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Titolo: FT817 e misuratore di potenza riflessa

L'FT817 ha un misuratore di potenza riflessa, non è un rosmetro, ma se 
ci sono stazionarie in qualche modo di avvisa. Fin qui nulla di strano.
Mi accade che col linearino, in 30 metri l'817 mi segna una o due tacche 
di potenza riflessa: per curiosità ho collegato l'MFJ259b al linearino, 
e mandandolo in trasmissione ho letto 70 ohm resistivi; quindi nulla di 
preoccupante.
Però mi chiedo (forse è un mio errore concettuale): come fa ad esserci 
potenza riflessa in 30m tra il tx e un carico collegato da soli 20cm di 
coassiale?
Perchè possa instaurarsi un regime di onda stazionaria ci vuole una 
linea di trasmissione di lunghezza almeno paragonabile alla lunghezza 
d'onda, e 30 metri, rispetto a 20cm, non sono dimensioni tali che si 
possano formare i nodi e i ventri di tensione caratteristici del regime 
stazionario.
Ma allora, cosa caspita misura l'817?!
saluti incomprensibili



-- 
lazecca°
gmail.com

 ha scritto nel messaggio 
news:f05k98$cks$2...@tdi.cu.mi.it...
| L'FT817 ha un misuratore di potenza riflessa, non è un rosmetro, ma se
| ci sono stazionarie in qualche modo di avvisa. Fin qui nulla di strano.
|
| Mi accade che col linearino, in 30 metri l'817 mi segna una o due tacche
| di potenza riflessa: per curiosità ho collegato l'MFJ259b al linearino,
| e mandandolo in trasmissione ho letto 70 ohm resistivi; quindi nulla di
| preoccupante.
|
| Però mi chiedo (forse è un mio errore concettuale): come fa ad esserci
| potenza riflessa in 30m tra il tx e un carico collegato da soli 20cm di
| coassiale?
|
Perchè il lineare non è un carico fitizio composto da una resistenza
che ha l'impedenza costante lungo una determinata banda di frequenza.
Ma si presenta con una impedenza che puo anche variare , perchè
composta da circuiti passivi induttanze e capacita ed attivi transistor o 
valvole,
che compongono il circuito di ingresso.
| Perchè possa instaurarsi un regime di onda stazionaria ci vuole una
| linea di trasmissione di lunghezza almeno paragonabile alla lunghezza
| d'onda, e 30 metri, rispetto a 20cm, non sono dimensioni tali che si
| possano formare i nodi e i ventri di tensione caratteristici del regime
| stazionario.
|
Assolutamente no si puo avere ros anche con un carico fittizio di bassa
qualita collegato dietro l'rtx.
Affinche si instauri del ros l'unica componte richiesta è una differenza
d'impedenza tra il trasmettore e il carico che ci colleghi qualunque
esso sia .
| Ma allora, cosa caspita misura l'817?!
Misura bene un lieve disadattamento è normale che vi possa essere
su una qualche frequenza , il lineare ripeto non è un 'impedenza perfetta
su tutte le frequenze .
|
| saluti incomprensibili
Il tutto è normale che vi possa essere , anzi stai attento non è poi così
difficile bruciare i finali della radio con un lineare !!!! 

 esso sia .
Sei sicuro?
Che io sappia, affinchè si instauri un regime di onda stazionaria, e si 
possa quindi misurare un ROS qualunque, ci vuole una linea di 
trasmissione di lunghezza almeno paragonabile alla lunghezza d'onda 
della frequenza in gioco.
Credo che si tratti di una cattiva progettazione del circuito di misura 
dell'817.
saluti approssimativi

