancherebbe. Però bisogna secondo me SEMPRE distinguere
la VERA innovazione dalla pubblicità. Tanto per restare in argomento:
CHE DIAVOLO ME NE FACCIO DI UN COMPUTER CHE TRATTA 3, DICANSI 3,
MISCELE A OSSIGENO (e nient'altro)?
-- 
Ciao!
Luca

 come bene hanno fatto quelli che prima avevano preso lo Smart etc etc
si questo è vero. ci sarà sempre il gadgettaro che vuole l'ultimo grido. 
questo lo si vede per portatili palmari cellulari.
però se penso che il galileo costa grosso modo come una bella borsa di 
luìvitòn me compro la borsa che dura di più
:-))
L.

 Sono affermazioni condivisibili?
la 4. non troppo e per un buon motivo. La tecnica, intelligenza ecc
sono grandezze tipiche dell'essere umano e come tali necessariamente
parecchio limitate. Ti puoi addestrare fin che vuoi ma ad un certo punto
raggiungi un punto oltre cui non puoi andare, proprio per i limiti
intrinsechi dell'essere umano. I limiti della tecnologia invece, ammesso
che ci siano, sono molto ma molto spostati piu' in la' con tutte le
conseguenze del caso. Ci sono per esempio moltissimi casi di
incidenti nel campo aeronautico in cui e' risultato che i piloti
hanno ignorato o sottostimato le indicazioni degli strumenti
causando un disastro che invece si poteva evitare.
A questo proposito ti voglio raccontare un episodio che mi e'
capitato lo scorso febbraio. Ero in crociera in Papua e un
giorno dopo le solite 4 immersioni ebbi la sensazione di non
star bene: mi sentivo piuttosto affaticato e avevo dei dolori
alle ossa come ti capita quando stai covando un'influenza.
Pensai subito: non mi saro' mica beccato una mmd?
Ma scartai subito l'ipotesi dato che ero sicuro di aver fatto
tutto bene come al solito. Per puro scrupolo accendo il mio vecchio
aladin air e con mia grande costernazione vi leggo il messaggio
ATTN scritto a caratteri cubitali sul display. Cos'era successo?
Non ne ho la piu' pallida idea ma nonostante le mie 1000 e
piu' immersioni qualche grossa puttanata l'avevo fatta e ad
accorgersene era stato solo il computer.
Ciao
Confucio

 intrinsechi dell'essere umano. 
Beh, hai ragione sul fatto che come affermazione presa a se è troppo
drastica e probabilmente non corretta. Mentre la scrivevo pensavo solo
alle immersioni ricreative e basta. In quel caso credo in effetti che il
computer (la tecnologia cui mi riferivo) sia un ausilio, utilissimo, ma
non la garanzia totale.
Sul esempio che riporti, sono un po' sconcertato: l'aladin ti va in ATN se
hai saltato delle tappe o se hai fatto delle minchiate abbastanza grosse
(a me è successo lo stesso, col computer in blocco per 12 ore, ma lo
sapevo che avevo saltato della deco, e quindi che avevo fatto, almeno per
il computer, una bella minchiata). Che tu non ti sia accorto di nulla,
sapendoti esperto, mi lascia un po' perplesso.
Andrea
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 puro a profondità pericolose per cui PPO2 superiori all'1.6 ....
Eh gia', difficilissimooooooooooooo:-))
Ma che stai dicendo ??? Ma va la' :-))
Ma secondo te e' piu' difficile insegnare ad un sub che non deve 
trattenere il respiro in risalita o a svuotare una maschera oppure a 
dirgli "da questa bombola respira SOLO a 6 mt se no crepi" ??
The lo dico con cognizione di causa: vera la prima.
Questa mi sembra la storia della muta stagna pericolo mortale per i 
neofiti che vengono fatti crepare di freddo in nome di questa pretesa 
difficoltà che tale non è affatto.
Guispi

 maggiori ragguagli su dove trovarne uno e pesi e ingombri?
Prova da un fornitore di gas industriali. A Roma lo vende anche qualche 
negozio sub. Io lo porto sempre con mese se faccio immersioni con 
fuori-curva o un po' piu' impegnative. E' in Al, pesa poco (non ce l'ho 
sottomano ma posso poi passarti i dati), credo 5 kg ed in acqua non lo 
senti affatto. Anche come ingombri e' eccezionale: non lo senti affatto 
agganciato al fianco.
IMHO è la vera panacea. Altro che computer !!!
Ciao
Guispi


 cinture trasmittenti ecc.
Temo di deluderti: si misura proprio con una (quasi) comune cintura toracica 
della Polar.
Alessandro Fabbri 

 informato....
Il mio negoziante, solitamente bene informato,  ha detto 1.300 
¤......aggiungendo che, a quel prezzo, ne venderanno pochi....
Alessandro Fabbri 

