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Titolo: informatica

Volevo sapere se c'è qualche ipadiano che lavora (o conosce qualcuno che
lavora) nel campo dell'informatica.
Mi sono laureato in ing. informatica e volevo capire che aria tira a
Palermo, temo brutta, ma voglio chiedere lo stesso.
grazie in anticipo per le risposte.
-- 
ciao
Bazan
Secondo autorevoli testi di aeronautica, il calabrone non può 
volare a causa della forma e del peso del proprio corpo
in rapporto alla superficie alare.
Ma il calabrone non lo sa e perciò continua a volare


Orrenda ....
Rynko

 > grazie in anticipo per le risposte.
Mai pensato di fare il muratore?

 grazie in anticipo per le risposte.
Fatti raccomandare da "Saivvatore"... Magari all'Italtel c'è ancora posto!
;-)

Un idraulico guadagna di più e lavora di meno...ed è un libero 
professionista ben più di un ingegnere....
  Kalef
Bazan ha scritto:


 più di un ingegnere....
...e nell'immaginario collettivo è anche uno che ha una vita sessuale molto
attiva! :-)
daniulla

 Palermo, temo brutta, ma voglio chiedere lo stesso.
	Da quanto consta a me , l'unico settore che registra una minima 
attività e quindi dà un minimo di occupazione è quello della fornitura 
di servizi all'unica "industria" che abbiamo qui, cioè la pubblica 
amministrazione che, a fronte di grandi progetti in pectore 
teoricamente innovativi, è ancora, sul piano delle professionalità 
interne, quella della pietra e della fionda. Ovviamente gli appalti di 
queste forniture sono in genere appannaggio di gruppi di dimensione 
nazionale anche se, posto che ti vada bene e ti assumano, farai 
nominalmente parte di una srl con meno di quindici dipendenti. ;-). A 
fronte dei mega-progetti di cui sopra, poi, i servizi richiesti si 
riducono in genere all'assistenza sistemistica ed alla gestione di 
pacchetti applicativi proprietari (c'è ancora molto Clipper e COBOL in 
giro) quindi, sempre che ti vada bene, finisci a fare lo smanettone e 
sei pagato da operaio specializzato o, se ti va proprio di lusso, da 
impiegato esecutivo!
	Libera professione, ovviamente, manco a parlarne...
-- 
... I live by long distance.

 ha scritto nel messaggio
news:2kv999F...@uni-berlin.de...


 molto attiva! :-)
Io sono un idraulico.
vavin

interne, quella della pietra e della fionda.
Personalmente lavoro in un CED di una  pubblica amministrazione come
informatico e ti posso garantire che non siamo proprio alla pietra e
alla fionda :-)
In prima persona ho sviluppato diverse procedure informatiche,
funzionanti in rete, che hanno fatto risparmiare alla mia
amministrazione le cifre da capogiro chieste dalle ditte esterne.
Anche in altri assessorati so per certo di miei colleghi che svolgono
un lavoro analogo e anche migliore del mio.
Ciao
Santo

>teoricamente innovativi, è ancora, sul piano delle professionalità 


 funzionanti in rete...
Mi piacerebbe porti le seguenti domande: quante delle capacita' che hai
acquisito e che ti hanno permesso di realizzare le procedure le devi ad un
piano di formazione e di crescita professionale organizzato dalla P.A. per
la quale lavori? Quanto del tempo che hai dedicato alla progettazione ed
allo sviluppo e' stato pianificato dai tuoi superiori preventivamente e non
e' stato invece "ritagliato" attraverso la tua iniziativa personale?
La mia impressione (personalissima e assolutamente opinabile) e' che certi
risultati positivi, nella P.A., si devono alle capacita' e intraprendenza
del singolo e non agli strumenti messi in atto dall'organizzazione. In altri
termini, finche' c'e' uno bravo e con voglia di fare (come te) le cose
progrediscono. Se invece non si ha tale fortuna, pietra e fionda
nell'indifferenza generale.
Ciao
G.

nell'indifferenza generale.
Nella pubblica amministrazione regionale, che e' quella dove lavoro
e di cui ti posso parlare meglio, ti posso assicurare che qualcosa si
sta muovendo. Si va, in ogni assessorato, verso la creazione di poli 
informatici, dove confluiscono chi ha maggiori capacita' o
predisposizione. Tecnologicamente c'e' stato anche un salto di
qualita' con l'acquisto di nuovi computer e messa in rete di essi.Si
stanno svolgendo  in questi ultimi mesi moltissimi corsi di
aggiornamento informatico per tutto il personale. 
Io ho la fortuna di lavorare con un dirigente, anch'esso programmatore
e sistemista di lunga data, che mi da' tutti gli spazi e i mezzi
informatici per rendere al meglio.
Comunque ormai la gran parte della dirigenza (contrariamente a qualche
anno fa) si e' resa conto dell'importanza del mezzo informatico e
degli enormi vantaggi che esso apporta nel lavoro di tutti i giorni.
Santo

 amministrazione le cifre da capogiro chieste dalle ditte esterne.
	Suppongo tu abbia stilato prima uno studio di fattibilità approvato 
dai tuoi committenti, poi un  documento dei requisiti (ben 
circostanziato, in maniera da assicurarne la tracciabilità) che i tuoi 
committenti avranno validato, poi ti sia dedicato all'analisi del 
dominio applicativo pervenendo ad un modello ad alto livello del 
sistema da realizzare e ad un documento di specifiche formali sulla 
base del quale ti sarai poi lanciato nella progettazione vera e 
propria e poi, finalmente, nella realizzazione della tua procedura. 
Per fare tutto ciò avrai sicuramente usato metodi formali documentati, 
magari addirittura un linguaggio di modellazione standard (chessò, 
UML) così, anche se adesso hai fatto tutto da solo, chi verrà dopo di 
te e si troverà a fare manutenzione correttiva od evolutiva disporrà 
di adeguata documentazione. Ed ovviamente, durante questo processo 
avrai predisposto anche opportune unità di test dei singoli moduli ed 
alla fine un bel piano di collaudo pre-rilascio. Perchè suppongo che 
prima della consegna dell'opera una commissione di esperti 
dell'amministrazione, magari presieduta da un professionista abilitato 
(leggasi ingegnere, preferibilmente informatico), abbia proceduto ad 
un collaudo, no? E suppongo che quanto sopra sia avvenuto rispettando 
i tempi di consegna previsti in sede di stipula del contratto.
	O forse a te è bastato solo un ok del tuo illuminato dirigente e 
tanta buona volontà... ;-)


On Wed, 7 Jul 2004 21:58:58 +0200, 
Nessuno_p...@yahoo.com
(Nessuno) wrote:
Il lavorare dall'interno mi fa, per fortuna, saltare diversi
passaggi burocratici, che in genere fanno passare mesi o anni
prima che una procedura dall'esterno venga effettivamente attivata.
In genere per le procedure di maggiore complessita' che ho sviluppato
sono stato per un periodo piu' o meno lungo a stretto contatto dei
miei colleghi che svolgevano fino a quel momento un lavoro manuale 
o con mezzi tipo Excel o Word cercando di capire le loro effettive
necessita' informatiche. Raccolta di tutto il materiale, dati,
prospetti, ecc.Condivisione delle problematiche col mio dirgente
(programmatore e sistemista COBOL/CICS da oltre un ventennio, ha visto
nascere l'informatica a partire dalle schede perforate :-).
Messa in opera da parte mia della procedura mostrando ai diretti 
interessati, durante lo sviluppo, l'adeguatezza di cio' che vado
creando alle loro esigenze.Alla fine installazione e periodo di test
piu' o meno lungo, a seconda della complessita',per scoprire bug ecc.
Mi diverte in genere sorprendere i colleghi riuscendo a informatizzare
parti del loro lavoro che neanche mi avevano chiesto, ma di cui con
l'esperienza che ormai ho acquisito (anch'io ho piu' di 20 anni
di programmazione, a partire dal Basic del Vic 20, ma con una laurea
in fisica nel mezzo :-) ne avevo capito l'importanza.Il tutto in un
clima disteso,tranquillo ed informale.
Quando vedo lavorare tranquillamente i miei colleghi (e il numero
di chiamate per problemi vari o spiegazioni si e' ridotto quasi a
zero), dichiariamo chiuso quel lavoro :-)
Ciao
Santo

