Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Risalire in "libera"

Ciao a tutti sono un brevettato SSI AOWD e vorrei avere qualche consiglio
pratico su come effettuare una risalita in libera dato che ogni volta che mi
sono immerso ho sempre usato una cima dato che era politica del diving dove
andavo e del mio istruttore fare in questo modo.
Adesso però mi trovo in difficoltà perchè mi chiedo:
- cosa posso fare per effettuare una risalita in libera senza problemi?
- cosa faccio se alla fine dell'immersione sono troppo positivo e non riesco
a fermarmi per le tappe di sicurezza? (qualche kg in più basterà???)
aspetto con ansia i vostri consigli
Ciaooo!

 a fermarmi per le tappe di sicurezza? (qualche kg in più basterà???)
Sì, a meno che ciò non dipenda da altri fattori (troppa aria nei
polmoni ad esempio). Se è un problema di pesata però avresti già
dovuto superarlo al tuo livello brevettuale.
Max max

Max Max, ma qualche consiglio pratico???
pleaseeee!
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:u6cua.106759$K35.2...@news2.tin.it...
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 a fermarmi per le tappe di sicurezza? (qualche kg in più basterà???)
.... in questo caso so' tutti cazzi tua! :-)))
L'unica cosa possibile è scendere mettendosi a testa in giù e pinneggiare
fino alla quota in cui stai neutro ... sotto i 12-13 m i computer in genere
iniziano ad aumentare la deco ... se la tuo quota neutra è 15m ... ritorni
all'asserto sopra ... "so' tutti cazzi tua!" :-)
Cmq 1 kg in più è meglio di 1 kg in meno.
Ciao,
Cristian.
_____________________
http://digilander.libero.it/umili

 ha scritto nel messaggio
news:rYbua.42408$DN.10...@tornado.fastwebnet.it...

L'uso di una cima in risalita è soprattutto utile come riferimento,risalire
in libera non è poi molto diverso, soprattutto perchè la cima che utilizzi
per la risalita non la usi come una liana(come tarzan) ne tanto meno ti tiri
su a foza di braccia come un alpinista.
I pesi servono a contrastare la spinta positiva data dal volume del tuo
corpo (con tutta l'atrezzatura in dosso) per le piccole variazioni di
volume, dovote alla variazioni quota, c'e' il GAV (Giubbotto ad Assetto
varibile).
Se tu hai gia' la tua pesata è inutile che cambi assetto in funzione della
risalita che vuoi fare, scarica il GAV se  ti senti tirare verso
l'alto!(ovviamente caricalo  un po' se ti senti precipitare).
La zavorra la modifichi se cambi attrezatura, oppure se cambi Mare! (es. Mar
Rosso, maggior salinita' maggior spinta) .
Prova ad impratichirti semplicemente staccandoti dalla cima e seguendo i
tuoi compagni da una distanza di un metro e tieni d' occhio il profondimetro
o  il computer.
FT

 Max Max, ma qualche consiglio pratico???
Esercizi di assetto e risalite in assetto da massimo 10 metri quanto
basta a controllare perfettamente velocità di risalita e mantenere per
un tempo potenzialmente indefinito le quote di 6 e 3 metri.
Contemporaneamente tarare la pesata. Le tecniche di base da affinare
si spera che te l'abbiano insegnate, se non l'hanno fatto trovati un
istruttore che lo faccia e ti segua negli esercizi.
Max max

 a fermarmi per le tappe di sicurezza? (qualche kg in più basterà???)
I kg in più possono servire se la pesata iniziale è sbagliata. Se è corretta
devi controllare la respirazione.
Se non riesci a fermarti alle tappe di sicurezza vai in camera iperbarica
;-)

 su a foza di braccia come un alpinista.
rotfl
quelle sono le scimmie, non gli alpinisti :-)

 ha scritto nel messaggio
news:rYbua.42408$DN.10...@tornado.fastwebnet.it...


