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Titolo: ANTENNA CANNA DA PESCA

Ciao a tutti, in questi giorni mi stò preparando una verticale con canna da 
pesca di 10 metri per fare le uscite in montagna.
Le bande che mi interessano sono da 80 a 10 metri, poi ne preparo una più 
piccola per i 6 metri.
Il concetto e il solito, toroide T200-2 rosso con 19 spire ecc.
Non  riesco a capire la giusta lunghezza del filo che parte dalla punta e 
scende al toroide, lo stesso per i radiali, quanti e la lunghezza.
Mi potete dare qualche consiglio sul toroide in base ai vostri test?
Per la 6 metri so che si deve utilizzare il toroide giallo T200-6 ma per il 
resto non saprei come fare.
Vi ringrazio anticipatamente per le risposte, Ciao ............ 

 
Per le bande che ti interessano (89-10) io ho usato il T200-2 (che è poi 
quello consigliato da tutti, a partire dal buon Brunero). Quanto alla 
lunghezza del filo mi pare che il minimo consigliato sia intorno ai 
7.50m ed il massimo mi pare 9m o 9.50m, non ne sono sicuro.
Io, dopo un po' di prove mi sono trovato bene con 8.60m, ma la lunghezza 
non è affatto critica comunque.
Per i radiali, al solito, più sono meglio è, direi almeno un paio di una 
decina di metri; certo è che portarsi una matassina di filo non costa 
niente, se ne fai di più e più lunghi penso che sugli 80 vai meglio.
Quanto al balun, mi pare che tu sappia già tutto, ma ti consiglio di 
aggiungere un choke per bloccare eventuale RF di ritorno. Io l'ho 
realizzato con un po' di RG58 avvolto su un toroide Amidon FT240-61 ed 
ho montato il tutto in una scatola stagna. In pratica ho seguito le 
indicazioni di Roberto IZ1CYN, salvo che io ho realizzato una versione 
con switch... manuale, mettendo semplicemente un jumper costituito da 
una piastrina che connette o meno il balun. In questo modo, volendo, 
posso anche usarla come monobanda, avendo ovviamente l'accortezza di 
estendere la canna per la giusta lunghezza di 1/4 Lambda (oppure meno, 
aggiungendo alcune spire alla base).
Qui ci sono un po' di link dove puoi trovare informazioni utili:
http://www.brunero.it/dci/antenna.html
http://iz1cyn.users.micso.net/CYNvertical.html
http://iz1cyn.users.micso.net/switch.html
ciao, e buon divertimento,
Fil I-0078RM

Michele ha scritto:

Per il toroide ok, il T200-6 se vuoi fare i 50 mhz altrimenti il T200 è
ottimo. Per i radiali, prima fai delle prove con ringhiere e/o terrazzi o
massa automobile per installazione da attivazione, importantissimo minimo
20 mt. di coassiale, esso stesso farà da contrappeso nel caso non puoi
installare nessun radiale......và bene anche un singolo radiale da 20 22
mt. con il quale la mia accorda anche in 80mt. con risultati discreti.
Essendo un'antenna da usare con l'accordatore, ti sconsiglio ulteriori
modifiche..... per la lunghezza del filo, io ne uso 8mt. circa, essendo la
canna da 9mt. ed il primo metro usato per l'ancoraggio, comunque fai delle
prove ma la misura non è critica.
73 e buoni dx!!
StefanoIZ0EHX
-- 
www.vecchiaradio.com
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ab...@newsland.it

 aggiungere un choke per bloccare eventuale RF di ritorno.
Ciao, considerazione interessante, almeno per me che non ama far irradiare
il cavo.
Se vuoi fare un rf choke a larga banda, conviene mettere delle ferriti (non
prese a caso) sul coax prima di saldare il connettore.
Per la massa, se è buona, ok, altrimenti dei radiali lunghi, al limite anche
solo uno, l'importante è dare un percorso di ritorno alla rf, che non sia il
coax.
Non che farlo sia illegale o non decoroso, solo che penso il cavo debba fare
il cavo, l'antenna debba fare l'antenna. ;-)
Per curiosità: avvolgendo sulla canna alcuni metri in +, che so, una
quindicina, anche se la
stessa è + corta, la rende + facilmente accordabile sulle bande basse?
Marco - IK2XSL.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Domanda, mer per realizzare l'UNUN può andar bene un toroide T130-2 ?
Mi si dice che fa lo stesso per potenze fino a 150w, quindi m'andrebbe
bene...però non ne sono certo, qualcuno ne sa d+ ? 
Saluti

