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Titolo: Protesi valvolari e RCP

Ciao a tutti, non so se ne sia già discusso, ma dopo che in università
(Laurea Ing. Biomedica) ci hanno spiegato come funzionano e quali
siano i rischi di avere una protesi valvolare inizio questo 3d.
In particolare ci hanno raccontato la storia di un signore operato di
protesi mitralica che dopo sei mesi dall'operazione si è sentito male
ed è andato in ACC. Chi ha soccorso e soprattutto il personale
dell'ospedale  gli hanno fatto il MCE. Il povero signore è morto,
dall'autopsia risultò che la protesi valvolare era andata a pezzi e il
fatto fu attribuito al MCE (ovviamente nessuno era a conoscenza della
storia clinica del paziente).
[Vi assicuro che non si tratta di una leggenda metropolitana in quanto
riferita da una persona che ha lavorato sul caso anche a livello di
perito per il processo che ne è seguito]
Considerando quindi che effettuare un MCE ad una persona con protesi
valvolare può essere assai pericoloso (per lui :( ) è possibile che a
livello di CO siano informati di chi siano i possessori di protesi di
questo tipo oppure il numero di pazienti sarebbe troppo alto?
Dico questo perchè so che da noi in sede c'è una comunicazione della
centrale che avvisa di non effettuare la RCP su un certo signore che
ha un sistema di ausilio del ventricolo sx (mi pare si chiami LVAD).
Fatemi sapere cosa ne pensate o come funziona in CO diverse da quella
di Milano.
Grazie, ciao.
PS: spero che da questo mio 3d non nasca niente di simile a quello che
è successo con il mio precedente :P. Ancora un saluto a tutti!
Emi.
VdS CRI S.Donato Mil.se
_______________________________________________________
Per rispondermi togli LACORRENTE dal mio indirizzo 
e_c...@LACORRENTElibero.it
Preferisco il paradiso per il clima, l'inferno per la compagnia

 č successo con il mio precedente :P. Ancora un saluto a tutti!
P.S.: finalmente un 3d DAVVERO interessante.
byez
gianluca

 dall'accanimento terapeutico).
Infatti nella comunicazione in questione si dice che la rianimazione deve
essere effettuata regolarmente, sostituendo all'MCE l'uso di apposita
pompa manuale esterna in dotazione al paziente.
-- 
Lorenzo M. - <lmPUNTOmailngATinfinito.it>
Chiave PGP disponibile su 
pgp.zdv.uni-mainz.de
Tutte le opinioni sono personali

 apposita pompa manuale esterna in dotazione al paziente.
Ah beh.... allora le cose cambiano!
;-))

 si è materializzato il seguente testo:

Beh, io penso che mi cagherei abbastanza in mano... Mi vedo a leggere le
istruzioni di questo affare come nella scena di 3 uomini e una gamba: 
"Buongiorno e complimenti per l'ottimo acquisto. In caso di arresto
cardiaco, collegare la pompa A - Fatto! - al raccordo transcutaneo B per 
mezzo del tubo corrugato C. - Fatto! ..." :-))) 



Bravo ad aver scelto medicina! :-)
Tanto di cappello a chi fa la laurea io mi ero già stufato quando avevo
fatto il diploma e di numeri e calcolo numerico per la tesi ne avevo la
nausea.
Se uno pronuncia la parola"stent"mi viene l'orticaria :-)
Per me molto più bella medicina!
Ciao
Daniele
(e il neurocranio è archiviato,mi manca metà splancnocranio e sta cavolo di
testa è a posto Evivva!!!)

mezzo del tubo corrugato C. - Fatto! ..." :-))) 
Si anche noi abbiamo in sede quella notifica della CO... beh...
speriamo che al momento di passare l'eventuale servizio la centrale
ricordi al centralinista di questo piccolo particolare... altrimenti
io che sono fuori in macchina certo non mi ricorderň il nome del
paziente !
Byez !
LinuZ
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LinuZ ovvero Marco Mariotti
Lettighiere certificato della...
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscali.it
 
----------------------------------------------------------------------------------------------


Tenere lontano dalla portata dei bambini!
DC

 dall'autopsia risultò che la protesi valvolare era andata a pezzi 
Io ne ho una (la mia Mamma lavorava in Cardiochirurgia e me ne ha
portata a casa una rotta) e mi sembrano tutto fuorché tanto fragili da
rompersi con un MCE.
-- 
S'Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------