 Fatemi sapere cosa ne pensate!!!
Che se riesci a togliere 2 kg piuttosto che aggiungerli.... staresti meglio.
Se perň li ritieni necesseri perchč altrimenti ti comporti come un sughero,
chi sono io per dirti di non farlo ? ;-)

Per prima cosa verifica la tua pesata.
Nel tuo caso (muta umida) a 3 mt con bombola a 30 bar zavorrati in maniera
tale che respirando con polmoni a "metà" tu stia neutro.
Occorre un buon controllo della respirazione e qualche prova in acqua
bassa. Se ti trovi con troppa aria nella bombola la scarichi dall'octopus
fino a 30 bar.
Nella risalita mantieni un assetto orizzontale magari con le gambe un po'
in su'(solo quelle). Solo se sei in questa posizione riesci a contrastare
una eventuale positività pinneggiando e se dovesse succedere non perdi
tempo a posizionarti: sei già nella posizione corretta. Per giunta cosi'
decomprimi meglio mantenendo tutto il corpo alla stessa profondità. (anche
qui con un po' di allenamento ci si riesce facilmente).
Per il controllo delle quote e delle velocità do' per scontato che tu
abbia un computer (se non l'hai cerca dei riferimenti visivi fissi).
Infine ricorda che una risalita in libera è una eventualità che capita con
una certa frequenza e quindi munisciti di un pallone (non troppo grande,
diciamo al max da 25 litri ma anche un cazzillo va bene) e di uno spool.
Lo spool è più pratico di un reel per dimensioni e facilità d'uso.
Fatti spiegare come si usa e allenati a lanciarlo.
Ricorda infine che il pallone non deve servirti da sostegno ma solo per
segnalare la tua presenza in superficie e per darti un riferimento: la
risalita la devi controllare tu.
Certamente non ti sarà facile le prime volte. Ti occorreranno delle
immersioni di allenamento (non bastano una o due ma ci metterai alcune
ore). Falle in acque basse perche' è li' che è più difficile.
Buoni allenamenti
BB
-- 
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 che necessito di 10 KG di piombo! Ma che posso farci???
Prima di tutto fregatene di quello che dicono gli altri e scegli la pesata
che ti permette il miglior confort, sinceramente trovo che il metodo
migliore per fare la pesata è mettersi in 1m d'acqua con la bombola sulle
10-20 atm.
Il poter fare le soste di deco con gav appena gonfio o con un pò di aria
nella stagna lo trovo molto rilassante.
Ciao,
Cristian.
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 tale che respirando con polmoni a "metà" tu stia neutro.
A "metà" ?? Che vordì ??
Onan

 che necessito di 10 KG di piombo! Ma che posso farci???
Non c'è nulla da ridere , la pesata è anche funzione della tua stazza fisica
e non solo dallo spessore della muta e dall'acqua dolce o salata . Io ad
esempio mi immergo con semistagna da 7mm in lago con mono da 15lt ed ho
bisogno di 7Kg per essere neutro alle quota di -3 con bombola sotto le 50atm
, ma è anche vero che sono 90Kg per 176cm . Il mio buddy che si immerge con
la stessa attrezzatura ha bisogno di 1 Kg in meno ma pur avendo la mia
altezza pesa una decina di kg in meno . Nel mare italiano io ho bisogno
personalmente di 9kg con l'attrezzatura sopra citata . Se poi sei un
fuscellino , anche se sei in mare , 10Kg mi sembrano esagerati .
Ciao Davide
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Io mi sto ponendo lo stesso problema proprio in questi giorni.
Ho un brevetto ** FIPSAS con circa 85 immersioni, non ho problemi di assetto
particolari ne' di altro genere. Non intendo proseguire nella strada dei
brevetti ma solo in quella dell'esperienza e della sicurezza personale (e
anche di chi mi sta vicino).
Effettuo la maggior parte delle immersioni con il mio gruppo, circondato da
istruttori ed amici, dove nulla e' lasciato al caso ma frequentemente mi
piace andare in giro nei posti piu' belli ed immergermi con i diving che
capitano.
Capisco che non tutti possano avere lo stesso livello di responsabilita' del
mio istruttore, ma in giro mi capita spesso di vedere dei livelli di
sicurezza veramente infimi.
Sono convinto che molti problemi anche gravi che capitano siano legati a
situazioni 'difficili' o poco affrontate in precedenza, come una risalita in
libera nel blu, magari con tappe di deco obbligatorie  e quindi senza
possibilita' di sbagliare.
Ricordo qualche report in questo newsgroup di immersioni profonde su relitti
(tipo Haven) dove sub sprovveduti (o sfortunati) si sono trovati a seguire
cime sbagliate che non conducevano a nulla e lasciavano il povero
malcapitato nel blu completo, in balia di se stesso e della corrente.
Mi sono posto, allora, come dicevo, il problema di aumentare le mie
capacita' di affrontare una situazione del genere; non e' che non ne sia
capace gia' adesso ma mi piacerebbe essere pienamente sicuro di me.
Innanzitutto, ho pensato che un pallone (altresi' chiamato c'azzillo'!)
possa essere d'ausilio e te ne consiglio l'acquisto e la pratica, magari in
condizioni normali, quando ci sono gli amici a darti una mano.
Per la pesata, come ti hanno detto, si tratta invece di una regolazione base
che dovresti avere gia' risolto.
Accetto consigli (sempre che in questo ng si riesca ancora a parlare).
Mimmus

