Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: AIUTO su frequenze invadenti

Buongiorno a tutti.
Quella che vi sto scrivendo è la richiesta di aiuto fatta da un "CB"
ignorante (a dire il vero ho anche l'autorizzazione di radioascolto ma non
la uso da tempo) verso gli "OM" che sicuramente sapranno darmi qualche
dritta.
Questa mattina, uscendo per andare a lavorare, mi sono accorto che il
telecomando del mio cancello elettrico non funzionava più. Poco male mi sono
detto, sarà la pila scarica.
In mattinata mi telefona mia madre preoccupatissima perchè, all'oscuro di
tutto, non riesce più ad entrare in casa con il suo telecomando.
A questo punto escludo che si tratti della pila e comincio a pensare...
Nel pomeriggio, mentre tiro fuori la macchina dal garage per rendere
accessibile la centralina da parte del tecnico del cancello, mi accorgo che
anche il telecomando della chiusura centralizzata non funziona più e la
macchina rimane aperta.
Riflettendo sul fatto che entrambi i telecomandi (cancello/garage e
automobile) viaggiano intorno alla frequenza dei 433 Mhz (433.92 per
l'esattezza quello di casa), decido di riesumare lo scanner che usavo tempo
fa e scopro che a 434.00 Mhz c'è un segnale portante fisso (assolutamente
muto) che mi arriva a fondo scala.
Cosa può essere secondo voi a causare questo problema che ieri sera non si
presentava minimamente?
Due indizi che ho scoperto e che magari vi possono aiutare anche se a me non
dicono nulla:
- il segnale sembra circoscritto alla mia abitazione (villetta singola in
quartiere residenziale) perchè se con lo scanner mi allontano in qualsiasi
direzione di qualche centinaio di metri vedo che il segnale si abbassa.
- dubito fortemente che il segnale sia causato da qualche apparecchiatura
all'interno della mia abitazione in quanto pur staccando l'interruttore
generale della corrente (rimane accesa solo una luce d'emergenza della
Beghelli che ho da anni) il segnale non fa cenno a diminuire di intensità.
Spero in un vostro prezioso aiuto.
73 51  -  C.B. BRAKKO
(Varese)

 che il segnale si abbassa.
Fatti una passeggiata piu' ampia nel vicinato, e seleziona sullo scanner
la FMW, non è escluso che tu possa trovare la fonte.....e poi
monitorizzalo: es: nel caso della cuffia Taiwanese, poesse che beccato
un momento dove il proprietario (spesso fanno così), aveva il tx
attaccato (la basetta), ma la fonte, e il ricevitore (la cuffia)
spento...quindi Tx senza modulazione......oppure fai attenzione se sulla
ptt a 434 ogni tanto ascolti delle note/interruzioni (lo zapping).....in
questo tipo di ricerche la "calma" ti porta sempre alla fonte (parlo per
esperienza).
Ciao Davide - Taranto.

 automobile) viaggiano intorno alla frequenza dei 433 Mhz (433.92 per
Strano, i telecomandi sono di solito sui 300 Mega, a 433 saranno sempre 
disturbati da qualsivoglia apparecchio wireless di casa tua o di qualche 
vicino. Chiamate chi vi ha installato il sistema protestando per il 
malfunzionamento, tali istallazioni non possono dipendere dalla cuffia senza 
fili di un incolpevole vicino.
-- 
Ciao
nonbevovino
ik2...@ik2nbv.ilom.ita.eu
IK2NBV-8 Milano JN45OK
  144.950  1200  Baud
 
432.650  9600
  Baud
1291.500  1200  Baud
1297.300  38400 Baud
Il vero Radioamatore si riconosce perchè usa la Radio per comunicare del 
proprio hobby

 muto) che mi arriva a fondo scala.
Osservazione superflua: utilizzando una antenna direttiva sullo scanner non
dovrebbe essere difficile individuare l'origine del segnale.
Avendo a che fare con un segnale piuttosto forte, non serve neanche che
l'antenna sia accordata esattamente per quelle frequenze.
Per esempio potresti costruirne/adattarne una prendendo spunto da:
http://sig.altervista.org/aerial.html#07
ciao!

 disturbati da qualsivoglia apparecchio wireless di casa tua o di qualche 
A quanto ne so io, sono una decina d'anni che tutti i radiocomandi sono 
a 433.92MHz o, più recentemente attorno agli 868MHz.
-- 
73 de
IW3IHP - Diego


Ma a 434 Mhz non ci sono i link di trasferimento?
e' illegale al massimo trasmettere la...anche per un telecomando

 433.92MHz o, piů recentemente attorno agli 868MHz.


 niente! Le ho provate tutte da 200 a 1300 MHz.......macchè! :-)
Magari è ad infrarossi ;-)
Cmq proprio oggi ho avuto un problema al telecomando dell'apricancello del
garage, e intuendo che si fosse starato, ho provato con l'analizzatore di
spettro, ed ho trovato la frequenza di trasmissione intorno ai 300 MHz ...
Vi parlo di un telecomando che ormai ha almeno 10 anni di vita ....
73 de IW1QIF
Luca

 della mia macchina (BMW)
Esterofilo! 

 e' illegale al massimo trasmettere la...anche per un telecomando
Beh, 434-435MHz è attribuita al Min.Dif. con statuto primario per servizio 
fisso e mobile escluso aeronautico, ma anche, *senza alcuna protezione*, 
agli apparati SRD.
Inoltre la nota 101 del PNRF cita testualmente:
/QUOTE ON
L'eventuale utilizzazione della banda 433,05-434,79 MHz (frequenza centrale 
433,92 MHz) da parte delle apparecchiature ISM è subordinata all'emanazione 
di una particolare disciplina da parte del Ministero delle comunicazioni di 
concerto con gli altri Ministeri interessati, al fine di garantire adeguata 
protezione ai servizi di radiocomunicazione previsti in tabella.
/QUOTE OFF
Certo che se il problema di GoldCustom derivasse da un ponte radio militare 
(ma la stessa cosa avverrebbe con un qualsiasi altro servizio civile a 
statuto primario), sarebbe lui a dover cambiare i propri telecomandi...
Comunque è più che probabile si tratti di un apparato acceso da qualche 
vicino. La ricerca non è detto sia così fruttuosa come avvenuto a 
"Striscia" (un mio collega è da mesi che sta dando la caccia 
all'interferenza).
Purtroppo tanto più vengono diffusi questi apparati e tanto maggiori sono i 
problemi di compatibilità che si scoprono. 
73's AleX (IK5NJM)

 Beghelli che ho da anni) il segnale non fa cenno a diminuire di intensità.
Purtroppo è una logica conseguenza di quello che decise il Ministero delle
Comunicazioni nel 1996: liberalizzare per i dispositivi LPD (<10 milliwatt)
la gamma 433,075-434,775 MHz, senza considerare che era già in uso dal
servizio fisso e mobile del Ministero della Difesa e, in parte, dai
radioamatori.
Dato che riferisci di un segnale portante non modulato a 434 MHz, non
escluderei che tale segnale sia generato da un dispositivo installato dal
Ministero della Difesa per "motivi di sicurezza o vigilanza". Quello che ti
consiglio è da fare molto ascolto e di capire la composizione di tale
segnale (magari ci passano, saltuariamente voce o impulsi digitali...).
A mali estremi potresti anche chiedere un controllo all'Ispettorato
Territoriale del Ministero delle comunicazioni competente per la tua regione
(occhio che, in ogni caso, dovrai pagare il conto per l'espletamento di
questo servizio). Oppure presentare una denuncia per interferenza
radioelettrica al più vicino ufficio di polizia postale (jn questo caso non
ti costerebbe nulla). Ma sono, ripeto, soluzioni estreme.
In ogni caso chiedi all'installatore del tuo impianto motorizzitaro di
fornirti, se possibile, un nuovo kit ricevitore/telecomandi su frequenza
differente dai 433 MHz in quanto potresti risolvere temporaneamente la
situazione ma ripresentare un problema analogo fra chissà quanto tempo.
Purtroppo la liberalizzazione di quella gamma,così come è stata portata
avanti, non è stata un gran successo. Io stesso, qualora trasmetta a 435 MHz
con più di 5 watt posso creare interferenze agli antifurti auto...
'73 de
IW0GLC op. David
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 estreme. 
E soprattutto sarebbe una soluzione inutile: SRD e applicazioni ISM sono 
utenti "senza alcuna protezione" nei confronti dei servizi primari.
73's AleX (IK5NJM)

 433.92MHz o, più recentemente attorno agli 868MHz.
Beh .. no gli LPD sono autorizzati da non + di 5-6 anni, tutti i miei 
telecomandi sono sui 300 e rotti. Nel nuovo piano delle frequenze le 
allocazioni disponibili per questi servizi sono molte, ma metterle sui 433 è 
vera follia, non funzioneranno mai... Anche quelli delle auto non mi sembra 
siano a 433. Capitano interferenze a tutti però, se in vicinanza di potenti 
trasmettitori anche su bande diverse.


 non
Ma no.. gli LPD funzionano con questi parametri: non possono generare 
disturbi ma li possono ricevere. Quindi se c'è un disturbo bisogna cambiare 
apparecchio, nessuna denuncia.


 non mi sembra siano a 433.
Fiat e Lancia si. Visto all'analizzatore... ;-)
73's AleX (IK5NJM)

