Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: corso BLS-D?

Un IP che lavora con noi, essendo istruttore di BLS-D, ha organizzato un
corso invitando anche me, che sono un medico del 118, a parteciparvi. Io gli
ho risposto che, in effetti, non avendo alcun attestato in merito, pur
conoscendo la materia, sarebbe interessante prendersi un "pezzo di carta".
Ma poi mi sorge il dubbio: un medico che lavora già nell'E.T., e che ha già
fatto regolare corso di formazione nel quale era ampiamente compreso il
BLS-D, e che ha pure usato l'AED "dal vivo", ha realmente bisogno, da un
punto di vista normativo-legale di prendersi quell'attestato?
La conoscenza di queste tecniche non dovrebbe essere già una "condicio sine
qua non" per lavorare come medico del 118, indipendentemente dal corso
specifico?
Ciao
Antonello

 parteciparvi. Io gli ho risposto che, in effetti, non avendo alcun
<cut>
Ciao.
Di prima impressione direi che è una vaccata,sei un medico,lavori al
118,defibrilli in manuale e devi avere l'attestato BLS-D?
Per me non hai bisogno di nulla,prendi,esci e se sei al supermercato e c'è
un defi ti basta essere medico iscritto all'abo......
BYe
--
________________________
Daniele Cereda
Soccorritore CVL (Lugano)
Studente Medicina e Chirurgia

quanti soldi prende l ip per quel corso?!?!?dipende se vuoi dargli o no la
pagnotta!!

 ha scritto nel messaggio
news:bvqqnh$v72ts$1...@ID-125683.news.uni-berlin.de...


 ha scritto nel messaggio
news:NW4Ub.7741$zm5....@nntpserver.swip.net...


 quello che ho sempre usato in manuale!
la mia voleva essere una battuta..cmq credo che il discorso cambia se si
parla di ip  o medici

 esperienza e sapienza!
Su questo sono d'accordissimo. Il fatto è che a quel corso partecipano
volontari CRI  e IP che lavorano con me. Ora, sappiamo tutti che un conto è
la pratica clinica un conto è la pedissequa serie di sequenze da seguire per
superare l'esame del corso, o comunque per avere un punteggio decoroso. Se
io, ad esempio così per dire, , anzichè due ventilazioni ne faccio tre,
perchè ritengo, in base ai miei convincimenti basati sulle mie conoscenze ed
esperienze, che sia meglio così, posso avere ugualmente un buon risultato
"dal vero", ma mi sono discostato dalla "sequenza" guadagnandomi un calo del
punteggio di valutazione.
Per chi ha conoscenze più vaghe di fisiopatologia secondo me è molto più
facile imparare pedissequamente le sequenze in quanto interviene una minore
dose di senso critico e si fa meno domande e problemi.
Così, magari va a finire che riporto un punteggio inferiore a quello di un
"laico" che partecipa allo stesso mio corso, riportandone un colpo alla mia
reputazione: fosse per me non me ne fregherebbe molto (abitualmente sono un
tipo di francescana umiltà), ma certo mi infastidirebbero le eventuali
chiacchiere della serie "il dottore nel  BLS-D è più scarso del VdS!... e
bla bla bla".
Il famoso IP mi ha detto che i punteggi non verranno rivelati, la qual cosa
mi sembra una colossale stronzata. Aggiungiamoci inoltre un altro fatto: gli
ho detto apertamente che mi interesserebbe prendermi il titolo di
istruttore, e dal momento che lui, come del resto un po' tutti quelli che
hanno questo titolo, hanno tutto l'interesse a evitare concorrenza
indesiderata per accaparrarsi tutti i corsi aziendali eccetera, non mi
meraviglierei che verrebbero fatti tutti gli sforzi per darmi un punteggio
il più possibile inferiore al minimo necessario per accedere ai corsi da
istruttore, in modo da farmi fuori sul nascere.....capito?!?
Ma per diventare istruttore è proprio necessario anche per un medico fare i
corsi da zero?
Ciao
Antonello

 sempre usato in manuale!
Per l'appunto: a me interesserebbe infine acquisire il titolo di istruttore.
E dal momento che ho la netta impressione che dia un tantinello fastidio la
figura di uno che vuole far concorrenza a certa gente per accaparrarsi corsi
e corsetti vari, ipotizzo che qui dalle mie parti certe persone farebbero di
tutto per boicottarmi nel mio intento.
Ciao
Antonello

 wrote:

Oh Anto', parliamoci francamente e non raccontiamoci palle tra noi :-)
ma sei veramente convinto che la laurea in medicina e il corso deu ti
abilitino all'esercizio dell'emergenza/urgenza medica e traumatologica
territoriale (e non) ? maddai !!! ... la prima ti da' sicuramente un
pacco di conoscenze che ti tornano utili nel ragionamento diagnostico
differenziale, ma, imho, soprattutto nella fase "post-critica", il
secondo... mah, per me potrebbero tranquillamente abolirlo e
sostituirlo con due corsi base (bls-d, ptc avanzato) e un training in
abz, uti/utic e ps fatto bene e non alla belin di cane (dove se vuoi
imparare qualcosa devi farti amico di qualche collega gia'
"ammaestrato" ben disposto ad insegnarti)...
Io, tanto per restare in tema di scienza e coscienza, i corsi me li
son fatti praticamente tutti e partendo dai "base": non ci trovo
proprio nulla di "sconveniente" imparare da un ip un bls fatto come
dio comanda. Quanti "rianimatori" o colleghi "dea" conosci che sanno
trattare "da soli ed in modo appropriato" un pz critico? io
pochissimi, sono delle vere rarita', purtroppo...
La cultura dell'emergenza sta "emergendo" a fatica nel nostro sistema
sanitario (e con costi individuali elevati, dato che le asl se ne
guardano bene di formare a loro spese) e a me pare poco conveniente
per chi se ne occupa a tempo pieno tarparle le ali in questa fase...
In sostanza Antonello, nessuno mettera' mai in discussione il tuo
ruolo e le tue responsabilita' di medico se ti "abbasserai" a
frequentare un corso bls-d, anzi ne avrai tutto da guadagnare in stima
e, soprattutto, in risultati sul campo
Bye
 
Eddy - lettighiere specializzato

 punto di vista normativo-legale di prendersi quell'attestato?
Non hai alcun bisogno del corso BLSD, anche perché, come medico,
intervieni con tecniche di rianimazione avanzata ed usi il
defibrillatore non automatico a tua discrezione secondo i protocolli
internazionali che conosci. Il corso ti serve se poi vuoi fare quello da
istruttore. Oppure ti puo' servire per avere una conoscenza diretta di
ciò che viene insegnato ai laici ed infermieri.
Ciao
Davide
118-Cesena.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:HOxUb.7941$zm5....@nntpserver.swip.net...


 punto di vista normativo-legale di prendersi quell'attestato?
personalmente lascerei stare, in quanto medico presumo poi che l'AED manco
lo usi, ma ti porti dietro qualcosina di meglio (Lifepack Earthstar, Zoll
...). Se tu fossi un medico neolaureato senza basi pratiche potresti farlo
come prima certificazione scritta, dopo la laurea, per certificare una certa
pratica. Ma nel tuo caso fa fede il tuo curriculum.
IMHO...
Cris


Che la laurea in medicina e il corso ecc.ecc. non ti preparano minimamente,
sono perfettamente d'accorso. Il fatto è che tu non hai capito assolutamente
qual è la mia filosofia: io non sono assolutamente razzista nei confronti di
IP, VdS eccetera, e se fosse in un altro ambiente non avrei problemi. Il
fatto è che
1) laddove è successo una volta che il VdS sparlava a destra e a manca di un
medico che "non ha nemmeno scaricato!!" non sapendo che il pz era in
asistolia e che quindi la scarica non era indicata ma purtroppo non
riuscendo a starsi zitto, 2) laddove sento quasi tutti i giorni prendere in
giro la dottoressa che quando viene chiamata di notte esce dormendo in
ambulanza,
3) laddove sento quasi tutti i giorni pettegolezzi sulla dottoressa che
"l'ha data a tutti",
credo sia meglio non dare adito, altrimenti non sarei io ad "abbassarmi", ma
sarebbero certe belle malelingue ad "abbassarmi" nel caso il mio punteggio
risultasse inferiore a quello di un VdS o di un IP, cosa in teoria
possibilissima che io, dal canto mio, accetterei invece con la massima
naturalezza.
Triste, la situazione....
Ciao
Antonello

 IP,
ribadisco,io per primo piglierei per il culo il medico che al BLS-D ha un
punteggio inferiore del vds!
vabbè che l'università non ti prepara,come dici,ma con una laurea in
medicina non riesci a fare pieno punteggio per 5 step di un BLS-D?
se così fosse sarebbe da valutare se quello è proprio il tuo posto!
Bye


 se così fosse sarebbe da valutare se quello è proprio il tuo posto!
Il BLS non è medicina! E' una semplice sequenza di atti da mandare a memoria
per ottenere dai LAICI il meglio che un LAICO può dare. Forse ancora non hai
avuto modo di imparare che la medicina non è fatta di STEP o SCHEMI o
SEQUENZE da ripetere A PAPPAGALLO, ma di RAGIONAMENTO, mentre le valutazioni
di questi BLS e simili vengono fatte con meccanismi puramente A PAPPAGALLO E
ACEFALI. Chi non ha conoscenze di fisiopatologia non si pone troppe domande,
impara allegramente il 15 a 2 senza neanche sapere perchè, supera
perfettamente la prova e se ne va ridendo. Chi ha conoscenze invece molto
facilmente si pone interrogativi, dubbi, perchè, e questo può rendere
possibilissimo il fatto che non applichi pedissequamente lo schemino rigido
che l'esamino richiede.
Per te, la questione è probabilmente ben diversa....
Ciao

 punteggio inferiore del vds!
E sbaglieresti, perchè io ho visto molti medici che non applicano la
filastrocchina  un-due-tre ma salvano la gente.
Probabilmente ti resta molto da studiare e maturare, prima di comprendere
certe finezze :-)
Ciao

Triste, la situazione....
No, direi molto umana...
Ciao
Eddy - lettighiere specializzato

 Per te, la questione č probabilmente ben diversa....
Non č diversa,semplicemente a meno che tu non faccia parte della commissione
che annualmente rivede i protocolli non te ne fotte del perchč ti dicono"fai
15:2 o 34:12"lo fai e basta.
Poi fuori vuoi fare  99:1 perchč da medico ritieni che sia meglio?
accomodati,fallo,puoi avere ragione come torto marcissimo ma si questo poi
dovrai rendere conto ad altri e non a me ci mancherebbe(poi perň mi spieghi
perchč da medico devi seguire una cosina chiamata ACLS che č fatta di bei
protocollini e schemi)


 comprendere certe finezze :-)
Ma guarda,ti dirò,non ti giudico perchè non ti conosco quindi gradirei lo
stesso trattamento,se poi credi che sia il soccorritore che a casa del pz in
ACC lo scuote dicendogli"signore mi sente?"accomodati,libero di
pensarlo,fatto sta che continui a non capire il mio ragionamento e cioè che
non esiste al mondo( a meno che la laurea non l'hai sfangato a suon di 18 e
allora,come dicevano in un bellissimo film[in barca a vela contro mano],non
sei medico,ma sei un laureato in medicina che sono due cose moolto ben
distinte)che ad un accreditamento BLS-D il medico esca non accreditato
rispetto al vds,se poi ti inchiappettano ma la colpa è dell'IP
invidioso..............tutto può essere.


> Ma guarda,ti dirò,non ti giudico
non si sarebbe mai detto...
...io non giudico la persona, ma il tono. Di un'arroganza e di una
presunzione INAUDITE.
Protocolli? Schemi? Mai avuti, guarda, ho sempre ragionato con la mia
testolina, così come, penso, tutti gli altri medici che sono qui presenti,
perchè, caro studente di medicina, forse non avrai ancora avuto modo di
capire che ogni caso è diverso dall'altro, e che non esistono due pazienti
uguali. Se credi che fuori del ps i pz sono tutti uguali e dentro no, sei
fuori strada parecchio. Certo, TU in qualità di VdS DEVI applicare gli
schemi in quanto non si richiede a te di ragionare più di tanto. Tu, non io.
Chiaro?
Ciao

 invidioso..............tutto puň essere.
A me non mi hanno mai inchiappettato, se č questo che insinui. Ti dispiace,
vero?
Sai, purtroppo anch'io una volta credevo che piů sei bravino piů prendi i
bei voti, ma questo succede alla scuola elementare. Una volta finita la
scuola elementare, ho scoperto che... TOH! Spesso succedeva che il bimbo
diligente e bravino prendeva sei meno e invece il bimbo cialtrone che non
faceva mai i compiti ma il cui babbo stava in politica prendeva dieci e
lode. Succedeva pure ogni tanto che c'era un bimbo tanto ma tanto bravo che
quasi quasi fregava il posto e il potere al maestro, e allora... TOH! Il
maestro invece di mettergli dieci e lode lo bocciava perchč si metteva paura
:-)
Sě, sě, succedeva anche questo quando ho finito le elementari   :-)

 protocollini e schemi)
OOOOOHHHH! che esagerazione 99:1! E perchè non una compressione e 200
ventilazioni? Sì, sì, secondo me è meglio ancora, perchè l'infimo valore di
gittata cardiaca così ottenuto è compensato dal fatto che però quel sangue
arriva al cervello traboccante di ossigeno, saturo al 500%.
A parte le demenzialità, tutto può essere fatto di protocollini e schemi.
Beethoven ha scritto la nona sinfonia. Lo spartito è quello, non si sgarra.
Sia che lo fai suonare all'orchestra di Von Karajan, sia che lo fai suonare
a un computer, non cambia nulla, vero? Assolutamente nulla, perchè tanto lo
schema è quello!
Prendiamo anche quegli elettrocardiografi con referto computerizzato. A che
serve il cardiologo? Tanto lo schema è quello, e basta un computer per
seguire lo schema, no?
...(alla Totò): MA MI FACCIA IL PIACEEERE.....!!!!
:-D

 Ciao
pensa un pò non sono un vds...........
come la mettiamo?
e poi(e si ritorna al discorso iniziale,non conoscendoti....)se sei il
classico medico di GM che fa gli accreditamenti presso le varie CO che gli
racconti quando ti fanno fare un ACLS?
PS:risaputo che i vds non ragionano,chissè perchè vengono segati agli
accreditamenti!?forse perchè bisogna ragionare anche in quello?


 :-D
Azzzzzz:mi hai rubato la battuta!
la prossima volta vedrò di bruciarti sul tempo.


 Sì, sì, succedeva anche questo quando ho finito le elementari   :-)
Sì,dai con la storia che tutto il mondo è corrotto e vanno avanti i cani
invece dei bravi.
Stemaz per essere qullo che è cosa ha fatto?chi conosce di potente?
Daniele che postava qui per essere qullo che era con chi era intrallazzato?
vedi,io sono mooolto ingenuo ma ho anche scoperto una cosa nei miei soli 29
anni di vita che il più delle volte chi grida al lupo.....il lupo non l'ha
visto!
chi grida al complotto e allo scandalo...è chi trova scuse per giustificare
dei fallimenti.
raramente (anzi forse mai) ho sentito gente iper brava e preparata che passa
esami e concorsi lamentarsi degli intrallazzi.
Come ogni leggenda che si rispetti quando ho fatto io il test per la facoltà
ne ho sentitte di tutti i colori:posti venduti,il rettore che il giorno
prima dei test faceva riunioni per assegnare gli ultimi posti
disponibili(già me lo vedevo a modi banditore battere asta per gli utlimi
arrivati!)e guarda caso(per fortuna) il MIO rettore proprio un pirla non è
visto chi è!
ebbene 380 iscritti,130 posti disponibili.
io tomo tomo cacchio cacchio mi sono piazzato 40esimo!
orrore!chi avrò mai pagato!?
chi mi avrà fatto il favore escludendo il bravissimo studente che oggi fa lo
spazzino per colpa mia?
chiedo scusa a tutti,a te e al NG per lo sfogo,ma sinceramente non mi reputo
sceso ieri dalla montagna del sapone e non mi va il processo sommario.
Thanks.


