Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Gestione emergenza

Salve a tutto il NG!
Premetto che faccio immersioni solo a scopo ricreativo e ampiamente
in curva di sicurezza, ma, essendo molto appassionato di questo
"passatempo", mi pongo delle domande e a volte non trovo risposte
neanche tra i più esperti (di quelli che conosco io ovviamente)
I miei dubbi riguardano la gestione di una situazioni di emergenza come
questa:
mentre sei in immersione, attorno ai 40/45 m, ti accorgi che il tuo
compagno continua a scendere oltre a quello prefissato.
Ti avvicini e vedi subito che è svenuto.
Cosa fai?
Risali con il tuo compagno a tutta velocità, chiami la barca, ti
assicuri che il compagno venga recuperato e scendi di nuovo
per riprendere la decompressione?
Tenti di mettere il boccaglio sulla bocca del malcapitato per
farlo respirare?
Perchè uno sviene in immersione?
Non ha prima qualche sintomo?
Queste domande me le sono poste dopo aver letto un articolo su una
rivista specializzata dove si parlava di immersioni tecniche e dove,
colui che scriveva, diceva di aver assistito ad una situazione del genere,
ma poi non ho letto come è stata gestita.
Chiedo scusa a tutti se quello che chiedo può sembrare stupido, ma io
non sono un "supersubbone" che tante pretese e spesso le cose le ho
imparate più sulla esperienza mia e degli altri, che sui libri di testo dei
corsi.
Non vi arrabbiate!!!
Ciao a tutti
David.

 David.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non stai parlando di quote ricreative.
40, 54 metri non quote ricreative ? Mah.
Comunque se ne è parlato in un recente thread.
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 Non stai parlando di quote ricreative.
40, 45 metri non quote ricreative ? Mah.


 Comunque se ne è parlato in un recente thread.
45 no

 45 no
E perchè ? Non ti ricrei ? ;-P


 farlo respirare?
se il boccaglio è in bocca lo lasci dov'è, altrimenti lasci stare! mi
raccomando
al capo iperteso per permettere la fuoriuscita di aria dai polmoni!
Non diamo la colpa delle nostre mancanze "Al corso, all'istruttore, ai
manuali"!
Che brevetto hai? per quali profondità sei abilitato? Che manuali hai letto?

 E perchè ? Non ti ricrei ? ;-P
"Sto diventando grande, lo sai che non mi va"
(righeira, l'estate sta finendo) 
-- 
niuno.

se il boccaglio è in bocca lo lasci dov'è, altrimenti lasci stare!
Se risali con il compagno rispettando la velocità di risalita e "lasci
stare" di provvedere all'erogatore lo condanni a morte.
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Il Comune di Capraia considera i subacquei dannosi per l'ambiente:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

> 40, 45 metri non quote ricreative ? Mah.
beh 45 metri, a mio avviso, non è più una quota ricreativa e una quadra
richiede già un minimo di pianificazione tra i membri dell'immersione
Sugar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 al capo iperteso per permettere la fuoriuscita di aria dai polmoni!
perfetto
Complimenti


 Che brevetto hai? per quali profondità sei abilitato? Che manuali hai
letto?
Rispondere con cazzate è stupido e pericoloso. Magari qualcuno ti crede
pure.
Ma se uno è svenuto e senza erogatore in bocca, lo porti su un 5 minuti?
Serve a far vedere che sei stato bravo a portarlo su ma che purtroppo non
c'era più niente da fare :-((((

soilrock ha scritto:

Dopo:
"È bravo ma non si impegna"
Arriva:
"Si impegna, ma signora cazzo anche lei ... abortire no?"
-- 
niuno.

 Non vi arrabbiate!!!
Dove siamo arrivati in questo NG: un 'poveraccio' (non me ne volere David...
si fa per dire...) che vuole porre una domanda intelligente, si deve munire
prima di scudi antiproiettili ("chiedo scusa a tutti...", "non vi
arrabbiate", ...)
Mmah!
Vorrei vedere voi con un compagno svenuto non a -45 ma a -25 metri...
Mimmus

 Ma se uno è svenuto e senza erogatore in bocca, lo porti su un 5 minuti?
Premesso che è la peggior situazione che possa capitare in acqua è evidente
che la priorità è quello di portarlo in superficie il prima possibile e che
qualcuno in superficie, compagno compreso in mancanza di meglio, sia in
grado di dargli soccorso.
Il problema è come realizzare in concreto tali obiettivi nelle diverse
situazioni operative  ........


