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Titolo: Me la spiegate una cosa sul Trimix?

 miscele normossiche, non si supera il valore raccomandato di PPO2?
Dipende dalla definizione di normossico e dal limite che poni sulla PPO2.
Ciao
Ghigo

 miscele normossiche, non si supera il valore raccomandato di PPO2?
Sei sicuro che si usino miscele normossiche ?
Ne dubito.
Guispi

Beh, 'normossico' non dovrebbe essere un'opinione, dovrebbe essere 21%
e basta (OK, 20,8 e briscola...). In effetti con -71 superi - anche se
non di molto - la PPO2max di 1.6. E in effetti, ora che ci penso, la
cosa perplime anche me: o c'e' un riferimento univoco (1.6) o quel
limite e' un limite da Paperino, che puo' essere modificato e adattato
a seconda delle esigenze. Oppure, c'e' qualcosa che non so io.....
:)))))))
Ciao!
Luca Menegotto


 Luca Menegotto
Vediamo cosa ne pensano i trimix divers...
Ciao
Ghigo

 Oppure, c'e' qualcosa che non so io.....
E' altamente probabile ;-)
Guispi

 non di molto - la PPO2max di 1.6.
info buttata li
la Royal Navy da due anni consiglia addirittura di non superare 1.4, almeno
cosi me la hanno raccontata a proposito di Aro
D.

 > il corso Trimix I della Naui "abilita" alla profondità di -71 m.. ma


 > il corso Trimix I della Naui "abilita" alla profondità di -71 m.. ma


 miscele normossiche, non si supera il valore raccomandato di PPO2?
Vengono considerate normossiche le miscele trimix con percentuale di O2
respirabile dalla superficie. Quindi non solamente quelle con una
percentuale del 21%, ma anche inferiore.
-- 
DR
www.pinkdolphin.it
www.velella.it

Dipende dalla definizione di normossico e dal limite che poni sulla PPO2.
Non so chi mi disse che è considerato normossica una miscela con
almeno il 18% di O2. Tale miscela sarebbe respirabile fin dalla
superficie. Se in quel corso usassero miscele di questo tipo in
effetti il valore della PPO2 si abbasserebbe in modo da poter arrivare
con sicurezza a -71 (PPO2 = 1,45 circa).
,.-°^MARCK^°-.,
Il Comune di Capraia considera i subacquei dannosi per l'ambiente.
Leggete e lasciate le vostre idee sul guestbook
http://members.xoom.virgilio.it/otellorulez/arcipelago.htm
My website: 
www.marco77.com

 Ciao
Sul sito della NAUI non ho trovato traccia della parola normossico nella
descrizione del corso Trimix 70.
Guispi

 
www.velella.it


Non so se la Naui adotta il normossico per immersioni a 70 mt, ma il
problema da considerare è che, comunque, una miscela di fondo, che sia
trimix, aria, nitrox ecc. è bene che non superi 1.4 bar, secondo mè anche
meno, 1.2 sarebbe meglio per il trimix, non tanto per la tossicità, quanto
perchè dovrai usare miscele iperossigenate in deco e avere un carico di O2
esagerato non è il massimo!!
Una pp di 1.6 bar a 70 metri, se consideri un sacco di fattori negativi,
potrebbe scatenare un problema di tossicità anche in tempi non prevedibili,
riferimendosi alla tabella NOAA.
Ciao
Onan

E allora spiegami. Io sono qui che pendo dalle tue labbra, ma tu mi
centellini le infos.... :)))))
Ciao!
Luca Menegotto


Certo, RIzia, che se e' cosi' chi da il nome alle cose dovrebbe fare
prima un bel corso di italiano che, grazie a Dio, e' una lingua molto
piu' esatta di quanto possa apparire.
Questo comunque spiegherebbe il mio dubbio.
Ciao!
Luca Menegotto


Mi aveva anche sviato la frase:
 "Gli altri adottano attrezzature più semplici:
2 bombole da 10 l, e c'è addirittura chi scende con un monobombola solo,
caricato a trimix normossico (21% di ossigeno), con attrezzatura ricreativa.
"
Sul sito 
http://www.lodisub.com/immersione-tecnica.htm
Ciao
Bebop

