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Titolo: Oggi ho assistito ad un suicidio

Cazzarola ragazzi, nemmeno fuori dal servizio si può stare tranquilli, oggi
mi è successa una cosa incredibile e bruttina.
Oggi riesco a convincere una biondina carinissima a farsi un giro in moto
con me.
La porto in un posto dove c'è un belvedere con un bar davanti, il belvedere
è una terrazza con uno strapiombo di circa 40-50 metri.
Sotto la terrazza una massicciata d'asfalto.
Mi sto tranquillamente sorseggiando un te con la biondina quando vedo
arrivare due volanti della Polizia a sirene spiegate.
Un po' per curiosità, un po' pensando di poter essere utile li seguo.
Non vedo direttamente la scena, ma vedo due poliziotti che si rivolgono a
qualcuno (il qualcuno era occultato da me da una torretta) immediatamente
dopo i due si girano e dicono "è di sotto".
Capisco che si tratta di qualcuno che si è buttato, loro mi invitano ad
andarmene ma gli dico che sono un VDS e che se posso essere utile io ci sto.
Allora mi dicono "vedi un po' tu, comunque non penso si possa fare molto".
Ci sono due modi solo di arrivare dove si era buttata la ragazza:
l'ascensore che non è normalmente aperto al pubblico e le scale (50 metri di
scale arzigogolate, non sono se mi spiego). L'addetto all'ascensore non si
trova li per li, corro per le scale insieme ad un poliziotto.
Intanto cerco di ordinare le idee sul da farsi arrivato giù, parlo al
poliziotto, gli dico di starmi vicino e di darmi una mano se ne dovessi aver
bisogno.
In un tempo che stimo intorno ai 2 minuti (forse meno) riesco a raggiungere
la vittima.
Giace al suolo, le gambe in posizione innaturale, torace verso l'alto, testa
girata, otorragia evidente, sangue anche dalla bocca.
Guardo il poliziotto, mi dice: "fai quello che puoi".
E qui incominciano i guai... allora... sono senza guanti, senza ambu, senza
pocket mask, senza una squadra che possa aiutarmi nella gestione di un
paziente super traumatizzato.
Mi sembra inopportuno allineare il paziente, tanto più che non potrei
ventilare (sangue anche dalla bocca), il torace fortunatamente è in piano su
piano rigido.
Non respira, vado avanti, non ha polso carotideo, inizio un ciclo di
compressioni da sopra la maglietta (con che la tagliavo?) senza ventilare
(sperando che abbiano ragione i belgi).
A questo punto arriva l'equipaggio della medica e dell'ambulanza, il medico
mi dice: "lascia stare"... fanno un tracciato piatto e si tolgono il
pensiero.
Mi rendo conto che ho seguito il protocollo alla cdc ma dati i miei
strumenti a disposizione penso sia stato ragionevole ciò che ho fatto.
Torno dalla biondina... sconvolta e ora ci sto pensando anche io :-(

 ha scritto nel messaggio
news:jviGc.417407$hc5.18...@news3.tin.it...

Hai fatto quel che potevi di che ti rammarichi?
I miracoli li fa solo quello lassù

Direi che hai fatto anche troppo.... da buon volontario, cmq, hai fatto
tutto quello che dovevi.
Nicola.

 
Non pensarci.....piuttosto cercate altri lidi dove bere insieme qualcosa
:-)
sara
--
Vds Cri Comitato provinciale Varese
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 che altro avrebbero dovuto fare secondo te?
No, no, niente per carità.


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ciao GrandePino
Non prenderla sul personale ma ti dirò che invece, a mio parere, non è stato
affatto "ragionevole" quello che hai fatto.
Un comportamento di questo tipo mi andrebbe bene al limite nel
primo soccorritore che ha fatto 10 ore di corso e sa poco o nulla di
autoprotezione, indici di sospetto, protezione del rachide, etc. etc.
ma in un soccorritore no.
Probabilmente tu potrai rispondere che "piuttosto che nulla è meglio
piuttosto",
ma a mio avviso la differenza tra fare le cose con professionalità e alla
cdc
è appunto questa.
La prossima volta cura di più la biondina... ;-)
Ciao
Cris

 Torno dalla biondina... sconvolta e ora ci sto pensando anche io :-(
Secondo me invece hai fatto una gran figurona con la biondina... Io se fossi
stata in lei dopo te l'avrei data... (ma si sa che io sono una gran
pu***na....)
:-)))

 pensiero.
Domanda: chi li ha chiamati ? Io avrei fatto questo.
Anche perchè se quello che hai scritto qui: "Giace al suolo, le gambe in 
posizione innaturale, [...] otorragia evidente, sangue anche dalla bocca 
[...] Non respira, [...], non ha polso carotideo" l'avessi detto al 118 
sarebbe stata una gran cosa e sicuramente se a chiamarli è stato un 
agente o un passante non ha dato una descrizione così precisa.
Poi al limite ti chiederanno loro di fare questo o l'altro in base a 
quello che dici... ma in questo modo è già diverso...
Comunque sia senza almeno i guanti, avvicinato magari si, ma toccato no 
di sicuro (e l'avrei fatto presente all'operatore 118 che mi avesse, 
eventualmente, chiesto di intervenire)!
Sul decesso evidente invece secondo me hai ragione! Caduto da x metri 
con x grande a piacere non rientra nei casi di morte evidente che mi 
hanno insegnato (anche se, a buon senso, posso pensarlo per me non è 
decesso evidente nel senso legale del termine).
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php

decesso evidente nel senso legale del termine).
Ciao Nic,
è vero che la caduta da X metri NON è elencata tra i casi in cui
il soccorritore non medico può "accertare il decesso" però è
anche vero che bisognerebbe usare il comune buon senso.
Se già una caduta da pochi metri fornisce un indice di sospetto
al soccorritore per pensare alla presenza di traumi gravi ed allertare
un MSA, figuriamoci una caduta da 50 metri (vuol dire cadere dal 16 piano
di una casa !!!) che termina sul cemento...
Non per niente l'equipe sanitaria arrivata sul posto si è limitata
a fare il tracciato per la constatazione. Questo non perchè il medico
ha usato le sue competenze sanitarie o perchè dotato di occhi a raggi X,
ma evidentemente perchè la persona era palesemente deceduta... :-(
Ovviamente non ero sul posto ma immagino che il torace, ad es.,
non fosse proprio integro per permettere delle CTE decenti... :-/
Ciao
Cris

 decesso evidente nel senso legale del termine).
tra le cause di morte evidente ci sono pure le lesioni incombatibili con la
vita (vedi maciullamento e quant altro)..e dubito che 40 metri di volo
permettessero pure solo una blanda speranza di sopravvivenza..vabene i
miracoli,pero, dubito che l immagine che gli si č presentata davanti fosse
stata di 4 sbreghi sui ciapett!! :-)


 non fosse proprio integro per permettere delle CTE decenti... :-/
beh..otorragia,sg in retrofaringe..vogliamo supporre (nelle migliori delle
ipotesi) una bella fratturina della base cranica..e da 50 metri il cranio
non si frattura...si spappola!!!!..poi, emorragia massiva...come hai detto
tu,torace devastato (e i polmoni?!?!) il bacino rotto ( e sono 3 litri di
sangue solo lě...insomma..ho visto gente devastata per ben meno
cose....sinceramente non vedo nulla che giustificasse nessun tipo di
intervento ( capisco cmq il fare il figo con la bionda..avrei fatto lo
stesso senza toccare pero!! ;-) )..in piu, proprio per fare gli stronzi, č
sempre una svcena di delitto...la contaminazione delle prove č dietro l
angolo e lo stato di necessita regge poco!!


Allora, qualcuno mi ha detto che ho fatto bene, qualcuno che ho fatto male,
in definitiva comunque ho fatto quello che ho fatto, e forse
psicologicamente per quanto stupido mi fa sentir meglio pensare di aver
fatto qualcosa di inutile piuttosto che non aver fatto nulla.
Comunque rispondo ad alcune cose:
1) Autoprotezione: la ragione per cui non mi sarei mai sognato di fare un
bocca-bocca era proprio la presenza di sangue (oltre al fatto che mi sarebbe
stato psicologicamente impossibile farlo), in tutti i punti che ho toccato
(collo e torace), non c'era traccia di sangue ne' liquidi organici (per
quanto strano possa sembrare).
2) Lasciare tutto com'è per "morte evidente": per quanto mi è stato
insegnato i casi di morte evidente sono pochissimi (decapitazione,
decomposizione avanzata e pochi altri) e la caduta  oltre una certa altezza
non viene considerata tra queste.
Le lesioni VISIBILI (ma ovviamente senza una adeguata exposure) non
giustificavano da sole una morte, (che so, fuoriuscita di materia grigia,
perforazione del polmone o altro), anche se è evidente che è internamente
non ci sarà stato più un solo pezzettino sano.
3) La centrale era stata avvisata da una donna che l'aveva vista prima che
si buttasse (113 e 118), infatti stavolta (mi sono stupito) i primi ad
arrivare sono stati i Poliziotti (che mi hanno confermato l'invio del 118).
La donna avrà pure dato una descrizione imprecisa della cosa ma il
presupposto di un volo di 50 metri giustifica un codice rosso a prescindere
da altre descrizioni.
4) La biondina è rimasta un po' sconvolta ma siccome è una persona
intelligente ha tratto degli insegnamenti dalla cosa, e ora sa quello che
non deve fare mai!
Ringrazio tutti quelli che mi hanno scritto, anche quelli che mi hanno
cazziato. Comunque psicologicamente parlando ora mi sento meglio ad essermi
comportato come ho fatto piuttosto che a non aver fatto nulla... piccola
nota: fossi stato in macchina avrei avuto dietro guanti e pocket mask,
peccato che ero in moto :-(

 angolo e lo stato di necessita regge poco!!
dal punto di vista legale il soccorritore NON deve agire
quando è in grado appunto di presumere il decesso in base a quello
per cui è stato addestrato e ai protocolli locali, per il resto DEVE
agire indipendentemente che la vittima sia o no coinvolta in un
presunto crimine... ;-)
Ciao
Cris

> un cdc (che ricordo essere un mio copyright!!!)
Respect ;-)


bravo ragassuolo...vedo che impari in fretta!! :-))


 arrivare due volanti della Polizia a sirene spiegate.
<cut>
Guarda se da un lato ti dico "bravo,hai fatto fin troppo" dall'altra ti dico
"hai segato in pieno".
In quella situazione sinceramente oltre al fatto che mi sarei tenuto la
bionda e girato i tacchi :-) (Davide come sempre ha fatto il giusto commento
:-) )mi sarei limitato alla chiamata spiegando bene la scena e se
l'operatore non è pirla la risposta sarebbe stata"bravo,grazie,non toccare
nulla tanto arriva il medico e constata il decesso" e sei stato fortunato a
non esserti beccato un vaffan.... dal medico del vlv,l'appunto te l'avrei
fatto in via ufficiale,in via ufficiosa però una pacca sulla spalla te la
meritavi,quanto meno per l'impegno.
Bye
Daniele


 maggior ragione se questo le ostruisce.
sai mica tanto,tu riesci a valutare una emoraggia da frattura di bacino?
o se senti un bacino instabile non massaggi perchè ipotizzi la grave perdita
ematica?
chiaro che tolte fuoriuscite evidenti massagi comunque.



Ciao
A mio avviso bisogna separare la componente "umana" da quella "tecnica".
Da una parte, come uomo, posso rispettare e capire la tua decisione di
essere intervenuto
se questo ti ha fatto pensare di aver fatto tutto il possibile per la
vittima però
come soccorritore, dal punto di vista tecnico, non posso non pensare che
i tuoi guanti e la tua pocket mask non avrebbero cambiato una virgola come
molto probabilmente nulla sarebbbe cambiato se ci fosse stato un MSA già sul
posto... :-/
Riguardo al tuo intervento nello specifico, hai già riconosciuto di aver
agito un po' alla pds. ;-)
Ciaoooo
Cris

 agito un po' alla pds. ;-)
hal..se ghè il pds?!?


 hal..se ghè il pds?!?
Pene Di Segugio
Versione elegante di CDC

 Versione elegante di CDC
sisi..di la verita..è una versione taroccata e pure male.....l unico e vero
protocollo originale è il mio "a cazzo di cane"!!!!...dovrei registrarlo
alla siae..con quello che si fa in ambulanza diventerei milionario in una
setrtimana!!!


 non capitino piu)
Of course (per lo scambio di idee) e speriamo (che non mi capiti piů, almeno
fuori servizio).


ma dai ... ti immedesimi sempre nella parte ! ^_________^
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 della scena.
un attimo ancora..in qs cose i poliziotti spesso ne sanno meno di zero e ti
hanno detto di vedere di fare quello che potevi perche manco loro sapevano
cosa potevi fare...e quello che la legge e la medicina ti dicevano di fare
era di allertare i soccorsi e astenerti da manovre rianimatorie perche di
fronte a morte evidente....capisco l impeto umano e umanitario, capisco l
eccitazione e lo spirito volontaristico, ma se stiamo parlando in ambito
tecnico, mni spiace, hai cannato...avrei cannato pure io, forse...ma rimane
il fatto che non andava rianimata per legge e scienza

 presunto crimine... ;-)
appunto..in qs caso ci si doveva avvicinare le fatidiche 2 ditina lala
carotide e un segno di croce..stop!!!..se poi parliamo del caso che vorrebbe
comparare pino del motociclista..allora è ovvio che HAI L OBBLIGO  di
intervento (fatta salva autoprotezione e bla bla bla)...a meno che il
centauro non sia detruncato, decapitato, carbonizzato, in rigor o che sia
caduto da un burrone di 50 metri sull asfalto!!!!

 sicuramente associate a morte..
Vabbč, memento... non lo farň piů.

 Vabbč, memento... non lo farň piů.
Ok ... adesso fai 50 flessioni ^________*
Ciauuuzzzz
Ross hte Boss
yngwie Malmsteen "" Braveheart " on

> Vabbč, memento... non lo farň piů.
beh..guarda, fosse per me tu puoi far quel beneamato che vuoi...vuoi
intubare?!?!armati di tubo e vai...pero gaurda che come per l intubazione vi
sono motivi medico-legali che ti impongono di astenerti, anche per l
astensione da manovre rianimatorie vi sono belle leggi che ti impongono il
pronto riconoscimento di tali situazioni e l astensioni...stai all occhio
che 99 volte su cento la si fa franca...ma c č sempre quella volta..!!


Insomma,qui mi sento di spezzare una lancia per Pino.
Ai corsi vds si è ben chiari(e si deve esserlo),i casi di morte decretabili
dal volontario sono poi i classici due,lesioni incompatibili con la
vita,chiari segni di morte.
E si è sempre ribadito che nel primo caso si parla del classico incidente
con corpo a destra testa a sinistra,o mezzo tronco su un binario e mezzo
sull'altro.
In questo caso siamo nel mezzo,dire che si poteva tout court fermarsi
dicendo "è morta" sarebbe stato tirato per i capelli.
A livello legale di sicuro bastava la telefonata di rito e per il discorso
autoprotezione nessuno lo avrebbe accusato di nulla se non fosse
intervenuto,però io non metterei la questione nei termini del"ci stava il
riconoscimento di morte"siamo fuori dal seminato per un volontario.
bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL (Lugano)
Volontario SOS Malnate
Studente Medicina e Chirurgia
Tutte le opinioni espresse sono personali


Esatto ... forse se avesse avuto la testa aperta ed il cervello
completamente di fuori era più ragionevole come discorso
^____^
Io sono dell'idea che in un caso del genere la prima cosa ( e per me anche
l'unica , non avendo nulla senon un paio di guanti ...in macchina)da fare è
comporre il 118...
Ciauuuzzz
Ross hte Boss
deep Purple  " Highway Star" on


Alt, facciamo un distinguo...
Qui Pino sta parlando di casi che capitano mentre è per i cavoli suoi.
L'obbligo di intervento ce l'hai SOLO quando sei in servizio, altrimenti
sei imputabile di omissione d'atti d'ufficio.
Da privato cittadino hai solo l'obbligo di allertare le autorità competenti
indipendentemente che la vittima sia intera o a pezzi.
Cris

 indipendentemente che la vittima sia intera o a pezzi.
mmm...ni...mi spiego: daccordissimo con te, ma noi come per es gli autisti
non abiamo solo l obbligo di allerta, ma anche di prestare le prime cure,
fatto salvo la tutela della propria incolumita, autoprot ecc ecc ecc..in
pratica non cambia niente, pero in teoria saremmo obbligati per lo meno all
immobilizzazione del rachide...in pratica dici che non ritenevi la scena
sicura e attendi i soccorsi...in pratricissima..io per non correre rischi
giro i tacchi e me ne vo.
per quello che riguarda l esempio di pino, beh, quello che non quadrava era
comparare due eventi nettamente diversi tra loro..se capita un incidente, tu
come utente della strada vds hai l obbligo legale dell allerta e (forse piu
morale che legale) almeno di tenere lontano i criminali che lo muoverebbero
o agirebbero incoscientemente
sono stato spiegato?!? :-)


 riconoscimento di morte"siamo fuori dal seminato per un volontario.
mica tanto..il vds deve essere in grado di riconoscere i segni certi di
morte..magari la donnina non li aveva e allora chi voleva massaggiava....ma
ragionando per statistiche un volo di 50 metri lascia poche speranze


 o agirebbero incoscientemente
No. Tu come utente della strada (vds o no) hai l'obbligo legale dell'allerta
e solo morale del soccorso, tenendo presente che per ogni cappella che fai
sulla
vittima nè paghi di tasca tua per lesioni e/o morte.
Ciao
Cris

 manza..
Scusa tresette, ma intendi la biondina...??? :-)))

  > Scusa tresette, ma intendi la biondina...??? :-)))
rotfl!!!!:-)
no, intendevo la fanciulla che si č resa buona per il bollito!!
certo pero che se pino ci postasse la foto della ragassuola dell
appuntamento e codesta risultasse pure carina e appetibile..credo che si
prenderebbe una serie di improperi inumani (anche se ritengo che la sua č
stata una mossa tattico-fallica che, se gestita bene, te la puo servire su
un piatto d argento la quarto di manza...e ora mi riferisco alla biondina!!
) ;-)


 giro i tacchi e me ne vo.
Stai scherzando vero?

 ad intervenire...
Uhm, veramente non mi risulta, mi risulta invece che se sei un esecutore BLS
tu abbia l'obbligo di iniziare le procedure, fatta salva l'autoprotezione
ecc ecc... a me fu spiegato così, magari si tratta solo di un obbligo
morale... che comunque...


E dove l'hai visto scritto ?
Per me, dal punto di vista legale, vale solo il codice.
L'obbligo morale è un'altra cosa ed è personale oltre che non punibile.
Diverso se sei in servizio. Quando il soccorritore è di turno (e solo in
quel
frangente), assume la qualilfica di incaricato di pubblico servizio e
come tale è tenuto per legge a fare tutto ciò che gli compete,
cioè BLS, BTLS e tutti i ca**i e ma**i come da normativa e protocolli
locali,
pena la punibilità come da CP
Ciao
Cris

 ) ;-)
^____^ La foto non ve la mando... anche se c'č l'ho, tra l'altro fatta con
il cellulare cinque minuti prima del fattaccio... non vi racconto i dettagli
personali, diciamo solo che con la biondina ci sono stati sviluppi, che
siano dovuti anche a quanto accaduto lunedě? Mah :-))) Comunque stamattina
sorrido chi vuol capire... !!!! ^_____^


ebbravo pino..allora hai fatto benissimo ad intervenire!!!! :-)


 sorrido chi vuol capire... !!!! ^_____^
E' stato un Bls utile ... ^________^
Il mio sogno è andare all'università... in abz... sarebbe una figata con le
tipe cabina ^_____*
Ciauuuzzz
Ros sthe Boss


Adesso basta vi prego!
Qui vengono fuori le peggio leggende metropolitane quando la realtà è
semplice e palese(e Cris l'ha spiegata giustamente più volte).
I casi sono due:
1)Cittadino comune(e ci rientro pure io soccorritore,volontario e chi più ne
ha più ne metta) unico obbligo l'allerta dei soccorsi che non vuole dire
nellpure fermarsi.
Io passo davanti ad un incidente,uno col motorino a terra,chiamo il 118 e
sono a posto.
Moralmente non ci siamo?NOn mi interessa,a conti fatti è il CP che vale,la
coscienza poi è un discorso personale.
2)Volontario in servizio,incaricato di pubblico servizio,ho l'obbligo di
mettere in atto tutto quanto mi èì stato insegnato e nulla più.
Tutto il resto sono "chiacchiere e distintivo".
Bye


 segni certi di morte che un passante comune non potesse riconoscere..
<cut>
Vale per me il discorso è differente.
Le regole ci sono,applichiamole!
Altrimenti già questo mondo è bazzicato da criminali in erba,se si
confondono ancora di più le idee è come dare licenze di uccidere a random.
I casi osno due,semplici e chiari.
Per il volontario la morte evidente è decapitazione,carbonizazzione e segni
incompatibili con la vita(evidenti!un tocco qui e uno là)
Per alto che fosse qui sei di fronte al caso probabilmente dove segni
eclatanti non ce ne sono e il vds non può certo fare la constatazione.
Il caso di Pino l'abbiamo sviscerato,ma pensiamo diversamente,il nostro Pino
è lì con la divisina addosso e con il furgone bianco dei gelati.
cosa fa?
ha i presidi e a meno che non gli rimanga la testa della poveretta in mano
quando la prende per immobilizzarla inizia quanto gli è stato
insegnato,spiega la situazione in CO e al massimo trova l'operatore che lo
stoppa ma molto probabilmente(e da quella parte del telefono lo farei pure
io)trova quello che gli dice"ok continua tranquillo che il vlv è in arrivo"
Hai voglia a dire"io non inizio perchè dopo un volo di x metri che vuoi che
facciamo"
non me ne fotte nulla,a meno che la disgraziata non gli si frantumi in mano
quando la sfiora non può permettersi di dire"è morta".
Altrimenti qui a funzionare è solo l'UCAS.
Bye


>Altrimenti qui a funzionare è solo l'UCAS.
Lo avete anche voi l'UCAS ???
Chè in CRI da noi ... ed anche nel mio ufficio ...
Credo sia un settore sempre presente in ogni organizzazione !!
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:pheoe016lfnlgrib2...@4ax.com...

Ma è l'ufficio per eccellenza!
Non ha nazionalità e orari,sempre attivo ed efficente per un migliore
servizio possibile!
:-)
Ciao
PS:a quando un soccorso raduno a base di trenette al pesto,fritto misto e
vino bianco?
:-)


 
CUT
:-(((((((((((((((((((((((((((((((((((
Ilario


Degno di it.discussioni.leggende.metropolitane. Finiamola con 'ste
cazzate, per favore...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
"Ma come ti permetti di offendere senza che la cosa ti sia richiesta"?
(Don Giovanni, in it.salute)


Quali lesioni, nel caso descritto? E poi: ne abbiamo parlato piů volte,
ma quali sono alla fin fine i criteri per dichiarare una morte
"manifesta"?
Torniamo un po' con i piedi per terra...


vino bianco?
Così lo sputtano pubblicamente, RossTheBoss mi ha già tirato il culo
un paio di volte ..... ed anche Stemaz è troppo impegnato per mangiare
;-)
Le uniche persone che si sono rese disponibili sono state Mizard e
Sara118 .... ma non volevo fare un minisoccorsoraduno di sole
donzelle, perchè sennò qui sul Ng si comincia a sparlare .... !
Parlando seriamente ...
Sinceramente non me la sento di organizzare un soccorsoraduno
genovese, perchè in questo periodo sono super-impegnato ...
Però un minisoccorso raduno improvvisato si può fare in qualsiasi
momento !
Luca

 momento !
esatto !
A fine mese farò un week end  ( credo ) in quella ridente cittadina che è
Loano con gli scroundels
per fare una campagna cyber...Mafgari sulla via del ritorno... ^____*
Caiuuuuzzzzz
Ross the Boss
Deep Purple  " burn" on

per fare una campagna cyber...Mafgari sulla via del ritorno... ^____*
Per me non č un grosso problema arrivare fino a Loano ...
Sono 50 Km .... in un'oretta sono lě ....
Perň non potrai avere il piacere di visitare l'autoparco CRI di Genova
.... ;-)
Luca

 Torno dalla biondina... sconvolta e ora ci sto pensando anche io :-(
Beh, non poteva certo lasciarti indifferente...
--
Qui esprimo il _mio_ parere e lo condivido
*MauroG* [autistaBLS c/oCOSP Mazzano-BS]
Le apparenze ingannano, o almeno mi sembra...

> Tra l'altro parli di "ragazza", quindi di un apersona giovane :-(
32 anni e con un figlio piccolo :-(