Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Delirium antennistico

Dunque dunque... qualcuno è a conoscenza di studi o esperimenti su tale
follia che sto per partorire? Ovviamente se ho detto castronerie le
argomentazioni sono ben accette!
Supponiamo di avere un traliccio... uno di quelli a moduli da tre metri
controventati che so da 18 metri e sopra questo traliccio abbiamo una
serie di antenne (che so io preferirei una bella quad 5 elementi 5
bande... ma queste sono preferenze personali :-P ) che ognuno
preferisce! Se noi il traliccio lo isoliamo alla base e colleghiamo
elettricamente il mast e le antenne al traliccio non si potrebbe
configurare una verticale caricata in testa con top hat? Qualcuno ha
sentori in merito? Sarei tentato di sviluppare il modello al NEC per
vedere cosa succede ma per adesso devo studiare.
Saluti deliranti
73
Simone.

configurare una verticale caricata in testa con top hat?
http://www.qsl.net/w9rb/webdoc9.htm
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - N8FK
http://i4ewh.altervista.org

 
http://www.qsl.net/w9rb/webdoc9.htm
Ti ringrazio! allora per fare si può fare... solo che ho visto che lui
usa dei variabili a vuoto, tra l'altro Jennings che costano l'ira di
Dio! Vabbè che comunque una volta accordato il tutto uno se li può fare
in vetronite i condensatori...
Grazie tante
73
Simone

 Ti ringrazio! allora per fare si può fare... solo che ho visto che lui
"Attento" pero', w9rb non parla di base isolata ma di "shunt feed". 
L'installazione del traliccio si semplifica!
PaoloC

in vetronite i condensatori...
Sui condensatori in vetronite non ci scommetterei, potrebbero non
essere di valore costante; in ogni modo dipende dalla potenza che vuoi
adoperare, magari bastano anche variabili in aria.
Puoi comunque misurare il valore occorrente con un capacimetro e usare
dei condensatori fissi tipo quelli a barilotto da alta tensione.


 L'installazione del traliccio si semplifica!
Si... sul fatto che la struttura era shuntata me ne ero accorto :-P
certo effettivamente trovare gli isolatori adatti...

 dei condensatori fissi tipo quelli a barilotto da alta tensione.
Che strane a volte le impressioni personali... Io mi sono sempre fidato
dei condensatori in vetronite fatti in casa! Tu quando intendi valore
costante dici di valore di capacità oppure di costante dielettrica o di
tenuta del dielettrico alla foratura?

dei condensatori in vetronite fatti in casa!
Anche io. Ma fin che si tratò di usarli in un accordatore "in aria"
(volante) appeso all'esterno della persiana e 100 watt per un a
long-wire di oltre 40 metri non ci sono stati problemi nell'adoperare
C fatti con vetronite doppia faccia.   
Idem con patate provando l'accordatore statico del Demetrio nazionale
(IN3ZDC).  
Il casotto venne fuori l'unica volta che sperimentai una loop
magnetica che avrebbe dovuto lavorare dai 20 ai 10 metri...
Successe che: con la C fatta in  vetronite doppia faccia (con i bordi
liberi del rame per almeno 3 - 4 millimetri, sennò scaricava)  e una
trentina di watt RF, la sintonia derivava da matti per..."tangibili"
cause termiche.
Non andò meglio con uno spezzone di rg-58. Questo incominciò a
scaricare nella parte terminale nonostante avessi arretrato la calza
di un buon mezzo centimetro, e finì per prendere fuoco (cioè piccola
fiammella puzzolente dal fumo fuliginoso che si spense quasi subito,
da sola).
Ecco, queste sono state le mie esperienze con C  fatti in casa...
--
Saluti - Adam
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http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
L'hai mai letto?
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(E-mail:togli gli zeri)
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costante dici di valore di capacità
Si, ho l' impressione che con un po' di potenza in gioco cambi
qualcosa, per questo i condensatori di alcune trappole che sto
assemblando per un dipolo rotativo bibanda li ho fatti di tubi
coassiali in alluminio distanziati con anelli di nylon tornito e
consiglio anche a te la stessa cosa, magari mettendo teflon a base
vetrosa (che costa piu' o meno come il prosciutto di Parma) al posto
del nylon se devi usare potenza.  Ricordati che gli amici si dividono
in due categorie: quelli che hanno il tornio e gli altri... :-)


Ecco, queste sono state le mie esperienze con C  fatti in casa...
Adam, sei un mito!  Pero' io sono riuscito a far scaricare un
commutatore di quelli ex militari a sei posizioni con l' anello
interno di ceramica, che ho frantumato e annerito.  Ah le
rimembranze...  :-)


in due categorie: quelli che hanno il tornio e gli altri... :-)
.... Naaaaaaaaaaaaaaaaaaa!... E non mi dire che hai il tornio!


 in due categorie: quelli che hanno il tornio e gli altri... :-)
Cavolo... tra il teflon vetroso ed il prosciutto di Parma me la penso
(per il prosciutto ovviamente!!!) Ma credo che dalle mie latitudini il
teflon in barre sarà un poco difficile trovarlo! Cmq in uno dei cassetti
della mia memoria ricordo di aver letto che il nylon se sottoposto a
campi RF abbastanza intensi comincia ad avere comportamenti poco
prevedibili... Dico... non è il mio caso perchè con qualche decina di
watt anche i condensatori con la stagnola... :-p Io comunque faccio
parte di entrambe le categorie: ho il tornio e altro perchè non ho un
sacco di altre cose tipo un analizzatore di spettro, un generatore RF...

> .... Naaaaaaaaaaaaaaaaaaa!... E non mi dire che hai il tornio!
Molta gente insospettabile ha il tornio sai??? :-D

 qualcosa, 
Confermo. Anni fa provavo a fare un dipolo trappolato usando appunto la 
vetronite doppiafaccia come condensatore. Al griddip funzionava tutto 
perfettamente, ma appena si cominciava a trasmettere (anche sotto i 100W) 
le trappole andavano in deriva.
Alla fine ci misi dei bei compensatori ceramici...
73's AleX (IK5NJM)

.... Naaaaaaaaaaaaaaaaaaa!... E non mi dire che hai il tornio!
Magari!  Sfrutto pesantemente gli amici... :-)
Intanto che siamo qui, quanto potrebbe costare uno di quei tornietti
cinesi (pero' col mandrino abbastanza grosso da poter lavorare un
pezzo del diametro del camino di una valvola tipo 8877 o GS31b)?


sacco di altre cose tipo un analizzatore di spettro, un generatore RF...
Non c'e' nessun problema, tu fai la parte meccanica, poi trovi qualche
amico che fa quella elettronica.  Coraggio, datti da fare!


 rimembranze...  :-)
Beh, se e' per questo io sono riuscito a fare *ESPLODERE* un grosso 
isolatore in vetro che aveva assolto per anni al suo compito di 
sorreggere il suo bravo cavo di rete da 23000V isolandolo dal palo;
Io l' ho recuperato, l' ho pulito dal sudicio che lo ricopriva (perche,
si sa, il sudicio sugli isolatori diminuisce la loro rigidita' 
dielettrica ), poi l' ho usato per sorreggere un oggetto sottoposto
ad alta tensione, quando ho acceso il sistema ho visto la corona azzurra
che ha ricoperto i suoi primi 3 piatti di vetro ma NON me ne sono
preoccupato piu' di tanto perche' il 4° piatto ( cioe' l' ultimo! )
era privo di corona e NON avevo scariche verso massa... GRAVE ERRORE!!!!
Dopo circa 30 secondi di funzionamento ho sentito un botto secco ed ho
visto frammenti di vetro partire in ogni direzione:
ho subito spento l' HV e ho preso in mano un frammento grosso di vetro
per esaminarlo e vedere cosa fosse successo, semplicemente l' ho sentito
scottare da un lato e a temperatura ambiente dall' altro, il vetro e'
esploso per differenza di dilatazione termica!!!!!  :-O
OK, lo ammetto, ho esagerato un tantinello con la tensione (circa 80kV)
ed anche con la frequenza ( 240kHz circa ) ma stavo anche usando un
isolatore bello grosso per linee elettriche, NON di certo un isolatorino
per impieghi RF!!!!  :-O
Vabe, pazienza, la prossima volta usero isolatori "da tiro" per linee
da 110kV provvisti di corona ring, peccato solo che NON siano 
autoportanti (sono da appendere) e che pesino circa 80kg, sono gia'
riuscito a procurarmeli!   :-)
CMQ, anc'io faccio parte di quella categoria che possiede un tornio
(solo da legno pero', di quelli con apertura massima un metro e venti),
poco male cmq, il teflon o il polietilene lo si tornisce lo stesso,
male che vada ho anche l' amico con tornio da metalli!   :-D
un tornio da legno lo si trova a poco piu' di 100€, per quelli da
metallo invece devi sborsare almeno uno zero in piu' (ti conviene
andare a cercare su ebay qualche usato)
  --
  Ciao!
  Fabio.
  ________________________________________________________
  La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
  La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perchè.
  In questo caso, abbiamo messo insieme la teoria e la pratica:
  non c'è niente che funziona... e nessuno sa il perchè!"
  Albert Einstein
  ________________________________________________________
  Mc Gyver e-mail: webmaster CHIOCCIOLA teslacoil PUNTO it
  Sito internet: 
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  Moderatore dell' ###ALTATENSIONE### Mailing List
 
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  ________________________________________________________

ed anche con la frequenza ( 240kHz circa )
Tu prima o poi DEVI arrivare in onde lunghe.


 Tu prima o poi DEVI arrivare in onde lunghe.
Lo so, questa e' una cosa che mi hanno gia' detto in parecchi ( anche 
perche' il passo da tesla a trasmissioni LF o viceversa e' molto breve
e tra i radioamatori ondelunghisti  ce ne sono tanti ad essersi fatti 
pure il tesla e colui che mi aveva dato gli isolatori era guardacaso 
proprio uno di questi ) :-)
.... vedremo .... vedremo .... per ora NON c'e' nessun progetto a breve 
o lunga scadenza volto in questa direzione ma NON e' detto che in futuro 
possa apparire magicamente; ti confesso che se avessi avuto la patente 
avrei gia' messo le zampe sulle onde lunghe da un bel pezzo, ma il solo 
pensiero di dovermi fare tutta la trafila burocratica solo per giocare 
un po in LF mi ha sempre fatto desistere!   :-D
Giusto un paio di ore fa ho acceso per la prima volta il cannello 
ossigas che ho appena finito di arrabattare ed ho iniziato a fondere 
qualche tubetto di vetro da soffiatore.... sto inoltre attrezzandomi per 
il vuoto e mi dovro' pure costruire una saldatrice a punti......
l' obiettivo sarebbe quello di autocostruirsi un preamplificatore audio 
valvolare nella maniera piu' artigianale possibile ( quindi triodi fatti 
in casa ma anche condensatori avvolti con carta stagnola e resistenze
fatte con la grafite! )   :-)
  --
  Ciao!
  Fabio.
  ________________________________________________________
  La teoria č quando si sa tutto e niente funziona.
  La pratica č quando tutto funziona e nessuno sa il perchč.
  In questo caso, abbiamo messo insieme la teoria e la pratica:
  non c'č niente che funziona... e nessuno sa il perchč!"


fatte con la grafite! )   :-)
Magari anche in una cassetta di ebano lucidato a mano, con le manopole
di bachelite e l' altoparlante avvolto a mano?  :-)


Hola Paolo!
Hola All!
Paolo Zaffi I4EWH - N8FK ha scritto:
 >> ma il solo
 >> pensiero di dovermi fare tutta la trafila burocratica solo per giocare
 >> un po in LF mi ha sempre fatto desistere!   :-D
 > Suvvia, ora gli esami sono diventati poco piu' che uno scherzo.
 > Coraggio, fai quella benedetta domanda!
NON sono di certo gli esami a spaventarmi dato che lavoro nel campo 
elettronico broadcasting come progettista quindi queste cose le vedo e 
le metto in pratica quasi tutti i giorni anche se in bande nettamente 
differenti e in ben altre modalita' (peraltro ho pure diritto all' 
esonero dall' esame), mi scoccia invece NON poco il dover fare tutta la
trafila burocratica, con carte bollate, fotocopie autenticate, code,
bollettini postali, tempi di attesa e robe simili.... preferisco di gran 
lunga dedicarmi al mio hobby in maniera libera, cosa impossibile nel
campo radiantistico
Cmq, in ogni caso vedremo, vedremo.....   :-)
 >> Giusto un paio di ore fa ho acceso per la prima volta il cannello
 >> ossigas
 > E che caspita ci devi fare?  Isolatori in vetro autocostruiti?
Per fare gli isolatori in vetro, considerando il tipo e la dimensione di
isolatori di cui ho bisogno normalmente, dovrei attrezzarmi con un
altoforno in cantina, altro che cannello!   :-D  :-D  :-D
 >> sto inoltre attrezzandomi per il vuoto
 > Ah ecco. Se un giorno non hai niente da fare potresti costruirmi una
 > 3-500Z ?  :-)
Ci posso anche provare ma NON garantisco che il risultato finale sia
quantomeno simile alla valvola originale..... dopotutto finora sono
riuscito a fare solo 2 piccoli palloncini in vetro soffiato consumando
circa mezzo metro di tubo in vetro in vari tentativi falliti!   :-)
Dubito seriamente di poter riuscire a fare in casa una valvola con piu
di qualche watt di dissipazione anodica, e' gia' tanto se riesco a
farle di segnale!  :-)
 >> l' obiettivo sarebbe quello di autocostruirsi un preamplificatore audio
 >> valvolare nella maniera piu' artigianale possibile ( quindi triodi 
fatti
 >> in casa ma anche condensatori avvolti con carta stagnola e resistenze
 >> fatte con la grafite! )   :-)
 > Magari anche in una cassetta di ebano lucidato a mano, con le manopole
 > di bachelite e l' altoparlante avvolto a mano?  :-)
Anche qui' si sta esagerando un pochetto..... diciamo che mi accontento
del PREamplificatore interamente homemade; lo sto facendo quasi per 
gioco e NON pretendo nemmeno che abbia caratteristiche di elevata 
fedelta' o richieste particolari.... mi basta che amplifichi in qualche 
modo, poi per fare apparati hi-fi esoterici posso sempre affidarmi alla
componentistica professionale!  :-)
Peraltro ho gia' fatto un amplificatore audio valvolare ad altissima 
qualita' (si tratta di un classe A pura, single ended, con stadio di 
ingresso linea a triodo, stadio pilota a triodo e stadio di uscita a 
pentodo con trasformatori di uscita AVVOLTI IN ARIA (cioe' senza nucleo 
metallico!) in configurazione ultralineare), il case e in legno di 
ciliegio con due "orecchie" in legno arrotondato che nascondono al loro 
interno i trasformatori d' uscita (un lavoro da liutaio!)..... ma devo 
ammettere che il contenitore NON e' stato opera mia ma e' stato 
realizzato da un amico mobiliere artigiano ( trovi le foto qui:
http://www.audiofaidate.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1748
  )

 [...] con trasformatori di uscita AVVOLTI IN ARIA
Complimenti! Quando si dice valvole devono essere e valvole saranno, eh?
Con la risposta alle bf (20-50Hz) come siamo messi? :-)
Perchè invece non un bel progetto con casse elettrostatiche, dove le 
valvole non hanno bisogno di trasformatore d'uscita e danno il meglio di sè?
saluti allo stato solido

Dottor Mistero ha scritto:
 > Fabio ha scritto:
 >> [...] con trasformatori di uscita AVVOLTI IN ARIA
 > Complimenti! Quando si dice valvole devono essere e valvole saranno, eh?
Esatto, ero stufato di sentir dire che gli amplificatori valvolari 
suonassero meglio rispetto alla loro contropartita a stato solido, cosi' 
ho approfittato di un occasione unica e li ho provati:
L' "occasione unica" e' stata lo scambio di un amplificatore a valvole 
che un mio amico aveva tentato di costruire senza successo con una
scatola di condensatori HV (che io avevo recuperato a gratis nel rottame 
ma che a lui servivano per realizzare un apparecchiatura)
Una volta in possesso dell' amplificatore malandato ho smontato ogni 
singolo componente per recuperarlo, ho fissato gli zoccoli su moduli 
conduttrici a mo di schermatura (vetronite per circuiti stampati!) ed
infine ho ricablato tutto seguendo il suo stesso schema originale ma
tenendo conto dei loop di massa e dei passaggi critici nei segnali,
il suo circuito aveva le connessioni lunghe una spanna e a volte anche
di piu' con fili ingarbugliati, per il mio invece sono bastati i
terminali dei componenti (peraltro tagliati a misura perche' troppo
lunghi) ci credo che il suo ampli in queste condizioni usciva con piu' 
ronzio che segnale!!!!!!!!   :-)
 > Con la risposta alle bf (20-50Hz) come siamo messi? :-)
9Hz-40kHz di banda passante ad un quarto della potenza massima d' uscita
30Hz a 25kHz a full power direi che ci stiamo benissimo con l' hi-fi.
Per ottenere queste prestazioni ho dovuto smorzare il Q dei TU d'uscita
mediante l' inserimento di due resistenze ciascuno in parallelo ai 
primari, la cosa mi ha portato moltissima linearita', una risposta 
impulsiva eccellente al prezzo di 1/4 della potenza d' uscita mangiata 
dalle resistenze.
 > Perchč invece non un bel progetto con casse elettrostatiche, dove le
 > valvole non hanno bisogno di trasformatore d'uscita e danno il meglio di
 > sč?
Costruire un amplificatore e' un lavoro da elettronico, costruire delle 
casse invece richiede un meccanico di precisione!!!
 > saluti allo stato solido
preferisco il vacuum-state!  :-P

 preferisco il vacuum-state!  :-P
Di vuoti amo soltanto quelli a perdere.
bottiglioni di saluti

ciliegio con due "orecchie" in legno arrotondato
Visto.  Complimenti, e' un lavoro splendido!


 bottiglioni di saluti
Solo se di buon vino!

 [...] anche l' occhio dopotutto vuole la sua parte!   :-D
Concordo, ma tieni conto che la musica l'ascolto rigorosamente a occhi 
chiusi.
saluti audiofili

 anche l' occhio dopotutto vuole la sua parte!   :-D
E perchè dimenticare l'olfatto? ;-)
Dal classico "antimuffa" del surplus al "profumo" delle calcolatrici HP, 
ogni apparato ha il suo odore caratteristico...
Anche il naso vuole la sua parte ;-)
73's AleX (IK5NJM)

 ogni apparato ha il suo odore caratteristico...
Ho ancora nel naso l'orribile odore di trasformatore bruciato, 
esperienza giovanile che mi ha profondamente segnato. :-)
Da quella volta, non appena risento vagamente l'odore, comincio a 
guardarmi attorno terrorizzato alla ricerca dell'apparato che sta 
rendendo l'anima.
nuvole di saluti

 Visto.  Complimenti, e' un lavoro splendido!
Il mobile NON l' ho fatto io, mi sono limitato a forarlo per ficcarci i
moduli e i comandi frontali ed eseguire il cablaggio interno.


http://www.youtube.com/watch?v=8_eLO0exato
E' molto bello.  Chissa' quali caratteristiche si riescono a ottenere
in quel modo, comunque anche se la valvola rende pochissimo e'
tuttavia una enorme soddisfazione!


Hola Dottor mistero!
Hola All!
Dottor Mistero ha scritto:
 > Fabio ha scritto:
 >> Difficile da ammmettere, ma devo dire che mi stavo sbagliando di
 >> grosso quando pensavo che le differenze tra amplificatori a stato
 >> solido e valvolare potessero essere dei dettagli impercettibili...
 > E' quello che penso io; parliamo di segnali con distorsioni dell'ordine
 > di qualche decimo di percento che vanno a pilotare diffusori che spesso
 > esibiscono un 10% di distorsione armonica; mi sembra davvero difficile
 > percepire differenze che non siano dovute ai diffusori. Ma la tua
 > opinione č sicuramente quella di un tecnico, perciň ne prendo atto con
 > interesse.
Esattamente lo stesso ragionamento che facevo anc'io PRIMA
Fatto salvo che poi un tipico amplificatore a transistor fatto MALE
ha una distorsione armonica molto inferiore a quella di un amplificatore
a valvole fatto BENE ( quindi apparentemente da questi numeri sembra
essere assurdo che un valvolare suoni meglio di un transistor )
ma c'e' un perche' in questo fenomeno:
la retroazione, si sa, genera stabilita' e tende a diminuire la 
distorsione di uno stadio amplificatore, ma ha un rovescio della 
medaglia importante, LA RETROAZIONE ARRIVA SEMPRE DOPO.
se per costruire un ampli con guadagno in tensione 20 ne realizzi uno
con guadagno in tensione 500 e poi con la retroazione mi vai a ridurre
il guadagno al valore ottenuto, otterrai un ampli che amplifica 
benissimo le sinusoidi (cosa che gli permette di avere un bassissimo
valore di distorsione armonica dichiarata) ma si comporta decisamente
male quando al suo ingresso vengono applicati segnali sinusoidali a 
basso livello ai quali sovrapponiamo impulsi ripidi improvvisi aventi
ampiezza di qualche decina di dB al di sopra dell' ampiezza del segnale
di basso livello:
in questo caso l' amplificatore "spara su" la tensione d' uscita
moltiplicandola per poco meno di 500 volte ed immediatamente dopo
interviene la retroazione per "tirargliela giu" rendendo la rampa di
salita piu' ripida di quella che dovrebbe essere realmente, se poi la
retroazione e' troppo lenta si rischia di avere addirittura una
punta verso l' alto nel picco in salita simile a quello che si ottiene
quando si sovracompensa la sonda dell' oscilloscopio!
A questo punto si capisce il perche' molti preferiscono lavorare con
stadi amplificatori senza controreazione ed usare circuitazioni e 
componentistica che introduca bassissime distorsioni gia' di suo e si
capisce altrettanto bene il perche' sulle frequenze piu' basse quasi
tutti gli amplificatori si equivalgono ma su quelle piu' elevate
dello spettro ci possono essere differenze notevoli.
Nel mio amplificatore la retroazione ce l' ho messa, ma ne ho messa poca
( assieme ad un amplificazione principale giocoforza gia' piuttosto
bassa in partenza ) perche' ho cercato di fare in modo che la 
distorsione armonica e quella dovuta alla risposta impulsiva si 
equivalessero, inoltre, a causa della componente reattiva dei 
trasformatori d' uscita, la risposta all' impulso senza retroazione 
risulterebbe un po troppo lenta, la presenza di una giusta dose di 
retroazione ( che invece velocizza la risposta all' impulso ) fa si
che i due fenomeni si annullino a vicenda.
 >> [...] ho potuto constatare che la differenza NON era dovuta al "vuoto"
 >> dove passavano gli elettroni ma alle circuiterie ed i punti di lavoro
 >> molto differenti
 >> tra ampli solid state e valvolari [...]
 > Su questo siamo perfettamente d'accordo; in primis č l'alimentatore che
 > fa la differenza, e in questo senso gli amplificatori li valuto a peso.
Questo e' un altro dettaglio che comunque nulla c'entra con la 
circuiteria impiegata; se l' amplificatore e' poco filtrato otterra' dei
bassi distorti nel caso della classe AB o del ronzio eccessivo in caso
della classe A
 >> [...] (cosa deleteria commercialmente perche' tutti vogliono avere
 >> quanti piu' watt possibili pagando il meno possibile!)
 > Non č che sia sempre un vezzo, spesso ottimi diffusori hanno
 > un'efficienza tale che sotto i 100/150w per canale non senti nulla.
Questa proprio NON l'ho capita:
ammettiamo di ascoltare un brano che ha 40dB di dinamica ( ma ce ne
sono che arrivano a molti di piu! ), in base a quello che hai scritto
