Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: forse narcosi?

salve a tutti mi chiamo fabio sono un dive master da qualche anno,oggi
mentre stavo guidando un immersione dovevo attraversare una parte di fango
prima di arrivare ad un grande scoglio chiamato da noi in gergo panettone,
quando (eravamo ad una profondità di 40 m con visibilità di circa due
metri)ho avuto come l'impressione che mi si abbagliasse la vista,poi come se
mi si restringesse il campo visivo,sensazione come di svenimento,la cosa
strana è che dopo che mi sono alzato 2 metri e sono ridisceso mi è passato
tutto,sono disceso anche oltre i 40senza problemi ,mi ha un p'ò preoccupato
questa cosa visto che in circa dieci anni non mi era mai successa.c'è
qualcquno che può darmi una spiegazione?dopo l'immersione ho avuto anche mal
di testa grazie a tutti di aver letto le mie righe       fabio cecchi

 wrote in message
8daib2$13o$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 di testa grazie a tutti di aver letto le mie righe       fabio cecchi
Ciao fabio,a me è successa una cosa molto simile a torre di vettiga una
decina di anni fa
ma fu più grave perchè ero a -65mt e su un fondale scuro e privo di
riferimenti.
La sensazione di appannamento si è trasformata in pochi secondi in una sorta
di svenimento
che mi ha costretto ad una risalita a pallone nel blu.Ho avuto molta paura
perchè ero sul punto
di perdere i sensi quando mi sono attaccato alla valvola di carico del gav
che mi ha condotto
fino ai 35/30 mt in stato di semicoscienza; una volta ripreso lucidità ho
tirato la valvola di scarico
rapido e ho continuato la risalita controllata con le relative tappe( 2 sole
visto che tutto ciò mi
è capitato dopo pochi minuti dall'inizio della discesa )attaccato alla cima
del salsicciotto
di segnalazione( cazzillo per silvia :-))))!  ).Io tutto questo l'ho
imputato ad una serie di fattori
quali stanchezza,stato di salute non perfetto,forse l'aria non proprio pura
e una discesa un po'
troppo veloce che ha favorito un fenomeno narcotico.Anch'io dopo ho avuto un
forte mal di testa
che sicuramente fu dovuto allo stress eall'accumulo di anidride dovuto alla
serie di fattori riscontrati
in immersione.Ho raccontato questa vicenda per sottolineare,ove mai ce ne
fosse bisogno, che le
immersioni , specie quelle profonde, hanno ognuno una storia e quello che è
stato facile 100 volte
diventa alla 101ma un problema serio.Spesso l'autocontrollo acquisito dopo
anni di immersioni
va a farsi benedire e a volte basta l'acqua un po' più torbida del solito,i
compagni che chissà dove
si sono cacciati , il respiro meno regolare del solito a farci perdere la
testa.
                                                          Giovanni

 wrote in message
8daib2$13o$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Mi permetto solamente di farti notare che qualsiasi inconveniente sia
successo, (probabilmente narcosi , oppure solamente da attribuire alla
mancanza in quel momento di punti di riferimento) non avresti dovuto mai, e
ripeto mai ridiscendere alla profondità nella quale hai manifestato i
sintomi. Mi sembra di capire che invece sei ridisceso a 40 mt e oltre e se
non ho capito male stavi anche guidando un gruppo!!!
Bat.

    Ma eri in aria oppure nitrox ?
       lorenzo

Scusa ma te ,con un gruppo , a 40 mt. con 2 mt. di visibilità cosa ci
facevi?

 wrote in message
8dcvm3$ist$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 wrote in message
8ddb97$p3$1...@nslave1.tin.it...



Ciao Andrea...Scusa se mi intrometto...ma Giovanni ha posto un' altro
quesito....quello che faceva lui a 40 metri con 2 mt di visibilita'...ci
puo' importare o no..cerchiamo di non creare altre prolisse polemche..
Saluti
Roberto

 wrote in message
8dea0j$eru$1...@nslave1.tin.it...
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 di testa grazie a tutti di aver letto le mie righe       fabio cecchi
Caro Fabio dovresti  dare maggiori informazioni sulla tua attività e sul tuo
gruppo, così come dice il saggio:" se lo conosci lo eviti", in modo che
nessuno possa più fare parte dei gruppi che porti sott'acqua.
Mah a me pare che tu sia un po' "bamba" dici di fare il dive master da
qualche anno, poi che guidi immersioni a 40 e oltre metri che ti viene un
quasi svenimento e non interrompi l'immersione anzi scendi ancora di più, e
con due metri di visibilità.
Ha ragione ( una volta ogni tanto bisogna dargliela) il Tarla a chiedere che
cosa ci facevate laggiù, se riscendendo oltre i quaranta metri il problema
si fosse ripresentato in forma più grave tanto da causare uno svenimento?
Cosa sarebbe successo al gruppo da te guidato, che ti avrebbe soccorso?
Ma ti sembra serio il tuo comportamento, é indubbiamente un problema causato
dalla profondità e soprattutto dall' azoto , ma siamo sempre allo stesso
punto, le immersioni profonde con aria sono da evitare, troppe volte si
sottovaluta il problema.
Secondo me hai avuto mooolta fortuna, invece di disquisire di narcosi e non
narcosi potremmo stare  a commentare l'ennesima vittima ........
Meditate gente meditate.....imparate come non ci si deve comportare in acqua
ed in particolare come non deve comportarsi un capogruppo.
TERRORE............
ciao Fabio e buona fortuna
Maurizio Barberini
barbs
sub...@libero.it
icq 50096838

...


