Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: IACG - Osservazioni importanti

Desidero fare alcune osservazioni.
La proposta di IACG e' nata in seguito ai miei problemi con IACA, perche'
sento l'esigenza di avere un gruppo moderato, da poche decine di post al
giorno, in cui discutere seriamente dei cartoni animati. Il gruppo dovrebbe
essere ancora piu' restrittivo di IACA (niente thread sul DVD), e non
contenere neanche una battuta scema o un post di una riga; per il mix
serio/cazzeggio esistono gia' tutti gli altri gruppi e mailing list, IAC in
primis.
IAC non e' assolutamente legato a questa proposta; secondo me IAC dovrebbe
continuare ad ospitare il proprio mix IT/OT, soltanto autoregolandosi un po'
per rimanere leggibile. Il miglioramento di IAC e la creazione del nuovo
gruppo sono due eventi scorrelati e indipendenti. Non e' che su IAC non si
voglia piu' parlare di cartoni: semplicemente, se ne vuole parlare in modo
diverso, cosi' come "Internet news" e "IEEE Transactions on Communications"
parlano di reti di telecomunicazioni in modo molto diverso, ma sono entrambe
riviste interessanti (pero' che esempio, si vede che sto finendo la tesi).
Nella mia deprimente ingenuita', soltanto ieri sera ho capito come un gruppo
di aniba, in prevalenza romani ma non solo, abbia percepito questa proposta
come un tentativo di escluderli o comunque di prendersela con loro per i
problemi di IAC, pensando che i post e i comportamenti vengano giudicati da
alcuni in base all'appartenenza o meno ad un determinato gruppo "storico" o
peggio ancora geografico. (Spero di non aver capito male.)
Io continuo a essere convinto della proposta, ma se su IAC mi si imputa di
voler spaccare il gruppo, mentre i capoccia di IACA mi accusano di essere
infantile e voler fare concorrenza sleale, devo aver combinato un bel
casino... Nelle mie intenzioni non c'era nulla di tutto cio', ma se questa
proposta deve creare nuove tensioni, anziche' appianarle, preferisco dar
ragione alle opinioni contrarie esposte su IAC, IACA e ING, e ritirare la
proposta. 
Prima di farlo davvero, pero', spero ancora che ci si possa convincere della
validita' della proposta in se', anche vista la quantita' di persone che si
e' dichiarata favorevole (e che peraltro potrebbe portare avanti la proposta
anche senza di me). Vorrei soltanto che la proposta fosse capita per quello
che e', visto che non nasconde nessuna manovra o discriminazione (se poi
c'e' qualcuno che ne approfitta per riproporre scazzi e antipatie, la cosa
non mi fa certo piacere).
P.S. Tra l'altro, forse il nome piu' corretto sarebbe IAC.moderato,
estendendo il manifesto anche ai cartoni non giapponesi.
-- 
vb.             [
v.be...@goemon.polito.it
 - M*RZ*'s Pusher User]<------
---> 
http://www.poli.studenti.to.it/~bertola/
   [Conan + molto altro]<---
------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
      [Progetto Prometeo]

Desidero fare alcune osservazioni.
Questo IACG o IAC.moderato mi piace, e devo dire che la proposta e' molto
interessante.
Secondo me chi si sente urtato da questa proposta, o ha capito male le
intenzioni base oppure ha semplicemente la coda di paglia, ovvero ha paura che
questo nuovo newsgroup faccia non si sa che cosa, visto che io non riesco
proprio a vedere nessuna minaccia da parte di una proposta intelligente.
Ho sentito, in irc, che molti sono contrari, semplicemente perche' considerano
la moderazione come una sorta di "dittatura", e qui intervengo io: non siamo
ridicoli, avere un gruppo moderato sui cartoni (giapponesi o meno) in + a quelli
esistenti non fa male a nessuno, visto che questo gruppo _non intende sostituire
questi ultimi_ !!!!
Moderazione=dittatura? non penso proprio, un newsgroup non e' uno stato, o una
regione di uno stato, moderare non vuol dire governare!
Moderare vuol dire semplicemente far rispettare alcune regole imposte
all'inizio, alla nascita del gruppo stesso.
Insomma, se nasce IACG a voi cosa cambia? non mi pare che voglia fare
concorrenza a IAC o a IACA, semplicemente vuole essere un gruppo a basso
traffico, per chi non puo' permettersi traffici elevati come quelli di IAC e di
IACA, che quest'ultimo e' salito vertiginosamente come traffico mensile.
Ripeto: di cosa avete paura ?
La situazione ipotetica prospettata da VB mi pare chiara:
ci sara' IAC non moderato per parlare di cartoni, parlare di argomenti fuori
tema, discussioni che da offtopic vanno a intopic e viceversa e anche per fare
nuove amicizie;
ci sara' IACA moderato che anche in esso, benche' sia moderato, si puo' parlare
di argomenti offtopic, anche se limitatamente, si possono fare discussioni che
vanno da OT a IT e viceversa e anche fare amicizie come in IAC;
infine ci sara' questo nuovo gruppo, ovvero IACG o IAC.moderato, che ci saranno
pochi mex esclusivamente in argomento (IT), dove tutto cio' che non c'entra
niente con i cartoni giappo o meno non passera'.
Voi dite: come facciamo a sapere se il moderatore operera' per bene giudicando
chi puo' e chi non puo' postare? il punto non e' chi puo' e chi non puo', ma
_quali messaggi_ sono ammissibili e _quali_ no, e se moderera' per "simpatia"
ovvero scegliendo chi puo' e chi non puo', allora si cambia moderatore.
Be', mi sono dilungato pure troppo, levo il mastur.. ehm, il disturbo ^_^;;;;;
--
Ranmamez                    __
    _           ___.-.__   /_ |
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                           .'.'_
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DAFTAH!

IAC non e' assolutamente legato a questa proposta; secondo me IAC dovrebbe
[...]
Rispondo brevemente anche qui, giusto per chiarire che il
"fraintendimento" di molti Aniba (tra cui spiccano diversi Romani) e'
dovuto piu' all'intervento dell'"anonimo" o ad altri interventi
similari che non ai tuoi post (e difatti, se ben vedi, nessuno ha
replicato in quel senso ai tuoi messaggi). In parole povere, il
discorso e' "degenerato" perche' a normalissime obiezioni (fatte da me
e da altri) sulla reale utilita' di IACG e' stato risposto in modo
IMHO davvero improprio (vedi l'Anonimo), e cio' ha ovviamente generato
ulteriori post (io mi sono sforzato di mantenere un atteggiamento
calmo e antipolemico, evidentemente non a tutti e' riuscito).
Quanto al discorso del "gruppetto" e dell'"aristocrazia" (parole che
non ho usato io ma che riassumono le venature piu' provocatorie di
alcuni miei discorsi), si trattava ovviamente di una provocazione,
cosi' com'era una provocazione (involontaria, probabilmente) quella
dell'Anonimo stesso, quando parlo' dei capi spirituali e del rapporto
#IAC -> IAC.
A far venire alla luce eventuali "vecchi astii" non e' quindi stato,
sempre IMHO, il gruppo degli anti-IACAGers (per riassumere in 2 parole
le loro posizioni), ma chi ha polemizzato contro le (IMHO giuste)
perplessita' di questi ultimi con posizioni (sempre IMHO) ai limiti
del buon senso e pervase da un millenarismo a livello di
telepredicatore, che hanno poi scatenato la bagarre.
That's all, folks (almeno per come la vedo io ;) ).
-- 
                           - Dark Angel -
                     <<- BANANA INSIDE (TM) ->>

telepredicatore, che hanno poi scatenato la bagarre.
Credo che la posizione dei contrari sia qui stata chiarita, con
l'intervento di Vb e la replica di Dark Angel. Io ho commesso l'errore
di non leggere ING all' inizio, quindi facendomi una idea sbagliata su
vb e su chiunque abbia proposto , in buona fede, la creazione di
questo gruppo. Dovete convenire però, che i famigerati interventi
"millenaristi" e "telepredicatori" (termini che non ho usato io, e che
non rendono neanche minimamente l'idea di quanto mi sia inkazzato Nper
Dark :PP) mi avrebbero comunque spinto all' intervento "armato".
Fermo restando che i "sottogruppi" esistono  (inevitabile) resto dell'
idea che qualcuno, invece di dare sfogo al proprio egocentrismo,
avrebbe potuto continuare ad insultare l'altro "sottogruppo" (quello
indegno) alle spalle, almeno si evitavano queste polemiche e alcune
fratture, a mio avviso, oramai insanabili.
Non ho quasi più nulla da dire.

Ripeto: di cosa avete paura ?
Di niente! Se a voi va bene lanciate la CFV e votatelo. Io non lo
faro', punto e basta!
Bye!
-- 
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              Present from Lemon #1 Fan |  Kentaro Miura, R.Takahashi, A.Toriyama
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Desidero fare alcune osservazioni.
	Per quanto mi riguarda penso che l'idea di IAC.moderato sia
buona. Anche per me ultimamente sta diventando difficile seguire IAC,
non avendo molto tempo a mia disposizione. Quindi se verra' indetta la
votazione, avra' il mio voto.
           Ni-Hao!
"Balla pure nel tuo piccolo mondo.....
...il mio mondo e' l'universo intero!"
                               Stefano
                 (
ma...@bibgen.univ.trieste.it
)