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Titolo: NUOVE LEGGI...(LUNGHETTO)

SO CHE SIETE AMANTI DELLE LETTURE.... ALLORA LEGGETE QUESTO......
A PRESTO
LEGGE REGIONALE 24 marzo 2000 n. 28
BOLLETTINO UFFICIALE REGIONALE 12/04/2000 n. 07
Norme per la disciplina dell'attivita' degli operatori del turismo 
subacqueo.
Il Consiglio regionale ha approvato. Il Commissario del Governo ha apposto 
il visto.
IL PRESIDENTE DELLA GIUNTA
promulga
la seguente legge regionale:
Articolo 1
(Finalità)
1. La presente legge disciplina l'attività degli operatori del turismo 
subacqueo e stabilisce le norme per l'accertamento dei requisiti per 
l'esercizio, in ambito turistico ricreativo, anche a scopo professionale, 
delle attività di istruttore e di guida subacquea.
2. La presente legge stabilisce altresì le norme in materia di ordinamento 
dell'attività dei centri di immersione e di addestramento subacquei e delle 
associazioni senza scopo di lucro.
3. Dalle attività disciplinate con la presente legge sono escluse l'attività 
sportivo agonistica e la pesca subacquea.
Articolo 2
(Definizioni)
1. Ai fini della presente legge per immersione subacquea a scopo turistico e 
ricreativo si intende l'insieme delle attività ecosostenibili volte 
all'osservazione dell'ambiente marino sommerso, nelle varie forme diurne e 
notturne. Tali attività se effettuate con autorespiratore devono essere 
esercitate da persone in possesso di brevetto subacqueo ed entro i limiti 
previsti dal brevetto stesso. Per le immersioni subacquee con 
autorespiratore ad aria il limite massimo di profondità è di 50 metri.
2. Per brevetto subacqueo si intende un attestato di addestramento 
rilasciato da un istruttore subacqueo previo superamento del relativo corso 
teorico pratico, emesso da una organizzazione didattica iscritta nell'Elenco 
di cui all'articolo 3.
3. Per organizzazione didattica per le attività subacquee in campo turistico 
e ricreativo si intende l'impresa o l'associazione a diffusione nazionale o 
internazionale, italiana o straniera, che preveda come oggetto sociale 
esclusivo o principale l'esercizio di attività di formazione e addestramento 
dal livello di ingresso a quello di istruttore subacqueo.
4. Per istruttore subacqueo si intende chi, in possesso di corrispondente 
brevetto a scopo turistico e ricreativo, insegna a persone singole o a 
gruppi le tecniche di immersione subacquea, in tutte le sue 
specializzazioni. L'istruttore subacqueo può svolgere anche l'attività di 
guida subacquea.
5. Per guida subacquea si intende chi, in possesso di corrispondente 
brevetto a scopo turistico e ricreativo, assiste l'istruttore subacqueo 
nell'addestramento di singoli o gruppi ovvero accompagna singoli o gruppi in 
possesso di brevetto almeno di primo livello rilasciato dalle organizzazioni 
didattiche iscritte nell'Elenco regionale di cui all'articolo 3.
6. Per centri di immersione e di addestramento subacquei, di seguito 
definiti "centri", si intendono quelle imprese che operano in prossimità del 
litorale marino o di uno specchio di acque interno e che dispongono di 
risorse di tipo logistico, organizzativo e strumentale per offrire servizi 
specializzati per il turismo attraverso il supporto alla pratica e 
all'apprendimento dell'attività turistico ricreativa subacquea, con standard 
operativi che garantiscano la massima sicurezza dei clienti e degli 
operatori nonché il rispetto delle norme infortunistiche e di tutela 
dell'ambiente.
Articolo 3
(Elenco regionale degli operatori del turismo subacqueo)
1. È istituito presso la Regione Liguria l'Elenco regionale degli operatori 
del turismo subacqueo, suddiviso nelle seguenti sezioni:
a)
Guide subacquee;
b)
Istruttori subacquei;
c)
Centri di immersione e di addestramento subacqueo;
d)
Organizzazioni didattiche per le attività subacquee;
e)
Associazioni senza scopo di lucro che svolgono attività subacquee.
Articolo 4
(Esercizio della attività di guida e istruttore subacqueo)
1. L'esercizio dell'attività di guida e istruttore subacqueo a scopo 
turistico e ricreativo nel territorio della Liguria è subordinato alla 
iscrizione nella specifica sezione dell'Elenco regionale di cui all'articolo 
3. Ai fini della iscrizione le guide e gli istruttori devono possedere i 
seguenti requisiti:
a)
maggiore età;
b)
cittadinanza italiana o di altro Stato membro dell'Unione Europea. Sono 
equiparati i cittadini extracomunitari che hanno regolarizzato la loro 
posizione ai sensi del Decreto Legislativo 25 luglio 1998 n. 286 (testo 
unico delle disposizioni concernenti la disciplina dell'immigrazione e norme 
sulla condizione dello straniero) e successive modificazioni;
c)
non aver riportato condanne tra quelle previste all'articolo 11 del Testo 
Unico approvato con R.D. 773/1931 e successive modificazioni, salvo che non 
sia intervenuta la riabilitazione;
d)
diploma di scuola dell'obbligo, o diploma conseguito all'estero per il quale 
sia valutata l'equivalenza dalla competente autorità italiana;
e)
brevetto di istruttore subacqueo o di guida subacquea rilasciato, previo 
esame teorico-pratico da una organizzazione didattica iscritta nell'Elenco 
di cui all'articolo 3;
f)
copertura assicurativa mediante polizza di responsabilità civile, per i 
rischi derivanti alle persone dalla partecipazione alle attività svolte, con 
massimale stabilito dalla Giunta regionale;
g)
idoneità psicofisica allo svolgimento dell'attività.
2. Per gli istruttori subacquei è inoltre richiesta la conoscenza di 
tecniche e teoria di insegnamento a singoli e a gruppi.
3. L'esercizio della attività di guida ed istruttore subacqueo può essere 
svolto all'interno dei centri di immersione e di addestramento subacquei di 
cui all'articolo 5 e all'interno delle associazioni senza scopo di lucro di 
cui all'articolo 6.
Articolo 5
(Esercizio della attività dei centri di immersione e di addestramento 
subacqueo)
1. L'apertura e l'esercizio delle attività dei centri di immersione e 
