Newsgroup: it.discussioni.animali
Titolo: potete mandare una mail?

Ciao a tutti,
volevo ricordarvi che è tuttora valida la richiesta di inviare mail al
signor presidente del consiglio per l'abolizione del divieto emanato l' 11
gennaio di quest'anno.
 FORZA ITALIA, LEGA NORD E UDC, hanno abolito il divieto di ingozzamento
forzato per anatre e oche, rinviato di un anno il divieto di spiumatura dei
volatili vivi e di 5 anni lo smantellamento delle gabbie nell'allevamento
dei visoni.
email: 
centrom...@palazzochigi.it
) e di inviare copia delle lettere ai
giornali:
Il Giornale (
email:let...@ilgiornale.it
),
Libero (email: 
let...@libero-news.it
),
Repubblica (email: 
rubrica...@repubblica.it
 ),
Corriere della Sera (
email:let...@corriere.it
)
So che non ci sono parole, ma basta poco, qualche riga educata e corretta
per far sentire la propria voce.
Una mail non vi costa nulla, ma può fare la differenza!!

 dei visoni.
Tralaltro ho appena visto "Il popolo migratore" in dvd (me l'ero perso al
cinema) con protagoniste proprio le migrazioni delle oche (e non solo).
E proprio l'anno scorso in Francia ho visto come ingrassano le oche per fare
il "foie gras", nota "prelibatezza" della cucina francese.
Praticamente gli infilano in gola un tubo tenendole ferme, e gli cacciano
giù continuamente cibo per farle venire un fegato enorme...
E pensare che in California, persino Schwarzenegger ha vietato questa
pratica (dal 2012, non si capisce perchè...si spera che nel frattempo il
prossimo governatore non cambi la legge).
MicroCosmoS


non ne avevo assolutamente idea.
Forse l'esperienza del giugno scorso lo ha sensibilizzato... (aveva proposto
di far sopprimere i cani dei canili dopo 3 giorni anzichè 6 per
risparmiare...)
http://washingtontimes.com/national/20040626-121147-1197r.htm

 E proprio l'anno scorso in Francia ho visto come ingrassano le oche per
io l'ho sempre saputo : (
Però perchè puntare l'indice contro i produttori di foie gras quando da noi 
le galline vengono ancora allevate in batteria? Hai mai visto un allevamento 
di tacchini? Eppoi il discorso si allarga a tutti gli altri tipi di 
allevamento animale a 'scopo alimentare'. E la caccia?
Voglio dire che è inutile guardare il fuscello nell'occhio del prossimo 
senza accorgersi della nostra trave : (
ciao
didy 

Nel giro di pochissimi mesi il foie gras è pronto...
a prescindere che ovviamente sono contro il fois gras....
ma questa mi pare leggenda metropolitana.
Nenahce un neurochirurgo è in grado di praticare un'escissione sul
cervello alla cieca con un punteruolo per togliere uno stimolo
specifico....

 specifico....
e cmq sia che una critica in questo senso arrivi proprio dall'italia mi pare 
il colmo. Miglioriamoci noi, prima di voler migliorare gli altri.
didy 

 specifico....
na, purtroppo no. Nei due allevamenti dove siamo intervenuti, che ottenevano
foie gras da anatre, era lo stesso proprietario degli animali a farlo (erano
tutti e due suoi). Una piccola battuta sul cranio, e nel giro di 2
settimane, ovvero prima che l'eventuale infezione uccidesse l'animale
(infezione che incredibilmente non colpiva tutti gli animali!!) la steatosi
epatica permetteva la lavorazione e il commercio del fegato. Secondo il
proprietario era più veloce del tubo metallico e più civile perchè gli
animali soffrivano per meno tempo. Lunga spiegazione su come il tubo di
quasi 30 cm provoca fratture di gozzo e collo mentre il suo intervento
provocava dolore per pochi minuti

 senza accorgersi della nostra trave : (
Io evito il foie gras come la peste e compro (quasi) solo uova e polli 
allevati a terra. Mi sembra una politica di boicottaggio ben 
complementare a quella suggerita di spedire la mail perche' colpisce 
direttamente la tasca di qualcuno.
L'unico problema e' che a volte devo rinunciare alla frittata perche' 
trovo solo uova di polli in batteria, cosa che fanno quasi tutte le 
grandi case tipo Aia, Arena etc.
Non sono daccordo quando dici che siccome c'e' la caccia allora le oche 
devono essere torturate. Ma hai visto cosa fanno a queste poere bestie? 
Se si puo' fare qualcosa per far vivere decentemente gli animali prima 
che ci arrivino in pentola ne traiamo vantaggio anche noi che evitiamo 
di mangiare le tossine da stress accumulate dagli animali.
E penso che rinunciare al foie gras non sia poi un gran sacrificio, 
sopratutto quando poi ci lamentiamo tanto della linea...
ladybat

 mangiare le tossine da stress accumulate dagli animali.
io carne non ne mangio quasi mai... Non vorrei 'sembrare 'Nina' che cmq 
stimo nonostante i suoi modi spesso poco gradevoli, perň non riesco a 
sentirmi in diritto di mangiare un animale 'allevato con amore'. Poi, 
chiaramente č giusto che ognuno faccia le proprie scelte, perň per quanto mi 
riguarda in senso stretto, se puň interessare, per me č cosě.
Ciao
didy 


usare lo sbeccatore è una pratica frequentissima con i polli nei grandi
allevamenti. Lo stress in queste batterie è tale che si infliggono e
infliggono agli altri polli ferite anche mortali, con conseguente perdita di
guadagno. Conviene tagliare il becco.

giù continuamente cibo per farle venire un fegato enorme...
Giusto a titolo d'informazione, perche' il foie gras non l'ho mai
toccato in vita mia e nemmeno ci tengo: una volta, parlando con uno
chef, mi e' stato spiegato che questo e' un tipo industriale e
scadente di foie gras, destinato (parole sue) al 'popolino che vuole
fare il VIP'.
Il vero foie gras, pare, si puo' ottenere esclusivamente ingozzando
naturalmente le oche, ovvero fornendo loro cibi che mangino
spontaneamente in quantita' ben superiori alla loro capacita' di
metabolizzazione, fino a spappolarsi il fegato. Mi parlava di fichi
secchi, se non ricordo male, ma ricordo benissimo il suo disprezzo
(non animalista) per la pratica di ingozzare a forza le oche.
Lemming
--
La Via prosegue senza soste, lungi dall'uscio dal quale parte...

 sentirmi in diritto di mangiare un animale 'allevato con amore'. 
non capisco. Allora lo mantrattiamo un po' prima di manguarlo?
se proprio lo dobbiamo uccidere, almeno che viva decentemente quel po' 
che gli e' dato...
ladybat

 senza accorgersi della nostra trave : (
Uffa ancora questo discorso cheppalle.
Per la caccia vai sul ng adatto e troverai dei miei messaggi contro...
Purtroppo il foie gras si produce anche in Italia, ma non è questo il punto.
Il punto è che pian piano si attacca tutto, si punta l'indice contro tutto,
ma non è possibile farlo in una sola volta, o si dovrebbe scrivere kilometri
di post.
E poi non ha senso.
Una cosa per volta.
MicroCosmoS

 grandi case tipo Aia, Arena etc.
Anche gli allevamenti "a terra" uccidono i pulcini maschi.
Nascono i maschietti dall'uovo e vengono gettati vivi, e se ne accumulano
centinaia che, man mano che vengono sommersi da altri, muoiono soffocati.
Inoltre ripeto, l'allevamento a terra è ancor peggiore (talvolta) delle
gabbie: gli animali (avendo l'allevatore meno spazio, difatti le gabbie puoi
metterle una sopra l'altra, non così se stanno x terra) pigia
all'inverosimile gli animali, che alcune volte non hanno nemmeno spazio x
girarsi.
MicroCosmoS

 girarsi.
c'e' qualche veterinario che conferma tutto cio'? l'allevamento di 
quaglie che vidi anni fa non mi sembrava cosi' terribile, anche perche' 
era piccolo, ma non so nulla per le galline.
ladybat

 di particolari cos'ha fatto.
sul sito 
http://www.governo.it
 se fai una ricerca lo trovi, comunque il link
del documento in questione é
http://www.governo.it/backoffice/allegati/13357-116.pdf

scusami, avevo dimenticato di dire che quello è l' originale del 2001, che
metteva come tempi di inizio gennaio 2004 , la proroga la trovi sul sito
http://www.ansa.it
 facendo una ricerca

info sono contrastanti potresti dirmi la tua fonte?
La sua non so, la mia sono un'amica veterinaria che ha dovuto fare la
classica corvee in macelli e allevamenti e il canile di cui sopra.


 siano.
a me verrebbe una gran voglia di 'salvarne'... solo che mica posso 
trasformare il giardino in un allevamento. Molto tempo fa alla TV ho visto 
un documentario in cui, non so dove, qualcuno aveva adottato delle galline 
togliendole dalla batteria. Erano scene tragiche: innanzitutto l'animale 
doveva venir abituato gradualmente al sole, poi non riusciva a camminare, 
era scioccata anche dinnanzi ai fili d'era... una pena immane...
E questo è uno dei motivi per cui pollo io non ne mangio assolutamente mai. 
Il resto dei tipi di carne molto saltuariamente in quanto 'so'.
Ma tornando a 'bomba' sapete nulla se gli allevamenti (intendo anche quelli 
nei capannoni, siano disposti a cedere gli animali non vendibili per 
'difetto di colore' (grrrrr)?
didy 


Scusami, ma questo e' un decreto del *2001*, in cui leggo:
ART. 6:
aggiungere il seguente comma: “Con Decreto del Ministro delle politiche 
agricole e forestali, di
concerto con il Ministro del tesoro, del bilancio e della programmazione 
economica, da
adottare entro 60 giorni dalla data di entrata in vigore del presente 
decreto, sono individuati
criteri e modalità per lo studio e l’incentivazione- nell’ambito degli 
ordinari stanziamenti di
bilancio- di metodi alternativi all’alimentazione forzata per anatre e 
oche e per la
riconversione degli allevamenti di animali da pelliccia”.
Allegato: punto 11
Sostituire il testo con il seguente “gli animali custoditi nei 
fabbricati non devono essere tenuti
costantemente al buio o esposti ad illuminazione artificiale senza un 
adeguato periodo di
riposo. Se la luce naturale disponibile è insufficiente a soddisfare 
esigenze comportamentali e
fisiologiche degli animali, occorre prevedere una adeguata illuminazione 
artificiale”.
Allegato: punto 19
Inserire prima delle parole “è vietato l’uso …” “a partire dal 1 gennaio 
2004”
dov'e' il problema? teoricamente questa roba e' gia' in vigore. Dov'e' 
il testo di legge che annulla o rinvia il decreto?
ladybat

email wrote:

non ho tempo, sono in fuga per andare al lavoro.
ma sono sicura che riuscirai a postarmi il link esatto
ciao
ladybat fiduciosa

 
ladyat affamata

 scusami, avevo dimenticato di dire che quello č l' originale del 2001, che


uffff
l'ho trovato sul sito del senato
http://www.camera.it/parlam/leggi/messaggi/s3196d.htm#modifiche
cito:
        Dopo l'articolo 12, sono inseriti i seguenti:
        «Art. 12-bis. - (Proroga di termini in materia di allevamento di
animali). - 1. Il termine di cui al numero 19, quinto periodo, dell'Allegato
previsto dall'articolo 2, comma 1, lettera b), del decreto legislativo 26
marzo 2001, n. 146, è differito al 31 dicembre 2005.
        2. A decorrere dalla data di cui al comma 1, al quinto periodo del
numero 19 dell'Allegato previsto dall'articolo 2, comma 1, lettera b), del
decreto legislativo 26 marzo 2001, n. 146, le parole: "è vietato l'uso dell'
alimentazione forzata per anatre ed oche e" sono sostituite dalle seguenti:
"è vietata".
        3. Al numero 22 dell'Allegato previsto dall'articolo 2, comma 1,
lettera b), del decreto legislativo 26 marzo 2001, n. 146, sono apportate le
seguenti modificazioni:
            a) al sesto capoverso, le parole: "31 dicembre 2005" sono
sostituite dalle seguenti: "31 dicembre 2010";
            b) al settimo capoverso, le parole: "1º gennaio 2008" sono
sostituite dalle seguenti: "1º gennaio 2013".

>
: ) non svegliare Nina che dorme...
A parte che oggi come oggi tutti consigliano di mangiare meno...
quindi.....
ciao
didy 

'difetto di colore' (grrrrr)?
Credo che basti che vai li' a chiedere se hanno pulcini 'difettati'.
La mia amica, quando ha visto che scartavano quegli esemplari, si e'
procurata uno scatolone e li ha messi in macchina, punto.


spesa al supermercato, mica c'ho la fattoria!
C'e' pur sempre la strada del cannibalismo. Devi avere buona mira per
non far soffrire la preda, ma almeno sei sicura che la tua bistecca,
fino al momento di finire nel piatto, e' stata (e si e') trattata
bene.
 :P


 info sono contrastanti potresti dirmi la tua fonte?
Ti contatto in e.mail.
Per quanto riguarda i polli da carne, in passato erano all'apparenza polli,
in realtà pulcini di poche settimane gonfiati da ormoni.
Precauzioni igieniche?
Mai visto le gabbie delle galline ovaiole piene zeppe di cacca ovunque??
Oppure i maiali che arrivano al macello già morti, spesso vangono lasciati
lì x ore buttati in un angolo...e ci sono tanto di foto.
MicroCosmoS

 senza accorgersi della nostra trave : (
Allora..prima di tutto anche in Italia viene prodotto il fois gras, 
quindi non si tratta di andare a vedere che fanno negli altri paesi.
Tutti gli allevamenti sono inutili fonti di sofferenza per gli animali, 
ed andrebbero aboliti immediatamente...perche' sappiamo tutti che il 
famoso "allevamento biologico" ammesso e non concesso che sia "piu' 
etico" non riuscirebbe MAI nemmeno a coprire una parte dei consumi attuali.
Pero' alla maggior parte della gente non gliene frega assolutamente una 
mazza degli animali domestici, figuriamoci dei selvatici e di quelli "da 
reddito"..percui le leggi possono forse eliminare le sofferenze piu' 
inutili, piu' assurde ed assolutamente ingiustificabili come gli 
allevamenti di animali da pelliccia, i circhi, gli zoo, le aragoste 
bollite e la produzione del fois gras e la caccia. Tutte cose che non 
hanno la minima giustificazione, nemmeno quelle pseudo scientifiche.
Ma come vedi perfino questi minimi gesti di civilta' vengono ignorati 
dalle leggi.
Nina


oddio cosa mi dici..... cioč se vado alla Arena o Aia mi danno i pulcini 
ědifettosiě senza storie? Ma davvero davvero? La tua amica non aveva 
conoscenze interne? Ha telefonato, prima?
Ma che tristezza, perň... come si fa a scegliere 'questi meli porto a casa e 
questi no.... mi viene un magone....  : (((  Mi sento quasi male....
didy 

 ha scritto nel messaggio 
news:UOuLd.800222$35.31...@news4.tin.it...
mancavi proprio tu, in qs thread... oggi rimuginavo fra me e me che in fondo 
capisco la tua rabbia nei confronti di tutti, anche se personalmente non 
sono cosě, il nervoso mi viene lo stesso.
didy 

 ha scritto nel messaggio 
news:frgsv0dki2do5o57r...@4ax.com...
Puoi informarti dalla tua amica sull'esatto procedimento che ha adottato per 
i pulcini e se ha trovato difficoltà?
didy 

 siano.
allora cara leggenda animalista.
Quando scoppio' il caso della mucca pazza fu vietato ingrassare le tue 
bistecche con le farine animali. Furono proprio gli allevatori di polli 
e ovaiole ad incazzarsi di piu'..perche' "prima" quella massa di pulcini 
maschi inutilizzabili venivano usati appunto come mangime ed avevano 
quindi un valore commerciale.
Nei grossi allevamenti di ovaiole i maschi non servono, selezionarli 
sarebbe costoso e quindi li maciullano nelle tritapulcini.
Negli allevamenti bio e' piu' facile che il maschio diventi pollo alla 
brace.
Quando dall'inizio del 2004 sono state aumentate di 2 centimetri le 
gabbie delle ovaiole, il sindacato degli agricoltori, la CIA, ha gridato 
allo scandalo..perche' questo significava diminuire alla grande la 
produzione italiana di uova, giacche', dati CIA, solo il 2% degli 
allevamenti non sono intensivi.
Nina

 bollite e la produzione del fois gras e la caccia. Tutte cose che non 
Premesso che, per una volta, non intendo ne' trolleggiare ne' 
provocarti, anzi, su quest'elenco specifico sono d'accordo con te al 
99%, mi spieghi una cosa?
Perche' la caccia?
Mi spiego: se accetti che alcuni di noi, per ora, continuino a mangiar 
carne, perche' la caccia ti sembra piu' immorale degli allevamenti? 
L'animale muore comunque, ma almeno fino a quel momento ha fatto una 
vita piu' decente da selvatico che chiuso dentro una stalla.
Onestamente, fra far ammazzare un maiale e sparare ad un cinghiale, non 
e' che ci veda troppa differenza, personalmente.
-- 
Q:  How many supply-siders does it take to change a light bulb?
A:  None.  The darkness will cause the light bulb to change by itself.

 rischio l'inedia!
Mi sembri molto triste, ti fai tutti questi problemi.ù
Pensa che i miei pasti sono infinitamente colorati e gustosi e non sanno 
di sangue.
Nina

 sono così, il nervoso mi viene lo stesso.
Non sei cosi' arrabbiata visto che "poca" carne la mangi e se non ho 
capito male anche latticini ed uova.
Evidentemente non ti accorgi di provocare immenso dolore a degli esseri 
senzienti che sono solo piu' deboli dell'uomo ma non per questo inferiori.
Nina

 vita piu' decente da selvatico che chiuso dentro una stalla.
Perche' la caccia non ha alcuna ragione di esistere.
Perche' la caccia e' uno sport, non viene certo praticata per sopravvivenza.
I cacciatori mangiano tranquillamente la carne acquistata, e la 
cacciagione e' solo la "prelibatezza" del dopo caccia.
Inoltre i cacciatori, che sono una nettissima minoranza, si 
impadroniscono di interi boschi e natura in generale che e' patrimonio 
di tutti e di cui tutti dovrebbero poter godere.
Inoltre, non nasconsiamoci dietro un dito, la caccia porta taaaaaaaanto 
bracconaggio (tanto che distinguere l'uno dall'altro e' quasi 
impossibile)...ed il bracconaggio e' fatto con sistemi altamente crudeli 
e del tutto irrispettosi della natura.
Non potra' essere una legge ad impedirti di mangiare animali 
preventivamente torturati, ma puo' essere una legge ad impedirti di 
bollire un'aragosta viva o di andare per boschi a sparare.
Nina

i pulcini e se ha trovato difficoltà?
Lei era a fare la classica visita nei macelli che devono fare tutti
gli studenti di veterinaria, quindi per entrare non ha avuto nessuna
difficolta'. Una volta dentro ha soltanto chiesto uno scatolone per
recuperare i pulcini che erano stati gia' buttati tra i rifiuti, e'
scappata fuori un momento a metterli in macchina ed e' tornata dentro.
Non so una persona comune come possa fare... ma certo chiedere non
costa niente, magari dicendo che serve qualche pulcino per allestire
un pollaio o roba del genere.


brace.
Si si Nina... prendi quest'osso (di mais) e torna a cuccia, da brava.


 sono cosě, il nervoso mi viene lo stesso.
Non sei cosi' arrabbiata visto che "poca" carne la mangi
non ho scritto d'essere arrabbiata, ma di capire la tua rabbia.
e se non ho
capito male anche latticini ed uova.
Evidentemente non ti accorgi di provocare immenso dolore a degli esseri
senzienti che sono solo piu' deboli dell'uomo ma non per questo inferiori.
non sono ANCORA vegan. Ho i miei limiti... Per diventare vegetariana il 
passo č breve, ma vegan... non so...
didy 

 --
maddaaaaaaiiiiii > : )
didy 

 passo è breve, ma vegan... non so...
La questione e' semplicissima, basta volerlo.
Nina

 non ho scritto d'essere arrabbiata, ma di capire la tua rabbia.
Ti assicuro che non la capisci
e allora perchè non mi 'rompo' come molti, quando esterni i tuoi malumori 
verso chi non è vegan?
Cmq, mia pare tu vada a vivere in campagna... Vai a 'salvare' qualcuno dei 
pulcini 'difettosi'? Io ci sto pensando molto seriamente, ma non so da che 
parte cominciare...
ciao
didy

 parte cominciare...
Indubbiamente e' una pratica nobilissima e certamente lo farei se 
potessi...spero che tu riesca a farlo.
Ma..mi chiedo..non sarebbe molto piu' facile, veloce e sicuro smettere 
di alimentare questo mercato, diffondere l'antispecismo..in modo che 
tutto questo debba finire?
Ora ti son rimasti in mente questi pulcini..ma hai pensato che se 
esistono, se sono nati per morire atrocemente e' perche' ci sono persone 
che con la massima non curanza vanno al negozio e chiedono uova?
Nina

 parte cominciare...
Indubbiamente e' una pratica nobilissima e certamente lo farei se
potessi...spero che tu riesca a farlo.
Lo farò di sicuro, e una delle cose più difficile sarà quella di determinare 
quale pulcino 'difettoso' salvare... con che criterio escludere gli altri?!
Intano raccolgo informazioni su come fare e spero me ne derivino da qui, 
così vado là a colpo sicuro e so cosa chiedere e a chi rivolgermi.
Ma..mi chiedo..non sarebbe molto piu' facile, veloce e sicuro smettere
di alimentare questo mercato, diffondere l'antispecismo..in modo che
tutto questo debba finire?
Ora ti son rimasti in mente questi pulcini..ma hai pensato che se
esistono, se sono nati per morire atrocemente e' perche' ci sono persone
che con la massima non curanza vanno al negozio e chiedono uova?
Certo che sì... Fra le varie cose riflettevo sul fatto di ciò che accadrebbe 
se davvero 'mi trasformassi'  in vegan... I tuoi amici come fanno, con i 
figli relativamente all'alimentazione? E all'abbigliamento? A me sembra 
un'utopia riuscire a schivare gli alimenti derivati da animali maltrattati 
negli allevamenti, di conseguenza anche frutta e verdura che vengono 
concimati sempre grazie agli stessi animali maltrattati, abbigliamento 
idem - non credo che le pecore 'da lana' vengano trattate meglio... 
Ovviamente da evitare accuratamente anche le pasticcerie che sicuramente non 
sono vegan.. e i ritrovi con i compagni, tipo le festicciole...?
Inoltre mi pare economicamente impegnativo, in quanto suppongo che questi 
alimenti ottenuti da animali bent trattati siano più costosi di quelli 
'normali' o sbaglio tutto? Del resto vedo le cose dalla mia ottica di non 
vegan, quindi è facile sbagliare.
ciap
didy 

 vegan, quindi è facile sbagliare.
ciao, scusa se mi intrometto in una discussione quasi privata... volevo
dirti il mio punto di vista
i "problemi" a cui ti riferisci tu li consideri tali perchè vedi il vegan
come "trasformazione". E' invece un' evoluzione con una presa di coscienza
degli esseri viventi non uomo, cosa che ti porta a non fregartene molto del
fatto che non vai in pasticceria, sempre in considerazione del fatto che sai
cosa ha comportato la torta alla panna o i vari bignè
Sui figli invece il problema non si pone, come ti accennavo vegan è presa di
coscienza, per cui un bambino non è vegan/vegetariano/carnivoro, almeno fino
a quando non fa la sua scelta, che non deve a mio avviso essere una scelta
"così" o meno solo perchè lo dico io. Quando sapranno cosa vogliono fare e
come comportarsi, faranno, di conseguenza, le loro scelte. Quando saranno in
grado di capire, potrò spiegargli i miei motivi, ma poi starà a loro.
Non credo neanche esista il discorso "sbagliare", se uno è consapevole delle
sue scelte. Molte persone che conosco mangiano carne e formaggio, bevono
latte e indossano scarpe di cuio "perchè mi piace", è una loro libera
scelta. Il fatto che me sia assolutamente sbagliato è una cosa mia, non
muoio io nè loro se non li frequento.  "Sbagliato" è solo se sai che lo è e
te ne freghi.

 cosa ha comportato la torta alla panna o i vari bignè
Chiaramente non me ne fraga nulla della pasticceria.
Era solo un esempio di quanto influisca la scelta di essere vegan (dovuta, 
come scrivi, ad una presa di coscienza, è vero, ma sempre scelta è) su 
tutto, ma proprio tutto, il relazionarsi socialmente. Non si tratta solo di 
dire no a cuoio, imbottiture di piumini (che già cmq evito accuratamente) o 
rifornimenti presso praticamente TUTTI i punti vendita alimentari. Per cui 
il veganismo (se si chiama così) mi pare pura utopia. Anche se fino ad un 
certo punto, visto che tu (mi sembri vegan) e Nina e molti altri esistete. E 
siete arrivati allo stadio adulto alimentati secondo  regole  non vegan o 
no? Questo per capire se e quanto l'alimentazione rispettosa degli animali 
possa incidere sulla nutrizione infantile. Che secondo la tradizione di 
secoli deve essere varia. Ti prevengo : ) subito scrivendo che so bene che 
ciò che detta la tradizione non è sempre corretto. Tornando al concetto 
nutrizionistico, i bambini vegan crescono senza carenze alimentari? Quanti 
anni hanno i bambini cresciuti 'vegan' Ma soprattutto, visto che suppongo 
vengano alimentati da latte e uova provvenienti da animali allevati 
correttamente DOVE trovo questi alimenti? E a che costi? Vedo che i prodotti 
bio hanno prezzi più elevati dei non bio, di conseguenza immagino anche i 
prodotti vegan... Oppure non vi cibate assolutamente di uova e latte? Solo 
verdura? Ma i campi vengono pure concimati con letame che non credo 
provvenga da allevamenti di animali cresciuti nel rispetto della loro 
dignità... Di conseguneza va evitata anche la pasta, per lo stesso motivo 
delle concimazioni molto probabilmente non doc.E' perciò che l'essere vegan 
mi sembra un'utopia... Penso siano dubbi 'normali' per un consumatore medio 
come me e vorrei che mi fosse data risposta, per cortesia. Magari ci sarà 
un'ignorante di meno.
Faccio fatica a pensare ad un bambino di pochi mesi che non venga nutrito da 
omogenizzati di carne o pesce (a proposito, anche il pesce viene 
maltrattato, negli allevamenti) o uovo, ad esempio. Se non lo si abitua a 
mangiare di tutto, da adulto, se fa una scelta diversa,  può sviluppare 
allergie. E il latte in polvere per neonati di pochi giorni, come viene 
prodotto? Se venisse ottenuto dal latte vaccino elaborato già sarebbe 
nuovamente impossibile rispettare la propria 'scelta' vegan.
Spero che tu, Nina e altri vegan lurkatori non leggiate nel mio post 
provocazione o polemica, su quest'argomento delicato, perchè davvero non è 
mia intenzione nè ironizzare nè tantomeno sfottere... Vorrei una risposta ai 
miei punti di vista. Grazie
ciao
didy 

 miei punti di vista. Grazie
anche se probabilmente non rientro nella "cerchia vegan", non mi sei
sembrata "troppo" ironica, sono domande che mi sono posta prima come persona
poi come madre, le capisco bene. Ri-ri-ri badisco... è una scelta, e le
scelte si fanno, non si ereditano.
Mi spiace non aver saputo darti la mia esperienza su tutte le tue domande
(della teoria non te ne saresti fatta niente) , spero di vedere altre
risposte più esurienti.


In pratica mi pare molto difficile per un vegan sopravvivere, oggigiorno, 
coerentemente. Sembra possibile solo per adulto e senza figli o famiglia da 
mantenere.
Ciao
didy 


difficile... più difficile di arrivare a casa e mettere una bistecca sul
fuoco, ma meno di far bollire della soia.
Nemmeno economicamente è poi così tragica, la cosa tragica sul serio è la
necessità di dover oranizzarsi molto bene i tempi... a cuocere una bistecca
di vogliono 5 minuti, a farmi il pranzo almeno 1 ora...
La mia famiglia è composta da: compagno, 3 figli, 4 cani (1 mio e 3
temporaneamente per mancanza spazio al canile), 4 gatti (miei, più i
senzafissadimora arriviamo 11), acquari e uccelli (non ce la faccio a
vederli rinchiusi in spazi minuscoli, per cui li porto a casa); sia io che
il mio compagno *quasi* vegetariano siamo impiegati... Quando ci si tiene,
si riesce anche a far quadrare il cerchio.
ciao, a presto

 'normali' o sbaglio tutto? 
No aspetta..c'e' un errore di fondo.
Io non uso ALCUN prodotto animale...quindi non c'e' nessun "animale 
trattato bene", non ci sono proprio gli animali.
Vivere Vegan e' sicuramente economico per il mangiare (alla grande 
direi), perfino facendo uso di frutta e verdura bio e prodotti del 
mercato equo.
Per l'abbigliamento e' un po' difficile trovare cose vegan (sopratutto 
se non abiti in grandi citta')..pero' non hai bisogno di 40 scarpe e 50 
maglioni, no? E normalmente costano meno perche' la pelle o la lana o la 
seta sono considerati cmq tessuti di lusso..
Per la cosmetica...dovresti rinunciare a quei truccosetti da 
supermercato che costano relativamente poco, ma se gia' usi dei "buoni" 
prodotti (magari l'oreal o deborah..i + economici) spendi lo stesso...e 
se usi un trucco stile moira orfei il mutuo per il restauro ce l'avevi 
gia' :)
Il lato "caro" della faccenda sono i prodotti per la casa...ma considera 
che in ogni caso dovresti essere parsimoniosa con queste schifezze (che 
finiscono direttamente ad inquinare!) e che cmq hai risparmiato con 
tutto il resto, quindi qualcosa di + caro lo puoi anche comprare :)
Nella mia nuova casa ho intenzione di provare a fare le pulizie con il 
vaporetto per dimuire drasticamente l'uso di detersivi..spero che funzioni!
Considera che, vista da questo lato, e' tutta una questione di 
mercato..piu' aumenta la domanda maggiore sara' la scelta e minore il 
prezzo.
Per il resto si tratta di una scala di valori..nella mia scala la vita 
ed il rispetto di essa sono sopra a tutto, quindi un piccolo sacrificio 
quale puo' essere rinunciare alla merenda perche' non si trova nulla di 
vegan e' un tributo alla vita e cmq cosa ben trascurabile.
Non ho mai, nemmeno all'inizio, considerato il veganismo come 
"rinuncia", ma semmai la conquista di valori superiori e di serenita' 
interiore.
Purtroppo pero' il rovescio della medaglia e' che quando finalmente ti 
accorgi che gli animali soffrono, non lo puoi piu' ignorare..la loro 
sofferenza diventa la tua, l'impotenza (non puoi salvarli tutti) diventa 
pesante come un macigno sul cuore...puoi deprimerti o puoi decidere di 
lottare, ma sicuramente non potrai piu' ignorare.
Nina

 non sono vegan.. e i ritrovi con i compagni, tipo le festicciole...?
davvero credi che queste cose siano piu' importanti della vita? Un
pasticcino conta di piu' di un essere senziente?
non ho portato questo esempio perchè credo che un pasticcino conti più della 
vita, bensì perchè viviamo in una società in cui è difficilissimo - a me 
pare impossibile, ma tu assicuri che non è così - vivere da vegan.
Ci sono ottimi dolci vegan, alle festicciole li preparerai ti in altre
occasioni ti darai alle focaccine e succo di frutta...
i dolci preparati dai non vegan sono 'normali'. Cmq suppongo che 
un'eccezione la si possa fare, alle rare festicciole fra parenti o amici. 
Perchè, quei 1-2 amici che ho mica sono vegan.
No aspetta..c'e' un errore di fondo.
Io non uso ALCUN prodotto animale...quindi non c'e' nessun "animale
trattato bene", non ci sono proprio gli animali.
Vivere Vegan e' sicuramente economico per il mangiare (alla grande
direi), perfino facendo uso di frutta e verdura bio e prodotti del
mercato equo.
Mi piacerebbe mi facessi sapere quali marche adoperi tu quando cucini... 
abito al nord e potrebbe essere che qualcosa trovi pure nella mia città.
Per l'abbigliamento e' un po' difficile trovare cose vegan (sopratutto
se non abiti in grandi citta')..pero' non hai bisogno di 40 scarpe e 50
maglioni, no?
no no, sono molto essenziale nell'abbigliamento : )
 E normalmente costano meno perche' la pelle o la lana o la
seta sono considerati cmq tessuti di lusso..
Qui on ho nessuna difficoltà: mai acquistato capi in pelle (che mi fanno 
proprio 'senso')
Per la cosmetica...dovresti rinunciare a quei truccosetti da
supermercato che costano relativamente poco, ma se gia' usi dei "buoni"
prodotti (magari l'oreal o deborah..i + economici)
pure qui, involontariamente ci siamo, per quanto mi riguarda.
Nella mia nuova casa ho intenzione di provare a fare le pulizie con il
vaporetto per dimuire drasticamente l'uso di detersivi..spero che funzioni!
mah... io l'ho provato per motivi meno nobili dei tuoi, però non è 'sto 
granchè... Con tutti gli animali che convivono con me devo usare spesso 
detersivi  'seri'. Altrimenti c'è puzza e l'umano che pure con me crea 
qualche difficoltà.
Per il resto si tratta di una scala di valori..nella mia scala la vita
ed il rispetto di essa sono sopra a tutto, quindi un piccolo sacrificio
quale puo' essere rinunciare alla merenda perche' non si trova nulla di
vegan e' un tributo alla vita e cmq cosa ben trascurabile.
Non ho mai, nemmeno all'inizio, considerato il veganismo come
"rinuncia", ma semmai la conquista di valori superiori e di serenita'
interiore.
E' per questi motivi che penso tu sia da ammirare. Ma credo che 
l'ammirazione sia di chi non ha ancora ben capito il discorso della 
conquista di valori e ritiene che l'essere vegan sia una scelta anzichè un 
obbligo nato dalla consapevolezza. Un po' come chi ammira una vegetariano... 
l'essere vegetariani diventa un principio etico nel momento in cui consideri 
gli animali come un qualcosa di uguale a te.... E ci si potrebbe allargare 
parimenti a tutti gli altri valori umani.
ciao
didy



e in certi momenti la rabbia , sempre sbagliati  peraltro, (i momenti, non
la rabbia) esplode necessariamente. Non si può far finta di niente una volta
che si è visto con gli occhi e sentito con le orecchie e il cuore

scusami, non mi sono espressa bene. Mentre scrivevo ero "tarata" al periodo
più nero verso l'oreal, alle manifestazioni e a qualche incursione nei
laboratori, non mi riferivo assolutamente a te o a Nina o altri.
Il problema non era il mangiare animali, ma sezionarli e fargli delle
torture orribili, ho continuato a scrivere ma la testa vedeva solo certe
scene.
Non mi permetterei mai di arrabbiarmi verso chi mangia animali, non lo
capisco nè approvo, ma è una scelta, che sia dettata dal gusto o dal non
animalismo
Sezionare e testare nei modi più nauseabondi immaginabili per fare soldi a
scapito di esseri viventi è un altro conto, non dico spaccargli la testa, ma
colpirlo nel punto che gli crea più dolore si (leggi: soldi, soldi, soldi,
soldi una marea di danni).
Mi scuso nuovamente, rileggendo il post mi rendo conto che effettivamente
sembrava quello che hai interpretato tu


 cosa voglia.>
Tuo figlio/a ti ha detto in culla che voleva mangiare animali? Se e' 
cosi' sei fortunata perche' tuo figlio/a e' un vero genio che gia' in 
culla sapeva esattamente quello che voleva.
Per le merendine ecc..lo sai meglio di me che e' la TV a portare certi 
"bisogni"..ma saprai anche tu che anche se c'e' la biondina tanto carina 
e rassicuranete a dirlo una merendina industriale con una caterva di 
"edulcorato di qualcosa" NON e' un pasto che puo' portare benefici. Per 
la golosota'..acc..c'e' della frutta dolcissima che certamente soddisfa 
ogni voglia in tal senso!! E poi ci sono delle favolose torte che alla 
fine puoi preparare in 20 minuti (quando stanno in forno puoi fare 
altro, no?).
Nina

 oppure ha semplicemente scelto di non farlo
Saro' cattiva..ma io quel tipo di ammirazione, se non si trasforma in 
breve in un cambiamento, la vedo + come una presa di giro.
Nina

E poi ci sono delle favolose torte che alla
fine puoi preparare in 20 minuti (quando stanno in forno puoi fare
altro, no?).
qui ci vorrebbe la ricetta o la trovo su google?
ciao
didy 

 Ed hai la certezza non vengano concimati con letame animale?
Scusami..ma quando ti mangi la bistecca secondo te il loro mangime da 
dove viene?
Il vegan sicuramente diminuisce tutte queste sofferenze e da un valido 
supporto alla cultura anti-inquinamento..
Normalmente l'agricoltura biologica prevede l'uso di letame animale..per 
questo il vegan integerrimo non ti dira' mai che preferisce il bio.
Personalmente acquisto la maggior parte della verdura da brave 
cooperative del luogo, normalmente non usano robaccia chimica o ormoni e 
d i lavoratori non sono schiavizzati..diminuisce il problema del 
trasporto e quindi anche meno inquinamento. Poi oh, le banane le mangio 
e certamente non sono coltivate in toscana :)
Nina

 di vogliono 5 minuti, a farmi il pranzo almeno 1 ora...
Vabbe'..5 minuti...e lo scongelamento? e poi le sbatteresti in padella e 
finita li'? il contornino? mica e' un pasto completo la bistecca buttata 
li' ogni sera!
Io metto a tavola al momento 3 persone, adulti, e non sto ai fornelli + 
di 1/2 ora..poi quando voglio farmi baciare il terreno dove cammio ci 
sto 2 ore e poi mi godo il trono :)
Per natale avevo a tavola 10 persone ed ho impiegato 2 ore e mezzo a 
cucinare, 3 a mangiarsi tutto..tutto cio' godendomi elogi che vissani se 
li sogna :)
Nina

 ha scritto nel messaggio 
news:EdMMd.827891$35.31...@news4.tin.it...
email ha scritto:
:)
Per natale avevo a tavola 10 persone ed ho impiegato 2 ore e mezzo a
cucinare, 3 a mangiarsi tutto..tutto cio' godendomi elogi che vissani se
li sogna :)
qui almeno vorrei sapere le voci del tuo menù natalizio : )
didy 

altro, no?).
E chi nega che sia la tv (e quella maledetta di heidi), mio figlio chiama
batman un monsignore che viene a casa (da quando mi sono rotta la gamba,
pure a casa...) per lavoro. Se vuole le merendine perchè a scuola i suoi
compagni le hanno, le prendo.
Non ci casca con quelle alla carota che gli faccio io, la confezione è
diversa. Ma vuole quelle di Tamara (negozio bio equo e solidale) erchè le
altre hanno un gusto strano. Da mia madre, adoratrice del pollo al forno,
non lo vuole mangiare perchè sa cosa sono i polli, l'arrosto forse non ha la
forma di mucca, e quando mi ha chiesto cos'era e gli ho risposto "è mucca,
vuoi mangiarla?" ha scelto le patate.
Preciso che davanti a loro non ho MAI parlato di cosa succede alle mucche,
ai polli, ai conigli, ai tacchini, a qualsiasi altro animale sfruttato da
molti uomini in termini radicali, a me soliti. Vedono semplicemente il mio
comportamento, quello del papà, quello di altre persone. Mia figlia di 3
anni si è messa a piangere quando una signora impellicciata l'ha presa in
braccio, perchè il miao non si muoveva!!!, senza pelliccia le chiedeva dove
fosse il miao....
Come vedi a già 7 anni sanno fare scelte "importanti", senza che sia io ad
imporgliele (rifiuta categoricamente i pantaloni arancioni), a 3 non so bene
cosa abbia pensato, ma mi ha fatto decisamente piacere la reazione
Ti garantisco che la tentazione di farli crescere a mia immagine è stata
incredibilmente forte. Alla fine ho scelto di lasciare fare a loro. Certo
sono fortunata, il mio compagno appoggia le mie scelte, a volte le critica,
ma solo perchè mi fanno incasinare abbastanza spesso la vita e non lo fa
comunque MAI davanti ai bambini.
Purtroppo non riesco a fare a meno di vedere dei "piccoli uomini" come
individui, e ritengo corretto che si facciano le loro esperienze. Io posso
parlargli, quando vogliono ascoltare e sempre se vogliono ascoltare, anche
cosa ne penso

 qui ci vorrebbe la ricetta o la trovo su google?
www.vegan3000.info
slurp
Nina
..ecco..mo' m'e' venuta voglia di una torta alla cioccolata :P

breve in un cambiamento, la vedo + come una presa di giro.
ed in certi casi è così, ma non sempre.

 cosa ne penso
Scusa..ma tu sarai cresciuta a carne presumo...e poi hai cambiato idea.
Tuo figlio non lo potevi far crescere a verdure? poi poteva cambiare 
idea cmq..
Nina

 senzienti che sono solo piu' deboli dell'uomo ma non per questo inferiori.
latticini e uova sono esseri senzienti?
-- 
frescura: 
tra qui e la campana,
i rintocchi

 
il formaggio no sicuramente..ma il vitello crepato e la mucca spremuta 
fino all'osso e poi ammazzata si.
Anche l'uovo non e' senziente..ma la gallina con il becco tagliato 
strinta in una gabbia piena di merda grande meno di un foglio A4 che 
vede la luce solo per andare al macello..beh si.
Poi aveva detto di mangiare "poca carne" e la carne a casa mia e' un 
pezzo di carogna di un animale torturato ed appositamente ucciso.
Se a casa tua c'e' solo carne di animali che si son suicidatoi x farti 
contenta...
Nina

 latticini e uova sono esseri senzienti?
L'hai ricevuta la mia mail???
E si che ti ho spiegato bene...
MicroCosmoS

contenta...
O Nina, eri sparita da un po' ma vedo che sei sempre in zona a
ripetere in continuazione le stesse cose. Ma non ti stufi mai?
---
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Nicola | 
http://www.nikosystems.com