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Titolo: cambio bombola = cambio pesata?

Cari niusgruppari, scusate se rompo con una domanda forse stupida.
Ho sempre pensato che se dovessi usare per una immersione una bombola da 18
litri invece di quella solita da 15 (sempre acciaio), avrei dovuto
modificare la pesata.
Stamattina però chiacchierando mi hanno fatto pensare a una cosa: se è vero
(e non lo so, per cui magari qui è lo sbaglio) che una bombola vuota tende
sempre ad essere neutra, perchè dovrei variare la mia pesata? La spinta data
da una bombola vuota (o quasi) a fine immersione non dovrebbe essere la
stessa, indipendentemente dalla capacità? Se fosse cosi, alla fine
dell'immersione avrei bisogno sempre della stessa zavorra, sia col 18 che
col 15 litri. Dov'è che sbaglio?
Grazie in anticipo per i vostri suggerimenti e/o censure ;-))
Andrea
--
Andrea Marconi
marconi.1 [AT] virgilio [DOT] it
www.ranenere.it

 modificare la pesata.
ciao Andrea!
secondo me hai ragione tu... chi l'ha detto e dove sta scritto che *tutte*
le bombole in acciaio sono neutre da vuote!??!?
secondo me da vuote sono "leggermente" positive, "quasi" neutre considerando
ovviamente il rubinetto ma poi bisogna fare i debiti distinguo: diversi tipi
di rubinetteria e soprattutto diverse partite di bombole (valore della
tara..), per non parlare poi che molti 18litri in giro sono a 220bar e per
quelli il peso a vuoto č in partenza maggiore...
Ho fatto due conti a spanne e per me tra 15 e 18 a 200bar, ad essere proprio
farmacisti, ci vorrebbe un kiletto in piů in cintura con il 18 poi puň
essere che mi sbaglio, ma vista l'amicizia ho deciso di aprire le danze
rispondendoti per primo.. ehehhe
ciao ciao e BUON DIVERTIMENTO con le tue ranocchie!!!
:-)
d
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http://usenet.libero.it

 Cari niusgruppari, scusate se rompo con una domanda forse stupida.
non tutte le bombole sono uguali. A parita di volume e pressione
costruttori diversi , ed anche i soliti ma in periodi diversi , fanno
bombole più o meno pese. Un buon metodo per scegliere una bombola è quello
di sottrarre al volume della bombola il suo peso (stampigliato) . Quando
questo è intorno a 1.5 kg o meno la bombola va bene ed hai un indicazione
della zavorra necessaria per equilibrarla quando vuota.Non dimenticare ,
ma senza fare calcoli assurdi , che il volume della bombola è quello
interno e che l'acqua di mare sostiene circa il 3% in più di quella dolce.
Sono da evitare bombole eccessivamente negativi (tipo 2,3 ed anche 7kg per
un modello a 300 bar) in quanto innescano una serie di problemi sulla
pesata fino a diventare pericolose per il subacqueo.
ciao
-- 
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ab...@newsland.it

 rispondendoti per primo.. ehehhe
Grazie Dav.
Senza voler stuzzicare troppo l'ingegnere che è in te e fuori di te, mi
spieghi meglio come mai il 18 litri è, da vuoto, "più positivo" di circa un
chilo? Puoi immaginare *chi*  questa mattina al caffè mi ha creato questo
tarlo, e quindi sai bene che non si accontenterà di una spiegazione
"semplice" (tutti testardi questi ingegneri ;-)))
Poi all'Elba, da domani, facciamo la prova: gli diamo un 18 litri e non gli
cambiamo la zavorra, cosi in deco lo ancoro "modello Messina" (hai fatto
scuola ;-)))


 [CUT]
Ciao @ (siamo omonimi, vero), grazie per la risposta, anche se magari la mia
domanda era molto più banalotta.
Mi chiedevo se tra un 15 e un 18 l (stessa marca, stesso materiale, stessa
rubinetteria,..., semplifichiamo) devo cambiare zavorra, e se si, perchè.
Cicciopettola mi conferma la mia ipotesi (poco scientifica) che avrei dovuto
cambiare zavorra. Tu che dici?
Grazie ancora,


 chilo?
E chi l'ha detto ?
Come ha scritto Tarlati, le bombole non sono tutte uguali. Fatti un giro,
per esempio, sul sito della faber e vedrai che a parità di capacità interna
le bombole possono pesare anche 2/3 kg in piu' o in meno. E stiamo parlando
di bombole diverse dello stesso produttore.
Ciao
Guispi

 Andrea
Non c'è una risposta univoca.
L'unica è provare.
Quanto pesa la bombola lo sai, il volume interno lo sai, quello esterno 
dipende dalle specifiche costruttive.
A questo punto o lo sai o lo misuri.
Per misuralo ti conviene fare come quando si pesano i gatti, te lo 
prendi in braccio sulla bilancia.
Nel nostro caso ci vai sott'acqua e cerchi l'assetto corretto.
In alternativa prendi un vascone pieno fino all'orlo e ficcagli dentro 
la bombola, poi quarda quanta acqua ti serve per riempirlo di nuovo.
Ciao
Ghigo

 Poi all'Elba, da domani, facciamo la prova ....
In concreto non ho mai cambiato zavorra (da 5 a 7 chili a secondo
dello stato della muta bipezzo da 5 mm e dell'uso di un sottomuta)
usando una bombola da 18 al posto di una da 15 e non ho notato
differenze apprezzabili.
Max max

 scuola ;-)))
ecco bravo... oggi a me, domani al GM! :-))
(a me mai più... di sicuro..)
ciao ciao, apri la posta


 prendi in braccio sulla bilancia.
Il mio si pesa da solo ;-)
Max max

 "semplice" (tutti testardi questi ingegneri ;-)))
facile facile l'ipotesi :-)
come va l'orecchio?
L.


 Andrea
Ma accendere il cervello ed usarlo no? Mi pare ci fossero tutti gli
elementi che servono per risponderti da solo...:-(
Comunque io uso la solita zavorra per il 15 lt. per il 12+12 a 250 ,per il
15+15 a 200 e per il 18+18 a 220.
Magari ho scelto attentamente le varie bombole?


 L.
Bene. Sabato ho fatto la prima immersioncina di prova, poco dopo Limone: una
mezz'oretta, entro i 30 metri. Era bello freddo (sui 8-9°), ma dovendo
provare orecchio e nuovi erogatore e torcia ho resistito :-)))
Si organizza un tuffo insieme?
Besos,
Andrea

 Si organizza un tuffo insieme?
assolutamente si, ti ho atteso con le arance tutto questo tempo...
contattami in pvt
L.
Afterhours - Bungee jumping

 elementi che servono per risponderti da solo...:-(
dovresti rinunciare all'acido per batterie e passare al succo ACE, per
colazione.
che è pure antiossidante
L.
Afterhours - Siete tutti dei pulcini

 che è pure antiossidante
Ho in mano un biglietto first class per rio de janeiro con partenza domani
mattina e rientro incerto....come posso essere acido? parappappaparapappa
papppaaarpppa...


 ....come posso essere acido ?
In effetti è quello che non capiamo. Sarà questo il record che puoi
battere senza problemi ? ;-p ;-)
Possiamo sempre fare una segnalazione al guinnes ;-)
Max max

 L.
Thanx L., ma forse ha ragione: io non sono molto brillante :-(((
 Devo dire però che la risposta di Ghigo (a proposito, a me è rimasta la
voglia di vederlo sto Paguro !!)  mi è piaciuta di più: domani al Corsaro
chiedo una vasca per testare il volume delle bombole. Anzi, dato che ci sono
gli esami per i 1° grado, glielo faccio fare a loro
:-))))
Ciao,
Andrea

 chiedo una vasca per testare il volume delle bombole
fammi un favore: domani al corsaro bacia marco in vece mia e digli che
arriverň, uh sě arriverň


 Poi all'Elba, da domani,.......
Maledetto...:-)
a me e' saltata anche la trasferta a Tolosa,
almeno facevo un tuffo nella Garonne...;-)
p.s. niente male quel disinfettante...
-- 
Francesco Pezzuti     ICQ: 14253763

 L.
Se non ti dispiace, gli do una pacca sulla spalla, gli stringo la mano, gli
pago da bere,.... ma baciarlo proprio no !!
Se poi mi vede Alfredo, non mi fa piů salire sullo Squalo.
A.

 p.s. niente male quel disinfettante...
Roba trentina, mica Falanghina di Bacoli ;-)))
Cià,
Andrea

 pago da bere,.... ma baciarlo proprio no !!
o andré, mica ho detto baciarlo lascivamente con lingua



o Luisè, guarda che il nostro Andrea è perspicace mica poco sennò non stava
dove stà!
;))))


 Se poi mi vede Alfredo, non mi fa più salire sullo Squalo.
'stardo.... vai a pareti.... dall'alfredo.....il che significa remaiolo,
capo stella capo fonza picchi di pablo, focacciola, corbella corbelli e
corbellerie e maremma maiala porca. 
dimmi solo dove dormi e vediamo se passi l'esame ;-)))
non ti invidio neanche un po' :°°°°-((((((
goditela e salutami i 'corsari'.
besos
Steve


 Steve
Grazie Steve, non mancherò.
Ciao,
Andrea

 è in me uscirebbe il Sergio Pavan che è in ognuno di noi!!!
Ciao ciccios... :-)
Ti ringarzio per avermi risvegliato... :-) 
Allora tralasciando l'acciaio ucraino e dando un'occhiata
su 
http://www.divefaber.com
, leggo:
15/200 italian standard tara 15,0 kg.
(in realtà ne ho viste solo da 15,4 kg)
18/220 italian standard tara 19,2 Kg.
(se ne trovano in giro parecchie con
omologazione european da 21,0 kg)
la differenza dispinta per le due bottiglie
considerando le versioni che si trovano più 
comunemente in giro è di: circa due chili
(16,9 - 15,4 = + 1,5 kg per la 15 da 15,4 kg.)
(20,7 - 21 = - 0,3 kg per la 18 da 21 kg.)
Ma dovresti sempre verificare il peso stampigliato
prima di immergerti...
Saluti alla compagnia!


 dove stà!
ah si, te e gli andrei siete perspicaci come il dottor watson
L.


 Devo togliere tranquillamente due kg.
Mediamente le bombole pesano circa 1/2 Kg in piu' della propria capacità
interna intesa come Kg. Cioè un 15 lt pesa 16kg e qualcosa, un 18 19/20 Kg
etc.
Le rubinetterie sono identiche.
Quanto al volume dislocante questo sarà 1/2 litri in piu' della capacità. In
parole povere peso e volume dislocante della bottiglia (e quindi spinta
positiva) sono sempre molto simili. Parliamo delle bombole che mediamente si
trovano nei diving.
Insomma, non vedo alcun motivo logico, a meno che non si becchi la bombola
piu' pesante del range delle 15 e quella piu' leggera dei 18, per il quale
vi debba essere una differenza di assetto pari a 2Kg.
La differenza all'inizio dell'immersione si sente semmai per il Kg in piu'
di gas, e probabilmente usando un 18 esci con una quantità maggiore di gas
alla fine, anche se parliamo di valori modesti.
Ciao
Guispi

 Andrea
Ciao ragazzaccio
goditela come un matto ed in culo alla balena per gli esami, se proprio
devi


 Saluti, Mamo
mmmmm.... figlio, ovviamente illegittimo, di Max Max I suppose


 digerire la mitica ricciola alla marinara in meno di una settimana...
per non parlare delle penne aglio scoglio
o gli spaghetti aglio granchio
devo portarmi boccagli di scorta


 ;-))))
Visto,che ha ragione @: sono proprio un tordo.
Andiamo allo Stella Maris per antica tradizione ed inveterata pigrizia: fare
più di tre scalini per andare in spiaggia mi da affanno.
Quanto al digerire, devo dire che allora la scuola alberghiera di Pareti è
omogenea: le prime volte pensavamo che il Corsaro ricaricasse le bombole in
un ristorante di Bangkok, dato il *lieve* sapore di aglio che ti torna in
bocca durante l'immersione.
Ma noi, da brave Rane Nere, ci mettiamo il carico: sabato sera,
rigorosamente dopo la cena, leggerina come al solito, c'è la tradizionale
grigliata sulla spiaggia con sarde e sardelle, vino e grappa (abbondante).
bye,
Andrea

 Ti ringarzio per avermi risvegliato... :-)
si sente la mancanza
L.



Non pensavo odiasse cosě tanto starti in braccio! :-))))))))

 Andrea
bye
Daniel