Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: esaltati figli di er parte 2

ciao a tutti,
mi chiamo lupez e sono volontario da diversi anni in una croce.
non voglio prendere le parti di nessuno anche se mi nascono spontanee due
considerazioni:
la prima è che il signor filippo gatti sembra un pò ignorante di internet
newsgroup etc etc...
la seconda che a leggere alcuni post di alcuni di voi, la tentazione di
pensare che qualcuno sia un poco esaltato ci sia...
insomma i titoli a volte sono "ANCORA E.R."...
non fraintendete: siete tutti bravi e io mi metto tra di voi, ma è stupido
lanciare il sasso e nascondere la mano!
a presto, e vi prego, sono considerazioni personali

 a presto, e vi prego, sono considerazioni personali
Figurati....magari scrivi di piu'!!!
;-)))
Bye!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/

 ha scritto nel messaggio
news:utDD7.10806$7A4.6...@news.infostrada.it...

Io avrei 2 considerazioni da fare. La prima è definire cosa si intende per
"esaltato". C'è chi è moooolto entusiasta sul servizio, magari gira
con il fonendo al collo e ha spillette americane d'appertutto ma poi
fa le cose con professionalità e nei termini del suo ruolo nel soccorso
e c'è chi invece è simile al primo ma poi fa solo danni e/o non
capisce di avere dei limiti di preparazione e di azione.
Io abolirei di certo il secondo, mentre in verità classificherei il primo
come
"esuberante ma accettabile". Spero di essermi fatto capire.. ;-)
La seconda considerazione riguarda invece la frase "ANCORA E.R."...
E' mia opinione che chi l'ha usata non l'ha fatto per un discorso di
"esaltazione" ma perchè purtroppo a tutt'oggi a volte il soccorso
extraospedaliero Italiano è più simile al film  "Le comiche" che al telefilm
"ER".
ER è per noi penso la metafora del "soccorso perfetto" all'americana (anche
se
poi perfetto non è !!!), dove tutto è programmato ed efficente.
Quando ti capita di fare un servizio così, dove tutto fila liscio e la
catena
del soccorso è senza intoppi allora ti senti un po' come in "ER" e questo
di certo ti da soddisfazione perchè vuol dire che è stato fatto tutto il
meglio
possibile per il povero paziente.. Questo è almeno come la vedo io.
Ciao,
Cris


Piiiccolissima considerazione: ho fatto una ricerca con Google per vedere se
mi ero perso qualche post, ma mi sembra che Filippo Gatti (se non sbaglio
studente del 3 anno in scienze infermieristiche) *non* ha postato niente sul
NG... oddio, con questo non sto dicendo che lo Zio Vic si è inventato le
mail, ma finche il diretto interessato non viene a dire niente sul NG la
smetterei di fare considerazioni: non mi pare, come dire, carino, no?
Prima di dare dell'ignorante a qualcuno ti consiglio di leggere (con
attenzione!!) l'illuminante e profondo thread "figa!!!" del 30 Oct 2001
18:10:38 GMT
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 lanciare il sasso e nascondere la mano!
Non capisco la frase che vuole dire,che sassi sono stati lanciati?
Daniele C.

 lanciare il sasso e nascondere la mano!
Quale sasso?  Finora, l'unico sasso l'hai lanciato tu.
Zio Vic
Croce Viola Milano

 a presto, e vi prego, sono considerazioni personali
ok, facci sapere qualcosa in più di te...

 mi chiamo lupez e sono volontario da diversi anni in una croce.
Facile detto così... dove, dove?? :-))
Ah: benvenuto a bordo!
-- 
Ciao!
Walla
Soccorritore quasi autista PA Croce Viola Milano (ANPAs)
Soccorritore certificato 118 Piemonte in PA Croce Verde Verbania
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
 *=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

a presto, e vi prego, sono considerazioni personali
anche le mie.
Bye
Lady Ary
VdS P.A. Trino (VC)
Studentessa DU Fisioterapista
==========================
tutto quanto e' da ritenersi
         I M H O
===========================

newsgroup etc etc...
Dimenticavo... Se proprio vogliamo essere pignoli pignoli... Tu hai
postato OT senza indicarlo, trasgredendo ad una delle prime regole del
NG [della netiquette?]. Mi sa che, se e' vero cio' che dici di Filippo
[anche se non lo so e -ribadisco- non m'interessa], potreste farvi
compagnia... 
Nobody's prefect... ;-)


Nobody's prefect... ;-)
 Infatti.... Nessuno e' *prefetto*... chiaramente era perfetto... Lo
so, lo so, sono stordita!!!!
ROTFL!!!!
Bye
Ary

Eccomi di nuovo qua.
Colgo l'occasione al balzo per discutere di nuovo un po' con voi.
Io conosco il Gatti (collega del corso DUI) e devo dire che spezzo
volentieri una lancia per lui (anzi, facciamo due!!!)
Condivido però l'argomento "ER".
Sto facendo il tirocinio in DEA ed è quasi un mese che tutti i giorni per
otto ore mi "diverto" tra i vari codici colore. Solo oggi sono arrivati due
rossi e poco dopo 4 gialli (ma molto gialli) in contemporanea.
In questo reparto ho quindi quotidianamente a che fare con i volontari del
soccorso. MAMMA MIA!!!!!!
Spesso e volentieri dimenticano di posizionare il collare cervicale, altri
che ad un pz. dispnoico dimenticano di somministrare ossigeno (alla domanda:
e l'ossigeno? la risposta è stata: ah, già, e vero!!!). Ma quello che più mi
ha fatto incazzare (ed evito la censura per sottolineare il termine!!) sono
stati due equipaggi (uno della CB ed uno della CR) che alla domanda: che
cosa ha il paziente da voi trasportato? rispondono:
il primo: descrivo il gesto fatto: sfregamento ripetuto delle dita
(falangina e falangetta per precisare) della mano destra sotto il mento
dicendo: "e io cosa ne so? il mio compito è quello di portarli mica
chiedergli cosa hanno!!!) E VAI!!!!!
il secondo: "boh" "chiedilo al paziente" allora io chiedo al paziente (che
presentava un bel trauma cranico) che cosa è successo? il paziente mi dice
"ho avuto un incidente e ho battuto la testa" e allora io gli chiedo "ha
perso conoscenza?" risponde "SI" e i volontari iniziano a sbiancare, e io
gli chiedo: "ha vomitato?" risponde: "SI". E i volontari avevano la testa
molto bassa!!! Allora mi rivolgo ai volontari e chiedo loro: e alla centrale
tutte queste cose le avete dette? Avete richiesto dei consigli? Magari un
codice giallo non era meglio di un codice verde? (precisando che da noi i
volontari possono aumentare il valore del codice colore)
E loro non hanno risposto. Forse è vero, li ho trattati un pochino male, ma
quando un equipaggio mi risponde con insolenza io non rispondo più di me.
Ve lo assicuro. Per non fare ingiustizie non farò nè nomi nè cognomi, ma so
che il medico e l'infermiere di turno presso una sede della ns. provincia,
cercano sempre in tutti i modi per cambiare perchè si vergognano (parole
loro) di fare servizio presso quella sede tante e tante sono le cazz.... che
fanno i volontari.
Questo è il motivo per cui io sono molto contro il volontariato sui mezzi di
emergenza.
O per lo meno, i volontari devono darsi tutti un bel giro di manovella ed
iniziare a lavorare seriamente.
Io non discuto che ci siano volontari (che conosco e timo) bravi (e forse
molto più bravi del medico e dell'infermiere in servizio) però la maggior
parte dei volontari ha un gran bisogno di corsi di aggiornamento
(soprattutto di educazione ed umiltà). Cosa che devono chiedere ai propri
responsabili (che sono obbligati a darvi).
So che la CRI ha i famosi 7 principi.
io proporrei un ottavo principio: l'umiltà
Saluti Mauro Pellegrino
studente DUI 3° anno

 io proporrei un ottavo principio: l'umiltà
Sono sincero,spero tu abbia fortuna nella tua attività professionale di
trovare medici vds e dipendenti delle croci bravi e umili,ma non credere che
gli IP vengano tanto visti meglio dai medici.
Ritengo che per passate esperienze professionali personali non cambierò
atteggiamento nei confronti di IP e vds in un lontano futuro quando si spera
diverrò medico però ti assicuro che almeno da noi in università ( e so anche
in altri atenei)non c'è poi questa grandissima considerazione per gli IP
perfino durante le lezioni dai docenti ci viene detto di farci noi i lavori
coem futuri medici perchè"degli IP insomma ci si può fidare fino ad un certo
punto...........".
Come ti senti dopo questa considerazione ?
Io mi incazzerei di brutto perchè non è giusto che ci sia questa divisione
ma atteggiamenti come i tuoi non fanno altro che aumentare i divari e le
differenze.
Ultimo punto:come IP vi lamentate tanto dei vds,cosa rispondi se ti dicessi
la domenica o fuori dall'orario di lavoro di andare a fare istruzione in
qualche ente?
Ci abbiamo provato a Varese e in provincia:tranne alcuni che lavorano in CO
a Varese tutti gli altri IP ci hanno detto"arrangiatevi non sono problemi
nostri"
Alla faccia della professionalità,complimenti.
Ciao
Daniele C.


Non è abbastanza, IMHO, per far dire ad uno studente del 3 anno che è molto
contro il volontariato... che ti piaccia o no il SET 118 avrà sempre bisogno
dei volontari, per cui (mio consiglio) sarebbe meglio essere meno
intransigenti e sacrificare un po' del proprio tempo per formarli. Chi è in
grado di stare in abz deve essere aiutato a starci, chi non è in grado deve
essere aiutato ad andarsene.


 soccorso. MAMMA MIA!!!!!!
<CUT>
Scusa ma non vorrei nč offendere nessuno e nč fare figuracce, ma
dove fai servizio ? Nel Burundi ???
Sinceramente anche l'ultimo dei ns. allievi sa che al dispnoico (e non solo
!!!)
va somministrato O2, al traumatizzato anche solo sospetto va posizionato
il collare (tranne quando contro indicato), etc....
Non siamo di certo i piů bravi noi, quindi mi sa che i volontari che
citi avrebbero bisogno tutti di un bel corsetto "basic".. o no ?
Cris

 (soprattutto di educazione ed umiltà).
ROTFL
e dimmi vogliamo parlare della tipica situazione:
io: "... polso 70 bpm, pieno, ritmico..."
I.P. " Il polso lo prende il medico!" con modo di fare acidissimo che
sottointende: " tu preoccupati di portarlo qui e non fare altro"
Ovviamente sono situazioni esasperate, ma giusto per farti capire, come
altri hanno tentato di fare, che forse nemmeno gli I.P. sono il massimo
della simpatia nonchè professionalità.
Ad onor del vero devo ammettere che ultimamente a Milano ho visto cambiare
parecchio il clima. Forse questo è dovuto ad una maggiore interazione con la
C.O. grazie alle certificazioni o allo stazionamento delle varie alfa nei
P.S.
Saluti e Buon lavoro (take it easy)
Alessandro Campagnoli
P.A. Croce Verde Trezzano

 P.A. Croce Verde Trezzano
-- 
Posted from  [62.211.142.49] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

(soprattutto di educazione ed umiltà). 
Vale anche x i professionisti, e a maggior ragione.


Daniele ha perfettamente ragione!
E sinceramente aggiungerei un'altra cosa: cosa diavolo centra il beccare 2
equipaggi che non sanno un tubo (come molti IP che sono nei DEA) con
l'essere esaltati; quersti non sapevano lavorare ma non erano dei rambo
armati con megacinturoni ricchi di gadget inutili ecc... che magari sono in
grado di risolverti situazioni molto critiche e permettere a chi, come te,
nei PS ci lavora o ci lavorerà di fare il loro dovere non solo meglio ma
anche più facilmente.
HAL diceva giustamente di distinguere l'ignorante, l'ignorante esaltato
(aggravante del primo caso) e l'esaltato esperto il quale ha si bisogno di
essere calmato ma potrebbe anche spiegare qualcosa agli IP sull'uso dei
presidi di immobilizzazione!
Poi, come ancora diceva Daniele, inizio già a stufarmi di determinati IP
(non sto assolutamente riferendomi a te) che criticano i VdS perchè non
sanno fare niente e i medici perchè prendono i soldi ma il culo in reparto
se lo fanno solo gli IP (e questo mi viene detto solamente perchè studio
medicina).
Guardiamoci in casa e rendiamoci conto di come tutti noi e le nostre varie
associazioni sarebero felicissime di avere medici o IP che con UMILTA' si
mettano a seguire la formazione e l'aggiornamento dei volontari ricordandosi
di non essee ad una lezione del corso di laurea ma davanti a gente che nella
vita facilmente fa tuttaltro!
Quindi l'umiltà ci dovrebbe essere un po' da tutti e non solo da chi viene
considerato lo zerbino della scala sanitaria (perfino i portantini vengono
considerati quasi meglio).
Vogliamo fare un soccorso esclusivamente professionale? Benissimo, avanti,
vediamo se si riesce a trovare medici, IP e nuovi paramedici che per 4 soldi
passano il loro tempo a rischiare sulle abz!  Allora potremo dire ciao e,
speriamo, grazie a tutti quelli che meno di gratis lo facevano con grande
orgoglio ma, magari, prima speriamo di organizzare una seratina con
Biancaneve, a quel punto tutto sarebbe possibile!
Luca
CRI Valtrompia
Studente CdL Medicina 2° anno

 ha scritto nel messaggio
news:G2ZD7.17716$7A4.1...@news.infostrada.it...
| Non è abbastanza, IMHO, per far dire ad uno studente del 3 anno che è
molto
| contro il volontariato... che ti piaccia o no il SET 118 avrà sempre
bisogno
| dei volontari, per cui (mio consiglio) sarebbe meglio essere meno
| intransigenti e sacrificare un po' del proprio tempo per formarli. Chi è
in
| grado di stare in abz deve essere aiutato a starci, chi non è in grado
deve
| essere aiutato ad andarsene.
Parole saggie... condivido in pieno! Il brutto è, Stefano, che non tutti i
medici sono come te: in molte ambulanze ci sono ancora dei veri e propri
"portantini", e sembra che non importi a nessuno. Cominciamo con delle
certificazioni per TUTTE le regioni! Credo che un sistema come quello
piemontese vada preso come modello (non avendo noi delle linee guida precise
io sto studiando anche sull'allegato B del Piemonte), e che non solo le
associazioni debbano muoversi, ma anche i vertici sanitari delle varie
regioni!
Ciao!
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani (Donnaiolo, chitarrista pop-rock,
arbitro di basket, calciatore, studente a tempo perso e soprattutto
rompipalle... nonché Soccorritore volontario Misericordia Grotte Santo
Stefano)
 *-* chris118(at)
libero.it
 *-*
 *-* Canali IRC #viterbo #itatrek @ flashnet *-*
 *-* ICQ #104798671 *-*
*Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero*

 Studente CdL Medicina 2° anno
-- 
Posted from  [62.211.139.3] 


e l'ossigeno? la risposta è stata: ah, già, e vero!!!). 
domanda semplice per capire da voi come funzionano le cose: ma i vds
possono somministrare ossigeno per loro scelta? tutte le volte che ho
sovuto dare ossigeno a un pz e' stato perche' il 118 mi ha detto di
farlo, e mi premuravo di chiedergli anche il dosaggio, non ho mai dato
ossigeno "di mia sponte"! se porto un pz dispnoico e l'operatore 118
non mi dice nulla dell'ossigeno, alla domanda: e l'ossigeno? io
rispondo: unn so' miha immediho, se unn melho dihano miha gniene doh
(trad: non ho una preparazione medica e relativa abilitazione alla
professione, non avendo ricevuto alcuna indicazione da parte di
personale specializzato, non ho creduto necessario provvedere a
somministrare l'ossigeno)
saluti
David
P.A. Caldine (Fi)
http://pacaldine.monrif.net

 Ciao, Davide
 Prima una domanda:ma te la paghi tu la divisa?
(non per altro ma mi consolerei visto che in 7 anni me ne sono comprate 3 di
tasca mia :-(   ).
Perchè scusa mai visto il modello omini Michelin con citurone militare con
attaccato:
Porta radio
Holster
coltellino
torcia rigorosamente Mag-Light
2 holster con strumenti che mai utilizzeranno?
Questi sono gli atteggiamenti che andrebbero rivisti e questi soggetti
ridimensionati.
Anche perchè raramente queste persone coincidono con il vds preparato e
professionale sul servizio.
Ciao
Daniele C.

 ossigeno "di mia sponte"!
Qui mi sembra si esageri nel senso opposto:se non riesci su un intervento a
contattare l'OT di CO che fai non gli dai ossigeno?
Proprio voi Toscani che avete la possibilità poi sugli interventi di
preparare farmaci ed assistere il medico avete questo legaccio alle mani?
Mi sembra un pò un controsenso anche perchè non stiamo parlandi di cose
pericolose,la somministrazione di Ossigeno crea sicuramente più benefici che
problemi.
Ciao
Daniele C.

 rispondo: unn so' miha immediho, se unn melho dihano miha gniene doh
Dai, un minimo di autonomia ci vuole... non so, personalmente quando mi
accorgo che un po' di ossigeno sarebbe utile lo metto sempre poi, nel
comunicare alla CO, chiedo se va bene anche il dosaggio che avevo deciso.
A quanto ne so i protocolli prevedono sempre O2 non solo in dispnea ma anche
nei traumi ecc...
Luca
CRI Valtrompia


Sicuramente andrebbero tirati su per le orecchie anche perchč tutto quello
che ti puiň servire (e anche di piů) č nello zaino.
Cinturoni, mostrine stile generale ecc..  servono solo a renderti difficili
i movimenti e, se poi sei su un incidente, ad offrire alle lamiere un valido
punto di ancoraggio.
Mi piacerebbe sapere poi cosa te ne fai....
Luca
CRI Valtrompia

problemi.
ti dico, non sto studiando da IP o medico, non ho fatto alcun corso in
merito, non ho la piu' pallida idea se puo' fare bene o male dare
ossigeno. e se poi l'IP al DEA mi dice: perche' gli hai dato
l'ossigeno? io mica posso dirgli: perche' credevo fosse necessario!
posso portare un ciclista con una semplice sbucciatura al ginocchio
tutto legato sulla spinale e sono sicuro che nessuno mi dira' niente
in merito, ma perche' rientra in una serie di valutazioni/risposte
operative che mi competono.
vabbeh, scusate, sto divagando, semplicemente il fatto e' che da noi
(almeno a firenze) l'ossigeno non puo' essere somministrato a meno di
autorizzazione 118, e su questo non ci piove.
ciao!!!


 Daniele C.
-- 
Posted from  [62.211.142.130] 


 dell'ossigeno.
Che tristezza :-(
Siamo all'assurdo:si può fare una prono supinazione ma non ridurre il
rischio d'ipossia.
Tra l'altro se veramente il limite è a 6 mi sembra un pò bassino;giusto
occhialini puoi mettere già la mascherina è al limite per non parlare di
quella col resevoir.
Scusa se te lo dico ma mi sembra un gran controsenso:avere i vds preparati a
maneggiare farmaci e poi le cose basilari non ve le fanno fare.
Ciao
Daniele C.

maneggiare farmaci e poi le cose basilari non ve le fanno fare.
non e' controsenso se consideri che tutto quello che facciamo di
"incriminato" (i farmaci, il va e vieni, la flebo) lo possiamo fare
solo quando c'e' il medico e sotto la sua supervisione (alle volte
teorica, non guarda e si fida, a volte reale).
e' questione di abitudine, o meglio di intendersi. gli IP non ci sono,
il vds toscano e' una macchinetta priva di pensiero e capacita' di
giudizio quando si va oltre il bls o giu' di li, riferisce al 118 e
basta. ovvio che il vds capace riferisce anche alcune cose che non
sono immediate, magari mette un pulsio e riferisce la saturazione, ma
la sua liberta' di iniziativa si ferma qui. 
ma davvero voi non avete regolamentazioni restrittive per l'ossigeno?
salut'


 salut'
Dove sono ora no anche perchè avendo l'SP a bordo non abbiamo limiti ;-)
Quando ero a Varese con l'avvento della CO avevamo dei protocolli che
comunque ci permettevano di dare Ossigeno fino a 15 l/m senza dover riferire
alla CO.
Solo gli ultimi tempi erano arrivati da altre realtà alcuni IP che quando
telefonavamo ti dicevano che fare e rispondevamo che avevamo già messo
ossigeno e tutto il resto.
Anche perchè una ossigenoterapia nell'extra-ospedaliero non comporta rischi
quindi non vedo dove stia la paura delle CO di tenere le mani legate al vds
o dipendente su questo punto.
Allora per coerenza in assenza di IP e medico ti dovrebbero anche dire di
non toccare il pz. perchè se queste restrizioni servono a non arrecare danni
allora ritengo più pericoloso un equipaggio che prono/supina e usa la
spinale che se mal utilizzata in certi casi ti giochi la schiena del
pz.,piuttosto che dare 10 litri/m di ossigeno.
Punto di vista personale che magari per chi è nella tua realtà non
condivide.
Ciao
Daniele C.

 wrote in message
9rpjmv$v0836$1...@ID-99012.news.dfncis.de...


 fa... ascolta se c'č un edema o un aritmia? ma dai...
Io ci misuro solo la PA e francamente preferisco averlo personale
piuttosto che mettermi nelle orecchie uno usato da altri 150 volontari...
;-)
Cris

 so, lo so, sono stordita!!!!
Qesta frase contiene tre erori. :-)
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
 *=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

 fa... ascolta se c'è un edema o un aritmia? ma dai...
1)Le specializzazioni per gli IP non esistono in Italia.
Ti fai i tuoi tre anni strutturati per me malissimo perchè fai tutto e non
fai niente ed alla fine puoi lavorare in PS come in pediatria.
Infatti quasi tutte le CO chiedeno tre anni di esperienza prima di poter
fare il concorso  proprio per mancanza di scuole di
specializzazione.Ribadisco il concetto;un vds con due anni di esperienza e
il corso di 120 ore superato ne sa sicuramente di più sul lato pratico di un
IP neo-diplomato per quello che riguarda il soccorso extra-ospedaliero che
non è minimamente contemplato nel DU di IP.
2)Col fonendo in tasca mi ci misuro la pressione visto che molte volte sui
mezzi non c'è o se c'è preferisco usare il mio piuttosto che quello che
usano tutti.
Perchè scusa un Ip in ospedale per cosa lo tiene al collo?
Non dirmi per auscultare il pz. perchè mai mi è capitato di vedere IP che lo
faccia(sempre che sappiano cosa sentire).
Però chissà perchè tu mi confermi l'attegiamento diffuso:vds con forbice in
una tasca e fonendo nell'altra=cretino esaltato che non capisce niente.
Alla faccia!!!
Daniele C.
PS:l'edema e l'aritmia lo faccio senza fonendo giusto per la cronaca,forse
imparare a cosa servono gli strumenti prima di criticare sarebbe meglio.....

 dobbiamo fare l'emogas e così voi ci sballate tutti i valori?>
Hi..hi.. io mi divertivo a vedere le reazioni in PS quando arrivavamo con un
traumatizzato *non dispnoico*  in ossigenoterapia.
La classica domanda era: "ma respira male ?"
risposta: "no..."
domanda: "ma allora perchè l'O2 ?"
risposta: "beh.. è un politrauma... quindi O2..."
domanda: "ehm... ma.... respira male ?..." ETC ETC
Cris

 operative che mi competono.
Anche la somministrazione di O2 segue dei protocolli quindi non devi
certo fare diagnosi. Comunque se ti interessa (per tua cultura personale)
ti posso mandare la presentazione in Power Point sull'ossigenoterapia
che mostriamo al corso di 120 ore. Ciao,
Cris

 E così la decisione finale di comprarne un'altra 
Santo Cielo... certo che obbligare i volontari a COMPRARSI la divisa è
proprio triste! :-(((


 fa... ascolta se c'è un edema o un aritmia?
Un'aritmia la riconosci anche semplicemente tastando un polso.
-- 
Ciao!
Walla
P.S.: Lupez: occhio al quoting!!! Nel tuo messaggio di risposta, copia
soltanto la parte di messaggio alla quale fai riferimento e soprattutto
tienila SOPRA la tua risposta. Grazie.


che mostriamo al corso di 120 ore. 
manda manda!!!
anzi per favore me la posti a 
dasc...@freemail.it
 ?
un saluto (riconoscente)


che mostriamo al corso di 120 ore. Ciao,
Manda o posta che mi interessa :-)
Ciao :-)
-- 
Jim Digriz
il ratto d'acciaio inossidabile
... il resto e' singnature in progress :-)

 regioni!
Mah va lŕ ai gianduja, č  meglio quello Lůmbard !!!  :-)))
CRis

 (soprattutto di educazione ed umiltà).
A quanto pare non solo i volontari hanno bisogno di corsi di umiltà,
mentre siamo pienamente daccordo che molti volontari abbiano bisogno di
corsi di aggiornamento, ma non perche` non si impegnano, semplicemente
perche` quello che fanno nel tempo libero non e` il loro lavoro.
Ciao, Aldo
<Mode polemico ON>
che tra 15 gg deve andare a fare un allegato B a 60 km da casa per
mancanza di istruttori volontari...
Chissa` xche` quando ho fatto il corso io la maggior parte dei futuri
istruttori era CRI mentre per noi (ma non solo noi) che eravamo in 3
c'era posto solo per 1 :o((((
<Mode polemico OFF>
-- 
Aldo Cane
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte
* Opinioni personali. *

 quella col resevoir.
Beh, non è detto...
Io personalmente penso che nella manualistica si ecceda un tantino con i
flussi di o2 consigliati. Tanto per fare un esempio: giorni fa abbiamo
somministrato O2 in maschera senza ricircolo a 5 l/min e andava benissimo:
reservoir pieno e saturazione alle stelle in pochissimo tempo, ilk tutto
fatto su ordine del doc dell'alfa. Per questo mi sembra un po' un eccesso
prendere alla lettera il Grant, secondo cui gli erogatori potrebbero avere
solo due posizioni: spento e 12 l/min fisso (!!!).
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 sull'ossigenoterapia che mostriamo al corso di 120 ore. Ciao,
Interessa, interessa.
Posso averne una copia pure io? Grassie :o)))
Ciao


Allora io ti devo raccontare di quell'imbecille di infermiere
professionale che l'altro ieri, quando gli ho portato un dodicenne
immobilizzato con spinale e ragno per un incidente automobilistico, me
l'ha aperto e scaricato sul lettino come un sacco di patate?
Te ne potrei citare molti altri... e allora che facciamo? Cominciamo
una guerra con io che affermo che voi IP siete tutti dei deficienti e
tu che sostieni il contrario?
Evitiamo questi atteggiamenti dai "io sono dio, voi siete niente", per
favore... 
come dice Daniele, questo atteggiamento e' completamente assurdo e non
serve a niente, se non a creare attrito fra i NECESSARI soccorritori e
i NECESSARI infermieri. A ognuno il suo posto, per favore.

professionale sul servizio.
Dissento. Io porto un cinturone con un holster contenente piletta,
coltellino svizzero e forbice bottonuta, e una pochette contenente 2
paia di guanti. Tutte cose utilissime da avere a portata di mano senza
aprire due zip e un velcro dello zaino. 
Inoltre non mi pare di essre propriamente un pirla, quando faccio
servizio...

 servizio...
Questo mi sta bene,lo stretto necessario a portata di mano.
Per comodità non ho mai preso marsupi o Holster ma nelle tasche i miei
attrezzini li ho sempre avuti.
Anche oggi pur avendo di tutto e di più in amb. nello zaino e nella valigia
ho sempre in tasca bottonuta piletta guanti biro e sacchettino per la
spazzatura per raccogliere le cose sugli interventi.
Non dirmi che ti rivedi nel mio post precedente,ho descritto il minimo che
certa gente si porta dietro.
Ti metteresi 2 holster,porta pila con annessa mag-light grande,porta radio
con portatile e microfono estendibile,pocket mask,holster con attrezzini da
scasso il tutto su un cinturone?
Chiaro che questi soggetti portano questo armamentario anche per dimettere
la vecchina caso mai dimenticasse le chiavi di casa le scardini la porta.
:-)
Io queste persone vorrei vedere ridimensionate,il vds che ha il suo onesto
holster con il minimo indispensabile come te mi sta bene anzi lo darei come
dotazione della divisa ma certa gente si porterebbe anche le bombole da sub.
Ciao
Daniele C.

non ha assolutamante nulla se non la sua penna stilografica d'oro nel
E certo, che si porta la roba a fare? Se ha bisogno di qualcosa
la chiede allo specializzando!
DaC

ma davvero voi non avete regolamentazioni restrittive per l'ossigeno?
In Piemonte c'e' un protocollo operativo al proposito (approvato
dai medici di centrale).
Il succo e': 
- date ossigeno a chiunque
- al massimo flusso possibile
DaC \ :-)

Ary
Spegnetela!!! ;-)))

emergenza.
Guarda che i volontari sono i primi a rendersi *perfettamente*
conto che il servizio di emergenza sanitaria sarebbe piu'
efficiente se svolto da professionisti!!!
Non e' certo colpa loro se questo non avviene...
DaC
-- 
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
web   : 
http://spazioweb.inwind.it/davidec

dotazione della divisa ma certa gente si porterebbe anche le bombole da sub.
hem,... io personalmente sto portando avanti una lotta in associazione
per adottare dei pantaloni con tre tasche (sei sarebbero davvero un
eresia in sede) invece di quelli che abbiamo ora con due tasche
davanti e l'elastico... le tasche rimangono sempre vuote perche' basta
un minimo peso e l'elastico cede, con l'effetto comiche o maniaco
sessuale. niente cintura, niente holster niente di niente..
praticamente a disposizione ora abbiamo le sei tasche del
giubbotto/gilet, di cui una va via per il portafoglio una per il
cellulare, una per un po' di guanti e gia' sembriamo degli omini
michelin!
ciao :-(


 ha scritto nel messaggio
news:3be2dfa...@news.tin.it...

La nostra divisa tra tasche su pantaloni,giubbino e giaccone ha la bellezza
di:
14 Tasche :-)
Ciao
Daniele C.

dotazione della divisa ma certa gente si porterebbe anche le bombole da sub.
ROTFL!

 ROTFL!
-- 
Posted from  [62.211.142.14] 
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http://www.Mailgate.ORG

secchiello...!!
LE PINNE!!!! VOGLIO LE PINNE!!!!

 LE PINNE!!!! VOGLIO LE PINNE!!!!
per adesso ti diamo le branchie...
Cris


as like as Lombardia... :-)
Cris

 Ossigeno crea sicuramente più benefici che problemi.
Ciao ;-)
Torno dopo un po' di tempo... mi sembra il thread giusto ;-)
ero impegnato col mio sito, anzi, se qualcuno vuole dargli un'occhiata,
l'indirizzo e' sotto ;-)
Allora, IMHO David sta un po' esagerando, diciamo che, almeno per quel
che ci riguarda (intendo la mia associazione) l'O2 lo somministriamo
tranquillamente, o comunque, chiediamo alla CO se e' OK.
Il fatto e' che noi "toshani" siamo abituati *molto* alla figura del medico
che ti dice cosa fare, quindi paradossalmente sappiamo fare bene (intendo,
come lo fanno sicuramente molti IP, ovviamente non prendiamo le vene, ma
forse c'e' anche qualche pazzo che lo fa...) la nostra parte in un ACLS,
pero' su un intervento senza medico anche molto piu' "soft" si rischia
spesso di fare delle ca***te: per i milanesi sembra strano, ma e' cosi'.
Comunque la situazione sta cambiando e cambiera', anche perche' stanno
partendo a raffica dei corsi, le "nuove leve" sono piu' sveglie e preparate e
si trovano i fronte altre prospettive, ovvero una drastica riduzione della
presenza dei medici... in citta' e' gia' cosi', l'O2 il volontario lo da'
eccome!
Tanto per rispolverare un "vecchio" tema, mi sono informato presso un
responsabile legale della Confederazione che, in quanto avvocato ed esperto
in materia, possa rispondere senza troppi dubbi...
Premettendo che non esiste, come era stato ipotizzato, *alcun masionario* dei
volontari, esistono tuttavia, fissati dalla nuova legge regionale (che tra
parentesi entra ufficialmente in vigore il 2 Novembre), degli schemi che
spiegano i corsi che devono fare i volontari. Dunque, si ritengono come
implicitamente autorizzati gli "skill" che sono stati definiti dalla legge
nei corsi (ovvero, se nel corso ti spiegano come preparare un farmaco, e'
accettato che tu lo debba e sappia fare). Ovviamente, e' implicito anche che
se un volontario ha il livello "avanzato" sa fare certe cose, quindi se poi
non le fa ne deve subire le conseguenze. E questo, per inciso, era vero anche
con la vecchia legge, ora e' stato rimarcato piu' nettamente perche' sono
stati definiti nelle tabelle allegate alla legge i dettagli circa i corsi.
Non vi e' alcun reato nel suggere un farmaco con una siringa da una fiala. Lo
puo' fare benissimo anche un macellaio o un imbianchino o un programmatore,
purche' abbia frequentato il corso "avanzato" (tra parentesi non e' che
il corso lo autorizzi a fare certe cose, lo autorizza semplicemente a
prendere servizio sull'abz. Non c'e' alcun bisogno di autorizzazioni
particolari per montare flebo, ventilare un pz intubato, suggere farmaci ecc.
e' perfettamente legale, purche' li decida, li controlli e li inietti il
medico).
Paradossalmente, magari, non ti viene insegnato a prendere la pressione,
percio' pochi medici si fidano dal farla prendere ad un volontario e solo da
volontari che conoscono (per esempio, da chi ha un genitore iperteso ;-).
Pero' ti viene insegnato a preparare un Lasix come un Solumedrol. Vi assicuro
che non bisogna studiare tre anni per imparare a farlo. Come vi assicuro che
se il doc chiede 2 cc di adrenalina in 8 cc di fisiologica da fare in bolo ce
l'ha pronta in pochi secondi e mentre gliela passano, gli fanno vedere le
fiale e gli aprono il mount. Provare per credere ;-)
Per quanto riguarda altre manovre "invasive" o meglio "pseudo"-invasive come
prendere la glicemia: se un volontario la prende e' perche' e' assodata la
consuetudine che lo sappia fare. E' uno skill che i corsi di retraining del
118 (fatti da personale sanitario 118) ti insegnano, e non preoccupatevi,
nessun pz e' mai morto di emorragia massiva al polpastrello ;-) E le
"consuetudini" non e' affatto vero che non abbiano alcun peso legale... e
comunque la responsabilita' e' sempre del doc, ovviamente certe cose le fai
solo per "sollevare" il doc che puo' farne altre. Su una abz senza medico non
serve a nulla rilevare la glicemia, anche perche' al volontario non e'
richiesto di comportarsi diversamente se si tratta di una iper- o di una
ipo-glicemia. Detto per inciso, anche nel famoso Grant-Murray (il librone degli
EMT-B) e' stato rimosso lo schema per distinguerle, dato che per un EMT-B non
e' importante sapere in quale caso ci si trovi.
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.miselastra.org
 - ICQ # 50825709 - AOL AIM enabled
Misericordia di Lastra a Signa (Firenze)
Tutto cio' che scrivo e' opinione personale.

 ha
pigiato sui tastini:

Il che IMHO non e' sempre correttissimo...


 al corso di 120 ore. Ciao,
Se mandi, e' sempre gradito ;-)


 wrote in message
8ek5utolgn1gqdnvi...@4ax.com...


 ------------------------------------------------------------------

 noi volontari pecchiamo sempre di presunzione!
Scusa ma parla per te.
Se porto in PS un trauma probabile con collare ed un IP con 3 domande glielo
fa levare vuol dire che i bei esamini che ha dato non gli sono serviti a
nulla.
Se porto in PS la signora con insuff. respiratoria e gli chiedo di metterla
sotto O2 e mi sento rispondere che tanto puň aspettare vuol dire che al
corso dormiva invece che seguire il docente.
Seguendo il tuo ragionamento allora il discorso č semplice:il vds non ha
conoscenze anatomiche e fisiologiche(cosa tra l'altro non vera,i vari esami
e gli accreditamenti per stare su una amb. non sono poi cosě semplici da
superare) ed allora non puň fare nulla,quindi togliamo i vds e lasciamo la
gente per strada.
Complimentoni,gran bel modo di pensare.
Daniele C.

 esami per fare questo niente? ma dai, un po piů di rispetto!
Non confondere!
Il rispetto c'č.
Ma č un dato di fatto che il corso IP č stato stravolto negli ultimi anni e
che a livello di extra-ospedaliero non c'č manco un esame.
Prova a dare in mano un collare ad un IP neo diplomato e dimmi cosa ne fa
anche con tutte le sue conoscenze anatomiche e fisioligiche.
Guardati la struttura del corso IP:di tutte le materie che fanno sono tutti
"principi di..." nulla di veramente approfondito.
Quelli bravi che trovi č gente che per i cavoli propri si sbatte e studia di
piů,ma se aspettassimo di avere gente preparata col corso attuale staremmo
freschi.
Tu per fare quel poco che fai in amb. quanti esami fai?
O ti hanno preso per strada e sbattuto sul mezzo?
Non riduciamo la nostra preparazione di vds ad uno scherzettino che tutti
fanno senza problemi.
Ci vuole impegno e sudore.
Ribadisco il concetto:di extra-ospedaliero ne sa sicuramente di piů un vds
che abbia superato il suo bel corso di 120 ore piuttosto ch eun IP
neo-diplomato col massimo dei voti.
Daniele C.

 e già che ci sei, gli leggi anche mano?
Forse se leggessi di più e scrivessi di meno impareresti qualcosina.
Non so in che zona sei ma Dio me ne scampi di farmi male da quelle parti,è
così strano prendere un polso per te?
Daniele C.

anatomia fisiologia e altro, che ne sai?
Le basi sono quelle dei protocolli 118, del buon senso e della
GEOMETRIA SPAZIALE. Se un traumatizzato di colonna deve essere
immobilizzato per evitare che una frattura da amielica diventi mielica
(il canale vertebrale, cilindro cavo solido, contiene il midollo
spinale, cilindro morbido e fragile. Se il cilindro esterno perde
l'allineamento, la 'luce' del tubo si modifica, e il contenuto viene
compresso/secato. E questo lo capisce anche un pollo, perdio!), questo
concetto deve essere rispettato da tutta la catena del soccorso, e non
solo dal primo anello. 
Non bisogna essere delle cime per capire una vaccata del genere.
Ma tu fai le domande solo per polemica o cos'altro?

 Non bisogna essere delle cime per capire una vaccata del genere.
Ecco ,lo sapevo che finiva cosě,mi hanno fatto incazzare il Marco e adesso
mi sta incazzato tutto il fine settimana.
Che gente che c'č in giro.....:-)
Vai Marco.....:-)
Ciao
Daniele C.
PS:Se dico Carcano ti viene in mente qualcosa?:-)

PS:Se dico Carcano ti viene in mente qualcosa?:-)
AAAAAAAGH! Ecco, quella e' una che immobilizzerei con spinale e ragno
per poi dimenticarmela in uno sgabuzzino :-))))))))

> tienila SOPRA la tua risposta. Grazie.
ROTFL!


 ROTFL!
Siamo stati tutti newbies! Anche lo ZioGianca (tanto per fare un esempio di 
giovanotto :oPPPPPPPPPPP)! Pensateci prima di ridere! ;o)
Ciao!
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Soccorritore Volontario Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)
Ausiliario Associazione di Solidarietą Falisca Montefiascone (VT)
chrisCENT...@libero.it
 
http://web.tiscali.it/christianramacciani
Canali IRC #viterbo #itatrek #birrazza @ flashnet
ICQ #104798671
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che č vero!

Spegnetela!!! ;-)))
Eddai, lo sai che sono cosi' anche di persona... Sul treno, tornando
da Milano, eravate tutti e tre (tu, Efrem, Max) sul punto di
abbioccarvi, ma io parlavo, parlavo, parlavo.... Solo Max, che ormai
lo sa, si e' addormentato.... ;-)))
Bye
Ary

 Il che IMHO non e' sempre correttissimo...
E' vero, ma i casi in cui l'O2 puň causare dei danni sono probabilmente
trascurabili
a tal punto che il gioco vale la candela e la regola va bene cosě ...
Cris

 noi volontari pecchiamo sempre di presunzione!
E' vero, è presuntuoso seguire i protocolli per il trattamento
del trauma e pretendere che lo facciano anche i professionisti in ospedale.
Ma forse l'IP in questione aveva le "basi scientifiche" e "superato degli
esami" per fare le lastre senza apparecchiature...
Cris

chiedo scusa a chiunque si sia sentito offeso e piu' in generale a
tutti per il mio post effetivamente inopportuno.
non volevo ne offendere ne prendere in giro.
ciao



Difatti e' il succo...
Poi ci sono spiegate le (rare) eccezioni.
Comunque il protocollo esiste proprio perche' ognuno aveva le sue
(sacrosante) opinioni!
DaC
-- 
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
web   : 
http://spazioweb.inwind.it/davidec

 esami per fare questo niente? ma dai, un po più di rispetto!
Se vai a cercare tra i post precedenti ti renderai conto che tutti noi
abbiamo fatto una campagna in difesa degli IP e della loro minima
condsiderazione rispetto alla preparazione che hanno (anche riguardo al culo
che si fanno per passare nei 3 anni) ma questo non ti rende un perfetto
soccorritore extraospedaliero perchè in questo campo esiste solo un esamino
(piccolo) che farete quest'anno
Non credo che neanche un medico sia più preparato (attenzione, siamo
parlando di NEOLAUREATI) di un VdS per quella che è la manualità delle
manovre di soccorso come l'utilizzo di collari, stecche, ked.
Luca
CRI Valtrompia

 non volevo ne offendere ne prendere in giro.
Ehi non preoccuparti! Nessuno si offende! ;o))))))



Mi ricorda il mio viaggio di ritorno da milano.... Gli altri speravano in un
mio colpo di sonno ma purtroppo (per loro) ho retto fino a casa...
:-))


E vvvai, altro flame...
Uff, discorsi triti e ritriti che non portano mai a niente... i volontari
sono fessi, gli IP imbecilli, i medici impreparati, abbiamo chiuso il
cerchio e non siamo arrivati a niente...
Non č un flame costruttivo: nell'ultima discussione del genere che ho avuto
con Roadmanager, ah sě, c'erano degli stimoli buoni, urka, prima di
rispondere un paio di volte ho anche studiato, ma qui... grazie Road, questo
te lo devo e senza ironia, per qual che mi riguarda stimoli talmente tanto
la discussione che mi spingi a riprendere i libri in mano... grazie.
Lupez, e tutti, per favore diamoci un taglio.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

che mostriamo al corso di 120 ore. Ciao,
pure a me
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

attaccata al cinturone!
beh amico mio non per andarti contro ma da noi, nonostante le mie
continue segnalazioni, c'e' un solo ambu in abz. e a me di essere
lasciato su un incidente ad aspettare la 2a abz. senza neanche un
minimo di materiale non mi va, quindi e' probabile che una pocket mask
attacata al cinturone fra poco la vedrete anche a me (credo di non
usare il portamanette)


fa... ascolta se c'è un edema o un aritmia?
anche..........
io solitamente lo uso molto di piu' per leggere la pressione.


 usare il portamanette)
-- 
Posted from  [62.211.142.111] 
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http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
9s0erb$10kls1$2...@ID-99012.news.dfncis.de...

 fortunato ci passa il terzo anno) <cut>
Parlando in percentuale nulla.
Non fraintendere ma se sei onesto ammetterai che è effettivamente troppo
poco visto poi il lavoro dell'IP fuori.
Cosa che guarda bene rimprovero anche al mio corso.
Un esame di Emergenze al 5 anno non è nulla per il medico,considera che
perchè sono io e la cosa mi interessa ho già in mente di farmi anche il
corso opzionale per il traumatizzato ma se uno no lo fa diventa medico e
manco sa da che parte si prende un collare.
Su queste basi dico che la formazione è carente per entrambi con
l'aggravante che il DU di IP è stato stravolto,vi fanno fare barcate di ore
e materie tra le più disparate senza darvi solide basi, magari sarebbe stato
meglio fare scegliere ad ognuno all'interno del DU l'area che maggiormente
gli interessava e mirare esami su quella(chi vuole lavorare in pediatria di
certe poco gli interessa del trattamento del traumatizzato o del lavoro di
PS).
Per questo dicevo che a mio avviso un IP neo diplomato ne sa sicuramente
meno di un vds che magari è qualche anno cho opera sul territorio e ha fatto
i vari corsi di accreditamento.
Ciao
Daniele C.


Non sono d'accordo: diciamo che ha meno manualità e dimestichezza con le
attrezzature, e che è più impacciato, ma non che ne sa di meno.



Scendiamo con i piedi per terra... pregevole il fatto che si sappia rilevare
un parametro vitale come la P.A., e sono sicuro che sei in grado di farlo,
ma mi dici che edemi ascolti con il fonendo? e fai poi la diagnosi
differenziale con cosa?... e l'aritmia come la classifichi? e soprattutto:
perchč perdere tempo con segni che non si sanno interpretare espressione di
uno stato che non puoi trattare? per sapere se richiedere il MSA basta
osservare, no?


 attrezzature, e che è più impacciato, ma non che ne sa di meno.
La frase era appunto riferita ad un discorso di manualità:certamente l'IP ne
sa di più come studio ma se ad un neo.diplomato gli chiede di fare uno
sfilamento del casco.......
Ciao
Daniele C.

On Thu, 01 Nov 2001 18:51:36 GMT, 
gatto...@clarence.com
 (david)
wrote:
|8--->esatto. esempio in prima persona di poco tempo fa: ordinaria caldine
|8--->mandata su giallo (niente IP, tanto per ricordarvelo non ne abbiamo)
|8--->con signora con evidente edema di quelli veramente brutti, il pulsio,
|8--->messo per nostra iniziativa, dava una saturazione ridicola (68).
|8--->contattato 118 per condizioni ci dice che dobbiamo sbrigarcela da noi,
|8--->l'alphamike e' a 25 minuti, corsa al DEA con ossigeno al 6 su
|8--->indicazione CO. 
Ciao, solo una piccola considerazione... ma con un EPA in atto 6 litri
di ossigeno non sono un quantità ridicola ?!? Questa indicazione della
centrale proprio non l'ho capita...
Io su un EPA evidente (e naturalmente "sospetto"... ;-) l'ossigeno lo
metto a 12 !
Mah...
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresì noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
----------------------------------------------------------------------------------------------

 ha scritto nel messaggio
|8--->news:9rs15e$1v1$1...@pegasus.tiscalinet.it...
|8--->> caro daniele, non so se è vero, ma i d.u. anziche fare 120 ore di corso,
|8--->> fanno 2 anni di specializazzione. non so seè vero perchè è una legge che
|8--->> deve essere ancora concretizzata... eppoi un vds con un fonendo in tasca
|8--->che
|8--->> fa... ascolta se c'è un edema o un aritmia? ma dai...
|8--->
|8--->Io ci misuro solo la PA e francamente preferisco averlo personale
|8--->piuttosto che mettermi nelle orecchie uno usato da altri 150 volontari...
|8--->;-)
Idem... esattamente come Cris... e stai pur certo che non m imetterò
mai ad auscultare... !!!


 i vari corsi di accreditamento.
Ciao Daniele. Secondo me c'è un presupposto semplice da considerare:
l'infermiere non è una figura studiata per il soccorso extra ospedaliero,
quindi è chiaro che esca dagli studi non preparato !!
Il fatto che vengano utilizzati infermieri sulle ambulanze è solo per
un discorso "di comodo". Non mi fraintendano gli amici IP di questo
newsgroup ma il "comodo" sta nel fatto che non esistendo una figura di
"paramedico per ambulanze" in Italia,  vengono quindi utilizzate le
competenze della "figura professionale più vicina possibile" a questo
profilo: l'IP.
Chiaramente l'infermiere ha studiato 3 anni nel campo sanitario, ha già le
basi teorico / pratiche per alcune delle manovre che effettuerà sulle
ambulanze
(cosa di certo non da poco !!), quindi necessita di un'addestramento
addizionale
abbastanza limitato per poi operare nell'extra ospedaliero.
Però se si facessero le cose seriamente dovremmo seguire ad es. il
modello Svizzero: scuole di 3 anni per entrambe le figure (infermiere e
soccorritore professionale) ma con corsi di studi differenti perchè gli
ambiti lavorativi sono differenti !!
Cris

 noi volontari pecchiamo sempre di presunzione!
Non vorrei dire...ma gli occhiali da triage sono una mia peculiarita'!!!
;-))))
Se io, misero volontario, porto un PZ Traumatizzato in H. mi aspetto che
MINIMO, possa essere gestito come almeno l'ho gestito io....vale a dire
con TUTTE le precauzioni del caso, sopratutto per il fatto che solo
facendo 3 domande dubito che si possa avere la CERTEZZA di una diagnosi!
;-))))
Se viene accompagnato in P.S. un PZ  "ragnato" o "collarato"... :-)))
DEVE essere eliminato ogni minimo sospetto di lesione, prima della
rimozione dei presidi!
!!!
Ti pregherei anche di mettere cio' a cui rispondi prima della tua
risposta!
Bye!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/

 osservare, no?
E' compito del Vds osservare e rilevare durante la valutazione del paz.
i parametri vitali, i segni e i sintomi riferiti. Le linee guida della
Regione Lombardia prevedono come capacità opzionali (vedi: se lo
sai fare buon per te e per noi) la misurazione della PA e della
saturimetria.
A Milano ormai tali capacità sono considerate "standard" nel senso
che la maggior parte delle croci ha nella dotazione base (anche se non
obbligatori) saturimetro e kit per misurare la PA, e la stessa CO
chiede se disponibili tali valori durante il servizio.
E' importante saper riconoscere e riferire la presenza di un polso
ritmico/aritmico o di un EPA in corso, ma di certo non serve il fonendo per
scoprirlo... ;-)
Cris

 metto a 12 !
12 lpm .... un numero mai sentito....  ;-)
Cris


Butto l'esca e subito si abbocca ;-)
Ne sei proprio sicuro che "di certo non serve il fonendo per scoprirlo..."?
Onestamente senza fonendo non so se si tratta di un EPA o meno, e senza il
fonendo il solo rilevare un polso aritmico è, come dire, insignificante...
E' per questo che dicevo stiamo con i piedi per terra: se hanno difficoltà
anche quelli più "grandi" e con tutti i loro aggeggini, mi vuoi dire che
un volontario che nella vita si occupa di tutt'altro, a orecchio nudo e a
distanza, pone diagnosi? Mmmm...


 distanza, pone diagnosi? Mmmm...
Innanzitutto confermo che anche qui da noi la PA e la saturazione sono
parametri standard (anzi, oserei dire assolutamente necessari da rilevare)
tanto più che sono tra i primi valori richiesti dalla CO (mentre riempimento
capillare, reazione pupillare sono extra) poi per il dirscorso del polso
direi che una volta che il volontario riesce, a grandilinee, a capire che il
polso non è proprio come deve essere (vuoi per aritmia, vuoi per altro...)
alla CO può bastare ed avanzare...
Luca
CRI Valtrompia

Butto l'esca e subito si abbocca ;-)
allora sei bastar@@ dentro!
 :-)
David
P.A. Caldine (Fi)
http://pacaldine.monrif.net

 fonendo il solo rilevare un polso aritmico è, come dire, insignificante...
credo di avere inteso la risposta di Cris nell'ottica del vds dove ai vari
corsi ti insegnano i due o tre sintomi o segni per le varie patologie.
Di certo un EPA in fase acuta forse (e dico forse) lo si riconosce
altrimenti di certo mi serve il professionista che sa cosa"sentire" e dove
col suo bel fonendino.
(mi hanno appena dato un CD ........zato con registrati tutti i vari "suoni"
cardiaci e polmonari,non ricordo la casa,ma comunque carino).
Ildiscorso del polso credo fosse perchè quanto meno alla CO interessa sapere
se almeno il pz. ha parametri stabili o meno e il dato può essere
interessante.
Ciao
Daniele C.

 Bye.
Beh, visto che alla fine nel soccorso extraospedaliero quella che interessa
maggiormente è la pressione sistolica e non quella diastolica e tanto meno
quella differenziale, a questo punto visto che la si può misurare
anche senza fonendoscopio, direi che questo strumento (visto che non lo si usa
per auscultare) diventa un po' superfluo.
Il fatto che un soccorritore porti al collo o in tasca un fonendo per fare
scena, ok alcune volte è da esaltati, ma altre può dare un senso di
professionalità e di competenza nei confronti del paziente che non ti vede solo
come un portantino ma anche come uno che conosce il suo "mestiere".
Purtroppo con la divisa che avevo prima non riuscivo a metterlo in tasca e
quindi in servizio ce l'avevo al collo. Ok, visto che lo so fare io lo uso
anche per auscultare, mi serve anche come esercizio in quanto ho modo di
sentire suoni cardiaci o polmonari che magari non ho avuto la possibilità di
osservare in ospedale, però da quando esco con il fonendo ben visibile ho
notato che soprattutto i parenti dei pz. sono più disponibili e più precisi nel
raccontarmi la situazione.
Naturalmente arrivati in PS tendo a togliermelo sempre (perchè oramai non serve
più e perchè mi da fastidio che gli equipaggi delle altre croci in attesa
dicano tra di loro "Guarda quell'imbecille esaltato con il fonendo al collo..."
Saluti, Davide
-- 
Posted from  [62.211.142.253] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 un'altra direzione, no?
Sorry, hai ragione, volevo rispondere ad Hall.
Per il tuo discorso hai perfettamente ragione: al volontario non deve
neanche passare per l'anticamera del cervello di mettersi a fare diagnosi a
meno che la situazione non sia evidente, quindi è inutile pensare che un
volontario si metta ad auscultare per classificare patologie su cui non è
addestrato (quantomeno ufficialmente).
A mio parere, quindi, il volontario fa già tanto se, semplicemente rivelando
il polso, si accorge che non è normale.
Poi una volta in PS la patata è tua... 'rangiati e guadagnati i soldi :-))))
Luca
CRI Valtrompia

osservare, no?
veramente noi non abbiamo neanche il MSA.... perche' osservare allora?
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

 (almeno a legnano)
Nelle aritmie si ascoltano i toni cardiaci, i toni di Korotkoff a cui ti
riferisci tu sono quelli che si usano per la misurazione della PA; sono
causati dal fatto che quando metti il bracciale dello sfigmomanometro il flusso
che prima era laminare diventa turbolento e causa questi suoni che puoi sentire
solo con il fonendoscopio. I toni cardiaci sono un'altra cosa e sono dovuti
invece alla chiusura delle valvole cardiache.
Davide
-- 
Posted from  [62.211.139.106] 



Perchè comunque hai una centrale che te lo chiede, no? ;-)
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Allora do sempre un impressione di scarsa professionalità, visto che non ce
l'ho manco in tasca, ma nello zaino. Diciamo che te lo porti dietro solo
perchè non ti va di mischiare il tuo cerume con quello di chi ha appena
finito il turno...



