Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Soccorritori in borghese

Dopo mesi che non lo facevo più apro un tread.
Vorrei sapere da voi le vostre opinioni avere dei consigli a riguardo del
ruolo del soccorritore "non in servizio", cioè quando dobbiamo intervenire,
senza attrezzatura e da soli, perchè passevamo per di là.
In particolare i traumi scheletrici (fratture, lussazzioni) ma anche altre
cose, tranne le più gravi dove credo che ognuno di noi sappia cosa fare.
Il motivo che mi ha spinto a fare questa domanda è, che non più di mezz'ora
fa tornando da scuola mi sono imbattuto in un incidente: coinvolto ragazzo
di 20 anni in motorino: cosciente, con casco, camminava da solo ma con un
braccio più lungo dell'altro che non riusciva a muovere e la classica
spallina. Subito ho pensato ad una lussazzione e quindi verificato che era
già stata chiamata un abz, che non c'era emoraggia, che il polso radiale era
presente e dopo avergli raccomandato di stare fermo c'era altro che dovessi
fare? E in caso di frattura, l'immobilizzazione "di fortuna" deve sempre
essere fatta o solo quando c'è la necessita di muovere l'infortunato?
Ciao e grazie a chi mi vorrà rispondere.
--
Alessandro Zorzi
P.A. Nucleo di Protezione Civile
Mareno di Piave (TV)

Buongiorno a tutti.
Per quanto stabilisce la legge è sufficiente avvisare le autorità preposte
per non incorrere nel reato di "omissione di soccorso".
Sta nelle possibilità e nel senso di coscienza intervenire in maniera più
efficace sempre prima salvaguardando la propria incolumità(il bocca a bocca
dimenticatevelo).
Sono comunque dell'opinione che in caso di incedente non è utile spostare il
pz fino all'arrivo dell'abz, la quale ha a bordo l'attrezzatura necessaria
per l'eventuale immobilizzazione.
L'unico accorgimento è evitare che il pz per questioni di temperatura del
suolo o dell'ambiente in genere vada in shock.
Ciao
--
Emanuele Pollina
S.O.S. Novate Milanese
( A B R A X i S )
ICQ @ Work 89654840
ICQ @ Home 102952994
emanuele...@galactica.it
**Mi dissocio da tutto quello che dico e scrivo :-)))**
Alessandro Zorzi <alessand...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
news:IYui6.15183$mD1.3...@news.infostrada.it...


 fare?
Secondo me hai fatto assolutamente il tuo dovere e non dovevi fare di piu'.
Per la legge, chiunque non si fermi a prestare soccorso a chi ne ha bisogno, o
per lo meno ad accertarsi che i soccorsi siano stati chiamati, e' punibile col
reato di omissione di soccorso. Io credo che sia certo tuo dovere sincerarti
che siano stati chiamati i soccorsi, poi sicuramente devi evitare che il
"pubblico" faccia dei danni. Questo sicuramente!!!
A me e' successo diverse volte, devo ammettere. Non sono rambo e non mi
presento sparando le mie qualifiche, pero' mi viene istintivo controllare che
cosa succede e che la gente non faccia "danni" con qualche rimedio
"casereccio".
Tra l'altro ho sviluppato un'interessante equazione: la distanza della folla
circostante il ferito ed il ferito e' inversamente proporzionale alla
quantita' di sangue riverso. ;-) fateci caso...
ciao ciao ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

 senza attrezzatura e da soli, perchč passevamo per di lŕ.
Se non sei in servizio ( e quindi non indossi la divisa) sei un cittadino
come un altro e quindi il minimo richiesto e' la telefonata al 118....  e
qui ci fu un bellissimo thread sull'andare in sede in divisa o meno proprio
per un'evenienza simile, incidente incontrato sul percorso!!).
Tuttpo quello che fai oltre la telfonata alla CO lo fai sotto la tua
responsabilita'... non c'e' l'assicurazione dell'associazione che ti copre o
altri cavilli del genere.... se sbagli paghi!!
Cosa avrei fatto che tu non hai fatto? Semplicemente credo che avrei
chiamato ancora il 118 presentandomi come un volontario e avrei spiegato con
calma (specificando quelle 4 info necessarie alla Co e che di solito la
gente non sa dare) la situazione.....    per intenderci... l'abz e' arrivata
in sirena?  Quante volte arrivi sull'incidente e non c'era assolutamente
bisogno di correre in sirena? Quante volte ti dicono che c'e' un incoscente
e invece e' li bello sveglio?  Insomma avrei chiamato e avrei precisato la
situazione... mi sono spiegato?--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air :

 wrote in message
96eiut$l1r6d$7...@ID-69268.news.dfncis.de...

PERFECT!!!!!!!!
Bye!!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"

per non incorrere nel reato di "omissione di soccorso".
Per completezza mi sembra di ricordare che occorre anche
*attendere* che i soccorsi chiamati arrivino, pero' non ho
sottomano il testo completo del 593cp.. mi riservo di verificare.
-- 
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
web   : 
http://spazioweb.inwind.it/davidec

CUT
Ciao Ale,
Mike qualche mese fa aveva posto una domanda simile, e la mia risposta era
stata quella che trovi qui sotto, credo che con le dovute modifiche possa
andar bene anche qui. La copio incollo integralmente...(sono troppo pigra
per tagliarla!:-))))
spero ti possa essere utile.
Vorrei inoltre aggiungere che il reato di omissione di soccorso avviene solo
quando
chi causa l'incidente non si ferma e non presta aiuto. Tutti quelli che
passano e non intervengono non sono passibili di nulla a livello legale
poichè la legge non lo contempla come reato.
Diversa è però la legge morale o l'essere un buon cittadino!
Ciao Mizard
lettera di risposta a Michele di qualche mese fa, la sua domanda era
riferita all'essere soccorritori in servizio e nella vita
"Ciao Michele,
 hai posto proprio una bella domanda, con la quale, credo, tutti si siano
confrontati almeno
una volta, io, perlomeno, ci ho riflettuto sopra in passato.
 La tua lettera era così sentita e scritta bene che non volendo "
 abbruttirla" con impietosi cut ho deciso di eliminarla per non spedire un
 post lunghissimo, spero di essere perdonata!
 Ti chiedi quale sia il limite, il confine tra sicurezza ed esagerazione
 ingiustificata, purtroppo in questa, come in molte altre faccende della
 vita, la linea di demarcazione tra l'errore dell'esaltato supersoccorritore
 e il giusto agire del cosciente cittadino-soccorritore non è mai evidente
nè
 chiara e netta. Inoltre in questa particolare situazione, in cui siamo "in
 borghese", neanche i tanto odiati ma utili protocolli sono d'aiuto.
 " Dipende dalla situazione" quante volte abbiamo sentito queste parole,
 sembra una risposta pronta preparata per domande difficili alle quali non
si
 sa rispondre, eppure questa frase fatta contiene un certa dose di verità,
 soprattutto perchè conferma l'evidenza dell'impossibilità di risposte e
 sentenze univoche.
  Quello che mi sento di dirti è che non bisogna mai
 dimenticare ciò che ci è stato insegnato e ciò che abbiamo imparato durante
 la nostra esperienza vissuta in servizio, e usando la nostra intelligenza
ed
 intuizione sapremo come comportarci per non essere esaltati soccorritori
per
 niente!
 Se il ragazzo in motorino cade, ma si rialza da solo, cammina,  parla in
modo corretto e appropriato ( tipico termine da protocollo!!) si è tolto il
 casco...penso che il nostro compito sia parlare con lui per verificare la
 presenza di segnali che possano precedere un peggioramento della
situazione,
 consigliando al malcapitato un controllo in ospedale e offrendoci di
 chiamare noi i soccorsi qualificandoci come soccorritori, rassicurando
 l'infortunato che non diremo che si trova in fin di vita poichè siamo in
 grado di descrivere esattamente la situazione al 118, se il ragazzo non
 vuole essere aiutato ( e soprattutto se nel frattempo il solito avventore
 non ha
 chiamato il 118 e l'ambulanza avvertita arriva con conseguente noia dei
 soccorritori che dalla descrizione si aspettavano un disastro! ;-))) ), non
 possiamo certo obbligarlo, salutiamolo ricordandogli che la vita è la sua e
che un controllo in P.S., anche con mezzi propri, non costa nulla! E
 possiamo
 star sicuri di aver svolto il nostro compito di cittadini-soccorritori!
 Anche perchè l'esperienza ci dice che se appena appena un ragazzo ha dolore
 innanzitutto si lamenta e preferisce stare fermo ed essere aiutato.
 Spero di aver reso l'idea di ciò che penso.
Controllare sempre parametri
 vitali e secondari è, comunque, buona norma,  decidere come agire in base a
 ciò che abbiamo rilevato e, come dicevo prima, confrontando la situazione
 con ciò che sappiamo e abbiamo già vissuto in servizio.
 Certo che se, invece, nel
 soggetto riscontriamo qualcosa che non va e la situazione non ci quadra,
 spiegherei, in modo chiaro ma fermo e risoluto,  alla  persona in
 questione( se è in grado di capire) quali sono i rischi che corre e
 lascerei,
 comunque, a lei la decisione finale. Altro compito , forse più importante
 che il soccorso al ferito, evitare che gli improvvisati
 passanti-soccorritori o i soliti soccorritori Rambo mettano le mani sul
 ferito!
 Se fosse un bambino parlerei con i
 genitori o con chi ne ha la responsabilità spiegando rischi ecc. Senza mai
 perdere di vista il fatto che se il bambino piange si agita e si muove la
 situazione non è ancora gravissima! Anche se,
 secondo me, è più facile trovare adulti cocciuti sulla loro salute che
 genitori disposti a rischiare sui figli...
 Mamma mia quanto ho scritto! se qualche lettore è arrivato fin qui spero
 abbia compreso il mio pensiero e mi auguro che non si sia addormentato nel
 tragitto e non abbia lanciato arcani accidenti rivolti alla sottoscritta!
 Ciao Michele e grazie per avermi fatto di nuovo riflettere su una questione
 tanto delicata.
 Un Bacio Mizard
P.S. Non considero " pare " i tuoi pensieri!