 Max max

 arrabbiate", ...)
e che ne so! Leggendo i post sotto, sembra che se alzi la mano per fare una
domanda ti mettono alla grogna...
Comunque grazie a tutti per aver risposto, solo che non ho trovato risposta!
Ho capito che tutto dipende dalla situazione e che quella da me ipotizzata č
la peggiore.
Ciao a tutti.
David.
P.S. A chi mi chiedeva del brevetto: sono un povero open con tanta voglia di
conoscere il mare e anche i sub (ma non tutti). Ciao.

 Cosa fai?
Purtroppo, vedo che ancora nessuno ti ha dato uno straccio di risposta. Non
ti meravigliare: le cose vanno così da queste parti, anche perché i medici
hanno creduto bene di abbandonare questo NG.
Abbi pazienza e cerca le tue risposte altrove, magari in un corso di CPR.
Ciao

 Abbi pazienza e cerca le tue risposte altrove, magari in un corso di CPR.
certamente il ng non è il posto migliore dove avere "certezze" su molti
argomenti


 Ciao


 wrote in message
c5j00b$sh5$1...@news.newsland.it...


 Che ne dite? Ho detto cazzate eh?
Sě :-)))
Anche se la destinazione č la camera iperbarica l'ossigeno DEVI prenderlo lo
stesso.
Anche in caso di immersione in curva č meglio che il soccorritore si faccia
un giro al pronto soccorso...tanto che accompagna l'infortunato....un
controllino....
Silvia


Ranocchia, che ci vai a fare al pronto soccorso?
O vai in camera iperbarica o al pronto soccorso vai a perdere tempo.

E una telefonata al DAN, dicendo che ti manda sdc?
Mimmus

niente ossigeno: tutti direttamente in camera iperbarica.
Non direi, a meno che la tua deco sia davvero poca. E' uno dei casi
peggiori in cui puoi trovarti. Davanti ad un sub incosciente di cui
non si può accertare la vitalità non metterei in pericolo una seconda
vita per salvare la prima. La vittima potrebbe essere già
inevitabilmente morta (per chissà quale causa...) e tu rischieresti
grosso per tentare di salvare un già morto. A seconda della profondità
a cui ti trovi puoi scegliere tra spararlo direttamente in superficie
o portarlo alla tua quota deco e da lì spararlo in superficie.
Sperando che ci sia qualcuno ad aspettarlo.


 Sperando che ci sia qualcuno ad aspettarlo.
E' ovviamente il trattamento che riserveresti ad un tuo caro o che vorresti
che gli altri riservassero a te.
:-((((((((

Sperando che ci sia qualcuno ad aspettarlo.
Capisco che stai parlando di argomenti che conosci ben poco, ma da
dove nasce questo tuo delirio?
"la deco sia davvero poca". "spararlo in superficie". "la vittima
potrebbe essere gia' morta". "Sperando che ci sia qualcuno in
superficie"...
Terrificante. E ancora piu' terrificante perche' e' un film che
provoca il morto e proprio questo film lo si e' visto da pochissimo
tempo.
Doversi immergere con chi ragiona cosi' in immersioni impegnative e'
un ottimo motivo per prendere un brevettto "solo diving".
Un simile omicida come buddy?
Grazie, preferisco vivere.
Per fortuna che tu immersioni con obblighi di deco impegnativi non ne
fai e che parli di subacquea virtuale.

 ha scritto nel messaggio
news:g4jq70lnuuq87ivb5...@4ax.com...


Grazie Marck!
Non giudico il contenuto della risposta, ma ti ringrazio per aver risposto.


 Sperando che ci sia qualcuno ad aspettarlo.
IO SPERO VIVAMENTE CHE ACCADA A TE. SIA COME INFORTUNATO CHE COME
SOCCORRITORE.
Nel primo caso moriresti.
Nel secondo caso moriresti dal rimorso di aver ammazzato qualcuno.
In entrambi i casi ci saremmo tolti dalle scatole un dispensatore di perle.
--
Cafonauta


 Sperando che ci sia qualcuno ad aspettarlo.
Marck, non credo che la notizia ti toglierà il sonno, ma io, in coppia con
te, non ci scendo nemmeno pagato.
Andrea


 Grazie Marck!
Ancora non ti sei letto i vecchi thread sull'argomento ?
Veramente dipende molto dal caso concreto.
Un conto è che in immersione trovi un corpo di qualcuno con nessun segno
vitale (probabilmente è già morto e ti regoli di conseguenza riducendo al
minimo i tuoi rischi), un altro se l'arresto respiratorio accade davanti
ai tuoi occhi. In quest'ultimo caso la priorità è quella di riportare il
sub in superficie il prima possibile, purchè ci sia poi qualcuno in grado
di assisterlo. Il problema si pone in termini drammatici se in superficie
non c'è assistenza (altrimenti, anche con obblighi decompressivi, ben puoi
accompagnarlo in superficie e finire la decompressione in acqua
reimmergendoti). In questo caso devi valutare quanto sia grande il rischio
che le vittime - morte o giù di lì diventino due e non il rischio che
entrambi finiscano in camera iperbarica che potrebbe anche essere corso.
Max max


 te, non ci scendo nemmeno pagato.
ovvio, tu non sei abilitato alle immersioni fuori curva :-ppp
D.

Non giudico il contenuto della risposta, ma ti ringrazio per aver risposto.
Se n'è parlato immensamente, e con questo rispondo a tutti. Ad ogni
risposta si può rispondere criticando all'infinito.
Se accompagni su il compagno e ci metti 4-5 minuti lo ammazzi, se
schizzi in superficie con lui ammazzi lui e ammazzi te. Forse no,
forse sì.... Cosa è meglio fare dunque???
Tutti quelli che hanno criticato questa mia risposta non hanno postato
la LORO risposta.


che gli altri riservassero a te.
E quindi tu cosa faresti?


Un simile omicida come buddy?
E quindi tu cosa faresti?


In entrambi i casi ci saremmo tolti dalle scatole un dispensatore di perle.
E quindi tu cosa faresti?


te, non ci scendo nemmeno pagato.
E quindi tu cosa faresti?


 che le vittime ...
Per chiarire se hai fino a una quindicina di minuti di deco da computer il
problema neanche si pone, oltre può diventare soggettivo .....


Per chiarire .....
Prima di accontentare tutti troppi sono i chiarimenti che si
dovrebbero fare. In pratica si dovrebbe analizzare un caso talmente
specifico da essere inutile raccontarlo perchè sarebbe impossibile il
suo esatto ripetersi.


E quindi tu cosa faresti?
Se ti avvicini a me in immersione ti do' subito una coltellata tanto
per stare sul sicuro.
Poi discutiamo su chi porta su chi.
Meglio soli che con un buddy omicida.

 E quindi tu cosa faresti?
Innanzitutto ti darei del TU.....VAI A CAGARE !!!!
Mark vai in camera col tuo compagno ecchecazzo !!!
mb

 E quindi tu cosa faresti?
Premesso che in coppia con te non ci scenderei perchè tendo ad evitare buddy
che partono con l'idea di spararti in superficie, io (che non sono un
granchè di sub, come dice Daniel Von Crucchen non sono nemmeno abilitato a
fare immersioni fuori curva, che non mi sento di insegnare niente a nessuno)
credo che la cosa più giusta sarebbe portare su il COMPAGNO in una risalita
relativamente rapida (non sto pensando a pallonate o cose del genere). Alla
camera ci si pensa dopo (si parlava di immersioni sui 45 metri, magari con
una deco di 15-20 minuti).
Prendere un sub e portarlo su dovrebbe essere una procedura da AOWD, e farlo
col dovuto livello di urgenza dovrebbe essere una funzione del computer che
in genere si tiene tra le orecchie.
Credo che se il sub è solo svenuto (tipo una sincope), la cosa migliore sia
fare in modo che la ripresa della respirazione avvenga fuori dell'acqua e
non in acqua. Magari in questo modo si salva: certo lasciandolo in acqua si
ha la certezza di rendere orfani i suoi figli.
Ad ogni modo, Marck, ti ho risposto per pura cortesia d'animo (dato che non
sono minimamente sicuro di aver detto sopra cose corrette): se non so
qualcosa con certezza (specie quando si tratta di cose serie e non
minchiatelle come il colore del computer da comprare), evito di sparare
verità assolute.


