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Titolo: Re: disturbi in HF da TV (ovvero TVI al contrario)

Ciao Franco, io ho lo stesso problema con un tv Sharp piccolo ("da cucina").
21 e 28 MHz inutilizzabili, 14 MHz un po disturbati, il resto (3,5 - 7 -
144 - 430 - 1296) tutto OK.
Non uso warc e  50 MHz, quindi non saprei dirti cosa accade da quelle parti.
Ho provato con ferriti, filtri passa alto di nuova elettronica tra tvc ed
antenna tv, filtri passabasso tra rtx ed antenna, filtri di rete, esorcismi,
stregonerie : nulla di nulla, tutto uguale.
Se stacco l'antenna dal tv il disturbo magicamente scompare.
 Il tv del soggiorno (un thomson 28" 16/9) crea invece un disturbo MOLTO
piu' limitato, quasi impercettibile, ed e' collegato sulla stessa antenna tv
centralizzata.
Ho messo resistenze 75 ohm sulle porte dei partitori non usate, ho regolato
il guadagno dell'ampli tv al minimo per avere immagini di buona qualita' :
niente, tutto uguale.
Ho portato il tvc sharp vicino agli rtx, accendendolo e sintonizzandomi sui
21 e 28 MHz : silenzio assoluto, nessun disturbo !!!
A questo punto per adesso mi sono arreso, spero tu abbia maggior fortuna di
me :-(
73 de Riccardo IK5WQO
http://ik5wqo.ham-radio.ch

 Ho iniziato da poco a fare un po' di attività in HF, vista l'opportunità
offerta dal recente Decreto che ha unificato le classi di Licenza.
Al momento utilizzo una Windom con balun 6:1; peccato che però la sera
quando mio suocero accende il suo televisore Sony (che gli consigliai di
acquistare pensando che fosse una garanzia contro il TVI/RFI, HI!) mi
ritrovo un bel rumore bianco a circa S7 che si presenta su tutte le bande ad
esclusione dei 40 e 80 m.
Da prove fatte ho notato che staccando il cavo d'antenna il disurbo
scomapre.
Evidentemente quindi il problema è dovuto ad una irradiazione che avviene
attraverso il cavo coassiale TV.
Una soluzione possibile, in attesa che i segnali in digitale terrestre
abbiano il sopravvento permettendomi così di non attaccare più il cavo
dell'antenna TV direttamente al televisore, sarebbe quella di installare
subito dopo la spina del TV un filtro passa alto con frequenza di taglio a
circa 45 Mhz, così da bloccare tutte le schifezze emesse in HF permettendo
comunque il passaggio del segnale di RAI 1 che qui si riceve sul canale B in
banda I.
Ho provato a cercare in rete ma non trovo i valori dei componenti che mi
consentato di ottenere una FT di 45Mhz circa.
C'è nessuno più bravo di me che mi può fornire il valore dei componenti o
consigliarmi qualche soluzione alternativa, tenendo presente che:
a) non posso spostare per questioni logistiche la Windom che ha un braccio
distante 5/6 metri da un pezzo di discesa TV che va verso il televisore
incriminato
b) non posso modificare il percorso della discesa TV
c) il cavo di discesa è di buona qualità
d) le prese sono del tipo induttive con attenuazione in banda I di circa
25db, in b.III di 15 DB , in UHF di 10db
Grazie in anticipo e cordiali 73 a tutti
IW2HUS Franco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 73 de Riccardo IK5WQO
Ciao Franco, posso consigliarti di fare quello che ha fatto Riccardo,
IK5WQO; può darsi che tu abbia maggior fortuna.
In aggiunta, prova a collegare la calza del coax tv a una buona terra.
Io, avevo il tuo stesso problema nella casa dove abitavo prima.
Purtroppo, non ti posso essere d'aiuto, perchè nel frattempo ho cambiato
casa, e dove sono ora non ho il minimo disturbo dal tv.
L'unica cosa che posso dirti, è che il disturbo, a me era creato da un
Thomson 100 Hz.
Un vecchio Grundig, NON 100 Hz, collegato alla stessa presa tv e 220vac,
procurava un interferenza molto molto + contenuta.
Nelle scene con poca luce, o durante il cambio di canale (cioè quando lo
schermo rimaneva nero per un attimo), l'interferenza era nulla.
Anche quando accendevano il tv al piano di sopra, c'era un'interferenza, ma
debole; se la banda era pulita, riuscivo comunque a sentire quando
cambiavano canale.
Marco - IK2XSL.


On Mon, 19 Sep 2005 19:54:20 GMT, 
iw2husTO...@libero.it
 (iw2hus,
Franco) wrote:
Avete provato con uno choke di ferrite posto sul coax di antenna
vicino al televisore, per bloccare l'irradiazione da parte della calza
(o garza, come scrive qualcuno,  ...mah !?! ) ? Saluti, e in bocca a
Cappuccetto Rosso

 Cappuccetto Rosso
Cappuccetto Rosso o Cappuccetto Rotto ???
:-)))
73 de Riccardo IK5WQO

"iw2hus, Franco" ha scritto nel messaggio
news:151Z81Z0Z86Y11...@usenet.libero.it
 :
Ciao, la sera guarda la TV!! :-D Scherzo!!!!!
Strano cmq, io ho la tua stessa antenna, una windom, lo stesso TV, un
Sony 100hz, la log periodica è(sotto) sul palo delle antenne Ham, e i
cavi per un pezzo fanno la strada insieme....tra l'altro sono
all'attico, e tra la TV e l'antenna cè solo il tetto...ma non ho
assolutamente nessun disturbo, su nessuna banda...nè sull'870, nè sull'
ft100...non è che magari il suocero ci ha attaccato qualche aggeggio
strano made in Taiwan (radiocuffie, sendertv...ecc ecc)
Cmq,  in bocca al lupo.... 73 IW7EBA Dave - Taranto.

 Oh, yeah : nessun beneficio :-(((
Mettilo al coax della tua antenna lo choke di ferrite, lato rtx (attaccato
al PL), io ho risolto alla grande.
Se non funziona vuol dire che i disturbi entrano dall'antenna, che in tal
caso andrebbe messa più in alto.
saluti silenziosi

 saluti silenziosi
Altrettanto a te, e grazie per il suggerimento !
73 de Riccardo IK5WQO

 disturbo e maggior rendimento.
Io ho diverse antenne in 2m, a diverse altezze, tutte con rf-choke
all'inizio e alla fine del cavo:
I disturbi che entrano alle varie altezze cambiano, e di tanto. Addirittura
ce n'è uno che è più forte con l'antenna più alta; evidentemente si tratta
di una mega emissione da qualche condominio vicino, che ricevo meglio con
l'antenna alta. :-(
Durante il contest in 2m di qualche settimana fa, è mancata l'energia
elettrica per due ore, grazie alle batterie dell'817 ho apprezzato una
pulizia di banda stile alta montagna. :-)
saluti silenziosi

Cappuccetto Rosso o Cappuccetto Rotto ???
quello rotto è molto pericoloso per le YL : .... gonfia la
pancia......

 pancia......
ROTFL !!!
:-)

iw2hus, Franco ha scritto:
 > Una soluzione possibile, in attesa che i segnali in digitale terrestre
 > abbiano il sopravvento permettendomi così di non attaccare più il cavo
 > dell'antenna TV direttamente al televisore
Ocio!
I decoder DVB ( DVB-T, DVB-S o DVB-C NON importa ) hanno la logica che
lavora a 27MHz di clock tondi tondi..........
Questo fa capire perche' il canale CB 4 in banda C ( o 4 "omologato" )
ha sempre sopra un mucchio di QRM in qualunque zona ci si trovi, per
essere precisi il 4 dovrebbe essere in 27.005 ma si sa che 5kHz di
scarto sono veramente poca cosa per il frontend di un CB!    :-/
  --
  Ciao!
  Fabio.
  ________________________________________________________
  La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
  La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perchè.
  In questo caso, abbiamo messo insieme la teoria e la pratica:
  non c'è niente che funziona... e nessuno sa il perchè!"
  Albert Einstein
  ________________________________________________________
  Mc Gyver e-mail: webmaster CHIOCCIOLA teslacoil PUNTO it
  Sito internet: 
www.teslacoil.it
  Moderatore dell' ###ALTATENSIONE### Mailing List
 
www.altatensione.tk
  ________________________________________________________

 attraverso il cavo coassiale TV.
Usare un normale filtro potrebbe non essere efficace, in quanto l'interferenza potrebbe comunque transitare sul modo comune.
La soluzione al tuo problema e' quella di usare un filtro di modo comune, peraltro facile da costruire.
Occorrerebbe fare un disegno, ma cerco di cavarmela a voce.
1) stacca il connettore del cavo di discesa dal televisore e taglia il cavo coassiale ad un metro dal connettore
2) metti da parte il pezzo di un metro che hai tagliato, che porta il connettore ad un'estremita'. Servira' dopo
3) spella 1 cm della parte finale del cavo di discesa, lasciando protrudere un pezzetto del conduttore centrale. Usa dello scotch per tenere la calza ferma, evitando che entri in contatto con il centrale
4) a circa 60 cm dell'estremita' del cavo rimuovi un po' di guaina fino a fare apparire la calza
5) salda il pezzetto di conduttore centrale libero alla calza nel punto dove e' accessibile a circa 60 cm dell'estremita'. Se il materiale della calza non e' saldabile usa qualche forma di blocco meccanico
6) si e' cosi' venuta a formare una spira in corto
7) a questo punto riprendi il pezzo di cavo coassiale da un metro che avevi messo da parte
8) all'estremita' opposta a quella del connettore procedi in maniera simile a quanto detto al punto 3)
9) a 60 cm da quella estremita' procedi come detto ai punti 4) e 5)
10) a questo punto avrai un pezzo di cavo che da una parte porta il connettore e dall'altra una spira in corto
11) metti le due spire in corto (quella del cavo di discesa e quella dello spezzone da un metro) affiancate l'una all'altra e uniscile con dello scotch.
12) ricollega il connettore al televisore
Saluti
Antonio I0JX

 Antonio I0JX
Molte grazie Antonio,
in effetti facendo ulteriori prove è proprio così: il disturbo transita
sulla calza del cao di discesa e quindi il passa alto non serve allo scopo.
Soltanto un chiarimento: cosa intendi quando dici: "mettere le 2 spire in
corto?"
Significa che devo collegare assieme i 2 punti a 60 cm dall'estremità ai
quali ho tolto la guaina e saldato il centrale sulla calza?
Grazie.
73
Franco, iw2hus


 ha scritto nel messaggio news:195Z210Z65Z42Y1...@usenet.libero.it...


Ciao a tutti,
sono finalmente riuscito, dopo mille peripezie e tentativi vari andati
buchi, a neutralizzare la RF irradiata dal TV Sony sulla calza del coax.
Materiale occorrente:
n.1 Bacchetta di ferrite diam. 15mm lungh. 175mm
n.3 metri circa cavo coax TV tipo sat da 5mm di diametro
n.2 spinotti TV tipo IEC
E' bastato sostituire la tratta di cavo dal TV alla presa con il cavo coax
più sottile, al fine di potere avvolgere su tutta la lunghezza della ferrite
quante più spire possibili ben serrate e tenere l'inizio della bobina a
pochi cm dalla presa del TV.
Il disturbo è completamente sparito tanto che l'accensione del TV non porta
a nessun aumento di qrm.
Ringrazio tutti per i preziosi consigli.
73
Franco, iw2hus


