Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Essere . . o non essere soli ??!??!??!

 sistema di coppia.
Diffatti il sistema di coppia a mio parere è superato dal concetto di
squadra (concetto già elaborato dai spartani in tempi  non sospetti...)
Aladino

 variabilità di scelte e comportamenti.
Ben detto. Il punto e' proprio questo.
La ricerca della regola o della formuletta utilizzabile in tutti i casi e'
il frutto dell'inesperienza e dell'insicurezza.
Le persone esperte e di buon senso decidono di fare la cosa giusta a seconda
dei casi.
--
Guispi
PS: se questa filosofia fosse applicata anche nella vita oltre che nella
subacquea vivremmo sicuramente meglio !! ;-)
http://www.medsubclub.it

 ha scritto nel messaggio
news:a1u53t$3l4$1...@atlantis.cu.mi.it...


 compagni ma bensì come frutto di ponderate considerazioni.
Mi intrometto nel discorso solo per dirvi che a me e successo due volte per
ora (forse anche a qualcuno di voi).
Una volta mi è capitato in quanto eravamo scesi in tre, io un open e
l'istruttore, dopo circa 10 minuti l'open accusava malessere ai timpani che
l'ha segnalato all'istruttore, entrambi sono risaliti per sicurezza mentre
io ho proseguito la mia immersione, mi rendevo conto che era sicuro ma mi
trovavo a 15 metri le condizioni erano ottime per cui decisi di continuare
sa solo.
La seconda volta come avevo gia descritto la mia immersione qualche tempo fa
di mia iniziativa mi sono immerso da solo.
Secondo voi se un gruppo di tre persone scendono ma uno di loro ha problemi
e due di loro devono risalire, deve per forza risalire anche il terzo Sub?
Ciao ciao
Barracuda

 io ho proseguito la mia immersione
Complimenti all'istruttore per la scelta sensata !!
Max Max, vedi quanti tuoi potenziali clienti circolano ?? Sii contento !
;-))
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

" . . . Quella che a mio avviso và - ancora una volta !!! - evitata è questa
tendenza all'integralismo a tutti i costi. . . ."
Aladino dice:
" . . .  No, quello che va evitata è la disinformazione, in particolare
quella a fini commerciali... . . "
Purtroppo ogni volta che ci si confronta con un qualsiasi argomento non si
riesce mai a non ficcarci in mezzo paraventi commerciali.
Il mio post nulla aveva di commerciale, ma ogni volta che parlo io si deve
necessariamente accendere una polemica.
E và bene, molti nemici molto onore.
Naturalmente l' "integralismo"  a cui mi riferivo non era quello, certamente
e comunque innegabile, dei filo DIR italiani, ma bensì un certo tipo di
atteggiamento che vuole definire a tutti i costi cosa è giusto e cosa è
sbagliato per il solo scopo di tranquillizzare i pipponi del mare
evitandogli nel contempo la fatica di pensare e di scegliere in autonomia.
" . . . La subacquea ha enormi variabilità di situazioni che impongono
enormi  variabilità di scelte e comportamenti. . . . "
Questa mia frase - che ribadisco - vuole comprendere uno spettro enorme di
casistiche impossibili da codificare.
" . . .  stabilire record o raggiungere il  fondo di un lago di una certa
profondità sono gesti tecnico-atletici
 riservati a pochi particolarmente preparati e allenati che lo fanno a fini
strettamente pubblicitari (adesso non venirmi a dire che non dormivi la
notte perchè non sapevi quanto profondo era il lago...) per dimostrare che
 sono più bravi di... ??? boh,  . . . ."
Perdonami Aladino ma il considerare  i record, le esplorazioni, le
spedizioni come "fini  strettamente pubblicitari" mi sembra molto riduttivo.
La mia personale impressione è che chi ciecamente li considera in questo
modo è sicuramente mosso da invidia oppure parla per pochezza mentale.
Questo ovviamente non riguarda esclusivamente le imprese subacquee, infatti,
utilizzando questa misera linea di giudizio, potremmo considerare tutto ciò
che va oltre il normale come pubblicitario.
Estremizzando il concetto anche la scoperta dell'America è stata una manovra
pubblicitaria.
Stranamente però questo metro non viene mai utlizzato nel commentare le
imprese di Irvine & Co. che, grandi o piccole che siano, sono spinte dallo
stesso tipo di motivazioni.
I pionieri, i recorman, gli esploratori sono spinti da uno spirito di
avventura che certamente può risultare incomprensibile a chi fa del "tutto
codificato e previsto" uno stile di vita, si può essere definiti pazzi
incoscienti ma è su questi passi in avanti che si acquisiscono nuove
certezze e nuovi orizzonti.
L'apnea ne è un esempio lampante.
Se non ci fossero  stati gli esploratori del passato probabilmente ancora si
riterrebbero insuperabili i - 50 mt. circa.
Oggi sia le profondità che le conoscenze si sono triplicate, certamente un
recordman ha anche una sua  pubblicità ma non è sicuramente spinto solo da
essa.
Ovviamente, come dici tu,  dormivo anche quando non avevo ancora raggiunto
il fondo del lago,  ma era un mio obiettivo ed è stato raggiunto, ora anche
altri scenderanno di nuovo sul fondo ma intanto io ci sono andato per primo,
io ho pensato che forse era possibile farlo quando altri pensavano fosse una
pazzia, io ho organizzato la spedizione ed io sono andato sul fondo, con
l'indispensabile aiuto del mio team che ha creduto in questa impresa e ne è
stato artefice.
Certo che se tutti la pensavano come te,  probabilmente non ce l'avrei
fatta.
Per fortuna però non l'hanno pensata come te in molti, nemmeno il Prof. Data
dell'Università di Chieti che è venuto personalmente a Bolsena,  ma
sopratutto nemmeno il Dott. Malpieri dell'Università di Perugia che ha
seguito infaticabilmente tutte le fasi delle immersioni e delle ricerche
sottraendo tempo e soldi a se ed alla sua famiglia.
Non credo che tutti coloro che hanno reso possibile quella spedizione siano
stati mossi da miraggi pubblicitari.
E' stata la "passione", Aldino, per tutti.
" . . . Diffatti il sistema di coppia a mio parere è superato dal concetto
di
 squadra (concetto già elaborato dai spartani in tempi  non sospetti...) . .
. "
Anche quì le variabili tipologiche dell'immersione sono innumerevoli ed è
impossibile generalizzare come fai tu/voi.
Già è particolarmente difficile trovare un buon compagno in acqua,
figuriamoci una squadra
Fabio Pajoncini


