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Titolo: Garda: sorpresa nell'uovo di Pasquetta

Buongiorno a tutti!
Torno a scrivere da queste parti, dopo i miei 2 post precedenti, per
raccontare cosa è successo ad alcuni membri del mio gruppo il lunedì di
Pasquetta.
Antefatto: il gruppo organizza una grigliata sul lago, preceduta da una
immersione per chi volesse. Arrivano 35 persone, almeno la metà sub, ma,
vuoi per il traffico, vuoi per la mica voglia, vuoi per i profumi che
aleggiavano nell'area di preparazione (sia dei sub che delle pietanze)
va a finire che in acqua ci entrano in 3: un trainer, un istruttore e un
aiuto istruttore, rigorosamente in immersione insieme.
Il fatto: Siamo al Rimbalzello di Salò. In acqua ci sono 2 boe: una
piazzata sulla piattaforma a 9 metri, l'altra a una decina di metri di
distanza, sempre a 9 metri di profondità. L'immersione viene effettuata
sul relitto del Gandalf, una barca affondata a circa 40 metri. Tornati
in superficie, il trainer e l'istruttore risalgono insieme con la
seconda boa messa a 9 metri, mentre l'aiuto istruttore si è separato
alla fine per recuperare l'altra boa di segnalazione, ma esce dall'acqua
nello stesso momento. Ad attendere i 3 c'è la guardia di Finanza,
chiamata (sembra, ma è speculazione) dai traghettatori. Al trainer,
l'unico uscito dall'acqua senza la boa in mano, viene contestata una
multa di 170€ (centosettanta euro!!!) perché, appunto, non aveva la boa,
che, secondo i finanzieri in questione, ogni subacqueo deve portarsi.
Ora: secondo il regolamento del lago di Garda, visibile anche qui:
http://tinyurl.com/2r7yd2
 (articolo 21)
non risulta nulla del genere. Oltre a questo, io mi immagino una
immersione di didattica per allievi di primo livello, con 10 persone in
acqua, ognuno con la sua boa che va verso la superficie. Oltre al fatto
che si creerebbe un nodo che Gordio è uno scherzo in confronto, quanto
sereno può stare un allievo ombelicato con tutto quel cordame in giro?
Che ne pensate?
Ciao!
Marco

 che, secondo i finanzieri in questione, ogni subacqueo deve portarsi.
Nel momento in cui il trainer usciva dall'acqua a che distanza era dalla 
più vicina boa segnasub ancora in acqua? Se questa distanza era 
superiore a 50 metri la cosa è stata accertata dai finanzieri con 
adeguati strumenti di misura (ad occhio non vale)?
L'Associazione Italiana Liberi Subacquei ha pubblicato delle storie 
analoghe conclusesi bene per i malcapitati sub, dagli un'occhiata:
http://www.liberisub.it/fiorino.htm
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 
http://tinyurl.com/2r7yd2
 (articolo 21)
Questo l'art.21:
Art. 21
Immersioni
1. Coloro che praticano immersioni sono tenuti all’osservanza dei 
seguenti obblighi:
a) segnalazione della propria presenza mediante boa con bandiera rossa 
con striscia diagonale bianca;
b) utilizzo di apposita unità di appoggio.
2. Nei casi di immersione con partenza da riva è sufficiente 
l’adempimento dell’obbligo di cui
alla lettera a) del comma 1.
3. E’ vietato praticare immersioni:
a) sulla rotta delle unità di servizio pubblico di linea;
b) nei porti e in prossimità dei loro accessi;
c) nelle zone riservate alla balneazione;
d) nelle zone mantenute a canneto;
e) nei corridoi di lancio dello sci nautico.
4. I divieti di cui al comma 3 non si applicano nell’esercizio di 
attività professionali debitamente
autorizzate.
A prescindere dal problema principale della multa, qualcuno mi spiega 
come si può vietare (comma 3, lettera c) l'immersione in zone riservate 
alla balneazione? La balneazione in senso lato non include anche 
l'immersione? Visto che non vengono distinte le immersioni in apnea e 
quelle con autorespiratore, se mi faccio 30 secondi sott'acqua in apnea 
con maschera e snorkel sto balneando o mi sto immergendo?


 chiamata (sembra, ma è speculazione) dai traghettatori. 
nel punto di immersione c'è passaggio di traghetti?
L.