 >


Mi associo a te Andrea, non voglio offendere nessuno, ma è da incoscienti
scendere a -40 con 2 mt. di visibilità.
Poi quando accade un incidente vengono fuori gli stessi discorsi, come può
essere successo ? un bravissimo sub con centinai e centinaia di immersioni
all'attivo, un vero esperto in fondo erano solo 40 mt., ecc... ecc..
Signori cari le regole esistono e devono essere rispettate, soprattutto da
chi, come in questo caso, si prefiggie di guidare un gruppo di persone in
immersione, riflettiamoci un attimo con un po' di coscenza.
Saluti a tutti.
Dodi

 news:8daib2$13o$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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Ciao Andrea N.!
Come sempre sei carinissimo e gentile nel proporre nuovi scambi di
opinioni....Allora va bene cosi' e ognuno dica la sua riguardo a questo
caso.
Personalmente non amo fare immersioni quando ci sono 2 metri di visibilita'
e comunque mi asterrei dal proferire qualsiasi servizio di didattica che di
accompagnamento subacqueo....Non conosco il posto...non so' cosa c'e' di
bello da vedere. certo e' che a 40 metri con quella visibilita', te ne puoi
stare tranquillamente a osservare bavose a 15 (metri oviamente).
2 anni fa (cosi' raconto la mia) ho avuto una pauraccia di quelle con la P
(maiuscola)...stessi sintomoi di Fabio, sul Nasim a - 57 metri
pero'...L'ultima cosa che ricordo le due auto sotto la prua del relitto, Il
computer che suonava (bib bip ..il fuori curva), e la visine che diventava
sempre piu' buia, il respiro sempre piu' affannoso, e' unprurito diffuso
sulle estremita' (mani, piedi e labbra).
Non ho perso il controllo subito...ho cercato di reagire, ma quando ad un
certo punto una sensazione di angoscia si e' fatta piu' ossessiva che mai e
la respirazione oramai andava per i fatti suoi.....ho caricato il jacket...e
via verso la superficie.....
A 40 metri ho rallentato la risalita...ma non riuscivo a riprendere il
controllo, cosi' decisi di proseguire la veloce risalita fino ai -27, dove
per l'ennesima volta (e pregai fosse l'ultima, perche' proprio non mi andava
di pallonare verso la superficie) cercai di riprendere il normale ritmo
respiratorio.....Cosi' avvenne ed in solitaria nel blu prosegui la risalita
con i tempi del caso e..il bibombola quasi vuoto.
Da quel giorno sul Nasim ci sono ritornato....ma con un cuoricino piccino
piccino (perche' volente o no ci ripenso sempre, e questo sciupa
immancabilmente il fasxcino di quell'immersione).
Tornando a Fabio, Vorrei dire che al suo posto (accomagnatore o istruttore o
mega istruttore che fosse stato) avrei interrotto l'immersione, o comunque
l' avrei proseguita sicuramente a quote piu' "tranquille")....Non mettiamo
mai a repentaglio la nostra sicurezza e quella degli altri solo per una
questione di orgoglio...che cosa c'e' di male affermare che quel giorno un
problemino c'e' stato e che forse ci sara' ancora di nuovo...Niente credo,
e' soltanto nella nostra capoccia che risiede la forza di dire basta quando
serve......Ed io da quel C...O digiorno mi sono trovato a dire Basta altre
volte...e sono contento cosi'...e soprattutto non me ne VERGOGNO!
Saluti A tutti
Roberto C.

ora  per sdrammatizzare e dato che se  no poi passo da "angioletto " della
subacquea.
Parafrasando un famoso testo che va tanto di moda in questi periodi dalla
mail di fabio (al quale non voglio far nessuna predica e il tono della mia
osservazione non era di riprenderlo in nessun modo) viene fuori che ESISTE
UNA DIFFUSA COMUNITA' DI SUBACQUEI CHE SI IMMERGE REGOLARMENTE OLTRE I
LIMITI IMPOSTI DALLE DIDATTICHE RICREATIVE E PITIPUM E PATAPAN.......
Con questo volevo spostare la discussione sul fatto che comunque abbastanza
regolarmente i subacquei si spingono in situazioni al di fuori di quanto
previsto dall'addestramento ricevuto.
Prendiamo fabio x esempio ma come lui un poco tutti (io stesso domenica mi
sono portato un open a 35 mt......ma mi volete buttare fuori dalla n...e o
no?) e sicuramente tutti (almeno quelli che conosco io ) l'hanno fatto e lo
fanno regolarmente.
Visto che il barbs č tornato (e come al solito mi ha dovuto dare ragione)
che ne dite se approfondiamo la cosa?

 caso.
no scusa? ma se lo dico io non va bene e se lo dice il carinissimo Andrea N.
si?
Che ti paga?
mammamia quanti pensieri osceni mi vengono in mente ( se non conoscessi
andrea magari ci crederei pure)
a robè ma chemmecombini?

In 8df1sf$f3g$
1...@nslave2.tin.it
, andrea tarlati, 
BEST...@TIN.IT
, il


Ma no, ma no che vai bene cosi.
Sei sempre delizioso nelle tue C....... e poi non...
"essere geloso se con gli altri balla il twist, non essere geloso se con gli
altri balla il rock" (Rita Pavone 1966).
Per il darti ragione, hai ragione ( non si fa cosi anche con gli asini?)
Lo sai che puoi dire ciò che vuoi, e perché non creare delle mooolto
prolisse polemiche se uno fa profondismo senza " a capa" (uso della
ragione).
Se uno se la tira é giusto dire che é un emerito str......, senza falsi
pudori o esagerati salam el lekki ( licenza egizia).
In fin dei conti siamo qui per questo... o no.
Mannaggia a voi maledetti toscani, io ci spendo una cifra per andare in Mar
Rosso a vedere gli squali e voi ce li avete a gratis....... " capitani
coraggiosi" permettendo.
Maurizio Barberini
barbs
sub...@libero.it
icq 50096838
Ci sono più cose
tra cielo e terra
di quante non riesca
a sognarne
la nostra sapienza
libresca.
William Shakespeare


