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Titolo: PADI o FIPS

Vorrei fare un corso da sub, dalle poche info in mio possesso risulta che i
corsi della FIPS sono + completi ma questo brevetto al contrario del PADI e'
difficilmente riconosciuto all'estero.
Qualcuno puo' darmi qualche consiglio?
Grazie a chiunque mi rispondera'
Giuseppe
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Ciao Giuseppe; è difficile non essere di parte essendo istruttore PADI.
Ti posso solo dire che io sono nato FIPS e fortunatamente (parere
personale) ho conosciuto Padi proprio perchè i primi parlavano male
delle didattiche che ormai per motivi ovvi sono dette internazionali.
Ti vorrei far notare solamente poche cose: i due approcci sono
completamente diversi come le strutture che ci stanno dietro; una è
piccola l'altra è un gigante. Economicamente parlando dove c'è una
struttura che si tiene in piedi da sola(e molto bene) ed è ormai così
diffusa ne segue che spesso (per non dire sempre) ti può offrire di più
e sotto moltissimi punti di vista. Non si tratta di completezza quindi;
so che adesso i corsi Fips sono cambiati rispetto ai miei tempi (e
solamente perchè è arrivata la concorrenza) ma quando feci io il primo
grado usai le bombole meno volte di quello che si usa fare in un corso
OpenWater nonostante il primo durasse 6 mesi ed il secondo 5 settimane
(con una piscina alla settimana). Poi sai ci sono i soliti discorsi di
parte che tendono a non riconoscere i meriti altrui e allora ti do
alcuni dati: Padi è presente oggi in oltre 150 paesi al mondo. In Europa
l'anno scorso il 77% dei brevetti di primo livello era Padi e quelli
superiori addirittura l'88% (per le statistiche vedi il mensile tedesco
del settore UNTERWASSER)ciò vuol dire che molti hanno cambiato. Di
solito i fatti sono ciò che conta.... Ultima cosa: istruttori incapaci
purtroppo ce ne sono da tutte le parti(quindi anche inPadi); li è
questione di fortuna e se conosci qualcuno con la testa sulle spalle è
meglio.
Marco


Qualcuno puo' darmi qualche consiglio?
Fai il corso che costa meno. Non è il brevetto che conta ma l'esperienza.

PADI, ma stai attento a no farti infinocchiare dall'istruttore con i corsi
seguenti e di specialità. La Padi è una buona didattica commerciale, ha un
metodo valido, mette bene in chiaro i problemi, prevede giusti esercizi, ma
è commerciale, è un business. Gli istruttori ci vivono o perlomeno si
arrotondano gli stipendi, lo fanno per soldi insomma (anche per recuperare
quello che hanno speso in subacquea) e quindi tendono poi a proporti mille
corsi e specialità (qualcuno proponeva corsi di specialità per jacket a
sacco posteriore!), alcuni servono, altri sono scuse per spillare
quattrini, importante è fare esperienza e fare immersioni! Fatti la teoria,
è fondamentale, ma poi tanta tantissima pratica!
Andrea

Giuseppe
ciao giuseppe, sono daniele da Torino
e sto terminando ilprimo grado FIPS. Ho scelto FIPS
perche' mi interessa molto anche l'apnea e arrivare
ad avere un'ottima acquaticita' anche  a corpo libero
senza attrezzatura (capovolte, esercizi di apnea e cosi'
via). Di bombole sta sicuro che di pratica ne fai e anche le
immersioni sono parecchie, ma io ho trovato istruttori svegli che
amano cio' che insegnano sul serio e quindi si programmano
anche immersioni fuori da quelle previste dal corso.
Il mio consiglio (io ho fatto cosi') e' *prima di iscriverti a
qualsiasi corso o societa'* vai a conoscerli di persona, magari
vai a delle lezioni di prova, fatti un'idea delle persone....in fondo
lo scopo e' andare sott'acqua in sicurezza per tutte le didattiche.
A torino ho parlato con istruttori ANIS, FIAS, FIPS, PADI, IDEA
ma alla fine mi sono deciso per FIPS perche' la societa' mi sembrava
attiva, giovanile, gli istruttori simpatici e poi, ti ho detto, mi
interessava anche fare un po' di esercizi di apnea che, ricorda,
in FIPS, e' considerata ancora  importante, non troppo, ma importante
per l'acquaticita', forse piu' di altre didattiche, ma informati prima
e vedi quali sono i tuoi interessi e scopi primari: magari delle
capovolte a corpo libero non ti interessa nulla e vuoi  subito mettere
le bombole, decidi pure in liberta' e ricorda che piu' delle
didattiche e' importante scendere sott'acqua con il cervello ben
acceso....ma se segui questo ottimo Newsgroup lo vedrai da te :-)
Buona scelta.....e in #### alla balena ;-)
Daniele Russolillo
mailto:
daru...@DANYfreenet.hut.fi
(Cancellare DANY per rispondere via mail)

 federazioni nazionali italiane nel mondo non hanno diffusione.
Detto questo, tuttavia, non concordo con chi, nella PADI o al di fuori
di essa, afferma che per brevettare un sub basti una settimana, e che le
federazioni nostrane inseriscano nei corsi esercizi di acquaticità a
corpo libero inutili ed obsoleti.Più volte mi sono purtroppo imbattuto
in istruttori e divemaster PADI che ostentavano  numerosi stemmi e
patacche a dimostrazione delle infinite specializzazioni che avevano
conseguito, per poi dimostrarsi inaffidabili in immersione, trascurando
le più elementari norme di sicurezza.
Credo in sostanza che il sistema commerciale PADI, così come quello SSI,
possa in certi casi favorire maggiormente la faciloneria nel rilascio
dei brevetti.
Come già detto da Marco Valenti, comunque, c'è molta eterogeneità tra
una scuola e l'altra e tra un club e l'altro, anche nell'ambito della
stessa organizzazione, per cui, nella scelta del gruppo con il quale si
vuole seguire un corso sub, non è detto che l'appartenenza ad una o
all'altra bandiera debba essere il criterio più affidabile.
Non mi sento insomma di consigliarti di affidarti senz'altro a FIAS o a
FIPSAS piuttosto che a PADI, SSI o ad altre associazioni, perchè sono
soprattutto gli istruttori che operano nelle singole realtà locali a
determinare la qualità dell'insegnamento.
Ciao  Lorenzo

le più elementari norme di sicurezza.
E a me e' successo quanto sopra con titolati istruttori FIPS o FIPSAS che
dir si voglia.
Siamo seri....
Tutti quelli che sono da un po' di tempo nella subacquea sanno che gente
preparata e scrupolosa ce n'e' in tutte le federazioni, cosi' come il
contrario.
Non e' sparlando beceramente della concorrenza che si fa un buon servizio
alle proprie convinzioni.
Tra l'altro il fatto che un professionista si faccia pagare per le proprie
prestazioni non lo pone di certo a un livello inferiore rispetto a uno che
esercita gratuitamente...
Saluti a tutti:
torno nel gruppo dopo un lungo periodo di malfunzionamento delle news.
Umberto Negri




Nella PADI ci sono istruttori serissimi e preparatissimi, io ho solo
detto che un sistema commerciale può spingere maggiormente qualcuno,
senza alcuna generalizzazione, a puntare più sui numeri che sulla
qualità, come in effetti talvolta accade.
Ciao Lorenzo

