Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Imparare il BLS

Ho iniziato il corso VdS e voglio fare un'indagine:
nei corsi tenuti dalle vostre associazioni quanto tempo viene dedicato
ad apprendere il BLS? Quanto di "teoria" (solo protocollo, senza
provare) e quanto di pratica (manichino e presidi)? Poi vi dico alcune
mie impressioni...
Luigi

 mie impressioni...
Diccele!
Ciao
Federico 

piu o meno come ha detto fede...e la mia impressione, basata sull
esperienza, è che è troppo, troppo, troppo poco e si dedica troppo tempo ad
altre cose "superflue" che potrebbero essere raccolte in lezioni
omnicomprensive con un infarinatura RAZIONALE di tutto, che credo sia molto
piu utile!

concordo anche se adesso con i nuovi corsi CRI che di integano con la 
certificazione 118 nella parte della certificazione ti fai un culo tanto
--
vdsCRI
GS500
imho
Inviato da 
www.mynewsgate.net

provare) e quanto di pratica (manichino e presidi)? Poi vi dico alcune
1 Lezione di teoria di BLS ad 1 soccorritore
1 Lezione di pratica di BLS ad 1 soccorritore
Prova teorica e pratica di BLS ad 1 soccorritore
1 Lezione di teoria di BLS a 2 soccorritori
1 Lezione di pratica di BLS a 2 soccorritori
Esame finale teorico e pratico con BLS a 2 soccorritori
Entro i successivi 3 mesi, l'aspirante VdS partecipa ad un corso di
formazione IRC e consegue il brevetto di esecutore BLS.
Successivamente, solitamente entro un anno, partecipa anche al corso
di BLS-D IRC, e consegue il relativo brevetto.
In possesso della certificazione BLS-D, il VdS va al 118 per superare
l'esame di abilitazione alla defibrillazione precoce, e gli viene
rilasciata l'autorizzazione permanente all'utilizzo del DAE della
validità di x anni. (avevano detto un'anno, ma dubito che riescano a
stare dietro alle autorizzazioni, per cui varranno minimo 2 anni).
In base alle disponibilità della CO 118, il VdS può partecipare ad un
corso di formazione organizzato dalla CO stessa, la quale garantisce 2
moduli da 3 partecipanti all'anno (sono un po' pochini, ma i VdS sono
tanti ....).
Contestualmetne si organizzano i corsi di retraining per le
certificazioni IRC scadute, e corsi specifici su determinati
argomenti, per lo più pratici, ad esempio l'utilizzo del KED.
Purtroppo non è obbligatoria la partecipazione a questi corsi pratici,
e quindi sta alla buona volontà del VdS parteciparvi .....
Personalmente li renderei obbligatori .... 
Luca

 
CONCORDO!!
sara
--
aspirante Vds Varese
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 stare dietro alle autorizzazioni, per cui varranno minimo 2 anni).
molto valido come training l'unica cosa che mi lascia perplesso è perchè la
Co si tiri la zappa sui piedi a rifare l'abilitazione bls-d quando uno ha in
mano quella IRC.
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Soccorritore volontario SOS Malnate
Studente Medicina e Chirurgia
Tutte le opinioni espresse sono personali.

 tanto
si vabbeh..lasciamoli perdere i nuovi corsi..come si dice: tanto casino per
nulla!! :-(

 mano quella IRC.
In quello li capisco. in fondo poi sono loro che rispondo degli eventuali
casini. Capisco ed approvo che il personale della CO 118 voglia fare una
prova.
Nulla da discutere sulla serietà degli istruttori irc ma prima di dire al
telefono -ok usa il dae- mi piacerebbe sapere a chi lo sto dicendo.
La volta che qualcuno lo userà in maniera errata la prima cosa che i
giornalisti chiederanno al direttore del 118 sarà-chi ha dato l'abilitazione
al ragazzo? Perchè voi vi fidate a far utilizzare tali e micidiali
apparecchi a gente che non controllate?-
Marco Antonio

 Marco Antonio
scusa sarebbe come dire che un medico acquisisce il modulo ACLS fatto con
IRC e poi la CO lo riprova per vedere se sa fare.
non succede così,non sitamo parlando di una associazione che fa
accreditamenti BLS e non si sa con chi ti rapporti,sarà magari discutibile
per certe cose ma IRC è IRC,se uno ha l'attestato in mano vale eccome.
Esempio:in facoltà da noi all'inizio si faceva il BLS-D con attestato
IRC,poi ci sono stati problemi ed ora l'attestato è interno
dell'ateneo.Nulla toglie però che se io lo faccio per i ciufoli miei e mi
presento dal mio Professore di Emergenze e gli faccio vedere la
documentazione IRC di certo lui non pretende di rifare l'accreditamento,me
lo da per fatto.
idem la CO ,se succede qualcosa basta girare il problema all'IRC.
Bye
ps:solo una cosa,e se uno supera IRC ma poi la CO lo boccia?che facciamo?IRC
ridà i soldi?


 e micidiali apparecchi a gente che non controllate?-
scusa..ma micidiali in che?!?al max non scarica..è forse una delle cose piu
sicure e tranquille che ci sono in ambulanza!!!si fanno meno danni con un
dae che con un massaggio!!!!
e poi basta al 118 riconoscere l irc e organizzare lui i corsi e il gioco è
fatto!!!

 ha scritto nel messaggio
news:c6qr6j$fcmet$1...@ID-125683.news.uni-berlin.de...

accipicchia, mi hai letto nel pensiero!
vedo che non è così strano "una lezione di teoria + 1 di pratica +
ripasso", come in effetti avviene qui a PD.
Io invece sono rimasto abbastanza stupito: quando, in ottobre avevo
fatto un corso di solo BLS (per fare taxi sanitario) in un'altra
associazione, ebbene è durato 6 lezioni e non mi è sembrato tempo
sprecato. Intanto perché il protocollo si memorizza meglio facendolo,
poi perché le difficoltà vengono fuori solo provando; non penso di
essere un incapace eppure la "manualità" migliorava di lezione in
lezione!
Se fosse per me il corso di BLS incomincierebbe così: "uno alla volta
prendete in mano l'ambu, giocateci, piegatelo, smontatelo, rimontatelo
per 5 minuti".
Per quanto riguarda l'"infarinatura razionale", non avevo il coraggio di
dirlo: sarebbe proprio una pazzia abbandonare quell'approccio alle
patologie mediche (discorso a parte i traumi) che fa sentire il
volontario un medico monco e inculcare invece nella mente del volontario
cosa vuol dire "riconoscere e sostenere le funzioni vitali"? Spero di
essermi spiegato.
disclaimer 1: non parlo con presunzione. Anzi, se ho scritto questo msg
è proprio per sentire cosa ne pensate e perché mi facciate notare se non
ho capito qualcosa.
discliamer 2: nessun giudizio sulle associazioni. Si parla di didattica.
So benissimo che la formazione non si esaurisce nel corso.
Ciao
Luigi

 Diccele!
Vedi la risposta a Tresette! e dimmi che ne pensi!
Ciao
Luigi

 Luigi

 seduto con l ossigeno!!!
:-|
devo ritenermi fortunato insomma! almeno le lezioni sono impostate sul
"segni e sintomi -> cosa fare"
Ciao
Luigi

 So benissimo che la formazione non si esaurisce nel corso.
infatti penso che il continuare a provare a fare alcune manovre anche dopo
aver finito il corso e tenersi allenati, sia fondamentale. E sono fortunato
che nella mia sede quasi tutti la pensano così.
Ciao
Federico (che sta per andare a  fare la notte)

 per 5 minuti".
Queste notizie da una parte mi rasserenano ma dall'altra mi preoccupano.
Ho iniziato il corso per VdS da poco, e il BLS tra pratica e teoria mi e'
stato spiegato in non piu' di un'ora e mezza. In pratica mentre mi si
faceva vedere COSA fare mi veniva spiegato COME fare. Alla fine mi e'
stato detto di fare una prova sul manichino (manichino senza sensori e
quindi non sapevo se effettuavo le 'manovre' in modo corretto).
Alla fine della lezione ero rintronato e stordito allo stesso tempo avendo
acquisito in poco tempo un sacco di nozioni importanti.
Ancora adesso non mi sento assolutamente pronto a effettuare una
rianimazione cardio-polmonare.
Pensavo che fosse un problema mio quello di non sentirmi sicuro dopo la
lezione, adesso che so che non sono il solo a pensare che un'ora e mezza
di lezione non basti, mi tranquillizza un po'.
Scusate la domanda, ma da voi il corso completo 'base', quanto tempo dura?
Dante
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

fatto!!!
Bella risposta! Ma troppo facile da mettere in pratica....
Ciao Mauriscuba

