Newsgroup: it.discussioni.animali
Titolo: Ragno verde!

Ho trovato per la casa un ragno verde (completamente verde), l' ho catturato
in un bicchiere di plastica, l'ho sigillato con della carta e ho lasciato
dei fori per farlo respirare (ma i ragni respirano?); a zampe aperte misura
2,5 cm e il corpo fa 1 cm.
Se mi punge mi trasformo in spiderman?
A parte gli skerzi volevo sapere se c'è qualcuno in questo newsgroup che se
ne intende di ragni perkè voglio seriamente provare ad allevarlo.
E' velenoso?
Come faccio a classificarlo?
Esiste un sito internet completo di foto e descrizioni dei ragni conosciuti?
Basta dargli da mangiare un moscerino al giorno o ha bisogno di altro per
sopravvivere?

 per sopravvivere?
Non credo, devi conoscere le abitudini alimentari dell'esemplare e il suo
stile di vita.
Ciao.
GIUSEPPE


Si, lo mando anke ad una seduta da uno psicologo; potrebbe soffrire di
claustrofobia
rinchiuso in quel bicchiere!
A parte il fatto ke mi costerebbe troppo chiamare un' esperto, sono convinto
ke
un ragno trovato per casa come il mio si accontenti di qello ke acchiappa
con la
ragnatela, e non possono essere altro ke mosche e zanzare penso... o mangia
anke altro?
Aspetto una conferma ;)

 Aspetto una conferma ;)
Sì ma non mi riferivo a quello, volevo dire che probabilmente la preda la
vuole cacciare lui e non accetta cibo dalle tue mani. Se poi è un ragno che
fa la tela dovrà assolutamente costruirla.
Comunque non lo so, prova a dargli una mosca e vedi che succede.
Ciao.
GIUSEPPE

 sopravvivere?
Magari avrebbe bisogno di libertà....
Nina

 ha scritto nel messaggio
news:Ty5P8.24048$Kt3.5...@twister2.libero.it...

Speedy (così si chiama) l'ho catturato l' altro ieri e da allora gli ho dato
da mangiare 2-3 zanzare e 1 moscerino di quelli con le ali grandi (non so
come si chiamano, sono ignorante): le zanzare se le è pappate ( ne è rimasto
poko o niente ) mentre il moscerino lo ha fatto a pezzi in giro per il
bicchiere. Non ha ancora fatto la tela e credo perkè il bicchiere è troppo
piccolo per costruirla, il ragno a zampe aperte farà 2,5 cm e il bicchiere è
di plastica trasparente di misura standard, podarsi anke ke la sua ragnatela
non si aggrappi sulla plastica... boh!
Una curiosità: mangia solo se non sono presente e se spengo la luce.
La mosca gliela dò da pappare domani, se ci passa per uno dei forellini
della respirazione che ho fatto nel bicchiere. Cosa intendi che la tela
dovrà assulutamente costruirla?
Se non può costruirla c'è qualke problema? Non tutti i ragni fanno la tela?
Mi preoccupa il fatto ke è quasi sempre immobile e se ne stà per ore
aggrappato al soffitto o alle pareti del bicchiere, che soffra di
depressione o è tipico di tutti i ragni?!?
Grazie a ki mi risponde!


Ok Nina e cosa mi dici dei criceti, degli animali domestici al guinzaglio o
di quei cani che vivono il 90% della loro vita in un recinto? Certo ke non
se la spassano tanto meglio del mio ragno Speedy!
Se ammettiamo la verita: ovvero che in tutta la terra l' homo sapiens ( o
kome kavolo si skrive) è la specie dominante su tutti gli altri animali,
credo che nessuno mi vieti di tenere un ragno in un bicchiere. Grazie lo
stesso per il tuo intervento. ;-)

 stesso per il tuo intervento. ;-)
Certo nessuno te lo vieta, ma quantomeno dovresti garantirgli delle buone
condizioni di vita, insomma un bicchiere lo trovo piccolino, magari una di
quelle vaschette in plastica per pesciolini (di quelle trasparenti) un paio
di ramettini, così sei agevolato anche tu nell'osservarlo, e magari così
puoi anche vedere se fà la tela, ogni specie di ragno che fa' la tela la fa'
di forma diversa e con tecniche diverse, è molto interessante da vedere.
Ciao e buona osservazione ^__^
--
Trilli
"..Isola che non c'e'.....seconda stella a destra e poi dritti fino al
mattino..."
 (altrimenti potete togliere le due @@ all'indirizzo)


Tutti i ragni sono velenosi,altrimenti non avrebbero altro metodo per
cacciare e digerire.
In linea generale in Italia solo la malmignatta(latrodectus
tredecimguttatus),quella che tu chiami vedova nera potrebbe essere nociva
per l'uomo,a meno che non si sia allergici al veleno.
--
Ciao Ciao
Alex S.


Dunque, il ragno è un predatore d'attesa,quindi non caccia attivamente ma
aspetta in agguato.Non ha bisogno di molto spazio poichè anche in natura fa
pochissimo movimento.
Mettilo in un fauna box piccolo con della carta assorbente sul fondo che
terrai appena umida vaporizzando sui rametti che metterai all'interno.Mangia
solo di notte perchè come quasi tutti i ragni sono crepuscolari-notturni.
Come cibo dovresti recuperare delle drosofile(moscerini della frutta) o far
schiudere mosche carnaie(gira un po di negozi d'animali).Se mangia anche le
mosche meglio,compri i cagnotti in un caccia e pesca e li fai
schiudere.Anche le zanzare sono ok.
Chiedi pure se ti serve altro


 nociva per l'uomo,a meno che non si sia allergici al veleno.
Non ho capito: vuoi dire che il veleno è pericoloso solo per chi è
allergico?
Ciao.
GIUSEPPE

 allergico?
Credo intendesse che gli altri ragni, hanno un veleno generalmente non
pericoloso per l'uomo ameno di non esserne allergico!


 Chiedi pure se ti serve altro
Io avrei una curiosità, i ragni che non fanno la tela, se non sono predatori
attivi come fanno a cacciare?
Grazie


Grazie
Credo rimangano in agguato sotto i sassi, o in un altro punto dove gli
insetti si sentono invogliati ad andare.
Lemming
--
Le domande sono le chiavi 
che aprono le porte
dei segreti e dei misteri.
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 --
Tutti i ragni producono tela,solamente che la destinano a scopi differenti.
Per esempio i salticidi come dice il nome,saltano sulla preda attaccati al
loro filo,usandolo come l'elastico del bungee jumping.
Le mie tarantole,che sono terricole,la usano per rivestire la tana,la preda
viene agguantata quando gli passa davanti.
poi la tela serve per prepararsi il tappetino quando fanno la muta, o per
costruire il sacco ovigero(cocoon).
Diciamo che non tutti usano la tela come trappola.


 Trilli
Come dice giustamente trilli, il veleno della maggior parte dei ragni
italiani e di quelli che vengono venduti sotto il nome "tarantole" non è
pericoloso per l'uomo a meno che la persona morsicata non sia allergica a
quel determinato veleno(cosi come capita anche con vespe,calabroni
ecc.).Allora subentrerebbe uno shock anafilattico molto pericoloso.
Comunque i ragnetti che ci sono comunemente in Italia(tranne la malmignatta
appunto)fanno male solo alle mosche!!


 non pericoloso per l'uomo ameno di non esserne allergico!
Ah sě, questo intendevo anch'io, volevo dire che in Italia non ci sono ragni
pericolosi oltre alla malmignatta, chiaramente per gli allergici č un'altro
discorso...
GIUSEPPE

 pericoloso per l'uomo a meno
Fammi capire..esiste un mercato delle tarantole?
Nina

 stesso per il tuo intervento. ;-)
Che non sia vietato non lo metto in dubbio.....ma non mi venire a raccontare
che sia moralmente giusto. E che divertimento ci sarà poi a tenere un ragno
in barattolo!! Mah...ma del resto c'è chi si "diverte" a massacrare
bambini...
Nina

 Alex S.
Ciao
VV
--
"La compagnia del mio cane.
Ciň che me la rende piacevole č la trasparenza del suo essere.
Il mio cane č trasparente come il vetro. Se non ci fossero cani,
io non amerei di vivere."                       [Arthur Schopenauer]
Per rispondere in privato togli VV


Ma sei scesa adesso da Marte?!?!?
Non sapevi che tra gli animali normalmente in commercio ci sono anche le
tarantole,o meglio le migali che sono i ragni giganti?
Anzi,č una passione che sta cominciando adesso a prendere piede seriamente.



Spiegami una cosa: fino ad ora si parlava di furetti,criceti,cani della
prateria ecc.,tutti animali "esotici",e tu non hai mai detto nulla,ma coi
ragni tiri in ballo la morale.
Come al solito ragioni per luoghi comuni e uno che tiene una tarantola è un
mostro,uno che ha un criceto,animale gregario che in una notte in natura
percorre Km no.
A gia scusa,ma tutte queste cose sugli animali tu non le
sai...............................e si vede!!
--
Ciao Ciao
Alex S.
P.S.: non ho nulla contro chi tiene criceti 
ecc.ne
 ho anch'io 2!


Non vedo ne arroganza ne tantomeno ignoranza! :-)))
Comunque la Vedova Nera propriamente detta è americana e si chiama
Latrodectus Mactans,la malmignatta è la Latrodectus Tredecimguttatus.
Come vedi sono strettamente imparentate anzi, ho potuto osservarle da vicino
per diverso tempo e posso dirti che non esistono differenze sostanziali in
quanto ad esigenze ecc..
La mactans ha una sorta di croce rossa sull'opisostoma(l'addome).La
tredecimguttatus come dice il nome 13 macchie rosse.
Questa è la differenza.
Se vuoi sapere altro chiedi pure,se ne sono in grado ti risponderò
volentieri :-))))


 Anzi,è una passione che sta cominciando adesso a prendere piede
seriamente.
Io spero solo che siano nostrane, e non esotiche. Sai io non sono molto
daccordo nel importare animali esotici, che poi per volonta o sbadataggine
vengono liberate nel territorio.
Vedisi scorpioni (per rimanere sempre in tema *Artropodi*), in italia un
tempo esistevano solo specie innocue, ora è stata introdotta una specie
velenosa. Non sò come, se da appasionati o tramite trasporto di merce...ma
non è comunque una cosa positiva.
Fino ad ora non ho mai fatto commenti, ma questo non vuol dire che la pensi
così solo sui ragni o gli scorpioni, penso questo per i pappagalli o per i
pesci tropicali, o per le tartarughe, ecc.
Che vuoi ho visto fin troppi danni dovuti all'inserimento di specie
alloctone (cioè che non centrano un tubo) nel nostro territorio.
Vorrei comunque ricordare che non ho nulla contro i possessori di questi
animali, ^__^ solo non condivido la loro scelta.


 Diciamo che non tutti usano la tela come trappola.
Sono animali davvero interessanti (anche se personalmente ai ragni
preferisco gli Opilionidi ^__^)
Ma è vero che poi i ragni rimangiano la tela? e perche'?
E come fanno a produrla? Da che parte del corpo la tessono?
Ho esagerato? -__-


 quanto ad esigenze ecc..
Arrivo con le mie domande strane, come fanno due animali che vivono in due
continenti diversi ad essere tanto simili?


 Trilli
No,non si rimangiano niente. Al limite distruggono(ma non sempre) il
tappetino che hanno costruito per compiere la muta.
La producono grazie a 4 filiere( 2 maggiori e due minori) poste
all'estremità posteriore del loro "corpo",cioè attaccate all'opisostoma.
Dovresti vedere qualche loro esuvia(la pelle che resta dopo la muta),è
praticamente una copia del ragno stesso poichè cambia anche gli occhi,i
polmoni e la spermateca oltre a costruire di nuovo qualche arto perso o
danneggiato.


 --
Appartengono alla stessa specie,inoltre in natura vivono in ambienti
pressochè identici.Da qui le somiglianze.


 Trilli
Per quanto riguarda i ragni questo è un rischio irrisorio perchè molti non
s'adatterebbero mai al clima e come dicevo prima i ragni hanno pochissima
mobilità quindi un'eventuale riproduzione è quasi impossibile.
Inoltre essi hanno adottatoper questo uno stratagemma evolutivo molto
interessante: i maschi vivono 2-5 anni e raggiungono la maturità sessuale
intorno ai 1,5-3 anni. Le femmine che vivono 15-20 anni raggiungono la
maturità intorno ai 4-6 anni.Quindi un accoppiamento fra consanguinei è
impossibile.Per cui un eventuale egg-sac che si schiudesse in natura non
porta ad un'invasione della specie nel nostro ambiente.


 Alex S.


La malmignatta è questa: 
http://www.wildphoto.it/malmignattafauna.htm
Moltissime persone confondono la vedova nera con le migali(i ragni giganti
che comunemente vengono chiamate tarantole)
Le specie latrodectus sono diffuse un po dappertutto,la malmignatta in
Italia è diffusa nel centro italia e in liguria.
L'unica VERA tarantola è la lycosa tarentula, un ragno che vive nel centro
italia sul quale ci sono molte leggende,quali i movimenti derivanti da un
suo morso(tarantolati) e un ballo(tarantella)che serviva appunto per
esorcizzare questo morso.
Questa è una credenza che serviva per mascherare alcuni riti pagani
sopravvissuti anche dopo l'avvento del cristianesimo.
Il nome tarantola è oggi un nome commerciale,sono compresi tutti i ragni
giganti,pelosi ecc. provenienti da un po tutto il mondo,anche se di solito
con climi caldi o tuttalpiù temperati.
Spero di essere stato chiaro


 ha scritto nel messaggio
news:mBXP8.61859$5i1.2...@news2.tin.it...

Alla stessa specie? allo stesso genere intendevi! quindi se si liberasse la
Latrodectus mactans, qui si adatterebbe?
Quindi entrambe nascono da un progenitore comune? conosci anche qualcosa
della loro filogenesi?
come possono avere un progenitore comune trovarsi su due continenti diversi
e essere animali che si muovono pochissimo!
O si tratta di convergenza evolutiva?
sob!
Posso farti una piccola osservazione, mi permetto perchè vedo che di cose ne
sai parecchie su questi animali, è una piccola osservazione su come si
scrive il nome della specie (faccio un pò le pulci ai cani) *Lactrodectus* è
il nome che identifica il genere e va' scritto grande mentre *mactans* è il
nome che identifica la
specie e va' scritto piccolo. Quindi il nome della specie completo è
Latrodectus mactans. Ok non mi picchiare! voleva solo essere una *piccola*
correzione. ^__^


 correzione. ^__^
Sapevo benissimo sia che Latrodectus è il genere sia quale sia la grafia
corretta,solo che ho sempre poco tempo per scrivere i msg quindi tutti i
miei post sono sempre pieni di errori di battitura e amenità varie! :-)))
Potenzialmente anche le mactans potrebbero vivere e riprodursi anche alle
nostre latitudini,cosi come altre specie di Latrodectus.
Sulla filogenesi ricordo poco perchè non ho piu sottomano i libri che avevo
consultato a suo tempo quindi, prima di dire cose avventate, preferisco
documentarmi meglio.
Guardo se recupero qualcosa e ti faccio sapere.


 specie e va' scritto piccolo.
Sapessi: ci sono laureati che ancora commettono di questi errori!
Ciao.
GIUSEPPE

 La mactans ha una sorta di croce rossa sull'opisostoma
opistosoma...
ciao
Franco

> Appartengono alla stessa specie
genere...Latrodectus
ciao

 Anzi,č una passione che sta cominciando adesso a prendere piede
seriamente.
Alex, ti confesso due cose:
1- i ragni ed i rettili mi fanno parecchio senso...non li ammazzo ma cerco
di starci lontana (per le tarantole poi ho un sacro terrore visto che mio
padre quando ero piccola per non farmele schiacciare mi diceva che mordono!)
2- sono estremamente contraria all'acquisto di quansiasi essere vivente,
quindi per comprare la pappa ai miei bimbi vado esclusivamente in negozi che
non vendono animali.
Resto dell'idea che ogni animale vada "vissuto" nel suo habitat e che
rinchiudere in un barattolo/boccia/teca/gabbia una qualsiasi creatura sia
ingiusto.
Nina

 sai...............................e si vede!!
Sò bene che i ragni si muovono poco..lo sò perchè quando ero piccola ne ero
affascinata (mentre ora mi fanno schifetto) e stavo ore ed ore a guardarli
nel giardinetto della zia.
Ribadisco che sono contraria a qualsiasi animale tenuto in
gabbia/teca/boccia/scatola...e sono contraria ancora di + all'acquisto di
qualunque creatura vivente (o cadavere, visto che sono pure vegana).
Io ho 7 gatti...li ho "raccattati" quasi morti e non ne vogliono sapere di
lasciare la loro casetta (visto che ormai ne sono i veri padroni!!)...mi
spiace non poterli far uscire + di tanto ma purtroppo abito vicino ad una
grande statale e quindi rischierebbero di essere schiacciati...e mi è
dispiaciuto pure castrarli/sterilizzarli ma purtroppo non avrei mai potuto
mantenere una colonia di 500 gatti (già questi vanno dal dottore + di me!!).
Non conosco i criceti...però mi fa tristezza vederli girare su quella ruota
ininterrottamente nelle vetrine dei negozi...e spesso mi chiedo se quella
sia vita per loro...i miei gatti sembrano gradire la loro sistemazione e mi
pare che non ci pensino nemmeno a cambiarla....non sò quale sia la "casa"
del criceto. Mio fratello ha un porcellino d'India che cerca sempre di
distruggere la gabbietta...quindi suppongo che non sia molto felice della
sua sistemazione..anche se  la gabbia è grande almeno 20 volte lui...e
spesso riesce a fuggire pur sapendo di rischiare di essere mangiato dalla
cagnetta, che essendo un segugio, gli fa la "posta".
Nina

 Guardo se recupero qualcosa e ti faccio sapere.
Ti ringrazio ^__^
Visto che ci siamo mi sapresti dire a cosa servono i *peli* di questi
animali?


Secondo me dovresti liberarlo o offrirgli uno spazio più idoneo
a costruirsi le sue ragnatele.
Credo che chiuso in un bicchiere non se la passi molto bene :-(
vedi tu
Francesco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Nina
Io resto dell'idea che un animale non è un uomo,quindi io non do la pappa ai
miei bambini ma nutro i miei animali.
Anche l'ultimo degli uomini è sempre qualitativamente superiore al piu
intelligente degli animali,e questa è una regola che ogni amante degli
animali deve sempre tenere presente:si tratta di semplice buonsenso.


 --
I peli sono dei veri e propri organi di senso,servono per percepire gli
spostamenti d'aria ed altre piccole variazioni nell'ambiente,quindi per
meglio localizzare la preda.(anche perchč un ragno ha una vista quasi
nulla,i salticidi sono gli unici che riescono a vedere qualche cm piů
lontano del proprio corpo)
Inoltre nelle tarantole del Nuovo Continente questi sono veri e propri
strumenti di difesa,visto che sono urticanti e possono essere
lanciati.Qualche specie li usa per tappezzare l'ingresso della tana o il
tappetino di muta.
Non tutti i ragni sono perň provvisti di peli,sono assenti(parlo delle
mygalomorpae) nelle specie asiatiche e in molte delle specie africane.


 messaggio e ho detto la mia...è vietato adesso?
No,vabbè,per questo non è vietato,l'unica cosa che non sopporto è che quando
si trattano aracnidi o serpenti si parla sempre troppo spesso per assurdi
luoghi comuni,gli stessi che poi portano molte persone a prendere a badilate
o tirar sotto la macchina un innocuo colubro.....

Questo lo accetto in quanto tua opinione legittima anche se non posso condiv
iderlo,bisognerebbe dedicare a questo un post,anche se sarebbe un discorso
interminabile ed ora fa un po caldo per questi flame.........


 GIUSEPPE
Grazie della comprensione!!! :-)))))))


 ha scritto nel messaggio
news:1fe155y.1wf881os1axnwN%arie...@tin.it...

Gia fatto notare gli errori,grazie e me ne scuso! :-)))


 correzione. ^__^
Vedo CON MOLTO PIACERE di avere scritto due post doppi,e mi scuso...
ciao a tutti

 animali deve sempre tenere presente:si tratta di semplice buonsenso.
Perchè dici questo?
Su questa tua affermazione non sono d'accordo, perchè da questa tua frase
sembra tu voglia far intendere che un uomo è più importante di un animale,
quando secondo me per la vita stessa dell'uomo è importante che l'uomo
impari a considerare il grande valore che hanno gli animali, per la sua
stessa vita. E' come se in un certo qual senso tu volessi intendere che c'è
l'uomo e poi tutto il resto (terra, animali e piante) quando secondo me
occorrerebbe imparare a vedere, l'uomo come parte dell'insieme. Come uno dei
tanti ospiti, la cui presenza o assenza ha uguale importanza per la vita del
pianeta di qualsiasi altro essere.
In fondo l'uomo ha sviluppato come tutti gli animali presenti sul pianeta
quegli adattamenti che gli consentono di vivere al meglio. Questo non ci
rende qualitativamente superiori, ma la nostra condizione ci rende
potenzialmente più pericolosi per le enormi capacità che abbiamo di influire
sull'ambiente. Ma se tu intendevi questo, se tu ti riferivi alle nostre
capacità di influire sull'ambiente in modo devastante, credo di poter essere
d'accordo con te siamo superiori a qualsiasi altro animale.
Ma come dicevo in un'altro post, citando la frase dal film Spiderman, potrà
anche venir considerato un film sciocco e leggero, ma quando lo zio di
Spiderman dice: *da grandi poteri derivano grandi responsabilità* secondo me
aveva ragione. Essere più forti e avere più potere non ci rende superiori,
ma solo più pericolosi.


 pianeta di qualsiasi altro essere.
No,intendevo che antropizzare un animale è un danno prima per l'animale
stesso.Quello che a mio avviso molto non capiscono, è che un animale
percepisce la realtà e si rapporta ad essa in maniera differente
dall'uomo.Quindi pretendere che esso "la pensi come noi" è un danno per
l'animale stesso,essere con abitudini e bisogni molto differenti dall'uomo.
Non volevo dire che l'uomo può distruggere perchè è il migliore,ma se si
decide di accudire un animale.bisogna pensare da animale,non da uomo, questo
è il bello e il difficile...........


 ha scritto nel messaggio
news:wB7Q8.51145$TS.14...@news1.tin.it...

Qui siamo molto severi nulla scappa al nostro occhio vigile e severo!!!
Attenti a Voi, ... Voi che postate :-)))))))))
--
Trilli (l'arpia...attenzione però perchè è un'animale protetto... in via
d'estinzione) ^__^


 č il bello e il difficile...........
In questo caso la vediamo allo stesso modo! ^__^


 č il bello e il difficile...........
Mi pare che tu cerchi di zittire la tua coscienza con puerili scuse. Se la
Natura non mi mette un ragno in un bicchiere o un elefante in un circo, che
dici, ci sarą un perchč?
Non č che "l'uomo" sia il padrone del mondo o migliore di qualcun
altro...l'uomo č semplicemente evoluto in maniera diversa...l'uomo puņ fare
tante cose che un topo non si sogna nemmeno...ma sono "veramente" utili e
cmq sia siamo sicuri che non sia invece l'uomo, che distrugge il suo stesso
habitat e pensa solo alle guerre, il vero "stupido" della terra?
E' comodo pensare che gli animali "non soffrono come noi"..cosģ ci possiamo
divertire a far saltare un leone dentro un cerchio di fuoco, a tenere in un
recinto un elefante cosģ "il bimbo conosce la natura", a squartare animali
dopo lunga tortura per mangiarseli e, perchč no, tenere un disgraziato di
criceto dentro una gabbia perchč "č divertente vederlo sulla ruota".
E tu ami gli animali? Dģ piuttosto che ti piacciono, che ti intrigano, che
ti diverte poter disporre della loro vita e della loro morte...ma evita di
dire che "ami gli animali"...perchč l'amore non presuppone sicuramente la
prigionia e sofferenza.
Nina

 sicuramente la prigionia e sofferenza.
Presuppone certamente.
Guarda ke spesso l' amore impone proprio di legarsi a qualcosa
o a qualcuno ed essere vincolati quasi come una prigione. Per non
parlare di sofferenza! se non sei pronta a soffrire non potrai mai
amare.

 amare.
Hai posto la scelta al tuo prigioniero? Perchè se io credessi che per amare
sia necessario soffrire, quanto meno ne parlerei con il mio pathner!! Che
risposta ti ha dato il ragno? ti ha detto "eh siccome mi piace tanto che tu
mi ammiri chiudimi pure nel tuo bicchiere così potrò morire sotto il tuo
sguardo" Ma per piacere!!
E cmq se il tuo concetto di amore è legato alla progionia ed alla sofferenza
sei messo parecchio male...problema di corna?
Nina

 Nina
E' sempre il vizio di ragionare su idealismi che ti spinge a pretendere di
sapere quello che io sono e penso.Io non allevo animali per disporre della
loro vita,questa è una tremenda cazzatona!!!!!!!!
L'uomo distruttore,seviziatore di animali,dio in terra ecc.. sono luoghi
comuni troppo assurdi.Scendi dal fico,e guardati intono vedrai che non sono
tutti cosi',che esistano uomini stupidi è un conto,ma è il prezzo da pagare
per il grande dono della cultura,che permette a uomini meno stupidi di porre
rimedio.


 amare.
Cosi' come esistono uomini stupidi e intelligenti esistono anche allevatori
stupidi e intelligenti,che poi sono solo sottocategorie delle
precedenti........
Finchè pensi che gli animali ragionino e percepiscano la realtà come te non
riuscirai mai a comprendere nè tantomeno a far qualcosa per gli animali
stessi.

 Nina
Ma chi ti dice che deve morire per forza sotto atroci sofferenze mi
chiedo!!!!
Non percepirà neanche mai la cattività,anzi!
Ti ripeto,guardati un pò in giro perfavore, parli dei "cattivi"come
parlerebbe una bambina,guarda la realtà,non penso sia solo sofferenza e
tragedia,l'uomo ha fatto anche qualcosina d'accettabile io credo!!


 forma di stupidità.
Ma per favore non diciamo eresie, la guerra *popolo contro popolo* non è
prerogativa degli uomini, ma in natura è presente in diverse specie animali.
E'
parte della natura umana farsi la guerra, come lo è per le scimmie, e come
lo è per alcune formiche.
Il problema dell'uomo è il sentirsi superiore agli altri, credere che l'uomo
può fare cose che altri non possono fare, credere che l'uomo sia al di
sopra delle regole, è questo che danneggia l'ambiente e tutti gli esseri che
lo popolano uomo compreso.


 stessi.
Allora facciamo il punto su una questione. Io non sò se i gatti amano e
odiano come noi (io ci provo a parlarci, ma loro capiscono me ed io non
capisco loro!)...ma posso essere certa che provino dolore e mancanza di
libertà...se il loro istinto gli dice di fare una cosa e tu gliela impedisci
soffrono eccome!
Ti ripeto che dire che gli animali non percepiscono la realtà come noi è un
modo come un altro per crearsi l'alibi di fare quello che si vuole con gli
animali. E questo permettimi di ritenerlo incivile e vergognoso per chi si
crede di essere + evoluto di qualcun altro.
Nina


Questo è quello che chiami innocentemente "curiosità".
E guarda..sono curiosa di vedere come reagisce quella peste del vicino
(circa 6 anni) se gli sparo una revolverata nella fronte. Poi chiamo voi al
processo a spiegare che si trattava di quella curiosità che ha fatto
progredire l'uomo.
Nina

 rimedio.
Nina:
Non mi pare di essere in nessun fico...
Conosci le fabbriche della bile cinese, la situazione degli allevamnti
intensivi, gli zoo, i circhi, i cani avvelenati perchè abbaiano, i
cacciatori che sparano con i cannoni sui fringuelli, la pesca a strascico, i
pulcini tritati dei tuoi allevamenti di ovaiole, gli allevamenti da
pelliccia, gli animali sterminati per fabbricare case..ma anche cani legati
tutto il giorno, usati per i combattimenti, gatti dati in pasto ad altri
animali...le cavie/gatti/scimmie usati per la vivisezione...
Mi pare che ci dovresti scendere tu dal fico...ma fatti passare la scala che
se no ti rompi l'osso del collo.
Nina


Non serve parlaci col partner, sono discorsi ke si danno giā per scontato.
Il ragno non sa rispondere e non pone la scelta alla sua mosca prigioniera.
Quando il ragno nel suo stato naturale "imprigiona" la mosca con la sua tela
per mangiarsela e non glelo chiede se č d'accordo. La mosca al ragno non gli
ha detto: "eh siccome mi piace tanto farmi mangiare eccomi imprigionata con
la tua tela cosė potrō morire sotto le tue <<fauci>> " Ma perfavore!!
Se la pappa e stop! E il ragno ke l' ho trovato a casa mia (quindi nel MIO
ambiente naturale) l'ho imprigionato nel bicchiere, me lo tengo e basta.
Se il tuo concetto di amore č svincolato da quello di prigionia e sofferenza
si vede ke t'č andata tutto rose e fiori, e spero continui... ;-) perchč
credo sinceramente che saresti uno dei poki casi.

 ha scritto nel messaggio
news:ZDtQ8.54719$TS.15...@news1.tin.it...

Sono d'accordo con te.
Noi umani possiamo percepire la realtà solo da un punto di vista umano.

 ha scritto nel messaggio
news:GPKQ8.47612$Kt3.1...@twister2.libero.it...

Ma sei una bambina? Hai 10 anni o ci stai prendendo in giro?!?
Anche dalle mie parti c'era una signora ke parlava alle piante ma è finita
in manicomio.


Il gatto è un animale superiore,che può provare sentimenti superiori.Un
ragno NO,non percepirà mai la cattività ne tantomeno avrà quel senso di
libertà che solo la mente di un uomo può percepire.
Inoltre la maggior parte degli animali,tranne i più evoluti(scimmie
antropomorfe,delfini e mettiamoci pure i cani), non capisce il senso della
cattività,può soffrire(di una sofferenza molto materiale però,non il
sentimento prevalentemente unano) se non gli si offrono le condizioni
adeguate ma non penserà mai di essere rinchiuso.Semplicemente è all'interno
di un ambiente e per lui non esiste nient'altro che quello.
infine qui stiamo parlando di un ragno,cerca di fartene una ragione,essere
in un terrario ben pasciuto e tranquillo o su un albero in mezzo a
pericoli,per lui non fa differenza,non lo percepirà MAI.
Mica devo crearmi alibi,non ho nulla da farmi scusare,per favore!


 Nina
E io mi chiedo:esiste solo quello?Non guardare la realtà a senso unico
rinchiusa nella tua bella casetta ma esci e va a trovare un allevatore
serio, i parchi dove si studiano gli animali e si cerca di aiutarli,gli
zoologi(suppongo tu non ne conosca neanchè uno,io si)che dedicano la loro
vita per gli animali ecc..
E comunque,cosi' come gli animali sono sempre serviti all'uomo per
vivere,cosi devono essere accettate anche sperimentazioni necessarie sugli
animali,perchè comunque moralmente la vita di un uomo vale infinitamente più
di quella di un topo,anche non ti nascondo che anche a me fa male vedere
certe cose...


 Nina
Scusa sai,ma questa è un'emerita stronzata!!! Stiamo parlando di allevare
animali e tiri fuori cazzate cosi???Ma chi ti dice che soffrono gli animali
mi chiedo!E poi estremizzare con esempi che non stanno nè in cielo nè in
terra ma dai!
Vorresti dire che il progresso(che ha permesso comunque anche il
ripopolamento di molte specie di animali tra l'altro,guarda tutta la
realtà)è tutta una vaccata? Se tutti la pensassero come te staremmo ancora
qui a sceggiare pietre di selce ed a scannarci con i nostri simili e con gli
animali.



Ok Trilli, sentiamoci tutti inferiori agli altri animali (anke tu ok?) perkè
solo noi sappiamo
organizzare le guerre come nessun' altro animale non sa fare. Ti va bene
così?


 principio democratico e moralmente ineccepibile.
Dell' altro umano. Impara la differenza fra umani e animali perfavore...

Non è proprio così, ma la nostra tecnologia sta facendo la sua buona parte
per modificare la natura.

Spara io chiamo il 113 e il 118...
:-)

 ha scritto nel messaggio
news:YDtQ8.54718$TS.15...@news1.tin.it...

Sono d' accordo.

 immondi...ma permettimi di non adorarli e di evitare certi incontri.
Puoi restare tranquillamente limitata nel tuo mondo, nessuno ti costringe
ad adorare qualcosa o di fare certi incontri...

Tu le conosci?  Finchè hai paura a fare certi incontri...
Attenta a non cadere da quel grattacielo di illusioni che ti sei creata...

 ambiente naturale) l'ho imprigionato nel bicchiere, me lo tengo e basta.
Caspita quanto rispetto dimostri d'avere per quel piccolo ragnetto!!
Certamente hai il potere di fare ciò che vuoi di lui, persino schiacciarlo
se ti pare, e nessuno ti dirà mai nulla, forse nemmeno la tua coscienza. Che
in questo frangente dimostri di averne tanto quanto sei dotato di
sensibilità.
Ma ricordati una cosa, che questo *disprezzo* per la vita in generale che tu
dimostri di avere(perchè tu valuti l'importanza di un animale dalla
grandezza
dell'animale stesso) ti impedirà di conoscere l'infinità di cose
affascinanti del mondo che ti circonda.
Rimmarrai sempre chiuso *nel tuo piccolo bicchiere*.
Dai a quel ragno lo spazio che gli serve per vivere, e certamente imparerai
moltissime cose, tenielo in quel bicchiere, e soffrirà soltanto.


 in manicomio.
Allora spero che in manicomio ci sia spazio a sufficenza anche per me perchè
io parlavo con gli opilionidi ^__^, e veramente non solo con quelli ma anche
con il
mio cane, il mio gatto, e persino il mio pesciolino rosso e con i ghiri! E
ti assicuro che
bambina non sono. Ma forse matta sì...parlo persino con te! ;-P


 animali.
Che gli animali non percepiscono la realtà come noi, io lo trovo
assolutamente corretto, a partire dal semplice fatto che abbiamo esigenze
completamente diverse.
Che poi uno utilizzi il discorso che gli animali non percepiscono la realtà
come noi sia una scusa per trattarli male, è un discorso diverso, e che non
deve togliere comunque verità al primo.


 organizzare le guerre come nessun' altro animale non sa fare.
Perchè stà nel saper fare la guerra in modo più plateale e distruttivo degli
altri che ci rende superiori?
Per te esiste solo il superiore o l'inferiore? nessuno ti ha mai informato
che esiste l'uguaglianza.
In natura, Nnon esiste essere infeririore o superiore, ma solo diversi tra
loro. Ma per
te è così difficile da accettare? essere uno dei tanti?
Uno dei tanti esseri viventi di questo pianeta? o la cosa ti fà sentire un
pò sperduto?
L'uomo ha *potere*, è arrivato a raggiungere un enorme potere di modificare
l'ambiente, peccato che nel contempo non ha evoluto una coscienza che gli
impedisse di fare danni! Per te questo è essere superiore, poter distruggere
solo per avere la capacità di farlo? E' un pò come la storia del tuo
ragnetto, tu sei più forte di lui e quindi sei superiore a lui.  Tu la vedi
così, giusto?


 credo sinceramente che saresti uno dei poki casi.
Nina:
Senti..fuori nel mio giardino c'è il figlio del vicino...sta riprendendo il
suo pallone. Dato che è nel MIO territorio, posso prenderlo e seviziarlo un
pò?
La polizia la posso mandare da te che gli speghi tutto?
Nina

Caspita quanto rispetto dimostri d'avere per quel piccolo ragnetto!!
Stavo appunto pensando la stessa cosa. D'accordo che i ragni hanno
poca mobilita', ma tenerlo in un bicchiere mi sembra una ripicca da
bambini dell'asilo, o un esperimento di vivisezione, a scelta.
Al supermercato le vaschette di plastica da pesci rossi (chiuse)
costano 3/4 euro... un ramo lo si prende in giardino, idem un po' di
ghiaia... ma forse e' un onere troppo grande, per una persona che non
si e' ancora nemmeno curata di sapere a che specie appartiene il ragno
che ha catturato.
Lemming
--
Le domande sono le chiavi 
che aprono le porte
dei segreti e dei misteri.
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

Impara la differenza fra umani e animali perfavore...
E quale sarebbe?
Che l'uomo è la specie superiore e gli altri esseri viventi quelle
inferiori? -__-


 progredire l'uomo.
Questa è invece solo una questione di regole che in ogni gruppo sociale sono
presenti non solo nella società umana.
Qualsiasi individui dannoso per il gruppo sociale (sia umano che animale)
viene punito ed allontanato, al bisogno.



Ma ci pensi almeno prima di scrivere?

 ha scritto nel messaggio
news:d4r8hu0l07fd0nkve...@4ax.com...

