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Titolo: help: risposta produttore orologio

vi mando una mail che ho inviato ad un produttore di semplici orologi pero' 
dichiarati WR 10 bar...
alla mia domanda ne e' seguita la sua risposta.. mi dite i vostri pareri? 
grazie mille
ciao
Richieste: buongiorno, vi scrivo per un chiarimento riguardante la WR100 (10 
bar-100mt). sul vostro sito c'e' scritto che non puo' essere usato per 
immersioni con bombole. ma un'immersione a 40 metri, quindi 5bar 
complessivi, quindi ben al di sotto dei 10 bar descritti da voi. Mi potete 
spiegare. Grazie
Egregio Signore,
per immersioni con l'ausilio di autorespiratore sono necessari orologi 
dotati di specifiche idonee a tale utilizzo (identificati come "Diver's") in 
quanto oltre alla resistenza alla pressione dell'acqua devono avere dei 
sistemi di guarnizione specifici per le atmosfere che si creano con l'utilizzo 
dell'autorespiratore. La preghiamo inoltre di considerare sempre che l'equivalenza 
40 metri = 4,5 bar nella realtà non è valida poiché anche a profondità di 
soli 10/20 metri i movimenti del polso comportano pressioni specifiche 
localizzate sull'orologio di parecchi bar.

 alla mia domanda ne e' seguita la sua risposta.. mi dite i vostri pareri? 
Non sapevano che dire, quindi hanno ordinato alla donna delle pulizie di
scrivere qualcosa che parresse verosimile, e questa ha copiato da Focus la
pagina sbagliata.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

Da quello che ho capito dalla tua domanda, vuoi prenderti un orologio
subacqueo e non sai come orientarti. Giusto?
Iniziamo:
10 bar != 100 mt.
WR (Water Resistant) è una dicitura TROPPO generica.
Il tizio che ti ha risposto ti ha fatto la supercazzola, ma aveva
ragione. Anche se non parlava dell'orologio in questione.
Leggi qui:
"Per identificare un orologio subacqueo l'industria orologiera
svizzera ha stabilito, per convenzione, alcune classificazioni che
contraddistinguono i vari livelli d'impermeabilità in relazione ai
vari gradi di pressione ai quali lo strumento può essere sottoposto.
I parametri in argomento, sono codificati nelle norme NIHS (Norme de
l'Industrie Horologère Suisse) che forniscono indicazione certa sul
grado d'impermeabilità ed esprimono le regole utili per poter
distinguere un misuratore di tempo subacqueo da uno solo impermeabile.
La normativa definisce, dunque, i tipi di test, le simulazioni ed i
parametri operativi necessari per ottenere le varie omologazioni (con
costi sensibilmente differenti a carico del costruttore), oltre ai
limiti che dividono una categoria dall'altra. In questo senso si
possono identificare le seguenti classificazioni:
   il primo livello, comune alla maggior parte dei misuratori di
tempo, è identificato (norme NIHS) con le parole "Water
resistant" (oppure, in francese; "étanche") e corrisponde
all'impermeabilità, cosiddetta, di base, che permetterebbe di
immergere l'orologio fino a 30 metri di profondità;
   un secondo livello corrisponde all'impermeabilità dell'orologio
fino a 50 metri di profondità: in questo caso l'indicazione presente,
solitamente sul fondello, sarà "Water resistant" 50 metri oppure 5
atmosfere;
   il livello successivo garantisce l'impermeabilità del segnatempo
fino a 100 metri: in questo caso, oltre all'indicazione sul fondello
riguardante i 100 metri, o le atmosfere di pressione, l'orologio può
recare la scritta "diver" oppure, in francese, "plongeur";
   l'ultimo livello, quello "professionale", assicura l'impermeabilità
anche oltre i 100 metri di profondità: in questo caso ci si riferisce
ad impermeabilità garantite, di volta in volta, a seconda del modello,
fino a profondità rilevanti ("abissali": 1000, 2000 metri ed anche
oltre) che, a maggior ragione, rendono adatto l'orologio all'utilizzo
incondizionato in ogni situazione.
E' bene sottolineare chiaramente che, questi valori, non sono da
intendere "alla lettera", bensì "da interpretare" con prudenza.
In sintesi non è assolutamente certo che un orologio recante la
dicitura "Water resistant" (o impermeabile fino a 30 metri) possa
essere immerso in acqua, oppure sia in grado di sopportare
effettivamente una pressione di 3 atmosfere.
In occasione di un tuffo, di una doccia o di una nuotata si possono
creare, su piccole parti della cassa, delle pressioni idrostatiche ben
superiori a quelle riscontrate a 30 metri; l'acqua in pressione
proveniente dalla doccia, quella che avvolge il braccio mentre si
nuota vigorosamente o ci si tuffa, è in grado di "forzare" le
guarnizioni e giungere, dunque, fino al "cuore" del nostro amato
segnatempo.
Omega Sea Master professional
L'impermeabilità di base è utile, infatti, a proteggere il meccanismo
dell'orologio solo
dall'umidità ambientale, da schizzi d'acqua mentre ci si lava le mani,
dal sudore corporeo, ma, assolutamente, non è sufficiente ad
accompagnarci in immersioni a profondità rilevanti (come le diciture
"Water resistant 30 mt." farebbero supporre).
Nemmeno l'impermeabilità garantita fino a 50 metri rende sicuro
l'orologio per l'utilizzo in profondità.
Quando il fondello di un segnatempo reca il dato d'impermeabilità di
50 metri la situazione è, ovviamente, migliore di quando reca 30
metri, ma non completamente tranquilla; pure in questo caso, infatti,
sono necessarie le dovute cautele.
L'impermeabilità fino a 50 metri garantisce il movimento in occasione
di lavaggi di mani, di sudore (come per il 30 metri) e permette, in
aggiunta, di poter immergere lo strumento in acqua di superficie.
L'impermeabilità garantita fino a 50 metri, consente di fare bagni con
al polso il segna tempo ma non permette, in assoluto, di poter
utilizzare l'orologio in modo estremo (immersioni in profondità,
attività sportive acquatiche, etc..).
L'impermeabilità, per così dire, "definitiva", che assicura realmente
il movimento da infiltrazioni d'acqua in ogni condizione, è, dunque,
quella garantita e certificata fino a 100 metri.
Con un orologio impermeabile fino a 100 metri (o oltre) si può fare,
praticamente, di tutto: immersioni subacquee, nuotate sportive in
superficie, docce, tuffi e quant'altro ci piace fare, a contatto con
l'acqua.
In conclusione si può affermare che, per essere catalogato come
subacqueo e fregiarsi delle scritte codificate "diver" o "plongeur",
un orologio deve (norme NIHS) essere in grado di resistere ad
un'immersione a profondità non inferiore a 100 metri ed essere
costruito e testato secondo le regole previste dalla normativa
svizzera."
[
http://www.comune.bologna.it/iperbole/sbq/articolivari/
l'orologiosubacqueo001/l'orologiosubacqueo001.htm]


beh... sta cosa va tenuta presente per chi si fa la doccia con
l'idropulitrice :D
secondo me e tutta na menata per fuorviare l'acquirente, se per
resistente fino a 30 metri intendono che ci puoi fare la doccia allora
dovrebbero scriverci "shower resistent"
bye albe

dovrebbero scriverci "shower resistent"
A me l'aveva spiegato la commessa di un negozio ed era anche chiaramente 
riportato nel libretto di istruzioni dell'orologio (Festina):
WR30 :doccia
WR50 : nuoto
WR100 : apnea (non alla Pellizzari...10-15 mt)
WR200 : immersioni
Un'altra commessa invece si è raccomandata di togliere l'orologio usato in 
immersione (Citizen) prima di fare la doccia calda perchè altrimenti alla 
lunga si rischiano trafilamenti
Silvia

 localizzate sull'orologio di parecchi bar.
Ma... Ma... RRRROOOOOTTTFLLLLLLLLLLLLL!!!!!!!!!!!!!
Vuoi che te la traduca?
"Gentile signore,
abbiamo scritto una stronzata sull'orologio, che non appena vede due
gocce d'acqua si allaga. Lo abbiamo fatto per riuscire a venderne di
più, e spero che comprenderà la nostra necessità a fronte della
crescente concorrenza.
Venendo alla sua richiesta, non sappiamo assolutamente di cosa stiamo
parlando, ma teniamo a fare un doppio salto mortale con triplo
avvitamento, coefficiente di difficoltà 3.2, in modo da giustificare
quanto riportato nella confezione."
-- 
Ciao!
Luca

 WR (Water Resistant) è una dicitura TROPPO generica.
Senti, bello il post, MA sposta l'attenzione. Se tu produttore mi dici
che il tuo orologio resiste a 10 bar, per me significa che resiste fino
a 90 metri perché me lo stai certificando tu con la dicitura. Tutto il
resto è irrilevante. Se, portato in condizioni molto al di sotto del
limite (40 metri, ossia 5 bar) fa acqua, allora la dicitura che tu
produttore hai apposto è _falsa_ e per me si tratta bellamente di
truffa.
-- 
Ciao!
Luca

 a 90 metri perché me lo stai certificando tu con la dicitura. 
Purtroppo non e'cosi'. Ha ragione RedT. Sembra tutto fatto apposta per 
imbrogliare la gente. Tipico degli svizzeri: ti fregano ma fanno di 
tutto per apparire corretti :-)) (scherzo).
Questo e' quanto riportato sul sito dell'industria di orologeria svizzera.
QUOTE
Les fabricants d'horlogerie indiquent le plus souvent le degré 
d'étanchéité en mètres (m), pieds (ft), ou atmosphères (atm). Les 
montres portant la désignation "étanche", avec ou sans indication de 
surpression, doivent être conformes et avoir subi avec succès les tests 
prévus à la norme NIHS 92-10 (équivalente à la norme internationale 
ISO-2281). Ces montres sont destinées à une utilisation quotidienne 
courante et doivent résister à l'eau durant des exercices tels que la 
nage de courte durée. Elles peuvent être employées dans des conditions 
de variations de pressions d'air ou d'eau et de température. Toutefois, 
qu'il y ait ou non une indication supplémentaire de surpression, elles 
ne sont pas destinées à la plongée sous-marine.
Les montres dites de plongée sont des montres-bracelets devant résister 
à une plongée dans l'eau à une profondeur d'au moins 100 mètres (330 
ft), disposer d'un système de contrôle du temps et répondre à tous les 
critères prévus par la norme NIHS 92-11 (ISO 6425) : luminosité, 
résistance aux chocs, résistance aux champs magnétiques, solidité du 
bracelet.
UNQUOTE
Ergo, se c'e' scritto solo Water Resistant,anche se accompagnato dalla 
sovrappressione non è garantito come subacqueo.
Guispi

 pero' dichiarati WR 10 bar...
Cut...
    Chi č il produttore?
ciao,
claudio 

 tutto per apparire corretti :-)) (scherzo).
io ho un kienzle (e devo ricordarmi di mandarlo a cambiare batteria), il 
modello the deapest quello testato nella fossa delle marianne. quindi 
seguendo questo ragionamente, è grasso che cola se arriva a 90 metri :-))

 Purtroppo non e'cosi'. Ha ragione RedT. 
Lo so, ma solo perché da 'sto punto di vista siamo un Paese di
quaqquaraqquà. Cito gli Stati Uniti per un caso - molto simile - che
conosco: se la stessa cosa accadesse li, eh, non so mica quanto il
produttore si potrebbe tirar fuori con 'ste cose fantasiose...
-- 
Ciao!
Luca

 modello the deapest
deepest

 deepest
Tardi, abbiamo registrato tutto.
pecora nera
-- 
"Avesom che s'anghesom
 mo as divartesom"
http://www.ravennarfc.it/
http://www.myspace.com/muflonepazzo
http://www.myspace.com/bettore
http://www.flickr.com/photos/42285914@N00/

 seguendo questo ragionamente, è grasso che cola se arriva a 90 metri :-))
Ma tu stai parlando di un orologio particolare ed estremamente serio
che è molto di più di un orologio "impermeabile". Con quel gioiellino
quelli di KIENZLE ha voluto fare gli sboroni!
"Ci sembrava impossibile, infatti, che un orologio potesse immergersi
senza problemi fino a 12.000 metri. Conoscendo, però, la serietà della
Kienzle e avendo avuto modo, negli anni, di apprezzarne le capacità
produttive e il know-how tecnologico, ci siamo subito convinti che
doveva trattarsi di qualcosa di veramente speciale.
Non poteva essere altrimenti, del resto, tenuto conto che i modelli
subacquei super-professionali resistono fino ad una pressione di 100 o
120 atmosfere e che, come hanno dimostrato recenti esperimenti, il
limite massimo oltre il quale nessun metallo può andare - senza il
rischio di essere schiacciato - è fissato tra gli 8.000 e i 9.000
metri. "
[continua: 
http://www.orologi.it/articoli/oro97/108162.htm
]

 seguendo questo ragionamente, è grasso che cola se arriva a 90 metri :-))
"l'originale" in plastica o quello nuovo in metallo che pero'
arriva solo a 9000?
comunque vorrei proprio sapere se dopo il cambio pila
ti offrono il test in camera iperbarica.
Se per quello di un aqualand chiedono 25euro...
F

 Ma tu stai parlando di un orologio particolare ed estremamente serio
si è un bell'orologio, io ho la versione in plastica che ha un unico 
problema: bisogna mandarlo in fabbrica ad ogni cambio pila, sta via 
almeno 20 giorni, viene ritestato e torna costo 50 euro.
come un aladin

 ti offrono il test in camera iperbarica.
ho quello in plastica con la versione della pila noncambiabile 
dall'utente. in assistenza ritestano tutto in campana

 dall'utente. in assistenza ritestano tutto in campana
letto l'altra risposta. 50 euro? *meglio* di un aladin!
F

Pets ha scritto:

ho venduto l'aladin nel 2003 :-)

 ho venduto l'aladin nel 2003 :-)
e adesso?
io non l'ho mai avuto, anche se avro costruito
una 15na di interfacce.
Irda che grande invenzione!
F

 e adesso?
solo digital uwatec. poche funzioni, zero allarmi fastidiosi.
unico neo: non ha i profili, ma tutto non si può avere all'economico 
prezzo di 85 euro e durata veramente eccezionale

 produttore si potrebbe tirar fuori con 'ste cose fantasiose...
Secondo me bisogna vedere bene cosa c'è scrittosull'orologio...se c'è ad 
esempio solo WR100 è semplicemente la dicitura di una scala particolare, se 
invece è scritto WR100 - 10 ATM allora hai ragione perchè un WR100 a 10 atm 
si allaga.
Silvia 

> Secondo me bisogna vedere bene cosa c'è scrittosull'orologio...
Durante la pausa pranzo ho guardato il mio :-)
Davanti WR100M
Dietro "Stainless steel case 100 m /330 ft water resistant"
...se lo portassi in immersione e si allagasse sarebbe contestabilissimo 
IMHO :-))
Silvia