Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Sudan con l'ELEGANTE

Sono in procinto di partire (sto contando i 15 giorni che mancano) con
questo veliero per una crociera in Sudan.
Qualcuno č gią andato su questa barca? Mi sa dire qualcosa (ex: DIN o no,
bombole da quanti litri...) e come si č trovato.
Parto con una 3mm. Va bene?
Grazie
--
Ravelli Luigi
Ravelli S.p.A.
Via Valparaiso 3 - 20144 - Milano
Tel. 02/4984771 - Fax. 02/48193359
www.ravellispa.it
luigi....@ravellispa.it
rav...@ravellispa.it

 bombole da quanti litri...) e come si è trovato.


Come stanno ora a camere iperbariche in Sudan?
.. fino a tre anni fa non ce n'era neanche una (ho rinunciato ad una
crociera per questo).
Aladino


Sono senza parole!
Ma tu non eri quello che li' a Trieste, insieme a Mario...
e ora si viene a sapere che senza camere iperbariche...
beh lo ammetto, non ci ho capito un cavolo.
Non volermene, non voglio far polemiche pero'
a questo punto il grosso sospetto che...
beh, lasciamo perdere.
Confucio
Scuba Page  
http://131.114.9.20:8001/Isole/Italia2.html

 wrote in message
8shqrq$imd$1...@diesel.cu.mi.it...


 e ora si viene a sapere che senza camere iperbariche...
Che c'è di strano ? Aumenta comunque la sicurezza dato che la
possibilità, anche remota, che si verifichi un incidente c'è.
Ragionando così dovremmo togliere anche il kit ossigeno in barca,
tanto, se si sta attenti, non servirà mai.
Max max

 crociera per questo).
Ho rinunciato anch'io quest'anno ad una crociera insudan.
La camera piu' vicina e' in Arabia che pero' e' raggiungibile solo di giorno
perche' il sudan chiude gli aeroporti al tramonto.
So che qualcuno affitta quella portatile, ma non so quanto sia valida.
ciao
lsd

 Ragionando così dovremmo togliere anche il kit ossigeno in barca,
...
Ragionando cosi' come?
Caro Avvocato mi pare che tu non abbia afferrato bene come stanno
le cose. Questo Aladino mi risulta essere amico e seguace
del Profeta Mario di Trieste che predica il nuovo Verbo della
Deco. Ora dopo che questa brava gente ci fa sapere che tutto
quanto usato fin'ora (teoria della diffusione, tessuti pilota,
ed ammenicoli vari) sono cose da gettare nella spazzatura e da
sostituirsi con una non ben identificata tecnica basata su
discorsi fumosi tipo "tappe fonde, risalite lente, riemersioni
lentissime ecc.", si viene improvvisamente a sapere che uno
dei propugnatori di queste teoria dell'acqua calda applicata
alla deco ha rinunciato ad una crociera perche', udite udite,
non c'era una camera iperbarica li' vicino a disposizione!!!!!
Cosa possiamo dedurre da questo fatto sorprendente e 
inusitato? Dico inusitato perche' alzi la mano chi ha mai
rinunciato ad una bella crociera a causa della mancanza della
camera iperbarica. Eh si' caro Avvocato, la conclusione
purtroppo non puo' che essere una ed una sola ed e' che questi
Signori causa le loro estemporanee teorie sulla deco hanno un
gran bisogno di quell'utile apparato tanto da doverselo
portare dietro come fa il Profeta Mario stesso (che pare
ne abbia addirittura due a disposizione) e a rinunciare
a qualsiasi occasione anche la piu' innocente come una
crociera in cui, come certo saprai, non e' che si usi
l'elio o si vada a grandi profondita'.
A questo punto mi punge una curiosita' che pero' rimarra'
tale perche' chi di dovere si guardera' bene come in
altre occasioni di rispondere: ma quante volte
ci saranno finiti questi Profeti della nuova Deco in
camera iperbarica?
Ciao