 passaggi burocratici
	Vedi, alla fine si tratta solo di differenti punti di vista: tu e la 
maggior parte della classe dirigenziale pubblica, considerate 
"passaggi burocratici" quello che un ingegnere informatico considera 
la sua professione. Di contro, quest'ultimo è portato a considerare 
"arte di arrangiarsi" quella che per te è evoluzione tecnologica.
	Tutto ciò sia detto senza alcun accento polemico (in questa sede)...


nascere l'informatica a partire dalle schede perforate :-).
Vabbe' che dici "oltre un ventennio", ma se parli di "nascere" e "schede
perforate" siamo oltre il quarantennio... ed a quel tempo a Palermo non è
che fossimo in molti: magari ci conosciamo.
-- 
Ciao
Sergio®

 avrai predisposto <CUT>
Sarai anche un ingegnere informatico ma hai ottime possibilità di diventare
uno di quegli illuminati burocrati della pubblica amministrazione grazie ai
quali questo Paese è rimasto e rimarrà indietro nei secoli dei secoli, amen.
Personalmente penso che tutto ciò che Santo dovesse fare fosse di facilitare
e velocizzare il lavoro dei suoi colleghi, probabilmente ancora fermo a
penna e calamaio, e lo ha fatto.
 E se di dirigenti pubblici "illuminati" (ma chi ti fici stu cristianu?) ce
ne fossero un paio in più, di certo per ottenere un duplicato della patente,
non sarebbero passati i 6 (sei) mesi che ho aspettato io.
Avrai le tue ragioni per essere avvelenato contro la P.A. ...ma per una
volta che una cosa "migliora"...io avrei lasciato correre.

 penna e calamaio, e lo ha fatto.
Caro Kanavazzo,
facciamo una scommessa?
Ci rivediamo tra due o tre anni ed ipotizziamo una situazione del genere:
- Santo ha avuto una promozione ed e' stato trasferito
- i colleghi di Santo hanno caricato tutti i dati nel database del programma
realizzato da Santo, non esiste piu' una gestione cartacea
- ad un certo punto *PAM* il software cessa di funzionare!!
- viene chiamato un super-esperto il quale sentenzia: "l'applicativo non e'
in grado di gestire una base dati oltre il numero di record X gia' immessi.
Inoltre, l'inserimento del record X+1 ha generato una eccezione non gestita
che ha compromesso la consistenza del database. E' necessario intervenire
sul sw oppure, in alternativa recuperare i dati. Fatemi avere la
documentazione di disegno del software, il codice sorgente ultima versione,
il disegno fisico del database"
Scommettiamo che a questo punto capirai meglio il punto di vista di Nessuno?
Ciao
G.


Su questo in parte hai ragione, non lo nego.
Supponiamo invece che sia una ditta esterna a fare questo tipo lavoro.
Lo fara' secondo tutti i crismi, ma penso proprio che non fornira' il
codice sorgente, il disegno del database ecc. Installera'
semplicemente un eseguibile sulle varie macchine, garantendo
l'assistenza per un certo tempo, gratuitamente, e poi a pagamento.
E se questa ditta dopo un anno fallisce ? (Caso realmente successo!)
Si ricomincia con un'altra ditta da zero....
Tu pensi che le cose non vadano cosi' ? Che la ditta aggiudicataria
del progetto fornisca all'amministrazione pubblica tutto il necessario
perche' il personale interno, possa, in caso di necessita' modificare
le procedure sorgenti senza il loro intervento ?
Ciao
Santo

 ha scritto nel messaggio
news:40eea58e...@news.virgilio.it...

Purtroppo si (ovviamente, se lo chiedi nel capitolato tecnico..)
Guarda ad esempio questo bando
http://www.tesoro.it/web/docu_indici/area_concorsi_e_bandi/Bandi/2002/svil_man_ass.htm
Guarda l'allegato: "Contenuto Prodotti". Riassumo:
- codice sorgente
- documentazione (analisi, disegno, manuale di gestione, schema dei dati
...)
- documentazione del processo (piani di lavoro, stati avanzamento periodici,
...)
- risultati di metriche di qualita' del sw
- etc.. etc..
Ciao
G.

Purtroppo si (ovviamente, se lo chiedi nel capitolato tecnico..)
Non sono un esperto di bandi di gare e ingenuamente non pensavo
che i sorgenti, insieme a tutto il resto, potessero essere messi a
disposizione.
Posso solo immaginare, da profano, che tutto cio' comporta un certo
aumento della base d'asta o mi sto sbagliando ?
O e' normale che venga chiesto tutto il materiale?
Mi informero' con il dirigente del gruppo gare ed appalti del mio
ufficio :-)
Ciao
Santo


Lo sapevo ... ho sbagliato mestiere !!!
Rynko

 G.
Il punto di vista di Nessuno credo di capirlo bene, è quello di una persona
che si è fatto un mazzo così per imparare a fare una cosa bene, e poi vede
ogni giorno la sua professionalità calpestata dal malcostume burocratico e
dalla disorganizzazione della pubblica amministrazione...è il fastidio di
uno che sa fare una cosa bene e la vede fare male...penso che ognuno di noi
ci sia passato in uno modo o nell'altro.
La mia critica infatti non voleva essere rivolta al modo giusto di fare le
cose, ma al modo di fare le cose nel contesto in cui ci si trova: se l'
alternativa è la carta carbone, allora ben venga una soluzione "fatta male"
ma che migliori (anche se provvisoriamente) le cose...per risolvere meglio i
problemi purtroppo non ci rimane che ...votare la simpatia!

 O e' normale che venga chiesto tutto il materiale?
	Quando un ente pubblico vuole realizzato un bene da parte di un 
privato, in genere perchè il bene si possa considerare "consegnato" 
non basta che il bene svolga il compito per il quale è stato voluto, 
ma l'ente vuole anche entrare in possesso della documentazione 
riguardante dettagli realizzativi e d'esercizio del bene stesso. 
Pensa, giusto per restare in campo informatico alla cablatura 
integrata di palazzi già esistenti che ne sono sprovvisti (quella che 
in genere viene definita la "rete del palazzo").
	Insomma, il "trucco" sta nel cominciare a considerare il software un 
"bene", per quanto impalpabile ed intangibile,  al pari di una strada, 
un edificio, un impianto elettrico, una fognatura. Il resto viene di 
conseguenza...


 volta che una cosa "migliora"...io avrei lasciato correre.
	Chiariamo: non è che io ce l'abbia con chissacchì, dico solo che 
alla P. A. , soprattutto in ambito enti locali, manca la capacità 
progettuale per realizzare un'informatizzazione razionale e 
sistematica dei propri servizi. A livello nazionale (vedi  ministeri) 
questa capacità in alcuni casi sembra esserci, esiste l'AIPA (autorità 
informatica per la P. A. - adesso per la verità ha cambiato 
denominazione ed io ora non la ricordo con precisione, ma il concetto 
è quello) e sembrerebbe avere in cantiere progetti interessanti, ma 
che è difficile vengano tradotti in opere correttamente funzionanti e 
realmente efficienti se non ci sono le professionalità in grado, se 
non altro, di controllare e verificare che i privati a cui se ne 
affida la realizzazione lo facciano con i necessari standard di 
qualità.
