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Titolo: tappe decompressione

In questi giorni si legge molto sull'ommissione di decompressione .
Vorrei chiarire un fatto .
Ipotesi :    15mt            2'
                12mt            4'
                  9mt           9'
                  6mt           18'
                  3mt           30'
Una pizza infinita , detto questo ,ipotizziamo di aver sbagliato il calcolo
dell ' aria per la deco e mi accorgo che non ho aria a sufficienza per la
tappa dei 3mt .
Assolutamente non ometto le tappe profonde ma nel momento che finisco l'aria
cercherò di farmi trasportare il più velocemente possibile al pronto
soccorso , ma la mia MDD inizia da quel monemto .
Se ometto le tappe profonde probabilmente rendo inutile tutta la deco e
probabilmente l'MDD mi si manifesterà in immersione obbligandomi a risalire
senza nemmeno poter sfruttare a fondo la mia scorta d'aria  ( anche se
insufficiente ) ,è sempre più facile trattare l'MDD della sola tappa dei 3
metri che una di tutte le tappe ,non solo sicuramente allungherò i tempi di
manifestazione dell'MDD .
Farne tesoro , esoprattutto non sbagliare i calcoli .
Alessandro

 wrote in message
8fgvb4$na9$1...@nslave2.tin.it...
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 wrote in message
8fh2de$51c$1...@fe1.cs.interbusiness.it...



Ciao Andrea,
approfitto del tuo msg per esporre una mia sensazione.
Mi sembra che negli ultimi tempi si stia demonizzando eccessivamente le
immersioni profonde con aria.
Con questo non voglio dire che cio' sia del tutto inesatto, ma gli eccessi
sono sempri eccessi.
Se si vuole sottolineare la bonta' della prevenzione e quindi della
sicurezza delle trimix contro l'aria nelle immersioni extraricreative, sono
solidale, non lo sono piu' quando la stessa accuratezza applicata alla
pianificazione tecnica non trova specularita' con la pianificazione
dell'assistenza sanitaria immediata o di superficie.
In alcuni casi, personalmente, mi sono sentito molto piu' sicuro con l'aria
in immersioni estreme, aventi assistenze di emergenze e sanitarie
insuperabili, che in immersioni ricreative ma lontane dai supporti di
emergenza.
Tuttavia il tuo concetto di base e' giusto, ma esempi degni di riflessione
non mancano, a proposito: hai saputo di quello che hanno combinato sub e
istruttori tecnici di una scuola tecnica in assetto tecnico sull'Impavido
(-69), soprattutto confrontando il tutto con il comportamento dell'unico
subacqueo in assetto ...ricreativo.
Sono ancora qua a riderci sopra.
Ti saluto ribadendo l'opinione di fondo, sono d'accordo con te a indicare le
trimix come soluzioni ideali per immersioni molto profonde, ma l'aria non e'
diventato un veleno. Il veleno puo' essere dove si insegna immersione
tecnica anche a chi e' manifestamente sprovvisto di basi psico-fisiche
indispensabili, ma piu' psico che fisio.
Ciao. Andrea.

Ci fai ridere a tutti?
Ehila' Mario come va'?
Ti devo chiedere un chiarimento superfluo.
La tua domanda e': ci fai ridere a tutti? oppure. ci fai ridere tutti?
Il tuo messaggio e' scritto chiaro, ti chiedo solo di confermarmi che quella
"a" e' messa bene, tutto qui.
Ciao belva.
Andrea.

LA richiesta era quella di metterci al corrente dell'accaduto sullo sparviero e
consentirci di ridere a tutti. Poi se vuoi sapere cosa ne penso del resto che
hai scritto...purtroppo ci trovo poco o niente da ridere, sono bestialità, e
posso discuterne con te con qualsiasi tonalità tu preferisca, ma non mi sembra
il luogo adatto. Rischio di ottenere l'esatto contrario di quello che vorrei
ottenere con il tempo che perdo sulla tastiera, cioè invece che far fare le cose
meglio (o far abbandonare l'attività) a chi lo fa già, il rischio è quello di
attirare persone ad interessarsi ad attività pericolose prima del tempo e senza
che l'esigenza nasca spontanea. Tu che sei un gran professionista
dell'educazione subacquea dovresti misurare meglio le tue affermazioni
piuttosto.
Per il resto mi va tutto molto bene, grazie, spero anche a te. Ce la racconti la
storiella o no?


Andrea scusa, mi rispondo da solo e modero i termini, non ho intenzione di farti
incazzare, mi è scappato. La bestialità, secondo me, è solo quella che l'aria
profonda non sia veleno, o che possa essere addirittura confortevole se hai
assistenza sanitaria in superficie. Loro stanno in superficie e tu stai in
profondità respirando un gas tossico. Il rischio è che l'assistenza sanitaria di
superficie non possa far altro che constatare un decesso, oppure iniettarti un po'
di fisiologica e confortarti mentre ti si paralizza metà del corpo. Molto
allarmistico, ma non ti scordare di quante ne abbiamo lette la scorsa stagione, e
indovina come sarà la prossima stagione da quel punto di vista...re-pe-te. Le danze
sono già cominciate con il nasim, ed hanno già rischiato di bissare con quella
chiavica di haven. Credo che chi lavora come educatore debba dare informazioni non
equivocabili in merito, e per questo non capisco cosa tu intendessi.
Sono d'accordo con te sul fatto che le immersioni tecniche dovrebbero essere fatte
solo da chi ha requisiti psico fisici da atleta, e ci dedica tempo ed energie pari a
quelle dedicate da atleti in altri sport, non da spacconcelli che sgonfiano il gav e
sprofondano nei guai.
Baci e buona domenica
Mario


...
Ciao Mario,
a volte dimentico di essere su internet e che quindi leggono tutti:
principianti, esperti, veri esperti, responsabili, ecc. ecc.
A volte essere istruttore e' una specie di boomerang per il concetto del
modello di ruolo ma lasciamo perdere, magari se ne riparla in un altro post
e ti racconto quello che so di una immersione fatta su di un relitto a -69.
Tralascio nomi e didattica in quanto inutili ai fini dell'episodio e per
rispetto alla privacy.
Sub: 5 (1 istr. tecnico, 1 brev. deep air, 1 quasi istruttore tecnico, 1
istr. ricreativo in fase di crossover tecnico, 1 divemaster ricreativo).
Equipment: tutti, escluso il divemaster ricreativo, con bibo ad aria, piu'
due bombole da fianco (nitrox e ossigeno).
Calato un campo decompressivo a prua della barca che ha causato problemi
all'ancoraggio, tali da dover reissare tutto a bordo e ripetere
l'ancoraggio.
Una volta in acqua l'istr. tecnico e il quasi istruttore sono entrati in
affanno, sono poi subentrati problemi nell'aggancio delle bombole da fianco,
e hanno rinunciato all'immersione in quanto il mare "non era piu' buono".
Per gli altri tre invece il mare era buono e sono scesi,  in due con il
ricreativo dietro.
Discesa veloce del crossoverista tale che il compagno ha afferrato piu' le
sue pinne per farlo rallentare.
Sul fondo, dopo alcuni minuti se ne vanno lasciando il ricreativo da solo.
In deco, un tizio sale a 6 metri commuta il computer per la deco-ox e poi,
in ossigeno, ridiscende a nove metri e sosta li.
Ecco perche' mi scappava da ridere. Probabilmente anche perche' li conosco e
conosco le loro abilita' ed esperienza che in un caso, e' meno che scarsa.
Ecco perche' ho fatto riferimento alla preparazione psico/fisica .
Ciao.
Andrea.

 modello di ruolo ma lasciamo perdere, magari se ne riparla in un altro post
Sarebbe bello trovarsi a parlarne di persona tra i vari dubbiosi/combattuti su
molti di questi temi. Perchè non ci organizziamo per fare un'immersione sul
baron gautsch e un altro relitto tra i tanti che abbiamo qua intorno ai 40
metri? Noi qua abbiamo tutta la logistica necessaria a provare/vedere/discutere
cose interessanti. E' un'idea, cosa ne dici? Magari è la vera volta che riesco a
far venire qua anche Tarlati, Geminiani, Ferrari, Costa, Rossi, il Marola, ecc.
Grazie del racconto,
Mario

cose interessanti. E' un'idea, cosa ne dici? Magari č la vera volta che


 due bombole da fianco (nitrox e ossigeno).
Andrea io non rido per quello che è successo.....rido perché a Pistoia non
puoi grattarti il culo che lo sa mezzo mondo!!! e che cavolo ma sta
benedetta privacy di farsi male in santa pace?

benedetta privacy di farsi male in santa pace?
Sei in errore! Lo sa il mondo intero. Solo che se fai qualcosa di fatto
bene, il mondo non se ne accorge, ma se ti va storto qualcosa ....
Che ne dici dell'idea di Mario? Mi sembra eccezionale, pensaci su e vediamo
di fare qualcosa.
Andrea N.

allora mettiamola cosi...io non ho parlato!
L'idea di Mario....se ci penso?ME lo sogno.....e mi ci avvicino

 wrote in message
8fhkui$d52$2...@nslave2.tin.it...


Alex, fissa tu una data e proviamo a combinare. Io sono impegnato dal 4
all'11 giugno, per il resto può andar bene anche la settimana prossima,
o tra due. Fabio, Franz, Archeopatapim, e chi altro mi sono dimenticato
siete invitati tutti, e se mi dimentico qualcuno me lo sono solo
dimenticato non intenzionalmente. Ciao, speriamo di riuscire a combinare
per davvero.


PRESENTE!!!

Io ci sto...datemi una data e vi sollevero' il mondo !!!
Attendo ordini...
Maurizio F.
P.S.
Il Costa volente o nolente me lo porto dietro io...tanto ho gia' messo in conto di
prendere le botte da sua moglie...


 sola...zzi tua.
Guai!!! Se ti legge GMG ti inizia tutta la tiritera sul sistema
previdenziale italiano!!
Saluti
Marva

...


OK ma dove andiamo ?
Alessandro

A fare un paio di immersioni su relitti in Croazia, zona Pola-Rovigno,
profondità intorno ai 40 metri, sempre se ne avete voglia.


    Grazie di avermi compreso nel novero (apprezzo molto pensieri
del genere) e farò di tutto per esserci. Oltretutto penso che avremo
un ottimo wreck-anfitrione visto che lo citi spesso, credo che tu ci
sia affezionato al barone!!!
    Ciao e grazie ancora
    Corrado


 all'11 giugno, per il resto può andar bene anche la settimana prossima,


Io il 27/28 sono in Argentario  anche il 3/4- 06 sarò in argentario ,
( con gli suoceri ) organizziamo qual' cosa . per altre mete mi debbo
organizzare .
SE decidiamo quando inArgentario io trovo anche da dormire
Alessandro

Boh.
Scubateknica, si organizza? Fissi una data tu?


...


Alexpinna ci pensi tu all'organizzazione?
Ho dimenticato una cosa importante: preferirei la data indicata da Alexpinna
di giugno.
Ciao.
Andrea N.

 che metterti a sbraitare
risposta automatica : hammer vai a cagare !
risposta ragionata : ho risposto , ho risposto .Comunque tu che sei bravo
col pc cercatela su mailgate (si dice cosi?)
ciao martello (testa a)

 Alexpinna ci pensi tu all'organizzazione?


 organizzo, poi chi c'č, c'č. Ciao
Ciao Mario
ma lassa perdere no! Non hai capito: a loro delle tappe
di deco non gliene frega niente. Sono solo dei galletti
smaniosi di farti vedere quanto sono bravi e superiori.
Ti vengo a trovare io li a Trieste con la mia tesserina
di OWD che mi dette il buon Mark Johnes dopo un corso
di tre giorni a prezzi stracciati. Ma per favore non farmi
trovare in compagnia dei vari Tarlati, Scubatenica, Alex
e compagnia. Sono timido e introverso e per di piu debole
di stomaco e con gente come quella tra i piedi non resisterei
nemmeno un minuto.
Ciao
Giovanni
_____
Giovanni Marola
Dept. of Information Engineering
University of Pisa
Scuba Page  
http://131.114.9.20:8001/Isole/Italia2.html

...
...omissis
Ciao Mario,
mi sarei liberato per venire su con un amico che ha un camper.
Leggo pero' che forse la nostra presenza potrebbe creare piccoli fastidi ad
altri.
Non vogliamo litigare con nessuno pertanto ci ritiriamo.
Ti contattero' privatamente per vedere se ci riuscira' ugualmente scattare
qualche foto sul baron.
Ciao.
Andrea N.

 wrote in message
8fu4t5$6fn$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 suo briefing.
...
Beh si ho sbagliato. Mi scuso con scubatecnica il tarlati e anche
con mario. Il fatto e' che io oltre l'aowd non sono riuscito
ad andare e la presenza di tanti super-istruttori mi
spaventava. Non vogliatemene troppo.
Giovanni
_____
Giovanni Marola
Scuba Page  
http://131.114.9.20:8001/Isole/Italia2.html
Scheda valutazione divings 
http://131.114.9.130:80/Scuba/modul.htm
Scheda valutazione scuole 
http://131.114.9.130:80/Scuba/scuola.htm

 spaventava. Non vogliatemene troppo.
Bè, fategli un corso divemaster gratis, così la smette con il
complesso di inferiorità :-)))
Max max

Giovanni
Ok Giovanni, ti ringrazio per la mail privata e questa pubblica.
Considerandoci persone adulte, anche io non ho piu' una verde eta',
riprendiamo il discorso aperto da Mario.
Invito anche Andrea Tarlati ad allinearsi a questa nuova, simpatica,
situazione.
Propongo di salire su da Mario nei primi week-end di giugno.
Ciao Giovanni, ma non mi considerare un super-istruttore, non lo sono, ho
sbagliato anche domenica.
Andrea Neri