Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: abuso di sirene

Andando a scuola (e, attualmente al lavoro) in ospedale mi e' capitato di
notare come una determinata associazione (privata) ha una notevole
preporderanza per le sirene accese e che sul totale di abz che vedo in
sirena, la maggior parte di esse sono della succitata associazione. E' anche
capitato per un periodo di vedere sempre quell'abz sempre a quell'ora sempre
con le sirene accese che una volta entrata in ospedale non andava verso il
PS.
A chi ci si dovrebbe rivolgere per segnalare tali abusi?? Al 118?
Oh, on itnendo dire che ho intenzioni telefonare in CO ogni volta che vedo
un abz. in sirena, la mia e' solo una curiosita'.
Ciao
--
Andkemio
ICQ = 82114321

 A chi ci si dovrebbe rivolgere per segnalare tali abusi?? Al 118?
Bho, piu' che al 118 direi ai VVUU od alla "stradale"....
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

 A chi ci si dovrebbe rivolgere per segnalare tali abusi?? Al 118?


 ICQ = 82114321
Ragazzi, occhio a non travisare il tutto, i "Servizi Urgenti d'Istituto"
non necessariamente devono essere passati dalla C.O.118, se la mia
centrale mi manda in urgenza all'H pincopallino per un trasporto sangue,
emoderivati o altro, come potrebbe essere un qualunque trasporto di
esami urgenti presso un'altro Istituto, io SONO tutelato da tutte le
Leggi di questo mondo, e se mantengo una guida corretta e prudente, in
caso d'incidente nulla e nessuno puo' contestarmi niente!
Altro discorso e' il trasporto dialisi in urgenza, cosa che a me e'
capitata, sopratutto con pazienti in turno-lunedi mercoledi venerdi- che
al lunedi seguente si presentavano con dispnee ingravescenti perche'
magari avevano abusato nell'Acqua o nel cibo, poi si sa' che c'e' sempre
chi ne approfitta!!!!
Giancarlo

 l'uso di sirene e lampi per garantire queste tempistiche...
mi sembra esagerato ....
tutto il traffico che vui, ma 6 ore di ritardo, neanche a Malpensa :-)))))
forse sarebbe meglio partire prima, io sono dell'idea che per nessuna
ragione una dialisi va fatta in sirena...
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)

 l'uso di sirene e lampi per garantire queste tempistiche...
Il trasporto in sirena va effettuato solo quando il paziente è in tali
critiche condizioni da giustificare il rischio corso dall'equipaggio (e da
tutti coloro che circolano in strada), quindi la dialisi non mi sembra
proprio uno di questi casi. Se deve arrivare entro un certo orario sarà
premura dell'associazione partire per tempo, e non si "recupera" con la
sirena i ritardi accumulati per cercare di fare più servizi possibile nel
minor tempo per guadagnare più soldi.
Saluti
Michela
C.B.Legnano (Mi)

 wrote:
|8--->Alcuni trasporti emoderivati/organi possono essere autorizzati dal medico
|8--->dell'ospedale per
|8--->essere effettuati in urgenza.
|8--->Molte croci speculative (e non) hanno parecchi trasporti dializzati (sia da
|8--->che per l'ospedale).
|8--->Visto che le dialisi sono cadenzate da tempistiche precise (nel senso che
|8--->uno non può fare una dialisi dopo
|8--->6 ore dal tempo previsto), in alcuni casi /traffico) si può giustificare
|8--->l'uso di sirene e lampi per garantire queste tempistiche...
Non sono d'accordo, trovo sia un'esagerazione. Per inciso... parlo per
esperienza... purtroppo... 
Come qualcuno sa provengo da una speculativa (abbiate pazienza...
avevo 18 anni e non ci capivo nulla :-))) e ti assicuro che i
dializzati che si facevano erano si tanti, ma c'era tutto (e
sottolineo tutto) il tempo di farli senza i sistemi...
Byez !
MarcoLinuZ
          _________________________________
         / _   Marco Mariotti              |
()       |/ \  Webmaster Crocebianca.org   |
 \       |\_/  ICQ uin: 29894710           |
  \_____/|     Vds. Croce Bianca Milano    |
         |     Sezione Centro              |
         |     TUTTO QUANTO E' IMHO !!!    |
         \_________________________________|
 

 l'uso di sirene e lampi per garantire queste tempistiche...
NO!
Mi dispiace, ma non sono per niente d'accordo con te. Il servizio
dialisi non è urgente e te lo assicuro dopo aver fatto servizio dialisi
per nove mesi consecutivi fianco a fianco con personale della tua stessa
Associazione.
Se arrivi in ritardo di 15' per le dialisi, non ti dice niente nessuno.
Andando in sirena, non risparmi le 6 ore di traffico.
Chi usa i dispositivi di emergenza per un trasporto emodializzati
commette un grave abuso.
-- 
Ciao!
Walla
-----------=* Roberto Waha - 
robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=-----------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
        Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------------
  Newsmaster - Rete Civica di Milano - 
http://www.retecivica.milano.it
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  PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496  3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------------

 (abbiate pazienza... avevo 18 anni e non ci capivo nulla :-)))
Io 19, ma la sostanza non cambia.





