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Titolo: Ai tritonofili

Scusate il neologismo del post.
Veniamo subito al problema:
Un mio amico ha visto dei tritoni in un negozio di rettili e vorrebbe
provare ad allevarli,ha chiesto a me di dargli una mano.
Mi servirebbero alcune info:
Quali sono le specie piu facili da allevare?
In che ambiente devono vivere?
Alimentazione?
Che prezzo hanno in linea di massima?
Mi servirebbero dunque alcune informazioni generali,chi ha voglia di
rispondermi si faccia avanti!
Grazie in anticipo
--
Ciao Ciao
Alex S.


Allora:
1) la specie + facile è il Pleurodele di waltl, nonchè l'axolotl ( ma non lo
vedo come un tritone....)
2) l'ambiente dipende molto dalla specie che allevi, in particolare dal
fatto che siano completamente acquatici o meno, cmq in genere richiedono
temperature particolarmente fresche, per cui è necessario monitorarle
continuamente nel periodo estivo;
3) l'alimentazione è rappresentata da tutti gli animaletti non troppo
coriacei che possano "entrare" per la bocca delle simpatiche bestioline ( i
vado per chironomus, Gammarus, artemia - con parsimonia- lombrichi di
allevamento, larve di effimere e larve di tricotteri);
4) il prezzo è variabile in funzione del pregio della specie venduta, dove
vivo un peluro vine dato via per 20.000 lire;

 vivo un peluro vine dato via per 20.000 lire;
Grazie della disponibilità,se hai altre informazioni........


Nel caso del pleurodele di waltl?
nel caso del pleuro
l'acqua deve essere fresca (occhio in estate soprattutto)... mi pare che i
18°C siano la temperatura ideale.. evita il riscaldatore... una bella
vasca, un bel gruppo di piante (egeria the best) e qualche sasso :)
dav
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 vedo come un tritone....)
Infatti è una salamandra:)
Scusate l'intromissione che non vuole essere assolutamente una polemica,
ma quando ci sono ax, vengo punto sul vivo.
Non trovo così prudente suggerire l'acquisto di un axolotl come specie
più facile per un principiante, tenendo conto almeno di questi problemi
di base:
1) E' molto delicato, soggetto a fungosi. 
2) Arriva e supera i 25 cm.
3) Richiede spesso frequenti cambi parziali per la rimozione di feci e
cibo non consumato.
4)Dovrebbe vivere costantemente a una temperatura inferiore ai 20° tutto
l'anno, il che richiede per i mesi estivi la disponibilità di un
impianto di aria condizionata o di un microrefrigeratore (cad.circa.
600.000)
5) L'axolotl è ancora soggetto a Cites, il che prevede anche che un
negoziante al momento dell'acquisto dovrebbe segnalare il passaggio
dell'animale, l'acquirente è quindi tenuto (pena multe dai 7/12 mila
euro) a segnalare tempestivamente entro 10 gg. al Corpo Forestale ogni
decesso e nascita.Bella rognetta.
Alain

 
A Milano c'è l'invasione e li trovi anche a 6/8 mila, molto giovani. 
Ti può interessare (io e Leonardo e Dav ci siam dentro da un pezzo...)
che non è poi così facile trovare un waltl perché c'è parecchia
confusione. Quello che troverai sicuramente in abbondanza è il
'pleurodeles spagnolo' sottotitolo di alcuni negozianti :Quello che
Rimane Piccolo.
Ciò esclude in partenza che sia un Waltl, dato che arriva a 30 cm ed
anche in cattività supera i 20.
Anche se i due tipi hanno parecchie cose della fisionomia in comune, per
non andare in giro col lumino acceso a chiedere un waltl, che poi magari
ti dicono che non ce l'hanno, chiedi semplicemente un pleurodeles.
Potrebbe essere un poireti trapiantato in Spagna, un ibrido Olandese, ma
vedrai che al 90% ti danno quello che rimane piccolo (15 cm).
Comunque puoi anche cimentarti senza grossi problemi con cynops
pyrrogaster (meglio se li prendi un po' cresciuti) che sono abbastanza
frequenti anche nei negozi generici di animali, alcuni ipermercati e i
paramesotriton (non rarissimi). Prezzi tra 6 e 9 euro.
Alain

Suul'Axolotl:
- é vero che si tratta di una salamandra -ma solo latu sensu- perchè  non
appartiene alla famiglia SALAMANDRIDAE, in realtà dovrebbe essere definito
un "Ambistomide" ;-)))
- Il mio riferimento nasceva dalla  constatazione che vengono volgarmente
indicati come tritoni quelle salamandre che hanno un rapporto + stretto con
l'elemento acquatico, e quindi il neofita normalmente usa il termine tritone
per indicare un animale che vive prevalentemente in acqua, come in
definitiva accade per l'ax a causa del ben noto fenomeno della neotenia;
- Sul profilo della difficoltà di allevamento, concordo solo in parte,
quantomeno per esperienza personale, visto che ho sempre sperimentato una
maggiore resistenza dell'ax rispetto per esempio al cynops ( var. Orientalis
in particolare) verso: alimentazione, valori dell'acqua, capacità di
rigenerazione e riproduzione;
- è chiaro che l'allevamento di un "tritone" richiede una buona passione ed
una costante cura delle condizioni dell'acqua ( cosa facile da rializzarsi
per gli appassionati di acquari), e questo è una doverosa premessa da fare
verso tutti i neofiti.

allora...innanzitutto devi sapere quali sono le sigenze che dovrai
soddisfare per QUALUNQUE URODELO (tritoni e salamandre):
-spazio sufficiente (per un quartetto di esemplari di taglia
medio-piccola bastano una 40ina di litri)
-temperature ideali (in genere tra i 15 e i 23 gradi...meglio tra 18 e
21)
-cibo adatto (per le specie acquatiche vanno bene
chironoimus/dafnie/artemie surgelati oppure vivo come camole del miele
e/o lombrichi)
-arredamento della vasca adeguato (una piccola parte emersa, molte
piante, Vallisneria/Elodea/Ceratophyllum, e nascondigli subacquei
passiamo alle specie "facili"...
-Pleurodeles spp. (esistono il P. waltl e il P. poireti ma in negozio è
difficile distinguerli...in generale il waltl diventa mooolto più
grosso, oltre i 20cm, mentre il poireti arriva massimo a 15...)
-cynops (io trovo che gli orientalis sinao molto più gestibili dei
pyrrhogaster poichè passano tutto l'anno in acqua e hanno meno problemi
di adattamento)
in teoria anche molti Triturus (come il crestato e il marmorato)
sarebebro ideali per un principiante ma ne è vietata la cattura e la
detenzione (a meno che nn li compri regolarmente in Paesi in cui è
legale)
hai altre domande?
ciao ciao;)
Leo
(in caso contattami in privato perchè lì controllo più spesso la
posta!;) )
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 maggiore resistenza dell'ax 
Ma va? Hai degli ax? Anch'io, ma parliamone per carità che siam così
pochi tra anfibiomani... Quali segui? Quanti? Io cinque, li adoro.
Alain

 posta!;) )
Sono orientato verso i pleuro.
L'allestimento dell'acquario come deve essere?Ha bisogno di nascondigli?In
un acquarietto di 30-40 l quanti esemplari si possono tenere?Quanti M e
quante F?
Thank's


 motivato.
No,non mi interessa l'axo anche perchè so che non è molto semplice da
mantenere e sai,conoscendo i miei polli.....non penso riesca a tenere
adeguatamente un axo,anche se sono sicuro che anche i tritoni finiranno per
essere miei(e cio non è che mi dispiaccia molto!)


 quante F?
di solito in negozio è difficile distinguere i due sessi (soprattutto se
sn esemplari giovanI)...cmq di solito i maschi Pleurodeles sn più snelli
mentre le femmine (spesso più massicce) hanno corpaccioni grassi e
rotondetti :) nella mia esperienza i maschi hanno anche i colori del
ventre più contrastati, con una prevalenza (sempre sul ventre) di toni
chiari...al contrario la mia femmina ha il ventre quasi completamente
grigio scuro.
contattai in pvt così ti mando le foto di Pleuro e acquario!:)
ciao ciao
Leo


scusate, ma qualcuno di voi ha realmente dei poiretii?

> scusate, ma qualcuno di voi ha realmente dei poiretii?
è difficile a dirsi...ma quasi di sicuro ce li abbiamo io, Alain e
dav!;)


scusate, ma qualcuno di voi ha realmente dei poiretii?
io io!! fatemi
passare!! :))
anche se dovrei decidermi ad ingrandire un pò la vasca...
sono cresciuti di 3 o 4 cm ciascuno e credo inizino a stare stretti :))
ps: io ancora non ho capito se sono alvaro e camilla, alvara e camillo,
alvaro e camillo, o alvara e camilla :)


Ma che lunghezza raggiungono i vostri?, sono oltre i 13 cm?


 
Ormai se ti son cresciuti così dalle foto che mi avevi mandato dovrebbe
essere evidente! Vedi se hai la lista di consigli che ti avevamo dato.
Guarda se c'è il bozzino, se le code differiscono, se uno è più ciccio
dell'altro, se uno ha le zampe anteriori più sviluppate... etc!
Alain

dell'altro, se uno ha le zampe anteriori piů sviluppate... etc!
allora la coda di uno (e mi pare alvaro) ha la lamella superiore
leggermente piů ondulata, quasi frastagliata rispetto all'altra... bozzetti
non mi pare di vederne perň... cioč... a volte vedo un minuscolo
rigonfiamento (ma veramente minuscolo e quasi insignificante)... le
zampette mi sembrano uguali eheheh :)
a proposito (?!?) tu mi devi una
foto, e anche leo :) e anche mezzo newsgroup grazie a voi due :)


 
Va bè tesoro, mica t'ho fotografato con la Minox di nascosto dopo un
appostamento notturno sulla mia Aston Martin... Ce l'avevi in rete e
quindi sei ben disposto a farti vedere!;)Dài che ti ho fatto un sacco di
pubblicità! Scommetto che il tuo Iscariotabrowser ha raggiunto un picco
di richieste e vai per una S.p.A.!
Alain

di richieste e vai per una S.p.A.!
eh che c'entra, non è giusto che tu sappia che faccia ho e che io non
sappia che faccia hai tu :) prrrrrrrrr


> Ma che lunghezza raggiungono i vostri?, sono oltre i 13 cm?
la mia femmina (che č piů "grossa" dei maschi) č ferma a 12cm
leo


leo
anche i miei... uno 12, l'altro 10 circa :)


 Va bè che potremmo prenderci anche un bloody mary insieme entro l'estate, visto che stiam tanto lontani!:)
Così vedi il mio bel faccione. E magari mi accompagni dai compagni della
casa di riposo, che c'è la finale del torneo di bocce;)
Alain
PS Comunque mi becchi spesso di pomeriggio in un certo negozio di pesci,
se fai le tue indagini come l'altra volta scopri dov'è con una certa
facilità.

 
Io ce l'ho piů grosso... Il pleurodeles!:)
17cm.!

Io ce l'ho più grosso... Il pleurodeles!:)
ovvio, quell'altro ce l'ho
più grosso io :)
dav
ps: ammazza, 17cm un poireti? :) mitico!


 ps: ammazza, 17cm un poireti? :) mitico!
Difatti è quello che pensiamo non sia poireti...
Alain

Alain
dav


 
Tisanina?:)
Guarda che c'erano 3 tritonofili sull'NG acquari, venerdì. Bisogna
arpionarli di qua. No pleuro no party. Ma poi ti sei deciso ad allargare
la tua comunità? E la vasca?
Alain

la tua comunità? E la vasca?
mi piacerebbe da dio
allargarla... il problema è che:
1) devo ingrandire la vasca, e ora come
ora mi sembra una spesa della madonna, anche se, a dire la verità, magari
in giro trovo delle semplici vaschette in vetro di discrete
dimensioni...tanto la pompetta ce l'ho :)
2) non saprei COME allargare
la comunità... cosa potrei mettere INSIEME ai pleuro?
pleuro&love :)


 arpionarli di qua. No pleuro no party. Ma poi ti sei deciso ad allargare
Vero, vero...
Raccolgo l'invito che Dav ha fatto su it.hobby.acquari e lurko un po' in
giro...
Oltre ai tritoni (anche se al momento non ne ho, sto avviando la mia vasca
in queste settimane...) ho intenzione di tenere anche delle hymenochirus (le
ranette acquatiche)... Ne ho quattro in un 200 litri. Qualcuno qui in giro č
riuscito a farle riprodurre?
cw

mamma mia!
vi lascio "a ruota libera" per un paio di giorni (che vi credete...stò a
studià!!!!che palleeeeeeeeeee!!!!!)
e trovo il NG intasato dalle vostre "gare a chi ce l'ha più lungo (per
il momento il tritone)...e comunque vi batto tutti...Scilla è lunga
19cm!ahahah!vedeste che lombrichi che se magna quella...peggio d'uno
squalo bianco!ahahahaha!!!:)
;)
cmq coi Pleuro puoi metterci altri tritoni (vedi Alain che con mio
disappunto ;) tiene dieci tritoni di tre (o quattro?) specie diverse in
50litri!):) ;)
ciao ciao
Leo


Sulla classificazione dei pleuro quali poiretii consiglierei molta cautela,
poichè bisogna tenere presente che anche i waltl raggiunti gli 11 cm in men
che non si dica (se sovralimentati) crescono con estrema lentezza, mentre i
poiretii dovrebbero raggiungere la lunghezza massima ( mi pare di ricordare
ca 14-5 cm) solo nellas estrema maturità (penso intorno ai 5 o 7 anni).
O forse non vi basate solo sulla lunghezza raggiunta ed avete altri
riscontri? se si vorrei conoscerli...
grazie
ciao
P.S. vorrei sapere se qualcuno è interessato all'allestimento di un sito
dedicato ai tritoni
in caso affermativo fatevi sentire.....
ciao

 ciao
sarebbe una buona idea...scrivimi in pvt e magari vediamo di fare
qualcosa!:)
ciao ciao
Leo


 
Visto che sto per meglio distribuire i miei (che al momento stanno
insieme senza darsi noia) in due spazi separati, il nostro sommo maestro
Harry Ancillotter m'ha suggerito che tra quelli che ho coi pleuro è
meglio mettere il pramesotriton. Anzi, se ne trovi in giro fischia
subito l'indirizzo, che sto porino mi sembra proprio voglia compagnia.
Anche se puo' litigare con tipi della sua razza da me è tranquillissimo,
molto meno vivace dei pleuro, ma con un suo fascino.
Alain

crazy water ha scritto:

Ma quattro... da sole? 
Mia figlia ci sta provando da due mesi, ma niente. Bollicine tante,
fanchiglia pure. O si mangiano i girini di notte oppure sono troppo in
la' con gli anni per aver successo.
Bevenuto
Alain

 
Grazie della presentazione!;)
Comunque tu sai bene cosa sto progettando. E sarebbero sistemati da un
pezzo se quella furbona non avesse fatto 'vasca occupata' con le sue
uova (ah, sai che nell'altra vasca poi i brichardi hanno invaso un altro
legno di uova? Devon essere più recenti, son più piccole delle altra
valanga).
Cmq e' vero, e convivono pacificamente, ognuno si è scelto uno spazio,
in alto i pyrrogaster, in mezzo il parameso, sul fondo i pleuro. 
Alain

 Bevenuto
Grazie,
cw

meglio mettere il pramesotriton.
il che?! ho cercato sul web ma non ho
trovato niente :)))


 >Harry Ancillotter m'ha suggerito che tra quelli che ho coi pleuro č


 Inviato via 
http://usenet.iol.it
Quello di prima ignoralo ché m'è partito vuoto.:(
 Prova dai link sugli anfibi della mia pagina.
Senno' son sicuro che Leo ti inonda volentieri di foto!
Alain

 ha scritto: 
[cut]
l'ho visto è bellissimo :))
però non mi è mai capitato di vederlo nei
negozi... :((


 riproducendo bene... anche se è difficile fare un censimento!
:)
Vai tranquillo. Come avrai capito, con obbligo di monitorare la
situazione costantemente nel primo periodo e le dovute documentazioni,
sono uno che fa convivere un po' di tutto assieme. Da me riescono
convivenze insperate (lumache e tritoni ad es).
Alain

 dav
Il mio l'ho preso quel famoso giorno a Lissone. Dovevano arrivarne altri
venerdi' scorso, ma è arrivato il contrordine. Sembra che li' la
versione marrone arrivi di frequente, forse accompagnata da Taricha
granulosa, ma non sono precisi nelle definizioni (secondo me son
pyrrogaster). Tu informati dai tuoi, poi ti dico se li trovo, non
costano come i tuoi pleuro, nun te preoccupa'.
Alain

 negozi... :((
Alain ha i Paramesotriton chinensis...ma ce ne sn tantissime altre
specie...poco conosciute e spesso ancora da classificare
Leo


Leonardo Ancillotto ha scritto:

Ma non mi avevi detto hongonghiensis?
Alain

> Ma non mi avevi detto hongonghiensis?
io mi ricordo chinensis...sicuro?ne sn abbastanza convinto...
leo


 leo
Ciao tesorucci miei!!!! Vedo che qui si fanno bei discorsi come
sempre!!!:)
Un avvertimento...io anni fa' ho fatto convivere il paramesotriton coi
pleuro...risultato il paramesotriton ha letteralmente staccato una
gambina aun pleuro maschio, l'ho visto coi miei occhi ma nn sono
riuscita a intervenire prima del misfatto. Risultato: il piccolo
pleuro che x altro era della stessa taglia del suo aggressore dopo un
po' di tempo di agonia (le mie cure nn sono servite) è morto...
Attenzione quindi al paramesotriton, il mio era in particolare (come
suggerito da mastro Ancillotto:))un Hongkongiensis.
La mia esperienza dice che rispetto ai pleuro i para sono + voraci e
aggressivi...magari me ne era capitato uno col cromosoma bastardo...
smack smack
           Audrey
p.s...ma vi ricordate ancora di me o mi avete completamente
dimenticata???:-(((

dimenticata???:-(((
io ti
conosco da poco ma ti ricordo con molto piacere :))
che fai stasera? ihihi
:)


 dimenticata???:-(((
Come possiamo? Certo scendessi dal pero tra noi mortali un po' più
spesso faremmo a meno del memovisus e gli estratti di mirtillo!:)
Stiamo facendo (soprattutto il nostro PR Dav) un gran richiamo alle armi
di tutti gli anfibiofili qua dentro, devi essere la nostra regina!
Alain

 dav
No ma non è possibile! Ma non eri fidanzato? Ah, che tempi, una volta si
usava la collezione di farfalle, adesso "Ti va di vedere gli urodeli su
da me?":)
Alain

di tutti gli anfibiofili qua dentro, devi essere la nostra regina!
a
me va bene anche come geisha :))


 dimenticata???:-(((
come dice Alain potresti farti viva piů spesso no?;)
un'esperta come te č di fondamentale importanza qui!e poi ho un sacco di
foto dei miei tritoni in amore da farti vedere!
Leo


 dav
Comincio a temere per camilla...
Alain

 Leo
Heylà ragazzi, ma come vi trovo belli arzilli!!! Che sorpresa!!!
Cmq mi scuso infinitamente x la mia assenza prolungata, "so che nn
potete + fare a meno di me" :D, ma cercate di capire, mi trovo di
fronte a cause di forza maggiore...guai col lavoro, guai col
fidanzato, guai in famiglia, guai col cane e pure coi gatti...e la
piccola bastardella della pleuro che nn fa il suo dovere...insomma
sono una donnina distrutta. Leo, se ti va mandami pure x mail le foto
dei tuoi piccoli, sai che mi fa piacere!!! E poi raga, anche se sono
disattenta, se avete informazione su urodeli di ogni specie nei vari
negozi soprattutto a milano, segnalatemeli, please (...grazie
Alain!!!:-)).
Dav, caro amoruccio mio, riconosco che sei molto affascinante, ma
purtroppo sono una donnina occupata, quando mi libererò potrai farmi
vedere la tua collezione di tritoni...OK????????????
     Smack smack
                Lady salamander (solo x voi)
P.s. mi sa che mi sono montata la testa!!!:-P

vedere la tua collezione di tritoni...OK????????????
anch'io, č questo
il bello ihihihih :)))


 P.s. mi sa che mi sono montata la testa!!!:-P
La 'cresta' ;)
Alain

 dav
No, ma Dav, ti sei sparato una fiorentina abusiva al sangue? Chianina al
viagra? 
Ci sono rimedi: che so, tisane, tranquillanti, la castrazione...:)
Alain