Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: [?] estricazione: dal ked alla spinale

continuiamo con i dubbi di carattere tecnico e, sapendo che i
protocolli sono diversi, prendiamolo come sondaggio:
allora pz. lato guida imbragato correttamente col ked ancora seduto
dobbiamo metterlo sulla spinale.
come fate?
i) da che parte lo fate uscire?
ia) lato guida
ib) lato passeggero
ii) cosa fate uscire per primo?
iia) la testa
iib) le gambe
iii) dove posizionate la spinale?
iiia) sul sedile tenendo la spinale
iiia1) orizzontale (un soccorritore tiene l'altra estremita
iiia2) quasi verticale effettuando una specie di abbattimento
iiib) sulla battuta della portiera e l'altro capo a terra (scusate il
termine edile)
iiic) completamente a terra
iiid) gia' sulla barella
ringrazio anticipatamente per le risposte,
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

 iiid) gia' sulla barella
lato guida: iiib) ma orizzontale, con soccorritore che regge
l'estremita' libera.
lato passeggero: iiia) sul sedile del passeggero in modo che dopo la
semirotazione, verso sx, la schiena finisca direttamente sulla spinale
poi, in entrambi i casi, lo faccio scivolare usando le manigle del ked
fino a posizionarlo correttamente.
Il resto della immobilizzazione la effettuo sul lettino posto nelle
immediate vicinanze.
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411


.......
Sottoscrivo in pieno, anche se a volte la situazione del veicolo non ti
permette di operare correttamente, es.: fiorino finito con la fiancata
destra contro un muro, quindi hai l'acceso solo dal lato passeggero o dal
parabrezza!!!
Ciao
mimmo

 ringrazio anticipatamente per le risposte,
Prego; facci poi sapere i risulati del sondaggio.
Thanks....
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde torino sezione alpignano

ciao
sottoscrivo quanto detto da max, tenendo pero' sempre presente la
possibilita' di estrarre il pz abbattendo lo schienale del sedile e
facendolo scivolare sulla spinale da estrarre poi dal portellone
posteriore. magari sembra piu' complicato, ma e' piu' semplice se il
lato sinistro della vettura e' inagibile (sempre che si possa aprire
dietro, ma a questo ci pensano i vvff). credo che sia una soluzione
piu' facile che estrarlo dal lato passeggero. almeno, per esperienza.
ciao ciao
David
P.A. Caldine (Fi)
http://pacaldine.monrif.net
ICQ 145819332

 posteriore. 
e' vero, puo' essere una soluzione anche questa... non mi e' mai
capitato pero', solitamente arrivano i VdF che smembrano la macchina in
piccoli pezzettini :-)))).
Al prossimo corso proporro' di provare anche questa metodologia... 
ciao



sottoscrivo in tutto e per tutto, (sembra quasi di operare nella stessa
associazione....)
--
titti
vds CRI ( provincia di PD)

Al prossimo corso proporro' di provare anche questa metodologia... 
e quale macchina usi? la tua?
hi hi hi
:)
Se la vita ti sorride...
         .... ha avuto un ictus
                      (anonimo)
Naturalmente ciò che dico è imho
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392

 iiid) gia' sulla barella
iiiB e poi, delicatamente, la adagio a terra dalla battuta per poi mettere
il ragno ed infine lo appoggio sulla barella (vi sembrerà stupido ma
preferisco tenerla alzata perchè evito scossoni nel rialzarla)
Luca
CRI Valtrompia


:-))
Il mio primo twsto di primosoccorso (anzi il primo adittato da molte ANPAs
piemontesi negli "esordi" dell'All.A) era proprio padovano ma della Croce
Verde Padova ....Anche se non so proprio se per voi della CRI Padova puo'
essere un pregio od un difetto? ;-)
Bye ...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde torino sezione di alpignano

 Al prossimo corso proporro' di provare anche questa metodologia...
Piu' che giusto, bisogna allenarsi ad essere elastici ed adattare i
protocolli (o le ns. conoscenze teoriche) anche alle situazioni "anomale"
...Che poi molto spesso sono la maggior parte di quelle che troviamo, almeno
sulla traumatologia (che e' il ns. "pane" di soccorritori, nel senso che
dobbiamo saperla trattare meglio di chiunque altro).
Anche noi abbiamo ai corsi provuamo anche questa tecnica, anzi qualcuno la
trova persino piu' emplice ed efficacie delle altre.
Bye...


 termine edile)
Uhmm. non proprio. Solitamente sulla battuta della portiera e l'altro lato
sulla barella, che guarda caso è circa alta come la battuta... ;-)
Cris

 ha scritto nel messaggio
news:ikat4u8p13psm0l0g...@4ax.com...


