Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: devo cambiare antenna, un aiuto per favore :-)

ciao a tutti,
non ho moltissimo tempo per fare attività radio...nel senso che non
sono sempre lì, e da qualche anno ho sul tetto una ECO DX-11, la
verticale a  larga banda della ECO, scelta per avere molte bande a
disposizione e mi sono trovato sempre molto bene, molti  paesi
lavorati distribuiti nelle varie bande e operando il low-power, però,
purtroppo...
all'improvviso...la scorsa settimana il maltempo (grandine e molto
molto vento) gli hanno tirato una brutta bastonata :-((
 i suoi dipoli filari sono andati e lo stelo è malconcio, ora...
si potrebbe anche provare a sistemarla, certo e magari lo farò, però
al momento vorrei mettere sù un'altra antenna per essere subito
nuovamente operativo...
quale verticale mi consigliate ?
Esiste un'altra antenna che abbia una copertura così ampia con buoni
risultati?
Ho visto su internet quella a larga banda della Diamond, la BB-7V
qualcuno la conosce e ha esperienza?
E' chiaro che è un compromesso ma ritenete che sia accettabile?
In alternativa, non lo so...
- la CP-6... ma non mi ispira molto, 
- la 7+ della ECO ma ho letto che si tribula a tararla,
-  la Hy-Gain Patriot AV-640...è chiaramente un'altra antenna e le
prestazioni sicuramente sono superiori, ma credo necessiti di
condizioni di installazione differenti...altezza dal suolo, tiranti
ecc, confermate?
- la MFJ-1798 (che è identica alla Vectronics VEC-896) sapete come va?
altre più o meno simili?
Ho letto della Ultra Beam verticale 6-40m
...ma che prezzi...ma va decisamente meglio questa?
sarebbe consigliata?
Grazie
Ciao
grimmi

grimmi ha scritto:

la ultrabeam a rigor di logica e' superiore a tutte quelle elencate ma....
....occhio al piano di massa
fallo abbondante se ne hai la possibilita'
BEST 73 de Andrea IW9HQP

BEST 73 de Andrea IW9HQP
ciao, grazie per la celere risposta e per il consiglio,
al momento la possibilità è di sistemare la nuova antenna
sull'alloggiamente dell'altra, cioè su un palo ad L robusto,
incementato su un mujretto su un terrazzino. Il terrazzino è
piastrellato.
stavo ora guardando le caratteristiche della VECTRONICS VEC-896,
se va bene potrei anche accontentarmi adesso, ho visto un rivenditore
che la vende ad euro 260,00, come va quest'antenna, si hanno risultati
accettabili?
questo il link:
https://www.mfjenterprises.com/vectronics/Product.php?productid=VEC-896
questo il manuale:
https://www.mfjenterprises.com/vectronics/man/pdf/VEC-896.pdf
grazie,
ciao
grimmi

 
https://www.mfjenterprises.com/vectronics/man/pdf/VEC-896.pdf
Uhm, non conosco l'antenna, ma dando una rapida scorsa al manuale salta 
all'occhio:
Band  Power          Bandwidth
       CW  SSB RTTY
40 m 500 1500 700    40 KHz
L'rtty (a parità di potenza) ha un duty cycle parecchio più gravoso del 
cw, sembrano numeri buttati lì a caso, se tanto mi dà tanto... non 
vorrei che fosse casuale anche il resto! :)
saluti random
-- 
L'"affaire Dreyfus" del XXI secolo: 
www.brunocontrada.info

saluti random
grazie per la risposta, questo non lo so...mah...:-(
la MFJ-1798 è differente, ha più bande, quella uguale alla Vectronics
è un'altro modello, la 1796
la 1798 è questa:
http://www.mfjenterprises.com/Product.php?productid=MFJ-1798
Manuale:
http://www.mfjenterprises.com/man/pdf/MFJ-1798.pdf
qui ad euro 299:
http://www.classicinternational.eu/
cioa
grimmi

 grazie per la risposta, questo non lo so...mah...:-(
Vedi che qui hanno invertito le potenze massime? :)
Band Power           Bandwidth
       CW   SSB RTTY
80   1000 1500  750   35KHz
L'antenna non la conosco, però ti darei un consiglio buono per tutte le 
stagioni, anche se non è certo nuovo di zecca:
Grandi segnali grandi antenne! Se con la verticale ci devi fare i 40m, 
l'altezza ha la sua importanza, specie se si tratta di un dipolo 
verticale (senza radiali).
Quindi occhio anche alle caratteristiche del progetto ed alla 
robustezza, ma considerando sempre che non si può cavar sangue da una 
rapa! (meno di 10m di lunghezza in 40m e senza radiali non può che 
essere una rapa)
saluti generici


