Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: problema: metto il collare e non giudico

salve a tutti...
l'altro giorno su un servizio mi sono trovato un po' in difficolta', e
chiedo a voi un parere su come intervenire.
vi spiego, il 118 mi manda su una paziente "caduta in casa",
cosciente. sul posto ci sono gia' i vvff che stanno entrando dalla
finestra e che mi aprono la porta (chiusa a mandate) da dentro. 
la nonnina di 90 anni e' li', in ingresso, cosciente, supina (sembra
allineata), ottima ossigenazione, polso bello pieno e forte. solo che
e' immersa in un lago di sangue rappreso. macchie al muro, con i segni
di trascinamento che fanno pensare che sia caduta dalla sedia (??) in
cucina e che si sia trascinata sino al telefono in ingresso,
probabilmente ha battuto la testa su vari oggetti a terra, tutti
sporchi di sangue. il 118 era stato chiamato da una vicina. la nonnina
non ricorda cosa sia successo, ma per il resto e' ben lucida e
abbastanza orientata. non lamenta dolore a nessuna altra parte del
resto del corpo se non alla testa.
il problema viene ora: emorragia ferma, sangue che sembra provenire da
ferita in zona nucale o dall'orecchio, non si capisce bene, a vista.
per esaminare a modo dovrei pulire, tagliare i capelli tutti
impastoiati di sangue rappreso, con il rischio di riaprire nuovamente
la ferita, e fare il tutto mentre la squadra attua una specie di log
roll. di fronte alla possibilita' (certezza) di riaprire la ferita, ho
messo il collare, ho spinato (brutte scale) e siamo andati in ps.
ora, una volta messo il collare, mi gioco la possibilita' di vedere la
ferita, e su questo ci sto ripensando da parecchio. cosa mi cambia
vedere che e' solo una lacerazione piuttosto di un buco bello grosso?
e se c'era qualcosa dentro? eppure sul trauma il protocollo mi dice di
valutare la coscienza e poi di mettere il collare. ma come poi posso
controllare per bene? help, aiutatemi in questo dilemma!
david
www.caldinesoccorso.it
adattarsi, improvvisare e raggiungere lo scopo 
[Gunny Highway]

Bella domanda, comunque come dici tu avevi gia valutato che l'esplorazione
della ferita era difficoltosa oltre tutto se sospettavi che il sangue fosse
uscito dall'orecchio il collarino è d'obligo.
Non ho consigli da darti, avrei fatto lo stesso.
Ciao Raffo

 controllare per bene? 
Ma il protocollo, almeno qui a mi, ti raccomanda di controllare la 
regione del rachide prima di mettere il collare per poi poter riferire 
anomalie varie: turgidità delle giugulari, deviazione della trachea, 
ecc.. Certo che però non è facile valutare la nuca :-?
ciao
mimmo

 aiutatemi in questo dilemma!
Pivello... non ti voglio più come istruttore per il livello avanzato... 
:D:D:D A parte gli scherzi (non vedo l'ora di averti come insegnante) credo 
te abbia fatto bene. Perché rischiare di riaprire la ferita quando 
l'emostasi ha fatto il suo lavoro ed il paziente presenta parametri 
stabili? In DEA avranno certamente miglior modo di valutare l'entità della 
ferita. Curiosità: in che codice sei rientrato? Personalmente avrei dato un 
V C1 K.
Ciao!
-- 
                                                 _,___,_
*[ChRIs_118]* aka Christian Ramacciani  ------- |  118 |\_
La puttana delle croci d'Italia           ----- | _    '_ |
Soccorritore, ed ora anche allievo autista  --- `(o)---(o)'
Misericordia - Grotte Santo Stefano (VT)
Croce Rossa Italiana - Orte (VT)
Fratellanza Popolare Valle del Mugnone - Caldine (FI)

V C1 K.
devi ancora impararne tante su come funziona il soccorso da noi.
non abbiamo codici di rientro, solo codici di invio. poi a voce te lo
spiego meglio, anche se presumibilmente lo imparerai bene a viareggio.


 vedere che e' solo una lacerazione piuttosto di un buco bello grosso?
E che cosa ti cambia una volta che l'hai scoperto???
-- 
S'Ciao!
Walla
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
 *=-----+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
 *---------------+ NO HTML Mail


Secondo me hai fatto quello che era lecito fare... soprattutto dopo che
avevi valutato che la pz era
- cosciente
- respirava
- circolazione nella norma
- nessun dolore se non alla zona nucale
- la ferita era "chiusa"
sinceramente avrei fatto lo stesso ... forse non mi sarei nemmeno posto il
problema di dover tagliare i capelli o meno visto e considerato che la
ferita era "chiusa" avrei solamente disinfettato e pulito la signora durante
il trasporto in ps tenendo sotto controllo i parametri...
--
GALLI POMPEO
-----------------------------------------------------------
Milite volontario A.P. Colorno (PR)
www.pacolorno.org
(futuro webmaster)

 spiego meglio, anche se presumibilmente lo imparerai bene a viareggio.
Quindi sei libero di scorrazzare come un pazzo in bitonale? :D:D
Ciao!
-- 
                                                 _,___,_
*[ChRIs_118]* aka Christian Ramacciani  ------- |  118 |\_
La puttana delle croci d'Italia           ----- | _    '_ |
Soccorritore, ed ora anche allievo autista  --- `(o)---(o)'
Misericordia - Grotte Santo Stefano (VT)
Croce Rossa Italiana - Orte (VT)
Fratellanza Popolare Valle del Mugnone - Caldine (FI)
Viareggio -2!!!

