Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: La mia prima "solo dive"

E' tanto che mi gira in testa questa cosa, voglio provare! Ok, non sono un 
subacqueo esperto, non ho millemila immersioni, ma ho quel tanto che mi 
basta per capire (o forse per illudermi) che posso stare solo in acqua, in 
tranquillità fino a tot., non so ancora a che profondità mi fermerò l'unica 
certezza è quella di voler provare. So bene i pro ed in contro di un 
immersione del genere, ma prima o poi un pensierino era d'obbligo... Avevo 
fatto qualche altro puccino per vedere cosa sarebbe successo (principalmente 
dal punto di vista psicologico) basso fondale, prima 3... poi 6... e poi con 
l'ultima volta -10m... Ok, tutto bene. Oggi faccio la chiamata di rito per 
il "cercacompagno", il mio buddyone splassh ma niente da fare... Chiamo 
Stella Polare (che è gia a mare o quasi) per sapere se l'acqua è una tavola 
o meno. Risposta positiva. Bene, si parte. L'attrezzatura è gia insaccata da 
qualche giorno, pronta per essere bagnata. Passaggio di rito dal "Cavaliere" 
un Big della subacquea siracusana e non solo, ritiro il 15 litri e mi dirigo 
alla volta dell'AMP di Plemmirio, grotta dell'ingegnere, immersione fatta e 
rifatta a non finire, conosco il posto a memoria, meglio! Tutto è diverso a 
partire dalla vestizione... e ora con chi parlo? detto questo splash, sono 
in acqua... Non ho nessuno a cui dare l'Ok, scarico... -4m tutt'intorno 
pieno zeppo di meduse, in acqua non ci sono sub, quando sono arrivato in tre 
stavano gia ritornando a casa, nessuno che fa il bagno, paura delle 
medusine... sono proprio "solo", faccio un giretto a -6m, che succede? C'è 
piu pesce del solito, le meduse avranno fatto qualche telefonata? Proseguo, 
faccio l'incontro con una mega medusa, tutta bianca, enorme davvero, 
bellissima, sembrava essere solamente con il cappello senza o con tentacoli 
cortissimi... torno indietro ed il fondale inizia a scendere per adesso non 
lo seguo... passa ancora qualche minuto sono tranquillo, manometro ok, 
psiche ok... mi butto ai -10m, un ok a me stesso, mi rispondo con un altro 
ok... si scende ancora e la grotta dell'ingegnere è vicina sono gia a -18, 
sto bene, devo pensare solo a me stesso. le meduse continuano a farmi 
compagnia... il respiro è regolare, sono contento! Scendo ancora per 
raggiugere "i panettoni" dai -24 ai -27m, mi piace, liberta assoluta, 
affidamento solo su se stessi... decido di non andare oltre... Al ritorno 
classico dei -6m due corvinazze stanziali escono dalla tana e mi fanno 
compagnia per un pochino... sono gia passati 40 minuti, non ho freddo ma in 
sup, forse si aspettavano di vedermi tornare prima, usciamo che è meglio...! 
Adesso fucilatemi pure, a voi la parola... 

 Adesso fucilatemi pure ...
E perchè mai ? Comunque valuta la possibilità di portarti un 7 litri in 
alluminio di scorta in simili casi.
Max max

Perchè credo che la subacquea di oggi e la formazione che si riceve fa si il 
piu delle volte che un'immersione del genere debba necessariamente essere 
vista come un'eresia. (questo ovviamente sempre mio personalissimo pensiero, 
per chi non ha critica nei confronti di cio che gli viene detto) Grazie per 
il consiglio, onestamente non ci avevo proprio pensato. Ma va bene anche un 
5-7 il ferro giusto?
"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:484c10b9$0$41661$4faf...@reader4.news.tin.it...


 Ma va bene anche un  5-7 il ferro giusto ?
Di acciaio ? In acqua pesa circa 3 chili e ti scombina l'assetto. La bombola 
di alluminio invece è neutra ed è come non averla. Se poi la prendi per 
ossigeno uso medico e ci metti dentro del nitrox la collaudi anche ogni 10 
anni.
Max max 

 vista come un'eresia
Eresia per i dementi che pensano non possano esserci alternative rispetto a 
ciò che qualcuno ha insegnato loro.
Ovviamente una immersione in solitario può aumentare i rischi, richiede una 
preparazione specifica ed è opportuno avere una attrezzatura più ridondante, 
ma da qui ad essere una eresia ce ne passa.
L'importante è sapere quali rischi può comportare ed accettarli 
consapevolmente.
Max max 

 Eresia per i dementi 
mi pare che gli unici dementi qui siete voi due.
mettetevi in coppia, vah
L.

 Max max
Massimo,come avvocato sono sicuro tu sia all'ìaltezza,ma certi
consigli evita di darli.
E' ESTREMAMENTE pericoloso fare una cosa del genere,CHIUNQUE abbia un
MINIMO  di competenza tecnica sà che l'alu va verificato attentamente
almeno ogni 2 anni,la normativa cui ti riferisci si riferisce alle
bocce per uso NON sub,autoprotettori e O2 per uso ESTERNO,qualsiasi
boccia portata sott'acqua,qualunque sia la normativa va tenuta sotto
stetto controllo SEMPRE.
Scusa il maiuscolo,ma nel terzo millennio molti (troppi...) prendono
per oro colato quello che si legge sul web,quando si parla di hp è
meglio chiarire come stanno le cose.
Massimo. Bondone

 mettetevi in coppia, vah
Eh eh eh eh eh eh eh eh eh
Il tempo passa ma le liti sono sempre per gli stessi motivi. Molti sono i 
convertiti, ma fortunatamente arrivano forze fresche. 

 la normativa cui ti riferisci si riferisce alle bocce per uso NON sub
Stranamente quella normativa si riferisce a bombole ad aria per uso 
subacqueo. Ora, a parte l'uso intensivo nei diving, spiegami perchè una 
bombola immersa in acqua ha bisogno di un collaudo biennale (che tra l'altro 
contribuisce a rovinare l'interno dato che viene messa acqua e la bombola 
rimane aperta qualche giorno) ed una non immersa no dato che la differenza 
riguarda l'esterno, controllabile a vista, e non l'interno (che non viene a 
contatto con l'acqua salata).
Max max 

 mi pare che gli unici dementi qui siete voi due.
:) No sei solo tu che sei diventata integralista :)
Gli altri le immersioni in solitaria le fanno o le hanno fatte.
Il fatto è che si tratta di un tipo di immersione come quella in coppia e 
quella a squadra. Si tratta solo di capire le differenze, prevenire qualche 
rischio ed accettare gli altri.
Max max

 Molti sono i  convertiti, ma fortunatamente arrivano forze fresche.
Il dir ha anche cose buone. L'assurdo è pretendere che ci sia solo un modo 
di andare sott'acqua.
Comunque la subacquea ha di strano che la gente si lascia prendere da mode e 
da settarismi e spesso sfugge ad un confronto dialettico.
Lo vedi anche recentemente su internet dato che si tende a sfuggire ad un 
confronto di idee e ciò si vede specialmente sui forum (nel ng un minimo di 
dialettica rimane) in cui si formano gruppetti chiusi in sè stessi e spesso 
qualcuno ne approfitta per scopi personali: ci sono quintali di pubblicità 
evidente fine a sè stessa (tollerata perchè alla fine porta traffico) e gli 
amministratori cercano anche di spengere ogni critica con una censura più o 
meno spinta che fa pensare.
Max max 

 :) No sei solo tu che sei diventata integralista :)
allora lo sono dal 1999, max.
non c'entra nulla l'integralismo, mentre tutto dipende da quanto 
cervello in zucca hai
L.

 Il dir ha anche cose buone. 
max lo vedi che quando ti ci metti riesci a dire delle cagate che non 
stanno nè in cielo nè in terra? boiate a raffica che a malapena ti fanno 
da foglia di fico.
il dir non c'entra nulla (e nemmeno l'ho citato) col fatto che la solo 
diving è una stronzata. è una stronzata e basta.
L.

 col fatto che la solo diving è una stronzata. è una stronzata e basta.
C'entra perchè lo sostieni da quando frequenti quegli ambienti.
E ci sono attività fatte comunemente e senza allarme sociale molto più a 
rischio.
Max max 

 allora lo sono dal 1999, max.
La data della tua ultima immersione in solitaria ? :)
Max max 

Max max ha scritto:

no da quando ho fatto il brevetto istruttore, pirla.
L.

 una censura più o meno spinta che fa pensare.
E' per quello che evito i forum in genere, perchè frequentati da 
monotematici e da gente con secondi fini. 

