Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Incidente Lago di Lecco

Ciao a tutti.
Prima che qualce giornale o telegiornale spari le stupidaggini
vi riferisco di un incidente accaduto questa mattina (domenica) 
ad un mio amico e compagno saltuario. 
I fatti sono questi. Come quasi tutte le domeniche ci siamo
trovati a Moregallo, nei pressi di Lecco. L'ho salutato già in
acqua e sono sceso con il mio compagno. All'uscita ho trovato
l'infortunato in coma sulla spiaggia con la mascherina 
dell'ossigeno. Respirava a fatica e usciva un po' di sangue
dalla bocca. Aveva pallonato da 92m. Non credo che sia andato
di sua spontanea volontà a quella quota, anche se molti come
lui e me, subacquei di acqua dolce, amano le immersioni profonde.
Non si era mai spinto a quelle quote (che io sappia) ma 
normalmente si fermava poco oltre i 70m. 
Il suo compagno mi ha riferito di averlo perso di vista a poco 
più di 20m. La visibilità era discreta.                      
Lo hanno intubato poco dopo quando è arrivata l'ambulanza, che lo
ha poi portato, sempre in coma un chilometro più in là dove lo 
attendeva un elicottero per portarlo a Zingonia.
Un augurio di cuore.
Stefano

Voi siete pazzi. voi siete pazzi. voi siete pazzi. voi siete pazzi. voi
siete pazzi. non ho parole.
Stefano Ferrari ha scritto:


 vi riferisco di un incidente accaduto questa mattina (domenica)
A parte gli auguri all'infortunato, a cui ci associamo tutti, sarebbe
opportuno quando si riportano degli incidenti di prima mano, fornire più
particolari possibili. Ad esempio, nel caso di specie, miscela respiratoria
(se fosse stata aria, per immersioni a più di 66 metri l'incidente era solo
questione di tempo) e tipo di attrezzatura usata.
Chi può poi potrebbe anche comunicare i risultati di inchieste varie, anche
di incidenti di cui è stata sata notizia sul ng e poi non se ne è saputo più
nulla. Possibile che nè i media nè gli addetti ai lavori riescano ad avere
dati sui cui tutti possono poi riflettere con cognizione di causa ?
Max max

 Prima che qualce giornale o telegiornale spari le stupidaggini
[...]


 vi riferisco di un incidente accaduto questa mattina (domenica)


Auguri di pronta guarigione all'infortunato ed un
monito a tutti....
...Ma che ci si va a fare a -70m (quelli abituali,
a quanto ho capito) in un lago?
Potrei capire a mare (ma solo con la miscela,
l'allenamento e l'attrezzatura adatta), potrei
capire se si tratta di un allenamento o un corso
tech (sempre alle condizioni di cui sopra), ma
rischiare la pelle cosě mi sembra quantomeno
stupido!!!
Riflettiamoci sopra ed evitiamo di dover dare
ancora di queste notizie...
--
Salvo Privitera
catan...@iol.it
Visitate 
http://www.flca.it/ihs

mi associo per fare un grosso augurio al tuo amico e nel contempo
sottoscrivo al 100% quello detto dagli altri del Ng.
Alessandro Onida

Mi associo agli altri e faccio tantissimi auguri di pronta guarigione al tuo
amico
--
Anya
-------------------------
mIRC #scubaitalia

Un grosso in bocca al lupo al tuo amico.
Ciao - Fabio -

In bocca al lupo al tuo amico.
Potresti dare al NG un pò di chiarimenti?
Aldo

come tutti gli altri...un grosso in bocca al lupo.....
Massimiliano

 wrote in message
19991108015917...@ng-fo1.aol.com...


 attendeva un elicottero per portarlo a Zingonia.


 wrote in message
38259e4...@news3.ibm.net...


Stefano
Gli faccio i migliori auguri, e sono convinto che si rimetterà presto;
............ magari Stefano, gli dirai di scriverci due righe dove ci
racconterà, se ne avrà voglia, le sue motivazioni (che se bien
opinabili non mi sento di condannare ......).
Ciao
Nicolas Gallucci
2N FFESSM
_
                                 _.-~~.)
           _.--~~~~~---....__  .' . .,'
         ,'. . . . . . . . . .~- ._ (
        ( .. .g. . . . . . . . . . .~-._
     .~__.-~    ~`. . . . . . . . . . . -.
     `----..._      ~-=~~-. . . . . . . . ~-.
               ~-._   `-._ ~=_~~--. . . . . .~.
                | .~-.._  ~--._-.    ~-. . . . ~-.
                 \ .(   ~~--.._~'       `. . . . .~-.                ,
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  _  . _ . -~\        _ ..  _          ~~--.`_. . . . . ~-_     ,-','` 
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               ` ._           ~                ~--. . . . .~=.-'. /. `
         - . -~            -. _ . - ~ - _   - ~     ~--..__~ _,. /   \ 
- ~
                . __ ..                   ~-               ~~_. (  `
  )`. _ _               `-       ..  - .    . - ~ ~ .    \    ~-` ` ` 
`. _
                                                     - .  `  .   \  \ `.
Zio Mimì: "...Gli Dei del mare non computano, 
negli anni di vita destinati agli uomini, 
il tempo trascorso in mare..."

Visto le richieste vedo di dare piu' dettagli, qualche aggiornamento e
di fare poi qualche considerazione personale.
L'immersione in questione era in aria. Non so se ieri l'avesse o no,
ma quasi sempre aveva un bombolino da 5L di nitrox con 60% di ossigeno
per la decompressione, che eseguiva con i tempi dell'aria.
La visibilita' era discreta e comunque oltre i 30-40m e' praticamente
sempre buona anche se e' buio. Mono da 15L con due erogatori completi.
Il suo compagno, dopo l'immersione mi ha raccontato di avergli detto,
alla quota di 20m di non riuscire a compensare un'orecchio. Non sa
dire se l'infortunato non ha capito, fatto sta che e' proseguito senza
aspettare che il compagno compensasse (cosa poi avvenuta visto che e'
sceso fino a 62m per cercarlo). La temperatura dell'acqua minima e' di
6 gradi. Portava una muta stagna in neoprene. 
L'immersione e' da riva. E' la più classica di questo ramo del lago di
Como. Si svolge lungo una parete che verticalmente scende fino a non
so quanti metri. E' un posto che moltissimi usano come palestra
perche' e' una immersione relativamente 'sicura' in quanto non e'
assolutamente possibile perdersi nemmeno con visibilita'  di 1 metro
come capita in primavera. E' altresi' vero che, proprio perche'
'sicura', ti spinge ad andare oltre... 
Qualcuno ha chiesto che cosa si va a fare a 70m al lago...
Non posso che dare una risposta già criticata altre volte, e cioe' che
dato che non ci sono bei coralli e pesci colorati ne' niente altro da
vedere, l'immersione si fa perche' si ama questa disciplina, per
migliorare la tecnica e l'autocontrollo e forse anche per testare i
propri limiti. Sono d'accordissimo sul fatto che questo vada fatto con
l'attrezzatura adeguata, con l'allenamento costante e con la TESTA.
Ho scritto TESTA, perche' non credo che noi tutti come postato da non
mi ricordo chi, siamo matti, siamo matti, siamo matti, tant'e' vero
che all'infortunato avevo ripetuto, e non solo io, di essere meno
spavaldo nello scendere per i seguenti motivi:
1) mono da 15 e non bibo da 20 L
2) non scendere da solo (anche se e' vero che a certe quote sono poche
le cose che il compagno puo' fare.
3) Limitata esperienza, soprattutto di gestione di emergenze
4) troppo prolungata permanenza (a parer mio) a certe quote
Le mie immersioni sono si' quasi tutte a 70m, ma il profio e'
triangolare, nel senso che quando sento che e' arrivato il momento di
tornare, inizio la risalita. Lui, a mio parere, scorrazava un po'
troppo, anche allontanandosi dalla parete, che comunque e' sempre un
punto di riferimento ed un appiglio.
Non so cosa sia successo ieri, ma per essere arrivato a (correggo)
90,4m, pallonare con il computer che segna salto di tappa a 24(!)m e
circa un'ora di deco deve essergli successo qualche cosa.
Voglio ora riaprire l'antica diatriba: a cosa servono i vari brevetti
e come vengono rilasciati? Il mio amico era Dive Master e si immergeva
da non piu' di due anni. Puo' essere brevettata DM una persona che,
oltre a non riconoscere i sintomi suoi, non capisce di fermarsi
perche' il compagno non riesce a compensare???? E che con il brevetto
di DM credeva di avere acquisito automaticamente delle capacita'
psicofisiche migliori? (o che non ne voleva accettare i limiti.)
Le notizie dall'iperbarica sono che e' uscito dal coma, ma quasi
sicurament perdera' l'uso delle gambe. I medici di Zingonia dicono che
e' il caso piu' brutto di questo anno. Cerchiamo tutti, me compreso,
di usare la TESTA e di fare i passi lunghi come la gamba, che e'
allenabile, ma comunque con i suoi limiti. E scendiamo con un po' di
umilta'.
Ciao, Stefano
 

