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Titolo: info urgenti........(lunga)

ho bisogno del vostro aiuto per riuscire ad ottenere delle info il più
possibili attendibili e corrette legislativamente
vengo al dunque:
- ho bisogno di sapere quali sono per legge i compiti del soccorritore su di
una ambulanza medicalizzata.
- quali gli atti medico delegati a cui deve rispondere
- se è valido anche per il soccorritore il principio secondo il quale il
medico ha l'obbligo dei mezzi e il pers. socc ed inferm. l'obbligo dei
risultati
- se in presenza di palese errore di valutazione da parte del medico vi è
responsabilità anche per il soccorritore che nell'ambito delle sue
conoscenze doveva accorgersi di errori di manovra o di valutazione e
segnalarli
- se persiste per il soccorritore la responsabilità di imperizia e di
negligenza nell'opera di soccorso anche quando è presente un medico
per concludere :
se il medico dice al soccorritore di prendere da terra una persona caduta da
un albero e gli dice di farlo senza ausilio di spinale , collari, ecc, e
questo resta sulla sedia a rotelle. il soccorritore ha un concorso di
responsabilità perche non ha fatto presente al medico che prenderlo senza
presidi era un errore ?
Non è possibile che si configuri, anche per il soccorritore, il reato di
imperizia, e nel caso sia soccorritore specializzato, di negligenza?
scusate se lunga ma cerchiamo di chiarire alcuni aspetti
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

scusate se lunga ma cerchiamo di chiarire alcuni aspetti
da dove posti? importante perche' leggi regionali sono differenti.
cmq su
http://www.caldinesoccorso.it/download.html
 puoi scaricare manuale
anpas toscana per responsabilita' legali dei soccorritori, con tutte
le risposte alle domande fatte.
bye
david
www.caldinesoccorso.it
le battaglie non si perdono, si vincono sempre.

 imperizia, e nel caso sia soccorritore specializzato, di negligenza?
Si, vedi sopra .
Spero di esserti stato utile e, soprattutto, che questi siano quesiti che ti
poni prima di iniziare questo tipo di servizio e non perchè ti sei trovato a
dover affrontare queste difficoltà.
Saluti e buon lavoro,
Nicola.

nicola grazie per la info...........io non sono l'ultimo arrivato nel
soccorso bensì sono diplomato negli stati uniti come tecnico dell'emergenza
EMT-CARDIAC&TRAUMA
ma in italia le cose per i soccorritori stanno in un limbo di leggi non
chiare anzi d'avvero controverse
io da parer mio penso che se si andasse d'avanti ad un magistrato e il
magistrato chiedesse al soccorritore "e tu cosa facevi mentre il medico
sbagliava?"il soccorritore risponde "io .....il medico è lui io che ne
so"............il magistrato potrebbe, valutando gli anni di servizio del
soccorritore, decidere per una presunzione di conoscenza da parte del
soccorritore e combinargli il concorso di colpa per negligenza
grazie........... emt.cosimo.ta
sarebbe interessante trovare alcune sentenze


 soccorritore e combinargli il concorso di colpa per negligenza
sicuramente, ma il responsabile della scena, dell'equipaggio e del paziente
resta il medico. Se tu volontario scavalchi il medico puoi rischiare di
essere accusato di esercizio abusivo di professione medica ecc., quindi
credo che il volontario, alla fine, ne esca sempre pulito. Non per niente,
anche in ospedale, quando succede qualche casino, una delle primissime
persone che riceve l'avviso di garanzia è proprio il medico di guardia.
Se trovo qualche sentenza, comunque, vedo di postarla.
Nicola.

non mi sembra si sia chiarito il punto
io voglio cercare di addivenire ad un compromesso legalmente valido che
delimiti in maniera ineccepibile il confine tra atto medico delegato e
competenze
se il medico e l'infermiere sono occupatissimi in manovre inprocastinabili e
chiedono al soccorritore di fare uno stik glicemico o di preparare una flebo
o di prendere un farmaco
il soccorritore può rifiutarsi di farlo solo invocando la competenza?
è giustificabile difronte alla legge l'incompetenza del soccorritore?
si può profilare l'ipotesi di inperizia ?
il giudice può considerare gli anni di servizio come presunzione di
conoscenza?
la vita delle persono non si può giocare solo sul "mi compete o non mi
compete, so fare non so fare, conosco non conosco"
emt_cosimo_ta


 compete, so fare non so fare, conosco non conosco"
Giustissimo, per questo certe cose dovrebbero essere fatte da personale
qualificato e non, come in Italia, da chi vuole o chi, per necessità di
cose, si trovi a farlo; il problema è riorganizzare un sistema di emergenza
nazionale che allo stato attuale non possiede neppure un nominativo ne un
numero unico su tutto il territorio.
Nicola

compete, so fare non so fare, conosco non conosco"
nessuno gioca con le vite di nessuno. quanto al compete non mi
compete, invece deve essere imho un punto fermo oltre il quale non
prescindere mai.


 
Qui in valdarno queste cose le fanno i volontari, con il benestare del
medico.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

medico.
anche a firenze, se per questo.
ma noi volontari dobbiamo sapere che e' illegale, e se qualcosa va
male, il sederino ce lo rimettiamo anche noi, insieme ai medici.


