Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Microonde , herr Hertz. Vediamo le cose in modo diverso ^_^

Salve a tutti!
Oggi ho avuto una illuminazione..
Intro:
[Vi ricordate uno dei fondamentali sperimenti di Hertz?
L'esperimento con il quale e' stata dimostrata la natura ondulatoria
delle onde radio.
L'esperimento consisteva di un rocchetto di Ruhmkorff , cioe un
trasformatore elevatore a impulsi in grado di generare scintille di
parecchie decine di KV, il principio di funzionamento e' lo stesso 
degli spinterogeni + bobina AT delle automobili.
In pratica si faceva scoccare la scintilla lungo l'asse focale di un
riflettore parabolico cilindrico, e si generavano delle microonde che 
venivano rilevate da un analogo dispositivo a qualche metro di
distanza che le rendeva visibili cone una serie di piccole scintille
disposte lungo l'asse focale. L'intensita delle scintille variabile
con regolarita dimostrava la natura ondulatoria della radiazione
elettromagnetica.]
Ecco oggi ho capito come fosse possibile per Hertz generande microonde
con lambda di pochissimi cm.
Come voi sapete la scarica di un rocchetto di Ruhmkorff dura fino a
1ms, mentre le microonde di Hertz erano almeno 10 milioni volte piu'
rapide.
E' praticamente impossibile che la scarica+spinterogeno+rocchetto
formasse un circuito oscillante siffatto.
Poi mi sono reso conto di una cosa: la colonna della scarica elettrica
e' formata da plasma ad altissima temperatura!
Il plasma e' si un buon conduttore ma ha una caratteristica che lo
rende profondamente diverso dai conduttori normali:
ha una resistenza a gradiente localmente negativo!
Sapete cosa significa questo?
Che se noi poniamo del plasma in una camera risonante e ci facciamo
passare corrente questo diventa un oscillatore nonlineare a microonde!
In effetti alcuni oscillatori a diodo funzionano in modo assolutamente
simile!
Ora, la colonna di plasma puo' essere vista come un dipolo oscillante
ad altissima frequenza E ANCHE come un oscillatore a microonde
inserito in una cavita risonante costituita dal riflettore parabolico.
In linea teorica quindi le microonde generate dovrebbero avere una
frequenza rimarcabilmente stabile e controllata dalle dimensioni
fisiche del dispositivo.
Cosa questa che differenzia il nostro generatore di microonde dal
tipico oscillatore a rilassamento di Marconi.
Io credo che sia possibile generare con questo dispositivo microonde
di una certa potenza utilizzabili nella pratica, che ne dite?
Oltretutto a queste frequenze dovrebbe essere quasi impossibile
disturbare servizi vicini per l'estrema direzionalita dei fasci.
-- 
-Folletto Negazione (part time)
-Soldato semplice delle Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Quarto Discepollo del sommo maestro Lennier
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia

Oggi ho avuto una illuminazione..
Una anch' io ma piu' piccola.  Piuttosto che autocostruire un
wattmetro a 137 kHz ho pensato che una volta si usava una lampadina
per vedere che corrente scorreva in antenna.  Percaso qualcuno si
ricorda come funzionava?
Se pero' invece che di una illuminazione pensate si tratti di uno
spegnimento, beh, pazienza.   Ne ho fatte delle peggio.. :-)
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - Paolo Zaffi

 di una certa potenza utilizzabili nella pratica, che ne dite? .........
Hai presente quella vocina che dice "sono proibite tutte le emissioni
ad onde smorzate" ? Be', si parla appunto di questo ;-)))
Credo che di strada non se ne farebbe molta, ma in compenso la larghezza
di banda sarebbe certamente sufficiente a disturbare moltissime emissioni
circostanti <:o)
Ciao.
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb
http://digilander.iol.it/esperantovenezia

Paolo Zaffi ha scritto:

Non c'è molto da ricordare: prendi una lampadina, la metti in serie
all'antenna: se c'è corrente, la lampadina si accende, sennò resta
spenta... ;-)  O stavi pensando a qualcosa di particolare? Non è che tu
stessi pensando alle deu lampadine per verificare la simmetria?