 Confucio
Beh.. Sta nel buon senso dell'utilizzatore avere alcune accortezze.
Un sub in buona forma fisica può fare affidamento alle indicazioni
standard.
Un sub della domenica, con la sua bella panza, 2 pacchetti di marlboro
al giorno, e zero attività fisica dovrebbe invece prendere le
indicazioni del suo computer con le dovute cautele.
Ad esempio se il display indica 5 min al fuori curva, il secondo tipo
di sub dovrebbe capire che è già fuori curva. Oppure, in curva, al
posto dei soliti 3 min a 3 metri, sarebbe buona norma farsi anche quei
2/3 minutini in più che non fanno mai male.
I computer ti semplificano la vita, ma non fanno miracoli e nemmeno te
li fanno su misura per ogni immersione che vai a fare.
Poi per i malati di tecnologia come me un super computer può essere un
bel giocattolo, ma di certo non può superare le capacità del mio buon
senso, ma può aiutarti evitare alcune cazzate.
Mi è capitato qualche tempo fa che una ragazza si è trovata con il
computer (mares nemo) che le dava 23 minuti di deco a 3 metri per una
immersione di 17 minuti a 17 metri. Che fai? Ti fai tutta la sosta
perché te l'ha detto il computer? No, risali come da manuale perchè
sai che il compuer ha fatto una cazzata. Ergo: il computer è un buon
aiuto, ma non puoi dargli fiducia al 100% nemmeno con 2000 sonde
infilate in ogni dove, perché sei tu che fai il sub, non il tuo
computer.
PS: Il tetris per le soste deco cmq lo trovo molto utile!

 Confucio
----------
Beh.. Sta nel buon senso dell'utilizzatore avere alcune accortezze.
Un sub in buona forma fisica può fare affidamento alle indicazioni
standard.
Un sub della domenica, con la sua bella panza, 2 pacchetti di marlboro
al giorno, e zero attività fisica dovrebbe invece prendere le
indicazioni del suo computer con le dovute cautele.
-----------
Mi pare che questo sia previsto dato che i computer possono
essere regolati con livelli di conservativismo differenti.
Confucio 

 che il galileo è un gadget; ma portiamo degli argomenti, se no sono 
Da più parti ti hanno fatto capire, se non detto a chiare lettere, che 
darsi tanta pena per algoritmi ed aggeggi vari è una perdita di tempo e 
di denaro. Se vuoi argomenti ti riporto, per quel che vale, la mia 
esperienza personale.
Ho un Suunto Favor, acquistato 11 anni fa, non più in produzione da un 
tot. Il mio compagno abituale ha un Aladin Pro, acquistato nuovo un paio 
d'anni fa. Il Favor utilizza un algoritmo "haldaniano modificato", 
l'Aladin un Buhlmann + mazzi vari.
Prendiamo un'immersione a caso a Torri in inverno: discesa lungo la 
cima, giretto a 24 metri giusto per notare che qualche disgraziato ha 
rotto le statuine del presepe, si prosegue lungo la parete coi massi, 
giretto dall'altra parte della punta sui 35-38, l'Aladin fa "bip" il 
Favor no, segna solo la deco. Giretto di ritorno alla ricerca spasmodica 
di qualche forma di vita nascosta, analisi accuratissima di ogni 
crepaccio , amenità varie ecc ecc.
Durante tutto questo i monitor dei computer forniscono i loro bei 
numerini, l'Aladin tiene anche conto che fa un freddo cane ecc ecc.
Quando pero' fra i 5 ed i 3 metri si cazzeggia per terminare la deco 
*stranamente* i numerini sui display sono uguali. Un caso? Chissà. Ora 
io non capisco assolutamente niente di algoritmi, che comunque sono 
diversi (oppure nei manuali scrivono falsità, che dici?), ma i numerini 
sui display alla fine della fiera sono uguali. E questo anche con 
profili diversi da quello mediamente irregolare che ti ho postato, come 
una classica immersione quadra su relitto.
E alla fine dell'immersione i commenti sui computer sono più o meno questi:
Compagno: carino il tuo Favor, ti indica la temperatura.
Io: carino il tuo Aladin, ha i numeri belli grandi.
f.

