Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: co 118 e mansioni infermieristiche

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.01.12.21...@miselastra.org
| Beh, prima cosa: il tuo medico di famiglia *e' tenuto* a venire a
| visitarti, perche' e' il suo lavoro e si becca palanche su palanche
| per farlo, soprattutto se e' un massimalista.
sulle palanche avrei molto da dire.
Sul "è tenuto" non è per nulla vero.
Se,come succede molte volte,il sig. x ha il nonno che sta male e chiama per
primo il suo medico curante questi senza muovere un muscolo gli dice"chiami
il 118 e vada in ospedale"
punto e basta .
Nessuno lo accuserà mai di non essere andato nel cuore della notte a
visitare il nonno che stava male.
 Quindi lo chiami e se e'
| un'urgenza egli *e' tenuto* non dico a precipitarsi ma certamente a
| venire in maniera sollecita.
falso,è tenuto a fare quello che deve fare in coscenza.
e se il sig. x gli dice"il nonno fa fatica a respirare"di certo l'etica e la
coscenza non ti dice di uscire e caracollarti sulle strade ghiacciate per 15
minuti per vedere che il nonno è andato in ACC.
gli dice"chiami il 118".
idem se ti dicono"la nonna è caduta"
|
| Seconda cosa: non credo proprio che nessun 118 d'Italia, dal nord al
| sud, ti risponda cosi', al massimo dira' "chiami il suo medico
| curante o la GM" ma di sicuro non ti consigliera' un servizio a
| pagamento
Ma sbaglia il momento che mi dice "chiami la gm o il suo curante"
se uno chiama per dire"ho il bambino con la febbre che faccio?"
la risposta sarà"signora se vuole le mando l'ambulanza altrimenti chiami la
GM"
ma se quella mi dice"preferisco andare in ps"
perfetto sei tenuto a erogare il servizio:quindi mandare un mezzo.
Non esiste che gli dici"chiami il curante o si chiami lei un'ambulanza,non è
una urgenza"
. In linea di massima, se si tratta di eventi traumatici in
| persone anziane, non credo proprio che nessuno abbia il coraggio di
| non mandarti una abz, al di la' del fatto che sia tenuto o meno a
| farlo.
Eccolo l'inghippo:sei tenuto a farlo punto e basta.
c'è una legge che istituisce il servizio 118 e dice chiaramente a cosa
serve.
|
| E poi perche' si parla solo di traumi? e' praticamente ovvio che in
| caso di trauma, al 99% un qualsiasi 118 d'Italia, dal nord al sud, ti
| cerchera' una abz per un ricovero ordinario, ma in caso di pazienti
| internistici penso proprio che invece il 118 *dovrebbe* sollecitarti
| a chiamare il tuo medico, perche' il sistema sanitario funziona - o
| dovrebbe funzionare - cosi': tu hai un medico di famiglia, e questo
| viene a visitarti!
ma scherzi?
se è per un raffreddore non vai certo in ospedale.
Ma se io stasera chiamassi il 118 dicendo"ho la nonna col raffreddore che
fatica a respirare"non mi possono certo dire"si chiami il curante".
Si insiste come bestie per sensibilizzare la gente a chiamare le CO e adesso
facciamo il contrario di tutto?
gli diciamo"chiami prima il curante e poi vediamo?"
non esiste al mondo.
chiamami rompiballe,stronzo,imbecille,studente arrogante e spocchioso ma
così funziona e se una CO si permette di rifiutare i servizi dirottando
prima sul curante non svolge il servizio per cui è stata istituita.
|
| Certo, che chiami il 118 o la Misericordia di zona e' indifferente,
| essendo un ricovero disposto da lui il servizio e' rimborsato
| dall'ASL e nulla e' dovuto dalla nonna. L'importante, da noi, e' che
| il medico faccia
| *due* ricette, una con la diagnosi per il PS ed una con la richiesta
| di trasporto tramite abz (che terremo noi).
non ne faccio una questione di rimborsi.
la questione è che la CO è tenuta per legge ad inviarmi un mezzo,anche se ho
una unghia incarnita.
altrimenti le CO non farebbero i taxi che tante,forse troppe volte si vanno
a fare.
legge sbagliata?
forse,forse il filtro dovrebbe essere differente ma la legge che regolamenta
le CO oggi è questa e va applicata.
|
| Pero', se ti manda in PS e l'evento e' accaduto piu' di un tot di ore
| fa, la nonna rischiera' di pagare il ticket.
e chi se ne frega!
giochiamo col femore della nonna per un ticket?
chi ti dice che dalle 22 della sera la mattino alle 8 non abbia una lesione
al bacino con perdita ematica?che è a letto ma arrivi e trovi la vecchina
con una sistolica a 50?
e ritardiamo i soccorsi passando per il curante per il ticket?
 ciao
--
Bye
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
Le opinioni espresse sono assolutamente
personali.

 messaggio originale bloccato in uscita.
Butta via outlook!!! :-P
A.

