Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: "a saper maneggiare bene le grida, nessuno è reo e nessuno è innocente "

Comma 3 art. 8 legge regionale Lombardia 8 ottobre 2002 n. 25 come
sostituito dall'art. 4 della regionale n. 3 del 24 marzo 2003:
"Nelle piscine e specchi d'acqua interni aperti al pubblico dietro pagamento
di corrispettivi a qualsiasi titolo anche sotto forma di quote sociali di
adesione, i corsi di nuoto, di nuoto pinnato, di nuoto sincronizzato, di
tuffi, di pallanuoto, di salvamento e di subacquea devono essere svolti alla
costante presenza sia di istruttori in possesso dei brevetti e delle
abilitazioni all'insegnamento rilasciati da parte dei competenti uffici
della pubblica amministrazione, degli enti competenti riconosciuti da queste
ultime o da parte delle competenti federazioni nazionali riconosciute o
affiliate al CONI, sia di almeno un operatore abilitato a prestare i primi
soccorsi nel caso di infortuni o malori
Comma 1 stessa legge: Salvo quanto previsto dai commi 3, 4, 5 e 10 e ferma
restando l'applicazione della legge penale qualora il fatto costituisca
reato, per la violazione delle disposizioni contenute nella presente legge,
nonché di quelle contenute nel regolamento attuativo, si applica la sanzione
amministrativa da euro 500,00 a euro 5.000,00.
Max max

 "Nelle piscine e specchi d'acqua interni aperti al pubblico .........
Non dirmi che hai scoperto che nelle piscine comunali(o private a 
pagamento) ci sono i bagnini (pardon: assistenti ai bagnanti) e anche 
un'infermeria.........
E io che in tanti anni non me ne sono mai accorto.....:-))
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
"Sono contro il qualunquismo: fa il gioco di quella manica di lazzaroni 
dei politicanti"

 un'infermeria.........
ciao Massimo,
mi sembra che dica che oltre al bagnino ci dev'essere un'istruttore:
"
sia di istruttori in possesso dei brevetti .....
sia di almeno un operatore abilitato a prestare i primi
soccorsi..
"
tra l'altro le sanzioni non sono neanche da poco !

 abilitato a prestare i primi soccorsi nel caso di infortuni o malori
Se vuoi ti dico, pure, quanti bagnini ci vorrebbero per mq di superficie,
oppure la capienza massima per mq o per mc.
Cmq non si parla di infermieri, lo dico per massimo.
-- 
niuno.

marco costantini ha scritto:

Per quello che riguarda i corsi ci vuole un'istruttore abilitato, di solito
nelle piscine a gestione fin le cose sono così, un po' meno nelle altre.
Per esempio desenzano è assolutamente a posto (gestione fin), di salò non
sarei così sicuro.
-- 
niuno.

 E io che in tanti anni non me ne sono mai accorto.....:-))
Sul fatto che i Lombardi avessero gli occhi chiusi non avevo dubbi .... ;-P
L'operatore "abilitato" a prestare il primo soccorso ci deve essere anche
nei corsi a titolo oneroso fatti nelle acque interne, non solo in piscina.
C'č ?
Ma non č questo il punto. In Lombardia l'istruttore sub deve essere: " in
possesso dei brevetti e delle
abilitazioni all'insegnamento rilasciati da parte dei competenti uffici
della pubblica amministrazione, degli enti competenti riconosciuti da queste
ultime o da parte delle competenti federazioni nazionali riconosciute o
affiliate al CONI". E poichč in Lombardia le altre didattiche non sono
"riconosciute", un federale o assimilato tale ;-)))
Meditate, gente, meditate ........ soprattutto chi voleva chiamare i
carabinieri per controllare i sub :-)))
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 
Scusa, mi pare che si parli esplicitamente di "piscine e specchi d'acqua 
interni aperti al pubblico dietro pagamento di corrispettivi a qualsiasi 
titolo" e successivamente di "corsi di nuoto, di nuoto pinnato, di nuoto 
sincronizzato, di tuffi, di pallanuoto, di salvamento e di subacquea".
Vogliamo fare corsi di nuoto senza istruttori di nuoto ?
O corsi di tuffi self-services ???
Per quello si puo' andare liberamente in piscina a nuotare, se invece 
parliamo di corsi, la cosa e' diversa.
Per il primo soccorso non mi pare serva discuterne.
Se invece qualcuno pensa che in ogni piscina o laghetto privato o pozza 
a pagamento sia necessaria la presenza contemporanea di istruttori di 
nuoto, di nuoto pinnato e sincronizzato, tuffi, e qualsiasi altro sport 
acquatico, beh allora perche' non aggiungere cucito (per i punti in caso 
di ferite) e trucco (per le sincronettes) ???
Pare che il Lombardia ci si possa insaponare da soli sotto la doccia, ma 
non dirlo troppo in giro...:-)))
ciao


 Pare che il Lombardia ......
siano tutti federali :-))))))


 Cmq non si parla di infermieri, lo dico per massimo.
si parla di infermeria, ovvero di un locale che dev'essere attrezzato
appunto ad infermeria.
nelle licenze di balneazione rilasciate dai comuni viene citata l'infermeria
e in base alla volumetria della vasca il numero degli assistenti bagnanti.
Per quanto concerne il primo intervento è sufficiente la presenza degli
assistenti bagnanti.
snorkel

 la presenza degli assistenti bagnanti.
OK, adesso si parla della legge sugli impianti sportivi, che è un'altra cosa
ancora.
Cmq da quello che ho capito, dopo, max max si riferiva a qlc che è successo,
per cui credo di aver pisciato fuori dal vaso, in un certo senso.
-- 
niuno.


qui sono un po' in confusione sguendalina, aiutami.
dunque da quel che ne so io per abassare il numero di assistenti bagnati si
tende ultimamente a ridurre le profondità delle vasche visto che se si
diminuiscono la lunghezza o la larghezza diminuisce il possibile numero di
affluenti. ora , viene considerata la profondità o i metri cubi totali della
vasca per stabilire il numero minimo di assistenti bagnati ?
snorkel

 affiliate al CONI". 
	Vuoi dire che solo le didattiche di cui sopra possono fare i corsi ?
	Ciao.   Ivano

 C'č ?
Max, stai dicendo una minchiata.
Da noi l'obbliogo della presenza di un bagnino c'č sempre stata, poi che sia
anche istruttore sub č un altro discorso!
In Lombardia non lo so, ma mi parrebbe ovvio!
mb

 C'č ?
Max, stai dicendo una minchiata.


 
Qui il bagnino deve essere anche istruttore "generale e totale",i suoi 
doveri:
ti attende all'ingresso della piscina, ti aiuta a cambiarti,
ti lava, ti asciuga e ti da la cuffietta se devi nuotare, o ti aiuta ad 
indossare la muta se fai un corso sub.
Ti segue come un'ombra durante tutta la tua permanenza in piscina, e 
tende pero' a seguirti anche nello spogliatoio, dove , con la scusa del 
salvamento, ed un ripasso del bocca a bocca tende ad abusare degli allievi.
E questo e' sicuramente un attentato alla liberta' :-))
ciao


 Da noi l'obbliogo della presenza di un bagnino c'è sempre stata ....
A parte il discorso del "bagnino" (anche al lago e al fiume, ma ci sarebbe
da capire che abilitazioni vogliono) leggiti i requisiti dell'istruttore
........ (e in Lombardia non esistono didattiche "riconosciute" da organi
amministrativi).


 Vuoi dire che solo le didattiche di cui sopra possono fare i corsi ?
Qualcuno ci è arrivato finalmente ....... :-)) Il senso "nascosto" della
norma sarebbe proprio questo :-)))


 norma sarebbe proprio questo :-)))
Non mi pare, parla di CONI e solo la FIN, che è del CONI, rilascia brevetti
da bagnino.
Non ci vedo nulla di strano!
mb

 da bagnino.
Massimo, con molta simpatia ed auguri per il tuo compleanno ...... rileggi
tutto il thread :-P
Onde compiere un estremo tentativo per farti capire, conscio della estrema
difficoltà della cosa, quei requisiti sono previsti per l'istruttore (nella
specie subacqueo - e quindi solo federali e assimilati) non per l"operatore
abilitato a prestare i primi
soccorsi nel caso di infortuni o malori" (di cui la norma nulla dice del
tipo di abilitazione ma se dovessero essere della FIN, cosa che la norma,
ripeto, non dice espressamente, ci sarebbe da ridere per molti corsi fatti
sulla sponda lombarda del laghi ed altri luoghi ameni).


 
	Sarebbe interessante sapere se la cosa sia solo una "svista",
	ipotesi che mi pare la piu' plausibile.
	Ciao.   Ivano

 Sarebbe interessante sapere se la cosa sia solo una "svista",
Già.


 soccorsi nel caso di infortuni o malori
Si in effetti questa parte è un po equivoca, credo che abbiano mischiato un
po tutto!!
mb
PS: io ammetto quando sbaglio :-)))

 PS: io ammetto quando sbaglio :-)))
Comunque vedete quali sono i problemi che pongono certe leggi.


 Max max
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Che fanno i lumbard ?
Fonti ligure ci dicono che pagano i diving e il parco di Portofino ....
forse tutto si spiega :-))))


 della vasca per stabilire il numero minimo di assistenti bagnati ?
La verità è che esiste come al solito una legislazione ambigua, per cui il
calcolo dell'affluenza massima viene fatto o sui mc o sui mq, per i bagnini
sui mq o sull'affluenza, insomma  a seconda di come viene comodo, per cui
nell'ambiente ci si ride un po' sopra (ahahahaha ci rido anch'io).
Se ti interessa ti posso trovare dei riferimenti legislativi, ma se posso
evitare di andare a vedere in archivio mi fai un favore, ti basti sapere
che puoi dire tutto e il suo contrario e avrai sempre ragione.
-- 
niuno.

 amministrativi).
Dovrebbe essere la fin, secondo l'ultimo concordato/accordo tra regione e
stato (16/01/03), poi putroppo lo stesso delega alle regioni la scelta di
molte cose ... ma lì è una rottura di cazzo.
 
-- 
niuno.

s.gue ha scritto:

Per quello che riguarda i bagnini, of course.
 
-- 
niuno.

s.gue ha scritto:

E istruttori nuoto, dio bono che fretta che ho.;)
-- 
niuno.

 E istruttori nuoto, dio bono che fretta che ho.;)
Una camomilla?
La sabbia č ancora distante......

 di sicurezza (difficile affogare in 1,50mt piuttosto che in 2,50mt) etc,
Mha!
Due anni fa ho tirato fuori da 50 cm d'acqua un bimbo.
Era nascosto sotto l'acqua di uno scivolo e, per il gran casino e per il
ridotto numero di bagnini, nessuno l'aveva visto. Per tacere di chi ha fatto
la manovra per farlo ricominciare a respirare.... Non i bagnini che non
sapevano che pesci pigliare.

 La sabbia è ancora distante......
Colostrai, ma la sabbia è marrone e lei la voleva bianca ... tu hai un
donna? possiamo fare a cambio?
-- 
niuno.

 difatti i corsi di nuoto tenuti al mare sono in aree delimitate.
Non l'ho capita.
-- 
niuno.

 donna? possiamo fare a cambio?
Ne ho tre.
Quale vuoi in cambio?

 Fonti ligure ci dicono che pagano i diving e il parco di Portofino ....
Come da oggetto ... personalmente io non ci vado più ed organizzo altrove.
Se poi i prezzi non vi fanno incazzare Vi offro un'altra bella possibilità
... tratto da “Consumatori Il mensile dei soci della coop”:
“Il vento che soffia sul Parco di Portofino porta il profumo del cemento. In
questi giorni, infatti, si sta discutendo il regolamento per la
riqualificazione del patrimonio edilizio, che una volta adottato passerà
alla Regione Liguria per l’approvazione definitiva. La riqualificazione
prevede lo sbancamento della collina che digrada su una delle piazze più
famose d’Italia e la costruzione di un albergo con circa venti camere ed un
ristorante , oltre alla realizzazione di circa 200 posti auto nel sottosuolo
e di un ripetitore per telefonia cellulare alle spalle di S. Fruttuoso. Sono
i primi frutti che si colgono dopo la riduzione dell’area protetta del Parco
passata nel 2001 da 4.600 a 1.052 ettari. “ I parchi”, ha dichiarato il
responsabile Aree Protette del WWF, Antonio Canu, “non sono che un esempio
di come l’interesse collettivo venga puntualmente scavalcato dagli interessi
immediati di pochi….(segue)”.
La Regione Liguria si accanisce contro i sub, emana solerte regolamenti,
leggi e leggine per regolamentare il deprecabile fenomeno delle immersioni
vero ed autentico problema ecologico del promontorio. Vediamo come si
comporteranno invece contro questo ulteriore scempio.
--
Rejetto
"Per restare IT: TONNO!"[cit.Pantera -IHS]
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 forse tutto si spiega :-))))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


soilrock ha scritto:

Io ne ho tirato fuori uno da sotto la scaletta ... di una piscina per
bambini.
Qui stiamo parlando di grandi numeri, c'è gente che quando vuole affoga
anche in una pozzanghera.
C'è una piscina in giapone che è bassa ma ne muoiono in continuazione solo
per la grandezza della superficie e per l'afflusso.
-- 
niuno.

soilrock ha scritto:

Quale delle tre non parla?
-- 
niuno.

 Quale delle tre non parla?
Ce l'ho!
Non so per quanto ancora però :DD

soilrock ha scritto:

IL mantenimento me lo passi tu però ....
Senti un po', va bene che fare il padre da ... soddisfazioni, ma io ti do
una donna nel pieno della sua maturità ... non si potrebbe fare uno scambio
alla pari'
-- 
niuno.

 alla pari'
Al limite te le do tutte e tre.
Poi ci troviamo in qualche localino nell'entroterra gardesano e mi saldi il
conto della serata :-DD
PS
oh! ma è proprio vero che questi messaggi vengono registrati in maniera
imperitura su qualche cazzo di computer di maxmax? No perchè, potrei finire
in guai seri :-DDDD

 Ci faremo difendere da un buon avvocato..
auguri ....... intanto sperate che di quella legge non si accorga qualcuno
che vi vuole male :-)))


 comporteranno invece contro questo ulteriore scempio.
Andranno a posare la prima pietra ritenendolo una pietra miliare per
l'ulteriore sviluppo delle enormi potenzialità del turismo ligure ? ;-)


 finire in guai seri :-DDDD
praticamente hai un piede nella fossa. :DDD
Signora soilrock, venga qui un attimo...
-- 
niuno.

 in guai seri :-DDDD
Tu scherzaci ........


Colostrai, ma la sabbia è marrone e lei la voleva bianca ... 
Cut
Ciao, spiaggia molto bella, la sabbia più rovente che conosca :-)
ma.... a Villaputzu-Muravera che diving ci sono? 
Hai già stabilito cosa ti portano a vedere, a me interesserebbe
saperlo per fare una "gitina" domenicale, oppure scendi al parco di
Villasimius a farti i tuffi? Sai se sono cari come prezzi?
Ciao

 che vi vuole male :-)))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 quando invece vuoi rompere los marrones, allora le regole sono regole....
Mica l'ho fatta io quella legge regionale. Ovvio che quell'interpretazione
(ma non ne sono possibili altre diverse dal far finta che la legge non si
sia, come stanno facendo ;-) porta all'incostituzionalità della norma per
violazione dell'art. 3 Cost. ma non è certo automatico (prima ci vuole un
giudizio in cui la questione sia sollevata, etc .etc.).
Nel frattempo se fossi un federale lombardo mi divertirei un po' chiedendo
che la legge venga applicata ;-)))
Chissà se certa gente aprirà gli occhi e certe cicale diventeranno formiche
........


 "riconosciuto" volente o nolente molte sigle .....
A proposito di volente o nolente, lo sai che non sanno che pesci prendere
per le altre che sono venute dopo e tutti i procedimenti sono fermi ? ;-)
Sarebbe interessante conoscere i retroscena .......


 Sarebbe interessante conoscere i retroscena .......
E' Evidentemente che tu conti poco.....sai poco e continui a starnazzare
qualche fregnaccia dal tuo palchetto, sperando che qualcuno ancora ti
creda.
Mettiti la giacchetta dei liberi sub e indaga in liguria avvocą!
Flames pre-pasquale.
Adesso vado a casa. Buona pasqua a tutti.
Cicala fatta formica.
Salut
Zeta


 E' Evidentemente che tu conti poco.....
Come mai ti danno così fastidio certe cose ? Interessi personali in gioco ?
:-P


Come mai ti danno così fastidio certe cose ? Interessi personali in gioco ?
Ovviamente non risponderà... ;)
°°°Marck°°°
VENDO MUTA STAGNA DIVESYSTEM NEOPRENE SEMINUOVA, 180-185cm / 85-95Kg
Aderisci all'Associazione subacquei su 
www.liberisub.it
e firma il Guestbook! My website: 
www.marck.tk