spiego meglio, anche se presumibilmente lo imparerai bene a viareggio.
spiegalo anche a me!
Cosa vuol dire: "Non abbiamo codici di rientro"?!?!?
Ciao
_________
Tutto quello che scrivo
è rigorosamente  IMHO
_____________________
Per rispondere in pvt
togli l'antispam

la ferita, 
cut
Le linee guida sul trauma, principali, indicano che l'analisi della
testa va fatta con la palpazione partendo dalla nuca arrivando fino
alla fronte. Palpando si sentono affossamenti o sporgenze che possono
suggerire ferite e la loro entità.
Non è previsto che il soccorritore si metta con acqua ossigenata e
rasoio bic a fare una tricotomia per individuare eventuali ferite
lacero-contuse.
Una volta che durante la primary e successivamente nell'esame testa
piedi hai valutato in maniera standard la testa, e la ricerca è
esitata negativa, almeno per ferite o oaffossamenti rilevanti, hai
fatto quello che dovevi fare


 controllare per bene? help, aiutatemi in questo dilemma!
IMHO hai ben operato...se l'emorragia e' ferma, hai un "buco" chiuso, qindi non vedo
perche' riaprirlo...
;-)
Non cambierebbe nulla sapere se qualcosa e' all'interno del buco, e se dall'orecchio,
hai operato in maniera corretta applicando il protocollo trauma!
Se ipoteticamente frattura della base cranica, una volta "placcatta" la nonnina sulla
spinale, unica accortezza in caso di ripartenza dell'emorragia, la non emostasi della
stessa se accertato che in uscita dal canale uditivo!
Bye!!!
Il buon Clint  ha insegnato bene....adatta ed improvvisa!!!
:-)
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG 
http://primosoccorso.virtualave.net
Tutto cio' che scrivo e' mia opinione personale"
;-)))


Ciao David, anch'io avrei fatto come te, forse perň il collarino l'avrei
messo alla fine della valutazione, prima del posizionamento della spinale.
Qui a MI il protocollo fa obbligo naturalmente di usare il collare, non
necessariamente dopo la valutazione della coscienza, ma comunque prima di
procedere alla mobilizzazione atraumatica. Ricordiamoci che c'č sempre un
soccorritore che tiene la testa in posizione neutra, fino a quando non ho
posizionato fermacapo e laccioli sulla spinale. Questo ti avebbe fatto
guadagnare forse 4 o 5 minuti per guardare meglio il collo. Per quanto
riguarda la nuca (cfr post di mimmo), boh... mi spiego meglio se c'era cosě
tanto sangue per terra e non eri tranquillo allora potevi ruotarla sul
fianco, controllare la nuca per bene e posizionarla direttamente su spinale.
Una cosa non ho capito bene: perchč un log roll se la paziente era supina?
Ciao
Paolo

Una cosa non ho capito bene: perchè un log roll se la paziente era supina?
per nostro protocollo in toscana il posizionamento su spinale lo
facciamo solo con log roll, senza manovre a ponte (oddio, mi si
drizzano i peli sulla schiena solo a pensarci) o cucchiaio di sorta.
potra' essere discutibile quanto volete questa scelta, ma cosi' ci
viene insegnato e detto di fare.


Cosa vuol dire: "Non abbiamo codici di rientro"?!?!?
non so come sia per le altre realta', parlo solo per firenze, anche se
presumo che sia simile anche nel resto della regione.
la co ti manda sul target con un codice di invio. mettiamo ricovero
paziente con richiesta del medico, classicamente un 8 verde.
il fatto che passi tramite 118 vuol dire che comunque ha una certa
priorita', altrimenti passava tramite il coos, il coordinamento dei
"secondari".
in linea teorica, l'autista, avendo avuto il codice dalla co, sta
espletando un servizio urgente di istituto, quindi se vuole, andando
sul target,  lampini, sirene e volo radente tipo tomahawk. per mia
personale esperienza, e' bene in questi casi non prenderla mai troppo
alla leggera, ma andare un po' sveltini, diciamo un allegro con brio,
senza prendersi alcun rischio, sirene e girevoli per tagliare le code
e agli incroci massima prudenza.
questo perche' 90 su 100 il ricovero urgente lo e' davvero, il paz e'
gia' semicollassato o ha di saturazione un bel 85 in calo veloce.
sul posto, indipendentemente dal codice di invio, ci si relaziona con
la co, si fa il punto della situazione e la co ti da la destinazione.
a questo punto voi avete il codice di rientro, noi no, la co non lo
da, l'autista non lo comunica. a seconda della situazione, della stima
che la squadra fa del paziente in corso di trasferimento, si decide
l'andatura. la persona sta bene, non ha particolari problemi, tranne
qualche acciaccatura, anche se sei stao mandato su un indidente
stradale in giallo? l'autista putrebbe anche staccare tutto
l'ambaradan e andare in ps bello tranquillo. 
ecco perche' a volte resto un po' perplesso leggendo i vostri discorsi
sui codici di rientro da comunicare, forse in certi casi, magari
sempre, potrebbe essere utile, ma devo dire che in questo nostro modo
ci troviamo abbastanza bene, e non sono mai sorti problemi. anche
perche' difficilmente si sottostima. 
ora magar non mi sono espresso bene, e pensate che firenze sia tutta
una pista da corsa d ambulanze piene di pazzi esaltati che ne
approfittano per sfogarsi delle frustrazioni della vita
extravolontariato, ma vi assicuro che non e' cosi'. almeno mi pare!!!
ora scusate, sono piuttosto stanco e vado a rilassarmi, vado in
servizio come autista, magari il 118 ci chiama su una frattura di mano
in incidente lavorativa, cosi' posso tirare la leva del ducato che lo
trasforma in un razzomissile... :-DDD