Mi associo agli auguri di tutti!
Voglio sperare che abbiate fornito informazioni dettagliate al DAN che le
rielabora e le utilizza per il bene di tutti!
Ciao
Stefano

 umilta'.
Si, concordo perfettamente con le tue conclusioni.E mi scuso per questo
pistolotto lunghissimo, ma ogni volta che qualcuno ci resta (o rischia di
restarci) sott' acqua io ci sto davvero male
gmg

ciao, sono non so chi,
e ti ricordo che l'antica diatriba è mossa dal fatto che in questi laghi
voi subacquei d'acqua dolce morite come mosche da anni e rappresentate le
peggiori oscenità che possa capitare di sentire in ambiente subacqueo. Le
peggiori. Dando l'esempio che date e girando tronfi di orgoglio machista
con i vostri computers che segnano 70, 80, 90 metri, da mettere sotto il
naso agli altri per far vedere quanto siete bravi, avete creato una
tradizione di sprofondisti da lago votati al tentato suicidio reiterato
settimanalmente e diffuso a tutte le nuove generazioni. Con il vostro
bell'esempio siete tutti responsabili di ciò che accade. A questo punto se
chiudono il lago alle immersioni fanno bene. Ti chiedo quale numero di
morti ritieni sia adeguato raggiungere prima che TU capisca che 70 metri
ad aria sono semplicemente una totale assurdità? Nessuno ti ha mai detto
che esistono miscele che ti consentirebbero di fare queste immersioni in
modo mille volte più intelligente e sicuro se proprio le devi fare?
Stefano Ferrari ha scritto:


spavaldo nello scendere per i seguenti motivi:
Scusa Stefano, senza cattiveria, ma anch'io penso che sia il tuo amico che
tu siate matti: pensi davvero che andare a 70m in aria significhi avere la
TESTA? Secondo me avere la testa vuol dire sapere con quali attrezzature e
con che preparazione fare certe immersioni.
Ti faccio una domanda (non è una polemica, voglio solo capire): cosa ti
spinge ad andare a 70 m con aria in un luogo dove non c'è niente da vedere?
Amore del rischio? Voglia di dimstrare che ci sai arrivare?
Sono perplesso...
Ciao
ScubaF
--
"Se vi è magia su questo pianeta, è contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque;
interessa il passato e prepara il futuro;
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Può assumere forme di squisita perfezione
in un fiocco di neve o ridurre una creatura vivente
a un osso che luccica in balia del mare"
The immense journey
LOREN EISELEY

 ad aria sono semplicemente una totale assurdità?
Hai perfettamente ragione, finiamola com le morti inutili, ma non solo al
lago, in tre mesi ho letto cazzate su cazzate.
Morti ridicole, assurde, che esulano non solo dalla immersione sportiva
ma anche da quella professionale.
Spero che nessuno mi faccia mai vedere un immersione a 70 o 80 metri
in aria sperando che possa ricevere da me qualsiasi forma di ammirazione,
penserei solo che sia un COGLIONE, e proverei solo compassione
se questo e' sposato o abbia dei figli.
Spero che non mi capiti mai di avere la necessita di immergermi per dimostrare
qualcosa agli altri o peggio a me stesso.
Ciao
Kep
P.S:
Questo non e' riferito dierttamente al amico di Lecco, ma ad una schiera ben
piu' ampia.

 psicofisiche migliori? (o che non ne voleva
accettare i limiti.)
E tu che scorazzi abitualmente a -70, chi sei? Il
figlio di RAMBO?
Ma i corsi li seguite o vi limitate solo a pagare
gli istruttori?
Ma dico io possibile che non vi rendiate conto di
cosa combinate?
Sono nauseato.


Ciao, Stefano

La presa di posizione contro pratiche pericolosissime quali le immersioni
in aria oltre i 60 mt e` giustissima ma cerchiamo di non fare una 
"caccia alle streghe", dopotutto se si vuole rischiare si e` liberi di farlo.
ciao
-- 
 
     Fabio Splendori
 
http://hobbyscuba.dmw.it
 
     e-mail : 
fa...@dmw.it
 
     ICQ#1548206
 
 
 
 

considerando che e' unica!!!!!!
    E chi l'ha detto? Non scriverlo su india.hobby.scuba....
    Ciao, era solo una battuta.
The Archeopteryx
Akoko....@alt.it
[rimuovere le maiuscole per rispondere;
please, remove capitals for answer]
ICQ#25934110

ad aria sono semplicemente una totale assurdità?
Dovresti, prima di accusare, vedere per esempio i profili che seguo.
Non sto dicendo di non rischiare di piu' rispetta ad un bel giro a 25m
in acque calde (che dalle mie parti purtroppo non ci sono), e' chiaro
che un inconveniente a certe quote e' sicuramente piu' problematico
che ad altre, ma se ti riferisci alla tossicita' dell'ossigeno, questa
e' anche in relazione al tempo trascorso a certe pressioni. E quando
dico che le mie immersioni a 70m sono 'triangolari' e' perche' a 70m
non ci rimango. Quando uno dei due, entro questi limiti, dice stop, si
risale e basta.
Comunque Mario, queste accuse le accetterei solo se dette da uno che 
1) in macchina o moto non supera mai i 130 orari, velocita' per la
quale e' 'brevettato'
2) in moto allaccia sempre il cinghiolo del casco 
3) attraversa sempre la strada sulle striscie pedonali
4) non fuma
5) dopo l'immersione va a fare l'immancabile 'mangiata pantagruelica'
senza partecipare pero',  con orgoglio maschista e dando il buon
esempio, al 'fiume di vino'
6) in altre occasioni,dopo aver bevuto, non guida per tornare a casa
ecc...
Vogliamo vietare la produzione di automobili perche' tutti i giorni
muore qualcuno?
Stefano

Premetto: con tutto il rispetto che devo ad una persona che sta male.
Scusa, ma quali stupidaggini avremmo potuto apprendere dai giornali che non
ci hai detto tu?
Che vi immergete con il GPL?
Se fossimo nel 1949 potrei capire, le conoscenze di un sub medio sulle
complicazioni dell'immersione ad aria a certe profondità erano lacunose,
ancora di più quelle sulla tossicità dell'ossigeno (90 m = ppo2 2,1), ma a
50 anni di distanza che cazzo volete?
Avete a disposizione didattiche, attrezzature, gas, libri, documentazione
varia, scambio di informazioni a livello mondiale (a proposito hai letto per
caso l'intervista da Irvine capo delle WKPP su Sub di questo mese sul perchè
loro non si immergono a più di 40 metri con l'aria? O sono gente con le
palle mosce?).
Mi posso sbagliare ma tu non sei Stefano Ferrari registrato sul sito di
it.hobby.scuba come brevettato 1 stella FIPS? E' questo che ti hanno
insegnato? 70metri ad aria con un mono da 15?
Ed io, coglione, che mi faccio mezz'ora di calcoli per mettere la testa
fuori dall'acqua con 70 bar per una merda di immersione a 45 metri sulla
Haven che non abbiamo nemmeno fatto.
Ma l'avete una famiglia a casa? Non è questo il modo migliore per usare la
TESTA?
Comunque fateci un favore o voi cazzuti che andate giù con la TESTA (di
cazzo): buttatevi nel lago vestiti con un sasso al collo così entrerete
nelle statistiche dei suicidi non in quelle dei morti per subacquea.
Un augurio sincero per il tuo amico.
Edoardo.

Stefano Ferrari wrote:
<snip>
Vogliamo vietare la produzione di automobili perche' tutti i giorni
muore qualcuno?
Stefano
Penso che molti di noi si accontenterebbero di limitare la proliferazione di "Sub-COGLIONI" !!!
Happy Bubbles .......... Francesco
-- 
SENT FROM THE DESK OF:
Francesco De Marchi
ICQ#: 49735082
E-mail: 
f.dem...@flashnet.it

 quale e' 'brevettato'
Guarda, mi spiace tanto per il tuo amico che spero possa ricuperare
l'uso delle gambe, pero' tu con questo post hai definitivamente
dimostrato di non capire un kazzo di quello che fai. 
Tu non sei andato su un auto ad una velocita' superiore a quella di
brevetto". No ! 70 metri in aria, vuol dire andare a 200 all'ora su un
auto con i freni rotti. Se tutto, ma proprio tutto, fila liscio allora
"no problem", ma al minimo intoppo , anche solo un topolino che
attaversa la strada, sei fottuto.
Allora, caro stefano, se vuoi, rivendica pure il diritto ad immergerti
come, quando e dove vuoi. Puoi anche tirare di anestesolo prima di
scendere cosi' ti alleni all'ebrezza, oppure puoi usare una maschera con
il vetro annerito, cosi' provi emozioni piu' forti. Pero', abbi la
decenza di non pretendere di aver ragione, anche solo per rispetto a
tutte quelle persone che giornalmente si fanno il mazzo per dimostrare
che la subacquea e' una cosa seria. 
Altrimenti, caro stefano, nel caso decidessi di cambiare sport, potresti
sempre darti al free-climbing, rifiutando naturalmente l'uso di corde e
assicurazioni, cosi', al minimo errore, ...splat sei morto. Anche cosi'
si possono provare emozioni forti.  
Comunque, tutte queste sono stronzate. La cosa piu' importante e' che il
tuo amico possa ristabilirsi.
lsd

insegnato? 70metri ad aria con un mono da 15?
Dear Edoardo,
il primo grado fips sono io. Per buona pace di tutti coloro che pero'
danno piu' importanza alle stellette che all'esperienza maturata con
la pratica e leggendo letteratura, magari tradotta meglio dei manuali
PADI, sto frequentando un corso PADI rescue.
Con questo brevetto sicuramente avro' acquisito nuove esperienza, ma
so che questa non servira' per farmi andare piu' profondo o per
rendermi piu' immune dagli effetti dell'azoto o dell'ossigeno.
Forse non tutte le teste pero' ragionano allo stesso modo. 
Il mio amico, al quale rinnovo gli auguri perche' ne ha bisogno,
nonostante i nostri moniti probabilmente si sentiva forte e protetto
dal suo grado di Dive Master. 
Ho avuto modo di vedere ieri sera il grafico dell'immersione
dell'infortunato, scaricato dopo 24 ore di blocco dell'aladin (anche
questa e' una bella cazzata, in quanto non e' stato possibile fornirlo
subito ai medici iperbarici).
Sono inorridito. E' andato a 90 metri di proposito, perche' e' sceso
regolarmente e risalito fino a 68 metri regolarmente, poi ha
pallonato. Credo che qualsiasi didattica certe cose le spieghi,
soprattutto in corsi di certi livelli. Sugli effetti tossici dell'O2 a
certe pressioni siamo tutti istruiti, ma ogniuno ha la sua TESTA.
Io esco sempre con circa 70 bar dalle mie picchiate a 70m, e tutta
l'immersione dura 40 minuti dei quali 10-15 di deco. Pensa un po'
quanto ci rimango a 70m....
Con che aria voleva fare la deco il mio amico? per di piu' da solo?
Posso dare ragione a chi critica le mie immersioni chiedendosi cosa ci
vado a fare se non c'e' niente ma, ripeto, non facciamo di tutta
l'erba un fascio, di tutti coloro che vanno oltre i 40 metri dei
mostri. Io non mi vanto, non istigo nessuno a seguirmi o a imitarmi, e
non condanno o critico chi lo fa pensando e sapendo cosa fa.
Piu' critico sono nei confronti di chi brevetta gente sulla cui TESTA
ha dei dubbi (e un istruttore credo che un'opinione debba farsela
durante il corso).
Ciao, Stefano

Caro Stefano
in tutta questa discussione sull' incidente capčitato al tuo amico ho
cercato finora di svolgere un minimo di ragionamenti logici, sopratutto
nell' ottica  sdi capire cosa era successo e di farne tesoro PER ME, perchč
io gradirei molto evitare di trovarmi nella situazione del tuo amico,
probabile disabile. Quindi ho ritenuto inutile fornirvi di appellativi dei
quali vi hanno graziosamente gratificato altri partecipanti al ng, ed ho
cercato di dialogare per capire cosa era realmente successo.
Purtroppo ora l' abbiamo capito! Il tuo amico č andato volontariamente a 90
metri! Sapere cosa č successo poi a -68 quando ha iniziato a pallonared
conta poco. Lui č andato volontariamente a 90 metri!
Se l' č cercata.
Non dico altro, se non di nuovo i miei auguri di pronta e totale guarigione.
gmg
Stefano Ferrari ha scritto:



Ecco, mi sembra il caso.
Maurizio F.

 Ciao, Stefano
Forse chiedo troppo: credi di potermi (poterci ?) inviare il tracciato di
quella immersione ?!
Ciao
Alberto
PS. Auguri al tuo amico e ai suoi compagni di immersione ....

6 gradi. Portava una muta stagna in neoprene. 
SKIP
A me fa molta impressione anche il compagno dell'infortunato che e'
scieso da solo fino ai 62m per cercarlo se e' sceso da solo.
Ciao Michele

 Ciao, Stefano
Ciao
Edoardo

Credo che sia inutile, oltrechè poco costruttivo, dare un tono simile alla
discussione. Si può non essere d'accordo, ma penso che sia inutile
incazzarsi in modi simili con chi fa determinate immersioni. Subacquei che
fanno immersioni del genere esistono ed esisteranno sempre, tra di essi
esistono sicuramente quelli che lo fanno per vantarsi con gli amici, e che
magari sperano, mentre scendono, che anche stavolta vada bene. Esistono però
anche quelli che lo fanno per altri motivi, che non saprei neanche spiegare
bene: la voglia di conoscere e quella di misurarsi con sè stessi non è
sufficente.
E' inutile essere magari anche offensivi: ognuno può esprimere la propria
opinione, ma sempre tenendo presente che non siamo tutti uguali: a me per
esempio dà fastidio avvicinarmi ad una ringhiera se non è sufficentemente
alta, allora cosa dovrei pensare di quelli che scalano pareti verticali a
mani nude?
In fondo l'attività subacquea è più o meno rischiosa, e tutto dipende dal
livello di rischio che uno intende accettare. L'unica cosa da fare è un 'in
bocca al lupo' al malcapitato.
Ciao,
Cristiano

Non posso che unirmi al coro.
Forza ed auguri al tuo amico.
Aldo Flenda

 L'immersione in questione era in aria.
Solo un chiarimento sulla tossicità dell'ossigeno, almeno per i neofiti. Se
l'ossigeno viene respirato a determinate pressioni parziali (usando aria il
livello di guardia medio si ha a 66 metri, tant'è che viene consigliata una
profondità di sicurezza operativa di 50 m.) può essere tossico per il
sistema nervoso centrale, provocando fra l'altro convulsioni e perdita di
sensi che pur non essendo di per sè pericolosi, in acqua ed a quella
profondità, data la perdita di controllo, sono fatali.
Come provato da esperimenti in camera iperbarica e da esperienze di molti
subacquei profondisti (può anche essere istruttiva la lettura di alcune
pagine di Marcante, che più volte è incappato in tale incidente con l'aro,
uscendone per sua fortuna bene) la suscettibilità a tale tossicità non solo
varia da individuo ad individuo, ma anche per lo stesso individuo nelle
stesse condizioni di immersione e di addestramento è del tutto
imprevedibile. Non si verificano infatti quella assuefazione e quella
tolleranza dovuta all'allenamento che si ha invece per la narcosi d'azoto.
Se si è nell'ambito di quella pressione parziale di rischio 9 volte può
andare bene ed 1 può andare male. Volendo, si può scegliere di giocare alla
roulette russa, ma almeno con cognizione di causa. Una picchiata veloce,
effettivamente può ridurre il rischio di intossicazione ma non lo elimina,
essendo tale tipo di intossicazione non strettamente dipendente dal tempo di
permanenza.
Il tempo trascorso ad una elevata pressione parziale di ossigeno o meglio il
tempo totale complessivo in cui si è respirato ossigeno a tali pressioni può
poi provocare un'altro tipo di intossicazione (cd. polmonare od all'intero
corpo) che  è qualcosa di completamente diverso, anche se più grave.
Max max

 subito ai medici iperbarici).
Hai tentato di sbloccarlo con il DataTalk?
La cosa e' da tenere in seria considerazione perche' se effettivamente in
caso di blocco da programma (e non da guasto tecnico) risulta impossibile
estrarre gli ultimi dati, e' necessario richiedere la modifica del sistema
di interfacciamento alla ditta costruttrice, almeno per i prossimi
elaboratori ancora da immettere sul mercato.
-- 
U|\|derSea  (
unde...@bigfoot.com
)
mIRC #scubaitalia


E che accade dopo molto più tempo... in genere è necessaria una serie di
immersioni ripetetive ad alte PO2 per provocarla...
Ciao
Scubaf


 Cristiano
Cordialmente
    Maurizio F.

