Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: IP in ambulanza...

cosa fa?
fino a che punto un infermiere professionale,nel caso non ci sia il medico,
si può spingere nelle manovre?
cesko

 si può spingere nelle manovre?
Un infermiere che viene spinto nelle manovre...???!!! E chi lo spinge...???
SPINGITORI DI INFERMIERI... su Rieducational Channel... :-))
Ciao, DAVIDE

 Ciao, DAVIDE
ROTFL!!!!
davide...stai messo sempre peggio!!!!! :-)))))))))

 Ciao, DAVIDE
Se fossero state infermierE....... tanto tanto una spintina
gliela possiamo dare! :o)
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)

bhe se vogliamo mandare sto post a donnine di facili costumi fatelo
pure....
ma volevo saper un ip che può fare in ambu? operare a cuore aperto, saldare,
scavare, raccogliere bollini della benzina....
uno serio che mi può rispondere? DrDanny ci sei?
grazie a chi mi risponde in modo serio..
ps cmq le infermiere le spingerei anch'io se non avessero 60 anni e il
pizzetto come il mio!

 cosa fa?
  Praticamente niente, secondo me, a meno che non sia diretto dal 
medico di CO (atto medico delegato, mi pare).
  Da quel che ne so (ma non lavoro in PS e non ho esperienza)  
legalmente l'IP puo' mettere aghi in vena solo con la "diretta
supervisione" del medico, e non puo' farlo in autonomia.  Figuriamoci
se potrebbe mettersi sul territorio a dare farmaci (e quindi fare
diagnosi) da solo.
  Quindi, in mancanza di un medico in CO che diriga le operazioni, IP 
e VdS sono pressappoco sovrapponibili, come attivita' permesse.
  Spero di non aver detto bischerate,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 
gber...@tiscali.it
quando dici un medico in CO che diriga le operazioni, intendi che vada bene
anche un contatto radio?

 pizzetto come il mio!
Da noi sono molto carine invece...... :-p


CUT
Beh io non so come funzioni dentro all'ospedale come vengono svolti i
compiti dagli IP in reparto etc .
MA nella realtà che conosco io, gli IP sono molto "liberi" ( ah parlo di IP
di abz).La mia è una esperienza diretta , facendo spesso servizio su mezzi
MSAB dove oltre al VdS è presente un 
IP.LA
 dotazione del mezzo MSAB è
praticamente ugualea quella dell'MSA , cambiano alcuni particolari
come il monitor "chiaccherone" ed altre cose. Da noi capita con una certa
frequenza (nn sono casi isolati)che gli IP intubino  ( anche se ècosa rara
che inducano farmacologicamente) , i vari protocolli farmaceutici vengono
eseguiti normalmente  e non ho mai sentito chiedere il " permesso" in Co (
anche se la stessa viene contattata).
Differente è invece il ruolo sul MSA .. Ubi maior minor cessat ... ^____^
Chiaramente il medico in Abz dirige il  servizio, l'IP gestisce i farmaci,
gli accessi venosi etc
e segue le indicazioni del medico.
Ciauuuuzzz
Ross the Boss

 ha scritto
nel messaggio news:MGfOc.73433$5D1.3...@news4.tin.it...

LOLiissimo!!!!
Scusa Cesko, non è per sfotterti, ma devi ammettere che la battuta è davvero
bella! :-)
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
VdS CRI Padova
Studente II anno Medicina
Tutto rigorosamente IMHO

 anche un contatto radio?
  Penso di si: l'IP riferisce al medico di centrale i parametri 
clinici e quello, via radio (o telefono. Boh?), da' le indicazioni. So 
che alcuni dei VdS del NG lavorano in questo modo, speriamo 
intervengano nella discussione. :-)
  Non so pratico, pero': da noi non ci sono (o almeno non dovrebbero 
esserci, dicamo cosi'...).
  Saluti,


 eseguiti normalmente  e non ho mai sentito chiedere il " permesso" in Co (
  A questo punto mi chiedo: che differenza c'e' tra un IP e un medico
DEU? Solo che il medico puo' defibrillare senza un semiautomatico? Che
senso ha piazzare i medici sull'ambulanza, allora?
  Riporto un esempio: un mio collega di PS, denunciato per "lesioni"  
perche' ad un prelievo in vena era seguito un po' di dolore sulla
parte e un referto di due giorni di malattia (!) ha dovuto inviare una
relazione dove ha scritto chiaramente che l'IP ha effettuato il
prelievo con lui li' presente che controllava. E credo che sia la
regola, almeno legalmente: il medico _deve_ controllare l'operato
dell'IP. Che poi non si faccia, e' un altro discorso.
  Penso che un IP che intuba, fa terapie e induce anestesie sia 
completamente fuori da ogni legalita'. Non credo che nessun protocollo 
possa permettere un'autonomia cosi' completa di questa figura 
professionale e, se dovesse succedere ad un mio parente, farei un 
casino della madonna! >;]
  Potresti informarti se c'e' una base legale oppure se e' 
semplicemente una consuetudine?
  Saluti,



figurati se me la prendo per cosě poco....


Provvederò... ^__^
Ciauuuzzz
Ross hte Boss

stracut...
ma tu con che razza di infermieri lavori?
poi, sai che non esiste più il professionale?
sono rimasto basito dai tuoi post... così, per curiosità, ma che figura sei?
vds, dipendendte, doc? mi stupisci in certi momenti...
ciao
fil

 si puň spingere nelle manovre?
l'infermiere che lavora in area critica e nello specifico del 118 frequenta
corsi di abilitazione e specializzazione: dal bls al phtls et simili.
cosa puň fare č dato dal profilo professionale, dal codice deontologico e
dallo specifico corso di studi e di esperienza professionale. come puoi ben
capire ogni infermiere ha una storia a ase.
quindi io come infermiere posso magari non essere capace di eseguire certe
manovre (come usare il dae) ma se posso dimostrare che la manovra č utile
posso anche intubare (che scandalo, eh?)!
va da se che se sbaglio pago le conseguenze...
vuoi sapere cose piů specifiche? posso mettere in pratica l'acls per filo e
per segno, sempre che, questo č il vero filone di guida, il mio contesto
lavorativo abbia deciso di lavorare a protocolli e linee guida. quindi si
usano i famosi e legali atti medici delegati!
sono chiaro?
boh??
ciao

   Spero di non aver detto bischerate,
vedi sopra
ciao
fil
nurse di anestesia e rianimazione, in perfezionamento su soccorso
territoriale avanzato sanitario


Allora come da tuo suggerimento ( e cmq Fil è stato molto più specifico ,
nei post sotto) mi sono informato
da un amico IP.
Il mansionario nn esiste più , così come nn esistono più gl'atti
medico -delegati , oral'IP è libero di fare i protocolli
più idonei alla situazione che cmq sono comuni per tutti ( visto e
considerato che gli IP frequentano gli stessi corsi ALS bla bla bla ch
efrequentano i medici)
i professionisti. In sostanza da noi l'IP può effettuare tutti i vari
protocolli nella stessa misura in cui  lo possono fare i medici, ovviamente
prendendosene la responsabilità ( ma questo vale anche per i medici_credo_
se fanno un farmaco che nn devono fare ).
Ciauuuzzz
Ross the Boss

CUT
 scuisa se sono stato un pò veloce ma devo andare al Cinema !!!!! ^_______^
Ciauuuzzz
Ross hte Boss

 ha scritto nel messaggio
news:y9dOc.72934$5D1.3...@news4.tin.it...

