Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: come vi comportereste? 2

Innanzitutto un grazie a tutti coloro che hanno risposto e che
risponderanno.
Ho potuto notare che, chi più chi meno, ma un po' tutti hanno una parte di
ragione. Ho potuto anche notare che, come al solito, si è allargata la
casistica della domanda: non chiedevo "cosa faccio se carico o scarico con
codice verde o giallo", ma cosa faccio in caso di codice rosso ACCERTATO,
cioè già valutato, e in tragitto PER l'ospedale.
Chiarisco inoltre che a bordo si trovano solo tre volontari e che la
convenzione con la CO prevede 3 persone come equipaggio.
Vi rimando anche, a chi parlava di "mi fermo e valuto, avverto e riparto" i
due articoli del Codice Penale che quì sotto riporto.
Gradierei un commento.
Art. 340
"chiunque, fuori dai casi previsti da particolari disposizioni di legge,
cagioni una interruzione o turba la regolarità di un ufficio o servizio
pubblico o di un servizio di pubblica utilità, è punito con la reclusione
fino ad un anno".
Art. 328
il reato di omissione di atti d'ufficio è consumato da "...incaricato di
pubblico servizio che indebitamente rifiuta o ritarda un atto del suo
ufficio..."
Art 593
Il reato di omissione di soccorso è consumato da chiunque "...omette di
darne avviso all'autorità... Alla stessa pena soggiace chi, trovando un
corpo umano che sia o sembri inanimato, ovvero una persona ferita o
altrimenti in pericolo, omette di prestare l'assistenza occorrente o di
darne immediato avviso all'Autorità..."
Ditemi, un bel dilemma!!!
Grazie a tutti.

 Ditemi, un bel dilemma!!!
il 118 è stato creato anche per risolvere questi dilemmi!! chiamo in Co e
seguo le direttive
baci Mizard

darne immediato avviso all'Autorità..."
Come sopra. Rileggendo attentamente l'articolo, si nota come venga 
ripetuta la frase "darne avviso all'autorità", che poi tradotto in 
soldoni significa chiamare il 118. Non credo che nessuno possa 
condannarmi per omissione di soccorso se, nel trasportare un pz in 
codice rosso verso l'ospedale e trovandomi ad attraversare il luogo di 
un incidente, mi limito a dare una rapida occhiata e a riferire al 118.
D'altronde non mi sembra ci sia molto da scegliere; che fai, ti fermi a 
soccorrere fregandotene del paziente che stai trasportando? Scarichi il 
pz in rosso e ne carichi un altro perchè ti sembra più grave? Oppure li 
carichi tutti e due? Speriamo inventino presto un'abz con barella a 
castello !! :-))).  
Non parlo per esperienza personale ma so che nei casi come quello da te 
citato, le soluzioni comunemente adottate sono:
1 - Se il numero dei componenti dell'equipaggio è sufficiente, dopo 
aver avvisato il 118, si lascia un volontario con zaino e telefono sul 
posto e si prosegue per l'ospedale.
2 - Se il numero dei componenti dell'equipaggio è insufficiente 
(classico problema di inferiorità numerica) si valuta rapidamente la 
scena, si informa il 118 e si prosegue per l'ospedale.
<mode maligno ON>
In entrambi i casi i giornali scriveranno: <<Incidente stradale: 
ambulanza non si ferma a prestare soccorso>> o qualcosa del genere.
<mode maligno OFF>
Ciao
Maurilio
*** Le opinioni espresse sono personali ***
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 Grazie a tutti.
Spero di essere stato utile .
Alessandro

condizioni del paziente.
Buono a sapersi ;-)
Ciao
Maurilio
-- 
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

 Speriamo inventino presto un'abz con barella a castello !! :-))).
Esiste! mai viste le ambulanze della cavalleria?? quattro posti ossia due
letti a castello! :o)))
Ciao
--------
Cristian
dezo...@tin.it
Il sito della *mia* Associazione
Corpo Volontari Valle di Non - Cles - Trento
http://www.corpovolontari.it
Opinioni, comunque sempre ed esclusivamente personali.

 Croce Bianca Milano - Sez. Milano Vialba <
*** Tutto quanto scritto č farina del mio sacco! ***
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(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

