Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: trasmettere in 173 MHz allora

> Adam 

 ha scritto nel messaggio 
news:45081ec6$0$47963$4faf...@reader3.news.tin.it...

Disney
la materia è così ampia che ci si può scrivere un libro.
NON confondere i vari ambiti TLC di pertinenza della Protezione Civile
- Punto 1, Mass Media, Reti Web e Stampa
- Punto 2, Comunicazioni professionali
- Punto 3, Comunicazioni di Coordinamento del Volontariato
- Punto 4, Rete Istituzionale alternativa di emergenza
Tieni presente solo questo: Ogni ambito resta regolato dalle rispettive 
norme.
La materia delle TLC è regolata da leggi dello Stato e quindi l'uso 
improprio di frequenze ed apparati è punibile con sanzioni amministrative e 
penali.
NON ripeto NON si possono utilizzare apparati approvati per uso 
radioamatoriale su bande e frequenze diverse da quelle indicate negli atti 
ufficiali del MiniCom relativamente alla immissione sul mercato nazionale ai 
sensi della direttiva 1999/5.
Gli stessi vanno utilizzati unicamente nel regime d'uso indicato nella 
scheda a corredo di ogni apparato.
Nel tuo caso:
http://www.dba.it/cgi-bin/wxis?IsisScript=alboappa.xis&lista=002300&path=appa&option=vedi&db=appa
Se poi vuoi continuare ad usare il tuo palmarino fuori delle frequenze 
assegnate al servizio di radioamatore (e ciò vale anche nel bel mezzo di una 
operazione di Protezione Civile) sappi che puoi incorrere in sanzioni PUNTO
Il radioamatore, che sia "solo" in possesso della patente e AG di 
radioamatore, non può operare su una rete privata e tanto meno su di una 
istituzionale. Così come il volontario di una Pubblica Assistenza, che non 
abbia né patente né autorizzazione, non potrà usare altro che una delle 
frequenze assegnate dal Ministero alle Associazioni Nazionali di Pubblica 
Assistenza, operando beninteso con una radio OMOLOGATA e REGISTRATA presso 
il Ministero come appartenente all'Associazione e non privatamente detenuta.
Unicamente in emergenza, il Prefetto ha la facoltà di derogare a tali norme 
(........e che?    hai il placet del Prefetto? sei perennemente in 
emergenza?).
Ogni servizio radioelettrico opera su una determinata frequenza (ovvero 
coppia o gamma di frequenze) che gli è stata assegnata dal Ministero Com. 
Gli apparati ricetrasmittenti previsti per le RETI ISTITUZIONALI e PRIVATE, 
che devono essere omologati (cioè il cui modello e marca devono far parte di 
un elenco stabilito dal Ministero), devono e possono operare solamente sulle 
frequenze assegnate, normalmente in gamma VHF e UHF.
La RETE ALTERNATIVA di telecomunicazioni via radio è rappresentata dai 
radioamatori e dai CB.
I radioamatori, in possesso di patente ed AG, sono dal Ministero Com. 
autorizzati a gestire stazioni radio per traffico d'amatore (non 
professionista).
Come tali, essi devono uniformarsi alle norme emanate dallo stesso Ministero 
che ha peraltro precisato quanto segue: "il radioamatore in caso di 
situazioni di emergenza DEVE mettere a disposizione la sua attrezzatura 
(moooolto meglio se non modificata) e la propria attività personale per 
svolgere traffico d'emergenza in ausilio al MiniCom".
Quando, in seguito all'emergenza, viene costituita l'unità di crisi, 
normalmente i radioamatori si insediano nel COM o nella Prefettura della 
provincia coinvolta e curano i collegamenti con il Ministero degli Interni 
in Roma, con il Dipartimento di Protezione Civile e, se necessario, con le 
altre Prefetture interessate dall'evento. Ma gli stessi possono operare 
ESCLUSIVAMENTE sulle bande di frequenza loro assegnate (come i CB) e 
dovrebbero pure operare secondo il Band Plan (sulle varie bande ci sono 
stati e continuano ad accadere episodi di radioassistenze effettuate in 
fonia in piena gamma SAT, DX o modi stretti al di fuori di situazioni di 
emergenza).
Il fatto che si preferisca incaricare del servizio di radiocomunicazione 
nelle FREQUENZE DIVERSE da quelle HAM, CB, 43MHz, PMR, LPD dei Radioamatori 
patentati, è puramente una questione di buon senso giacché è più probabile 
reperire risorse umane in possesso di adeguato bagaglio culturale e tecnico 
all'uso degli apparati radio. Ciò non autorizza i volontari ad utilizzare 
apparati diversi da quelli REGISTRATI al Ministero come IN DOTAZIONE 
all'Associazione  e tantomeno di utilizzare apparati per uso radioamatoriale 
modificati ancorché legalmente detenuti.
N.B. i PMR non sono riconosciuti nell'attività di ProteCiv. Semplicemente 
sono largamente utilizzati per le comunicazioni tra volontari (in genere 
nell'ambito della stessa squadra), circostanza che NON ESONERA i volontari 
dal pagamento della tassa annuale come qualsiasi altro cittadino.
Qualche esempio di apparati utilizzabili da volontari previa registrazione 
da parte delle Associazioni all'ispettorato territoriale MiniCom su 
frequenze di Protezione Civile (semprecchè effettivamente assegnate 
nell'ambito territoriale di pertinenza dell'Associazione di cui si fa 
parte):
http://www.dba.it/cgi-bin/wxis?IsisScript=alboappa.xis&ord=1&lista=006290&path=appa&option=vedi&db=appa
http://www.dba.it/cgi-bin/wxis?IsisScript=alboappa.xis&ord=1&lista=005868&path=appa&option=vedi&db=appa
Spero ora tu abbia le idee + chiare.
73

e sulle frequenze locali LPD e PMR
La confusione continua...

rompiballe, arrivisti, attaccabrighe, come leggo da queste parti.
E si. Hai ragione. Com'è vero...

 Servizio di Protezione Civile.
indubbiamente si, visto che è vero che i radioamatori, e do ragione a ik2sbb
Sicuramente (non forse) perchè "si presume" che se le radio presentino 
qualche problema,
lo può più efficacemente e celermente risolvere chi la radio la usa
per passione, senza assumere un tecnico per il tempo necessario alla
bisogna.
Certo, questo in teoria, ma almeno al Ministero ci si crede che i
radioamatori siano un pochino preparati e altruisti, e sanno operare nel 
migliore dei modi.
e non .................. .............. ............,  come leggo da queste 
parti.
di conseguenza si tende ad usare il proprio nominativo anche sui ponti radio 
di Protezione Civile,
anche quando si comunica con la sala radio della Prefettura (anzi proprio da 
qui viene il consiglio di usare lo stesso nonimativo)
in modo che chiunque ascolti, sa, chi e da dove, viene mandato il messaggio
(molto piu facile, che usare nominativi, che per il fatto che vengono - per 
fortuna - usati di rado no semprew vengono ricordati)


esperienza personale....nel mese di luglio sono state fatte le prove di
sintonia collegando diverse sale radio delle Prefetture in psk31 e in
fonia.
nel caso del psk31 in 40 mt era stata autorizzata una frequenza non
attribuita al servizio radioamatoriale (mi pare 6,800 Mhz o giu di li),
con tanto di circolare ministeriale.
Presso la sala radio vengono utilizzate apparecchiature radioamatoriali
sia in HF che in V/U, per cui, in casi particolari, previa indicazione
ufficiale, possono essere utilizzate anche frequenze non attribuite al
servizio di radioamatore.
anche in questo caso veniva utilizzato il nominativo dell'OM che
operava in quel momento.
saluti

 con tanto di circolare ministeriale.
Invece in 80m venne utilizzata la freq. di chiamata: bailamme a sfare, e 
in aggiunta mi fu gentilmente chiesto, prima da quale prefettura 
trasmettessi, poi di scoffare via per non ostacolare le prove!
saluti invasivi

 ha scritto nel messaggio 
news:45091496$0$30240$4faf...@reader1.news.tin.it...



??????????????????????????????????????????????????????
San Bertolaso della Civile Protezione in che mani ci hai messo? 


esperienza personale....  nel mese di settembre il giorno 09 sabato
(in Emilia le prove vengono fatte al sabato  mattina)
sono state fatte le prove di sintonia, ed io, con il mio nominativo,
operavo nella sala radio di Reggio Emilia
si ripeteranno il giorno 23 settembre e via di seguito ogni 15 giorni


...ci hai provato eeeehh?????!!!!!
la equesseelle con la foto del prefetto.....eeehhh???!!!   ;)


il Ministero dell'Interno ha incaricato radioamatori, per mezzo
dell'ARI, di operare dalle sale radio delle prefetture:
http://www.ari.it/radio-emergenze/notizie/prefetture.php
da queste sale radio vengono gestiti, sia i collegamenti tra le varie
Prefetture, sia i collegamenti con le stazioni "COM" locali dislocate
sulla provincia.
a livello locale, poi, operano le altre associazioni tipo CB e altro.
Però questo conferma che l'attività a livello nazionale è attribuita
ai radioamatori, e come detto prima, in casi particolari, su richiesta
del Ministero, possono essere utlizzate frequenze differenti rispetto a
quelle attribuite dalla legge.
saluti


 San Bertolaso della Civile Protezione in che mani ci hai messo?
Non ci rimane che sperare nella clemenza della natura...
Saluti.
P.S.: qui comunque sta gia' piovendo di brutto: speriamo smetta presto!
Nuovamente.
Tom.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

saluti
Contracambio.

infatti si possono detenere... penso che tutti abbiamo  apparati hf che
fanno da 0 a 30MHz (compresi quindi gli 11 e i 45 metri) il problema è
che nn ci si può trasmettere.
Saluti

funzionamento al di fuori delle bande a noi riservate.................
Ma insomma, che il mio misero italiano autodidatta spesso non mi
permette di esprimere correttamente quello che invece voglio dire ne
sono stato sempre consapevole. Ma e mai possibile che io non riesca a
farmi capire da te?...
La circolare di cui sopra la conoscono cani e gatti. Me compreso. 
Ma, se ben interpreto questo (per me) complicato idioma che è l'
italiano, detta circolare parla di DETENZIONE di apparati atti a
trasmettere anche su frequenze NON assegnate al Servizio di
Radioamatore. Non accenna quindi neanche lontanamente che in dette
frequenze NON assegnate ci si possa trasmettere. 
Ho posto una domanda ben precisa qualche posta fa', che qui voglio
reiterare ancora: 
- un Radioamatore può operare sulle frequenze in uso esclusivo al
Servizi di Protezione Civile con il PROPRIO NOMINATIVO di
Radioamatore, per esempio sui 173MHz?
- In quale documento Ministeriale è scritto chiaramente ed
inequivocabilmente che ciò di cui sopra è fattibile, ed in quali
specifiche circostanze?
Ecco, smettila di girarci attorno con tuoi pareri o riporti di
circolari che nulla dicono in merito, e rispondi a tono e in
argomento.
73s de IK2SBB, Adamo

Adesso ti rispondo e spero di chiarire tutti i tuoi dubbi, premetto che
in materia sono abbastanza ferrato perchè quando ho avuto questi dubbi
sono andato da una persona (la persona in questione sa il fatto suoi
visto il lavoro che svolge ma nn mi sembra questa la sede per fare
nomi) che mi ha chiarito i dubbi e mi ha spiegato come funzionano le
cose in questo ambito.
1) In banda radioamatoriale si può usare tutto quello che si vuole
(ovviamente che risponda alle basilari normative sulle emissioni)
2) in banda civile eg. 150-174 450-470 MHz si devono utilizzare
apparati Civili fatti per questo scopo. Anche perchè, ogni apparato
deve essere inserto in un elenco che deve rimanere in allegato
all'autorizzazione di utilizzo di una data frequenza dove questo
apparato opera.
In sostanza se la mia organizzazione ditta comune ha una frequenza non
ci posso parlare con la prima radio che mi capita perche solo certi
apparati sono "omologati" a tale scopo e devono essere inseriti
nell'autorizzazione. Se ho un apparato civile, omologato e registrato
per andare su una frequenza civile, posso usae il nominativo che
voglio... posso chiamarmi franco, giovanni, IZ1KGA e nessuno può dirmi
nulla. Però non posso con mio portatilino radioamatoriale fare la
stessa cosa non infrangendo la legge.
Per quanto riguarda il tuo italiano.... va benissimo ;D
Saluti Omologati
73 & Good Luck De IZ1KGA

73 & Good Luck De IZ1KGA
Ciao e 73s de IK2SBB, Adamo
(p.s. Con il tuo ragionamento potrei usare IK2SBB in CB LPD PMR e
quant' altro... Ma non mi pare sia cosě.) 

Beh io ti dico che su frequenze civili ho sentito gente chiamarsi cn
nomi e nomini numeri e numerini più disparati... non vedo perchè uno
non possa chiamarsi iz1qualcosa ma su questo nn ne sono sicuro.
per quanto riguarda le normative:
C.B. non si potrebbe far uso di altro che del nome e del cognome od
eventualmente un soprannome specificato sull'autorizzazione.
Lpd... beh sono in piena banda radioamatoriale quindi se esci col
nominativo nessuno ti può dire nulla
PMR446 uguale al C.B.
Credo comunque che con radio a posto si possa usare il nominativo su
frequenze non radioamatoriali... ti prometto che mi informo e ti faccio
sapere.
Salutoni Manu

 wrote:
 CUT


 delle frequenze assegnate al nostro Servizio... Fai te!... 
Semmai il discorso č diverso: dal codice delle comunicazioni,art.215 
comma 1 "Chiunque, anche se munito di regolare autorizzazione, usi nelle 
radiotrasmissioni nominativi falsi o alterati o soprannomi non 
dichiarati, č punito con la sanzione amministrativa pecuniaria da euro 
34,00 a euro 670,00 se il fatto non costituisca reato piů grave."
Preso atto di questo direi che č evidente che se pur avendo, ad esempio, 
il certificato RTF, ti metti a trasmettere dalla barca sulla banda 
nautica usando il tuo callsign amatoriale invece dell'indicativo di 
chiamata *assegnato* rientri nelle sanzioni previste dall'art.215.
(Stesso discorso suppongo valga per le frequenze della P.C., se esistono 
dei nominativi assegnati).
Ma per le autorizzazione generali ad uso privato (la banda civile) su 
frequenza *individuale*? 
Oppure, altro esempio, se uno dichiarasse sulla d.i.a. come 
"soprannome" per la CB una serie di lettere e numeri che "guarda caso" 
formano un nominativo radioamatoriale ? Come risponderebbe 
l'ispettorato?
73's AleX (IK5NJM)

Bello, bellissimo questo thread.
Ho trovato molto intelligenti e corrette le risposte di Cacasenno e di
IZ1KGA, senza ovviamente togliere nulla agli altri.
Se vi può interessare, vi racconto come funziona qui in provincia di
Lodi.
Io, che sono radioamatore (IK2SVP) facci parte, insieme ad altri
radioamatori, CB, volontari generici, ecc. di una associazione di
Protezione Civile che si occupa in prevalenza di radiocomunicazioni di
emergenza.
Abbiamo 2 autorizzazioni per due coppie di frequenza in banda Vhf e una
autorizzazione per una coppia in Uhf.
In Vhf abbiamo 4 ripetitori, regolarmente omologati/denunciati e in Uhf
altri 2, che diventeranno a breve 4.
Ogni radio utilizzata deve essere rigorosamente di tipo civile ed
omologato, oltre a dover essere inserita con marca/modello/numero di
serie in autorizzazione.
Noi usiamo le nostre frequenze (163, 172, 465 mhz) senza problemi di
patente radio, e quando ci siamo anche noi radioamatori NON ci sogniamo
mai di usare il nominativo, ma potremmo anche chiamarci con quello,
perchè no?
Ma vi assicuro che se domani mi salta dentro nel ripetitore qualche
radioamatore benpensante che ha sintonizzato il suo veicolare larga
banda sulla MIA frequenza, prima lo registro e poi lo denuncio. Me ne
sbatto ehm non mi interessa se ha la patente da 50 anni.
Che se ne vada sulle frequenze a lui assegnate, grazie.
Nella Prefettura di Lodi, di fianco alla postazione radio dei CC, della
Polizia, dell'Esercito, del 118, ci sono le radio ARI radioamatoriali e
le nostre radio civili.
Per quieto vivere, ci siamo incontrati (il soggetto di questa azione
sono ARI, radioamatori indipendenti, la nostra associazione di
radiocomunicazioni e il coordinamento dei gruppi comunali della
provincia) e abbiamo redatto un piano di utilizzo delle frequenze.
Si tratta di un libretto che, seguendo alla lettera le varie
disposizioni Ministeriali, dice ad esempio che i gruppi comunali per
comunicare con le proprie squadre sul territorio, DOVREBBERO utilizzare
i 43 mhz.
Oppure dice che i collegamenti tra le sale radio comunali (COC) e il
centro operativo misto (COM) li DOVREMMO fare in banda civile.
E ancora, viene CONSIGLIATO di realizzare i collegamenti radio tra COM
e Prefettura (CCS) in banda UHF radioamatoriale, SOLO da radioamatori
patentati - se disponibili, dai soci Ari di Lodi, altrimenti in SECONDA
battuta da un qualsiasi radioamatore.
Vi assicuro che è molto (ma molto) meglio mettersi d'accordo prima su
queste cose, che non trovarsi in 2 nello stesso Comune e litigare per
usare la verticale sul tetto, oppure realizzare collegamenti doppi e
quindi inutili.
Quando c'è bisogno, si lavora tutti insieme e bene. Poi magari vedi il
radioamatore che viene a curiosare nelle radio civili e quando posso io
vado a curiosaare nel sistema di collegamento HF con Milano e Roma.
Ogni provincia, naturalmente, fa per suo conto e so di situazioni in
cui i Radioamatori e i Volontari non fanno altro che litigare... altro
che Ham Spirit! (ooohhh il torto è sempre da tutte e due le parti, non
si litiga mai da soli!!)
Saluti, Daniele


 ha scritto nel messaggio
news:1158408033.5...@h48g2000cwc.googlegroups.com...




Grazie Eugenio, lo avevo già visitato e lo avevo trovato molto
interessante.
La ia associazione aderisce, come la tua, a FIR CB SER.
Grazie, Daniele
i4....@alice.it
 ha scritto:
