Newsgroup: it.discussioni.animali
Titolo: CHE ORRORE!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Salve, è forse la prima volta che scrivo in questo NG, ma a volte leggo i
vostri messaggi
Sono le 2,00 di notte, non riesco a dormire e faccio zapping
Mi soffermo su rai 3, c'è qualcosa che non capisco...
Ora è tutto chiaro stanno trasmettendo delle immagini probabilmente molto
vecchie ma purtroppo palesi: si tratta di sperimentazione su delle scimmie
Vi giuro e non mi vergogno a dirlo, che non sono riuscita a trattenere le
lacrime
Ho dovuto alzarmi e cercare un modo per condividere il mio dolore con
qualcuno
Si sanno le cose ma quando le hai sotto gli occhi ........
Nessuno sa dirmi perchè trasmettevano questo orrore? Secondo voi è giusto
che facciano vedere certe cose?
Nessuno lo ha visto? avete provato anche voi una forte sensazione di nausea
allo stomaco?
Scusate lo sfogo ma certe cose proprio non riesco ad accettarle e se penso
che ancora oggi si fà anche di peggio......non so proprio dove andremo a
finire
Buona notte Alessandra
--
E 
mail:tara...@libero.it

che facciano vedere certe cose?
Risposta secca: Si

 vecchie ma purtroppo palesi: si tratta di sperimentazione su delle scimmie
l'ho visto pure io ed è veramente triste

Buona notte Alessandra
Puoi provare a fare qualche cosa di conscreto scegliendo prodotti
"cruelty free", non testati sugli animali! Li riconosci dal simbolo
con il coniglietto e dalla scritta "cruelty free" oppure "prodotto non
testato sugli animali"!
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)
 
 

 che facciano vedere certe cose?
Quegli episodi sono cose che, purtroppo, capitano eccome quindi se farli
vedere fa inorridire qualcuno, se mostrarli in televisione fa sě che
qualcuno prenda consapevolezza dell'orrore di quelle sperimentazioni allora
mostrarli č giusto eccome.
Non ho visto ciň di cui parli ma resta il fatto che, ovviamente, se il tono
generale era di condiscendenza e di favore nei confronti di queste
sperimentazioni il discorso cambia radicalmente; il mostrare a scopo
divulgativo perň č secondo me assolutamente giusto, fa inorridire ma
d'altronde č proprio quello lo scopo.
Ciao

Sono le 2,00 di notte, non riesco a dormire e faccio zapping
...
PRIMATE
prima visione Tv
(Usa, 1974, b/n, 105' ca., v.o. con sott. it.)
Regia, fotografia, suono e montaggio: Frederick Wiseman
Per le crude immagini di vivisezione e i pressanti interrogativi etici
sulla ricerca scientifica e i suoi scopi, Primate rimane uno dei film
più duri e contestati di Wiseman. Mai come in questo caso gli è stata
rinfacciata come tendenziosa la scelta di non inserire nel film un
commento alle immagini, come se questo potesse riscattare dal ridicolo
la parte che descrive la minuziosa osservazione dell'attività sessuale
delle scimmie, o magari spiegare seriamente i cruenti esperimenti di
laboratorio che seguono. In realtà gli scienziati appaiono anche
gentili e affettuosi con gli animali, ma il loro mestiere impedisce
loro di chiedersi se le bestie hanno dei diritti, fino a che punto di
diritti dell'uomo possono avere il sopravvento, e quale uso verrà
fatto, in ultima istanza, delle scoperte scientifiche.
Come al solito, Wiseman vede nell'impersonalità, nella neutralità
delle istituzioni un pericolo, e punta il dito su ciò che troppo
spesso passa inosservato. Lungi dal fare del sentimentalismo sugli
animali, dunque, osserva gli scienziati da vicino come fanno loro con
i primati.