LB ha scritto:

Non lo so di preciso. Di corsi ne ho fatti diversi. Ma è troppo poco. Come
dice giustamente qualcun'altro, si perde troppo tempo con argomenti che
non servono a niente. BLS, BLS, BLS, BTLS, BTLS, BTLS. A nastro.
Ciao!
--
Chris.
Varie PP.AA. toscane. Nonché qualche associazione laziale.



No è molto semplice, vai in parlamento e gli dici che sono scemi. Perchè lo
Stato ha stabilito che ogni CO118 ha potere di gestire come preferisce le
attività di soccorso sul territorio. Il giorno in cui lo Stato riconoscerà
all'IRC uno status superiose a quello delle singole centrali 118 allora il
tuo brevetto funzionerà su tutto il territorio.
E' legge, non dico che è giusto.
Ma se questo fa star meglio il direttore del 118 può farlo. Può avere mille
funzioni diverse a noi non note la motivazione per cui vogliono la prova in
CO.
Non trovo neppure questo danno nel mettere in discussione la IRC, anzi bene
che qualcuno lo faccia perchè in fondo è un'associazione che ha sempre fini
privati. Nulla di discriminante nel voler guadagnare ma ritengo sia bene
tenerli in po' in tensione.
Sento spesso divinizzare IRC e ERC come se fosse bibbia.
Marco Antonio

 dae che con un massaggio!!!!
Certo io e te lo sappiamo bene.
Ma non ho una gran opinione dei giornali in genere. Almeno del secoloXIX di
genova.
Chiedi a Mariscuba e Yoyo se non è vero che se non hanno una cavolo da
scrivere i casi se li inventano.
Un giornale che quando giocano la samp o il genoa la bacheca delle edicole è
sempre per loro (nulla è più importante!nessuna notizia!) gli altri giorni
sono presenti sempre le stesse parole: Scandalo! Paura! Orrore! Spavento! e
simili...
Quello del giornale è un'ipotesi. Per il resto quoto ciò che ha scritto
Mariscuba.
Marco Antonio

 Marco Antonio
sono i punti di riferimento che ci piaccia o no e fin tanto che sarŕ cosě ce
li teniamo.
Bye


 il problema è questo.
Non è un problema, e forse un giorno sarà il punto di riferimento anche per
la legge ma al momento non lo è che mi risulti.
Marco Antonio
Ex vice ispettore CRI Genova
ex resp. CO Saint Vincent alluvione in Val d'Aosta 2000
Ex studente di medicina
Attuale vds CRI Genova
Autista con riserva (devo rinnovare la patente della CRI)
Barelliere
Imprenditore
Automunito
-Tutto ciò che scrivo non è un'opinione ma è universalmente vero e giusto!-

 anche per la legge ma al momento non lo è che mi risulti.
E' l'unica organizzazione(che poi sia a scopo di lucro poco me ne cale)che
è,diciamo, l'importatore delle linee guida americane(che fanno legge).
se io domani creo con Vale una società e porto il metodo Belga per la BLS
nessuno ci caga(detto finemente) perchè IRC è il riferimento.
che poi non ci sia una legge dello Stato ti do ragione però è pur vero che
anche i professionisti si rifanno sempre e comunque a loro.