Concordo anch'io con WX
Fai una prova.Collega direttamente al BNC (mi sembra sia un BNC il 
connettore dell'817 :-) )un carico fittizio di 70 ohm circa come hai 
misurato con l'MFJ259 sul lineare e vedi cosa segna l'apparato.
Dopo prova a connetterci al posto di 70 ohm un carico di 50 ohm 
resistivi puri (una R ad impasto di carbone da 1 o 2 Watt).
Ripeti la misura con l'817 e vedi cosa succede.
Per me nel primo caso ti segna presenza di onde riflesse, nel secondo 
caso invece no!
Facci sapere.
Dimenticavo: la lunghezza di (minimo o multipli) mezza lunghezza d'onda 
del cavo coassiale serve per far in modo che il rosmetro misuri 
realmente il rapporto di disadattamento (in pratica il ROS) tra 
l'apparato e l'antenna.
Esempio:
Apparato 50 ohm e carico 70 ohm collegato con cavo di minimo o multiplo 
di lambda mezzi = ROS 1.4
Con lunghezze casuali misureresti dei ROS non corrispondenti al vero 
carico che c'è collegato alla fine (l'antenna).
de IW2NVW.
Dottor Mistero ha scritto:


 saluti incomprensibili
saluti accordati.

 de IW2NVW.
Questa cosa mi confonde a me è stato insegnato che il cavo coassiali
non influisce sul ROS perchè la sua impedenza non varia dai 50 ohm a
limite l'eccessiva lunghezza puo dissipare .
Mi è stato insegnato che la lunghezza del cavo deve  essere la minore
possibile

 ha scritto nel messaggio 
news:f05m7t$cks$4...@tdi.cu.mi.it...

Purtroppo la tua idea è molto nota come CBiai influenzatis dove
la prassi è che il cavo vieno posato in multipli d'onda .
Purtroppo nulla di più errato.
Consiglierei due ottime letture da non far mancare mai ....in casa di un 
radioamtore !
http://www.marcucci.it/prodotti/schede/scheda.asp?ID=10791
http://www.marcucci.it/prodotti/schede/scheda.asp?ID=10792

 ha scritto nel messaggio 
news:46266768$0$7742$5fc...@news.tiscali.it...
| Concordo anch'io con WX
| Fai una prova.Collega direttamente al BNC (mi sembra sia un BNC il
| connettore dell'817 :-) )un carico fittizio di 70 ohm circa come hai
| misurato con l'MFJ259 sul lineare e vedi cosa segna l'apparato.
| Dopo prova a connetterci al posto di 70 ohm un carico di 50 ohm
| resistivi puri (una R ad impasto di carbone da 1 o 2 Watt).
| Ripeti la misura con l'817 e vedi cosa succede.
|
| Per me nel primo caso ti segna presenza di onde riflesse, nel secondo
| caso invece no!
|
Ottima la prima !
| Facci sapere.
| Dimenticavo: la lunghezza di (minimo o multipli) mezza lunghezza d'onda
| del cavo coassiale serve per far in modo che il rosmetro misuri
| realmente il rapporto di disadattamento (in pratica il ROS) tra
| l'apparato e l'antenna.
|
| Esempio:
|
| Apparato 50 ohm e carico 70 ohm collegato con cavo di minimo o multiplo
| di lambda mezzi = ROS 1.4
|
|
| Con lunghezze casuali misureresti dei ROS non corrispondenti al vero
| carico che c'è collegato alla fine (l'antenna).
|
| de IW2NVW.
|
|
|
Molto male la seconda :-(


 ha scritto nel messaggio 
news:1176927507.7...@b75g2000hsg.googlegroups.com...
|Questa cosa mi confonde a me è stato insegnato che il cavo coassiali
|non influisce sul ROS perchè la sua impedenza non varia dai 50 ohm a
|limite l'eccessiva lunghezza puo dissipare .
|Mi è stato insegnato che la lunghezza del cavo deve  essere la minore
|possibile
Giusto tutto ma non dissipare si dice attenuare.
La lunghezza è sempre meglio la minore possibile ,
ma questo è relativo alle frequenza di utilizzo e
alla relativa attenuazione che presenta il cavo.
Solitamente il cavo riveste maggiore importanza con il
salire della frequenza , di solito è trascurabile il problema
in HF da valutare in 144 ed assolutamente critico sui 430 o superiori.