Ciao Lorenzo; innanzitutto mai e poi mai devi stare zitto.... anzi.
Soprattutto se pensi che quello che hai da dire possa essere
interessante.
Una sola GROSSA PRECISAZIONE; non definiamo le didattiche americane
COMMERCIALI solo perchè le altre non sono riuscite a diventarle....(se
non sbaglio si fanno pagare anche loro).
Un'altra cosa per farti capire come stanno realmnete le cose: se vai a
farti una vacanza alle Maldive con CLUB VACANZE ti rilasciano un
brevetto di 1° grado FIPSAS (CMAS) in una sola settimana (e gli
istruttori sono ottimi, conosciuti personalmente). Mi sembra che il
discorso che tu hai fatto allora se ne vada un po' a farsi benedire....
Ma poi ragioniamo un attimo; nessun corso nemmeno quello della patente
di guida ti da esperienza ma solo i mezzi base per non andare a
schiantarti.La stessa cosa un corso di sub: l'esperienza ce la si fa da
soli con il passare delle immersioni. Il tempo di solo sette giorni non
deve assolutamnete far inorridire; il programma è identico ad uno di un
mese, soltanto che "lavori" tutti i giorni e soprattutto in quella
settimana non ti godrai le ferie.
Sulle specialità poi starei attento perchè come si diceva, tutto dipende
dall'istruttore che insegna: se costui fa un corso bene la preparazione
sarà ottima e può realmente essere utile.
Marco (scusate la lunghezza)


settimana non ti godrai le ferie.
Mi associo in pieno a Marco.
Io ho fatto il brevetto OW Padi "espresso" in una settimana,  ma ti assicuro
che gli insegnamenti passatimi sono stati identici (forse anche migliori) di
quelli di mia moglie che si è sorbita un pallosissimo corso in piscina di 3
mesi, due dei quali senza neanche vedere un erogatore.
Comunque sia, con il "brevetto" ti si offre un solo po' di (non tutta) la
teoria per cominciare ad immergerti. Poi l'esperienza e' luuuuuuunga da
farsi, ma non in PISCINA e neanche dietro i libri, di qualunque didattica
siano !!!
Alberto
PS. Grazie al corso, io le ferie le ho godute eccome :-)))) Sopra e
sott'acqua.

 sott'acqua.
Happy Bubbles
Paolo




Magari arrivo in ritardo, ma mi sento di aggiungere un dettaglio non
irrilevante.
All'estero PADI e' l'associazione in assoluto maggiormente riconosciuta.
A distanza seguono CMAS e SSI.
Per cui forse e' meglio il PADI (e lo dice un brevettato CMAS!)...
Ciao!
Luca Menegotto

Il corso FIPS parte dal presupposto che qualsiasi persona è in grado di
mettersi un erogatore in bocca e scendere giù. Ed è vero ...... il problema
di scendere in acqua e che c'è l'acqua......ed è vero il corso FIPS ti fa
fare esercizi per prepararti a quelle speriamo rarissime situazioni di
emergenza in cui devi rimanere tranquillo anche senza tutte le
attrezzature....il bravo sub non è quello che scende a 80 metri ma è quello
che vorresti avere di fianco nel momento che ci sono dei problemi. Il corso
padi visto che ho seguito anche quello ti da una preparazione nettamente
inferiore a quello FIPS nelle situazioni di emergenza.
Nel mondo non ho mai ricevuto un rifiuto al brevetto FIPS e dire che il PADI
è meglio perche ci sono piu PADI che fips e come dire che un windows 95 e
meglio di un NT perchè ce ne sono di piu al mondo.....(per te Bill.....)