Ah...ora ho capito.. grazie
Bebop

Sai, Guispi, e' che oggi sto facendo una battuta di pesca. Anche
quello era un amo che avevo buttato a mare, sperando che un tonno
abboccasse e mi spiegasse. Invece ha abboccato altro pesce.... ;-)
Ciao!
Luca Menegotto


 piu' esatta di quanto possa apparire.
Pippongottttttttttttttooooooooooooooooooooooo te l'ha già spiegato la
cetacea. Una miscela con range da 18 a 21 % di ossigeno è considerata
normossica perchè la respirazione della stessa a 1 ATA garantisce livelli di
saturazione di O2 nel sangue arterioso perfettamente compatibili con la
vita. Quindi anche in italiano è corretto.
Hai mai provato a pensare a che cosa corrisponde come miscela  respirare
aria a 2000 mt di altitudine ?
Nel caso della Naui, qualora utilizzasse un trimix con 18% di O2 a 71 mt
avresti una ppO2 di  1.46. Quindi normossico e in sicurezza
U-59

 abboccasse e mi spiegasse. Invece ha abboccato altro pesce.... ;-)
Menegotto,
Oggi non e' la tua giornata. Lascia perdere. ;-))
Per non infierire stendo un velo pietoso sulla massima degli uomini con la
gradazione e le donne solo ottime o pessime. Sto ancora tentando di risalire
sulla poltrona dalla quale ero caduto :-))))
Simpaticamente
Guispi

Caro Ubie, etimologicamente normossico=con quantità di ossigeno pari
alla norma. E la norma dice 20.8; e in montagna sono 20.8 alla stessa
maniera, solo che l'aria e' piu' rarefatta (strano che tu mi cada in
una bananata del genere ;-) ). Come dicevo, l'italiano non e'
un'opinione.
Il resto del discorso l'avevo ben capito, anche se sono uomo di
intelligenza mediocre.... :)))))))))
Ciao!
Luca Menegotto


Caro Guispi, io porto vissuto di gestione aziendale che lo dimostra.
Tu viceversa che porti a supporto della tua tesi contraria?
Nota peraltro che normalmente quanto affermo - come in questo caso - è
derivante dalla mia esperienza che e' sicuramente pariziale e
limitata. Non puoi affermare che non esista, pero'..... :))))))
Ciao!
Luca Menegotto


 un'opinione.
Al nostro organismo non importa una beneamata mazza della composizione della
miscela ma, essendo gli scambi regolati dalla legge di Henry, quello che
conta e' la pressione parziale dei vari gas.
Quello che "Ubie" intendeva dire e' che respirare aria a 2000 mt equivale
all'incirca a respirare una miscela con il 16% di O2 al livello del mare.
Quindi "Ubie" non ha preso nessuna bananata. Sei te che sei fuori fase oggi.
:-)))
Ciaooooo
Guispi
PS: poi ci darai la definizione di "aria rarefatta" in fisica :-)))

 una bananata del genere ;-) ).
il che equivale in fisiologia, a respirare una miscela lievemente ipossica
:-(((((
in ogni caso se vuoi continuare a fare il purista della lingua italiana fai
pure, ocio però perchè Guispi sta in agguato ;-)
U-59

Sposta l'esempio in una stanza chiusa in cui stanno molte persone per 
molto tempo... lì si che la %O2 cala di parecchio... normalmente i 
ricambi dovuti agli spifferi delle fineste e delle porte evitano che si 
scenda sotto il limite minimo....
Ciao
Ghigo


 PS: poi ci darai la definizione di "aria rarefatta" in fisica :-)))
azzzzzzzzzzzzz  cvd, ti avevo avvertito Pippongotto ;-)
U-59

 un'opinione.
Haemmm Luca :-))
Che vuol dire aria rarefatta?
Vedi studiare troppo il latino :-P

Guispo, proprio tu!!!
Aria rarefatta = con densità inferiore rispetto a quella sul livello
del mare.
O pensi che a 5000 metri ci resti perche' al posto dell'ossigeno c'e'
l'elio???? :)))))))))
Prima che tu dica qualcosa: e' poco fisica, lo riconosco, ma se vuoi
questa sera mi riprendo in mano il libro di fisica di 3a liceo e ti
prometto per lunedi una definizione piu' precisa.
:))))))))
Ciao!
Luca Menegotto


molto tempo... lě si che la %O2 cala di parecchio... normalmente i 


 del mare.
SVBEEV (ricordi che vuol dire ? :-))
Aria rarefatta significa solo minor pressione. Quindi anche minor pp di O2.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:bgdi46$n6dq3$1...@ID-143445.news.uni-berlin.de...

