Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: 500 W

scusate, non vorrei essere polemico....
ma tra 300 e 500W su un ricevitore che sia tale e non una galena + rete del
letto come antenna, praticamente non si ascolta differenza: siamo
nell'ordine delle frazioni di punto S. non sara' che qualcuno preferirebbe
500W per sentirsi un po' meno in colpa usandone 2000 ?
Andrea I0ADY
"Power is not substitute of skill"

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Andrea I0ADY
"Power is not substitute for skill"

 500W per sentirsi un po' meno in colpa usandone 2000 ?
No.   Sarà che effettivamente, tra 300 e 500 W sta la differenza fra il
farsi sentire oppure no nel QSO al limite. Mi riferisco ai collegamenti EME,
laddove questa differenza di quasi 2,5 dB vuol dire collegare una stazione
oppure no
:-)
                            73 e Buoni DX, anche con 10W IW3HVB Giulio

 ha scritto nel messaggio
news:9qpin9$pl0qd$1...@ID-71150.news.dfncis.de...


 farsi sentire oppure no nel QSO al limite. Mi riferisco ai collegamenti
EME,
..........
caro Giulio,
ne so poco di EME, ma frequento un amico locale (molto) famoso nel campo,
direi che con 500W ce ne sono ben pochi.....
Fra l'altro mi sono sempre chiesto di quale classe sia la licenza di quell'
IW5 che pubblica, o pubblicava fino a poco tempo fa, in un sito dedicato
agli sked EME, il suo messaggio in cui si dice QRV con 1200W.
saluti sempre piu' QRP
Andrea I0ADY

Non e' che fai un po di confusione??
HI!!!
73 de IZ4BEH

 direi che con 500W ce ne sono ben pochi.....
Io a 1296 non ci vado troppo distante.... malo uso per schiacciare le noci e
non trasmetto mai :-)
                                    73 de IW3HVB  Giulio

500W per sentirsi un po' meno in colpa usandone 2000 ?
Ciao Andrea,
a rigore il confronto legittimo andrebbe fatto tra gli attuali 100 W e
i prossimi 500 Out (da quanto si sa in giro tra i meglio informati, la
potenza concessa dovrebbe finalmente essere espressa in tal modo e non
come sinora si è fatto, anacronisticamente, esprimendola come potenza
di alimentazione dello stadio finale).
Attualmente, infatti, sempre a rigore, la potenza effettivamente
introdotta in antenna dovrebbe aggirarsi sui 100-150 W, essendo i 300
w ora consentiti intesi come potenza di alimentazione dello stadio
finale, appunto.
Quindi, tra 100 W e 500 W out la differenza c'è e si sente.
Sono convinto che è ormai noto il mio pensiero in merito, ma, ad
evitare equivoci, torno a ripetere che un conto è l'uso sconsiderato
degli amplificatori lineari, un altro è l'uso ragionato della potenza
quando serve !
E' inutile fare come gli struzzi. Ci sono situazioni in cui la potenza
serve, punto e basta.
Naturalmente ritengo giusto che ci siano anche colleghi a cui piace
andare in QRP. Il mondo è bello perchè è vario, l'ho sempre sostenuto
e non mi sono ancora ricreduto.
Noto, al contrario, una certa tendenza da parte di alcuni appassionati
di QRP ad omologare il resto del mondo alla loro passione.
Mi sto convincendo che la balzana proposta di alcune associazioni di
radioamatori di consolidare il limite massimo della potenza a noi
consentita ai soliti 300 W, quando nella proposta di decreto se ne
prevedono già 500, sia una specie di colpo di mano di questa lobby del
QRP... :-)))
Le altre motivazioni, francamente mi sembrano assolutamente risibili.
Si vorrebbe evitare, mantenendo la potenza massima a 300 W, di
ricadere nel campo di applicazione della legislazione
anti-"elettrosmog" di questa o quella regione d'Italia.... Ma quando
mai ! O 300 o 500 W, ormai facciamo già parte degli appestati e nessun
masochistico chiudersi a riccio ci potrà escludere dalla attuale
confusione.
Pertanto, se lotta dovrà essere, che sia lotta ad armi pari !!!
Vogliono farci pagare 20.000 lire per spese di verifiche e controlli,
giusto ? Che vadano dunque a farle, queste verifiche e controlli, e
che snidino coloro che, una volta autorizzati i 500 W out,
trasmetteranno con 2000 W o con 50000 W. Non è un problema nostro.
Qui invece mi pare che si vorrebbe buttare il bambino insieme ai panni
sporchi, HI.
Ciao
Art, IK7JWY / IU7M
www.qsl.net/ik7jwy

