Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: incidente Lago di Lecco

ho saputo poco fà di un incidente sul lago di Lecco (credo Moregallo) un
Avvocato di Milano è morto durante un immersione in aria. Non credo sia
stato ancora recuperato.
Fiorella Bertini
-- 
Fiorella Bertini
Instructor trainer Nase
Milano Sub

stato ancora recuperato.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/06_Giugno/20/sub.shtml


Moregallo ... le macchine?
Il TG3 regionale in serata riportava il tutto.
--
Rejetto
"... in fondo siamo tutti Veline."
[cit.U.Eco]
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel
messaggio news:l4kBc.46865$G%.24852@tornado.fastwebnet.it...


stato ancora recuperato.
Al TG1 hanno parlato di un incidente attorno ai 50m probabilmente
dovuto a narcosi (relata refero). Il corpo è stato ritrovato a 80m.
Sono intervenuti i sommozzattori dei VVFF.
Condoglianze ai familiari e conoscenti.
°°°Marck°°°
Aderisci all'Associazione subacquei su 
www.liberisub.it
e firma il Guestbook! My website: 
www.marck.tk

 Rejetto


-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

di tutto questo a parte rivolgere le mie cordoglianze ai familiari, mi
chiedo: ma il compagno che in teoria doveva essere con lui?
si dice che gli  altri hanno dato l'allarme "non vedendo risalire il sub..."
e prima cosa stavano facendo????
come fanno a dire che si trattava di narcosi?
di solito dicono "in seguito ad un malore..." ma il fatto che abbiano
specificato il caso di narcosi di azoto mi lascia perplesso: o qualcuno
degli altri sub se ne era accorto e se ne è fregato o si sono riempiti (loro
i sub o peggio il giornalista) la bocca di paroloni per i giornali.
Ma se è vera la prima: ....
"Marck" <marck(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:q0pbd0df5rsvfqdvr...@4ax.com...


 come fanno a dire che si trattava di narcosi?
''pare'' e dico pare, che avesse un compagno..... (il quale,
fisicamente, ''pare'' stia benissimo)
-- 
DR
www.pinkdolphin.it
www.velella.it

........continua del we precedente.
Condoglianze alla fam. del avv. Paolo Somani di Milano.
NSN

 ha scritto nel messaggio
news:1gfq8ma.1c33iss11y7c3wN%non...@tin.it...


 Fiorella Bertini
No, ragazzi...mi dispiace tornare su questioni passate, ma le cose così
non possono continuare...temo ci sia qualcosa che non va. Oppure tutta la
subacquea è ok?

 
Agghiacciante, ora si che tocca stare attenti al buddy. Ed hanno proprio
ragione, secondo me.
Forse, ammesso che venga confermata l'ipotesi di narcosi da N2, bastava
trascinarlo qualche metro più su, magari con la forza...

 Gianky
Vergognoso se è vero, non si può morire per narcosi di azoto con ben due
buddy accanto.
-- 
niuno.

Si, "magari" a -70mt in aria... per poi, "magari" restargli accanto ... 
eternamente...


 eternamente...
e quindi?

Su METRO di Milano:
 "Indagati gli amici del sub" - Omissione di soccorso!
Ciao DanySky


Guardate che quando ci scappa il morto indagare sulle le uniche due 
persone presenti è prassi.
Ciao
Ghigo

quindi quindi...
non vedo quindi per chi sale su una moto da 200CV e si lancia a 300Km/h 
sul raccordo anulare. E' solo questione di tempo ... poi la grande 
consolatrice...
Sono decisamente scettico sul fatto che qualcuno possa fornire 
qualsivoglia supporto (figurarsi soccorso di natura fisica) sotto gli 
effetti combinati di freddo buio ed azoto a -75...
Mi pare che "quindi" tutti queste illazioni su possibili omissioni dei 
compagni di immersione siano tragicamente fuori luogo.
Non ci sono altri quindi mia cara, almeno a mio avviso...forse solo 
qualche "perchč?"
Dx


 Dx
In due non dovrebbero tentare di tirarlo su?
-- 
niuno.

quindi quindi...
non vedo quindi per chi sale su una moto da 200CV e si lancia a 300Km/h
sul raccordo anulare. E' solo questione di tempo ... poi la grande
consolatrice...
Sono decisamente scettico sul fatto che qualcuno possa fornire
qualsivoglia supporto (figurarsi soccorso di natura fisica) sotto gli
effetti combinati di freddo buio ed azoto a -75...
Mi pare che "quindi" tutti queste illazioni su possibili omissioni dei
compagni di immersione siano tragicamente fuori luogo.
Non ci sono altri quindi mia cara, almeno a mio avviso...forse solo
qualche "perchč?"
Dx


 compagni di immersione siano tragicamente fuori luogo. 
poi giustamente qua si parla su fatti illazionabili (mi suona malissimo 
ma forse rende l'idea)
D.

 qualche "perchč?"
eri presente al fatto?
beato chi ha tante certezze
L.
U2-Gloria

Riporto da altra lista:
"Ieri mattina nonostante la giornata uggiosa e piovosa, il piazzale elle
"macchine" a Moregallo era ugualmente affollato. Qui ogni sabato domenica
e addirittura alcune sere della settimana, si danno appuntamento estate ed
inverno, tantissimi appassionati. 
Mentre stavamo entrando in acqua, incontriamo un sub, uno dei tanti
frequentatori abituali di Moregallo, visto piu' volte ma mai conosciuto,
che esce dall'acqua e chiede ndr."chiamate il 118 perchè il mio compagno
intorno ai 70 metri, dopo aver cercato di aggrapparsi a me, si è girato ed
è ripartito verso il fondo del lago". "
Quindi, una quota alla quale in aria NON dovevano essere... e una quota
alla quale, quando succede qualcosa, diventa molto probabilmente tragedia.
Come purtroppo e' stato.
E un compagno stordito dalla narcosi cosa potra' mai fare????
Cibbao


 è ripartito verso il fondo del lago". "
IL fondo a 80 mt, dove l'hanno ritrovato?
Sai cosa hanno le gambe corte?
-- 
niuno.


