Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Un pomeriggio istruttivo

dunque,
visto il precedente putiferio sollevato nel corso del thread
"Pirati della Radio..." vorrei esporvi il mio pomeriggio odierno
da semplice SWL.
1500 UTC - mi sintonizzo su 7070, la prima conversazione in 
italiano che sento. ci vogliono tre secondi per capire che non
si tratta di una conversazione. Il soggetto in questione sta 
lanciando insulti pesanti a un secondo soggetto, minacce di
morte, consigli vari su come impiccarsi e via dicendo...
shifto via, non e' certo il QSO piu' interessante del giorno.
proviamo intorno ai 14000
14192 due IT9 (non specifico il call) stanno deridendo in
maniera certo non scherzosa un terzo assente, dandogli
dell'omosessuale e in genere trattandolo come un deficiente.
poi qualcuno entra e chiede con molta cortesia (riconosciuta 
anche da loro) un QSY perche' poco sopra c'e' una
DXpedition. Loro cosa fanno? chiedono il nominativo.
il terzo fa notare che non ha nessuna importanza, sempre
gentilmente, e loro lo accolgono con urla e con degli
"smamma! tu non ci devi stare qua".
gia'...il nominativo...un po' come il lasciapassare.
shifto via.
1540 UTC su 7070 gli insulti ora volano in ambedue i sensi;
l'interlocutore lancia insulti e l'altro risponde con le solite
minacce di morte...
su 14192 i due IT9 ci sono ancora.
ora il QSO riguarda "il nulla", puro vaniloquio, certo, ma
utilizzano termini veramente tecnici come "ti ritorno
l'antenna" e usano persino l'alfabeto fonetico, infatti lo
spelling di SP4ARX lo fanno cosi':
"esse-pi-quattro-america-radio-xilofono"
...americaradioxilofono?
forse e' uno strumento musicale da radioamatore.
d'altra parte io, CB, come posso saperlo?
i due discorrono amabilmente, tra l'altro usando altri favolosi
termini come "roma" per "r", "santiago" per "s" e via dicendo.
infine, 1612 UTC chiudono il QSO facendosi ascoltare 
vicendevolmente degli insulti ricevuti qualche giorno prima
sulla stessa frequenza e debitamente registrati.
1615 UTC, su 14195 degli spagnoli fanno chiamate con la
loro personalissima versione dell'alfabeto fonetico:
santiago-papa-cinco-canada-qualcosa-united
...ma il bello dov'e'? ve lo dico io.
il bello e' che, in tutto questo tempo, su 27135 (ossia
il canale 15 della CB, per i non addetti) sapete cosa c'era?
c'era una trasmissione in CW.
si', in CW. e sui canali adiacenti, i camionisti conversavano
amabilmente come li sento fare tutte le sere (la mia postazione
e' vicina al porto...figuratevi) col loro gergo, e con il serio
intento di fare due chiacchiere, non di "difendere la frequenza".
ma allora, mi chiedo io, dov'e' questa benedetta preparazione
tecnica, questa disciplina, questo rispetto delle regole che 
permettono a un OM di uscire con 300W su una gamma di
frequenze che un CB si sogna soltanto?
Ecco cosa intendevo quando sostenevo che l'accesso a una
forma di comunicazione come quella radiofonica non puo'
essere limitato dal superamento di un esame che, e questa e'
la riprova, oltre a non formare, non educa nemmeno.
se volete ancora arroccarvi sulle vostre posizioni, fate pure,
ma non venite a parlarmi di educazione, a lamentarvi del
camionista che dice "rogero rogero" e a vantare una solida
preparazione, perche' se c'e' gente cosi' che conduce una
stazione, allora meglio la CB (e la freeband).
anzi, quasi quasi, se l'hanno passato quelli, l'esame, lo provo
anche io...dev'essere proprio una bischerata! ;-)
ciao
Sigmund - Stazione HPC

 dunque,
e ora preparati ad essere sbranato.
in bocca al lupo.....
---
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http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.483 / Virus Database: 279 - Release Date: 19/05/2003

 ha scritto nel messaggio
news:pH50+$e...@news.cis.dfn.de...


Sei semplicemente un grande!

 ha scritto nel messaggio
news:IPNAa.37590$Ny5.1...@twister2.libero.it...



Bravo!!! mi hai letto nel pensiero...è così soprattutto 
sulle bande in fonia, dove basta inserire il microfono e 
muovere lingua e mandibola.
Basta che il gioco diventi di poco più difficile e già
la situazione migliora, vedi le sottobande in CW e RTTY
dove per dire stupidaggini devi farti un bel c..o per
telegrafare veloce o semplicemente interfacciare la 
sound-blaster del pc all'apparato.

Peccato che tu abbia sprecato un pomeriggio andando ad ascoltare proprio
quelli che sono l'eccezione alla regola.
7070 e  gli it9 a 14192 e dintorni sono un classico...
come ha detto qualcuno non è che la licenza ti faccia diventare diverso
da quello che sei.
Ti auguro di trovare qso di livello superiore a quelli ascoltati. 
In bocca al lupo. in3fhe
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
73's de Angelo IT9AMQ (India Tango Nine Alfa Mike Quebec (vedi che c'è 
sempre qualcuno che lo conosce un po' meglio? HI HI)
Tempo addietro sul packet un spot recitava cosi:
Some tranciver have no receiver
some head have no brain.
Quasi quasi chiedo la cessione del copyright (ho segnato l'indicativo 
dell'OM) e lo utilizzo in firma :-)
-- 
=============================
Imagination is more important
than knowledge. A. Einstein
=============================
Best 73's de Angelo IT9AMQ

 
Spero di no. Non ne vedo il motivo, ma hai ragione non si sa mai :-)


da semplice SWL.
Quasi quasi lo racconto anch' io.  Ho acceso in 6 metri, ci sono degli
sprazzi di E-sporadico che pero' col tempo diventa un po' noioso,
almeno dalle mie parti.  SV8CRI che chiamava in CW a 50.180 circa, e
lavorava europei tranquillo a ritmo da relax.  Un paio di ucraini (mai
nessuno della Russia Europea che e' subito di la'?) abbastanza forti
in fonia, altrettanti in CW, e i soliti ES e YL a volonta' che quando
collegano gli OE mi fanno una rabbia.  Qui dalla bassa padana gli OE
non si sentono nemmeno se viene uno skip cosi' basso da inciamparci,
idem per 4U1ITU che per me resta un miraggio mentre in meridione ormai
si sono stufati di collegarlo.
Poi un giretto in 10 metri, stessa propagazione, e non molta
attivita', speriamo piu' avanti.  Nel frattempo trappolavo con l'
FT100D cercando di migliorare gli incastri di uno sportellino da
computer che ho preparato, col quale riesco a far funzionare i sei
contatti che separano il frontalino dal corpo dell' apparato.  Non mi
andava di spendere 75 euro per un pezzo di filo a 6 poli, e devo dire
che l' 857 da questo punto di vista e' un progresso perche' le due
parti sono unite da un filo con connettori tipo telefonico.  Se non vi
sono rientri di RF mi pare una buona cosa.
Cattivi operatori non ne ho sentiti, ma se anche mi fosse capitato non
ci avrei fatto troppo caso.  L' esame l' han dato moltissimi, e in
mezzo a tanti le mele marce non possono mancare.
La radio e' lo specchio preciso della societa': se in mezzo a 50
milioni di italiani c'e' un 1% di deficienti, ci sara' la stessa
percentuale anche fra i radioamatori, i medici, i carrozzieri, i
gelatai e tutto il resto.  Oddio, mi verrebbe qualcosa da dire a
proposito dei politici, ma lasciamo perdere... :-)
Insomma, non me li vado a cercare, e non pretendo di fare
generalizzazioni anche quando vedo due giovani in scooter che scippano
una vecchietta: non tutti i ragazzi rubano.
Credo che generalizzare sia una sorta di pigrizia mentale, perche'
costa appena un po' di fatica in piu' riflettere sui numeri e notare
che se c'e' uno sciocco a 7.070 nel resto della banda questo non
succede, sicche' per fortuna questo tipo di persona fa parte di una
minoranza schiacciante.  Speriamo che si riduca ulteriormente, e nel
frattempo non mi curo di loro, ma ascolto e passo...:-)
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH

 sono anche quelli che conoscono l'alfabeto fonetico ?? HI )
ERROR Type mismatch. Quante parentesi apri, e quante ne chiudi? 8-)))
73's de IZ8CZR (INDIA Zulu Eight Charlie Zulu Romeo)
alias Kohin

 ha scritto nel messaggio
news:pH50+$e...@news.cis.dfn.de...


Ti hanno risposto in tanti e lo faccio anche io.
Quelli che hai ascoltato, sono radioamatori, solo nel senso legale del
termine in quanto hanno superato in qualche modo l'esame, non lo sono
affatto invece dal punto di vista comportamentale.
Purtroppo essi fanno parte di quella minuscola fetta di societą che non usa
la testa per pensare in modo intelligente.
In tutto il mondo ci sono circa un milione di OM, che fanno altro e lo fanno
bene.
Per fortuna questi individui, sbagliati, operano solo in fonia, io al 90%
opero in cw e qso di quel tipo, in tutte le gamme, non si incontrano.
Non fare di tutta l'erba un fascio, quattro non significa tutti. Essi
continuano ad operare grazie all'inefficienza dei servizi di controllo, in
qualche altro paese, non avrebbero avuto vita lunga, ma questa č tutta
un'altra storia......
73
Gianni
i7phh

parte dove ci sono i robot.
Oddio.. vuoi dire che ho rischiato dei morsi?  E pensare che non me ne
ero neppure accorto!


 Ti auguro di trovare qso di livello superiore a quelli ascoltati.
Ciao Sigmund,
è vero... mi sa che sei stato sfortunato, in tutte le famiglie ci sono dei
figli un po più discoli :-)
Comunque, visto che vai sui 20m, ascolta bene e ne troverai di roba
interessante, sono due
sere che mi diverto con l'asia... a volte ci sono dei veri e propri big
gun... magari mi ascolti e mi mandi la QSL :-)
Sui 40m, la banda si presta di giorno ai qso a carattere nazionale e a volte
(ma non è la regola) possonno accendersi delle discussioni. Poi tutto sta
alla buona educazione di chi parla.
La regola per un buon radioamatore è isolare coloro che hanno comportamenti
scorretti e nel caso
di discussioni che salgono un po troppo di tono troncare nettamente. Uno dei
miei maestri (radiantisticamente parlando) mi ha sempre detto: se in
frequenza qualcuno ti insulta, chiudi e se puoi affornta il discorso in
separata sede, perchè se lui ti dice una parolaccia e tu rispondi a tono
tutti gli amici SWL sono costretti a sorbirsene due.
Magari ti sembrerà una posizione idealista, ma ti posso assicurare che ho
ascoltato amici che di fronte ad una discussione che stava prendendo una
brutta piega se ne uscivano dicendo che dovevano andare in qrt per qualche
motivo. Non era una fuga, ma una autentica dimostrazione di educazione e di
stile. Un radioamatore deve comportarsi da gentleman, se è una persona
educata sarà un comportamento naturale.
Mi dispiace che tu abbia avuto delle cattive impressioni, ti capisco. Ma non
ti fare impressionare da quello che hai sentito, non siamo tutti così.
A presto
73 de IT9VVM Vittorio

 In bocca al lupo. in3fhe
me lo auguro anch'io!
ciao :-)
Sigmund - Stazione HPC

 
 ;-P devo "bacchettare" anche te:
non e' "Italy", ma "India" !!!
hai sbagliato di diversi chilometri!
Sigmund - Stazione HPC

 minoranza schiacciante.
sara', ma ti ripeto ancora che nemmeno in banda CB si trovano cretini
su tutte le frequenze. puo' capitare, ma ti assicuro che sono problemi
che si risolvono.
l'esame, quindi, non serve a rendere un operatore educato.
a quanto pare, non serve nemmeno per abilitarlo alla conduzione di
una stazione, perche' se la conduce gente come quella che ho sentito
io, la conduce anche un invertebrato.
quindi, in sostanza, l'esame e' inutile.
e non dico inutile per fare il "signor so tutto", ma per affermare che 
chiunque potrebbe condurre un semplice QSO in fonia con le stesse
conoscenze che ha un CB. poi, se vuol darsi al CW, all'RTTY o PSK31
e' affar suo. per quello si', che ci vuole tecnica.
e se vuole costruirsi una quagi 6 elementi, faccia pure, ma dovra' studiare.
sarebbe auspicabile una sorta di licenza "Entry Level" concessa su semplice
richiesta, che abilita alla trasmissione su piu' bande, per permettere a tutti
di sfruttare la propagazione nelle varie ore del giorno e della notte, perche'
come sai bene, la 27 di notte e' fregata.
si da' un nominativo, si fa magari un test che verte su regolamenti e leggi,
e via. dubito che molti ragazzini scapestrati o camionisti invadenti abbiano
poi voglia di spendere un paio di milioni per una radio HF solo per fare
casino su nuove frequenze.
e se qualcuno vuol fare CW o RTTY, basta assegnare delle frequenze
specifiche per le quali sia previsto un ulteriore esame.
il limite dei Watt, infine, lo trovo quantomeno bizzarro.
per chiudere, vorrei anche far notare che uno dei due deficienti che ho
sentito scambiarsi insulti in 7070 era un ultraottantenne...
altro che ragazzini irresponsabili e camionisti!
Sigmund - Stazione HPC

altro che ragazzini irresponsabili e camionisti!
E allora?  Perche' hai ascoltato un ottantenne lanciare insulti vuoi
sostenere che i ragazzini e i camionisti non lo fanno assolutamente?
Dammi retta, dacci un taglio.  Che l' esame sia inutile lo puoi
sostenere solo di fronte a chi non ha idea di come funzionino le bande
amatoriali e la radio in generale; idem per la licenza a uso dei CB
con la banda chiusa.  Lascia perdere, dai tuoi discorsi si capisce
molto bene che ti manca qualcosa. Non so se sia l' esperienza, o il
"senso" della radio, che non e' neanche facile da descrivere, e'
qualcosa che quando accendi e ti metti ad ascoltare ti fa capire cosa
c'e' di ordinario, di normale, e dove comincia l' imprevedibile.
Ci vuole tempo, ascolto, antenne e tanto caffe', non e' una cosa che
venga subito.  Poi conviene sempre appoggiarsi all' esperienza di
qualcuno appassionato di DX (in onde corte, ma anche da qualsiasi
parte va bene) per fare attivita' assieme, magari con un paio di
cuffie in parallelo cosi' da poter ascoltare e capire rapidamente come
funzionano le varie bande nelle diverse ore del giorno, stagioni dell'
anno, anni del ciclo solare.
Tempo fa cercai di descriverne alcuni aspetti in un paio di post
dedicati piu' che altro agli 80 metri, con una breve ricerca su Google
li puoi trovare, mi pare il titolo fosse: I miei ottanta metri o
qualcosa del genere.
Con questo non voglio darti dello stupido, soltanto con l' abituale
franchezza dico solo che quando avrai un po' di esperienza e di
attivita' alle spalle certe cose le capirai da solo senza bisogno di
nessun NewsGroup.
Tutto qui, buon divertimento.



Hai ragione.
Qui ci sono quelli che dicono cazzate e non sanno quotare.

 
Le osservazioni di Paolo mi sembrano azzeccate.
Riprongono le domande: chi sono i radioamatori?...
perchè esistono?...perchè ci vengono date in uso ampie fette di spettro 
elettromagnetico?...ed ai CB no?
Io credo che si debba sempre tenere a mente la definizione del Servizio 
di amatore definita dalla ITU: un servizio di tipo individuale, senza 
fini di lucro,  fra persone debitamente autorizzate teso alla
sperimentazione e all'autoapprendimento delle tecniche di 
telecomunicazione (scusate se non ricordo a memoria le esatte parole, ma 
il significato è quello).
Non si fa cenno nè al DX alle tre di notte, al divertimento, al 
passatempo (hobby), al collezionismo di apparati e/o cartoline QSL.
E' quindi logico che le varie nazioni che si riconoscono nelle 
indicazioni della ITU, e l'Italia è fra questi, abbiano stabilito delle
norme per l'accesso a tale servizio, richiedendo un minimo di conoscenze 
sia tecniche che normative che , guarda caso, non sono invece richieste 
per la CB.
La CB può essere una strada per avvicinarsi al radiantismo, ma secondo 
me non basta, perchè il modo di operare è diverso: le possibilità 
offerte dall'avere molte bande a disposizione, apparati più potenti (max 
500W out con l'ultimo regolamento), una propagazione internazionale su 
alcune bande sempre aperta richiedono un "rodaggio" un po' più lungo che 
  si acquisisce facendo ascolto ASCOLTO   A S C O L T O!
Vuoi fare un'esperienza interessante? Ascolta per 15-20 ore le HF 
durante un contest, ti renderai conto di come gira la propagazione,
di quanto conta il modo di operare, la potenza usata e le antenne.
Il regolamento ultimo emanato dal Ministero delle Comunicazioni, 
peraltro liberalizza del tutto l'ascolto delle frequenze dei 
radioamatori, credo proprio con l'obiettivo di facilitare al massimo 
l'approccio a questa attività.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:cvG1+$O...@news.cis.dfn.de...


>percentuale anche fra i radioamatori, i medici, i carrozzieri...
Caspita 500.000 persone, e dire che potrebbero formare un partito! Forse 
a pensarci bene l'hanno già fatto.... ah ma allora sono molti di più! :-)
Gian Leonardo

 ti fare impressionare da quello che hai sentito, non siamo tutti cosě.
non lo penso affatto...
e' che volevo sfatare il mito che l'esame serva da filtro per tenere a un
certo livello i qso in banda radioamatoriale...
come vedete, i bischeri ci sono anche qui.


dunque,
A quando l'obbligo di almeno un anno
di SWL con attivita' documentata???
(QSL ecc.)??? prima di avere
l'autorizzazione?
73


wrote:

Nell' ex-Unione Sovietica c'era proprio un obbligo del genere.
Strano, vero?


 ha scritto nel
messaggio news:XN3Ba.3659$79.1...@news.edisontel.com...


 studiare. 
Mah, è proprio quello lo scopo per cui hanno assegnato certe bande al 
servizio di radioamatore (tra l'altro ambite dalle broadcasting), non certo 
solamente per le quattro chiacchere serali.
IMHO il problema va visto in un altra ottica: chi non ha assolutamente 
nessun interesse tecnico, ma proprio nessuno, rischia di rimanere deluso 
diventando radioamatore perchè magari pensa di trovare qualcosa di diverso.
Insomma, l'esame per la licenza rappresenta il punto di partenza. Se già 
tali argomenti  sembrano "noiosi"...
73's AleX (IK5NJM)

 Sigmund - Stazione HPC
A presto, anche senza QSL :-)
73 de IT9VVM Vittorio


Ma no.
Pero' il consiglio di collegare il cervello dovrebbe essere la regola per
non sembrare imbecilli .
Dai............... oggi sono buono e ti do un consiglio utile, spendi
qualche minuto qui:
http://www.geocities.com/idsx2000/quoting.htm
Questo dove ci troviamo e' uno dei newsgroup dell'intera USENET dove si
quota e si posta in modo pessimo.
Sarebbe opportuno che tutti ogni tanto ci aggiornassimo sulla netiquette.
Leggiamo tutti ed adeguiamoci.
In particolare ricordiamoci di inserire il nostro testo DOPO il testo
quotato e di quotare SOLTANTO la parte saliente e non 5 Kbytes di
ripetizione di testo aggiungendo una riga soltanto (di solito inutile).

:


:


:


Sigmund - Stazione HPC
A proposito, HPC cosa significa?


 cinquantina di chilometri farebbe anche piacere!
Beh, non so se questo rientra negli scopi CB,credo che sia interessante la 
definizione che ne da la statunitense FCC (giusto per vedere che tutto il 
mondo è paese):
"Citizens Band (CB) Radio Service is a private two-way voice communication 
service for use in personal and business activities of the general public. 
Its communications range is from one to five miles."
(
http://wireless.fcc.gov/services/personal/cb/
)
73's AleX (IK5NJM)

