Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Captain Nemo

qualcuno ha letto l'articolo sulla homepage ?
IMHO non e' un attacco di SDC al Buddy Inspiration o a DSA Shark, come
potrebbe sembrare, ma piuttosto una riflessione, certo con toni veementi,
sull'attuale sistema di diffusione di tutti i CCR.
vorrei conoscere l'opinione del NG.
Andrea Nicolai

 vorrei conoscere l'opinione del NG.
Che comunque è di cattivo gusto (eufemismo) e non è quello il modo corretto
di fare informazione (altro eufemismo).
Quanto ai problemi con i rebreather (sia di uso che di diffusione) non ce lo
doveva certo dire lui e comunque non in quel modo.
Anche qui c'è stato un thread (ed in passato più di uno) sull'argomento
pochi giorni prima dell'incidente.
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

che sia di cattivo gusto lo trovo indiscutibile, ma non mi sembra che SDC si
sia mai distinto per la pacatezza dei toni usati sia su Captain Nemo che in
altre sedi.
non riesco pero' a trovare una giustificazione per tutto l'astio che
traspare in quasi ogni frase che scrive.
probabilmente perche' non e' molto tempo che seguo con attenzione il NG.
non posso fare pero' a meno di chiedermi: e se avesse ragione ? e se tutto
quello che dice fosse vero ?
Andrea Nicolai
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:a7%1c.1720$O31....@news4.tin.it...


 Andrea Nicolai
Dio mio, presto un esorcismo.
-- 
niuno.

 quello che dice fosse vero ?
Vedi, statisticamente parlando se tu spari 100 affermazioni è probabile che
qualcuna sia vera, ma non è detto che tutte e 100 siano vere.
Siccome il tizio in questione se la prende con tutto e tutti, per
definizione non è affidabile (a parte i modi usati che già ti possono far
formare un giudizio non essendo più possibile distinguere tra forma e
sostanze).
Le critiche condivisibili (poche e che comunque vanno enucleate a fatica dal
resto) sono del resto state avanzate anche in altre sedi e soprattutto con
altri modi.


Devi essere un buon lettore e cercare di capire.
SDC scrive in cagnesco nonglobalista quindi un filino difficile da
comprendere, comunque va interpretato, nel senso che qualcuno riesce a
trovare anche delle cose interessanti in mezzo ad una marea di
considerazoni che lasciano il tempo che trovano o che quantomeno
surriscaldano solo chi per natura, avendo la coda di paglia, s'infiamma
con facilità.
Andrea Nicolai ha scritto:

-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

E adesso arriverà dentro come una valanga....
silvano ha scritto:


 considerazoni che lasciano il tempo che trovano  ....
Altro che lanterna di Diogene ;-)


 quello che dice fosse vero ?
Circa la pubblicità fatta al rebreather in questione pare, proprio di si.
Basta fare una ricerca con google e si scoprirà che anche su questo ng sono
passati messaggi promozionali, nemmeno troppo occulti.
Ora mi chiedo, è etico che una macchina con cui sono morte 22 persone in 5
anni, sia pubblicizzata e venduta a livello hobbistico?
Si manca di rispetto a qualcuno se si sospetta che siano macchine per
professionisti e che non dovrebbero essere vendute al dilettante di turno?
U-59

 qualcuna sia vera, ma non è detto che tutte e 100 siano vere.
solita risposta perbenista,  spocchiosa ma soprattutto inutile.
U-59


Giorgio, non so se tu hai i dati, ma sarebbe interessante rapportare i
22 decessi al numero di immersioni o ore di immersione per poi fare un
raffronto con la subacquea tradizionale.
Il dato potrebbe essere ancora più eclatante!!!!
ciao
Angelo

 professionisti e che non dovrebbero essere vendute al dilettante di turno?
Ovviamente no, come del resto testimonia la storia commerciale dei
rebreather.


 ha scritto nel messaggio
news:Lu02c.2371$O31....@news4.tin.it...


 Dio mio, presto un esorcismo.
P L O N K
--
Cafonauta
"L'America la scopri' Colombo ma si chiama America"
[cit. Tarlati]
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

morti perchè usato penso con troppa leggerezza.
Fiorella, questo è il messaggio che si vuole fare passare ovvero che è
solo un problema di addestramento e attenzione del sub.
questo è sicuramente la risposta più comoda al costruttore/vendiitore.
non so se è completamente vero, i numeri che ha citato u-boot sono
elevati, e quindi delle due una o la percentuale di stolti è
particolarmente elevata negli utilizzatori o i sistemi sono
intrinsecamente molto pericolosi.
Ciao
Angelo

 intrinsecamente molto pericolosi.
Com'è la storia della condensa sui sensori ? E' un problema di assenza di
tecnologia adeguata o che altro ?
Perchè il discorso del "sentire la macchina" di Gibbo non sembra adeguato
neanche per utilizzatori esperti.


 P L O N K
Non questo esorcismo, santo dio.
-- 
niuno.

 anni, sia pubblicizzata e venduta a livello hobbistico?
Ferraccio, hai ragione da vendere e me ne dispiace che se ne parli in questo
momento.
Questa volta, magari per pura statistica, SDC ha ragione al 100% e trovo
scioccanti le affermazioni di DSA di alcuni giorni fa. Un giorno non sai
neanche che cosa sia e il giorno dopo spari quelle proclamazioni su tutti i
forum. C'e' da chiedersi se, come si dice a Roma, "gli ha scureggiato il
cervello". Ma effettivamente prendersela con il cliente finale che magari in
buona fede e molto ingenuamente si accatta il ferrarino, non trovo sia
corretto. Ma non per chissa' quale deontologia ma solo perche' bisognerebbe
andare alla radice e capire chi c'e' dietro e chi sobilla e quasi plagia i
polli di turno.
Daltronde siamo in un ottica di mercato in cui non e' reato venderle e
quindi c'e' poco da fare legalmente.
Io non ne so un cazzo di reb. e qui scrivono persone che sicuramente ci
capiscono piu' di me solo per il fatto di usarle. Alcune sono in buona fede
altre meno perche' sono collegate al mercato e quindi $$$.
Pur non capendone un cazzo c'e' da dire che avere l'anello al naso e'
un'altra cosa. Non e' un mistero nelle liste americane che il buddy e' la
macchina che ha tutti i record mortali. Qualcuno obietta che e' la macchina
piu' venduta e quindi e' normale... bah!
Il fatto che ancora non abbiano chiuso i battenti e' semplicemente dovuto al
fatto che ancora nessun parente delle vittime e' riuscito ad incastrare la
ditta costruttrice. Sappiamo bene anche per episodi mortali avvenuti qui da
noi in circuito aperto, quanto sia difficile diagnosticare le cause di un
incidente. Aggiungici che i periti alle volte sono pure...
Parte di quello che ha scritto SDC di tecnico su quella macchina, sono le
stesse cose che George Irvine urla da anni con gli stessi toni su tutte le
liste tecniche americane. Naturalmente dato che lo dice il capo della setta
e il capo di scientology non bisogna dargli retta e sono tutte cazzate; al
pari sono cazzate quelle che sto scrivendo.
Postai qui, mesi fa, una mail "privata" di Tom Mount il capo della IANTD
(era stata postata da GI sullalista americana) in cui ammettevano che la TDI
proibiva ai propri istruttori di fare corsi sulla macchina perche' le
compagnia assicuratrici americane non pagavano in caso di morte con il
buddy. Addirittura loro consigliavano di farli comprare all'estero.
Sempre Irvine posto' una mail lunghissima in cui elencava uno per uno i
difetti della macchina standard.
I sub del WKPP hanno usato macchine semichiuse costruite da loro ma Irvine
ha sempre detto pubblicamente:
"Rebs are craps but we use it because we have to" Ovvero che sono spazzatura
ma siamo costretti ad usarli.
Arrivo, con questa affermazione, al succo del discorso: (IMHO)Sono macchine
intrinsicamente pericolose perche' richiedono manutenzione e cura maniacale
e dovrebbero essere usate quando i "pro" sono infinitamente superiori a
"contro". A mio giudizio questa evenienza non si verifica mai nelle nostre
immersioni domenicali che tanti, troppi coglioni, continuano a chiamare
spedizioni e esplorazioni.
PS
Sempre sulle liste anglofone DIR, tempo fa, all'ennesima morte con un CCR
facevano notare che in genere la maggiorparte degli incidenti mortali con i
reb sono associati a immersioni in solitaria. Un pratica mortale al minimo
problema. Ma anche questo lo dicono i miei guru e quindi sono tutte cazzate.
Ciao
--
Cafonauta


 tecnologia adeguata o che altro ?
Sarebbe simpatico che qualche utente di rebreather commentasse questo pezzo
di mail; che so... il gibbone che mi ha plonkato da anni. Lo dico senza
polemica, magari ne viene fuori una discussione interessate.
Da: George Irvine [mailto:
gir...@bellsouth.net
]
Inviato: giovedě 15 agosto 2002 21.34
A: Quest@Gue. Com
Oggetto: Desperation Rebreather - shovel and all
[CUT]
I will talk about the Inspiration Rebreather as it comes from the factory.
There are many ways to modify the rebreather as one may observe on the Star
Wars Bar Scene lists like "
rebre...@nwdesigns.com
" and is a complete topic
onto itself. I will stick to the basics here and leave the "fix it at home"
mods to the die hards on the other lists.
There is a small metal screw inside the oxygen sensor compartment, it is
located directly across from sensor number two. Condensation often forms on
this metal screw and will allow droplets to fall onto the oxygen sensors.
This will happen particularly if the diver moves from side to side as in
dumping gas from a drysuit or if they invert from horizontal for any reason.
Condensation is inherently found within this area and will form on the
oxygen sensors even without this metal catalyst. The O2 sensors are located
on the inhalation side of the breathing loop, so you have warm gas that just
went through the scrubbing process meeting with cooler gas that you will
inhale thus the condensation forming on the cell faces. This condensation
causes discrepancies/inaccuracies within the cell readings and they begin to
VOTE trying to figure out which one is more than .2 bar out of line with the
other. Cell warnings will manifest within this period of time and the diver
will begin to get audible and visual alarms ...task loading increases.
[CUT]
La mail e' lunghissima ma penso che questa parte sia la piu' inerente. Se
poi vuoi te la posto integrale.


"Cafonauta" <nom...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:195Z223Z91Z133Y...@usenet.libero.it...

..e magari in italiano per noi ignoranti.
ciao
(la quotatura totale del messaggio non č casuale: magari Gibbo, se vuole,
puň dirci la sua..)

 
SDC non sarà la persona più educata del mondo, ma mi pare che Max Max si 
sia un po' troppo accanito nei suoi confronti...
Ci vediamo all'Eudi!
ciao
michi
-- 
www.michisub.it
...è arrivato il Guestbook!
"Se la magia alberga nel nostro pianeta, l'acqua è la sua dimora."
L. Eiseley

 può dirci la sua..)
E magari senza polemiche e guerre di religione su queste macchine, ripeto
che vorrei solo capire i pregi e difeeti di questa in particolare. Tra
l'altro proprio lui che ne ha una e' stato tra i piu' cauti e scettici con
DSA.


istruttori nello stesso arco di tempo.....
Parlane con Biagioni, e' lui che ha organizzato il primo corso "da
zero ad istruttore in tre giorni" ed e' lui che sta offrendo il
brevetto di istruttore in giro.
Dovresti conoscerlo, no?




Senza polemica, ma se ci vogliono 3 giorni per diventare istruttori
per poterlo utilizzare quanto ci vuole 10 minuti??????
Ciao
Angelo

Ci vediamo all'Eudi!
Pure tu? Ma ci sarà posto per qualcun altro che non sia del NG?????
:-))
°°°Marck°°°
Aderisci all'Associazione subacquei su 
www.liberisub.it
e firma il Guestbook! My website: 
www.marck.tk

..e magari in italiano per noi ignoranti.
http://translate.google.com
 recita così (ovviamente gli errori ci
sono...)
Ci è una piccola vite del metallo all'interno dello scompartimento del
sensore dell'ossigeno, esso è situato direttamente attraverso dal
sensore numero due.  La condensazione spesso forma su questa vite del
metallo e che permetterà che le goccioline cadano sui sensori
dell'ossigeno.  Ciò accadrà specialmente se il tuffatore si muove da
lato a lato come nella fuoruscita del gas da una muta stagna o se
invertiscono da orizzontale per qualunque motivo.  La condensazione
inerentemente è trovata all'interno di questa zona e formerà sui
sensori dell'ossigeno anche senza questo catalizzatore del metallo.  I
sensori O2 sono situati dal lato di inalazione del ciclo di
respirazione, in modo da avete gas caldo che ha passato appena con la
riunione trattata fregante con il gas più freddo che inalerete così la
condensazione che forma sulle facce delle cellule.  Questa
condensazione causa discrepancies/inaccuracies all'interno delle
letture delle cellule e cominciano A VOTARE provare a calcolare verso
l'esterno quale è più della barra del 2 dalla linea con l'altro.  Gli
avvertimenti delle cellule si manifesteranno durante questo periodo di
tempo ed il tuffatore comincerà ad ottenere aumenti udibili e visivi
di caricamento di operazione degli allarmi....


 


> will begin to get audible and visual alarms ...task loading increases.
(La causa di questo malfunzionamento non e' la condensa, ma un
problema di equalizzazione di pressione che si e' verificato su alcune
celle e che e' stato risolto, come e' indicato nel link che ho postato
sopra).
Che dire? Le celle danno un allarme 
Richiamano l'attenzione dell'utilizzatore. Se e' addestrato
l'utilizzatore conosce cosa controllare (esattamente come chi guida
l'auto "sente" che una gomma si sgonfia prima che sia completamente a
terra e fa un controllo e in seguito decide che fare) fa le sue
verifiche e prende le decisioni di conseguenza. Se non e'
addestrato... meglio che non usi un rebreather.
Se hai voglia di parlare, senza scatenare una guerra che non ho voglia
e tempo di combattere proprio in questo momento, sono a disposizione
per parlarne.
Ma se l'approccio e' quello di Salvino sul forum UTR, allora lasciamo
stare subito. Non ho tempo da perdere ed ho cose piu' interessanti da
fare.
Posso aggiungere una considerazione.
Ho visto lo scritto di SDC. Non mi aspettavo nulla di diverso. Quello
che scrive sull'ambiente dei REB e' giusto. Forse addirittura la
realta' italiana e' peggio di come la descrive lui (gli mancano alcune
informazioni su alcuni episodi che puzzano come la fogna di Calcutta).
I rebreather necessitano di una preparazione e di una "attitudine"
(atteggiamento, comportamento, mentalita') che e' difficilmente
disponibile nei subacquei italiani. Non sono apparecchi per tutti e
gli istruttori dovrebbero avere il coraggio di non brevettare chi non
dimostra la maturita' e la mentalita' necessaria per usarli.
Probabilmente io non passerei un esame come io ritengo debba essere un
esame "serio". Me ne sono reso conto verificando di persona le cazzate
che faccio in acqua. Finora non ho avuto incidenti gravi solo grazie
alla ampia possibilita' di "fuga" che mi lascio sempre. Ma di casini
per cui ho dovuto interrompere l'immersione e tornarmene a casa in
anticipo ne ho avuti piu' di uno.
Ed e' sempre stata una _mia_ cazzata.
(l'ultima e' stata la quintessenza della coglioneria: la macchina non
ha passato il test negativo, ma solo quello positivo. L'ho messa in
acqua e non perdeva. Ma il test negativo non lo passava. Mi sono
detto, vabbe' e' una immersione in parete a 25 metri, roba da
pipponissimi, non stiamo a fare casino per una cazzata cosi', ha
passato due test su tre, che vuoi che succeda...
E' successo che a 20 metri ho tirato una boccata a tutta gola di
cocktail caustico. Ovviamente avevo sufficente bail-out per tornare su
e non ho avuto problemi a rientrare sulla barca, ma ho tossito come un
cane per due giorni, mi sono sparato i peggio beveroni per rimettere a
posto la mia gola e ho fatto prendere una paura folle a quelli che
erano con me, rovinandogli l'immersione). E la cosa che piu' mi fa
incazzare e' che _dopo_ ho riconosciuto perfettamente tutta la
sequenza di avvisi che ho coglionamente ignorato e che in effetti
erano evidenti)
Non mi stupisco, percio', che un errore del subacqueo possa essere la
"causa scatenante" di quasi tutti gli incidenti con i CCR.
Non so cosa e' successo al Bombarolo. Non so cosa sia successo
esattamente ad altri che ci hanno lasciato le penne. So pero' che
tutti quelli che ho avuto modo di incontrare o conoscere e che hanno
avuto incidenti erano molto entusiasti.
Forse troppo.

 U-59
    Secondo me non sono macchine per professionisti (che usano, o dovrebbero
usare casco e braga giŕ a dieci metri), ma per utenti esperti sě, senza
dubbio.
    Poi, penso anche che sě, si debbano poter vendere ai dilettanti, perchč
no: un dilettente č una persona che si occupa di una cosa per diletto, per
passione, ciň non implica affatto che sia uno spovvedduto, anzi.
        Sal
PS: non bisgna certo ignorare che il CC non č come l'OC;.
Poi, almeno io la vedo cosě, conscio dei rischi, ognuno faccia ciň che vuole
(evitando di ledere gli altri).

 (evitando di ledere gli altri).
Bisogna vedere se gli istruttori dicono veramente tutto e sempre..

dubbio.
Non sono riuscito a spiegarmi o, forse e' proprio quella mancanza di
"attitudine" che secondo me manca, che risalta fuori.
Non esistono "utenti esperti" di rebreather in partenza.
Il rebreather non c'entra _NULLA_ con il circuito aperto.
Le cose da verificare sono completamente diverse da quelle da
controllare con un CA.
_Tutti_ quelli che cominciano ad usarlo sono a livello di un allievo
open water alla prima immersione.
Se l'utente ha l'"umilta"' e la pazienza di ricominciare da _zero_ il
suo addestramento, allora diventera' un "utente esperto" dopo uno o
piu' corso _E_ dopo _molte_ ore di uso della macchina.
E' una curva di apprendimento come per il circuito aperto.
Dopo quante ore di immersione in CA uno e' un "subacqueo esperto"?
Dopo quante ore di immersione in CA e' pronto per fare immersioni con
deco?
E dopo quante ore di immersione in CA e' pronto per immersioni con
miscele?
Ecco, lo stesso numero di ore, anzi qualcuna in piu', ripartendo da
_zero_, completamente cancellando le ore fatte in CA, sono necessarie
per imparare ad usare un rebreather.
Spero di avere chiarito il mio pensiero.

 
Ciao Sal,
Non so se negli ultimi anni hanno cambiato idea (non
mi sento in grado di saper usare altro che circuito
aperto e ARO quindi non mi tengo informato) ma fino a
qualche tempo fa la Drager non ha mai voluto
"spingere" sui CCR a fronte della da loro ritenuta
"delicatezza" e complessità, e la Drager ha un'enorme
esperienza nel settore. A me basta questo dato per
farmi tenere presenti i miei limiti. Poi, se anche è
vero che un dilettante può benissimo saperla assai più
lunga di un professionista, sempre dilettante resta in
termini dell'enorme quantità di tempo e attenzione
richiesta da questi aggeggi. Alla fine ciascuno fa le
sue valutazioni, io ho fatto le mie, altri faranno le
loro.
Fosse per me sarebbe IL SOLO settore per cui vedrei
volentieri leggi severe anche a livello di brevetto e
sua scadenza, e una selezione degli istruttori più che
severissima, prima di tutto a livello etico. E tieni
presente che nell'animo sono una persona piuttosto
sfavorevole a qualsiasi ingerenza nella sfera privata.
Ma questa è solo la mia opinione, non ho elementi
tecnici per fondarla e sono pronto a cambiarla
sull'istante se mi si dànno elementi validi.
Ciao
C.

