Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Volontari e 118 e carabinieri

Sono volontario di una pubblica assistenza convenzionata con il 118 , la
nostra ambulanza ed un'equipaggio sono alle dirette direttive della C.O., la
nostra ambulanza oltre i logo sociale ed anpas, ha il marchio 118. Il nostro
equipaggio indossa la divisa sociale con il logo dell'associazione, il nome
e la qualifica, ed vi è un piccolo logo sulla divisa con scritto 118, idem
sui cappellini che abbiamo. Da anni svolgiamo servizio in convenzione, e
nessuno ci ha mai detto niente in Ps o in C.O. L'altro giorno però una
pattuglia di carabinieri ha fermato un nostro volontario che tornava a casa
dopo la fine del servizio contestandogli di avere una divisa ed il
cappellino del 118, ma non facendo parte del 118 stesso , in quanto
volontario. L'hanno lasciato andare ammonendolo, dicendo che portare il logo
berretto e divisa non del 118 ma con un piccolo riferimento ad esso, e non
facendo parte del 118 si incappa in una multa di L. 3.000.000 e denuncia di
simulazione. Qualcuno sa di questa cosa, o puo' avere piu' informazioni al
riguardo?
Mario Fontana Volontario
AVSE SOCCORSO ONLUS



ciao,
premesso che mi sembra una grande bischerata, una di quelle cose che
aumentano il numero delle barzellette sui CC, il volontario va in giro
con quella che e' la divisa sociale associativa, e quindi responsabile
sarebbe non il volontario ma il presidente dell'associazione. a parte
questo, io contesterei il discorso del carabiniere opinando che noi
facciamo parte del 118 in quanto volontari. cioe' il discorso si pone
sulla questione della simulazione, e il volontario non simula un bel
nulla, a meno che non vada in giro con la scritta medico sulla
schiena, e non sia medico, ovviamente. ma poi simulazione di che? di
fare parte del 118? e tutti i discorsi sul fatto che noi siamo il 118
e non dobbiamo sentirci due entita' diverse? il 118 e' solo un
coordinamento dell'emergenza!
un saluto,
David
P.A. Caldine (Fi)
http://pacaldine.monrif.net

 wrote:
|8--->Sono volontario di una pubblica assistenza convenzionata con il 118 , la
|8--->nostra ambulanza ed un'equipaggio sono alle dirette direttive della C.O., la
|8--->nostra ambulanza oltre i logo sociale ed anpas, ha il marchio 118. Il nostro
|8--->equipaggio indossa la divisa sociale con il logo dell'associazione, il nome
|8--->e la qualifica, ed vi è un piccolo logo sulla divisa con scritto 118, idem
|8--->sui cappellini che abbiamo. Da anni svolgiamo servizio in convenzione, e
|8--->nessuno ci ha mai detto niente in Ps o in C.O. L'altro giorno però una
[cut]
Guarda... onestamente una cosa del genere non l'ho mai sentita... ma
se così è una domanda mi sorge spontanea... ma quella pattuglia non
aveva nulla di meglio da fare ?!?!?!?!
Non ho parole...
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresì noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
----------------------------------------------------------------------------------------------

 wrote in message 3c25b...@news.dada.it...

Eh? Stiamo scherzando? Se la tua P.A. è in convenzione con il 118, ritengo non vi sia assolutamente nessun impedimento
al portare il logo 118 in aggiunta al logo sociale. Diversamente sarebbero perseguibili anche le stesse associazioni quando
fanno circolare le abz fuori servizio con il logo 118......
A scanso di equivoci, proverei a contattare il Comando Provinciale dell'Arma Carabinieri, riportando l'accaduto e chiedendo
un parere. Se poi il capoequipaggio dei CC quel giorno aveva le palle girate per motivi suoi, è un altro discorso. Noi facciamo
spessissimo servizio in appoggio ai CC o alla PS e non abbiamo mai avuto problemi del genere, anzi Poliziotti e Carabinieri 
si comportano nei nostri confronti in modo educato e cortese, direi quasi "cameratesco" scambiando spesso anche quattro chiacchere.
Ovviamente cambia il discorso se uno se ne va per i fatti suoi indossando senza titolo una divisa da operatore 118...........
Zio Vic
Croce Viola Milano

 ha scritto nel messaggio
news:3c25b...@news.dada.it...

Vorrei esprimere il massimo rispetto per l'Arma, ma certe volte le
barzellette nascono da sole!
;-)
Se e' la divisa sociale, nulla da eccepire, e se non fa parte della
stessa divisa, se la Locale CO non ha nulla da dire, non vedo perche'
debbano contestare qualcosa i CC.
Simulazione di che.....il 118 siamo noi, i DEA, le CO, i
Professionisti del Soccorso...vuoi Medici o IP!
Si vedesse di piu' in giro il Logo 118!!!!
Bleah!!!!!
Magari se il tuo collega dovesse vedere ancora in giro lo stesso
equipaggio, magari senza cinture di sicurezza, digli di rifergli che
stanno commettendo un'omissione d'atti d'ufficio, ed anche una
Volazione al Codice  Penale  Militare in tempo di Pace!
Penale, in quanto non ottemperano ad un'Ordine di un loro Superiore,
come da Circolari Interne!!
Ovvio, e' solo per dare un'esempio che se ognuno parlasse un po' meno,
e ragionasse di piu'...........!
;-)))
Magari si rendono conto che di S******E ne fanno anche loro!!!

 barzellette nascono da sole!
<CUT>
Scusate....ho omesso la Firma!!!
--
ori...@katamail.com
  P.A. Intervol Milano
"Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/

 Bleah!!!!!
Zio, va bene che ormai si mette la pubblicità sui taxi, ma il logo 118
Milano mi sembra un po' eccessivo!! :-)))
mimmo

 ha scritto nel messaggio
news:a05966$j5bmp$1...@ID-83775.news.dfncis.de...


Cavoli.........buona l'idea!!!!!
Per quando faccio Taxi-sanitario!!!
;-))))))))))))))))
Bye!!!!!


 Sono volontario di una pubblica assistenza....
Incredibile........
Non vedo dove stia il reato di simulazione: non si spacciava mica per medico
o ip o operatore di CO......
Bah.....
Ciao a tutti

>-->riguardo?
Ma io direi che gli estremi dell'intervento ci sarebbero se la CO locale
denunciasse un volontario o una associazione per un (ab)uso del loro stemma, in
questo caso sarebbe logico che il detentore del "marchio" difenda i suoi
interessi.
Nel caso specifico, se i fatti si sono svolti come li hai riferiti (e non ho
motivo di dubitarne) credo che l'errore piu' grosso sia stato fatto
dall'equipaggio dell'Arma, che probabilmente ha travisato la situazione senza
conoscere a fondo l'ambiente (ad esempio potevanbo ritenere che il simbolo del
118 locale servisse ad identificare il personale di centrale o dei mezzi ALS),
un po' di colpa pero' credo che la si possa attribuire anche al volontario che
andava in giro con la divisa fuori servizio (e io qui concordo in toto con la
norma della mia PA che prescrive a tutti di indossare la tuta solo in sede e di
togliersela prima di lasciarla, tranne pochi e circoscritti casi). PRobabilmente
se il tuo collega fosse tornato a casa con i soli pantaloni della tuta ma senza
giubbotto, indossando ad esempio il suo giubbotto personale non sarebbe accaduto
nulla.
CIAOOOOO!!
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 togliersela prima di lasciarla, tranne pochi e circoscritti casi).
Curiosita': quali sono questi casi circoscritti?
grazie
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
on air: PLASMA POOL - I

 riguardo?
Amme' me pare 'na str****a!! :-)
Pero', non conosco nessuna legge che possa avallare quanto detto dai CC.
Boh!
Credo comunque che ci siano cose un po' piu' importanti a qusto mondo!!!