Qui informazioni da parte di qualcuno che, in un certo qual modo, c'era.
http://www.vigilfuoco.it/news/popup/soccors_somm_lecco.asp
Gianky

 
http://www.vigilfuoco.it/news/popup/soccors_somm_lecco.asp
Leggo e riporto:
"Uno dei compagni di immersione ha affermato di averlo visto in difficoltà;
nel tentativo di aiutarlo è stato a sua volta afferrato con decisione dal
malcapitato rischiando a sua volta di essere trascinato sempre più a fondo.
Fortunatamente lui è riuscito a liberarsi dalla presa ma nulla ha potuto
fare per soccorrere l'amico, in quanto aveva iniziato una secca e veloce
discesa verso profondità eccessive per poterlo inseguire."
SE E' VERO ciò che è stato scritto l'accusa potrebbe essere
più grave dell'omicidio colposo.
Per "liberarsi dalla presa" del malcapitato cosa ha fatto:
Gli ha dato un pugno?
Una gomitata?
Un calcio?
Una coltellata?
Non aveva una cintura da sganciare o un gav da gonfiare?
E' stato veramente "fortunato" :-(


 beato chi ha tante certezze
Certezze ?... beh, qualcuna: ad esempio, se mi tiro una revolverata sui 
genitali, sono abbastanza certo di riddurre drasticamente o azzerare le 
mie già limitate capacità riproduttive... questa "certezza" è ovviamente 
basata su pregiudizi e presunzioni, nonchè sull'osservazione delle 
esperienze di altri sventurati. Il buon senso mi dice che tanto dovrebbe 
bastare.
Dx

 E' stato veramente "fortunato" :-(
Prescindendo dalla subacquea, nessuno è tenuto a mettere i gioco la 
propria vita (anche se è solo un suo convincimento e non la realtà) per 
salvare un altro.
Ciao
Ghigo

 più grave dell'omicidio colposo.
Mi sa che manchino i presupposti giuridici per individuare qualcosa di più
grave del colposo.
Gianky

 genitali
riprova, sarai più fortunato

 salvare un altro.
gią
l.

 grave del colposo.
Già (ci dovrebbe essere l'intenzione di uccidere o provocare lesioni).
L'omicidio colposo presupporrebbe un obbligo di intervento che non c'è od
una colpa specifica. Al limite omissione di soccorso, ma anche qui incidono
le modalità concrete e c'è sempre il limite per cui non può essere richiesto
di mettere in pericolo la propria incolumità. Per approfondimenti
http://www.liberisub.it/inci.htm
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://luckyluciano.altervista.org/lettera_garante.html
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

...


 si conoscono
Grazie per la testimonianza che spiega molte cose.


 vigliaccheria o omissione di soccorso.
No, lo scenario e il "quadro clinico" sono diversi da quello
che sembrava dai report precedenti.


 che sembrava dai report precedenti.
e specialmente da chi tirava già troppe somme
L.

che sembrava dai report precedenti.
Ma allora, Sergio, sarai d'accordo con me quando dico che un bel
silenzio sarebbe stato meglio di molte chiacchiere che ho letto finora
in questo thread.
--
Ciao!
Luca Menegotto


Loup Garou wrote:






No, lo scenario e il "quadro clinico" sono diversi da quello
che sembrava dai report precedenti.
    




e specialmente da chi tirava già troppe somme



comunque anche il nuovo risultato non è rassicurante



D.







"Daniel" <d.menestr...@LEVAMIdnet.it> ha scritto nel messaggio
news:40d84...@news.telnetwork.it...
comunque anche il nuovo risultato non è rassicurante
no certo, ma almeno serva di lezione a chi  rinviava a giudizio ed emanava
sentenze sulla base di non si sa cosa.
oh, le certezze.
L.
ps, Daniel carissimo potresti non postare in HTML?

 silenzio sarebbe stato meglio di molte chiacchiere
No, non sono d'accordo.
meglio molte chiacchere, di cui la maggior parte inutili, da
cui poter trarre qualcosa che in inutile silenzio che lascia solo dubbi.


 oh, le certezze.
Tu dai per scontato he il report di questo stefano sia vero in tutto e per
tutto, è una certezza che a me manca sul web.
-- 
niuno.

 tutto,
Probabilmente è più attendibile di certi giornali. E' comunque
intrinsecamente logico.


quindi ?
Quindi non si trovava a respirare aria attorno ai 70mt ? ah no, erano 
solo 60. Quindi non era buio ? Quindi non faceva freddo ? Quindi non 
c'era narcosi? Quindi non si è rivelato vero che in tali condizioni il 
vano tentativo di soccorso non ha fatto altro che mettere a repentaglio 
la vita del soccorritore ?... ah beh...allora certo che le cose erano 
piuttosto diverse da quello che avevo capito ... quindi...beh quindi 
"solo" uno tragico imprevedibile incidente...
beh, devo dire che ciò ha sensibilmente infranto le mie "certezze".


 istruttore quest'anno.
Questo è preoccupante.
Ciao
Ghigo

 intrinsecamente logico.
Si a me sta bene tutto, ho trovato il report assolutamente credibile, cmq la
considero come una testimonianza di cui non conosco la fonte, non me ne
abbia questo stefano.
-- 
niuno.

 tutto, è una certezza che a me manca sul web.
no. dò per scontato che su questo 3d si sono dette cose perdibili e anche un
po' ciniche.
poi arriva un post, attendibile tanto quanto altri resoconti, che ribalta le
cose.
e quindi?
L.

