Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Quale didattica tra le due???

Salve , so che in genere i messaggi di confronto fra le varie agenzie
didattiche non sono graditi e che spesso sono solo fonti di polemiche fra le
varie didattiche e fra i loro sostenitori.
Spero inoltre che usando questa arena neutrale ci possano essere anche
interventi di sub che sono passati dal mio stesso dubbio ed anche interventi
dei , involontariamente , interessati.
Dopo anni di immersioni normali ho deciso di avvicinarmi alle immersioni
tecniche e come di mia abitudine mi sono documentata sui vari background e
scelte delle varie agenzie.
Alla fine la mia scelta e le mie attenzioni si sono concentrate su due
agenzie che a mio avviso sono le più innovative dal punto di vista
dell'insegnamento e delle metodologie.
Senza girarci intorno una è l'UTR ed una la GUE che purtroppo non è
rappresentata in italia.
Secondo me a prescindere dalla didattica è l'istruttore che fa la differenza
ed il modo con cui quest'ultimo diventa istruttore ed esercita la sua
attività.
Allora ho cercato , leggendo le varie liste e scrivendo a varie persone , di
capire come queste agenzie selezionano e scelgono i loro rappresentanti.
Ho scoperto che per la GUE esistono pochissimi istruttori e nessun trainer ,
che per diventare istruttore si devono fare tantissimi corsi ed avere un
background che solo pochissimi (spesso per ragioni economiche e di lavoro)
possono avere (non so se questo incide sulla qualità dei loro corsi).Quasi
tutti i loro istruttori sono professionisti.Solo adesso scopro che c'è anche
un istruttore italiano.
Per l'UTR il percorso pare diverso anche se alla fine anche loro insegnano
la stessa metodologia (DIR che è rappresentata anche nei loro manuali con
oltre 20 pagine di spiegazione e la foto di un sub dir in prima pagina) in
quanto il percorso per diventare istruttori è più breve e "più facile"
Addirittura ,lo dico senza polemica , alcuni dei loro trainer hanno brevetti
ricreativi datati poco meno che 4 anni fa.Dalla loro però hanno una attività
, a giudicare dai numeri e dai loro racconti , invidiabile.
Insomma la mia perplessità nasce dal fatto che due agenzie che insegnano le
stesse metodologie hanno  un modo completamente diverso per formare i loro
istruttori.
Quali sono le differenze allora? Come scegliere un percorso didattico?
Ciao
Cri

Se vuoi un consiglio:
prova a fare 1 corso fundamentals GUE (ti basta contattare Mario Areana) e
poi vedrai che sara' molto semplice fare la scelta.
per la cronaca il fundamentals non ti da' nessuna nuova abilitazione, tanto
meno viene rilasciato il brevetto, ma sicuramente lascia il segno
ciao

E ti sei persa la didattica veramente innovativa!!!!!!!!!!!
MDT forever....
Ciao
Ghigo


rappresentata in italia.
Guarda, l'unica vera Didattica con la "D" maiuscola, che abbraccia
ogni campo dello scibile subacqueo, dai primi rudimenti alle
spedizioni piu' impegnative, e' la MDT.
Il resto e' gia storia passata.

Forse la cosa migliore e' quella che scrive Spartacus.
Un fundamental lascia il segno, sono soldi spesi bene e ti fanno capire i tuoi 
limiti nelle capacita' di base e ti indicano dove devi lavorare.
Poi scegli tu. Il percorso con la GUE e' molto difficile.
In realta' bisogna vedere cosa cerchi nei corsi tecnici che hai citato. Se ti 
piace l'approccio DIR, la scelta obbligatoria e' la GUE. Unica vera didattica 
che effettua dei corsi con il sistema DIR senza alcun compromesso.
L'UTR sara' formato anche da subacquei di valore con tantissima esperienza, non 
voglio sminuirli come subacquei, anzi ! ma di DIR non ne vedo neanche l'ombra 
eccetto le loro dichiarazioni di intenti (le citate 20 pagine).
Basta guardare il loro sito e leggere i loro resoconti di immersione per 
rendersi conto che il loro stile di immersione non e' lontanamente DIR.
Non capisco in cosa si riconoscano le famose 20 pagine se non in un
"cosa vorrei diventare da grande"
Riguardo al fatto che in pochi mesi un istruttore di una didattica diventi 
addirittura trainer di un altra didattica e PUFF si trasformi... se ne e' 
discusso parecchio e, a tale proposito, ti conviene leggere l'archivio del NG.
Ciao
Cafonauta
-- 
La mia vita sessuale è talmente scarsa che sto partecipando ai
campionati mondiali di astinenza.
Nelle semifinali incontrerò il Papa.

discusso parecchio e, a tale proposito, ti conviene leggere l'archivio del NG.
Con quali chiavi di ricerca, ad esempio?

discusso parecchio e, a tale proposito, ti conviene leggere l'archivio del
NG.
E' stupefacente, anzi, non lo e' per niente, come si giunga a opinioni e
giudizi senza le conoscenze adeguate.
Non credo proprio che l'archivio del NG possa rappresentare l'opificio di
sapienza atto a conoscere l'esattezza delle cose e PUFF vedere la verità.
Per valutare un metodo purtroppo, non è sufficiente leggere uno o due
manuli, (ammesso che si abbiano) e nemmeno frequentare un corso in quanto
quest'ultimo è sempre condizionato dalla bravura o no dell'istruttore.
Se poi non si hanno nemmeno questi due basilari presupposti il giudizio che
ne deriva è meno che significativo.
Quella di non valutare un istruttore, una didattica, un diving o una scuola
sub attraverso le pagine del NG non è una mia speranza perché la presunzione
di conoscere l'eterogeneità delle persone mi impedisce una simile visione
illusoria.
Aneddoti che confermano questa mia opinione abbondano sull'Archivio che
citi.
Per quanto riguarda il GUE e  il sistema DIR, essi hanno la mia personale
stima (per quel che puo' valere) per quanto concerne tecniche,
configurazioni ecc. mentre invece in UTR abbiamo convinzioni didattiche
decisamente diverse, convinzioni maturate in decenni di insegnamento
subacqueo professionistico, non part-time.
Sono convinto che la trasformazione da metodo esecutivo a metodo didattico
comporti difficoltà non facilmente immaginabili per chi non vi operi e che
occorrono particolari accorgimenti e/o percorsi affinché tali percorsi non
diventino più difficili nella loro essenza; la storia didattica subacquea
insegna molto in proposito.
UTR ha sempre esternato le proprie simpatie al DIR, anche se ciò può essere
riduttivo per l'immagine, attingendo ciò che ritiene importante.
Non a caso proprio questa sera, presso la sede UTR a Firenze vi è una
relazione sul sistema DIR da un technical-diver DIR, incontro che si
aggiungerà alle 20 pagine che ricordi.
In ogni caso ribadisco che UTR ha un proprio e unico metodo didattico che
dovrebbe essere almeno conosciuto prima di professar opinioni.
Il Forum UTR è un Forum libero dove non è richiesta obbligatoriamente
un'iscrizione per l'accesso, ne tantomeno una quota da quietanziare, dove
non esistono "filtri" per cui vi si può leggere di tutto, come in questo NG.
Forse il maggiore difetto di UTR è quello di essere una didattica (veramente
tecnica) italiana e come si sa, l'esterofilia è piuttosto diffusa.
Cordialmente,
Andrea Neri - UTR


rappresentata in italia.
la GUE e` rappresentata eccome in Italia, da Mario Arena istruttore Tech1
GUE che sta` organizzando appunto in Italia diversi corsi sia Fundamentals
che Tech1, mi pare che proprio in questi giorni se  ne svolgera` uno .
se vuoi contattare Mario puoi scrivere al suo indirizzo personale 
nt...@tin.it
oppure presso il sito ufficiale DIR italiano all`e-mail 
c...@diritalia.it
.
ciao
Fabio 2m

: Un fundamental lascia il segno
nel portafogli

Guarda che la mia non e' una crociata UTR ed il tuo post e' fuori luogo.
Io mi sono limitato a rispondere per quello che concerne il DIR e non quello che 
  rappresenta l'UTR. Ho detto che l'UTR non e' DIR. Neanche tu, tra l'altro 
smentisci.
Non capisco cosa tu intendi per "simpatie":
Portare la frusta intorno al collo?
fare profili deco che ricalcano quello che da anni Irvine va pubblicando?
Usare bombole decompressive in alluminio?
Ognuno di questi punti non fa il DIR
Nel mio post non ho detto che sono gli istruttori UTR che PUFF si trasformano.
Se ci hai visto questo, hai la coda di paglia.
Cristiana ha postato qui ed io come altri ha postato qui e i miei riferimenti 
sono su post girati qui. Il tutto fila liscio come l'olio ed e' coerente con il 
luogo dove ci troviamo. Cosa dovrei dire ? di andare in teklist, Conad, 
dirquest, Upim, grongo, forum utr e vattelapesca ?
Ogni volta poi dite che questa non e' la sede giusta. Che palle !!!
Perche' giotek si e' affannato a venire a rispondere qui e postare tutte le sue 
belle immersioni qui ?
Ma allora perche' non torni nel forum UTR ? tra l'altro nel tuo post fai pure 
riferimento a quanto e' belllllo e quanto e' libbbbero.
Facciamo un referendum sulla chiusura di Hobby.Scuba e migriamo tutti sul tuo 
forum !
Ho per caso scritto io i post passati su crossover dei vostri istruttori ?
No e allora cosa vuoi da me ?
Mi sono ricordato di questo thread:
"ma dove andremo a finire" iniziato dal Duca in data 24/4/2002
Le manine l'avete e usate google gruppi.
Riguardo al subacqueo DIR che stasera terra' una presentazione, e' un brevettato 
GUE ?
Cafonauta
-- 
La mia vita sessuale č talmente scarsa che sto partecipando ai
campionati mondiali di astinenza.
Nelle semifinali incontrerň il Papa.

> Come scegliere un percorso didattico?
il mio consiglio?? non chiedere consigli in quanto nessuno darà una risposta
alle tue domande....e il mio "consiglio"è di fare secondo la didattica MDT:
"fa un poco quel ca@@o che te pare" che è la cosa migliore e scegli ciò che
ti piace di più.
ciao



Perche' le altre didattiche i corsi li fanno gratis???
Dimmi dove che corro.
 --
Giampi

 nel portafogli
No, nella testa, specialmente se a fartelo e' Andrew Georgitsis.
Ti posso giurare che di tutti i soldi spesi sino ad ora in corsi (quasi 6
milioni di lire (cacchio!!! non avevo ancora fatto il conto, mi viene
male)), le 800 mila spese per il fundamentals sono quelle che a parer mio
hanno avuto il miglio rapport qualita' prezzo.
Spartacus

 milioni di lire
Minchia ragazzi,
questo e' da arruolare immediatamente nel MDT :-)))
Vuoi che ti inviamo i moduli di iscrizione ai corsi ?
Guispi
MDT founder
PUFF MDT Technical Instructor
"cosi' se se mi si sminchia tutto non rimango con una pugnetta"
Gibbo, MDT Instructor Mixed Pugnett Trainer

 varie didattiche e fra i loro sostenitori.
Premesso che ci tengo a restare fuori dalla polemica "noi siamo meglio di
voi voi siete più brutti di noi"
Secondo me la domanda di Cristiana non è per niente sbagliata ed è un
peccato che non venga sfruttata dai rappresentanti delle agenzie citate per
fare un poco di chiarezza.
Qual'è lo strumento che un inesperto ha , in qualunque settore , per
valutare e scegliere un prodotto od un servizio?
Io escluderei la pubblicità/diffusione del prodotto . E' spesso un fatto di
soldi o chi mi assicura che quello che va bene a molti vada bene anche a me?
Le referenze e il passaparola sono spesso un sistema più veritiero e
efficace per la scelta di un servizio , non scegliamo forse un ristorante su
consiglio di un amico?
Un altro metodo che utilizzerei ( ed i miei clienti usano con me ) è quello
del background che c'è dietro al servizio od al prodotto.
Nel campo dell'immersione un altra variabile è data dal fatto che ci sono di
mezzo quelli che si chiamano multilevel marketing che presentano un sacco di
vantaggi ma anche tante fregature che tutti conosciamo.
Io quando iniziai ad avvicinarmi alla subacquea avanzata ero già istruttore
ricreativo da vari anni (non tantissimi ma nemmeno pochi) e come mia
abitudine iniziai ad informarmi il più possibile telefonando ai vari
rappresentanti delle varie agenzie presenti in quel periodo.
La cosa che mi stupi , e lo dico senza voler polemizzare con nessuno , fu
che tutti quanti mi proponevano di diventare istruttore di quella o questa
didattica dopo un ,secondo me , breve iter da allievo.
Non so e non posso dire che lo sarei diventato automaticamente ma comunque
la fine delle discussioni era sempre...e poi diventi anche istruttore.
Posso ,per i malfidati , produrre anche una documentazione cartacea di
queste affermazioni.
Le mie perplessità nascevano dal fatto che se chi si proponeva di insegnarmi
e senza sapere niente della mia esperienza passata già mi vedeva istruttore
forse le cose che mi avrebbe insegnato cosi tanto difficili o comunque che
tutte le cose che si dicevano non erano vere.
Con questo non voglio dire che certe immersioni sono per tutti o sensa
l'addestramento necessario!!!
Comunque per farla breve a me il dubbio sulla validità di certe agenzie
nacque dalla facilità con ,almeno a parole , mi promettevano di diventare
istruttore.
Ora secondo me fra i vari parametri anche questo parametro dovrebbe essere
preso in considerazione ed esteso a quello che ci serve o ci si aspetta da
un training.
Un altra considerazione importante secondo me la si può fare su quello che
fa nel privato l'istruttore che scelgo.
Per fare un esempio non sceglierei mai un super profondista solitario per
fare un corso open e nonsceglierei mai un istruttore che fa solo immersioni
a 30 mt. (con il massimo rispetto per chi si riconosce in questa categoria!)
per un corso tecnico anche se avesse 100 brevetti tecnici.
Per questo io cercherei di capire e conoscere cosa fa il mio probabile
istruttore , cosa pensa e come si comporta fuori dai corsi . (per esempio
conosco istruttori che durante i corsi predicano il sistema compagno e poi
nel privato si immergono da soli , a me non sembra un buon comportamento) .
A questo punto per quello che posso dire io e per quello che so io (poco)
nel Gue è molto difficile diventare istruttori ed una prova ne è la scarsa
diffusione (poche decine di istruttori al mondo ) e le modalità con cui
queste persone lo sono diventate. Quelli che ho conosciuto io sono quasi
sempre o istruttori professionisti o sono talmente pieni di soldi da
permettersi di non lavorare ed insegnare a tempo pieno :-) Per mantenere lo
stato attivo non devono pagare rinnovi ma partecipare a operazioni gue e per
quanto ne so la gue prende pochissimo come introiti dai corsi per permettere
all'istruttore di vivere solo di quello.
Non posso che confermare che la mia esperienza con 2 (+ un novello )
istruttori diversi è stata positiva in entrambi i casi non solo dal punti di
vista del corso in se ma come giudizio globale ed impegno dell'istruttore
durante il corso.
Cosa fanno le altre agenzie? A dire il vero non lo so benissimo ma un idea
l'ho maturata ascoltando e guardando quando mi è stato possibile come e cosa
viene insegnato ed anche il background delle persone coinvolte.
Se dovessi consigliare a Cristiana quale iter intraprendere gli direi di
guardare più che altro questi parametri , verificare quanti corsi fà
l'istruttore che vuole scegliere , controllare se fa quello che predica e da
quanto è istruttore non solo di quella agenzia ma da quanto insegna alla
gente. A questo punto dubiterei di tutte quelle agenzie che hanno istruttori
che fanno 5 brevetti l'anno o di quelle che si accontentano di una tassa per
rinnovare un brevetto.
Chiederei di partecipare ad un immersione ed una serata di teoria per
verificare che l'istruttore sappia comunicare quello che sa (onestamente un
corallaro od un super praticone che non ha mai rilasciato nemmeno un
brevetto open -che alla fine è il corso che esalta la capacità didattica di
un istruttore - difficilmente potrà insegnare o comunicare bbene
all'allievo)
Verificherei che gli standard che l'agenzia adotta sono rispettati anche
dopo le immersioni dicorso (classico esempio buddy system durante il corso e
solo dive dopo ) e cosi un sacco di altre cose.
Ovviamente questa è la mia modesta impressione
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

No, nella testa, specialmente se a fartelo e' Andrew Georgitsis.
L'ho fatto anch'io con A.G. a marzo, all'Argentario.
Non e' che ci conosciamo gia'?
 --
Giampi

 durante il corso.
Sono Filantropi ??? Anche il "novello" istruttore fà i corsi gratis ???
Andrea. per piacere.....non abbiamo mica l'anello al naso !! :-))
mb

GUE ?
Domanda lecita, comunque tieni presente che neanche Irvine lo e`.
ciao
Fabio 2m

...
Mi sembra tu abbia fatto un'ottima analisi.
Ciao.
Andrea Neri

 mb
Massimo non mettermi in bocca parole che non ho detto. Non ho mai detto che
i corsi vengono fatti gratis (purtroppo) o cose del genere e ti assicuro che
un corso economico è un altro campanello di allarme che dovrebbe suonare
nella testa di un allievo.
Io , e parlo con cognizioni di causa cosa che non fai tu , ho semplicemente
detto che molti degli istruttori gue possono tranquillamente trascurare
l'aspetto economico dei corsi perchè hanno un pacco di soldi da altre
attività . Questo non è ne un bene ne un male per l'allievo ma stai sicuro
che se dovessi scegliere fra un istruttore che si preoccupa di finire il
corso per iniziarne un altro se no non paga l'affitto ed uno che non lo fa
sceglierei il secondo.
tu in quale categoria ti metti? :-)
p.s.: riguardo alla filantropia mi pare che ad oggi ci sia stata soltanto
una organizzazione (wkpp) che a gratuitamente distribuito informazioni ed un
sistema decompressivo (pagato in $) che viene utilizzato da altre
organizzazioni (gue incluso) per farci due soldi....
p.s.: mo ciao...


 tu in quale categoria ti metti? :-)
Io??? Nella categoria di quelli che nella subacquea hanno rimesso palate di
soldi !!
Vedi, personalmente giustifico tutto e tutti, ma l'ipocrisia mi ha sempre
fatto incazzare e ancor di più i falsi moralisti.
Mario, credo alludessi a lui quando hai parlato di novello istruttore, lo
stimo moltissimo come istrittore e come subacqueo, purtroppo molto meno come
uomo. Mi sembra ieri, quando lanciava anatemi contro le didattiche, e oggi
cosa fà???
Corsi con una didattica....... e allora ???
Poi, sai, sulla qualità di una piuttosto che dell'altra se ne può discutere
per millenni ed ognuno porterà le sue ragioni.
L'importante nella vita è essere coerenti!!
Ciao
mb.

 Perfect
Pensi che il nick sia casuale ?
Male per te che pensi che chi la spunta dialetticamente abbia ragione.
Cafonauta (sempre)


Salve ragazzi . . . . .
ebbene si, lo riconosco,  non riesco proprio a trattenerni.
" . . . . Addirittura ,lo dico senza polemica , alcuni dei loro trainer
hanno brevetti
 ricreativi datati poco meno che 4 anni fa. . . . ."
Quando leggo queste cose debbo dire che un barlume di speranza riesco ad
intravederla.
Qualcuno, prima di scegliere, fà una piccola ricerca anche sulle persone.
" . . . E' stupefacente, anzi, non lo e' per niente, come si giunga a
opinioni e
giudizi senza le conoscenze adeguate. . . . "
Andrea, "chi semina  . . . raccoglie".
Sei tu che hai raccolto gli scarti degli altri, sei tu che hai brevettato
trainer trimix in tre mesi, e adesso ti lamenti quando qualcuno te lo fa
notare ??!???!
" . . . . Mi sono ricordato di questo thread:
"ma dove andremo a finire" iniziato dal Duca in data 24/4/2002
Le manine l'avete e usate google gruppi. . . . . "
Parole Sante.
Rileggetevelo, è un glorioso momento di storia della subacquea moderna,
dovrebbero inserirlo come materia d'esame in tutti i  corsi Open.
Fabio Pajoncini

Male per te che pensi che chi la spunta dialetticamente abbia ragione.
Ah! L'ho spuntata? Benissimo, allora iscriviti a un corso UTR e manda
l'acconto quanto prima.
Cordialmente, come sempre.
Andrea Neri- UTR

Sei tu che hai raccolto gli scarti degli altri,
manchi solo tu, ma c'e' un limite a tutto.
Andrea

Dimmi dove che corro.
Io e te NON litighiamo ok?? ;-))))
E' comunque innegabile chge spendere 800.000 vecchie lirozze
per un "corso" dove non viene rilasciata alcuna certificazione
o brevetto come normalmente inteso lascia da pensare.
Perchè se è vero che ti insegnano un  metodo è anche vero che posso
studiarrmelo da solo se alla fine non rimarrei con nulla in mano.
E' un po' come farsi 5 anni di lezioni ed esami in università
e poi non avere la laurea...capisci quel che lascia sconcertato?
Mako
_ _ _
Marco Leone (I puri si firmano)
Personale --> 
http://deepboy.too.it
Scuba --> 
http://scuba.too.it
NDC --> 
http://ndc.too.it
"E tra le lacrime e le botte ho visto anche morire
per una sigla che non so che cosa voglia dire
WTO viva il terrorismo organizzato
non può essere che questo il suo significato"

>se alla fine non rimarrei con nulla in mano.
Puttana eva si vede che l'esame di italiano non l'ho ancora dato!!! :-P

 e poi non avere la laurea...capisci quel che lascia sconcertato?
Non per difendere i DIR (non sia mai ;-)), ma chettefrega del brevetto? Non
li hai gia tutti quelli che ti servono?
Fare un corso per imparare e non  per la patacca plasticosa no eh?
Poi non è vero che puoi imparare da te. Non sempre e non nella stessa
maniera. Hai mai assistito a qualche lezione, corso, conferenza tenuti da
"boss" del settore (qualsiasi settore)? A volte in un'ora impari quello che
non ai imparato leggendo 10 libri


NNTP-Posting-Host: 195.110.117.170
Sei sicuro di non conoscerla molto da "vicino", questa "Cristiana" che
posta dalla tua stessa connessione: IT-DADA-970904
Non e' che avete altro in comune, oltre alla connessione?

Gibbo, MDT Instructor Mixed Pugnett Trainer
Quando facciamo la certificazione "Gran Mogol", col berretto con la
coda di pesce?

su tale argomento 
Non tanto costruttiva, a dire il vero.
Pajoncini, in quel tempo, aveva formulato una domanda, alla quale
pero' non venne data risposta, se la memoria non m'inganna.
P.S.: Non ti incavolare, non c'e' nessun intento polemico da parte
mia.



Risposta lecita, ma tieni presente che Irvine e' uno di quelli che lo
hanno sviluppato, e questo fa una grande differenza.