 Che ne pensate?
Ne penso che bisognerebbe sapere cosa c'è scritto sul verbale e sulla 
base di questo e della normativa ci si può fare una idea.
Guispi

 adeguati strumenti di misura (ad occhio non vale)?
Le boe e i sub sono usciti insieme. La distanza tra loro era non più di
5 metri. Ad occhio, eh... :)

Loup G. ha scritto:

Ci passano davanti, essendo il luogo sulla punta del promontorio che sta
tra Salò e Gardone, i traghetti e gli aliscafi che vanno in uno dei due
porti passano necessariamente davanti a quel punto.
C'è da dire, però, che il luogo è ufficialmente riconosciuto come
adibito alla balneazione e all'attività subacquea, quindi i traghetti
dovrebbero mantenersi ad una distanza superiore ai (mi pare) 150 metri,
a prescindere dalla presenza delle boe.
Ciao!
Marco

 base di questo e della normativa ci si può fare una idea.
Posso dargli una passata a scanner e metterlo online. Non prima di
domattina, però. Oppure posso riportare a mano il testo, come preferisci.
Ciao!
Marco

 Posso dargli una passata a scanner e metterlo online. 
buona idea
L.

 Posso dargli una passata a scanner e metterlo online.
Sì faccelo vedere. Magari togli i riferimenti a nomi, cognomi... quello 
che interessa è luogo, motivazione e gli articoli di legge citati.


 Le boe e i sub sono usciti insieme. 
Cioè la boa non era visibile dalla superficie fino a che non è emerso il 
sub? La boa dovrebbe galleggiare... l'avevate affondata?


 tra Salò e Gardone,
A che distanza eravate dalla costa del promontorio appena riemersi?


 sub? La boa dovrebbe galleggiare... l'avevate affondata?
ma sei di coccio?

 
E di che colore era la vostra muta?

 sub? La boa dovrebbe galleggiare... l'avevate affondata?
Temo di non aver capito cosa tu volessi sapere...
Riprovo: i sub (due dei tre) sono usciti con la boa in mano, da riva.
Mentre erano in immersione una boa stava agganciata a una piattaforma
sommersa, a 15 metri da riva, l'altra era agganciata ad una corda,
sempre sommersa, sempre a 15 metri da riva, ma circa 20 - 25 metri
spostata verso destra. Durante l'immersione la distanza massima boa -
subacquei è stata di circa 30 metri, misurati ad occhio da me e con
nessuno strumento dai finanzieri. Va detto, però, che già qualche tempo
fa altri due sub del nostro gruppo erano stati multati per essersi
immersi ed essere andati 50 metri oltre la boa, misurati ad occhio
guardando le bolle dai finanzieri.
Era questo che volevi sapere?
Ciao!
Marco

 ma sei di coccio?
scopo della domanda?


 scopo della domanda?
era una domanda retorica a risposta affermativa

Sbagliato account... ma sono sempre io! :D

 E di che colore era la vostra muta?
E' per capire quanto sarebbe ipotizzabile l'intralcio alla rotta dei 
traghetti, ammesso che sia questo il motivo indicato nel verbale, che 
attendiamo di leggere.


 attendiamo di leggere.
Ah... no, non era questo il motivo del verbale... ma stasera me lo
faccio dare e lo posto...
Ciao
Marco

 
Se sei sulla rotta dei traghetti t'inc@@@@@o e basta. Non si attaccano 
alla pippa delle boe.

 Ah... no, non era questo il motivo del verbale... 
si ma allora perchè si è ipotizzato che fossero stati chiamati da quelli 
dei traghetti?
L.

 Sì faccelo vedere. Magari togli i riferimenti a nomi, cognomi... 
Un genio, un vero genio :-))
Guispi
PS: suggeriscigli di togliere pure la residenza ed il numero di 
cellulare senno' magari su tuo suggerimento toglie i nomi e ce li lascia 
:-))

 Un genio, un vero genio :-))
Riuscite a fare i seri almeno in un thread su 10 o è un bisogno 
irresistibile?


 dei traghetti?
Sembra, ma non ne ho la certezza, che i finanzieri stessi abbiano
confessato di essere stati chiamati dai traghettatori, che stavano a
detta loro passando sopra le bolle di qualcuno. Ipotizzavo proprio
perché questa è una notizia non confermata.
Al suggerimento di prendersela con i traghettatori che passano un po'
troppo vicino alla costa i finanzieri hanno detto che non possono finché
non hanno prove certe e accuratamente misurabili della violazione
(filmati da almeno 2 angolazioni) oppure sono presenti all'atto della
violazione.
Ciao!
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:evlc81$9at$1...@tdi.cu.mi.it...


 violazione.
Gli stessi filmati e misurazioni di cui avrebbero bisogno per 
contestarvi il fatto che eravate voi sulla rotta dei traghetti e non il 
contrario.
Allora forse per questo hanno ripiegato sulla menata dei palloni, ma se 
la contestazione è che il pallone non ce l'aveva in mano ma era a 5 
metri di distanza IMHO si preparino pure a fare una figuraccia....


