Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Porta a porta....

Speravo di vedere e di sentire qualcosa di meglio ieri sera alla TV.
Il programma e' stato anche piacevole, ma la RAI ha celebrato se stessa
piuttosto che Marconi e la prima trasmissione radiotelegrafica
transatlantica.
Senza contare alcune chicche veramente da brivido...
Il ministro Gasparri che afferma che Marconi intui' che le onde radio si
propagavano in maniera curvilinea.
Vespa che afferma che il 12 dicembre si celebra l'emissione del primo
segnale radio.
Arbore che dice che nella sua radio a galena c'e' il metal detector.
Aaaaaarghhhhh!!!!!
--
Angelo Brunero  IK1QLD
Università di Torino
CISI - Settore sistemi
http://www.cisi.unito.it
Phone +39 11 6703648



Dai Angelo, la TV è uno spettacolo! Non vorrai dirmi che ami gli spettacoli
seri e lagnoni !
Anche parlare se si parla di radio si DEVE SEMPRE E COMUNQUE essere
allineati con il form mediatico dei produttori dello spettacolo stesso e
celebrare il conduttore come fonte assoluta di verità.
Quindi "avanti siore e siori, venghino....", avanti con clown, comici,
incompetenti e capitati lì per caso.
(Sono cattivissimo) Penso che se interveniva qualche Barone ARI, le cose
NONcambiavano, anzi...(fine della ver.... hops, cattiveria)
mi associo al tuo :  Aaaaaarghhhhh!!!!!
Ciao da
Roberto IW5ANQ

Che cavolo ho scritto ??????
Errata corrige :
Anche se si parla di radio, si DEVE SEMPRE E COMUNQUE essere
allineati con il form mediatico dei produttori dello spettacolo stesso e
Scusate , mi è sfuggito un verbo in più e manca una virgola..............
:-D
Roberto IW5ANQ

NONcambiavano, anzi...(fine della ver.... hops, cattiveria)
eccola! sentivo già nell'aria che anche questa volta la colpa è
dell'ARI... :-)))
Ciao
Art, IK7JWY / IU7M
www.qsl.net/ik7jwy

 Arbore che dice che nella sua radio a galena c'e' il metal detector.
Poi ci lamentiamo se gli italiani sono ignoranti. A sentire ca**ate del
genere... La cosa che mi dà più fastidio è proprio quella di sentire le
persone che, in teoria dovrebbero trasmettere delle informazioni attraverso
un mezzo così importante come la televisione, prendere cantonate così
madornali... così mostruose. Sinceramente speravo che discutessero un po'
dell'evoluzione tecnologica delle telecomunicazioni, dal codice Morse ai
satelliti. Ma come ho fatto a illudermi se a condurre il programma c'è
Vespone? Chissà che non trovi qualcosa di più interessante su Discovery
Channel...
PS: in teoria ci sarebbe una diretta, sempre della RAI, il 12 dicembre dalle
ore 9,30 dall'Aula Magna del Ministero delle Comunicazioni. Ma con questi
"chiari di luna"...
'73 (sconsolati) de
IW0GLC op. David

 propagavano in maniera curvilinea. ...
Perché, non è vero? Per quanto strano possa sembrare, la propagazione delle
onde radio in linea retta è un'eccezione (fondata specialmente su eccessiva
semplificazione) e non la regola...
Non per questo credo che il ministro ne sappia qualcosa dell'argomento...
Ciao.
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb
http://digilander.iol.it/esperantovenezia

 ha scritto nel messaggio
news:3C0DC218...@cisi.unito.it...


Beh, un conto e' dire che Marconi intui' che le onde radio in qualche modo
seguono la curvatura terrestre e quindi riescono a propagarsi oltre
l'orizzonte, secondo fenomeni che il Nostro ancora non conosceva (riflessione
ionosferica principalmente), un conto e' affermare altro.
Anche i raggi di luce arrivano oltre l'orizzonte, ma solo fortissimi campi
magnetici o gravitazionali ne provocano la curvatura. E Gasparri non si
riferiva certo a cio'!
E per quanto ne so io, pur se la diatriba "natura ondulatoria-natura
corpuscolare" e' ben lontana dall'essere risolta, le onde radio si propagano
come la luce: sul nostro pianeta, per fenomeni naturali, non si incurvano!
Sbaglio?


