Newsgroup: it.hobby.satellite-tv.digitale.mod
Titolo: [INFO] Beccatevi questa...

Premessa: questo è un piccolissimo frammento del monolitico lavoro che sto
preparando.
MAGGIO 97
Su un canale solo vengono presentati 142 titoli di film.
Su quel canale ci sono 250 passaggi cinematografici.
MAGGIO 99
Su "quattro" canali vengono presentati 143 titoli di film.
Su quei canali ci sono 962 passaggi cinematografici.
PS: il lupo è tornato? :-)))
---
rB
-- Questo gruppo e' robomoderato - il messaggio e' inserito automaticamente

Su quei canali ci sono 962 passaggi cinematografici.
Ti sei dimenticato di dire quanto costava l'abbonamento
a Maggio '97 (per me erano LIT. 53.000/mese) e a
Maggio '99 (sempre per me siamo a LIT. 71.000/mese)
arghhhhhhhhhhhhh!!!!!!  :-((((
e di conseguenza il costo medio di ogni singolo film/mese e':
Maggio '97: 53K / 142 = LIT. 373 per singolo film
Maggio '97: 71K / 143 = LIT. 496 per singolo film
con un aumento del 33%.
Complimenti alla banda !!!! :-(((((


PS: il lupo è tornato? :-)))
--
.                  -)------+====+
           -)----====    ,'   ,'
                 `.  `.,;___,'
                   `, |______\                  Fulvio Lesca
     _,....-------==]""______ |,,,,,,.....____  nickname OBIWAN
    "-:_____________  |______|]'''''''''''      
fulvio...@cmegroup.it
                   ,'"",'.   `.                 ICQ 3691390
            -)-----====   `.   `.
                   -)-------+====+


Su quei canali ci sono 962 passaggi cinematografici.
Azzo !
Fa circa 8 passaggi a film che tristezza !
Francesco


Maggio '97: 71K / 143 = LIT. 496 per singolo film
No spieta non mi torna... NO MUMIENTO :-))))) Ragioniamo in termini di
pacchetti che toccano il cinema e basta oki? Non credo valga a molto
prendere ad esempio il pacchetto Premium di allora in quanto era l'attuale
Superpremium. Consideriamo invece l'ex servizio terrestre, praticamente
identico al satellitare se non per il canale +1 Plus (che possiamo
paragonare per orari di trasmissione al canale 16:9... anzi, manco! visto
che trasmetteva un film anche alle due mentre 16:9 se lo sogna...).
Purtroppo non ricordo bene quanto costasse +1 e +2 (+3 opzione) ai tempi, MI
PARE intorno alle 72 carte per i due canali (smentitemi se sbaglio,
veramente non ricordo!).
Allora, il canale di cinema costava all'incirca 36.000, quindi 36000 / 142 =
254 lire circa a film (premetto che ho preso il mese meno ricco, dato che si
toccava senza problemi i 200 e oltre film!).
Ora il pacchetto PREMIUM è composto da 4 canali... hmmm, siamo sicuri?
BIANCO = Cinema e Sport NON per 24 ore su 24 (provate ad accendere il canale
alle 4 o alle 5...)
NERO = In pratica, le repliche del bianco...
Quindi Bianco e Nero le possiamo chiamare +1 e +2, no?
+GRIGIO = Poco cinema e tanto sport per CIRCA 15 ore...
+16:9 = Film in 16:9 per 9 ore circa
Facciamo nu poco la somma... TOH! Ventiquattr'ore! Ecco quindi che otteniamo
da due canali, in pratica, un solo canale (ps: consideriamo per ora il
tempo, lo so che 169 è una rete che trasmette in maniera diversa. Volendo è
pure peggio, perché è di nicchia)!
Bene, questo vuole dire che sull'ipotetica +1 e sul secondo canale creato
con Grigio e 16:9 mi passano lo stesso quantitativo di film di due anni fa,
ma con repliche aumentate QUASI AL 400%!!!!!!!!!!
Ecco come 55.000 / 143 = 385
Un aumento di 131 lire per proporre il 400% in più di repliche!
Se invece prendiamo ad esempio Maggio 96 i titoli passai sono 206...
Ecco come 36.000 / 206 = 175
Ecco come 55.000 / 143 = 385
Meglio fermarsi per evitare il crepacuore....
rB