 perché questa è una notizia non confermata.
Già ce li vedo (anche se non conosco minimamente i luoghi) per andare da A a 
B dovrebbero stare a 150 mt dalla costa, ma questa distanza li costringe a 
manovre più difficili per ormeggiare ad A e B, quindi, visto che di bagnanti 
ad aprile manco l'ombra, passano in linea retta dove le manovre son più 
facili ed i metri dalla costa son magari solo 70....quando si accorgonodi 
star passando sulle bolle di qualche sub (la boa magari si trova a 40 mt di 
distanza, fra la riva e le bolle....) invece di ringraziare il cielo di non 
aver fatto carne trita e fare il giro dopo alla distanza regolamentare, 
chiamano la finanza e denunciano i sub perchè senza boa non sapendo che il 
sub ha un raggio d'azione dalla boa e non deve avercela sulla verticale...
I finanzieri completano il patatrac esigendo una boa per ogni sub.
Silvia 

 sub ha un raggio d'azione dalla boa e non deve avercela sulla verticale...
E non sapendo che loro devono tenersi comunque a 100 metri da qualsiasi 
boa segnasub, bolle o no.


 dagli un'occhiata: 
http://www.liberisub.it/fiorino.htm
Nella specie 
http://www.liberisub.it/gendgar.htm
Max max 

 Ne penso che bisognerebbe sapere cosa c'è scritto sul verbale
Ovvio che sì.
Per come ha esposto il fatto qui (per quello che vale) se la contestazione 
fosse su una boa per ogni sub avrebbero torto marcio con relative 
conseguenze anche sul personale.
Questo per rispondere alla domanda nei termini in cui è stata posta (veri o 
non veri che siano i fatti)
Max max

 b) utilizzo di apposita unità di appoggio.
scusate se mi intrometto.. :-) ma avrei bisogno di un chiariemento sul 
punto b)
ho un barca di 6 metri e supponiamo che issi la bandiera sub sull'asta 
della radio o altro posto,  se io e mia moglie andiamo in immersione ( 
con la boa ecc.... ) e lasciamo incustodita per il tempo dell'immersione 
la barca, quale tipo di infrazione commetterei ?

 buona idea
OK: eccola qui:
http://img360.imageshack.us/img360/6145/verbalecd9.jpg
L'ho riscalata a una dimensione umanamente scaricabile, dopo aver
oscurato l'oscurabile.
Chiaramente si vede che la contestazione è stata fatta genericamente
sull'articolo 21, comma 1, senza specificare alcunché. Nel caso non si
leggesse bene, la dichiarazione della "vittima" recita testualmente
questo: "ero in immersione con il signor Davide [...] in stretto
contatto, e lui portava con sé il pallone segna sub regolamentare.
Null'altro."
Ho notato solo stasera che sul verbale non è stato segnato il luogo
della contestazione... è normale?
Per il momento ringrazio tutti...
A presto!
Ciao!
Marco

 di infrazione commetterei ?
Sul Garda nessuna, a meno che la barca non sia d'intralcio.
In mare dipende dalle ordinanze locali. Qualora prevedessero che qualcuno 
debba rimanere a bordo c'è comunque un fondato dubbio di illegittimità per 
disparità di trattamento con una immersione senza barca.
Max max 

 sull'articolo 21, comma 1,
Il verbale è palesemente illegittimo. Inoltrate le contestazioni del caso 
(con dettagliata descrizione dei fatti ed indicazioni dei testimoni) al 
competente Comune di Salò che dovrebbe archiviare essendosi già pronunciato 
sul punto: 
http://www.liberisub.it/gardaing1.jpg
 (fate espressamente 
riferimento a tale vicenda allegandone gli atti).
La non indicazione del luogo è un altro motivo (comunque mettetelo) ma il 
resto basta e avanza (non avendo elevato il verbale a carico dell'altro non 
hanno neanche messo in discussione che la boa di segnalazione era idonea).
Io farei un esposto anche al Comando Generale della Guardia di Finanza dato 
che l'incompetenza dei due finanzieri non ha scusanti ed una indagine 
disciplinare (ed eventualmente indicazioni di come comportarsi in futuro) è 
d'obbligo.
Max max 

 
Avrai notato che le parti cancellate si riescono a leggere benissimo...
Ciao
Aldo
-- 
Aldo

 Avrai notato che le parti cancellate si riescono a leggere benissimo...
Francamente no anche perchč il file č stato preparato cosě dal diretto 
interessato.
Comunque, nel dubbio, rimediamo.
Max max