 A "metà" ?? Che vordì ??
 
4 ottavini

 ore). Falle in acque basse perche' è li' che è più difficile.
Dunque, facciamo un riassuntino.
Il nostro subacqueo deve poter risalire in libera con i polmoni a tre quarti
ma potrebbe essere talmente esperto da non avere un computer (o un
profondimetro, roba sorpassata ormai). Pero' contemporaneamente gli
suggeriamo, sempre in libera, di usare dei riferimenti visivi se non ha il
computer (meduse o castagnole sono perfette per lo scopo) e, ciliegina sulla
torta, se non e' gia' deceduto per altri motivi gli suggeriamo il suicidio
immediato lanciando un bel pallone da 25 Kg.
Io ho la strana sensazione che non sia il nostro amico ad aver bisogno di
chiarirsi le idee ! :-)))
Amico Joss, dammi retta, lascia perdere il fai-da-te e fai uno squillo al
tuo istruttor. La risalita in libera e' identica alla risalita in parete o
con cima, anche perche' non credo che ti attacchi a nessuna delle due. E'
solo una questione psicologica. Provaci qualche volta con il tuo istruttore
e vedrai che non e' nulla di che.
Ciao
Guispi

 con cima, anche perche' non credo che ti attacchi a nessuna delle due. 
Non contarci, la mia buddy ha imparato a non aggrapparsi alla cima la prima
volta che sono risaliti solo con il cazzillo...
Tutti abituati a fare gli scalatori, dopo poco si sono ritrovati il pallone
a -15 metri.
-- 
Personal views are irrelevant. Facts are important.
Here's a fact: We're not implementing this.
(Christian Hammond - gaim-devel ML)

 a -15 metri.
Io mi riferivo al fatto che ci si possa attaccare ad una cima per non
pallonare. A meno che non capiti sempre di risalire su cime assicurate sul
fondo o lungo una pesantissima gomena si impara immediatamente che e' una
manovra inutile.
Nella pratica tutti i sub sanno quindi  bene o male risalire in libera e
conoscono le tecniche per non pallonare o sprofondare. Quello che viene a
mancare e' il riferimento, che diventa strumentale.
Oddio, e' vero che svariate volte ho dovuto abbandonare trapezi che qualche
pallonatore folle tentava di trasformare in triangoli isoscele ma un po' di
ottimismo non guasta ;-))
Ciao
Guispi


 fondo o lungo una pesantissima gomena
Io quando risalgo in "libera" pianto sempre i chiodi sulla gomena
:-))))))))))
Onan

