Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Fulmini e antenne

Salve a tutti.
Una domanda da ignorante.Fermo restando le mille variabili in gioco per la
determinazione del rischio di fulmini diretti e/o indiretti , č piu' a
rischio una direttiva (quindi orizzontale ) od una verticale?
Grazie a tutti
Robs 

 rischio una direttiva (quindi orizzontale ) od una verticale?
Ad occhio le verticali, non ho mai visto parafulmini in orizzontale.
Credo comunque che devi vedere quanto l'antenna esca dall' orizzonte 
elettrico.
Una direttiva sul mare è più a rischio di una verticale in un bosco.
Il tutto a rigor di logica
piero 


Uhmm, credi? Se fosse cosě, non ci si dovrebbe beccare un fulmine sotto un
albero...;-)))
73'
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Robs
Ricorda anche che normalmente se abiti vicino a strutture piu' alte e
dotate di parafulmine (es:campanili, ripetitori radio, cellulari,
ciminiere, fianco montagna) queste setsse offrono un tetto di
protezione con ampiezza di circa 60 gradi, ovvero l'ipotetico fulmine
statisticamente cadra sulla struttura e tutto cio' che sta nel cono di
protezione risulta ovviamente protetto.
Naturalmente esiste la sfiga e per questa non esiste il parasfiga.
Pino

 Robs
-- 
sono sempre IO 
laz...@gmail.com
05/04/2007 9.31.23

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-- 
sono sempre IO 
laz...@gmail.com
05/04/2007 9.31.32

 piero
-- 
sono sempre IO 
laz...@gmail.com
05/04/2007 9.31.28



-- 
sono sempre IO 
laz...@gmail.com
05/04/2007 9.31.37

 Ad occhio le verticali, non ho mai visto parafulmini in orizzontale.
In realtà quelli "orizzontali" sono forse i più diffusi: ad esempio le funi 
di guardia sulle linee elettriche, o i captatori a maglia (gabbia di 
faraday)
73's AleX (IK5NJM) 

Naturalmente esiste la sfiga e per questa non esiste il parasfiga.
Murphy docet...:-)
Mark.


A livello statistico credo proprio di si.
In ogni caso conosco casi di persone colpite dal fulmine dentro casa.
Che vuoi di piů?
piero 

 ha scritto nel messaggio 
news:461543cd$0$37199$4faf...@reader3.news.tin.it...

Tempo fa si discusse proprio se era il caso di mettere tutto a terra.
Opinione generale fu quella di non mettere le antenne a terra ovviamente 
staccarle si.
Una antenna collegata a terra viene vista dal fulmine come via 
preferenziale.
E sarebbe un'ottima cosa se l'antenna non fosse antenna, ma parafulmine. Un 
fulmine scarica centinaia di ampere, questi sono in grado di vaporizzare 
qualsiasi cosa che non sia in grado di reggere tali correnti.
Questo fů il ragionamento che portň alla conclusione che č meglio non 
collegare le antenne a terra ma di lasciarle magari all'esteno lontano da 
terre ed apparecchi.
piero 

 ha scritto nel messaggio news:ev14an$81l$1...@nnrp.ngi.it...


 Naturalmente esiste la sfiga e per questa non esiste il parasfiga.
:-D  :-D  :-D  :-D  ESATTO!!!!!
Se "qualcuno dall' alto" ha deciso che le tue antenne devono essere
colpite da un fulmine, lo saranno comunque, anche se le avrai installate
in cantina isolate da terra!   :-D
PS: NON sperate di poter "salvare" l' antenna, in caso di fulmine si
devastera' comunque, NON sperate nemmeno di essere al riparo da 
possibili danni alle apparecchiature elettroniche..... in caso di 
fulminazione diretta dovete ritenervi fortunati se avete avuto solo
un migliaio di euro di danni.
da un amico, con antenna CB a massa colpita da fulmine, ho avuto il
report di antenna + CB (staccato!) + alimentatore + 2 computer + 
televisore + alcune parti dell' impianto elettrico distrutte, da un
altro amico con antenna 144 NON a massa colpita da fulmine ho invece
ricevuto questo report:
antenna + 3 televisori + cancello automatico + 1/3 di impianto elettrico 
(impianto grosso, villetta 3 piani!!!) + antenna e centralino TV +
citofono + telefoni + contatore ENEL *esploso* + principio di incendio
alla scatola di distribuzione principale ENEL (per fortuna all' esterno,
lontano da cose infiammabili!) + decoder SAT + 2 metri di cornicione del
tetto crollati + un sacco di altri ammenicoli vari devastati......
..... FORSE e' meglio che l' antenna sia a massa!   :-O
CMQ, se vi puo' far piacere vi posso dire che io e' da quando ho 
installato l' antenna CB sul tetto che dico che domani la mettero' a
massa..... giace tuttora scollegata e ormai pure inutilizzata!   ;-)

 ..... FORSE e' meglio che l' antenna sia a massa!   :-O
Sono d'accordo su molte delle cose che scrivi, non su alcune.
Io durante i temporali le antenne le tengo *completamente* isolate da 
terra. In questo modo sono equipotenziali con l'aria circostante e non 
costituiscono una via preferenziale al fulmine.
L'anno scorso ho avuto modo di verificare l'isolamento durante un 
temporale: voltmetro digitale "da battaglia" collegato tra il polo caldo 
del pl259 e il termosifone, portata 2kV: oscillava tra 800 e 1500V, fuso 
irrimediabilmente al primo scoppio vicino. :-)
Ovviamente il fulmine quando arriva arriva; se arriva sulle antenne, 
confido nel fatto che il tratto in cui i coassiali corrono attaccati 
alla grondaia, possa costituire una via preferenziale. E' empirico, ma 
non necessariamente irragionevole.
Ovviamente quando le antenne sono collegate, la stazione è a massa, e 
tra i poli delle antenne c'è sempre una resistenza antiinduttiva di 
qualche decina di kohm. In questo modo evito elettricità statica e 
fenomeni di induzione.
Va anche detto che le mie antenne non sono elettricamente collegate al 
palo, quando sono disconnesse dall'accordatore sono completamente isolate.
folgori e saluti


Quoto tutto della tua risposta.
Se proprio si volesse fare qualcosa per scongiurare danni ma non sono sicuro 
che possa funzionare al 100 x 100.
Io metterei una fune di guardia parallela a qualche centimetro e per tutta 
la lunghezza rell'rg, esterno , giunti all'appartamento un bel 110 gradi per 
entrare in casa, e poi la corda di rame continua in linea retta verso terra, 
collegata ad un sistema di almeno 3  5 7 paletti  distanti tra loro e 
profondamente conficcati nel terreno umido.
E' realizzabile il tutto ai comuni radioamatori cittadini e palazzari?  Non 
credo proprio.
Resta quindi di staccare le antenne e incrociare le dita.
Anni fà comunque un fulmine oltrepasso la gabbia di faraday, non si sa per 
quale via causando grossi danni alle strutture di TX di una torre di 
telecomitalia.
Vi assicuro che le terre li c' erano, ed anche controllate, e non una, ma 
una maglia di paletti collegate tramite piattine zincate  al CA e alla 
Gabbia della torre.
piero 

 credo proprio.
Neanch'io Piero; certo che se avessi una villetta tutta mia ci penserei su.
Ma se avessi una villetta tutta mia avrei anche un traliccio piantato a 
15 metri da casa con una messa a terra come si deve.
E a questo punto le antenne sarebbero tutte staticamente a massa; e con 
le discese interrate verso la casa, sarei più sereno. :-)
Per adesso mi accontento di ascoltare i PL259 durante i temporali; 
poggiati sul davanzale di marmo della finestra ogni tanto emettono 
sinistri sfrigolii. :-)
saette e saluti

> determinazione del rischio di fulmini diretti e/o indiretti , è piu' a


Alf ha scritto:

Dipende anche dalla zona...a seconda di essa, le percentuali di fulmini 
caduti è molto diversa

 ha scritto nel messaggio 
news:tyxRh.1172$R_5....@twister1.libero.it...

Ti garantisco che qua attorno ne sono caduti parecchi!
Ciao Alfonso.

 Qualcosa di simile a questo? :)))))
No, un buon mezzo metro tra il PL e la roba che costa io ce lo metto 
sempre. :-)
Può non essere la soluzione, ma qui siamo proprio sull'empirico, 
parlando di fulmini.
E' anche vero che l'antenna collegata a una buona terra scarica 
progressivamente la ddp che si va formando, quella ddp che, ad un certo 
valore di rottura, ionizza l'aria e innesca il fulmine.
Ma va considerato che viene neutralizzata la ddp tra l'antenna e la 
terra, non tra la nube e la terra; per cui, se il fulmine scocca 
comunque, probabilmente sceglie la via più breve, e magari trova l'antenna.
Ripeto che se avessi spazio, metterei un più che robusto traliccio con 
una faraonica messa a terra, il più possibile lontano da casa 
(compatibilmente con le perdite delle varie discese); e secondo me è la 
soluzione migliore.
saluti egiziani

 73's AleX (IK5NJM)
-- 
sono sempre IO 
laz...@gmail.com
07/04/2007 13.20.57

 Mark.
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sono sempre IO 
laz...@gmail.com
07/04/2007 13.21.00

 piero
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sono sempre IO 
laz...@gmail.com
07/04/2007 13.21.04

> Questo fů il ragionamento che portň alla conclusione che č meglio non 

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sono sempre IO 
laz...@gmail.com
07/04/2007 13.21.08

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sono sempre IO 
laz...@gmail.com
07/04/2007 13.21.11

 piero
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sono sempre IO 
laz...@gmail.com
07/04/2007 13.21.15

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sono sempre IO 
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07/04/2007 13.21.19

 C.
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sono sempre IO 
laz...@gmail.com
07/04/2007 13.21.23

 saluti egiziani
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sono sempre IO 
laz...@gmail.com
07/04/2007 13.21.29

 Io mi limito alla prima :)
-- 
sono sempre IO 
laz...@gmail.com
07/04/2007 13.21.33

 Che vuoi di pi�iero
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sono sempre IO 
laz...@gmail.com
07/04/2007 13.21.37

>
-- 
sono sempre IO 
laz...@gmail.com
07/04/2007 13.21.41

>
-- 
sono sempre IO 
laz...@gmail.com
07/04/2007 13.21.45



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sono sempre IO 
laz...@gmail.com
07/04/2007 13.21.49

 Ciao Alfonso.
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sono sempre IO 
laz...@gmail.com
07/04/2007 13.21.52

 folgori e saluti
Tanti auguri folgoranti a tutti!   :-)
  --
  Ciao!
  Fabio.
  ________________________________________________________
  La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
  La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perchè.
  In questo caso, abbiamo messo insieme la teoria e la pratica:
  non c'è niente che funziona... e nessuno sa il perchè!"
  Albert Einstein
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  Mc Gyver e-mail: webmaster CHIOCCIOLA teslacoil PUNTO it
  Sito internet: 
www.teslacoil.it
  Moderatore dell' ###ALTATENSIONE### Mailing List
 
www.altatensione.tk
  ________________________________________________________

 a massa oppure e' appoggiata al terreno e basta???
E chi lo sa? Di sicuro arriva all'impianto fognario, e quello in genere 
è interrato.
E poi quando c'è il fulmine, piove e la grondaia è bagnata, mi aspetto 
che faccia almeno un po' del suo dovere.
scongiuri e saluti

 scongiuri e saluti
-- 
sono sempre IO 
laz...@gmail.com
08/04/2007 21.37.11
il mio obiettivo ultimo č disintegrare il NG
it.hobby.radioamatori

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
-- 
sono sempre IO 
laz...@gmail.com
08/04/2007 21.37.08
il mio obiettivo ultimo è disintegrare il NG
it.hobby.radioamatori

 che faccia almeno un po' del suo dovere.
No, scordati di portare giu' dei KA dall' acqua di una grondaia, NON
ce la puo' fare.
Avrei potuto accettare il discorso nel caso di un dispersore di terra
poco efficiente (quando piove diminuisce la sua resistenza) ma da una
grondaia proprio no.
E su, forza, che ci vuole a piantare qualche paletto nel prato???
io, da bravo teslaro, mi sono dovuto predisporre le mie terre personali
mantenendole sempre in efficienza e controllandole periodicamente.
Quando andiamo a fare le esposizioni in fiera, le prime 3 cose di cui ci
curiamo sono
- l' alimentazione (trifase, come minimo ci vogliono una decina di kW e
   i fili devono essere belli spessi e l' impianto di massaterra in
   ottima efficienza)
- la massaterra RF (paline di massa aggiuntive separate dalla massa di
   rete che piantiamo al momento, dentro quella terra noi ci pompiamo
   una bella corrente, quindi dobbiamo verificare che abbia una bassa
   resistenza e i fili siano spessi e corti)
- la sicurezza, sia dal punto di vista delle distanze che dal punto di
   vista elettrico (quindi niente impianti provvisori, abbiamo un bel
   quadrone elettrico gigantesco provvisto di tutto cio' che serve ed
   abbondantemente sovradimensionato)
Fidati che delle masse noi ci curiamo particolarmente, NON dobbiamo
aspettare che arrivino i fulmini per usarle!   :-D

 verso terra fin dalla cima!
Mah,
quando si parla di fulmini il concetto base degli lps (lighting protection 
system) è quello dell'equipotenzialità: tutto ciò che non è reso 
equipotenziale può trovarsi, nel momento della fulminazione ad un 
potenziale diverso (e tale da aprire una nuova strada) per induzione
Mi pare che già in passato ti avevo fatto l'esempio della calata del 
parafulmine che passa lungo una parete  dietro la quale si trova un 
termosifone.
Se si rende equipotenziale il termosifone (per evitare che l'amico fulmine 
ti buchi la parete e venga a far visita all'impianto di riscaldamento), 
figuriamoci le altre masse esterne (antenna in primis).
Quando cominci ad *udire* le scariche secondarie tra i tubi dell'acqua, 
prendi in seria considerazione il problema dell'equipotenzialità ;-)
(estate scorsa in campagna ;-))) )
73's AleX (IK5NJM)

 aspettare che arrivino i fulmini per usarle!   :-D
-- 
sono sempre IO 
laz...@gmail.com
09/04/2007 0.32.36


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-- 
sono sempre IO 
laz...@gmail.com
09/04/2007 0.32.44


Hola Alex!
Hola All!
AleX ha scritto:
 > Mah,
 > quando si parla di fulmini il concetto base degli lps (lighting 
protection
 > system) è quello dell'equipotenzialità: tutto ciò che non è reso
 > equipotenziale può trovarsi, nel momento della fulminazione ad un
 > potenziale diverso (e tale da aprire una nuova strada) per induzione
Esatto, per assurdo si potrebbero anche evitare i dispersori se tutto l' 
edificio fosse una gabbia metallica connessa tutta assieme, il fulmine
potra' colpire la struttura in ogni punto e potra' disperdersi a massa
da qualsiasi altro, poco male, all' interno dell' edificio NON riuscira'
comunque ad entrarci.
Il problema principale rimane sempre lo stesso, l' edificio NON e' una
gabbia metallica uniformemente connessa, quindi il pericolo fulmini rimane.
 > Mi pare che già in passato ti avevo fatto l'esempio della calata del
 > parafulmine che passa lungo una parete  dietro la quale si trova un
 > termosifone.
 > Se si rende equipotenziale il termosifone (per evitare che l'amico 
fulmine
 > ti buchi la parete e venga a far visita all'impianto di riscaldamento),
 > figuriamoci le altre masse esterne (antenna in primis).
No, NON me l' avevi mai fatto, ma so che si tratta di una possibilita'
plausibile che e' dovuta principalmente al fatto che la massaterra NON
puo' avere impedenza zero, tra il filo di massaterra e il globo 
terrestre si localizzera' comunque un ingente tensione nell' istante
in cui scocca il fulmine.
 > Quando cominci ad *udire* le scariche secondarie tra i tubi dell'acqua,
 > prendi in seria considerazione il problema dell'equipotenzialità ;-)
 > (estate scorsa in campagna ;-))) )
io personalmente ho anche gli scaffali metallici della cantina connessi
al filo di equipotenzialita' (e quindi ai dispersori di terra)
Se incominciassi ad udire (o vedere) scariche tra i tubi dell' acqua
durante un temporale prenderei cmq in serissima considerazione la
possibilita' di svenarmi per acquistare un rotolo di corda in rame
da sparpagliare qua' e la sottoterra e sopraterra (stando attento alle
coppie elettrolitiche)........ se invece iniziassi ad udire o vedere
scariche tra i tubi dell' acqua a ciel sereno, prenderei in serissima
considerazione la possibilita' di smettere di bere!   :-D

comunque anche in caso di antenna scollegata!
Quella che chiami " connessione di massa poco efficiente" potrebbe
risultare effettivamente deleteria, proprio nel caso di fulminazione
diretta, sia sotto l'aspetto della sicurezza delle persone coinvolte
sia sotto quello della protezione degli impianti dell'edificio
interessato.
Per quanto riguarda la sicurezza delle persone, la Norma CEI 81-1
(sostituita dalla 81-10) prescrive che la "calata" (almeno una, quando
necessaria)  colleghi la struttura metallica posta sul tetto con un
dispersone avente resistenza di terra al massimo di 10 Ohm oppure
conforme all'art. 2.4.2 della stessa Norma.
Cito la normativa CEI per evidenziare gli aspetti tecnici della
questione, peraltro intuibili anche soltanto a lume di logica.
Ulteriori condizioni vanno rispettate se a distanza inferiore a 5m
dalla calata č prevista la presenza di persone in numero elevato o per
un prolungato periodo di tempo (pericolo da tensioni di contatto).
Per quanto riguarda la protezione degli impianti interni
dell'edificio, una calata non va mai realizzata da sola, essa va
accompagnata con un adeguato sistema di protezione interno, che ha la
funzione di evitare, per quanto possibile, il formarsi di scariche
pericolose (innesco di incendi) tra la corrente di fulmine che passa
attraverso la calata e le parti metalliche degli impianti interni
dell'edificio (elettrico, idrico, termico etc).  A tal fine, oltre
all'installazione di limitatori di sovratensione o alla realizzazione
di collegamenti equipotenziali, va studiato attentamente il percorso
della calata, in base alla situazione specifica dei luoghi.
Non č, dunque, consigliabile lasciare la realizzazione di una calata
al sentimento dell'uomo della strada, sia che essa risulti necessaria,
oppure soltanto opportuna.
73 de ik7jwy (Art) 
http://radioamatori.altervista.org



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sono sempre IO 
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09/04/2007 1.42.55


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sono sempre IO 
laz...@gmail.com
09/04/2007 1.43.00


 E su, forza, che ci vuole a piantare qualche paletto nel prato???
Ma nemmeno per sogno!
La carica per induzione o l'elettricità statica la elimino facilmente 
quando sono in aria, perchè l'accordatore è connesso a massa.
Quando stacco i connettori in presenza di temporali, fermo restando che 
come giustamente dici l'isolamento è assolutamente relativo, perlomeno 
fino a una certa ddp le antenne sono più o meno neutre, altrimenti 
l'impianto antifulmine va realizzato ad hoc.
Quello che forse non riesco a spiegare bene, è che tenere le antenne 
isolate durante i temporali, non è certo una protezione efficiente, ma è 
il meno peggio che si possa fare se non si è dotati di *adeguato* 
impianto antifulmine.
saluti evidenti


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sono sempre IO 
laz...@gmail.com
09/04/2007 11.35.08


 considerazione la possibilita' di smettere di bere!   :-D
LOL :-) Vabbč che era dopo pranzo... ;-)
 
Scherzi a parte, davvero. Era durante un temporale estivo, circa 600m slm, 
area piuttosto esposta. Pioveva piů fulmini che acqua ;-)
Ad un certo punto, un evento un po' piů vicino degli altri, e "sssticc", si 
sente chiara e inequivocabile la scarica secondaria dentro casa.
Mi č preso un accidente: avevo il pc con Spectran in funzione e cinque sei 
metri di cavo all'ingresso della scheda audio.
E' andata di lusso.... 
73's AleX (IK5NJM)

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sono sempre IO 
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09/04/2007 13.08.05
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