Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Re: Riflessioni

Riflettere era con due "T".
McEzio
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Uno dei vantaggi del piacere sul dolore č che al piacere puoi dire basta, al
dolore no. (Ugo Ojetti )
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Vedendo la differenza di contenuti tra i nostri N.G. e quelli statunitensi
(alt.med.ems),inizio a pensare, dopo 20 anni di servizio sulle abz, che i
nostri N.G. servono solo per discorrere ci ca##ate e basta. Qualche accenno
ad una "tecnica di soccorso" e poi miriadi di post che riguardano
esclusivamente ca##atissimeissimeissime. Mettiamoci una mano sulla coscienza
e riiniziamo ad utilizzare questo N.G. come si deve. Non per minch##te ma
per farci crescere professionalmente; credo che sia importante leggere cose
utili e non i soliti... "ciao ho visto un amico soccorritore morto... quanto
ho sofferto" oppure, "hi, nick facciamo sto raduno che ci sbrocchiamo dalle
birre". Usiamo questo N.G. con la dignità e con le responsabilità che
abbiamo in ogni turno, anche se spesso
D-I-M-E-N-T-I-C-H-I-A-M-O che abbiamo la "Vita" delle persone nelle nostre
mani, o comunue potremmo evitare che stiano per tutta la vita su una sedia a
rotelle.
Meditiamo ragazzi, meditiamo!
Io solitamente lancio dei ca##ni incredibili, ma sono sicuro che vi faranno
rifletere.
Più polemico che mai,
McEzio
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Uno dei vantaggi del piacere sul dolore è che al piacere puoi dire basta, al


 McEzio
A parte IMPARAGONABILITA' di un soccorritorre USA con uno italiano......
Ma tu, sei sceso dal letto con il piede sbagliato?
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)

 rifletere.
il messaggio passava anche senza polemica. comunque spero che possa 
servire, a tutti
fil

 Se qualcuno risponde male è meglio che scappi :-)...
:D Rotfl
Non potevi essere più esaustivo.....


 esclusivamente ca##atissimeissimeissime.
Ok, allora incominciamo a porre quesiti tecnici se avete domande da fare...


 rotelle.
hai scritto un bel post, Ezio; in molti punti stimolante e sicuramente utile
a riprendere un serio dibattito... dissento totalmente con te solo in questo
punto: noi non siamo padroni della vita di nessuno, non siamo noi a dare
vita e morte.
Io sono lì di fronte all'infortunato e ho il dovere di dare il meglio di me,
il meglio che so, per dare a costui una possibilità, consapevole del fatto
che la sua vita non è in mano mia, ma questo non mi esime dal fare il mio
meglio, perchè se in quel momento è stato chiesto a me di essere lì c'è un
motivo.
un bacio,
see you!
--
Alex
SOS Malnate
118 Varese
"Almeno stavolta,
con il coraggio di guardarci in faccia,
ridammi l'effetto di un battito nel petto"
Nek

 per farci crescere professionalmente;
GrandePino ha dato una descrizione memorabile di come funzionano i
thread nella maggior parte della relta` miste. rilancio con un sistema
ben noto quale il TERGIVERSARE :)
a mio avviso, vista la differenza di preparazione tra paramedici USA e
soccorritori/infermieri 118, i confronti sono infattibili.
per quanto riguarda il nostro miglioramento professionale, a parte
qualche nozione di medicina patologica e condivisione delle
esperienze, se strumentazioni e protocolli non vengono aggiornate la
conoscienza rimane fine a se stessa. se invece c'e` il dovuto
aggiornamento sia la squadra che l'equipaggiamento possono diventare
utili sui servizi. queste innovazioni pero` sono a carico del 118.
del tutto per un'opinione personale, un aspetto sul quale c'e`
probabilmente da migliorare l'approcio e` l'unico aspetto per il quale
non si puo essere formati:
L'APPROCIO UMANO AL PAZIENTE.
il fatto che una signora con il femore rotto insista di non voler
essere portata via dai 3 energumeni vestiti d'arancione che l'anno
messa su spinale, o la mamma  che su un malore del bambino sta` peggio
di lui, sono cause piu` o meno dirette del nostro approcio forse
"freddo" verso il paziente.
perche` ok che quando si utilizza un'attrezzatura si spiega cosa si
sta facendo ed anche il perche`,
perche` ok che quando qualcuno si rifiuta di venire la si cerca di
convincere,
fatto sta` che aumentare lo spavento della persona e` una cosa che
bisogna evitare cercando di capire le sue necessita` psicolgiche allo
stesso tempo delle necessita` mediche.
che fate per farvi dare fiducia ? 
ciao,
Claudio


