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Titolo: Descrizione del mio sgancio dei pesi! :-(

Ciao Paolo.
Beh, visto che in tanti mi chiedono cosa mi è successo sul Nasim, riporto un testo che scrissi ad un amico tempo fa, subito dopo
l'accaduto.
Si sentirà una certa tragedia nel racconto; probabilmente ora racconterei in altro modo ma allora ero ancora "fresco" ! :-))
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Si  tratta  di  una  brutta  esperienza, di quelle che ti insegnano davvero
qualcosa.
Tutto  iniziò quando decidemmo, io e Sandra, di andare a fare un'immersione
sul  relitto del Nasim, sulle coste dell'isola di Giannutri, a 60 metri di
profondità. Un'immersione impegnativa, quindi, che pone in preventivo la
decompressione e... mooolta attenzione agli strumenti: computer e
manometro dell'aria.
Ne feci due sul relitto, di immersioni. La seconda, l'ultima delle ferie,
catastrofica.
La prima volta ci recammo sulla nave e la trovammo con l'eco scandaglio.
Sandra decise, giustamente, di non scendere. Troppo pericolosa per la sua
portata.
La gigantesca nave, in perfette condizioni dal '76, giace sopra un fondo
sabbioso su un fianco. Durante l'affondamento rovesciò il carico composto
da autovetture per il mercato panamense e le sparpagliò su tutto il fondale
per un ampio raggio. Lo spettacolo è veramente impressionante.
Per un piccolo errore di affaticamento, consumai tutta l'aria in breve
tempo e, per la legge di Murphy, il computer mi segnalò una tappa di
decompressione di ben 37 minuti a 6 metri. Mi dovetti quindi far prestare
una bombola da un collega. Fin qui nulla di strano. Capita.
La seconda volta che ci andai, "successe".
Ci trovammo nuovamente sul relitto. Avevo gli occhi letteralmente incollati
sul manometro, quando sentimmo un sub gridare nelle vicinanze.
Ci guardammo stupiti: la direzione dei  suoni, sott'acqua, è quasi
impossibile da determinare. Guardai meglio e, a pochi metri da me, vidi un
tizio, con gli occhi strabuzzati che si agitava, indicando l'erogatore.
Immediatamente gli passai il mio d'emergenza che prese al volo iniziando a
succhiare l'aria come un folle!
A nulla valsero i tentativi per calmarlo. A quella  profondità DEVI
respirare  piano,  senza  affanno,  altrimenti  l'aria,  in breve tempo, si
esaurisce. Ti ricordo che eravamo a 60 metri.
Con  calma  iniziai  a  cercare l'orientamento con la bussola e a risalire,
controllando  il  computer  che  già mi  segnava una tappa di 7 minuti a 3
metri.  Arrivammo  a  24  metri  ed  io, con assoluta naturalezza cercai di
capire  ciò che non avevo compreso subito: cosa gli aveva preso al tipo che
stavo portando a braccetto onde evitare lo strappo delle fruste.
Presi il suo erogatore e capii che era rimasto completamente senz'aria.
Controllai  il   mio  manometro  e...  no.  Panico.  Giramento  di testa,
pensieri,    scoordinazione   mentale.
Segnava  zero  atmosfere.  Mi aveva esaurito l'aria.
Non  so  perché accadde.  Forse  per narcosi, forse perché, quando si è di
fronte a certe situazioni, si reagisce illogicamente. Forse... non so.
Ciò   che   mi   accingo   a   raccontare  ora,  lo  ricordo  come un flash
stroboscopico. In parte me l'hanno raccontato.
Mi  sganciai  il  gruppo  (bombola  e  gav).  Ruotai di 180°, in apnea, e mi
diressi  verso  il  primo  sub  che  stava  venendo  verso me. Gli strappai
l'erogatore di bocca per poter respirare.
Intanto,  privo  di assetto, iniziai a risalire velocemente. Il computer mi
segnalava allarme per decompressione.
Un   sub,  vedendomi  in  panico,  mi  sganciò  i  pesi  facendomi fare una
"pallonata"  in  superficie,  dove  iniziai a gridare che DOVEVO scendere a
fare decompressione, presto!
Un pensiero mi passò davanti agli occhi, in quel momento: "Ma è così che si
muore?".  Me  lo  ricorderò  per  sempre.  E'  come se non fossi stato io a
pensarlo. Era... un pensiero lucido, perfettamente, come cromato.
Mi  riagganciarono  un  gruppo  (io non ce la facevo, ero troppo agitato) e
scesi a fare decompressione a 8 metri, per venti minuti.
Iniziai  a  calmarmi  e a rilassarmi. Il tizio (un istruttore) che mi aveva
sganciato i pesi, scese a farmi compagnia. Mi fece capire che era stato lui
a togliermi la cintura con i piombi. La riprese e... "ZAC" mi sganciò anche
quella!  Iniziammo a ridere come matti e a batterci il "cinque". Era finito
il dramma, la tragedia.
All'uscita,  dopo  venti  minuti,  mi  misero per un ora sotto ossigeno. Mi
fecero  bere  quattro  litri  d'acqua, circa (immagina quanta pipì)
e  restai a digiuno.
Il tizio a cui salvai la vita non disse una parola. Non lo vidi più quando
scendemmo a terra.
All'istruttore  cui  strappai  l'erogatore di bocca e che mi fece compagnia
durante  la  proibita e inutile decompressione, regalai un bombolone appena
sfornato, confezionato in un pacchetto di carta con su scritto "Grazie".
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Fine, pant.. pant... :-)
Questo successe tre o quattro anni fa.
Faccio presente che l'istruttore mi tolse i pesi perchè stavo per inabissarmi, essendo privo di assetto.
Non ho la più pallida idea del perchè mi sia sganciato tutto: narcosi? Panico?
Chi come me ha avuto brutte esperienze, avrà capito che queste, purtroppo, insegnano tantissimo e ti regalano anni di esperienza in
più di colpo! :-(

Evidentemente il Nasim porta sfiga. 
O meglio, essendo una immersione MOLTO impegnativa, fa venir fuori anche
le minime imperfezioni di comportamento amplificandole alla enne
potenza.
Li' non era mica colpa tua, ma dell'altro, pero'...
Il fisico di conseguenza para i colpi fino a che puo'.
Un amico ha avuto un'esperienza meno traumatica: l'aria gli e' mancata
in decompressione, e ha fatto un po' di casino succhiando qua e la',
prima di arrivare alle bombole aggiuntive piazzate a 3 metri.
Si e' molto agitato nonostante non fosse un pivello.
Conseguenza una MDD articolare con ricovero e terapia iperbarica.
Pero' evidentemente e' rimasto segnato da questa esperienza: con varie
scuse/ragioni (altri amici, altri sport, un bambino...) si e'
allontanato
pian piano e adesso ha smesso del tutto le immersioni... 
-- 
Serena Sangiorgi - Bibliotecaria             tel: +39  521  905592
Biblioteca Generale - Ingegneria - Parma     fax: +39  521  905718   
@ : 
bib...@ipruniv.cce.unipr.it

Ciao Andrea, ho letto il tuo racconto e non ho potuto fare a meno di
rabbrividire!
Avrei un paio di domande da porti:
- Non hai accennato a nessuna conseguenza fisica da parte tua, quindi
presumo che ti sia andato tutto bene, e tutto sommato ti ritengo fortunato,
confermi?
- Che fine ha fatto il tuo "salvato" da -24 in su? come è risalito?
- Pura curiosità....che brevetto avevi all'epoca?
- Il gruppo all'inizio com'era composto?
- Hai definito proibita ed inutile ricompressione (ne convengo) ma allora
perchè l'hai fatta o meglio, perchè te l'hanno lasciata fare?
Ti ringrazio per le risposte che mi darai....
Ciao
Fabio Degipo
DM PADI





Li' non era mica colpa tua, ma dell'altro, pero'...
Già, "però..."!! :-|
Sono ora cosciente che l'esperienza da alta profondità non si può imparare senza andarci direttamente. La teoria serve solo come
supporto ovvio; il più difficile, come sempre è... RICORDARSELA IN QUEI MOMENTI! E chi ha esperienza d'alta profondità, conferma.
Vero? :-D

perchÃ¨ l'hai fatta o meglio, perchÃ¨ te l'hanno lasciata fare?
Me l'hanno lasciata fare perché urlavo come un'aquila che DOVEVO farla, come impazzito.
Mi hanno dovuto accontentare altrimenti mi veniva sul serio l'MDD !! :-))
Ciao..