Ciao
In pratica ora come ora gli infermieri fanno ben poco rispetto alle loro
potenzialità. In teoria potrebbero fare (quasi) tutto ciò che viene
fatto ora come ora dai medici sul territorio, in autonomia
in quanto professionisti sanitari, o seguendo protocolli approvati
da medici o tramite istruzioni "via cavo" e cioè:
intubare, prendere vene, somministrare farmaci, defibrillare.
Cris



  Ti stai rivolgendo a me? Non hai lasciato niente come riferimento, e 
non so se sono io il destinatario. :-o
  Ti rispondo, casomai chiariscimi l'errore. Dalle mie parti l'IP non
c'e': o esce l'abz coi soli VdS o esce la medicalizzata, con medico +
due VdS. Nessun IP. E nessun protocollo di nessun tipo.
  Sull'infermiere: lo so che gli IP non ci sono piu' ma si fa prima a
scrivere IP che infermiere e ci si capisce lo stesso. Oltretutto ho
ripreso il termine usato prima di me, tanto per chiarezza. Che non
esiste piu' il mansionario lo so anch'io. In questo forse sono
arretrato (ripeto che io non ho quasi mai contatti con gli
infermieri), ma mi stupisce che un infermiere possa agire tal quale
come un medico senza avere alcun supporto in CO.
  Se questo e' legale, e non ho dubbi a questo punto che lo sia, devo
dire che mi lascia molto perplesso. Che differenze ci sono tra un
medico e un infermiere, allora? Se entrambi facciamo diagnosi, 
applichiamo i protocolli, intubiamo e somministriamo farmaci, che li 
tengono a fare i medici sull'abz? Per le certificazioni?
  Sul mio lavoro: sono un medico DEU. Magari saro' poco valido, ma la 
laurea l'hanno data anche a me! ;-)
  Un saluto,


 giunga in tuo aiuto l'infermiere che tu disegni: potresti non uscirne bene!
  Beh, qualche quadro buffo (e chiaramente non solo sugli IP) potrei
anche fartelo... ;-)
  Saluti,


 ciao
ciao e grazie


Grazie a Dio il mansionario è stato abolito, e quella dell'infermiere è
diventata una figura professionale a tutti gli effetti, con piena
autonomia decisionale nel suo campo (quello dell'assistenza): può quindi
lavorare in autonomia, eccome. Si tende sempre più, nei reparti
ospedalieri guidati da gente con sale in zucca, a lavorare per aree di
competenza, arrivando addirittura a far gestire parte della terapia
all'interno di protocolli ben definiti (ad esempio l'infusione di
eparina a seconda dei valori di aPTT). In parole povere, all'interno di
un protocollo *concordato* con il responsabile medico del reparto, gli
infermieri hanno pieno potere decisionale (e piena responsabilità, il
rovescio della medaglia... la colpa grave inizierà ad esistere anche per
loro) per ciò che è espressamente indicato dalprotocollo e per ciò che è
proprio della loro figura professionale (l'assistenza).
Ovviamente non sono molto ferrato in materia, e se qualche infermiere
volesse intervenire non mi dispiacerebbe affatto.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
"Ma come ti permetti di offendere senza che la cosa ti sia richiesta"?
(Don Giovanni, in it.salute)


La scienza e la coscienza, e il fatto che tu puoi fare diagnosi e
terapia avendo la facoltà o meno di seguire linee guida; l'infermiere ha
solo protocolli.



Che per lui è esercizio abusivo della professione di medico chirurgo se
lo fa, e per il medico è omissione se *non* lo fa.
L'infermiere si preoccupa di assistenza, il medico di diagnosi e
terapia: mi pare che ci sia una grande differenza...
IMHO è proprio questa confusione (chi fa e che cosa) che frena il
decollare del giusto riconoscimento di queste due figure professionali
nell'emergenza/urgenza.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
"Te la farò passare la voglia" (Mangusta, su it-alt.fan.bynoi)


Non cacchiamo fuori del bulacco: le chiami diagnosi, ma sono una
semplice analisi dei bisogni del singolo paziente. Ricordati la metafora
dell'ellisse, dei due fuochi e della sovrapposizione delle aree di
competenza (sarà stata anche sul tuo testo di tecnica infermieristica,
presumo, visto che va alla grande...)



Lo scandalo è che la maggior parte dei tuoi colleghi (e dei miei
infermieri) non capisce un cazzo, dal momento che pensano che
l'infermiere bravo è solo quello che prende la vena alla prima: gente
così si metterà mai in testa di pensare?


 laurea l'hanno data anche a me! ;-)
non mi permetto assolutamente di giudicare, d'altronde non ti ho mai visto
al lavoro. mi eri sembrato superficiale dalle precedenti risposte, tutto
qua...

 ha scritto nel messaggio
news:P2tOc.75757$5D1.3...@news4.tin.it...

specifico solo che tutto cambia da centrale a centrale. infatti in toscana
(p.e.) è normale non avere ambulanze india, mentre qui da me sembra essere
il futuro...
ciao
fil

 solo protocolli.
ciao stemaz, ho letto tutti i tuoi post, concordo abbastanza, ma
l'infermiere in quanto professionista è libero di uscire dai protocolli.
sempre sappia dimostrare la necessità e l'efficacia della scelta. purtroppo
i legislatori on sono chiari quando dovrebbero...

 -- 
ciccio ( :-)))) tutto il mondo è paese...
come i miei "colleghi" ci sono i tuoi, gli ausiliari.... gli autisti...
guardiamo al meglio e lavoriamo secondo coscienza... magari qualcosa cambia!


Solo se si tratta dell'area assistenziale, mai per la terapia, dal
momento che la terapia adeguata è necessaria conseguenza di una diagnosi
corretta, e la diagnosi in questione è la diagnosi classica (quella
medica), che compete ad un'altra figura professionale.



Per loro non è stato abolito il mansionario, però...
Intendiamoci, fil, ci sono tuoi colleghi che sono in linea con la nuova
figura professionale, come ci sono infermieri neanche quarantenni che
rimpiangono il mansionario e giocano a fare i piccoli medici...
Forse non hai capito il senso del mio discorso: qui discutiamo
sull'infermiere come professionista, con potere decisionale sulle
questioni riguardanti la sua professione, che in autonomia applica
protocolli (cose sacrosante, neh!), ma di contro abbiamo un gran numero
di infermieri "vecchi" (non di età, ma di servizio) che non hanno capito
un cazzo, e che giudicano la bravura di un loro collega secondo il solo
rapporto di proporzionalità inversa al numero di buchi per piazzare un
cateterino in una vena... orrore e raccapriccio! Oppure quelli che sono
talmente gasati, forti di questo (finalmente giunto) riconoscimento di
autonomia professionale, da rompermi il cazzo costantemente cercandomi
di forzare adirittura le terapie e criticandole... o raccogliere
l'anamnesi e buttare lì una diagnosi (la mia, non la loro)... orrore e
raccapriccio (per loro, stavolta)!
Fil, il succo del mio discorso è questo: abolire dall'oggi al domani il
mansionario ha provocato un casino boia, giacchè gli infermieri non
erano preparati; IMHO bisognerà aspettare almeno una decina di anni
prima che le cose inizino ad ingranare (con tante pensioamenti di
zavorre, e assunzione in ruolo della nuova generazione di infermieri
dalla mente più aperta...).



ora li vado a cercare , le informazioni che ho ricevuto le ho tratte da
esperienze personali e da
dialoghi con amici IP.
CUT
Non è mia intenzione sminuire le rispettive figure professionali, ma per la
mia esperienza , quando il nostro MSAB esce su un servizio e se il pte
necessita di un determinato farmaco , l'IP lo fa senza dover essere
autorizzato dalla CO (  e nn vuol dire che non la contatta, smeplicemente
che non chiede
il "permesso") sul fatto che non possano fare diagnosi e che non si possano
allontanare dai protocolli concordo ( di fatti seguono alla lettera i
protocolli)
e ne ero a conoscenza. Forse mi sono spiegato male , il fulcro del mio
discorso era che la figura professionale dell'IP nell'ambito dei
"protocolli"
nn si distanzia dal medico che SEGUE i protocolli, quindi nn è alla stregua
di un VdS.
Ciauuuzzzzzz
Ross the Boss
Mercyful fate " Melissa" on

 il futuro...
Infatti ho poi specificato  che riguardava la realtà
 di mia conoscenza, cioè la CO di Torino.
Ciauuuzzz
Ross the Boss


E' gią stato autorizzato preventivamente, grazie al protocollo: che
senso ha versare fiumi di inchiostro se poi non vengono usati come si
deve?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
"Te la farņ passare la voglia" (Mangusta, su it-alt.fan.bynoi)


LOL
^_______^


Io vado avanti: DEVONO applicare i protocolli senza chiedere il permesso
in CO.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
"Te la farò passare la voglia" (Mangusta, su it-alt.fan.bynoi)

 in CO.
Allora fanno già così
 finalmente ci siamo capiti  ( sperem ! ) ^______*
Ciauuuzzzz
Ross the Boss

 Bye.
Una cosa non mi č chiara: per diagnosi infermieristica si intende la
valutazione dei bisogni del paziente e presumo anche il relativo
rimedio, altrimenti che senso avrebbe ?
Ergo se l'infermiere fa una certa manovra o terapia sul paziente
per "soddisfarne i bisogni" non fa  null'altro che adempiere al suo
compito.... o no ?
Ciao
Cris