Daniele,
fondamentalmente io credo nel fatto che essere un'organizzazione
molto diffusa sul territorio non è comunque sinonimo di qualità assoluta.
Non voglio affatto parlare bene o male di IRC, ma più di una volta
si è discusso in questo forum di corsi fatti nella città X che trasmettevano
messaggi didattici diversi da quelli fatti nella città Y, pur essendo della
stessa organizzazione e pur essendo lo stesso tipo di corso. :-)
IRC è *il riferimento* perchè c'è anche la convinzione diffusa nella testa
delle
persone che siano gli unici a portare *la verità assoluta* in termini
di protocolli anche se, come tutti gli altri, si "limitano" a diffondere i
protocolli
validati a livello internazionale.
Se io aprissi una scuola di CC-BLS (Camia Cristiano-BLS) insegnando gli
stessi
protocolli, i miei corsi avrebbero lo stesso valore legale di quelli IRC !
Come ha detto giustamente Marco Antonio, la legge prevede che la
responsabilità
sui progetti di DP sia solo delle CO. Quindi queste sono libere di prendere
per buone
delle certificazioni IRC, di fare solo l'esame a chi le ha già fatte o di
far rifare
tutto il corso. Alla fine, come dargli torto quando la resp. legale è loro ?
Certo sarebbe bello che, come succede negli US per i corsi BLS della Red
Cross,
si validassero legalmente 'sti corsi IRC in modo da fare tutto più imn
scioltezza.
Ciao
Cris

 dura?
quello della cri è uguale in tutta italia (120 ore,
sbaglio?!?1corregetemi)...le altre croci, piu o meno sono simili!!

 Bella risposta! Ma troppo facile da mettere in pratica....
ah beh..qs sono i misteri della fede del burocratese italico!!

 essermi spiegato.
Viene da sè che la pratica è importante e tra l'altro è comunque
*scandaloso*
che ancora oggi non esista per i soccorritori una sorta di ricertificazione
con re-training periodico, soprattutto per chi fa pochi turni o lavora
in realtà territoriali con un numero di servizi ridotti, dove è normale
avere meno manualità o "perdere" quella aquisita durante i corsi :-(
Per quello che riguarda la teoria, è comunque importante dare a mio avviso
determinate
nozioni di base. L'importante è che tali nozioni siano adeguate alla figura
ricoperta per evitare appunto dei piccoli dr. kildare.
Ciao
Cris

dae che con un massaggio!!!!
Per il paziente sicuramente è una delle cose più sicure (a parte che
il MCE probabilmente lo si fa lo stesso anche con il DAE) ....
La sicurezza io la vedo più per l'operatore e per le persone che
stanno intorno .... dopotutto viene insegnato quello nel corso BLS-D
... la sicurezza, la sicurezza e poi di nuovo la sicurezza ....
Rifacendomi poi ai discorsi precedenti, la CO 118 di Genova ritiene
valida la certificazione IRC, infatti chi è certificato IRC BLS-D non
edve rifare tutto il corso di BLS, ma fa solo un brevissimo retraining
di circa un'ora, e poi accede direttamente agli esami.
Se invece il Volontario non ha nessuna certificazione, si fa tutto il
corso BLS di 8 ore, e poi fa gli esami.
In quanto alla decisione del Responsabile della CO di fare gli esami
comunque al personale certificato IRC, la condivido pienamente.
Dopotutto è lui che firma le autorizzazioni all'utilizzo del DAE,
assumendosene la responsabilità. Per me ha pieno diritto di verificare
se nel centro formazione IRC della CRI è stato insegnato
correttamente, e se il VdS ha appreso quanto insegnato.
ciao
Luca

 correttamente, e se il VdS ha appreso quanto insegnato.
da noi il centro irc č la CO

>da noi il centro irc è la CO
Hai ragione ... rileggendo ho notato che non avevo specificato che la
Croce Rossa Italiana di Genova ha un proprio centro formazione IRC,
nel quale vengono certificati i VdS CRI .....
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:cbl490pfuqpc8lsbt...@4ax.com...

Ok e adesso io te e Andrea facciamo l'hola!
Marco Antonio

 ad apprendere il BLS? Quanto di "teoria" (solo protocollo, senza
  Dalle me parti, in media, 1 lezione di BLS teorica + qualche minuto
di pratica per coppia su manichino o volontario. In compenso si fanno
lezioni di ginecologia, anatomia, cardiologia... :-/
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 So benissimo che la formazione non si esaurisce nel corso.
  Ma il corso ha un'importanza fondamentale. E se non lo fai bene, 
resti indietro per molto, molto tempo!


 resti indietro per molto, molto tempo!
e le lacune sono quasi impossibili o almeno difficilissime da colmare!