propagavano in maniera curvilinea.
Fosse l' unica scemenza che ha detto, vivremmo felici e contenti.  Ma
e' uno che sulla poltrona devono avercelo paracadutato.
Avete letto il decreto sul nostro regolamento?  Fra le altre cose
dice:
"Nel caso in cui questo comporti l' installazione di apparecchiature
radioelettriche non presidiate fuori dal domicilio, il radioamatore o
in sua rappresentanza i responsabili delle associazioni dei
radioamatori legalmente riconosciute, presentano la relativa
dichiarazione di inizio attivita' in carta semplice presso il
Ministero delle Comunicazioni, con la specifica delle seguenti
informazioni:
a) Tipo di installazione o di sperimentazione
b) Frequenze in uso e relativi modi di emissione
c) Potenza di esercizio, comunque non superiore a 10 watt
d) Ubicazione delle apparecchiature espressa in gradi di longitudine e
latitudine
e) Generalita' del radioamatore responsabile dell' installazione.
Trascorsi trenta giorni dalla presentazione della dichiarazione di
inizio attivita', se non interviene dal Ministero opposizione motivata
per iscritto, ove viene indicato che la frequenza proposta risulta
gia' in uso da un servizio a statuto primario, l' installazione puo'
essere eseguita e non ha scadenza."
Ora vi faccio rispettosamente notare che con questo decreto qualsiasi
imbecille puo' piazzare un ponte in banda 20 metri, non essendoci
nessuna distinzione fra HF e VHF.  Inoltre esistono Associazioni che
non riconoscono la IARU, quindi ogni discorso di band-plan viene a
cadere.  Mica male, vero?
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - Paolo Zaffi
-- 
Posted from [213.145.23.22] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

dell'ARI... :-)))
Si si, la colpa e' di Art!! Tua culpa, tua culpa, tua maxima culpa!
Puoi solo prosternarti confessando i peccati che hai commesso (assieme
al 922 naturalmente) e aspettare l' avvento dell' MCC, la resurrezione
di Paolo I2UIY, la spedizione di OH2BH, la vittoria di IT9WPO, e il
40/80 italiano nel quale alla fine faro' il cuoco di Sezione.
A qualcuno piace il risotto al polipo e gamberetti?


propagavano in maniera curvilinea.
Giusto, per esempio nell' atmosfera, ma dicono cosi' anche solo per la
possibilita' di superare gli ostacoli.
Ciao, Gianmaria, ik4hdo.

 via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
E se al posto del polipo ci mettessi un piu' gustoso e saporito polpo?
(everntualmente un polip-up!)
Ciao!



secondo l' assioma delle convergenze parallele
bibl.  Il centro sinistra italiano AA.VV.
amen
Michele i3mdu

 ha scritto nel messaggio
news:g6QOPP2T+0JPezI2MzkOqdh=Ec...@4ax.com...
On Wed, 05 Dec 2001 11:55:53 GMT, 
dajeall...@libero.it
 (Art
.
A qualcuno piace il risotto al polipo e gamberetti?
presente, ma ci metti anche il curry ?
Michele i3mdu

 Sbaglio?
 
Si: la luce si propaga come le onde radio: si incurva :-)
Non è solo questione di riflessione atmosferica: il moto naturale della
luce semplicemente non è rettilineo. La propagazione rettilinea dei
raggi di luce (e quindi delle onde radio) deriva dall'approssimazione
dell'ottica geometrica, che non tiene conto dell'interazione tra la
materia e il campo elettromagnetico, ne' della diffrazione. Un buon
controesempio di propagazione curvilinea nel vuoto ed in assenza di
campi interferenti è l'allargamento gaussiano di un fascio laser
coerente, che subisce diffrazione su se stesso e si allarga anche se non
c'è nulla.
L'unico caso in cui si ha propagazione rettilinea è quello di un'onda
TEM con fronte uniforme ed infinitamente esteso, in assenza di campi sia
elettromagnetici che gravitazionali, ma si tratta chiaramente di un
modello che, benché ampiamente utilizzato nello studio perché semplifica
molto la comprensione dei fenomeni di base, è puramente teorico e
fisicamente impossibile.
Comunque, continuo ad essere del parere che di tutto ciò il ministro non
ne sappia un fico (secco!) :-)


 cadere.
Be', ma non vorrai mica dirmi che la legge dovrebbe occuparsi di
codificare un gentlemen's agreement, sul quale per di più non tutti sono
d'accordo??? Il Band Plan è un suggerimento tra amici, se vuoi lo
rispetti, sennò ne fai a meno! Ecché!!! Specialmente in considerazione
di certi exploit totalmente e palesemente imbecilli come la mancanza di
un segmento FM nei 6 metri...