Hai scoperto l'acqua calda?
E' ROBA FRITTA RIFRITTA E SEMPRE TIRATA FUORI AD HOC QUANDO "SERVE".
Fatti spiegare da qualcuno che ne capisce (sicuramente non da me, no ne sono
capace) quante "inesattezze" e commenti ad hoc ci sono in questo "storico"
testo.
Umbro
"marco costantini" <ti.orebil@busli> ha scritto nel messaggio
news:v%22c.50448$Kc3.1...@twister2.libero.it...


severissima, prima di tutto a livello etico. 
Il ramo anarchico dell'albero genealogico si sta rivoltando nella
tomba...
Sei all'Eudi, vero? Bisognera' che ci vediamo che vorrei parlarne.
Io ho deciso che vada affanculo il lavoro e vengo su.

 ha passato il test negativo, ma solo quello positivo.
Non ho capito questa parte, hai voglia di approfondire?
Grazie

Non ho capito questa parte, hai voglia di approfondire?
Prima di andare in acqua si fanno delle verifiche, tra cui questi
test: metti in pressione il circuito (gonfi i sacchi), chiudi tutto
(bombola, boccaglio...), appoggi un paio di chili su un sacco e vedi
se il sacco si sgonfia. Questo e' il test positivo. Se si sgonfia vuol
dire che non e' assemblata bene la macchina e devi verificare tutto da
capo.
Poi svuoti completamente il circuito e succhi fuori tutta l'aria,
facendo collassare i corrugati. Se i corrugati tendono a rigonfiarsi,
vuol dire che sta entrando aria da qualche parte, va verificata tutta
la tenuta del sistema anche in questo caso. Questo e' il test
negativo.
Di solito se c'e' una perdita, se metti in acqua la macchina vedi le
bolle uscire e trovi subito dove perde.

 dimostra la maturita' e la mentalita' necessaria per usarli.
Perfettamente in linea, per cui come si possono brevettare istruttori in 2
giorni? Tutti quelli che conosco che hanno fatto questi corsi hanno buttato
sangue e buttano sangue per un tempo ben superiore. Ho visto fare corsi
"tecnici" CA in 2 giorni, ma....... è una realta (?) che in CA ci si può
fare meno male (?).
Insieme al bombarolo, questo WE è morto anche un altro ragazzo in CA, che
differenza c'è?
Questo sport è pericoloso, ci sono diversi modi di affrontarlo, con diversi
livelli di capacità e pericolosità. Ognuno di noi fa' una scelta
consapevole, basta con ste cazzate di chi ti "convince" che una cosa è
sicura o meno, se non sei ingrado di capire (ed ancora meglio prima di
informarti) su certe cose la colpa non è altro che tua.
Non sono un troppo entusiasta, non ho un reb, se prima o poi lo comprerò non
lo so, .... ma ho già una idea su chi affidarmi se lo vorrò fare,
indipendentemente da tutto quello che mi succederà intorno. Sicuramente non
avrò il brevetto in 2 giorni, anche se poi sono convintissimo che questo non
è il problema.
Per finire, tornando alla questione dei Buddy, forse qualcuno più "esperto"
potrebbe spiegarci il "percorso" da seguire per utilizzarli? Non ne ho mai
visto uno in vetrina accanto a GAV, erogatori e pinne, ....... e forse non è
un caso.
Umbro


[cut]
A Cafonauta,
grazie, pensavo anch'io di farmi un CCR, ma dopo tutto quello che č successo
e che leggo verrň a farmi un bel corso DIR.
Umbro
PS Non ho le mutande Halcyon, pensi che posso essere ammesso lo stesso?

serietà basta solo chiedere in giro.
Se chiedi alle persone giuste ne impari di porcate.
Le informazioni che Di Cagno ha passato concordano con quelle a cui
sono arrivato io da fonti di informazioni differenti.
E non vedo menzionate alcune delle cose che ho visto in passato e che
vedro' all'EUDI. 
Se trovero' il tempo (al momento sono massacrato da questo punto di
vista) vedro' di mettere giu' un po' di informazioni.
Quanto alla professionalita' ed alla serieta' degli operatori del
settore, te la puoi valutare da solo guardando questo corso istruttori
da tre giorni, tenuto dentro la sede del costruttore della macchina:
http://www.aroemix.it/Corso%20rebreather.htm
Non male, vero?
E la cosa buffa e' che chi organizza la cosa si e' lamentato contro la
durata dei corsi da due giorni. E nessuno gli ha mosso obiezioni.
Professionalita'? Serieta'?
Ci sarebbe da sganasciarsi, se non fosse che poi la gente ci lascia le
penne.


Ciao Andrea, ti do volentieri la mia opinione, anche se dubito che a
qualcuno itneressi davvero :-)
Pratico la subacquea con molto interesse da soli tre anni e quindi sono un
signor nessuno, non ho nessuna esperienza tecnica ma solo tanta voglia di
conoscere e di capire come stanno le cose.
Non mi permetto di dare giudizi, non lo faccio in nessun caso, non solo qui,
però voglio semplicemente esprimere un pensiero.
Bene, andando contro la quasi totalità di persone che frequentano questo NG
(persone con esperienza e capacità enormemente superiori alle mie) concordo
con tutto quello che Stefano di Cagno urla in giro.
Ho scoperto una subacquea che tende sempre a banalizzare tutto, istruttori
poco preparati, con poche immersioni ecc. ecc.
Sono sicuro che se volessi potrei prendere il brevetto di istruttore
Ricreativo entro l'anno, pur avendo 60 immersioni sulle spalle appena.
Pensate che non sia possibile? Io credo che non sia poi cosi difficile.
Quanto tempo poi impiegherei a superare dei corsi tecnici?  A fare un tek
della TSA piuttosto che un Deep Air della PSA o quant'altro?
Non ritengo banali questi corsi, ne molti istruttori, ritengo però che tutto
è affrontato con superficilità.
Ogni allievo è lasciato solo, a decidere e a districarsi in un mare di
informazioni contrastanti. Leggere sulle reclami che all'eudi bastano due o
trecendo euro per un corso sui rebreathers fa venire i brividi.
Insomma è uno sport bellissimo ma ognuno di noi dentro si sente fenomeno,
come quando giochi a tennis e pensi di avere dei colpi bellissimi. Li però
non si muore, li al limite si spacca una racchetta per terra per i nervi. In
acqua si muore e nemmeno cosi poco visti i messaggi che arrivano qui dentro.
Mi entusiamano i CCR, è un sogno pensare di andare sotto senza pensare a
consumi, a cambi bombole ad attrezzatture pesantissime sulle spalle, essere
seguiti da computer che calcolano le giuste miscele ecc. ecc. Però non ci
vuole un cervello da Einstein per capire che probabilmente sono macchine per
gente che lo fa di mestiere. Non serve solo esperienza, serve tempo da
dedicargli e difficilmente uno che fa un lavoro normale può dedicargli tanto
tempo.
Ritengo che tra tanti bravi subacquei qui dentro l'unico che è in grado di
mettere a nudo le cose sia proprio Stefano di Cagno, forse perchè non è più
legato a nessuna tribù e quindi....
La colpa più grande che ha però è quella di non trasmettere qui quale
secondo lui potrebbe essere la giusta direzione da intraprendere, una via
che potrebbe essere la base per altre interessanti e costruttive
discussioni.
Forse è anche vero che non esiste una via, esiste solo una strada personale
che ognuno di noi è libero di percorrere.
Vorrei parlare con voi di tante cose, però mi rendo conto di essere noioso e
quindi vi saluto :-)
a presto
Paolo

 usare casco e braga già a dieci metri), 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
do not care of it, vecchie scartoffie FIPS

 silvano wrote:




 penne.
Concordo pienamente, anche se anche in OC ci si lasciano le penne.
Umbro

 quindi vi saluto :-)
No, ti prego, continua, sono estremamente interessato.
Umbro

professionalità.
Vorrei tu avessi ragione, ma temo non sia cosi'.
Gli esempi di questa tristissima situazione non mancano.

" . . .  Una discussione interessante si po' fare se, e solo se, ci si
informa
 sull'argomento e si e' disposti ad accettare che qualcuno sia piu'
 informato. . . .. "
Purtroppo i problemi restano sempre gli stessi, sia in circuito chiuso che
in aperto.
Si vuol, far passare il messaggio che certe immersioni sono alla portata di
tutti  e non  affatto cosě,  a prescindere dagli strumenti utilizzati (reb o
altro).
Con la differenza che il reb č pericoloso pure a due metri dove qualche
pirla potrebbe sentirsi sicuro solo per il fatto che scende facile in
circuito aperto.
Fabio Pajoncini

 alla ampia possibilita' di "fuga" che mi lascio sempre.
Quindi secondo te si dovrebbe:
a) impedirti di usare un rebreather ?
b) consentirti di continuare ad usarlo dato che conosci i rischi  ?
Da quello che scrivi e fai sembrerebbe l'ipotesi b).
E non dire che hai il brevetto per usarlo (peraltro preso dopo lungo uso del
rebreather senza) dato che per tua stessa ammissione non serve a prevenire
eventuali incidenti.
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 CONSAPEVOLMENTE come DIVERTIRSI.
Sagge parole ...... e senza proibizionismi se non si danneggiano altri.
Comunque per il rebreather quello che viene fuori è che allo stato non sono
sufficientemente affidabili per chi non voglia correre rischi elevati e
comunque richiedono un impegno di manutenzione e di uso non commensurabile
al circuito aperto.
Libero ovviamente chi vuole, purchè abbia le necessarie informazioni, di
usarli.


 sua scadenza ....
Non cambierebbe nulla ....... vedi l'incidente descritto da Gibbo.


 :-(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Megacut a malincuore.
Umbro hai perfettamente ragione.
E' veramente triste vedere come certa gente non capisca :-(


 differenza c'è?
C'è una differenza sostanziale , i numeri parlano da soli.

 e che leggo verrò a farmi un bel corso DIR.


circuito aperto.
Ogni tanto c'e' la soddisfazione a scrivere sui newsgroup che qualcuno
che capisce si trova.
Oh, quando vai da Mefisto fai un fischio, che ci si ripresenta a fare
un po' di casino.

 
Sì, vedo già il bisnonno rinnegarmi dovunque sia. Che
vergogna, un bis nipote degenere. Bisogna che faccio
un pellegrinaggio a Carrara per disintossicarmi.... :)

 un po' di casino.
Ma chi è Mefisto?
tufo

Ma chi è Mefisto?
Il signore degli inferi.

 Il signore degli inferi.
Ma c'è ancora???? :-D 
Ti confermo comunque una cosa che mi ha profondamente colpito:
sono andato in un negozio di subacquea ed ho chiesto se era possibile fare
un corso per CC. Specifico che non mi conoscevano e senza nessuna
difficoltà mi hanno detto di si, l'unica richiesta un brevetto Nitrox ...
--
Rejetto
<<Perfareunoscherzoadunamicohoscrittounpiccoloprogrammachedisabilitasialabarraspaziatricecheiltastodel.Solochepersbagliol'hoattivatosulmiopcedoranonmifunzionapiu'enonsocomeriattivarlo.nonpossonemmenousarecontrolaltdelquindinonsocomevenirnefuori:(Mipotetedareunamano?Grazie!windowsxphomeservicepack1>>


 un po' di casino.
più di quello che hai fatto l'ultima volta ?  ;-)
però di la verità !  quanto hai goduto a lasciare lo scaldabagno a casa e a
rimetterti in spalla una vecchia bombolazza ?
U-59

 e che leggo verrň a farmi un bel corso DIR.
Quando non si hanno argomenti validi per dire qualcosa si passa agli
insulti; un classico.
  P L O N K
--
Cafonauta
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

difficoltà mi hanno detto di si, l'unica richiesta un brevetto Nitrox ...
Si', e' possibile fare un corso _diver_ CC con un brevetto da nitrox.
Tanto non importa quello che hai come esperienza precedente.
Perche' la butti via che non te ne fai nulla.
Si ricomincia da _zero_. Proprio come quando si inizia ad immergersi.
Prima in acque confinate per un adeguato periodo di tempo e sotto la
supervisione di qualcuno che ne sa e ti segue.
Poi in acque basse per un altro adegato periodo di tempo, non da soli,
dedicando molta piu' attenzione alla macchina che all'immersione
stessa ed a fare esercizi, esercizi ed esercizi, che la fipsas sembra
un "gioco aperitivo" del Farana.
E solo dopo ci si puo' cominciare a divertire.
Credo che alcune didattiche prima di farti avvicinare ad un corso CCR
trimix richiedano 50 ore di uso della macchina dopo il primo corso.
E per me sono ancora comunque poche.
La cosa scandalosa e' quando e' possibile diventare istruttore di CC
in due o tre giorni: con che faccia ci si presenta (e ci si fa pagare)
ad un allievo pretendendo di avere qualcosa da insegnare?

rimetterti in spalla una vecchia bombolazza ?
Eh, li non e' un'immersione, e' una passeggiata in un parco giochi.  
Da sdraio.
Bisogna rifarlo. E pure il bisteccone dopo.

 un "gioco aperitivo" del Farana.
Quant'č un _adeguato_ periodo di tempo?
Per quello che riguarda il "gioco-aperitivo" sono sopravvissuto piů volte
.. penso di poter sopravvivere ancora...
--
Rejetto
"La mia bravura č fuori discussione, la mia sostanza umana, la mia storia,
gli altri se la sognano. Sono loro che devono dimostrare a me di essere
bravi..." [cit.«ANSA», 7 marzo 2001 - Silvio Berlusconi]


Quant'č un _adeguato_ periodo di tempo?
Ognuno ha il suo. C'e' chi impara in fretta e chi piu' adagio. Nel
dubbio e' meglio abbondare.
Quante ore di immersione di addestramento credi siano necessarie ad un
principiante prima di poter cominciare a divertirsi in CA?
Ecco calcola qualcosa di piu', perche in CCR ti devi prima togliere
qualche vizio del CA, poi puoi cominciare a imparare.

Sottoscrivo in pieno ciň che dice Gibbo!
Parlavo di utenti esperti solo per dire che devi saper camminare prima di
pensare di metterti a correre, ovvero che devi essere giŕ un buon sub in OC
prima di sognarti il CC (e con quello reimparare ad andare sotto...), nulla
piů.        Considerazione scontata, ma c'č anche chi, dopo due sole
immersioni giŕ pensa a non fare piů bolle (d'altronde nei giornali sono cosě
belli, i reb, sembrano cosě facili...).
        Sal

 dubbio e' meglio abbondare.
La domanda sorgeva spontanea semplicemente sulla base della considerazione
del corso che mi è stato offerto.
Per quello che mi riguarda sostanzialmente vuole dire : il corso che mi
hanno prospettato consta di x ore di teoria e x di pratica e costa y.
Quindi sulla base di questo e di quanto riesco a scoprire (p.e. anche con
le tue informazioni - ho conservato tutti i link che a suo tempo mi avevi
dato :-)) valuterò se ne varrà la pena...
Tutto lì.
P.S. a differenza di altri non credo che comprerò mai lo scaldabagno ;-D
perchè non sono un giovane imprenditore :-D
--
Rejetto
"La mia bravura è fuori discussione, la mia sostanza umana, la mia storia,


 acqua e non perdeva....
Qui vieni allora in parte a quello che dicevo prima riprendendo Irvine e che
tu facevi anche notare al buon DSA. La curva di apprendimento su questi
aggeggi e' lunga e un minimo di noncuranza, a diffeenza del circuito aperto,
ti fotte.
Ciao


 più di quello che hai fatto l'ultima volta ?  ;-)
Senta Professor Sassaroli spero che in clinica sia tutto a posto !!! :-)
Sto ancora cercando quel co###one che ti ha dato retta ! :-)))
Ciao
Marco

 Non cambierebbe nulla ....... vedi l'incidente descritto da Gibbo.
Rimetto in onda un nastro che suono da tempo... PLAY >>
Max, io non credo che servano leggi e proibizionismi vari perche'... ti sei
risposto da solo.
D'altro canto non mi preoccupo (sgrat sgrat) di una subacquea non priva di
incidenti. Quelli accadranno sempre come in tutte le discipline e attivita'
umane. La domanda che dobbiamo porci e' un'altra.
Le persone che praticano una attivita' X sono a conoscenza dei rischi ai
quali si espongono? Hanno coscienza di tutto cio? Lo dissi innumerevoli
volte che dobbiamo fare (e questo luogo a volte lo fa) informazione e
combattere l'ignoranza (leggasi non conoscenza) dei subacquei.
Io continuo a ripetere che chi continua a spacciare per "missioni" le
immersioni domenicali e "spedizioni" le cazzate fatte con i tour operator
non ha capito un cazzo perche' e' ignorante. E tutta una serie di fattori
fanno si che nelle persone si instillino queste stronzate. E' questo il
terreno su cui combattere e non proibire e sperare in leggi piu' severe.
COmbattere sulla cultura della morte in cui si sono poi verificati incidenti
notissimi; siti internet con teschi e paramilitari.
Ritornando alla questione REB.
Qualcuno ha visto gli ultimi numeri delle riviste di settore in edicola? Non
vado oltre altrimenti mi becco una querela...
Se alla fine l'utente medio pensa che comprarsi una macchina del genere sia
come comprarsi un paio di pinne o un cellulare nuovo, e' li che dobbiamo
indagare. Per molti articoli subacquei ci sono persone che sono stipendiate
per pubblicizzare determinati prodotti che poi vengono fatti passare in
tutti i servizi e le pubblicita' annesse. Pensi che oltre una decina di
persone in questa sede, in quanti sappiamo che non e' un caso che quel
subacqueo sulla rivista indossa un cazzillo X e porta un frocillo Y non per
sua scelta ma perche' lo pagano per quello?
Non e' fantapolitica avviene da anni e se continua ad avvenire evidentemente
da i suoi frutti. La nota casa XYZ sponsorizza una spedizioncina che poi
finira' sulle pagine delle riviste di tutto il mondo, ci faranno convegni e
foto e filmati. E la gente dice "cazzo, lo voglio anch'io!, cosi' quando
vado sull'aderno ci faccio il fico".
Andate in edicola e sfogliate di nascosto le due o tre riviste piu' in voga
e ditemi qual'e' il denominatore comune di questi numeri.... azzeccato.


 insulti; un classico.
Se questo lo ritieni un insulto.......... sei alla frutta:-((((((
Umili scuse, da un umile sub, che non leggerai mai visto che mi hai.......
plonkato:-((((((
Umbro


 Umbro
PS Dimenticavo, se non mi hai plonkato e leggi il messaggio, di argomenti
validi e non faziosi ne ho a tonnellate, ma se ne può parlare a bocce ferme,
quando magari si saprà qualcosa di più si quanto è successo, con serietà, e
soprattutto consapevolezza, e senza logiche di parte, perché io non sto da
nessuna "parte", e tu "sensibilissimo" DIR-nauta da che parte stai? Ora è
l'ora del silenzio, tra un po' il discorso lo riapriamo di sicuro, te lo
prometto, e poi vedremo. Visto che un po' tutti amate le statistiche di
morti ed incidenti, magari perché non fai una ricerca "storica", voi che
avete dimostrato indubbie capacità in questo, su quanti morti hanno fatto i
primi erogatori comparsi negli anni 50? Saranno più dei 22 del Buddy o meno?
Hai una serie storica di incidenti in OC, ma di quelle "vere", non quelle
che puoi fare oggi con attrezzature perfezionate in 50 anni di esperienza
sul campo; che dire dell'avvento del GAV e di tutto il resto: quanti
incidenti lo sai?
Quanto aggiornato è la sezione "incident report" di alcuni siti? Molto poco,
chissà perché? A già, ci sono procedimenti pendenti in corso, bisogna essere
seri, bla, bla, bla......... APPUNTO bisogna essere seri, e quindi per
coerenza bisogna stare ZITTI, a meno di non avere ..... la coda di paglia,
per nascondersi dietro un ....."Quando non si hanno argomenti validi per
dire qualcosa si passa agli insulti; un classico....."
Spero (come credo) che tu non mi abbia plonkato, così ne riparliamo, e sai
quanti argomenti ho, tantissimi, mia caro sensibilissimo ed offesissimo
Cafo-Dir-nauta.
Bye Bye



<<Perfareunoscherzoadunamicohoscrittounpiccoloprogrammachedisabilitasialabar
raspaziatricecheiltastodel.Solochepersbagliol'hoattivatosulmiopcedoranonmifu
nzionapiu'enonsocomeriattivarlo.nonpossonemmenousarecontrolaltdelquindinonso


 via. E riparti da zero. Qualunque grado tu avessi prima.
Purtroppo la gente non capisce che 100.000 immersioni non valgono 100 grammi
di materia grigia.
Guispi

 dubbio.
Mi pare di capire che sia proprio questo l'equivoco che ammazza ! Uno pensa
di essere esperto perche' ha esplorato gli abissi e viene inculato a 5mt.
Da quel poco che mi pare di capire si tratta invece di macchine per gente
disposta a rimettersi in gioco, dotata di una base culturale tecnica e con
qualche grammo di cervello al di sopra della media. Insomma una macchina
razzista ! ;-)
Guispi

 di materia grigia.
Il mio problema è che, mentre posso crescere(forse)dell'esperienza con il
tempo e le immersioni, sicuramente non mi sarà possibile far crescere quei
100 grammi di materia grigia e mi trovo costretto a far conto solo sul
possibile...
--
Rejetto
"Agisci ed avrai la cena, pensa e sarai la cena."
[cit."Star Trek"]


questo:
Arrivo, ho gia' cancellato due risposte perche' potevano essere
interpretate come troppo polemiche, difatti sta nevicando da due
giorni.
Ci metto del tempo, abbi pazienza, sto rispondendo.

razzista ! ;-)
Per quello in Italia non puo' sfondare.

ti fotte.
Allora voglio essere chiaro. I CCR necessitano di un addestramento
specifico che sfrutta poco o nulla l'esperienza in CA. In alcuni casi
la grande esperienza in CA e' un problema perche' e' piu' difficile
adattarsi al modo di andare in acqua dei CCR: prima bisgna dimenticare
l'esperienza in CA e poi si deve reimparare, da allievo OW, ad andare
in acqua. Per assurdo sarebbe piu' facile imparare direttamente da
zero ad andare in acqua coi CCR. Ed in questo caso la curva di
apprendimento non sarebbe molto diversa da quella di chi comincia col
CA.
Inoltre i 5 minuti del coglione qui non sono consentiti (a meno di non
prendere adeguate precauzioni a prescindere dall'immersione che si fa,
ma devi avere ben chiaro come premunirti).
Non c'entrano nulla i nervi d'acciaio, i riflessi da pugilatore, la
competenza tecnica, la prestanza fisica, l'intuito o le "dimensioni
del nome" che si ha in CA. Si ricomincia da zero.
E'possibile farlo e non e' per nulla difficile imparare. Ma si deve
_imparare_ partendo da zero. Si deve avere l'umilta' di ricominciare
considerando di essere il piu' pippone degli aspiranti OW.
Un buon corso ti permette di abbreviare la curva di apprendimento,
esattamente come un buon corso di CA ti permette di imparare ad andare
in acqua bene in tempi piu' brevi che se ti devi arrangiare con un
corso di una settimana a Sharm.
Ma i risultati ripagano ampliamente della fatica fatta. Anche senza
doversi sprofondare in immersioni da record del mondo o d'italia o del
condominio.
Viste le dimensioni degli ego dei subacquei tecnici in Italia e' molto
difficile che cio' possa avvenire nella maggior parte dei casi in
circolazione, per cui credo che in Italia non ci sara' un glorioso
avvenire per i CCR, a meno che non cambi l'atteggiamento nei loro
confonti, ma ci credo poco.
Anzi, visto le tipologie di apparecchi in giro e la preparazione degli
istruttori che stanno saltando fuori (tre giorni, puf, sei
istruttore), devo dire che queste macchine sono molto piu' sicure di
quanto non pensassi, perche' stanno facendo poche vittime.
All'EUDI l'anno scorso pensavo si fosse toccato il fondo. Le prime
notizie che mi stanno arrivando mi indicano che si e' scavato per
bene.
Spero di non essere stato polemico Meno di cosi' non ci riesco e non
posso riscrivere tutto unlatra volta) e, condensa a parte, non credo
di avere dato risposte troppo diverse da quelle che ti aspettavi.
D'altra parte sono anni che dico queste stesse cose.
E per averle dette ho preso dei nomi piu' volte ed ho rischiato di
essere buttato fuori da qualche consesso di appasionati.


