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Titolo: Precisi comptiti dell'equipaggio

Dunque, la mia richiesta non vuole essere un semplice sondaggio ma ha
finalita' ben differenti.
Mi sono trovato a riflettere, dopo un paio di turni, riguardo quali sono i
reali compiti delle varie compenenti di un equiapggio (ed intendo un
equipaggio di volontari a bordo di un mezzo bls, quindi niente medico,
niente infermiere ma semplicemente autista, cs, soccorritore e quarto
tirocinante).
Vi chiedo quindi di contribuire nello stilare una quanto piu' dettagliata
possibile lista delle 'competenze' dela squadra.
Spero di essere stato chiaro, grazie
--
Andk.

 Andk.
-- 
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
Cmq secondo me bisogna lo stesso decidere i compiti, in modo tale da
gestire
l'urgenza/emergenza in modo ke nn escano casini e ke venga dato un
soccorso decente al
paziente ke l'ha richiesto. 
Vi porto un esempio: io faccio anche il VIgile del Fuoco Volontario e
quando
usciamo in urgenza il capo equipaggio (l'equipaggio è formato da 5
persone + l'autista)
da i compiti, chi usa il naspo, ki si mette l'autoprotettore e cosi via.
E questi ordini
vengono accettati anche da personale che lavora assieme da 20 anni.
Nella mia associazione l'equipaggio è formato da tre persone:
- Autista: responsabile del mezzo, posizionamento del mezzo,
sbarrellamento e scaricamento materiale supplementare.
- Secondo o Capo Equipaggio: gestione dell'urgenza/emergenza
(valutazione paziente...
 contatto con centrale operativa e decisione codice di rientro.
Controllo posizione
dell'ambulanza e gestione del terzo volontario.
- Terzo di macchina o Aspirante: questa persona può essere un
tirocinante quindi verrà guidato
dal Capo Equipaggio oppure può essere un altro volontario soccorritore
in questo caso interagisce
sempre con il Capo equipaggio.
Bruss
-- 
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Anch'io...  ;-)
Ciao
Paolo

 possibile lista delle 'competenze' dela squadra.
Non ho ben capito cosa intendi, ma provo a dare una risposta. Normalmente i
compiti (chi fa che cosa e chi porta che cosa) si decidono di comune accordo
già durante il percorso verso il target in base alle informazioni ricevute
dalla CO. Va da se' che l'autista, non potendo essere immediatamente
disponibile, in quanto impegnato nelle manovre di posizionamento del mezzo,
sia quello che prepara la barella o le necessarie attrezzature di bordo
(ossigeno, ecc.), sgombra se necessario il percorso tra pz e ambulanza e
successivamente partecipa al soccorso.
Maurilio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

:-))))))))))))
'stardi ... :-)
Luca


Niente da fare in questo periodo vero? :-)
A parte gli scherzi:
Autista:guida(ma va?) e gestisce il mezzo sul
posto(posizionamento,protezione equipaggio,sicurezza sulla zona)in 4 per me
di sanitario non dovrebbe vedere nulla
CS.coordina il tutto rimanendo SEMPRE sul paziente e fa consegna in ospedale
Soccorritore e 4:eseguono gli ordini del CS preparano il materiale per
evacuare etc.
bye
--
Daniele Cereda
Studente Medicina e Chirurgia
Soccorritore CVL
Tutte le opinioni espresse sono personali.

Provo anch' io a rispondere mettendo un bel IMVHO davanti:
autista: posizona l' abz in posizone di protezione per l' equipaggio ( se
necessario ) o cmq in posizone idonea  a non complicare il lavoro ed essere
pronta a partire in maniera sicura e veloce ( quest' ultimo sempre se
necessario...). su indicazione del c.s. trasmette i dati alla C.O. e di
ritorno trasferisce le disposizioni al c.s.Nel caso occorra interviene in
supporto all' equipaggio ( cambio nel rcp , trasporto per le scale di pz
"pesante" ecc..)
c.s.: se è il caso effettua il triage, tiene la testa al pz in caso si
tratti di politraumatizzato e cmq coordina l' intervento  degli altri membri
dell' equipaggio, rettificando le manovre se occorre , in maniera discreta
ma efficace ( ma pare si dica con " autorevolezza " ;-)  ).
il terzo: supporta e completa l' azione del c.s. o lo supplisce se la
situazione lo richiede ( magari operando su due pz )
il quarto: beh...se proprio proprio non è " Burby" come qualcuno ha
scritto......comunque fa la spola tra l' abz e chi effettua le manovre
portando il materiale che serve o interviene come  supporto in caso di
manovre dispendiose dal punto di vista delle energie ( rcp o altro...),
tenedo presente che sta imparando ad operare come soccorritore.
Detto questo.....spero di non aver citato troppe c@@@@@e per cui verrei
subito retrocesso a.... Burby ( dopodiche non mi resterebbe che andare nella
squadra di paolomiglia :(  )
Bye
-- 
******************************************************
M@uro
Socorritore-Istruttore ANPAS/118
P.A. AVIS Cologno Monzese
quanto scritto è IMVHO percui potenzialmente
non ortodosso
******************************************************