 Vi parlo di un telecomando che ormai ha almeno 10 anni di vita ....
Anche quello del mio apricancello sta da quelle parti lì, forse qualche 
decina di MHz sotto, non ricordo con precisione, ma è un vecchio 
superreattivo della BFT modello mattoncino, che a occhio ha la stessa 
età del tuo ;-) Le centraline degli apricancelli nuovi AFAIK sono in 
banda ISM.


 siano a 433. Capitano interferenze a tutti però, se in vicinanza di potenti 
E invece ce ne sono diversi sui 433, oltre a Fiat già citate, mi viene 
in mente la smart... ma sicuramente ce ne saranno molte altre. Se sia 
funzionale avere tutto sto casino di apparecchieti su quella frequenza 
mi sembra inutile discuterne :-)


 apparecchio, nessuna denuncia.
Effettivamente non ho considerato la "non protezione" dai disturbi in quanto
i dispositivi LPD non sono considerati servizi e quindi non possono
chiedere, a rigor di legge, un sopralluogo tecnico e neanche presentare un
esposto. Di conseguenza le uniche due soluzioni sono:
1. trovare la sorgente del segnale e cercare di contattare il responsabile
(la devo difficile, per i motivi che ho scritto);
2. cambiare frequenza all'impianto (costoso ma efficace).


Diego Marson wrote:

Infatti io mi aspettavo di trovarlo a 433,92 MHz ... prendo il telecomando
'buono', premo il pulsante e l'analizzatore di spettro (start: 430 stop:
440 span: 1 MHz) non reagisce .....
Allora passo alla tattica numero 2 ... start: 0 stop: 1700 MHz e vedo
qualcosa intorno ai 300 ... sposto il marker (non mi ricordo quanto fosse),
poi regolo a 500 KHz/div, ed infine provo il telecomando che non
funzionava ...
Diagnosi: si era spostato di quasi 4 MHz più in basso ...
Interrogata la proprietaria del telecomando, lei nega di averlo fatto
cadere, anche sottoposta a terzo grado continua a negare ...
Comunque 1/8 di giro del compensatore, ed ora va che è un orologio ;-)
Comunque io abito in piena campagna ... a 433,92 ho solo i sensori di
temperatura e umidità esterni ... più forse l'antifurto dell'auto ...
A proposito ... qualcuno ha mai sviscerato il protocollo dei sensori esterni
di temperatura e umidità, per adattarlo in modo da trasmetterlo in APRS ?
73 de IW1QIF
Luca

 usano proprio i 434, oppure una radiocuffia Taiwanese......
ma non utilizzano i 2,4 GHz?
i miei funzionano su questa frequenza. e a quanto ho visto tutti i vari
prodotti sono allineati.
saluti, Corrado - iw0hof
korra...@yahoo.it
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 prodotti sono allineati.
Quasi tutti trasmettono il video a 2,4 GHz e l'audio a 433 MHz .....
I più economici hanno la frequenza fissa a 433,92 MHz, ed anche il video ha
una sola frequenza ...
Quelli più costosi, invece, hanno la possibilità di selezionare i canali tra
quelli disponibili nella gamma LPD, così come il canale video, tra quelli
disponibili in banda Wi-Fi (o come si chiama), per evitare i disturbi
reciproci !
73 de IW1QIF
Luca

 vari prodotti sono allineati.
Certo, i 2.4 Ghz per il trasferimento del segnale video....ma per
trasferire i cambi di canale del telecomando usano i 433/434.....
73 IW7EBA Dave - Taranto

Disquisizioni a parte di chi usa e perchè usa la semplice logica: se c'è
rf c'è una sorgente;scanner alla mano cerca,con antenna inserita,il luogo
di casa (o limitrofo) con max segnale,sconnetti l'antennza e sostituiscila
con uno spillo,ripeti la ricerca sempre per il max segnale;arrivato al
punto attenua ulteriormente togliendo anche lo spillo,apri lo squelch e
riparti,quando avrai circa metà scala di segnale sei a due o tre metri
dalla sorgente.Il tutto ,distanze comprese,è in relazione alla schermatura
del tuo scanner,ovvero tanto più è di qualità tento più togliendo
l'antenna ocorrerà segnale molto forte per entrare nel front del
ricevitore e viceversa.Per correttezza,togliere l'antenna non comporta
danni di sorta all'apparato;per precisione, considera che il tuo
apricancello (logica ed attuatore) sono preceduti da un ricevitore che
lavora comunque con un oscillatore; condisci il tutto con l'installazione
in esterno che comporta umidità=ossidi che hanno la peculiare
particolarità di comportarsi oltre che da isolatori anche da
semiconduttori,comunque in grado di spostare frequenze e punti di lavoro
di qualsiasi device anche molto ben resinato e protetto.
-- 
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