allora ripartiamo da capo.
Domenica un subacqueo c'è rimasto.
Non sapeva il fatto suo.Saper andare sott'acqua NON significa trasgredire le
regole basilari dell'immersione sportiva.
Da me saper andare sott'acqua significa conoscee le basi teoriche della
fisiologia subacquea, saper prevenire (ed evitare) i problemi che si può
incontrare durante l'immersione.
Questo si impara con l'addestramento , con il tempo , con la testa.
Non è ammissibile che un subacqueo che superata la fase di apprendistato
 open e advanced) non sappia che le immersioni profonde ad aria sono
pericolose e legate a fattori non prevedibili e/o gestibili.
Se non lo sa la responsabilità e ANCHE di chi gli stà accanto.
Quindi quando succedono queste cose è responsabile anche il
club/circolo/amici/istruttori che gli stanno accanto.
Un DM deve essere un esempio per gli altri.
Deve essere preparato quanto un istruttore e deve avere lastessa
mentalità.Che è quella di andare in acqua in SICUREZZA.
Dalle mail di stefano f. ( mi sembra) emerge una cosa raccapricciante ( e
che i sub del nord dovrebbero saper bene):
TRASGREDIRE le regole è una prassi comune nei laghi del nord.
L'equazione non c'è niente da vedere= vado più giù è una stronzata.
E la stessa dei 16enni che se ne vanno al number one e si fanno di
pasticche.(loro non sono liberi di farlo?)
L'assurdo siamo in un paese libero=faccio quello che mi pare è una demente
affermazione di chi ,allo stesso modo, ubriaco investe un bambino e se ne va
via.
La cosa che mi fa incazzare ancor di più e che fra tutti gli utenti del ng.
in pochi criticano apertamente questa mentalità.
Vi siete scandalizzati perchè ho ripreso il decrescenzo(relittaro?) per
l'ortografia?
E' questo il problema?
Non direi.
E' che c'è uno all'ospedale.
E c'è perchè nessuno gli a parlato chiaramente.
Perchè nessun cazzone di istruttore o amico e chi cazzo gli a detto che era
un cretino.
Ed i suoi amici cosa stanno fare adesso? LO giustificano , difendendo cosi
il loro modo cazzone di andare in acqua col mono a 70 mt.
L'immersione triangolare , scrivici un libro sui tuoi profili triangolari.
E' questo il grave , e questa la mentalità sbagliata.
Ci sono i corsi tecnici , le attrezzature le miscele .
e ci sono i cazzoni che ogni tanto ci rimangono.Elefante bianco , lago di
lecco ,Positano.
Tutta gente che non doveva non sapere.
E non scusateli con idee libertarie io faccio come voglio la vita è mia e
pitipim e patapam.
E' il solito discorso di un tossico.
E non lamentatevi se vi chiudono il lago , se fanno l'albo di chi sa chi.
FANNO BENE!!!!
Almeno le mogli dei pompieri che poi vi devono venire a riprendere stanno
tranquille.

Sottoscrivo
Edoardo

Anche se non i toni, non posso che sottoscrivere i contenuti.
                  Il Conte
                 Fias Ara **
         Alessandro Gallorini
 
aless...@gallorini.com
            ICQ#49345534

Sottoscrivo al 100%
    Maurizio F.

 Ed i suoi amici cosa stanno fare adesso?
Ormai hanno poco da fare. Chi crede ha detto una preghiera per lui.
Sperano che le conseguenze non siano cosě drammatiche come invece
probababilmente saranno.
Sono in contatto con i genitori sperando di confortarli, anche se non č
possibile.
Sperano che questo possa essere di lezione a chi troppo spesso nel lago si
comporta da demente e rischia con la vita.

tranquille.
Guarda che i pompieri a 90 metri, giustamente non vengono a prenderti.

Andrea mi trovi pienamente d'accordo.......
Sopratutto sulla frase : "Almeno le mogli dei pompieri che poi vi devono
venire a riprendere stanno tranquille."
Visto che ci sono delle persone che devono poi andare a riprendere quelli
che vogliono sacrificare la loro vita in questa maniera !
Per cui non è propio vero che ognuno e libero al 100% di scegliere con la
propria testa.....ci sono sempre dei coinvolgimenti esterni !!!!!

la subacquea ha delle regole BEN PRECISE e UGUALI PER TUTTI .....................
Potresti essere piů chiaro ? 
Dove potrei avere una copia di queste regole ?
Chi le ha sancite ?
La regola, unica, č che per fare qualsiasi cosa ci vogliono :
competenza, conoscenza, addestramento ed ..... attrezzature idonee
!!!!!
Ciaooooo ..............
Nicolas Gallucci
2N FFESSM
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Zio Mimě: "...Gli Dei del mare non computano, 
negli anni di vita destinati agli uomini, 
il tempo trascorso in mare..."

 Nicolas Gallucci
Cordialmente
    Maurizio F.

Non avrei potuto dirlo meglio 
quindi sottoscrivo al 100% quanto detto dal buon Tarlati.

Stefano, io credevo che tu fossi più coinvolto come 61 metrista
brevettato o istruttore di sessantunometrismo tecnico o di technical
sessantaseimetrismo ad aria, invece mi sa che pure tu sei nell'insieme
delle vittime di quel giro di beoti.
Il problema a 60-70, ecc metri ad aria non è solo, e non è tanto la
tossicità dell'ossigeno. Il problema vero è la narcosi, o meglio
l'effetto congiunto che azoto, co2 e ossigeno alle pressioni che si
verificano a quelle quote ad aria ti provoca. Chi ti parla e ti spiega
di gestione della narcosi, dice cretinate, ti trasmette delle sue
alterazioni della verità, e soprattutto non tiene conto della tua
sicurezza ed incolumità. E' come quelli che ti dicono che ti puoi fare
di eroina o di cocaina senza diventarne dipendente, se.... la sai
gestire. La gestione della narcosi è pura illusione. Tu puoi abituarti
agli effetti di alterazione psichica ed accettarli, invece che
spaventartene, puoi automatizzare una sorta di pilota automatico che ti
consente di gestire l'ordinario finchè ti va bene. Ma resta il fatto che
tu non ci sei, e che hai la testa completamente intorbidita dagli
effetti di un anestetico, e che sei sulla soglia di problemucci come le
convulsioni da ossigeno o il black out, o l'affanno di quelli che
finisce dritto nel panico e nel pallonare da dove ti trovi. Tutte queste
condizioni stanno ad un solo passo da te, se respiri quella schifezza di
aria scendendo profondo. E' sufficiente una pinneggiata un pelo più
rapida, o uno sforzo per prestare assistenza ad un compagno o per
toglilerti tu da qualche impiccio, e sei fatto. Tu stai bene, a tuo agio
apparentemente, ma è l'effetto dell'anestetico che ti fa sentire bene.
Tutti stanno bene sotto anestetico. L'anestetico però ti può molto
facilmente indurre altre sensazioni come la paranoia immotivata, e poi
il panico, oppure condizioni come un'amnesia temporanea che ti fa
scordare di guardare il manometro per un paio di volte di troppo. Sei
sotto effetto di una sostanza stupefacente. Dimmi tu se settanta metri
sott'acqua sono il posto giusto per farsi di sostanze stupefacenti; stai
sotto una colonna d'acqua che è alta come un palazzo di venti piani (se
ti alzi un attimo dalla sedia, ti affacci alla finestra e guardi la casa
più alta che hai intorno, puoi farti un'idea più corretta delle reali
proporzioni e di dove vai ad infilarti per drogarti di azoto), sei in un
ambiente potenzialmente ostile, vincolato da rigidi parametri di
autonomia ed in una situazione che richiede adrenalina pulsante e
prontezza di spirito per anticipare le emergenze....e tu invece ci vai
fatto come una capra. L'immersione profonda non è un posto per drogati.
Guarda quanta gente è morta quest'anno a 50, 60, 70 metri ad aria: sono
tutti morti di narcosi. I maciste del profondismo ad aria hanno
solitamente due spiegazioni scientifiche a queste morti: la prima è che
hanno sbagliato -tipo scendere con il 15 invece che con il 10+10 (?)- la
seconda è che erano delle mezze seghe. Sul mio registro c'è scritto che
le mezze seghe invece sono loro; sono ignoranti ed irresponsabili e
queste non sono caratteristiche adeguate ad un subacqueo avanzato e
tantomeno ad un istruttore subacqueo. Non esiste il concetto di fare
immersioni fonde ad aria con TESTA. E' una contraddizione bella e buona
perché la testa se la piglia l'azoto.
Anche il famoso salvataggio alla disperata effettuato da DiCagno, che
qualcuno ha citato qui, è riuscito oltre che per una gran dose di
fortuna, soprattutto per il fatto che lui mentre lottava per la vita e
mandava bestemmie al mio indirizzo, stava respirando una trimix che gli
dava una narcosi inferiore ai 30 metri ed una pressione di ossigeno
bassissima. Altrimenti sarebbero morti entrambi.
Il fatto che questo ragazzo avesse solo 24 anni rende il tutto ancora
più triste e più grave. Speriamo davvero che serva almeno a far cambiare
qualcosa nella testa di molta gente.

che vogliono sacrificare la loro vita in questa maniera !
Insisto anche se potrei sbagliarmi, i VV.FF. non operano sotto i -40
o poco sotto.
Tantopiù per recuperare un cadavere non scendono, ma utilizzano
telecamere e aggeggi remotati.
Qualche pompiere si faccia sentire

 su questo ng è pieno di gente a -41 o con un minuto di deco
Non e' detto che questo significhi trasgredire le regole, bisogna vedere di
che regole si parla!
Da quello che ho potuto capire leggendo il NG in questi mesi (non per
esperienza o conoscenza personale) andare a 90m non e' impensabile, ma
andarci ad aria e' una trasgressione bella e buona...
--
Tanti Saluti.
                                          Paolo
Open Water Diver SSI
Delphis Sub - Torino
ICQ #51387727

 tranquille.
Parole sante.
Sottoscrivo, concetti e tono e ribadisco il mio
messaggio di qualche giorno fa, di contenuto
simile.
--
Happy Bubbles, Salvo Privitera
catan...@iol.it
scuba...@virgilio.it
scub...@tiscalinet.it
--------------------------------------
Visitate 
http://www.flca.it/ihs

o poco sotto.
assolutamente i pompieri non scendono otre i 50 m
questo dovrebbe far riflettere un pochino o no
Mio fratello è un ex sommozzatore dei V.V. F.F. e vi assicuro che malgrado
la sua preparazione psicofisica (perché per certe cose è richiesta anche
quella psichica oltre che quella fisica) e la sua esperienza non si
sognerebbe mai di scendere oltre quelle quote.
Alessandro Onida
Bigbubble

    Maurizio F.
Ciao Maurizio,
vorrei per un attimo che tu mi considerassi il più sprovveduto della
List:
potresti essere più chiaro ?
"regole della fisiologia subacquea"  quali ?
che sono uguali per ogni essere umano ???? ( tra me e mio nonno ci
potrebbe ...magari.....essere qualche differenza !)
parli di " un manuale di immersione" ! puoi dirmi quale ?
parli di "standard di sicurezza" ..... quali ????  di chi ????
(qualcuno ultimamente ha parlato sul NG dello standard di sicurezza
"VERO" .....0 minuti a 0 metri !)
 
regole che mi dicono la quantità di ossigeno nell'aria respirata a 70
metri ? Non ce ne sono poi tante .....PPO2 =  0,21 x 8 atm = 1,68 ...
e allora ?
manuali ... quali ???? scritti da chi ???
medici seri e con "cognizione di causa" !!!     puoi fare
......almeno un nome ???? (non vorrà certo dire essere un delatore
!!) ......................
Per fortuna abbiamo un punto in comune ! :
"competenza, CONOSCENZA, addestramento ed ..... attrezzature idonee"
Ciao
P.S.: Se vogliamo poi parlare di vantaggi e svantaggi di immersioni a
miscele, .... il discorso cambia, ...potresti trovare un alleato ....
.
riCiao
OOooO
  oOo
   oO
   o
 ____
(_/-\_)
   @
Nicolas Gallucci
2N FFESSM
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Zio Mimì: "...Gli Dei del mare non computano, 


 o poco sotto.