Dipende: se riguardano la sua area di competenza sì, se riguardano la
mia no (e la "terapia" riguarda la mia area). Di certo non devo essere
io a decidere se mettere o no il materassino antidecubito al pz
allettato (come pure della prevenzione delle lesioni), dell'accesso
venoso periferico (mantenimento e osstituzione) ecc ecc: questa è area
assistenziale, posso dire la mia se ho determinate esigenze di carattere
diagnostico/terapeutico, lo so fare, ma non è il mio lavoro.


 il futuro...
Parlato con Bono? ;-)
Ciao
Aldo
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
email: 
ko...@despammed.com
 - icq: 148855434
Il sito ufficiale del ng -> 
http://www.it-sociale-primosoccorso.tk/

Il Sat, 31 Jul 2004 09:25:12 +0200, Stemaz scrisse:
CUTTONE
Hai riassunto esattamente quello che penso io sull'argomento :-))


  in co, non mi sono spiegato  a dovere.Magari ci siamo capiti ora ^_______^
Noto una certa convergenza su quello che si diceva ieri sera in chat ;-)


 raccapriccio (per loro, stavolta)!
Io ho un'infermiera di queste genere, che avenza ipotesi diagnostiche e
terapeutiche mentre lavoriamo, tanto più che ha studiato medicina fino al IV
anno.... ma che male mi fa? Anzi dirò che mi fa anche piacere. Tanto poi
alla fine, essendo il culo più in ballo il mio, sono sempre io che decido
l'esito finale del confronto. Tuttavia, il confronto con lei lo ritengo
costruttivo: ti stimola a pensare, e poi.....oh, beh, visto mai che qualche
volta per un qualunque motivo contingente (medico momentaneamente
distratto-assonnato-conproblemipersonaliintesta o semplicemente con bagaglio
di esperienze qualitativamente diverso) può capitare che ci azzecchi
l'infermiere o che qualcosa abbiamo da imparare anche da lui?
Ciao
Antonello

 qua...
  E' meglio che tu non mi veda, da' retta... se sei abituato al modo 
di lavorare del nord, la "simpatica anarchia" che regna dalle nostre 
parti ti sconvolgerebbe... >;]
  Quella che tu chiami superficialita' e' piu' probabilmente 
ignoranza: noi non siamo abituati agli infermieri, che vediamo solo 
quando si scarica il paz al PS. Tutto qui! :-)


 un protocollo *concordato* con il responsabile medico del reparto, gli
  Spiegami meglio. Supponiamo un infermiere sull'ambulanza che va su
un edema polmonare. Lui fara' i farmaci alle dosi e nelle modalita'
concordate dal protocollo, in base a parametri come la PA, la FC e la
saturazione (non credo che si arrivi a far interpretare un ECG)? Non
c'e' rischio di semplificare un po' troppo le cose?


 Parlato con Bono? ;-)
:-))))))
PAURA!!
ciao
fil


quoto...
io infermiere posso, tanto per il confronto o per migliorare le mie
conoscenze, chiaccherare su terapie e metodi. resta però il medico a
decidere!
io mi accontento di valutare segni e sintomi, e tanto già mi basta...
per il resto sono d'accordo! è un lungo percorso ma ci credo...
ciao
fil


Infatti č cosě posso anche spiegarmi male ma il fulcro del discorso č questo
...
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 semplicemente una consuetudine?
quante ne vuoi di informazioni ne puoi trovare sul sito del collegio
(
www.ipasvi.it
), vai nella sezione documenti, li troverai tutte le leggi (a
partire dal dpr 17/03/92 all'abrogazione del mansionario al riordino della
formazione universitaria).
PS
nulla di personale, ma mi infervoro quando sento discorsi di questo tipo,
soprattutto da persone che ritengo dotate di acume.
saluti
road
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nell'emergenza/urgenza.
clap clap


 quando si scarica il paz al PS. Tutto qui! :-)
esatto, probabilmente questo incide, ed è per questo che ti perdono!!!! :)


 volesse intervenire non mi dispiacerebbe affatto.
Esatto, responsabilità professionale, è di questo che si parla.
La responsabilità penale non è delegabile, ma è personale, per cui
l'infermiere ne risponde personalmente se si rende responsabile di una
qualsiasi "colpa grave".
Esempi poco comuni:
- mancata o non corretta conservazione dei farmaci (non parlo di
somministrazione, ma conservazione quindi farmaci scaduti e/o deteriorati)
che dipende esclusivamente dall'infermiere
- errata disinfezione e/o conservazione del materiale sterile (scaduto o mal
conservato)
Esempi più classici:
- errata somministrazione di farmaco
- omissione o errata esecuzione di atti o manovre terapeutico/diagnostiche
La responsabilità professionale dell'infermiere è diretta conseguenza del
suo operato che a sua volta deriva da ambiti di pura autonomia:
identificazione dei problemi/bisogni della persona, piano di assistenza.
Con l'introduzione di nuovi figure (avrete sentito parlare di OSS e OSSS)
addirittura all'infermiere verranno attribuiti compiti di delega e
supervisione e su di lui ci saranno responsabilità professionali derivanti
dall'operato degli OSSS a cui vengono delegati alcuni compiti assistenziali
di base.
spero di essere stato chiaro



Sono commosso. E preoccupato ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
"Te la farņ passare la voglia" (Mangusta, su it-alt.fan.bynoi)


Penso abbia fatto di meglio: ha buttato un occhio sulla bozza della
nuova scheda di MSA-MSAB che si sta preparando. E che spero di non dover
mai usare (portando via le balle prima dal servizio...).



Vedi sopra... e le risposte accettate sono due: "sì" e "no". Tutto il
resto non conta.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
"Te la farò passare la voglia" (Mangusta, su it-alt.fan.bynoi)


Ovvio: si fornisce un trattamento standard (e non personalizzato) a
tutti i pazienti, aprendo la via (dopo l'EBM, medicina basata
sull'evidenza) alla MPT (medicina per tentativi). Ogni medaglia ha il
suo rovescio.



...se lo fa solo con te, in camera caritatis, ben venga, ma se lo fa di
fronte al pz ti fa fare solo la figura del coglione, pensaci ("Com'è
quel medico?" "Mah, è l'infermiera che gli dice che deve fare..."):
potresti anche avere delle spiacevole conseguenze in caso di complicanze
(descritte) di una determinata patologia...



Anch'io: soprattutto che il percorso sarà lungo.


 ringrazio Ross per aver preso le parti, ma occorre non uscire dal
seminato.
Io nn volevo prendere le parti di nessuno, volevo solamente spiegare ( e
forse gorossomodo ci sono riuscito)
cosa fanno gli IP neòlla mia realtà... ^____^
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 Bye.
uhm...
non sono cosě nel giro...
ma nessuno di voi lavora con gente del pool?
ciao
fil

 mai usare (portando via le balle prima dal servizio...).
Quando speri di portar via il culo da li? :-)
Cmq io la scheda non l'ho vista, cerchero` di farlo quanto prima :-)
Per quanto riguarda il personaggio che ho citato, cioe` il resp. della
c.o. della provincia di Cuneo, nonche` coordinatore regionale elisoccorso,
gira voce, non confermata, che sia un accanito sostenitore di una
soluzione tipo quella che indicava fil.


culturale.
Confermo ! (ammesso che ce ne sia bisogno)
Le esperienze piu' "grame" con l'infermiere le ho vissute "solo" in
strada con personale vecchio (anagraficamente e professionalmente):
in DEA la collaborazione (e la complementarieta') e', in generale, di
alto profilo qualitativo e quantitativo e sono assai rari e marginali
i casi in cui devo preoccuparmi di "controllare". La mia funzione
(fortunatamente e giustamente) e solo di inquadramento diagnostico e
di indirizzo terapeutico e sia nell'uno che nell'altro caso
l'interazione e' notevole: es. in pz. con distress respiratorio mentre
"ascolto" ho gia': gestione vie aeree/respiro ega  monitoraggio
multiparametrico accesso venoso cv etc. con le varianti e l'approccio
farmacologico che rimangono i miei "unici" ed imprescindibili
"doveri": a me pare sia "tanta roba" lavorare cosi', oserei dire un
"vero piacere" ;-)  
Ciao
ps: quanto sopra implica, imho, che medico ed infermiere abbiano in
testa, e ben chiare, le modalita' d'approccio al pz., giacche' puo'
accadere (anzi, spesso accade,sigh) che a fronte di un infermiere che
segue un approccio corretto ed EBM il medico, versavice, va per i
c...suoi facendo casini e non capendoci na mazza... ;-(
 