trasmetteranno con 2000 W o con 50000 W. Non è un problema nostro.
Basta che trasmettano con 1kw e siamo a capo, e sono centinaia e centinaia.
Con + di 1.5kw sono sensibilmente di meno.
Nessuno venderà il tl922 per
comprare un lineare da 500 w out.
Se poi ci concederanno i 500 w out e
l'esclusione da certi controlli tanto meglio, ma personalmente, la
sicurezza di non dover rendere conto a nessuno la baratterei col tenermi i
300 w input, e volentieri.
Vediamo come va a finire.
Ciao, Marco.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

intende.
Puoi tranquillamente scordarti questa eventualità.
Con la legislazione vigente e con la possibilità data a Regioni e
Comuni di legiferare come meglio ritengono in materia di "elettrosmog"
(pur nel contesto delle leggi nazionali) non saremo mai al sicuro da
verifiche o richieste strane, se non interverrà una modifica della
legge nazionale dalla quale risulti uffiialmente che noi radioamatori
siamo esclusi dal campo di applicazione di queste cavolate (perchè per
me tali restano).
Pur se ritengo assai remota la possibilità di una modifica in tal
senso della legge, questa dovrebbe comunque derivare non da una minore
potenza massima a noi consentita, bensì dalla elementare constatazione
del tipo e caratteristiche di discontinuità e sporadicità delle nostre
emissioni radio.


500W per sentirsi un po' meno in colpa usandone 2000 ?
Non e' un' osservazione sbagliata.  In effetti la differenza e'
minima, e credo che si potrebbe avviare un dibattito molto
interessante su questo punto.
Io credo che 500 W non siano ne' carne ne' pesce, al massimo vengono
comodi se uno adopera una coppia di 250 in VHF o una 3-500Z in HF, ma
a questo punto sarebbe stato meglio se ci avessero concesso per
esempio una "quarta classe" con la full legal power americana senza
tante storie.  Dopotutto i discorsi di inquinamento elettromagnetico
che riguardano noi radioamatori sono cretinate, anche se e' difficile
convincere i braccianti calabresi e le casalinghe di Voghera...:-)
Prima di polemizzare pero' permettetemi una considerazione: esistono
anche i radioamatori faziosi che cercano di mettere in cattiva luce
qualsiasi presa di posizione dell' ARI, anche se e' tesa al
conseguimento di uno scopo valido; per questo credo che sia opportuno
dare una bella occhiata al suo sito 
http://www.ari.it/Unotizie.html
dove viene riportata la posizione dell' Associazione che invece e'
favorevole a 500W (ma sembra non piu' di alimentazione allo stadio
finale, ma misurati in uscita con due toni).
A buon intenditor....
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - Paolo Zaffi
-- 
Posted from [213.145.23.22] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 A buon intenditor....
Indubbiamente sarebbe una misura sensata per la SSB, ma vorrei vedere chi riesce
a misurare con due toni un'emissione digitale... insomma, a me pare una scemata!
La misura della potenza deve essere applicabile a tutti i modi consentiti, e
dare metodologie e misure omogenee e confrontabili, sennò diventa un casino :o(
Ciao.
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb
http://digilander.iol.it/esperantovenezia

emissioni
radio.
Ma certo, in altri paesi hanno + potenza di noi, ci sono i
cellulari, però sono + seri di noi e controllano emittenti radio e tv, non
i Radioamatori.
Siamo noi ad essere un popolo ignorante: vigliamo che il
cellulare prenda a fondo scala anche in cantina, ma non vogliamo vedere le
antenne sui tetti: e dove si devono mettere, nelle condutture delle fogne?
Iniziamo a vedere se il decreto che dovrebbe uscire cita qualcosa in tal
senso, la potenza è l'ultimo dei miei problemi, perchè se è come dici tu,
anche adesso avere un lineare da 2 kw out è legale: lo lascio collegato,
spento, per bellezza.
Dai, al Ministero non sono mica così fessi...
Senza
polemica.