Vi riporto una msg che ho scritto sul forum di un mercatino.
Saluti a tutti.
Paolo iw8dqy
Salve a tutti,
vi vorrei rendere partecipe di qualche ulteriore test effettuato con le
mie antenne canna da pesca per condividere con voi i risultati ed avere
qualche consiglio.
La costruzione è la seguente:
- Canna da 10 metri
- 1 toroide t200-2 ed 1 toroide t200-6
- 14 spire con cavo bifilare teflonato da 2mm (mi riferisco al solo
conduttore)
- 9,2 metri di cavo unipolare (radiatore) da 1,5mm
- 1 radiale di 20mt di cavo da 6,0mm
- 22mt cavo alimentazione rg58 
nel precedente post (seconda pagina) potete vedere il luogo di
installazione e il resoconto dei precedenti tentativi di uso
http://www.arifidenza.it/Forumom/topic.asp?TOPIC_ID=19823&whichpage=2
questi sono i risultati di partenza (lettura apparato + daiwa
ros/wattmetro esterno)
kHz ROS 
1830 >3 accorda in manuale (daiwa) ma non in ATU
3600 2,5 accorda sia in manuale che in ATU
7050 sia apparato che daiwa non leggono ROS 
14200 >3 accorda sia in manuale che in ATU 
18150 1,7 accorda sia in manuale che in ATU
21250 1.4 accorda sia in manuale che in ATU
24950 1.5 accorda sia in manuale che in ATU
28500 2.0 accorda sia in manuale che in ATU
In questo fine settimana ho continuato con la sperimentazione ed in
particolare ho cambiato i seguenti parametri:
1) cavo alimentazione
2) lunghezza radiatore
3) radiali
4) altezza antenna da terra
Vado in ordine:
CAVO
sin'oggi ho usato un unico pezzo di cavo della lunghezza complessiva di
22mt di rg58. dall'antenna alla radio senza curve, strozzature e con 7
spire a circa 1 mt dalla radio (ft920).
Ho sostituito l'rg58 con un unico pezzo di cavo inflex da 25mt senza
strozzature, curve o spire. 
questi i risultati:
kHz ROS 
1830 >3 non accorda in manuale ed in ATU
3600 >3 accorda in manuale non accorda in ATU
7050 1,4 accorda sia in manuale che in ATU
14200 >3 accorda solo in manuale ed in ATU a minima potenza 
18150 1,5 accorda sia in manuale che in ATU
21250 1,1 sia apparato che daiwa non leggono ROS
24950 1,8 accorda sia in manuale che in ATU
28500 1,5 accorda sia in manuale che in ATU
LUNGHEZZA RADIATORE (con cavo rg58)
ho provato diversi radiatori partendo dai 9,2mt originali e diminuendo di
volta in volta di 50cm. Non ho notato modifiche sostanziali sino agli 8
mt. Al di sotto degli 8 metri l'antenna ha iniziato a risuonare meglio in
10,12,15,17 e 20mt, a rendere difficoltoso l'accordo in 40 ed a perderlo
quasi completamente in 80 e 160.
Il miglior compromesso è risultato quello iniziale: 9,2mt. 
RADIALI (can rg58 e 9,2mt di radiatore)
e su questo punto potrei scrivere un libro!
forse avendo strumentazione seria e semiprofessionale nonchè qualche
conoscenza maggiore in argomento potrei capire qualche cosa di più ....
con la mia ignoranza ed i miei attrezzi mi faccio solo le croci!
Il progetto canna da pesca, da quello che ho letto, dovrebbe essere
insensibile o quasi all'uso dei radiali. INVECE.......
I° test: le letture strumentali cambiano al variare del diametro del
radiale! Ho sostituito il radiale da 6mm con un radiale di pari lunghezza
da 1,5mm. Tutte le letture sono anche se di poco aumentate ed in 160 non
accorda più neanche in manuale.
II° test: le letture stumentali cambiano all'aumentare dei radiali con
diametro diverso mentre rimangono costanti all'aumentare dei radiali di
pari diametro. Se stendo altri radiali random da 6mm di spessore le
letture non cambiano. Se stendo altri radiali random del diametro di 1,5mm
in abbinamento al primo da 6mm le letture cambiano ma sempre in peggio.
III° test: per ottenere le stesse letture che si ottengono con un unico
radiale di 20mt da 6mm devo stendere 11 radiali da 1,5mm.
IV° ed ultimo test: avendo a disposizione del doppino telefonico molto
molto sottile rimanente dalla costruzione della casa ho provato a fare dei
radiali ed a seminterrarli a raggiera. Nessuna variazione di lettura con o
senza qualunque sia il numero di radiali.
Qualcuno mi dirà che l'efficienza dell'antenna è molto diversa dalla
semplice lettura del ROS ma, come detto precedentemente, non ho la
possibilità di fare test diversi.
ALTEZZA (con rg58, un radiale da 6mm di 20 metri, e radiatore da 9,2mt)
anche questo è stato un esperimento simpatico. 
pensavo che le letture strumentali mutassero al cambiare dell'altezza
dell'antenna dal suolo ..... ed invece ..... nessuna variazione!
proprio ad essere puntigliosi alzando la canna a sei metri dal suolo ho
notato che in 160 metri riesce ad accordare anche l'ATU (benchè a fatica).
questo è quanto per il momento.
Al prossimo finesettimana utile voglio provare un ulteriore esperimento:
differenze di lettura cambiando il numero delle spire.
AGGIORNAMENTO del 12.06.2006
ieri ho effettuato un ulteriore esperimento: cambiato numero delle spire.
Sarò brevissimo: con il cavo teflonato usato ho potuto esclusivamente
aumentare di n°3 spire (se ne avessi messe di puù le avrei sovrapposte).
NESSUNA VARIAZIONE STRUMENTALE eccetto in 10 e 160 metri.
PRIMA
1830 >3 accorda in manuale (daiwa) ma non in ATU
28500 2.0 accorda sia in manuale che in ATU
DOPO 
1830 >3 accorda sia manuale (daiwa) che in ATU
28500 >3 accorda in manuale (daiwa) ma non in ATU
Saluti a tutti. 
-- 


