Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: Bakemonogatari 14

Shaft ci mette così tanto a fare uscire le puntate che ormai avrei
bisogno di riguardarmi la serie. Potrei quasi giurare che l'inizio
della puntata non c'entra niente con il finale di quella
precedente... :PPP
(Tra l'altro ho anche visto che nella versione DVD hanno ridisegnato
la scena in cui Hanekawa arrivava quasi a baciare Araragi. Si vede che
al tempo gli animatori non conoscevano ancora la storia)
Anche se è passato tanto tempo comunque è facile farsi riprendere
dall'atmosfera della serie, che nonostante la serietà del
sovrannaturale ci infila anche diverse gag inaspettate (ci sono pure
le pubblicità dei DVD a tema! :D), condite con delle riflessioni
filosofiche sull'universo del cartone.
E soprattutto, si può notare una costruzione da maestro del climax del
cartone, con tutte le ragazze che hanno una scusa per apparire
nell'ultima puntata (e anzi erano presenti in incognita già nella
puntata precedente), tra cui si preannuncia l'apparizione a sorpresa
di Senjougahara, la scomparsa di Shinobu che sembra preannunciare
l'uscita dal mondo del soprannaturale, e soprattutto la risoluzione
del triangolo amoroso, che nel resto del cartone è passato in punta di
piedi e ora è esploso.
Detto questo, vi raccomando di non attendere l'ultima puntata con il
fiato sospeso, perché ci vorrà un bel po' :PPP
FV

 fiato sospeso, perch� ci vorr� un bel po' :PPP
Qualche mesetto... che sar� mai?
Siamo a marzo quasi, ci godiamo prima Katanagatari 3, no?
Magari facciamo pure a tempo a goderci il 4 e il 5 prima
dell'uscita del 15 di Bakemonogatari! XD
-- 
                              Shinji Kakaroth
 
http://skfanfic.altervista.org/
        "Il giudizio finale sta per essere emesso.
Nessuno pu� emendarsi dal peccato che scorre nelle vene." 

 fiato sospeso, perché ci vorrà un bel po' :PPP
Speriamo almeno di vederla entro il 2010 ^^

 Speriamo almeno di vederla entro il 2010 ^^
Meglio non sperare troppo, comunque :P
FV

Vampire Bund gli avrebbe fatto male ^^
Vampire Bund? Nah, dimentichi che Shaft disegna lolite dai tempi di
Tsukuyomi Moon Phase! ^_-
-- 
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: sesabbad(at)
tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
 Se impugno una spada non posso abbracciarti." (T. Kubo)

 spezzare il cuore.
Cioè deve decidere da chi delle due farsi uccidere :P Sempre detto che
lui è un eroe :P
FV

 sostanza si conferma la natura da harem anime di BMG.
Sul fatto che sia un harem non si discute, ma almeno anche se presenta
i clichè del genere cerca di prenderli con ironia (vedi ad esempio
Hitagi che si atteggia consapevolmene da tsundere)...questo, insieme
alla vivacità dei dialoghi, costituisce il pregio della sceneggiatura,
tuttavia i clichè restano, e la cosa in certe situazioni pesa un po'.

lui � un eroe :P
Geniale il fatto che l'ultima inquadratura dell'episodio sia Hitagi
che taglia qualcosa. O_O


 per il protagonista.
Se ti riferisci alla tesi che espressi io all'epoca, evidentemente
l'avevi fraintesa...non ho mai negato che Hanekawa avesse un interesse
romantico per Araragi, non avrei proprio potuto farlo, dato che ero
già abbondantemente spoilerata. :P Io sostenevo soltanto che per me
lei non ci stava provando...tutt'ora la reputo una ragazza corretta,
che preferisce soffrire in silenzio piuttosto che agire slealmente nei
confronti di qualcuno...però tutto questo reprimere le proprie
emozioni non le fa affatto bene, difatti riecco il gatto... ^^

 tuttavia i clichè restano, e la cosa in certe situazioni pesa un po'.
Come scrittori siete dei dilettanti :P
I cliché sono quello che il pubblico vuole vedere, per questo li si
mette. Un ragazzo con poca confidenza che diventa un capo carismatico
rispettato da tutti, un malvagio impero rovesciato da un solo uomo,
una ragazza da salvare, un mentore che muore e riappare come spirito
per confermare che il protagonista è cresciuto... è con questo
materiale che si fanno le storie. I cliché sono basati sulle emozioni
umane.
Il problema casomai è se i cliché non sono supportati da una buona
presentazione, che è il motivo per cui li si nota. Questo per me non è
il caso di Bakemonogatari.
Anzi, mi sa che Bakemonogatari è stato frainteso. Bakemonogatari alla
fine non è un harem anime in senso stretto. E' un triangolo amoroso.
Hanekawa stava lì sin dall'inizio. Tutto quello che sta in mezzo
(Hachikuji, Kanbaru, Sengoku) serve solo per allungare il brodo, o per
meglio dire per far assorbire gradualmente lo sviluppo della storia
tra Araragi e Senjougahara. Certe storie vanno fatte in maniera
episodica (House M.D. ad esempio) per fissare l'attenzione su
determinati tratti di un personaggio. L'interludio delle novel di
mezzo ha evidenziato come Araragi cerchi di aiutare tutti, cosa che
con un singolo esempio lo avrebbe fatto sembrare un personaggio
generico.
Che poi l'autore giustifichi l'harem con lo charm del vampiro è la
ciliegina sulla torta.
FV

 che taglia qualcosa. O_O
Anche se, a onor del vero, in quel momento Hitagi sarebbe apparsa
minacciosa persino se faceva un sudoku :P
FV

il caso di Bakemonogatari.
Il problema e' che l'hype intorno a Bakemonogatari e' eccessiva,
pertanto mi sento in dovere di evidenziarne i difetti.


 Come scrittori siete dei dilettanti :P
Quando vidi i primi due episodi di Bake rimasi colpita
piacevolmente...ma già il finale del secondo mi aveva lasciato un po'
di amaro in bocca. Il terzo episodio non fece altro che confermare la
mia delusione: me l'ero immaginata come una saga imperniata sul
mistero di Hitagi, invece era una roba episodica con l'alta
probabilità di trasformarsi in un harem ecchi come tanti.
Fortunatamente, se la mia prima impressione si era rivelata sbagliata,
così lo fu anche la seconda: era sì un harem, ma non banale e
strereotipato come temevo. Nonostante la natura episodica, la trama di
fondo c'era, e i dialoghi erano frizzanti ed inconsueti. Aggiungici
poi lo stile Shaft, ed ecco servito un piatto abbastanza originale.
Tuttavia qua e là presenta le pecche che temevo avrebbe dimostrato in
quanto serie che mira fortemente ad appagare il gusto degli otaku. Non
è tanto il fatto che ci siano dei clichè, quanto piuttosto che sono
quelli che meno mi aggradano, vedi personaggi moe, tettone,
loli...Quando vidi i primi due episodi avevo sperato in una roba dai
toni più seri. ;P
Ribadisco che Bake mi piace e tutto, però...ogni tanto mi solleva un
però. ^^

 difatti riecco il gatto... ^^
"Agire slealmente"? Lei conosceva Araragi da prima di
Senjougahara :PPP
Il che pone il problema su termini diversi. Lei non era corrisposta
perché non aveva mai confessato niente. Si è un po' nella situazione
di Kanbaru, ma con questa grossa differenza.
D'altro canto, per le mie conoscenze di psicologia, forse vedo
Hanekawa sotto altri termini.
Devi sapere che molte persone dotate erano dei "bravi bambini". Per
sopportare quello che ha sopportato, Hanekawa ha dovuto diventare
intelligente. Succede quando il mondo diventa un posto insicuro e devi
anticipare quello che accadrà. C'è gente che ha iniziato a scriverci
dei libri su questo punto. Non so se Nisio l'abbia saputo o ci sia
arrivato per convenzioni narrative, ma ci ha azzeccato.
(un articolo d'esempio molto illuminante: 
http://www.roberto-vincenzi.com/miller.htm
)
"Reprimere le emozioni" è un'espressione generica che forse non si
adatta a questo caso. La repressione fa pensare ad un fenomeno
cosciente che quindi lascia tracce. D'altro canto, quando parlava di
come il padre l'aveva picchiata non sembrava esserci traccia di
repressione. A me fa pensare ad una "dissociazione". Lei si è
dissociata dai suoi sentimenti. Probabilmente pensava seriamente di
essere solo sotto l'effetto dello charm del (ex-)vampiro, un po' come
quando si va in un giardino e non si può non sentire il profumo dei
fiori.
Il che significa che Hanekawa viveva in un mondo a bassa stimolazione,
regolato da rapporti interpersonali di natura prevalentemente formale
(capoclasse). Chiaro che il primo sentimento che superi i (bassi)
livelli di guardia rompe l'illusione di controllo e manda tutto in
patatrac. Lo stress nasce da qui.
Ma d'altro canto questa è solo la mia interpretazione :P
FV

