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Titolo: Pizzo sella

Avete sentito il sinDiego, ha affermato che per la collina del disonore si
penserà ad una riperimetrazione per evitare la demolizione delle case. Le
case di Pizzo Sella costruite durante il periodo più brutto,quello del
sacco, rischiano di rimanere li dove sono. In poche parole, la logica
mafiosa che le ha portate alla costruzione sul finire degli anni 70
trionferà sul buon senso e sulla legalità. Pizzo Sella senza quegli obbrobri
sarebbe un meraviglioso paradiso, ed invece rimarrà cosi per come è. Credo
che tutto ciò sia un fatto gravissimo e mi permetto una battuta: è proprio
questo il cambiamento tanto acclamato dal SinDiego??
ps
qualcuno dirà :ed Orlando nei suoi anni di governo che ha fatto?
Risposta: Nel 1999 (giunta Orlando) le prime villette furono abbattute, gli
edifici furono definitivamente confiscati nel gennaio del 2000....Cammarata
vince le elezioni  nel 2001...era compito di quest' ultimo pensare alla
demolizione.
Morale della favola per un pugno di voti la logica mafiosa trionfa
nuovamente
KE SCHIFO!
Giuseppe

sarebbe un meraviglioso paradiso, ed invece rimarrà cosi per come è.
  Anche in merito a questa affermazione, nel caso specifico ho pochi 
elementi per giudicare non essendo mai stato a Pizzo Sella, ma se è 
simile ad altri pizz'i muntagna dei dintorni del palermitano che ho 
visto, "meraviglioso paradiso" mi pare francamente eccessivo...
-- 
.. I live by long distance.

 visto, "meraviglioso paradiso" mi pare francamente eccessivo...
La prossima volta che ti fai un bagno a Mondello dai le spalle al mare
aperto e sulla destra vedrai quanto è bello Pizzo Sella con questi scheletri
di villette.
Su Pizzo Sella non si doveva costruire perchè è la prosecuzione del monte
che sovrasta Capo Gallo.Ma a quel tempo i soldi e la mafia riuscivano a
distruggere i nostri patrimoni, non solo storici ma anche faunistici.

di villette.
  Ok, ci farņ caso.


 profilo amministrativo) licenza edilizia.
Anch'io ho sentito che le cose stanno così.
E se è vero è un bel casino, sul piano sia legale che "etico"...
A.D.
P.S. Dal punto di vista strettamente ambientale: che fine faranno
le tonnellate di cemento prodotte dalla demolizione? Oltre alla
demolizione si provvederà anche ad una "bonifica" della zona?
Qual è, e quale sarà dopo, la condizione idrogeologica del cozzo?
Non vorrei che si elimini uno scempio per crearne un altro...
P.P.S. L'illuminazione ad albero di natale e le strade chi le ha
messe? I privati o il comune? Verranno distrutti anche questi?
La cosa non è affatto banale...

 messe? I privati o il comune? Verranno distrutti anche questi?
Allora mi permetto di lanciare un idea...l'illuminzazione sarebbe positivo
toglierla per agevolare la vita della fauna,che si verrebbe a ricreare vista
la vicinanza del monte Capo Gallo La strada potrebbe essere rivista come
percorso pedonale e ciclabile...totalmente off limits alle auto e con la
piantumazione di alberi e cespugli si nasconderebbe.

visto, "meraviglioso paradiso" mi pare francamente eccessivo...
Vero, ma se si piantasse un pò di vegetazione al posto dell'orrendo
sterrato...

zone?
Basta mettere in ordine le cose:
Anche se ci fosse stata la licenza edilizia, questa sarebbe stata
concessa illegittimamente, dunque  il giudice potrebbe aver messo
tutto in mano al Comune per rimettere in pristino i luoghi.

gerarchico).
  Un vincolo di tutela paesaggistica è espresso sotto forma di legge?
  Ed inoltre mi chiedo: posto che la licenza fosse effettivamente 
illeggittima e l'illeggittimità commessa da una pubblica 
amministrazione, i costi di demolizione e ripristino dello stato dei 
luoghi ed i danni, non solo economici, da ciò derivanti al cittadino 
che a quella amministrazione si era rivolto, da chi vengono rifusi?
  A me continua comunque a non sembrare una faccenda così ovvia e 
lineare e quella di abbattere tutto in nome della supposta pristina 
paradisiaca bellezza dei luoghi, una soluzione decisamente 
"forcaiola"...


