Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: i 2 relitti di Giannutri in un giorno solo! :-)

Bella giornata ieri davvero!!! Partiamo da Porto S. Stefano ed il mare
è una tavola, la temperatura è attorno agli 8-10 gradi e non si sente
molto il freddo, il vento è assente. 
Tutto perfetto dunque per fare le macchine del Nasim! Anzi no, il
Nasim! Scendiamo in 4, 2 sono istruttori, siamo tra amici.
Sappiamo già che il tuffo sarà abbastanza profondo ed impegnativo per
il mono da 15 che ci portiamo dietro. Ci dirigiamo subito sulle ultime
macchine della franata e presto vediamo il sabbione sotto di noi con
le ultime macchinette sparse qua e là. Ho la macchina fotografica e
scatto qualche diapositiva, domani le ritiro vediamo come sono andate.
Ad un certo punto alzo lo sguardo e vedo la prua del Nasim davanti a
me. Non credevo fosse così vicino a noi. A questo punto tutti andiamo
a vederlo da vicino, arriviamo proprio sullo specchio di prua, e
partono altre foto ricordo! :-)) Abbracciata alla punta della nave
vedo una grossa stella spinosa, ed un nuvolo di castagnole la
circonda. Siamo emozionati, ed anche la narcosi gioca la sua parte.
Sebbene riesca a rimanere lucido la sento bussare alla porta. Siamo a
51 metri e l'aria non è infinita, sarà meglio cominciare a risalire.
Lungo la catena dell'ancora cerco di pensare a come pianificare delle
deep-stop e più o meno applico un aborto di tentativo di farle! :-))
30 secondi ogni 3 metri, a partire dai 30 metri e risalita di 6-8
metri/min tra le tappe. Così arrivo ai 5 metri, dove mi faccio i
residui 8 minuti di deco, aspettando poi che gli altri finiscano la
loro (erano scesi un pelo di più). nel frattempo trovo 2 tecniconi
circondati di bombole in deco e decido di fare foto pure a loro..
:-)))))))))))
La seconda dovrebbe essere di riposo e qualcuno manco la fa. E invece
la barca si ferma proprio sull'Anna Bianca! Scendo con la guida
stavolta e sul relitto faccio 2 scatti alle strutture e trovo anche un
bel grongo fuori di mezzo metro dalla tana nelle stive. Anche qui si
toccano i 43 metri, non leggeri dopo i 51 del mattino.. :-) Sulla via
del ritorno un branco di una 15ina di dentici enormi. Non esagero,
erano davvero bestioni, almeno rispetto a quelli che sono abituato a
vedere. Tutti oltre il mezzo metro, anche di più! Arrivo in zona deco
e costringo la guida ad aspettarmi per 12 minuti, quando gli faccio
vedere il computer tira giù il calendario ma alla fine lo addolcisco
facendogli una foto che gli prometto gli manderò.. :-))))
Davvero una bella giornata, e 2 bei relitti che non avevo mai visto
nonostante le numerose visite all'ormai "mia" isoletta preferita! :-)
  °
 °
  ° |||
  °/O-O\
   \_U_/ MARCK
-oOO---OOo-
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 ha scritto nel messaggio
news:u7j64usvvub3nulf3...@4ax.com...


 Nasim!
CUT...
Visto che vorrei farle anch'io il Nasim (però io scenderei col 18l :-P),
quanti minuti di deco totali hai accumulato prima di risalire?
Ciao,
Cristian.
P.S.: Se vuoi rispondi pure in privato.
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 quanti minuti di deco totali hai accumulato prima di risalire?
Io gli chiederei quale tempo di fondo e a che profondità.... se no cosa te
ne fai
della deco di Marck...
Cordialità.
Pietro.
P.S. Marckkkkkkk.... ti ho invidiato:-)))

 Anche qui si toccano i 43 metri, non leggeri dopo i 51 del mattino.. :-)
Sogno o son desto ?
Realta' o fantasia ?
Provo a pensare a cosa sarebbe successo un anno e mezzo fa nel NG dopo un
post come questo. Il Nasim in aria col mono da 15 !!! Ricordo ancora i
chiodi sulle mani di DR per molto meno. Quando chiesi provocatoriamente a
chi parlava di aria profonda quante volte era sceso sotto i 50 il mio post
fu bollato come criminale.
Ed invece oggi ci sono gridolini di invidia, sussulti di ammirazione !!
Marck e' stato promosso da chierichetto addirittura ad affascinante
diavoletto tentatore.
E si viene sballottati da un estremo all'altro senza capire una emerita
sega. Ma allora sta narcosi si gestisce o no ? Ma se chierichetti
dell'integralismo miscelatorio addirittura dicono testualmente "Siamo
emozionati, ed anche la narcosi gioca la sua parte.Sebbene riesca a rimanere
lucido la sento bussare alla porta" cosa succede ? siamo alla fine del mondo
?
Questo post e' la dimostrazione lampante del fatto che molta gente parla a
vanvera. Che prende posizioni ignorando completamente i fatti. Che bisogna
diffidare di chi prima demonizza le cose e poi ne parla come di viole e
mammolette. La verita' come al solito sta in mezzo da sempre e nessuno e'
riuscita ancora a smuoverla da li.
E' il diavolo che si trasforma. Alla larga !!!! :-)))))))))))))))))))
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 toccano i 43 metri, non leggeri dopo i 51 del mattino..
URCA!!! O_O
I mei complimenti, ma alla fine quante atmosfere ti sono rimaste? dal 15l
che ti sei portato?
Quanto sei rimasto a 51 metri?
La prima tanto tanto si puo fare ma la seconda WOW.
Ciao ciao
Barracuda


A me non torna la profondità..
ma il Nasim non comincia a -58? e non va fino a -70?

ma il Nasim non comincia a -58? e non va fino a -70?
No, a prua il bordo piu' altro della coperta e' a circa -51.
E la sabbia e' attorno a -60.


...sempre troppi !  Almeno per uno stagnaro...
:-(

 della deco di Marck...
La profondità l'ha detta nel suo racconto, per il tempo di fondo lo si
ricava sapendo il tempo di deco dallo stacco dalla quota massima raggiunta.
Poi trovo molto più importante il tempo di deco che il tempo che sto ad una
quota, e su quanti minuti di deco che ho accumulato che decido quando
risalire.
Ciao,
Cristian.


 Guispi
PER ME SEI FUORI!!!!!!!!!!!! DA SEMPRE TUTTI I VECCHI SUB SONO ANDATI A 70 
80 METRI IN ARIA !!! E ANCHE A 100 !!!! SENZA LE SICUREZZE CHE CI SONO ORA IN 
TERMINI DI ATTREZZATURE CERTO C'ERANO PIů RISCHI !!! E CI SONO ANCHE ORA !!!
MA SECONDO PER ANDARE A 60 METRI METRI SINCERAMENTE DIMMI QUALE č LA
CONFIGURAZIONE
IDEALE!!!!!!!!!!!
TECNICA? CON DUE DECOMPRESSIVE E UN  BIBO DA 12+12?????????
E PENSI CHE PER IL PURO DIVERTIMENTO ANDRESTI GIU COSě?
IO HO FATTO DIVERSE VOLTE IL NASIM CON IL 15 E CON IL 18 LITRI NON SONO COSE DA
ESTRATERRESTRI MA DA PERSONE CHE VANNNO IN ACQUA PER DIVERTIMENTO!!!!!!!!
CIAO CIAO SPERO ACCOGLIATE LA MIA PROVOCAZIONE!!!!!!!!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

"Marco" <marco.costa...@iol.it.invalid> wrote in message
news:mHT08.29527$cU4.9...@twister1.libero.it...

VACCI SOTT'ACQUA LA PROFONDITà MASSIMA SUL NASIM SONO 61 METRI LUI SI è
GUARDATO
LE SOVRASTRUTTURE E NON BENE LE MACCHINE PERCHE DUE MACCHINE SONO SOTTO LA PRUA
A
-61 (CON L'ACQUA CHIARA SI è DIVERTITO UGUALMENTE PENSO)!!!!!


 CIAO CIAO SPERO ACCOGLIATE LA MIA PROVOCAZIONE!!!!!!!!
Non ci posso credere!!!! 
hahuhauhuau Fra... Sei sbarcato pure qua.... e come tuo solito passeggi sul web
col Caterpillar :-PPP
quasi quasi aspetto a vedere cosa ti succede dopo questa... 
magari trovi qualcuno che ti strapazza perfino più di me... anche se con te lo
sai è come sparare sulla Croce Rossa (:-PPPPPP)
però fai il bravo sennò mi tocca ricominciare a chiamarti come sai ;-P
Onda


 
Visto che MaxMax non interviene....
POTRESTI SMETTERE DI URLARE?
:-)
Ciao
Ghigo

Dottore potrebbe , a memoria senza scartabellare gli archivi , quanti
incidenti (mortali e non) ci sono stati sul nasim con configurazioni simili
o del tipo usato dal nostro mark negli ultimi 10 anni?

 CIAO CIAO SPERO ACCOGLIATE LA MIA PROVOCAZIONE!!!!!!!!
Aooooh ma chi č questo, Onda l'hai portatu Tu????
mb


Che C@@@O urli....E che C@@@O dici..... finiamola con questo NASIM..e tu
questa potevi proprio evitare di scriverla. Vuoi fare il Nasim con il 15
litri..Vai e buona fortuna perche' da come scrivi e provochi mi sembri gia
in narcosi a pressione normobarica .Ricordati che per "purodivertimento" si
fanno altre immersioni a Giannutri....Ma quella sul Nasim no........e spero
che il Dott. Brauzzi ti risponda presto.
--
Roberto Carlotti
SOLO-SUB-CLUB
Associazione Guide Ambientali Subacquee
Scuola Federale di Immersione e Specializzazione
GROSSETO
www.solosub.it

 mb
Lider Maximo,
Fra è il figlio illegittimo di PaolOnda, da lei avuto dopo un rapporto
clandestino con un compressore bauer.
i miei dispetti
Steve


 CIAO CIAO SPERO ACCOGLIATE LA MIA PROVOCAZIONE!!!!!!!!
Dunque Guispi, stai calmo, non ti incazzare, questo e' nuovo, si pero' non
ha capito una sega, appunto......
Allora, vediamo un pochino:
1. smettila di scrivere a stampatello
2. prima di rispondere leggi bene i post
3. sei piombato su questo NG da poco e sei parzialmente scusato perche' hai
frainteso il mio intervento non conoscendo il background (si dice cosi').
Comunque visto che ti poni con arroganza non ti scuso e ti informo che mi
stai sulle palle.
Bye
--
Guispi
http://www.medsubclub.it
"

 Realta' o fantasia ?
Il problema č del Duca. Pippon-Marck gli č scappato dalle mani. Non lo
controlla piů :-)))
U-59

 
Onda è inutile che cerchi di nasconderti: Fra è figlio tuo ed in quanto tale  
devi assumerti le tue responsabilità.
Così la prossima volta impari ad accoppiarti con un compressore..... ;-PPP
Steve


 U-59
Azz, Marck folgorato sulla via di Damasco !! Mi vuoi dire che il Duca ha
esagerato con la tensione della folgorazione ?
--
Guispi
PS: ma da dove e' sbucato 'sto Fra ca@@o da Loyola ? E' amico tuo ?
http://www.medsubclub.it

 wrote in message
a21flq$ttkj9$1...@ID-100253.news.dfncis.de...

Forse Maxmax č in ferie, non č ancora intervenuto!
mb

 Steve
Si, ma chi "pompava" eh eh eh Ops, scusate mi è scappata....
mb

 CIAO CIAO SPERO ACCOGLIATE LA MIA PROVOCAZIONE!!!!!!!!
Fra, ragazzaccio, mi raccomando: adesso non raccontare della tua immersione 
sull'Impavido, quando sei sceso senza pinne, solo col perizoma in pelle rossa,
trilaminato argento e neoprene nero, mono da 10L sotto il braccio ed occhialini
da nuotatore al grido 'te lo dò io il nettuno...'  Hai già scosso abbastanza le
coscienze (odo in lontananza il tam tam di riti tribali per esorcizzare il
maligno che incarni)....  
dopo quello che hai scatenato temo che nemmeno mamma Onda(ssa) riuscirà a 
proteggerti figliuolo.... ;-PPPP
Steve


 ESTRATERRESTRI MA DA PERSONE CHE VANNNO IN ACQUA PER
DIVERTIMENTO!!!!!!!!
Bravo :-PPPP Intanto comincia a togliere il dito dal tasto shift o
sbloccalo. Scrivere in maiuscolo equivale ad urlare .......
Per quanto riguarda le immersioni di Marck e le risposte alcune
considerazioni: innanzitutto la prima non è un'immersione sul Nasim,
che appunto comincia a - 51 per finire a - 61 e va affrontata in
maniera molto diversa.
Loro sono scesi sulle macchine non facendo il pianoro ma scendendo
direttamente alla fine della franata, raggiunto la prua, riraggiunto
il limite della franata e risaliti. Sostanzialmente l'immersione, dal
punto di vista decompressivo, non è neanche lontamente confrontabile
con una quadra su di un relitto a - 40 per un tempo di fondo di 15, 20
minuti.
I problemi che può dare un'immersione del genere, oltre un'accurata
gestione della scorta di aria, sono la narcosi (a - 51, anche se con
tempi di permanenza brevi, stiamo su di una soglia notevole di ppN2 e,
secondo me, ai limiti accettabili di un'immersione ad aria) ed
incapacità di scendere e risalire nel blu (ma in questo caso sarebbe
opportuno evitare di andare in acqua).
Altro discorso se vale o meno la pena di farla: secondo me no, come
non vale la pena scendere sulla coperta del Nasim e poi risalire.
Personalmente detesto anche l'immersione sulle macchine ed ora evito
di farne. A Giannutri ci sono posti molto ma molto più belli.
Altra cosa da evitare accuratamente (per tutti, a prescindere
dall'esperienza: qualcuno del ng l'ha fatto e sperimentato le
conseguenze) è fare un'immersione sulle macchine dal pianoro e poi
farsi tentare dalla prua del Nasim: si rischia di arrivare corti di
fiato e aria e qualche altra cosa .....
La seconda immersione sull'Anna Bianca, fatta dopo un'intervallo di
più di due ore e quindi corretto, è nettamente più pesante sotto il
profilo decompressivo. I tempi e la profondità fatti sono abbastanza
prudenziali, immagino per il fatto che l'immersione fosse la seconda
del giorno, ma non vedo problemi utilizzando metodi di risalita
adeguata.
Per inciso l'immersione sull'Anna Bianca è molto più bella, anche per
la fauna, di quella sulle macchine e la prua del Nasim.
Max max

 di farne. A Giannutri ci sono posti molto ma molto più belli.
Si davvero !!!  Punta Secca - Punta S. Francesco, Punta Secca - Punta S.
Francesco, Punta Secca - Punta S. Francesco, Punta Secca - Punta S.
Francesco, Punta Secca - Punta S. Francesco, Punta Secca - Punta S.
Francesco, Punta Secca - Punta S. Francesco, Punta Secca - Punta S.
Francesco, Punta Secca - Punta S. Francesco
U-59

 wrote in message
a21go2$6pe$1...@megan.servidellagleba.it...