dovrei fornire agli altoparlanti un segnale che va dai 100W ad
1 MEGAWATT per poterlo ascoltare con quelle casse?????
E che per lo stesso motivo con quel livello di pilotaggio otterrei
una pressione acustica ridicolmente bassa????
uhm, no, proprio NON ci siamo.....
forse e' meglio scrivere che ci sono diffusori che hanno efficienze
inferiori a 80dB/W cosi' riusciamo a capirci con i calcoli!  :-)
CMQ quelli che tu consideri "ottimi diffusori" sono con tutta 
probabilita' cose per impianti dove e' richiesto un elevato valore di 
SPL quali stadi, arene e concerti all' aperto perche' gli "ottimi 
diffusori" hi-fi dovrebbero avere efficienze molto piu' alte e farsi
pilotare da qualche watt.
 > Io ho una coppia di splendide Scan-scan (il famoso progetto italiano con
 > componenti Scanspeak) e ti assicuro che hanno bisogno di essere pompate
 > a dovere!
Ho ascoltato due casse a dipolo, ti assicuro che con 2W RMS si facevano
sentire eccome dentro un salone enorme dal soffitto alto e con 50W RMS
facevano tremare le sue pareti spesse tipiche di un palazzo ottocentesco
quale era!
Eravamo intorno ad efficienze di 98dB/W
 >> chissa' perche' nessuno si e' mai preoccupato di pubblicare misurazioni
 >> circa la risposta impulsiva del proprio ampli.... ah, gia', perche'
 >> altrimenti qualcuno avrebbe scoperto il trucco, e' esattamente qui' che
 >> gli amplificatori in commercio risultano essere estremamente 
carenti!!!!
 > Di nuovo questione di alimentatore e d'impedenza d'uscita. Io ho un
 > vecchio technics, praticamente dieci kg e piů di trasformatore e
 > condensatori con un'impedenza di uscita davvero bassa. Fu provato da
 > Suono nel '90: dato per 110w su 8 ohm ne eroga 155 su quattro mantenendo
 > la distorsione allo stesso livello. Merito dell'alimentatore.
impedenza d' uscita davvero bassa equivale a retroazione davvero alta
Prova la risposta all' impulso improvviso, vedrai che la distorsione la
si notera' benissimo anche ad occhio sull' oscilloscopio
Poi, e' chiaro, su segnale sinusoidale continuo si comportera' anche
meglio del mio ampli, ma la musica NON e' sempre sinusoidale.
 >> Che vuol dire "rendimento in aria"???????
 > Volevo dire che il rendimento di un trasformatore avvolto in aria
 > dovrebbe essere bassino per via dei flussi dispersi, hai fatto qualche
 > misura?
si, nonostante gli avvolgimenti intercalati (che qui NON sono solo utili
per migliorare la risposta in frequenza ma servono realmente per 
migliorare l' accoppiamento tra primario e secondario ), la scelta di
inserire i TU in aria e relativa rete resistiva per abbassare il Q la si 
paga con quasi 3dB di riduzione del volume ( dimezzo letteralmente la 
potenza d' uscita! )
ma chissenefrega, dopotutto suonano veramente bene e fanno la loro 
sporca figura sul mobile in legno, a me piacciono e sono piaciuti pure a 
tutti quelli che l' hanno visto e sentito!   :-D
 >> [...] la giustificazione per la quale sia poi meglio un
 >> valvolare fatto bene rispetto ad un solid state fatto nello stesso modo
 >> rimane solo ed esclusivamente nel fattore estetico e nell' impatto
 >> psicologico che danno le "bottiglie" accese sopra al case
 > Su quello se ne puň discutere, de gustibus... io ricordo sempre con
 > nostalgia la vecchia Giulia super, ma non la cambierei con la nuova 159.
Dovresti provare ad avere sottocchio un apparato valvolare di quelli 
fatti bene con le valvole a vista ed avere a fianco la controparte a 
stato solido per decidere.
Sto parlando in generale di qualunque apparato valvolare, NON 
necessariamente di un amplificatore
 >> [...] anche l' occhio dopotutto vuole la sua parte!   :-D
 > Concordo, ma tieni conto che la musica l'ascolto rigorosamente a occhi
 > chiusi.
NON si realizza un ampli "bello" per rimirarlo quando suona ma 
principalmente per apprezzarlo quando e' spento e mostrarlo agli amici!
Delle tante persone entrate in laboratorio nessuno ha mai prestato 
attenzione allo stereo su moduli rack o alle casse perche' sono cose 
abbastanza comuni ma praticamente tutti NON hanno fatto a meno di
chiedermi cosa fosse quello strano mobiletto in legno con su le valvole
cosi' tanto differente da tutto il resto delle cose elettroniche che 
avevano visto prima di allora!   :-D