 (
http://wireless.fcc.gov/services/personal/cb/
)
qui dico due cosette.
tanto per iniziare, i siti .gov non possono che riportare un parere "ufficiale",
per loro natura. dire che il range e' cinque miglia non significa che debba
esserlo per motivi naturali, ma solo perche' la legge impone un 5W out max
e con quelli si fa tale distanza.
se si vuole fornire un servizio ai cittadini si guarda ai bisogni di questi e ci
si comporta di conseguenza.
se la maggior parte dei cb usa un alpha lima perche' con 5W non ci fa nulla,
vuol dire che il bisogno e' di comunicare a una maggior distanza.
che poi vogliano costringerci ad usare il telefono o internet (quindi ancora
il telefono) perche' cosi' ci succhiano dei soldi e' un altro discorso, ma non
si mascheri da servizio un "contentino" che mette solo appetito di RF!
una cosa pero' va detta in favore degli americani:
la concessione CB non si paga e non si chiede nemmeno. mica come qui, che
lo stato elemosina 7.75 euro per apparato (a meno che non venga pubblicato
il decreto nuovo che stabilisce 12 euro forfettari).
ma si scherza? e pensare che la tassa per gli OM e' ancora piu' ridicola...
detto questo, vorrei chiarire una volta per tutte che a me non interessa
affatto usufruire delle bande radioamatoriali sulle quali opera chi ha fatto
l'esame, con potenza discreta e gamma di scelta.
mi basterebbe solo avere anch'io una gamma di scelta un po' piu' ampia, 
per potermi garantire il mio diritto alla comunicazione e all'utilizzo di una
tecnologia che e' di pubblico dominio sui libri di fisica, ma che e' preclusa
de facto ai piu' da un esame per me senza giustificazioni accettabili.
tutto qui :-)


 
ah, questa e' buffa...
HPC (acca-pi-ci) per come si legge dalle mie parti (toscana) assomiglia alla
locuzione "a capicci", ossia "a capirci qualcosa...".
si usa in situazioni nelle quali c'e' qualcosa di complicato e incomprensibile,
tipo:
"potresti mettere un bel filtro passa-basso per attenuare il TVI sui televisori
dei vicini, oppure smettere di usare l'alfa-lima per evitare i rientri nelle centraline
poco schermate..."
al che, la risposta del vecchio CB che modula ancora con un 34 canali e':
"de', a capicci...!"
anche se in realta' l'intento era l'acronimo di "Hundred Per Cent", ossia 100%.
notare che un amico quando mi cerca in frequenza chiama sempre:
"Hotel Papa Charlie...Hotel Papa Charlie..."
che dire...questi CB sono imprevedibili!


 ha scritto nel messaggio
news:0911+$K...@news.cis.dfn.de...

Ed i siti inglesi sono i siti inglesi........
http://wordreference.com/it/translation.asp?enit=Citizens%27+Band
iw2njm
:-))

 esame per me senza giustificazioni accettabili. 
La giustificazione è quella che ho già esposto, nasce dalla definizione 
stessa di servizio di radioamatore, quando parla di persone "debitamente 
qualificate". Quando questo dovesse venir meno, ad esempio perchè si 
reputasse che: 
- il contributo dei radioamatori non è più significativo al progresso della 
tecnologia delle radiocomunicazioni, 
- l'amateur service non è più fonte di tecnici 
e dovesse rimanere solo l'aspetto di intercomunicazione, quanto pensi che 
ci lascerebbero delle bande attuali?
Molto probabilmente farebbero una banda unica CB-OM, oppure magari anche un 
paio, ma nulla di più.
Considera che già ora le nostre bande sono in pericolo:
http://www.arrl.org/news/bandthreat/
73's AleX (IK5NJM)

de facto ai piu' da un esame per me senza giustificazioni accettabili.
Per me invece l' esame ha una giustificazione, anche se ci sara'
sempre qualcuno che ha poca voglia di studiare.


 ha scritto nel
messaggio news:GxoBa.4055$79.1...@news.edisontel.com...


 qualificate".
ma l'hai ammesso anche te che ci sono anche gli utenti.
per gli utenti cosa resta?


 sta per Radicchio/Formaggio?
siamo al cabaret. quando uno finisce gli argomenti fa due cose: o passa
agli insulti (e l'hai gia' fatto) o prova a ridicolizzare l'altro.
questa si chiama dialettica eristica, ossia "l'arte di ottenere ragione", e sappi
che schopenhauer l'ho letto anche io.
come ripeto, c'e' qualcuno con cui si puo' parlare e discutere, e qualcuno con
cui la cosa rischia di diventare un flame.
io i flame li detesto, quindi alla prossima risposta offensiva o a "presa di culo", 
smetto di ribattere.
ciao
Sigmund

smetto di ribattere.
I tuoi argomenti francamente mi sembrano ridicoli, e non faccio altro
che sottolinearlo.  Ti lamenti che la CB ti sta stretta, vorresti
avere di piu'... per soddisfare la fame di RF!  Pero' un esamino
facile come il nostro non ti garba, e pensare che gia' quello e'
largamente insufficiente a insegnarti come usare le bande amatoriali.
Beh, che posso dirti?  Buona fortuna!


per gli utenti cosa resta?
Ogni cosa bisogna guadagnarsela.


orwell, che siamo tutti uguali, ma che qualcuno sia piu' uguale degli altri.
uno come te se vuole chiacchierare usa la CB, se vuole diventare
radioamatore (ma mi pare che non sia il tuo caso) studia e si prende
la patente.
Pensa che i piloti possono usare le frequenze aereonautiche, che
ingiustizia... perche` non fai il brevetto da pilota commerciale cosi
vedi se ti fanno chiacchierare in 119MHz?
Cordialmente
Andrea

 per gli utenti cosa resta?
Probabilmente non avevi afferrato il concetto di "utente", anche se spero 
che a questo punto del post sia più chiaro: se levi i radioamatori, per i 
quali la radio stessa è oggetto di studio, gli utenti sono tutti gli altri, 
per i quali sono allocate le frequenze opportune (rieccoci quindi al "non 
esistono frequenze libere").
73's AleX (IK5NJM)
P.S. 'azz! mi è venuto fuori un post chilometrico... 
meno male che non siamo su un ponte radio ;-))

 Ogni cosa bisogna guadagnarsela.
beh, finche' c'e' gente che si tiene tutto stretto come te, di sicuro.
ma mio fratello, se ha un ricevitore, e' perche' gliel'ho *regalato* io, ad esempio,
e la stessa considerazione vale per un sacco di cose che ho dato via e altre
che ho ricevuto in regalo. l'antenna che uso ora in CB, per esempio, mi ha 
permesso di collegare amici piu' lontani, e se ce l'ho, e' perche' facendo due
chiacchiere (si', chiacchiere) con un vecchio CB della zona, siamo diventati amici
e lui, che ce l'aveva inutilizzata me l'ha regalata, aprendomi nuove strade in
questo campo. come vedi, un po' di buon cuore e di collaborazione funzionano
molto bene e comunque meglio di una situazione in cui, per ogni briciola di
pane si deve lottare.
la lotta, la lascio per quando ci sono dei soprusi. il senso del sacrificio lo 
propagandava un certo benito...
Sigmund

 Cordialmente
cordialmente si scrive quando c'e' cordialita'.
qui, sinceramente, mi sembra un po' fuori luogo.
Sigmund

 Beh, che posso dirti?  Buona fortuna!
bah...pazienza.
chiudiamola qui, ok?
ciao
Sigmund
 

chiudiamola qui, ok?
Una rispostina non potevo fare a meno di dartela.


propagandava un certo benito...
Non e' un orientamento che condivido, in ogni modo in questo NG non si
fa politica.  Ah, nessuno ha un bambino bello tenero e cinque o sei
chili di patate per farmi un arrostino?


