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Titolo: [POLEMICA] Ma sarà normale una cosa del genere???

O sono io che vivo sul pero???
La mia polemica e incazzatura è gratuita, andrebbe rivolta direttamente 
alla didattica interessata (SSI) e se mi capita lo farò. Però mi va di 
raccontare anche a voi sta cosa.
Non ho mai visto in vita mia un così palese "Acquisto di brevetto" prima 
d'ora!!! MAI! Altrochè standard! Qui siamo proprio al mercato.
La mia amica X è diventata Divecon con questo corso:
- 800 euro, prezzo regalo perchè siamo amici (costo reale 1500......)
- Eseguito in autostudio, l'istruttore è lontano, conosciuto in un 
diving durante l'estate "perchè non fai il corso Divecon?" "Si! Che 
bello! Ci sentiamo quest'inverno".... UN CORSO DA GUIDA-AIUTO ISTRUTTORE 
IN AUTOSTUDIO...
- 2 week-end con l'istruttore che fa il punto della situazione, corregge 
le risposte del manuale, rilascia la specialità Equipment (in SSI è 
prevista) e fa l'esame teorico all'allieva (crocette).
- 1 week-end di "fine corso"...in piscina. Gli allievi rispondono alle 
domande dell'esame teorico e il quasi-Divecon supervisiona.
- Nessun corso Open seguito dall'inizio alla fine, piscina inclusa, come 
prevedono gli standard.
- E' ARRIVATO IL BREVETTO! COMPLIMENTI! ORA SEI UN DIVECON! W SSI PEOPLE!
(tralascio il fatto che non ha ancora le 75 immersioni che vogliono gli 
Standard per poter avere il brevetto...)
Ok, echissenefrega. Ma il problema è 1 altro (anzi, più di 1):
1) X in acqua non sa riconoscere i suoi limiti, si tuffa senza sapere 
dove sta andando, senza essersi cagata minimamente il briefing, per poi 
accorgersi che se la sta facendo sotto dalla paura e le vengono attacchi 
di panico durante le discese nel blu...e per fortuna che c'è il compagno 
a portarla fuori (ovviamente, arrivata sul fondo, inizia a risalire 
pinneggiando IN VERTICALE e non sulla cima dell'ancora che è LI'!).
2) Immersioni impegnative non le fa per i motivi di cui sopra 
(impegnativo=relitto, discese nel blu molto blu, lunghe deco, ambienti 
molto chiusi (anfratti di parete!!!)...)
3) Non parliamo poi della totale mancanza di attitudine (cosa 
FONDAMENTALE per una guida o, cmq, trascinatore di subacquei): zero 
iniziativa, zero interesse per quello che sta guardando, torcia puntata 
nel vuoto, zero orientamento, zero porsi il problema "dove sto andando" 
"cosa sto facendo"...tanto c'è qualcun'altro davanti che sta guidando.
4)Io: "Ti faccio il briefing, prova a guidare tu l'immersione"; X 
"Guidare io????? AHAHAH!!! Ma mica sono capace!".........
5) Ovviamente, il brevetto Divecon è stato "acquistato" per poter 
passare la stagione estiva a lavorare nei diving.
Se qualche sub inesperto si offende a leggere queste cose mi scuso, ma 
un subacqueo che sta facendo o ha finito un corso da aiuto istruttore 
non può e non deve avere di questi problemi!!!!!!!!!!
E l'istruttore cosa dice? Che ne sa l'istruttore!! L'ha vista in acqua 
solo durante le sua vacanze e la stava guidando lui, quindi i problemi 
non si pongono.
Mi chiedo come farà quando si ritroverà a dover risolvere i problemi dei 
clienti sott'acqua, quando non riesce ancora a risolvere i suoi....
Io non so se è normale, so solo che per avere i miei brevetti ho sempre 
fatto le cose da standard e ho avuto istruttori degni di questo nome che 
non mi hanno mai regalato nulla.
E se qualcuno, all'esame finale in mare, non eseguiva gli esercizi da 
standard o si mostrava molto insicuro...ripeteva l'esame!
Per non parlare del brevetto Divecon, in cui il contatto con 
l'istruttore è importante, che A VOCE ti racconta le sue esperienze.
Io posso dire di aver fatto un ottimo corso, da questo punto di vista. E 
semplicemente seguendo quello che veniva richiesto dagli Standard SSI, 
nulla di più.
Ma c'è una bella differenza.
Scusate la lunghezza.
Ciao!
michela
PS L'istruttore non so chi sia, ma mi piacerebbe saperlo. E non è 
l'ultimo arrivato, dato che è un Divecon Instructor e ci vuole del tempo 
per diventarlo (vabè, chi di voi conosce la didattica sa come funziona).
-- 
www.michisub.net