Arriciao
Eddy - lettighiere specializzato


Scusate ma nn è mica un anestesista rianimatore dell'ospedale di Ceva ?
che fa charlie eco a Savigliano... se sì lo conosco anche io ^_____^
Ciauuuuzzzzzz
Ross the Boss
PS:
Lo conosco nel senso che tutte le volte che arriva l'eli da cuneo dalle mie
parti ho sempre beccato lui ^___^


Se il "lì" intende la cittadina non avrei intenzioone di spostarmi, se
invece intende il servizio in cui sono attualmente direi appena
possibile.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
"Te la farò passare la voglia" (Mangusta, su it-alt.fan.bynoi)

"ededdeddy" <mgc....@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:cpcpg05sk2dta8fl9...@4ax.com...

quoto in toto e affermo: in ogni famiglia c'è una pecora nera!
ciao
fil

 che fa charlie eco a Savigliano... se sì lo conosco anche io ^_____^
è lui!
io lo conosco poco (non ho mai fatto emergenza con lui) ma è uno che ci
crede!
ciao
fil

> Se il "lì" intende la cittadina non avrei intenzioone di spostarmi,
EHEHEHE Sei rimasto ammaliato dalle terre Piemontesi !!! ^_______^
Ciauuuzzz
Ross the Boss


Pensa che una sera io ed il Mitico maremmano ( autista della mia squadra) lo
abbiamo riportato al "Le VAldigi"
perchè era già sera e nn volavano più... ( ovviamente poi ho chiesto se mi
facevano vedere l'elicottero ^____^)
Ciauuuzzzz
Ross the Boss


Più che altro dal vino, dalla qualità di vita (sicuramente migliore che
non in città), e dalla moglie (che è di queste parti...).
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
"Ma come ti permetti di offendere senza che la cosa ti sia richiesta"?
(Don Giovanni, in it.salute)


Hai posta.
Bye.

 non in città), e dalla moglie (che è di queste parti...).
^________^
HAi ragione ! (ANche se senza città sarebbe tragico... per me )
Ciauuuzzzzz
Ross the Boss

ciao,
interessante argomento come sono interessanti le risposte;
ora vorrei esprimere un mio parere personale ma che vuol essere anche una
specie di provocazione (nel senso buono).
Tutte le considerazioni fin quì esposte hanno un fondo  di verità ma quello
che penso è che quando si parla di emergenza/urgenza extraospedaliera tutto
il "castello" cade in quanto è un mondo particolare.
il mio pensiero è che lavorando nell'extraospedaliero, qualunque figura tu
sia un certo orientamento diagnostico tu debba averlo (lascimo stare le
masturbazioni mentali di dignosi infermieristica/medica) in modo da prendere
le decisioni giuste;
per quanto riguarda il medico in extraospedaliero la mia idea è che è una
risorsa professionale al quanto sprecata vista la sua alta
preparazione.....se ben formate le persone e con linee
guida-algoritmi-protocolli chiari non c'è necessità di medico in quanto egli
deve entrare nella catena del soccorso ad uno steep più alto....quello
intraospedaliero;portare un paziente in codice rosso in pronto soccorso è
"facile" ma è da qui che scatta la vera stabilizzazione, la diagnosi e
quindi la terapia e poi il suo trasferimento in reparto o altra
struttura....scusate se è poco!
comunque per correttezza d'informazione da noi le ambulanze sono tutte con
infermiere e del medico neanche l'ombra se non in dea....è un sistema che va
avnti dal 1991 e per il momento funziona e continua a funzionare però largo
alle innovazioni ed alle migliorie...........
per concludere ribadisco che il medico è troppo preparato per limitarsi
all'extraospedaliero è molto più utile in ospedale non per niente in  molti
paesi anglosassoni il medico neanche si vede nell'extraospedaliero nemmeno
sull'elicottero....certo che queste scelte danno a pensare......forse
sbagliano?      - ai posteri la sentenza-
ciao a tutti e grazie dell'attenzione.


Dipende. E' successo ieri, fresca fresca: stato di shock in BAV III°.
Arrivo al domicilio, fatto le mie cosine, contattata l'UTIC tramite CO,
ricovero diretto in UTIC saltando a piè pari il DEA, con tutto pronto al
nostro arrivo per posizionare un pacing endocavitario temporaneo. Sugli
IMA ed EPA, poi, almeno nel mio distretto, il ricovero in terapia
intensiva (rianimo o cardiologica) senza passare dal DEA è la prassi...
Ogni medaglia ha il suo rovescio: tu con la sola india non puoi fare
altrettanto. Discutiamo anche su questo (ti ricordo che anch'io sarei
favorevole a ridurre il numero di MSA, ma non so se è il caso di far
scomparire il medico dall'extraospedaliero...).


altrettanto. 
può fare una cosa che ci va vicino:
elettrocardiogramma a 12 der on-scene collegato telefonicamente con
l'UTIC di zona (spoke) ed eventuale centralizzazione all'hub, se
necessario, dopo refertazione dell'ecg da parte del cardiologo
(necessità di ptca, blocchi vari, ecc. ecc.).
questa cosa non è fantascienza, è realtà.
a bologna già si fa, in tutta la provincia, ed è allo studio anche in
altri posti (da me si parla solamente, ma ci arriveremo pure noi).
Direi del tutto sovrapponibile a quello che hai citato tu, ma senza la
presenza del medico on-scene.
Road
______________
Tutto ciò che scrivo è IMHO
Per rispondere in pvt
togli l'antispam

 presenza del medico on-scene.
Lo si fa anche da noi, con l'eccezione (non da poco) che sul posto è
comunque presente anche il mike dell'automedica; funziona? Abbastanza. E'
sovrapponibile a quello che accadrebbe con una refertazione direttamente
sulla scena? Secondo me no, i problemi ci sono e parecchi, da quelli
logistici (tempi lunghi per l'arrivo del tracciato, qualità non sempre
buona, copertura non sempre presente) a quelli umani (il cardiologo di
guardia ci mette parecchio tempo a refertare, spesso non se la sente di dare
un parere chiaro ed univoco senza vedere il pz) e spesso si arriva ad
allungamenti dei tempi veramente eccessivi: il mio massimo è stato -fin'ora-
di 45 min. dal posizionamento dell ECG all'inizio della terapia... Ripeto: è
un sistema che funziona, però non mi spingerei a dire che è qualitativamente
sovrapponibile ad una situazione, secondo me ottimale, quale è quella
descritta da Stemaz.
Ciao
-- 
Giacomo Magagnotti
VdS CRI Padova
II anno Medicina e Chirurgia
Tutto rigorosamente IMHO

 non in città), e dalla moglie (che è di queste parti...).
                      ^^^^^^^^^^^^
Ti sei sposato e non ci hai detto nulla?!? :-O
Il "li`" si riferiva al servizio :-)


 parti ho sempre beccato lui ^___^
Possibile che sia lui: la leggenda narra che abbia una radio
transcutanea sintonizzata sulle freq del 118 ;-)


 crede!
Per quel che so io, dire che ci crede e` poco ;-)



Beh ... anche io mi riferisco alla mia attuale fanciulla con  la parola
moglie....
l'importante è che lei non mi chiami maritino ! ;-PPP
OOOO Magari si è sposato nella gabbia degli Squali !!!! ^______^
Ciauuuuzzzzz
Ross the Boss


Quasi. E il quasi è riferito solo al tempo...



