Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Nitrox a -50

Sul Subacqueo di questo mese, parlando di un relitto a -50 metri davanti a
S.Vito lo Capo (il Kent), consigliano di scendere in ean 28.
A me sembra che la ppO2 sia un po' troppo alta, ma non avendo fatto un corso
nitrox può essere che mi sbagli.
Cosa ne pensate?

 ha scritto nel messaggio
news:1Cd17.11655$D03.4...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:1Cd17.11655$D03.4...@news.infostrada.it...


 NON SI DEVE USARE il nitrox
Se ho capito giusto, si fa 0.28 X 6 atm. = 1.68 di ppO2
Quali sono i limiti che ritieni invalicabili?
mi sembra per la Padi 1.4
Us Navy 1.7 ?

Corso PADI passato poco piu' di un mese fa: 1.6
Stavolta ho studiato ;-
)))
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Stavolta ho studiato ;-
Chi e' l'istruttore che ti ha insegnato, per curiosità.
Andrea


    Ha studiato male...............
               lorenzo

Il solito istruttore tedesco in Mar Rosso.
Non mi sentirei mai di
oltrepassare l'1.4, ma le tabelle dicono che in casi di emergenza il
massimo possibile e' 1.6


Us Navy 1.7 ?
Marco tieniti forte che mi sbilancio a risponderti
io...
(verrebbe da dire: da quale pulpito!)
La NOAA, che in ambito
nitrox dovrebbe essere un'autorità (a quanto ne ho capito io...),
stabilisce un limite di tossicità per l'ossigeno (pari a 1.6 bar) dove il
danno si può  già manifestare e lo distingue da un limite di tolleranza
(1.3-1.4 bar) che si riferisce alla esposizione che può essere tollerata
dall'organismo umano senza alcun pericolo. 
US Navy e Royal Navy hanno
stabilito per la pressione parziale dell'ossigeno un limite massimo di 1.3
bar per le immersioni con rebreather.
Ti confermo che PADI prescrive un
limite di 1.4bar; ho letto pure che le tabelle nitrox della Padi sono le
uniche suffragate da esperienze di immersioni simulate in camera e pertanto
implementate su numerosi computer, ma prendi questa informazione con le
"pinze"
perdono a tutti se ho detto castronate!!!
(ma a me chi me lo fa
fare...)
ciao davide
p.s. naturalemente ho riportato notizie lette in
rete e non è certo farina del mio sacco!


 può essere che mi sbagli.
No, pura follia. Eccessiva pressione parziale o2, vantaggi
decompressivi irrisori, narcosi da azoto accentuata da eccessiva
pressione parziale o2 e conseguente aumento di Co2. Non ho letto
l'articolo ma queste sono disinformazioni pericolose.
Max max

 )))
Chiara, ma allora te le cerchi ;-P 0.28*6= 1.68 Ammesso che tu abbia
arrotondato l'arrotondamento si fa per sempre per eccesso e quini 1.68
=1.7
Max max

Accidenti alla mia abitudine di essere telegrafica: non ho mai contestato
l'1.68, rispondevo alla domanda di Marco quanto ai limiti indicati da PADI.
Quindi per una volta perdonatemi, e' stato solo un malinteso, non cattivo
insegnamento ;-)


 S.Vito lo Capo (il Kent), consigliano di scendere in ean 28.
Leggendo tutto l'articolo, mi sono reso conto che quello che avevo scritto
non era esatto:
Dicono di usare ean 28 per le strutture superiori del relitto, da -38 a -45,
mentre per le parti interne da -45 a -50 ean 26.
A me sembra troppo lo stesso, comunque per la completezza
dell'informazione.....

 ha scritto nel messaggio
news:1Cd17.11655$D03.4...@news.infostrada.it...

