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Titolo: E.R.?

E. R. Infermieri e Medici in prima linea....o IN TRINCEA
Sfiorerò la retorica, forse, ma mi rendo conto che facendo un' analisi
attenta sulla mia attività lavorativa di tutti i giorni penso e ripenso alle
frasi continue che arrivano direttamente dall'utenza cosiddetta "Normale"
del tipo: che cazzo siete qui a fare, sono tre ore che aspettiamo la
TAC....; Ma possibile che per avere le risposte degli esami dobbiamo
aspettare due ore??? Oppure che siamo degli incompetenti perché facciamo
passare per primo un paziente con un sospetto infarto piuttosto che una
piccola ferita alla mano, quasi come se il turno di chi arriva prima in un
pronto soccorso fosse come i numeri di prenotazione al supermercato per
comprare il prosciutto crudo. Tutti vogliono tutto e subito, diagnosi
immediata, ricovero a richiesta, non sentire neanche un minimo dolore per
una sutura di una ferita o volere entrare per primi "fottendosene" che un
altro che sta peggio ha diritto ad entrare prima di chi potrebbe essere
curato  in un qualsiasi ambulatorio del proprio medico curante.
Ma non basta, siamo anche spesso aggrediti da tossici, ubriachi, balordi di
tutte le razze e provenienze, correndo il rischio di essere denunciati per
omissione di soccorso se non li curiamo comunque, anche subendo calci, pugni
e ingiurie indirizzate spesso verso le nostre persone care.
E allora? E allora vi chiederete cosa voglio dire con questo?
Nulla di particolare, vorrei solo sentirmi più tutelato da chi è preposto a
farlo, fare con serenità il mio lavoro, di non passare paradossalmente dalla
parte del torto nonostante abbia subito un paio di sonori schiaffoni dal
primo bullo che mi ritrovo di fronte, che chiunque possa interrompere un
servizio pubblico spaccando tutto e andare tranquillamente a casa sua senza
neanche essere arrestato, di subire minacce ed intimidazioni senza che
nessuno faccia nulla, anzi, alla fine verrà fuori che noi tutti ci siamo
rifiutati di assisterlo.
Sono indignato.
Un'Infermiere del Pronto Soccorso di Monza

nunzioc...@tiscalinet.it
  wrote: "...sono indignato.."
Nunzio, guarda, sono convinto tu abbia scritto una pagina di verità. Ma le osservazioni che erano state fatte, si riferivano
in particolare ad alcuni noti personaggi che infestano alcuni P.S., e che mettono in cattiva luce anche quelli come te, che
fanno il loro lavoro con coscienza e passione. Potrei citarti tanti esempi, ma non voglio fare nomi in questa sede: posso però
dirti che è successo anche che un infermiere di P.S. prendesse a schiaffi (senza motivo) una nostra volontaria,  è successo
che una nostra squadra è stata accolta in un altro P.S. con la frase "..che cazzo vogliono ancora questi, ne hanno portata 
un'altra, speriamo che sia la loro madre..", ed è successo che, come diceva giustamente Gigi Papa nel suo post, alcuni
I.P. bloccassero di proposito gli equipaggi per usarli come "arma sindacale".
E' più che ovvio che non siete tutti così, e che le pecore nere sono una minoranza: ed è giusto che voi pretendiate una 
maggiore sicurezza personale durante il vostro lavoro. Ma finchè, tra di voi, si annidieranno certi soggetti, francamente
la vedo male....
Con stima, e benvenuto nel nsg.
Vittorio Dal Bianco - Croce Viola Milano
(IMHO)
 
