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Titolo: uso lampeggianti

ciao
vorrei riproporre l'argomento sull'uso dei lampeggianti (non in urgenza e
senza sirena)
so che se ne è discusso molto ma oggi c'è una novità che vorre segnalarvi
avete presente quell'incidente in via del mare a roma, quello per cui è
indagato un generale dell'esercito che viaggiava su un auto blu con
lampeggiante ???
tra i capi di imputazione c'è
uso dei dispositivi di allarme fuori dai servizi di urgenza...
cioè il fatto di aver usato il lampeggiante senza sirena e non in urgenza
gli è contestato come reato....
Beppe

 gli č contestato come reato....
Ma vą?
Chissa perchč?
Forse perchč č  illegale andare in giro con i soli lampeggianti?
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
Studente Medicina e Chirurgia
Universitą dell'Insubria
VA
ICQ:149530474


è quello che sostengo da tempo...
Beppe

 ha scritto nel messaggio
news:aath4c$dlarj$1...@ID-69321.news.dfncis.de...

Anch'io ma per tanti chi sostiene queste cose è un "rompino" si insomma che
male fai ad andare in giro solo con i lampeggianti?non fai male a nessuno ti
vedono meglio!
Bah..speriamo che almeno faccia precedente giuridico per tutti forze di ps
comprese e vdf!
Ciao
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
VA
ICQ:149530474

 Daniele Cereda
ciao
merlinO

 Beppe
ciao
merlinO

 ha scritto nel messaggio
news:aatfv0$dfn2j$1...@ID-69321.news.dfncis.de...


 comportamento piů cauto nell'incrociare tali veicoli.
Che vantaggi potrebbe portare un simile accorgimento?
---------------------
Thomas Zozin
Infermiere Professionale
EX Dipendente CRI Merano
Pioniere CRI Merano
Tutto ciň che scrivo č mia opinione

gli è contestato come reato....
Il codice della strada prevede che per i mezzi di soccorso e di
pubblica utilità (abz, VV.FF, polizia, cc, ecc, ecc,) in caso di: 
servizio urgente di istituto
e sottolineo URGENTE, 
si possa non attendere alle regole del codice della strada (limiti di
velocità, precedenze, semafori, ecc.) mantenendo però le regole della
comune prudenza
SOLO ed  ESCLUSIVAMENTE utilizzando i mezzi di segnalazione acustica e
visiva in modo congiunto
ne deriva che si può e si devono usare lampeggianti e sirena insieme
ma questo, è riferito al fatto di poter esimersi dalle regole della
strada, cioè fare urgenza
Non fa cenno al fatto che da soli i lampeggianti non possano essere
usati, so che è brutto, poco etico e concordo anch'io che non è bello
e pure a me non piace, ma non è proibito viaggiare NON in urgenza con
i lampeggianti accesi solo per aumentare la propria visibilità
solo che, avendo accesi solo i lampeggianti senza sirena, non si può
esimersi dalle regole del codice della strada e se si commette reato,
per di più incidente mortale, è giusta l'imputazione di omicidio
colposo
Non è una mia interpretazione del CdS, così fermo subito ogni
polemica, se non credete alle mie parole chiedete a qualsiasi
istruttore di scula guida o ad un poliziotto della stradale
la legge è questa
e come commento personale alla vicenda, spero che l'imputazione resti
e venga fuori pure la condanna sia a chi guidava (che non è stato in
grado di non obbedire all'ordine sbagliato del superiore) e al
superiore che ha ordinato all'autista subalterno di infrangere la
legge!
ciao
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392

 
Per far capire alle persone che l'ABZ sta trasportando un ferito,
spesso e volentieri trovi gente cosě ben educata che "tanto l'ABZ č
vuota"
fa manovre che comportano brusche frenate al conducente.
Poi specialmente Abz con Medico ed IP sarebbe utile che rientrassero
speditamente
in postazione per poter essere impiegate per altri servizi.
Considerando le Pulizie varie e reintegro di materiale.
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 fa manovre che comportano brusche frenate al conducente.
Ma se tu carichi un verde e non sei in urgenza rispetti comunque il cds.
E non sono certo 4 lucette blu che fanno rinsavire i deficenti.
Già è grazia se ti lasciano passare quando si è in urgenza,sei così convinto
che il fatto di vedere 4 lampeggianti vadano tutti piano rispettando il
codice?
Utopia.


 ha scritto nel messaggio
news:3cd282b9...@powernews.libero.it...

Road ciao.
Permettimi,ho sentito anche un mio amico che ha una scuola guida e non
concorda.
E' un voler giocare con le parole per rigirarle a proprio vantaggio.
Sarebbe come dire;il cp mi dice che rubare è reato,certo finchè non ti
arrestano puoi fare razzie nelle case.
Lo stesso per questo.
Non c'è scritto esplicitamente di non usare solo i lampi,ma non c'è nemmeno
scrito esplicitamente nel cp di non rubare.
Mi auguro di cuore che magari questa volta si tagli la testa al toro con una
pena giusta.


 ha scritto nel messaggio
news:aaua4q$e0hnl$1...@ID-99012.news.dfncis.de...


 Ci sono leggi in merito?
Sei comunque responsabile e rispondi di quello che fai.
Quando l'ho fatto io l'incidente mi hanno dato ragione,perchè pur in urgenza
ho impegnato un incrocio col rosso in prima e molto piano,sono stati cavoli
del tipo che ha pensato bene di centrarmi a 100 all'ora e scaraventarmi sul
cofano di un'altra macchina.
se fossi passato a fuoco e l'avessi preso in pieno di sicuro avrei risposto
di reati che non mi sarebbero stato tolti per essere in urgenza che non vuol
dire faccio quello che mi pare e come mi pare.





pena giusta.
penso anch'io che una condanna esemplare sarebbe la cosa più
auspicabile


 reato
Ok,è il discorso del bicchiere mezzo pieno e mezzo vuoto.
A questo punto tanto varrebbe una modifica della legge dove esplicitamente
si vieta l'uso dei dispositivi supplementari in situazioni ordinarie(anche
se volendola leggere da un'altro lato ti potrei dire"per come è scritta la
legge il fatto che menzioni i servizi urgenti e non quelli ordinari potrebbe
essere interpretato come dire :non mi pongo nemmeno il problema dei servizi
ordinari non implicano l'utilizzo dei dispositivi).
Ciao


 dei VV.FF.
Se sono in urgenza ok altrimenti no non mi sta bene.
Io abito a 100 metri dalla caserma dei vdf che sono comando provinciale
quindi hanno tutti i tipi di mezzi ed escono di continuo.
Ebbene alcune volte li becco fermi al semaforo con gli strobo accessi,o che
rientrano in caserma in urgenza.
Motivo?
Boh.Ho chiesta ad un amico vdf e mi ha detto che dipende,alle volte i
rientri per sede scoperta li fanno in urgenza.
Il problema è questa giungla di interpretazioni che si è creata perchè i
controllori (forze di ps)non sono controllati e sono i primi ad esulare
dalle leggi.
Perchè se facciamo due conti per una ambulanza che non rispetta il cds e
accende i lampi ferma al semaforo ce ne sono 30 di macchine di ps,di scorte
di persone non meglio identificate(poi si scopre che era la moglie del
magistrato xy che andava a fare la spesa)che girano con lampeggianti accessi
perchè in italia è uno status symbol,fa figo avere la macchina col
lampeggiante.
Chiaro che poi a rimeterci sono quelli che lo usano per vera necessità ed
alla fine si passa tutti per quelli che non vogliono fare la coda al
semaforo.
Se cominciassero a fare delle belle multe a tutti di sicuro la situazione
migliorerebbe.


 Considerando le Pulizie varie e reintegro di materiale.
Se hai fretta di rientrare chiedi in centrale di poter accendere luci e
sirene x il rientro, altrimenti vai come tutti gli altri automezzi in giro.


 è importante.
Se hai fretta ti da una mossa, magari anche accendendo luci e
sirene.....sempre dopo conferma della CO
--
---------------------
Thomas Zozin
Infermiere Professionale
EX Dipendente CRI Merano
Pioniere CRI Merano
Tutto ciò che scrivo è mia opinione

comprese e vdf!
  Ci credo poco, continuera' tutto come prima... :-(
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com
gber...@tiscalinet.it

esimersi dalle regole del codice della strada
io lo interpreto diversamente: se usi anche solo i lampi devi essere
in urgenza ma nonostante sei in urgenza se usi i lampi devi attenerti
al codice della strada.
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

 pena giusta.
Daniele, ho trovato questo:
-------------------------------
ESENZIONE DA OBBLIGHI PER I SERVIZI DI POLIZIA E DI SOCCORSO
A norma dell'art. 126 e Regolamento del vecchio Codice della strada, i
conducenti dei veicoli adibiti
ai servizi di Polizia e di soccorso, durante gli urgenti servizi d'Istituto,
non sono obbligati ad usare
congiuntamente il dispositivo supplementare acustico (sirena) e quello di
segnalazione a luce lampeggiante bleu.
(Nel caso la suprema Corte ha ritenuto che, in tempo di notte, scarso
traffico, fosse sufficiente
a segnalare l'emergenza il solo uso del lampeggiante da parte dei Vigili del
Fuoco, con obbligo
da parte del conducente controparte di accostarsi sulla destra).
(Cass. Civ., sez. III, 26 gennaio 1996 n. 585)
---------------------------------
In generale la Società Autostrade raccomanda ai mezzi di soccorso
che percorrono le autostrade appunto l'uso dei lampeggianti durante la
normale marcia.
Le Forze dell'Ordine sono *esentate* dall'uso della sirena ad es. in caso
di avvicinamento a scene di crimine, per ovvi motivi..
Personalmente penso 2 cose:
* indipendentemente che sia legale o no, visto che la prima cosa è
l'autoprotezione,
in caso di scarsa visibilità, o per meglio segnalare e proteggere il luogo
di un incidente
i lampi li accendo eccome !
* se in Italia esistesse più educazione civica & stradale basterebbe solo
accendere i lampi per far accostare le macchine :-(
Ciao,
Cris

 ps comprese e vdf!
Per quanto vedo a milano i VVF sono quasi sempre corretti: o tutto acceso
o niente.
La PS invece gira molto spesso con i soli lampi, i CC anche (un po'
meno), la municipale quasi sempre...
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 Che vantaggi potrebbe portare un simile accorgimento?
Ad esempio quando trasporti un traumatizzato in verde: il tuo scopo non č
andare veloce, ma anzi andare piano ed evitare le buche. Ma trovi sempre
il pirla che ti sorpassa a destra o ti fa gestacci o ti manda a quel
paese, perchč non capisce che lo stai facendo apposta ad andare piano,
mentre lui pensa "Ma chi gli ha datao la patente?". E' per questo che io
auspico lo spoiler con il display tipo carabinieri...


 migliorerebbe.
sul multare gli abusi sono pienamente d'accordo............

 lampeggianti accesi solo per aumentare la propria visibilità solo che,
No, scusa, adesso facciamo un ripassino dell'art. 177 CdS :-)
"1. L'uso del dispositivo acustico supplementare e, qualora i veicoli ne
siano muniti, del disposiutivo supplementare di saegnalazione visiva a
luce blu è consentito [...] solo per l'espletamento dei servizi urgenti
d'istituto.
[omissis]
4. Chiunque, al di fuori dei casi di cui al comma 1, fa uso dei
dispositivi supplementari ivi indicati è soggetto alla sanzione
amministrativa [...]"
E' chiaro che l'uso dei dispositivi è vietato, sia congiuntamente che
disgiuntamente, al di fuori dei servizi urgenti.


 meno), la municipale quasi sempre...
e le ambulanze ?  ;-)
Cris

 caso di avvicinamento a scene di crimine, per ovvi motivi..
Non è scritto da nessuna parte. Vale solo l'art 177 C.d.S. e se fanno
un'incidente per non aver usato la sirena, i cavoli sono loro.


 e le ambulanze ?  ;-)
Lě si marca abbastanza male (in TUTTE le associazioni, grandi e piccole,
serie e sottomarche, purtroppo) perchč credo che dipenda da persona a
persona. Ma sempre meno della municipale! :-)))


 persona. Ma sempre meno della municipale! :-)))
Già, le associazioni sono le prime a non rispettare il codice.
Ci tengo a precisare che come già detto in altro post,
io stesso ne faccio uso in alcune situazioni seguento le
regole "del buon senso e del padre di famiglia" tanto care al Cds,
almeno fino a quando ci sarà una normativa che renderà più
visibili le ambulanze in qualche altro modo (vedi ad es. colore
giallo obbligatorio). Ciao,
Cris

 un'incidente per non aver usato la sirena, i cavoli sono loro.
A ben vedere, le forze del'ordine possono intimare l'alt ai veicoli che
sopraggiungono solo con apposito segnale distintivo (paletta)
senza l'obbligo di lampi e sirena. Tra l'altro ci sono anche qui sentenze
che hanno scagionato da colpa equipaggi in arrivo sul target
coinvolti poi in incidenti, ma giustificati (dal buon senso) nel non
utilizzare
la sirena.
In buona sostanza la normativa vigente oltre ad essere un po' "oscura"
a mio avviso non considera tutti quei casi in cui l'uso dei soli
lampi non solo è sensato, ma utile. Ovviamente come in tutte le
cose non bisogna abusare... ;-)
Ciao,
Cris

amministrativa [...]"
questo passo non me lo ricordavo (andavo a memoria)
a questo punto non dico piů niente, concordo in pieno!
:)
ciao
Naturalmente ciň che dico č IMHO


 giallo obbligatorio). Ciao,
Però Cris andando avanti così è una giungla!
proprio oggi,so andando in sede per il turno,pioggia normale nulla a che
vedere con ieri.
Ad un certo punto guardo lo specchietto,macchina della SOS (è l'unica ANPAS
della nostra zona) con lampeggianti che pian piano sorpassa a singhiozzo le
altre macchine.
Abbasso la radio giusto per conferma che non avevano la sirena,mi supera e
fortunatamente essendo del "mestiere" la lascio passare.
Quello davanti a me che giustamente è partito col verde perchè non ha
sentito la sirena che non c'era inchioda,l'amb. lo passa lui povero cristo
riparte e finisce contro la macchina del parente che andava a culo dell'amb.
con le 4 frecce!!!
Ora tu dirai"colpa del parente",vero però che cavolo ci faceva l'amb. con i
soli lampeggianti a superare tutti?
Giusto perchè ero in ritardo ma mi sarebbe piaciuto passare in CO o era un
verde o era un trasporto privato.
Allora tanto vale facessero giallo,il parente lo carichi,agli altri gli dici
di venire piano in ospedale e tutto si risolve,ma perchè bisogna fare queste
vaccate a metà?
Ciao


 Però Cris andando avanti così è una giungla!
Non voglio questionare sull'episodio specifico poichè non l'ho visto di
persona e non ho una base per esprimere un giudizio personale,
però voglio portarti un altro esempio, se vuoi stupido.
Paziente con colica renale, parametri vitali nella norma solo un fortissimo
dolore (e chi ha avuto una colica sa cosa vuol dire), traffico bestiale.
Francamente dal punto di vista umano vorrei accorciare il più
possibile le sofferenze del paziente però non posso richiedere un cod.
G di rientro perchè se applichiamo la classificazione alla lettera
il rientro in G non è giustificato. Se fossimo in un paese civile,
basterebbe
attaccare i lampi e le macchine agevolerebbero il sorpasso perchè
capirebbero che c'è un paziente a bordo che ha necessità di arrivare
in H prima di chi si sta facendo la gitarella per le vie del centro,
pur dovendo l'ambulanza rispettare il Cds perchè il paziente in questione
non è in pericolo di vita. Non c'è bisogno di essere del mestiere per
capire certe cose. Purtroppo si sa che l'educazione civica e stradale
nel ns. paese è quella che è e forse la giungla non è causata da chi "abusa"
dei lampi, ma da tutti gli automobilisti.
A parte questo caso specifico, ti ripeto che francamente a me personalmente
non me ne frega una fava del Cds se questo va contro il buon senso
e la mia autoprotezione. E' come la norma "intelligentissima" (che sarà
fortunatamente eliminata dal gennaio 2003) che dichiarava fuori legge
i motoveicoli che tenevano gli anabagglianti accesi di giorno....
tutti i motociclisti che continuavano ad usarli erano fuori legge ma
anch'io avrei fatto lo stesso.
Con questo non voglio quindi giustificare l'abuso indiscriminato dei soli
lampi, però
se permetti continuerò ad usarli tutte le volte che li riterrò necessari
per la mia sicurezza e quella dell'equipaggio. Ovviamente sono consapevole
di quello che la mia azione comporta a livello di leggi & normative.
Ciao,
Cris

 non è in pericolo di vita
<cut>
Non concordo su questo Cris.
Al 90% è una bufala quella del"bastano i lampi".
Quando ero in CRI e non conoscevo la realtà svizzera al corso autisti ci
dicevano"in svizzera quando hanno il pz. a bordo accendono i lampi".
Nulla di più falso i dispositivi li si usa congiuntamente.
A quello che conosco io dell'Europa non sono a conoscenza di servizi
ambulanza che usano questa abitudine pz a bordo uguale lampi e obbligo di
precedenza.
Se parliamo di paese civile allora per me questo è l'ultimo dei problemi
preferirei:
-corsie preferenziali serie.
-possibilità di professionisti a bordo h24 che ti risolvono automaticamente
il problema lampeggianti.
Una analgesia seria,la possibilità si stabilizzare a casa meglio il pz. e
voilà di colpo anche pz. che per l'italia e un equipaggio di vds sono dei
rossi sparati diventano dei pz. di media criticità che si possono portare in
ospedale senza nemmeno accendere i lampi o la sirena.
Queste sarebbero a mio avviso cose da paese civile.
Per il resto allora se devo guardare il caso umano preferisco in modo
onesto,l'ho fatto e mai da un Ip di co o da un ot della CRI mi è stato
rifiutato,telefonare su linea registrata,gli spiego che sono imbottigliato e
chiedo di passare a giallo.
Se i furboni di ieri avessero fatto così ci metto la mano sul fuoco che con
la situazione di maltempo che c'era dalla CO sarebbero stati
autorizzati,sarebbero rientrati in giallo senza infrangere nessuna regola e
senza far fare l'incidente al parente.


 il problema lampeggianti.
Fai prima ad insegnare alle persone ad accostare quando vedono
un'ambulanza... ;-)
Cris

 legale, e cosi' pure la presenza degli strobo nei fari della abz! ;-)
scusa ma da quando una circolare di una USL fa legge ???
Beppe

Io proponevo di fare un bello spot......
Del tipo Pubblicità e Progresso.........
CUT



esatto...
sono le nazioni in cui i lampi si USANO SOLO in urgenza...
ovviamente non c'è bisogno di sentire la sirena..vedi i lampi e ti scansi
Beppe

 ovviamente non c'è bisogno di sentire la sirena..vedi i lampi e ti scansi
Oh ragazzi non serve andare così lontano ! Qui è la norma lampi = emergenza
la sirena la senti quando è vicino. In 20 anni che vivo a PN e provincia mi
ricordo solo poche volte (2 o 3) di aver visto mezzi con i soli lampi.
Neanche le private lo fanno.
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto