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Titolo: Mares? Apeks? Scubapro?

Ciao a tutti!
Vorrei cambiare erogatore.
L'attacco deve essere DIN.
Possibilmente deve andare bene anche con Nitrox (vedo che la Mares li sta
facendo dedicati... ma c'è davvero questa necessità?).
Mi affascina l'Abyss, della Mares, perchè non ha gomme o polimeri sul
secondo stadio, nè regolatori Venturi e altri orpelli la cui mancanza,
potenzialmente, dovrebbe dare maggiore affidabilità. Che mi dite del
Proton? A me sembra una trovata commerciale.
Un mio amico aveva il Poseidon, mi piaceva parecchio, gli è scoppiata la
frusta e una volta gli è caduto a terra, cominciando ad andare in
continua. La Best Divers non ha brillato per l'assistenza...
Conosco la fama degli Apeks (ATX200 e TX100... a proposito, qual è la
differenza?) e degli Scubapro (S600+MK25)... ma ci sono i regolatori di
flusso che mi danno un po' a pensare: lavorando in diving, inoltre, una
buona resistenza agli urti non sarebbe male e sappiamo bene che i secondi
stadi qualche colpo lo prendono...
Voi li avete provati? Quale avete scelto? E soprattutto... perchè?
Ciao e grazie in anticipo,
Menè-
-- 
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 differenza?)
Penso che siano i migliori da te elencati. Io uso due ATX200 e mi trovo
benissimo.
Bernie -74

  Che mi dite del Proton? A me sembra una trovata commerciale.
io uso il proton xl va molto bene.
snorkel giallo

 In base a quali criteri dici che va molto bene ?
non sicuramente tecnici ma di carattere personali. lo uso da circa sei mesi
e mi trovo molto bene. Ho avuto modo di usare saltuariamente degli altri
durante varie immersioni (jet stream, un beauchat ma non ricordo il modello,
un dacor viper, e vari scubapro). Ovviamente coi suddetti ho fatto solo un
immersione , probabilmente subentra anche il fattore abitudine al
proton...però ripeto secondo me va molto bene.
Non sei d'accordo guispi ?
snorkel giallo

 Menč-
Ciao
ti rispondo in base alla mia esperienza
ho iniziato usando scubapro
Mk10+r190 
Mk2+r190
Mk18+r380
con questi ho fatto immersioni di tutti i tipi..
dal lago a pochi metri nelle prime immersioni fino alle fonde ad aria a 50
mt e alle immersioni con ean36
Poi ho comprato un HUB con orbiter (praticamente un abyss con la calotta
diversa!!) e mi sono innamorato ..
se non uso l'hub uso solo Abyss possibilmente con Mr22 (ma l'ho provato
anche con vx16 e mr12) perchč mi piace molto il tipo di erogazione che
danno...in partica di "sparano" aria in bocca...
Ho provato un dacor eagle, che č il cugino primo del proton, e mi č
sembrato un buon erogatore (anche dacor spara abbastanza!!)
Non ho provato gli Apeks ma se ne dice un gran bene.. le differenze da
tx50 a tx100 a tx200 sono minime...
Ho provato i vari Poseidon in particolare Xstream ma a me non piace in
quanto l'aria la devi un po' tirare ...
per il discorso nitrox, fino al 40% non ci sono problemi partici, oltre
devi avere attrezzatura dedicata ad Ossigeno ..
il brand nitrox compatibile č una fregnaccia...
Qualcuno riportava anche che per usare miscele >21% fosse obbligatorio per
legge usare materiale ossigeno compatibile ...
Spero di esserti stato utile.
ciao
Alex B.


 
Qualsiasi fenomeno che non sia ripetibile e provabile lascia interdetto il tuo 
animo ingegnere ? >:->
-- 
Cafonauta
Quanto puo' resistere una persona per bene
alle continue provocazioni dei Mulini a Vento ?

 animo ingegnere ? >:->
Davide,
c'e' qualcosa che ti turba ?
Ultimamente riscuoto le tue attenzioni. Parliamone. ;-)
Guispi


 
Passa un MaxMax e se fa subito un altro, ecco cosa mi turba.


 Spero di esserti stato utile.
La speranza è l'ultima a morire... :-)))
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


sai com'è amico guispi , ognuno esprime il suo giudizio in base alla sua
esperienza e alla sua preparazione, però se uno non tromba la sera prima
magari il giorno dopo viene infastidito da qualsiasi risposta senza riuscire
a trovarci qualcosa di interessante sotto tutti i punti di vista :-))
Ovviamente non è il tuo caso perchè tu sei solo  curioso per natura ...
.-))))))))))
saluti
snorkel giallo

 Passa un MaxMax e se fa subito un altro, ecco cosa mi turba.
Secondo me invece i "gradi" ti hanno dato alla testa.
Prima eri un ragazzetto cosi' bravo, con la faccia pulita e pure
simpatico....
Perche' non scendi dalla pianta ? :-))
Guispi
PS: lunga vita a Max Max


 esperienza e alla sua preparazione,
Quello era evidente ;-))
Ciao
Guispi

 
Io ho provato ultimamente un R380 ma va una chiavica nonostante tre tarature 
appena nuovo. E' accoppiato ad un mk16 ma non dipende dal primo stadio perche' 
ho sostituito vari secondi e tutti si comportavano meglio.
:-(
Dice che la scubapro sta uscendo con un R390 ed un 190 nuovo.
Notizie in merito ?
Sti erogatori stanno diventando come le la moda pret-a-porte.


 
Non ti rendi conto quale livore e alterigia metti nelle tue mail ?
Te lo ha fatto notare anche snorkel giallo e continui con la tua saccenza 
fipsina. Cos'e' ? non puo' essere in grao di valutare un prodotto ?


 Cos'e' ? non puo' essere in grao di valutare un prodotto ?
Secondo me quel prodotto no. Secondo te si ? Sentiamo.
Ciao
Guispi



...da qualsiasi risposta senza riuscire
a trovarci qualcosa di interessante sotto tutti i punti di vista :-))...
anche questo per chi legge tra le righe...
ciao
snorkel giallo

 preferisco un sano G250HP/mk20
ottima accoppiata
un saluto
L.


 
Sentiamo ? Sentiamo ? riecco la saccenza fatta persona.
Vuoi censurare i commenti da parte di persone come Snorkel, meno esperte, ma 
sicuramente umanamente piu' valide di te ?
So come ragioni, ti lascio l'ultima parola cosi' dormi sonni tranquilli.


 
Ma perch' il mio R380 non funziona ?
Uahhhhhhh !!! :-((
-- 
Bocio
"Experience is what you get... when you were expecting something else."

 Sei veramente senza opinione.
Non e' del tutto esatto.
Una ce l'ho, incrollabile.
Sei un imbecille.
Guispi

 Ma perché il mio R380 non funziona ?
Non mi piacciono le casse piccole.
Normalmente suppliscono alle dimensioni limitate
aumentando la velocità del gas.
Per me è un difetto, ma potrei sbagliare.


 I gradi ...........
Vi siete arruolati o che altro ? ;-P
Max max

 Uahhhhhhh !!! :-((
hai ricevuto qui sotto una risposta che condivido.
non potevi prendere dei 190?
sono dei muli da lavoro


 facendo dedicati... ma c'è davvero questa necessità?).
Apeks atx 200 e vai sicuro :-DD
Dsa Shark
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visita il mio sito: 
www.mclink.it/personal/MK4088
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 La speranza è l'ultima a morire... :-)))
Ognuno ha le proprie idee, mi fa piacere discuterne...
Ciao Ciao :)


 Apeks atx 200 e vai sicuro :-DD
Mares (ho solo un octopus e lo uso per le risceative)
MK20 DIN D400 (ottimo un pò caro ma buona l'assistenza);
Apex TX100 (ottimo soprattutto in acqua fredda anche l'assistenza non è da
meno anche lui un pò caro);
Poseidon Jeet Stream (molto caro, ottimo soprattutto a profondità elevate,
attenzione all'assistenza che ultimamente sta facendo un pò tribulare).
Spero di esserti stato d'aiuto
Salutoni Eugenio
P.S. se ti occorre qualcosa fatti sentire


 Guispi



azz...cafonauta te l'avevo detto io che la "pacca" dovevi darla + forte...
snorkel giallo
seguace del grande maestro d'acqua di vita e di proton xl guispino
:-)))

 soddisfazione. ;-))
o forse...non voglio dartela che dici ?
sveglia guispino i cocomeri non nascono dagli alberi
snorkel "guispi" giallo (suona bene no ? e mi da un po' quell'aria di
superiore...)

cmq tranquillo guispone ...l'ultima parola la lascio a te...
cordialmente
snorkel giallo

 snorkel giallo
Azzzzzz..vi siete arresi facilmente ...
Onan

 Onan
non avevo alternativa....troppo forte per me ... :-)))))))))))
snorkel giallo

Grazie a tutti quanti per le risposte!
Ho seguito attentamente il tread e il flame... :-)
E' naturale che ognuno sceglie e dà consigli in base alle proprie
esperienze, le proprie convinzioni e, perchè no, i propri gusti.
La mia intenzione era però quella di fare un'indagine un po' più accurata,
magari confrontando i dati forniti dalle stesse case produttrici (sforzo
respiratorio, materiali, portata del primo stadio, pressione intermedia),
supportando questi dati, eventualmente, con considerazioni personali di
chi ha fatto uso di più erogatori di marche differenti tra quelle che ho
citato.
E' opinione, forse del tutto mia, che si può realizzare un buon erogatore,
che lavori bene per le immersioni ricreative (a -6m. come a -40m.) senza
ricorrere a regolatori di flusso e torrette girevoli che, senz'altro
comodi, offrono a mio avviso una diminuzione del grado di affidabilità.
Credo di poter affermare con una certa presunzione, infatti, che una
macchina fatta con un numero minore di pezzi è, di norma, più affidabile,
mentre sono certo del fatto che non può rompersi qualcosa che non c'è.
L'Abyss ha un primo stadio di qualità indubbia (MR22) e non ha regolatori
di flusso sul secondo stadio. Inoltre non impiega gomme siliconiche nè
nitriliche nel secondo stadio, realizzato soltanto in ottone, acciaio e
tecnopolimeri ad alta resistenza. Lo sforzo del ciclo di respirazione
dichiarato è di 0,99 J/litro, la portata del primo stadio 4800 l/min. e
quella del secondo 2400 l/min. Tutto ciò mi fa pensare che sia, almeno
sulla carta, un buon erogatore, ma non l'ho mai provato. Nè ho mai provato
gli altri che ho citato. Per questo volevo il vostro conforto. Ad esempio,
la Scubapro per l'MK25 (è migliore dell'MK20?) con SG250 dichiara oltre
8500 l/min. sul primo stadio e 1600 l/min. sul secondo. Quali dovrebbero
essere le differenze percepite dal subacqueo?
La Apeks dichiara uno sforzo respiratorio totale di 0,69 J/litro (quasi un
terzo in meno dell'Abyss, e non mi sembra poco). Avete altri parametri
*oggettivi* per il confronto? Insomma, questi numeri vanno guardati
nell'acquisto dell'erogatore oppure vanno seguiti solo i consigli degli
amici (voi) e il prezzo?
Spero di essere stato più chiaro, adesso.
Ancora grazie,
Menè-


 avete altri parametri *oggettivi* per il confronto?
Soggettivi: lo scubapro MK20/G250hp ti spara meno gas nelle tonsille
dell'apeks, inoltre eroga più gas al diminuire della pressione bombola;
Oggettivi: il lavoro respiratorio è più vicino a quello dell'apeks
che a quello dell'abyss.
Insomma, questi numeri vanno guardati?
Guarda tutto quello che vuoi che non costa nulla, e scegli quello che
più ti piace senza paura di sbagliare e che trovi a minor prezzo dei
tre sopraelencati, ma con attacco DIN!


Scubapro MK25- G250Hp
Mares Abyss
Apeks ATX200
sono tutti e tre ottimissimi erogatori con prezzi grosso modo allineati tra
loro
io ho scelto lo scubapro e ti spiego il motivo:
1) primo stadio a pistone, meno delicato, se si allaga (e puo' succedere)
patisce molto meno di un membrana, inoltre la manutenzione e meno cara
(mares e apeks sono a membrana)
2) tutte le uscite del primo stadio sono standard, mentre nei mares e apeks
l' uscita preferenziale e' differente, questo vuol  dire che bisogna usare
fruste specifiche, + difficili da trovare
3) routing, il primo stadio  mk25 ha un routing delle fruste che nel mio
caso e' migliore (bibombola)
4) compatibilita': la maggior parte dei componenti del secondo stadio e'
comune con gli altri secondi stadi che avevo (R190), ossia membrana, scudo
frontale, protezione valvola di scarico
5) lo scudo frontale del secondo stadio puo essere smontato a mano, cosa non
possibile nel mares dove hai bisogno di un cacciavite, e la cosa si e'
dimostrata utile + di una volta dato che mi era entrata sabbiolina nel
secondo stadio
6) il g250 e' in produzione dall' 86 e come l' R190 sono gli unici due
secondi stadi che hanno resistito alle mode, indice di un buon prodotto
questo e' tutto
ciao
spartacus

 tre sopraelencati, ma con attacco DIN!
Quale dovrebbe essere un buon prezzo per l'MK25+G250hp?
Tra l'altro ho visto sul sito che la Scubapro dà la garanzia a vita sugli
erogatori, facendo e documentando le revisioni annuali.
Io per ora ho trovato:
ATX200, 385 euro.
TX100, 345 euro.
Abyss + MR22 INT, 290 euro.
Che mi dici dei Dacor (Eagle/Eagle Pro)?
Dacor Eagle Pro DPD + D20, 260 euro. Com'è il prezzo e soprattutto, com'è
lui?
Saluti,


 spartacus
Ciao a te e grazie per le risposte,


 Com'č il prezzo e soprattutto, com'č lui?
della serie: "famolo strano"? :-)
Resta sui tre modelli di cui abbiamo scritto.


 sul mercato. Dipende dal prezzo.
io l' ho pagato 330 euro ad agosto
ciao


Mi faresti un paio di esempi che dimostrino la necessita' di smontare un
erogatore in acqua ?
Non voglio essere assolutamente polemico, credimi. E' solo che al momento a
me non ne
viene in mente neanche uno.
Anch'io ho rimosso la sicura dai miei scubapro, ma solo perche' e' andata
persa mentre
ne facevo la manutenzione..:))
Ciao,
Furio

 Al momento a me non ne viene in mente neanche uno.
Apri la tua mente a nuove possibilità... :-)
25@65 con penetrazione un po angusta, cambio con mix di trasporto
a 35 metri (guarda caso...) l'erogatore, fissato alla decobottle
deve aver preso della sabbia grossolana dello Stretto che impediva
la chiusura della valvola di scarico; risultato?
Spruzzava una marea d'acqua in gola ad ogni inspirazione...
Aveva la spina di sicura ed ho fatto prima a scambiare il secondo
stadio con uno della mix di fondo.
Da allora niente più spine di bloccaggio né secondi stadi upstream
(Jetstream) che non consentono scambi "bagnati" senza problemi di
funzionamento...


 
Questa cosa l'ho gia sentita.... ;-)


 Apeks Tx 50 240 euro.
Oggi ho fatto un altro giro e ho trovato:
G250HP + MK25 DIN, 282 euro;
Abyss + MR22 DIN, 277 euro.
Tu che faresti?


 Tu che faresti?
Girerei ancora cercandone uno con Mk20 a
60/80 euro meno...