Meglio fermarsi per evitare il crepacuore....
Infatti...hai dimostrato di essere bravo in matematica, ma quanto ad
attenzione per quello che succede nel mondo delle tv che dovresti
conoscere MOLTO bene...beh lasci a desiderare.
Mi pare sia stato detto in mille salse da CANAL+ che le nuove TELE+ e
la vecchia TELE+1 sono completamente diverse. 
Purtroppo non ricordo su che giornale sia stata sollevata questa
obiezione a TELE+ ...certo non sarà stato il tuo...e la risposta
fornita da loro è confermata dalla programmazione intrapresa da quando
ci sono i francesi.
E' vero che TELE+1 aveva più film...ma ti ricordi pure quali ?
Vecchie pellicole...che magari passavano la sera dopo su RETE4.
Insomma, se ti limiti ai numeri caro WW... dai solo una informazione
parziale e non obiettiva. Diciamo pure una disinformazione.
Per quanto riguarda i costi dei pacchetti via sat, invece, concordo
sulle cifre.


ma con repliche aumentate QUASI AL 400%!!!!!!!!!!
Hai scoperto l'acqua calda. E' normale che su piů reti il nuemro di
repliche aumenta. Il film va sfruttato e sue due reti il gioco č piů
facile...altrimenti che volevi una +1 con lo stesso film 4 volte al
giorno ?
E poi dimentichi che +2 oltre allo sport si mise a trasmettere i docu
del National Geo e Discovery.


del National Geo e Discovery.
Probabilmetne per questioni di spazio, non dimentico manco l'esperimento di
Midnight Club (peccato per il taglio imposto da voci grosse, era veramente
ben fatto)...
rB
PS: ho notato una grande attenzione nei dettagli, che sia la prima volte che
qualcuno di D+ posta sul NG? Magari mi sbaglio, ma mi sembra di riconoscere
lo stile :-D senza offesa eh?


Vecchie pellicole...che magari passavano la sera dopo su RETE4.
Calma, calma!! Avevamo anche cicli monografici su attori, attrici,
registi! Il fatto che ora le pellicole siano tutte nuove, non
significa che siano buone! Anzi, direi proprio che la programmazione
attuale punta molto sul tv-movie, al contrario di prima. 
A questo punto preferisco una vecchia pellicola che era su Rete4, ma
almeno in Dolby Surround e formato originale, non trovi?
P.S. Mr. Pons, sei epr caso di D+? Lo dico senza alcun intento
polemico, bada bene, anzi! Ci fosse qualcuno di D+ che conversa con
noi sul gruppo moderato!



Allora, signori cari se permettete vorrei unirmi a questo piccolo discorso
che sta accendendo i vostri pc.
Mi sono permesso di fare un breve viaggio all'interno della
multiprogrammazione dei seguenti canali del mese di giugno.
Ho trovato questa cuiosità:
AMERICAN BUFFALO
16 PASSAGGI IN 28 GIORNI
IL BARBIERE DI RIO
19 PASSAGGI IN 27 GIORNI
SOLO
13 PASSAGGI IN 25 GIORNI
UOMO D'ACQUA DOLCE ( PRESENTE ANCHE A MAGGIO )
13 PASSAGGI IN 27 GIORNI
L'ISOLA PERDUTA
15 PASSAGGI SU 28 GIORNI
Bene, se continueremo su questa via, penso che avremo un palinsesto
monotono, in quanto ogni giorno alla stessa ora per tutto il mese qualcuno
trasmetterà semprele stesse cose ? Come diceva lo slogan ? di tutto d + ?
Beh, è arrivata l'ora di dire: D meno per sempre. Che fine hanno fatto i
cicli ? A me vanno bene anche i vecchi films.
Pensare che solamente negli usa sono stati igrati poco + di 35.000 pellicole
fino ad oggi e i Signori di Via Piranesi ? Pensano bene di fare accordi con
mamma rai. Di aumentare il canone di abbonamento e basta !
Insomma se vogliamo avere un rispetto di chi paga regolarmente l'abbonamento
a D+, che gli si dia un servizio di qualità e non di pellicole ripassate
giornalmente. Chiè quel pazzo che se si perde un passaggio non lo registra
al secondo ?
Va bene, può farlo anche al terzo, ma addirittura alla 19a volta ! Insomma
facciamo che si passi una pellicola meno volte e aumentiamo anche la
programmazione anche di film vecchi. In fondo è merito anche dei films
vecchi se oggi esistono i canali Bianco nero e grigio !


Va bene, può farlo anche al terzo, ma addirittura alla 19a volta !
Ecco infatti! Mi pare che il servizio vada benissimo per chi sta sempre in
giro per lavoro (ma molto in giro), ma nella media una famiglia italiana
passerà circa 4 serate su 7 di fronte al tv! E che, sono tutti scemi che non
sanno come si videoregistra?
rB


sat.
Io per il superpremium pagavo 51 mila lire al mese fino al mese scorso
:-(
Ignazio
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/


 del National Geo e Discovery.
 +2 per un breve periodo si mise a trasmettere anche 
 un altro genere di "documentari" ma solo la notte e
 si doveva inserire un PIN per abilitarsi alla visione.
bei tempi!
	Luciano.


>Prima 72.000 poi portata a 92.000. +3 non è mai stata una opzione.
Mi riferivo al servizio terrestre. Mi scuso per l'imprecisione. 


 almeno in Dolby Surround e formato originale, non trovi?
-- Questo gruppo e' robomoderato - il messaggio e' inserito automaticamente

Guerre Stellari invece della solita replica...
Parole santissime!!!!
Pensa che un mio amico che ha superpremium+options varie ha fatto la
tessera da Blockbaster!!!!
infatti giusto ieri gli ho chiesto se mi noleggia la trilogia di
Guerre Stellari, altrimenti devo aspettare che la passino su Italia1.
ps: per chi ha un Digi' i film su Hallmark e' meglio scordarseli.
Bye, Federico
Togli "NO" per rispondermi


Ho trovato questa cuiosità:
Bel lavoro...ma una curiostà: questi film sono passati un numero così
elevato di volte su un solo canale oppure nel conteggio rientrano
anche gli altri canali ?


facile reperirle)...solo per semplice curiosità :-)
Scusa, quali stime iniziali? Intendi dire cosa? Di stime T+ credo ne abbia
fatte talmente tante che questa indicazione è piuttosto vaga... il rapporto
programmi/passaggi/multiprog? Di che anno?
Ciaos
rB


>facile reperirle)...solo per semplice curiosità :-)
Aggiuntino: parliamo di altre stime. Parliamo di livelli di soddisfazione
del cliente, parliamo di qualità del servizio NON presentata con grafici,
conteggi e stime ma con la voce del cliente. Tralasciamo pure eventuali
options (se cito CineCinemas e Disney Channel segue un'ovazione stile Evita
Peron), parliamo di premium: il cliente che dice? Contento? Sono stati fatti
sondaggi per conoscere VERMENTE il parere degli abbonati? E non parlo di
cosine semplici semplici tipo l'ultimo sondagio sull'invio delle guide ai
programmi (che probabilmente D+ non mi manda perché sa che sono di Satellite
e che quindi ho i programmi sulla rivista -era una battuta eh? :-DDDD), ma
di VERI questionari, veri pareri raccolti presso gli abbonati.
In fondo, sai, un film può anche passare 10.000 volte sul 16:9 (che
programma 5 filom a giorno), ma se il cliente è contento... ecco, su questo
vorrei veramente soffermarmi: il cliente è contento o no?
Può anche essere che il newsgroup sia una nicchia, può anche essere che
Satellite e i suoi 150mila e oltre lettori siano una nicchia e che chi
visita il sito sia una nicchia, ma dalle lettere che riceviamo e che
leggiamo sul newsgroup non mi pare che ci sia una grande soddisfazione del
cliente...
Spero di sbagliarmi... qualcuno di voi vuole smentirmi?
Ciaosssssssssssss


Ecco, per me questo è un atteggiamento veramente negativo. Pare quasi un
[....]
Sul gruppo non esiste il messaggio a cui stai rispondendo (altrimenti
avrei risposto anch'io!!). Lo hai preso da qualche altro gruppo?
Saluti


avrei risposto anch'io!!). Lo hai preso da qualche altro gruppo?
Forse che forse... mi sa che è presente solo sul non moderato (infatti
Giuseppe Lancia ha tolto il crosspost su questo NG)... lo riporto anche qui
per dovere di cronaca:
E' vero, nella nuova TELE+ non c'è più spazio per i cicli, le serate
d'autore etc. e questa è la principale conseguenza della "filosofia" a
cui si ispira la programmazione delle reti. Intento della gestione è
quello di approntare un palinsesto che offra all'abbonato un prodotto
certamente diverso e migliore di quello che c'è sulle altre reti. Sia
esso film, prodotti seriali come DC, miniserie (esempio: ASTEROIDS non
fu un granchè come filmtv...ma in quell'anno fu il miglior prodotto di
fiction che il mercato americano vide, con elevati ascolti)
Per evitare di essere lapidato sono il primo a dire che il termine
miglior prodotto è troppo legato ai gusti personali di ogni
singolo...perciò...tot capita quot sententiae.
Con quel fine si è, per esempio, eliminato il concetto di library
all'interno dell'emittente. I film che oggi vediamo sulle emittenti t+
non fanno parte di una library a cui attingere in ogni singolo
momento. Le pellicole trasmesse/ritrasmesse, sono film di cui il
canale si è aggiudicato i diritti di trasmissione per un dato periodo,
e cerca di sfruttarlo il più possibile.
L'altro concetto essenziale nella programmazione di questa tv è di
fare una pgrogrammazione che faccia parlare, un evento il più
possibile. La NOTTE CENSURA fu un evento che centrò il segno.
Ciò che è difficile da capire è che TELE+1 e TELE+BIANCO sono due
creature diverse, ed ogni paragone è viziato in partenza.
Al vecchio abbonato T+1, al quale un bel giorno è stato servito
TELE+BIANCO...un qualchecosa di diverso dal piatto inziale...ha un
solo modo per manifestare la propria contarietà : non rinnovare
l'abbonamento.
Per le prime tv il blockbuster offre certamente D+.
Tornando ai conteggi iniziali di WW...beh ti consiglierei di rivedere
le stime iniziali di T+ (sei un bravo giornalista, dovrebbe esserti
facile reperirle)...solo per semplice curiosità :-)
(ps: ho riattivato il crosspost sul msg.)


>Spero di sbagliarmi... qualcuno di voi vuole smentirmi?
Quanti abbonati ha il Premium ?
Ciao,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Diego Destro
dde...@like.it
ICQ:5567030
La nobiltà o il denaro sono soltanto
lo zero che moltiplica un valore
(Proust)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


>programmi/passaggi/multiprog? Di che anno?
Si riferisce ai primissimi anni, all'avvio di Tele+. E le stime non
sono per niente vaghe.
Saluti,


 noterebbero... credi di no ?
Diego non sono d'accordo.
Il prodotto sara' pure diverso ( fino ad un certo punto ...e comunque 
molto meglio tele+1 ) ma noi abbonati siamo gli stessi : io credo sia 
assolutamente pertinente ed inevitabile confrontare il prodotto che ci 
viene offerto ora con quello precedente di cui disponevamo.
E' la stessa emittente che si espone ovviamente a cio', poiche' nel 
momento in cui effettua  una presunta " rivoluzione " programmatica e di 
contenuti ( vecchia T+ > nuova T+ ) deve calcolare l'impatto di 
gradimento o di critiche che ricevera' dai suoi abbonati.
Questi hanno il diritto di  fare un sacrosanto confronto tra la " nuova " 
programmazione e quella precedente ( insomma sempre di programmi Tv 
parliamo e la critica si effettua, ora come allora, sul prodotto finito) 
: tant'e' che a me piace confrontare la nuova Tele+ con la vecchia anche 
per quanto riguarda Tele+2, canale che oggi non trova assolutamente 
termini di confronto nella programmazione dell'attuale Tele+ 
Eppur il confronto lo faccio eccome anzi mi piace gridarlo ( adesso no 
perche' sono sotto l'effetto benefico del RolandGarros ) : invece 
seguendo il ragionamento rigido " sono 2 prodotti diversi,nessun 
confronto e' possibile "   mi troverei nell' assurda impossibilita' di 
non poter fare questo dovuto confronto e tanti altri ancora magari in un 
prossimo futuro.
Sono in disaccordo anche sul  risoluto " non ti piace , non t'abboni " 
come metodo principe per esprimere il gradimento o la propria critica ( 
costruttiva e non )  a telepiu o ad una Pay Tv in generale : cio' 
corrisponde ad un impoverimento totale della discussione ed alla visione 
iper-passiva dell'abbonato come semplice numeretto.
Molto meglio da abbonato parlarne, criticare, evidenziare pecche o punti 
della programmazione da perfezionare, cercare in qualche modo di 
influire, nel proprio piccolo, positivamente sul prodotto acquistato.
Molto meglio risvegliarsi al mattino con un prodotto migliore che fare la 
semplice disdetta e rinunciare a vedere tutto, cioe' anche a quelle cose 
buone se non ottime che oggi ci sono nella programmazione.
Non ci sara' mai il " crollo "  degli abbonati ( che invece aumentano ) a 
suon di disdette , e siccome queste cose le sa benissimo soprattutto la 
PayTv bisogna essere presenti,vigli attivi e critici ( nel senso ampio 
del termine ) su tutti i fronti !!!! :-)
dopa


sono per niente vaghe.
Impara a leggere: ho detto che la sua indicazione è vaga, non le stime...
rB


>Quanti abbonati ha il Premium ?
Quelli veri o quelli dichiarati da D+?


del termine ) su tutti i fronti !!!! :-)
Sulla mancanza del crollo ho i miei dubbi: intanto D+ pare gonfiare i
numeri, e poi... non so, da questa parte del fronte abbiamo uno stranissimo
sentore che ci martella in testa... bah, speriamo si realizzi almeno in
parte :-D


>Quelli veri o quelli dichiarati da D+?
Quelli che pubblica anche Satellite.... quindi ?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Diego Destro
dde...@like.it
ICQ:5567030
La nobiltà o il denaro sono soltanto
lo zero che moltiplica un valore
(Proust)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