Perņ sulla percentuale hai ragione. Non varia :-))

 all'incirca a respirare una miscela con il 16% di O2 al livello del mare.
oooopppsssss.... circa 17%

 Tu viceversa che porti a supporto della tua tesi contraria?
Bah, vedi,
anch'io io nella mia posizione di umile mercante di asini ho un vissuto
aziendale cui fare riferimento.  :-))))
Ciao
Guispi

Guarda che la questione era puramente linguistica, sul resto non ho
mai messo in dubbio nulla. E, restando nel linguistico, un'altra cosa
caruccia l'ho trovata nel chiamare le stesse miscele Nitrox 1 e Nitrox
2 se fai il corso base PSA, mentre se fai quello avanzato
improvvisamente diventano EAN 32 e EAN 36. Trovo la cosa fantasiosa
perche' anche col base _devi_ sapere che Nitrox 1 = EAN32 e Nitrox2 =
EAN36 (senno' ti voglio vedere a compilare gli scarichi di
responsabilità).... e allora, dico io, perche' non chiamarle subito
EAN 32 e 36 e non tagliare la testa al toro?
Insomma, sono spippolamenti di uno stanco venerdi..... :))))))
Per quanto riguarda il Guispo, è in fin dei conti un pesce divertente.
Abbocca quando non dovrebbe abboccare - vedi sopra - ma e' un buon
diavolo con cui lo scambio dialettico è mediamente piacevole. :)))
Ciao!
Luca Menegotto


E allora confrontiamolo e vediamo che ne viene fuori, dico io!! Io
sono sempre disposto e disponibile a ampliare le mie vedute!!!
:)))))))
Ciao!
Luca Menegotto
PS. Carina quella del mercante di asini.... :))))))
PPS. Io allora ssarei un girabit, secondo questa logica....


Ovvio che intendevo "fra 18 e 21"..........
Ciao!
Luca Menegotto


 ha scritto nel messaggio
news:bgdi9l$13g6$1...@newsreader1.mclink.it...

Nessun preliminare! Vado subito al sodo io :-)))))

assodato che 'per me normossico = tra 28 e 31%'
Con quei numeri oserei dire "ossidato", non "assodato" :-)))
Se vogliamo "assodare" cominciamo a parlare di rebreather.... ;)
,.-°^MARCK^°-.,
Il Comune di Capraia considera i subacquei dannosi per l'ambiente.
Leggete e lasciate le vostre idee sul guestbook
http://members.xoom.virgilio.it/otellorulez/arcipelago.htm
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www.marco77.com

Guispo, qui pero' mi esci dal seminato. 
Riconsidera la questione linguistica. Quando tu parli di 'normossico'
parli di 'con ossigeno in percentuale pari a quella che si trova
nell'ambiente'. Non fai discorsi relativi a pressione ambiente ne a
differenze di pressione tra il livello del mare e pressione in quota,
che non c'entrano una mazza quadra.
Poi so perfettamente anch'io che se sono a livello del mare respiro
che e' una meraviglia, se sono a 2000 metri la inferiorie densità fa
si che e' come se a livello del mare respirassi una miscela con PPO2
pari al 17% e cosi' via. E' quell''e' come se' che se ha valenza da un
punto di vista fisiologico non ha valenza dal punto di vista
linguistico quando si parla di 'normossico'. 
Perche', e questa e' la banalata che sostengo io, l'aria a 2000 metri
e' 'normossica', ossia con percentuale pari  20.8, tanto come quella a
livello del mare e che definire 'normossico' qualcos'altro (18% di O2)
e' un errore. 
Ciao!
Luca Menegotto



wrote:


SVBEEV (ricordi che vuol dire ? :-))
ad essere pignoli era SVBEEQV... c'era un "quoque" in più.. :)



wrote:


 ad essere pignoli era SVBEEQV... c'era un "quoque" in più.. :)
Ad essere pignoli :-) Cicero non metteva la Q (almeno nei miei testi)

 nell'ambiente'.
La lingua, caro Pippongotto, deve essere contestualizzata.
Se parli di "fumo" ad un ragazzetto di 17 anni e ad uno spazzacamino la
interpretazione sara' probabilmente diversa. ;-))
Ammesso e non concesso che esista da qualche parte la definizione di
normossico data da te (prova a cercarla su qualche dizionario), nella
subacquea normossico ha un significato ben preciso, ovvero miscela
respirabile fin dalla dalla superficie. Te lo hanno detto in tutte le salse.
Quindi la tua interpretazione linguistica è errata o, nella migliore delle
ipotesi, assolutamente decontestualizzata e quindi inutile.
Bye
Guispi

Ad essere pignoli :-) Cicero non metteva la Q (almeno nei miei testi)
Io ricordo l'acronimo riportato sulla mia grammatica latina... vabbè,
è uguale...
Traduciamo per i curiosi:
Si Vales Bene Est Ego (Quoque) Valeo: se stai bene è cosa buona, sto
bene (anche) io.


