Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: presentazione e consiglio per arbalete

Salve a tutti. Mi chiamo Vincenzo e sono un appassionato di pesca in apnea
di Agrigento. In realtà è una passione della domenica.. non sono cioè un
esperto, anzi, tutt'altro... però quando ho cinque minuti di tempo (visto
che ho il mare sotto casa) ne approfitto e vado a pescare.
Praticando praticamente solo la pesca al razzolo (le informazioni sulle
tecniche le attingo dalle riviste, visto che non conosco nessuno che me le
possa spiegare), l'unico fucile di cui disponevo era uno Sporasub Stealth 55
senza regolatore di potenza che armo di solito con la fiocina a cinque punte
(e con cui mercoledi scorso ho fatto un bel carniere)... due settimane fa
però ho deciso di fare il grande salto e ho acquistato un arbalete... ho
fatto il "gradasso" e ho preso uno Sporasub Viper 100 H. Dessault con
mulinello (elastici in hevea naturale da 16). Ho scelto questo modello
perchè ha il caricatore per gli elastici (2 maniglie che consentono una
migliore presa per le mani che non il semplice elastico).. il mio problema è
che sono alto 1.73 e non ho leve lunghissime... in pratica io non arrivo,
appoggiando il calcio del fucile al petto ad arrivare al
caricatore/elastici/ogiva....... che mi consigliate di fare? Tenete presente
che avete a che fare con un principiante...
Un grazie a tutti per i consigli
Vincenzo
--
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*************  VinZ  ***************
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ELIMINA togliquestoperrispondere PER SCRIVERMI
I miei acquari: 
http://groups.msn.com/Acquariofilia/vinz.msnw?albumlist=2

 caricatore/elastici/ogiva....... che mi consigliate di fare?
di prendere il tuo potente cannone, elastici inclusi e infilartelo
in quel posto....si', proprio li'.
Giovanni

Vai sul forum di 
www.apneamagazine.it
 troverai sicuramente le risposte 
che cercavi.
Questo è un news group di subacquei che con la pesca hanno poco o nulla 
a che fare.
Ciao!
michela
-- 
www.scubadoodivers.org
-----------------------------------
Parola di divecon!

Sei veramente una cosa che viene fuori da quel posto.... sě, quello lě.
CiBě


 in quel posto....si', proprio li'.
Posso forse anche essere contro la pesca subacquea, pratica peraltro
perfettamente lecita. Sicuramente sono contro ogni forma di radicalismo, che
mi suona sempre come anticamera della violenza.
s.

 che avete a che fare con un principiante...
Un fucile del genere non è per i principianti per tanti motivi.
Presuppone un tipo di pesca dove le capacità di apnea sono 
considerevoli, presuppone un tipo di preda già difficile per degli 
esperti, in parole povere è un arma da acque libere e pesca all'aspetto.
Vuoi un consiglio??? Aldilà del fatto che in questo consesso, come avrai 
notato, è più facile ti venga consigliato di utilizzarlo quale soluzione 
drastica ma efficace per i problemi legati alle moroidi piuttosto che 
alla stitichezza, posso consigliarti di appenderlo al muro oppure 
cambiarlo con una bella macchina fotosub.....
Poi se vuoi esagerare, fatti un bel corso ARA e vieni a far parte della 
famiglia.
Ciao
- 
Viper comex
Be...@localhost.localdomain

 ha scritto nel
messaggio news:bl3cjo$7c1fo$1...@ID-173489.news.uni-berlin.de...


 ha scritto nel messaggio
news:hIkdb.352841$Ny5.11...@twister2.libero.it...


 a che fare.
AFAIK la pescasub e' in topic in questo NG.
Saluti.
Luciano

 in quel posto....si', proprio li'.
A prescindere da eventuali dissertazioni di stile (il tuo), tu non mangi
pesce, vero?
Saluti.
Luciano

 caricatore/elastici/ogiva....... che mi consigliate di fare?
Poggia il calcio sulla fibbia della cintura anziche' sul petto e prendi gli
elastici con il dorso della mano verso l'alto e non verso il basso come fa
la maggior parte dei sub.
Cmq, per il razzolo il 100 e' un po' lungo e poco maneggevole. Ce l'ho
anch'io ma lo uso pochissimo, alla fine e' corto per un aspetto serio e
lungo per il resto. Io vado alla grande col 75 con elastici da 18, se ti
regge la panza ce li puoi mettere pure da venti, ma occhio alla flessione
del fusto, il mio e' in carbonio e regge, l'alluminio potrebbe imbarcarsi.
Saluti.
Luciano

 pesce, vero?
Hai tutte le ragioni del mondo nel rispondere cosě, anzi vista la
maleducazione dei tuoi interlocutori te la sei cavata ancora da gran
signore. Oltretutto sei perfettamente in linea con l'argomentazione del NG,
visto che solo ieri č stato pubblicato il manifesto di quest'area ma pare
che nessuno si sia degnato di leggerlo!
Evitiamo invece il fatto che qualcuno si nutra o meno di pesce. In questo
caso sollevi la solita nube di critiche (a mio avviso giuste): uccidere per
sport non č giustificabile, e quindi non sono giustificabili caccia e pesca
sportiva.
Infatti, a chi lo fa per mestiere, qui,  non č mai stato rivolta una sola
accusa, eccezion fatta solo ed esclusivamente per la pesca a strascico che,
visto il danno provocato all'ecosistema, č piů che sacrosanta.
Esistono cmq. altre aree dove troveresti persone piů informate sulle
tecniche di pesca:  it.hobby.pescare - free.it.hobby.pescare -
agora.sport.pesca , per parlare solo di quelli in lingua italiana, oltre
alla miriade di mailing list presenti su internet collegate ai siti web
specializzati.
Buona.... no.... non sono cosě cattivo  :-)
-- 
UnderSea® (
unde...@bigfoot.com
)

 ha scritto nel messaggio
news:bl6u8p$8l9av$1...@ID-86073.news.uni-berlin.de...