>si! Ma per piacereeeee...
Forse era meglio trovare un esempio migliore :-DD


>gradimento o di critiche che ricevera' dai suoi abbonati.
Certo certo, su questo sono d'accordo...
Ma io condivido anche tutte le proteste e tutte le lamentele di questi
messaggi... Pero' c'e' un problema alla radice. Le mie sono solo
riflessioni amare. 
Ad esempio: a) vogliamo cicli, film vecchi ? Risposta di tele+: esiste
gia' Cine. b) vogliamo un po' di teatro su tele+b ? Risposta: esiste
Classica c) troppe repliche ? Risposta: Mah, non ci pare. Non
confrontate la vecchia tele+ perche' c'erano solo due canali, qui
quattro. Per gli abbonati al digitale i due +g sono gratis.
Queste sono le risposte che da' T+. Possiamo o non possiamo
condividerle ma questa e' la realta'. Noi del ng siamo una nicchia.
Protestiamo, ok va bene.... Sono d'accordo. Ci sto anche io. Ma la
politica commerciale di una azienda non viene fatta sulle nicchie....
Spero di essermi spiegato meglio, almeno questa volta..
Ciao :-)


>Impara a leggere: ho detto che la sua indicazione è vaga, non le stime...
Certo certo, ho sbagliato. Ma non mi sembra vaga quella sua
indicazione, parla di "stime iniziali di Tele+"... inziali, ok ? Ma
forse non sai neanche di cosa stiamo parlando...
Comunque, permettimi una domanda: perche' tutte queste tue
affermazioni non rispecchiano cio' che si legge sul tuo giornale?
Mahhh...


 parte :-D
Io non auspico il crollo abbonati D+ ma 2 cose : la sconfitta totale 
della strategia anti-Irdeto e l'affermazione di una concorrenza seria e 
competitiva.
dopa


 Spero di essermi spiegato meglio, almeno questa volta..
Incredibile sembra la mail che ho spedito pochi giorni fa a FDD :-))))
No dai non ci deprimiamo ...... in definitiva secondo me a qualche cosa 
serviamo, non cambiamo le politiche commerciali sicuramente, ma un po' 
rompiamo le scatole e tutto sommato ci leggono.
Ok siamo microbi ....ma i microbi danno moooooooolto fastidio :-)))
Ciao :-)


>Quelli che pubblica anche Satellite.... quindi ?
Conosco il dato insieme (analogico + digitale)... 1.200 mila
rB


competitiva.
Ecco questo non ci piove... credo che in Francia abbiano non pochi pensieri
in questo momento :-)


politica commerciale di una azienda non viene fatta sulle nicchie....
Beh... insomma, proprio D+ č di nicchia (ho una mia teoria sul loro
stile...)


>Incredibile sembra la mail che ho spedito pochi giorni fa a FDD :-))))
Carramba che sorpresa :-))) Fabrizio conferma ? :-DDD
Ciao :-))
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Diego Destro
dde...@like.it
ICQ:5567030
La nobiltà o il denaro sono soltanto
lo zero che moltiplica un valore
(Proust)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


per un anno sei COSTRETTO a pagare... potessi almeno disdire subito! 
Impariamo a leggere bene i contrattai quando si firmano !!!
E poi, il disgusto sulla nuova TELE+ non ha fatto crollare nulla !!


Quanti ascolti ha Canale5? E +Bianco?
Ma cazzarola! Canale 5 e' gratis e in terrestre, alias tutti lo
possono vedere! Prova amandare tele+ bianco in chiaro via terrestre e
vediamo chi vince!
Ignazio
More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/~puddu/


Spero di essermi spiegato meglio, almeno questa volta..
Benissimo...(non c'è miglior sordo di chi non voglia sentire) e
comunque non è che l'emittente non tenga in alcun conto le proteste e
quant'altro.
Un esempio: lo sdoppiamento del servizio abbonati (che poteva essere
fatto meglio) è una vittoria delle lamentele degli abbonati.
Diamo a Cesare quel che è di Cesare :-)


Scusa, quali stime iniziali? Intendi dire cosa? 
Le previsioni degli inizi e poi l'evolversi della domanda. 
ripeto...raffronti fra +1 e Tele+Bianco sono impossibili perchè sono
diverse. Tele+1, come impostazione, è l'equivalente dei CINECINEMA;
con loro sarebbe possibile un raffronto...se avessero le prime.


) privati di tutto lo sport.
Bravissimo, l'occasione ci fu è la si lasciò scappare.
 L'abbonato a TELE+2, a un canale di solo sport, aveva tutte le
ragioni pure legali per poter ottenere lo scioglimento del vincolo
contrattuale poichè il prodotto a cui lui si era abbonato in origine,
non aveva nulla a che fare con il nuovo prodotto.
Qualcuno lo ha fatto ? Noooo.
In via Piranesi il messaggio è stato: ok ragazzi andiamo avanti.
Per quanto riguarda l'IRDETO...la posizione ufficiale la conoscete, la
verità...in fondo in fondo pure quella.