Riminiscenze del poli!
a prescindere dal materiale(negli anni si sono evoluti,da protesi"animali" a
materiali artificiali biocompatibili)mi ricordo che a lezione ci avevano
fatto vedere casi di rottura(dovuti anche ad irrigidimento anormale del
materiale).
potrebbe essere che con un MCE si č avuta una pressione fuori dal comune che
ha lesionato la protesi,sarebbe possibilissimo(magari era anche in fase di
rigetto per esempio).
Chi perň č piů fresco di questi studi ne sa sicuramente di piů(anche perchč
tante cose sono cambiate inpochi anni)
Ciao
DAniele

 ha lesionato la protesi
Porcacciamiseriaccia: è di metallo!



Non so di che periodo parliamo ma deve essere un pò vecchiotta(a meno che
non sia una parte di quelle per i cuori artificiali parzialmente in
metallo,ma a riminiscenze sono protesi vecchie).
le ultime mi sembra fossero "leghe" particolari(forse come gli stent con
buona parte di Teflon).
Potrebbe anche essere una lesione nel punto di attacco,dove mettono i punti
per bloccare la protesi al muscolo cardiaco,magari sono saltati lì e la
protesi si è staccata facendo reflusso.
Tutto può essere(senza contare quelle difettose come qualche pace-maker che
ogni tanto se non messo bene va a toccare nervi della spalla e il povero
omino si ritova col braccio che va per i cavoli suoi!)
Purtroppo di protesi non ne ho più in giro,solo qualche vecchio stent
eparinizzato.
Ciao
Daniele

 Non so di che periodo parliamo ma deve essere un pò vecchiotta
Ce l'ho in casa da una decina d'anni.
Che sia così "vecchiotta"??


 Che sia così "vecchiotta"??
Oddio Roberto,10 anni per queste cose sono 100 del secolo scorso.
Fai te:in 10 anni un PM ha ridotto la dimensione di 3 volte,il peso almeno
due e tecnologicamente sono evoluti(oggi bicamerale e si parla o sono già in
commercio,non so,i tricamerali).
idem per tutto il settore protesi!
Non so neanche più se si usano quelle animali o solo artificiali in lega!
Ciao
Daniele

ancora la legislazione. (E' diverso dall'accanimento terapeutico).
Scusa mi sono espresso male... arrivati sul posto, si deve contattare
la CO che spiegherà cosa fare, inoltre i familiare del paziente sono
istruiti per i casi di malfunzionamento dell'apparecchiatura
Ciao, Emi.
VDS CRI S.Donato Mil.se


rompersi con un MCE.
Il fatto è che sono costruite per sopportare gli sforzi dovuti alla
pressione del sangue quindi diciamo in direzione approssimativamente
verticale, mentre una compressione esterna comporta uno sforzo che
cade sull'asse orizzontale della valvola per questo si pensa che possa
essere pericoloso fare un massaggio ad un paziente del genere... poi
intervengono tutte le solite varianti: quanto il massaggio è
"profondo", la costituzione del paziente la resistenza delle coste...
ecc..
Ciao, Emi.
VDS CRI S.Donato Mil.se


eparinizzato.
Attualmente oltre alle valvole biologiche (di solito porcine) che
durano intorno ai 5 anni, ci sono le valvole meccaniche: le primissime
erano le star (erano fatte da una vera e propria palla che veniva
mossa dal flusso di sangue ed era vincolata tramite una specie di
gabbia), poi hanno introdotto le valvole con un dischetto che oscilla
al passaggio del sangue. attualmente si usano quelle con due semi
dischi oscillanti e rotanti che evitano anche le zone di ristagno del
sangue
Ciao, Emi.
VDS CRI S.Donato Mil.se


 e la protesi si č staccata facendo reflusso. Tutto puň essere(senza
Mi sembra la tesi piů probabile, ad occhio. In fondo non č facile
attaccare come si deve qualcosa di artificiale, di metallo o di teflon 
che sia, ad un muscolo! Non stiamo parlano di viti in titanio avvitate in
un osso...


 sangue
Ma sei in quel gran bel posto del S.Raffale o al dipartimento del poli di
fronte ad areonautica?(l'unico posto dover per entrare bisogna telefonare
davanti alla porta!)
Ciao
Daniele

