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Titolo: D400 G500 ........e Abyss

Abbiamo tanto parlato dei due modelli Scubapro, ma vorrei chiedere a
chi ha avuto la possibilità del confronto:
l'Abyss Mares, fà poi proprio così schifo che non merita di nessuna
considerazione?
Io francamente uso ancora con grande soddisfazione un G250 ed uno
Spiro (coppia pistone-membrana), ma stò pensando ad un nuovo acquisto
e visto che dalle mie parti l'abyss rispetto allo G500 costa circa
168KL in meno ......
Ciao Nicola
Nicolas Gallucci
2N FFESSM
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Per quanto mi riguarda l' Abyss non ha niente da invidiare a nessun altro
erogatore,anzi.....
Io lo uso da anni è ti posso garantire che è un ottimo erogatore, in
immersioni al limite devi solo personalizzare la taratura ( ma questo è solo
un fatto particolarmente eccezionale e personale )
Quindi se lo acquisti fai solo un affare.
A dimenticavo.... non farti abbagliare dalla versione rivestita al
titanio...costa solo di più e si ossida ugualmente.
Spero di esserti stato utile.
ciao.




 2N FFESSM


La mia domanda iniziale era riferita solo a un confronto tra i due modelli
scubapro (con mk20 come primo stadio), senza entrare nel merito di altre
marche non per questo inferiori.
Saluti, Giovanni.

Frank Schneider wrote:
...
e bravo il Frank!
e' anche meglio dell'ispettore Derrick! :-)
sono assolutamente d'accordo con lui, parola per parola!!!!!
Anch'io uso l'abyss e non ho mai avuto problemi di alcun
genere (salvo il boccaglio che fa assolutamente schifo e va
sostituito immediatamente).
Anch'io penso che la regolabilita' del secondo
stadio sia una cosa assolutamente da evitare. Come dice
giustamente Derrick,..pardon Frank, essa comporta una
manutenzione molto piu' frequente e questo e' il motivo
per cui i negozianti raccomandano cosi' caldamente
l'acquisto degli erogatori della Scubapro :-).
Inoltre l'aggiustamento andrebbe
fatto al variare della profondita': ve l'immaginate uno
come me che ha da poco acquistato una
macchina scafandrata con la bellezza di 8-10
tra leve e manopole da girare che oltre al gav e alle
valvole recalcitranti della stagna presa a nolo deve
pure mettersi a suonare il violino con la manopola
dell'erogatore? :-)  
Per quel che riguarda la resistenza al freddo e' poi
abbastanza evidente che l'abyss essendo a membrana
e' meno esposto a congelamenti di uno a pistone,
come gli scubapro. 
 
Giovanni, fondatore del CAFON (Club Ammiratori Frank On Net)
PS: Se ancora non lo conoscete visitate il sito
http://musac.cs.man.ac.uk/regs/regs.htm
in cui vengono mostrati i vari tipi di erogatori,
addirittura in movimento. Date una occhiata a quello
regolabile e ditemi se Frank non ha ragione a dire che
a girar troppo la manopola e' facile che si rompano
le parti che regolano il flusso d'aria.
PS2: Sapete come veniva chiamata la manopola di
regolazione in America tempo fa'? Suicide knob!
-- 
Giovanni Marola
Dept. of Information Engineering
University of Pisa
Scuba-Sites in Italy 
http://marolaws.iet.unipi.it:8001/Isole/Italia2.html

 Lorenzo
Scusa Lorenzo, posso certamente sbagliare e in tal caso
mi scuso umilmente in anticipo, ma a me e' venuto il
sospetto che quel tuo amico sia o molto sfortunato
o molto... fesso. :-)
Perche' l'abyss, e cosi' il ruby, va sempre, dico SEMPRE,
in autoerogazione quando lo si toglie di bocca sott'acqua.
E se non va in autoerogazione
vuol semplicemente dire che non e' stato tarato bene.
Questo e' dovuto alla presenza del tubo di bypass che innesca
un processo rigenerativo che apre la valvola dell'aria e
rende lo sforzo respiratorio ridottissimo. Il vantaggio
dell'abyss sui regolabili e' che tale fenomeno di autoerogazione
NON puo' verificarsi quando hai in bocca l'erogatore e se lo togli
cessa SEMPRE ed ISTANTANEAMENTE ruotando verso il basso il boccaglio,
mentre se ti va in erogazione lo scubapro non lo fermi piu'
neanche a martellate.
Ciao
Giovanni


Nel mio msg. probabilmente  ho sbagliato ad usare il termine
"autoerogazione" e mi spiego meglio: cio' che accade spesso al mio amico e
che, appena apre la bombola, inizia un flusso d'aria continuo (non e un
flusso elevato ma e costante).Percio' come puoi capire, non si tratta di
autoerogazione per delta P in acqua, ma bensi' di staratura della levetta
che agisce sulla valvola. Purtroppo una volta "toccata" e difficile
rimetterla a posto (ne sono la prova le 2-3 manutenzioni all'anno che e
costretto a fare). Sul fatto che cmq. l'abyss debba andare in autoerogazione
se non in bocca non mi sembra assolutamente una cosa positiva. Le
sensibilita "estreme" di questi erogatori servono a mio parere
esclusivamente a far consumare piu' aria del necessario. Cmq. io penso che
il D 400 ha il vantaggio di avere uno sforzo d'inspirazione ridotto (certo
non come l'abyss ma piu' che sufficiente )  e contemporaneamente ti permette
di  inserire il pre-dive per quando ti butti in acqua. Io lo uso da molti
anni e non ho mai "perso" un solo litro d'aria per autoerogazione. Sono
d'accordo con te sull'abolizione dei "regolabili" (vedi G 500 e G 250) che
effettivamente quando partono in autoerogazione , soprattutto ad alte
profondita, non li fermi piu'.
Ciao
Lorenzo - presidente del P.P.D.Q. (Partito pro D 400)
P.S.
Effettivamente il mio amico un po' fesso lo e: si lamenta sempre dei suoi
erogatori Abyss e poi li ricompra appena escono i nuovi modelli.


 profondita, non li fermi piu'.
Mi devo intromettere perche' sono da anni felicemente accoppiato
ad uno Scubapro G250, quindi regolabile.
Io penso che l'uso corretto della manopola di regolazione consista
nel regolare la resistenza alla inspirazione una volta per tutte a
seconda della propria esigenza personale. Fatto questo, non la si tocca
piu' fino alla revisione successiva (se necessario). Se si ha fame d'aria
in particolari condizioni (potrebbe essere uno stato di leggero affanno,
oppure profondita' non abituali, o altro), c'e' sempre la levetta di
regolazione effetto Venturi con le posizioni MIN e MAX. Si tiene sempre
in posizione MIN, e all'occorrenza, la si sposta su MAX. L'unico
inconveniente e' che non e' facile trovare la suddetta levetta al tatto,
e occorre a volte togliere l'erogatore di bocca per trovarla 'a occhio'.
Quindi il timore di usurare qualcosa per il continuo movimento non ha
ragione di essere : la regolazione viene toccata una volta all'anno, che
non mi sembra gran cosa. 
Per quanto riguarda l'autoerogazione e' vero : e' molto difficile fermarla.
Normalmente devo cacciare due dita nel boccaglio e riesco a fermarla. Questo pero' 
succede solo se la levtta Venturi e' stata dimenticata su posizione MAX; 
altrimenti e' sufficiente girare l'erogatore con il boccaglio verso il basso
e l'erogazione continua cessa istantaneamente.
A questo punto dovrei inventarmi una sigla per fare il presidente di
un partito 'pro G250' ma non me ne vengono in mente e quindi rinuncio ...
Ciao, 
Furio

A proposito di erogatori di buon livello... io ho provato l'Oceanic Omega
II, per intendersi quello fatto come il telefonino della doccia... (!!)
- Membrana Bilanciato
- Valvola Upstream nel secondo stadio
- Servoassistito
- Nessuna regolazione
Mi ha fatto un impressione veramente eccellente, specialmente oltre i 20m
Ed il costo è nettamente inferiore ai suoi concorrenti...
Che ne pensate?
Ciao a tutti
Massimo

 Ed il costo č nettamente inferiore ai suoi concorrenti...


 Voglio associarmi assolutamente!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
;-))))



Caro Lorenzo molto probabilmente il problema non è nel secondo stadio
dell'erogatore, perchè quello lo puoi indurire quando vuoi, ma nel
primo stadio e pertanto la pressione intermedia non è costante e
aumenta continuamente fino a portare in leggera autoerogazione il secondo
stadio.

Questa erogazione fà sì che la pressione intermedia rinmanga
a valori prossimi a quelli di progetto, ma comunque di sicuro maggiori.

Il buon funzionamento del primo stadio lo puoi verificare innestando
un manometro con fondo scala 15 atmosfere sulla frusta del gav.

Se vedi che la pressione seppur lentamente continua ad aumentare, allora
vuol dire che il "pistoncino" del primo stadio non fa una corretta tenita
sulla tua sede.

Per quanto riguarda l'autoerogazione degli scubapro (qualsiasi sia
il modello) permettimi di dirti che in trent'anni di immersioni non mi
è mai successo nulla di simile !! Ho erogatori di tutti i tipi molti
dei quali scubapro, ho avuto problemi di leggera autoerogazione con i vechi
Dacor Pacer 900 per problemi al primo stadio a membrana, con il micra sempre
a causa del primo stadio a membrana (la technisub ha modificato successivamente
il pistoncino), lo stesso dicasi con il supra, autoerogazione con gli scubapro
ben tarati sempre ma mai di impossibile arresto, bastava semplicemente
capovolgerli.

Scusami se sono prolisso ciao  Mario


Lorenzo Riva wrote:

Nel mio msg. probabilmente  ho sbagliato ad
usare il termine

"autoerogazione" e mi spiego meglio: cio' che accade spesso al mio
amico e

che, appena apre la bombola, inizia un flusso d'aria continuo (non
e un

flusso elevato ma e costante).Percio' come puoi capire, non si tratta
di

autoerogazione per delta P in acqua, ma bensi' di staratura della levetta

che agisce sulla valvola. Purtroppo una volta "toccata" e difficile

rimetterla a posto (ne sono la prova le 2-3 manutenzioni all'anno che
e

costretto a fare). Sul fatto che cmq. l'abyss debba andare in autoerogazione

se non in bocca non mi sembra assolutamente una cosa positiva. Le

sensibilita "estreme" di questi erogatori servono a mio parere

esclusivamente a far consumare piu' aria del necessario. Cmq. io penso
che

il D 400 ha il vantaggio di avere uno sforzo d'inspirazione ridotto
(certo

non come l'abyss ma piu' che sufficiente )  e contemporaneamente
ti permette

di  inserire il pre-dive per quando ti butti in acqua. Io lo uso
da molti

anni e non ho mai "perso" un solo litro d'aria per autoerogazione.
Sono

d'accordo con te sull'abolizione dei "regolabili" (vedi G 500 e G 250)
che

effettivamente quando partono in autoerogazione , soprattutto ad alte

profondita, non li fermi piu'.

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Lorenzo
Riva wrote:


Nel
mio msg. probabilmente  ho sbagliato ad usare il termine


"autoerogazione"
e mi spiego meglio: cio' che accade spesso al mio amico e


che,
appena apre la bombola, inizia un flusso d'aria continuo (non e un


flusso
elevato ma e costante).Percio' come puoi capire, non si tratta di


autoerogazione
per delta P in acqua, ma bensi' di staratura della levetta


che
agisce sulla valvola. Purtroppo una volta "toccata" e difficile


rimetterla
a posto (ne sono la prova le 2-3 manutenzioni all'anno che e


costretto
a fare). Sul fatto che cmq. l'abyss debba andare in autoerogazione


se non
in bocca non mi sembra assolutamente una cosa positiva. Le


sensibilita
"estreme" di questi erogatori servono a mio parere


esclusivamente
a far consumare piu' aria del necessario. Cmq. io penso che


il D
400 ha il vantaggio di avere uno sforzo d'inspirazione ridotto (certo


non
come l'abyss ma piu' che sufficiente )  e contemporaneamente ti permette


di 
inserire il pre-dive per quando ti butti in acqua. Io lo uso da molti


anni
e non ho mai "perso" un solo litro d'aria per autoerogazione. Sono


d'accordo
con te sull'abolizione dei "regolabili" (vedi G 500 e G 250) che


effettivamente
quando partono in autoerogazione , soprattutto ad alte


profondita,
non li fermi piu'.




 
Caro Giovanni 'Corrado'!
TRATTENERTI UN PO!!!!
Grazie, nonostante un :-)
Frank

 ;-))))


 TRATTENERTI UN PO!!!!
Eh lo so Frank, hai proprio ragione, non ci riesco.
Ma io, vedi, con la muta umida non avevo problemi.
Ora invece che ho noleggiato una stagna...
beh non so proprio cosa diranno quando gliela
porto indietro. :-)


E come si fa ad iscriversi al CAFON? :-)))
--
"Vivete per il presente, sognate per l’avvenire, imparate dal passato."
per rispondere togliere LUPA dall'indirizzo
ICQ: 10625295



...


Naaah...
:-/  Troppo scherzi nel frattempo, nč... 
Sara schrieb:


 E come si fa ad iscriversi al CAFON? :-)))
Iscriversi?! Ohibo' non e' mica tanto facile
cara la mia ragassa.
E' un club molto esclusivo: bisogna dimostrare di
sapersi trattenere!!! :-)
Io per esempio pur essendo il fondatore sono stato
espulso quasi subito per manifesta incontinenza. :-)
A proposito, qualcuno mi sa dare l'indirizzo di
una lavanderia che effettui un buon lavaggio
interno della della stagna? :-)


Il buon 
funzionamento del primo stadio lo puoi verificare innestando un manometro con 
fondo scala 15 atmosfere sulla frusta del >gav.Se vedi che la pressione 
seppur lentamente continua ad aumentare, allora vuol dire che il 
"pistoncino" del primo stadio non fa >una corretta tenita sulla tua 
sede. 