E quindi tu cosa faresti?
Interessante vedere che tutti quelli che ti hanno preso a pesci in
faccia, non hanno espresso nessuna alternativa alla tua...giusta o
sbagliata che sia...
interessante...
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:q6pq70ld0rvv0gvvm...@4ax.com...

Francamente non lo trovo interessante. Forse non merita nemmeno la risposta.
Comunqye amici miei si sono fatti la camera iperbarica per accompagnare in
supercie un sub. Io avrei fatto altrettanto.

interessante...
Gia', interessante che chi ha un minimo di conoscenza dell'argomento
eviti di sparare cazzate per poi dire che "va valutato caso per caso"
quando si rende conto dell'enormita' della puttanata scritta.
Comunque un corso fatto da un istruttore decente (non di quelli da
circo orfei e non certamente quattro righe scritte in un newsgroup) ti
puo' togliere i dubbi sulle procedure da seguire in questi casi.

 ha
scritto:

Senti Roby non mi rompere le palle.
Grazie a google esiste un archivio delle stronzate dette in questo posto e
ho gia espresso la mia opinione in proposito a quell'altro pericolo pubblico
di Massimo che pochi mesi fa in occasione di un post su di una pallonata
sulla haven diceva la stessa cosa: sparare il sub in superficie altrimenti
finisci sulla sedia a rotelle, rimani paralizzato, ti casca il pisello e
amenita' varie...
Ora ogni volta a ripetere le stesse cose... a roma si dice:
"In culo te c'entra, in testa no"
Te lo ripeto chiaro e forte ancora una volta:
Il compagno non si spara in superficie MAI. (punto)
Lo accompagni velocemente su e lo consegni all'assistenza in superficie
dopodiche' ritorni giu a fare deompressione. Hai tutto il tempo al mondo. Se
poi c'hai qualche doloretto o non puoi riscendere te ne vai micio micio in
camera iperbarica pure te. E' chiaro? non e' mai morto nessuno per questo ma
la gente muore per stronzate come quelle di marck.
Ma non ho capito una cosa ma il compagno e' compagno solo quando ci sono i
pescetti colorati o si va a mangiare dopo l'immersione?
Rule #1 io scendo solo con chi sono sicuro che si comporterebbe con me nello
stesso modo. Amen
--
Davide


 ha
scritto:

Tie' beccatela:
http://www.slimmit.com/go.asp?2EU
--
Davide


 ha scritto nel messaggio
news:q6pq70ld0rvv0gvvm...@4ax.com...

Senti Mister no,
siccome a me è capitata una cosa simile, saltando la deco. Per fortuna è
andata bene sia a me che al compagno svenuto.
Credo di poter scrivere con conoscenza e non per sentito dire.
Come dice Davide, non si spara MAI nessuno.
Queste sono le cose che mi fanno imbestialire e mi scuso con Mark se l'ho
offeso col post precedente, ma sono le cose importanti della
subacquea!!!!!!!
Non sono mai intervenuto e mai interverrò sulle cazzate tipo : erogatore da
destra, snorkel lungo ecc.., ma su punti così basilari SI !!!
Se già a mente fredda ci si interroga su cosa fare in questi casi, siamo
messi male :-((((
Saluti
mb

Mark vai in camera col tuo compagno ecchecazzo !!!
Ma abbiamo detto che il compagno è vivo? Con quanta deco è ammissibile
spararsi in superficie senza avere alte probabilità di morire? Quanto
tempo è ammissibile poter attendere prima di entrare in camera
iperbarica? Se si sa con certezza che in superficie non ci sono
supporti in grado di aiutarti che si fa? Se si sta male in 2 a riva
non ci arrivi nemmeno...
La mia risposta era provocatoria, OK, e anche il fatto che l'abbia
scritta io l'ha resa ancora più "stuzzicante". Però ora cominciamo a
parlarne seriamente, se vi va.