stessi pensando alle deu lampadine per verificare la simmetria?
Dunque, io non vorrei far confusione, ma la faccenda della lampadina
c' entra coi fili di Lecher?  In ogni modo ora provo a mettere una
lampadina in serie all' antenna, magari riesco a capirci qualcosa.
Ah, se c'č qualche sadico nel NewsGroup che gode del dolore altrui,
ora puo' divertirsi: ho scoperto a mie spese che anche la RF a 137 kHz
a bassa potenza scotta ugualmente!  Ma chi se lo immaginava cosi' in
basso!


ad onde smorzate" ? Be', si parla appunto di questo ;-)))
il metodo di Marconi era questo, ma il dubbio che mi ha assalito era
appunto sul fatto che quelle microonde fossero onde smorzate o meno.
Stando a come ho immaginato io il meccanismo di generazione, non
dovrebbero essere affatto smorzate: il plasma e' un oscillatore attivo
almeno in questo caso. SArebbe bello approfondire per quanto tempo
questo meccanismo funziona considerato che la scarica potrebbe durare
globalmente qualche ms.
C'e' si una oscillazione smorzata dovuta anche alla bobina ma non
farebbe molta strada date le dimensioni fisiche del dispositivo.
Piuttosto, gia a diversi GHz (nel nostro caso credo almeno 10)  si
usano antenne estremamente direttive e questo, unito all'assorbimento
della materia, dovrebbe limitare moltissimo i disturbi. 
Riguardo alla larghezza di banda, dipende tutto da quanto tempo dura
la generazione delle microonde.
Se ad esempio il fenomeno dura 1us (tempo ragionevole) allora la
larghezza di banda sarebbe piu' o meno l'inverso.
Il tutto rigorosamente in teoria.


Paolo Zaffi ha scritto:

I fili di lecher sono un tipo di risuonatore a costanti distribuite, che si
puň utilizzare a frequenza abbastanza alte da fare una linea bifilare lunga
lambda/2 che possa stare dritta... quindi direi che nel tuo caso (sui 137
kHz) non c'entrano :-)
Perň quello che forse ti ricordava i fili di lecher era il dispositivo per
il bilanciamento delle correnti: due spire rettangolari, identiche, avvolte
una a fianco all'altra, ciascuna con una lampadina: accostandole ad una
linea bifilare, una spira prelevava campo da uno dei fili, l'altra spira
dall'altro. Se le lampadine si accendevano ugualmente, le correnti erano
bilanciate. Inoltre, andando su e giů per la linea, si potevano trovare i
punti di massimo e minimo di tensione.


 farebbe molta strada date le dimensioni fisiche del dispositivo. ......
Lei no, ma il pacchetto a microonde modulato si :-)))


 Ah, se c'è qualche sadico nel NewsGroup che gode del dolore altrui,


l'argomento...
la faccenda e' a mio parere davvero interessante.
Gia molti anni fa avevo trovato per puro caso un libro scritto dall'
Atomizdat di Mosca nel 1966 e giunto fino a noi nel 1975 riguardante
la fisica dei plasmi con riferimento alla fusione nucleare
controllata.
Roba molto sofisticata e che fa riflettere considerando quanto erano
avanti nel '66.
Non so come sia stato possibile far uscire un libro simile dall' URSS,
comunque era notevole.


quindi si ha probabilmente una successione di pacchetti cisoidali
Oddio... e cosa sono?


punti di massimo e minimo di tensione.
Grazie!  C'era qualcosa che infatti me lo ricordava.  Una lampadina in
serie all' antenna quasi quasi la provo, se riesco a scaldare un
carico fittizio forse riesco pure ad accenderla...


Cosě in basso .....in senso di qrg o di localizzazione della scottatura
Ehi, non sono mica Pippo Baudo.... :-))))


Oddio... e cosa sono?
se ricordo bene sono sinusoidi con smorzamento esponenziale, o meglio
questo e' un *caso particolare* della cisoide.
La cisode in pratica dovrebbe essere la sinusoide complessa. Il nome
ha una certa attinenza con cio.
La cisoide e' c(t)= e^(st)*e^j(Wt+p) sperando che la memoria non mi
tradisca, dove s e' lo smorzamento, t e' il tempo, j e' l'unita
immaginaria, W la pulsazione = 2pigreco*frequenza e p e' la fase.