 Questo è preoccupante.
concordo
io per evitare polemiche avevo optato per un *non è rassicurante*
ciao
Daniel

 quindi ?
accendi la hid altrove, per favore
L.

 e quindi?
parliamone, il buonismo non porta a nulla.
-- 
niuno.

 parliamone
è stato detto di tutto, da biancaneve all'omicidio colposo.
continua tu con davidix
L:

 cose.
Il post non ha ribaltato assolutamente niente, visto che niente c'era da
ribaltare.
E' stato l'unico post, dopo tante disquisizioni basate su chiacchiere,
recante una testimonianza quasi diretta.
Testimonianza che onestamente non mi sento di commentare.
Ciao,
Furio

 E' stato l'unico post, dopo tante disquisizioni basate su chiacchiere,
è quello che sto dicendo io.
L.

 continua tu con davidix
Mi disturberebbe dargli ragione sull'uso che dell'aria fanno alcuni
profondisti dell'ultima ora.
-- 
niuno.

 Non avrei voluto scrivere,
Forse sarebbe stato meglio, visto le palate di merda che hai buttato su un
"presunto" amico :-((((
mb

 "presunto" amico :-((((
Non entro nel merito della questione specifica in mancanza di riscontri ma
il ritratto che ha fatto corrisponde a quello di diversi "subacquei" in
circolazione e su questo andrebbe fatta una riflessione.


 ha scritto nel messaggio
news:2jr759F...@uni-berlin.de...


 Forse sarebbe stato meglio,
NO.
Ma come ?? quando capita un incidente siamo tutti qui (e mi ci metto pure io
nonstante - googlare per credere - non sia mai intervenuto a commentare
incidenti) a stabilire il perche' ed il percome, facendo le piu' svariate
supposizioni e sparando ognuno la propria verita'.
Questa volta c'e' un post che la verita' la racconta, nuda e cruda.
Ha fatto benissimo a scriverlo.
Certo che la verita', in questo caso, bisogna "volerla" vedere.
Lunedi' sera ero in negozio a restituire la bombola usata sabato sera.
Ero proprio li', al Moregallo, per una notturna.
Roba tranquilla, una puntata alla macchina a 16 metri e poi una cinquantina
di minuti a guardare branchi di pesce persico tra gli 8 ed i 3 metri.
Bellissima immersione.
Commentavamo con il titolare del negozio l'accaduto. I soliti discorsi.
Qualcosa nella subacquea non funziona.
Tra altre cose, dicevamo che c'e' chi rilascia brevetti in un week end.
In mar Rosso ?? no no, a casa nostra, in centro Italia. Sabato tutta teoria
e domenica tre immersioni.
Ed ecco un nuovo brevettato pronto a solcare le onde.
Oggi siamo di fronte ad un brevettato istruttore che non c'e' piu'. Aveva
iniziato l'attivita' subacquea tre anni fa.
Qualcuno il brevetto di istruttore lo ha pur rilasciato.
Ma non si diceva che l'istruttore e' in grado di capire, di vedere, sa fin
dove l'allievo puo' spingersi......l'istruttore deve essere anche un po'
psicologo......google e' molto istruttivo per questo.
E in questo caso ? Il suo amico ci ha dipinto una persona umana, fin troppo
umana, con una debolezza che proiettata su attivita' innocue avrebbe potuto
al massimo renderlo un po' "pesante" in alcune situazioni. Non gli ha
"buttato palate di merda" addosso, anzi. Nella subacquea questa debolezza
invece gli e' costata la vita.
Non vorrei essere nei panni di chi gli ha dato i brevetti.
Si dira' che anche senza brevetti sarebbe comunque andato in acqua.
Certamente, niente di piu' facile.
Rimane il fatto che un brevetto rilasciato, sulla base di capacita' forse
inesistenti ma piu' probabilmente sopravvalutate, rimane un rinforzo
positivo, che autorizza chi lo riceve a sentirsi gratificato e pronto.
Un brevetto rifiutato invece induce a guardarsi addosso, e a chiedersi
perche'. E a cambiare attivita', magari. Oppure aspettare, andare con calma.
Qualcosa nella subacquea non va.
Furio

 Qualcosa nella subacquea non va.
Concordo.


 [CUT]
Furio, sono d'accordo con te. Non so chi sia scubalake, non posso
(ovviamente) sapere se ha scritto il vero o no, ma certo la figura che ha
dipinto esiste nella realtà (e ne abbiamo tutti conosciuto qualcuno).
E se qualcuno che si è indirizzato sulla stessa strada (andare sempre oltre
il limite, per provare non si sa bene cosa) potrà da questa storia trarre
qualche insegnamento, allora il post di scubalake sarà stato positivo. Non
si tratta di buttare merda: a me dispiace per questa tragedia pur non
conoscendo la persona, ma credo sia bene evidenziare che comportamenti
"sopra le righe" come quelli descritti da scubalake possono portare a drammi
di questo tipo. Drammi che io sono stanco di leggere: io amo andare in acqua
per divertirmi, ma tutti coloro che usano questo hobby come alibi per
dimostrare a se stessi di poter essere superiori agli altri (la esasperata
ricerca del limite) devono sapere che il rischio è estremo.
Scusate questo sfogo: è che non riesco a capire chi (magari senza averne i
mezzi fisici, o l'esperienza necessaria, o i mezzi tecnici) eccede: vale per
i sub, per chi corre con le auto o le moto, chi si butta giù dalle nere dopo
tre ore di corso sci, chi decide di attraversare il sahara dopo aver
comprato un fuoristrada, etc.
Scusate ancora l'amarezza di chi, come me, non capisce il perchè.
Andrea