Detta cosi' non si capisce dove stiano i vantaggi, ma forse andrebbe letto
l'articolo prima di aprire una discussione.
Non che non mi fidi di te, ma visti gli abbagli sul DAN della scorsa
settimana un po' di prudenza non guasta.
Guispi

 wrote in message
1Cd17.11655$D03.4...@news.infostrada.it...


 wrote in message
158Z169Z131Z32...@usenet.iol.it...


mentre per le parti interne da -45 a -50 ean 26.
Perche' non fare tutto
con un bel EAN21 ?? :-)))
Ciao,
Furio


 con un bel EAN21 ?? :-)))
ne sono convinto anch'io.
Per quel poco che ne capisco di Nitrox, dovrebbe essere eccezionale dalle
mie parti, con fondali che difficilmente arrivano a 30 metri, anche se ha
perfettamente ragione mia moglie che dice che ti dā quei 10 minuti di fondo
in pių che ti permette di avere un freddo becco!
:-)

 non era esatto:
Azz......finalmente!!!!!
L'enclave dei Pipponi si era di nuovo scatenata sul nulla.......
Leggetevi bene e af ondo gli articoli; avete sprecato una marea di msg per
dire cazzate........as usual........
..........."un bel tacer non fu mai scritto......."
Meditate Pipponi,meditate....
Alex Zerbi

 ..........."un bel tacer non fu mai scritto......."
secondo te un nitrox 26 a 45/50 mt va bene? un 28 a 40 pure?
il fatto è che sull'articolo tale condotta viene descritta come migliorativa
rispetto all'aria...
Se secondo te è nulla.......

 Alex Zerbi
Si, esatto, "meditate" è quello che abbiamo fatto fino ad adesso, abbiamo
"meditato" su una immersione a 50 metri in EAN28 e siamo giunti alla
conclusione che non è sano farla in questo modo.
Ora, se tu, grande sapienza e onnipotenza, ritieni queste cose troppo IDIOTE
perchè TU sei un subacqueo tecnico, a noi non ce ne frega niente, per il
semplice fatto che questo è un newsgroup di SUBACQUEA RICREATIVA e quindi è
permesso a tutti non sapere cos'è il nitrox o non sapere come funziona la
pianificazione.
Continua pure a sfottere NOI PIPPONI, ma mi sarebbe piaciuto vederti quando
TU eri un PIPPONE, cioè quando eri alle prime armi con la subacquea!
E cmq ci tengo a precisare che tra l'essere principianti e l'essere dei
pipponi, c'è una bella differenza!
Baci e saluti
Michela

 Meditate Pipponi,meditate....
Mediatiamo, non ti preoccupare!
e anche ci immergiamo, magari tutti assieme! la prossima volta se vuoi ti
chiamiamo così non ti senti escluso!
Alga

 :-)
In effetti la Anto ha proprio ragione, con le temperaturine che ci riserva
il nostro amato mare, 10 minuti in pių ti fanno gelare! :-)
Baci e abbracci
Alga

 perchè nopn pensi a fare il corso?? Hai un centro ricarica vicino?
Hai centrato il problema, non ci sono centri di ricarica nitrox nel raggio
di 80 km (abbiamo problemi anche a caricarle ad aria!!!); mi sembra che a
Jesolo ci sia qualcosa.
A me piacerebbe molto fare il corso e scendere in nitrox, anche per
diminuire l'assorbimento di azoto in immersione, ma non vedo soluzione al
problema ricariche.
Ciao

fossero ottime, ci andrei in aria, non in nitrox! 
Fanno ancora in tempo a ritirarti la maturità? No eh? :-)))
  °
 °
  ° |||
  °/O-O\
   \_U_/ MARCK
-oOO---OOo-
Scuba Home Page: 
http://web.tiscalinet.it/marck/scuba.htm
Internet Site  : 
www.marco77.com
WAP Site       : 
www.wapdrive.net/marck/
 
IRC            : #scubaitalia

settimana un po' di prudenza non guasta.
Ma che c'hai facolta' medianiche?

azzzzzzzzzz Michi che grinta ! Non è che fra un po' ti troviamo sulla
teklist a guerreggiare ???
Comunque l'intevento del sig. panamared (ma che roba è ??? sarà la
conseguenza dell'elio ??) è fuori luogo perchè due sono le possibilità:
1) è un subacqueo tecnico e allora sa benissimo che sono proprio i tecnici
ad evitare, con le miscele di fondo, pp02 superiori a 1.4.  Secondo i più
recenti aggiornamenti infatti, il famoso limite di 1.6 della NOAA deve
essere corretto a decrescere di 0.1  per ogni fattore di rischio aggravante
(età, stress, penetrazioni nei relitti, speleo, visibilità mediocre, freddo,
fumo ecc., ecc, ).
2) non è un subacqueo tecnico e allora è pippone, quindi sarà lui il primo a
meditare.
Anche perchè ci dovrebbe spiegare quanto incide quel 4% in meno di N su
tempi di deco e narcosi a 60 ATA. Mi sembra molto più logico fare
l'immersione in aria e la deco con miscele iperossigenate.
U-59