 stessi orari andare in urgenza
Uhm, siceramente quando un'ass. si impegna con un dializzato dovrebbe fare
anche i conti con il traffico, i tempi della dialisi e quant'altro. Nel mio
anno di servizio civile ne ho fatte di dialisi e molte in ritardo ma mai in
sirena,.... e' capitato anche di ritardare di un'ora a causa di incidente
dell'autista ma mai in sirena.. e poi, dici del traffico, spiegami come mai
per due settimane di fila sempre quel traffico maledetto che fa si che ci
sia bisdogno di usare le sirene... o magari sempre un organo urgente sempre
a quell'ora.. Nah!! li c'e' qualcuno che + servizi fa + ci guadagna.
Andkemio

>-->Ciao
Anch'io propendo per la segnalazione (magari reiterata) ai
VVUU....magari un giorno si mettono a fargli gli agguati e sai che
ridere :-)
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 caso.
Alt, non e' mia assoluta intenzione telefonare e fare segnalazioni... sono
fatti dell'associazione. Se su quell'abz ci fossi io, fare subito rapporto a
chi di dovere oppure se fosse il CE farei subito rigare l'autista.... Non ho
intenzione di creare problemi o altro...magari quelle sirene servono
veramente....


copre lo stesso??
Da noi il servizio "con sirene" deve essere sempre autorizzato dalla
centrale. Per essere più precisi: mi sto muovendo in codice giallo o codice
due e trovo un rallentamento o qualcosa che mi impedisce di arrivare in
tempo o il paziente di aggrava, in ogni caso devo richiede l'autorizzazione
alla centrale che, dopo debita riflessione, autorizza o meno. Nel momento in
cui la CO ha dato l'ok non dovrebbero più esserci problemi (almeno nei
riguardi delle forze dell'ordine, ma credo anche per l'assicurazione).
Ciao
______
Cristian De Zordo - 
dezo...@tin.it
Corpo Volontari PCISS Valle di Non (Trentino)
Questa è, ovviamente, un'opinione personale!


che le sirene servono veramente anche "in casi particolari" puoi giurarci;
senti questo:
a mai fatto un domicilio in urgenza ? io si !!
spiegazione: il 118 ci ha chiamato per una visita di controllo di un paz.
colpito da una malattia
degenerativa (tipo distrofia) che obbligava lo stesso a respirare con
l'ausilio di una macchina.
Arrivati a domicilio carichiamo paz. e respiratore sull'AMB per poi scoprire
che il macchinario non
funzionava assolutamente con le batterie !!! argh.
Abbiamo dovuto ambare a mano dal centro di Milano al S.Raffaele ed
ovviamente siamo andati in cod. G
dato che l'ossigenazione fornita non era paragonabile alla macchina ed il
poveretto era sempre più cianotico.
Una volta visitato ci è stato richiesto se era possibile riportarlo a casa.
Essendo macchina di 118 abbiamo dovuto chiedere
il permesso alla CO che assentendo ci ha fatto fare il famoso domicilio in
urgenza.
Una volta ricollegato alla macchina tutto l'equipaggio ha finalmente tirato
un sospiro di sollievo...


 chi ne approfitta!!!!
E' capitato, non a me ma a dei miei colleghi... servizio privato per visita
(o roba simile), necessita' di procedere in sirena a causa delle condizioni
del pz. chiamano in Co per avere la'utorizzazione a passare in cod. 3, e
quelli che dicono che la responsabilita' e' della squadra dell'abz.  IMHO
qua e' la CO che sbaglia, apre la scheda di intervento e tutto si risolve.
Non sono quelle 50.000£ che mandano in crisi la santia' pubblica.


>-->la veridicità dell'emergenza 
Purtroppo lo fanno troppo di rado.


Forse ho capito a quale ass. ti riferisci e ti posso assicurare che la
maggior parte delle volte che la vedi in sirena c'è un motivo più che
valido.
Come prima cosa non esistono solo servizi 118 urgenti, ma anche altri come
trasferimenti con centrop mobile di rianimazione da un H all'altro. Questi
servizi vengono gestiti direttamente dal reparto di partenza (Es. Unita
coronarica intensiva dell'H xyz) Questo reparto chiama la suddetta ass.
perchè dispone sempre di un equipaggio per CMR (centro mobile di
rianimazione) con a bordo un medico generalmente un anestesista. Se il
medico ritiene necessario andare in sirena, la resp. è sua. Il 118 non
centra niente su questo servizio. I CC o VVUU possono anche seguirci, ma non
possono dirci nulla dal momento che c'è il medico a bordo.
Io comunque se vedo un amb in sirena mi sposto (se sono in macchina) e me ne
sto zitto, perchè come cavolo faccio a sapere se stanno scherzando o no?.
Cmq è già successo che altre ass. telefonassero a questa ass. che usava le
sirene chiedendo il motivo e ti posso assicurare che le prime hanno avuto un
mega cazziatone dal medico che era a bordo.
Ciao
--
Sergio B.
e-mail:  
bar...@tiscalinet.it
ICQ UIN: 75038089
Call ID Radio: IW2NBT
Soccorritore Certificato 118 - Regione Lombardia
Vds:
P.A. Corpo Volontari Presolana - Castione BG
Ass. aderente ANPAS
http://web.tiscalinet.it/zazzi