 Sbaglio?
Ciao Angelo,
in effetti sbagli. Quando un onda elettromagnetica attraversa un
dielettrico, il suo percorso viene a dipendere dall'indice di rifrazione
del mezzo (o della sua costante dielettrica e dalla sua permeabilita`
magnetica, che e` lo stesso).
Un esempio tipico di questo effetto sono i miraggi in cui la variazione
dell'indice di rifrazione dell'aria curva i raggi luminosi fino a far
sembrare riflettente l'asfalto nero.
Mike

un segmento FM nei 6 metri...
Non pretendo certo una cosa del genere, ma se acquistano forza certe
Associazioni che non riconoscono la IARU, perche' non un bel ponte in
FM a 14.195 o a 7.050 o giu' di li'?   Insomma, fino ad ora l' ARI e'
riuscita a far capire l' importanza del band-plan, chi ti dice che ora
non salti fuori qualcuno a dire che per la libera sperimentazione
bisogna farne a meno?
Ah, intanto che siamo qui, c'e un' Associazione che nella sua bozza di
proposte era favorevole alla dichiarazione degli apparati facenti
parte della stazione, e all' invio al Ministero di aggiornamenti per
ogni modifica, acquisto o vendita di apparati/antenne.
Sapete tutti qual' e', vero?


(eventualmente un polip-up!)
Beh, purche' non pretendiamo di nutrirci di sofismi... ma li avranno i
tentacoli e le ventose?  Poi, se sono ventose, nasce da qui il detto
"aria fritta"?  Accompagnamo con un bel prosecco, il vino fa buon
sangue, buon sangue non mente, ed ecco a voi in vino veritas!
Poi dalle mie parti si diceva: accendi l' aradio.  Plurale gli aradii?
Oh, questo si' che e' un Off Topic di quelli buoni d' una volta.
Adesso potete sparare!!!
P.S. Niente curry, ma pepe e spolverata di prezzemolo crudo alla fine.


>un segmento FM nei 6 metri...
Non discuto sulla assurdita' della mancanza del segmento FM in 6 metri, ma
questo mi pare l'unica critica che si puo' muovere all'attuale band-plan.
Secondo me questo "accordo fra gentiluomini" e' fondamentale per la nostra
attivita' esattamente quanto l'esistenza della radio.
E' vero che la legge non puo' occuparsi di questi (inutili per chi non
fa radio) accordi, ma e' anche vero che ci vuole qualcuno che si
prenda l'onere di farli rispettare.
Comunque, visto che saremo presto liberi di sperimentare, credo che mi
"divertiro'" a sperimentare nel modo seguente:
1) un bel beacon sui 137 KHz, bello potente e a banda larga, in modo che
tutti quelli dotati di ricevitori strettissimi e DSP di ultima generazione
possano sentirmi senza bisogno di sintonizzare correttamente, mi ringrazieranno
in molti.
2) un bel ripetitore FM a 7050 KHz, cosi' finalmente potro' fare quattro
chiacchiere con il mio amico a Milano anche con un pezzo di filo e 100W 
(e tanto se non ci riesco io cosi' non ci riesce nessun altro...).
3) un altro bel ripetitore FM (magari linkato con quello a 7050 KHz) a
50.110 MHz visto che su questa frequenza c'e' sempre un sacco di gente
in ascolto che per il 99% del tempo si deve sorbire solo rumore (bianco
e non), anche loro mi ringrazieranno per aver portato un po' di
"movimento" su questa frequenza.
4) Un bel beacon a 436.660 MHz, cosi' vengo traslato da AO-40 proprio
   dove c'e' un sacco di gente in ascolto in tutto il mondo.
5) Un altro bellissimo beacon a 1269.380 MHz, casomai il ricevitore
in banda UHF di AO-40 si guastasse (o venisse spento per qualche
strano motivo...)
Buona sperimentazione a tutti (gli italiani, gli altri mi sa che non
sperimenteranno piu' cosi' bene...).
73
Francesco	IZ5DWF

 Sbaglio?
Le onde elettromagnetiche in realtà si propagano nell' atmosfera
terrestre in maniera curvilinea e quindi quello che ha detto il
ministro è giusto.
Questo è dovuto principalmente alla rifrazione delle onde che
incontrano strati di aria a diversa densità e quindi ad indice di
rifrazione diversa.
Sono per questo stati proposti diversi modelli di atmosfera terrestre
quali atmosfera "susbstandard", "standard" e "superstandard" in base a
quanto si consideri il gradiente di densità dell' aria.
Quello che ha detto Mario Held poi, non credo sia esatto.
Un fascio laser si propaga in maniera rettilinea!   Forse lui si
riferisce al laser a semiconduttori che ha una emissione ad ellisse,
ma ciò non dipende da una proprietà delle onde elettromagnetiche ma da
per come è costruito il laser.

quanto si consideri il gradiente di densità
dell' aria.
Esatto, infatti per calcolare se 2 punti sono in portata
ottica, di solito si usa un raggio terrestre pari a 4/3 il suo valore
reale, il che semplifica un po' la vita...
Tale valore è variabile, però
lo si usa per determinare il tempo di fuori servizio di un collegamento
radio, o anche ottico; ad esempio per quanto tempo nell'arco di un anno un
faro è visibile dal mare a un tot di distanza.
Dalle mie parti, guardando
in una certa direzione, nebbia permettendo, si vede il Monte Rosa + o meno
alto sull'orizzonte a seconda del giorno.
Ciao, Marco.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Non per questo credo che il ministro ne sappia qualcosa
dell'argomento...
Probabilmente intendeva che le onde possono arrivare
oltre l'orizzonte, sulla base della riflessione ad una certa altezza, o
della propagazione per onda di terra.
Comunque anche secondo me il
Ministro, con rispetto parlando, non conosce l'argomento.


cadere.
Mica male, vero?
Appena ne verrà installato uno fammelo sapere, ho
giusto qualche kg di dinamite in garage che mi avanza.
Chiaramente
scherzo...


FM
a 14.195 o a 7.050 o giu' di li'?
Gia che abbiamo fatto 30, facciamo 31:
un bel ripetitore con ingresso a 14.195 e uscita a 7.050.
Bingo!


 Sapete tutti qual' e', vero?
No, questa non la sapevo...
Ciao.
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb
http://digilander.iol.it/esperantovenezia

 "divertiro'" a sperimentare nel modo seguente: (...)
molto divertente :-)
Però, nei limiti della legge, se vuoi puoi fare quasi tutto quello che hai scritto.
Ciao.
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb
http://digilander.iol.it/esperantovenezia

 per come è costruito il laser.
No, non parlavo di questo; è una questione fondamentale di teoria della radiazione, non è una
questione marginale di tecnica del trasmettitore. Un fascio laser che parte cilindrico da un laser
si allarga per diffrazione su se stesso in misura che dipende dalla distribuzione di intensità del
fascio sulle superfici equifase: l'allargamento minimo, che non è comunque mai nullo, si ha se il
fascio è gaussiano (cioè se la sua intensità decresce dall'asse in tutte le direzioni come una
gaussiana). L'asse del fascio si propaga in maniera rettilinea (salvo rifrazione o diffrazione), ma
l'energia si propaga in maniera diversa, allargando il fascio (la gaussiana si "scampana").
Non ho la bibliografia sottomano (è in magazzino, sepolta sotto quintali di altre cose), ma mi pare
che si trovi una descrizione del fenomeno in O. Svelto: "Theory of laser"; una trattazione più
matematica la trovi in C.G. Someda: "Onde elettromagnetiche", UTET.
Del resto, con la propagazione i fronti d'onda si incurvano e tendono a diventare sferici (che è il
motivo per cui qualsiasi sorgente, vista da lontano, appare "tonda" anche se non lo è).


No, questa non la sapevo...
Indovina indovinello..:-)



Ciao Paolo,
secondo il mio modesto parere il problema non e` dei ponti ripetitori in
FM
(che del resto ormai sono scarsamente frequentati), ma per quanto riguarda
la trasmissione dati, il packet, insomma, ma non solo.
Per anni l'ARI, e direi anche le altre associazioni, visto che non ho
mai letto nulla che mi faccia pensare il contrario, si e` completamente
disinteressata del packet. Ci sono alcune sezioni che hanno fatto e
continuano a fare cose egregie, ma questo e` dovuto al lavoro di alcune
persone che hanno agito di fatto autonomamente.
Non e` mai esistita una guida centrale che spingesse in avanti la
costruzione di una vera rete, tanto per dire come e` stato fatto in
Germania.
Il risultato e` che esiste una rete piuttosto frammentata, che continua
ad andare a vanti per il lavoro di alcuni radioamatori, che fan tutto
da soli, senza che dall'alto arrivi nulla.
Dover avere il timbro di approvazione da una assocazione assolutamente
disinteressata al packet, ed in cui la dirigenza non ha secondo me le
competenze tecniche per comprendere le problematiche di una rete dati,
per poter fare della sperimentazione (va meglio un 38400 FM od un 38400
PSK su questa tratta? Ho visto che il 9600 in uhf va meglio del 38400
in 13 cm, lasciamo perdere le microonde...) mi sembra la via ideale per
uccidere definitivamente il packet in Italia (con gran felicita` di
Siemens, Alcatel, Zyxel, 3Com e Cisco).
Mike

 Indovina indovinello..:-)
Mi scuserai, ma non ho la più pallida idea di chi possa essere... comunque ti
dirò che la cosa sarebbe stata ben più tragica per il ministero che per noi: a
descrivere una modifica su un foglio di carta ed appiccicarci su un francobollo
non ci vuole poi molto, il problema è archiviare e tenere traccia di tutte le
variazioni. I più dispiaciuti sarebbero probabilmente i funzionari... :-)


Vespone? Chissà che non trovi qualcosa di più interessante su Discovery
perche', altrimenti ti aspettavi che uscisse qualcosa di meglio dal
tubo luminoso?
--
"Chi bestemmia offende anche me, digli di smettere" -- Dende
--
->*Inverse*<-
-Soldato semplice delle Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Quarto Discepollo del sommo maestro Lennier
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia

 Però, nei limiti della legge, se vuoi puoi fare quasi tutto quello che hai scritto.
io non lo faro' anche se la legge me lo consentira'. Ma puoi scommetere
che qualcuno fara' cose del genere, se ogni tanto accendi la radio vedrai
che c'e' gente che si diverte solo dando fastidio (una volta ho ascoltato
un intero passaggio di SO-35 in cui una sola stazione anonima e' riuscita
a trasmettere musica senza che nessun altro riuscisse ad interromperla!),
se legalizziamo il fatto che tutti possono fare tutto allora questi
signori non avranno piu' necessita' di rimanere anonimi.
73
Francesco	IZ5DWF

 cricca di dubbissima moralità :o(
la cricca di dubbissima moralita' e' tutto quello che abbiamo se la gente
che pensa di saper come fare le cose meglio se ne sta fuori. Io spero
di riuscire a votare qualcun altro, ma la democrazia prevede anche le
votazioni e prevede che le persone di dubbia moralita' abbiano il diritto
di voto. Se le persone di indubbia moralita' e coerenza si tirano fuori
dal gioco (comodo no?) quelle che restano che fanno?
Comunque chiudiamo qui il discorso, tanto non si conclude niente.
73
Francesco	IZ5DWF

(con gran felicita` di Siemens, Alcatel, Zyxel, 3Com e Cisco).
Facciamo loro concorrenza?  Via...


variazioni. I più dispiaciuti sarebbero probabilmente i funzionari... :-)
A me sinceramente pare una trovata piuttosto scarsa, tipica di chi
ritiene che un portatile in FM sia sufficiente per "fare" il
radioamatore.  Via, lo so che ci sei arrivato...:-)


 Facciamo loro concorrenza?  Via...
Era un'iperbole .
73
Mike, iw1cfl

 radioamatore.  Via, lo so che ci sei arrivato...:-)
No, non ci sono arrivato, ma francamente non è che la cosa mi intristisca più di tanto
;-)


più di tanto ;-)
Dai, volevo sfottere un' Associazione di pontaioli...:-)


di certe persone.
Il fatto e' che mai come in questo caso s'e' visto il desiderio
assatanato di anarchia!  C'era gente che appena installato l' FBB (e
magari anche configurato da cani) si faceva un vanto di mandare il
beacon "BBS indipendente" o roba del genere, con la propria rete e il
forward verso gli amici altrettanto "indipendenti".
Tutti i gusti son gusti, ma secondo me diventava un' esibizione un po'
infantile.  Beh, fa niente, al mondo c'e' di peggio...


 Dai, volevo sfottere un' Associazione di pontaioli...:-)
si, questo lo immaginavo, ma non so quale, ultimamente ce ne sono varie: e meno male che i
pontaroli sono pochi! >:-)


male che i pontaroli sono pochi! >:-)
Ce ne saranno varie certamente, tu pensa che e' riuscita a farsi
rappresentare persino un' Associazione di sette persone.  Sai quante
ne mettiamo insieme cosi'?
Ora termino.  Una nevicata fittisima con vento e tuoni sta mettendo in
crisi il traffico, e pare che la PC stanotte o domani possa venire
attivata.  Diventa interessante.


 attivata.  Diventa interessante.
Qui ha nevicato molto in giornata, traffico paralizzato, un casino bestiale, ma adesso la
situazione si sta stabilizzando, nel senso che almeno non peggiora più... vedremo cosa
succederà domattina, con uno strato di un centimetro di ghiaccio su tutte le strade :o(


Qui ha nevicato molto in giornata, traffico paralizzato, un casino bestiale
Idem, e staremo a vedere cosa promette il week-end.  Resisti!


 Idem, e staremo a vedere cosa promette il week-end.  Resisti!
Vista la giornata, forse è meglio non saperlo... :-]


sono geni solo quelli che gli danno ragione...
E' vero.  Ii guaio e' che in Italia ci sono 50 milioni di giudici, in
buona fede, imbroglioni, creduloni o stupidi.  E poi i peccati piu'
gravi sono sempre quelli degli altri...:-)


 gravi sono sempre quelli degli altri...:-)
Ne accennava anche un certo Esopo, un vecchio che trafficava in travi e pagliuzze... :-)


Ne accennava anche un certo Esopo, un vecchio che trafficava in travi e pagliuzze... :-)
Mi sembrava che fosse Gesu' Cristo il trafficante in questione, in
ogni modo il succo non cambia.  Facciamoci 'ste due risate, via, alla
faccia dei giudici, dei peccatori e di tutto il resto!


