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Titolo: Senza brevetto

Scusate ma e da un po che ho questo dubbio.
Una persona che non ha alcun brevetto riconosciuto puo a suo rischio e
pericolo immergersi con le bombole? non c'e' nessuna legge che lo vieta
giusto?
ciao ciao
Barracuda

 vieta giusto?
In teoria nessuno dovrebbe ricaricarti o noleggiarti la bombola.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:5d5cc5d60d836f89f49...@mygate.mailgate.org...


 ha scritto nel messaggio
news:acgmt7$pbv7l$1...@ID-67388.news.dfncis.de...


 Bravo sergio,"in teoria".
Fin quando tutto va bene siamo ganzi...
Se accade qualcosa son c@##i di chi ha ricaricato o di chi gli ha dato
la bombola!
Non ne vale la pena!


 giusto?
Solo se utilizzi un diving dove c'è una legge regionale. Inoltre molte
ordinanze delle Capitanerie sono ambigue a queste proposito.
Max max

se parliamo di "legge" in nessuna parte del mondo credo il brevetto sub è
assimilato per intenderci alla patente di guida o alla carta d'identità,
documenti riconosciuti dal nostro governo e affini.
In realtà poi se ti presenti in un diving o vai ad affittare delle
attrezzature senza il brevetto (rilasciato da una qualsiasi didattica) non
ti danno niente e non puoi immergerti...
Nella sostanza se tu hai una barca, sei ricco, hai il compressore a bordo e
te ne puoi fregare dei diving a terra....fai quello che vuoi...
Fiorella Bertini

 documenti riconosciuti dal nostro governo e affini.
In Croazia a dire il vero senza brevetto non ti puoi immergere per legge 
dello Stato ( e controllano!)
Ciao
Ghigo

Non ne vale la pena!
Nulla pero' gli impedisce di acquistare bombola e compressore e fare
tutto da se... :-)

 In teoria nessuno dovrebbe ricaricarti o noleggiarti la bombola.
In teoria o per legge?
Uno senza brevetto non puo comprarsi una bombola e un compressore?
Barracuda

 wrote:

in egitto pure, alle maldive anche , in spagna lo stesso, in italia non
esiste una legge dello stato, ma oltre alle leggi regionali liguria,
toscana, sardegna ed ora emilia e romagna, veneto e trentino per il lago
di garda, son in vigore molte ordinanze di capitaneria di porto che
hanno lo stesso valore vincolante.
poi se uno vuole può fare di tutto...
ma lascio la parola ai legali...

 ha scritto nel messaggio
news:ach4gv$pfejq$1...@ID-67388.news.dfncis.de...

In Italia non c'è nessuna legge dello stato che limita l'immersione ai
brevettati. Chiamerei in causa l'esimio prof max max per eventuali altre
possibili fonti locali  Chi non carica o noleggia le bombole ai non
brevettati lo fa per scelta personale, condivisibile o meno,  non essendoci
la relativa restrizione.
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474
www.mondomarino.net
www.relitti.it
www.hdsitalia.com

 > assimilato per intenderci alla patente di guida o alla carta d'identitą,


 > > assimilato per intenderci alla patente di guida o alla carta
d'identità,


 servizio-pubblico...
Mi rimetto al parere legale, ma io non te la ricaricherei neanche se
cantassi in aramaico!
Proprio per etica professionale!
E neanche a quei loschi figuri con faccia bruciata dal sole e bibo 
arrugginito che troppo spesso vedo circolare...  ...pensi che abbiano
qualche tipo di brevetto?
Non farei grandi affari... :-)
Max max, nell'eventualità di incidente ad un sub senza brevetto cosa 
potrebbe essere contestato a chi ha ricaricato e/o noleggiato e/o 
prestato la bombola?


 ha scritto nel messaggio
news:095457694caebb5af6f...@mygate.mailgate.org...


 responsabilità, ma...
Onestamente non so se il rifiuto di alcuni centri di caricare la bombola
senza la presentazione del brevetto sia legato piu' ad una (buona)
consuetudine che ad un obbligo imposto dalla legge.
A rigor di logica, se non c'e' un a norma che impone la ricarica o il
noleggio della bombola solo a brevettati non puo' essere imputata nessuna
responsabilita' per l'eventuale uso improprio della stessa, casomai per il
suo malfunzionamento, ma questa e' un'altra storia.
Max max illuminaci.
--
Giampi
Per rispondere in privato togliere"!" e invalid".

Appunto, non c'è alcuna responsabilità, ma non essendoci alcuna norma che
vieta la ricarica a chi non abbia il brevetto essendo un negozio aperto al
pubblico hai il cd obbligo a contrarre e quindi sei obbligato a
ricaricargliela


 ricaricargliela
Il mio dubbio e' proprio questo: un diving puo' essere assimilato ad un
negozio aperto al pubblico che ha nel suo oggetto anche il servizio di
ricarica o lo stesso va considerato come un sevizio accessorio reso ai
clienti che, ad esempio, acquistano un pacchetto immersioni?
Nel primo caso c'e' senz'altro l'obbligo a contrarre.


