Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Re: BASIC EMERGENCY FIRST AID

 E già che ci siamo.. che vuol dire: MSA?
Non entro nel merito della vostra discussione.
Intervengo solo per segnalare l'esistenza delle FAQ del newsgroup sul 
sito di cui riporto il link a seguire... C'è la risposta a questa e ad 
altre domande simili.
http://www.nikeserver.net/ISP/faq/mini-faq-sigle.php
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php

 E già che ci siamo.. che vuol dire: MSA?
Mezzo di soccorso Avanzato. Di solito un automedica o un elicoterro con
equipaggio composto da medico rianimatore e infermiere (MSB invece è quello
di base con solo soccorritori). Queta sigla viene usata prevaletemente in
lombardia e non so in quale altre regioni. Da noi a Verona di solito si
parla di ALS (advanced life support), per indicare un equipe di soccorso
avanzato.
Cmq queste e altre sigle le potrai trovare (spero non ti offenda se ti do
del tu, ma in un NG preferisco essere informale!) sul sito di
it.sociale.primosoccorso all'indirizzo: 
www.it-sociale-primosoccorso.tk
.
Ciao
Federico
P.A.V. Croce Verde Verona

ciao
Ciao.. 
vedo che siamo quasi "in linea" come orario.
Comunque.. Si ricorda quando qualche anno fa, si discuteva sulla
possibiltà per un volontario di defibrillare?
C'era chi portava avanti l'idea che i volontari NON dovessero
defibrillare, e chi invece, prendendo spunto dagli americani,
continuava a sostenere questa tesi.
Risultato? In alcune provincie sui mezzi di soccorso dove operano
volontari, sono iniziati a comparire dei defibrillatori
semi-automatici. Strano vero?
Io credo che si potrebbe benissimo cominciare a portare i volontari al
pari dei loro colleghi paramedici americani.
Il problema è, semmai, la difficoltà nell'adattarla alla realtà
italiana, dove se io (sono un IP)  devo intubare e il pz. muore
indipendentemente dalla mia manovra, vengo denunciato come minimo
(anche invocando lo stato di necessità).
Una possibile soluzione potrebbe essere quella di istituire dei corsi
per volontari presso le Università, con relativo esame finale e tutto
il resto.
Quindi daremmo la possibilità a tutti d'aver del personale davvero
preparato, di sicura capacità e almeno avremmo una uniforme conoscenza
per tutti.
Al pari dei paramedici americani. Dove, sono certo che anche Lei lo
sa, non tutti hanno la possibilità di intubare, defibrillare,
incanullare vene...
Tutto qui.
Per quel che riguarda il prv.. 
Ho notato che spesso vengono usati dei termini, per così dire..
tecnici.
Che cosa sono i MSA? E cosa vuol dire: rientrare in V???
Come vede se questo è veramente un NG nazionale, certi termini tecnici
locali non sempre sono comprensibili.
Nella mia realtà locale non vengono usati certi termini.
Non sarebbe male che chi li scrive, poi li "traducesse" per il resto
dei lettori.
Grazie

 militari, in questo NG.
dio che squallore!!!!:-)...ma veramente si fa di tutto per tirar su 4 
soldi....basta appiccicare la parola americano ogni 3*2..un paiuo di foto 
fighe e la speranza di fare gli strafigosi mezzimedici..cosa che tra l altro 
(e qui è styato detto fino alla nausea..anzi il vomito...anche se c è chi si 
ostina a non crederci!)im italia E' PROIBITA...pure agli infermieri in 
determinate manovre!!...con 200 e passa euro vai a farti un bel weekend al 
mare che è mooooollto piu professionalizzante!!!
-- 
"Life is unfair"
Malcom in the middle 

 Sua disposizione.
a nostra!!!qui si discute in pubblico!senno scrivi in pvt..cmq..basta che ti 
riprendi in mano i post degli ultimi mesi e capisci come la pensano i 
frequentatori di qs ng..e capiresti perche a uno come hal, o come il 
sottoscritto, non dovresti neanche fare qs domanda...o forse tu pensi che i 
vds potrebbero intubare, prendere vene o quant altro?!?!
cmq a disposizione per delle belle e tranquille discussioni..che riguardano 
tutti e non limitate ad una nicchia!
ciao
-- 



Ciao..
Il quoziente intellettivo è precipitato mentre sono stato via? [da
"Alien"].
Prima di tutto: questa è solo una mia richiesta personale. Non
c'entrano nulla chi organizza questo genere di corsi.
Se Lei ha letto bene il post, si tratta solo di sapere se qualcuno è
interessato a questo genere di corsi, non di proporre una iscrizione.
.
Ovviamente la legge italiana pone dei limiti nelle procedure di primo
soccorso e credo che gli istruttori del corso lo sappiano molto bene.
D'altronde ci sarebbe da discutere molto su quello che i vari
volontari vorrebbero fare e non devono fare.
E comunque, mi scuso, ma l'indicazione è solo per il personale
professionista (vedi IP, medici).
Se poi, come mi sembra neante tanto sottinteso, Lei ha intenzione di


 E cosa ho detto io ????
In realtà, giusto per dovere di cronaca, in alcune realtà
il personale sanitario non medico ed il pernonale tecnico
hanno iniziato ad usare il DAE prima della legge nazionale
sulla DP. Al tempo i progetti erano supervisionati
da personale medico e ci si appellava allo stato di necessità. ;-)
Ciao
Cris



 dei lettori.
sono arabo per chi non è nell'emergenza.
che cosa sia un MSA o un vlv o cosa voglia dire rientro in V,G,R penso non
sia un problema per chi mastica emergenza.
mi viene da pensare che Lei,seppur IP,non sia raffrontato con questo o non
lavori a stretto contatto con un sistema 118.
saluti

 Saluti..
Il mio trabiccolo si chiama sistema 118 della Regione Lombardia
che,scusi,non mi sembra proprio pochino.
Salut

 corsi?)ad usare un combitube,prendere accessi venosi e suturare?
Per quello Daniele bastano 60 EUR e 6 ore di corso.. ;-)
Ciaooo
Cris

lavori a stretto contatto con un sistema 118.
Io lavoro in stretto contatto (come dice Lei) col 118 da quando è nato
nella mia zona (più di 10 anni).
Bisognerà dire ai Responsabili di cambiare tutte le indicazioni,
perché sennò non si è "veramente" del 118.


"zofran007" <zofr...@NOSPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
news:j5hib1lqdst0b9hfp...@4ax.com...

allora,se non ho capito male:
sborso 220?
impiego 22 ore della mia vita
e il perfetto uomo della strada impara(da chi poi?chi siete?chi tiene i
corsi?)ad usare un combitube,prendere accessi venosi e suturare?


che,scusi,non mi sembra proprio pochino.
Allora.. si informi meglio sulle sigle usate nelle varie 118
regionali. Credo che avrà delle belle sorprese...

 Sua disposizione.
no no,non mi interessa questo,anche perchè la Sua intenzione è di fare di
tutta l'erba un fascio,cioè di far passare TUTTI i volontari e dipendenti
soccorritori come un branco di esaltati.
Discuto che un sig. x che si firma ex militare USA venga in Italia(salvo poi
scoprire che è nato a Premosello Chiovenda)a prendere soldi per insegnare
cose che non può.
discuto che il signore in questione proponga corsi che nemmeno l'IRC fa
fare.
ma chi è?
chi l'ha autorizzato?
che attestato rilascia?
da che ne so l'unica istituzione che può insegnare a suturare è l'università
italiana che mi rilascia una laurea in medicina,non un ex ranger USA.
e ribadisco che non si può chiudere tutto con la legge della domanda e
dell'offerta:"3 fessi lo vogliono fare quindi lo faccio"lasciamo pure che i
3 fessi lo vogliano fare,ma non diamogli lo strumento per farlo.
e risottolineo che ho forti dubbi sul fatto che sia fattibile come corso.
saluti

 professionalizzante!!!
ah..tanto per...sapete cosa mi è venuto in mente quando l ho visto?!?!?!vi 
ricordate il film con pozzetto e montesano, "noi uomini veri" (o un titolo 
del genere?!?)!!!!!:-)))))...beh..pero quello era un bel film!! :-)))9


io le so....e lei?
Come sopra...
Salute

 ho qualche dubbio.....
Una domanda, senza intento polemico perchè in generale sono d'accordo, come
è ovvio, con la linea del NG.
Questi corsi sono tipo "scuole di sopravvivenza", quindi, almeno a livello
ipotetico, indirizzate a situazioni estreme e di emergenza.
Nel momento in cui mi dovessi trovare nel bel mezzo della foresta del Borneo
o disperso in mezzo alla neve sul K2, con un compagno in fin di vita e senza
modo di comunicare con dei soccorsi (o nell'impossibilità di farli arrivare
in tempi utili) diciamo che se avessi la conoscenza (anche approssimativa)
di determinate manovre e l'attrezzatura necessaria proverei comunque a farle
piuttosto che lasciarlo morire direttamente, e anche per la legge si
prefigura uno stato di necessità più che evidente.
Ora, se io fossi un esploratore estremo (diciamo un Messner), che ha
concrete possibilità di trovarsi in simili situazioni, vorrei che qualcuno
mi insegnasse, per quanto è possibile, cosa fare, il che, di per se, non
credo che sia illegale, sarebbe illegale invece se io esercitassi tali
manovre nel centro di Milano, dove basterebbe chiamare il 118 per avere
personale autorizzato e senz'altro più preparato, quindi dove non si
prefigura lo "stato di necessità".

 ipotetico, indirizzate a situazioni estreme e di emergenza.
Sinceramente vedo il problema sotto due aspetti.
1)chi partecipa a questi corsi è sulla falsa riga di Pozzetto e Montesano
nel film che citava Valerio...gente che va a fare il fenomeno con la
mimetica e che poi entra in crisi quando il cellulare non prende.
sembra una scemata,ma al vero "uomo estremo",al vero Messner,non devi
scrivergli a lettere cubitali che il cellulare non lo devono portare....un
Manolo non va certo in parte col cellulare addosso......
quindi sono pseudo corsi farsa per gente che il we deve sentirsi qualcuno o
andare a sparare proiettili colorati....
2)La legge che regolamenta lo stato di necessità ha fatto più vittime che
altro(tra gli improvvisati soccorritori).
esempio:posso invocare la legge se:
-sto facendo una escursione con un amico e arriviamo ad un rifugio.
i cellulari non prendono e siamo soli(e in quel momento ti chiedi perchè non
hai portato l'amica gnocca invece dell'amico sfigato... vabbè... :-) ).
la civiltà più vicina è a tre ore di camminata.
l'amico sta male.....fai di tutto....
nel rifugio c'è un DAE.
ma tu non hai nessun corso
amen....colleghi e seguendo le figure sul coperchio scarichi.
Morale:qui ci sta lo stato di necessità,altro non potevi fare.
Diverso dire:parto per l'escursione con lo zaino contenente:
DAE
set intubazione
quicktrack
kit sutura etc. etc.
altro che stato di necessità,ti stai portando dietro armamentario medico che
nessuno,escluso un medico formato può avere.
e in più...solo una laurea(SI o medicina)può formarti al loro uso.
Per me qui non si parla di stato di necessità,qui si parla di impartire
formazione non autorizzata,si parla di formare personale personale(dietro
lauto compenso)su tecniche ALS che il sig x ex ranger USA non si può
permettere di impartire.
lo faccia al suo paese se glielo fanno fare,qui no!
ciao
Daniele

 lo faccia al suo paese se glielo fanno fare,qui no!
Ri quoto.


sbaglierò, ma secondo me non influenza molto lo "stato di >necessità".
il concetto(parere mio) è che se trovo un quicktrack e l'amico non riesco a
ventilarlo...ok...chiudo gli occhi e lo caccio giù...come va va......
stato di necessità.
ma se seguo uno pseudo corso e mi porto il quicktrack in borsa la cosa
cambia,mi pongo nella situazione di "pensare di saperlo usare" eforse trovo
il giudice che non m iidentifica lo stato di necessità.
chiriamoci...sto spaccando il capello in 4,però alla base c'è il fatto che
mi si deve portare un'articolo di legge che mi dica che il sig.x può
insegnare a dare punti.
che poi sia un ex sergente stile Gunny......poco cale.....insegni ad
orientarsi di notte nei boschi,non a cacciare tubi in gola...
Ciao

 prefigura uno stato di necessità più che evidente.
diciamo che a qs corsi ci va un centinaio di persone (cifra del tutto 
ipotetica e approssimata per difetto)...se tutti poi andassero sul k2 
ditemelo vi prego..vado ad aprire un chiosco di cioccolata calda sul 
cucuzzolo..farei i miliardi!!!

 e in più...solo una laurea(SI o medicina)può formarti al loro uso.
Non è il semplice possesso degli strumenti rappresentare un problema, quanto
mai il loro cattivo utilizzo... ora la lo spirito è questo, non sono sicuro
di saperlo fare (qualsiasi cosa sia), anzi, con buone probabilità lo farò
male, ma se non lo faccio crepa sicuro, se ci provo una minima possibilità
che pur non avendo fatto una manovra correttisima ci azzecco ci può anche
stare...
...dimmi casomai che il problema sta nel fatto che per un non-medico risulta
difficile dire quando una determinata manovra è indispensabile o meno,
quando magari quella persona potrebbe cavarsela da sola.
Una piccola nota... è giusto come è giusto scandalizzarsi nel pensare che il
texas ranger possa aver preso delle vene, non ci scandalizziamo invece nel
pensare che il BLS lo si insegna pure ai ragazzini, incuranti del fatto che
prendere male una vena presenta cerchi rischi (da non sottovalutare), ma che
fare un massaggio cardiaco fatto male (per esempio pensando che una persona
sia in arresto quando invece ha solo un polso molto debole e facendo un
massaggio troppo energico con frattura costale) diventa un omicidio bello e
buono... tanto poi quando arriva il medico si dice... "era già in arresto!"

 orientarsi di notte nei boschi,non a cacciare tubi in gola...
Ah, tra l'altro, ci sono corsi di specializzazione per i marines ai quali
insegnano di tutto di piů, anche sul sanitario, ma quelli sono militari e
non so per loro come funziona... del resto sul campo di battaglia.

 buono... tanto poi quando arriva il medico si dice... "era già in
arresto!"
mica vero....
e poi sfatiamo anche questo mito,tant'è che nell'ostruzione delle vie
aeree,che manovra fai(a pz. non in arresto)per espellere il CE?
Saluti

 aeree,che manovra fai(a pz. non in arresto)per espellere il CE?
si beh....sempre che si massaggi nel modo giusto! :-)) 

 orientarsi di notte nei boschi,non a cacciare tubi in gola...
:-D
Ah si... questo si... sottoscrivo.


mi resta il dubbio.
No Nic,non ho bisogno di una legge che mi dica è vietato a:
-sig. x
-sig.y
-sig.z
etc.
etc.
 insegnare a suturare.
c'è una legge che mi dice che lo imparo in università....quindi tutto ciò
che esula da questo è fuori legge.
l'unica istituzione che rilascia una laurea in medicina è l'università,non
un ex marines che insegna spizzichi e bocconi di tecniche avanzate di
sostegno delle funzioni vitali.
quindi se prendi soldi per insegnare una cosa che non sei tenuto a
fare,ihmo,stiamo sforando il legale.
senza contare che:se sborso soldi si presume un ritorno di
autorizzazione(diploma,attestato,laurea)che mi abilita a quello che h
opagato.
in questo caso come la mettiamo?
dopo il corso mi rilasciano un attestato che mi autorizza?
se è legale vado subito a farlo...uno pseudo ACLS che mi autorizza a
prendere vene,mettere combitube,dare liquidie quant'altro per 200 euro?
al volo.....
Ciao

 aeree,che manovra fai(a pz. non in arresto)per espellere il CE?
Si, ma se il massaggio è fatto bene e se il paziente "regge", sennò il
pneumotorace è dietro l'angolo e non è mica tanto teorica come cosa...
meditare, meditare!

 meditare, meditare!
Non c'entra,il concetto č che nella disostruzione a pz. inc. fai ne piů ne
men oche un massaggio cardiaco a cuore battente....quindi direi che possiamo
ridimensionare una delle tante leggende metropolitane che cosě facendo si
ammazza un pz.
certo,la sfiga poi č sempre in agguato macomunque...
ricordo un caso di un giocatore di Hockey(forse di Bolzano)morto in seguito
ad una bastonata nello sterno da parte di un avversario...l'autopsia stabilě
che il colpo era arrivato nel momento peggiore..nella fase T provocando un
FV.......(se non ricordo male)
Saluti


praticamente fu un fenomeno di R su T....il massimo della sfiga! :-))


Escludiamo anche l'Abruzzo....
1stAid
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 FV.......(se non ricordo male)
Un pugno precordiale!

 militari, in questo NG.
A che mi risulta no: medici e infermieri ce ne stanno, militari nessuno. 
Personalmente, dopo l'esperienza di 12 mesi buttati nel cesso, provo 
veramente vomitevole l'idea di esercitare nell'esercito.
Capisco e apprezzo il tuo nickname, adesso, Mr. Ondansetrone :-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 ammazza un pz.
Bè, fare delle CTE su un paz. con cuore battente non è proprio esente da
problemi, come dici tu stesseo.
In tutti i casi la filosofia che sta dietro alla manovra di disostruzione
è abbastanza semplice: con un'ostruzione completa delle vie aeree
il paz. non respira e probabilmente è già in arresto o lo sarà da lì a
pochi minuti a causa dell'AR. Quindi tra i 2 mali meglio dare
priorità alle vie aeree che una volta disostruite mi permetteranno
di fare almeno un BLS efficacie.... ;-)
Ciaooo
CRis

 di fare almeno un BLS efficacie.... ;-)
Perfettamente d'accordo,il mio appunto era dato dal fatto che una leggenda è
quella che massaggi,spacchi una costa,la costa perfora il polmone e il pz
crepa per pnx......
un pò esagerato....
ciao
Daniele

 casino!
Ecco appunto, peggio pure, io stavo rispondendo a Daniele che diceva che
visto che si fanno le CT come disostruzione, ergo non č possibile fare danni
anche se il cuore batte, io gli ho risposto che "come minimo" i danni puoi
farli per PNX... e tu aggiungi, quindi confermi ancora di piů la mia teoria,
che il problema non č certo solo questo.


No,non hai capito,Valerio rimarcava che il discorso pnx nons ta in piedi,non
c'entra.
Rimarcava che il tuo ragionamento:BLS fatto bene=esente rischi non č
vero,anche un  massaggio ben fatto č rischioso ma senza cadere nel ridicolo
di pensare di far passare una costa da parte a parte del paziente
ciao

 un pò esagerato....
E invece non è esagerato per niente, se poi parliamo del vecchietto che ha
le ossa di polistirolo è ancora meno esagerato, anche facendo le cose fatte
per benino, se poi il massaggio è fatto male, da uno che "l'ha sentito dire"
la cosa diventa piuttosto concreta... poi prima ancora che tirassi fuori il
PNX dici a proposito del MC su cuore che batte: "poi sfatiamo anche questo


 arresto)per espellere il CE?"
lo ridico....
se,come dici tu,il BLS è così rischioso allora perchè non si fa più H. a
terra ma si passa alle compressioni?

 terra ma si passa alle compressioni?
Non č "cosě rischioso", ma piů rischioso in termini vitali, che prendere una
vena... non concordi?

 ha scritto nel messaggio
news:doTue.20209$yM4.3...@twister2.libero.it...

no,meno rischioso di :
ventilare
prendere un accesso venoso
spinalizzare!
etc.
attenzione:non ho detto esente da rischi....ma meno rischioso....

 etc.
tant'è che alla popolazione da sempre si insegna giust'appunto a eseguire le
CTE, al limite del lasciare solo queste (come già abbiamo visto) nel BLS ...
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese


 arresto)per espellere il CE?"
Attenzione perň a non confondere la frattura di una costa dalla rottura
delle
cartilagini costali che tutto sommato č abbastanza frequente nelle CTE su
persone anziane
che hanno una gabbia toracica meno elastica e piů soggetta a piccoli
traumi....
Ciao
Cris



Grazie.. 
In effetti il nik mi sembra azzeccato, vero?..:-)
Per quel che riguarda l'esercitare la professione, ti posso dire che
se fossi un ip civile, tutte le missioni umanitarie che mi ritrovo
sulle spalle (ultima quella in Iraq), non avrei potuto farle (tranne
se fossi entrato nella croce rossa militare).
Ti posso garantire che esperienze come quelle che abbiamo giornalmente
in missione estera, difficilmente si riescono ad avere lavorando in
ambiente "protetto" , cioè nell'ambito nazionale.
E le situazioni a rischio personale e dei pazienti, inducono a
desiderare di voler aggiornarsi il più possibile e al meglio delle
conoscenze. Anche se queste posso in qualche modo, non essere legali
in ambiente nazionale. Spero di essermi fatto capire.
C'è una sottile linea che demarca la legalità in missione estera, ma
sono convinto che avrai capito bene di che sto parlando.
Ciao

 conoscenze.
Non con questo corso di sopravvivenza, spero! Ho dato un'occhiata al 
programa e non mi pare nulla di speciale...
Se il tuo desiderio è questo, e sei un professionista, meglio corsi del 
tipo MIMMS, PHTLS o PTC, partecipare come auditor a un corso ATLS e AMLS 
ecc ecc.
Questo 
http://www.sositalia-usa.com/italy/index.htm
, IMHO, è solo una 
cagata eccezionale. Roba da Pozzetto e Montesano 
http://it.movies.yahoo.com/4/1/26131.html
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 in ambiente nazionale. Spero di essermi fatto capire.
Guarda,senza leggere troppo tra le righe(dillo apertamente)..cacci il tubo
anche se sei IP.
ok,ma per far questo ti serve quel corso del cazzo?
fatti un sano ACLS anche solo come uditore,un PTC IRC,un AMLS...un tubo su
un manichino lo piazzi...se poi in terra di nessuno vuoi
piazzarlo...fallo.....
ma non mi dire che per far questo ti aggiorni con quel corso!!!!


č un discorso di statistiche....l hehimlich puo fare danno, il mce ne puo 
fare pure...non respirare perche uno ha un ostruzione completa ammazza, e 
pure abbastanza in fretta....vedi un po tutto..fai il bilancio dei danni e 
vedi che il mce ne fa meno dell heimlich ed č di piu facile 
esecuzione...pero se tu prendi tuo fratellino e lo massaggi bene "per gioco" 
rischi sia il pnx (che č il meno, una faldina di pnx non ha mai ammazzato 
nessuno), sia pure di ammazzarlo.. 


appunto..se poi aggiungiamo che un pnx si puo verificare per l iperpressione 
del mce senza alcuna rottura! :-)
cmq..tutto sto spauracchio per il pnx..l osservazion di una faldina č 
pratica se non quotidiana...almeno settimanale..e a volte il pz č pure 
asintomatico!
certo che un r-t tammazza di netto! 

anche se sei IP.
Guarda Daniele che non deve suscitarti meraviglia alcuna se un
Infermiere si cimenta in manobre ALS: da me (in Toscana) e' gia' una
realta' in alcune ASL e con notevoli riscontri positivi, naturalmente.
Da oltre 2 aa gli Infermieri che lavorano in ambito DEA o DEU sono
"obbligati" a conseguire la certificazione ALS IRC, sono quindi
autorizzati all'uso del DAE, di presidi avanzati di RCP (compresa IOT)
e somministrazione di farmaci (adrenalina, atropina, naloxone +
SF/Ringer, glucosio) nel contesto dell'algoritmo FV-TV o
asistolia-PEA: in pratica viene loro preclusa la "D" della valutazione
secondaria e questo e' ovvio non potendo, per legge, fare (o tentare)
Diagnosi (le note I e P). Le motivazioni ti questo impiego avanzato?
a. mancano medici
b. i medici costano molto di piu'
c. e' un naturale percorso di parziale (o totale) processo di
demedicalizzazione del soccorso territoriale
d. e' (giusta) conseguenza del fatto che gli infermieri sono laureati
Piccola nota a margine sul riscontro diagnostico del giocatore che ha
preso la mazzata al torace: la diagnosi fatta dai patologi e'
semplicemente risibile (o di comodo), visto che le anomalie elettriche
del cuore,al momento,non sono dimostrabili "in vitro" ex post e ne ho
viste molte di autopsie dove sia macro (e poi micro) non s'e'
chiappato 'na mazza e si puo' sparare una "R su T" o uno dei molti
eponimi che vanno di moda (v. es Brugada) in materia di aritmie
maligne
Ciao
eddy - ex lettighiere (specializzato)
---
Fingers & Tubes in Every Holes (cit.), purche' col Luan

 maligne
beh..il reperto autoptico era r-t..lo ricordo bene perche all epoca lo stavo 
studiando..che poi  gli APologi abbiano svaccato queto non posso 
dirlo..tendo a fidarmi fino a prova contraria! :-)))..anche perche era 
compatibile come diagnosi

compatibile come diagnosi
Salvo smentite da parte di qualche anatomopatologo in ascolto (ma
dubito ce ne siano) i reperti macro-microscopici ti rivelano una
probabile causa di morte quando ci sono e li vedi: lo so, sembra un
po' tautologico come concetto, ma il dato incontrovertibile o
probabilistico che ha determinato l'evento letale deve avere un
riscontro organico pre-mortale (anche biochimico-ultrastrutturale, al
limite, ma deve essere confermato in laboratorio). Or bene, nel caso
in esame sarebbe stato meno figo, ma piu' realistico, ipotizzare un
"non meglio determinato" evento elettrico (aritmia maligna) indotto da
un'energia esterna sufficiente ad agire sul miocardio  specifico
(segnapassi o conduzione): in pratica il banalissimo ACC, punto. E qui
potrebbero venirmi in soccorso i cardiologi del ng: l'R su T, i
rientri, le aberranze e quant'altro spesso richiedono studi
elettrofisiologici "in vivo" o a "cuore battente" assai complessi e
sai bene quante volte capita che anche i piu' accreditati aritmologi
non arrivino a far diagnosi.
Altra cosa che mi lascia perplesso e' che l'ipotesi sia venuta dagli
APatologi, io non ne conosco uno che sappia leggere un ECG ;-)


 SF/Ringer, glucosio) nel contesto dell'algoritmo FV-TV
Questo anche da noi in Piemonte.
però fanno anche altri farmaci ^____^
Ciauuuzzzz
Ross the Boss 


e c hai raggione..mi sono espresso male...intendevo dire che, visto che da 
qs parti fu un evento abbastanza risuonato, che era interessante come 
caso...spulciando un po in giro, usci che la causa di morte fu appunto un 
evento elettrico anomalo, verosimilmente (fu dato ufficiosamente per certo) 
dovuto appuntop al suddetto fenomeno...e cio nella perizia medico-legale 
che, verosimilmente, non si sara avvalsa solo degli ap! :-)...se mi dai un 
po di tempo, vedo di trovarti pure l estratto che trovai...era una 
curiosita..ma interessante! :-)
....cmq mi sembra che il discorso sia un po svicolato..non trovi! :-)) 

....cmq mi sembra che il discorso sia un po svicolato..non trovi! :-)) 
be,  s'e' discusso di peggio, non ti pare ;-) 
comunque e' vero, non e' certo questa la sede per sti argomenti
"mental peeps", pero' in fondo c'era il desiderio da parte mia, invero
abbastanza criptico, di comunicare un concetto: il Soccorritore
volontario o laico non deve porsi' mai la domanda "perche'?" bensi'
concentrarsi caparbiamente sul "come?", non me vogliano, ma ce sono
gia' abbastanza di personaggi titolati che lavorano sui "perche'?"
e preciso: non si sentano (i VdS) le ridicole scimmiette della
situazione tanto nel BLS lo siamo tutti, eppoi, a fine servizio, si
possono anche fare certi ragionamenti, soprattutto, come spesso a me
capitava, tra bomboloni  e schiacciatine ;-)))  
Ciao


 capitava, tra bomboloni  e schiacciatine ;-)))
e qs lo quotissimo..anzi..sarebbe proprio quello che mi auspico da una 
vita...le famose 4 cagate che deve fare il vds...sapesse fare bene quelle e 
lasciasse perdere il giocare al medico o all ip!!...forse stavolta la colpa 
della scivolata č stata pure un po mia! :-)

espirazione!!!!!! :-))))))))))))) )
eh eh eh, lo sapevo, lo fatto apposta :-)))))) bestia d'una PEEP!!!
eheh... 
Divertiti, ma mi raccomando comincia, se serve, con 5 cm H2O, eh eh eh
:-)))))


> Divertiti, ma mi raccomando comincia, se serve, con 5 cm H2O, eh eh eh
mah...robetta da femminucce....non so contaree sotto 
20!!!!:-)))...ovviamente scherzo! :-)
 

20!!!!:-)))...ovviamente scherzo! :-)
[ulteriore caz..ta on]
ventiii pip !!!  guarda che puoi diventare cieco, ne' :-)))
[ulteriore caz..ta off]


 20!!!!:-)))...ovviamente scherzo! :-)
Tutto sto linguaggio tecnico per parlare di quella che penso sia l'attività 
da cui deriva il termine "PEEP" ? ^_____*
Ciauuuuzzzzz
Ross the Boss
Motorhead " too late too late " on 

 [ulteriore caz..ta off]
eddy...io sono sempre piu convinto che a te sono i gas anestesiologici che 
ti fanno male! :-PPP 

ti fanno male! :-PPP 
Be', allora oggi sarei in astinenza ;-P
Sistemi pret-a-porter non ne ho visti in giro... harg
