Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Doing It Right . . . . Il Libro"

Ebbene si, l'ho comperato.
Non avrei potuto non farlo.
E stamattina durante la seduta di camera iperbarica ( . . . e quale posto
migliore !!!!! . .. ) l'ho letto.
Prima di accingermi alla lettura ho tentato di sgombrare la mente dai
preconcetti vari che  mi sono fatto a proposito del DIR, ho cercato di
dimenticare che il fatto di aver sborsato ?. 25,00 alimenta le già nutrite
casse di George Irvine & Co. il quale mi ha pesantemente maltrattato per
circa due settimane sulla sua lista d'Oltreoceano.
Durante la lettura ho anche cercato di ignorare - per la verità senza grosso
successo - quei sinistri flash subliminali caratterizzati dalle apparizioni
della mezzasega Arena, dell'eunuco Aladino e del pirla Tarlati.
Comunque l'ho letto.
E giunto alla fine non ho trovato una sola frase, un solo concetto a
proposito del quale io  non fossi  completamente d'accordo.
Tutto ciò che c'è scritto (a proposito di subacquea, ovviamente) è  secondo
me assolutamente vero.
Certo, ci sono anche degli elementi negativi.
C'è la Presentazione-Inneggio di Passalacqua degna di un Emilio Fede in gran
spolvero.
C'è la ripugnante serie (circa una ventina di pagine) di quizzettini in
perfetto stile rivista da sala d'attesa medica.
Ma i concetti . . . I CONCETTI  espressi sono da me tutti, totalmente ed
incondizionatamente condivisi.
Anzi molti di questi sono stati anche da me trattati proprio su questo NG.
 . . . .ma. . . . . ma. . . . . MA  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Se qusto fosse stato un libro-denuncia sul malcostume in essere in tutta la
subacquea attuale, se il DIR-pensiero fosse rivolto ad una riqualificazione
della categoria, ad una necessaria ed indispensabile grande attenzione per
tutti gli elementi fondamentali di base della subacquea, etc.   io sarei già
da tempo un DIR.
Certo  . . la "compagnia" da questa parte dell'oceano non sarebbe delle
migliori, ma non avrei nulla dire.
Invece, come ho sempre detto, non è così.
Questo libro è un "manuale", nel quale concetti fondamentali vengono
spacciati per assolutamente innovativi.
Io invito tutti coloro che hanno un minimo di conoscenza e frequentazione
subacquea didattica ed operativa  alla lettura di questo libro (conscio
dell'inevitabile danno psicologico che il fatto di fare pubblicità al DIR mi
procura) ed li invito a cercarvi dentro qualcosa che non sapevano già,
qualcosa di innovativo.
Queste alcune chicche che potrete trovarvi:
" . . . Il sistema di immersione più innovativo che sia stato sviluppato da
quando il pioniere Jacques Cousteau inaugurò l'era dello SCUBA . . . "
In cosa è innovativo ?!?!?!?
" . . . Il libro è bello  e originale  . . ."
Bah !!  Da un punto di vista tecnico, no di certo.
Propone concetti espressi da vent'anni in almeno 50 altri manuali subacquei
di base.
" . . . la "rivoluzione" che il DIR intende apportare al modo di fare
attività subacquea sportiva rispetto a quello attuale . . ."
Quale "rivoluzione", nel libro non ce sono  ??!??!?
" . . . In generale, il DIR è un sistema di immersioni che unisce sane
pratiche subacquee alla più raffinata configurazione dell'attrezzatura del
mondo . . ."
Foto pag. 64, quanti voi non hanno già visto mille volte questo tipo di
equipaggiamento ben prima che in Italia si sentisse parlare di DIR ??!??!??!
" . . . Il sistema DIR fornisce a subacquei vecchi e nuovi una chiara
alternativa a pratiche di immersione inefficienti e pericolose . . . "
Quale altenativa ?!?!??!?
Ma qualcosa di indiscutibilmente originale c'è.
La presunzione e la totale mancanza di umiltà.
" . . . Internazionalmente nota per il proprio successo . . . . . il DIR sta
rivoluzionando la subacquea . . . ."
" . . . Il DIR, indiscutibilmente il sistema di immersioni più completo ed
efficace mai inventato . . . "
" . . . il sistema subacqueo più riuscito al mondo . . . "
" . . . vi aprirà aree completamente nuove della subacquea . . "
" . . .IL DIR ha ormai guadagnato fama internazionale grazie al proprio
successo . . ."
Ne riparleremo . . . .
Leggete ragazzi, leggete.
Fabio Pajoncini

sono incuriosita....devo assolutamente leggere questa fonte di tanto
sapere....
Dove l'hai comprato?
Fiorella Bertini

 ha scritto nel messaggio
news:aeci1g$5sl5q$1...@ID-148463.news.dfncis.de...


e no Anna, se non lo paghi non lo leggi....promesso?
Concordo pienamente con il duke-pensiero e già immagino le risatine che si
farà la Fiorella...
ciao nè
"AnnaAlga" <annarita.togl...@libero.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:oWkO8.13903$j65.3...@twister1.libero.it...


 ciao nč
???
 --
Giampi


Fammi capire, concordi pienamente con il duke-pensiero per partito preso o
il libro lo hai letto anche tu?
--
Giampi
Per rispondere in privato togliere"!" e invalid".

letto, letto, l'unica cosa sulla quale sono daccordo con il Duca per partito
preso è.......insomma la solita cosa......
"Giampi" <mammaliturchi(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:uHlO8.14133$j65.3...@twister1.libero.it...


 e no Anna, se non lo paghi non lo leggi....promesso?
intendevo dire che quello era l'email a cui fare l'ordinazione....
non nel senso che lo chiedi in formato digitale (o come si dice)...
cmq c'è stato un post poco tempo fa proprio di mario Arena che indicava come
fare per ordinarlo!
Ciaoo
Anna

ah be, allora okkei
ciao annina
"AnnaAlga" <annarita.togl...@libero.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:NNmO8.13892$Kt3.3...@twister2.libero.it...


 preso č.......insomma la solita cosa......
Cioe' cosa?
Mmmm...sei piu' ermetico di Ungaretti :-)))


...questo non me lo aveva ancora detto nessuno, non per ermetismo ma per
tremendo terrore di max max, pronto come sempre a dire che l'argomento č
fuoriluogo e fuoritema, non ho voluto dire che son daccordo col Duca, per
partito preso, riguardo ad un sano parlar di f.... .(femmine, cosa avevi
capito?)
"Giampi" <mammaliturchi(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:6mnO8.14068$Kt3.3...@twister2.libero.it...



Una beata f@v@! :-))
 --
Giampi

 proposito del quale io  non fossi  completamente d'accordo.
Io avevo letto l'edizione originale in lingua inglese, priva di ciò
che ha attirato le critiche di the Duke ;-) Tutto sommato si tratta di
un libro interessante che, al di là di alcune cose effettivamente
scontate, può essere un utile complemento ai manuali didattici
ricreativi in circolazione.
Max max

"Max max" <maxmax(nomail)@nom"ail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:KvEO8.46851$5i1.1...@news2.tin.it...

Condivido (anch'io ho letto la versione originale).
E poi credo che "repetita iuvant" : qualunque sia la didattica.
--
Paolo E.Gabri
Mondo Marino.net
www.mondomarino.net

" . . . Io avevo letto l'edizione originale in lingua inglese, priva di ciò
 che ha attirato le critiche di the Duke ;-)  . . . . . "
già ora è un libercolo di 100 pagine che viene venduto a 50 ex-sacchi, se
uno lo traduce aggiungendone la metà, significa che nell'originale non c'era
proprio un cazzo !!!!!!
" . . . Tutto sommato si tratta di un libro interessante che, al di là di
alcune cose effettivamente
 scontate,  . . . . "
Quale è questo " . . . al di là  . . . "  ?!?!?!?!?
Citami per favore qualcosa di nuovo e non scontato.
" . . . . può essere un utile complemento ai manuali didattici ricreativi in
circolazione. . . . "
Così com'è  poteva essere direttamente un "Bignami".
Potrebbe essere considerato un " . . utile complemento  . . " qualora
contenesse informazioni o nozioni effettivamente complementari e quindi, in
un certo qual modo, differenti da quelle ampiamente trattate da tutti, dico
tutti, i manuali ricreativi del mondo.
Io personalmente non sò se sia stato Jablonski stesso a partorire qualla
mostruosa cagata dei quizzettini tipo il  " . . . Misurate le vostre
capacità: l'assetto . . . " dove  per autovalutarsi in "Neosubacqueo",
"Subacqueo avanzato" oppure "Subacqueo avanzato tecnico" si deve essere
capaci di immergersi lentamente in profondità  fermandosi rispettivamente a
3 m., 1,5 m., 30 cm. dal fondo, tuttavia se una cazzata come questa
l'avessimo scritta in qualsiasi manuale italiano ci avrebbero pisciato nel
culo per anni, ma siccome queste puttanate vengono da fuori sono
"rivoluzionarie".
E che dire dell'intrigante titolo:  " . . . . Connessioni DIN  o a staffa ?
. . . . ".
Ma ci facci in piacere . . . .
Siccome poi, oltretutto, questo festival dell'ovvietà viene proposto così:
" . . . Internazionalmente nota per il proprio successo . . . . . il DIR sta
rivoluzionando la subacquea . . . ."
" . . . Il DIR, indiscutibilmente il sistema di immersioni più completo ed
efficace mai inventato . . . "
" . . . il sistema subacqueo più riuscito al mondo . . . "
" . . . vi aprirà aree completamente nuove della subacquea . . "
" . . .IL DIR ha ormai guadagnato fama internazionale grazie al proprio
successo . . ."
Io credo che tutto ciò farebbe perdere la pazienza anche al tuo
vice-capo-supremo Giovanni Paolo.
Fabio Pajoncini

 vice-capo-supremo Giovanni Paolo.
Questa mi sfugge!
Se stiamo a vedere anche "Deep diving - Guida avanzata alla fisiologia, alle
procedure ed ai sistemi" di Bret Gilliam o "Mixed Gas Diving - Immersione a
Miscele" di Tom Mount e Bret Gilliam (per restare nelle edizioni North
Eastern Divers) non erano innovativi.
Credo che la codifica di sistemi e procedure non sia sicuramente un'
innovazione ma sicuramente lo sforzo di renderle accessibili a tutti (anche
quelli con dieci immersioni) è da apprezzare. Il sub medio (il pippone, per
intenderci) può trovare comunque idee e concetti interessanti.
Faccio un esempio: la configurazione DIR per immersioni ricreative può
servire come base per una specializzazione più tecnica.
Il tech o il rech non sono solo più ad appannaggio di poche persone ma
diventano accessibili ai più. Per evitare polemiche, diciamo che questi più
abbiano comunque sufficente esperienza.
Concordo con te che l'auto-celebrazione del libro (quella che tu hai citato
estrinsecandola dal contesto) è molto pesante ma immagino sia legata ad un
operazione di marketing (costa meno fare pubblicità sui propri libri che
farla fare ad altri).
Questo è tutto.
--
Paolo E.Gabri
Mondo Marino.net
www.mondomarino.net
Mondo Bond
www.mondobond.it
Mondo Noir
www.mondonoir.it

 sei stato morso da una tracina?
E che l'ossigeno iperbarico fa brutti scherzi oppure č stato assalito
da uno sciame di zanzare tigre ;-)))
Eppure dal vero č cosě timido .... ;-)))
Sono comunque d'accordo con Paolo.
Max max

 Fabio Pajoncini


Ciao Paolo G.
" . . . sei stato morso da una tracina? . . . "
In realtà la risposta non era per Te ma, bensì, per Frate MaxMax.
Io non ho risposto a quello che hai scritto Tu    " . . . . E poi credo che
"repetita iuvant" : qualunque sia la didattica. . . . " in quanto era ed è
ovviamente - e scontatamente - condivisibile.
Il punto è molto differente e per valutarlo non bisogna necessariamente
avere interessi commerciali o meno nella faccenda.
Se chi pubblica il libro in Italia lo avesse proposto per quello che
realmente é, ovvero un semplice libretto di riassunto sulle nozioni di base
della subacquea, io - ripeto - non avrei avuto niente da dire.
Però così non è stato (e ti rimando per questo ai miei post precedenti in
proposito) ed infatti il sistema-libro viene magnificato come novità
assoluta quasi ad ogni capoverso.
" . . . Il nuovo e non scontato vale per tutti quelli che non hanno la tua
esperienza sulle spalle! . . . "
Ti ringrazio Paolo, ma non credo che questo sia del tutto vero.
Se a leggere questo libro saranno individui che nulla sanno di subacquea
troveranno certamente contenuti " . . . nuovi e non scontati . . .", ma dal
momento che, per espressa indicazione in esso contenuta,  " . . . il
pubblico a cui è destinato è quello dei subacquei certificati che abbiano
una conoscenza di base delle immersioni SCUBA  . . . ", ebbene a chiunque si
trovi in queste condizioni i contenuti di tale scritto DEVONO
necessariamente apparire come " . . . nuovi e scontati . . . " altrimenti
significa semplicemente che il loro addestramente pregresso è di merda ma
non certo che nel libro ci siano stravolgenti illuminazioni.
" . . . . Per me è stato innovativo scoprire che la frusta lunga era da
portare arrotolata al collo... . . . "
Infatti non è vero, e comunque non è di certo una novità.
Secondo me non è " . . .da portare . . " per forza arrotolata intorno al
collo.
Questo è un metodo, uno dei tanti.
Può essere ottimale in alcuni casi e completamente ininfluente in altri.
" . . . .Capita spesso che sia solo uno il manuale che viene letto e se
capita la
 possibilità di leggere qualcosa in più sicuramente non può che fare bene. .
. . "
Ma questo è talmente ovvio che anche a Catalano cascherebbero le braccia . .
.
" . . . . Sempre valido quindi "repetita iuvant".  . . . . "
Naturale.
" . . .  E che dire dell'intrigante titolo:  " . . . . Connessioni DIN  o a
staffa ?. . . . ".
" . . . La preparazione media dei sub ricreativi (quelli che si immergono
per hobby)
 è molto inferiore a quello che puoi immaginare.  . . . . "
Invece la immagino benissimo, anzi la vedo spessimo, il fatto è che durante
un qualsiasi corso anche ricreativo l'istruttore non può non aver parlato
dell'aspetto relativo alle connessioni erogatore-bombola.
Il libro in questione riferisce in dieci righe che è meglio il DIN e questa
è una ovvietà pazzesca a qualsiasi livello di preparazione.
Sempre secondo il mio parere, in un testo così o se ne parla
aprofonditamente oppure mi sembra decisamente superfluo.
" . . . .però se vuoi lanciare una didattica nuova dovrai
 comunque parlare di maschere, pinne e snorkel (o aeratori, come
preferisci). . . . "
Ecco, qui Ti stai avvicinando al vero nocciolo della questione,  . . . . ma
ne riparleremo.
" . . .  Io credo che tutto ciò farebbe perdere la pazienza anche al tuo
vice-capo-supremo Giovanni Paolo. . . . "
" . . .  Questa mi sfugge! . .. "
Era sempre riferita a Padre MaxMax
" . . .  Se stiamo a vedere anche "Deep diving - Guida avanzata alla
fisiologia, alle
 procedure ed ai sistemi" di Bret Gilliam o "Mixed Gas Diving - Immersione a
 Miscele" di Tom Mount e Bret Gilliam (per restare nelle edizioni North
 Eastern Divers) non erano innovativi. . . . "
Perdonami Paolo ma ancora non sono d'accordo.
In quel contesto storico-temporale erano innovativi eccome !!
Non esistevano altri testi sull'argomento.
Qua invece si spacciano elementari nozioni subacquee di base come i Dieci
Comandamenti, c'è una bella differenza.
Ti saluto
Fabio Pajoncini

 wrote in message
aekh7n$7f5$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:D0lP8.27298$j65.6...@twister1.libero.it...


 possibile emergenza
E guardare il fondale, i pesci, la vita marina.......no????
Vedi Alex, nonostante la simpatia che provo per il DIR e la giustezza di
molte delle cose che dice, c'è una cosa che mi ha sempre lasciato
sconcertato quando sento parlare qualcuno o leggo i racconti delle varie
immersioni da parte di cosidetti
"Sub DIR". Una maniacale, esasperata ricerca della configurazione ideale,
delle procedure, delle ore di immersioni passate a provare e riprovare a
chiudere l'intercettatore, passarsi la frusta lunga ecc. ecc. mai una volta
ho sentito dire "sai ieri in immersione ho visto una seppia mentre deponeva
le uova......."
Mi sono sempre chiesto : ma quale sarà il fine dell'immersione, dopo avere
raggiunto la giusta configurazione, il giusto assetto, le giuste miscele
ecc. ecc, dai tuoi post non si capisce proprio.......forse non troverai mai
pace..:-))))
mb

 ha scritto nel messaggio
news:aekp78$opf$1...@megan.servidellagleba.it...


 mb
eh vecchio mio, come posso non dichiararmi in completo accordo con te,
(almeno in questo caso ;-))?
confesso, ce l'ho anch'io.... il libro intendo dire... e l'ho letto come
ne ho letti tanti altri.
Condivido il parere del Duca sui concetti espressi dal libro, concetti
assolutamente condivisibili, noti e magari anche scontati per uno come
me che va in acqua da qualche annetto purtroppo (purtroppo per gli
annetti non per il fatto di andare in acqua) e che senza andare
a scomodare le diverse didattiche presenti sul mercato, certe cose le
avevo già lette sul 'Sommozzatore in acque dolci' di A. Galfetti o su
'Sub si diventa' (questo, massimo, te lo ricordi di sicuro), su un
manuale tradotto della CMAS.
Sui quiz e sulla parte 'italiana', non sono in grado di esprimere
giudizi ma tutto sommato non mi dispiace affatto aver comprato il libro
anche se di certo il prezzo non è giustificato.
Ho il piacere anche di conoscere anche alcuni "DIR", (vero Giampi? vero
Nick? vero Anna? :-)) con i quali mi piace discutere  e con i quali
spero anche di immergermi presto, non per vedere chi è più bravo, ma per
condividere infine, quello che ci porta là sotto che non è
la miglior miscela o il miglior erogatore o il miglior assetto o il
trilaminato vs neoprene ma magari solo la semplice emozione del vedere
ramo di paramuricea clavata carico come un albero di natale di briozoi,
uova, crinoidi o il dentice
che ti arriva ad un metro di distanza per farti capire che sei a casa
sua....
sarà, ma da romantico rimbambito quale sono, mi accontento di poco.
semper fidelis
Steve
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sarà, ma da romantico rimbambito quale sono, mi accontento di poco.
Zio Steve.....mi hai fatto accapponare la pelle......questo è il vero succo
del "Pipponpensiero" :-)))))))))))
Onan il Barbaro
sez. inguaribili romantici