Abominevolmente bastar@@ dentro!! ;-)


 zampogne per cui non mi stupisco più di nulla.
Io penso che questa scelta sia dovuta al fatto che, mentre il corso avanzato
sul trauma ti serve solo ed esclusivamente se operi nell'extraospedaliero o in
PS (ok, anche nella remota possibilità di imbatterti in un incidente quando sei
fuori servizio), il corso ACLS non necessariamente si rivolge all'area critica
perchè ti può capitare che un pz. vada in ACC mentre sta aspettando la visita
in sala di attesa, mentre stai praticando una gastroscopia, mentre è
tranquillamente ricoverato in reparto, mentre la guardia medica lo sta
visitando, eccetera eccetera...
Inoltre nei sei anni di corso si da ovviamente maggiormente risalto alle
patologie più frequenti, lasciando le cose specialistiche al post-laurea. E le
malattie cardiovascolari sono la prima causa di morte nel mondo occidentale e
quindi sicuramente è importante che qualsiasi medico abbia almeno una piccola
conoscenza teorica dell'ACLS proprio perchè gli può capitare di trovarsi di
fronte ad un ACC in qualsiasi momento della vita professionale.
Ok, anche il trauma è una delle principali cause di morte (non mi ricordo più
se la terza o la quarta per frequenza...) comunque è una situazione da questo
punto di vista esclusivamente "specialistica" perchè se non sei un rianimatore
o un chirurgo del PS o dell'automedica, nella vita non ti capiterà mai di dover
risolvere come tuo compito istituzionale un politrauma.
Se fai il medico di laboratorio ti potrebbe capitare che il collega affianco a
te abbia un infarto, mentre capisci che male che vada il più grosso trauma che
potrebbe subire è cadere dalla sedia...!! :-)))
Ciao, Davide


EPA?
non lo so non mi e' mai capitata la necessita' di ascultare i polmoni
e probabilmente mai mi capitera' comunque a noi e' richiesto solo di
distinguere tra un rumore secco e uno umido e per questo rilevo dei
valori non faccio diagnosi


non si sovrappongono... forse ti riferivi all'ecocardiocolordoppler...
forse e' una questione di definire l'aritmia: quando parlo di polso
aritmico intendo che gli intervalli tra i toni di korochoff (ok della
coppia sono uno al collasso e uno all'apertura dell'arteria) non sono
costanti....
quando invece parlo di classificare un'aritmia intendo dare un nome a
tutto quello che non e' ritmo sinusale... per es. distinguere una
bradicardia sinusale da un ritmo giunzionale ecc.... cose che
francamente non ho mai visto fare col fonendo.


sarebbe meglio se facessi quello che so fare punto e basta?
e qui ti sbagli se tu mi portassi un progetto io lo valuterei
indipendentemente dalle tue conoscenze e se non andasse bene ti
spiegherei dove sono gli errori e non "non va bene perche' tu non sei
in grado di farlo".....
viceversa mi e' capitato che un medico si impuntasse per farmi portare
la barella (ops il lettino lo chiamava) al piano superiore usando le
scale: e' probabile che gli esami sostenuti gli dessero il sapere
necessario a conoscere la manovra piu' adatta per la mobilizzazione
del pz. ma visto che io ho ritenuto tale manovra pericolosa mi sono
rifutato.


sfregamento
il fatto che non lo so fare non sempre e' legato al fatto che non
abbia un pezzo di carta che lo attesti :o)


Perchè comunque hai una centrale che te lo chiede, no? ;-)
certo e mi chiede anche la pressione, se il polso e' aritmico e se
secondo me rantola.
di solito cerco di evitare di rispondere a tutte le domande con "non
lo so" ;o)


 servizio...
Esatto. Io mi porto 2 penne biro, una forbice di Lister, piletta a clip per le pupille, piletta Minimaglite ( quella lunga 10 cm.),
un piccolo dispencer con una decina di paia di guanti, solo perchè io uso dei guanti miei personali che sono diversi da quelli
forniti dall'associazione. ( mi dà fastidio la talcatura ) e due mascherine serie della Willson.
E ho conosciuto fior di coglioni e fior di soccorritori, in modo assolutamente indipendente dal materiale personale che si portavano appeso alla cintura. Ovviamente, questo nel limite della logica, perchè non vedo nemmeno la necessità di portarsi
25 kg. di materiale appresso......
Zio Vic
Croce Viola Milano

25 kg. di materiale appresso......
Tipo la mia "Personale Attrezzatura".......al cinturone ho attaccato
l'Holster con dentro: forbice bottonuta, piletta maglite piccola, 2
penne, coltellino multiuso. ---  portaradio. --- porta torcia maglite
grossa, che porto alla cintura "solo" quando serve....pesa una pacca!
Nella tuta ho foglietti per scrivere, guanti da lavoro, guanti normali,
2 mascherine monouso, un paio di occhiali protettivi, la tavola di
Kemler!!! ;-)))
Bye!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/

 
Hai ragione, dimenticavo che in tasca tengo anche un paio di guanti da lavoro ( utilissimi anche per fare teli e cardiopatiche)
e un paio di occhiali protettivi.  Anche un tollino di "balsamo di tigre", ottimo per tutte le situazioni puzzolenti...:-)))
Zio Vic

e un paio di occhiali protettivi.  Anche un tollino di "balsamo di
tigre", ottimo per tutte le situazioni >puzzolenti...:-)))
Ecco cosa non ho'.........Il balsamo di tigre!!!!
Dove lo prendi?????
Pan??????


 abbia un pezzo di carta che lo attesti :o)
Ciò che dici è vero, basta conoscere qualche medico magari in famiglia che ti
insegni...
Il problema però è sempre il solito, che succede se tu vai al di là delle tue
competenze comunicando alla CO un dato non di tua pertinenza e poi succede
qualcosa?
Esempio: io so auscultare perchè me l'ha insegnato mio zio medico, ausculto un
pz. con un EPA, non sento nulla di anomalo e quando chiamo la CO dico "Ma sì,
il pz. è un po' dispnoico e basta". A questo punto magari mi viene detto di
andare al tal ospedale in giallo o addirittura in verde. In realtà il pz. aveva
appunto un EPA che io non ho riconosciuto perchè tutto preso dalla mia
auscultazione che mi ha dato esito negativo e così vado in ospedale in verde
anzichè in rosso e nel frattempo il pz. peggiora.
Che succede se qualcosa va storto? Di chi è la colpa? Se tu rispetti il
protocollo e comunichi alla CO i dati di tua competenza ok, ma se cominci ad
interpretare delle cose che non conosci a fondo, beh secondo me non va mica
tanto bene... 
Saluti, Davide
-- 
Posted from  [62.211.142.234] 


Abominevolmente bastar@@ dentro!! ;-)
Vai, Abominevole, 6 tutti noi!!!
[meglio che stia zitta, mi sa che ultimamente sto davvero
esagerando... Mai quanto Te, pero', o Abominevole!!!]
;-)))
Ary

Kemler!!! ;-)))
Vabbe', Zio, gia' mi hai sconvolta con lo zaino...
:-)))))))))))))))))))))))))
Bye
Ary

 ha scritto nel messaggio
|8--->news:3be5983a...@News.CIS.DFN.DE...
|8--->> Io su un EPA evidente (e naturalmente "sospetto"... ;-) l'ossigeno lo
|8--->> metto a 12 !
|8--->
|8--->12 lpm .... un numero mai sentito....  ;-)
Ehm... Cris... sai che non l'ho capita ! :-))
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresě noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
----------------------------------------------------------------------------------------------

 wrote:
|8--->
|8--->"HAL 9000" <c.c...@NOSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
|8--->news:9s47dr$12v$1...@pegasus.tiscalinet.it...
|8--->> E' importante saper riconoscere e riferire la presenza di un polso
|8--->> ritmico/aritmico o di un EPA in corso, ma di certo non serve il fonendo
|8--->per
|8--->> scoprirlo... ;-)
|8--->>
|8--->Butto l'esca e subito si abbocca ;-)
|8--->Ne sei proprio sicuro che "di certo non serve il fonendo per scoprirlo..."?
|8--->Onestamente senza fonendo non so se si tratta di un EPA o meno, e senza il
|8--->fonendo il solo rilevare un polso aritmico è, come dire, insignificante...
|8--->E' per questo che dicevo stiamo con i piedi per terra: se hanno difficoltà
|8--->anche quelli più "grandi" e con tutti i loro aggeggini, mi vuoi dire che
|8--->un volontario che nella vita si occupa di tutt'altro, a orecchio nudo e a
|8--->distanza, pone diagnosi? Mmmm...
Noooooooooo... noi "supponiano" la patologia peggiore possibile per
pararci il culetto... :-)))
E per "supporre" un EPA un po' spinto, una volta che sento il classico
respiro "a caffettiera" e magari un bel polso aritmico non ci metto ne
due ne tre a comunicare alla CO un bel cod. rosso... ecc. ecc.
E in tutto questo di fonendo neanche l'ombra... ! :-)))
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresì noto come Marco Mariotti


Ciao cara!!!!!
Lady Ary <DELETElady_ary@TO_ANSWERlibero.it> wrote in message
3bcd013...@news.libero.it...


Non c'e' mai limite!!!!!
;-)))))
Bye!!!!!



In alternativa puoi usare il vicks medi night :-))
funziona lo stesso
Io non ho il cinturone ma uso un marsupio
con dentro:
Carta e penna
Guanti in lattice e vinile
Salviettine tipo citrosil
Nei tasconi
Guanti da lavoro
e una volta anche occhiali tipo ER (non sono esaltato)
una bella mascherina che hanno fatto una brutta fine :-(
a tal proposito, dove potrei trovare una mascherina
pieghevole?
Phenomena alias MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Allievo Soccorritore Volontario Croce Viola Milano

andare al tal ospedale in giallo o addirittura in verde
temo che tutto il mio discorso sia stato frainteso..... non ho nessuna
intenzione di prendermi una tale responsabilita' (al di la' del fatto
che se lo sento rantolare non e' che con il fonendo mi posso
correggere e dire no questo sta bene... quindi caso mai e' il
contrario un cod. verde potrei "trasformarlo" in giallo con un esame
piu' accurato) il fatto e' che piu' dati raccolgo sulla scena e sul
pz. e meglio riesco a farmi un'idea di quel che e' successo (non di
fare una diagnosi) meglio riesco a raccogliere informazioni anche dai
parenti (che sfortunatamente non possiamo portare con noi in ospedale
e quindi il medico non potra' piu' ricevere le informazioni che magari
a noi sono sfuggite perche' non canoniche) non vi sono mai capitati
astanti a cui devi cavare fuori le parole di bocca o che mentano per
nascondere qualcosa? se trovo un pz. bradipnoico giovane do
un'occhiata in giro per cercare scatole di farmaci e comincio a
tartassare i parenti (che solitamente nascondono un TS o un tossico)
mi dite di non perdere tempo sulla scena e di tornare allo scoop and
run ok ma non mi chiedete in CO o in PS che cos'ha il pz.
a me sinceramente fin ora non mi e' mai capitato che dicessero che
potevo evitare di perdere tempo per dare delle informazioni, caso mai
mi e' successo il contrario.


>In alternativa puoi usare il vicks medi night :-))
Ma il Medi Night non e' uno sciroppo al Paracetamolo?

Butto l'esca e subito si abbocca ;-)
certo che con certi squali in giro .... 
bisogna stare attenti :-)))))))
Ciao :-)
-- 
Jim Digriz
il ratto d'acciaio inossidabile
... il resto e' singnature in progress :-)

Forse intendevi il Vicks VapoRub?


E cosa comunicherai? cod rosso per EPA? oppure dirai che è un pz che respira
come una caffettiera, satura una schifezza e ogni volta che respira i
muscoli del torace si muovono in maniera strana ecc ecc?
E' qui che volevo arrivare: riconosci la gravità del pz senza perdere tempo
a ricercare segni che a) cmq non si è capaci a rilevare e regolarmente non
si trovano (l'occhio vede ciò che la mente sa, diceva saggiamente Pascal) b)
in maniera del tutto consona col bagaglio culturale
(nozionistico+esperienza) propria di un soccorritore.



Pls, ad uno studente del 3 anno č richiesto di distinguere i rumori secchi
da quelli umidi (e con pů di 120 ore di corso!!), a te volontario non č
richiesto un bel niente; e se sapessi di cosa stai parlando senza
arrampicarti sugli specchi sapresti bene che definire un rumore secco o
umido č uno dei primi passi nella diagnosi differenziale delle malattie
dell'apparato respiratorio.



Senza tracciato è un problema distinguere un ritmo sinusale da uno
giunzionale, anche se la FC è nella norma. facile vedere però se ad ogni
sistole corrisponde un'onda sfigmica, le extrasistoli si sentono, e poi
della relazione aritmia/soffi non se ne fa niente?
fabio, ti stai addentrando in un discorso che è un po' troppo complesso: se
sei IP ne parliamo in un modo, se sei studente in medicina in un altro, se
nella vita fai tutt'altro non ne parliamo affatto.



E allora? non riesco a capire quello che vuoi dire...


 pieghevole?
Te la porto io.
Zio Vic

richiesto un bel niente
ti ripeto diglielo alla ns. centrale...... ma se mi viene chiesto un
parere cerco di darglielo non di dire non e' mio compito.


nella vita fai tutt'altro non ne parliamo affatto.
non sono ne IP ne studente di medicina, ok lasciamo pure perdere;
anche a galileo dissero "tu non sei un prete cosa ne vuoi sapere di
come si muovono i pianeti" ;o)


 sono differenti !!
penso proprio che hai centrato il punto... ribadendo che, in ogni caso,
nell'anno 2001 almeno un infermiere per ambulanza ci dovrebbe stare, in un
paese civile ;-) dato che sicuramente un IP per abz, dopo che si e' fatto un
po' di esperienza, sarebbe una buona cosa, invece di soccorritori e basta...
comunque l'IP non e' certo una figura nata per l'emergenza
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.miselastra.org
 - ICQ # 50825709 - AOL AIM enabled
Misericordia di Lastra a Signa (Firenze)
Tutto cio' che scrivo e' opinione personale.

 Forse intendevi il Vicks VapoRub?
Hai capito bene Marco
si intendevo proprio il vaporub mi son sbagliato


 ha scritto nel messaggio
news:9s85qd$11ldde$1...@ID-86137.news.dfncis.de...
Te la porto io.
Zio Vic
TNX


 fonendo per scoprirlo... ;-)
Dubito decisamente che un volontario sia in grado di diagnosticare un EPA:
che ne sai?!? nei tanti servizi che ho fatto col medico, ti assicuro che mi
sono spesso dovuto ricredere su quelle che erano le mie impressioni iniziali:
molta attenzione a non essere presuntuosi su questo!
Ricordarsi: *un volontario non fa diagnosi* quindi se e' EPA o meno non lo
sai, non ti interessa, e comunque ti serve un fonendoscopio!
Quello che puoi fare e' sicuramente rilevare la frequenza respiratoria,
vedere se la respirazione e' difficoltosa (uso di muscoli accessori,
espansione del torace ecc.), potresti magari rilevare la presenza e la
qualita' dei rumori respiratori se avessi l'orecchio allenato, ma comunque
lascerei la cosa a medici ed IP che hanno ben altra cultura e nozioni di
anatomia ecc. Al limite penso che sia possibile creare degli "schemetti"
(tipo: rumore gorgogliante, sospetto pneumotorace - rumore fischiante,
ostruzione vie aeree ecc., sto facendo degli esempi sparando a caso), pero'
in ogni caso sono solo falsanti per il volontario che in ogni caso non si
deve comportare diversamente in qualsiasi caso si trovi


 finito il turno...
Ma lo usi solo te o e' il tuo zaino personale? mai visto un doc che usa un
fonendo messo all'orecchio da altri ;-)


 pezzo di carta che lo attesti :o) -
Fabio,
il mio consiglio e' di fare sempre quello che la media dei bravi soccorritori
e' in grado di fare *con sicurezza* e non superare questa media, per svariati
motivi che ti immagini da solo ;-)
Il fatto che qualcuno ti abbia spiegato qualcosa o che te lo sia letto su un
libro non significa molto, perche' in ogni caso il dato da te rilevato non
deve farti cambiare comportamento, perche' come soccorritore sei tenuto a
comportati "da protocollo" (ed i protocolli sono fatti in base a quello che
viene insegnato ai corsi e stabilito dalla legge); inoltre nessuno in PS o in
CO ti puo' dare (giustamente) attendibilita'.
Inoltre non credo che tu veda EPA ed asculti rumori polmonari tutti i giorni
(dimmi se mi sbaglio); e ancora, ammesso che tu, per tue letture o per
insegnamenti di altri, abbia appreso delle manovre "tecniche", non penso
proprio che tu abbia nozioni di anatomia e fisiologia tali da permetterti di
dedurre qualcosa che assomigli ad una "diagnosi" in senso medico.
Consigli gratuiti, ben inteso, puoi farne quello che vuoi ;-)


 infinito e non infonde l'arte medica, nč quella infermieristica.
[...]
Esatto. Dalle nostre parti, e' una qualita' molto apprezzata, perche' c'e'
una certa tendenza a fare i "dottorini" (soprattutto quando il dottore non
c'e' ;-)


 ;o)
IMHO sono tutte cose che puoi fare pure senza fonendoscopio ;-) salvo essere
smentito...


 (sacrosante) opinioni!
Capisco ;-) e magari eì pure giusto cosi'... ma ho delle perplessita'.
Il fatto e' che se hai una bombola da 5 litri piena per 100 atm significa
che, se dai l'O2 a 15 lit/min, finirai la bombola in 100 * 5 / 15 = circa 33
minuti, che piu' o meno significano 2 o 3 pz, a seconda di quanto ci metti a
portarli in ps!
Se aggiungi che esistono diversi tipi di mascherine e che alcuni pz sono
refrattari all'O2... la cosa mi sembra in realta' piu' complicata, come
faceva giustamente osservare Lorenzo.
A me e' capitato per esempio un pz con un malore (probabilmente un
alcolizzato, ma e' stato trovato per strada ed era difficile da stabilire cosa
avesse), sicuramente obnubilato ma non completamente privo di sensi, che con
la maschera a flusso medio tendeva ad iperventilare... tollerava solo una
Venturi con un raccordo a concentrazione medio-basso (non ricordo).
Sicuramente se gli mettevo una maschera a non ri-respirazione con l'O2 al 99%
gli facevo dei danni.
Insomma, il vostro protocollo sicuramente va incontro ai volontari, ma la
cosa secondo me va applicata con un certo buon senso


 Complimentoni,gran bel modo di pensare.
Ragazzi,
sono un volontario, ma certe polemiche sono un po' trite... c'e' da dire che
un IP di PS, magari puo' avere atteggiamenti di presunzione e superiorita' (e
ce li ha, ce li ha!), magari puo' essere imprudente (e non lo dico io, lo
dicono gli IP del 118 parlando di certi IP di certi PS, e qui mi fermo ;-),
pero' c'e' anche da dire che un IP ha un "occhio" ed una "cultura" che i
volontari, per quanto bravi, non hanno.
Ho imparato che e' bene non giudicare cose che non si possono "apprezzare".
Se un IP toglie un collare in PS, io posso solo presumere che sappia lui cosa
fa, e non devo avere la presunzione di poter giudicare il suo operato. Questo
come regola generale. Vi invito a raccogliere quello che dice Stemaz (strano!
sono d'accordo ;-) e lasciar perdere queste polemiche...
Piuttosto, devo dire che da quando frequento questo ng ho imparato diverse
cose... ho imparato soprattutto a parlare di piu' con i medici che fanno
servizio nella mia sede, anche grazie al fatto che ho avuto l'occasione di
starci un mese di fila... devo dire che mi sono cambiate molte prospettive...
soprattutto, penso di essere diventato piu' umile... devo dire che, a volte,
ho davvero l'impressione di leggere delle cose da "esaltati figli di er", non
abbiatene a male, non mi riferisco a nessuno in particolare, ma certi
discorsi lasciano davvero trasparire comportamenti per lo meno "presuntuosi"
(spero di sbagliarmi).


 manovre di soccorso come l'utilizzo di collari, stecche, ked.
E a volte anche di altre cose. Un sacco di neolaureati di fronte ad uno in
arresto se ne andrebbero nel pallone... c'e' medico e medico! ed i
defibrillatori non te li fanno vedere all'universita'....


