Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: misurazione glicemia!

Ciao a tutti,
continuando sulla strada dei "compiti del volontario" e di "compiti del
personale medico-infermieristico" avrei da farvi una domanda.
La misurazione della clicemia rientra tra i "compiti del volontario" ????
Grazie. Ciao
--
La teoria č quando si sa tutto e niente funziona.
La pratica č quando tutto funziona e nessuno sa il perchč!
In questo caso abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'č niente
che funziona e nessuno sa il perchč!
Albert Einstein

>La misurazione della clicemia rientra tra i "compiti del volontario" ????
No, è una manovra 'invasiva' ....
Va bene se il volontario 'aiuta' il paziente a misurarsela, ma deve
essere il paziente a 'pungersi' il dito con l'ago, non il volontario !
(se poi è presente il medico che ti delega alla misurazione, allora va
bene !).
Ciao
Luca

 Tanto io faccio solo trasporto + O2 in tutti i casi...
La differenza sta nel fatto che riferisci alla centrale:
-pz in crisi/coma ipoglicemica/o mandatemi l'msa
-pz in crisi/coma iperglicemica/o (visto l'unico H di riferimento) lo
portiamo al xxxx con un rosso ???

 La misurazione della clicemia rientra tra i "compiti del volontario" ????
Uè Gianluca ma allora sei recidivo a toccare tutti questi argomenti
delicati !!! Ci manca solo che apri un altro tread su : "i vds possono
preparare i farmaci ? " :-)
Allora, io la penso così: nonostante ciò che può essere detto
"sull'invasività della manovra" si, il vds potrebbe farlo
per il semplice fatto che lo fa anche mia nonna che ha 81 anni
che al contrario non saprebbe usare un ambu...
(e nessuno potrà mai convincermi che è una manovra
"pericolosa" !!)
Il vero dilemma è in realtà un altro: cosa ti serve misurarla se tanto
non puoi fare nulla ?
Se il volontario potesse somministrare ad es. glucosio in pasta
in caso di sospetta crisi glicemica (ipo/iper non importa),
allora oltre ai segni e sintomi avrebbe anche un riscontro
oggettivo in più che non guasta (così come attacchi un saturimetro
nonostante riconosci i sintomi e segni di una disnea).
Se però il vds non somministra nulla (com'è ovviamente adesso),
che me frega sapere che uno ha 300 di glicemia ???
Tanto io faccio solo trasporto + O2 in tutti i casi...
Ciao,
Cris

 La misurazione della clicemia rientra tra i "compiti del volontario" ????
Per me sarebbe fattibilissima dal vds ma allo stato attuale il volontario
non può misurare una glicemia non potendo pungere il pz.
Ciao
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria

 ????
Teoricamente e praticamente... no. Anche se è una stupidaggine farla.
Su di un MSB misurare la glicemia ha poco senso, tanto non puoi somministrare nulla.
Su di MSA o MSAB può capitare che l'ip si danni per prendere un accesso venoso e chieda di fare il punto glicemico. Ma
non ci vedo nulla di male in questo.
ciao
Gianluca

 ha scritto nel messaggio
news:5usA9.24673$8E3.7...@twister2.libero.it...

Alt, un momento.
Tu dovresti sospettare una crisi ipo/iper glicemica
*indipendentemente* dal valore della glicemia,
ma da segni & sintomi del paziente.
Questo č quello richiesto al vds Lombardo
(tratto dalle linee guida regionali):
-----------------------------------------------------
Obiettivi intermedi:
Identificare e trattare il paziente diabetico in caso di coma diabetico o
crisi ipoglicemica
Obiettivi specifici teorici:
Definire il diabete e le principali cause di alterazione dei valori
glicemici
Obiettivi specifici pratico/attitudinali:
-          valutare ABCDE , rilevare segni e parametri vitali
-          raccogliere dati relativi a assunzione di cibo e farmaci
-          riconoscere segni e sintomi:
-          Sintomi:
-          iperglicemia: sete, secchezza della bocca,  dolore, cefalea,
irrequietezza.
-          ipoglicemia: vertigine, cefalea, irrequietezza
-          segni
-          iperglicemia: coma,  respiro profondo, polso debole e rapido,
pelle secca e calda, alito acetonico
-           ipoglicemia: svenimento, convulsione, coma, polso rapido e
pieno, cute pallida e fredda, sudore
-          adottare le misure correttive  del caso
-          mantenimento della pervietā delle vie aeree
-          ossigenoterapia
-          postura adeguata
-          monitoraggio dei segni vitali durante il trasporto
----------------------------------------------------------
Quindi la CO (e non tu) ti dirā:
bene vai in R all'ospedale XXX o aspetta che ti mando
il MSA. Ripeto: per me non ci sarebbero problemi a
misurare una glicemia ma questo dovrebbe essere
un "di pių" e non la base. Ciao,
Cris

 portiamo al xxxx con un rosso ???
cosa cambia per te?
tu hai comunque un pz(detta malamente)in coma non traumatico.
punto e basta.
che poi abbia una glicemia di 6 o di 2 a te poco importa,lo tratti allo
stesso modo comunque.
è lo stesso un pz che necessita di un vlv se disponibile e di un ricovero in
rosso.
ciao


 La misurazione della clicemia rientra tra i "compiti del volontario" ????
Certamente! almeno ogni tanto, un'analisi del sangue te la devi fare!
senno' come fai a scoprire che c'hai il colesterolo ed i trigliceridi?!?
;-)
ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 (tratto dalle linee guida regionali):
Questo si, ma imho è importante esserne certi... se il pz è incosciente può
essere veramente difficile...
A noi ci richiedono tutti gli elementi diagnostici che riusciamo a rilevare,
e poi, secondo la tua teoria allora non sarebbe importante neanche la
misurazione della pressione??
Cmq. proprio l'altro giorno mi è capitato che  la centrale mi chiedesse i
valori di glicemia... in quanto l'msa non era disponibile... il pz era
incosciente... quindi probabilmente si configurava il famoso "stato di
necessità" ... chissà!!

 misurazione della pressione??
Esatto. Qualsiasi manuale serio ti dira' che valori "sospetti" di
pressione si hanno spesso diverso tempo dopo l'insorgere dello stato di
shock; quindi tu devi saperlo riconoscere *prima* ed *indipendentemente*
dai valori rilevati di pressione sanguigna.
Cris ha centrato il problema: non e' lo strumento che fa il
soccorritore... sia lo sfigmo che il glucotest sono utili solo al
soccorritore che sa fare anche senza :-)


 soccorritore che sa fare anche senza :-)
Scusa, ma probabilmente sono io che non ho sufficiente padronanza
dell'Italiano e quindi non riesco a spiegarmi....
Ho semplicemente fatto una domanda, credo nella maniera più semplice e
diretta possibile.
Questo per evitare polemiche inutili sul fatto che sia bene o non bene che
serva o non serva che faccia male o faccia bene etc...
Posso lasciar passare tutte le affermazioni che tra l'altro, molte,
condivido; ma devi spiegarmi che significa quello che hai detto!!
Prima costruisci dei castelli in aria... (nessuno ha mai detto che senza
glucotest non riesco a fare nulla) poi mi dici che il glucotest serve ai
soccorritori che sanno fare senza...
Io ti posso solo dire che al di là di tutto quello che tu affermi, più volte
la ns CO ci ha chiesto il valore della glicemia... la prox. volta gli
rispondo:
"il glucotest sono utili solo al soccorritore che sa fare anche senza :-)
.... secondo mè ha 200" ;-))))

 necessità" ... chissà!!
 Bè, mi stupisce sempre di più una CO che non uniforma la preparazione
o fa corsi ai vds e poi ti chiede una glicemia....
Cris

 ;-)
Stai zitto toscanaccio che voi è da vent'anni
che prendete vene e misurate glicemie !!! ;-)
Cris

 necessità" ... chissà!!
strano ragionamento,io posso comunicare una glicemia nella norma e non mi
mandano l'MSA?
perchè ora un ictus incoscente  ha bisogno di essere un ipo/iper glicemico
per venire trattato da un medico?
bah...


 o fa corsi ai vds e poi ti chiede una glicemia....
;-)))

"HAL 9000" <c.c...@TOGLIQUESTOtiscalinet.it> wrote in message
news:aqtoar$gm4$
2...@lacerta.tiscalinet.it

Ma come ben sai, noi le restituiamo sempre, le vene! E poi mica le
prendiamo cosi', senza chiedere! non siamo mica maleducati! :-)


 250 di pressione minima piuttosto che dire che è (secondo me) ipotensivo!
1)al massimo il pz. è ipoteso.
2)nessuno ti chiede di fare diagnosi ma di rilevare dei segni e dei sintomi
che non necessitano di nessun strumento.
quindi che il pz. abbia 200 o 160 di sistolica a te poco importa se presenta
segni e sintomi di un IMA è un rosso per un sospetto IMA.
punto e basta che possa avere o meno 7 di glicemia,200 di sistolica o che si
rilevi una FA da un tracciato.