La cisoide e' c(t)= e^(st)*e^j(Wt+p) sperando che la memoria non mi
ho dimenticato il termine di ampiezza iniziale A(0)


 Non so come sia stato possibile far uscire un libro simile dall' URSS,
Ti dirò: io sono entrato nella più grossa libreria di Mosca, ho comprato,
pagato (poco!), messo i libri in valigia.... ;-)
Se avessi potuto, mi sarei portato a casa tutta la libreria: a Roma, a
Milano, a Parigi, ho visto bellissime librerie, ma mai niente di così
libidinoso :o)))


Paolo Zaffi ha scritto:

Direi di si... se la metti in serie, scegli una lampadina che si accenda con la
corrente che ti serve; se invece la metti in parallelo, scegli la tensione
(tutto come al solito, insomma!). Tieni presente che la presenza della lampadina
sposta l'accordo.


ho dimenticato il termine di ampiezza iniziale A(0)
Al massimo se n'e' accorto uno, non di piu'.  Comunque ti ringrazio.
Lo prendo come un dogma di fede, ma ti ringrazio...:-)


libidinoso :o)))
Scusa, ma in inglese o in russo?


sposta l'accordo.
Si, poi la resistenza della lampadina da fredda mi pare vicina allo
zero, calda e' assai piu' alta, o sbaglio?


 Scusa, ma in inglese o in russo?
In inglese: il mio russo non era tale da permettermi di affrontare testi del
genere :o/
In russo ci avevo comprato roba piů facile... ma anche lě č dura! ;-)
E tra l'altro, le lingue si fa prima a scordarle che ad impararle... nel '90
lo
balbettavo, adesso non mi ricordo quasi piů niente :-(


 zero, calda e' assai piu' alta, o sbaglio?
Be', la resistenza a freddo in questo caso interessa poco: conviene considerare la
resistenza a caldo, che ottieni dalla potenza e dalla tensione della lampadina; non č
che sia un campione di precisione, ma basta per lo scopo. Per inciso, le lampadine
hanno anche una certa componente induttiva, che non sempre č trascurabile, e quindi
va anch'essa tenuta in conto...


In russo ci avevo comprato roba piů facile... ma anche lě č dura! ;-)
comunque lasciami dire che questo era un ottimo motivo per imparare il
russo. Se avessi la possibilita di trovare altri testi cosi
superlativi sulla fisica dei plasmi non ci penserei due volte ad
aggiungere il russo nella lista delle lingue da imparare.
Io ad esempio sto imparando il giapponese solo per il gusto di poter
seguire gli anime (cartoni animati) in lingua originale e conversare
con con chi vive in Giappone.
korekara ganbatte imasu!
Gia che ci siamo, i russi sono molto avanti anche nello studio dei
generatori a compressione di flusso magnetico. Altra roba che finisce
nella mia wish list.


 nella mia wish list.
In generale, sono molto avanti in tutti gli studi che presuppongono una
matematica molto avanzata ed un alto livello di analisi teoretica.
Probabilmente è per il fatto che sono molto portati per la teoria e la
speculazione scientifico-matematica; gli americani, viceversa, sono molto
praticoni, e la cosa è estremamente evidente nella loro manualistica, che
purtroppo negli ultimi anni tendiamo ad imitare (e non ci guadagniamo
niente...).


 niente...).
gli anglosassoni , oltre ad avere mooooolte piů cose da fare, sono in
genere, molto piů pragmatici
purtroppo noi prendiamo sempre solo quello che ci fa comodo e con cui si fa
meno fatica..................
ohaio gosaimass
sdrasvoitie
Michele i3mdu

 Michele i3mdu
do svidanija!
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 ha scritto nel messaggio
news:3C924025...@libero.it...
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 siemdissiatri
Ciao!
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 la creatura del compianto DAI.
caspita però fa un casino del diavolo, specialmente al ghw che abita a 100
metri
ciao e tnx
Michele i3mdu

 Michele i3mdu
Ciao, a presto.