Attenzione!!!
Non ho detto che ti fa variare l'impedenza del carico realmente!!!
Ho detto che ti falsa la misura se non è di almeno mezza lunghezza 
d'onda o suoi multipli (una lunghezza, una e mezza, due, ecc...)cioè 
vedresti un valore di ROS che non è quello che realmente è...
Hai provato a misurare all'uscita dell'apparato e ai capi del dipolo e 
vedere se sono uguali??
Li avrai uguali solo se la linea è lunga come ho scritto sopra.
de IW2NVW.
bru...@email.it
 ha scritto:


Non sono sicuro di aver ben capito quello che hai scritto...
Allora secondo te va bene una lunghezza "a caso" per il cavo coax??
Ho scritto multipli di mezza lunghezza d'onda non multipli di lambda... :-)
Fai una prova, se hai l'MFJ...Collega un tratto di cavo coassiale lungo 
1,66 metri (moltiplicato per il fattore di velocità del cavo circa 0,66 
per l'RG-58)cioè circa 1,10 m con il terminale in corto, al connettore 
so-239.
Vedresti effettivamente un corto-circuito come realmente è, solo per UN 
valore di frequenza, e precisamente intorno ai 90 Mhz....
Come te lo spieghi?
In teoria (e in pratica) anche per i suoi multipli di lunghezza;se 
raddoppi la lunghezza del cavetto coax dimezzi la frequenza.
Tutto questo per dimostrare che SOLO con un cavo lungo mezza e multipli 
di mezza lunghezza d'onda riesci a "vedere" o se preferisci misurare 
quanto è l'impedenza del carico connesso ai terminali del cavo.
de IW2NVW.
WX ha scritto:


limite l'eccessiva lunghezza puo dissipare .
Diciamo che se tu inserisci in mezzo alla tua linea da 50 Ohm uno
spezzone di cavo lungo esattamente un quarto d' onda di una impedenza
qualsiasi, non cambia assolutamente nulla.  Per farti un esempio devi
sapere che nel manuale del Bird c'e' una tabella nell' ultima pagina
con un grafico nel quale in base alla frequenza c'e' una
corrispondente lunghezza di cavo che (sommato alla lunghezza della
linea dello strumento) diventa un quarto d' onda preciso.  Inserendo
questa lunghezza in mezzo a una linea di qualsiasi impedenza, la
misurazione rimane esatta.
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - N8FK
http://i4ewh.altervista.org

 ingresso che varia al variare della potenza di eccitazione.
Misurato con rosmetro esterno tra 817 e lineare, come mi aspettavo dalle 
misure con l'mfj meno di 1.3.
saluti invariabili

 carico che c'è collegato alla fine (l'antenna).
Parli del ros o dell'impedenza vista al bocchettone? Guarda che non è 
esattamente la stessa cosa!
saluti costanti

 Purtroppo la tua idea è molto nota come CBiai influenzatis [...]
Mi sa che stavolta c'hai preso per davvero, chi è causa del suo mal 
pianga se stesso.
saluti ventisettisti


qui: 
http://www.ka7oei.com/ft817_vswr.html
 c'e' qui ha fatto misure 
approfondite sul circuito di misura, e come puoi
leggere il rosmetro dell'817 viene definito "relativo"...
73 And IW0HK 

 leggere il rosmetro dell'817 viene definito "relativo"...
Infatti, ma sballare un po' la lettura è tollerabile, inventarsi un ros 
inesistente no. :-)
saluti sballati

 ha scritto nel messaggio 
news:f070rs$iu7$1...@tdi.cu.mi.it...


 alla gogna il soccer!!!
Cos'è il soccer? :-)
saluti ignoranti

 ha scritto nel messaggio
news:f0751d$iu7$5...@tdi.cu.mi.it...