Daniele


un osso...
In realtà l'impalcatura (se la posso chiamare così) di metallo è
posizionata su un anello di materiale polimerico. il chirurgo unisce i
muscolo con questo anello e i punti tengono.
Per quanto riguarda la rottura, poichè era l'apparato mobile che era
andato letteralmente in pezzi, mentre l'anello coi punti era rimasto
al suo posto, la tesi più probabile è la rottura meccanica dovuta al
MCE (oppure a un difetto della valvola, ma questo penso non si possa
scoprire)
Ciao, Emi.
VDS CRI S.Donato Mil.se


 davanti alla porta!)
Ma fa cosě tanto spettacolo?
Da noi credo che il mio Dip sia uno dei pochissimi che ha ancora l'accesso
"aperto" (ma stiamo cambiando anche noi).
Aspettate che trovi un ing. e vedo cosa mi sanno dire.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 telefoni :)
Guarda che e' cosi in molti dipartimenti del politecnico, compreso il
mio che, per inciso, sta dietro a quello di bioing (dip. nato da una
scissione dal "mio" dip.).
Magari Emi hai pure fatto l'esame del corso di bioimmagini con la mia
ex-capa... 
CIao
			max
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 fronte ad areonautica?
Dip. spostato in bovisa, adesso l'edificio appartiene al Dip. di
Elettronica...
Ciao


 "aperto" (ma stiamo cambiando anche noi).
Ciao
Se è rimasto come quando studiavo io era una cosa che manco un terrorista di
ALQeida avrebbe passato.
Prima porta a vetri.
entri e te la chiudi dietro(stile banca)
Ti trovi in una cosa delle dimensioni di metà cabina telefonica.
Al chè devi telefonare(all'epoca telefono anteguerra pesantissimo a parete
con disco per la selezione dei numeri)a uno dei numeri che ti
interessano,qualificarti e spiegare perchè sei lì :-)
Poi se ti fanno entrare aprono la seconda porta.
C'era gente da record(una volta un tipo sarà stato dentro 5 minuti)pensavo
stesse telefonando alla fidanzata.
Buon caro vecchio Poli!
Molto meglio le aule del trifoglio!!
Ciao
Daniele

 telefoni :)
Meglio la nave e il trifoglio!!!!!
Ciao
Daniele

 Elettronica...
Azz.....
comodo per chi viene in treno da fuori ma voglio vedere con gli orari del
Poli quando hai lezione al Trifoglio alle 10 fino alle 11 e a lle 11:15
inizia l'altra lezione in Bovisa!
Fortuna che all'epoca o era tutto lě o in c@@o ai lupi  al S.Raffaele!
Ciao
DAniele

 Allora il buon caro vecchio maiale serve ancora :-)
Del maiale non si butta nulla.
Questa è la conferma dell'antico proverbio!! :-)))


ex-capa... 
Mmmm, di bioimmagini non mi hanno parlato benissimo ti dirò... :-) per
questo e per evitarmi altre faticate colossali mi sa che eviterò
(anche se una conoscenza del genere non avrei dovuto farmela scappare
:-P)


 questo e per evitarmi altre faticate colossali mi sa che eviterņ
Mi pare strano, tant'e' vero che non avendo le competenze all'interno
del Dip. la fanno venire dal S. Raffaele... :))) In realta' non ricordo
se il suo corso si chiama bioimmagini o in altro modo... 
Ciao


 se il suo corso si chiama bioimmagini o in altro modo...
Col vecchio ordinamento si chiamava proprio bioimmagini però era facoltativo
infatti l'avevo evitato !!
Ciao
Daniele

 telefonare davanti alla porta!)
Beh, anche da noi in Bovisa per entrare in dipartimento o telefoni o hai
il tesserino abilitato. <mode sborone on> Io ho il secondo... <mode
sborone off> :-)


 tutto lě o in c@@o ai lupi  al S.Raffaele! Ciao
Infatti noi di aerospaziale facciamo tutto in Bovisa, non ci spostiamo
mica... L'unica volta che sono andato in Leonardo per motivi didattici č
stato per i laboratori di fisica sperimentale. Al massimo ci capita di
dover fare un salto dall'altra parte della ferrovia, in via Durando, ma
fa sempre piacere vedere un po' di archiTette quando passi 8 ore al
giorno in un posto dove il 98% della popolazione č di sesso maschile...
:-)
Cmq č comodo arrivarci anche dal centro: prendi un qualunque treno che
parte da Cadorna (ce ne sono ogni cinque/dieci minuti) ed in dieci minuti
precisi sei lě. E poi c'č anche il passante.
Ah dimenticavo: visto che noi aerospaziali siamo gente pigra, il nostro
edificio č dotato di aria condizionata, scale mobili ed ascensori!!!