E' un passo anche x me, anche il mio cerchio si restringe. 
proprio a te ho pensato quando ho avuto la prova che era proprio quel 
dannato televisore. 
Guarda, su questa storia ci sarebbe da scrivere un libro hi hi. Pensa 
che l'anno scorso feci un giro in auto con l'RTX dietro, a caccia 
della sorgente di tale noise. Arrivai a circa 30 km da casa mia 
essendomi diretto verso una installazione militare dotata di radar... 
col rischio di farmi beccare a gironzolare intorno con un rtx hf... 
A quel tempo pensavo potesse trattarsi di qualcosa del genere, HI. 
Ma neanche quel radar a due passi dal mio rtx faceva tanto casino :-))
Successivamente, quando scese giù per le ferie IK4VWT Maurone, facemmo
un'altra caccia al tesoro, hi 
Forse, il primo serio presentimento che dovesse essere qualcosa di 
elettrodomestico ubicato in casa alla zitellona mi venne proprio in 
quella circostanza, in quanto ci accorgemmo che il rumore, con l'RTX 
in auto sotto casa, compariva solo quando alzavamo in alto, rispetto 
al tettuccio dell'auto, lo stilo con base magnetica che usavamo come 
antenna per la caccia. E, guarda caso, il "luogo del delitto" è 
situato  proprio al primo piano. 
Ma dovevi stare al posto mio, oggi pomeriggio, quando ho fatto la 
prova del 9 e mentre avvicinavo lo spinotto del cavo di antenna TV 
alla presa coassiale posta sul retro del televisore... 
Che liberazione quando ho sentito con le mie orecchie che il rumore 
compariva appena io inserivo lo spinotto nella presa ! E considera che
all'altro capo del cavo non c'era alcuna antenna perchè in realtà è 
una prolunga che la zitellona usa per connettere il televisore ad una 
presa TV a muro che sta nell'altra stanza. 
Fortunatamente per me, basta che ci sia in mezzo il choke e il noise 
viene drasticamente ridotto. Sarebbe interessante analizzare 
l'ingresso segnale TVdel  telefunken con un analizzatore di spettro. 
Comunque, mi sono ripromesso di immortalare il telefunken con un paio 
di fotografie. A questo punto, voglio conoscerlo meglio. Come si dice:
"se lo conosci, lo eviti" hi hi. 
A dire la verità, mi piacerebbe proprio portarmelo a casa per dargli 
la morte che si merita... ;-))) ma la zitellona ha detto che è 
affezionata a tale televisore... Vedremo... 
Auguri per la soluzione anche del tuo problema.
QUOTE OFF
Nel mio caso, usai il choke in cavo coassiale TV avvolto però su un
comune supporto di PVC, il classico salsicciotto bianco appeso dietro
il televisore :-)
73 de ik7jwy (Art) 
http://radioamatori.altervista.org


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Cappuccetto Rosso

 
Da quanto scrivi, è ovvio che hai risolto il problema del QRN 
sull'apparato, ma visto che tutti i cavi coassiali, compreso quello del 
televisore, hanno un raggio minimo di curvatura al di sotto del quale 
non mantegono invariate le loro caratteristiche, mi viene una domanda:
cosa è successo al segnate TV dopo aver martorizzato 5m di cavo tv su 
15mm di diametro?
IZ8FBS/N8FBS Mauro

15mm di diametro?
Rispondo per esperienza personale: praticamente nulla: con e senza RF
choke si continuavano a vedere con la stessa qualità gli stessi canali
TV. Feci la prova di proposito avendo anche io la stessa perplessità.
E' naturalmente innegabile la violenza fatta al cavo coassiale
avvolgendolo con raggio di curvatura basso su un supporto, ma in
pratica cambia ben poco.
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