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Titolo: Corretta pesata.

Ciao ragazzi , ultimamente si e' discusso parecchio dell ' importanza di una
corretta pesata , ma nessuno ha detto quale sia quella giusta . Per me e'
quella che che mi da un assetto neutro a 3m con 50 ata nella bommbola ,
alcune didattiche (Padi?) parlano di gallaggiamento a livello degli occhi ,
alcuni adottano il 10% del peso corporeo , altri adottano il sistema di 1 Kg
ogni mm di muta , altri usano il sistema alla " Spera in Dio" . Pertanto
chiedo lumi su quale sia il metodo migliore .
Ciao da Pino
orso...@libero.it

Ciao Pino,
per esperienza personale posso dirti che la pesata corretta non necessariamente
dece essere così precisa. Voglio dire, non sono 1 o 2 Kg in più che generano problemi
insormontabili però, a volte si dimentica che altra attrezzatura pesante, leggi illuminatori,
torce, ecc. vanno a sommarsi alla zavorra abituale. Ora io credo che una zavorra giusta
dovrebbe essere di 1 o 2 Kg maggiore di quella necessaria a bombole piene e jaket quasi
completamente sgonfio. Certo, il tutto dipende dal tipo di bobole che usi e dall'acqua:
dolce o salata. Considera di aggiungere +/- 2 Kg quando passi dal lago al mare ad es.
In ogni caso, se usiamo una umida o una semistagna, all'inizio dell'immersione tendiamo
ad essere un po' più positivi rispetto a quanto saremo dopo qualche minuto; questo perché
nella muta restano intrappolati 1 o 2 litri d'aria che ci rendono positivi proprio di 1 o 2 Kg.
Per questo i subacquei inesperti, spesso, trovano difficoltà a scendere all'inizio ma, si
Ritrovano di conseguenza molto negativi a fine immersione nonostante l'alleggerimento delle
Bombole. Aggiungo che, sempre per esperienza personale, se si è stati un po' avari di zavorra
Non si è poi nelle peste come si sente dire, infatti se nonostante svuotando il jacket notiamo
Di essere un po' troppo leggeri e durante l'immersione avere difficoltà a mantenere l'assetto
In profondità, potremo sempre ovviare con un paio di sassi nelle tasche. Tieni sempre presente
Che l'effetto si amplificherà con il diminuire della profondità per effetto dello schiacciamento
Della muta. Del resto l'essere troppo negativi ci costringe a tenere il jacket molto gonfio con i
Seguenti effetti negativi: difficoltà di mantenimento dell'assetto alle quote minori, aumento dei
Consumi d'aria sia per il gonfia/sgonfia che per il maggior sforzo di nuoto dovuto al maggior
Attrito e rischio di sprofondate incontrollate dovute al malfunzionamento del jacket. Per ovviare
A questo, consiglio a tutti di portasi in tasca o comunque in modo che sia facilmente prelevabile
In caso di necessità (secondo la legge di Murphy succederà nelle condizioni peggiori), un pallone
Da segnalazione della capacità di 10-15 litri, magari con valvola di scarico, che potrà essere
Utilizzato (ci si deve esercitare a farlo) come sistema di risalita e magari un rocchettino con 30/40
M di sagolino; il tutto inoltre è molto comodo rispetto a tirarsi dietro la boa segnasub, ma ricordo
Ci si deve esercitare in acque basse ad usarlo. Il pallone aiuta a risalire e se usato correttamente
Aumenta eccezzionalmente la nostra sicurezza.
Saluti, Carlo Marcheggiani
--
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penguin-ext.wise.edt.ericsson.se
 [194.237.142.110] 
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http://www.Mailgate.ORG

 wrote in
message
1367DA832A24D311A95...@eitrmnt100.tei.ericsson.se...
Ciao Pino,
per esperienza .........CUT

 wrote in message
8Vg85.20057$2s6.2...@news.infostrada.it...


 ha scritto
nel messaggio
news:1367DA832A24D311A95...@eitrmnt100.tei.ericsson.se...
Ora io credo che una zavorra giusta
dovrebbe essere di 1 o 2 Kg maggiore di quella necessaria a bombole piene e
jaket quasi
completamente sgonfio. Certo, il tutto dipende dal tipo di bobole che usi e
dall'acqua:
dolce o salata.
cosi che nelle prime fasi dell'immersione un sub medio è negativo di 2+3/4
kg d'aria ed è liberissimo di sprofondare liberamente sul fondo del lago e
della haven senza nessun rallentamento.
Ottima scelta.
In ogni caso, se usiamo una umida o una semistagna, all'inizio
dell'immersione tendiamo
ad essere un po' più positivi rispetto a quanto saremo dopo qualche minuto;
questo perché
nella muta restano intrappolati 1 o 2 litri d'aria che ci rendono positivi
proprio di 1 o 2 Kg.
Mai sentito parlare della manovra di allagamento della muta?La si insegna
nei corsi snorkeling
Mi sembra che il tuo concetto di pesata sia "leggermente" al di fuori di
quanto comunemente accettato e praticato e molto in linea con la classica
meglio un kg in più (tanto c'è il gav) che uno in meno.
Avevi fatto una bella uscita con la tua mail precedente e adesso mi cadi sul
piombo !!Dai ti prego dicci che stai scherzando!!!

 piombo !!Dai ti prego dicci che stai scherzando!!!
Anche se non cono Carlo penso che sia meglio li che altrove.
Ciao, Mauro
(---)
"Salute dunque, salute per sempre, o mare, nelle cui scosse
eterne l'uccello selvaggio trova il solo riposo. Nato io dalla
terra, ma nutrito dal mare: sebbene colline e vallate mi siano
state madri, voi flutti siete i miei fratelli di latte!" 
Herman Melville, 1851

 Anche se non cono Carlo penso che sia meglio li che altrove.
Cosa?
morale della favola: ma perché vi complicate la vita?C'è una regola sta
scritta ovunque : neutri a 3 mt. con 50 ATM nelle bombole.Basta non
mettiamoci fantasie strane piombi sparsi regole empiriche su come farsi
male.
ah , se proprio devo scegliere fra pallonare e saltare mezza deco o
sprofondare..ovviamente io pallono.

 essere mentre si risale e ,se proprio si deve si fa la deco.
Si effettivamente bisognerebbe distinguere tra immersione in curva e
fuori curva. Cmq. rimango dell'idea che se per qualsiasi ragione devi
fare uno stop a 3 mt.  il tuo assetto č meglio che sia leggermente
negativo piuttosto che neutro. Io non sono istruttore ma di persone che
non hanno rispettato la tappa x questo motivo ne ho viste parecchie.
Ciao


Beh caro Lorenzo,
sarebbe proprio una rottura ma, credo che la volta dopo la pesata sarebbe sicuramente corretta, no?
Voglio dire, se prima non ho fatto qualche prova, vorrà dire che quella sulla secca sarà la prova sul campo.
Saluti, Carlo.


Caro Andrea,
io uso provare quello che mi si dice funzioni, poi se non mi piace cerco un sistema migliore.
È logico allagare la muta ma non sempre ci si riesce a pieno ma, non credo sia li il problema.
Non uso un sistema perché tutti lo usano, uso un sistema perché l'ho provato più volte ed ho
Riscontrato che funziona. Se vedessi le mie attrezzature, probabilmente ti metteresti a ridere
O forse resteresti alquanto perplesso ma, ti assicuro che qualche immersione ogni tanto me
la faccio, in ogni caso è difficile scrivere di qualcosa che si deve provare. Ti dico inoltre, che
alcuni miei compagni d immersione preferiscono usare configurazioni diverse dalla mia,
semplicemente perché con quelle si trovano meglio. Il giusto metodo è quello che funziona
meglio per te. Si parte dallo standard per poi adattare, modificare, migliorare, non trovi?
Salutoni, Carlo.



wrote:


Senza polemizzare, penso che non sia il Kg in più a farci sprofondare in modo inarrestabile!
Quando mi faccio le mie puntatine a -65 ad aria (una me la faccio tra un paio d'orette) uso questa configurazione:
Bibombola 10+10 su jacket Coltri tutto dietro un po' modificato(beh, mi perdoni Coltri ma ci voleva proprio), semistagna
Mares Isoterm, bombola di O2 da 5 litri al fianco e 2 Kg di zavorra + 2 Kg dei due illuminatori. Scendo in verticale a 30 m/min
Su un fondo di 40 m, a 30 inizio a gonfiare e mi fermo in genere a 37-38 in assetto. A fine immersione ho ancora circa 100+100
Bars nel bibo (tempo di fondo 12-15 min) potrei tirarmi su un altro 15 litri pieno nonostante il jacket abbia solo 17 litri di volume.
Con la stagna in trilaminato e sottomuta in thinsulate da 100 g. aggiungo 2 Kg e gonfio la muta quel tanto da non sentire freddo.
Se non uso gli illuminatori aggiungo 2 Kg. Tutto questo per dire che la zavorra dipende dalla configurazione del momento. La regola
Del 10% del peso più o meno è un buon punto di partenza per chi prova a scendere con l'ARA le prime volte. Non mi sembra poi così
Difficile aggiustarsi la pesata. Se non ci si riesce, beh...forse si dovrà cambiare istruttore o mestiere!!!
Saluti, Carlo.
P.S. tutti cadiamo prima o poi, l'importante è rialzarsi indenni.


Botta e risposta eh!
Andrea concordo che all'inizio dell'immersione le bombole siano.... Diciamo un paio di Kg più pesanti rispetto alla fine dell'immersione (dieci manco se uso il radon!!!), se fossi neutro all'inizio, alla fine sarei più leggero alla fine di circa quel paio di Kg no? Bene mi sovrappeso di un paio di Kg all'inizio e grammo più grammo meno dovrei essere OK. Del resto il compito del jacket, mi pare di ricordare, dovrebbe essere proprio quello di compensare le variazioni di assetto.
In caso di rottura del jacket credo sia un po' diverso essere negativi di 1-2 Kg rispetto ad esserlo di 4 o 6, non credi?
Del resto se siamo negativi di due Kg, per equilibrarci dovremo immettere nel sacco circa due litri d'aria che mi sembra essere il 12 - 15% del volume del sacco,
cosa che non mi sembra poi così eccessiva. Al termine dell'immersione sarò quasi neutro, meglio leggermente negativo. Ditemi dove ho sbagliato.
Salutoni, Carlo.



Ciao Luca , io uso un gav tutto dietro , con 5 Kg nelle tasche anteriori , 3
nelle posteriori e 4 Kg in cintura su cui uso dei piombi a vite da 1 kg che
tolgo e metto all ' occorrenza.
Ciao da Pino
orso...@libero.it


Ciao Lorenzo , scusate ma la sosta di sicurezza non la effettua piu'
nessuno? Io a causa di qualche kg di troppo(Ciccia , non piombo) e di una
fastidiosa forma di periartrite ad una spalla in tutte le immersioni faccio
una sosta di 2' a 6mt e3' a 3mt , ed e' per questo che cerco di essere
neutro a fine immersione .
Ciao da Pino
orso...@libero.it

 sprofondare..ovviamente io pallono.
Sgancia la zavorra se sei tu a scegliere.


 Ciao da Pino
con quale muta?
di quale spessore?
con quale attrezzatura?
Ciao , Mauro
-- 


 ha scritto
nel messaggio
news:1367DA832A24D311A95...@eitrmnt100.tei.ericsson.se...
Caro Andrea,
io uso provare quello che mi si dice funzioni, poi se non mi piace cerco un
sistema migliore.
È logico allagare la muta ma non sempre ci si riesce a pieno ma, non credo
sia li il problema.
Non uso un sistema perché tutti lo usano, uso un sistema perché l'ho provato
più volte ed ho
Riscontrato che funziona. Se vedessi le mie attrezzature, probabilmente ti
metteresti a ridere
O forse resteresti alquanto perplesso ma, ti assicuro che qualche immersione
ogni tanto me
la faccio, in ogni caso è difficile scrivere di qualcosa che si deve
provare. Ti dico inoltre, che
alcuni miei compagni d immersione preferiscono usare configurazioni diverse
dalla mia,
semplicemente perché con quelle si trovano meglio. Il giusto metodo è quello
che funziona
meglio per te. Si parte dallo standard per poi adattare, modificare,
migliorare, non trovi?


 non hanno rispettato la tappa x questo motivo ne ho viste parecchie.
Ma la parola NEUTRO cosa a cosa vi fa pensare? A me ad un signore che se ne
sta fermo ndo vole senza patemi d'animo.Il leggermente negativo ,
leggermente positivo sono soltanto seghe mentali ed aggiungerei che a 3 mt.
di aria nel gav non c'è ne deve stare per niente proprio per evitare il
leggermente de qua e de la.NEUTRO NEUTRO NEUTRO

 ha scritto
nel messaggio
news:1367DA832A24D311A95...@eitrmnt100.tei.ericsson.se...



 Colgo l'occasione per rilanciare.
CUT....................


Io tengo in cintura 6 Kg. fissi poi a seconda del tipo di muta che utilizzo
metto nel gav da 2 a 4 Kg.
In questo modo non ho il problema di sistemare sulla cintura pesi e
fermapiombi metterli + avanti o + indietro etc. In realtà ho un ottimo
assetto solo con i 4 Kg. nel GAV mentre negli altri casi sarebbe
migliorabile, ma sono "finezze".
Ciao Max


wrote:


 leggermente de qua e de la.NEUTRO NEUTRO NEUTRO
L'assetto neutro sopratutto con la stagna ed un po' di maretta una cosa
mooolto difficile da realizzare...ergo meglio un 1 kg. in piu' ed una
leggera pompatina al Gav o alla stagna. Tra le altre cose d'inverno
stare 5 minuti a tre metri con la stagna bella schiacciata con  effetto
"riso Scotti sottovuoto"  è una cosa che mi dà tremenemente fastidio non
so a te.
Cmq. ognuno scenda come meglio gli pare che è la cosa migliore.


 ha scritto nel messaggio
news:3961E67E...@iol.it...

 Cmq. ognuno scenda come meglio gli pare che è la cosa migliore.
partendo da questo punto che è la cosa migliore ti dico che secondo me è
aria nel gav a 3 mt. è meglio non averne per niente proprio per evitare
fastidi dovuti ad espansioni improvvise.
Personalmente mi trovi esattamente all'opposto delle tue preferenze (bello
il mondo perché vario!) , io la stagna la tengo collassata (quanto basta a
non avere problemi)sempre e specialmente in deco.
Stiamo comunque dicendo tutti più o meno la stessa cosa sottolineando quanto
sia importante la corretta pesata e che non sarà certo quel mezzo kilo a
fare la differenza in più o in meno (cosi rispondo anche a chi dice che con
la bombola a 50 ATM sono MOOOLTO più pesanti di 1 atm nella bombola).
Per quanto riguarda gli aralu....se ne avete dateli a me che so io cosa
farci ;-))))


Ciao Dolphin , uso una semistagna da 6.5 mm , mono da 15 lit con scubapro mk
20 din + g250 + octo dacor viper, gav tuttodietro mod. Dry della Dive System
, lampada strobo , lampada 50W , macchina fotografica con custodia , +
ammennicoli vari tipo pedagno , rocchetto , ganci vari , retino , insomma
sono grosso , ma quando mi immergo gli amici dicono che sembro il Bibendum
della Michelin.
Ciao da Pino
orso...@libero.it

 news:3961E67E...@iol.it...

PErchè la volta che non va come dovrebbe andare quei  50 bar sei contento di
averli tenuti di RISERVA.


 
orso...@libero.it

Carlo la prossima sprofondata ad aria nella fanga mortale che ti fai in muta umida con la tua configurazione, prova a risalire senza usare
il gav, come se si fosse rotto; può essere una prova molto istruttiva. E' semplice da fare, dimenticati che esiste il gav, non gonfiarlo
proprio e completa l'immersione. Poi raccontaci se ci si rialza necessariamente indenni o se si può anche lasciarci la pelle.
Ma sei un sessantunometrista brevettato?