 timore era di essere segato per partito preso o sbaglio?
Sì, sì, hai perfettamente ragione tu: sono un fallito, stupido, scemo, che
nella vita non è riuscito mai a combinare nulla e dà la colpa al mondo
quando invece la colpa è solo sua. E' facile, dire che il mondo è corrotto
quando le cause del fallimento della tua vita stanno dentro di te.
Mi sono iscritto a Medicina solo per ripiego, forse perchè credevo ancora
che fare il medico fosse un ruolo di prestigio...
mi sono laureato con tutti 18: ho cercato qualche raccomandazione, ma
purtroppo i professori non erano così corruttibili: andava avanti sempre il
migliore... purtroppo!
Mi sono laureato per miracolo, sono riuscito a entrare in specializzazione
solo perchè mi ero fatto amico il professore a furia di regalie, ultimo in
graduatoria.
Come professionista so fare molto poco: ho dei dubbi persino quando misuro
la pressione. Siccome i concorsi privilegiavano sempre i migliori, non ho
potuto fare altro che fare la guardia medica, ma in fondo è meglio così,
perchè quello è un lavoro dove se vuoi lavorare bene lo puoi fare, ma puoi
anche fare il lavativo, mandare tutti al pronto soccorso al minimo dubbio e
cavartela.
Poi sono entrato al 118 facendo un corso fasullo dove i docenti o non si
presentavano o quando venivano a fare lezione dormivano o si
inchiappettavano le allieve più belle.
L'ho voluto fare per motivi puramente economici perchè si guadagna di più,
non certo perchè me ne freghi qualcosa di andare sulle ambulanze! Avrei
voluto fare il medico di base, perchè anche là puoi lavorare come ti pare:
puoi fare il grande clinico o il cialtrone a tuo piacere, e sarebbe stato
bello e congeniale a me stare lì a fare solo ricette su ordinazione e per il
resto mandare tutti dallo specialista. Purtroppo non ho superato
l'ammissione al corso di formazione per la medicina generale in quanto i
criteri lì sono rigorosamente meritocratici, e una zucca come me ha poche
speranze.
Così mi trovo qui...pensa te, non so fare un benemerito tubo di BLS, ALS,
BLS-D, perchè non mi sono mai qualificato in questo senso... come fa uno che
non ha il titolo di esecutore a saper fare delle manovre di resuscitazione
di base?
Daniele ha capito proprio tutto, per cui a questo punto sarà contento che ho
confermato le sue tesi e certamente non avrà altro da replicare.
P.S. ma... è vera quella credenza secondo cui il nome di una persona
influenza il suo carattere? MIO DIO! Se è vero, domani scappo all'anagrafe a
cambiare il nome di mio figlio!!!!
 :-DDD

 colpa al mondo quando invece la colpa è solo sua. E' facile, dire che
<cut>
Onestamente non ho da ribattere perchè a questo post che dovrei ribattere?
Hai fatto un volo pindarico,detto di tutto e di più,che col discorso
iniziale non c'entra nulla.
rimaniamo delle nostre idee:tu che il medico può nel mondo reale farsi
segare ad un corso BLS-D perchè paraddosalmente ha più conoscenze del
fornaio(ma però non mi hai poi spiegato perchè questa tesi reggerebbe),io
che forse fa sorridere che un medico non sappia compiere 5 step
semplicissimi per defibrillare in automatico e superare un corso.
chiudo solo con una frase che mi è stata detta proprio da un medico segato
ad un corso BLS(quando ancora non esistevano i DAE....eh sì già facevo corsi
all'epoca):"sai che ti dico,che me ne frega che non ho l'attestato BLS,tanto
in ambulanza il medico sono io e tu fai quello che dico io"
Bè,complimenti,ritengo che il soccorso extraospedaliero italiano e i suoi
volontari e utenti meritino decisamente di meglio.
Ma come dici tu io sono ingenuo ed evidentemente vivo nel mondo dei
sogni,quando avrò fatto qualche rianimazione tornerò a postare.
(per inciso sono 4 anni ieri che non faccio più BLS ma solo ACC con
protocolli ACLS e giusto stamane ho fatto la 95esima rianimazione).
Auguri.
Bye
________________________
Daniele Cereda
Soccorritore CVL (Lugano)
Studente Medicina e Chirurgia
Contento e felice di essere come è e di avere il rispetto e la stima di
tanti colleghi e di tanti Ip e medici con i quali ho la fortuna di lavorare!