 Quella che segue è una parte del manifesto di questo NG:
Ma per cambiarlo secondo le attuali tendenze del gruppo 
cosa dovremmo fare: rivolgerci alla corte costituzionale?
A Maxe maxxe!
Chi ha "le chiavi" del manifesto?
Così, se è desiderio comune, evitiamo problemi ed inutili
flames.
Questo potrebbe essere un "buon" argomento per un sondaggio...
Potete sempre farvi un vostro Ng dove raccontarvi in tutta
tranquillità di stragi e carneficine o di tecniche sopraffine
di pranzi e di catture o di morti ed incidenti o di quant'altro
volete!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

cosa dovremmo fare: rivolgerci alla corte costituzionale?
Fai prima a creane uno nuovo con le regole che ti sembrano giuste che
a modificare un newsgroup esistente.
Se si sente la necessita' di un newsgroup in cui sia vietato parlare
di pesca subacquea, se ne deve creare uno nuovo.
Per la quantita' di messaggi su questo argomento, mi pare che non ne
valga la pena, nonostante le manifestazioni di integralismo cui ogni
tanto si assiste.

 che non ne valga la pena, 
Infatti non ne vale la pena, prima o poi si stancheranno di
cattive risposte...


 > Quella che segue è una parte del manifesto di questo NG:
Secondo me avete ragione entrambi.
Premesso che non la pratico (l'ho fatto con risultati scarsissimi anni ed
anni fa :-))) ) la pesca subacquea secondo me non va demonizzata piu' di
tanto ed attualmente e' IT.
Cio' non toglie che in questo NG attualmente chi vuole discuterne non puo'
farlo serenamente perche' la stragrande maggioranza dei subacquei che lo
frequentano e' dedito ad una attivita' diametralmente opposta. Insomma
rispetto a qualche anno fa le cose sono cambiate e c'e' da prenderne atto.
Il suggerimento di Sergio mi pare corretto.
Ciao
Guispi

 flames.
Finalmente una proposta sensata!
it.hobby.scuba.nopesca
Gia' che ci siamo, mandiamo a cacare quelle pippe della padi, mica sono come
i sub delle altre didattiche, quindi:
it.hobby.scuba.nopesca.nopadi
C'e' anche da dire che il ragazzo che ha scatenato la diatriba si e'
dichiarato di agrigento, ed e' quindi un terrone, che si sa puzzano da
moririe:
it.hobby.scuba.nopesca.nopadi.padania.
E se oltre che terrone fosse ebreo o extracomunitario?
it.hobby.scuba.nopesca.nopadi.padania.ariani
Poi, se la vogliamo dire tutta, mica si puo' contininiuare a discutere se e'
melgio il sunto o l'aladin, percio' ognuno con suo bel NG, quindi:
it.hobby.scuba.nopesca.nopadi.padania.ariani.sunto
it.hobby.scuba.nopesca.nopadi.padania.ariani.aladin
Posso? Avrei anche io una piccola proposta. Io uso le pinne a scarpetta, e
quando vedo quelli che le hanno con cinghiolo provo un moto di ribrezzo,
scusate, e' piu' forte di me. La mia proposta quindi e:
it.hobby.scuba.nopesca.nopadi.padania.ariani.sunto.pinnecinghiolo
it.hobby.scuba.nopesca.nopadi.padania.ariani.aladin.pinnescarpetta
Per la RFD vai su it.news.gcn, senti un po' che ti rispondono!
Saluti.
Luciano

 sportiva.
Il problema IMHO sta tutto qui, nell'equivoco di assimilare la pescasub alla
caccia terrestere mentre la sola cosa che hanno in comune e' il nome dello
strumento che usano (solo il nome, perche' il realta si tratta di oggetti
diversissimi).
La caccia terrestre uccide animali che altrimenti vivrebbero perche' non
esiste una caccia professionale. Se il cacciatore "sportivo" (odio questo
termine) non spara al fagiano, il fagiano vive.
Per la pesca e' diverso, esiste un industria della pesca, per giunta
efficientissima. Io non pesco "per sport", io pesco solo quello che mangio,
non sparo a gronchi e murene ad esempio, ma gli stessi li trovo al mercato a
10 euro al kilo. Dov'e' la salvaguardia allora?
L'apice dell'assurdita' si raggiunge vietando la pescasub ma ammettendo
altri tipi di pesca "sportiva". E allora? Perche' il trainista puo' tirare
su un secchio di oratelle da 4 etti ed io non posso prenderne una da un paio
di kili? O peggio, il pescatore professionista 100 kili con una uscita?
(questo e' quello che succede in quella presa per il culo che in italia ha
il nome di parchi marini). Se e' parco, che sia parco per tutti.
Se sei contro la pescasub (fra l'altro l'unica pesca selettiva, consente
cioe' di prelevare solo le specie consentite) perche' pensi che porti al
depauperamente dei nostri mari non puoi mangiare pesce ed alimentare cosi'
il mercato della pesca professionale. Se credi che il pesce meriti di
vivere, non ingaggiare un killer che faccia su scala industriale il lavoro
"sporco" in vece tua.
Saluti.
Luciano

 cattive risposte...
Guarda che a scrivere "stronzo vaffanculo" siamo capaci tutti. Il problema
semmai, ma nel *tuo* caso, scusa la franchezza, e' piuttosto accettare che
esistano opinioni diverse dalle tue nel NG dove posti anche tu, noche'
affrontarle, criticarle, controbbatterle con la dovuta educazione. La
cafonaggine telematica porta solo a flamese ed i flames sono un perdita di
tempo veramente stupida.
Saluti.
Luciano

 C'e' anche da dire che 
stai generalizzando inutilmente, ho solo fatto
una proposta ognuno può pensarla come crede.
Quando non mi piace qualcosa ho l'abitudine
di dirlo anche a costo di sembrare scortese.


 dalle tue 
Ok, allora accetta che forse esiste anche la possibilità
che dei tuoi problemi non interessi molto ai più e che 
"forse" la maggior parte di coloro che frequentano questo
NG non gradiscano parlare di ciò che non condividono. 
Il tuo problema sul "cannone" acquistato senza neanche
sapere a cosa serve, come si usa e come si carica da'
già un quadro abbastanza preciso della fattispecie sulla
quale preferisco non pronunciarmi...
Se mi fanno notare che "forse" c'è la possibilità che ciò 
che sto dicendo possa essere fuori luogo o quantomeno
non gradito mi metto da parte o cambio discorso o se mi
ritengo nel giusto cambio compagnia, forse anche questa
è cafonaggine, ma è solo un punto di vista...


 


 diversissimi).
Potrei dirti che un cacciatore interpreterebbe la cosa esattamente al
contrario; ma servirebbe a qualcosa? Ognuno tira l'acqua al proprio mulino,
e allora... sono solo parole sprecate.
Bye
-- 
UnderSea® (
unde...@bigfoot.com
)

 e allora... sono solo parole sprecate.
Se le parole sono sprecate tanto vale chiudere usenet.
Cmq, non hai risposto nel merito a nessuna delle obiezioni che ho sollevato.
A me dibattere con chi la pensa diversamente da me fa piacere, hai visto mai
che cambio idea!:-)
Saluti.
Luciano

 di dirlo anche a costo di sembrare scortese.
Attento che il confine fra franchezza e cafonaggine e' molto sottile.
Saluti.
Lciano

 è cafonaggine, ma è solo un punto di vista...
No, la cafonaggine e' di chi offende in modo volgare e  gratuito chi parla
di cose che
A) sono perfettamente legali
B) sono perfettamente in topic.
Detto, questo, se a te non stanno bene queste regole sei casomai tu che
cambi aria (per scelta, non sto certo invitandoti a farlo)
Saluti.
Luciano

 il confine fra franchezza e cafonaggine e' molto sottile.
correrò il rischio...


 se a te non stanno bene queste regole
Stai girando inutilmente la frittata, scrivi e rispondi ciņ che
ti pare e prenditi le relative repliche, giuste, sbagliate, cortesi
o scortesi che siano, sino a quando lo riterrai opportuno.


 o scortesi che siano, sino a quando lo riterrai opportuno.
Non sto girando nessuna frittata ma esprimendo le mie opinioni, controbbatti
se sei in disaccordo ed hai argomenti. Ma prima di farlo leggi, per
cortesia, quello che ho scritto, evitando cosi' di lanciare su di me accuse
che dovresti invece rivolgere ad altri.
Saluti.
Luciano

 correrò il rischio...
In bocca al lupo.
Saluti.
Luciano

 controbbatti se sei in disaccordo ed hai argomenti
No. Lo ritengo inutile e non piacevole, buona caccia.
Ti auguro di incontrare prima o poi un pesce con un
fucile lungo almeno quanto al tuo...


 fucile lungo almeno quanto al tuo...
Sei poco informato, forse ti immergi da poco, i pesci non usano fucili.
Saluti.
Luciano

 Gia' che ci siamo, mandiamo a cacare quelle pippe della padi,
Non capisco perche' ti scaldi tanto.
Premesso che nessuno puo' mandar via i pescatori da questo NG visto che e'
nato per tutta la subacquea, non vedo cosa ci sia di tanto scandaloso nella
proposta di Pavan.
Ogni volta che qualcuno posta su pesca sub viene ignorato o massacrato, a
mio avviso ingiustamente. Ma e' un dato di fatto.
Guarda i sub tecnici. A parte qualche discussione su argomenti particolari
su IHS hanno le loro ML ed i loro NG e Forum.
Se io volessi discutere serenamente dei cavoli miei mi farei un NG a parte,
mi sembra un concetto elementare.
Fissarsi solo sui principi ed ignorare i fatti e' sempre un errore.
Saluti
Guispi

 Giovanni
Evito il flame perchè rispetto a gentaglia maleducata come te sono 10 anni
avanti. Ci tengo però ad invitarti ad imparare la buona educazione
innanzitutto. In secondo luogo tengo a precisare nei confronti del NG, che
non ritengo di essere OT visto il manifesto del medesimo (che il sig.
Giovanni/newsserver sforzi le sue naturalistiche, vegetariane e
contemplative pupille e LEGGA).
Egr. newserver, sei un maleducato; battute sull'utilizzo di eventuali posti
dove non batte il sole a fini sportivi - o pseudo tali  - le lascio a te e
qui chiudo.
Mi dispiace per il NG di aver causato con il mio post questo.. non volevo
scatenare flame di nessun tipo.. mi scuso per questo e certamente mi asterrò
in futuro di partecipare al NG medesimo se le reazioni sono tali e quali o
simili a quella del maleducato (che farebbe bene a firmarsi con nome,
cognome e recapito, in maniera tale da offrirsi alla reazione legale di
chi - come me - si ritiene offeso dalle sue affermazioni) a cui ho risposto.
Chiedo venia.
Vincenzo
--
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ELIMINA togliquestoperrispondere PER SCRIVERMI
I miei acquari:
http://groups.msn.com/Acquariofilia/vinz.msnw?albumlist=2

 invece che sul petto!!!
Ciao, ci ho provato, ma la lunghezza del fusto è tale che l'ogiva non riesco
ad incastrarla nella tacca della tahitiana...
Grazie comunque per avermi risposto.


 michela
Ciao e grazie


 Mario
E infatti penso proprio di aver fattio una fesseria con il 100.... purtroppo
non ci sono circoli del genere qui da me..... e me ne dispiaccio.... mi
piacerebbe frequentarli....
Grazie


 Luciano
Grazie mille per i consigli...


 massimo malpieri
Grazie di tutto


 cattive risposte...
Complimenti... studiato a Oxford? Diploma in diplomazia.... tanto per
inciso... il sottoscritto è socio di Legambiente e Aronne.... in passato
anche WWF... non parli con un esaltato militarista, tanto per capirci...
pesco, forse nei periodi migliori una volta ogni due/tre mesi.. e mangio il
pescato...
Cmq... mi paiono parole inutili...
Saluti


Vincenzo
Ellapeppa, un po' estremista? spero che non diventerai presidente del
consiglio altrimenti saranno ca@@i amari... ;)))
Chiedo vena, come diceva la siringa..
Luca

 Fissarsi solo sui principi ed ignorare i fatti e' sempre un errore.
Appunto 2. Io ho scritto le ragioni per cui trovo ingiusto dare la croce
alla pesca sub. Nessuno pero' ha risposto nel merito, solo strali generici.
Saluti.
Luciano

 e avvicinare il caricatore alle mani? Pensi che possa funzionare?
Esiste gia' un aggeggio del genere, ma credo sia poco funzionale, almeno da
quanto ho sentito dire, personalmente non l'ho mai provato.
Saluti.
Luciano

 in futuro di partecipare al NG medesimo
Faresti proprio il gioco dei (pochi, per fortuna) cafoni che bazzicano da
queste parti. Continua tranquillamente a postare, del resto hai ricevuto
diverse risposte, segno che non siamo poi pochi qui a praticare la pescasub.
Saluti.
Luciano

 Gia' che ci siamo, mandiamo a cacare quelle pippe della padi,
Non capisco perche' ti scaldi tanto.
Premesso che nessuno puo' mandar via i pescatori da questo NG visto che e'
nato per tutta la subacquea, non vedo cosa ci sia di tanto scandaloso nella
proposta di Pavan.
Ogni volta che qualcuno posta su pesca sub viene ignorato o massacrato, a
mio avviso ingiustamente. Ma e' un dato di fatto.
Guarda i sub tecnici. A parte qualche discussione su argomenti particolari
su IHS hanno le loro ML ed i loro NG e Forum.
Se io volessi discutere serenamente dei cavoli miei mi farei un NG a parte,
mi sembra un concetto elementare.
Fissarsi solo sui principi ed ignorare i fatti e' sempre un errore.
Saluti
Guispi

 [CUT]
Io credo che Internet sia un luogo dove ognuno dice quello che vuole. Io non
amo la pesca subacquea, non la pratico, ma ritengo legittimo che i pescatori
postino su questo NG.
Trovo altrettanto legittimo che gli accaniti anti-pescatori dimostrino il
loro pensiero, nella forma che ritengono più opportuna.
Forse, per semplificare la vita a tutti, ha senso quel che (mi pare) abbia
suggerito Guispi: si crea una nuova gerarchia (che so,
it.hobby.scuba.pescatori), luogo virtuale per appassionati di pesca in
apnea. I sub anti-fucile non ci vanno (che gli frega), e i pescatori che
sono anche sub hanno due comunità virtuali invece che una.
Ma finchè siamo tutti qui, bisogna da un lato accettare che i "fucilieri"
postino, e dall'altro i pescatori sappiano che si espongono a risposte anche
offensive (cosa poco educata magari, ma ognuno risponde di se stesso).
Non rileggo quello che ho scritto perchè tutto questo ecumenismo, a uno come
me, poi fa venire le carie e il diabete.
;-)
Ciao,
Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ho semplicemente scritto visto che ero IN TOPIC...
Infatti lo è.
Comunque, checchè se ne dica e pur non diminuendo drasticamente la quantità
totale di pesce nel mare come invece la pesca professionale, la pesca
subacquea a profondità minime provoca necessariamente una desertificazione
di quel tratto di mare, specie se si spara a specie stanziali come cernie,
musdee, saraghi, etc.
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 a modificare un newsgroup esistente.
Ce già it.hobby.pescare che riguarda la pesca sportiva. Diciamo che la pesca
subacquea è it in entrambi i ng, più in questo per quanto riguarda le
tecniche di apnea, più nell'altro per quanto riguarda le tecniche di pesca.
Un ng di pesca subacquea potrebbe essere possibile, ricorrendone le
condizioni, come sottogruppo rispetto a it.hobby.pescare.
Personalmente comunque sono d'accordo per il divieto totale della pesca
subacquea nelle aree protette e per rigidi controlli nelle altre aree con
divieti per singoli specie come le cernie e con divieti temporanei ove ciò
fosse necessario.


 Luca
Ciao


 i pesci non usano fucili
Non riesci a vedere oltre la tacca di mira del tuo fucile.
intendevo una analoga capacità offensiva.
Fucili no, ma ci sono spade, aculei, denti...
Mi piacerebbe per te e qualche altro tuo "collega" 
una inversione di ruoli, con un pesce che vi da' la
caccia e voi costretti a scappare senza alcuna difesa.
Immagino gli occhi sgranati, i muscoli tesi, i nervi a
a fior di pelle, il cuore che batte velocemente, le 
tempie che pulsano e l'adrenalina che scorre a fiumi.
Attenzione! Non voglio augurarvi alcuna disgrazia, ma
solo una costruttiva esperienza probabilmente più 
efficace di tante inutili parole.
In fondo anche il pesce mangia ciò che caccia, o
solamente difende il suo territorio da un intruso,
vita o morte, ma non divertimento...
Pensaci, alla prossima vittima, prima di premere il grilletto.


 Andrea
Ciao


 divieti temporanei ove ciň fosse necessario.
Mi trovi daccordo con te nella maniera piů assoluta.
Il fatto che io peschi non significa che non condivida e rispetti le regole.


 Luciano
Ciao e grazie di nuovo


 [CUT]
Taglio qui, tanto il concetto è chiaro. Mi spiace: dissento.
Io magari non ti faccio "inviti rettali" perchè anche io credo che un minimo
d'educazione non guasti (anche se certi crucchi di mia conoscenza non la
meritano).
Però non puoi arrabbiarti se alcuni ti rispondono in maniera anche cattiva:
è lo scotto che paghi per aver voluto postare "sulla pubblica piazza
elettronica".
Se frequenti il salotto della contessina Mazzanti-Viendalmare-Sforza questo
non ti accadrà, ma qui l'ambiente è estremamente eterogeneo, è nato cosi, e
chi frequenta ihs lo sa, e decide se restare o andarsene. Io credo che sia
meglio restare: tu sei ovviamente libero di fare la scelta che preferisci,
ma consapevolmente.
Pensa: resta pure Max Max con tutte quelle che gli cantano i merenderi !!
:-))


 vita o morte, ma non divertimento...
Anch'io mangio - e di gusto anche - il pesce che pesco... mica lo butto...
anzi, le migliori "mangiate" con gli amici le ho fatte con il pesce pescato
da me... in fin dei conti sono più contento così che non pagando un chilo di
spigolette piccole (a cui io non sparerei mai) più di 6 euro... se poi devo
mangiare le compro comunque.... e se vado al Mc Donalds, per dirne uno, e
ordino "filetto di pesce"? O al ristorante e ordino un risotto ai frutti di
mare o un'orata con patate? Non capisco perchè se pago ho la coscienza
pulita, se pesco no.... comunque
Ciao