 IMHO č la vera panacea. Altro che computer !!!
Che ti sembra di questo?:
http://www.watergames.com/minitank.htm
Confucio 

 l'Aladin un Buhlmann + mazzi vari.
Tutto vero e tutto giusto...tranne che l'aladin pro anche se acquistato un 
paio d'anni fa ha un algoritmo di almeno una decina di anni fa, 
probabilmente di più....quindi "vecchio" come il tuo. Inoltre Haldaniano o 
Buhlmaniano son parenti strettissimi, quindi deco identiche o quasi (magari 
altre volte vi darà 1 o 2 minuti di differenza) sono la norma. Se il tuo 
compagno avesse avuto un "nuovo" rgbm o uno Smart settato conservativo 
allora lì si che vedevi la differenza ed in deco lo maledicevi :-)))
Silvia 

 allora lě si che vedevi la differenza ed in deco lo maledicevi :-)))
come ho scritto sopra ho appena usato un M2 rgbm; potrei controllare il 
logbook, ma a memoria: in curva, max -36, circa 50min (incluso 3min/3m), con 
tanti minuti ai piedi del cristo.
Lo so che non č preciso, ma comunque ad occhio tanto conservativo non me lo 
sembra... facciamo il confronto con un bottom time vecchio stile? 

Boa Gialla ha scritto:

Si quoto tutto..finalmente!

fath ha scritto:

La cosa mi sconcerta un pò nel senso, cosa prendere? Un usato di 11 anni 
fa o l'ultimo grido cercando di evitare quello da 1000 euro!) riuscirò a 
capire prima o poi!!!!

 solo diving, macchine che non si possono nominare per la privacy etc etc
Si quello lo credo anche io e sottoscrivo il fatto che fare una banca 
dati degli incidenti sarebbe utilissimo

 capire prima o poi!!!!
Io ti direi l'usato di 11 anni fa....parola di chi ha voluto a tutti i costi 
l'aladin ultra e non il pro (stesso algoritmo) non perchè in più aveva il 
nitrox, ma per una semplice questione estetica!! :-))
Silvia 

 probabilmente di più....quindi "vecchio" come il tuo. Inoltre Haldaniano o 
Si, infatti all'epoca avrei tanto voluto acquistare l'Aladin...ma 
mancavano le palanche :))))
Giustissima la tua osservazione ma ciò che intendevo dire era 
leggermente diverso: con strumenti diversi e "calcoli" almeno sulla 
carta diversi i numerini sono uguali. E' così diverso sostituendo i 
"vecchi" strumenti dell'esempio con l'ultimo grido di varie case? Non ho 
il modo di provare personalmente ma, a meno di condizioni molto 
particolari di cui se non ricordo male si è parlato poco tempo fa sul 
newsgroup, credo proprio che i numerini non cambino granchè. Le cifre 
sullo scontrino magari si però.
f.

 capire prima o poi!!!!
Quoto Ranablu aggiungendo: come ti hanno detto più sopra c'è poco da 
capire, prendi quello che costa meno coi numeri belli leggibili e non 
arrovellarti più di tanto, fai le tue immersioni e stai sereno che per 
colpa dell'algoritmo del computer non vai certo a farti male.
f.

 bombolino da 3lt. Non pesa e non ingombra.
Ariconcordo (anche se a quel punto ti potresti portare un 7 litri di nitrox 
50 e va bene per tutto o quasi).
Max max 

 tutto
Per i telefoni però molte funzioni hanno senso (dalla possibilità di 
scattare foto per documentazione di emergenza ad un gps cartografico 
nautico)
Max max 

 cerco di capire
Leggi questo 
http://xoomer.alice.it/archeopteryx/cor/it12_subacquea/sch/sch003/sch003.htm
E poi anche il resto 
http://xoomer.alice.it/archeopteryx/cor/it12_subacquea/subacquea.htm
Max max

 Che ti sembra di questo?:
Lascia perdere.
Inoltre prendete bombole non destinate ad uso subacqueo in aria in maniera 
da avere sicuramente mettendoci o2 o nitrox 50 il collaudo decennale.
Max max 

 50 e va bene per tutto o quasi).
C'e' una differenza di ingombro abissale fra i due ed inoltre l'O2 
concepito come "tappabuchi" ha piu' senso in quanto si usa a 6mt. Per 
usare EAN50 efficacemente dovresti fare tappe lunghe a 21 mt e questo 
complicherebbe la vita a molti.
Guispi