 Mi hanno dovuto accontentare altrimenti mi veniva sul serio l'MDD !! :-))
Si pero' ha funzionato perche' dopo essere stati a -60 m.
e poi risaliti in quel modo, direi che l'MDD sarebbe stata
cosa certa senza una ricompressione.
Penso che questo dovrebbe far riflettere certi sapientoni
imbottiti di regole e statistiche tipo DIN-DON-DAN.
Giovanni
-- 
Giovanni Marola
Dept. of Information Engineering
University of Pisa
Scuba-Sites in Italy 
http://marolaws.iet.unipi.it:8001/Isole/Italia2.html

Infatti la USNAVY consiglia nei suoi manuali la ricompressione che,
anche se molto impegnativa e pericolosa, può dare risultati come quello
sopramenzionato.
DIN DON DAN dovrebbero pensare prima di scrivere e dettare legge.
ciao
Andrea



Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail
alla persona cui sto replicando.

Vero? :-D
Verissimo. La calma e la padronanza delle situazioni sono essenziali,
oltre ad una certa esperienza ed ad una pinaificazione chiara a tutti
i partecipanti delle procedure di sicurezza e di emergenza.


 all'esterno per vedere come organizzare la faccenda.
Ottimo.
Si tratta di un'immersione estremamente impegnativa per il fatto che è talmente bella che è un peccato terminarla subito. Il
problema, quindi, è essenzialmente questo! :-)
Mi pare di aver letto recentemente sull'NG che il relitto è chiuso da tutte le entrate ed è praticamente impossibile entrarci.
Converrebbe trovare una piantina descrittiva, ma chissà se esisterà...
Quando ci sarai riuscito, fammi sapere. Per me il Nasim è lontano; abito a Novi Ligure, AL ma mi piacerebbe tornarci, ci andrei
SUBITO, me lo proponessero!
A presto..   ;-)

L'ho sempre sostenuto che di sapientoni in Italia ce ne sono più che in
altri posti; soprattutto di quelli tipo " Dottori in Architettura o
vattela a pesca" e per questo si sentono pure Medici Iperbarici. Anche
in qesto caso Giovanni chi te lo ha detto che sia stata la
ricompressione in acqua a fare finire tutto bene visto che dopo si è
succhiato O2 per un bel po di tempo.
Al giorno d'oggi non c'è più un testo, libro o manuale che consigli
questa pratica almeno che non si tratti di incidenti fatti realmente
sperduti con mancanze di camere iperbariche ed ossigeno;  i libri di
qualsiasi didattica ed altri come Deep Diving la ssconsigliano
fortemente e guarda un po che strano le loro conclusioni sono basate su
quelle che tu chiami dispregiativamente statistiche. Prima di sparlare
di Din Don Dan pensaci.
Marco


 Marco
Ciao Marco
bentornato e battagliero :-)
Concordo con te che le mie nozioni di medicina
iperbarica sono pressoche' inesistenti, purtuttavia
ti faccio notare che in casi come questo una generica
preparazione a livello scuola secondaria e' piu' che
sufficiente per capire come vanno certe cose.
Anzitutto l'ossigeno. Ammetterai che esso serve a poco
se respirato a pressione ambiente. Le bolle che si sono formate
vanno fatte sparire con una azione meccanica (ricompressione)
e l'ossigeno serve solo come ausilio per dargli il colpo
di grazia quando sono piccole piccole. Non occorre essere
dottori in Architettura per capire queste cose :-)
Veniamo ora ai cosidetti "consigli" dei manuali ecc.
Tu citi Deep Diving che effettivamente sconsiglia tale
pratica. Tuttavia sempre in Deep Diving io leggo:
"I sintomi si risolvevano a seguito di...ricompressione
in acqua" pag.30 e ancora: "MDD ... che veniva poi trattata
sul posto con una ricompressione in acqua" pag.36 ecc.
A quanto pare la mano destra di Deep Diving non sa cio'
che fa la sinistra :-)
E le statistiche? Qui viene il bello. E' arcinoto che
le statistiche sono come i risultati elettorali.
Si possono interpretare per dimostrare il tutto e il
contrario di tutto. Che poi quelle nel campo della subacquea
siano del tutto inaffidabili e' talmente evidente che non
varrebbe nemmeno la pena di parlarne. 
In ogni caso ti voglio prospettare il seguente scenario
statistico subacqueo inventato.
Durante un certo periodo si verificano 4 incidenti
del tipo di quelli capitati ad Andrea e tutti e 4
vengono trattati con decompressione in acqua.
3 si risolvono per il meglio e uno finisce male.
Cosa ci dira' la statistica? Poiche' di quelli
finiti bene nessuno parlera' se non in un ristretto
ambito di sub amici (non credo infatti che la brutta
avventura di Andrea sia finita sui giornali)
essi verranno totalmente ignorati dalla statistica
che invece si occupera' solo di quello finito male
e di cui parleranno anche i giornali.
Morale della favola: quale sara' la conclusione?
Un trattamento in acqua su uno finito male:
100% di casi sfavorevoli! Questa e' la statistica
DIN-DON-DAN.
Ciao
Giovanni
-- 
Giovanni Marola
Dept. of Information Engineering
University of Pisa
Scuba Page  
http://marolaws.iet.unipi.it:8001/Isole/Italia2.html

 Si possono interpretare per dimostrare il tutto e il
Il fatto che il tuo esempio e proprio inventato perche le percentuali di
situazioni con ricompressione in acqua hanno dato esiti nella maggior
parte dei casi catastrofici; poi le vai a paragonare ai casi in cui c'è
stato un trattamento di ossigeno al 100% e poi un eventuale seduta in
camera iperbarica e puoi vedere che le % di guarigione senza
complicazioni sono nettamente maggiori.
Questi sono fatti registrati non invenzioni.
Io sinceramente non me la sento di confutare cose alle quali no lavoro
quotidianamente e per professione.
Marco

 quotidianamente e per professione.
Non si tratta di confutare, si tratta di usare, ANCHE, la
propria testa.
Nel caso di Andrea la ricompressione in acqua non era una scelta
dubbia. Era invece una scelta OBBLIGATA cosi' come e' obbligatorio
fare gli stop di decompressione. Non so se i signori del DAN
te lo hanno spiegato ma quando si salta uno o piu' tappe di
decompressione, non e' che la MDD si manifesti subito. Occorre
un certo tempo. Quanto? Non si sa, dato che dipende da tanti
fattori. Tuttavia e' noto che esso e' superiore ai 5-10 minuti.
Questo e' il motivo per cui la marina americana ed altri enti
fanno delle immersioni spinte senza decompressione e alla fine
hanno un tempo di 5 min. (se non ricordo male) per mettere
il sub in camera iperbarica. Detto questo e' quindi chiaro che
uno come Andrea aveva 5 o 10 minuti per riimergersi, ritornare
alla quota necessaria e fare le normali soste come se non
fosse accaduto niente. E buon per lui che ha trovato un
istruttore che non avendo letto le DIN-DON-DAN lo ha assecondato
nel modo giusto. Io tremo a pensare a quelli che come Andrea
chiedono di essere ricompressi subito in acqua e trovano un
DIN-DON-DAN che gli cita le statistiche avverse e li convince
a rimanere in barca.


Scusate se mi intrometto ma mi sembra di aver notato che  la maggior parte dei 
computer prevedano la ricompressione in acqua in caso di salto di tappa di 
decompressione (con un intervallo di superfice inferiore ai 3 minuti).
Sinceramente la cosa mi mette qualche dubbio, anche perche` vivo a Sanremo ed 
ho la piu` vicina camera iperbarica a 150 Km (Viva l`Italia).

...


 in acqua e' da evitare.
Errato; le statistiche sicuramente hanno un margine di errore (se no non
si chiamerebbero cosi) e per questo è importante fare un   buon
campionamento ma rimangono in ogni caso i numerosi casi(ripeto la
maggior parte ) in cui la ricompressione a portato ad un peggioramewnto
o alla morte; e qui forse sei tu che non capisci perche quando dico
nella stragrande percentuale dei casi significa che su 100 casi si sono
registrati anche quelli in cui è andata bene ( ma che sono pochissimi). 
In ogni caso stiamo attenti a come si parla di statistica (io ho fatto
tre esami all'universita') e non è una cosa campata in aria. Anzi è
materia molto difficile e talmente funzionante che in tutto, al giorno
d'oggi , ci si fa riferimento. Inoltre le grosse difficoltà di una
ricompressione in acqua fatta come deve essere fatta non sono
affrontabili da un subacqueo ricreativo medio (di nuovo statistica); io
ho girato parecchio e posso dire che di subacquei che eccedono i propri
limiti rischiando (facendo immersioni toste)ce ne sono una marea. Spesso
non sanno nemmeno cosa stanno facendo.
Marco

ho la piu` vicina camera iperbarica a 150 Km (Viva l`Italia).
Ciao Fabio.
Spero che tu abbia letto quello che mi è successo sul Nasim.
Il computer, dopo aver saltato la decompressione, mi ha dato errore per quasi due giorni, rendendosi totalmente inutilizzabile
(Sunto modello "Solution").
Non credo quindi che questi gioielli tecnologici prevedano la ricompressione, almeno, il mio no sicuramente! :-)
andrea....@al.nettuno.it

 tre esami all'universita') e non è una cosa campata in aria.
Bene, a quanto pare non c'e' verso di scalfire la tua granitica
fede nelle statistiche. Allora per concludere ti chiedo solo:
tirale fuori e faccele vedere queste statistiche sulla
ricompressione in acqua. 
*** Fonte da cui provengono, numero di casi di ricompressione
in acqua considerati, di cui x con esito favorevole
ed y con esito sfavorevole.*** 
Sono davvero curioso di conoscerle, perche' vedi mio caro Marco,
io sono del tutto sicuro che queste famose
statistiche sulla ricompressione in acqua appartengono solo alla tua
fervida fantasia e niente altro. In attesa di essere smentito,
auguro buone immersioni a tutti


Ciao Giovanni e scusa il ritardo nella risposta... week end passato a
fare immersione sul Garda oltre ad un inizio settimana incasinato per la
mia tesi.
A parte ciò sei tanto che S. Tommaso (com'era se non toccavva o vedeva
non credeva?). Allora i numeri esistono  e se non fosse che mi si è
sputtanato il computer portatile (con tutto quello dentro)un po di mesi
or sono, adesso sono passato ad un piu potente ed economico desktop, te
li potrei dare subito. Comunque nel giro di un po di tempo ti farò
sapere... mi tocca rifare tutto il giro in Internet...In ogni caso sono
casi che vengono registrati dal DAN su segnalazione diretta di affiliati
e non (che ovviamente chioamno il DAN) e da ospedali che collaborano con
il DAN. La raccolta è fatta a livello internazionale anche se a sentire
loro le segnalazioni arrivano per la gran parte dall'Australia dove
viene ancora praticata. Un libro che tratta in modo abbastanza
dettagliato della ricompressione in acqua è quello del Dr.John Lippmann
uno dei responsabili del DAN Asia Pacific che io non ho ancora.
Comunque toglimi una curiosità! Che scopo avrebbero tutti coloro che
scrivono contro la ricompressione in acqua a raccontare balle
minimamente non basate su dei riscontri? Sarebbe da malati...
Marco

...