 protocolli ACLS e giusto stamane ho fatto la 95esima rianimazione).
Cavolo, tu sì che sei forte... sei mica come me mezo sciemo che non sa fare
manco masagio chardiaco?
Guh Guh
CHIARIMENTO PER TUTTI GLI ALTRI:
Avendo avuto a che fare con una persona che usa toni di inaudita arroganza,
presunzione, saccenteria, e che pretendono di sapere tutto sul conto del
prossimo, e di poter mettere in bocca ad altri ciò che questi altri non
hanno mai detto (cose da pazzi! questo individuo manco mi conosce, trova il
significato che vuole lui nelle mie parole e niente e nessuno riesce a
smuoverlo dalle sue interpretazioni del tutto arbitrarie e campate in
aria!!! ma chi lo ha sciolto questo qua? certo il mondo è pieno di sorprese)
dopo averlo accontentato col mio messaggio precedente (sappiamo tutti a chi
si dà ragione) , intendo chiarire a tutte le persone con cui si può
dialogare in modo intelligente:
1) non ho mai detto di avere la puzza sotto il naso nei riguardi di VdS,
infermieri eccetera, anzi è vero piuttosto tutto il contrario. Quindi non è
il caso che alcuno si offenda nei miei confronti
2) non ho mai detto di essere mai stato seg...  bocciato a un corso di BLS
(la cosa mi suonerebbe molto ridicola, dato che ho fatto tre corsi
universitari di sostegno avanzato delle funzioni vitali cardiologico e nel
traumatizzato... non l'ho detto perchè abitualmente non mi vanto)
di farlo capire allo "sfizzero" tutto d'un pezzo purtroppo non c'è verso, ma
certo non è il caso di farsene una malattia... in fondo non vale la pena
sprecarsi in certe piccinerie... spero solo di non sentirlo più, e se pure
lo sento lo ignoro (bah!) che è meglio.
Ciao

 inchiappettavano le allieve pių belle.
EHEHEHEH  quelli  sė che hanno capito tutto !!! ;-PPPPPP
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 ha scritto nel messaggio
news:6zHVb.209216$VW.86...@news3.tin.it...


 Ciao Mauriscuba
Mettiti in fila !!!!!!! Mi sono autoproclamato istruttore !!!!!!!!!
;-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 EHEHEHEH  quelli  sì che hanno capito tutto !!! ;-PPPPPP
...Non solo! Dopo i primi accenni di esercitazione collettiva sui manichini,
giusto per dare alla cosa una parvenza di serietà, si finiva
irrimediabilmente con il considerare ResusciAnne come un oggetto
squisitamente erotico, con il quale i più pervertiti intrattenevano
succulenti rapporti orali sostituendo i guedel con ben altro...
Intanto il collega che si era prestato come cavia per la simulazione con
l'asse spinale, lasciato nell'oblio da tutti gli altri che iniziavano a
precipitarsi nell'orgia sfrenata, restava immobilizzato da ragno e fermacapo
sul suddetto asse, mimando perfettamente un'antica mummia egizia.
Stesso destino subiva quello che si trovava con il ked addosso nel momento
di inizio del festino.
Così quando dopo un po' qualcuno si accorgeva di questi figuri legati,
l'orgia iniziava a prendere una piega nettamente sadomaso, e i poveracci
venivano sottoposti a torture mediante l'applicazione di scariche asincrone
del defibrillatore a 200-200-360 J nelle regioni genitali...


Sento odore di bruciato !
;-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciauuuuzzz
Ross the Boss