Sai che ridere se poi  i VVUU ti fermano per controllare se veramente era un
caso di emergenza e scende un medico che stava facendo una RCP (servizio non
118, trasferimento da PS di xyz per rianimazione zzy). I VVUU prima hanno
chiamato la CO 118 per chiedere se era autorizzato il cod. 3 e la CO ha
risposto che ha loro non risultava. I VVUU sicuri che era una "frode" li
hanno fermati.
Che ridereeee
P.S. Situazione che realmente accaduta.


 valido.
Non mi riferivo solo a quella associazione, anzi, sono a conoscenza che fa
anche i trasferimenti e compagnia bella...  Mi riferivo ad abz tipo ducato
vecchissimo, malandato, tetto basso, stile "bosnia", che arrivava tutte le
mattine alle 7.50 in ospedale in sirena.... io, personalemente, non credo
che ci sia associazione che fa servizi 118 con un abz vecchia come me, e, a
maggior ragione, trasferimenti con rianimatore a bordo etc. etc. :-)))


 P.S. Situazione che realmente accaduta.
No, io fossi il vigile non farei altro che seguire l'abz verso l'ospedale,
per controllare. Con cio' non sto' assolutamente dicendo che lo farei con
tutte le abz in sirena che vedrei.


 hanno fermati.
Ch'io sappia non possono fermare un'abz. in sirena ma solo seguirla fino al
pronto soccorso....



Ciao Aldo.... Con il vecchio C.d.S. in effetti non potevano, con il
nuovo se un Agente preposto al traffico, che puo' anche essere un
addetto delle F.F.S.S. :-((( ti da' L'alt sei tenuto a fermarti, ovvio
che se poi hai ragione C***I suoi presso il suo Comando!!!
bye!!!!!!!    Giancarlo

 che se poi hai ragione C***I suoi presso il suo Comando!!!
Ah ecco!
....Questo e' da sapere!
E vero che la Legge non ammette l'ignoranza, ma dato che sono pure autista
....Xche' NESSUNO me lo ha detto??? :-)))
Thanks!


 Thanks!
Se mi ricordo:-((((  porto su dall'auto il C.d.S. e ti posto l'articolo,
cosi lo fai conoscere!!!
Bye!!!!!!!   Giancarlo

Thanks a lot!


Il giorno Mon, 25 Sep 2000 19:40:17 +0200, Sergio B. ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
1) potavano non fermarsi (il cds li autorizzava a disobbedire, anche
agli agenti)
2) in ogni post si sono usate le locuzioni "segiure" e "verificare in
seguito" proprio per evitare incidenti come questi.
3) se sapessi di un'ambulanza multata dai vigili riderei comunque.


Il giorno Mon, 25 Sep 2000 19:32:42 +0200, Sergio B. ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Trasferimenti che pero' sembrano avere una certa regolarita',
quantmeno sospetti.


>-->che se poi hai ragione C***I suoi presso il suo Comando!!!
Beh l'art 117 non dice che l'autista che guida "in sirena" e' esentato
(a parte i soliti limiti) a rispettare gli obblighi ed i divieti.
Potrebbe quindi "sbattersene" dell'alt. O no??


Quando si dice che quando il VV.UU ti da l'alt e tu devi rispettarlo penso
che si faccia un po una forzatura.
In effetti il C.d.S: dice che siamo esentati dall'obbligo dall'obbligo di
rispettare i divieti ma ciň non include i segnali delle persone preposte a
dirigere il traffico (potrebbero ad esempio impedirti di proseguire dritto
in quanto sanno che la strada + avanti č ostruita).
Non dobbiamo quindi pensare al classico posto di controllo nel quale ti
fermano e ti chiedono i documenti.
Spero di avere fatto un po di chiarezza.........
Ivano
Fabiano Tombini <fabyano@LEVAMI_DA_QUI_tiscalinet.it> wrote in message
0eq6tsonb3pgps3qd...@4ax.com...


 3) se sapessi di un'ambulanza multata dai vigili riderei comunque.
Capitato a me +o- 13 anni fa': ABZ ferma sul passo carraio per caricare
il PZ. con portelloni posteriori chiusi, (barella vicino al PZ.).
Arriviamo all'ABZ cion la barella e ci troviuamo il BIGLIETTO sul
parabrezza!!!
Ovviamente multa annullata, comunque vorrei ricordarvi il verbale al
carro funebre dato dalle parti di Acqui Terme anni fa'.....
Bye!!!!!!!!!!!   Giancarlo


 Potrebbe quindi "sbattersene" dell'alt. O no??
Purtroppo, o forse meglio cosi', no visto che il post a seguire spiega
che siamo obbligati ad ottemperare alle segnalazioni degli agenti
preposti al traffico!!!
Bye!!!!!!!!1  Giancarlo

>-->agli agenti)
Anzi  forse e' la Costituzione italiana alla voce "Stato di
necessita'" :-)