saluti generici
grazie per la risposta e i consigli...molto bene,
quindi a conti fatti la più performante...e guarda caso il costo non
mente...dovrebbe essere la UltraBeam verticale che è alta 11m e oltre
all'altezza sicuramente ha altri fattori determinanti...certo però che
costa 950 euro...ma la UltraBeam necessita di radiali da sistemare in
qualche modo oppure non sono necessari?
Considerando il prezzo però sarebbe bene considerarla come una
verticale definitiva...o quasi...
mah...io come già detto mi accontenterei anche di un compromesso ma
che mi dia qualche soddisfazione un po' in tutte le bande...e non sia
proprio una rapa...ho visto che ci sono anche le GAP...mah...non so
dove andare a parare :-(
...alla fine mi faccio una canna da pesca e la monto sul palo
al posto di quella pensionata :-)
grimmi


E colla CDP avrai delusioni pazzesche di sordità e poco rendimento in TX 
rispetto ai 1/4 della DX11.
ciao
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http://www.pronews.com
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 al posto di quella pensionata :-)
Tenendo conto che "canna da pesca" è solo un supporto in fiberglass che 
regge un filo, ti dico che io come verticale uso una canna da pesca da 
7m su palo tv sei sezioni (circa 11m) per un totale di 18m.
E' un dipolo verticale asimmetrico accordato in stazione con 
accordatore, ovviamente senza il "famoso" UNUN 6:1, che abbassa il ros 
su tutte le bande solo perchè mangia metà potenza.
Ovviamente è difficile che il dipolo asimmetrico vada bene su tutte le 
bande, il mio di quest'anno (dopo il maestrale di marzo che ha spezzato 
la canna) risuona in 40, va maluccio in 20m per via del picco 
d'impedenza (accordando in stazione le perdite nel coassiale sono alte), 
va benissimo in 30, 17 e splendidamente in 15m.
Dai 12m in sù l'elemento radiante è troppo lungo per avere bassi angoli 
d'irradiazione, comunque in 12m resta usabile, in 10m no.
Per le altre bande uso alcuni slopers attaccati al palo a mò di tiranti, 
e una delta loop per gli 80 che mi scende fino in giardino (troppo 
bassa, ma non posso fare di meglio).
sauti economici


 al posto di quella pensionata :-)
...
http://www.marcucci.it/prodotti/schede/scheda.asp?ID=1352
a questa non hai pensato?

 ha scritto nel messaggio 
news:489ea0e2$0$1082$4faf...@reader1.news.tin.it...

A proposito, se qualcuno l'avesse già provata, mi potrebbe dire che cosa ne 
pensa? Grazie. 


sicuramente è un'antenna più che valida ma richiede radiali sistemati
a dovere...
vorrei evitare questo e non so cosa scegliere...
in effetti la canna da pesca in questo caso non è delle
migliori...mah...
consigliatemi ragazzi !!
ma le larga banda vanno così male?
con la DX-11 mi sono trovato bene, come vanno le altre tpo la OUT e la
DIAMOND  BB-7V ? Possono essere accettabili?
Non so ma come rendimento non penso siano molto diverse dalla CP-6 o
altre multibanda di quella categoria...nel senso che non so se si vede
molta differenza in fase operativa...
penso che per avere prestazioni migliori occorra andare su Butternut,
Hy-Gain, Cushcraft ecc
Grazie
grimmi

 wrote:
[...]
mentre ci sono chiedo un'altra info, mi piacerebbe avere una monobanda
per i 10 metri...anche se penso che un'antenna da CB possa andare bene
(al momento uso una CTE Saliut 7/8 d'onda alta 9,5 metri, non la fanno
più da molto tempo ma esiste la gemella della SIRIO, la Vector 4000:
http://snipurl.com/3e2nr
ho visto questa cubica su eBay:
http://snipurl.com/3e2mf
è per i 27 MHz ma penso vada bene anche per i 28-30, indica un Limite
di taratura: 24,7 - 30 MHz:
(ho visto che ce n'è una uguale anche per i 6 metri, penso siano della
ECO)
questa cubica sarebbe meglio della mia verticale o ci sarebbero poche
differenze?
Grazie :-)
grimmi

 wrote:
[...]
gagliarda questa della PKW
...che ne dite ? :-))
Mi sa però che costerà una cifra !!
http://www.antennapkw.com/catalogo/ALL-PRO-CC.htm
mi informo :-))
ciao
grimmi

 ma le larga banda vanno cosě male?
[cut]
non e' problema di larghezza di banda
il danno e' dato dal fatto che e' un'antenna aperiodica con traformatore 
di impedenza alla base
un trasformatore per sua caratteristica PERDE ,poco o tanto, dipende da 
come e' fatto , ma perde.
la ultrabeam e' una antenna a frequenza singola (lineare) non si accorda 
elettricamente ma fisicamente quindi hai resa nettamente maggiore ma 
devi usare un piano di massa se no abbassi la resa (magari con un 
picchetto a terra accordi lo stesso)
e' ovvio che se hai problemi di spazio per i radiali .... la canna da 
pesca va bene pero' se puoi metterne anche una decina (non risonanti) li 
si che ti diverti!!!
good dx de IW9HQP



ciao...ho chiesto ad un amico che
si è informato...costa più di 600 euro...mi pareva...
ma questa antenna necessita di radiali? Occorre farli?
I tiranti sarebbero indispensabili?
Sarebbero soldi spesi bene?
Se andasse più che bene li spenderei anche...
Qualcuno ha ulteriori info e sui dati inseriti nel sito può commentare
in positivo? :-))
grazie
grimmi

 Sarebbero soldi spesi bene?
Non ti eri deciso per la "canna da pesca"? Questa sarà una end-feed col 
classino UNUN 6:1 o 9:1 (peggio che mai).
Con un quinto della cifra da solo te ne fai due, e se sei fortunato ti 
ci esce anche un carico fittizio in omaggio, per quando non c'è 
propagazione e bisogna tirar fuori bene i segnali.
saluti autocostruiti


grimmi
ecco la risposta :-)
http://www.antennapkw.com/catalogo/info%20verticali.htm
ok non hanno radiali e al link sopra fa alcuni esempi,
io come indicato ho un palo incementato in un muretto in cemente su un
terrazzino piastrellato...potrebbe andare bene ? :-))
sempre che valga la pena come antenna, in tutti i sensi, per il prezzo
e le prestazioni :-)
grazie
grimmi

saluti autocostruiti
ciao !!
la canna da pesca...ma non è che mi ero deciso, stavo pensando se alla
fine una canna da pesca non ha prestazioni più o meno simili a tutte
questa a larga banda...mi sa che, al di là del costo per comprarle, le
prestazioni sono più o meno uguali...oppure no?
grimmi

 ...oppure no?
Oppure sì.
sintesi di saluti


sintesi di saluti
ecco appunto, mi pareva che alla fine le prestazioni non potevano che
essere simili, ovvio quindi che se le cose stanno cosě č meglio
costruirsela :-))
ma allora quale sarebbe un'altra antenna consigliata che non necessiti
di radiali filari alla base che dia soddisfazioni?
grazie
grimmi

 di radiali filari alla base che dia soddisfazioni?
Un dipolo, orizzontale verticale oppure obliquo.
saluti a scelta


Un dipolo, orizzontale verticale oppure obliquo.
E se Doc mi consente: seguito da un accordatore automatico da esterno.
In questo modo di problemi di adattamento non ne hai più e diventa
veramente un sistema alarghissima banda. Senza buchi in nessuna banda.
Ovviamente lo stesso concetto vale se a monte del ATU colleghi una
canna da pesca (con qualche filaccio, fosse anche solo uno, a mo' di
contrapesoradiale, se possibile) invece di un dipolo.
Il rendimento del sistema?....  E' quello che è (sempre meglio 
dell' inflazionato balun). Poi chiudi gli occhi e non ci pensi...
Altrimenti si diventa abelinati... :-)
-- 
Saluti, Adam
E-mail:togli gli zeri
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

 seguito da un accordatore automatico da esterno.
Aggiungerei, visto che ci siamo:
Per evitare picchi d'impedenza che potrebbero causare problemi di 
rendimento anche con l'accordatore sotto l'antenna: in caso di verticale 
con radiali avere radiali di misure diverse, in caso di dipolo 
orizzontale meglio multifilare, uno per i 40 uno per i 20 e uno per i 
10, le bande intermedie dovrebbero restare fuori da picchi d'impedenza 
ingestibili.
contravvenzioni e saluti


 terra accordi lo stesso)
...
Un mio conoscente sostiene che, anche se si pensasse di pigliarsi una 
butternut od una steppir, bisognerebbe darsi qualche sberla autoeducativa, 
pazientare un attimo, e puntare subito su una beam bella "lineare" (= senza 
bobine né cappelli capacitivi).
Fosse soltanto il problema di passare da 1000 a 1500/2500 euro d'antenna 
tutto si esaurirebbe lì, ma una beam HF che spazi dai 10 ai 40 m, almeno a 
21 m dal suolo ci deve stare, e se non si sta in cima ad un palazzo di 20 
piani in una cittadina fatta, per il resto, soltanto di villette, bensì in 
una casa normale, fosse anche in campagna, un bel traliccetto di 12 m sul 
tetto lo si deve piazzare per forza, e allora son dolori al portafoglio.
Stanti così le cose si comincia allora ad essere subito turbati da soluzioni 
strane e gravide di ammiccanti promesse, come, per esempio, le Loop Antenna, 
o le stranne antenne della Arno Elettronica. Magari, intanto che si pensa e 
ci si arrovella, si riesce comunque a risparmiare per una buona beam, il suo 
sostegno e pure il suo rotore, ma penso comunque che un certo fascino, le 
omni HF lo abbiano ancora...
Il problema è gestire bene quelle "a terreno": mi sono sempre chiesto quanto 
"aperto" debba effettivamente essere l'orizzonte, per queste antenne, cioè 
quanto spazio totalmente libero da ostacoli debbano avere intorno, in 
termini di raggio. 

 intorno, in termini di raggio.
Ciao posso dirti al proposito per una 3 elementi su traliccio a 25m!
Verso gli States e verso i VK in SP ho montagne che ho potuto quantificare 
con l'acquisizione e tramonto sulle orbite dei satelliti a circa EL 
25/30gradi per i primi e EL 20/25 sui secondi... TANTO e TROPPO!
Infatti attualmente, con gli attuali stati propagativi degenerati, dai  10m 
ai 20m NON SENTO NULLA da quelle direzioni anche con possibili segnaloni da 
paura e riesco a collegare solo le broadcasting da contest... ma non per 
merito mio.....
Parimenti sulla radio remota a 1000msm qui sopra, con una semplice verticale 
10m o la G5rv con AT, li sento S9 e oltre... collegandoli con facilità. 
avendo circa solo EL 5gradi!
Dal nulla ad S9 e oltre "solo per una manciata di gradi"...... azzzzzz
ciao
Anto 


25/30gradi per i primi e EL 20/25 sui secondi... TANTO e TROPPO!
Ma sei di SP?...


 Dal nulla ad S9 e oltre "solo per una manciata di gradi"...... azzzzzz
...
Ecco, è proprio al cospetto di incontestabili affermazioni di questo tipo, 
che mi si dipana di fronte agli occhi tutta la vanagloria degli investimenti 
in beam e tralicci ed il desiderio di scoprire maggiormente il settore degli 
RTX QRP in mobilità stile SOTA o, al limite, alcune bizzarrie del tipo 
antenna portata in quota da pallone areostatico vincolato al suolo. Chissà 
quanto verrebbe strallare un pallone e fargli un pieno di elio...
Esiste una particolare disciplina legale per questo ultimo stratagemma? Se 
si riuscisse a portare a 100/150/200 m. d'altezza in mezzo a una pianura 
un'antenna HF verticale multibanda, in quel caso essa funzionerebbe meglio 
di una beam?
Non so, ditemi voi...
Dovessi pensare ad un impianto fisso di una certa caratura mi sembrerebbe 
più sensato ricorrere ad un sistema computerizzato di puntamento sui due 
assi di una coppia di beam UHF/VHF, per sfruttare un rimbalzo d'onda su 
satellite, provando così i 2 m su lunga distanza. Cosa che mi pare 
intrigante!
Che ve ne pare?

 di una beam?
Direi di no, purchè tu abbia l'orizzonte libero e un buon piano di 
terra, la verticale dà già il meglio di sè normalmente installata.
La direttiva guadagna in una direzione quel che perde nelle altre, 
funzionerà sempre meglio di una omnidirezionale.
saluti sbilanciati


 funzionerà sempre meglio di una omnidirezionale.
...
Ok, ma se ho il tetto a 10 m d'altezza, non mi tocca portarla almeno a 21 m 
con un traliccio telescopico? Dico telescopico tanto per far manutenzione al 
rotore, non certo all'antenna. E quanto mi toccherebbe cacciar fuori dal 
portafoglio, se mi andasse bene? 

 E quanto mi toccherebbe cacciar fuori dal portafoglio, se mi andasse bene? 
Quien sabe? Qui ci s'arrangia con filo da impianti di recupero. Ma i dx 
ci scappano lo stesso, anche senza rotori e sunspots.
saluti faidate


 una omnidirezionale.
Esattissimo quoto pienamente....e aggiungo,,,, una direttiva va molto molto 
molto molto meglio e
per Ciccio un paio di esempi tutti d'un fiatoi:
calcolando
1. propagazione da schifo attuale
2. antenne locali tutte a tetto (12m)
3. direttiva su traliccio a 25m
4. verifica comparative in direzioni che ho molto aperte dove ho elevazioni 
sui 5  gradi e stazione remota con verticale in alu 10m  a terra con AT:
1. VP8 Bob l'altra sera in 20m che arrivava basso, S4 con QSB sulla 
direttiva,
sentivo che parlava nel noise sulla 18AVT, sul Hsloper 45gradi lungo
10m a scendere dal traliccio ... il nulla.... su verticale remota S1
2.BT1 queste sere in 20m arrivava S5/9 sulla direttiva, S1/3 sulla verticale 
e sentivo
che parlava nel noise al 50% sulla HSloper mentre sul remoto sono chiuso a 
50gradi quindi niet
3. qualche tempo fa, VK e ZL in lp sempre in 20 che arrivavano dopo la
mezzanotte con segnali tra 5 e 9 sulla direttiva, S0/1 in 18AVT e niet sulla
filaraccia.... sulla verticale remota molto molto basso malgrado aperto 
lavorabili solo sulla direttiva.
4. stazioni asiatiche che arrivano sp in questi periodi attorno alle 15/19h 
Z
da S5 a S9 propagazione permettendo sulla direttiva e poco o niente sulle 
altre....
5. ripetitore FM in 10m se ben ricordo vicino a NY lo sentivo appena appena
sulla direttiva 50% readability..., niente sulle altre due e 9+ sulla remota 
e idem per altri segnali 9+ da 'mericani dai 10 ai 20m sul remoto... ma x 
logico difetto/pregio logistico... :-(((
Dulcis in fundo.. a conferma e aggiunta da quanto ho detto sopra sulla
verticale 10m+AT remota, i primi 4, sentivo il ""quasi NULLA""!!! di quel 
che sentivo a
casa...
Questi i casi per me DX limite da causa "montanara"....
In remoto mi devo accontentare della verticale... ma i riprometto una 
direttivuccia... "s'accorciassero ste montagne".... :-))))
ps: L'altra sera in 40 avete sentito i JAP che arrivavano a 9++++? Beh.. li
sentivo anche con una EH dentro casa a S9...ma non per merito della
EH....:-))))
infatti per non dar troppo merito alla EH... ho fatto una prova... ho
staccato il PL e ci ho attaccato realmente all'anima il manico del VILEDA
http://www.breakthrough.org.uk/images/hi_res/2516_vileda.jpg
 ma senza la
ragazza... e lo sentivo S5/7...fosse sempre così....
Mi sa che devo brevettare e spiegare su RR anche sto manico di scopa....
:-)))
ciao


 ps: L'altra sera in 40 avete sentito i JAP che arrivavano a 9++++?
E come no? A 7035 fin dalla gray line ce n'era uno che arrivava meglio 
dei russi!
Mi stava rispondendo ed è scappato via d'improvviso, forse appena ha 
letto le "istruzioni per l'uso" su 
qrz.com
. Sempre così dotati di "HAM 
spirit" 'sti giapponesi!
Ce ne vuole dei tre 'mmericani di stanotte, che hanno scaricato su LoTW 
immediatamente dopo la fine del qso con me!
saluti spiritosi