> 1)al massimo il pz. č ipoteso.
scusa, non ho riletto il post!! volevo dire crisi ipotensiva..... ;-)))

 prendiamo cosi', senza chiedere! non siamo mica maleducati! :-)
Sě perchč non gli hai detto che per misurare la glicemia abbiamo tanto di
metro! :-P
(giusto per far notare che siamo precisi nelle misurazioni)
Ciao
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" , "Maledetto Toscano" "aspirante soccorso
alpino" Deh!
(tutto quello che dico č opinione personale)

 manicotto per la PA?? Intendi lo sfigmo???
esatto
Cris

 esatto
Da noi è obbligatorio averlo!

 Da noi è obbligatorio averlo!
Pensa che da noi NON è obbligatoria anche la spinale. :-)
Cris

> Pensa che da noi NON è obbligatoria anche la spinale. :-)
Da noi è obbligatorio il ked, il kit da scasso, la "padella" e "il
pappagallo" ... ma probabilmente avevano voglia di scherzare quando hanno
fatto l'elenco dell'attrezzatura :-)))

 ha scritto nel messaggio
news:AKuA9.26043$Zn2.7...@twister1.libero.it...

Se vuoi avere un'idea  delle ns. attrezzature, vai nel sito
www.sosmilano.it
Nella parte relativa all'associazione/mezzi, vedrai com'è dotata la ns.
ambulanza di convenzione, mentre nella parte
relativa al download dei  documenti tecnici troverai cosa
richiede il 118 (la loro scheda di controllo). Ciao,
Cris


E non solo la spinale non e' obbligatoria ma non e' nemmeno elencata
sulla check-list della COEU118 per il controllo delle macchine in
convenzione... mentre ci sono la padella e il pappagallo :-))))))
Se pero' non hai la spinale ti fanno un C*&^ cosi, se non hai il
pappagallo non saprei... 
ciao
					max

 pappagallo non saprei...
Come no ? Non hai fatto lo scenario "dell'uomo caduto in mezzo
ai tubi" a cui devi far fare pipě ?? ;-)
Cris

 ai tubi" a cui devi far fare pipì ?? ;-)
uhm, mi pare di no :-)))) pero' al prossimo esame la faccio fare a
qualcuno... :)))))
Ciao
				max

 non l'abbiano aggiornata recentemente :-)
C.V.D. ... avevo la versione vecchia :-))
Ciao
		max

non puoi fare nulla ?
questo è un altro discorso e posso condividerlo, ma non c'entra con il
fatto che la può fare o no
cut
ciao
______
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392
______

soccorritore che sa fare anche senza :-)
ROTFL
cos'è questa... una massima di frate indovino?
ah ah ah
Dai marco, ma cosa ti sei fumato?
Chi è che i parametri li indovina anzichè rilevarli on gli strumenti
idonei?
E' chiaro che se non hai niente fai senza, ma questo è il soccorritore
occasionale, il soccorritore professionista è attrezzato ed
addestrato, per di più possiede tutti gli strumenti giusti.
Seondo me intendevi dire qualcos'altro!
:)


 fatto che la può fare o no
Bè perchè non centra ?
Se comunque il vds non potrà mai (neanche in futuro) aiutare o somministrare
al paziente alcun farmaco diverso dall'O2, la misurazione della
glicemia sarà comunque sempre inutile quindi il problema
sde farla o no non si pone.
Cris

 pappagallo non saprei...
...a noi è successo! Controllo della macchina, checklist a posto (anche in 
abbondanza), tranne una cosa: il pappagallo.
Inutile dire che non è stato certo chiesto di far rientrare la macchina... 
:-)
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Pensi di non avere limiti? Se e' cosi' ne riparliamo il giorno del tuo
funerale. (citazione gentilmente concessa da Roberto Waha, ISP)

 (giusto per far notare che siamo precisi nelle misurazioni)
Puah! Noi usiamo il calibro, in alcuni casi il micrometro. Piu` precisi di
cosi` :-PP
-- 
Aldo Cane
Vetturiere AutoLettiga et Lettighiere - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
Tutto su lettighieri e lettighe -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/
*Mail provenienti da domini diversi da .it & .org vengono cestinate*

 :-)
Anche perche', per fortuna, non rientra fra le dotazioni considerate
essenziali :)
Ciao
			max
volontariocrisandonatomilanese

 essenziali :)
per me ( personalmente :-) )una volta č stato veramente "essenziale" e non
scendo in particolari ...:-)))
Ciao,
Massimo
VdS CRI
San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

e lo trasporti in rosso al ps.
Ma i vds non devono conoscere la GCS, solo AVPU ... :o)
Bye
Eddy - lettighiere toscano specializzato

 Ma i vds non devono conoscere la GCS, solo AVPU ... :o)
E chi lo dice ? La GCS non comporta esami strumentali o invasivi,
quindi è teoricamente fattibile da un vds. Che poi non serva a nulla al vds
(in termini di azioni) questo è un altro discorso.
Magari alcune CO o il personale di triage ospedaliero
potrebbero comunque richiederla nella valutazione del paz.
Curiosità:  nei quiz regionali per l'esame di
soccorritore in Lombardia esistevano 2 domande sulla GCS
(nonostante non fosse inclusa nei corsi o richiesta dalla CO).
Nei "nuovi quiz" tali domande sono sparite, anche se
rimane nel materiale "didattico" distribuito dalla Regione
GCS / AVPU nella valutazione D... :-)
Ciao,
Cris

 Ma i vds non devono conoscere la GCS, solo AVPU ... :o)
Giusto!  :-)
quindi avrà la U lo carichi e lo porti via.
ciao


potrebbero comunque richiederla nella valutazione del paz.
Hai certamente capito che la mia e' stata una considerazione
micro-provocatoria... (c'ho messo la faccina)
E' che lurkando tutto il 3d ... mi veniva un po' da sorridere, ovvero:
(come mi sembra di aver gia' detto da qualche parte di isp)
il vds PUO' (forse deve):
massaggiare, ventilare, heimlichiare, estricare, rollare, scascare,
collarizzare (et alias are, ere, ire) ... cioe' tutta robina mica
tanto POCO mininvasiva !!!  eppoi, 'un punge un ditino (a prescindere
dall'eventuale conseguente atto terapeutico) perche', ...bho!
Vabbe' era solo una toscanata
Ciao  


 dall'eventuale conseguente atto terapeutico) perche', ...bho!
Bè al solito sono le belle "leggi italiane", o forse in questo caso
la mancanza di normative. Fino a quando non ci sarà chiarezza
su cosa realmente sono & possono o non possono fare le figure
"paramediche" sanitarie e non conivolte nell'emergenza
è chiaro che ci saranno queste diatribe o incongruenze.
Ci saranno quindi regioni dove il vds misura la glicemia in autonomia
ma non può dare + di 4 lpm di O2.... ;-)
Cris