Spero di sbagliarmi... qualcuno di voi vuole smentirmi?
Gli unici che possono smentirti sono i dati...VOI (mi riferisco alle
riviste di settore) anzichè pubblicare pedissequamente i comunicati
stampa che vi vengono inviati, dove si elogiano i risultati ottenuti,
chiedete il dato dei mancati rinnovi. 


Ma siii, e i centinaia di contratti annullati (parola di D+)
Centinaia su un milione di abbonati ?
Ed č un fallimento ? WW le strategie aziendali si fanno su ben altri
numeri. Credimi.
E poi...nella rivista per cui scrivi, che non č certo l'ultima
arrivata, dovreste anche sapere quante disdette riceve TELE+
annualmente da abbonati insoddisfatti.
Dovresti confrontare i due dati e poi allora potrai sě dire se č stato
o no un fallimento.


affermazioni non rispecchiano cio' che si legge sul tuo giornale?
ANCORA! Allora, bello di mamma, il giornale NON E' MIO e non decido IO cosa
scrivere? Tu comprì? Chiarito tutto? Ohh bene...
rB


 Benissimo...(non c'è miglior sordo di chi non voglia sentire) 
Ciao ...se ti riferisci a me ti assicuro che ci sento ( e capisco )  
benissimo.


 quando se non una cosa non piace viene comprata lo stesso ?
Penso che tu sia capitato nel luogo sbagliato : pensa come siamo messi 
male noi abbonati del NG .....facciamo le petizioni per richiedere 
miglioramenti nel servizio offerto.!!!!! 
Maffetto' hai capito ???? invece della mega-petizione facciamo il mega-
disdettone :-))))
dopa 


 In via Piranesi il messaggio è stato: ok ragazzi andiamo avanti.
Caso strano pero' vanno avanti cercando di curare sempre piu' lo sport : 
forse avranno detto " ok andiamo avanti " ascoltando il cliente incazzato 
che protesta e che comunque non disdetta.
Comunque a me interessava invalidare la tesi per cui i prodotti " diversi 
"  non potevano confrontarsi .... e no ...non e' cosi'.
Forse non ci ridaranno Telepiu' 2 paizenza .... : ma ti ripeto cio' e' 
anche possibile perche' manca una concorrenza seria ed efficace in grado 
di prendersi in blocco i clienti insoddisfatti e portarli con se ( ad 
3esempio con una grandiosa programmazione sportiva )
Eh gia' dimenticavo ....conta la quantita' ( quanti canali inutili ed 
uguali ) e non la qualita' .....


 Carramba che sorpresa :-))) Fabrizio conferma ? :-DDD
:-) In particolare si parlava sulla situazione Irdeto .... Fabrizio deve 
essere in Via Piranesi a fare qualche Sit-In di protesta lanciando CAM 
Irdeto contro la sede D+ :-))))
Comunque per concludere il mio pensiero sull'argomento vorrei dire il NG 
sara' pure una nicchia, una sparuta minoranza di abbonati, ma proprio per 
questo e senza perdere di vista la realta' e' bene che mantenga vivo e 
forte il punto di vista e le attese degli utenti : assurdo mettersi a 
ragionare secondo le logiche aziendali di Telepiu' ed assumerle come dato 
di fatto incontrastabile.
Dico questo per sottolineare anche cio' che genera questa presunta 
realta' immodificabile dall' abbonato X o, nell' esempio specifico, dagli 
abbonati nicchia del NG : la mancanza di una CONCORRENZA vera !!!!!
Faccio un esempio....magari OT.
Io ho un contratto Ok Tim e l'altro ieri ho chiamato il 119 per avere 
informazioni sulla ricaricabile arancione ....tra le altre cose , e non 
per me, ho chiesto l'indirizzo nuovo dove spedire eventualmente disdette 
contrattuali.
Cavolo ....Ieri mattina e ieri pomeniggio ho ricevuto 2 telefonate dal 
Servizio Clienti dove mi hanno chiesto di tutto " come si trova " " ma 
perche' vuol disdettare " , " non si preoccupi " etc etc tra il mio 
stupore anche perche' non avevo nessuna intenzione di disdettare il mio 
contratto.
Questo e' accaduto perche' nella telefonia mobile c'e' finalmente 
concorrenza cavolo : un utente che si lamenta al mattino con TIm al 
pomeriggio e' gia' passato con Omni o Wind ( ad esempio )  e li' 
cercheranno in tutti i modi di tenerselo stretto.
Come vedi in una situazione di concorrenza vera ed efficace anche la 
protesta ( in questo caso manco di protesta si trattava ma di semplice 
richiesta di informazioni ) di UN SOLO abbonato fa muovere il servizio 
clienti ( e quindi l'azienda ).
Se oggi noi diciamo che anche la protesta di centinaia e centinaia di 
persone e' ininfluente, se oggi quando uno chiama inutilmente al servizio 
clienti D+ per protestare e sostanzialmente gli si risponde " o ti mangi 
la minestra o ti butti dalla finestra, se oggi questo status quo viene 
considerato inevitabile ed incontrastabile dal comune abbonato o dalla 
nicchia del NG e' solo e soltanto perche' NON C'E' UNA CONCORRENZA DI 
NOME E DI FATTO.
Altrimenti ( TIM docet e TIM mi sembra un'azienda bella grossetta eh ) 
col cavolo ...... o sbaglio Mister Pons ???? :-))


chiedete il dato dei mancati rinnovi.
eggià... e secondo te D+ cheffà, ce li consegna su di un piatto d'argento
con tanto di cioccolatino al latte? Ma dai, come se non avessimo già provato
e riprovato...
rb


>Centinaia su un milione di abbonati ?
Ehi, parlavo di TELE+2!


>Qualcuno lo ha fatto ? Noooo.
Ma come no ma per piacere... ma non arliamo a vanvera... ma se la prima cosa
che mi è stata detta quando ho sollevato la questione T+2 in Piranesi è
stata "eh lo so, abbiamo perso una marea di abbonati ai tempi!"
Dai adesso non esageriamo eh?


l'abbonamento.
Gia' fatto, grazie, da tempo. Peccato pero' che l'azienda sia cosi'
sorda di fronte alle esigenze di molti abbonati. Probabilmente ora se
lo puo' permettere, essendo in regime di quasi monopolio e potendo
contare su una ondata di 'entusiasmo digitale' che ha colpito anche
questo paese. Non so se tra un anno o poco piu' le cose potranno
andare ancora nello stesso modo.
Saluti


In via Piranesi il messaggio è stato: ok ragazzi andiamo avanti.
Certo, magari e' stato "ok ragazzi, i baggiani non hanno reagito,
possiamo andare avanti, li abbiamo fregati tutti!"


fatto meglio) č una vittoria delle lamentele degli abbonati.
Direi che questa era principalmente una necessita' organizzativa
interna.


possiamo andare avanti, li abbiamo fregati tutti!"
AHAHAHAHHA :-DDDDDDDDDD
Marco ti adoro quando fai cosě ahahah :-D
Mi trovi d'accordo su tutta la linea :-))
rb


condividerle ma questa e' la realta'. Noi del ng siamo una nicchia.
Attenzione, perche' la tv tematica e' proprio rivolta alle 'nicchie'!
Nicchie di appasionati di un certo tipo di musica, nicchie di
appasionati di fantasc., nicchie di appssionati di cinema classico,
etc.
Non sottovalutiamo l'importanza delle nicchie, non stiamo parlando di
tv generalista.


quando se non una cosa non piace viene comprata lo stesso ?
Semplice: quando non ci sono alternative! Io ho avuto il coraggio di
farlo, ma conosco UN SACCO di persone che non amano affatto le attuali
scelte di D+, ma non disdicono e si turano il naso in quanto il
tornare alla triste situazione delle tv generalista li deprime (e li
capisco!). Tutte queste persone, pero', non esiterebbero a passare
immediatamente ad altro operatore con offerta migliore (e non e'
difficile fare una offerta adatta ai nostri gusti, basta riproporre la
vecchia Telepiu', avrebbe un successone)
Riesaminiamo i dati sulle disdette quando avremo un operatore 'forte'
contro di voi, ti va?


>Semplice: quando non ci sono alternative!
"Con teeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee... partirņoooooooooooooooooo" dice nulla TIM?
:-)
rb


>etc.
la pay tv non e' piu' destinata ad essere un prodotto di nicchia! Sono
passati i tempi... 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Diego Destro
dde...@like.it
ICQ:5567030
La nobiltà o il denaro sono soltanto
lo zero che moltiplica un valore
(Proust)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


passati i tempi... 
Su questo non sono per niente daccordo. La Tv tematica e' di nicchia
per definizione, nasce per soddisfare le esigenze del particolare
pubblico a cui si rivolge con il proprio tema. E i canali di D+ sono
(essenzialmente) tematici. 
Saluti


(essenzialmente) tematici.
Io :-)))
Secondo me la PayTV non č + di nicchia o non dovrebbe esserlo. Questo perché
all'interno delle sue offerte ogni spettatore va a crearsi il suo
palinsesto, il quale diventa di nicchia. E' il palinsesto personalizzato di
nnicchia, non la PayTV. Ma lo capisse D+...
rb


