Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: riforma 118 piemonte

ciao!
pare che dal 2006 ci sia una pesante riforma per il sistema 118...
via i medici sul 90% delle msa e creazione di altrettante msb-a...
non mi pare una grossa perdita... non so chi metteranno sulle ambulanze, 
però: hanno chiuso i corsi regionali 118 e non si può ancora essere 
abilitati col corso di perfezionamento universitario... :-(
fil

CUT
Io è da parecchio tempo che sento circolare questa voce, prima per il 2003 , 
poi il 2004 , 2005  etcetc
Boh , sarà l anovità per le olimpiadi...
ciauuuzzz
Ross the Boss 

 non mi pare una grossa perdita... 
Già, nemmeno a me.
I medici devono stare in ospedale, e non a battere la strada...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

I medici devono stare in ospedale, e non a battere la strada...
Anche perche' la concorrenza e' forte e tocca tenere i prezzi bassi
con alte... prestazioni
e le lavande per i semicupi hanno raggiunto prezzi esagerati :-)))
eddy

 e le lavande per i semicupi hanno raggiunto prezzi esagerati :-)))
Eh! per le prestazioni di qualità ci vogliono quelle buone, mica ci si 
può accontentare di quelle degli hard discount! Per la disinfezione 
passi l'amuchina (o la candeggina di primo prezzo diluita), ma per il 
profumo? Mica possiamo utilizzare A*e Gentile (che tanto gentile, sui 
nostri tessuti, non è)!...
Però, Eddy, una volta che sei entrato nel giro è duro allontanarsi dalla 
strada e ricostruirsi una vita dignitosa...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Mica possiamo utilizzare A*e Gentile
Ho recentemente scoperto che le candeggine "gentili" in realtà non
contengono ipoclorito di sodio, bensì un derivato del perossido di
idrogeno (acqua ossigenata).
Ho portato un mesetto fa in ospedale un tizio che si è bevuto mezzo
litro di candeggina, perché voleva farla finita...
Arrivato in un noto PS milanese dotato di uno dei più grandi centri
antiveleni del nord Italia, il medico mi fa: "Ma era candeggina
candeggina oppure candeggina gentile?". Gli rispondo chiedendogli se mi
stesse prendendo in giro e lui mi ha spiegato la differenza.
-- 
S'ciao!
Walla
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
 *=-----+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
 *---------------+ NO HTML Mail

strada e ricostruirsi una vita dignitosa...
Sommessi commenti di reparto captati en passant:
"vedi quello/a ? e' uno/a che viene dalla strada: sai? faceva *quel
mestiere* e ora tenta di cambiar vita... Mah, che mondo, io da lui/lei
non mi farei toccare manco se rischio di morire, come minimo c'ha la
sifilide!" 
"... trombati - falliti - extracomunitari..." (cit.)
[pessimismo cosmico (cit.) off]
eddy

 "... trombati - falliti - extracomunitari..." (cit.)
Sono commosso :*-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 (che tanto gentile, sui nostri tessuti, non è)
La prima cosa che ti chiede un centro antiveleni è se la candeggina è 
normale o bastarda, oops..., gentile, e proprio per questo motivo.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 L'unica cosa Ã¨ cambiare cittÃ e identitÃ ;-)
e magari pure sesso ... :-))
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

L'unica cosa è cambiare città e identità ;-)
Gia' fatto !!!  
Aperto chiosco in spiaggia in Giamaica. 
Eddy's Pub: specialita' della casa: "pesto al *basilico mary*" 
"pescecane-stock  alla genovese (piu' cane che pesce)"
"sciacchetra' doc: uva Bosco (40%), Albarola e Vermentino (40%),
Lisercica  (20%)"
Gastrolusi e rianimazione compresi nel prezzo  
eddy

 eddy
Se ti serve un portantino!
A disposizione!
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)
Tutto quello che dico è IMHO

A disposizione!
Nel senso di "portante la roba" ?  :-P
eddy


certo... anche se toscano......
mi limiterò solo al trasporto.....
non ti preparo nulla!


non ti preparo nulla!
Vabbe' dai, qualche "pertugio" indigeno, se proprio ci tieni,
te lo faccio prendere *alla toscana*, ma poi lo restituisci... neh ?
 
eddy

 Gastrolusi e rianimazione compresi nel prezzo  
Di sicuro non avrai bisogno di un antiemetico: il THC del "pesto" funzia 
a meraviglia...
Pensi anche di creare l'atmosfera con dell'incenso (o similare)?
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 e magari pure sesso ... :-))
Solo se non necessita un periodo di training prima dell'intervento ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 eddy
ok vada per il "comodato d'uso" di pertugi di indigenE.....
quando si comincia?  lol


Pensi anche di creare l'atmosfera con dell'incenso (o similare)?
"Penso ad una vita perennemente in bermuda e bandana, lavaggi optional
in acqua di mare, pelli ambrate e lievemente crostate di sale e
sabbia, culetti scolpiti alla Michelangelo, accessori lattofori che
guardano in su (alla facciaccia della gravita') e un sottofondo
continuo di musica afro... strafatto dai colori accesi del cielo e
delle spiagge e dai profumi della foresta pluviale... (prima che la
disboschino) "
Mah  ...zzo, chi e' quel belin di pappagallo che gracchia
metallicamente "dr M box giallo, dr M box giallo"
Fan c...lo, stavo guardando un documentario di sky, sezione mondo e
tendenze... 
 
eddy

quando si comincia?  lol
Per me anche subito, ehm, spetta che sento un attimo il mio amico
avvocato che si occupa di separazioni e ammennicoli vari, ehm...
 
eddy

 eddy
un cosiglio?
Una separazione economica...... LA FUGA! rotfl



Io faccio la Security!!!
;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
-- 
Giancarlo Orizio
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@aliceposta.it
Haaaaaaa......il Soccorso!
:°-) 

Un caro saluto a tutti! Era da tanto che non passavo da queste parti... 
Tra tirocinio ed esami (senza contare nuovi impegni in CRI), č venuto meno
il tempo per frequentare questo sempre piacevole e stimolante spazio!
Riguardo all'oggetto, chissą se torneranno a sperimentare l'uso delle
automediche...
Frenz BARBERO - CRI Torino
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 automediche...
boh , pensavo fosse cosa accantonata definitivamente. Dell'eliminazione dei 
medici ne ho sentito parlare ( più e più volte) ma del ritorno 
all'automedica no...
Ciauuuzzzz
Ross the Boss 

Io faccio la Security!!!
Figuriamoci se trovi qualcuno disposto
a lavorare !!! :-)))))))))))
eddy

 a lavorare !!! :-)))))))))))
Va bene, va bene...
Io raccolgo il basilico %-D
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

Io raccolgo il basilico %-D
Ohhh, finalmente ! e' cosi' che si fa: l'utile e il dilettevole !
eddy

Era il 1994, mentre noi sperimentavamo il 118 in Piemonte, incontravo a
Pewaukee (WI-USA) un nerboruto paramedico, Thomas, ex capitano e reduce del
Vietnam che comandava una stazione dei VVFF e la relativa postazione delle
ambulanze. Nel mostrarmi mezzi ed attrezzature si informava sulla nostra
realtà, su come eravamo preparati, sui mezzi e sul personale. Il famoso
allegato B era agli albori, mentre l'allegato A doveva essere prossimo alla
partenza; spiegando a Thomas tempi e tipo di formazione subii uno stop:
"...come 120 ore di formazione per un soccorritore di base?? mica deve
portarmi solo la borsa, dovrà pur imparare a fare qualcosa di utile
sull'ambulanza!"; non detti peso alle affermazioni e proseguii tirando fuori
la mia arma segreta: l'ambulanza di soccorso avanzato:"...fiore
all'occhiello del nostro sistema di soccorso sanitario è il MSA, con medico
ed infermiere a bordo... pensa Thomas, l'ospedale che va sul luogo
dell'infortunio";
altro stop da parte del mio interlocutore:
"l'ospedale sta bene dove sta e non puoi fare le cure sul posto
dell'intervento, non ci sono i presupposti e i tempi, devi agire e non
curare...un medico sull'ambulanza poi?? e che ci fa?? l'infermiere poi??
mica ci sono da svuotare padelle e pulire c..li?"  (occorre tenere presente
che l'iter formativo degli infermieri (nurses) è decisamente diverso da
quello degli EMT o paramedici); Thomas rincara la dose "...ma perché in
Italia avete così tanta voglia di sprecare denaro pubblico, non sarebbe
meglio aumentare la formazione ai vostri soccorritori, incrementare il
numero dei mezzi e non dare molto denaro a chi solitamente si limita a
guardare una cartella clinica in un reparto ospedaliero e non tocca nemmeno
il paziente??"; non finisce e rincara ulteriormente: "...voi in Italia
credete che il sapere lo abbia in pugno chi ha una laurea appesa al muro in
salotto, buttate solo denaro, il soccorso lo fa chi lo sente nel sangue e
non nel portafoglio; lasciategli il camice addosso, zoccoletti bianchi,
qualche infermiera da strapazzare e saranno felici, ma sempre in ospedale,
sulla strada ci vadano quelli che la sentono l'emergenza, che toccano le
persone e non curano la patologia ma l'essere umano".
Era il 1994... mi stappavo una Samuel Adams rossa e iniziavo a pensare che
questo era il mio mestiere per davvero!!
McEzio


????????
se ti sentono.........



bah...
sono d'accordo solo quando dice di lasciar fare l'emergenza a chi ce 
l'ha nel sangue...
io non pulisco culi... sarà questa la differenza?
ciau
fil

 realtà, su come eravamo preparati, sui mezzi e sul personale.
cuttone
bah...qs è l opinione del signor thomas...il sistema americano e la 
formazione americana è ben diversa dalla nostra e non è detto che sia 
migliore..certo hanno i paramedici e non i vds da 120 ore (l unica cosa che 
condivido)..per il resto, preferirei non commentare 

 curano la patologia ma l'essere umano".
Eheheh... che bello, io felice con le infermierine da strapazzare (magari
meglio prima che vadano a pulire il culo del paziente...) e a voi il duro
compito di sentire l'emergenza... basta che non la sentiate emergere dove
poi vi fa male... :-)))
Ciao, DAVIDE

 la mia arma segreta: l'ambulanza di soccorso avanzato:"...fiore
<cut>
Ehhhhhh
si sente la mancanza dei Trettrè in taluni momenti.....


 persone e non curano la patologia ma l'essere umano".
Dunque un medico per definizione č uno st**o insensibile che non puň sentire 
l'emergenza...
bello mi sembra un pensiero molto profondo...
Ma sinceramente McEzio tu davvero trovi queste frasi particolarmente 
toccanti e dense di significato?
-- 
Giacomo Magagnotti
VdS CRI Padova
Tutto rigorosamente IMHO

 sull'ambulanza!"; non detti peso alle affermazioni e proseguii tirando
fuori
Neanche io darei peso a queste affermazioni visto che nel
Wisconsin la formazione per il soccorritore di base è
allo stato attuale di circa 140 ore
(
http://www.blackhawk.edu/eo/pdf_catalog_2004/emergency_medical_technician.p
df)
quindi nel 1994 è facile fosse proprio non più di 120 ore.
La solita sparata alla J.Wayne... o forse qualche effetto dell'agente
arancio... ;-)
Cris

 si sente la mancanza dei Trettrè in taluni momenti.....
cappotto e mi ribalto!!!!!!!! :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
come che dicevano?!?!..." a mme me par 'na strunzata?!?!":-)


> come che dicevano?!?!
ehm...come E'...!!!!..vabbeh..nessuno è perfetto.....capisc' a mme!! (cit.)
EDOARDO ROMANO FOR PRESIDENT! 

 questo era il mio mestiere per davvero!!
E' il 2005, e penso che dovreste andare in culo tu, Thomas, e la maggior 
parte dei volontari italiani (inutile dire che mi riferisco al rambo di 
turno...).
Buone cose. E se ti piace fare l'EMT alla maniera USA, magari negli USA, 
emigra.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 emigra.
a me non dispiacerebbe di fare l'EMT alla maniera USA, ma in Italia.
Non per le motivazioni espresse da McEzio o dall'"amico" americano
(ovviamente), ma perchè a condizioni diverse forse avrei scelto di fare per
lavoro quello che faccio da anni per volontariato.
Il che peraltro non mi sembra nemmeno contrastare troppo con quanto
sperimentiamo oggi in Italia, ovvero una grande difficoltà nel reperire
risorse in ambito sanitario (medici e infermieri) per coprire
l'extraospedaliero e spesso una grande insoddisfazione in quei
professionisti che pure l'extraospedaliero lo esercitano con passione.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese


il paziente??"
Che mente !!! che mente !!! e' da nobel... delle stronzate piu' grosse
partorite dal 1994 in poi...
E' gia'... e' l'uovo di colombo: perche' sprecare denaro con un massa
di cretini di bianco vestiti, blasonati, portapadelle e capaci solo a
spupazzarsi infermierine di primo (ed anche secondo) pelo? 
Tradotto: a che servono gli ospedali? i medici? gli infermieri? tanto
vale lasciare tutto in mano alle truppe cammellate di Thomas, on the
road... si fa tutto per strada ed e' solo li' che si apprezza il
valore della Vita e delle Persone...
Ecco un classico esempio di distorsione, manipolazione e demagogico
populismo sulla possibile soluzione di un problema serio e complesso
con aggiunto il disprezzo e il dileggio del *sapere* ...
Thomas, te lo dico in italiano, MA VA A CAGARE
 
eddy

> Thomas, te lo dico in italiano, MA VA A CAGARE
thomas....go to make shit!!!!....facciamo gli internationals!!! :-) 

 professionisti che pure l'extraospedaliero lo esercitano con passione.
E questo lo sostengo anch'io. Come sostengo (checchè se ne dica, visto 
che non sono un anestesista...) di fare, nell'1% dei casi, la 
differenza. Alla faccia di Thomas.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Thomas, te lo dico in italiano, MA VA A CAGARE
Sull'ultima affermazione concordo ;-)
Però attenzione,non fare l'errore di credere che l'amico Thomas sia
l'esaltato cretino di turno che spara stronzate.
Il problema(perchè per me è un problema) è ch ein America è veramente così.
Al grido di "il medico non serve" questi mandano realmente sul territorio
degli EMT e degli infermieri con competenze assurde che possono fare tutto e
di più.
Ho realmente visto i risultati(e taluni li ho pure su cassetta...per chi
volesse faccio copie e spedisco :-) )di questo sistema:con infermieri che si
dilettano,in volo,a dare magnesio e/o ossitocina a partorienti!
Che è poi quanto(in forma moooolto minore) è stato fatto in Ticino:dopo
qualche anno si sono accorti che,forse,il medico serve a qualcosa,che forse
in elicottero o sui mezzi avanzati avere un camice bianco serve,certo,usato
solo per certi casi,che magari rientra con il suo bel paziente e si ferma in
ospedale,toglie la divisina colorata e mette il suo bel camice e continua
quello che ha già iniziato in strada.
Per carità,anche io mi incazzo quando sento queste cose,però,alla fine,sono
anche Americani,vanno capiti :-)
bye

 turno...).
sui primi due concordo,sulla terza no.
tanti lo sono,č vero,tanti son odei fessi,č vero,ma tanti lavorano anche
bene all'ombra di questi figuri.
ah,per la cronaca,oltre ai volontari ci metto anche i dipendenti....

 persone e non curano la patologia ma l'essere umano".
allora Thomas mi deve spiegare,detto finemente:ma che cazzo di lavoro fa
lui?
prima dice che bisogna agire,adesso che cura l'essere umano e non la
patologia?
Ma va....mancava la battuta "italiano baffo mandolino mafia macheroni"...
il classico Americano,non ti ha chiesto di tirarlo fuori e farti vedere che
l'aveva più lungo e grosso?!
lascia stare che di casini ne hanno anche loro,forse più di noi...i sistemi
extraospedalieri che veramente si salvano sono pochi e guarda caso sono
Europei......

 E comunque è la triste realtà.
la tua, forse.


 ah,per la cronaca,oltre ai volontari ci metto anche i dipendenti....
Io ci metto ogni "categoria" di questo mondo... son sempre gli elementi 
peggiori che si fanno notare di più soprattutto se, per motivi personali 
o pregiudizio, si VOGLIONO notare solo quelli. ;-)
Fortunatamente, per quanto vistosi possano essere rispetto agli altri, 
questi casi sono sempre numericamente insignificanti.
Poi, imho, è da situazioni come queste che escono i luoghi comuni come: 
"tutti i volontari sono esaltati", "gli infermieri servono solo a pulire 
c*li", "i medici danno ordini e leggono cartelle senza mai toccare i 
pazienti", ecc...
Son tutte str*ate degne della medesima nulla considerazione. Punto.
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php

 Son tutte str*ate degne della medesima nulla considerazione. Punto.
quoto al 100%


 la tua, forse.
Tutto il mondo è paese. Saggezza popolare. Anche tua: basta guardare 
bene... Vuoi dirmi che la tua associazione è immune dai coglioni?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

>-->Bye.
La mia no di sicuro, ma non vado in giro a vantarmene.
Comunque, dato che non ho detto la mia sulla querelle
medicisi/medicino lo faccio ora.
Secondo me in Italia abbiamo l'enorme ricchezza di un "parco" medici
enorme con quindi una notevole massa di persone che "sanno".
Il problema e' che, come accade per molte altre categorie, volontari
inclusi, la cosa si tramuta in una casta difficilmente penetrabile e
che tende a estendere il "potere", anche espresso come "competenze", e
se estenderlo non puo' (mi pare che oltre al medico in campo sanitario
ci sia solo il giudice) almeno cerca di evitare che se ne perdano dei
pezzi....
Torno nel silenzio.
ICAO

 bene all'ombra di questi figuri.
Scusa, ma allora sei d'accordo: non me la sono presa con *tutti* i 
volontari, ma solo con una buona parte di loro (specificando bene chi).
Sul fatto che ci sia gente preparata, tra i volontari, non c'è dubbio, e 
non mi sembra di aver mai detto il contrario. Per riassumere cosa ne 
penso (se mi permetti le autocitazioni) dai un'occhiata qui: 
http://snipurl.com/givy
, e in particolare 
http://snipurl.com/givw
.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 o pregiudizio, si VOGLIONO notare solo quelli. ;-)
Mmmm: facendo due più due pensi che "per motivi personali o pregiudizio" 
voglio notare solo i fessi...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 non mi sembra di aver mai detto il contrario.
Diciamo che forse non concordiamo sulle percentuali.
DI fessi č pieno il mondo,ma ho trovato anche tanti vds preparati.
certo,come ovunque,i coglioni sono piů di quelli intelligenti
e(concordo)negli ultimi anni ho assistito ad uno spostamento percentuale
verso la coglionaggine(certificazioni o no).
Saluti

 verso la coglionaggine(certificazioni o no).
Olà! Differiscono le percentuali, ma la tendenza è quella!
Probabilmente è aumentata anche la tua insofferenza: la mia di sicuro.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Probabilmente è aumentata anche la tua insofferenza: la mia di sicuro.
e allora aggiungiamoci pure la mia di insofferenza...per il resto quoto 
tutto 

 voglio notare solo i fessi...
così come, facendo 2+2, la maggior parte di noi vds dovrebbe secondo te
andare in cu£o perchè in preda a delirio da esaltazione ... :-)
Mettiamo da parte il pregiudizio, ma nei "motivi personali" ci stà tutto
quanto; come dire: se la tua esperienza personale ti ha portato a certe
conclusioni, non per questo tali conclusioni devono per forza essere
applicate all'universo intero dei soccorritori ...


 certo,come ovunque,i coglioni sono piů di quelli intelligenti
mi ri-consolo ... :-) ma allora il tuo č un pessimismo cosmico e non sono
necessariamente le associazioni a rappresentare la quint'essenza della
cogŁionaggine ...


 applicate all'universo intero dei soccorritori ...
Mah, a quanto leggo (e a quanto ho letto in passato...) mi pare proprio 
il contrario. Tranne che dalle tue parti, ben inteso!
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 il contrario. Tranne che dalle tue parti, ben inteso!
ho l'impressione che lo stesso pregiudizio e gli stessi motivi di cui sopra
ti portino anche a leggere solo argomentazioni a favore della tesi vds=fessi
e esaltati ... :-)
A me non pare sia così; anzi, direi di aver letto (sottoscritto a parte)
diversi contributi in questo senso.


 Vuoi dirmi che la tua associazione č immune dai coglioni?
mai detto ciň ... ma a casa mia "immune dai cogŁioni" vuol dire
cogŁioni=zero; e tra la gran parte (come minimo piů del 50%, a stare
bassi)e zero credo ci sia una bella differenza. Qualche cogŁione c'č anche
da me, come ovunque, ma sono una netta minoranza.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> la tua, forse.
a me pare invece il contrario. Questioni di punti di vista, sia ben 
chiaro, ma mi accorgo che tra i due il più condiviso è il mio. Mah...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 bassi)e zero credo ci sia una bella differenza. 
vai alto: parlo del 70% e piů, tra imbecilli e ignavi insipidi. Rimane 
solo una questione di cut-off per quanto riguarda la coglionaggine: la 
mia curva č spostata a sinistra (ci vuole poco ad essere catalogato tra 
i fessi), la tua un po' piů a destra (sei piů magnanimo), ma alla fine 
la sostanza č la stessa.
Messa cosě ti va sicuramente bene:
E' il 2005, e penso che dovreste andare in culo tu, Thomas, e *buona 
parte* dei volontari italiani (inutile dire che mi riferisco al rambo di 
turno...).
Ora come suona? IMHO il senso č lo stesso.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 voglio notare solo i fessi...
No penso che tu sia un essere umano e che pertanto tu tenda a dar più 
peso ai fatti che confermino le tue idee che non a quelli che le 
smentiscano.


 smentiscano.
La realtà è un po' più complessa. Provo a spiegare.
Per la sfiga (!) della popolazione dle mio distretto sono un 
professionista che anni fa ha scelto di fare questo lavoro, non conscio 
della fauna che popola il mondo del soccorso, e che continua a farlo 
tutt'oggi (anche se sta cercando di fare dell'altro...) secondo la sua 
scienza e la sua coscienza. Ti sarai accorto che sono un pignolo 
rompicazzo perfezionista, e dopo tutto penso anche di non essere 
malaccio: ci stanno miei colleghi migliori di me, da cui ho da imparare, 
ma con il passare del tempo, facendo e rifacendo le stesse quattro 
minchiate messe in croce, ho imparato a fare il mio lavoro (penso) 
discretamente. La qualità globale della prestazione erogata all'utenza 
dipende dal livello qualitativo della prestazione offerta dai singoli 
componenti della squadra di soccorso (su questo sarai d'accordo), e si 
livella verso il basso quanto più è basso il livello qualitativo del 
singolo operatore (l'equipagio è una squadra con una suddivisione dei 
ruoli ben precisa, e nessuno può fare il lavoro di un altro). Bene: come 
posso offrire io una prestazione decente se il livello di 
professionalità di chi mi sta intorno non è uguale o superiore al mio 
(leader dell'equipaggio)?
Va da se che, avendo la pessima abitudine del debriefing al termine di 
*ogni intervento* (anche per dire che era un intervento da MSA o che non 
necessitava il nostro invio), sono portato a giudicare sempre e 
costantemente la qualità della prestazione dei singoli componenti 
dell'equipaggio, e qui nasce il dramma: per un buon 70% inadeguato ad 
offrire prestazioni di alto livello. Se il debriefing è _un tanto al 
chilo_ siamo tutti buoni, fantastici e lavoriamo bene, ma se è spietato 
ed obiettivo la cosa cambia, e purtroppo mi accorgo che per ogni 
martellata sui coglioni che mi dovrei dare per i miei errori ne dovrei 
distribuire un centinaio (a testa) ad un buon numero di miei 
collaboratori. Da qui ne consegue la convinzione (crescente nel tempo) 
di essere circondato da fessi, e se la cosa cresce nel tempo può 
significare solo una cosa: c'è gente che cresce con me, di pari passo, 
per cui non noto differenze, e gente che è rimasta indietro (alcuni alla 
linea di partenza), e (se la cosa non urta troppo gli animi) vorrei che 
questi (che catalogo come i fessi e gli ignavi) e gli esaltati (gli 
imbecilli) stessero a casa quando sono di turno su MSA.
E' un desiderio legittimo, o spocchioso e borioso pregiudizio?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 la sostanza č la stessa.
quando parlo di 50% e piů provo a stimare il tuo "buona parte" (e mi sentivo
di essere stato basso per te), non č una considerazione mia personale ... Mi
sembra che la questione a questo punto sia (e mi riallaccio anche all'altro
tuo post): uno decide di stare tra i fessi o sei tu a "catalogarlo" come
tale ? Posto che ritengo poco probabile la prima, non rimane che la seconda.
E allora č un problema di metodo: io non credo di usarne uno particolarmente
magnanimo, ma mi spaventerei non poco se arrivassi a risultati pari ad un
70% sotto la soglia di accettabilitŕ (altra cosa č l'eccellenza), ma con il
tuo probabilmente rischierei davvero anch'io di finire tra quelli che devono
andare in cuŁo ... :-)
Ciao,
Massimo,
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 andare in cu£o ... :-)
A me la cosa non spaventa: fa girare le balle e basta. E all'eccellenza, 
almeno dalle mie parti, ci arriva un buon 10% dei VdS. Dove finiresti 
tu? Dipende dal livello (accettabile o meno secondo i canoni della 
certificazione regionale) delle tue prestazioni ;-)
Ovviamente parlo solo ed esclusivamente di volontari, escludendo al 
priori i dipendenti (che sono professionisti del soccorso a tutti gli 
effeetti).
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 E' un desiderio legittimo, o spocchioso e borioso pregiudizio?
Ora è chiaro il tuo punto di vista. Scusami ma prima, scritta con i 
termini di prima, sembrava una sparata degna di Thomas. Messa così è 
diversa.
Nulla da contestare sul tuo punto di vista riguardante certe persone ( 
se non che 70% mi sembra un pò tanto così ad occhio ;-) ), che pur non 
augurandosi l'intervento catastrofico durante il proprio turno, non 
portano certo un gran contributo al servizio.
Ritengo però doverosa la distinzione (che per altro fai anche tu) di 
costoro, chiamiamoli "mediocri", dagli "esaltati".
Se ci fai caso, io ho scritto qualche post fa che il luogo comune è: 
"tutti i volontari sono esaltati" cosa che, francamente, oltre che 
essere falsa mi da anche un pò fastidio.


 offrire prestazioni di alto livello.
che rapporto c'è tra la "decenza" della prestazione tua e l' "alto livello"
delle prestazioni dell'equipaggio ? Questo secondo me potrebbe essere un
punto critico, tipico della realtà che vivi tu, ovvero quella del MSA: se,
come credo di capire (correggimi se sbaglio), in un servizio avanzato per
raggiungere un risultato accettabile è necessario che tutti performino ben
oltre la decenza, allora và da sè che i parametri di valutazione delle
prestazioni, e quindi dei soccorritori, si spostino inevitabilmente verso
l'alto.
Ciao,
Massimo


 professionale, in grado di stupirmi (e positivamente) ad ogni servizio, 
che esprime, IMHO, quello che pensi: pur essendo superselettivo ho 
intorno una percentuale piccola, ma significativa di gente con le palle.
Il problema sono gli altri...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 l'alto.
Questo è un punto critico per tutti: saper fare e, soprattutto, saper 
essere. Poco importa se lavori su MSA, MSAB, MSAB, MSE: il livello 
accettabile di prestazione è uguale per tutti, dal momento che al 
volontario non si chiede di fare niente di diverso in base alla 
tipologia del mezzo di soccorso. Chi sta in MSB e lavora alla cazzo non 
ha nessuno che rompe le balle: la differenza del MSA sta qui, solo qui. 
E i parametri di valutazione dei soccorritori devono spostarsi sempre 
verso l'alto: quanto abbiamo discusso sulla professionalità del 
volontario? Chi sa fare il suo ben venga, gli altri che rimangano a 
casa: il fatto di essere volontari non giustifica una prestazione di 
basso livello, per cui chi non è in grado di essere (nota: non fare, ma 
*essere*) VdS che faccia il donatore di sangue o il pioniere (se in 
CRI), o che si limiti a dialisi e centralino (incarichi tutt'altro che 
di secondo piano), e lasci il posto agli altri. ma qui ci riallacciamo 
ad un altro vecchio discorso: gli altri *chi*, con la carenza di 
volontari che c'è?
E il cane torna a mordersi la coda...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 certificazione regionale) delle tue prestazioni ;-)
per quel che posso capire da quello che scrivi, secondo me i tuoi canoni
sono ben al di sopra della certificazione regionale, che, parafrasando
espressioni a te care, di fatto attesta soprattutto il "saper fare" del
soccorritore, più che il suo "saper essere".
Il tuo puntare sempre più in alto e il tuo pretendere che anche gli altri
facciano lo stesso sono senz'altro apprezzabili, ma destinati costantemente
a sfociare in inevitabili frustrazioni/inca%%ature; in altre parole: non
puoi prendere il 10% dei tuoi collaboratori che quotidianamente ti
soddisfano/stupiscono come benchmark della tua analisi.
intere categorie, ivi compresa la tua, si vedrebbero "svuotate" se di colpo
dovessimo eliminare quelli che sanno solo fare senza saper essere.
Per non parlare del fatto che a volte già un "saper fare" sarebbe da
prendere come manna dal cielo ... :-)
Ciao,
Massimo


 prendere come manna dal cielo ... :-)
E no: di manna dal cielo non ne voglio. E' proprio questo modo di 
pensare che ti porta ad essere permissivo e ad allentare le maglie del 
giudizio. Ti faccio una domanda: ma se uno della tua famiglia stesse 
male sul serio e dovesse essere soccorso da uno di quelli che chiamo 
fessi (ossia da chi sta al di sotto del LAP), tu che sei dell'ambiente 
(e puoi fare qualcosa) saresti comprensivo alla stessa maniera?
Datti una risposta sincera, e poi capirai appieno il mio punto di vista.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Datti una risposta sincera, e poi capirai appieno il mio punto di vista.
la risposta è scontata, ma ragionando sul personale si perde
inevitabilmente in lucidità: se stesse male un mio caro vorrei che ci
fossero il miglior equipaggio di MSB e la miglior equipe di MSA a
soccorrerlo e i migliori medici ad accoglierlo in PS e pure in sala
opratoria se necessario ... tutto il resto probabilmente mi parrebbe
ugualmente inadeguato. Chi ha la responsabilità di un sistema nella sua
interezza non può ragionare per casi estremi, ma per livelli medi.
Ti faccio io una domanda: il 70% di prestazioni inadeguate da parte dei
vds quante prestazioni inadeguate nel loro complesso (in termini di
risultato finale, compreso il lavoro di tutte le altre figure che
intervengono nel soccorso) determinano ?
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese


 cog£ionaggine ...
No,le associazioni sono il catalizzatore dei fessi,purtroppo e per il
periodo di vacche magre non butti niente e nessuno..
ciao

 Probabilmente è aumentata anche la tua insofferenza: la mia di >sicuro.
Non so,forse l'insofferenza si è accentuata proporzionalmente con la
frequentazione dell'ospedale.
forse prima vedevo il mio piccolo,l'equipaggio ocn cui uscivo,adesso ho
sott'occhio un pò tutti e tante volte e quando gli errori e le vaccate le
vedi una,due,tre,dieci,venti volte allora capisci che non sono i
singoli...non sono quelli che archivi con un "ma si...sarà la pecora nera
dell'ente"capisci che è la norma di quello che c'è in giro e che offre il
mercato.
saluti...

 prendere come manna dal cielo ... :-)
Pesno che l'errore sia poi questo....accontentarsi...

 l'alto.
non credo che Stemaz intenda nella sua analisi che vuole che il vds faccia
di più della media,ma solo che faccia.
idem da noi dove il medico arriva con il vlv.
Io credo che la divisione compiti sia fondamentale:L'autista faccia il
suo,il CS anche,il milite pure,l'Inf. pure e il medico anche.
Il problema è quando il emdico deve fare anche il soccorritore.
In CO da me lavorava un medico(Santo Bepi!!!!!!! vero Vale???)che faceva il
suo,voleva solo che tu soccorritore facessi il tuo.
Sull'incarcerato il suo metro era"arrivo,l'equipe dell'MSB sta già
lavorando...se lavorano bene non devo infilarmi io in macchina a prendere il
pz.....loro usano il ked,me lo tirano fuori e poi io faccio il
mio(valuto/diagnosi/terapia)"
il problema è quando il soccorritor enon fa il suo,quando lo vedi
barcamnerasi alla bella e meglio.
Parlando con un nostro OT di Centrale mi diceva che ultimamente stanno
ricevendo chiamate di operatori DAE che non se la sentono ad inizio turno di
usarlo.
questo è il problema.
non posso raffrontarmi con chi non fa corsi,chi li fa ma poi ha paura,chi fa
a cazzo....
allora,scusa,ma devo profondamente ricredermi e dare ragione a
Stemaz......di coglioni è pieno il mondo e le associazioni fanno da
catalizzatore....

Adoro creare ttto questo marasma!
McEzio


embeh! 

 McEzio
perche č un marasma?!?!una volta tanto che qui si discute e non si 
litiga!!!!
cmq mi auguro per te e per qs fantomatico thomas che siano tutte banfate 
quelle che hai scritto..altrimenti č veramente triste! 

 dipendente,rimane vds perchè fa poi comodo farsi i cazzi propri....
magari  perchè nella vita fa il commercialista e non gliene può fregare di 
meno di fare il dipendente di una croce per due lire ?????
Io comprendo benissimo i giramenti di palle di Stemaz , anche qui alcuni a 
volte i professionisti si lamentano del comportamento di taluni VdS, ma 
credo che alla fine tutto si riduca ad una questione di "percentuali".
Ciauuuzzzz
Ross the Boss

 dipendente,rimane vds perchè fa poi comodo farsi i cazzi propri....
la realtà non è questa, perlomeno non solo questa: se è per questo ho
conosciuto decine di dipendenti che definirli sca%%ati era un complimento e
sentito racconti, fatti da dipendenti stessi, da far accapponare la pelle
... Loro non li tocchiamo perchè sono a pieno titolo dei professionisti del
soccorso ??
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 No,le associazioni sono il catalizzatore dei fessi,
questa affermazione rappresenta la summa teologica del qualunquismo ...
E allora eliminiamole o, in alternativa, quando tutti i fessi sono dentro
chiudiamo la porta e buttiamo via la chiave ...


 intervengono nel soccorso) determinano ?
Il 70%, ovvio. E comunque il 70% è riferito al numero di volontari, non 
al numero di prestazioni, giacchè il numero di prestazioni dei VdS 
(prevalentemente turni notturni e festivi) rapportato a quello dei 
dipendenti (prevalentemente diurni e prefestivi) è più basso, e tra i 
VdS non ci sono solo fessi. Qui sì che si deve parlare di proporzioni.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 di più della media,ma solo che faccia.
Voglio solo che abbia consapevolezza del suo ruolo e che faccia quello 
per cui è stato formato: in altre parole che il suo livello si mantenga 
al minimo richiesto per la certificazione.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 mercato.
Quto. E aggiungo: hai visto che sono un buon profeta? :-D
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 chiudiamo la porta e buttiamo via la chiave ...
No: non eliminiamo nulla. Ma che ognuno svolga un servizio all'altezza 
delle proprie capacità: il nostro non è il circolo del cucito.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Adoro creare ttto questo marasma!
Sei un flamer eccezionale :-D
Comunque, grazie al tuo post (e sono sicuro che tu *non* condividi 
quanto hai scritto) si è intavolata una discussione interessante...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 suggerisci ciò.
e mi auguro, in tutta onestà, che tu continui a farlo ... ma di quanto la
alzi la media ?


 barcamnerasi alla bella e meglio.
A mio avviso questo è un problema del sistema non del soccorritore....
Mi spiego: uno può essere giudicato "inadeguato" perchè non sa / sa fare
le cose o perchè pur sapendole fare, fa il caXXone.
Se per Stemaz il 70% dei soccorritori è inadeguato al servizio vuol
dire che o sono tutti caXXoni o probabilmente l'inghippo sta
nel  sistema di formazione e verifica.
Non è possibile / accettabile che uno esca da un corso
per soccorritore e non sappia fare ciò che gli compete, come non è
possibile che non esista un programma di formazione continua
anche per i soccorritori già certificati, come invece avviene
negli altri Paesi.
Ergo, non bisogna dare tutte le colpe al soccorritore di turno,
che gioco forza deve formarsi ed aggiornarsi da solo
per non rimanere indietro. Non tutti hanno le possibilità o
le capacità per farlo ma non per questo non potrebbero essere
buoni soccorritori..
Ciao
Cris

 chiudiamo la porta e buttiamo via la chiave ...
Concordo. Tra l'altro Daniele, risulta abbastanza denigratorio
nei confronti delle associazioni che, ben consapevoli del servizio
effettuato, fanno invece una certa selezione...
Ciao
Cris

 McEzio
Contento tu... :-((

 dipendente,rimane vds perchè fa poi comodo farsi i cazzi propri....
Dipende dove vuoi fare il dipendente... ;-)
Ciaooo
Cris

 alzi la media ?
L'abbiamo alzata sensibilmente, specie in interventi su patologie 
cardiovascolari, respiratorie e traumi: tra il lavoro fatto con le 
associazioni e quello fatto con il DEA e i reparti posso dire che il 
sistema funzionicchia meglio che da altre parti vicine a noi. Inutile 
dire che non sono da solo a portare avanti questo tipo di discorso...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Ergo, non bisogna dare tutte le colpe al soccorritore di turno,
Vero, ma il mio problema, al momento, è che il soccorritore inadeguato è 
in turno ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 qualche problema personale, e allo sbando.
sono d'accordo sul principio, come lo ero stato in passato: ma non si
tratta di uno sciame, bensì di qualche unità. In fin dei conti le
associazioni non sono l'esercito della salvezza ed esistono sicuramente
altre realtà, soprattutto nell'ambito del volontariato, dove uno può cmq
trovare quel calore umano di cui ha bisogno e quei riconoscimenti che gli
mancano nella vita di tutti i giorni, e senza per questo doversi
sciroppare mesi di corso, esami, turni notturni ecc ecc
Per il resto tutto stà al buon senso di chi queste persone le seleziona
alla fonte, le forma, le esamina e, in ultima analisi, le gestisce.
Anche da noi ce ne sono, ovviamente, ma nessuno si sognerebbe mai di farli
uscire come capiservizio o, casomai capitasse, di fargli fare MSA.
Sono d'accrodo con te sul fatto che sia giusto che queste persone
rimangano in associazione e ti assicuro che da alcuni, col tempo e il
lavoro di tutti,
sono anche usciti dei buoni soccorritori.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese


 testa). Dov'è il problema?
beh, mi sembra che un problema esista ... e tu stesso hai scritto altrove
che la cosa ti fà girare le pa££e.


 Quto. E aggiungo: hai visto che sono un buon profeta? :-D
beh...stemaz....non so se in qs caso il profeta sei stato tu o io! :-) 

 sono anche usciti dei buoni soccorritori.
Olà, finisce di nuovo a tarallucci e vino, eh, Massimo? ;-)
Se vuoi provare anche con qualcuno dei miei te lo mando :-D
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Bye.
Ok, ma tu e/o i tuoi colleghi, oltre alla formazione durante il servizio,
hai/avete fatto qualcosa
per cercare di cambiare il sistema "ai vertici" ?
Non per polemica, ma giusto per sapere.. ;-)
Ciao
Cris

 che la cosa ti fà girare le pa££e.
Non è di certo il problema dell'incazzatura "istantanea" con il VdS, ma 
la dequalificazione del servizio che dovrebbe qualificarmi come 
professionista. Un po' contorta come cosa, e onestamente fuori luogo 
quando si parla di volontariato.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Non per polemica, ma giusto per sapere.. ;-)
Ci provi, ma ti scontri con un muro di gomma. sembra che il sistema vada 
bene così. Se non posso cambiare il mondo, cerco di rendere vivibile il 
mio orticello: di più, onestamente, non posso. E comunque, appena ne 
avrò la possibilità, farò dell'altro.
Potrò dire: "Avete vinto voi, ma almeno non riuscirete a considerarmi 
vostro complice!" (cit.)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 "fesseria": che queste persone facciano, nell'ambito dell'associazione,
Ma chi decide quali sono le motivazioni corrette ?
Io ho sempre sostenuto che poco mi importa se uno fa un lavoro,
di qualsiasi natura sia, perchè fa figo, per trovare la ragazza
o quant'altro. L'importante è che lo faccia bene e francamente
non vedo sempre questo rapporto stretto tra motivazione
e  lavoro fatto bene...
Ciaooo
Cris

 quando si parla di volontariato.
è in parte una contraddizione intrinseca alla convivenza tra due realtà
contrapposte: professionismo e volontariato, appunto.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Olà, finisce di nuovo a tarallucci e vino, eh, Massimo? ;-)
finchè si mangia e si beve ... :-)


 contrapposte: professionismo e volontariato, appunto.
In parte, vero. Il discorso però è lungo, complesso, e OT.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 e  lavoro fatto bene...
Però vedi il rapporto lavoro svolto/LAP ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 In parte, vero. Il discorso però è lungo, complesso, e OT.
sicuramente lungo e complesso, OT non tanto, a mio giudizio: quante realtà
vivono una commistione così stretta tra professionismo e volontariato ? Io
faccio fatica a trovarne. E parte delle questioni affrontate credo ruotino
anche attorno a questo punto: ad es. il pretendere (da professionista) una
professionalità pari alla tua da un vds, il poterlo mandare a casa su due
piedi se non ti soddisfa (non sò se potresti fare la stessa cosa e con la
stessa facilità con un IP assegnato al tuo servizio) ...
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 all'equilibrio, ma dipende dove è sbilanciato l'equilibrio...
esatto, e il mio es. sopra era legato proprio al rambismo; viceversa, come
tu stesso scrivi, non esistono motivazioni corrette o meno, ma non credo
nemmeno esista un punto di equilibrio ...
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Bye.
ma il bello è proprio quello di crescere,capire,cambiare...altrimenti sai
che palle...... ;-)

 questione, preferiscono al limite sfogarsi col sottoscritto.
Se vuoi ti faccio conoscere un medico che consigli anche il cambio di
curante e alza il telefono con GM e centrali del 118.....
Vale....capito?!??!?!?! :-)


Sni Cristiano....
ritengo che uno di 30 anni che fa il vds "dovrebbe" avere il cervello per
capire quando non ha le competenze...a casa mia si chiama serietà......
Ciao

 effettuato, fanno invece una certa selezione...
Occhio Cris a due punti fondamentali:
1)sulla selezione ho i miei dubbi,purtroppo tutti,nessuno escluso,si è
ridotti a prendere quello che passa il convento
2)proprio per il motivo del punto 1 io non denigro le associazioni,anzi,dico
che purtroppo sono "costrette" a fare certe scelte,anche quelle di
rimpinguare le file dei cretini...che altro potrebbero fare?
ciao

Il problema(perchè per me è un problema) è ch ein America è veramente così.
Mi e' stato riferito da colleghi che vi hanno lavorato (e da altre
fonti ufficiose) che negli USA il diritto civile tutela pienamente
SOLO i cittadini statunitensi. Quindi tutti gli immigrati, ad es.
dagli Italiani ai Cubani con soggiorno per lavoro o studio o asilo
politico non hanno possibilità alcuna di ricorrere in sede civile per
danni derivanti da *atti medici*, tant'e' che ritrovi nello loro
procedure di DEA es. toracotomia o craniotomia che sovente (se non
sempre) sono messe in atto da specializzandi tirocinanti sui suddetti
*extracomunitari*, a mo' di caviette: se cio' e' vero, rafforza la mia
impressione che in tutto il sistema USA, compreso il sanitario,
prevale una concezione che, seppure inserita in un contesto
multietnico/multirazziale, mette il *civis* (l'anglosassone bianco st)
in una posizione di vantaggio, superiorita' e sicuramente favorisce
l'attecchimento e la diffusione del "rambismo", con l'inevitabile
emulazione anche delle controparti.
Forse sto discorso non centra na mazza, ma orma l'ho scritto :-)
Bye
eddy

 Vale....capito?!??!?!?! :-)
belle quelle notti!!!quanto mi divertivo!!! :-))) 

 procedure di DEA es. toracotomia o craniotomia che sovente (se non
a giudicare dal serial ER, la toracotomia la fanno su tutti i pazienti
che entrano in PS, anche solo con emorroidi...
Cris

 rimpinguare le file dei cretini...che altro potrebbero fare?
Bè Daniele, sono orgoglioso di dirti che la mia associazione
non fa parte del gruppo "tutti". Nonostante non siamo
numerosissimi (circa 140 volontari) la media della ns.
selezione è circa del 40-50% di candidati poi iscritti.
Ben inteso, l'altro 50-60% non è composto in toto da imbecilli,
frustrati o quant'altro, ma è anche il risultato di una non corrispondenza
delle esigenze associative con quelle del volontariato 118 in SOS  (orari,
turni,
disponibilità, tipo di servizio, etc.) che si evince da colloqui
di gruppo e poi individuali.
Tra l'altro i fatti dimostrano spesso che chi adotta una selezione
più blanda, in realtà ci smena in termini di tempo e soldi persi
per formare ed equipaggiare gente che fa 3 mesi di servizio
e poi abbandona perchè non adatta, o non si aspettava
un servizio di questo tipo...
Ciao
Cris

 rientri in R, o perlomeno in G, cosě mi gratifico il doppio :-)
Non so da voi, ma da noi passano almeno 3 anni prima di diventare
autista, per cui chi si gratifica con la sola trombetta, difficilmente
arriva a girare il volante dell'ambulanza perchč lascia prima.. ;-)
Ciao
Cris

 vivono una commistione così stretta tra professionismo e volontariato ? Io
Quella americana, per esempio.. ;-)
Cris

 Quella americana, per esempio.. ;-)
io la intendevo dal punto di vista del tipo di attività più che geografico,
cmq vero ... :-)
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

che entrano in PS, anche solo con emorroidi...
ROTFL
Comunque Cris se ti capita di andare in libreria e di sfogliare le
ultime pubblicazioni iuesei su *procedure* in ER troverai
meticolosamente descritte quelle relative alla toraco-cranio-canto
tomia (e via tomizzando): ormai penso che in usa siano in corso di
licenziamento neuro - toraco chirurghi e altre robine simili e faranno
degli ospedali un unico, megalattico, omnicompresivo DEA !
Nelle ultime procedure che ho fatto su animali (maiale) a parte la
*toraco*, la cui utilita' mi e' parsa molto discutibile, quella
veramente fi'a e' stata la *canto*: cioe' praticamente gli oculisti mi
hanno detto che loro ne fanno in media 10 al giorno, sono tutti
tenori, baritoni o soprani ;-) 
Gli *americani* se non esagerano si sentono infelici e frustrati e, ti
diro', questo mi fa sempre piu' amare il mio BelPaese, con tutti i
suoi difetti
Ciao
eddy

 capire quando non ha le competenze...a casa mia si chiama serietà......
Daniele,
può sembrare incredibile ma questo tipo di autocritica è molto rara
in generale. Quante volte nel lavoro mi capita di incontrare gente giovane
poco competente e che oltretutto, non coscia dei propri "limiti"
parla o agisce a spoposito...Potrei citarti episodi quotidiani. :-O
Eppure non lavoro in un'azienda di imbecilli.
Semplicemente la maggior parte della gente fa il suo, con il minimo
sforzo e la minima resa senza alzare gli occhi dal proprio orticello
e senza la capacità di mettersi in gioco o di chiedersi perchè fa certe
cose in un certo modo.
In tutti i casi, tornando al soccorso, anche ipotizzando il fatto che uno
faccia un po' di autocritica e voglia migliorarsi, non trovo affatto
giusto e corretto che per iniziativa personale vada in libreria
e si legga il Grant o si faccia dei corsi di PHTLS per i cacchi suoi.
Questo è contrario ai concetti di standard formativi, uniformità
di intervento, etc. etc.
Sarebbe molto più corretto che formazione continua & verifica
arrivassero dall'alto.. ;-)
Ciao
Cris

 di gruppo e poi individuali.
Cris,scusa,ma un conto è se fai un colloquio dove spieghi l'andamento
associativo e uno ti dice"no grazie,non ho tempo"e fai selezione,un'altro è
prendere un gruppo di 100 persone e lasciarne a casa la metà perchè hai
saputo con test e colloquio identificare e scremare i motivati dai non
motivati.
Forse c'è da dire che voi vivete di rendita di essere centrali ed una delle
più blasonate assocciazioni ed è per questo che hai fior di
richieste.(tendenzialmente i corsi CRI sono pieni trann epoi trovare gente
incazzata perchè dopo 8 mesi di corsi e tirocini vieni scartato per 2
domande sulla storia della CRI :-/)..ma altri navigano nella melma...
Che poi ci siano realtà ben radicate e solide...mai detto il
contrario..anzi...fossi stato più vicino sarei venuto da te invece che
andare dai cuginetti di periferia ;-)
Ciao

 che entrano in PS, anche solo con emorroidi...
cosě le sorprendono alle spalle, arrivando da dove loro non si aspettano ...
:-))


 stessa facilità con un IP assegnato al tuo servizio) ...
Ah, ma allora non mi vuoi prorio stare a sentire...
Una volta per tutte: io voglio, esigo e pretendo il livello accettabile 
di prestazione che è richiesto per essere certificati alla fine del 
corso, e chi non è in grado di darlo ha un'ottima ragione per stare a 
casa, e io per mandarcelo. E mi pare del tutto lecito. Il problema con 
gli infermieri (e i dipendenti) non si pone, perchè stanno (almeno 
quelli che ho io) ben al di sopra del livello "accettabile".
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 rientri in R, o perlomeno in G, così mi gratifico il doppio :-)
Bene: ti sto dicendo proprio questo. Da tempo. Alla fine l'hai detto 
anche tu stesso...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 di gruppo e poi individuali.
La mia mailbox è valida, se volessi scendere nei particolari e non 
rimanere sul NG ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 
ciao!
sono d'accordo leggendo i vari messaggi... ma attenzione a un unico, 
piccolo, insignificante particolare: qualunque sanitario dell'emergenza 
deve essere motivato!! io nella mi realtà ho medici che in ambulanza 
lavorano solo perchè conviene economicamente e possono non prendersi 
responsabilità. ho colleghi infermieri che ci lavorano perchè in fondo 
fare due uscite a turno è meglio che un turno di dea...
di colleghi, medici e infermieri, con voglia ne conto pochi sulle dita 
di una mano...
qundi, ben venga un medico su msa... ma non gli attuali centodiciottisti 
che non hanno e sottolineo non hanno un corso di emergenza!
non dico phtls... non dico als... ma nemmeno il bls!!
ciao
fil

 anche tu stesso...
l'ho detto, ma si applica ad un numero ridottissimo di casi.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese


 quelli che ho io) ben al di sopra del livello "accettabile".
quello che succede da te l'ho capito; la mia era una considerazione
generale, se vogliamo teorica, sul rapporto professionismo/volontariato in
genere. Supponi che domani ti trovi in servizio un IP nuovo assegnato
d'ufficio al tuo servizio: dopo il primo servizio ti accorgi che non
soddisfa i tuoi standard ... cosa fai, lo mandi a casa su due piedi ?


> soddisfa i tuoi standard ... cosa fai, lo mandi a casa su due piedi ?
No , no , estrae la 44 magnum !! ^______*
Ciauuuzzzz
Ross the Boss

 andare dai cuginetti di periferia ;-)
:-)
Ciaoo
Cris

 che non hanno e sottolineo non hanno un corso di emergenza!
Spiega un po' meglio il concetto, pls...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 l'ho detto, ma si applica ad un numero ridottissimo di casi.
Dipende dall'unità di misura ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 soddisfa i tuoi standard ... cosa fai, lo mandi a casa su due piedi ?
Non posso, perchè non ho un "contratto" (la convenzione, appunto) che lo 
prevede. Esistono altre vie...
Ora che mi ci fai pensare, forse so perchè mi hanno fatto su con una 
chiave il parafango anteriore della macchina :-(
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 chiave il parafango anteriore della macchina :-(
anche la vendetta conosce "altre vie" trasversali ? :-)


 fil
??
vuoi dire che escono senza sapere nulla,nemmeno il BLS,se nella vita
quitidiana fanno i dermatologi?

 chiave il parafango anteriore della macchina :-(
Queste sono le cose che fanno incazzare. A me qualche bastardo mi ha sgamato 
lo stemmino " PAnda4x4" e la barchetta della Sisley...
:°°°°°°°(
Ciauuzzz

 non dico phtls... non dico als... ma nemmeno il bls!!
e si scoprě cosě che non erano solo i vds ad avere problemi di LAP ... :-))


 anche la vendetta conosce "altre vie" trasversali ? :-)
Evidentemente sì. Fortuna che sono assicurato per l'atto vandalico :-)
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 e si scoprì così che non erano solo i vds ad avere problemi di LAP ... :-))
Già, ma avresti dovuto scoprire (c'è scritto tra le righe...) che chi ha 
scritto 'sta cosa *non sa* evidentemente che per battere la strada 
occorre *almeno* il corso ex art. 66. Che è appunto il corso di 
certificazione regionale per i medici.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 vuol dire mica che non si può fare niente...
sì, ma vuoi mettere la differenza ... magari te lo sciroppi per qualche
decina di turno prima di liberartene e ci guadagni pure un parafango
aperto stile scatoletta :-)


 aperto stile scatoletta :-)
Mmmm... belin, hai ragione...
Rinnovo la catastrofe naturale/atto vandalico finchè non smetto di 
battere la strada ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Ciao Mc...
il problema lo hai detto tu indirettamente...siamo in Italia e non negli
USA... io come I.P. non faccio tutto quello che fanno le nurse USA...
e cmq...solito discorso sulla formazione che manca...
difficile che un EMT riferisca in P.S: ,"Maschio, razza ariana, 38
anni...EPISTASSI DAL NASO...."
 (vera, capitata  a me con un caposquadra che tentava di emulre un altro
volontario che sapeva realmente fare rapporto....)
e per fortuna che cmq mi ha detto che era dal naso...
sai magari se ero come mi voleva il tuo "V Old Man" la mia preparazione non
mi consentiva di capire la relazione in quanto occupato a spupazzarmi
qualche collega durante l'ssenza di un medico con camice svolazzante....
Mave

 anni...EPISTASSI DAL NASO...."
Razza: ariana. Non so se ridere o piangere...
Che strane cose accadono in Piemonte o Liguria.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Ohhh, finalmente ! e' cosi' che si fa: l'utile e il dilettevole !
Vabbe'.........
Preparo il Pesto!!!
:-))))
-- 
Giancarlo Orizio
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@aliceposta.it
Haaaaaaa......il Soccorso!
:°-)
-- 
Giancarlo Orizio
"Nemo, nisi victor, bellum pace mutavit"
ori...@libero.it
giancarl...@aliceposta.it
 

 Che č poi quanto(in forma moooolto minore) č stato fatto in Ticino:
Anche in Germania?????
;-)
P.S........Forse anche a tuttoggi!
:-/


 
ciao!
ps: certo che ho anche il 118 che è specializzato in rianimazione 
piuttosto che medicina d'urgenza...
però ho anche una neolaureata che non sà di emergenza!!
fil

Daniele wrote:

che sono soprattutto dentisti... o ex-guardie mediche... o medici che 
sarebbero altrimenti a spasso... sono tutte cose che si sanno ma non si 
possono dimostrare... ma nei fatti...

Stemaz wrote:

sei simpatico: se vieni nella mia asl, dove lavorano medici senza questa 
  certificazione, ti pago un caffè. giuro, te lo pago, e giuro, questi 
corsi non li hanno!
perchè mi prendi per uno sprovveduto? forse perchè io guadagno 1400 euro 
al mese e spendo 1500€ all'anno per la formazione  e mi sento dire da un 
medico che i corsi non li farà mai a pagamento?
non si può più essere ridicoli...
fil

fil wrote:

ah, scusa una domanda: dove lavori te? vengo a vedere come si lavora 
bene nelle altre realtà... anzi, già che ci sono ci faccio pure domanda 
di trasferimento: non scherzo, se trovo una regione che mi lascia fare 
118 vengo al volo!
sono stufo di vedere scene orripilanti ( l'ultima è stata un tuo collega 
che ha urlato a una signora di non camminare scalza perchè c'erano 
troppi aghi sparsi per terra...in un dea... ) e sono impassibile di 
fronte all'immobilismo della mia categoria!
fil
ps: non prendere i miei post come sfide, non posso essere in sfida con 
te perchè entrambi parliamo di emergenza e non è e non potrà mai essere 
una competizione a chi ha il 1.1.8. più figo!

l'italiano, figurati fare corsi di emergenza!!
 * trombati - falliti - extracomunitari  * 
(Cit. Stemaz - i.s.p. 2003)
eddy

 all'immobilismo della mia categoria!
beh...aveva ragione!!!a te non ti č mai caduta una fiala a terra?!?!e poi 
che schifo...lei che cammina scalza..e poi lei che cammina scalza in 
dea!:-)) 

 l'italiano, figurati fare corsi di emergenza!!
allora il Piemonte è così decaduto?cani e porci senza corsi sulle MSA?
strano,a me risulta che sia differente....sbaglierò.
sarà mica che alla fine di tutto gli unici preparti sono gli infermieri
mentr i medici sono dei fessi?
saluti

 piuttosto che medicina d'urgenza...
Bella marchetta, quella ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 (Cit. Stemaz - i.s.p. 2003)
Sono sempre più commosso :*-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 se vieni nella mia asl, 
Se vengo nella tua ASL i miei piedi (con calzature antiinfortunistiche) 
cercano violentemente e incoercibilmente di prendere a calci nel culo (e 
di punta) qualcuno che sta abbastanza in alto. Grazie dell'invito, ma 
vorrei far riposare i miei piedi.
E dopo aver letto quanto scrivi, ancora di più.
E chiudo (ovviamente) il discorso.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 118 vengo al volo!
Caschi male, allora...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 mentr i medici sono dei fessi?
quest'ultima frase potevi proprio risparmiartela... superficiale  e 
inutile...
fil

 E dopo aver letto quanto scrivi, ancora di più.
mi sento sempre più in un bronx...
ciao
fil


 
vabbè... dai... una fiala è essere ottimisti :-)
ciao
fil

 Di memoria corta, eh?
si, mi permette di perdonare i nemici...
è curioso come cambi da una provincia a un'altra... ma basta fare il 
paragone tra un dea e un altro...
fil

> vabbč... dai... una fiala č essere ottimisti :-)
e allora vedi che quel medico aveva ragione?!?!? 

 ha scritto nel messaggio
news:NiZHe.40466$fm.27...@news4.tin.it...

Bah..sarà anche,però visto che mi risulta differente l'organizzazione in
piemonte non vedo come la cosa combaci con alcune tue
descrizioni,dove,scusa,ma sento solo di medici fessi....di infermieri fessi
sulle MSA non ce ne sono?
di colleghi tuoi cazzuti manco l'ombra?strano,molto ma molto strano.....
da me per 5 medici idioti di vlv ci sono altrettanti infermieri e
soccorritori tali.....
sarete fortunati voi,che ti devo dire....


ho scritto poco sopra che sono stanco dei colleghi che stanno lì solo 
perchè si esce poco e tutto sommato è meglio due uscite per turno che un 
turno pieno di dea... e se non l'ho scritto lo ribadisco ora!!
sai benissimo che di idioti ce ne sono in ogni famiglia, mi spiace di 
aver dato questa impressione, perchè è lontana dall'essere mia!
comunque infermiere vs medico offre un bel confronto...
ciao
fil