Mi inserisco in questo dibattito, che ritengo molto importante per tutti 
gli aspetti anche di tipo psicologico che riguardano le relazioni con il 
"Buddy" nelle immersioni subacquee. 
Nel caso del Brevetto "Solo diving" della PADI statunitense penso, però, che 
il problema debba ricondursi a problematiche di tipo legale che hanno la 
finalità di consentire - dopo specifico addestramento e il raggiungimento 
di una sorta di "autorizzazione" - ad un subacqueo ad immergersi da solo e 
di non avere problemi assicurativi in caso di incidenti.
Per quanto attiene la motivazione, dovrebbe trattarsi per lo più di subacquei 
che svolgono attività di fotografia o cinematografia e che non vogliono far 
sapere ad altri dove è localizzato un particolare relitto o una grotta e 
avere così la sicurezza dell'esclusività della loro opera.
In fin dei conti è la stessa motivazione che spingeva i corallari ad 
immergersi da soli e non svelare una certa località dove si trovava il corallo.
Saluti,
Salvo Capodieci
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 massimo malpieri
No, caro Massimo, le cose non stanno proprio così.
Attraverso alcune imprese si cerca di legittimare un modo di andare in acqua
piuttosto che un altro facendo passare il messaggio che questo è meglio
degli altri.
Credo che le polemiche nate intorno al congresso di Bologna siano la prova
concreta di come si tenti di strumentalizzare gli eventi per fini diversi: a
qualcuno ha dato fastidio chi partecipava e non cosa avesse eventualmente da
dire e questo perchè il semplice comparire in un elenco di invitati
legittima la persona ed eventualmente la didattica commerciale che
rappresenta o a cui è legato.
Forse ci avevi pensato o forse no, ma la sostanza non cambia, infatti il
Duke non perde occasione per ricordare a tutti che lui è l'unico sub che
collabora con le istituzioni scientifiche intendendo che le istituzioni
scientifiche collaborano solo con lui e non con altri... pubblicità  gratis!
Aladino

 figuriamoci una squadra
e allora non sarebbe ora di rivedere gli standard didattici?? e cercare di
insegnare una subacquea migliore?

 Fabio Pajoncini
Su questo penso che non si possa non essere d'accordo.Sono troppe
le variabili.Ma io sottolineo che l'eccessivo pragmatismo è frutto di
sistemi e metodi che hanno la presunzione di prevedere tutto e di insegnare
tutto.Prima era categorico il compagno,adesso pare sia addirittura
pericoloso.
Insomma oltre oceano,con rispetto parlando, spesso hanno le idee confuse.
Io mi schiero per l'immersione in compagnia perchè più divertente e più
sicura
a patto che chi scende con te sia all'altezza di ciò che si sta facendo.
I vecchi corallari ritenevano pericoloso il compagno o inutile per i motivi
da te citati.Quello che io ho citato, Paolo Pane, scelse di stare solo per
quelle
ragioni.Credo che l'immersione estrema sia un discorso a parte, vista la
meticolosità
con cui si prepara ed il compagno rimane confinato nel ruolo della squadra
di assistenza.
Secondo me le valutazioni più attente vanno fatte nell'immersione di un
certo impegno
ma non tale da richiedere un apparato alle spalle,vuoi perchè non ha fini
scientifici vuoi
perchè non ha un interesse economico che lo giustifica.E' in quel frangente
che il compagno
diventa davvero importante ed importante che sia una persona fidata.Quindi
potremmo dire:
si con riserva o no con riserva..insomma un ni che è sempre stato presente
nelle valutazioni
tecniche della nostra tradizione.Non ne faccio una questione di bandiera o
di didattica, non ho nessun
interesse commerciale ne legami di appartenenza ma mi sembra che
riconsiderare il ruolo storico
e culturale delle nostre scuole non sia sbagliato.Agli Usa il merito di
avere tolto una stupida,
e per certi versi dannosa, "rigidità" favorendo un mercato.Ma il mercato ha
le sue regole e le sue
logiche che non sempre si conciliano con la sicurezza o l'utilità
pratica.Che il panorama dell'insegnamento,
atomizzato ad arte, sia pieno di corsi e corsetti inutili è
evidente.Opinione personale in ogni caso.
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474
www.mondomarino.net
www.relitti.it
www.hdsitalia.com


Ciao a tutti,
    Se il "gruppo" ha stabilito di applicare le regole dell'immersione "in
coppia" deve risalire immediatamente anche il terzo sub. Ti presento una
variazione dell'episodio da te raccontato trasformandolo in caso limite. Il
sub accompagnato in risalita dall'istruttore ha un malore piů grave di
quello che sembra e raggiunta la quota di tappa di sicurezza invece che un
bel OK all'istruttore gli mostra due begli occhi da triglia lessa e poi gli
prende una sincope. L'istruttore procede in emergenza, raccoglie il
malcapitato e lo issa, assistito dall'operatore della barca appoggio, sulla
stessa e quindi fila verso il pronto soccorso piů vicino lasciandoti ad
affrontare il termine dell'immersione per i fatti tuoi e una nuotatina
tranquilla, tranquilla in solitario, tanto per rilassarsi un po', tanto cosa
sono tre, quattro o magari dieci miglia a nuoto per un sub esperto, magari
senza snorkel che fa piů super-sub; oppure la barca resta ad aspettare,
assieme al malcapitato, che tutti i sub che stanno ancora a zonzo riportino
le chiappe a bordo, dopo di che, se il sub in emergenza č morto si prende la
via del ritorno con tutta calma, ci si fa il panino o l'anguria post
immersione,  e si prende un po' in giro il caro estinto (un po' di sarcasmo
per sdrammatizzare č sempre un toccasana), altrimenti si fila al massimo per
vedere di compensare quei venti, trenta minuti persi ad aspettare che ognuno
si facesse i fatti suoi.
Ovviamente il racconto č volutamente una esagerazione ma se ci pensi bene,
forse neanche poi tanto.  ;-)
A parer mio se si decide di seguire un protocollo (insieme di regole) di
sicurezza come il buddy-system o come qualsiasi altra procedura bisogna
seguirlo fino in fondo altrimenti non serve a nulla. Se parliamo di
immersioni in curva di sicurezza a me hanno insegnato cosě: se l'immersione
č in coppia e hai perso il compagno 90 secondi di "cerca e scova" intorno a
te poi risalita immediata in superficie eseguendo la tappa di sicurezza di
3' a 5 metri, terminata la tappa fuori e in barca. Se l'immersione č in
gruppo (tre o piů) all'avvenire di una qualsiasi variazione del piano di
immersione 90 secondi per raggiungere il proprio buddy o il compagno piů
vicino quindi risalita immediata alla tappa di sicurezza, esecuzione della
tappa, uscita dall'acqua.
Se sei da solo invece ... beh ... non c'č nessuno a cui rendere conto tranne
che ... alla propria vocina interna (che francamente, e lo dico per
esperienza, a volte spara delle enorme C@&&@te).
Andrea Alberto "Twin Aces" Martinoli
Live And Let Dive ;-)
... parafrasando Woody Allen: non sparate sulle immersioni in solitario, in
fondo č fare un'immersione con la persona che amate maggiormente al mondo
;-)