 "Guidare io????? AHAHAH!!! Ma mica sono capace!".........
Mi sembra l'unica cosa decente, questa.
Almeno ammette la sua incapacità.
Per il resto si tratta di cose presenti in tutti gli ambiti,non solo 
quello sub, vedi patenti regalate, permessi e licenze ad hoc etc.
In questo caso l'unica cosa da fare e' denunciare queste cose alle 
federazioni in causa, se se ne hanno gli elementi (nomi, cognomi,date 
,fatti) o, in veste di clienti, rifiutarsi di immergersi con guide 
palesemente incapaci, anche se non credo che "X" in questione arriverà 
mai a fare veramente la guida.
ciao
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
**Non c'è perdono senza giustizia, non c'è giustizia senza libertà,
non c'è libertà senza uguaglianza, non c'è futuro senza memoria. **

ForliMax ha scritto:
  anche se non credo che "X" in questione arriverà  mai a fare veramente 
la guida.
Infatti.
E sicuramente non assisterà corsi open.
Ma se un giorno succedesse qualcosa a lei o, soprattutto, ad un allievo?
Per sgravare la coscienza penserò ad un modo (indolore) per assicurarmi 
che non capiti.
Ciao
ghigo

 La mia polemica ...
L'unica cosa importante è che potrà essere guida riconosciuta delle regione 
Liguria, con la benedizione di Gianky e Ubotte
Max max 

 clienti sott'acqua, quando non riesce ancora a risolvere i suoi....
mi stupisco del tuo stupore.
brevetti come questi sono frequenti se non frequentissimi.
conosco l'aiuto X e l'aiuto Y che non sdegnano di farsi accompagnare da 
guide in posti tipo Tino e Tinetto.
L'unica è farsi sentire presso la didattica, ma poi ti giochi l'amica, 
ti inimichi l'istruttore, ti fai una nomea un po' così.
sono belle cose
L.
ps. una volta ti firmavi parola di divecon. mah

 ps. una volta ti firmavi parola di divecon. mah
-- 
www.michisub.net

 mi aveva fatto molto ridere (provo a cercarlo con google).
Ecco, l'ho trovato.
Era Anthias.... (rotfl)
-- 
www.michisub.net

 Liguria, con la benedizione di Gianky e Ubotte
La tua cecità e la tua faziosità riescono a stupirmi ancora. Incredibile.
-- 
Ciao!
Luca

 il briefing,
Ma questa donna è meravigliosa, è pure gnocca? Fuori il numero di cell
U-59 

 Liguria, con la benedizione di Gianky e Ubotte
a meno che il ferraccio non sia emigrato dall'Etruria verso Nord-Ovest 
la tua frecciatina velenosa imho è fuori luogo
Daniel

 - 800 euro, prezzo regalo perchč siamo amici (costo reale 1500......)
Azzzzzzzzzzzzzz....io glielo avrei fatto per 750 :-))))))
mb
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

MichiSub ha scritto:

non toccateci anthias, il portatore sano di manometri e santino nelle 
mutande!

> Ma questa donna è meravigliosa, è pure gnocca? Fuori il numero di cell
se ho ben capito chi è ha anche due pere enormi.
lasciamo la Michi a guardare i nudibranchi e portiamo la divecon su un
paiolato in teak con un margarita in mano.
Sugar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 La tua cecità e la tua faziosità ....
Fallo uno sforzo per pensare ....
Max max


 la tua frecciatina velenosa imho è fuori luogo
Stiamo parlando di un caso che, con vari gradi di gravità, è abbastanza
frequente a prescindere dalla didattica e probabilmente la didattica non
ne ha colpa alcuna (magari il controllo di qualità di quel corso riporterà
lodi spassionate sull'istruttore). Però quel brevetto (senza alcun
controllo oggettivo di qualche ente pubblico) abilita in via esclusiva (le
formalità di iscrizione sono appunto mere formalità) a fare la guida in
Liguria ed altre regioni (la Toscana con le sue guide ambientali è un
discorso particolare). Dei subacquei inesperti che pagano fiori di euro
per una immersione giudata potrebbero trovare guide simili. E questo a chi
difende quelle leggi o anche le considera un male necessario o critica chi
le critica sta evidentemente bene. Altro che frecciatina, ci vorrebbe un
cannone di grosso calibro ;-)


 Fallo uno sforzo per pensare ....
Io lo faccio. Nel frattempo, tu fa due cose:
1) vatti a vedere un vocabolario, alla voce opportunità
2) vatti a dare un occhio a quella netiquette che tu stesso molte volte 
invochi.
Fatto questo, rileggi il post che ha scatenato la mia reazione e dimmi 
che ne pensi.
-- 
Ciao!
Luca

e dimmi  che ne pensi.
Meglio di no.
Max max 

 le critica sta evidentemente bene.
Ecco, alle spiegazioni chiare, semplici e inequivocabili nessuno qui si 
spreca a rispondere...
Solo se fai la battutina o la faccina allora rispondono tutti piccati, 
con anche la faccia tosta di chiederti spiegazioni (salvo poi tacere 
quando gliele dai)...
Perchè nessuno di quelli che hai implicitamente chiamato in causa con 
questo tuo post non spiega meglio il suo punto di vista sull'opportunità 
di elevare a guide "riconosciute dalla regione, ente, capitaneria tal 
dei tali" dei subacquei qualsiasi con nemmeno 75 immersioni che hanno 
pure paura del blu, ma che hanno però sborsato 800 euro? Quando poi 
queste guide porteranno 10 open su una parete e si spaventeranno 
gettando nel panico gli open stessi, chi glielo spiega ai 10 sventurati 
che "riconosciute" non vuol dire un fico secco?
Tutto tace..
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 Paguratius Stallaticus ci ha messo gli occhi addosso :-))
Anche il santo pecca sette volte al giorno... ma questo peccato non l'ho 
fatto nè in pensirei nè in parole nè in opere nè in omissioni.
Direi davvero piuttosto che è la ragazza giusta per Sugar...
Ciao
Ghigo

 spreca a rispondere...
ho letto solo ora la risposta di maxmax al mio post visto che qua caro 
Marck c'è gente che non sta pied arm ad aspettare le risposte ai propri post
è molto meglio vedersi la finale dei moguls
posso dire però che la risposta di maxamax al mio post ci sta come i 
cavoli a merenda
una risposta assolutamente incoerente con quello che ho fatto rilevare 
io, tendente a fuorviare da quello da me rilevato
o sai spiegarmi tu che cosa c'entra Ubotte con le normative - assurde, 
protezionistiche, borboniche - emanate dalla regione Liguria, visto che 
maxmax ha fatto questo abbinamento
e sai spiegarmi la sua risposta al mio post
e perchè dovrei sprecare le mie energie con uno che tira il sasso e poi 
nasconde la mano
Daniel

 maxmax ha fatto questo abbinamento
Max Max conduce una cieca battaglia a 360 gradi contro qualunque forma 
di regolamentazione.
Se tu, entrando nel merito, esprimi parere favorevole o perlomeno 
dubitativo in merito ad una qualche forma di regolamentazione entri 
automaticamente nel limbo dei liberticidi e vieni additato al pubblico 
ludibrio.
Penso che la spiegazione sia questa.
Guispi

 per una immersione giudata potrebbero trovare guide simili. 
Aspetta, nessun diving prende una persona a fare la guida solo perche'
ha il tesserino della regione liguria. Il tesserino e' una condizione
necessaria per poter guidare in liguria, ma nessuno da' la
responsabilita' di guidare i propri clienti ad un divemaster solo
perche' quello ha un brevetto ed il timbro della regione liguria.
Di solito prima che un diving ti metta a fare la guida vogliono
capire come te la cavi, rimane sempre la responsabilita' civile
dell'imprenditore rispetto ai propri clienti :)
Ciao
	L.