comprato un fuoristrada, etc.
Mah, sai cosa, Andrea? Io forse capisco. Dico forse, ma ho avuto un
bell'esempio in casa. Mio padre, finche' ha potuto, e' andato in acqua
a profondità sempre piu' elevate col solo scopo di andarci, di
dimostrare, probabilmente a se stesso prima che agli altri, di essere
vivo. Anche oggi, se gli domandi, non ti raccontera' mai un'immersione
per quanto bella era, salvo alcuni casi isolati, ma per quanto e'
andato fondo e per quanto era bravo lui come subacqueo. Per carita',
era in un periodo in cui non era certo il solo a tenere questi
comportamenti, pero' mi sono sempre domandato il motivo che lo
spingeva. Credo di aver trovato una spiegazione nella paura di
invecchiare e di non essere piu' adeguati a fare quelle cose che si
facevano da giovani. 
--
Ciao!
Luca Menegotto

 facevano da giovani.
un'analisi estremamente superficiale
Confucio


Ah confucio, se hai analisi più approfondite siamo attentissimi. Se il tuo
contributo invece è quello di mettere 5+ in calce al compitino di Luca
Menegotto (che onestamente espone il proprio pensiero), allora sei proprio
un chiacchiericciatore, e perdipiù snob.


 Scusate ancora l'amarezza di chi, come me, non capisce il perchè.
Io capisco, non sempre approvo,  ma capisco.
Ne sono stato affetto anch'io, non in acqua però, ed ancora ne subisco il
fascino. Il fascino dell'ignoto e dell'esplorazione, intesa anche solo come
esplorazione e dei propri e limiti e spinta a superarli. Se non ci fosse
questa spinta non esisterebbero nemmeno gli esploratori "veri": Messner,
Casati, Bonatti, il mio istruttore Robert....
Sono però attività che vanno fatte con consapevolezza dei rischi che corri,
umiltà, cognizione di causa, allenamento e "prudenza".
Detto questo, francamente, ritengo le immersioni profonde ad aria (e per
profonde non intendo i 60 metri, che imho, se fatte con consapevolezza ed
allenamento, non sono impossibili) un modo stupido di superare i propri
limiti perchè la resistenza alla narcosi non dipende dalla tua abilità o
dalle tue capacità.

 Menegotto (che onestamente espone il proprio pensiero
e l'esperienza di suo padre, di rapporti familiari stretti che il nostro
chiarissimo (che fa le immersioni che sappiamo) pretende di giudicare.
ma un po' di ritegno, no?
L.

 > subacquea è ok?

Io non credo a stefano perchè tale (hai ragione sicuramente sul web tutto è
artificiosamente diverso)
CREDO fermamente a stefano perchè rispecchie fedelmente quello che vedo con
i miei occhi tutti i giorni!!
NSN


 ha scritto nel messaggio
news:2jsq5fF...@uni-berlin.de...

?????????????
me non capisce

 un chiacchiericciatore, e perdipiù snob.
Puo' darsi che io sia un chiaccherone snob. Niente di male.
Voglio pero' ricordarti che Icaro, quello che si brucio' le ali
volando troppo vicino al sole e che da sempre rappresenta
l'anelito dell'uomo verso l'ignoto, non era un vecchietto che rischiava
per timore di invecchiare.
L'osare per svincolarsi dai limiti del vivere quotidiano e' tipico
dei giovani.
Ecco perche' l'analisi del Menegotto oltre che superficiale e'
anche totalmente sbagliata.
Confucio

Tutta la nostra esistenza, ormai è spinta all'eccesso senza minimamente
considerare in nessun modo l'essere.....
La vita, non solamente la subaquea è circondata da esempi + o -
lapalissiani.......
La riflesione sarebbe d'obbligo, ma le circostanze contingenti, NO!
Qualcosa non va, questo è certo, questo e davanti ai nostri occhi tutti i
giorni.
Ma.......... nessuno vuole guardare, fa comodo così.
.........e si aspetta il prossimo !
Si qualcosa non va.
NSN


 e che da sempre rappresenta ....
Un fesso, al contrario di Dedalo.


 me non capisce
mi riferisco al professorissimo, leggi un po' sotto va'
L:

 Un fesso, al contrario di Dedalo.
Se non esistessero questi fessi, tu vivresti ancora nelle caverne,
crederesti ad una terra piatta, non sapresti andare sotto acqua e non
conosceresti ne le Americhe ne l'Australia.

 esplorazione e dei propri e limiti e spinta a superarli.
Soil, non intendevo questo (ma mi sono espresso male io). L'ansia di
scoprire, di estendere, di superare è ciò che ha reso l'uomo quel che è (nel
bene e nel male).
Ma prima di andare sull'everest si ha un cammino adeguato, per verificarsi
ed essere certi di poterlo fare (un passo per volta): non ci si fionda a
8000 mt. dopo aver "scalato" il Bondone. Nella subacquea la differenza tra
60 e 70 mt. è una inezia, come distanza. E' un abisso, fisiologicamente. I
profondisti, i professionisti sono in grado di gestire queste quote. Il
dilettante (come me) non può presumere di poterlo fare allo stesso modo:
posso andare a 70 mt in aria anch'io (scendere è facile), e magari mi va
bene una, due, tre volte (e il mio ego cresce). Ma poi? Che limiti ho
superato? Non assoluti, solo personali. Mettendo a rischio la mia vita. E
magari quella del mio compagno. Cui prodest?
A presto,


 NSN
Confondi "credibile" con la *verità* , tutti noi vediamo i "profondisti",
che hanno al massimo un aowd, andare in giro con dei bibo assurdi fidandosi
molto del loro computer.
Cmq siamo, facendo una media "ponderata", ad un morto a settimana per un
motivo o un altro, evidentemente le cose come stanno non vanno bene.
Forse non è così sbagliata la legislazione della liguria e di altre regioni,
che impongono il possesso di un brevetto per immergersi a certe profondità,
poi si può anche discutere sul valore che quel brevetto possa avere a
seconda dell'istruttore o didattica che l'ha rilasciato, ma piuttosto che
nulla, meglio questo.
Certo è che non c'è legge che possa fermare un pazzo (e ancora non so se
questo milanese lo fosse).
-- 
niuno.

soilrock ha scritto:

Non era un complimento a confucio.
-- 
niuno.