Che ci sia una netta differenza tra paramedici americani e soccoritori 
volontari/dipendenti Italiani è vero, ma non con gl'infermieri.
Parlando con dei professionisti ( medici ed IP) che  hanno avuto modo 
conoscere direttamente la realtà americana , lo scontro ipotetico
tra paramedici e IP è "vinto" da quest'ultimi...
Ciauz
Ross the Boss 

tra paramedici e IP è "vinto" da quest'ultimi...
Se tu conoscessi le differenze che ci sono nei due mestieri, non scriveresti
questo. Sono due scuole completamente diverse, per professioni diverse.
Alcune pati sono in comune, per forza, ma la maggior parte sono agli
estremi opposti. Un IP deve imparare cose che ad un soccorritore non
servono e viceversa. Insomma: fanno due lavori diversi.
Spero di non aver toccato la suscettibilità di qualcuno.
Ecco io intendevo questo come post costruttivi, da una mia (pura)
provocazione sono venuti fuoei argomenti decisamente importanti,
come il supporto psicologico, ad esempio.
Grazie a tutti,
Ezio
-- 
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Uno dei vantaggi del piacere sul dolore è che al piacere puoi dire basta, al


 estremi opposti.
Vero , io mi riferivo alla differenza tra IP118 e paramedici USA , non credo 
che un IP 118 abbia nulla a cui spartire con paramedico. Un IP 118 che fa 
ambulanza da noi credo sia molto più preparato di un paramedico americano 
( parere di un paio di IP che conosco che hanno avuto modo di conoscere il 
metodo di lavoro americano).
Ciauuuuzzz
Ross the Boss 

 "Vanno bene, puoi giusto portarmi la borsa" ed è esploso in una risata.
contento te ...
Ciauuuzzz
Ross the Boss
PS:
Che differenze ci sono in termini di preparazione tra basic / intermediate e 
paramedic ? Tempo fa ( grazie ad Hal) ho scoperto che anche negli USA
esiste la figura del soccorritore volontario , fino a che punto può 
arrivare?

stracuttone:
quoto quasi tutto: aggiungo solo che sdrammatizzare serve soprattutto 
in un posto come l'italia dove i soccorritori non hanno supporto 
psicologico: lo dico con cognizione dopo aver sentito una tesi 
universitaria a tal proposito.
eppoi con la prevenzione primaria, che spero tu conosca, non scarichi 
la responsabilità ma la previeni. e magari tanti incidenti o stroke non 
ci sarebbero.
comunque dopo questo post ti ho rivalutato, per quel che serve :-))
ciao
fil

 Ascolto e non sento, parlo e non faccio domande di routine.
e` quello che faccio anch'io, in particolare cerco di capire cosa
preoccupa effettivamente il paziente, e spesso quello che mi sento
dire non sono tanto le conseguenze "non cammino" "non posso lavorare",
quanto l'idea di essere di peso ad altri ...
vabo`,
ciao :)

 una puntigliosita` inutile,
Io nn me la prendo fai pure  ^____*
Ciauz
Ross the Boss
Frank Zappa " Camarillo brillo " on 

 non sai. Vedi che hai la vita delle persone nelle tue mani!
mi dispiace che tu non abbia affatto capito il senso del mio post... non è
scarico di responsabilità, ma per chi crede, come me, nemmeno il più bravo
dei medici è il padrone ultimo della vita di nessuno... Solo Dio che mi ha
dato la vita, ha la mia vita nelle sue mani... volevo solo dire questo: che
nessuno di noi è onnipotente e ha la facoltà di dare e togliere la vita. io
faccio del mio meglio ma il risultato ultimo non è sotto il mio controllo.
se la persona muore non è necessariamente perchè i soccorritori hanno
sbagliato, i medici sono incapaci e gli ip giocavano a carte...


 nostri N.G. servono solo per discorrere ci ca##ate e basta. Qualche
accenno
Oddio, per quello che posso vedere, non è che anche il newsgroup
da te citato non sia privo di post OT e/o spazzatura...
Probabilmente è più *ems related* poichè i frequentatori sono di vario
livello (dal base al paramedico) e sicuramente molto più numerosi,
quindi in % gli argomenti sono più interessanti,
mentre it.sociale.primosoccorso è frequentato per la maggior
parte da soccorritori... quindi non si può certo
disquisire di bypass aortici o protocolli ALS.....
Oltretutto cosa pretendi da un newsgroup non moderato ?
Se vuoi maggiore serietà puoi frequentare, ad es., il forum
del 118 milano o similari, come per altro fanno alcuni dei
frequentatori di ISP....
Francamente "bacchettare" i frequentatori per il contenuto
dei post mi sembra un po' sopra le righe. :-/
In generale vedo nei tuoi post una certa *frustrazione*, probabilmente
derivante
dal confronto della tua esperienza oltreoceano poi terminata nella
stupenda realtà italiana... ma in realtà cosa ti aspetti ?
L'Italia non sarà mai come gli US, poichè protocolli a parte,
abbiamo normative, attitudini, background e quant'altro differenti.
Non si può pensare attualmente di fare "un copia ed incolla"
del sistema EMS (o della mentalità) americano in Italia, nè è
neppure scontato che funzionerebbe.
Spesso si loda il sistema oltreoceano parlando dei paramedici
di quà, gli EMT di là, come se qui fosse tutta mer*a o lì fosse
tutto oro quello che luccica.
Francamente allo stato attuale tutta questa differenza proprio non ce la
vedo.
Parlo ovviamente per le realtà che conosco in prima persona:
la Lombardia e il New Jersey.
In NJ il soccorritore base (EMT-B) fa un corso che dura tanto quanto
quello lombardo (120-150 ore, 4 mesi x 2-3 volte la settimana)
 ed ha più o meno le stesse capacità. Dico + o meno poichè in realtà
gli EMT-B hanno la possibilità in più di somministrare un paio di farmaci
(epi-pen, glucosio in pasta, carbone attivo) previa autorizzazione
medica on line o di aiutare il paziente ad assumerne di già prescritti
(es: albuterolo, trinitrina).
Vedendo in azione un EMT-B, francamente mi sembra lavorare
bene tanto quanto un soccorritore preparato. Ne più nè meno.
In molte località sulle ambulanze ci sono solo (2) soccorritori base
e nei casi gravi viene inviata un'automobile con 2 paramedici
(che fanno corsi di circa 600 ore).
Mi sembra tanto quanto abbiamo a Milano con i MSA, con
la differenza non da poco che negli US il paramedico applica
solo i protocolli mentre in Italia il MSA con medico ed
infermiere ha molta più autonomia operativa !
Ciao ciao
Cris

 professionali.
Giusto per essere precisi: i tre livelli sono corretti, ma non è 
assolutamente vero che un EMT-B debba essere per forza volontario, e non è 
assolutamente vero che debba essere sempre affiancato o "integrante" ad 
altre figure: un esempio sono gli EMT-B dipendenti del FDNY che 
lavorano,sulle ambulanze di base di New York: in caso di necessità 
richiedono una unità per il supporto vitale avanzato, altrimenti portano 
avanti il servizio indipendentemente; nonnmi sembra tanto diverso da come 
funziona a Milano o qui a Padova. In quello splendido puzzle che sono gli US 
troverai sistemi tiered, sistemi all ALS, sistemi all BLS, sistemi all 
volunteer, sistemi all career, troverai  EMT-P volontari eccetera eccetera. 
Attenzione quindi prima di emettere giudizi categorici sull'organizzazione 
degli EMS americani...
Per quanto riguarda la necerssità di un più rigoroso accreditamento e 
addestramento mi trovi concorde, anche se cmq alcuni passi nella direzione 
giusta mi sembra che qualcuno li stia facendo (vd. Milano). Certo che le 
mosse inziali per smuovere le acque devono venire dalle C.O.,, loro è il 
compito ed il dovere di assicurare una formazione di degno livello sul loro 
territorio e di vigilare su di essa,ma se in centrale, penso alle parole di 
fil, si continua solo a pensare che i volontari siano solo un deleterio 
fossile di un'era passata invece che una risosrsa per quale motivo 
dovrebbero consumare tempo e denaro nel creare e mantenere standard 
formativi migliori?
Ciao
-- 
Giacomo Magagnotti
VdS CRI Padova
III anno Medicina e Chirurgia
Tutto rigorosamente IMHO 

