Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Grazie CASATI

 
          I proverbi, frutto di saggezza ma soprattutto di esperienza popolare, molto
spesso sintetizzano in maniera chiara ed elegante
le piu’ disparate situazioni della nostra vita e, in questo specifico caso
potremmo prendere in prestito il detto “ Predicar bene e razzolar male” per
dipingere la nostra situazione.
Infatti, il nostro connazionale Luigi Casati (o come lo chiamano tutti,
Gigi), mentre quando era ospite da Piero Angela, filosofeggiava sull’etica
presente tra gli speleosub, sul fatto che se una grotta e’ in esplorazione
non ci si entra e che purtroppo alcune volte qualcuno calpesta quest’ etica,
non perde occasione per pubblicare sulle varie liste/forum le sue ultime
conquiste speleosubacquee, omettendo o facendo finta di non accorgersi che
la grotta e’ in esplorazione da altre persone!
Infatti ha pubblicato un report su un suo exploit nella Grava di San
Giovanni (nel comune di Laurino), dove ha raggiunto -138mt!
Complimenti, peccato che il primo tratto di grotta, quello asciutto,
costituito da un pozzo quasi verticale, e’ armato con delle scale in ferro
fissate con tasselli fix, e’ anche riuscito a non vedere il cartellino
posizionato su una clessidra di roccia, proprio nei pressi della prima
scala, dove ho personalmente scritto “ GROTTA IN ESPLORAZIONE” e i relativi
nomi dei gruppi speleo partecipanti.
Deve aver pensato, che lo spit presente all’ingresso della risorgiva,comodo
per calare le attrezzature nell’ingresso, piantato da Marco Giordani e
Claudio Giudici, forse era un miracolo di madre natura!
Ma soprattutto, gli e’ sfuggita la sagoltura che dalla superfice arriva fino
a -130, limite raggiunto nell’esplorazione
dello scorso Agosto, e che per fortuna ho personalmente filmato, proprio nel
punto a -130mt dove ho fissato la sagola
e da dove dovrei proseguire l’esplorazione della Grava, esplorazione che
dura da ben un anno grazie alla volonta’ ed agli sforzi
di tutti i partecipanti, che spesso hanno contribuito alle spese necessarie
di tasca propria.
Addirittura, nel suo report, Casati parla chiaramente delle scale presenti
nella grotta che : ”Qualche buon anima ha provveduto
A farci trovare”, senza chiedersi se magari qualcuno ci stesse lavorando
(nonostante la cosa fosse evidente)!
Bene, questo e’ il portabandiera degli speleosub italiani…………….possiamo
esserne orgogliosi per il suo comportamento e
la sua etica esemplare!
Cosa dire……mhaaaaaaaa
Per la cronaca, la grotta era stata esplorata dal buon Massimo Bollati, nel
1995 fino alla quota di -90mt,
circa un anno e mezzo fa, durante una telefonata, Massimo mi ha invitato a
riprendere questa esplorazione da lui sospesa
fornendomi anche il profilo della sua immersione.
Di seguito, i partecipanti alle varie spedizioni esplorative, che ovviamente
riprenderanno non appena possibile:
Underwater Explorers Team ,composto da speleosub appartenenti ai gruppi
speleo:
G.S. Ciociaro- CAI Frosinone
G.S. Grottaferrata
Shaka Zulu Subiaco
Angelo Procaccianti “Nerone”
Patrizio Ricciotti
Michele Scampati
Giancarlo Spaziani “Gispa”
Carlo Marcheggiani
Claudio Giudici
Marco Giordani
Katiuscia Lops
Daniela Bastonini
Bruno Marconi
Mario Marconi
Grazie
Mario Marconi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 questo si che è parlar chiaro,
Bah, se Gigi in una sola immersione in solitaria ha superato
una esplorazione che aveva avuto bisogno di un anno e di
tutte queste persone per arrivare dov'era ha fatto bene a farlo...
Nuovi stimoli, nuovi obiettivi, le esclusive non servono a nulla.



quoto tutto! 

> [...] Ma come dicevano i romani "pacta servanda sunt".
A me viene in mente "chi la fa l'aspetti", anche se non è latino.
ciao!
C.
-- 
"Qui non siamo come a Rocky V in cui volavano
paradenti come farfalle del Borneo" [cit.], "Jk", ISAM

 Cosa dire..mhaaaaaaaa
Non vedo il problema,
Casati anche se ha usato le scalette messe da voi e la sagola (che poi ha 
proseguito)
e' un grande speleosub, non capisco perche' tutto questo astio.............
Ciao
Dsa Shark 

 A me viene in mente "chi la fa l'aspetti", anche se non č latino.
Io invece appena l'ho letto ho pensato: ''Guarda, il bue che dice
cornuto all'asino!''  :-)   
anche questo non č latino, ma rende bene l'idea :-))))
-- 
DR
www.pinkdolphin.it
www.velella.it

Sempre il solito poveretto....
Sergio Pavan ha scritto:


-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non vedo il problema,
Se quella regola etica esiste ed è comunemente accettata il problema c'è, se 
non c'è non c'è neanche il problema.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
 

 costituito da un pozzo quasi verticale,
E quindi la profindità in acqua era???????
mb

 poveretto....
Hai proprio ragione, mai un aggettivo č stato cosě in topic,
considerati i modus operandi in Italia e i motivi del
contendere con tanto ardore...
http://www.utrdivers.it/for/viewtopic.php?t=2094&sid=9b417b8fc2e925570492308cc29da1d7


 Saluti affettuosi, Carlo.
Già, solo chi la conosce bene può notarla negli altri. Piuttosto, vedo
che il tuo untuoso modo di fare non è cambiato: spero che ti porti altri
"successi" nel campo speleosub, magari attaccandosi al lavoro di altri,
come vostra luminosa tradizione. Leggere le isteriche proteste su tutte
le liste italiane provenienti da chi è uso alle stesse cose mi è parso
quasi incredibile.


 Dsa Shark
ciao Squalazzo
Nemo 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 esplorazioni
Quoto e sottoscrivo in pieno.
Guispi

 ha scritto nel messaggio
news:ckoetm$2p4$1...@newsreader2.mclink.it...

