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Titolo: quando usate sirene e lampeggianti?

Parlando con volontari del piemonte è venuto fuori che il loro uso delle
sirene e lampeggianti è del tutto arbitrario e non regolamentato dalla
centrale (ne' dal codice della strada ovviamente) per cui, spesso e
volentieri, si parte in sirena anche con il verde seguendo il principio del
"finchè non sono sul posto non so quello che trovo".
Ora... dalle parti mie invece si parte in sirena e lampeggianti (altrimenti
tutto spento) solo con Giallo e Rosso e il rientro si fa in sirena solo con
codici di rientro 2 e 3.
Non solo, leggendo ieri i protocolli nuovi aggiornati inviatici dalla CO
leggo addirittura che il rientro va fatto senza sirena e senza lampeggianti
anche con il codice 2, in caso di traffico intenso che allungherebbe di
molto i tempi si chiede esplicitamente via radio l'autorizzazione alla
centrale e, se concessa, si possono accendere le sirene. (Quindi niente
discrezionalità ne' dell'autista, ne' dei soccorritori e neppure del
medico).
Da voi come funziona? (Sarebbe interessante conoscere sia cosa dicono i
protocolli sia quello che effettivamente fate quotidianamente che non è
detto coincidano, per esempio io con il codice 2 e il medico che mi dice di
andare in sirena me ne sbatto i coglioni della CO, ma cosa rischio?).

 andare in sirena me ne sbatto i coglioni della CO, ma cosa rischio?).
paese che vai usanza che trovi ognuno fa un pò come preferisce , da noi
funziona così...
Io sono dell'idea che la discrezionalità del soccorritore dovrebbe essere
limitata al massimo, ma l'azionare i dispositivi
sui codici verdi all'andata credo sia una cosa corretta ( sopratutto quando
poi il verde si rivela un rosso o peggio) mentre nella fase di trasporto in
pronto
 l'uso dovrebbe essere limitato  all'effettiva necessità di rientrare in
pronto velocemente ( evviva le staffette !).
Ciauuuzzz
Ross hte Boss
Benny Goodman sextet w/ Charlie Christian " I found a New baby" on

 andare in sirena me ne sbatto i coglioni della CO, ma cosa rischio?).
Invio
codice dato dalla centrale (a meno che non ci sia un addetto (anche un 
vds) per caso già sul posto... in quel caso decide lui):
verde - giallo SENZA sirena: no sirena
giallo CON sirena - rosso: sirena
Rientro
codice stabilito SEMPRE dall'equipaggio comunque esso sia composto
verde - giallo SENZA sirena: no sirena
giallo CON sirena - rosso: sirena
In caso di rallentamento per traffico, in fase di invio o in rientro con 
un pz ritenuto lì lì tra un codice e l'altro, si chiama e si chiede.
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php

 Da voi come funziona?
Dispositivi solo su codice /rosso/. Il ciodice lo decide sempre la centrale,
salvo medico a bordo che lo "suggerisce" e la centrale lo conferma (il
medico a bordo per noi è una casualità: la GM presente sul posto, un
parente, una astante. Diversamente arriva con la medicalizzata e riparte con
essa.)
Se in /verde/ o /giallo/ (avvicinamento o ricovero) la situazioen di
traffico o le condizioni del pz ce lo fan ritenere opportuno, chiediamo alla
CO di avere il /rosso/
-- 
Far credere di obbedire e di combattere
*MauroG* [autista/BLS c/o COSP Mazzano-BS]
Qui esprimo il *mio* parere personale.

 andare in sirena me ne sbatto i coglioni della CO, ma cosa rischio?).
Milano e provincia (sia invio che rientro):
cod. V (no dispositivi)
cod. G & R (si lampi & sirena)
Ciao
Cris

 pronto velocemente ( evviva le staffette !).
????
Scusa ma la domanda che mi sorge spontanea è:
la CO che cosa ci sta a fare ?
Francamente a MI utilizzavamo lo stesso metodo quando
il soccorso 15 anni fa veniva gestito dalla vigilanza urbana: i servizi
erano solo "normale" o "urgente" e spesso gli invii erano
per "malore urgente" visto che la risposta telefonica era
gestita da chi non sapeva una mazza di soccorso e sanità.
Quindi si partiva sempre in sirena con i mitici Fiat 238... :-)
Ora però con il 118 dovrebbe essere un po' diverso, non credi ?
Sia che rispondano OT come a Milano, che infermieri
il sistema dovrebbe essere in grado di:
a) fare un opportuno filtro telefonico
b) stabilire un cod. di gravità
c) inviare il mezzo più idoneo
d) gestire a livello "logistico" il servizio fino alla sua chiusura
Gli errori in invio succedono sempre, però la % di "discrepanza"
non può essere mai tale da giustificare un uso indiscriminato della
sirena. Insomma, ogni volta che si va in deroga al cds si rischia
sempre, indipendentemente dalla bravura dell'autista e non mi
sembra proprio che il rischio valga la candela....
Riguardo al rientro, anche qui la decisione dovrebbe essere
sempre presa (possibilmente) dalla Co e comunque in base
a parametri ben definiti e non in base a come tira il vento... ;-)
Ciao
Cris

 ha scritto nel messaggio
news:25kXc.151056$OR2.7...@news3.tin.it...



 
Ross,sinceramente il discorso del verde in sirena in andata sulla
giustificazione"non so cosa trovo"mi sembra un pò stiracchiato.
La Centrale è lì per quello,non è un centralino di smistamento chiamate,si
presume che l'operatore sappia fare il suo lavoro e proprio per questo sono
professionisti formati in maggior parte in ambito sanitario.
Se ti mando allo sbaraglio è perchè non ho fatto bene il mio lavoro,può
succedere che su 100 chiamate una scappi male,per vari motivi,ma questo non
giustifica un uso "allegro" dei dispositivi.
Purtroppo mi accorgo che alle volte manca(da parte di determinate
centrali)il concetto che un furgone dei gelati a zonzo a 70 all'ora nel
traffico con luci e lampeggianti non è esattamente una cosa
buonissima,sopratutto con certi autisti e l'ideale sarebbe limitare al
minimo l'uso dei dispositivi.
Altrimenti tante belle teorie le buttiamo alle ortiche,torniamo ai tempi del
corri e vai ad oltranza,sia in andata che in ritorno perchè tutto può
essere.Con questo ragionamento allora chi ti dice che l'addominaglia che
stai portando in verde in PS non sia un aneurisma addominale in rottura?
presupponendo il peggio allora corriamo e abbiamo risolto.
Sinceramente apprezzo molto di più il sistema della mia
zona(Varese/Como)dove se l'operatore si prende la responsabilità dell'uscita
in verde lo fa perchè è il suo lavoro,e la convenzionata esce in verde senza
accendere nulla.
Idem per il rientro,sentito il resoconto dell'equipe sul posto ti assegna il
codice.
bye
Daniele
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cosa rischio?).
Tu sostanzialmente non puoi decidere,se da voi il medico in ambulanza è
comunque subordinato all'ordine della CO quello si fa e per quello che mi
riguarda se mi dicesse di sbattermene telefonerei in centrale,spiegherei
cosa sta succedendo e mi faccio dire su linea registrata che devo fottermene
del medico a bordo.
Se invece l'ultima parola è del medico del mezzo allora fai quello che dice.
Da me il problema non si pone,il medico che esce è quello della CO indi per
cui decide lui.
In Ticino è invece completamente differente,anche perchè abbiamo abolito i
codici colore passando ad una lista di codici per patologie e sul rientro fa
fede l'equipe sul posto,la Centrale non ha voce in capitolo per nessuna
scelta,scegliamo l'ospedale di destinazione e li avvisiamo via radio.
Bye
--
================================
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Tutte le opinioni espresse sono personali
================================

Il sottoscritto come autista di ordinaria....
La CO non mi dice che codice è (mi accenna il problema e
basta) in teroria dovremmo partire solo con Cod. verde.....
quindi dovrei partire senza sirena.......
Uso solo come precauzione i soli lampeggianti.......
Solo per gl'imbecilli che non rispettano gli stop........
Se vedo che ci metto troppo uso la la Clackson/Sirena per
gl'incroci o per la gente che mi rallenta troppo!
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)

 gl'incroci o per la gente che mi rallenta troppo!
Poi al giudice lo spieghi tu come mai usi a singhiozzo e in modo disgiunto i
sistemi di allarme........
mah....  :-(
bye


 codice.
siete avanti :-)
Ciauuuzzz
Ross hte Boss
CCR " Green River" on


AH i parametri ! Grasse risate !!
NOi a Nichelino  almeno la pressione la prendiamo ( non tutti non sempre
purtroppo) la saturazione
ci č impossibile prenderla ( non abbiamo il saturimetro)e qualcosa si tira
fuori ...
A Torino sulle basi non c'č neanche il reservoire ... figurati sfigmo  e
saturimetro... toh gli prendi il radiale giusto per gradire...
Ciauzz
Ross hte Boss

 siete avanti :-)
No,siamo nella norma e siamo indietro per certe cose,semplicemente gli Inf.
in Centrale fanno il loro lavoro.
Bye


 Ross hte Boss
Misteri Italici......un grosso bacio al sistema Lombardo!
;-)
bye
--


codice stabilito SEMPRE dall'equipaggio comunque esso sia composto
OKKI come da noi
verde - giallo SENZA sirena: no sirena
giallo CON sirena - rosso: sirena
giallo con giallo senza .. bah questa mi pare una stronzata ... il codice
giallo
identifica una emergenza con un asituazione in via di compromissione... se è
un giallo " più giallo"
 attaccate i dispositivi ? come fate a stabilire ( sopratutto nell'invio)
quando è veramente un Giallo od un " Giallo più Giallo" ?
Ciauuuzzz
Ross hte Boss

 bye


 saturimetro... toh gli prendi il radiale giusto per gradire...
Mah... un modo di lavorare un po' *caXXometrico* insomma...
Conosco abbastanza la realtà della Verde Torino e, se non sono
cambiatre le cose, le basi si fanno poco più che i ricoveri,
visto che i cod. G o R sono in genere gestiti dalle medicalizzate, vero ?
Cmq mi sa che anche in Piemonte prima o poi per motivi
economici spariranno le ambz medicalizzate e saranno sostituite
da macchine, ergo i soccorritori dovranno spararsi tutti i cod. come a MI
Ciaux,
Cris

 quando è veramente un Giallo od un " Giallo più Giallo" ?
Come ha detto il mio collega bergamasco, in invio decide la centrale
Personalmente dico che
ultimamante il giallo CON sirena mi viene giustificato: "per la distanza, 
perchè non si capisce cosa abbia il paziente" o intuisci dal fatto che pur 
avendo i parametri di coscienza, respiro, ecc, l'operatore valuta dalla 
dinamica.
altra intuizione è che se esci in rosso arriva o è gia partita anche l'auto 
medico o elisoccorso.
--
vdsCRI - autista
Suzuki - GS500 
Clio 1.5 dCi 82cv
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 gl'incroci o per la gente che mi rallenta troppo!
.azzo tu sei uno di quelli che il codice della strada gli fa un baffo....
braò


 concede.
..mai quella stronza dell'infermiera...


 baffo.... braò
Senti trasportando altre persone in una ambulanza di notte.....
mi sento più tranquillo se, nonostante il rispetto delle norme del
CDS, guido con i lampeggianti accesi......
Vorrà dire che se trovo un vigile fiscale mi farà la multa.......
Ma visto che ce ne sono di persone che padellano anche i semafori.....
preferisco essere ANCORA più prudente.......
Se un automibilista mi viene addosso perchè LUI non ha rispettato uno
stop il fatto che io abbia i lampeggianti accesi o spenti non fa
(dal punto di vista giuridico) differenza!
Se IO non rispetto uno stop e vado addosso a qualcuno nulla cambia
dal punto di vista giuridico....... non aggrava quello che ho fatto!
Quindi essere più VISIBILI a me fa stare più tranquillo......


 Quindi essere più VISIBILI a me fa stare più tranquillo......
Si peccato che i lampi blu diano un'indicazione (ignorata dai più, è 
vero, ma se ce ne freghiamo noi per primi...). La stessa indicazione che 
da la sirena ma in un'altra forma. Non è un segnale di visibilità.
Esempio banale: come si dovrebbe comportare, secondo te, un 
automobilista con problemi di udito quando vede i lampi ?
Come già ho scritto in precedenza ci sono un paio di circostanze in cui 
mi sembra sensato accenderle comunque anche se non si dovrebbe ma nel 
99.9% dei casi non va fatto.


 che da la sirena ma in un'altra forma. Non è un segnale di visibilità.
sottoscrivo 100 volte!!!!!
ma sinceramente mi sono discretamente rotto delle cicliche sterili
polemiche...ognuno faccia un po come gli pare, chi sono io per giudicare, io
faccio il mio, gli altri facciano il loro...per il resto ci pensera Dio e il
giudice!

 da macchine, ergo i soccorritori dovranno spararsi tutti i cod. come a MI
In Torino Città effettivamente il mezzo avanzato lo vedono con maggiore
frequenza ( rispetto ad esempio all'MSB in cintura )
rimane il fatto che spesso quando arriva l'MSA c'è già una base sul posto...
Sull'eliminazione delle medicalizzate non saprei cosa dirti ... qualcuna
l'hanno tolta o ridotta ad India ( MSAB ) e credo sia lìipotesi maggiormente
plausibile ... finora cmq sono voci. Credo invece altamente improbabile  se
non impossibile che ritornino le automediche ...vuoi per svariati giochi di
potere
vuoi perchè ci sono già state e non hanno funzionato , o semplicemente
perchè non rappresentano sempre la soluzione migliore.
Per quanto riguarda i codici che si sparano i soccorritori credo che valga
il detto " Tutto il mondo è paese"... generalmente ( se escludiamo qualcuno
che nn è abilitato a fare l'avanzata) i turni sono gestiti a rotazione
quindi a volte fai la base altre volte sei sull'MSA quindi direi che i
codici te li fai proprio tutti  ^___^
Ciauuuzzzzzz
Ross the Boss

 Cris
Lodi e provincia idem!
Ciao a tutti
-- 
Simone
VdS CRI Lodi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

A Bergamo si usa sirena e lampeggianti solo su giallo con e, ovviamente sul
rosso.
La decisione spetta alla C.O. e comunque, ogni variazione, va autorizzata
dalla stessa.
Secondo mè si sbaglia d usare con troppa disinvoltura i dispositivi di
segnalazione, poichè generano una sorta di assuefazione da parte degli altri
utenti della strada, con il rischio che poi non diano la giusta attenzione
ai veri casi di emergenza.
Ciao

 dalla stessa.
Calma... in invio è come dici.
In rientro non decide la CO... al limite limite concorda con 
l'equipaggio il codice...


 giudice!
DAi sarò benevolo ;-PPP
Ciauuuuzzzz
Ross the Boss
DIO " HOLY DIVER" ON

 sposta e ringraziamo chi usa a cazzo i dispositivi prioritari.
Magari non si sposta perchè impegnato a sentire l'autoradio a volumi
cinematografici ed è troppo stupido per guardare negli specchietti
da noi rientra tra le motivazioni principali del mancato spostamento...
In campagna invece va nettamente meglio...
Ciauzzzz
Ross hte Boss

 si sposta e ringraziamo chi usa a cazzo i dispositivi prioritari.
L'automobilista medio di solito non ti dà strada nemmeno se hai accesa
la fanfara dei bersaglieri......
Ho perchè ha lo stereo a tutto volume o perchè parla al telefonino o perchè
deve andare a f.................... questo evito di dirlo!



Secondo te è per assuefazione che gli automobilisti non ti danno strada?
Secondo me è perchè sono affetti da maleducazione!
Quando incontro gente simile spero sempre di che un giorno abbiano
bisogno dell'abz e che ritardi perchè qualche imbecille come lui non dà
strada!


 strada!
io quando vedo un ambulanza che in mezzo al traffico mi attacca la sirena
per scansare la coda o vedo ambulanze in cui è stata fatta la modica per la
quale basta girare la chiave e si attacca la sirena, spero sempre che ci sia
la pattuglia che gli gratti via la pelle dal culo!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Scusa ma confondi il culo e le 40 ore, rileggi bene quello che ho scritto:
1) Ho detto che non uso quasi mai la sirena se lo faccio quando reputo che
le condizioni del paziente (a mio giudizio visto che la CO non mi dice
nulla)
siano tali da giustificare la cosa.....
2) Visto che a GROSSETO quasi sempre di notte c'è UNA sola Ordinaria.....
(su 71.000 abitanti invernali) diventa quasi prioritario risolvere al più
presto un intervento altrimenti siamo costretti a far uscire la
Medicalizzata
sui codici Verdi......
3) Fammi la cortesia prima di dare del coglione a qualcuno prima leggi
bene quello che scrivo....... è importante accendere il cervello prima di
battere nella tastiera, grazie


 In campagna invece va nettamente meglio...
Pensiamo anche che con le sirene di oggi non è facilissimo.
Personalmente ascolto la radio a volumi accettabili,ho il vivavoce,d'estate
i finestrini sono chiusi con l'aria accesa eppure capita che mia ccorga del
vlv o dell'amb. per culo,perchè guardo nello specchietto per abitudine e
vedo i blu....altrimenti col ciufolo che la sento.
E mi incazzo quando vedo che superano,tiro giù il finestrino
e.....magia....non c'è la sirena!
come mai?
Mi metto nei panni dell'automobilista medio che penserà"va sti
coglioni...per evitare la coda accendono tutto"e la prossima volta non si
schioda.


 la fanfara dei bersaglieri......
Sarà perchè di solito vedi mezzi con accesso di tutto e di più a cazzo?
Ammetto l'ignoranza dell'automobilista medio in materia,però siamo anche un
po' autocritici,delle volte la colpa è di taluni autisti e di talune
abitudini cazzute.
Bye
--


 all'altra...
Non voglio *giudicare* l'operato altrui, però tu insisti bonariamente
sulla carenza di equipaggiamento. Io invece rimarco il fatto
che prendere "al massimo un radiale" non è un buon lavoro
fatto dal soccorritore, indipendentemente che l'ambulanza sia
uno scassone o uno shuttle..
Domanda: ho una copia delle schede di intervento MSB del
118 TO. Sono ancora in uso sui mezzi ?
Ciao
Cris


C.B.Lumezzane (BS)
In uscita:
La CO assegna il codice, sirena e lampi solo in rosso
Sul posto il medico o l'infermiere (si esce in MSB e automedica di giorno
solo MSB con defibr.e infermiere di notte) valutano  e suggeriscono codice e
destinazione alla CO, che in genere autorizza.
Durante il tragitto ogni variazione di codice o tragitto deve essere
autorizzato dalla CO.
Ciao a tutti
Cinese

 mi hanno detto che č caduto dal letto.
Ciao
Se effettivamente č cosě, sono d'accordo con Daniele. Questa
non č una CO č un centralino telefonico e basta.
Tanto vale che si dica al cittadino di chiamare direttamente
le PA di zona !
Mi sa inoltre che sono un po' *fuori legge* visti i compiti che
la normativa nazionale prevede per le COEU... mah...
Cris

 CO: Avete l'ordinaria disponibile?
questo significa che non conoscono nemmeno la situazione delle ambulanze
disponibili ?
Ciao e grazie,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese


99.9% dei casi non va fatto.
Questa volta sono d'accordo con Giorgio.
A Milano città c'è questo vizio di tenere i semafori lampeggianti
durante la notte che, grazie alla diffusa dis-educazione stradale
equivale al non rispetto delle precedenze ed a una marea di
incidenti.
Quando viaggio con l'ambz di notte ho provato ad affrontare
(non in urgenza) tali incroci sia con i lampi che senza.
Orbene, senza lampi la gente non rallenta neppure e rischi
di brutto. Con i lampi la gente almeno rallenta se non si ferma
addirittura. Ergo, per me i lampi sono una buona
autoprotezione, almeno in determinate circostanze !!
Oltretutto una circolare della Prefettura di Milano
raccomanda un uso limitato dei dispositivi evidenziando
comunque che l'uso disgiunto dei soli lampi non è
proibito dal cds ma semplicemente non prevede
la possibilità del non rispetto delle regole di circolazione... ;-)
Magari un domani con le ambulanze gialle non sarà più
necessario rendersi così visili, però ora come ora
fa solo bene.
Ovviamente sono ben conscio che i lampi NON danno
la precedenza, quindi se un veicolo che viene da dx
non rallenta lo faccio passare e basta.
Per quello che riguarda la possibilità di incontrare
un guidatore audioleso, non vedo il grande problema.
Se è un autista normalmente capace, lascerà il passo
senza mettere in pericolo sè stesso o gli altri, come d'altra
parte prevede il cds.