 squadra di paolomiglia :(  )
Vieni pure, un posto a tavola non manca mai, come Walla ben sa. Solo che ti
toccherebbe il pavimento...  :-PPPPPPPP
CiaoCiao


Il c.s. tiene la testa ovviamente se è affiancato da un soccorritore idoneo
ad effettuare l' abc  ecc...: spesso da noi si esce con un autista due c.s.
ed un allievo percui il leader viene deciso prima di intervenire. Qualche
volta i dati vengono trasmessi dall' autista se il o i c.s sono impegnati.
Nel caso in cui ci sia solo 1 c.s. allora , e sono d' accordo con te, non si
mette a tenere la testa del pz
-- 
******************************************************
M@uro
Socorritore-Istruttore ANPAS/118
P.A. AVIS Cologno Monzese
quanto scritto è IMVHO percui potenzialmente
non ortodosso
******************************************************    (che viene
affidata al terzo o al quarto ) ma esegue tutte la manovre più
importanti.....
Vada pure per il pavimento......se poi quello che c'è a tavola compensa....
ciao

Da noi in Croce Blu Castelletto è ben chiarita fin dalle prime lezioni del
corso la figura del Team Leader che è la persona in squadra con grado più
alto o, a parità di grado, con più anzianità, comunque non impegnata a
guidare.
Il leader è tale non a scopo dittatoriale, ma secondo la mentalità di tipo
IRC, l'individuazione dei ruoli ha la funzione di non fare in due tutto e
niente. Trovo sia positivo sapere già molte cose senza quasi dirsi nulla,
dalle scemate alle cose più serie, per esempio da chi si siede davanti in
avvicinamento a chi inizia le valutazioni BLS, a chi sta dietro col paziente
ecc ecc
Più schematicamente:
Autista: si occupa della gestione di tutto ciò che riguarda il mezzo e la
guida (scontato...), sbarellamento e sistemazione della stessa nel portone,
raggiunge l'equipaggio e aiuta a prendere i presidi, fa eventuale
comunicazione radio appena caricato se non si è già provveduto via telefono,
invio codici selettive se davanti si trova da solo, altrimenti lo fa il
passeggero
Team Leader: sta davanti in avvicinamento, da istruzioni sul da farsi ai
soccorritori seduti dietro, scende e si fa accompagnare da un eventuale 3o
che gli porge borsa e quanto serve, controlla, assieme agli altri le
condizioni ambientali e i rischi, fa anamnesi, valutazioni, decide presidi e
tecniche quando c'è la possibilità di scegliere (mi spiego: su un incidente
con persona a terra, non serve il leader che faccia mettere il collare, in
linea di massima..), siede dietro una volta caricato, soprattutto se il
terzo è nuovo; talvolta, se la situazione è più che tranquilla lascia il
terzo dietro, per far pendere un po' savoire-faire al novellino :-)
Terzo: sale dietro in avvicinamento, se sveglio e affiatato sa già cosa
prendere appena salito, aiuta il leader e una volta caricato, se nuovo
soprattutto, si può sedere dietro, magari se non ci sono parenti ad
affollare il vano sanitario, per vedere come bisogna comportarsi
Quarto: se c'è sale dietro in avvicinamento, aiuta l'autista a sbarellare,
una volta caricato si gestisce col terzo un posto dietro e l'altro davanti
Ovviamente se è  giovane e novellino si occupa di lavori umili e faticosi e
appena arrivato in sede provvede al ripristino materiale al posto del leader
il quale deve raccontare la sua impresa eroica (della serie una distorsione
era un politrauma in autostrada!), lava i piatti e si mantiene a
disposizione!:-)
Ciao a tutti,
-- 
Andrea B.
Soccorritore Croce Blu Castelletto e CRI - Genova