addestramento subacqueo in Liguria sono subordinati all'iscrizione nella 
specifica sezione dell'Elenco regionale di cui all'articolo 3. Ai fini 
dell'iscrizione i centri devono possedere i seguenti requisiti:
a)
partita IVA;
b)
iscrizione CCIAA;
c)
disponibilità di una sede appropriata per lo svolgimento delle attività 
teoriche;
d)
disponibilità di attrezzature specifiche per le immersioni e per le attività 
autorizzate, conformi alle prescrizioni in materia di antinfortunistica e in 
perfetto stato di funzionamento;
e)
idonee dotazioni di pronto soccorso;
f)
copertura assicurativa mediante polizza di responsabilità civile per rischi 
derivanti alle persone dalla partecipazione alle attività svolte.
2. I centri che svolgono attività stagionale possono essere iscritti 
all'Elenco regionale degli operatori del turismo subacqueo purché il periodo 
di apertura non sia inferiore a centoventi giorni continuativi.
3. Per le succursali o filiali di centri di immersione e di addestramento 
subacqueo aventi sede principale in altra Regione italiana o Stato 
dell'Unione Europea si applicano le stesse disposizioni previste nel comma 
1.
4. I centri di immersione e addestramento nell'esercizio della propria 
attività devono avvalersi di guide e istruttori iscritti all'Elenco di cui 
all'articolo 3.
Articolo 6
(Associazioni senza scopo di lucro)
1. Le associazioni senza scopo di lucro a carattere nazionale, regionale e 
locale che svolgono l'attività subacquea in modo continuativo, 
prevalentemente per i propri associati, per esercitare l'attività nel 
territorio della Liguria devono essere iscritte nell'Elenco regionale di cui 
all'articolo 3 e possedere i requisiti di cui all'articolo 5, comma 1, 
lettere c), d), e), f).
Articolo 7
(Organizzazioni didattiche)
1. Possono essere iscritte nell'Elenco regionale degli operatori del turismo 
subacqueo quelle organizzazioni didattiche per l'immersione subacquea 
italiane e straniere con attività consolidata e documentata, anche 
nell'ambito dell'Unione Europea, i cui percorsi formativi prevedano oltre 
alle tecniche e alla teoria di base anche tecniche e teoria di immersioni 
speciali, di salvamento e di primo soccorso, nonché l'insegnamento della 
morfologia dei fondali marini e delle caratteristiche della flora e dalla 
fauna in essi viventi, con particolare riguardo a quelli liguri.
2. Gli istruttori e le guide subacquee sono obbligati a frequentare i corsi 
di aggiornamento predisposti dalla organizzazione didattica che ha 
rilasciato il relativo brevetto.
Articolo 8
(Domanda di iscrizione)
1. La domanda di iscrizione all'Elenco regionale di cui all'articolo 3 è 
rivolta al Dirigente della struttura regionale competente.
2. Il Dirigente con proprio decreto definisce per ciascuna sezione 
dell'Elenco lo schema tipo delle domande di ammissione e la documentazione 
da allegare.
3. L'iscrizione all'Elenco è predisposta dal Dirigente della struttura 
competente previa verifica della regolarità della documentazione fornita e 
del possesso dei requisiti richiesti, acquisito il parere favorevole della 
Commissione di cui all'articolo 9.
4. La domanda si intende accolta qualora non ne venga disposto il rigetto 
entro il termine di sessanta giorni decorrenti dalla data di ricevimento 
della stessa da parte del competente ufficio regionale; il termine può 
essere sospeso nel caso in cui si renda necessaria una integrazione della 
domanda o della documentazione ad essa relativa. Al Dirigente della 
struttura regionale compete disporre la cancellazione o la sospensione 
dall'Elenco in conseguenza della perdita dei requisiti o dell'applicazione 
della sanzioni amministrative di cui all'articolo 14, acquisito il parere 
favorevole della Commissione di cui all'articolo 9.
Articolo 9
(Commissione per le attività subacquee a scopo turistico ricreativo)
1. È istituita con deliberazione della Giunta regionale presso l'Assessorato 
competente la Commissione regionale per le attività subacquee a scopo 
turistico e ricreativo.
2. La Commissione è composta da:
a)
due rappresentanti rispettivamente per ciascuna delle sezioni a) e b) 
dell'Elenco di cui all'articolo 3;
b)
un rappresentante rispettivamente per ciascuna delle sezioni c), d) ed e) 
dell'Elenco di cui all'articolo 3;
c)
due funzionari dell'Assessorato competente di cui uno svolge le funzioni di 
Presidente.
I componenti di cui alle lettere a) e b) sono designati dagli iscritti 
all'Elenco regionale di cui all'articolo 3 tra gli iscritti stessi.
3. La mancata partecipazione a tre riunioni consecutive senza giustificato 
motivo comporta la decadenza dalla Commissione stessa.
4. La Commissione dura in carica quattro anni ed opera a titolo gratuito.
5. La Commissione delibera a maggioranza dei componenti. Svolge le funzioni 
di segretario un dipendente regionale con qualifica non inferiore al livello 
C.
Articolo 10
(Compiti della Commissione)
1. La Commissione esprime il parere sulle domande di iscrizione e sui 
procedimenti di sospensione e cancellazione dall'Elenco di cui all'articolo 
3 e formula altresì proposte in merito:
a)
alla tutela dell'ambiente marino sommerso;
b)
alle necessità di interventi formativi nel settore del turismo subacqueo.
2. La Commissione collabora con gli organi di gestione dei Parchi marini, 
delle riserve marine e delle aree marine protette per lo sviluppo di 
iniziative di carattere educativo, formativo e divulgativo sull'ambiente 
marino e sulle tecniche e sulle politiche di gestione e conservazione.
Articolo 11
(Quota di iscrizione)
1. L'iscrizione degli operatori del turismo subacqueo all'Elenco regionale 
di cui all'articolo 3 è subordinata al versamento di una quota di iscrizione 
definita per ciascuna sezione con provvedimento amministrativo. La richiesta 
di rinnovo dell'iscrizione deve essere accompagnata da una dichiarazione di 
permanenza dei requisiti per l'iscrizione all'Elenco stesso e dal versamento 