Ciao Alessandro Onida
Bigbubble

 E-mail: 
f.dem...@flashnet.it
-- 
Andrea Crosetti
ICQ # 54200876
Università degli studi di Genova, Facoltà di lettere e filosofia,
Dipartimento di Archeologia
	    **Divemaster NAUI**
	       Member # 32801
   ~~~~~~~ Bolle Blu Diving Genova ~~~~~~~
	     Bolle Blu Tech Team
http://www.geocities.com/Pipeline/Shore/2512

Sottoscrivo tutto, dal Tarlati a Mario... solo una piccola cosa... Stefano,
nè io nè gli altri vogliono vietarti di "testare" i tuoi limiti ma ricordati
che come subacqueo e come persona hai delle responsabilità... te ne cito
solo alcune:
- verso chi non è mai andato sott'acqua o sta cominciando... per queste
persone in quanto "esperto" sei un esempio e chi ti vede o ti legge su
questo NG potrebbe sentirsi inferiore a te perché non è mai andato a
cercarsi a 70 metri a Moregallo (l'immersione alle macchine l'ho fatta tante
volte e sono sceso fino al Passat ma avevo la mia bella miscela)
- verso altri subacquei che, quando succedono queste cose, a causa dei media
scandalistisci (che scrivono "Subacquea assassina") devono spiegare a mamme
e parenti vari che il loro sport non è pericoloso e che non sono dei/delle
Rambo in cerca di cchissà quali esperienze
- verso chi di subacquea vive (istruttori, diving, negozi, etc.) che ogni
volta che c'è un incidente perde qualche possibile nuovo subacqueo... dirai
chi se ne frega... però è così, se la stampa attaccasse il mio lavoro
dicendo che causa morti mi arrabbierei non poco.


> L'OSSIGENO PURO RESPIRATO A PRESSIONI PARZIALI OLTRE 1,6
                          ^^^^^                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Okkio.....


Nicolas,
Alessandro Onida, NON POTEVA DARTI RISPOSTA PIU' PRECISA, anzi mi complimento
con lui.....rispondendoti dire praticamente le stesse cose, ameno che tu non
voglia conoscere...che cosa ? Il titolo, la casa editrice, la pagina....che cosa
vuoi sapere la ristampa...dimmi...ma...ma..mi prendi per il culo??...certo che
il Tarlati ha proprio ragione, talvolta le togliete proprio di bocca...ma
puttana di quella vacca maiala di merda...ma l'avrai letto un cazzo di
manuale...prima di andare sott'acqua....(IO ora sono CERTO assolutamente di NO)
o hai per caso assimilato le nozioni disciolte nei succhini di frutta ???
MA TI RENDI CONTO CHE CAZZO STAI DICENDO !!!
No..no..no....ascolta...va benissimo cosi'.......perche' a questo punto...non
c'e piu' da aggiungere nulla...LASCIO GIUDICARE AGLI ALTRI.
Maurizio F.

Crazy, l'affermazione di Alessandro è vera anche se va interpretata...
l'ossigeno respirato a pressioni parziali oltre le 1.6 atmosfere è tossico.
Avendo una miscela (aria) contenente il 21% di ossigeno è quello che va
preso in considerazione per la tossicità a pressioni elevate... infatti si
parla di pressione parziale di ossigeno che a 66m è 1.6 atmosfere
confrontata alla pressione assoluta di 7.6 atmosfere.
Infatti se tu vai in acqua con uan miscela di O2 (ARO) non potresti superare
i 6m di profondità... per questo è corretto dire che l'ossigeno puro a
pressioni superiori a 1.6 atm è tossico.
Ciao
ScubaF
--
"Se vi è magia su questo pianeta, è contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque;
interessa il passato e prepara il futuro;
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Può assumere forme di squisita perfezione
in un fiocco di neve o ridurre una creatura vivente
a un osso che luccica in balia del mare"
The immense journey
LOREN EISELEY
Crazy Goblin ha scritto nel messaggio ...






attenti.....non sono solo!



Nicolas Gallucci ha scritto:


 pressioni superiori a 1.6 atm è tossico.
Infatti il mio appunto era sul fatto della pressione *parziale*
dell'ossigeno *puro*, pero' se mi confermi che si parla di miscela anche in
caso di O2 puro allora mi sfugge qualcosa e vi chiedo chiarimenti....


 wrote in message
news:80bn21$7mk$1...@serv1.iunet.it...


 
wrote in message 
80e5qq$ss9$1...@nslave1.tin.it
...




attenti.....non sono solo!



sempre con riferimento all'incidente, anche perchè altrimenti i sembrerebbe
che andare a 60 mt. in aria non sia un problema Vi faccio notare che 1,6 è
da considerarsi un valore massimo ( eccezzionale come dicono le tab. varie)
e che in presenza di fattori scatenanti va progressivamente ridotto .
Ovvero se è freddo sarà prudente prendere come valore 1.5 , se è freddo e
sono stressato 1.4 etc etc
allora mi dite in un lago a 90 mt. di prof. con acqua sicuramente fredda ,
visibilità poca , mono da 15 lt. senza compagno quanto viene fuori?
1.6 -0.1-0.1-0.1.......
E comunque l'incidente non è successo per la tossicità ( sarebbe uno dei
pochi sopravvissuti) ma sicuramente a causa della narcosi.

 wrote in message
80e5qq$ss9$1...@nslave1.tin.it...
attenti.....non sono solo!
ach io pero' sono piccolino e contro quelli grossi potrei avere qualche
problema :-)))

Crazy... volendo esagerare si usa parlare di miscela per qualunque
"combinazione di gas"... IANTD parla di EAN (Enriched Air Nitrox) 21 quando
parla di aria... e quindi si parla di miscela di Nitrox al 21%... comunque è
solo una questione di termini...
Nelle miscele si parla di pressione parziale di ossigeno perché è il gas a
cui si fa riferimento... aggiungere puro o meno ha poco senso ma non è una
contraddizione di fatto...
Ho scritto una cappella dicendo miscela di O2... intendevo se vai in acqua
con una bombola caricata con ossigeno puro...
Ha comunque ragione Andrea dicendo che 1.6 è un valore massimo in condizioni
perfette...
Ciao
Scubaf



Io non sono tanto sicuro che si sia trattato di narcosi. Secondo me il
signore ha semplicemente finito l' aria e se ne è accorto troppo
tardi! Certo, questo può essere stato causato dalla narcosi, ma...:)
Ad ogni modo solo la vittima potrà spiegarci tutto, se vorrà.....
Saluti
gmg

 la calma è la virtu' dei forti non dei subacquei :-))))
Dovrebbe pero' ......o sbaglio??? :-))))
Ciao Enrico


 dei veri sub o vogliamo spillare altri soldi con altri corsi.
Purtroppo questa e' la realta' di molti corsi sub. Sarebbe bello fare un
sondaggio per vedere quanti di noi avevano chiaro, dopo il primo grado,
le motivazioni del limite a 18 metri.  E quanti di noi non hanno pensato
che era solo un problema di C-card "giusta".
ciao
lsd

 che era solo un problema di C-card "giusta".
Perché ? Qual'è la motivazione che ferma a 18 metri invece di 19 o 22 o 27
un OWD ?
Avrei giurato che alla base c'era un costoso brevetto ....
Ciao
Alberto




INFORMATI!!
L'immersione in curva e quindi senza deco (tolta la tappa di sicurezza) e
quella che pratico il più delle volte, sempre in coppia.
Di tutti quelli che danno del coglione a tizio perchè va a  -70 in aria,
vorrei tanto sapere quanti sono quelli che rispettano gli standard di
sicurezza riportati qui sopra, oltre all'altro standard, che bene o male è
accettato (come standard) da tutte le didattiche, cioè il limite dei 39 m.
Quanti ?
Credo pochi, forse nessuno, magari qualche open che però non ha finito il
corso!
Si va a - 70 e ci si sente in diritto di dire che sbaglia quello dei -90
etc., anzichè dire è pericoloso, è sconsigliabile, io non lo faccio, si da
della testa di cazzo a chi lo fa appelandosi alle regole che io ho le mie,
tu hai le tue e lui ha le sue.
Ma scusate, questo è il posto migliore dove dissipare i propri dubbi e
chiedere consigli a persone di varia esperienza o è solo il posto dove se
chiedo qualcosa e metto in discussione il mio punto di vista mi danno del
coglione ?
Tanti auguri al malcapitato e saluti agli altri.
Andrea Barbini
bar...@ipsnet.it

 perfette...
Grazie! :-)
Quando avro' fatto dei corsi appropriati vi rompero' meno con queste cose (o
forse di piu'! ;-) )....


 
bar...@ipsnet.it
Sottoscrivo e ricambio il tutto
Maurizio F.


Ciao


 wrote in message
382AECD5...@netix.it...


 ACCONDISCENDENTE !
Mi sembra di sentire la tua VOCE quando ti alteri così. E poi lascia stare,
chi ha voluto intendere ha inteso, gli altri domenica faranno ancora 70, 80
o 90 come sempre.
Proverbio cinese: lo stolto non impara dai suoi errori, l'accorto impara dai
suoi errori, il saggio impara dagli errori degli altri.
Comunque vieni a cena domani sera dopo che Lorenzo ha finito la lezione?
Bati Bati va bene?

 Avrei giurato che alla base c'era un costoso brevetto ....
Giuro che non capisco. Prima leggo di preparazioni psicofisiche di
addestramenti in piscina di mesi e......
Poi quando si mette un LIMITE GIUSTIFICATO all'addestramento ricevuto è solo
un business.
Sembra che le colpe sono sempre degli istruttori, o vogliono insegnare
troppo o non insegnano niente.
Quindi gli istruttori sono solo dei megalomani o truffatori.
A leggere molti interventi su argomenti di fisica e di fisiologia forse vi
devo dare ragione.
Ma come mai gli incidenti gravi raramente avvengono durante immersioni
didattiche?
Forse perchè anche se comprato (come qualcuno afferma) un brevetto da
istruttore forse qualcosa vale come esperienza.
Mi dispiace solo che evidentemente molti non hanno avuto un buon
affiatamento con chi li ha addestrati.
--
Marco Maccioni
Trainer NASE
Trainer DAN
Master Instructor SSI
O.W.S.I. PADI
Istruttore Due Stelle ANIS

BASTA !!!
Non si riesce più a seguire questo NG !!!!
Sta diventando un vero casino !!!
Propongo la creazione dei seguenti NG:
it.hobby.scuba (che sia dedicato ai flames più monotoni e ripetitivi ;-)))
it.hobby.scuba.ricreativa ( per i pochi "in curva" che sono rimasti ....)
it.hobby.scuba.tecnica ( per chi è fuori dalla curva ma e' ancora dentro con
la testa ;-)
it.hobby.scuba.stupefacenti (NG del fronte di liberalizzazione dell'azoto
iperbarico)it.hobby.scuba.stupefacenti.nolimits (Alta rotazione dei
partecipanti - condoglianze)
Ciao ;-)))
Alberto
PS. Il subject non c'entra "quasi" niente, pero' attira l'attenzione ....
;-)))))))

 Bati Bati va bene?
Aleeeeeee !! e vai ! Altro FUORI CURVA !

 Paul Bert !!!! e la cosa non ha veramente poco senso .....
E' vero per  qualsiasi valore di PPO2 > 0.4

 Istruttore Due Stelle ANIS
Miiiiiiii  .... che curriculum !!! .... la prox. volta ci alleghi log-book
ai post ?!?!?!?!?!?!?


Beh, il discorso si era spostato un attimino da caso particolare, comunque i
punti che volevo sottolineare pensavo di averli sottolineati chiaramente, ma
forse non è così.
Per il caso particolare (l'immersione a - 90 ad aria) terrei a precisare che
sono COMPLETAMENTE CONTRARIO, disapprovo totalmente. Giusto per la cronaca.
Non condanno il tizio perchè non sono un giudice e credo poi, PURTROPPO,
che si sia già condannato da solo.
Detto questo, ha fatto una stronzata ? Secondo me si! Secondo me è una
stronzata anche andare a -68 in aria, personalmente non mi ci sono mai
avvicinato ne ho intenzione di farlo, ma come ti ripeto, il discorso *mi
pare* si fosse spostato un po.
Saluti
Andrea Barbini
bar...@ipsnet.it





E l'ho preso il primo gado fips. Sull'argentario. E 
ho fatto anche la conversione CMAS (1985)




 


Istruttori che ti brevettano in 2 immersioni , gente che 
  diventa divemaster in 75 immersioni , trainer nase senza il 1° grado fips 
  (Maccioni scherzo non te la prendere i brevetti mi servono non me li 
  strappare!!!). e cosi via .


 



 cosa (e perchè)differisce l'addestramento per scendere da 18 a 30 metri
!!!
ESPERIENZA!!!
A parte il fatto che il limite delle immersioni nei corsi non è solo di
profondità ma di situazione.
Un esempio semplice : prova a toglierti la maschera a 20 metri e poi a 30.
Ti da la solita sensazione?
Prima si impara a camminare, poi a correre e se qualcuno ti segue forse è
meglio.
Il mio libretto immersioni?
n°1    Maggio 1981    Palmarola (Pombino)    -5  metri
n°2    Giugno  1981    Lago Santo                   - 10 metri
n°3     Luglio   1981    Cerboli                        - 26 metri   (facevo
il corso fips)
Le altre le racconto via via.................................
Ciao
--






rollo canna


fumo canna


5 minuti di attesa


 


ora inizio a parlare


 


 


diamoci tutti una calmata.


Non si può trasformare ogni cosa che succede in una diatriba 
bravi e meno bravi e fra belli e brutti.


Finiamola di speculare su un incidente , per ora ci sono solo 
supposizioni e uno che sta male.


di sicuro c'è che ad andare fondi ci si può fare molto male , 
specialmente se non si prendono le dovute precauzioni.


Poi Voi potete stare a chiaccherare quanto volete su PP papa e 
libro qui e libro la.


Siete un poco come i telegiornali.


Craxi si ruba 800 miliardi e loro parlano della nazionale e 
delle diete.


Cosi noi non pensiamo.


 


Il problema non è se la Pp 1,6 è tanto o poco e se la fips 
dice 2 la padi dice 1,4.


Il problema è l'ignoranza


Non si muore perchè si bevono 10 grappe dopo cena.Si muore 
perchè ci si schianta su un albero.


Se è ammissibile che in un corso open non si parli di 
tossicità dell'ossigeno ( almeno in maniera approfondita) e che la narcosi sia 
soltanto una risposta in più nei quiz (non condivido questa politica , ma se nei 
miei manuali , come nei vostri non ci scrivono niente)


non è ammissibile che chi decide di immergersi oltre i limiti 
che gli sono stati posti  non sappia certe cose.


E se anche le sà non è ammissibile che le trascuri o faccia 
finta che non esistono.


Sono più che convinto che la colpa non è tutta del subacqueo 
che si fa male.(quando casca un aereo la colpa è sempre del pilota)


la colpa e di tutti coloro che condividono un modo di andare 
sott'acqua fatto di approssimazione e di disinformazione.


Perchè un DM , un istruttore deve sapere che esistono modi 
migliori di sprofondare.Deve sapere che si può far meglio.Deve aver pazienza e 
non deve essere presuntuoso.


Vuoi fare l'altofondalista? Con pazienza fatti i corsi 
che  ti servono , ma falli!


E chi come stefano e quell'altro ritengono che ognuno debba 
sperimentare i propri limiti sulla propria pelle gli chiedo: ma cosa sperimenti 
se quest'anno a 80mt in aria ne è morti almeno 10?


Se sopravvivi?Se torni a casa più uomo?


Non credo.


Vuoi sperimentare? Diventa bravo , ma molto bravo e poi inizia 
a sperimentare qualcosa che puoi valutare e proporre al prossimo.


E' troppo facile mettersi un mono da 15 ed andare fondi 
facendo finta che le regole non esistono .


Ma che credete che chi fa le cose sul serio faccia cosi tanto 
per complicarsi la vita?


 


Il fatto è che ci sono moltissimi gruppi di subacquei dove le 
regole valgono soltanto quando fa comodo.


Moltissimi istruttori che si incazzano quando l'allievo fa una 
cazzata e poi sotto sotto , e nemmeno tanto , fanno quello che gli 
pare.


Lo leggiamo continuamente sul ng.


Istruttori che ti brevettano in 2 immersioni , gente che 
diventa divemaster in 75 immersioni , trainer nase senza il 1° grado fips 
(Maccioni scherzo non te la prendere i brevetti mi servono non me li 
strappare!!!). e cosi via .


 


L'effetto narcotico della canna stà finendo ,non vorrei 
iniziare a bestemmiare come faccio solitamente.


 


Morale della favola è che bisogna fare le cose per bene , 
sempre , che si vada a 10 o 100 mt.


Che bisogna studiare tanto e sempre.


E che si deve essere coerenti , con se stessi e con chi ci stà 
attorno.


Non è un problema di PP


 


PORCA PUTTANA!|


è finita la canna


 



 Il mio libretto immersioni?
Per l'amor del cielo, non c'è bisogno: SCHERZAVO !!
... pero' 24 m alla terza uscita non sono un po' troppi ;-)))

 commerciale.
 secondo me è proprio il contrario.
Durante un corso , di specializzazione specialmente , l'istruttore ti
guiderà selezionando le immersioni e facendoti fare esperienza specifica su
quello che ti serve.
Non corri il rischio di imparare cose sbagliate (l'auto apprendimento non è
sempre facile se non hai dei riferimenti) e non "padelli" le immersioni.
Successivamente  potrai farti esperienza con quello che hai imparato nella
specializzazione e nel corso avanzato.
Io ho imparato da solo a giocare a tennis (ed infatti i risultati si
vedono!!)

subito ai medici iperbarici).
Guarda che gli Aladin, quando sono in SOS trasmettono _in continuo_ il
profilo dell'immersione, senza bisogno di fare alcuna manovra.
Mi e' capitato di provarlo (e puo' essere facilmente verificato)
portandomi dietro l'Aladin ad aria durante immersioni in EANX32, per
cui l'aladin "normale" esce segnalando salti di tappe e in modalita'
SOS.

elaboratori ancora da immettere sul mercato.
Negativo, com ho gia' scritto gli aladin in modalita' SOS si mettono a
trasmettere il profilo di immersione in continuo.

METTI IN TESTA O NO?
Forse sarebbe il caso di legare pressione parziale di ossigeno a
"tempo di esposizione", no?
Altrimenti tutti quelli sottoposti a terapie iperbariche con ossigeno
puro a 60 piedi dovrebbere essere morti, no?
Volevo fare dei commenti velenosi a questa tua affermazione, ma non e'
il caso di alzare il livello di litigiosita' di questo newsgroup, che
e' anche troppo alto.
Se tutti facessero cosi', invece di inveire contro chi ha idee diverse
dalle proprie, magari tutti si imparerebbe qualcosa.
Quanto alle motivazioni per cui qualcuno decide deliberatamente di
rischiare la propria vita, ritengo che sia molto difficile giudicarle
e assolutamente ingiustificato dare del "coglione" o augurare di
affogare a chi accetta di sottoporsi a dei rischi che personalmente si
ritengono troppo elevati.
Se non ci fossero stati molti che all'epoca venivano chiamati
"coglioni", credo che molti progressi della subacquea non ci sarebbero
stati.
Credo proprio che sia necessaria meno arroganza.

ricompressione certi valori. 
Per esempio le tabelle 5 e 6 US NAVY prescrivono, a 60 piedi (20
metri), la somministrazione di ossigeno puro (fai tu i conti della
PO2).
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail

Non metto in dubbio. Non ho provato io a fare il download, ma un mio
amico con il memomouse, senza riuscirci. Forse non ha operato nel modo
corretto...
Glielo diro'. Ciao e grazie. Stefano
On Fri, 12 Nov 1999 19:13:15 GMT, 
gi...@clay.dsnet.it
 (Gilberto)
wrote:


60 piedi = 20 metri
NOOOOOO SBAGLIATO
60 piedi = 18,2926829268292682926829268292683 metri
in quanto 1 metro = 3,280 piedi
pressione parziale ossigeno = 2.829268 periodico MA SEI ALL'ASCIUTTO
TESTINA!!!!!!!!!!!!
io in camera ci sono finito (tabella 5 us navy) e ti posso garantire che le
sensazioni provate non sono delle migliori!!!!
in quanto 1 piede =
Simpaticamente
Alessandro Onida
Bigbubble

monologo ) dove vuoi avere ragione fai tu.
No, non voglio alcun dialogo sterile e provo a spiegarti quale e' il
mio pensiero in modo piu' chiaro, senza ricorre ad insulti, sperando
di riportare la discussione a dei livelli piu' civili:
Non ritengo che l'esposizione del subacqueo a pressioni parziali di O2
di poco superiori a 1.6 ATA implichi L'IMMEDIATO ED INELUTTABILE
avverarsi di una intossicazione da ossigeno al CNS (perche'
l'intossicazione dipende anche dai tempi di esposizione a queste
