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Titolo: bobina di carico per verticale 40 m.

Sto lavorando ad una verticale multibanda per uso portatile. Si basa su
una canna da pesca, a cui vengono fissati i radiatori costituiti dal
solito filo di rame per impianti elettrici.
La canna da pesca destinata a si' nobile scopo :-) e' lunga 8,60 metri,
quindi insufficiente a sostenere i 10 e rotti metri necessari al
radiatore dei 7 MHz. Grazie al programma Elcalc di OH1XS (tnx Arturo per
la dritta) ho calcolato il valore di induttanza necessaria a far
risuonare un filo di 8,6 metri sulla frequenza desiderata: 9,66 uH per
una bobina a 2,9 metri dalla cima.
Ora la domanda: una bobina di tale induttanza, fissato il diametro del
supporto (dielettrico) in 40 mm (non per motivi particolari, solo
perche' ho gia' del PVC di quella misura...), puo' essere costruita in
diverse lunghezze con, ovviamente, diverse spaziature e numero di spire.
E' preferibile costruire la bobina piu' corta e con meno spire, oppure
piu' lunga e con piu' spire maggiormente spaziate? Che differenza potra'
fare?
Tnx.
--
73 de Roby IZ3CYN
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http://digilander.iol.it/hamweb/
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 wrote in message
news:9g60u7$6vt1t$1...@ID-84640.news.dfncis.de...
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 solito filo di rame per impianti elettrici.
snip

 L' importante per le antenne accorciate č di tenere il numero di spire piů


fare?
Io le farei spaziate per evitare che in presenza di
umidita'/pioggia/neve rischiasse di scaricare, pero' ci possono essere
delle ottime ragioni, che non conosco, per farle strette.
Qualcun altro ha idee?
Good luck in the pile-up de I4EWH - Paolo Zaffi
-- 
Posted from [213.145.23.22] 
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 Q molto alto?
Credo che il senso sia questo: un Q elevato presenta meno perdite, ma
allo stesso tempo l'antenna presenta una banda piu' stretta e, quindi,
piu' critica per la risonanza.
Se e' cosi' (ditemi se sbaglio!) l'ideale e', come al solito, un
compromesso tra le due cose.
Purtroppo non possiedo strumentazione ne' competenze per misurare o
calcolare il Q della bobina ne', tantomeno, il Q ideale per la
fattispecie...
Per la bobina in questione io userei il medesimo filo elettrico da 2,5
mmq del radiatore, rivestito in PVC. Con un diametro esterno di circa 3
mm, la soluzione "minima" sarebbe quindi 22,5 spire per 60 mm di
lunghezza totale, con spaziatura effettiva di circa 0,7 mm. Una
soluzione con spaziatura maggiore sarebbe 32 spire su 150 mm di
lunghezza, spaziate di circa 2,7 mm.
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 wrote in message
THgnO7Ujmq9r1G...@4ax.com...
Io le farei spaziate per evitare che in presenza di
umidita'/pioggia/neve rischiasse di scaricare, pero' ci possono essere
delle ottime ragioni, che non conosco, per farle strette.
Qualcun altro ha idee?
Good luck in the pile-up de I4EWH - Paolo Zaffi
**************
Ho considerato anche questo aspetto: la bobina si trova circa a meta'
stilo, quindi in un punto a media tensione.
Considerato l'uso portatile, quindi con max 100 W, in quel punto la
tensione non dovrebbe superare le poche decine di volt. L'isolamento in
PVC della treccia di rame regge bene sicuramente fino a qualche
centinaio di volt, e non dovrebbe risentire delle condizioni
atmosferiche.
Credo che il mio primo problema debba essere quello di minimizzare le
perdite.


 piu' lunga e con piu' spire maggiormente spaziate? ...
Ciao Roby,
sempre domande complicate, tu! :-)
Per la verità, non cerdo che faccia una grande differenza... secondo me, è
meglio che la bobina sia più corta, perché così sottrae minore lunghezza
alla parte radiante dell'antenna; però, oltre la bobina, il radiatore è
molto meno "utile" del normale, quindi credo che non cambi poi molto... Non
credo che il Q abbia eccessiva importanza nemmeno lui, però conviene
sicuramente tenere bassine le perdite elettriche (filo grosso e ben
smaltato), perché è tutta RF sottratta al campo, quindi direi spire compatte
e forma tendente al "quadrato".
Sappici poi dire come funziona!
Ciao.
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb
http://digilander.iol.it/esperantovenezia