 C'entra perchè lo sostieni da quando frequenti quegli ambienti.
continua a sparare cazzate, yawn

  mentre tutto dipende da quanto cervello in zucca
Spiegami quale sarebbe il rischio oggettivamente non accettabile.
Max max 

pirla.
ROTFL

Max max ha scritto:

arrivaci da solo, superfenomeno

 Non potevo predicare bene e razzolare male :-))
Un conto č insegnare un sistema, un altro negare che possano esistere anche 
altri sistemi.
Dipende dai postulati, come la logica.
Con una logica alternativa la quadratura del cerchio č normale.
Max max 

 arrivaci da solo, superfenomeno
Io non ne vedo. L'unico (comunque infrequente) è quello di un grave problema 
alla scorta di gas (risolvibile con una bombola di scorta).
L'altro relativo a perdite di conoscenza in acqua è comunque per me 
accettabile.
Max max 

 ha scritto nel messaggionews:2cedf890-363b-4f14...@z66g2000hsc.googlegroups.com...

Sei proprio un avvocato...senza offesa :-)
Il collaudo,se la verifica è fatta da personale esperto,è una
formalità,vedesi normative di stati esteri.
La normativa dice che per uso sub da nuove prima revisione a 4 anni
(infatti ne tagliamo un sacco) e successive ogni2
Per uso non sub aria ogni 10,O2 non esiste sub e quindi anche lui ogni
10...se uno è fesso o crede nei miracoli (servono a rimanere vivi in
caso di scoppio...)
I VV.FF,che di bombole ne capiscono dato il numero che ne maneggiano
hanno una deroga per collaudare ogni 5 quelle degli autoprotettori e
le altre che vengono usate per scopi diversi (almeno quelli dei
dipartimenti che conosco io)
Chi lavora bene ASCIUGA le bombole dopo il collaudo e cmq,dato che
sembri informato...hai mai visto l'interno di una bombola,magari di un
diving oppure di uno che carica chissa dove?
A Cagliari uno ci ha rimesso una gamba recentemente...inoltre l'acqua
di mare entra,eccome e quando non entra quella di mare entra la
condensa dei compressori marci.
Vedo migliaia di bombole,quindi credo di avere esperienza sul campo e
non teorica...tempo fa ne arriva una bellissima all'esterno,peccato
perdesse...sì,era bucata e perdeva,però il tipo la teneva
bene...all'esterno...
Ripeto,astenersi dal diffondere informazioni non attendibili,anche  se
in buona fede,dovrebbe essere dovere di tutti.
Massimo.
P.S: quando ho visto la bombola perdere nella vasca mi sono cagato
sotto dalla paura...peccato non abbia avuto modo di parlare con il
proprietario...

 sì,era bucata e perdeva
Probabilmente qualche fenomeno di corrosione galvanica in una bombola tenuta 
chissa come e non usata.
Max max

 ha scritto nel messaggionews:ece67603-eeef-4941...@x35g2000hsb.googlegroups.com...

No comment,mi astengo dal proseguire,per fortuna qui ti conoscono. :-)
La tua è una cultura tecnica del terzo millennio...virtuale,senza
fondamenti tecnici derivati dalla pratica e dall'esperienza.
Massimo.

 per collaudare ogni 5
Che sarebbe un buon compromesso per i privati, anche sei.
Max max 

 fondamenti tecnici derivati dalla pratica e dall'esperienza.
No, la mia è una cultura umanistica che non ne può più di vedere propugnate 
soluzioni "tecniche" solo per introdurre balzelli o controlli inutili, 
omettendo poi quelli veramente efficaci.
Max max 

 Max max
See...by by.
Massimo.
P.S. capisco come si senta Elle certe volte...

 Max max
E' riferito alle bocce ESTERNE,per le sub i VV:FF: seguono la
normativa in corso

 Max max
Meno male che non sei tu a decidere quali sono quelli "efficaci"...lo
dirò al titolare dell'azienda...dopo circa 20 anni e decine di
migliaia di bombole non sà di aver bisogno di una cultura
"umanistica" :-D
Sei un mito,mi stavo incazzando e invece vado a letto con il
sorriso...grazie di esistere Max ! :-D

 mettetevi in coppia, vah

 seguono la  normativa in corso
Che non ha senso: (4)+2 per l'aria, 10 per miscele e ossigeno.
Max max 

 Meno male che non sei tu a decidere quali sono quelli "efficaci"
Il fatto è che non lo decidono neanche i veri tecnici
Max max 

 .lo dirņ al titolare dell'azienda...
Beh, chi collauda sarebbe felice se i collaudi fossero mensili ...
Dal punto di vista tecnico per bombole non sottoposte ad uso intensivo (ad 
esempio diving) non esiste alcun motivo per imporre un collaudo ogni due 
anni invece che ad esempio sei.
Max max 

 acqua...
In effetti ci sono vari modi, come il modo intelligente (in coppia) e il
modo demente (solo).
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 C'entra perchh lo sostieni da quando frequenti quegli ambienti.
Conoscendo personalmente Luisella da prima so per certo che questa e
una stronzata intergalattica.
-- 
Ciao!
Luca

 Con una logica alternativa la quadratura del cerchio h normale.
Serenamente e pacatamente, Max, la ridondanza dei sistemi e una pratica
diffusa in quasi tutti gli ambiti (non solo quello subacqueo) proprio
perche finora si e rivelata efficace piu di altre soluzioni. Tu proponi
che la ridondanza dell'attrezzatura sia sufficiente, io non ne sono
convinto, dal momento che se la ridondanza deve esserci, ci deve essere
su tutto il sistema, non solo su parte di esso.
-- 
Ciao!
Luca

 
Mirko, oggettivamente ci sono cose piu sicure e cose meno sicure. 
L'immersione in coppia, posto ovviamente che la coppia sia affiatata e
si conosca, e oggettivamente piu sicura della solo dive.
Poi, ognuno e libero di scegliere cosa fare.
-- 
Ciao!
Luca

 il modo demente (solo).
Io credo dipenda dal contesto. Se mi prendo una bombola e vado alla
mirabolante profondità di 5 metri, credo che in fin dei conti ci siano
pochi rischi. Narcosi pressoché inesistente, impossibilità di uscita
dalla curva di sicurezza e possibilità di salita diretta in caso di
problemi.
La rogna che vedo io è un'altra - o forse è sempre quella - : se sto
bene a 5 metri, vuoi vedere che non sto bene a 10? se sto bene a 10,
vuoi vedere che non sto bene a 20? e così via.
-- 
Ciao!
Luca

 La rogna che vedo io è un'altra 
Se ti piglia un coccolone puoi anche essere a -1m e lì rimani.
E puoi anche essere refrattario al panico ;-)

 Se ti piglia un coccolone puoi anche essere a -1m e lì rimani.
Michi, se mi piglia un coccolone la vedo male comunque. Ma è un cso
limite.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

Mica vero. Non devi per forza schiattare subito :-)
ma avere qualcuno in acqua o in barca che ti aiuti anche solo a levare 
la cintura dei pesi e a risalire secondo me significa molto.
Vabè, aria fritta.
Penso che finchè la mia vita è legata ad un oggettino di plastica appeso 
alla mia bocca, che può cadere tanto facilmente, non posso permettermi 
di non avere nessuno vicino che mi dia una controllata ed eventualmente 
una mano. E viceversa per il mio buddy.
L'acqua non è il nostro ambiente e basta pochissimo per lasciarci le 
penne. Per me il discorso finisce qui.
Se non altro chi fa "solo diving" fa del male solo a se stesso 
(eventualmente)...

 la cintura dei pesi e a risalire secondo me significa molto.
Non sono passate tante settimane, immersione sul Lina, infarto di un sub 
durante l'immersione, è sano e salvo perchè il compagno lo ha tirato fuori.
Ciao!
Ivan

l'assurdità delle reazioni negative dovute unicamente ad un processo di
indottrinamento acritico ed all'esigenza inconscia di trovare una falsa
sicurezza in una atività ritenuta a torto pericolosa è evidente.
Ad esempio si dimentica che quanto a malori l'incidenza non è diversa dal
guidare una macchina, eppure nessuno propone l'obbligo di doppi comandi e
di andare in due.
Il bello è che poi ci si si affida alla forma, la coppia, e non alla
sostanza essendo nei fatti il sistema di coppia largamente inosservato.
Il parossismo di tutto ciò è poi criticare chi fa immersioni in solitario
con le dovute precauzioni e plaudire ad immersioni di per sè pericolose
mascherate da imprede o record quando lo stato dell'arte del record o
dell,impresa utile sono ben altrei.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sostanza essendo nei fatti il sistema di coppia largamente inosservato.
Infatti quando si legge di incidenti subacquei il malcapitato era quasi 
sempre da solo
"ha segnalato un problema e non l'hanno piu' visto"
"lo aspettavano in barca ma non è risalito"
ecc ecc...
E ti ricordo che in moltissimi sport all'aria aperta, a partire dalle 
passeggiate nei sentieri del CAI, è consigliabile essere almeno in due.
Quindi non fare tanto il figo che essere in coppia è inutile...
Può non piacerti andare in coppia sott'acqua, ma non puoi sostenere che 
si tratti di "indottrinamento acritico".
Come minimo dovrebbero toglierti il brevetto da istruttore!
Ma che gli racconti ai tuoi allievi Open???
-- 
Michela Tumedei
www.michisub.net


Probabilmente che lui lo può fare perchè è refrattario al panico.
;-)
A.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 indottrinamento acritico 
ma come ti permetti?
ma credi di essere l'unico pensante sul ng?
troppa supponenza fa venire le emorroidi
L.