Vedrò di trovare una queste vaschette o qualcosa di simile. Grazie per il
consiglio.
Ok ma come posso fare per sapere a ke specie appartiene? Purtroppo su
internet
non ho trovato molto.

non ho trovato molto.
Fagli una foto e mettila online da qualche parte. 
Cerca i portali che parlano di ragni e chiedi agli esperti.
Comprati un libro e leggilo. Vai in biblioteca.
Vai, con il ragno, all'associazione erpetologica piu' vicina a casa
tua. (in questo caso, dopo aver comprato un contenitore adatto, senno'
il bicchiere te lo rompono in testa, e *molto* giustamente)



Mandala quando vuoi gli dico ke stai seviziando il figlio del tuo vicino...

 ha scritto nel messaggio
news:YzZQ8.51516$j65.1...@twister1.libero.it...

No no, sono io il matto ke ti da ascolto. Ma se mi tratti come uno dei tuoi
"animali"
puoi continuare a parlarmi.

 ha scritto nel messaggio
news:UCOQ8.58239$TS.16...@news1.tin.it...

Ok ma quello ke dici è riscontrato scentificamente?

 come noi sia una scusa per trattarli male,
Non ho mai detto ke devo trattare male il ragno.


 ha scritto nel messaggio
news:RMOQ8.58245$TS.16...@news1.tin.it...

Alex mi sa ke stiamo parlando con delle bambine, Nina e Trilli, che si
fingono tanto
animaliste ma di animali non ne sanno niente.


che @@
Ciao.

 per modificare la natura.
Nina:
Direi che è l'uomo l'unico responsabile della distruzione della Terra.
Nina

 superiorità in modo ke non inattacchi gli altri esseri inferiori.
Nina:
Vista così gli occidentali sono superiori ai popoli del terzo mondo. E'
quindi giusto affamare quei popoli? E' giusto sfruttarli e depredarli per
avere beni, spesso di lusso, per soddisfare le nostre voglie? Ed allora
diamo ancora soldi alle grandi multinazionali...continuiamo a comprare Nike,
mangiare al Macpuzz, bere coca cola e tutto il resto. Tanto chi se ne frega
dell'Angola? Sono esseri inferiori!!
Nina

 certe cose...
Nina:
A parte l'inutilità degli esperimenti (se i topi sono tanto differenti da
noi mi spieghi come un medicinale può funzionare per entrambi?) è la
crudeltà che mi fa pensare che l'uomo non solo non è superiore ma
addirittura inferiore agli animali.
Non è vero che la vita di un uomo vale + di quella di un animale. Ogni
essere ha la sua funzione..e quella della cavia non è di essere
vivisezionata.
Nina

 Attenta a non cadere da quel grattacielo di illusioni che ti sei creata...
Io conosco tutte quelle cose che l'uomo "superiore" fa agli esseri
inferiori. Tu sei invece il classico egoistello che vede solo il suo
praticello e non si domanda quanta violenza c'č dentro il suo piatto.
Nina

 Lo dice la legge di selezione naturale di Darwin.
Scusa in quale testo??? perchè forse mi è sfuggito. Ma questa te la sei
inventata di sana pianta.
Ma per piacere io posso accettare tutto ma non chi fa' disinformazione!! OK?


 puoi continuare a parlarmi.
Allora vuol dire che Nina Trilli e Diego si faranno mettere in stanza
assieme!! ^__^


 Non ho mai detto ke devo trattare male il ragno.
Non mi stavo riferendo al tuo caso, parlavo in generale.


 Se lo lascio libero cosa imparo?
ma tu sei fissato, o bianco o nero, ti dico solo dagli un pò più di spazio!!
tutto qui! ma ti sembra una cosa così esgerata?


 animaliste ma di animali non ne sanno niente.
Guarda che Alex in questo discorso non c'entra proprio nulla, lui i suoi
ragni li tiene bene, e nei suoi confronti non ho proprio nulla da ridire,
anzi mi interessa molto quello che ha da raccontare, di cio' che impara da
loro.
Io mi limito a dire che tu dovresti solo rispettare il ragno che invece
tieni rinchiuso in un bicchiere.
E poi ricordati che se c'è una cosa che non sono è *ambientalista* o
*animalista* (e Nina te lo può confermare, nevvero Nina?, poi lei si
potrebbe anche arrabbiare se mi definisci in questo modo). Se poi di animali
secondo te posso non saperne nulla, è una tua libera opinione. E a dire il
vero, non mi sconvolge molto.


 Si puň vederla cosě.
Per me essere superiore potrebbe essere arrivare a capire che non tutto
quello che hai potere di fare č *lecito* farlo.



Mai letto nessun testo di etologia o zoologia?
Ti consiglio di cominciare(tanto per darti un'idea di cosa sia) leggendo
"l'anello di re salomone" di Lorenz.Qui ci sono un'infinità di spunti
interessanti.


 Trilli
Questo non l'ho mai detto e mai lo dirò. Se hai letto i miei post penso
capirai che io ho un profondo rispetto per tutte le forme di vita,qualsiasi
esse siano, Nina compresa!!(scherzo nina non te la prendere,sdrammatizzo un
po!:-)) )



Non penso siano bambine, semplicemente hanno idee diverse e cercano
legittimamente di farle presenti.
Nel mio caso,con trilli penso d'avere abbastanza affinità,con Nina siamo su
posizioni
totalmente antitetiche, e per me usa esempi non pertinenti,comunque non la
considero assolutamente bambina!Chi ti dice che il dibattito non porti a
qualcosa di costruttivo per entrambi?