 e' un errore.
Per tagliare la testa al toro (e non ai linguisti cocciuti ;-))) ) perchè
non parliamo di miscele "normobariche" piuttosto che "normossiche"?
(PS la figliolanza bene, grazie)

Carina, questa cosa. Quindi secondo te un bell'EAN50, visto che e'
respirabile sin dalla superficie, e' normossico..... :))))))) Alla
faccia della precisione!!!
In ogni caso. Ovvio che questo neologismo (assieme all'altrettanto
usato normobarico) non lo trovi sul vocabolario. E' altrrettanto ovvio
che se usi 'normo-' (ossia, secondo il dizionario Garzanti da cui
copio e incollo, "primo elemento di parole composte della moderna
terminologia scientifica, dal lat. no°rma 'norma'; indica 'normalità,
valore normale'.") intendi dare a cio' che segue un significato ben
preciso., Poi se vuoi posso anche dirti che non e' cosi', ma prima mi
devi dimostrare perche' (a me le verita' di fede non sono mai
piaciute).
La lingua IMHO non va contestualizzata. la lingua e' assoluta e fissa
dei punti di riferimento. Guai se non fosse cosi', io e te non
potremmo mai capirci (e mi parre che questo caso sia lampante).
Ciao!
Luca Menegotto


 (PS la figliolanza bene, grazie)
????????????


wrote:


 ha scritto nel messaggio
news:bgdmi1$16a9$1...@newsreader1.mclink.it...

Il pippongotto :-) si appella alla % costante anche a pressioni diverse per
il normossico. Parlando di normobarico le % non contano più. Nei testi in
mio possesso per normobarico si intendono miscele con ppO2 che vanno da 0.16
a 1.6 bar. Che si stia respirando solo ossigeno oppure miscele di ossigeno e
metano, non conta.
In ogni caso mi è stato spigegato che normobarico (o normossico) non fanno
riferimento alla miscela d'aria che respiriamo comunemente ma a quella
miscela di gas il cui contenuto di ossigeno non risulta dannoso (aggiungiamo
anche, in tempi brevi) all'organismo.
Ciao
Marco

 (visto, ho fatto la ricerchina con gugol... :))) )
Ma non hai ancora finito con becap aziendale che hai tutto questo tempo? :-)
Io c'hodduppp.. 'sto venerdě..........

 faccia della precisione!!!
Menegotto,
sei proprio pedante
si discuteva di miscela con tenore di O2 pari o inferiore all'aria.
Passo e chiudo
Guispi

 Passo e chiudo
sperem !!!! anche se Pippongotto mi pare affetto da sindrome di Maxmax:
difficile che molli l'ultima parola ... oddio anche tu non scherzi  :-P
U-59

Veramente io non l'ho mai discussa ne, se per questo, messa in
discussione...........
Forse hai pensato il contrario.
Che dici se intavoliamo una bella discussione delle miscele di
zucchero e caffe'????? :))))
Vale!
Luca Menegotto



wrote:


Infatti, in realta' sto giocando a chi molla per primo o a chi ce l'ha
piu' lungo, o a chi fa pipi' piu' distante (scegli tu)...... :))))))))
Noto che la resistenza del Guispo sta dando segni di cedimento. Il
fatto e' che ora gli lascio il campo, per cui avra' partita facile
(pero' abbandono dichiarando il colpo).
:))))))))))
Ciao!
Luca Menegotto


 il normossico. Parlando di normobarico le % non contano più.
Io mi chiedo per quale motivo si debba fare un casino mostruoso per la
testardaggine e l'ostinazione di qualcuno. ma se qualcuno legge questo
thread pensi che possa capirci qualcosa ?
"Normobarico" non e' una proprieta' intrinseca della miscela bensi'
dell'ambiente nel quale si respira. Se prendo una bombola di EAN 50 e la
respiro a terra respiro in ambiente normobarico. Se la respiro a 20 mt la
respiro in ambiente iperbarico.
"Normossico" e' una proprieta' delle miscele ed ha un chiaro, preciso e
condiviso significato fra coloro i quali le utilizzano in subacquea.
Il resto sono seghe mentali pre-vacanze. ;-))
Ciao
Guispi

 thread pensi che possa capirci qualcosa ?
L'unica cosa che potrebbe capire č che c'č un branco di nullafacenti che ha
tempo da perdere :-)
Per il resto, concordo.
ciao
Marco

 thread pensi che possa capirci qualcosa ?
Oh, si capisce benissimo che e` venerdi` pomeriggio, per tutti ;-)
-- 
"...suono il basso senza corde, fo impazzir le donne sorde..."
(Elio e le storie tese - Alfieri)