Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Preparazione fisica 2

Mi è venuta in mente una considerazione.
Le stesse eccezioni che sento dire oggi:non è giusto,è discriminatorio per
il vds,sembra di essere a militare etc. sono le stesse che sentivo fino a 4
anni fa con l'avvento dei corsi di accreditamento 118:non è giusto,perchè ci
devono formare e cose simili.
Oggi fortunatamente sono lo standard che porta piano piano la Lombardia ad
essere l'unica Regione con formazione uguale sul territorio per i volontari.
La cosa dovrebbe far riflettere,magari fra 2 anni con visite mediche
obbligatorie serie e selezione nessuno si lamenterà più e il servizio
migliorerà ancora.
Aspettiamo e vedremo.
CIao
Daniele C.

 migliorerà ancora.
Nel testo della convenzione di Milano, sia H24/H16 sia estemporanea, e'
previsto che gli autisti di ABZ siano sottoposti a visita medica secondo
quanto stabilito dal CREU (vado a memoria, non ricordo se sia proprio il
CREU o altra misteriosa entita')...
ciao
		max
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 Daniele C.
ciao
merlinO

 "io faccio solo l'autista"...
La più bella che ho sentito alle prime riunioni di squadra quando
rpesentavamo il corso di accreditamento(non c'era ancora quello
regionale,era fatto interno dalla nostra CO) è stat"E' inutile farlo tanto
cosa hanno loro(medici e Ip) da insegnarci?" o anche" E' 10 anni che sono
volontario,un esame l'ho già dato perchè devo ridarne altri?" :-((
Daniele


Ohi, andiamo piano!
La visita medica per la sana e robusta costituzione è una cosa, la
forma fisica è un'altra!
Anche noi dipendenti prima di essere assunti in ruolo dobbiamo fare la
visita dal medico competente dell'Asl che ci da l'idoneità fisica, ma
non di certo ci lascia a casa perchè non si fanno i 100 metri piani in
9 sec oppure si è in sovrappeso.
ciao
Non sono calvo...
...ho la riga larga!!!
                      (Claudio Bisio)
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392

migliorerà ancora.
Sai cos'è che è brutto della tua frase?
La parola selezioe abbinata alla forma fisica
Come già ti ho detto, la selezione sarebbe meglio che la tua regione
la facesse in base ai requisiti professionali, di istruzione e di
aggiornamente, nonch'è in base alle motivazioni ed alla
predisposizione
Tutto il resto lascialo fuori
La scelta di essere volontario, la scelta di voler essere utile, è un
sacrosanto diritto e tu lo vuoi togliere a chi è obeso, piccolo di
statura o gracile di corporatura?
Penso non sia una bella idea la tua, fai in modo che queste persone
siano sane dal punto di vista della costituzione, questo si, senza
malattie invalidanti o cardiovascolari, ma per il resto tutti devono
avere la possibilità di essere un vds.
I discorsi tuoi, di max e di merlino, mi sembrano molto pericolosi,
assai
MI dispiace dirtelo, ma la sensazione è questa
e credo anche di non essere l'unico a pensarla così!


 soggetti
Scusa ma chi ha mai parlato di "condizioni ateletiche"?
Trovami un post dove qualcuno dica che si devono fare i test sui 100 metri o
cose simili.
Si è semplicemente detto che a nostro(mio di Merlino o max o anche
altri)avviso forse oltre a vedere se uno è bravo a ventilare si dovrebbe
appurare se uno è sano effettivamente.
Allo stato attuale le associazioni richiedono solo il certificato del medico
di famiglia che sappiamo entrambi come vengono redatti.
Infatti ti trovi soggetti a rischio che guidano amb.
Non ho mai detto di scartare esempio Ary perchè è bassa,può essere molto più
utile di tanti machietti palestrati,però permettimi che se a fare il vds co
mettiamo il pensionato cardiopatico la qualità del servizio ne risente come
se mettiamo uno che ventila male o fa male la bls.
Ti andrebbe domani di essere in giro con uno che il mese prima era in UCIC
in un letto?
A me è capitato e non è bello te lo assicuro,perchè durante il servizio hai
sempre un occhio addosso a lui a vedere se si sente male o eviti di fargli
portare pesi eccessivi.
Cosa ci sia di così scandaloso nel dire questo non lo so.
Bisogna forse capire(l'ho sempre detto) che questa è una forma particolare
di volontariato dove forse la buona volontà non basta più allo stato
attuale.
DAniele

Cosa ci sia di così scandaloso nel dire questo non lo so.
come al solito prima si parte in tromba con il fucile spianato su un
argomento, poi ridimensioni
non è così, nei post precedenti, il tono era proprio un altro, di
escludere dal volontariato attivo colui che non era in forma fisica
adesso invece stati dicendo solo del certificato di sana robusta
costituzione che per esempio, alla CRI di cesena, già è richieso (e
non quello del m.di b.)