 Pensaci, alla prossima vittima, prima di premere il grilletto.
Pensaci anche tu la prossima volta che affondi la forchetta nel risotto alla
marinara: qualcuno ha ucciso per te.
Saluti.
Luciano

 Il fatto che io peschi non significa che non condivida e rispetti le
regole.
E' questo che sfugge ad alcuni: che i pescatori possano rispettare e
condividere le regole a loro imposte. Ma sembra sia di moda vederli come
belve desiderose di rendere il mare un deserto (chissa' poi dove si andrebbe
a pescare....).
Saluti.
Luciano

 Andrea
Ciao a te


 Luciano


 qui chiudo.
Ciao Vincenzo
anzitutto mi scuso sinceramente con te se la mia battuta ti ha offeso.
Non era mia intenzione veramente. Tra l'altro non era farina del mio
sacco, l'ho presa a prestito da Renato Pozzetto.
E se detta da lui faceva ridere...
Comunque se vuoi sfidarmi a duello queste sono le mie generalita'
e l'indirizzo completo (mi pare tu le abbia chieste in un altro post):
Giovanni Marola
via Diotisalvi 2
56122 Pisa
Nel frattempo tu continua serenamente nella tua benemerita opera di
distruzione dei fondali marini e quando i tuoi figli e i figli dei tuoi figli
si immergeranno nel deserto, cosa che gia' avviene in luoghi un tempo
ricchi di flora e di fauna e non molto distanti da casa tua, essi formuleranno
un reverente pensiero all'indirizzo del loro illustre antenato, rimpiangendo
amaramente che egli non abbia a suo tempo seguito il consiglio di Renato
Pozzetto.
Ciao e non te la prendere troppo.
Giovanni

 Pensaci anche tu la prossima volta (.) qualcuno ha ucciso per te.
Si, ma lo ha fatto per vivere, non per il "piacere" di farlo...


 Giovanni
Tutto a posto. Spero che le prossime discussioni con te (magari tecniche...
sull'apnea, piuttosto che sulla pesca) siano fruttuose e "linde".. :-)
A presto


 Si, ma lo ha fatto per vivere, non per il "piacere" di farlo...
Ah, ecco, questo e' il passaggio che mi mancava: c'e' poco pesce, io non
posso prelevare la mia cena da solo ma tu puoi ingozzarti di avanotti
pescati da altri. Complimenti per la coerenza, cosi' si che si preserva la
fauna marina.
Saluti.
Luciano
PS Con te chiudo qui perche' augurare a qualcuno di non riemergere, come hai
fatto tu, e' veramente da dementi.

 amaramente che egli non abbia a suo tempo seguito il consiglio di Renato
Evita pero' anche di mangiare pesce, o il povero Pozzetto avra' parlato
invano.
Saluti.
Luciano

 volete!
questo va benissimo, cosi' parlo anche delle altre cose della
subacquea, che mi sono altrettanto care...
ciao
:-)
--
Nick

 augurare a qualcuno di non riemergere, come hai fatto tu
continui a non capire, ti ho solo augurato di VIVERE 
l'inversione dei ruoli, ben specificando SENZA ALCUNA DISGRAZIA,
Tutto il resto sono tue libere conclusioni forse suggerite 
dalla coscienza sporca...


 un reverente pensiero all'indirizzo del loro illustre antenato,
rimpiangendo....
una cosa:
la legge evangelisti del '77, quella ha vietato a mio a padre di
continuare a calare col pattino 
i 100 metri di tramaglio che aveva, che ha vietato la pesca con le
bombole, è stata fatta passare all'epoca come la legge per "salvare il
mare".
io ho smesso di fare pesca subacquea proprio perchè vedevo anno dopo anno
i fondali impoverirsie non volevo arrecare un'ulteriore, per quanto
minimo,danno.
è innegabile che un depuratore non costruito, un peschereccio a strascico
in un giorno, una fabrica che sciaqua qualche serbatoio di zozzeria
chimica faccia 10 volte più danni di qualsiasi pescatore in tutta la sua
vita.
ma spesso la cosa più semplice è far fare da capro espiatorio ad una
minoranza "politicamente" insignificante per sciacquare la coscienza di
molti.
quando ci sarà sto deserto prendiamocela anche con la nostra
lavastoviglie, la nostra lavatrice, la nostra vernice metallizzata della
macchina nuova, non solo con VINZ.
ped_ALe
PS non considero "pescatore" i semplici "PISTOLERI"


 Be...@localhost.localdomain
Ciao


 PS non considero "pescatore" i semplici "PISTOLERI"
neanch'io, hai ragione. spero che adesso non mi si dia addosso per via degli
acquari.. (altra mia grande passione).. un altro flame non lo reggo :-P


 ARA= auto respiratore ad aria (è il primo corso in cui ti insegnano o ti
dovrebbero insegnare le basi della subacquea appunto con l'auto respiratore ad
aria.....preaticamente l'erogatore)
PADI= Pay And Dive Immediately.......scherzi a parte... (è una delle
innumerevoli didattiche che ti dovrebbero insegnare il punto di cui sopra)
 
Ciao 


 immersione successiva quel sub non trova una sega.
Il sub ara non trova una sega per mille motivi, nei quali il pescasub ha
responsabilita' infinitesimali ma per comodo di molti e' stato crocefisso al
ruolo di capro espiatorio. Inquinamento e pesca intensiva sono i nemici
veri, sia del pescatore che del sub ara.
Ti faccio un esempio: le tonnare che in italia fino a 50 anni fa producevano
tonnellate di pescato sono tutte chiuse ad eccezione di un paio che campano
coi sussidi della regione. Ora ti chiedo: hai mai visto un pescasub uscire
con un tonno alla cintura?
Per te saranno pure discussioni stucchevoli, a me sembra invece doveroso
dare un piccolo contributo alla verita'. Ovviamente a quella che a me sembra
la verita' in quanto non considerandomi depositario di verita' assolute sono
prontissimo a cambiare idea laddove trovo argomentazioni valide.
Saluti.
Luciano