Andrea portare un open a 35 metri può essere normale o criminale.
Sabato passato si è presentata al diving una signora brasiliana brevettata
open PADI dal 1978 con un libretto con oltre 400 immersioni fatte in tutto
il mondo, cosa fai gli fai l'advanced ??
Non credo che tu abbia portato a 35 mt uno con 4 immersioni.
Una considerazione mia, personalissima, è questa: credo che i limiti fissati
per i vari livelli che considerano solo la profondità come fattore di
rischio sia superata e sbagliata. Preferisco portare un open a 30 metri su
una parete che va da 10-12 metri in giù con ottima visibilità che a 15 metri
con 2 metri di visibilità (riuscendo a capire poi cosa ci andiamo a fare).
Le componenti dell'immersione sono molte e quindi :  immersione sotto costa
o in mare aperto, condizioni meteo e del mare, profondità, visibilità,
corrente, attrezzatura e chi più ne ha più ne metta, obbligano il sub a
pianificare diversamente anche andando nei soliti posti. E quindi una
immersione da open diventa da ....... anche da non fare.
Qualche anno fa un sub è morto a Calafuria annegato in 2 metri d'acqua. DUE
METRI . E' vero che in tutti i manuali c'è scritto che valutare le
condizioni meteo è la prima cosa da fare, ma poi ?  Abbiamo fatto molti km
per andare al mare, l'istruttore deve finire il corso o deve dimostrare
quanto è bravo e poi succedono i casini.
Quando collaboravo in un diving al mare molte volte istruttori (di tutte le
didattiche) sono voluti uscire comunque, nonostante lo sconsigliavamo,
facendo fare nel migliore dei casi una esperienza non divertente ai loro
allievi.
La mia idea quindi è: classificare le immersioni tenedo conto di TUTTE le
componenti e quindi abilitare per l'effettiva capacità.
Ciao
Marco Maccioni

il mio era ovviamente un esempio generalizzato prendendo come metro di
misura (bellissimo il gioco di parole ;-----()  ) la profondità per
determinare la difficolta di un immersione.
La mia mail voleva essere uno spunto di discussione sul fatto che secondo me
è quasi una prassi comune di molti subacquei di immergersi al di fuori dei
limiti canonici dell'immersione sportiva.

 con 2 metri di visibilità (riuscendo a capire poi cosa ci andiamo a fare).
Molto d'accordo.
Mi sembra che esista una didattica francese che consente in acque tropicali 10m
di profondità in più (oltre i limiti di brevetto) rispetto alle immersioni in
Mediterraneo od Atlantico. Potrebbe essere una buona strada da seguire.
Giovanni

 
Ciao Marco , come va?
le cose sono un  più articolate di come la metti tu,
l'abilitazione che si raggiunge con un corso é adeguata all'addestramento
ricevuto, poi da autodidatta può (l'open) aumentare esperienze e conoscenze,
ma saranno adeguate ad ulteriori profondità o difficoltà? e chi lo
certifica ? lo stesso sub?
se il gruppo é guidato da divemaster o istruttore sarà in grado di
fronteggiare a 35 mt i problemi che possono sorgere da un gruppo non
addestrato in modo uniforme?
é indubbio che acqua limpida sia meglio di acqua torbida , ma i metri
d'acqua sulla testa sono sempre gli stessi da superare per arrivare in
superficie........... o no?
e chi stabilisce l'effettiva capacità?
un open con molta esperienza non ha necessariamente la preparazione di un
adv con rescue e first aid anche con meno esperienza, e se certamente la
conoscenza é cosa diversa dall' esperienza non sempre una supplisce
all'altra.
Che ne pensi?


 Che ne pensi?
Penso che un brevettato rescue dopo un anno (sono ottimista) se non si
allena al salvamento non si ricorda nemmeno dove mettere le mani e ritorna
ad essere un comune advanced. Mi piacerebbe sapere quanti finito il corso
rescue hanno riprovato nei mesi o negli anni successivi a ripetere gli
esercizi di salvamento.
Credo non  esista un metodo migliore in assoluto per stabilire la capacità
di un sub se non quello di far lavorare il cervello.
Sia il sub che la guida o l'istruttore devono valutare serenamente e
seriamente le condizioni dell'immersione e decidere di conseguenza.
Mi è piaciuto molto quello che Alessandro Marroni ha detto a Montecatini
venerdì scorso :
bisogna conoscere e valutare tutti i rischi che esistono nell'immersione in
modo da arrivare ad un livello di pericolo uguale a zero.
Sicuramente un obiettivo difficile da raggiungiere, ma se lavoriamo tutti
seriamente probalbilmente ci arriveremo molto vicini.
Ciao
Marco Maccioni.
p.s. Barbs quando mi vieni a trovare ?

 che si possa dire: sono stato a quaranta metri. Ma Che Caz....ta.
beato te, dove bazzico io a 20 metri c`e` solo la sabbia, purtroppo
se non scendi ad almeno 35 non vedi nulla.
ciao
-- 
 
     Fabio Splendori
     e-mail : 
fa...@dmw.it
 
     ICQ#1548206
 
 
 
 

 qualcquno che può darmi una spiegazione?dopo l'immersione ho avuto anche


 Guispi
Non mi riferisco a te in particolare GUISPI, ma una domanda sorge spontanea,
o stiamo facendo conversazione amabilmente dialogando del più o del meno ed
é una possibilità.
O si parla dell' argomento in maniera seria ed allora non si può ragionare a
spanne: ma io andrei a 25/30 metri , a 35 non si vede nulla;
Quanti ( alzino la mano) hanno esperienze e competenze di accompagnamenti di
gruppi ( o di coppie>?) in acqua?
Ecché nascono tutti imparati e già esperti?
avete mai provato a guardare un palazzo di 30 mt , sono dieci piani!!!!!!!!
ragazzi dieci piani e pensare : miiiiiihhh se mi succede qualche cosa prima
di respirare aria in superficie devo risalire sino al tetto, provate a fare
dieci piani di scale e poi voglio vedere tutti i professoroni che
pontificano di coppie e gruppi, e di metri come se fossero noccioline.
Avete mai provato a risalire da trenta metri con un infortunato sotto al
braccio e a forza di pinne ? Provare per credere e poi pontificare di metri
e centimetri.
Mamma mia !!!!!!


Scusa ma non ho ben capito la conclusione del tuo ragionamento.
Dobbiamo parlarne seriamente ? Parliamone !! Vorrei raccogliere il maggior
numero di pareri in proposito.
Ipotesi ambientali: mare calmo, condizioni ideali, immersione su fondale
noto alla guida con diverse possibilità di profondità massima. Supponiamo
inoltre che l'interesse di quell'immersione sia direttamente proporzionale
alla profondità (in modo tale da eliminare la risposta ovvia: se a 15 metri
c'è il ben di Dio mi fermo lì).
Ipotesi composizione gruppo:
Tipo 1. Tutti sconosciuti e quindi, per definizione, di livello eterogeneo
Tipo 2. Come Tipo 1. con l'aggiunta di 2 elementi esperti noti alla guida
che possono coadiuvarlo
Tipo 3. Tutti noti, esperti, affiatati
Come pianifichi l'immersione ? A che profondità massima decidi di scendere ?
(ragioni commerciali a parte naturalmente)
Poichè una decisione va presa ed in metri, non in spanne, che criteri
useresti ?
Puoi decidere di aumentare la profondità pianificata in base al
comportamento del gruppo nella prima parte dell'immersione o è bene non
fidarsi in ogni caso ?
Una risposta esisterà, visto che c'è sempre qualcuno che decide!! Mettiamo
insieme i vari pareri e vediamo cosa succede.


 Guispi
Tanto per parlarne ,dal manuale delle giovani guide ( ex marmotte)
é importante definire il ruolo della guida,
A) conduce i sub in acqua o no in un percorso o su un punto di immersione ed
i partecipanti  sono responsabili ognuno per se della propria sicurezza.
Caso tipico di diving italiano.
B) é responsabile della gestione dell'immersione , percorso e sicurezza
Caso tipico diving Mar Rosso o altro.
La differenza é fondamentale nella scelta della pianificazione.
Da come scrivi si evidenzia che vivi la subacquea come consumatore,
bene se nella coppia una volta pianificata l'immersione si insegna che deve
essere rispettata la pianificazione, in un gruppo il rispetto  diventa
assolutamente più rigido.
In ogni caso per tua soddisfazione :
Tipo 1 immersione da check o di valutazione della esperienza e del rispetto
del buddy system, dei segnali, dell'aria e dell'assetto.
Tipo 2 Cosa significa 2 elementi che possono coadiuvarlo? o si é esperti
nella conduzione del gruppo o si é esperti di immersioni singole .
Tu conosci qualche altra possibilità. Gestione come tipo 1.
Tipo 3 Pianificazione adeguata alla preparazione del gruppo, per fortuna
omogeneo ed affiatato.
Condurre una immersione di gruppo é un incarico estremamente impegnativo e
digrossa responsabilità, se fatto con come va fatto.
Poi a questo mondo si fa di tutto, ma non é la stessa cosa, e purtroppo si
vede.
Fare le cose seriamente non consente "di mettere insieme i vari pareri"
esiste un solo sistema per portare sempre a casa tutti i sub affidati ad una
guida farlo con competenza, preparazione e serietà.
ciao


William Shakespeare
la tua inutile firma occupa se non erro ben 185byte
185x8=1480bit.
Ipotizzando ottimisticamente una velocità in download media di
28800bps si impiega 0,051s a scaricarla.
Non so quante persone leggano questo ng, direi comunque
non meno di 1000.
0,051x1000=51s
Considerando una media di 20 msg al giorno con inutili firme
come la tua, si ha in un bimestre
51x20x30x2=61200s.
Considerando che le attuali tariffe telecom in fascia ridotta
prevedeono un costo al secondo di £21,24 (iva compresa)
61200x21,24=£1.300.000
Questo è il costo che la società paga per i tuoi vezzi.
Il singolo utente paga invece £1.300 sufficiente per
offrirti un caffè se firmi solo Maurizio Barberini.
Tra parentesi cosa serve specificare l'e-mail se hai un
indirizzo valido come impostazione?

In 
38fc7e7...@127.0.0.1
, Hammer, 
ha...@libero.it
, il 18-04-2000 17:25
ha scritto:

perché usando diversi indirizzi per lavoro, per diletto e per fatti miei
uso di volta in volta quello che ho dal provider che uso al momento.
 é chiaro?
certo che ne hai del tempo da perdere in conti e conteggi, sarebbe stato più
rapido dire cosa pensi senza tanti conticini, ma forse questo é il massimo
che puoi dare?
O riesci a fare di meglio?
comunque visto la grande richiesta mi adeguo e resto in attesa del caffè
 
maurizio barbs
icq 50096838

 fanno regolarmente.
Ciao Andrea, è sempre un piacere leggerti, ma questa volta (anche quella del
riccio a dire il vero....) non proprio....
Io non sono d'accordo con quello che dici....sul portare un open a 35 mt e
ti spiego il motivo.....
Quando ci fanno i corsi ci dicono: "Potete immergervi nelle stesse
condizioni o in condizioni migliori di quelle incontrate durante il
corso"...
Ok, questo vuol dire, se applicato alla lettera, che se tu porti un open a
35 mt questo si sente in grado di andare a 35 metri sempre.....
I miei amici sono stati portati più fondi del limite di brevetto open dal
loro istruttore, ma forse non durante il corso, fino a 36 metri.....
Sai che mi dicono ora? Che loro non si immergono se non per andare a
profondità superiori dei 25..... (questo è il motivo per cui non trovo mai
nessuno con cui andare in acqua:-( nel Golfo di Trieste raggiungi i 25 metri
solo se ti porti la pala e inizi a scavare!!!!!!!!).....
Bel risultato vero???????
Mi dispiace, considerando anche come si immergono direi che sono
potenzialmente pericolosi......
Non condivido questo modo di agire......
Che poi uno sia libero di fare quello che crede io sono la prima a dirlo!
E faccio quello che credo sia nelle mie capacità!
Però se è lo stesso istruttore che porta la gente più fonda allora mi
dispiace, non sono d'accordo, anzi lo trovo sbagliato!
Cmq anch'io come te vorrei sapere il parere degli altri!!!!
Un abbraccio e 10 bolle
Anna

 offrirti un caffè se firmi solo Maurizio Barberini.
Ciao Hammer, non ti ho mai letto, sei nuovo????
Certo che sei nuovo sei entrato sbattendo la porta!
A me piace la frase del Barbs, quella di Scubaf, di Dolphin e di tutti gli
altri che usano delle poesie, o le barzellette del Conte!!!!!!!
Mi sembra che tu sia l'unico a provare fastidio per questa cosa....
Quindi, mio bel lamantino rosa (per Hammer: è il nomignolo di barbs),
rimetti la tua stupenda frase!!!!!
Un abbraccio e 10 bolle
Anna
Ops... e se magari mi impediscono di mandare le mie 10 bolle che
faccio???..... ma quanta memoria occuperanno le mie 10 bolle?????

Ciao anna,
non scrivo molto ma leggo comunque.
Ieri sera per mio madornale errore mi sono messo a parlare di politica con
un tizio che manco conoscevo.
Uno di quelli o tutto destra o tutto sinistra senza vie di mezzo.manca poco
alla fine mi mette le mani addosso.
Quando sento discutere la gente , degli argomenti più disparati , mi accorgo
sempre più spesso che abbiamo disimparato a riconoscere le sfumature.Bianco
nero.Anziche bianco griogio chiaro grigio scuro nero.
Nella subacquea più o meno è uguale.
Molto giusto quello che dici , giustissimo.
Ma anche molto poco elastico.
Non capisco perchè si debba per forza affibbiare un limite rigido (la prof.)
ad una condizione prettamente fisica e psicologica com'è l'addestramento di
un subacqueo.
Non capisco nemmeno perchè se a un sub (non ad un bambino) si fà fare una
cosa egli si deve ritenere automaticamente "imparato" a farla.
Se i tuoi amici ragionano in quel modo.....non capiscono una benemerita
fava.
Un mio amico una volta mi ha fatto guidare un piccolo aereo per 15 sec. , da
li a dire che sono un pilota c'è ne passa.
Non vedo perchè i sub non debbano fare altrettanto.
Sai cosa ci vedo di sbagliato io nel portare un open (per altro molto in
gamba) a 35 mt. o guidare un gruppo a -40 con 2 mt. di visibilità?
Che è una cosa normale.
Tutte le domeniche , in ogni benedetto diving o in ogni cala e caletta dei
7000 km di costa italiana siamo sempre alle solite.
Eccetto che per le 5 immersioni di corso dopo è tutto un immergersi
continuamente in situazioni che non sono mai al limite ma ci sono molto
vicine.
Ci sono sub (anche con certificazioni superiori) che si immergono a 35 mt.
dopo 6 mesi di sosta invernale oppure gruppi di subacquei che programmano
immersioni al di fuori dei loro e dei normali range operativi ( leggi il
nasim che tutte le domeniche è pieno , mezzi relitti liguri che sono fondi
nel fango e messi male).
Cio nonostante ,fortunatamente , è abbastanza difficile farsi male in acqua
e questo para un pò la totale incoscenza con la quale moltissimi sub
affrontano le loro immersioni domenicali.
Adesso mi fermo , se no quel tizio mi conta i kb che occupo e mi fa il conto
di quanti caffe non gli faccio bere , il barbs s'incazza perchè gli dico che
non si vive di sole patacche il maccioni mi ricorda di quella volta che in
grotta a accompagnato tizio e caio ,il relittaro mi fa notare che cazzo non
si dice , il marolone mi spenge la cam su calafuria e chi sa quanti
scheletri ci tocca tirar fuori dall'armadio.
ciao ciao
non lungo che tocchi
non largo che turi
ma duro che duri
anche io HO la mia vena poetica

Hammer è sicuramente un trollazzo... non rispondetegli o si peggiora...
Sf
P.S. Ma quanto costerà alla società mantenere questa erba cattiva?
--
"Se vi è magia su questo pianeta, è contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque;
interessa il passato e prepara il futuro;
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Può assumere forme di squisita perfezione
in un fiocco di neve o ridurre una creatura vivente
a un osso che luccica in balia del mare"
The immense journey
LOREN EISELEY