 Serenamente e pacatamente, 
Ahò me pari Crozza che fa il verso a Walter ;-)
Guispi

 indottrinamento acritico ed all'esigenza inconscia 
Max, ma come cazzo parli ??
Ognuno in acqua può andare come gli pare, ovvio. E c'è tanta gente che 
ci va da sola.
Che andare da soli moltiplichi in modo abnorme il rischio per un 
qualunque evento stupido a piacere e' un dato di fatto e i teorici del 
solo dive possono anche mettersi l'anima in pace. E non rispondere per 
favore che e' meglio soli che male accompagnati perche' preferisco 
scendere con un coglione che mi tagli una cima che mi ha bloccato la 
rubinetteria anziche' restarci, come un coglione.
Tu come al solito, e come ti ha fatto notare casomai ce ne fosse stato 
bisogno Naumachos, parli solo per teorie. Ti ci voglio vedere impigliato 
come un tonno, magari a 50 mt, a fare il Mazinga che si leva 
l'attrezzatura e con le sue lame rotanti fa quello che un sub qualunque 
puo' fare in 3 secondi netti.
Quanto al DIR, ennesima cagata che hai sparato in questo thread, c'entra 
come i cavoli a merenda. Tutte, e dico tutte, le agenzie di questo mondo 
ed anche dei mondi iperurani nei quali vivi tu insegnano che il compagno 
e' la prima risorsa di un sub in caso di incidente.
Certo, a patto di non beccare un pirla come te.
Guispi

 sostanza essendo nei fatti il sistema di coppia largamente inosservato.
vero ed infatti in molti ci lasciano le penne con il compagno che dice "non 
l'ho più visto..."
Silvia 

 Certo, a patto di non beccare un pirla come te.
ROFTL 

 Io non ne vedo. L'unico 
crampi, rotture dell'attrezzatura, vertigini, impigli, e chi più ne ha 
più ne metta. tutta roba che succede tutti i giorni
L.

 Serenamente e pacatamente, Max, la ridondanza dei sistemi 
la miglior rindondanza è il compagno

 L.

Guispi ha scritto:

eccerto, invece noi abbiamo a che fare con silver surfer che usa un 
codice civile come tavola da surf
L.

Guispi ha scritto:

Amici, vi ricordo che Max Max è refrattario al panico...
-- 
Michela Tumedei
www.michisub.net

 Ahò me pari Crozza che fa il verso a Walter ;-)
Veramente la citazione era esattamente quella... :-)
-- 
Ciao!
Luca

 la miglior rindondanza è il compagno
Luisella, la vita non è solo subacquea...
-- 
Ciao!
Luca

 immersioni di per sè pericolose mascherate da imprede 
OK. Dimentichi però che le dovute precauzioni spesso si concentrano su
questioni di attrezzatura e tralasciano la corretta valutazione delle
condizioni personali. Insomma, se la narcosi ti può saltare addosso
anche in modo inaspettato, sei veramente sicuro di avere considerato
tutte le possibilità quando vai in acqua da solo?
-- 
Ciao!
Luca

 due.  
Quoto!
-- 
Ciao!
Luca

Luca, ma non ho mai detto che l'immersione in solitaria sia meno/piu sicura 
di quella con il compagno, me ne guarderei bene. fondamentalmente è un altro 
tipo di immersione, non confrontabile con quella con il compagno. imho io 
sono il primo che se posso (e posso) faccio immersioni in coppia, ma credo 
anche che l'imm in solitaria sia da provare almeno una volta.
"Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:g2iglm$3o8$1...@tdi.cu.mi.it...


 la vita non è solo subacquea...
nella subacquea ci rischi la pelle, e se proprio uno la deve praticare 
meglio che lo faccia con consapevolezza.
L.

> E' tanto che mi gira in testa questa cosa, voglio provare! 
qui un interessante articolo del giornale di oggi a proposito
dell'argometo "SOLO" 
fatti non pugnette
Sugar


 ha scritto nel messaggio 
news:g2j8cs$pu7$1...@news.newsland.it...


 praticare meglio che lo faccia con consapevolezza.
Credi, se sei su certi mezzi (aerei di linea, ad esempio) la rischi
uguale. E la ridnondanza, li, è arrivata ben prima.
-- 
Ciao!
Luca

 Qui dove? Dalle tue parti o hai scordato un link?
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=25183&sez=HOME_NELMONDO


fatti non pugnette
 :))) in effetti la frase è da rovesciare.
bye
Angelo

 
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=25183&sez=HOME_NELMONDO

Gran bel link!


 
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=25183&sez=HOME_NELMONDO
che ganzi, ma cosa c'era in palio? :-)))))

> che ganzi, ma cosa c'era in palio? :-)))))
non lo so ma immagino la scena di un tizio che vede un altro in difficoltà
durante la gara e gli chiede: "bisogno di una mano????" :-))
Sugar


 durante la gara e gli chiede: "bisogno di una mano????" :-))
rotfl, mi chiedevo ad esempio se era come chessò le classi di yoga 
oppure un vero concorso a premi :-))) cercavo anche di capire quale 
fosse il criterio della giura la quantità la qualità cose così :-))))
certo riconcilia con la vita rispetto a quest'altra
http://www.corriere.it/cronache/08_giugno_09/scanner_nudo_aeroporti_42b40992-35ea-11dd-9226-00144f02aabc.shtml

http://www.theage.com.au/ffximage/scanner470,0.jpg
beh dai se serva alla sicurezza... non č che sia poi cosě tragico. 


 beh dai se serva alla sicurezza... non č che sia poi cosě tragico. 
ma serve alla sicurezza?
mah!
L.

 C'entra perchè lo sostieni da quando frequenti quegli ambienti.
guarda che su 'sto punto era una scassapalle già prima
:-)
Daniel

 problemi.
Luca, mi permetto di ricordare cosa già postata anni addietro
a Porto San Nicolò anni fa un sub rimase impigliato in 5m d'acqua nelle 
funi che portano al Cristo ed è morto
era solo
Daniel

Daniel ha scritto:

è uno dei casi di mia diretta conoscenza
L.


http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=25183&sez=HOME_NELMONDO
Cioè? 
Esistono i  "Fuck for Solo Diver" come i “Fuck for Forest”, volontari
che vendono i video con i loro rapporti per finanziare quello in cui
credono?

 Come minimo dovrebbero toglierti il brevetto da istruttore!
E perchč mai ? Se insegni un sistema chiarisci anche che gli insegnamenti 
sono relativi a quel sistema e non ad altri eventualmente possibili che 
esulano da quel corso.
Quando spieghi il sistema di coppia non lo poni come dogma rivelato ma 
spieghi il perchč quel sistema non funziona se si č da soli (cosě almeno si 
spera che gli allievi il sistema lo rispettino e non accada quello che si 
vede comunemente in giro, vale a dire soli in gruppo).
Max max

 ma credi di essere l'unico pensante sul ng?
Da certe tue reazioni sě :-P
Hai il copilota sulla tua macchina ? :P
Max max 

 caso di incidente.
 Qualcuna ha fatto dei corsi per solo diving a tacer di alcune didattiche 
tecniche.
Max max 

 che non conosco.
Se sto utilizzando il sistema di coppia anche io, ma mi riferivo alla 
situazione generale che si vede in giro.
Max max 

 era solo
E ci sono casi dove alla stessa profondità sono morti in 2 per un problema 
di uno ...
Normale casistica.
Max max 

  tutta roba che succede tutti i giorni
Sarà ...
Anche in automobile ? :P
Per l'attrezzatura indispensabile c'è la ridondanza.
Max max 

 E' vero che non può aumentarlo
che può aumentarlo
Max max 

 che la solo diving è una stronzata. è una stronzata e basta.
Consolanti le diverse tesi su poverosub, Steve compreso di cui cit: il 
condivisibile "in realtà - IMVHO - questo è uno slogan fine a sè stesso: ci 
son cose ben più pericolose che si fanno normalmente da soli senza che 
nessuno lo consideri uno scandalo":)
Ti rendi conto che sei diventata integralista (anche se il dir non c'entra) 
?
Max max 

 Consolanti le diverse tesi su poverosub
si giusto, mi hai citato un posto dove dovrebbe passare basaglia
L.

 si giusto, mi hai citato un posto dove dovrebbe passare basaglia
Eppure sono state positive e più numerose ...
Il che significa che questo ng si sta sclerotizzando essendo pochi (e non 
solo) quelli che scrivono .
Perfino Steve ha preferito intervenire lì e non qui.
Max max 

 Perfino Steve ha preferito intervenire lì e non qui.
quanto stai rosicando perchè  non ti si dà  ragione ...

 solo) quelli che scrivono .
Mi sclerotizzo e ripeto quello che ho detto l'ultima volta che se ne è 
parlato... tutte le volte che avrei preferito essere solo in acqua 
sarebbe stato meglio non esserci andato proprio (tipicamente 
penetrazioni in relitti profondi a visibilità quasi zero con passaggi 
della dimensione della sezione del corpo).
L'importante è mettere la testa a posto prima di farsi male.
Dopo di che il rischio di un'immersione da soli è molto più basso di 
quello di fare apnea o pesca in apnea da soli quindi già che ci siamo:
MAI E POI MAI IN APNEA DA SOLI.
SI MUORE
Ciao
Ghigo

 intervenire ll e non qui.
Massimo, ma ti rendi conto che sei alla disperata ricerca di
giustificazioni?
-- 
Ciao!
Luca

 situazione generale che si vede in giro.
Se ne vedono di cotte e di crude. Non vuol dire che sia il bene, pero.
-- 
Ciao!
Luca

 Perfino Steve ha preferito intervenire lì e non qui.
con tutta la stima che ho per Steve - in particolare per la sua eleganza 
nel tirar pacchi :-)
non credo ovviamente imho che affinchè un thread sia da considerare 
riuscito sia necessario un post di Steve
che poi ultimamente qua gli interventi di molti si siano rarefatti e 
includo me non vuol necessariamente dire che questo ng sia da buttar via
noi qua abbiamo sezionato argomenti in ere in cui altri non sapevano 
neanche che potevano esserci certi argomenti e perciò magari se uno tira 
fuori per l'ennesima volta un argomento magari i post sarano pochi
Daniel

 E magari venga mangiato al posto tuo dallo squalo bianco di turno ...
non se tutt'e due indossiamo il gav di colre antisqualo
:-P

 di uno ...
io ho citato un caso concreto, tu voci generiche

 Consolanti le diverse tesi su poverosub
Annamo bene

Daniel
Un newsgroup non moderato è una ricchezza per la comunità sub.
Un forum dove alle sezione Tecnica c'è "Steve" che tutto fa tranne il
moderatore perchè entra sempre a gamba tesa nella discussione
distruggendo sul nascere il dialogo e la ricchezza di opinioni diverse
a cosa serve?
Preferisco leggere due post alla settimana su it.hobby. scuba e capire
che le cose non sono cos' semplici e scontate come molti nell'ambiente
vorrebbero farti credere che leggere migliaia di post inutili e
drogati dai soliti santoni pseudo eperti (alcuni fanno i moderatori,
altri sono finti sub esperti o finti sub tecnici) che usano poverisub
come pulpito autoreferenziandosi.
Ciao e continuate a postare,perchè è un piacere leggere il newsgroup.

a cosa serve?
se Steve entra a gamba tesa significa che c'è qualcuno che gli vuole
toccare il limoncello e questa è una più che legittima ragione.
Bye
Angelo
"comitato SSS"
(Steve Santo Subito)

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:484d99c2$0$18157$4faf...@reader3.news.tin.it...

Maxmax, tralasciando per una volta le tue evidenti distonie caratteriali, mi 
pare che ogni volta tu faccia una discussione per niente, e gli altri ti 
vengano dietro.
E' evidente che un'immersione in solitaria ha un margine di rischio maggiore 
perchè, seppur infrequenti, ci sono situazioni in cui un compagno di può 
dare una mano decisiva.
Questo lo sanno anche i bambini ed è ben documentato dalle statistiche (vedi 
una su tutte il BSAC).
E' altresi ovvio che una solo-dive in condizioni favorevoli (profondità, 
meteo, sito di immersione) è meno pericolosa di un base jumping dal Cervino.
Basta solo ricordarlo e poi sta ad ognuno decidere se vale la pena correre 
un rischio aggiuntivo. Per me no, anche perchè con un compagno mi diverto 
anche di più
Eppure ogni volta c'è una bagarre che manco allo start di F1 a Monaco
U

 (Steve Santo Subito)
voglio entrare subito  in questo fantastico comitato ;-)
U 

 (Steve Santo Subito)
mi fai avere un santino pliz

mi fai avere un santino pliz
rimandami un indirizzo valido :)))))

 Se ne vedono di cotte e di crude. Non vuol dire che sia il bene, pero.
io penso che i sub in generale abbiano molte false sicurezze. credono ad 
esempio troppo nella propria prontezza e preparazione. dati alla mano ed 
esperienza personale in primis, nel momento dell'emergenza le reazioni 
sono spessissimo troppo lente improvvisate e impanicate. per forza, 
perchè si è dentro alla mentalità che chi ci è compagno è più inerte di 
una bambola gonfiabile e quindi bisogna arrangiarsi. si ok, 
l'autosalvamento è la prima cosa. ma prima,ad esempio, che buttarsi in 
una risalita di emergenza perchè il gas è terminando, non sarebbe meglio 
stare vicini al compagno e farsi aiutare da lui.
nooo, perchè noi ganzi, il compagno monolite inutile.
ovviamente chi la pensa così, e scommetto una pizza con limoncello >:->,
è in genere il peggior compagno che ti possa capitare.
è evidente che nn è questo il sistema di coppia, non lo è mai
L.

 Eppure ogni volta c'è una bagarre che manco allo start di F1 a Monaco
Parole sante.
La bagarre si scatena perche' il nostro prelato in crisi da andropausa 
con risvolti ultra-machistici ed evidentemente onanistici (altrimenti 
non si spiega questa ossessione per il solo-diving) continua ad 
attribuire a presunti integralismi posizioni assolutamente ovvie, 
normali, condivise ed equilibrate. Roba sulla quale manco si discute.
Quanto all'outing del nostro amico aspirante sub-onanista avrei voluto 
rispondere alla maniera del Grande Capo Esticazzi, ma l'intervento del 
prelato mi ha distratto :-))
Guispi

 Parole sante.
lo so, da quando sono diventato taccagno so' pure saggio ;-))
U 

 giustificazioni?
No, ho messo solo in evidenza l'isteria di reazioni quando basta mettere il 
naso fuori dalla finestra per vedere comportamenti pià pericolosi del tutto 
tollerati.
Max max 

 neanche che potevano esserci certi argomenti
Vero
Max max 

 come pulpito autoreferenziandosi.
Ed altri forum, la cosa è evidente ma connaturata al mezzo "forum" rispetto 
ad un ng non moderato..
Non puoi però negare che il ng abbia dei seri problemi di contenuti 
ultimamente.
Max max 

 Eppure ogni volta c'è una bagarre che manco allo start di F1 a Monaco
Appunto, grazia alla Lupa che ha paura di star sola e a Guispi con la 
sindrome del cane pastore :)
Max max 

  posizioni assolutamente ovvie, normali, condivise ed equilibrate.
Questo nei tuoi pensieri.
Ma forse hai perso di vista il tema del contendere (che non č una immersione 
in solitario ha un grado di rischio piů alto di una immersione a pari 
condizioni in coppia).
Max max 

 aiutare da lui.
Certo che sì. Ma perchè il gas dovrebbe essere terminato ? Se sei da solo 
l'avresti dovuto prevedere.
Altrimenti devi confidare nel sistema che stavi seguendo.
Ma qui il problema era l'ammissibilità del solo diving: secondo me è un modo 
di andare in acqua come gli altri, basta che si conosca e si accetti il 
rischio relativo.
Max max 

 io ho citato un caso concreto, tu voci generiche
Mi riferivo a più di un caso concreto ...
Max max 

 eresia.
eddaje, era un modo per ricordarti che l'argomento è trito, ritrito e fritto 
in padella.
La maggior parte delle persone qui ritiene che l'immersione in solitaria sia 
una pratica pericolosa che poco o nulla aggiunge al piacere di un'immersione 
in coppia.
Tu no, ma lo sappiamo dai tempi della prima guerra punica
U 

 che poco o nulla aggiunge al piacere di un'immersione in coppia.
Vero a certe condizioni che non sempre si hanno.
Max max 

Poi è pericoloso anche andare in bicicletta.
Immergersi comporta indiscutibilmente l'esposizione a pericoli di
diversa  natura, questi sono connaturati alla pratica in se
dell'immersione.
l'immersione in coppia, indipendentemente dalla profondità,  riduce ad
un livello accettabile il rischio per molti dei pericoli ai quali
siamo esposti 
misure alternative all'immersione di coppia possono ridurre ad un
livello accettabile il rischio connesso a specifici pericoli anche se
non a livello dell'immersione di coppia
peraltro  non per tutti i pericoli sono presenti misure di riduzione
del  rischio altrettanto valide 
L'affermare che "altre immersioni comunemente accettate 
hanno un margine di rischio maggiore" è analogo a sostenere che dato
che c'è gente che esercita l'arrampicata libera è accettabile che ad
un terrazzo non venga applicato il parapetto.
bye
Angelo

 hanno un margine di rischio maggiore"
Angelo, alla fine temo che abbia ragione Guispi. Inutile avventurarsi in 
discussioni del genere dimenticandosi dello status psicologico 
dell'interlocutore
U

 l'avresti dovuto prevedere.
si certo con la palla di vetro, max è l'esperienza che dà materiale di 
discussione ...
L.