Come non detto!!

PER ME SEI FUORI!!!!!!!!!!!! 
Dimmi che sei un troll.
Non puo' esserci una persona cosi' sprovveduta da presentarsi in un
newsgroup urlando (i caratteri maiuscoli vogliono dire questo) insulti
"sei fuori!!!!!!!!!" ed esponendo tesi che si possono solo definire
"flame bait" (esche per litigi infuocati).
Dai, dimmi che sei un troll e che lo hai fatto apposta per scatenare
una bella litigata...

 Come non detto!!
C'č speranza che quoti in maniera decente ed elimini la R: ?
Max max

 Si davvero !!!
Punta Pennello, Le scalette (la parete), la stessa Anna Bianca, etc
etc etc
Max max

 Non puo' esserci una persona cosi' sprovveduta
Questo accesso di ottimismo ti fa onore !! ;-)
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

Si davvero !!!  Punta Secca - Punta S. Francesco, 
Dai, c'e' anche l'orsetto cementato da dei deficenti di Berlino
(credo, all'inizio pensavo fosse l'ennesima madonna, ma poi ho visto
che era un orso e mi hanno detto che sono stati dei tedeschi di
Berlino a piantarlo li')....
Poi una leggenda metropolitana parla di anfore, ma quello e' tutto
un'altro discorso che non si deve sapere perche' pare siano fonde e
chi sa dove sono non parla...

 non vale la pena scendere sulla coperta del Nasim e poi risalire.
Suvvia Frate Max !
Ora che il tuo (ex) chierichetto ha confessato puoi liberarti anche tu e
finirla di reprimerti !! E confessa che per il Nasim venderesti l'anima al
Duca !! Se fai il bravo mi ha detto che ti ci porta.
Certo, temo dovrai trovare nuove attrattive per il tuo oratorio visto come i
tuoi chierichetti lo abbandonano per incamminarsi sulla strada della
perdizione, diventando schiavi della narcosi e dei suoi effetti  :-))))
Se ti sbrighi riesci a recuperarlo, magari mandandolo a disintossicarsi in
una clinica per Azotodipendenti.


 Max max
E no, se faccio tutto giusto, dopo a chi romperai le palle ???
Ciao
mb

grazie, ciao.
L'immersione sportiva ricreativa che tutte le didattiche insegnano e
"rispettano" si ferma a 40 metri !!!!!!!!!
il tuo istruttore per motivi assicurativi non può portarti al di sotto dei
40 i rischi aumentano e per lui potrebbero essere dolori in caso di
incidente!!!
Pensando a immersioni più profonde bisogna prendere in cosiderazione molti
fattori di sicurezza aggiuntivi e farsi carico del rischio effettivo di mdd
perche non è matematico che facendo tutto alla perfezione il tuo corpo e i
tuoi tessuti reagiscano sempre nello stesso modo!!!!!!
se hai una buona esperienza fatti un gruppo di amici magari più esperti di
te e inizia ad andare con loro non con diving e istruttori!!!!!!!
senza mai oltrepassare il tuo limite che nessuno può conoscere!!!!!!
ricorda pero che andare più fondi non vuol dire essere più bravi ma esporsi
a rischi maggiori!!! non avere mai timore di tirare fuori le tue paure e i
tuoi problemi con i compagni!!!!!!!!!!
E poi be passa i 40 in molti posti ne vale la pena tralasciando i relitti
che molti ti obbligano a scendere sotto i 40 per visitarli anche il bios
marino cambia !!!!!!!!!!!!!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:c4j84ugflbs65en4f...@4ax.com...



No no...ce lo porto io se mi pianifica 25mt a 60mt (sufficienti per l'intero
periplo del nasim) con Paninazzo in bocca al 50' (mah facciamo 55')...Non
amo stare tanto in acqua come al Duca.
Dai MAX risolvi il problema
Roberto

Grazie Ragazzi!!!!!!!!!!!!!!!
premetto che mi sono divertito molto !!!!!!!
primo perchč č una settimana o forse piů che stavo aspettando il momento 
per scuotere un po gli animi!
A me queste entrate folgoranti piacciono e questa č stata un successone!
si sono accorti tutti di me ! hiiihihihihihihih
solo uno di voi si č accorto che era una provocazione scritta contro ogni
vostra
convinzione speravo in questo risultato!!!!!!!
ho avuto anche il piacere di notare che qualcuno mi lurkava sull'altro news
group!
Be ci sta che ogni tanto potrete sentire le mie cavolate anche qui!
ciao ciao ora scappo 
ihihihihihihih
iihihihih
:))))))))))))))   :))))))))


 una clinica per Azotodipendenti.
Guarda che Marck conosce benissimo quelli che sono i suoi limiti. Il
problema, secondo me, non è dato da quell'immersione (il fatto che non
mi piaccia quel sito e quel tipo di immersioni è un fatto di gusti
personali) quanto da quelli che hanno scritto "ih che bello" solo per
la profondità raggiunta (peraltro anche altre volte).
Max max

 group!
ho visto che c'eri sulla bacheca di Diveitaly, non che ti leggevo...dopo le
tue cavolate di oggi sono andato a vedere cosa scrivevi quando eri sobrio...
;-)

 iihihihih
Aveva ragione il babbo. Troppe s@?he fanno male.
--
Guispi

 risalire.
Sono tontolo e forse non capisco...:-)
hai scritto che vuoi fare un'immersione sul Nasim... e non un'immersione
dove
cominci dalle macchine.,... ti fai un giretto... e poi per caso trovi il
Nasim,... guardi il computer...
e decidi di starci 1 minuto in più o in meno... almeno mi sembra di avere
capito così...
allora... sei invece IO dovessi fare un'immersione sul Nasim.. e dico sul
Nasim o su qualsiasi altro relitto a 55/60 metri, IO mi preoccuperrei:
a) profondità a cui intendo condurre la mia immersione;
b) tempo di fondo;
così facendo, magari mi calcolo pure la deco che risulterà essere opportuno
fare, e di conseguenza il run time... a questo punto, prendo in
considerazione il fatto di scendere con un 15lt... un 18lt... un bibo 10+10
o 12+12 ( ma sai... solo giusto per capire di quanta aria possa avere
necessità nel corso dell'immersione), bombe a mano e trick e track...
(possono sempre servire) tralasciando il fatto che se ne avessi le capacità
e decidessi di scendere in configurazione tek, il discorso si complica
notevolmente:-)
capito quale era il senso della mia osservazione?... che non voleva nella
maniera più assoluta essere polemica, ma voleva solo e semplicemente
esprimere un parere.
Cordialità.
Pietro Dimagli.

> si sono accorti tutti di me ! hiiihihihihihihih
anche se ti dai fuoco ci accorgiamo che esisti.....

" . . .  Il problema č del Duca. Pippon-Marck gli č scappato dalle mani. Non
lo  controlla piů :-))) . . . "
Casomai č scappato dalla sacrestia di MaxMax, nelle mie mani non c'č mai
stato.
I nostri prerequisiti minimi di pipponaggine sono molto piů alti del suo.
Fabio Pajoncini

 o del tipo usato dal nostro mark negli ultimi 10 anni?
Ad occhio e croce, negli ultimi 6 anni (sono a Grosseto dal 1995) 4-5 all' anno
anche se riferiti con molta reticenza e talvolta opportunamente addomesticati
con avarie
della attrezzatura o malori strategici.
Di morti me ne ricordo una sola ma, forse, mettendo mano alla statistica
potrebbero aumentare.
Vorrei fare una domanda a Mark: puoi essere più preciso e dirci come ti sei
accorto come
la narcosi bussava alla porta?
Grazie e ciao a tutti
Marco 


 ha scritto nel messaggio
news:2158e129a466e61c863...@mygate.mailgate.org...


 Steve
ehehhe eh no "Zietto Caro".... io l'ho solo trovato a strasciconi sul Maria
Giustina... e tu lo sai che mi commuovo per tutti i randagi che incontro ;-)
anzi come sai sto cercando di renderlo un po' più civile fuori e dentro
l'acqua... ma temo sia un'utopia ;-)))
in quanto ai miei accoppiamenti.... ah già... ho promesso... 
Onda


 mb
No, io non c'entro niente.... ehehhe
però se lo addomesticate un po' mica gli fa male :-P



    Beh... sai.... ha anche lo scarico della condensa.....
    Ops, non mi è affatto scappata ;)))))


    Accolta.


    Leggenda, dici?



si, una di quelle storie che riferisce di solito un cuggino che una
volta e' morto...
Ma prima o poi riesco a fare parlare chi dico io e vado a "leggere"...

"the Archeopteryx" <cor.bonuk_FANCULOSPAM_@NONROMPERE_libero.it> wrote in
message news:GQ_08.30743$aD.11...@twister2.libero.it...

non riesco a l


 >

dicevo... non riesco a leggere il messaggio precedente (chissà, magari è stato
censurato), ma mi pare di coglierne 'il senso'....
comunque grazie Zio Steve, ci mancava pure che gli aizzassi questi qua!!!!
Ovviamente sono troppo signora per commentare e dare seguito :-P
Onda
P.S. ma non sono meglio i coltri?


 si sono accorti tutti di me ! hiiihihihihihihih
Ragazzi, ma hanno aperto proprio tutti i manicomi?
:-)
ciauz
Alga

 chiodi sulle mani di DR per molto meno.
Sono d'accordo con quanto dice Guispi!
Delfino l'anno scorso è stata trattata malissimo in più di qualche occasine
per fatti di questo tipo!ora si applaudono le mani per immersioni condotte
così!
La risposta del Doc Marco mi sembra molto interessante!
4-5 incidenti all'anno sono un numero direi importante!
Ma come dice il Costa, per noi stagnari (mi riferisco a me e lui, visto che
lo ha già detto) sono decisamente troppi!
Baciuzzi
Alga

 esprimere un parere.
Capito.
Ciaoooooooooooo,
Cristian.
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vanvera. Che prende posizioni ignorando completamente i fatti.
No, non a vanvera: ha ricevuto la verita' dal CEPU e tenta di
accreditarsi per quello che non e'.
Me ne ero accorto da un po'.
Ma se parlassero solo quelli che hanno qualcosa da dire, sai che
sfoltimento ci sarebbe nel newsgroup?
(ora che i penso non e' mica vero: io filtro i piu' lampanti casi di
"storditi pontificanti" e mi rimane comunque parecchio materiale da
leggere)

 CIAO CIAO SPERO ACCOGLIATE LA MIA PROVOCAZIONE!!!!!!!!
Sicuramente in aria e sotto narcosi eh eh eh..........
Dunque i dati precisi del Nasim sono:
Poppa max profondità -58,8 mt sulla sabbia ( scavando un po' riesci a vedere
i -60 )
Marco non dice cose totalmente sbagliate: alcuni dati di profondità del
Nasim sono riferiti alle macchine sparse quà e là........dietro la poppa ve
ne sono alcune che toccano quote tra i - 70 ed i - 75............
E non urlare................
Ciao
Berri


 la fauna, di quella sulle macchine e la prua del Nasim.
Negativo Max, soggettivo il preferire uno dei due relitti, ma il Nasim, (ha
stupito anche me ultimamente), presenta una fauna incredibile, in termini di
numero, varietà e dimensioni.............probabilmente il farlo in aria non
dà la lucidità necessaria a notare il tutto..........
un esempio per tutti, uno spaventoso astice di dimensioni preoccupanti sotto
al castello di poppa....................
Ciao
Berri

 U-59
Ti si è rotto il timone in navigazione u-boot ??????
Ce ne sono di posti, ce ne sono..............................
Ciao
Berri

    Ooooops.... io non offenderei mai una ragazza con cose così
(spero nel caso che vorrai perdonarmi), è solo che vado matto
per i doppi sensi in sé stessi, e converrai che con un
compressore ce ne sono molti!
    Ciao!
    C.
PS - come sai che sono meglio i Coltri? ;)))

Ho seguito con attenzione questa discussione e vi ricordo solo alcune
cifre di quello che è successo al Nasim negli ultimi 3 anni:
2001 1 giovane sub con embolia polmonare (non so quanti sub in deco)
2000 2 giovani sub con embolia spinale- 10 sub portati in camera di deco
1999 1 giovane sub deceduto - 6 sub in deco
Questo non vuol dire che non ci si debba immergere al nasim..... solo che
dobbiamo attenerci alla massima sicurezza perchè perdere la propria vita o
rimanere paralizzati per una immersione è veramente troppo, sopratutto per
chi considera, come me, la subacquea un mezzo di relax, una camminata
invece che all'aria aperta nei fondali marini........
Ciao a tutti.
Paolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



 accreditarsi per quello che non e'.
No Gibbo,
Il CEPU e'  ad un  livello ben superiore ;-)
Qui' si parla di persone che per sentito dire prendono posizioni che altri
magari hanno invece assunto a ragion veduta. E lo fanno perche' quella
posizione meglio si confa' al loro stato attuale.
Mi spiego meglio. Se io mi immergo al massimo a 15 metri, mi viene comodo
sposare la tesi di quelli che dicono che in aria a piu' di 40 mt si rischia.
Non solo, ma faccio anche le paternali sulla narcosi, ammonisco, scomunico.
Poi sbarco a 50 mt col mono da 15 ed improvvisamente mi sento supertek. Anzi
sotto sotto sbeffeggio quelli che sul Nasim ci vanno attrezzati in un certo
modo (riferimento ironico ai tecniconi fotografati mentre lui era con il
mono da 15).
Ebbene, di questi personaggi bisogna diffidare perche' parlano a vanvera e
cambiano opinione ad ogni soffiar di brezza. In piu' raccontano le loro
imprese con l'unico scopo di fare i ganzi; non ne vedo un altro. Ognuno di
noi ha i propri altarini, ha compiuto le proprie bravate, ma non mi pare che
li si venga a raccontare qui'.
Quando Pajoncini dice che e' una cagatella fare una immersione a 65 metri
per 25 minuti e' educativo, in quanto sottintende che ci vuole esperienza,
attrezzatura idonea e, con un po' di comprensibile vanita', sottolinea che
non tutti possono arrivare a quelle quote con la stessa sua disinvoltura.
Quando un sub con meno di due anni di esperienza racconta di essere andato
con un mono da 15 sul Nasim e si vanta di aver sentito la narcosi bussargli
alla porta compie un atto di alta diseducazione in quanto trasmette la falsa
convinzione che chiunque possa fare quella immersione attrezzato in un
qualunque modo.
E Brauzzi ci racconta quali siano le conseguenze di una immersione che non
e' nulla di trascendentale, ma che affrontata a ca@@o di cane puo' essere
mortale.
Altro che CEPU !!
Bye
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 dobbiamo attenerci alla massima sicurezza
Grazie.
Dopo la diseducazione poche parole di buonsenso altamente educative.
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 Dopo la diseducazione poche parole di buonsenso altamente educative.
Pensiero, quello di trx, altamente condivisibile, ma cosa vuol dire
"attenersi alla massima sicurezza"?
Aladino

 invece che all'aria aperta nei fondali marini........
Mi piacerebbe fare quella immersione ma, so al rischio a cui mi espongo e
non voglio avere sorpresine e sto raccogliendo informazioni perr fare una
immersione "tranquilla".
Ciao,
Cristian.
------------------------------------------------------


 la narcosi bussava alla porta?
Beh, avevo in mano la macchina fotografica e non mi ricordavo dov'era la
rotellina per cambiare la messa a fuoco. Ho dovuto concentrarmi e poi l'ho
trovata. Il tutto è avvenuto in 10 secondi ma in effetti questo evento è stato
un campanello di allarme che mi ha fatto decidere di risalire dopo aver
scattato la foto. Poi ricordo che ho pensato tra me e me alle eventuali
procedure da seguire in caso di infortunio mentre riattraversavo la spianata
nel blu. e le procedure non mi venivano in mente così automaticamente come mi
verrebbero se ci pensassi adesso.
Mi sono stupito quando in barca ho fatto notare questi fatti ai miei compagni e
qualcuno mi ha risposto "ma figurati.." come se loro fossero sempre stati
lucidi e perfetti.
Sono convinto che un imprevisto a 50 metri non lo gestirei come un imprevisto a
15 metri, bisogna stare molto attenti.
Comunque ci tengo a precisare che non ho assolutamente fatto una quadra a 50
metri, anzi! Il tempo di permanenza a 50 metri sarà stato sì e no di 2 minuti.
Il tempo di trovare la rotella della messa a fuoco :-) e scattare 2 foto
ricordo. Poi un occhio al manometro (110 bar) e via subito verso i 40-35 metri.
Poi la traversata della spianata e l'attacco della catena a 30 metri.
Gli altri 3 che erano con me sono scesi sui 56-58, ma sinceramente non me la
sono sentita ed ho preferito in autonomia tornare indietro ed aspettarli sulla
catena (sono comunque arrivati 15 secondi dopo di me).
C'è anche da dire che in realtà non avevamo pianificato di arrivare al Nasim,
volevamo solo fare le macchine. Poi però, complice anche il punto di attracco
della barca, appena siamo scesi l'abbiamo visto poco lontano e di comune
accordo lo abbiamo raggiunto.
Marck


 mammolette. 
non mi sembra di aver parlato di viole e mammolette... ho sottolineato che la
situazione non era tranquilla.


 lo ha già detto) sono decisamente troppi!
ROTFL! :-))))))



Ciao
Ale

 sfoltimento ci sarebbe nel newsgroup?
Qualcosa da dire l'avevo. Come faccio tutte le volte che mi immergo ho postato
il mio resoconto...


 mortale.
Sicuro.
Marck


 51 metri e l'aria non è infinita, sarà meglio cominciare a risalire.
Insomma, proprio una toccata e fuga!
Il relitto si trova appoggiato su un fondale che parte a 60m (parte prodiera
della nave, se non ricordo male ma potrei sbagliarmi) e declina di qualche
metro ancora. Il relitto è steso su di un fianco, a 51 m Marck di fatto l'ha
"sorvolato", non ha fatto l'immersione classica sul Nasim, quadra a 60 m di
profondità massima.
E' molto diverso!!!!!!!!
Un'immersione simile a quella di Marck l'ho fatta pure io, pero' io sono
scesa sul relitto subito e ho fatto la risalita in parete. Profondità
massima 51m ( mi pare) e pochissimi minuti di deco.
Insomma, quel che intendo dire è che è necessario fare una distinzione tra
le tipologie di immersione, quella di Marck era possibile anche con un 15
litri.
Ciao
Ale


Guispi , ma il tů babbo si riferiva a te ???  :-))))
Ciao  Fausto(rsf61)

 il mio resoconto...
Continua a farlo Marco e sorridi di questo assurdo "autodafè"
.
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474
www.mondomarino.net
www.relitti.it
www.hdsitalia.com

 zitto.
Racconta che c'č chi legge volentieri...mi dispiace dire che Giuseppe, č
tuttavia una opinione personale,
stavolta si č imbarcato in un inutile,gratuita e poco lucida
polemica.Raccontare un esperienza significa dividerla
con gli altri (sennň che senso avrebbe questo nostro Ng) senza per questo
volere scrivere pagine sacre
o mettersi al di sopra di qualcuno.La critica come scambio di idee č giusta
ma l'atteggiamento da grande saggio
che tutti noi talvolta assumiamo č grottesco; scorretto poi far dire ad una
persona quello che questa persona
non ha detto.
"C'era un grande tavolo: da una parte stavano i buoni,i saggi, i virtuosi
dall'altra i cattivi, gli stolti, i malintenzionati
ed invidiosi....era un meraviglioso, grande tavolo rotondo."
Io sto sotto al tavolo...per vedere le mutande delle donne   :-))))


 litri.
Secondo mè la distinzione và fatta fra: un fuori curva casuale e minimo ed
un fuori curva voluto e sostanzioso anche se effettuato entro 40 metri. Nel
primo caso credo non sia particolarmente censurabile effettuarlo con un mono
da 15lt anche a 51 metri, per una cosidetta "toccata e fuga", ma nel secondo
è assolutamente indispensabile farlo con bibo ed intercettatore centrale, in
quanto, il mobombola non dà il requisito indispensabile di ridondanza per
immersioni che prevedano soste di decompressione.
Saluti
Massimo Barberini

 fa non avrei fatto.
Carissimo Mark,
Non ho ne' tempo ne' voglia di andare a ripescare nel passato gli
ammonimenti che saggiamente dispensavi a chi faceva questo tipo di
immersioni quando tu ti aggiravi intorno ai 20 mt..
Ora che le hai fatte anche tu ti sollazzi a raccontarle.
Il mio era un invito a non giudicare, ammonire, consigliare quando non si sa
neppure di cosa si parla in quanto si fa diseducazione. Spero farai tesoro
di questo episodio per il futuro. Punto e basta. Mi dispiace che tu sia
stato il capro espiatorio.
Ciao
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 polemica.
Ciao Giovanni,
se leggi il mio post di risposta a Mark forse ti sara' chiaro il perche'
della mia polemica. L'immersione in se e per se non era nulla di speciale.
Ho fatto la stessa cosa con Max Max con la penetrazione sull'Anna Bianca
perche' un determinato tipo di atteggiamento paternalistico mi da fastidio e
chi lo persegue poi deve stare attento perche' si puo' smentire con grande
facilita'.


quanti minuti di deco totali hai accumulato prima di risalire?
Come forse avrai già letto è stata un'immersione atipica, non una vera
quadra sul Nasim che ad aria non farei e comunque non ora. Non ho mai
avuto più di 10 min a 3 metri sul Suunto Mosquito (RGBM), di cui 2-3
sono spariti durante la risalita con le deep-stop.
  °
 °
  ° |||
  °/O-O\
   \_U_/ MARCK
-oOO---OOo-
Scuba Home Page: 
http://spazioweb.inwind.it/marck/scuba.htm
Internet Site  : 
http://www.marco77.com
WAP Site       : 
www.wapdrive.net/marck/
 
IRC            : #scubaitalia

 litri.
PREMESSO.... che non voglio insegnare niente a nessuno...
PREMESSO.... che non voglio fare polemiche.....
PREMESSO.... che sono tontolo e mi piacerebbe migliorare la mia situazione
intellettiva... almeno per quanto attiene la subacquea...
Tutto ciò premesso mi viene spontanea una domanda...
Perchè... con un mono da 15lt...  in un luogo diverso dall'Italia, accertata
la profondità che si andrà a raggiungere... STABILITO il massimo tempo di
fondo prima dell'immersione ( e se sgarri sono frustate)... si fanno
immersioni su relitti che stanno alla stessa profondità del Nasim, e con più
o meno le stesse condizioni ambientali?
Perchè nello stesso paese il limite per l'immersione sportiva è fissato a
mt. 60...
che cazzarola, non è certo una passeggiata per un povero pippone quale sono
io...
ma questa condizione non ti permette neanche di fare la puntatina a 61 se
devi stare a 60... e se il tempo di fondo è quello... quello devi
rispettare... senza ovviamente dimenticare la regola imperativa del
controllo dei consumi e della risalita COMUNQUE a 100 bar...
E la regola vale per un relitto a - 60 come per un relito a -32...
E tutto ciò è programmato prima dell'immersione e non durante...
Con questo non voglio dire che gli altri siano più furbi di noi...
Con questo non voglio assolutamente dire che un'immersione quadra a -50/60
diventi una passeggiata per chiunque...  che non ci siano rischi connessi
alla narcosi perchè tutto è programmato..
Voglio solo dire che se si decide di fare un'immersione sul Nasim (e la
puntatine del cazzo le prime volte le ho fattte pure io), si fa
un'immersione sul Nasim... non una cosa che inizia in un modo e poi vediamo
cosa succede...  le attenzioni da prestare sia prima sia durante, per questo
tipo di immersioni ad aria, giuste o sbagliate che siano, ritengo siano una
priorità assoluta...
Una volta stabilito cosa si vuole fare e come... a quel punto uno può anche
decidere sdi utilizzare un mono da 15... pr cui io non demonizzerei tanto il
fatto in se stesso relativo alla scorta d'aria... quanto il fatto che nella
maniera più assoluta A MIO PARERE E IO COSI FACCIO... cerco di programmare
nel migliore dei modi il tutto (anche perchè di elicotteri quando ti servono
non li trovi mai:-)) )
Pietro Dimagli
P.S. poi arrivi a conclusioni che ti possono rendere un poco più consapevole
di quello che vai a fare mica perchè sei più furbo di altri, ma perchè come
qualcuno ha detto scheletri nell'armadio li abbiamo tutti... o no?

 mono da 15).
Scrivi cosě perchč tu non sai chi erano in tecniconi in questione ;-PP
Anche per il resto sei fuori strada ...
Max max

 stupito anche me ultimamente), presenta una fauna incredibile ....
Infatti io non mi riferivo all'immersione sul Nasim che Marck non ha
fatto.
Max max

 polemica....
Solo stavolta ? :-))))
Max max

 Ho fatto la stessa cosa con Max Max con la penetrazione sull'Anna
Bianca...............
Oddio maxmax ha penetrato l'Annabianca.................cosě per
sdrammatizzare :-)) perdonami avv.


 immersioni che prevedano soste di decompressione.
Non è del tutto condivisibile, se si usa una regoletta semplice che usano
diversi diving francesi (Le Lavandou) con immersioni quadre tra i 40 e i 60
metri si fanno 15 min. di fondo e poi si risale, con un 18 litri ti posso
assicurare che hai abbastanza rindondanza di aria.
E chiaramente ci devono essere bombole di sicurezza pronte in caso
d'emergenza.


" . . .  Vorrei fare una domanda a Mark: puoi essere più preciso e dirci
come ti sei  accorto come
 la narcosi bussava alla porta? . . . . ."
 . . . stò cominciando ad innamorarmi . . .  . .
Comunque attendo dettagli - pubblici - anche per la ricerca in atto sulla
narcosi.
Fabio Pajoncini

 sposare la tesi di quelli che dicono che in aria a piu' di 40 mt si
rischia.
bon, rispondo pure io visto che qui più persone si sentono chiamate in causa
e pure io!
visto che come il Costantini pure io ho detto che per noi stagnari è troppo
quella profondità ( e si sa che dalla nostra parte l'adriatico è avaro di
metri)!!!!!
In ogni caso i 40 50 e via dicendo metri ci sono anche in Adriatico, basta
spostarsi un po' più a est! (per me tra l'altro molto più vicino di altri
punti d'immersioni adriatico-italiani)....
Come hai detto ognuno ha fatto le sue! stagnari compresi immagino!
Cmq in narcosi preferisco andaci con Uboottolo!!!!!
:-))))))
baci e abbracci!
Alga

 d'emergenza.
Ciao Cristian, il problema non è tanto determinato dalla scorta di gas che
hai a disposizione, ma dal fatto che hai una sola bombola.
Se si vogliono effettuare immersioni che prevedano tappe di decompressione,
per cui non si può assolutamente salire in superficie direttamente, una
bombola unica non và bene, perchè, anche se è un caso raro, ma che può
accadere, se l'unica bombola che hai dovesse perdere dall'OR del collo non
hai nessuna possibilità di intervento, mentre con il bibo ed intercettatore
hai comunque l'altra bombola a disposizione. Questo se si vuole affrontare
determinate immersioni volendo prevedere il prevedibile, l'imprevisto è
un'altra storia.
:Massimo Barberini

 Max max
No Max Max,
Lo faccio tutte le volte che becco i frati predicatori con le mani nel sacco
a peccare come tutti i comuni mortali. E' uno sport che adoro.
Fra l'altro funziona, visto che ultimamente sei piu' tranquillo e ti lanci
un po' meno frequentemente in predicozzi sulla narcosi, le configurazioni
errate etc. etc.  Qualche tempo fa avresti massacrato anche tu il tuo
chierico. ;-))))
Con immensa simpatia.
--
Guispi

 hai a disposizione, ma dal fatto che hai una sola bombola.
Ciao Massimo.
Il tuo discorso non fa una piega e sono d'accordo con te sul fatto che le
fuori curva affrontate col bibo sono estrememente piu' sicurei.
Purtroppo pero' in pratica l'uso del bibo e' piu' complicato per motivi
anche logistici.
Non credi che per immersioni con un modesto fuori-curva possa bastare un
monobombola da 18 data la disponibilita' dell'aria del compagno ?
Naturalmente il calcolo dei consumi deve avere una opportuna ridondanza tale
da permettere una eventuale risalita con deco in coppia. Infine non deve
mancare la fonte d'aria alternativa sotto la barca.
Dico cio' perche' nella pratica il 90% dei subacquei va fuori curva con il
mono e tutto sommato e' meglio orientare verso una gestione in sicurezza con
il mono, piuttosto che prospettare una soluzione (il bibo) che pochi
adopereranno.
Infine, non e' possibile utilizzare una bombola da 5 lt come pony tank per
gestire risalita e deco ? Intendo sempre con modesti fuori curva.


hai a disposizione, ma dal fatto che hai una sola bombola.
Due primi stadi con attacco DIN, capacita' di chiudere il rubinetto
che causa problemi, un compagno decente (ma non si e' discusso fino ad
ora dell'importanza del sistema di coppia?) e un 18 litri e per
immersioni di questo tipo sei abbastanza tranquillo.