Concordo pienamente con te Ezio.
Ciao.
Davide Lequaglie
(Hellshark)

Be sia come istruttore Padi sia come primo corso sub FIPS è la prima
volta che sento dire che un brevetto FIPS non è stato rifiutato ... a me
è capitato personalmente quando ero un primo grado e lo visto succedere
tantissime altre volte mai il contrario; sulle procedure d'emergenza poi
altra bestialità: fino a qualche anno fa in FIPS il concetto di coppia
era un a dir poco  astratto (per non dire altro)poi fortunatamente la
concorrenza a portato a migliorie; se per te Ezio è stato diverso ti
assicuro che sei stato fortunato. La stessa standardizzazione delle
prese, segnali e procedure è divenuta veramente efficacie solamente da
quando sono arivate le didattiche americane, Padi su tutte.
Marco


Grazie.
Comunque vorrei solo aggiungere che ci sono bravissimi subacquei di tutte le
federazioni e credo che chi crea campanilismo tra le varie federazioni sia
solo per interessi commerciali che vanno al di la del divertimento
subacqueo.
Qualsiasi corso va bene....basta poi avere dei compagni affiatati che non ti
abbandonino nel momento del bisogno. Forse un corso fips che č molto lungo
crea anche un rapporto di amicizia tra coloro che le seguono......e quindi
quando  scendi per le prime volte ti senti piů sicuro

Dimmi dove hai visto rifiutare un brevetto FIPS (con ovvia autorizzazione
CMAS) nel mondo sono proprio curioso di andarci.......
Piuttosto potrei aggiungere che se vai in Francia i brevetti non CMAS dai
grossi diving non sono tanto ben accetti.
Io ho avuto degli istruttori FIPS bravissimi e se posso spendere una parola
a loro favore gli istruttori FIPS non hanno gli stessi proventi economici
dei PADI (a parità di prezzo tra le due federazioni il PADI fa cinque
lezioni contro i cinque mesi di lezione della FIPS) ritengo che quindi chi
fa l'istruttore FIPS è un vero appassionato all'insegnamento della
subacquea. (non è sempre vero sia in un caso che nell'altro).
Fin dai primi libri della FIPS c'erano precise istruzioni sulle
comunicazioni che poi sono cambiate per adattarsi ad uno standard
internazionale.
Poi ogni scuola e ogni istruttore sono diversi.
Una cosa che posso dire veramente negativa del PADI e che vengono dati i
brevetti da qualsiasi istruttore abilitato e, a mio parere, sono troppi. Io
conosco gente che, pur brava, ha ottenuto i brevetti successivi all'open
senza mai fare corsi e sostenere esami e questo è proprio brutto......

Mi è capitato di vedere rifiutare brevetti Fips in Mar Rosso(quindi non
lontano) anni fa per una crociera sub; e non ti dico le volte che sono
stati guardati male... ed è ovvio visto che PADI è presente in più di
180 paesi nel mondo!!!
Poi scusami ma fai una grandissima confusione tra istruttori e
didattiche; le due cose non c'entrano nel modo più assoluto prorpio
perchè di istruttori imbecilli ce ne sono da tutte le parti (le persone
sono stupide di proprio e non per la didattica che seguono). Per quanto
riguarda il periodo del corso altra cosa che non c'entra nulla; infatti
in FIPS si fa tantissima apneae le bombole alla fine le tocchi meno che
in un corso di 5 settimane (un po piu' di un mese) PADI. E anche
sull'utilità di esercizi in apnea ti dirò che ho i miei dubbi: anni fa
quando seguii il mio corso FIPS mi ricordo che pochissimi allievi
riuscivano a fare tutti gli esercizi proprio perchè  spesso troppo
difficili per un primo corso; a prova di ciò ragazze ce ne erano
pochissime (e dovrebbero essere la maggioranza invece visto il loro
numero) ela maggior parte degli esercizi non riuscivano a completarli.
Poi venivano brevettate comunque.... (mi chiedo a questo punto a cosa
serve mettere certi esercizi in un primo grado). Il concetto è che la
subacuea RICREATIVA non deve essere concepita come uno sport per Rambo,
e prova ne è il fatto che in un corso Padi è prevista la possibile
partecipazione di un portatore di Handicap; e di questo ne so qualcosa
visto che sono istruttore H.S.A.. Ultima cosa che mi viene in mente e
che avevo gia detto: da parte di FIPS in certe situazioni ce proprio
mancanza di coerenza: dicevi cinque mesi? Vai alle Madive con club
Vacanze e ti fanno corsi FIPS/CMAS in una settimana (fra il resto
istruttori in gambissima). Non si capisce esteriormente come si possa
condensare un corso di 5 mesi in una settimana.... semplice si limitano
a insegnarti ad andare sott'acqua e il modo è scopiazzato da PADI.
Consiglio: cerca di conoscere in profondità certe cose relatyivamente
alla PADI  e alla sua didattica prima di dire cose inesatte. A suo tempo
io lo feci proprio perchè il mio istruttore FIPS sparlava delle
didattiche USA e la cosa mi incuriosi molto: oggi sono istruttore PADI e
mai scelta fu più azzeccata.
Marco


