Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Cerotti ed immersioni

Un amico, tornato dal Kenya, mi ha raccontato che presso il diving con
il quale ha effettuato le immersioni, dato che soffre il mal di mare,
gli hanno consigliato di usare dei "cerotti" (penso a base di
scopolamnina). In considerazione del fatto che i farmaci in genere
possono rendere piuttosto pericolose le immersioni subacquee, e che
inoltre, nel caso specifico, si andavano ad aggiungere a quelli delle
profilassi consigliate in questi viaggi, non vi pare che il consiglio
sia stato un po' avventato ?
Mi ha parlato di altri sub, che ne facevano uso per tutta la settimana.
Davide

 ha scritto nel messaggio
news:39ED6DB4...@tin.it...

Caro Davide
i cerotti in questione sono i "Transcop", prodotti dalla Recordati, e come
hai giustamente fatto osservare contengono scopolamina, che viene rilasciata
lentamente, dopo posizionamento degli stessi dietro il padiglione
auricolare.
Da un punto di vista di interazioni farmacologiche con gli antimalarici
(perchè penso che siano questi i farmaci a ui tiriferisci) non ce ne sono.
Vi è però un altro problema legato ai cerotti retroauricolari ed è legato,
per alcuni individui, allo scatenamento di crisi ipertensive (anche il
collega Ferrari ha avuto le stesse esperienze), per cui quanto adottato dal
Diving è estremamente pericoloso non conoscendo la storia clinica di ogni
singolo cliente.
Per quel che riguarda gli amici del NG, in caso di "mal di mare", consiglio
di sentire il proprio medico di fiducia e poi trovare, con Lui, un rimedio.
Cordialmente
Massimo Malpieri

Caro Massimo (Dr.?)
Personalmente non ho ancora conosciuto alcun medico che avesse consigli
da dare in merito al mal di mare, abbinato all'attivita' subacquea.
Il contesto, infatti e' piuttosto specifico e la ripercussioni dei
"consueti" farmaci antistaminici (mmm....credo si chiamino cosi') non
sono affatto chiare o almeno poco studiate.
Cio' che mi pare evidente, e' che in un contesto in cui si verificano
alterazioni fisiologiche ed alcuni gas agiscono con un effetto
neuroinibitore (mamma mia! se qualcuno e' anche solo un po' competente
mi fucila....), utilizzare sostanze che agiscono nello stesso senso
potrebbe portare, quanto meno, ad un aumento dei rischi di narcosi.
Un saluto.
Davide


 da dare in merito al mal di mare, abbinato all'attivita' subacquea.
Hai mai provato a parlare di questo problema con un medico iperbarico???
Alex.
--
Alessandro Maestri
"E il mare concederą agli uomini nuove speranze,
 come il sonno porta i sogni."
[ Cristoforo Colombo ]

No, purtroppo non conosco nessun medico iperbarico, ma confido nel NG
:-))).
Ciao
"Alessandro Maestri


 :-))).
Io ne conosco uno particolarmente bravo, mi tiene sotto controllo
annualmente.
Se vuoi appena la vedo (è una donna!!!) gli posso chieder qualcosa in merito
al tuo quesito.
Ciao,
Alex.
--
Alessandro Maestri
"E il mare concederà agli uomini nuove speranze,


Traduco pedestremente dal'articolo 
http://www.padi.com/padi/offices/americas/news/todaynews/101600_dramamine/
Dramamine ed immersioni non vanno daccordo.  
 
Secondo due nuovi studi , i subacquei dovrebbero evitare il medicinale
contro il mal di mare dimenhydrinate (Dramamine) prima di immergersi,
mentre il decongestionante  seudoephedrine (Sudafed) apparentemente non
comporta rischi aggiuntivi all'immersione.  
I risultati di due nuovi studi mostrano che la Dramamine, può accentuare
gli effetti di narcosi da azoto.    
Per stabilire se il dimenhydrinate o pseudoephedrine inibisce le
performances dei subacquei i ricercatori esaminarono le medicine su 30
uomini e donne durante immersioni simulate. Essi rilevarono che mentre
Sudafed non causò problemi significativi,   la Dramamine rallento' le
abilità mentali dei soggetti, cosa abbastanza rischiosa durante
l'immersione.   
 