 simulazione.
Se hai un accordo di convenzione con il 118 anche a livello associativo,
lo puoi fare senza rischiare nulla. Sarebbe carino che invece
iniziassero a prendere un po' di multe di questo genere le
pseudo-associazioni (per gli amici: "sottomarche") che non hanno alcun
tipo di convenzione con il 118. Un esempio, la sottomarca dove ho
militato per un annetto scarso (chi mi conosce bene sa chi è) prima di
capitare in Croce Viola ha rescisso da una settimana il contratto di
seconda convenzione con il Niguarda e la CO ha fatto rimuovere la linea
telefonica dedicata. Peccato che nonostante questo sulle loro ambulanze
campeggi un cubitale simbolo del 118 Lombardia in dimensioni m1,50x1 che
tiene mezza fiancata...
Questo è soltanto un esempio, perché di sottomarche con simboli 118 sui
mezzi ce ne sono davvero tante.
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
 *=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

 militato per un annetto scarso (chi mi conosce bene sa chi è) prima di
Ha per caso a che fare con qualche "famoso" santo di Milano? :PPP
Ciao!
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Soccorritore Volontario Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)
Tra poco anche Volontario del Soccorso Croce Rossa Orte (VT)
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2000 Thomas Zozin)
www.chris118.too.it
IRC: @#viterbo @#itatrek on IRCNet
ICQ: #104798671
Nick C6: chris118

 Ha per caso a che fare con qualche "famoso" santo di Milano? :PPP
Questo ragazzo bisogna che ce lo portiamo a Milano........
Zio Vic

 Questo ragazzo bisogna che ce lo portiamo a Milano........
Venerdì prossimo...........


 Ha per caso a che fare con qualche "famoso" santo di Milano? :PPP
In maniera molto indiretta ha a che fare con il Santo Patrono, il nostro
mitico Ambrogio da Treviri (IV secolo)


 Questo ragazzo bisogna che ce lo portiamo a Milano........
Se vieni venerdì ti faccio vedere come lavorano gli etruschi! :PPP


 mitico Ambrogio da Treviri (IV secolo)
Moooooooooolto indiretta! :)
Ciao, a venerdì!


 
Etrusco.....tzè......   Al massimo ciociaro. :-P
Zio Vic
P.S.: Venerdì prossimo non ci sono, sono in montagna....

>-->Curiosita': quali sono questi casi circoscritti?
Abbiamo un equipaggio reperibile via telefono che viene contattato quando ci
sono trasfermienti dall'osp. di Abbiategrasso.
Normalmente c'e' tutto il tempo per fare un cambio normale in sede, se pero' e
richiesto con estrema urgenza ai volontari si chiede di arrivare in sede gia'
"tutati".
Un'altro caso e' che ci venga chiesta una macchina supplementare, il nostro
centralinista sa che deve rispondere che ne abbiamo una pronta ad uscire in 8
minuti, se accettano i reperibili vengono chiamati.


 minuti, se accettano i reperibili vengono chiamati.
Capito!
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
on air: Rhapsody - symphony of enchanted lands