Ciao Marolone
Come dice maxmax avere una camera iperbarica a portata di mano può essere
utile, non tutti i sub praticano l'immersione con il dovuto rispetto delle
regole e solitamente le camere sono frequentate.
Visto che nelle crociere in Sudan si propone anche l'immersione sul relitto
delle toyota, che come qualcuno ha sottolinato ha le eliche a -78 e c'è più
d'uno che ci è stato e ci andrà in aria.... volevo buttare un sassolino
nello stagno e far riflettere il gentile pubblico che in Sudan non esistono
camere iperbariche e che quindi se la prudenza in immersione deve essere
sempre presente, in Sudan lo è ancora di più.
Ovviamente il mio era anche un richiamo polemico verso i tour operator che
organizzano crociere con più immersioni al giorno in luoghi dove la camera
iperbarica più vicina è in un altro stato, mentre con un po' di buona
volontà queste barche da crociera potrebbero essere dotate di camere
iperbariche di emergenza con una spesa più che accettabile, ma si sa che il
business è il business e se il classico sub da mar rosso si embolizza chi se
ne frega, tanto ne muore solamente uno o due all'anno e anche i tetraplegici
sono solo uno o due..
Quando si parla di pianificare un'immersione, non si può escludere che si
verifichi un incidente e quindi particolare cura va data al piano di
emergenza ,cosa che probabilmente tu non prendi in considerazione visto che
in 50 anni di onorata attività sub non sei mai incorso in incidenti, dando
così una bella immagine di super sub,  mentre io alla sicurezza in
immersione do grande importanza, perchè quello che devo fare domani è
estremamente importante e sapere che in caso di bisogno mio o di un mio
compagno di crociera di una camera iperbarica questa non c'è, se non dopo un
volo in elicotterro fino ad un altra nazione... beh credo che la mia
crociera in Sudan aspetterà ancora un po'.
Quanto ai profeti della deco, questi non c'entrano niente con le camere
iperbariche, o meglio i profeti sono quasi tutti operatori di camera
iperbarica di emergenza, proprio perchè la sicurezza per noi viene al primo
posto e se ci immergiamo in luoghi dove la camera più vicina è troppo
lontana abbiamo la fortuna di avere una camera portatile al seguito o al
caso sappiamo come manovrarne una e che protocolli applicare. Ma qui
ritorniamo a un discorso di sicurezza dell'immersione che è un argomento che
a te non interessa.
Quanto al finire in camera iperbarica per curarsi una MDD posso rispondere
per me: fino ad ora mai.
Aladino

So che qualcuno affitta quella portatile, ma non so quanto sia valida.
Le camere portatili, se fatte bene  e quindi con tutti i collaudi e
certificati a posto, sono in tutto e per tutto camere iperbariche, e quindi
validissime.
Ovviamente è necessario saperle usare e sapere quali protocolli applicare,
non ci si può improvvisare operatori, ma per questo ci sono dei corsi.
Forse non tutti sanno che proprio una ditta italiana è la fornitrice delle
camere portatili della US Navy e la stessa ditta organizza corsi per
operatore in collaborazione con istituti nazionali di formazione
professionale.
Aladino

 ha scritto nel messaggio
news:8sjmgh$lmd$1...@diesel.cu.mi.it...

Beh, quello che dici mi conforta.
Comunque. il giorno che faro' una crociera in sudan, vorro' avere la
certezza della camera a bordo; con certe cose non si scherza.
byez
lsd

 camera iperbarica.
Non pratrico deco piu' o meno profetiche, pero' io ho rinunciato ad una
crociera in sudan causa mancanza della camera iperbarica. Punti di vista,
caro giovanni. A me non piace correre il rischio di trasformare una leggera
pdd in paresi o tetraplegia. Probabilita' di una su un milione ? Io in 30
anni di alpinismo ho scoperto che quando sei tu quell'uno su un milione
nella merda non c'e' lo statistico che ha dato i numeri. Comunque rispetto
il tuo punto di vista.
Sappi che pero' non sono l'unico a pensarla cosi'. Io la crociera in sudan
la faro'. Un mio caro amico la sta organizzando insieme al suo gruppo e,
nonostante il livello medio sia quello di istruttore cmas, loro la camera
iperbarica se la affittano. E io, spero, mi in trufolero' nel gruppo.
byez
lsd

 camera iperbarica?
A questa domanda invece chi di dovere ha risposto più volte sul NG!
Ciao
AnnaAlga

 camera iperbarica?
Questo potrebbe essere interessante ... ed in caso  anche sapere
perchè.
Max max

Anna non ti preoccupare, il Marolone anche se un po' polemico è un buon
diavolo.... certo che se desse dei contributi più costruttivi, visto che lo
può fare, aiuterebbe di molto la crescita della cultura subacquea.
Aladino

 camera iperbarica?