> solo l'avresti dovuto prevedere.
Bella cagata.
Il 90% degli accorgimenti che si utilizzano in un qualunque 
progetto/pianificazione in un qualunque campo servono solo ed 
esclusivamente a far fronte agli imprevisti.
E l'imprevisto "ho finito l'aria" ha una soluzione in caso di coppia e 
nessuna in caso di solo-dive.
Su questo faresti bene a metterti l'anima in pace.
Guispi

 dimenticandosi dello status psicologico dell'interlocutore
Infatti
Max max 

 E l'imprevisto "ho finito l'aria" 
più che altro se ne frega del perchè l'aria è finita e del fatto che 
l'evento fosse prevedibile o preveduto.
L.

 nessuna in caso di solo-dive.
Falso: in sistema di coppia aria di scorta del compagno; in solo diving aria 
di scorta in bombola aggiuntiva.
Se poi hai perso l'aria di scorta non c'è soluzione in entrambi i casi.
Max max 

 Se poi hai perso l'aria di scorta non c'è soluzione in entrambi i casi.
e no. se hai perso la bombola sei fottuto, il compagno non lo perdi
L.
ps. sempre di più dimostri un deficit dell'esperienza concreta. e per 
esperienza concreta intendo i razzi amari

 l'evento fosse prevedibile o preveduto.
Questo è un altro discorso.
Ma ci possono essere casi (non frequenti ma vanno considerati) di perdita 
d'aria non per colpa del sub.
Max max 

 Falso: 
Max,
per quanto mi riguarda la discussione si interrompe a questo punto. Non 
demonizzo l'immersione in solitaria perche' sono un essere razionale che 
non crede nel demonio :-) ma la ritengo una pratica estremamente piu' 
rischiosa della normale immersione in coppia, con rischio crescente con 
la difficolta' della immersione stessa. Punto e basta. Nessun 
integralismo o altre seghe che vai blaterando.
Comunque visto che sei stato costretto ad immergerti in solitaria 
perche' sei scansato come la peste bubbonica, comprendo il tuo tentativo 
di fare di necessita' virtu'. Ma in ogni caso e' bene inquadrare le cose 
nel giusto ambito ;-)
Guispi

 esperienza concreta intendo i razzi amari
Su questo hai ragione ma perchè in genere sono previdente :P
Max max 

 che sei stato costretto ad immergerti in solitaria
Falso :P Se  questi sono i tuoi argomenti :)
Max max 

 Rotf, ma dove vivi ? Nella realtà è più frequente il secondo caso.
questo la dice lunga sul livello di preparazione e di consapevolezza 
tuo e delle persone con cui ti immergi. IL COMPAGNO NON SI PERDE

  IL COMPAGNO NON SI PERDE
Neanche le bombole. Si discuteva di patologie :P
E nella realtà (delle patologie) la perdita del compagno è più frequente di 
quella di una bombola da fianco.
Vedo che sei arrivata alla frutta quanto ad argomentazioni.
Max max 

 Vedo che sei arrivata alla frutta quanto ad argomentazioni.
nel mondo delle cose reali è accaduto perdere le decompressive ma non il 
compagno. nel tuo mondo vedo troppa gente poco consapevole
L.

Max max ha scritto:

max, non siamo in tribunale, non dobbiamo decidere sul nesso di 
causalità. siamo nell'ambito di salvarsi la pelle
L.

 compagno.
Nel mondo delle cose reali accade di tutto ma il secondo evento è di gran 
lunga più frequente del primo.
Certo che se poi la bombola la semini come Pollicino .. :P
Max max 

 siamo nell'ambito di salvarsi la pelle
Ti faccio notare che stai dando delle risposte completamente sconnesse.
Tu stavi introducendo l'argomento del perchè possa finire il gas che non 
c'entra. Ed anche con la migliore pianificazione potrebbe capitare ...
Max max

 lunga più frequente del primo.
chissà perchè nel mio mondo non ricordo di aver perso in 10 anni un 
compagno* ma la boccia due volte
L.
*l'unico caso è stato con una persona che la pensa come te

Max max ha scritto:

appunto non c'entra

  ma la boccia due volte
Mi sa che hai seri problemi. Racconta :)
Max max 

 Racconta :)
no

Max max, una domanda:
Perchè esiste l'obbligo di allacciare le cinture di sicurezza in macchina?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Perchè esiste l'obbligo di allacciare le cinture di sicurezza in macchina?
La verità ? Per far pagare meno indennizzi alle compagnie assicuratrici.
Comunque era sciocco non farlo a prescindere dall'obbligo.
Ma non c'entra nulla con il thread. Casomai potevi fare l'esempio di 
automobili a doppi comandi con un copilota appunto non usate normalmente.
Max max 

 Rotf, ma dove vivi ? Nella realtà è più frequente il secondo caso.
Mi tocca dar ragione a Maxmax, anche secondo me nella realtà è molto più 
frequente il secondo caso.
Anche senza arrivare ai due inglesi che  ho conosciuto a Coron capaci di 
uscire uno sul pedagno di prua e l'altro su quello di poppa  di un relitto 
lungo 100 mt o a 10 minuti uno dall'altro, spesso e volentieri facendo la 
guida a gente a caso vedo coppie parecchio scoppiate...l'immersione 
solitaria in gruppo è, purtroppo, una realtà quotidiana molto più affermata 
della coppia ben affiatata.Più è semplice l'immersione (bassa profondità, 
buona visibilità) più  si "allungano" le coppie e a volte la distanza è tale 
che il raggiungimento del compagno come fonte d'aria alternativa 
richiederebbe doti di buon apneista.
Invece per le bombole parecchie van perse in fase di ingresso o uscita 
dall'acqua, ma in immersione pochissime (decisamente meno delle coppie 
scoppiate)
Silvia 

 Max max
No, no c'entra eccome. Si parla di sicurezza personale.
Plaudire a immersioni in solitario è come appoggiare qualcuno che guida
senza cinture, paro paro.
L'immersione in solitario fa male alla subacquea; negli ultimi incidenti
in italia le fatlità erano spesso legate alle immersioni in solo e mai
sono accadute doppie fatalità.
Se poi chi era in solo poteva essere o meno aiutato non lo so, per
qualcuno è certo che è morto perchè era da solo e questo per colpa di chi
doveva essere lì con lui e non c'era per questo malcostume che arriva da
un errato concetto delle immersioni.
Ma al di à delle scelte consapevoli o meno se questi incidenti si fossero
evitati sarebbe stato meglio per l'immagine stessa del nostro sport e ,
cinicamente, per i costi che questo comporta.
Mi spiace per le vittime e per i loro familiari ma finche ci saranno
persone che come te non condannano o addirittura appoggiano l'immersione
in solitario ci saranno altri incidenti che potevano essere evitati ed
altre vedove ed orfani a cui fare le condoglianze. 
Saluti RG


 in solitario ci saranno altri incidenti che potevano essere evitati
No, gli incidenti ci sono principalmente perchè non vengono condannate le 
immersioni estreme fini a sè stesse, il culto della profondità e la poca 
preparazione prima di affrontare immersioni più impegnative di quelle a 
pochi metri.
Max max

 lungo 100 mt o a 10 minuti uno dall'altro,
ma rana, quelli non sono compagni, quelli non stanno facendo immersione in 
coppia o in squadra, stanno facendo immersione da soli.
L. 

 altre vedove ed orfani a cui fare le condoglianze.
ma a parte le vedove e gli orfani (complimenti per l'argomentazione, non 
sentivo parlare di vedove e d'orfani dai tempi  di verdun), ci 
risparmieremmo molti provvedimenti restrittivi e leggine regionali di 
legificatori che con la scusa che i subacquei sono pericolosi, praticano lo 
sport più pericoloso del mondo e quindi vanno limitati nelle loro spinte 
suicide impogono oneri balzelli e guide
L. 

deve essere lo squarcio del siluro nel Caboto che mi ha scosso... non so.
Spero che quei ragazzi trovino la viz. che abbiamo avuto noi Domenica scorsa.
RG


Max max 
finalmente lo ammetti, con te č inutile discutere.
A volte sembri come quello che imboccata la strada contromano esclama:
"ma quanti co@@@@ni che ci sono in giro oggi"
 :((((
Bye
Angelo

 scorsa.
oh renzino, adesso non vorrei spegnere il tuo animo sentimentale, ma mi sa 
che il caboto non ha avuto morti, oppure un morto solo.
non me lo ricordo, ho troppe robe in testa e si che l'estratto di missione 
l'ho letto.
andava così però, grossomodo per i top acers della prima: avendo missioni 
lunghe, munizioni e siluri contingentati, difficoltà di approvvigionamento e 
impossibilità di comunicare abbordavano un mezzo mercantile nemico o 
neutrale (non sto a spiegarti come cambia la vicenda) facevano scendere 
l'equipaggio, razziavano le vettovaglie, affondavano il bastimento a colpi 
di cannone. risparmiavano i siluri per altro tipo di agguati. quando non ne 
potevano più o le scorte di combustibile arrivavano ad un punto di non 
ritorno, tornavano a base.  ma che te lo dico affffare ;-) 

 
Qui il sommergibile ha silurato il convoglio, facendo fuori anche il G32.
E comunque era considerate più o meno navi a perdere.

