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Titolo: Non è vero che tutto fa brodo!

Discutevo con un amico OM sul principio di reciprocità delle antenne:
Che resta comunque valido, ma può dar luogo a serissimi equivoci:
Spesso si sente dire "se ascolti bene ti ascoltano bene", mica vero! 
Ammettiamo di avere un dipolo "rasoterra" per gli 80m; ed ammettiamo 
che, data la vicinanza di strutture metalliche, l'altezza dal terreno e 
fattori simili, questo dipolo presenti un'attenuazione di 20db rispetto 
a quello nello spazio libero.
Appunto per il principio di reciprocità l'antenna perderà 20db sia in 
trasmissione che in ricezione. Ma mentre in ricezione l'effetto sarà 
quello di un buon attenuatore, e quindi avremo un ascolto addirittura 
più confortevole, in trasmissione, supponendo di alimentare l'antenna 
coi 100w canonici, usciremo in aria con appena 1 (uno) watt.
Basti pensare che, soprattutto nelle bande basse, mentre la cifra di 
rumore del ricevitore è veramente ininfluente ai fini del rapporto s/n, 
e basta alzare la manopola del volume per avere comunque un buon 
ascolto, in trasmissione quello che si perde a terra è definitivamente 
perso in calore.
Un segnale che può darci empiricamente contezza della potenza 
effettivamente irradiata rispetto a quella persa per strada, è la 
larghezza di banda: rispetto al valore ottenibile in spazio aperto, 
qualunque aumento esagerato è sempre sintomo di potenza che va a 
scaldare la terra: mentre un dipolo in 80 è usabile al massimo entro 
150kHz, un comune carico fittizio funziona bene dalla continua a molte 
centinaia di Mhz: a questo punto è davvero facile capire cosa sta 
scaldando il nostro lineare! :)
saluti attenuati
e buon anno nuovo!

 avremo un ascolto addirittura più confortevole
Il dipolo 80 m non alto rispetto a terra presenta un attenuazione di diciamo 20 
dB sui segnali provenienti dagli angoli bassi, in quanto il suo lobo di 
radiazione presenta un massimo verso gli angoli alti. E sara' quindi molto 
sensibile a qualsiasi segnale arrivi dagli angoli alti, in primis il rumore 
atmosferico. In definitiva l'antenna bassa sfortunatamente non agisce solo da 
attenuatore per i segnali desiderati, ma aggiunge anche una grossa quantita' di 
rumore non desiderato.
Saluti
Antonio I0JX

 ma aggiunge anche una grossa quantita' di rumore non desiderato.
Tra l'altro c'è anche questo; ma ragionavo in termini generici rispetto 
all'antenna (il dipolo era solo un esempio). Quel che mi premeva era far 
notare che alle volte l'equazione "ascolto bene, mi ascoltano bene" è 
del tutto errata.
Anche per il fatto che i nostri s-meter sono tutto fuorchè strumenti di 
misura, per cui difficilmente si giunge ad aver contezza del rendimento 
dell'antenna, osservando lo strumento.
saluti e botti (qui già cominciano)

 Spesso si sente dire "se ascolti bene ti ascoltano bene", mica vero! 
Diciamo che se una tratta radio termina ai due estremi con la stessa impedenza(adattata sia in ricezione che trasmissione , in 
qualunque verso viaggi l'energia l'attenuazione sara' la stessa.
Ora tu introduci due variabili il rumore in ricezione e la sensibilita'/selettivita/cifra rumore del ricevitore, con queste due 
variabili ovviamente hai ragione,per il rumore in ricezione c'e' poco da fare, se ti attaccano un trapano elettrico o qualsiasi 
altro apparecchio che emette RF ti insordiscono il ricevitore, ma per la qualita' dei ricevitori ormai credo che gli apparati 
moderni siano tutti simili e quindi quasi ininfluente come differenze sui segnali medi tra un apparato e l'eltro.
Giulia

 che emette RF ti insordiscono il ricevitore [...]
Non pensavo a situazioni estreme o artificiose; pensavo, per esempio, al 
normale qrm che c'è in 80 anche nelle notti migliori.
Basta alzare il volume per ricevere anche con un carciofo: finchè c'è 
manopola l'attenuazione dell'antenna può essere compensata in BF.
Diverso è il caso nelle bande alte, dove il rumore di fondo alle volte 
può essere confrontabile con la cifra di rumore degli stadi di 
amplificazione; in tal caso o hai l'antenna o ascolti il fritto misto.
saluti infarinati

manopola l'attenuazione dell'antenna può essere compensata in BF.
Mah... giusto questa sera arrivava KL1V in 80 metri CW, lo lavoravano
bene scandinavi e qualche tedesco, pero' il segnale era decisamente
basso in sud Europa.  Con una Beverage verso nord-ovest non sentivo
nulla, mentre con le 4 verticali in fase (sempre commutate a
nord-ovest) qualcosa si tirava fuori, se pure con un QSB marcato e un
discreto rumore.  Con un dipolo nord/sud non arrivava assolutamente
niente, malgrado la direzione fosse abbastanza precisa...
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - N8FK
http://i4ewh.altervista.org

 niente, malgrado la direzione fosse abbastanza precisa...
Direi che a parte le differenze di polarizzazione, il merito è 
senz'altro della direttività delle verticali in fase:
Le mie considerazioni vertevano sul fatto che il rumore nelle bande 
basse è talmente elevato, che gli stadi di amplificazione praticamente 
non introducono peggioramento sul rapporto s/n originale.
Con una direttiva, com'è ovvio, cambia tutto. Perchè il rumore ci giunge 
da tutte le direzioni, ma il segnale da una sola; quindi è facile 
ottenere quei 3/6db di incremento di s/n che fanno la differenza.
Avresti ascoltato anche meglio con una direttiva da -10db di "guadagno" 
ma con un lobo strettissimo!
E in effetti ho pensato molto a direttive di sola ricezione per le bande 
basse con lobi molto stretti. Ma purtroppo, se siamo in grado di 
accorciare gli elementi quanto ci pare, rinunciando al guadagno, le 
relazioni spaziali di fase le dobbiamo mantenere correlate alla 
lunghezza d'onda, per cui alla fine tanto vale costruire una direttiva 
buona anche in tx.
qrm e saluti