Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Cavo e toroidi

Ciao a tutti.
Riposto un paio di domande che erano andate sparpagliate nei thread.
1)
Quanto costa mediamente il cavo Rg213 ?
E' normale pagarlo a 1.20 euro al metro (v. fiera di Pompei) ?
2)
Per la mia canna da pesca il toroide l'ho preso da un televisore rotto.
Qualcuno ne conosce le caratteristiche? Sono standard per tutti i 
modelli di televisore? Che differenze ci sono con il T-200 dal punto di 
vista del risultato finale ?
73
Al.

 vista del risultato finale ?
Ma che domanda è? Le caratteristiche del T-200 sono note (o
rintracciabili), quelle del toroide che hai usato tu no! Mi spieghi come
si fa a fare un confronto?

 si fa a fare un confronto?
Anche qua cerco di mantenermi calmo. Anche perchè se avessi letto 
attentamente avresti visto che tra le domande ce ne una "Sono standard 
per tutti i modelli di televisore?" che vale da risposta per la tua domanda.
Detto questo preferirei chiudere qua la discussione.
73
Al.

 cogliere la tua provocazione.
Perchè ci sono altre persone che postano immediatamene qualsiasi cosa 
venga loro in mente senza prima aver letto i post precendenti o aver 
fatto uno straccio di ricerca.
Complimenti per il quoting.

 domanda. 
Potresti dire, per cominciare, da che parte del tv l'hai preso 
(alimentatore? sezione rf? sezione video?)
Se, come suppongo, viene dall'alim. è roba con fmax sotto le centinaia di 
khz.
73's AleX (IK5NJM)

 khz.
Non credo sia parte dell'alimentatore. Penso piuttosto che faccia parte 
del trasformatore di riga anche se non ne sono sicuro (non essendo e non 
pretendendo di essere onniscente, come alcuni sul newsgroup).
Comunque, perlomeno all'interno dei televisori più datati, ce n'è uno 
solo di dimensioni paragonabili al T200 e in genere è quadrato o 
rettangolare (5x4 cm più o meno) e situato sulla parte destra del circuito.
Fermo restando che la canna da pesca su cui l'ho usato sembra andare 
bene (nel senso che ha ROS 1:1 sui 40), mi interessava capire le 
eventuali differenze col T200 e se tali differenze influenzano la resa 
dell'antenna sotto altri aspetti che non siano immediatamente misurabili 
come il ROS.
Il tutto in nome della curiosità che distingue lo spirito radiantistico 
e che dovrebbe spingere alla discussione. Anche perchè siamo 
radioamatori, non radiotecnici.
Un saluto,
Alessandro.

 non essendo e non pretendendo di essere onniscente, come alcuni sul newsgroup
?

 come il ROS.
La "resa" dell'antenna non viene influenzata dal sistema di adattamento 
che usi. La resa dell'intero sistema si.
Il nucleo che hai usato potrebbe avere delle perdite non trascurabili in 
HF, e il ROS 1:1 in 40m potrebbe essere il segnale d'allarme.
Anche un riscaldamento eccessivo e' segno di eccessive perdite nel nucleo.
Se cerchi nei post vecchi dovresti trovare illustrato il procedimento 
per caratterizzare il nucleo.
PaoloC

 misurabili come il ROS.
N.B. che il "200" è riferito alle dimensioni, l'altro parametro 
*fondamentale* è il tipo di materiale (T200-6 è diverso da T200-3 o 
T200-2), quindi ha poco senso parlare semplicemente di T200. 
Vedi qui:
http://www.amidoncorp.com/aai_ironpowdercores.htm
Riguardo il ros unitario: come giustamente sospetti non è sufficiente 
per capire se l'antenna è efficiente, in quanto non ci può dire se la 
potenza viene radiata o semplicemente dissipata (pensa al carico 
fittizio). 
Con cavi di pessima qualità e/o molto lunghi è facile vedere ros 1:1 
anche quando l'antenna non è collegata.
Se ci sono molte perdite (cosa probabile con una ferrite non adeguata), 
puoi benissimo vedere un ros unitario ma non irradiare nulla.
Come ti hanno già suggerito, un indicatore da prendere in considerazione 
è l'eventuale  riscaldamento significativo del toroide.
73's AleX (IK5NJM)