-- 
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto:
---->  "....le osservazioni che erano state fatte, si riferivano
in particolare ad alcuni noti personaggi che infestano alcuni P.S., e che
mettono in cattiva luce anche quelli come te, che
fanno il loro lavoro con coscienza e passione. Potrei citarti tanti esempi,
ma non voglio fare nomi in questa sede: posso però
dirti che è successo anche che un infermiere di P.S. prendesse a schiaffi
(senza motivo) una nostra volontaria, è successo che una nostra squadra è
stata accolta in un altro P.S. con la frase "..che cazzo vogliono ancora
questi, ne hanno portata
un'altra, speriamo che sia la loro madre.."....",
Le osservazioni che sono state fatte da Luigi Capua sono piuttosto pesanti,
se non offensive per qualunque infermiere di PS. E' da quasi un mese che
frequento un pronto soccorso per il tirocinio post-lauream e posso
confermare che la situazione corrisponde esattamente a quella descritta
dall'infermiere di Monza. Medici ed infermieri lavorano in condizioni
davvero estreme, i pazienti (e di frequente sono solo presunti tali)
affollano i corridoi spesso senza alcun rispetto per il loro operato, c'è
chi minaccia di denunciarti se non verrà subito visitato, chi ti insulta,
chi arriva addirittura alle mani. Nonostante questo non ho mai assistito a
nessuna delle scene descritte da L.C.  Fino ad oggi ho trovato persone
competenti, rispettose dell'operato altrui (anche, e soprattutto, di quello
dei soccorritori!) e, soprattutto,  dotate di una PAZIENZA immensa. Per
questo mi dipiace moltissimo leggere certe affermazioni.
La mia esperienza è sicuramente limitata e so perfettamente (anche per
recenti esperienze personali piuttosto spiacevoli...) che non tutti, sia
medici che I.P., corrispondono alle caratteristiche che ho appena descritto.
Le mele marce purtroppo si ritrovano ovunque.....! Ma spero che tutti in
questo n.g. sappiano che sono l'eccezione e non la regola.....
Purtroppo i PS sono regolarmente circondati, a mio parere ingiustamente, da
una pessima fama, e poichè in molti leggono il ng, sarebbe bello evitare di
peggiorare questa situazione.....
Ciao a tutti,
Dani (un po' amareggiata)

eint...@freemail.it
  wrote: "....sarebbe bello evitare di peggiorare questa situazione..."
Praticamente abbiamo detto la stessa cosa, vista da due diversi punti di vista.....:-)))
Che il personale di P.S. spesso viva male, è un dato di fatto, ma, ripeto, questo non giustifica MAI le pecore nere.
Sarebbe inoltre interessante sapere in che città svolgi il tuo tirocinio, anche perchè le realtà locali sono molto differenti
tra di loro.
Ciao.
Vittorio Dal Bianco
Croce Viola Milano
(IMHO)
-- 
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 [64.4.14.106] 


beh....ti posso dire che anche a Brescia infermieri e medici hanno dovuto
eliminare le targhette di riconoscimento .... :o(
Cmq anche ad ER si prendono schiaffoni, pugni , calci e...coltellate!!!
(SNIFF...povera Lucy...:o) )
Mike
CB BS

 wrote:
|8--->Le osservazioni che sono state fatte da Luigi Capua sono piuttosto pesanti,
|8--->se non offensive per qualunque infermiere di PS. 
Questo non è assolutamente vero ! 
Se ti senti offesa per questo mi dispiace, ma lui parlava di una
situazione bene precisa e definita e non di una categoria.
|8--->La mia esperienza è sicuramente limitata e so perfettamente (anche per
|8--->recenti esperienze personali piuttosto spiacevoli...) che non tutti, sia
|8--->medici che I.P., corrispondono alle caratteristiche che ho appena descritto.
|8--->Le mele marce purtroppo si ritrovano ovunque.....! Ma spero che tutti in
|8--->questo n.g. sappiano che sono l'eccezione e non la regola.....
|8--->Purtroppo i PS sono regolarmente circondati, a mio parere ingiustamente, da
|8--->una pessima fama, e poichè in molti leggono il ng, sarebbe bello evitare di
|8--->peggiorare questa situazione.....
Perdonami Dani ma questo credo sia solo ipocrisia. 
Non credo che un IP che SA di svolgere bene il proprio lavoro si possa
sentire offeso... al limite può essere intristito del fatto che la sua
categoria raccolga certi elementi, ma non è certo una questione
personale.
Byez !
MarcoLinuZ
              _________________________________
             / _   Marco Mariotti              
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             |     TUTTO QUANTO E' IMHO !!!    
             \_________________________________
 

 Sono indignato.
Ti capisco... ogni tanto ci penso e quasi quasi emigro in Germania
Ah, quasi dimenticavo...
Benvenuto nel NG, caro Nunzio. La prossima volta che mi capita un altro
caso di paziente che ha il cugino del fratello dell'amico della cognata
che lavora nell'impresa di pulizie del San Gerardo, chiederò di te.
-- 
Ciao!
Walla
-----------=* Roberto Waha - 
robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=-----------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
        Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496  3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------------

 peggiorare questa situazione.....
Nonostante la situazione, forse un po' troppo catastroficamente,
descritta da GiGi PaPa dell'ospedale che vedo dalla finestra della mia
stanza, posso dire che:
1. Se dovessi star male, anche se dovessi trasferirmi a Gratosoglio
(leggi: dall'altra parte della città rispetto a qui!) voglio comunque
andare a Niguarda, poiché tutto sommato a parte qualche mela marcia
credo che sia ancora il migliore fra i PS di Milano.
2. Non lo dico per la voglia di farmi compatire: la mia Mamma che ora ci
guarda dal Cielo a Niguarda ci ha lavorato per vent'anni (infermiera
generica in Cardiochirurgia, matricola 04655 - il suo cartellino lo
conservo come una reliquia ed è appeso davanti a me) e proprio in PS ha
terminato la sua vita, ma vi assicuro che tutto quello che poteva essere
fatto è stato fatto nel migliore dei modi.


"..la mia Mamma che ci guarda dal cielo, a Niguarda ha terminato la sua vita......"
Mi ricordo bene, purtroppo......:-(((
La mia, di Mamma, è morta ( anche lei giovane ) in una clinica privata, di quelle che sembrano un grande albergo, nella
quale ho giurato non di non rimettere mai più piede, perchè hanno dato dimostrazione di una inefficenza scandalosa.....
Bah, speriamo che la Loredana e la Ivana ci gurdino un pò tutti indistintamente........
Ciao.
Vittorio Dal Bianco - Croce Viola Milano      (Zio Vic)
-- 
Posted from [212.41.223.239] by way of 
oe17.law10.hotmail.com
 [64.4.14.121] 


>-->eliminare le targhette di riconoscimento .... :o
Cioe'???
Non sono obbligatorie per legge??
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

Non sono obbligatorie per legge??
SI ma hanno tolto il nome: anche negli H torinesi il personale gira
con un numero o con un codice e la foto come alle Poste!!
E se volessi ricordarti il numero devi avere carta e penna alcuni sono
lunghi 8 cifre!!!
Ciao Fede
Federico ARATO
Istruttore Allegato A e Allegato B Piemonte 118
OTTAVA SQUADRA
Croce Verde Torino
http://www.croceverde.org
DISCLAIMER: Le opinioni espresse sono assolutamente personali e
possono non rispecchiare quelle dell'ente di cui faccio parte.

 ha scritto:
----->"...Praticamente abbiamo detto la stessa cosa, vista da due diversi
punti di vista.....:-)))
Che il personale di P.S. spesso viva male, è un dato di fatto, ma, ripeto,
questo non giustifica MAI le pecore nere."
Perfettamente d'accordo! Con quanto ho detto non volevo certo giustificare
le "mele marce"!  :-)
----->" Sarebbe inoltre interessante sapere in che città svolgi il tuo
tirocinio, anche perchè le realtà locali sono molto differenti
tra di loro.
PS dell'H di Varese.
Ciao,
Dani

 personale.
Scusami, ma dove sarebbe l'ipocrisia? Io ho semplicemente riportato la mia
esperienza personale e ti assicuro che le mie parole non sono ipocrite ma
corrispondono alla realtà, quantomeno a quella che ho conosciuto negli
ultimi giorni....  mica mi hanno pagato per scrivere il post!!!  ;-)
Guarda che anch'io in passato, come volontaria, ho avuto esperienze negative
con I.P., mi è capitato di trovarne di incompetenti e maleducati....ma
sinceramente faccio parecchia fatica a credere che un infermiere possa
schiaffeggiare senza motivo un volontario.....! sono comunque convinta che
questi elementi costituiscano un'eccezione.
Poi sono sincera, al Niguarda ci sono stata una sola volta e non in PS (era
il reparto infettivi se non ricordo male....e non ne ho un brutto ricordo,
nonostante l'ambientino poco confortante)...per cui non volgio giudicare
questa situazione particolare....ma possibile che ci sia una tale
concentrazione di "mele marce"?!?  Non voglio mettere in dubbio le parole
dei volontari  milanesi, ma ho avuto l'impressione che si
stesse generalizzando un po' troppo.
Ben vengano comunque altre esperienze da città differenti!
Dani

 wrote:
|8--->Poi sono sincera, al Niguarda ci sono stata una sola volta e non in PS (era
|8--->il reparto infettivi se non ricordo male....e non ne ho un brutto ricordo,
|8--->nonostante l'ambientino poco confortante)...per cui non volgio giudicare
|8--->questa situazione particolare....ma possibile che ci sia una tale
|8--->concentrazione di "mele marce"?!?  Non voglio mettere in dubbio le parole
|8--->dei volontari  milanesi, ma ho avuto l'impressione che si
|8--->stesse generalizzando un po' troppo.
|8--->Ben vengano comunque altre esperienze da città differenti!
|8--->
|8--->Dani
Generalizzare è sempre e comunque sbagliato, questo è perfettamente
vero... ma qui si parlava di esperienze reali... 
D'altro canto, le esperienze e le situazioni vanno sempre vissute in
prima persona per poter essere giudicate e mi rendo conto sempre di
più che chi opera fuori città sotto questo punto di vista spesso è
privilegiato... il fatto di avere sempre lo stesso ospedale di
destinazione (o quasi) aiuta a stabilire un miglior rapporto con gli
IP (e anche i medici)... questo noi difficilmente possiamo averlo... e
così la situazione si complica... ;-)


Dani wrote: "..l'ospedale di Varese.."
Ue, l'ùspedal da Varès?.......:-)))
Ci ha lavorato per parecchio tempo una mia amica, tanti anni fa...........ti hanno già raccontato quella del cane?
Allora: ( i minori sono pregati di non leggere.........)
P.S. di Varese, sera tardi, anno 1980 o giù di lì...... Arriva una ambulanza in sirena, entra nell'area di scarico, si ferma, 
spegne il motore ma non la sirena, e non scende nessuno. Il personale di P.S. si preoccupa ( ovviamente...), esce, vede
l'autista riverso sul volante che ride fino alle lacrime. Apre il portellone laterale, il milite a il C.S. sono nelle stesse condizioni, 
e sulla barella, una gentile signora sulla quarantina intenta ad un focoso amplesso con........un magnifico esemplare di
pastore tedesco. A causa della particolare morfologia canina, non riusciva più a levarselo di dosso........
Ci sono riusciti in P.S. somministrando una robusta dose di Valium.....al cane.  ( Bleah! )
Zio Vic. 
-- 
Posted from [212.41.223.81] by way of 
oe17.law10.hotmail.com
 [64.4.14.121] 





 eliminare le targhette di riconoscimento
Anche in alcuni ospedali milanesi (Niguarda ed il Fatebene, per
esperienza quelli che conosco meglio) gli IP hanno il 'vizio' di mettere
un bel pezzettino di cerotto proprio sopra il loro cognome. Il numero di
matricola, però, è comunque sempre visibile!


 tutto bene ???
Beh, se tu quotassi un po' meglio andrebbe mOOOlto meglio!!:-))
--
Andkemio
on air:99POSSE
ICQ number: 83114321
http://members.xoom.it/andkemio

>-->con un numero o con un codice e la foto come alle Poste!!
Anche noi.
La legge impone di "essere riconoscibili" e io lo sono tramite la mia foto ed il
mio numero di tessera (3 o 4 cifre).
Credo che cosi' si salvino la capra (l'obbligo di legge) e i cavoli (evitare
grane noi).
Disponibile per chiarimenti.


 Disponibile per chiarimenti.
Mi sono sentito profondamente a disagio quando a VB mi è stato detto che
è obbligatorio uscire con cartellino di riconoscimento con su nome e
cognome. No problem, perché a Verbania sono parecchio fuori zona
rispetto alla mia residenza e la gente mi sembra un attimino più
tranquilla.
Io a Milano non lo farei MAI: con il cognome facile ma incasinato che mi
ritrovo, il mio nome ed indirizzo sull'elenco del telefono, prima che
qualche parente o paziente incazzato mi viene a prendere...


>-->qualche parente o paziente incazzato mi viene a prendere...
E' proprio per questo motivo che abbiamo usato lo stratagemma del numero di
tessera ( lo stesso accade ai viglili che sulle multe mettono il loro numero di
matricola, mica nome e cognome).
Altrimenti saprei chi andare a beccare per le Lit. 60.600 di multa che mi sono
cuccato venerdi' sera in piazza S. Eustorgio :-)))