 notato che in 160 metri riesce ad accordare anche l'ATU (benchè a fatica).
Presumo che sia per via del fatto che è una verticale; se fosse a
polarizzazione orizzontale, sai anche tu che cambierebbe parecchio.
Complimenti e grazie ancora.


ciao caro amico, noto con piacere che sei sempre informatissimo sulle
antenne, specie su quelle autocostruite... :-)
-- 
saluti, Corrado - IW0HOF (Roma)
korrador...@NOSPAMyahoo.it
(togliere NOSPAM per rispondermi)


Vi ringrazio tutti, ora provo tutti i modi da voi consigliati, ma ci 
impiegherò qualche giorno visto il poco tempo, vi farò sapere i risultati.
A presto e grazie ancora, Michele IZ3KSO Vicenza.... 

 
A caso? Certo che no! ma ho usato un toroide anche per quello: il T200-2 
(in polvere) per l'unun ed l' FT240-61 (in ferrite) per il choke.
Come consigliato da John EI7BA (vedi circa a metà pagina, quando parla 
del balun e del choke):
http://www.iol.ie/%7Ebravo/r7_vertical.htm
ciao,
Fil

 antenne, specie su quelle autocostruite... :-)
grazie amico mio, anche tu come miniera informativa per apparati e
accessoti non scherzi :-)
-- 
www.vecchiaradio.com


 
Complimenti e grazie, tutto molto interessante e ben documentato.
Solo una domanda: perchè la bobina alla base?
facendo due conti con i dati da te forniti ed ipotizzando un diametro 
della bobina di 35mm ed una lunghezza di circa 7cm (ho ipotizzato che il 
diametro del cavo utilizzato comprensivo di isolante sia di circa 4mm), 
mi risulta che l'induttanza sia di 2.8uH con una reattanza di 122OHM. Il 
che fa risuonare il radiatore di 9.2m a circa 7.010 MHz.
Insomma, in altre parole hai fatto una verticale per i 40m leggermente 
accorciata e caricata alla base che poi alimenti (se ho capito bene) 
tramite l'unun.
Io veramente ho fatto qualcosa di analogo, ma senza bobina. Ho previsto 
la possibilità di alimentare l'antenna bypassando l'unun, proprio per 
poter realizzare una verticale ad 1/4, magari caricandola con una bobina 
se necessario, ma non pensavo che lasciando comunque l'unun si 
ottenessero buoni risultati, teoricamente con l'unun 4:1 l'impedenza 
dovrebbe abbassarsi troppo e a quel punto dovrebbe compensare tutto 
l'ATU. Ma conviene??? C'è qualche particolare motivo che ti ha spinto a 
realizzare l'antenna in quel modo (oltre naturalmente al sacro fuoco 
dello sperimentatore)?  ;-)
Ciao,
Fil

 Fil


 
Paolo, se vuoi ti scrivo in privato, ma tutto sommato penso si possa 
tranquillamente continuare qui, l'antenna canna da pesca ineressa un 
sacco di persone.
a proposito, volevi dire: "non mi trovo molto (d'accordo) con te"?
su cosa in particolare?
Ciao,
Filippo I0078RM

 Filippo I0078RM


 ciao e grazie.
ciao e grazie a te, appena ho un po' di tempo faccio una serie di misure 
alle stesse frequenze utilizzate da te per i test per tutte e due le mie 
antenne, quella con canna da pesca e filo e quella tutta di metallo.
Ti faccio sapere.
Filippo I-0078RM

 alle stesse frequenze utilizzate da te per i test per tutte e due le mie 
questo fine settimana vorrei fare un nuovo test: notevole aumento di
radiali alla base di lunghezza random ma tutti di diametro 6mm .....
diciamo che ne metterò una trentina da oltre 10 metri ciascuno.
Paolo iw8dqy



Dipende dalla lunghezza d'onda e dalla lunghezza dei radiali.
Se li metti da 10m dovresti riscontrare qualche differenza, ma credo 
solo sulle bande più basse (o alte?)insomma, sulle frequenze più alte.
Secondo Uli Weiss DJ2YA (John Devoldere, ON4UN's Low-Band DXing, ARRL, 
2005) per una verticale per gli 80m lunga 1/4 Lambda la differenza tra 
16 o 120 radiali lunghi 10m è minima:
N.Rad. --- Gain
  16      -3.5dB
  32      -3.2dB
  64      -3.1dB
120      -3.0dB
Se invece i radiali sono lunghi 1/2 Lambda (40m) l'efficienza 
dell'antenna cresce in modo molto più ripido:
N.Rad. --- Gain
  16      -1.8dB
  32      -0.5dB
  64      +0.5dB
120      +0.8dB
fammi sapere, sono curioso, ciao!
Fil

  120      +0.8dB
è interessantissimo quello che mi scrivi.
nelle mie installazioni in portatile ho sempre ampi spazi, sia a mare dove
posso contare su circa 4000mt di giardino sia quando vado in montagna dove
mi cerco posti sempre abbastanza ampi.
sicuramente è IMPOSSIBILE stendere per un'installazione portatile 120
radiali da 40 metri ma è sicuramente fattibile stenderne 8 o addirittura
10 da 40 metri.
ed ora vengono le domande difficili:
partendo dai miei precedenti esperimenti sui radiali (che trovi sempre nel
3d sopra riportato) volendo fare 10 radiali da 40 metri 
a) è indifferente il diametro? (perchè la mia precedente sperimentazione
mi ha dato letture diverse a seconda del diametro)
b) 10 radiali da 40 metri è vero che sono 1/2 onda per i 3,5mhz ma che
influenza hanno sulle altre bande?


>
da quanto ho letto, con radiali da 40m, su frequenze più alte di 1.8MHz 
vai sicuramente meglio. I radiali di 40m sono il minimo raccomandati per 
avere un rendimento decente su una antenna 1/4 Lambda per i 160m.
Fil

ho difficoltà a continuare a risponderti quì in quanto uso la versione via
web che non ha filtri.
ti rispondo al seguente link
http://www.arifidenza.it/Forumom/topic.asp?TOPIC_ID=24069
grazie ancora


 
K, ci vediamo lì.
ciao,
Fil