Non sarebbe male. Se non altro questi post avranno (spero) il pregio di far
valutare attentamente i pro e i contro a chi gia' gli prude il portafoglio
sfogliando TUTTE le riviste in questi ultimi mesi. Hai idea di quanti
possibili nuovi acquirenti stanno andando all'EUDI a vedere il filmato
"rivelatore" sui prodigi di questi apparecchi? E le considerazioni di SDC
sul backstage della spedizione danno un'idea sulla realta'. In pochi sono
disposti a deicarci anima, corpo e soldi...


 disposti a deicarci anima, corpo e soldi...
Caro Davide,
Saro' pessimista, ma il tuo mi pare un encomiabile tentativo di aprire gli
occhi ai ciechi, e come tale destinato ad avere poca fortuna.
Immagino che il filmato cui ti riferisci sia quello del Britannic.
Ebbene, solo un individuo totalmente privo i sinapsi cerebrali puo'
semplicisticamente associare un bellissimo filmato ai "prodigi"
dell'apparecchiatura. Io ho visto i filmati e per quanto mi riguarda ne ho
dedotto che chi li ha fatti ha bravura e coraggio da vendere, oltre a
disporre per l'occasione di una logistica notevole. Punto e basta.
Se qualcuno ci fa su un volo pindarico e ne deduce che basta mettersi uno
scaldabagno a tracolla e fiondarsi a 120 mt per fare il novello esploratore
degli abissi, allora stai pur certo che il soggetto in questione prima o poi
si fara' male in un modo o nell'altro e non ci sara' protezione che tenga.
Si fara' male perche' leggera' qualunque evento in modo deformato, deformato
dalla sua ignoranza. Gli togli dalle spalle lo scaldabagno e si ustionera'
con il ferro da stiro.
E' giusto e sacrosanto mettere in evidenza tutti gli aspetti della questione
per tentare di salvare il salvabile, ma purtroppo non si puo' trascurare il
fatto che il background di un individuo si forma ben prima che costui
approdi alla subacquea.
Sul fatto che bisogna invece condannare chi non la dice tutta sulla
pericolosita' di queste macchine sono d'accordo al 100%.
Ciao
Guispi


 disposti a deicarci anima, corpo e soldi...
Premetto che non ne so mezza di circuiti chiusi e per questo motivo mi
sono tenuto fuori dalla discussione non avendo gli strumenti per valutare
la cosa. L'unica cosa che posso constatare è la relativa semplicità di
utilizzo dell'apparecchio e del sistema nel suo insieme, ma la necessità
che ogni singolo compnente funzioni e sia assemblato nel modo migliore. In
CA il "sistema" è probabilmente più semplici e con meno punti deboli
rispetto al circuito chiuso che richiede una manutenzione maniacale.
Quanti poi ci mettono le mani, non solo per apporatre modifiche, ma anche
solo per manutenzione ordinaria facendo delle castronerie? Credo che la
frase che sintetizzi al meglio il concetto sia questa:
Gibbo dixit: "se mi si sminchia tutto non voglio certo rimanere con una
pugnetta".
Sugar
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Questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.bismark.it/Newsgroup
 segnala gli abusi ad 
st...@bismark.it

 ma purtroppo non si puo' trascurare il fatto che il background di un
individuo si forma ben prima che costui approdi alla subacquea.
Si e leggendo i report sui siti di Bishop, Kevin Gurr e vari compagnucci
di merenda, ti rendi conto che questi non scherzano. Nel senso che e'
tutta gente che ha svariate centinaia di oer di immersione se non migliaia
e sono approdati al reb perche' gli permetteva di fare cose che altrimenti
erano impossibili per loro e leggendo quello che scrivono la cosa piu'
importante che mi sembra di capire e' che hanno ben presente i rischi ai
quali si sottopongono e li hanno accettati. In questo senso non sono
ignoranti ma assolutamente consapevoli. Qui invece assisto a prese di
posizione da parte di persone che hai voglia te...
Gibbo diceva che con il reb ricominci da zero e tecnicamente e' vero,
pero' dal punto di vista della maturita' subacquea le centinai di
immersioni fatte in precedenza contano eccome! E' un po come la
vecchissima e feroce polemica con chi aveva fatto, tre o quattro anni fa,
100 immersioni in un anno ;-> e rompeva i coglioni come fosse Cousteau.
Due o tre anni di pratica non si possono comprimere in un anno per quanti
tutti si facciano. E non si possono bruciare le tappe con queste macchine
perche' l'epsrienza accumulata negli anni anche in CA, ti fa vibrare le
antennine quando la stai facendo fuori dal vasetto.
Cmq tronchiamola qui' e speriamo bene.
Ciao
--
Cafonauta


 CC circuito chiuso, ma OC?
Circuito.... Aperto! ;-)
-- 
Ciao,
                                         Paolo
http://digilander.libero.it/crazygoblin

 Premetto che non ne so mezza di circuiti chiusi
oddio, anche sui circuiti aperti definirti guru sarebbe eccessivo :-P
vabbè non te la pija sugarello, sto solo rosicando come un castorone per la
vostra merendero-expedition a Cavalaire.
senti maaaaaa, Ferrucci come si è trovato con i merenderi ?  ;-)
U-59

 senti maaaaaa, Ferrucci come si è trovato con i merenderi ?
la domanda gli è stata posta. La risposta è stata: "qundo ho saputo che
arrivavate ho pensato "vabè me tocca!" Comunque è stato veramente gentile e
ci ha fatto fare belle immersioni con la massima disponibilità. Sinceramente
mi piacerebbe trovarne spesso di diving così.
rosicone la prossima volta ti nominiamo e mentre noi andiamo al grand hotel
te per punizione ti mandiamo a trascorrere il we nel tugurio con Casarosa
:-))))
Sugar


 U-59
Se era preoccupato non l'ha dato a vedere eccessivamente :-)
Si č messo l'elmetto č ha aspettato che passasse...
Ma non č finita qui...ritorneremo ;-)
Ciao
Ghigo

 Ghigo
Portare anche me, grazie!!!!!
Big bastard inside! :)
ciaus!
-- 
www.michisub.it
...č arrivato il Guestbook!
"Se la magia alberga nel nostro pianeta, l'acqua č la sua dimora."
L. Eiseley

 Big bastard inside! :)
certo e Ghigo a casa a stirare le camicie e fare i lavori di casa :-)))) ho
immaginato le pile di piatti da lavare che si è trovato a casa al suo
ritorno....:-)))))))))
Sugar


 Sugar
Entra...entra nel Rubis...poi io chiudo il portello :-)
Ciao
Ghigo

ciao Angelo,
a prescindere se il messaggio  e' detto dai costruttori in effetti ci sono
tutta una serie di fattori soprattutto da parte allievi che influisce
negativamente soprattutto se dai una macchina non semplice.
I dati detti da U-boat sono alti ma non come quelli della subacquea
tradizionale.
E' come paragonare i morti in 5 anni degli aerei, accusando che gli aerei
sono poco affidabili e poi non vediamo che sulle autostrade nel mese di
agosto abbiamo gli stessi morti.
Che poi vendi una macchina ove , a mio modesto avviso, con un solo giorno
hai il brevetto mi sembra azzardato.
Dovrebbe esserci piu attenzione  sia da parte delle case costruttrici per
porre i loro mezzi il piu' affidabile possibile (a prova di cretino) e da
parte degli istruttori di fare piu' prove in acqua.


E vissero tutti felici e contenti...
Adesso spengo la luce e dormi che domani devi andare a sQuola.
Notte... CLICK !
--
Cafonauta