 il tuo soccorritore?
Rispondo solo a questo, non perchč il resto non sia importante... ho mille
volte detto questa frase per spingere il resto del direttivo a prendere
l'impegno formativo un po' piů seriamente (non in tutte le regioni esiste la
formazione regionale purtroppo!), la risposta č stata che loro avrebbero
preferito in primo luogo che CI FOSSE qualcuno che vada a soccorrere il mio
familiare e se si allungano i tempi della formazione, e qualcuno meno
motivato abbandona, si rischia di non riuscire piů a coprire il servizio, di
non avere in sostanza "qualcuno" (parliamo di associazioni di
volontariato)... per me se il prezzo da pagare č rischiare la vita degli
altri allora a fanculo il volontariato e tutto quanto (per quanto io stesso
sono vds e sarebbe triste per me perdere questo aspetto della vita).

 sono vds e sarebbe triste per me perdere questo aspetto della vita).
Per quello che vedo nella mia realtŕ ormai l'impegno formativo,
che con i vari DGR č triplicato passando da circa 40 ore del vecchio corso
ANPAs alle 120 ore attuali, č stato abbastanza assimilato.
I nuovi allievi accettano volentieri la formazione, anche se il corso
dura circa 5-6 mesi. Anzi  gli alievi spesso  frequentano anche
le lezioni facoltative in piů, segno che c'č molto interesse, arrivando
anche
a 140-150 ore di formazione totale.
Come formatore poi ho notato come i nuovi soccorritori sono molto piů
preparati tecnicamente di noi anziani anche se peccano un po' in teoria,
anche se la causa č il taglio prettamente tecnico dato alle lezioni :-)
Insomma, in fin dei conti non č il monteore delle lezioni che spaventa,
č solo una questione di assimilare le "nuove abitudini".
Ciao
Cris


Ancora 'sta domanda... uffa...
Dove sta scritto che chiunque chieda soccorso sia lì lì per andarsene ?
Perché hanno introdotto il sistema a codici colore/numeri per 
classificare le emergenze ?
IMHO Non può esserci risposta a questo se la metti in questo modo. Ogni 
situazione è a sè!
Io stesso sono stato soccorso tempo fa quando mi sono infortunato.
Vuoi sapere come doveva essere formato il mio soccorritore ?
Doveva saper sciare. Punto. E visto che chi è intervenuto lo sapeva fare 
sono pienamente soddisfatto.
L'urgenza del mio problema era tale che nonostante fossi ricoverato 
(alla sera, dopo il recupero) il primo intervento medico è stato 
praticato 3gg dopo, quando ero già sul tavolo operatorio, pertanto un 
equipe ALS direttamente sul posto (se composta da elementi che non sanno 
sciare) non avrebbe spostato minimamente, in meglio, la situazione.
Poni la domanda in modo differente!
Se mi chiedessi chi vorrei in parte per un acc ti darei una risposta, se 
mi chiedessi chi vorrei in parte per una frattura composta del dito 
indice della mano sinistra risponderei in modo sicuramente diverso e se 
mi chiedi chi vorrei in parte per farmi accompagnare a valle quando, con 
parametri vitali normali e stabili, sono impossibilitato a muovermi su 
una parete ghiacciata per una frattura ad un braccio te ne darei 
un'altra ancora... (dando per scontato che comunque prima o poi verrò 
visitato da un medico).
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php

 e se mi chiedi 
chiedessi :-P


 sono pienamente soddisfatto.
Naturalmente... ma non è pensabile di formare 400 squadre e 400 basi di
partenza di abz con 400 diverse classificazioni diverse: sciatori,
nuotatori, boschi, portantini, equipaggi blsd, equipaggi trauma, equipaggi
medici, equipaggi infermieri, equipaggi seggiolina dal 6° piano (due
energumeni con trapezi da paura), equipaggio psichiatrico, equipaggio
tossici... quindi è richiesto che i soccorritori sappiano fare un po' di
tutto, in posti particolari poi si fanno formazioni particolari.