 nuvole di saluti
hehehehe....
Purtroppo il mio ampli valvolare NON ha addosso l' odore di "vecchio 
apparato valvolare" perche' di vecchio ha soltanto le valvole, tutto il 
resto e' nuovo e NON puzza quando si scalda ( ma una curiosita', il 
tipico odore che si sente negli apparati vecchi a cosa e' dovuto?
Ai condensatori forse oppure alla colofonia nello stagno oppure a 
chissaquale materiale utilizzato per la realizzazione dell' apparecchio????
CMQ mi associo con l' espressione "nuvole di saluti" perche' l' unico
odore che sto sentendo in questo momento e' quello del fumo prodotto da
una macchina che mi sono acquistato a Novegro (gadget, solo gadget, 
ormai in queste fiere trovare del buon surplus a basso prezzo e' 
impossibile!)  :-/
  --
  Ciao!
  Fabio.
  ________________________________________________________
  La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
  La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perchè.
  In questo caso, abbiamo messo insieme la teoria e la pratica:
  non c'è niente che funziona... e nessuno sa il perchè!"


 tuttavia una enorme soddisfazione!
Quella e' una valvola con tutti i sacri crismi, sara' di fattura
artigianale ma per realizzarla sono state usate tutte le tecniche e
le attrezzature che si usano per realizzare le valvole professionali.
Con due di quelle valvole che vedi e' stato realizzato un amplificatore
audio ( le due valvole homemade erano nella sezione preamplificatrice )


 apparecchio???? 
Beh, di roba da odore tipico ce ne è quanta vuoi: dai tubetti isolanti alla 
bachelite, oppure la cera sulle bobine, etc etc
Ma se ti riferisci all'odore quando si scaldano, in genere è la polvere che 
si è accumulata ;-)
73's AleX (IK5NJM)

Hola Alex!
AleX ha scritto:
 > ( ma una curiosita', il
 >> tipico odore che si sente negli apparati vecchi a cosa e' dovuto?
 >> Ai condensatori forse oppure alla colofonia nello stagno oppure a
 >> chissaquale materiale utilizzato per la realizzazione dell'
 >> apparecchio????
 > Beh, di roba da odore tipico ce ne è quanta vuoi: dai tubetti 
isolanti alla
 > bachelite, oppure la cera sulle bobine, etc etc
 > Ma se ti riferisci all'odore quando si scaldano, in genere è la 
polvere che
 > si è accumulata ;-)
Capito, quindi il mio valvolare "moderno" tra trent'anni puzzera' allo 
stesso modo dei vecchi apparecchi valvolari, giusto?
Mi sarebbe piaciuto poterlo sentire dal mio valvolare, ma dopo averlo 
realizzato ho scoperto che in realta' NON erano le valvole a puzzare ma 
qualcos'altro, pazienza, suona bene ed e' bello da vedersi, mi puo' 
bastare per ora!  :-D


 stesso modo dei vecchi apparecchi valvolari, giusto?
Per l'odore di polvere, si. ;-)
Per il resto, mi sa che se non hai usato bachelite, supporti in fenolico o 
simili, mi sa di no ;-)
73's AleX (IK5NJM)

 medaglia importante, LA RETROAZIONE ARRIVA SEMPRE DOPO.
Non quoto tutto perchè il messaggio è un po' lungo, ma l'ho letto con 
attenzione e ti dico che:
La controreazione in un amplificatore ben costruito comporta tempi di 
convergenza che vanno ben al di sotto di quelli relativi alla banda 
passante dell'amplificatore, in caso contrario è fatta male.
Ma non è difficile progettare un buon circuito, al limite basta copiare.
E siccome il silicio non costa nulla, non si capisce come mai alcuni 
ampli suonino bene e altri meno.
Finchè si guarda solo l'amplificatore!
Perchè il problema (il costo) è tutto nell'alimentatore. E non per 
problemi di ripple, tutto sommato facilmente risolvibili, ma per la 
grande quantità di energia che i condensatori devono essere in grado di 
erogare durante i transienti! Capisci perchè dico che gli amplificatori 
li valuto a peso?
Gli amplificatori commerciali sono dotati di alimentatori progettati per 
suonare il bum bum bum rigorosamente cadenzato delle musichette da 
discoteca (e guai a mettere un bum fuori sequenza, l'alimentatore va 
subito in crisi).
Io ho alcuni ottimi Decca con 70db e più di dinamica, e ti assicuro che 
per suonarli ci vogliono alimentatori, non amplificatori: il mio per la 
precisione pesa 11.5kg, chissà perchè? :-)
E per quanto riguarda i diffusori ad alta efficienza; a mio parere sono 
colorati, spesso molto colorati. L'alta efficienza è irrinunciabile nei 
sistemi professionali, dove si devono sonorizzare grandi ambienti: a 
casa preferisco l'hi-fi.
saluti transitori

 casa preferisco l'hi-fi.
Questo e' il primo parere che sento in questa direzione, tutti gli altri
mi dicono che gli altoparlanti ad alta efficienza sono anche i piu'
fedeli e che quelli a bassa efficienza sono buoni soltanto per essere
pilotati con potenze mostruose e fare SPL.
Che ti devo dire, io ho in casa casse ad alta efficienza, ho ascoltato
diversi sistemi ad alta efficienza e pure altri a bassa efficienza,
cosi' a pura valutazione d' orecchio i diffusori belli grossi con 
parecchi altoparlanti (alcuni enormi), accuratamente progettati e 
realizzati  ed efficienze intorno ai 100dB/w ed adeguatamente
pilotati con piccoli (ma ottimi) amplificatori molto al di sotto
della loro potenza nominale massima mi sono sembrati la scelta migliore
in assoluto.
NON mi sono invece piaciuti affatto i diffusori che ostentano a tutti i
costi efficienze elevate usando pochi coni piccoli e trombe
esponenziali, insomma, se vogliamo i bassi pronunciati ed acuti 
squillanti NON possiamo far a meno di mettere dei wooferoni belli grossi 
e dei tweeterini ben bilanciati assieme ai diffusori dei medi.
Queste sono state le migliori casse che ho ascoltato finora, se sei 
appassionato di musica ti consiglio caldamente di autocostruirtele:
http://www.audiofanatic.it/Diffusori/tipolo/tipolo.html
Si tratta di una cassa dipolare a 5 altoparlanti (4 anteriori ed uno
posteriore) a tre vie effettive, monta due woofer da 35cm, un midrange
da 15cm e due tweeter a tromba.
Essendo casse aperte a dipolo risentono ovviamente moltissimo dell'
ambiente e della posizione di montaggio, se vengono  posizionate 
correttamente suonano in maniera eccezionale anche con frazioni di watt
e sfracellano i timpani se pilotate con un po piu' di potenza.
unico difetto... sono un tantinello ingombranti e il loro posizionamento
nell' ambiente e' critico e va fatto con il metro e il goniometro alla 
mano ( alla fine te le ritrovi esattamente in mezzo alle palle perche'
di stare contro agli angoli proprio NON se ne parla!!! )  ;-)

 
http://www.audiofanatic.it/Diffusori/tipolo/tipolo.html
Difficili da posizionare, io devo convivere... :-)
Ma avrai sentito una qualche realizzazione delle mie, il tweeter è 
l'arcinoto Scan-Speak D2010; una definizione tale da costringermi a non 
ascoltare quasi più circa i 2/3 dei cd che posseggo.
Le ascoltai parecchi anni orsono a confronto con B&W ed altre 
ipertitolate che costavano tre volte tanto; nessun confronto possibile, 
dove le ho acquistate vendevano il kit, ma presi quelle in esposizione 
che avevo ascoltato, erano già rodate e soprattutto già... montate! :-)
saluti sfaticati

 stare in salotto senza occupare lo spazio del divano!
Beh, alla peggio ci metti sopra un paio di cuscini e ti fungono anche da 
divano (per giunta riscaldato) ;-)))
saluti d'arredamento
73's AleX (IK5NJM)

 divano (per giunta riscaldato) ;-)))
Come no! Magari vicino ai trasformatori d'uscita in aria, così se uno ha 
gli spicci in tasca, al primo colpo di basso bello impostato si vanno a 
imbucare da soli nella slot-machine a due isolati di distanza! :-)
saluti d'azzardo

 Ho sofferto dello stesso problema pure io passando dall' amplificatore solid state a quello valvolare (sinceramente NON credevo che ci potesse essere cosi' tanta differenza!!!!), le casse sono sempre state delle vecchie ma sempre validissime epicure 10 (due vie, a sospensione pneumatica con woofer da 20cm e tweeter a cupola).

Hola All!
Dottor Mistero ha scritto:


hihihihi....
lasciate perdere il campo magnetico, il male peggiore lo fanno le varie
protuberanze in vetro e in metallo che spuntano fuori dal mobile, 
sconsiglio di sedersi sopra a meno che NON abbiate strane tendenze.....
CMQ, il campo magnetico generato dai TU e' abbastanza limitato, si 
percepisce a malapena avvicinando un pezzo di ferro alle bobine, per
ottenere un risultato discreto occorre avvicinare una lamiera grossa 
quanto tutto il trasformatore oppure una calamita e mettere un pezzo 
ricco di bassi a tutto volume ( reggendola a mano si sente il braccio
vibrare a ritmo di musica! )   :-D
penso sia inutile descrivervi cosa succede incollando una calamita ad un
foglio di carta e reggendo lo stesso sui bordi!  :-D

 pneumatica con woofer da 20cm e tweeter a cupola).
Brrr! Ho fatto una ricerca su Google per sincerarmi che i miei ricordi 
corrispondessero al brivido che mi ha assalito. :-)
E ti regge ancora la sospensione dei woofer? Su quelle casse dovrebbe 
essere sbriciolata da tempo!
Ti consiglierei caldamente il progetto scan-scan, ma poi ti serve anche 
qualche watt. Se perň ti capitasse di vederne una coppia (beninteso 
pilotata da elettroniche adeguate) ascoltale con attenzione: io di casse 
ne ho ascoltate tante, ma una pulizia di suono cosě non l'avevo ancora 
sentita.
saluti sbriciolati

 > saluti sbriciolati
saluti ribordati!  :-)