Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: ultime prove in "digital over FM"

ciao a tutti,
stimolato dall'ultima questione emersa nel thread su Linux relativa alla 
trasmissione in digitale ho voluto fare ancora altre prove con i miei 
pmr446 e antenne da un quarto d'onda.
i modi che ho provato, trasmettendoli tutti over FM per ovvie ragioni 
sono stati quasi tutti quelli non-packet supportati da MixW, ossia:
rtty
bpsk31
qpsk31
fsk31
mfsk
amtor
throb
mt63
e perfino sstv
i pmr si trovavano a una distanza di circa dieci metri, dentro casa.
il risultato e' stato buono in ogni caso, qualche trasmissione ha avuto 
leggeri problemi ma questi sono scomparsi appena abbandonata la funzione 
AFC che in tutta sincerita' mi pare inutile ai fini di una trasmissione 
dati programmata in precedenza.
c'e' da dire, pero', che tralasciando la performance in termini di baud 
e di ottimizzazione della banda, il protocollo amtor risulta, per 
trasferimenti di dati ascii semplici qual'e' una semplice chiacchierata, 
veramente ottimo. (non si punti il dito contro le chiacchiere, ora, eh! 
i pmr446 servono anche a quello ;-) ). il semplice controllo dell'errore 
mi sembra l'ideale per trasmettere anche dati binari dopo un'operazione 
di uuencode.
la trasmissione in sstv funziona bene, ma non capisco come mai sia 
difficile mantenere il colore...eppure ho trasferito un'immagine in 
scala di grigi, e dall'altra parte pur cercando di correggere il colore, 
la tonalita' era sempre virata verso il rosso, il giallo, il ciano...
sapete come mai?
inoltre, l'amtor trasmette ogni byte due volte, per effettuare il 
controllo. sapete se c'e' un modo di settare la trasmissione per 
trasmettere ogni byte un maggiore numero di volte, come tre o quattro?
oppure, meglio, esiste una variante di questo protocollo che implementi 
una cosa del genere?
vorrei evitare il packet in quanto la trasmissione dati ascii, pur piu' 
rudimentale, e' ben piu' semplice nell'implementazione e non richiede la 
configurazione del TCP o simili necessaria invece coi modi packet.
altro appunto e' che i miei pmr hanno il roger beep, per cui una 
trasmissione ha una coda di caratteri pseudo-casuali ottenuti dal 
tentativo che il lato rx fa di decodificare dei toni ricevuti.
i caratteri "aggiuntivi" sono sempre ben distinguibili da quelli 
effettivamente inviati perche' il roger beep scatta dopo una breve 
pausa, per cui il programma che decodifica mette degli spazi o degli a capo.
devo dire che l'amtor questa coda la sopprime, non essendo trasmessa due 
volte come i dati veri, per cui da' ancora piu' soddisfazione.
una trasmissione packet potrebbe interpretare imprevedibilmente quei 
suoni e causare problemi indesiderati su un filesystem connesso al 
sistema...
checche' se ne dica, la trasmissione in digitale over fm funziona bene a 
brevi distanze anche se non si puo' sfruttare il restringimento della 
banda utilizzata per una resa in guadagno.
vorra' dire che oltre a muovermi per organizzare la trasmissione dovro' 
muovermi anche per migliorare il mio parco di direttive...
..e lo so, che non si possono modificare i pmr446, ma usarli come 
radiatore di una yagi 6 elementi non l'ha vietato nessuno!
con questo sistema e' stato realizzato un dx qrpp di oltre 200 km!
metto i link:
http://www.radio-tele.com/pmr/dx/dx.htm
http://www.radio-tele.com/pmr/dx/photos.htm
ciao a tutti.
.... .--. -.-.
p.s.: per chi vuole ho due screenshot, uno lato tx e l'altro lato rx!

una cosa del genere?
Scusa ma tu trasmetti in FEC o in ARQ?  Cioe' la tua trasmissione e'
continua o e' a frames di 3 caratteri?  Perche' in AMTOR si parte
facendo la chiamata in FEC che e' il modo continuo coi caratteri
ripetuti due volte, poi di solito si passa in ARQ con una stazione
master e una slave; la prima manda un frame di 3 caratteri alla
seconda e aspetta un acknowledgement, ottenutolo passa al frame
successivo.
Devi però settare in nominativo secondo un particolare sistema, per
es. il mio in ARQ e' IEWH.
In questo modo la stazione che trasmette dati manda frames "lunghi"
mentre quella che riceve li manda brevi, poi una volta passato il
cambio con un apposito comando, la situazione si inverte.
E' un sistema nato dal SITOR (i sistemi TOR sono semplicemente
Teletype Over Radio) ottimizzato per lavorare in presenza di disturbi
e con basse potenze, ha pero' l' inconveniente di fare la commutazione
RX-TX molte volte, e ho idea che ai rele' non piaccia tanto.
In ogni modo se ascolti nella parte "digitale" dei 20 metri forse ti
puo' capitare di scoprire un segnale che sembra un cinguettio ripetuto
e ritmico a intervalli di un paio di secondi.
Buon divertimento.
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH

 con questo sistema e' stato realizzato un dx qrpp di oltre 200 km!
Porca miseria, fatta la legge, trovato l'inganno e non è neppure un 
italiano ;-)
Veramente carina come idea 8-)
B73,
Andrea.
-- 
Homepage: 
http://andrea.borgia.bo.it
     /    Amateur radio: IZ4FHT
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

 radiatore di una yagi 6 elementi non l'ha vietato nessuno!
Uhm, osservazione interessante. Tutto dipende da cosa si considera come 
sistema radiante. Occhio che c'è comunque il limite sulla ERP. Dovresti 
dimostrare che quei pezzi di metallo intorno non sono un radiatore 
intenzionale :-)
73's AleX (IK5NJM)

 della banda utilizzata per una resa in guadagno.
Però c'è modo e modo...
Mike

 Buon divertimento.
grazie!

 intenzionale :-)
beh, sarebbero loro a dover dimostrare che quei pezzi di metallo fossero 
un radiatore intenzionale...in italia c'e' la presunzione di innocenza 
fino a prova contraria. la questione e' piuttosto controversa.
la legge dice che non si possono modificare gli apparati pena la perdita 
dell'omologazione.
dice anche che devono uscire dalla fabbrica testati a 500mW ERP, o 
niente omologazione.
ma dato che non c'e' modifica e quelli sono omologati, dove li metto e' 
solo affar mio.
del resto, potrebbe essere che modulando alla finestra l'interazione con 
l'intelaiatura dell'avvolgibile li portasse a 2W ERP, soo che nessuno li 
misura.
e poi diciamocelo, gia' sono 500mW, poveri noi, se uno si ingegna su 
come spremere il meglio andrebbe incoraggiato, non ostacolato!
del resto non nuoce a nessuno (specialmente nelle piane desertiche 
dell'estonia...)


 Però c'è modo e modo...
ossia?
.... .--. -.-.

 come spremere il meglio andrebbe incoraggiato, non ostacolato!
E perchè mai? Per incoraggiare a sperimentare sono altri gli 'spazi' 
opportuni... ;-))))))))))
73's AleX (IK5NJM)

semplicemente il tono, non il tempo d'attesa prima che stacchi la portante.
Peccato, in questo modo perdi la possibilita' di andare in ARQ, in
PACTOR e probabilmente anche in packet avrai dei problemi di Txdelay.


 
Ci sono sistemi di trasmissione che sono nati per essere utilizzati
in onde corte, con trasmettitori che lavorano in ssb, con bande passanti
strette, come appunto il pactor, il psk31 e simili.
Quando si lavora con rtx FM, in v-u-shf, con quindi una larghezza di
canale piů ampia si possono utilizzare altri tipi di modulazione
che sfruttano di piů la banda di 25 kHz (o piů utilizzati).
Detto in altri termini se trasmetti in GMSK (od il suo parente g3ruh)
a 9600 baud sfrutti appieno la banda a disposizione.
Mike

 opportuni... ;-))))))))))
eh no cari miei! ;-)
non vorrei risollevare polveroni del tutto familiari, ma il fatto che 
siano opportuni o meno non e' una caratteristica intrinseca di quegli spazi.
e' solo che qualcuno ha deciso "li' si' e qui no", ma poteva decidere 
diversamente, e *tecnicamente* non ci sarebbe stata obiezione possibile.
tanto piu' che negli US mi pare che la frequenza sia usata dagli OM, 
tant'e' vero che il loro GMRS e' spostato...
qui si ciarla, la' si sperimenta, ma non dipende dalla frequenza, 
dipende dalle leggi.
non vedo che noia possa dare la sperimentazione libera in qrpp sui 
446...sono seghe mentali belle e buone ;-)
almeno uno potesse andare a "provare" l'esame, ma ogni volta sono 
cinquantamila lire, diavolo...fosse come prima proverei a sostenerlo 
cosi' con quel che so, per vedere; magari ho torto e non lo passo, 
magari invece ho ragione e quelche so basta e avanza, chissa'...
ciao! (e grazie)
.... .--. -.-.

 a 9600 baud sfrutti appieno la banda a disposizione.
non ho mai sentito il gmsk, mi informo.
grazie della delucidazione.
ciao
.... .--. -.-.

 magari invece ho ragione e quelche so basta e avanza, chissa'...
Come per gli esami universitari, l'idea sarebbe quella di farlo e 
passarlo, non di tentare n volte la fortuna ;-)


 ciao! (e grazie)
Basta non andare da ``turisti''...
Mike

 446...sono seghe mentali belle e buone ;-)
Probabilmente non dai noia a nessuno. Però (e lo hai letto dai vari post 
che circolano) chi si avvicini ai pmr446 cerca "qualcosa per parlare da qui 
a là senza spendere il telefono e senza che nessuno ascolti quel che dico 
alla morosa". 
Se cominci ad aumentare la portata, a trasmettere in digitale ed altre 
storie, questa è l'utenza legittima che potrebbe sentirsi disturbata.
Poi se la scappatoia è la solita del "senza protezione da disturbi tra 
utenti delle stesse bande" allora è un altro discorso, ma la garanzia di 
tutela in quel caso sta nel rispetto dei parametri di omologazione.
Viceversa, se sperimenti come radioamatore sulle bande radioamatoriali, sei 
perfettamente legittimato (beh, magari non trasmettere ad onde smorzate...) 
ed anzi puoi coinvolgere altri sperimentatori.
Per questo ti invitavo a proseguire come radioamatore :-)
73's AleX (IK5NJM

 
d'accordo, nella mia carriera di esami ne ho dati trenta, e mai una 
volta che sia andato solo "a vedere", senza aver fatto nulla prima.
ci sono state volte,pero', in cui ho provato a sostenere un esame giusto 
per vedere quale fosse il reale grado di preparazione richiesto, poiche' 
saprai che questo non coincide mai con quello che e' scritto sul programma.
il piu' delle volte e' andata bene, ho una media piuttosto alta (intorno 
a 28) e quindi per traslato mi piacerebbe poter provare l'esame, al 
limite, ma in tutta sincerita' quei venticinque euro mi schizzano dagli 
occhi cosi' come ai miei schizzano dagli occhi le tasse universitarie.
non si tratta di tentare n volte la fortuna, si tratta di vedere se quel 
che gia' so basta o se devo mettermi a studiare altre cose.
ciao
.... .--. -.-.

 Basta non andare da ``turisti''...
a questa visione delle cose ho risposto gia' ad andrea borgia. :-)
ciao
.... .--. -.-.

 Per questo ti invitavo a proseguire come radioamatore :-)
vedremo, vedremo...
sul coinvolgere altri sperimentatori pero' non mi sbilancerei...
i pmr446sono relativamente neonati, e di gruppi attivi pro-dx ce ne sono.
qualcuno si attiva per fare ripetitori, ma a me non interessano affatto, 
ne' tantomeno l'eqso.
ma di gente che non li usa per giocare col figlio ce n'e',credimi!
ciao
.... .--. -.-.

 e poi con 5W riesce a tutti la trasmissione dati a corto raggio, no?
Guarda che ero serio.
Fino a qualche tempo fa dalle mie parti c'erano due FBB che usavano
degli Alan 48 modificati a 29 MHz per fare forward in 10 metri, ed
funzionavano perfettamente.
Mike
 
 

 dx, canale 1 i bambini, etc.) le cose si sistemano.
toh, guarda un po' se questa non assomiglia alla tanto odiata 
ripartizione delle frequenza in funzione del servizio... ;-PPP
73's AleX (IK5NJM)

 ripartizione delle frequenza in funzione del servizio... ;-PPP
e dagli...
allora non devo essere io a spegarmi male, qualcuno e' sordo.
io non ce l'ho affatto con la ripartizione delle frequenze, per me 
ripartiscano pure quel che gli pare.
allo stato delle cose la suddivisione e' questa.
non sono qui a dire che vorrei altre frequenze, dico solo che nelle 
frequenze "libere" voglio fare quel che mi pare, fintanto che non reco 
danni a terzi.
a me pare del tutto legittimo (non in senso legale, ovviamente, ma morale).
poi, come ho gia' detto, se si rivede programma d'esame e tassa posso 
anche pensare a sostenerlo, in futuro.
ma per ora sto bene cosi', la mia yagi funziona benissimo e sono pronto 
a scommettere milioni sul fatto che nessuno mai verra' a lamentarsi per 
la mia fantomatica rfi.
a parte quelli che sento alla sera in corsica, ovviamente ;-P
ciao
.... .--. -.-.

 funzionavano perfettamente.
ripeto, forse era sfuggito:
 >>e poi con 5W riesce a tutti la trasmissione dati a corto raggio, no?
ciao
.... .--. -.-.

 danni a terzi.
Perfettamente legittimo, però ripeto è buffo (e sottolineo: buffo, curioso) 
perchè non si tratta di fare cose per le quali non esiste da nessuna parte 
spazio per farle. 
E in tal caso avresti ragione, non esistesse il servizio di radioamatore 
avresti ragione.
73's AleX (IK5NJM)

 avresti ragione.
non e' buffo per niente.
il fatto e' questo:
non e' che manchi lo spazio per farle, e' che quello spazio e' 
disponibile solo a condizioni che non mi piacciono.
pertanto, visto che non comporta nessun tipo di problema per nessun tipo 
d'utenza, reclamo il diritto di farlo negli spazi liberi accontentandomi 
anche di qualche limitazione, come per esempio la potenza qrpp.
non voglio piu' questionare sugli spazi dati agli OM ne' su come questi 
vengano gestiti, protetti o sfruttati.
ma gli spazi liberi siano liberi.
credo che con mezzo W e la selettiva possano tranquillamente convivere 
gli utenti consumer, gli smanettoni e i dxer, senza che l'uno debba 
preoccuparsi troppo degli altri.
dico io, se certe cose riescono a farle degli umili appassionati, degli 
hobbyisti, che non hanno sostenuto nessun esame ma imparano scambiandosi 
informazioni e articoli giorno per giorno, com'e' che per fare 
all'incirca le stesse cose (antenne, dx, modi digitali, fonia, modifiche 
  agli apparati) con la sola differenza dei W in uscita ma praticamente 
nelle stesse frequenze si chiede di sostenere un esame?
a me pare una buffonata.
allora, se e' per principio, o per bigottismo, o per protezionismo, o 
per qualsiasi altro motivo personale che qualcuno difende l'esame e con 
esso la "pulizia" delle bande OM, va bene, io mi accontento anche del 
mio qrpp e della mia ristretta banda pmr446; ma se mi faccio una yagi 
non si venga a farmi la predica come fanno tanti, perche' la yagi gliela 
infilo sanno loro dove, che la polarizzazione la preferiscano 
orizzontale o verticale.
(oh, non parlo di te, eh! era per chiarire il punto di vista)
73
.... .--. -.-.

 (oh, non parlo di te, eh! era per chiarire il punto di vista)
Più chiaro di così :-P
73's AleX (IK5NJM)