 responsabilita' infinitesimali
Andiamo sul concreto.
Sabato passato in un certo posto ho visto dei bellissimi gronghi stanziali a
profondita' accessibili a pescatori (molto bravi). E' una immersione nella
quale QUEI gronghi rappresentano uno dei punti di interesse.
Se tu vai laggiu' e li fai secchi QUELLA immersione perde parte del suo
interesse. Tu hai soddisfatto te stesso ma hai fatto un danno a centinaia di
subacquei che faranno quella immersione.
Purtroppo il problema e' proprio questo. Mentre il sub ARA si limita ad
osservare, il sub pescatore e' in grado di privare l'immersione di un punto
di interesse. E bada bene questo vale anche per quei sub ARA che distruggono
le gorgonie con le loro pinnacce.
Ciao
Guispi

 di interesse.
La quantita' di pesce che un pescasub tira fuori in una vita e' quella che
un peschereccio prende in un ora. Siamo realisti, dove ci vai tu col l'ara,
e dove non vorresti ci si andasse col fucile, ci passano anche i
pescherecci, e' inutile ignorarlo. Allora, se vogliamo salvare il tuo
grongo, stabiliamo delle regole sensate.
Saluti.
Luciano

 meritano).
ma è possibile che debba leggere tutti i tuoi post, ma non riesci a star
tranquillo un attimino ??
guarda che se non fossi cosi educato .......... :-))
per vincenzo
cmq il ng non è moderato e perciò dovrai sorbirti uno spaccato della società
italiana, educati e non, integralisti e non, menefreghisti e non ecc.ecc.
c'è gente che si firma con nome e cognome, altri usano il tutto in modo meno
serioso, affibiandosi nomignoli ecc.
in passato abbiamo anche avuto persone che pretendevano che ci si firmasse con
nome e cognome :-))
imho qui dobbiamo accettare tutti come sono senza pretendere di imporre loro un
comportamento se esso non va contro il manifesto
se una risposta non ti va, fai come me e non rispondi, stop. E la discussione
almeno per quanto ti riguarda finisce li. Imho potere decidere di finire una
discussione in questo modo è una gran bella libertà
ciao
Daniel


 pescherecci, e' inutile ignorarlo.
Non e' proprio cosi'.
Ma in ogni caso io non creo un forum per discutere con gli armatori dei
pescherecci. ;-)
Ciao
Guispi


 pescherecci, e' inutile ignorarlo.
Fortunatamente no, perchè pescherebbero anche i sub ;-)
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 
-- 
Viper comex
Be...@localhost.localdomain

 Io tanto ..... ma non ci sono i pescasub ;-)
E allora o non vai con i grupponi o abbiamo unita' di misura diverse per
determinare l'abbondanza di pesce!:-)
Saluti.
Luciano

 Daniel
Apprezzo il tuo punto di vista e mi fa piacere che tu me ne faccia
partecipe.
Grazie


 Ciao
Grazie per il chiarimento.


>> Be...@localhost.localdomain
Ciao e grazie per le risposte.


 i post di questo o di quell'altro in base a elle regole... non che si
ERRATA CORRIGE:
Che il NG NON sia moderato significa solo..etcetc
Pardon


 Vincenzo
vincenzo, perché non lasci stare, rischi di farti male o fare del male a
qulcuno...... e non solo ai pesci.......
usare armi é sempre pericoloso.... e del tutto inutile, non é più bello
giocare con un polpo o guardare negli occhi una cernia che si
avvicina...invece di fuggire terrorizzata al solo apparire di un sub?
poi con tutto il rispetto  se la legge consente di cacciare non é detto
che sia una buona cosa perché cosi facendo privi chi non caccia del
piacere di ammirare le creature marine.
Se i pesci sono patrimonio di tutti e dunque an,che di chi non
pesca......eliminarli é una privazione della libertà di chi vuole
vederli nel loro ambiente......
e non venire a apralre di danno grande o piccolo... nelle zone dove non
si caccia i pesci si fanno avvicinare nelle altre cambiano addirittura
abitudini, come i saraghi ceh da pesce di tanta si sono trasformati in
pesci di libero.
maurizio

 maurizio
Ciao


 è l'unico che pesca in maniera selettiva, non lo scordiamo)
Tutta questa selettività non la capisco .... dovresti prima sapere quanti
esemplari di quella specie ci sono in giro in quell'habitat e non regolarti
solo dalle misure.


 pieno di pescetti in fase di crescita
Non tutti i tuoi colleghi si comportano così, credimi, sparano a
tutto ciò che si muove, spappolando e distruggendo tutto quello che
incontrano.
P.S. l'altro giorno mi apprestavo a fare delle prove di assetto e dei
ripassi di procedure in pochi metri di acqua, avevo una attrezzatura
esagerata per le batimetriche accessibili in zona (jkt tek, bibo da 12 e
tripla decompressiva) durante la vestizione si avvicina un tuo collega con
quattro pescetti ed un polpetto si e no da 100/150 gr. infilzati nell'anello
e mi chiede che tipo di fucile utilizzassi con tutta quella attrezzatura...
:-)))
Gli spiego il mio punto di vista e mi guarda incredulo come a dire "non me
la racconti giusta"... :-$
prima di andarsene mi dice: comunque quì non c'è nulla! :-)
Bene, ho fatto le mie prove ed i miei eercizi in mezzo a banchi di saraghi
doppia porzione, salpe, spigole grandi quanto il mio avambraccio, ed a
diverse coppie di ricciole da 40/50 cm probabilmente in fase di
accoppiamento o non so che, dato che si strusciavano tutto il tempo e mi
ronzavano curiose intorno... meno male che lui non aveva visto nulla!
:-)))))))


 male che lui non aveva visto nulla! :-)))))))
non sono mica tutti bravi come Marco Bardi (me compreso... lo avrai capito
che sono scarso no?)... :-D


 non regolarti solo dalle misure.
il fatto di regolarsi con le misura è comunque una cosa non indifferente
IMHO..... con la canna puoi prendere qualunque cosa..... in teoria la
minutaglia la puoi pure slamare.. ma voglio proprio vedere quanti slamati
campano e quanti muoiono di stress (da acquariofilo la maggior causa di
malattie/morte/sofferenze dei pesci...)... in pescasub non spari a esemplari
piccoli... che diavolo te ne fai? che ci mangi (ribadisco io me lo mangio il
pescato e mi piace assai)? l'altra settimana pescando in quasi 5 ore di
battuta hai idea di quanti saraghi/salpe/tordi ho visto? eppure ne ho presi
solo 2 (saraghi)... gli altri (piccoli) non li ho nemmeno sfiorati....
Se questa non è selettività rispetto chessò a una rete o a una canna da
pesca.....