    No, Ala, il gioco delle sciocchezze lo facciamo dopo su
"it.hobby.impossibilia"
    sempre con affetto
    tuo
    Tessuto supposta


    Cara Anna
    Stai attenta a come te la stendi addosso quando ti ci vuoi
coprire, non vorrei rinunciare a una buona amica. Per quanto posso
ricordare, a sollevarla ci vogliono diverse persone.
    Baci & ...ben altro
    C.

Per chi e' interessato 
http://pwhux.tin.it/midgets/italiano.htm
oppure
http://www.tecnosubservice.com/
Mauro
(---)
"Salute dunque, salute per sempre, o mare, nelle cui scosse
eterne l'uccello selvaggio trova il solo riposo. Nato io dalla
terra, ma nutrito dal mare: sebbene colline e vallate mi siano
state madri, voi flutti siete i miei fratelli di latte!" 
Herman Melville, 1851

bravo dolphin, il secondo link è molto esauriente e tratta proprio le camere
di cui parlavo.
Aladino

 ha scritto nel messaggio
news:8sjlrj$ll8$1...@diesel.cu.mi.it...
...
Caro Aladino
non posso che essere daccordo con te riguardo alla maggior sicurezza che
deriverebbe dall'avere una camera iperbarica sempre a disposizione.
Mi fa inoltre piacere sentire che tu personalmente non ne hai mai
avuto bisogno e mi scuso se ho dato l'impressione di pensare il
contrario.
Quel che volevo dire e' che se si seguono poche ma chiare
regole (non quelle propugnate dal Profeta di Trieste) si dovrebbe
essere al riparo da brutte sorprese e quindi non si dovrebbe avere
problemi ad andare a immergersi anche in zone remote e lontane
giorni di navigazione da ospedali ecc.
Il problema e' che se si imposta il discorso sulla sicurezza assoluta,
uno non dovrebbe neppure alzarsi dal letto alla mattina.
Confesso di essere rimasto spiacevolmente sorpreso per il modo
entusistico con cui tanti "baldi giovani" di questo NG hanno
applaudito alla tua pur rispettabilissima decisione di rinunciare
alla crociera per mancanza di camera iperbarica.
Ma forse e' per questo che mentre nei secoli scorsi il popolo
inglese girava il mondo a fondar colonie in zone selvaggie e lontane
dalle camere iperbariche, noi italiani ce ne stavamo al calduccio
strettamente attaccati alle gonne delle nostre mamme.
Passano i secoli ma il carattere dei popoli non cambia.
Ciao
Confucio

Non rompere i coglioni, scemo di guerra.


 A questa domanda invece chi di dovere ha risposto più volte sul NG!
chi sarebbe chi di dovere? Aladino? OK! lui ha risposto!
e il Profeta? ;-)
Ciao Confucio

 Non rompere i coglioni, scemo di guerra.
Ciao Mario
grazie per la risata, e' sempre un piacere conversare con te. ;-)
A proposito l'hai spedito quel libro?
Sono ansioso di leggervi i dettagli del nuovo Verbo
che vai predicando.
Confucio

Piacere tutto tuo. Il libro l'ho spedito, cerca bene e vedrai che lo
trovi anche lą.
Il tuo Profeta Preferito