" . . . . No, caro Massimo, le cose non stanno proprio così.
Attraverso alcune imprese si cerca di legittimare un modo di andare in acqua
piuttosto che un altro facendo passare il messaggio che questo è meglio
degli altri. . . . "
Aladino, molto civilmente ti dico che sei fuori strada.
Hai sostenuto che " . . . stabilire record o raggiungere il
fondo di un lago di una certa profondità sono gesti tecnico-atletici
riservati a pochi particolarmente preparati e allenati  . . . . "  e come
possiamo paragonare tutto ciò alla didattica ????!?
E ovvio comunque che se uno vuole fare un corso di sci probabilmente
preferirà farlo con Tomba piuttosto che con un pirla qualunque, ma non credo
proprio che si cerchi di diventare "Tomba" per poi poter vendere corsi.
" . . . Credo che le polemiche nate intorno al congresso di Bologna siano la
prova
concreta di come si tenti di strumentalizzare gli eventi per fini diversi:
. . . "
Su Bologna sbagli ancora, non c'è stata nessuna strumentalizzazione bensì il
semplice ripristino di equilibri che tramite diversi mezzi - non ultimo
questo NG - si stavano alterando.
" . . .  a qualcuno ha dato fastidio chi partecipava e non cosa avesse
eventualmente da
dire  . . . "
Ha dato fastidio che chi partecipava non aveva mai fatto nulla di rilevante
in campo subacqueo e ciò equivale molto al non aver nulla da dire, non è
certo possibile parlare in un contesto scientifico senza aver mai
sperimentato niente.
" . . . il Duke non perde occasione per ricordare a tutti che lui è l'unico
sub che
collabora con le istituzioni scientifiche intendendo che le istituzioni
scientifiche collaborano solo con lui e non con altri... pubblicità  gratis!
. . . "
Aladino, cerca per favore di non farti interprete del mio pensiero, oltre al
fatto che nessuno te lo ha chiesto devi evitare di attribuirmi frasi non
mie.
Io non ho mai detto di essere " . . . l'unico sub che collabora con le
istituzioni scientifiche  . . .", certamente  sono uno dei pochi,  e questo
esclusivamente per il fatto che siamo in pochi a fare qualcosa di diverso
dalle immersioncine della domenica.
Ed è ancora  disinformativo sostenere che " . . le istituzioni scientifiche
collaborano solo con lui e non con altri... pubblicità  gratis! . . .",
infatti quest'ultime collaborano solo - e non potrebbe essere diversamente -
con chi fa qualcosa e siamo in pochi.
Questo tipo di istituzioni collaborano solo con chi gli fornisce occasioni e
spunti di ricerca ed proprio questo il materiale che noi gli forniamo e di
cui hanno bisogno.
Che questo contribuisca a pubblicizzare l'evento è inevitabile anzi
auspicabile  e non certo, come grettamente pensi tu, al fine di vendere un
corso in più,  ma per poter acquisire nuove possibilità future.
" . . . comunque stento a credere che uno come te che vende corsi non sia
animato da
motivi commerciali . . . "
Aladino non voglio convincerti.
Capisco che per te sia impossibile nutrire ma nemmeno soltanto immaginare
spunti esplorativi, di sfida contro i limiti, capisco che l'obiettivo di
scendere un domani sotto i - 200 mt. in scuba sia per te oltre
l'immaginazione più ardita, ma c'è gente che  vive di questi sogni.
Ed il bello è che non solo sogna, progetta, studia ma poi ci riesce pure, ed
allora diventa inevitabile che le "istituzioni scientifiche", come le chiami
tu, gli diano credito.
E a chi dovrebbero darlo per poter sperimentare a loro volta il nuovo e lo
sconosciuto ??!??!
Forse a chi per fare un'immersione sul Nasim, dove per anni ci si è andati
col mono da 18 lt., adesso  utilizza cinque bombole e cinque miscele
?!?!?!?!?!?
Aladino,  i medici iperbarici mica sono così sprovveduti !!!!
Molti di quelli della vecchia generazione sono anche vecchi sub,
pubblicamente debbono predicare tutti gli standard di sicurezza possibili,
ma sul Nasim loro ci sono andati vent'anni fa col 10 + 10 e senza jacket.
" . . . Si può leggere anche al contrario: visto che non riesco a fare le
cose
giuste, dico che si può fare diversamente.... anzi mi invento anche una
didattica che lo sancisca... . . . "
Beh! Visto che parli di "cose giuste" altrettanto presuntuosamente posso
dirti che le tue "cose giuste" io le faccio bendato e con un braccio solo.
Poi la didattica che sancisce quelle che tu chiami "cose giuste" non l'ho di
certo inventata io.
" . . . certo, ma qui siamo su hobbyscuba, non su extreme dive... quindi
ritorna tra
i pipponi. . . . "
Visto che stò parlando con te tra i pipponi ci sono di sicuro.
La discussione sui record ce l'hai portata tu, il titolo dell'argomento non
è di certo questo, su questo NG si parla di immersioni che vanno dagli 0 mt.
agli 80 mt. con tutti i tipi di miscele possibili, pertanto lo spettro di
immersioni mi sembra molto ampio e questo thread non potrebbe essere meglio
collocato.
" . . . C'è impresa e impresa, e comunque Irvine è allergico ai record. . .
. "
Si vede che non ne è capace e comunque gli basta poco per entusiasmare i
DIRitalioti.
"  . . . .  Sì, ma devono essere record veri. . . . ."
Io credo che qualsiasi cosa che non sia stata fatta prima possa a pieno
diritto considerarsi un record vero.
saluti
Fabio Pajoncini

con chi fa qualcosa e siamo in pochi.
scusa Fabio, SE esistesse qualche d`uno che fa 25 minuti a 65 metri
con run time di 36 minuti sarebbe degno di attenzione da parte
delle istituzioni scientifiche o no?

 ... l'eccessivo pragmatismo è frutto di sistemi e metodi che hanno la presunzione di prevedere tutto e di insegnare tutto. Prima era categorico il compagno, adesso pare sia addirittura pericoloso.
Prima... adesso... 
non è cambiato nulla, non ci sono state rivoluzioni o marce indietro.
Se ne parla solo di più. Ma spesso a vanvera. 
Dunque, il sistema del compagno. 
Principianti o esperti?
Immersioni ricreative o immersioni impegnative?
Lavoro o ricerca scientifica?
Tentativi di record?
E' lapalissiano che avere un compagno affiatato e di esperienza può risolvere
favorevolmente alcune situazioni di emergenza (ma non tutte).
Ma da qui a dire che è una follia andare da soli ce ne corre. Così come
sostenere che il sistema di coppia è superato è fuori dalla realtà. Lo sarà
forse in alcune situazioni, non certo in tutte!
Nè mi scandalizza affatto che le didattiche 'impongano' il sistema del compagno
(o qualunque altro sistema).
Certo, c'è modo e modo di affermare o imporre le cose, ma in parte rientra
anche nei tempi e nei modi didattici.
Mi spiego meglio. Ad un bambino proibisci una cosa pericolosa punto e basta.
Non ti metti a fare conferenze, perchè non ha abbastanza esperienza e capacità
di giudizio per capire da solo cosa fare. Così come ad un 'novellino' gli dici:
devi andare sott'acqua con un compagno, è il sistema più sicuro. Non mi pare
scandaloso. Scandalosi sono gli istruttori nazisti, ma questo non rende quella
didattica uno schifo, ed è un altro discorso.
Ad un ragazzino cominci pure a spiegargli il perchè quella cosa è pericolosa,
ad un adulto riconosci capacità di giudizio, lo informi e lasci che decida da
solo (sempre generalizzando, naturalmente, è ovvio che anche fra gli adulti ci
sono i dementi e gli irresponsabili). E così ad un subacqueo che matura
conoscenza ed esperienza puoi lasciare anche la libertà di decidere quale
sistema lo soddisfa di più.
Ma non per questo si può 'assolutizzare' (si potrà dire?) un sistema come il
migliore sempre e comunque, ma nemmeno dire che nei confronti del bambino o del
'novellino' si stia facendo disinformazione. Per tacere di ovvie scelte di
sicurezza e assicurative.
Tutto si fa per gradi, anche la subacquea.
Per me sì al sistema di coppia, purchè il compagno "sia all'altezza di ciò che
si sta facendo" quando si parla di immersioni ricreative, che sono più o meno
il tipo di immersioni che faccio.
Libertà di organizzazione (sempre in sicurezza, ovvio) per immersioni tecniche,
di ricerca, insomma di tipologia diversa.
E quindi per favore, lasciamo pure ai subacquei la libertà di fare quello che
vogliono. Vogliono la guida che li porta per mano? Vogliono risparmiarsi "la
fatica di pensare e di scegliere in autonomia"? Ma perchè no? Purchè poi non
rompano, e accettino senza strillare il ruolo che si sono scelti.
Vogliono scendere da soli, al buio, in grotta, con quindici bombole, perchè
solo così si sentono 'bene'? Va bene, purchè poi non rompano dicendo che è
l'unico modo per andare davvero sott'acqua.
Cosa poi c'entrino i record, non l'ho ben capito.
Cercare di stabilire un record è un'attività (avrei detto impresa, ma il
termine potrebbe disturbare) per sua natura al di fuori di ogni schema e di
ogni convenzione.
E i recordman, o gli vogliamo chiamare pionieri?, si prestano ad ogni tipo di
critica e di attacco (mi viene in mente Fogar, o Messner - per non voler
parlare di subacquei - o tanti altri visti 'anche' in tv).
Mi sembra ridicolo dire che certe imprese soprattutto in solitario siano state
fatte solo per la pubblicità e per i guadagni relativi. Questi personaggi si
sono mossi sicuramente per via di quel 'gene Ulisse' che li ha spinti e li
spinge a cercare qualcosa di più, a superare i limiti, a provare cose nuove. E
non si può negare che è grazie a loro che oggi sono state date risposte a
qualcosa che era sconosciuto e che metteva paura. La paura è imparentata
strettamente con l'ignoranza, e pure con l'invidia.
Certo, dal lato umano spesso i recordman ci sembrano presuntuosi e arroganti, e
allora? Ma sminuire o ridicolizzare i loro tentativi solo perchè noi comunque
non lo faremmo mi sembra fuori luogo. Così come fare i processi alle
intenzioni.
E dire che Tizio si è fatto il Polo in solitaria, o la traversata dell'oceano,
o l'esplorazione speleo magari subacquea sia un incitare al pericolo, mi sembra
davvero grossa.
Ma forse sono solo io che non capisco.
Scusatemi, mi sono lasciata un po' andare.
Salutoni a tutti quanti.
Paola


 Paola
troppo vino rosso del contadino :-))


abbiamo trovato la sorella di Corrado, concisa, essenziale, tutto in tre
righe.....................
ciao preistorica
U-59
PS. anche se condivido ;-)

Mi sorprendi, ho scoperto il tuo lato romantico.
Aladino

" . . . .  scusa Fabio, SE esistesse qualche d`uno che fa 25 minuti a 65
metri
 con run time di 36 minuti sarebbe degno di attenzione da parte
delle istituzioni scientifiche o no? . . . . "
Sarebbe molto più interessante uno che fa 25 minuti a 65 metri con run time
di 15 minuti.
Quando io parlo di "fare" non mi riferisco alla sola parte subacquea.
Per "fare" bisogna lavorare a 360° , tramite contatti, pubbliche relazioni e
sopratutto acquisendo una certa credibilità che evidentemente manca a molti
e poi bisogna "fare" cose che nessun altro fa.
Se tu dopo questo tipo di immersione (reale ovviamente, quadra per davvero)
ti fai 11 min. di deco, prova a vedere se interessa a qualcuno, scusa la
franchezza ma a me personalmente non me ne frega un cazzo, io 25 minuti a 65
metri li facevo a 14 anni  . . ..  con più deco, ma stare in acqua a me
piace.
Per me - ma ovviamente è una mia affermazione - degno di attenzione sarebbe
uno che si fa 25 min. a 80 mt., effettivi e senza deco.
Ognuno di noi ha delle sue peculiarità, a me ad esempio i record di
permanenza non mi interessano, i due o tre giorni sott'acqua non mi
affascinano per niente, io amo la profondità ( . . . anche in senso biblico
. . .), questo non significa che disprezzo chi tenta un record di
permanenza, anzi.
Senza disprezzare nessuno 25 minuti a 65 metri sono una cagatella di
immersione -  a cui Marckrrrr il Tecnicone col 15 lt. si è molto avvicinato
nel suo racconto ed ha fatto pure la ripetitiva ( . . . poi vuole buttare
XTC-100 perché lo penalizza . . . beata gioventù) - e una decina di minuti
in più o in meno di deco sono assolutamente ininfluenti.
Ma torniamo all'oggetto del thread. =====================
Ho scritto e ribadisco:
" . . . E' chiaro che per un sub (o una sub !!!) alle prime armi il compagno
di
immersione magari un pò più esperto risulta fondamentale. . . . . Così come
può essere sia piacevole che di effettiva utilità scendere con un compagno
abituale in immersioni un pò più impegnative. . . .
 . . La subacquea ha enormi variabilità di situazioni che impongono enormi
variabilità di scelte e comportamenti.  . . . . . Proprio per questo non
potremo mai dire un "si" o un "no" assoluti al
sistema di coppia. . . . . . "
Prendendo spunto dallo scritto di Onda:
" . . .  Per me sì al sistema di coppia, purchè il compagno "sia all'altezza
di ciò che
si sta facendo" quando si parla di immersioni ricreative, che sono più o
meno
il tipo di immersioni che faccio. . . . "
Il nocciolo infatti stà proprio quì, quando - secondo noi - un compagno è
"all'altezza di ciò che
si sta facendo" ??!??!
Probabilmente quando noi non lo siamo più per lui.
Tuttavia il sistema di coppia, in determinati range, può sicuramente
funzionare, il fatto è che nella realtà non viene mai applicato anche quando
ci sembra di applicarlo.
Nelle discese classiche da diving, si fanno breafing fatiscienti, nessuna
pianificazione comportamentale e in acqua ognuno sta poi per cazzi suoi col
compagno a dieci metri di distanza.
Come ha scritto qualcuno precedentemente ci si può immergere da soli pur
avendo il  compagno, ed è proprio quello che succede praticamente sempre.
saluti
Fabio Pajoncini

 fondo è fare un'immersione con la persona che amate maggiormente al mondo
Si certo se fossi stato a miglia di distanza sarei uscito subito anche io,
fortunatamente ero vicino alla costa.
Comunque eravamo in 6 e abbiamo formato due gruppi uno da due e uno da tre
piu una persona sul gommone, per questo ero anche sicuro di non essere
lasciato solo.
Grazie ciao
Barracuda

 wrote in message
a20s0v$tso19$1...@ID-67388.news.dfncis.de...

Allora eravate in 7 e, se la matematica non è una opinione, un gruppo da 2 +
un gruppo da 3 fà 5 e il sesto???
Secondo mè dovresti rivedere Archimede, ma Pitagorico.
Ciao
mb

 mb
No ho detto 6 dicui due gruppi da 2 e 3 persone piu la SESTA a bordo, forse
hai frainteso.
Ciao
Barracuda

 ;-)
Andrea sei il mio mito ;-)))))))))))))))))))))))
Saluti Giorgio

immersione -  
non direi visto come viene affrontata dai tecniconi una immersione
di questo tipo e cioe` con almeno 1 quintale tra bombole ed erogatori,
altra cosa e` riuscire a farla con solo un bombolino di nx50 per la deco.
ciao

 U-59
 
che fai? continui a fare allusioni alla mia età? grrrrrrrrrrr :-))))
 
Onda


 Giovanni R. Filangieri
azz.... hai scoperto il mio segreto :-)))))
ssssshhhhhh, non lo dire in giro, che poi lo vogliono tutti ;-P
Onda 


Allora: Giorgio Astone Papale -Andrea Alberto Martinoli, Vi hanno dato un
tesserino per il codice fiscale fuori standard??
Ciao
Massimo Guglielmo Barberini

 ha scritto nel messaggio
news:a211sl$co$1...@megan.servidellagleba.it...

Certo, l'abbiamo ricevuto dal sottosegretario alle "emissioni speciali"
GianLuigi AdAlberto Maria Strozzi Delli Colli Giustini.
ehehehehehehehhehhhhehhehheh
Mandi anche a vossia .........
Giorgio Astone Papale