 direttive.. 
bisognerebbe sapere anche quanto è alta la collina...
Tralascio il resto e faccio qualche considerazione d'ordine tecnico.
(yes, ora ci facciamo un bel 'qso' tecnico...)
Per prima cosa: 50km, è una distanza troppo piccola per coinvolgere la 
propagazione ionosferica (per avere un salto cosi breve l'onda dovrebbe 
incidere quasi verticalmente sulla ionosfera, ma in questo caso,a questa 
frequenza buca e si perde nello spazio).
Anche la propagazione per onda di superfice a questa frequenza ormai conta 
poco.
Rimane la propagazione per onda diretta, la stessa che entra in gioco in 
VHF.
Quindi c'è da considerare propagazione in spazio libero e attenuazione 
dovuta alla collina.
Vediamo quindi un caso reale, collegamento di 57km, tre colline alte 
rispettivamente 300, 500 e 400 metri. Attenuazione di spazio libero: circa 
97 dB, attenuazione degli ostacoli, circa 43 dB.--> attenuazione totale: 
140dB.
Con 5W di potenza all'antenna, antenna gp da entrambe le parti, il segnale 
ricevuto (teorico) è 2.5uV che equivale più o meno ad un S2.
Che vantaggio avresti dall'uso di un antenna direttiva?
Al più guadagnare un punto, un punto e mezzo di s-meter, a causa dei 
problemi di ingombro non puoi sperare in antenne di guadagno maggiore.Il 
vero vantaggio della direttiva è che, però, orientandola opportunamente 
puoi minimizzare le interferenze, magari anche a scapito del massimo 
guadagno, e riuscire a condurre comunque il qso.
(Salvo qrm ovviamente)
Bene, cosa succede, nella medesima situazione, in VHF ?
L'attenuazione di spazio libero diventa circa 110dB, l'attenuazione degli 
ostacoli crescono a 52dB, per un attenuazione totale di circa 162dB.
Le due gp adesso non sono più sufficienti: il segnale ricevuto diventa 
infatti 0.2uV (senza considerare la maggior attenuazione del cavo).
Per tornare almeno alle condizioni precedenti dovresti almeno usare un paio 
di yagi per parte da nove elementi (circa 3metri di ingombro).
Come vedi salire di frequenza ha i pro e i contro. 
(Se passavi ai 70cm, l'attenuazione era ancora maggiore)
Considera inoltre che in un collegamento per diffrazione come è in questo 
caso entrano in gioco tutte quelle variabili aleatorie ( caratteristiche 
elettriche del terreno, indice di rifrazione dell'aria, inversioni 
terminche) che introducono un simpatico fattore "casualità" ;-)
Morale della favola: quando c'è un ostacolo di mezzo, non è detto che 
aumentando la potenza d'uscita e usando antenne direttive si riesca sempre 
e comunque a "passare oltre"...
e questo è vero tanto più è alta la frequenza.
73's AleX (IK5NJM)

 
ciao,
tralascio tutte le altre considerazioni che condivido perfettamente, mi rendo
conto che salire di frequenza non avrebbe portato tutti quei vantaggi con 
antenne "tradizionali" (intendo come la gp e la yagi).
pero', vale la pena di farti notare che una NVIS non buca affatto la ionosfera
a patto che tu la usi in un ora in cui la ionizzazione e' massima, e quindi e'
massimo anche lo strato riflettente.
le antenne NVIS (ossia, letteralmente, dall'incidenza quasi verticale) servono
proprio a "saltare" ostacoli alti e molto vicini, permettendo di collegare stazioni
a breve distanza situate proprio oltre questi ostacoli.
risultato? attenuazione dovuta agli ostacoli pressoche' inesistente, proprio
perche' c'e' un salto. semmai possiamo aggiungere l'attenuazione dovuta alla
riflessione sulla ionosfera, ma stiamo dentro valori accettabili.
in 27, con una loop in onda intera, orizzontale, ossia con circonferenza di
11 metri, e conseguente diametro di tre metri e mezzo, posso collegare
l' agognata stazione con un buon santiago. se salgo di frequenza, tipo in due
metri, l'attenuazione e' maggiore, ma la loop in onda intera ha un diametro di 
66 centimetri. a queso punto, posso anche permettermi di utilizzare una loop 
da 2 lambda, o anche tre, con conseguente aumento del guadagno, oppure
mettere in uno spazio ben ridotto una bella quagi tre elementi, che mi diventa
alta non piu' di un metro e mezzo, e con la quale, per quanta sia la parte di
RF che buca la ionosfera, sicuramente ottengo un miglior collegamento che
con le due gp.
le Near Vertical Incidence Skywave hanno prestazioni da non sottovalutare,
peccato che in CB non ce le facciano usare...
mi piace un sacco informarmi su queste cose, e soprattutto mi piace la 
sperimentazione con le antenne, ma al contrario della ricerca, questo genere
di sperimentazione lo faccio per me, per cercare di ottenere buoni risultati
dal mio apparato. 
che male faccio nell'applicare queste conoscenze in privato? devo sostenere
esami per fare una cosa del genere?
io continuo a credere di no.
ciao

La MUF con incidenza quasi perpendicolare è molto vicina alla frequenza
critica, che raramente supera gli 8 - 10 MHz. Onde elettromagnetiche a
frequenze più alte della frequenza critica "bucano" la ionosfera e si
perdono nello spazio esterno.
E' quindi normalmente impossibile utilizzare la tecnica NVIS a 27 MHz, a
meno che non ci si trovi in presenza di E-sporadico particolarmente denso.
73,
Michele IZ2EAS


io continuo a credere di no.
E fai male.  In ogni modo un po' piu' di conoscenza della
propagazione, delle radio e delle antenne non ti farebbe male.


 buoni risultati dal mio apparato. 
Diciamo per fare il "qso a colori" ? ;-)))
73's AleX (IK5NJM)

 Diciamo per fare il "qso a colori" ? ;-)))
diciamolo pure ;-)
chi e', in fondo, che agogna solo quello in bianco e nero?
Sigmund

 chi e', in fondo, che agogna solo quello in bianco e nero?
Bene, quella è in sintesi la differenza tra l'utente e il radioamatore:
il primo desidera (o meglio, ha l'esigenza) il "qso a colori" perchè 
l'importante è il contenuto del messaggio.
per il secondo l'importante è la sfida di riuscire fare il qso, imparare 
metodi nuovi per migliorare il collegamento, se esistono o 
inventarne/scoprirne degli altri ancora ignoti.
Riesco a collegare da A a B con 100W? Bene, vediamo se riesco a fare 
altrettanto con 10W o 1W. (vedi quanti si sono buttati sul QRP).
In merito a questo credo che sia interessante il thread dal titolo  "Regalo 
Ampli da 1 kW !!! " sul confronto tra CW e SSB.
Se per l'utente è importante la "meta", per il radioamatore è importante il 
"cammino".
73's AleX (IK5NJM)

 "cammino".
Mi inserisco per un piccolo "distinguo": tra un qso secco stile contest 
di stazione rara a bordo del TitanicII (3 passaggi in 15 sec) e un qso 
di qualche minuto con una stazione che sento bene e col cui operatore 
riesco a scambiare qualche battuta (sul tempo, sulla sua stazione, sul 
suo lavoro, insomma di tutto un po' nei limiti del buon senso), io 
umanamente preferisco il secondo.
Dico questo dal punto di vista di uno che ha appena messo a log il qso 
n.34 in 10 giorni di attività, quindi dev'essere vero ;-)
Saluti,
Andrea.
-- 
Key fingerprint: 6DBC 4554 47FB 64AD 5F8B  8E5D 2A18 2A13 2B8E FA9E
ICQ: 4905369 / JID: 
bor...@jabber.students.cs.unibo.it
 / HAM: IZ4FHT