 ************************************************
Anche tu , Giovà ???
Io ho preso il brevetto in tale specialità    già nella prima infanzia ,
raggiungendo il culmine della carriera facendomi espellere da tutti gli
asili del regno perchè cuccato alla  grande sotto alla scrivania  a scrutare
sotto la gonna della giovane insegnante , invece di dormire come tutti gli
altri !!!
Un 'esperienza indimenticabile .....:-)))))
Fausto(rsf61)

 gestire risalita e deco ? Intendo sempre con modesti fuori curva.
Concordo, difatti nel mio messaggio ho diversificato fra un leggero fuori
curva ed effettuare immersioni impegnative di routine,
ovviamente, se vogliamo raggiugere uno standard di sicurezza ottimale il
bibo, si badi bene però, con intercettatore, è certamente la soluzione
ottimale.
Ciao
mb

 gestire risalita e deco ? Intendo sempre con modesti fuori curva.
Secondo me è la soluzione ottimale.
Ciao
Ghigo

 wrote in message
p75d4uom7l2oijt49...@4ax.com...

Bè, concordo se quanto dici avviene saltuariamente, ma se diventa una
prassi, secondo mè non và più bene.
OK, che il compagno deve servire nelle emergenze, ma, secondo mè, quando ho
ormai precluso tutte le strade per ovviare da solo al problema! Con bibo ed
intercettatore posso ovviare al problema senza incorrere in una situazione,
respirazione di coppia, che comunque è un ripiego ad una errata impostazione
dell'immersione che ha programmato di effettuare.
Ciao
mb

 metri)!!!!!
e già, siamo proprio sfigati..
avere tanti relitti e tutti in 30 mt max !
Come faremo a farci mettere in croce sul Ng ???
;-))

 un'altra storia.
Non ho mai visto perdere una bobmola in quel punto, ma cmq penso che  te ne
accorgeresti quando monti il gruppo, in quanto è più facile che perda quando
la bombola è a 200 bar che quando è 100, in oltre se perdesse in qual punto
la bombola risulterebbe scarica. E personalmente non scendo con una bombola
che non sia almeno 200 bar per fare certe immersioni.
Certamente l'uso del bibo toglie una componente di rischio, cmq trovo che un
mono da 18l con rubunetteria bi-attacco permetta di fare immersioni con deco
in tranquillità.
Il massimo nelle immersioni quadre con tanta deco sarebbe avere una barca
disancorata pronta a "gettare" di fianco ai sub la bombola supplementare,
questo è possibile se ci si accorda prima su un segnale di richiesta bombola
(per es: 2 cazzilli affiancati).
Ciao,
Cristian.
-----------------------------------------------------
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www.sestocontinente.it
www.mondomarino.net
www.bookfree.it

 Fausto(rsf61)
 Si sono esperienze che segnano..sopratutto quando arriva una giovane
supplente carica di "bontà".
Mi sa che adesso il Ng sarà sotto osservazione del nucleo repressione reati
a sfondo sessuale :-)))
e si chiamerà  it hobby manie prurigginose
Gio...condo

 gestire risalita e deco ? Intendo sempre con modesti fuori curva.
Potrebbe essere una soluzione.
Ma secondo tè se mi immergo con un mono da 15 ed un bombolino da 5, a
livello di idrodinamicità, assemblaggio e bilanciamento, a parità di litri
 15+5 e 10+10) non è meglio il bibo?
Ciao
mb

> Cmq in narcosi preferisco andaci con Uboottolo!!!!!
Lo so, lo so. Ti mando in "narcosi" anche in dieci metri d'acqua eh, eh, eh
:-)))) La magia del periscopio ..............
U-59

 decidere di utilizzare un mono da 15
E' troppo poco. Per quello che mi  riguarda almeno un 18 l, ma dice bene
Barberini quando sostiene che per questa immersione è bene avere un 10+10. A
meno che tu respiri solo saltuariamente, allora sei a posto
U-59
PS: mi piacerebbe sapere dal Duca e dagli altri tecnici con che
configurazione fanno il Nasim in aria (per starci 15-20 min).

 configurazione fanno il Nasim in aria (per starci 15-20 min).
12+12 a 230 e 7lt ean50 per 25 min. di fondo (non di run time ).....niente
aria nel bibo....

 :-)))) La magia del periscopio ..............
O dei gas di scarico!! :-)

accorgeresti quando monti il gruppo,
io lo ho visto, in acqua e all`improvviso, si e` svuotata in pochi secondi.

> io lo ho visto, in acqua e all`improvviso, si e` svuotata in pochi
secondi.
La cosa mi interessa, ma era successo all'inizio dell'immersione o alla
fine?


 ha scritto nel messaggio
news:a26ves$v23hi$1...@ID-75281.news.dfncis.de...

Bravo Tarlati.....Questa mi piace...;-))).....
Roberto


No no...ce lo porto io se mi pianifica 25mt a 60mt (sufficienti per l'intero
periplo del nasim) con Paninazzo in bocca al 50' (mah facciamo 55')...Non
amo stare tanto in acqua come al Duca.
Dai MAX risolvi il problema
Roberto"
Dai MAX MAX non mi hai risposto...e guarda che il Tarlati ha iniziato il
suggerimento....
Aspetto con ansia ...:-))
Roberto

" . . . PS: mi piacerebbe sapere dal Duca con che configurazione fa il Nasim
in aria (per starci 15-20 min). . . . ."
Anche qui, come in molti altri casi in ambito subacqueo, la risposta è -
secondo me - variabile.
A livello diciamo così . . "accademico" questa sarebbe un immersione da
Nitrox Tecnico, ovvero Aria - ovviamente - come gas di fondo e un Nitrox
"carico" oppure Ossigeno in deco.
Si tratta però di una immersione "border-line", nè particolarmente profonda
da imporre scelte caratterizzate da articolate decompressioni, nè
completamente rilassante da consentire qualsiasi tipo di scelta.
E' quindi un immersione che può essere interpretata in molti modi.
In linea generale tenderei a non utilizzare un monobombola (fermo restando
che per un giretto solo per dargli un'occhiata magari preventiva ad
un'immersione successiva và pure bene) preferendogli un bibo separato.
Detto questo la scelta dipende molto dalle circostanze, personalmente per
queste immersioni pseduo-ricreative, trovo comodo arrivare da Roma con il
vespone portando solo un borsone, quindi le ultime due o tre volte che sono
sceso sul Nasim ho accoppiato due dei 15 lt. che ho trovato sulla barca del
diving.
In definitiva, considerato che l'immersione in questione và in media dai -
40 ai - 55 mt . max senza fare penetrazioni (e poi non è che ce ne siano
molte da poter fare), dal punto di vista della scorta d'Aria si fà pure col
18 lt., potendo scegliere partirei da un 10 + 10 lt. separato in poi a
seconda delle disponibilità del momento.
Fabio Pajoncini

 ha scritto nel messaggio
news:AmQ18.3852$RQ5....@news1.tin.it...


 cioč le dimensioni delle bombole che abitualmente uso in immersioni del


 Roberto
Perchč? mi sembra di essere veramente bellino ........

 e non capisco nemmeno dove porterebbe la discussione .
Neanch'io, tant'č che non ti avevo neanche risposto (oltre che per
impegni vari ..... tra l'altro ho appena trasfrormato il mio impianto
sat motorizzato con antenna da 3 metri da analogico in digitale -
analogico) in quanto ci sono
veramente molti modi di fare il Nasim  a secondo della logistica ed i
rischi che ti vuoi assumere e la pianificazione ovviamente
cambiarebbe. tempo compreso, considerati anche i consumi individuali
......
Premesso che si tratta quindi di un discorso teorico per me il minimo
accettabile (ma c'č di meglio e di peggio:-P) sarebbe un bibo 12+12
con manifold centrale pieno di trimix normossico (max pp02 sul fondo
1.47, nč basso nč eccessivamente alto anche se una miscela leggermente
ipossica  per tempi di fondo rilevanti sarebbe meglio specie se poi ti
esponi ad elevate pp02 in deco ). Tieni presente che in astratto tale
miscela ti consentirebbe anche di non scendere con delle tabelle ad
hoc  potendo considerare l'immersione come multivello (60 - 51) ed
utilizzare un computer ad aria (con gli arcinoti correttivi delle
tappe fonde e della risalita lenta che usando elio diventano ancora di
piů obbligatori).
Ancora meglio utilizzare anche una decompressiva: anche qui la scelta
la puoi avere fra 02 a 6 metri (visto perň solo come misura di
sicurezza per pulirti meglio, quindi da non considerare nella
pianificazione) o nitrox50 che ovviamente ti consente di fare una deco
migliore ed anche meno lunga per quello che puň servire. In
quest'ultimo caso avresti perň l'impiccio di una bombola in piů.
Poi c'č chi Nasim l'ha fatto con due mono da 12 accoppiate (una con
trimix normossico e l'altra con nitrox 50) che fa perdere in sicurezza
ma in certi casi potrebbe essere fattibile.
Poi c'č il sistema del Duca .....
Poi ci sono quelli che scendono col mono da 15 ad aria ....
Poi ci sono gli incidenti (peraltro causati quasi tutti da scarsa
preparazione e da stress aggravato dalla narcosi, non mi risulta da ma
ncanza di gas).
Max max

 puo' durare un immersione fatta QUADRA di 25 minuti sul NASIM......?
Sai benissimo che dipende dal sistema decompressivo :-PP Ma non mi
sembra educativo far gare a chi sta meno in acqua a prescindere dal
fatto che c'è chi lo fa in sicurezza :-) e chi no. Personalmente non
ho alcuna fretta di uscire dall'acqua :-)
Max max

 piů obbligatori).
Ciao Max max,
alcune domande:
1. hai mai fatto questa immersione in trimix normossico ?
2. hai mai fatto questa immersione in aria ?
3. dove si reperisce il trimix normossico in zona ?
Infine, non ti seguo sul discorso multilivello/computer ad aria.
Premesso che quella che tu descrivi secondo me e' una quadra a 60 e non una
multilivello, perche' non usare semplicemente una tabella relativa al mix
utilizzato per una quadra a 60 ? Cosa c'entra il computer ad aria ?
Bye
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

utilizzato per una quadra a 60 ? Cosa c'entra il computer ad aria ?
UBM.

 con manifold centrale pieno di trimix normossico
Maaaaaaaaaax   fermo !!! Lo devi sapere usare il trimix e pure il manifold
!!!!!
La domanda  che avevo fatto al Duca et Al. riguardava una discesa in aria e
prevalentemente la scorta di gas.
Ti dico anche perchè. Io credo che un conto sia un'immersione avanzata e un
altro un'immersione tecnica. Ovvero se decido di andare a fare il Nasim ad
aria cerco di organzzarmi al meglio (un bibo, compagni decenti, una barca
sopra la zucca, bombole di sicurezza a 6 m ecc, ecc) ma rimango cmq in un
campo che conosco con attrezzature con cui sono confidente.
Se non ho esperienza di immersioni con elio, e non ne ho, non possono
inventarmi il trimix normossico, usare software decompressivi dedicati,  la
deco in ossigeno e tutto il resto. Sono costretto semplicemente a non
andare.
Del resto è mia personalissima impressione che questa sia un immersione
seria ma fattibilissima in aria: inanzitutto siamo a Giannutri e se proprio
non ti cerchi la giornata invernale sfigata, ti trovi con almeno 20  m di
visibilità e acqua calda. Poi  non è che devi per forza ravanare sulla
sabbia a 60 perchè la nave te la puoi godere tranquillamente anche a 52-55
m. Ti astieni dalle penetrazioni (e qui in linea di principio extrasubacqueo
per alcuni di noi è veramente dura eh,eh,eh ) e dopo 15 min ti levi di
torno.
E' ovvio che se sei un subacqueo tecnico e ci vai con il trimix, ci stai
mezzora ecc ecc probabilmente ti diverti di più ma non è la condizione
operativa della maggior parte dei lettori di questo ng.  Certamente non la
mia
U-59

all`inizio, appena entrati in acqua, nessuna conseguenza,
solo un po` di spavento e un gran casino di bolle.
ciao

Poi ci sono quelli che scendono col mono da 15 ad aria ....
sempre meno pericoloso di configurazioni tech improbabili.