 :)
Mah, forse e' proprio colpa di quello che ho fumato! ;-)


 e ciň che viene fatto purtroppo molto ci passa.
Da un sondaggio della cattolica, risulta che il 4% degli anestesisti
milanesi pratica l'eutanasia... ora dico, facciamo una crociata contro
il glucotest!!! ;-)


 il glucotest!!! ;-)
Ho letto qualche titolo a riguardo, ma siamo sicuri che si stia parlando di 
eutanasia vera e propria? O forse si tratta semplicemente della decisione, 
che il medico ha tutto il diritto di prendere, di evitare l'accanimento 
terapeutico? C'è una bella differenza, e non vorrei che i giornali 
l'avessero trascurata per fare notizia...
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
If anything can go wrong, it will. (Capt. Edward A. Murphy)

 il glucotest!!! ;-)
SUPER OT:
Per me dovrebbero essere il 100% !!
Non vedo perchè in un Paese civile uno non possa decidere
della propria sorte. Sarebbe ora di adeguare leggi & mentalità.
Ciao,
Cris

"HAL 9000" <c.c...@TOGLIQUESTOtiscalinet.it> wrote in message
news:ar0nfp$7s8$
1...@lacerta.tiscalinet.it

Beh, insomma. La ricerca (che e' stata pubblicata oggi dal Corriere
credo) dice che il 4% inietta proprio dei farmaci per ammazzare la
persona, al di la' della sua volonta' o di quella di congiunti/parenti.
Un conto e' se c'e' una struttura legislativa che consente ad uno di
scegliere prima (come c'e' per la donazione degli organi), un conto e'
se questa struttura non c'e'...
Nota bene che iniettare un farmaco che uccide e' ben diverso che
sospendere delle manovre che, se altrimenti continuate, potrebbero
essere considerate "accanimento terapeutico".


 l'avessero trascurata per fare notizia...
Appunto! (tanto la tenda l'ho montata,quindi posso concordare adesso).
E' facile dire che l'x% di anestesisti pratica l'eutanasia,peccato che lo
dicano i soliti che non sanno di cosa parlano.
Ammetto e credo ci sia quello che dà coscentemente la dose letale del
farmaco xy perchè il pz. ha espresso la volontà di morire,ma credo anche che
non si possa parlare di eutanasia se il medico xy non se la sente di dare
l'ennesima dose di adrenalina la vecchietto in TI da 20 giorni che è al 5°
ACC da 3 gg.
a casa mia si chiama non praticare l'accanimento terapeutico.
In questo paese si grida allo scandalo per quei paesi che legalizzano
l'eutanasia regolamentata però non si muove un dito per regolamentare
l'accanimento terapeutico che viene sistematicamente compiuto da certi
medici(che pur di dire"ho ripreso il pz"sparano in vena l'impossibile al
vecchietto di 95 anni terminale di cancro polmonare per farlo vegetare
magari 1 mese in rianimazione,quello va bene,lo stesso però non può decidere
di evitare alla SUA pellaccia tutto sto casino,
.....mah)


 della propria sorte. Sarebbe ora di adeguare leggi & mentalità.
Magari fosse così!!!!!
come ho già risposto invece ci si scandalizza però va benissimo avere i
letti pieni di gente che vegeta.
Mah..
Ciao


 se questa struttura non c'e'...
Per me è diverso Marco.
Mi risulta strano credere che un medico xy(ammettendo che l'abbia fatto)vada
a dire al ricercatore xy(che potrebbe essere chiunque,perfino il poliziotto
in incognito)"sì,ho ammazzato il mio pz".
distinguiamo:un conto se mi dici che lo studio parla di eutanasia,un'altra è
l'omicidio cioè il medico che senza parere del pz o dei congiunti inietta la
dose letale al malato.
Questo è omicidio,non eutanasia.
Per me lascia il tempo che trova come ricerca.
Più interessante sarebbe stato invece a mio avviso una differenziazione
eutanasia/accanimento terapeutico e li sì ne avremmo viste delle belle


 eutanasia/accanimento terapeutico e li sě ne avremmo viste delle belle
L'inchiesta si incentrava soprattutto su questo. In realta' io ho citato
solo il dato piu' "scandaloso"...


 letti pieni di gente che vegeta.
Spero che se si fara' una scelta in questo senso, non la si fara' per
una mera questione di posti letto :-(((


 al 5° ACC da 3 gg.
Ma questa non è eutanasia, per l'appunto, ed è un comportamento 
perfettamente lecito del medico fin dai te,mpi del giuramento d'Ippocrate.
Cito uno splendido vecchio libro, di cui ho la fortuna di possedere una 
copia: "quando invece è resa non dubbia [l'agonia], in allora, tornando 
inutile ogni medicinale atto a vincere la malattia, non si deve più 
somministrare all'infermo che quelli i quali hanno lo scopo di diminuire le 
sue sofferenze" (C. Calliano, Soccorsi d'urgenza, Milano, 1911)
E poi dicono che la "medicina del dolore" è un argomento moderno!


medici
[cut]
Daniele ! please, fermati un secondo a pensarTi medico ... !
Non contesto il tuo punto di vista etico, sia chiaro, ma propongo la
riflessione in termini deotologici e di comportamento pratico:
es. (vero): arrivo su pz terminale per k, e' in gasping, intorno
disperazione (il pz ha 59 aa., moglie, tre figli, altri bimbi che
piangono). Appoggio il fonendo ed esala l'ultimo respiro. Rivolgo lo
sguardo (il mio solito sguardo idiota ipocrita e di circostanza del
"mi dispiace, ma non c'e' piu' nulla da fare") verso un viso contratto
dal dolore e mi scappa stramaledettamente di dire "devo tentare
qualcosa ?" ... e viene fuori un corale "siiiii, faccia tutto quello
che puo'... "
Intubo, iniziamo il mce, preparo una via venosa: 9 adrenaline, 4
atropine, O2 a palla ... il solito miscuglio "miracoloso".
Dopo mezz'ora, in assenza di ripresa di coscienza o di segni di
attivita' cerebrale, sospendo la rianimazione: il cuore ha continuato
a battere per oltre un'ora, tump tump, 80 bpm fissi, ed era evidente
il polso carotideo.
Ho salvato la coscienza mia e dei familiari ? ho ottemperato alle
disposizioni di legge ? ho fatto un "ignobile" esercizio per la
salvezza di altri veramente salvabili? mah ... spesso mi capitano
situazioni analoghe e le decisioni sono diverse, ma, credimi, sempre
molto difficili e lasciano segni profondi nella memoria


 molto difficili e lasciano segni profondi nella memoria
:-(
Sono le cose tristi di questa professione.