"cammino".
Mi sembra una bellissima considerazione!


 n.34 in 10 giorni di attività, quindi dev'essere vero ;-)
Diciamo allora che ti devi ambientare ;-)
Scherzi a parte, è chiaro che appena presa la licenza si deve sfogare la 
"voglia di parlare" :-)
Considera però che si è radioamatori quando si mette a punto l'apparato, si 
è radioamatori quando si costruisce l'antenna, si è radioamatori quando si 
studia la propagazione, si è radioamatori quando si cerca la stazione da 
collegare mettendo a frutto tutte le esperienze che si è fatto, si è 
radioamatori quando .... si ricomincia da zero perchè qualcosa non è andata 
per il verso giusto ;-). Pertanto non è che i 15 secondi di qso hai 
esaurito tutta l'attività, perchè c'è stata tutta la preparazione a monte 
che ti resta.
Per spiegare meglio il mio pensiero: alcuni dei thread, di questo NG e del 
gemello moderato, rappresentano, per il contenuto tecnico, quello che 
dovrebbe essere un qso in radio.
Il semplice qso fatto "per parlare" dovrebbe essere, non per obbligo ma per 
quelle che sono le naturali e comuni basi del radiantismo, solo una delle 
possibili attività, non la principale: in fondo in nessun posto al mondo ti 
metteresti a parlare per più di due minuti con uno sconosciuto di argomenti 
che non interessano a nessuno dei due. O no?
E se due radioamatori si incontrano, "on air" come di persona, il primo 
argomento di cui parlano,comune a entrambi, non è forse la radio ?
73's AleX (IK5NJM)
==
The Amateur's Code
The Radio Amateur is:            
CONSIDERATE. . . never knowingly operates in such a way as to lessen the 
pleasure of others. 
LOYAL. . . . offers loyalty, encouragement and support to other amateurs
PROGRESSIVE . . . . with knowledge abreast of science, a well-built and 
efficient station and operating above reproach. 
FRIENDLY. . . . slow and patient operating when requested; frinedly advise 
and counsel to the beginner; kindly assistance , cooperation and 
consideration for intrerests of others. These are the hallmarks of the 
amateur spirirt. 
BALANCED. . . . radio is an avocation, never interfereing with duties owed 
to family, job, school, or community. 
PATRIOTIC . . . . station and skill always ready for service to country and 
community. 
( Paul M.Segal W9EEA 1928)

 
TNX!
Immaginavo avresti apprezzato ;-)
73's AleX (IK5NJM)

 argomento di cui parlano,comune a entrambi, non è forse la radio ?
Esatto, quindi almeno due parole sui punti di cui sopra dovrai pure 
spenderle? Oppure 59 a tutti anche se non hai nemmeno capito il call del 
corrispondente perché stai lavorando con le ultime due lettere?
Un po' perplesso (ma forse è normale),


corrispondente perché stai lavorando con le ultime due lettere?
Perche' supporre che un qso veloce comporti l'incomprensibilita' dei
dati? Questa e' solo questione di manico e di pratica. Sento
spessissimo "slow" qso dove, fino alla fine, il call viene ripetuto
errato....
In tutti i casi credo sia sempre consigliabile mettere subito in
carniere le info fondamentali per il qso. Poi se c'e' tempo,
propagazione (specie over 30MHz), voglia, pazienza, curiosita',
interesse, piacere..... e NON ci sono stazioni in attesa del
contatto...... allora si puo' fare anche "conversation".
Ciao, Peppe iz8ebi.

 contatto...... allora si puo' fare anche "conversation".
A proposito di "conversation", c'è nessuno che vuole fare due 
chiacchiere con me in CW? 8-) Ho parecchio bisogno di pratica.
Saluti,


 Un po' perplesso (ma forse è normale),
Tranquillo, non tutti i DX si fanno solo "working last two".
E in ogni caso ricorda che  è importante il "cammino", non la "meta".
73's AleX (IK5NJM)

 E in ogni caso ricorda che  è importante il "cammino", non la "meta".
Guarda, in linea di massima sono d'accordo con te: mi sono divertito di 
più a progettare (i.e., scopiazzare e plagiare ;-) un circuitino per 
collegare la radio al pc che non ad usarlo (anche se compilare il log 
così diventa una passeggiata 8-).
Però insomma... io per ora continuo a divertirmi di più nel collegare 
stazioni distanti ma non in contest, che ci vuoi fare? 8-P
Saluti,


 che non interessano a nessuno dei due. O no?
beh, qui intervengo io:
*no* !!!
ti posso garantire che ho attaccato bottone con perfetti sconosciuti per ben piu'
di qualche volta!
io ho viaggiato molto come saccoapelista e autostoppista, da solo, e credimi che
come me ho trovato tantissime persone entusiaste di parlare e scambiarsi idee.
magari, a volte, anche riuscendo a comprendersi ben poco per via della lingua,
ma con entusiasmo.
specialmete se fai l'autostop, ti garantisco che la "tariffa" che paghi ben volentieri
a chi ti fa da tassista improvvisato e' proprio la chiacchierata. e non solo serve
ad ingannare il tempo, anzi, e' l'ultimo fine; serve a vedere quanto siamo diversi
e quanto possiamo meravigliarci delle diversita' altrui, condividendole o meno.
tutto questo lo si fa parlando.
per questo sono sempre saltato su quando qualcuno ha aizzato il cane contro le
chiacchiere.
siamo persone, come ho gia' detto, non macchine, e la radio non e' solo tecnica.
la radio puo' essere anche un mezzo per viaggiare, conoscere, vivere.
e che tutti possano viaggiare senza impedimenti e' una delle mie speranze.
Sigmund

 "cammino".
'pito.
ma la strada e' pubblica...:-)
ciao
Sigmund

 
oh diavolo...
che significa "appetibile" ? probabilmente che qualcuno sta bramando quel
qso per completare la sua lista di DX, o perche' sta partecipando ad un contest,
o comunque per un qualsiasi altro motivo che non sia lo scambiarsi due chiacchiere.
ora, se io non limito al minimo il mio qso probabilmente e' perche' anche la stazione
con cui parlo ha voglia di chiacchierare con me, altrimenti taglia corto.
quindi non vedo il motivo di troncare il mio qso solo perche' un terzo, per interessi
soltanto suoi, vuole mettere penna al proprio logbook...
va bene l'entusiasmo di provare a collegare una determinata stazione, ma se la
stazione in questione vuol parlare con te, vuol parlare con te.
secondo me c'e' un'incomprensione di fondo: l'attivita' e' vista come una ripartizione
del tempo dei qso per permettere a tutti di collegare, sperimentare, scrivere poche 
note sul logbook.
la realta', pero', e' che c'e' anche chi vuol conversare.
e non si puo' pretendere che questi debba abbandonare un qso piacevole solo per
assecondare il DXer di turno.
largo alla sperimentazione, ma se c'e' chi asseconda bene, altrimenti non accampiamo
pretese.
ciao
Sigmund

quelli lo leggerò senz'altro.
E' in uno di questi... leggendolo capirai cosa intendo dire.
Se avessi anche un tantino di pratica in piu' ti sganasceresti dalle
risate.
Ciao e a presto, Peppe iz8ebi.

assecondare il DXer di turno.
Secondo me si invece. Quando un OM si rende conto che ci sono molte
stazioni che vogliono il contatto... DEVE tagliar corto.
Personalmente, quando sento una stazione interessante andare oltre la
descrizione minima del setup.... noncurante delle tante chiamate che
si accavallano.... giro manopola. Spesso poi a questi tizi devi anche
spedire assolutamente diretta....
Ciao, Peppe.

 non accampiamo pretese.
Uhmm...
è proprio qui il nocciolo della questione: secondo te per sperimentare si 
deve trovare qualcuno che possa assecondarci, altrimenti nulla.
Questo è giusto sulla CB dove ti è permesso usare la radio come utente, per 
cui tra tutti gli utenti devi cercarti quello che sia interessato a 
sperimentare.
Ma non è un discorso applicabile per il servizio di radioamatore che è 
attribuito proprio per *consentire la sperimentazione* e quindi, 
teoricamente, *tutti* dovrebbero essere disponibili a sperimentare.
Poi su cosa sperimentare ci possono essere i diversi interessi personali, 
ma questo è il principio.
73's AleX (IK5NJM)

 di tutti, 
Benissimo, ma sono due cose distinte: è come dire che in Formula1 si 
sperimentano le innovazioni della tecnologia automobilistica che poi 
troveremo anche sulle nostre automobili (e in buona parte è pure vero, 
resta da vedere quando...)
Ma chi è che gira sulla pista di Imola? L'utente MarioRossi o il 
"collaudatore" MichaelSchumacher?
73's AleX (IK5NJM)

chiacchiere.
Ci sono posti dove si fanno, e posti dove non si fanno.


la realta', pero', e' che c'e' anche chi vuol conversare.
Si tratta di vedere se lo scopo delle bande amatoriali e' quello di
far conversare la gente o no.  Non e' che percaso hai fatto un pochino
di confusione con la CB?


 
beh, ci sono posti dove qualcuno vuole e posti dove qualcuno non vuole.
non e' che sia una legge di natura...

 
e te dai...
via, paolo, il discorso tra noi due lo conosciamo a memoria.
inutile ribadire tutte le volte.
per me, qrt.
ciao
Sigmund - Stazione HPC

 "collaudatore" MichaelSchumacher?
vedi, chi gira sulla pista di imola ha accesso a una pista di tre-quattro chilometri.
chi non vuole fare il collaudatore F1 ha a disposizione *decine di migliaia* di 
chilometri di strade pubbliche su cui utilizzare le innovazioni sperimentate a Imola.
nel caso della radio, invece, ci sono i 440 kHz della cb su cui "guidare la cinquecento"
e decine di centinaia di kHz su cui fare sperimentazione con le ferrari.
a questo punto, viene da chiedersi: ma la sperimentazione tesa a migliorare le 
comunicazioni in bande alle quali hanno accesso solo gli sperimentatori stessi, a chi
serve, alla comunita' per davvero o solo a chi fa i contest???


 comunita' per davvero o solo a chi fa i contest??? 
A parte che hai la fissa dei contest... ;) (guarda che non si fa mica 
contest tutti i giorni...
http://www.hornucopia.com/contestcal/contestcal.html
)
Probabilmente se leggi questo capisci meglio cosa vuol dire "progredire lo 
stato dell'arte":
http://www.corningfrequency.com/library/brown.html
http://www.ne.jp/asahi/bdx/info/software/hamradio.html
il miglioramento delle comunicazioni, quando legato ad esempio ad una 
tecnologia, non necessariamente deve essere sfruttato nelle stesse bande 
dove è stato sperimentato per la prima volta.
E nel caso invece è una scoperta legata ad una banda specifica, "purtroppo" 
significa quasi sicuramente perderla, è gia successo quando intorno al 1915 
i radioamatori dimostrarono la possibilità di impiego delle lunghezze 
d'onda sotto i 200 metri (fino a quel momento considerate scarsamente 
utilizzabili), dove erano stati relegati
(
http://vintageham.com/history.htm
)
 
73's AleX (IK5NJM)

 dove è stato sperimentato per la prima volta.
ma sai anche te che la maggior parte delle volte e' cosi'.
oggi come oggi, le nuove invenzioni relative al mondo della radio sono per 
forza di cose applicabili in un ambito disperatamente ristretto.
e parlo di invenzioni, perche' di scoperte (come quella dell'usabilita' delle
lunghezze d'onda sotto i 200 metri) ce ne sono rimaste ben poche...
si sta andando verso una realta' in cui, probabilmente, quello che inventi
e che funziona a 50 MHz non funziona piu' cosi' bene a 52, o perlomeno
funziona in teoria, ma devi aggiungere una serie interminabile di accorgimenti
complicandoti la vita invece che semplificandola.


 piu' cosi' bene a 52, o perlomeno funziona in teoria, 
A parte che due mega di differenza non invalidano tutto un lavoro...
Ma questo è il motivo per il quale i radioamatori hanno porzioni di banda 
sparse su tutto lo spettro: per sperimentare nelle diverse condizioni.
Se era solo per comunicare tanto valeva un unica banda: ad esempio sotto i 
30MHz la somma di tutte le bande radioamatoriali è circa 3MHz. 
Potevano darci un unica banda da 27 a 30, ad esempio. Ma non sarebbe stata 
utile all'Amateur Radio Service.
73's AleX (IK5NJM)

in frequenza per garantirmi la possibilita' di usare la mia radio quando mi pare.
Per collegamenti a breve distanza puoi gia' farlo.


 73's AleX (IK5NJM)

non c'e', che si sfruttino queste frequenze, invece di tenerle mute.
Non e' una buona idea, se c'e' bisogno in fretta di una frequenza e'
difficile far sloggiare gli eventuali occupanti se si dispone di una
buona antenna e di una certa potenza, figurati in condizioni operative
difficili!
A parte questo la discussione che hai iniziato mi sembra nascere da
presupposti fasulli.  In sostanza vuoi un' estensione della banda CB
per farci chiacchiere come e quando ti pare, ma i 440 kHz attuali per
uno scopo del genere bastano e avanzano.  Non c'e' nessuna scusa per
giustificare una richiesta del genere, e chi vuole fare
sperimentazione puo' tranquillamente dare un esame che piu' passa il
tempo, piu' diventa facile.


non e' che sia una legge di natura...
Se parli di bande amatoriali assicurati di conoscerne bene l' uso.


