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Titolo: attrezzatura per nitrox

Un dubbio: per le immersioni nitrox si possono utilizzare solo erogatori
dedicati o alcuni erogatori normali possono soddisfare i requisiti
richiesti?
Grazie.
Massimo
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togliere <NONE> per rispondere al mio e-mail

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Sia per l'EAN 32 che per l'EAN 36 (le due miscele piů utilizzate) si
possono usare i normali erogatori.
Ciao Nicola
Nicolas Gallucci
2N FFESSM
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Zio Mimě: "...Gli Dei del mare non computano, 
negli anni di vita destinati agli uomini, 
il tempo trascorso in mare..."

Negativo, devi utilizzare attrezzatura per nitrox, per via delle guarnizioni
che sono di tipo resistenti all'ossigeno.
So che è possibile convertire alcuni tipi di erogatori da aria a nitrox
mediante dei kit, ma tu ti fideresti?
Marco
--
Posted from 
mail.stream.it
 [194.184.51.2]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 
Beh perché non fidarsi?
Comunque io personalmente utilizzo la normale attrezzatura per ARA e non
ho mai avuto problemi.
Consiglio invece l'acquisto di un computer dedicato.
Io personalemente, IMHO, ritengo ottimo l'ALadin Pro Nitrox, sia per la
chiarezza del display che per l'elevatissima affidabilità.
Saluti a tutti
-- 
Andrea Crosetti
Università degli studi di Genova, Facoltà di lettere e filosofia,
Dipartimento di Archeologia
	**Master Scuba Diver NAUI**
~~~~~~~ Bolle Blu Diving Club Genova ~~~~~~~
        	Corsi Sub
	  Immersioni Golfo Ligure
	   Attrezzature Subacquee
 
http://bolleblu.freeweb.org

Si possono usare anche erogatori normali. L'unica attrezzatura dedicata deve
essere la bombola.
Anche la SNSI, che richiedeva obbligatoriamente tutta attrezzatura dedicata,
si allineata con le altre didattiche.
DanOk

 si allineata con le altre didattiche.
Una volta tanto si arrendono all'evidenza.
Vorrei ricordare che alcune note industrie subacque nazionali  (sia legate all'area SSI che non)
hanno fatto jacket dedicati nitrox.
Per dirla all'inglese: tipical dive industry crap.
Per dirla all'italiana: una CAGATA pazzesca !
Giovanni

>  Grazie a Dio siamo nella piena democrazia e ognuno puň ammazzarsi come vuole.
Una cosa č certa, io non farei immersione nitrox con te.


...


 wrote in message
3716E89A...@tritecnica.it...


...


A provocare le esplosioni non sono gli o-ring in buna ma le tracce di
idrocarburi: queste normalmente sono presenti a seguito di ricariche effettuate
con i normali compressori lubrificati ad olio in quanto particelle di olio
passano attraverso il sistema di filtratura ed entrano nelle bombole dove, con
il tempo si accumulano. Ancor più pericoloso è il silicone con cui vengono
lubrificate le parti meccaniche delle rubinetterie. Queste sostanze in presenza
delle elevate temperature che si possono verificare a seguito della rapida
compressione ad elevate pressioni di miscele ricche di ossigeno o ossigeno puro.
Gli o-ring normali devono essere cambiati con quelli in viton in quanto le
elevate concentrazioni di ossigeno li fanno "cristallizzare" (ossidare) e
rompere. Ma non sono loro che possono provocare auto-combustione.
Saluti
Lorenzo ha scritto:



    L'ossigeno è, come già suggerisce il nome, un ossidante (ed è anche
MOLTO ossidante); è facile intuire che le guarnizioni si deterioreranno più
rapidamente se la sua percentuale in miscela aumenta, come accade per il
nitrox (fin qui tutto ovvio). Riguardo la sua compatibilità, le tabelle in
mio possesso distinguono per ogni accoppiata gas-materiale le diciture
"consigliato", "sconsigliato" e "dipende dalle condizioni". L'accoppiata
neoprene-O2 rientra in quest'ultima; interrogati in merito gli ingegneri
della ditta di gas ove mi servo, mi è stato detto semplicemente che per
quanto ne sanno loro, è solo un fatto di rapido deterioramento se non altro
perché non ci devono essere nemmeno TRACCE di grassi (onde evitare esplosive
sorprese); è per questo che ci sono quelle "innovative" in viton, etc.
    In altre parole, con le normali guarnizioni si dovrebbe trattare
soltanto di una manutenzione più frequente. Uso il condizionale perché i
medesimi ingegneri mi hanno detto che l'ossigeno è un gas che ha ancora
molte sorprese da rivelarci in relazione a come si comporta con i materiali.
Così ho udito: come sempre sarebbe bene avere altri riscontri per verifiche
incrociate.
The Archeopteryx
Akoko....@alt.it
[rimuovere le maiuscole per rispondere;
please, remove capitals for answer]
ICQ#25934110

 soltanto di una manutenzione più frequente.
