Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Prestazione elicottero

Ma si paga? In servizio una volta l'infermiere ha fatto la battuta al pz 
  "ti arriverà la fattura sui 2000€ a casa" e altre fonti mi hanno 
confermato che effettivamente si paga.
Ma non è un servizio del 118? Perchè si paga?
Grazie e ciao :P

 ha scritto nel messaggio
news:SyAne.38965$795.1...@twister1.libero.it...



se è un servizio del 118 (urgenza e bla bla bla..) non è ne piu ne meno di 
un ambulanza con le pale....se è un servizio di trasprto infermi..è come un 
ambulanza a gettone con le pale..quindi, la vuoi?!?te la chiami e te la 
paghi.
niente di piu..niente di meno
-- 
"Life is unfair"
Malcom in the middle 

 > Ma non è un servizio del 118? Perchè si paga?
Se è servizio 118 non si paga, almeno da noi, ma credo in tutta italia.
In generale non credo che ti possa essere erogato un servizio a pagamento
contro la tua volta e senza tua accettazione delle condizioni.

 Se č servizio 118 non si paga, almeno da noi, ma credo in tutta italia.
  Infatti, anche a me risulta cosi': una volta il soccorso alpino era
gestito dal CAI e teoricamente (ma solo teoricamente, perche' di fatto
non lo facevano nemmeno allora) potevano chiederti il rimborso se non
eri loro socio. Dopo l'istituzione del 118 c'e' stata una convenzione
CAI-118 che ha reso un eventuale servizio coi loro mezzi a carico del
SSN.
  Pero' potrei anche sbagliarmi, parlo in base a ricordi piuttosto 
confusi... :-)
  SAluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 niente di piu..niente di meno
vale' ... prima o poi mi farai morire di risate ... e poi mi avrai sulla 
  coscienza! ;)
-- 
"Il miglior medico e' quello che con piu' abilita' sa infondere la 
speranza."
Ciao
Shandy - icq UNI# 83747081 - 
http://shandy.iobloggo.com
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae".

  sulla coscienza! ;)
e perche mai?!?io dicevo sul serio!!!!:-)


 Ma non è un servizio del 118? Perchè si paga?
E' un servizio 118, e non si paga. Da noi l'eli viene utilizzato su 
servizio primario (gestito dalla CO che ne ha fatto richiesta alla 
gestione elicotteri) dopo aver ottenuto l'autorizzazione da questa, 
oppure per trasporta da una struttura sanitaria ad un'altra (servizio 
secondario, gestito direttamente da TO). Il trasporto privato non è 
previsto. E *non* si paga. la battuta, evidentemente, era solo una battuta.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 e perche mai?!?io dicevo sul serio!!!!:-)
non e quello che dici ... e' il come ... :)


 > Se è servizio 118 non si paga, almeno da noi, ma credo in tutta italia.


 battuta. Bye.
beh...il trasporto privato non è previsto, come non è previsto in nessuna 
centrale, proprio perche non compete alla co..se prendi le pagine gialle 
trovi i numeri...e se vuoi farti un giro in eli basta che chiami..certo, ne 
devi avere di soldi e devi anche schifarli parecchio per buttarli cosi...ma 
tutti i gusti so' gusti! :-)


 Non diciamo eresie.... il soccorso in elicotero non si paga....
  Mi pare che sia quello che ho detto io, no? Oppure volevi rispondere 
ad un altro? :-o
  Saluti,


   Saluti,
Il soccorso alpino non ha mai chiesto alcun tipo di rimborso....
e poi rispondevo anche agli altri.....
Non volevo aprire altri rami!
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)
Tutto quello che dico è IMHO


Anche io la sapevo uguale...
Infatti quando facevo speleologia ero prontamente socio CAI... ;-)
Ciao
Cris

>> VdS CRI <<<
tutto quello che scrivo è IMHO
di Bergamo provincia 
on GS500E
<<Forza Atalanta>>
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 > non lo facevano nemmeno allora) potevano chiederti il rimborso 
poi morivi dopo di infarto alla vista della fattura


                    Il 03 Giu 2005, 08:45, "tresette" <tresetti...@QUESTOvirgilio.itXXX> ha
scritto:

Rispondo ad entrambi(anche se Stemaz non mi legge).
mica tanto ragazzi......
per quello che riguarda Piemonte,Lombardia e simili ok...ma se metti piede
in trentino(provincia di Bolzano)l'intervento dei Pelikan(l'elicottero)è
gratuito per i residenti..per gli altri....fattura a domicilio!!!!
Come per la REGA svizzera!
(e per un'intervento con 15 min. di volo la REGA fattura circa 5.000
franchi).
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

A volte se paga, se paga...
Il Ticket
Il volo dell'eliambulanza é divenuta una cosa familiare, quasi di routine. 
In certi giorni poi, specie i festivi, chi é dalle parti di Caiolo vede il 
via vai continuo. Una volta con rapida ascesa in direzione della Valmalenco, 
un'altra verso la Valchiavenna, altre volte lungo la Valle sino 
all'estremità, 100 km ed oltre più su.
Una riflessione sul servizio, sui rischi, talora sui costi.
E' chiarissimo che di fronte a una vita umana non c'é costo che tenga, ma 
qualcuno dice che talora l'elicottero si trovi a dover intervenire quando 
proprio non appare essenziale l'uso del mezzo aereo. Non sappiamo se questa 
voce corrisponda alla realtà, seppure di qualche caso siamo stati personali 
testimoni, e potremmo, se necessario, riferirne.
Potrebbe non essere infondata l'idea di istituire un ticket, in percentuale 
del costo dell'intervento, ticket da esonerarsi nel caso si riscontrasse la 
fondatezza della chiamata, e da versarsi nel caso invece si constatasse che 
in effetti l'urgenza non era tale da richiedere questo tipo di intervento.
Quando l'elisoccorso era finanziato e gestito localmente in Comunità Montana 
unica si era messo a punto un meccanismo particolare. Il servizio sarebbe 
stato gratuito per i residenti e per gli ospiti ufficiali della Valle 
(Alberghi, appartamenti, convivenze, campings) e per chi stabilmente in 
Valle per lavoro. Il servizio avrebbe dovuto essere a pagamento per gli 
altri, a meno che non stipulassero, arrivando in Valtellina, apposita 
assicurazione neanche costosa. Il progetto non andò in porto perché subentrò 
la Regione.
Ricordiamo il caso svizzero, la REGA che interviene (8712 volte nel 2002) 
con i suoi 14 elicotteri - se occorre con tre aerei - nei seguenti casi:
- infortunio in zona discosta,
- i feriti gravi sono più d'uno,
- feriti privi di coscienza,
- lesioni alla spina dorsale,
- pazienti con amputazione,
- ustioni estese,
- malattie acute, ad es. infarto.
Teniamo conto che la REGA non si avvale di aiuti federali, cantonali, locali 
ma solo della contribuzione di 60 milioni di franchi nel 2002 (66154 con 
donazioni) da parte di 1,6 milioni di persone, oltre a quanto le viene dalle 
Assicurazioni.
Si diventa sostenitori della REGA versando franchi svizzeri 30 per persone 
singole, 70 per famiglie (genitori e i loro figli con meno di 18 anni), 
ridotti a 40 per famiglie monoparentali (il genitore con i figli minori di 
18 anni).
In altri termini si paga e quindi si potrà avere il servizio gratuito in 
caso di bisogno. A chi non versa queste cifre in caso di intervento aereo 
verrà addebitato il costo dell'elisoccorso. 42,585 milioni di franchi sono i 
proventi delle missioni a pagamento.
Premesso che siamo ragionevolmente convinti che non cambierà nulla, un 
ripensamento del servizio sarebbe in realtà forse opportuno, e sempre 
naturalmente che non venga documentato che in realtà il servizio va bene 
così come oggi funziona (ma il recupero dei due cercatori di funghi, uno al 
mattino e l'altro al pomeriggio in quel di Postalesio non é certo uno degli 
interventi che la REGA svizzera compirebbe...).
Se infatti fosse possibile ridurre l'intervento dell'elisoccorso 
all'essenziale, pur anche senza la rigidità dei limiti della REGA svizzera e 
sempre che si appuri che non tutti i voli rientrino nella comprovata 
urgenza, si ridurrebbe l'impegno degli operatori e il logorio delle 
macchine.
Dispiace fare queste riflessioni in un momento così triste, ma se dal 
tragico evento venisse una riconsiderazione in positivo per il servizio, 
comunque oltremodo meritorio ne sarebbe valsa la pena.
Alberto Frizziero
GdS 18 VIII 03 - 
www.gazzettadisondrio.it
http://216.239.59.104/search?q=cache:57RSG0d7NVQJ:www.gazzettadisondrio.it/edit18ag03.html+soccorso+in+elicottero+si+paga&hl=it
Salux da:
Stefano "coeslazio"
Autista Soccorritore
ARES 118 "Roma"
www.coeslazio.135.it
 