Che se riesci a togliere 2 kg piuttosto che aggiungerli.... staresti meglio.
Consiglio del tutto fuori luogo visto che nemmeno sai quanto pesa e
che capacità polmonare media ha (volume di aria comunque presente nei
polmoni rilassati alla fine di un'espirazione NON forzata).
Personalmente dopo 150 immersioni con la umida 2 pezzi 5mm scendo con
10Kg.  Sto bene così, peso 100Kg e ho una capacità polmonare molto
elevata (oltre gli 8 litri al massimo). Con 9 Kg ho problemi, quindi
scendo con 10. Amen.
A joss consiglio di scendere con un Kg in più di quello che pensa sia
il giusto e quando si trova a 3-4 m dopo la fine della deco provare a
passarlo nelle mani del compagno e vedere che succede (ovviamente
riprendendolo al volo in caso di necessità).

 chi sono io per dirti di non farlo ? ;-)
2 kg in meno sono sempre meglio di 2 kg in piů.... da portarsi in giro.
La pesata corretta IMHO č quella che ti consente un assetto neutro senza
dover gonfiare il gav a 3/5 m con bombola pressochč vuota. 5, 10 o 15 kg non
lo puň sapere che lui.
Ma se riesce ad essere neutro con 5 piuttosto che con 15 č sicuramente
meglio.

meglio.
OK, ma mi sembra che a volte si faccia a gara tra i sub a chi scende
con meno pesi, come se scendere con pochi pesi fosse da "bravi" e
averne tanti fosse da "pipponi". Spesso dimenticando che la bravura,
IMHO, c'entra ben poco in questo caso. E' la dura legge fisica dei
pesi specifici.

 E' cosa buona e giusta avere un cazzillo da lanciare con 8-10 m di
cima.
Quello sempre ma per esigenze di segnalazione e qualche altro uso più
raro.
Max max

  a 3/5 m con bombola pressochč vuota
Buona la prima. 5 metri sono eccessivi ;-)
Max max

 Dopo questa esperienza io aggiungerei altri 2 kg in cintura
Perché due ? Prova prima con uno, al limite portatene due (uno nel gav
se non hai la cintura a tasche) e prova che succede alla quota di 3
metri passandolo al compagno.
Max max

 migliore per fare la pesata ....
A livello empirico (in una situazione ricreativa  tipo di dubbio
causato da nuova attrezzatura od altro) scendi dalla barca con uno,
due chili in meno di quello che pensi sia il giusto. Ti fai passare i
pesi che ti permettono di scendere di un mezzo metro a gav sgonfio, ti
fai l'immersione e poi alla fine a bombola quasi scarica ti fai le
prove a tre metri con l'aiuto del compagno.
Max max

 pesi specifici.
In parte però è vero. La maggior parte dei sub inizia la carriera con
zavorre eccessive poi, con la tranquillità, la corretta respirazione e
l'esperienza adeguano la pesata alla reali necessità. E di solito la
diminuiscono.

 raro.
La cima serve anche per avere un riferimento visivo della velocità di
risalita nei primi metri.


 due chili in meno di quello che pensi sia il giusto.
Naaaa, io preferisco scendere sovrappesato per fare l'immersione in
tranquillità e poi valuto se devo alleggerirmi oppure ho avuto il giusto
confort.


 risalita nei primi metri.
Basta e avanza il computer od altro. Confesso comunque di aver segnato
la cima ogni tre metri fino ai 12 (non si sa mai ;-)
Max max

 tranquillità .....
Se sei leggermente negativo a inizio immersione fai l'immersione in
tranquillità (salvo avere bombole che poi diventano positive). Per
raggiungere tale risultato ad inizio immersione non conoscendo la
pesata prima meglio non mettere tutti i piombi in cintura e farteli
passare appena sei sceso in acqua.
L'ulteriore taratura (normalmente se puoi togliere o meno un chilo) la
fai poi a fine immersione.
Max max

Max max <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> wrote in message
07Aua.123281$K35.2...@news2.tin.it...

Dai 12 in giù o dai 12 in sù ???  :-)))
Onan

 Dai 12 in giů o dai 12 in sů ???  :-)))
Una linea rossa ai 3, due ai 6, 3 ai 9 e 4 ai 12.
Cosě se devi misurare uno squalo balena, puoi farlo ..... ;-P
Max max