che partono con l'idea di spararti in superficie
Non darmi dell'assassino, rimaniamo seri. Sarebbe assurdo pensare che
io parta dall'idea di spararti in superfice.
Il punto di partenza è sempre e comunque salvare la pelle ad entrambi.
Da lì allo sparare in compagno in superficie ci sono 1000 situazioni
possibili in cui ci si può salvare entrambi, o anche andare entrambi
in camera.
Però il discorso era partito con certe premesse ben precise: compagno
incosciente, di cui non è possibile accertare l'essenza in vita, che
ha perso l'erogatore. Immersione fuori curva e una certa quantità di
deco da fare per entrambi. Si è anche accennato alla possibilità che
non ci sia un supporto di superficie...
Se leggi bene non ho mai scritto che PARTO CON L'IDEA di spararti in
sueprficie.
Mi sono capitati un paio di incidenti subacquei, sebbene non gravi. Ho
in entrambi i casi accompagnato il buddy! :-)


Forse non merita nemmeno la risposta.
Così, se davvero fossi un assassino, ti renderesti complice, no?


 interessante...
Personalmente sono sempre stato un fautore della "solo diving". Scendi in
acqua e te la sbrighi da solo. Ho cominciato a cambiare idea (ma non molto)
quando mi sono trovato in aria a circa 55 metri con visibilità scarsa
annodato ad un cavo d'acciaio di un relitto. Il mio compagno era a zonzo per
i fatti suoi e li me la sono vista se non nera almeno grigia. In ogni caso
quella vola me la sono risolta da solo. POteva andare peggio? penso di si.
Il corso fatto da Onan l'anno scorso personalmente mi ha fatto cmabirare
idea su molte cose, e in primo luogo sulla necessità di andare in acqua con
qualcuno che ti garantisca la stessa assistenza che daresti a lui. Durante
il corso venne fuori una discussione proprio sul discorso di "sparare
l'infortunato". Mandare un compagno a gav gonfio verso la superficie
significa, con buona probabilità, condannarlo a morte. Il concetto che
ribadì Onan era stato "se hai intenzione di comportarti in questo modo
dimmelo perchè con te in acqua non scendo". L'unica soluzione adottabile in
casi come questo è prendere il compagno e risalire con lui. Se gli obblighi
decompressivi dovuti ai tempi di fondo o la profondità max raggiunta sono
tali da rendere un casino anche per il soccoritore questa manovra questo
rende ancora più evidente la necessità per certi tipi di immersione della
presenza di safety diver. (non sto diventando dir non preoccupatevi ;)))
Sugar


 stesso modo. Amen
Eccezione #1 oppure con la creatura.
--
Rejetto
"Così tanti pagliacci, così pochi circhi."


presenza di safety diver.
Qui volevo arrivare! Di quali obblighi parleremmo? IMHO troppa gente
fa immersioni con montagne di deco senza questo tipo di precauzioni.


 [CUT]
Dato che mi ci tiri dentro, ti rispondo: non ti ho mai dato dell'assassino,
ma se so che la persona con cui scendo già in testa sua prevede la remota
possibilità (con tutti i distinguo del mondo) di spararmi su, con lui non
scendo. E lo faccio perchè è ovvio che in condizioni di stress, l'inconscio
gli farà eseguire la manovra a minor rischio per se (ovvero, lo sparare il
sub).
Fine della psicoanalisi da bar.
Io ti ho risposto (e sono contento nel vedere che quel che ho imparato a
pensare è condiviso da gente del calibro di Barberini, Cafonauta, etc. etc.)
perchè penso che quando si parla di fronte ad una platea (e questa è la
nostra situazione) bisogna pesare bene le parole che si dicono, e certe tue
affermazioni in questo contesto a mio avviso sono pericolose.
Finchè si parla di cazzatine, viva il casino e la libertà d'espressione. Ma
sulle cose serie ognuno si deve prendere le sue responsabilità, ed in questo
caso (sempre a mio modesto avviso) tu non ne hai dato prova.
Saresti contento se un sub fresco fresco, che ha letto solo il tuo post
(molto preciso e puntuale, ahime) interiorizzasse l'idea che è giusto
sparare il compagno se lo vede privo di sensi? E' una responsabilità pesante
(sempre secondo me).


 avere alte probabilità di morire?
Nessuna "sparata".
Qualunque corso che si rispetti, di qualunque livello, deve prepararti alla
gestione delle emergenze per le quote ed i
limiti operativi previsti dallo stesso.
La tua domanda stimola molti interrogativi sull'utilità del tempo/denaro
speso nei corsi che hai frequentato.
Faresti meglio a limitare le tue immersioni a quanto prevedono
gli standard dei tuoi brevetti.