 coppia o in squadra, stanno facendo immersione da soli.
2 persone che si preparano assieme, decidono che giro fare assieme, entrano 
in acqua assieme ed iniziano l'immersione assieme per me son compagni...poi 
il fatto che sistematicamente si perdano fregandosene di essersi persi fa di 
loro pessimi compagni come ce ne sono a migliaia, non dei "solo diver". Mi č 
capitato decine di volte in immersioni ricreative di chiedere ad un sub 
sott'acqua dov'era il suo compagno e ricevere come risposta un'alzata di 
spalle... a questo punto 10 volte meglio il solo diver alla Maxmax con la 
sua brava fonte d'aria alternativa al fianco, molto piů sicuro e consapevole
Silvia 

 in acqua assieme ed iniziano l'immersione assieme per me son compagni...
Rana,
non aggiungiamo fesserie alle fesserie. Compagno si riferisce a persona 
che conduce l'immersione insieme a te, non ad uno che con te fa la 
benzina a mezzi per il viaggio.
Guispi

 ha scritto nel messaggio 
news:g2op86$e62$1...@tdi.cu.mi.it...

oh ecco segnate questa di guispo che ha sentenziato a usta 2 anni buoni 
prima di imbroccarne una come quella delle microbolle ;-))
L. 

 a mezzi per il viaggio.
Cerchiamo di esser realisti...a me capita di fare da guida a degli estranei 
(amici fra di loro) in immersioni ricreative: prima di scendere in acqua 
chiedo sempre quali sono le coppie e me le dettagliano alla perfezione, 
tempo 10 minuti e le coppie si disfano, riformano, cambiano in una cozzaglia 
terrificante...ti ritrovi l'open incollato alle pinne con lo sguardo perso 
perchè il compagno "esperto" è 20 metri sotto che "ho fatto solo una 
puntatina fonda". Se sono miei allievi gli faccio un fondo tanto, se sono 
estranei gli lancio solo una battuta sul same ocean buddy.
Nella teoria la regola del compagno è come dice Loup e come dici tu, ma 
nella realtà la regola del compagno nella stragrande maggioranza dei casi è 
proprio quella  della persona con cui si divide la benzina. Se la vostra 
realtà è diversa, sinceramente vi invidio e forse è la prova che la guida 
obbligatoria crea più problemi ("tanto ci pensa la guida") che altro.
Tutto questo parlando di coppie "preesistenti", nelle coppie "forzate" tipo 
marrosso o si ignorano del tutto o quello responsabile dei due passa 
l'immersione a seguire l'altro, quasi mai si vede una vera coppia come 
manuale vorrebbe.
Silvia 

 consapevole
la mentalità pericolosa è sempre in agguato: meglio stare soli che investire 
in un rapporto di coppia
oooppppps, mi suona tanto sceneggiatura di sex and the city ;-)
[questo per dire che a parole tutti sono buoni a dire che le immersioni in 
coppia sono più sicure, ma nel loro intimo non si fidano di nessuno e 
pensano che chi fa da solo fa meglio. questo non ve la conta lunga sulla 
mentalità della gente?]

 pensa la guida") che altro.
questa è una sacrosanta verità.
ed è un problema fin dal primo grado: la stessa didattica ci indice a 
formare non un subacqueo che si "autonomizza" con l'esperienza, ma un cane 
accompagnato al guinzaglio perchè tanto c'è chi lo guida.
[alcuni (tanti) istruttori federali pensano che se stanno chessò in barca di 
un diving a san vincenzo con altre 15 persone tutte in coppia o in trio o 
anche da sola per i cacchi suoi, e se a qualcuna di queste persone succede 
qualcosa, la responsabilità è loro che sono i più alti in grado in barca. 
anche se si sono incontrati per la prima volta quel giorno.]
L. 

 mentalità della gente?]
è che le coppie moderne son troppo libere, stanno assieme ma ognuno vuole i 
suoi spazi e non disdegnano gli scambi con altre coppie di passaggio, poi il 
compagno non deve esser appiccicoso che le bolle sul collo danno fastidio 
:-))
Silvia 

 coppia ed invece è single
bah non è meglio niente di tutto ciò

 finalmente lo ammetti, con te è inutile discutere.
Hai capito male :-P
Max max 

 Compagno si riferisce a persona che conduce l'immersione insieme a te
Sì, ma devi ammettere che la realtà è diversa.
Quindi vanno bene il vero sistema di coppia e la solo diving consapevole
Vanno quindi condannati quelli che pensano di essere in due ed invece sono 
da soli e chi si  immerge da solo senza un minimo di precauzione.
Il resto sono solo vostre paure ancestrali: perfino negli aerei il pilota 
può essere solo uno (mentre quando sono due ci sono ragioni ulteriori).
Max max 

 pensa la guida") che altro.
Avevi dei dubbi al proposito ? :)
Max max 

 che sono i più alti in grado in barca.
Qualcuno ha spiegato loro che non sono in marina militare ? (ed anche lì 
potrebbe essere diverso :)
Max max 

 minor numero di incidenti....
Anche qui distorci le statistiche. Se poi ti riferisci ad un certo sistema è 
vero che è intrinsecamente più sicuro, ma a caro prezzo per altro.
Max max 

  ci  risparmieremmo molti provvedimenti restrittivi  ...
Nell'immaginario collettivo c'è ancora il kraken che affiora dagli abissi e 
le ragioni vere di quella normativa sono altre.
Max max 

 manuale vorrebbe.
Mi consolo d'aver scoperto di essere quello responsabile.... :-)
Mar Rosso, Shark e Yolanda, prima immersione che faccio lì (prima mi ero
immerso solo al lago o in coppia con amici/divemaster). Coppia creata sulla
barca 5 minuti prima di immergersi, ripasso delle regole, e a parole tutti
concordi.
Appena scesi per "correre" dietro a quell'altro che se ne andava con un
altro gruppo e non lasciarlo solo sono andato in affanno, tanto che verso
fine immersione ho dovuto attaccarmi alla fonte d'aria della guida.
Incazzatura al rientro sulla barca e cazziatone al fanta-buddy.
L'immersione successiva è stato un po' meglio, ma guardavo sempre di non
distanziarmi dagli altri perché mi sentivo assolutamente come se fossi solo.
Ovviamente non mi sono goduto un ca..o l'immersione e non ho più voluto
quella sottospecie di compagno. Effettivamente il lago è un paradiso dal
punto di vista del rispetto delle regole rispetto al resto del mondo.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 negli aerei il pilota pur essere solo uno 
Se mi parli degli aerei da interdizione, sono d'accordo. Negli aerei di
linea sono _sempre_ due.
-- 
Ciao!
Luca

Max max <max...@nomail.it.invalid> ha scritto:
Si vabbè, hai ragione.

 linea sono _sempre_ due.
guarda che maxmax sa tutto anche sugli aerei, ocio. Ha fatto il PPL in sogno 
tra la patente nautica, il corso di muta stagni e il trimix 100
 ;-)
U 

 in coppia ed invece è single
parli di Maxmax ovviamente
U 

 Si vabbè, hai ragione
LOL. L'unica risposta logica  a Maxomaxo il refrattario
U 

U 
'scolta, von Richthofen (
http://tinyurl.com/66sezc
):
nelle prossime due settimane sono in quel di Forte dei Marmi, non è
hai in programma un salto a LIQL e ci vediamo? ;-)
Ciaps
D.

 hai in programma un salto a LIQL e ci vediamo? ;-)
certo che si chiamami
vuoi venire a volare ? ;-)
U 

vuoi venire a volare ? ;-)
Con te sicuramente, tanto sono refrattario al panico... :o)
Scherzi a parte, magari si organizza anche con il piccolo teppista che
č un appassionato! ;-)
Ciaps
D.

 linea sono _sempre_ due.
Mi riferivo principalmente ad aerei da turismo.
Max max 

Hai capito male :-P
Con tutto il rispetto dovuto, forse non ti è chiaro ma..... è
riconosciuto da praticamente tutti i frequentatori del NG che quello
che quì dentro mostra uno stato psicologico degno di analisi
approfondite sei tu.
comunque non adombrarti, se ti fa piacere lo scrivo, la solo dive è
sicura, la migliore muta è quella senza cerniere, le verifiche
biennali delle bombole sono un'assurdità, ne sai più tu di un otorino,
di un medico iperbarico, ghigo sbava per avere un decimo delle tue
conoscenze in merito al comportamento dei metalli ... e poi che
altro.... anche io sono refrattario al panico.
bye
Angelo

 le verifiche biennali delle bombole sono un'assurdità
Il collaudo biennale lo è.
Max max 

Max max 
Si hai ragione tu
Bye
Angelo

 Mi riferivo principalmente ad aerei da turismo.
Cioe dove non si ha la responsabilita di un centinaio o due di persone.
Non ti fa riflettere, questo?
Massimo, inutile che ti arrampichi sugli specchi, in TUTTI i sistemi
dove c'e possibilita di problemi che coinvolga piu persone la
ridondanza viene impiegata, e al livello piu elevato possibile. E' il
sistema che abbiamo inventato per ridurre i potenziali problemi a una
cifra il piu vicino possibile allo 0. Nota che IMVHO dovrebbe esserci
anche in auto, perche nessuno potra mai dimostrarmi che dopo due ore
che guida, magari con certo tipo di traffico, una persona ha la stessa
prontezza di quando e partito (e in effetti hai visto quanta gente ci
resta per le strade ogni anno?).
-- 
Ciao!
Luca