 anche 5 metri se non ci sono pescatori in giro ......
Questa me la devi spiegare :-)
cosa porti in fronte? un cartello con scritto su "non ti sparo" :-)
perchè a te si dovrebbe avvicinare e a me no? :-D


 economico del pesce lasciato vivo.
Notoriamente la pesca professionale si svolge solo a profondita' abissali e
mira solo a specie pelagiche.
Max, ne abbiamo gia' parlato, nella secca che piace a te ci vai tu, il
pescasub ed il peschereccio. Accettato questo, dimmi tu chi opera il
prelievo maggiore.
Saluti.
Luciano

 gradirei se possibile un approfondimento.... questa non lo capisco...
Te la spiego io: la pia illusione che i pescherecci girino a largo da certi
posti ed i diving possano continuare a svolgere il proprio lavoro. Se la
volgiamo vedere in termini di danno alla collettivita' allora apriamo una
parentesi sulle fatture...almeno pescatori le tasse le pagano.
Saluti.
Luciano

 Luciano


 il fatto di regolarsi con le misura è comunque una cosa non indifferente
Non è detto (vedi ad esempio le cernie)


 posti ........
Ci girano al largo per forza di cose (data la scarsa profondità ed il
fondale roccioso).


 ed il peschereccio
No, ci lascerebbe le reti (fermi restando i danni che fanno dove pescano
normalmente).


 perchè a te si dovrebbe avvicinare e a me no? :-D
Dovresti chiederlo a loro ;-)


 Non è detto (vedi ad esempio le cernie)
evvabbè... ma non si può negare l'evidenza. tu mi citi la cernia, ma
comunque senza andare sullo specifico non puoi negare che in GENERALE il
ragionamento del prelievo selettivo per mezzo dellamisura ha un senso...
negarlo è assurdo... è evidente, come il sole che sorge a est...


 Dovresti chiederlo a loro ;-)
Provvederò quanto prima :-)))


 normalmente).
Il peschereccio che hai in mente tu e' quello di capitan findus, tonnellate
di stazza ed alto mare. La realta' italiana e' invece fatta di tante piccole
barche che alle 5 di mattina calano reti, palamiti e nasse nei posti dove tu
arriverai verso le 10. Lo sfalzamente di orario e' il motivo che ti induce
erroneamente e ritenere che i "tuoi" posti non siano frequentati da
pescatori profesionisti. Al contrario il pescasub, che non ha orari
definiti, si trova a condividere lo stesso posto tanto con te che con il
suddetto professionista. E vede bene chi e' come fa i danni.
Saluti.
Luciano

 lasciata vivere all'ammirazione dei subacquei č di ben ? 7.500 all'anno.
A parte che e' lecito chiedersi dove sta e chi l'ha fatto 'sto studio (i
dati si sa, se vuoi li tiri dall parte che fa comodo) , quello sui cui
insisto, e che mi sembra che molti qui facciano finta di non sentire, e' che
le cernie non le pescano solo i subaquei ma, ed in modo assai piu' copioso,
i pescatori professionisti. Per non parlalre dell'azione sterminatrice degli
agenti inquinanti. Gettare al croce sul pescasub e' solo un modo maldestro
di gettare la croce su una categoria poco numerosa e politicamente
insignificante.
Saluti.
Luciano

 fondale roccioso).
Ah, i pescherecci pescano solo su batimetriche importanti e fondale
sabbioso....questa non la sapevo!:-)
Saluti.
Luciano

 il processo...
Un esempio pratico: Sardegna Lavezzi. Non ho idea di come siano i fondali e
non mi interessa ma so per certo che se andrò in ferie su quell'isola mi
sobbarcherò magari parecchi km e il probabile :-((( supplemento imposto dai
diving per andare a vedere le cernie di Lavezzi!!! Chiedi ad un sub che c'è
di bello alle Medas (Spagna) ti risponderà le grotte e le cernie!!
Silvia

 insignificante.
Non si tratta di gettare la croce su nessuno. Si tratta solo di evitare
che ai danni grossi, fatti da chi sul pescato almeno ci campa, si aggiungano
anche quelli piccoli ma non trascurabili, fatti solo per puro divertimento.
Giustificare i ladri di galline o i ladri per hobby, solo perche' c'e' gente che rapina
ed ammazza non e' in alcun modo lecito.
Confucio

 di bello alle Medas (Spagna) ti risponderà le grotte e le cernie!!
E tu quando sei li' chiedi se la pesca professionale o altri tipi di pesca
sportiva ad eccezione unica delle pescasub sono consentiti. Evviva Lavezzi
(piacerebbe anche a me andarci) creiamo 100 Lavezzi Italiane, ma evitiamo le
FARSE dei parchi nostrani. E lasciamo ai pescasub le colpe che hanno, non
quelle di altri.
Saluti.
Luciano

 anche quelli piccoli ma non trascurabili, fatti solo per puro
divertimento.
Uccidere per divertimento lo si puo' dire di chi getta via le prede (tipo i
cacciatori di leoni). Io mangio il pesce che pesco e pesco solo il pesce che
mangio. Quindi non c'e' nessuna differenza, in termini di depauperamente
ittico, con chi va in pescheria. Quanto al non aggiungere danni piccoli (che
ovviamente il pescasub fa) a danni grandi bisognerebbe prima (o almeno
contestualmente) eliminare quelli grandi, altrmenti ci si prende solo in
giro. E come se a cernobyl dici ad un fumatore che sporca l'aria.
Saluti.
Luciano

 sabbioso....questa non la sapevo!:-)
Non pescano attaccati alla costa.
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 ministeriale del 1987
Una circolare non può modificare un regolamento.


 i pescatori professionisti.
Farebbero meglio ad astenersi entrambi, dato che le vedi solo nelle aree
protetti o nelle zone in cui non ci sono pescatori.