Un salutone


 Confucio
Mi sa che sbagli nick. Anziche' Confucio dovresti scrivere Confuso, o forse
e' meglio Stordito. Ma che cavolo di ragionamento fai con la storia della
"sicurezza assoluta" !
La sicurezza assoluta non esiste, e proprio per  e' da bischeri cercare
rischi inutili. Ti immergi per provare il brivido ? Fallo pure, tanto sono
emboli tuoi. Ti eccita l'idea di reincarnare il guerriero teutonico che
guarda con disprezzo i comuni mortali ? Contento tu.......
Spero solo che tu non sia cosi' pavido da usare sistemi ridondanti che
toglierebbero valore alla tua esplorazione di zone selvagge. Amundsenn non
ha conquistato i poli con al doppia slitta e il navigatore satellitare.
lsd

 rischi inutili
ma questo che avra' voluto dire? boh, e poi sarei io il confuso. ;-)))
Confucio

 ha scritto nel messaggio
news:8sms0s$soe$1...@nslave3.tin.it...

La sicurezza assoluta non esiste, e proprio per  QUESTO e' da bischeri
cercare
rischi inutili  :-)))))))
Comunque devi togliermi una curiosita': ho appena letto la storia della
bassa diffusivita' dell'elio nei tessuti.
Domanda: ma tu hai un motore di ricerca speciale per trovare certe "chicche"
oppure sei iscritto a qualche ML speciale ?
byez
lsd

-oOO---OOo-
Max max

 oppure sei iscritto a qualche ML speciale ?
Sono iscritto al principale gruppo di discussione americano sull'argomento
della subacquea ricreativa. A questo gruppo di discussione hanno partecipato
persone come Karl Huggins, ed altre che tu certamente non hai mai sentito
nominare ma che hanno fatto la storia della subacquea. Noto che il post da
me citato non ha suscitato alcuna reazione isterica come quella del Profeta
Mario o del suo reggicoda tarlati. Meditate gente.
Confucio

 Mario o del suo reggicoda tarlati. Meditate gente.
Non ha suscitato reazioni forse perche' molti, letto il punto 1 sulla bassa
diffusivita' dell'elio, hanno bellamente saltato il resto del messaggio.
byez
lsd

O forse perchč anche lě non amano perdere tempo dietro ai mentecatti e
mistificatori da strapazzo? Forse.



   Ciao ISD
    La storia della bassa diffusibilità dell'elio in se e per sé è
falsa, anzi diciamo che è una balla o - meglio ancora - una
stronzata. La diffusività dell'elio NON E' MINORE, bensì maggiore di
quella dell'azoto di radice quadrata di (28/4), isotopi a parte, che
fa circa 2.64. Fine.
    Lascio agli altri spaccare il capello in quattro (a me non
diverte minimamente) ma è da notare che il soggetto di sì elevate
elucubrazioni è "Heliox" e non "Helium"; buffo, ma l'ossigeno non
può diffondere perché è trasportato (legato all'emoglobina) e se
diffonde nel corpo è solo perché - grossomodo - 1) si è preso un
cadavere, 2) gli si è ficcato un tubo dove non batte mai il sole, 3)
si è connesso il suddetto tubo a una bombola di ossigeno e 4) si è
aperta la suddetta bombola enfiando sgraziatamente il malcapitato
cadavere di cui al punto 1. La parte di ossigeno che non produrrà
cacofoniche flautulenze post-mortem, effettivamente diffonderà;
postuma, ovviamente, tanto per rimanere in tema. Non mi pare ci
siano altri modi per diffondere l'ossigeno, a parte situazioni "di
dettaglio", respirato oltre 2.5 bar e passa. Bel post, scritto
davvero da una mente acuta. Mo' basta con l'ironia.
    La storia della diffusività variabile con la pressione è con
ogni probabilità un'altra falsità. A me piacerebbe che si parlasse
di cose concrete, di immersioni e di esperienze, belle e brutte; mi
piacerebbe anche che non si perdesse di vista lo scopo con cui
approfondiamo le cose, ma purtroppo c'è chi non la pensa così.
Comunque: il discorso "a basse/alte/quelcazzochepare pressioni",
alle quali dovrebbe variare la diffusività non ha ragione di essere.
Questa non linearità implicita nel coefficiente di diffusione
variabile è un fenomeno che effettivamente esiste ma - guarda caso -
per quanto ne so non esiste nemmeno un articolo di fisiologia che ne
parli perché questi effetti sono molto piccoli e tecnicamente nulli;
al massimo diventano significativamente misurabili a pressioni delle
molte decine se non centinaia di bar e nessuna persona sensata
se ne è mai occupata in letteratura medica. Passare dal "misurabile"
al "significativo ai fini dell'immersione" è qualcosa di
assolutamente ridicolo che solo menti malate e/o disinformate
possono prendere non dico sul serio ma anche solo in considerazione.
Se anche tutto ciò diventasse significativo anche a "solo" 120
metri - e molto probabilmente non è così - tale profondità è al di
fuori dei limiti del sistema SCUBA, per cui si va in saturazione, in
quel campo la teoria della decompressione non serve a un emerito
piffero e a noi non ce ne potrebbe frega' di meno.
    Quindi, tutto quanto sopra NON è un problema, oltre ad essere
sbagliato.
    Ciao, a presto
    Apx.
PS - una o più stronzate sono tali anche se scritte in inglese,
finnico, accadico, sanscrito, piemontese e così via. Se posso
permettermi un consiglio, controlla se quel ridicolo post ha
suscitato proteste su quella lista. Se non è stato così, beh, vedi
tu, anche se io rispetto le scelte di tutti.