Gugoleggiando, sull'argomento, ho trovato (anche) questo:
Le ville di Pizzo Sella (Palermo)
Per questo ecomostro il caso è quasi chiuso: le case abusive costruite sul 
promontorio palermitano di Pizzo Sella, ribattezzata la collina del 
disonore, vanno confiscate e il danno ambientale prodotto deve essere 
risarcito. Lo ha stabilito la sentenza emessa all'inizio dell'anno dal 
giudice Lorenzo Chiaramonte, che ha condannato dieci dei quindici imputati 
di lottizzazione abusiva a pene varianti tra sei mesi e un anno e dieci 
mesi. Le costruzioni furono realizzate tra il 1978 e il 1983 da Rosa Greco, 
la sorella di Michele Greco il "papa della mafia". Poi tra sequestri e 
dissequestri, si arriva ad una imponente operazione svolta congiuntamente 
dal Nopa (Nucleo Operativo di Protezione Ambientale della Polizia Municipale 
di Palermo) e dai Carabinieri che sequestrano complessivamente 314 immobili, 
sei lotti di terreno e i capitali di 17 società per un valore complessivo di 
450 miliardi di lire. La lottizzazione di Pizzo Sella venne definita come 
"una colossale speculazione immobiliare che nasconde una imponente 
operazione di riciclaggio di Cosa Nostra". Lo scorso anno sulla "Collina del 
Disonore" sono salite le ruspe per abbattere alcuni degli scheletri abusivi. 
La sentenza apre adesso una pagina completamente nuova in questa vicenda, 
premessa indispensabile per la demolizione delle 314 ville illegali che da 
oltre vent'anni deturpano la montagna. (Dal sito di Legambiente)

 montagna.
E allora le mie perplessità ambientali non erano infondate:
314 case significano una quantità spaventosa di rifiuti speciali,
di polveri nocive, risorse sprecate (il ferro), ed una difficoltà
notevole a "bonificare" la zona! Senza contare il costo
dell'operazione, che sarà elevatissimo (e a carico di chi?)...
Ovviamente non sto dicendo che non è il caso di procedere,
ma ci andrei un pò cauto, visto come funzionano le cose quì...
Non vorrei che, non pianificando bene il tutto, lo scempio
post-abbattimento sia maggiore di quello attuale (la vedete
tanto remota la possibilità che tra l'abbattimento e la
bonifica possano passare più di 10 anni?)...
A.D.

 314 case significano una quantità spaventosa di rifiuti speciali,
Significano soprattutto tante famiglie che hanno acquistato, in buona 
fede, delle ville dotate di regolare concessione edilizia (si è scoperto 
solo dopo che tali concessioni non erano regolari) e che c'hanno 
rimesso, in qualche caso, i risparmi di tutta una vita.
vavin 

 rimesso, in qualche caso, i risparmi di tutta una vita.
Immagino. Infatti le mie perplessitŕ riguardavano proprio questo...
A.D.


si potrebbero usare i beni confiscati alla mafia per risarcire queste
persone. Anche io credo che chi onestamente comprò quelle case debba essere
risarcito. Ma è pur vero che far ritornare pizzo sella cosi per come era,
sarebbe un risarcimento per Palermo e soprattutto il trionfo della legalità
e del buon senso. Permettetemi un appunto, senza dubbio quelle case furono
costruite con regolari licenze ma è anche vero che il governo cittadino che
concesse quelle licenze era fortemente collegato alla mafia e soprattutto
furono licenze date a un mafioso. Tecnicamente tali concessioni erano
regolari ma da un punto di vista morale?Credo proprio di no!
Giuseppe

 alla mafia e soprattutto furono licenze date a un mafioso.
E io, privato cittadino, dovrei assumermi delle responsabilità
e pagarne i danni perfino quando a sbagliare o ad agire in
maniera disonesta sono state le istituzioni preposte?
Ma stiamo scherzando?!?
E' chiaro che non si può fare di tutta l'erba un fascio: ci saranno
state persone che conoscevano la situazione e che magari ne
hanno approfittato. Ma quelli riconosciuti essere in buona fede
devono avere un risarcimento congruo, senza storie. Altrimenti
c'è poco da parlare di "legalità" o "etica"...
E poi c'è sempre il problema ambientale, che secondo me non
è trascurabile, e che bisognerebbe porsi prima di incitare alla
"demolizione selvaggia"...
A.D.


Mah credo che bisogna porsi un problema di "demolizione selvaggia" quando
sono gli alberi ad essere abbattuti...quando sono scheletri  di case in
cemento credo che il problema non sia così grave...il materiale proveniente
dalle demolizioni potrebbe essere riutilizzato....e al posto del cemento
vederei moltooooo bene la piantumazione di nuovi alberi.Non ti piacerebbe
fare pedalate immerso nella natura???l'attuale tracciato potrebbe essere
riconvertito in pista ciclabile e pedonale
Giuseppe

 rimesso, in qualche caso, i risparmi di tutta una vita.
Caso 1.
"In buona fede" io acquisto un rene dal dott. Scricchianespole.
Caso 2.
"In buona fede" io acquisto una macchina rubata con libretto di circolazione
falso.
Caso 3.
"In buona fede" io acquisto (sempre dal dott. Scricchianespole) la casa di
un altro, che non ne sa niente.
In questi casi in cui la mia "buona fede" mi ha mantenuto la coscienza
illibata, chi tutela il legittimo proprietario del rene, della macchina,
della casa?
In palore povere: perché in questo caso la supposta "buona fede" - che tanto
mi sa di ignoranza che non excusat - impedisce che la collettività che
subisce un danno possa rifarsi nei confronti di chi il danno lo ha
procurato? Ovviamente, chi ci perde "i risparmi di una vita" il danno lo ha
subito, non procurato, e in un paese con delle leggi si può rifare a sua
volta.
Siamo nella terra degli azzeccagarbugli, quindi mi aspetto risposte
fantasiose.
E comunque lavoro 19 ore al giorno fino al 26, quindi vi odio tutti, Nessuno
escluso.
Ciao
F
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non ti piacerebbe fare pedalate immerso nella natura???
Certo, a me piacerebbe anche che non ci fosse la criminalità,
che ci fosse la pace nel mondo e che tutti fossero felici... :-)
A.D.
P.S. Cosa voglio dire, se non si fosse capito: la realtà è
complessa!!! Non bisogna illudersi che trascurare i problemi
sia il miglior modo per non imbattercisi, ne che possano
esistere soluzioni valide che prescindono dalla loro esistenza...

Che il problema sia abbastanza grave ne sono consapevole...e non intendo che
tutto debba essere fatto nell'arco di una giornata. Ci vuole programmazione,
ma l'importante č iniziare a pensare una destinazione diversa.
tutto qui!
Buona serata!
Giuseppe

escluso.
  Uffa, ci risiamo con le solite discriminazioni... Miii peroooò! :-(


"forcaiola"...
Soliti luoghi comuni.
Il demanio è di tutti, brullo od alberato che sia, e non può essere
soggetto ad appropriazione e sfruttamento da parte di privati,
soprattutto se sono i soliti porci mafiosi che piazzano cemento
ovunque.

ovunque.
  Se volevi darci un esempio di luoghi comuni ci sei riuscito 
benissimo! :-)


benissimo! :-)
Peccato che le imprese che hanno costruito là siano mafiose e che i
loro titolari siano stati condannati.
E' un *fatto* che la mafia palermitana abbia prosperato per decenni
grazie all'edilizia (vd. la notte passata da Ciancimino a firmare
carte per smantellare via Libertà).

carte per smantellare via Libertà).
  A danno ormai fatto, continua a non sembrarmi una buona ragione per 
"sphasciari tutti cuosi". O magari a che ci siamo vogliamo demolire 
pure tutti i palazzi di via Libertà?


pure tutti i palazzi di via Libertà?
Complimenti per il qualunquismo, immagino passerai ore e ore al bar a
ruttare luoghi comuni, giusto per allenarti.
C'è molta differenza fra un'area urbana ed un'area paesaggisticamente
tutelata.

 ruttare luoghi comuni, giusto per allenarti.
Bof.
Per quello che so io, passa ore e ore al Palazzo di giustizia. E comunque,
visto che anche Ipad e' usenettianamente un bar, entrare e spaccare una
sedia in testa ad un avventore abituale non e' il modo migliore per rendersi
simpatici.


Per quello che so io, passa ore e ore al Palazzo di giustizia
  Piů preciamente al bar Messina, accanto al Palazzo... 



A che serve essere "simpatici"? A giostrare con i salamelecchi "dott.
prof. ecc. avv. ill." mentre si prende l'aperitivo a villa Coca con la
sindaca che si rifà il trucco e gli altri di Forza Mafia che ruminano
untuosi? A coprirsi le spalle quando si piscia fuori dal vaso (magari
sulla pelle di qualcun altro) con un bel muro di omertà sistemica?
Forse a costruire un bel gruppo "d'elite" per conquistare l'egemonia
oligarchica, idea da poco rilanciata dal Capo dello Stato.
Meglio divertirsi.

 A che serve essere "simpatici"?
E' vero: anch'io gioco, a volte, a rendermi antipatico.
E questo mi da' un vantaggio sull'altro: con il mio fare l'antipatico riesco 
a portare facilmente il mio onterlocutore a fare quello che voglio io.
Molto piu' facilmente che con la piaggeria
iElEdAn

sentenze?
  Chi ha det quest Io ho parlato di *esecuzione*. Vedi, in Italia 
funziona così: in presenza di una sentenza di condanna emessa da un 
tribunale penale e divenuta irrevocabile, il Codice di Procedura 
relativo prevede che sia la Procura della Repubblica presso il 
Tribunale in questione ad incaricarsi di sorvegliare sull'esecuzione 
di quanto disposto dalla sentenza. Ora, nel caso specifico di sentenze 
in cui è ordinata la demolizione di un fabbricato costruito 
abusivamente la Procura, in esecuzione, di solito incarica 
l'amministrazione comunale del comune in cui il fabbricato sorge, 
perché provveda materialmente. A questo punto il comune non può 
decidere se farlo o meno, potrebbe solo rifiutarsi adducendo motivi di 
scarsità di mezzi e risorse, ma in questo puoi essere credibile se sei 
il Comune di Roccacannuccia, non il Comune di Palermo. Se l'attuale 
amministrazione non ha ancora demolito e non sembra intenzionata a 
farlo, si vede che non l'ha avuto ordinato (per dire: figurati se sui 
giornali che ci ritroviamo a leggere questo particolare sarebbe 
sfuggito: <<Su Pizzo Sella è scontro Procura-Comune>>), ma ha solo 
avuto consegnate dal Tribunale, in affidamento, le costruzioni abusive 
con discrezionalità sulla loro sorte. Quindi la distruzione non era 
disposta in sentenza, è stata una scelta discrezionalmente operata 
dalla amministrazione prececente e non dalla attuale. Tutto qui. Si 
può essere d'accordo o meno sulla scelta, in fondo se non te ne fossi 
ancora accorto stiamo discutendo proprio di questo... almeno, io ci 
sto provando.


funziona così:
[cut]
Mi sembrano tutte congetture (a parte la procedura penale che per ora
mi sono lasciato alle spalle, facendo il civilista) se una sola di
quelle non si è verificata, salta tutto.
Ad es: il Comune che mena il can per l'aia mi sembra una ipotesi molto
verosimile.

 "Entia non sunt moltiplicanda sine necessitate"
Dottore, come Le ho già detto, io ho portato i capponi, ma mi pare che Ella
se ne sbatte la minchia. Ci sono impedimenti?
Con i sensi della mia più profonda stima,


 sulla pelle di qualcun altro) con un bel muro di omertà sistemica?
Veramente la mia pisciata in vaso l'avevo fatta, e Nessuno m'ha degnato di
una risposta, che fosse o meno sistemica. E vabbe' che Zingarelli non sarà
il tuo eroe, però secondo me usare aggettivi alla cazzo non è rispettoso
della morale cristiana.


cemento dove per legge non si può
  Ovvio? OVVIO QUESTA GRAN FUNCIA DI MINCHIA!!! Tu dunque sei uno di 
quelli che dividono l'umanità in pro e contro, buoni e cattivi, non ti 
sfiora nemmeno l'idea che qualcuno possa ragionare con la propria 
testa e magari, a volte, costituirsi un'opinione che può andare 
"contro" pur restando convintamente, profondamente, intimamente, 
totalmente antimafioso fino al midollo! Non è un'ipotesi che la tua 
visione manichea della vita ti permette di contemplare: chi non è 
d'accordo con te non solo "si sbaglia di grosso", ma *ovviamente* dà 
ragione alla mafia.
  Comunque, se questo modo di ragionare ti fa dormire sereno ed in 
pace con la tua coscienza, buon per te, davvero. Non credo proprio tu 
sia in malafede, ma per quanto mi riguarda, non sequitur.



L'hai presa sul personale? Mica mi riferivo a te nello specifico.


Chi si lamentava dello scendere sul personale?
Francamente di quello che pensa un perfetto sconosciuto mi lascia
indifferente, soprattutto se quello sconosciuto è il solito perbenista
che si sente "alternativo" solo perché sostiene cose da
irresponsabile. 


sia in malafede, ma per quanto mi riguarda, non sequitur.
Dormo benissimo, grazie. Magari potessi farlo tutto il giorno.