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Titolo: 118 o guardia medica

So che a molti di voi sembrerà una domanda banale ma: qual'e il caso in cui
si deve chiamare il 118 e quando invece la guardia medica.
Una volta, se non sbaglio, prima si chiamava la guardia che poi decideva se
era il caso di chiamare un abz.
Ma adesso invece come ci si regola?
Considerate che se non lo so nemmeno io che in un certo qual modo sono del
settore, pensa la mia nonna 85enne....
--
Alessandro Zorzi
P.A. Nucleo di Protezione Civile
Mareno di Piave (TV)

On Thu, 19 Oct 2000 11:54:00 GMT, "Alessandro Zorzi"
<alessand...@NOSPAMlibero.it> wrote:
|8--->So che a molti di voi sembrerà una domanda banale ma: qual'e il caso in cui
|8--->si deve chiamare il 118 e quando invece la guardia medica.
|8--->Una volta, se non sbaglio, prima si chiamava la guardia che poi decideva se
|8--->era il caso di chiamare un abz.
|8--->Ma adesso invece come ci si regola?
|8--->Considerate che se non lo so nemmeno io che in un certo qual modo sono del
|8--->settore, pensa la mia nonna 85enne....
Mah... penso che prevalga un po' il buon senso...
Se qualcuno mi richiede espressamente di essere visto da un medico (o
io ritengo che sarebbe più sicuro) e questo non vuole venire in
ospedale beh... allora io gli propongo la GM.
Quando generalmente mi è capitato di far uscire la GM, una volta
telefonato alla loro centrale, si parla con il loro medico di centrale
che reputa (e fino ad ora non ho mai visto nessuno negarlo) se è il
caso o meno di far uscire la GM o farlo trasportare in abz. 
Non ho mai sentito regole fisse... certo è che se - come capitato - mi
chiamano per un raffreddamento senza alcuna complicazione evidente e
magari solo con il mal di gola... il tutto tipicamente sotto Natale...
con i PS intasati beh... ribadisco... io gli propongo la GM...
Byez !
MarcoLinuZ
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             |     TUTTO QUANTO E' IMHO !!!    
             \_________________________________
 

Se non sei medico, ti devi rassegnare a dare un giudizio soggettivo (non 
chiamiamola diagnosi) sullo stato di gravità che necessità di un'intervento 
di emergenza o di una patologia medica secondaria (anche se dolorosa) per 
la quiale l'ambulanza non è necessaria.
Se poi il malore è a carico di un'anziano, di una donna incinta o di un 
bambino, beh... fai un po' tu.
E' sempre vero che l'operatore di centrale può guidarti a dare un contorno 
oggettivo al tipo di sintomi che una persona può segnalare telefonicamente, 
e consentirti di dare un giudizio di gravità abbastanza obiettivo, ma è 
sempre molto personale.
Se poi trovi medici di guardia medica che pretendono di fare una diagnosi 
per telefono ... ahimè ... meglio stare bene e non pensarci.
Penso alla tua nonna di 85 anni se si trova da sola ,,,
Io credo che sia sempre soggettivo ed emozionale il motivo che spinge una 
persona a chiamare la guardia medica o l'ambulanza, in quanto deve 
scegliere secondo la propria esperienza "storica"... se la sua età lo 
consente.
Ti ho sufficentemente incasinato le sensazioni ?
Mi dispiace.
Gil-Mar 54
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
Ragazzi, vi presento il "capo" della mia nuova associazione
:-))))))))))))))))))99


Sinceramente credo sia molto più semplice la faccenda. La guardia medica
copre la fascia oraria d'assenza del medico di base. Ogni prestazione
richiedibile al medico di base, quindi non di urgenza ed emergenza medica,
può essere richiesta alla GM. Tenete presente che, dati i pochi medici,
postazioni e mezzi a disposizione della GM stessa non sarà facile farla
uscire per visite domiciliari. Diagnosi al telefono, poi, NON possono essere
fatte. Ovvio, quindi, che la guardia medica dopo un semplice consiglio
inviti il richiedente a rivolgersi al pronto soccorso o a chiamare
l'ambulanza. Il 118 DEVE essere utilizzato solo per l'URGENZA e l'EMERGENZA
medica, tutte quelle situazioni, quindi, che prevedono il pericolo di vita,
lesioni gravi o possibili ed imminenti modificazioni in negativo del quadro
clinico. Un anziano con dolore al torace, per capirci, non chiamerà la GM ne
un giovinciello con il singhiozzo dovrebbe chiamare il 118 come, invece,
attualmente accade. Non so se mi sono spiegato.
Nicola.