 tu, anche se io rispetto le scelte di tutti.
Caro apx, il mio post cercava di essere ironico. Se vuoi vado a recuperare
gli appunti universitari e ti inondo usenet di equazioni che regolano la
diffusione dei vari gas nei tessuti biologici. Per cui, se qualcuno dice
sciocchezze megagalattiche, le "chicche", riesco ancora ad accorgermene.
Quello che mi colpisce e' la superficialita' con cui vengono affrontati
certi temi anche dagli addetti ai lavori o come vengano considerati seri
studi empirici condotti spesso in dispregio delle piu' banali regole
scientifiche.
byez
lsd

 > diffusivita' dell'elio, hanno bellamente saltato il resto del messaggio.
a questo proposito, pur ribadendo la mia totale ignoranza sull'argomento,
noto che in taluni testi si trova quanto segue:
"Most heliox decompression schedules require a switch to 100%
oxygen at 50 fsw..."
il che parrebbe confermare quanto detto da quel tale che alle
basse pressioni parziali l'elio bisogna proprio buttarlo fuori a
calci nel sedere utilizzando l'ossigeno puro, altrimenti non c'e'
verso di liberarsene.
o anche:
"Most decompression schedules for heliox require longer
decompression time than that for air"
il che conferma e ribadisce, se ce ne era bisogno,
quanto detto sopra.
Se questo non bastasse piu' oltre si trova:
"During bottom time of a dive the oxygen content
of the breathing medium is maintained as high as possible
as it is allowed by the oxygen partial pressure limits,
thereby keeping the partial pressure of helium as low
as possible and reducing the rate of helium uptake."
Il che, per chi non l'avesse capito, sta a dimostrare
che effettivamente l'elio deve essere un bel po'
difficile da eliminare o forse non del tutto benefico,
se si cerca con cosi' grande rischio e fatica di
limitarne al minimo l'assorbimento.
Ah... dimenticavo: i poveri mentecatti da cui ho tratto
queste informazioni risultano essere un certo
A.A. Bove notissimo cardiologo ed esperto
di medicina subacquea, autore tra l'altro del
volume "Diving Medicine" nonche' J.M.Wells
personalita' altrettanto nota ed esperto di
miscele. Certo se si paragonano al nostro
Profeta sono solo dei poveri idioti. :-))))
Confucio

    Scusa ma io non avevo capito il senso del tuo post; siccome c'è
gente che ancora prende sul serio certe fonti avevo pensato male.
Ora ho capito....
    C.