 Scusate la domanda, ma da voi il corso completo 'base', quanto tempo
dura?
Qui alla CRI di padova si inizia con 18 lezioni teoriche e 6 pratiche,
escluse eventuali "lezioni di ripasso".
Ciao
Luigi

 far pratica sul manichino. :-/
Č questo che mi preoccupa: non si puň contare sul fatto che l'allievo
gestisca la sua stessa preparazione.
Ciao
Luigi


Secondo me se si pongono domande del genere non è un  male. Al corso ( parlo
di quello che frequentai io)
mi ruppero i maroni ( calcando le cose come se fossero veramente importanti)
con menate supertecniche ( vedi "funzione della valvola semilunare aortica")
quando potevano semplicemente dire : " C'è il cuore , è diviso in due parti
, è formato da due ventricoli, due atrii, stop.Ora passiamo allo scenario
medico
Se il pte al vostro arrivo ha questo questo e quest'altro , dovete fare le
manovre x, y, z perchè potrebbe essere quello"... e poi pratica valanghe
 di pratica ...
Ciauuuzz
Ross the Boss


vero anche se in parte dipende dal " Tipo " di Lacune ".... :-)
Ciauuzzz
Ross the Boss

 prenda sicurezza durante il tirocinio.
per me no!!c è un solo metodo..lo devi insegnare per filo e per segno...lo
devi far provare fino alla completa sicurezza tua e dell asp..e devi farlo
affiancare a persone valide , che lo seguano e organizzare continui
retraining!!!!o si fa cosi o si fa male..peccato che il 90& delle volte si
fa male!! :-|

 c'č ... ma non credo molti)...
mah..forse erano i soliti esaltati che si sono comprati trattati di
anestesiologia..ma certo che se al corso qualcuno gli dice cosa sono e
glieli spiega....!!! :-|

 gli ha fatto la formazione... Imho un comune " mortale" ( o semplicemente
  Verissimo anche questo.In troppi casi gli "istruttori" si riempiono 
la bocca di paroloni senza pensare a chi queste lezioni sono dirette.
  :-/


 provare) e quanto di pratica (manichino e presidi)?
Dunque,
noi di solito facciamo 1 h di teoria e circa 4 h di pratica + 1 o 2 
ripassi a seconda del numero di persone che fanno il corso.
Ritengo cmq che la cosa migliore sia provare il bls e le manovre
pratiche in genere finche` il discente abbia raggiunto una discreta
padronanza delle manovre, per poi garantire una continuita` della
formazione nel tempo.
Ciao
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
email: 
ko...@despammed.com
 - icq: 148855434
Il sito ufficiale del ng -> 
http://www.it-sociale-primosoccorso.tk/

 Ross the Boss
ti sei auto risposto! :-)
L?errore di fondo (che vedo ultimamente in questi corsi) è l'impostazione
pseudo medica per forza,e la cosa che mi lascia perplesso è che viene fatto
apposta quasi si abbia paura di perdere persone perchè nell'associazione x
scoprono che invece parlano di cose alla ER mentre qui proverebbero a
caricare barelle e allora migrano.
Sinceramente che uno si chieda i sintomi dell'infarto non mi interessa,anche
perchp esulando dal classico"dolore retrosternale,irradiato braccio sx etc.
etc."ci sono migliaia di varianti.
Tu(e mi fregherai perchè lo sai,diciamo allora il vds medio che si ferma
alla descrizione che ho fatto prima)diresti che uno può avere un IMA perchè
ti riferisce male all'arcata mandibolare?
non mi serve avere quello che mi sa snocciolare segni e sintomi di 20
patologie,quando non gli è richiesto di riconoscere delle patologie,con
l'impostazionea attuale deve solo fare una bella distinzione
medico/traumatico,sapermi prendere 4 parametri onesti e ben fatti(e non
pressioni inventate come ho visto fare) e sapere usare quei 10 presidi che
ha in macchina in maniera consona.
che poi mi sappia dire cosa è e la fisiopatologia di un Ictus o di un TIA
poco me ne cale,sinceramente che il volontario(e mi capitava alla chiusura
schede in CO)mi dica "sospetto TIA" me ne faccio un baffo visto che questo
lo potrà dire solo un medico 24 ore dopo,non prima.
Mi interessa di più che lo stesso volontario mi prenda una onesta
pressione,una saturazione,sappia portare bene il paziente nel modo corretto
e nella posizione migliore.
il resto è pura accademia inutile e deleteria.
bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Soccorritore volontario SOS Malnate
Studente Medicina e Chirurgia
ICQ:213904374


 e nella posizione migliore.
se po fa...
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 all'ospedale
ci sono realtà(e le preferisco) dove il codice te lo da la CO,non lo decidi
tu anche perchè come fai a differenziare?
Bye


  di pratica ...
sarebbe un buon inizio.....se fosse così.....
purtroppo, come già Tresette e DrDanny hanno affermato più volte qui, la 
nostra realtà prevede tanta medicina.
Sta anche a noi cercare di scindere ciò che più risulta importante nella 
nostra formazione....ma non è semplice. 
Noi asp spesso vorremmo, durante i turni, quando si è in sede, ripassare un pò 
di pratica...ma siamo un pò reticenti nel chiedere ai nostri equipaggi....
qualche volta alcuni vds ci danno una mano...ma più che altro è ripasso 
verbale sulle pratiche....sempre meglio di niente!!
sara
--
aspirante Vds Varese
Inviato da 
www.mynewsgate.net


guarda che anche per me il metodo è questo! perlomeno è questa la
preparazione che vorrei ricevere io!
evidentemente però non sono poche le associazioni che scelgono l'altra
strada...
Ciao
Luigi

 la bocca di paroloni senza pensare a chi queste lezioni sono dirette.
MAgari però non sanno un cazzo neanche loro ... se proprio devono sparare
paroloni e menate ai corsi  che vengtano dei Medici o degli IP che sanno
quello
che dicono !
Ciauuuzz
Ross the Boss

 tu anche perchè come fai a differenziare?
beh io non ho la pretesa di dare un codice " medico2 ma quella di definire
uno + grave da uno meno grave quello un minimo sì...
Ciauuuzz
Ross the Boss

 verbale sulle pratiche....sempre meglio di niente!!
vero ...:-D
Ciauuzz
Ross the Boss

 che dicono !
quello che succede è che gli istruttori non sanno un cazzo e, credendo che
bastino 4 parole grosse per fare il medico,fanno un sacco di scempiaggini..e
i medici che vengono a tenere le lezioni, non sanno a chi stanno parlando e
che cosa dire e cosa no (quello che serve sapere, poco, e quello che puo
essere piu che superfluo, molto) e quindi fanno lezioni inutili e
incomprensibili..risultato: escono dal corso una manica di ignoranti, a cui
è rimasto appiccicato con la sputazza 4 concetti inutili e l essenziale
manco sanno di che si parla..pero le parolone le sanno (piu o mneno
disorcendole) e ti trovi dei disperati che ti vanno a fare il babinsky ad un
coma iperglicemico ed è capace pure di dirti che è positivo perche per lui
positivo vuol dire che va bene!!!

 Ross the Boss


Beh in quel caso doverebbe partire un super cazziatone ... Da noi è capitato
che qualcuno " cagasse fuori dalla tazza" trendone però una serie di
improperi...
Ciauuuzz
Ross the Boss

 >
beh si spera che facciano affiancare gli aspiranti VdS da VdS un minimo
anziani  e preparati ... anche oin questo campo
 imho servirebbe un pň + di meritocrazia !
Ciauuuzz
ross teh Boss

 serie di improperi...
il problema è che si dovrebbe agire prima del cazziatone..alla fonte!!