...


Sono almeno dieci anni che sento questi discorsi, che lasciano il tempo che
trovano, in quanto ognuno rimarrà comunque a favore della didattica che ha
seguito, o dove si è trovato meglio, come ambiente, persone che ha incontrato,
preparazione dei singoli istruttori.
Io sono pro FIPS/CMAS (terzo grado, con esperienza di aiuto istruttore,
interrotta a causa dell'arrivo di due bimbi che mi creavano troppi problemi di
orari per continuare). Ho trovato nel corso della mia "carriera" subacquea
molti istruttori PADI in gamba e anche qualche FIPS "cozza" (mio fratello è un
"fuoruscito" dalla FIPS, passato al PADI non per motivi di dissidi con la
federazione o altro, ma perchè un suo amico è istruttore PADI e aveva bisogno
di aiuto per  organizzare e portare avanti dei corsi).
La mia opinione è che le didattiche siano effettivamente molto diverse, perché
gli scopi delle società affiliate all'una o all'altra organizzazione sono molto
diversi: il mio motivo iniziale per frequentare un corso di sub FIPS non è
stato tanto quello di andare sott'acqua con le bombole (intendiamoci, la cosa
era ovviamente un effetto collaterale interessante), quanto andare in piscina
due volte alla settimana per fare attività fisica in modo più coinvolgente che
non facendo due ore di nuoto libero. Poi la cosa mi è piaciuta  e ho
continuato.
Questo tipo di attività (almeno quando ho cominciato io) si poteva fare con una
società FIPS ma non con una PADI. Io non consigierei mai un corso FIPS ad una
persona il cui solo scopo sia quello di imparare velocemente a scendere
sott'acqua con le bombole. Al di là di questo, un corso FIPS (almeno come lo ho
fatto io) crea facilmente dei gruppi di persone che si conoscono molto bene dal
punto di vista di capacità fisiche, comportamento in caso di problemi e così
via, per cui uno, specie se segue per più anni i corsi della stessa società, si
ritrova con diversi possibili compagni con cui organizzare immersioni molto
piacevoli, conoscendo a priori le esigenze degli altri.
Sono già andato lungo, quindi aggiungo solo due cose: io mi sono immerso in
molti posti diversi, oltre che nel Mediterraneo (Panama, Maldive, Manado
(Indonesia), Bali, Tenerife etc) e il mio brevetto CMAS non mi ha MAI dato
problemi. In Francia ho visto un diving rifiutarsi di portare un PADI (mi pare
un rescue) a fare un'immersione sul Donator (relitto in corrente tra
Porquerolles e Port Cros, profondità tra -30 e -48), mentre io e mia moglie,
all'epoca secondo (io) e secondo in attesa di brevetto (mia moglie) grado CMAS,
siamo stati portati, con tutte le cautele del caso.
La seconda cosa è questa: non so quanto guadagni un istruttore PADI, ma la mia
società, a fronte di un anno di impegno da parte degli istruttori (almeno 50
ore di piscina più 4-5 uscite in mare), distribuiva una quota pro-capite
intorno alle 100.000 lire, che era quanto restava dopo aver pagato le ore
d'acqua, i rinnovi delle attrezzature e simili di quanto incassato dagli
allievi. Non penso che con queste cifre ci sia qualcuno che insegna per
profitto ....
Claudio Sansoe'
E-mail: 
san...@polito.it