riguardo?
adesso scateno la polemica! lo so, lo so!!!!!!!
son fatto cosě.
Premettendo che forse il caramba ha esagerato un po' per bullarsi, un
po' per intimidire il tuo collega,
ritengo comunque il discorso del milite non fosse del tutto sbagliato.
e vi spiego anche il perchč.
L'anpas in convenzione, non č il 118, č l'anpas in convenzione, ovvero
un'associazione che svolge, a pagamento, un servizio per il 118.
E' giusto che abbia la sua divisa, il suo stemma, le sue etichette, ma
nulla la autorizza, a mio parere, ad utilizzare lo stemma del 118 a
cui, burocraticamente ed amministrativamente, non appartiene.
Un esempio pratico, un po' banale, ma esplicativo:
č come se, proprio il 118, collaborando con vari enti, metta sulle
proprie divise, lo stemma dell'arma, della polizia e dei vvff.
Forse non č il caso di parlare di reato, di simulazione,
contravvemzione o di grosse ammende, ma ritengo che il discorso non
fosse sbagliato.
Poi, se il servizio 118 ha dato un'autorizzazione ufficiale ed
esplicita, all'utilizzo del proprio logo a terzi, che sia.
Anche perchč, con il logo 118 addosso, il volontario, viene, dal
cittadino, dal laico, dalla popolazione, identificato come
appartenente al servizio, all'istituzione.
Cosa non vera, cioč: voi in quanto soccorritori volontari lavorate per
il 118. salvate le vite, contribuite alla sicurezza della popolazione,
ma non siete del 118, siete collaboratori.
Non gridiamo allo scandalo, non agitiamoci, non scandalizziamoli,
credo solo che il carabiniere abbia difeso il simbolo di
un'istituzione pubblica (per quanto degna di rispetto o derisa che
sia) quale č il 118
A scanso di equivoci, io mi sentirei di dare ragione al caramba.
Non me ne vogliate, č imho, ma secondo me č cosě!
ciao ciao ciao
Se la vita ti sorride...
         .... ha avuto un ictus
                      (anonimo)
Naturalmente ciň che dico č imho
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392

 cui, burocraticamente ed amministrativamente, non appartiene.
A conferma di quanto tu dica, a Torino, la C.O. ha dato nuove disposizioni per
quanto riguarda l'utilizzo del logo.
Infatti, mentre prima il logo 118 veniva messo su tutti i mezzi
dell'associazione in quanto in possesso della convenzione, adesso, proprio per
evitare un'eccessiva confusione, il logo viene affisso solo sul mezzo in
convenzione h 24 e sulla prima uscita per il mezzo a gettone.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 A scanso di equivoci, io mi sentirei di dare ragione al caramba.
Bč ma mica ha sgamato un normale cittadino che gira col cappellino del 118?
era comunque un vds con tanto di divisa associativa.
Non si e mica pacciato per operatore del 118 o Ip o medico.
Siamo onesti,il carabieniere aveva voglia di rompere le palline.
Scusa ma se io vado in un negozio di vestiti militari e mi compero il
cappellino dei carabinieri o della polizia (io ad esempio ne ho uno che mi
ha regalato un poliziotto del gruppo volo di malpensa che faceva il vds a
Gallarate)e lo lascio in macchina o lo metto mi arrestano per cosa?
Simulazione?
Il Carabiniere aveva tempo da perdere e volgia di fare il ganassa col vds
tanto per fare qualcosa.
Ciao
DC

 esplicita, all'utilizzo del proprio logo a terzi, che sia.
Il fatto che il 118 abbia fornito il logo da mettere sui mezzi di
soccorso, che non fanno parte dell'istituzione in quanto proprieta` di
enti convenzionati, come e` da considerarsi?
Autorizzazione esplicita?
Ciao
Aldo

 ma non siete del 118, siete collaboratori.
E' vero che siamo collaboratori (come almeno l' 80% di chi lavora in questo
sistema),
e non c'č niente da nascondere o di cui vergognarsi, ma non č vero
che non facciamo parte "del servizio e dell'istituzione".
Il Vds č una parte del sistema di urgenza ed emergenza;
non per niente č legalmente "un incaricato di pubblico servizio"
Cris


cut
per rispondere a tutti:
sarei d'accordo con voi se il suddettovolontario facesse il volontario
per il 118, cioè ci fosse un corpo di volontario istituito proprio dal
118, allora si  che dovrebbe avere il logo del 118 e considerarsi un
operatore del 118, volontario, ma operatore del 118 a tutti gli
effetti.
Ma se fa parte di un'associazione, è un operatore dell'associazione
stessa, rappresenta solo l'associazione, seppur lavori per il 118, non
è il 118, è un volontario dell'associazione tal dei tali e in virtù di
questo deve avere il logo di quest'ultima... e basta!
Come diceva non mi ricordo qui, è giusto perchè non venga scambiato
come un operatore dell'anas, certo, con i loghi e i marchi delle
pubbliche associazioni, non lo scambiano di certo.
Perchè allora nelle ambulanze (almeno da noi) viene scritto, accanto
al logo 118, ambulanza in convenzione? Cioè si specifica la natura del
rapporto con l'istituzione?
Possiamo risolvere il tutto mettendo vicino al logo sulla divisa, una
specifica con scritto: volontario in convenzione!!!! (hi hi hi)
E poi, daniele, hai preso un grnachio, certo che il logo è depositato
e con tanto di marchio, ci mancherebbe
Ogni regione ha il suo,  l'emilia romagna accanto al numero 118 ha la
forma di una freccia cherappresenta un uccello stilizzato a
significare la velocità dell''intervento, in lombardia (dico bene? o
in Pienonte) avete il telefono che squilla.
Questi sono loghi depositati, con tanto di misure, standard di colori
e permessi di affissione!
Ciao ciao ciao
Se la vita ti sorride...
         .... ha avuto un ictus
                      (anonimo)
Naturalmente ciò che dico è imho


 in Pienonte) avete il telefono che squilla.
Il Piemonte ha il telefono che squilla.  La lombardia ha la Rosa Camuna.
Ciao.
Zio Vic

 Il Piemonte ha il telefono che squilla.  La lombardia ha la Rosa Camuna.
Il Trentino ha una croce a sei braccia rossa con sovrapposto il cuore, il
tutto in velocità (non avete capito, come è? ... ci credo,
http://www.corpovolontari.it
 forse è più chiaro ...)
Ciao
Cristian

> ma non siete del 118, siete collaboratori.
Per quanto ci riguarda, noi *siamo* il 118. Se la CO non e' d'accordo,
che si faccia da sola tutte le abz ;-) a me non pare il vero. Ho anche
altri modi per occupare il mio tempo libero ;-)
ciao
-- 
Marco Ermini
http://miselastra.org
Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)

altri modi per occupare il mio tempo libero ;-)
Appunto, se hai altre cose, valle a fare, chi ti obbliga a fare il
vds?
Torna sempre il solito discorso!
Di riffa o di raffa, voi vds dovete sempre rinfacciare che lo fate
gratis, che avete anche altre cose, ecc. ecc.
Bene, bravi, da ammirare, ma basta, niente martiri, niente sofferenza,
se hai altro da fare, vallo a fare, punto.
Sinceramente mi sono stufato e la cosa mi irrita abbastanza, sentire
dire, da persone intelligenti come te, che sono anche anni che lo
fanno, "ho altro da fare, ecc. ecc."
Quello che fai è ammirevole, ma non necessita ogni volta di essere
rinfacciato e non devi aspettare che nessuno ti venga a dare una pacca
sulla spalla perchè ogni ora, ogni minuto del tuo tempo impiegato a
fare del volontariato, è una tua scelta, lo fai per renderti utile e
non devi chiedere niente in cambio, soprattutto alle centrali
operative che pagano fiori di milioni di convenzioni alle
associazioni.
Quindi basta con i retorici discorsi, "ho altro da fare", ecc. ecc.,
se tu non puoi ci sarà un altro, se non c'è nessun altro, l'azienda
troverà il modo di risolvere il problema.
Ma basta!!!!
Ps
Nulla di personale, non ti offendere, era una critica alle tue parole,
non a te, che stimo ed ammiro (non "stiro ed ammiro", hi hi hi)!
ciao
Se la vita ti sorride...
         .... ha avuto un ictus
                      (anonimo)
Naturalmente ciò che dico è imho


 non a te, che stimo ed ammiro (non "stiro ed ammiro", hi hi hi)!
Certo, lo stesso vale per me. Si ragiona astrattamente senza riferimenti
personali


che stavo dicendo.
questo si, il ringraziamento è il sorriso di un anziano che tu con
amore ed affetto trasporti in un secdondario, o un dializzato che
accompagni tutti i giorni alla dialisi, o un ragazzino spaventato e
ferito caduto in motroino che soccorri,!
L'azienda non ti deve ringraziare, non devi aspettarti una pacca sulla
spalla da loro, perchè loro pagano, fior di quattrini alla tua
associazione e di certo non vengono a dire grazie a te, e se tu
"minacci" di stare a casa e non andarci più, loro se ne "fregano"
(licenza poetica) perchè sanno che l'anpas provvederà a sostituirti
con un altro che ha più voglia di te e si lamenta meno.
ciao marco


 troverŕ il modo di risolvere il problema.
1)č il solito laitmotiv,scusa Road ma non si puň neanche pretendere di
ignorare sistematicamente
i vds e poi scoprire che esistono quando li si cazzia.
In generale tra gli operatori do CO (siano medici e Ip)c'č sempre un pň
il dentino avvelenato con i vds
per vari e futili motivi,se sei onesto lo riconosci.(anche dalle tue
parole un pochino viene fuori)
La veritŕ č che alle CO le associazioni servono e non possono farne a
meno ma se potessero le toglierebbero ben volentieri.
2)Sui fior di milioni ti potevo dar ragione fino a qualche anno fa ma
oramai tra le convenzioni e il materiale rischiesto č buona se non si
finisce in rorsso a fine anno.
3)Forse qualche ringraziamento in piů non guasterebbe,scusa ma dove
becca una azienda ospedaliera personale per sostituire i vds?
Guarda che se domani in qualsiasi zona d'Italia col tuo ragionamento i
vds dessero in massa le dimissioni si fermerebbe tutta la baracca o gli
IP sono disposti a farsi il lavoro dei vds?
Siete disposti a farvi le notti o le giornate a fare dialisi magari
macinando 300 km. giornalieri di servizi secondari?
Scommetto che dopo un mese sareste alla frutta pur di fare i vostri bei
servizi di emergenza.
Siamo onesti la "merda" non piace a nessuno,la differenza č che i
professionisti se la scelgono(č un servizio taxi?mandi la bls e tu stai
al calduccio in co)i vds se la smazzano.
Se in questa ottica ci fosse aulche grazie in piů o la comprensione
quando c'č qualche sfogo male non farebbe.
Ciao
Daniele Cereda

quando c'è qualche sfogo male non farebbe.
La comprensione c'è, anche la stima, basta non sentirsi quello che non
siè, e siamo a posto!
ciao daniele
road


 associazioni in generale.
  <cut>
Domanda da veneto ignorante futuro-soccorritore-se-Dio-vuole,
in che senso?
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
Aspirante VdS CRI Padova
Tutto assolutamente IMHO
"Do what you think is right
and let the devil take the rest"

 nascita di centinaia di anpas?
Forse Road sei un po' disinformato anche su questo , se no sapresti
che alcune pubbliche sono nate all'inizio del secolo.
Direi che prima non esisteva neanche il concetto si soccorso
extraospedaliero, quindi...
Comunque alla fine della fiera sai perchè non mi piace il tuo
discorso ? Non perchè sono un Vds e non perchè ce l'ho con te.
Ma perchè non è costruttivo e non porta a nulla.
Che i Vds debbano esistere ancora per molti anni purtroppo o
per fortuna è un dato di fatto poichè di soldi ora non ce ne sono
abbastanza per avere solo dipendenti (del 118).
E allora cosa facciamo ?
Invece di professionalizzare le risorse esistenti (i Vds) e di farli
sentire parte di un sistema (il 118), troviamo ogni scusa buona
per dire che sono ignoranti, buoni a nulla, inultili e portano pure
"abusivamente" loghi registrati altrui.... complimenti.
Cris

troverà il modo di risolvere il problema.
guarda, questo lo scrivo solo per per vis polemica :-)
il direttore del 118 fi soccorso ha appena dichiarato
l'insostituibilita' del volontariato, e che "i volontari del soccorso
insieme agli infermieri professionali, secondo il progetto di riordino
del 118, nel prossimo futuro saranno figure indispensabili per il buon
funzionamento del sistema". sentirsi dire questo, specie dopo le
recenti polemiche nel soccorso fiorentino, dove era anche stato
accennato di non rinnovare la convenzione con il volontariato, e' una
bella pacca sulle spalle, che fa ben piacere.
cio' non toglie cmq che il volontariato ha la tendenza un po'
autoglorificante a sottolineare di continuo come lo faccia "aggratis",
ma credo sia comprensibile anche se spaccamaroni.
un saluto
David
P.A. Caldine (Fi)
http://pacaldine.monrif.net
ICQ 145819332

On Sun, 13 Jan 2002 23:13:06 +0100, "HAL 9000"
<c.c...@NOSPAMtiscalinet.it> wrote:
|8--->Invece di professionalizzare le risorse esistenti (i Vds) e di farli
|8--->sentire parte di un sistema (il 118), troviamo ogni scusa buona
|8--->per dire che sono ignoranti, buoni a nulla, inultili e portano pure
|8--->"abusivamente" loghi registrati altrui.... complimenti.
|8--->
|8--->Cris
Totalmente d'accordo. Forse perchè viviamo la medesima realtà... ;-)
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresì noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
----------------------------------------------------------------------------------------------

 siè, e siamo a posto!
Ma perchè questo problema proprio non lo capisco.
I vds non dicono mica di essere IP o essere medici,si fa parte di un
sistema che in questo caso è il 118.
In Italia è così.
Da me ad esempio nessuno si identifica col 144 perchè non c'è la
mentalità italiana,però faccio parte della FCTSA che organizza il
soccorso (ne più ne meno che il lavoro del 118) e ne faccio parte avendo
il logo sulla divisa,ma non becco i soldi dalla federazione,faccio parte
di un ente (SAM).
Nessuno si sognerebbe di incazzarsi se dicessi che faccio parte della
FCTSA anzi.....
Invece questo arroccarso degli IP e medici verso questo attegiamento
proprio non lo capisco.
CIao
Daniele

|8--->"abusivamente" loghi registrati altrui.... complimenti.
questo caro amico lo senti tu, perchè ti senti colpevolizzato da
qualcuno, forse anche da me e vuoi fare, in un certosenso la vittima,
ma non è così!
In primis le mie parole non erano contro nessun vds, mai e poi mai ho
postatoche non devono esistere o devono terminare la loro opera e
soprattuttp mai detto che sono buoni a nulla.
Il post era iniziato con un episodio, io ho detto la mia che
semplicemente è che il logo, secondo me, era a ragione del cc, non
usatocorrettamente.
oi è stato qualcun altro a ritirare fuori la solita polemica che
ovviamente sappiamo per esperienza che non porta mai a niente.
Quindi non usare parole come invece di..., invece che... come se tutti
ce l'avessero con i vds, perchè, alemno qui, nel ng, non è così!
ciao ciao ciao


scostavano per non sporcare le scarpine colorate.
questo perchè a milano li avete abituati male, fateglielo fare un po
anche aloro, poi vanno senza problemi!
cut
ciao a te


 ciao a te
Ciao
Daniele Cereda.
PS:chiedo scusa se i messaggi non arrivano o arrivano tardi ma da ieri
ho formattato l'ambaradan e sono passato a Linux (che goduria) e sto
imparando a usare Netscape e soci quindi portate pazienza.


Road, non ho bisogno di fare la vittima come Vds poichè
solitamente questo mi riesce meglio in altri ambiti... ;-)
e ripeto non ce l'ho con te e credo anche che in questo newsgroup,
tranne alcuni rari casi, c'è sempre stato rispetto nonostante le
divergenze di vedute.
Però credo anche che certi episodi (come quello raccontato) non
facciano di certo piacere nè incoraggino i Vds a considerarsi parte
integrante di un sistema di soccorso.
Vorrei a tale proposito citare un paio di frasi contenute nel DGR
della Regione Lombardia sul riordino del sistema di emergenza.
"l'azione di implementazione del sistema di urgenza emergenza
territoriale in Lombardia sarà dunque condotta attraverso....
...il rafforzamento dell'integrazione con il privato non profit,
rappresentato
dalle associazioni ed organizzazioni di volontariato....
....l'accrescimento professionale del personale, dipendente e volontario,
da dedicare al servizio..."
Questa secondo me deve essere la filosofia corretta, ma non
perchè sono un Vds e voglio tenermi il "cadreghino" ben saldo
(come ho detto ho già fatto il mio tempo)
ma perchè è più logico sfruttare ed incoraggiare le risorse esistenti invece
di "multarle" perchè portano un logo non loro (non considerando
comunque che il 118 obbliga di esporre il logo almeno sui mezzi !)
Ciao,
Cris

vds?
una coscienza e il povero cristo che ha bisogno.
credo che si sia perso di vista il concetto di volontariato (e non
solo in questo post). Personalmente sarei ben contento di non essere
piu' necessario, di sapere che lo stato ha risorse tali da garantire
un servizio di qualita', cosi' come sono contento se invece dei miei
10 turni medi mensili me ne fanno fare solo 4.
Sfortunatamente c'e' la tendenza a venire troppo spesso equiparati a
dipendenti a costo zero dove la CO (per fortuna non ancora
l'associazione) pretende di essere il nostro datore di lavoro dove
vogliono far diventare il nostro fine non il malcapitato ma il
profitto anche se visto solo come ritorno di immagine. beh se continuo
a fare il volontario e' anche per combattere questa tendenza e fino a
quando, per ammissione della regione stessa, il volontariato restera'
risorsa indispensabile dell'emergenza extraospedaliera io,
indipendentemente da quello che dice il medico, l'infermiere,
l'associazione, l'amico o quello che sta scritto sulla convenzione
diro' che la CO, il mio equipaggio ed io abbiamo prestato soccorso.
E questo a me basta.
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

 si risolve
No, stai tranquillo: chiuderebbe i battenti. O sei diventato un
sostenitore della teoria per cui lo Stato ha improvvisamente acquisito i
soldi per pagare tutte le ambulanze necessarie? stai tranquillo, lo Stato
non ce li ha :-(
ciao
-- 
Marco Ermini
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6


 sostituirti con un altro che ha più voglia di te e si lamenta meno.
L'"azienda" ASL mi ringrazia eccome, stai certo. Forse altri verbi come
"inchinarsi" ;-) sarebbero ancora piu' appropriati visti gli anni di
arretrati che ci devono pagare ed il fatto che la dialisi gliela facciamo
lo stesso.
Il ringraziamento al volontario c'e', ti assicuro, almeno, l'IP che dalla
ASL e' pagato, quando me ne vado per fine turno (di volontariato) mi
ringrazia ed e' un gesto veramente prezioso e raro che gli rende onore, e
non ti immagini quanto io apprezzi. Per questo lo faccio anche io con i
miei confratelli, se e' appropriato li ringrazio anche se loro sono dei
miei "pari" volontari come me.
ciao
-- 
Marco Ermini
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6


 "aggratis", ma credo sia comprensibile anche se spaccamaroni.
Di sicuro. Ed IMHO gli "stipendiati" dovrebbero ringraziare i volontari
ciao
-- 
Marco Ermini
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