 Sappici poi dire come funziona!
Certo! E... se tendessi un po' quel dipolo, e te la ascoltassi da te?
:-)
Ciao, tnx!


 wrote in message
news:9g8hg7$7k06i$1...@ID-84640.news.dfncis.de...
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 2,5 isolata in PVC?
Oppure rimedi un tondino o tubetto da 3-4mm e lo vernici tu...
-- 
73 de IZ0DGE
Giunio Costantini
per rispondermi via e-mail metti dge al posto di XYZ nell'indirizzo

 :-)
Ultimamente, non riesco nemmeno a fare il resto :-(
Uffa!!! :-(


 addosso per effetto pelle.
Non sono daccordo.
L'ossido e' uno scarso conduttore ma sta nello strato piu' esterno.
La RF scorre il piu' esternamente possibile ma solo dove trova una bassa
resistenza, quindi scorre qualche micron o angstrom piu' in profondita'
rispetto allo strato ossidato (esterno) e tutto qui.
La storia che le antenne ossidate siano meno efficienti rispetto alle nuove
e' vecchia, ma non e' mai stata provata (per quanto ne sappia io)
L'importante e che non siano ossidate le giunture tra gli elementi, i
clamps, i gamma match (nella spira di cortocircuito) e naturalmente i
morsetti.
Se la teoria che un rivestimento ossidato "si mangia la RF" fosse vera
allora come potrebbero funzionare le antenne rivestite da un isolante
(quelle in VHF per auto, in fiberglass per esempio) ?
 A proposito della carica per una antenna verticale poco piu' corta del
quarto d'onda (come quella che vuole fare Roby) io suggerirei una carica
lineare.
L'ho provata in una verticale per gli 80 ed e' una ottima soluzione.
In pratica il conduttore fa una specie di meandro triangolare con apice in
alto e base in basso (la base puo' essere realizzata con due tubetti di
alluminio telescopici
che possono servire per cambiare la lunghezza e portare l'antenna in
risonanza, i cateti del triangolo possono essere in filo di rame.
Purtroppo non posso disegnare uno schemino su un messaggio testo ma posso
inviare un disegno a chi lo vuole .
Marco IT9WPO

 (...) 


 (quelle in VHF per auto, in fiberglass per esempio) ?
Perchè la fibra di vetro é un vero isolante, ha un'altissima resistenza 
ed é praticamente impossibile che la corrente ci passi. Inoltre 
ricordiamoci che stiamo parlando della bobina (diametro nell'ordine dei 
millimetri), non dell'antenna (diametro nell'ordine dei centimetri): e' 
evidente che l'ossidazione fa più danni dove la conducibilità é di per sè 
già critica (diametro piccolo = scarsa superficie = alta resistenza).
Resta il fatto che, al di là dei discorsi teorici, questa bobina serve a 
una antenna portatile per decametriche. Le frequenze basse, i 
prevedibilmente bassi livelli di potenza e la saltuaria esposizione agli 
agenti atmosferici lasciano pensare che Roby non debba preoccuparsi 
minimamente, un po' perchè sarà difficile che l'antenna si ossidi, e un 
po' perchè anche se succedesse dubito si riuscirebbe a vederne gli 
effetti con 100W in HF. Da questo punto di vista il filo da impianti 
elettrici credo sia proprio la soluzione più logica.


 dielettrico), per cui induce correnti nello strato esterno, e queste
Naturalmente parlavo da HF ista.
In HF tali perdite sono irrilevanti.
In microonde ci si fanno gli attenuatori :)
Marco

 elettrici credo sia proprio la soluzione più logica.
Si', effettivamente cosi' stanno le cose: terro' presente il problema
per eventuali soluzioni "fisse", mentre per la multibanda portatile
credo che usero' il filo elettrico.
Grazie a tutti!


 L'ho provata in una verticale per gli 80 ed e' una ottima soluzione.
Si', e' un po' che ho in mente di sperimentare i carichi lineari, ma non
mi ero ancora deciso, piu' che altro per mancanza di informazioni
tecniche sulla progettazione (posizione nello stilo, lunghezza e
larghezza, ecc.). Hai qualche dritta in proposito?