Ok, grazie.
Ciao
paolo

perche' difficilmente si sottostima. 
non ho dubbi che vi ci troviate bene, infatti non vengo a dire che
dovete cambiare o sbagliate, rimane però una grossa difficoltà a
capire il perchè ed il percome possano esserci tante differenze quando
invece le linee guida nazionali sono così chiare.


invece le linee guida nazionali sono così chiare.
direi, come sopra, motivi storici e di consuetudine. 
in toscana ci si gloria molto su quello che e' stato in passato e sul
ruolo che i toscani hanno avuto in passato e nel corso degli anni. non
insegnate l'italiano ai toscani, l'hanno inventato loro (dante), non
insegnate come fare soccorso volontario. lo hanno inventato loro
(misericordie), non insegnate come gestire una centrale, l'hanno
inventata loro (centrale operativa fi, originariamente creata dalle
associazioni di volontariato, prima che esistesse il 118).
tutto questo modo di pensare puo' essere bello o folcloristico, ma in
effetti chiude decisamente le porte a tutto cio' che e' di esterno,
leggi comprese, e anzi si espande in una mania di voler sempre dire la
propria e di imporre sempre il proprio pensiero come unico
funzionante. anche nella toscana stessa, dove le varie zone, e qui
parlo per l'anpas, entrano in conflitto invece di collaborare e di
lasciare liberta' e autonomia.
forse sono un po' OT, ma per queste ultime righe, chi vuol capire, ha
gia' capito a cosa mi riferisco, scusa road e tutti i non toscani, il
discorso e' lungo e puo' essere approfondito solo di persona davanti
ad un birrone immenso.. 


 drizzano i peli sulla schiena solo a pensarci) o cucchiaio di sorta.
IMHO il log roll sulla spinale è valido quanto l'uso della scoop. La 
manovra a ponte... BRRRRR!


Attenzione i codici di intervento variano da 118 a 118. A firenze il verde è
considerato servizio urgente d'istituto. In altre realtà no.

considerato servizio urgente d'istituto. In altre realtà no.
il problema è che dato che dal  DM viene definito come:
"dilazionabile", tu ora mi devi spiegare come Firenze può internderlo
urgenza.
Che urgenza è se è dilazionabile nel tempo= Ovvero può essere
ritardata la partenza?


considerato servizio urgente d'istituto. In altre realtà no.
o claudio,
presentati, dammi retta, prima che si scateni un flame anche su di te!
ah, benvenuto!
:-)


 :-)
Sono molto riservato...

Vieni a Firenze, chiama il 118, e chiedi a loro perché fanno cosě, io non te
lo so dire, ti dico solo come funziona. Se ti chiama il 118, a meno che non
sia codice bianco, č un servizio urgente. Esempio: un mesetto fa mi hanno
mandato su un incidente stradale dicendo "1 verde". Arrivati sul posto
abbiamo trovato un ragazzo steso in mezzo alla strada, sotto la pioggia, con
un capanello di persone intorno. Ti immagini se fossimo arrivati dopo
mezz'ora con tutta calma?! Ci avrebbero linciato!!

ritardata la partenza?
ciao road, 
ho controllato il decreto, e sono rimasto un po' perplesso anche io.
quello che posso dirti e che mi informero' e riferiro'.


> tutta calma?! Ci avrebbero linciato!!
Ehmmmm..........scusa...........ma allora le uscite in rosso cosa sono?
Aerei caduti e pulmann ribaltati?
Quello da te descritto è per gran parte d'Italia un'uscita in rosso,da dove
venga fuori il verde proprio non lo capisco.
Bye
--
Daniele Cereda
Studente Medicina e Chirurgia
Soccorritore CVL
Tutte le opinioni espresse sono personali.

> Sono molto riservato...
e allora puoi tornare pure nel cantuccio scusa!!!!!!ti viene chiesto
gentilmente di presentarti perche questa è l usanza del ng e tu non lo
fai.....chi ci dice allorache non sei un trollone?!?!?per favore puoi fare
come tutti e presentarti?!?!?

Un ragazzo caduto di moto con qualche sbucciatura un rosso? E un arresto che
colore č?

> arresto che colore č?
1)potresti quotare meglio?grazie
2)Che alla fine ha solo qualche sbucciatura lo sai tu al momento che
arrivi,ma in CO?se la segnalazione č"ragazzo a terra dopo incidente in
moto"senza info piů dettagliate č un rosso,punto e basta.
Comunque non mi spiego l'o stesso come faccia la tua CO a dare un verde in
urgenza,a questo punto fate solo due colori,bianco e rosso,bianco non
urgente,rosso urgente e avete risolto.
Altrimenti spiegami il senso di avere 4 codici colore se poi un verde esce
in urgenza.
Allora la calssica sindrome influenzale o l'addominalgia come la
classifichi?Certo il dolore addominale puň anche essere una peritonite o il
mal di schiena un aneurisma addominale in rottura,ma ragionando cosě allora
buttiamo il lavoro di CO,limitiamoci a raccogliere i dati e tornare indietro
di anni sfrecciando in urgenza sul luogo e tornando a fuoco perchč non sia
mai, tutto puň essere.
Mi piacerebbe poter parlare con qualcuno che in questa CO ci lavora perchp
evidentemente o non hanno letto certe leggi o le interpretano a comodo loro.


 arresto che colore č?
č un verde e non vai a sirena...punto!!
se poi la centrale ti dice incidente-rosso trauma...pizzi il sirenone,ma se
ti manda in verde nonesiste motivo!!!!!
tirinnovo l invito a presentarti come č costume di qs ng!

quello che posso dirti e che mi informero' e riferiro'.
hai visto?
Hai potuto verificare personalmente l'enorme differenza e soggettività
che ogni servizio 118 italiano ha nell'esecuzione e nella messa in
atto del Decreto.
Certe volte, tutto ciò è sconvolgente.
:)


"V": verde, poco critico. Si definisce poco critico un intervento differibile; 
"G": giallo, mediamente critico. Si definisce mediamente critico un
intervento indifferibile; 
"R": rosso, molto critico. Si definisce molto critico un intervento di
emergenza; 
________________________________________________
viene spontaneo chiedersi come sia possibile che una centrale
operativa faccia correre a sirena per la città i suoi equipaggi per
servizi che per definizione, non necessitano di urgenza.
Mettendo a repentaglio la vita stessa degli equipaggi e degli
automobilisti che incontrano nel tragitto.
Tutto questo perchè?
Per una personale, quanto sbagliata, interpretazione della legge???
Adesso caro claudio che non ti presenti perchè sei riservato, attendo
risposte.


Scusate forse c'è un po' di confusione. I colori dei codici sono solo una
convenzione. Nella centrale di Firenze, una delle poche in Italia,
- il bianco è considerato servizio non urgente ordinario.
- il verde è un considerato servizio urgente ordinario.
- il giallo è considerato servizio urgente SPAMU.
- il rosso è considerato servizio di emergenza SPAMU.
E' raro quindi che ti mandino su un giallo solo come ordinaria senza
l'appoggio di A.M. o infermieristica. Impossibile con un rosso.
E' un po' diverso, ma non mi sembra così fuori dal mondo. Quindi se sei come
ordinaria, dal verde in su vai a sirena.
Comunque per tutti quelli che amanti dei formalismi io sono Claudio in
servizio civile volontario presso la Fratellanza Popolare Valle del Mugnone.
Ciao

> sei come ordinaria, dal verde in su vai a sirena.
Allegria!!!!sempre e solo in sirena a Firenze!Che ganzi!


CUT
Da noi si va in sirena su tutto tranne che sui Bianchi...
Ciauuuzzzz
Ross the Boss

 č un verde e non vai a sirena...punto!!
Beh a Novembre scorso due miei compagni di squadra sono usciti di base per
un codice Bianco ( quindi convintissimi del servizio taxi)
a Candiolo... lo hanno caricato le pompe funebri....:-((((( Il Bianco era un
nero...
Ciauuuzzzz
Ross the Boss

servizio civile volontario presso la Fratellanza Popolare Valle del Mugnone.
non è questione di formalismi, è questione di educazione e
correttezza.
Quando tu entri in una discussione fra persone che non conosci, nella
vita "reale" ti presenti (o almeno me lo auguro), qui, anche se siamo
virtuali, è la stessa cosa.
Evidentemente siamo tutti amanti dei formalismi qui.


Da noi si va in sirena su tutto tranne che sui Bianchi...
bravi anchi voi, complimenti


 un'urgenza, è un'altra cosa.
Allora non ci siamo capiti, se il servizio non ha una criticità tale da
suggerire un'urgenza allora ce lo passano come bianco. Quindi la quantità di
volte che andiamo a sirena noi e voi è la stessa. A voi vi passano come
verde un servizio non urgente. Per noi un verde è già urgente, altrimenti
sarebbe bianco.
Nell'esempio che ho fatto del motociclista per voi è rosso, per noi massimo
un 1 giallo. Cambia l'associazione dei colori alla gravità, ma non ci
mandano certo a sirena su servizi che non lo richiedono!!!!

 bravi anchi voi, complimenti
  Beh, da noi non si va MAI in sirena tranne che nei rossi... >:]
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscalinet.it

 virtuali, è la stessa cosa.
Se così fosse ogni volta che arriva uno nuovo anche tu dovresti
ripresentarti. La presentazione nella vita reale, comunque sia, consiste nel
dire semplicemente il proprio nome. E io questo ho fatto, mi chiamo Claudio,
tanto basta. Se tu vuoi altri dati, io sono libero, per la privacy, di non
fornirteli.
Comunque sia non sono arrivato qui con arroganza, né tantomeno offendendo.
Ciao,
Claudio

> ma non ci mandano certo a sirena su servizi che non lo richiedono!!!!
Scusa ma allora perchp fare tre codici per l'andata in sirena?
Fatene solo uno e siamo a posto.
La scala colore serve anche per un controllo statistico degli interventi.
Così vuol dire che nel bianco rientra di tutto e di più quando invece io
posso come CO mandarti in verde per certe patologie,giallo senza sistemi
prioritari per altre o in bianco per delle vaccate.
Altrimenti come ti spieghi il DM per i codici colore?



Guarda che non la guido io l'abz ( viste le pressioni...c hissà in futuro
dovrò prendere la patente :°°(  )... hanno fatto dei corsi di
"approfondimento"
 per gli autisti  , in un paese del canavese ( forse Forno o Pont) a cui gli
autisti della mia squadra ( e la maggiorparte di quelli del nostro comitato
locale)
hanno participato in cui  è stato detto che la sirena all'andata non si
mette solo sui codici Bianchi...
Da noi il foglio per scrivere le uscite ...ha queste caratteristiche
0 ) ( bianco) Non urgente
1)  ( verde)  Urgente
2)  ( giallo)  Emergenza
3)  ( Rosso)  Emergenza Assoluta
Cmq indagherò :-)))))
Ciauuuzzz
 Ross the Boss

> 3)  ( Rosso)  Emergenza Assoluta
                                           ^^^^^^^^
E che vuol dire?che se in giallo vado a 80 in rosso vado a 110?
differenza di patologia?


 offendendo.
se arriva uno nuovo,va su google e si trova i primi messaggi di chi sta
scrivendo e trova la sua presentazione!!!cosi potresti fare pure tu e cosi
fara un nuovo fra un anno quando parlera con te!!!
cmq...arroganza o no,qs sono le norme del ng,se ti va di far parte del ng
rispettale,se non le vuoi rispettare nessuno ti obbliga a rimanere...se
rimani a fai come tutti,seiil benvenuto!!!
lo stesso vale per i codici PER LEGGE il bianco è la "non urgenza"
(teoricamente non passa il 118),il verde è urgenza differibile (non lampi no
sirena)ecc ecc...se poi firenze fa i fatti suoi,non è detto che abbia
ragione!!!

 era un nero...
il nero non si puo caricare!!!hanno rischiato il penale!!

 ha scritto nel messaggio
news:bera3k$7vt52$1...@ID-125683.news.uni-berlin.de...

Non hai capito una Mazza , sono usciti con un Bianco  , senza alcun sistema
convinti di andare a fare il "classico " servizio "Taxi" , in tutta calma e
tranquillitą
arrivati sul posto ( dopo circa 10-15 minuti di abz) non c'era un signore
con la borsapronto per l'ospedale, ma un signore incosciente in ACC oramai
da un pezzo
che ,nemmeno dopo l'arrivo della nostra India e della Tango successivamente
, si č ripreso... il codice nero lo sappiamo che non si trasporta ne ho mai
sentito nessuno che trasportasse un cadavere ( chiaramente decretato da un
medico)  in pronto... non siamo deficienti ...
Ciauuuzzz
 Ross the Boss


Ogni patologia può diventare un Rosso... si va sempre comre si deve andare,
quando hai messo la sirena hai messo la sirena , il codice rosso non indica
una andatura smodata, nei limiti previsti dalla legge ( vedi codice della
strada) si va sul giallo come sul rosso... certo magari si va con un pò + di
Brio
 ma senza eccessi...
Ciauz
Ross the Boss

>  ma senza eccessi...
Eccolo l'errore!con questo sistema di codici secondo me il rischjio è
proprio di creare un errore mentale dove l'assegnare un rosso implica
automaticamente che bisogna correre come disperati.
Mi piacerebbe vedere una statistica di quanti rossi poi effettivamente lo
sono e di quanti invece si rivelano dei clamorosi verdi al rientro!


Comunque sia non sono arrivato qui con arroganza, né tantomeno offendendo.
l'arroganza non si mostra solo con le parole, si mostra anche con le
intenzioni, e l'intenzione di non rispettare le regole di una comunità
cui desideri fare parte, ne è sintomo.


chiedo scusa,avevo letto il post frettolosamente...e tu inizia ad abbassare
i toni...non ti ho offeso...evita di farlo tu....chiaro?!?!

  Beh, da noi non si va MAI in sirena tranne che nei rossi... >:]
anche quando lavoravo a modena, si sunava solo nei rossi.
c'č una bella differenza fra cosě e suonare anche nei verdi
Ciao
_________
Tutto quello che scrivo
č rigorosamente  IMHO


mandano certo a sirena su servizi che non lo richiedono!!!!
questo me lo auguro per la sicurezza vostra e dei cittadini.


 č rigorosamente  IMHO
  La mia, invece, e' una verita' assoluta! >:]


   A parte un'evidente castroneria nel giallo, mi sembra un'iniziativa
Perché delle velocità massime raggiungibili suddivise per codici e tipologia
di strada ne vogliamo parlare?
Fax strano,*molto* strano, degno figlio del suo creatore.
Non ho mai capito la logica che sta dietro all'assegnazione dei codici nella
nostra CO ma una supposizione che ho sempre fatto è questa:
Verde: CO dice che non è grave,tu vai piano-->pz  morto cavoli amari per la
CO che ha sottostimato.
Giallo: non possiamo usare sirene,si va piano --->pz morto,cavoli tuoi che 6
andato troppo piano visto (per quello che so)che i tempi di arrivo tra
giallo e rosso rientrano nel solito range.Morale: CO con culo parato dal
codice alto,tu con delle gatte da pelare.
Secondo voi:
a) quanti codici gialli passa la nostra CO al giorno?
b)Quanti Verdi?
Soluzioni
a)Nessuno
b) una m
area ovvero tutti le uscite meno i codici rossi.
Massimo F.
P.A.Croce Verde Viareggio
P.S.
Gianfranco,visto che a Viareggio una terribile epidemia ha ridotto
drasticamente il numero dei tuoi colleghi,quando lo fai un turnetto da noi
così,approfittando del fatto che c'è chris 118,facciamo un ISP-equipaggio?!?


I miei toni non sono " alti " , dal tuo post di risposta , emergeva un
commento negativo nell'operato dei miei colleghi ...come a dire "guarda
questi che si caricano un cadavere " , non hai letto bene ora ci siamo
chiariti . Il mio tono cmq non al di fuori della norma.
Ross the Boss

 sono e di quanti invece si rivelano dei clamorosi verdi al rientro!
Tanti ... e quanti che da gialli , sono rossi in rientro ... quanti verdi
( bianchi ) sono rossi in rientro ( o peggio, esempio lampante quello
accaduto a due miei colleghi di squadra)...
da voi in Svizzera come funziona ? Non vi danno un codice ? Il codice viene
decretato in modo diverso rispetto al nostro ? e' sempre corretto ???
Ciauuzzz
Ross the Boss

area ovvero tutti le uscite meno i codici rossi.
qui forse echosierra mi puo' aiutare.
dovrebbe essere verita', perche' la fonte e' molto accreditata, ma gira la
barzelletta che ad arezzo la centrale, proprio per questo discorso, da' in
uscita solo due codici, i bianchi, per nulla gravita' e per tutto il resto
i rossi. ma proprio TUTTO.
david
www.caldinesoccorso.it
adattarsi, improvvisare e raggiungere lo scopo 
[Gunny Highway]

 ci siamo chiariti . Il mio tono cmq non al di fuori della norma.
ho scritto cose tipo "i tuoi colleghi non capiscono una Mazza....sono stati
dei deficienti a caricare un morto..."?!?!?no...ho solo scritto che caricare
un morto è illegale e visto che a volte c è qualcuno che,magari mosso da
umana pieta,lo fa....volevo solo sottolineare l illeciticita.
quindi,....chiariti...la prossima volta per favore,fammi il piacere di
chiedere prima chiarimenti di quello che si scrive ed evita di alzare i toni
(perche cmq lo hai fatto!)....se c è una cosa che proprio non sopporto sono
gli attacchi gratuiti e fuori luogo...a membro di segugio!
cmq pace fatta....mano di bianchetto...ricomionciamo daccapo

> gravita' e per tutto il resto i rossi. ma proprio TUTTO.
Ciao.
Scusa David ma a questo punto se è vero lo ritengo più "onesto" piuttosto
che dire che si rispetta il DM con i 4 codici e poi scopri che con uno vai
piano e per gli altri tre vai sempre in urgenza.


> sempre corretto ???
Da noi arriva la scheda a video in sede,4 colori:
Verde:non urgente,servizi programmati o ricoveri semplici
Giallo:entro 5 minuti in strada,trasferimenti urgenti o ricoveri con
patologia superiore al cod. verde,di base si esce senza segnali prioritari
ma traffico o segnalazioni della CO possono far cambiare l'andatura.
Rosso:Urgente entro un minuto ruote in strada di giorno e due di notte,in
contemporanea si muove anche il vlv(da noi si chiama SSU)senza segnali
prioritari,viene poi confermato dal personale dell'ambulanza o annullato.
Blu:raro che arrivino,stessa cosa del rosso ma anche il SSU si muove in
urgenza.Di norma arriva solo ed esclusivamente per casi certi,se sul posto
ad esempio c'è personale qualificato che conferma ad esempio un ACC.
Per un protocollo di centrale quando un operatore assegna un blu lo deve
giustificare al direttore della CO,portando le registrazioni audio e la
tempistica dell'intervento.
Al rientro invece la CO è tagliata fuori,il personale sulposto decide il
codice(dato da uno numerico per la patologia e un codice NACA di gravità)e
lo comunica via radio direttamente all'ospedale di destinazione.
Il sistema funziona bene e dopo 3 anni devo dire che di errori quasi non ce
ne sono a livello di valutazione della CO,anche se sicuramente per la nostra
organizzazione il lavoro dell'operatore è facilitato non dovendo scegliere
il mezzo da inviare essendo tutte le ambulanze uguali come equipaggio.


piano e per gli altri tre vai sempre in urgenza.
dire che si va sempre in urgenza non e' corretto. al momento mi viene in
mente la similitudine con l'arrabbiarsi. prima si urla, poi si urla e si
agitano le mani, poi si urla, si agitano le mani e si rompono le
suppellettili :-)
andare in urgenza e' limitante come spiegazione, in quanto esistono livelli
di urgenza. ho chiesto in centrale il discorso del DM, mi e' stato risposto
che e' vero che esiste il dm, ma e' vero anche che esistono dm successivi
che rimandano alle singole co l'attuazione e la regolamentazione del
servizio di emergenza.
spero di poter postare quanto prima qualcosa di maggiormente esaustivo.


 ISP-equipaggio?!?
Andrea N.
P.A. Croce Verde Viareggio

> esaustivo.
Aspetto impaziente :-)
(tanto sono a casa a studiare in malattia :-(   )
CIao



Confermo....entrambe le cose!
Massimo F.
P.A. Croce Verde Viareggio


Chi avete a Bordo ( ho capito la figura dell'EMT qualificata e protetta, ma
avete anche un medico / IP ??? ) che mansioni avete ?
Ciauuzz
 Ross the Boss


> protetta, ma avete anche un medico / IP ??? ) che mansioni avete ?
Da qualche anno si č ridotto tutto a 4 figure:
SV(SND):soccorritore volontario(o non diplomato),soccorritori che hanno
seguito il corso base e conseguito il BrevettoA(10 mesi di corso),funzioni
di soccorritore(adesso abilitati anche a defibrillare in automatico),autisti
etc.
SD:soccorritori diplomati,hanno fatto la scuola a Lugano di tre anni,sono
abilitati a utilizzare i protocolli(li trovi su 
www.fctsa.ch
) 21 schemi per
le varie patologie,prendono vie venose,somministrano farmaci(dagli
antiaritmici di base,alla morfina etc)in determinati casi abilitati ad
intubare etc.
SDS:soccorritori diplomati specialisti,sono infermieri che dopo il diploma
hanno fatto la scuola di specializzazione in cure intense o anestesia,fanno
solo SSU(servizio specialistico di urgenza)con la macchina,fanno tutto
quello che fa un SD con l'aggiunta di altri farmaci,possono sedare e
intubare pazienti,posare drenaggi toracici etc.
Medico:medici in formazione come medici d'urgenza o formati come medici
d'urgenza o anestesisti o specialisti di cure intense.
Da noi ne abbiamo a rotazione 4 che fanno piů che altro sostituzioni degli
specialisti.
Per altre info:
www.croceverde.ch
www.sam-mend.ch
www.rega.ch
www.elisos.ch
www.trevallisoccorso.ch
www.fctsa.ch


 sirena e poi siamo al completo! ;-)
Bhe, da noi č successo (una o due volte soltanto perň) che la CO desse un
codice di rientro rosso senza sirene, per non allarmare troppo il
trasportato ;-)
Ciao
Pamela
VdS CRI Gardone Valtrompia
OPSA CRI Gruppo Brescia
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 trasportato ;-)
beh...spero tu stia scherzando!!!:-)
pensoproprioche se fosse un vero rosso il pz mica se ne accorge molto delle
sirene!!!