 Se non esistessero questi fessi, tu ....
Forse non ricordi bene la storia di Icaro ........ sapeva benissimo che la
cera si sarebbe sciolta con il calore.
Avesse fatto riferimento a Prometeo, Ulisse o altri personaggi positivi
.....
Icaro sta al pari della biblica moglie di Lot.



Il racconto è stato drammatico già di suo ma ora è inutile dire chi era e
chi non era il malcapitato, io mi soffermerei, come qualcuno ha fatto, sul
fatto che questa persona, per quanto brava potesse essere, era istruttore
dopo solo tre anni?!?!?!?!?!
Questo per me è il vero dramma, dopo tre anni forse puoi essere un buon
Advanced ma mai istruttore......c'è veramente qualcosa da cambiare.
I brevetti dati in pochi giorni solo per arricchire i diving o negozi
pensando di far crescere la subacquea è sbagliato.
La subacquea ha bisogno di persone che quando vanno in acqua sanno
pinneggiare, sanno tenere l'assetto, sanno rispettare l'ambiente.
Andrea

 Icaro sta al pari della biblica moglie di Lot.
eddai Max :-))
pure Lot... che offre le figlie per proteggere gli ospiti
però insomma si sconfina nel teologico

 ma un po' di ritegno, no?
Congratulazioni,
vedo che finalmente le e' riuscito di superare la barriera delle due righe.
Continui cosi' e' vedra' che prima o poi sara' in grado di esprimere
un pensiero compiuto. ;-)
Confucio

 che impongono il possesso di un brevetto per immergersi a certe profondità
In realtà non lo impongono (riguarda solo guide ed istruttori).
Comunque quasi tutte se non tutte le vittime di incidenti del genere il
brevetto ce lo avevano.


 dopo solo tre anni?!?!?!?!?!
Anni fa c'è stata una furiosa polemica rispetto ai brevetti da istruttore
presi in 1 anno/100 immersioni.
Le didattiche lo permettono. E poi qualche pirla chiede che il brevetto sia
certificante delle abilità del brevettato. ROTFL
Prima certifichiamo le didattiche e poi ne riparliamo.

 dopo solo tre anni?!?!?!?!?!
Anche qui e sempre facendo riferimeno non al caso concreto per cui ancora
mancano riscontri oggettivi ma ad un ipotetico caso del genere il problema
non sono i tre anni (cosa possibilissima senza tanti problemi per un
istruttore ricreativo) ma il fatto che un soggetto con quel profilo
psicologico fosse istruttore a prescindere dal tempo impiegato.


 brevetto ce lo avevano.
e andavano oltre il limite del loro brevetto, spesso e volentieri.
 
-- 
niuno.

 eddai Max :-))
Confondere un mito negativo con uno positivo (a prescindere dalla fine
tragica dei protagonisti) è grave quanto non capire la morale delle favole
di Esopo o di Fedro o anche peggio se poi si mette in pratica.


 e andavano oltre il limite del loro brevetto, spesso e volentieri.
Non tutti.


"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> wrote in message
news:2VaCc.367358$hc5.15...@news3.tin.it...

In tre anni il passare da Open ad Istruttore penso che sia un pò veloce, più
che altro non si ha il tempo necessario per assimilare alcuni concetti
fondamentali ed in così poco tempo viene a mancare l'esperienza fatta di
situazioni, immersioni, corsi......
Andrea

 Non tutti.
Gli altri entrano in acqua con una preparazione fisica indecente, ci vorrebe
anche un certificato medico serio ... ehm molto più serio di quello che
alcune didattiche chiedono.
 
-- 
niuno.

FORSE.....................forse non le ha confuse !!
NSN


 anche totalmente sbagliata.
che ne dici della midlife crisis ?
la vittima a quanto ho capito aveva 40 anni e l'analisi 
menegottiana mi sembra calzare a pennello
Daniel

, ci vorrebe anche un certificato medico serio ...
Nessun certificato medico può sostituire il cervello.


 cera si sarebbe sciolta con il calore.
Rientra tra i numerosissimi "esploratori" inadeguati ed impreparati.

 FORSE.....................forse non le ha confuse !!
Soil sì.


