Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: preparatevi all'incredibile

Vi riporto la frase cosě come l'ho letta a pag. 115 di "Zoologia", di 
T.I. Storer ed altri (Ed. Zanichelli, seconda ristampa del 1992):
"Anche se il meccanismo di assunzione dell'ossigeno non č 
fondamentalmente diverso per gli animali terrestri ed acquatici, gli 
animali adattati a respirare aria atmosferica non possono "respirare 
acqua", sia perché questa, in condizioni normali, contiene pochissimo 
ossigeno libero (non piů dello 0.7%), sia perché il contenuto in sali 
dell'acqua č tale da provocare gravi squilibri osmotici qualora essa 
entri nei polmoni. In condizioni sperimentali, aumentando di molto il 
contenuto di ssigeno dell'acqua e facendo sě che la concentrazione 
salina sia uguale a quella del plasma sanguigno, anche mammiferi sono 
riusciti per parecchio tempo a respirare acqua."
Sarebbe bellissimo...che ne pensate?
Entaro Adun

 Sarebbe bellissimo...che ne pensate?
Che la densità dell'acqua è circa 800 volte superiore a quella
dell'aria ed i muscoli adibiti non sono in grado di farla circolare.
Invece di una seg@ mentale... ...fatti una pomp@ ! :-)))))))
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Sarebbe bellissimo...che ne pensate?
Hai visto abiss ultimamente :-))))
ciao

 dell'aria ed i muscoli adibiti non sono in grado di farla circolare.
Credo invece che il problema maggiore sarebbe arricchire 
sufficientemente di ossigeno l'acqua da respirare, senza renderla 
eccessivamente fredda... I muscoli possono reggere un ritmo respiratorio 
molto lento per qualche tempo, poi è tutto allenamento. IMHO, eh...
Ciao
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:Dvp%c.214927$OR2.9...@news3.tin.it...


 T.I. Storer ed altri (Ed. Zanichelli, seconda ristampa del 1992):
L'esperimento di respirare soluzioni acquose e' stato già fatto ("The 
Abyss" ne riprende lo spunto). Ci sono solo alcuni piccoli problemi, ad 
esempio (come dice Sergio Pavan) la fatica di far circolare una 
soluzione fisiologica invece dell'aria, la difficolta' di sottrarre 
ossigeno ad una soluzione acquosa invece che ad una miscela gassosa, 
oppure il modo di evitare quel meccanismo spontaneo che si chiama 
"tosse" che si manifesta tutte le volte che un corpo estraneo (cioe' non 
gassoso o comunque aggressivo) si infila nelle vie respiratorie. A 
quest'ultimo avevano ovviato con massiccie dosi di tranquillanti che 
sedavano lo stimolo, ma sembra che il sub non fosse poi cosi lucido...
'nzomma 'na chiavica...
IMHO. ovviamente...
ciao
--
Nick

Sulla famigerata Discovery Channel ho visto un documentario che parlava
della respirazione liquida, usando un particolare gel saturo di ossigeno o
aria, non ricordo.
In effetti mostravano delle cavie che respiravano dentro questo gel.
Secondo il commentatore in futuro, se la cosa sarà applicabile sull'uomo, si
potrebbe arrivare ad apnee di 1h 30'. Anche se non so a cosa è riferita
questa durata, forse all'elevata concentrazione di ossigeno presente nella
gelatina.
Ciao, e per ora "accontentiamoci" delle bolle!
Roberto

Sicuramente respirare liquidi è possibile, ma diventa molto difficile 
farlo in acqua. Come si legge nell'articolo postato piu sopra, per 
evitare il riflesso di chiusura della glottide (e anche per aggirare il 
problema della deglutizione del liquido o del gel) sono stati usate 
cavie tracheotomizzate.
E' un'ottima soluzione, solo che, a parte i disagi dati dal farsi bucare 
la gola, come si farebbe a compensare orecchio medio e soprattutto i 
seni paranasali? Personalmente non riesco a immaginarlo...
Poi ci sono le polmoniti post immersione da considerare...
Ciao!
Marco

 narcosi vanno risolte con le mix).
Certo, ma come fai ad allagare il cavo orale, e di conseguenza anche le 
cavita nasali, se il liquido da respirare ti entra direttamente nella 
trachea?
Non dimentichiamo che anche la maschera e il GAV sono da compensare.

 
lenti a contatto invece di maschera, esattamente come ha fatto 
Pelizzari, che durante gli ultimi record no-limits ad 80 mt. allagava le 
vie aeree per non dover compensare l'orecchio medio che, intorno a 140 
mt incomincia a mettere in difficolta i polmoni ormai pieni di sangue...
ed il gav lo puoi compensare anche col metano, se credi, oppure non vuoi 
rinunciare al tuo octopus quando scendi respirando liquidi???
:-p
ciao
:-)
--
Nick