 Oppure vendere auto usate? :-)
per questo non mi sento portato... ;-)


per questo non mi sento portato... ;-)
Io direi che ti difendi bene...:-)


 Io direi che ti difendi bene...:-)
Si, lo dice anche il mio profilo psico-attitudinale... però non mi piace! :-)


 questo me lo chiedo anch'io.... non ho ancora trovato una risposta convincente, se non>
qualcosa del tipo "ma, si è sempre usata l'AM...".
scusate se mi intrometto,
a quelle frequenze e' legata la pelle di tante persone e sarebbe pericoloso gestire un
doppio regime, se si cambia lo si deve fare per tutti allo stesso momento.
Elementari norme di sicurezza prevedono che una nuova apparecchiatura istallata subisca a
bordo una serie di test ecc ecc. ve lo immaginate il mondo senza aeroplani per qualche
settimana?
Da decenni ci stanno studiando e potete immaginare quali spinte economiche ci siano, ma
non hanno ancora trovato una soluzione accettabile (noi tutti, comunque, aspettiamo per
godere del surplus:-)).
Per inciso, lo stesso problema esiste per il cambio dello standard di aggancio dei vagoni
ferroviari europei. Si vorrebbe passare al sistema USA che e' automatizzabile, ma si
devono fermare tutti i treni.
Mi sembra di aver letto che lo vogliono fare fra qualche anno: una meta' un giorno e
l'altra meta' il giorno successivo............
saluti
Andrea I0ADY

 qualcosa del tipo "ma, si č sempre usata l'AM...".
forse perche' in AM ci vanno almeno il doppio di stazioni nella stessa banda
di frequenza?
73
Francesco	IZ5DWF

Si, lo dice anche il mio profilo psico-attitudinale... però non mi piace! :-)
Potresti riscriverti all' ARI e candidarti.  In caso di elezione,
lavoreresti come un negro per noi, vero?  Beh, ma cosa sono quei gesti
che fai? :-)


 di frequenza?
No, direi che questo non è di sicuro il motivo; le frequenze di appoggio alla navigazione
aerea fino a pochi anni fa erano gestite da organi militari, e come sai il Regolamento
tradizionalmente pone dei limiti molto blandi sia all'operato degli organi militari che alle
esigenze di sicurezza della vita umana: quindi, se servisse una banda più ampia, l'avrebbero
e basta.
Credo che un motivo ragionevole possa essere la maggiore semplicità degli apparati AM, dalla
quale consegue una affidabilità nettamente superiore (devi pensare in termini di valvole,
ovviamente, non di chip ad alta scala d'integrazione...).


 che fai? :-)
esattamente quello che pensi: gestacci! >:-)
Comunque, l'ho scritto anche nella mia lettera di dimissioni, quindici anni fa, lo continuo
a ripetere: sono pronto a rientrare nell'ari in ogni momento, lo farò non appena vedrò
segni di moralizzazione.
Il fatto è che fino ad ora non ne vedo proprio traccia :-(
Ma non dispero nel futuro :-)


 i problemi della fase transitoria evidenziati da Andrea.
se avete un po' di pazienza...... ho chiesto a chi la possiede una memoria tecnica
sull'argomento, poi ve la passo, ma sono convinto che, se e quando, sara' FM semplice, con
il minimo di fronzoli possibili.
non so se vi e' mai capitato, ma accade che certi apparati MOLTO digitali, sotto certe
condizioni esterne avverse impazziscano, perdano i settaggi, la canalizzazione ecc  (della
serie: viva la 6C4 e un quarzo!!)
Andrea I0ADY

 Andrea I0ADY


Il fatto è che fino ad ora non ne vedo proprio traccia :-(
Corre voce che le elezioni saranno gestite in maniera diversa dal
solito.  Bastera?


 solito.  Bastera?
No, se lo spoglio viene fatto, come si vocifera, da una ditta privata scelta dal cd, sulla
base delle schede passate dal cd stesso... non sarebbe sufficiente nemmeno per l'elezione
dell'amministratore del condominio ;-)


canalizzazione ecc  (dellaserie: viva la 6C4 e un quarzo!!)
Facciamo una matrice di diodi e non se ne parli piu'? :-)


nemmeno per l'elezione dell'amministratore del condominio ;-)
Io sento dire invece che la ditta si incarichera' di tutto, spedizione
delle schede ai Soci, ricevimento delle buste, spoglio elettronico e
comunicazione dei risultati.  Non so quanto ci sia di vero in queste
voci, pero' nel caso mi pare che sia una soluzione interessante.
Che ne dici?