In effetti è stata la deco che ha saltato te e non viceversa :-); mi
sembra che vada in ATTN anche nel caso di ripetute puntate oltre il
200% della velocità di risalita ma certamente non è difficile
accorgersene (non fosse altro che per il ripetuto e ossessivo beep)
Per stare nell'argomento ho visto il galileo all'EUDI e mi è stato
completamente dettagliato in tutte le funzioni dal disponibilissimo
Amoretti. Io però appartengo alla categoria di quelli che vogliono
usare il telefono per telefonare e, nonostante sia un FELICE
possessore di un TEC, se devo fare operazioni ridicole quali scorrere
il logbook o cambiare la % di O2, o leggo il manuale (non la schedina
riassuntiva, IL MANUALE) o lo faccio fare al tuo omonimo (mio figlio)
che è ovviamente rimasto affascinato dal galileo non tanto per le
nuove funzionalità di determinazione della esigenza di deco, quanto
dai gadget (grafici...).
un caro saluto - Attilio

 hai saltato delle tappe o se hai fatto delle minchiate abbastanza grosse.......
Andrea, l'Aladin pro quando va in ATN ti indica un'accumulo importante 
di inerte, e' un warning che non comporta il blocco che avviene invece 
per omessa deco.
Un'esempio pratico(mio) di ATN: serie di immersioni ravvicinate per 
recupero anfora - profondità max 26 mt., dopo 4 immersioni è comparso il 
fatidico ATN che si è spento dopo circa tre ore.
Il blocco invece tipico (minchiate reali a parte) accade quando utilizzi 
gas diversi dall'aria per la deco e risali "tagliando" quello che ti 
indica il computer.
Aladino strilla come un'aquila e si blocca (i modelli piu' recenti ti 
danno anche del pirla) ;-)
ciao
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
**Non c'è perdono senza giustizia, non c'è giustizia senza libertà,
non c'è libertà senza uguaglianza, non c'è futuro senza memoria. **

 di inerte
No. Indica che hai avuto comportamenti con elevato rischio di 
generazione microbolle.
Ciao
Guispi

 No. Indica che hai avuto comportamenti con elevato rischio di generazione microbolle.
Scusate, potreste mettervi d'accordo? :-))))
Io non ho ancora capito che sbaglio avevo fatto quella volta.
Confucio 

 danno anche del pirla) ;-)
il mio aladin proII in una banalissima immersione ricreativa all'elba 
dove, a sentir lui, avevo preso ben 2 minuti di deco (sic!! e con due 
minuti si sa che si muore) ha cominciato a strillare come uno scemo 
perchč dai 12 metri ho cominciato a risalire lentamente, dirstyle. e 
quello si che č un profilo che non genera microbolle. beh, due mesi dopo 
aveva un altro proprietario. che andasse a rompere i maroni altrove. 
peccato perchč stava con me dal 1996 ma quando le relazioni non hanno 
piů niente da dirti č meglio tagliarle >:->>>

Effettivamente non sono facili da rimediare quelli da 3 lt.
Ce l'ha la Matar.
Oltre a tutte le misure possibili ed immaginabili.

>
  Era il mio caso


 risalire lentamente, dirstyle......................
Questo non mi è mai capitato, e' li col suo segnale di deco 
lampeggiante, ma in religioso silenzio.


 C'e' una differenza di ingombro abissale fra i due
Fuori dall'acqua sě
Max max 

 Max, il bombolino non e' elastico.
Ovvio, ma la percezione dell'ingombro in acqua non ce l'hai (neanche ti 
accorgi di averlo il bombolino) e quindi non è un problema a meno che non ti 
debba infilare in qualche buco o in altre circostanze in cui rileva 
l'ingombro reale.
Fuori dall'acqua invece la differenza è apprezzabile a prescindere.
Max max 

 accorgi di averlo il bombolino)
Hai provato a fare immersioni con bombole decompressive da 10, 7 e 3 lt ?
Guispi

 Hai provato a fare immersioni con bombole decompressive da 10, 7 e 3 lt ?
Sì. Fra il 7 ed il 3 alu non vedo differenze apprezzabili in acqua ed a quel 
punto preferisco quella di capacità maggiore portandone solo una.
Max max 

 inutile.
Se dovessi comprare un primo ed unico bombolino non mi comprerei comunque un 
3 litri (a meno di non avere problemi di trasporto)
Max max 

 In effetti è stata la deco che ha saltato te e non viceversa :-);
:-DDD
Esatto.
Cià.
Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Max max ha scritto:

Grazie!!!