" . . . . Ciao Fabio . ..  Premetto per gli altri che sono e credo nella
filosofia DIR . . . . "
E vabbé  . . . buon pro ti faccia . . .
" . . . .Certamente il libro non porta grandi sconvolgimenti ma concetti di
sicurezza
 che dovrebbero essere scontati per un subacqueo brevettato OPEN WATER . . .
. "
Quindi ancorché DIR non puoi non essere completamente d'accordo con quanto
ho scritto.
" . . . .  Il punto di distinguo è che chi è DIR ,realmente si allena fuori
dall'acqua
 ,spende giornate in addestramenti asfissianti in acque basse simulando ogni
 possibile emergenza e soprattutto vede la subacquea come un attività il cui
 divertimento è direttamente proporzionale alle reali sue capacità . . . .
."
A me questa onestamente non pare una prerogativa esclusivamente DIR.
Conosco moltissime persone che vivono per la subacquea anche se non la fanno
di mestiere.
Ognuno di questi ha le sue strategie di "allenamento", ma tutti hanno un
comune obiettivo.
" . . . . Normalmente mi imbatto in subacquei che l'unica cosa che fanno è
esibire
 brevetti , non certo dedicare parte del loro tempo all'addestramento . . .
. "
Su questo, come ho detto, non credo che nessuno possa avere dei dubbi.
" . . . .  Poi che tu ed io differenziamo su come attrezzarci o se si
preferiscono le
 bombole di alluminio invece di quelle di acciaio o se preferiamo gas
diversi
 da fondo o da deco è vero ma almeno noi in acqua ci andiamo , ci alleniamo
 conosciamo realmente la fisiologia sappiamo come gestire un'emergenza ma
 soprattutto facciamo cose di cui conosciamo perfettamente i rischi . . . .
"
Io non sò cosa facciamo effettivamente  tu ed io, in ogni caso ammesso che
facciamo le stesse cose  io non mi sento affatto un DIR, anche perché - a
mio avviso - sentirsi DIR non è che voglia dire poi molto.
Ovvero che vuol dire "sono un DIR"  ??!??!??!
Vuol dire uno che cerca di fare bene quello che fà  ?!??!?
Se così fosse vuol anche dire che pur nella massa di merda ce ne sono tanti
che sono DIR non sapendo di esserlo.
" . . . . dimmi quanti subacqei conosci che realmente sanno stare in acqua ?
. . . . "
Mah,  fossero anche solo 10 nessuno di loro si sente DIR.
Fabio Pajoncini

 Steve
 --
Giampi

 sarà, ma da romantico rimbambito quale sono, mi accontento di poco.
No Steve, non e' da rimbambiti romantici: al di la' delle partigianerie su
configurazioni, didattiche e chi piu' ne ha piu' ne metta, credo che la
maggior parte delle persone scenda in acqua animato dallo stesso spirito,
dallo stesso piacere per la scoperta, dal godimento dei sensi...uno spirito
che ho trovato intatto anche in un uomo quasi centenario che ha passato la
vita in fondo al mare, il Comandante Bucher.
Quanto al libro oggetto di questo thread poche considerazioni:
basta leggere il titolo sulla copertina, Foundamentals: non e' un
libro-denuncia e' solo il manuale di una didattica, la
GUE, che descrive i fondamentali della subacquea sui quali si focalizza
maggiormente il sistema DIR, niente di rivoluzionario.
Fabio dice che il *succo* c'e' ma si lamenta dei toni trionfalistici e
roboanti. Ha scritto:
"...Ma qualcosa di indiscutibilmente originale c'è.
 La presunzione e la totale mancanza di umiltà...."
Vero, forse fa parte della mentalita' americana: forti di una esperienza
indiscutibile
hanno messo a punto un loro sistema di immersione con il quale hanno
compiuto spedizioni alla portata di pochi; ne vanno fieri,  lo vendono al
meglio e ci guadagnano pure.
Cosa c'e' di cosi'' scandaloso?
Sbaglio o c'e' chi in Italia si e' rivolto
addirittura ai tribunali per difendere la bonta' del proprio sistema di
insegnamento?
Per altro, altrettanta presunzione e mancanza di umilta' traspare dalle
dichiarazioni di certi titolari di didattiche nostrani e lo capisco, e'
giusto: quale *venditore* non esalta le virtu' del proprio prodotto?
Il DIR e' una filosofia (o un sistema se preferite) di immersione, la
didattica che l'ha accolta e' la GUE (Global Underwater Explorers), io sono
solo un semplice *fruitore* di quest'ultima cosi' come lo sono stato di SSI
e Padi e non mi frega nulla di difendere ne' le une ne' le altre.
Quello che non capisco pero', e' perche' sia cosi' difficile accettare
un'idea che per altri sistemi di immersione o didattiche e' un dato di
fatto: il DIR al pari di Psa, Tsa, Tdi, Naui ecc... propone una sua
configurazione ed un suo modo di andare sott'acqua che hanno una loro
coerenza interna; non obbligano nessuno ad adeguarsi in catene, ma e' ovvio
che, come accade per tutte le didattiche, chi decide di seguire un corso lo
fa attenendosi alle direttive della *scuola* scelta LIBERAMENTE.
--
Giampi
Per rispondere in privato togliere"!" e invalid".


Giampi <mammaliturchi(nomail)@nomail.it.invalid> wrote in message
eYrP8.29815
Perdonate il doppio messaggio...la maledizione di Outlook :-(
 --
Giampi

fa attenendosi alle direttive della *scuola* scelta LIBERAMENTE.
E che lo faccia e non pretenda di insegnare a chi e' in grado di
andare in acqua senza bisogno di seguire i dettami del profeta di
turno.
Attenzione e' cambiato il mio indirizzo email!

 fatto: il DIR al pari di Psa, Tsa, Tdi, Naui ecc...
Cut...
Mah, in una serata in cui spiegavano il sistema DIR hanno ripetuto più volte
che il DIR non è una didattica, perciò non è paragonabile alle didattiche
come PSA, TSA, TDI, IANDT ecc..
In più dici che è una filosofia ... mah! ... non hanno fatto altro che
parlare di attrezzature in quella serata, non hanno fatto un accenno a
qualcosa di filosofico e comportamentale.
Ciao,
Cristian.
_________________________________
http://digilander.iol.it/umili
www.sestocontinente.it
www.mondomarino.net

"Giampi" <mammaliturchi(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:0_rP8.29212$Kt3.7...@twister2.libero.it...

Guarda che qui all'isola di Google la vita è durissima. Ci si alza all'alba
è si recita il "qui melius facere" e poi si scolpiscono fino al tramonto
delle O e delle T
nella roccia. Chi viene sorpreso a Morphing  deve lanciare 100 volte il
cazzillo senza farlo inceppare e quotare tutta la divina commedia in greco.
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474
www.mondomarino.net
www.relitti.it
www.hdsitalia.com

 turno.
Ma andiamo, ma quale pretesa, nella subacquea ognuno si sceglie il profeta
che piu' gli garba e la decina di sigle lo stanno a dimostrare.
--
Giampi

 cazzillo senza farlo inceppare e quotare tutta la divina commedia in
greco.
AAAAAARGH!!! Saro' costretto a rispolverare le mie reminiscenze classiche!
;-P
--
Giampi

che piu' gli garba e la decina di sigle lo stanno a dimostrare.
Vedi, tu puoi scegliere il profeta che vuoi. Ma non puoi pretendere di
imporlo agli altri. Una sola didattica/filosofia lo pretende.


 E guardare il fondale, i pesci, la vita marina.......no????
credo che questa dipenda dalle passioni di una persona!
c'è chi in acqua va solo per vedere i relitti, ad esempio, e chi ci va per
vedere la vota marina e la subacquea è un mezzo per andarci....
ad esempio domenica tutti i barca magnificavano la ruota del timone del
dormio, che io non avevo neppure notato, avevo visto che c'era sta cosa
enorme, ma la mia attenzione era stata attirata dalla musdela che si trovava
sotto!!! e ho guardato bene sotto quella struttura.. eppure....
Baci
Alga

 Nick? vero Anna? :-))
a parte che il piacere di conoscerci è reciproco, ma come ha scritto Giampi,
più in là, abbiamo solo seguito il corso fundamentals...
voglio dire se vieni in acqua con me con quella di vedere come va un dir
stiamo freschi!
(che di sto tempo non sarebbe male, visto il caldo)
:-)
che sia simpatizzante del sistema questo è vero, e lo sai!
definirmi dir mi sembra un po' azzardato!!!!!
e poi le immersioni assieme si faranno.... non mi hai mezzo promesso di
farmi vedere le meraviglie del promontorio??????
e poi tui verrai a vedere i miei cavallucci???
:-)
baci
Alga

 proprio un cazzo !!!!!!
Ciao Fabio, non ho capito cosa intendi di preciso, cmq il libro ha lo stesso
prezzo di prima (25 dollari prima, 25 euro adesso), il numero di pagine è
più o meno lo stesso....
questo solo per precisazione!
kisses
Alga

 Fabio Pajoncini
Ciao Fabio,
Ho estrapolato solo questa frase perchè secondo me incarna quasi tutto
il discorso generale.
E qui rubo una frase menzionata da A. Neri, anche se tu probabilmente
non "apprezzi" la paternità e provenienza di questa ...
Invece mi io mi trovo molto d'accordo con lui, quando su di un altra
lista, dice che il titolo stesso del libro indica il suo indirizzo ... 
"I Fondamentali" ... nulla di nuovo, sotto questo aspetto, solo quello
che, come dici tu, dovrebbero essere le basi per ogni subacqueo ... ma
tante volte non lo sono, purtroppo...
Ma infatti io vedo il DIR, e non lo dico solo io, come una didattica, ma
come una filosofia ... se vuoi la segui, se no, fai qualcosa d'altro...
Il fatto che ogni tanto venga dato del "Talebano" a chi si incapponisce
a volere le cose in un determinato DIR-modo è perchè, lo avrai letto
anche tu, vuole avere una certa configurazione ... almeno ha una linea
guida. Non come x il resto delle didattiche che non ti danno nulla se un
straccio di indicazione!
"Posizionare il proprio 2° stadio di emergenza nel triangolo tra
avambracci e mento" ... poi trovalo! Così ognuno è libero di di fare
l'albero di Natale o l'omino Michelin della situazione...
Secondo me chi si avvicina al DIR deve sapere che o fà così ... o fà
così, non c'è spazio per il pomì...
ma non è un obbligo che proviene da G.I. o da nessun altro ... solo un
cosa che ci si deve sentire dentro, ma che si deve fare vedere anche
fuori! Quindi non esiste proprio che si venga definiti "razzisti" o
"estremisti", ma solo persone con lo stesso obietivo e la stessa
considerazione per la propria e altrui sicurezza...
Azz ... poi casco nella retorica ... stop! 
Io non voglio convincere nessuno, tanto meno te! Figurati ... ma solo
esternare il mio pensiero, da quando mi sono "avvicinato" a questo
sistema...
Nick Le1000bolleblù. (D.O.C.G.)


 wrote in message
ael8s5$jjf$3...@lacerta.tiscalinet.it...


 gli altri sono degli "strokes"?
In giro si vedono cose ben piu' offensive. La mano dell'imbecille che al
Moregallo a scritto "Cimitero Psa" non e' certo di un subacqueo DIR.
 --
Giampi

 Steve
Zione Steve ... condivido molto molto "tutt" ... se questo è essere
rimbambiti ... io lo sono, e di brutto!!! :-PPP
P.S. io sono "solo" un wannabe-DIR, per ora, il percorso e lungo ...
Nick Lemillebolleblù (D.O.C.G.)


 Guispi
beh anche noi il nostro diktat lo abbiamo : "Scennemo, vedemo e risalimo.
Insomma famo un po' come cazzo ce pare" (Centurio Publio Puntalus
Stopardium - Roma ad 2001)
U-59 MDT-Boote

 e poi tui verrai a vedere i miei cavallucci???
e con questo mi hai incastrato a vita....:-))))
ora capisco il perchè delle osservazioni di Guispi sulla MDT List....
eheheheheh... era geloso!!!!!!!!!! :-)))))))))
e comunque la risposta alla tua domanda è: assolutamente sì!!!!!
zio Steve
MDT member
MDT Forever!!!!!


 e poi tui verrai a vedere i miei cavallucci???
Eh eh ma i cavallucci ci sono anche a Portofino :-PPPP
Ciao,
Cristian.
P.S.: Mio padre sarà a Miramare il 6 e 7 luglio, con un gruppo di fotosub.
________________________________
http://digilander.iol.it/umili
www.sestocontinente.it
www.mondomarino.net

 così, non c'è spazio per il pomì...
Cut..
Questo Nick è un grosso limite, soprattutto per chi va in acqua ed ha
esigenze particoleri e ha bisogno del "pomì" per semplificare tutto, mentre
col "così" ti metteresti in situazioni complicate e di pericolo.


 eheheheheh... era geloso!!!!!!!!!! :-)))))))))
ma non si deve preoccupare! ti ricordi gli orecchini che avevo a Milano? con
la piuma di pavone? vorrei farmene un paio con due bei cavallucci! :-)
così anche al merendero Guispi farò vedere i miei cavallucci... ma non so
che cosa mi farà vedere lui in cambio!:-)
baci
Alga

 Eh eh ma i cavallucci ci sono anche a Portofino :-PPPP
Capirai: quanti cavallucci hai visto in dieci anni di immersioni al
promontorio???
quanti ne hai visti (pur essendo tu, cioč quel personaggio da cui i
cavallucci scappano) in due sole immersioni con me?
:-)
baci
Alga

 l'ultimo, purtroppo, da anni.
A prescindere dal DIR, un vero peccato ;-(
Max max

 beh anche noi il nostro diktat lo abbiamo : "Scennemo, vedemo e
risalimo.
Che poi non è che sia sbagliato, anzi ... ;-))
Max max

 riduttivo giudicare una didattica dalle sole parole di chi ne fa
parte;
Sě in linea di principio, ma di fatto non ci scommetterei troppo ;-)
Max max

 il numero di pagine č  piů o meno lo stesso....
156 in quella originale (prefazione ed indice esclusi).
Max max

 Cristian.
Ciao Cris, 
... ma perchè deve essere un limite??? E' un limite se te lo poni tu ...
e lo vuoi superare!!!
Sei così sicuro che i "pomì" semplifichino la vita? Dipende cosa intedi
tu per quello ... per ex. parlare della ridondanza, tanto cara agli
stessi DIR, crea un sacco di problemi a tanta gente che si carica
inutilmente di ammenicoli che lo fanno sentire + sicuro, mentre in
determinate situazioni possono invece creare dei grossi pericoli... ecco
questo è un punto fondamentale del DIR, portare solo ciò serve e
riconoscere cosa non lo è! 
Cosa può essere pericolo in questo? Se mi spieghi cosa intendi x
esigenze particolari?
Bisogna contemplare bene la cosa, continuo a leggere che "la didattica
DIR..." ma DIR non è NESSUNA didattica, mi ripeto, la GUE è una
didattica, DIR è una filosofia ...
Certo che chi non vuole non la "vede", all'interno del manuale
"Foundamentals" ... ma c'è, comprende lo stile di vita, la preparazione
fisica, psicologica, l'attrezzatura, la configurazione ...
 
Lo sai che io non sono certo un super-sub è non voglio avere LA ragione
ultima, ma però mi interesso, leggo, cerco info su Internet, scambio
info con altri ... è questo è quello che penso adesso, non sono certo
stato indottrinato da nessuno ... è stata una libera scelta...
Ciao 
Nick L. (D.O.C.G.)


 Visto che io sono un gentleman, che ne dici di parlarne in privato ? ;-)
Dico che è abituata bene ;-)) Non si passa dallo champagne d'annata al
tavernello. E poi occhio Guispone che si è rifatta viva la tua vecchia
fiamma ;-)))) Va beh famme 'sta zitto .........
U-59

 Sei cosě sicuro che i "pomě" semplifichino la vita?
Prova a rientrare alle 8 di sera e preparare una passata di pomodori. Certo
che la semplificano, che discorsi !
Guispi

 Max max
lo snorkel a che pagina viene trattato ??? ;-)
U-59

 fisica, psicologica, l'attrezzatura, la configurazione ...
Io il libro non l'ho letto, ma l'anno scorso ero stato ad una serata DIR e
avevano parlato per il 95% della serata di attrezzature.
Della filosofia DIR ho sentito parlare ben poco se non 2 righe che i
federali utilizzavano diversi anni fa.
Pensa che nella mia scuola sub viene dato grande spazio acqua per poter far
allenare i soci nel periodo invernale seguendo una vecchia filosofia
federale.


 Ovvero che vuol dire "sono un DIR"  ??!??!??!
esattamente quello che mi chiedo da un pezzo. Credo che il costume
"calcistico" ci porti a vedere la vita molto spesso o bianca o nera; anche
nella subacquea ci sono i tifosi. Padi batte Cmas 3-2 menre l'arbitro fa
perdere  SSI..... io di didattiche non ne capisco un emerita fava. Ho sempre
guardato la gente che scende con me e ho cercato di capire, trarre spunti
utili; se questi fossero dir, din don o dan me ne sono sempre sbattuto le
palle. E' intelligente? E' utile? Si? allora adotto quella tecnica. E' una
stronzata? Me ne frego. Scusate ma se la didattica DIR consigliasse una
frusta lunga da infliare nel culo per gonfiarsi nel caso di rottura del gav
e poter risalire??? Lo adottereste? (sebbene mi sembri questa un idea
VERAMENTE RIVOLUZIONARIA) Allo stesso modo non esistono metodi GIUSTI in
assoluto, in quanto un attività dinamica per definizione non è
standardizzabile. Ognuno poi cercherà con la propria esperienza di
costruirsi un metodo GIUSTO impostato sulle proprie "intime" conoscenze.
Andrea

 e poter risalire??? Lo adottereste?
Checca Diver sicuramente ! :-))))
Guispi

 lo snorkel a che pagina viene trattato ??? ;-)
Tutte le foto sono senza snorkel ;-), però a pag. 86 -87 se ne parla
..... "In ogni tipo di immersione, non solo gli snorkel sono
completamente inutili ma costituiscono un pericolo di aggrovigliamento
..... Mentre si fa un'immersione è meglio lasciare gli snorkel sulla
barca ..." ;-P
Altro motivo per rimanere uno stroke :-))
Comunque premesso che io in superficie lo snorkel lo uso, che in
immersione di norma lo lascio dov'è (salvo stuzzicare torpedini od in
immersioni particolari (ad esempio in vasche di piscicultura), che non
mi ci sono mai impicciato, che ove dovesse capitare si sgancia senza
problemi anche senza togliere la maschera, non vedo perchè dovrei
farne a meno e toglierlo ogni volta prima di scendere sott'acqua senza
particolari motivi mi sembra eccessivo.
Max max

 modesto parere non è FACCIAMOLO BENE ma semplicemente FACCIAMOLO E PAGATECI
Ma scusa un momentino!!! Cosa stai dicendo?
Ma quanto dura un corso DIR Fundamentals ??????????
1 anno?
6 mesi?
1 mese?
1 settimana?
No, un weekend!! E lo paghi il doppio di un corso OWD o AOWD!! E allora mi
spieghi secondo quale principio un corso DIR Fundamentals dovrebbe essere
radicalmente meglio di qualsiasi altro corso?
Non sara' che un corso, qualunque sia, SE FATTO BENE, ti da comunque solo
una base?
E poi sta a te addestrarti, migliorare, imparare le nozioni base come
l'assetto?
E che tu puoi migliorarti sia che tu sia DIR o PADI o FIPSAS o quello che
vuoi?
E allora, vogliamo puntarla sulla buona volonta' di migliorarsi e non
sedersi sugli allori delle patacchette ottenute?
Un corso DIR ti da' buone basi come qualunque BUON istruttore di una
didattica qualunque ti dara'. Se tu sprechi o metti a buon frutto tali
basi, e' responsabilita' tua.
E' responsabilita' tua tenerti in allenamento, andare a fare esercizi in
acqua bassa, conoscere il tuo compagno e la tua e sua attrezzatura.
E' responsabilita' tua ottimizzare la configurazione, ma in base anche
alla TUA esperienza, e non solo ai dettami assolutisti.
E' responsabilita' tua tenerti aggiornato, leggendo libri, riviste e
seguendo forum online, con la logica del CONFRONTO.
E' responsabilita' di qualunque persona di buon senso mantenere un
discreto stato di attivita' fisica, anche se non facesse subacquea, e a
maggior ragione se lo fa.
E dire che tutto questo e' DIR, e' NOVITA' assoluta, e' rivoluzionario e
sicuro al 100%, e' prendere in giro e prendersi in giro.
Ma come mai nessuno invece parla di quelle che sono delle vere ed
intelligenti trovate del WKPP, come le tecniche decompressive che ti
consentono di uscire prima e meglio dall'acqua?
Bella domanda, eh! E peccato che nessuno, su liste italiane o estere,
risponda a questa domanda se non girandoci intorno...
The Shark
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 modesto parere non è FACCIAMOLO BENE ma semplicemente FACCIAMOLO E PAGATECI
Ma scusa un momentino!!! Cosa stai dicendo?


 barca ..." ;-P
Azzarola, Max max, ti è crollato il mondo addosso??? Anche il DIR boccia
irrimediabilmente lo snorkel......e adesso come la mettiamo??? :-)))))
Onan il Barbaro

" . . . . già ora è un libercolo di 100 pagine che viene venduto a 50
ex-sacchi, se
 uno lo traduce aggiungendone la metà, significa che nell'originale non
c'era
 proprio un cazzo !!!!!! . . . . "
" . . . .  Ciao Fabio, non ho capito cosa intendi di preciso, cmq il libro
ha lo stesso
 prezzo di prima (25 dollari prima, 25 euro adesso), il numero di pagine è
 più o meno lo stesso.... . . . . "
Si era detto che molte parte autocelebrative nella versione originale non
c'erano, quindi se sono state aggiunte, è aumentato anche il contenuto.
kisses
Fabio Pajoncini

" . . . . .A me non risulta che tu e i tuoi 10 a Castel Gandolfo vi buttiate
chissà
 dove e chissà come , la traduzione di DIR è " Facciamolo bene " non
 facciamolo e basta . . . . . "
Beh !  Leggendo cosa scriveva Irvine proprio a proposito dell'Explorer Team
Castelgandolfo non mi pare che la pensi come te.
" . . . .  Diventare OW in 3gg poi advanced in 2gg rescue in altri 3 con
20immersioni
 sulla schiena poi cominciare la carriera di guida con 30immersioni , a mio
 modesto parere non è FACCIAMOLO BENE ma semplicemente FACCIAMOLO E PAGATECI
. . . . "
Siamo perfettamente d'accordo Alex.
Certo . . . non possiamo di sicuro dire che quest'ultima tua frase
rappresenti novità.
Fabio Pajoncini

" . . . Mario Arena che e' visto da molti come il
punto di riferimento per la parte tecnica non scriv piu' sul Ng ,
l'ultimo, purtroppo, da anni. . . . "
" . . . . A prescindere dal DIR, un vero peccato ;-(   Max max . . . ."
Infatti, non riesco a trattenere le lacrime . . . ..
Sono sempre i migliori che se ne vanno.
 . . . . chissà poi invece perchè i cagacazzi della netiquette restano
sempre ??!??!?
Fabio Pajoncini