 Vale anche x i professionisti, e a maggior ragione.
 Niente da fare...un IP o un OS è sempre pronto a dire:- "Siamo troppo pochi
e abbiamo troppo lavoro da fare" :o)
Mike
Volontario Soccorritore Croce Bianca di Brescia
Terapista della Riabilitazione

 distanza, pone diagnosi? Mmmm...
Vedi sopra: niente fonendo, io mi riferisco unicamente al polso "tattile",
la cui palpazione dovrebbe essere uno skill di tutti i soccorritori. Niente
diagnosi: ma permettimi almeno un "sospetto" per un paio di patologie
maggiori.
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali


E' il mio, e a fine turno me lo riprendo: nelle tasche mi da fastidio, al
collo fa molto pirla. E cmq dipende da chi sono i tuoi colleghi, se sono
allergici al sapone ecc ecc ;-)



E se tanto mi da tanto è cambiata anche la qualità del servizio: ora le cose
non vengono più fatte automaticamente, cresce la curiosità, quella *sana*,
di sapere per essere pronto al prossimo servizio in situazione analoga; sono
cambiati i rapporti, il medico non è più una bestia strana che si crede
chissà chi, ma che forse quello che fa o che chiede ha un perchè...
sicuramente ora lui considera il volontario in maniera differente e (udite
udite!) si riesce pesino a collaborare, e paradossalmente hai guadagnato più
autonomia di prima... lo riconosci come leader perchè si è meglio definita e
rafforzata la tua figura e il tuo ruolo all'interno dell'equipaggio...
Il confronto e il dialogo è sempre cosa buona, fanno anche i miracoli
(Stemaz e Ermini d'accordo su qualcosa! ;-))


 Ma il Medi Night non e' uno sciroppo al Paracetamolo?
ed efedrina...
Ovviamente era il Vicks VapoRub!
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
 *=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

 E in tutto questo di fonendo neanche l'ombra... ! :-)))
Anche perché non saprei come usarlo... :-)


 Dubito decisamente che un volontario sia in grado di diagnosticare un EPA:
Se fa rumore come una caffettiera e sputacchia o tossisce schiumetta
rossa, diciamo che posso presumerlo. Diagnosticarlo no, ma almeno
presumerlo sì.


 allergici al sapone ecc ecc ;-)
Beh, noi abbiamo comprato dei bellissimi fonendo con doppio tubo, gialli
fosforescente, che a detta dei medici sono molto buoni... pero' non li usa
nessuno... che sia anche abitudine al proprio? un medico poi mi ha detto
"puoi avere gli strumenti che vuoi, ma se non hai l'orecchio..." ;-)
Insomma, mi sa che con i soldi di questi 5 fonendo ci potevo comprare
un'altra tavola spinale, era meglio! non li usano...


 diciamo che posso presumerlo. Diagnosticarlo no, ma almeno presumerlo sě.
Beh, e quando l'hai presunto, non ti cambia molto... tu davvero dici alla CO
"sospetto EPA"? io sinceramente riporterei i sintomi... potrebbe benissimo
avere un emopneumotorace per i motivi piu' assurdi, o un tumore, per quello
che ne so! non credi?


 Ermini d'accordo su qualcosa! ;-)) Bye.
Aggiungo che per un confronto ed un dialogo serve l'*umilta'* di arrivare a
capire il punto di vista dell'*altro*.
Paradossalmente sto in una Misericordia e mi ci sono voluti 6 anni per capire
cosa fosse l'umilta'. Per fortuna ho avuto lo spirito di ricercare la
discussione e la collaborazione e, maggior fortuna, l'ho trovata con chi era
corretto che la trovassi. Ho capito, dall'esempio di altri, che non si
deve per forza essere iscritti ad un "partito"; si puo' far parte della
Misericordia, ma rispettare il lavoro di un infermiere del 118 perche' puo'
avere i suoi motivi e puo' non essere importante che io li comprenda; come
puo' essere che discutendo col medico, quell'IP "eroe" che fa gli
pneumotoraci sulla superstrada forse non e' meglio del medico che non li sa
fare, ma il medico non li fa perche' in quella circostanza e' una cazzata
averlo fatto; puo' essere che quel medico che ci mette un'ora e mezzo a fare
una visita e viene preso per il culo persino dai suoi colleghi, abbia i suoi
motivi... la cosa strana era che tutte queste cose mi erano state dette,
*non* con queste parole ma in modo piu' semplice, quando mi ero iscritto alla
Misericordia, ma non le avevo sentite (cioe' le avevo ascoltate ma non
sentite) perche' il mio muro di presunzione le faceva rimbalzare.
Ora i medici mi prendono per il culo e uno mi ha chiamato l'"infermiere" - a
sfotto' ovviamente ;-) poi gli ho offerto il caffe' ed ha smesso ;-)...
un'altro mi ha detto invece "tu ne sai troppe ed e' la tua sfortuna" ed io
cerco di fare in modo che non lo sia, cercando di non fare ca***te ovvero
cose che non siano "legali" (tenendo conto la nostra legislazione Toscana
"truffaldina") cercando di stare "nel mio" ma facendo cose che, pur essendo
semplici ed alla mia portata, possano risultare utili. Per esempio,
guardacaso ho discusso della manovra di Sellik con un medico e la sera
successiva e' capitata a proposito l'occasione, su un pz difficile da
intubare.
Altra gente che e' molto "rispettata" nella Misericordia, ti rendi conto che
ha dei luoghi comuni al posto delle opinioni ("questi infermieri del 118 che
giocano a fare i dottori" ecc.). Impari anche a ricercare il dialogo con
altri ;-)
Mi sono reso conto, inoltre, che parlo anche di piu' con gli altri volontari
delle cose che si dicono sull'ng... mi sa che forse sto davvero scendendo dal
piedistallo su cui mi ero collocato (o comunque ci provo). E' facile darsi
delle arie quando non ti confronti. Mi sono cimentato a scrivere delle
dispense per il BLS (chi le vuole, gliele mando...) che erano state
commissionate alla mia ragazza... per la verita' le ha iniziate lei ed io ci
ho lavorato sopra... devo dire che e' davvero difficile riportare le cose che
sai nel modo corretto (cioe' comprensibile da tutti, pero' non scrivendo solo
banalita', e non scrivendo una "roba da paramedici"). Come e' difficile
razionalizzare le poche cose che sai e metterle in discussione facendole
leggere a qualcun altro. Invece e' facilissimo fare lo sbruffone quando poi
non hai intenzione di condividere nemmeno le poche cose che sai.
Perdonate questo sfogo "da confessionale" in pubblico... pero' credo che si
dovrebbe davvero parlare anche di queste cose, non solo di discussioni
"tecniche".


 fa, e non devo avere la presunzione di poter giudicare il suo operato.
Mi spiace lo giudico eccome anche se fosse un medico:non esiste un medico o
IP che con la classica domanda"le fa male il collo?" e che abbia cervello
toglie il collare.
Fino a due anni fa a Varese in PS ti bestemmiavano dietro perchè gli portavi
i pz. con collare ragno e quant'altro e sopratutto gli IP mooolto
professionali in quattro e quattr'otto tolgievano tutto.
Sai quando hanno cambiato registro dalla sera alla mattina?
Quando una ragazza di 25 anni,in cinta al 7 mese è rimasta
paraplegica..valle a spiegare la professionalità dell'IP a quella ragazza
che deve ringraziare Dio se il medico di turno si è accorto della vaccata e
le ha salvato il bambino.
Per cui continuerò a giudicare molto male qualsiasi IP e medico che fa
questi atti,benchè abbia studiato certamente più di me.
Daniele C.

 defibrillatori non te li fanno vedere all'universita'....
Non esageriamo,i defi li vedi eccome sta sempre alla persona se ha volgia di
impegnarsi e approfondire,ma questo vale per medici e Ip in formazione.
Ciao
Daniele C.


Sempre detto presunto....,ok sul discorso che non facciamo diagnosi ma non
riduciamoci a essere degli elencatori di sintomi e basta altrimenti che te
li fanno a fare i corsi.
Per quelle che sono le patologie principali si possono azzardare dei
commenti;se ho il classico anziano cardiopatico con respiro gorgogliante
polso aritimico etc. diciamo che posso dire all'operatore che ho un sospetto
EPA o su un trauma che lamenta insesibilità agli arti posso dire di avere
una sospetta lesione alla colonna,ma nè io nè l'IP di CO mi sa dire il
perchè,di certo non gli dico"sicuramente è una lesione di C6 con frattura
della vertebra......." ma che sospetto quello di sicuro lo comunico.
L'ho già scritto,da condannare certi attegiamenti da dottor Benton di ER ma
non riduciamoci nel cantuccio dei barellieri perchè non lo ritengo giusto.
Daniele C.

 ha scritto nel messaggio
|8--->news:3be6eba8...@News.CIS.DFN.DE...
|8--->> E per "supporre" un EPA un po' spinto, una volta che sento il classico
|8--->> respiro "a caffettiera" e magari un bel polso aritmico non ci metto ne
|8--->> due ne tre a comunicare alla CO un bel cod. rosso... ecc. ecc.
|8--->>
|8--->E cosa comunicherai? cod rosso per EPA? oppure dirai che è un pz che respira
|8--->come una caffettiera, satura una schifezza e ogni volta che respira i
|8--->muscoli del torace si muovono in maniera strana ecc ecc?
|8--->E' qui che volevo arrivare: riconosci la gravità del pz senza perdere tempo
|8--->a ricercare segni che a) cmq non si è capaci a rilevare e regolarmente non
|8--->si trovano (l'occhio vede ciò che la mente sa, diceva saggiamente Pascal) b)
|8--->in maniera del tutto consona col bagaglio culturale
|8--->(nozionistico+esperienza) propria di un soccorritore.
Beh, allora stavamo dicendo la stessa cosa ! :-))
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresì noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
----------------------------------------------------------------------------------------------

 funziona lo stesso
L'ho provato, ma in alcuni servizi "particolari" e' molto meglio il
Balsamo!!!
Bye!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/

E allora? non riesco a capire quello che vuoi dire...
semplicemente che io non valuto sui mezzi ma sul risultato: non mi
interessa che chi costruisca una macchina sia un ingegnere o un
pisquano, mi interessa che la macchina funzioni!
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

smentito...
beh la pressione mi pare un po' dura ma per il resto ti do
ragione...... ma il mio discorso era un altro: se mentre rilevo la
pressione sento con il fonendo che il polso e' aritmico perche' far
finta di niente?


 finta di niente?
Ciao Fabio, la sistolica si può prendere anche solamente tastando il polso.
Gonfi il bracciale normalmente ma al posto di basarti sulla scomparsa dei toni
ti basi su quella del polso; quando poi sgonfi e ricompare il polso quella è la
pressione massima. Purtroppo invece per la distolica c'è effettivamente bisogno
del fonendoscopio...
Per il resto ok, anche se comunque da protocolli prima senti il polso e solo
dopo eventulamente se ne sei capace e hai gli strumenti (visto che è opzionale)
misuri la PA, e non il contrario.
Anche perchè se palpi il polso in un braccio dove hai appena misurato la
pressione c'è il rischio che tale manovra possa aver creato degli artefatti
transitori che potrebbero alterarti le caratteristiche del polso.
E' quello che capita se per caso sbagli a prendere la pressione e vuoi
ritentare: è meglio se in questo caso la misuri sull'altro braccio.
Saluti, Davide
-- 
Posted from  [62.211.142.180] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ciao

*adesso* li vedi... ti assicuro che i nostri medici non li avevano mai visti
all'universita', come nessuno gli aveva mai detto come si fa una RCP di base


 all'universita', come nessuno gli aveva mai detto come si fa una RCP di
base
Che discorso.........
Certo che se parlo con medici di 50 anni strabuzzano gli occhi vedendo cosa
faccio in Facoltà,certo quando 15 anni fa facevi medicina non c'erano i defi
portatili e tante altre apparecchiature,ma da qui a dire che oggi il
neo-laureato è uno che esce senza sapere fare nulla mi sembra esagerato.
Daniele C.

CO ti puo' dare (giustamente) attendibilita'.
al di la del fatto che i protocolli scritti non li ho mai visti se la
CO non da attendibilita' mi spieghi perche' me li chiede?


sai, non ti interessa, e comunque ti serve un fonendoscopio!
tengo a precisare perche' continuo a pensare di essere stato
frainteso: il discorso era partito con pz. con EPA (indipendentemente
dalla mia diagnosi che non voglio assolutamente fare) lo valuto:
(maschio 75/80 anni, cachettico, tachipnoico sat. non rilevata dallo
srumento polso 80 aritmico piccolo, riempimento capillare
insufficiente, afasico nessun espettorato, nessuna giugulare distesa,
nessun movimento toracio irregolare durante la respirazione, dimesso
3gg prima per contusione femore) e comunico alla CO che chiede se
rantola (non ad orecchio nudo) portato in abz. sembrava stesse facendo
i gargarismi.


dedurre qualcosa che assomigli ad una "diagnosi" in senso medico.
allora..... vediamo se ho capito bene.... io non ho esperienza e
quindi dovrei distinguere un rantolo da un sibilo senza fonendo
perche' con il fonendo e' piu' difficile?
se e' cosi' non sono d'accordo..... se invece mi dici che non ti
interessa che distingua un rantolo da un sibilo ok lo accetto ma ne io
ne la CO (visto che me lo chiede) la pensiamo come te.


ma non era quello che dicevo io
ops 
ma non era quello che dicevo io?
in pratica volevo dire che stavamo dicendo la stessa cosa.... eheheh


maggiori.
un solo appunto personalmente trovo molto difficile valutare un polso
pieno o piccolo (qualcuno in mezzo ci mette pure filiforme) senza
contare che la valutazione della validita' del polso e' una
informazione sulla pressione differenziale e non sempre da una idea
della max. inoltre la soglia tra pieno e piccolo e' soggettiva IMHO a
volte (troppo poche visto come la pensa la mia CO)  vale la pena
spendere tempo ed energie per prendere la PA 
concordo invece sulle patologie: conoscere segni e sintomi ti aiuta a
sapere su cosa concentrare l'attenzione.



Infatti, ribadisco che sicuramente non puoi pensare che un neolaureato
sappia utilizzare alla perfezione ked, collari e cose simili (sicuramente
durante il corso non arriva il mprimario con una steccobenda in mano) ma da
qui a dire che non sa usare un defibrillatore... o almeno magari non ha
visto il semiautomatico che usi in abz ma sapendo usare un manuale non penso
troverà problemi.
Pensa poi che la gente che troverai a fare PS è gente in corso di specialità
(anestesia e rianimazione, medicina e chirurgia d'urgenza, nei rari posti in
cui è attiva)quindi che facilmente durante l'esame di emergenza avrà anche
fatto corsi sulla rianimazione farmacologica, l'accettazione traumatologia
ecc.. ecc.. ecc..
Luca
CRI Valtrompia


Sicuramente, ma alla CO personalmente riferirei che fa rumore come una
caffettiera e sputacchia schiumetta rossa.
Arrivaro in PS, dove con calma posso parlare con gli IP, posso chiederli se
sia un EPA o sa Stemaz cosa :-)))))
Luca
CRI Valtrompia

cosa secondo me va applicata con un certo buon senso
Merce alquanto rara, negli ultimi corsi.. :-(
DaC
-- 
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
web   : 
http://spazioweb.inwind.it/davidec

 comunque l'IP non e' certo una figura nata per l'emergenza
parole sante... soprattutto mi piace "in un paese civile"...
Cmq se vogliamo mettere gli IP sulle ambulanze, facciamolo sul serio !!!
Dei bei corsi intensivi di soccorso extraospedaliero e libertà
di fare manovre invasive o terapia (magari, se necessario,
previe istruzioni mediche in remoto: ormai la tecnologia c'è !!!)
Cris

 fonendo il solo rilevare un polso aritmico è, come dire, insignificante...
Il corso x Vds prevede la possibilità di valutare x il polso frequenza,
ampiezza e ritmo. A noi certo non serve + di tanto ma può essere riferito
alla CO.
E' anche vero però che sulla bozza delle schede di soccorso che dovremmo
adottare la valutazione del polso è solo: presente
femorale/carotideo/radiale
o assente + frequenza. Ciao,
Cris

 E cosa comunicherai? cod rosso per EPA?
Si, dico "cod. R per sospetto EPA" e la CO non ha mai obiettato...
Non voglio assolutamente fare il piccolo medico o giocare a fare
diagnosi e ne tantomeno fare la figura da PIRLA in PS !!!
Cosa credi che sia mia intenzione arrivare in ospedale
ed essere cazziato perchč č stato allertata l'area critica per niente ???
Non sono mica scemo !!! :-)))
Non credo che "azzardarsi" a dire certe cose sia, nel caso di sintomi e
segni
*eclatanti*, piů azzardato di dire sospetta frattura di femore se ha la
caviglia dietro alla schiena, o no ?
Cris

 deve comportare diversamente in qualsiasi caso si trovi
Guarda non credo proprio... perchè io mi comporto diversamente
eccome. Purtroppo ricordati che da noi non hai medico o IP
che valutano il paziente e fanno subito la terapia adeguata.
Per le mie misere conoscenze, un paz. con un sospetto EPA
(e se lo sospetto io che non so una fava ti assicuro che il paz.
non sta un gran che bene..) è a grave rischio della vita e va portato
in PS prima possibile. Purtroppo mi è capitato + di una volta
un paz. con EPA andato in ACC durante il trasporto e quando vedi
certi segni e sintomi stai sicuro che prendi il paz. con la stessa sedia su
cui
generalmente è già seduto e corri  in ospedale subito avvertendo il
personale !
Non credi che il comportamento sarebbe differente se il paz. è solo
dispnoico e basta ?
Cris


118 training docet !!

 alcolizzato, ma e' stato trovato per strada ed era difficile da stabilire
cosa
non gli hai sentito l'alito ??? ;-)
Cris

"tecniche".
tranquillo, o e' la vecchiaia, o e' questo tempo che cambia e i primi
freddi danno noia a i' capo. poi passa e torniamo tutti piu' bastar@i
di prima... figurati che oggi in servizio ad un incrocio ho anche
fatto passare prima la misericordia di fiesole... e' questo buonismo
dilagante che ci frega!
un saluto affettuoso,
David
P.A. Caldine (Fi)
http://pacaldine.monrif.net

 remoto: ormai la tecnologia c'è !!!)
Da quello che ho visto a Firenze citta', si fa cosi'. Gli IP fanno i corsi di
ACLS assieme ai medici. Almeno alcuni IP fanno la rianimazione seguendo
l'ACLS completo anche senza medico e fanno alcuni farmaci (adrenalina,
atropina, naloxone, ansiolin). Tutto e' regolamentato da un protocollo molto
preciso (cioe' se fanno una virgola di piu' di quello che c'e' scritto od
usano un materiale in piu' sono ca**i loro, la CO se ne lava le mani).
Molti medici comunque hanno diverse riserve su questa impostazione, io non ti
saprei dire se e' corretta o meno. Un uccellino mi ha detto che un vecchio
direttore sanitario avrebbe "pompato" un po' troppo gli IP ;-)
Al di la' del fatto che lo sappiano fare per bene o meno (io mi sentirei
comunque ottimista) Il problema (credo) e' che gli IP in grado di fare queste
cose sono pochi. Le postazioni infermieristiche dovrebbero essere di 12 ore
ma sono tutte coperte per 6.


