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Titolo: facitece passà

L'altro giorno, dalle mie parti, una autolettiga è incorsa in un
sinistro,senza danni alle persone grazie al cielo.
L'abz procedeva in *urgenza* ed all'altezza della strada da imboccare (a
sinistra)
 ha attraversato la doppia linea continua. 8-O
Un camion le ha dato precedenza, mentre un astuto automobilista ha ben
pensato di sorpassarlo andandosi così a schiantare contro l'ambulanza. :-(
Sorvolando sul caso specifico (cioè: l'abz si è fermata ad attendere la "via
libera?" quando è sopraggiunta l'auto, l'abz era all'inizio o al termine
della manovra? eccetera) nell'ambiente è nato un civile dibattito. Le due
posizioni emerse sono agli antipodi:
-"l'abz, anche se in urgenza, non poteva attraversare la doppia linea
continua. L'automobilista ha ragione al 100%. Il luogo del soccorso andava
raggiunto attraverso altra via, anche se ciò comportava dispendio di tempo";
-"l'abz era in urgenza, quindi poteva compiere quella manovra. L'automobile
doveva dare precedenza proprio perché il mezzo di soccorso aveva accesi i
dispositivi luminosi e sonori".
Qual'è il vostro parere?
 Mi interessa particolarmente, essendo anch'io autista d'abz, capire come
andrebbe affrontata una situazione simile. Sulla base di quanto mi è stato
insegnato ritengo che la manovra *fosse*  *lecita*, anche se il sinistro
forse dimostra che non è stata usata la necessaria prudenza. In parole
povere io accosterei alla mezzeria con l'indicatore di direzione  in
funzione, e quivi fermerei l'abz in attesa di vedere fermo il traffico nella
direzione opposta a me, quindi attraverserei con sollecitudine verificando
anche che nessun intelligentone stia sorpassando a destra la colonna che mi
agevola. Beninteso che *mai* compirei questa manovra per interventi non
urgenti.
Per la cronaca: il paziente, prontamente soccorso da altro equipaggio, si è
poi rivelato *non*   *grave*, e non ha "subito" il ritardo dovuto all'invio
del secondo mezzo.
Grazie anticipatamente per i vostri reply.
--
........................................................................
augh, ho detto
Mauro  [Cocchiere e "Monatto" c/o COSP Mazzano-BS]
"poche idee, ma confuse"
Nat. esprimo, salvo specifica, le mie idee personali. E' questo a renderle
perfette :-D

 Qual'č il vostro parere?
[...]
Di fronte ad un giudice, ed vedendo le sentenze passate, e' probabile che
la colpa sarebbe divisa fra entrambi. L'abz ha il diritto di passare la
doppia striscia continua, perche' puo' non rispettare le norme del CDS se
e' in urgenza; tuttavia, sempre secondo il CDS, ha il dovere di farlo in
sicurezza e con prudenza, cosa che sicuramente non ha fatto.
ciao
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
"nullus amicus magis liber quam liber"

 aveva accesi i dispositivi luminosi e sonori".
Di per se non capisco come mai l'automobile abbia superato il camion se
quest'ultimo non aveva gli indicatori di direzione accesi (x svoltare a dx
o a sx)... e anche in quest'ultimo caso, l'automobilista avrebbe potuto
sorpassare usando prudenza.
Ciao
-- 
Aldo Cane
Vetturiere AutoLettiga et Lettighiere - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
Tutto su lettighieri e lettighe -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/
*Mail provenienti da domini diversi da .it & .org vengono cestinate*

forse dimostra che non è stata usata la necessaria prudenza. In parole
Ti sei risposto da solo.. 
In emergenza qualunque comportamento e' lecito, purche' venga
usata la necessaria prudenza. Il che a mio parere vuol dire che
devi sempre essere pronto a fermarti in tempo se ti accorgi che
qualcuno non ti sta lasciando passare.
Ovvio che qualche volta capita di rischiare piu' del necessario,
ma si spera che l' esperienza (anche quella degli altri) ci
insegni qualcosa.
DaC
-- 
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
 (includete "posta" nel subject)
web   : 
http://spazioinwind.libero.it/davidec


eL'atteggiamento corretto č l'effettuazione di manovre che non costituiscano
pericolo od intralcio alla circolazione. L'automobilista č stato imprudente
(abbondano quelli che effettuano manovre sconsiderate anche in vista di
mezzi di soccorso) ma l'autista dell'ambulanza poteva evitare la manovra
anche se con dispositivi luminosi e sonori accesi. Facciamo un salomonico
concorso di colpa: spero sia andato tutto bene per il paziente e per
l'equipaggio (e anche per l'automobilista)
Cari saluti
Giovanni Volpon
Croce bianca Bg

 dispositivi luminosi e sonori".
Parzialmente falso,i dispositivi acustici e visivi non son un automatico
lasciapassare per qualsiasi infrazione al CDS,in un caso simile a mio avviso
ci sta tutto il concorso di colpa perchè comunque l'autista dell'ambulanza
poteva comportarsi in maniera tale da fermar eil veicolo.
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria

 eil veicolo.
la famosa "comune prudenza e diligenza" ;-)
-- 
_________________________________
augh, ho detto
Mauro
"poche idee, ma confuse"

 se quest'ultimo non aveva gli indicatori di direzione accesi
ecco, appunto


 insegni qualcosa.
e proprio per questo ho chiesto i vostri pareri, per i quali vi ringrazio.


 l'equipaggio (e anche per l'automobilista) Cari saluti
Sì  ribadisco: il codice rosso si è poi rivelato non grave quando è arrivato
l'equipaggio sostitutivo di quello fermo.
Nell'urto tutto ok sia per gli occupanti dell'abz che per l'automobilista. A
parte una certa tachicardia  ;-)


 sinistro,senza danni alle persone grazie al cielo.
Un mezzo in emergenza con lampi e sirena non è
tenuto dal CDS a rispettarne le regole (quella delle doppie strisce
è una fesseria bella e buona) ma nel contempo,
in caso di sinistro, l'autista deve dimostrare di aver
applicato tutte le norme di prudenza possibili
sempre compatibili ovviamente con l'urgenza.
Ciao,
Cris

concorso di colpa:
NEGATIVO su tutta la linea!
L'atteggiamento giusto è quello di usare la prudenza nelle manovre, ma
è consentito durante un servizio urgente di istituto trasgredire le
regole del C.d.S. per cui attraversare una linea continua è
consentito, l'importante è avere i segnalatori acustici e luminosi
attivi congiuntamente.
NEGATIVO anche per quanto riguarda il concorso di colpa, il concorso
di colpa ci sarebbe se l'autista dell'abz non avesse avuto i
segnalatori in funzione, ma da quanto si deduce li aveva, per cui
colpa non ne ha. Può avere la colpa di non aver usato sufficiente
prudenza, ma quello è difficile da definire, soprattutto se lui aveva
guardato bene la strada che era libera e l'auto è sopraggiunta
all'improvviso da dietro il camion (quindi coperta in visibilità)

poteva comportarsi in maniera tale da fermar eil veicolo.
non sono d'accordo: chi ti dice che l'autista avesse guardato bene e
prudentemente si focce apprestato ad attraversare la strada, ma che
l'auto fosse sopraggiunta da dietro il camion quindi priva di
visibilità?

La prudenza non è mai troppa, io non avrei sorpassato. 
Francesco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 visibilità?
Nessuno e a te chi dice che non abbia superato una fila di auto a 70
all'ora?
Per me il discorso del concorso di colpa sta tutto qui.
IO supero una fila di auto ferme,invadendo la corsia opposta con luci e
sirena?
perfetto,però lo faccio andando a 30/40 all'ora.
il fesso esce da una strada laterale sparato e mi centra?
cavoli suoi,ha colpa piena(come è successo quando ho fatto io l'incidente)
ma se io transitavo in maniera tale da non potermi fermare negli spazi
utili,quanto meno una parte di colpa ce l'ho.
Ciao


 Francesco
ok allora togliamo pure sirene e lampeggianti e fermiamoci ai
semafori,perchè il momento che si transita in urgenza si è sempre e comunque
a rischio.


attivi congiuntamente.
Credo che tu stia sbagliando.
E' come quando passi un semaforo con il rosso. Il fatto di avere
dispositivi accesi NON ti da nessun diritto. Semplicemente chiedi la
strada e, se per un motivo qualunque, centri allora, se ti va bene ti
becchi il concorso di colpa...
Io credo proprio che il principio sia riferibile anche a questo caso.
L'abz ha trasgredito il codice (e in quel caso poteva farlo) ma lo ha
fatto a suo rischio e pericolo. C'è stato il ciocco e credo proprio
che il concorso di colpa non glielo leverà nessuno.
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ ovvero Marco Mariotti
Lettighiere certificato della...
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro  
www.crocebianca.org
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http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscali.it
 
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a rischio.
Nn mi sembra che abbia detto questo Francesco scusa eh... 


 Nn mi sembra che abbia detto questo Francesco scusa eh...
Allora ti chiedo:in Milano all'ora di punta(cioè sempre) o di notte(peggio
ancora traffico intenso non regolato da semafori e affini)se devo ragionare
con il discorso che la prudenza non è mai troppa non ti muovi più.
La prudenza mi "dovrebbe"anche dire che mentre transiti in ogni momento
potrebbe sbucarti uno da una via laterale,un bambino in bicicletta,la
persona alla guida con i riflessi non al massimo etc.
Alla lunga diventa una abitudine ma prova la prossima volta che fai un
tragitto in sirena da passeggero a soffermarti a pensare e guardare ogni
comportamento,ogni pericolo ogni imprevisto che ti potrebbe capitare e
vedrai che quadretto ne esce.
Esce che l'andare in giro in urgenza è pericoloso.
punto e 
basta.se
 devo metterci davanti il raziocinio mi fermo e levo le
chiavi perchè alla fine sei su un furgone dei gelati lanciato a 60 all'ora
in spazi ristretti senza ausili elettronici di nessun tipo(posso avere tutti
gli EBD PIPIPI EST ABS che vuoi ma fermalo uno sprinter lanciato o un ducato
senza farlo scomporre!).
pensando freddamente uno si ferma.
se si comincia a pensare che dietro ogni veicolo ce ne può essere
un'altro,che dopo ogni curva può sbucare uno che.....stiamo freschi,spegnamo
i motori,zaino in spalla e corriamo.
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:3dd79254...@News.CIS.DFN.DE...


 becchi il concorso di colpa...
č esattamente quello che credo
troppi colleghi credono che la sirena sia una bacchetta magica, ma forse
dimenticano che i semafori non hanno le orecchie e che troppi automoblisti
non hanno niente a cui collegarle :-D
per cui anche se abbiamo le  sirene accese non si puň passare un incrocio
"in tromba". L'ispettore di Polizia che mi istruě, quando ero govane e
innocente, ci disse: "fate un pň come fanno i furbi, arrivate adagio fin sul
ciglio dell'incrocio, sbirciate e se necessario fermatevi. Se vedete che vi
fan passare, allora VIA!"
I dispositivi richiedono la precedenza, sta a noi autisiti valutare che ogni
singolo veicolo ce la conceda, o comunque operare entro un margine che
consenta manovre per evitare l'impatto. Con la pelle e l'abz integra, poi,
potremo eventualmente segnalare la targa del veicolo che ci intrtalcia (con
dubbi effetti :-(  )



senza arrivare a questi eccessi, in ogni caso ciò che dici è *sacrosanto* :
il codice rosso è una situazione a rischio, per cui mi devo creare dei
margini.
-Mi serve un veicolo che conosco, e qui vedo male l'adozone di veicoli
sostanzialmente diversi tra loro in una stessa associazione (Ducato a traz.
anteriore e Sprinter a traz. posteriore. Se pare poco!)
-mi serve di non dare mai per scontate le manovre altrui! Un giorno ero in
auto e visti nello specchietto (con largo anticipo) gli strobo di un'abz ho
accostato con la mia brava frecciolina, il volpone dietro me mi ha
sorpasssato e quando era all'altezza del mio cofano anteriore si è trovato
il Ducato in sirena attaccato al sederino, per cui HA INCHIODATO
Miiii, per fortuna io ero quasi fermo, mi son fermato e l'abz si è buttata
sulla destra ed ha scartato il tutto. Mi sarà passato a 3mm dalla freccia...
-mi serve di crearmi margini di sicurezza per frenare o scansare. Ecco
perchè hai ragione quando dici che puoi sorpassre contromano, ma vai a 40
all'ora!
- mi serve un cannoncino laser dietro la targa  anteriore *eg*


 becchi il concorso di colpa...
Non è vero, Road ha ragione.
Se hai i dispositivi in funzione ed applichi TUTTE le
regole di prudenza possibili, non puoi avere il
concorso di colpa ma la ragione piena.
La nostra associazione ha vinto numerose cause
con ragione al 100% perchè è stato dimostrato che l'autista
pur non rispettando il CDS ha applicato tutte le regole di prudenza
possibili. Ci sono incidenti che non possono purtroppo essere
evitati. Sempre nell'esempio del semaforo rosso se
tu arrivi, rallenti o ti fermi, guardi che non arriva nessuno,
riparti ed in quel momento sbuca il classico fesso che
non si è accorto che tutte le macchine erano ferme
e ti centra tu non hai nessun torto e la colpa
se la becca tutta il fesso di turno.
Ciao,
Cris

che il concorso di colpa non glielo leverà nessuno.
mi dispiace, ma non è così
ciao
______
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392
______

utili,quanto meno una parte di colpa ce l'ho.
per gli spazi utili intendi la distanza di sicurezza, ma tale distanza
è intesa per i veicoli nella stessa direzione, per veicoli che
viaggiano in direzioni convergenti, non esiste: 40 o 70 la differenza
è poca, l'altro quanto faceva?
Se superava aveva lo slancio e la sua velocità era certo superiore ai
70 km/h



il significato però è quello: se non sorpassava, significa che
rimaneva incolonnato, quindi???
I tempi?
A cosa serve avere sirena e lampeggianti se viaggi normalmente ed
incolonnato?



La prudenza è necessaria e sono d'accordo
ma era anche necessario sorpassare data l'urgenza del servizio


 lui e chi era a bordo con lui
... ed eventuali testimoni esterni... ;-)
Se veramente non c'è stata prudenza da parte dell'autista di ambulanza
e la controparte riesce a dimostrarlo, allora si che ci può essere
il concorso di colpa o anche il torto pieno...
Cris

consenta manovre per evitare l'impatto
esatto, e se nonostante viene fatto così succede l'incidente lo
stesso, per l'autista non c'è nessun concorso di colpa


 camion (quindi coperta in visibilità)
Sono d'accordo con te che bisogna sempre usare prudenza. Per quanto
riguarda il concorso di colpa, ovviamente non sappiamo come si sono
svolti esattamente i fatti e quindi non possiamo fare delle ipotesi
avvedute: tuttavia, ti faccio presente che ci sono sentenze della Corte
di Cassazione (che in Italia fanno "orientamento" anche se non fanno
legge, quindi attenzione!) che hanno gia' dato concorso di colpa ad
autisti di abz anche se avevano lampi e segnalatori acustici accesi.
Infatti, possono trasgredire il CDS, ma solo adoperando una particolare
prudenza. Se in tribunale si dimostra che andava a 70 Km/h quando ha
attraversato la doppia striscia continua, qualsiasi giudice, leggendosi
le sentenze passate della Cassazione, gli dara' molto probabilmente un
concorso di colpa.
ciao
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
"nullus amicus magis liber quam liber"

"Roadmanager"

esatto, anche torto pieno, ma in udienza, in tribunale e davanti al
giudice con testimoni che possano dimostrare che l'autista non ha
agito nel rispettodella prudenza
Ma la prudenza è una cosa soggettiva e intangibile.


 Ma la prudenza è una cosa soggettiva e intangibile.
Esatto... ma non eri tu che scrivevi che
prenderlo in c**o è un lampo ?? ;-)
Cris

 è poca, l'altro quanto faceva?
La differenza è tanta invece!
gli spazi di frenata quadruplicano con un divario di 30 km/ora.
Mi spiace che da uno come te esca un discorso che mi sa tanto di:ho al
sirena e i lampi,quindi automobilista spostati e non rompere che devo
correre!
Mi sembra che con troppa disinvoltura si parli di 70/80 km/ora in città come
velocità normale da tenere in urgenza,per superare etc.
se parliamo di grandi strade,autostrade ok,chiaro,pigiamo pure,ma tutta
questa "sicurezza2nei mezzi personalmente io non ce l'ho,ripeto sono furgoni
del fruttivendolo che da fermare non sono certo semplici e nemmeno da
gestire(scarto improvviso a 70 all'ora punterei i soldi sul vedere il mezzo
su un fianco piuttosto che sulle 4 ruote)


sicurezza e con prudenza, cosa che sicuramente non ha fatto.
sicuramente, poi lo dici tu che non c'eri neanche
Il sicuramente non c'è ed è solo unasupposizione.
Il dato uncio e sicuro è che l'autista ha rispettato il C.d.S
utilizzando i dispositivi di segnalazione acustica e luminosa, per il
resto è tutto da vedere
Si ratta della parole dell'autista dell'auto ed eventuali trasportati
contro quella dell'equipaggio dell'abz e, se ci sono, di altri
testimoni
Le snetenze in toscana non le conosco, ma non è proprio vero e detto
che enga dato il concorso di colpa se vai davanti al giudice


 Ma la prudenza è una cosa soggettiva e intangibile.
Insomma mica tanto.
davanti ad un giudice dire che è prudente superare una fila di macchine
ferme,contromano,passando una doppia riga continua a 70 all'ora con un
furgone pur con sirene e lampi,se centri in un frontale l'allegra famiglia
che andava in vacanza...beh..la vedo impresa mooolto ardua.


concorso di colpa.
ho già risposto anche a Daniele in questo modo: 70 km/h o 40 km/h non
sono diversi, la prudenza e la legittimità della velocità è in
relazione alle condizionei di traffico, viabilità, visibilità, meteo e
quant'altro.
Resta ovvio che se questi elementi che ho citato erano sfavorevoli e
l'autista andava forte, può avere avuto torto, ma se al contrario la
fila era da parte, c'era visibilità, il meteo era buono, i 70 km/h
erano più che leciti e la velocità era sufficientemente prudente


 testimoni
Si tratta di vedere anche i rilievi delle forze dell'ordine che cosa
dicono,da quelli emergono tante belle cosine.
sarà per questo che nel bene e nel male mi piacerebbe che obbligatoriamente
ci fossero sulle ambulanze i cronotachigrafi,tanti casini sarebbero
risolti(e tanti la smetterebbero di andare in giro come deficenti,visto che
l'ultima moda che ho scoperto è quella di taluni soggetti di fare la
"gara"se arriva prima l'ambulanza o il vlv :-( )
ciao


prenderlo in c**o è un lampo ?? ;-)
si si, ero io!!!!
:)))


che andava in vacanza...beh..la vedo impresa mooolto ardua.
anche dimostrarlo che non lo è!
Alla stessa maniera: facciamo vedere il cartellino delservizio, codice
rosso, persona priva di coscienza, testimonianze dell'equipaggio che
la strada era libera, visibilità buona, meteo favorevole
Vediamo a chi il giudice da ragione: se all'autista che soccorreva o
al "gisto" che guidava con una mano il telefonino e dall'altra il
volante, in doppia fila e ai 90 km/h in città!


 volante, in doppia fila e ai 90 km/h in città!
Uhmmmmm....Road...la manina sul fuoco non metterla perchè rischi di dover
imparare a prendere le vene con i denti :-)
Non esserne così sicuro,tutta sta "benevolenza"dei giudici non c'è,con un
bravo avvocato dall'altra parte non è così semplice dimostrare che i 90
all'ora in città sono un comportamento prudente.
ciao


su un fianco piuttosto che sulle 4 ruote)
Allora daniele secondo il tuo discorso, in città, se hai più di 3
macchine attorno, non devi mai viaggiare sopra i 40 km/h anche se sei
in rosso! Ma ti pare?


"gara"se arriva prima l'ambulanza o il vlv :-( )
allora mal comune mezzo gaudio
č cosě anche per certi miei colleghi, a volte, purtroppo
ciao
______
Naturalmente ciň che dico č IMHO


all'ora in città sono un comportamento prudente.
infatti i 90 km/h di cui parlavo erano riferiti all'autista dell'auto


 in rosso! Ma ti pare?
No assolutamente,ma i 60 in un centro abitato son un buon compromesso a mio
avviso.
già i 70 80 cominciano a diventare pericolosi.
poi certo che se siamo su strade extraurbane,sicure,larghe e asciutte sono
il primo a dire che se il mezzo lo consente si può pigiare,però in ambiente
cittadino ci sono talmente tante variabili che  non vedo perchè tirarsi un
mattone sui piedi apposta per risparmiare quanto alla fine?1 minuto?ed
arrivi "stressato"dalla guida o con l'equipaggio impaurito?
Già di fessi ce ne sono in giro tanti quindi meglio evitare di crarsi altri
problemi.
o no?



che tristezza.
pensavo d'aver scoperto il turpe comportamento della mia zona ed invece
salta fuori che altri lo fanno.
bah....poi si parla di professionalità....magari mettessero i sistemi di
controllo di velocità e tempi e qualcuno finisse a casa a fare la calzetta
invece di guidare!


 nel cofano.
Chissa' perche' le sirene le mettono proprio nel cofano... che ovviamente
viene insonorizzato dalla casa costruttrice del furgone! sara' perche' le
sirene le deve sentire solo chi sta nell'abitacolo dell'abz? :-(


 famiglia che andava in vacanza...beh..la vedo impresa mooolto ardua.
Francamente pure io ;-)


 il concorso di colpa se vai davanti al giudice
Le sentenze non sono regionali, sono nazionali. Come lo e' il CDS...


 quant'altro.
Non ti preoccupare, se andava a 70 Km/h in una strada con limite di 50,
avra' torto. Questa e' la storia delle sentenze...
E se si va a finire nel penale, ti aprono il c**o ancora di piu'. Il
nostro istruttore di guida ci ha riferito di aver visto casi in cui la
scientifica ha ricostruito la dinamica di un incidente dalla polvere
depositata sulla facciata di un camion... se ci scappa il morto, e tu
andavi a 70 Km/h su una strada con limite 50, ti aprono come una cozza.
"Prenderlo in culo e' un attimo" vale tanto per gli infermieri che per
gli autisti!!!


Forse voi dite cosě perchč non vi č mai capitato di fare un incidente
con un autoambulanza.
Tanto č sempre cosě, la sirena, i lampeggianti e tutto l'armamentario
vario non ci devono far credere di essere invulnerabili o che tutti ci
sentano e ci lascino passare, perché il piů delle volte non č cosě. E
questo lo sapete anche voi.
A sentire i vostri interventi con la sirena accesa si puň fare tutto.
Personalmente vi dico che anche a sirena accesa ai semafori e agli
incroci pericolosi rallento sempre fino a fermarmi, perché non si sa
mai. Visto che le autoambulanze (come qualcuno ha fatto notare) sono dei
furgoni, e non dei missili perché rischiare di fare un incidente e non
arrivare neanche a destinazione, quando invece con un po' piů di
prudenza si arriva sempre.
Forse a voi non vi hanno mai ritirato la patente per un incidente
causato in emergenza. La prudenza č fondamentale, credetemi.
Nel caso in questione sorpasso di camion su striscia continua avrei
aspettato un punto migliore. E di sicuro avrei evitato l'incidente,
tanto il paziente eera classificato come codice verde o no?
Ciao Francesco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Poi va detto che c'è urgenza e urgenza. Nel caso citato il paziente non
era grave, quindi non era in pericolo di vita. Pertanto non c'era
bisogno di correre. La vita l'ha rischiata nell'incidente. O forse a
Milano mettete le sirene anche per un arto fratturato?



Ok torno a ripiantare i paletti della tenda :-)
ciao


gli autisti!!!
e per gli infermieri che guidano? la fregatura è doppia?
:)


Milano mettete le sirene anche per un arto fratturato?
Francesco, ma prima di parlare ci pensi o ti vengono così...
spontanee???
Mai sentito parlare di codici colore di invio?
Non lo sai fino a quando arrivi sul posto, se è una "cazzata" oppure
no!
Se l'invio è in urgenza, si fa urgenza! Punto e basta!
Un arto fratturato, metti caso un femore, può perdere anche fino a
1500 cc di sangue che possono portare a shock ipovolemico, ne consegue
una condizione con i parametri vitali in via di compromissione. 
E' un giallo per antonomasia.
Se ci aggiungi magari che la frattura è derivata da un incidente,
quindi va considerato anche l'impatto e la dinamica, il giallo è tutto
suo.
Quindi se è giallo è un'urgenza, in tantissimi posti i gialli si fanno
a sirena.
Deduzione: si, anche per le fratture si suona la sirena
Francesco... ripassa un po' gli appunti del tuo corso di  VDS!!!


> ha attraversato la doppia linea continua. 8-O
______________
In ogni caso, puň darsi che l'autista in questione avesse valutato che
c'erano le condizioni sufficienti per poterlo fare
ciao
______
Naturalmente ciň che dico č IMHO


 e per gli infermieri che guidano? la fregatura è doppia? :)
1/2 di attimo... :-/


In Italia non esiste. Forse in Inghilterra o in USA...
faccio un po' come la stroia di "mio cuggino" m'ha detto, m'ha fatto,
m'ha dato...
quando ho dato la patente CRI per abz, l'istruttore ci presentò un
lucido con3 o 4 sentenze della cassazione
DIVENTATE LEGGE
che servivano da esempio (che purtroppo non ricordo) sulla guida in
urgenza, RC, e altro.
Quindi, sono sicurissimo che le sentenza della sola corte di
cassazione fanno legislazione.
Sono d'accordo con te che le altre non lo fanno, ma quella si.
Io ti ho detto la mia fonte, adesso tu, dimmi la tua, dato che sei
altrettanto sicuro come me!   :)


 stesso, per l'autista non c'è nessun concorso di colpa
su questo, invece, il nostro istruttore di guida (che fa l'istruttore di
guida di professione) ci dice che in un caso simile c'è un concorso di
colpa, tesi suffragata dal comandante della Provinciale: infatti se è
incorso un sinistro è perchè la comune "prudenza e diligenza" non è stata
osservata. Che poi il CdC riguarderà per l'abz una percentuale minima,
questo è un augurio di cuore che faccio al collega! :-)
-- 
.......................................................................
augh, ho detto
Mauro  [Cocchiere e "Monatto" c/o COSP Mazzano-BS]
"poche idee, ma confuse"
Nat. esprimo, salvo specifica, le mie idee personali. E' questo a
renderle perfette :-D

 prenderlo in c**o è un lampo ?? ;-)
;o)  La vita è una tempesta, ma prenderlo nel c**o è un lampo!  ;o)


 [sottovoce] l'art. è il 177. Il 127 parla di permesso provvisorio di
guida, che mi auguro non vada acceso in urgenza :-D
e comunque sottoscrivo: il CdS ci vincola alla "normale prudenza e
diligenza"
per chi vuole andarselo a vedere io lo leggo qui
http://web.tiscali.it/taxinforma/codice%20della%20strada/titolo1.html


 dicono,da quelli emergono tante belle cosine.
non posso dirlo, non devo. Ok lo dico! Visto che non ho menzionato
l'associazione coinvolta lo dico: l'autista ha fatto la constatazione
amichevole respingendo la pattuglia che gli stavano mandando ;-(
Ma son cose?


ho notato che il mio post ha generato un poco di confusione, per cui spiego
meglio:
era mattina presto (circa le 6), abz in codice rosso, via da raggiungere a
sinistra dell'abz, strada  sgombra con doppia linea continua: l'abz è sulla
sua corsia ed all'altezza della via cercata svolta a sinistra attraversando
la doppia linea continua. Non ha effettuato sorpassi di sorta. Un camion
proveniente dal senso opposto le cede il passo, ma un'auto sorpassa il
camion e urta l'abz.
Per processare l'abz dobbiamo sapere se si è fermata per appurare che le
cedessero il passo o ha attraversato alla come viene viene Ovvero se ha
applicate o omesse le normali reglole di "prudena e diligenza".
Non abbiamo questi dati, lasciamo stare l'incidente in sè. Io mi chiedevo
solo se la doppia continua è o non è attraversabile in sirena, e i primi
reply mi hanno dato conferma. Il dubbio mi nasceva dalla discussione nata
con alcuni operatori 118 che dicevano che la segnaletica è inviolabile
persino col carro armato.
Ho poi specificato come opererei io, perchè mi metto in discussione e le vs
esperienze sono preziose. Non è una delle finalità del NG lo scambio di
esperienze?
Spero di aver chiarito ciò che forse avevo esposto male all'inizio. Intanto
vi ringrazio per le numerose articolate e preziose risposte. Ora sarò più
tranquillo al volante dell'autolett.... e-ehm! ambulanza...  ;-)
Friendly


 DIVENTATE LEGGE
appunto: *diventate* legge, ovvero han seguito un preciso iter in
Parlamento, e quindi son state pubblicate come legge sulla G.U. ed entrate
in vigore nei tempi e modi previsti. Ma fino a quel momento (magari per
anni) rimanevano sentenze della Cassazione, alle quali ciascun tribunale
poteva far riferimento o meno! Ora sono leggi e ciscun cittadino deve
osservarle o tribunale farle osservare! Non tutte le sentenze della
Cassazione divengono leggi!
facciamo un esempio inventandoci la sitauzione: un vigile ritira una patente
CRI, viene denunciato e ricorsi su ricorsi arriva in  Cassazione la quale
sentenzia che aveva ragione lui perchè l'autista aveva fatto una cavolata
iperbolica ed era pericoloso come una siringa usata. Da quel giorno ogni
vigile potrà difendersi facendo riferimento a questa sentenza, ma potrà
comunque essere condannato perchè non autorizzato a ritirare una patente
militare; anche se i tribunali tengono in grande considerazione il parere
della Suprema Corte. Solo se verrà varata apposita legge, però, i vigili
saranno autorizzati a compiere questo atto
Uè, ho buttato lì un esempio. Adesso non apriamo un thread sulla patente
militare, per carità. So benissimo è sottoposta solo all'amministrazione che
l'ha rilasciata.  :-D
Ora, le lezioni di diritto si sono incontrate con Zenone il mio Neurone
quando avevo sulle spalle già tutta la giornata in officina, ma questo è uno
dei pochi capisaldi che son rimasti. ;-)
Perdonate l'OT


 cassazione fanno legislazione.
Avete ragione tutti e due, più o meno: le sentenze della Cassazione
fanno legge solo se sono a sezioni riunite, altrimenti fanno
orientemento...
ciau
   dax
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

 Ma son cose?
Non poteva.
Quando lavoravo in CRI manco li avevamo i moduli(si chiamano CID?)per la
constatazione amichevole.
ed è giusto.
il mezzo mica è mio.
Altrimenti la faccio ma poi apro il portafoglio e pago io i danni sul mezzo.
cose da pazzi.


 persino col carro armato.
Ma che dirigono,la CO di Topolinia?
ma dove li avete presi sti soggetti?
secondo loro in urgenza si va fermandosi ai semafori?
mah...che gente


 Insomma , era il caso di fare quella svolta, forse più accortamente.
concordo in pieno :-)
Ciao
-- 
Aldo Cane
Vetturiere AutoLettiga et Lettighiere - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
Tutto su lettighieri e lettighe -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/
*Mail provenienti da domini diversi da .it & .org vengono cestinate*

 classificato come codice verde o no?
Ci siamo un poco persi il problema.
L'ambulanza in questione svoltava a sinistra dove questa manovra era
vietata perche` la strada che doveva imboccare, immagino, era
utilizzabile solo arrivando dalla direzione opposta.
Dalla direzione opposta giungeva un camion che si fermava per agevolare
l'attraversamento e, dietro al camion, un'autovettura che sorpassava il
camion a sinistra centrando l'autoambulanza (ho scritto tutto giusto,
Mauro? :-)
Ora tutto il dibattito non ha molto senso (nel caso in questione IMHO)
perche` la stessa cosa sarebbe successa se l'ambulanza fosse stata ferma
in prossimita` della linea di mezzeria, con l'indicatore di direzione
sinistro in funzione, in attesa della via libera per poter attraversare...
Anche in questo caso, presumibilmente, il camion si sarebbe fermato e
l'auto avrebbe sorpassato cozzando contro l'ambulanza perche`
evidentemente andava parecchio veloce.


 mah...che gente
Evidentemente è gente che non è mai uscita in strada in
servizio... ;-)
Cris

Diciamo che all'autista dell'ambulanza gli faranno girare le scatole,
così come all'incosciente dell'auto che effettuava un sorpasso su doppia
striscia continua.
Ecco un altro caso:
Ambulanza in codice rosso, ore 15 di un caldo pomeriggio, a sirena
attraversa lentamente un semaforo rosso ad un incrocio particolarmente
brutto, causa scarsa visibilità, viene colpita da un camion di 90
quintali che la colpisce sulla fiancata destra.
Risultato:
Ambulanza distrutta.
Equipaggio ferito.
Paziente deceduto (ma non a causa dell'incidente).
Conseguenze:
Denuncia dei familiari del paziente (ma non hanno preso nulla, poiché la
commissione ha accertato che il paziente è deceduto per il grave ictus
che lo aveva colpito e non per l'impatto con il camion).
Oltre 17000 euro di danni all'autolettiga.
Finale:
L'autista dell'autoambulanza, oltre ad essere rimasto ferito, ha subito
il ritiro della patente, perché era vero che si trovava in emergenza, ma
è anche vero che ha imboccato quell'incrocio non con la dovuta prudenza.
Lo stesso vale per l'autista del camion che risulta abbia attraversato
l'incrocio semaforico (aveva il verde) alla velocità di 80 Kmh.
Il camion ha preso il 70% di colpa, l'autoambulanza il 30%. Questo
perché di giorno e con le sirene accese il camion non ha sentito la
sirenza (dato che quell'incrocio è circondato da case che attutiscono il
rumore)e perché l'autista del mezzo di soccorso non è entrato con la
dovuta cautela nell'incrocio.
Per dovuta cautela si intende rallentare il più possibile fino a
fermarsi.
Ricordatevi che anche a sirene non avrete mai tutta la ragione dalla
parte vostra. Ricordatevi di essere prudenti.
E comunque anche in un codice rosso non vado mai contromano, come
qualcuno invece fa.
Una Misericordia dalle mie parti una volta lo fece, imbocco contromano
una strada, ma anche non arrivò mai a destinazione, perché purtroppo
trovò una macchina e buum!


 secondo loro in urgenza si va fermandosi ai semafori? mah...che gente
Ah ha!! Cosi` tu non ti fermi ai semafori a vedere se ti cedono il passo?
:-PP


incolonnato?
Allora... per me č semplicemente una questione di interpretazioni.
La frase "la prudenza non č mai troppa" mi sembra che ognuno di noi
(considerando quello che facciamo) se la debba sempre portare con se.
Punto e basta.
Per il resto stare a disquisire sulle mille interpetazioni mi sembra
inutile.
Byez 1
LinuZ
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LinuZ ovvero Marco Mariotti
Lettighiere certificato della...
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscali.it
 
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 gente :-(
correva verso la sala parto, aveva a bordo quella tizia sempre incinta....
lol


 Non poteva.
Sai come dice la legge di Murphy? Per quante precauzioni tu possa prendere,
c'è sempre qualcuno abbastanza stupido....
Credo cha abbiano usato il CIP della Panda.


 evidentemente andava parecchio veloce.
già... :-(


 servizio... ;-)
lapidario ma esplicito e risolutivo.
standing ovation! ;-)
(PS): ho dibattuto a lungo con uno di loro che sosteneva che in "rosso" si
guida con gli *abbaglianti*  *accesi*  *fissi*, sia di notte che di giorno.
8-O  Che abbia un parente carrozziere e uno oculista?


 parte vostra. Ricordatevi di essere prudenti.
8-O
ricordiamoci di accendere una candelina a S.Cristoforo prima di partire
dalla sede!