 pertanto mi sento in dovere di evidenziarne i difetti.
Ho capito, l'unica persona con cui posso parlare seriamente di
Bakemonogatari in questo thread è SK :PPP
Se vogliamo parlar male di Nisio tiriamo fuori Medaka Box :P L'ho
droppato dopo due capitoli. Perdono Nisio però, forse l'editore di
quel manga è Miura :P
FV

 Lagann :PPP
Sottoscrivo. Anche se con TVTropes e simili � nata una mania di 
dissezione delle serie che non condivido molto... tende a lasciare degli 
interessanti reperti sul tavolo anatomico, ma poi � un vero bordello 
rimetterli insieme in qualcosa di guardabile. E a volta sembra di 
intravedere cose la cui effettiva esistenza � quantomeno dubbia ;)

 però. ^^
Io ribadisco quello che ho detto nel primo post. Ho visto l'episodio e
mi ha ripreso. Io ormai ero già migrato su Katanagatari e vedevo
Bakemonogatari come una passione ormai fredda, non superiore di molto
ad una vaga nostalgia. Provavo nei confronti di Bakemonogatari un
senso di superiorità come lo prova qualcuno qui per Death Note. Non ho
capito come hanno catturato Black Hanekawa ma mi ha preso. E questo mi
ha fatto ricordare che Bakemonogatari mi è piaciuto, e mi ha fatto
capire che questo episodio è stato bello. Non semplicemente di
passaggio in attesa del finale, ma bello in sè. Io sono un mecha fan,
ma Bakemonogatari lo rispetto.
FV

 diventare il boss finale :DDD
Non c'è niente da ridere visto che Nisemonogatari sviluppa proprio la
storia di Hitagi. ;) Dei tre romanzi, Bakemonogatari è l'unico ad
essere così "episodico", negli altri il plot è più lineare. Occhio,
che sono molto più spoilerata di te a quanto vedo...
Lo stile di Nisio mi piace e il fatto di muovergli qualche critica non
cambia il mio gradimento di base.

quel manga � Miura :P
Addirittura dopo due capitoli? Io lo leggo ancora, ma mi ha deluso.
Il problema IMHO e' che Medaka e' una Mary Sue all'ennesima potenza.
E' una Haruhi Suzumiya altruista.
I dialoghi non sono al livello di eccellenza che ci ha abituato Nisio
e ultimamente ha pure preso la strada del fighting manga (infatti
AFAIK la sua posizione nella classifica di Jump non e' buona).


 AFAIK la sua posizione nella classifica di Jump non e' buona).
Forse per Nisio questo è solo un passatempo per racimolare qualche
spicciolo mentre gli arriva l'ispirazione per la roba buona.
FV

 cambia il mio gradimento di base.
OK, ora però leggi ad alta voce questo:
nyanyame nyanyaju nyanyadono nyarabide nyakunyaku inyanyaku nyanyahan?
nyanyadai nyan nyaku nyarabete nyaganyagame
FV

 nyanyadai nyan nyaku nyarabete nyaganyagame
Non sono mica la Horie! xD

 Non sono mica la Horie! xD
Leggi un sacco di spoiler, ma non sai essere kawaii *tsk* *tsk*
FV

vendono a prezzi quasi dieci volte superiori a quelli di Haruhi :P
Vabbe', io preferisco Yuki ad Haruhi perche' mi piacciono i tipi
stoici. Ma Haruhi come personaggio e' 10 volte meglio di Medaka,
paradossalmente proprio perche' e' antipatica.


il momento, godiamocelo :P
A parte che non sai quanti lurkano il thread, io ti avrei detto le
stesse cose anche se fossimo soltanto noi due al bar.
Anche se Bake e' certamente piu' intelligente dell'harem anime medio,
il livello di acclamazione che suscita e' ingiustificato.