 
Ciao Sigmund,
in tutto il mondo, le bande, purtroppo, non sono affidate al privato 
cittadino.
E' un concetto cosě assurdo? E poi lo vedi lo Stato darti qualcosa 
aggratisse? ;-)
-- 
===================================
Some transceivers have no receiver,
some heads have no brain. - PA1MIR
===================================
73 de Angelo IT9AMQ

 pretesto per difendere una posizione in nome del progresso.
Ok, allora ribaltiamo la situazione, vediamo se ti torna meglio: da domani 
comincio a sperimentare sulle frequenze del GSM e della TV... non faccio 
TVI, sto sperimentando...
Vediamo se agli utenti va bene che cerchiamo di migliorare le loro 
comunicazioni MENTRE LE STANNO USANDO...
73's AleX (IK5NJM)

 Se parli di bande amatoriali assicurati di conoscerne bene l' uso.
l'uso l'hanno stabilito le persone, mica la natura...

 aggratisse? ;-)
no, appunto per quello chiedo e rompo le palle...
ciao
Sigmund

 
Non parlare di acqua con me che vivo in Sicilia :-(
Altro che monopolio!
A giorni peggiora la calura e zack...
ci razionano l'acqua...
Ma torniamo a parlare di radio che č meglio.
Rompi pure :-) speriamo scaturisca qualcosa di utile.
Ciao ed a presto
-- 
=============================
Imagination is more important
than knowledge. A. Einstein
=============================
Best 73's de Angelo IT9AMQ

l'uso l'hanno stabilito le persone, mica la natura...
E tu pretendi di saperne di piu'?


difendere una posizione in nome del progresso.
Soprattutto perche' e' una cosa che tu non possiedi.  Com'e' acerba...


 
magari fosse questione di saperne...
purtroppo le leggi le fanno i politici.
se l'attuale regolamento l'avessero stabilito dei radioamatori sarebbe con
tutta probabilita' profondamente diverso; invece non e' cosi'.
quanti OM pensi che ci siano stati insieme a gasparri per elaborare il DM,
tanto per fare un esempio?
e la nuova norma EUCD appena recepita dal nostro governo, credi che l'abbia
fatta qualche programmatore?
la realta' e' che la maggior parte delle volte le leggi le fa gente alla quale si
demanda, tramite l'elezione, un compito ben piu' ampio delle proprie competenze.
questo perche' non si potrebbe fare un ministero per ogni singola questione, tipo
il "ministero della radio", quello "della televisione", quello "dei motorini", quello
"delle barche" e cosi' via.
il risultato e' che i team di specialisti riuniti per elaborare delle norme, sono
quasi sempre "specialisti in qualcos'altro". come dire che i regolamenti riguardanti
la nautica vengono fatti da pochi che hanno minime cognizioni di nautica, e molti
che sono dentro a questioni simili, e nemmeno troppo, tipo ambientalisti, tecnici
sportivi, esperti del traffico, etc...
come non si puo' pretendere che chi va al governo e fa le leggi sia esperto in tutto,
non si puo' nemmeno credere che le regole che stabilisce siano fatte con criterio.
magari non sono le peggiori, ma di certo non sono *mai* create ad hoc per una
data categoria.
non e' pretesa di saperne di piu', come la metti te, ma solo l'affermazione di una
evidenza lampante, ossia che le leggi hanno quasi sempre dei grossi difetti causati
non dalla stupidita', si badi bene, bensi' da una generalizzazione dei compiti sulla
quale i politici si adagiano molto volentieri.
e poi torno a dire che se nessuno mettesse mai in discussione nulla come te, con
il timore di aver troppe pretese, e prendendo come oro colato quello che ha detto
qualcuno che e' venuto prima di lui, avremmo sempre il re, la pena di morte, la
schiavitu' e tante altre belle cosine che certi hanno ritenuto fossero giuste, finche'
qualcuno (penso meno esperto in legislazione) non ha detto basta.
Sigmund - Stazione HPC

 Soprattutto perche' e' una cosa che tu non possiedi.  Com'e' acerba...
cos'e' che non possiedo? il progresso? la sperimentazione?
senti un po', paolo, io te lo ripeto ancora un'ultima volta.
sei partito, con questa serie di thread, urlando che ti eri stufato di quelli che
saltavano su con i miei argomenti, che avevi fatto il pieno ed eri stanco di 
dover ribattere sempre alle solite questioni.
eppure hai ribattuto.
abbiamo discusso, ci siamo resi conto che abbiamo posizioni diverse e che non
riusciamo a venire a una conclusione. bene, ho detto io: qrt. chiudiamola qui, 
con buona pace di chi legge. con altri riesco a discutere, vorra' dire che 
continuero' con loro. per me, la cosa e' pacifica.
ora, io continuo la discussione con altri e te continui a rispondermi come se
discutessi con te, mi sfotti tirando fuori petrolini, poi la volpe e l'uva, ma 
allora, si puo' sapere cosa vuoi? e hai anche avuto il coraggio di dire, tempo
fa, che io sono uno che ci marcia...bella faccia tosta!
per essere uno a cui non piacciono le chiacchiere, mi pare che tu ne abbia,
di lingua asciutta...
Sigmund - stazione HPC
 

 qualcos'altro".
Esistono sempre i "consulenti"... :)
73's AleX (IK5NJM)

 Beh, io la vedo così: fatta la norma, escono giustamente fuori le lacune;
peraltro giustificabili. Proviamo per assurdo ad ammettere che dopo un
periodo
direi fisiologico di rodaggio, qualunque norma venisse fatta giudicare dal
popolo: secondo voi, ci sarebbero due, e dico solo due, voci concordi?
Secondo me no, assolutamente no; e in particolar modo in Italia, dove,
prendendo a lampante esempio il calcio, dopo ogni partita della nazionale
ci sono almeno 57.000.000 di CT, ed ognuno ha la mossa vincente in tasca.
Morale: se non si riesce ad avere mai un'unanimità in Italia, su nessun
argomento, nemmeno il più frivolo, come si spera di averla su leggi,
che per l'essenza stessa della democrazia, devono regolare i rapporti tra
moltitudini di cittadini, e quindi necessariamente ne scontenteranno 10 su
100?
La speranza è che chi le scrive si faccia illuminare da Re Salomone....
73 de iz8ejd Lanfranco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

qualcuno (penso meno esperto in legislazione) non ha detto basta.
Stai sbagliando ancora una volta.  Non mi conosci e non sai quali e
quante cose io metta in discussione.  Per cio' che riguarda la licenza
amatoriale l' esame che c'e' stato fino ad ora secondo me non era il
massimo, ma ha svolto bene o male una certa funzione.  Prima di
cambiarlo ci penserei due volte.  Poi ci sarebbe da dire qualcosa sul
fatto di regalare delle bande a chi vorrebbe fare una banda CB di
lusso, ma lasciamo perdere.


di lingua asciutta...
Questo e' un NewsGroup, non una radio.  Uso le dita.
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH

Tutta sta serie di parole fatte nel 2003 e oggi, 13/10/2014 su 7.070 MHz stanno ancora bisticciando .....



73 




Tutta sta serie di parole fatte nel 2003 e oggi, 13/10/2014 su 7.070 MHz stanno ancora bisticciando .....



Ci sono cose migliori da ascoltare.



-- 

Good luck in the pile-up de I4EWH - N8FK

http://i4ewh.altervista.org







ad esempio 7.000 Lsb :-(