> costa 21,66 euro al minuto
Perņ...
Ciauuuuzzzz
Ross the Boss 

 Una riflessione sul servizio, sui rischi, talora sui costi.
<cut>
al tempo.
qui possiamo aprire un discorso che per me può essere fatto su due fronti.
1)discorso Economico-Politico.
L'organizzazione REGA non è riproducibile in italia per vari motivi.
Prima di tutto REGA è una potenza in ambito elisoccorso/soccorso aereo,cosa
che taglia le gambe ad un libero mercato ed alla concorrenza(nel bene e nel
male).
basta vedere che se una società non è partner non ha spazi lavorativi(vedi
società ticinese di elisoccorso)seppur potrebbe essere interessante avere
dei raffronti differenti.
Poi consideriamo che i pagamenti nona vvengono come descritto.
E' vero,i soci non pagano l'intervento,ma ciò non vuole dire(come
erroneamente emerge dall'articolo)che con la tesserina da 30 franchi di
qualche migliaio di Svizzeri si tiene in piedi una organizzazione che
gestisce 14 elicotteri e 3 aerei....
a fine intervento REGA fattura COMUNQUE(tant'è che uno dei "problemi" è se
l'intervento viene fatturato dal servizio ambulanza o dalla REGA nel caso di
trasporto)non al privato ma alla cassa malati..la tesserina fa solo sì che
il sig.Milka non riceva la fattura a casa,ma indirettamente paga,perchè la
sua cassa malati mette mano comunque a 5/6000 franchi e l'anno dopo gli
aumenta il premio assicurativo.
Quindi,tanto di cappello alla REGA,ma non crediamo che la tesserina risolva
tutto e rendiamoci conto che organizzazioni HEMS/SAR come qulle offerte da
Lombardia,Piemonte,ER valgono tanto quanto una REGA svizzera e sono gestite
in maniera altrettanto valida.
2)discorso tecnico.
sinceramente sul piatto della bilancia metto anche questo,perchè forse
dobbiamo imparare anche a vedere che valiamo tanto quanto gli altri se non
di più.
Verissimo,REGA ha una storia indubbia in ambito di elisoccorso,però ha anche
dei metodi di intervento non sempre in linea con la sua filosofia(i
cercatori di funghi li recuperano anche loro....non solo le elimabulanze
italiane).
consideriamo poi che REGA vola con solo tre persone di equipaggio(max 4)che
in ambito alpino può voler dire correre qualche rischio(sui recuperi con
verricello REGA non ha MAI nessuno che fa vincolo da terra,vola con un
mezzo,validissimo,che però ha grossi limiti in ambito imbarco etc.)non
avendo un personale dedicato al verricello,uno al recupero tecnico etc. etc.
vola di notte.....vero anche questo...ma anche qui potremmo discutere sui
tempi di attivazione(dalle 17 d'inverno sono di 30')e sulle modalità di
lavoro(su un recupero in montagna non è stato bellissimo avere un elicottero
sopra la testa,con il buio pesto,la dottoressa molla il verricello che nel
recupero viaggia libero tra gli alberi..il tutto condito dal fatto che il
tecnico al verricello non può in contemporanea aiutare il pilota che da solo
si sta gestendo una situazione non certo facile........sarò nazionalista,ma
fosse stato in Italia nona vremmo avuto l'elicottero che svolazza di
notte,ma per un recupero simile avrei avuto soccorso alpino,SAF etc. ...mica
poco come scelta).
credo in definitiva che si può guardare altrove per trovare soluzioni
milgiori,ma non crediamo che glia ltri abbiano la bacchetta magica che tutto
può fare.


Evidentemente era una battuta allora... mi sembrava troppo un 
controsenso che si dovesse pagare un servizio 118!
Grazie a tutti :)

Purtroppo se vogliamo un servizio decente si paga (non solo alla "REGA"), 
c'è poco da fare...
In italia in "quasi" tutte le regioni il servizio elisoccorso è "gratis" 
(per chi ne usufruisce) ma non crediate che alla fine la gestione dello 
stesso costi meno di quello modello "REGA" alla comunità, se andiamo a 
scartabellare potremmo trovare anche delle belle sorprese...
certo il servizio reso nel canton ticino non è paragonabile al resto dei 
"paesi vicini", forse anche troppo...
"Mister X" ha ammesso anche un'eccesso in questo senso...
ritrovarti il "REGA" sopra la testa che volteggia al buio è sicuramente in 
linea con tutto il servizio reso...
un'ambulanza ogni 3500 abitanti, un'over triage abbattuto allo 0,8% ed un 
protocollo rigido del tipo "americano" con procedure fisse che non danno 
scampo... cosa vuoi di più? un "Lucano"!!


 scampo... cosa vuoi di più? un "Lucano"!!
be insomma......l'AMPDS ha dato non pochi problemi e ne da ancora,con
sottostime o sovrastime eccessive.
l'ho sempre sostenuto,sono le stranezze d'oltre confine.
ma dai Stefano,ma che ci facciamo a Lugano con una lista di 200 codici tra
cui le aggressioni da squali?!?!?!?
o un protocollo che partendo d auna crisi isterica mi sputa fuori un codice
Charlie che mi fa andare un'ambulanza in urgenza e un'automedica in
pre-allarme?
ciao

Da noi nella Regione Lazio sulla questione "elisoccorso" si sta cercando di 
mettere fine a forme di privilegi particolari per gli equipaggi sanitari 
(c'è una sorta di rifondazione del servizio con istituzione di personale 
fisso ed indennità di volo aggiuntiva al normale stipendio di circa 25 euro 
al giorno per il personale infermieristico e qualcosa in più per il 
personale medico, mentre fino ad ora il personale "non fisso" ruota ed ha 
rimborsi orari abbastanza "sostenuti") e la riconferma all'azienda 
fornitrice del servizio non sò se verrà riconfermata mi sembra che l'appalto 
scada nel 2008, forse ritornerà il "Drago" dei VVFF.
Mister X è un grande personaggio...
comunque il fatto delle sottostime e delle sovrastime dell'AMPDS è 
giustificato dalle loro statistiche fatte nel loro territorio e come dici tu 
non credo siano in voga nel nostro, es: il dolore toracico mi sembra lo 
passino con un codice non adeguato, oppure quello degli squali nel canton 
ticino mi sembra sia un caso abbastanza remoto ed eclatante, forse il mostro 
di lochness è più probabile!!
anche l'uso dei termini ed il tono di voce deve essere quello prescritto dal 
protocollo, e poi stò fatto di essere monitorizzati dagli americani non 
credo sia buona cosa.
Il problema sai qual'è?
è che passiamo da un'eccesso ad un'altro...e sempre perchè ci sono usi e 
costumi vari nel nostro 118, anzichè una legge rigorosa del servizio che ne 
specifichi l'uniformità.
Purtroppo da noi le leggi s'interpretano sempre in maniera diversa da 
frazione a frazione, nemmeno da regione a regione, passiamo dal "capetto" 
locale della croce "pizza e fichi" ai vari dirigenti "altolocati" del 118 
ufficiale delle grandi città che infondono stranezze e divergenze di 
protocolli operativi alquanto evidenti.
Come si dice..."paese che vai croce ed usanza che trovi"
al di fuori della nostra frontiera a me piace molto il servizio reso a 
Londra ed inviterei anche voi a visitare il loro sito tutto molto 
trasparente:
http://www.londonambulance.nhs.uk/



Ciao Stefano
Giusto per dirtene una (per la serie non è tutto oro quello che
luccica), a Londra il 999 ti invia l'ambulanza più vicina all'evento,
indipendentemente dall'equipaggio. Cosa c'è di strano ?
L'equipaggio, può essere composto da 2 paramedici, 1 paramedico +
un tecnico o 2 tecnici, a seconda del turno del giorno.
Considerando che non esiste un "ulteriore supporto ALS" visto che in città
l'elisoccorso non sempre interviene (e poi vola solo di giorno)
e visto che non ci sono figure mediche coinvolte (tranne 2 medici di base
che nel caso intervengono sui paz molto critici o sulle maxi emergenze),
ne deriva che per il cittadino che sta male è un po' una ruota della
fortuna:
"se starò male avrò la fortuna di veder arrivare 2 paramedici ???" :-/
Ciao ciao
Cris

Ciao Cris
C'è da considerare che seppur intervengano "personaggi" diversi sul luogo 
dell'evento è pur vero che loro hanno un bagaglio specialistico ed un campo 
d'azione molto più elevato (almeno sulla carta) rispetto ai nostri mezzi di 
base e infermierizzati...e talune volte anche medicalizzati!
comunque c'è da dire che da noi c'è molta "paura di un'eventuale errore e di 
responsabilità" infusa tra le varie qualifiche, e quei pochi volenterosi che 
"procedono" dopo un pò recedono se non hanno un carattere forte...
poi magari tra il dire e il fare..


 base e infermierizzati...e talune volte anche medicalizzati!
Sui mezzi di soccorso UK ci sono principalmente 2 figure:
il QAT (Qualified Ambulance Technicians) che ha le stesse capacità
del ns. soccorritore, ed il "Paramedic" che fa manovre ALS dopo
12 mesi di esperienza come QAT e 10 settimane di corso (!!).
I nostri infermieri, come preparazione, darebbero la paglia
a qualsiasi paramedico inglese o americano che sia, se solo
venissero considerati e agissero per quello che sono:
professionisti sanitari.
Francamente non credo affatto che le figure che lavorano nel
soccorso all'estero siano così tanto fenomenali, tantè che proprio
negli UK o negli USA molti paramedici si domandano se
sia più giusto fare un vero percorso di laurea invece di semplici
corsi specialistici.
Sicuramente hanno il vantaggio di essere molto più pragmatici
e di non rimanere impastoiati in problemi normativi
e beghe di responsabilità come da noi...
Per tornare al caso londinese, diciamo che se ti viene un infarto ed
arriva un mezzo con su 2 QAT sono uccelli per diabetici.. ;-)
Ciaooo
Cris

 e beghe di responsabilità come da noi...
vorrei solo aggiungere che questi casi(come quello elvetico)possono portare
all'attenzione anche l'opposto...cioè atti medico-dalegati dati forse a
manica larga....eppure nessuno muore..anzi....le percentuali sono
sicuramente migliori...purtroppo fin tanto che da noi non si prenderà in
considerazione l'idea di dare maggior libertà e riconoscimento ai nostri
infermieri(e medici non specializzati)non sia ndrà molto lontano....
ciao


 Grazie e ciao :P

Qui in veneto ho letto che in caso di intervento in urgenza l'elicottero
sia gratuito, ma se viene richiesto e la persona sta fisicamente bene,
si applica una tariffa di circa € 40 al minuto; caso di persona
escursionista in montagna che non riesce a trovare la strada per
ridiscendere o per continuare la salita.
Questo era scritto in un articolo del Gazzettino.
Bruss
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 vuole!!
Questione diversa, ma che comunque racconto perche' non sempre un mezzo di
soccorso e' gratuito...........
Un mio amico, qualche anno fa, per sfizio, ha provato ad usare la tavola in
montagna.
Essendo la prima volta, decide di non fare l'assicurazione.
Immancabile caduta e si becca un trauma alla spalla (ora non mi ricordo se
lussazione, frattura o che).
Viene soccorso in pista, quindi caricato in ambulanza per trasferimento al
primo soccorso.
Una volta a casa, si trova la fattura per il trasferimento dell'ambulanza,
cosa che per fortuna si risolve perche' coperto da assicurazione sanitaria
personale.
Inizialmente sono rimasto stupito della richiesta di pagamento, ma
cominciando ad andare a sciare pure io, ho notato che dove vado io fa
postazione un'associazione di volontariato non convenzionata con il 118, che
si occupa appunto di trasferire i traumatizzati dal toboga a bordo pista
all'ospedale/pronto soccorso (ovviamente stiamo parlando di traumatizzati
non gravi).
Sembra quasi che una volta portato in paese, uno debba ricordarsi di
"pretendere" di chiamare un'ambulanza 118.
Probabilmente e' tutto un sistema organizzato dalla societa' gestore
dell'impianto.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
