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Titolo: Questione cervellotica sulle bradiaritmie

Chiedo scusa per la questione un po' troppo indaginosa e specialistica ma
non so dove altro cercare una risposta (chissà che il cardiologo Stemaz o
qualcun altro non mi possa essere d'aiuto)
Prendo spunto da un caso reale di cui ho sentito raccontare (paziente
bradicardico che con atropina va in arresto) per porre un'annosa questione
che da secoli non sono mai riuscito a capire, e sulla quale anche molti
cardiologi esperti sono rimasti come baccalà o mi hanno dato risposte vaghe
solo per nascondere il fatto che non lo sapevano:
è pacifico che nel BAV di secondo grado tipo 2, in quanto originato sotto il
nodo AV, l'atropina può essere controproducente perchè aumentando la
frequenza sinusale senza aumentare la conduzione a livello del blocco può
ridurre la conduzione a-v e rallentare ulteriormente la frequenza
ventricolare a causa della conduzione occulta.
E sta bene!
Mi è da sempre stato insegnato che tale effetto controproducente vale anche
per il BAV di terzo grado di origine sottonodale, e io non ho mai capito
PERCHE':
se anche rincoglionissimo di impulsi a frequenza supersonica una struttura
che comunque è già completamente bloccata essendo all'opera un segnapassi
ventricolare, che differenza ci sarebbe?
Tutt'al più dovrebbe essere soltanto inefficace, ma non dovrebbe peggiorare
la situazione, no?
Se sono riuscito a far capire abbastanza il contorto ragionamento di cui
sopra, gradirei molto lumi a riguardo.
Grazie e  ciao
P.S. Quando rompo le scatole ditemelo, per cortesia, che a volte non me ne
rendo conto :-)

 ventricolare a causa della conduzione occulta.
Eeeh? :-D
Maurilio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Quello che mi viene in mente ancora è: c'è qualche problema in presenza di
vie di conduzione anomale, dove comunque c'è slargamento del QRS di almeno
100msec (e l'atropina è di classe III per QRS largo)? Mboh, vado a cercare e
poi ti dico.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 insignificante.
Ecco, appunto, la pensi come me! Esattamente quello che intendevo io! Certo,
nel blocco sottonodale intendevo dire a complessi larghi!
(P.S.Anch'io ho fatto la spec. in Cardiologia, all'università di
Neanderthal, dove sono riuscito persino a studiare e imparare tutto da solo
un bel po' cardiologia, nonostante le montagne di cartelle cliniche da
riempire, le pressioni da misurare la mattina, le tricotomie da fare per le
prove da sforzo e gli holter da attaccare mentre gli infermieri svaccavano e
spettegolavano in cucina!)


Lo so, me la sono data tempo fa quando mi parlavi di eco e "mestiere
rubato"... per questo mi suonava strano che tu specialista chiedessi a me
specializzando...
ma ora toglimi una curiosità. in presenza di una via di conduzione anomala,
che succede? (e poi: perchè non provi a postare su it.scienza.medicina
questioni del genere?)


 specializzando...
Questo non ha niente a che vedere. Non ritengo di essere ignorante in
materia, bada bene! Io in genere non ho pregiudizi derivanti dal titolo:
posso chiedere opinioni anche a studenti, perchč non č detto che persino uno
studentello non possa sapere qualcosa che un vecchio primario non sappia.
Ho atteggiamenti molto umili, in genere, e mi piace cosě! Sono un tipo
strano, vero?

 questioni del genere?)
Dunque... ragionando col puro intelletto, ossia senza avere esperienza
vissuta in merito, direi che... un BAV in presenza di una via anomala (di
Kent, ovviamente) dovrebbe non esistere (?!?), piuttosto si dovrebbe avere
una normale frequenza ventricolare fatta di complessi slargati a causa del
fatto che gli impulsi passano tutti pari pari attraverso la via anomala
fregandosene altamente del fatto che la via normale sia bloccata! O no?
A proposito di via anomala, un collega cardiologo che lavora in P.S. in una
località del sud ha presentato a una lezione universitaria tempo fa un caso
accaduto a lui relativo a un ragazzo trattato con verapamil per una TSV il
quale è andato subito  in FV!!! Il tipo aveva un WPW occulto, mai
diagnosticato, e l'Isoptin ha fatto sì che un BESV passando attraverso la
via anomala (la cui conduzione è aumentata dal verapamil) innescasse una FV.
Sapevo già di scherzi del genere, e per l'appunto ancora più di prima io
l'Isoptin sul territorio non lo voglio vedere affatto, nè ora nè mai.
Ciao