 :-?
In genere in svariati protocolli il leader sta sempre alla testa:
- gestione delle vie aeree nel BLS, immobilizzazione della testa
nella pronosupinazione, rimozione casco, etc. etc.
E' pur vero che se il CE (come è in genere indicato) su un traumatizzato
immobilizza il capo, poi ovviamente non può mollarlo fino ad
immobilizzazione ultimata... :-/
Personalmente e generalmente opto per far immobilizzare il
capo dal terzo, a meno che non abbia voglia di fare nulla... ;-)
Ciaux,
Cris

secondaria, a trasmettere le info alla CO? Aspetto lumi, sono confuso...
ciao...
premesso che le suddivisioni dei ruoli nelle nostre squadre non sono cosi'
definite, con termini di secondo, terzo e cs, noi abbiamo solo il team
leader, che altri non e' che la persona che ne sa di piu' (non la piu'
anziana di servizio o di eta'), che coordina l'intervento.
il team leader non viene identificato a priori, magari dalla squadra
militi, che sarebbe il gruppo in associazione predisposto alla copertura
dei servizi e creazione delle squadre, ma viene bensi' a scaturire
naturalmente nel gruppo, per carisma, responsabilita', conoscenza e sangue
freddo. in tutta la mia esperienza non ci sono mai stati casi in cui la
figura sia stata messa in discussione o trovasse difficolta' ad emergere, e
questo anche grazie alla squadra militi stessa, che crea team ben
assortiti.
comunque, per riprendere il post al quale mi aggancio, il team leader non
deve mai perdersi nelle immobilizzazioni, altrimenti brucia la sua
capacita' di ccordinamento e supervisione, ovviamente. basti pensare all'
abcde, se si ferma al collare (a) non potra' mai andare oltre... ovvio, no?
anche se troppo ovvio non deve essere, in quanto questo e' uno degli errori
maggiormente frequenti in sede di esame e retraining.
bye
david    
www.caldinesoccorso.it
(ma tu sei...? e tu sei....? ma dài! grande! come va? che 
ci fai qui? pacche sulle spalle, lacrimucce, e cazzivari)

 dell' equipaggio
Quando ero ancora nella precedente Associazione, stavo per "segare" un
allievo capo servizio per questo motivo. L'ho passato lo stesso, perché
sapevo come lavora.
Stare alla testa è compito di un buon milite o di un pessimo capo
servizio.
-- 
S'Ciao!
Walla
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
 *=-----+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
 *---------------+ NO HTML Mail

 toccherebbe il pavimento...  :-PPPPPPPP
Già: una squadra così numerosa come la tua può fare invidia alla
RosaCiuleste!
Ma il merito secondo me è tutto della cucina dello Zio Fefè!


 compensa....
Compensa, compensa... :-)))


 del posizionamento del mezzo e dello sbarellamento!
Vedi, gia' qua siamo in disaccordo. Che senso ha lasciare il quarto (ripeto,
tirocinante) a sistemare mezzo e barella quando deve imparare l'approccio al
paziente, l'utilizzo dei presidi, etc. etc?
--
Andk.

 chiude i portelloni, guida e arrivati in PS apre i portelloni etc...
Ecco, questa 'e una cosa che ho notato fare solo in quelle occasioni in cui
ho fatto visita ad un paio di assoc. milanesi.
L'autista e' l'ultimo a salire sul mezzo, dopo aver chiuso i portelloni
laterali e posteriori.
Da noi non si fa mai: terminato di caricare la barella l'autista sale
sull'abz e aspetta che da dietro gli si dia il via. Ottima cosa quella che
fanno gli autisti milanesi.
Molto probabilmente tutto cio' e' dettato dalla grandissima esperienza
dovuta al nuemro elevato di interventi; tutto cio' porta ad un quasi
'obbligato' affiatamento della squadra!!!
E' questa scarsa "professionalita'", o cmq mancanza di intesa, che
ultimamente mi fa paicere sempre meno il soccorso. Non so perche' ma piu'
vado avanti piu' vedo difetti ovunque (anche in me stesso, a volte credo -
probabilmente a ragione - di non essere freddo al 100% in determinate
situazioni o di non aver un giusto approccio all'intervento e di peccare di
scarsa intraprendenza).
Boh, negli ultimi mesi ho messo seriamente in conto di diemttermi in maniera
definitiva dal modno del soccorso (in pratica sono arrivato perfino a
scrivere la lettera di dimissioni - che e' nel cassetto da un mese ma non ho
mai consegnato).
Sto meditando molto!
--
Andk. (che si scusa per il mini-sfogo)

 paziente, l'utilizzo dei presidi, etc. etc?
Concordo con Andrea, non ha nessun senso che l'allievo stia li ad
aiutare l'autista. Da noi per abitudine (ma anche perché é la prima cosa
che viene spiegata agli allievi nel corso introduttivo) l'allievo non
deve staccarsi dalle costole del CS... sennò cosa impara dell'approccio
al paziente ?
Byez!
MacLinuZ
-- 
MacLinuZ aka Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro
www.crocebianca.org
http://primosoccorso.virtualave.net