Ciao Art,
   perdonami l'intervento, ma non sono del tutto daccordo con te.
Condivido la linea di principio che avrebbe senso valutare la potenza al
connettore d'antenna (come si fa per tutti gli altri campi di applicazione
radio (BTS, impianti Broadcasting etc.), ma con la legge attuale si è tenuti
:-( ad avere max. 300 W allo stadio di alimentazione anodica (curiosa
locuzione nell'era dello stato solido, oggi avrebbe senso cambiare
l'espressione), quindi l'uso di un lineare da 2 KW, (o solo 450 W come il
mio a 1296 MHz) è illegale, anche se attenui l'uscita fino al feeder
scendendo al di sotto dei 300 W. Certo che comunque il lineare da 2 KW lo
puoi tenere, come faccio anche io, solo per rompere i gusci delle noci :-)
....
73 de Giulio IW3HVB

Dai, al Ministero non sono mica così fessi...
Guarda, sul fatto che il possesso di un amplificatore lineare d 2 KW
non è illegale posso tranquillizarti citandoti il telex n.3432 della
Direzione Centrale dei Servizi Radioelettrici del Ministero inviato
anni fa a tutti i Circostel :
<<.... Possono essere utilizzati amplificatori fino at raggiugimento
potenza massima consentita relativa licenza.....>>
Prendi me per esempio: il mio TS850 ha la potenza regolabile. Siccome
non lo voglio sforzare, la tengo rigorosamente sui 10 W. Il lavoro
grosso lo faccio fare al TL922 che con i 10 W in ingresso mi tira
fuori una potenza assolutamente legale. Il resto delle potenzialità lo
uso per .... schiacciare le noci ;-))
Ciao


uso per
.... schiacciare le noci ;-))
Attenzione: potenza input. Il tl922 che
tensione anodica ha a vuoto, in ssb? Immagino attorno ai 3000V. Corrente di
placca? Penso attorno ai 200mA
E siamo gia a 600 VA dc input, solo
chiudendo il contatto del relè.
Puoi anche cortocircuitare il contatto, e
a radio spenta sei oltre i limiti legali.
Il tuo discorso avrebbe senso se
fosse potenza out.
Come vedi, anche se le noci rimangono intere non
saresti in regola.
Negli USA, prima di dar loro 1500w out, credo avessero
1000 w dc input; ho letto un manuale di un lineare Swan datato 1971 che
diceva: se il vostro hf ha una potenza input di x watt, quando pilotate il
lineare controllate che la somma non dia + di 1000 w dc input.
Non so se
si riferisse ad alcuni modi d'emissione in particolare o a classi per le
quali la potenza ammessa era ridotta, ma li addirittura sommavano
trx+lineare.
Qui, con 300 w dc input gli ft1000 e gli ic775 non sono in
regola, con 500 w dc input penso di si.
Se vengono a controllarti e ti
trovano il tl922 spento sei in regola? In caso affermativo non cambierebbe
niente nemmeno con 500 w out, tanto non controllano!!
In caso negativo ce
ne sono centinaia e centinaia, e non controllano perchè lo sanno e
dovrebbero multarne troppi.
Oppure si legalizzino 2kw input, però si
facciano i controlli e si multino quelli che eccedono, allora si che la
cosa avrebbe senso.
Ma se ci danno 50kw out e ogni volta che saliamo sul
tetto dobbiamo fare richieste, ottenere autorizzazioni e un'ispezione,
allegare scheda tecnica dell'antenna con guadagno, diagrammi
d'irradiazione, ... cosa ce ne facciamo dei 50kw?
Io baratterei i 500 w
out con la possibilità di installare le mie antenne senza patemi.


d'irradiazione, ... cosa ce ne facciamo dei 50kw?
Guarda, io ripeto che tutte le cavolate sull'"elettrosmog" non
andrebbero applicate a noi radioamatori. Ma se proprio vorranno
applicarle, allora io preferisco seguire la strada delle verifiche e
controlli. Preferirei che mi autorizzassero i 500W out, salvo poi
esibire, se richieste, le garanzie che il valore del campo elettrico e
magnetico generati dalle mie emissioni radio non superino i limiti
prestabiliti, magari con una autocertificazione accompagnata da
calcoli elettromagnetici e assunzione di responsabilità, un pò come
avviene in USA.
Poi, se con le famose "verifiche e controlli" accertassero il
superamento dei limiti autocertificati, allora sarebbero cavoli amari
per il trasgressore.