 quando gliele dai)...
smettila marck, sei peggio di un autogol al 90

 Max Max conduce una cieca battaglia 
cieca battaglia?
state tutti fuori come poggioli

 Penso che la spiegazione sia questa.
però avrai notato che al mio appunto ha risposto cambiando argomento
anch'io sono dell'avviso che si dovrebbe regolamentare solo lo stretto 
necessario anche se c'è quel famoso detto che circola in Europa e che 
credo sia di origine britannica e che è stato anche pubblicato sul Sole
In Gran Bretagna tutto quello che non è espressamente vietato è permesso
in Germania tutto quello che non è espressamente permesso è vietato
in Italia tutto quello che è espressamente vietato è permesso
eccetto che ai sub mi pare di dovere aggiungere
Daniel

 necessario 
Concordo. Stretto necessario non vuol dire pero' zero. E comunque la tua 
osservazione in merito alle guide della Regione Liguria mi pare 
pertinente. Essere registrati non vuol dire avere una certificazione di 
qualita'.
Ciao
Guispi

 maxmax ha fatto questo abbinamento
Beh niente naturalmente, ma dato che è una persona scorretta come ho già 
spiegato, deve scaricare  livori e frustazioni in qualche modo.
Del resto, e non entro nel merito semplicemente perchè non me ne può fregare 
di meno, ci sarà un motivo per cui questa ennesima campagna è caduta nel 
vuoto e non trova consensi. Ho visto che ha postato la stessa cosa su PS 
ricevendo zero risposte. Allora sarebbe bene che cominciasse a chiedersi 
perchè la gente non si fila di pezza ne lui ne il fumetto che lo accompagna. 
Te lo dico io: perchè non sono credibili, perchè sono irritanti e la gente 
ormai li conosce. Questa incapacità di relazionarsi inficia l'occasionale 
bontà delle loro iniziative. Se pensi che sono riusciti a far andare fuori 
dai gangheri campioni di disponibilità come Luca e lo Zio, abbiamo 
completato il quadretto.
Non solo, se uno interviene a loro fianco il risultato si è visto, mettono 
in piazza argomenti che non erano autorizzati a discutere in pubblico.
Brutta gente
U-59 

 Paguratius Stallaticus ci ha messo gli occhi addosso :-))
Ihihi!!
Ma che astio? Mica con lei! Ma con tutto il contorno.
Cmq, Ghigo puň permertersi MOOOOLTO meglio :-P
ciao!
michi
-- 
www.michisub.net

Michi .... trovami un qualcosa in italia che non si possa comprare in
tal maniera .... patenti , diplomi, lauree , certificazioni (anche
inerenti alla sicurezza di grossi impainti industriali credimi) ....
continuo ?
che schifo.
snorkel

ditomedioa...@libero.it
 ha scritto:

E quindi?
Ci mettiamo a 90 e subiamo passivamente?
Bene fa Michi a denunciare la situazione. Se tutti, in tutti i campi, 
facessero come lei, la situazione non potrebbe che migliorare.

E quindi?
Ci mettiamo a 90 e subiamo passivamente?
potremmo scrivere al ns presidente del consiglio di inventare un
condono in merito !!
Bene fa Michi a denunciare la situazione. Se tutti, in tutti i campi,
facessero come lei, la situazione non potrebbe che migliorare.
scherzavo ovviamente col condono. mi sento di quotare in toto quanto da
te sopra scritto. basterebbe solamente maggiore etica o , come diceva
il mio vecchio nonno "del buon senso"

ditomedioa...@libero.it
 ha scritto:

Si, vabč, ma in un settore "minimo" come puň essere la subacquea, in cui 
ci si dovrebbe divertire, oltre che a vendere brevetti e far guadagnare 
le didattiche, non ci vuole molto a tenere un corso fatto come si deve!!!
L'istruttore č un idiota, la mia amica non s'č minimamente posta il 
problema (secondo me non s'č nemmeno letta gli standard...obbligatorio 
conoscerli per avere il brevetto)...ma per cosa??? per 800 euro finiti 
tutti in tasca all'istruttore?
Il paragone non ci sta.
La subacquea č PRIMA un divertimento, POI un'azienda. E dato che non č 
difficile fare le cose per bene e non si pestano i piedi a nessuno a 
farle, si potrebbe anche evitare di fare gli italioti per una cosa cosě 
banale.
ciao!
michela
-- 
www.michisub.net

 Per sgravare la coscienza ...
Come mai questo senso di responsabilità?
Sei tu l'istruttore?
--
Rejetto
"... e' una battaglia persa con certi elementi purtroppo, troppa
malafede,..."
[cit.DSA]


 Sei tu l'istruttore?
Certo che no...
Ciao
Ghigo

 dell'imprenditore rispetto ai propri clienti :)
Potrebbe essere vero (ma anche no [cit.]), ma la legge non ne se cura. 
Stabilisce che per essere guida devi avere il brevetto di una didattica 
"generalmente riconosciuta", quando poi questa didattica (una qualsiasi, 
ne fondiamo una io e te domattina? ;)) può avere gli standard che gli 
pare e se decide di vendere senza fiatare, come ci ha raccontato 
Michela, i brevetti a chi paga 800 Euro senza neanche conoscerlo di 
persona, può farlo.
La legge a questo punto si prende delle responsabilità non indifferenti, 
non trovi?
Se si vuole ufficializzare la qualifica di guida subacquea e ad essi 
restringere determinate professioni, allora occorre anche un ente 
PUBBLICO che faccia degli esami e rilasci dei patentini PUBBLICI che 
attestino la preparazione delle guide, altrimenti la cosa non funziona e 
non funzionerà mai.


 non funzionerà mai.
La mia impressione e' stata che il registro della Regione lLiguria serva
sopratutto per avere un puro elenco di chi opera piu' che per
ufficializzare qualcosa. Ma magari mi sbaglio.
	L.

 protezionistiche, borboniche - emanate dalla regione Liguria,
C'entra perchè quando si è parlato qui (c'è google) ed altrove di fare 
qualcosa di concreto ha sempre irriso ogni iniziativa. Mi ricordo a memoria 
(non mi va di cercare con google) una volta che si parlava della legge 
ligure e lui se ne uscito con il fatto che tanto aveva il brevetto trimix e 
quindi se ne fregava ..... e via di seguito.
Max max 

 regolamentazione.
Norme serie su uso di ossigeno, segnalazioni razionali, divieto per le 
imbarcazioni con relativa sanzione di entrare nella zona di rispetto del 
segnale (attualmente vigente solo su parte del territorio italiano e su 
fondamenta giuridiche traballanti), contratto quadro di immersione guidata 
ed altre cose utili (di cui ovviamente neanche si parla) saranno appoggiate. 
Difendere quelle criticate invece non ha senso alcuno a meno di non volere 
difendere specifici interessi particolaristi comunque dannosi per la 
collettività, a parte gli argomenti giuridici su cui non c'è veramente 
discussione.
Max max 

 in piazza argomenti che non erano autorizzati a discutere in pubblico.
A parte che se ne è parlato una infinità di volte (vedi sempre google) 
......
Della lotteria inglese no, in effetti, ma non ho dato particolari :-)))
Max max

 ha il tesserino della regione liguria.
In Liguria attualmente quella è la condizione sine qua non. Ora è vero che 
tutti i divemaster attivi ce l'hanno (e per forza se vogliono fare qualcosa) 
, ma agli occhi del pubblico sembra quasi (ed in parte lo è) una 
legittimazione pubblica ad operare.
Poi le scelte dei diving sono assai eterogenee. Se non erro c'è anche la 
figura della guida free lance che porta e guida il proprio gruppo pur 
utilizzando un diving.
Max max 