 Mi cadi dal pero!!!! :-) :-) :-)
Cado dal pero e da qualunque altro albero di frutta tu voglia prendere 
in considerazione; in materia sono piuttosto ignorante: mi occupo solo 
dei calci che mi dà la sorte. :-)
saluti in caduta libera

:-)
Dottor Mistero ha scritto:


Si intendo l'impedenza al connettore, che comunque determina un ROS 
proporzionale al disadattamento delle impedenze del TX con il carico....
de IW2NVW.
Dottor Mistero ha scritto:


 proporzionale al disadattamento delle impedenze del TX con il carico....
Vero, ma solo su una linea di trasmissione.
ROS come sai significa rapporto onde stazionarie, quindi per avere ros 
ci vuole l'onda stazionaria.
Per avere un'onda stazionaria ci vuole una linea di trasmissione di 
lunghezza almeno paragonabile alla lunghezza d'onda in gioco, altrimenti 
i nodi e i ventri di tensione e corrente non si formano, e se non si 
formano si può parlare di disadattamento d'impedenza, ma non di ros.
saluti chiarificatori

 si può parlare di disadattamento d'impedenza, ma non di ros.
Scusa Mister, allora basta non avere linea di trasmissione per risolvere 
ogni problema di potenza irradiata?
Mi pare di no. Non saranno onde stazionare propriamente dette, ma sono 
comunque un rientro di potenza trasmessa che ai nostri fini equivale al ROS
IW1DJS

 comunque un rientro di potenza trasmessa che ai nostri fini equivale al ROS
No, nessun rientro di potenza, le cose vanno più o meno così:
Il maggior trasferimento di potenza si ha ovviamente per carico adattato 
(impedenza complessa coniugata di quella interna del generatore), quindi 
se il generatore ha impedenza R+jX il carico dovrà essere R-jX.
In caso di disadattamento senza linea di trasmissione, se l'impedenza 
del carico è troppo bassa, i finali sono chiamati ad erogare eccessiva 
corrente; se scaldano troppo si fumano.
In caso di impedenza del carico molto elevata (circuito aperto) i finali 
non fanno praticamente nulla, semplicemente erogano meno potenza.
Il problema della rottura dei finali per ros elevato, in un apparecchio 
a transistors, avviene perchè, se c'è una linea di trasmissione, si 
formano ventri di tensione che possono portare alla rottura della 
giunzione base-collettore; dato che in caso di ros infinito la tensione 
ai capi del bocchettone d'uscita può al limite raddoppiare.
Ma per avere i ventri di tensione ci dev'essere la linea di trasmissione!
Esempio: perchè il nostro ampli hi-fi a transistors non si rompe se 
scolleghiamo le casse dai cavi?
Perchè l'enorme lunghezza d'onda in gioco fa sì che pochi metri di cavo 
siano ininfluenti ai fini della formazione dell'onda riflessa. Quindi 
c'è disadattamento assoluto ma non c'è onda riflessa.
saluti ed equazioni (dei telegrafisti)

 ha scritto nel messaggio 
news:f07opg$fab$1...@tdi.cu.mi.it...


 noi consideriamo generalmente ROS
Riflessa o stazionaria che sia, è tale perchè esiste in una linea di 
trasmissione: niente linea niente onde, ma solo tensioni e correnti.
saluti teorici

 trasmissione: niente linea niente onde, ma solo tensioni e correnti.
Certo, ma se le tensioni salgono in quanto, la tensione riflessa è 
virtualmente in fase con quella trasmessa..............Si fora il silicio. 

 virtualmente in fase con quella trasmessa..............Si fora il silicio. 
Bravo, e perchè questo accada ci vuole una linea di trasmissione di 
lunghezza finita, dove per finita si intende paragonabile con la 
lunghezza d'onda.
saluti evidenti

 ha scritto nel messaggio 
news:46269bfb$0$7749$5fc...@news.tiscali.it...
| Non sono sicuro di aver ben capito quello che hai scritto...
| Allora secondo te va bene una lunghezza "a caso" per il cavo coax??
|
| Ho scritto multipli di mezza lunghezza d'onda non multipli di lambda... 
:-)
|
Si perchè quando si effettua la misura occorre montare lo strumento
alla fine del cavo coax ,  cio è impossibile con quelli interni.
| Fai una prova, se hai l'MFJ...Collega un tratto di cavo coassiale lungo
| 1,66 metri (moltiplicato per il fattore di velocità del cavo circa 0,66
| per l'RG-58)cioè circa 1,10 m con il terminale in corto, al connettore
| so-239.
|
| Vedresti effettivamente un corto-circuito come realmente è, solo per UN
| valore di frequenza, e precisamente intorno ai 90 Mhz....
|
| Come te lo spieghi?
|
| In teoria (e in pratica) anche per i suoi multipli di lunghezza;se
| raddoppi la lunghezza del cavetto coax dimezzi la frequenza.
|
| Tutto questo per dimostrare che SOLO con un cavo lungo mezza e multipli
| di mezza lunghezza d'onda riesci a "vedere" o se preferisci misurare
| quanto è l'impedenza del carico connesso ai terminali del cavo.
|
| de IW2NVW.
Non ho capito be ne la prova ne il contesto , ma quello che mi preme far 
capire
e che non è il modo migliore di misurare o accordare tramite escamotage .
Se tutto è stato ben fatto la lunghezza del cavo è assolutamente 
ininfluente.


 ha scritto nel messaggio 
news:f07spn$fab$3...@tdi.cu.mi.it...


 suicidio.
Tutto è possibile, anche che la mancanza di carico inneschi 
autooscillazioni che porterebbero alla distruzione dei finali (faccio 
per dire); ma perchè si crei l'effetto di cui stiamo discutendo ci vuole 
la linea.
saluti prudenti

 saluti approssimativi
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lazecca°
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 in HF da valutare in 144 ed assolutamente critico sui 430 o superiori.
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lazecca°
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 possibile
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 de IW2NVW.
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 misurazione rimane esatta.
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 Molto male la seconda :-(
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http://www.marcucci.it/prodotti/schede/scheda.asp?ID=10792
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> Purtroppo nulla di più errato.


 saluti sballati
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 saluti accordati.
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 73 And IW0HK
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 saluti ventisettisti
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|> |
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 saluti invariabili
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 news:f070rs$iu7$1...@tdi.cu.mi.it...
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 :-)
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> saluti ignoranti
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lazecca°
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http://www.marcucci.it/prodotti/schede/scheda.asp?ID=10792
La linea di alimentazione del carico (il cavo) va tagliato *esattamente*
alla lunghezza che ti serve!!! I famosi multipli di 1/4 di 5/8 o 18/27
(si fa per giocare ovvio :-P ) come dice il Doc sono tutte, e ci tengo a
dirlo, credenze popolari da ventisettisti! Il fatto di tagliare il cavo
a multipli di lambda non *modifica* assolutamente l'impedenza
caratteristica della linea! Semplicemente prende in giro lo strumento di
misura!
Vi posto il link di un articolo che speriamo fughi finalmente per un
volta e per tutte le mitologie del ros, delle linee e dei carichi!
http://www.qsl.net/i0jx/ros.html
73 Simone

 ha scritto nel messaggio 
news:NJkWh.12685$R_5.4...@twister1.libero.it...
| [CUT]
| > Purtroppo la tua idea ? molto nota come CBiai influenzatis dove
| > la prassi ? che il cavo vieno posato in multipli d'onda .
| > Purtroppo nulla di pi? errato.
| > Consiglierei due ottime letture da non far mancare mai ....in casa di un
| > radioamtore !
| >
| > 
http://www.marcucci.it/prodotti/schede/scheda.asp?ID=10791
| >
| > 
http://www.marcucci.it/prodotti/schede/scheda.asp?ID=10792
|
|
| La linea di alimentazione del carico (il cavo) va tagliato *esattamente*
| alla lunghezza che ti serve!!! I famosi multipli di 1/4 di 5/8 o 18/27
| (si fa per giocare ovvio :-P ) come dice il Doc sono tutte, e ci tengo a
| dirlo, credenze popolari da ventisettisti! Il fatto di tagliare il cavo
| a multipli di lambda non *modifica* assolutamente l'impedenza
| caratteristica della linea! Semplicemente prende in giro lo strumento di
| misura!
|
| Vi posto il link di un articolo che speriamo fughi finalmente per un
| volta e per tutte le mitologie del ros, delle linee e dei carichi!
|
| 
http://www.qsl.net/i0jx/ros.html
|
| 73 Simone
Si gia detto , ma è difficile da far comprendere a chi fino
ad oggi ha accordato con escamotage.
Saluti Artificiali