" . . . . . Ho estrapolato solo questa frase perchè secondo me incarna quasi
tutto
 il discorso generale.   E qui rubo una frase menzionata da A. Neri, anche
se tu probabilmente
 non "apprezzi" la paternità e provenienza di questa ...
 Invece mi io mi trovo molto d'accordo con lui, quando su di un altra
 lista, dice che il titolo stesso del libro indica il suo indirizzo ...
 "I Fondamentali" ... nulla di nuovo, sotto questo aspetto, solo quello
 che, come dici tu, dovrebbero essere le basi per ogni subacqueo ... ma
 tante volte non lo sono, purtroppo... . . . ."
"I Fondamentali" della subacquea devono e sono trattati su qualsiasi manuale
OW.
Che il DIR sia una filosofia ed il GUE il suo braccio didattico armato, poco
importa.
Il libro, ad ogni capoverso, propone  quelli che sono in realtà "I
Fondamentali"  della subacquea come novità assoluta mondiale, sistema mai
visto prima, etc. etc.
Questa è una tecnica per vendere come scoperta senzazionale l'acqua calda.
Fabio Pajoncini

 risponda a questa domanda se non girandoci intorno...
Perché poi arriva qualcuno e le porta via  ? ;-))) Bella domanda
comunque.
Anche se qualcosina si sa ;-)
Max max

 e adesso come la mettiamo??? :-)))))
Mi pare di aver già risposto ;-))
Max max

 sempre ??!??!?
Perché non si lasciano intimidire da certi atteggiamenti :-PPPPPPP
Max max

 156 in quella originale (prefazione ed indice esclusi).
vabbè: 156 la versione inglese, 180 quella italiana...

Questa č una tecnica per vendere come scoperta senzazionale l'acqua calda.
Concordo.

Insomma famo un po' come cazzo ce pare"
Nulla di più vero!!! :-))))
Mako
_ _ _
Marco Leone (I puri si firmano)
Personale --> 
http://deepboy.too.it
Scuba --> 
http://scuba.too.it
NDC --> 
http://ndc.too.it
"Io sono Ubik. Prima che L'universo fosse, io sono. Ho creato i soli.
Ho creato i mondi. Ho creato le forme di vita e i luoghi in cui esse
abitano; io le muovo nel luogo che più mi aggrada. Vanno dove io dico,
fanno ciò che io comando. Io sono la parola e il mio nome non è mai
pronunciato, il nome che nessuno conosce. Io sono chiamato Ubik, ma
questo non è il mio nome. Io sono. Io sarò in eterno."
Philip Kindred Dick, "Ubik"

Perché non si lasciano intimidire da certi atteggiamenti :-PPPPPPP
Sicuramente quella del Duca era una battuta...altrettanto sicuramente
la colpa è tua!!! :-PPPPP


" . . . . Comunque premesso che io in superficie lo snorkel lo uso, . . .
non vedo perchč dovrei
 farne a meno e toglierlo ogni volta prima di scendere sott'acqua senza
 particolari motivi mi sembra eccessivo. . . . . Max max . . . . "
anche perchč l'hai comperato e pagato !!!
prima di farlo hai fatto fare sette preventivi in sette negozi diversi con
gara d'appalto e raffronto delle offerte.
Senza contare che al giorno d'oggi i fedeli non sono piů di manica larga
come una volta.
Fabio Pajoncini

 gara d'appalto e raffronto delle offerte.
Tutta invidia. Sai che non ho nessun bisogno di fare una cosa del
genere ;-P
Max max

 A prescindere dal DIR, un vero peccato ;-(
ma perche' dispiacersi cosi'? il Mario Arena non manca affatto da
anni. Il suo ultimo post:
_____
Da:Mario Arena (
nt...@tin.it
)
Soggetto:PUBBLICITA' Editoriale libro Fondamentali del DIR
Newsgroups:it.hobby.scuba
View: Complete Thread (2 articles) | Original Format
Data:2002-05-28 15:54:26 PST
Ciao al niusgrup
è con grande piacere che vi comunico che è da oggi disponibile il libro
"I Fondamentali del DIR" di Jarrod Jablonsky in edizione Italiana, con
presentazione di Paolo Passalacqua, in qualità di
Presidente dell'associazione DIR Italia.
......
____
risale a poco piu' di 20 giorni fa.
Certo da un po' da pensare il fatto che se qualcuno si permette di postare
una innocua barzelletta il ciglioso max max lo minaccia di immediato deferimento
al provider per lesa netiquette, mentre finge di non accorgersi di nulla quando
altri usano sfacciatamente il NG per far pubblicita' ai libri che pubblicano.
Si vede che la razza degli arbitri moreni e' piuttosto diffusa anche qui da noi. :-)))))
Confucio

 altri usano sfacciatamente il NG per far pubblicita' ai libri che
pubblicano.
A parte il fatto che poteva essere interessante (guarda anche il
thread iniziato da the Duke ;-), se la ritenevi una violazione di
netiquette potevi benissimo agire di conseguenza (e probabilmente
beccarti le pernacchie dell'abuseman di tin). Non ho certo l'esclusiva
delle lamentele ;-P
Max max

" . . . . (anche riguardo a the Archeopteryx che, anche se č tornato a
scrivere,
 potrebbe intervenire di piů e piů adeguatamente ;-). . . . . "
Attento Archeopteryx    !!!!!!
Sei avvisato, non fare il solito pirla, scrivi  di piů e piů adeguatamente.
Non ci voglio tornare piů sopra eh !!!!!!
Fabio Pajoncini
PS -  . . . e non mi far incazzare se no ti caccio di nuovo.

 Sei avvisato, non fare il solito pirla, scrivi  di più e più
adeguatamente.
Dato che dei contributi di certi altri se ne potrebbe fare benissimo a
meno :-P
Max max

 netiquette potevi benissimo agire di conseguenza (e probabilmente
ma caro avvocatino a me delle violazioni di netiquette che tanto turbano
i tuoi sonni non me ne potrebbe fregare di meno. Figurati se sto
a perder tempo a scrivere ai provider o altre stronzate del genere.
Quello che mi da' fastidio e' l'ipocrisia di certa gente.
Confucio

 i tuoi sonni non me ne potrebbe fregare di meno.
Allora non ti lamentare e soprattutto piantala con i tentativi di
innescare un flame.
Max max