> O sono io che vivo sul pero???
Purtroppo queste cose succedono.
Ho vistro istruttori, e non necessariamente solo di primo grado, e nenche
ragazzini imberbi, ma uomini con famiglia, fare delle puttanate mostruose,
che sono scongiurate in un qualsiasi corso open water fatto con un minimo di
attenzione.
Fai bene cmqe a parlarne, e se vuoi il mio parere, sono cose che andrebbero
denunciate alla didattica, non a scapito della tua amica, quanto a scapito
dell'istruttore che le ha firmato il brevetto.
Se la tua amica è un pericolo x se, come sembra trasparire dal tuo racconto,
è affar suo.
E' affar di tutti quando diventa pericolosa per l'incolumità di
qualcun'altro.
M.

 qualcosa di concreto ha sempre irriso ogni iniziativa.
Sai cosa c'è maxmax? C'è che oltre che scorretto sei pure presuntuoso. 
Giochi sempre la carta di far finta di non capire quello che ti conviene.
Continui a non accorgerti che il problema sei tu, con la tua spocchia e  una 
cronica incapacità a relazionarsi che affonda in chissà quali radici. Ma è 
un problema tuo, la gente qui ti conosce bene. Solo tu fai finta di non 
accorgerti che aprendo un tema non ti risponde quasi nessuno (gianky mi pare 
già sufficientemente pentito) mentre nasce una discussione nel momento in 
cui  non sei più tu l'interlocutore.
Credibilità,  parola che non ti appartiene. Ti affidi ogni cinque secondi a 
tecnicismi e codicilli, annoiando ahimè il mondo intero, salvo poi erigerti 
a paladino di uno pseudo-anarchismo di facciata. Il signore non vuole regole 
e regolette per il suo orticello e se qualcuno gli fa notare che una certo 
tipo di regolamentazione esiste per quasi tutte le attività le cui 
conseguenze possono avere un impatto sulla società, cosa ci risponde il 
nostro luminare? Che non dovrebbero essere regolamentate neppure quelle.
Detto questo irridere le tue iniziative è un moto del tutto spontaneo. Un 
briciolo di onestà intellettuale da lasciare sul tuo amato google.
U-59

 ragazzini imberbi, ma uomini con famiglia, fare delle puttanate mostruose,
....tipo portare le ragazzine di 14 anni sott'acqua senza maschera ? ;-)
Guispi

> ....tipo portare le ragazzine di 14 anni sott'acqua senza maschera ? ;-)
Eheh lo sapevo che sarebbe arrivata la bacchettata, oramai conoscoti bene
^___^
Errori di gioventù...non colpevoliziamo quel povero individuo, che prova
solo a metter le pezze a modo suo, quando sa che verrà dato un brevetto
assolutamente immeritato a dun allievo assolutamente disinteressato, e per
altro negato x lo sport in questione.
Per altro, il simpatico individuo ha il prefisso "aiuto" prima della
qualifica di istruttore, quindi può permettersi di essere...un po'
più...fantasioso... :-P
Ma mi dicono voci di corridoio che la prossima estate l'individuo dovrà
prendersi qualche responsabilità in più...speriamo non combini troppi
disastri... ;-)
M.

 qualcosa di concreto ha sempre irriso ogni iniziativa.
ROFTL sei ridicolo. Continua, continua con questi atteggiamenti e vedrai i 
consensi che ricevi. Non mi hai ancora detto però se ti sei chiesto come mai 
non ti risponde nessuno (Gianky a parte ma già ampiamente pentito)...
vuoi il famoso "aiutino" per risolvere l'enigma?
U-59 

Guispi ha scritto:

beh..meglio che portarsele a letto come ha fatto quel tizio della 
sentenza della corte di cassazione di oggi..:P:P
-- 
AndreaT
Scusa ma ho perso i post precedenti ... Che vuol dire DIR? Grazie.Danilo
Du It Rigth    Fallo bene .Alessando [cit.Alexpinna]

 sentenza della corte di cassazione di oggi..:P:P
Nn ho sentito della sentenza...ma, di mio, dissento da te, meglio senza
mutande che senza maschera ;-)
M.