 Sto meditando molto!
Medita bene Andk !!!!!
Gli scazzi ce li hanno tutti e nessuna associazione è perfetta.
Fare il volontario per me è come essere sposati: ci sono momenti
belli e momenti brutti però il bilancio finale è sempre positivo e
se poi divorzi certe cose ti mancano... ;-)
A mio parere devi pensare bene cosa desideri veramente fare:
se ti piace fare soccorso cambia associazione o piuttosto cerca
di migliorare quella in cui sei (che sarebbe meglio per tutti,
pazienti compresi !). Sarebbe un peccato che una persona
con esperienza e con il tuo background sanitario mollasse il colpo.
Inoltre NESSUNO fa il servizio perfetto o è al 100% freddo.
Una sana autocritica è sempre positiva.
Se invece non ti piace più fare soccorso e non sei più
motivato, non cercare delle scuse nella scarsa professionalità
degli altri !! ;-)
Con amicizia,
Cris

 ha scritto nel messaggio
news:ni5clv8oaiaorqn9t...@4ax.com...

Diventa un problema quando si ha una squadra composta al 75% da "quarti
uomini"...
Marco Antonio

 uomini"...
Perchè?  Avrai una cucina e un'ambulanza pulitissime...  ;-)))
Ciau,
   dax
-- 
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

 servizio.
Non è che per caso l' hai comunque messo in ginocchio sui ceci (crudi)....?
( metodo di(s)montessori mi pare ;-) )
Sono d' acordo con te per l' utilizzo dell'allievo o del (pessimo)
caposervizio da posizionare alla testa del pz, anche se spero di trovare
sempre un buon allievo piuttosto che un pessimo caposervizio:però sai, noi
siamo provinciali  ..... ( come dici tu... )... percui.... :-P
Byez


 Spero di essere stato chiaro, grazie
"Lista dettagliata" non mi tova d'accordo. Diciamo che può esistere una
prassi di amssima circa ciò che si deve fare.
Noi normalmente usiamo l'autista per il mezzo (ovvio) lo sbarellamento e la
messa in sicurezza. Dove possible si occupa anche di fornire i presidi. Il
CS cura diagnosi e comunicazioni. Detto così fa effettivamente poca luce,
per cui facciio un esempio.
Arriviamo su incidente stradale. AUT ferma in favore del paziente e scendono
CS e SOCC (3° ed ev. 4°) con zaino. Mentre AUT posiziona il mezzo
correttamente si fa valutazione. AUT valuta se non vi sia necessità d'altro
(esempio le torce), quindi raggiunge l'equipaggio e si mette a disposizione.
Non appena possibile corre  a prendere lettino, spinale completa, collare,
e si tratta il pz. Intanto CS comunica le condizioni al 118 al fine di avere
prima possibile il codice e la destinazione. Se invece serve di illuminare,
segnalare, deviare veicoli, eccetera AUT prende in necessario e opera in tal
senso.
Ripeto, non è uno schema rigido, è più una consuetudine e, anzi, è più
relativa alla mia squadra che a tutta l'associazione.
--
chi non sa ridere non è una persona seria (Don Orione)
*MauroG* (guido&incerotto c/o COSP Mazzano-BS)
qui esprimo il mio parere e lo condivido

 al paziente ?
Non vorrei passare per il superpignolo ma....
dipende da quarto a quarto e dalla sua esperienza.
Secondo me nelle prime uscite se ne deva sbattere del cs e di quello che fa
ma deve stare attaccato al culo al terzo per poter vedere come si muove il
terzo, cosa fa, come fa, etc.etc. (e per iniziare gradualemente ad usare i
presidi)
Solo piu' avanti, una votla acquistata dimestichezza (*), sara' utile che si
interessi anche dell'operato del cs.
--
Andk.
(*) - intendo praticamente quando e' sulla carta ancora un quarto ma
potrebbe benissimo svolgere le funzioni da terzo senza alcun problema,
ovvero quando gli manca solo l'autorizzazione ad uscire come terzo. Mi sono
spiegato?

 degli altri !! ;-)
Eh eh, ma l'autocritica non sai da quanti mesi sono in ballo a farla!!! Come
ho detto ne ho fatta a tal punto da arrivare a stampare la lettera di
dimissioni!!!:-)))
--
Andk.

 interessi anche dell'operato del cs.
Potrebbe anche starci la tua interpretazione, ma in realtà essendo io cs
cmq responsabile dell'equipaggio (associativamente parlando), preferisco
che mi stia attaccato alle chiappe e che poi, nel momento opportuno
deciso da me, si stacchi e stia con il terzo... 
byez !
