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Titolo: Caraibi a Venezia

http://www.corriere.it/cronache/08_aprile_01/venezia_mose_scogliere_come_ai_caraibi_27a29338-ffaf-11dc-be96-00144f486ba6.shtml

 
http://www.corriere.it/cronache/08_aprile_01/venezia_mose_scogliere_come_ai_caraibi_27a29338-ffaf-11dc-be96-00144f486ba6.shtml
lo stavo leggendo e volevo postare anch'io la notizia, mettendo come subject 
"fare di necessità virtù".
chissà
L. 

 della natura. Delle due l'una: o si radeva al suolo oppure
...
mah!  è un'opera praticamente senza VIA che ha comunque apportato delle
variazioni delle correnti che alcuni giudicano come un rattoppo peggiore del
buco
L.

 'niet?.
in questo caso parli senza sapere niente, perchč invece dei progetti č stata 
scelta l'opera che non poteva essere sottoposta a VIA e che costa 
immensamente di piů. ed irreversibile.
L. 

 buco
già secoli fa i veneziani deviavano i fiumi costruivano barriere, magari 
con più testa ma comunque non solo la città, ma tutta la laguna come la 
vediamo oggi è un opera dell'uomo
che poi il Mose abbia avuto una gestazione troppo lunga, che possa non 
essere il toccasana, che non sia stato concepito dalle teste più adatte, 
che sia un gran mangiamangia ecc può tutto darsi, ma a livello 
internazionale quello che più faceva scalpore era l'immobilismo italiano 
davanti al problema reale di Venezia
D.

 in questo caso parli senza sapere niente
Lupastra,
leggiucchiare a destra e a manca su internet non vuol dire sapere le 
cose, soprattutto quando si parla di faccende complesse come questa.
Guispi

 ha scritto nel messaggio 
news:fssred$590$1...@tdi.cu.mi.it...

cioè quello che hai fatto tu?
guarda che qui in regione la storia del mose sta andando avanti da quando 
andavo alle elementari.
io l'ho sempre seguita, tu ne parli a vanverina
L. 


però Venezia ha un suo fascino particolare
dei rifiuti e di altri problemi nostrani si parla per un po di tempo, 
finchè sono notizie fresche, di Venezia si parla continuamente, sempre

 Il mio era semplicemente una considerazione da cittadino 
e allora esprimi quella senza invece giudicare quello che so e non so e 
magari quello che ho seguito e conosco con competenza
L.

 finchč sono notizie fresche, di Venezia si parla continuamente, sempre
Si, tutti ne parlano, ne parlano e si fanno le pippe sugli impatti 
ambientali. Peccato che poi c'e' della gente che deve vivere 
periodicamente nella mota e proteggere i propri negozi alla bene e 
meglio con le paratie di legno come nel medioevo.
Guispi

 L.

Guispi ha scritto:

è meglio che taci e abbozzi, così non devo tirare fuori i titoli per i 
quali forse ne so un pozzo più di te ;-)
L:

 dei 'niet?.
ni, c'č da dire che hanni di malaffare e devastazioni hanno portato a 
naturale sviluppo del fronte del "niet". In alcuni casi assurdi, dai di 
costi ciclopici e stromabazzati dai soliti cialtroni per propaganda, il 
famoso niet č davvero un toccasana. Non per difendere l'immobilismo ma ponti 
di Messina e TAV accanto al niet meriterebbero un bel "andatevene a cagare"
U 

 L:

 Tirali pure fuori se ci tieni. Me ne po' frega' de meno ;-)
riattacchi prima tu? no dai riattacco prima io ! no dai riattacca tu
cip cip cip ... è primaveraaaaaaaaaaaaaaaaaaa
U 

Guispi ha scritto:

non mi interessa smmm@@@ così tanto ;-)
quand'è che perdi quest'ansia da torello in corrida?
:-)))

 naturale sviluppo del fronte del "niet". 
Non sono assolutamente d'accordo.
Purtroppo destra e sinistra sono andate a braccetto per anni nella 
devastazione. te lo dice uno cresciuto in un paese a maggioranza bulgara 
  PCI devastato come pochi.
La risposta alla devastazione dovrebbe essere la creazione di una seria 
alternativa politica che porti allo sviluppo sostenibile e non al blocco 
  totale.
E' chiaro che le grandi opere attirano il malaffare come mosche sul 
miele. Ma la risposta e' stroncare il malaffare, non bloccare le opere 
(quelle che servono).
Guispi

 U
bello vedere che si amano ancora come all'inizio.
quando si dice una relaizone inossidabile...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 quand'è che perdi quest'ansia da torello in corrida?
oddio torello andiamoci piano con le definizioni che poi misinterpreta
U 

 U
queste sono vere e proprie schermaglie prima dell'accoppiamento... 


 totale.
claro que si, ma per certe opere assurde e improponibli il niet è l'unica 
soluzione. A meno che tu non mi spieghi cosa serve il ponte sullo stretto, 
per collegare due regioni che mancano di servizi primari? per connettere due 
mulattiere ai lati del ponte come la Salerno-RC ?
In questi casi niet, niet e ancora niet.
U 

 queste sono vere e proprie schermaglie prima dell'accoppiamento...
già, lasciamoli in pace e che finalmente dopo anni  l'accoppiamento si 
compia. Piuttosto pataccaro, stiamo per organizzare prima un Argentariata e 
poi una Capraiata. Interessa?
U
PS: ovviamente niente limoncelli a schizzo ma in compenso portiamo Sugar e 
il Doge ;-)) 

 PS: ovviamente niente limoncelli a schizzo ma in compenso portiamo Sugar > e
il Doge ;-))
questa cosa del limoncello la pagherò fin che campo eh? 
sì, può interessare ovviamente.
Certo è che voi siete tutti tecniconi ormai io resto invece RDM & pippone.
baci sparsi
Steve 


 PS: ovviamente niente limoncelli a schizzo ma in compenso portiamo Sugar > e
il Doge ;-))
questa cosa del limoncello la pagherò fin che campo eh? 
sì, può interessare ovviamente.
Certo è che voi siete tutti tecniconi ormai io resto invece RDM & pippone.
baci sparsi
Steve 
ps/ ma avete notizie di Onan?? lo temo intrippato dal trans (e non solo
agonistico) che sta attraversando la FIAS per i reb... 8)
ppss/ sul MOSE: ogni volta che ne sento parlare mi vien da ridere, minimo:
ne parlavano già quando IO ero alle elementari dandola come cosa
'imminente'...  


 'imminente'...  
Si, e non ho ancora capito se ha una qualche speranza di fungere oppure no.
Speriamo che il nuovo Ponte di Calatrava non segua la stessa strada, 
anche se si è messo di buzzo buono.

 'imminente'...  
ehhhhhhhh, figurati, se io ho fatto le elementari con giolitti tu l'hai 
fatte con cesare beccaria... si parla del mose dal trattato di 
campoformio almeno almeno
L.

 anche se si č messo di buzzo buono.
rotflissimo, volendo del ponte di calatrava ho notizie in tempo reale e 
vige la massima dum non pendet rendet.
per nn parlare del palazzo del nuoto a roma sempre di calatrava, doveva 
essere pronto nel 2009 ma gią si sa che i mondiali li terranno al foro 
italico
L.

 Certo č che voi siete tutti tecniconi ormai io resto invece RDM & pippone.
LOL 

 anche se si � messo di buzzo buono.
La stella di Calatrava si sta appannando: pare che a Valencia si siano
riscontrati problemi strutturali, ci si attende che il turning torso di
Malmo sia avviti su se stesso implodendo verso il centro della terra,
ponti che oscillano etc.
Certo, esteticamente le sue opere sono strabilianti: il fotogenicissimo
ponte Alamillo per me � una costruzione funambolica, la ciutat sembra
una stazione spaziale mutuata da guerre stellari (c'� l'elmo di dart
vader!).
Non � tutto riuscito urbanisticamente, l'integrazione delle nuove
costruzioni con il costruito � delicata, il ponte sulla A1 � straniante
nel suo essere aereo dopo un susseguirsi di campate bulgare.
Parlando di progetti e futuro: Milano si � aggiudicata l'expo, ho visto
le animazioni sulle innovazioni urbanistiche della Milano del 2015 e poi
la Moratti che si abbracciava Formigoni... (ho preso un placil).
-- 
Mela 
ceci n'est pas une pomme

 dei "niet" a questa opera.
Due considerazioni.
1) avendo avuto l'occasione (grazie, Marco!) di vedere le dighe foranee
a Chioggia, posso dire che sono uno spettacolo, e oltre tutto in pochi
metri d'acqua. Non mi stupisce dunque che le opere del Mose si stiano
popolando (in fin dei conti, Luisella quando parla di necessità e virtù
dice una cosa giusta).
2) Il MOSE, per come è costruito, costerà una cosa spropositata di
manutenzione. Scusa, ma se bastano due minuti perché su un relitto
attacchi di tutto, che in Adriatico è così, hai idea di cosa
significherà fare manutenzione a un'opera il cui lavoro è quello di
rimanere sommersa in quanto incernierata sul fondo? Che poi nelle
simulazioni ti fanno vedere 'ste paratie gialle che vengono su, vorrei
vedere se le sostituissero con degli affari rugginosi... :)
-- 
Ciao!
Luca

 cip cip cip ... h primaveraaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Non sono solo io, che l'ho pensato, allora... :D
-- 
Ciao!
Luca

 anche se si è messo di buzzo buono.
Beh, io nel frattemo ho letto che è già costato qualcosa tipo 3 volte
il preventivo e che hanno dovuto rinforzare le rive (porelli, non
sapevano che il ointe pesavva)...
-- 
Ciao!
Luca

 sapevano che il ointe pesavva)...
Magari fossero solo quelli i problemi... 

 
Proseguendo coi ricordi, nel 1978 c'era il progetto della Pirelli 
Furlanis per la costruzione di dighe in gomma "gonfiabili" dalle maree.
Avevo assistito al video di presentazione, con tanto di "anonimo 
veneziano" come colonna sonora, proiettato alla Bicocca degli 
Arcimboldi: dormita colossale.
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
**Non c'è perdono senza giustizia, non c'è giustizia senza libertà,
non c'è libertà senza uguaglianza, non c'è futuro senza memoria. **

 in Italia da decenni: la paralisi.
il ritorno del torello :-) che core core e non si sa dove core.
guispo ormai il mose è giù.
quindi non è stato affatto bloccato, anzi. e per quanti danni farà non 
si potrà mai eliminare del tutto. anzi forse neanche un pezzetto.
quel che deve farti pensare e anche molto ma molto ma molto e molto 
ancora (e la scrivo in termini semplicissimi) è perchè fra tutti i 
progetti presentati è stato scelto: quello più costoso in assoluto, 
quello in cui non era possibile avere una VIA che fra l'altro fu 
negativa (
http://eddyburg.it/article/articleview/700/0/178/
), quello non 
eliminabile, quello con una manutenzione così onerosa che alla lunga 
costerà come l'opera stessa. quello che non è stato scelto e realmente 
alternativo era un progetto mi pare danese o norvegese con paratie 
asportabili di superficie.
poi pensi chi era ed è il consorzio venezia nuova e te ne fai una ragione.
ed invece solo per i tuoi occhi e per il tuo divertimento ho trovato 
questa meravigliosa raccolta dei benemeriti di eddyburg
http://eddyburg.it/article/archive/178/
e pensa pensa che il nostro bravo uòlter sindaco d'italia ha appena 
detto: abbiamo bisogno di migliaia e migliaia e migliaia di case popolari
:-))
L.
ps. appena vinto l'expò, i titoli cementiferi sono schizzati alle stelle 
:-))


E non è un caso che su Roma ci sia stata per anni una Pax Veltroniana:
costruendo a rotta di collo qua e là, i principali imprenditori edili (tra
l'altro con grossi interessi nei quotidiani più venduti a Roma),
indipendentemente dal colore politico, non avevano alcuna voglia di
criticare un simile sindaco.
Magari Guispi lo sa meglio di me, dato che ci vive.
A.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Magari Guispi lo sa meglio di me, dato che ci vive.
il sacco di roma non è mai finito. si era solo fermato.
al gra. ora oltre il gra ci sono una serie di centri commerciali 
contornati da quartieri non luoghi privi di servizi e viabilità 
praticamente disabitati, lontani da qualsiasi dimensione di bello (viene 
quasi da rimpiangere tor bella). ma tutte le parti a destra e a manca 
invocano case per il popolo affamato. ancora? ANCORA?? ma quanti milioni 
di italiani siamo 200?

 criticare un simile sindaco.
ma d'altronde dopo le dichiarazioni serotine del pelato coi tacchi non 
c'è proprio nemmeno da porsi il problema di scegliere

 Magari Guispi lo sa meglio di me, dato che ci vive.
Il sacco di Roma e' avvenuto durante il miracolo economico e fino alla 
fine degli anni '80.
Perlomeno questi nuovi quartieri, ancorche' nonluoghi come ama definirli 
la lupastra, hanno verde, spazi e parcheggi. Fatevi un giro nei 
quartieri di Talenti, Monteverde e tutto l'ex semicentro devastato nel 
periodo di cui sopra. Non riuscirete neppure a parcheggiare. Guardate il 
serpentone del Corviale !!!
Quanto al discorso dei nonluoghi, io vorrei che una volta per tutte 
iniziassimo a parlare per concetti concreti e non per frasi fatte.
Attualmente le giovani coppie e chi ha necessita' di vivere a Roma deve 
andare a Ladispoli o a Santa Severa. Dove proponete di trasferirle, 
negli immobili settecenteschi di Corso Vittorio Emanuele ?
Guispi


 negli immobili settecenteschi di Corso Vittorio Emanuele ?
se non ci fosse stata una speculazione parossistica sui prezzi degli 
immobili i centri delle città sarebbero abitati non solo composti da 
uffici. è evidente che una politica del genere fa gli unici interessi 
dei palazzinari. chi vuole comprare casa per trovare prezzi abbordabili 
deve spostarsi sempre più in periferia, magari a 20-30 km dal lavoro. 
con conseguenze immaginabili su trasporto e viabilità. per parlare di 
fatti, roma intra gra ha perso non so ricordo quante decimiglialia di 
abitanti , ora tutti fuori. guarda prati: se stai male per strada il 
venerdì sera ti trovano secco stecchino il lunedì mattina.
cacciari ad esempio per contrastare lo spopolamento di venezia ha fatto 
questo accordo con i proprietari di immobili che affittano: invece di 
chiedere (ad es.) 700 euro ne chiedete 600 e 200 li mette il comune.
L.

 L.

 negli immobili settecenteschi di Corso Vittorio Emanuele ?
Perchè no ? Com'era quella del pane e delle briosche ? ;-)
Max max 

 con conseguenze immaginabili su trasporto e viabilità.
Quoto il problema è serio ed anche in termini di ordine pubblico.
Roma è stata stravolta ed i sacchi sono più di uno.
Max max 

 ha scritto nel messaggio 
news:fsvgas$rkk$1...@tdi.cu.mi.it...
 > E cosa c'entra il sindaco in tutto questo ?
Evidentemente ti è sfuggito l'eccessivo proliferare di cemento in questi 
anni ... e magari l'avessero impiegato in metropolitane ...
Tieni presente che la linea C che finalmente hanno iniziato a costruire 
avrebbe dovuto essere pronta dai mondiali del 70. Quanto alle brutture 
periferiche ed extraraccordo, compresi gli pseudo villaggi che stanno 
costruendo ora, personalmente userei i bombardieri.
Come fa poi certa gente a dire di abitare a Roma, mah :-p
Max max

 dai mondiali del 70.
90
Max max 

 Venezia ?? 
abitarci come ci si abitava 10 o 15 anni fa. rendere la città una città 
di persone e non disneyland di seconde case. godere del bello che rende 
la gente meno mentecatta.
ti pare poco, è vivere sensatamente, credi a me
L.

 L.

 anni ... e magari l'avessero impiegato in metropolitane ...
Io ultimamente ho visto costruire roba sicuramente decente e vivibile, a 
differenza dei quartieri ghetto costruiti in passato.
Guispi

 Guispi
Venezia è una delle poche città nelle quali, anche se per motivi naturali,
l'accesso al centro storico con le auto non ha eccezioni per veicoli
alimentati a gas, a metano, elettrici, di disabili, diesel euro4 con fap,
subacquei con fop, residenti, diretti alle attività, pool car anche se
euro0, dei cugini del sindaco, dei dipendenti comunali in servizio, dei
diretti agli alberghi  eccetera (praticamente l'unico escluso dalle
eccezioni sono io), e già questo è un notevole punto a favore.
Mi sembra che avere un lavoro a portata di mano non sia proprio facile
neanche a Milano o Roma per fare due esempi, forse fa prima chi da Venezia
deve andare al lavoro a Mestre che chi deve fare un pezzo di tangenziale a
Milano,  e in quanto alla fogna non so se preferire una fogna che esonda
qualche volta all'anno o l'inquinamento sia dell'aria sia acustico in
città come Milano, Roma, Bologna, Torino...
Comunque la soluzione c'è... mettiamo affitti solo nominali per pensionati
e studenti, si ripopola Venezia e si fanno contente due categorie sociali.
Che volere di più?
Ciaooo
-- 
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http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 eccezioni sono io), e già questo è un notevole punto a favore.
Si, certo. Prova ad organizzare un trasporto merci per una qualunque 
attivita' e poi te ne fai quattro di risate.
E' una citta' che non puo' avere uno svolgimento di vita normale.
Guispi

Guispi ha scritto:

beh pare che ci vivano da 1500 abbastanza bene

 E' una citta' che non puo' avere uno svolgimento di vita normale.
Questo è vero, perché non è una città normale. Pero' è molto più
vivibile di quanto possa sembrare da fuori. E anche molto meno cara,
conoscendo i posti che i veneziani conoscono.
er il lavoro.... Un posto in Regione non si nega a nessuno, no?? ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 beh pare che ci vivano da 1500 abbastanza bene
Eccerto, il volume di merci e altro necessari per vivere secondo gli 
standard attuali e' rimasto il medesimo nell'ultimo millennio :-))
Venezia si e' spopolata semplicemente perche' non e' vivibile secondo 
gli standard attuali. Non puo' essere paragonato il caso di Venezia a 
quello delle altre citta'.
Guispi

 er il lavoro.... Un posto in Regione non si nega a nessuno, no?? ;-)
il corriere della sera diceva che in italia mancano 70.000 artigiani, 
secondo me il lavoro c'è :-))
L.

Guispi ha scritto:

beh adesso non vorrei spezzare una lancia ma tor bella monaca (anni 
ottanta) non era un quartiere mal concepito: molto verde, un'urbanistica 
seria con viabilità squadrata, strade ampie con marciapiedi e 
piantumazione. si poteva contestare l'idea dei palazzoni grigi, ma era 
urbanistica progettata e con piano. il problema è stato dopo, cioè 
l'aver importanto la feccia della società ed aver trasformato il 
quartiere in una bomba ad orologeria.
idem il corviale, dove sono stati tradotti baraccati, parenti di 
delinquenti e delinquenti essi stessi. solo che il corviale era pure una 
follia, nello squisito concetto di follia che gli architetti intendono 
come meraviglia e creatività; ed invece dovrebbero essere condannati 
essi stessi a vivere in ciò che progettano e costruiscono, ad aprire 
armadi senza maniglie, a cucinare in isole che sembrano sale mortuarie o 
reparti di autopsia, a sedersi su sedie che sembrano la vergine di 
norimberga o a stare su divani che ti oobbligano ad avere una schiena di 
due metri e gambe lunghe tre
L.

 ehh ma er torello è già partito in tromba ;-))
Lupastra,
qualche mese fa hanno organizzato un convegno con esposizione al Lido. 
Gli espositori hanno speso il triplo del normale con disagi 
inimmaginabili, oltre a dover scegliere se pernottare al lido a novembre 
(da piantarsi un ago in vena) oppure al centro di venezia con tutta la 
traghettata ogni mattina e pomeriggio di 1 ora.
Risultato: c'e' stata una rivolta e quel convegno a Venezia non verra' 
organizzato piu'.
Fate un po' voi
Guispi

 traghettata ogni mattina e pomeriggio di 1 ora.
perchè invece un'ora di traffico mattina e sera a roma è una figata pazzesca 
:-))
guispo, mi ricordi quell'architetto mio amico in vaporetto sul canal grande 
che diceva: ma come si fa a dire che questa è una città bella? ma guarda i 
balconi, ma non vedi che ce ne sono di storti? ma non vedi che le facciate 
sono scrostrate di salsedine :-))))
L. 

 :-))
Vabbe', oramai sei su un binario morto e chi ti sposta. Il problema 
principale, che nel tuo quote hai bellamente ignorato, sono i costi 
triplicati e le difficolta' logistiche.
Ripeto, e chiudo, per me Venezia e' un luogo splendido. Concordo anche 
sui prezzi, anche se spesso ti devi accontentare di veri e propri buchi 
maleodoranti, che comunque sono accettabili tenuto conto dell'ambiente 
circostante. Purtroppo presenta delle problematiche peculiari che la 
rendono inadatta alla vita normale di una citta' moderna.
Guispi


 con tutta la traghettata ogni mattina e pomeriggio di 1 ora.
Giuse', Venezia non è il Lido e il Lido non è Venezia.
Io ho sempre parlato di Venezia città.
-- 
Ciao!
Luca

 
Vabbuo', andateci ad abitare ;-)
Guispi

Guispi ha scritto:

io ci andrei di corsa
L.

Guispi wrote:

Se non che, Guispo mio, io ci ho abitato. E ci tornerei di corsa.
-- 
Ciao!
Luca