 9 sec oppure si è in sovrappeso.
certo, l'ho fatta anche io la visita di idoneita'...
ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese


 assai
Road... mi sa che ti sto proprio sull'anima, eh... :-) mi metti sempre
in bocca... ops, sotto le dita, parole che non ho digitato... ti pare
che proprio io, che sono 179x102, mi metto a fare distinzioni di questo
tipo?
Quello che ho detto io, e anche DanieleC (e probabilmente anche Merlino)
e' che la verifica della IDONEITA' FISICA al servizio deve essere fatta
seriamente... della forma fisica chi se ne frega... sara' il
responsabile equipaggi/caposquadra a comporre gli equipaggi nel modo
migliore.
Ciao


in bocca... ops, sotto le dita, parole che non ho digitato...
no no, ho risposto a te nel post, ma era generale la risposta!
:)
pardon!
se domenica vieni, ti pago da bere!
:)))


 non quello del m.di b.)
Trovamelo.
Allora secondo il tuo ragionamento chi vuole far parte del gruppo OPSA non
va selezionato sul piano fisico?
Prendiamo chiunque?
Fa niente se poi per fare una vasca ci mette 20 minuti,perchè che orrore
fare selezione,tutti devono poter entrare.
Daniele

Non ce lo vedo a guidare un mezzo d'urgenza.
non vedo che controindicazioni possa avere un pregresso infarto
risolto e superato, nella guida di un mezzo che fa trasporti
secondari, ordinari, dializzati e quant'altro
non ce lo vedo proprio
e sono io a scrivere, non è un altro!!!!


schiena a pezzi io"grazie al ca@@o che mi serve una così in
equipaggio.
Con questo esempio mi hai appena escluso dal fare
volontariato!
Non sono x niente gracile, ma ho un grosso problema alla
schiena, dovuto a un incidente avuto ormai 7 anni fa. Grossi sforzi non ne
posso fare e chi viene in equipaggio con me lo sa e cerca di agevolarmi il
piu' possibile. Non mi rifiuto certo di fare svariati piani a piedi o di
aiutare a portare il pz., ma quando lo posso evitare lo faccio.
Secondo il
tuo ragionamento sarei solo un impiccio???
Micaela
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Micaela
Ahi ahi, Daniele, mi sa che ti sei preso una bella gatta da pelare.........:-))))))))
Zio Vic

pelare.........:-))))))))
Non sono cosi' cattiva, ma quando leggo certe
cose mi impanterisco;-))))
Miky


 e sono io a scrivere, non è un altro!!!!
Il pz. dei secondari sta male e va riportato in ospedale in urgenza.
A casa mia questa è una situazione stressante che un cardiopatico non deve
affrontare.
Se invece sei convinto che lo possa fare auguri,lo dicevano anche in
Piemonte finchè non gli è morto in amb.
Contento tu di rischiare.
Daniele

 Micaela
Il momento che ti rifiuti di portarmi un peso dicendo che non sali nemmeno
in casa del pz. con tutto il bene che uno ti può volere ma allora smetti col
servizio attivo,puoi fare altro in associazione,dall'istruzione ai
centralini etc.
Non credo che sia però il tuo caso.
Però ad esempio ne avevamo uno(dipendente CRI) con due ernie alla
schiena,inoperabili(non ha trovato nessuno che lo aprisse) e più di una
volta è rientrato e è dovuto venire il medico di ps per fargli
antidolorifici per poterlo fare scendere dal posto di guida
dell'amb.(soccorso fatto dagli odc perchp a casa del pz. era bloccato al
volante non riuscendo a spostare manco una gamba)
Bravo soccorritore,brava persona ma onestamente per quanto mi riguarda da
non fare lavorare fuori(infatti poi è finito in centralino capendo anche lui
che rischiava grosso a continuare).
Ti auguro di continuare per tanti anni,ma forse vake la pena di fermarsi a
riflettere se il gioco valga la candela di rimetterci tu in salute(il
discorso è sempre bivalente,può andare storto il sevizo,ma sicuramente anche
chi come te rischia l'infortunio non sta certo meglio).

chi come te rischia l'infortunio non sta certo meglio).
A
volte, quando smonto dal turno con la schiena che non mi si raddrizza o
quando prendo degli strappi x lo sforzo, mi chiedo chi me lo fa fare di
stroncarmi cosi', ma sono cocciuta e continuo a fare cio' che mi da una
grande soddisfazione: aiutare gli altri!
(Ps. x farti capire che ti sono,
dopo l'incidente mi sono data al paracadutismo! Ho pensato: mi sono fatta
male facendo una ca@@ata, se proprio uno si deve far male almeno che lo
faccia divertendosi;-)))))
Ciao Miky


 Ciao Miky
Ah bč,buttiamoci dai ponti allora tanto.
Per lo meno il paracadutismo non ti insacca ma ti stira :-)
Daniele

Per lo meno il
paracadutismo non ti insacca ma ti stira :-)
Non sempre...dipende se
quando apri stai guardando la terra o il cielo;-)))
Miky
Ps. ho smesso di
buttarmi, anche se a malincuore:-(



--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)

 cose mi impanterisco;-))))
Va be'...........Domenica ti domiano!!!!!!!
Ci sei.........VERO??????
;-))))
Bye!!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
ori...@libero.it
"Tutto cio' che scrivo e' mia personale opinione"
;-)))

 faccia divertendosi;-)))))
Ed ecco svelato, uno dei segreti piu' abilmente custoditi dai tempi del
Soccorsoraduno Bolognese...............perche' Micaela e' soprannominata
RAMBA!!!!!!!
Parla anche delle Immersioni, del Parapendio o della Roccia!!!!!
;-))))
Bye!!!


Contento tu di rischiare.
ci sono tanti tipi di  IMA, e relativi esiti e guarigioni
Lo specialista, il cardiologo, conosce e spiega i limiti al suo
paziente il quale, se in grado di farlo, ha tutti i diritti di tornare
a fare una vita normale.
E' chiaro che grossi sforzi non dovrà più farli, ma non credo proprio
che un paziente che gli sta male di dietro, soprattutto se è un vds
con esperienza, sia una tale situazione così drammatica da scatenargli
un nuovo IMA.
Siamo realistici, non arrampicarti sugli specchi!
In ogni caso non voglio aver ragione su di te a tutti i costi, ho
cercato di farti capire che non è giusto discriminare in base alla
forma fisica, mi hai detto che anche tu sei d'accordo perchè intendevi
dire invece la sana e robusta costituzione, 
siamo a posto, chiarita la discussione!


 ciao
ciao
merlinO

 Micaela
ciao
merlinO

> Sacrosanto... Poi, se mi hanno considerata idonea a fare la FKT...
Scusa.....che e' la FKT??????
Va be'.....me lo spieghi Domenica!!!!!
;-))


Ci sei.........VERO??????
Spero di esserci, ma non lo assicuro!!
Un bacione e........roarrrrrr


;-))))
Non esagerare con gli sport.....parapendio, roccia
e speleo erano dei sogni mai realizzati!!!!!!!
Un bacione Miky....ram....


 wrote:
|8--->
|8--->Ciao Lady!!!!
|8--->
|8--->"Lady Ary" <DELETElady_ary@TO_ANSWERlibero.it> ha scritto nel messaggio
|8--->news:3c8485b8...@powernews.libero.it...
|8--->>> Sacrosanto... Poi, se mi hanno considerata idonea a fare la FKT...
|8--->
|8--->Scusa.....che e' la FKT??????
|8--->Va be'.....me lo spieghi Domenica!!!!!
|8--->;-))
|8--->Bye!!!
Ciao Zio !
Credo significhi Fisiochinesiterapia...
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresě noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
----------------------------------------------------------------------------------------------

 volontari.
[...]
Tu sei uno standard? piacere Standard, io sono Marco! ;-)
(non farci caso eh!!!)
E comunque, chissa' com'e' che ciascuno dice che la sua Regione e'
l'unica... a me sembra uguale dappertutto :-)
ciao
-- 
Marco Ermini
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)

 l'unica... a me sembra uguale dappertutto :-)
Inzomma....proprio tutte uguali purtroppo non direi.
:-(
Daniele

> escludere dal volontariato attivo colui che non era in forma fisica
[...]
Non credo proprio che qualcuno abbia mai voluto dire questo,
sinceramente...


 allora ho letto male che si dovrebbero fargli fare i 100 metri
certo, ma mica in 9'9"!!!
dovrebbe, per me, dimostrare che puo' fare 100 metri con lo zaino
addosso, ma mica battere dei record! dovrebbe semplicemente dimostrare
che e' in grado di portare se stesso piu' qualcos'altro senza stramazzare
al suolo.
Va bene che il livello tecnico e' aumentato, ma insomma si parla di
volontariato che agisce comunque al 70% sul piano "fisico", quello
tecnico rimane comunque un ambito sanitario (e anche qui, un IP che non
porta se stesso, lo faresti uscire sull'abz? meglio tenerlo in reparto no?)


 ha pigiato sui tastini:

Beh certo, ma da qui a scrivere "unica", ce n'e'...


essere l'unica Regione con formazione uguale sul territorio per i volontari.
Guarda che i giandujotti si potrebbero risentire di una tale
affermazione... ;-)))
DaC
-- 
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
web   : 
http://spazioweb.inwind.it/davidec

 Beh certo, ma da qui a scrivere "unica", ce n'e'...
Penso di non essere di parte non facendo parte di associazioni operanti su
questo territorio.
Però la situazione della regione Lombardia è abbastanza unica,ad esempio è
stata la prima a riconoscere la figura del soccorritore volontario (vabbè
dopo la toscana te lo concedo).
Ha uniformato preparazione e mezzi(tutti i vlv saranno le Megane 4x4
possiamo discutere sull'efficenza del mezzo,a me piacciono,) e le
procedure,cosa che credo altre regioni non abbiano fatto(togliamo dal
discorso quelle a statuto speciale perchè non fanno testo).
Credo si possa dire che è una situazione unica in Italia da questo punto di
vista.
Daniele

 affermazione... ;-)))
Funziona molto bene anche in Piemonte ma forse,credo,con meno uniformità e
senza una "sorella" della legge lombarda.
Daniele

 discorso quelle a statuto speciale perchè non fanno testo).
Peccato però che non abbia messo nero su bianco i protocolli di soccorso,
che si possono evincere solo:
1. Dalla "tradizione orale" degli istruttori
2. Dai pochi lucidi forniti
3. Spulciando le risposte esatte dei quiz
4. Spulciando tre o quattro fx sparsi
Mi sembra invece molto apprezzabile lo sforzo piemontese di fare un vero e
proprio manuale (l'allegato B) volto ad uniformare le procedure.
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
"The correct depth of compression in adult CPR is a bit less than the depth
you just reached when you broke those ribs." (A. Heenan, Murphy's nurses)

 situazione unica in Italia da questo punto di vista.
In Toscana le ambulanze sono state "unificate" in quanto a dotazione dei
mezzi (c'e' una check-list regionale). Anche riguardo alla preparazione,
sono stati imposti degli standard che non sono molto diversi da quelli
della Lombardia. Secondo me, le regioni piu' "evolute" da questo punto di
vista hanno tutte una situazione abbastanza uniforme, parlare della
Lombardia come "unica" mi pare eccessivo.


 Lombardia come "unica" mi pare eccessivo.
A mio avviso no,fai un conticino:Lombardia,Toscana,Piemonte,ER.
Queste regioni le puoi mettere sullo stesso piano e tra queste l'unica ad
avere una legge di questo tipo è la Lombardia,unica che unifichi personale e
mezzi(vedi vlv o elicotteri).
Tolte le regioni a statuto speciale la maggior parte d'Italia è abbastanza
disastrata sul discorso 118.
(mi sono dimenticato la Liguria e alcune province del nord Italia che però
fanno realtà a se stante non inserite in discorsi regionali unici.)
Daniele

 inserite in discorsi regionali unici.)
Anche questo ragionamento funziona fino ad un certo punto: la Sicilia e'
a statuto speciale, ma come in molti altri campi, pure nell'emergenza ci
domina il clientelarismo e siamo di fronte a tutto fuorche' una buona
situazione...


 situazione...
Infatti ho detto tolte mica per dire che funzionano tutte:di sicuro Trentino
e valle d'Aosta non hanno la situazione della Sicilia.COmunque non rietrano
nel discorso che si stava facendo.
Daniele

 Credo significhi Fisiochinesiterapia...
CAVOLI!!!!!!!!
E' vero!!!!!
Sorry....sono MOLTO fuori allenamento!!!
:-(((
Bye!!!!


 stesse macchine(Milano ha preso la stessa di Como)
Non metto in dubbio che siano unificati i mezzi in Lombardia, dico che
non mi risulta essere l'unica... e comunque non vedo questo grande
problema, noi abbiamo scambiato tante volte strumentazione con
l'elisoccorso, e tante volte ci hanno guadagnato loro :-)


 di famiglia che sappiamo entrambi come vengono redatti.
Noi facciamo una visita medica interna in fase di selezione.... :-)
Cris

"HAL 9000" <c.c...@NOSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:a72eae$65k$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Gran cosa,se tutti facessero cosě sarebbe risolto il problema.
Daniele

 ha pigiato sui tastini:

Fatta stasera :-)
Praticamente, forse un po' meglio che chiedermi un certificato senza
nemmeno vedermi, ma insomma, praticamente e' una auto-certificazione.


>-->affrontare.
Io credo che invece che fare barricate dovreste accorgervi che probabilmente
dite cose non molto dissimili tra loro.
Io la vedo da un latoi della barricata e se sono daccordo che anche nella mia PA
c'e' qualcuno che non dovrebbe fare servizio in ambulanza (e non faccio
differenza tra secondari e 118) ma d'altro canto ci sono persone che ad esempio
pur avendo subito operazioni importanti, possono tranquillamente svolgere
servizio attivo.
Secondo me la selezione ci deve essere ma deve essere svolta non come dei
piccoli giochi della gioventu' deve essere fatta attraverso il giudizio di una
persona competente e chi lo e' di piu' del direttore sanitario della PA stesa??
Lui sa che cosa deve affrontare il candidato e sa o puo' sapere dal candidato
quali sono le poatologie di cui soffre/ha sofferto (tra l'altro il candidato e'
protetto dal rapporto medico/paziente e quindi ha una tutela maggiore per la sua
riservatezza).
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371


Allora lunedì ti sei iscritto... :-)
Certo, se una persona è in apparente buona forma fisica
la visita è un proforma. Sicuramente non se ne può pretendere
una come quelle dei centri sportivi con tanto di ECG !
Per tua info ho chiesto al Comando se ti inseriscono nel
mio turno (squadra 7), così almeno conosci già qualcuno.
Spero che non ti abbiano chiesto di fare TUTTE le serate
di istruzione. Purtroppo non sono più nel gruppo formazione
quindi posso usare solo le mie "conoscenze"... ;-)
Cris

 mie "conoscenze"... ;-)
Per la verita', la prima ragazza mi ha dato un'impressione un po'
militaresca del tipo "o ci sei sempre e sei sempre puntuale o ti
fiociniamo" ;-), invece parlando con il ragazzo del comando della SQ8 mi
ha dato piu' l'impressione del tipo "dimmi cosa fai e quando ci sei e
vediamo".
Io ho fatto presente che per le serate di questa settimana non ho
problemi, tanto prendo un autobus o vengo a piedi e la sera sono sempre a
Milano - anzi mi fa piacere venire a conoscere qualcuno. Ieri al
centralino ho conosciuto il sign. Nesi se non sbaglio, di origini toscane
;-)
Il problema sara' casomai per il prossimo venerdi', "trauma II" la
eviterei se possibile (devo fare la lezione di tavola spinale al corso
livello avanzato alla Mise come docente, va bene tutto ma che debba
annullarla per fare l'introduzione al trauma come allievo alla SOS... si
puo' fare tutto e non sono presuntuoso - credo - ma magari cercando di
essere ragionevoli ;-)
Comunque, ho capito che un tot di ore di queste lezioni introduttive
vengono scalate dal monte delle 120 del corso Regione Lombardia, quindi in
ogni caso e' bene che le ore che mi possono scalare le faccia in ogni
caso, al di la' della loro utilita'.


 caso, al di la' della loro utilita'.
Esatto. Sono io l'ideatore della cosa... ;-)
Cris

 Esatto. Sono io l'ideatore della cosa... ;-)
Bravo! e quante ore posso scalare? (stasera la "lezione" di BLS e'
durata, tra ninnoli e nannoli, dalle 21:00 alle 24:00 abbondanti!...)


 durata, tra ninnoli e nannoli, dalle 21:00 alle 24:00 abbondanti!...)
All'arrivo di un nuovo Vds vengono fatte 6 serate introduttive per un tot.
di 18 ore
da scalare dal corso per soccorritori. Per gli altri del newsgroup ai quali
può
interessare, tali serate sono:
- Ambulanza
Le attrezzature dell'ambulanza: localizzazione e destinazione d'uso
Compilazione della check-list
Pulizia e preparazione del materiale
- Mobilizzazione del paziente non traumatizzato
Cardiopatica e telo
Utilizzo della barella
- BLS
Il protocollo BLS
Prove pratiche su manichino
- Trauma I
La barella a cucchiaio
Il materassino a depressione
Le steccobende rigide ed a depressione
- Trauma II
Estricazione con KED/SED
La tavola spinale
- Centralino
Le comunicazioni telefoniche
Le comunicazioni radio
Ciao,
Cris