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Titolo: Potenza massima per licenza speciale

Ciao a tutti.
Mi e' venuto un dubbio: il limite di 10 W per le licenze speciali e' da
considerare all'uscita dello stadio finale del TX oppure sono 10W ERP?
Se si tratta di 10W ERP allora in teoria gli IW non potrebbero usare un
TRX con 10W allo stadio finale ed una HB9 perche' sarebbero gia' oltre
la potenza consentita: con 6 dB di guadagno di antenna e 3 dB di perdite
varie e 10W allo stadio finale la ERP diventa poco meno di 20W!
Forse c'e' scritto sulla licenza ma non mi ricordo mai di guardarci...
:-(
Ciao
Claudio IW2KWC

Claudio (
cmt63...@hotmail.com
) wrote:
: Ciao a tutti.

Potenza dell'alimentazione anodica dello stadio finale del
trasmettitore.
Se non hai un TX valvolare credo che tu debba controllare la potenza di
uscita a RF.
: :-(
: Ciao
: Claudio IW2KWC
73	Francesco	IW8QPI

 Claudio IW2KWC
10 watt outup!
Ove si intendono ERP e' ben specificato, come nella porzione di banda 1296-1298
MHz.
Ciao.
-- 
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Angelo Brunero IK1QLD
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...........
--
73 de Roby IZ3CYN

Roby IZ1CYN/3 (
po...@tin.it
) wrote:
: ...............
: >10 watt outup!
: Are you shure?
si scrive sure :-)
: Concorderei con Francesco: 10W di alimentazione anodica dello stadio finale.
: Resta anche a me il dubbio per i finali a transistor...
: Comunque, vorrebbe dire 5 o 6 W al bocchettone dell'apparato, o sbaglio?
dunque vediamo: dal poco che mi ricordo i finali a valvole sono accoppiati
all'uscita tramite trasformatore. Infatti per pilotare un carico di 50 ohm
non ci sono molti altri modi se non usare un trasformatore; l'impedenza
tipica di una valvola in configurazione catodo comune e' dell'ordine
delle decine  (o piu'?) di Kohm. Quindi possiamo sicuramente assumere
che la corrente anodica scorra nel primario del trasformatore di uscita
se assumiamo poi che la valvola lavori in classe A che il trasformatore
sia calcolato per il massimo trasferimento di potenza ecco che ne deduciamo
che la potenza sul carico (se non prendo abbagli) deve essere uguale
alla meta' di quella erogata dall'alimentatore anodico dello stadio 
d'uscita (per cui 5 Watt se questo non puo' erogare piu' di 10 Watt).
Tuttavia, se invece usiamo una configurazione diversa, per esempio
amplificatori in classe C o impulsivi (classi D e superiori), questo
ragionamento non funziona piu' e l'unica scappatoia e' considerare
la massima potenza di 10 W al bocchettone, cosa che dovrebbe
valere secondo i regolamenti attualmente applicati, a quanto
dicono al ministero (ve lo immaginate un addetto che viene a casa mia
e smonta l'apparato per capire quanta potenza deve misurare al bocchettone
perche' io sia in regola?).
: >...........
: --
: 73 de Roby IZ3CYN
73	Francesco	IW8QPI

...
:Ciao a tutti.
:Mi e' venuto un dubbio: il limite di 10 W per le licenze speciali e'
da
:considerare all'uscita dello stadio finale del TX oppure sono 10W
ERP?
:Se si tratta di 10W ERP allora in teoria gli IW non potrebbero usare
un
:TRX con 10W allo stadio finale ed una HB9 perche' sarebbero gia'
oltre
:la potenza consentita: con 6 dB di guadagno di antenna e 3 dB di
perdite
:varie e 10W allo stadio finale la ERP diventa poco meno di 20W!
:Forse c'e' scritto sulla licenza ma non mi ricordo mai di
guardarci...
::-(
:Ciao
:Claudio IW2KWC
:
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Ciao Claudio!!, come al solito non è che uno non si ricorda,.... ma il
fatto è un'altro è che il regolamento è leggermente anacronistico, ma
soprattutto non chiaro e quindi va rivisto ed aggiornato al più
presto. Scrivere qualcosa su questo argomento, mi pare alquanto
ridicolo tanto è che si debba crocifiggere qualcuno per una differenza
di potenza quasi immisurabile (minore di 1,3 dB). Comunque a voler di
popolo ..........
Potenza di alimentazione (anodica /collettore) dello stadio finale,
non indica erogazione di potenza effettiva sul carico d'uscita (e
questo si è capito). Infatti in uno stadio finale, bisogna considerare
il suo rendimento "mu" all'accordo del "pi greco". Per uno stadio a
valvole si suppone un rendimento del 75 %, mentre per gli stadi a
semiconduttori dal 60 al 65 % . Quando si
parla di valvole, entrano in gioco la corrente anodica (Ia) assorbita
e la tensione anodica (Va) mentre se si tratta di semiconduttori
(transistors)  si parla di corrente di collettore (Ic) e tensione di
collettore (Vc). Siccome la tensione anodica può differenziarsi a
seconda del tipo di tubo impiegato, e la corrente a seconda del tipo
di antenna usata (GP, filare, Windom e ecc), il parametro che dovrà
rimanere costante e da tenere sotto controllo è la potenza di
alimentazione del finale. In entrambi i casi, il loro prodotto
condurrà alla potenza di alimentazione con la seguente equazione P= V
x I . In  altri termini, per conoscere l'effettiva potenza erogata in
uscita, bisognerebbe misurarla o con un wattmetro oppure conoscendo le
letture dei due strumenti, si calcola la potenza (P) e la si
moltiplica per il valore di 1,33 (stadi finali  a valvole) o per 1,66
se si tratta di finali a transistors. Comunque applicando alla lettera
l'attuale regolamento, sarebbe auspicabile considerare 7,5 watt di
RF sul carico d'uscita, sia se si tratti di circuiti a valvole e/o
transistorizzati. Tuttavia penso (è solo un mia arbitraria
supposizione) di non spingersi oltre i fatidici 10 watt erogati dagli
apparati in commercio, se eventualmente erogassero 25 watt o
addirittura 100 watt, bisognerebbe :
- Limitarne la potenza d'uscita RF a 7,5 watt .
- Ed inoltre (come ho avuto modo di riferire in un'altra occasione)
denunciare il possesso.
PS: La potenza di 10 w ERP a cui facevi riferimento, in questo caso
non centra nulla.
Spero con questo di esserti stato d'aiuto.
bye bye e ....... buoni dx !!

