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Titolo: Pallone da sollevamento

Ieri sera mentre disfacevo la borsa mi sono accorto con mia somma felicità
di aver regalato il mio pallone da sollevamento (e deco) a qualche francese.
Sicuramente mi è partito in immersione in quanto l'elastico che lo teneva
attaccato alla bombola si è staccato...
Adesso devo acquistarlo nuovo e vorrei qualche consiglio.
Quello che ho perso è..meglio era...un Dive Rite di quelli bianchi con la
valvola ecc.. Costo attorno ai 50 euro.
Mi sapreste consigliare altri modelli magari più economici, ma di buona
qualità?
Del Mutolo Nicola
AQUASUB Libertas LUCCA
Brevetto: Fava Diver
http://www.aquasub.it/
Webdesign & Programming
http://www.studioinformatico.com/

 wrote in message
news:S5pra.27275$K35.8...@news2.tin.it...


 wrote in message
news:S5pra.27275$K35.8...@news2.tin.it...


qualità?
Chiedi a Uboot, mi pare che lui ne abbia preso (non ti dico in qual
posto) uno da poco...

 di aver regalato il mio pallone da sollevamento (e deco) a qualche francese.
Raga, solo per curiosita' posso chiedervi perche' usate palloni cosi
grossi ?
In teoria non dovete sollevare niente,
Vi trovate meglio che coi normali palloni di segnalazione ?
Ciao Cisco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

grossi ?
Per ovviare alla piccolezza di altre parti, che domande!
E poi fa tanto "tennico"!

 Per ovviare alla piccolezza di altre parti, che domande!
Ahhhh, simbolo fallico! Allora usiamo lo Zeppelin !!!!   :-)


 Ciao Cisco
Ciao Cisco,
per essere concisi il pallone di dimensione maggiorata rispetto ai
semplici segnalatori, deve avere una spinta di almeno 17kg in modo che
possa essere utilizzato come sostentamento durante la decompressione.
Un semplice segnalatore da 7/8kg non sarebbe in grado, in caso di
malfunzionamento del gav e/o della stagna, di sostenerci alle quote di
decompressione
ma non è solo un discorso di pallone..
per un certo tipo di immersione, diciamo impegnativa, è necessario avere
sia un pallone sia un mulinello (reel)
A seconda delle varie filosofie il reel deve avere una lunghezza che ti
permetta di poter "sparare" il pallone da quote importanti (almeno 50 mt) 
Sparare un pallone non è facile (diciamo meglio che ci vuole una certa
pratica per non incorrere in problemi) 
Come puoi pensare più il pallone è di grandi dimensioni più forte sarà la
spinta che potrà dare durante lo "sparo" e di conseguenza potrebbe tirarti
verso la superficie in modo non controllato in caso di malfunzionamenti
del reel..oppure potrebbe partirti dalle mani e perdere sia il pallone sia
il mulinello (non sono proprio due cosucce economiche!!)..
Sono sconsigliati ai neofiti dello "sparo" palloni con spinte maggiori ai
30 kg...(ci sono anche palloni da 65kg !!)
Ovviemante il reel può esserti utile sul fondo come "filo di arianna" in
caso di penetrazioni in relitti/grotte  o in scarsa visibilità...
Nota per chi gli viene voglia di sparare il pallone : il reel e/o il
pallone non devono assolutamente essere agganciati al subacqueo durante lo
sparo !!!!!
Spero di esserti stao utile.
Ciao 
Alex B.


 Spero di esserti stao utile.
Se non seguono i tuoi consigli si....
Metto un po di faccine per evitare malintesi :-) :-) :-)


 decompressione
Grazie Alex, in effetti era qui che volevo arrivare.
Assumendo che inizi l'immersione con una pesata controllata (come
insegnano gia' in piscina)
a) se sei in umida avrai circa 6/9 kg di pesi (dipente quanto hai mangiato
a Pasqua). Il normale pallone di segnalazione ti basta per mantenere una
posizione neutra in fase deco.
b) se sei in stagna, il problema del manfunzionamento del gav non
sussiste. Una compensa la mancanza di spinta dell'altro. 
Da qui la mia domanda: mi sembra una ridondanza di equipaggiamento.
Per quanto riguarda il lancio del pallone, concordo pienamente che si
debba fare solo dopo avere fatto tante tante prove. Sta cacchio di cima si
accavalla quando meno te lo aspetti :-)
Ciao


 Metto un po di faccine per evitare malintesi :-) :-) :-)
Ok... confrontiamoci senza fraintendimenti...
ciao ciao
Alex B.


 wrote in message
ahgsav88h1am9b50b...@4ax.com...

Seeeeeeeeeee......Ubotte è nel pallone :-)))))
Onan

 Seeeeeeeeeee......Ubotte è nel pallone :-)))))
tanto per citare musicalmente (stile Lupa) .........
"Ho un pallone bellissimo .... bellisimo come vuoi tuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu "
(Gino Paoli)
U-59
ah dimenticavo : Gibbo prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.
Non essere invidioso perche sei costretto a comprare roba IANTD ;-))))

accavalla quando meno te lo aspetti :-)
la cima deve essere per forza avvolta da qualche parte se no e' un casino,
meglio uno spool, il pallone deve essere gonfiato tanto da poter comunque
essere trattenuto senza essere trascinati un superficie in modo da poter
completare l'operazione di "rilascio" (e non sparo) con calma e senza casini.
ciao
Fabio Splendori
duemetri.halboom.it

il mulinello (non sono proprio due cosucce economiche!!)..
considera anche che una eventuale barca-appoggio andrebbe
dietro al pallone alla deriva lasciandoti in mezzo al mare e 
questo piu che anti economico e' anti salutare, per evitarlo
e' meglio lanciare il pallone da una quota dove siano ben 
visibili le bolle (non di certo da 50 metri) .
Fabio Splendori
duemetri.halboom.it

 accavalla quando meno te lo aspetti :-)
vero !!!!
ciao ciao :)
Alex B.


 ha scritto nel messaggio
news:b8lqia$mo0$1...@news.newsland.it...


 ciao
Sono d'accordo con quanto tu dici, meglio essere addestrati per non essere
dipendenti da un reel o da una cimetta ma ritengo possibile un problema
che mi costringa ad utilizzare un pallone da profondità...
ed essendo per me possibile devo essere almeno coscente dei problemi e
delle difficoltà che quest'operazione comporta..


 delle difficoltà che quest'operazione comporta..
Alex, ma quale sarebbe il possibile problema ?
-- 
Cafonauta
Mi piacerebbe sapere chi e' il mandante di tutte le cazzate che faccio

 La ridondanza è basilare per immersioni tecniche in sicurezza...
-- 


 polemico senza dare mai una spiegazione logica,
Definisci logica....


caro Andrea, mi sei davvero simpatico (sinceramente) perchè oltre ad avere
il mio stesso nome hai tue idee che fieramente porti avanti facendo 
(forse troppo spesso) polemica su ogni casa che si scrive..... 
per spiegazione logica intendo qualcosa di comprendibile per la maggior
parte delle persone.
se tu hai delle idee innovative su una qualsiasi cosa, io sono ben
disposto a discuterne, ma tu queste idee me le devi spiegare in modo che,
anche uno stupido come me, le possa capire!
non credi!
ciao Andreino!!!  ;-)


 anche uno stupido come me, le possa capire!
A me non pare di parlare ne difficile ne dire cose innovative.
Cosa c'č di irrazionale nel dire che č meglio essere ben equipaggiati
(leggi equipaggiamento corretto ed equilibrato e non tanto
equipaggiamento)che sopperire a errori concettuali nella scelta di questo
con altri attrezzi e procedure sbagliate?
E cosa c'č di polemico o incomprensibile nel dire che č meglio perdere
tempo per addestrarsi a fare una cosa piuttosto che demandare la nostra
sicurezza a -mi ripeto - atterzzature ed equipaggiamenti o procedure che
non fanno altro che complicare cose che piů semplici sono meglio č?


 debba fare solo dopo avere fatto tante tante prove.
Non solo per il lancio del pallone. Meglio non improvvisarsi, si deve SEMPRE
essere addestrati a fare le cose. Altrimenti si rischia di voler solo dare
l'impressione del tecnico.
Ciao


 Cafonauta

Rimaniamo in ambito ricreativo e su cose che mi sono successe :
durante un immersione su secca a -35 mt l'ancora si è sganciata e si è
persa nel blu, essendo i subacquei non avvezzi alle risalite in libera il
fatto che io abbia lanciato un pallone con una misera cimetta ha tolto una
fonte di stress notevole ai subacquei che erano con me (non ero io la
guida ma sia lui sia io avevamo reel e palloni segnasub e li abbiamo usati)
Parlando di tecnica ho fatto delle prove e non ho mai avuto la reale
necessità di utilizzare un pallone per sostenermi (anche perchè, come
sottolinea @ la pesata utilizzata era corretta) 
Personalemente ho provato a sparare e a salire recuperando la cima, ho
provato una risalita in doppia cima , ho provato a gonfiare il pallone
senza reel utilizzando la valvola di sicurezza per gestire la risalita...
forse quanlcuno penserà che ho fatto solo delle cavolate, io non lo penso..
Magari non mi servirà mai ma io cerco di avere anche questo tipo di
pratica..
Riformuliamo allora la domanda : a cosa serve il pallone da deco (quelli
tek per capirci) ?


 dalla sagola del pallone per tutta la risalita.
Se conoscessi le giuste tecniche per l'utilizzo del pallone e reel non
diresti così.
Innanzi tutto questa è una procedura di emergenza. Si attua solo se parte
del gruppo non è in grado di risalire in libera.
Si lancia il pallone in superfice e si testa la tenuta. Si ancora la cima al
fondo in modo solido.
A questo punto si inizia la risalita tenendo il reel in mano stando
leggermente positivi rilasciando gradualmente la sagola. In questo modo si
evita di dover stare per 50m attenti a che la cima non si attorcigli. Una
volta fatte le eventuali tappe si esce in superfice e si taglia la sagola
recuperando il pallone ed il reel.
Ciao


 l'impressione del tecnico.
Beh fino a quando ci si atteggia...e poi mi chiedo...ma se uno da
l'impressione del non-tecnico? Tromba meno?


 tek per capirci) ?
Il pallone serve *esclusivamente* a segnalare la tua posizione alla barca in 
caso abbia perso la cima di risalita oppure si sia gia pianificata una risalita 
in libera.
La pesata del subacqueo, non importa in quale configurazione, ricreativa o 
tecnica, deve essere pari solo a quella del gas portato o poco piu' per 
permettere una sufficiente intercapedine di gas nella muta stagna durante la 
decompressione.
Stagna e gav sono sufficienti backup per una qualsiasi immersione e comunque si 
deve essere in grado di risalire pinneggiando anche senza nessuno dei due.
Al pallone non ci si appende per nessun motivo, come non ci si appende alla cima 
di risalita se presente. Se non si e' in grado di effettuare una risalita in 
libera nel range delle immersioni praticate, allora si deve rivedere il range in 
questione.
Ciao


 > Altri utilizzi ,sia come sistema alternativo di galleggiamento
Scusa ma capisci quello che leggi?


 ciao
L'importante è scendere con una configurazione ottimale per l'immersione 
che devi fare e per il tuo personale addestramento
:) 
Ciao ciao
Alex B.


 spiegata la capacità elevata.
Ma questa la pensi davvero od e' umorismo che non ho compreso ?


> Scusa ma capisci quello che leggi?
Ti stavo dando ragione!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 
Bella ! Questa me la faccio tatuare sulla chiappa destra.
Funiculi' funicula' iamm iamm, chisto e 'o paese d'o sole......
Oooooo soleeee miooooooo


Avete presente Costanzo che quando gli ospiti parlano di cose di cui lui non
capisce una sega li prende in giro?
Ecco....


Avete presente Costanzo che quando gli ospiti parlano di cose di cui lui non
capisce una sega li prende in giro?
Ecco....


 Non deve essere un sistema alternativo di galleggiamento.
Okkei, facciamo il punto ???
All'inizio del tread ho chiesto : 
A che serve un pallone con una spinta di 25/65 Kg se non si deve sollevare
niente ?
Ho seguito nel ragionamento anche Alex che prendeva in considerazione la
rottura del Gav. Puo'succedere in effetti.
Fino ad ora continuo a pensare che non sia necessario un pallone con una
spinta del genere e che il palloncino di segnalazione che sta in 1/2 tasca
del gav faccia il suo egregio mestiere. E che il megapallone sia
praticamente inutile.
Se poi diciamo che chi usa una cosa deve essersi addestrato ad usarlo,
sono d'accordo, ma scopriamo l'acqua calda....


 penatrazione possono cadere ed impedirti l'uscita da un luogo chiuso.
Scusa se sono un pò pignolo, ma se sei dentro ed impedito ad uscire, mi
chiedo: come fai a sollevare gli oggetti lanciando il pallone??...........Ho
capito, prima pratichi un buco nei ponti del relitto, poi torni al punto di
partenza e sollevi gli oggetti che ostruiscono il passaggio. :-))))))))))))
Questa me la segno :-))
Onan

 una ridondanza di uno di questi strumenti.
Stradaccordo, ricorda che stavo solo seguendo Alex nell'ipotesi di 
rottura del Gav...


 chiedo: come fai a sollevare gli oggetti lanciando il pallone?
Provo ad interpretare: secondo me voleva dire che assicura o rimuove col
pallone oggetti che dopo che e' penetrato potrebbero cascare ed ostruirgli
il passaggio.
E' sempre una manovra che ha del circense, ma almeno cosi' si capisce :-)))
Guispi

 capisce una sega li prende in giro?
Faceto, il ragazzo...
Nedo, posso sapere quante immersioni hai e in quante immersioni di queste ti e' 
capitato di dovere rimuovere un'ostruzione con il pallone ?
Potrei sigillare un carroattrezzi con l'acquasure e parcheggiarlo fuori dalla 
grotta o dal relitto...


 questione.
ciò non toglie che io possa, in caso di reale necessità, utilizzare il
pallone per scopi diversi che non la semplice segnalazione...


 il passaggio.
Anche.
In alcuni casi è possibile inserire il pallone sotto oggetti (non pesanti
tonnellate ovviamente) e con un po' di accortezza (palloni Dive Rite con
valvola per il gonfiaggio sulla testa del pallone per esempio) riuscire a
riempire il pallone e sollevarli un po' come fanno i pompieri.
Altro modo è quello di legarli e se il soffitto lo permette gonfiare il
pallone per provare a sollevarli.


Guispi wrote:
Guispi io non interpreterei niente.
Nedo -che cito solo a titolo di esempio ci tengo a precisarlo - ha fatto
la sua prima immersione open water diver il 7/4/2002 e il 25/4/2003 manca
poco si ammazza sul Donator a Cavalaire (60 mt. in mezzo al mare un
immersione sicuramente impegnativa ).
Ora se analizzi la catena di eventi vedi che fra le due date ci sono un
sacco di persone coinvolte nessuna delle quali -secondo me - agisce e ha
agito onestamente.
Dagli istruttori al diving di quella che poteva essere come minimo una
tremenda esperienza nessuno si è preso la briga di metterci bocca .
Gli istruttori dovrebbero formare la gente , e questo non significa
rilasciare un brevetto , dovrebbero anche intervenire quando le persone
esagerano e corrono troppo.Idem nei diving , mi si presenta uno la cui
carriera subacquea non è nemmeno di un anno ed io per 50 euro che faccio?
Lo porto a 60 mt. a farlo quasi ammazzare?
Quanti nedo ci sono in questa situazione? 
Sarò anche io che vedo tutto nero o che sbaglio qualcosa ma non mi sembra
di dire cose sbagliate o di fare terrorismo .
Poi leggi che questa gente è pronta a sollevare un boccaporto che gli
occlude l'uscita da un relitto....
p.s.: nedo scusa se ti ho usato per sta filippica


 pallone per scopi diversi che non la semplice segnalazione...
Le emergenze che si svolgono in modo diverso da come è scritto sui manuali
non sono contemplate. Se tu hai i crampi perché quel giorno hai mangiato
troppo e sei pesato male: Devi morire. Non è contemplato l'errore,
l'emergenza dovuta a terzi o cose simili. Solo la perfezione è contemplata.
Spero si capisca l'ironia....


 pallone per scopi diversi che non la semplice segnalazione...
Si, io lo uso con la mia compagna per simpatiche pratiche autoerotiche.


 l'emergenza dovuta a terzi o cose simili. Solo la perfezione è
contemplata.
 Nedo se non si sanno gestire le emergenze previste dai manuali, figuriamoci
le altre.
Il Reel è un oggetto pericoloso, personalmento ho visto almeno quattro sub
pallonare a causa di questo aggeggio, e lo avevano lanciato molte volte.
Secondo me è pericoloso anche per chi è "addestrato"!!!!!!
Onan

 Onan
Se li avevi addestrati tu è logico....eh eh eh :-) :-)
A parte gli scherzi questo è un altro motivo per il quale lanciarlo da 50
mt. è sbagliato. Lanciandolo da bassa profondità si limitano i danni in
caso di pallonata
ciao


> p.s.: nedo scusa se ti ho usato per sta filippica
Tra il mio primo post e questo tu non sei mai venuto sotto con me e questo
mi sembra già sufficente.... e mi basta per dirti che sei oltremodo polemico
e inconcludente.
Mi sembra prematuro giudicare un sub solo per dei post senza sapere quante
immersioni ha fatto e di che tipo....
Il problema che ho avuto sul Donator non è stato a 60 m , ma a 38.8. Non
sarei mai andato a quella profondità...
Non ho rischiato di ammazzarmi, il problema e non è stato causato da
inesperienza, ma soprattutto da stanchezza...
I brevetti che ho conseguito me li sono sudati tutti alla grande...sono in
acqua tutte le domeniche e a volte anche il sabato....
Poi il fatto del boccaporto.... lascia perde...
Ma piuttosto parlami di te:
Quanti anni hai?
Da quanto ti immergi?
Che immersioni fai normalmente?
Non hai mai avuto problemi sottacqua?
E soprattutto: "Ma che cazzo vuoi dal mondo?"


 Cafonauta

Sono andato a braccia...l'originale (ma sicuramente lo sai meglio di me) č
scritta nel Fundamental DIR ...
Cmq se ti fai davvero tatuare la scritta lo faccio anch'io nell'altra
chiappa :P
ciao ciao :)


 Si, io lo uso con la mia compagna per simpatiche pratiche autoerotiche.
pratichi l'autoerotismo in compagnia?
ah!
L.
Radiohead - There there

 E soprattutto: "Ma che cazzo vuoi dal mondo?"
Niente non ti preoccupare. Sono io che ogni tanto perdo il lume della
ragione. Sarà che mi incazzo troppo quando leggo ste cose e tutto sommato
farei meglio a farmi gli affari miei.
Divertiti anche se non credo che essere riportati a galla da qualcun'altro
si possa definire divertimento.


Mi dici, ma hai qualcosa di personale contro di me?
Come mai ti accanisci tanto con me?
Mi sembra che tu sia delle mie parti quindi ti dico una cosa.....Ma ci vai
un popoino in culo!

 Se li avevi addestrati tu è logico....eh eh eh :-) :-)
Si, ma avevano già pagato...:-))))
Onan

Nedo wrote:


Niente di personale te lo assicuro. Accetto anche il vainculo ma non torno
indetro di una riga su quello che ho scritto. Se vuoi ci vediamo anche per
una birra (analcolica alla faccia di chi so io) giusto per parlare .


 ah!
In realta' lo praticherei anche da solo ma per oggetti con 65Kg di spinta mi 
serve una mano...


 serve una mano...
sto cercando di visualizzare ma la fantasia non m'aiuta
L.
Radiocapoccia a go go

 agito onestamente.
Mah,
Secondo me sei troppo catastrofico.
Quando qualcuno rischia di ammazzarsi per mancata percezione dei propri
limiti è principalmente colpa sua.
Ciao
Guispi

 
Anche io cerco di visualizzare sub con palloni da 65kg che sollevano Fiat 500 
che ostruiscono grotte nelle quali si sono infilati, sub sovrazavorrati che 
usano il pallone a mo di ascensore, sub affaticati dall'assenza di gravita' che 
durano piu' fatica, sub che si spengono a 38 mt ed il pallone magico li riporta 
in superficie, sub che perdono la maschera e vanno in affanno e usano il 
megapallone a mo di campana iperbarica...
ma la fantasia non mi aiuta


 
Si vero, ma durante l'addestramento, l'istruttore dovrebbe segnalarti i tuoi 
limiti e non trattarti come una banconota da 500 € che cammina...
Mah !


 Lo porto a 60 mt. a farlo quasi ammazzare?
non sono 60mt... e comunque in francia le didattiche hanno limiti un attimo
+ diversi:-)
60mt è il togo... (58 e rotti sulla sabbia), il donator è intorno ai 50max
(se non sbaglio)... sulla sabbia....
la parte oltre il 65 del togo è la prua e li non ti ci portano se non in
trimix...
quanto non vuol dire nulla... vero è che sono tutti relitti in cui scendi in
libera nel blu
"saltando" dalla barca...
un altro modo di andare in acqua... a mio parere utile se ne fai un bel
po...
Il problema di Nedo... senza volere assolvere o condannare nessuno è stato
causato probabilmente da diversi fattori...
sicuramente una non grande esperienza, sicuramente le sole tre ore di
sonno...  da li alla narcosi il passo è breve...e guardate... non c'è
bisogno di scendere a profondità abissali per beccarsene una bella botta...
soprattutto quando fisicamente non stai bene...  poi... superuomini ci
stanno ovunque... gente che dalla prima immersione sapeva scendere salire,
sagolare rillare penetrare... sollevare e quant'altro... pieno il mondo:-))
SF

 che ostruiscono grotte nelle quali si sono infilati
in effetti questa era degna di urania, o di balle spaziali
L.
Radiohead - Idioteque

 
Cos'e' ? ascolti musica in base agli interlocutori ? ;-)


 Cos'e' ? ascolti musica in base agli interlocutori ? ;-)
azz, mi hai sgamato!
L.
Sergio Cammariere - Per scordarmi di te

 pallone per provare a sollevarli.
scusa è un post comico o dici sul serio???se è comico sono io che mi sto
rincoglionendo altrimenti non credo che tu ti renda conto di quello che stai
dicendo. Hai idea di cosa possa significare rimanere incastrato dentro un
relitto???? immagina l'effetto sospensione che già si crea per il solo
effetto delle proprie bolle, amplificato a 1000. visibilità nulla. e tu che
fai????? il pompiere??? ma dai non scherzare.

 acqua tutte le domeniche e a volte anche il sabato....
azzzzzzzzzzz

 ha scritto nel messaggio
news:iYwra.31512$K35.9...@news2.tin.it...

Nedo, lungi da me sostenere @ (notoriamente anti-merendero ;-) ) ma ti ha
dato dei consigli utili. Rileggiti con calma tutto il thread e fanne tesoro.
Si capisce che sei un appassionato ma se ti immergi da un anno anche tutte
le domeniche hai una cinquantina di immersioni. Anche se ne avessi cento,
sono poche per non ascoltare le persone più esperte. Questo soprattutto dopo
aver rischiato di farti veramente male già a 38 mt.
Quello che hai scritto sul pallone come sistema di disostruzione in ambiente
chiuso, non sta nè in cielo nè in terra ed è riprova della tua scarsa
esperienza. Tutti sono stati inesperti senza eccezioni ...
U-59