 
Questo finora non è mai accaduto, e qualche denuncia c'è stata, tuttavia
il volontario è sempre stato convocato come testimone. Certo, bisogna
fare attenzione, dobbiamo essere consapevoli che non siamo medici,
tuttavia per come è strutturato il sistema dell'emergenza territoriale,
qui da noi, alcuni medici dovrebbero essere consapevoli della loro
ignoranza della medicina d'urgenza. ma ve ne rendete conto o no? Andiamo
a giro con persone che non sanno neanche prendere un accesso venoso!!
Una cosa va riconosciuta: è un dato di fatto che, salvo casi
eccezionali, il medico dell'emergenza è, per esperienza e
professionalità, un pivello. certe volte c'è da mettersi le mani nei
capelli veramente!!


 capelli veramente!!
credo che questa sia l'altra faccia della medaglia dell'avere una folta
presenza di medici sui mezzi di soccorso: da un lato ciò è ovviamente
auspicabile, ma non bisogna dimenticare che pochi sono quei medici con una
vera "vocazione" all'extraospedaliero. Altri probabilmente ci finiscono per
i motivi più disparati, non ultimo probabilmente il fatto che rappresenta
comunque un'opportunità di lavoro con un'offerta elevata.
Per contro a Milano e provincia, dove i mezzi di soccorso avanzato risultano
spesso insufficienti rispetto alle necessità, il livello del personale di
ALS (dunque medici inclusi) è, per esperienza diretta e indiretta,
indubbiamente e in media elevato (come dire che vale ancora il "pochi, ma
buoni").
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese


come sospettavo la giungla di incertezze č molto fitta.
io non parlo di uso dei farmaci e neppure il solo aprire una fiala ma solo
il facilitare il lavoro del medico magari prendendola dal
borsone.................anche per quello il soccorritore puň sbagliare
io provengo dal sistema EMS americano dove le competenze sono stabilite e
delineate con precisione persino elencando i farmaci somministrabili
dall'emt sotto controllo della centrale (medical control)
mi trovo quě come un andicappato che deve stare attento ad infilare un
deflussore in una flebo quando in america intubavo paz.
incoscenti...............come si suol dire dalle stelle alle stalle
mi trovo gente tra i miei colleghi soccorritori che mi dice che il fonendo
lo possono portare solo i medici e in vece io lo usavo tranquillamente per
ascoltare i rumori respiratori e continuo a tenerlo
mi sembra che il mondo delle competenze sia un fai da te in italia
vergognoso e affidato spesso a chi deve far in modo che il personale sia
livellato verso il basso cosě da poterlo controllare meglio
un contesto in cui se sai valutare una cosina in piů di un altro allora sei
uno che fa cose che non gli competono poi se lui mette un collare al
contrario"si capito bene al contrario" ti senti dire e mica gli competeva o
non sa fare un buchino al dito per fare uno stik del cavolo...........quello
allora č uno che agisce per competenze e io chi cazzo sono uno che le
competenze non le sa? allora dove sono scritte.


Sono perfettamente in accordo con quello che dici. Aggiungo anche che
spesso, molti medici sanno fare meno cose di un soccorritore esperto. Ma
il soccorritore non le puň fare, perché non sono di sua competenza. Bel
sistema del cavolo!!
Anche perché, almeno in toscana, i medici che fanno il servizio
dell'uno-uno-otto, non sono addestrati a fare niente. In piů molti sono
demotivati, o meglio, non gliene frega nulla del loro lavoro. Cosě come
i medici, pure quelli che stanno alla CO, infermieri ecc, che ti mandano
la medicalizzata sui mal di pancia, febbre con diarrea, mal di denti,
ecc.


demotivati, o meglio, non gliene frega nulla del loro lavoro. 
guarda, ammesso e non concesso che possa essere concorde con il tuo
pensiero, please, non generalizziamo! sono personale amico di diversi
medici fiorentini dell'emergenza 118 e non posso permettere queste
generalizzazioni. andrea n, massimo f, mizard e chris118 possono
confermare, cosi' come tanti altri. dire che i medici sono tutti
demotivati impreparati e dei caproni e' come dire che tutti i
volontari sono dei rambi esaltati che se non mettono la sirena e non
riallineano una frattura esposta per strada non si divertono. 
ma per piacere!!!!


 diarrea, mal di denti, ecc.
Non generalizziamo, non generalizziamo...
Ammesso che per certe cose tu possa aver ragione, non posso allinearmi alla
tua sparata nel mucchio. Ci sono bravi Doc e Operatori di CO e continuo a
sperare che siano la stragrande maggioranza, anche se forse sono un po'
ingenuo perché coi problemi di cui sopra mi ci scontro anch'io. E te lo dice
uno che quando vuole è anche un bel dit... ehm uno polemico
ciao
Andrea N.
P.A. Croce Verde Viareggio
"La risposta è dentro di te, solo che è sbagliata"

 confermare
(cut)
Ecco, appunto. E tu non leggermi più nel pensiero! Vedi il mio post
precedente che ho scritto prima di leggere questo...
byez



Ogni persona è sempre responsabile penalmente in prima persona per ciò che fa (o non fa)
Il sanitario è responsabile dell'andamento del servizio e delle proprie azioni,
ma di certo non può rispondere del fatto che il soccorritore dà la cucchiaia
in testa al paziente...
Viceversa il soccorritore non può certo mettersi a discutere se il medico fa una
RCP usando i piedi, ma ne risponderà solo il medico !
Infine se il medico richiede al soccorritore una manovra per il quale
non è stato addestrato o non rientra nelle sue capacità, il soccorritore
DEVE semplicemente non farla...
Ciaux,
Cris

 deflussore, e' compito del volontario, fare stick o preparare farmaci
Questo lo dici tu e/o la tua legge regionale.
Dove opero io nessuno lo insegna e/o nessuno lo include
nei compiti del soccorritore, quindi per me non lo è... ;-)
Ciaux,
Cris

 competenze non le sa? allora dove sono scritte.
Fortunatamente da noi le competenze si sono livellate verso l'alto in questi
ultimi anni e spero vivamente che questo trend continui.. :-)
Ciuax,
Cris