Differenza mica da poco...
IMHO (e per quella che è la mia esperienza) nell' 80% dei casi il medico
sull'abz (come pure l'infermiere) non serve a un tubo: basterebbe il
personale tecnico adeguatamente formato e competente. Del restante 20%,
il 15% buono potrebbe essere gestito autonomamente dall'infermiere
secondo linee guida di valutazione e protocolli terapeutici
adeguatamente studiati, valutati, validati dall'evidenza. Rimane un 5%
di casi (forse sovrastimo pure...) in cui la presenza del medico on
scene è, rimane e rimarrà necessaria e indispensabile. Che fare? Forse
ridurre le postazioni di MSA, trasformandole in MSAB, con automedica
disponibile (e operante anche su aree più vaste) e allertabile sia da
india, sia dalla CO in base a criteri fissi (che so, la butto lì, codice
rosso tranne nel caso di patologia non identificata per assenza di
informazioni) potrebbe essere un buon compromesso; oppure (per i
distretti "a basso traffico") potresti pensare di recuperare il medico
inserendolo in DEA e farlo partire su chiamata...
Dobbiamo fare anche i conti con i costi di mantenimento delle postazioni
di MSA, nel cui bilancio lo stipendio di un numero tot di personale
medico incide non poco: la tecnologia costa, e i quattrini mancano;
risparmiare da una parte per reinvestire dall'altra (ovviamente SE si
reinveste) non mi pare un delitto.
Mah, le ho sparate grosse: sarà perchè ho fatto una notte di merda (in
tutti i sensi: meno male che abbiamo avuto il tempo di fare una doccia)?



Sul fatto che per il singolo intervento sia stata una situazione
ottimale posso darti ragione, ma lo è dal punto di vista
dell'organizzazione del servizio (vedi post di risposta a Road)?


 reinveste) non mi pare un delitto.
MAh credo che più che un reinvestimento ( parlo del piemonte) credo si
cerchi un meggiore risparmio in favore di
 futura ( ma futura futura...) riorganizzazione dei costi ( almeno credo...)
Ciauuuzzzz
Ross the Boss
Vincent Furnier aka  Alice Cooper " school's Out" on

 (descritte) di una determinata patologia...
ehmmmmm..... sì, non sono certo cazzate quelle che dici! Ma a me che sono
tutto pacioccoso e zuccherone (:-D) dispiace trattare l'infermiere come lo
"schiavo che serve solo a prendere le vene, misurare la pressione e fare il
glucostix e zitto che non hai il diritto di parlare".... come risolvere la
cosa? Piuttosto uno che si rifiuta di prendere la vena in spiaggia
scusandosi poi in separata sede col fatto che preferisce farlo in ambulanza
perchè se sbaglia la gente lo giudica male, come lo prenderesti? Io ieri ero
al limite fra cazziarlo di brutto e lasciar correre per l'ultima volta. Ho
lasciato correre per l'ultima volta, alla prossima sbotterò anche con lui.
Un altro che, di fronte ai pazienti mi chiamava per nome pretendendo di
darmi anche degli ordini, un coglione della centrale operativa di Teramo,
l'ho già bollato da un pezzo, invece!
Ciao
Antonello



 Bye.
Ma voi, quando avete un paziente, anche non grave, in cui ritenete comunque
che sia il caso di prendere una via venosa "tanto per stare sicuri", la vena
glie la prendete sul posto o aspettate di caricarlo in abz? Sembra che qui
molti siano allergici a prenderla sul posto... ieri ho avuto un
paziente-collega che ha sperimentato un quarto delle pene di Nostro Signore
Gesù, nel senso che ha avuto un piede trafitto da parte a parte da un'ancora
in spiaggia. Sanguinamento scarsissimo, ho fatto un'infiltrazione locale di
lidocaina per attenuare il dolore, poi in attesa dei VVF che portassero uno
strumento per troncare l'ancora, ho detto all'infermiere di prendere una
vena, temendo eventuali crisi vasovagali in previsione del "colpo" di cesoia
dei pompieri. Lui mi si è rifiutato due volte (la gente ti guarda, se poi
sbagli....). Lo dovevo strozzare? Ho lasciato correre, ma mi sa che non
lascerò correre più, perchè questo, con la confidenza che gli ho dato, sta
esagerando. Voi una via l'avreste presa sul posto in quelle circostanze, o
avreste atteso il caricamento in abz?
Ciao
Antonello

 scene è, rimane e rimarrà necessaria e indispensabile. Che fare? Forse
<CUT>
condivido in pieno.... ;-)
Ciao
Cris


A mio modesto parere ed ha quanto ho sentito dai vari DOC o IP la vena
si prende subito..... anche perchč quando la pressione sanguigna č buona
la vena si prende meglio!
Dopo in ABZ potrebbe essere piů difficile!
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)

 ciao a tutti e grazie dell'attenzione.
C'è da considerare la situazione in cui il paziente viene trattato sul posto
e non trasportato, cosa che non credo un infermiere sia abilitato a fare.
Inoltre sì, io sono favorevole ai protocolli eccetera, però non dobbiamo
scordare che poi in fondo ogni paziente è diverso dall'altro, e i protocolli
vanno interpretati. Altrimenti, se ci si limitasse solo all'applicazione
pedissequa dei protocolli, nè infemiere nè medico sarebbero necessari:
sarebbe sufficiente prendere questo portatile con cui sto scrivendo,
programmarlo adeguatamente e metterlo in ambulanza insieme a del personale
preparato a inserirvi i dati e leggerne e metterne in pratica gli ordini.
I protocolli sono, per così dire, paragonabili allo spartito autografo di
Beethoven, ma poi quando la sinfonia viene eseguita, credo ci sia una bella
differenza se viene eseguita da Von Karajan, dal maestro della banda del
paese o da un software che crea i files .midi
e poi, che cazzo significa "portare un paziente in codice rosso è facile"?
Finchè resteremo fermi a questa parola "portare", non ci capiamo: noi non
siamo fatti per "prendere" e "portare", ma per "trattare". Mi pare che
Stemaz una volta diceva di considerare l'abz una "rianimazione viaggiante",
e questo lo condivido perfettamente! Nulla mi manda più in bestia di chi usa
frasi tipo "dobbiamo andare a prendere un paziente" o "i trasporti che
abbiamo fatto con la medicalizzata".
Ciao
Antonello


Spero tu abbia anche messo un po' di inchiostro sulla carta...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
"Te la farņ passare la voglia" (Mangusta, su it-alt.fan.bynoi)


Sul posto, senza dubbio e senza tante discussioni. Ad onor del vero i
miei infermieri, tutti, non si fanno problemi, e all'arrivo sul posto,
se non è un verde e si chiama MSB, prendono vena e fanno i prelievi di
routine.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
"Te la farò passare la voglia" (Mangusta, su it-alt.fan.bynoi)

 routine.
Azzoo.... anche i prelievi!!..... sempre?  No, sai, siccome sto approntando
la nuova check.list per la mia sede, ieri la dottoressa S. mi ha detto di
inserirci anche delle provette per i prelievi. Per me, non vedrei tanta
utilità nel fare i prelievi in abz, tanto poi si fanno in ospedale.... e poi
il sangue "sbattuto" dal viaggio potrebbe avere dei parametri falsati, vedi
potassiemia per l'emolisi... non condividi?
Ciao
Antonello


No: mai avuto di questi problemi, almeno non più di quanto li hai in
P.S.


 Bye.
Non mi piace l'idea di rovinare una persona: per ora vado solo sul
comportamento nei fatti... Sono un tenero... quando avrò accumulato un po'
tutt'a un tratto mi lancerò  urlando con un kriss malese in mano a tagliare
un po' di gole...BAAAN- ZAAAAAIIIIII!  (118  n° 2: The Doctor's Revenge)
Tremate, medici e paramedici abruzzesi, tremate!


Rovinare? Un procedimento amministrativo non è poi una gran rovina...
Saggezza popolare: alla prima si perdona, alla seconda si condona, ma
alla terza si bastona.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
"Te la farò passare la voglia" (Mangusta, su it-alt.fan.bynoi)

 esagerando.
scusa, se lui non l'ha presa, potevi benissimo prenderla tu!
sei allergico? non ti piace? č lecito avere timore, se tu eri cosě sicuro in
meno di 15 sec avresti preso una via, sbeffeggiato un collega che in seguito
si sarebbe ricordato la lezione e ottenuto un vantaggio per la persona
assistita...
mi sembrano un pň chiacchere da bar...
imho
fil


Fil, esiste un qualcosa all'interno di un equipaggio chiamato
suddivisione dei ruoli: qui non si tratta di essere allergici, di non
piacere ecc ecc, ma di aver bisogno di un qualcosa che serve per fare
terapia, e IMHO non è lecito avere timore. Ci provi, punto e basta, e se
non va bene ci riprovi, e se non va bene ancora mi chiedi di provare io:
la cosa cambia, non credi? Ma rifiutarsi da subito con una motivazione
tanto cretina, oddio, pensaci un po' bene...


 interessa neanche farlo!!! :)
Voglio fare l'avvocato del diavolo, e rompere un po' le scatole.
Per quanto riguarda la terapia farmacologica non ci piove. Piena competenza
della classe medica e, attualmente, con l'attuale formazione inf.stica,
sonon ben contento di non avere questa responsabilita' (anche se a volte,
non uccidetemi, alla novantenne che mi dice che da 20 anni prende 10 gtt di
Lexo per dormire, io gliele do anche se non le ho scritte in terapia!!!).
Ma per quanto riguarda la manovra dell'intubazione?
Se prendiamo per assodato che il posizionamente di un SNG o di CV, sono di
competenza 
inf.ca
 ovvero che l'infermiere li mette quando e come lo ritiene
opportuno (oddio, c'e' gente che non sarebbe daccordo!!!) che differenza
*concettuale* c'e' tra il posizionamento di una sonda vescicale e un tubo in
gola? Complicanze le puoi avere in entrambi i casi, no? Le false vie le puoi
creare in tutti i casi sopra citati? Il cv ti puo' anadare in vescica, il
SNG ti potrebbe dare stimolazioni vagali con probabili aritmie (o sbaglio?),
etc. etc.
Insomma..... cosi' come mi insegnarono come si mette un SNG e un CV, vorrei
non vedere impossibile che fra 10 anni ai futuri laureandi insegnino anche
come si piazza un tubo in gola ad una persona in pienon ACC che non
necessita di curari, anestetici e cazzabugli vari! A voi la palla!
--
Andk.


Nessuna. Ma chi ha mai detto che l'intubazione OT è una manovra
esclusivamente medica?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 necessita di curari, anestetici e cazzabugli vari! A voi la palla!
Bè e poi chi l'ha detto che l'infermiere non possa piazzare tubi OT
E ANCHE sedare se questo è inserito in un protocollo approvato ?
Ciao
Cris


il discorso è che mike vuole una vena ha nel marsupio le stesse mie cose per
prenderla: anzichè fare tanto dio sceso in terra che grazia i sottomessi se
proprio lo ritiene opportuno prende una via in prima persona. la
suddivisione dei ruoli in ambulanza è sempre un casino:  a parte diagnosi e
farmaci il resto è abbastanza border line. imho
fil


La scheda tecnica dei farmaci stessi... Con quello che ci sta scritto sopra
(ossia che l'uso del farmaco è di competenza specialistica) voglio vedere
chi firmerà mai un protocollo del genere.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Ok: la prossima volta mando l'infermiere a raccogliere l'anamnesi e a fare
l'esame obiettivo, mentre io prendo la vena, faccio i prelievi e magari
metto su anche l'aerosol. Se il VdS si lamenta, porto anche il pz in barella
e mi guido l'ambulanza. Eh, sì, la suddivisione dei ruoli è border line...
Ma piantiamola di dire cazzate, per favore.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 barella e mi guido l'ambulanza. Eh, sì, la suddivisione dei ruoli 
CUT
In effetti e` ora di finirla che medico e infermiere salgano
sull'ambulanza come se fosse casa loro e pretendano anche di comandare...
siamo tutti uguali!!! ;-P
Ciao
Aldo / che si e` fumato le ferie :-/
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
email: 
ko...@despammed.com
 - icq: 148855434
Il sito ufficiale del ng -> 
http://www.it-sociale-primosoccorso.tk/


:°°°°°(((
ANche io !!!! NOOUUUUUUUUU
La mia prospettiva migliore è la scelta tra Barge e BArdonecchia...
anche il ridente e giovane week end loanese è saltato... sigh...
Ciauuzzz
Ross the Boss

 assistita...
Fil, è notorio che gli infermieri hanno una abilità manuale superiore alla
nostra nel prendere le vene. Anche se spesso lo faccio io per non perdere la
mano, certo lo so fare di meno, e non lo so fare certamente in situazioni
come su un abz in corsa e al semibuio come ho visto fare da molti degli
infermieri con cui lavoro.
Ciao
Antonello


Impossibile, Aldo: devi mettere i guanti sterili.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
"Te la farņ passare la voglia" (Mangusta, su it-alt.fan.bynoi)


Cazzarola: permettimi di dire che allora lavori con dei coglionazzi...
l'autoprotezione prima di tutto, per cui la vena si prende a veicolo
fermo; hai idea di quante infezioni da HCV si sarebbero potute evitare
se il veicolo fosse stato fermo? (personalmente un paio)
E siamo ricaduti nel solito discorso: valutare quant'è bravo un
infermiere sulla base di come prende una via venosa...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
"Te la farò passare la voglia" (Mangusta, su it-alt.fan.bynoi)

 Bye.
Sull'anestesista la situazione è a parte, credo (non so se dico cazzate)
perchè loro, con tutte le centrali che prendono sicuramente vanno meglio
degli infermieri anche con le periferiche. GLi IP che provengono dalla
rianimazione, infatti, mi sono sembrati a volte un attiminino meno bravi di
quelli che provengono dal PS.
Piuttosto, come vena da prendere nei casi disperati, punto sulla giugulare
esterna, che spesso risulta ben visibile anche quando le altre sono fuori
discussione.
Correggetemi se dico cazzate, grazie.
Ciao
Antonello


E che sempre periferica č; certo che con la tua formazione dovresti
preferire la femorale destra se sei destrimane, e la sinistra se sei
mancino... e comunque mai in movimento ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
"stemaz, se non ci fossi io tu passeresti inosservato "
(Mangusta, su it-alt.fan.bynoi)

 Bye.
.... 'scolta, sulle succlavie e sulle giugulari ti ci sai muovere? Vale la
pena impararlo? Certo, dato che c'è il rischio di causare un pnx, io sulla
succlavia mi cacherei sotto. Sulla femorale il discorso è interessante. Ci
ho provato finora solo su un simulatore, ma nulla esclude....
In movimento, col cazzo, però!
Ciao

 una vena: una volta piazzato bene l'ago il resto è una cagata.
Farollo, farollo, indubitabilmente farollo! Anzi, quasi quasi la prima cavia
sarò io medesimo...
Ciao


Non essere tanto precipitoso ;-)


 Non essere tanto precipitoso ;-)
Su di me faccio quasi di tutto... da studente mi sono fatto nitroglicerina
sl, lasix e altro, giusto per vedere "com'era". Il profondo mal di testa da
Carvasin è stata ad esempio un'esperienza utile per comprendere i pazienti
che hanno questo effetto collaterale... eheheh :-)

 Bye.
Continuo a non capire....
L'infermiere somministra tranquillamente farmaci
sia sotto diretto controllo medico o in autonomia
se inseriti in un determinato protocollo (terapeutico).
Lasciando perdere farmaci "complessi", tu mi vuoi
dire che mai nessun medico firmerebbe, che so,
un protocollo di somministrazione di Naloxone
per mezzi infermierizzati ?
E poi, dai, non mi dire che soprattutto in emergenza
il medico si "inventa" tutte le volte un protocollo
terapeutico diverso...
Ciao
Cris


Non è propriamente sparare in vena del naloxone...
Ad usare certi farmaci ho già dei problemi io, figuriamoci un
infermiere.


 suo rovescio.
  Capito.
  Te che lavoro vuoi fare, dopo che t'avranno licenziato? Io apro un 
ristorante... :°)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 soprattutto da persone che ritengo dotate di acume.
  Io invece t'ho proprio a schifo! ;-p


 esatto, probabilmente questo incide, ed è per questo che ti perdono!!!! :)
  "Va' e non peccare piu'!", eh? O:-)


 "facile" ma è da qui che scatta la vera stabilizzazione, la diagnosi e
  Mah, premettendo per l'ennesima volta che non ho idea di come 
lavorino gli IP... mannaggia... gli infermieri sull'ambulanza, io 
credo che il paziente possa benissimo essere "diagnosticato" e 
stabilizzato anche sul territorio.
  Non vedrei male un sistema stemaz-style, dove il 118ista (che lavora
sia sul territorio che in PS!) prende il paziente a casa e lo porta
direttamente in reparto, prendendosi direttamente la responsabilita'
di ricoverarlo. Qui da noi sarebbe un ottimo modo per decongestionare
il PS, che d'estate e nei festivi sembra la sagra della salciccia
gratis. >:]
  Altro aspetto che ho gia' toccato: gli "scanso ricovero" che 
senza il medico non potrebbero esser fatti. I nostri interventi 
finiscono spesso con un "cure in loco" risolvendo la patologia a casa. 
Se non ci fosse il medico sul territorio, si potrebbe fare la stessa 
cosa con gli infermieri? Non lo so, magari si, ma sicuramente il 
numero di pazienti lasciati a casa si ridurrebbe.
  E siccome l'infermiere costerebbe comunque, la differenza di spesa 
sanitaria tra le due figure professionali potrebbe essere ripagata dal 
minor numero di ricoveri, dal minor disagio in PS (affollamenti, 
atteste, lamentele...) e magari dalla presenza di tanti piccoli punti 
di primo soccorso medico sparsi sul territorio.
  Faccio un esempio locale. Io esco su un colpo di frusta: visito il
paziente che non ha i criteri per richiedere un Rx. Bene, devo
comunque portarlo in PS per riempire le necessarie scartoffie. Se
avessi potuto farlo sul luogo dell'incidente, non avrei fatto
risparmiare soldi alla mia USL? E cosi' per tutti gli interventi da 2
minuti 2 che potrebbero essere tranquillamente svolti sul territorio
ma che richiedono ricettazione o certificazione o segnalazioni varie?
  Finisco qui. Saluti,


 sulla scena? Secondo me no, i problemi ci sono e parecchi, da quelli
  Noi usavamo la "cardiolina" negli anni 92-95, pre 118. Poi fu
abbandonata perche' considerata poco utile: in effetti mi son trovato
ad usarla un po' di volte e il cardiologo del reparto ha sempre detto:
"portamelo su, non si sa mai".


domiciliare)
Scusa Ste ... maddai ... addirittura PTCA domiciliare ?!
spiegami, como se puede ? 
Ciao
 
Eddy - lettighiere specializzato

 Ma piantiamola di dire cazzate, per favore.
a cosa ti servono le volgarità?
comunque. non hai capito, mi spiace. se avessi capito forse ti porresti con
noi il dubbio su cosa serva un medico in ambulanza.
vabbè, è il mio pensiero. se noti si riesce a esprimere più di un concetto
senza essere scurrili.
fil

 noi il dubbio su cosa serva un medico in ambulanza.
Dal momento che noi uomini siamo dei robot costruiti in serie e
rigorosamente uguali l'uno all'altro nell'anatomia, fisiologia,
fisiopatologia, sintomi e risposta alle terapie, non è necessario che vi
siano persone che tanto si struggano nel fantasticare voli pindarici intorno
alle diagnosi e ai trattamenti da fare: basta avere dei protocolli e delle
persone addestrate a seguirli. Perchè se uno ha male a un dente, ha male a
un dente: non dar retta a quei simpatici buontemponi che hanno scritto in
letteratura che in rari casi si trattava di un episodio di angina pectoris:
bisogna applicare il "protocollo del mal di denti" e basta. Se una
vecchietta appare un po' depressa, è una vecchietta che appare depressa e
basta: quel medico idiota che è giunto persino a chiedere alla vecchietta
quanto pisciava giungendo alla delirante conclusione che forse era bene
misurare la glicemia perchè stava per andare in coma con 800 mg/dl di
glucosio era un visionario che non ha applicato il "protocollo della
vecchietta depressa". E che dire poi di quel buon macellaio del paesino dove
lavoravo una volta, il quale poveretto ha chiamato soccorsi perchè aveva
cefalea e poi siccome aveva un po' di sonno di troppo il medico invece di
applicare il "protocollo del macellaio col mal di testa" si è insospettito
(che fantasia sfrenata!) e lo ha inviato in PS dal quale è uscito con una
diagnosi di emorragia subaracnoidea?
Boh!


Io vorrei imparare a coltivare le viti: che ne dici? ;-)



Ti è sfuggita una piccola, ma significativa, vocale: una "o", in
particolare ;-)



Se noti hai solo dato un ottimo esempio di come si può dire in un post
tutto e nell'altro il suo contrario: come la definisci, tu, una
sutuazione del genere? Io, di solito, una cazzata: se hai un altro
termine da suggerire dimmelo, per favore, e ti prometto che userò
quello... non si dica mai che ti voglio sconvolgere...


particolare ;-)
Ti garantisco Ste che non non mi e' sfuggita (oddio tutto e'
possibile, tenuto conto che in questo momento c'ho parecchi conflitti
sinaptici per i motivi che sai ;-) ), ma forse l'ho "contestualizzata"
male. La scelta quindi dovrebbe essere: 1) inibitori gp IIb IIIa +
eparine lmw + Sala di Emodinamica  "oppure" 2) riperfusione
"domiciliare" farmacologica. Giusto ? (come ti accennai, si doveva
fare anche dalle mie parti)... 


 Io vorrei imparare a coltivare le viti: che ne dici? ;-)
Oh... se ti serve un socio ( col trattore me la cavo molto bene ^__^) ...
Ciauuuzzz
Ross hte Boss

 Boh!
Però Antonello è anche vero che se la vediamo così ti potrei chiedere:e
allora a che servono i medici?
Se il tutto lo riduciamo a spuntare una lista di segni e sintomi evidenti e
non,cosa mettiamo a fare medici sul territorio?allora non mi servono nemmeno
gli Inf. formati all'emergenza,solo EMT stile americano e via......
(il collare lo metti comunque o un abbattimento lo fai,ma allora perchè?ha
il collo rotto?)
Peccato che questo sistema sta purtroppo naufragando,le realtà che si sono
buttate sul ragionamento che il macellaio col mal di testa ha sicuramente
solo un mal di testa stanno cambiando.
Se permetti te lo dice uno che ha visto in questi 4 anni cambiamenti
radicali,i protocolli dei professionali sono stati limati in più punti e su
quanto rimasto(almeno il mio ente)ha tagliato ulteriormente mettendo buona
parte dei farmaci nel fialario dello specialista(ed anche qui c'è stata
inversione di tendenza,sempre più enti stanno passando ai medici arginando
la figura dell'inf. specialista)quindi vuol dire che tolti i ricoveri di
"basso livello" la tendenza è che un sanitario formato(inf. spec. o
medico)tratti comunque il paziente.
Vuol dire forse che ridurre tutto a 4 segni e sintomi non è stata una
strategia vincente,che forse quel pezzo di carta che hai appeso al muro come
Stemaz(ci sto arrivando!!!!ancora due anni e mezzo,max tre e pianto anche io
un chiodo di fianco agli  altri!!! :-) ) significa che puoi fare la forte
differenza,proprio perchè non ti fermi ai 4 segni ma vai ben oltre(parlando
dei casi dove puoi fare la differenza,do ragione a Stemaz e l'ho sempre
sostenuto,non sono più del 5% gli interventi dove veramente servi..).
Quindi forse tentare di catalogare tutto serve a poco,o meglio serve per
impostare un servizio basato su soccorritori professionali e inf. affiancati
da volontari(quelli li devi sempre mettere o i conti non tornano)e poi a
margine un medico(margine come figura non come importanza).
 Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Tutte le opinioni espresse sono personali.

 Bye.
Certo... certo... il mio era solo un esempio. :-)
Quindi il problema non è la somministrazione di farmaci
dal parte degli infermieri, ma è l'uso di alcuni
difficili da gestire e per i quali è difficile stabilire
dei protocolli specifici (o meglio è difficile
trovare il medico che li firma...) ;-)
Ciao
Cris

Io vorrei imparare a coltivare le viti: che ne dici? ;-)
meglio che aprire un chiosco di piadina... che c'è???
Road
______________
Tutto ciò che scrivo è IMHO
Per rispondere in pvt
togli l'antispam


IMHO no: il difficile è la formazione dell'infermiere. Solo e soltanto
questo (e scusatemi se è poco...)



Aprire una friggitoria nei caruggi ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Oh... se ti serve un socio ( col trattore me la cavo molto bene ^__^) ...
Uhm....
sentite, avrei una proposta per voi: io faccio il manager, voi lavorate.
;-)
Per imparare non c'e` problema: vi insegno ;-P
Ciao
Aldo
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
email: 
ko...@despammed.com
 - icq: 148855434
Il sito ufficiale del ng -> 
http://www.it-sociale-primosoccorso.tk/

 compie un abuso in quanto nessuno gli ha detto come e cosa fare.
--
Andk.