 hi hi hi
AHAHHAHA... intendevo l'estrazione dal retro della macchina... :-)))) 


 termine edile)
  Il termine automobilistico e' "brancardo" ... da antichi ricordi di quando
  neo-assunto maneggiavo i disegni tecnici.
Sondaggio:
  - Lato guida, se possibile (1A)
  - Testa (2A)
  - Brancardo o sedile, orizzontale con volontario che sorregge. (3B1)
  ... e occhio a tenere le gambe sollevate fino a quando non vengono
  liberate dalle cinghie.
-- 
 Alberto 'JCN-9000' Varesio     AKA  BlueRider    AIX V4.3 System Support
 EADS-MDTV - Via Goito 51/A    Riding the world   Phone: 
+39-011-415-8111
 10195 Grugliasco (TO) ITALY   on a Honda CB500    Cell: 
+39-349-492-4769
 mailto:
A-Va...@eads.matradatavision.com
      mailto:
A-Va...@edist.it
--
 Unix is user-friendly, not beginner-friendly.


Leggendo i vari interventi noto che nessuno fa riferimento ad un appoggio.
Se siamo in tanti (tipo con i VV.FF.) la si tiene orrizzontale con appunto le
persone che tengono i lati e l'altra estremità.
Se siamo in tre, uno solo sta all'estremità, la spinale viene appoggiata sul
sedile o sul bordo della carrozzeria (lo so che è basso rispetto al sedile ma dà
comunque un buon punto a cui appoggiarsi; dal sedile può scivolare).
Il metodo "quasi verticale" mi ricordo di averlo usato solo una volta, mi sembra
di ricordare perche' c'erano due pazienti da estricare e quindi uno col ked e
l'altro con l'abbattimento.
Ciao
Efrem

sulla barella, che guarda caso è circa alta come la battuta... ;-)
uuuuuu questa mi mancava ;) prendete qualche precauzione per evitare
che scivoli (un soccorritore la tiene ferma, alzate lo
schienale,......)?


 schienale,......)?
Un soccorritore la tiene ferma (per indenterci la barella è parallela
alla macchina non con i "piedi" verso il paz.).
Lo stesso soccorritore è quello che idealmente "accoglie" ed allinea il
paziente
man mano che gli altri 2, a lato della spinale, lo fanno uscire e
"scivolare" sulla tavola.
Cris

 piccoli pezzettini :-)))).
E' quello il bello dei VVFF: tu arrivi sul posto e non sai da che parte
farlo uscire e sbatti la testa sul montante del portellone dell'abz, poi
arrivano loro e ti aprono la macchina come una scatoletta di tonno usando
l'apriscatole e allora si risolve tutto... tu stai fermo con il paziente e
loro ti sfilano da sotto la macchina... :-))
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciň che ho scritto č IMHO*
Per rispondermi togli NOSPAM

Se il paz. è nel KED allora la sua colonna è stabilizzata (assumo che il ked
sia correttamente posizionato!).
Ogni tecnica di estrazione è corretta, e deve puntare alla maggior
sicurezza, stabilità, rapidità e confort per i soccorritori.
Ripeto.... ogni tecnica vale l'altra.... l'importante è l'obiettivo = la
colonna stabile, e questo è stato ottenuto dal KED
Ciao
Alberto Adduci


Piu' che giusto!
Quanti ne hai cazziati durante le esercitazioni perche' non lo facevano? ;-)



Anche per noi identico.
Bye...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde torino sezione di alpignano


sai che questa non la sapevo? hai per caso ancora il titolo tanto per darci
un'occhiata?
menti geniali da queste parti!!!
salutoni


 un'occhiata?
Volentieri, 'sta sera a casa spero di ricordarmi di postare gli estremi del
manuale.
Bye...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde torino sezione alpignano

 ...
Come non essere daccordo! :-))
Thanks...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde torino sezione alpignano

 croce verde torino sezione di alpignano
Chi non muore si rivede !! 
-- 
 Alberto 'JCN-9000' Varesio     AKA  BlueRider    AIX V4.3 System Support
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--
 If anything can go wrong, it will.                    -- Murphy's Law #1

 ked sia correttamente posizionato!).
Non sono d'accordo. Secondo i protocolli (ed il buon senso) la colonna e'
stabilizzata solo su un pz completamente imbracato su spinale con collare
e fermacapo e mentoniera. Finche' hai solo collare + Ked un soccorritore
deve comunque sostenere la colonna del pz.
ciao
-- 
Marco Ermini
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)

piccoli pezzettini :-)))).
solitamente da noi i VdF non si limitano ad estricare il pz. di solito
lo estirpano. :o(


 ringrazio anticipatamente per le risposte,


 hi hi hi
Tu scherzi, ma noi abbiamo fatto due esercitazioni chiedendo al comando dei VVFF di inviarci un loro equipaggio, e abbiamo
estratto il paziente (cavia) facendo segare a pezzetti una Giulietta Alfa Romeo la prima volta ed una Fiat Tipo la seconda.......
Basta volere, e basta andare a prendere un auto incidentata da un demolitore, l'unica spesa rimane il carro attrezzi......
Zio Vic
(Abbiamo anche foto e filmati)  :-))