>(essenzialmente) tematici. 
I canali Premiun non sono tematici. Quella e' tv generalista (per
definizione).
Ciao :-)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Diego Destro
dde...@like.it
ICQ:5567030
La nobiltà o il denaro sono soltanto
lo zero che moltiplica un valore
(Proust)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


definizione).
Inzomma :-)  Sono nati come tematici (uno sport e uno cinema). Adesso
sono un po' strani :-) nel senso che ogni tanto ci sono concerti,
spettacolo, ma la predominante programmazione e' sempre cinema e
sport.
Comunque penso che ora questo 'ramo' del thread ci porti a discutere
del sesso degli angeli :-)
Saluti


capisco!). 
Perfettamente d'accordo. Io continuo a rinnovarlo perche' non ci sono
alternative (a parte forse abbonarsi a qualche Pay estera ma allora i
costi salgono).
Spero che Stream arrivi ad offrire qualche canale Premium in
concorrenza con telepiu.
Nel frattempo pero' continuero' a rinnovare perche non ho intenzione
di guardare film in mono sui canali Mediaset o di aspettare un'ora per
film in ritardo sulla RAI.
Egidio.


Il 2 Jun 1999 10:27:19 +0200, 
dde...@like.it
 (Diego Destro) ha rapito
la mia attenzione dicendo:
Nicchia sono le options: SEASON, CLASSICA etc.
Non le TELE+. 


Il 2 Jun 1999 12:08:04 +0200, 
dde...@like.it
 (Diego Destro) ha rapito
la mia attenzione dicendo:
Confermo.


benissimo.
No, e scusa per l'equivoco.


interna.
Ne sei proprio sicuro ?


anche possibile perche' manca una concorrenza seria ed efficace in grado 
Su questo pure io la penso cosě, ed č uno dei motivi per cui mi
spaventava l'accordo Murdoch/Canal+. I prodotti da trasmettere sono in
poche mani (diritti etc.) per cui alla fine, il concorrente che vuole
raccogliere i delusi del leader del mercato...alla fine non ha nulla
fra le mani con cui fare vera concorrenza. Nelle telefonia č stato
tutto molto piů facile.


eggià... e secondo te D+ cheffà, ce li consegna su di un piatto d'argento
Un bravo giornalista sa dove/come trovarli.


Ne sei proprio sicuro ?
Di certo, c'e' ben poco nella vita!


Purtroppo qui in Italia riuscite ancora ad applicare questo
Riescono...prego.
Guarda ti sconvolgerò forse, ma il modello di pay tv che io preferisco
è quello anglosassone, di cui abbiamo avuto esempio in quel poco di
gestione che fece Rupert. 
Si si...la vecchia tele+1, l'idea originale.


Si si...la vecchia tele+1, l'idea originale.
No dai! La cosa che + mi sconvolge non è questo, quanto una passiva
rassegnazione che trapela dai tuoi messaggi. Ecco, questo mi sconvolge.
OEH! Calma eh? :-D non è un offesa!
rb


Si si...la vecchia tele+1, l'idea originale.
Piu'  che sconvolgermi...non fai che unirti alle fila dei 'nostalgici'
della vecchia linea di programmazione :-)


 fatto meglio) č una vittoria delle lamentele degli abbonati.
Bene anzi perche non mettono un numero verde????
Questo si che sarebbe un ottimo servizio..
Ciao MUTTLEY


>Questo si che sarebbe un ottimo servizio..
Mi accontenterei anche di un 147 per la verita'... meglio di
niente....
bye
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Diego Destro
dde...@like.it
ICQ:5567030
La nobiltà o il denaro sono soltanto
lo zero che moltiplica un valore
(Proust)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


pagamenti devi fare 30 telefonate, 20 fax...
Se ti va bene......
Ciao
--
Massimiliano Cozzi - ICQ UIN #11120325
Actual e-mail: 
m.c...@nuovaera.com
Now new e-mail: 
webm...@animenews.org
 (Currently not working)
Now 
http://www.animenews.org/
 (Currently not working)
Animenews is hosted by 
www.youonline.org
Videoline D+ Center and Centro TIM - PGP Key available
Flashnet Point Saronno - Collaboratore di Dynamic Italia
Responsabile del settore Anime/Manga (Compravendita)
fpvi...@mi.flashnet.it
Animenews: 
http://www.geocities.com/Tokyo/Springs/3447/index.htm
Fancy Lala Page: 
http://www.geocities.com/Tokyo/Fuji/1612/index.htm
Majokko Page: 
http://www.fortunecity.com/lavendar/casino/19/index.htm