 Ciao da Pino
Spiega un po' ad Annina(Annalga) che ci fai con quel retino? :-)))))))))))
Un salutone
Ciao, Mauro


Caro Andrea, ti rispondo:
a)	lo faccio perché scendere profondo mi piace, non sono mai stato un figo e non credo che lo sarò mai.
	Ti assicuro che mi ricordo perfettamente ciò che faccio o vedo. Sono il primo ad affermare che scendere a tali
	quote a trimix sia più sicuro e più rilassante ma vedi, caricare il trimix non è certo un problema, me lo faccio in
	casa, purtroppo in questa cazzo di Roma per avere i due nitrox che ti servono non è poi così facile e siccome
	non mi piace restare all'asciutto per più di un paio di giorni e il posto più vicino dove andare dopo il lavoro è
	il "laghetto" di Castelgandolfo, non mi resta che usare l'aria e nota bene che non sempre devo andare a -65
	ma l'azoto tutto sommato mi piace.
b)	Il gav coltri non è un bisacco e proprio ieri sera una valvola di scarico ha fatto le bizze a -60 e ho dovuto tirarle
		le orecchie, da ciò forse cambierò gav, forse valvola, vedremo; In ogni caso con configurazioni leggere (10+10
		ed 1 decompressiva) posso usare, come ridondanza, la stagna oppure se ho umida o s.s. un pallone da
		sollevamento aquatica da 50 Kg con valvola di scarico che tengo fissato con elastici ad una bombola.
c)	la velocità di discesa elevata mi dà il vantaggio di poter stare alle quote più fonde per un tempo leggermente
		maggiore a parità di deco ma, la verità è che mi piace un modo andar giù a piombo (dai, datemi del pazzo)
d)	utilizzo un bibo separato senza manifold perché è lo stesso che uso in grotta (ed in grotta il manifold si è dimostrato
		pericoloso), il vantaggio di avere due sistemi completamente separati credo tu lo conosca. In ogni caso se vado
		più giù (a trimix) o allungo i tempi di fondo, uso un 15+15 con OMS doppia camera e schienalino speleo e in questo
		caso di Pb non ne ho proprio bisogno!
e)	qualche tempo fa facevo un giro a 40 m con la configurazione di cui sopra tranne il bombolino. Quella volta avevo da
	scaricare (no spreco mai nulla) un nitrox 80 in un 10 litri di acciaio e me lo sono portato dietro; in cintura 2 Kg e
	semistagna da 6 mm. Certo non avrei potuto tirar su una 500 ma magari un altro paio di Kg si. In ogni caso se
	l'immersione non fosse stata fatta a fondo ma su una parete verticale di 100 m avrei usato indubbiamente il doppia camera.
	Considera che il mio allenamento e finalizzato all'immersione speleo e quindi a volte mi è comodo poter abbandonare
	le decompressive, da recuperare al ritorno, senza ritrovarmi all'improvviso irrimediabilmente positivo.
	Se tu riesci ad andare senza Pb è sicuramente perché hai meno "panza" di me e di questo, lo confesso, sono veramente
	invidioso. Comunque sarebbe interessante farci un giro insieme, chissà se siamo vicini?
	Chiedo scusa alla lista per la disquisizione forse troppo tecnica, forse no, beh.... Perdonateci.
	Salutoni a tutti,
	Carlo Marcheggiani


 si va bene hai ragione tu.
(---)


Chi ti dice che non ci abbia già provato?
"Fanga mortale" non mi piace, preferisco la definizione di Matteo D.: "Fangone della morte!"
Il brevetto è sicuramente un'indice di misura ma, credo, e i fatti sembrano purtroppo dimostrarlo, che non
possa essere utilizzato come parametro di giudizio. La ridondanza non è solo comprarsi l'OMS, il Dolphin
o.... scegli tu.
Salutoni,


Beh..., visto che ci sei spiegacelo a tutti!!!
Carlo.


 > si va bene hai ragione tu.


 ha scritto
nel messaggio
news:1367DA832A24D311A95...@eitrmnt100.tei.ericsson.se...