di una quota annuale.
2. I proventi derivanti dalle quote di iscrizione sono utilizzati dalla 
Regione per la realizzazione di iniziative proposte dalla Commissione per le 
attività subacquee di cui all'articolo 9.
Articolo 12
(Uso della denominazione)
1. La denominazione di "centro di immersione o di addestramento subacqueo", 
anche nelle corrispondenti traduzioni nelle lingue straniere, è riservata 
alle imprese iscritte all'Elenco regionale.
2. Ogni centro ha diritto all'uso esclusivo del proprio nome.
3. Nei centri di immersione subacquea deve essere esposta in modo ben 
visibile copia attestante l'iscrizione all'Elenco regionale, con 
l'indicazione della denominazione e delle attività autorizzate.
Articolo 13
(Corsi di formazione professionale)
1. Le Province, nel rispetto del Programma triennale delle politiche attive 
del lavoro di cui alla legge regionale 5 novembre 1993 n. 52 (disposizioni 
per le politiche attive del lavoro), possono approvare, in sede di piano 
annuale di formazione professionale, appositi corsi diretti alla 
qualificazione, aggiornamento e specializzazione delle figure professionali 
di guida e istruttore subacqueo a scopo turistico e ricreativo.
Articolo 14
(Sanzioni)
1. Coloro che esercitano l'attività di operatore del turismo subacqueo senza 
essere iscritti alla apposita sezione dell'Elenco regionale di cui 
all'articolo 3 sono passibili di una sanzione amministrativa pecuniaria da 
lire 200.000 a lire 1.000.000.
2. Gli iscritti nell'Elenco regionale che nell'esercizio della loro attività 
violino i limiti previsti dall'articolo 2 comma 1 sono sospesi dall'Elenco 
di cui all'articolo 3 per un periodo minimo di un mese e massimo di un anno; 
nel caso di ripetuta violazione può essere disposta la cancellazione con 
divieto di iscrizione per un periodo non inferiore a tre anni. Dell'avvenuta 
applicazione della sanzione è data tempestiva comunicazione alla 
organizzazione didattica che ha rilasciato il brevetto subacqueo.
3. Chi ricorre all'uso della denominazione centro di immersione o di 
addestramento subacqueo senza essere iscritto nella specifica sezione 
dell'Elenco di cui all'articolo 3 è punito con la sanzione da lire 300.000 a 
lire 900.000.
4. Per i centri e le associazioni che si avvalgono di guide ed istruttori 
non autorizzati all'esercizio dell'attività si applica una sanzione 
amministrativa da lire 500.000 a lire 2.000.000.
5. Per l'accertamento delle violazioni e la irrogazione delle sanzioni di 
cui alla presente legge si applica la legge regionale 2 dicembre 1982 n. 45 
(norme per l'applicazione delle sanzioni amministrative e pecuniarie di 
competenza della regione o di enti da essa individuati, delegati o 
subdelegati) e successive modifiche ed integrazioni.
Articolo 15
(Norma transitoria)
1. Coloro che all'entrata in vigore della presente legge facciano richiesta 
e siano in possesso dei brevetti di guida o istruttore rilasciati dalle 
seguenti organizzazioni didattiche nazionali e internazionali, 
indipendentemente dalla iscrizione delle stesse nella specifica sezione 
dell'Elenco di cui all'articolo 3, sono iscritti nella sezione guide e 
istruttori purché in possesso dei requisiti di cui alle lettere f) e g) 
dell'articolo 4:
CMAS (Confederazione Mondiale delle Attività Subacquee) -
FIPSAS (Federazione Italiana Pesca Sportiva e Attività Subacquee);
ACUC (American Canadian Underwater Certification);
PADI (Professional Association of Diving Instructors);
NAUI (National Association of Underwater Instructors);
SSI (Scuba Schools International);
IDEA (International Diving Educators Association);
NASDS (National Association of Scuba Diving School );
FIAS (Federazione Italiana Attività Subacquee);
ANIS (Associazione Nazionale Istruttori Subacquei);
UISP(Lega Nazionale Attività Subacquee);
HSA (Associazione Nazionale Attività Subacquee e Natatorie per Disabili);
ASPH (Associazione Subacquea Portatori di Handicap);
IAHD (Associazione Internazionale per Subacquei Portatori di Handicap);
NASE (National Academy of Scuba Educators).
2. Entro novanta giorni dall'entrata in vigore della presente legge possono 
essere iscritti nell'Elenco di cui all'articolo 3 i centri di immersione e 
di addestramento subacquei, ditte individuali o società che dimostrino di 
aver esercitato detta attività per almeno due anni negli ultimi cinque e 
autocertifichino di essere in possesso dei requisiti di cui all'articolo 5. 
L'effettivo esercizio della attività è dimostrato dalla iscrizione alla 
Camera di Commercio.
3. Entro gli stessi termini le associazioni senza scopo di lucro possono 
essere iscritte nell'Elenco di cui all'articolo 3 qualora autocertifichino 
il possesso dei requisiti di cui al all'articolo 6.
Articolo 16
(Dichiarazione d'urgenza)
1. La presente legge regionale è dichiarata urgente ed entra in vigore il 
giorno successivo a quello della sua pubblicazione nel Bollettino Ufficiale 
della Regione Liguria.
È fatto obbligo a chiunque spetti di osservarla e farla osservare come legge 
della Regione Liguria.
Data a Genova, addì 24 marzo 2000 n. 28
MORI
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Secondo me un'altra legge in Italia che servirà solo a rompere le uova nel
paniere.
Personalmente non concordo neppure con l'obbligatorietà del casco, quindi
sulla stessa linea di condotta non mi va che si legiferi in modo da limitare
la libertà, seguendo il detto che "la tua libertà finisce dove inizia quella
degli altri" io voglio potermi immergermi (poi non lo farei) come voglio,
dove voglio, finchè voglio e se schiatto sono fatti miei.
Non sto dicendo che non si debba regolamentare l'attività subacquea, gli
sforzi devono essere diretti ad ottenere il rispetto dell'ambiente e di
standard qualitativi.
Sono d'accordo con l'introdurre una "certa" obbligatorietà del brevetto ma
non altri limiti.
Se voglio andare a 500 metri respirando metano devo poterlo fare.
Saluti
Marva

