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Titolo: Ripeto adattamento DI IMPEDENZA

non fisico fra un cavo di un  diametro ed il bocchettone di un altro.
Mi spiego:
se ha una antenna  con dipolo chiuso da 200 ohm di impedenza e voglio
scendere con un cavo da 50 ohm, devo realizzare un adattatore di impedenza
che mi trasformi i 200 ohm del dipolo nei 50 ohm del cavo. Giusto?
Un dipolo aperto ha una impedenza tipica di 75 ohm. Se lo installo a "V"
invertita con angolo di apice a 90° ottengo una impedenza molto prossima ai
50 ohm e quindi posso usare per la discesa un cavo da 50 ohm, mentre se lo
tengo aperto  e lineare il dipolo mantiene l'impedenza di 75 ohm per cui
devo utilizzare un cavo da 75 ohm. Ora in vendita ci sono i PL a 50 ohm;
come faccio se ho il cavo a 75 ohm e non posso mettere il dipolo a "V"
invertita?
Siccome comprendete anche voi che non è possibile mettere un adattatore
dentro un bocchettone c'è un sistema per adattare l'impedenza caratteristica
del bocchettone di 50 ohm al cavo a 75 ohm?
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Non sapevo che esistessero bocchettoni a 75 ohm comunque sia il problema si
pone sull'SO239 (presa di antenna) dell'apparato che è sempre a 50 ohm.
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Cavi corrugati ne esistono e sono a basse perdite; proprio i Cellflex hanno
dimensioni variabili e sono due tubi concentrici, ondulati sulla superficie,
cavi, distanziati da una spirale interna in teflon e quindi il dielettrico è
l'aria. Per alte potenze e lunghe tratte vengono riempiti di azoto liquido.
Quando sulla Paganella (TN) era installato il ripetitore dell'Eurovisione si
potevano trovare spezzoni  del diametro anche di 12 cm. Uno di questi
spezzoni dovrebbe essere ancora conservato presso la Sezione ARI di Vicenza,
da me portato dopo il Contest Alpe Adria VHF del 1986 fatto con I3GQR (il
mio precedente call era IW3EYG) in assoluta portatilità proprio dalla
Paganella. Ricordo che la RF era talmente alta che per collegare austriaci e
tedeschi ci si doveva spostare dietro detto ripetitore cioè verso Nord NNW
verso la valle di Madonna di Campiglio e Fai della Paganella, (smontando
antenne, pali  e per fortuna che usavamo l'IC 202 e una batteria al piombo)
e per collegare italiani e jugoslavi dovevamo smontare tutto e reinstallare
antenne verso sud cioè verso la Val d'Adige. Da questa posizione girando
verso nord la RF era a fondo scala tanto da rendere praticamente sordo il
ricevitore.
Comunque grazie per gli spunti tecnici che sono emersi.
A presto!
73 de
--
IK3MLF
Claudio
Padova

 ha scritto nel messaggio
news:yi_t9.37590$TD1.1...@news2.tin.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:yi_t9.37590$TD1.1...@news2.tin.it...


 dimensioni variabili e sono due tubi concentrici, ondulati sulla
superficie,
Tnx!
--
73 de Roby IZ1CYN
Visita 
http://digilander.iol.it/hamweb/
, il sito che ti aiuta a
diventare radioamatore!

 ha scritto nel messaggio
news:yi_t9.37590$TD1.1...@news2.tin.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:yi_t9.37590$TD1.1...@news2.tin.it...
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 Siccome comprendete anche voi che non è possibile mettere un
adattatore dentro un bocchettone c'è un sistema per adattare l'impedenza
caratteristica del bocchettone di 50 ohm al cavo a 75 ohm? .....
in HF un PL e' lungo da 1/4000 a 1/250 di lambda, anche se avesse una
impedenza di 10 Ohm o di 200 (e non e' vero) rappresenterebbe un
problema trascurabile, pari se non inferiore a tanti maltrattamenti che
normalmente infliggiamo ai nostri cavi.
Sono molto piu' dannose alla nostra RF certe cose che normalmente
trascuriamo, ad esempio una buona analisi degli isolanti (centrale e di
estremita') usati nei dipoli: chi di noi e' *assolutamente* certo delle
caratteristiche di questi materiali? Lo teniamo sempre presente che
certe "plastiche" che sembrano perfette sono in realta' piuttosto
igroscopiche e in presenza di umidita' causano perdite notevoli?
Collega il tuo cavo al primo bocchettone che peschi dal cassetto e vai
tranquillo
saluti
Andrea I0ADY
---
Outgoing mail is certified Virus Free
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.404 / Virus Database: 228 - Release Date: 15/10/02

State facendo tanta cagnara per niente e non rispondete alla domanda (poco
chiara e contorta) !! visita il link sottostante e trovami nella pagina
relativa la voce impedenza 50 ohm !!!
http://www.amphenolrf.com/products/uhf.asp
che poi tu debba adattare il carico (nel tuo caso l'antenna) al cavo di
discesa ( tipicamente 50-52 ohm come l'mpedenza di uscita degli apparati
commerciali) per ridurre i ROS é scontato ma non obbligatorio. Comunque devi
usare degli adattatori di impedenza che possono essere di vario tipo.
E il tipo dipende sia dall'impedenza dell'antenna che da quella del cavo di
discesa.
Ma  scusate . . non dovrebbe essere materia d'esame o forse è solo la
telegrafia qualifica un radioamatore.
Cordialità a tutti de IW2NLP Ivan.

 probabilmente devono essere crollati i prezzi dei finali RF.
Vorrei farti notare che collegare un'antenna che presenta 75 Ohm 
direttamente e brutalmente collegata a un cavo con impedenza 
caratteristica 50 Ohm determina un ROS di 1,5. Un ROS di 1,5 equivale ad 
avere il circa il 5% (in realtà sarebbe un po' meno, ma diciamo il 5% 
visto che c'è di mezzo pure un PL che non si sa cosa possa fare)  della 
potenza che non viene consegnata all'antenna, vale a dire circa 0,5 dB di 
perdita. Ora
1) Vale la pena di complicarsi la vita per mezzo misero dB?
ma soprattutto
2) Quanto ti costa, ammesso che sia possibile, realizzare un adattatore 
che attenui *considerevolmente* meno di mezzo dB? Perchè senno' capisci 
che spendere soldi per adattare tutto e migliorare, che so, di 0,1 o 
magari 0,2 dB non è che abbia molto senso... (non lo ha nemmeno per 0,5 
nella stragrande maggioranza dei casi, ma se proprio sei pignolo!)
Spero che ora la frase "attacca il cavo al connettore e accontentati" ti 
sia un po' più chiara e ti sembri meno semplicistica e facilona di prima.
-- 
73 de IZ0DGE
Giunio Costantini
per rispondermi via e-mail metti dge al posto di XYZ nell'indirizzo

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.182aa2168...@news.tin.it...
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 bocchettone o dell'SO239 con quella del cavo quando sono diverse ...
In realtà, il problema che ti poni sconfina nello sfruculiamento e/o onanismo
mentale... >:-)
Il problema dell'adattamento di impedenza si pone solo quando le dimensioni
degli oggetti che interessano siano comparabili con la lunghezza d'onda; quando
le dimensioni si possano ragionevolmente ritenere trascurabili (e questo è
senz'altro vero per un connettore in HF), la rotazione di fase dovuta alla
presenza dell'oggetto stesso sulla linea è talmente piccola che non si ha
sostanzialmente trasformazione dell'impedenza; in queste condizioni, parlare di
adattamento è del tutto assurdo, non ha proprio senso: sarebbe come mettere una
resistenza da 1 ohm in serie ad una da 100 kohm e poi dire di avere una
resistenza da 100001 ohm ...
Per questo motivo, i connettori per HF, che sono "puntiformi" a tutti gli
effetti, di solito non sono rigorosamente caratterizzati in termini di linea, ma
solo in termini di componente a costanti concentrate, del quale vengono fornite
l'attenuazione d'inserzione, la capacità parassita e la tensione e corrente
massime sopportabili; sempre per lo stesso motivo, i progettisti delle radio
blasonate di cui parli usano un filino e non stanno a pensare a fantomatici
disadattamenti... quando c'è un coassialino, è solo per schermatura, non certo
per garantire l'impedenza!
Ben diversa è la situazione quando si comincia a parlare di frequenze elevate,
diciamo dalle VHF in su, quando 3 cm di connettori possono costituire un qualche
percento della lunghezza d'onda e quindi avere il loro effetto.
Spero di averti chiarito almeno un po' la faccenda, comunque resto sempre qui
:o)
Ciao!
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.libero.it/hamweb
http://digilander.libero.it/esperantovenezia

 l'idraulico quando passa da un tubo da mezzo pollice ad uno da 3/8. 
Come ti ha già detto Mario non è che se ne fregano, semplicemente la 
lunghezza elettrica del connettore non è tale a certe frequenze da poter 
parlare in termini di linea, di impedenza e di adattamento.Se vogliamo il 
connettore in questione, a queste frequenze, è più assimilabile ad un 
componente a costanti concentrate, come ad esempio un condensatore 
passante.
Riguardo il problema specifico del connettore "fumato", non imputerei il 
problema ad un mancato adattamento del connettore (se stiamo parlando di 
HF), ma di un superamento delle specifiche di isolamento/corrente max che 
possono essere avvenute o perchè il connettore in sè era una "ciofeca" (e 
questo è da evitare comunque) o a causa di altri problemi di disadattamento 
(generatore,linea, carico) che, sfortunatamente, ti hanno portato un bel 
ventre di tensione sul connettore stesso.
73's AleX (IK5NJM)