Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Newsgroup langue. Parliamo di:

Parliamo di:
Multiparametro. Secondo voi serve o e superfluo in ambz?
La "C.O." non lo consiglia in quanto si stara facilmente meglio un buon
saturimetro e sfigmo.
Paziente perdiatrico e lattante. Voi cosa Avete in ambz di specifico?
Noi abbiamo solo il kit ambu pediatrici e un "immobilizzatore" che si
applica alla barella per contenere il piccolo paziente.
-- 
--------------------------
VdS CRI
Non fate troppo caso a quello che scrivo... 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

>-->applica alla barella per contenere il piccolo paziente.

 buon saturimetro e sfigmo.
a meno di una qualche "sperimentazione" interna alla co..o, come da noi, con 
la telemetria, con specifica formazione del pe4rsonale, è totalmente inutile
-- 
"Life is unfair"
Malcom in the middle 

> Multiparametro. Secondo voi serve o e superfluo in ambz?
e che l'è ?????????
Ammazza io sono rimasto al DAE !
Ciauuzzzz
Ross the Boss 

 applica alla barella per contenere il piccolo paziente.
Borsa contenente ambu (neonatale e pediatrico), canule, maschere per ambu
e per O2, sonda per saturimetro.
KED pediatrico [modello Boscarol], spinale pediatrica [modello Boscarol],
collari cervicali.
Sperando di non doverli mai usare :)
Ciao, Simone.
-- 
Simone
VdS CRI Lodi


 Ciao, Simone.
siete avanti.
-- 
--------------------------
VdS CRI
Non fate troppo caso a quello che scrivo... 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 



guarda....dopo la giornata odierna di PS più che multiparametrico e
strumenti pediatrici mi basterebbe vedere una onesta spinalizzazione con una
consegna fatta con i crismi...invece di trovarmi un TC con FLC del cuoi
capelluto per sfondamento del parabrezza messo in barella con il collare e
lo schienale rialzato......sbattuto su una sedia a rotelle "perchè abbiamo
fretta...un'altro servizio in coda..."......
più mi piace l'ambiente ospedaliero,più adoro starmene in ospedale nei vari
reparti,più vedo passarmi sotto il naso tanti equipaggi...più mi rendo conto
che siamo alle cozze(almeno dalle mie parti)..ma pure tanto..altro che
certificazione regionale......
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Paziente perdiatrico e lattante. Voi cosa Avete in ambz di specifico?
  Noi abbiamo i guanti in lattice da gonfiare per farci il gallo.  
Bastano? ;-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

cos'e` il multiparametro ? 
e` vero che non sono tenuto a saperlo :) ?

 facilita certo le cose... :-)
beh...un multiparametrico puo servire a te che sei medico..come puo servire 
il tutto separato...ma un vds se ne fa ben poco...con la differenza che 
spesso la tentazione di giocarci è alta...la probabilita di romperlo c è e 
ritorniamo a buttare via i soldi per un giocattolo costosissimo, invece di 
avere materiale realmente utile!


> e` vero che non sono tenuto a saperlo :) ?
e tantomeno ad usarlo!
in pratica è un affarone che ti permette di gestire diversi presidi 
diagnostico-terapeutici: ecg, pressione, saturimetro, defi....e via via, in 
base alle specifiche dell apparecchio!


tutto elettrico ?
come il misuratore della pressione che non prende le extrasistole ?
che in caso di aritmie non riesce a prendere la massima (?? giuro, l'ho
visto in uso da un'altra croce :)
forse e` meglio il mezzo classico :)
ecg, pressione, saturimetro noi l'abbiamo integrato nel lifepack, ma
raramente viene usato da soli volontari (ovviamente in modalita`
passiva, non con quella da defibrillatore semi automatico).
viene usato proprio raramente.

 viene usato proprio raramente.
fosse per me non dovrebbe essere usato mai!..l ecg non ti serve...come hai 
detto tu la pressione si puo fare manualmente, costo di uno sfogmo 40 euro 
(quelli buoni!), la saturimetria (partendo dal presupposto che è un dato che 
ad un vds, nonostante quello che creda, serve a poco, proprio perche non lo 
sa leggere!)si puo prendere un saturimetro e amen!


sul rilevatore "elettrico" malfunzionante, avevo capito male, mi stavo
riferendo ad uno sfigmo elettronico :) il "multiparametro" non ha mai
dato problemi.
per quanto riguarda l'egc, di norma non serve, solo due l'ho visto
usare (con buone motivazioni): una volta con l'automedica in arrivo in
un presunto (e verificato) infarto, l'altro in attesa di un medico per
la constatazione di morte (come "tutela", fatto appena iniziate le
manovre di rianimazione, visto che eran gia` presenti macchie
ipostatiche ed i famigliari sembravano molto sull'accusatorio...)
ciao :)

 ciao :)


 -- 
Lasciami dire, senza essere troppo polemico, che sono un po'
stufo di leggere questo tipo di messaggi dove la costante
è sempre soccorritore volontario = imbecille incapace.
Credo che questo sia veramente offensivo nei confronti di chi
mette nella propria opera di volontariato impegno, studio e costanza;
almeno se permetti io la vivo così. Sarò permaloso ? Mah...
Come al solito qui si tirano fuori i luoghi comuni
dei rambo che una volta che hanno un giocattolino nuovo
si mettono a giocare con il display mentre il paziente va in ACC ! :-(
Insomma, vediamo di finirla e di fare discussioni più costruttive
inerenti all'argomento.
Il materiale "veramente utile" è obbligatorio su tutti i MSB, almeno
nelle regioni dove esiste una normativa a riguardo, quindi spendere
X mila euro in più per un Propaq è solo una scelta dettata dal
fattore costo/beneficio e dall'affidabilità del macchinario.
E pur vero che ovviamente comprarsi un manicotto per la pressione,
un fonendo ed un saturimetro (che anche se il volontario, come dici tu,
non sa leggere i valori e non sa cosa farsene,
deve cmq riportarli sulla scheda di intervento)
costa molto meno che comprare un monito multiparametrico
ma l'acquisto del materiale va valutato in un'ottima globale
di sistema di soccorso  integrato.
Magari i MSA hanno il proprio monitor, però avere un multiparametrico
su un MSB può servire sia ai soccorritori per la telemetria ecg
(ORRORE, ebben si, già viene fatta in provincia di Milano)
sia ad un medico sul posto o alla guardia medica per fare una
valutazione che altrimenti sarebbe più difficile fare.
Certo che se ci limitiamo a vedere tutto nell'ottica del vds imbecille
ed esaltato, è chiaro, metà delle cose sui MSB non servirebbero neppure.
Ciao ciao
Cris

 neppure.
per me tu non hai capito una cippa del mio discorso..ma tant è..che ci devo 
fare?!?


 Cris
-- 
"Il miglior medico e' quello che con piu' abilita' sa infondere la 
speranza."
Ciao
Shandy - icq UNI# 83747081
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae".

 questo caso come la metti?
scusami Shandy, ma non credo che la questione sia accendere, collegare, far
funzionare un apparecchio, ma, nel caso specifico l'essere in grado di saper
leggere e interpretare i dati che ne emergono, leggi in particolare l'ECG.
Un conto è operare da tecnico in ausilio a personale professionista
fisicamente in loco piuttosto che collegato "in remoto", altra cosa è avere
la piena autonomia sull'aggeggio ...
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese


 questo caso come la metti?
mmm...ok..lo sa accendere e lo sa far funzionare...ma a che cosa ti 
serve?!?!..se non lo sai leggere (e non lo sai leggere!) ritorniamo al bel 
giocattolo costoso!!!..ovviamente io parlo e parlavo di situazioni che non 
prevedano particolari protocolli di co (esempio della telemetria!)


 la piena autonomia sull'aggeggio ...
anche perche...una volta che puta caso rilevi un aritmia cardiaca....che ne 
so...per culo ti sei visto un pèaio di tracciati e rilevi un fa o un 
flutter...a te, come vds, cosa cambia?!?!..si potra dire..lo comunico alla 
co...e la centrale si fa 4 risate...perche tanto se uno non è medico NON PUO 
DIRLO, e in piu non fai altro che pigliarlo e portarlo in ps...ergo hai pure 
perso tempo a fare un tracciato inutile!


