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Titolo: Spiedini in Ottone...

Conoscete un'azienda che produce dell'ottone in bacchette e lo taglia su
misura? Ho sentito dire che ha una resa molto bella l'ottone come metallo e
vorrei cimentarmi quindi nella costruzione di "spiedini" ad 1/4 lambda per
il portatile. Avete qualche sito che consiglia in merito dei trucchetti per
avere un po + i guadagno rispetto ai gommini di serie che danno con gli
apparati? Grazie Ciao.
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Vai in una buona ferramenta, e fatti dare le bacchette che usano per saldare
a castolin...
sono di media 3 mm di diametro per 80/100 cm di lunghezza...
ciao

apparati?
Il problema e' che ti tocca di fare delle antenne un po' lunghe che
diventano scomode, e soprattutto rischi di rompere il connettore dell'
apparato se urti da qualche parte.
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH

 apparato se urti da qualche parte.
L'apparato ha un attacco bnc, volevo mettergli un adattatore da BNC a So234
e inserire la bacchetta nel foro del So239, male che vada si rovina il
connettore...


 connettore...
Già che ci siamo, oltre a collegare la bacchetta nel polo caldo devo fare
qualcosa con la massa?


 qualcosa con la massa?
Ma le stazionarie in questo caso come si misurano?


 apparati? Grazie Ciao.
cerca aziende che vendono metalli non ferrosi  (alluminio ecc.) oppure in
negozi
di forniture tecniche.
ciao
--
Talino
@ Rd 04 '91
http://www.qsl.net/iz7ath/

 qualcosa con la massa?
La massa è l'apparato stesso (nonchè la mano dell'operatore).
In effetti quello che difetta spesso è un buon "contrappeso".
Guarda un po' qui:
http://www.qsl.net/kc4jgc/ht.htm
73's AleX (IK5NJM)

 
A parte il fatto che il concetto di onda stazionaria ha senso quando hai 
una linea di trasmissione: nel caso del portatile l'antenna è collegata al 
finale con tratto di linea che è una frazione trascurabile della lunghezza 
d'onda.
Semmai ha significato parlare di disadattamento di impedenza. Il problema 
però è che l'impedenza varia drasticamente al variare delle condizioni di 
impiego dell'apparato.
73's AleX (IK5NJM)

 di serie che danno con gli apparati? Grazie Ciao.
Per prima cosa comincia, se già non lo fai, ad usare un microfono esterno 
in modo da allontare il palmare dal corpo: un palmare appeso alla cintura 
si stima perda almeno una ventina di dB rispetto allo stesso apparato ben 
distante.
73's AleX (IK5NJM)

 connettore...
a quale dei due stai pensando?
se pensi all'adattatore sei parecchio fuori strada...
il momento flettente risultante da un'urto all'antennae' massimo 
all'attaccatura del bnc all'apparato, quindi le cose sono due: o 
l'apparato e' di metallo e probabilmente slabbri il bnc o lo pieghi, 
oppure e' di plastica e quindi con tutta probabilita' devasti lo chassis 
perche' il bnc che e' di metallo facendo leva sulla plastica la spacca.
ma per che apparati intendi fare le antenne?
io le faccio per i pmr446 (lo so, non si puo') ma quelle sono al massimo 
168mm il quarto d'onda...per i due metri siamo gia', appunto, a 
500mm...un po' troppo scomoda come antenna per il palmare.
ciao
.... .--. -.-.

 impiego dell'apparato.
chiamalo problema...
mi spiego, non vorrei essere frainteso.
il fatto che i palmari vengano usati tenendo in mano tutto l'apparato ed 
avvicinando l'antenna alla testa fa si' che ci sia accoppiamento 
capacitivo tra palmare, antenna ed apparato con conseguenti sbalzi di 
impedenza dell'antenna e disadattamenti.
in virtu' di questo fatto i circuiti dei palmari (soprattutto i finali) 
vengono dimensionati per avere una tolleranza ben piu' ampia di 
equivalenti circuiti per apparati fissi, spesso a scapito 
dell'efficienza (riscontrabile anche empiricamente).
in questo modo ci si garantisce che, ad esempio, se uno ha il berretto 
(per assurdo) di lamiera, l'apparato funziona lo stesso, magari con 
efficienza ridotta (o migliorata, chissa') ma soprattutto non si 
bruciano i transistor finali per il disadattamento. (dell'impedenza, non 
della persona...)
partendo da questa constatazione e' immediata la conclusione per la 
quale non occorra tarare esattamente un'antenna per un palmare poiche' 
le misure effettuate sulla sola antenna su un banco prova potrebbero 
benissimo risultare sballate una volta che la stessa venisse accostata 
alla testa e privata dell'accidentale piano di massa che in fase di test 
magari era costituito dal banco di lavoro.
questo non significa che si debba usare un pezzo di filo a caso, lungi 
dal pensarlo.
solo che, una volta tagliata l'antenna in base alle semplici formule che 
ne legano la lunghezza alla frequenza di risonanza e scorciatala di quel 
3-5 per cento per sopperire al rallentamento dovuto al metallo (che non 
e' lo spazio libero, cosa che viene puntualmente trascurata) non c'e' 
poi da preoccuparsi di molto.
a voler essere pignoli ed essendo dotati di apparato con rosmetro 
integrato (?) si potrebbe tarare l'antenna, tagliata volutamente lunga, 
calibrandola all'incirca su se' stessi, tenendo l'apparato come lo si 
tiene normalmente e facendo le misurazioni.
ma questa sinceramente, visto lo scarso rendimento delle antenne dei 
palmari e la precarieta' delle trasmissioni ottenibili con apparati 
portatili e scarsa autonomia, mi pare solo una inutile pedanteria.

 non c'e' poi da preoccuparsi di molto.
Beh, in realtà più che "rallentamento" il fattore di accorciamento tiene 
conto del fatto che il conduttore reale non è "filiforme": 
c'è un grafico (lo trovi ad esempio sull'ARRL Handbook) del fattore di 
accorciamento in funzione del rapporto "mezza lunghezza d'onda"/diametro:
http://earthground.8m.com/The%20Multiplying%20Factor%20K.gif
73's AleX (IK5NJM)

 conto del fatto che il conduttore reale non è "filiforme":
no, intendevo proprio rallentamento.
la velocita' delle onde elettromagnetiche nello spazio libero e' ben 
differente da quella nei vari materiali che e' *sempre* minore.
essendo minore, nell'unita' di tempo percorre distanze piu' piccole, per 
cui i conduttori che si usano debbono essere scorciati.
tant'e' vero che nei cavi coassiali si parla proprio di "velocity 
factor", ossia relativo alla velocita'/lentezza e non alla forma/dimensione.
quello a cui ti riferisci te piuttosto e' la considerazione riguardante 
il fatto che un tubo di largo diametro costituisce una superficie 
radiante maggiore dell'ideale segmento che ha spessore nullo, per cui 
questa aumentata superficie permette, oltre che ad allargare la banda di 
funzionamento, di scorciare un po' il nostro elemento.
ma c'e' un'altra considerazione da fare.
un'antenna ha, alla frequenza di risonanza, un'impedenza del tutto 
resistiva. se si sale o si scende di frequenza mostrera' anche una certa 
reattanza, capacitiva o induttiva. il rapporto tra la variazione di 
frequenza e la variazione della componente non puramente resistiva 
dell'impedenza, il noto Q, descrive in un certo senso la "bonta'" 
dell'antenna; piu' e' basso e piu' la nostra antenna e' a banda larga.
ora, siccome la curva che descrive la variazione della reattanza e' 
molto dolce nel caso di elementi spessi, e' evidente che il Q delle 
antenne con elementi spessi sara' piu' basso di quello delle antenne con 
elementi sottili.
per cui, nel caso specifico dell'antenna per il palmare, sara' meglio 
utilizzare del tubetto d'alluminio, magari da 4mm piuttosto che il tondo 
d'ottone da 1.5mm, perche' la larghezza di banda che ne deriva 
sopperisce ai disaccoppiamenti d'impedenza dovuti agli incidentali 
accoppiamenti capacitivi con la testa, la mano, ed anche il berretto di 
lamiera dell'uomo di latta ;-)
direi che piuttosto che pensare a quanto e come scorciare il 
millimetrino di antennicchio, e'meglio pensare a come realizzare 
un'antenna con Q sufficientemente basso da garantirne l'efficienza nelle 
piu' svariate situazioni.
in sintesi, tagliare a misura, conduttori di diametro piu' grande 
possibile e...on air!!!
ciao
.... .--. -.-.

 nelle piu' svariate situazioni.
Il problema è che se il Q è basso solo per via delle perdite resistive la 
banda sarà anche larga, ma l'efficienza è andata a farsi benedire ;-)
73's AleX (IK5NJM)

 Ma in realtà stai solo scaldando il cavo, dall'antenna non esce niente.
fratello, mi spieghi perche' staresti tentando di trasmettere con un 
ponticello in fondo al coax???
la mia affermazione presupponeva che l'antenna alla fine fosse se non 
perfettamente risonante almeno funzionante.
se ci metti un ponticello tra centrale e calza sfido io che riesci a 
dissipare tutta la RF col cavo, c'e' il cavo e basta!
e grazie della lezione sulla linee di trasmissione.
adesso e' chiaro.
ciao
.... .--. -.-.

 ponticello in fondo al coax???
Ehhh....Mai andato in corto un connettore? ^__^
Nel caso in questione, poi, stavo testando due sistemi e, ad un certo 
punto, mi accorsi che non riuscivo più a capire quale era quello 
funzionante e quale quello difettoso...
73's AleX (IK5NJM)

> Ehhh....Mai andato in corto un connettore? ^__^
come no!
ma partivo dal presupposto che si parlasse di antenne funzionanti, linee 
funzionnti e apparati funzionanti!
se si introducono variabili accidentali come i corti, i fulmini, il QRM, 
i black-out allora non c'e' teoria che tenga!
in una situazione con antenna a posto e dall'impedenza abbastanza umana 
(fino a 75 Ohm per una radio con uscita a 50) e una linea di lunghezza 
umana, per dissipare tutti i 50W ce ne vuole, di cavo del menga!
ciao
.... .--. -.-.

 menga! ciao
In effetti potrebbe essere un buon test da praticare per verificare la
bontà di un cavo prima ancora di installarlo: prendi la matassa la
chiudi in corto (o la lasci aperta), ci attacchi il tx (ovviamente a
bassa potenza :-)) ) e subito dopo il rosmetro. Tanto più è alta la
lettura del rosmetro e tanto è migliore il cavo. 
Da un punto di vista quantitativo puoi sapere immediatamente l'attenuazione 
del cavo se passi dal ROS al ReturnLoss, oppure con le relazioni che trovi 
qui:
http://www.qsl.net/lz1len/swrcalc.html
o semplicement con questo grafico:
http://www.astrosurf.com/lombry/Radio/dwg-swr-antenna-rtx.gif
73's AleX (IK5NJM)