 tutto, in posti particolari poi si fanno formazioni particolari.
Giusto.
Ma io voglio dire esattamente l'opposto... ovvero che ci sono situazioni 
in cui non è indispensabile sapere tutto di tutto ai massimi livelli per 
uscirne comunque ottimamente.
Il mio caso è uno di questi: l'unica competenza necessaria per poterne 
uscire bene, dal punto di vista del soccorritore, era saper sciare.
Poi non ho mai dubitato che i personaggi in questione sappiano fare 
anche bls e quelle cose che facciamo tutti (erano pur sempre facenti 
parte dell'ANPAss anche se specializzati sulle piste da sci).
Comunque la mia voleva solo essere una critica gratuita alla solita 
domanda ("Chi vorresti che venisse a soccorrerti?") e solo perché sono 
stanco di sentirla/leggerla quasi che fosse "La domanda fondamentale 
sulla vita l'universo e tutto quanto". (e la risposta è 42 :-D )
L'ho detto e per me l'argomento è ora chiuso. Prendetelo un po' come uno 
sfogo. :-)


 sbagliato, i medici sono incapaci e gli ip giocavano a carte...
Scusa ma Dio che c'entra? Non è molto pertinente tirare in ballo una
questione simile in un ng come questo... personalmente sono ateo ma anche se
non lo fossi non c'è nessun motivo di tirare fuori altre questioni.
Insomma... se la persona ha un quadro clinico per il quale deve morire e la
più brava squadra di questo mondo non può farci niente allora pace all'anima
sua, che c'entra Dio?
Allo stesso tempo esistono quadri clinici non critici per cui la persona si
salverà comunque, anche senza fargli niente (e sono la maggior parte delle
chiamate, sennò sarebbero tutti codici 4), però esiste anche una piccola
percentuale di persone che si troveranno in una sottile linea intermedia
nella quale determinate manovre/cure, effettuate o meno esiteranno nella
salvezza o morte di quella persona, e personalmente non mi sembra molto
carino che, se faccio bene le mie cose qualcuno dica... "grazie a Dio", e
questo è un discorso che prescinde dai credo religiosi o altro. IMVHO


rileggiti il post di miz (che tra l altro condivido appieno a prescindere 
dalla teologia) e capisci quanto sia stata superflua la tua 
precisazione!!!chiamalo dio, chiamalo shiva, chiamalo buddah, chiamalo 
fato...chiamalo culo....il fatto sta che non hai capityo il senso del 
post!!!se poi miz è credente non è colpa sua, se poi tu sei ateo non è colpa 
tua, fatto sta che quando si va in giro in ambulanza o si sta pure in 
ambulanza,che tu sia soccorritore,ip, medico o qualsiasi altra cazzabubbola 
è buona regola non pensare di avere in mano la vita del pz o di essere i 
depositari del dono della vita...si fa il proprio lavoro, lo si fa al 
meglio, col massimo dell umilta, nella speranza di essere utili, consci dei 
propri limiti...qs voleva dire miz e mi meraviglio come non sia stata capita 
da mcezio (ezio non volermene, ma i tuoi ultimi post non li condivido, se 
non li avessi scritti tu pernserei che siano stati scritti dal solito 
esaltatone er-dipendente...sinceramente mi hai lasciato alquanto 
basito!!!!!non volermene!) e da te!!!
-- 
"Because nothing sucks worse than feeling alone, no matter how many
people are around." -JD from Scrubs
*FALLO!!!!*
---
*FALLO!!!*
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.805 / Virus Database: 547 - Release Date: 03/12/2004 

 domanda ("Chi vorresti che venisse a soccorrerti?")
a me un equipaggio di 4 mega topone!!!!! :-))))
per il resto non sono mai stato cosi tanto d accordo con te...fossi ibn te 
mi preoccuperei!


 tua,
Infatti il senso della mia risposta non è incentrato sul fatto che si parli
di "dio" piuttosto che di "destino" piuttosto che di "fatalità" piuttosto
che di "asfalto viscido con le foglie che ha ridotto l'attrito dei
pneumatici facendo finire la vettura a 130km/h contro un muro di cemento",
poi però dici "si fa il proprio lavoro, lo si fa al meglio, col massimo dell
umilta, nella speranza di essere utili, consci dei propri limiti" il
problema è che a volte proprio il fatto che il proprio lavoro venga svolto
in tal modo o meno può togliere la vita ad una persona.
Voglio dire: se il doc, al buio e assonnato, prende la fiala del farmaco
sbagliata e uccide il paziente, non ha avuto la vita del paziente nelle sue
mani e se l'è persa? (o la colpa è stata di dio, del caso, della sfortuna?)

 del caso, della sfortuna?)
e che c entra?!?!?è quello che sia la miz che io avevamo detto....abbassiamo 
un po tutti le alucce e rendiamoci conto che il ns lavoro quello è che va 
fatto con il massimo della responsabilita!!!!chi ha il dono della vita è dio 
o chi per esso...noi non siamo angeli del soccorso che sfrecciano nella 
notte buia e tempestosa a salvare vite umane...siamo "4 fessi" (passami la 
definizione, fa parte del mio slang) che hanno scelto di fare un 
compito...quello è e quello rimane..ne piu ne meno..va saputo fare e 
ultimamente mi si permetta qui e da altre parti ho avuto l impressione che 
la mia fede nella preparazione dei soccorritori vacilli non poco (parlo di 
casi singoli, che pero vanno ogni giorno aumentando!)...e quello a cui so 
riferiva la miz non erano i criminali del soccorso, ma quelli che pensano di 
avere in mano il dono della vita, che basta leggere un paio di libri per 
saper gestire i farmaci, per saper fare acls, per mettere un tubo in gola 
ecc ecc ecc.....ci vuole una buona dose di umilta e di responsabilita per 
fare il soccorritore (credo che siano qualita fondamentali, le piu 
importanti!) e personalmente ne vedo sempre meno in giro, purtroppo!!!...miz 
se ho apito male correggimi!


 mi preoccuperei!
Azz... :-)


 visitato da un medico).
Rispondo con una frase di un illustre sconosiuto:
"Per avere il mestiere nelle tue mani poniti sempre come
se dovessi fare il tuo lavoro per te".
McEzio

 ha scritto nel messaggio
news:hemtd.476092$35.20...@news4.tin.it...

Immagino che tu fossi preoccupato che sapesse sciare bene e non soccorrerti
adeguatamente.
McEzio

Scusa GP, era per Nic. L'ho postata male.
McEzio

A parte le deduzioni finali... che condivido pienamente, posso essere
soddisfatto di aver dato luogo ad una serie, oltre 50 post, che hanno
sviscerato gli argomenti principali. Finalmente abbiamo discusso, anche se
dopo qualche mia provocazione più che voluta.
Grazie a tutti,
McEzio
--------------------------------------------------------
8 dicembre del 1984 mio primo giorno di servizio in abz.
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Precisamente. Io sarei andato in PS... non mi sarei operato sul posto.


 Altri interventi non avrebbero portato a nulla.
Ok, d'accordo, infatti possiamo dire che nella maggior parte delle uscite
non cambia niente ad avere un equipaggio di zoticoni che caricano e portano
via alla meglio e dopo 10-15 minuti sei al ps piuttosto che essere soccorsi
da una als di superprofessionisti... solo che non esiste solo "la maggior
parte", sai com'č trattandosi di una posta cosě alta anche un 1% č troppo!

 parte", sai com'è trattandosi di una posta così alta anche un 1% è troppo!
Infatti non è che i non-zoticoni non ci siano... ci sono... nella dovuta 
proporzione.
Ma questo non c'entra con quello che volevo dire! Il concetto è che 
nessuna figura potrà mai dire di aver raggiunto il punto oltre il quale 
non è possibile andare e quindi essere completamente autosufficiente.
Era questo il punto.
Il migliore dei medici non avrebbe risolto il mio problema principale 
(non nell'immediato, almeno: è chiaro che in sala operatoria i medici 
c'erano eccome). Per farlo è bastato un bravo sciatore senza necessità 
di particolari conoscenze mediche. Se poi fosse stato pure medico tanto 
meglio ma non era questo l'essenziale.
Quindi, ritornando all'inizio, se mi chiedi che cosa doveva saper fare 
chi è intervenuto in quella situazione, il tutto è partito da questo, la 
risposta che darei spero che sia chiara anche se magari è diversa da 
quella che si pensa sia scontata!


