Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: Mailing List TM

E-MAIL: 
dark....@darksun.bbs.comune.roma.it
Scusate l'Off-Topic bestiale, ma e' per una buona (anzi ottima) causa.
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Abbiamo saputo che alcuni gruppi Neonazisti stanno cercando di creare un
gruppo di discussione usenet dove mantenere i contatti tra di loro sulle
loro attivita' sul quale e', credo, superfluo soffermarci.  Il gruppo in
questione e' rec.music.white-power . Per creare il gruppo hanno pero'
bisogno di vincere il "Referendum" che viene sempre indetto per creare un
nuovo gruppo usenet; al referendum sono ammessi a votare tutti coloro che
hanno un indirizzo email. E' importante votare UNA SOLA VOLTA, altrimenti
il voto viene annullato.
Per fermare la creazione di questo gruppo dovete:
1. Mandare copie di questa lettera a chi conocscete
2. Mandare una mail all'indirizzo
 
music...@sub-rosa.com
con scritta solo la frase:
I vote NO on rec.music.white-power
Poiche' la cernita dei voti e' fatta in modo automatico cercarte
di non scrivere altro nella mail, nemmeno la firma.
Grazie a tutti,
Emanuele Viterbo
Comunita` Ebraica di Firenze
Via L.C. Farini,4
I - 50121  FIRENZE
tel. (55) 24.52.52 ;   fax (55) 24.18.11
email 
ComE...@fol.it
Paolo Giulio Franciosa              || tel. +39-6-49918335
Dip. di Informatica e Sistemistica, || fax  +39-6-85300849
Universita` di Roma ``La Sapienza'' ||
via Salaria 113                     ||
I-00198 ROMA (Italy)                || 
p...@dis.uniroma1.it
Prof. Bruno Ciciani
Dipartimento di Informatica e Sistemistica
Universit=E0 degli Studi di Roma "La Sapienza"
Via Salaria 113
00198 Roma
Tel. +39 6 49918325
Fax +39 6 85300849
===========================================================================
                             <<- Dark Angel ->>
FAN #1 0F: Dark Angel, Horobi, 2001 Nights
FAN #1 0F: Record Of Lodoss War, Vampire P. Miyu, Laputa: Castle in the Sky
FAN #1 0F: Char Aznable, Black Jack, Kasumi Tendo
FAN #1 0F: Katsuhiro Otomo, Nobuteru Yuuki, Isao Takahata
           -  - ------------------------------ -  -
                     <<- DarK SuN BBS ->>
                       Tel: 06-36308780
 <<- FIDONET - HYPERNET - NEWNET - ANIMENET - EURONET ->>
   <<- TREKNET - TREKNET'37 - ROMANET - Free E-MAIL ->>
<<- OS2NET - DEVILNET - RINGNET - RPGNET - NEWS SERVER ->>
 
http://www.smart.is/hypernet/darksun/darksun.htm

Scusate l'Off-Topic bestiale, ma e' per una buona (anzi ottima) causa.
Anzitutto potevi usare il tag [OT] per indicare la cosa e poi se
questi neonazisti vogliono discutere di come pestare o bruciare la
gente non sono cavoli tuoi, tu non sei obbligato a leggere il loro
newgroup e se creato non ti reca alcun danno.
Il primo che si azzarda a dire che sono d'accordo con questi
neonazisti solo perche' non aderisco alla protesta lo spattumo sui
muri di IAC city; tutti hanno diritto di parlare anche quelli che lo
fanno riguardo argomenti detestabili, la liberta' di parola non esiste
piu'?
////////////////////////////////////////
Enrico Baccianini (Takeru su IAC)
E-Mail
 
enrico.b...@feltre.nettuno.it
 
ebac...@dsi.unive.it
 
roo...@ipsnet.it
Home page
 
http://www.dsi.unive.it/~ebaccian
 
http://www.ipsnet.it/netpages/room376
////////////////////////////////////////

E-MAIL: 
dark....@darksun.bbs.comune.roma.it
 Risposta ad un messaggio di <<<- GTFM ->>>
 Riguardo a <<<- Mailing List TM ->>>
 G> Si. E' un OT Bestiale. NO POLITICA SU IAC!!!!
NON e' POLITICA, a quel livello e' semplicemente LOGICA. Comunque, era
parecchio Off-Topic, e me ne scuso. So che e' una risposta insufficiente, ma
sempre meglio della solita catena di S. Antonio o di quello che uuencoda le
immagini.
 G> Potevi mandare una bella mail a tutti cercando di spiegare le tue
 G> ragioni.
Verissimo... ma il gruppo accetta gli OT (e', oltretutto, il primo che faccio),
e secondo me era per una buona causa. In ogni caso, non penso si ripetera'
piu'.


immagini.
E' una catena di S.Antonio, il gruppo in questione e' stato approvato
da _anni_ ma il messaggio che chiede di votare contro continua
a girare.
                                Ave Simona Eris "La Rompi"
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Count: "Game of chess m'dear ?"
No. 6 "I don't play."
Count: "You should learn.... we're all pawns m'dear. Your move"
                              The Prisoner - "Checkmate"
 
[Posted with Agent .99g. For info, email 
agent...@forteinc.com
.]

 Membro delle GOLOSE Frittate Takahashi (Bbbooone!!!)


 stessi (compiendo, ricordo, un atto ANTICOSTITUZIONALE e ILLEGALE) 
Se il gruppo in questione e' della gerarchia rec.* vuol dire che e'
prettamente Americano, nazione dove non e' ne' incostituzionale ne'
illegale dire NULLA, almeno finche' ci si limita a dirlo (primo
emendamento: completa liberta' di parola pensiero ed espressione). Per tale
ragione in America sono perfettamente legali sia il Ku Klux Klan che le
Black Panthers, tanto per fare un esempio, anche se entrambe le
organizzazioni incitano alla violenza.
-- 
GTFM
Membro del comando Unito U.N.T.-Jion
Membro del GEDAM
Fan #1 di Porco Rosso       | Iacer #60
Fan #2 di Kiki                    
Fan #2 di Nabiki Tendo                     
Gundam fan code G++ V#46 MT#1 M- LJ AC-- DKO U-- F- W S-ORG
                             MS-MSN-04 C-Ranba Ral

 a girare.
Orpo !!!! Ho guardato sulla mia lista e ha ragione Ataru !!! ESISTE :(((
Che polli che siamo stati a cascarci (chi c'e' cascato obviously:))) !!!!
     .-._
      \  '-._   Ernesto Pork "The Animal" Grande
 ______/___  '. (c) CB 1996/1997
`'--.___  _\  / Pero’ adesso non te monta’ la testa :PPP
     /_.-' _\ \ --.__.--
   .'__ _.' _\__\(0_0)/  
e.gr...@flashnet.it
           /      (OO)
         ~~\  __  /!!
            `='`='=

questo sarebbe un altro discorso.
Grazie per l'appoggio morale, te ne sono riconoscente.
////////////////////////////////////////
Enrico Baccianini (Takeru su IAC)
E-Mail
 
enrico.b...@pd.nettuno.it


nei periodi piu' buii della nostra storia.
Chiunque e' libero di credere in cio' che vuole e fare le leggi per
se' stesso, se un insieme di persone e' d'accordo sul fatto che altre
razze siano inferiore o cose del genere, nessuno ha il diritto di
fargli cambiare idea, semmai noi possiamo condannare la cosa
escludendoci dalle loro discussioni. E' come se io volessi tanto bene
al mio gattino (tra parentesi ne ho 9) e ne volessi parlare in
pubblico e da un giorno all'altro gente come te decide che non e' bene
che io ami il gatto, dite che io devo amare solo gli esseri umani (o
ancora peggio solo cio' che voi ritenete corretto) e percio' mi
togliete la liberta' di parola.
In conclusione guarda che ne tu ne io abbiamo la verita' in tasca,
quando risponderai a questo post cerca di capire cosa ho scritto (come
ho fatto io per il tuo) piuttosto che darmi addosso solo perche' non
sono d'accordo con te.
P.S. Dato che la discussione e' in palese off-topic rispetto a IAC se
desideri continuare civilmente (come fatto fin'ora) la discussione
possiamo passare a mail privata.


E-MAIL: 
dark....@darksun.bbs.comune.roma.it
 Risposta ad un messaggio di <<<- Takeru ->>>
 Riguardo a <<<- Mailing List TM ->>>
 >> atto), presta attenzione a quello che scrivi... Fossi in te ci
 >> penserei bene prima di fare un'affermazione cosi' superficiale.
 T> Affermazione superficiale, ma cosa tiri fuori, dalla mia storia
 T> passata su IAC si puo' ben vedere che prima di aprir bocca su un
Guarda, della tua "storia passata su IAC" me ne infischio altamente. Le persone
si giudicano intervento per intervento, non guardandone il "background".
 >> Ah no? Nasce un Newsgroup impostato PALESEMENTE sull'offesa e sulla
 >> denigrazione degli esseri umani, sulla discriminazione dettata dal
 T> Il gruppo poteva essere impostato anche sulla tortura o sul modo di
 T> rompere le ossa al prossimo, ma se queste persone vogliono parlarne e'
 T> nel loro diritto.
Falsissimo, tu non puoi parlare di argomenti volti direttamente all'insulto e/o
alla denigrazione di terzi. Facendo cosi', sei passibile di denuncia penale.
Parlare del gusto che si prova ad uccidere o a rompere le ossa ad una persona
non e' reato, effettuare una discriminazione razziale proclamando una razza
"superiore" ad un'altra e' invece un atto anticostituzionale al quale io,
giustamente, mi oppongo.
 T> Qui su IAC si parla spesso di anime robotici che
 T> sono stati e sono tuttora bollati come produzioni negative per lo
 T> sviluppo dei bambini, pensi che sarebbe stato giusto se al momento
 T> dell'RFD per IAC qualche associazione di genitori anti-anime si fosse
 T> messa a postare in giro come hai fatto tu? E non mi tirare fuori che
 T> sto portando la discussione su un'altro piano perche' e' esattamente
 T> la stessa cosa, loro avrebbero potuto vedere negativamente IAC tanto
 T> quanto TU ed io vediamo il newgroup in questione.
Non tiro fuori nulla, semplicemente (come ti dira' qualsiasi persona sana di
mente che abbia letto questo thread) non hai capito assolutamente la differenza
che c'e' tra l'esprimere le proprie idee e/o i propri gusti (in fatto di sesso,
cartoni animati, etc.) e l'insultare direttamente alcune persone, alcune
categorie, alcune razze.
 >> Forse non rechera' danni A ME o A TE, ma (grazie al cielo) io non
 >> ho la mentalita' menefreghista che contraddistingue diversi abitanti
 >> di questa nazione. Bisogna dunque vedere se questo gruppo non reca
 >> danno o offesa non solo a me o a te, ma a tutti gli utenti di
 >> Internet che hanno i medesimi diritti.
 T> Gran calma, io sono tutt'altro che menfreghista,
Non si direbbe affatto, visto quello che tu difendi (che, bada bene, *non* e'
il diritto di parola - cosa sacrosanta che, di sicuro, nessuno leva a nessuno -
ma piuttosto il "diritto" di insultare e di organizzarsi contro terzi) .
 T> difendo comunque il diritto di parola anche di chi non e' d'accordo
Ti ho gia' detto che il diritto di parola non va confuso con il diritto
all'insulto o alla denigrazione, o al razzismo; il diritto di parola ha un
valore solo ed esclusivamente se affiancato agli altri diritti e doveri del
cittadino sanciti dalla Costituzione: votare per la non-creazione di un
Newsgroup volto all'organizzazione e alla messa in atto di valori
anticostituzionali ed antidemocratici (a meno che tu non consideri il razzismo
un qualcosa di democratico) non vuol dire tappare la bocca, ne' non rispettare
il diritto di parola.
Oltretutto, dibattiti del tutto simili avvengono da anni su newsgroups a tema
politico e sociale, e nessuno ha mai tappato la bocca a nessuno. Quello che non
sopporto, e' la stumentazione politica e "di regime" di un qualcosa (i
Newsgroups) che e' nato proprio per essere accessibile ed amico a tutti, e dare
una voce a tutti.
 T> con me, se tu non vuoi sentire cosa hanno da dire semplicemente non
 T> leggi il newgroup.
Non e' cosi' semplice, un Newsgroup che fa una discriminazione sin dal nome e'
secondo me inaccettabile, in primo luogo perche' nasce da propositi
anticostituzionali, ed in secondo luogo perche' tradisce lo spirito che gli
stessi Newsgroup dovrebbero avere (liberta' di espressione *E* rispetto
reciproco). Un Newsgroup basato sul NON rispetto di una determinata categoria
di persone lo reputo inconcepibile e sbagliato, e pertanto voto *no* (anche
perche', se accettato, a differenza tua lo dovrei veicolare essendo
amministratore di sistema). Se tu vuoi votare *si*, fai pure.
 >> tu non abbia una chiara visione della liberta' che abbiamo (che, ti
 >> ricordo, finisce dove inizia non la tua, ma quella di qualcun'altro).
 T> L'unica visione globale del problema qui e' che ho paura che persone
 T> come te al potere censurino tutto cio' che e' al di fuori del loro
 T> concetto di giustizia.
Se e' cosi', i tuoi timori sono piu' che infondati (visto tra l'altro che non
sono *io* a non rispettare il tuo voto e ad aver fatto casino, ma tu,
dimostrando un'intolleranza non da poco per chi la pensa diversamente da te):
il problema lo stai creando solo e unicamente tu, che invece di limitarti a
votare come meglio credi (e, magari, a spiegare le tue ragioni) sei venuto a
polemizzare con le idee contenute nel messaggio da te forwardato per il
semplice motivo che non ti andavano a genio. Ti ricordo, infine, che NON stai
proteggendo "le minoranze naziste e/o razziste", ma solo il diritto, che loro
sentono come legittimo, di organizzarsi contro delle minoranze in modo
particolare e sfruttando un organo pubblico a diffusione nazionale.
 T> La discussione globale e' che tu DEVI attenerti alla costituzione
Lo sto facendo.
 T> percio' non puoi negare il diritto di parola altrimenti il primo
 T> razzista sei tu (da intendersi in senso lato e non offensivo).
Ho gia' spiegato che non si tratta di togliere la parola a chicchessia, ma di
tutelare delle minoranze gia' troppo spesso messe in evidenti difficolta' e
situazioni spiacevoli. In ogni caso, ti pregherei di limitarti a VOTARE secondo
la tua opinione e/o di fare la propaganda necessaria, senza scagliarti contro
chi non la pensa come te. Altrimenti, sempre per restare in tema, il razzista
sei tu.
 >> pericolo o a rischio quella degli altri: la nascita di un Newsgroup
 >> ANTICOSTITUZIONALE e ILLEGALE) mette in pericolo tutti i sistemi,
 T> La liberta' di parola non mette in pericolo NESSUNO,
Non e' la stessa cosa! Un Newsgroup anticostituzionale per nascita mette in
pericolo anche chi lo veicola, esattamente come ALT.BINARY.WAREZ, che
nominalmente e' un newsgroup ineccepibile, ma la cui stessa presenza sul mio
sistema mi rende, di fatto, un veicolatore di roba pirata ed illegale. E'
comunque un esempio che calza solo in parte con il nostro problema.
 T> Visto che sei cosi' convinto che un'iniziativa del genere potrebbe
 T> portare in pericolo tutti i newgroup,
Affermazione falsa e tendenziosa, che io non ho mai fatto. :-) Ho parlato dei
sistemi che veicolano tutti i newsgroup, e che veicolerebbero quindi *ANCHE*
quello.
 T> e poiche' io sono disposto ad accettare anche il punto di vista altrui
 T> se questo non e' ipocrita, ti chiedo gentilmente di dettagliare quali
 T> sono i rischi che tu genericamente prevedi.
Relativamente ai sistemi, vale il confronto con ALT.BINARY.WAREZ, contando
anche il comportamento superficiale e obiettivamente poco rassicurante tenuto
dalla polizia in Telematica dal 1991-92 ad oggi.
 T> Ripeto per la terza volta, ritieni di mantenere la rete libera
 T> censurando qualcosa?
Ripeto anche io: non sto censurando nessuno, gruppi a tema politico e sociale
dove poter parlare SENZA esercitare un abuso o commettere un reato di
diffamazione esistono gia': qualsiasi discussione sul razzismo o sul potere
bianco che non si traduca in un vero e proprio insulto a delle minoranze puo'
essere tranquillamente impostata li'; e' parimenti vero che qualsiasi insulto o
diffamazione *diretta* alle stesse minoranze sarebbe palesemente illegale ed
anticostituzionale.
 T> Ma sei davvero sicuro che quello che non ha una visione globale del
 T> problema sia proprio io? Guarda che io non mi reputo di avere LA
 T> verita' in tasca ma se te ne esci dicendo che per mantenere internet
 T> libera e democratica c'e' bisogno di fare una cosa del genere
Guarda che la mia affermazione e' da intendersi come un'idea personale. Il solo
fatto che io stia discutendo con te indica che non reputo la "mia" idea come la
sola possibile, ma che sono dispostissimo a parlarne.
 T> Chiunque e' libero di credere in cio' che vuole e fare le leggi per
 T> se' stesso, se un insieme di persone e' d'accordo sul fatto che altre
 T> razze siano inferiore o cose del genere, nessuno ha il diritto di
 T> fargli cambiare idea, semmai noi possiamo condannare la cosa
 T> escludendoci dalle loro discussioni.
Questo tuo punto di vista non e' condivisibile: quel gruppo di persone commette
un'*apologia di reato*, difendendo un punto di vista anticostituzionale ed
infischiandosi quindi delle regole fissate dallo stato in cui essi vivono.
Nessuno, bada bene, impedisce ad una persona di battersi per CAMBIARE le leggi
dello Stato, ma e' *improponibile* vivere infischiandosi delle suddette.
Nonostante tutto il mio discorso sia da intendersi come IMHO, il fatto che il
tuo ipotetico insieme di persone commetta un'apologia di reato e' un dato di
fatto.
 T> E' come se io volessi tanto bene al mio gattino (tra parentesi ne ho
 T> 9) e ne volessi parlare in pubblico e da un giorno all'altro gente
 T> come te decide che non e' bene che io ami il gatto, dite che io devo
 T> amare solo gli esseri umani (o ancora peggio solo cio' che voi
 T> ritenete corretto) e percio' mi togliete la liberta' di parola.
Gente come me? Ma ti rendi conto di cio' che dici? "Noi" siamo in democrazia,
il che vuol dire che non e' possibile fare i porci comodi nostri ma che si
decide "insieme" cosa fare e cosa non fare. Se non ti sta bene combatti il
sistema (io stesso non approvo la democrazia parlamentare, ma di certo non vado
a proporre un it.politica.terrorismo o it.politica.brigaterosse... Espongo le
mie idee liberamente, di fronte a chi la pensa come me e a chi non la pensa
cosi'), ma non fare il menefreghista difendendo il tuo "diritto" di fare quello
che ti pare. Questa non e' ne' democrazia, ne' anarchia, ne' nulla.
 T> In conclusione guarda che ne tu ne io abbiamo la verita' in tasca,
 T> quando risponderai a questo post cerca di capire cosa ho scritto (come
 T> ho fatto io per il tuo) piuttosto che darmi addosso solo perche' non
 T> sono d'accordo con te.
L'unico che e' "andato addosso" a chi non la pensa come lui sei stato tu. Io ho
semplicemente riportato un messaggio, scusandomi per l'OT. Tu hai ritenuto
opportuno iniziare questa discussione, dando (peraltro giustamente) per
scontato che io fossi d'accordo con quanto forwardato.
 T> P.S. Dato che la discussione e' in palese off-topic rispetto a IAC se
 T> desideri continuare civilmente (come fatto fin'ora) la discussione
 T> possiamo passare a mail privata.
Per me va benissimo, ci tenevo pero' a sentire anche altri punti di vista.


Il Sat, 08 Mar 1997 17:23:24 GMT+0100, <<- Dark Angel ->> disse:
.......[SNIPPETTONE ENORME].........
Nel caso non te ne fossi ancora accorto QUEL GRUPPO esiste da ANNI,
la lettera che invita a votare contro gira da anni esattamente
come quella del bambino malato che chiede cartoline.


[....]
Premesso che sono contrario ad ogni ingiustificata discriminazione
razziale, vorrei dire il mio parere in proposito...
Scusa un attimo, ma il manifesto del gruppo cosa dice? Tu questo non
l'hai specificato e invece e' la cosa fondamentale, l'unica che va
presa in considerazione in una votazione! (A parte che quel gruppo e'
gia' stato approvato da tempo, mi dicono dalla regia...)
Mi pare che si tratti di un rec.music.*, no? Perche' in questo caso
non puoi dire che e' incostituzionale parlare di musica!
E poi "incostituzionale" riferito a quale Costituzione? Bisogna
prendere in considerazione quella americana? Io non la conosco, pero'
se pensi che da loro esiste ancora il Ku Klux Klan....stanno messi
molto male...
SON GOHAN
a.k.a. Massimo Sabbadini (
go...@freenet.hut.fi
)
Fan #4 di Maison Ikkoku e Ranma 1/2
Membro delle Brigate Takahashi - Sez. Nord-Est
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Membro del DragonBall Italian Fans Club - "L'Armata dei Saiyan"
DragonLord del KAME-Consiglio (assemblea a capo del D.I.F.C.)
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