    Ehm.... ho riflettuto e aggiungo una postilla.
    Avevo iniziato a lavorare un pochino sulle bolle cilindriche
(quelle nei vasi, per intenderci) ma ho scoperto che le riviste di
fisiologia hanno regole ben precise per l'approccio ai problemi al
punto da rifiutare articoli i cui "materials and methods" non siano
assai tradizionali. Per essere più chiari, io sono bravino nelle
tecniche numeriche ma per presentare un'articolo con la prospettiva
di vederlo pubblicato ci vuole una soluzione semi-analitica tipo
metodo di Ritz o sviluppi in serie (BLEAH....con le macchine di
adesso....). Orbene: tu o qualcun'altro sapresti dirmi dove trovo
risolta con metodi semi analitici del genere sopra adombrati
l'equazione del calore (o della diffusione, tanto è la stessa eq.)
in coordinate cilindriche, con una forzante nota? Alle estremità
sarebbero gradite forme strane ma anche semisfere (o alla peggio,
piani) potrebbero andare....
    Mah, ci ho provato e ringrazio dell'attenzione chiunque possa
attivarsi....
    Corrado

 fa circa 2.64. Fine.
Si, fine. Basta questo per concludere che non hai capito niente.
Non ti sei accorto che si parla di velocita' di diffusione (slow to diffuse
vuol dire lento a diffondere cioe' che si diffonde a bassa velocita'!)
1) Heliox is very slow to diffuse at low
Non si parla affatto di bassa diffusivita' (low diffusivity) come credi tu.
Forse saprai che il fenomeno della diffusione e' retto da una equazione
alle derivate parziali in cui oltre al gradiente che e' moltiplicato per il
coefficiente di diffusione, compare anche la derivata temporale
che contribuisce in modo determinante con il suo coefficiente,
proprio alla velocita' di propagazione delle molecole attraverso
il liquido e/o i tessuti.
Mai sentito parlare di forze di van der Waals (e relativa equazione
di diffusione)? di solubilita' nel luquido? e nei tessuti?
Sono tutte cose che influenzano la velocita' di diffusione mio
caro scienziato in erba e possono quindi rendere lento tutto
il transitorio anche se la diffusivita' e' elevata.
E si tratta di fenomeni non-lineari
cioe' dipendenti dal livello delle grandezze in gioco.
Mi fermo qui perche' il resto di questo tuo inutile e ridicolo
sproloquio e' del tutto fuoritema perche' inficiato dall'errore iniziale.
Aggiungo solo una postilla: nel testo "Diffusion Theory" che e'
un classico della materia, gli autori (premi Nobel per la Fisica),
parlando del fatto che la diffusivita' dell'elio varia  e parecchio
al calare della  pressione (al contrario di quanto credono
certi asini pomposi), scrivono:
"a possible partial explanation for this is that the light molecules
become trapped inside a loose cage formed by the neihbouring
molecules and posses unsufficient momentum to break out easily"
cosa che si puo' interpretare cosi', in riferimento al nostro caso:
a basse pressioni parziali avendo  poca quantita' di moto,
le molecole leggere (elio) rimangono
intrappolate e quindi fanno fatica ad uscire dai tessuti.
Cosa che conferma precisamente quanto sostenuto
da quel tale.
Ciao Granduomo ;-))))
Confucio

 piani) potrebbero andare....
ROTFLMAO....
E' inutile ....Il Corrado se non esistesse bisognerebbe inventarlo. :-)))
Scusa se rubo la frase a Mario:
qual'e' il tuo segreto?
abiti anche tu dalle parti del Tarlati? ;-)))))
Confucio
PS: Sto ancora ridendo......hahahahahahahaha....


si evince chiaramente che io sarò pure un asino pomposo ma tu hai
letto dal libro sbagliato. Un titolo più adeguato - se mi permetti
qualche suggerimento - sarebbe stato ad esempio "fenomeni di
trasporto", oppure che so "the Marola's bullshits transport
phenomena companion" o ancora "tutto quello che avreste voluto
sapere sui fenomeni di trasporto ma che non avete mai osato chiedere
al vostro professore a Pisa" oppure "who is who in transport
phenomena: the definitive Marola's ass handbook" o altro ancora,
magari non scritto da premi nobel ma - più semplicemente -
adatto al contesto.
    Il contesto è che il gas si "muove" sia per diffusione che per
trasporto nel sistema circolatorio. Si dà il caso che questa seconda
"via" sia di gran lunga più importante dal punto di vista dei numeri
(ci sono dozzine di articoli, vuoi i riferimenti?); saprai che i
capillari sono incredibilmente numerosi e le zone in cui i fenomeni
a te tanto cari danno il meglio di loro hanno grandezze
caratteristiche dei decimi di millimetro e anche meno. Naturalmente
io non invento nulla; il modello di Hills, l'unico modello finora
formulato basato sulla diffusione (dimenticavo, è lineare), funziona
ma a patto che il coefficiente di diffusione nell'equazione di
Fourier sia quello misurabile a meno di un trascurabilissimo (per
l'autore del post e per te) fattore 10.000. Il libro di Hills è del
1977 e lui per primo si accorse dell'incoerenza (ovviamente posso
citare i riferimenti). La cosa *potrebbe* trovare una spiegazione
ammissibile e semplice pensando che la formulazione basata sulla
sola diffusione non tiene conto del trasporto. Che ne dici, è
ragionevole? D'altro canto, a causa di ragioni assolutamente al di
fuori della tua portata concettuale, non è possibile aggiungere il
termine di trasporto a quel genere di modelli e a tutt'oggi infatti
nessuno ci è riuscito. Ovviamente, non appena riuscirai tu a
formulare un modello generale che includa tutti i tuoi fenomeni non
lineari e in quanto modello abbia riscontro con la base
sperimentale, passerai alla storia; ti ci vorranno 8 vite, spero
quindi tu creda nella metemspicosi anche se nel caso questa dottina
fosse vera, sarà terribile per i tuoi studenti che vedranno
ripresentarsi il loro peggiore incubo. A quel punto sarò il primo a
lodarti con sincera ammirazione. Sincera, Giovanni, perché io non
sono come te, io ammiro le menti intelligenti e gli scienziati
capaci e le mie tante frustrazioni non le riverso sugli altri. Non
sono stupido fino a questo punto.
    Per queste ragioni tutto mi fa pensare che l'autore del post non
avesse minimamente in mente l'uso che ne hai fatto tu poi. O è
disinformato, o ha dimenticato di spiegarsi o è un indole come la
tua, nessuno dei casi avente qualsiasi interesse da parte mia.
    Mi guarderò bene dallo scendere al tuo livello; evidentemente
abbiamo concetti molto diversi dell'etica scientifica e non ho
proprio nessunissimo problema a dire che non sapevo che gli effetti
non lineari fossero significativi in vari contesti (eccetto quello
che ti sta a cuore). Ovviamente mi andrò a studiare la faccenda
quanto prima perché è molto interessante e perché mi prospetta un
campo di cui so poco e pertanto voglio sapere di più. Mi guardo bene
dal contestare quello che riporti, non sei ottenebrato fino a questo
punto. Il fatto è semplicemente che allo stato delle conoscenze i
fenomeni da te messi in sì grande evidenza 1) non sono presi in
considerazione dagli studiosi perché 2) sono molto piccoli e 3) non
sono includibili in alcun genere di formulazione e pertanto non si
può dimostrarne il (sicuramente molto piccolo) ruolo. Al massimo
puoi "dimostrare" che non conosco la teoria non lineare della
diffusione (verissimo) ma come ti ho detto la mia personale visione
dell'etica e della morale scientifica non si limita al "io lo so e
tu no", quindi ti ringrazio di aver sottoposto alla mia attenzione
cose che non conoscevo.
    Mi sono stufato, e non svilupperò i commenti sulla tua persona
che mi ero ripromesso di fare. Noterò solo che sei molto sfortunato
perché non sei in grado di renderti conto del valore di quello che
hai e di tale immensa sfortuna mi dispiaccio sinceramente per te.
Appartieni a quel 1/100000 e passa di gente che in quest'epoca di
merda e di decadenza possa dire di fare un lavoro creativo. Dovresti
essere felice ma mi pare da come ti poni che non sia così. Sei come
quel povero della leggenda buddhista che stava seduto su un tesoro e
morì di fame. Mi dispiace, e spero che le cose ti vadano meglio,
davvero.
    Con affetto sincero
    Corrado
PS L'idea dell'immersione è sempre valida, ovviamente....

     Buon vecchio Giovanni,
.....
Ciao Corrado
ti dico subito che non sono riuscito a venire a capo
di quell'esercizio respiratorio che hai inviato all'NG.
Anche perche' me ne sono andato a fare una bella immersione
 e spero tu abbia fatto altrettanto.
Dal poco che ho capito mi sembra comunque che tu ti consideri
ingiustamente umiliato e offeso da uno cattivo come me. Ti vorrei pero'
far notare che io non mi sono mai sognato ti attaccarti a freddo
come hai fatto, un po' vigliaccamente, tu. Dico vigliaccamente
perche' hai aspettato prudentemente che il Profeta di Trieste
si scatenasse contro di me insieme ai suoi servi sciocchi e quando ti e'
sembrato che tutta la platea fosse dalla loro parte sei
arrivato tu per il colpo di grazia da infliggere senza troppi pericoli.
Peccato che, come spesso capita a quelli che vengono per suonare,
tu sia invece rimasto sonoramente suonato. Per tua comodita'
accludo la lista di insulti di cui hai infarcito il tuo precedente
post senza che io mi fossi mai sognato di fare
il ben che minimo atto ostile nei tuoi confronti.:
balla
stronzata
elucubrazioni
falsità
assolutamente ridicolo
menti malate e/o disinformate
stronzate
ridicolo post
Detto questo e chiuso l'argomento elio,
vorrei precisare, prima di concludere, che io al Corrado
Bonuccelli che ha scritto quel libro sulle miscele rinnovo
la mia stima e la mia amicizia dato che il bonuccelli
che scrive in questo NG risulta essere, oltre ogni ragionevole
dubbio, un falso.
Sento le esclamazioni di sorpresa dei pochi che mi hanno
seguito fin qui e mi affretto quindi a precisare.
Sono certo che tutti voi possedete il libro in questione
per cui vi invito ad aprirlo a pag. 157 in cui si legge:
"l'elio e' notoriamente un gas veloce ma la sua bassa solubilita'
rende il suo comportamento simile a quello dell'azoto
(che e' piu' lento ma anche piu' solubile)"
Ora se voi fate mente locale scoprirete che questo
e' ne piu' ne meno che l'argomento da me usato per mandare
a gambe all'aria le ridicole disquisizioni del bonuccelli
(quello falso) sulla diffusivita' ecc. Se poi andate avanti
troverete che la frase viene cosi' conclusa:
"entro il primo semiperiodo, salvo poi a comportarsi molto
meglio"
Qui, lo ammetto la prosa bonuccelliana e' un po' fiorita
ed ampollosa per cui il pericolo di capir male e' elevato.
Io pero' darei per scontato al 90% che questa e' una
chiara allusione alla presenza di effetti non lineari.
Gli stessi effetti non lineari che il bonuccelli (quello falso)
esclude o per lo meno dichiara trascurabili.
A questo punto penso non rimangano dubbi
sul fatto che oltre al Bonuccelli (quello vero)
che pubblica con prosa fiorita e un po' ampollosa
testi pregevoli e degni di essere letti, esiste un falso
bonuccelli che sta' rimediando una serie patetica di brutte
figure su questo NG.
Come e' possibile tutto cio' direte voi?
Io una idea l'avrei: il Bonuccelli e' stato clonato!
Ma si, clonato...c-l-o-n-a-t-o, proprio come la
pecora Dolly. Chi ha commesso questo orribile misfatto
chiederete ancora voi disgustati? Non e' dato di sapere!
Tuttavia a questo proposito c'e' una scuola di pensiero
che propende nel ritenere mandante
ed esecutore materiale un noto Profeta di Trieste  :-))))
il quale lo avrebbe fatto allo scopo di disporre in modo
semplice ed sopratutto economico di una
base scementifica per il Verbo della
nuova deco che va' predicando. Io vi dico subito che
la ritengo una malignita', comunque siamo in Italia e i
misteri sono destinati a rimanere tali per sempre
Certo lo ammetto: mala tempora currunt. Se si continua
cosi' c'e' il rischio che clonino pure il sottoscritto ottenendo
una copia anche peggiore dell'originale.
Allora si che sarebbe veramente dura...per tutti. ;-)
Confucio