Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Ma questi chi li conosce...??!!

Ciao a tutti, navigando in Internet ho scoperto che ci sono tanti
enti/associazioni/aziende non facenti capo all'IRC che propongono dei
loro corsi di formazione in ambito sanitario, e che alla fine rilasciano
certificazioni in caso di superamento dell'esame finale.
Una di queste aziende è la Sicurlife, che propone corsi BLS, DP e PBLS
secondo le linee guida dell'ASHI (American Safety & Health Institute) e
corsi sul trauma secondo loro linee guida Sicurlife.
Oppure ho visto che ci sono altri vari corsi (BLS, DP, ACLS, PBLS e
ancora tanto altro) tenuti dalla NOE (Nurses of Emergency) con una loro
certificazione finale. Oppure ditte come la Spencer che propongono il
corso SET (Spencer Extrication Technician) sul trauma, così come esiste
l'analogo della Ferno.
Ora io mi chiedo: visto che questi corsi costano come quelli dell'IRC
(se non addirittura di più) ma alla fine rilasciano una certificazione
di valore sicuramente "minore" intesa come meno spendibile in ambito
sanitario, che cos'è che spinge un soccorritore (volontario o dipendente
che sia), un IP o un medico a frequentare un corso simile sapendo che
poi il 118 magari non glielo riconosce?? Certo, le linee guida alla fine
saranno praticamente le stesse, però se il corso è associato ad un
marchio "famoso ed attendibile" avrà anche più valore, no?
Sicuramente l'IRC qui in Italia tiene un po' il monopolio per questo
tipo di corsi, però è anche vero che ci sono corsi non IRC (ad esempio
PHTLS e ATLS, oppure i corsi CEMEC o AHA) che comunque sono autorevoli e
riconosciuti a livello nazionale e internazionale, ma gli altri corsi
chi li ha mai sentiti? Che valore hanno (al di là del discorso crediti
ECM per i sanitari)? Che esistano forse anche delle "sottomarche della
formazione" che lucrano su certificazioni che poi saranno sicuramente
inferiori in termini di riconoscimento? Qualcuno di voi ha avuto
esperienze in merito (positive o negative)?
Saluti, Davide
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

>-->certificazioni in caso di superamento dell'esame finale.
Si chiama businnes. Punto e Basta.
Allegato all'ultimo numero di N&A e' arrivato anche un catalogo di corsi di un
consorzio XYZ di Bologna.
In molti corsi la formazione viene definita "secondo le lineee guida XYZ".
(Per i corsi "rianimatori" rilasciano certificazioni IRC per i "traumatori"
quelle Ferno) 
E' un modo come un'altro per fare soldi.
Continuo a dire che la certificazione (privata) a pagamento per un corso di BLS
e' oltre che inutile anche insensata.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

Forze ze non ricordo male il conzorzio xyz gestisce il servizio 118 a
Bologna
Bye Ivan

 poi il 118 magari non glielo riconosce?? Certo, le linee guida alla fine
Come ha detto Fabiano è tutto business. Comunque IRC ha un valore
"maggiore" come certificazione solo perchè è più famosa di altri e non
perchè sia garanzia di maggior serietà o attendibilità.
Le linee guida sul BLS sono le stesse anche nei corsi XYZ solo che se
poi vai con tuo diplomino da qualcuno, magari non conoscono
appunto tale corso XYZ. Inoltre a parità di ente (IRC sempre preso ad es.),
capita che gli stessi corsi siano fatti (ovviamente) da istruttori diversi
che
"interpretano" le linee guida in maniera differente (sono saltati fuori
anche
in questo newsgroup episodi di questo tipo.. ).
Infine direi anche: a livello di soccorritori, almeno da noi, fare i corsi
IRC
è una cosa opzionale fatta per "cultura personale" e non certo perchè
qualcuno li chiede...
Cris

...

Ciao Davide sono Francesco,
un volontario della Croce Verde Pioltello e studente al secondo anno
di medicina a Milano Statale.
Ho letto il tuo messaggio (tu sei un medico?) e volevo chiederti una
cosa:
a livello di sanità nazionale quali corsi sono riconosciuti e quindi
hanno un valore per poter operare come soccorritore? Io sto seguendo
il corso di 120 ore del 118 a Cologno Monzese: è l'unico corso che è
riconosciuto e abilita all'attività di soccorritore esecutivo 118?
Spero sia stato chiaro,
grazie per l'attenzione!
Francesco Corazzi
Volontario Croce Verde Pioltello
francesc...@virgilio.it

 riconosciuto e abilita all'attività di soccorritore esecutivo 118?
Sono riconosciuti per operare come soccorritore 118 tutti quei corsi di
almeno 120 ore con esame finale tenuti presso un'associazione
riconosciuta dalla Regione Lombardia (Bianca, ANPAS e CRI).
Ciao, Davide


 e' oltre che inutile anche insensata.
Questo è sicuramente vero per i volontari, ma per i dipendenti o per
medici ed IP, il pezzo di carta finale che ti danno in questi corsi è
una riga in più da inserire in curriculum...
Ciao, Davide


 qualcuno li chiede...
Su questo sono d'accordissimo, resta il fatto però che ci sono VdS che,
non appena uscita la legge sulla defibrillazione ai volontari, si sono
precipitati a Bologna a fare il corso BLS-D pagando 300.000 + le spese
del viaggio, così solo per farsi più fighi nei confronti degli altri.
Oltretutto non hanno neanche capito che l'autorizzazione alla
defibrillazione precoce verrà data solo in ambito del 118 di competenza,
e quindi il corso BLS-D non c'entra proprio nulla, anche se lo stesso
118 parallelamente tiene anche corsi di BLS-D.
Ciao, Davide


 Ciao, Davide
Infatti... tra l'altro sono curioso di sapere se e quando partirà anche a MI
il progetto, se i corsi ai Vds saranno fatti gratis...
Sai che "batosta" per chi li fa pagare ???
Cris

 riconosciuto e abilita all'attività di soccorritore esecutivo 118?
Alla Regione interessa solo il corso per soccorritore / esecutore di 120 h.
Anche se hai fatto  il corso PTC, BLSD, PHTLS, GIGI' & GIGIO'
non gliene frega niente a nessuno. Ti serviranno solo a te
per capire più facilmente i concetti ed effettuare meglio le manovre
che vedrai durante il corso. Valore legale = 0
E la cosa ancora più bella è che alle altre Regioni non gliene frega
niente del corso Lombardo !!! :-O
Cris

 Sai che "batosta" per chi li fa pagare ???
Da quello che so io dovrebbe essere una cosa tipo l'attuale
certificazione regionale.
Le associazioni cioè manderanno i loro candidati (verosimilmente CS
certificati) che seguiranno un corso di defibrillazione precoce (il BLS
dovrebbe essere dato per scontato...).
La differenza sta nel fatto che non essendo un corso marchiato IRC non
ne avrà neanche tutti i costi, anche perchè i soldi non verranno presi
dalle quote di iscrizione dei partecipanti ma dalle casse dell'ospedale
sovvenzionato dalla regione. Dunque sarà un corso gratuito poichè non
sei tu che chiedi di fare il corso ma è il 118 che vuole personale per
la sua sperimentazione.


 la sua sperimentazione.
Grazie per la delucidazione. Sarà allora un corso certificato XYZ... ;-)
Comunque se (a logica) come dici tu i candidati saranno CS certificati,
campa cavallo.....
Cris

 campa cavallo.....
Perchè, tu chi vorresti come candidati? Che debbano essere certificati
non c'è dubbio, però non penso che autorizzeranno i militi o gli autisti
visto che il responsabile è il CS, no?


 visto che il responsabile è il CS, no?
Sono d'accordo certo, però il mio "campa cavallo" era riferito ai tempi di
certificazione.
Se una certa associazione deve garantire un servizio DAE H16 o H24 dovrà
avere
(se fai ad es. 2 macchine di media) almeno la metà dei CS certificati...
Cris

>-->
E allora perche' questa corsa alla certificazione (IRC o meno che sia?????).
Poi mi viene da chiedermi: che cosa mai insegneranno in piu' a questi corsi
rispetto ai corsi (gratuiti!!) che le varie associazioni fanno a beneficio degli
interni o della popolazione per giustificare il costo della partecipazione????