 sottomano il testo completo del 593cp.. mi riservo di verificare.
In teoria, per regola, non potresti mai lasciare un pz finche' non lo hai
consegnato ad uno di tuo pari grado o superiore; vale per quando sei in
servizio (so di gente che lascia pz in PS senza attendere che lo veda un IP o
un medico, e mi sembra assolutamente scorretto), vale "moralmente" anche se
non sei in servizio, io aspetterei sempre l'abz.


 wrote:
Ohhhh !!! Ale, mi mancavano i tuoi post belli chilometrici !!!!!
:-)))))
Scherzo eh !!! :-)))
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
Marco Mariotti  AKA  LinuZ
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

 situazione... mi sono spiegato?--
E' vero. Cmq l'abz l'avevano gią chiamta i Carabinieri e il tipo che ha
provocato l'incidente ha dovuto anche richiamare tanto se l'arano presa con
calma. Cmq, per una lussazzione alla spalla, non mi pareva il caso...


 Scherzo eh !!! :-)))
E' vero!!! Sai che me l'ero scordato??
Forse perchč i suoi post chilometrici me li sto appioppando io!! :o)))
(ps: scusate per le cavolate, ma ho intenzione di raggiungere Walla) :o))
Ciao
Efrem Miglietta

 non sei in servizio, io aspetterei sempre l'abz.
Quel paio di volte ch emi e' capitato di chiamare 118 e/o 112 e/o 113 dopo
aver incontrato un incidente mentre ero in borghese ho smepre chiesto....
"io aspetto qua o posso andarmene?" e loro semplicemente mi dicevano che
sarebbe stato meglio se avessi atteso... quindi....  attendevo... poi non ci
sono mai stati problemi se arrivava l'abz e manco mi ascoltavano quando
cercavo di spiegare qualcosa!! :-(
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : pearl jam - live in Milan

 cercavo di spiegare qualcosa!! :-(
Beh sul bellissimo (perche' molto teorico ;-) librone di Grant & C. i
soccorritori chiedono sempre ai presenti cosa e' successo, figurati se poi ti
qualifichi come soccorritore...
a me e' capitato di chiamare, in genere al 118 gli frega poco di chi sono e mi
sembra quindi eccessivo "qualificarmi", sa un po' di "gasato" come dire...
diciamo che se sentono che sei in grado di riportare qualcosa lo apprezzano al
di la' di chi tu sia... una volta gli ho solo detto "mandate un'ordinaria" e
non hanno voluto sentire altro!... l'hanno mandata e basta!... che fiducia!...
invece, mi e' capitato, uscendo in abz, di passanti che si qualificavano come
piu' o meno "volontari" di questa o quell'associazione o come "soccorritori" e
che realmente intralciavano il nostro intervento... quindi non mi sento di
essere io a fare quest'errore e non mi piace intervenire, a meno che non sia
la mia stessa associazione ad intervenire e quindi conoscendo l'equipaggio
l'intesa e' immediata...
insomma, tendenzialmente, io non mi sento di fare piu' di tanto quando sono in
borghese
ciao ciao ciao


 emoraggia
Ogi non è giornatta per le dopie!
-- 
Ciao!
Walla
-------=* Roberto Waha - roberto.waha(a)
rcm.dsi.unimi.it
 *=-------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496 3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------