 A parte che e' lecito chiedersi dove sta e chi l'ha fatto 'sto studio
E' un documento del parco di Port Cros
- impact économique local :
Prix d'un mérou pêché, vendu par le pêcheur professionnel :
15 kg X 10 € = 150 €.
Prix d'un mérou vivant dans son milieu, observé par 500 plongeurs par an :
500 X 15 € / plongée = 7 500 €
Durée de vie moyenne d'un mérou adulte : 20 ans. Retombée économique d'un
mérou adulte :
7 500 € X 20 ans = 150 000 €.
(Soit 1 000 fois le prix d’un mérou pêché)
Cette approche comparative intègre simplement le prix de la plongée. Peuvent
être ajoutées les retombées économiques indirectes locales (hébergement,

 Una circolare non può modificare un regolamento.
Nopn modifica.. chiarisce un dubbio interpretativo; il regolamento è sempre
valido, ma va interpretato secondo la circolare di cui sopra che - per
inciso - esclude i cefaolopodi (interpretato = nel concreto se ti fermano
col polpo non ti posson dir nulla.. chiaro?); fare giurisprudenza da due
soldi non aiuta i fatti... che sono quelli che ti ho esposto e che avrei
esposto ugualmente per onor di verità, anche se fossero stati contrari alla
mia causa... e comunque non mi sento di dover prender lezioni sulla
gerarchia delle fonti giuridiche da nessuno.
Ciao
Vincenzo
--
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*************  VinZ  ***************
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**********************************
ELIMINA togliquestoperrispondere PER SCRIVERMI
I miei acquari:
http://groups.msn.com/Acquariofilia/vinz.msnw?albumlist=2

 col polpo non ti posson dir nulla.. chiaro
Mah, non ci trovo nulla di sportivo nel prendere un povero polpo in tana,
cosa che puoi fare anche con le mani :-( Meno male che almeno sono prolifici
.... al contrario delle cernie.


 sono prolifici .... al contrario delle cernie.
Su questo punto - sul quale confesso la mia ignoranza - ti do ragione....


 protetti o nelle zone in cui non ci sono pescatori.
Se le pescano vuol dire che ci sono, no?
Saluti.
Luciano

 Non pescano attaccati alla costa.
Perche', tu ti immergi solo attaccato alla costa? Mi riferivo alle secche
ovviamente. Ci sei tu, c'e' il pescasub, c'e' passato il professionista.
Saluti.
Luciano

 E' un documento del parco di Port Cros
E che vuoi che scrivevano??? Chiamate qualcuno a razzolare 'ste 4 vacche che
noi vogliamo chiudere bottega?:-))
Cmq, come ho scritto anche ieri, ben vengano i parchi seri, dove la pesca e'
vietata a tutti e non ai pescasub ma permessa a cannisti e professionisti.
Cio' e' semplicemente ridicolo.
Saluti.
Luciano

 Mah, non ci trovo nulla di sportivo nel prendere un povero polpo in tana,
Infatti il termine sportivo con la pesca ha poco a che vedere. C'e' e viene
usato, a me francamente non piace.
Cmq, perche' prendo anche i polpi? Perche' sono un sadico che si diverte a
fare tiro a segno su un povero animale con pochissime difese? No, perche' mi
piace l'insalata di polpo. A me, come ai milioni di persone che se lo
comprano al mercato. Dove sia la differenza in termini di ecologismo aspetto
ancora che qualcuno me lo spieghi.
Saluti.
Luciano

 Se le pescano vuol dire che ci sono, no?
Molto poche ahimč, ed anche nelle aree protette ci mettono molto tempo a
crescere. Ho visto in Mediterraneo (Cipro nord) come puň essere un posto
ancora non soggetto ad eccessiva pressione di pesca e non č paragonabile
neanche con Lavezzi (che rimane una specie di acquario).


 scorfano..
Anche su questo, a parte la scarsa sportività, devo dire che non ce sono
moltissimi neanche nelle aree protette e sembrano una specie abbastanza
stanziale. Molto  più numerosi invece dentici e saraghi.
Rimango del parere che le nostre coste non possano permettersi un tipo di
pesca di questo tipo.


 Cio' e' semplicemente ridicolo.
Su questo perfettamente d'accordo.



Mi hanno detto, questa estate all'Elba, che tempo fa, una notte, qualcuno ha
fatto razzia di cernie
li' a Lavezzi.
Ora non vengono piu' 20 o 25 cernie a trovare i subacquei ma al massimo se
ne possono
vedere due o tre.
Qualcuno puo' smentire ?
Grazie,
Furio

 tipo di pesca di questo tipo.
Io mi convinco, invece, sempre di più, che ragionamenti del genere sono
questioni di principio e basta... e vanno molto al di là del pragmatismo che
invece bisognerebbe avere per essere comunque il più possibile oggettivi. Ne
parli come se giorno dopo giorno migliaia di sub fossero intenti a depredare
le coste a colpi di fucile e raffio da qualunque forma di vita.. è sbagliata
questa base di partenza, ma lo è altrettanto la conclusione che la pescasub
abbia un impatto tale sull'ambiente marino da dover esser demonizzata di più
di quella fatta con le barche e/o con le canne o addirittura esser
considerata più aggressiva degli scarichi a mare di un'acciaieria... perchè?
perchè invece di una canna teniamo in mano un fucile? perchè rispetto
all'acciaieria  non creiamo posti di lavoro che rendono tollerabili gli
scempi in mare..E' tutto lì? se sì lo trovo deprimente.....
Non è una questione di bianco o nero! Non aiuta questa forma mentis! Di
sfumature di grigio ce ne sono tante.. e lo scontro fine a se stesso IMHO è
solo uno scambio assolutamente non costruttivo di battute...
Ciao


 fatto razzia di cernie
ho saputo una cosa simile due anni fa circa, ma non ho mai avuto conferma
della notizia
L.

Ciao.
Sono stato a Lavezzi a giugno e ti posso assicurare che le cernie non erano
solo due o tre.
Comunque quella della razzia è una voce che circola anche dalle mie parti ma
non ti so dire se è vera o meno.
--
Ciao - Fabio -
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Mia Home Page: 
http://web.tiscali.it/vargiufa
Ultimo aggiornamento: 24-5-2002
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 considerata piů aggressiva degli scarichi a mare di un'acciaieria...
Questo non lo pensa nessuno in termini generali.