Sono il primo a sostenere che queste decisioni siano difficili,ma proprio
perchè tali reputo che a prenderle debba essere la persona in questione e
cioè il poveretto che soffre e che aspetta inesorabile la morte(e so di che
parlo avendo vissuto questa situazione da vicino purtroppo)e non un pur
bravo e coscenzioso medico che si pone il dilemma:che faccio?
chiedo al parente?
e se dopo mezz'ora ho uno schifo di battito? ho creato un'altra piantina?
quanti si buttano a pesce facendo anche il di più per(sentito con le mie
orecchie)"eh no un'altro morto no,già due sta settimana,almeno questo fino
al ps lo porto....."bravo,complimenti,una statistica e nulla più.
Però nessuno si occupa di questi comportamenti,invece si fanno le crociate
contro la scelta responsabile e oculata di voler solo chiedere di morire con
dignità.
Almeno questo il mio punto di vista(che non significa che lascerò morire i
miei futuri pz.,anzi farò il possibile,ma quando è troppo è troppo)
--
Ciao


Forse volevi dire che ha avuto un polso valido per un'altra ora in rianimazionee poi è deceduto, o no?
No, volevo dire che il cuore avrebbe ancora (stimolato meccanicamente
e farmacologicamete) fatto il suo dovere... per un insieme di organi e
tessuti (gia' malati) incapaci di relazionarsi col mondo esterno...
Ho aspettato (per oltre un'ora) che cessasse di battere, li' in quella
che era stata la sua casa, portarlo in TI sarebbe stato veramente
troppo, passami il termine, troppo da m...


 essere considerate "accanimento terapeutico".
Anche iniettare un farmaco che uccide è eutanasia se il paz.
è d'accordo. Se fossi un malato terminale sofferente
con una prospettiva di 2 mesi di vita d'inferno,
preferirei farla finita subito..
Cris

miei futuri pz.,anzi farò il possibile,ma quando è troppo è troppo)
Ok Daniele, ma (fai tutti gli scongiuri) mi dirai quando avrai il
famigerato pezzo di carta


 troppo, passami il termine, troppo da m...
Diciamo che condivido la tua scelta.

La misurazione della Glicemia da noi la fanno i Volontari. Il medico
osserva solamente.


 osserva solamente.
Dimmi che non sei toscano!!! :-))))
Altrimenti quà finiamo male tutti e due :-)))))

                  Preso da una
irrefrenabile voglia di coca cola ghiacciata, sono andato nel frigo e
invece della coca ho trovato il tuo messaggio che diceva:

è di sicuro toscano!   
rotfl
ciao
______
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392
______


Anche perchè in Lombardia averebbero fatto sicuramente un corso di 250 ore
1 esame orale, 1 prova scritta ed una prova pratica in cui il vds
deve "pungere" le dita di 10 pazienti diversi!
Poi ti avrebbero consegnato un diploma certicato europeo ISO 118001
E si sarebbe presentato :
Salve sono un PdPD (Pungitore Di Polpastrelli Diplomato) ecc. ecc.
MEGA rotfl!
-- 
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)

 Poi ti avrebbero consegnato un diploma certicato europeo ISO 118001
Con 250 ore di corso potremmo anche somministrare
- albuterolo
- aspirina
- destrosio 50%
- epinefrina 1:1000
- glucagone
- naloxone
- nitroglicerina
oltre che ovviamente prendere vene e usare un combitube,
come un qualsiasi EMT-I
Ciao,
Cris

 - nitroglicerina
Cos'è, per rimanere in tema di eutanasia, proponi un nuovo metodo cruento, 
anzi direi "esplosivo", di praticarla?
:-)))))
PS: prima che mi saltiate addosso dandomi dell'ignorante, preciso che sono 
a conoscenza dell'uso terapeutico di tale sostanza...



ROTFL

 :-)))))
Infatti viene fornita in candelotti (TNT) direttamente dal sig. Nobel... ;-)
Cris

 osserva solamente.
Ma il numerino che appare lo legge? e se la vuole fare lui il volontario
che fa, gli strappa il glucotest di mano? ;-)
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
"nullus amicus magis liber quam liber"


Una volta, agli inizi, portavo via tutto, e avrei portato via anche questo
pz, ma in DEA che sarebbe successo? ricovero in TI? o avrebbero aspettato
l'ora che tu hai aspettato a casa del pz?
Da tempo mi fermo allo "sguardo idiota ipocrita e di circostanza" (che, ce
lo insegnano al corso?)
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Scherziamoci sopra, và, ma in un rendez vous con MSE, equipaggio sanitario e
attrezzatura trasbordato, dopo generosa infusione di furosemide, con pz
tranquilla e collaborante (perchè mettere un catere vescicale? aspettiamo di
essere in pronto, no?), ho assistito inerme all' inondazione della barella
perchè sul MSE *non* c'era la padella: dell'abz non me ne frega niente, ma
la pz non era a suo agio nella propria piscia...
IMHO la padella e il pappagallo devono essere in check list. E sono
d'accordo al 100% con tutto quello che hai finora detto in questo thread.



Uso terapeutico: somministrata per via rettale con miccia accesa agli utenti
spaccamarroni... quanta ne farei andare...


 Scherziamoci sopra, vŕ, ma in un rendez vous con MSE, equipaggio sanitario
e
Cos'č il MSE ? Mezzo di Soccorso Elevato o Mezzo di Soccorso Elementare ?
:-)
Cris


Mezzo di soccorso estemporaneo, un MSB pagato a chiamata... se non sbaglio
quello che dalle vostre parti è il mezzo a gettone.


 quello che dalle vostre parti č il mezzo a gettone.
ahhhhhhh...... :-)
Per usare una nomenclatura torinese tipo MSAB (MSB con IP)
potevate chiamarlo MSBE.. ;-)
Comunque sempre meglio cosě che dire "a gettone" che mi
da l'idea del flipper o dell'ambulanzina della giostra che si attiva
quando inserisci la monetina..
Cris

 potevate chiamarlo MSBE.. ;-)
Certo che 'sti Piemontesi hanno una fantasia praticamente infinita ..
:-)))
ciao
			max

Nel messaggio 
news:3DD92675...@elet.polimi.it
,
 Maximilian Busnelli (
busnell...@elet.polimi.it
) ha scritto:

Problemi con i piemontesi?????? Fatevi avanti!
Gianluca M.
Volontario MSAB - MSB - MSE Croce Bianca Orbassano

 wrote in message
news:id1B9.32049$
8E3.9...@twister2.libero.it

Si sono toscano del valdarno aretino.
Ciao


 che fa, gli strappa il glucotest di mano? ;-)
Certo che lo legge, oppure lo leggiamo noi. 
Ciao francesco


lo insegnano al corso?)
Eh, caro Semaz, all'universita' ho imparato che la *morte* non esiste:
non e' mai citata dai docenti, dai testi, e' un concetto che non fa
parte della medicina (clinica): exitus, lesioni fatali, cessazione
delle funzioni vitali, necrosi, pz terminale, irrecuperabile,
cronicario e mille e piu' eufemismi: la pia illusione che la medicina
non puo' non curare e guarire... e da allora, dopo innumerevoli
constatazioni di "decesso" (altro modo per dire l'indicibile) ho fatto
crescere i famosi pelazzi gastrici e mi porto in tasca, insieme ai
guanti, anche la faccia di gomma di circostanza (con gli occhi da
kocher) e, al bisogno, me la prescrivo...
Ciao
ps: se avessi portato in dea il pz oltre a dovermi metabolizzare
l'ennesima, inevitabile, morte, avrei dovuto digerire l'acido
cloridrico che sarebbe fuoriuscito dalle bocche dei colleghi e degli
ip (:  o  :)


Stemaz, scusa, la "t" mi e' rimasta nella tastiera ;-)
Ciao


 Volontario MSAB - MSB - MSE Croce Bianca Orbassano
Evviva una rissa !!! Gianduja vs. Polentoni
Cris
Lettighiere di quartiere BLS - MSB - Furgone

 quando inserisci la monetina..
...oppure le auto-scontro con la gettoniera sul cruscotto, dove 
puntualmente quando sta per partire il giro non riesci a trovare il gettone 
che avevi messo in tasca...
...pensa che bella una scena del genere in cod. R!
:-)



si si si, la stessa che mi prescrivo anch'io...



[CUT]
Forse volevi dire iperteso.
Maurilio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Non l'ho capita. Mi spieghi?


 Non l'ho capita. Mi spieghi?
Beh in toscana.... se non autorizzati dalla C.O. i volontari non possono
AUTONOMAMENTE dare + di 4 lpm di O2......
Cosa che però by-passiamo una volta contattata la centrale per il rientro...



Questo non lo sapevo. E come mai? E poi perchè proprio 4lpm? E' vero che non
sempre bisogna sparare O2 a palla (anzi in alcuni casi è addirittura
dannoso) però la somministrazione di O2 non mi sembra una di quelle manovre
riservate a personale medico.


 Eddy - lettighiere toscano specializzato
prendi vie, somministri farmaci ecc. E' una firma "ironica" o eserciti
abusivamente la professione medica? O forse non ho ben capito il termine
"lettighiere specializzato"?



Da noi e non so ancora per quanto ma anche l'ossigeno è considerato
Farmaco.....
Perciò trai tu le conclusioni!



Buona la prima... in fondo siamo solo "letighieri specializzati", i paria
del SSN...


 Perciò trai tu le conclusioni!
L'ossigeno è considerato un farmaco da tutti, però
è l'unico farmaco che è *universalmente* accettato
come somministrabile anche da personale laico senza *nessuna*
controindicazione in emergenza, visti i ristretti tempi dellla
somministrazione stessa.
Cris

 Bye.
Anche troppo pagati, oserei direi.... ;-)
Cris

"lettighiere specializzato"?
Caro Maurilio,
ho mantenuto un po' di anonimato sia nel nick che nell'appellativo
(che mi calza a pennello giacche', come afferma Hall 9000, percepisco
improprio compenso, anzi rimborso di ventiquattranni di studi): in isp
puoi trovare la vexata questio che sanci' il valore aggiunto, in
quanto ad impatto sociosanitario, di tal termine versus "soccorritore"
(ampia discussione si ebbe su epo/acro/sino- nimi derivanti dal mezzo
di trasporto sanitario o dalla storia della medicina). 
Ebbene si, tali ci e' dato d'esser, paria (citando Stemaz): estremi
avamposti, la fortezza Bastiani ?, forse) a contrastare i Tartari ?,
chissa', a battere strade? sempre (ma con la lettiga)...   :o)
 
Ciao
ps: nel web e' facilissimo millantare... ergo 


 Evviva una rissa !!! Gianduja vs. Polentoni
Noi siamo piu` bravi perche` c'abbiamo il corso di 40 h per gli ordinari!!
Ciao
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
Visita il sito ufficiale del ng -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/
*Mail provenienti da domini diversi da .it & .org vengono cestinate*

 Noi siamo piu` bravi perche` c'abbiamo il corso di 40 h per gli ordinari!!
Non ancora mi sembra.... ;-)
E poi noi gli "ordinari" non li facciamo, li lasciamo alle speculative !!
:-)
Cris

"HAL 9000" <c.c...@TOGLIQUESTOtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:ardtl6$drk$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Beh L'Universo non include la *Toscana* allora ;-)
Quando mi diranno che lo posso fare lo farò altrimenti senza
autorizzazione della C.O. Niente ossigeno a + di 4 Lit./min.


 Noi siamo piu` bravi perche` c'abbiamo il corso di 40 h per gli ordinari!!
Vedi che siete fantasiosi... riuscite a fare i corsi i corsi pure per
fare le dimissioni e i trasporti :-))))))))
Ciao
			max
volontariocrisandonatomilanese

 autorizzazione della C.O. Niente ossigeno a + di 4 Lit./min.
Bè tu fai bene a seguire le direttive della CO, nessuno ti
potrà mai dire nulla a tale proposito, però sta di fatto che questa è una
delle
tante cose stupide che caratterizzano il sistema italiano di
emergenza.
Ciao,
Cris

 Ciao,
Questo è poco ma sicuro..... ci sarebbero altre 50 cose stupide che un
VDS può fare... Ovviamente previo addestramento adeguato!
Ma visto che già da noi si va un po' oltre...... non mi lamento!
tanto poi il placet della C.O. è scontato!
Per cui è solo un "vizio  di forma" tanto le conversazioni tra ABZ e
C.O. sono registrate e quindi ti pare il c@@o!


 E poi noi gli "ordinari" non li facciamo, li lasciamo alle speculative
!!
Appunto, in Piemonte vogliono tagliare le gambe alle speculative. Noi si
che pensiamo alla salute degli utenti!!! :-P


 le dimissioni e i trasporti :-))))))))
Vedrai quando inventeremo il corso regionale per centralinisti e per
autisti di ambulanza... allora si che  ci invidierete e farete carte false
per prestare servizio da noi :-))))))
Ciao
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
Visita il sito ufficiale del ng -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/
*Mail provenienti da domini diversi da .it & .org vengono cestinate*

 che pensiamo alla salute degli utenti!!! :-P
Mah, per carità è stragiustissimo regolamentare
anche la formazione di chi fa solo ordinari; non si sa mai
che possa capitare un BLS e comunque è fuor di dubbio
che tale preparazione aumenti la professionalità media
anche di chi fa solo ordinari (invece di mandare fuori
"dei pellegrini"), però (c'è sempre un però) la mia impressione
è che si debba dare maggiore importanza e priorità  alla formazione
ma soprattutto agli aggiornamenti ed al controllo qualità
di chi fa emergenza. Da quello che mi raccontano ad es. di TO,
la situazione non è proprio rose & fiori... ;-)
Ciao,
CRis

 autorizzazione della C.O. Niente ossigeno a + di 4 Lit./min.
Scusa, ma è ancora così? Te lo chiedo perchè un anno fa ho assistito a 
degli esami di II livello in Toscana ed il medico, nel chiedere gli step 
del BTLS, voleva sentirsi dire dal volontario che si applicava ossigeno ad 
alto flusso (12 l/min), senza alcuna richiesta di comunicazione.
E poi se trovate uno in arresto cosa fate? Iniziate a ventilare con solo 4 
l/min fino a quando non vi autorizzano? O ve ne fregate?
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Pensi di non avere limiti? Se e' cosi' ne riparliamo il giorno del tuo
funerale. (citazione gentilmente concessa da Roberto Waha, ISP)


Beh debbo confessare che č da piů di un anno che non metto il sedere su
una ORDINARIA!
Da Noi (Grosseto) il corso di II livello non si fa piů ora si chiama
(Soccorso Avanzato)
Normalmente quando c'č un caso di questo genere mandano l'ABZ con il Medico
(EMERGENZA) per cui questo caso non č mai successo.
Comunque ti posso dire che in caso di ACC con (ORDINARIA) iniziamo il BLS e
chiediamo tramite
telefono rendez-vous con ABZ con medico.
La C.O. ci autorizza ad usare ossigeno ed a praticare il BLS comunque su
stradali "GRAVI"
sovrastimano sempre e mandano sempre una EMERGENZA.
Specifico per i non toscani:
EMERGENZA = ABZ Classe "A" + Medico + I.P. + 2 VDS + 1Autista Dipendente
ORDINARIA = ABZ Classe "A" + 3 VDS o 2 VDS e 1 Autista dipendente
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico č opinione personale)

 telefono rendez-vous con ABZ con medico.
E' vero, però penso che il problema dell'assistenza immediata da parte di 
soli soccorritori incomincerà a farsi sentire anche da voi. So infatti che 
la nuova normativa toscana prevede la possibilità, a discezione delle 
aziende sanietarie, di istituire "medicalizzate senza medico" che 
effettuano gli stessi servizi delle medicalizzate normali anticipando sul 
posto il medico, che viene caricato in un rendez-vous o sul posto. So per 
certo che questo avviene già in alcune zone (Elba, ad esempio) e con l'aria 
che tira, pare che si estenderà a macchia d'olio. Per questo motivo i 
soccorritori dovranno abituarsi a fronteggiare almeno il primo approggio 
all'emergenza senza l'apporto del medico.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Sono abitudinario, leggo la targhetta sopra l'ascensore:
qual e' la capienza, quanti chili porta
poi si apre la posta e non lo so gia' piu'. (Elio e le Storie Tese)