 Cosě, se davvero fossi un assassino, ti renderesti complice, no?
Mark, spari minchiate a vanvera e poi ti arrampichi sugli specchi per
giustificarti.
La risposta te l'hanno data in molti. Perfino maxmax ti ha detto, nel suo
linguaggio, che la tua č, e resta, una minchiata.
In ogni caso, la cosa peggiore della tua affermazione non č tanto
l'operazione che proponi, quanto l'atteggiamento mentale che mostri di
avere.

gli standard dei tuoi brevetti.
Ho scritto che non rispetto i limiti dei miei brevetti?


avere.
In tutto ciò non hai detto la tua. Non mi sto arrampicando sugli
specchi. Non rinnego una parola. Ovvio che quattro righe sul NG
possono essere male interpretate.
Ma se nessuno scrive ragazzi, chiudiamo baracca e burattini e andiamo
a casa. Hanno ragione i caciaroni dell'NG a buttare tutto in caciara
allora....


 allora....
Ti droghi? Bevi?
Ma li leggi i messaggi?
Le tecniche per riportare su un sub infortunato sono note e sono state
ripetutamente descritte.
Poi, a seconda della filosofia e dalla gravità della situazione, ridiscendi,
o ti fiondi in in C.I..
Se poi hai fatto un'immersione nel blu, a 30 miglia dalla costa, con il
gommone a 4 CV, senza barcaiolo e senza O2, l'incidente è  solo la logica
conseguenza di una tara mentale.

 conseguenza di una tara mentale...
.. ma anche di una sfiga bestiale.
Talpone sei diventato cosě acido per l'astinenza da pelosa?
PS : andiamo in acqua nel fine settimana? 
Vorrei allenarmi a sparare su il compagno ... >:->>>> 
--
Rejetto
"Cosě tanti pagliacci, cosě pochi circhi."
[cit.]


 giustificarti.
Infatti, ora inizia a svicolare con tempi, profondita', deco accumulata...
tutte stronzate che dimostrano il grado di pressapochismo.
Sempre per puro spirito golemico/polemico mi piacerebbe sapere quale
pianificazione adottano nelle loro puntatine a 50 mt a P.ta Secca con
MaxMax...
Anzi te lo anticipo: "Io speriamo che me la cavo".
In acqua, ognun per se, dio per tutti. Il barcaiolo prepara il sugo in barca
e si accorge che manca un sub quando piu' tardi gli avanza un piatto di
pasta...
Sono sempre piu' convinto che la subacquea e' uno sport intrinsecamente
sicuro se nessuno si fa male con questi presupposti.
--
Davide


 "Così tanti pagliacci, così pochi circhi."
"too many chiefs, no indians" 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 pasta...
ma li hai visti come magnano? 
e secondo te potrebbe avanzare qualcosa? naaaaaaaaa 
"jeder fuer sich, Gott fuer uns alle!"
(Barone Von Machs Machsen) 


 e le taniche vuote 'ndo le metti?
Pur di risparmiare 3 euro andrebbero a remi :-)))

 mb
ti adoro quando rispondi così, lo sai sì? ;-))))
caro il mio nonno Onan....
tuo semper fidelis, 
Steve