 mica... L'unica volta che sono andato in Leonardo per motivi
Ma tu sei ad ingeneria aerospaziale a Como?
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)

 Ma tu sei ad ingeneria aerospaziale a Como?
Visto in un altro thread si è parlato di campanilismo, ti avviso che a
Milano dire a qualcuno che "viene da Como" non è propriamente un
complimento :-)))
Cmq io faccio aerospaziale al politecnico nella sede Bovisa (ex quardiere
industriale della periaferia nord-ovest di Milano).


 quardiere industriale della periaferia nord-ovest di Milano).
Una mia ex ha scelto ingegneria aerospaziale a Como,
visto che "se la memoria non m'inganna" Como è una "costola di Milano" e
il corso dovrebbe finire in quel di Milano se non erro.......  può darsi
che sia finita a Milano?


 (adesso si chiama cosě) č da anni in Bovisa.
Fai te,l'anno che ho bazzicato il poli era il 94/95!
Daniele

 giorno in un posto dove il 98% della popolazione č di sesso maschile...
Era il supplizio del mattino (fortuna durato un anno e qualche mese
soltanto).
Tutti assieme in metro,scendi a Piola,sali i gradini e sono sempre lě,svolti
a sx e ancora lě,arrivi ai semafori e........azz tutte a sinistra e tu con
altri 999 uomini o presunti tali attraversi e vai a lezione!
Che tristezza ogni mattina!!!!
:-)
Ciao
Daniele


Como è una cosa strana!
Quando ho fatto io il primo anno lì era un distaccamento di Milano ora è
classificato come Università dell'Insubria,non so se ingengeria è ancora
legata a Milano.
Lorenzo????illuminaci!
Daniele

 Lorenzo????illuminaci!
L'Università dell'Insubria è legata all'Università Statale di Milano. A
Como esiste una sede distaccata del Politecnico di Milano, dove si
trovano la II facoltà di Ingegneria e la III facoltà di Architettura. 


 finita a Milano?
Può darsi... ma forse ti confondi con Lecco. Nella sede di Como del
Politecnico era possibile con il vecchio ordinamento frequentare i primi
due anni di Ingegneria Aerospaziale, per poi proseguire a Milano. Ora
questa possibilità è stata eliminata, mentre rimane a Lecco.
Cmq si pregato di fornire generalità e descrizione della donzella :-))))


 donzella :-))))
Scala Giovanna... non tanto alta moolto giovane (22 anni mi sembra)
Bionda occhi chiari.......


 donzella :-))))
Tra l'altro quando sono andato con lei a Como.... per vacanze.....
sono rimasto 3 ore "prigioniero" in svizzera.......


 Bionda occhi chiari.......
ehm... quando ti ho chiesto le generalità stavo scherzando... Cmq ti sei
dimenticato di scrivere il codice fiscale... :-)


 sei dimenticato di scrivere il codice fiscale... :-)
Beh non č un delitto avere avuto una relazione con un "toscano"
Almeno al di qua del PO :-)
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico č opinione personale)

complimento :-)))
Grrrrrrrrrr.. :-) tutta invidia la vostra, che state compressi,
mentrea da noi c'e' spazio, il Lago e le montagne attorno.
Marco / Dipl. Ing. Informatico al Politecnico di Milano - Polo
Regionale di Como

 >> apposita pompa manuale esterna in dotazione al paziente.
Esatto, addiritura le linee guida impongono all'Equipaggio intervenuto di
caricare un famliare che e' stato addestrato alla bisogna!
Sperando che lo stesso sia presente!!!!
;-))
Bye!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
ori...@libero.it
Il Sito del NG  
http://primosoccorso.virtualave.net
"Tutto cio' che scrivo e' mia personale opinione"
;-)))