stati guardati male... 
Ma no !?!?!? ....
Che sia stato un diving monodidattico ?!?!?      :-)
Oggi penso che le cose siano cambiate, ormai la maggioranza dei grossi
diving sono plurididattici .... per ovvi motivi di mercato.
Ovviamente i diving esclusivi CMAS sono un po' rari, visto che
l'attivita' principale di un diving e' quella di creare ricchezza per
i gestori, e come si sa il fine ultimo della CMAS non e' for-profit
come  quello della PADI.
ciao
d.r.

mettersi un erogatore in bocca e scendere giů. Ed č vero ...... il problema
Penso che ogni didattica abbia i suoi pregi e i suoi difetti. Fare del
campanilismo mi sembra abbastanza assurdo. Sarebbe meglio invece che
le federazioni avessero un rapporto piů costruttivo, cercando di
scambiare vedute e metodologie.
Ho visto un diving in cui c'erano 7 istruttori di cui un paio FIPS, un
paio PADI e tre NAUI: oltre a poter sfruttare i vantaggi dell'una o
dell'altra didattica, avendo istruttori FIPS il diving godeva dei
vantaggi di sponsorizzazione del CONI.
Secondo me questa sarebbe la politica giusta: sfruttare ogni vantaggio
che puň derivare dalle varie didattiche/federazioni.
Bye.
Il sempre sguisciante "Worm"

Hai ragione...... anche io mi sono fatto trascinare in una polemica inutile.
Anzi proprio qua dove ci incontriamo e portiamo le nostre diverse esperienze
didattiche dovremo per primi fare smettere questa polemica campanilistica.
Facciamo una associazione non formale.....IL MARE E DI TUTTI !!!!


Su questo sono perfettamente d'accordo, non è possibile consguire un
brevetto in tre giorni o in una settimana. Tuttavia credo che questo
spetti alla coscienza di un istruttore: regalare un brevetto ad una
persona significa autorizzarla a farsi male come e quando vuole, con
la propria approvazione.
Va bene che i soldi sono soldi, ma se la gente non ci arriva a capire
che certe cose è meglio conoscerle, che almeno ci pensino gli
istruttori. Questo è un difetto delle didattiche americane, l'essere
troppo poco selettive e tendere a fare corsi accelerati all'eccesso, e
te lo dico da subacqueo PADI.


Ezio Piumatti wrote:

Certo che č inutile, perchč PADI e FIPS sono niente, in confronto
dell'unica vera, assoluta federazione degna di portare la gente
sott'acqua. la FIAS!
(Scherzetto!! vi prego di non prendere questo per un messaggio serio)
Ciao   Lorenzo

FIAS =
Federazione
Italiana
Asfitici
Subacquei
????????????????????????????????
bye bye e non ridere........troppo !!!

>> Facciamo una associazione non formale.....IL MARE E DI TUTTI !!!!
per ora non sono ancora riuscito a mettere in piedi l'associazione, ma
scubacafe.net
 e' un sito per tutti, per tutte le federezioni e per tutti i
commenti.
Mi piacerebbe che tutti partecipassero alla sua crescita ( lo spazio e'
gratis se mi mandate il vostro materiale. Ovviamente resterebbe di vostra
proprieta' con citazione della fonte). Esiste una chat per scambiarsi le
idee che purtroppo e' spesso deserta (non e' bene fare immersioni da soli).
dopo i primi entusiastici commenti, non ho piu' avuto grossi riscontri:
fatemi sapere se c'e' qualche cosa che non va. QUELLO SPAZIO VUOLE ESSERE DI
TUTTI.
marco....@scubacafe.net

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