 Personalmente sono sempre stato un fautore della "solo diving".
[cut]
Ciao, credo che si potrebbe stare ore a parlare senza cavarne un ragno dal
buco, se posso umilmente contribuire, a parte tutti i discorsi giusti o
sbagliati su procedure di sicurezza/emergenza, che sono sempre legati alla
tipologia di immersione (anch'essa valutata e valutabile come difficoltà in
maniera soggettiva sulla base dell'esperienza dei singoli sub, e del
contesto logistico al contorno), vorrei solo riportare un concetto
estremamente sintetico preso su un'altra lista, anche in relazione alla
esperienza che citi: if buddy system works right then 1+1=3, else 1+1=1.
Per il resto dici cose giustissime, alcune delle quali però nella realtà
sono di difficile applicazione nell'immersione della domenica, poiché tutti
si vogliono divertire, e nessuno è disposto a sacrificarsi per gli altri. Ad
esempio, chi si farebbe due ore di macchina per farmi da safety diver?
Ovviamente, intendendo per safety diver qualcuno che per definizione è
abbastanza esperto per aiutarti in caso di bisogno, e non i soliti owd di
turno, con capacità pari a quelle della fidanzata che prende il sole sul
gommone, spacciata per barcaiolo......:-))))  Dalle vostre parti è
tutt'altra cosa? O forse sarà che noi siamo un gruppo di matti egoisti?
Ciao
Umbro

 "a Seconda della profondità a cui ti trovi puoi scegliere tra spararlo direttamente in superficie o portarlo alla tua quota deco e da lì spararlo in superficie. Sperando che ci sia qualcuno ad aspettarlo."
e con questa ti meriterai, prima o poi, il prossimo fotomontaggio del
plotone di esecuzione su Captain Nemo.
Con te tra i fucilatori, ovvio. Immagino che sia un po' per invidia di
DSA...
erase & rewind, Marck.
E come dice il tuo socio... fatti una ricerchina su Google.
ciao


Anzi te lo anticipo: "Io speriamo che me la cavo".
Si parla sempre di immersioni della domenica con 3000 litri di aria
sulla schiena, quanto pensi si possa uscire di curva così da mettersi
seriamente in pericolo? Personalmente non ho mai oltrepassato i 10 min
di deco o giù di lì. Con una deco del genere non avrei dubbi nel
decidere di portare il mio buddy su con me e farmi una passeggiata in
camera iperbarica.
I numeri vanno fatti IMHO perchè con 1/2 ore di deco da fare, lo
voglio vedere il sub che si spara in superfice da -60, -70...
Generalizzando nessuna affermazione può essere ritenuta corretta o
scorretta a prescindere.


Perchè non guardiamo un po' la casistica invece di stare a dire cose
magari poco esatte.
Ci sono stati più casi di incidenti purtroppo mortali probabilmente ci
sono stati casi analoghi  senza decessi vediamoli analizziamo i vari
comportamenti e dscutiamone.


 scorretta a prescindere.
Marck, ti vorrei ricordare il post che ha aperto questo 3D:
-----------------------------------------------------
[SNIP]
Premetto che faccio immersioni solo a scopo ricreativo e ampiamente
in curva di sicurezza
[SNIP]
mentre sei in immersione, attorno ai 40/45 m, ti accorgi che il tuo compagno
continua a scendere oltre a quello prefissato.
Ti avvicini e vedi subito che č svenuto.
Cosa fai?
-----------------------------------------------------
Ora mi spieghi cosa centrano i 70 metri, ore di deco?
Se vuoi sparare i fumogeni e buttarla in caciara (o in vacca, a seconda
delle latitudini) fai pure.
Per me questo 3D e' chiuso e faresti una gran figura a dire che non avevi
letto bene i messaggi e che ti sei sbagliato.
ciao


 comportamenti e dscutiamone.
Silvano, proprio perchè la casistica è varia non puoi passare certi
messaggi.
Non mi dire che proprio tu che sei il primo studioso dei piteks
condividi la possibilità di sparare uno in superficie a prescindere?
Non si può generalizzare su una cosa simile.
E' proprio da ala integralista rambo pitek una posizione del genere non
ti pare?
Ciao