Ciccio,
sicuramente ci siamo persi qualche puntata precedente:-)
Siamo troppo giovani, un uccellino mi ha detto che è roba dell'era deco con
bombole in acciaio, gatti trimix ecc. ecc.
Se magari qualcuno ci racconta la storia un po' dall'inizio...........
Per me è comunque sempre la solita storia, nonostante le capacità e
competenze di tutti.
Tempo di m...... ma ci vediamo al lago lo stesso.
Umbro

Certo che se le bombole sono di alluminio, si apre prima la oxigen
window.....
Umbro ha scritto:
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Scrivi sempre che farai e che vuoi fare, chiedi sempre tempi, miscele, run
time e non fai mai un ca@@o, però sei sempre pronto a punzecchiare. In
acqua se ti creano problemi le bottiglie in acciao  e ti trovi meglio con
quelle in alluminio, usale e non rompere. Molte persone fanno cose estreme
con tutte bottiglie in acciaio, ricordati che non è l'attrezzatura che fà
il subacqueo esperto, ma colui che c'è dentro, riflettici.
Umbro ha scritto:
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 il subacqueo esperto, ma colui che c'è dentro, riflettici.
mah....un ottimo sub con attrezzature scadenti è un sub scadente o comunque 
limitato , un pessimo sub con ottime attrezzature è un incidente che sta per 
verificarsi....

 ha scritto:


dovresti fare un giro dalle parti della calabria o campania, ci sono
ottimi sub e per ottimi intendo persone che lavorano abitualmente a quote
tra 110 ei 140 metri e fidati che non fanno caso se la bombola è in acciao
o in alluminio, peccato che non scriva più SDC, se vedi la sua
attrezzatura......ma non mi sembra molto limitato.
Puoi parlare anche con il Duca, guarda se nel suo tentativo di record ha
tutte le bottiglie in alluminio, continuate pure a farvi delle s@ghe
mentali, e se avete delle bottiglie in acciao da buttare le riciclo
tranquillamente.
Comunque la moda è moda, ci mancherebbe, ora và DIR moda il nero e quindi
tutti dietro, quando andrà di moda il FAR tutti con il rosa.....
Andrea T. ha scritto:

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

 ha scritto nel messaggio 
news:f0n4n0lhbj2fbjijc...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:ckr2di$njn$1...@news.newsland.it... 

 tutti dietro, quando andrà di moda il FAR tutti con il rosa.....
Non seguo molto la moda, ho qualcosa in giallo che però stavo verniciando
nero! Ahzzzzz credi che faccio in tempo a pitturarlo rosa?
Umbro


 verificarsi....
Personalmente non vedo un nesso tra attrezzatura e capacità.
Forse un buon subacqueo si documenta, sperimenta, analizza criticamente ciò
che il mercato propone e..... cerca di chiedere al più grande numero di
persone (meglio se di estrazioni/didattiche differenti) cosa ne pensano su
tutto. Soprattutto passa un infinito numero di ore in acqua a smarruggiarsi
con le situazioni più strane per addestrarsi a ciò che ci si augura non
accada mai. Così, qualunque attrezzatura abbia forse se un giorno si trova
nella m...... se la può giocare nel modo migliore possibile, perché occorre
essere "bravi" a non trovarsi nella m......, insomma ad anticipare per
quanto possibile il pericolo, per poter dire di essere stato fortunato
(attenzione, non bravo).
Un incidente non è mai un evento inaspettato, imponderabile, ma è il
risultato di una serie di "cause" magari generate da un evento di per se
banale, cui si può porre rimedio con un buon addestramento, non una buona
attrezzatura.
Ottimi sub & profondità oltre i 100m, ecc. ecc. ma credete che a quelle
profondità faccia qualche differenza una bombola di acciaio o di alluminio?
E' chiaro che se succede qualcosa sei morto, superman è solo un fumetto.
Umbro

 il subacqueo esperto, ma colui che c'è dentro, riflettici.
Cos'è che ti turba?
Vuoi raccontarceli tu gli albori della subacquea tek in Italia o cosa?
Così al posto di individuare gli albori di un certo tipo di immersioni
(tek?) non mi riferirò ad un materiale ma ad una data.
Il discorso è che il più pulito ha la rogna, e non perdete mai l'occasione
di dimostrarlo
Per resto puoi ampiamente andare a cacare.
Umbro
PS Scusa se non ti ho risposto prima, ma mi stavo divertendo in acqua mentre
tu rosicavi dietro una tastiera.


non rosicavo dietro la tastiera, ma programmavo il tuffo di oggi ,
relittino a 85 metri 25 minuti di fondo.
a dire il vero mi sembra di ricordare che sei tu che rosichi, visto che
non più tardi di 3 mesi fà, (in altro luogo) mi chiedevi tutto e di più su
alcune immersioni, non rosico certo per quello che fai tu e non vado a
cagare a comando, mandaci tua sorella.
Umbro ha scritto:


 E' chiaro che se succede qualcosa sei morto, superman è solo un fumetto.
non male come filosofia di vita. Aiuta a sentirsi il pisello più lungo. 

 non male come filosofia di vita. Aiuta a sentirsi il pisello più lungo.
No, ma aiuta a capire che certe cose non sono per tutti come molti ti
portano a credere.
Per fortuna, oltre la subacquea ho altri interessi e credo di avere tempo
per tutto, soprattutto per non accettare incondizionati dogmi e ragionare su
tutto quello che mi offre il mercato, specie se si tratta di mettere in
gioco la mia pellaccia.
Quanto al pisello, in acqua conta più il cervello, per cui preferirei che
qualcuno mi "aiutasse" a sentirmi più intelligente. Consigli?
Umbro

 cagare a comando, mandaci tua sorella.
Ho solo risposto aggressivamente al tuo post aggressivo totalmente fuori
tema. Ci vuoi raccontare le origini di questa faida tra speleosub o no ? Di
questo si parlava. Puoi contribuire al 3d o no? Altrimenti lascia perdere,
non attaccare bottone, e non ti si risponderà per le rime.
Se vai in acqua con l'acciaio, l'alluminio o il poluterano sono c... tuoi,
ma non era pertinente al tema. Come non è pertinente quello che faccio, o
quello che fai, grazie comunque per avermi fatto riflettere.
Ti saluto mia sorella, che non c'entra niente, e magari qualche giorno te la
presento.
Umbro
PS Ti lascio qui sotto in attach i messaggi precedenti affinchè tu possa
valutare serenamente il tutto.


 ha scritto nel messaggio 
news:2tes1vF...@uni-berlin.de...


 hai ragione ciao
Ciao

 moda, ci sono ottimi sub con bombole in acciaio credimi...
Ti crediamo ma.....
Permettimi, un ottimo sub è sempre alla ricerca di miglioramenti, in sé e 
nelle attrezzature...........in genere, a meno di necessità particolari, una 
volta provate le decompressive in alluminio è difficile rimanere a quelle in 
acciaio.
Forse dovresti andare più in acqua, provare di più e scrivere di meno ;-)
Saluti

 Saluti


 scrivo.
Bene, se ne hai sia in acciaio che in alluminio la differenza in acqua 
dovresti conoscerla a parità di litraggio.........................
Per il fatto che tu vada in acqua spesso non ho dubbi: conosco un po' di 
gente che sta in acqua tutti i giorni... solo che fa ricci e datteri..... di 
configurazioni, alluminio, elastici, stagne e quant'altro non solo non ne sa 
e capisce nulla ma non gliene frega nemmeno.
Salutami il Di Cagno visto che lo conosci e lo citi.
Ciao 

 Umbro
Umbro, Umbro......per te non è finita, per Tarlati da un bel po' ;-))
Per questo, sotto sotto, lo invidio tremendamente...
Com'era il lago domenica ???? Io ho rinunciato visto il tempo della nottata.
Saluti. 

non faccio datteri, e uso molto spesso le cose che citi, le alterno a
seconda di cosa devo fare, presenterò i tuoi saluti a SDC.
viper comex ha scritto:

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Bene.....vedi che piano piano tutto questo ostruzionismo nei confronti delle 
deco in alluminio viene ridimensionato ???
Le risposte a Umbro precedenti erano un po' fuori luogo.
( la O.W. si apre ugualmente alle deco in acciaio ;-) )
Saluti

 grandi verità. Buona fortuna Ninfetta, passo e chiudo.
Carlo,
Anzitutto mi spiace che i toni si siano alzati fino a questo punto, ma
come ben sai questa storia era ed è un problema non risolto da un po' di
tempo. Secondo poi - a maggior ragione in quanto non ce l'ho con te - ti
faccio le mie sincere scuse per aver equiparato il comportamento di voi
due verso i miei amici a quello che Casati ha riservato a voi (ero tra
il nervoso per cose mie e - ammetto - la soddisfazione di vedere che
ogni tanto un po' di giustizia esiste). Sono due cose alla fine diverse,
anche se dopo che avrò esposto la mia interpretazione dei fatti ciascuno
potrà giudicare da sé quanta comprensione possiate meritare per quel che
avete subìto. Premetto anche che non posso portare nessuna prova di quel
che dico; i tabulati del gestore dei servizi telefonici non sono
pubblici e le persone che indirettamente chiamerò in causa se volessero
intervenire potrebbero negare ogni cosa. Ma tanto basta sapere a me come
almeno grossomodo sono andate le cose perché io mi senta in pace con me
stesso.
La sorgente di Capo d'acqua è rimasta "silente" per un sacco di anni,
dopodiché qualche tempo fa i miei amici decidono di andarla a rivedere.
Come si usa, postano sia su speleoit che altrove l'intenzione di andarla
a esplorare (meglio, di riprendere le esplorazioni precedenti mi pare da
parte del gruppo di C. Giudici). Come sai, a quel punto scatta l'etica
delle esplorazioni che vuole che finché non si ha terminato, altri non
vadano e non abbiano NETTAMENTE e CHIARAMENTE nulla a che fare con
l'esplorazione. Invece, da quel momento, i miei amici sono stati
"puntati" con telefonate quasi quotidiane dal tuo socio e non
infrequenti da te; per come la vedo, un vero lavoro ai fianchi per
prendere la gente per stanchezza. "Sì, sappiamo che state esplorando
voi, ma non potremmo andare a dare un'occhiata? Promettiamo di non
superare il limite della vostra sagola" (dimmi chi al mondo ha mai
resistito alla tentazione di farlo) oppure "ma perché non la facciamo
insieme, noi abbiamo il rebreather e potremmo unire le forze" eccetera.
Nel frattempo il tuo socio, come sua abitudine, telefona a destra e a
manca cercando tutte le notizie possibili, persone da agganciare
eccetera, non si sa mai meglio sapere che non sapere. Persino nel
lontano nord :) Il tutto illudendosi che non se ne venisse a conoscenza.
Un osservatore esterno vedrebbe che nell'economia globale di questa
esplorazione ci sono effettivamente i nomi di tutti voi, voi due e
quelli dei miei amici, e tutto farebbe pensare che abbiate lavorato
d'amore e d'accordo. Infatti a un certo punto i miei amici "cedono" e
vien presa la decisione di aprire a voi e lavorarci tutti assieme. In
questo senso facevo le mie scuse, perché in un contesto del genere non è
pensabile poter dire che voi avete piratato l'esplorazione ai miei
amici, quindi nessuno può dire che avete agito con loro come Casati con
voi. Ma c'è un'altra parte della verità che mette le cose in una luce
piuttosto diversa. I miei amici hanno una ventina d'anni più del tuo
socio e alcuni più di te, con la conseguente situazione familiare che
non lascia liberi molti weekend per non dire giorni infrasettimanali.
Sull'altro fronte tu conosci bene quanto tempo e denaro abbia il tuo
socio da investire nella sua passione e poi entrambi voi avete il
rebreather. Con metà peso (e soprattutto, metà sherpa, tanto difficili
da avere) si fa il doppio. La mia netta sensazione ;) è che i miei amici
abbiano, come dire, avuto da voi un'offerta di collaborazione che non
potevano rifiutare per non essere poi "de facto" estromessi
dall'esplorazione, anche se le vostre intenzioni fossero state buone. Si
sa infatti che non appena gli esploratori non possono più andare, il
posto è grosso modo considerato libero. E qual'è il limite dopo il quale
è chiaro che un'esplorazione è terminata? Chi lo sa, ciascuno lo può
interpretare in modo assai elastico :)))) Posso parlare di pirataggio?
No, e infatti pur io incazzato come una biscia per il vostro modo
ambiguo e parassita di agire, sempre al limite dell'azione
esplicitamente non etica, non ho mai postato lamentele qui sul NG né
altrove; non avrei potuto se non prendendomi dei pomodori virtuali in
faccia. Al massimo, forse ricorderai, tu ed io ci siamo scambiati
qualche battutina trasversale. Vi riconosco una grande abilità in questo
genere di comportamento: se la applicaste alla speleosubacquea
battereste Casati di dieci volte senza dover parassitare nessuno. Ma
manco posso dire che vi siete comportati in modo pulito e leale. Se
volevate farlo, bastava ad esempio telefonare ai miei amici e dire
qualcosa del tipo "guardate, le risorgenze sono poche, ci interessa
crearci uno spazio, vi preghiamo di annunciare ufficialmente sulle liste
quando chiudete voi l'esplorazione in modo che non ci pestiamo i piedi e
rimaniamo amici. Non parleremo più di questa cosa finché non lo direte
voi. Dopo qualche mese che avrete smesso iniziamo noi per non dare adito
a misunderstandings varii". Non mi risulta che abbiate fatto nulla del
genere; al contrario avete rafforzato i legami con i miei amici tanto
che ora Marco e Giancarlo sono (o forse "erano", vista la piratata)
coinvolti nella operazione che avete (avevate?) in corso. E posso dirti
io il probabile perché di questa vostra lodevole volontà di lavorare
tutti assieme. Se poco poco ci indovino e conosco i miei polli, è per
ripetere lo scherzetto con l'esplorazione che i miei amici hanno ora in
corso. Non so se sai che il tuo socio, col suo comportamento, si è reso
estremamente antipatico a tutto il mondo, comprese le persone e i gruppi
speleo che conoscono i posti da esplorare. Secondo me, sbaglierò, ma
l'idea è quella di coinvolgere i miei amici che invece hanno più dati e
info, ottenendo così più posti da andare a vedere. Tanto il rebreather,
il tempo e le occasioni le avete voi e la punta finale sarà sempre
vostra, senza contare che siete in una botte di ferro perché i miei
amici non si comporterebbero mai male con nessuno. Facile, comodo e
utile. Anche qui, ripeto che non ho nessuna prova: mi baso su quella che
è la mia opinione sul vostro carattere. O forse non è solo un'illazione.
Guarda un po', l'articolo su Capo d'acqua su quella rivista straniera
(manco mi ricordo quale) è a firma tua e del tuo socio. Puoi citare
tutti gli esploratori che vuoi tanto nell'immaginario collettivo
l'esplorazione è dell'ultimo arrivato che ha tirato la sagola più
lontano e ha firmato l'articolo. Non l'avete firmato in voi due più loro
tre, almeno così mi pare di ricordare; se fosse stato a "firma
quintupla" tipo Giordani-malatesta-Marcheggiani-Marconi-Spaziani
omettendo deliberatamente il nome dell'autore della punta finale in modo
da amalgamare i ruoli, la vostra volontà di collaborare lealmente
sarebbe stata più credibile FERMO RESTANDO che vi siete inseriti in
un'esplorazione in corso senza essere stati spontaneamente invitati.
BTW, ricordi la (solita) geremiade sulla teklist dell'articolo che vi è
stato rifiutato per la pubblicazione? Sbaglierò, ma mi sa tanto che
avete spedito articoli poco diversi a più riviste, qualcuna ha visto che
era stato già pubblicato e... si sono regolati di conseguenza. Ma sulla
teklist compariva solo l'accusa ai cattivi e scorretti: tipico il fatto
di credere che il mondo possa e debba essere usato per i propri comodi,
salvo indignarsi quando qualcuno impedisce che il giochino riesca. E
vengo così all'episodio recente.
Anche qui, su quel che segue non posso provare nulla. Misi da parte il
post ma purtroppo non è sopravvissuto ai miei tanti crash e conseguente
formattazione. Ma ricordo che il tuo socio postò su un forum francese
(mi pare) di speleosub un'allusione un po' malevola a una persona che
era chiaramente individuabile, pur senza farne il nome. Occorre che dica
chi? Se mi ricordo bene che proprio così sono andate le cose, ebbene non
si può andare a pisciare nel territorio del leone della foresta pensando
poi di passarla liscia, considerato il carattere del personaggio. Se
quel post venisse ritrovato e reso pubblico ci sarebbe da ridere
sull'incredibile errore di valutazione: ovvero, andarsi a cercare col
lumicino quel che poi è successo. Come ti dicevo, non lo trovo più né mi
va di cercarlo in rete, e non ho il tempo da perdere per una cosa
simile; però non dispero ti trovarlo in qualche mio backup. Tornando
alla foresta: vuoi ricoprire il ruolo (non tu, dico) del giovane
leoncino che sfida il vecchio capo per poi spodestarlo e trombarsi tutto
il branco delle sorgentesse? Padronissimo di farlo, anzi si può pure
ammirare il coraggio. Ma se poi ci si becca una bella zampata in faccia,
non si fa bella figura a piangere chiedendo comprensione. Meglio e assai
più dignitoso stare zitti e incassare.
Ancora una volta: non posso provare nulla. Quel che si vede dall'esterno
sono due cose. La prima è una risorgenza rimasta ignorata per tanti anni
che poi improvvisamente torna alla ribalta con due gruppi che a breve
distanza di tempo tirano fuori articoli esplorativi (ma preceduti
dall'annuncio da parte di *UNO* dei due che le esplorazioni sarebbero
iniziate). La seconda è la relazione piena di sarcasmo di Casati che
IMHO letta nell'ottica di un precedente sgarbo acquista improvvisamente
un senso molto più logico. In tutti e due i casi, nessuno si è mai
lamentato, solo voi.
In finale, Carlo, ti esprimo la mia volontà di non-belligeranza verso di
te, al di là dei sarcasmi che ci siamo scambiati sull'onda
dell'emotività: non ho ragioni di avercela con te anche se -
sinceramente - non ti direi mai dove sta una qualsiasi cosa che anche
lontanamente potesse interessare a entrambi noi due. Con un grande
sforzo da parte mia capisco le vostre azioni perché Capo d'Acqua non è
"CiociarKulla springs" con 120 km di gallerie in cui ci sarebbe spazio
per 10 gruppi esplorativi: sono trecentocinquanta miseri metri di
grotta, un minuscolo buzzichetto come si dice. Per questo, per la
estrema scarsità di siti, posso capire che la passione, la volontà di
competizione, di mettersi in evidenza e pubblicare forzino la mano alle
situazioni. Posso capire molto di tutto ciò. Ma almeno, facendosi un
esamino di coscienza, l'atteggiamento migliore sarebbe stato quello di
essere consapevoli di come avete agito e non prendersela chiedendo
consensi se poi è arrivato il conto (anzi, il primo della serie se poco
poco ci indovino), per quanto sproporzionato e ingiusto. IMHO avete
pagato per tantissime azioni di un certo tipo nessuna delle quali
sufficiente a giustificarlo, visiti i tanti nemici che vi siete fatti
nel tempo. Magari 99 volte vi inimicate persone tranquille che abbozzano
per quieto vivere; la centesima trovate quello che ne fa una questione
di principio e ha i mezzi per mettere in atto la propria vendetta.
Semplice calcolo delle probabilità, nulla di più.
Questa è la mia personale e soggettiva interpretazione dei fatti; come
tale non è la verità assoluta ed è certamente influenzata dal mio
coinvolgimento emotivo e dall'affetto verso i miei amici che sono
persone splendide e uniche al mondo. Però credo proprio di non essere
tanto lontano da un corretto inquadramento dei fatti e delle persone.
Ciao, e spero che se ci si vede da Matteo si prende una cosa al bar
assieme, davvero. Per me questa storia è finita.
C.
-- 
"Qui non siamo come a Rocky V in cui volavano
paradenti come farfalle del Borneo" [cit.], "Jk", ISAM

 ha scritto nel messaggio 
news:cl0mfr$h4p$1...@news.newsland.it...



A ciccio, se dovesse incontrarmi in acqua, gli svernicio lo scooter.....non 
c'è storia.
Per il resto mi pare che ciccio stia organizzando un Nasim...forse vuole 
provare le due ore....probabile ci si veda lì se vieni.
ciao
P.S. c'è posta per te. 

 Risaluti
non so perchč ma ho il sospetto che l'acuto sia quel tipaccio che mangiava 
un panino al salame in faccia al povero Megamax mentre, fra Giglio e 
Argentario, eravamo quasi prossimi al naufragio ...
 ;-)
U-59 

  ;-)
No, quello ero io. Ben due di panini al salame ;-P
Forse pensavi al *sanguigno* :-)
ciaps
--
 Giampi


 Forse pensavi al *sanguigno* :-)
a .. ma ... fammi capire è lui ? :-P
U-59 

 U-59
Occhio, ragazzacci, vi leggo sempre con ...piacere. No, io sono acuto....
"de facto", ma non di nome. Volgete altrove le vostre abilità
investigative.
 
E' vero, mangiare quel panino (e la birra) mentre Max inverdiva....Una
carognata. Ma il panino era troppo buono.
Sono in attesa di un certo verbale da Castellammare, ci risentiamo
presto....


 presto....
Ciao "uomodellecozzenebbiose",
in effetti non siete stati rispettosi del verdagnolo megamax ;-)
Quando ti arriva il verbale facci sapere quant'è la multa, mi pare giusto 
dividere ;-)))
Un abbraccio e in attesa di rivederti.
Berri 

A prescindere dai fatti dei post, questa regola etica prevede anche un tempo 
massimo per l'esplorazione ?
Se veramente i siti sono scarsi dichiarazioni di esplorazioni lunghe 
priverebbero altri della possibilità di frequentare non solo quel sito sito 
ma parecchi siti interessanti.
Per quanto riguarda le "guerre" fra speleosub ridimensionerei parecchio la 
loro importanza nell'economia generale.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
 

 Berri
Ciao vecchiaccio,
sei sicuro di voler pagare il verbale della piagniucolante? Guarda che
sono c@zzi....
ps
Perchè non organizzi e vieni quest'inverno a trovarci nelle buche venete? 


 Per me questa storia è finita.
Speriamo, a giudicare dal tuo post, non sembra.
10k di post a dimostrazione del vero personaggio che si cela dietro la
ninfetta.
Ninfetta sei fuori da ogni gioco. Non vai in acqua da anni, in grotta
ormai solo gite domenicali e tutti si ricordano di te solo per gli
articoletti che pubblichi sul tuo siterello e per quelle 4 conferenze che
ti fanno tenere su cose che non hai mai sperimentato e non farai mai.
Ti hanno mollato tutti. Neanche il Duca ti chiede più consulenze.
Quaranta e passa anni, volontariamente senza lavoro, solo con la paghetta
di papà, sarebbe dura per chiunque. Unica soddisfazione della tua vita è
il computer, chiuso a casa con la tua fitta corrispondenza con persone di
ogni dove che ti tengono aggiornato su tutto.
Archivia anche questo messaggio.
 
Auguri.
S.


Sai? L'idea che qualcuno sia spinto (rigorosamente anonimo,
ovviamente) a scrivere cose del genere su di me mi fa gongolare come
pochi. Vuol dire che ti rode da morire per qualcosa, anche se non so
cosa né me ne può fregare di meno. Ovviamente il post lo archivio, non
c'era bisogno del tuo suggerimento: l'idea di aver fatto incazzare un
mentecatto mi diverte sempre. Leggerò la testimonianza della tua invidia
ogni tanto nei miei momenti di ozio.
Ciao e continua pure a rosicare.
C.
PS - Come mia imitazione del mio stile sui nicks non sei male, del resto
adoro l'idea di aver lanciato una moda.

 interessati?
Dato che la questione è stata resa di dominio pubblico ed apre una finestra 
inedita sul mondo della speleosubacquea e sulla relativa etica, nonchè a 
fornire ottimo materiale al buon Salvo o ai ricercatori elvetici non vedo 
perchè non se debba discutere, nei limiti del possibile, serenamente.
L'uccellaccio ha fatto delle considerazioni che, anche se potevano essere 
più sintetiche senza perdere di significato, sono relative a tale argomento 
e semmai potevano giustificare una replica sullo stesso piano o tono ma non 
uno squallido attacco personale che, come tutti quelli di questo tipo data 
la loro gratuità,  trova nel torto unicamente chi lo fa.


Beh, a questo punto colgo due post con una fava, anzi con un unico loop
di sagola :)
Per la prima questione su quel poveretto, figurati: come se mi
interessasse essere giudicato per quanto vado sott'acqua negli ultimi
due-tre anni (mai negato: molto poco, e in aggiunta, come sai ora sono
molto preso dal Sanda) o le mie gite domenicali in grotta, che sono
esattamente quel che so fare e desidero fare né mai ho desiderato fare
cose più impegnative (sfido io, iniziare a 33 anni come accaduto a me).
Avessi avuto l'ambizione di passare alla storia come campione di salto
con l'asta e non avessi mai vinto manco una gara capirei pure ma così...
boh. Sul quel che non saprei, poi, vorrà dire che ci illuminerà lui, io
sono sempre pronto e desideroso di imparare. Vediamo cosa posterà per
illuminarci.
Sulla seconda questione (che in realtà era precedente come post) la
risposta dipende da molti fattori. Immagina che è necessario mettere in
piedi un gruppo che arriva a dieci-quindici persone con un'età media di
solito non bassa. Immagina quindi tutti con i propri impegni di famiglia
e altro genere, che devono tutti collimare per il giorno X, e il giorno
X l'acqua deve essere limpida e così via. In soldoni, per quanto posso
dire se si va una volta ogni mese e mezzo, due è eccezionale. Sicché,
un'esplorazione può facilmente durare mesi se non qualche anno. Un
problema è che lo "sherpa" non ricava che magrissime soddisfazioni dal
suo contributo. Vede sparire il sub nello specchio d'acqua e poi lo vede
tornare. Persino il "reggiflash" dello speleofotografo può dire al
momento della proiezione "sì, quello lì ero io". Ma lo "sherpa" no, e la
conseguente difficoltà a trovarne è solo uno dei tanti problemi
dell'organizzare un'uscita.
Come si innesta su questo il tuo discorso della fruizione collettiva?
Dipende dalle persone coinvolte e come si comportano reciprocamente. Nel
peggiore dei casi è giusto notare che nessun medico può ordinare di fare
speleosubacquea a chicchessia, per la quale ragione se uno non trova
posti da esplorare può benissimo trovarsi un'altra attività. Da questo
punto di vista non saprei che dire di più perché mi piace fare mille
cose (anche se a un livello basso, come ovvio che sia) sicché i weekend
in cui sono libero non mi annoio mai.
ciao!


carognata. Ma il panino era troppo buono.
Seeeee....... ma se eri piu' verde di me!! :-PPP
Ancora qualche minuto, e per tua stessa ammissione, sboccavi l'anima
pure tu :DDD
Max
--
Bomb's Guide
Guida ai vini dal buon rapporto qualita'/prezzo
http://www.geocities.com/megamax_1970/


Buche venete ??? Sapevo di ucraine, polacche e moldave....... Comunque basta 
non mi fate infilare in buche dove non vedo la superficie....;-)
Almeno fino a quando non ho capito come si sta in una "buca"..............Il 
problema è che mi ci infilerei salvo il fatto che non saprei come ritornare 
.........
peraltro, organizza e sono sempre dei vostri.
un salutone
Berri 

 riprendere questa esplorazione da lui sospesa
E avete meditato un anno e mezzo?????
A questi ritmi cosa vi aspettavate ???
Senza polemica ma forse era meglio che questa discussione non l'aveste
aperta per nulla....
Saluti
Francesco    
www.mondosommerso.org

 --
Certo che sei proprio strano. Hai reso lo stomaco al suo dio, non ricordi
neanche dove ti trovavi e parli degli altri !?!?!? 
Incomincio a sopettare che tu lo abbia per vizio.....


> Buche venete ??? Sapevo di ucraine, polacche e moldave.......
trentine t'accontenti???? :-DD
t'aspetto sempre lo sai, byes
d
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


uhmmmmmm..........non sono disponibile, come minimo mi blocchi con 
pannolini, fasciatori e quant'altro ;-)
E poi, senza sale non mi piace....
Mai sentito parlare del "ravenna" ???
Ciao 

 Mai sentito parlare del "ravenna" ???
come no!
sono bravo a trasportare le bombole ed aiutare i sub nella
vestizione/svestizione sai? :-D


 Certo che sei proprio strano. Hai reso lo stomaco al suo dio,
č rimasta negli annali la frase di Sugar : "Megamax non azzardare ad 
avvicinarti con quel secchio"
:-)
comunque a parziale difesa del povero MegaMaxmax devo dire che non č che si 
stesse benissimo in barca quel giorno ... ;-)
U-59 

 stesse benissimo in barca quel giorno ... ;-)
Direi... quelle 2 o 3 onde che ci sono passate sopra... :-|||||
E' che Ama ha la memoria corta :-PPPPPPP


 avvicinarti con quel secchio"
quel giorno ci mancava solo un gavettone biologico......
quando riorganizziamo con il gruppo di quel we un giro all'Argentario
(guardando bene il meteo questa volta)???
Vipera ci sei??? magari potrebbero aggregarsi anche il Cafonauta...
Sugar


 attività
Solo una curiosità, come mai li ritieni così sicuri da farli usare anche a 
chi non li ha mai usati prima in condizioni non proprio tranquille ? 
Approfondire l'argomento non sarebbe male.


 Sugar
Bah, esserci ci sarei pure, è che alcuni evidentemente d'acqua dolce sono 
riusciti a farci sbeffeggiare persino dagli "open"........
Mia moglie, vorrei ricordare, quel giorno ha fatto ben due tuffi proprio 
dove eravamo noi ed ancora mi piglia per il culo ;-(( 

 P.S. dimmi che non sono disponibile a fornire informazioni!
In effetti non le hai fornite, almeno alla collettività, e la mia non era 
una provocazione ma solo una domanda.