  imho servirebbe un pò + di meritocrazia !
chi visse sperando....!!! :-|

 Quella cosa che assomiglia alla carta stagnola"... nzomma...
se c'è da firmare io firmo.
dove? :-)
tanto sto sulle palle a tanti,persona più persona meno.... :-)
mi urta molto il buonismo in questi casi,come il brutto vizio di non
arginare coloro che per problemi fisici o per varie patologie sono inadatti
a questo servizio.
idem per la scolarizzazione:non è cattiveria o classismo,ma non posso
mettere in un corso una persona che "non ci arriva"(che non vuole dire
eliminare chi ha la terza media)o che non ha quel minimo di cultura per
reggermi il corso,per blando e semplice che sia!


 all'operatore che è qualificato per abbozzare una presunta patologia.
<cut>
Ciao Danny,
secondo me sei un poco manicheo ;-)
Mi va bene dire: non ti deve interessare far diagnosi, è inutile impararsi a
memoria tutti i segni, sintomi, sindromi, possibili varianti e così via,
però non si può nemmeno pretendere che il vds impari una serie azioni da
fare senza nemmeno uno straccio di perchè dietro: io se non capisco (un
minimo) perchè devo fare una cosa dopo un poco mi dimentico di farla...
Per di più quando si lavora senza medico, si deve decidere da soli (o quasi)
il codice e anche l'H farsi un'idea generale del problema è necessario:
okkio che non voglio dire voler porre diagnosi, o anche solo sospetto di, ma
perlomeno dirsi: "questo ha un problema cuore/respirazione" piuttosto che un
problema metabolico o neurologico...
--
Giacomo Magagnotti
VdS CRI Padova
Studente II anno Medicina
Tutto rigorosamente IMHO

 "segni e sintomi -> cosa fare"
Vedi la mia risposta a DrDanny: secondo me non si può stralciare del tutto
la parte "segni e sintomi"...
Ciao


 seduto con l ossigeno!!!
Vabbč perň qui siamo agli esttremi: non č un problema di metodo del corso, č
un problema di chi questo corso lo fa: forse sarebbe il caso di che il
vostro responsabile della formazione si prenda una vacanza... ;-)
Qui a Padova nessuno -medico, infermiere, monitore che sia- si sognerebbe di
parlare di questioni cosě specifiche, ci mancherebbe altro!


 altro!
certo..ma è anche vero che in un contesto di 5 mesi di corso,alla bls e all
uso dei presidiviene concesso non piu del 5 % della totalita delle ore!!!
sono anch io daccordo che  che il vds debba saper fare una sufficiente
diagnosi descrittiva (una raccolta superficiale ma adeguata alle conoscenze
effettive dei segni e dei sintomi),ma se quello che ti ho portato puo essere
un caso estremo, il tenore di tutto il corso, proprio per come è
impostato,non è che si discosti di molto da qs esempio!!:-\


Se si parla di ANPAs Lombardia, ad es., la lezione dovrebbe essere
sviluppata intorno al materiale didattico già esistente.
Presumo (e spero) che la stessa cosa esista anche per CB e CRI.
Tra l'altro il corso 120h non deve essere tenuto obbligatoriamente
da medici che, non conoscendo esattamente il mondo del soccorso
o le capacità dei soccorritori, possono appunto trasmettere informazioni
inutili e pericolose, ma basterebbo appunto soccorritori-istruttori. ;-)
Ciao
Cris

 far pratica sul manichino. :-/
:-(
Io ho gia` fatto un sacco di corsi e ho assistito ad almeno altrettanti ed
ho conosciuto poche persone che chiedessero di provare ancora una volta
una manovra pratica. Di solito abbondano le ginocchia di cristallo :-((
Giusto un esempio, uno dei tanti: sabato scorso esercitazione pratica
trauma. Su 12 volontari presenti (ovviamente ne mancavano diversi), 
almeno 8 hanno manifestato problemi alle ginocchia ancora prima di
appoggiarle al pavimento.
Ovviamente dopo 3 h il 99% chiedeva gia` di potersene andare visto che
aveva degli impegni improrogabili.
L'altra sera abbiamo fatto un recupero della lezione sul bls, recupero che
doveva servire anche da ripasso; gli aspiranti vds sono stati caldamente
invitati a partecipare.
La prima persona che indovina quanti erano vince una bambolina di pezza.
:-/
Ciao
P.S. secondo voi perche` lo standard formativo piemontese prevede 140
minuti di skill-lab sul BLS?