 E ANCHE sedare se questo è inserito in un protocollo approvato ?
Vedi mio replay a Stemaz.
--
Andk.

> compie un abuso in quanto nessuno gli ha detto come e cosa fare.
Forse intendeva dire che in senso lato è solo medica ma il momento che ho
portocolli non vedo perchè un IP non possa fare intubazioni OT:



Uhm... effettivamente tu con la viticoltura te la passi benino
^___________________^
Quindi... io mi occupo dell'aspetto manageriale tu zappi e Stemaz guida il
trattore ( a Road nn facciamo fare nulla ??)
;-PPPP
Ciauuuuzzzzz
Ross hte Boss


Solo se ha la roll-bar, e niente cingolino, chè se poi si ribalta...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Solo se ha la roll-bar, e niente cingolino, chč se poi si ribalta...
Il roll Bar lo montiamo ... ti lasciamo il lampeggiante blu ok ? ^___^
Sul cingolo nn lo so ... forse in vigna sarebbe meglio... Aldo cosa ne pensi
???
Ciauuuzzz
Ross hte Boss

 trattore ( a Road nn facciamo fare nulla ??) ;-PPPP
Road ci porta la piadina per merenda ;-)
Cmq vedo gia` un conflitto: io faccio il manager, non tu! ;-)


 ???
Oh, io ho tutte le macchine a norma di legge, eh... :-)
E cmq il cingolino e` meglio e non e` cosi` facile da ribaltare (sgrat
sgrat)... certo, la sfiga...



Non me ne intendo....piadina e vino si sposano bene?? ;-)



Mi avete convinto. Parliamo di cose serie, allora: contratto, stipendio,
alloggio ecc ecc.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
"Ma come ti permetti di offendere senza che la cosa ti sia richiesta"?
(Don Giovanni, in it.salute)

 trattore ( a Road nn facciamo fare nulla ??)
 Io posso bere quel che vien fuori. Faccio l'assaggiatore? :-)


 portocolli non vedo perchè un IP non possa fare intubazioni OT:
  Infatti: l'esempio riportato era dell'infermiere che si trova ad
operare in una zona priva, completamente priva, di protocolli e
quant'altro.  Senza autorizzazione, insomma, e che tuttavia intuba e 
da' farmaci. :-)
  Saluti,


 Bye.
Se avete bisogno di un sorvegliante.... vengo io...
I "ferri" del mestiere ce li metto io!
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)


Eh, già vogliamo "sorvegliare"...
O vieni a coltivare la vite o non se ne fa nulla. Dico bene, Aldo?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 --
Beh col LAmbrusco  direi proprio di sě ( anche se io nn mangiando la Piadina
non posso esserne certo)
in alternativa direi che una Freisa vivace nn sarebbe male
^_______^
Ciauuuzzz
Ross hte Boss

 alloggio
Tutti a casa di ALDO!!!!! ;-PPPP
NO ovviamente dipende da dove è sita la vigna... già domandona ci stiamo
facendo un sacco di seghe mentali ... che vino produciamo ???
Io ho una  grande passione per il Nebbiolo e per il Gavi ... però mi adatto
^___^
Caiuuuzzz
Ross hte Boss


beh beh beh dipende quindi da quanto è sfigato Stemaz...e di come se la cava
alla guida ... ( HAi già guidato Trattori ?? ;-PP)
Ciauuuzzz
Ross hte Boss

 Bye.
E se poi ti vengono a fregare il trattore? Un sorvegliante ci vuole......


  Io posso bere quel che vien fuori. Faccio l'assaggiatore? :-)
uhm...  okkei ... ^___^
( anche se tengo per me il ruolo di " supervisore all'assaggio" ;-P)
Ciauuuzz
Ross hte Boss

 ( anche se tengo per me il ruolo di " supervisore all'assaggio" ;-P)
State dimenticando che qui, chi mette terreno e viti gia` avviate, sono io! ;-)


 ce li metto io!
E cosa ci dovrebbero rubare? ;-P
Ciao


 alloggio ecc ecc.
Mettiamo su una bella societa` di capitali e vediamo come ripartire gli
utili ;-)
Ciao


 grande passione per il Nebbiolo e per il Gavi ... però mi adatto ^___^
Prima di pensare a produrre vino... ce li avete gli sghei da mettere
nella societa`? No perche` altrimenti per me che affare sarebbe? ;-)


"> State dimenticando che qui, chi mette terreno e viti gia` avviate, sono
io! ;-)
Beh ma tu fai Moscato ... io direi di diversificare e di entrare in nuovi
mercati...
devo farti assaggiare una " Buta" ( ;-PPp) che fa un nostro conoscente a
Costigliole di Saluzzo ( produce già il mitico Quagliano ^___^)
spettacolo!
Ciauuuzzz
Ross the Boss

ciao.
volevo solo riportare la nostra realtà operativa:
da noi quelle rarissime volte che c'è il medico in ambulanza o medicalizzata
non parla nemmeno;non serve che dica cosa fare perchè mentre lo pensa è già
fatto....forse perchè i ns medici sono inesperti per quanto riguarda
l'emergenza extraospedaliera....ciao stemaz: da noi non esiste che un medico
prenda la vena perchè è meno esperto di noi il rapporto sarà di 1/20....fino
ad oggi non ho mai visto mettere centrali sul territorio (saremo stati
fortunati).
per quanto riguarda la terapia noi piccoli infermiere poco formati facciamo
solo quello che è indispensabile cioè ci limitiamo a fare un buon
ILS(trattamento intermedio) lasciando al medico in dea l'ALS-comunque usiamo
qualche farmaco(che pazzi).
per quanto riguarda gli esempi riportati sopra della nonnina
depressa....ecc......bene ed anche se sei stato cosi bravo da beccarci cosa
fai la tratti e la lasci sul posto? non credo quindi la tratti forse e la
trasporti.....beh un infermiere forse riesce a trattarla un po(o molto meno)
di un medico ma la trasporta ugualmente....concludendo tutti e due l'hanno
trasportata in dea dove poi riceverà le cure definitive perchè sicuramente
anche il miglior medico di extraosp. non puo trattare e risolvere quello che
è stato descritto.....
tutto qui,ovviamente sono del parere che queste discussioni fanno bene in
quanto sono un momento di confronto.
ciao a tutti


Usiamo i cani, e la notte li lasciamo legati ai trattori con una catena
molto lunga. Quindi vieni anche tu tra i filari, ma il trattore ormai lo
guido io, eh!
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Urka, dal solo coltivare la vite al produrre vino...
Dai, per i primi anni ci limitiamo a vendere l'uva ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


No, ma se per questo nemmeno le ambulanza ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 tratti forse e la trasporti.....
No,la lasci a domicilio.
Almeno da noi si fa tranquillamente così,non intasi un PS per una situazione
gestibilissima a casa(e in più risparmi a le l'onesta ora di attesa come
codice Verde).
Bye


 che hanno questo effetto collaterale... eheheh :-)
=8-o
E poi a pd ci lamentiamo perchč ci fanno imparare a prendere le vene tra di
noi... :-/
-- 
Giacomo Magagnotti
VdS CRI Padova
II anno Medicina e Chirurgia
Tutto rigorosamente IMHO

 abbandonata perche' considerata poco utile
?? Non capisco, con cosa defibrillate/ valutate il ritmo??
Perchè da noi la "cardiolina" è il monitor/defibrillatore: forse voi
toscanacci usate lo stesso termine per qualcos'altro...
Ciao


 toscanacci usate lo stesso termine per qualcos'altro...
  Senno' non si sarebbe de' toscanacci, no? Che vuoi, che si parli 
come il resto d'italia? >;]
  La vecchia "cardiolina" non era altro che il cardiotelefono: un 
aggeggione plasticoso con un alloggio per la cornetta del telefono di 
casa. Tu piazzavi gli elettrodi, chiamavi la cardiologia 
dell'ospedale, e il tracciato veniva stampato laggiu'. Il cardiologo 
poi lo guardava e invariabilmente ti diceva di portargli anche il 
paziente! ;-)
  E cmq, se ti puo' consolare, in quei tempi (senza 118, si parla di
10 anni fa) dovevi arrangiarti come potevi, o meglio coi soldi che
aveva l'associazione che ti pagava. E non erano rare le abz senza
defibrillatore o altri attrezzi moderni. :-/


 paziente! ;-)
Bene, vedo che in 10 anni le cose non sono cambiate, almeno da noi... :-)