Hammer ha scritto:
[cut]
Eccone un'altro che si sveglia male e punta alle firme ...
Leggi tutti i messaggi ? Frequenti più newsgroup ?
Secondo te è un problema di Barbs ?
Secondo te è un problema ?
Dai, poi ti passa ...
PS. era un po di tempo che non sentivo parlare di bit come unità di
misura :-)))
-- 
Ciao
-------------------------------------
Stefano Giurin - Mogliano Veneto (TV)
Subacqueo (Centrosub VE 
http://www.centrosub.com
)
Acquariofilo (GATV 
http://gatv.freeweb.org
 e GAEM 
http://www.gaem.com
)
Home page: 
http://sgiurin.freeweb.org/
 E-mail: sgiurin[at]usa[punto]net

 beato te, dove bazzico io a 20 metri c`e` solo la sabbia,
Non so dove bazzichi tu, ma ho sentito centinaia di volte questa frase
riferita a posti invece molto interessanti biologicamente.
Di solito è perchè si tenta di vedere quello che li non c'è, trascurando
quello che c'è :-)


 se non scendi ad almeno 35 non vedi nulla.
Bha, le prime immersioni che facevo entro i 20-25 mt ho +/- visto sempre un
sacco di cose, ultimamente ne ho fatte a -40 vedendo molto meno.
Sicuramente dovro' scegliere meglio i posti.
--
                Il Conte
 Fias *** Estensione+Salvamento
       Alessandro Gallorini
 
aless...@gallorini.com
Il mondo č pieno di persone oneste; si riconoscono dal fatto che compiono le
cattive azioni con piů goffaggine

parole sante....dipende da cosa cerchi.


Aridaie con il mondo che é bello perché é vario,
domani voglio portare mio nonno che se avesse le ruote sarebbe una carriola
a 90 metri tanto ho visto che il brevetto non conta e ognuno fa quello che
meglio gli aggrada,
 
A lui piace molto una miscela di ossigeno e gorgonzola che riduce la
brucellosi e lascia un buon sapore in bocca, ci andremo al tramonto quando
come dice il poeta:
"E' l'ora che ai naviganti intenerisce il core"
e non é più giorno, ma non é ancora notte e la visibilità e mooolto
limitata, passando fra i 35 ed i 40 metri rivolgeremo un pensiero al Tarla
con il suo open e al Fabio con il suo gruppo.
Poi scendendo saluteremo il polpo che desideroso di farsi toccare urlerà "
ehi biondo e toccami che ti faccio morire".
Infine raggiungeremo nel pieno della crisi di brucellosi causato dal
gorgonzola i 90 metri
 e il nonno finalmente dirà "bon el gorgonzola mi ricorda i piedi della
nonna".
Per la deco ci regoleremo ad occhio e orecchio a seconda di quanto azoto il
nonno riuscirà a scaricare in risalita ci fermeremo un pò qua e un pò la .
Spero che la retrovalvola non si bruci con la pressione del nonno  e ci
consenta una risalita carpiata con doppio avvitamento e finalmente all' alba
riemergeremo come Venere dall'onda.
E chiamando il signor SULO sulla STAR TREK chiederemo un teletrasporto per
HAMMER fino a qual paese.
Maurizio  barbs
icq 50096838
Tutti al mare, tutti la mare,
a mostrar le chiappe chiare
(Gabriella Ferri 1970)

In M35L4.161619$
pn3.1...@news.infostrada.it
, AnnaAlga,


Anna ci vediamo a Pasqua a Medveja? che ti faccio toccare un polpo da favola
se lo becchiamo é a 90 metri di profondità.
ciao ti piace la nuova firma?


comunque visto la grande richiesta mi adeguo e resto in attesa del caffè
grazie per il caffè alla prima occasione

faccio???.
non te lo impedirą nessuno

Riconfermo la mia osservazione sulle tue risposte che, premetto, rispetto
profondamente. Credo che la differenza fondamentale fra me e te stia nel
fatto che io sono molto (troppo ?) pragmatico e tu, anche se sicuramente
esperto, tendi a buttarla sul poetico-filosofico. Tutto giustissimo quello
che tu dici ma molto da manuale. Sulle profondità (valori reali) non ti
esprimi. Insomma, come pianifichi la profondità ?
Saluti
Guispi
PS: cosa intendi per "consumatore" della subacquea? quali sono le altre
categorie ?

 frase decine di volte
Concordo.
Rileggere sempre le stesse cose dopo un po' da la nausea.
 
Giovanni
_____
Giovanni Marola
Scuba Page  
http://131.114.9.20:8001/Isole/Italia2.html


    Consolati, Stè, Rocco Siffredi avrebbe preferito il sistema
metrico decimale come unità di misura :-)
    Apx.
    (quote firma omesso: testo integrale del Mahabarata preceduto da
    due trattini)

In 8dkh9l$806$
1...@news.mclink.it
, guispi, 
g.pug...@tiscalinet.it
, il


Le altre categorie sono: insegnante; guida; gestore di diving,
negoziante,insomma c'é chi offre un servizio e chi consuma.
Sono due posizioni molto diverse, purtroppo nella subacquea c'é il vizio di
giudicare da consumatore il ruolo di chi offre un servizio senza, spesso,
avere la minima idea di cosa significa.
Il tuo pragmatismo, ripeto mi pare nasca da , senza nessuna colpa, poca
esperienza, sei giovane, almeno dal punto di vista sub, e devi fare
esperienza.
Insisti con la pianificazione , ma non posso darti dei metri, a parte che mi
pare di aver risposto perché il livello é sconosciuto, non esiste una
metratura standard esiste come hanno riportato tanti colleghi il buon senso,
che purtroppo non nasce sugli alberi e non si trova nei formaggini.
Vedi per insegnare (bene) e per fare la guida ( bene) non basta frequentare
un corso, non basta lavorare in un centro, ci vuole quel qualcosa in più che
fa di un mediocre ( senza nessuna condanna) un leader, bisogna sentirlo,
bisogna almeno per gli istruttori farsi venire il "mal della chioccia" cioè
avere sempre sotto controllo il gruppo anche magari quando sei in ferie e
nessuno vorrebbe essere guidato o consigliato, ma che ci vuoi fare sono le
cose che ci fanno diversi, qualcuno non ambirà mai nella sua vita a
diventare un leader nel suo settore ( certo sono piccole cose) ma ti
qualificano e danno grandi soddisfazioni.
IO da istruttore nelle immersioni di corso di ogni livelli da Introductory a
OWD a Istruttore a DEEP AIR pianifico la profondità in funzione del gruppo
che devo controllare e delle performance  che devo far raggiungere agli
allievi.
Dimensiono il gruppo in base alla profondità che devo raggiungere, al
livello ed alee esperienze, ma sopratutto alla mia possibilità di controllo
e di intervento.
E' certamente cosa molto diversa dal guidare un gruppo turistico, ma di
questo ti ho già risposto.
Le raccomandazioni che faccio nei corsi Divemaster e Istruttore ai miei
allievi é sempre di non superare la capacità di controllo e di gestione
delle emergenze.
Solo cosi si porta a casa sempre la buccia , e  l' abilità della guida o
dell'istruttore sta nel non farlo notare a chi accompagna , nell'essere
discreto ma mooolto attento a tutti i particolari, nel catalogare subito il
più esuberante del gruppo stopparlo ,nel riconoscere chi é più sensibile
allo stress ecc ecc,  basta se no ti svelo tutti trucchi del mestiere.
Dopo vent'anni di onorata carriera non credo di essere più  molto
filosofico, ma estremamente pratico, non sarei ancora qui se non lo fossi
stato.
a tua disposizione
Maurizio Barberini barbs
È stata ritrovata!
- Cosa? - l'Eternità.
È il mare unito
Al sole. 
Arthur Rimbaud, 1892

 guida farlo con competenza, preparazione e serietą.
Sono perfettamente daccordo con Maurizio!
Possiamo parlarne per ore, ma l' unico modo
serio e corretto  per noi, ma sopratutto per le
persone che accompagnamo sott' acqua, č di
seguire lo standard della nostra didattica!
Un saluto a tutti,
Piero!

> [...] il relittaro mi fa notare che cazzo non si dice [...]
:-D

 wrote in message
38FDD5...@iet.unipi.it...


 cosa egli si deve ritenere automaticamente "imparato" a farla.
Ecco, qui ti volevo, ok, adesso ho capito come la pensi, sei un grande come
sempre, ma purtroppo molti sub sono come i miei amici....
Quello che intendevo dire è che molti sub, secondo me, hanno perso di vista
il motivo per cui vanno sott'acqua...... solo per andare giù e basta....
e se il loro istruttore li porta a 30 metri loro poi vanno sempre a quelle
profondità......
In fondo è un problema di mentalità, credo che farebbero quel ca..o che
vogliono ugualmente......
Ciao Andrea, ogni volta che scendi dal tuo eremo è sempre una gran gioia!
:-))))
Un abbraccio e 10 bolle solo per te
Anna

 ciao ti piace la nuova firma?
Barbs, ma sai che tutto quello che fai mi piace! :-))))))
Un abbraccio e 10 bolle e buona Pasqua.....
Anna
PS... perchè non ci racconti niete del Mar Rosso?????

 non te lo impedirà nessuno
Meglio, altrimenti infesto di alghe tutti i vostri pc!!!!!!
Baci abbracci e 10 bolle a tutti
Anna



Vero !! Sono un pò giovane.  Ma spesso chi è giovane (solo dal punto di
vista subacqueo ahime !!) pone domande ingenue che spesso sono al di fuori
degli schemi consumati e riportano a quelle origini che spesso vengono, in
tutti i campi, annegate progressivamente nell'esperienza. Ti ricordo che il
progettista della Vespa era un ingegnere aeronautico che non sapeva andare
in moto !!
Insomma, provo a porre in maniera diversa la mia domanda.
Le didattiche prevedono un limite assoluto e non relativo di profondità per
ogni brevetto.
Questi limiti assoluti sono, a tuo parere, una mera indicazione oppure hanno
un senso proprio, legato all'impatto dei fattori legati alla profondità sul
fisico, sulla psiche etc ?
Perchè i valori di limite massimo previsti dalle didattiche sono così poco
approssimativi ? Perchè 18 e non 20 ? Sembra quasi che si sia voluto calcare
la mano sulla profondità esatta. O no ? La domanda mi pare legittima.
Il tuo discorso non fa una piega. Sono perfettamente d'accordo con te in
linea di principio. Ma c'è questo tarlo che mi rode.
In altre parole, la tua esperienza nel valutare un gruppo è sicuramente
valida ma, essendo soggettiva, potenzialmente fallace. Potresti aver
valutato male un elemento del gruppo. Può accadere no ?
Ebbene, porre un limite in ogni caso alla profondità da raggiungere
significa, a mio avviso, affidarsi alla oggettività dei fattori fisici
(pressione massima, visibilità etc.) per poter limitare i danni in caso di
errata valutazione.
Insomma non ho ben capito se ritieni che i limiti imposti dalle didattiche
siano da rispettare alla lettera o no quando agisci da guida.
Premetto che sin dal primo grado ho sempre "sforato" e quindi non voglio
fare il puro !!
Ti ringrazio e ti saluto.
Guispi

 


 puoi utilizzare il server news di albacom anche con altre connessioni
Sei sicuro? E' una vita che cerco un server cosi'...
Pubblichi l'indirizzo, per favore?
Paolo

 (Gabriella Ferri 1970)
Maurizio e' GRANDIOSAAAA !!!!
Standing ovation per la tua firma decisamente fuori dal coro !!!!!!!
:-))))))) ciao
Maurizio F.

perchč sono un po' estrema, almeno qualcuno mi ha detto cosě! :-)))
Parole sante!
Sf
--
"Se vi č magia su questo pianeta, č contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque;
interessa il passato e prepara il futuro;
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Puň assumere forme di squisita perfezione


persone che accompagnamo sott' acqua, è di


Andrea Da Genova <ag...@NOSPAMorsiweb.com> wrote in message
38ff11e0...@news.interbusiness.it...

Non sei sfigato amico mio !! Esistono molti diving e/o istruttori che fanno
così !
D'altronde è una question statistica. L'allargamento del bacino di utenza fa
entrare nel giro subacquei ed istruttori improvvisati e/o senza tanti
scrupoli. E' uno dei lati negativi della politica commerciale in atto, oltre
ai tanti positivi naturalmente.
Se leggi i miei messaggi nell'ambito di questa discussione ho calcato la
mano sulla pianificazione della profondità legata alla composizione del
gruppo.
Mi hanno risposto che in pratica bisogna affidarsi al buon senso ed
all'esperienza e che non esistono leggi fisse.
Io non sono d'accordo perchè buon senso ed esperienza sono parole che pesano
in maniera pressochè assoluta in un mondo pionieristico. La subacquea,
volente o nolente, non è più tale e pertanto deve essere regolamentata in
modo più ferreo per non subire contraccolpi. Se non imponi le regole in un
mondo vasto e variegato ci sarà chi millanterà buon senso ed esperienza
mettendo in pericolo la vita degli altri.
Se imponi le regole chi millanta non avrà appigli. E' poco poetico ma è così
!! Chi ha voluto e gradito la diffusione commerciale della subacquea non
poteva non saperlo.
Prova a parlare di regole su una pista da sci ora che non è più uno sport
per pochi !! Meditiamo gente, meditiamo. Siamo ancora in tempo per non fare
lo stesso errore. Tanti si, ma con tante regole ferree.
Saluti
Guispi
PS

 lo stesso errore. Tanti si, ma con tante regole ferree.
Boh, se sono ferree poi sott'acqua si arrugginiscono
ciao


miglior servizio. In fondo suoi sono i soldi e sua la pellaccia
Barbs, anche questa volta e' vero quel che dici, l'unico problema e'
che di queste cose te ne accorgi quando ormai sei in ballo e mentre
per la pizza puoi lamentarti del fatto che e' insipida o cruda,
andando sott'acqua in quel modo i rischi mi paiono ben ben maggiori e
come abbiamo visto di recente purtroppo chiedersi perche' dopo non
serve a niente.
Bisognerebbe forse fare un po piu di pubblicita' a questi "signori
istruttori" piuttosto che  limitartsi a non scendere piu' con certa
gente come ho fatto io. Non so pero se servirebbe a nessuno.
Ciao
Andrea Agodi 



 minimo di panoramica che sono molto importanti per l'equilibrio e l'orientamento.
Ciao Mario
permettimi di aggiungere una cosa alla tua analisi che
trovo giusta. Una delle cose che piu' predispongono alla
narcosi sono le discese veloci. Io mi son fatto discese 
oltre i 60 e piu' metri senza il minimo problema ma una volta
mi capito' di dovermi fermare a 40 metri.
Ero con due tizi che mi volevano far vedere
nonsocche' e che avevano una gran fretta di scendere e mi son preso
una gran botta di narcosi con tutte le sensazioni che dici tu:
angoscia, tragedia incombente ecc, e la causa e' stata la discesa veloce
perche' pel resto le condizioni erano ottimali: acqua calda
e limpida (in Indonesia). Io quando scendo cerco sempre di
andare moolto ma mooolto piano.
Ciao e buona Pasqua a tutti
-- 
Giovanni (USD President)
_____
Giovanni Marola
Dept. of Information Engineering
University of Pisa
Scuba Page  
http://131.114.9.20:8001/Isole/Italia2.html
Scheda valutazione divings 
http://131.114.9.130:80/Scuba/modul.htm
Scheda valutazione scuole 
http://131.114.9.130:80/Scuba/scuola.htm

             Ciao e Buona Pasqua
Tanti auguri anche a te e a tutta la truppa sintonizzata su questo canale.
--
Tanti Saluti.
                                                  Paolo


quali sono le tue fonti d'informazione?
cosa fumi?
(io penso che ti sniffi l'odore dei condensatori scoppiati da sovracorrente,
l'LSD al confronto era cewing-gum)
http://www.telecomitalia.it/quantocosta/nazionali.it.shtml
REALI:   0,612 lire al secondo (iva compresa tariffa TAT MASSIMA!!!!!)
61200*0,612= 37454
il che fanno 38 lire a testa, và.
io le mie 38 lire per mille le spendo volentieri tanto non fumo ;)
MA LA MATEMATICA E' UNA OPINIONE  (urlato)
eppoi mi stanno proprio sulle bolle (blù) sti cafoni che ragionano tutto
con i soldi (Berlusca docet)
ma questo non si chiama hobby?
conosci l'etimologia del nome?
ti faccio un esempio di 'spreco' dei soldi:
conoscevo un simpatico vecchietto (80 anni) che si 'mangiava' una grossa
fetta della pensione giocando a carte.....
....a chi gli diceva che le sue finanze non potevano sopportare un simile
regime.......
....lui rispondeva: "e e' divertiment?!!!!"   (ed il divertimento dove lo
mettiamo?).
Un consiglio va a dare martellate su qualche altro chiodo....
simpaticamente tuo
GMG
ps:  non avevo più scritto ma leggevo cmq.
un saluto alla mitica Algona,
a scubaf vorrei dire che non per mia colpa
la data delle mie immersioni a Marciana è stata
spostata dal 20-21 maggio al 5-6-7 maggio.
Pazienza ci rivedremo e berremo in un'altra occasione.