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Titolo: Guadagno direttiva

Dopo aver trasmesso per una vita solo con antenne omnidirezionali, ho voluto 
provare l'ebbrezza della direttiva. Tale mio msg lo invio perchè vorrei che 
qualche anima pia mi chiarisse un attimo un concetto. Dalle varie istruzioni 
lette prima del mio acquisto, le antenne direzionali hanno un guadagno a 
secondo del numero degli elementi, percio' piu' ne hanno piu' il guadagno 
sale.
Ma i DB dichiarati a che cosa si riferiscono?? Se dovessero essere per la 
ricezione no problem(il concetto non mi interessa!), ma per la trasmissione 
se mi dichiarano 10 DB, significa che se nel caso trasmetto con 5 watt, è 
come se trasmettessi con( 5 x10DB ) 50 watt????( Naturalmente in una sola 
direzione!!!)
Spero di essere stato chiaro.......73 Raffaele 

 ha scritto nel messaggio news:42061d2c$0$32351$5fc...@news.tiscali.it...


 direzione!!!)
Piů o meno. Ed č come se il corrispondente trasmettesse anche lui con 10 db
di incremento in potenza.
-- 
Ciao, Guglielmo

direzione!!!)
Esatto. E' il concetto della potenza ERP, ossia quella effettivamente
irradiata dall'antenna. Essa tiene conto, appunto, del guadagno
dell'antenna. Ecco come una stazione QRP prima dell'antenna, non lo č
piů dopo l'antenna :-) Scherzo, naturalmente.
Hai correttamente precisato "in una sola direzione", o quasi.
L'antenna, infatti, essendo un elemento passivo, non aumenta la
potenza per grazia di Dio ricevuta, ma, a seconda del suo solido di
radiazione, la concentra entro certi angoli, riducendola in altri.
Ciao
-- 
73 de ik7jwy
radioamatori.altervista.org

 trasmissione corrisponde altrettanto in ricezione.
Mi puoi chiarire per cortesia cosa significhi "in genere" e "quasi sempre"?
grazie
-- 
Gian Leonardo

Ringrazio tutti per le spiegazioni chiarificatrici! Un 73 a tutti Raffaele 

 Mi puoi chiarire per cortesia cosa significhi "in genere" e "quasi sempre"?
Che ho già perso da tempo l'abitudine di dare sentenze inappellabili, e 
  lascio *quasi sempre* lo spazio al dubbio. :-)
-- 
Ciao, Guglielmo.

   lascio *quasi sempre* lo spazio al dubbio. :-)
Ok, l'unico caso in cui il guadagno possa essere difforme tra trasmissione e
ricezione si presenta solo quando Ftx e Frx siano diverse tra loro ;-)
-- 
Gian Leonardo

 diverse tra loro ;-) 
O , più in generale, quando cessa di valere il teorema di reciprocità ;-)
73's AleX (IK5NJM)

direzione!!!)
5 x 10 Db non fa 50 ma moooooooooooooooolto di più.....

 5 x 10 Db non fa 50 ma moooooooooooooooolto di più.....
Esattamente potresti illuminarci sul tuo "moooooooooooooooolto di più",
grazie.
-- 
Gian Leonardo

 grazie.
Se non ricordo male, ogni 3db la potenza irradiata raddoppia, ma ogni 
10db decuplica... quindi in teoria dovrebbe essere corretto quello che 
era stato scritto, se entri con 5W e l'antenna guadagna 10db avrai in 
uscita 50W come watt effettivi riferiti ad un apparato che irradi alla 
stessa maniera collegata ad un antenna isotropica o dipolo di 
riferimento....
Ciao
iw1rno

5 x 10 Db non fa 50 ma moooooooooooooooolto di più.....
E' nota la relazione che definisce il decibel in potenza:
x (db)=10*log(P1/P2)
esplicitando rispetto a P1/P2 si ottiene:
P1/P2 = 10 ^(x/10)
se ora al posto della x ci metti il numero di decibel in questione
(10), ottieni:
P1/P2 = 10^(10/10) = 10^1 = 10
da cui trai immediatamente:
P1 = P2 * 10
Se, quindi, P2 = 5 W, un guadagno in potenza di 10 dB significa
proprio che la potenza P1  sarà 50 W.
 
Il suddetto ragionamento aiuta pure a capire perchè, a parità di tutte
le altre condizioni,  per far aumentare di una tacca (6 dB)  la
lettura di un segnale sull'S-meter (calibrato) occorra +o-
quadruplicare la potenza.


 riferimento....
Risultano anche a me 50 W ERP o EIRP, dipende dal riferimento sul guadagno,
e per l'appunto sto attendendo che mi illumini a proposito di questa magica
quantità mooooooolto più alta :-D
 
-- 
Gian Leonardo

quantità mooooooolto più alta :-D
Ho finito poca fa di strimpellare sulla tastiera con excel e ne he
venuto fuori un file che ho chiamato smeter.xls
Lo trovate nel portale in firma, sezione Downloads-->Lab Tools
Segnalatemi eventuali svarioni, errori ed omissioni.
E' molto semplice e, spero, intuitivo da usare.
Si inserisce la lettura di un ipotetico S-meter (perfettamente
calibrato con S9 = 100uV) e il file restituisce tensione, potenza e...
aspetto dell'S-meter :o)
Nel foglio secondario del file si trovano le formule utilizzate.
Spero possa servire a qualcuno per rendere più digeribili i decibel
:O)
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 Spero possa servire a qualcuno per rendere più digeribili i decibel
Suggerisco anche questo link, dove è possibile stamparsi e realizzare un 
semplice regolo per calcolare al volo ROS e Returno Loss noti Pdiretta e 
Priflessa.
BTW, lo stesso regolo può essere usato per convertire guadagni/attenuazioni 
da lineare a dB e viceversa.
http://tk5ep.free.fr/index_g.htm
73's AleX (IK5NJM)

Scusate, ho sbagliato, il cervello aveva preso la via piů breve
ragionando in maniera errata, avevo pensato che se serve quadruplicare
la potenza per ottenere un aumento di un punto sul S-meter allora
partendo da 5W per aumentare di 10 dB (10 punti pensavo) allora
bisognava elevare alla decima potenza la "potenza" di partenza
arrivando cosě ad avere una potenza "finale" di circa 9700000 W
Ci si potrebbe scrivere una barzelletta
 IZ4GAH

venuto fuori un file che ho chiamato smeter.xls
Solo per avvisare che ho aggiornato il file aggiungendo, alla scala
della tensione e della potenza, anche quella dei dB rispetto ad S9 e
quella della potenza espressa in dBm.
Sempre graditi suggerimenti e/o segnalazioni di errori.
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