 Ross the Boss
Non stavo facendo paragoni tra chi è il più bravo ma semplicemente, e con le
tue affermazioni lo confermi, che la scuola americana è di esempio per
tutti. Non so dalle tue parti ma in piemonte i medici e gli ip fanno corsi
come ACLS, AMLS, PHTLS ecc. che di certo non sono nati in italia.
Ciau nhé,
McEzio

 arrivare?
Più o meno a portare le borse ai professionisti... scherzo:-)
Arrivano fino alle vie aeree, niente somministrazione farmaci e usano il
DAE.


Molti anni fa, a Massa Carrara, a una edizione di Emergency un amico
portò una interessante relazione sulla sindrome da stress del soccorritore,
Burnout Sindrom. A parte la sala, praticamente vuota, una buona parte dei
partecipanti, decisamente interessati, erano medici e ip. I commenti che ho
sentito all'esterno, da persone con le divise multicolori, erano
disinteressati
e non vedevano come in italia si potesse applicare la teoria della sindrome;
si, perché la realtà americana era troppo lontana.
Ciao,
McEzio

 ciao :)
Se non c'é la domanda non c'é l'offerta. Se non fai sentire il tuo bisogno
di formazione al 1-1-8, l'1-1-8 non si accorgerà "MAI" del tuo bisogno.
Ciau nhé,
McEzio


Concordo tutto tranne che a smuovere le acque debbano essere le C.O.,
proviamo a farci sentire... magari si svegliano dal torpore :-)))
C.O. 1-1-8... attendere prego...
C.O. 1-1-8... attendere prego...
C.O. 1-1-8... attendere prego...
Ciau nhé,
McEzio

 nati in italia.
beh...piu che di esempio è semplicemente quella piu di peso!!!ha iniziato 
prima, e conta un numero di operatori mastodontico...di conseguenza è quella 
con il peso "economico" in senso lato piu importante!!!in ambito 
rianimatorio intra ed extra, se mi permetti, è piu di peso la scuola belga a 
qs punto, ma ovviamente non puo fare riferimento al "potere politico" di 
quella americana
-- 
"Because nothing sucks worse than feeling alone, no matter how many
people are around." -JD from Scrubs
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Version: 6.0.809 / Virus Database: 551 - Release Date: 09/12/2004 

 C.O. 1-1-8... attendere prego...
Ma vedi, il problema della formazione come risposta ad uno stimolo 
proveniente dal basso, e non come un'imposizione, è che -per sua nautra- non 
potrà essere uniforme: oveero chi è interessato attinge a questa opportunità 
formativa e cresce e migliora, chi non ha tempo, voglia, passione per 
sfruttare l'opportunità se ne frega; la situazione così non cambia, perchè 
si continua ad avere una preparazione a macchia di leopardo, con 
soccorritori che studiano e si aggiornano e altri che vivaccchiano su quello 
che hanno studiato al corso 4-5 anni prima...
Se vogliamo che tutti i soccorritori abbiano un determinato livello minimo 
di capacità e conoscenze la formazione deve essere imposta dalla centrale 
operativa: solo così si potrà raggiungere tutti, ma proprio tutti anche chi 
non gliene potrebbe fregare di meno.
Poi, raggiunto questa baseline minima, si può parlare di formazione a 
partire da imput dal basso, magari con un organizzazione a livelli dei 
soccorritori, che permetta di aggiungere skills avanzate a chi sia 
interessato a seguire ulteriori percorsi di formazione: ma questo deve 
essere necessariamente un secondo passo rispetto alla formazione di minima 
di tutti i soccorritori.
Per lo meno è così che la vedo io... :-)




l'hai detto tu stesso... molti anni fa...
credo che ci faccia anche la personale storia con cui si vive questo lavoro.
purtroppo non posso recuperare il lavoro, ma se riuscissi sarà mia 
premura farli vedere!
a massa? ma sei di quelle zone?
-- 
... Se le mucche volassero rimpiangereste i piccioni ...