...
:
Per essere più chiaro:
Potenza di alimentazione 10 watt (circuiti a valvole)
Potenza di alimentazione 12,5 watt (circuiti a transistors)
Conducono sempre a 7,5 watt effettivi.
Infatti:
P = Va * Ia : 1,33 (finale a valvole)  es: Va = 835   Ia = 0,012
P = 835 * 0,012  = 10,02 : 1,33 = 7,5 w
P = Vc * Ic : 1,66 (finale a transistor)   es:  Va =13,8   Ia = 0,91
P = 13,8 * 0,90 = 12,42 : 1,66 = 7,48 w
OK ??
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 Per essere piů chiaro:


 wrote in message 7uisn7$8oj$1...@nslave1.tin.it...
cut...
| se si tratta di finali a transistors. Comunque applicando alla lettera
| l'attuale regolamento, sarebbe auspicabile considerare 7,5 watt di
| RF sul carico d'uscita, sia se si tratti di circuiti a valvole e/o
| transistorizzati.
qundi ancora meno dei 10!!!!!?!?!?
 Tuttavia penso (è solo un mia arbitraria
| supposizione) di non spingersi oltre i fatidici 10 watt erogati dagli
| apparati in commercio, se eventualmente erogassero 25 watt o
| addirittura 100 watt, bisognerebbe :
| - Limitarne la potenza d'uscita RF a 7,5 watt .
In che senso....  la devo limitare nel senso che se c'è il regolatore di
potenza RF devo metterlo circa a 7.5W    oppure devo modificare l'apparato
per impedirgli IN QUALSIASI MODO DI USCIRE CON PIU' di 7.5W????  spero la
prima...
| - Ed inoltre (come ho avuto modo di riferire in un'altra occasione)
| denunciare il possesso.
scusa ma avevo letto da qualche parte che un OM non ha l'obbligo di
denunciare gli apparati legalmente detenuti...  è vero??
|
| PS: La potenza di 10 w ERP a cui facevi riferimento, in questo caso
| non centra nulla.
LO SPERO!!!.. sinno' che devo fare??? uscire con 0.0001W!!!!
|
| Spero con questo di esserti stato d'aiuto.
bhe... a me' un po'
|
| bye bye e ....... buoni dx !!
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|
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Alberto G.  CB Gandalf 27.275 FM
Genova  QTH: JN44KL
SWL GE/3093
san...@tiscalinet.it
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 wrote in message
7uisn7$8oj$1...@nslave1.tin.it...
:
:cut...
:
:| se si tratta di finali a transistors. Comunque applicando alla
lettera
:| l'attuale regolamento, sarebbe auspicabile considerare 7,5 watt di
:| RF sul carico d'uscita, sia se si tratti di circuiti a valvole e/o
:| transistorizzati.
:
:qundi ancora meno dei 10!!!!!?!?!?
La normativa che regola attualmente il Servizio di Radioamatore è
quella riportata sul DPR del 1954 n° 598 .... salvo lievi integrazioni
introdotte nei successivi Decreti, vedi ad esempio Testo Unico P.T.
DPR 1973 n° 156. Quindi l'istituzione della patente Speciale comporta
allo stato attuale il rispetto di tale normativa.
:
: Tuttavia penso (è solo un mia arbitraria
:| supposizione) di non spingersi oltre i fatidici 10 watt erogati
dagli
:| apparati in commercio, se eventualmente erogassero 25 watt o
:| addirittura 100 watt, bisognerebbe :
:| - Limitarne la potenza d'uscita RF a 7,5 watt .
:
:In che senso....  la devo limitare nel senso che se c'è il regolatore
di
:potenza RF devo metterlo circa a 7.5W    oppure devo modificare
l'apparato
:per impedirgli IN QUALSIASI MODO DI USCIRE CON PIU' di 7.5W????
spero la
:prima...
Come ho detto in precedenza è consigliabile ma soprattutto per
eventuali controlli radio, di non eccedere ai 10 watt in RF. Una
leggera tolleranza o lieve differenza sulla potenza d'uscita
soprattutto sugli apparati privi di appositi misuratori non comporta a
mio avviso segnalazioni o peggio sanzioni particolari.
:
:| - Ed inoltre (come ho avuto modo di riferire in un'altra occasione)
:| denunciare il possesso.
:
:scusa ma avevo letto da qualche parte che un OM non ha l'obbligo di
:denunciare gli apparati legalmente detenuti...  è vero??
Legalmente posseduti, significa ....solo apparati che rientrano nei
limiti nella categoria, ovvero concessione Ministeriale posseduta.
Spero di esserti stato ancora una volta di aiuto.

 |
Ciao ed in bocca al lupo per gli esami...