Sono d'accordo al 100%.
A mio avviso la tematica "assuefazione" è una gran pallonata.
Sarebbe come dire che in Svizzera se attraversi sulle strisce
si fermano SEMPRE perchè gli automobilisti non sono assuefatti
ai pedoni... balle !
Il problema è solo legato ad una semplice educazione civica e stradale
che in Italia (ma anched in altri Paesi dell'UE) non esiste ancora.
Ciao
Cris

 accende la sirena..."
Anche tu bisogno di ferie?


 Cris
Aggiungo anche che se tutti gli automobilisti fossero
rispettosi nei confronti dei mezzi di soccorso che si
presuppone non vadano in giro a consegnare pizze & gelati,
ne consegue che non sarebbe necessario inventarsi
soluzioni caXXute come accendere i soli lampi
per avere un minimo di attenzione & rispetto ! :-(
Ciao
Cris

 battere nella tastiera, grazie
allora...fammela tu la cortesia: leggi quello che scrivo e capiscio che non
davo del coglione a te (mi verrebbe da pensare che c è un po di codina di
paglia..ma a pensar male si fa peccato...!)..ma agli automobilisti
maleducati.....e anche qs non l hai capita tu!
per fortuna che la toscana è la patria della lingua italiana, a me sembrava
di essere stato chiaro..cmq,a scanso di equivoci ti rispondo per l ultima
voilta, visto che di incazzarmi su ste sterili questioni di lana caprina,
dalle quali sappiamo bene non ne usciremo mai, non ne ho proprio voglia: per
me tu puoi fare tutto quello che vuoi, a maggior ragione che dalle parti vs
è usanza accettata dalla co...il cds lo conosci pure tu, se accetti di
correre il rischio, a me va benissimo, io non farei come da voi, ma io sto a
varese e tu a grosseto (paese che vai, usanza che trovi!)...se poi hai
voglia di incazzarti, trovatene un altro, perche forse qui sono stato ora l
unico a non darti contro su qs argomento (pur non condividendolo!)e se non l
hai ancora capito.....beh...io non ho intenzione di entrare in flame, quello
che avevo da dire l ho detto, non ho offeso nessuno (se non gli
automobilisti), e anzi, quello che ha offeso sei tu e ti rigiro quindi l
invito: "sarebbe bene accendere il cervello prima di scrivere sulla tastiera
e magari darsi pure una ripassata all italiano, visto che qui tra soggetto e
oggetto della discussione hai fatto un bel po di confusione!!"
io la pianto qui


 schioda.
perdonami, ma non sono così sicuro che l'automobilista medio ragioni così;
forse noi (quando siamo nei panni dell'automobilista medio a non a bordo di
un'abz) lo facciamo, ma perchè spesso conosciamo bene la realtà del soccorso
nei luoghi dove viviamo e, il più delle volte, prestiamo servizio e dunque
sappiamo bene quali associazioni sono use a certi comportamenti ... Ma
l'Automobilista medio, così come tu lo definisci, che ne sà se la Croce XY è
quella che porta le pizze in tromba o se stà effettivamente effettuando un
soccorso ? Io sono più propenso a pensare che si tratti di malcostume
generalizzato, per cui il pir£a che non fà passare il mezzo di soccorso con
tutto acceso o che li si piazza a cu£o per trovare strada libera, lo fà
sempre e cmq ...
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese


 Cris
Bè Cris,è il solito discorso...è nato prima l'uovo o la gallina?
Personalmente quelle rare volte che in zona vedo l'ambulanza ferma al
semaforo rosso con i lampi accessi mi viene voglia di scendere e chiedere il
motivo.
Mi metto nei panni dll'UDS che vede la scena e pensa"sarà in urgenza?mi devo
spostare?che faccio?"o se è maligno"sti fessi lo fanno per evitare le code"


 e piu furbi!!
scusa, ma non capisco il nesso: l'italiano non farebbe passare le abz perchč
abituato ad abz sempre in sirena e lo svizzero invece farebbe il contrario
perchč incontra un'abz in sirena all'anno e allora le dą immediatamente
strada ? :-)
Come ha scritto giustamente HAL9000 in un altro post, il discorso
dell'abitudine non puņ essere determinante, quanto piuttosto quello di
un'educazione civica e stradale profondamente carenti ...
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato MIlanese


 la possibilità del non rispetto delle regole di circolazione... ;-)
Arrivata anche a BG... probabilmente copiata di sana pianta e firmata 
dal prefetto locale.
IMHO perchè le forze dell'ordine spesso e volentieri lo fanno dicendo 
che così prevengono che qualcuno compia atti illeciti vedendoli arrivare.


 con calma che pararmi dietro a qualche flash sperando che così lui si
fermi!
nic, che dire, concordo con te su tutta la linea...fossi in te mi
preoccuperei! :-)


che così prevengono che qualcuno compia atti illeciti vedendoli arrivare.
Lo fanno anche per avvicinarsi ad un "luogo di crimine" in maniera
occulta... Il discorso è che loro però hanno la paletta che se usata,
dà il diritto di precedenza anche senza dispositivi.. ;-)
Ciao
Cris

 spostare?che faccio?"o se è maligno"sti fessi lo fanno per evitare le
code"
Vedi la mia risposta a Nic.
Ciao
Cris

 con calma che pararmi dietro a qualche flash sperando che così lui si
fermi!
non è che tenendo i lampi accesi in queste situazioni ci si attenda che
l'astronauta di turno si fermi e dunque ci si senta completamente tranquilli
... semplicemente si spera che quando stà arrivando alla sua solita velocità
fotonica, magari già dall'incrocio prima, vedendo degli strani lampi azzurri
illuminare la notte, sollevi un po' il piedino, fosse solo perchè pensa che
ci possa essere la madama e se la faccia un po' sotto ... :-)
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese


 ci possa essere la madama e se la faccia un po' sotto ... :-)
non è lo stesso che ti augureresti quando torni a casa la sera tardi dopo
una serata in pizzeria (che sollevi il piedino!!)?!?!?..e la differenza è
che sulla tua macchina i lampi non ci sono...come del resto non ci sono sul
ducato del panettiere che la mattina presto va in giro a portare il
pane...beh, io non vedo la differenza tra il ducato del panettiere e un
ambulanza non in urgenza!!!..poi ripeto, se uno vuole accendere un intero
set di fari da discoteca con strobo, laser equella palla piena di
specchietti, sul tetto dell amb lo faccia pure, a me la vita non la cambia!


 specchietti, sul tetto dell amb lo faccia pure, a me la vita non la
cambia!
guarda, delle abz stile giostra non potrebbe fregarmene di meno e
personalmente i lampi in V li tengo sempre spenti ... semplicemente
conoscendo la realtà cui Cris fà riferimento (e che ha esemplificato meglio
nel msg successivo) provavo a portare degli argomenti in favore del fatto
che, in qs particolari situazioni, l'uso dei lampi potrebbe essere in
qualche maniera utile, o quantomeno "protettivo". Anche perchè (e qui
dissento da quanto scrivi) per me un'abz con un paziente a bordo
(tralasciamo parenti e colleghi) sia pur in V, non sarà mai paragonabile al
furgone del panettiere o alla mia macchina e se boccio mentre sono al
volante di un mezzo di soccorso non è esattamente la stessa cosa che se
fossi con la mia Punto, fosse solo per i disagi e le menate che innescherei
...
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 preoccuperei! :-)
Eh si che me l'avevano detto di smettere di bere prima che fosse troppo 
tardi! Ci si preoccupa sempre quando è già successo...
:-D


 Bye


 un po' per arrivare in ospedale......
Ma una "bischerata" non può attendere tranquillamente che si liberi 
l'ordinaria ?
Se può attendere attenda... altrimenti ben venga la medicalizzata...
Boh... magari dico scemate...


 a proposito di tutto ciò
Quando si è in sirena e non ti fanno passare è l'autista o il navigatore 
che ha il diritto di imprecare con gesti e parole contro gli 
automobilisti? 
--
vdsCRI - autista
Suzuki - GS500 
Clio 1.5 dCi 82cv
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ambulanza non in urgenza
Certo che c'è: qualcuno che fa l'autista di ambulanze si sente dio in terra 
perchè Lui guida l'ambulanza.


 ambulanza non in urgenza!!!..poi ripeto, se uno vuole accendere un intero
Bè se per te trasportare un paziente e del pane è la stessa cosa...
O se per te la responsabilità che l'autista di ambulanza ha nei confronti
di chi trasporta è la stessa che nei confronti di una baguette...
allora non c'è differenza !
Cris

 automobilisti?
Se hai un'ambulanza senza il nome della tua associazione, si.... ;-)
Ciao
Cris

 fossi con la mia Punto, fosse solo per i disagi e le menate che
innescherei
mmm...perche?!?!dov è la differenza a livello di cds?!?a maggior ragione che
hai una maggiore responsabilita privata e morale nei confronti di eventuali
pz (puoi anche essere vuoto e allora cosa cambia se il panettiere si porta
appresso il fratello?!?)e "istituzionale"per il ruolo che ricopri che, a
maggior ragione ti impone un comportamento attentissimo e rispettosissimo di
regole e norme...posso accettare e l ho fatto anch io, il caso della nebbia
che si taglia col coltello..per gli altri casi non ne vedo alcunissima
utilita e ne ravvedo dei rischi, se non la pensi cosi, vabene lo stesso,
semplicemente la vediamo in maniera diversa..io la pianto del tutto di
parlare di qs cose..sinceramente mi sono stancato dell argomento!

 L'unica cosa che sa è che se ti ci metti dietro eviti le code!
Giorgio.Giorgio......l'autista medio sarebbe tratto meno in inganno se tutti
rispettassimo il codice per l'uso dei dispositivi.
Cacchio a sentirti parlare sembra che da voi il 118 manco sia
arrivato.....CO che non gestiscono,servizi dati a cazzo,idee confuse....ah
già...però avete i soccorritori di II livello......bel sistema veramente.


 strada ? :-)
No.
Lo Svizzero(tedesco,francese,norvegese etc.)lascia strada perchè sa che un
mezzo in urgenza è tale,sa che dei lampeggianti blu hanno un significato(per
tutti!amb. polizia,pompieri).
L?italiano che già di indole è menefreghista,vede poi ferme ai semafori amb.
con i lampi accesi,polizia che sta in cosa con gli strobo che ti lesionano
la cornea(stacci dietro in coda 20 minuti e poi bestemmi in tutte le lingue
morte conosciute!)delle volte ferme ai semafori,delle volte chiedono strada
con abbaglianti e clacsonate varie...permetti che in questo circo si crei
confusione e incertezza.
viceversa se sei abituato a vedere questi mezzi che rispettano il codice,che
usano con molta parsimonia i dispositivi prioritari sei sicuramente portato
maggiormente a capire che la relazione univoca lampeggiante=lascia strada è
veritiera.
Bye


 allora non c'è differenza !
ok..altro esempio...sei l autista del bus navetta che porta i clienti dal
parking di somma lombardo a malpensa alle tre di mattina!!!
ovvio che il pz e il pane sono diversi..ma a maggior ragione il rispetto del
cds e di tutto il corollario si impone!!!sia per reponsabilita civile,
morale e "istituzionale"! e qui termino

> Da voi come funziona?
Invio:
Rosso: lampi e sirena
Giallo: tutto spento (a volte capita che la centrale dia l'autorizzazione
all'uso dei dispositivi in caso di traffico intenso)
Verde:tutto spento
Rientro:
1:tutto spento (In caso i traffico intenso e condizioni "particolari" del
paziente accendiamo il tutto:dopo comunicazione alla CO se senza medico,su
invito del medico se sulla medicalizzata)
2,3: lampi e sirena
Massimo F.
P.A Croce Verde Viareggio

 legge.
La cosa cambia eccome, Giorgio, se per V o R intendi sistemi accesi
o spenti. A sistemi spenti (o soli lampi accesi) valgono le normali regole
di
viabilità, mentre con sirena e lampi il CDS ti permette di andare in
deroga alle regole nel rispetto però delle regole di prudenza
(ovvero, puoi prendere una via contromano ma non puoi farlo
a 120 km/h !!!).
Quindi se ad es. fai un incidente passando con il rosso, devi dimostrare
essenzialmente 2 cose:
a) usavi i 2 sistemi di allarme (per giustificato motivo ovviamente)
b) hai mantenuto una guida ed un comportamento prudente
Purtroppo  si sa che (a) e (b) non sono sempre sufficienti per
evitare un incidente, ma se li hai NON potranno mai darti torto.
Un caso tipico in città è il classico automobilista che pur avendo il verde
non si accorge che gli altri si sono fermati per darti il passo, nè ti vede
perchè è coperto da un furgone o un autobus. Quindi impegna l'incrocio
e ti becca, nonostante tu ti sei fermato al rosso, hai guardato a dx e a sx
e lemme lemme sei ripartito :-) Ovvero tu hai rispettato tutte le regole di
prudenza, mentre l'automobilista ha avuto un comportamento distratto.
L'incidente non era evitabile...
Ciao
Cris

 Bye
Beh tra il dare del maleducato e del coglione ce ne corre...
Magari..... chi me le paga?????
Le ferie sono come il caffè non si rifiutano mai!


 Le ferie sono come il caffč non si rifiutano mai!
O signur giorgio che fine ha fatto l'indole Toscana?
non ti ci vedo nella difesa d'ufficio di un signor nessuno cha Vale avrebbe
offeso..
Bye
--


 utilita e ne ravvedo dei rischi,
l'utilità è la stessa che aveva per te l'accenderli in caso di nebbia; a
Milano-città non c'è di norma la nebbia che si taglia col coltello, ma ci
sono incroci particolari dove, in condizioni particolari (tipicamente la
notte e con semafori lampeggianti) l'attraversamento diventa estremamente
pericoloso. Ma stiamo parlando di situazioni eccezionali, non ho detto (nè
lo diceva Cris) che in tutti gli incroci e a tutte le ore del giorno e della
notte si debbano tenere i lampi accesi. E l'eccezione è ulteriormente
giustificabile proprio alla luce di quella responsabilità privata e morale
che tu stesso richiamavi.


 che tu stesso richiamavi.
eh..lo so che stiamo dicendo la stessa cosa..tu non te ne eri
accorto?!?!salvo il fatto che forse abbiamo una "soglia" di "pericolo
eccezionale" lievemente spostata...tutto qui...pero è innegabile che ce ne
sono di autisti (e neanche cosi pochi) che quasi orgasmano quando possono
trasformare l ambulanza in una discoteca ambulanza!!!

> Beh tra il dare del maleducato e del coglione ce ne corre...
infatti...per me quelli che assumono un atteggiamento mealeducato ed
irresponsabile al sopraggiungere dell ambulanza in urgenza sono dei
coglioni...e con cio?!?!se vuoi te lo ribadisco: per me sono dei coglion
i...qualche problema?!?!

 trasformare l ambulanza in una discoteca ambulanza!!!
 
purtroppo sě ...
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Doanto Milanese



La mia pia speranza è che quando in un incrocio (ed ho la precedenza)
Il fatto che si vedano dei bagliori blu inducano l'autista indisciplinato a
rallentare......
Come quando sono in auto e chè un incrocio un colpo di flash con gli
abbagliani lo dò sempre..... sperando di indurre gl'incoscienti a
rallentare!
Anche lampeggiare con gli abbaglianti è vietato dal CDS ma non
mi sembra grave!



Solo per chi ci guarda...... :o)



Anche se vanno a prendere il caffè l'automobilista lascia passare la
polizia.......
Un Ambulanza con lampeggianti e sirene no......
Secondo il tuo ragionamento dovrebbe essere la stessa cosa!



Se non sbaglio secondo il CDS Rosso o Giallo sirene e lampi accesi.
Verde e Bianco tutto spento!


 che tu stesso richiamavi.
Esatto ! :-)
Cris

 Verde e Bianco tutto spento!
L'ho sempre sentito dire anche io,ma non l'ho mai visto scritto nero su
bianco,quindi se qualcuno sa darmi qualche riferimento gliene sarei grato!
Massimo F.
P.A.Croce Verde Viareggio

 Un Ambulanza con lampeggianti e sirene no......
credo che adesso si stia un po' esagerando, su entrambi i fronti ... Messa
cosě sembra che da un lato ci sia un universo di pazzi scatenati e
incoscienti che guidano ambulanze e altri mezzi di soccorso utilizzando i
dispositivi a seconda di come si sono alzati la mattina; dall'altro un mondo
di utenti della strada sempre pronti a fare il possibile per intralciare il
passaggio ad un mezzo in urgenza, convinti come sono che a bordo ci siano
pizze fumanti anzichč persone bisognose di ricovero ... :-)
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese


 Verde e Bianco tutto spento!
Ciao Giorgio
Nel CDS non esiste una distinzione tra i cod. colore ma l'art. 177
dice semplicemente che nell'espletamento dei *servizi urgenti d'istituto*
hai la facoltà di accendere lampi & sirena e quindi di andare in
deroga alle regole stabilite dal CDS stesso.
Ora, chi stabilisce se un servizio è un *servizio urgente d'istituto* ?
Per questo non c'è una risposta, almeno nel CDS.
Solitamente nell'ambito dell'emergenza
lo stabilisce la COEU, tramite l'emissione
di specifici protocolli operativi.
Ed è per questo motivo che in altre città / regioni
l'abbinamento cod. colore e dispositivi di emergenza non
è sempre uguale .
Ed è per lo stesso motivo che stupisce il fatto che
la tua CO non ti dia, passandoti il servizio,
un cod. di invio che secondo appunto dei protocolli locali
dovrebbe corrispondere all'uso o meno dei dispositivi.
Da noi a Milano, ad es., la CO ha emesso a suo
tempo delle istruzioni per cui V = no dispositivi,
G e R = si dispositivi. Per cui quando si riceve servizio
e cod. di invio, si sa già se usarli o no.
Nell'espletamento dei servizi privati e/o convenzionati
NON di urgenza sarà l'ospedale o il responsabile del
servizio a stabilire se lo stesso è urgente o no.
Ciao
Cris

 bianco,quindi se qualcuno sa darmi qualche riferimento gliene sarei grato!
Il CDS non parla di codici ne giallo ne rosso.
Parla di servizi urgenti d'istituto.
cfr art. 177



Già....... si tente ad estremizzare troppo.......


 Solo per chi ci guarda...... :o)
beh..che me lo venga a dire in faccia, se vuole gli faccio pure lo spelling!


beh....
in caso di uscita con l'ABZ con il medico o l'IP
sono le stesse persone che sono in centrale ad uscire.
(visto che da noi la partenza con l'emergenza è in ospedale
accanto alla CO)
Le ordinarie (che potremmo definire servizi non urgenti d'istituto)
partono invece dal centro storico.......
Da noi è una consuetudine (e ti posso garantire che lo fa il 99,99% degli
autisti) tenere solo i lampeggianti accesi per avvertire gli autobilisti
che l'abz è in servizio e non a portare le pizze.........
Ovviamente seguendo il codice della strada come il vangelo nello stile di
guida,
ciò ti consente nel normale traffico di avere un MINIMO di priorità e una
maggiore
visibilità........
Se ci sono delle persone in questo NG che vengo a prestare servizio
a Grosseto durante il periodo estivo, ti potranno confermare ciò che ho
detto.


 Le ordinarie (che potremmo definire servizi non urgenti d'istituto)
mi sembra una definizione poco felice, specie nel vostro caso ... :-)
Se, come hai scritto, gli autisti delle ordinarie si permettono di
utilizzare i dispositivi "al bisogno" o cmq secondo discrezione, ciò
significa che gli stessi si troverebbero in palese violazione del CdS.



Beh in effetti a norma di regolamento non sarebbe una prassi
molto "aderente" al CDS ma se dovessimo essere pignoli
non dovremmo usare neanche le luci anabbaglianti in città
ma solo quelle di posizione........


 Cris
Vedi questo articolo di 4 ruote :
http://www.radio24.ilsole24ore.com/4ruote/4ruote_160601_1.htm
http://www.asaps.it/quesiti/quesiti%202003/quesiti05.htm
Qui sotto posto l'articolo completo.....
Uso del lampeggiante blu
L'art. 177 vieta e sancisce l'uso improprio dei dispositivi supplementari di
emergenza sia visivi che acustici. A mio parere, leggendo le vostre risposte
ho avuto riscontro del contrario, ma come il legislatore ha dato molta
importanza a questo aspetto sono qui a chiedervi chiarimenti. Non è vero che
l'uso del solo dispositivo luci blu non crea problemi anzi: per le persone
non udenti la luce blu è segnale di un mezzo in emergenza. Gli altri utenti
della strada, nel caso sopraggiungessero due mezzi in emergenza, sono tratti
in inganno dalle luci blu accese. Stessa cosa per gli agenti addetti al
traffico che hanno l'obbligo di dare strada: potrebbero essere tratti in
inganno. Un altro aspetto è l'abitudine degli utenti della strada a vedere
queste luci sempre in funzione perdendo così di credibilità ed importanza
del segnale. Per quanto riguarda le pattuglie, che devono fare inversione in
autostrada, hanno l'obbligo durante queste manovre a tenere accesi i
lampeggianti blu (o altri colori tipo l'arancione per i mezzi di servizio
delle autostrade) come previsto dall' art. 176?
Giuseppe Cattaneo
Rovello (CO)
Non riteniamo siano state - almeno in queste pagine - fornite risposte
tendenti a far capire che l'uso dei soli lampeggianti blu "non sia
problema". Al limite, sarà stato detto che il solo uso dei lampeggianti blu
non è di per sé sufficiente all'esonero dall'obbligo del rispetto delle
norme di comportamento. Quanto poi all'abitudine - non condivisa da questa
redazione - di tenere spesso il lampeggiante blu azionato pur non
ricorrendone la necessità, è vero che questo comportamento, oltre a creare
confusione, può avere come effetto un abbassamento dell'attenzione da parte
degli altri utenti della strada: se un automobilista (per esempio) vede
sempre l'ambulanza col lampeggiante blu azionato, quando è veramente in
emergenza, impiega più tempo a rendersene conto (magari perché ha lo stereo
del veicolo azionato, oppure perché i veicoli moderni sono abbastanza
isolati rispetto ai rumori esterni). E' pur vero che esistono disposizioni
interne che in certe occasioni impongono di tenere azionati i lampeggianti
blu: ore notturne, nebbia, altre condizioni di scarsa visibilità (ma con lo
scopo di segnalare un pericolo oppure di rendere visibile la pattuglia di
polizia). C'è solo da sottolineare che l''articolo 176, comma 14°, legittima
l'esecuzione in autostrada di alcune manovre da parte dei conducenti degli
autoveicoli e motoveicoli adibiti ai servizi di polizia, antincendio e delle
ambulanze, solo se si fa uso del dispositivo a luce lampeggiante blu.
Riteniamo comunque di condividere alcune perplessità avanzate dal lettore,
tanto da essere convinti che la specifica materia necessiti di una
rivisitazione.


 ma solo quelle di posizione........
il problema si pone in caso di sinistro: nessuno verrà mai a sollevare
questioni relativamente all'utilizzo di anabbaglianti piuttosto che di luci
di posizione, viceversa la prima cosa che si verifica è la natura del
servizio che si stava svolgendo e, nel caso, c'è da augurarsi per l'autista
che non salti fuori che l'utilizzo dei dispositivi avveniva per un servizio
"non urgente d'istituto" ...


 ma solo quelle di posizione........
E questa da dove esce ?
Leggi:
art 152: Segnalazione visiva e illuminazione dei veicoli
art 153: Uso dei dispositivi di segnalazione visiva e di illuminazione 
dei veicoli a motore e dei rimorchi
In particolare: art 153 comma 1
Da mezz'ora dopo il tramonto del sole a mezz'ora prima del suo sorgere 
ed anche di giorno nelle gallerie, in caso di nebbia, di caduta di neve, 
di forte pioggia e in ogni altro caso di scarsa visibilita', durante la 
marcia dei veicoli a motore e dei veicoli trainati, si devono tenere 
accese le luci di posizione, le luci della targa e, se prescritte, le 
luci di ingombro. In aggiunta a tali luci, sui veicoli a motore, si 
devono tenere accesi anche i proiettori anabbaglianti. Salvo quanto 
previsto dal comma 3 i proiettori di profondita' possono essere 
utilizzati fuori dei centri abitati quando l'illuminazione esterna 
manchi o sia insufficiente. Peraltro, durante le brevi interruzioni 
della marcia connesse con le esigenze della circolazione, devono essere 
usati i proiettori anabbaglianti.


 Qui sotto posto l'articolo completo.....
Non ho letto gli articoli!
Ma qualunque cosa dicano: si fa come dice il CDS visto che è il testo 
unico che utilizzerà il giudice il quale, giustamente, se ne strafotterà 
di quello che dice quattroruote!



Se ricordo bene c'era una norma che impononeva l'uso
degli anabbaglianti solo quando la visibilità era insufficente....
Ora non so se le cose sono cambiate ma con il limite cittadino
di 50 Km/h e l'illuminazione non c'erano gli estremi per l'uso
degli anabbaglianti in città!


 cfr art. 177
E questa è cosa nota.Manca però la definizione di servizi urgenti
d'istituto,è su questo che chiedevo lumi.
Esiste qualcosa dove chiaramente sta scritto quali sono i servizi urgenti
d'istituto? E già che ci sono: la famosa regola degli 8 minuti per l'urbano
e dei 20 per l'extraurbano dove sta scritta?
Massimo F.
P.A. Croce Verde Viareggio

 degli anabbaglianti in città!
Gli anabbaglianti si possono sempre usare in quanto sono i "proiettori" 
minimi che abbiamo a disposizione. Le luci di posizione sono appunto 
solo "luci" ti rendono visibile ma non servono per farti vedere la strada!
Il calcolo è quello identico per lo spazio d'arresto.
Velocità diviso 10 al quadrato.
Gli anabbaglianti, da omologazione, vanno bene da 0 fino a 16 metri quindi:
40 / 10 = 4              4 * 4 = 16
Gli anabbaglianti si usano fino a 40 Km/h.
Gli abbaglianti d'altro canto non si possono usare in centro abitato ma, 
si spera, che siano compensati dall'illuminazione pubblica.


 ha scritto nel messaggio
news:2p8vqjF...@uni-berlin.de...


Uhmm.. non ho capito cosa c'entra con i ns. ultimi post... :-/
Cris

 anabbaglianti.
Molte scuse... dimenticato la faccina :-)
Non volevo essere offensivo!
:-)


 118 TO. Sono ancora in uso sui mezzi ?
sě č sempre quella .
Ciauuuzzz
Ross hte Boss

 e dei 20 per l'extraurbano dove sta scritta?
Di preciso non lo so.
O in qualche codice (civile ? ) o alla peggio nella convenzione tra ente 
  e 118 (magari subordinata a sua volta a qualche regolamento regionale).
Di sicuro non è nel CDS.


 L?italiano che già di indole è menefreghista,
Guarda gli Svizzeri sono isignori assoluti del menefreghismo parlando almeno
a livello storico.
un conto è il menefreghismo un conto è la mancanza di educazione stradale...
che io cmq  almeno in parte
ricondurrei al livello culturale medio ( concedetemelo) di certe periferie
che nel canton ticino non ci sono ...
Ciauuuzzz
Ross hte boss


questo è un metodo fichissimo per farsi rompere il naso ! ^___^
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 Cris
 ESENZIONE DA OBBLIGHI PER I SERVIZI DI POLIZIA E DI SOCCORSO
A norma dell'art. 126 e Regolamento del vecchio Codice della strada, i
conducenti dei veicoli adibiti ai servizi di Polizia e di soccorso, durante
gli urgenti servizi d'Istituto, non sono obbligati ad usare congiuntamente
il dispositivo supplementare acustico (sirena) e quello di segnalazione a
luce lampeggiante bleu.
(Nel caso la suprema Corte ha ritenuto che, in tempo di notte, scarso
traffico, fosse sufficiente a segnalare l'emergenza il solo uso del
lampeggiante da parte dei Vigili del Fuoco, con obbligo da parte del
conducente controparte di accostarsi sulla destra).
(Cass. Civ., sez. III, 26 gennaio 1996 n. 585)
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)

 strafotterà di quello che dice quattroruote!
Beh visto che sono pareri di Avvocati....
Penso che invece abbiano valenza giuridica.... non credi?


Di sicuro non è nel CDS.
Per quanto riguarda la Toscana di sicuro non è nell'accordo quadro per i
trasporti sanitari e neppure nella legge regionale 25/2001 che regola il
soccorso sanitario.Temo sia in qualche accordo stato-regione inerente la
sanità che sinceramente non saprei proprio dove trovare...Boh,nessuno ne sa
qualcosa?
Massimo F.
P.A.Croce Verde Viareggio

 (Cass. Civ., sez. III, 26 gennaio 1996 n. 585)
Quel codice della strada non vale più dal 1997: ignoro come si facesse 
ai tempi.
Ma se anche c'era scritto esplicitamente che in abz potevi fare quello 
che ti pare dovresti dimostrare che stavi guidando prima dell'anno 1997 
per passarla liscia...
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php

 
Sorry... 1993... succede... :-P


 :-)
Non mi offendo....
Anche perchč hai ragione.... (ho dato una veloce occhiata in rete).
Sono fermo al vecchio release dove c'era in vigore anche questa norma.
Ora in movimento non c'č piů differenza tra luci di poszione e
anabbaglianti!
Chiedo venia.....