 caviglia dietro alla schiena, o no ?
Penso che come soccorritore dovresti nettamente distinguere un pz "traumatico"
da uno "medico". Tutta la nuova edizione del Grant-Murray si basa su questo,
suggerirei l'acquisto a tutti perche' e' molto interessante: offre un
algoritmo di approccio al paziente. Se ne evince molto chiaramente che
l'EMT-B e' stato molto "declassato" sulle patologie mediche, a parte che per
l'ACLS (io ho anche due vecchie edizioni del Grant-Murray) e molto "pompato" su
quelle traumatiche. Addirittura non viene piu' richiesto di distinguere
l'ipo- dall'iper-glicemia perche' per un soccorritore non occorre sapere la
differenze (dato che devi agire *nello stesso modo*)... figuriamoci se deve
*sospettare* un EPA.
Ripeto, che tu lo sospetti o meno, non cambia nulla nel tuo soccorso,
potrebbero essere molte altre cose, e quindi perche' rischiare figure di
cacca? ;-)


 dispnoico e basta ?
Assolutamente no. Tu rilevi i parametri vitali e l'ossimetria. In base a
questi valuti il codice di trasporto in ospedale come giallo o rosso. Il tuo
compito e' somministrare ossigeno basandoti anche sull'ossimetria se ce
l'hai, e monitorizzare i parametri vitali continuamente durante tutto il
tragitto.
Il fatto di avere "sospetti" e in base a questi decidere il codice e' un
gravissimo errore IMHO. *Non ti e' stato insegnato*, *non ti e' richiesto* e
*non lo devi fare*. Se lo fai, sbagli. Perche' mettere in agitazione
l'equipaggio per un tuo "sospetto"? il tuo "sospetto" vale meno di zero IMHO.
Questo non vuol dire che un EPA conclamato o un pz solo dispnoico siano per
me la stessa cosa, ma che il mio modo di procedere e' diverso dal tuo.
I due pz avranno sicuramente riflessi nei parametri vitali le loro condizioni
cliniche e quindi *da quelli* decidi, in base a cose ti e' stato insegnato e
che in base a quello che sei autorizzato a rilevare. Punto. Tu (ne' io ben
inteso) non abbiamo assolutamente la cultura e l'"occhio" per avere dei
"sospetti" quindi e' bene che ce li tieniamo per noi ed agiamo secondo i
protocolli, valutando unicamente dai parametri che *possiamo* e *sappiamo*
rilevare. Altrimenti, si rischia di svalutare, implicitamente e senza
rendercene conto, l'ossimetria, la pressione, la cianosi ed altri segni
evidenti per ascultare i rumori respiratori che non sappiamo valutare.
Se posso darti un consiglio: rifletti sempre su come agisci in servizio,
pensando "cosa posso insegnare ad un corso". Se non sei in grado di far
uscire da un corso dei soccorritori che sanno sempre ed in ogni circostanza
distinguere un EPA, significa che si tratta di uno skill che non sai
insegnare, quindi non conosci, quindi non devi conoscerlo ;-)


 da attendibilita' mi spieghi perche' me li chiede? - fabio - soccorritore
Da quello che ho capito, non ti ha chiesto un "sospetto", ti ha chiesto dei
sintomi, esattamente come potrebbe chiederli ad un familiare - perche' *LORO*
sono in grado di valutare, non *NOI*.
I mansionari per i soccorritori non esistono nemmeno da noi, ma li puoi
desumere perche' sicuramente la vostra legge regionale stabilisce gli
argomenti dei corsi di formazione (almeno la nostra li fa). Nessuno si
azzardera' mai a scrivere dei mansionari precisi, pero' le associazioni
possono auto-regolamentarsi per il vostro bene e quello dei pz.


 accetto ma ne io ne la CO (visto che me lo chiede) la pensiamo come te. -
Vedi la risposta precedente ;-)
La CO ti ha chiesto dei sintomi, e quelli tu sei in grado di riferirli. Ma
nulla di piu': non ti e' richiesto un trasporto per "sospetto EPA", cosa che
tu hai raccontato di aver dato come codice per il trasporto. Ripeto, io avrei
detto piuttosto "fischia come una caffettiera" che "sospetto EPA" (e parlo
per esperienza di errori personali).
Credo che dovresti per lo meno cercare di essere un po' critico verso te
stesso. Nessuno ti chiede un'abiura pubblica ma, almeno, tranne una lezione a
livello personale, ok? ;-) le ca**ate le facciamo tutti ed il sottoscritto ne
e' la prova vivente ;-)


 Merce alquanto rara, negli ultimi corsi.. :-(
Eh gia'


 ha scritto nel messaggio

Quando uno puzza come un cavallo ;-) hai voglia a cercare l'alito...
Non sono nemmeno tanto sicuro di saperlo distinguere dall'alito acetonico di
una crisi ipoglicemica. Era effettivamente briaho, come si dice da noi, sai
il tipico pz che si sveglia in ps ;-)
ciao


 misericordia di fiesole... e' questo buonismo dilagante che ci frega!
Nooo! ma esiste ancora la Misericordia di Fiesole? voci dicevano che fosse
estinta!!! ;-)


 Ciao

No, anzi. Non credo che non sappia far nulla. Un medico in equipaggio fa
comodo anche se non sa cos'e' una steccobenda ;-) non fraintendetemi!
senz'altro la sua cultura e' una cosa preziosa *in ogni caso*.
Volevo dire un'altra cosa. Noi abbiamo un equipaggio di notte di... tre
medici! tre volontari che si sono laureati... magari ne avessi uno per turno!
in ogni caso, dal punto di vista della conoscenza delle attrezzature, non
sono superiori a qualsiasi altro soccorritore. Se sbatto una GM che non ha
mai visto una barella su una abz, credo che le sue competenze siano diverse
da un medico che ha fatto 6 mesi di corso DEU + l'ACLS + ha anni di
esperienza in abz. Tutto qui ;-)


 cacca? ;-)
Per me cambia eccome:io posso chiamare la CO e dire "PZ. che respira
male,sputa sangue satura uno schifo etc."
mi mandano in giallo per? cosa dicono al PS?
Onestamente meglio sopravalutare o rischiare di sentirsi dire in PS che non
ha nulla piuttosto che mettere in errore l'operatore di CO che sottovaluta e
sbaglia a mandarmi.
DAniele C.

 il tipico pz che si sveglia in ps ;-)
CHe hai detto alla CO?
Con che codice sei rientrato?
Seguendo il tuo ragionamento sei rientrato in Rosso.
Come hai valutato che era "solo" ubriaco?
Per favore non riduciamoci a delle macchinette che elencano i sintomi e
basta anche perchč se questa č la situazione toscana:
1) avete degli ottimi operatori di CO per lavorare cosě
2)concordo con Stemaz:non capisco questo atteggiamento dove il vds o
dipendente che esca da solo ha questi vincoli mentre se c'č l'IP o il medico
aiuta ad intubare,prepara farmaci etc.mi sembra un controsenso assurdo.
Daniele C.

 l'equipaggio per un tuo "sospetto"? il tuo "sospetto" vale meno di zero
IMHO.
Forse perchè quel sospetto ti può portare a fare scelte che ti fanno
risparmiare secondi preziosissimi? Di fronte ad una dispnea ti prendi magari
un minuto in più per portare in casa la cardiopatica, ecc.
Se sospetti un EPA, come mi è successo, e hai già perso un sacco di tempo
perchè la CO ti aveva dato l'invio in verde, fai più che puoi per
recuperare!
E poi bisogna contare che avere il sospetto dell'EPA ti può portare a
prendere altre misure che possano aiutare il pz: ad esempio puoi metterlo
seduto con gambe e braccia penzolanti giù dalla barella, in modo da
ostacolare il riflusso venoso.
E poi non creiamoci troppi problemi su questa che secondo me è una questione
puramente di forma, altrimenti rischiamo di tornare ai tempi in cui di
fronte ad un arto "con più articolazioni del normale" un soccorritore non
poteva dire che era presente una frattura perchè spetta al medico dirlo...
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 sono in grado di valutare, non *NOI*.
LORO chi? Forse da te in centrale ci sarnno solo IP e DOC (ma mi sembra di
ricordare che in Toscana gli operatori siano quasi tutti volontari!). Da noi
ci sono OT.


 lo sa, si e' addormentato.... ;-)))
Io non ero abbioccato, ero solo "leggermente"
arrabbiato/inc...to/deluso/dispiaciuto per quello che sai tu!
Comunque sono ancora sono ancora in attesa del tuo numero di cellulare,
ho perso la qualifica di "preferito"??? :o))))
Ciao
Efrem Miglietta

fa, e non devo avere la presunzione di poter giudicare il suo operato.
e' qui che in linea di principio non son d'accordo........ come puoi
solo presumere???? non puoi anche chedere di spiegartelo?


spendere tempo ed energie per prendere la PA 
anche qui mi sono spiegato male:
la mi CO vuole che la PA si prenda praticamente quasi sempre.... io
quando sono convinto di rientrare in verde preferico farlo fare in PS


per esperienza di errori personali).
EPA che fischiano come caffettiere? ma che razza di caffettiere avete
dalle vostre parti ;o)
giuro che non ricordo di aver mai detto di aver richiesto un trasporto
per sospetto EPA ma lo trovo possibile d'altra parte quando chiudiamo
il dossier ci chiedono la patologia riscontrata ed e' normale
rispondere con EPA, TIA o contusione tibio-tarsica 


sono in grado di valutare, non *NOI*.
uuuuuuuu questa e' bella..... allora mi spieghi perche', visto che la
chiamata di soccorso la prendono loro, non li chiedono direttamente al
familiare i sintomi (si parlava mica di arrampicarsi sui vetri?)
ribadisco perl'ennesima volta il mio concetto: quello che dici e'
giusto noi riferiamo loro decidono..... se pero', come e' capitato, mi
chiedono consiglio io, in coscienza, non me la sento di dire
"arrangiati" non mi pare il modo corretto di collaborare.


da uno "medico"
non credere che questo sia piu' facile di riconoscere una iperglicemia
con il classico odore di frutta acerba.....
se non hai segni contusivi e nessuno (o nessuna cosa) che ti dica che
il pz. ha battuto la testa non e' cosi' facile capire che il pz. e'
incosciente per trauma cranico.


>-->Dove lo prendi?????
Ormai in qualsiasi mercato o mercatino ci sono i banchetti di cinesi,loro tra
l'altro solitamente lo vendono.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

>-->mai ad auscultare... !!!
Anch'io quando lo portavo .....
Poi mi sono accorto che pur avendolo nel tascone mi era sempre piu' pratico
prendere il fonendo nello zaino (e' nello stesso scomparto dello sfigmo) ed
usavo sempre quello quindi ho deciso che il mio rimane nel mio borsone...


>-->Daniele ha perfettamente ragione!
Anch'io non condivido un atteggiamento di avversione verso la componente
volontaria del soccorso pero' non mi sento di difendere tutta la categoria a
spada tratta perche' conosco l'ambiente e mi rendo conto che purtroppo la
percentuale di "mele marce" nel nostro ambiente e' ancora troppo alta.
Io parlo della realta' che conosco: nella mia PA ci sono ancora troppi volontari
che escono sui servizi lasciando il cervello in sede (o forse a casa??), c'e'
gente che non si rende conto di rischiare il culo ad ogni passo che fa e le
operazioni che compie sono soltanto una routine brutale quindi si arriva, si
carica (la valutazione la saltiamo a pie' pari che e' tempo perso) e si rientra
in ospedale e che poi se la vedano in PS.
Per queste ragioni mi arrabbio per quello che hanno scritto poco sopra pero' mi
rendo conto che la situazione descritta non e' tanto falsa quanto lo vorrei,
magari c'e' un po' di esagerazione (causata magari da qualche incazzatura!! :-)
pero' in fondo in fondo c'e' anche della verita'.....
Siamo noi volontari a doverci scrollare di dosso la fama di sciagurati del
soccorso proprio attraverso gli strumenti quali la formazione e
certificazione.... 


>-->fonendo il solo rilevare un polso aritmico è, come dire, insignificante...
Ma richiesto.....
Ci hanno sempre insegnato a rilevare 3 caratteristiche del polso: frequenza,
ritmo (e con ritmo intendo semplicemente se i battiti sono equidistanti in tempo
l'uno dall'altro o meno), ampiezza.
Che poi il polso lo si prenda "tranquillamente" senza fonendo e' un altro conto.


>-->"sospetto EPA"? 
Alla CO forse no ma in PS, mi capita di dirlo (ovviamente corredando pero' di
tutto il resto delle informazioni acquisite).


>-->nascondere qualcosa?
Ma perche' non potete??? 
Norma interna o di CO??


 Io non ero abbioccato, ero solo "leggermente"
Reduce dal viaggio di ritorno da Bologna stento a crederci ;oPPPPPP
Ciao
-- 
Aldo Cane
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte
* Opinioni personali. *

estinta!!! ;-)
se la cosa ti interessa davvero ne parliamo in pvt o una sera si beve
una birra all'irish in piazza a fiesole, per restare in tema.
(piu' che estinta e' stata uccisa)
un saluto,
David
P.A. Caldine (Fi)
http://pacaldine.monrif.net

rispondere con EPA, TIA o contusione tibio-tarsica 
vi chiedono la patologia? scusa, mi devo essere perso dei passaggi,
non si stava parlando di equipaggi senza medici o IP? davvero chiedono
a dei volontari la patologia? noi quando rientriamo in sede e passiamo
i dati al 118 per chiudere il file, se siamo senza medico, diamo solo
i dati del TS1, e di patologia non c'e' nulla. mi puoi chiarire le
idee? 
ciao


 ha scritto nel messaggio
news:3be96627...@news.tin.it...

Se ti va ti chiarisco io (da ex della CRI di Varese ed avendo lavorato in
CO).
La situazione di Varese purtroppo è incasinata sia per la mancanza di IP che
di rianimatori oltre che per il fatto che gli ospedali di zona non danno il
personale:morale da 4 anni è partito il 118 e tranne l'attivazione del VLV a
Varese città che ha sostituito la medicalizzata,gli IP stanno in CO e non
escono e in tutta la provincia escono vds o dipendenti(che poi sono la
stessa cosa).
Per questo motivo sia sugli interventi ma sopratutto quando si chiude la
scheda al rientro l'operatore chiede per forza di cose a te che patologia
hai trasportato perchè deve compilare la scheda a video.
Capita che il vds che chiude l'evento o da indicazioni a grandi linee tipo
"sospetto EPA,IMA,ictus TC etc." o riporta quanto detto dal medico di ps.
Chiaramente il problema non si pone quando interviene il VLV perchè in quel
caso c'è la scheda del medico di CO.
Purtroppo la situazione è questa e bisogna o conviverci o andarsene come ho
fatto io.
ironia tra un pò ci devo tornare per dare gli esami:-)
Spero di averti chiarito il quadretto.
Daniele C.

Spero di averti chiarito il quadretto.
grazie daniele, molto gentile.


 percentuale di "mele marce" nel nostro ambiente e' ancora troppo alta.
<CUT>
Clap...Clap!!!!!
Bye!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
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http://primosoccorso.virtualave.net/

 *sospettare* un EPA.
strano perchè mi risultava che ancora oggi la somministrazione di glucosio
orale
è una delle poche cose consentite all'EMTB anche se sotto direttive
a distanza di un medico
Comunque mi piacerebbe aquistare una copia della nuova edizione.
Quanto l'hai pagata ?
Cris

 evidenti per ascultare i rumori respiratori che non sappiamo valutare.
ma chi ha mai detto che ausculto i rumori respitatori ?????
Io sto appunto dicendo che il sospetto ce l'hai solo da segni, sintomi e
parametri vitali !!!
Cris

Norma interna o di CO??
appena partito il 118 in sede da noi girava un "promemoria interno"
scritto dalla CO (sinceramente non firmato) dove erano classificati i
codici colore diceva che giallo-rosso prevedevano l'uso congiunto di
lampi e sirena, verde niente, rosso allertamento rianimazione, giallo
PS a discrezione, qualcos'altro di abbastanza ovvio e che era vietato
il trasporto di parenti (non so se da allora e' cambiato qualcosa
qualche varesotto?).
allora..... io sui verdi trasporto (ed e' unto dei tanti protocolli
che non rispetto :-] ) sui gialli chedo l'autorizzazione come
trattamento terapeutico, sui rossi per ora non mi e' mai capitato di
ritenerlo indicato. 


una crisi ipoglicemica
iperglicemica ;o)


 "sospetto EPA,IMA,ictus TC etc."
Grazie a Mizard, ho avuto occasione di vedere dal vivo la C.O. 118 di Varese ed
anch'io sono rimasto colpito dal fatto che chiudono la scheda chiedendo
all'equipaggio che tipo di patologia hanno trasportato.
A questo punto, preferisco il nostro sistema piemontese con la chiusura a codici
(che sono molto pių generici).
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 (che sono molto più generici).
Se è per questo la CRI di Varese e provincia è andata avanti per 15 anni con
i codici,avevamo una tabella suddivisa dal:
900 deceduto
901 acc
902 insuff. respiratoria
etc.
che effettivamente funzionava benissimo,al 3° giorno che gli IP venivano in
sede a Va per provare a fare centralino dall'alto della grande "esperienza e
professionalità" hanno senteziatche i codici erano una ca@@ata immane e nel
giro di tre giorni ce li hanno tolti dovendo fare la descrizione via radio o
cell. delle patologie :-(
Misteri incredibili....
Ciao
Daniele C.

-
Anche ipo... La chetosi e quindi l'acidosi si presentano anche dopo un
digiuno prolungato, che abbassa la glicemia... Sbaglio?
Lady Ary
VdS P.A. Trino (VC)
Studentessa DU Fisioterapista
==========================
tutto quanto e' da ritenersi
         I M H O
===========================

 ha scritto nel messaggio
|8--->news:3be6eb60...@News.CIS.DFN.DE...
|8--->> On Sun, 4 Nov 2001 21:18:43 +0100, "HAL 9000"
|8--->> <c.c...@NOSPAMtiscalinet.it> wrote:
|8--->> Ehm... Cris... sai che non l'ho capita ! :-))
|8--->>
|8--->
|8--->118 training docet !!
Ah ok ! :-)) Sono un po' bollito !!! :-))
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresě noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
----------------------------------------------------------------------------------------------

 wrote:
|8--->LinuZ hai schiacciato un po' di tasti e su  it.sociale.primosoccorso e' comparso
|8--->quanto segue:
|8--->
|8--->
|8--->
|8--->>>-->Idem... esattamente come Cris... e stai pur certo che non m imetterň
|8--->>>-->mai ad auscultare... !!!
|8--->
|8--->Anch'io quando lo portavo .....
|8--->
|8--->Poi mi sono accorto che pur avendolo nel tascone mi era sempre piu' pratico
|8--->prendere il fonendo nello zaino (e' nello stesso scomparto dello sfigmo) ed
|8--->usavo sempre quello quindi ho deciso che il mio rimane nel mio borsone...
Si beh ok, ma la questione igienica dove va a finire ?


 wrote:
|8--->Beh, allora forse sei stato fortunato per adesso IMHO.
|8--->
|8--->Ripeto che secondo me non abbiamo strumenti culturali per dire "sospetto EPA"
|8--->(e queste ca**ate le ha fatte anche il sottoscritto, non ti credere: parlo
|8--->per esperienza non sono meglio di nessuno ;-)
No Marco, Cris non è stato fortunato anche perchè con gli anni di
servizio che ha alle spalle non penso possa trattarsi di fortuna.
Semplicemente sono abitudini diverse... come dire... come da noi non
vedrai mai nessuno maneggiare in alcun modo farmaci, vedrai avere una
maggiore "autonomia" rispetto alla CO... tutto qui. Se sei abituato
fin dall'inizio la cosa funziona senza problemi.
|8--->Ripeto, che tu lo sospetti o meno, non cambia nulla nel tuo soccorso,
|8--->potrebbero essere molte altre cose, e quindi perche' rischiare figure di
|8--->cacca? ;-)
Non ci siamo Marco. Qui stiamo disquisendo se allertare o meno il PS
in caso non ci sia un'automedica disponibile. Non è questione di
nessuna figura io parlo all'operatore (e se questo ha dubbi mi passa
il medico i l'IP di centrale) e gli racconto ciò che vedo. Alla fine
della mia descrizione gli dico cosa mi SEMBRA che POSSA essere...
tutto qui.
E' solo una questione di abitudine, autonomia operativa e buon
rapporto con la CO che in questi ultimi tempi (da un anno a questa
parte) è davvero davvero buono.
Non so se mai mi leggerà ma colgo l'occasione per ringraziare
sentitamente l'operatore che ieri sera mi ha seguito con attenzione e
cortesia su un servizio potenziale infettivo molto delicato. E' stato
davvero un piacere !
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresì noto come Marco Mariotti


 wrote:
|8--->
|8--->>Ricordarsi: *un volontario non fa diagnosi* quindi se e' EPA o meno non lo
|8--->>sai, non ti interessa, e comunque ti serve un fonendoscopio!
|8--->
|8--->tengo a precisare perche' continuo a pensare di essere stato
|8--->frainteso: il discorso era partito con pz. con EPA (indipendentemente
|8--->dalla mia diagnosi che non voglio assolutamente fare) lo valuto:
|8--->(maschio 75/80 anni, cachettico, tachipnoico sat. non rilevata dallo
Professo la mia ignoranza... cosa vuol dire "cachettico" ?
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresě noto come Marco Mariotti


 wrote:
|8--->Il fatto di avere "sospetti" e in base a questi decidere il codice e' un
|8--->gravissimo errore IMHO. *Non ti e' stato insegnato*, *non ti e' richiesto* e
|8--->*non lo devi fare*. Se lo fai, sbagli. Perche' mettere in agitazione
|8--->l'equipaggio per un tuo "sospetto"? il tuo "sospetto" vale meno di zero IMHO.
Aridaje... Allora come ti dobbiamo spiegare che a Milano ci sono SOLO
Vds sulle base ??? E che soprattutto dobbiamo decidere il cod di
rientro ? E che in certi casi (come i rossi) siamo in contatto
telefonico con la CO con la quale ci consultiamo e se io ho dei dubbi
POSSO proporre un cod rosso ?
Marco, finchè non ti renderai veramente conto che le ns realtà sono
diametralmente opposte sarà un dialogo tra sordi ! :-)
Hai presente il film "Non guardarmi, non ti sento" ? :-)))
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresì noto come Marco Mariotti


On Wed, 7 Nov 2001 21:07:46 +0100, "HAL 9000"
<c.c...@NOSPAMtiscalinet.it> wrote:
|8--->ma chi ha mai detto che ausculto i rumori respitatori ?????
|8--->Io sto appunto dicendo che il sospetto ce l'hai solo da segni, sintomi e
|8--->parametri vitali !!!
Ma infatti... e per di più ricordo che alla B dell'ABC c'è il GAS:
Guardo - Ascolto - Sento ! Dove l'ascolto significa "ascoltare"
eventuali rumori respiratori patologici (sibili, gorgogli, ...).


 wrote:
|8--->
|8--->>
|8--->>
|8--->> Che discorso.........
|8--->> Certo che se parlo con medici di 50 anni strabuzzano gli occhi vedendo
|8--->cosa
|8--->> faccio in Facoltà,certo quando 15 anni fa facevi medicina non c'erano i
|8--->defi
|8--->> portatili e tante altre apparecchiature,ma da qui a dire che oggi il
|8--->> neo-laureato è uno che esce senza sapere fare nulla mi sembra esagerato.
|8--->>
|8--->Infatti, ribadisco che sicuramente non puoi pensare che un neolaureato
|8--->sappia utilizzare alla perfezione ked, collari e cose simili (sicuramente
|8--->durante il corso non arriva il mprimario con una steccobenda in mano) ma da
|8--->qui a dire che non sa usare un defibrillatore... o almeno magari non ha
|8--->visto il semiautomatico che usi in abz ma sapendo usare un manuale non penso
|8--->troverà problemi.
No, in compenso penso che potrebbe avere problemi a capire QUANDO
usarlo... !!! :-)))


Professo la mia ignoranza... cosa vuol dire "cachettico" ?
sei prorpio ignorante! vuol dire che ha una particolare forma di
stipsi (JK) da ambulanza.
ROTFL


digiuno prolungato, che abbassa la glicemia... Sbaglio?
un digiuno prolungato abbassa sicuramente la glicemia..... probabile a
logica che si formi acido ma mi pare che il classico odore di frutta
acerba sia contemplato solo per la iper... io controllero'... guardate
anche voi su qualche testo e poi ci aggiorniamo


Professo la mia ignoranza... cosa vuol dire "cachettico" ?
mi fai venire il dubbio che non esiste ;o) comunque se esiste vorrebbe
dire affetto da cachessia: stato di forte deterioramento organico
penso dovuto alla scarsa nutrizione cellulare in pratica: forte
dimagrimento, anemia (lo vedi dal colore della cute pallida a volte
itterica o terrea), estrema debolezza (mi pare si dica adinamia),
pelle secca, rugosa, increspata..... in pratica hai mai visto quei
vecchietti di 40kg nelle case di riposo....


 servizio che ha alle spalle non penso possa trattarsi di fortuna.
ehmm.... le 50.000 lire dove te le spedisco ???
Cris

 (che sono molto più generici).
Beh, ma alla fine non vedo il problema. Io riferirei semplicemente ciò
che viene scritto sul foglio di triage del PS... se non hanno loro dei
*giusti sospetti* !! :-)
Cris

 *giusti sospetti* !! :-)
Beh! Voi potete riferire quanto viene scritto sul foglio di triage del PS
perchè dovete ammazzare il tempo nell'attesa che vi timbrano la scheda :o))), a
Torino una volta sbarellato, ce ne possiamo andare via.
Per quel che possa vedere a Torino e dintorni, il personale di triage compila
la scheda segnando solo i dati anagrafici, scrivendo cosa lamenta il paziente
ed allegando la nostra scheda 118 (dove indichiamo i parametri, utilizzo di
determinati presidi di immobilizzazione, note su come è stato trovato, cosa
lamenta, medicinali assunti, etc.)
Se si tratta di un semplice codice verde, il paziente viene lasciato in attesa
della visita da parte dell'ip/medico, per cui non avrei niente da copiare dal
foglio di triage.
Se sono molto tranquilli, già mentre compilano la scheda può arrivare un
collega che prende la pressione e/o saturazione.
Cosa diversa se arrivo come MSA, dato che l'ip a bordo compila già lui una
sorta di scheda di triage (come foglio 118)
Di contro, andando via subito, c'è il fatto che spesso non sappiamo se le
nostre supposizioni su cosa lamenti il paziente siano confermate.


 *giusti sospetti* !! :-)
Ehm....scusa Cris quale foglio di Triage?
A Varese non lo danno e quando avevano fatto il periodo di
sperimentazione(Mizard funziona ancora cosě?) quando riferivamo all'IP le
cose la risposta media era"Uffa dimmi che cos'ha il signore,non ho tempo da
perdere guarda che coda che c'č" quindi....
Ciao
Daniele C.

>-->
Tanto sono l'unico a misurare la pressione, quindi il problema non si pone ;)
A pensarci potevo risparmiarmi i soldi del mio fonendo!! :-)))
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

>-->
Cacchio Marco, che tariffe da marchettaro!!! :-))))))))))))))))))))


Torino una volta sbarellato, ce ne possiamo andare via.
noi la scheda ce la timbriamo da soli. se aspettiamo che ce la
timbrino loro, saremmo ancora li'. infatti i timbri negli H sono
legati tipo penne nelle poste per paura che la gente glieli freghi.
devo ammettere che piu' di una volta ho pensato di dargli il via...


 wrote:
|8--->LinuZ hai schiacciato un po' di tasti e su  it.sociale.primosoccorso e' comparso
|8--->quanto segue:
|8--->
|8--->
|8--->>>-->
|8--->>>-->Si beh ok, ma la questione igienica dove va a finire ?
|8--->>>-->
|8--->
|8--->Tanto sono l'unico a misurare la pressione, quindi il problema non si pone ;)
|8--->
|8--->A pensarci potevo risparmiarmi i soldi del mio fonendo!! :-)))
Ah beh... allora ok ! :-)))



wrote:
|8--->On Thu, 08 Nov 2001 17:24:36 GMT, 
lin...@hotmail.com
 (LinuZ) wrote:
|8--->
|8--->>Professo la mia ignoranza... cosa vuol dire "cachettico" ?
|8--->
|8--->mi fai venire il dubbio che non esiste ;o) comunque se esiste vorrebbe
|8--->dire affetto da cachessia: stato di forte deterioramento organico
|8--->penso dovuto alla scarsa nutrizione cellulare in pratica: forte
|8--->dimagrimento, anemia (lo vedi dal colore della cute pallida a volte
|8--->itterica o terrea), estrema debolezza (mi pare si dica adinamia),
|8--->pelle secca, rugosa, increspata..... in pratica hai mai visto quei
|8--->vecchietti di 40kg nelle case di riposo....
CIao Fabio ! 
Mmmhhh... ho capito...
No sinceramente non l'avevo mai sentito... ma non č a questo punto una
definizione alternativa di astenia ? O forse l'astenia č quello stato
che "porta" al deterioramento organico ?
Mah... ;-)


 wrote:
|8--->HAL 9000 hai schiacciato un po' di tasti e su  it.sociale.primosoccorso e'
|8--->comparso quanto segue:
|8--->
|8--->
|8--->>>-->
|8--->>>-->ehmm.... le 50.000 lire dove te le spedisco ???
|8--->>>-->
|8--->
|8--->
|8--->Cacchio Marco, che tariffe da marchettaro!!! :-))))))))))))))))))))
Guarda che queste sono quelle per gli amici e conoscenti... dovresti
vedere quelle per gli estranei !!! :-)))
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresě noto come Marco Mariotti


 ha scritto nel messaggio
news:9sg488$12vk6t$1...@ID-99012.news.dfncis.de...

A Varese non inputano i dati anagrafici e sanitari del paziente in un PC o
videoterminale
per poi stampare un foglio di accettazione ? A Milano, tranne al Poli dove
NON c'č il triage,
negli ospedali principali  č questa la procedura usuale...
Cris

 Torino una volta sbarellato, ce ne possiamo andare via.
Mah, a dire il vero i tempi di attesa anche a Milano sono molto diminuiti.
Al Fatebenefratelli ad es., ormai capita sempre piů spesso di non aspettare
+ di 5 o 10 minuti (che č un miracolo considerando il numero ed il tipo di
utenti
che arrivano in questo ospedale) ed anche ospedali storicamente
"lenti" come il Poli, a volte ti sanno stupire...
Penso sia un'impressione di tutti i milanesi che le cose funzionino meglio
soprattutto in quegli ospedali dove č stato rinnovato il PS (Sacco, S.Carlo,
FBF). Una parte del merito č comunque dovuta anche alla maggiore
collaborazione
con gli IP del triage che spesso, uscendo in ambulanza sugli ALS, hanno
finalmente
capito come funzionano le cose fuori.
Paradossalmente adesso capita che ti liberino fin troppo in fretta !!!
E capitato qualche volta che, in una giornata dove ricevevi un servizio via
l'altro,
30 minuti di attesa in ospedale facessero anche comodo, soprattutto per i
vecchietti come me...
Infine penso che la CO e la Regione spingano molto verso una diminuzione dei
tempi
di attesa che ovviamente corrisponde anche ad una diminuzione dei costi
(se le convenzionate sono ferme al PS devi per forza pagare le macchine a
gettone!)
Cris

 devo ammettere che piu' di una volta ho pensato di dargli il via...
č cosě anche in molti PS milanesi..
Cris

che "porta" al deterioramento organico ?
non prenderlo come oro colato (appena trovo un'enciclopedia medica
controllo) ma io per astenia ho sempre inteso un senso di debolezza
fisica o fiacchezza: un pz. affetto da astenia ah il fiatone dopo aver
fatto una modesta attivita' fisica (camminare) un pz. affetto da
cachessia non ha la forza di alzarsi dal letto (e altri sintomi
dimagrimento in primis)


 NON c'è il triage.............................
Vergogna! In effetti, le rare volte che noi andiamo al Poli, non riusciamo a trattenerci dal chiedere, con aria innocente, 
"..scusi, dov'è il triage?..." :-)))))
Zio Vic

 è così anche in molti PS milanesi..
A Niguarda c'è una catenella di metallo.
Al Fatebenefratelli c'è una garza elastica, che non hanno cambiato
nonostante il trasferimento al nuovo pronto soccorso.
Al Sacco è impossibile portarlo via, perché è curato a vista.
Al Policlinico è opportunamente nascosto ogni giorno in un cassetto
diverso e devi chiedere espressamente il timbro.
Al San Carlo... non mi ricordo... :-)
Al San Paolo è nascosto nel primo cassetto della scrivania del triage.
Al Galeazzi devi aspettare che timbri l'infermiere.
Al CTO di Via Bignami devi litigare con il medico del triage per
ottenere il timbro.
Misure di sicurezza inutili, poiché tanto la Croce San C%%%o i timbri li
ha tutti!!!
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
 *=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

 astenia
Ma l'astenia non è quello stato di debolezza momentaneo, tipo
fiacchezza?


 A Milano, tranne al Poli dove NON c'è il triage,
No: neanche alla Mangiagalli, al Galeazzi, al CTO, alla Santa Rita e
alla Melloni c'è il triage!!!


 -- 
Occhio alle querele.....
Prepariamoci a portare al Walla le arance a San Vittore.......:-)))
Zio Vic

 alla Melloni c'è il triage!!!
...con  la differenza che ben difficilmente  in questi piccoli PS trovi
qualcuno
prima di te e devi rimanere in attesa, per cui parli subito o quasi
con il personale sanitario.
Cris


Bellissimo post. L'ho letto e riletto. Mi è piaciuto moltissimo, mi ha fatto
riflettere su come sono stato preparato ad affrontare l'emergenza e su tutti
i corsi che ho frequentato PRIMA di iniziare a lavolare in DEA...
Bellissimo post. Ho riso tanto, come in un film con Verdone, e come in un
film di Verdone alla fine mi sono ritrovato con l'amaro in bocca.
Rileggi bene il post... sembra una pagina di un libro, di un libro di
favole... la stampo e la metto vicino a Pinocchio...
Se la racconti a "La sai l'ultima?" arrivi dritto dritto in finale!
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Giusto. ma mi dici *come* ti comporti diversamente, a parte la velocità,
lampi e sirene?



Appunto, non solo il ritmo ;-)



Principalmente proprio per insegnarti *cosa* e *come* devi valutare e
annotare per poi riferire. Ebbene sě, sono un istruttore che prepara degli
elencatori di segni e sintomi...



E magari ti sei anche sentito dire qualche volta che lo sapevano già e che
ti stavano aspettando? ;-)



Più o meno. La cachessia non è una malattia (un pz non è "affetto da
cachessia"), ma piuttosto uno stato dell'organismo caratterizzato da quanto
riportato sopra, e la malattia di base che la determina, nel nostro paese, è
principalmente il cancro. Anche i deportati nei campi di concentramento
erano cachettici, ma per iponutrizione. Gli anziani possono essere
cachettici per mille ragioni. Vada pure per il pallore nell'anemico, ma
l'ittero no: dipende da un accumulo di bilirubina per un difetto di
smaltimento (fermiamoci qui) ed è caratterizzata da un colorito giallognolo,
tipo limone, evidente prima solo sulle sclere (subittero) e poi in tutto il
corpo. L'estrema debolezza si definisce astenia.
E in sostanza: si ha difficoltà a definire un qualcosa di semplice come la
cachessia (che si tratta ai corsi!!) e poi ci si arroga la competenza di
poter porre diagnosi di EPA come se nulla fosse? Ma per favore, piedi per
terra!



IMHO questa non è una questione puramente di forma: la diagnosi la spara
l'equipaggio ALS, il MSB che dia le condizioni *sempre* e basta.



Semplicemente per avere dei dati obiettivi da chi: a) ha magari esperienza,
b) non è emotivamente coinvolto, e quindi c) si presume che nè sovrastimi nè
tanto meno sottostimi. Ecco il perchè (un bello specchio con maniglie
d'oro).


 Bye.
Nella tua zona siete fortunati,se vai a Milano o Varese non potresti
affrontare dei corsi in questo modo.
Te lo puoi permettere perchè avete MSA,medici di CO e quant'altro.
Nella realtà di Milano e VArese è gioco-forza dovere addestrare i vds in
maniera differente,tutto qui.
Hai ragione quando dici che il vds non dovrebbe fare diagnosi o presumere
patologie nemmeno evidenti,ma se non hai sul territorio IP e medici o medici
in CO o fai così o si ritorna ai periodi di scoop and run.
Magari fra qualche anno non discuteremo più di questa cosa perchè ci saranno
MSA anche a VA (e magari ci sarà la figura del medico d'urgenza come c'è da
te invece che fare affidamento solo sui rianimatori).
Finchè però le realtà sono queste bisogna adattarsi ad avere i vds che
lavorano così.
Daniele C.


O mangiare la minestra oppure... che è, una sorta di ricatto? Non sono io
che mi devo adattare al volontario, ma il contrario, e finchè la realtà sarà
questa bisogna che i volontari si adattino a lavorare come vuole la CO. Non
ti pare?
Chi ha cervello, voglia e capacità deve trovare tutti i mezzi per andare
avanti, supportato nel modo migliore possibile; chi non è in grado o non ne
ha voglia deve trovare tutti gli strumenti per andare a fare dell'altro.


 scuse. A questo punto mi chiedo: perchè?
Non credo si tratti di malvezzo come dici è solo un'ottica diversa di vedere
il lavoro del vds.
E' vero che l'OT di Milano ti aiuta ma per organizzarti non per guidarti,a
MI come Va o Co non è la CO che ti dice che presidio per l'ossigeno usare
che volume dare etc.,mentre in altre realtà Piemontesi o di altre Regioni la
CO ti guida passo passo.
D'altronde Doc. il corso delle 120 ore mica l'ho inventato io,ed è approvato
ed usato dalle CO Lombarde e i vds hanno quel tipo di formazione.
Sono realtà differenti anche a livello medico:in Lombardia c'è ancora la
tendenza ad utilizzare solo gli anestesisti mentre in Piemonte si sono fatte
scelte differenti che forse pagano di più in termini qualitativi ed
organizzativi.
IL vero problema è che non si riesca ad uniformare il soccorso con figure
ben definite.
Purtroppo questa è la situazione.
Daniele C.

 Bye.
Dal punto di vista terapeutico ovviamente non puoi fare nulla,
ma da noi puoi ad es. avvertire il PS dell'arrivo se decidi
il rientro in cod. R cosa che non faresti se, che so, con un paz.
solo dispnoico rientri in G. Se riconosci la criticità della situazione
sulla macchina puoi già preparare il materiale per la rianimazione
(se capitase un ACC durante il tasporto) ed avere un occhio
di particolare riguardo per il paziente (lo so che tutti i paz.
vanno rivalutati e tenuti d'occhio ma non ditemi che ai critici
non date "più attenzione" !). Se il trasporto è di una certa
durata puoi fare un salasso bianco (non so poi quanto sia
utile...). Sicuramente le cose che un Vds può fare sono ben
poche ma per favore smettiamola di dire che i Vds vogliono
fare le diagnosi a tutti i costi !!!
Vogliamo evitare di "far pensare certe cose" ai Vds ?
Bene, per me non c'è problema.
Li addestriamo a riferire alla CO tutte le volte
segni, sintomi e parametri del paz. e ricevere quindi istruzioni:
applica il protocolo A, applica il protocollo B, etc.
Così evitiamo che in alcuni casi "si azzardino" a mettere insieme
2 sintomi ed a pensare "cavoli ma questo paz. magari ha un IMA",
allora magari *se* la strada è libera e *se* i tempi non si allungano
non fanno accendere la sirena così il paz. non si agita di più....
Però allora rivediamo tutta la didattica e tutte le linee guida
in circolazione ad oggi. Non dividiamo più i libri per "patologie"
ma per segni e sintomi scrivendo: "se il paz. riferisce o ha questo
fate quest'altro, etc.", non diamo neanche più nozioni generali
di anatomia  e fisiologia tanto che cavolo mi serve sapere come
funziona l'apparato respiratorio se mi basta saper mettere una
mascherina ed aprire l'O2 ?
Io non ho problemi a fare la scimmietta ammaestrata, magari
poi mi danno anche le 500 lire... :-)
però ho un piccolo difetto, mi piace sempre (cercare di) capire il
perchè di tutte le cose anche se non ho problemi e so di avere
i miei limiti. Ciao,
Cris

 ha scritto nel messaggio
|8--->news:hyxJ7.115039$sq5.5...@news.infostrada.it...
|8--->> Giusto. ma mi dici *come* ti comporti diversamente, a parte la velocità,
|8--->> lampi e sirene?
|8--->> Bye.
|8--->
|8--->Dal punto di vista terapeutico ovviamente non puoi fare nulla,
|8--->ma da noi puoi ad es. avvertire il PS dell'arrivo se decidi
|8--->il rientro in cod. R cosa che non faresti se, che so, con un paz.
 [cut]
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP !!!! :-)))
Non avresti potuto descrivere meglio quello che è anche il mio
pensiero !!!
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresì noto come Marco Mariotti


 ha scritto nel messaggio
|8--->news:3beabfe6...@News.CIS.DFN.DE...
|8--->> Marco, finchè non ti renderai veramente conto che le ns realtà sono
|8--->> diametralmente opposte sarà un dialogo tra sordi ! :-)
|8--->> Hai presente il film "Non guardarmi, non ti sento" ? :-)))
|8--->>
|8--->Già... ci troviamo nella stessa situazione di quando tutti noi "del nord"
|8--->gridammo allo scandalo per i soccorritori di II livello previsti da
|8--->un'irresponsabile Regione Toscana... solo che IMHO stavolta ad essere
|8--->scandaloso non è Marco.
No infatti... stavolta sei solo tu a gridare allo scandalo... hai
ragione... è diverso...


 wrote:
|8--->Bellissimo post. L'ho letto e riletto. Mi č piaciuto moltissimo, mi ha fatto
|8--->riflettere su come sono stato preparato ad affrontare l'emergenza e su tutti
|8--->i corsi che ho frequentato PRIMA di iniziare a lavolare in DEA...
|8--->Bellissimo post. Ho riso tanto, come in un film con Verdone, e come in un
|8--->film di Verdone alla fine mi sono ritrovato con l'amaro in bocca.
|8--->Rileggi bene il post... sembra una pagina di un libro, di un libro di
|8--->favole... la stampo e la metto vicino a Pinocchio...
|8--->Se la racconti a "La sai l'ultima?" arrivi dritto dritto in finale!
|8--->Bye.
Abbi pazienza Stefano ma non mi sembra che prendere per il culo sia
risolutivo, no ? 
Visto che tutto ciņ che riguarda questo argomento scatena reazioni di
un'aciditą degna di una zittella inacidita forse č il caso di fermarci
un po' a rilettere... TUTTI sul problema di fondo che riguarda questo
e altri problemi: le DIVERSE REALTA'.
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresģ noto come Marco Mariotti


 un'acidità degna di una zittella inacidita forse è il caso di fermarci
... magari Stemaz è un po' acidino perchè ha smesso ieri sera di lavorare
quando intanto qualcuno del news era a rimpinzarsi la panza di
varie prelibatezze... ;-)
Cris

d'oro).
riguardo ad a) e c)
personalmente sono contento che mi insegnino a distinguere una
patologia grave da una meno grave e non basarmi solo sull'esperienza
extraospedaliera: secondo il tuo ragionamento l'ideale sarebbe
riferire: "ha una dispnea che si colloca nella mia esperienza tra
19357 meno gravi e 1698 piu' gravi" e francamente non so a cosa possa
servire;
se invece si tratta solo di b) credo che i corsi andrebbero
completamente rivalutati perche' decisamente si insegna troppo,
comunque per parlare di casi concreti ad es. nell'ultimo caso di
ematemesi+melena il pz. lamentava un leggero mal di schiena, ho subito
chiesto se avesse fatto qualcosa per quel problema: era stato
ricoverato il giorno precedente, cercata la cartella clinica mi ha
confermato la somministrazione di voltaren che ho subito riferito in
PS..... ora se io non avessi saputo indicazioni e controindicazioni
del voltaren avrei sicuramente trascurato il mal di schiena, e fino a
quando la mia CO o in PS non la penseranno come te io continuero' a
cercare il miglioramento del servizio.


ti pare?
decisamente no! la CO e le associazioni di volontariato devono cercare
una collaborazione al fine di migliorare il servizio, io do al CO
quello di cui ha bisogno e viceversa ma questo per un unico fine e,
fino a quando sara' opinione comune dei volontari che conoscere i
segni e sintomi delle patologie gli e' da aiuto nel servizio la CO ha
il dovere di organizzare i suoi corsi secondo questa forma che,
parliamoci chiaro e' come si e' sempre fatto da tutte le parti.


ti stavano aspettando? ;-)
io si.... e ho volevo rispondergli "certo ho consigliato io di
avvisarvi"
ok adesso non mi prendete per presuntuoso e' solo stato un caso che mi
sia capitato tutte e sole le volte di aver termintato il discorso al
telefono con "andrei a legnano in giallo con allertamento del PS" di
trovarmi il PS allertato pero' mi sembra corretto il comportamento
della mia CO che se ritiene di allertarmi il PS mi avvisi (anche per
sapere dove andare)


e ho volevo rispondergli
ma come scrivo.......... saro' anch'io allergico alla zuppa di pesce?


 prelibatezze... ;-)
Vigliacchi!!!!!!!!
Anche io lavoravo (per di piu aggratis) mentre voi vi rimpinzavate!!!!
Ciao
-- 
Aldo Cane
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte
* Opinioni personali. *

terra!
confermo che cachessia non e' una malattia (il mio termine affetto era
fuori luogo ma ho comunque parlato di condizione/stato), confermo
altresi' che l'itterizia e' sintomo legato al deposito di bilirubina
nei tessuti (nutro ancora qualche dubbio che non esista il color
ittero comunque condivido la precisazione basta che la prima volta che
dico color rosso ciliegia non mi accusate di aver inteso il contenuto
del frutto nei tessuti ;o) ) confermo comunque il color giallo della
cute.
non avendo niente da fare e trovandomi in biblioteca oltre a ittero ho
comunque cercato anche astenia (tanto per sentire un'altra campana)
riporto le definizioni poi ognuno ne tragga le conclusioni che crede.
ADINIMIA: letteralmente dal greco vuol dire senza forze, senza
energie. E' lo stato di estremo abbandono delle forze di totale
accasciamento fisico e psichico che segue ad un improvviso e violento
trauma psichico (brusco annuncio di grave sventura ad es.) od a lunghe
malattie esaurienti che con inesauribile progressivita' consumano il
fisico logorano i nervi, abbattono il morale. cio' e' dovuta.........
[cut ]
ASTENIA: "senza forze" vuol dire etimologicamente il termine astenia,
di derivazione greca: percio' debolezza, fiacchezza, prostrazione, che
nei casi estremi dicesi ADINAMIA [cut]
sotto la voce cachessia usava ADINAMIA (cachettico esiste yuppy) e
personalmente faccio distinzione fra i 2 termini (se uno non ha la
forza per muoversi dico che non ha la forza per muoversi non parlo di
astenia).
comunque la medicina non e' certo la materia piu' precisa che conosca
nel dare definizioni quindi e' probabile che esistano piu' versioni.
premetto che in lombardia (per quanto ne so) la cachessia e' stata
tolta dal 120h non ho comunque capito la relazione tra le 2 cose nella
tua affermazione che ho quotato.


>-->ti stavano aspettando? ;-)
Tu sogni, o forse vivi in un'isola felice!!
Hai visto anche tu cosa succede a Milano, ti assicuro che se non lo richiedo io
dal BLS e' difficilissimo che il PS di destinazione venga avvisato dalla CO.
O meglio, se scelgo di rientrare in rosso allora il PS e' avvisato, pero' in
quel caso l'affermazione "sospetto EPA" l'avrei gia' usata con la CO, e per
inciso ti assicuro che in 7 anni nessuno mi ha mai redarguito per un "azzardo"
del genere.
P.S.
Purtroppo mi rendo conto che noi, almeno nella mia PA tendiamo a "sottostimare"
l'evento, i rientri in rosso sono tutto sommato pochi e molti EPA ottengono un
rientro in giallo anziche' in rosso.
Il problema nostro e' che se da un lato e' vero che dobbiamo sempre sospettare
il peggio dall'altro dobbiamo evitare di sentirci cazziato ad ogni rientro
perche' il PS e' stato allertato su casi non cosi' urgenti.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

On Sun, 18 Nov 2001 17:24:05 +0100, "HAL 9000"
<c.c...@NOSPAMtiscalinet.it> wrote:
|8--->> Visto che tutto ciň che riguarda questo argomento scatena reazioni di
|8--->> un'aciditŕ degna di una zittella inacidita forse č il caso di fermarci
|8--->
|8--->... magari Stemaz č un po' acidino perchč ha smesso ieri sera di lavorare
|8--->quando intanto qualcuno del news era a rimpinzarsi la panza di
|8--->varie prelibatezze... ;-)
Eheh :-)) Puň essere ! :-)
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresě noto come Marco Mariotti


Anche io lavoravo (per di piu aggratis) mentre voi vi rimpinzavate!!!!
Se la cosa ti puo' interessare le tue bottigliette sono state gradite
;-)
Ciao :-)
-- 
Jim Digriz
il ratto d'acciaio inossidabile
... il resto e' singnature in progress :-)

 Se la racconti a "La sai l'ultima?" arrivi dritto dritto in finale!
Non sarebbe male, magari becco qualche soldo... basta non trovare
concorrenti più preparati...
Ciao
Luca
CRI Valtrompia

 Se la cosa ti puo' interessare le tue bottigliette sono state
gradite
SPLENDIDE!!!!!
Slurp!!!
;-)))
Bye!!!!
--
ori...@katamail.com
  P.A. Intervol Milano
"Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/


Il succo č questo: senza enciclopedia (trovata giustamente in biblioteca,
non mi raccontare che le definizioni le hai cercate sugli indici analitici
dei testi usati dagli studenti in Medicina) non hai saputo descrivere
*correttamente* che cos'č la cachessia, e da solo in un intervento vorresti
porre diagnosi di EPA (che scusa tanto, č un bel po' piů complicato,
soprattutto nel momento della diagnosi differenziale con le varie malattie
acute o croniche dell'apparatop respiratorio?). Ecco il succo: IMHO non sei
credibile, e mi convinco sempre di piů che non ho poi tanto torto quando
diffido di chi interpreta i segni invece di descriverli. Lascia stare le
diagnosi a chi deve invece porle... a ciascuno il suo.



Mmmm... fermo sostenitore del proverbio "voce di popolo, voce di Dio?".
Oppure ammiratore del popolo delle scimmie ne Il libro della giungla? (Noi
siamo il popolo piů straordinario di tutta la giungla! Lo diciamo tutte e
per ciň deve essere vero") ;-)
IMHO si sta perdendo d'occhio l'obiettivo del saper essere per saper fare,
sconfinando in ruoli che come soccorritori volontari non ci competono.



SE esistono diverse realtà. Le hai definite bene, reazioni di un'acidità
degne di una zitella inacidita... acidità che deriva dalla mia realtà *di
ogni giorno*. E chi può portare esempi di DEA o PS dove succede quello che
ha scritto Luca mi lanci la prima pietra!



Guarda, in anestesia e rianimazione ci va gente veramente motivata cui
interessa la disciplina, ma anche un gran numero di trombati da altre parti
che ripiegano in questa scuola, visto che con la carenza di anestesisti che
c'è in Italia c'è sempre un gran numero di posti disponibili, hai più
probabilità di entrare, e se entri e hai anche la possibilità di lavorare
ancora prima di essere specialista. In quanto al lavoro di piacere e riposo,
beh, c'è sicuramente chi sta meglio, ma anche chi sta peggio...



Ottima cosa capire il perchè delle cose, ma questo cmq non ti autorizza a
pensare di essere in grado di fare un qualcosa che tra l'altro non ti è
richiesto, no?



Guarda, finiamola qui... fai un po' quel che ti pare. Continua così,
illudendoti di migliorare il servizio. L'intervento va bene quando è ben
coordinato... forse tu riesci a coordinarti da solo, io onestamente non ne
sono capace: sento la necessità di riferire le condizioni del pz alla mia
CO, nonostante lavori su un MSA. Evidentemente non sono abbastanza sicuro di
me... boh?
Scusa i miei logorroici e puntigliosi interventi, ma dal momento che ho il
vago sentore che da questo thread non può uscire nient'altro che polemica
finisco qui.


 dubito...
il discorso non mi torna:da come viene descritto e dal nome dell'esame non
mi sembra che sia il corso di scuola di specialità ma la laurea vera e
propria(l'esame di Emergenze c'è e c'è anche il corso opzionale per il
politraumatizzato e per la lettura dell'ECG però non sono ancora attivi
perchè il nuovo ordinamento è solo al 2° anno).
Quanto al discorso sulle scuole di specialità non posso che sottoscrivere.
CIao
Daniele C.

 volontario: per lui si chiamano protocolli e sono un po' vincolanti...
Scusa Stemaz ma allora perchè sul mio PC c'è un documento
redatto dalla regione Lombardia e sottoscritto dai vari 118
che si chiama "Corso di formazione per operatori non sanitari
del soccorso extraospedaliero LINEE GUIDA" ?
Tra l'altro ti vorrei ricordare che da quando c'è il 118 da noi
avrò visto si e no un paio di protocolli scritti... :-)
Cris

porre diagnosi di EPA
si vede che ragioniamo in modi diversi....... io ho dato una mia
definizione, tu mi hai corretto dove ritenevi che avevo sbagliato, io
ti ho dato ragione dove avevo scritto perso dalla fretta e dove invece
non ero a conoscenza o in dubbio sono andato a riguardare, ti ho dato
ragione per ittero (color giallo che non c'entra con la bilirubina in
medicina si dice itteroide, anche se resto personalmente convinto che
si possa dire giallo ittero (ittero e' un uccello)) e invece non ti do
ragione per l'astenia ma sono comunque andato a riguardarla, non ho
capito dove ho sbagliato.
per quanto riguarda le diagnosi pensala come vuoi, se vuoi cambiaci
nome e inventane un'altro,sta di fatto che io non mi scandalizzo se mi
inviano per un IMA (diagnosi fatta da un IP solo alscoltando il
parente al telefono) poi arrivo e magari rientro per un TIA e poi
magari valutata da un medico si scopre che e' una crisi ipoglicemica..
io so su cosa si e' basato l'operatore quando mi ha detto IMA e in PS
sanno su cosa mi sono basato quando gli ho detto TIA....
la cosa ti scandalizza.... basta che se arrivero' nel tuo DEA tu non
ne tenga conto, mi chiederai quello che vorrai sapere: stai tranquillo
che non ho mai inventato per far bella figura, quello che so ti dico
quello che non so non ti dico e non me ne sono mai andato dal PS senza
prima chiedere "posso andarmene?".
quando mi daranno le schede pz. e ai PS basteranno solo quelle saro'
ben contento ma cisto che quando anni fa prima del 118 le avevamo
sperimentate e alla consegna ci dicevano "dimmi in fretta che cos'ha"
beh... penso di comportarmi nel modo giusto almeno nella mia realta.
Evitiamo per cortesia adesso di dire che in lombardia facciamo le cose
con i piedi.


me... boh?
scusa ma prima pensavo di essere io a non sapermi spiegare ora invece
mi sta venendo il dubbio che tu mi voglia mettere in bocca cose che
non ho mai detto (come per la storia di classificare le aritmie):
ora vorrei:
I riferimenti di dove avrei detto che mi voglio coordinare da solo, di
dove non sento la necessita' di riferire le condizioni alla mia CO
resto in attesa altrimenti non mi dai proprio modo per potermi
chiarire.