 wrote in message
8dnjvi$l20$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Bella teoria !!
Peccato però che se c'è qualche compagno intelligente e preparato con te
magari rischia la vita per aiutarti se vai in bambola oppure se
rincoglionisci a vita la comunità dovrà sborsare un pò di quattrini per
pagarti una pensione e tutte le spese sanitarie !!
Ma dai !! Dimmi che stavi scherzando.
Saluti
Guispi

 Ma dai !! Dimmi che stavi scherzando.
Era una provocazione ragionata, ripeto che una legge che regoli in modo
capillare una attività non professionale per me è illiberale.
Saluti
Marva

 wrote in message
8dqa4m$eh8$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
Non per continuare una sterile polemica ma solo per curiosità: sei un sub
esperto o principiante ?
La tua teoria è fra l'altro in contrasto con tutti i principi di base della
disciplina subacquea indipendentemente dalla didattica di riferimento.
Mi pare strano che un sub, il quale si assoggetta per sua libera scelta ad
una serie di regole paramilitari dettate dalla didattica, consideri
liberticida una legge che tenta di introdurre qualche timida
regolamentazione !
 Bah, rispetto quello che pensi ma non lo condivido e non lo comprendo
affatto !
Salutoni
Guispi
PS: Il termine "cazzate" te lo potevi risparmiare.

 la libertà, seguendo il detto che "la tua libertà finisce dove inizia quella


 capillare una attività non professionale per me è illiberale.
Mi sembra che, nel bene e nel male , la legge voglia sopratutto
regolamentare chi della subacquea ne fà proprio una professione a tutela di
chi compra (consumatori= persone umane) il loro servizio/prodotto.
Caro subacqueo pulisci meglio il vetro della tua maschera che è un pò
appannato (forse dalla pubblicità?).
Cordialmente tuo.
GMG
Ps:
il solito affettuoso saluto ad annona algona ed alla Sua Trieste.

E leggendo il testo quali migliorie pensi che possa apportare questa legge
all'attività didattica?



Scherzi Mario?
Tutti quei corsi per diventare guide ambiantali pagati con fondi europei e
dove si scannano per diventare docenti (pagati molte decine di migliaia di
lire all'ora), tutti quei paletti per ostacolare ulteriormente chi ha scelto
già la via "aziendale" che ora si troveranno a sostenere registri di
operatori e centri immersioni, le lobby per la gestione degli enti parco che
non sono "ecologici" ma "economici" e .....
Sai che a me ed al mio socio alla presentazione della domanda di sanatoria
per le guide ambientali della regione Toscana la dichiarazione dei redditi
mod. 740 non è stata ritenuta documentazione fiscale valida  ma poi al corso
c'erano personaggi che...
Tutti questi regolamenti e leggi affosseranno la già critica economia del
mercato subacqueo e non faranno altro che incrementare l'abusivismo e la
qualità ...
Troppi ....
Sono favorevole alla regolamentazione ma sono convinto che già esistono
leggi (fiscali e di mercato) che possono tutelare i consumatori.
Non capisco perchè in Italia si debba passare sempre dalla giungla allo
zoo(e tutti si litigano per fare i custodi).
Ciao
Marco Maccioni

Ma dai !! Dimmi che stavi scherzando.
Io non scherzo minimamente e se ho capito bene il contenuto della
legge, penso che comincero' ad andare ad immergermi in Croazia.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail

regolamentazione !
Ho come l'impressione che tu non abbia ben chiaro come sia messa la
subacquea in Italia: praticamente una esigua minoranza rispetta le
regole delle certificazioni che possiede. Te lo dimostrano le continue
testimonianze che si leggono sul newsgroup.
Allora che si fa, li mettiamo tutti in galera o gli comminiamo una
pena pecuniaria e gli sequestriamo l'attrezzatura finche' non
smettono? E' una soluzione drastica, ma efficace, indubbiamente.
Pero' a me proprio non piace.


Forse non mi sono spiegato bene.
Per cambiare le cose bisogna partecipare e non ritirarsi su una torre
d'avorio.
Se una legge non va bisogna fornire le proprie idee per cambiarla. Non ha
senso rifiutare una legge a priori.
Rifiutare e basta è un atteggiamento teorico. Sono perfettamente d'accordo
con te sul fatto che molti aspetti vanno modificati (l'esempio dei 50 mt. è
giusto).
Ma come proteggeresti un povero neo-brevettato che, convinto che un DM,
guida o istruttore sia una specie di Dio per definizione, si mette nelle
mani di un pazzo che lo porta a 40 mt. senza averlo mai visto prima ??
Saluti
Guispi

 


 


Retorica, retorica, retorica!
Rispondo a questo msg per tutti gli altri al mio intervento:
Se il termine "cazzate" vi fa arrossire mi spiace per voi ma è lingua
corrente, fosse stata una bestemmia capirei ma non fate i moralisti che
siete patetici.
Ho usato i falsi invalidi come esempio di spreco, certo ce ne sono altri ma
questo non è it.discussioni.sprechi
Non ho sparato sul mucchio solo riportato 1 esempio su 1234958 che potevo.
La netiquette non c'entra affatto, occhio o non citarla solo quando fa
comodo, ricordo che la stessa netiquette vieta di postare
html....quindi....siate almeno coerenti!
Ricordo che il post era sulle nuove leggi e volevo solo porre l'accento sul
fatto che PER ME non è giusto, se qualcuno vuol convincermi del contrario lo
faccia, sono qui apposta per imparare e discutere.
Il fatto che le stesse didattiche fossere inquadrate ciò non toglie che una
persona intelligente possa negli anni cambiare idea in base alle proprie
esperienze, in questo il NG è fonte di stimolo.
Spero che la mia risposta sia comprensibile anche a chi legge solo questo
post che ricordo riassume molte risposte.
Saluti
Marva

 Marva
Cordialissimi saluti e baci dal sempre tuo
GMG

non so se avete letto con attenzione le sette pagine della legge, punto per 
punto, dovo aver letto tutte le vostre polemiche, e mettendo in dubbio di 
aver interpretato male la stessa l'ho riletta tutta attentamente....e' i 
punti che mi hanno colpito di piu' sono :
art 2.
comma 1 "tali attivita' se effettuati con autorespiratore deveono essere 
esercitate........ad aria il limite massimo di profondita' e' di 50 mt."
(ad esempio la Padi, tanto per citarne una, limita il brevetto a 
40mt.......quindi abbiamo gia' guadagnato 10mt !!! )
comma 2/3/4. Tutti credo sappiano cosa e' un brevetto, un'organizzazione 
didattica, un istruttore ed una guida, e quindi non credo sia un qc di 
penalizzante o di assurdo le seguenti non credo siano complicate, o 
penalizzanti per nessuno (art 4.) certo si complica un po' per i "CENTRI 
IMMERSIONI" art. 5 ma la maggior parte dei DC hanno gia' i requisiti 
previsti da questa Legge. apparte il fatto che si dovra' perdere tempo per 
le varie iscrizioni e che se non in regola con le regole prescritte si 
incorrera' in sanzioni, non vedo cosi' problematica la legge in questione, 
credo sia forse piu' il fastidio di una giornata persa a fare documenti ed 
il dover pagare una tassa per una attivita' magari svolta da anni piuttosto 
che le limitazioni che essa impone( che tra l'altro mi sembrano solo il 
fatto di essere un sub brevettato ed il limite massimo dei 50 mt per le 
immersioni ad aria....)
comunque ripeto il concetto di ieri siamo subacquei, chi piu' chi meno...e 
allora andiamo in acqua invece di fare polemiche assurde che non portano a 
niente....altrimenti mettiamoci a parlare del sesso degli angeli!!!
bye bye
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

 punti che mi hanno colpito di piu' sono :
Cut............

Non metto in dubbio la tua esperienza subacquea, non spetta a me e non mi 
permetterei neanche, se le persone di cui scrivi si sono ovuti dare 
all'ippica non credo certo sia per questa Legge, ma forse i motivi sono 
altri, certo risparmiare fa piacere a tutti, ma comunque nessuno vieta per 
quanto ne sappia, salvo alcune localita' con regolamenti particolari (vedi 
Portofino), ad un privato con il proprio mezzo di andarsi a fare 
un'immersione, e nello specifico caso di Portofino non e' certo QUESTA legge 
che limita ma sono i regolamenti vari dell'Ente Parco e della 
Capitaneria.... fare un immersione con 14 persone sconosciute puo' non 
essere piacevole sicuramente ma e' anche un modo per interagire con il mondo 
esterno, allargare le amicizie etc, il mastino
che ogni 5 min. ti chiede quant'aria hai purtroppo e' penalmente 
responsabile per tutto quello che ti succede in acqua e quindi trovo giusto 
che ti disturbi di tanto in tanto chidendoti se e' tutto ok o se hai 
l'aria..... d'altronde e' parte del suo lavoro, troppo spesso sentiamo dire 
guarda quel Dive Master in tutta l'immersione non si e' degnato neanche di 
girasi una volta o di controllare se vi eravamo tutti etc....... forse non 
va mai bene come questa figura in acqua si comporta....o forse siamo noi che 
dobbiamo trovare ogni volta qualche cosa che non va nel Diving, nelle guide, 
nelle immersioni ????
saluti
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

 l'aria.....
Ecco appunto un'altra legge da eliminare. La responsabilità della guida.
Io ho un brevetto, sono stato addestrato per fare le immersioni in
autonomia, firmo sempre lo scarico delle responsabilità e mi domando
perchè se faccio una cazzata ci deve andare di mezzo il povero DM.
Cmq. chi vuole immergersi con i diving ben venga , ma creare leggi in
genere che pongano delle restrizioni non mi sembra una cosa sensata. Io
continuerò ad immergermi ove possibile senza l'ausilio dei diving e se
me lo impediranno andrò di nascosto facendo free-climing sugli
scogli:-))


di guida e istruttore subacqueo a scopo turistico e ricreativo.
Anche questa mi piace, perche' fa intravvedere il riconoscimento della
guida e dell'istruttore come operatore professionale a tutti gli
effetti, meritevole - bilancio e interesse provinciale permettendo -
di stanziamenti per l'incremento e il miglioramento qualitativo. Poi,
anche qui, bisognera' vedere se la buona intenzione rimarra' solo
sulla carta.
In conclusione, cito anche gli articoli 15 e 16 (norme transitorie)
che a mio avviso consentono con poco sforzo da parte degli operatori
di regolarizzare nel rispetto della legge una situazione di fatto gia'
esistente.
Ciao!
Luca Menegotto.

il bello di tutto st'ambaradan che ti piace tanto e che ti sembra fatto da
esperti è che hanno stabilito che è obbligatorio rispettare il limite del
brevetto posseduto e comunque non oltre i 50 mt. ad aria.
Questa è una legge fatta da esperti?evidentemente hanno telefonato a 2
istruttori (forse ma non ci credo) di una didattica sconosciuta dato che il
MONDO , ripeto il MONDO , limita a 40 mt. l'immersione sportiva.
Questa legge è una stronzata , come tutti i regolamenti che più o meno ci
sono al mare.
Il baco fondamentale è che delega (cosa che a te piace tanto) alle cap.di
porto l'attuazione della legge.questo significherà che dovrai
preventivamente informarti della normativa locale e che ogni cap. farà
quello che vuole.
Gli amici di it.hobby.nautica sanno benissimo cosa significa questa cosa, è
un po come trasformare la costa in tanti piccoli stati diversi ognuno con le
sue regole e regolette.
punto 2 . la subacquea in italia è nata e cresciuta grazie agli appassionati
, a persone che nel 90% dei casi fanno l'attività d'insegnamento ad avanza
tempo (e non significa che lo facciano male) e adesso si chiede di
iscriversi in liste e elenchi che serviranno a cosa?sai quanti validissimi
istruttori manderanno a cagare l'insegnamento per questo?
punto 3 : chi valuterà la preparazione degli istruttori?e le visite mediche
? saranno come quelle per la patente? dai pensaci bene a queste cose.
punto 4 : parli di formazione professionale...sai un poco come è funzionato
fino ad ora la formazione delle pseudo guide ambientali e subacquee?Su dai
anche qui non farti ingannare dalle parole .
Luca non essere cosi ottimista , queste cose faranno girare le palle a tanta
di quella gente che a molti passerà la voglia di andare al mare.
La sicurezza di un diving non me la da una legge , me la do da solo
scegliendo un diving serio

 salate, cosi' che io mi dovrň rivolgere solo a diving  abilitati ed in


 pubblicità (non farti abbindolare le paghi anche tu e sono ben più care di
Chi l'ha detto? Dove ho scritto che le condivido? Stai proprio andando fuori
rotta!
Comunque basta, questo post ha perso l'utilità iniziale, non ho voglia di
discutere con te di etimologia e buchi nell'acqua.
Saluti
Marva

 e particolari.
Nessuna legge ha mai tutelato il consumatore se chi la deve rispettare è
disonesto.
Guarda quello che aveva incarico dalla comunità europea di smaltire i
prosciutti alla diossina, li ha presi in parola, ora c'è solo da smaltire
l'osso.
Oppure, sono appena tornato da 1200 km di autostrada e a quanti fatti ho
assistito che potevano mettere a repentaglio la vita di qualcuno. Eppure le
leggi ci sono.
Non sono d'accordo poi sul fatto che sub stranieri, specialmente tedeschi e
svizzeri, non abbiano molta stima di come operiamo in Italia.
Sono d'accordo che tedeschi e svizzeri (per mia esperienza) sono più furbi
degli italiani. Io all'inizio ho sempre avuto massimo 2-3 sub in
avanscoperta. Non si vantano, non si presentano come staffette di grossi
club, ma se si trovano bene tornano in tanti e diventano ottimi clienti. Non
è legge di mercato? Tratti bene la gente, dai loro servizi, sicurezza e
divertimento ti mantieni i clienti.
Gli italiani invece come si comportano? Telefona l'istruttore ti promette di
portare decine di sub e l'unica cosa di cui si preoccupa è di quanto ci
guadagna. Dimenticavo, se viene in avanscoperta vorrebbe venire gratis
(attenzione: è chiaro che ho generalizzato).
Come avevo scritto nel post precedente io sono favorevole a regolamentare il
settore e le regole ci sono già basta rispettarle.
Ciao
Marco Maccioni

di guida e istruttore subacqueo a scopo turistico e ricreativo.
Anche questa mi piace, perche' fa intravvedere il riconoscimento della


dove voglio, finchè voglio e se schiatto sono fatti miei.
Praticamente hai detto che ti và di fare SEMPRE E  COMUNQUE quello che ti
pare e te ne freghi degli altri....e pensi che le leggi siano fatte per
limitare la tua libertà (leggi casco obbligatorio).......e ti permetti di
dire che paghi in toto i tuoi costi sociali (sanitari ma forse anche
umani?)......e ti permetti di giudicare sprechi quelli che SOLAMENTE la tua
leggerezza considerano tali (e non la realtà dei fatti)....ed il fatto di
aver scelto proprio gli invalidi mi permette di pensare che ti senti sempre
e comunque un essere superiore (leggi egocentrico razzista)....
Ed hai anche il coraggio di replicare......
Ma fatti un bagno e affogati che è meglio
E cerca di dimostrare almeno nel linguaggio un pò di intelligenza e buon
senso, animale da macello che non sei altro.
Tuo sinceramente
GMG
NOTA: questo post e gli altri non sono assolutamente OT perchè la subacquea
è fatta prima di tutto con la testa e se c'è bisogno di schiarirsi il
cervello allora questi messagi sono utili, proprio ed in particolar modo per
i tipetti come te.

 senso, animale da macello che non sei altro.
Se dovessi dimostrare la tua intelligenza ( solo quello in quanto buon senso
proprio non ne hai) saremmo fregati.
Non ti disturbare a replicare a questo msg perchè metto il filtro al tuo
pseudonimo almeno sino a che non mi calmo.
Saluti
Marva

 senso, animale da macello che non sei altro.
Certo che per te che predichi la civiltà.. ne hai dato proprio un
bell'esempio..
Tornando alla legge: speriamo che non passi perchè se verrà lasciata libertà
alle capitanerie siamo tutti nella merda, perchè per districarsi tra le
varie ordinanze dovremo essere tutti avvocati..
Tolto poi che la legge NON E' GIUSTA DI PER SE', e cmq  è figlia della
tendenza attuale delle didattiche, che "creano" sub che non sono
autosufficienti, per cui c'è bisogno di regolamentare ect..
Concludo dicendo che sicuramente qui dove abito io verrà recepita nel modo
più limitativo possibile, e l'unica cosa che potrò fare sarà immergermi
illegalmente ;-)
Ciao Cri

bell'esempio..
(per questo cercheranno di rispondere le mie seguenti sciuse e la mia
parziale difesa)
Nei messaggi di marva ci sono offese continue e ben più 'colorite' delle mie
che volevano solo parafrasare quello che il Marva stesso ha detto di voler
essere intenzionato a fare  (500m a metano? e non mettersi il casco ecc...).
-per il metano la frase ....affogati....
-per il casco la frase .....animale da macello.....
-....egocentrico razzista..... era fra parentesi e concludeva un
ragionamento NON si rivolgeva direttamente alla persona
-forse non è stata capita la vena ironica....?
Comunque mi scuso profondamente e chiedo pubblica ammenda esponendomi anche
al pubblico ludibrio da oggi e  nel futuro sino ad espiazione avvenuta.
Non era mia intenzione offendere personalmente qualcuno ma solo il suo modo
'virtuale' (?) di esprimersi.
Ho capito di aver esagerato.
Nota: le scuse sono *vere*
P.S.: Io mi ero solamente permesso di 'riprendere per mano' una persona che
parlava in modo negativo (ed in altri stati considerati più civili dei
nostri, leggi GB, FR, USA, DE ed anche CH dove sono nato, certe affermazioni
del Marva non sarebbero socialmente permesse). Questa persona mi aveva dato
del patetico e del retorico e con i suoi precedenti e successivi interventi
aveva dimostrato anche una certa dose di volgarità. Ingiustificata SEMPRE e
CMQ. Volgarità che io non ho mai nemmeno sfiorato.
Ho semmai cambiato tono usando lo stesso aggressivo del 'marva' che come
ogni bravo egocentrico ha reagito come avete letto.
Come cittadino italiano rispettoso delle leggi statali, sociali e umane io
mi scuso con tutti voi ma mi riterrò sempre in credito rispetto a persone
come il Marva.
Sempre 'virtualmnte' parlando.
Io faccio attività politica e molte volte mi 'scanno' con altri per
difendere le mie idee, bene, finita la riunione riusciamo a stare insieme,
lavorare insieme più di prima.
Questo perchè ognuno riconosce i propri errori e gli altri sono disposti
capirli........
Il marva ha sempre attaccato sicuro, sempre sicuro delle sue ragioni.
GMG

 Ciao Cri
Sottolieneo necessariamente che alcuni mei passi vorrebbero avere dei
contenuti ironici (il mio limite nello scrivere è che non riesco a modulare
il tono per rendere evidente l'ironia, ti assicuro che a voce mi riesce un
pò meglio ;-)).
Spero lo si possa notare.
Altrimenti ciccia!
Buone bolle, buon vento che ti porti sempre in posti 'liberi e belli'.
Tuo con sentimento cameratesco.
GMG
P.S.: mi sembra anche doveroso ricordare che parliamo di immersioni
ricreative e che una cosa ricreativa e divertente ma rischiosa dovrebbe
essere trattata con una certa responsabilità e serenità d'animo. Le leggi
che regolano le immersioni professionali in tutto il mondo sono ben più
severe ma i *veri* professionisti (leggi i 'Rana' di Ravenna) sono ben
contenti che esistano..........(molti puntini)
Ciao.

 wrote in message
[cut]
Quanto alle scuse, ho sbagliato io ad entrare nella vostra discussione e cmq
l'importante è riportare tutto su un tono più rilassato :-)
Quanto alla legge..
E' giusta una legge che regolamenti la subacquea professionale, che tutela
quindi il cliente sub, purchè non sia esagerata..
Ma di questo ti dico la verità poco mi importa perchè non mi appoggio mai ai
diving (giusto in Mar Rosso). Il problema è che non è poi così campata in
aria l'idea che le autorità locali decidano di estenderla anche ai sub
autonomi come me che sono dotato di barca ect..
Proprio l'anno scorso avevo partecipato ad una riunione in capitaneria di
porto come rappresentante dell'Impersub, un'associazione che è in realtà un
gruppo di amici che dividono un magazzino dotato di tutto quello che può
servire a dei sub (compresa la cucina per le ribotte ;-) ) visto che non
affittiamo nè accompagnamo..
Questa riunione aveva lo scopo di prendere provvedimenti di sicurezza sulle
attività dei diving, ma era emersa la volontà di regolamentare anche i
privati, attraverso una comunicazione in capitaneria del punto di
immersione, delle persone partecipanti ect.. Fortunatamente di tutto non si
è poi più fatto niente, ma ti immagini che casino se fosse stata approvata
una cosa simile?
Altra cosa poi.. sembra semplice stare dietro alle varie ordinanze.. me ne
rendo conto ad esempio per le dotazioni della barca.. la cosa migliore è non
essere mai fermati perchè di solito è difficile uscire indenni (anche perchè
ogni autorità interpreta a proprio modo..): i Carabinieri mi hanno fatto
interrompere un'immersione appena iniziata perchè avevo il segnale rigido e
loro lo volevano di stoffa, in Capitaneria mi hanno detto che per loro il
segnale rigido era anche meglio di quello di stoffa :-(
Capisci ora quali sono le mie perplessità?
Quanto all'autosufficiente mi riferivo ad un sub che è in grado di condurre
un'immersione come se fosse solo senza fare sbagli, certo che poi
l'imprevisto può sempre capitare, d'altronde l'acqua non è il nostro
elemento ;-)
Ciao e buone immersioni :-)
Cri