 Basta volere, e basta andare a prendere un auto incidentata da un demolitore, l'unica spesa rimane il carro attrezzi......
esatto... anche noi avremmo voluto fare lo stesso per la dimostrazione
organizzata per i 20 anni della delegazione... ma le macchine da
demolire erano finite :-))) abbiamo ripiegato su un investimento pedone
da parte di un motorino... foto sul sito della delegazione
(
web.tiscali.it/crisandonato
)
ciao
		max


Ciao Alberto! ...Non sono morto eppoi dato che spesso vedo passare la 905 e
tu -forse- sai dove abito se morivo eravate voi della 905 i primi a saperlo!
;-))


 ...
Anche a Cascine Vica per festeggiare i 5 anni dalla fondazione
nell'esercitazione dimostrativa insieme alla vicina CRI di Rivoli (con tanto
di gemellaggio) si e' presa un'auto dal demolitore e la si voleva fare
demolire dai VVFF, ma poi essendo in piena emergenza pioggia (l'anno prima
c'era stat l'alluvione) i VVFF non hanno potuto partecipare in forze e ci
hanno solo aiutato a sfasciare il parabrezza per simulare un'eiettato
attraverso di esso.
Curioso come si abbia tutti le stesse idee... :-))


 un'occhiata?
Sai che non trovo piu', mi sa che l'ho prestato a qualcuno/a ed e' sparito
... :-(
Se vuoi/puoi e proprio ti interessa chiedilo direttamente alla Croce Verde
PD, erano un libricino blu e si chiamava "manuale di primo soccorso"; cmq
non aspettarti niente di eccezionale, era abbastanza vecchiotto e spiegava
il minimo necessario.
Bye...


 demolire dai VVFF
Pure noi! In occasione del 1. Meeting del Soccorritore (1999) abbiamo
simulato un grosso incidente stradale (4 macchine coinvolte) con intervento
dei VVFF. Unico problema: la squadra VVF, sull'entusiasmo, ha scoperchiato
la macchina sbagliata!!!
Ciao
Cristian

"aldusMarte" ha scritto ...
<cut>
idem, come sopra!
ciao
cristian

 comunque un buon punto a cui appoggiarsi; dal sedile può scivolare).
Appunto, potendolo estrare dal lato passeggero puoi garantire un appoggio
migliore della spinale sul sedile (passeggero).
Ciao
Cristian

 (Abbiamo anche foto e filmati)  :-))
Già: utilissimi per i corsi nelle scuole!
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
-----------------------------------------------------------------------

 lo estirpano. :o(
Da noi i VVFF, dopo un periodo in cui facevano qualche c****ta di troppo,
non toccano piu' i pz... anche perche' sanno un cavolo loro di
allineamento cervicale e di collari (o meglio, forse *ora* stanno facendo
qualche corso, ma solo ora)


 il minimo necessario.
Forse l'ho trovato tra i libri di mia madre!!!
Era blu con una croce messa di sbiego azzurra dentro? Se è quello è lo
stesso che ho trovato.
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
Aspirante (ma già esaminato) VdS CRI Padova
Tutto assolutamente IMHO
Per rispondermi togli NIENTESCOASSE
"Do what you think is right
and let the devil take the rest"

 Pure noi!
E noi vi abbiamo battuto! :o))
Nel ..... (e chi si ricorda?) comunque nel primo anno di servizio di INDIA,
come forma divulgativa della nascita dell'intervento del soccorso avanzato a
Moncalieri, abbiamo fatto due simulazioni con l'intervento dei VVFF:
a) scontro frontale fra due auto ed estricazione dei pazienti (classico!)
b) simulazione di un incendio in abitazione (era la tenda ministeriale '73) con
salvataggio degli stessi da parte dei VVFF e quindi intevento dei sanitari.
c) meccanico (manichino) schiacciato dall'auto cappottata e quindi intervento
dei VVFF con un grosso pallone gonfiabile per sollevare l'auto.
Forse c'era altro ma ora non mi ricordo.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)



Noi in settembre 2002 abbiamo simulato uno scontro tra treno e
autobus.
----------------------------------------------------
Bye
ReD
Internet : 
redd...@tin.it
UIN      : 2502035
L'INDIRIZZO NELL'HEADER E' MODIFICATO TOGLIERE 123
----------------------------------------------------

 l'unica spesa rimane il carro attrezzi......
...a meno che, come da noi, non abbiate tra i volontari un carrozziere :-)))
--
__________________
Alzan
CRI Gardone V.T. -bs-
tutto IMHO

 >cristian wrote ...
ossia, sembra proprio una sfida a chi ha fatto la manovra più ardita,
tosta, completa, ... ;-)
Lungi da me questo pensiero. Vi riporto solo questo: nel 1999 (quindi in
tempi non sospetti) abbiamo partecipato con altre associazioni ad una
manovra organizzata dal locale corpo VVF che aveva per oggetto
l'evacuazione di una scuola su cui era precipitato un aereo :-(
Ciao
Cristian

 tosta, completa, ... ;-)
Effettivamente era il mio scopo! :o)))
Considerando che si parlava di scenari (dal mio punto di vista, l'importante
è non gasarsi sui servizi veri) e che si commentava sul fatto che in regioni
diverse si fanno scenari identici (l'auto aperta come una scatola di sardine
dai VVFF) è nato questo gioco su chi avesse avuto piu' fantasia..........
:o))
Ciao
Efrem

deve comunque sostenere la colonna del pz.
Mi e' poco chiaro.. cosa intendi praticamente?
DaC

 ...a meno che, come da noi, non abbiate tra i volontari un carrozziere :-)))
Noi abbiamo un consigliere che fa il carrozziere. Basta? :-)
Zio Vic

 Noi abbiamo un consigliere che fa il carrozziere. Basta?
ops... me n'ero dimenticata... se non sbaglio era già stato detto qui sul
ng!!
Cmq va bbuono ugguale!!


 Noi abbiamo un consigliere che fa il carrozziere. Basta? :-)
Eppure mi risulta che lo "Zio Umba" non ha mai messo mano su
un'ambulanza della Viola: lui ripara soltanto i mezzi della P. A.
Vignate...



ha pigiato sui tastini:

Che il collare cervicale consente un movimento comunque anche del 20% del
collo ad un pz, ed in generale non esiste sostegno migliore delle mani
del soccorritore per la testa del pz. Effettivamente se hai strinto il
KED sulla testa ed hai messo le mentoniere sopra al collare, il pz non
puo' muovere il collo piu' di tanto, in ogni caso il soccorritore che sta
sul sedile posteriore dietro al pz dovrebbe continuare a tenere ferma la
testa del pz per quanto possibile e possibilmente lasciarla solo quando
il pz e' imbracato sulla spinale


deve comunque sostenere la colonna del pz.
di che protocolli parli? dove posso reperirli? io sapevo che il ked e'
un presidio di immobilizzazione, non solo di estricazione, e che una
volta fermato il soccorritore che sta dietro puo' togliersi.
ciao
David
P.A. Caldine (Fi)
www.pubblicacaldine.too.it
ICQ 145819332

 wrote:
|8--->
|8--->>Non sono d'accordo. Secondo i protocolli (ed il buon senso) la colonna e'
|8--->>stabilizzata solo su un pz completamente imbracato su spinale con collare
|8--->>e fermacapo e mentoniera. Finche' hai solo collare + Ked un soccorritore
|8--->>deve comunque sostenere la colonna del pz.
|8--->
|8--->di che protocolli parli? dove posso reperirli? io sapevo che il ked e'
|8--->un presidio di immobilizzazione, non solo di estricazione, e che una
|8--->volta fermato il soccorritore che sta dietro puo' togliersi.
E' quello che risulta anche a me...
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresě noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
----------------------------------------------------------------------------------------------

 solo quando il pz e' imbracato sulla spinale
Uhm... no capito.
Le alette del ked sono rigide no?
Se il cuscino dietro e` ben messo, quindi, la testa si potrbbe muovere
solo avanti.
Se le cinghiette per la fronte e il mento sono piazzate bene anche in
avanti la testa non si muove.
Ora il soccorritore definito leader (cioe` quello che tiene la testa)
cosa tiene?
Ciao
-- 
Aldo Cane
Soccorritore A.V.A.V. S. Stefano Belbo
GNUPG Key fingerprint = 6B0A DEAA B777 4A46 D47E  8ACB 4309 C445 04ED C0DE

 cosa tiene?
A parte che a noi hanno detto che il leader, su un trauma, non e' piu'
quello che sta alla testa... comunque ho detto "possibilmente". Il ked
non e' cosi' rigido, e quando sposti il pz, se lo fai bruscamente, puoi
fare si' uno "strappo" IMHO. Comunque, in genere anche noi lasciamo la
testa a quel punto, anche perche' non facciamo servizio in cinque...