Penso che ovviamente cambieranno un po' di protocolli.......
Non so ancora quanto sia valido quello dell'O2 una volta che capito in
C.O. chiederò, sono molto curioso di sapere cosa mi rispondono!
Anche e il problema a me personalmente non si pone in quanto parto
già con Medico e I.P. dall'ospedale!
Comunque già iniziare un BLS con un ambu con reservoire
(spero si scriva così) e O2 a 4 lit/min. e poi dopo conferma della C.O.
andare a tutta manetta..... non sia poi tanto grave!
oppure si?
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)

 oppure si?
Sì.

 oppure si?
Mi sa che con 4 l/m il reservoire [*] non si gonfia nemmeno :-)
[*] sentita al corso BLS IRC: "questa stupenda invenzione che prende il
nome dal suo inventore..." ero piegato sotto la sedia per non farmi
vedere a ridere!!! :-))))))) Un vero mito!!!! bravissimo a tenere alta
la attenzione durante la lezione teorica con battute tipo quella qua
sopra... :-)))))
Ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese

 sopra... :-)))))
L'Istruttore del corso di cui sopra, ovviamente... non il reservoire ;-P
ciao
		max

 oppure si?
Ovviamente sempre meglio che un dito nell'occhio,
però considera che ogni presidio per ossigenoterapia
funziona a regime in un certo range di lpm.
Se ad es. somministri O2 con mascherina non a circuito
chiuso (cioè quelle con reservoire & valvola unidirezionale),
*dovresti* iniziare con almeno 8 lpm altrimenti il reservoire
si riempe a fatica e il paziente non respira una miscela
di aria con O2 fino al 95% (che sarebbe lo scopo di questa mascherina..)
Ciao,
Cris

 --
Ecco come funziona nel valdarno aretino:
EMERGENZA: ABZ Classe A = Medico + 2 VDS + 1Autista
ORDINARIA: ABZ Classe B = 1 VDS o 2 VDS +1Autista
L'Autista può essere volontario o dipendente.
Ciao Francesco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Certo che lo legge, oppure lo leggiamo noi. 
Ma poi glielo dici il numero vero, oppure gli fai "gne' gne' gne'
gneeee, non te lo diiicooo!" ;-)



Ciao Lorenzo,ti posso dire -per quello che ho sentito in giro-che il
progetto era già partito in parecchie CO della Toscana,ma al momento la
tendenza non è quella dell'allargamento a macchia d'olio bensì quella di
ritornare ai "vecchi" MSA con medico a bordo.Questo per tutta una seria di
motivi sia economici (chi compra le auto-mediche o vlv come le chiamate su)
sia operativi.Infatti all'istituzione delle auto mediche è seguita una
riduzione dei medici del 118,ma la coperta era già corta prima e il
risultato è stato un abbassamento della qualità del servizio.Non ultimo
l'impatto psicologico sulla cittadinanza abituata da ormai una ventina
d'anni ad avere in pochi minuti l'abz con medico sotto casa sempre e
comunque.Concludendo penso che il sistema rimarrà tale e quale a quello
attuale per parecchio tempo ancora.(E tu avrai modo di vederlo quest'estate
:-) )
Massimo F.
P.A.Croce Verde Viareggio

 ;-)
Anche qui, purtroppo, devo darti ragione :-(
Il Piemonte, contrariamente a quanto fatto in Lombardia, non ha previsto
AFAIK, obblighi di ricertificazione, lasciando tutto alla buona (?)
volonta` della singola associazione.
Va da se che qualunque, tipo di corso, per quanto ben fatto, perda di
significato senza avere un seguito.
Messa come sta adesso, sembra un modo per dire: io la formazione te l'ho
fatta, quindi sto apposto :-(
Speriamo che le cose cambino e che, nel frattempo, le associazioni si
impegnino a mantenere preparati i volontari.


 volonta` della singola associazione.
Cmq in Lombardia è ancora tutto da vedere.
Ad es. a breve a qualche persona di questo newsgroup
scadranno i 2 anni da istruttore e voglio vedere come farà
la CO che è ancora impegnata nella prima certificazione
dei vds a fare le ri-certificazioni !! :-(
Cris

Come promesso relaziono sulla questione O2.
Parlato con un mio amico I.P. (tra l'altro mio istruttore al corso di
Paracadutismo)
Che lavora nella C.O. del 118 di Grosseto e fa anche servizio su Pegaso 2.
(percui persona degna della massima attendibilità).
Mi ha confermato che a tutt'oggi l'ossigeno è considerato un FARMACO.
Perciò nei casi di ABZ composta di soli volontari possono dare O2 solo se
autorizzati dalla C.O.
(va bene telefonata o comunicazione radio ambedue registrate)
Va da sè che su traumi o altro il placet è scontato.
Comunque la relazione sulla situazione del paziente alla C.O.
in questi casi gravi è immediata!
-- 
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)

 L'Autista può essere volontario o dipendente.
Da noi in EMERGENZA quasi esclusivamente dipendente (MISERICORDIA) !
Tranne 2 volte (Una delle quali sono stato protagonista attacco di
Epatite A di un autista e l'ho dovuto sostituire)
Mentre in Ordinaria L'autista puoi essere Dipedente
o Volontario (comunque dell'associazione proprietaria del veicolo)
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)

 risultato è stato un abbassamento della qualità del servizio.Non ultimo
  Saro' disfattista, ma io penso male! :-(
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscalinet.it

 dei vds a fare le ri-certificazioni !! :-(
Facciamo cosi: tu certifichi me e io certifico te e insieme
auto-certifichiamo che siamo certificati... e siamo a posto :-))))))
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese

 auto-certifichiamo che siamo certificati... e siamo a posto :-))))))
Uhmm.... c'è qualcosa che non mi convince nell'intero processo.... :-)
ma la CO sarà d'accordo ??? ;-)
Cris

 o una distorsione di caviglia, no?
Infatti. Quello che "mi piace" del sistema Lombardo è appunto
che il soccorritore gestisce in autonomia V e G (e purtroppo a volte
anche R). Questo sicuramente porta il soccorritore,
volente o nolente, ad un certo livello di "preparazione" ed autonomia.
D'altra parte sarebbe comunque carino potenziare la presenza
di IP sui MSB e di VLV in alcune zone.
Ciao,
Cris

 che il soccorritore gestisce in autonomia V e G (e purtroppo a volte
  Mentre da noi l'uscita senza medico e' rara e per casi mooolto 
semplici (a parte sviste, ovvio).
  Saluti veloci,


 :-)
Beh, visto che da voi i medici già stanno tranquillamente
c/o le sedi delle varie associazioni, non si farebbe altro che
"potenziare" i MSB e trasformare gli attuali MSA
in VLV  da far uscire, insieme al MSB + vicino all'evento
*solo* sui cod. R
In effetti nella mia *esperienza toscana* ho trovato
abbastanza ridicolo uscire sempre con un MSA
per andare su una distorsione, un etilista, un malore
cosciente, un trauma lieve, etc. etc.
Mi è sembrato veramente uno spreco di risorse
umane (e poi con 5 di equipaggio !!!) e di soldi.
Ovviamente invece quando mi è capitato l'annegato e
un EPA il medico faceva comodo... ;-)
Ciao,
Cris

 Ciao,
Spesso è difficile stabilirlo a priori... specialmente se quello che
viene detto alla C.O. da chi chiama al 118 è molto vago!
Spesso non dicono nemmeno l'indirizzo per bene!
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)

 Spesso non dicono nemmeno l'indirizzo per bene!
Infatti fortunatamente nella maggior parte dei casi il codice
è sovrastimano. Ad es. guardando il sito del 118 Milano
vedo oggi:
- 140 invi in V
- 186 in G
- 33 in R
quindi diciamo 219 invii "urgenti" e i rientri sono:
- 219 in V
- 50 in B
- 49 in G
- 10 in R
- 1 in N
quindi diciamo 60 pazienti mediamente gravi o critici.
Quindi potremmo dire che mediamente quasi
3/4 degli invii sono sovrastimati o comunque
l'evoluzione delle condizioni del paziente è in positivo
durante l'invio del mezzo del soccorso.
Cris


Non esagerare però mandare i vds sui rossi mi sembra
mandarli allo sbaraglio!
[cut]


 Spesso non dicono nemmeno l'indirizzo per bene!
  In alcuni paesi dell'entroterra, neanche tanto piccoli, non ci sono 
nemmeno i numeri civici. E anzi, spesso ti fermi al numero giusto e ti 
fanno "ma no, questo numero e' vecchio di 10 anni!" ;-)
  SAluti,


 mandarli allo sbaraglio!
La scelta e' fra mandare personale "laico" e non mandare nulla... :-)
Ciao
			max
volontariocrisandonatomilanese...

 mandarli allo sbaraglio!
Pensa che da noi č quasi sempre cosě
se serve arriva il medico con l'automedica.........
e gli IP non se li fila nessuno o quasi, per il momento...
--
Thomas Zozin
Infermiere Professionale
Croce Rossa Merano
--------------------------------------
Quello che scrivo č quello che penso....almeno credo.... :-)

 cose... :-/
eh... eh... e mi piacerebbe tornarci. Ho imparato delle belle cosette,
tipo incannulare le vene, intubare, etc... ;-)
No. Scherzi a parte è un tipo di servizio diverso. Da un certo punto di
vista
mi ha "sminuito" perchè essendo abituato a lavorare in un'equip. di un MSB
in modo "indipendente", il lavorare su una medicalizzata dove il medico
decide tutto e ti dice fai questo, fai quello anche sulle cose banali
è un po' "frustrante".
Da noi in genere anche quando lavori insieme ad un MSA o VLV
ti fanno fare le tue manovre da soccorritore in autonomia e i sanitari
si occupano invece della parte appunto "sanitaria".
D'altra parte però ho imparato alcune cose di ACLS
e di farmacologia che è sempre cultura personale in più.. :-)
Poi credo che il massimo sarebbe uscire con un sanitario a cui piaccia
spiegarti
le cose ed avere collaborazione....
Quando organizziamo ?? ;-)
Ciao,
Cris

 mandarli allo sbaraglio!
Allo "sbaraglio" significa per me mandare "senza preparazione"
il che in genere non č corretto. Il vds deve essere comunque in
grado di gestire un cod. R per il poco che č di sua competenza cioč
BLS, BTLS, O2 terapia e a breve (si spera) DP.
D'altra parte a volte i MSA non sono disponibili o non sono
competitivi, quindi.... o cosě o pomě !
Cris

 Cris
Però su certe patologie come ACC da VDS per quanto
preparato non puoi fare molto.
Ti manca tutta  il background farmacologico anche la DP certe volte
è inefficace....
Il mio è un discorso ovvio ma tra un ACLS e un BLS tanto ci corre!
magari su certe "Patologie" non eclatanti non è nemmeno facile per un Buon
VDS medio-preparato!


 VDS medio-preparato!
Ovvio. Comunque noi siamo usciti un po' dal seminato rispetto
all'argomento di partenza, cioè lo "spreco di risorse".
E' palese che sui cod. R serva un MSA,
ma fortunatamente  il caso critico non è il "servizio medio".
Se la media vuole che l'80% dei servizi si risolve con un trasp. in H in V,
anche la
logica (non solo economica) vuole (o vorrebbe) che per per tali servizi
sia sufficiente un MSB. Non ne faccio un discorso campanilistico
ma a mio parere le zone dove ci sono *solo* MSA sono un palese
esempio di spreco di risorse e di soldi.
Cris

 ha scritto nel messaggio
|
| La misurazione della clicemia rientra tra i "compiti del volontario" ????
|
una domanda abbastanza balzana che mi frulla per la testa :
se pungere un dito per il glucotest è una "manovra invasiva", come considerate le
sublussazione della mandibola che tutti noi possiamo fare senza sconfinare nella
professione medica o infermieristica ??
--
ciao !
MATTEO aka C A I N E
V.d.S Sos Lambrate - Milano

 professione medica o infermieristica ??
Se è per questo somministri ad ogni turno O2 che è un farmaco... ;-)
Cris

"HAL 9000" <c.c...@TOGLIQUESTOtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
| Se è per questo somministri ad ogni turno O2 che è un farmaco... ;-)
|
certo, ma io parlavo seriamente, perchè non è considerato una manovra invasiva "staccare"
una mandibola a qualcuno, mentre lo è pungergli il ditino ???


 una mandibola a qualcuno, mentre lo è pungergli il ditino ???
Anch'io parlavo seriamente, nonostante la faccina... tu somministri un farmaco
in autonomia ad ogni turno, lo sapevi ?
Ma a parte questo non è che gli *stacchi* la mandibola e magari
gli fai in realtà meno danni di quando allinei una frattura per
l'immobilizzazione...
Comunque credo che i sanitari di questo newsgroup potranno
darti la definizione esatta della terminologia "invasiva"
Cris
PS  ...a proposito: anche trom**re è una manovra invasiva ??? :-)

PS  ...a proposito: anche trom**re è una manovra invasiva ??? :-)
Si... nel senso letterale del termine... ;-)
Però spero che tu non applichi docesta manovra a tutte le 
tue pazienti ! :-))))
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ ovvero Marco Mariotti
Lettighiere certificato della...
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscali.it
 
----------------------------------------------------------------------------------------------


Io la chiamerei Manovra INVASIVA/EVASIVA......
(eseguire circa 60 compressioni al min.)
Non importa fermarsi per fare la valutazione del polso carotideo......
E' di facile valutazione il momento nel quale smettere di eseguire le
Compressioni / Rilasci.........
;-) per ulteriori info ci sono vari siti informativi.....
Non fornisco link ma sono facilmente reperibili basta digitare XXX
nei motori di ricerca ed apparirà una illuminante bibliografia!
(NdA: si consiglia di usare questa tecnica su soggetti esteticamente
gradevoli
in quanto non si riesce bene ad intubare su soggetti repellenti)
ByE


"HAL 9000" <c.c...@TOGLIQUESTOtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
| Anch'io parlavo seriamente, nonostante la faccina... tu somministri un farmaco
| in autonomia ad ogni turno, lo sapevi ?
certo vhe lo sapevo ed ogni tanto sono anche stato contrariato a distribuirlo così
parsimoniosamente a tutti ...
d'altronde i protocolli sono da rispettare ...
| Ma a parte questo non è che gli *stacchi* la mandibola e magari
| gli fai in realtà meno danni di quando allinei una frattura per
| l'immobilizzazione...
lo so che non gli stacco la mandibola, non per niente si chiama sublussazione, io volevo
solo far notare che per me c'è una "incongruenza" nel definire cosa è invasivo e cosa no
cmq sublussandogli la mandibola tu gli fai del male "deliberatamente", i danni che si
fanno riallineando le fratture non sono volontari, ma dovuti a "imperizia" (è corretto
???)
| Comunque credo che i sanitari di questo newsgroup potranno
| darti la definizione esatta della terminologia "invasiva"
aspetto con trepidanza ...
| PS  ...a proposito: anche trom**re è una manovra invasiva ??? :-)
di sicuro !!!!! ;-P°°°


 ???)
Non direi sempre "imperizia"...
dipende da com'è la frattura internamente.. magari basta un leggero allineamento
(necessario per l'immobilizzazione e fatto con tutti i crismi del caso)
e un moncone d'osso lede cmq qualcosa... chi lo sa... tu magari
non te ne accorgi neanche dopo la manovra....
Cris


Non serve nemmeno la certificazione ;-))
ciau
   dax
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

