Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Rischio airbag

Salve a tutti.
Ho sentito parlare di un dispositivo da applicare al volante delle
vetture incidentate che consente di evitare danni ai soccorritori e al
paziente durante le operazioni di estricazione, qualora un airbag non
esploso al momento dell'impatto esploda successivamente.
Qualcuno lo utilizza o lo conosce?
Grazie.
Claudio

Qualcuno lo utilizza o lo conosce?
Io no. Ma in teoria, non basta staccare il cavo di massa della
batteria per inibire il funzionamento di qualsiasi servizio nella
macchina? O forse l'Airbag ha un'alimentazione autonoma?
-- 
Marco Cucinato
VdS P.A. S.O.S. Canzo - Lurago d'Erba             
http://sos.canzo.org
Istruttore 
A.N.P.As
.                      
http://www.net1.it/soslurago

 macchina? O forse l'Airbag ha un'alimentazione autonoma?
Su alcune macchine staccare la batteria non è sufficiente, perchè l'energia
accumulata dai condensatori della centralina dell'airbag ci mette diverso
tempo a scaricarsi; su alcune vetture questo tempo va addirittura oltre il
quarto d'ora (!!!).
Ricordo, infatti, di aver visto sul sito di un'istituzione americana (non mi
ricordo quale, forse il dipartimento dei trasporti) un piccolo vademecum ad
uso dei soccorritori, che conteneva anche una tabella dei tempi di scarica
per i diversi modelli di vetture. Se non ricordo male il consiglio che
veniva dato era di tagliare i fili di controllo dell'airbag che passano
sotto il piantone dello sterzo.
A proposito: su alcune auto è presente un interruttore di disattivazione
dell'airbag lato passeggero, da utilizzare quando sia installato il
seggiolino per bambini. Nel caso in cui l'airbag passeggero sia inesploso,
può essere utile utilizzare questo interruttore.
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

dell'airbag lato passeggero, da utilizzare quando sia installato il
L'ho visto, mi pare, sulla Ford KA nuovo modello. solo che e' un
interruttore che si aziona con la chiave di avviamento e che e'
situato tra i cardini della porta del passeggero. Quindi ocorre
raggiungere la chiave di avviamento e riuscire ad aprire completamente
la portiera destra per disattivarlo.
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Ho visto questi attrezzi in germania al salone mondiale dei servizi di
emergenza, sono delle coperture in plastica pesante da applicare sul
volante o sopra al vano dell air bag per contenerlo in caso esplodesse.
Sono provvisti di grosse cinghie con ganci e tenditori da ancorare al
paraurti o ai montanti della vettura.
Dovrei avere il catalogo di questi affari, se sono presenti sul web vi
segnalo l'indirizzo.
Ciao
--
Fabrizio
Misericordia Campo di Marte Firenze
Servizio antincendio base elisoccorso "Pegaso 1" Firenze

 Servizio antincendio base elisoccorso "Pegaso 1" Firenze
-- 
Posted from  [62.211.142.109] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 e per il paziente che stiamo estricando.
Torno giusto da un esercizio a sorpresa fatto ieri con pompieri ed
elisoccorso.
Scenario di  2 auto incastrate sotto autocisterna contenente benzina
ribaltata sui binari della ferrovia e conseguente deragliamento di treno con
carichi infiammabili(volevano metterci pure l'invasione di marziani ma la
teniamo per la prossima:-) )
In totale 6 feriti di cui 3 gravi. e 2 incarcerati.
Abbiamo provato piů che altro per testare la collaborazione con i pompieri
per quanto riguarda la sicurezza nostra sull'evento e devo dire che ha
funzionato bene.
I problemi come quello dell'air-bag dovrebbero non riguardare noi
soccorritori ma i tecnici come i vdf.
Purtroppo alle volte arrivano dopo di noi e siamo i primi a rischiare perň
dall'esercizio di ieri ho avuto confrma di una cosa:rischiare non serve a
nessuno,bisogna rimanere nel proprio campo e se si arriva su un incidente
dove c'č pericolo di esplosione e qualcosa che minacci l'incolumitŕ
aspettare chi čč formato ed ha i mezzi perchč con il nostro estintorino
possiamo fare ben poco.
Se c'č realeepericolo piuttosto "strappare" fuori il pz. in fretta ma per il
resto non rischiare.
Ciao
Daniele C.
PS:a bordo delle amb. magari non farebbe male avere la tabella codici dei
prodotti pericolosi cosě la si puň comunicare in CO ed anche i vdf sanno con
che mezzi arrivare.

Qua da noi questo presidio è comunemente usato dai pompieri, si chiama
octopus (piovra) e viene fissato una specie di telo sul volante con delle
cinghie...una cosa molto semplice
--
Thomas Zozin
Studente DU Infermiere
Pioniere CRI Merano (BZ)
----------------------------------------
Tutto ciò che ho scritto è mia opinione ed in questo senso va letto

hanno partecipato? Non pensate che sarebbe molto utile?
una lezione del 120 ore e' con un VVFF, ti vengono spiegato gli
estintori (tipi e come si usano), l'IMDG (codici merci pericolose) e
come comportarti e come posizionare i mezzi (in pratica i VVFF hanno
il carro piu' grosso e coprono loro la scena e come ti "aprono" le
autovetture con pericoli annessi (lame di rasoio, airbag, benzina,
batteria, ecc.....) sfortunatamente non mi pare ci abbiano mai chiesto
il viceversa e quando su un incidente si trovano loro vicino al pz.
non ci sono storie e te lo tirano fuori alla "cavolo" ma anche su
questo 
p.to
 le cose stanno migliorando.
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

Qua da noi questo presidio č comunemente usato dai pompieri, si chiama
Hai il  riferimento del produttore o del distributore??
Grazie
Claudio

la ditta credo si chiami Octopus e queste pagine sono di distributori e sono
in tedesco, ma magari viene venduto anche in italia.
http://www.gfd-partner.de/octopus.html
http://www.tomek-brandschutz.at/eln/octop_01.htm
http://www.tomek-brandschutz.at/eln/octop_02.htm
--
Thomas Zozin
Studente DU Infermiere
Pioniere CRI Merano (BZ)
----------------------------------------
Tutto ciň che ho scritto č mia opinione ed in questo senso va letto


Scusa, non e' piu' semplice comunicare il numero Kemler alla CO?
Fabio
CBMCentro


Se permetti quando arrivo su un evento sarebbe meglio avere la tabella in
mano e in 15 sec. sai se devi scappare a gambe levate o se rischi di meno(un
conto č una cisterna di gasolio ed una una cistrna di gas).
Ora che vedo il numero,chiamo la CO comunico,sicuramente devono guardare
anche loro richiamare dirmi di fuggire......se va bene 2minuti che
potrebbero essere fondamentali.
Costa cosě tanto mettere una tabella in amb.?
Daniele C.

che mezzi arrivare.
io le avevo fatte con kemler (per intenderci il n. sopra dei pannelli
arancioni di solito di 2 o 3 cifre)
e IMDG (i quadrati messi per lo spigolo -> rombi se preferite)
sfortunatamente non sono mai state usate.
in sede di esame vengono pero' chiesti.... e in effetti non e' tanto
difficile impararli.


Salve a tutti.

E' un dispositivo che stanno sperimentando i vdf
e' una specie di ragno che avvolge il volante e viene agganciato al
piantone [o qualcosa del genere] questo perche' non ci sia il rischio
di attivazioni improvvise del AirB che prendano in pieno i
soccorritori in azione.
in pratica gli mettono un bel preservativo [e adesso non dite che e'
un'idea del caงงo :-)]
Interruttori o dispositivi elettrici presuppongono che l'impianto
elettrico sia ancora in funzione :-)
Io non ho visto nulla di tutto questo ma e' stato spiegato da
un'istruttore dei vdf durante una lezione sugli interventi interforze.
Ciao :-)
-- 
Jim Digriz
il ratto d'acciaio inossidabile
... il resto e' singnature in progress :-)

Un'altro rischio sono le possibili e gravi ustioni agli occhi
dovute alla polverina (ossido di magnesio?) che fuoriesce 
all'apertura dell'airbag..
In caso di bruciore degli occhi bisogna irrigare con soluzione salina.
ciao
CLaudio vds cri
-- 
Posted from 
sungold5.it.ibm.com
 [195.212.29.117] 


 teniamo per la prossima:-) )
Azz... che fortuna!!!
Ma gli Svizzeri non erano quelli che rispettano sempre il codice della
strada (solo in Svizzera, però :-( ) ad ogni costo?
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
 *=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

Costa così tanto mettere una tabella in amb.?
Costa ancora meno leggere il numero da lontano! (o leggerlo e
allontanarsi) ;-)
In ogni caso non sarebbe sicuro parcheggiare il mezzo nei pressi
di un incidente di quel tipo... (a proposito, che distanza di
sicurezza terreste?)
DaC
-- 
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
web   : 
http://spazioweb.inwind.it/davidec

 Costa così tanto mettere una tabella in amb.?
Se proprio vuoi sapere cosa significano gli identificativi delle sostanze
pericolose e le precauzioni da adottare puoi stamparti l'apposito manuale
che è in dotazione a tutte le unità di polizia, abz e vvf statunitensi,
canadesi e messicani. Mi pare che si possa trovare su 
www.dot.gov
. Non
ricordo il tipolo preciso, ma se non ricordo male è citato anche sul Grant.


Ho letto i vs. post su questi simpatici marchingegni
per evitare i pericoli air bag in caso di incidente....
ma vorrei lanciare una provocazione:
quanti di voi (sinceramente) in caso di incidente
fanno cose + semplici come:
- staccare le chiavi dal quadro (o meglio staccare la batteria)
- aprire il cofano della macchina o almeno tirare la leva di apertura
  (no se c'è un incendio già in corso)
- tirare il freno a mano o (cercare di) stabilizzare la macchina nel caso
sia
   semi o completamente ribaltata
- in caso di pericolo incendio o sospetto tale tirare già giù un estintore
  dall'ambulanza ?
Anche queste sono semplici regole di "stabilizzazione della scena"
nel caso non ci siano i VVFF sul posto (ma le ho viste fare da pochi)..
Cris

 incidente di quel tipo... (a proposito, che distanza di sicurezza terreste?)
Quella consigliata dai corsi di guida sicura e' almeno 15 metri.
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.miselastra.org
 - ICQ # 50825709 - AOL AIM enabled
Misericordia di Lastra a Signa (Firenze)
Tutto cio' che scrivo e' opinione personale.

 ha pigiato sui tastini:

Sul Grant c'e' scritto di procurarsi il manuale presso altre fonti ;-)
ci sono solo alcune illustrazioni credo


 ha pigiato sui tastini:

Direi che alzare il cofano e tagliare i cavi potrebbe essere addirittura
controproducente. Dato che (almeno da noi) non si tratta di skill richiesti
ai soccorritori, non lo facciamo. Da quel che ne so, potrebbe essere
addirittura pericoloso, perche' tagliare dei cavi elettrici puo' generare
delle scintille, quindi e' bene che queste manovre le compia del personale
specializzato (VVFF). Inoltre, in via teorica, il proprietario puo'
denunciarti per danni; aggiungi che potrebbe essere pure inutile perche'
certi dispositivi potrebbero azionarsi comunque...
Per il resto, estintore, freno a mano, stabilizzare l'auto... quel che e'
possibile lo fai, direi che non ci metteremo mai a spengere un incendio,
piuttosto scappiamo. Direi che e' l'opinione condivisa dalla maggioranza (e
noi facciamo molti incidenti stradali brutti, avendo almeno due arterie
grosse e due provinciali di cui una molto pericolosa).


 sicurezza terreste?)
Dalla prova fatta sabato abbiamo provato con le distanze reali e se non erro
mezzi e PMA l'abbiamo posto a 150 metri dall'incidente in direzione opposta
al vento.
Ciao
Daniele C.

 ricordo il tipolo preciso, ma se non ricordo male è citato anche sul
Grant.
Non è una mia fisima saperli,esistono migliaia di siti dove recupere le
tabelle,mi sembra utili averli in macchina tutto qui,noi li abbiamo poi gli
altri facciano come vogliono.
Daniele C.

Ciao
"HAL 9000" <c.c...@NOSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:9s9pv2$3pa$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Eh,Eh da me obbligatorio fatto dall'autista che si "stacca" e fa sicurezza
sull'evento lasciando la parte sanitaria agli altri.
Ciao
Daniele C.

 denunciarti per danni;
E ai VDF che gli fanno la macchina cabrio per estricarlo tutti in prigione?
Ma dai.......
I deficenti ci sono in giro ma da qui a dire che se apro un cofano e taglio
due fili mi becco le denunce ce ne corre.
Daniele C.

 Quella consigliata dai corsi di guida sicura e' almeno 15 metri.
AARRGGHH!!!!!!
Ti conviene non dare ascolto a quei "consigli"!!!
A parte che 15 metri sono pochi anche per un'incendio vettura ;-)
tutti i manuali consigliano di posteggiare l'ABZ a "grande" distanza,
tenere conto della direzione del  vento, non avvicinarsi fino a quando
non si e' "in sicurezza".
Tra l'altro, proprio il Grant, consiglia di tenere a bordo dell'ABZ un
binocolo per poter leggere i dati dei pannelli!
Consiglio tra l'altro, di provare a richiedere al locale Comando VVFF,
una bella Tabella che era stata fatta dal Sindacato C.G.I.L. Funzione
Pubblica Milano VVFF, che riportava tutti i dati identificativi delle
sostanza viaggianti su Gomma o Rotaia, con le precauzioni da tenere e da
applicare!
Ai tempi......lontani.....mi dissero che era stata distribuita a tutti i
Comandi!
E' Quella che tengo in tasca!!!
;-))))
Wonderfull!!!!
Bye!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/

 piuttosto scappiamo. Direi che e' l'opinione condivisa dalla maggioranza
(e
se c'č una persona incastrata in macchina veramente scapperesti ?
un principio d'incendio puň essere eliminato o almeno ritardato
con un'estintore portatile (che ha un autonomia di
pochi secondi comunque) e recuperare preziosi secondi puň salvare
la vita alla persona in macchina..
non voglio certo sostituirmi ai VVFF o rischiare la vita ma
qualcosa lo farei se possibile.
Cris

 niente per tagliarli (ah si l'accetta)
Per la batteria si valuta,eventualmente si staccano i cavi staccando i
morsetti senza tagliare,tieni conto però di due cose:
1)tanti sono anche volontari dai pompieri quindi hanno dimestichezza.
2)nella nostra realtà benchè tutti volontari ci sono caserme in ogni
città(Mendrisio,Chiasso,Lugano...)quindi entro pochi minuti sul posto hai i
pompieri a disposizione.
Che ci fate voi con l'accetta?:-)
Ciao
DAniele C.

Quella consigliata dai corsi di guida sicura e' almeno 15 metri.
da noi e' 15 senza rischio e almeno 50 con rischio poi dipende da che
rischio (ed e' giusto anche guardare il vento)
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fanno cose + semplici
io.....
o meglio diciamo che le so.....
la chiave l'ho sempre tolta dal quadro....
il resto o l'ho giudicato inutile o non sono riuscito a trovare come
aprire il cofano :-(
ah... non taglio i cavi della batteria e non apro il cofano (tiro solo
la leva)
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   semi o completamente ribaltata
in questo caso chiamo comunque i VVFF (come la stabilizzi tu?)


sull'evento lasciando la parte sanitaria agli altri.
e cosa fa stacca i cavi con la chiave o li taglia..... noi non abbiamo
niente per tagliarli (ah si l'accetta)
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 in questo caso chiamo comunque i VVFF (come la stabilizzi tu?)
In effetti noi non abbiamo i classici "ceppi" che ci sono sui mezzi
americani.
Se ci sono i soliti 50 curiosi intorno ed è assolutamente necessario
operare sul paziente si chiede la loro collaborazione...
se no ovviamente si aspettano i VVFF ;-)
Cris

 come comportarsi in una situazione a rischio?
Per quanto mi riguarda, ho avuto occasione di fare qualche giornata di
apprendimento dai VVFF grazie a delle conoscenze (abbiamo un vds che è un VVFF) ma
si è trattato di nozioni teoriche (come disporre i mezzi, spiegazione di come si
utilizza il codice Kemler, l'uso dell'estintore e come lavorano loro).
Ripeto però che sono state giornate organizzate casualmente (tipo non rientra nel
programma dei nuovi corsi) e comunque d'aspetto teorico, quindi niente di
standardizzato o collaborazioni ufficiali (forse la Verde di Torino lo fa, dato che
hanno una postazione proprio all'interno della caserma VVFF).
Una giornata abbiamo avuto l'occasione di fare qualche manovra, ma è stata a titolo
di cortesia (tipo la nostra a Bologna) dove ci hanno fatto vedere i mezzi, qualcuno
ha provato a calarsi con le fune (il sottoscritto, che naturalmente è rimasto
bloccato a metà :o)) ) o fare le scale della torre con l'autorespiratore.
Ci sono state anche esercitazioni con simulazioni di incidenti, ma dove ognuno
faceva il suo ambito d'intervento. Effettivamente, mi piacerebbe fare alcune
manovre pratiche, come ad esempio utilizzare un estintore etc. etc, nel caso che mi
trovassi da solo in un servizio "problematico"
E' anche vero che operiamo in un ambito urbano, per cui è difficile trovarci ad
aspettare il loro intervento a lungo, però può capitare; ad esempio se l'utente che
ha chiamato il 118 non si è reso conto della loro necessità, e quindi è
l'equipaggio dell'abz che li chiama.
Ad esempio, in queste giornate di apprendimento mi hanno spiegato l'importanza di
staccare i cavi della batteria, della pericolosità di sollevare il cofano, oppure
del rischio di un'attivazione tardiva dell'airbag, però non ho mai avuto occasione
di fare qualcosa di pratico.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

Che ci fate voi con l'accetta?:-)
otteniamo l'autorizzazione sanitaria dall'ASL ;o) un po' come le torce
antivento: le abbiamo sull'abz ma non abbiamo nulla con cui accenderle
:o(
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  dall'ambulanza ?
Mai avuto occasione, ma penso mi verrebbe spontaneo..