Grazie MAX
Roberto

 MAX MAX
Se sei in parete d'Estate ti posso capire (ci sono tante cosine da
vedere...vero Annina?), ma attaccato ad una catena di inverno (ma anche
d'estate) mi viene il "palletico"... cosa cacchio ci sto a fare ......a
contare il "plancton" per passare il tempo ?
Roberto

 fotocopiate per vie traverse.
No il CEPU è solo per il deepair, credo che abbia preso contatti con la
Scuola Radioelettra di Torino, più specializzata in Trimix, ma si sà la
tuttologia imperversa ormai in ogni dove. Mahhh!!!
Ciao
mb

Scuola Radioelettra di Torino, 
La Scuola Raodioelettra l'ha comprata il CEPU, sono ormai la stessa
cosa (davvero, e' triste, ma e' cosi').
Devo pero' dire che la maggior parte dei diplomati al CEPU-subacquea
fanno parte di quella folta schiera che condanna il deepair _a
prescindere_ e che propaganda filosofie di immersione che giungono
come dogmi indiscutibili da oltreoceano.
Ho notato che spesso sono anche quelli con meno esperienza (i
cosiddetti "armchair diver", per dirla in modo anglosassone) che si
infervorano di piu' a tentare di convertire altri fedeli alla loro
religione.

 utilizzato per una quadra a 60 ? Cosa c'entra il computer ad aria ?
Ora viene il bello!  ;-))


Ubutte!! non essere cosi' pessimista......
Rob.
"U-Boot59" <u_boot...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:lcU18.4790$QG2.1...@news2.tin.it...


 ricarica TRIMIX presoo il cala galera DC
Questo diving in particolare non lo sò, ma spessissimo viene pubblicizzato
da molti diving il servizio di ricarica trimix e poi alla richiesta o non
hanno l'elio oppure i bomboloni sono finiti e devono arrivare e via dicendo,
i pochi che ricaricano fanno eliair che è il cosidetto "trimix dei poveri".
Credo che molti lo pubblicizzano più che altro per migliorare l'immagine
tanto, per fortuna o no, dipende dai punti di vista, sono pochi che
realmente chiedono queste ricariche.
Saluti
mb

> !!!!!
Perche' dici che e' pessimista ??
A me pare
invece che ubotte abbia colto perfettamente nel segno: alla fine, dopo aver
passato tutta la settimana a disquisire di trimix,
quadrimix, bimixin ed
altro, la maggior parte di noi al sabato prende
il suo bel mono 15 litri
caricato di purissima aria e se ne va a fare
la sua bella quarantata, e se
vuole eccedere fa una quarantacinquata.
Io ovviamente sono fra questi.
Anzi, ti diro' che di questi tempi 
difficilmente supero le
trentacinquate....
Bene ha fatto quindi max max ad anteporre il
"puramente teorico" alla
sua disquisizione su miscele configurazioni e
quant'altro, e benissimo ha fatto ubotte a far presente che, prima di
parlare di trimix, occorre 
saperlo usare......
Fossimo tutti cosi'
pessimisti.....:-)))
ciao,
Furio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 andare.
Nonostante la ruggine e la tua mente obnubilata da costanti fantasie a
sfondo sessuale sei sempre uno dei pochi che dice cose condivisibili !!
;-)))
Il vero problema e' che purtroppo internet e' uno strumento altamente
democratico. Un segone teorico ed un superesperto sono in questo contesto
due nick indistinguibili. Per chi non si e' documentato a sufficienza, e'
difficile distinguere il segone dall'esperto e la faccenda puo' diventare
pericolosa.
Essendo il sottoscritto uno che ha tanto da imparare rompero' un pochino le
palle a chi sicuramente ne sa e ne FA piu' di me. Con altrettanta solerzia
cerchero' pero' di far venire a galla chi si spaccia per esperto avendo
fatto solo teoria. Solo cosi' questo NG puo' diventare uno strumento utile.


 solo un po` di spavento e un gran casino di bolle.
Grazie dell'info.
Ciao,
Cristian.
------------------------------------------------------


 ha scritto nel messaggio
news:a29dnc$v50lv$1...@ID-100253.news.dfncis.de...


si hai ragione .Dato che io ho risposto in maniera diversa ti dico che la
domanda era formulata male! :-)
Io ho risposto per un immersione quadra sul relitto , senza scendere sulla
parete e risalire sulla parete.
E' logico che scendere sulla parete come ha fatto mark è un altra cosa (che
comunque io affronterei in altro modo).
Comunque penso molto a quei 4/6 incidenti l'anno del dott. Brauzzi.....
Se ti rispondessi adesso , alla luce di quanto scrivi in questo messaggio ,
ti direi....mono da 15 ed octopus....
"U-Boot59" <u_boot...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:lcU18.4790$QG2.1...@news2.tin.it...


 Infine, non ti seguo sul discorso multilivello/computer ad aria.
Non mi va di far polemiche (il trimix normossico l'ha provato anche
Marck che si immerge da poco più di un anno :-PP), anche perchè ho di
meglio da fare, ma visto che non mi segui su di un argomento
importante, almeno per il concetto sottostante forse ti meriti qualche
chiarimento.
Ai fini della deco, utilizzando come inerte azoto od elio, quello che
conta è la frazione dell'inerte e non il tipo e quindi, in senso
reciproco, la frazione di O2.
Questo significa che i dati temporali di una decompressione massima
saranno identici a prescindere dai rapporti fra i gas inerti.
Ciò in quanto le proprietà dell'elio fanno sì che entri ed esca dai
tessuti più velocemente ma questi ne assorbono meno in un certo tempo
rispetto all'azoto.
Usando una frazione di elio, a prescindere da quale che sia, devi
semplicemente risalire più lentamente per dare il tempo all'elio di
uscire in sicurezza, ma tale comportamento è consigliabile, per altre
ragioni, anche usando aria.
In realtà l'uso di elio (ma è difficile calcolarlo) ti da dei vantaggi
decompressivi perchè alla fine, uscendo prima, la deco degli ultimi
metri è tutta finalizzata ad eliminare l'azoto in eccesso che però,
stante la presenza di elio nella miscela, è minore che se usassi
l'aria.
Di conseguenza, se utilizzando i parametri di una multivelli si
avessero dei benefici rispetto ad una quadra, potresti utilizzare un
computer ad aria facendo comunque alla fine molto di più della
decompressione che sarebbe realmente necessaria ed avendo un vantaggio
significativo rispetto ad un'analoga immersione fatta ad aria.
Se poi usi anche dei gas decompressivi adeguati potresti ancora trarre
vantaggio dai dati del computer sapendo quanta deco ti rimane da fare
(sempre per eccesso).
Max max

 piů obbligatori).
Max Max non per essere ma se fai 20/25 min. di fondo vero fra 51 e 60 mt. e
poi  segui la deco di un computer qualsiasi il 12+12 secondo me non basta o
č precisino....

 e tu come fai a "smascherare" un presunto esperto  <cut>
Basta rivolgersi al Servizio di Intelligence Pettegoloni di U-59, telefonare
ad Annina o scrivere a Checca Diver. Loro hanno un dossier completo su
tutti. In presenza di un segone teorico, tanto per citare le rime del poeta
Guispi, il nome è preceduto da una S maiuscola.
Facile no ?
U-59

 U-59
Questo è vero, ma è legato ad un discorso anche di logica: in acqua ci si va
per
divertirsi ed un immersione fatta a miscela deve essere pienamente
giustificata dalle
circostanze e dagli scopi. I costi e la complessità  non possono essere
giustificati
certo dalla gratificazione di sentirsi  speciali per la circostanza che
si respira un gas diverso....attaccatevi ai palloncini dei bambini....salvis
tecnibus ( gli avv.capiranno)  :-))
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474
www.mondomarino.net
www.relitti.it
www.hdsitalia.com

 ammetti di non avere esperienza e non aver mai usato un bibombola.....:-)
Tranquillo. Ci pensano da soli. Basta fare qualche domanda ad hoc. Il
presunto esperto spara la cazzata e gli esperti veri (non io) lo seccano.
Facile no ?
Quanto al bibo lo provo domani. Eh Eh Eh. Siamo vecchietti ma non ci
stanchiamo mai di imparare !!
Bye
--
Guispi

 meglio da fare
Max Max,
di solito sei un tantino pedante ma mi sei simpatico.
Quando prendi questi atteggiamenti di sufficienza invece diventi decisamente
patetico.
Comunque la domanda non era "hai provato il trimix normossico" era "hai
fatto l'immersione sul Nasim con trimix normossico". Giusto per la cronaca.
--
Guispi

 ha scritto nel messaggio
news:a29h01$vapcf$1...@ID-100253.news.dfncis.de...


di tutti mi spaventa un sacco questo checca diver , primo perchè è di
montecatini....secondo che dal nick potrebbe sapere delle cose che ...non si
sa mai :-)
"U-Boot59" <u_boot...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:syX18.262$hi....@news1.tin.it...


Max max <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> wrote in message
ZpX18.231$hi....@news1.tin.it...


 :-)
Nessuno. Ma sai benissimo che l'Ente Certificatore agisce soprattutto da
deterrente. Se non ci fosse probabilmente qualcuno farebbe cose turche.
Visto che c'e' ci si da una regolata.
Fatto sta che in Azienda da me dopo la certificazione le cose sono
migliorate e di molto.
Poiche' spesso i segoni la sparano grossa, un intervento ben fatto e
motivato da perte di un esperto puo' bastare. D'altronde parliamo di
subacquea, non di Dogmi Ecclesiastici !!
Ciao
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 accennavi.
ne fai decine, anche molto piů


Hai preso in cosiderazione il fatto che l'immersione affrontata a miscela è
anche , sopratutto, più divertente ?


 Max max
Bč, vedo che hai studiato bene la lezioncina, direi che č abbastanza
corretto quello che hai scritto.
Aggiungerei, per non creare errati entusiasmi del tipo: e via tutti con il
trimix normossico e computer a fare immersioni a iosa, tanto č uguale.  La
cosa č ancora un pň nebulosa e non credo sia cosě facilmente riassumibile.
Almeno a mio modestissimo parere.
Saluti
mb

cosa č ancora un pň nebulosa e non credo sia cosě facilmente riassumibile.
Lascia che vadano cosi', c'e' bisogno di casi da studiare...

 trimix normossico e computer a fare immersioni a iosa, tanto č uguale.
Ciao Massimo,
tanto per capire...il trimix normossico che č? ossigeno al 21%, ma meno
azoto?

 ha scritto nel messaggio
news:ugjg4uko8t4k38p9a...@4ax.com...


marco costantini <marco.costa...@iol.it.invalid> wrote in message
fqY18.11757$tl3.3...@twister2.libero.it...

E' una miscela ternaria, costituita da ossigeno, azoto ed elio, si chiama
normossica perchč la percentuale di O2 varia dal  18 al 21 % ed č quindi
utilizzabile, diversamente dal trimix ipossico che necessita di una miscela
di trasporto, direttamente dalla superficie. E' stata introdotta nel mondo
della subacquea sportiva con il fine di fare avvicinare il mondo della
subacqea cosidetta "ricreativa" a quella "tecnica".
mb

era quel caso intitolato "come fare deco inutili e rischiare di lasciarci
le balle lo stesso"?


 ha scritto nel messaggio
news:3c485a9d...@news.cis.dfn.de...


" . . in quanto ci sono veramente molti modi di fare il Nasim   . . . "
Avevo preparato un bel post  . . mi si č cancellato.
Proverň ad essere ancora piů sintetico.
Tu, MaxMax non hai mai fatto un cazzo di niente eppure parli di tutto.
Hai usato il trimix mezza volta e ti senti un presuntuoso opinionista.
" . . . .Premesso che si tratta quindi di un discorso teorico  . . . ."
Verosimilmente sul Nasim non ci sei mai stato, quindi č l'unico che puoi
fare.
" . . . (max pp02 sul fondo 1.47,  . . . . "
Come quella dell'Aria.
" . . . Ancora meglio utilizzare anche una decompressiva:  . . . "
Ma tu questo non lo hai mai fatto.
" . . ..  In quest'ultimo caso avresti perň l'impiccio di una bombola in
piů. . . . "
Ma tu questo non lo hai mai fatto.
" . . . Poi c'č chi Nasim l'ha fatto con due mono da 12 accoppiate  . . . "
E tu non sei tra questi.
" . . . Poi c'č il sistema del Duca ....."
Qua sei distante anni luce.
" . . . Poi ci sono quelli che scendono col mono da 15 ad aria ...."
E tu non sei tra questi.
" . . . Poi ci sono gli incidenti  . . . ."
E tu non sei tra questi.
E nemmeno ci sarai.
Proprio perchč non fai un cazzo di niente perň parli, parli, parli sempre di
cose che non hai mai provato.
Di Cagno mi diceva tempo fa che con quelli come te non ci dovrei nemmeno
parlare, invece io voglio essere presente per poter contrastare te e tutti
quelli che come te parlano senza mai fare.
Coloro che si idenficassero in questo modello possono tranquilamente
andarsene a 'ffanculo.
" . . . . Non mi va di far polemiche (il trimix normossico l'ha provato
anche  Marck che si immerge da poco piů di un anno :-PP),  . . .. "
E allora ?!?!??!
Questo ne fa un esperto ??!??!
Ma andate a cagare . . . .
" . . . . Ai fini della deco, utilizzando come inerte azoto od elio, quello
che  conta č la frazione dell'inerte e non il tipo e quindi, in senso
reciproco, la frazione di O2. . . . ."
" . . .  Questo significa che i dati temporali di una decompressione massima
  saranno identici a prescindere dai rapporti fra i gas inerti. . . . ."
Ma dove sono le prove di queste affermazioni che dai per certe ?!?!??!
Ma chi cazzo te lo ha detto ??!??!
Ma quando cazzo lo hai provato tu ??!??!?
Queste affermazioni cosi assolutistiche sono frutto di grande stronzissima
presunzione, e fa ancora piů incazzare che chi le produce le supporta
esclusivamente con quelle quattro, no tre cazzate che ha letto in giro.
Per te e tutti coloro che la pensano come te . . . . . pppprrrrrrrrrrrrrrrr
. . . .riandate a cagare.
Fabio Pajoncini
PS. " . . . i pochi che ricaricano fanno eliair che č il cosidetto "trimix
dei poveri". . . . "
Io con il trimix dei poveri ci sono andato fino a - 170 mt., i ricchi invece
cosa hanno fatto ??!??!??!

 contare il "plancton" per passare il tempo ?
Non hai avuto una brutta idea!
io risalendo ad esempio dalla cima del baron Gautsch mi sono guardata tutti
i bellissimi crostacei attaccati alla cima e che poi camminavano sulla mia
manina.... durante la tappa di sicurezza mi hanno chiamata sů, perché
altrimenti io rimanevo li!
pure in inverno vedi un sacco di cose!
adesso ad esempio č pieno di ctenofori... perň credo che se uno si deve fare
la deco č meglio che stia ben attento ai tempi!!!!! e non a distrarsi!! :-)
Baci
Anna

preferendogli un bibo separato.
scusa Fabio, non ho capito bene, mi spieghi un attimo che cosa si intende
per bibo separato????
in cambio ti spiego come si ravana nella posidonia (tanto per scambiarci
"esperienze"... ehm.. però ho ravanato nella posidonia con uboottolo, in
effetti! :-)
Baci
Alga

 altrimenti io rimanevo li!
Bellissimi crostacei?
Sono quei cosi strani che camminano inarcando la schiena, semi 
trasparenti lunghi qualche millimetro che mi sono trovato attaccato ai 
guanti (rinsecchiti) per tre mesi dopo la crociera dell'anno scorso?
Mah!? contenta te :-)
Ciao
Ghigo
ps
alla sosta di sicurezza sul Baron ci credo poco.... :-)

 alla sosta di sicurezza sul Baron ci credo poco.... :-)
io ho fatto 35 metri al massimo in quell'immersione! :-)
ma ho visto molto bene il relitto!!!!!!
Baci
Alga

 ha scritto nel messaggio
news:a29kfk$a8r$1...@megan.servidellagleba.it...

Scusa Massimo..per curiosita'...tu utilizzi la miscela di trasporto?..e da
che percentuali nella mix di fondo.
Rob.

non si puo' prendere che ci dia la soluzione....!
le cose sono meno semplici di quello che sembrano, la subacquea
e` fatta per la maggior parte di persone che si immergono entro
i 50 metri con compagno occasionale (+ o - ) in un sito a loro
sconosciuto, in curva e con una vita sedentaria alle spalle.
usano un mono da 15 litri caricato ad aria, forse affittato, il 
resto della attrezzatura e` quello consigliato dalla rivista di turno.
gli vogliamo forse complicare la vita con il trimix normossico?
ma lasciamo perdere che vanno bene cosi`.
le persone che conosco usare il trimix sono per la maggior
parte in buona forma fisica, si immergono in team, hanno
una buona preparazione per fare fronte ad eventuali incidenti
, sanno cosa rischiano ed il piu` delle volte si muovono con
mezzi propri ......siamo leggermente distanti dalla subacquea
fatta a seguito della guida di un diving, forse il divertimento
aumenta ma aumenta anche il costo ed i rischi.
per avvicinarsi ad una subacquea piu` avanzata per me
il primo passo e` avere un brevetto rescue e cercare di
aggregarsi a qualche gruppo che gia` fa` immersioni 
"tecniche" come sub di supporto, le miscele vengono dopo.

 Azzo! che cima!!...Un po' vecchiotta mi pare per essere cosi'
popolata..;-))
Sbagli!
qui parliamo di Adriatico, un mare ricco di vita e la cima sarà sicuramente
meno vecchia del ritrovamento del Baron! :-)))) (1990)...
lo stagnone sarà poco fondo, ma è pieno di vita! :-) e di relitti,
ovviamente!
Cmq gli ctenofori li ho visti a riva ieri.. stavo entrando in acqua e mi
sono messa a urlare e chiamare un'amica che stava lì.. quella accorre
preoccupata... e mi vede felice che guardo in acqua, con mezza attrezzatura
addosso e mezza no! :-)))
alla fine eravamo tute e due lì ad osservare questi organismi splendidi...
eh sì, Roberto, un giro qua potresti farlo! :-)
Baci
Alga

 ariaVStmx...)
Non so,non era nelle mie intenzioni...anzi ritengo che siano due cose
diverse.Mi spiego. L'aria č ottima per la maggior parte delle
immersioni,cioč quelle entro i 40 mt.(costa molto meno e basta un
compressore) Esiste uno spazio,che alcuni definiscono il deep air ( con
limiti molto soggettivi ) dove ci si puň avventurare in aria a certe
condizioni.Per me questo range č tra i 40 ed i 60 mt.Oltre č un vero azzardo
con l'aria e comunque
poco pratico.Sotto i 60 č il regno delle miscele.Non c'č assolutamente
contrasto ed era quello che intendevo sottolineare
partendo da una puntuale osservazione di u-botte. Il discorso delle esigenze
sperimentali e professionali esula da un normale contesto.


 anche , sopratutto, più divertente ?
Cosa ha di divertente? Non è più divertente, permette solo una grande
lucidità laddove in aria
le percezioni, i ricordi sono menomati.Non è più divertente, è necessaria
per la sicurezza oltre
certe quote.Tu ti faresti un immersione a 50 mt.con elio per divertimento?
"Che bello ho speso una cifra,mi sono portato un attrezzatura di quintali ma
mi sono
divertito un casino." mai sentito.


> le balle lo stesso"?
Onestamente, mi fate veramente schifo.........
Questi biechi e meschini attacchi agli incidenti e ai morti avvenuti secondo una
didattica od un'altra pensavo fossero patrimonio di altre liste e di altra
gente..... ma vedo che, da vittime, siete ora i carnefici di questi vergognosi
attacchi...
Probabilmente siete cosi' conciati male da ridurvi ad attacarvi ai guai altrui
per difendere le vostre posizioni...
Ripeto, facendo cosi' fate vedere di essere solo degli sciacalli, una gran
figuraccia... per non dire poi che rovinate quello che di buono si puo' dire del
DIR.
The Shark


Ehi Tarlati... poche settimane fa ho tentato di iniziare una discussione in
termini molto civili sul DIR con te ed altri....... ti ricordi, dopo un po' di
insistenza per capirne di piu', cosa mi hai risposto?
7/1/2002:
"Poi un altra cosa che sembra non essere stata compresa :questo sistema non
va adottato perforza.A me , come a te , non ha bussato nessuno alla porta
con i versetti di Irvine per convincermi che era meglio o peggio......
Quindi non ti preoccupare non hai ne bisogno di essere convinto se il tuo
sistema funziona e ti va bene....."
Ma allora com'e' che ogni qual volta si parla di aria profonda, saltate fuori
tu, Aladino, Due Metri, Roberto Carlotti, ecc. e cominciate a martellare
concetti del tipo che col DIR non sarebbe successo??
Tipo in quest'ultimo thread conto piu' di venti vostri messaggi...
Non capisco: volete dialogare, o no? Vogliamo parlare di DIR, o no? Vogliamo
discuterne??
Io, finche' si rimane nei termini civili, sono pronto e curioso, come ho gia'
avuto modo di dirvi.
The Shark

DIR.
Loro col DIR non c'entrano proprio nulla.

 ha scritto nel messaggio
news:uqdh4u04vq870ngdu...@4ax.com...

 "Visto che la luce viaggia più veloce del suono, sarà per questo che molte
persone
 appaiono brillanti finchè non le senti parlare?"
Come fai a leggere quello che il tuo killfile del cazzo filtra? Non sarà che
ce l'hai
 tu la coda di paglia....la cali giù et voilà: immersione tecnica.Giudica et
sarai judicatus....
demens



    Non lo avrai, se č cosě che desideri. ;)))) C.

" . . . preferendogli un bibo separato. . . . "
" . . . . scusa Fabio, non ho capito bene, mi spieghi un attimo che cosa si
intende
 per bibo separato???? . . . "
Due monobombola accoppiati, senza manifold e quindi senza separatore (che
comunque andrebbe pure bene).
Questo sistema, piuttosto utilizzato nella speleosub, consentedi avere due
sistemi di respirazione completamente distinti e separati.
" . . . . in cambio ti spiego come si ravana nella posidonia (tanto per
scambiarci
 "esperienze"... ehm..  . . ."
Perfetto, ho giusto un bel prato di posidonie da lago molto soffici e
romantiche . . .
Fabio Pajoncini

per difendere le vostre posizioni...
ma sei scemo o cosa? mister gibbo ci augura di diventare "casi da studiare"
(mentre per il momento i casi che si studiano sono di gente come lui) e 
dobbiamo stare zitti? chi ha augurato a chi di farsi male e? asino !
e poi conosci il caso in questione? nessun morto ne ferito, solo una
pianificazione di immersione pericolosa e molto diffusa che ha rischiato di
diventare tragedia, uno di quei casi su cui discutere e crescere e invece uscite
voi dandoci degli sciacalli, e poi vi lamentate che nelle VOSTRE mailing
list ci si scambiano ormai solo gli auguri di natale.
e poi torno a ripetere NON SONO DIR (PURTROPPO) solo un 
simpatizzante, fossi veramente un DIR non vi cagherei manco di striscio. 
Fabio

"the Archeopteryx" <cor.bonuk_FANCULOSPAM_@NONROMPERE_libero.it> ha scritto
nel messaggio news:d7928.14790$tl3.4...@twister2.libero.it...

SOB !  ;-((
Non ha raccolto la provocazione.....
Roberto

 appaiono brillanti finchè non le senti parlare?"
Giovanni, apprezzo sempre i tuoi racconti e le tue battute, ma...
questa è semplicemente fantastica!!!
grazie!
     luigi

> da tempo...
copi le battute a Buzz Light Year ? sei uno spasso e adoro leggerti.
"sei uno strano e triste omuncolo, e ti compatisco......"
Toys Story


    Ciao, Bob
    Visto che mi chiami..... batto un colpo. In realtà, la nota
a cui ti riferisci riguarda un aspetto diverso, ovvero il modo
in cui Buhlmann tirò fuori i "a" e "b" per l'elio (o ogni altro
inerte, se si vuole). Quello di cui si parla nel thread presente
è un po' diverso.
    In realtà, vissute o meno di persona sul Nasim o altrove, le
argomentazioni di Max Max sono - per quanto posso personalmente
dire - sostanzialmente a posto. Confesso che quando scrissi il
libro in parte "intuivo" e non avevo quella chiarezza esplicita
della questione (e me l'hanno data i triestini sul campo); in
parte non me la sono sentita di dedurre esplicitamente le
conseguenze delle cose, visto che queste andavano nella
direzione opposta a quanto propugnato dai "mostri sacri" che
allora andavano per la maggiore nel panorama editoriale. Chi ero
(e sono) per "oppormi" alla fama dei vari Gilliam e Mount (di
quest'ultimo, per ragioni mie, ho motivo di rispetto sebbene non
l'abbia mai conosciuto di persona)? Però, le cose cambiano e il
progresso va avanti; allora era così, oggi è diverso e penso che
lo sarà sempre più, con buona pace (e rodimento) di alcuni.
    Credo che il fatto di trattare l'elio come l'azoto non
derivi tanto dal fatto che le solubilità si (quasi) compensano
in modo incrociato con le velocità quanto perché le esperienze
negative con l'elio, a parte tante ragioni, sono imputabili a
deco già al limite con l'azoto; quel piccolo incremento del
coefficiente di "bollosità" (la permeazione) relativo all'elio
fa "precipitare la situazione". Per rendere l'idea è come
immaginare una persona più o meno vicina all'orlo di un burrone;
se la persona è proprio a mezzo passo dall'orlo, basta farne uno
per cascare. Ma se quel passo lo si fa a partire da 3 metri
indietro, ci si avvicina di un po' all'orlo ma non succede
nulla. Chi sposta la persona lontano dall'orlo sono i deep
stops e il passo è la maggiore "bollosità" teorica dell'elio. Ma
su questo (che è il vero nucleo della cosa, quello che
non avevo chiaro così esplicitamente) scrissi qualcosa in
termini meno "visivi" e più tecnici nel recente thread sulla
deco/DIR/etc. che vi fu tempo fa, e che per rispetto della
netiquette non vado a citare di nuovo.
    Le conseguenze di questo sono interessanti; se per poter
parlare con autorità di qualcosa si dovesse averla "vissuta" da
zero, non esisterebbe il progresso umano. In fondo i libri non
sono altro che la nostra conoscenza depositata al di fuori delle
nostre menti che non hanno spazio per "assorbirla" tramite il
rivivere tutto da capo, stante l'enorme quantità di nozioni che
la nostra specie ha accumulato e continua ad accumulare.
Facciamo questo tutti i giorni in tutte le cose, se ci si pensa.
Nel nostro caso, ad esempio, nessuno pretende una laurea in
anestesiologia per avere l'autorità di dire "l'argon è
narcotico"; ci accontentiamo di fidarci di chi ne sa più di noi
e usare per i fini che ci bastano le linee generali delle
conseguenze di studi che la maggior parte di noi non sa nemmeno
capire. E così via. Ora, molte persone hanno accertato che le
cose funzionano in un certo modo, e personalmente non ci vedo
nulla di strano che un "ricreativo" (come sono anche io), sì,
effettivamente si carichi la bombola di trimix normossico e lo
"tratti" come tratterebbe l'aria. Quello che fa le differenze -
credo - non è il gas in se e per sé ma l'impegno globale
dell'immersione; se basta un mono da 15 con aria per un
immersione (ehm.... per non sembrare che faccio sottili
allusioni lo converto in un mono da 18, ad esempio), *una volta
messi i deep stop* e una volta che la frazione di O2 permetta la
respirazione in superficie, proprio non importa quanto elio c'è
in mix, compresa la frazione 0.0, sottolineo. Piuttosto, vedo
perdurare certi atteggiamenti che legano l'elio a supposte
conoscenze post-ricreative che in realtà, sempre secondo me, in
buona parte non sono e non rappresentano niente finché non si
terranno distinti i meccanismi d'azione dei gas e della deco dal
tipo di immersione che si va a fare.
    Beh, adesso vado a caricare il mio mono da 10 e me ne vado a
fare un giro sul Viminale.
    Ciao ciao
    C.


    SEI GRANDE!!!!! ME LA RIVENDO alla fondazione Einstein (sì,
urlo al NG)!!!!
    C.

    Visto che mi chiami..... batto un colpo.
Grazie davvero, mi hai fatto capire diverse cosette.
Ora quando è che mi porterai con te in acqua facendomi rimanere
adeguatamente distante dal burrone? :-)
ciaoooooooo
  °
 °
  ° |||
  °/O-O\
   \_U_/ MARCK
-oOO---OOo-
Scuba Home Page: 
http://spazioweb.inwind.it/marck/scuba.htm
Internet Site  : 
http://www.marco77.com
WAP Site       : 
www.wapdrive.net/marck/
 
IRC            : #scubaitalia

     Visto che mi chiami..... batto un colpo .....
Chiaro ed esauriente ;-) Alla faccia di ..... (chi ha letto il thread
capisce a chi mi riferisco).
Esorterei i lettori del ng a capire una volta per tutte che chi si
limita a contestare senza però addurre argomentazioni non può avere
mai ragione.
Tutti possono scrivere stupidaggini ma se si rifiuta il dialogo si
cade nell'oscurantismo .... e nel fangone della morte del Duca.
Altra cosa che è bene chiarire questo tipo di discussioni non ha nulla
a che vedere la con polemica pro - contro dir e sarebbe bene che
quelli che contestano il dir evitassero di tirarlo fuori ad ogni piè
sospinto e quelli che lo seguono o cercano di seguirlo evitassero di
assumere atteggiamenti da minoranza oppressa, almeno qui sul ng.
L'obiettivo comune non è quello di far prevalere un'idea su un'altra
ma quello di scambiarsi e fornire informazioni utili.
Max max

 romantiche . . .
In effetti al differenza la fa il buddy con cui ti "rotoli" sulle alghe e
sulla posidonia! :-)
vero ubbottolo? :-)
Grazie fabio, un abbraccio
Alga

"luigi" <luigi...@mail.mail> ha scritto nel messaggio
news:3c49472e...@powernews.libero.it...

Grazie....comunque non mia. ;-)


 vero ubbottolo? :-)
Mi sembravi piuttosto soddisfatta al termine della "rotolata" :-)))
Sempre pronto alle replica ;-))
baci
U-59

 divertito un casino." mai sentito.
Perchè ascolti le campane sbagliate.Io per andare a 50 mt. uso la solita
attrezzatura che suggerivi tu e cioè bibo e una bombolina (ma ina) per la
decompressione.Dov'è il casino di attrezzatura?
Per la spesa potrò spendere 30K di più ma ti assicuro che sono ampiamente
recuperate con il fatto che l'immersione E' più bella (non che più sicura e
tutto il resto).
Con questo Giovanni non voglio dire prendetevi un bibo e fiondatevi a 100
mt.....Voglio dire che non è nera come la state dipingendo.
ciao



La discussione non č dir o non dir , un bibo 12+12 non č dir piů o meno di
un bibo 15+15 o un mono da 15 .
Cosa vuoi sapere?Di cosa vuoi discutere? L'hai capito che se non metti la
testolina sotto l'acqua restano solo chiacchere?

 demens
evidentemente....

 da tempo...
Io invece non ti filtro perchè ogni tanto anche i tuoi post sono
interessanti , devo sforzarmi per ricordarmi quando è stato il tuo ultimo
contributo non polemico e non di critica a qualcuno o qualcosa sul ng però
ogni tanto qualcosina hai scritto.
In quanto a tristezza....beh lascia fare

 DIR.
E qua mi ripeto , spero che dopo la faccia finita di attribuirmi
responsabilità che ,fortunatamente e purtroppo, non ho.
Io col DIR non c'entro niente. Non sono un istruttore DIR non ho brevetti
GUE e mi posiziono in molto in basso nella classifica di quelli che
potrebbero essere esperti in questo sistema.Non sono coinvolto ne
commercialmente ne in altro modo nella diffusione del sistema se non perché
mi immergo con persone che utilizzano il solito sistema e con le quali cerco
di imparare e di migliorare il mio stile di immersione.
Quando parlo del sistema lo faccio a titolo di esperienza personale (perché
almeno io posso dire , al contrario di molti qui sul ng, di averlo provato e
di applicare il sistema in ogni immersione) e se ne parlo bene è perché né
sono convinto e non ci guadagno niente a farlo.Come molti ho provato varie
soluzioni ed ho fatto le mie scelte delle quali sono talmente contento che
mi viene da parlarne con gli altri.
Dimmi tu cosa puoi dire di buono del tuo sistema di imemrsionie?

"  . . .  quindi ti devi ricordare di cambiare periodicamente l'erogatore da
cui
 respiri, per consumare le due bombole in maniera uguale?  . . . "
Esattamente
" . . .  ma perché non c'è il separatore o se c'è è chiuso???? . . . "
La funzione del separatore è quella di consentire l'utilizzo di entrambe le
bottiglie mantenendo la possiblità di salvaguardarne una delle due
(chiudendolo) in caso di un qualsiasi malfunzionamento (perdite d'Aria).
Per fare questo può essere molto comodo un "telecomando" di
chiusura/apertura che faciliti - per chi non ci arriva - la manovra.
Tenere il separatore - senza telecomando - chiuso su un bibo con manifold
equivale ad usare due mono separati.
Se, diciamo così filosoficamente, si propende per l'utilizzo del separatore
sempre chiuso, tanto vale usare due mono separati con vantaggi di facilità
di trasporto etc. etc.
" . . .  nel senso che non sarebbe più comodo avere un separatore aperto? .
. . "
Si,  se si riesce a chiuderlo quando serve.
Un separatore aperto che in immersione non si riesce a chiudere è come non
averlo affatto.
Si tratta di semplici scelte dettate  anche dalla propria esperienza, i due
bibo separati necessitano il cambio periodico dell'erogatore, ad alcuni
questa manovra risulta una complicazione in più, personalmente la preferisco
e mi consente anche di utilizzare, verificandoli, entrambi gli erogatori.
ciao
Fabio Pajoncini

" . . . .  Esorterei i lettori del ng a capire una volta per tutte che chi
si
 limita a contestare senza però addurre argomentazioni non può avere
 mai ragione. . . . . . "
Io invece esorterei i lettori del ng a capire una volta per tutte che - in
questo campo - chi parla senza aver mai provato non adduce alcuna propria
argomentazione, parla per sentito dire e quindi  non può avere mai ragione.
In poche parole:  . . . .  parla "a cazzo".
" . . .  Tutti possono scrivere stupidaggini ma se si rifiuta il dialogo si
 cade nell'oscurantismo .... e nel fangone della morte del Duca. . . . "
Dal momento che mi pare di cogliere un velato riferimento alla mia persona
preciso che mai, in questo NG, ho rifiutato il dialogo, con nessuno.
Nella fattispecie, la mia critica, anzi notevole incazzatura, non deriva
dalle argomentazioni del prelato - condivisibili o meno - scopiazzate qua e
la in sacrestia, ma bensì dal fatto che egli ci vuole spiegare come si
dovrebbe corretamente condurre una immersione che personalmente non ha mai
fatto.
In poche parole:  . . . .  Posso parlà dé Nasim cò uno che sul Nasim nun c'è
mai 'annato ??!?!??!??!
Fabio Pajoncini

" . . . In realtà, vissute o meno di persona sul Nasim o altrove, le
 argomentazioni di Max Max sono - per quanto posso personalmente
 dire - sostanzialmente a posto.  . . . . "
Lo penso anch'io.
Per me il Nasim è una cagatella di immersione dove l'Aria è stata utilizzata
per anni ed è a tutt'oggi utilizzabilissima.
Il posto è ottimo, c'è quasi sempre un'enorme visibilità, non ci sono grandi
penetrazioni da poter effettuare, la media dell'immersione è di - 50 mt.
(ricordo ai lettori più attenti che l'andreottiano  MaxMax ha più volte
indicato questa quota come fattibilissima ad Aria sia per lui che per i suoi
chierichetti), è inutile pianificare una quadra a - 60 mt. ma si può con
tutta tranquillità utilizzare un ottimo computer tipo XTC-100.
Se uno vuole cagarsi il cazzo e spendere soldi per caricare un trimix
normossico, un nitrox e un ossigeno decompressivo per fare una cagatela
d'immersione è liberissimo di farlo.
Fabio Pajoncini
PS 1 - " . . .se per poter parlare con autorità di qualcosa si dovesse
averla "vissuta" da
 zero, non esisterebbe il progresso umano. . . . . "
Se tutte le teorie fossero state soltanto scritte e mai vissute, non
esisterebbe il progresso umano.
PS 2 - " . . . Beh, adesso vado a caricare il mio mono da 10 e me ne vado a
fare un giro sul Viminale. . . "
Sempre  . . .  "a  chiacchiere"  . . . s'intende.

 i bellissimi crostacei attaccati alla cima e che poi camminavano sulla mia
VUOI DIRE CHE DALLA MIA ULTIMA IMMERSIONE DI AGOSTO SI SONO RIAPPROPRIATI
DELLA CIMA CHE IO AVEVO PERFETTAMENTE PULITO DA TUTTE QUELLE COSE
APPICCICOSE? LA PROSSIMA VOLTA CI ATTACCO LA CORRENTE ELETTRICA!!!MALEDETTI
CROSTACEI ....IN PADELLA DOVONO FINIRE
:-)


    Ci puoi giurare.  ;))))
    Lo sottoscrivo dieci volte, per quanto mi riguarda. Quella
immersione, se volessi dare fondo a tutta la presunzione di cui
sono capace, è proprio al limite estremo che potrei pensare di
affrontare, se non oltre. Sarei essenzialmente
preoccupato di portare la mia persona a casa viva e vegeta,
altro che pensare a divertirsi cosa che, ricordo, è il mio
obiettivo principale. Questo genere di imprese te le lascio
tutte molto volentieri.
    Ciao, C.
PS - avevo fatto la battuta sul Viminale solo perché è uno dei
relitti molto fondi più noti, nulla di più.

Se volete ci sono ampie dispute scientifico-filosofiche tra teoria ed 
esperimento che hanno dilaniato generazioni di ingegneri... l'una senza 
l'altro non possono vivere. Solitamente gli sperimentali guardano con 
sospetto i teorici e viceversa... ma alla fine si vogliono bene :-)))))
suono di violini e petali di rose...
Ghigo


 CROSTACEI ....IN PADELLA DOVONO FINIRE
Mangeresti ben poco!!!!!
meglio un bel piatto di insalata... di mare!!!!
hahahah
Alga

 Mi sembravi piuttosto soddisfatta al termine della "rotolata" :-)))
:-) anche tu... stellina! :-))))))
non mi sembrava che alla fine ti avesse fatto schifo la posidonia.. o
l'Alga? :-))))
baci
Annina

 ha scritto nel messaggio
news:Dsh28.3859$hi.1...@news1.tin.it...

fammi vedere la procura...non era per te. :-))))


"the Archeopteryx" <cor.bonuk_FANCULOSPAM_@NONROMPERE_libero.it> ha scritto
nel messaggio news:J7d28.15636$tl3.4...@twister2.libero.it...

Ok,ma non dire che te l'ho detta io...sono molto stimato nella Fondazione.


 ciao
Io non ascolto nessuna campana, ho le mie idee.Nemmeno dipingo le cose in
nero,anche perchč
i 100 li ho fatti ad aria.Dico solo che con l'esperienza che ho fatto
ritengo che entro i 60 l'aria va bene
oltre č opportuno usare le miscele...tutto qua....opinioni.



    Come forse ricorderai, abbiamo in programma qualcosa con
altri amici comuni. Uno di loro sta per rendere possibile la
realizzazione dell'idea in questione. Tra un po' ci rifaremo e
credo proprio che ci divertiremo ;)))
    Byez, C.


Cut
Grazie Corrado...Come al solito chiaro e limpido.....e Ehmmm.. Coinciso?
(insomma volevi dire di che si puo' trattre il "normossico" come aria...ma
il ritorno verso la superficie .deve essere rivisto e corretto..)
"e luce fu!..."  ;-)
Roberto
..

tutta tranquillità utilizzare un ottimo computer tipo XTC-100.
Talmente ottimo che nell'immersione sul Nasim mi ha dato 5 minuti in
MENO di deco da fare rispetto al mio Suunto e talmente ottimo che
nella ripetitiva a 43 metri sull'Annabianca dopo 3 ore precise di
intervallo di superficie ha costretto me e il mio compagno a farci 12
minuti in PIU' (contro 5) di deco sempre rispetto al Suunto che era
sul mio stesso polso. Ho deciso che nelle ripetitive lo lascerò in
barca.


  ma si può con tutta tranquillità utilizzare un ottimo computer tipo
XTC-100.
Se queste sono le tue informazioni tecniche .... :-PPP Come potranno
confermare Mark e Creek, per esperienza personale :-PPP, e come
peraltro sta anche scritto sul libretto di istruzioni :-PPP quel
computer non è proprio adatto per immersioni del genere (supponendo
che sia la  prima ed unica della giornata sarebbe troppo permissivo).
Max max

A parte gli altri trascorsi che conosciamo, penalizzarti di meno sulla 
prima e di più sulla seconda mi sembra un comportamento non disprezzabile.
Considera che io con l'Aladin Air Z a Ustica ero spesso l'unico con deco 
(io 10 minuti e gli altri niente)...ma io non ho assolutamente fretta di 
uscire...mi metto a faccia in su e faccio gli anelli con l'aria :-)
Ciao
Ghigo


 d'immersione č liberissimo di farlo.
Forse ti č sfuggito il post del Dott. Brauzzi sul numero di incidenti
che ogni anno si verificano sul Nasim .......
Non č sicuramente un'immersione da supertek ;-P ma non č neanche da
sottovalutare cosě (ed implicitamente incentivanto i lettori ad
affrontarla superficialmente ........
Max max

 sospetto i teorici e viceversa... ma alla fine si vogliono bene
:-)))))
Già, però c'è chi è solo pratico e per niente teorico (con professione
di fede nelle teorie altrui)  e c'è anche chi è contemporaneamente
teorico e pratico quanto basta per verificare le sue teorie ........
Max max

uscire...mi metto a faccia in su e faccio gli anelli con l'aria :-)
Sulla seconda è ovvio che la prudenza non è mai troppa, almeno laddove
possa darti un significativo margine di sicurezza in più nel caso tu
non abbia adottato accorgimenti saggi in risalita che il computer non
sarebbe comunque in grado di vedere e almeno laddove non sia
problematico allungare la sosta oltre il necessario (risacca molto
forte, pochissima aria, problemi all'attrezzatura etc.).
Però laddove in un immersione non ripetitiva mi faccia uscire sempre
dall'acqua tanto prima quanto più si va fondi rispetto a tutti gli
altri computer (uwatec, suunto etc.), non puoi non concordare con me
che la sicurezza è diminuita e non di poco. (alla prossima tua
immersione con deco salta gli ultimi 4-5 minuti di deco se hai
coraggio, l'xtc-100 te lo permetterebbe.. :-) ).



    Ma sì, ovvio, è che ogni tanto qui l'atmosfera si scalda un
po'. Vado giusto a leggermi qualche libro di trasmissione del
calore, così mi preparo per le dispute successive ;))))

Un pò per tutti . . .
" . . . . Bella frase ;))) Permettimi allora di ricordare che se
 nessuno avesse mai concepito alcuna teoria non c'è nulla che si
 sarebbe potuto mettere in pratica. . . . . "
 . . .e viceversa.
" . . . .e me ne vado a fare un giro sul Viminale. . . "
" . . .  Sempre  . . .  "a  chiacchiere"  . . . s'intende. . . . "
" . . .   Ci puoi giurare.  ;))))  Questo genere di imprese te le lascio
 tutte molto volentieri. . . . "
Non preoccuparti.
Tra un pò troveremo anche chi ci dirà come dover affrontare il Viminale
senza esserci mai stato.
Per Marckrrrr
" . . . ma si può con  tutta tranquillità utilizzare un ottimo computer tipo
XTC-100. . . . "
" . . .  Talmente ottimo che nell'immersione sul Nasim mi ha dato 5 minuti
in
 MENO di deco da fare rispetto al mio Suunto e talmente ottimo che
 nella ripetitiva a 43 metri sull'Annabianca dopo 3 ore precise di
 intervallo di superficie ha costretto me e il mio compagno a farci 12
 minuti in PIU' (contro 5) di deco sempre rispetto al Suunto che era
 sul mio stesso polso. Ho deciso che nelle ripetitive lo lascerò in
 barca. . . . . "
Tu e il tuo confessore siete talmente "gaggi" ( . . . coglioni, ndr.) che
abbocchereste a qualsiasi provocazione.
Quasi non mi diverto più.
Pirlotto che non sei altro !!!!! Avevi già deciso di buttarlo da tempo
invece ancora te lo porti e gli dai pure retta. !!!!
Ripeto ancora una volta, il comportamento dell'XTC-100 a me pare ottimo
" . . . Come potranno confermare Mark e Creek, quel  computer non è proprio
adatto per immersioni del genere  . . . "
Io non sò cosa possano confermare Creek e Crook, comunque . . .
" . . . come peraltro sta anche scritto sul libretto di istruzioni  . . . .
"
su nessun libretto di istruzione stanno scritte cose diverse.
" . . . .  per fare una cagatella d'immersione è liberissimo di farlo. . .
."
" . . . .   Forse ti è sfuggito il post del Dott. Brauzzi sul numero di
incidenti
 che ogni anno si verificano sul Nasim ....... . . ."
Non mi è sfuggito affatto !!!!    Anzi !!!!
Io detto che è una cagatella per me,  mica per te !!!!!
Secondo me tu per stare sicuro non dovresti nemmeno avvicinarti a Giannutri
!!!!
" . . . ma non è neanche da  sottovalutare così (ed implicitamente
incentivanto i lettori ad
 affrontarla superficialmente ........ .. . . "
Vorrà dire che  verrò ancora una volta acccusato di "istigazione a
comportamenti pericolosi in immersione", noto reato previsto dal codice per
il quale ho già numerose pendenze.
" . . . e c'è anche chi è contemporaneamente teorico e pratico quanto basta
per verificare le sue teorie ........"
Beh! Io spero proprio che tu abbia il buon gusto di non inserirti in tale
categoria !!!!!
Fabio Pajoncini

Quasi non mi diverto più.
Mah, alla mia avete risposto con 200 e passa messaggi... :-)))


 e mi consente anche di utilizzare, verificandoli, entrambi gli erogatori.
Scusa ma in che cosa è più comodo questo?
per verificare il corretto funzionamento degli erogatori non mi sembra
necessario ciò, ma se mi dici che vuoi un uguale uso (o usura, non so come
spiegarmi) dei due forse allora si potrebbe capire!
ma ipotizzando un'immersione in cui ci sia una bella botta di narcosi, se
uno si scorda di cambiare erogatori, magari rimane senza aria (in realtà c'è
l'altra bombola ancora), ma è narcotizzato e non capisce, non ricorda... non
è un rischio???
Non ci si perde l'immersione a ricordarsi di cambiare erogatore ogni tot
bar?????
Baciotti
Alga

"  . . .Tu e il tuo confessore siete talmente "gaggi" ( . . . coglioni,
ndr.) che
abbocchereste a qualsiasi provocazione.
Quasi non mi diverto piů. . . . "
" . . . .  Mah, alla mia avete risposto con 200 e passa messaggi... :-))) .
. . . "
Nemmeno questa cosě eplicita hai capito !!!!!??!??!?!?!?
Altro che narcosi che bussa alle porte !!!!
Fabio Pajoncini

 chiusura/apertura che faciliti - per chi non ci arriva - la manovra.
Come e` fatto questo "telecomando"? C'e` qualche url in cui e` possibile
vederlo?
-- 
Ciao, 
Fabrizio


    Beh, dai, carissimo, stavolta sono stato abbastanza normale
come dimensioni (di post, intendo).
    C.


Ciao
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 dubbio come se fossero verita' immutabili.
Se i dubbi ci fossero su quel concetto e fossero fondati quelli che
fanno e pensano sarebbero già morti ...... :-P
Max max

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:cx038.11181$hi.2...@news1.tin.it...

ROTFL.
Non c'e' che dire, un argomento di alto valore scientifico. Ti consiglio di
utilizzarlo per farci sopra una pubblicazione ad uno dei prossimi congressi
di medicina iperbarica. Secondo me quelli del DIR dovrebbero imbavagliarti
ed alla svelta.
Mi permetto solo di farti presente quelli che FANNO e PENSANO si sono ben
guardati dal comunicare bellamente sul NG una configurazione ed una
strategia decompressiva da adottare per immergersi sul Nasim basata su
quelle teorie. Esempio di comportamento coscienzioso.
Lo hai fatto INCOSCIENTEMENTE tu che, guarda caso, sei l'unico che non l'ha
applicata nella pratica.
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 applicata nella pratica.
Sul Nasim ancora no ma non avrei mai usato in altre immersioni trimix
normossico se non fossi stato sicuro di quanto ho scritto sul suo uso.
Max max

" . . . . Come e` fatto questo "telecomando"? C'e` qualche url in cui e`
possibile
 vederlo? . . . "
Si tratta di una specie frusta di prolunga del rubinetto che si viene a
posizionare sul petto, puoi vederlo sul sito 
www.hdueo.it
Fabio Pajoncini

" . . .  Sul Nasim ancora no ma non avrei mai usato in altre immersioni
trimix
 normossico se non fossi stato sicuro di quanto ho scritto sul suo uso. . .
. ."
Ma di che cazzo vuoi essere sicuro!!!!!!! Hai fatto mezza immersione in
trimix e parli pure !!!!!
Mò avete rotto la palle !!!!
Fabio Pajoncini

 contro. Secondo me sei tu che sei eccessivamente polemico.
Una serie di ipotesi ?? Ma quale serie di ipotesi ! Questa, che riporto
integralmente, e' una affermazione, non una ipotesi.
"Ai fini della deco, utilizzando come inerte azoto od elio, quello che
conta č la frazione dell'inerte e non il tipo e quindi, in senso
reciproco, la frazione di O2.
Questo significa che i dati temporali di una decompressione massima
saranno identici a prescindere dai rapporti fra i gas inerti."
Come logica conseguesta di questa AFFERMAZIONE suggerisci di usare un
computer per immersioni in aria. Ora, sulla validita' o meno di questa
affermazione non discuto, ma essendo distante anni luce da quanto viene
correntemente fatto dai subacquei di mezzo mondo, ti pare cosi' normale
parlarne come se spiegassi le tabelle US Navy ?
Non mi pare che tu abbia detto che questa e' solo una teoria e che bisogna
andarci piano.
Bye
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 parlarne come se spiegassi le tabelle US Navy ?
che sono un esempio di approssimazione niente male .... :-P
Max max

 posizionare sul petto, puoi vederlo sul sito 
www.hdueo.it
Praticamente si tratat di una frusta che arriva fino ad avanti....
Molto esplicativo, thanks!
baci e abbracci
Alga

 esplorato sufficientemente.
Una premessa necessaria, personalmente sono convinto che il sistema
decompressivo cui ti riferisci funziona e che l'elio, a livello
decompressivo, non č quel "mostro" che veniva dipinto, anzi!!!!
Detto questo perň, mi preme sottolineare che le tabelle US NAVY, che
inizialmente sono state validate con pochissime ore di immersione, da quella
volta le pochissime sono diventate qualche milione e, a mio avviso a livello
di immersioni entro i 40 metri non hanno prodotto certamente uno
scatafascio, come dal tuo messaggio potrebbe trasparire, ma ritengo che a
livello di immersioni "leggere" il rischio che tollerano sia piů che
accettabile, quindi non mi farei seghe mentali sul loro utilizzo nell'ambito
di cui sopra.
Saluti
Massimo Barberini

 accettabile .....
Dipende che intendi per leggere. E poi sono stati introdotti vari
correttivi a cominciare dalla minore velocità di risalita rispetto a
quella originale etc. E' vero che normalmente il considerare le
immersioni multivello come quadre ti da un notevole fattore di
sicurezza aggiuntivo (salvo poi a fare veramente le quadre in
questione perdendo tali margini) ma personalmente io non farei nè
faccio immersioni utilizzando le Us Navy.
Max max


Hai un concetto molto particolare della sicurezza.
Fai il pelo alle arcidiffuse ed affidabili US Navy e poi esegui quadre su
relitti a 45 mt. con penetrazione con il mono da 15 e lo snorkel infilato
nella maschera.
Originale, non c'e' che dire !!
--
Guispi

 Originale, non c'e' che dire !!
Ma Guispi, non lo sai che in caso di esaurimento gas lo snorkel serve per
respirare dalle bolle che si formano all'interno dei relitti??????
Ma dove vivi????
mb

 mb
Si ma solo da quelle di trimix "leggero". Le riconosce dal colore. Se sono
d'aria le evita.
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 Fai il pelo alle arcidiffuse ed affidabili US Navy ......
Tu le usi ? Alla lettera intendo.
Max max

o non ci sono scritti i numeri?
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:VZB38.16217$hi.4...@news1.tin.it...



Io si!
E anche nelle immersioni "le più quadre possibile" il computer dei miei
compagni mi fa sempre uscire dall'acqua prima rispetto alla tabella.
D'altro canto, se fai un pò di fuori curva od immersioni un pò più fonde
delle tabelle ricreative e non hai il computer.... non hai, più o meno,
alternative.

 Io si!
E' vero che ora hanno diminuito la velocità di risalita, ma a me le
tappe a 3 metri proprio non vanno giù ;-)
Max max

perchè?
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:q_P38.18470$hi.4...@news1.tin.it...


"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:VZB38.16217$hi.4...@news1.tin.it...

Nelle immersioni didattiche si.
Di grazia, cosa vuol dire "alla lettera" ? C'e' anche qualche altro modo ?
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 wrote in message
a2r9dm$13ennu$1...@ID-100253.news.dfncis.de...

Si, a occhio.....
Ciao
mb

 perchč?
Se cerchi su google :-P c'č stato un lungo thread al proposito mentre
molto poco sui tipi di manifold ..... ;-P
Max max

 Di grazia, cosa vuol dire "alla lettera" ? C'e' anche qualche altro
modo ?
Pensa al "taglio" delle tabelle con i limiti doppler, ad una velocità
di risalità minore rispetto a quella originale (che era 18 m/m), alla
sosta di sicurezza (non prevista dalle tabelle), etc. etc. etc.
Max max

 sosta di sicurezza (non prevista dalle tabelle), etc. etc. etc.
Max,
La velocita' di risalita a 10 mt/min e' un fatto oramai assodato, cosi' come
la sosta di sicurezza. Questi sono complementi all'uso delle tabelle US
Navy, che comunque restano valide ed affidabili.
Continuo a non capire su cosa basi la tua critica alle suddette tabelle.
Secondo me stai semplicemente confondendo le idee a chi ti legge e non e'
abbastanza esperto per capire che stai menando il can per l'aia.
Le tue affermazioni sono sempre un collage multicolore senza conclusioni.
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 Continuo a non capire su cosa basi la tua critica alle suddette
tabelle.
Eppure mi pare scriva in italiano :-P Utilizzare integralmente tabelle
che sono state tagliate (come sai le principali didattiche ricreative
non usano le Us navy integrali), che considerano, anche nell'ultima
versione, velocità di risalità elevate (specie negli ultimi dieci
metri) e ti fanno fare la deco nella maggior parte dei casi a 3 metri
non è il migliore comportamento che oggi puoi tenere sott'acqua. Poi
fai come ti pare.
Max max

 Max max
OK. Andiamo dalla teoria alla pratica (lo so che per te questo e' un
passaggio sempre doloroso).
Ad un gruppo di tuoi allievi devi insegnare come pianificare la propria
immersione.
Cosa gli racconti ?
Che punti fermi gli dai ?
Gli dici di comprare un computer e fregarsene ?
Gli dai da studiare il libro del buon Corrado ?
Gli prepari delle tabelle tue ?
Gli dici di leggere il NG o farsi una ricerca su Google ?
Sentiamo un po'.
--
Guispi

 Cosa gli racconti ?
Per gli open spiego le tabelle Us Navy con i limiti doppler spiegando
perchè sono stati inseriti tali limiti. Introduco poi i vari
correttivi standard (dalla sosta di sicurezza alla regola di non fare
la seconda immersione più profonda della prima) spiegando però il
perché. Qualche accenno alle immersioni con deco.
Per gli avanzati spiego le tabelle Us Navy classiche in maniera che
gli allievi le sappiano usare e poi i rudimenti della deco (con
l'opportunità di fare tappe fonde, risalire lentissimamente negli
ultimi 10 metri, etc.).
Alla fine, se non sono stupidi, si comprano un computer o cominciano
ad usare dei software decompressivi e le Us Navy se le portano nel gav
..... per scaramanzia ;-)
Max max

Ehi Bibi (Guispi) e Bibņ (Maxmax)
Questo thread č lunghissimo. Apritene  un altro o vi faccio castrare
entrambi dal provider
U-59
PS: perchč non uscite insieme una sera ? Vuoi vedere che alla fine č amore
???

mica per niente è un avvocato......


 ???
hehe