 Penso che invece abbiano valenza giuridica.... non credi?
No...Al limite l'avvocato ti può difendere con quella tesi dicendo che 
anche l'avv x è d'accordo con lui.
Ma alla fine decide cmq il giudice... che non guarderà quattroruote!


 trasformare l ambulanza in una discoteca ambulanza!!!
Che si trovino una donna !!!!!! ;-PPPP
Ciauuuzzz
Ross hte Boss

 visibilità........
Giorgio hai scritto bene,è una vostra consuetudine.
tutto qui.
che non ha un cavolo di fondamento.
il fatto dei blu accessi fin tanto che il cds non lo regolamenta non vuole
dire un cazzo,men che meno che il mezzo è in servizio.
però non hai nè una maggiore visibilità nè un minimo di priorità.
Si ricade sempre nello stesso problema.
Quello davanti a te vede i blu,si scosta e tu lo superi.
Nel farlo(per forza di cose!)invadi la corsia opposta,magari con doppia riga
continua e porti via lo specchietto di quello che arriva dall'altra
parte....come la mettiamo?
Morale:è una vostra usanza e nulla più,in barba al CDS.
Punto e Stop.
Chiarito l'arcano.
Un'altra tacca che metto al sistema toscano.
Bye
--
================================
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Tutte le opinioni espresse sono personali
================================

 L'unica cosa che sa è che se ti ci metti dietro eviti le code!
e tu mi sermbri proprio un autista medio :| 
scusami ci sono delle leggi riguardo a lampeggianti strobo e sirene e tu
non le rispetti (e a quanto pare non le conosci), e sei autista di abz.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Un'altra tacca che metto al sistema toscano.
Su quali presupposti? Basandoti sulle strane abitudini di un singolo?
Ti posso garantire che da me (e generalmente in tutte le P.A. della
Versilia) questa abitudine non è diffusa.Ancor meno diffusa lo sarà
nell'area fiorentina - e qui il buon David potrà confermare- dove le abz
sono spesso controllate dalle forze dell'ordine (vengono scortate fino al ps
per accertare la reale gravità dell'intervento e sono stati addirittura
sequestrati mezzi perchè montavano il fischio meccanico...).
Metti pure le tacche che vuoi ma questa cartavetrala via perchè non è
regolare :-) (O al limite lasciala sul sistema Misericordie toscano :-P ).
Comunque Daniele mi farebbe estremamente piacere portarti qui a fare qualche
turnetto,magari mettiamo su una isp-squadra insieme a David e Andrea (N. e
T.).Secondo me parecchie cose ti farebbero rizzare i capelli, molte altre
invece ti farebbero rivedere le tue posizioni riguardo al sistema
Toscano,sistema  variopinto,etereogeneo,che ha dovuto adattare
un'organizzazione preesistente da anni al modello 118,ma che va avanti
mantenendo ad un livello decisamente buono il rapporto qualità/spesa
pubblica.


Massimo F. wrote:

Massimo non nego che di cose buone ce ne siano e non imputo alle singole
associazioni le problematiche del sistema.
L'associazione sul territorio è un mero esecutore,se la Regione inventa cose
strane si devono adeguare o chiudono i battenti.
Poi per carità ci sono questi casi dove scopri strane abitudini che ahimè
resistono,ma ci sono anche perchè evidentemente la CO di zona non fa il suo
lavoro.
Mi fa pensare una Co che telefona per sapere se l amcchina c'è(in caso di
risposta negativa che fanno?telefonano ad ogni ente finchè uno non gli da il
mezzo?cavolo,loro gestiscono,loro devono sapere chi c'è e non c'è sul
territorio)o che passa al massimo l'indirizzo dicendo"andate".
E' qui la lacuna a mio modo di vedere,la figura del soccorrtiore di II
livello che maneggia farmaci l'ha inventata la Regione,non l'asssociazione.
oramai è un Business,chiaro che con la regola del mors tua Vita mea si
adeguano e fanno aspirare farmaci ai volontari.
E' però chi gestisce che fa cose bislacche,come poi negare la
somministrazione di O2 al volontario senza medico...e potrei continuare.
La mia critica la sistema è per gli alti livelli,non per il volontario xy.
Tutti ci siamo dovuti adattare al 118,non vale come scusa.
L'ho vissuto sulla mia pelle il passaggio dalla gestione famigliare
all'avvento della CO con tutti i cazzi e i mazzi del caso,eppure lo si è
fatto,non si sono mediate le cose.
Doloroso per certi versi ma alla lunga sta dando i suoi frutti.
Sono talmente convinto del ruolo di una CO che mi incazzo anche col mio
attuale posto,dove la Centrale è un mero centralino(per carità
efficentissimo,tecnologico ma non di gestione,di smistamento)e non l'entità
supriore che controlla e dirige(cosa auspicabile).
Tant'è che in quest'ottica si sta pensando di mettere un medico in Centrale
e di dargli compiti di gestione.(come poi facciamo in italia da anni).
Per carità per i turni,no problem,tanto mia mamma abita lì :-) anzi mi fa
piacere...vorrà dire che nel caso ricambierò con turni in Verde a Lugano.


 vorrà dire che nel caso ricambierò con turni in Verde a Lugano.
Ecco ciccio, vediamo di organizzare un po' 'sta cosa se è possibile... ;-)

 possibile... ;-)
Dimmi tu quando.
Passo la richiesta di stage a chi gestisce,mi dici quanti giorni vuoi fare e
come lo organizziamo.
Nel tuo caso direi anche un turno o due di RV(vlv)con lo specialista...con
visite annesse al Cardio centro e alla REGA a Magadino.
Sappiami dire....
bye


 ha scritto nel messaggio
news:2p993qF...@uni-berlin.de...


 ha scritto
nel messaggio news:UbKXc.202218$5D1.9...@news4.tin.it...
Scusate, ho sbagliato l'invio... :-(

> Sorry... 1993... succede... :-P
nic sei il migliore!!!..non intervengo, perche mi sono rotto di urlare
contro i mulini...pero sappi che mi sto rotolando a terra dal ridere!!!:-)

 dà il diritto di precedenza anche senza dispositivi.. ;-)
In che senso occulta ? Come sperano di occultarsi accendendo i flash ?
Si mimetizzano da ambulanza ? :-D


ciao,
da noi sia l'invio che il rientro: bianco e verde tutto spento
                                             giallo e rosso dispositivi
accesi.
Il rientro lo decide l'quipaggio che fa l'intervento e nessun altro.
ps:i mezzi di soccorso sono tutti solo con infermiere e in CO ci sono
infermieri.

 suggeriscono codice e destinazione alla CO, che in genere autorizza.
hai ragione: dimenticavo che da noi č presente un infermiere della CO 07/19
e funziona cosě in quegli orari (in cui io non sono mai in servizio)
-- 
Far credere di obbedire e di combattere
*MauroG* [autista/BLS c/o COSP Mazzano-BS]
Qui esprimo il *mio* parere personale.

 giusta attenzione ai veri casi di emergenza.
quoto


 ambulanza
questa è una generalizzazione che non ti fa onore, perdonami.
Io stesso ho dovuto lanciare metafore teozoologiche dall finestrino per far
spostare due moto austriache  dalla corsia d'emergenza, mentre io dietro non
sapevo più che accendfere per chieder loro strada.
Martedì sulla A15, colonna ferma, cessa la cosrsia d'emergenza: io accosto a
sinistra per lasciare spazio, il belga col camion davanti a me se n'è stato
con la ruota sulla linea continua ed i VVFF han dovuto piegare gli
specchietti e manovrare per passare: quello nemmeno è rislaito sul camion
per tentare di spostarsi (posto ne aveva).
L'idiozia nn ha nazionalità, purtroppo o per fortuna.
Io, di mio, quando incrocio un'abz con tutto spento e che deve girare a sx o
deve fare una qualunque manovra dopo che son passato, _se possibile_ mi
fermo e le cedo il passo. Non mi interessa se è una abz nuovissima con
scritto "unità ectoplasmatica di resuscitazione" e sta facendo un codice
bordeaux nè se si stratta di un 238 che sta facedo uno stato agonico. Per me
chi è li sopra, o la sta spettando, è in una situazione quantomeno di
/disagio/, ed il minimo che devo fare è agevolarla.


 per avere un minimo di attenzione & rispetto ! :-(
quoto, anche se son critico verso l'adozione di certe "soluzioni".


 è sempre uguale .
Ed è uan emerita belinata.
Tempo fa scrissi che secondo me era oa di fare uan cosa unica, ma si sa: io
scrivo solo cazzate.
IMHO andrebbe fatta una sola disitinzione: urgente o meno. Per la guida del
veicolo, il codice intermedio che senso ha?
E ritorno a proporre: codice giallo abbinato ad un tempo massimo, oltre il
quale l'abz attacca i dispositivi per giungere in H. QUesto libererebbe le
CO dalle chiamate "siamo qui, veniam da la, sta così, il traffico è cosà
possiamo accendere una candela?"
Quando mi assegnano il codice /giallo/ per il ricovero, mi diano anche il
tempo entro cui arrivare.
"Giallo10". Ok, so che questo pz lo vogliono in PS entro 10 minuti, vado
pacifico, la città è libera, non rompo le balle a nessuno con sirene e
lampeggianti e consegno il pz al PS. Ma trovo traffico, stimo il tempo
rimanente e quindi attacco i dispositivi giusto per chiedere strda, senza
correre come un dannato e fare numeri, perchè non è un rosso e non è in
pericolo immediato di vita.
Secondo la comunicazione ricefvuta dal CE sul target la CO potrebbe
assegnare priorità nell'ordine dei 5 minuti /giallo 5/ /giallo10/
/giallo15/. Gli altri in rosso o in verde.


 Da voi come funziona?
una domanda mia, e non mandatemi affangoogle...
Ma ogni quanto compare un 3d sui dispositivi? ;-)
No, cosě: ne parliamo d piů noi che l'elettrauto che li monta, mi sa.
-- 
sai fare uan pronosupinazione? No, so accendere la sirena


 accosto a sinistra per lasciare spazio, il belga col camion davanti a
ehm, erano evidentemente due episodi diversi. Rispettivamente in servizio il
primo e da utente dell'autostrada il secondo


 anche il tempo entro cui arrivare.
prtico sopratutto,così ognuno poi tira sul tempo come crede e poi,scusa,come
faccio a sapere che dopo 8 minuti dovrò accendere lo show e correre come un
disperato perchè nei 10 minuti non arrivo in ps dove uno sventola la
bandiera a scacchi?
cominciamo a rispettare quanto c'è oggi e vedrai che le cose funzionano pure
bene.
bye


 le teorie vanno  a farsi benedire.
Questo è il classico .... 'Vai in Cod. rosso, i parenti non
collaborano nel fornire informazioni, non ti mando l'automedica finchè
non sei sul posto e riferisci' ...
Solo per dovere di cronaca, la CO di Genova lavora bene come dispatch
e filtro, perchè il codice di uscita è quasi sempre rispondente alla
realtà.
E' ovvio che tanti gialli diventano india 1 in rientro, ma credo che
per come sono scritti i protocolli, sia una cosa normale ....
E ti confermo anche Verde e India 1 senza sistemi, e giallo, rosso,
india 2 e 3 con sistemi ...
Luca

 fatto,non si sono mediate le cose.
Probabilmente questa è una grossa differenza con il resto d'Italia.Qui le CO
sono quasi emanazioni delle associazioni di volontariato per cui il loro
avvento non ha dato quella spinta verso il cambiamento che sarebbe stata
necessaria per scrollare di dosso al mondo del soccorso sanitario tanti
retaggi di un'epoca che fu,che sicuramente è stata funzionale ed innovativa
ai suoi tempi ma che oggi nell'era del professionismo-protocollismo
all'americana non è più pensabile (Anche se qui sarebbe da aprire una bel
thread da 2-3000 reply con le mie perplessità sul volontario-automa-mero
esecutore-passivo:-) )
Sarebbe da scriverci dei fiumi di parole sull'universo del volontariato
Toscano e probabilmente non sarebbe sufficiente a spiegare che razza di
intreccio di cose belle e brutte,solidarietà ed interessi,politica e
partitismo,gioe e dolori esso sia....
P.S
Il volontario di II livello non esiste più dal 2001....
Giorgio aggiorna la sign! :-P
Massimo F.
P.A. Croce Verde Viareggio

In che senso occulta ? Come sperano di occultarsi accendendo i flash ?
Nel senso che se ti trovi dietro l'angolo la sirena la senti, i
lampi no..  Le forze dell'ordine possono avvicinarsi in velocità
senza però farsi sentire.
Ciao
Cris

 tempo entro cui arrivare.
Per noi il rpoblema non esiste: G = dispositivi.
Ciao
Cris

 catalogare la gravità del paziente !!
Questo in H. All'equipaggio la diversa priorità a cosa serve? Gestisci il pz
in base alle sue condizioni, e on in base ad un codice colore. Non prendo la
pressione più spesso solo perchè ho il giallo piuttosto del verde!
Alla fine, sapere che in una scala di gravità il pz si collo ca i alto o in
basso ti serve prorpio solo per gestire con "maggior sollecitudine"
l'intervento.
Quando il pz sarà in PS il codice assegnatoli servirà per stabilirne la
priorità rispetto agli altri eventualmente presenti, o per l'allertamento di
dtermiante strutture. A me sull'abz serve sapere che il rianimatore è pronto
in saletta? Direi di no, non è a bordo con me...
-- 
Non è vero che l'alcool fa andar storti. Fa andar dritti, anche se la
strada gira


 con me...
 e questo che c'entra?
Bye
--


 piuttosto del verde!
mmh, per meglio precisare: son ben cosciente che il codice venga assegnato
sulla base della gravità del paziente.
Ovvia precisazione, ma...


 Ovvia precisazione, ma...
Non sembrava lo sapessi...anzi....


sirena.
La sensazione forte che si prova leggendo, qua e la' a caso gli ultimi
articoli di isp ("Antonello" a parte, dove sarebbe stata cosa buona e
giusta *leggere tra le righe* di alcuni post di Stemaz e mettere in
moto un filo di materia grigia in piu', giusto due neuroni per
capire...)
la sensazione, dicevo, e' che la Ragione, il Verbo e
inequivocabilmente ed insidacabilmente collocato in Lombardia, anzi, a
Milano... e interland
Mah, e' probabile, anzi e' certo... nessuno puo' metter in discussione
piu' nulla che noi sia lombardocentrico e/o milanocentrico, neppure
sul triage pre-ospedaliero (questione del tutto aperta a livello
internazionale: v. i vari algoritmi proposti oltralpe e oltre oceano)
e tanto meno, per carita', anatema ! su possibili nuovi diversi e
fors'anco piu' razionali modi di considerare i rapporti tra
codici-colori ed uso dei dispositivi, dei mezzi di soccorso e cds...
certo che come lezioni di integralismo non scherziamo, ne'...
Eddy - lettighiere specializzato

 certo che come lezioni di integralismo non scherziamo, ne'...
Possiamo parlare di tutto quello che vogliamo...
Vogliamo parlare di quanto sarebbero efficaci delle lampade a infrarossi 
al posto dei lampeggianti (invisibili agli umani)? Va bene! Facciamo 
fanta soccorso e largo alle idee.
Se si deve parlare di cosa si deve fare nel mondo reale, almeno dove LE 
LEGGI CI SONO, sono chiare e scritte nero su bianco (mi riferisco 
principalmente al CDS), è palese che così si debba fare.
Magari, senza voler distribuire meriti e colpe ai singoli, è solo che in 
alcuni posti certe cose vengono recepite prima che in altri.
Altrimenti finisce solo che "facciamo un pò come cazzo ci pare" e tutti 
in giro in CBR 900 in autostrada a 140 all'ora senza casco come ho visto 
personalmente in Sicilia! Fatevi i complimenti! C'è di che esserne fieri!
Nic, che, per chi va in moto, vorrebbe vedere reso obbligatorio anche il 
para schiena!


 P.A. Croce Verde Viareggio
Lo so che non esiste più.....
ma mettere soccorritore AVANZATO.... mi sembra strano....
Avanzato a cosa? :-P ;-)
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)

 numerico.
Da voi nei corsi soccorritori è previsto un'addestramento in
tal senso ? (uso di sat & misurazione PA)
Ciao
Cris

 l'ideale sarebbe non dargli la patente in partenza.
Il problema è a mio avviso non tanto legato alla sola capacità
dell'autista ma anche alla pericolosità instrinseca
dell'urgenza. A volte gli incidenti capitano anche se fai tutto
il possibile per evitarli. Tu puoi essere coscienzioso ma
non si può garantire anche per gli altri.. ;-)
Ciao
Cris

 certo che come lezioni di integralismo non scherziamo, ne'...
Beh, forse il tutto deriva anche dal fatto che su ISP la maggioranza dei
postatori
abituali è milanese/lombarda... inoltre ragionando su alcuni argomenti
topici ( penso all'uso dell'automedica, e aquest'ultimo post sui dispositivi
di allarme)
al di fuori di ISP e che la sa lunga sul soccorso (in particolare con
operatori di CO che sono volontari da noi in CRI) e sul funzionamento del "
sistema CO"
in particolare, sono venute fuori posizioni ( motivate) diametralmente
opposte a quelle rilevanti  nel ng. Nzomma alla fine su ISp si scambiano
delle opinioni
 delle idee , il " mainstream" Lombardo credo derivi unicamente dalla
maggiore presenza di Lombardi nel ng.
Ciauz
Ross the Boss
Aerosmith " Sweet Emotion" on

 tal senso ? (uso di sat & misurazione PA)
NO da noi ( e mi riferisco alla mia associazione ) purtroppo non esiste un
corso in tal senso
alcuni ( io ad esempio) sanno prendere una pressione perchè lo hanno sempre
fatto a casa...
molto da noi lo fa la presenza di IP generalmente disponibili a spiegare
l'uso ed il funzionamento di tali presidi.
Ciauuuuuuzzzzzz
Ross the Boss

 l'intervento.
Certo, se lo vedi solo come: accendo o no la sirena hai ragione tu.
Peccato che tu sei solo un anello della catena che dovrebbe
interagire con gli altri.
Ciao
Cris

 certo che come lezioni di integralismo non scherziamo, ne'...
Non mi sembra sia proprio in questi termini.
Forse Milano o la Lombardia si portano "ad esempio"
poichè sono delle realtà dove il soccorso non si improvvisa...
Mai detto di essere "er mejo", anzi personalmente sono
consapevole che ogni realtà ha il sistema di soccorso
*che si merita*. Parlando ad es. della stessa Lombardia e di
cod. colore / dispositivi, ci sono CO che lavorano
diversamente perchè hanno esigenze diverse. Ben venga..
Però permettimi di dirti che mi incaXXo
un pochettino se nel 2004 si scrive che non c'è differenza tra G o R
o che la CO passa 3 dati in croce e l'autista in base
al dolore ai geloni accende o no i dispositivi.
Questo non è voler imporre un sistema, ma è cercare
di far presente che dovrebbero esistere procedure
e protocolli basati sulle normative e non sull'aria fritta.
Francamente in questi frangenti te lo dico apertamente:
mi sento fortunato di essere milanese !!
Ciao
Cris

 l'uso ed il funzionamento di tali presidi.
A MI la faccenda della valutazione strumentale è stata gestita
"curiosamente":
nelle linee guida regionali sulle capacità dei soccorritori, sono da sempre
definite
capacità "opzionali"; poi la CO ha cominciato a chiederle sui servizi
e molte associazioni si sono comperate spontaneamente il materiale. Alla
fine l'anno
scorso è diventata una dotazione obbligatoria per legge nei MSB... :-)
Nei corsi per soccorritore è fortunatamente prevista una lezione
teorico/pratica
su PA e SPO2.
Probabilmente da voi il discorso è semplice: perchè comprare del materiale
che non è obbligatorio, alcuni non lo sanno usare e magari non è neppure
richiesto in PS o dalla CO ? :-/
Ciao
Cris

 codici di rientro 2 e 3.
Quello che abitualmente succede sia nel VCO (dove faccio il volontario)
che a Milano (dove il soccorso sanitario è il mio lavoro).
-- 
S'ciao!
Walla
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
 *=-----+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
 *---------------+ NO HTML Mail

 ma guarda caso spesso mi viene chiesto quanto satura...)
Da quando hanno avuto dei ca%%i, in una piccola clinica in zona Milano
nord-est (a buon intenditor...) ora prendono i parametri persino a chi
si reca nella suddetta clinica per una martellata sul dito.


 delle volte preferisco lo SwissDeutsch al dialetto della Val Bedretto
Urka... che cosa parlano in Val Bedretto da rendere più comprensibile lo
Schwyzerdüütsch ad una lingua neolatina???? ;-)))


 lo Schwyzerdüütsch ad una lingua neolatina???? ;-)))
Premessa,il dialetto milanese lo mastico...metti insieme dialetto
milanese,bergamasco,ticinese..miscelali e parlalo stretto e
veloce......preferisco la parlata del canton Berna!!!! :-o
Bye


 Eddy - lettighiere specializzato
Cazzo Eddy mi vuoi ammettere che forse la realtà Milanese è unica in Italia?
che forse è la CO con maggior lavoro?
che forse un conto è fare colonnina in Milano o lavorare su un'alpha
milanese e un'altro è farlo sulla collinetta toscana o a Lugano?
Mi sono rotto del vittimismo,non si può aprire bocca che si passa per gli
sboroni....la Lombardia con poche altre Regioni ha messo nero su bianco un
bel pò di cose,vogliamo ammetterlo?
Poi scusa dove starebbe la tirata lombarda?
nel fatto che mi scandalizzo se nel 2004 con varie leggi alle spalle mi
sento dire che una CO fa il giro di chiamate per cercare un mezzo?
o che scopro che da indirizzo e nominativo e lascia decidere al volontario
codice e uso dei dispositivi?
tra l'altro usati a cazzo?
A questo punto felicissimo di operare in Svizzera,ma ancora di più di vivere
in zone dove le CO lavorano bene,formano il personale e cazziano per le
vaccate fatte dalle Associazioni.
Ti sei rotto delle cazzate Lombarde?
Pensa un pò...io mi sono rotto di sentire usare come scusa(perchè tale è!)il
fatto che in Toscana le tradizioni non si toccano.
MI stanno bene le tradizioni come il Palio,ma per favore in ambulanza
lasciamo il passato alle spalle e facciamo le personcine serie.


 opposte a quelle rilevanti  nel ng.
Ross.....rileggiti i vari interventi.
Nessuno ha mai detto(in passato c'è stato chi l'ha fatto per altre
realtà)che il sistema Lombardo è il must del 2000 da seguire.
Però passami che forse ho il diritto di incazzarmi se sento che una CO non
gestisce una cippa e lascia al volontario la discrezionalità per codice e
uso dei lampeggianti(come mi fa pensare che mi si dica che l'uscita in verde
è in sirena perchè"non so quel che trovo"......allora si vede che gli
addetti di centrale lombardi,romagnoli&emiliani,trentini hanno in dotazioni
sfere di cristallo).
Per contro ci sono cose che non mi piacciono del sistema e che preferisco di
altri.
Non è la sviolinata per te,ma di sicuro apprezzo che ci sia un sistema di
infermierizzate che porta il professionista nella realtà del volontario(con
i pro e i contro),rispetto ai soli vlv...per contro preferisco un medico che
si sposta col vlv piuttosto che con l'ambulanza.
Nessuno impone nulla....si discute....però passami che una sana autocritica
servirebbe(per primo ammetto e sottoscrivo che il nuovo sistema che usiamo
in ticino per la gestione delle chiamate è inadeguato e sta dando
problemi.....altrimenti che dovrei fare...mettermi sul piedistallo e dire"le
cose vanno bene solo da me?abbiamo gli EMT su ogni mezzo?")senza vittimismi
inutili.
bye
FALLO!


 ma cosa rischio?).
Dipende, da voi le multe le pagano gli autisti?    ;D
...probabilmente rischi un richiamo o una sanzione disciplinare, in
Croce Bianca TN è successo per un viaggio in autostrada in cui l'autista
decise arbitrariamente di utilizzare i lampeggianti (solo lampeggianti)
e ci siamo visti arrivare una bella multa per l'uso disgiunto (e non
autorizzato) dei dispositivi d'emergenza!
-- 
 Divino
PIORREA - Malattia venerea dei pulcini


Quoto tutto e sottolineo che non mi sembra(sono un cane in geografia!)che
Trento sia in Lombardia!
Sarà che ci sono posti dove si rispettano le leggi dello Stato italiano e
posti dove le si ignora bellamente?
--


 contravvenzioni.
Siete veramente avanti (e lo dico con convinzione, non con sarcasmo)!
Complimenti!


 italiano e posti dove le si ignora bellamente?
Spero di no ma effettivamente ho notato che qualcuno che le ignora
c'è...
...dal thread sembra che qualcuno se la sia presa, spero invece che ora
che le cose sono state ben chiarite (con riferimenti alle LEGGI!) cambi
un po' l'andazzo...
-- 
 Divino
EUFEMISMO - Espressione cortese in onore di S.Eufemia

 interagire con gli altri.
Beh, dimmi in cosa non lo faccio: diversamente ti è scappata una frase
superflua, senza offesa. ;-)


Detto francamente ho la vaga impressione
che tu mi stia pigliando per il deretano...
Primi fai delle uscite del tipo
"IMHO andrebbe fatta una sola disitinzione: urgente o meno. Per la guida del
veicolo, il codice intermedio che senso ha?"
e poi mi racconti la favola del soccorso perfetto.
Meglio lasciar perdere...
Ciao
Cris

Meglio lasciar perdere...
Come vuoi, non mi costa nulla.



LOL
Ciauuuzzzz
Ross the Boss
Sigla di " starsky & Hutch" on

 milanese e un'altro è farlo sulla collinetta toscana o a Lugano?
Scusa ma questo mi fa venire in mente la famosa : " Torino Piccola realtà"
LOL ( Non c'entra un cazzo ma mi ricorda i bei vecchi flame ^____^)
Ciauz
Ross the Boss

lasciamo il passato alle spalle e facciamo le personcine serie.
Ho da sempre sostenuto che il nostro target sono le persone, dalle
Alpi a Lampedusa, e che l'obiettivo del ssn deve essere quello di
uniformare la qualita' del soccorso e del diritto alla salute su tutto
il territorio nazionale e, sebbene possa apparire utopistico, continuo
a crederci. Io non sono affatto convinto che la devolution regionale e
le deleghe sanitarie abbiano favorito questo processo, anzi. La torta
dei finanziamenti e' "unica" e statale e, piu' ancora che su altri
settori, nell'emergenza territoriale la ridistribuzione delle quote
capitarie e' quanto di piu' ingiusto si potesse fare, in parte per le
le stesse ragione da te addotte: gli interventi strutturali e il
"peso" dei finanziamenti dovevano avere maggior consistenza proprio
dove le carenze, in senso lato, sono maggiori, anche se queste
trovavano giustificazione in peculiarita' storico-localistiche: la EBM
e le linee guida internazionali DEVONO essere imposte su TUTTO il
territorio nazionale con i correttivi di certo non giustificati da
"tradizioni", ma SOLO da elementi oggettivi e verificabili
(territorio, viabilita', distibuzione dei presidi ospedalieri, etc.).
Non sono certamente qui a perorare la causa del "centralismo
burocratico", per carita', solo a richiedere, scusa se e' poco, il
riconoscimento di un diritto costituzionalmente sancito, ma noi,
purtroppo e non certo per colpa tua o mia, ci troviamo ancora a
discutere se un "giallo" a Milano funziona meglio di "rosso" a
Capalbio, ma sapessi quanto me ne frega... 
Bye
 
Eddy - lettighiere specializzato

 commento.
scusa eddy..io non ho proprio inteso e desidererei che mi spiegassi
bene!!!sono molto curioso!!!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

bene!!!sono molto curioso!!!!!
Potrei farlo solo in pvt... ma temo che il tuo indirizzo mail non sia
valido
Ciao
Eddy - lettighiere specializzato

 valido
no, è validissimo!!!ti ringrazio molto se mi rispondi...se non ce la fai
dimmelo che te ne do un altro!!
grazie!!



Visto che sono della Zona e ho chiesto info ai miei colleghi.....
Confermo che quello che è successo a Marina di Grosseto non è una
trollata.....
e se tu finissi davanti ad un magistrato ed una ABZ "sequestrata" per 15 gg.
la cosa farebbe girare parecchio le scatole!
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)

 la cosa farebbe girare parecchio le scatole!
Vedi? Me ne vado io e succedono i danni... :-)))
Comunque alla fine non ho mica capito che cosa è successo, tra i mille flames
ed i mille litigi ho perso il filo... ;-)


 
ola davide,
grazie (per modo di dire!!! :-) ) per avermi fatto legger5e la risposta di
giorgio...di cui mi sfugge il nesso con quello di cui si stava parlando...ma
la cosa non mi è nuova!!!!
..certo che marinetti e i futuristi gli fanno proprio un baffo!!!!!:-/


> ..certo che marinetti e i futuristi gli fanno proprio un baffo!!!!!:-/
MArinetti mi paice moltissimo ! ^____^
Ciauz
Ross hte Boss

 MArinetti mi paice moltissimo ! ^____^
a me è sempre stato sul culo come tutto il futurismo in genere!!!
io adoro montale e pirandello (per la letteratura, ovvio!!)..figurati come
mi possono piacere poesie fatte con sbling sblang bum...ciaparatt!!!!:-)


centrale (ne' dal codice della strada ovviamente) 
non è corretto quello che scrivi: il codice della strada regolamentee
eccoma questa cosa.
E' l'articolo 177 del CdS
cito:
__________________________
I conducenti dei veicoli di cui al comma 1, nell'espletamento di
servizi urgenti di istituto, qualora usino congiuntamente il
dispositivo acustico supplementare di allarme e quello di segnalazione
visiva a luce lampeggiante blu, non sono tenuti a osservare gli
obblighi, i divieti e le limitazioni relativi alla circolazione, le
prescrizioni della segnaletica stradale e le norme di comportamento in
genere, ad eccezione delle segnalazioni degli agenti del traffico e
nel rispetto comunque delle regole di comune prudenza e diligenza. 
(
http://www.patente.it/codice/177.htm
)
___________________________
Come puoi leggere non dice se devi usare la sirena nei verdi o nei
rossi, ma autorizza i mezzi di soccorso (leggiti su internet il comma
1) ad usare congiuntamente i dispositivi di segnalazione in caso di
servizi "urgenti e di istituto".
Va quindi fatta una distinzione, e spetta alla centrale operativa del
118 competente, decidere quali siano i servizi  urgenti e quali no.
Ogni servizio 118 ha l'autorità e l'autonomia per deciderlo.
Quindi in conclusione se vuoi sapere come funziona da te, e vuoi
saperlo con certezza, chiedi informazioni al tuo 118.
Per il resto, ogni altro uso dei dispositivi di segnalazione (acustici
e visivi) è illegale.
saluti
cut
Road
______________
Tutto ciò che scrivo è IMHO
Per rispondere in pvt
togli l'antispam

visiva a luce lampeggiante blu, non sono tenuti a osservare gli
<snip>
Che poi scritto cosě, č IMHO scritto male, perchč dicendo 'qualora'
sembrerebbe che SE usano i dispositivi congiuntamente, non sono tenuti
ad osservare divieti, obblighi, ecc. ecc., ma non vietano
esplicitamente di usare o solo i lampeggianti, o solo la sirena ....
Luca