Signori, consentitemi di esternare anche qualche fantasia in questo 
newsgroup, spesso ammorbato più da volgarità che da spunti interessanti 
di discussione. Ma meglio non commentare oltre questo aspetto.
Tornando alla respirazione liquida, il fluido respiratorio dovrebbe solo 
comportarsi come se fosse un nastro trasportatore per l'ossigeno. La sua 
affinità per l'ossigeno dovrebbe essere tanto alta da riuscire ad 
accumularne una quantità sufficiente per la respirazione; sappiamo tutti 
  il rapporto: 16 % (ma stavolta in peso, attenzione) della soluzione 
liquida, dove il resto (84 %) sarebbe costituito dal solvente 
polialogenato (o dal gel). Da dove prelevare tale ossigeno? Potrebbero 
essere semplici bombole, il cui ossigeno puro viene fatto passare 
attraverso uno scambiatore dove, per gorgogliamento, avviene la 
ripartizione dell'ossigeno nella fase liquida. Questa viene richiamata 
dai polmoni (certamente la fatica respiratoria potrebbe essere un 
problema, ma non è detto, si può pensare anche ad una servo-assistenza 
con pompa di sostegno che aiuti la respirazione) ed il gioco è fatto, a 
patto di aver commisurato l'affinità per l'ossigeno del liquido 
respiratorio in maniera da consentire il rilascio delle molecole di 
ossigeno negli alveoli polmonari. Il liquido povero di ossigeno rientra 
a questo punto nel ciclo, dopo aver ceduto l'anidride carbonica (confido 
nella presenza dei due atomi di ossigeno nella molecola, con tanti bei 
elettroncini periferici per le necessarie interazioni coesive col gel 
elettro-affine) ad apposito filtro, magari enzimatico (vi dicono niente 
le carbossidasi?).
L'altra alternativa è l'acqua di mare stessa. Qui dovrebbe bastare solo 
che il liquido entri in contatto con l'ossigeno marino (membrane 
semipermeabili del tipo usate per i pH-metri a vetro o setacci 
molecolari, ma in tali casi il liquido stesso dovrebbe avere una 
pressione osmotica uguale a quella marina, così da minimizzare 
l'assorbimento di molecole d'acqua, oltre che di ossigeno). Flussso, 
volumi in gioco e velocità del processo devono essere commisurati in 
maniera tale da garantire sempre almeno una concentrazione del 16% in 
peso di soluzione di ossigeno. Mi aspetto che dovrebbe essere 
disponibile un sistema per la regolazione di tale valore, in dipendenza 
della profondità raggiunta dal sub (più si scende, meno ossigeno c'è in 
soluzione marina, credo; se si passa vicino ad un banco di Posidonia 
l'acqua è più ricca di ossigeno ed il sistema lavora meno..ecc..). Tale 
ricircolo di liquido deve poi essere sempre riconvogliato sui filtri per 
la CO2 e rimesso a disposizione per lo scambiatore (le branchie) con 
l'ossigeno marino.
Passiamo alla parte operativa: con il liquido bisognerebbe riempire ogni 
cavità interna del sistema respiratorio, inclusi i seni nasali e 
paranasali e l'orecchio interno. Così non si ha più la necessità di 
dover compensare. Per la maschera l'aria è invece necessaria, e credo 
che debbano essere prese in considerazione maschere con un proprio 
sistema autonomo con bombolino a parte, utile anche in caso di necessità 
di svuotamento. Essendo la cinetica dei processi coinvolti 
presumibilmente più lenta della respirazione convenzionale, mi aspetto 
che la respirazione debba essere lenta e profonda. Per quanto riguarda 
l'ingresso di liquido nella glottide, beh..qui la soluzione la può 
trovare qualche medico...e che devo fare tutto io??? (ma l'embrione non 
respira anche grazie all'ossigeno tratto dal liquido intrauterino, oltre 
che principalmente dal sistema circolatorio della madre tramite il 
cordone ombelicale? Ed in quel caso come la mettiano con il liquido che 
entra nella trachea?
I problemi sono certamente molti, ma consentitemi, vi prego, di sognare 
ogni tanto ad occhi aperti.
Entaro Adun
Onorato Vs. Tassadar

 Nick
Ciao!
Marco!!!
Quasi non me ne accorgevo, ma mentre scrivevo sono invecchiato di un 
anno!!! ;)

 E' una battuta? Come ottiene quest'effetto?
Ciao Massimo. Ho già capito dove vuoi andare a parare: se Pelizzari lo fa
con l'acqua, perchè non provare col vino?
:-))
Vedo che sei sopravvissuto all'esperienza di immersione con s.gue: ti è
costato molto di psicanalista?
:-)))))
Saluti,
Andrea


 Max
nessuna battuta: apre la bocca e allaga spingendo acqua nelle tube di 
Eustachio. Tenendo la bocca in comunicazione con l'esterno e la testa 
dritta verso l'alto la pressione si compensa automaticamente lasciando 
l'aria gia' insufflata nella parte superiore. Al ritorno l'aria, 
dilatandosi, spinge fuori l'acqua. In superficie fa poi un lavaggio 
(credo con fisiologica o qualcosa di simile, non ho idea...).
Detta cosi' sembra anche facile...
ciao
:-)
--
Nick