Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Wireless LAN protocol 802.11b

       Salve a tutti!
Attratto da questa nuova tecnologia che consente ci collegare su frequenze
di qualche giga una rete di computer vorrei poter avere informazioni da chi
ha fatto sperimentazioni in questo settore. Inoltre vorrei conoscere la
normativa che regola questo tipo di trasmissione e sapere se noi
radioamatori possiamo "spingerci" a distanze  superiori a quelle che di
solito sono la caratteristica di questi apparecchi.
Se qualcuno mi potesse dare delle info e parlarmi della sua esperienza mi
piacerebbe avere anche uno sked via radio o telefonico.
(((73's))) cordiali a tutti!
                                                          Giorgio IKØEUP

, 
ik0...@freemail.it
 says...


          Caro Fabio,
ho fatto una rapida ricerca circa lo spettro in banda 2.4 Ghz al quale i
radioamatori hanno accesso:2300-2450 MHz
     secondario
     300 W
     10 W
tra la licenza speciale e l'ordinaria come vedi la differenza sta solo nella
potenza ma questo non ha importanza in quanto le potenze che verrebbero
usate point- to point non sarebbero neanche nell'ordine del watt. Per quanto
riguarda la larghezza di banda penso proprio che i 150 Mhz siano largamente
sufficienti  ad "accogliere" il tipo di protocollo Spread Spectrum 802.11b.
Quello che vorrei sapere č se questa restrizione per le W-LAN a 100 mW ERP č
valida anche per noi sulle nostre bande!!
La normativa credo faccia riferimento esclusivamente a coloro che non sono
radioamatori ma posso anche sbagliarmi.
Forse č il protocollo di trasmissione che non ci viene consentito?
Sarebbe bello saperne di piu' ed in caso positivo mettersi all'opera in
ambito della propria citta' per costituire una vera e propria LAN con un
accesso gateway verso la rete internet si risparmierebbe moltissimo di
telefono e gli aderenti al progetto potrebbero finanziarsi per un accesso
unico ad altissima velocita' sul web al quale sarebbe collegato il server
pricipale.
Fantascienza? speriamo di no! una Wireless LAN amatoriale consentirebbe
ancora di piu' l'integrazione fra computeristi OM e classici OM....hi!
Ti saluto cordialmente (((73's))) invitandoti a visitare un sito
www.iw0qmn.org
 nel quale, previa registrazione, si accede a una chat a
riguardo. (l'amico iw0qmn č molto preparato in materia).
Giorgio IKŘEUP

Ho ulteriormente avuto informazioni a riguardo e mi hanno riferito che per
far "passare" 11 Megabits di dati occorre una banda passante di circa 18
Mhz.... ci dovremmo stare!!
ciao

 propria LAN con un accesso gateway verso la rete internet 
Se è per quello abbiamo anche una subnet TCP/IP tutta nostra (44/0),
non è proprio una novità, già dai tempi del TCP over AX25 a 1200baud.
La novità semmai è nel mezzo impiegato e relative prestazioni (sebbene 
qualcosa sia già funzionante con i nodi supervozelj, flexnet etc con 
velocità di 38.4kb/s e 1.2Mb/s)
Il problema è che la normativa vigente non consente l'interconnessione con 
la rete pubblica:
tutti i gateway tcp/ip <-> internet permettono solo il traffico nel dominio   
ampr.org
 ma non verso altri domini. 
In altre parole un'access point di questo tipo non sostituirebbe la 
connessione tradizionale ad internet poichè il suo uso dovrebbe essere 
limitato all'accesso di siti radioamatoriali.
73's AleX (IK5NJM)

potenze degli apparati, cercando sempre di arrivare più distante possibile.


Ciao Alex e grazie per il tuo cortese intervento...
ti pongo un quesito:
se io riesco a connettere in W-LAN il computer di mio fratello che è
costantemente connesso alla rete internet a mezzo di ADSL posso in questa
maniera accedere alla rete tramite lui?
Io credo proprio di si!! ecco risolto il problema dei 44 ecc ecc.
Mettiamo caso che una sezione o un gruppo di OM di una stessa citta'
decidano di pagare insieme una connessione ADSL e fare come già spiegato
sopra accederebbero a internet tranquillamente! Dimmi se sbaglio...grazie e
(((73's))) cordiali
                                             Giorgio

 ha scritto nel messaggio
news:iqHT8.87553$Kt3.2...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:pAKT8.21292$Jj7.5...@news1.tin.it...


 wrote in
news:62KT8.21227$
Jj7.5...@news1.tin.it
: 

Il problema non è di tipo tecnico, ma di tipo normativo: non puoi (almeno 
per le norme italiane) impiegare un link radioamatoriale per connettere 
siti non radioamatoriali.
Tra i vari motivi che lo impediscono: l'eventualità che un utente internet, 
non radioamatore, possa di fatto uscire "in aria". 
Quello che può essere fatto è impiegare internet come mezzo trasmissivo per 
connettere due host della rete 
ampr.org
. In questo caso i pacchetti 
scambiati tra le due macchine radioamatoriali viaggiano in internet 
"incapsulati".
In pratica:
OM "A" <--TCP/IP via RADIO --> 1^Radio GW<---Internet (svariati router e 
protocolli nel mezzo --> 2^ Radio GW <-TCP/IP via RADIO--> OM "B"
Alcuni anni fa esistevano, sia in USA che in Australia, dei gateway che 
consentivano il collegamento internet/
ampr.org
, ma successivamente sono 
stati chiusi o limitati al traffico su siti OM.
Ti consiglio di ricercare con google informazioni sui radio gateway.
73's AleX (IK5NJM)
Alcuni siti interessanti:
http://www.qsl.net/ve4klm/amprnet/amprnet.html
http://marconi.mpce.mq.edu.au/
http://radio-linux.cnuce.cnr.it/
http://www.ampr.poznan.pl/all/linki-ampr/index.en.html
http://gw.ir3ip.ampr.org/
http://www.hamradio.lv/ampr_z.htm

Ci sarebbe da studiare, secondo me, la fattibilita' di usare schede wireless 
configurate come AP.
Sarebbe molto piu' economico !
Cmq sia non vedo il caso di portare il computer in "quota" (scrivo tra 
parentesi perche' le quote che abbiamo qui fanno ridere) ma solo l'AP!
Da quello che ho potuto vedere un AP non ha quasi mai bisogno di manutenzione 
mentre un computer si. Cosa costa tenere il "server" a casa ?
C'e' un progetto opensource per gli AP che permette di lavorare in remoto con 
essi e lavorare simultaneamente in modo AP-Bridge-Repeater
Per le antenne sono d'accordo con te.
Ciao
Fabio
IZ1EGT


 ha scritto nel messaggio
news:_uMT8.24846$vm5.9...@news2.tin.it...


Personalmente non ho mai comprato niente ma usato apparecchiature
dell'universita'.
Qui c'e' un laboratorio di ricerca wireless nato per alcuni progetti dove, il
wireless appunto, doveva essere
sviluppato.
Dopo un primo progetto ne sono venuti fuori altri, etc..etc...
Abbiamo provato AP, schede pcmcia e pci della aironet e compaq.
Al momento abbiamo tutto compaq.
Recentemente una persona ha comprato un AP della US Robotics e due schede
wireless (non so se pcmcia o pci) e mi ha detto che ha speso poco piu' di mezzo
miliore di lire per tutto quindi i costi detti da
te sembrano ritornare anche acquistando in Italia direttamente (credo abbia
comprato in italia).
Per quanto riguarda le antenne credo che un sistema di dipoli ben messo possa
andar bene ma se l'altura permette una buona "vista".
Personalmente qui in Liguria posso dirvi che abbiamo gia' grossi problemi a
19200 cps sui 430 con antenne
yagi da 10 elementi che puntano da un'altura di 600 metri slm (davanti al mare)
con il Monte Beigua (SV)
dove e' posto un link a poco piu' di 1200 metri e la potenza in gioco e' di 8-9
W circa.
Ritengo sia indispensabile, a seconda del territorio, pensare ad un sistema con
piu' AP posti su alture
circostanti anche la stessa citta' se non usufruire di AP presso alcune
abitazioni di OM.
Si pongono 2 problemi, pero':
prima di tutto di carattere burocratico. E' ovvio che il Ministero vorra'
indagare su tale attivita' per vedere
se conforme legge e potrebbe non essere d'accordo.
Noi utilizziamo apparecchiature WLan che sono soggette a particolari
restrizioni cercando di far cadere il
tutto nella nostra giurisdizione. E' altresi' ovvio che il Ministero potrebbe
cercare di tutelare un divagare
eccessivo della cosa per evitare disturbi e/o confusione nell'etere.
Nel caso di un responso positivo dal ministero, cosa che prendera' senza dubbio
molto tempo, c'e' da porsi
il problema delle autorizzazioni a porre tali sistemi presso alture e/o
stazioni di radioamatore.
Tali autorizzazioni potrebbero essere negate ai radioamatori presso le loro
abitazioni in quanto una tale
permissivita' comporterebbe la possibilita' di creare infinite reti,
etc....etc... e la situazione andrebbe subito
fuori controllo.
Se tutte queste belle cose si riescono a fare e sono solo io pessimista bisogna
vedere quali amplificatori
usare per queste WLan cittadine. E' indubbio che le potenze in gioco sono
troppo basse ma quale e' quella
necessaria al nostro scopo ?
Occorrerebbe, probabilmente, scartabellare manuali di transistor per andare a
trovarne alcuni adatti al nostro scopo ed economici obbligatori, praticamente,
non solo per gli AP ma per tutti gli user.
La sperimentazione e' bella ma quando e' autorizzata !
Le parole arrivano fino ad un limite, poi ci vuole la parola di qualcuno che
sta piu' in alto di noi o in carta bollata :)
A tale esempio mi sembra di ricordare quando parlai di link tra stazioni via
internet (eqso o ilink).
Ciao
Fabio
IZ1EGT