per il trasgressore.
In
questo caso, al massimo, se superassi i limiti, ti potrebbero imporre di
usare una potenza minore o = a un tot.
Non possono certo dirti che con 500
w tu sei oltre i limiti e quindi non puoi trasmettere: devo limitarmi a
238w? Bene, da ora mi impegno a farlo.
E a quel punto sei a posto, perchè
voglio proprio vedere se una volta girato l'angolo non ne usi 500 per
collegare la dx-pedition...
O no???
Rimane la questione spinosa di chi
debba pagare tali verifiche e controlli; e non sono certo comprese nelle
20.000 lire o quelle che saranno.
Sono ben altre cifre, purtroppo, per cui
secondo me è ancora meglio non dover rendere conto a nessuno.


 modulazione. :-)
Attento Art....è meglio farlo lavorare a 3200V di anodica con una corrente
di griglia più bassa che non con l'anodica a 2400V e una griglia a volte
esagerata per le povere 3-500Z
Paolo IK1QHB

 lineare controllate che la somma non dia + di 1000 w dc input.
Forse la normativa americana e' diversa. Se non devo superare i 300 W di
alimentazione dello stadio finale credo si debba intendere proprio
quello "finale", e non degli stadi intermedi. Nel caso di tx + lineare
credo che i c.d. "finali" del tx in questo caso debbano considerarsi
solo degli eccitatori, e quindi esclusi dal calcolo. Sbaglio?
--
73 de Roby IZ3CYN
Visita 
http://digilander.iol.it/hamweb/
, il sito che ti aiuta a
diventare radioamatore!

solo degli eccitatori, e quindi esclusi dal calcolo. Sbaglio?
Da quello
che leggevo sul manuale, in USA sembrava cosě, adesso non so.
In Italia
non saprei, non so nemmeno se la legislazione preveda un caso del genere.


 ha
scritto: 


Attenzione Paolo, Art parlava di
corrente di placca, non di griglia.
Quella di griglia, a riposo, non è 0?
Comunque, con circa 200 w input, regolare il pilotaggio per avere 300 w
input, significa avere una potenza tale per cui fai prima a usare l'850 da
solo, e con i soldi del tl922 comprare qualcos'altro...
Ma questo  èun
altro discorso.


dare metodologie e misure omogenee e confrontabili, sennò diventa un casino :o(
D' accordo, Mario, ma almeno concedi che si sia riusciti a superare un
sistema di misura che risaliva agli Etruschi.  Poi se vengono a casa
tua le poste e collegano un generatore di toni al tuo connettore del
microfono e un bel wattmetro all' uscita, si fa una misurazione che
comunque e' un pochino piu' decente, non trovi?  Sant' Iddio, dopo
trent' anni almeno quello!


 trent' anni almeno quello!
Personalmente trovo che non necessariamente se un metodo è vecchio sia per questo
concettualmente superato; nel caso particolare della potenza, la misura all'ingresso
dello stadio finale aveva una sua ragione d'essere che è ancora perfettamente valida:
la semplicità ed economicità della misura. Quanti credi che siano i radioamatori che
dispongono della strumentazione e delle conoscenze tecniche teoriche e pratiche
necessarie per una misura attendibile con un test two-tone, per non parlare della
misura di potenza in un segnale digitale con spettro pseudo-aleatorio? Se attacchi
semplicemente un wattmetro all'uscita (ammesso di possedere un wattmetro degno di
questo nome, il che significa *almeno* 500 kL...) ottieni un numero che non ha
praticamente nessun significato, e una legge non può basarsi su numeri senza senso.
Invece, a P=V*I ci arrivano tutti... e la misura ha comunque un senso, non fosse
altro che perché stimola a costruire amplificatori con efficienza decente...
Per inciso, è dal '94 che le poste non ti vengono più a casa, se non per portarti le
QSL dirette... :-)
semmai viene l'Ispettorato territoriale, oppure la Polizia.
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semmai viene l'Ispettorato territoriale, oppure la Polizia.
Dici che sappiano guidare i furgoncini grigi? :-)
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