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Titolo: Messaggio di IK0YYY Presid. CISAR

Messaggio prelevato dalla rete packet radioamatoriale in data 24/09/01
  Oggetto:   nuova circolare ponti ripetitori
  Roma, 24 Settembre 2001
  Ultimamente  si  legge che e' tornata la richiesta  di discutere  in
packet  dei nostri problemi.    Io lo facevo,  ma  accorgendomi di es-
sere  entrato  nel  mirino  di  alcuni  'operatori di censura',  avevo
perso la voglia.
  In questi ultimi giorni  pero' ci  sono  state alcune iniziative del
Ministero  che ci riportano indietro nel tempo, e mi sembra necessario
parlarne.
  Nel mese di Luglio,  il  Ministero  ha emanato una "Determina Diret-
toriale" per regolare l'attivita' dei ponti ripetitori in UHF.
  Non  piu' una circolare come avveniva in passato,  ma una determina,
che corrisponde piu' o meno ad un "comando del capo".
  Non voglio  discutere su come si e' giunti a questa "Determina",  ma
su contenuto nudo e crudo,  chiedendo alle Associazioni  che  parteci-
parono alle riunioni e a tutti Radioamatori considerazioni.
  Fatti:
1)  senza  nessun precedente,  il  Ministero ci comanda di spostare  i
    ponti su frequenze precise;
2)  Il Ministero ci chiede di presentare una carta bollata;
3)  Il Ministero, in contraddizione a sue stesse indicazioni del 1986,
    ci richiede ogni sei mesi il rinnovo della autorizzazione.
4)  Il Ministero ci dice che se troveremo interferenze sulle frequenze
    che ci impone, noi dovremmo spegnere il ponte;
5)  L'emissione del ponte non dovrebbe avere la coda;
6)  Il collegamento tra piu' ponti non e' consentito.
  Mi  chiedo  se i Radioamatori italiani possano gioire di simili ini-
ziative.   Mi chiedo  se  nell'anno 2001,  dobbiamo ancora farci trat-
tare dal Ministero in questa maniera.
  Considerazioni:
1)  I modi di emissione li dovrebbero decidere i Radioamatori;
2)  Il DPR 318/1998 ha introdotto la dichiarazione  in  carta semplice
    e la Legge Bassanini ha mutato il rapporto cittadino/Istituzioni;
3)  Il Ministero non  dovrebbe concedere autorizzazioni ad esperimenti
    a Radioamatori che sono in possesso di Licenza:    di questo passo
    noi dovremmo chiedere autorizzazioni per trasmettere in SSB, o al-
    tro. La Licenza ci da' il diritto di condurre esperimenti, basta !
    Nonostante cio',  dal 1986 il Ministero  rilasciava autorizzazioni
    temporanne per 12 mesi.
4)  Sarebbe stato meglio rimanere a 435 Mhz (statuto primario) per non
    dover spegnere i nostri ponti, se arrivano altri utenti.
5)  Ottima invenzione del Ministero, ponti senza coda.
6)  Quando il padrone comanda, lo puo' fare senza riferimento legale !
  Il giorno  10 Ottobre dovrebbe essere programmata dal Ministero  una
nuova riunione sul tema:      pensate che effetto sarebbe che tutte le
associazioni si presentassero con la stessa idea.
  Purtroppo, non avviene;     eppure parliamo di problemi tecnici, non
di politica.
  Visto che la NEWARI si sta facendo, giustamente,  molta pubblicita',
perche' invece  che parlare di promesse, non ci dicono cosa  direbbero
loro al posto della OLDARI ?
  Giorni fa,  ho immesso in rete la bozza di un regolamento che il Mi-
nistero vorrebbe approvare;    nessuno ne parla, nessuno ne discute.
  Ma poi  quando le cose sono fatte,  arrivano i sapienti nel tempio e
sparano a zero contro le associazioni e contro tutti,  dicendo  "io lo
avevo detto...." e cose del genere.
  Ho intenzione di riunire  tutte le associazioni che sono invitate il
giorno 10 ottobre al Ministero, per concordare un documento comune....
  Quante interverranno ?
  A presto, Luca IK0YYY, @I0TVL Bbs, Roma.
_________________________________________________________
Sezione CISAR Savona  
http://digilander.iol.it/cisarsv

, 
ik1...@iol.it
 says...


 ha scritto nel messaggio
news:2fEr7.35081$Lp6.1...@news.infostrada.it...


palmari LPD ed ha installato un bel ponte sui 433...evviva l'Italia.
roba da matti...
tengono davvero in grande considerazione la sicurezza.... :-(
Art, IK7JWY / IU7M
www.qsl.net/ik7jwy




 
Lo spostamento dei ponti ha due motivi direi importanti, se si vuole mantenere
lo shift di 1600 kHz, come nel resto d'Europa
1) L'entrata a 433 e rotti permetteva l'ingresso degli LPD. 
E' vero che si possono mettere i toni subaudio, 
ma per l'effetto cattura dell'FM significa che se c'e'
un LPD vicno al ponte, nessuno lo può più impegnare.
Infatti l'LPD cattura il ricevitore, ma non avendo il tono il ponte non si
apre.
2) La banda 435-436 è assegnata in sede IARU ai satelliti. In esclusiva.
Per questo, a suo tempo (se ricordo bene era all'inzio degli anni '80)
l'ARI la chiese in esclusiva al ns servizio. 
E' gia' strano che ci sia stata data....
Ora con la nuova situazione seguita al lancio di AO-40 
i ponti rischiavano di essere traslati.
(ora AO-40 è alto, tra i 30 e i 40° di elevazione, ma fra un paio di mesi 
quando sarà basso all'orizzonte i ponti a 435 MHz lo attiverebbero 
diverse ore al giorno!)
Tieni presente che io faccio QSO su AO-40 con una 9 elementi e 6 watt pep,
quindi con 50 watt su una GP ci entri e ti sente mezzo mondo (letteralmente).
73 e a presto 
Aldo IZ1ANT
-- 
Posted from 
na.cache.garr.it
 [193.206.141.36] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 apre.
Caspita, come ti cattura l'LPD, nemmeno un carabiniere!!
Ma cos'è l'effetto di cattura dell'FM? Ma stai scherzando, vero?
Saluti
mimmo