 Naturalmente non c'è dubbio che non potrai esser perseguito x un
 eventuale responsabilità, ma...
...se fossi in te non ne sarei tanto sicuro, quando capitano le
disgrazie si cerca sempre di dare la colpa a qualcuno, ma attendo 
l'interpretazione legale.


 l'interpretazione legale.
Son d'accordo con te, però penso che tranne il caso di un danno effettuato
dalla ricarica tout court (non so se sia mai possibile però...) il diving
non ha alcuna responsabilità.

 perchè concessa dallo Stato...
Entriamo in un ambito nel quale non ho competenza, così per parlare a
ruota libera:
La licenza la rilasciano i comuni;
Per ricaricare non mi pare servano concessioni dello Stato;
E'prevista una licenza per aprire un diving? 
Non ne ho mai viste appese ai muri;
Quanti diving hanno la licenza?
Penso pochi e se l'hanno è per l'attività di vendita attrezzature;
Quanti sono associazioni e/o circolo di cui devi essere socio?
La maggior parte di quelli che ho visto, anche se quasi sempre la 
tessera di associazione è una formalità;
Quanti, come è già stato detto, considerano la ricarica servizio 
finalizzato all'attività sociale che è quella di guidare sub in acqua
e quindi teoricamente non separabile da quest'ultimo?
Devi dimostrare il contrario, io non ho mai avuto una ricevuta fiscale
per le ricariche mentre le ho avute per corsi e/o immersioni guidate.
Penso che l'obbligo possa esserci per un'attività che nasca
espressamente come centro ricarica, forse, ma tutti i cartelli e gli
avvertimenti che si leggono nei diving mi lasciano pensare il contrario,
di certo nessuno mi ha mai rifiutato una ricarica o chiesto brevetti
per effettuarla, diverso se non ti conoscono e vuoi noleggiare una
bombola, in qualche l'ho visto chiedere; ma non a me, forse perchè ho
la barba bianca? (di capelli non se ne parla più da un pezzo...)


 sei obbligato x legge a contrarre e non puoi effettuare discriminazioni
Ammesso e non concesso che tu abbia ragione, essendo la materia immersa
nella piu' assoluta confusione nel dubbio preferirei non ricaricare. Meglio
beccarsi una eventuale citazione dal cliente per un non ben definito
servizio non fornito che una citazione in una causa per colpa in incidente
subacqueo.
Guispi

Ogni volta che mi sono presentato in un diving center o in un negozio
con le 'mie' bombole per la ricarica,
nessuno si è mai sognato di chiedermi il brevetto (che magari non avevo
nemmeno con me).
L'unica cosa che ho visto 'quasi' (e ribadisco il 'quasi') sempre
controllare è stata l'idoneità di ricarica della bombola
ossia che non fossero passati i due anni dalla data riportata sulla
stampigliatura dell'ultimo collaudo.
A rigor di logica (quindi in TEORIA) dal momento che non esiste una
legge che lo vieti, in teoria un negozio od un diving non dovrebbero
rifiutarsi di ricaricarmi la bombola di MIA PROPRIETA', salvo che non
rientri nei tempi di validità del collaudo o che quel giorno
il gestore si sia svegliato con le mestruazioni.
Per assurdo, ma non troppo, potrei utilizzare l'aria compressa per scopi
diversi dall'immersione (es: gonfiaggio gommone)..
Ben diverso è il discorso sul noleggio anche se devo dire che in qualche
occasione mi è stata noleggiata la bombola con la sola richiesta dei
dati anagrafici
ma non del brevetto.... e del cash, ovviamente.
cari saluti a tutti, soprattutto a baffo Giampi.
Stefano 'Steve' Cesari
"Parola d'ordine: Tra Moglie e Marito... Preferisco la moglie!" (James
Tont)


 Stefano 'Steve' Cesari
 --
Giampi

 Ciao Steve, ci si vede stasera all'Acquario, se ci sarai.
Vai "senza brevetto"??? :-)


 Vai "senza brevetto"??? :-)
assolutamente senza brevetto ma assolutamente con le mutande di ghisa...
perchè chissà mai che tutti questi subbacqqueri a furia di discutere di
sesso degli angeli non gli frulli qualche strana idea per la testa,
ed una volta nel buio della sala proiezioni... meglio non correre
rischi...;-)
Steve
- Fizz: "Larry?"
- Gin: "L'ho fatto fuori. L'ho fatto schiantare contro il casello
dell'autostrada"
- Fizz: "Gli hai tagliato i freni?".
- Gin: "No, gli ho smontato il telepass". 
(Ale & Franz)