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.01.13....@jumpy.it
| Il Sun, 12 Jan 2003 22:38:30 +0100, DrDanny scrisse:
|
|| messaggio originale bloccato in uscita.
|
| Butta via outlook!!! :-P
Bravo e che prendo?
ho provato con Netscape ma mi incasino sopratutto con i NG,proprio non mi
piace..
Altro non conosco,fornisci qualche nome decente.
Ciao


 Altro non conosco,fornisci qualche nome decente.
Forte' Free Agent?
(meglio sarebbe che buttassi proprio via Windows, e usassi Knode o PAN,
che sono i migliori programmi in circolazione...)
ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Altro non conosco,fornisci qualche nome decente.
FreeAgent? 
http://www.forteinc.com
 (mi sembra)
Ciao
A.

 che sono i migliori programmi in circolazione...)
Concordo! (KNode è una f-i-g-a-t-a!)
Cmq forse potrebbe anche evitare di buttare Windows. Leggi questa news 
fresca fresca, direttamente da 
pan.rebelbase.com
:
Jan 5, 2003 - Pan 0.13.3 for Windows, Beta 1!
 The first beta of Pan for Windows is available for download! 
If you still have Windows installed somewhere, give it a spin. :) We've got 
binaries, information, and the obligatory screenshot. 
E' ancora beta, ma scommetto che anche così è più stabile di MSOE... :-)
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Be careful about reading health books. You may die of a misprint.
(Mark Twain)

 E' ancora beta, ma scommetto che anche così è più stabile di MSOE... :-)
Allora e` finalmente uscito? Era da un po che lo preannunciavano :-)
In effetti Daniele, provare non ti costa nulla. E` un gran bel programma!!
Ciao
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
Visita il sito ufficiale del ng -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/
*Mail provenienti da domini diversi da .it & .org vengono cestinate*

 | per farlo, soprattutto se e' un massimalista.
Ma cosa cavolo dici?
Innanzitutto non si becca palanche su palanche. Poi è tenuto a visitarti
solo se la visita è motivata da uno stato di salute serio del paziente,
e non perché ha la febbre ha 37°. Di notte non è tenuto a visitarti,
infatti dalle 20 in poi entra in servizio la GM o "Continuità
Assistenziale". Le visite domiciliari si prendono solo dalle 8 alle 10
di mattina, per tutte le altre cose si va all'ambulatorio.
Informati prima di sparare queste boiate!!!


 di mattina, per tutte le altre cose si va all'ambulatorio.
Questa mi è nuova...
-- 
S'Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------

 Questa mi è nuova...
Anche a me...
Se stai male alle 10.05 cosa fai? Aspetti le 20 per chiamare la GM? O sei 
costretto a chiamare l'1.1.8?
Per non parlare poi di quelli (buona parte) che ricevono solo tre giorni 
alla settimana, in orari ristretti e rigorosamente su appuntamento, che 
scrivono ricette richieste lasciando un messaggio in segreteria telefonica 
e te le lasciano in sala d'attesa, senza averti visto nemmeno in faccia.
Purtroppo questo malcoistume esiste: per carità, ci sarà sicuramente chi fa 
il suo dovere e chi no, ma di certo non si può dire che il servizio dei 
medici di famiglia funzioni bene...


 queste boiate!!!
Bravo, bravo. Clap clap.
[plonk]
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
"Povero io sono / e solo i miei sogni posseggo.
Cammina in punta di piedi / perché cammini sui miei sogni.(W.B.Yeats)"

>-->medici di famiglia funzioni bene...
Non voglio difendere la classe medica della quale peraltro non faccio
parte: io trovo stupido che il medico di famigli a sia negli anni
diventato un mero certificatore.
Dal medico si va solo per i certificati e per le impegnative. Ridicolo
per noi utenti e petr loro che si sono ridotti a fare da passacarte.

Come sei acido, ma più che acido sei geloso. I tuoi discorsi sono solo
retorica. Per l'operaio della FIAT licenziato non c'entra nulla con
quello che guadagna un medico, non li puoi paragonare, non puoi metterli
sullo stesso piano. Un medico guadagna sì dieci milioni al mese, ma da
questa cifra devono essere detratte tutte le spese di gestione
dell'ambulatorio, benzina ecc ecc. Inoltre un medico non potrà mai
guadagnare quanto l'operaio della FIAT, perché il medico per diventare
tale si è dovuto fare un mazzo così sui libri fino a 30 anni e passa.
Certo, capisco anche il tuo astio nei confronti della classe medica,
visto che sei di Lastra, notoriamente da sempre paese filosovietico.
Tuttavia quando parli dell'operaio della FIAt, mi fai solo pena perché
in Italia ci sono tanti operai, che non lavorano alla FIAT, ma che se la
passano molto peggio di quelli che tu citi sempre.
Come in tutte le cose, esistono le mele marce, sia tra i dottori che tra
gli operai, c'è quello che lavora di più e quello che lavora di meno.
Per esempio potrei dire perchè uno come Del Piero, che avrà la 3 media,
deve guadagnare 30 miliardi l'anno. Secondo il tuo discorso non se li
merita perché tira un calcio al pallone, secondo me se li merita tutti
perché ha qualcosa che non tutti hanno: la Classe.


 medici di famiglia funzioni bene...
come ho detto sopra sono d'accordo. Il problema è che il servizio di
medicina di base è stato screditato per anni: a fare il medico di famiglia
ci finiva chi proprio non riusciva a trovare niente di meglio, vedi ospedale
innanzitutto, o, peggio, si gestiva la medicina di base parallelamente ad
altre attività dedicando a questa i ritagli di tempo. Tutto ciò ha ridotto
in parecchi casi il lavoro a semplice attività amministrativa di disbrigo
impegnative/ricette, con un conseguente aggravio (da tutti i punti di vista)
del SSN. Da qualche hanno tuttavia è stata creata, su base regionale, la
Scuola di Formazione in Medicina Generale, corso biennale obbligatorio per
tutti i medici abilitati dopo il 31/12/94 che intendono esercitare la
professione di medico di famiglia. Questo dovrebbe avere molteplici scopi:
formare gente motivata a fare il medico di base come si dovrebbe e fornire
gli strumenti, in termini di conoscenza, dell'universo medicina generale,
dall'ospedale ai vari servizi presenti sul territorio.
Rimane il problema di scardinare il sistema dove comunque è la vecchia
guardia a detenere la "materia prima", ovvero i pazienti ...
Ciao,
Massimo
VdS CRI
San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 dell'assistenza sanitaria durante il suo orario debba uscire.
La cosa che NON ESISTE è che certa gente aspetta giusto giusto le 20.00
per poter chiamare la guardia medica.
E' per questo che i medici di guardia si inca%%ano come bufali quando
ricevono certe visite.


>-->per poter chiamare la guardia medica.
In molti lo fanno proprio perche' hanno bisogno di essere visitati
cosa che secondo loro il proprio medico di famiglia non fa.
L'altra meta' ovviamente lo fa perche' la GM gli va in casa cosi' si
evitano l' "sbattimento" di andare in ambulatorio.
Io comunque che sono un po' piu' ferrato sull'argomento a volte stento
a chiamare il mio medico perche' non so nemmeno se e' "capace" di
visitarmi, tieni conto che e' da anni che lo vedo solo per farmi fare
dei certificati (patente,sport,lavoro).

 perché ha qualcosa che non tutti hanno: la Classe.
Sai che ti dico: braccia tolte all'agricoltura! (le sue, e le tua!...)
Adios, stavolta per sempre!


Come ti sei inc*****o!!
Mamma mia!!
Ma non credere di avere ragione, comunque con te non si discute molto
facilmente. Non c'è alcuna possibilità!!
Ciao Ciao


>-->Come ti sei inc*****o!!
Molto piu' IMHO del solito: visto come gli hai riosposto e' gia' stato
gentile a non mandarti a stendere alla 3° riga.

 visto che sei di Lastra, notoriamente da sempre paese filosovietico.
ROTFL!! Questa e' paurosa!!! Da pubblicare sul sito di ISP!!!
--
Andk.

 ROTFL!! Questa e' paurosa!!! Da pubblicare sul sito di ISP!!!
Come si direbbe da noi.... č una bella pisciata fuori dal vaso... non credi?
-- 
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico č opinione personale)

 Come si direbbe da noi.... č una bella pisciata fuori dal vaso... non
credi?
Di solito non piscio nei vasi ma nel water (se sono in giro piscio sugli
alberi/cestini/marciapiedi/cespugli/cancellate/siepi/erba/portoni/cartelli
stradali/semafori/cassonettidifferenziatiperilfruttodelpeccato/etc. ma nei
vasi non mi e' mai capitato).
Cmq propongo di metter euna sezione sul sito del Ng dove vengono pubblicate
la fresi celebri (questa ci potrebbe stare tutta!).
--
Andk.
Np - audioslave - omonimo

 la fresi celebri (questa ci potrebbe stare tutta!).
Non dicevo a te.... mi riferivo alla citazione politica di "francesco"
"pisciare fuori dal vaso" è un detto antico maremmano.....
Ora tu figlio della tecnologia moderna non sai che quando i 
"cessi" in campagna non erano nella casa ma esterni, si usava
la notte mettere sotto il letto un pitale chiamato 
anche "vaso da notte"..... da qui deriva l'allocuzione 
sopra citata...
Quando "pisci fuori...." manchi la mira con conseguenti 
innondazioni di pavimenti e inc@@@@@ture materne.
Ciao
--
Scollo Abeti Giorgio
Non ce la faranno ad estromettermi da NG.


 innondazioni di pavimenti e inc@@@@@ture materne.
La consocevo  come espressione. Era per ironizzare un po' e anche per non
inserirmi nella discussione.
--
Andk.