 appunto!
detto questo, comprendo anche la reazione di Cris ad affermazioni riferite
al vds necessariamente minkione che mette sempre le mani dove non deve e
rischia di spaccare tutto quello che tocca: il presupposto dovrebbe
piuttosto essere che se mi mettono qualcosa di nuovo in abz ciň avvenga
perchč io (vds) lo debba utilizzare e non giocarci, dunque che ciň avvenga
previo addestramento e, soprattutto, che io ne sia direttamente
responsabile. E alla fine credo che questo sia l'atteggiamento col quale
buona parte dei soccorritori si avvicini ai nuovi presidi (penso ad es. al
DAE) piuttosto che per gioco o semplice divertimento. Come dire, se ci
dev'essere discussione su un presidio, nel caso specifico il
multiparametrico, che questa si svolga entro ambiti piů tecnici e meno di
valutazione del comportamento dei singoli.


 valutazione del comportamento dei singoli.
appunto...ambito tecnico di un multiparametrico in mano ad uso esclusivo del 
vds (perche è di qs che si parlava)...non esiste, perche al vds non serve a 
niente!


 euro per niente a me pare una stronzata!
quando scrivi:
"ma un vds se ne fa ben poco...con la differenza che
spesso la tentazione di giocarci è alta...la probabilita di romperlo c è e
ritorniamo a buttare via i soldi per un giocattolo costosissimo, invece di
avere materiale realmente utile!"
permetti, ma di tecnico non c'è moltissimo: il vds non vedo perchè debba
essere tentato a giocarci (in abz mediamente non ci sono molte possibilità
di giocare); DAE, saturimetri ... per non parlare dell'abz proprio due lire
non costano; il materiale realmente utile si dà per scontato che su un mezzo
di soccorso ci sia per definizione ...


 perso tempo a fare un tracciato inutile!
anche questo e' vero ... :o)


 dannosa!) a me viene!
E chi hai mai detto che il multip. deve essere ad uso e consumo del
soccorritore ?
Quando mai il soccorritore non medico fa diagnosi ?
Tutti i parametri rilevati dal soccorritore servono
solo per dare un indice di sospetto e fornire una valutazione
completa al sanitario che sta in CO.
Il multip. ha in piů l'ECG che come ho scritto nel mio post
puň essere:
- utilizzato da un medico sul posto (guardia medica o passante)
- puň essere trasmesso alla CO/ospedale dove attivato il servizio di
telemetria.
Cris

 Cris


 di soccorso ci sia per definizione ...
appunto!...e un ecg è inutile e nell emergenza inutile è uguale a dannoso 
per definizione....io qs dicevo e qs ribadisco..se poi voi avete voglia di 
leggervi quello che volete, aìfate pure...io ribadisco che un 
multiparametrico in mano ad un vds (ovviamente senza la telemetria, ma qui 
sono protocolli di co) non serve a niente e sono soldi buttati, quando tutti 
sappiamo che, proprio perche il materiale d ambulanza non copsta 2 lire, i 
soldi servono e bisogna sempre ottimizzare le spese


 scritto di cosi tanto accusatorio?!?!a me paiono ovvieta!!!
così come ti pare ovvio che il vds giocherellone non resista alla tentazione
di smanettarci sopra, anche inutilmente ... :-)


ovviamente, non per leggerselo ed appenderselo in camera da letto: MA
IN ENTRAMBI I CASI PER DARLI AD UN MEDICO.
ma non ti senti offeso dalla necessita` che abbiamo di scriverti
-l'ovvio- ?


appunto...
Cris

 Cris
A questo punto perchč non suggerire di far mettere alle associazioni
una console XBOX per far giocare i vds?
Cosě i vds non toccano tutta quella roba preziosa e delicata con le loro
manacce....... :o)
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)
Tutto quello che dico č IMHO

 manacce....... :o)
Azzo finalmente una cosa furba ! Medal of Honor a manetta ! :-DDDDD
Ciauuuuzzzz
Ross the Boss 


deh ma non sono toscano a caso....... :o)



Io sto giocando a driv3r in questo periodo... :-)


YAHOOOOO!!!!!
Io mi sono installato ( di nuovo!) Resident Evil 1 , non ci sto ancora 
giocando ( sono un tantino indaffarato) anche se mi sono promesso di 
rifinirlo al piùpresto !
Seguiranno Quake ( 1) e Unreal! evviva i giochi vecchi ! :DDDDDDDD
Ciauuuuzzzz
Ross the Boss