 Confondere un mito negativo con uno positivo
parliamo della discussione precedente, oppure al mio riferimento a Lot e
alla sua obbedienza?
L.

questa è la cosa + giusta che sia stata scritta
NSN


 Soil sě.
No

 In tre anni il passare da Open ad Istruttore penso che sia un pò veloce
...
Il fatto è che non puoi stabilire dei tempi in astratto ma devi considerare
quella che è la preparazione finale a prescindere.
Vedi ad esempio l'assurdità della durata legale dei corsi di laurea quando
c'è chi si potrebbe laurerare in 3 anni.
3 anni, se ben pianificati e con esperienze significative possono essere
sufficienti per un istruttore a livello ricreativo.


 anche totalmente sbagliata.
Giŕ va meglio. E tanto per amore di discussione (senza addentrarmi nelle
pippe mentali sui miti del nostro caro Maxmax), posso essere d'accordo che č
in genere tipico del giovane l'incoscienza e l'arditezza.
Ma caro mio, anche i "vecchi" hanno i loro motivi per osare. Hai mai visto
quegli "anzianotti", che dopo una vita di tram, treni e berlinette si
comprano una moto di grossa cilindrata e una tuta dai colori sgargianti? Non
sarŕ forse che l'inconscio rifiuta la vecchiaia, (specie nella cultura
occidentale in cui "sei" se "produci")? E che anche la subacquea (a torto
interpretata come attivitŕ da macho) possa essere considerata un freno
all'invecchiamento ("ah, io anche se ho 60 anni, riesco a scendere a 70 mt.,
non come sta gioventů di oggi")?
Alla luce di questa brillante ;-)) analisi, pensi ancora che quel che ha
detto Luca sia "superficiale e sbagliato"? O ciň che non si attaglia ai tuoi
schemi č per forza sbagliato e superficiale?
Saluti,


 comprano una moto di grossa cilindrata e una tuta dai colori sgargianti?
i termini tecnici: 'na botta de vita"
:-))

 Nessun certificato medico può sostituire il cervello.

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 No
Dalla tua risponda era evidente il contrario (ad esempio
http://www.homolaicus.com/storia/antica/grecia/dedalo/dedalo.htm
)
Il riferimento al mito fatto da Confucio invece era pertinente.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://luckyluciano.altervista.org/lettera_garante.html
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

 istruttore ricreativo)
su questo ho piu' di un dubbio.........
e questa e' , secondo me, un'altra delle cose che non vanno.
che fa alla pari con open e advanced in un colpo solo.
e che si aggiunge alle codifiche spannometriche dei limiti dei brevetti
con la conseguente avarizia di nozioni teoriche e pratiche "perche' tanto
con il tuo livello di brevetto certe cose non le puoi fare" .
e via dicendo........
ciao,
furio

 Rientra tra i numerosissimi "esploratori" inadeguati ed impreparati.
Rientra tra i suicidi .....  Gli "esploratori" che intendi tu, se positivi a
prescindere dalla loro morte, non stavano a quel livello di follia.


 Nessun certificato medico può sostituire il cervello.
No, per carità, non c'è modo di prevenire tutto, ma certi ometti di 60 anni,
come certi ventenni, con una preparazione fisica approssimativa non
potrebbero più immergersi, non è questione solo di esperienza la subacquea.
 
-- 
niuno.

 prescindere dalla loro morte, non stavano a quel livello di follia.
No, rientra tra gli incapaci, tra chi subisce il fascino senza saperlo
dominare.

 non se le bruciò, ma il sole sciolse la cera
Avevo sorvolato ... ;-) Quello che fu bruciato (senza ali) era Fetonte,
altro esempio di mito negativo e non positivo.


 che fa alla pari con open e advanced in un colpo solo.
Su questo sono d'accordo, a meno che il corso integrato sia sufficientemente
lungo.


un'analisi estremamente superficiale
Fratello Confucio, pendo dalle tue labbra e dalla tua illuminata mente
per avere un'analisi piu' approfondita. In alternativa, statti zitto,
che fai piu' bella figura.
Ma perche' tanta gente scrive per il solo gusto di farlo?
--
Ciao!
Luca Menegotto

Perchè questo è internet,
nessuna verità
nessun controllo
nessun cervello
nessuna conoscenza
con un web diventi DIO
e tanti ci credono.......
Ciao
NSN


 'na botta de vita"
Ragazzi, il punto di vista del marolone è comprensibile,
arrivati ad una "certa età" è difficile farsene una
ragione, ed allora dai con le attività no limits,
le scalate in bici, le maratone etc... :-)))


dei giovani.
Questa e' una affermazione assolutamente teorica e generale, che pero'
si scontra con la realta' di una societa' in cui la giovinezza non e'
solo uno stato ma anche un mito. Molti lo ignorano, fortunatamente.
Non tutti, purtroppo.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 ha scritto nel messaggio
news:cbbg7l$4i7$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 schemi è per forza sbagliato e superficiale?
Penso che sia superficiale in quanto tenta di spiegare un incidente
capitato a un quarantenne (se non ricordo male) con comportamenti
di persone anziane.
Ovviamente questa e' una mia modesta opinione che puo' benissimo
essere sbagliata o criticabile. Si fa solo per discorrere.
Aggiungo, per far felice l'avvocatino tuttologo e i suoi dotti reggicoda, che non
sapevo assolutamente che Icaro fosse precipitato perche' il sole aveva sciolto
la cera. Credevo fosse un difetto nel circuito di raffreddamento delle piume. ;-)
Confucio

 essere sbagliata o criticabile. Si fa solo per discorrere.
Mmmmhh, capisco. Io penso che Luca avesse risposto più in generale alla
domanda "perchè si osa", e il riferimento alla sua famiglia non intendeva
dire che lo faceva solo da anziano, ma magari anche prima. Non credo fosse
associato in modo diretto all'incidente.
Ad ogni modo, guarda caso, l'età critica è proprio quella. A 40 anni ti
accorgi che non sei più un "ragazzo", che non si scherza più, che il tempo
passa. Chi sa se qualche illustre psico-diver può darci dei riferimenti per
capire meglio questa sindrome.
E certamente si fa per discorrere.
Andrea


 Credevo fosse un difetto nel circuito di raffreddamento delle piume. ;-)
Questi ingegneri ... :-PP


 passa.
fanculo Boa,  non me ne ero accorto  ... mi hai rovinato la giornata ... :-P
U-59

 Ad ogni modo, guarda caso, l'età critica è proprio quella. A 40 anni ti
E dalli con questi 40 anni :((

soilrock ha scritto:

ROTFL!!!! Adesso capisco questa tua corsa al dimagrimento.
-- 
niuno.


:-)))
[Mode SPUDORATO on]
Ma come, tu hai gią passato i quaranta? Ma va? Non l'avrei mai detto.
[Mode SPUDORATO off]
Mal comune, .... nessun gaudio.
;-)


 ha scritto nel messaggio
news:1105680.f...@il.cazzo.imperio.com...

Fanculizzati pure tu :P

 E dalli con questi 40 anni :((
non toccatemi il talpone: questa settimana č sotto la mia personale
protezione come specie protetta in crisi
:-D
L.

 fanculo Boa,  non me ne ero accorto  ... mi hai rovinato la giornata ... :-P
e ti è andata bene ;-)
a me il filosofetto orientale ha dato del *dotto reggicoda di maxmax*
:-(
D

 [Mode SPUDORATO off]
È l'unico che usa l'azoto liquido in bombola. qlc coglione l'ha convinto che
questo possa fermare il processo di invecchiamento ... ti pregherei di non
assecondare questo suo atteggiamento autolesionista.
-- 
niuno.

soilrock ha scritto:

Dai ci sono passati tutti, magari alcuni con più dignità di altri.
-- 
niuno.

 a me il filosofetto orientale ha dato del *dotto reggicoda di maxmax*
di lusso perciň!
pensa quante cose poteva farti reggere... (il moccolo p.e.)
;-))
non ti curar di loro (VECCHI 40enni) ma guarda e passa.. ciů
d


 non ti curar di loro (VECCHI 40enni)
guarda che per il sottoscritto qua la va a pochi, molto pochi
mesi č dire troppo ;-)
D.

 mesi è dire troppo ;-)
ops... desolato... non lo sapevo, mi spiace.. :-°°°°°°°(
HUAHUAHUHAHUAAUH :-PPP


 ops... desolato... non lo sapevo, mi spiace.. :-°°°°°°°(
cmq sono gggiovane dentro e sprizzo energia che in confronto tu 
sei da casa di riposo
;-)
corro a comprare una moto e vado a fare lo Stelvio a 250 kmh
:-))
D

 mesi è dire troppo ;-)
Sei un giovinetto! Io vado a pochi giorni... molto pochi.
Mi ritiro in eremo in cima ad una montagna... da solo :P


Fratello Daniel, per me e' lo stesso. Propongo un incontro per
soffocare i nostri dispiaceri nell'alcol, magari d'annata.... ;-)
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Mi ritiro in eremo in cima ad una montagna... da solo :P
arghh, soil solo-mounting
:-P
auguri ora per quel dě
L.

 NO.
Non volevo entrare nel merito dell'incidente, ho solo fatto una riflessione
su un racconto che parla di "amicizia" punto.
Ma se il racconto č vero e se chi lo ha scritto č vero c'č qualcosa che non
mi torna!!!!
Se č vero che il sub ha voluto andare "spontaneamente" piů fondo, come era
la sua natura, sembra, perchč poi si sarebbe aggrappato al compagno in segno
di chiaro aiuto?????????????
mb

 di chiaro aiuto?????????????
forse che in quelle circostanze non era in "pieno" possesso delle sue 
facoltà mentali ?  ma noooooo...

 di chiaro aiuto?????????????
E perche' qualcuno si toglie l'erogatore di bocca per offrirlo ai pesci ??

 soffocare i nostri dispiaceri nell'alcol, magari d'annata.... ;-)
proposta accolta all'unanimità
ci si trova a metà strada o calo in pianura come fecero i barbari 
per secoli
;-)
cmq da una annata come la nostra non poteva che scaturire una 
proposta talmente illuminata
ciao
Daniel

 proposta talmente illuminata
..nel tuo caso parlarei meglio di "classe" anziché di "annata", anche perché
di solito si usa il secondo termine parlando di soggetti che invecchiando
migliorano! :-PPP
(se t'invito ad un barbecue ce la fai ad arrivare INTERO fino a casa mia e
poi riprendere dopo la strada dei monti?)


migliorano! :-PPP
Beh, in effetti non era detto a caso...... :))))
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Beh, in effetti non era detto a caso...... :))))
ogni tanto ho il sospetto che il buon Davide non si rende conto 
del nostro stratosferico intelletto
:-)))
ciaoooo
Daniel

 poi riprendere dopo la strada dei monti?)
dovresti sapere che io a salire non ho problemi
è nelle discese, specialmente se mi invento una via, che botti e 
quant'altro sono assicurati
cmq col barbecue vedrei bene un Rioja metà anni novanta ;-)
D.

 cmq col barbecue vedrei bene un Rioja metà anni novanta ;-)
domanda (seria): ce l'hai?
se si portalo.
se no la facciamo in sola aria.


 se no la facciamo in sola aria.
mi dispiace ma essendo un seguace DIR (Drink It Right) non posso 
assecondare questa sua eresia ad usare un solo gas/liquido che dir 
si voglia
la mia didattica (FIBSAS federazione italiana bevitori sportivi 
alcolici selezionati) impone l'uso di miscele con bassisimo 
contenuto di accadueo per via della dannosa saturazione
Daniel


 di chiaro aiuto?????????????
La mente č molto strana, magari capita che l'istinto di conservazione abbia
la meglio su quello suicida troppo tardi per poter rimediare. A un mio amico
č accaduto il contrario, voleva farla finita in una grotta poi per fortuna
ci ha "ripensato" appena in tempo. Ma non sempre va cosě.
Ciao
C.

 
Allora, fatemi capire:
ci smandrappano i coglioni con la tecnica di coppia. Poi, appena succede 
  il fattaccio, ed il mio buddy si aggrappa a me perché non riesce a 
riassumere un assetto non dico positivo, ma nemmeno neutro, lo caccio 
via e comincio a risalire, abbandonandolo alla sua piombata definitiva.
Ma non si era detto che il jacket dovrebbe essere in grado di tirare su 
anche un'altra persona (oltre a chi lo veste ovviamente - parliamo di 
sacco di almeno 18-20 lt.)? Ma se allora ciò non è vero, a che servono 
tutti quegli esercizietti del cazzo fatti in piscina ed in acque libere 
in cui ci si incolla il compagno che, nel frattempo, ti sta ingordamente 
ciucciando l'aria dalla fonte alternativa? A che servonooo?
Allora, lo ripeto ancora, ci sono molte cose che non funzionano. La 
prima di tutte (e su questo concordo, umilmente, con altri) è che non si 
dovrebbe andare a -70 in aria. Basta fare qualche calcoletto e risalire 
alla ppO2 per capire perché. Anche qui, trattasi di questione 
statistica, ma secondo me il rischio è troppo. Poi, se proprio ci si 
deve andare, che almeno lo si faccia con un buddy in grado di assumersi 
qualche rischio in più, pur di riportare indietro la pellaccia di tutti 
e due, magari dritti dritti in camera iperbarica.
Insomma, è proprio vero: secondo me è omissione di soccorso ed omicidio 
colposo, forse pure preterintezionale.
Occhio al buddy, ragazzi, è una risorsa e non va sprecato in cibo per 
pesci...

 colposo, forse pure preterintezionale.
In quella situazione nessuno dei 3 casi.
Quanto alla tua domanda con quella ppn2 erano tutti e due fuori controllo.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://luckyluciano.altervista.org/lettera_garante.html
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

 
Certamente, ma per arrivare a ciò basta superare i -30 mt. Se leggi 
meglio mi riferivo proprio alla pressione parziale dell'ossigeno. E non 
mi venire a raccontare pure tu che la storia della tossicità 
dell'ossigeno per ppO2 > 1.6 atm è una balla. Certo, non è un valore 
esatto come la soluzione di un'equazione di primo grado, ma ti da 
un'idea dei rischi che devi prenderti se vai oltre quel valore lì. E chi 
vuole intendere, intenda...

 
Ottimo, sono pienamente d'accordo. Cominciamo tutti ad essere più 
selettivi, a rifiutare i buddies inaffidabili, a rimandare a casa gli 
sbruffoni, ad accusare gli istruttori incoscienti.
Dobbiamo cominciare ad essere più maleducati nei confronti di una 
subacquea cialtrona ed approssimativa.
Per quanto mi riguarda, meglio pochi, ma buoni.

 dell'ossigeno per ppO2 > 1.6 atm è una balla.
No, ma se ti capita (perchè non è matematico che accada) i sintomi sono ben
definiti e diversi da quelli riportati.


 Ma non si era detto che ....
Ti sei mai immerso a 70 mt, per giunta in aria ?
Guispi

Ti sei mai immerso a 70 mt, per giunta in aria ?
Non ricordo...

 
Ecco, questo tipo di risposte mi piacciono. Grazie dei chiarimenti.


Caro Soil, con un discreto ritardo, dovuto a qualche gg di ferie, vedo
questo tuo post! Contribuisce ala mia risposta l'avere appena finito un
libro, "Profondo Blu", i cui si raccontano le epiche immersioni di padre e
figlio che insieme sono andati all'altro mondo in una immersione non "al
limite" ma abbondantementye oltre.
Non confondere chi va a esplorare zone inesplorate con che va in zone già
esplorate e di cui si conosce tutto.
Colombo aveva elementi scientifici per credere che la terra fosse rotonda.
Noi abbiamo elementi scientifici per sapere che andare profondi con aria si
perde lucidità (ricordi la "Scala Martini"?) ed è pericoloso. Io non credo
che nessuno di questi "esploratori" sarà in futuro ringraziato per non so
quale scoperta.
Non c'è un territorio "hic sun leones" da esplorare.
Gianky

 libro, "Profondo Blu",
no no ancora quel plu..plu...quel librooo
pluerchhhhh
pardòn Gianky :-D
L.

 Non c'è un territorio "hic sun leones" da esplorare.
Hai ragione Gianky.
Ma a fronte di un "Messner" che ha fatto quel che ha fatto, ci sono decine
di eploratori che hanno fallito analoghi tentativi. Per inadeguatezza,
incapacita o sfortuna.


Non c'è bisogno di scuse! Non ne ho mica fatto una recensione positiva.
Anzi, è un libro che, dando un alone epico ad un vcerto modo di fare
subacquea, mi fa incazzare come tutte le volte che vedo gente morire in modo
stupido.
Ciao Lupotta,
Gianky


Non conosco i problemi dell'alpinismo ad alta quota ma mi sentirei di
escludere, per il campo sub, inadeguatezza e incapacità, sono solo semplici
limiti fisilogici.
Gianky
P.S.: ti aspetto sempre per gita all'acquario

 Ciao Lupotta,
sigh.
oggi Lupo Ustionato (per colpa di un libro).
ari-sigh
L., down with Chowdhury


Ustioni da libro? Fammi capire.....
G.


Non c'erano pompieri in circolazione ieri... solo piRomani  (o Diromani?);-)

 Ustioni da libro? Fammi capire.....
ieri al lago era una gran giornata di sole e ventosa, di quelle che non sudi
ma ti si staccano tre strati di epidermide anche con SPF30.
se ci metti uno dei migliori libri degli ultimi sei mesi, hai fatto il loup
spelato
L.

 ha scritto nel messaggio
news:2ka20oF...@uni-berlin.de...
