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Titolo: Immersioni oltre -50. Prime conclusioni !!!! BIANCO o NERO

Sono stato buono buono ad ascoltare anzi a leggere ora vorrei dire la mia.
Come sempre la verita' penso stia nel mezzo tra i BIANCHI e PURI (TRIMIX
DIVER e/o ELIAIR DIVER) e i NERI e SPORCHI (AIR DIVER).
Vediamo di analizzare.
Innanzi tutto ci sono dei problemi:
1° Problemi legati alla persona (singola) quali esperienze, aspettative, ecc
e
2° Problemi legati alle finanze (l'elio e' un gas caro e cara e tutta la
gestione deco con nitrox e/o ossigeno; sicuramente non alla portata di
tutti.
3° Problemi di tempo a disposizione.
Che il Deep Air inteso come una picchiata oltre i 50 (dicciamo 55/60) per
10/15 minuti in aria sia pericoloso e' una realta.
Ma quanti sono quelli che dai tempi di Duilio Marcante ad oggi (Ragazzi le
miscele in Italia sono esplose negli ultimi 3-5 anni; prima erano
prerogativa di altri ambienti) sono andati oltre e lo hanno fatto senza
problemi per tantissime volte? E qunti sono quelli che invece hanno avuto
problemi a 30-40 metri? Solo il DAN con le sue statistiche ci potrebbe dire
quanto incide in percentuale.
L'esperienza dei corallari che a tuttt'oggi si immergono oltre i 50 metri
rigorosamente in  ARIA ma con una enorme esperienza alle spalle e' un dato
di fatto. Ci sono i Cubani e altri ancora che ti fanno ciao ciao con la
manina a oltre i 70 metri; certo non sono come i Milanesi che fanno 30
immersioni all'anno ma gente che va in mare per 200 giorni all'anno.
L'elio e' un gas caro, bisogna saperlo usare e non e' alla portata di tutti.
E' un gas che secondo la percentuale raffredda molto il corpo umano e allora
serve anche l'argon per la ns. stagna e secondo l'immersione serve anche un
gas da viaggio e/o decompressivo, va da se che gestire piu' di una bombola
non e' una cazzata ne e' economico.
Penso anche che l'elio sia pericoloso se usato poche volte all'anno. O uno
si dedica con una certa frequenza a queste immersioni oppure si ritrova come
il diver abbittuato ad andare a 20 metri che all'Elba fa i 50 metri.
Ho sentito molto portare esempi di gente in panico, in narcosi a prof. di
40-45-47 metri, ma non ho mai sentito parlare invece di panico in 25 metri
con visibilita' 10 cm. Personalmente soffro molto lo stress (che cerco di
controllare con una buona respirazione) se non vedo la mia mano anche in 15
metri d'acqua mentre non soffro affatto all'Elba su un fondale luminoso e
acqua cristallina intorno ai 45 metri con una bella parete alla mia sinistra
o destra che mi aiuta a mantenere il controllo dell'assetto (basta vedere
per capire se vai giu' o su').
Vorrei porre una domanda a Mario e/o ad altri che lo usano e soppratutto lo
sanno usare; Voi quali iter didattici avete fatto? E quali sono gli iter
didattici attuali?
Perche' a me risulta che dai 40 metri di un AVANZATO si passa ai 50/60 di un
DEEP AIR  (a seconda delle didattiche), sempre a quella profondita si fa' il
NITROX TECNICO che ci abilita ad usare gas deco piu' tosti ed infine si
impara ad usare l'ELIO ma dopo molte immersioni proprio tra i 40 e i 60
vero? E proprio per selezionare le persone. Non tutti POSSONO usare l'elio
ed andare oltre. L'Elio e' nato per andare oltre. Usare l'Elio a 50 metri
con narcosi zero invoglia ad andare a 60/70 se non 80 e allora si che sono
casini cari ragazzi. Se uno non ha fatto le ESPERIENZE GIUSTE SONO VERI
CASINI.
Non mi risulta ci siano corsi che insegnano ad usare l'Elio a 40 metri o
sbaglio?
E se non ci sono corsi non ci sono insegnanti ne brevetti ed allora chi lo
fa' lo fa' facendo tutto in CANTINA con tutti i rischi annessi e connessi.
Secondo Voi uno non brevettato che ha letto solo libri o riviste e che con
un compressose si ricarica da solo e poi scende solo a 50 metri tanto per
dire IO LA NARCOSI LA CONTROLLO CON L'ELIO e piu' o meno incoscente di un
diver che esce 70 volte all'anno tutte tra i 25 e i 45 metri non disdegnando
di andare per 1-2 minuti a vedere un'elica a 52 metri?

I corsi per usare elio a 40 metri ci sono. Sono proposti da naui, iantd, tsa,
psa, tdi (ragazzi a chi mi tocca fare pubblicità dio-madonna.) e tra un po'
anche la padi, dicono. Le stesse sigle didattiche propongono in parallelo i
percorsi ad aria e nitrox fino ai 50-55-60 anzi, 61 metri, a seconda delle
sigle, perche fanno fatica a staccarsi dalla vecchia mentalità bacata con cui
sono nati. Ma basta richiedere il corso trimix specificatamente, e scegliersi un
istruttore che non inventi palle tipo la necessità di fare altri livelli
propedeutici di immersione profonda ad aria o a nitrox. Il mio iter didattico è
stato ed è da auto didatta, cioè non ho nessun brevetto. Credo di averti
risposto.
Sul resto delle cose che dici, molte cose non sono vere, nel senso che le
miscele di trasporto non esistono almeno fino ai 100 metri di prof. ed anche le
miscele da deco non sono necessarie se l'immersione che fai è la stessa che
faresti ad aria. Ovviamente se fai tempi di fondo lunghi o se vai a profondità
dove ad aria non andresti allora ti servirà la miscela da deco. L'elio non fa
freddo a respirarlo, fa più caldo dell'aria. L'elio fa freddo solo se lo usi per
gonfiare la stagna. Ma usi un bombolino di argon che non è una cosa così
complicata.
La cosa giusta è quella che l'elio ha un costo maggiore dell'aria, ma dipende
solo da quanto valore dai alla tua sicurezza ed incolumità. In ogni caso sono
cifre non sproporzionate nè spropositate nel contesto di una gita domenicale
subacquea.
Guispi, ho provato a contattarti in privato, ma non è l'indirizzo giusto. Poca
importanza, il succo della comunicazione era di non restarci male, e di non
prenderla assolutamente sul personale. A me la tua composizione non sembrava
proprio un inno alla prudenza, e ti ho risposto discutendo quello che per me era
un messaggio molto sbagliato. Max-Max....ciao.


I corsi per usare elio a 40 metri ci sono. Sono proposti da naui, iantd, tsa,
psa, tdi (ragazzi a chi mi tocca fare pubblicità dio-madonna.) e tra un po'
anche la padi, dicono. Le stesse sigle didattiche propongono in parallelo i
percorsi ad aria e nitrox fino ai 50-55-60 anzi, 61 metri, a seconda delle
sigle, perche fanno fatica a staccarsi dalla vecchia mentalità bacata con cui
sono nati. Ma basta richiedere il corso trimix specificatamente, e scegliersi un
istruttore che non inventi palle tipo la necessità di fare altri livelli
propedeutici di immersione profonda ad aria o a nitrox. Il mio iter didattico è
stato ed è da auto didatta, cioè non ho nessun brevetto. Credo di averti
risposto.
Sul resto delle cose che dici, molte cose non sono vere, nel senso che le
miscele di trasporto non esistono almeno fino ai 100 metri di prof. ed anche le
miscele da deco non sono necessarie se l'immersione che fai è la stessa che
faresti ad aria. Ovviamente se fai tempi di fondo lunghi o se vai a profondità
dove ad aria non andresti allora ti servirà la miscela da deco. L'elio non fa
freddo a respirarlo, fa più caldo dell'aria. L'elio fa freddo solo se lo usi per
gonfiare la stagna. Ma usi un bombolino di argon che non è una cosa così
complicata.
La cosa giusta è quella che l'elio ha un costo maggiore dell'aria, ma dipende
solo da quanto valore dai alla tua sicurezza ed incolumità. In ogni caso sono
cifre non sproporzionate nè spropositate nel contesto di una gita domenicale
subacquea.
In ogni caso, l'elio è nato per i cazzi suoi, non per andare oltre :-D
Guispi, ho provato a contattarti in privato, ma non è l'indirizzo giusto. Poca
importanza, il succo della comunicazione era di non restarci male, e di non
prenderla assolutamente sul personale. A me la tua composizione non sembrava
proprio un inno alla prudenza, e ti ho risposto discutendo quello che per me era
un messaggio molto sbagliato. Max-Max....ciao.



    Se il primo sa cosa fare, ha fatto le letture giuste e si tiene
in contatto con la gente gisuta non lo chiamerei affatto un
incosciente; tieni presente che gente così ce n'è in giro e spesso è
gente interessante e con la testa sulle spalle. In ogni caso mi è
più simpatico del secondo (il quale mi è simpatico lo stesso in
quanto libero di fare quello che crede) perché almeno dimostra di
voler fare qualcosa per evolvere in modo sensato.
    Guarda che l'elio non è un mostro, tutt'altro; è solo questione
di corretta informazione che mi sembra essere carente in quanto
riporti più su sulla "filosofia" d'impiego di questo gas. Non te ne
faccio una colpa, sto solo dicendo che hai riportato le cose
peggiori che si possano trovare sull'argomento; ribadisco che tengo
accuratamente distinto questo dalla tua persona, resta il fatto
che l'elio serve a migliorare un sacco di cose dell'immersione,
anche quella ricreativa e l'altra linea di pensiero è semplicemente
aberrante. Punto.
    Bye
    Apx.

 I corsi ..............      Max-Max....ciao.
Perfettamente d'accordo ;-)
Ciao,
Max max

 un messaggio molto sbagliato. Max-Max....ciao.
In ogni caso benedico il newgroup perche' ci possiamo confrontare.

un messaggio molto sbagliato. Max-Max....ciao.
Tranquillo, ho le spalle molto larghe.
E' che per non contribuire alla piega presa ultimamente dal NG ho deciso di
non discutere con chi esordisce con frasi del tipo:
"chi cazzo sei tu..." oppure "questo e' il thread piu' stupido..." a
prescindere dalla loro competenza in materia o da cio' che dicono in
seguito.
Saluti
Guispi

 usarlo per ...........
Andarci sott'acqua

 usarlo per ...........
Andarci sott'acqua

 usarlo per ...........
Hanno cominciato in quel modo, ma poi grosse ditte e marine militari hanno preso
ad usarlo per ogni profondità, e per un gran numero di motivi.
Ciao.


 utilizzare l'elio a quelle profondità.
Vatti a leggere:
http://www.hdueo.it/PSA-EUROPE/Trimix61/did_trimix61Diver.html
Ciao

    Beh, spero di aver chiarito il mio pensiero e.... saludos :-))))
Ineccepibile.
Se la didattica che sta "pensando solo ora di espandersi verso il
trimix" cui ti riferisci e' la stessa che penso io, ti posso
confermare che a giugno esisteva un solo istruttore trimix (a parte il
capo indiscusso) e che questo istruttore aveva effettuato un solo
corso con un numero di brevettati totale inferiore a 10.
Proprio per questo penso che saro' costretto a rivolgermi al mercato
estero (e guarda che non poi mica cosi' caro, in rapporto ai prezzi
che girano in Italia: con quello che mi hanno chiesto per i vari corsi
qui da noi mi ci pagavo gli stessi corsi e 15 giorni di soggiorno a
Grand Caiman, compreso il viaggio aereo).
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail

ciao deepman.volevo sapere cosa hai contro i milanesi che fanno 30
immersioni l'anno,visto che faccio parte di questa categoria.xcaso forse,x
qualche motivo psico-fisico una persona di milano che fa 30 immersioni
l'anno non è in grado di andare a 70 mt?cosa siamo,invalidi?(con tutto il
rispetto che ho x loro).premesso che cmque io a 70 mt non c sono mai andato
e penso di non andarci mai,(ho fattocmque diversi"tuffi"attorno ai
50),volevo solo sapere la ragione del tuo pregiudizio.
p.s. x correttezza: sono equivalente a CMAS **,ho 19 anni,vado sotto da 7,ho
oltre 100 immersioni al mio attivo e da 2 anni lavoro in un diving dell'elba
come divemaster.

 Ciao Mako e Deepman e tutto il Newsgroup....mi chiamo Jacopo e sono un DM
anch'io....Vorrei esprimere il mio parere sul perchè non si dovrebbero fare
immersioni a 70 m, indipendentemente dal numero di dive affrontate in 1
anno:
1) il limite per le immersioni DILETTANTISTICHE è di 39 metri, come
saprai.....
2) per profondità maggiori servono attrezzature, allenamento ed MOLTA
ESPERIENZA
3) Qualciìuno conosce assicurazioni che ti coprono per everntuali incidenti
a 70m?????
JaxDM

ciao 
jacopo.io
 sono daccordo su tutto quello che hai detto,il mio post
voleva essere tutto fuorchè un invito ad andare così fondi,tant'è che ho
anche detto che,oltre ad non esserci mai andato,non ho intenzione di
andarci.volevo solo capire le ragioni del pregiudizio di Deepman sul fatto
che una persona di milano che fa 30 immersioni l'anno,mi sembrava di capire
che(deepman)sottintendesse  il nonn essere in grado di fare i 70mt.e'
probabilmente vero che i milanesi che fanno 30 immersioni l'anno non
scendono a 70mt,ma n on perchè non ne siano in grado,semplicemente non lo
faranno x intelligenza.
comunque,e parlo personalmente,se ci fosse una buona motivazione(tipo un bel
relitto,una bella grotta etc.),io sarei dispostissimo a scendere anche oltre
i 70,previa ovviamente qualche immersione di "adattamento" a quote un po'
meno fonde,e con una adeguata pianificazione,usando magari il nitrox in
risalita dai 30mt e l'ossigeno in deco.
ah,per quanto concerne l'assicurazione di cui parlavi,non vorrei
sbagliarmi,prendila col beneficio del dubbio,ma mi sembra che
l'assicurazione DAN in caso di incidente ti copra indipendentemente dalla
profondità e dalla miscela usata.
Saluti "profondi",MAKO