 è l'eventuale  riscaldamento significativo del toroide.
Vedrò di verificare anche questo.
Thanks,
Al.

 vista del risultato finale ?
Ho visto molti articoli di balun fatti con la ferrite dei trasformatori 
di riga, non conosco le caratteristiche, ma con un pò di fortuna 
funzionano.
73
Gianni
i7phh
 
-- 
73 
i7phh
Gianni

 Bhe, qualcosa l'irradia visto che qualche DX l'ho fatto :-)
Vedi un po' quanto segnale (va bene anche il qrm/qrn) ricevi. 
Se in hf il ricevitore sembra sordo....
73's AleX (IK5NJM)

 funzionano.
Si... di funzionare, funzionano. Mi piacerebbe "quantificare" la perdita 
rispetto agli amidon da manuale.
Se è poca prevale la soddisfazione di aver recuperato qualcosa dai 
vecchi televisori che ho in soffitta. Se è troppa, prevale la voglia di 
fare un'antenna a regola d'arte e.. si compra l'amidon.
73,
Al IZ8CJG.

 fare un'antenna a regola d'arte e.. si compra l'amidon.
Puoi sperimentare, se scalda con 100w allora qualcosa perde, ma hai 
sperimentato :-)))


 sperimentato :-)))
Non ancora. Questo fine settimana ho smanettato con la EH (che mi ha 
letteralmente fatto impazzire).
Mi dedicherò alla canna da pesca nel prossimo week end. Ho anche una 
mezza idea... magari ci apro un nuovo thread.
Grazie mille,
Alessandro.

Ho avuto modo di scambiare qualche mail con Fabio 
(
http://www.teslacoil.it
) che mi ha fornito ulteriori informazioni 
riguardo al toroide dei trasformatori di riga TV.
Le posto sul newsgroup sperando di fare cosa gradita.
73,
Alessandro.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Dunque, il tipo di impasto di ferrite usato per i trasformatori di riga
e' differente rispetto a quello del toroide che citi tu (T200-6) perche' 
e' fatto per lavorare in un sistema switching in modalita' flyback.
Ma poco male, perche' la differenza tra le due mescole e' abbastanza
ridotta, un nucleo per trasformatori di riga puo' essere usato fino ad 
una trentina di MHz a  patto che vengano fatte alcune modifiche:
- devono essere eliminati i gap (cioe' gli spazi di aria tra un 
seminucleo a C e l' altro) perche nell'alimentatore switching servono 
per evitare la saturazione del nucleo ma per un balun possono essere 
deleteri; poco male, si tratta di tirare via i separatori di 
cartone/plastica che ci sono tra i nuclei, grattare via delicatamente la 
vernice con un taglierino e ricomporre i due seminuclei serrandoli senza gap
- deve essere rivisto il sistema di serraggio, se per poche decine di
kHz due viti e due spaziatori in ferro danno poco fastidio, in HF 
daranno moltissimo fastidio........ niente ferraccio nel balun
o nelle immediate vicinanze dello stesso, solo viti in nylon, colla,
fascette in plastica e altri materiali isolanti rigorosamente NON 
ferromagnetici
avevo visto moltissimi anni fa un articolo su una rivista che mostrava
un balun HF realizzato proprio con questi nuclei; l' autore affermava 
che aveva ottime prestazioni nonostante fosse realizzato con materiali 
riciclati e connessioni da elettricista (per le connessioni si
era affidato a morsetti a mammuth!), anche in questo caso l' autore 
aveva sostituito il fissaggio in ferraccio con qualcosa di isolante (4 
fascette in plastica fissate ai quattro lati) ed aveva interamente 
ricoperto il nucleo con un giro di nastro isolante prima di avvolgere le 
spire.
Buona sperimentazione!
Ciao!
Fabio.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -