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Titolo: piccolo insignificante incidente

Ciao, mi chiamo Margherita e più che scrivere sul ng leggo, ma questa volta
mi sembra doveroso rendere noto quanto sia pericoloso rivolgersi ad un
istituto ospedaliero o al pronto soccorso se si cerca soccorso dopo una
pallonata con tappa deco non rispettata (causa erogazione continua di 2
erogatori).
Beh domenica è successo che mio marito si è immerso come tutte le domeniche
al lago e per problemi meccanici dovuti al suo erogatore e a quello del suo
compagno e non sto a spiegare i dettagli sarebbe troppo lungo,  si è trovato
in situazione di emergenza con pallonata e non rispetto della tappa che nel
frattempo il computer aveva segnato come 3 min a 3 metri.
La risalita veloce è avvenuta da una profondità di 48 mt a 5° C di
temperatura.
Io alla sua richiesta di chiamare un soccorso ho chiamato il 118 che
tempestivamente ha inviato l'ambulanza che su nostra richiesta gli ha
somministrato l'ossigeno, non si sono preoccupati minimamente di dargli da
bere o di fare in modo di capire come dovessero comportarsi con un sub che
voleva evitare di trovarsi con una mdd.
Non aveva fortunatamente sintomi ancora adesso non so se è stato per
l'ossigeno datogli nel giro di 15 min dalla pallonata o se effettivamente
non avrebbe avuto conseguenze.
Comunque hanno deciso di portarlo al pronto soccorso più vicino alla camera
iperbarica della zona dopodiché l'avrebbero trasferito al centro iperbarico
dove probabilmente c'è gente che sa cosa deve affrontare.
Invece una volta arrivati al pronto soccorso lontano dal luogo
dell'incidente ma vicino al centro iperbarico abbiamo scoperto che il centro
era chiuso (di domenica!) quindi per un'ora i dottorini di turno hanno
cercato di rintracciare un medico del centro che aveva dato reperibilità in
modo che gli desse indicazioni su come agire.
Fortunatamente io ho chiamato soccorso solo per prevenire un problema e non
per sopperire a un già esistente sintomo di mdd o ega,   altrimenti dalle 10
alle 12,45 ora in cui è stato rintracciato il medico che in modo molto
leggero ha dato disposizioni su come agire poteva succedere di tutto.
Non è finita qui, non sentendomi tranquilla dal pronto soccorso insieme ai
compagni di immersione di mio marito ho cercato consulenza verso un altro
centro iperbarico della regione (telefonicamente) ma per riuscire a parlare
con qualcuno ha dovuto intervenire un nostro amico carabiniere che con
questa parolina magica è riuscito ad avere informazioni e rassicurazioni in
pochissimo tempo.
Questa è l'Italia..........

pochissimo tempo.
Quanto hai scritto non fa altro che confermare quanto sia importante
avere l'appoggio del DAN in situazioni di questo genere.
Il DAN si occupa di fornire le prime indicazioni in caso di incidente,
di allertare chi di competenza, di avviare il soggetto verso il centro
iperbarico aperto più vicino e di seguirlo in tutto il percorso
di trattamento.
Io sono assicurato da quando ho cominciato l'attività e, pur non avendo
avuto
mai bisogno di un trattamento, non ho mai rimpianto i soldi spesi,
sicuro di avere un appoggio costante ed efficiente.
Per curiosità, in che città era il centro iperbarico chiuso?
Ciao
Enrico
mad...@libero.it

Sono d'accordo che sia scandaloso quanto è avvenuto... ma liquidare tutto
con un semplice "questa è l'Italia" mi da fastidio... se la sede del DAN
Europe è in Italia un motivo ci sarà no?
Non facciamo di tutta l'erba un fascio... ci sono centri iperbarici,
volontari di 118 e medici di PS che lavorano benissimo, altri no... ma è
così anche in Germania, Francia, UK, etc.
Ciao
Sf
P.S. Fate sempre il DAN se andate sott'acqua...
--
"Se vi è magia su questo pianeta, è contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque;
interessa il passato e prepara il futuro;
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Può assumere forme di squisita perfezione
in un fiocco di neve o ridurre una creatura vivente
a un osso che luccica in balia del mare"
The immense journey
LOREN EISELEY


Ciao.
A proposito di DAN di cui si parla tanto; Sicuramnete e' un' ottima
struttura che puo' essere di aiuto moltissimo..e questo non lo metto in
dubbio.....pero' aiutatemi a capire perche' in caso di incidente o probabile
incidente da MDD debba perdere tempo a chiamare il DAN che a sua volta dopo
mille domande per cercare di capire la tipologia dell'incidente chiama lei
stessa gli organi di PS, 118, Capitanerie di porto ecc.
A questo punto dopo una attenta valutazione delle condizioni fisiche del
subacqueo Colpito da una "certa" o "presunta" MDD allerto io il 118 e  la
camera iperbarica piu' vicina a me (Grosseto in questo caso).
Nel mio cellulare ho anche il numero del Dott. Brauzi e Dott. MAione  che
sono i validi responsabili della camera iperbarica di Grosseto.
Per concludere, visto che la maggior parte di noi e' molto responsabilizzata
e informata sulle tematiche di primo soccorso, perche' allora chiamare il
DAN, quando con noi basta avere una bombola di ossigeno un po' di succo di
frutta e un telefono cellulare con in memoria 5 o 6 numeri utili? (voglio
sottolineare che a tutti noi e vietato somministrare al subacqueo infotunato
alcun medicinale compresa l' aspirina a meno che non sei un medico od un
infermire professionale)
L'aspirina voleva essere solo da esempio.
Ciao a tutti e scusate la polemica.


infermire professionale)
Non tutti sono di Grosseto, non tutti conoscono i medici di cui hai parlato
nè tantomeno
ne possiedono il numero di cellulare. La maggior parte dei sub si immerge in
zone a loro non familiari, di cui non conoscono i centri di pronto soccorso
nè
la loro ubicazione. Gli stessi operatori sanitari a volte hanno problemi
nel reperire informazioni sull'operatività o meno di alcune strutture
iperbariche,
vuoi per chiusura, vuoi per manutenzione e chi più ne ha più ne metta.
Avere un punto di riferimento preciso è sicuramente importante, soprattutto
considerando che non tutti tra gli operatori sanitari, i volontari e gli
addetti
al trasporto del paziente sanno come vanno trattati gli incidenti
iperbarici:
ad esempio  per inesperienza potrebbero organizzare un trasporto in
elicottero senza dare indicazioni al pilota sulla quota da tenere (può
succedere,
e da quanto mi hanno raccontato una volta, è successo).
Se poi l'incidente lo ha il possessore del cellulare con i famosi numeri di
emergenza
e si trova in stato di incoscienza?
Caso limite e ipotizzato con i debiti scongiuri, ovviamente  :-) !
Tieni conto poi che la DAN stila delle statistiche sugli incidenti, che
risultano molto
utili alla ricerca per poter avere dati più sicuri sui quali ragionare.
Certo, nessuno è indispensabile, quindi chi è organizzato bene
può fare anche a meno del DAN (se non si tiene conto dei rimborsi per
invalidità,
perdita dell'attrezzatura, rimpatrio per motivi sanitari, etc, etc.),
ma non ritengo che il perdere cinque minuti a  spiegare al DAN cosa è
successo
possa ritardare o inficiare un trattamento. Anzi, credo proprio che alla
fine,
grazie ad una organizzazione più specifica, i tempi si riducano e vengano
gestiti in maniera più accurata.
Ciao
Enrico

Quindi secondo me non esiste un guadagno in termini di tempo.
La vediamo diversamente. Preferisco perdere 5 minuti a chiamare il DAN per
avere
la certezza su un numero telefonico che perdermi in una situazione come
quella
descritta nel post iniziale.
(Forse perchč sono medico e la perdita di tempo per me č relativa.
Io nell'attesa posso, o spero di potere, fare sempre qualcosa)
Ciao
Enrico

 Questa è l'Italia..........
-- 
Ciao
-------------------------------------
Stefano Giurin - Mogliano Veneto (TV)
Subacqueo (Centrosub VE 
http://www.centrosub.com
)
Acquariofilo (GATV 
http://gatv.freeweb.org
 e GAEM 
http://www.gaem.com
)
Home page: 
http://sgiurin.freeweb.org/
 E-mail: sgiurin[at]usa[punto]net

 e vengano gestiti in maniera più accurata.
Vorrei aggiungere che anche la somministrazione d'ossigeno andrebbe affidata
solo a personale specializzato e che pure gli infermieri, per effettuare
determinate procedure e somministrare farmaci, devono avere l'OK, per ora,
dal medico in centrale (se non ce n'e' uno presente).
Questo per rafforzare l'utilita' di un supporto medico specializzato a
distanza quale puo' essere il Dan.
--
Tanti Saluti.
                                          Paolo
Open Water Diver
Delphis Sub - Torino
22 immersioni all'attivo! ;-)
ICQ #51387727


 Si e scusa se sei in Malaysia o in Papua Nuova Guinea chi chiami se
non il DAN o i suoi omologhi del luogo? ;)
gmg

 dal medico in centrale (se non ce n'e' uno presente).
Si ma perchč gli infermieri lavorano in un ospedale (o comunque in una
struttura) e devono seguirne le regole
Magari pkk ci potrebbe erudire sulle leggi che regolano la cosa


Quindi secondo me non esiste un guadagno in termini di tempo.
Parlo per mia esperienza personale.... perche' uno dei medici e del DAN mica
ne ha sempre bisogno con urgenza...
In caso di urgenza se si puo' chiamare la Capitaneria piuttosto che il 118
ecc. e' da fare subito... di certo sono piu' veloci (a patto di aver
pianificato un'emergenza).
Pero' poi chiami il DAN che funge da raccordo tra l'infortunato e le
strutture.
A me e' capitato di chiamarli a distanza di quasi 24 h dall'immersione e mi
hanno indirizzato ad un pronto soccorso: tenete presente che li' se non ci
vai con le budella o la testa in mano non ti caga nessuno...
Ebbene... appena ho detto il mio nome mi hanno steso sul lettino facendomi
passare davanti a una decina di persone e nel giro di 5, ma 5 minuti davvero
avevo fatto:
Radiografia torace, prelievo di sangue (i cui risultati erano disponibili
poco dopo) TAC, visita neurologica e contatto con la camera di Zingonia.
Mi e' sembrato piu' uno stile alla ER americano che dell'USSL locale!!!
E questo perche' aveva chiamato il DAN.
E ogni giorno mi chiamava al cellulare un medico del DAN per ragguagli e
consigli...
Per me questo e' un ritorno a tutti gli effetti... Si spera di non averne
bisogno pero'...
E poi, come hanno gia' detto, pensa a cosa fa il DAN per la comunita'
subacquea: studi, convegni, materiale informativo e di soccorso... e se vai
ad immergerti in qualche luogo remoto non e' improbabile che la camera sia
stata sovvenzionata in parte o in toto dal DAN.
Quindi per me il problema non si pone: DAN senza dubbio!
Saluti.
Renato.

Si ma perchè gli infermieri lavorano in un ospedale (o comunque in una


Non ho capito chi di voi sia di Grosseto , ma li opera il Dr Brauzzi ,
non vi auguro di finirci in camera , ma se vi succedesse per lo meno sareste
sicuramente in buonissime mani .
Ciao a tutti e grazie a l Dr brauzzi ed il suo team per il lavoro svolto
Alessandro

 struttura) e devono seguirne le regole
Mi riferivo agli infermieri sulle ambulanze, chiedo scusa per non averlo
precisato...
--
Tanti Saluti.
                                                  Paolo
ICQ #51387727

> Si ma perchè gli infermieri lavorano in un ospedale (o comunque in una


 considerato un farmaco)
In *generale* si presume che il soccorritore conosca anche quei casi in cui
la somministrazione di ossigeno e' controindicata ed e' per questo che
citavo la "specializzazione" (non necessariamente professionale).
Ma, *in questo contesto* stiamo parlando di subacquea e in caso di incidente
l'uso di ossigeno e' sempre fortemente consigliato, quindi, in effetti, ero
io che stavo "pensando" OT! :-)
--
Tanti Saluti.
                                                  Paolo
ICQ #51387727
"Porque el amor, mientras la vida nos acosa,
 es siemplemente una ola alta sobre las olas."
                                            P. Neruda

 wrote in message
38bd46e6...@news.interbusiness.it...

Spererei di non averne mai bisogno credimi..Non essere troppo
ottimista..Confida su te stesso e le tue capacita'....Pianificati
l'immersione.. Un buon compagno  e vai...A proposito mi piacerebbe sapere se
qualcuno del NG ha mai consultato il DAN per emergenze serie...! Grazie
Ciao Roberto

 wrote in message
89jr2m$pcl$1...@nslave1.tin.it...

Ciao Alexpinna!
Sono io di Grosseto (Carlotti Roberto)
Conosci il DR BRAUZI?
Si in effetti ha un' ottima fama in campo iperbarico (penso abbia visto piu'
embolizzati lui (credo abbia lavorato con la marina militare italiana) che
penso tutti noi messi insieme qui e in un altra vita..a fare immersioni
Ciao a presto
Roberto


Ciao Renato.
Veramente eccezionale..Una buona testimonia .
La mia non vuole essere una critica verso il DAN, la sua struttura e verso
chi vi lavora sicuramnete con molto impegno, ma rimane soltanto un opinione
personale.
Forse perche' nella mia zona abbiamo un ASL funzionante e una struttura
iperbarica di primordine, ma come qualcuno mi ha fatto notare, non tutti
vengono a fare le immersioni qui da noi nel grossetano.
Comunque asperttiamo altre testimonianze come la tua.
saluti
roberto carlotti

 nemmeno O2 in tal caso potrebbero essere accusati.
Chiarisco questo equivoco in privato perche' essendo OT, probabilmente non
interessa... Diversamente fate un fischio.


Un buon compagno  e vai..
Un buon compagno certo.
Io da buon compagno ho già salvato qualcuno.
Ciao
gmg

 wrote in message
38be5311...@news.interbusiness.it...

Bene allora potremmo fare anche delle immersioni insieme visto che sei di
Roma...che ne dici?....Il nostro programma per inizio estate lo trovi al
sito 
www.gol.grosseto.it/sport/sub/index.html
A proposito, visto che siamo anche colleghi (mi sembra di capire), guardo ti
riserbarti anche un trattamento particolare...;-))
Scherzo..
Saluti
Roberto Carlotti

in tal caso potrebbero essere accusati.
Io lo chiarisco in pubblico, visto che qualcuno potrebbe avere a che fare
con un'ambulanza una volta o l'altra... e chi è abilitato al primo soccorso
(Rescue Diver) magari non è consapevole di queste cose.
I soccorritori delle ambulanze sono volontari (o professionisti pagati nel
caso delle croci private) abilitati alla somministrazione di O2 (l'unico
farmaco che possono somministrare senza chiedere consiglio a nessuno).
possono anche somministrare farmaci (sarebbe meglio dire far prendere) che
già il paziente/infortunato/vittima già prende (es. il cardiopatico che ha
un attacco di angina e che ha già in casa i medicinali anti angina
prescrittigli dal medico può essere invitato dal volontario a prendere
questi farmaci).
Ripeto, PER LEGGE, i volontari operanti sulle ambulanze POSSONO
somministrare O2.
Il rischio di venire denunciati per lesioni in caso di soccorso mal
effettuato esiste, soprattutto se chi interviene non è un paramedico (parola
sbagliata ma rende l'idea) abilitato.
Chiunque, anche il semplice passante, è OBBLIGATO a prestare soccorso a chi
si trova in difficoltà (pena la denuncia per omissione di soccorso); questo
obbligo consiste in:
1) togliere (se possibile e senza rischiare la pelle) la vittima da
situazioni di imminente pericolo per la vita (se è sotto un albero che sta
crollando, a faccia in giù nell'acqua, in un'auto che sta per esplodere)
2) cercare aiuto qualificato
3) monitorare le condizioni della vittima evitando di fare qualcosa che
possa peggiorarle
Il soccorritore giunto sul luogo di un incidente è OBBLIGATO (pena sanzioni
penali) a mettere in atto le manovre di soccorso avanzato (RCP in primis) a
meno che non ci siano lesioni incompatibili con la vita (distaccamento della
testa o malattia grave in stato terminale). Queto perché, non essendo
medico, non può constatare la morte (un po' eufemistico e stupido quando il
118 ti dice di massaggiare una vittima in rigor e di portarla in PS dove il
medico s'inkazza perché gli hai porato un cadavere).
Qui finiscono gli obblighi, ovviamente se uno è qualificato (ha fatto un
corso apposta, etc.) può intervenire con manovre che possano migliorare la
situazione (RCP, etc.). Addirittura se è un medico è OBBLIGATO ad
intervenire con manofre di primo soccorso avanzato.
QUI STA IL PROBLEMA: chi mette in atto delle manovre se ne assume la
responsabilità... e può andare incontro a problemi penali per interventi
malfatti... LA CONCLUSIONE: mancato intervento... CONSIDERAZIONE: i primi
momenti dopo il verificarsi di un incidente sono i più importanti per la
sopravvivenza della persona, il mancato intervento in quei momenti non può
che aggravare lo stato della vittima quindi...
Il mio consiglio è di intervenire se si sa cosa fare fino all'arrivo di
soccorsi avanzati...
Ciao
Sf
P.S. ricordate che, nel momento in cui iniziate una RCP dovete proseguire
con le manovre fino a che non vi venga dato il cambio (e chi vi da il cambio
deve proseguire) o fino a che (se siete da soli) non siete stremati e non
riuscite più a proseguire...



A proposito, tu nella foto, quale sei? :)
gmg

Roberto Carlotti
Peccato :(
Saluti a te
gmg

 gmg
Lo facciamo rimanere un segreto!..
Ciao
Roberto

...


ottimista..Confida su te stesso e le tue capacita'....Pianificati


Quindi per me il problema non si pone: DAN senza dubbio!
Perfettamente d'accordo...
Saluti,
        Ernesto Rossi
        Brevetto Fips **
        ICQ# 30195860
 
http://reds.freeweb.org
-- 
Per rispondere in email sostituire cancellami con engineer

 i quali portarti nel modo piu' rapido ad una camera iperbarica.
chiamo il DAN mentre vado al pronto soccorso piu` vicino, ossigeno e via in 
ambulanza verso la camera piu` vicina. 
L`elicottero possibilmente lo lascerei perdere
ciao
-- 
 
     Fabio Splendori
     e-mail : 
fa...@dmw.it
 
     ICQ#1548206
 
 
 
 

L`elicottero possibilmente lo lascerei perdere
Dipende da quanto tempo ci vuole per raggiungere la camera iperbarica
piu' vicina con l'automobile o l'ambulanza: pensa, ad esempio, alle
code che ci sono sull'autostrada tra Rapallo e Genova d'estate...


 molo...
naturalmente prima dai l`allarme e meglio e`, comunque:
- non aspetterei sul molo una ambulanza che chissa` quando arriva
 (magari senza ossigeno a bordo)
- non aspetterei un elicottero perche` non credo che nel corto/medio raggio
  (se l`ospedale e` a meno di 2 ore di macchina) ci siano grossi
  risparmi di tempo e di sicuro esiste un rischio di aggravamento delle
  condizioni.