 grazie comunque per avermi ascoltato
Ti va di raccontarci che tipo di ricerche facevano? Magari senza entrare nei
particolari della sperimentazione, ma vorrei solo sapere se si trattava
effettivamente di vivisezione o se era ricerca scientifica... insomma perchè
stavano mandando in onda quelle immagini?
Se non ti va di parlarne, non ti preoccupare, lo capisco
--
Marisa
ICQ 57300234
www.animalweb.alturl.com

insomma perchè stavano mandando in onda quelle immagini?
Se leggi bene tra i messaggi precedenti, c'è già chi ha postato la "scheda"
del film
ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:jr9lgvs9ukdb5a1nd...@4ax.com...


 del film
sì ma non risponde alla mia domanda.


 sì ma non risponde alla mia domanda.
beh secondo me, si : si tratta di un film che documenta senza commento, gli
orrori che tuttora avvengono nei laboratori di vivisezione delle università,
di alcuni ospedali, delle case farmaceutiche ecc.ecc.
Quindi mandarlo in onda, significa semplicemente far vedere quello che
avviene in quei posti (e non penso che in Rai siano dei "fanatici
animalisti").
Aggiungo che questi orrori avvengono tutti i giorni, magari dietro casa
nostra; esempio per chi abita vicino a Milano: a Nerviano c'è un'industria
farmaceutica che ogni anno importa 240 (duecentoquaranta) macachi da
Mauritius (Corriere della Sera del 1/5/2003).
Ti lascio immaginare il resto.
saluti.

 Ti lascio immaginare il resto.
Alla faccia... praticamente 1 macaco al giorno considerando i giorni
lavorativi... Non pensavo che queste industrie avessero questi ritmi...
Intendiamoci, so perfettamente dell'esistenza della sperimentazione animale
ma non avrei pensato che una sola industria farmaceutica potesse *servirsi*
di un cosě grande numero di animali (e quei 240 sono solo macachi, magari si
servono anche di altri animali).
Cavolo, fa davvero impressione.
Grazie per il dato, č sempre utile imparare cose nuove anche se cosě tristi.

 >che facciano vedere certe cose?
SI..anzi..anzichè dare certe cose alle 2 di notte di lunedì, sarebbe bene
fossero trasmesse in orari + umani..per i bambini c'è il disco rosso.
Nina

 sostengono č un'altro discorso.
Certo gli animalisti sono fanatici..invece i vivisettori che immettono sul
mercato medicinali potenzialmente devastanti sono dei santi!! (Sai nulla di:
Ciclosporina, thalidomide, benzene, amianto?)
Nina

 Ti lascio immaginare il resto.
Per chi è di Reggio può aiutare la campagna contro Morini, l'allevamento che
produce animali da vivisezione
Per chi è di Torino c'è l'RBM, altro laboratorio criminale.
Ma nessun vivisettore potrà stare tranquillo ancora per molto...
Nina

 Grazie per il dato, è sempre utile imparare cose nuove anche se così
tristi.
Alla Pharmacia oltre ai macachi massacrano anche beagle, cavie e conigli.
Ci sono 800 ricercatori apposta.
E pensa che molte ricerche vengono finanziate con soldi pubblici..
Nina

fossero trasmesse in orari + umani..per i bambini c'è il disco rosso.
Su questo punto non sono d'accordo. Non mi piace lo shock imposto per
forza. Se uno è interessato alla tematica se lo guarderà
indipendentemente dall'ora, altrimenti è inutile.



Non è mica vero! Non credo che vengano a csa tua a legarti alla sedia,
tenendoti gli occhi aperti apposta, modello "arancia meccanica".
Viceversa visti l'orario in cui è stato tramesso e la totale assenza
di promozione televisiva è possibile che persone che fossero
interessate all'argomento non abbiano potuto vederlo, tenendo anche
conto dell'impossibilità di videoregistrare qualsiasi cosa trasmessa a
tarda ora sulla RAI, dato che gli orari previsti sul palinsesto sono
puntualmente disattesi!


puntualmente disattesi!
Concordo anche su questo anche se basta munirsi di una videocassetta
da 210 m ed il gioco è fatto.