>-->Bologna
Ho preso questo esempio solo perche' mi era appena arrivato il giornale, nulla
in contrario con le attivita' di questi signori.


>-->del viaggio, cosě solo per farsi piů fighi nei confronti degli altri.
Beh l'hai detto, in primis c'e' tanta disinformazione, poi se uno e' un
imbecille e va a quei corsi perche' "fa figo" beh allora che si paghi il corso e
che non pianga dopo perche' col suo diplomino ci si puo' solamente pulire....



Io la vedo così Fabiano.
Il tutto è una questione di soldi che seguono la legge del mercato della
domanda e dell'offerta.
Purtroppo se i costi salgono così vertiginosamente(per un BLS mi sembra si
parli di 300.000  opsss 150 Euro)la colpa è anche dei vds.
Basterebbe non anadrci a questi corsi e i costi crollerebbero perchè come
giustamente dici tu non fanno niente di più di quello che ti fa il tuo ente
come formazione.
Il problema sono quelli che per fare figo avendo soldi da buttare come
diceva Cris si sono fiondati a fare ad esempio i BLSD.
Sarò bastardo ma a questi io gli farei fare per ultimi la ricertificazione
che sicuramente la loro CO di zona chiederà non valendo nulla il pezzo di
carta che hanno in mano,perchè ad alimentare questa speculazione siamo noi
stessi.
Se pensi questo paragone credo ti cascano le braccia (a me è successo :-)) )
Prendo i dati dal libretto allegato di N&A.
Pre-Hospital trauma care di base.
Apprendere il corretto comportamento con il pz. traumatizzato in ambito pre
ospedaliero.
10 ore di teoria e pratica in un giorno(cosa serva sta full immersion
poi...)
450.000
Chiaramente per farlo devi avere fatto il bls esecutore altre 250.000
Morale 70.000 per fare quello che fai in associazione e che non vale nulla
alla fine,anche come medico e IP è solo una carta in un curriculum che vale
poco o nulla.
A Lugano in questi giorni fanno l'ACLS per medici e Infermieri specialisti.
Col corso lavori(è fatto dall'associazione svizzera di medici d'urgenza)
quindi spendi i soldi per qualcosa che sicuramente ti serve e che ti verrà
riconosciuto.
4 giorni pranzi inclusi:1.000 franchi=1.234.000 lire!!!
Da noi veramente stiamo uscendo di testa.
CIao
DC

>-->Da noi veramente stiamo uscendo di testa.
:-)))


 certificazioni in caso di superamento dell'esame finale.
Per lasciare un attestato IRC bastano due formatori IRC. Chiunque puo'
farci un business sopra. Se poi la gente che viene formata viene
preparata bene, non ci trovo nulla di male.
Inoltre, nessuno dice che l'IRC debba essere lo standard. Ciascuno si
puo' inventare il suo di standard: mica nessuno lo ha deciso per legge...
l'IRC e' solo il piu' diffuso e forse quello considerato migliore (per
adesso).
Per esempio, la Toscana ha deciso di *non* adottare IRC "ufficialmente",
da quanto ne so, perche' sarebbe un favoritismo o una creazione di un
qualche tipo di monopolio. In effetti, poi, il 118 Firenze forma con IRC,
ed i corsi BLS-D e BTLS sono IRC.
ciao
-- 
Marco Ermini
http://miselastra.org
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Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)