Penso che sia un falso problema. Se la GM dopo valutazione telefonica
reputa che si tratti di un caso da 118 avverte la COE di competenza, se
la COE 118 dopo valutazione telefonica assegna un codice bianco passa
la chiamata alla GM... di solito funziona e casini non ne ho mai avuto.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali
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Before you buy.

,
|8--->  "Alessandro Zorzi" <alessand...@NOSPAMlibero.it> wrote:
|8--->> Una volta, se non sbaglio, prima si chiamava la guardia che poi
|8--->decideva se
|8--->> era il caso di chiamare un abz.
|8--->>
|8--->Penso che sia un falso problema. Se la GM dopo valutazione telefonica
|8--->reputa che si tratti di un caso da 118 avverte la COE di competenza, se
|8--->la COE 118 dopo valutazione telefonica assegna un codice bianco passa
|8--->la chiamata alla GM... di solito funziona e casini non ne ho mai avuto.
|8--->Bye.
Ehmm... come sempre ci scontriamo con realtà diverse... ;-)
A Milano con una certa frequenza può capitare di dover passare il
servizio alla GM. Certamente questo può dipendere da un filtro non ben
fatto dalla CO (ops... ora mi arriveranno una pioggia di minacce...
;-))) però tant'è...
In questa situazione sono io, vista la situazione, a proporre magari
la GM anche perchè da noi il codice bianco in andata non esiste, si
inizia dal verde.


 wrote:
|8--->Sinceramente credo sia molto più semplice la faccenda. La guardia medica
|8--->copre la fascia oraria d'assenza del medico di base. Ogni prestazione
|8--->richiedibile al medico di base, quindi non di urgenza ed emergenza medica,
|8--->può essere richiesta alla GM. Tenete presente che, dati i pochi medici,
|8--->postazioni e mezzi a disposizione della GM stessa non sarà facile farla
|8--->uscire per visite domiciliari. Diagnosi al telefono, poi, NON possono essere
|8--->fatte. Ovvio, quindi, che la guardia medica dopo un semplice consiglio
|8--->inviti il richiedente a rivolgersi al pronto soccorso o a chiamare
|8--->l'ambulanza. Il 118 DEVE essere utilizzato solo per l'URGENZA e l'EMERGENZA
|8--->medica, tutte quelle situazioni, quindi, che prevedono il pericolo di vita,
|8--->lesioni gravi o possibili ed imminenti modificazioni in negativo del quadro
|8--->clinico. Un anziano con dolore al torace, per capirci, non chiamerà la GM ne
|8--->un giovinciello con il singhiozzo dovrebbe chiamare il 118 come, invece,
|8--->attualmente accade. Non so se mi sono spiegato.
|8--->Nicola.
Ti sei spiegato bene, ma IMHO hai fatto un bel trattato di teoria. La
realtà può essere cosa ben diversa... ;-) (Vedi il mio post sopra).


 emergenza medica, può essere richiesta alla GM.
Scusami, Nicola, ma non sono per niente d'accordo con te. Il mio medico
di base lo sfrutto prevalentemente per impegnative per visite
ambulatoriali e per il certificato INPS di malattia. Queste sono
prestazioni che il medico di guardia medica non può fornire.
Inoltre, se ho bisogno di un farmaco e devo farmi fare la ricetta, non
chiamo il medico di guardia, posso anche aspettare il giorno dopo,
quando il mio medico sarà disponibile a fornirmi tale prestazione.
Quindi, io direi che la GM deve essere utile quando la malattia del
paziente può essere guarita al domicilio. Ti assicuro che in una grande
città come Milano dove devi aspettare anche una o due ore prima che ti
visitino il paziente in PS sulla TUA barella (quindi non te ne puoi
andare!!!) la GM è utile quanto mai!
-- 
Ciao!
Walla
-----------=* Roberto Waha - 
robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=-----------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
        Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
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  Newsmaster - Rete Civica di Milano - 
http://www.retecivica.milano.it
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>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
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(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 andare!!!) la GM è utile quanto mai!
Scusa, quale malattia può essere guarita a domicilio dalla GM che non possa
essere vista prima o la mattina successiva dal medico di base?
In zone come la mia (Veneto) dove le GM sono poche e devono
contemporaneamente uscire per visite e stare al telefono, come potrebbero
venire a guarire tutti a domicilio.
Credo che il problema nasca dalla poca informazione che il cittadino ha nei
confronti delle varie figure dell'assistenza sanitaria oltre al mancato
senso civico nell'utilizzo delle stesse. Non credi?
Nicola.

 senso civico nell'utilizzo delle stesse. Non credi?
su questo sono perfettamente d'accordo :-)
Ciao
					max
volontario cri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Dip. Elettronica e Informazione
Politecnico di Milano
tel. 02.23.99.36.77
email: 
busn...@elet.polimi.it

 Speriamo ora di non essere ripreso anche dalla CO della GM... ;-)))))))))
certo che te le cerchi :-))))
Ciao
					max


 mancato senso civico nell'utilizzo delle stesse. Non credi?
Su questo punto hai MALEDETTAMENTE ragione: non hai idea del numero
enorme di servizi "taxi" che vengono svolti giornalmente dalle ambulanze
118 di Milano. Per non pagare le L. 54.000 del trasporto privato
extra-convenzione, o peggio le L. 1.500 del biglietto del tram :-(
-- 
Ciao!
Walla
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robert...@rcm.dsi.unimi.it
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        Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------------


 quando la CRI gestiva la GM non succedeva quasi mai
Immagino, ma il difetto della gestione CRI della GM è che tutti i medici
che coprivano il territorio del Comune di Milano partivano da Via Pucci,
che è in zona centro-nordovest.


 medici di guardia, altrimenti partono insulti.
:-))))) i nostri (di san donato, intendo) a volte fanno pure fatica a
parlare italiano, figurati te... 
Ciao
					max
volontario cri san donato milanese


 Una colica, ad esempio.
Permettimi di rispondere, ma la colica è forse una delle patologie che
richiede una visita di PS. Per esperienza personale, se la colica è tale da
richiedere l'intervento del medico (non parliamo della colichetta che
perdura da qualche giorno ma della colica renale ...) la GM spesso può
veramente poco in casa ancha, perchè, non può certo trattenersi per tutto il
tempo necessario ad effettuare, oltre che la terapia endovenosa antispastica
ed antidolorifica, la somministrazione di fleboclisi!!!
Nicola.


Ah, ma allora c'è qualche altro Veneto. Di dove sei?
Riguardo alla GM, non è che magari sia la CO 118 che deve decidere se
inviarla oppure optare per un abz?


 inviarla oppure optare per un abz?
Sono di Mestre ma opero in quel di Pd. In tutte e due le provincie è il
cittadino che sceglie chi chiamare. Se, poi, la guardiamedica viene chiamata
e ritiene il caso serio allerta il 118, in alternativa consiglia il
cittadino a rivolgersi a tale servizio. In Padova, quando un cittadino
chiama il 118 l'ambulanza viene inviate sempre e comunque.
Nicola.


Forse mi sono spiegato male. Dopo il triage telefonico dovresti
compilare la scheda di centrale, e se ne esce fuori un bianco  (per
definizione di competenza del medico di famiglia) allerti la GM, che
tra l'altro e' previsto, almeno da noi. Tutto qui.


,
|8--->  
mari...@tiscalinet.it
 (MarcoLinuZ) wrote:
|8--->> In questa situazione sono io, vista la situazione, a proporre magari
|8--->> la GM anche perchč da noi il codice bianco in andata non esiste, si
|8--->> inizia dal verde.
|8--->>
|8--->Forse mi sono spiegato male. Dopo il triage telefonico dovresti
|8--->compilare la scheda di centrale, e se ne esce fuori un bianco  (per
|8--->definizione di competenza del medico di famiglia) allerti la GM, che
|8--->tra l'altro e' previsto, almeno da noi. Tutto qui.
|8--->Bye.
Non credo che dai noi funzioni cosě... o meglio... so che una volta
compilata la scheda di centrale il sistema attribuisce il cod. di
invio. Onestamente non so se quando viene fuori un Bianco
automaticamente viene passato alla GM. Quello che so č che capita con
una certa frequenza che sia l'equipaggio dell'ambulanza ad attivare la
GM dopo una breve valutazione...


>-->medici di guardia, altrimenti partono insulti.
Dai non essere cattivo!! :-)
Spesso (almeno da noi) le GM vengono coperte da medici "freschi di laurea" o
comunque con eserienza "limitata" per cui e' possibile che ci siano dei medici
poco "sgamati" (dallo slang milanese: poco esperti,furbi) pero' a parte
eccezioni comunque presenti non ho notato lo sfascio che descrivi...
Comunque molti dei difetti del servizio di GM credo, come gia' detto da altri,
che risiedano nell'uso dissennato che ne fanno i cittadini. Inoltre credo che
sia facilitata dal meccanismo del doppio medico: uno che risponde ed uno che
invia: il primo non si assume la responsabilita' di non inviare un collega ed il
secondo non puo' rifiutarsi di uscire perche' la chiamata gli viene passata da
un medico. Da noi e' il medico che esce che valuta, al telefono, se per la
chiamata e' necessaria la visita a domicilio o se e' sufficiente un consiglio
telefonico; le lamentele per mancata uscita del medico non sono molte e di
solito sono fatte da pz. forse un po' troppo esigenti.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
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

con la CO della GM.
Capiterà quasi sempre però che il pz. dica "c'è qui l'ambulanza, mi hanno
detto di chiamare voi..." e le discussioni vengono fuori lo stesso.


non ci siamo più !!!  ;-)
Sagace :-))



Infatti faccio chiamare dai parenti o dal paz. quando lui ha già firmato il
rifiuto ricovero e noi
non ci siamo più !!!  ;-)
Ciao,
Cris

11 anni di servizio mi avranno pur insegnato qualcosa...  ;-)))
Ciao,
Cris


 rispondono al telefono.
Lo potresti fare se ci fosse un sistema informatizzato (come quello cri
:-) ) che in base alla via ti dice quale e' il mezzo piu' vicino... cosa
che secondo me non c'e', almeno per come rispondono alle chiamate.
Il sw cri ha anche la possibilita' in base al numero telefonico di darti
automaticamente il nominativo del chiamate (c'e' uno di quei cdrom con
l'elenco telefonico...) :-)


 Bianca Centro non ne ha nessuna ma non puo' andare ad aiutarlo...
Abbiamo fatto un confronto fra le panda della GM. La nostra e quella
della SOS Lambrate avevano, l'anno scorso, il DOPPIO dei chilometri
rispetto alla Panda della Verde Sempione. Spesso mi capitava con il
medico di finire in zona Vialba a fare visite. Com'è 'sta storia?


 Com'è 'sta storia?
ah, boh! se non lo sapete voi... io riporto quello che mi hanno
raccontato :-)
Ciao
				max
volontario cri san donato milanese


medico di finire in zona Vialba a fare visite. Com'è 'sta storia?
Lo sappiamo tutti che in via Castelvetro hanno una conoscenza molto sommaria
della toponomastica cittadina, a me è capitato di andare a far visite in
zona Niguarda, via Palmanova, Porta Romana!
Di solito quando si va fuori zona è perché ci sono delle zone scoperte...
l'anno scorso siamo stati senza medico tutto il mese di agosto e la prima
settimana di settembre, in compenso abbiamo trottato di brutto anche noi
quando c'era qualche altra zona scoperta tipo Verde Sempione o Verde Baggio
o (addirittura) SOS Milano.