 DSA...
In effetti bisogna dire che SDC ha grandi doti di preveggenza, cito quindi
:
"Il numero degli incidenti rek diminuisce sia per maggiore attenzione dei
sub - maggiore attenzione, quindi autolimitazione o limitazione imposta
dai diving, _n_o_n_ maggiore addestramento, capacità e selezione -, sia
per una concreta contrazione del numero di praticanti.
...
Almeno a nostro avviso, sta succedendo che è passato quel lasso di tempo
alla fin fine breve, di tre/quattro anni, trascorso dall'inizio
dell'avvicinamento didattico di un certo numero di praticanti, al loro
svincolamento dalla tetta educazionale (o diseducazionale...). I sub vanno
in acqua da soli e, mano a mano, si sentono più sicuri e aumentano il loro
range operativo. Quando arrivano a quel sottile limite dove si rompe
l'equilibrio tra fortuna, statistica, proprio limite reale, se hanno
problemi tendono a non sopravvivergli."
--
Rejetto
"Scusi, ma non sente la puzza delle stronzate che dice?"
[cit.Bruce Willis in "Die Hard"]
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letto bene i messaggi e che ti sei sbagliato.
Vabbè, se vuoi chiudere la discussione.... ok, non avevo
letto bene i messaggi e mi sono sbagliato.
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 istante dopo č morto? Fulminato?
Questa risposta e' per te e per quell'altro con la macchina fotografica 
che scrive sotto:
Siete diffidati dallo spararmi in superficie quando mi vedete immobile:
non sono morto, sto dormendo !!! almeno controllate le pulsazioni !
P.S. Non vale la vecchia scusa della poca visibilita'....:-))
ciao
Massimo
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Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
"Sono contro il qualunquismo: fa il gioco di quella manica di lazzaroni 
dei politicanti"

Ho scritto che non rispetto i limiti dei miei brevetti?
Vedi tu se i tuoi brevetti cosi' faticosamente comprati ti permettono
di fare immersioni fuori curva di sicurezza con le conseguenti seghe
mentali sullo sparare in superficie un buddy o se stai parlando di
cose di cui non hai idea.

 non sono morto, sto dormendo !!!
:-DDDDD Ho preso un appunto! :-DDDD
.. e tra l'altro mi hai fatto venire in mente due cose :
- se sono immobile, sto mettendo a fuoco con la macchina fotografica ...
non ci pensate nemmeno a venirmi vicino.
- visto che domenica mi sono accorto di aver perso il coltello ... adesso
mi compro un'alabarda spaziale per ricordarvi quanto appena scritto.
--
Rejetto
"Hai delle pallottole? 
Ho avuto una lunga discussione e sono rimasto a corto di argomenti."
[cit.Bud Spencer in "E continuavano a chiamarlo Trinità"]
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di deco o giů di lě.
E salutami i limiti dei tuoi brevetti del CEPU.

 "silvano"  wrote:
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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> tutt'altra cosa? O forse sarà che noi siamo un gruppo di matti egoisti?
No Umbro, è vero quello che dici. Per l'immersione della domenica si va in
acqua, si adotta il sistema di coppia e via andare con le nostre mezz'ore di
deco. Un immersione con trimix con tempi dio fondo molto lunghi o molto
fonda credo che richieda la presenza di un team affiatato con la previsione
di safety diver. A turno qualcuno si sacrificherà per poter godere
maggiormente la propria immersione. Un problema al 30 minuto di un
immersione a 70 metri (non un ipotesi scandalosa) penso possa dare qualche
problema decompressivo per il compagno che DEVE riportarti su. La presenza
di un team d'appoggio a 20 metri ti permette probabilmente di gestire e
cavartela in altro modo. Non credi valga la pena sacrificaresi a turno per
la sicurezza propria e dei propri compagni?
ciao
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 ha scritto nel messaggio
news:81Z117Z48Z113Y1...@usenet.libero.it...
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Perfettamente in linea!
Per le immersioni 30min@70m non ho dubbi, anche se in questo caso non si
parla di sacrificarsi a turno, ma di sacrificarsi, punto. Non credo sia
saggio fare una turnazione in acqua tale da fare il safety diver e
un'immersione  fonda in tmx nella stessa giornata.
Ciao
Umbro
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stesso modo. Amen
Bè ora hai dato una risposta... e in qualche modo sei stato
costruttivo, strano da uno che ha il cervello offoscato...
Saludos

Senti Mister no,
senti massimo...
io non ho fatto nessun commeto sulla tecnica suggerita non meritava
risposta in quanto la domanda era troppo generica ..  mi sono limitato
a criticare il fatto che tutti hanno detto che č una cazzata ma
nessuno si č degnato di scrivere un 'alternativa,
ciao