Deepboy ha scritto:

si...per una ragazzina di 14 anni è sicuramente meglio sfilarsi le 
mutande che la maschera....bravo bravo hai perso un'altra occasione per 
stare zitto...
-- 
AndreaT
There is a boat in my yard right now called "Implante". The boat is 
worth about a million USD. The guy who owns it does penile transplants 
in Puerto Rico. Think what he could make in the tech diving community, 
and think of the lives he could save, and it probably would be a lot 
cheaper for those in need. [cit. G.Irvine]

 stare zitto...
Che se è vero quel che ho sentito dal TG di ieri sera (e ribadisco se, 
dei giornalisti è il caso di non fidarsi mai troppo), i giudici della 
Cassazione in questo caso andrebbero frustati sui malleoli.
-- 
Ciao!
Luca

 stare zitto...
Vero, hai perfettamente ragione, chiedo perdono per aver offeso la tua
imperscrutabile morale.
M.

 Cassazione in questo caso andrebbero frustati sui malleoli.
A stò punto però mi (e forse anche CI) avete incuriosito, cosa diavolo dice
stà sentenza?
M.

 matrimonio...
[OT]
Si ma qui si parla di stupro, non di rapporto consensuale con una 
minorenne, anche se non era vergine, sempre stupro è.
Chiudo l'OT.
-- 
www.michisub.net

 matrimonio...
Nel tuo caso forse sarà il caso di ripristinare l'antica tradizione .....
hai visto mai.
Scendi dal pero, supermacho: si parla di stupro di quattordicenni, delle
bambine. Ma ci fai o ci sei?
A.

 
guarda anche a sforzarsi di non offenderti è veramente impossibile non 
farlo. Passi per quando spari cazzate subacquee e non. Ma su queste cose 
non ci scherzare e non ti arrampicare sugli specchi.Hai detto una 
puttanata , del resto due neuroni hanno ben poche possibilità di 
incontrarsi in uno spazio grande e vuoto come la tua testa e partorire 
un discorso serio.
Continua cosi


 Chiudo l'OT.
Michi, come dico qui sotto a Boa, io nn parlavo della sentenza, che ho detto
subito di nn aver sentito, ho fatto una battuta cretina quanto vuoi (meglio
senza mutande che senza maschera), ma che fa scalpore se a farla sono io e
non uno dei soliti noti per i queli tutto e lecito e nulla negato.
Lo stupro è una barbarie, dagli 0 ai 100 anni, dalla verginella spaurita
alla ninfomane più scatenata, su questo non c'è alcun dubbio.
M.

 Chiudo l'OT.
Michela, secondo una recente legge il rapporto tra un maggiorenne e una 
minorenne è illecito anche se consensuale. E poi, francamente, il fatto 
della violenza che è un po' meno violenza se lei non è vergine mi fa 
girare le scatole come poche cose al mondo.
-- 
Ciao!
Luca

Deepboy ha scritto:

Vatti a dare un occhio al sito del Corriere della Sera e trovi tutto.
La cosa che mi fa girare ancora più le scatole è che adesso ci si mette 
a discutere su ciò che fa o non fa adesso la ragazza. La cosa a mio 
avviso è irrilevante; ci sono principi che sono fondamentali e 
inviolabili - uno di questi, la violenza sessuale è da aborrire e da 
punire severamente - e una sezione della Cassazione, massima corte dello 
Stato, che va a disquisire sui livelli di stupro mi fa rabbrividire, 
perché non difende quei principi inviolabili del vivere civile che 
viceversa dovrebbero vederla come primo difensore.
-- 
Ciao!
Luca

 Vatti a dare un occhio al sito del Corriere della Sera e trovi tutto.
Non mi pare ci sia il testo integrale della sentenza in questione e, come il 
caso dei jeans in cui le cose, leggendo la sentenza, stavano diversamente, 
può darsi che anche questo sia il risultato di disinformazione 
giornalistica.
Stiamo parlando di una sentenza di appello di condanna e sul punto non c'è 
stata riforma.
Ora, ammessa l'esistenza del reato, il codice prevede per la pena un minimo 
ed un massimo. Inoltre ci possono essere delle aggravanti o delle attenuanti 
che incidono sulla pena come sopra determinata.
Per determinare il grado della pena o per non aver applicato una possibile 
attenuante od una aggravante è possibile che il giudice di appello sia 
incorso in un vizio di motivazione che la Cassazione non ha potuto fare a 
meno di rilevare.
Max max 

 minorenne è illecito anche se consensuale.
Non sempre, ma nelle sole ipotesi dell'art. 609 quater c.p.
Fuori dall'ipotesi del n. 2 dell'art. 609 quater c.p.c. (che in alcuni casi 
eleva l'età minima a 16 anni) un/una novantenne potrebbe avere rapporti 
consensuali leciti con un/una quattordicenne.
Max max 

 meno di rilevare.
Concordo. Pero', stando ai miei - ormai lontani - studi di diritto, la 
Cassazione è una delle fonti di giurisprudenza. Senza entrare nel 
merito, perché permane il dubbio dell'imprecisione giornalistica, resto 
convinto che la cassazione da un lato abbia una certa libertà di azione, 
dall'altro (e proprio in conseguenza) debba essere estremamente attenta 
nel produrre motivazioni, perché sono motivazioni 'pesanti'.
Ora, se i brani riportati dal Corriere della Sera corrispondono al vero 
(e non riesco a riportarli perché in questo momento non riesco ad 
accedervi), il caso in esame perde significato a fronte della messa in 
discussione di uno dei principi fondamentali del vivere civile, a 
maggior ragione poi se consideriamo la legge (non ho i riferimenti, ma 
tu certamente saprai di quale parlo) che tutela i minori e che considera 
perseguibile un maggiorenne che abbia rapporti con una minorenne, seppur 
consenziente.
-- 
Ciao!
Luca

 nel produrre motivazioni, perché sono motivazioni 'pesanti'.
Non in fatto (a parte il valore non assoluto) e non credo qui siano stati 
sanciti principi di diritto.
Max max 

 M.
Fatto salvo che del tuo giudizio poco mi cale, si potrà dire tutto di me, ma
certo non che mi vanto di strappare le mutande alle quattordicenni. E ste
cose le hai scritte prima di sentire della sentenza sullo stupro. Marco,
dammi retta: lassa perde che hai fatto una brutta figura, ma proprio brutta.
Andrea

 giornalistica.
Concordo. Meglio non sbilanciarsi.
Guispi

Per quello che ho letto, se è come riportato dai media, mi trovo
assolutamente daccordo con le conclusioni della corte.
L'uomo è assolutamente colpevole, per atti che sono illegali ed immorali, ma
sono tuttavia concorde con le attenuanti.
M.

> Vatti a dare un occhio al sito del Corriere della Sera e trovi tutto.
Fatto.
Ha ragione la corte.
Secondo me, of course.
Ognuno la vede a modo suo.
M.

Deepboy ha scritto:

meglio comunque che continui a stare zitto

> meglio comunque che continui a stare zitto
Nonostante il governo, il paese è ancora abbastanza libero...continuo a
parlare, finchè si può.
M.

Deepboy ha scritto:


Purtroppo sì. Anche se va venire la pelle d'oca, ha ragione la corte.
Quello che dovrebbe sdegnare non è la sentenza della cassazione ma la
legge stessa. Vedi 609 quater CP (grazie Max Max).
http://isd.olografix.org/faq/cod_pen.htm
Secondo questo articolo l'uomo non sarebbe nemmeno stato punibile, in
quanto convivente della madre della ragazza, se la ragazza avesse compiuto
i 16 anni. Naturalmene partendo dal fatto che la corte ha stabilito che
NON c'è stata violenza. La cosa mi fa rabbrividire
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Cassazione in questo caso andrebbero frustati sui malleoli.
Tanto per la cronaca quella sentenza era totalmente corretta ed ineccepibile 
da tutti i punti di vista : 
http://www.newsland.it/nr/browse/it.diritto/4583.html
Dopo il can can degli organi (in senso non figurato) di stampa e televisivi, 
nessuno che abbia dato la dovuta notizia a rettifica.
Il caso meriterebbe un corso ad hoc nella facoltà di scienza della 
comunicazione.
Se è accaduto per questo, figuriamoci per altro. Spero che riflettiate 
lungamente sulla correttezza delle notizie che ci propinano, sulla generale 
inattendibilità dei giornalisti italiani e che ormai l'unico modo di avere 
notizie corrette è per conoscenza personale o sui canali dialettici 
alternativi.
Max max