 Che ne dici?
Se veramente sarà così, e la ditta sarà in qualche modo "certificata", la faccenda
potrebbe farsi interessante... però francamente avrei trovato più consono uno studio
notarile.


notarile.
Pare che esistano ditte specializzate nei servizi alle associazioni,
in ogni modo la faccenda diventa certamente piu' costosa che fare lo
spoglio con dei volontari.  Spero che almeno serva a qualcosa.


 spoglio con dei volontari.  Spero che almeno serva a qualcosa.
Se tutta la procedura, ditta compresa, è sufficientemente garantita, serve sicuramente a
qualcosa: a dare trasparenza e fugare ogni dubbio. Per le spese, vorrà dire che
risparmieranno su qualcos'altro... o no? :-)


difficilissimo fare simulazioni.
scusate se non ho risposto prima. Non mi ero accorto che da porta a
porta si era andati a finire col parlare di antenne per i 137 khz. :-)
dunque, ho appena fatto una simulazione, tanto per cominciare,
considerando il filo di 250 metri che tu, Paolo, vuoi stendere a 20
metri da terra.
Ho ipotizzato il punto di alimentazione all'estremità del tratto
discendente, ovviamente. 
Questi i risultati:
Z= 1,6-650j  !!!! buon lavoro con l'accordatore :-)
SWR che non si capisce... intorno a 5000:1 
efficienza 12 % : questa sinceramente non l'ho capita
possibile che un filo lungo 250 metri di diametro 2 mm a 20 metri da
terra sui 137 khz abbia una efficienza del 12 % ?
Se vario la configurazione del filo (altezza dal suolo) cambia
l'efficienza. In particolare l'efficienza cala se abbasso
ulteriormente il filo.
Per i diagrammi di irradiazione, puoi già immaginare i risultati.
quello sul piano orizzontale è quasi omnidirezionale, mentre quello
sul piano verticale somiglia alla sezione verticale di un palloncino
mezzo afflosciatosi ma non simmetricamente.
Cosa devo aggiungere ora al modello ? Si parlava di linee elettriche ?
Art, IK7JWY / IU7M
www.qsl.net/ik7jwy

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Francamente non credo che la procedura, ancorche' garantita,
certificata, ISO 9001, tagliando appena fatto, bollino blu e uomo del
monte ha detto si, riesca a fugare ogni dubbio.
Chi cerca la malizia nelle cose riuscira' sempre a trovarla, non c'e'
niente da fare.  Ci sono giudici buoni che assolvono certe persone, e
giudici cattivi che le condannano; parimenti la ditta sara' buona o
cattiva a seconda di chi verra' eletto.
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Cosa devo aggiungere ora al modello ? Si parlava di linee elettriche ?
A questo punto aggiungerei una grappa all' anice.  Non vedo altra
soluzione :-)
A parte gli scherzi, c'e' una serie di linee elettriche ma mi sembrano
abbastanza distanti, pero' la rete che alimenta le case (il doppio
filo grigio che l' ENEL chiama precordato) gira dappertutto e lo sa
Iddio cosa combina.  Pero' non dovrebbe essere risonante visto che si
divide e si ramifica in migliaia di tronconi.
Beh, vediamo cosa si rimedia!
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 discendente, ovviamente. 
Posso fare una domanda stupida? Ma con frequenze cosi` basse non e`
che gli strati ionosferici e la terra formino una guida d'onda, ovvero
che sia necessario tenere in conto la presenza della ionosfera per
avere un modello piu` corretto? Del resto in onde medie, nelle ore
notturne, aumenta anche l'intensita` dell'onda di terra, oltre ad
avere ovviamente le riflessioni ionosferiche.
Mike

 ha scritto
Io sento dire invece che la ditta si incarichera' di tutto, spedizione delle schede ai
Soci, ricevimento delle buste, spoglio elettronico e comunicazione dei risultati.  Non so
quanto ci sia di vero in queste voci, pero' nel caso mi pare che sia una soluzione
interessante.
Non capisco quali "voci", basta leggere RR 12/2001 a pagina 73: da tempo (convegno di
Pordenone in aprile) gli organi periferici, Sezioni e CR, chiedevano che le operazioni
fossero affidate ad uno studio notarile o ad una societa' di certificazione dei bilanci,
ma scelti per sorteggio o fatti designare dai rispettivi Ordini professionali.
Su RR leggiamo che ci sara' una societa' denominata "Pinco Pallino" (spiritosaggine o
idiozia di chi ha passato un appunto incompleto alla tipografia?) non si sa come e da chi
scelta, e non vorrei che fosse scelta come il service provider del sito ARI (se si va a
vedere di chi e' si capisce, forse, perche' il costo a bilancio e' cosi' alto....).
Si legge poi che "le schede dovranno pervenire al collegio sindacale"  poi  "verranno
ritirate da persona di fiducia ecc ecc " quindi, come vedi, le schede transiteranno e
saranno per un certo tempo presso un organo ARI,  non serve a nulla una garanzia di
serieta' DOPO (e, per giunta, quando transitano dall'ARI, le schede hanno ancora attaccato
il talloncino col nome del socio.......... scusa, ma cosa debbo pensare del destino della
MIA scheda??)
QSL a pagamento ecc.
attento con le p...e al cervello, dicono che si diventa ciechi :-))
a me sembrerebbe naturale adottare il sistema ARRL: niente bollini e altro.
QSL-IN: il socio invia una busta pre-indirizzata e pre-affrancata, il buro (direi che la
soluzione ideale sarebbe averne uno solo per CR) imbusta e spedisce: questo servizio e'
svolto gratuitamente.
QSL-OUT: il socio invia le sue QSL ordinate e suddivise e allega una cifra in francobolli
o coupon proporzionale al peso (8 dollari la libbra). la cifra copre le spese postali ed
un minimo di lavoro del buro.
Non e' la soluzione piu' semplice? L'ARRL fa tutto questo con poche persone (volontari) in
ciascuna delle 15 divisioni che mediamente hanno un numero di soci superiore a tutta
l'ARI.
E-Mail, chi risponde?
Credo sia un DOVERE rispondere a chi scrive, per L'ARI, per l'ultima bocciofila
parrocchiale o per un venditore di provoloni.
ancora una volta posso solo fare paragoni con l'ARRL di cui sono socio da tanto tempo
quanto l'ARI: per le faccende "locali" a pagina 12 di qualunque QST trovi gli indirizzi
dei direttori e vice direttori  delle divisioni.
a pagina 10 ci sono gli indirizzi delle 17 persone che si occupano dei 17 dipartimenti
centrali (suddivisioni operative) e non e' che questi dipartimenti siano formati da grossi
staff, spesso c'e' una sola persona! :-)
se fai la proporzione dei loro soci con i nostri noi ce la dovremmo fare con meno di 1,5
persone..... e non dimenticare che l'ARRL si occupa anche degli esami e passaggi di
categoria....
Del resto sei tu che parli di numeri esorbitanti di addetti e sei in buona (!) compagnia:
nella sua conferenza stampa recente il Presidente del consiglio dice che in sede europea
ha sentito critiche a Blair che ha aumentato il numero degli addetti al suo ufficio a 260,
dice il Berlusca che, quando se ne ando' da Palazzo Chigi sette anni fa, ce n'erano 4000,
ora ne ha trovati 4800.
IZ3CNM
sapevo che ci sarebbe stata risposta da parte di altri in Nuova ARI, probabilmente dallo
stesso Sergio ma non vedo nulla sul NG, mi informo
(hai letto la "lettera aperta" di WWW nel sito?)
buon Natale, saluti, 73 ecc ecc
Andrea I0ADY

 Cosa devo aggiungere ora al modello ? Si parlava di linee elettriche ?
potresti vedere se riesci ad inserire lo strato A della ionosfera... e magari qualche
linea elettrica, così "a sentimento" (come diceva il mio prof di microonde, nonché di
propagazione e antenne) :-)
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:-)))
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avere un modello piu` corretto?
Questa e' una domanda che mi sorprende.  Sbucano fuori sempre piu'
fattori imprevisti!
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ed a suo insindacabile giudizio...".
Qui vorrei fare una distinzione.  Il CDN non ha gradito le opinioni di
Sergio, o il modo in cui le ha manifestate?  Anch' io ho dei motivi di
disaccordo, ma non mi sono mai sognato di esternarle a Gasparri, ne'
di accusare nessuno di avere la barba piu' lunga del normale.
In ogni modo per essere ancora piu' chiaro diro' che a me non importa
assolutamente nulla di IZ3CNM.  Non e' una persona che mi ispira
fiducia e non penso che avra' il mio voto.
Ma se posso permettermi un altro consiglio non richiesto, vorrei
suggerire a te e agli altri del vostro gruppo di smettere di
sventolarlo come una bandiera.  Non e' un martire, non ha scritto "Le
mie prigioni" come Silvio Pellico, ma solo un fax che a me e ad altri
e' sembrato quanto meno inopportuno.
I martiri lasciateli ad altri, che e' meglio.  Non fate vittimismo, ma
programmi seri, concreti.
Dite una buona volta come volete risolvere il problema della sede, del
personale, delle spese, del bilancio dell' ARI e di quello della
Ediradio.  C'e' gia' stata una persona tempo fa, non la nomino per
decenza, che dopo l' elezione al CD s'e' terrorizzata vedendo il
bilancio che doveva firmare (del quale non capiva nulla) e ha
rinunciato a qualsiasi attivita' sociale.
Se qualcun altro fa una cosa del genere, giuro che lo vado a cercare
fino sotto al letto.  E dico sul serio.
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