 intubare pazienti,posare drenaggi toracici etc.
Beh grossomodo ( e lo sottolineo) come i nostri IP
'uz
Ross the Boss

Certe volte, tutto ciò è sconvolgente.
lo e', molto.
anche se personalmente credo che le differenze, a volte, siano piu' negli
occhi di chi vede o non vuol vedere. beninteso, non mi riferisco a te,
road.
allora, vediamo di aggiungere altro ossigeno a questo focherello... ;-)
dubito sin d'ora della mia chiarezza espositiva, chiedo venia...
ha generato un po' di curiosita' (eufemismo) l'esempio del mio collega, e
amico, claudio, il verde dato per incidente con motociclista a terra (eheh,
suone un po' militare, come aereo abbattuto :-p) con arrivo abz a sirena.
per quello che mi e' stato spiegato, e per come ho compreso, l'assegnazione
dei codici colore e dei mezzi relativi viene data in base a 
verde - paz non critico differibile nel tempo = ambulanza ordinaria
giallo - paziente critico con pv mantenuti = Automedica / Ambulanza con
Medico o Ambulanza BLS o Ambulanza Infermieristica(India)
rosso - Compromissione dei pv = Automedica  + Ambulanza BLS o Ambulanza con
Medico o Elisoccorso
dove comunque ora con i nuovi regolamenti la differenza tra ordinaria e BLS
e' molto labile, o tale dovrebbe essere.
se credo che non vi siano grossi problemi in merito alla condivisione dei
parametri per l'assegnazione dei codici giallo e rosso, probabilmente
maggiore interesse puo' destare il codice verde, in quanto, nel sistema di
dispatch risulta che:
prima divisione per eventi prevalenti o gruppi di sintomatologie
traumatico - non traumatico - doloroso
giochiamo sul traumatico per restare sull'esempio in questione.
traumatico = caduta accidentale, ustione, aggressione, altro trauma,
incidente stradale.
all'intervista risulta:
vede l'incidente? = no=>rosso con medicalizzata si=>approfondimento
chi e' coinvolto nell'incidente? : pedone, mezzo pesante, motoveicolo,
autoveicolo, piu' di due mezzi.
quante persone sono coinvolte? 
una =>coscienza? si=>verde no=>rosso
due o piu' =>coscienza? si=>giallo no=>rosso
respirano?
si=> conferma del codice no=>rosso
ci sono persone incastrate, veicoli capovolti? 
no=> conferma del codice si=>rosso + 115
sanguina abbondantemente?
no=> conferma del codice
si=> rosso
in base a questo sistema, l'incidente motociclistico di cui sopra con un
solo paziente coinvolto, cosciente, non incastrato, che non ha emorragie
massive, ha come codice di assegnazione un verde.
mi sembra logico che io autista mandato su un tale verde accenda sirene e
lampini, magari non tanto per volare basso (in fin dei conti i pv sono
inalterati), quanto per avere strada libera, e visto che il traffico
presumo che sia piu' o meno uguale dappertutto non sto a spiegarvi i
problemi viari di firenze.
la centrale non ci comunica solo il codice nudo e crudo, ci dice anche
cos'e', in modo che l'autista sappia la differenza tra verde e verde, anche
la slogatura di caviglia del pedone che inciampa puo' essere passata in tal
modo per verde (se fosse bianco starebbe delle ore per strada e questo
credo che non debba essere), ma e' palese che io autista non accendo un bel
nulla in tal caso. 
spero di aver dato qualche chiarimento sul sistema che abbiamo, spero
egualmente magari di non aver messo troppa carne al fuoco :-)
ciao


> Beh grossomodo ( e lo sottolineo) come i nostri IP
Con mooooolta più libertà e meno vincoli (trovami in Italia IP che in
autonomia in strada danno morfina e farmaci antidolorifici oltre ad
antiaritmici e simili)


> che io autista non accendo un bel nulla in tal caso.
Ciao
Scusa David ma cosě si corre un grosso rischio,che l'autista diventa quello
che alla fine decide cosa fare in autonomia e si prende i cazzi e i mazzi
nel caso vada male qualcosa la CO che sta a fare?dovrebbero essere loro a
dire quando e come accendere i lampeggianti e non demandare la patata
bollente all'autista.



Beh la morfina non lo so...( anche perchè il nome proprio del farmaco non lo
conosco ) da noi in abz
c'è il Lixidol o il Toradol ( credo che siano + soft della morfina) , quando
danno un pò di testa ( non per il dolore)
gli fanno dell'Ansiolin ( Diazepam)... Dalla sacca con i medicinali del Mike
( che è presente anche sulla nostra India, la sacca) è capitato che
prendessero facessero
dell'Ipnovel  e qualche altro medicinale , però questi dietro telefonata in
CO...
ciauuzzz
Ross the Boss

 sirene!!!
  Ci metto il suo da undici: un mio collega di un'
ass.ne
 concorrente a
quella di Andrea pare che abbia detto una volta: "Dai alla CO un
codice 3 ma, mi raccomando, piano piano e senza sirena!" >:]
  Saluti maligni pisigni,


> ISP-equipaggio?!?
  Se mi mandano, vengo piu' che volentieri! :-)
  Sai che c'e' anche uno della CO che lurka? L'altro giorno mi ha 
telefonato in postazione. Okkio ragazzi che ci spiano! ;-)


egualmente magari di non aver messo troppa carne al fuoco :-)
è tutto chiaro, personalmente non condivido, ma è tutto chiaro


telefonato in postazione. Okkio ragazzi che ci spiano! ;-)
piu' di uno, e di parecchie CO... peccato che poi quando ci sia da dire le
cose per chiarire i dubbi se ne stiano belli belli a sghignazzare.


bollente all'autista.
infatti. 
questo e' proprio quello che mi interessa capire. 
io parto dal concetto che tutte le volte che accendo la sirena creo del
pericolo, e quindi questo deve essere limitato al necessario. 
pero' non vedo, in ultima analisi, grossa differenza con i sistemi che
sento raccontare, dove sono le squadre a dare il codice di ricovero, anche
in questo caso ci sono cazzi e mazzi per tutti, presumo.
il mondo, a volte non e' cosi' bello perche' e' vario... :-(


è tutto chiaro, personalmente non condivido, ma è tutto chiaro
ecco, quindi se hai qualche problema, sai dove trovarmi e come
confrontarti. alla caldinese, come ti dicevo prima.


 telefonato in postazione. Okkio ragazzi che ci spiano! ;-)
Yes, I know!
Una volta mi ha mandato una mail incazzosa perché avevo fatto notare alcune
cose sulla sua associazione di appartenenza (qualcuno ricorderà...)!



ROTFL!
Magari in pvt provo anche a indovinarti il doc!!!
[KroGnolo BaSTardo mode ON]
Forse non si fidava dell'autista
[KroGnolo BaSTardo mode OFF]


> il mondo, a volte non e' cosi' bello perche' e' vario... :-(
Ciao
DAvid secondo me la differenza c'è eccome.
Nel senso che(prendo Varese come esempio) tu esci in giallo(usi lampi e
sirene)arrivi sul posto,sontatti la tua CO e fai il resoconto,concordi il
rientro(esempio giallo e non ti mandano il vlv):a quel punto so che carico e
vado in sirena in ospedale.
Diverso è il tuo esempio:la centrale mi da un verde e poi se ne lava le
mani.
Vuoi andare in sirena?libero di farlo.
Ritieni non sia urgente a tal punto?libero di farlo.
Il momento che poi arrivi e lo trovi inc. o che a fuoco fai l'incidente e
questo sta litigando col tipo che l'ha investito?come giustifichi l'uso dei
dispositivi?
In questo manca a mio avviso la CO,vai da altre parti e se una CO ti passa
un verde e ti sentono sfrecciare in sirena ti aprono il deretano.


 chiacchiere e dist... tesserino.
Sono estremamente sconcertato dalle pesanti accuse di cui mi sobbarchi,
dacché giammai ebbi a ruttar in faccia a volontarie caldinesi senza prima
accertarmi della lor maggior età.
Con rincrescimento
Prof. Andrea Nardi
Gran Loggia di Stokaz del Grand'occidente di Toscana
P.A. Croce Vede Viareggio
 delafia, che cis'ha a fare?? :-)
P.S.
e parla come mangi

e parla come mangi
mavaff...
almeno io da pordo allo stadio ti ci ho portato. 


"ma siete dei bruti !!!!!! ;-PPPP
Quando c'è sta festicciola  ??? EHEHEHEHEH :_DDDD
Ciauuzzzz
 Ross the Boss

 servizio civile volontario presso la Fratellanza Popolare Valle del
Mugnone.
Non e' per essere formali, ma il "nostro" NG e' un po' "particolare", e la
presentazione puo' far meglio capire le varie realta'!
Ti invito anzi, ad andare al sito in firma!
;-)
Bye!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG 
http://primosoccorso.virtualave.net
Tutto cio' che scrivo e' mia opinione personale"
;-)))

Ciaoooooooo Ziooooooooooooo !!! :-DDDDDDDDDDDDDDD
EHEHEHEH
 Ciauuuzzzz
 Ross the Boss

 codice 3 ma, mi raccomando, piano piano e senza sirena!" >:]
Credo sia lo stesso che l'ha fatto con me, solo che invece di un 3 era un 
2. Parliamo di un tipetto con occhialini molto precisino e molto 
tranquillino con la vocettina? Ti racconto la scena, comunque:
Medico (precisino Mise): "Bene andiamo al Versilia in codice 2"
Autista (lo sfatto della Verde): VROOOOOOOM VROOOOOOOM (piede sul gas e 
dito sul pulsante delle 3000 sirene che ci sono sulla 2)
Medico: "Mi raccomando senza sirena"
Autista: (tra se e se, dal target al Versilia) "Ma zio budello maremma 
boia..." (segue il calendario con tutti i santi)
Fantastico. Un servizio con altri retroscena che qui non posso raccontare 
(magari in privato sì, Gian).
Ciao!
-- 
                                                 _,___,_
*[ChRIs_118]* aka Christian Ramacciani  ------- |  118 |\_
La puttana delle croci d'Italia           ----- | _    '_ |
Soccorritore, ed ora anche allievo autista  --- `(o)---(o)'
Misericordia - Grotte Santo Stefano (VT)
Croce Rossa Italiana - Orte (VT)
Fratellanza Popolare Valle del Mugnone - Caldine (FI)
Croce Verde - Viareggio (LU)