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Titolo: domanda rosmetri

Mi sto documentando un poco sulle varie soluzioni di rosmettri/wattmetri 
presenti in rete, per cercare di capirne il principio di funzionamento. 
Osservando la soluzione descritta da Mario i3HEV nel documento "Rosmetro HF, 
by i3hev op. mario, 2000", che è poi anche la prima descritta sempre da 
Mario in "Riflettometri a componenti discreti", ovvero quella a partitore 
RC, mi sorge il seguente dubbio, che da solo non riesco a risolvere: il 
toroide presente nello schema si comporta da TA, e come tale il suo 
secondario cercherà, in presenza di corrente sulla sua spira di primario, di 
comportarsi da sorgente di corrente. Tale corrente, per poter scorrere nella 
resistenza che da' il nome allo schema, ovvero quella del partitore RC, per 
sommarsi a quella prodotta dalla tensione, deve potersi chiudere da qualche 
parte: io vedo solo il carico, ovvero lo strumentino, come possibile 
percorso. Ma questo presenta una elevata impedenza, (migliaia di ohm). Come 
è possibile? Confrontando altri schemi sul web, mi viene a conforto il fatto 
che viene messa da taluni un'altra resistenza uguale a quella del partitore 
sull'uscita di misura. Così i conti mi tornano.
Come può funzionare lo strumento descritto da mario, senza?
Grazie a chi mi vorrà dissipare questo dubbio amletico. 

Fortuna che a scuola andavo malissimo: infatti ..non essendo un
fanatico fisico non mi sono mai posto come avviene (in profundis) il
funzionamento del rosmetro  :-)
Per alcuni profani " misuratore di rospi in uno stagno"  :-)
ma dai che ti importa!! Al max " fotti" i finare RF oppure ..come
sempre succede il driver...:-)
ciao luciano  (Tommy stai buono)
  :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:id082a$uf6$1...@news.eternal-september.org...

A causa della bassissima induttanza dell'avvolgimento primario, non puoi vedere 
il trasformatore toroidale come un generatore di corrente, ma lo devi 
considerare come un generatore di tensione.
L'avvolgimento secondario del toroide ha una presa centrale (p.c.). La tensione 
esistente tra detta p.c. e una delle due estremita' dell'avvolgimento ha 
ampiezza (V) eguale ma fase opposta alla tensione tra la p.c. e l'altra 
estremità.
Regolando C1, si puo' fare in modo che la tensione in uscita dal partitore 
C1/r1a (oppure C1/r1b) abbia anch'essa  ampiezza pari a V. Detta tensione viene 
a trovarsi in serie con quella esistente tra la p.c. e una delle due estremita' 
del toroide (in funzione della posizione del commutatore S2). Quindi la tensione 
che va ad alimentare il diodo DG (tramite R2) e' la tensione che risulta dalla 
somma delle due tensioni.
Con S2 in una delle due posizioni (forward) le due tensioni si trovano in fase e 
quindi si sommano, con S2 nell'altra posizione (reflected) si trovano in 
opposizione di fase e quindi si sottraggono annullandosi.
Se vuoi una spiegazione dettagliata leggiti il par. 4 di 
http://www.qsl.net/i0jx/ros.html
 ove si considera un circuito equivalente a 
quello di I3HEV (vi sono due diodi invece che un solo diodo commutato, ma e' 
concettualmente la stessa cosa).
Saluti.
Antonio I0JX
Detta
Azionando lo switch S2, la tensione in uscita dal partitore C1/r1 viene a 
trivarsi in derie con quella tra la p.c. e una delle stre

 C1/r1a (oppure C1/r1b) abbia anch'essa  ampiezza pari a V...............
Grazie per la risposta.
Il punto è proprio come pensare che un TA scarsamente accoppiato dia già di 
per se una tensione proporzionale alla corrente nel primario, senza bisogno 
di uno shunt sul secondario. In altri schemi viene ricavata una tensione 
proporzionale alla corrente mediante uno shunt sul secondario del TA, 
riferito a massa. In serie a questo, è poi logico veder collegare in serie 
il secondario di un TV opportunamente scalato.
Ciao
OlMirko

 il secondario di un TV opportunamente scalato.
Da chiedersi che cosa collegare al primario...
Saluti elettrotecnici scalati.

 ha scrittoDa chiedersi che cosa 
collegare al primario...
La tensione d'uscita ovviamente.
Ciao
OlMirko 


In effetti era scontato che l'unica cosa che si potesse collegare
al primario, ossia all'ingresso, fosse l'uscita...
Certo che un TV dentro ad un "rosmetro"...
Saluti concatenati a basso autoconsumo.

Saluti concatenati a basso autoconsumo.
Hai provato a sfogare la tua fantasia creativa su IAS?
Ciao
OlMirko 

 Hai provato a sfogare la tua fantasia creativa su IAS?
Piu' fantasioso di un TV in un rosmetro!
Saluti in araldite.

Dunque.
Preciso, se non si è capito, che con "In serie a questo, è poi logico veder 
collegare in serie
il secondario di un TV opportunamente scalato" intendevo esattamente 
sostituire il partitore RC con un trasformatore voltmetrico.
La definizione di trasformatore amperometrico poi, è tutto tranne che 
esclusivamente legata al mondo dell'elettrotecnica. Io uso correntemente 
(ehm, mi è uscita) TA in varie topologie di alimentatori switching per 
misurare e scalare (o come meglio vuoi definire ridurre secondo un preciso 
rapporto) correnti pulsanti spesso oltre i 100KHz. Quindi dove trovi la 
stranezza nel mettere un TA e un TV in un rosmetro? (Ammetterai poi che con 
il progressivo abbandono del cinescopio la cosa diventa via via più facile).
Riassumendo:
Vi sono schemi, là fuori nel web, che ricavano i due segnali funzione della 
corrente e della tensione mediante un TA e un TV. La corrente scalata dal TA 
viene messa a disposizione su uno shunt con un capo a massa; indi, la 
tensione misurabile ai capi del carico che collegherai al rosmetro, sempre 
opportunamente scalata da un TV viene posta in serie allo shunt. Quensta 
somma di tensioni raddrizzata ti dà un segnale indicativo dell'onda riflessa 
o diretta a seconda di come vengono posti
in serie i due trasformatori.
Quello ch continua a rimanermi poco chiaro è come un TA poco accoppiato 
possa sostituire affidabilmente un buon TA e uno shunt.
Ma forse, e ripeto forse, tutte queste cose già le avevi capite e io sto 
combattendo contro i mulini a vento.
Ciao
OlMirko

Hai provato a sfogare la tua fantasia creativa su IAS?
Forse e' un po' troppo pieno di gatti?
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - N8FK
http://i4ewh.altervista.org

 Forse e' un po' troppo pieno di gatti?
Io non li trovo una poi cosě brutta compagnia....
Ciao
OlMirko 

Io non li trovo una poi cosě brutta compagnia....
Neanch' io, lurko da parecchio e a volte trovo qualche spunto
interessante, anche sulla saldatura.