 Perciò trai tu le conclusioni!
Questo probabilmente vale per Grosseto, ma non parlare per la Toscana. E'
una disposizione della *tua* CO, che la *mia* di sicuro non ha mai
emanato...
ciao
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
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"Povero io sono / e solo i miei sogni posseggo.
Cammina in punta di piedi / perché cammini sui miei sogni.(W.B.Yeats)"

 sbaraglio!
[...]
Guarda che invece, almeno a Firenze, sta diventando di moda... se hai un
pz in ACR ed il mezzo UMS e' lontano rispetto ad un mezzo BLS, viene
inviato in prima battuta un BLS ed a seguito il mezzo UMS.
Altrimenti, a cosa servirebbero i mezzi BLS con il DAE? a sprecare i
soldi per le convenzioni?


 applichi docesta manovra a tutte le tue pazienti ! :-))))
Solo a quelle che trova da pronosupinare!! :-)))


 soldi per le convenzioni?
Beate le piccole provincie...... da noi è impossibile ALS e BLS stesso
tempo d'intervento......
Al limite se va proprio male ALS + BLS (in supporto) per più di un paziente
grave.
Comunque pensavo che le direttive del O2 fossero comuni in tutta la
toscana....
va da se che se la terapia lo richiede SICURAMENTE la CO ti dà l'OK e ti
dice a che flusso dare l'O2.


 dice a che flusso dare l'O2.
Tieni conto che in media l'O2 lo dovresti dare all'incirca nel 75% dei
casi. Il punto e' questo: in zone dove ancora c'e' la medicalizzata che
interviene sull'unghia incarnita, la CO non si aspetta gran che' dai
volontari, e comunque sui pochi interventi urgenti che fanno senza il
medico preferisce magari mantenere un "controllo" (e' una mia
interpretazione ma non ho idea di quanto sia vera); magari a Firenze si
sta cominciando a cambiare, e la CO non si mette certo ad autorizzare
l'uso dell'O2.



Benvenuti in Lombardia... :-)  hi hi hi hi
Cris

 autorizzare l'uso dell'O2.
Beh questo mi sembra un discorso sbagliato.... da noi l'O2 č un farmaco....
per cui devi essere autorizzato dalla CO ad eseguire questa terapia.....
Non si tratta di essere piů o meno avanzati......  visto che i soliti
Volontari
possono essere su di una MSA od una MSB (cambia solo l'equipaggio)
le dotazioni saranno le stesse (Medicinali inclusi).
Cosa buona in quanto potranno dare un valido aiuto quando in appoggio
ad una MSA.
Nei casi di piů pazienti gravi (es.Stradali) senza dover attivare per forza
2 MSA.
-- 
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico č opinione personale)

 Beh questo mi sembra un discorso sbagliato.... da noi l'O2 è un farmaco....
Ancora con questa storia ?? ;-)
L'O2 è un farmaco dappertutto mica solo a Grosseto !!
Quello che la tua CO dovrebbe finalmente capire è che è
UNIVERSALMENTE accettato da tutti i sistemi di emergenza
del mondo che  il suo uso da parte di laici anche ad alte dosi
è normale ed uno skill di base poichè le controindicazioni sono
poche, si manifestano generalmente in tempi lunghi
di somministrazione e comunque i problemi
creati sono un male minore rispetto a quelli creati non somministrandolo
ad alte dosi. Per cui è *stupido* che nel 2003 ci sia ancora
questo discorso sull'autorizazione. E' come se tu dovessi telefonare
per l'autorizzazione al BLS perchè trovi una persona in ACC  .
Basterebbe al limite che la tua CO emanasse almeno dei protocolli
"ragionevoli" che autorizzassero l'uso dell'O2  a palla nei casi in cui
serve, senza bisogno di fare la telefonata.
Ciao,
Cris

 nei casi in cui serve, senza bisogno di fare la telefonata.
Condivido la tua opinione.....
"ma visto che abbiamo questa bicicletta...."
-- 
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)

 ha pigiato sui tastini:

Direi piu' che altro, benvenuti *in Europa*...
D'altronde, Cris, devi ammettere che noi abbiamo delle bellissime colline
e del buon cibo, quindi la gente non ha bisogno dell'ossigeno. A Milano
invece altro che, se ne ha bisogno... cioe', non serve che te lo metta
l'ambulanza: potresti metterti da solo le bombole da sub per "immergerti"
nel traffico ;-)
A proposito: l'invito che tu sai e' sempre valido... ;-)
Un'altra cosa: ho trovato una sentenza della corte di cassazione che in
pratica ci autorizza a fare i glucotest... ne parlero' presto su questi
schermi ;-)


 più pazienti gravi (es.Stradali) senza dover attivare per forza 2 MSA.
No, la BLS non ha i medicinali. Tu parli delle abz di tipo A ed A1, che
sono entrambe identiche come attrezzature ma una ha il medico e l'altra e'
di appoggio (e corrispondono alle MSA o ALS che dir si voglia); le BLS
sono abz di tipo B, con magari a bordo un defibrillatore. A volte sono le
abz india che quando smonta l'IP diventano BLS, quindi sono una via di
mezzo tra A e B (ma piu' verso le B).
Poi dimmi se ho capito male...


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.01.08.19...@miselastra.org...
||
| Direi piu' che altro, benvenuti *in Europa*...
|
| D'altronde, Cris, devi ammettere che noi abbiamo delle bellissime colline
| e del buon cibo, quindi la gente non ha bisogno dell'ossigeno. A Milano
| invece altro che, se ne ha bisogno... cioe', non serve che te lo metta
| l'ambulanza: potresti metterti da solo le bombole da sub per "immergerti"
| nel traffico ;-)
|
guarda qui:
http://www.118pistoia.it/Operatori.htm
mi sa che gli OT ci sono anche in Toscana
--
Bye
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria


??? mai preso una lira (ne un euro...)  che vuoi dire?


 ??? mai preso una lira (ne un euro...)  che vuoi dire?
Che il livello dei soccorritori e' diverso, e che di giorno non ci stanno
volontari, almeno io ho quasi sempre visto praticamente ODC e stipendiati.


 mi sa che gli OT ci sono anche in Toscana
Si' lo so... ma vedi il mio post a Giorgio. Se ti interessa, ne parliamo in
privato... capisciamme'


 Poi dimmi se ho capito male...
La  nostra perchè di solito c'è solo una ordinaria la notte a Grosseto
città, spesso 2
(quando la C.R.I. riesce ad avere i volontari per comporre un secondo
equipaggio)
come equipaggiamento è uguale ad una ABZ di tipo A (stesse dotazioni).
In caso d'incidenti stradali viene mandata in appoggio al MSA a questo
punto diventano critici Medico ed IP perchè la Co preferisce non impiegare
tutte le MSA
disponibili per un solo evento. (NB: nel comune di  Grosseto ci sono solo 2
MSA).
Che poi di notte si allarga notevolmente in quanto:
arriva fino a 40 km sulla Grosseto-Siena
fino A Cinigiano (versante montagna)
fino A Montiano, Alberese
Fino a Marina di Grosseto verso il mare.
(lo dico a te che sei toscano e puoi capire la vastità del nostro
settore.....
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)

 volontari, almeno io ho quasi sempre visto praticamente ODC e
stipendiati.
Ma da voi di giorno ci sono solo volontari?
Ciau


 "ma visto che abbiamo questa bicicletta...."
E il bello č che l'abbiamo voluta noi ... ;-)
Cris

 Cris
Allora zitto e pedala!
Anzi pedala forte! :o)))))
-- 
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico č opinione personale)

 puoi capire la vastità del nostro settore.....
Beh con una cartina lo puo' capire anche uno straniero, ma comunque noi
siamo andati spesso in vacanza da quelle parti (piu' verso il mare).
Anzi non e' che dalle tue parti
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 Anzi non e' che dalle tue parti
Mi e' partito il tastino. Dalle vostre parti ci sono gli scambi estivi?
l'ideale sarebbe la Misericordia di Albinia ;-)


 ciao
Ma non ne ho mai visti fare di scambi!
Non credo che ci dovrebbero essere problemi.......