Si tratta di reale rischio di malfunzionamenti in immersione. Gli o-ring si
cristallizzano in maniera veramente impressionante e si rompono in breve tempo.
Non è detto che attendano il momento della manutenzione ed è per questo che è
consigliabile sostituirli; oltretutto, stranamente e fortunatamente, costano
poche decine o centinaia di lire al pezzo.


ierisera durante una dimostrazione della I.A.N.T.D con un loro trainer il quale
asseriva che non sono necessarie attrezzature dedicate e che la NASA (che non
capisco cosa c'entri) ha effettuato un test su 15 erogatori utilizzandoli ,senza
problemi , con aria arricchita fino al 50% 02.
Come l'ho sentita ve la ridico


 tutto e fare la pulizia per utilizzo a ossigeno.


    Sottoscrivo; avevo in mente la manutenzione di erogatore,
rubinetteria, etc. la quale per me comporta la automatica SOSTITUZIONE delle
guarnizioni... Di qui la "manutenzione piů frequente" cui alludevo.
    ciao a tutti


Scusa Marco,
ma secondo te le ditte del settore studiano e producono attrezzatura
appositamente per Nitrox ?
No, cambiano solo le o ring interne e cambiano una calotta, normalmente
giallo verde, al secondo stadio o colorano di giallo verde  il jacket.
E' importante che la modifica, o meglio la sostituzione di o ring, sia fatta
da persone che sanno metterci le mani e che conoscono i problemi legati
all'utilizzo dell'ossigeno.
E' vero che in Italia manca una normativa nazionale sulla subacquea ed anche
sulle immersioni a miscele o aria arricchita. In caso di incidenti il
magistrato sente il Coni e conseguentemente la Fipsas, per le immersioni ad
aria, e la SIO, ditta che tratta ossigeno a livello nazionale, per
l'utilizzo dell'ossigeno. E' per questo che la SNSI, nata in Italia,
richiedeva, fino allo scorso anno, l'uso di attrezzatura dedicata.
Come è vero che in ambito IANTD circola un documento della Nasa sull'uso di
miscele arricchite, fino al 50% di O2, in cui si parla di uso di
attrezzatura non dedicata.
I rischi su gli o ring sono quelli già menzionati nei precedenti post.
DanOK

non capisco cosa c'entri) ...
    Una delle ragioni è che un sacco di simulazioni e prove "anti-gravità"
extraveicolari sono fatte in enormi piscine piene d'acqua. Gli astronauti
usano le loro tute, mentre i sub di assistenza NASA, usano le normali
attrezzature come le nostre (beh, più o meno...); data la lunga durata delle
esercitazioni è la cosa più naturale cercare ridurre i "costi morti" (leggi
"deco"), di qui il nitrox. Ci sono anche un sacco di altre "parentele",
dovute anche alla mentalità americana molto particolare sotto questo
aspetto. Si va dal riciclaggio di tecnologie (l'ossigeno lo devono respirare
anche gli astronauti, oltre i sub, ed è naturale chiedersi come si
comportano i materiali) al "impara l'arte e mettila da parte" che loro
definirebbero grosso modo "know-how". Riguardo la mentalità, basta
confrontare le didattiche nazionali con un manuale PADI, ad esempio; i
manuali americani in genere, in cui tutto è specificato con minuzia e
dettaglio estremi (ed è un complimento!), sono ben esemplificativi di un
altro modo di concepire l'interazione di campi diversi. Questa è poi
l'origine della loro supremazia tecnologica.
    Inoltre loro (NASA) hanno dovuto sviluppare e portare a perfezione la
tecnologia dei rebreathers a circuito chiuso; quelli che forse un giorno
saranno disponibili ai sub come noi, sono - con poche modifiche - una realtà
da decenni in campo spaziale. Nonostante ciò, i problemi tecnici sono ancora
molto grandi in relazione al costo di apparecchi commerciali. Beh, meglio
non andare OT auto-stuzzicandomi con cose così interessanti...


Vado sott'acqua non per lavoro ma per divertimento, quindi, qualsiasi problema
che mi può rovinare la festa lo elimino a priori, tra cui Andrea.


Scusate il post ma mi sono nati dei dubbi.
Dopo aver letto le varie risposte per quanto concerne il rapporto tra
l'O2 e le attrezzature mi son detto, vui vedere che per compensare la
muta stagna bisogna usarere il bombolino da 5 lt ad aria ? pena il
deterioramento precoce delle mute in neoprene precompresso.
E per il trilaminato ?
Nel caso che non si abbia il bombolino si puo compensare la stagna con
Nitrox o esplode la muta (vedi valvole di carico e scarico)?
Esistono stagne per immersioni con Nitrox?
GOOD IMMERSION!!!!
ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ
  Per rispondere rimuovere ZXY dall'indirizzo
ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ

 Nitrox o esplode la muta (vedi valvole di carico e scarico)?
Non mi sogno nemmeno di utilizzare il nitrox nella stagna.
Per il collare, i polsini, gli o-ring delle valvole ?
Non uso nemmeno il mio erogatore.
-- 
Ciao
-------------------------------------
Stefano Giurin
Mogliano Veneto - TV
Hobby: Subacquea & Acquari
http://StefanoGiurin.freeweb.org/
Trovi l' e-mail sulla mia Home Page !

 che mi può rovinare la festa lo elimino a priori, tra cui Andrea.
E' meglio che prima di esprimere giudizi pensi bene a ciò che stai
dicendo.
Per utilizzare miscele EAN32 ed EAN 36 non è necessario avere
attrezzature dedicate. E ti posso assicurare che non è da ieri che uso
miscele per immergermi.
E poi chissà che non mi capiti come come compagno di immersione e sia tu
a sbagliare e farmi rischiare la pelle?
Tanti auguroni


Vorrei ricordare a tutti che la legge italiana non ha specifiche in merito
se non quella di considerare tutte le miscele con piů del 23% di ossigeno
come se fossero ossigeno puro.
In altri termini in caso di incidente una eventuale perizia (generalmente
fatta dai tecnici del SIO) potrebbe non essere favorevole a chi non usa
materiale ossigeno dedicato.
Saluti Renzo.
A.I. SSI.
SNSI Diver.




SNSI Diver.
In caso di quale tipo di incidente ?
I Vigili del Fuoco ad esempio so per certo che si immergono con Nitrox
<40%  utilizzando attrezzatura tradizionale  (non ossigenocompatibile)
Max

Mario wrote:
Il buon Trainer IANTD ti ha riportato l'esperimento della NASA,
perche' in realta'  gli astronauti sono anche dei subacquei e lavorano
e si allenano sott'acqua di conseguenza respirano NITROX.
Leggiti comunque l'articolo in oggetto, per chiunque fosse interessato
posso inviarli l'originale in Inglese.
Dimenticavo una cosa :
NON SERVE NESSUN TIPO DI ATTREZZATURA OSSIGENO COMPATIBILE
PER PERCENTUALI INFERIORI O UGAULI AL 40%.
********************************************************************************
Document No. TR-900-001
Date December 22,1997
National Aeronautics and Space Administration
Test Report
Component Testing and Clean Verification of SCUBA Equipment for
the NASA JSC Neutral Buoyancy Laboratory
(Traduzione dall'originale a cura di CARLA BINELLI)
L'istituto di collaudo di "White Sand" della NASA e' stato incaricato
dal Centro Spaziale "Johnson (JSC) della Nasa di eseguire collaudi e
verifiche sulla necessita' di pulizia per ossigeno-compatibilita'
riguardanti aparati di repirazione subacquea (scuba) in uso presso il
Laboratorio di Assetto Neutro del Centro Spaziale "Johnson". Questo in
quanto il centro NBL richiede che i suoi subacquei utilizzino miscele
di azoto/ossigeno (nitrox) contenenti una concentrazione di ossigeno
che varia tra il 21% al 49%. E' stata utilizzata la piu' alta
concentrazione di ossigeno per garantire che i collaudi degli apparati
fossero effettuati  nell'ambiente piu' critico possibile al fine di
valutare anche potenziali meccanismi di combustione.
Sono state collaudate tre differenti unita' di respirazione subacquea
(scuba), ivi incluso un primo stadio di erogatore munito di due fruste
con relativi secondi stadi, una frusta con manometro di alta pressione
ed una frusta di bassa pressione con relativo gav (sistema octopus).
Sono stati eseguiti sessanta cicli di impatto pneumatico a 20.7  MPa
(3000 PSI/200BAR) con una miscela di nitrox al 50%, tale prova e'
stata effettuata su ognuno dei tre articoli collaudati. Ogni articolo
collaudato ha passato il test d'impatto senza nessun tipo di
malfunzionamento od evidenza di principi di combustione. La verifica
di pulizia ha indicato nei meccanismi una certa quantita' di
particelle e residui  non volatili non determinati per
un'ossigeno*incompatibilita'.
**********************************************************************************
Chiunque avesse qualche altro dubbio mi contatti saro' lieto di
parlarne.
Dovrei anche avere l'articolo originale in inglese.
Non ascoltate quindi il Tuttologo di turno che vi propone fantomatiche
attrezzature ossigeno compatibili quando entro al 40% non servono.
Ciao  Max

Max
Saluti.

 un'ossigeno*incompatibilita'.
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 > >
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Bentornato Frank
Happy Bubbles
Paolo
Cmas, Cmas Nitrox & Dan instructor
http://www.geocities.com/Colosseum/Sideline/2342/
ICQ#25712651

Bentornato tra noi!!!
Ci avevi promesso un dettagliato racconto del tuo viaggio, non ci deludere!
Buone Immersioni - Fabio.