 Fabio Pajoncini
A parte che come ha detto qualcuno io trovo molto piacevole anche condividere
quello che ho visto e fatto, quindi il compagno principalmente è qualcuno che
fa qualcosa CON me e non solo PER me.
Se guardiamo il sistema del compagno sull'aspetto sicurezza, io vedo due casi
differenti.
Diciamo che io scendo con un compagno che ha molta meno esprienza di me. E'
chiaro che in questo caso sono io che rappresento la sua sicurezza, non il
contrario.
Di conseguenza mi faccio un'immersione in cui so di essere in grado di gestire
me e lui in un'emergenza, scelgo un profilo che so non può crearmi problemi,
visto che devo essere la sua e la mia sicurezza.
Non vado a cercarmi guai facendo qualcosa che nemmeno io ho mai fatto, non
avrei sufficienti garanzie per la mia sicurezza (bhe, in effetti neanche per la
sua).
Quando invece i sub hanno piò o meno la stessa esperienza, cioè non c'è una
balia e un pivellino, il discorso cambia un po', naturalmente sempre rimanendo
nei limiti della loro preparazione ed esperienza.
Quando faccio immersione con un compagno di cui conosco le capacità
(naturalmente più che sufficienti per il tipo di immersione che stiamo
facendo), non trovo necessario andare in giro 'tenendosi per mano'.
La distanza alla quale ci facciamo immersione è quella data dalla capacità di
intervento reciproca che abbiamo, e che dipende dalla capacità di riconoscere
un problema, dai tempi di reazione e di conseguenza di intervento.
Un metro, cinque metri o dieci metri difficile da stabilire come assoluti,
dipende dalla situazione.
Quindi per me il sub è "all'altezza di quello che si sta facendo" quando è in
grado di farsi l'immersione senza creare problemi (in termini di tranquillità
soprattutto) ed è capace di intervenire per risolvere un problema o
un'emergenza.
Naturalmente tutto questo ha senso se è stato 'stabilito' prima, non è certo il
caso di chi si fa l'immersione per i fatti suoi perchè semplicemente non ha
capito cosa vuol dire avere un compagno.
Saluti


 fa qualcosa CON me e non solo PER me.
Bè Onda si sà "chi fà per sè fà per tre", ma Tu chi Ti faresti?????
mb

 wrote in message
news:a214mj$1nf$1...@megan.servidellagleba.it...

Carissimo Lider Maximo
ho promesso di fare la brava per un po'... ma certo che mi rendi le cose
parecchio difficili :-P
E poi lo sai, si dice il peccato, non il peccatore.... ma ora che ci penso è
meglio non dire nemmeno i peccati :-))))
Comunque, avrai letto, sono favorevolissima al sistema di coppia, purchè in
massima sicurezza! ;-PPPPP


 ha scritto nel messaggio
news:52679c147ce2ef98f80...@mygate.mailgate.org...
Bel messaggio , hai espresso perfettamente quello che penso anche io.

 Carissimo Lider Maximo.............................................
Oddio i comunisti hanno preso il potere...chi lo dice a Dorian gray ora.
:-)))


 fa qualcosa CON me e non solo PER me.
Puoi fare il mio nome.....non mi fate passare per un eminenza
grigia........:-))))

Una discorso intelligente............hai smesso di bere? :-))


> Bè Onda si sà "chi fà per sè fà per tre", ma Tu chi Ti faresti?????
Se vuoi ti racconto i dettagli di "un tuffetto" fatto la settimana scorsa.
Però è meglio in pvt. Posso solo dire che gradisce la ridondanza e le
distanze ravvicinate. Altro che dieci metri, è una specie di polpo ;-)))
E anche piuttosto "attenta" al buddy. Sembra che in certe occasioni anche un
compagno poco esperto ma "giovincello" non la preoccupi. Il problema è
sempre lo stesso: sarà lui "adeguato" come compagno ???
Adesso mi tocca evitare la barca di Tarzan per un paio di anni ;-))
U-59
PS: Onda scherzavo ;-))

 e scopo strettamente scientifico .....
I risultati scientifici sono o saranno consultabili ?
Max max

 subacquea vivremmo sicuramente meglio !! ;-)
Già.
Max max

 il problema debba ricondursi a problematiche di tipo legale ....
Non confondiamo il diavolo (brevetto) con l'acqua santa (problematiche
di tipo legale) :-))))
Max max

 Mi irrita sempre molto leggere affermazioni 'assolute' ......
Già tutto è relativo, come diceva il buon Albert  :-)))
A proposito, la prima immersione in solitaria che ho fatto è stata
anche la prima dopo il corso open e dopo qualche mese da esso, dalla
barca di un amico che aveva una sola attrezzatura, peraltro non
usatissima (gli serviva per pulire la chiglia :-)), e su un fondale
piatto ma rocccioso  di 12 metri, bombola da 10 litri, senza muta,
pinne a scarpetta e ben due computer, di cui uno il modello parlante
della Mares:-))) (del mio amico che se li era comprati e non li aveva
praticamente mai usati e mi aveva chiesto di collaudarli :-))))
Comunque da solo non ho mai superato i 40 metri e senza deco.
Max max

 brava in futuro :-)))
  ^^^^^
"Breve"? ;-)
Ciao,
            Paolo

" . . .Senza disprezzare nessuno 25 minuti a 65 metri sono una cagatella di
immersione   . . . ."
" . . .  non direi visto come viene affrontata dai tecniconi una immersione
 di questo tipo e cioe` con almeno 1 quintale tra bombole ed erogatori,
 altra cosa e` riuscire a farla con solo un bombolino di nx50 per la deco. .
. . "
Dai tecniconi-pipponi viene affrontata come dici tu.
Fabio Pajoncini

" . . . quindi il compagno principalmente è qualcuno che fa qualcosa CON me
e non solo PER me. . . . "
Beh! a me piacerebbe fare tutt'e due le cose . . . . . scherzo !!! ( . .
mica tanto . . . ).
Giusto per chiacchierare un pò . . . .
" . ..  Diciamo che io scendo con un compagno che ha molta meno esprienza di
me.  . . . . "
in questo caso per te non è affatto un compagno ma una complicazione . . .
" . . . La distanza alla quale ci facciamo immersione è quella data dalla
capacità di
 intervento reciproca che abbiamo, e che dipende dalla capacità di
riconoscere
 un problema, dai tempi di reazione e di conseguenza di intervento. . . . "
Siamo d'accordo
" . . .  Un metro, cinque metri o dieci metri difficile da stabilire come
assoluti,
 dipende dalla situazione. . . . ."
Cinque metri pure pure, sui dieci metri non sono d'accordo, sarebbe in
solitario.
" . . .  Quindi per me il sub è "all'altezza di quello che si sta facendo"
quando è in
 grado di farsi l'immersione senza creare problemi  . . . ."
No, troppo passiva come visione del compagno.
" . . ed è capace di intervenire per risolvere un problema o  un'emergenza.
. . . "
Ecco ! ora si che andiamo d'accordo.
" . . .  Naturalmente tutto questo ha senso se è stato 'stabilito' prima,  .
. . "
Cosa che purtroppo non accade mai.
Fabio Pajoncini
PS - " . . . .Bè Onda si sà "chi fà per sè fà per tre", ma Tu chi Ti
faresti?????  mb . . . "
Certa gente con le donne proprio non ci sa fare . . . . . . meno male !!!!!!

 Certa gente con le donne proprio non ci sa fare . . . . . . meno male
!!!!!!
Mi scusi Duca, ha ragione, ho veramente scordato il galateo.
Daltronde non tutti possono essere nobili e sopraffini come Vossia. eh eh eh
eh
Ciao
mb

 Giovanni R. Filangieri
ooopssss.... ah perchč non ve l'aveva detto che 'altrove' ormai si fa chiamare
solo cosě? ehhehhehe


 Certa gente con le donne proprio non ci sa fare . . . . . . meno male !!!!!!
;-)
Ciao
Paol'Onda


 PS: Onda scherzavo ;-))
se se.... prima tiri il sasso e poi nascondi la mano?!?! :-))))))
Ciao


"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> wrote in message
news:tPX08.1087$WS2....@news1.tin.it...

Quando ero un giovane psichiatra ho fatto per lungo tempo perizie 
psichiatriche, ma dopo anni di magistrati, tribunali e avvocati (esclusi i 
presenti) ho preferito abbandonare l'attività medico legale e spesso - 
lo confesso - ho praticato il "solo diving" ..... meglio "perito" 
sott'acqua che "perito" in tribunale...
Salvo


 presenti) ho preferito abbandonare l'attività medico legale e
spesso -
Rotfl :-) Comunque il senso del post precedente era che sostenere la
necessità di avere un brevetto adducendo come motivo "problematiche
legali" che non ci sono finchè proprio con questa argomentazione non
si emana una legge "protezionistica" creandole andrebbe combattuto con
metodi da inquisizione spagnola ;-)
Max max

" . . .  Mi scusi Duca, ha ragione, ho veramente scordato il galateo.
 Daltronde non tutti possono essere nobili e sopraffini come Vossia.  . . .
. "
Per fortuna !!!! Atrimenti le donne non potrebbero vedere le enormi ( . . .
in tutti i sensi . . . ) differenze.
Fabio Pajoncini

" . ..  Diciamo che io scendo con un compagno che ha molta meno esprienza di
me.  . . . . "
" . . in questo caso per te non è affatto un compagno ma una complicazione .
. ."
" . . . Infatti, ma può pure capitare, no? . . . "
E come no !!!!!  Diciamo pure che capita praticamente sempre.
Le differenze, da un lato o dall'altro, sono frequentissime.
" . . .  Oddio, si presentasse un bel subacquone che da dieci metri è capace
di
 intervenire immediatamente appena faccio 'bah'.... ;-) . . . "
 . . . ma questo è il mio ritratto !!!!!!!
Chiederò ai servizi di intelligence di U-Botte come interpretare questi
messaggi in codice.
Fabio Pajoncini

 wrote in message
a23cdo$o6d$2...@pegasus.tiscalinet.it...

Cioč??????
mb

 Fabio Pajoncini
Dal Servizio di Intelligence di U-59 al Com.te Puntale
Analisi
dopo aver interpellato il nostro esperto di bordo, lo psicologo doktor
Marpiaz, siamo giunti ad articolata e complessa analisi sulla tipologia del
soggetto in questione e sulle possibili reazioni immediate e a distanza. Il
Dr. Marpiaz ha steso una relazione clinica di circa 15 pagine (tanto in
questo periodo non ha da fare una mazza) che per esigenze mediatiche
possiamo cosě sintetizzare:
"altri due messaggi e te la da ........"
Suggerimenti
attenzione al puntale, grave rischio di perderlo in battaglia. Sono previsti
scontri molto accesi .................
U-59 Kommandant

 U-59 Kommandant
mi era sfuggita questa 'appendice'....
non sta bene 'agitare' le Onde.... pericolo maremoto...
non ho altro da dire se non confermare.... vecchi pettegoli!!!  :-PPPPP