>-->Diversa è però la legge morale o l'essere un buon cittadino!
Mizard non e' proprio cosi' infatti il CP dice che:
Art. 593 Omissione di soccorso. 
Chiunque, trovando abbandonato o smarrito un fanciullo minore degli anni dieci,
o un'altra persona incapace di provvedere a se stessa, per malattia di mente o
di corpo, per vecchiaia o per altra causa, omette di dame immediato avviso
all'Autorità è punito con la reclusione fino a tré mesi o con la multa fino a
lire seicento mila.
Alla stessa pena soggiace chi, trovando un corpo umano che sembri inanimato,
ovvero una persona ferita o altrimenti in pericolo, omette di prestare
l'assistenza occorrente o di darne immeimmediato avviso all'Autorità. Se da
siffatta condotta del colpevole deriva una lesione personale, la pena è
aumentata; se ne deriva la morte è raddoppiata.
E' evidente che si rivolge a chiunque non presti soccorso e non solo a chi causa
l'incidente.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
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 Forse perchè i suoi post chilometrici me li sto appioppando io!! :o)))
Ok! allora non scrivo più! :-))))
Neanche sul NG! :-))))
Senza saluti nè baci (non li meritate più!:-)))))) Li manderò solo ad
Ankemio che mi sembra ne abbia bisogno!:-)))) e a chi sappia apprezzzare i
miei post! :-)))))
Mizard molto offesa! :-)))))))

 l'assistenza occorrente o di darne immeimmediato avviso all'Autorità.
 Avviso alle autorità: è proprio questo il punto.
 io chiamo il 118 posso anche allontanarmi, e non sono punibile di
omissione, se vedo un incidente con persone intorno e non mi fermo non sono
punibile.
Quindi non sono obbligato a fermarmi e fare manovre di rianimazione e simili
se l'avviso è già stato dato...
Mizard

 Mike qualche mese fa aveva posto una domanda simile
Smack! :o)
Mike
CB BS
P.S. spero che non ci sia il tuo moroso...ancora 4 giorni e posso riniziare
a scrivere qualcosa di più sensato sul NG (ho già qui pronti un po' di
treaddettini)

 Mizard molto offesa! :-)))))))
Oltre che offesa direi anche stanca! Ci ho messo qualche "z" di troppo e una
"d" in meno al povero Andkemio!:-))))))
Ciao Mizard

 P.S. spero che non ci sia il tuo moroso...
Non preoccuparti! Ultimamente è un po' latitante! Anch'io lo vedo molto poco
:-(
Ricambio lo smack!
Mizard

 miei post! :-)))))
SSSSSSSSSSSSSSSSSSSIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!
Oh,Mizard, non e' che hai voglia di passare la serata con un (bel)
bergamsco? :-))))))))))))))))
Per tutti gli altri: ragazzi, questa rimane negli annali di ISP..... siete
rimasti a becco asciutto... propongo che il post della BELLISSIMA e
GENTILISSIMA e CARINISSIMA Mizard venga messo come home page del sito del
Ng, che ne dite??
:-)))))))))))))))))))



Anch'io non me la sento di fare più di tanto anche perchè il soccorritore in
generale più di tanto non
fà, soprattutto senza alcun materiale...
Diciamo che mi è capitato di aver a che fare con soccorritori occasionali
che erano emeriti imbecilli
(prontamente allontanati) ma anche con persone capaci.
Certo che se il paz. è uno solo inutile ballarci intorno in 10... qualdo
arriva l'ambulanza ti fai da parte,
ma se serve una mano mi è capitato (in servizio) di chiederla a passanti che
erano evidentemente persone in gamba
di alre croci. Penso che a tutti noi piacerebbe un ringraziamento di un
collega in servizio perché l'abbiamo aiutato
invece di essere mandati arbitrariamente a quel paese solo perché in quel
momento non abbiamo
una tuta arancione (come purtroppo ho visto fare !).
Ciao,
Cris

 :-)))))))))))))))))))
FARFALLONE!!!!!!!!!
;-)))))))))))))


 che sia) è tutta loro.
Daccordissimo.


 rimasti a becco asciutto... propongo che il post della BELLISSIMA
Magari non sono come ho descritto prima, ma tu non mi hai neanche mai
visto!!:-))))
Un bacio Mizard

 visto!!:-))))
Chiariamo che il sottoscritto scherzava ok? Mi ca ci vengo su internet a
cercare una donna ok?  :-))


 wrote in message
|8--->96l80f$lj4fo$2...@ID-69268.news.dfncis.de...
|8--->> Oh,Mizard, non e' che hai voglia di passare la serata con un (bel)
|8--->> bergamsco? :-))))))))))))))))
|8--->
|8--->Mi sa che sei un po' piccolino... :-)))) Ma si può vedere! :-)))))
|8--->Ma se poi fossi brutta con i denti storti e tutti i brufoli e tu rimanessi
|8--->deluso?!! :-)))
|8--->Forse è meglio che attendi di vedere la mia foto sul NG (anche se Efrem
|8--->sconsiglia di farlo! :-)))
Evvabbè perchè anche Efrem non ha vuto il coraggio di mettere la sua
online !!!! Vero ????? :-))))))