 Nina
ciao
Mirko e i furetti

 miti
anche favorevole alla vivisezione..................se non hai ancora
prenotato le vacanze, ti consiglio Lourdes (hai bisogno di un miracolo)....

 indipendentemente dall'ora, altrimenti è inutile.
E se uno non è interessato nessuno lo terrà legato alla sedia.
Io non l'ho potuto vedere perchè mi alzo prima delle 6 la mattina.
Nina

 estetico) gli spettatori.
Io rimango + esteticamente shockata da 22 imbecilli in mutande che
quadagnando qualche centinaio di milioni al mese corrono dietro ad una
palla, quindi dovrebbero essere certe fesserie a passare all'orario
notturno.
SE TU vuoi fare lo struzzo, non è detto lo vogliano fare tutti!
Hanno fatto bene anche a dare alle 2 di notte La Sindrome del golfo?
Nina

 miti
Allora leggi il bugiardino di QUALUNQUE medicinale...quello è la prova che i
test li fanno sull'uomo.
Nina

 notturno.
Eccole qua, immancabili, le solite estremizzazioni.

 Mirko e i furetti
i link che hai postato, si riferiscono ad un sito di un signore che guarda
caso (toh !) difende a spada tratta la vivisezione (e tu gli stai facendo
pubblicità su  un ng dove si parla di animali).
Prova a mandargli i tuoi furetti..............vedrai come sara' contento.

SE TU vuoi fare lo struzzo, non è detto lo vogliano fare tutti!
Probabilmente non hai capito quello che volevo dire.



Esiste un marchingegni che si chiama videoregistratore ed ha
un'interessante funzione chiamata timer che ti permette di registrare
senza essere presente... la tecnologia ha fatto passi da gigante. Se
poi non hai il videoregistratore, beh, pazienza, significa che ti devi
fare uno sforzo...

 prenotato le vacanze, ti consiglio Lourdes (hai bisogno di un
miracolo)....
Ho detto che sono favorevole alla vivisezione?
Non mi pare.
In ogni caso, visto che secondo te io sono da miracolo, tu che sei integro e
intelligente critica (se ci riesci) il contenuto dei link portando tesi e
possibilmente una bibliografia come ha fatto chi non la pensa come te.
Se non ce la fai... beh.. vorrà dire che prenoterò per due.
Ciao
Mirko e i furetti

 Nina
Mirko e i furetti



Esiste anche il telecomando che ti permette di fare molte operazioni,
ad esempio cambiare canale oppure spegnere il televisore, nel caso in
cui la tua sensibilità risulti urtata dalla visione di cose reali!


 Prova a mandargli i tuoi furetti..............vedrai come sara' contento.
Hai fatto il campo di addestramento con Nina vero?
Stesso stile... stessa verve... stesso uso delle offese e degli attacchi
personali in mancanza di tesi valide... stessa chiusura mentale... eh....
che pena.
ciao
Mirko e i furetti
P.S. in ogni caso siete la dimostrazione vivente (tu e nina) che in un
movimento animalista la gente ottusa e disposta solo alle polemiche sterili
è più dannosa del nucleare e della deforestazione messi insieme.

 fare uno sforzo...
Pensa come sei sfortunata tu...il videoregistratore va comprato, il cervello
di solito lo danno a tutti..tu hai potuto comprare il videoregistratore ma
si sono scordati di darti il cervello...peccato, serve + quello.
Nina

 Probabilmente non hai capito quello che volevo dire.
Capito benissimo; "ditelo pure, ma quando non vi sente nessuno"!.
sarebbe bello vivere in un mondo tutto rosa...ma non basta relegare la
realtà alle ore notturne per farlo.
Nina



Allora che ne dici se in prima serata mettiamo un bel intervento
chirurgico per chessò ridurre un cancro o magari per amputare una
gamba, tanto per rendere tutti più sensibili agli incidenti stradali e
alla ricerca sul cancro? 

si sono scordati di darti il cervello...peccato, serve + quello.
tanto rumore perchè non vogliamo o non siamo capaci di usare un
videoregostratore? pensavo che anche i bambini delle elementari
sapessero usarlo, ma evidentemenet mi sbagliavo...

