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Titolo: Qualche misura sui cavi coassiali

Ho provato a misurare due cavi, un ottimo "RG213/U 50 OHM MIL C17", uno
spezzone da 10m, ed un cavo SAT Belden "ITC SAD 29" una matassa da 50m
pronta per l'uso.
 
Le misure le ho eseguite col miniVNA in "trasmission mode", qui
controllo la taratura dello strumento:
http://imageshack.us/photo/my-images/832/reffoto.jpg
 
http://imageshack.us/photo/my-images/109/refb.jpg
 
 
Quindi siamo a posto, adesso misuro la perdita per inserzione dei due
spezzoni di RG59 terminati con coccodrilli che userò per la misura:
http://imageshack.us/photo/my-images/62/cortofoto.jpg
 
http://imageshack.us/photo/my-images/525/cortoq.jpg
 
 
Quindi, fino a 50MHz dovrò aspettarmi al massimo una perdita addizionale
di 0.49db.
 
Adesso proviamo l'RG213:
http://imageshack.us/photo/my-images/687/rg213foto.jpg
 
http://imageshack.us/photo/my-images/839/rg213.jpg
 
 
Sottraendo le perdite dei connettori e moltiplicando per 10 ottengo
5....@45.8MHz, contro i 4.16db dichiarati dal costruttore.
 
Misuro il SAT:
http://imageshack.us/photo/my-images/600/satfoto.jpg
 
http://imageshack.us/photo/my-images/805/satv.jpg
 
 
Operando come sopra ottengo una perdita di 5....@46.8MHz
 
L'andamento ondulatorio che si vede nel grafico è dovuto al
disadattamento tra l'impedenza d'ingresso e uscita del miniVNA (50 ohm)
e quella del cavo a 75. Come si vede le misure le ho calcolate in
condizioni di massimo disadattamento.
 
Non prendo per assolute le misure del miniVNA, ma a confronto il
risultato relativo dev'essere per forza congruente.
 
In realtà, nel caso pratico del dipolo a 75 ohm, il risultato sarebbe
sensibilmente a favore del SAT, ma l'importante è stato verificare che
anche in caso di disadattamento, un buon cavo SAT è assolutamente
equivalente ad un buon RG213.
 
Resta da considerare che la calata da 50m l'ho pagata circa 27 euro dal
grossista di elettricità, mentre l'RG213 che ho usato costa (la matassa
da 100m) 195 euro da 
wimo.de
.
 
Meglio l'RG213? Se non si fanno considerazioni di prezzo presumo di sì,
il cavo SAT si rovina a guardarlo, all'RG213 mi ci posso anche impiccare. :)
 
Vorrà dire che quando vorrò farla finita comprerò una matassa di RG213,
ma per le antenne... preferisco il SAT!
 
SATluti
-- 
Debito? Quale debito?
http://dottormistero.blogspot.it/2012/10/le-origini-del-nostro-debito-pubblico-e.html
 

 controllo la taratura dello strumento:
 
[snip]
 
Molto interessante. Per avere un quadro completo andrebbe misurata e 
confrontata anche l'efficienza di schermatura: dai datasheet sembrerebbe in 
favore del cavo sat, visto che in effetti la cosa di cui si preoccupano 
molto è il crosstalk.
 
http://www.microteksrl.it/prodotto/rg-213u
 
http://www.overload.it/prodotti/scheda.php?id=14
 
 
Andrebbe visto in pratica, però. Perchè mi sono capitati anche cavi sat 
dove la calza era composta da 4 "peli" messi in croce ;-)
 
In effetti confrontare i cavi con la bilancia non è poi cosi strano ;-)
 
saluti pesati
 
73's AleX (IK5NJM)

 In effetti confrontare i cavi con la bilancia non ï¿œ poi cosi strano ;-)
 
Infatti avrai notato dalle misure che, a 5MHz, il rame in piï¿œ dell'RG213
si nota tutto; ma le perdite sono talmente basse in entrambi i casi da
risultare irrilevanti, molto piï¿œ contribuisce il miglior dielettrico del
SAT alle frequenze alte.
 
saluti schermati


 confrontata anche l'efficienza di schermatura:
 
Mi sono divertito a fare qualche misura in questo senso, non pretendo
che sia esaustiva come quelle di prima, vita la dissicoltï¿œ di approntare
un set adeguato, ma indicativa sï¿œ:
 
Alla radio ï¿œ collegata un'antenna fatta di una decina di spire, Spectran
riceve il segnale della radio che ï¿œ sintonizzata a 10MHz, il miniVNA ï¿œ
usato come generatore a 10.001MHz:
 
Una vista panoramica:
http://imageshack.us/photo/my-images/835/setdimisura.jpg
 
 
Un particolare dell'antenna :)
http://imageshack.us/photo/my-images/607/antennaeminivna.jpg
 
 
Il cavo da misurare viene collegato al miniVNA tramite adattatore PL-BNC:
http://imageshack.us/photo/my-images/18/minivnaecavo.jpg
 
 
Il miniVNA non ï¿œ collegato a nulla, ecco cosa vede Spectran:
http://imageshack.us/photo/my-images/841/vuoton.jpg
 
 
Adesso collego l'RG213, quello delle misure sulle perdite:
http://imageshack.us/photo/my-images/17/rg213.jpg
 
 
E adesso lo spezzone di SAT che si vede nella foto:
http://imageshack.us/photo/my-images/690/satvq.jpg
 
 
Si tratta di un "PROSPECTA SAT V6/SAT II", in realtï¿œ piï¿œ corto
dell'RG213, ma i risultati mi sembrano indicativi!
 
schermatura di saluti


 pronta per l'uso.
 
A dotto' sembri Marzullo, ti fai una domanda per poi darti una risposta.
Da grande estimatore del cavo SAT continui a raccontare frottole, ti dai 
ragione da solo, rifilando sole :-)
Potevi fare delle misure comparative  oltre  che con RG213, RG58 ed RG8, il 
peggio del peggio, sai benissimo che ci sono cavi 52 Ohm, che a parita' di 
costo e diametro, hanno perdite inferiori o pari al  SAT, vedi H155 giusto 
per rimanere in casa belden, per non parlare di Aircom, Celflex e simili. 
Quindi, dire che un cavo SAT 75 Ohm e' meglio di un cavo Ham 52 Ohm e' una 
cavolata, o no ? 
 
 

 una cavolata, o no ? 
 
Di un cavo "professional" no, ma di un cavo "ham" forse sě, viste le 
fregature spesso rifilate al settore... ;-)
 
Dovrei avere ancora da parte un pezzo di rg58 che uso come attenuatore da 
quanto č "perditoso".Molto, molto di piů di quanto dovrebbe essere un rg58. 
 
Nel caso del cavo sat le esigenze per il suo impiego "nativo" (ossia la 
distribuzione in 950-2000MHz) sono un po' piů stringenti di quanto possa 
averne un om in hf (potenza esclusa). Quindi il confronto del Dotto non č 
poi cosě fuori luogo.
 
Ho qualche dubbio sulla durata (anche se io ho una calata proprio con cavo 
sat per la collineare in vhf che sta lě da dieci anni), perchč spesso e 
volentieri si trovano calate tv ben fessurate dal tempo.
 
D'altro canto la guaina del RG213 delle hf che mi passa in un tubo da 160 
sotto il pavimento, pare sia stata di buon gradimento per i topi.... ;-) 
 
73's AleX (IK5NJM)
 

 averne un om in hf (potenza esclusa).
 
150W i miei SAT li reggono alla grande da anni su tutte le HF; è vero
che per molti OM 150W significa non accendere il lineare, mentre per me
significa tirarlo per il collo. :)
 
saluti/QRP


 ha scritto nel messaggio 
news:k87jdd$gvv$1...@tdi.cu.mi.it...


 me significa tirarlo per il collo. :)
 
Se non ricordo male in passato si era fatto qualche calcolo su quanto 
poteva reggere un cavo sat in tx.
 
Vediamo se frugando su usenet ritrovo i numeri...
 
...
...
 
Eccoli, da un thread del 2007:
 
30MHz -> 340W
144MHz -> 156W
432MHz -> 90W
 
 
antichi saluti
 
73's AleX (IK5NJM)
 

 30MHz -> 340W
 
Già, non lo ricordavo più; ce n'è da saturare di RF mezzo emisfero, se
con 100w e un dipolo, in 10m si riesce a romper le balle agli
hawaiiani... :)
 
aloha


 Ciao.
 
A proposito di resistività, qui è riportata:
 
http://www.overload.it/prodotti/scheda.php?id=14
 
http://www.romkatel.ro/cataloage/pdf/eupen/RG213.pdf
 
 
Si vede che la resistività (ohm/km) per i due tipi di cavo sta circa in 
rapporto 5:1. Che tradotti in dB sono circa 7dB.
 
Se le attenuazioni sono quelle misurate dal Dotto (che poi concordano con 
quanto riportano i datasheet), evidentemente da qualche parte il cavo sat 
compensa.
 
73's AleX (IK5NJM)

 fregature spesso rifilate al settore... ;-)
 
Che paragone del piffero :-)  hai parlato di cavo SAT Belden "ITC SAD 29" , 
un "professionale", quidi il paragone calza,  eccome!
Parli di fregature  sapendo benissimo che la reperibilita' di  cavo SAT di 
buona fattura non e' alla portata di tutti. Spesso si comprano cavi 
scadentissimi, qualita' e materiali pessimi, cavi SAT con calza e anima in 
alluminio, qualcuno ancora si chiede perche' lo stagno non attacca.
Non tutti hanno il mini VNA o lo MFJ, e' quindi piu' probabile un "bidone" 
di cavo SAT, che uno Ham.
Far credere che con cavo SAT si collegano le Haiwaiiii e la west-coast, 
grey-line permettendo in QRP (100 watt qrp ???) perche' funziona meglio di 
cavi dedicati,  e' una cavolata megagalattica, roba da Dottori :-)
 
 

Una domanda a chi usa il cavo SAT: essendo l'anima a filo singolo (e mi 
pare anche fino) non č piů probabile che si rompa se usato su antenne 
direttive? Solo una mera considerazione meccanica. Non avendolo mai 
usato in tal senso, chiedo lumi a chi ha piů esperienza di me.
 
Grazie
 
 
-- 
--... ...-- de IK5PWC
Luca Civinini
 
Any mail you send is a DX you miss

 direttive?
 
Il problema non è tanto l'anima, che spesso è d'acciao placcato, è
soprattutto più delicato nelle curve; schiacciare il dielettrico è uno
scherzo. La bontà del dielettrico risiede nel fatto che è molto
spugnoso, quasi solo aria! :)
 
Ma se deve star fermo, considerato il costo e le prestazioni, vale la pena.
 
saluti delicati


 rapporto 5:1. Che tradotti in dB sono circa 7dB.
 
Solo per  curiosita': perche' la chiami resistivita'?
 
Grazie.
 
Saluti a metro per millimetroquadro.

 Grazie
 
Vaglielo a dire agli estimatori del cavo SAT,  l'angolo di curvatura, la 
resistenza meccanica,  e tutto il resto.
 
Fatti spiegare "l'effetto pelle" della RF che in HF probabilmente scorrera' 
su metallo con conducibilita' inferiore a quella del rame, allinterno di 
cavi SAT.
 
Fatti dire anche quali perdite di inserzione in dB  otterrai saldando 
connettori so239 52 Ohm su cavi  a 75 Ohm o peggio ancora su connettori N a 
impedenza costante.
 
Che sommati  alle decine di watt persi nel disadattamento di antenne 52 Ohm 
alimentate con cavi 75 Ohm, fanno un bel gruzzolo di dB.
 
Haiwaiii, qrp, VNA, Dotto', ma ci faccia il piacere  :-)
 
 
 


 
Decine di watt? Stimati cosï¿œ, senza precisare la lunghezza della linea 
di alimentazione? Mah ...
 
73
 


Non voglio prendere le parti di nessuno, ma credo che il cavo SAT possa 
essere una valida alternativa. Io stesso lo usavo su una verticale per 
SWL in hf (prima di farci cadere sopra un ramo).
Credo che l'effetto pelle (che se non ricordo male va come 1/f^2) non 
sia particolarmente influente alle frequenze pi� basse.
Credo che la discussione sia da ricondurre non tanto a "� meglio questo 
o quello" quanto al rapporto prezzo/prestazioni dei due cavi. Il mio lo 
comprai al "brico" e con meno di 15 euro ne portai via una ventina di 
metri.
 
Credo tutti concordino che Fluke, HP o i R&S producano i migliori 
strumenti di misura al mondo. Ma nel mio laboratorio ho preso un 
multimetro cinese da 30 euro e mi ritengo soddisfatto.
 
 
P.S.
Invito tutti a firmarsi con il proprio nominativo.


 Solo per  curiosita': perche' la chiami resistivita'?
 
Giusta obiezione, intendevo la resistenza specifica.
 
mea culpa
 
73's AleX (IK5NJM)

 usato in tal senso, chiedo lumi a chi ha piů esperienza di me.
 
Ciao Luca, no, non lo userei su un rotore.
 
Anche se in effetti ci sono parabole tvsat motorizzate, quindi in qualche 
modo lo usano (vero che non devono, in quel caso, fare 360°...)
 
73's AleX (IK5NJM)

 pronta per l'uso.
 
Continui a barare :-)
 
A parita' di DIAMETRO il tuo cavo SAT devi compararlo con un "Belden H-155 " 
meno rame,  quindi COSTO poco piu' euro/metro, oppure, ancora meglio, Cavo 
"Aircell 7".
 
Poi fai le misure con il tuo miniVNC  aiutandoti con una delle migliaia di 
tabelle esistenti.
http://www.hsp.it/radio/docs/cavi/cavi.htm
 
 
Se vuoi continuare a darti ragione misura pure l'RG-58 e RG-8 e postaci i 
risultati, ribadendo la  potenzialita' della guaina BIANCA.
 
 
 
 

 multimetro cinese da 30 euro e mi ritengo soddisfatto.
 
quoto :-)
 
73's AleX (IK5NJM)

 essere i radioamatori
 
ecco, appunto Alex: DOVREBBERO ...
facciamo un giochino che mi ha sempre procurato molti nemici, chiediamo ad
ogni OM che ci capita a tiro se lui saprebbe ELENCARE senza esitazioni il
dieci percento (33 su 330) degli argomenti elencati nel programma d'esame:
NON  DISCUTERNE e dimostrare di conoscerli, solo elencarli correttamente
:-) :-) :-)
 
Magari chiediamolo a quel signore di cui sopra.
E poi ridiamo
 
73
Andrea I0ADY
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:67a102b5-f641-4cff...@q1g2000vbx.googlegroups.com...

Prego, favorisca:
 
Wikipedia: Resistivit� Elettrica: "La resistivit� elettrica, anche detta 
resistenza elettrica specifica, � l'attitudine di un materiale a opporre 
resistenza al passaggio delle cariche elettriche." 
 
 

 
"AleX" <spammen...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:50a7e755$0$13270$4faf...@reader2.news.tin.it...

SBAGLIATA OBIEZIONE: hai scritto correttamente:
Wikipedia: Resistivit� Elettrica: "La resistivit� elettrica, anche detta 
resistenza elettrica specifica, � l'attitudine di un materiale a opporre 
resistenza al passaggio delle cariche elettriche."
"Culpa" sua! 
 
 

 "Culpa" sua! 
 
Uhmmm... la resistività si misura in ohm*metro, la resistenza specifica 
delle linee (costante primaria) è ohm/m (o ohm/km, per comodità).
 
Usare lo stesso termine vista la "specificità", può essere una forte 
tentazione (e infatti mi ha tentato con successo :-) ), ma dimensionalmente 
non sono la stessa cosa.
 
73's AleX (IK5NJM)

 dieci percento (33 su 330) degli argomenti elencati nel programma d'esame:
 
Ahimï¿œ, cascherei anch'io. La mia patente ï¿œ del 1973; gli argomenti ormai
li posso solo immaginare, in quanto a ricordarli con precisione...
 
saluti smemorati


 
http://imageshack.us/photo/my-images/109/refb.jpg
 
 
Molto interessante il miniVNA
Volendo uno strumento equivalente ma che consenta la misura fino ai 2400 MHz 
(per il wifi e antenne gps) c'e' qualcosa che potete consigliarmi?
Ciao e grazie
RobertoA
 
 

 resistenza al passaggio delle cariche elettriche."
 
Grazie, ma se proprio devo consultare qualcosa in proposito,
preferisco il primo volume l'Olivieri e Ravelli o qualcosa di
equiparabile...
 
Comunque non stiamo parlado di un "materiale", ma di un
"oggetto" con una dimensione fisica (il diametro) imposta.
 
Grazie comunque.

 "Culpa" sua!
 
Se il segno di frazione si puo' scambiare con quello di
moltiplicazione allora si'!
 
Saluti e frazioni improprie.

 mea culpa
 
Ego te absolvo a peccatis tuis...
 
Grazie!
 
Saluti.

 (per il wifi e antenne gps) c'e' qualcosa che potete consigliarmi?
 
L'extender per il miniVNA arriva solo a 1.5GHz, qui:
http://miniradiosolutions.com/extender
 
 
Credo che ti servirï¿œ un VNA da laboratorio e un portafogli, parimenti da
laboratorio. :)
 
laboratorio di saluti
