Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Immersioni tecniche in Liguria

In Liguria, e soprattutto lungo la riviera ligure di Levante, ci sono
moltissimi relitti a profondità comprese tra i 30 e i 60 metri ( per
ora oltre non mi interessa andare ) ... qualcuno sà indicarmi un
diving della zona seriamente specializzato in immersioni tecniche in
quell'area ?
Ringrazio anticipatamente

da 30 a 60 mt sono immersioni tecniche?
Relitti: Bolzaneto, Marcella, Kt, Genova nella fascia dei 50-60 mt tutti
fatti in aria, (svariate volte negli anni passati) al limite con un 18 lt e
una bombola di scorta appesa.
Ciao
Fiorella Bertini


Sono d'accordo con Fiorella, in quel range di profondità sono tutto tranne
immersioni tecniche, li si fa ad aria senza problema.
Ciao,
Cristian.
________________________________
http://digilander.libero.it/umili
www.sestocontiente.it
www.mondomarino.net

una bombola di scorta appesa.
Tu non vali come esempio: sono anni che vai in acqua e l'addestramento
che hai avuto tu non e' neanche paragonabile a quello che viene
impartito nei corsi attuali.
Poi sono d'accordo anch'io che non valga la pena di usare elio e
configurazioni da record mondiale di profondita' per fare queste
immersioni.
Pero' un addestramento in stile "vecchi tempi" lo ritengo
assolutamente necessario.
Ci risentiamo a Gennaio.

 ha scritto nel messaggio
news:497o0vkge117ntj9q...@4ax.com...

Be' io invece penso che il Marcella e il Genova se fatti "tecnici" te li
godi di piu'
Dsa Shark

 wrote in message
auhcro$3k4$1...@newsreader.mailgate.org...

Ciao scualotto (vezzeggiativo)
certo che 50-60m in aria con 5 metri di visibilità (molto spesso) debbono
essere una goduria.Ma forse per 10 minuti a 60 si possono anche fare.Si
perchè in pratica con un mono,garantendoti una minima scorta di gas
all'emersione (80-100 bars) tale da poter garantire assistenza ad un
compagno, più di 10-15 minuti reali non si fanno.Forse avrai letto di tizi
che consumano 8-10 litri al minuto,non ne ho mai incontrati.Che immersiuone
del c...o arrivare magari da 200km,farsi decine di minuti di barca per fare
10 minuti di fondo (briachi fradici e magari nel buio).
L'addestramento stile vecchi tempi ha determinato una selezione
naturale.Anche io l'ho avuto ma sò benissimo che la selezione CONTINUA e
cerco di utilizzare tecniche più sicure per diminuire le PROBABILITA' che mi
possa ammazzare oggi.
Chi proviene dai "vecchi tempi" ha un bagaglio di esperienza
grandissimo,basterebbe fermarsi a ragionare se esistono metodologie o
procedure che permettano di fare le stesse immersioni con maggior
sicurezza,esistono.Continuare nella stessa maniera vuol dire esporsi alle
stesse PROBABILITA' di incidente con la quale abbiamo sempre operato.
Si cerca di utilizzare le stesse procedure a 30 o a 60m,la stessa
attrezzatura,la stessa TESTA quando invece viene usato un metodo al suo
limite.
Un mono dietro la schiena ed un'altro sotto la barca per  relitti a 50-60m è
roba da suicidio ed è un DELINQUENTE il comandante dell'eventuale barca che
ce li porta.
50m a Giannutri,vicino alla parete e con 40m di visibilità sono DECISAMENTE
un'altra cosa.
Con un 18 litri di 18-20/40 ed un bombolino da 3 litri di O2 sarebbero
tutt'altre immersioni ma oggi,nel 2003, gli ultimi cazzuti scendono ancora
fondi in aria e magari in mezzo al mare ed indipendentemente dalle
condizioni operative.
Mah.
Sarei curioso di leggere la pianificazione di una di queste
immersioni,sarebbero sicuramente a c...o di cane perchè queste non sono
immersioni,sono bravate,perchè in 10-12 minuti su un relitto NON SI VEDE UN
CAZZO e se ci scendi 4 volte per vederne di più rischi 4 volte in 4
immersioni di cacca.
Salutoni
Giotek

Gentile Fiorella,
Ti ringrazio molto per i consigli che mi hai dato, sebbene ciň che
chiedo č ben altra cosa. Non mi interessano per nulla le tue
esperienze in acqua, non sň neppure chi sei, piuttosto mi interessa
sapere se qualcuno puň consigliarmi un diving center specializzato in
questo tipo di immersioni e su questi relitti, in poche parole un
centro attrezzato con ricariche ecc. che offra tutti i relitti che hai
citato (ce ne sono anche altri ... esempio SaintNazaire).
Comunque devo dire che mi tiri proprio le parole fuori di bocca: se tu
vuoi immergerti su questi relitti con un mono da 10 litri sono fatti
tuoi. Personalmente quando faccio immersioni del genere programmo un
tempo di fondo di 25 o 30 minuti ( 55/60metri)...quello che vedi tu in
tre immersioni io lo vedo in una soltanto. Non capisco perchč certe
gente si ostina ancora a non credere nelle miscele nitrox o trimix che
siano...forse perchč le hanno sempre ignorantemente criticate e oggi
non hanno il coraggio di tornare sui loro passi(vedi PADI). O forse
perchč sono subacquei di vecchio stampo, troppo stanchi e disimpegnati
ormai per imparare qualcosa di nuovo!
Perfavore non divagate, se qualcuno potesse offrirmi dei consigli
riferiti alla mia domanda originale ne sarei molto soddisfatto.
Grazie
Massimo

 
CERTO!!! tutte le immersioni fuori la curva di sicurezza dovrebbero
essere affrontate con attrezzature diverse dalla normale
configurazione ricreativa, anche a 20 metri( potrei volerci stare due
ore!!!)
Massimo

 ce li porta.
 Non vedo che colpa ne abbia.
Max max

davvero???? comunque quando vuoi....
Fiorella Bertini

mah! fate un po' come vi pare....
Io il trimix lo prendo in considerazione "dopo" i 60 mt.....
Qui non si tratta di essere vecchi, delinquenti o superati ma, di usare il
cervello....
Vedo gente che scende a -30 mt con bibo 10+10 per poi restarci esattamente
il tempo che ci resto io....
Ti posso garantire che con un 18 lt ben carico (cioè 3600 lt) respirando
come si dovrebbe e non come mantici....io sul relitto a -60 mt ci sto 20
minuti e poi faccio la deco.
Il trimix lo lascio a chi va veramente profondo ripeto dopo i 60 mt.
Certo che se si va in giro arando il fondo, con zavorre da 50 kg., non
sapendo respirare (e potrei continuare...) il 18 lt non ti basta nemmeno
nella vasca da bagno.
Il problema vero è che si vuole passare dall'advanced con 15 immersioni al
trimix senza fare la dovuta santa esperienza che come dice il nome è quella
che insegna a ragionare, a scegliere sott'acqua.....
Per quanto riguarda il rischiare ti posso garantire che si rischiava molto
ma, molto di più solo 10 anni fà.
By
Fiorella Bertini
(mi pento di avere risposto...)

 
Auguri
Ghigo

 CAZZO
Dipende dal relitto, sul KT di Sestri L. in 15 min. ti fai il giro
fotografando.
Sella Haven penso che non riusciresti a girarla tutta anche con il Trimix.
Buon Anno,


 ore!!!)
Allora io faccio immersioni tecniche e non me ne sono mai accorto, e
Marcante che andava a 70 metri (anche di più) senza muta con un mare di
deco, che immersioni faceva? Super Tek?


cervello....
appunto, 20 metri a -60 in aria sono tutto meno che usare il cervello,
e mi spiace sia una persona con la tua esperienza e posizione ad 
affermarlo.
ciao
Fabio 2m

Cristian.
Ciao Cristian,
non voglio entrare nella discussione fra te e Benassi, penserà lui a
risponderti se lo ritiene opportuno.
Ho lasciato solo la parte terminale del tuo post per dirti che Giorgio
insieme ad altri ha girato più volte tutta la Haven in una sola immersione,
lui ti dirà come.
Benassi ha esplorato quattro o cinque volte il relitto Marsala (-106) e
...finisco qui, non voglio incensarlo, non avrebbe senso.
Quello che voglio dirti è che Benassi ha esperienza da vendere nelle
immersioni veramente profonde, con tempi di fondo molto consistenti per cui
ha ovviamente maturato convinzioni, le quali conducono all'eliminazione
dell'aria in qualsiasi sua immersione (anche come gas di fase).
Di sicuro Benassi ha un modo di esprimersi colorito che porta alla replica
speculare, ma non ti far trarre in inganno da questo.
Vorrei poterti farti leggere alcuni suoi report ma farei pubblicità
semi-occulta, però se vuoi, puoi scrivermi in privato e ti darò alcune
dritte.
L'unica cosa però che voglio dirti è che Benassi è un sub che alcuni anni fa
ha messo in discussione tutto ciò che aveva assunto come sistema di
immersione, ed ha cambiato, come me ed altri.
Ciao.
Andrea

E' strano vedere come esistano ancora persone, anche giovani come te, con
cosi' poca apertura mentale.
Vai a 60mt. in aria con un 18lt. per 20minuti, vai che fai bene e pontifica
pure.
Tutto si puo' fare, ma si puo' fare meglio o peggio tu caro mio lo fai nel
peggiore dei modi, oltretutto convinto che sia il migliore.
Quello che faceva Marcante lo faceva 30 anni fa, pace all'anima sua, e se
Dio vuole ne sono cambiate di cose, ma forse "si stava meglio quando si
stava peggio". Se fossi in te mi toglierei anche l'equilibratore e userei le
bombole con la riserva, daltronde Marcante a 70mt. ci andava cosi'....

Hai letto molto vero? Ma di pratica poca molto poca!!!
Eccolo qua il risultato della politica merendera, errori di valutazione
e figure del cazzo!
ha ha ha
Fabio 2m

 Eccolo qua il risultato della politica merendera ...
La politica merendera ha senso. Il problema sono i merenderi ;-))
A parte gli scherzi sono d'accordo che la posizione di Christian è
eccessiva date le conoscenze attuali se sottovaluta il rischio.
Max max

deco, che immersioni faceva? Super Tek?
Ciao Cristian, ancora io, non me ne volere.
Marcante scriveva pure: " Potete insomma divertirvi in piena sicurezza
oppure rischiare scioccamente. Segliete voi e buona fortuna".
Andrea

 cosi' poca apertura mentale.
Scusate ma questa è da incorniciare....
Auguri
Ghigo

Ragazzi, io sono una persona socievole per natura e mi DIVERTO ad andare 
in acqua come tanti qui che lo fanno come cazzo gli pare.
Se a tu appartieni alla schiera dei rompicoglioni che ha la verità in 
tasca non hai altro che da dirlo apertamente così ti evitiamo.
Auguri
Ghigo


 e figure del cazzo!
no, ha solo sbagliato a giudicare Giotek non conoscendolo. Tu invece hai
dato la solita risposta da pirla. Ma di questo non ci sorprendiamo ...
as usual
U-59


Testosterone alto?

dato la solita risposta da pirla. Ma di questo non ci sorprendiamo ...
di essere pirla ne abbiamo diritto tutti, non solo gente come te che 
ci e` nata.
con stima (ha ha ha ha, la stessa che avrei per una scoreggia nello spazio))
Fabio 2m

tasca non hai altro che da dirlo apertamente così ti evitiamo.
sicuramente si, tu e gli altri idioti come U59 se vi sto sulle palle
dovreste evitarmi, proprio come faccio io.
Fabio 2m

". . . . L'unica cosa però che voglio dirti è che Benassi è un sub che
alcuni anni fa
 ha messo in discussione tutto ciò che aveva assunto come sistema di
 immersione, ed ha cambiato, come me ed altri.  Ciao.   Andrea . . . . ."
Ah si !!?!?!?!
e in cosa ha cambiato ??!???!
è stato forse illuminato dai rivoluzionari sistemi UTR ??!??!??!
ma per favore Andrea !!!!   per favore !!!!
" . . . . Benassi ha esperienza da vendere  . . . .per cui
ha ovviamente maturato convinzioni, le quali conducono all'eliminazione
dell'aria in qualsiasi sua immersione (anche come gas di fase). . . . . "
Scelte.
Semplici scelte.
Ma dove sono le certezze ???!???!
Dove siamo sicuri che l'Aria non vada mai bene nemmeno come gas di fase
?!???!
Quali incidenti e/ incovenienti ha subito Benassi utilizzando l'Aria come
gas di fase ?!???!
Siete patetici, anzi  . . . .  SEI patetico.
Tu fino a mezz'ora fa non conoscevi nemmeno l'esistenza delle miscele e ora
ne sei il profeta,  . . . . quello che ha  . . . . "messo in discussione"
tutto il suo sapere sull'argomento giungendo poi alla conclusione che l'Aria
non va bene nemmeno come gas di fase, . . . ma per favore !!?!??!?!
Puoi convincere chi non capisce un cazzo Andrea.
Simili cum similibus.
Fabio Pajoncini

The Duke ha scritto nel messaggio ...
bentornato Fabio, scusa se non ti rispondo ma non mi servi più.
Andrea

 bentornato Fabio, scusa se non ti rispondo ma non mi servi più.
Dopo aver "soffiato" Dsa Shark al Duca hai raggiunto l'obiettivo ? :-))
Ciao e auguri
Marco

Marco
Ciao Marco, grazie degli auguri che contraccambio di cuore a te e famiglia.
Veramente non ho soffiato nessuno, quella di Alessio è stata una sua
personalissima scelta, tra l'altro non e' nemmeno un mio studente ma di un
altro istruttore.
I motivi vanno chiesti a lui, ovviamente sono contento quando è scelta UTR.
Per quanto riguarda i miei obiettivi quest'ultimi saranno raggiunti quando
soffierò te, anche se vedo una gara dura con un sostenitore della deep-air
...scherzo naturalmente.
Punzecchiature a parte che con te sono sempre piacevoli avere, ti invito il
19 gennaio a un full-day a Giannutri, ospite UTR ovviamente.
Ci saranno trimixari, rebrittari, il mitico Benassi, Berri, ed altri.
Niente di particolarmente impegnativo, come immersione intendo che si fara'
(la prima) a Cala Maestra.
Ci sarà anche il mitico DSA che finalmente conoscerò di persona ed altri,
sarebbe interessante un diaologo tra noi.
Spero tu possa accettare il mio invito, andiamo giù in macchina insieme così
ci scanniamo un pò (immagina 5 ore passate fianco a fianco!) se hai impegni
con la grotta cerca di farti sostituire: almeno per una volta dai!
Ciao
Andrea

 19 gennaio a un full-day a Giannutri, ospite UTR ovviamente.
Mi inviti sapendo che non posso venire :-).
Abbiamo guardato gli impegni con Luciano per le prossime settimane e non
abbimo un sabato e domenica liberi fino a marzo.
Ciao
Marco M.

Marco M.
Guarda un po' se ci riesci a liberarti,  mancano piů di due settimane.
In ogni caso ti lascio un posto libero.
E' un'occasione dai! Facciamo un'immersione nell'acqua invece che nella
tastiera, quanto tempo e' che non scendiamo insieme?
Sarei felicissimo, se poi venisse anche Luciano ... come ai bei tempi del
Sub Pistoia.
Se proprio non dovesse essere possibile perche' non fissiamo una data piů
avanti? Scegli te.
ciao.
Andrea

 Ringrazio anticipatamente

 Fabio Pajoncini
Benassi Giorgio  alias Giotek

 quello di proporlo.
Giorgio giusto per precisare.
UTR propone un sistema d'immersione che non è copiato da nessuno.
Quello che avete copiato (diciamo adottato che suona meno male) è un sistema
di decompressione e scelta gas del wkpp .
Per il resto , e mi riferisco alle procedure di immersione agli standard di
configurazione delle attrezzature  alle procedure di sicurezza ed assistenza
ed alla promozione del lavoro di squadra e sistema compagno , non avete e
non state copiando niente che si ispira al solito gruppo e/o per farla breve
al DIR.
ciao

siete dei dannati polemici statevene a casa e non venite a rompere il cz in
liguria l'unico che si salva è quello che a risposto con chi fare i relitti.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

ciao
Andrea giusto per precisare.
Giorgio non ha menzionato ne il DIR ne il WKPP, ok?
Su questo tema, a te particolarmente caro, ne abbiamo gia' discusso un sacco
di altre volte.
Potrei risponderti che tutte le procedure che citi non le adottiamo perche'
non ci piacciono e dovrebbe bastarti.
Non sarebbe esatto però, perché guardiamo e non solo il DIR o il WKPP
perche' non esistono solo loro o quantomeno sono anch'essi perfettibili o
no?
Scusami ma il tuo modo di postare è ben diverso da quello di Passalacqua e
anche questa potrebbe essere una procedura.
Ciao.
Andrea Neri

 ha scritto nel messaggio
news:CdIP9.36000$Q%4.11...@news1.tin.it...


Andrea...queste pecette valle ad attaccare da altre parti va...
Sulla tua testa quando faccio le flessioni.
goodbye

 ha scritto nel messaggio
news:_JJP9.36338$Q%4.11...@news1.tin.it...


 Ti ricordo che quello che č accaduto al tuo buddy non lo auguro a nessuno.
A cosa ti riferisci? L'unica cosa un po' seria mi e' accaduta sulla haven
qualche anno fa ma non penso tu ti riferisca a quello, anzi ora vado a
postare il report sul DB degli incidenti sul sito UTR. :-)
Saluti rgs

Saluti rgs
Si, mi riferivo a quello, un episodio che non hai mai cercato di nascondere
o minimizzare anzi, che lo hai sempre portato come un esempio negativo, da
non fare, solo che il tuo buddy ti ha tirato in ballo e volevo solo far
capire che su questo pianeta non c'e' nessuno di perfetto tranne lui
ovviamente. La chiudo qui Renzo, magari ci sentiamo per telefono se ti va,
solo vorrei che il tuo buddy capisse che piů insiste con il suo stile e piů
rimane solo, tranne te: ma che hai fatto per meritare una simile condanna?
ciao.
Andrea

 
GRAZIE ALEX,
MI HAI DATO UN'IMPORTANTE E ULTERIORE CONFERMA ... ABBIAMO PRESO
CONTATTO CON QUELLA ORGANIZZAZIONE E CI SONO SEMBRATI MOLTO
COMPETENTI.
SEI UNO DEI POCHI CHE HA CAPITO IL NOSTRO PROBLEMA...TI FAREMO SAPERE
QUANDO DECIDIAMO DI ANDARE DA LORO, SAREMO FELICI SE TI UNISSI A NOI.
CIAO MAX


 dovreste evitarmi, proprio come faccio io.
vedi bamboccio, noi non li calcoliamo nemmeno i personaggi del tuo livello
ma dato che sei tu a tirarci in ballo : "Eccolo qua il risultato della
politica merendera, errori di valutazione e figure del cazzo!", ti
rispondiamo con un linguaggio elementare e anche un po' rustico in modo che
tu possa comprendere.
lascia perdere e torna a giocare con paletta secchiello
U-59
PS:  ah, dimenticavo di farti le congratulazioni per le tua dotta e
raffinata esternazione "con stima (ha ha ha ha, la stessa che avrei per una
scoreggia nello spazio))"

 ci e` nata.
Hai ragione da vendere.
Oltre ad essere un po' pirla e' anche dotato di scarso senso dell'umorismo.
Non gli si puo' dare neppure dell'idiota che si incazza !!! :-))))
Guispi


 Guispi
Guispone.....il buon Pseudogermanico è particolarmente permaloso sotto
Natale !!! :-))))))
Onan

 ha scritto nel messaggio
news:b697221d.02123...@posting.google.com...


 Guispi
Buon Anno Guispo
prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
:-))
U-59

 Natale !!! :-))))))
no, no sono buono invece
Buon Anno anche a te Onan
prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
U-59

 no, no sono buono invece
Guardiamo se sarai buono anche tra 2 minuti :
ieri Sugar oltre a avvertirti all'ultimo secondo ha portato la Sugarella con
un costume ancora più ridotto (se possibile ;-) ) dell'altra volta.  ==:-O
Comunque un fufurnio gli deve essere arrivato, Sugar e Ghigo sono gli unici
ad essersi persi per venire da noi (con l'aggravante che era la seconda
volta).
Ciao e auguri
Marco M.

scoreggia nello spazio))"
evita di stuzzicarmi visto che ti sto sulle balle perche credimi,
anche per me i tuoi post sono corrente sprecata .
Ciao
Fabio 2m

 aiutare da qualcuno dei fessacchiotti che ti frequentano
Senti.....2 Metri di cagate, io me ne stavo buono buono, ma se mi tiri in
ballo, visto che disgraziatamente :-)) frequento Ubotte,
mi tocca rispondere che: hai ampiamente rotto i coglioni con le tue
stronzate, ma visto che č quasi Capodanno ti faccio i miei migliori
auguri!!!!
Onan

 tuoi compagni di merenda,
Gia'. Perche' secondo me tu hai avuto una infanzia molto ma molto infelice.
Suggerisco un nick piu': da due metri a due palle.
Gia', perche' sicuramente ti spetta la palma del piu' palloso del NG e poi
al massimo ce l'hai lungo due centimetri.
Buon anno.
Guispi

 Suggerisco un nick piu': da due metri a due palle.
Perchè non la piantate tutti ?
Max max

 Repetita iuvant ;-))
Peggio dei ragazzini dell'asilo :-(
Max max
P.S. Auguri a tutti

 Ciao e auguri
Altrettanto a te, attento alle cattive compagnie .... :-))))
U-59

" . . . . bentornato Fabio, scusa se non ti rispondo ma non mi servi più.
Andrea . . . "
Andrea, non era richiesta da te nessuna risposta.
E questo perché tu non hai mai dato   . . . . "risposte".
Hai solo detto grandi bugie come nel caso, mai dimenticato, dei miei
presunti allievi salvati dall'UTR, almeno adesso un puoi dire, con verità,
di avere per allievo un ragazzo che mi aveva chiesto informazioni sui corsi
PSA.
 . . .non è la stessa cosa ma comunque per te può essere ugualmente motivo
di orgoglio . . . .
Cercherò di rispondere al tuo sottopanza che si intrufola sempre temendo per
l'incolumità della sua nuova didattica.
Didattica dei nuovi trimixari che - non dimentichiamolo - fino a pochi mesi
fa  si occupava solo di pura e semplice ricreativa.
Veniamo a noi Giotek-simil-DIR-UTR
" . . . . visione diversa riguardo al fatto che usare massicce frazioni di
elio sia pericoloso, . . . "
sbagli, io non ho mai sostenuto che "usare massicce frazioni di elio sia
pericoloso", quando servono si usano eccome !!!
" . . . . UTR non propone nessun sistema rivoluzionario,al massimo ha
COPIATO e TESTATO un
 sistema rivoluzionario già esistente ed UTR non ha nessun merito se non
 quello di proporlo. . . . "
Insomma, mettiti d'accordo col nuovo guru del trimix nonchè tuo datore di
lavoro:  UTR ha copiato oppure no ??!??!?
Tanto stai pur tranquillo che qualsiasi cosa dici Neri te ne darà senz'altro
la piena responsabilità.
Lui non c'entra mai . . .
" . . .  ma per favore Andrea !!!!   per favore !!!! . . . "
" . . . Per favore cosa? . . . "
Traduzione:
Per favore smettila di dire put. . . . anzi inesattezze micidiali (non
voglio esagerare, altrimenti mi ri-denunciano al netabuse)
" . . . .No caro amico mio,per quello che scrivi sembra che io abbia scelto
tra mazzi
 di carciofi  . . . . "
Beh,  stando sempre "tra mazzi di carciofi"  le scelte sono spesso
obbligate.
" . . . .Quali incidenti e/ incovenienti ha subito Benassi utilizzando
l'Aria come  gas di fase ?!???! . . .. "
" . . .  Nessuno,neanche cabiando a -60 come ho fatto anni fa. . . . "
E allora ??!??!??!
Scelte, semplici scelte.
" . . . . Per te è l'elio il gas pericoloso,OGGI per me è l'azoto. . . . "
Tu e i tuoi nuovi amici continuate ad attribuirmi affermazioni mai fatte.
Io non ho mai detto che per me "è l'elio il gas pericoloso", anzi lo uso e
l'ho usato praticamente da sempre (e certamente da prima di te).
Dico comunque che usarlo sempre e in ogni occasione non è sicuramente
indispensabile.
" . . . . Sabato 19 gennaio siamo all'Argentario dal Donnini,vieni a toccare
con mano . . . "
Non credo che tu sia in grado di formulare questi inviti e comunque i
confronti tipo garettina tra poveri non mi interessano.
" . . . .  uscirò mezz'ora prima di te  . . . . "
A me personalmente stare mezz'ora in più in acqua non cambia nulla.
Non sono queste le differenze a cui ambisco.
Quando farete 30 min. a - 100 in curva di sicurezza allora la cosa potrà
interessarmi, per ora siete solo una perdita di tempo.
" . . .  fresco come una rosa sempre e comunque  . . . "
Tranquillo, Giotecnichetto,  sono sempre e comunque fresco come una rosa
anch'io.
Non mi aspettare, e non mi rispondere nemmeno se non vuoi essere licenziato.
Fabio Pajoncini

ballo, visto che disgraziatamente :-)) frequento Ubotte
ti sei tirato in ballo da solo, chi ti conosce? fai parte di quelli
che hanno trasformato in NG in un contenitore di nulla condito
di niente? non te la prendere dai...........e` quasi capodanno.....
auguri anche a te
Fabio 2m

al massimo ce l'hai lungo due centimetri.
ti ringrazio ma qui non sono quello che ha le palle piu` grosse, almeno
non credo che sia cosi`, per il resto se ti riferisci al naso penso che
dovrebbe essere di circa 3 centimentri.
Si perche se sei interessato alle dimensione delle palle dei frequentatori
del NG si puo` capire ma per il resto ti consiglio di frequentare il portone
di qualche caserma.
ciao e auguri anche a te
Fabio 2palle

E io che volevo buttare un carico...
cmq fare l'uno contro tutti dalla parte dei tutti non è divertente....
Auguri
Ghigo


 wrote in message
auq176$tb6$1...@lacerta.tiscalinet.it...
bla,bla,bla,bla.
Ciao Duca,bello digitare eh.
Nulla di nuovo sotto il sole.
Giotek

 ha scritto nel messaggio
news:HVfQ9.66498$Ou4.2...@twister2.libero.it...


" . . . . Egregio sig. Paioncini Fabio , vorrei ricordarle che oltre a
scrivere
 proclami non ha mai accettato di venire a farsi una passeggiata da 30'
reali
 a -120mt con il sig Benassi ed il sottoscritto . . . . "
Egregio Sig. Alexpinna,
siccome anche lei fa parte dello sparuto gruppetto di rifugiati exTSA ora
simil DIR posso girarle la risposta fatta al suo pari Giotecnichetto.
" . . . . Non credo che tu sia in grado di formulare questi inviti e
comunque i
confronti tipo garettina tra poveri non mi interessano. . . . . "
Ed è strano come lei cambi di umore nei miei riguardi così facilmente.
Non sono un google-ricercatore ma ricordo benissimo - come certamente molti
dei lettori -che lei tempo addietro mi reputava uno dei pochi subacquei
italiani degni di nota, per poi cambiar idea incitando al riempimento della
mia cassela di posta. . . . . bah !!!
Come ho detto e ribadisco . .  . . .
"A me personalmente stare mezz'ora in più in acqua non cambia nulla.
Non sono queste le differenze a cui ambisco.
Quando farete 30 min. a - 100 in curva di sicurezza allora la cosa potrà
interessarmi, per ora siete solo una perdita di tempo."
" . . . Le sue imprese epiche sono dei tuffetti da 10/15' a -130mt forse
qualche
 minuto a -150mt . . . . . "
 . . mi accontento.
E comunque, tanto per la cronaca, qualche minuto lo abbiamo fatto pure a -
170mt.
" . . . In emilia e precisamente a Bologna sta nascendo un Team con progetti
 abbastanza seri ,  . . . "
come quelli delle inesistenti collaborazioni con l'Univeristà di Perugia
??!??!?
" . . . .le rammento che  noi siamo sempre disponibili ad INSEGNARLE come si
decomprimono 30' a -120mt. . . "
sono commosso ma ho avuto ben altri maestri.
" . . .  L'aspetto al varco  . . . "
Ossignore !!!!!!   Non sò come potrò passare sereno questa fine anno !!!!!
" . . .  Con amore . . .  Alexpinna . . . "
Non certo ricambiato!!
Fabio Pajoncini

 Un caro saluto a tutti e un buon inizio!
Ciao Silvano,
forse il buon Alex è stato un pò duretto con il Duca ma ti garantisco che è
un leone che non morde.
Quale sfida,abbiamo i capelli bianchi ed i figli grandi.
La discussione volgeva sul tema aria come mix di trasporto e di deco,tecnica
proposta da varie didattiche.
Finchè non avviene un CONFRONTO diretto (in acqua) si può continuare a
sbraitare quello che si vuole.
Visto che quanto scritto è letto da migliaia di persone,forse sarebbe l'ora
di confrontare con i FATTI i risultati ottenibili con tecniche diverse.Da
quì è nata l'idea di effettuare delle immersioni e di pubblicarne i
profili.COSI' si potrebbero evidenziare diverse incongruenze trà teoria e
pratica della deco,incongruenze che esistono e sono individuabili dall'esame
degli stessi profili.
Nessuno sarebbe così imbecille da tirare una deco per farsi male e vincere
quella che sarebbe una sfida del cazzo tra imbecilli.Credo invece di parlare
con persone che vista la "maturità" (in senso generale) conoscano bene se
stessi e quali limiti porsi in base al modello deco che adottano.Stai sicuro
che Fabio,per un 29' via a 100m non esce e non può uscire con 100 minuti di
run time (+3 break con mix di fondo non contemplati dai software).Questo
perchè nessun software,usando una 11/75 dalla superficie e fino al cambio
con la prima deco può proporti questi run-time,neanche se prendi l'O2 a 12
metri.Noi abbiamo fatto solo 18 minuti di O2 per la stessa immersione ed è
abbastanza chiaro che più giù le cose sono andate ABBASTANZA diversamente da
quanto i software farebbero pensare.
La pratica è molto lontana dalla teoria,e più le immersioni sono impegnative
e più si allontana.Capisco gli scettici,mi infastidisce chi non vuol vedere
o sentire e magari punzecchia convinto di conoscere il verbo,di essere
arrivato, e non accetta il confronto sblaterando continuamente "quali
certezze" quando anche quà in Italia sono ormai in parecchi ad usare con
successo certe tecniche.Ma non sarà che la gente ha paura a mettersi in
discussione? Il giorno che l'ho fatto è stata una bella cosa.
Il 5/1 sono all'Argentario,20+20 di 12/60 e 3 deco,no aria.
Ti auguro un sereno 2003,lo auguro a tutti voi.
Giotek

" . . .  forse il buon Alex è stato un pò duretto con il Duca ma ti
garantisco che è  un leone che non morde. , . . ."
 . . . .è  un leone che non morde . . . . ma per favore !!!!!!
Vabbè, lasciamo perdere le rime . . . .
"  . . .La discussione volgeva sul tema aria come mix di trasporto e di
deco,tecnica
 proposta da varie didattiche.  Finchè non avviene un CONFRONTO diretto (in
acqua) si può continuare a
 sbraitare quello che si vuole. . . . ."
Non c'è nessun bisogno di confronti diretti in acqua.
Che l'Aria non sia mai la mix migliore l'abbiamo detto  tutti, e ripetuto.
Ma questo resta, per me, un concetto puramente accademico.
L'Aria nella pratica è utilizzabilissima con ragionevole sicurezza entro
certi range ed entro certe condizioni, se anche all'interno di questi range
si vuole usare qualsiasi tipo di trimix benissimo, ma non ci sono enormi
differenze.
Le enormi differenze per me stanno solo nel'addestramento e nella esperienza
in acqua.
La scelta delle miscele (in generale, Aria o trimix e sempre entro certi
range) sono un dettaglio.
Sott'acqua si muore per stress e non per narcosi o puttanate varie.
" . . . . Stai sicuro che Fabio,per un 29' via a 100m non esce e non può
uscire con 100 minuti di
 run time (+3 break con mix di fondo non contemplati dai software).Questo
 perchè nessun software,usando una 11/75 dalla superficie e fino al cambio
 con la prima deco può proporti questi run-time,neanche se prendi l'O2 a 12
 metri. . . . "
Come ho detto, questo tipo di opportunità personalmente non mi interessa.
E non sono nemmeno d'accordo  sul fatto che questi "tagli" vengano proposti
come "certezze".
Il gruppo di sub capitanato dal mio estimatore d'acqua calda George li usa e
non ho motivo di dubitarne l'efficacia.
Di contro c'è da dire che tutti i software sono talmente conservativi che
pure tagliando le deco senza pippe mentali si esce quasi sempre bene.
Punti di vista.
" . . . mi infastidisce chi non vuol vedere o sentire e magari punzecchia
convinto di conoscere il verbo,di essere arrivato,  . . . "
io sono convinto di non essere arrivato da nessuna parte.
Tuttavia fare una immersione insieme ad un subacqueo che fa una mezz'ora di
deco in meno ed esce bene non prova nulla.
Non c'è nessun riscontro scentifico, nulla, nada de nada, un cazzo.
Teorie, forse chiacchiere, convinzioni personali, nulla di più.
" . .  . quando anche quà in Italia sono ormai in parecchi ad usare con
successo certe tecniche. . . . "
Qua in Italia sono parecchi ad usare certe tecniche in immersioni del cazzo,
non lavorative, non impegnative, dove nessuno dei sub che attua queste
tecniche pseudo-innovative opera in acqua.
" . . .  Il 5/1 sono all'Argentario,20+20 di 12/60 e 3 deco,no aria. . . .
."
 . . . no aria . . .   sembra lo slogan  di qualche sfigato contestatore.
faccio notare che nelle discese impegnative - anche per me - l'Aria viene
utilizzata pochissimo.
Forse 4/5 minuti in tutta l'immersione.
Qualsiasi software deco non da significative differenze non utilizzandola
affatto.
A me piace ancora portarla.
Scelte, semplici scelte.
Fabio Pajoncini

Ciao Duca,
non voglio continuare questa diatriba,non mi interessa piů.
Ti auguro un felice 2003 e tante belle immersioni.
Giotek

" . . Ciao Duca,
 non voglio continuare questa diatriba,non mi interessa più. . . . "
A me non interesava nemmeno prima.
Fabio Pajoncini

Ciao Andrea a scusa se torno su questo post,
Ci sono alcune cose che però vorrei precisare in merito alla immersione che
facemmo all'argentario e che ti vide vittima di quell'intossicazione da CO.
quando scrivi:
"...ho avuto tale problema che mi
sono gestito da solo, respirando ossigeno a sei metri, quando alcuni DIR mi
dicevano di salire in barca ...sic!"
Mi sembra un aggancio gratuito a far pensare che ci fossero dei subacquei
dir che in acqua ti consigliassero qualcosa di sbagliato.
Permettimi su questo di dissentire in quanto nessuno ha fatto questo.
Per quanto riguarda la "condanna" Tarlati che ci vuoi fare, avrà un
caratteraccio ma è il miglior buddy che c'è in zona.
rgs

Renzo Gemignani ha scritto nel messaggio ...

Ciao Renzo,
io ero a respirare ossigeno con un mal di testa atroce che nessuna
definizione può farti comprendere quanto mi facesse stare male, qualcuno mi
fece segno di risalire forse non comprendendo il mio malessere, anche
perche' non avevano avuto chiari segni di tutto ciò (da parte mia che ero
occupato ad altre cose e avevo il compagno vicino).
Penso che la tua richiesta di precisazione sia legittima, e come leggi mi
sembra di dare a Cesare quello che è di Cesare, ma dopo tutta questa storia
e cioè da dopo che il DIR è stato tirato in ballo né da me né da Giotek e
senza riferimenti alcuni, in modo a mio avviso pretestuoso, perdonami tanto
ma d'ora in avanti starò molto attento a non nominare il DIR perché mi
sembra un tema dove gli equivoci fioccano e la tolleranza/comprensione abbia
un range molto esiguo, non da parte nostra.
Ciò non toglie che il libro dei fundamentals sia uno dei testi consigliati
nei nostri manuali, e scrivo questo non per addolcire la pillola, ma perche'
credo di saper distinguere.
Non voglio polemizzare con te, che sei uno con il quale si ragiona più che
bene e soprattutto che non sentenzia, ma accuso un pò di stanchezza sul
tema.
Per quanto riguarda il tuo buddy credo anche io sia un buon compagno
d'immersione, forse fuori dall'acqua è un pò diverso da te, del resto ognuno
ha pregi e difetti, come me ovviamente.
Ciao.
Andrea

 speculare, ma non ti far trarre in inganno da questo.
Sai se il Sig. Benassi non si firmasse solo con il soprannome forse le
repliche non sarebbero speculari al suo tono. Detto ciň non so chi sia
questo sig. Benassi, conosco dei Benassi ma nessuno va sott'acqua.
Ciao,
Cristian.
_______________________________
http://digilander.libero.it/umili
www.sestocontiente.it
www.mondomarino.net

 e figure del cazzo!
Vedi uno che si firma Giotek, per me puň essere uno che si diverte con la
tastiera.
Se firmasse col suo vero nome e semmai aggiungesse alla firma un link dove
poter trovare info sulla persona, ma cosě come si firma lui per me puň esser
chiunque, non ho il tempo di andare a vedere sui vari siti!
Se tu non ha nulla da fare fortuna tua!
Ciao,
Cristian
P.S.: Come vedi di me trovi nome e congnome e link per le info.
P.P.S.: Non č stata felice l'uscita sui merenderi.
________________________________
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www.mondomarino.net

 cosi' poca apertura mentale.
Io sono giovane anagraficamente, ma la metà l'ho passata sott'acqua.
Cmq è notorio che i reggiani hanno la testa quadra :-P
Per tua informazione c'è ne sono parecchie in giro di gente che la pensa
come me, se vai a farti un giro a Le Lavandou in Francia rimmarrai stupito.
Ciao,
Cristian.


 oppure rischiare scioccamente. Segliete voi e buona fortuna".
La sua piena sicurezza era scendere entro i 60 m in aria!
Utilizzando un metodo usato per decenni, si hanno a disposizione una marea
di informazioni perciò si può scendere con maggiore sicurezza.
E' inutile pensare che il trimix sia la medicina per scendere sotto i 40 m,
per scendere in sicurezza serve esperienza e anni di attività se si vogliono
saltare le tappe poi si rischia!
Quando parlo con chi ha appena preso il brevetto, gli dico come poter vedere
i veri animali nei primi metri d'acqua mettendolo in guardia sulla
pericolosità di andare fondi.


 ha scritto nel messaggio
news:1WlR9.76675$Ou4.2...@twister2.libero.it...


pericolosità di andare fondi.
Mi sembra ovvio, la profondità e il mare non sono amici di nessuno, come
scriveva Marcante.
ciao.
Andrea


 scriveva Marcante.
Più vado a vanti con gli anni più mi innamoro dei primi 10 metri d'acqua (in
Mediterraneo) c'è di tutto, infatti non amo le immersioni quadre perchè si
perde tutto il bello della vita marina :-P


 ... ma senza esperienza pure il trimix è pericoloso!
In sè no, se sei sicuro di quello che c'è dentro le bombole. Piuttosto
è l'immersione profonda ad avere in sè un rischio più accentuato che
richiede esperienza a prescindere dal gas. Invece l'esposizione ad
alte pressioni parziali di N2 o O2 è in sè pericolosa a prescindere
dal tipo di immersione.
Max max

" . . . . Per me è peggio consentire di diventare istruttore ricreativo in
un anno a
 chi 12 mesi prima non sapeva nemmeno cosa fosse un erogatore. . . . "
Invece consentire - anzi caldeggiare - di diventare trainer trimix a chi 4
mesi prima nemmeno sapeva cos'era l'elio è corretto  . . . . !!!!!!!!!!!!
Ah!  Ah!  Ah!  Ah!  Ah!  Ah!  Ah!
Fabio Pajoncini