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Titolo: Mucche

Un saluto al NG.
Oggi sul TG5 hanno parlato di una "setta" di vegetariani convinti  che non
mangiano nč carne, nč latte ne uova, cioč sono contro l'uccisione e lo
sfruttamente di qualunque sottoprodotto di ogni animale definito "senziente".
Una donna intervistata sosteneva che la mucca fa il latte per crescere il
vitellino non per darlo a noi! A me perň risulta che le mucche se non vengono
regolarmente munte rischiano una malattia detta mastite poichč producono molto
piů latte di quello che serve al vitellino. Ora puň essere che questo stato di
cose sia conseguenza dello sfruttamento e del condizionamento da parte dell'uomo
nei confronti di questi animali e anche di molti altri  avvenuto nel corso dei
secoli della storia, incrociando razze opportune, avendone il controllo completo
sull'alimentazione ecc ecc. Ma detto questo come si colloca la mucca in uno
scenario completamente naturale, selvatico dove l'uomo non c'e'? Ha senso
l'affermazione della signora oppure potremmo definire la mucca come un prodotto
dell'uomo e quindi incapace di vivere in uno scenario completamente naturale?
Cosa ne pensate in merito? Grazie se avrete voglia di continuare la discussione.
Saluti,
Zio!

 dell'uomo e quindi incapace di vivere in uno scenario completamente
naturale?
Ha senso dire che uno è nato da una vergine?
-- 
NO TALIBAN NO VATICAN

Sento puzza di flame...
E' già più di un mese che non ci sono thread sui vegani...
Non che ne senta la mancanza, sia chiaro......... :)
Ciao!
Marco

veramente la mastite viene per altre motivazioni e cmq il latte viene solo
se c'è il vitello...se vogliamo dirla tutta

 se c'è il vitello...se vogliamo dirla tutta
Be, non proprio... Il ristagno di latte è un grosso fattore che 
predispone a infezioni...
Ciao!
Marco

 Saluti,
Dal manuale di zootecnia, di Giuseppe Succi, CittàStudiEdizioni:
"[...] I vitelli da latte vengono oggi prodotti esclusivamente con latti
ricostituiti, stemperandoli in acqua calda."
"Il periodo di tempo che il vitello trascorre con la madre ha una durata
variabile da poche ore a qualche giorno a seconda delle abitudini
dell'allevatore. attualmente si preferisce isolare il vitello entro poche
ore dalla nascita con il dusplice scopo di evitare l' instaurarsi di "legami
affettivi" tra la madre e il suo nato, che accrescerebbe lo stress del
successivo allontanamento..."
"[...] Sulla buona riuscita della produzione del vitello, che matura
mediamente attorno ai 180 kg di peso vivo raggiunto in 4 mesi e 1/2 ca ha
molta importanza la qualità del latte usato, la quale in buona parte dipende
dalla quantità e dalla qualità dei grassi aggiunti al latte magro in
polvere, oltre, ovviamente, alle integrazioni vitaminico minerali"
"[...] Il vitello per la produzione viene stabulato in un box dove rimane
dal suo arrtivo in allevamento fino al giorno della vendita."
"[...] La lunghezza del box è di circa 150 cm, la larghezza di circa 65 cm
[...] la pavimentazione è costituita da una griglia di legno dura "
Nina

 wrote in message
PPDte.23044$b5.10...@news3.tin.it...

Ti scordi una cosa: quelle mucche vengono allevate apposta per togliere loro
il figlio (da mandare al macello) e per spremerle fino alla fine.
Nina

 vitellino non per darlo a noi!
la mucca deve partorire, come le mamme umane, altrimenti niente cappuccino.
ovviamente il vitellino una volta nato viene allontanato dalla madre, 
pratica dolorosa per entrambi, soprattutto per il piccolo che dopo mesi 
passati in box a crescere anemico per mantenere la carne bianca, diventerà 
vitella da latte per i ristoranti di lusso.
la "setta" di cui parli, ha il pregio di ascoltare anche questa sofferenza, 
non solo quella dei suoi compagni di specie o degli animali "simpatici" come 
cani e gatti.

 vitella da latte per i ristoranti di lusso.
cut
Essere Cacciatori, ambientalisti ed animalisti e capire perfettamente,
approvandole in gran parte, le linee conduttrici dei vegetariani e dei vegan
pare un palese controsenso, ma a mio avviso non lo è affatto.
Dato per scontato che è nel destino dell'uomo vivere utilizzando la carne di
altri animali per il proprio fabbisogno proteico, dette queste cose, non
vedo tutto quel male nel mangiare la carne di un capriolo o di un cervo che
se individuato con cognizione di causa e serietà, muore senza accorgersene
con negli occhi il suo bosco, i larici o i quercioli ed i faggi
dell'ambiente in cui è nato e vissuto.
Per quell'animale che comunque doveva soccombere, attimo prima o dopo,
niente stalli di 150x65, nè una breve vita di sofferenza psicologica, nè
estrogeni e/o farine animali, ma una vita selvaggia e libera fino all'ultimo
istante e poi una morte che non viene dallo scempio dell'essere sbranato dai
lupi oppure dalla vecchiaia che lo vedrebbe morire nel migliore dei casi di
fame e stenti, ma da un malessere improvviso e fulmineo che gli spegne la
luce vitale; non ultimo il fatto che i suoi resti mortali non vadano persi
ma sostentino altre vite, come la Natura ha stabilito avvenga dalla notte
dei tempi con regola ferrea e incontrovertibile.
Cordialità
                  G.G.

 E' già più di un mese che non ci sono thread sui vegani...
Infatti si sta avviando con gran soddisfazione di chi ha lanciato l'esca
didy 

 didy 
Esatto!
Quindi saluto e abbandono il thread.
A presto!
Ciaociao!
Marco

 dei tempi con regola ferrea e incontrovertibile.
azz, pure poeta........ 

Sono vegana da sei anni e sto benissimo!
Mi spiace che sia difficile comprendere la non necessità di carne uova 
formaggi e latte!
Faccio delle gran buone mangiate e tanto sport, i miei esami del sangue sono 
ottimi.
Ciao Ciao 

 altri animali per il proprio fabbisogno proteico,
Diamo per scontato anche che la terra e' piatta o le cose ce le inventiamo a
comodo?
Nina

 ha scritto nel messaggio
news:itWte.20678$bc....@tornado.fastwebnet.it...

Zaza, non discuto su questo e ne sono convinto e contento, soprattutto mi fa
piacere che tu stia benissimo e sia felice dell'esito della tua scelta che è
stata importante e coraggiosa.
Quello che volevo dire, ma che pare impossibile da comprendere ad alcuni, è
che chi invece mangia carne - diciamo il 95% della popolazione terrestre -
sta ugualmente bene e non credo debba nè voglia cambiare le proprie
abitudini per fare piacere ad altri che non la pensano allo stesso modo, la
libertà individuale e la democrazia sono sempre i nostri beni più
importanti.
Francamente potrei tentare una esperienza di nutrizione vegan o vegetariana,
anzi mi piacerebbe farlo e forse lo farò prima o poi, ma quello che non mi
piacerebbe ricevere è l'imposizione a farlo! :-))
Una bistecca di spalla di capriolo o cervo, una coscia di lepre o di fagiano
da me cacciati in una attività legittima e che mi gratifica per mille versi
facendomi sentire ancora più partecipe alla gestione faunistica attuata
nella mia zona, mi sembrano cibo sanissimo ed al quale non rinuncerei mai
per imposizione altrui, almeno fintanto che questi alimenti siano
disponibili con continuità e sicurezza e la loro provenienza non rappresenti
una minaccia per l'estinzione della specie da cui provengono.
Non credo di essere fuori dal mondo affermando queste cose.:-))
Obbiettivamente mi fa molto più schifo pensare ad animali nutriti da gente
senza scrupoli con farine animali, olii di dubbia provenienza, magari
riciclati e aromatizzati, ormoni estrogeni a getto continuo, mi fa schifo
pensare agli escrementi di questi animali eliminati da pompe a turbine ad
elevata pressione che tramite pozzi profondi centinaia di metri spingono
questi liquami nelle viscere della terra inquinando falde pure e
incontaminate, proprio come avviene ormai da anni.
Mi fa pena pensare ad animali che hanno certamente una loro intelligenza e
vivono poco e male uccisi ancora prima di essere abbattuti dal macellaio già
alla loro nascita, da una costrizione di vita che definire infernale sarebbe
troppo limitativo.
Ti sarei grato se mi spiegassi nella dieta vegetariana e vegan, che conosco
molto superficialmente, quali siano le differenze fondamentali.
Cordialità
                    G.G.

 molto superficialmente, quali siano le differenze fondamentali.
I vegan mangiano (e vestono) completamente vegetale.
Nina

 comodo?
Basta Nina, m'hai convinto.
Da domani fondo un movimento per far riclassificare mucche, galline e
maiali come piante, e poi divento vegan.
-- 
Join the Army, travel the world,
meet exotic people and kill them!

 maiali come piante
mmm..interessante..lo stesso movimento potrebbe darti anche un cervello
funzionante o sarebbe chiedere troppo?
Nina


Se ho ben capito quindi si esclude latte, uova, pesce, formaggio ed ogni
cosa che non provenga direttamente dalle piante.
Dura la vita in quel modo, non metto in dubbio che sia possibile, ma le
proteine o più semplicemente gli aminoacidi tipici di carne e pesce e
latticini da quali vegetali vengono ottenuti o almeno sostituiti?
Scusa, ma nel vestire anche la lana è quindi bandita?
Credo che anche volendo provare, mi vedrei più vegetariano che vegan, con
debito rispetto per chi lo è.
Cordialità
                     G.G.

 Scusa, ma nel vestire anche la lana è quindi bandita?
Certamente.
Nina

 Certamente.
Spero siano consentiti almeno Piles e Goretex, o in inverno si ghiaccerà.
Cordialità
                  G.G.

 Sono vegana da sei anni e sto benissimo!
Comprendo.
La nostra alimentazione in effetti dovrebbe rispecchiare quella delle 
scimmie arboricole (arboree? come si dice?), che vivono di frutta, verdura e 
qualche insetto (proteine e grassi di origine animale) quando capita.
Per quanto riguarda il latte, non è in effetti così inoppugnabilmente chiaro 
che sia un alimento "buono" quando lo sviluppo è terminato (molti adulti, 
non unici fra i mammiferi, sviluppano in effetti intolleranze, ancorchè 
modeste, al latte, una volta cresciuti).
Poi - e qui scatta il flame sui vegetariani - succede che si facciano le 
cose giuste (alimentarsi come i nostri parenti più prossimi) per i motivi 
sbagliati (non mi ci metto, per evitarlo, il flame hehehe).
Però, finchè si fanno le cose giuste... non vedo il dramma.
Basta non "vivere da malati per morire da sani": un regime alimentare 
*serenamente* salutare ci farà diventare bei vecchietti.
F.B.
(penso che i mille flame vertano spesso intorno al *serenamente*) 

 E gli aminoacidi tipicamente presenti solo nelle proteine nobili?
ahahha..TIPO????
RIPIGLIATI!!
Nina


io credo che sarebbe doveroso ignorarlo, quello che scrive è sconcertante: 
la sola ed unica causa dei disagi del pianeta è che per 2000 anni i due 
terzi degli abitanti non aveva voglia di lavorare!
capisci? è inutile parlargli, tanto se ne esce con queste perle di saggezza

 wrote in message
59jue.30581$b5.13...@news3.tin.it...

Far parlare i cacciatori e' il massimo :)
Piu' parlano e piu' viene fuori la loro profonda ignoranza!!
Guarda..son TUTTI cosi'..bigotti, razzisti, sessisti....altro che medioevo!!
Alle manifestazioni anticaccia (parlo di fiere degli uccelli..insomma quando
sono disarmati) la cosa piu' "democratica" che son riuscita a sentir uscire
dalla loro bocca e' stata "ma non c'hai da lavare i piatti?"
;)
Nina

 ahahha..TIPO????
Lisina, Metionina, Cisteina, Treonina e Triptofano, come saprai quelli
solforati poi hanno particolare importanza nella biosintesi di molte
sostanze endogene vitali.
Lo so che li puoi trovare (con un certo impegno) anche in particolari
combinazioni di origine vegetale, ma non è così facile reperirli ed
assumerli tutti, soprattutto nelle corrette quantità, almeno non così facile
come la moderna dietologia vegetariana vorrebbe faziosamente far credere.
Resta poi il fatto che il Tofù, il Tempeh e le altre disgustose "specialità"
derivate da soia e cereali non piacciono a tutti.
Cordialità
                  G.G.


 Azz!
Che coppia!
Mi piacerebbe incontravi ad una fiera degli uccelli, venite a Brisighella o
a Sacile?
Vi potrei mostrare la differenza tra un bottaccio (Philomelos) ed un
sassello (Iliacus).
Bigotto io!???
Dì un po' Nina, il termine bigotto sai vero che vuol dire?
Cordialità
                     G.G.

 Ha senso dire che uno è nato da una vergine?
Con la fecondazione in vitro....
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 maiali come piante, e poi divento vegan.
E i pesci ?     A me piace il fritto di paranza.


 Nina
Anche roba sintetica, tipo acrilico, gomma, etc. ?


 *serenamente* salutare ci farà diventare bei vecchietti.
Che può comprendere *senza esagerare* anche carne, latte e uova.


 Che può comprendere *senza esagerare* anche carne, latte e uova.
Io sono d'accordo (si capiva diversamente dal mio post? pardon!).
Con un accenno polemico parlavo solamente di "fare le cose giuste per i 
motivi sbagliati". Ma qui si va nell'OT e si accende un flame :-)
F.B. 

 motivi sbagliati". Ma qui si va nell'OT e si accende un flame :-)
Ma accendiamolo pure, questo flame !!!!  :-))


 Ma accendiamolo pure, questo flame !!!!  :-))
Qui? naah :)
F.B.
(grazie per le spiegazioni)

> Infatti si sta avviando con gran soddisfazione di chi ha lanciato l'esca
Si è partito un flame, non era mia intenzione; mia intenzione era ricevere una
risposta alla mia domanda, ma forse era chiedere troppo.
Saluti e scusate,
Zio!

 (grazie per le spiegazioni)
De nada :-)


 Dimmi, dimmi dove lo accendiamo ? :))
free.it.vegetarianesimo?
(so nemmeno se è usato... boh)
ma... e se li lasciassimo stare? (però in cambio dovrebbero anche loro 
lasciare stare noi)
;-)
F.B. 

 Con la fecondazione in vitro....
Appunto....
-- 
NO TALIBAN NO VATICAN

 
ROTFL.   :))
