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Titolo: Computer: forse sono solo....

Scusatemi, ma sono rimasto l'unico pirla a non avere un computer al polso ??
C'e' qualcuno che mi fa compagnia usando SOLO le tabelle (non mi importa di
quale didattica, tanto alla fine sono tutte pressoche' uguali...) ?
Ormai sento parlare di computer, cavi, misurazioni pin-to-pin, memomouse,
pentium: mi sembra di essere in un NG di programmatori della NASA anziche'
di scuba.....  ;-))
Ciao
Alberto

 Scusatemi, ma sono rimasto l'unico pirla a non avere un computer al polso
??
Ho proprio paura di si'...almeno, dopo il primo grado...il primo corso non
fa testo!!!
;))))
Serena

 Scusatemi, ma sono rimasto l'unico pirla a non avere un computer al polso
??
Temo proprio di si'...
;)))
Serena 

allora giu` tutti nudi in apnea :)


Ebbene no, ci sono anch'io, ma solo per motivi di budget (non ho
neppure jacket ed erogatori), non a causa di "pregiudizi". Tutto
sommato però non mi trovo male con il mio cipollone (leggi
profondimetro) al polso e le tabelle (ovviamente ancora a 18m/s) della
Scubapro. 
Tu non usi il computer per convinzione o per i miei stessi motivi?
A proposito, credo che sia la prima volta che scrivo al NG, quindi
saluto tutti e mi presento: sono Lorenza, secondo grado Fias, abito a
Piacenza e studio all'università. Ciao a tutti

Ciao Lorenza, piacere di conoscerti,
non credere di essere l'unica che scende col cipollone e la tabella! Fino a
poco tempo fa anch'io usavo lo stesso metodo!! E da quando ho preso il mio
primo brevetto (il lontano 1979), ho fatto tantissime immersioni e mi sono
trovato sempre benissimo!
Penso che se non hai buonsenso sott'acqua, puoi avere tutti gli strumenti
del mondo o assolutamente niente, tanto fa lo stesso! L'incidente è in
agguato!
Toccando ferro, auguro a te e a tutti bellissime e felicissime immersioni!!!
Davide Lequaglie
(Hellshark)
dl...@NOSPAMtelegest.it
(remove NOSPAM before replay)

Scusatemi, ma sono rimasto l'unico pirla a non avere un computer al polso ??
Non so se nonusi il computer per motivi ideologici (ed allora sarebbe
una malinconia) o per altre ragioni piu' serie.
Dato pero' che immersioni "quadre" non ne ho mai fatte, a dare ragione
alle tabelle, a quest'ora dovrei essere morto e sepolto...
Certo che comunque le tabelle in tasca le tengo sempre, non si sa mai
che non si inchiodi il computer...
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail
alla persona cui sto replicando.

una malinconia) o per altre ragioni piu' serie.
Nessuna questione etica: in realta' non ho il computer per questioni di
budget o meglio poiche' non gli do una grande importanza, finisce in coda a
mille altre spese cui do maggior priorita'.
Immersioni quadre ne ho fatte ben poche anche io ma nella maggior parte dei
casi sono stato ugualmente nei limiti di tempo di una quadra sottraendo
sicuramento tempo e aggiungendo sicurezza (superflua forse) all'immersione.
In altri casi mi sono regolato facendo decompressioni sovradimensionate (da
tabella).
Forse perchè non faccio normalmente immersioni al limite dei tempi e
dell'aria, ma io ancora non ne sento la necessità, fermo restando che se un
giorno me ne cade uno in testa, non lo butto via !!! Probabilmente
continuerei a seguire le mie tabelle con un margine di sicurezza in piu'
utilizzandolo come "backup" in caso di errori di distrazione o imprevisti
(che comunque cerco di prevedere in fase di pianificazione).
Sinceramente, io non mi fido molto dei dispositivi elettronici: lo stesso
computer che ho sulla scrivania si blocca o fa casini ogni momento.
Nonostanto cio', conosco molta gente che ancora prima di comprarsi gli
erogatori (magari un octopus) si comprano il computer ultimo modello,
motivo: "così sfrutto al meglio i tempi" o "così sono piu' sicuro". Le
tabelle se le lasciano a casa, non pianificano l'immersione e seguono
cecamente quello che il computer gli suggerisce.
Se questa e' maggior sicurezza .......  la lascio tutta a loro.
Ciao
Alberto

Alberto wrote:

Per chi fa molte immersioni su fondali caratterizzati da pareti o
pendii, nelle quali in pratica la variazione di profondità è continua,
l'utilizzo delle tabelle risulteresse eccessivamente penalizzante, e
l'utilità di avere uno strumento in grado di calcolare la
saturazione/desaturazione in tempo reale è innegabile.
Immagina un'immersione in parete, nella quale venga raggiunta la
profondità di -40m. L'immersione successivamente si svolge in risalita,
ma, poniamo, solo dopo 30 min viene raggiunta la quota di -3m. Poichè la
risalita in realtà fa parte dell'immersione (tempo di permanenza sul
fondo), perchè viene fatta "passeggiando" con calma lungo il pendio o la
parete, e non risalendo a velocità di riemersione, a rigor di tabella
tale immersione risulterebbe di durata =30 min e profondità max -40m.
In realtà però la maggior parte dell'immersione non si è svolta a -40,
ma, mediamente, poniamo a -20m. Ecco che, senza computer, non è
possibile stabilire di quanto è possibile "decurtare" la decompressione
indicata dalle tabelle, che è calcolata su un'immersione quadra a -40m.
Allora o ti sorbisci una lunga decompressione indicata dalle tabelle per
-40m/30min, non potendo far calcoli approssimativi a occhio, oppure usi
un computer....
Spero di non essere stato troppo oscuro....
Ciao   Lorenzo

Sei stato chiarissimo.
In effetti, proprio per i motivi da te illustrati, cerco di avvicinare il
piu' possibile il profilo delle mie immersioni ad una quadra. Prevedendo
profili multilivello, posso comunque utilizzare la "ruota" (forse di chiama
regolo) che pero' uso raramente e per questo solo a secco (non mi fido a
fare calcoli "incasinati" sott'acqua quando la posta e' cosi' alta).
Comunque (sicuramente sono un po' all'antica, me ne rendo conto !!!) NON mi
affiderei ai tempi indicati dal computer anche nel caso di una immersione in
parete come quella da te descritta.
Pero' mi domando se la mia "diffidenza" verso i computer sia giustificata.
ANZI, LO DOMANDO A VOI: Vi sono noti incidenti (o casi fortunatamente senza
conseguenze) in cui il computer ha dato i numeri ???
Alberto Gussoni
PS1. La mia fiducia nell'elettronica e' tanta che uso anche il profondimetro
meccanico che, oltre a ritenerlo piu' affidabile, trovo piu' pratico nelle
DECO con mare agitato.
(Odio vedere i numerini che schizzano freneticamente nel display con la
presunzione di fornirti la profondita' al millimetro) E la velocità di
risalita mi domanderete, chi te la dice? mi fido ancora della teoria delle
bollicine !!!
PS2.  In realta', all'inizio, mi incuriosiva veramente sapere (a livello di
mero sondaggio) se ero l'unico nel NG ad andare a tabelle.

Anch'io mi immergo con le tabelle. Ho anche un computer, come secondo
backup, ma va a finire che molte volte lo lascio in barca perché in deco
non mi serve a niente (uso miscele di deco). Computer più sofisticati che
utilizzano più miscele contemporaneamente non sono affidabili. Computer che
danno i numeri ne ho visti diversi (Ocean-reef, Nemesis II, Orca Pilot,
DC12, Bravo one), fortunatamente nessuno ha provocato incidenti, anche
perché in realtà erano sempre usati come strumenti di backup, le immersioni
erano pianificate e condotte a tabella.
Andrea 


Sono un patito di ogni aggeggio, ammenicolo, rottame che sia anche
lontanamente imparentato con un computer oppure con un circuito
elettronico, quindi ovviamente mi immergo con il computer, però in
fase di pianificazione stabilisco dei tempi massimi presi dalle
tabelle. Inoltre in tasca del gav riposa il fido supporto "cartaceo".
Bye.
Il sempre sguisciante "Worm"





I computer calcolano la saturazione/desaturazione dell'azoto simulata su
una serie di tessuti umani. I più sosfisticati, nel loro calcolo,
tengono conto della quantità d'aria respirata e della temperatura
dell'acqua.
Certo il calcolo effettuato dal computer è solo approssimativamente
corrispondente al reale stato dei tessuti di ogni singolo organismo, ma
l'approssimazione non è certo peggiore di quella delle tabelle, che si
basano anch'esse su dati statistici, non potendo tenere presente le
condizioni fisiche di ognuno.
Il computer, comunque, effettua un calcolo "serio", non si tratta di un
inutile e pericoloso gadget, proprio perchè, a differenza delle tabelle,
è in grado di satbilire in tempo reale lo stato di saturaz./desaturaz.
di tutti i tessuti al variare della pressione, con un'approssimazione
tale da garantire la sicurezza dell'immersione.
Purtroppo, è noto, la desaturazione è un fenomeno molto complesso,
influenzato da molteplici fattori e di conseguneza non calcolabile con
matematica precisione.
Se si esagera con profondità e ripetute, insomma, il rischio di
incappare in un' MDD cresce, pur rispettando tabelle o indicazioni del
computer. Il computer non è altro che l'evoluzione delle tabelle,  con
il vantaggio di consentire profili di immersione non quadri, per i quali
il calcolo manuale della decompressione sarebbe impossibile da
effettuare, per la sua complessità, durante l'immersione.
Comunque, è più pericoloso "avvicinare il profilo ad una quadra" a
occhio, che affidarsi ad un computer !
Ciao     Lorenzo

Immersione Sabato scorso.
Uno dei computer presenti a bordo (era un aladin) , prima di immergersi
segnava immersione in  QUOTA (eravamo in liguria .... al mare !!! 4 computer
su 7 sub)
Ora, nel caso specifico, il computer dovrebbe avere calcolato tempi piu'
ristretti visto che considerava l'immersione in quota. Si tratta comunque di
un errore del sensore. In questo caso e' stato segnalato dalla
"icona-montagnetta". L'errore opposto, forse, non avrebbe accesoalcuna
icona, avrebbe solamente dato tempi un po' piu' lughi del normale :-((
Questi sono i possibili errori dei computer che mi fanno paura ....
Ciao
Alberto

Alberto
Per caso, il computer che ha segnato l'icona della montagna era nuovo e mai
usato in acqua (a parte i test di laboratorio)?

usato in acqua (a parte i test di laboratorio)?
Assolutamente NO, era "collaudatissimo" e ritenuto "affidabilissimo",  fino
a sabato ....
Il computer da Milano si era trasferito al mare via Passo della Cisa (circa
un migliaio di mslm). Probabilmente si e' .... stabilizzato alla massima
quota.
Anche alla fine dell'immersione, comunque, il computer continuava a credere
di essere in montagna.
Non oso pensare quando e' risalito di altri mille metri per il ritorno a
casa. Avrà segnalato MDD sicura con tanto di icona-lapide, se ha sentito la
salita !!!
Questa e' già la seconda volta che sento un computer commettere questo tipo
di errore (non dallo stesso personaggio).
Ciaso
Alberto G.

>






di errore (non dallo stesso personaggio).
Ecco, forse ho trovato il problema: non è che la Microsoft sta
ficcando il naso anche nei computer subacquei con il nuovissimo
sistema "operativo" Scuba98????
E' eccezionale, del tipo che prima di mettersi a suonare per una
velocità di risalita eccessiva ti chiede: "Sei sicuro?"


Secondo me il server del Cineca e' impazzito. Il messaggio sul computer
e' vecchio di un par di mesi!!!! oddio, se Agosto comincia cosi', poveri
noi...
-- 
Serena Sangiorgi - Bibliotecaria             tel: +39  521  905592
Biblioteca Generale - Ingegneria - Parma     fax: +39  521  905718   
@ : 
bib...@ipruniv.cce.unipr.it