 E il tipo di cui parli a quanto pare dice la sua (CHE ORRORE!!!!!
Il tipo di cui parli è il moderatore del ng e recentemente ha dimostrato la
sua grande sensibilità dicendo che lui si mangia un panino alla mortadella
guardando un'operazione.
Ci sono dozzine di libri che spiegano tutti i fallimenti della vivisezione,
i metodi alternativi le menzogne delle case farmaceutiche.
La motivazione principale per i test animali è quella di prevenire
controversie legali..infatti se i test animali hanno dato un certo risultato
positivo non si può dare nessuna colpa alla multinazionale se capita che
qualcuno ci crepa.
Per esempio..come mai sui topicidi si legge "attivo sui ratti e topi,
innoquo per cani e gatti"? Come mai le medicine del mio gatto sono
differenti dalle mie?
Lo sai dove sta il trucco? siccome ogni specie è differente, e perfino
conspecifici lo sono, i ricercatori usano l'animale che + gli fa comodo.
Hanno a disposizione decenni di ricerche, quindi sanno benissimo, con una
approssimazione trascurabile.  che tipo di reazione viene provocata da un
certo elemento su un certo animale. Allora tu sei la multinazionale X che
vuole dimostrare che il prodotto A non da allergia, io ricercatore prendo un
beagle, lo squarticchio bene bene e dimostro che il prodotto A non da
allergia. Poi succede che te magari ci crepi...ma la multinazionale non
pagherà mai, perchè sul beagle non faceva quest'effetto.
La multinazionale Y chiama sempre me e mi dice di dimostrare che il solito A
è cancerogeno. Io chiappo un topo, lo squarto bene bene e dimostro che il
prodotto è cancerogeno.
Ma del resto basta dire che dopo la sperimentazione animale bisogna passare
a quella sull'uomo..a che scopo se gli animali sono tanto simili a noi?
Nina

realtà alle ore notturne per farlo.
Ripeto un concetto banale: se si è interessati ad un argomento è
facile superare anche piccole difficoltà tecniche, altrimenti è
totalmente inutile. Cosa spereresti di ottenere dalla visione in prima
serata di un film sulla vivisezione? Una redenzione improvvisa
dell'umanità? o solo uno squallido effetto traumatizzante?

 dell'umanità? o solo uno squallido effetto traumatizzante?
Allora quand'è che il TG passa ad un orario + consono? Che so alle 3 di
notte?
Oppure trovi + traumatizzante la vivisezione che le tragedie della guerra?
Nina

 alla ricerca sul cancro?
Infatti c'è elisir, non lo davano il sabato in prima serata?
Nina

 Ci sono dozzine di libri... [CUT]
si ok Nina. Anche io sono contrario alla vivisezione e so che (in linea di
massima) le reazioni fisiologiche ad agenti chimici sono diverse.
Però mi fa girare le palle che (anche per una buona causa) mi vieni a
raccontare stronzate. Ti sembra tanto strano? Perchè non ti c'entra in
quella testaccia dura che se anche hai ragione non puoi:
- andare a offendere chi la pensa diversamente da te
- andare a raccontare coglionate.
Che mi dici della talidomide? puoi controbattere?
In ogni caso hai detto una scorrettezza: Molte delle medicine per gli
animali sono le stesse che per gli uomini.


Oppure trovi + traumatizzante la vivisezione che le tragedie della guerra?
Se trasmettessero la guerra anche alle 3 di notte io la guarderei...

Infatti c'č elisir, non lo davano il sabato in prima serata?
Quella roba scialbetta lě? schiamo scherzando? chi vorresti
impressione, le nonnine ultracentenarie?

 sapessero usarlo, ma evidentemenet mi sbagliavo...
Oppure tanto rumore perchè se la gente sapesse cosa succede nel mondo, poi
tipi come te non potrebbero + dire di amare tanto gli animali mentre usano
il profumino testato?
Nina

 Se trasmettessero la guerra anche alle 3 di notte io la guarderei...
Evidentemente non c'hai da fare una sega...buon per te, finchč ti dura.
Nina

 animali sono le stesse che per gli uomini.
Quando non ne esistono poer animali...ma i vet seri le danno solo in casi
estremi.
Garattini avrebbe bisogno di fare qualche esperimento..mi ha chiesto se gli
presto un tuo furetto, quando glielo mandi?
Nina

 Se la gente č stupida..
Perfetto.
*Plonk*

 è più dannosa del nucleare e della deforestazione messi insieme.
che detto da uno che tiene in gabbia degli animali, ha un valore
universale...............
p.s. tutta la mia solidarietà ai tuoi furetti : chissà che maroni sentire le
tue minchiate tutto il sacrosanto giorno.

 tue minchiate tutto il sacrosanto giorno.
clap clap clap clap. braaaaavo jackino nostro!
E mi raccomando quando esci dall'asilo materno non prendere le caramelle
dagli sconosciuti, vedi che poi ti si frigge il cervello!
plonk.
Mirko e i furetti

il profumino testato?
Tu non hai la minima idea di come si formi la coscienza sociale in una
popolazione... strano che Kubrik non ti abbia scritturata per arancia
meccanica. Con te al potere non avremmo piů nessun problema...

 presto un tuo furetto, quando glielo mandi?
clap clap clap clap ribadisco con te il commento sull'infantilità espresso
con jackino.
Invece un mio amico psicologo mi ha chiesto se vuoi partecipare come cavia
ad uno studio sulle psicopatologie indotte dall'appartenenza a sette
religiose. Non sto scherzando.


 meccanica. Con te al potere non avremmo più nessun problema...
Nascondere i problemi, confinandoli a situazioni/luoghi/orari difficili per
i più non è certo un bel modo per informare.
Che coscienza vuoi che abbia uno che non sa nulla?
Come mai allora i programmi di informazione/politica ed i TG sono negli
orari di punta?
Gli struzzi non possono avere coscienza, perchè non sanno.
Nina

i più non è certo un bel modo per informare.
Io non ho mai detto che bisogna "nascondere i problemi, confinandoli a
situazioni/luoghi/orari difficili " sono solamente contro
un'informazione-spettacolo, tipo Cogne...

 un'informazione-spettacolo, tipo Cogne...
Quel filmato non avrebbe perso alcun significato se trasmesso alle 20.30 o
alle 22.00. Lo avrebbero visto solo molte più persone.
Questo è un fatto.
La sindrome del Golfo trasmessa dopo quasi 10 anni ad un orario impossibile
cos'ha provocato? Ignoranza!! E così oggi l'uranio impoverito è ancora molto
usato, i soldati e le vittime continuano a morire di cancro, a subire
modificazioni genetiche...ma nessuno sa nulla.
Nina

On Fri, 11 Jul 2003 16:03:24 GMT, "Nina"
<nin...@MidevitoglierEeudoramail.com> wrote:

Io sostengo che l'informazione deve esserce "cercata" e non rimanere
soggetti puramente passivi. In tv ti possono eventualmente dare degli
spunti ma se vuoi conoscere a fondo un argomento ti devi cercare da
solo quello che si trova in giro...

 solo quello che si trova in giro...
E perchè dovrei cercarmi un video sulla vivisezione all'una di notte di
lunedì? Ed invece trovarmi già scodellata la partita del Milan alle 20.30?
Ma sarai mica una vivisettrice!!
Nina

> Ma sarai mica una vivisettrice!!
e te pareva....
č un maaaaaschioooooooooooooo!
Ma allora č vero che non leggi i messaggi che ti mandano...
Mirko e i furetti

 Ma allora è vero che non leggi i messaggi che ti mandano...
Deh..hai ragione ma ha un nick da femmina...magari è un frocio (per caso è
il tuo fidanzato che ti scaldi tanto?)
Nina

 il tuo fidanzato che ti scaldi tanto?)
se non offendi non sei contenta vero? Che povera repressa che sei. :o)
Sarą perchč prendi sempre le totte da zio Mirko.
Non te la prendere con me... se vuoi fare bella figura vai a fare le tue
ramanzine ai bambini dell'asilo. Forse (ma forse eh) ne trovi uno che te la
da vinta.




Se ti sccontenti della partita del milan è inutile che ti mandino il
filmato sulla vivisezione anche fosse in prima serata...

il tuo fidanzato che ti scaldi tanto?)
Io mi dovrei abbassare al tuo livello rispondendoti? Scusa ma non ce
la faccio e mi tengo i tuoi insulti senza risponderti.