pressioni parziali, oltre che da altri fattori).
In base alle esperienze attuali risulta infatti possibile sopportare
(per brevi periodi) esposizioni a pressioni parziali superiori a 1.6
ATA di PPO2 senza incorrere in alcun problema. 
(lo scrivo in grande cosi' tutti lo capiscono) SICURAMENTE QUESTA
PRATICA AUMENTA CONSIDEREVOLEMNTE IL RISCHIO DI INCORRERE IN UNA
INTOSSICAZIONE, RENDENDO MOLTO PROBABILE L'AVVERRARSI DI UN INCIDENTE.
Alcuni subacquei, per motivazioni proprie che si possono o meno
condividere, sono disposti a correre questo rischio piu' grosso. Come
in tutte le cose rischiose, puo' succedere (e succede) che ci siano un
incidente, in cui l'esito puo' essere anche fatale.
E' corretto insultare chi e' disposto a correre questo rischio e che
ha un incidente? Per me no. Sono fatti suoi se qualcuno decide di
esporsi a dei rischi che io ritengo eccessivi, cosi' come non mi viene
da insultare chi si dedica a tutte le attivita' ricreative pericolose
ed ha un incidente.
In questo newsgroup, si e' assistito ad un disgustoso coro di
invettive nei confronti di chi e' disposto ad assumersi dei rischi
elevati per soddisfare la propria passione, da termini quali
"coglione", a inviti a legarsi un sasso al collo ed a buttarsi in
lago.
Ritengo, inoltre, che siano state fornite informazioni incomplete o
inesatte a supporto della campagna di insulti.
Non credo assolutamente alla storia dei lettori "sprovveduti" che
andrebbero "tutelati" e ritengo assurdo invocare "regolamentazioni"
che impediscano l'esercizio di attivita' rischiose.
A questo punto spero che sia chiaro quello che io penso.
Se vuoi discuterne, ben volentieri, ma agli insulti credo proprio non
rispondero'.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail

rispondero'.
MA CHI TI HA INSULTATO!!!!!!!!!!
ma che tieni la coda di paglia? (fumatela )
:-))))
 invitami però che ci faccio due tiri anch'io:-)))))
simpaticamente  polemicamente ma senza insulti
Alessandro Onida
Bigbubble

 wrote:
Scusami, ho dimenticato di aggiungere una considerazione, anche se
credo sia gia' stato fatto notare:
Nel caso specifico, molto probabilmente l'incidente non e' stato
causato da tossicita' da pressione parziale di O2 troppo elevata, in
quanto i tempi di permanenza in profondita' sono stati brevi.
Ritengo molto _improbabile_ (non ho detto che lo escludo) che la
permanenza a quote piu' profonde dei 70m che ti permette una bombola
da 15 litri che ti deve servire anche per la decompressione possa
essere tale da provocare una intossicazione da O2. Finisci l'aria
prima.

MA CHI TI HA INSULTATO!!!!!!!!!!
Tu.


 VOLUME 1 (AIR DIVING) - Feb 1993 - Jul 1996.
dilla tutta, con maschera granfacciale o scafandro e vincolati alla 
superficie.
ciao
-- 
 
     Fabio Splendori
 
http://hobbyscuba.dmw.it/br20
 
     e-mail : 
fa...@dmw.it
 
     ICQ#1548206
 
 
 
 

non condivido
Non condivido le idee e allora, giustamente le insulto ? Forse non è il modo
più costruttivo di discutere.
Credo che Gilberto abbia detto delle cose sensate.
Andrea Barbini
bar...@ipsnet.it


dimmi dove???????????????????????
se per te testina è un insulto sei messo proprio male!!!!!
:-)))
comunque per non annoiare oltre l' NG propongo di sotterrare l'ascia di
guerra e che ognuno si tenga per sé le proprie idee giuste o sbagliate che
siano ( sia le tue che le mie)

Gilberto, ma guarda che non è vero che la tox da ossigeno dipende dal tempo
di permanenza... questo è vero quando fai immersioni entro il limtie di 1.6
e ad ogni immersione hai una determinata percentuale di tossicità al CNS...
ma 1.6 è considerato un limite vincolante oltre il quale non andare secondo
direttive NOAA (che non è proprio l'ultima associazione arrivata).
L'uso di PO2 maggiori in camera iperbarica in caso di incidenti subacquei è
da considerarsi un caso limite in emergenza: ciò vuol dire che a quelle PO2
tu vieni ricompresso (in camera) solo se c'è un serio pericolo per la tua
vita o per la tua salute... e comunque se avvengono episodi di convutiv
(come vengono chiamati i sintomi da tossdicità da O2) in camera,
all'asciutto, il problema non sussiste...
Tu puoi dire che i limiti imposti nelle immersioni sono solo una questione
di marketing (più paghi più vai fondo), visti gli incidenti dell'ultimo
periodo (avvenuti tutti a profondità notevoli) credo che questi limiti
abbiano qualche ragione d'essere.
Oltretutto ogni persona reagisce in maniera differente all'ossigeno (come
alla narcosi, etc.) anche solo nella stessa giornata a due ore differenti
quindi il fatto che uno vada in acqua 99 volte a 100 m e non gli succeda
niente non ha nessun valore statistico...
Ciao
Scubaf
--
"Se vi è magia su questo pianeta, è contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque;
interessa il passato e prepara il futuro;
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Può assumere forme di squisita perfezione
in un fiocco di neve o ridurre una creatura vivente
a un osso che luccica in balia del mare"
The immense journey
LOREN EISELEY

VOLUME 1 (AIR DIVING) - Feb 1993 - Jul 1996.
Ok, ora sto perdendo le speranze ...
-- 
Ciao
-------------------------------------
Stefano Giurin
Mogliano Veneto - TV
Hobby: Subacquea & Acquari
http://StefanoGiurin.freeweb.org/
Trovi l' e-mail sulla mia Home Page !

all'asciutto, il problema non sussiste...
In camera iperbarica, oltre ad avere altre condizioni più favorevoli
che non in profondità, hai un medico a fianco, che in caso di subentro
di segni di tossicità da O2, ti sospende la somministrazione di O2,
per riprenderla quando i segni scompaiono.


evitare che i subacquei ci andassero a morire ?
Ma dici davvero. Grotte fatte saltare? Non ne avevo mai sentito
parlare. Conosco grotte chiuse (a Palinuro per esempio). Ma sono
chiusure con catene, giusto per far capire che lě non si deve entrare,
non per impedire assolutamente l' accesso.
Ma, dimmi, dove si trovavano queste grotte che hanno fatto saltare?
Saluti.
gmg

-- grazie stefano avrei voluto rispondere io ma il tempo è tiranno e tu lo
hai fatto egregiamente.
ciao
Alessandro Onida
BigBubble


evitare che i subacquei ci andassero a morire ?
Eh? Dove sarebbe questa grotta fatta saltare?


correre, sono problemi suoi.
Scusa Gilberto queste parti del tuo messaggio non possono essere condivise.
Noi viviamo in una società dove, che si voglia o no, ogni azione ne
influenza delle altre.
Se un subacqueo ha un incidente a 90m i giornali scrivono che la subacquea è
pericolosa e chi fa le leggi (come recentemente la giunta regionale sarda)
decide che l'immersione oltre i 40m è vietata (senza capire cosa vuol dire
immersione tecnica).
Il risultato è che chi ha le capacità, l'esperienza, la tecnica per andare a
90m in miscela, se vorrà continuare a farlo, sarà fuori legge... di chi
credi che sia la colpa? Di quei pochi che, ritenendosi immuni dalle leggi
della fisiologia si prendono dei "rischi ponderati".
Un giorno facendo un'escursione sul Monte Rosa, ho visto su un sentiero
abbastanza difficile un gruppo di signore che indossavano scarper col
tacco... tu al mio posto avresti pensato che si stavano prendendo un rischio
ponderato o, come me, che erano delle deficienti.
Un saluto
Scubaf
P.S. Non rispondermi via email, grazie


ponderato o, come me, che erano delle deficienti.
Ma la situazione e' molto differente qui, in quanto la tentazione di
andare profondi piu' del consentito e di restarci tanto da esporsi ad
una intossicazione da PPO2 elevata e' praticamente al di fuori delle
possibilita' di chi ha una bombola da 15 litri e ci deve pure fare la
decompressione.
Se quelle signore con le scarpe coi tacchi avessero tentato un attacco
ad una via, non si sarebbero fatte niente, perche' sarebbero state
costrette a desistere ben prima di correre dei rischi gravi.


Ma, dimmi, dove si trovavano queste grotte che hanno fatto saltare?
Stati Uniti d'America, letto su DEEP DIVING o MIXED GAS DIVING.



Io l' ho sempre pensato che gli Americani sono scemi.......
Ciao e grazie :)
gmg

Ciao.
Ma perchè bisogna per forza insultare?
Bah........
gmg

Perchè, se un ragazzo va in disco e prende 4 pastiglie di ecstasy, secondo
me è un coglione, anche se un suo amico lo ha fatto e ne è venuto fuori più
furbo di prima.
Lo è anche se ha sentito dire che il cugino di un suo amico ne ha prese 5 ed
è sano come un pesce.
Non entro in merito alle discussioni tecnico-scientifiche della tossicita,
ecc. ma.........MA.........
Chi fa o vuole fare questo genere di esperienze, quando gli capita la sfiga,
si può essere dispiaciuti solo con i genitori del coglione.
Anche in macchina, se vai a 200/h in un paese e non stiri nessuno, sei un
coglione.
Se stiri qualcuno sei anche un assassino caro gmg.
Assassino e coglione.
Certo, offendere non è bello, ma chi non ha rispetto della sua vita e la
butta in esperimenti sicuramente mortali, secondo me è un coglione.
E non è colpa di sua madre, e nemmeno della società.
Nemmeno del suo amico o della cerchia di amici che lo hanno fatto e hanno
portato a casa la pelle.
E' LUI CHE HA BUTTATO LA SUA VITA (speriamo che si risvegli, ripeto,e che
capisca), e un sub che butta la vita IN MEZZO ALLA VITA DEL MARE........
bhe, io non riesco a trovare altro aggettivo!

Assassino e coglione.
Certo, assassino.
Sul resto continuo a non essere d' accordo. Sorry, ma gli insulti sono
una cosa che non mi va giů.
Saluti
gmg

Finalmente una risposta sensata e senza polemiche.