 Alex Zerbi
Caro Zerbi,
magari potresti essere un po' costruttivo.....
l'alternativa e' cominciare tu a scivere quel "bel tacer".
Ciao,
Furio

 Ora, se tu, grande sapienza e onnipotenza, ritieni queste cose troppo
IDIOTE
Vedi l'idiozia non sta nel "meditare" o speculare se 1.6 di PPO2 va piu' o
meno bene.........l'idiozia mia cara sta nel fatto che:
- o non avete letto l'articolo allora siete degli imbecilli perche' non si
parla di cose riportate da altri sic et simpliciter.....
- o non lo avete capito, e allora si chiede,non si sparano cazzate a
gogo'......
Il buon Costantini in un suo post successivo al primo aveva specificatodi
non aver letto bene l'articolo.........ma voi giu' a sputare sentenze
idiote.......
Qui non c'entra niente essere alle prime o seconde armi.......qui si
dovrebbero riprendere i testi dell'elementari tipo abecedario,poiche' non
siete in grado di leggere.......ora provo a spiegarvelo io:
Baldi , che e' uno veramente forte, CONSIGLIA di effettuarla in Nitrox
poiche' questo aggiungerebbe un fattore di sicurezza
all'immersione.......consigliando il 28 "a patto di rimanere sul ponte o sul
cassero.....' e quindi a 40 mt circa ( ricordate che all'inizio
dell'articolo si dice che il relitto inizia  a -38???)  quindi  a  5 ata e
quindi ad esattamente 1,4 di PPO2 .....bestie.......!!!! e non a 1,68 come
riportato da qualcuno.......per poi cambiare (in un'eventuale altra
immersione o nella stessa visto che usano un bibo separato....) con eanx26
qualora"si effettuasse l'immersione all'esterno dello scafo o in
penetrazione", e che il buon Baldi consiglia di effettuare diverse immerioni
sul relitto, e che sempre nell'articolo per chi lo avesse letto , si  dice
anche che ci si puo' "agevolmente mantenere entro i - 45mt che equivalgono a
5,5 ATA e che con un 26 equivalgono a 1,43 di PPO2.....animali.....!!!!!! e
che se anche ci si spingesse  vicino ai 50, cosa inutile visto che in
penetrazione si e' comunque piu' alti del fondo.....;-)..... si resterebbe
sempre al di sotto di 1.6 anzi precisamente 1.56 di PPO2.......o piu'
realisticamente entro 1,5 di PPO2 se si ipotizza un fondo di - 48 metri  (o
pensate che si possano penetrare le lamiere...........).
Inoltre nessuno parla di "benefici" dovuti da "quel 4% in meno di N su i
tempi deco......." ma che film avete visto???
BESTIE!!!!!!
Si dice ESPRESSAMENTE che si ottengono benefici o "in termini di incremento
di sicurezza UTILIZZANDO I TEMPI DELL'ARIA o in termini di aumento di
OPERATIVITA' inteso in TEMPO DI IMMERSIONE"
Si consiglia inoltre "un' addestramento avanzato rispetto ai corsi
base"...........
Io a te che ti firmi con la sigla dei sottomarini non ti devo alcuna
spiegazione di chi sono e di cosa faccio......io mi firmo con nome e cognome
,animale, e panamared e' solo il mio user......................
Alla Michi si cosiglia oltre una buona dose di Valium, di non giungere a
delle conclusioni affrettate e di non scrivere cappellate......bastava
rendersi conto che non veniva descritta nessuna immersione a -50 metri con
eanx 28 per risparmiarsi qualche brutta figura.......alla quale vedo
comunque che siete abituati alla grande.......
Leggete bene la prossima volta prima di scaldarvi.......che con sto sole
puo' farvi male......
Chuss
Alex Zerbi

 realisticamente entro 1,5 di PPO2 se si ipotizza un fondo di - 48
metri
Vedi il problema a quelle quote non č tanto l'effetto diretto della
ppo2 (anche se sarebbe meglio evitare una pp02 di 1.5) quanto il suo
effetto indiretto, vale a dire l'amplificazione della narcosi e della
produzione di co2 con quel che segue. Dovendo scegliere fra nitrox e
aria per simili immersioni in termini di sicurezza complessiva č
quindi meglio l'aria.
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:FZp17.2670$eB4....@news.infostrada.it...
una domanda che ci siamo posti spesso su questo Ng:
Ma perchè i tec sono sempre così incazzati?
nessuno ha mai trovato risposta.
a parte questo, caro Alex, io non ritengo giusto che un giornale attento
alla sicurezza come il Subacqueo pubblichi le seguenti frasi:
Titolo a pg.49:
"Le caratteristiche dell'immersione sul Kent, al limite di una ricreativa,
sono tali da consigliare la discesa con miscele nitrox"
e nel testo:
ean 28 .... questo ci esporrebbe a ppo2 non superiori a 1.5 a patto di
tenersi sui ponti superiori e sul cassero.
Le immersioni all'esterno dello scafo e in penetrazione, è consigliabile che
siano condotte con ean 26 in grado di garantirci ppo2 al di sotto dell'1.6."
Allora nei due casi si tratta di immersioni con ppo2 tra 1.5 e 1.6.
Visto che la maggior parte delle didattiche mi sembra di capire che
sconsiglino di superare l' 1.4 e che i vantaggi in decompressione sono
minimi, mi spieghi in cosa consiste l'aumento della sicurezza di cui
parlano?

Serenamente Alex Zerbi :
le motivazioni che tu usi per giustificare la scelta del nitrox 28 su in
immersione del genere mi fanno pensare una sola cosa:
L'anno scorso è morta una ragazza alla quale avevano detto che col 32 (o
36 non ricordo) sarebbe stata qualche minuto in più sul primo ponte
della haven.......
Se si vuole fare i subacquei tecnici facciamolo per bene scegliendo
sempre le soluzioni migliori.Non limitatiamoci a "apparire" sub tecnici
perchè ci complichiamo la vita....
Senza polemica
ciao
panamared ha scritto:


 penetrazione
Non i pippon-tecnici, infatti............bibo separato con miscela
ean26 da una parte e 28 dall`altra........ha ha ha ha , ce ne vuole
per inventarsi una simile castroneria........i pippon-tecnici
sono proprio alla frutta. mi raccomando portatevi anche 5
rocchetti e 50 elastici su gav-tripla-sacca che e` tutta sicurezza.
(e non dimenticate il caschetto allacciato)  ha ha ha

non avevo letto sta cosa del bibo separato con due mix diverse.Io
suggerirei anche un ministen con fiocina a 5 punte da ficcarsi in gola
se per qualche motivo dovessimo emergere VIVI da un immersione del
genere!
Quadrante Ovest ha scritto:


 nessuno ha mai trovato risposta.
Leggiti qualche studio sugli effetti a lungo termine dell'esposizione
ad alte pressioni parziali di certi gas ....... ;-)))))
Max max

 della haven.......
Concordo con il senso del messaggio, ma l'esempio č errato. Anche se
la pianificazione era assurda quell'incidente non č stato causato dal
nitrox e sarebbe accaduto lo stesso con l'aria od altro.  Il pericolo
potenziale c'era ma poi le cause sono state altre.
Max max

pipponi, c'č una bella differenza!
Confermo, c'e' una differenza abissale
Il principiante ascolta, si interessa, domanda, impara e fa tesoro di
tutto quello che riesce a "rubare" da chi ha piu' esperienza. 
Il "pippone" insegna quello che non sa fare, disquisisce di argomenti
che conosce a malapena, pretende di spiegare quello che non ha capito,
se la mena di essere quello che non e' e si incazza come una spia
quando gli "scoprono il gioco" e gli spiegano che non e' quel
"superman" che pretende di essere o che non ci ha capito nulla di
quello che tratta.
Poi a 50 metri, ci si puo' andare con di tutto, anche con il  GPL ed
il metano, dipende da cosa ci si va a fare, da quanto tempo ci si
debba stare, dalla propria preparazione, dalle condizioni ambientali,
da cosa ho disponibile come gas, da che attrezzatura ho, da quanto
soldi si vuole spendere e dal fatto che si sia poi in grado di tornare
in superficie o meno.

 la pianificazione era assurda quell'incidente non è stato causato dal


 massima in questione, si sta parlando di niente?
Vero quello che tu scrivi, ma è anche vero che in teoria  la tossicità
al sistema nervoso centrale (al contrario di quella polmonare),
potrebbe, in qualche caso, insorgere anche dopo pochissimo tempo di
esposizione (ciò è comunque improbabile  ad una pp02 di 1.5 1.6).
Max max

 BTW che tempo fa domani?
www.ilmeteo.it
 con carte dei mari e dei venti e simulazioni
animate.Direi il miglior sito meteo per quanto riguarda l'Italia ed il
Mediterraneo.
Max max

degli effetti della ppn2 ed all'aumento della Co2 ?
Dell'effetto delle alte pressioni parzialidi ossigeno sulleffetto
narcotico dell'azoto se ne e' gia disquisito, mi piacerebbe sapere
cosa intendi con "aumento della CO2" correlato all'alta PPO2 e quali
sono gli effetti pratici di questo aumento della CO2.
Anche un riferimento bibliografico in proposito va bene.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail

 sono gli effetti pratici di questo aumento della CO2.
Lanphier e Camporesi, Repiration and exertion, in Bennet ed Elliot,
The physiology and medicine of diving, Saunders, London, 1993, 102, ss
e 107:
in sintesi alte ppo2 possono stimolare una riduzione di ventilazione e
aumento di co2; alte pp02 (1.5) possono anche, in determinate
condizioni che implichino un lavoro anaerobico, aumentare il livello
di co2.
Alti livelli di c02 favoriscono drasticamente elevati effetti
narcotici da n2 (e quindi alte pp di n2, o2 e co2 insieme
costituiscono a tale proposito un coktail micidiale), il manifestarsi
di sintomi di tossicità da 02 ed altri effetti negativi minori.
Su questo dovrebbe essere comunque più preciso ed esaustivo Maxmalp se
legge (Per Maxmalp ricordati anche le immersioni :-)
Max max

Alex Zerbi

>pipponi, c'è una bella differenza!


grazie...comunque bastava affacciarsi alla finestra....
Max max ha scritto:


 wrote:
snip, strasnip
il thread è cominciato con un
"Sul Subacqueo di questo mese, parlando di un relitto a -50 metri davanti a
S.Vito lo Capo (il Kent), consigliano di scendere in ean 28.
A me sembra che la ppO2 sia un po' troppo alta, ma non avendo fatto un corso
nitrox può essere che mi sbagli.
Cosa ne pensate?
Io ho risposto a questo e non all'articolo del subacqueo (che sinceramente
non leggo neanche più perchè da anni sono scritte sempre le stesse cose),
con la semplice frase che ho scritto ad Alex Zerbi, e cioè che un'immersione
a -50 con ean 28 nun sà da fare!
Se poi l'articolo diceva altro (cambio con un 26, ecc) pazienza, ma io mi
riferivo al post!
Anyway, io sono calmissima, ma ogni tanto certe cose mi fanno veramente
incazzare!
ciao ciao
michi

 wrote in message
FZp17.2670$eB4....@news.infostrada.it...