Scusate la domanda:
ma per fare benzina vi chiedono la patente??
Ciao
Paolo

 meglio non correre rischi...;-)
Fai Angelo di secondo nome? :-)))


 hanno lo stesso valore vincolante.
Non è proprio lo stesso valore .... Comunque è vero che le ordinanze
che citi fanno riferimento alle immersioni non organizzate di solo già
brevettati ma si tratta di previsione abbastanza illegittima tant'è
che non mi risulta l'irrogazione effettiva di sanzioni.
Max max

 pallone segnasub !!!!
Peraltro in interpretazione estensiva di una norma che riguarda
testualmente solo la pesca ;-)
Max max

 ricaricarmi la bombola?
Sě, non ci sono obblighi legali in tal senso come per i pubblici
esercizi.
Max max

 prestato la bombola ?
Per il prestito (comodato) vale l'art. 1812 c.c. (se la cosa comodata
ha vizi che rechino danno a chi ne serve,il comodante è tenuto al
risarcimento qualora, conoscendo i vizi della cosa, non ne abbia
avvertito il comodatario).
Nel caso di noleggio (locazione) il locatore è obbligato a risarcire
il danno causato dalla cosa se non prova di avere senza colpa ignorato
i vizi al momento della consegna (art. 1578 c.c.).
Nel caso di ricarica c'è colpa se non si è controllata l'idoneità del
recipiente secondo le norme in vigore (marchiatura e collaudo) o per
difetti di manutenzione del compressore od altro (gas inquinato).
Ciò ovviamente se la bombola è stata una delle concause
dell'incidente.
Per il resto nel caso di prestito non c'è alcun obbligo di accertare
l'idoneità del comodatario all'uso della cosa prestata, salvi casi
particolari (minore, palesi incapacità, etc.).
Nel caso del noleggio e della ricarica potrebbe essere astrattamente
configurabile un'obbligo (derivante dai principi di protezione
desumibili dal principio di buona fede contrattuale) di accertare
l'idoneità del richiedente all'uso della cosa ma può essere
sufficiente per una mera informativa (meglio se documentata per
iscritto) sulla necessità di un'adeguata preparazione per l'uso di
tale attrezzatura. Nessuna norma esige l'esibizione di un brevetto,
tantopiù che l'attrezzatura potrebbe essere usata da persone diverse
dal richiedente.
Max max

 Fai Angelo di secondo nome? :-)))
naaa ... di secondo nome faccio Pietro (con una mano davanti e l'altra
dietro) ;-PPPPPP


 ma per fare benzina vi chiedono la patente??
No ma se c'è la pattuglia prima non ci arrivi... :-)


 wrote in message
news:B912CB12.149F%p_zuc...@instructor.net

Per quello che ho potuto constatare in questi anni, non ho mai visto un
solo centro ricarica chiedere un
brevetto per riempire una bombola, oltre a questo il brevetto subacqueo
non ha
alcuna valenza se rapportato ai veri brevetti (es paracadutismo o volo)
č come avere una tessera in mano che non vale a niente. Piů che brevetto
lo definirei
attestato, perché attesta che hai frequentato un corso, ma nulla di piů.
Quella di non voler caricare una bombola a chi non č in possesso di
brevetto
la definirei piuttosto una sana abitudine legata al buon senso
personale.
Comunque in questo periodo molti centri ricarica usano piů controllare
la data
di scadenza del collaudo delle bombole che altro, forse perché č solo
questo
che interessa a chi ricarica.
marco gallai


 dallo Stato...
Il principio è lo stesso: offerta al pubblico o pubblico servizio, vale la
regola che non posso decidere a chi fornire un servizio o vendere un bene
e chi no. Quello che secondo me è male interpretato è il contenuto
dell'obbligo a contrarre. Senza entrare nel merito dell'obbligo di vendere
alcuni beni o servizi,
tale obbligo è violato se io discrimino una persona nei confronti di un
altra. Io ritengo che un diving possa benissimo, al di fuori di una legge
puntuale, decidere di non noleggiare o ricaricare bombole a chi non è in
possesso di brevetto. Quello che non può fare è discriminare a parità di
requisiti. Non c'è nessuna legge che impone ad una persona di immergersi col
brevetto, ma nemmeno una che impone la ricarica ed il noleggio a tutti. Se è
esplicitata la volontà oggettiva, uguale per tutti di non volere noleggiare
o caricare ai non brevettati siamo in una situazione diversa da chi decide
arbitrariamente se caricare o meno le bombole a qualcuno.
Chiedo il parere/conforto di max max sullo specifico.


 requisiti.
Il generale principio di uguaglianza in diritto privato (vedi gli
studi di Rescigno) non vale per i rapporti contrattuali. Nel caso
specifico, mancando per i diving una norma espressa che imponga
l'obbligo a contrarre come invece è per gli esercizi pubblici un
rifiuto senza motivazioni è pur sempre possibile.
Max max

Max max <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> wrote:

prova  atelefonare ai carabinieri o alla guradi di fiananza o alla
capitaneria di porto e senti che ti dicono
naturalmente di una localotà di mare, non di milano:-)))))