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


--



Ciao Mauro , no , Annina non si arrabbiera' , visto che ho il massimo
rispetto sia della flora che della fauna , ed il mio motto e' guardare e non
toccare . Il retino mi serve per metterci tutta l ' attrezzatura fotografica
da passare sul gommone.Lo trovo + pratico di passare una roba alla volta e
sganciare gancetti vari .
Ciao da Pino
orso...@libero.it

Pino, io non avevo dubbi, ma e' bell stuzzicare Annina,:-)))))))
sempre a caccia di prede da spolpare:-))))))))))))))))))))))
Ciao 
P.S. Annarita, sei adorabile!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


quella che che mi da un assetto neutro a 3m con 50 ata nella bommbola ,
Io preferisco fare i conti pensando di avere la bombola vuota e non
con 50 bar: altrimenti la volta che devi utilizzare anche i 50 bar di
sicurezza ti manca il famoso chiletto...
Saluti,
        Ernesto Rossi
        subacqueo "fai da te"
 
http://reds.frewweb.org/
 - ICQ# 30195860
-- 
Per rispondere in email sostituire cancellami con engineer
PGP Public Key Fingerprint:
4EE1 2259 476D 1028 6C51  E591 7C58 A1EC D07C 26EE

50 bar in un 15 litri sono circa 600 grammi!!!!
Se questo averli, in più o in meno, vi mette in crisi vuol dire che è bene
che non facciate immersioni con decompressione.
Saluti renzo Gemignani Sub

che non facciate immersioni con decompressione.
Mi sembrava che il thread vertesse sulla determinazione dell'esatta
quantita' di zavorra e quindi si prescindesse da discorsi del tipo un
chilo in piu' o in meno non fa differenza....


Quello che voglio dire è che quando un sub inizia a fare immersioni che
prevedono decompressione dovrebbe aver già risolto i sui problemi di assetto
a 3 metri.
Quello che non accetto è la filosofia del kilo in più che nella strgrande
maggioranza dei casi diventano 2 o 3.
Personalmente ho visto sub "tecnici" che con tuttu il loro ambaradan di
bombole e bomboline in acciaio aggiungere pesi in cintura perchè ragiona sul
fatto che a fine immersione si ritrovaranno con 6 o 7 kili in meno. Ho visto
gli stessi sub gonfi come palloni sul fondo e gonfi in deco perchè
stracarichi.
Sento poi di sub che devono scendere con 6 kili in cintura, 4 nel gav e 2
kili alle caviglie perchè la muta stagna ha bisogno di più kili....... NON
E' VERO.
Io uso ZERO kili con la muta stagna in trilaminato e sono negativo (mi
preoccupo) e ZERO kili con la muta semistagna da 7 mm. e sono neutro (a 3
metri con 50,30,10 1 bar).
La filosofia del kilo in più è comoda per gli istruttori che invece di
insegnare l'assetto o la respirazione fanno stare sotto i loro allievi a
forza di kili.
Senza preoccuparsi del fatto che in questo modo i loro allievi saranno
sovraffaticaticati, rischieranno l'affanno e sgretoleranno tutto il fondo.
Troppi kili vuol dire aumento dei consumi, dello sforzo, minor agilità, di
conseguenza ci si gode nmeno l'immersione.
Una volta assodato questo concetto non ha più senso ragionare di un kilo in
più o in meno a 3 metri in deco, per quel kilo lo si gestisce benissimo
anche soltanto con la respirazione.
Saluti renzo gemignani sub

 anche soltanto con la respirazione.
Si è proprio una libidine respirare per 5 minuti col fiato corto. Se non
sbaglio è consigliato o per evitare l'insorgenza di situazioni
stressanti :-)))
Scherzi a parte non sono d'accordo:  è meglio avere quel chilo in piu' e
non dover rinunciare ad un bella e profonda boccata d'aria senza il
rischio di una pallonata.  Ribadisco " 1 " dicasi "uno " chilogrammo in
più non 3 !!!


 Ciao da Pino
Morale: 12 Kg + lampada e macchina fotografica ...
Non so quale morfologia tu abbia, ma 12 Kg., per una semistagna, mi sembrano
proprio tanti.
Io con semistagna 6,5 mm. e mono da 15 lt. utilizzo 4 Kg in cintura, 1 Kg
nel gav e lampada, totale 6,5 Kg.
Sono alto 1,80 e peso 80 Kg e a tre metri con bombole quasi vuote sono
leggermente negativo.
Luca

 Luca
Ciao Luca , sono alto 170 e peso 110 Kg , la mia semistagna , realizzata su
misura , lascia filtrare pochissima acqua , tanto che a volte se fa freddo
metto sotto una maglietta che resta asciutta . La lampada e la custodia
della macchina fotografica sono autocostruite e sono abbastanza positive.
Ciao da Pino
orso...@libero.it