scena, si informa il 118 e si prosegue per l'ospedale.
premessa ...: siamo in caso di cod. rosso accertato:
Mi spiace ragazzi, ma non mi fermo, avverto la CO, quello senz'altro, ma
assolutamente non mi fermo. Nè se sto andando verso il target, e nè se sono
in rientro verso il PS.
La mia ambulanza, sta espletando un servizio di priorità assoluta, e non
cambio un codice rosso con un altro ipotetico codice rosso o che altro
sia!!...perciò avverto (e ci mancherebbe se non fosse così), ma però.....
non mi fermo.
Per i cavilli legali, credo di essere a posto, perchè se sono col paz. a
bordo, in condizioni molto critiche, non vedo perchè devo fermarmi col
rischio di perdere il mio paziente per questa mia ca@@ata. E poi la CO serve
a pararti il didietro soprattutto in casi come questo!!!
personalmente, sono contrario e mi rifiuto a lasciare un membro del mio
equipaggio sul posto e proseguire il tragitto non avendo + la mia squadra al
completo. In caso di codice rosso,soprattutto, non so a che cosa vado in
contro, e a come si evolve la situazione, e ho bisogno di tutta la mia
squadra al completo per lavorare al meglio.
Lo zaino fa parte della dotazione della mia ambulanza e mi serve per l'
intervento; idem soprattutto per il telefono.
Io la vedo così:
Ho un vero codice rosso a bordo
Mi fermo. Vantaggi: riesco a valutare velocemente i pazienti e avverto la CO
Svantaggi: metto ancora + a rischio la vita del mio paziente perchè rallento
l' intervento. So già in partenza che comunque una volta fermato non posso
caricare il paziente. Nel lasso di tempo che impiego per valutare la
situazione e telef. alla CO, la CO molto probab. sarà già stata avvertita
della situazionee avrà già provveduto all' invio di uno o più mezzi.
Mettiamo che decida di scaricare un membro del mio equipaggio: divido la
squadra, sapendo di avere un paziente in imminente rischio di vita; rischio
quindi di portare male a termine il mio intervento e di lasciare un mio
collega solo sul posto, che con tutta la buona volontà e bravura che ha, può
fare ben poco realmente. E poi, devo andare a recuperare dopo il mio amico,
perchè chi vuoi che lo carichi? un' altra ambulanza, magari di un' altra
associazione?....ma daii !!!
no no
In tutto questo tempo che ho impiegato per scrivere,...... sono già arrivato
in PS ;-))))
salutoni
--
Matteo S.
Vds P.A. Trino (VC)

 >
Su questo, invece, non sono assolutamente d'accordo.
Tu, in quel momento, sei un incaricato di pubblico servizio e, tra le altre
cose, sei qualificato al soccorso sanitario (non perchè hai lo stemmino
sulla macchina, ma perchè sei su un ambulanza in servizio operativo...)
Luca
CRI Valtrompia


Ma scusate se mi intrometto:
daccordo, siamo incaricati di pubblico servizio, e su questo non ci piove
ma che colpa ne ho se sto trasportando un paz. molto grave e non mi fermo.
La mia abz sta già effettuando un servizio urgente. Io non posso fermarmi,
rischiando di mettere a repentaglio ancora di più la vita del mio paziente
per un altro.
Le abz a due piani non le hanno ancora fatte......:-))))
Meglio un intervento fatto bene che cercare di fare i salti mortali per
gestirne due, non si sa poi con che risultati.
ciao


 Ciao
Mi sembra di averle viste in qualche film di guerra. Ma esistono ancora?
Immagino che gli equipaggi siano costituiti da volontari con due teste e 4
braccia :-))
Ciao
--
Maurilio
*** Le opinioni espresse sono personali ***
---------------------------------------------------------------------------
"Gli uomini conoscono il prezzo di ogni cosa ma il valore di nulla"
Togli ANTISPAM dall'indirizzo per rispondere al mittente

 braccia :-))
Beh, pensa allora agli equipaggi degli eli militari in allestimento MedEvac:
su un HH3F ci stanno una ventina di barelle!
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 ha scritto nel messaggio
news:GGKHJ8$
IP56q8vEQPpMGc1HtdQocJqeUP...@libero.it
..
.
Oppure li
carichi tutti e due? Speriamo inventino presto un'abz con barella a
castello !! :-))).
Noi su un vecchio ducato
avevamo la seconda barella che si posizionava sopra la prima
ma che nessuno sapeva usare
Phenomena alias MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)

cosa vuoi fare?
appunto che ti devi fermare e valutare
See ya!
road
La vita è come il vento: cambia di continuo la direzione
                                             "P. Pasini"
Naturalmente tutto IMHO
Per la risposta in privato togli l'antispam
uin ICQ #68196392

 wrote in message
GGKNBB$IrxyiBXc4390_U9PlVYgURyGMX...@libero.it...


 appunto che ti devi fermare e valutare
Road ma se avessi letto meglio il mio post sopra, quello in risposta alla
domanda originaria, avresti visto che io ho detto esattamente le stesse
cose!! :-)
ti fermi valuti e segui le indicazioni della CO!!!
stai più attento la prosima volta!!! altrimenti sembra che si discuta anche
quando la pensiamo allo stesso modo!!! :-)
ciao
baci
Mizard

carabinieri possano interrompere un servizio in codice rosso
possono dichiaralo morto e dire che inquini le prove, possono dirti di
andare via e lasciarlo li perche' ti trovi in una zona pericolosa (e
mi sa che visto la giurisprudenza ha piu' valore di quello che ti dice
la CO) anche i VVFF su un incendio se ti dicono di andartene e lasciar
li il cod. rosso (per pericolo che scoppi tutto) possono farlo.
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
dai...@bigfoot.com
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

 li il cod. rosso (per pericolo che scoppi tutto) possono farlo.
Non lo so ma mi suona strano:un addetto di PS può dichiarare il decesso??
Se sì allora gli IP sono pirla a non pretendere questo potere.
ciao
Daniele C.

 Croce Bianca Milano - Sez. Milano Vialba <
*** Tutto quanto scritto è farina del mio sacco! ***


 Se sì allora gli IP sono pirla a non pretendere questo potere.
Se e' veramente cosi' la situazione non sono gli infermieri a essere pirla
ma sono i CC che si sono impossessati di una competenza altrui (e' come se
un medico puo' arrestare una persona per furto!)
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air:

 dicano di non toccarlo e (tuo malgrado) ti devi adeguare.
Mi spiace ma non mi adeguo:ribadisco il concetto io e un CC siamo sullo
stesso piano nessuno di noi due può dichiarare un decesso.Mi costringe con
la forza?
Telefonatina registarta in CO e parla col medico o l'Ip e deve dire sul
nastro registrato che ci ferma e non ci fa intervenire.
Se poi i parenti mi denunciano?
Cazzi del CC.
Ciao
Daniele C.

 [...]
Non sono molto convinto, quello che ho scritto mi è stato detto
da più parti (non sto dicendo che sia assolutamente vero).
Where are you Mr. Zappulla? ;))
--
Ciao, Stefano (aka Steve Morrison®)
INC # 5 
www.interisti.it
 *** AFCC mille9
*** Gran Visir della Commissione antipronostici ***
-----------------------------------------------------------------

 [...]
Non sono molto convinto, quello che ho scritto mi è stato detto
da più parti (non sto dicendo che sia assolutamente vero).
Where are you Mr. Zappulla? ;))
--


da più parti (non sto dicendo che sia assolutamente vero).
  Scusa se intervengo, ma credo che quel che affermi sia sbagliato.
Ogni professionista ha la sua autorita', e in campo sanitario sei TU
ceh comandi. Se arrivi in qualunque emergenza e reputi che il paziente
possa essere ancora vivo o salvato da una RCP immediata, te ne sbatti
dei comandi di qualunque altro ufficiale!
  Non e' compito del CC stabilire, fuori dei casi previsti
(decapitazione, rigor mortis ecc.), l'avvenuto decesso del
paziente. Anche perche' senno' che la chiama a fare l'ambulanza? ;-)
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com

 San Stemaz confermi?
Non so San Stemaz, ma noi non abbiamo *mai assolutamente* lasciato un
impiccato sulla corda, ed i Carabinieri non ci hanno mai detto nulla. Con
medico e senza abbiamo sempre "tirato giu'" e tentato la rianimazione pure se
era evidentemente morto.
Al contrario, il medico ha fatto delle partacce ai parenti che, quando ci
presentavamo, dicevano "non abbiamo toccato nulla..." "complimenti" l'avete
lasciato morire!!!"
Non credo proprio che in ambito sanitario un CC si permetta di dire qualsiasi
cosa ad un medico di CO 118.
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709 - AOL AIM enabled
Misericordia di Lastra a Signa (Firenze)
Tutto cio' che scrivo e' opinione personale.

Non lo so ma mi suona strano:un addetto di PS può dichiarare il decesso??
beh constatare il decesso e' un po' troppo diciamo che puo' farti non
toccare il pz. e ti puo' autorizzare/obbligare ad usare la forza per
un ricovero coatto (e' apparso un articolo su N&A). non chiedetemi i
riferimenti di legge.


 Croce Bianca Milano - Sez. Milano Vialba <
*** Tutto quanto scritto č farina del mio sacco! ***


 appunto che ti devi fermare e valutare
Non direi....Il solo fatto di comunicare al 118 l'evento ti salvaguarda
da ogni problema..."Dare comunicazione del fatto all'Autorita' "   poi
se il 118 ti dice di tornare indietro.....Speriamo di non essere in A.
anche se comunque come scritto sopra.......intanto mi fermo!
PZ. che non ha nulla o poco....Attendete...."fra poco arrivano i
colleghi" Sempre comunque dopo il parere 118!!!
;-)))))
Bye!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/
il sito di N.a.e.m.t. Italia:
http://digilander.iol.it/NAEMTItalia/index.html

 in PS ;-))))
Verissimo...dipende se poi ci arriva anche l'altro PZ!!!
:-)))))))))))))
Bye!!!!
P.S.   Tutto cio' che ho scritto riguarda SEMPRE il solo caso di ABZ di
SOLI Volontari.


dicano di non toccarlo e (tuo malgrado) ti devi adeguare.
Secondo me il soccorritore deve sapere come muoversi
salvaguardando gli elementi di prova presenti sulla scena.
In ogni caso, dopo avvenimenti del genere, non dimenticatevi un
bel rapporto scritto...
DaC

 salvaguardando gli elementi di prova presenti sulla scena.
C'e' un articolo a riguardo sul sito di N&A