Considerare che la profondità di immersione può impedire le funzione
mentale, i subacquei dovrebbero evitare la Dramamine (come riportato
nell'uscita di settembre di  Pharmacotherapy).   
 
Secondo la squadra di ricerca dell'Università di Pittsburgh,
Pennsylvania, condotta dal Dott. David,
qualora il subacqueo dovesse assumere medicinali contro il mal di mare,
dovrebbe prendere  precauzioni di sicurezza addizionali nel programmare
le immersioni (ma va!)
Che sono sta Dramamina e Sudafed ?
Saluti
Davide

Potrebbe essere un importante contributo, magari anche per arricchire il
sito IHS.
Ciao e grazie
Davide
"Alessandro Maestri



Forse non seguite molto l' NG ma chi ha dato la risposta a Davide, cioè il
sottoscritto, è un medico iperbarico, che ha scritto la prima volta di
"Immersioni e mal di mare" circa 13 anni orsono sulla rivista AQUA.
Per quanto riguarda la scopolamina si tratta di un farmaco che non
appartiene affatto alla classe degli antistaminici.
La dramamina è un farmaco di seconda scelta nella malattia da movimento in
genere, perchè presenta molti effetti collaterali così come la Xamamina è
controindicata in quanto induce sonnolenza e rallentamento delle capacità
ideative .
Ho trattato anche recentemente subacquei con analoghi problemi e posso
garantirvi che con l'uso dei "transcop" i risultati sono positivi.
Sarà mia cura far pervenire alla redazione di IHS un Dossier sull'argomento,
per adesso ho inviato qualcosa sulla narcosi, che credo interessi tutti.
Cordialmente
Massimo Malpieri



 wrote in message 39ED6DB4...@tin.it...
a me un medico di fiducia (lo dico o non lo dico, ma sì: PPK) mi ha
consigliato per il mal di mare del mio buddy la cocculine: va benissimo, o
forse è solo autoconvinzione?
è un prodotto omoepatico!
Funziona!
AnnaAlga

Intervengo per portarvi la mia esperienza personale, e ripeto personale sul
uso dei cerotti TRANSCOP.
Li ho utilizzati per la prima volta lo scorso novembre durante una crociera
di ricerca del DAN in Mar Rosso, un asettimana in barca, dopo tre ore di
navigazione volevo tornare ad Hurgada a nuoto per il mal di mare, allora,
visto la presenza a bordo di un medico del DAN più persone assai esperte nel
campo della ricerca medica subacquea di abbiamo deciso di provare il
Transcop in immersione.
I risultati sonon stati ottimi, nessun problema riscontrato neppure in
profondità, anche in immersioni impegnative tipo Thilstergom, e mi sono
goduto la crociera senza nessun tipo di sofferenza.
Ho nuvamente utilizzato il cerotto e mai fino ad ora ho avuto delle
controindicazioni, ripeto io ho agito sotto controllo medico e siamo
arrivati alla conclusione che sul mio organismo il cerotto non ha nessuna
controindicazioni in immersione, ripeto sul mio organismo, il mio consiglio
può essere semplicemene quello di provare ad utilizzarlo sotto il controllo
di un medico, se avete la fortuna di avere un amico subacque che è anche
medico.
Saluti a tutti.
Pietro Simoni
OWSI PADI 937719

La mia compagna ( anche di immersioni), soffre di mal di mare e dietro
consiglio del suo medico (generico, non avendo a portata di mano uno
specializzato) utilizza da un pň i cerotti Transcop. Ha cosě risolto il suo
problema e non ha mai avuto problemi in immersione. Tuttavia un dubbio mi
rimaneva circa l'effetto del principio attivo del Transcop. E sono quindi
contento di sentire il parere del dott. Malpieri (MAX), che mi solleva dalle
preoccupazioni che avevo. Di questo lo (Ti) ringrazio.
Leo.

di seguito riporto alcuni estratti dagli ultimi numeri di Alert Diver a
proposito dell'argomento di suo interesse.
Cordialmente,
==============================
DAN Europe Medical Division
Chief Medical Officer
Prof. Alessandro Marroni, M.D
Fax 
+39 085 893 0050
med...@daneurope.org
Preparati per il mal di mare.
Sfortunatamente, il mal di mare, una volta iniziato, può difficilmente
essere interrotto. Il farmaco deve, di norma, essere  assunto prima di
salire in barca. Tutti i preparati da banco sono derivati antiistaminici
ed
hanno gli effetti sedativi, potenzialmente rischiosi in immersione, di
cui
si è parlato prima. Molti sub conoscono bene i cerotti alla scopolamina
(Transcop). Questi cerotti devono essere applicati almeno quattro ore
prima
di imbarcarsi, per avere una buona efficacia. I possibii effetti
collaterali: sonnolenza e confusione mentale, anche se generalmente non
molto evidenti, possono essere particolarmente importanti per un sub.
Transcop, di Edward D. Thalmann.
La prassi della US  Navy Experimental Diving Unit ( NEDU) , prima di
approvare questo farmaco per un sub, è che questi debba indossare il
cerotto
per 24 ore, senza immergersi, per poi avere un colloquio con un
ufficiale
medico, per escludere ogni efetti colleterale indesiderato, prima
dell'immersione. Una volta approvato, il cerotto deve essere posto in
sede
quattro ore prima di imbarcarsi, ma, in seguito, può essere usato anche
durante le attività di immersione. L'unico problema è che, a volte, il
cerotto si stacca e  il distacco non viene notato fino a che non
insorgono i
sintomi di mal di mare. Prima di approvarne l'uso, la Marina ha
completato
uno studio nel quale alcuni sub, durante una immersione in saturazione a
18
metri per 5 giorni, hanno indossato il cerotto medicato o un placebo,
senza
essere a conoscenza della natura reale del farmaco contenuto nel cerotto
indossato. I sub sono stati sottoposti a numerosi test psicometrici e
psicomotori durante l'immersione, incluso l'obligo di annotare qualunque
effetto strano o particolare. Non è stata riscontrata alcuna
significativa
differenza di performance fra i due gruppi e la conclusione dello studio
è
stata che una moderata esposizione a pressione non è in grado di
aumentare
la probabilità di effetti collaterali negativi in immersione. Vi sono,
comunque, alcuni individui particolarmente sensibile alla scopolamina,
per i
quali il Transcop non è indicato. In tutti i casi è opportuno e
consigliabile indossare il cerotto per almeno 24 ore, a secco ed in
ambienti
nei quali eventuali effetti negativi non siano rischiosi. Se tutto va
bene,
allora si potrà usare il cerotto anche in immersione.
Trattamenti non farmacologici per il mal di mare.
Esistono anche trattamenti non farmacologici che hanno un discreto
risultato, come i braccialetti Seaband o simili. Questi rimedi
funzionano
con il principio della acupressione, attraverso la stimolazione del
punto
Neiguan, situato tre dita sopra la piega del polso, sul lato palmare,
fra i
due tendini flessori centrali. I braccialetti elastici hanno un bottone
plastico che comprime il punto Neiguan. In alcuni casi la stimolazione
di
questo punto di acupressione può arrestare la nausea anche dopo la sua
insorgenza.

In seguito a che somministrazione ?
Ciao


 Ciao
La somministrazione della scopolamina avviene gradualmente nell'arco delle
12 ore precedenti (non sono assolutamente d'accordo sulle 4 del DAN) per
trasdermica. In pratica vi è un rilascio lento ma continuo di microdosi di
scopolamina che viene assorbita dalla cute; ma la risposta che può
presentarsi in alcuni soggetti non è assolutamente dose dipendente ma legata
a risposta di alcuni recettori particolari.
Tieni presente che la Scoplamina è stato per diverso tempo il farmaco di
scelta, in unione con un tranquillante, nella premedicazione in Anestesia
pediatrica. Le sue azioni si esplicano mediante diminuzione delle secrezioni
ed aumento della frequenza cardiaca e difficilmente provoca sonnolenza
(facilmente verificabile su qualsiasi testo di farmacologia). Non ritengo
molto attendibile (in senso di sperimentazione farmacologica) quanto scritto
nel report per le metodiche stesse utilizzate dagli Anglosassoni.
Sempre a vostra disposizione
salutoni
Maxmalp