Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: non so a chi chiedere...

Salve, ho bisogno di un aiuto.
Mi servirebbe un programma che, date due località, mi dica se in linea
d'aria tra di loro c'è qualche ostacolo, ad esempio una montagna ecc.
So che esistono programmi atti a questo scopo, qualcuno saprebbe dirmi
qualche nome e, possibilmente, se sono gratis, dove prenderli?
Metto questo annuncio in questo newsgroup perchè sono programmi che
forse utilizza anche qualche radioamatore.
Spero voi mi possiate aiutare, grazie a tutti in anticipo.
drachon

 qualche nome e, possibilmente, se sono gratis, dove prenderli?
Es. Radio Mobile. E' free.
http://www.cplus.org/rmw/english1.html
 
http://www.cplus.org/rmw/rme.html
Devi poi scaricare l'altimetria del terreno:
http://edcdaac.usgs.gov/gtopo30/gtopo30.html
73's AleX (IK5NJM)

Ciao Alex, grazie per la risposta, ho scaricato sia il programma che
la "mappa" ma non riesco a capire usare le mappe, a me serve vedere se
sono tra loro scoperte 2 zone dell'italia centrale. Puoi farmi un
esempio per favore?

 Ciao Alex, grazie per la risposta, ho scaricato sia il programma che
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1) Creazione Mappa: File->Map Properties. Devi inserire le coordinate del 
centro della mappa, indicare la dimensione verticale della mappa in km e 
scegliere come Elevation Data Source -> GTOPO30. Nella textbox 
corrispondente devi indicare la directory che contiene i file DEM
(es. c:\GTOPO30).
NB Il file che hai scaricato dovrebbe essere il W020N90.tar.gz
Tale file va scompattato con winzip o sw analogo (attenzione all'opzione 
smart tar cr/lf: deve essere disabilitato). Alla fine dell'unzipping devi 
avere alcuni file con nome w020n90 e varie estensioni. Il file altimetrico 
è il .dem. Questi file devono stare in una cartella con il medesimo nome 
(quindi c:\GTOPO30\W020N90).
A questo punto hai la mappa.
2) Creazione della rete: File->Network properties.
Devi indicare la frequenza operativa.(Parameter)
Devi scegliere due unità appartenenti alla stessa rete (Membership) 
Devi impostare le caratteristiche delle Stazioni (System).
3) Creazione delle stazioni: Edit->Unit Properties
Per le due unità scelte al punto 2, imposti le coordinate (puoi anche fare 
da cursore).
Infine:
4) Visualizzazione del collegamento: View->Radiolink
Viene visualizzato il profilo verticale del collegamento tra le due 
stazioni. Se hai impostato correttamente i parametri precedenti hai  la 
valutazione dell'attenuazione di tratta con la stima del segnale ricevuto.
NB se compare l'indicazione "no common net" significa che le due unità non 
appartengono alla stessa rete (Membership , menu Network properties) quindi 
non può calcolare l'attenuazione. In quel caso correggi dove necessario.
Ciao,
73's AleX (IK5NJM)

Questo sě che č veramente utile... Perň mi sembra di aver notato una cosa:
se io traccio la mappa in modo che sia 10X10km e guardo come va la ricezione
ottengo un certo s, mentre se la allargo ad esempio a 100X100 km ottengo un
segnale molto piů forte! Es: 2 stazioni distanti 10 km-> s 9+20 con scala 10
km e 9+40 con scala 100 km! E' successo a qualcun altro? O mi sapete
spiegare il motivo?
Cmq grazie a AleX per la dritta.


Scusa... mi sembra logico! Se tu non vari nulla e cambi solo le 
dimensioni della mappa ti roverai ad avere le stazioni a 1/10 della 
distanza iniziale e quindi il segnale aumenta. Ciao
Gian Leonardo

 qualcun altro? O mi sapete spiegare il motivo?
Ci possono essere due motivi essenzialmente:
1) le GTOPO30 (o altri DEM a 30 secondi d'arco) hanno una risoluzione di 
circa 1km (30" -> 1km) quindi può esserci imprecisione nel posizionamento 
delle stazioni. 
2) la mappa caricata in memoria è una matrice 2000x2000, quindi maggiore è 
la scala usata, minore la precisione del campionamento.
Già nel posizionamento delle due unità potresti osservare delle differenze 
nella altezza del suolo.
In effetti se il tuo link è di 10km non è corretto usare una scala molto 
maggiore, perchè si introducono inevitabili errori di approssimazione del 
terreno.
Prova a confrontare i due profili: da view->radiolink->edit->export to...
e guarda se ci sono differenze sensibili.
Altri dati da verificare: sempre nella view->radiolink  dal menu details
puoi osservare i calcoli del modello di Longley Rice.
Controlla se: la terrain elevation variation è rimasta la stessa 
(sicuramente no, per quanto detto prima) e se è cambiato il modo di 
propagazione (ad esempio da line of sight a single diffraction o double 
diffraction), perchè cambiata la quota di qualche ostacolo lungo il 
cammino. 
73's AleX (IK5NJM)

 Gian Leonardo
Le dimensioni della mappa le cambio, perň le coordinate delle stazioni sono
sempre le stesse! Perciň la loro distanza non cambia.. ritengo invece che la
causa sia, come ha detto Alex, dovuta alle approssimazioni fatte su scala
piů ampia..
Grazie comunque a quelli che hanno risposto..
73 Mr Wolf

 
Se estrai la mappa dal file che ti ha fatto scaricare alex hai ragione. 
Ricordati che cmq il dettaggio è alquanto approssimativo, io non mi sono 
trovao benissimo in quelle simulazioni. Ci vorrebbe una cartografia più 
dettagliata, chissà che qualche regione non l'abbia.
ciao
Gian Leonardo

 cartografia più dettagliata, chissà che qualche regione non l'abbia.
Per ottenere risultati migliori ci vuole la risoluzione a 100m (ad esempio 
le DTED level 1), soprattutto per descrivere l'area intorno alle due unità: 
la maggior parte degli errori sono introdotti da ostacoli locali non 
valutati o valutati erroneamente a causa del margine di incertezza nel 
localizzare la stazione (è molto diverso stare in vetta o su un fianco ;)) 
).
Purtroppo quelle risoluzioni non sono reperibili gratuitamente (almeno per 
l'Italia) come le GTOPO30 o le DT0.
Ad ogni modo, è bene tenere sempre a mente su cosa si basa il modello di 
Longley Rice per valutare fino a quale risoluzione è realmente necessaria 
per la  cartografia.
(
http://elbert.its.bldrdoc.gov/itm.html
)
73's AleX (IK5NJM)

 
TNX, cercherò di estirpare un po' di dati... sei sicuro che alcune 
regioni non mettano a disposizione il DTED 1 dietro modico rimborso?
ciao
Gian Leonardo

 ciao
Che siano reperibili non lo metto in dubbio (ad esempio li vende l'IGM) il 
problema è quanto è "modico" il rimborso.
73's AleX (IK5NJM)