Aspetto i signori dell'ARI al varco, sta volta voglio proprio vedere come
giustificheranno le loro posizioni, se come al solito faranno il contrario
di ciň che chiede il CISAR. Io direi a tutti quelli che pagano il centone o
poco piů o  poco meno (sinceramente non so quanto costi) all'ARI di
riflettere seriamente su ciň: l'associazione ce mantenete vi tutela come
radioamatori?
A voi la risposta..... aspettando curioso vi saluto
mimmo

 ha osato scrivere:

Non è uno scherzo, è una peculiarità della FM: se in un ricevitore FM
arrivano due segnali alla stessa frequenza il più forte dei due impedisce
completamente la ricezione del più debole.
-- 
Giulio IZ1ASP
Il vero indirizzo e-mail e' sul sito web
http://web.tiscali.it/iz1asp


Ciao Giulio, ma scusa, allora non ho capito: a quanto mi risulta è logico
che il segnale più forte passi il più debole, non capisco come possa essere
così solo in FM. E poi se un segnale arriva 0.2 dB in più rispetto all'altro
non mi vorrai dire che quello inf. non lo ricevi?
Aspetto curioso
Saluti
mimmo

 completamente la ricezione del più debole.
??? Questa sinceramente non la sapevo! C'è sempre da imparare... ;-)
Perché accade questa cosa?
Però mi resta un dubbio: se fosse proprio del tutto vera, non si dovrebbero
mai sentire due emissioni fm contemporaneamente, cosa che invece accade con
una certa frequenza accendendo un comune radiolina (o no?).
Mi urgono lumi!
Ciao.
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb
http://digilander.iol.it/esperantovenezia

 non mi vorrai dire che quello inf. non lo ricevi?
Purtroppo in FM (e anche in PSK!) è così. IL segnale più forte 
viene demodulato.
Solo quello. 
Hai ai sentito mettere una portante a un ponte?
Gli altri vengono ricevuti, ma hanno solo l'effetto di auentare il
noise del ricevitore.
Se hai mai provato a collegare la ISS o la MIR, li' e' evidentissimo, 
viste le centinaia di stazioni che a volte chiamano tutte insieme.
Comunque c'e' una bella trattazione teorica sul sito dell'AMSAT-NA.
E poi tieni presente che molti LPD sono truccati a 1 W o quasi 
(visto che quasi tutti i venditori hanno anche la pubblicità 
della semplice modifica).
Quindi se uno di essi e' a diciamo 1 km dal tuo ricevitore, 
e tu con 10 W in auto sei a 3.5 km, o con i tuoi 50 watt sei a 7 km
non vieni demodulato. 
Certo che il discorso cambia con 300 W e una 21 elementi.... ma non credo 
che i ripetitori siano stati pensati per quell'uso.
73 Aldo IZ1ANT
-- 
Posted from 
ppp-220-107.32-151.iol.it
 [151.32.107.220] 


 noise del ricevitore.
Scusami, chiedo venia, non avevo mai sentito utilizzare questo termine: mi
puoi dire dove figura. Grazie
mimmo

 puoi dire dove figura.
De nada, siamo qui per discutere :-)
Però mi devi scusare anche tu, io sono un autodidatta e 
leggo di solito in inglese. (perchè Internet è gratis, hi)
Non so come si rende in italiano. 
Forse Giulio che è fresco di studi può darci lumni e riferimenti.
Ciao. Aldo IZ1ANT
-- 
Posted from 
na.cache.garr.it
 [193.206.141.36] 


 ha scritto nel messaggio
news:3BAF9A2B...@libero.it...


...dimenticavo:
il fatto di sentire più stazioni FM contemporaneamente è dovuto soltanto
alla larghezza di banda dgli stadi IF, per cui riesci a sentire stazioni
poco distanti in frequenza.
UHMMM... allora in caso di portanti sul ripetitore, si potrebbe provare a
spostarsi di qualche KHz per farsi sentire???


 convincente?
E' convincente :-) Tutto ciò è comunque dimostrabile matematicamente e
risiede da qualche parte sui miei appunti di comunicazioni elettriche
(oltre che ovviamente sui testi sacri tipo il Carlson).
Per quanto riguarda il discorso delle radio che ricevono tanti segnali
direi che è spiegabile col fatto che non tutti i segnali sono
isofrequenza e mediamente le radioline FM hanno dei ricevitori penosi :-(
P.S: Finalmente un thread come si deve, alla facciaccia di tutti i
troll!!!
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 Forse Giulio che è fresco di studi può darci lumni e riferimenti.
Non ricordo come si chiama esattamente questo effetto in italiano, forse
silenziamento o qualcosa del genere.
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 P.S: Finalmente un thread come si deve, alla facciaccia di tutti i troll!!!
Concordo! :-)))
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