PUFF MDT Technical Instructor
Bella questa :)


Non per prendere le parti di qualcuno, ma faccio solo notare che gli
ip dinamici vengono riallocati.
Se il pop e' piccolo, se gli e' stata assegnata soltanto una classe C
(o anche di meno), le probabilita' che quell'ip sia stato riallocato,
a distanza di 80 minuti, ad una persona diversa , esistono.
In altre parole, potrebbe anche *non* trattarsi di un thread aperto ad
arte per innescare flames.

dovrebbero inserirlo come materia d'esame in tutti i  corsi Open.
Io l'ho letto gia' all'epoca, ma ancora oggi non ho capito se e' stata
data una risposta all'interrogativo che avevi sollevato.


NNTP-Posting-Host: 195.110.117.170
E poi dicono che non esistono le coincidenze...

 ha scritto nel messaggio
news:anhsm7$top$1...@megan.servidellagleba.it...
Massimo a me sembrava una buona occasione per parlare di cose utili più o
meno a tutti tu ne hai fatta un occasione per sparlare e turare fuori scazzi
che ci sono fra te e un altra persona che se vorrà replicherà da solo.
non fa per me (al momento!)
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:ap%m9.999$Fz.2...@news1.tin.it...


arte per innescare flames.
Diciamo che le probabilita' che siano due persone diverse sono molto
basse e visto il tenore dei messaggi mi pare proprio che sia stata una
ben riuscita trollata che ha scatenato la prevista flame war.

Andrea. per piacere.....non abbiamo mica l'anello al naso !! :-))
Pero' sarebbe comodo per appenderci il secondo erogatore...
Che dici ci si fa fare un bel piercing?

 a distanza di 80 minuti, ad una persona diversa , esistono.
Anche che cada un asteoride nel luogo in cui ti trovi in questo
momento ;-)
Max max



ROTFL
Max Max questa risposta è da incorniciare!
(notare bene tutti: non entro nel merito della questione, ho indosso
una bella tuta di amianto, mi verrà l'asbestosi, ma nel flame non
c'entro)
Carlo

Anche il "novello" istruttore fà i corsi gratis ???
"fa" si scrive senza accento.
Questo vale per quasi tutte le parole formate da una sola sillaba.

basse
E' vero.
Tuttavia, le argomentazioni sono interessanti, anche se proposte con
poca buona fede.

momento ;-)
Maxmax, non e' cosi'.
Se sei di Roma magari non avrai mai due volte lo stesso ip in tutta la
tua vita, ma per i piccoli centri abitati il discorso e' diverso.

 spedizioni piu' impegnative, e' la MDT.
Concordo.
Innovativa, tecnica, formativa e divertente.
MDT - LA DIDATTICA DEL PASSATO, PRESENTE, FUTURO.
A volte anche del congiuntivo....
Tutto il resto non esiste.
--
P.E.Gabri
MDT - PHOT(ET)TOGRAFIC INSTRUCTOR
"scennemo, vedemo e risalimo: insomma, famo un po' come ca@@o ce pare!"

Cafonauta wrote:
..snip...
O' Davide... hai finito di fare il bischero ???? :-))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

...

La trovi nel sito DUR di cui Fabio è stato membro fondatore: altro glorioso
momento della subacquea moderna.

 ha scritto nel messaggio
news:3d9cb45...@news.tin.it...

a meno che non siano imperativi presenti!!!!
:)))))
ciao fede

Sentite emuli di Perry Mason,
Io non ne so nulla di tutte queste vostre pippe mentali su connessioni e 
indirizzi ip dinamici.
Sembra che se non sapete chi e' non dormite la notte.
Io scrivo dal mio lavoro che si trova sulla pontina a 30 km da roma. Nel palazzo 
da cui scrivo ci sono piu' societa' e i servizi telematici sono in comune. 
Almeno questo e' quello che ha detto il mio amministratore di rete.
Di piu' nin zo'
Se poi pensate che sia una flame... sticazzi.
Magari tornassero i pescatori con le bombole...
Allora visto che siete cosi' forti con la rete chi sarebbe Rubus Camemorus ?
Forza fatemi vedere come siete bravi con gli header.
-- 
La mia vita sessuale è talmente scarsa che sto partecipando ai
campionati mondiali di astinenza.
Nelle semifinali incontrerò il Papa.

 a meno che non siano imperativi presenti!!!!
che sarebbero apostrofi :-)
 La maestrina
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel
messaggio news:157Z27Z46Z27Y...@usenet.libero.it...


 wrote in message
ani362$ejpp9$1...@ID-75281.news.dfncis.de...

Hai ragione Andrea, la chiudo qui: Ci tengo a precisare,però, che non ho
assolutamente niente con nessuno, la mia era semplicemente una riflessione
ad alta voce, che ho sbagliato a postare!!
Ciao
mb

 
Vedo che sei un maestro nel dribblare le domande.
No, non ci fu risposta, perche' era la semplice verita'.
Devo dire che il Duca non lo sopporto proprio ma quando uno ha ragione, ha ragione.
Cafonauta


 Fabio 2m

 nel portafogli

 wrote in message


 
Ma non e' che abbia facolta paranormali come quel tizio... Uri Geller
Oddio, non ricordo come si scrive !
Magari piega pure i cucchiaini :-)
Alex, dimmi una cosa ma tu cosa hai una tonaca di trilaminato ?
Sembri un Savonarola DIR con il rosario lungo 6ft e la luce della madonnina HID.
Ma perche' non la smetti con le tue visioni e non torni tra le persone normali.
CafonautaFedelone
-- 
- Io ho la chitarra di Chopin.
= Non dire cagate che Chopin non ha mai usato la chitarra.
- Infatti č nuova, č ancora imballata!

 Alexpinna
Parole sante Savonarola
-- 
- Io ho la chitarra di Chopin.
= Non dire cagate che Chopin non ha mai usato la chitarra.
- Infatti è nuova, è ancora imballata!

 Pero' sarebbe comodo per appenderci il secondo erogatore...
La battuta del mese.
Standing ovation per il Gibbone ! :-))))
Guispi
MDT founder
PUFF MDT Technical Instructor
"cosi' se se mi si sminchia tutto non rimango con una pugnetta"
Gibbo, MDT Instructor Mixed Pugnett Trainer

 Parole sante Savonarola
Esattamente nei modi in cui una situazione è organizzata, essa consiste nei
metodi dei membri per rendere evidente che i modi in cui essa è organizzata
consistono in connessioni intellegibili, coerenti, deliberate, conoscibili,
uniformi, riproducubili, cioè razionali
 
                                                                            Garfinkel
La maestrina citazionista


" . . . Andrea, "chi semina  . . . raccoglie".
Sei tu che hai raccolto gli scarti degli altri, . . . . "
" . . . . manchi solo tu, ma c'e' un limite a tutto. . . . "
Té piacerebbbbeee  Eh  . . .  !!!!!
Sbagli, per fortuna ne mancano tanti e sono proprio quelli che con te non
verranno mai.
Simili cum similibus . . .
" . . . Non tanto costruttiva, a dire il vero.
Pajoncini, in quel tempo, aveva formulato una domanda, alla quale
pero' non venne data risposta, se la memoria non m'inganna. . . . "
Non solo non venne data risposta, ma si cercò di danneggiare la mia immagine
con un bieco quanto imbecille tentativo di attribuirmi presunti allievi
trimix scartati da UTR.
Altro momento topico di sfacciata deficenza utierriana.
" . . . . Devo dire che il Duca non lo sopporto proprio ma quando uno ha
ragione, ha ragione. . . . "
Che bella mattinata stò passando !!!!!!!
" . . . . Concordo pienamente e per questo hai la mia Benedictisione. . . .
"
Invece di somministrare benedizioni facili come i brevetti UTR, prova a
chiederne qualcuna per evitare le tue oramai proverbiali figure da cazzo.
Fabio Pajoncini

  Faccio corsi per UTR
Ergo le possibilità sono due:  ti immergi in un modo e fai corsi in un altro
oppure i corsi UTR (almeno i tuoi) sono corsi DIR.
Domenica scorsa eravamo in barca con sub brevettati UTR e tutto mi è parso
tranne che avessero una configurazione DIR (jacket doppio sacco con
elastici, erogatori Poseidon, stagna in neoprene precompresso ecc, ecc), mi
viene da pensare che la prima risposta sia quella giusta ...........
U-59

 tua vita ..... ;-)
Appunto ;-) Comunque il thread che ha iniziato č interessante e spero
che continui ;-), specie conoscendo alcuni retroscena e la giusta
chiave di lettura.
Max max

 chi sarebbe Rubus Camemorus ?
eh, eh, non credo proprio tu lo sappia ;-))
Max max

  Faccio corsi per UTR e ti assicuro che beccarti il Trimix 50 o 60 con il
Come fai a coniugare i corsi ed immersioni UTR con la tua affermazione
di essere DIR ?
Ho letto sui forum UTR che istruttori o brevettati non nascondono, per esempio 
di fare immersioni fonde in solitaria. Niente ad obiettare per loro ma per te 
che, come dici, sei *DIR a tutti gli effetti* ?
Rule number one ti dice nulla ?
Se lo sapessero i tuoi futuri istruttori in america, non ti ammetterebbero ai corsi.
Aih Aih Aih...
CafonautaCurioso
-- 
- Io ho la chitarra di Chopin.
= Non dire cagate che Chopin non ha mai usato la chitarra.


studiarrmelo da solo se alla fine non rimarrei con nulla in mano.
Su questo non sono d'accordo e la risposta di Soilrock e' esemplare.
Facci caso, visto che vai all'Universita'.
Qualunque docente e' in grado di ripetere nelle sue lezioni le nozioni
contenute nei libri ma i corsi piu' frequentati sono di solito quelli
in cui il docente da un *plus* agli studenti: riesce a coinvolgerli
anche se la materia e' ostica, focalizza gli argomenti piu' importanti
e/o ostici, arricchisce la lezione con esempi e nozioni che non sono
riportate nei libri.
Nel corso Foundamentals GUE con un *docente* del livello di Andrew
Georgitsis accade esattamente lo stesso: la base teorica e'
imprescidibile ma quello che riesce ad trasmetterti in soli due giorni
e' un *plus*.
E alla fine del corso del rilascio del plastichino non fregava niente
a nessuno.
 --
Giampi

Fabio Pajoncini
Fabio! Ma cosa ti succede? Non riconosco più il tuo modo intelligente di
fare humor!
Dove è finito il tuo sottile sarcasmo, quello stile ironico che ti hanno
reso famoso anche negli USA e nella famiglia Sbizzera?
Stavo scherzando! Non ti arrabbiare con me, sai che tengo alla tua amicizia
e alla tua stima.
Noi vorremmo davvero che tu venissi in UTR, ti accoglieremmo tutti a braccia
aperte, proprio tutti, altrimenti come riusciremmo ad abbracciarti con le
nostre braccine corte?
Andrea

 nostre braccine corte?
Scusa Andrea, visto che questa discussione la state portando avanti in un
luogo pubblico mi sento autorizzato a porti una domanda. Io ricordo bene la
famosa storia dell'allievo "trimix100" scartato perchè  arava il fondo. In
quel caso vennero mosse precise accuse a Pajoncini. Quelle parole si
rivelarono (e non ho avuto molti dubbi sul fatto che lo fossero) false. Non
credi che a livello di immagine una cosa del genere abbia screditato o
quantomeno fatto riflettere molte persone? P Mi piacerebbe sapere la tua
opinione in merito.
grazie
Andrea

Sembri un Savonarola DIR con il rosario lungo 6ft e la luce della madonnina HID.
Bella questa :)

ma se la gente che parla di DIR E GUE non sanno neppure
"la gente non sanno" non va bene;
si dice "la gente non sa".

chiave di lettura.
Molto chiaro, come al solito.

quantomeno fatto riflettere molte persone?
Pure la questione del trainer "puff", non e' che abbia tanto giovato
all'immagine...

 Faccio corsi per UTR
Non ho capito questa cosa. Mi sembra una contraddizione.


    ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) a capo
    ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ancora a capo
    ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) eccetera...

Sugar ha scritto nel messaggio ...

Quel sub ha fatto l'immersione con Massimo Barnini e io credo a lui.
Come ho ripetuto numerose volte, spero che questa sia l'ultima, per maggiori
delucidazioni occorre chiederle a Massimo, c'era lui.
Però ripeto: io credo a lui.
Ma siccome questa precisazione non è sufficiente lo ripeto ancora: tra un
sub "nobile"  e un Barnini la mia fiducia va a quest'ultimo e io credo a
Barnini: gli altri sono naturalmente liberi di credere a chi vogliono, per
me non è un problema. Su questa novella non ho altro da aggiungere e
sopratutto da ripetere.
Io spero che quella storia ci abbia screditato a livello di immagine perche'
ho fiducia nella coerenza di chi "giudica",  negli stessi metri di misura
adottati anche altrove.
Se questa coerenza e capacità di valutazione imparziale esiste, credo che i
nostri presunti "peccati" siano di gran lunga inferiori come entità e numeri
rispetto a chi (sempre gli stessi guardacaso) sono sempre rapidi
nell'intervenire negativamente verso UTR.
Chi segue attentamente e da tempo l'NG e non solo quello credo che come dice
MaxMax abbia la chiave di lettura; ai distratti non so che dire, son
problemi loro.
Anche questo continuo e perche? no, anche stucchevole revival sui "momenti
storici uterriani" è indicativo, ma non è indicativo solo in senso negativo
lo è anche in senso positivo in quanto ciò dimostra insofferenza verso un
qualcosa che cresce e che infastidisce.
Quest'ultima considerazione è per me molto importante.
Cordialmente
Andrea Neri -UTR

...

Per favore Teleri, qui si parla di Trainer Puff senza dire ne il grado ne il
nome ne episodi circostanziati: nemmeno l'inquisizione avrebbe potuto far
meglio.
Noi i brevetti li abbiamo rilasciati dopo esami di teoria e immersioni in
mare, non tra gli stand dell'EUDI o agli autogrill come avvenuto altrove, ma
siccome non sono cose che riguardano UTR a noi non interessa
strumentalizzare tali episodi, come a UTR non č mai interessato
strumentalizzare eventi luttuosi in modo bieco e abrupto come avvenuto, piů
di una volta.
Vorrei perň porre una domanda: ti e vi siete mai chiesti perche' nessun
membro responsabile di nessuna didattica rec o tek interviene su questo NG?
Come mai persone come Ruja, Passalacqua, Torsello, Arena ed altri, tutte
persone indiscutibilmente utili nella subacquea sono scomparse dal NG?
Poniamoci questa domanda. Io l'ho fatto ed ho avuto subito una risposta, che
a tuttoggi non ho modificato.
So bene che debbo allinearmi a loro, prima o poi lo farň, infatti sono loro
ad avere ragione, quali garanzie hanno di instaurare una discussione entro
civili canoni di comunicazione?
Tuttavia un NG ha questa peculiare virtů, per cui prendere o lasciare.
Ciao.
Andrea

 No, anzi .... thread molto interessante.
Te e il tuo compare siete veramente due lurkoni incredibili !
Cafonauta


 nell'intervenire negativamente verso UTR.
Effettivamente se tutti facessero autocritica invece di attaccare gli
altri, la collettività avrebbe molto da guadagnare. Allora forse ci
sarebbe spazio per critiche costruttive anche all'esterno.
Max max

 civili canoni di comunicazione ?
Al di là di attacchi poco urbani che ci possono essere penso che la
maggior parte dei lettori abbia un cervello funzionante.
Max max

 maggior parte dei lettori abbia un cervello funzionante.
parli anche di DSA?????:-)))))
ciao

 persone indiscutibilmente utili nella subacquea sono scomparse dal NG?
Perche' chi rappresenta un interesse (anche e soprattutto economico) ben
determinato e' fatalmente guardato con sospetto dalla maggior parte dei
partecipanti ed inviso ai suoi "concorrenti". E' un fenomeno inevitabile.
Per questo motivo attira su di se la maggior parte dei dubbi e delle
critiche e si ritrova in mezzo alle discussioni piu' accese. Dopo un po' si
rompe le palle e se ne va. Sicuramente se ne va anche perche' un personaggio
del genere, data la sua posizione, e' pervaso da un minimo di presunzione e
le critiche non gli fanno proprio piacere.
Non sono d'accordo con te sul fatto che non si possa instaurare una
discussione civile sul NG. Il 99,9% delle discussioni sono tali.
Ciao
Guispi

civili canoni di comunicazione?
Scusa, spiegami cos'hai trovato di incivile in questo NG.

Scusa, spiegami cos'hai trovato di incivile in questo NG.
Non generalizzare, non tendermi trappole di questo genere.
Io non ho scritto che sul NG sono apparse cose incivili ...tu ne hai mai
letti?
E' chiaro che io ho un concetto diverso sui civili canoni di comunicazione.
Lo dovrebbe dimostrare il modo con il quale si risponde a uno o a un altro.
A volte alcune cose sembrano talmente chiare eppure pare non sia cosě.
Ciao.
Andrea

Sembra che se non sapete chi e' non dormite la notte.
Sai, i troll e' meglio individuarli subito.
Divertiti.

"  . . . . . Dove è finito il tuo sottile sarcasmo, quello stile ironico che
ti hanno
 reso famoso anche negli USA . . . . . "
Negli USA sono famoso forse perché George pensava di essere solo al mondo a
scendere sott'acqua.
" . . . . e nella famiglia Sbizzera? . . . "
qua invece ti dimostri sempre il solito stronzo vermiciattolo.
Ma a me questo fa piacere così la gente impara a conoscerti meglio.
Rileggetevi anche quei storici post, oppure Andrea prova a domandare ai tuoi
galoppini ex TSA.
Ricorda di come Sbizzera dopo morto venne prontamente spacciato per una
hostess da stand EUDI.
" . . .altrimenti come riusciremmo ad abbracciarti con le  nostre braccine
corte? . . ."
Non sono le braccine ad essere corte . . .
" . . . Quel sub ha fatto l'immersione con Massimo Barnini e io credo a lui.
. . . "
Ma fai nome e cognome !!!!!!
Che cazzo aspetti !!!!
Tanto la figura del pirla l'hai fatta e pure grossa,  vedi come si ricordano
tutti benissimo di questa deficiente  farsa !!!!!
" . . . . . Come ho ripetuto numerose volte, spero che questa sia l'ultima,
per maggiori
delucidazioni occorre chiederle a Massimo, c'era lui.. . . . ."
Sei pure vigliacco.
Un capo supremo di una didattica che quando c'è da controbattere
pubblicamente delle accuse si trincerra dietro a Barnini (che secondo me di
questa storia non ne sapeva proprio un cazzo . . . . )
" . . . .Vorrei però porre una domanda: ti e vi siete mai chiesti perche'
nessun
membro responsabile di nessuna didattica rec o tek interviene su questo NG?
. . ..
Come mai persone come Ruja, Passalacqua, Torsello, Arena ed altri, tutte
persone indiscutibilmente utili nella subacquea sono scomparse dal NG?
Poniamoci questa domanda. Io l'ho fatto ed ho avuto subito una risposta, che
a tuttoggi non ho modificato.
So bene che debbo allinearmi a loro, prima o poi lo farò, infatti sono loro
ad avere ragione, quali garanzie hanno di instaurare una discussione entro
civili canoni di comunicazione? . . . . ."
Allineati Andrea, allineati pure.
Togliti pure dal cazzo se non ti va di rispondere alle domande.
A me questo NG piace.
Se tu e gli altri non avete le palle per sostenere una discussione andate
pure a 'ffanculo.
Fabio Pajoncini

Fabio Pajoncini
Ora va meglio, vedo che ti impegni un po' di piu' e viene fuori il meglio,
cominciavo a temere che tu non mi considerassi più abbastanza.
Non sei certo ai livelli di Stefano, lui si che ci sapeva fare, lui si che
mi impegnava.
Tu lo scimmiotti in modo maldestro e ora che e' fuori dalla PSA ti manca un
punto di riferimento, mi dispiace per te.
Non ti preoccupare per la storia dei tuoi allievi aratori dei fondali, se si
dicesse chi e' di che cosa parli tra sette o otto mesi?
Ti saluto, questo thread mi ha divertito un casino, baloccarsi con te e'
sempre uno spasso, grazie davvero.
Con affetto.
Andrea

Perche' giotek si e' affannato a venire a rispondere qui e postare tutte le
sue belle immersioni qui ?
Ciao amicaccio,
ti garantisco che mi sono affannato poco,ho digitato.Il,mio intento era
quello di confrontarmi (nel senso più vero del termine) con altre persone
che attuano certe immersioni.Non sono riuscito in questo intento.Di positivo
ho intrattenuto una discussione con persona estremamente preparata e questo
mi ha fatto veramente piacere anche se ho una visione delle deco ( e di come
si muovono i gas)abbastanza diversa da quanto lui mi ha presentato.Non entro
nelle diatribe tra didattiche,stesse storie,stessi discorsi,che
palle.Rimango comunque stupito del fatto che si confonda il DIR od il GUE
con UTR.Basterebbe leggere sul sito utr l'elenco delle attrezzature
consigliate per capire.Forse per innescare discussioni questo non è
necessario.Ma sinceramente non me ne frega nulla.Sono sceso in Heliox,bella
esperienza e che ripeteremo a breve con un 30' a 80m ed invito chiunque
voglia partecipare a contattarmi,sia esso P.S.A.,T.S.A,I.A.N.T.D o
quant'altro.In alcuni brevetti c'è scritto Heliox,che si onorino i brevetti
posseduti.
news...@tin.it
Giotek


Scusa Max max, mi era sfuggito questo passaggio.
No, non manca nessun "non"

" . . . .Non ti preoccupare per la storia dei tuoi allievi aratori dei
fondali, se si
 dicesse chi e' di che cosa parli tra sette o otto mesi? . . . . ."
non sono io che ho ri-tirato fuori questa storia, né quella del
trainer-facile-facile.
se tra sette otto mesi se ne parlerà ancora sarà sempre peggio per te.
" . . . . Ti saluto, questo thread mi ha divertito un casino, baloccarsi con
te e'
 sempre uno spasso, grazie davvero. . . . .. "
Non mi pare proprio che da questo thread tu abbia tanti motivi per
"baloccarti".
Fabio Pajoncini

 si fosse incagliata :(
Citazione dal grande Charles M. Shultz. ;-)
-- 
Ciao,
                  Paolo


sono estremamente colpita da questa grande dimostrazione di cultura
peanutsiana! lucy o piperita patty? (veramente, non mi ricordo...)
fede

 No, non manca nessun "non"
Un po' contorto come concetto ma comprensibile ;-)
Max max



E' vero che può apparire contorto ed è un rischio; diciamo che e'
subordinato a una lunghezza d'onda.
Ciao.
Andrea

 Cri
Ciao,anche io,tolte tutte queste polemiche sarei interessato alla
tecnica,quando ti sei informata un po meglio mi fai sapere.
Mi sai poi dire che didattica è la MDT?
Ciao.
Piero.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Mi sai poi dire che didattica è la MDT?
Merendero Diving Team
Che utilizzano l'ormai famoso credo:
"scennemo, vedemo e risalimo: insomma, famo un po' come ca@@o ce pare!"
Ciao,
Cristian.
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