 cercare una donna ok?  :-))
Anche io scherzavo, se no perchè avrei messo tutte le faccine? In ogni caso
non è carino quello che hai detto perchè hai fatto passare me per una che
cerca i tipi su internet e non è proprio il caso.
Primo perchè ne ho già abbastanza del mio moroso reale
Secondo il sito di it.sociale.primosocccorso non è proprio adatto
Se ti sei sentito offeso tichiedo scusa non era mia intenzione farlo. Anche
con questo ho capito che il muro del monitor e della tastiera è troppo
grosso per permettersi di scherzare, la maggior parte delle volte,
soprattutto se non si conosce direttamente la persona si rischia di
fraintendere clamorosamente. Grazie per avermi insegnato anche questo.
Ciao Mizard

 online !!!! Vero ????? :-))))))
No! non è vero Efrem ha messo la sua foto! E poi io non ho certo paura,
protagonista ed esibizionista come sono! E' solo che ho lo scanner che fa i
capricci e sto cercando di sistemarlo, la battutta con Efrem  si riferiva ad
una sua frase di qualche giorno fa dove si scherzava sul fatto che eravate
"tutti marpioni" e quindi lui mi "consigliava" di non mettere la foto sul
sito.
Chiarito l'equivoco...
Ciao Mizard

 Ok! allora non scrivo più! :-))))
Noooooooooo, proprio ora che hai scritto il tuo post più breve della
storia... :-)))))))))))))))))))))))


 Un bacio Mizard
Ma io si'!!!!!!!!!!
Vale la pena And....


 ha scritto nel messaggio
news:PJej6.19026$7U4.3...@news.infostrada.it...



Mmmm... e si che in italiano ho 8... povera Italia :-)



Senza nulla togliere al tuo più che giusto operato, questo vuol dire che tu
hai fatto
quello che doveva fare il primo equipaggio sul posto !!!!
Il primo mezzo di soccorso che arriva su un taget con più infortunati
dovrebbe non semplicemente piombarsi a casaccio sui pazienti ma fare un
triage
e riportare alla CO per ordine di gravità i coinvolti. Evidentemente il CS
della prima
macchina non ha propriamente fatto un lavoro completo... :-/
E' anche vero però che sui grossi incidenti spesso gli infortunati spuntano
come funghi
in un secondo tempo, vuoi perchè si confondono con i curiosi vuoi perché si
ricordano di essersi fatti male in un secondo tempo.. :-(
Ciao,
Cris


In che senso ???? Siamo tutti dei cifoni ?????  ;-)
Cris

cercare una donna ok?  :-))
e dove vai ???
viale zara ???
:-))))))))))))))))))))))))))))))
Ciao :-)
--
James Bolivar Digriz
il ratto d'acciaio inossidabile
Volontario sgradito presso la
Pubblica Assistenza Croce Verde di Verbania e dintorni
Qualunque cosa io scriva e' da considerare
una mia opinione personale e in pieno disaccordo
con le direttive dell'ente di appartenenza.



tu si 


 wrote:
|8--->Ma io si'!!!!!!!!!!
|8--->Vale la pena And....
|8--->Bye!!!!!!
|8--->
Potete vedere all'opera nel suo habitat naturale un esemplare della
rarissima specie di taxsistum arrapatus senescentis...
:-PPPPPPP


 ricordano di essersi fatti male in un secondo tempo.. :-(
E' anche vero che sono veramente poche le realta' che hanno dei protocolli e
delle esperienze ben definite di triage. Penso praticamente ai soccorritori
dell'Emilia Romagna (sull'A1 quando ci sono tamponamenti a catena con decine
di feriti, praticamente tutti gli anni). In altre realta' e' difficile che ci
siano dei protocolli specifici per il triage... ditemi se sbaglio
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

 sconsiglia di farlo! :-)))
Ao, Efrem.... perche` dai questi nefandi consigli?
Ciao
-- 
Aldo Cane                                             \\|//
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte   ( o o )
* Opinioni personali. *                          .ooo--(_)--ooo.

 fraintendere clamorosamente.
Questo in effetti e` realta`.
Faccine o no e` molto facile fraintendere, anche quando conosci le
persone. :o((((


 sito.
Beh, per quel che mi riguarda e` vero ;oPPPPPPPPPP
Devo dire a Lorenzo di aggiornare la mia scheda con Stato civile:
libero marpione ;oPPP


 :-PPPPPPP
Hoee!!! Senescentis proprio no!!!!!
:-))))))))))
Bye!!!!!