 soccorritori-istruttori. ;-)
chris..io ti parlo della mia esperienza!! :-|

 la parte "segni e sintomi"...
Infatti non ho nulla in contrario contro il "segni e sintomi"!
anzi, mi sembra un ottimo modo per trasmettere contemporaneamente
capacità decisionale e quel minimo si cultura medica che è bene che un
soccorritore abbia, secondo me.
Ciao anche a te
Luigi

 uso dei presidiviene concesso non piu del 5 % della totalita delle ore!!!
Ma allora secondo me non è tanto una questione di ridurre le ore dedicate
allo studio sistematico dei possibili scenari medici, ma in un aumento delle
ore dedicate alla pratica (del BLS ma anche degli altri presidi) e quindi in
un aumento del tempo totale del corso...


 ha scritto nel messaggio
news:c75soo$u9n$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Allora avevo proprio interpretato male il senso del tuo messaggio ;-)
Nota a parte: hai dato micro oggi?


 altri presidi) e quindi in un aumento del tempo totale del corso...
si...e poi magari lo chiamiamo pure corso di laurea!! :-|
per me si tratta di una ridistribuzione delle ore, di piu ai presidi,alla
pratica e agli atti del soccorritore esecutrore e meno alla mera teoria,con
un programma molto preciso e circostanziato con evitamento delle pisciate
fuori dal vaso!


sì, anche tu immagino!
penso sia andata bene...
sotto con immuno, adesso!!
una curiosità: nell'orario del 2° semestre, dove accipicchia ce l'hai
fatto stare il turno in CRI? :-)
Ciao
Luigi

 fatto stare il turno in CRI? :-)
Ehehehe, diciamo che tra il continuare i miei turni fissi in cui sono da 2
anni e frequentare immuno... puoi immaginare la mia scelta  ;-) Sono sempre
dell'idea che bruciare ogni tanto fa bene! :-)
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 fuori dal vaso!
Le pisciate sono da evitare sempre, concordo! Sulla ridistribuzione, non so:
a parte una riduzione dell'anatomia (quella si ci starebbe!) non vedo parti
in cui tagliare -sempre considerando di formare un soccorritore che sappia
fare una corretta "diagnosi descrittiva" (ti scippo il termine ;-)- almeno
per come č la situazione qui da noi... tu che taglieresti?
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a conti fatti non è il tagliare..ridistribuendo in modo equo il superfluo
cade da solo: esempio, la  fisiologia è inutile farla per apparati,tutta
insieme e si da un idea generale di come funziona il sistemone..anatomia...a
noi interessano le cose grosse, il resto lo fanno alle
elementari...inquadrerei pero di piu verso un anatomia topografica e in poco
tempo te la sbrighi con un ottimo risultato..le patologie mediche, ne
inquadrerei le essenziali,ma piu come quadro sintomatologico (insomma
inutile parlare di bpco,enfisema e asma bronchiale o allergico..magari
descrivendo il corredo sintomatologico risolvi, sio capisce meglio ed è piu
utile....la differenza tra tia e ictus o tra angina e infarto...per me sono
deficit di lato e precordialgie e basta..sono stato un po stringato ma spero
che il senso si sia capito)...insomma..alla fine si dice sempre tutto quello
che serve,ma lo si dice in maniera piu organica, senza pisciate..e spt,
pratica,pratica,pratica!!!!

 abbastanza a preparare splancno... :-/
eh, qualcosa a settembre finirà di sicuro...
provo perché ho seguito bene le lezioni, vorrei approfittarne.
(Oggi ti sei perso virologia: tutti e due i canali nell'aula di
Fisiologia! non si respirava!)
Ciao
Luigi


Ovviamente, ma visto che nel newsgroup ci sono persone
da tutte le regioni, mi sembra doveroso puntualizzare su
come "dovrebbero" essere le cose... ;-)
Ciao
Cris

 Fisiologia! non si respirava!)
E' proprio una brillante idea fare lezione così... :-/


 ha scritto nel messaggio
news:c78cun$ud9f$1...@ID-125683.news.uni-berlin.de...
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Quoto tutto e concordo in pieno!
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