 parlano?
Anche qui.
Ma perche' prendere i dati acriticamente? Tutti sanno che PPO2 da 1,4 a 1,6
vanno bene in immersione e che 1,6 non e' il limite massimo
mortaleinvalicabilepericolosissimochetifulminadibottoechepoimuori......
E' come la soria dei 40 metri che non vanno assolutamente "bucati".
I numeri vanno desunti e mai presunti.......
I numeri vanno capiti e non imposti
Take it easy......
Piuttosto dimmi dove si dice che con questo tipo di miscelazione si "aumenta
la sicurezza"???
Io non l'ho trovata questa affermazione.(se non riferita all'utilizzo
comunque dei tempi dell'aria........)
Credo piuttosto si consigli questo uso di eanx al fine di ottimizzare
l'immersione........;ma sui benefici del Nitrox immagino sappiate gia'
tutto........eheheh eheheheheh       ;-))  ;-)  ;-)    ............
Piuttosto tutti avete omesso la cosa piu' importante..........si
decomprimevano in O2.......puro.....alla quota di 3 mt negli ultimi 10
minuti.....questo si che aumenta la sicurezza.....
Ancora una volta,non pensare che gli altri siano incazzosi di
principio.......e' che le stupidaggini affermate con la forza ed il rigore
di scienza ,ci fanno un po' incazzare, e qui non parlo di tech o tuch o
tich.......
Mi riferisco alle persone intelligenti, che purtroppo pero' sono merce
rara,speriamo pero', non in via di estinzione.........
Chuss
Alex Zerbi

 nessuno ha mai trovato risposta.
Certamente non tutti ma qualcuno si. Probabilmente questi ultimi seguono i
consigli di un grande filosofo:
"Quando ci i accorge che l'avversario è superiore e si finirà per avere
torto, si diventi offensivi, oltraggiosi, grossolani, cioè si passi
dall'oggetto della contesa (dato che lì si ha partita persa) al contendente
e si attacchi in qualche modo la sua persona.....Questa regola è molto
popolare poichè chiunque è in grado di metterla in pratica................."
Arthur Schopenhauer  da "L'arte di insultare"
U-59

Stavolta ho studiato ;-
Chi e' l'istruttore che ti ha insegnato, per curiosità.
Andrea
Michi:
Mah, la NOAA dice così, ma è meglio nona rrivarci mai ad 1.6... senza fare
pubblicità, ma l'SNSI, il corso che ho fatto io, limita ad 1.5, che, se
vogliamo, è ancora troppo.
Sinceramente, PPo2 superiori a 1.6 sembra vadano bene solo a te...
Che poi i limiti vadano "adattati" , quanti pensi siano in grado di
comprendere se per loro va bene 1.7, 1.8  o 1.5?   Voglio dire che servono
ricerche, studi, attrezzature per valutarlo.
Se il Noaa dice 1.6 max (e pure troppo) sei in grado di dimostrare con dati
scientifici che non è vero?
O forse solo il fatto che - empiricamente- l'hai fatto, ti autorizza a dire
che a più di 1.6 si può andare?
E' un atteggiamento rischioso, perchè se a 1.65 ti va bene, la volta dopo a
1.66  può andarti male, e se ti va male, non ci sarà una volta dopo...

 IRC            : #scubaitalia

 ha scritto nel messaggio
news:16H17.8242$eB4.2...@news.infostrada.it...

A 3mt. O2 ??????????????
E cosa decomprimi i polli ??
Massimo Barberini

 wrote in message
16H17.8242$eB4.2...@news.infostrada.it...


 Nitrox ed io con quello che voglio
Alex, vediamo di ragionare per l'ultima volta su questo fatto:
I nitrox differenti si riferiscono a discese differenti.......se mi ero
spiegato male credo anche di essermi corretto mille volte..........
Perche' mi vuoi far fare 50 minuti di fondo a quelle profondita' con quel
tipo di miscela, quando gli autori premettono che questo tipo di immersione
con quel tipo di miscele puo' essere fatto a patto  di non essere immersioni
con deco al di sotto dei venti minuti.......ora visto che tu sei un bel
manico di tech diver puoi ben capire che trattasi di immersioni
moooooooooooolto al di sotto dei 50 minuti di fondo...............
Alex, vanno lette le cose non criticate o giudicate per sentito
dire.........
Comunque inizio seriamente  credere che la lettura di certi giornali
dovrebbe essere interdetta ai piu'.........
Chuss
Alex Zerbi


Solo per la precisione, Pinna (io)  e Alexpinna non sono la stessa persona.
Saluti
A.P.

 Inviato via 
http://usenet.iol.it

 rete e non è certo farina del mio sacco!