Buon giorno a tutti; il mio nome è Marco Giordani, intervengo solo perché
mi sono sentito “tirare in ballo”, generalmente non leggo le news e penso
che continuerò a non farlo in futuro. È interessante vedere come cambino
le verità a seconda di chi le racconta. Se mi permettete a questo punto
vorrei raccontarvi anche la mia verità.
Premetto che non ano tirare pubblicamente in ballo persone diverse da me e
il mio interlocutore ma, visto che tutti gli attori sono stati già
nominati, non mi farò scrupoli.
Ho letto i vari post (Corrado e Carlo) venerdì, sabato sono stato ad
un’esercitazione di soccorso speleo del CNSAS nella grotta di Vallaroce
(non subacquea), quindi, durante il week-end, ho avuto modo di
chiacchierare a lungo della questione con Edo e Claudio. Francamente
nessuno di noi si ricorda che nessuno ci abbia mai messo a disposizione
alcun rebreather se non per una “prova”. Anche se l’avesse fatto non penso
che sarebbe stato di molta utilità per fini esplorativi, in quanto sono
convinto, e tale convinzione mi è stata suffragata dallo stesso Carlo in
un thread privato, che i reb sono macchine potenzialmente pericolose, e
per usarli bisogna avere una profonda conoscenza degli stessi, ergo un
discreto numero d’immersioni, totalizzabili in (credo) almeno 6 mesi.
Ricordo, quando chiesi a Carlo di costruirmi un EDI (secondo me ottima
implementazione del concetto d’additivo passivo), che mi rispose che la
produzione dell’EDI era terminata e comunque non si sarebbe mosso per un
ordine inferiore alle 4 unità, perché sarebbestato antieconomico; tanto
che su suggerimento di Mario (il socio di Carlo) volsi il mio sguardo
verso la Svizzera (EDO-04).
Ricordo inoltre, quando scrissi sulla teklist (e su speleoit)
dell’esplorazione di Capo d’Acqua, intorno alla metà di Settembre 2000,
una mail pubblica che si complimentava con noi per la scoperta e una mail
privata che grossomodo recitava: “bravi, ci vorrei fare un giro anche io,
mi ci accompagnate??? Se non potete, perché non mi dite dove sta che ci
vado da solo?”. A quel tempo eravamo fermi a circa 150m di progressione e
la grotta andava, quindi nel nostro gruppo partì la direttiva di non
“aprire bocca” con nessuno, anche se individuare Capo d’Acqua era un gioco
da ragazzi. Ad uno speleo sarebbe bastato aprire il numero 11 del
bollettino dello SCR (cosa che facemmo noi per individuarla nel Gennaio
2000), o cercare sul catasto “Capo d’Acqua”, per trovare addirittura 2
cavità: la grotta di Capo d’Acqua LA56 e la Risorgenza di Capo d’Acqua
LA1279, distanti l’una dall’altra circa 7 metri. Dopo circa tre mesi, un
giorno a cavallo tra Capodanno 2001 e la Befana 2001, lo scrivente della
doppia mail riuscì a trovare la grotta e ad immergercisi. Per fortuna la
prima parte dell’esplorazione era terminata, avevamo raggiunto i 220 metri
di progressione e non riuscivamo a trovare prosecuzioni, anche se un paio
di volte (con il senno del poi) c’eravamo andati veramente vicini,
purtroppo il limo che cadeva dalle pareti della strettoia in cui eravamo
fermi, ad opera delle bolle che colpivano il soffitto, ci ricacciava tutte
le volte in dietro.
Ricordo che Carlo ci nominò una serie di posti dove secondo lui la grotta
poteva proseguire, ovviamente dopo esserci stato lui (portale laterale a
160m che chiude nel fango dopo 5m, alcune zone del soffitto tra i 120m e i
200m); posti dove avevamo già ficcato il naso in passato, durante la
nostra caccia alla prosecuzione che durò fino a fine 2001.
Per quanto riguarda il percorso a chiocciola che si trova tra la
progressiva dei 40m e quella dei 140m non mi sembra una scoperta clamorosa
e soprattutto un po’ fuori tempo massimo, in quanto presente anche sulla
pianta del rilievo che facemmo nel 2001, la cui sezione venne depositata
al catasto delle grotte del Lazio e pubblicata su un articolo de “il
subacqueo” di cui non ricordo la data.
Comunque tornando all’esplorazione di Capo d’Acqua, dopo un annetto di
sporadiche immersioni per cercare “da dove viene l’acqua”, e perché
impegnati anche in altre cavità, mollammo definitivamente la presa. 
Nel 2004, forse perché tradita, o forse perché era intervenuto un gruppo
più bravo di noi, la grotta, ha voluto regalare ad altri la scoperta della
sua prosecuzione. Comunque riuscimmo tramite il buon Gispa a far finta di
collaborare all’esplorazione dell’altro gruppo. Dico “far finta” perché
prendemmo appuntamento con l’altro gruppo per andare a “srotolare la
sagola” il sabato, però loro anticiparono ad una giornata infrasettimanale
(immersione a cui Carlo fa riferimento), risultato: il sabato andammo
ugualmente, però la sagola era stata messa fino a quella che fino ad oggi
è la fine della grotta (380m circa), in quella occasione fu trovato
soltanto il by-pass per evitare un passaggio un po’ angusto. Non voglio
pontificare assolutamente su questo gesto, in quanto ormai l’esplorazione
era passata di mano e ognuno va in grotta quando vuole. Durante queste
immersioni con il gruppo di Carlo e Mario ci fiutammo e imparammo a
conoscerci tanto che dentro di me passai dalla volontà di bruciargli la
macchina ;-) a riuscire a conversare amabilmente durante una romantica
sera stellata di fronte alla grotta di S. Giovanni, oggetto originale di
questo thread.
Andai a dare una mano a al campo che fecero a fine Agosto, come sub di
supporto alla deco e per fare alcune riprese video, dietro invito di
Mario. Penso di non dover giustificare a nessuno i motivi della mia
presenza lì.
Cordiali saluti
Marco Giordani
P.S.: Spero che questo mio intervento non possa rovinare alcuni rapporti
faticosamente raggiunti.


 grottesco,
visto l'oggeto la tua era una battuta????:-))))))


 NG un trattato sui rebreather,
Ad esempio le principali differenze rispetto ad un circuito aperto in 
termini di rischio. Comunque, dato che si stanno diffondendo, non sarebbe 
male aprire una discussione seria sui reb.


Concordo in pieno con te a considerare gli eventi di Laurino diversi da
quelli di Capo d’Acqua; nel primo caso è stata una ritorsione mirata, nel
secondo la possiamo chiamare “normale amministrazione speleo”. Ho una mia
opinione su tutta la storia, ma avevo deciso di non intervenire sulla
questione Grava di S. Giovanni, in quanto, anche se presente l’ultima
volta (Agosto), per me è stata solo una bell’immersione nel primo pozzo,
avevo un Tx20/30 e non ho ritenuto opportuno spingermi oltre i 72m, in più
ero li per farvi assistenza, il mio posto era nella zona della deco.
Al contrario sono intervenuto, quando è stato messa in mezzo Capo d’Acqua,
considerandomi persona informata sui fatti, ho sentito il bisogno di
raccontare la mia verità, che come ho già detto non pretende di essere la
verità assoluta; per questo mi sono scherzosamente firmato “La signora
Frola”.
Per la cronaca la sala a 260m l’ho battezzata io “Zion” fregando l’idea ad
un collega speleo del mio gruppo che voleva chiamare così la prossima sala
che avrebbe trovato all’Erdigheda; allo stesso modo dal 2001 facevamo
riferimento alla zona tra i 20m e i 130m come “la chiocciola” o “l’elica”,
alla condotta tra i 90m e i 130m come  “la condotta freatica”, mentre la
zona tra i 130m e 200m era “i saloni” e la zona tra i 200m e i 220m era
“il laminatoio”, mentre la stalattite a 220m su cui era fissato il fine
sagola era “il totem”.
Corrado è un caro amico, conosco i motivi che stanno alla base della sua
attitudine nei confronti di questa vicenda, però tutto quello che posso
dire sull’argomento è: “Se v’interessa chiarirvi dovete farlo tra voi”.
Marco Giordani



In effetti...... non ci avevo mai pensato.....
Mi hai incuriosito. Se Max Max non accetta l'invito posso propormi io?
Ah, il rebreather porto il mio.
Ciao
Francesco 
www.mondosommerso.org


Effettivamente non ci avevo mai pensato.......mi hai incuriosito.
Se Maxmax declina l'invito posso venire io?????
Per il rebreather pero' porto il mio.
Ciao
Francesco    
www.mondosommerso.org

NG un trattato sui rebreather, sempre che io poi sia in grado di scriverlo!
Certo che la pretesa e' quella, vuoi mai che faccia un corso, magari
pagandolo pure, per poter cominciare a capirci qualcosa e cominciare a
parlare per esperienza diertta?
Sarebbe il crollo di una filosofia di vita!

 eccessivamente alte che basse) sono la maggioranza.
Sì, ma questo si sapeva. Quello che mi interessava era come ridurre tali 
rischi ad un ordine di grandezza paragonabile a quello di un circuito 
aperto. Probabilità di guasti che richiedano di avere comunque un circuito 
aperto di riserva ?


 pagandolo pure, per poter cominciare a capirci qualcosa  ....
http://www.slimmit.com/go.asp?37G


Ah, da quello che vedo in giro anche la manutenzione non č indifferente.
-- 
Difendi anche tu la libertą di scelta del ricevitore sat


 se ci sei questo we quasi quasi ti vengo a trovare.
Sabato ho invitato a cena un paio di subacquei, se ti unisci a noi (e
non pretendi troppo, cuciniamo io e l'ing.) ci fai solo piacere.
Cosi' ti faccio vedere la nuova guscia di alluminio e la pompa
spompata...

                   
Mi immergo sia con l'Azimuth AF  che con il Voyager ma credo che in
questo caso sia forse piu' indicato il Voyager, se non altro per le
caratteristiche di minor ingombro.
Comunque parto per il Mar Rosso sabato ma quando ritorno ti contatto.
Ciao
Francesco 
www.mondosommerso.org

 Sì, ma questo si sapeva ...
visto che ci tieni tanto alla divulgazione e alla possibilità di discutere 
serenamente, quando capirai che assumendo questo tono saccente e 
pallosissimo la gente tende a mandarti a cagare invece che risponderti ?
Temo mai ...
U-59 

 sui giornali le morti in acque basse sono dovute a ipossia acuta.
Ciao Carlo. Premesso che non mi sono mai messo un reb in spalla l'oggetto
indubbiamente mi incuriosisce per le possibilità che può offrire. Da quello
che ho capito leggendo qualcosa su questi strumenti e parlando con qualcuno
che li usa il rischio maggiore in immerisone è quello di ipossia o iperossia
per via del loop variabile e non costante. Dato per certo che faccio molta
fatica a legare la mia vita alla precisione di un sistema elettronico come
ti salvaguardi dal rischio di respirare ppo2 o troppo alte o troppo basse
con il tuo reb? Il buddy ho visto che usa un sistema ridondante e 3 sensori
per la lettura della %02. Questo sistema che media tra le due letture più
vicine ed esclude la terza ti può far respirare una mix potenzialmente
pericolosa se 2 sensori leggono sbagliato (ma simile tra loro) causando
l'esclusione della lettura giusta. Come accorgersi che qualcosa sta andando
a puttane? Spero di essere stato chiaro e grazie per una tua eventuale
risposta
ciao


 a puttane? 
Minority Report ;-DDDDDD
Max
-- 
Bomb's Guide  ****** NOVITA' ED AGGIORNAMENTI ******
Guida ai vini dal buon rapporto qualita'/prezzo
http://bombs.altervista.org
    ***NUOVO INDIRIZZO***

 errori di principio nel progetto.
grazie della risposta. Da quanto scrivi mi convinco sempre più che sono
macchine affascinanti ma complicate e forse l'utilizzo viene oggi spinto più
dal marketing piuttosto che dalla reale utilità.
grazie


 il vero?
Da ignorante in materia me ne fotterei di chi dice il vero e prenderei per
buoni i 2 bar :-))
Guispi

" . . . .Bene Sugar,  esistono diverse tipologie di rebreather   . . . . .
Come sempre ogni soluzione
 presenta vantaggi e svantaggi  . . . . .  Purtroppo sui nostri mercati sono
presenti alcune macchine che presentano  errori di principio nel progetto. .
. . . . Se un CCR a controllo elettronico è una macchina sofisticata,
delicata, efficiente, ma potenzialmente pericolosa se non la si sa usare
 correttamente, un SCR fatto male è una bomba ad orologeria pronta ad
 uccidere alla prima distrazione del proprietario. . . . . .  Spesso è più
un oggetto da sfoggiare che una reale necessità, come lo sono state e lo
sono ancora altre tecniconate tipo ossigeno, nitrox,
 trimix, scooter che indubbiamente sono indispensabili in molte immersioni,
 ma sono solo costi, pesi e poco vantaggio nella stragrande maggioranza dei
 casi. . . . "
Carlo, parli proprio come un libro stampato.
Vabbé, vorrà dire che con  gli amici potrò dire (mentendo) di avertele
insegnate tutte
io queste belle cosette !!!!!!
Com.te
Puntale Stopardi

 Ah si? E che vedi in giro?
Che l'uso dei reb è in aumento e che si fa parecchia manutenzione, ordinaria 
e straordinaria.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat


 L'allagamento è un'ovvia conseguenza.
Interessante.


 Spero di averti risposto.
Ora sì, ma se volessi scrivere di più fai pure ;-) Qual è il sistema per cui 
nel tuo le FO2 sono sempre note ?


a puttane?
L'esperienza. Se tu sei consapevole di cosa stai facendo e come
reagisce il tuo organismo (e questo lo impari solo con ore di utilizzo
in condizioni controllate, molte delle quali sotto la supervisione di
qualcuno che ha esperienza da vendere), riesci a capire qale e' il
sensore buono.
E puoi sempre fare un test con solo diluente e verificare se la
risposta dei sensori e' ancora erratica o no.
Ma, come giustamente diceva Carlo, devi sempre avere dietro una scorta
di gas a CA che ti porta fino in barca anche dal momento peggiore e se
non riesci a risolvere i casini che hai sotto, la usi e torni a casa. 
Poi con calma vedi di capire cosa e' successo e fai in modo che non
succeda piu'.
Quanto all'uso dei rebreather, si fa di tutta l'erba un fascio. Ma
esistono apparecchi pensati per fare i record ed apparecchi pensati
per non dare troppe complicazioni.
Non si possono considerare tutti allo stesso modo.
Proprio come nelle auto, esistono le Ferrari ed esistono i pandoni.
Mica li puoi paragonare, no?

mi raccomando a buon mercato.
ROTFL!

 Carlo.



solo chiacchierando. Minchia come siamo permalosi.
ROTFL!

 l'immersione. 
Concordo, ma si sa,  anche avere una Ferrari con i limiti di velocità
è praticamente inutile.....ma chi non vorrebbe almeno provarla.
Comunque sia io ho iniziato a usare il reb nelle immersioni tecniche
ma oggi ne sfrutto i vantaggi anche in quelle ricreative.
Ciao
Francesco   
www.mondosommerso.org