 Mi riferivo principalmente ad aerei da turismo.
la quasi totalità degli aerei da turismo, come li chiami tu, hai i doppi 
comandi di volo. E' vero che si va anche da soli ma la maggior parte delle 
volte ci sono due piloti davanti. La ridondanza esiste anche in aviazione 
generale e in quella da diporto sportivo (ultraleggeri). Oltre ad essere più 
divertente è anche più pratico (uno pilota e l'altro si occupa delle check 
list, della navigazione e delle comunicazioni radio)
U 

 doppi comandi di volo...
Gia. Peccato. Avesse parlato degli aerei da combattimento, avrebbe
avuto buon gioco...
-- 
Ciao!
Luca

 avuto buon gioco...
è sfortunato... refrattario al panico ma dannatamente sfortunato... ;-)
U 

 anche in auto,
Beh, se la pensi così è ovvio il resto.
Max max 

 E' vero che si va anche da soli
Appunto
Max max

 conoscenze in merito al comportamento dei metalli ...
Azz è vero e pensare che ieri mi hanno accettato un lavoro su "Steel 
Research International" :-)
Ciao
Ghigo

 Beh, se la pensi cosl h ovvio il resto.
Massimo, i FATTI mi danno ragione. Se e vero che gli incidenti in auto
sono fra le prime cause di morte sia in Europa che negli Stati Uniti,
di che stiamo parlando?
-- 
Ciao!
Luca

 realtà solo Ubotolo dato che con gli altri i rapporti sono normali)
non ti illudere, tutti sono convinti che tu sia uno psicolabile, io sono 
solo uno di quelli che te lo ricorda ma lo faccio per spirito ippocratico
U 

 i FATTI mi danno ragione
Allora fate una crociata sul copilota in macchina e non rompete le scatole 
con la solo dive .
Max max 

 ma lo faccio per spirito ippocratico
:-P Secondo me ti ha venduto qualcosa anche Wanna Marchi :P
Max max 

 Si hai ragione tu
"dato che con gli altri i rapporti sono normali" [Maxmax]
ROFTL
U 

 scatole con la solo dive .
Serenamente, poi la mollo qui perche mi sto stufando.
Massimo, tu sei stato quello che ha rotto le scatole per la sicurezza
dei primi stadi, din meglio di int, due piuttosto di uno.
Adesso stai cercando di dimostrare che la solo dive e un bene.
Insomma, la ridondanza e un bene oppure non lo e. Mettiti d'accordo con
te stesso e ripassa.
-- 
Ciao!
Luca

 Adesso stai cercando di dimostrare che la solo dive e un bene.
Non è un male nè il male. E' un modo possibile di andare sott'acqua se 
scientemente non si vogliono usare altri sistemi.
Max max 

 che guida, magari con certo tipo di traffico
ROTFL questa è una assurdità, andiamo tutti a piedi che è meglio
L.

 questa è una assurdità
E perchè mai ? Avrebbe più senso che vietare le solo dive ;-P
Max max 

Max max ha scritto:

dai max non usare questi argomenti con me per soli fini di sofistica
L.

  non usare questi argomenti con me per soli fini di sofistica
Sempre meglio degli argomenti diffamatori di Ubotolo.
Se non sta attento potrebbe fare la fine del soggetto di cui ostentava 
orgogliosamente la rivista a qualche Eudi fa.
Per il resto quell'argomento dimostra la tesi che la solo diving va ammessa 
come modo di andare sott'acqua. Che si possa correre qualche rischio in più 
è non sufficiente per metterla all'indice.
Max max 

 orgogliosamente la rivista a qualche Eudi fa.
No comment.
Guispi

 No comment.
Commenta pure. Sta esagerando .. e non solo lui.
E finitela con questo "soccorso merendero" :P
Max max 

 orgogliosamente la rivista a qualche Eudi fa.
dai, placate gli animi. è un lunedì piovoso successivo ad un week-end 
freddo grigio e piovoso, successivo ad una settimana piovosa e 
grandinosa, successiva ad un mese piovosissimo. ho comprato due 
infradito fichissime per niente ho bisogno che se ne esca il sole perchè 
mi stanno crescendo muschi e i licheni addosso e mi è tornata la 
tonsillite e comincio ad incazzarmi non poco.
L.

 il soccorso merendero esiste nella tua testa
Sarà
 > sei ridicolo
Se questi sono i tuoi argomenti ...
Max max 

 tonsillite e comincio ad incazzarmi non poco.
Sorella! Tranne che per la tonsillite. Non ho mai comperato cosě tante 
scarpe estive come quest'anno...credo sia una reazione al meteo: fa schifo e 
io cerco di combatterlo comprando scarpine (e magliettine) che poi guardo 
sconsolata.
Ieri ero a Genova, dopo un sabato incoraggiante (tranne un pň di tramontana 
al mattino) alle 7 c'era sole e mare calmo...alle 8 c'erano tre trombe 
d'aria e diluvio :-((
Silvia 

 sconsolata.
ho comprato queste infradito fiche una col polpo l'altra con la manta, 
giusto per rimanere IT. ho comprato solo abiti, nessun pantalone, ho 
comprato un top scollato fino all'ultima delle vertebre e tempestato di 
swarovski, gonne di seta, tutta roba che non vedevo l'ora di mettere col 
caldo a quaranta gradi possibilmente quarantacinque e il sole ché di 
nebbia e freddo se nìè mangiati abbastanza  e adesso il sole non c'è ho 
rimesso le sneakers coi calzettoni e posso fare una immersione a due 
zeri nell'orto di casa
:-(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
sto cominciando a somatizzare
L.

 orgogliosamente la rivista a qualche Eudi fa.
hai ragione maxmax, ho sbagliato a parlare della tua psicolabilità... sei 
solo un emerito imbecille
U 

 ... sei  solo un emerito imbecille
Ritenta, non sei ancora all'altezza del tuo modello.
Max max 

Loup G. ha scritto:

beh, io non faccio nè immersioni nè tantomeno shopping, col fisico a 
pera che mi ritrovo.
Peggio di così...
:-(
-- 
Michela Tumedei
www.michisub.net

 ha scritto nel messaggio 
news:g35agc$ghl$1...@tdi.cu.mi.it...

"dato che con gli altri i rapporti sono normali" [Maxmax]

 č un lunedě piovoso successivo ad un week-end freddo grigio e piovoso,
ebbeh? Io lo trovo un tempo meraviglioso, sembra di essere nella bellissima 
Irlanda, giardini e piante godono come ricci, le riserve idriche aumentano 
eppoi non hai tra le palle che solaccio in faccia che in finale non ti fa 
vedere bene la pista :-P
U 

 giardini e piante godono come ricci
fino ad un certo punto, è un mese che piove e basta e non va bene.
gli orti sono fermi, la stagione delle ciliege sta andando a puttane, 
come le raccogli marciscono e nei mercati vengono asciugate coi 
ventilatori e anche la stagione dell'uva sta buttando male. se non fa 
sole e caldo subito ci sarà da sperare che venga una bella grandinata a 
far recuperare la stagione col premio assicurativo. quest'anno l'amarone 
rischia di farlo solo l'enologo in cantina e non la qualità delle uve.
e nel mio piccolo, pure il nocino va a schifìo: le noci sono piccole e 
micragnose e il pigmento non darà il suo meglio
L.

 idriche aumentano
Quando piove 14 giorni su 16 (mese di giugno) e 20 su 31 (maggio, a inizio 
mese ha fatto bello) più che Irlanda sembra una palude...da noi le risaie 
sono uno schifo, le piantine piccolissime e tutto ancora allagato....ne 
capisco niente della coltivazione ma mi sembra parecchio compromessa. 
Fragole e ciliege son marcite prima di maturare, a quest'ora dovrei mangiar 
già le pesche...mi sa che con le prugne stan seguendo la stessa via. I 
pomodori sono una tristezza. E se le riserve idriche aumentano ancora un pò 
rischiamo l'inondazione...
Silvia

 ROTFL questa è una assurdità, andiamo tutti a piedi che è meglio
Si potesse fare, sarei il primo a farlo. Purtroppo spesso non si può.
-- 
Ciao!
Luca

 piy h non sufficiente per metterla all'indice.
Stai iniziando a cedere.... :DDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 Stai iniziando a cedere.... :DDDDDDD
Mai scritto cose diverse ;(
Max max 

 si guarda č cosě verde la mia valle che da settimane parlo in gaelico
Pionta Guinness le do thoil
U

 Pionta Guinness le do thoil
oggi c'è il sole e umidità al 120%, ma siccome il 
meteo.it
 non mi ha 
detto nulla di sensato sto con l'armatura e che cavolo.
:-(
L.

soggetti.
verissimo. pensa che la Lilli ha detto che non ci scrive più... 

 Si hai ragione tu
Fortunata tua moglie! :-)))))))

 verissimo. pensa che la Lilli ha detto che non ci scrive più...
ma non dire bugie!
certo però che scrivere qua è una faticaccia, troppe persone serie :-)

 solo uno di quelli che te lo ricorda ma lo faccio per spirito ippocratico
ippocratico = aristocratico a cavallo?
A.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ippocratico = aristocratico a cavallo?
PLONK

Fortunata tua moglie! :-)))))))
Ne sono convinto :-))))
Bye
Angelo

 psicodecoccio per la scuola romana
alato ;-)

 Peggio di così...
ahhh però io ne ho le palle piene e domani sfido la sorte e 
ilmeteo.it
 
(che mi darebbe ragggione mi darebbe) con abito di seta e infradito
olallà
L.

 Cosi' so' boni tutti. IlMeteo.it 
guarda albertone, per anni ho sfidato le previsioni meteo inattendibili 
come la roulette russa, adesso no basta, voglio le comodità. se questo 
mondo va verso l'autodostruzione, almeno che ci vada comodo con internet
L.

 
è ancora un futuro

 certo però che scrivere qua è una faticaccia, troppe persone serie :-)
Dove?
-- 
Ciao!
Luca

 verissimo. pensa che la Lilli ha detto che non ci scrive più...
purtroppo non è così e il fatto che sia ancora fastidiosamente in zona 
dimostra ancora una volta come lo psicostolido alato [cit.x2] non ne 
azzecchi una
U 

 azzecchi una
ma che novità sapere che qualcuno ti irrita, che piacevole
divagazione, che scatto di coda, che guizzo di fantasia.
magari esistesse un autan per newsgroup, eh?
sai che bello, tenere questo orticello ancora più vuoto di quel che è?

 sai che bello, tenere questo orticello ancora più vuoto di quel che è?
Eccheppalle !!
ma se e' vuoto, poco interessante, pieno di gente insopportabile, ma che 
  ci scrivete a fare ?
Che lagna !
Guispi

 non ne azzecchi una
Non mi riferivo a Lilli che può benissimo tenerti testa.
Max max 

   ci scrivete a fare ?
Per rinvigorirlo? Perchè comunque non esistete solo voi due? Perchè
Alice dorme e ho due minuti di pausa? Perchè... sono fatti miei ;-)
Eddai su anche tu che la vita è bella :-)

 Non mi riferivo a Lilli che può benissimo tenerti testa.
sappiamo tutti la storia dei "fuggiti dal ng" rientra tra le varie idiozie 
che con la periodicità di un equinozio continui a postare.
Fossi in te, però,  riguarderei le risposte che hai ricevuto coram populo 
dal ng in questi ultimi giorni: praticamente tutti ti considerano come uno a 
cui alla fine si è costretti a scrivere "ok hai ragione tu". Insomma come 
agli scemi se non te ne fossi accorto.
U 

divagazione, che scatto di coda, che guizzo di fantasia.
Ma guarda che non è un irritazione fine a stessa e alla fin fine i tuoi post 
non meritano nemmeno irritazione. Ti trovo fastidiosa perchè non scrivi mai 
niente di interessante e perchè trovo l'umorismo di cui tanto ti pregi 
piuttosto pietoso.  E' naturalmente solo una mia opinione ma visto che ci 
ribatti sull'argomento ci tenevo a renderti chiaro e comprensibile il mio 
pensiero
U 

Eddai su anche tu che la vita è bella :-)
ancora?
U 

 Eddai su anche tu che la vita è bella :-)
Ovviamente, essendo questo un luogo assolutamente libero e privo di 
inutili moderatori sei libera di intervenire quando ti pare e piace.
Di certo, per lo stesso motivo, le altre persone sono altrettanto libere 
di esprimere il proprio parere su quello che dici.
Quanto alle lezioncine da libro Cuore sul senso della vita, 
personalmente le ritengo di una noia e banalita' sconfinate. Ma visto 
che evidentemente ti piace farle, ti consiglio di riservarle per il tuo 
ruolo di genitrice. Noi, purtroppo, oramai siamo belli che formati ;-)
Guispi

 ancora?
SEMPRE!!! :-)))))))))
dai ti prego, fammi una faccina ridente, una sola, dai, poi non ti
infastidisco più per un po'.
me la fai una faccina? me li premi i due punti e mi fai una parentesi
chiusa?
dai su, fai un sorrisone alla lillina :)

 ruolo di genitrice. Noi, purtroppo, oramai siamo belli che formati ;-)
Noia e banalità dire che la vita è bella? Ma veh che siete strani.
Prova a sformarti un po', che ti devo dire?

 pensiero
Prevedibile. Mancava solo aggiungessi la battuta sulla badante ed eri
perfetto.

infastidisco piů per un po'.
ci conto
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) 

 :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
Oddio, mi hai sorriso 72 volte!!!
Contaci, un gesto così da te vale qualunque promessa :-)

 E questo ti rode, in fondo in fondo.
Mi rode ?
Temo che tu ti stia notevolmente sopravvalutando :-))
Guispi

 Temo che tu ti stia notevolmente sopravvalutando :-))
non temere: è così.
però io me ne accorgo pure...

 ma povera anima innocente
[...]
va bene la sfida a fioretto, lilli, ma ... potresti essere un filo più 
sintetica nelle risposte?
il meno, il meglio
L.

 sappiamo tutti la storia dei "fuggiti dal ng" rientra tra le varie idiozie
Vuoi la lista ?
Max max 

 Significa rispondere con argomenti validi.
Infatti.
Max max 

 Vuoi la lista ?
Sarei curioso di vederla, questa lista di temebondi fuggitivi...
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

temebondi magari no, scrotolesi forse qualcuno si
L.

 temebondi magari no, scrotolesi forse qualcuno si
amen 

 Sarei curioso di vederla, questa lista di temebondi fuggitivi...
ma tu ancora gli dai retta allo psicostolido [Boa Gialla]? Il fatto è che è 
quasi sempre fuori strada e non analizza i fatti con la serenità di una 
persona equilibrata.
I ng come tutte le realtà virtuali, e non solo, mutano. La gente si stufa, 
prende altre direzioni, apre altri spazi di discussione.  Non ci vedo niente 
di male anzi lo trovo perfettamente fisiologico.
Eppoi questa manfrina ripetuta da un soggetto che è il perfetto paradigma 
del not discussant. L'antitesi della capacità di dialogare e relazionarsi. 
Quello che, come ricordavo pochi post fa, la gente resetta per pietà o 
disperazione con un bel "vabbè hai ragione tu".
Ma siamo nel paese del melodramma, i fuggitivi inseguiti dall'indiani 
cattivi fa molta più audience
Ridicolo as usual
U 

 e non analizza i fatti con la serenità di una persona equilibrata.
Come chi girava con una rivista diffamatoria sotto il braccio ...
Come chi pensava di aver vinto alla lotteria dopo aver ricevuto dello spam 
...
Max max 

 si sono sfranti le palle e perche' non ne vale la pena.
assolutamente non vero :-)
non ho ne tempo ne voglia di andare a cercare ma ci sono alcuni thread 
in cui a mia precisa domanda o controdeduzione il max 
allanoncheennesimapotenza ha troncato la discussione e si è spostato su 
altri lidi
magari poi è solo dovuto alla nostra diversa forma mentis se non ci 
capiamo, lui bizantin-arabeggiante io occidental-illuminato :-)))
Daniel

 assolutamente non vero :-)
evidentemente avrai un livello di sopportazione superiore alla media. 
Beato te ;-)
Guispi

 lui bizantin-arabeggiante 
voi maxalcube non l'avete mica capito, nel fondo del suo animo è un 
anarchico internazionalista
L.

 Noi, purtroppo, oramai siamo belli che formati ;-)
formati certo... ma belli... ;-)
 

 
parla per te ;-)
Guispi


mica l'ho detto io:-P 

 mica l'ho detto io:-P
chiunque l'abbia detto parli per lui/lei ;-)
Guispi

 Come chi pensava di aver vinto alla lotteria dopo aver ricevuto dello spam
Bisogna conoscere per rendersi conto e giudicare. Cosa a te avulsa dato che 
parli quasi sempre per sentito dire. Ma anche questa è cosa nota
U 

 anarchico internazionalista
un modo pittoresco e romantico per definire il "vorrei ma non posso"
U 


l'hai detto tu "belli"...
SF
ps... sono talmente smarronato che se non si mette al bello faccio una solo 
dive;-) 

 solo dive;-)
qua nel profondo Nord c'è un sole da urlo e ho appena letto le 
previsioni avanti cosi per i prossimi 5 giorni magari qualche temporale 
in montagna
ma in che posto infame vivi?

 il meno, il meglio
hai ragione. tenterò. grazie :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:485a27cb$1...@news.telnetwork.it...

pure quà c'è il sole, ma sabato o domenica ci sarà?
e poi, ce l'hai tu il mare nel profondo nord?
io vivo nel profondo nordest... una volta era nord ovest, ma sai come vanno 
ste cose....
SF.
paura della solodive eh?;-)