Diciamo che come al solito si fanno le cose all'italiana, cioè
arraffazzonate.
Un esempio che mi ha fatto sorridere è stato il racconto di una maxi
emergenza letto
in un sito del 118: in breve si diceva come non vi era praticamente
coordinamento
tra la CO e i vari team al lavoro sul territorio, fino ad arrivare
all'assurdità che l'eli dei VVFF caricava
e trasportava i paz. per i cavoli suoi... :-((
La fortuna è che nonostante tutto le cose vanno sembre abbastanza bene !!
Comunque esistono dei protocolli ben conosciuti di triage anche in Italia,
il problema che
non si considera banalmente mai l'eventualità di usarli, se non in ristrette
realtà...
Ciao,
Cris

Hai visto la foto ????


>-->se l'avviso è già stato dato...
Non volevo dire che uno e' obbligato ad intervenire, e' obbligato a fermarsi.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 Castello e l'aereo russo che si e' schiantato in autostrada....
Ma non era un ATR francese?
Lorenzo M.
---
Tutte le opinioni sono personali

 Ma non era un ATR francese?
Non me lo ricordo, ci sta, i piloti pero' erano russi - mi ricordo che l'unico
morto e' stato il pilota russo (poi sai, la mia memoria e' quella che e'...
:-)


 affidabile.
Occhei, hai ragione anche tu!! Diciamo che alla fine cio' che conta e'
quello che racconti... ma, cavoli, sei veramente pessimista, per quanto
riguarda il livello di preparazione dei volontari!!  Cavoli siete messi
cosi' male?
--
Andkemio
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****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : sopor aeternus


wrote:
|8--->Occhei, hai ragione anche tu!! Diciamo che alla fine cio' che conta e'
|8--->quello che racconti... ma, cavoli, sei veramente pessimista, per quanto
|8--->riguarda il livello di preparazione dei volontari!!  Cavoli siete messi
|8--->cosi' male?
Io non sono d'accordo con il pessimismo di Cristiano... 
Si certo... come sempre la situazione è migliorabile, però non la vedo
così grigia... anzi... e con le nuove "regole" della Regione, a parte
i vari casini che ci saranno nell'uniformare un po' il tutto, non
credo certo che la cosa possa peggiorare...


 Ma non era un ATR francese?
Come l'aereo russo, dovrebbe essere quello di S. Francesco al Campo (TO),
vicino all'aeroporto di Caselle.
Bye
Efrem Miglietta

 Ao, Efrem.... perche` dai questi nefandi consigli?
Perchč sono geloso?? :o))))
(precisazione per il moroso di Mizard! :o)) Non voglio rubare Mizard, voglio
che sia solo io a conoscere la bravura del padre di Mizard!) :o))
Se Mizard mettesse la foto, magari qualcun altro avrebbe voglia di passare
per Varese! :o))
Bye
Efrem Miglietta

 :-)
Se la metti cosi', mi sa che è proprio l'aereo russo che è caduto a S. Francesco
al Campo (TO).
Tra l'altro, nei resoconti delle persone intervenute, si parlava proprio di
un'ambulanza della Misericordia che è intervenuta sul posto, cosa strana dato che
qua la Misericordia non è in convenzione con il 118.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 wrote in message
3A929240...@POLITO.IT...

Ciao....Probabilmente state parlando di 2 casi differenti.....Il Russo
era un'Antonov da trasporto, e tutti i membri dell'equipaggio sono
morti, il Francese era un'ATR, di cui e' morto solo il Comandante dopo
il Ricovero Ospedaliero.
Bye!!!!!!!


Beh, essere pessimisti ha i suoi pregi...
se le cose vanno meglio non puoi che esserne felice !!!! ;-))
Comunque le cose sono certo migliorate tantissimo da 11 anni
a questa parte, anche se a dirvi il vero sono sempre stato un po' seccato
dallo scarso riconoscimento degli entri coinvolti nel soccorso
(118, governo -legislatori-, etc.) nei confronti del volontario;
alla fine abbiamo tirato la carretta DA SOLI per parecchio tempo
e poi ricevi schiaffi morali del tipo:
- un 118 organizza corsi per maestre elementari prima di farli ai volontari
!!!
- uno Ministero autorizza l'uso dei DAE agli assistenti di volo e non ai
volontari !!
NON FRAINTENDETEMI non voglio usare un DAE a tutti i costi o essere
considerato più "bello e bravo" di una maestra, ma se alla fine sulle
ambulanze
ci stiamo noi non ha senso regolarizzare e preparare i volontari  prima di
fare tante
altre belle cose?? A volte ho l'impressione che CI SCHIFINO ..
Scusate lo sfogo, sono tornato stanco dal lavoro !!!!
Ciao,
Cris


 Ciao,
CONCORDO in toto, e non sono stanco!!!!
;-)))))))))))))
Bye!!!!!


Il giorno Tue, 20 Feb 2001 18:25:44 +0100, HAL 9000 ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Sono daccordo con te ma non credo che sia malevolenza, secondo me e' pura e
semplice ignoranza sull' argomento.


 per Varese! :o))
Si, però adesso non fatemi passare per la Schiffer! (non so neanche se si
scrive così?)
Ciao!
Mizard

Be, se vogliamo dare degli ingnoranti ai rappresentanti delle istituzioni
(e nessuno l'ha mai affermato, NDA) che si dovrebbero occupare o avere
a che fare con la sanità..............
Cris


 Scusate lo sfogo, sono tornato stanco dal lavoro !!!!
Cut
E' chiaro che gli facciamo schifo. Prova a pensare ad un medico che non ha
la minima idea di cosa siano le associazioni di volontariato e di come
funzioni il sistema di emergenza che vede arrivare in DEA un uomo in tuta
arancione di professione muratore. Anch'io sarei schifato al posto suo, e di
certo sarei teso a considerarlo inferiore. Io sono convinto che la
stragrandissima maggioranza delle persone non si sogna nemmeno che nelle abz
ci sia gente come noi (mal preparati, non riconosciuti, non professionisti).
E' solo che non percepiamo lo stipendio, ed allora va bene cosě
--
Alessandro Zorzi
P.A. Nucleo di Protezione Civile
Mareno di Piave (TV)

 il Ricovero Ospedaliero.
Esatto... sono io che confondo le due cose... a Firenze gli unici feriti erano
il pilota ed il copilota, l'unico grave il pilota che poi e' morto... non
ricordavo fossero francesi
ciao ciao ciao


 qua la Misericordia non è in convenzione con il 118.
La Misericordia di Collegno? ....Naaaa, non ci credo! :-))
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

 scrive cosě?)
Ueila!
La Shiffer!! ....Maaaa Efrem DOVEVI DIRMELO!
....Ah che occasioni stupende mi son giocato!
Stump,ahi! Stump,ahi! Stump,ahi! Stump,ahi! Stump,ahi! ....... (manganellate
sugli attributi alla Tafazzi!) :-))


Il giorno Wed, 21 Feb 2001 21:38:03 +0100, HAL 9000 ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Non sto parlando di rappresentanti delle istituzioni locali (sindaci,ASL) , sto
parlando dei parlamentari o dei "ministeriali" che probabilmente ignorano (nel
senso che non conoscono) la realta' del soccorso sanitario extra osp.


La Misericordia di Collegno? ....Naaaa, non ci credo! :-))
Neanch'io, saranno stati sicuramente senza abz, in quel periodo erano
così sfigati che gli bruciavano sempre le abz. 
Fede
Federico ARATO
Istruttore Allegato A e Allegato B Piemonte 118
OTTAVA SQUADRA
Croce Verde Torino
http://www.croceverde.org
DISCLAIMER: Le opinioni espresse sono assolutamente personali e
possono non rispecchiare quelle dell'ente di cui faccio parte.

 cosě sfigati che gli bruciavano sempre le abz.
Io non centro niente! ;-)


 Senescentis proprio no!!!!!
1. Ti ricordo che per questo ti chiamiamo Zio...
2. Ti ricordo che la tua presenza sul NG aumenta in maniera vertiginosa
l'età media.
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
(abbondiamo, và!)
Oh, oh... adesso l'altro "Zio Virtuale" mi ammazza...
:-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
-- 
Ciao!
Walla
-------=* Roberto Waha - roberto.waha(a)
rcm.dsi.unimi.it
 *=-------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496 3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------

 cosě sfigati che gli bruciavano sempre le abz.
Gli bruciavano l'abz? Cosa avranno fatto mai di male?


 senso che non conoscono) ...
- [...] ignorante nel senso che ignora.
- E lei è imbecille nel senso che imbelle!
AG&G, Tre uomini e una gamba
:-)


 extra osp.
Non voglio difendere a tutti i costi, ma non è facile che conoscano
tutto, visto che ogni zona ha una sua differente realtà e modalità di
gestione. Questo è uno dei tanti motivi che mi ha spinto ad andare a
fare il volontario anche a Verbania: capire le differenze nel modo di
operare sulla qualità piuttosto che sulla quantità.


 Gli bruciavano l'abz? Cosa avranno fatto mai di male?
Rispondo io (*): la Mise di Collegno e' piazzata in un padiglione (**)
dell'o.p. di Collegno (quello famoso del film "Lo smemorato di Collegno" con
Toto' e Macario!) che prima era okkupato dagli squatter (occupato scritto
come piace a loro) e da albanesi clandestini
Credo che lo "sfratto" abbia fatto arrabbiare qualcuno e loro -benche'
incolpevoli- ne abbiano pagato l conseguenze.
(*) Non sapevo che gli bruciassero le abz., probabilmente succedeva quando
ancora non ero nel mondo del soccorso; ricordo -invece- di un'abz. bruciata
dolosamente alla Croce Verde Valsusa dove si vociferava fosse una ripicca di
un'altra grande 
ass.ne
 valsusina (spero di non beccarmi una denuncia x
quanto dico!)
(**) Recentemente s'e' spostata, sempre all'interno del Parco Gen.Dalla
Chiesa (ex o.p.) ma nell'area dell'ex-Certosa (approfitto per fare un po' di
propaganda turistica della mia bella, ma misconosciuta, cittadina!)
Bye!


 dolosamente alla Croce Verde Valsusa dove ....
Tratto dal sito storico della "Valsusa".
* La Valsusa - N.40 - 29/10/1998 *
Mi autocorreggo (prima di beccarmi una denuncia!): le abz. bruciate erano
della Croce Bianca del Canavese (che opera a Susa dal '92) e dalle indagini
pare che gli incendi dolosi, piu' altri attentati minori, siano stati
provocati da ignoti per vendetta -pare- causata da un allontanamento
dall'
ass.ne
.
* La Valsusa - N.48 - 24/12/1998 *
Fatto sta che la C.B. non ha passato un bel periodo, in quanto due mesi dopo
ha perso la convenzione col 118 a causa di una forte riduzione del numero di
volontari; a beneficiarne e stata la CRI Valsusa.
Chiedo scusa a tutti quelli che potrebbero essersi offesi dalle mie
"allusioni": era solo cattiva memoria.


 così sfigati che gli bruciavano sempre le abz.
Io non so di dove, comunque mi hanno venduto che c'era un'ambulanza della
Misericordia, che appunto ha creato abbastanza curiosità (proprio perché con il
118 non hanno alcuna convenzione, ed infatti mi sembra che l'abbiano subito
fatta allontanare).
Per Bibao:
Chi :o)) e perchè le bruciavano?? Io pensavo che fosse successo solo a
............. (diciamo in montagna)
Ciao
Efrem Miglietta

 ....Ah che occasioni stupende mi son giocato!
Tu non mi hai detto delle tue colleghe di turno, ora siamo 1 : 1 :o))
Se assomiglia alla Shiffer?? Non so..................... io sono patito della
Bellucci! :o))
Ciao
Efrem Miglietta

 Oh, oh... adesso l'altro "Zio Virtuale" mi ammazza...
Hai presente Hannibal???????
io sono il VICE!!!!!!!
Bye!!!!!
:-)))))))))))


 "allusioni": era solo cattiva memoria.
Paura di beccarti un adenucia eh?!?!?
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
it.arti.musica.metal on-line: 
www.iammol.com
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air :

 Bellucci! :o))
Seee e dove me la lasci al Ferilli???
:-)


Il giorno Fri, 23 Feb 2001 15:10:41 +0100, Roberto Waha ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Non c'e' bisogno di difenderli, pero' credo che come in tutte le cose se devi
decidere qualcosa in un ambito preciso (e loro ci devono addirittura fare delle
leggi) credo che sia giusto informarsi.
Ciao.


 Paura di beccarti un adenucia eh?!?!?
Meglio prevenire che curare ... :-))


dall'
ass.ne
.
Vabbè su questa storia ci sono parecchie versioni, pure quella di atti
intimidatori da parte di un ditta concorrente.
La C.B. del Canavese, non è più presente in Valle da quando è
subentrata la CRI nelle convenzioni 118 ed è stata radiata dall'Anpas
nel 98 per irregolarità fiscali.
Ignoti avevano intimidito pure la CRI valsusina cercando di
accaparrarsi le convenzioni 118..
Ciao Fede


............. (diciamo in montagna)
Per quanto riguarda la CB del canavese che operava in valsusa
(...diciamo in montagna) c'è una mia risposta ad un thread di Aldo,
per la Misericordia di Collegno non ti so dire chi e perchè ma
effettivamente, come dice Aldo, per far posto alla loro sede il comune
aveva sfrattato squatter e albanesi dall'ex Ospedale Psichiatrico....


 io sono il VICE!!!!!!!
Quindi sei il vice-capo dell'A-Team?!? :-pppppppppppppppp



SI!!! SI!!!!! Proprio lui!! L'uomo dai capelli bianchi!!!
;-)))))))))))
Bye!!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
P.S. ......STARDO, so gia' che stai pensando che i capelli bianchi ci
sono per l'eta'!!!
:-)))))))))))

 Bye!!!!!!
Sorry....Avevo letto il Capo, il vice era il belloccio dalla folta
capigliatura!! (quasi come me') ;-)))))))
Bye!!!
