Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Non aprite quel dipolo

Sto autocostruendo un dipolo per i 40 metri, che (se tutto va bene) monterò 
a V invertita per problemi di spazio.
Sempre per limiti di spazio, il dipolo è "corto": ovvero, ogni braccio è 
lungo circa 5 metri, nei quali è compresa una bobina da 41 spire avvolta su 
circa 20 cm di tubo in PVC per uso idraulico. Il filo utilizzato è la 
classica treccia per impianti elettrici.
Durante gli innumerevoli esperimenti fatti per "tagliare" il dipolo alla 
lunghezza giusta, ho notato che diminuendo progressivamente la distanza tra 
l'estremo basso di ciascun braccio ed il palo centrale di sostegno (ovvero, 
diminuendo l'angolo tra i due bracci), la frequenza alla quale ottenevo il 
ROS migliore diminuiva altrettanto progressivamente (a partire da 7050 kHz).
Insomma, tagliuzzando - accorciando - svitando - avvitando, sono arrivato ad 
avere ROS 1.15:1 a 7050 kHz con un angolo tra i bracci di circa 90 gradi.
Però...
Ho provato ad "allargare" il dipolo (allontanando di circa 25 cm l'estremo 
basso di ciascun braccio dal palo di sostegno) ed il ROS, sempre a 7050 kHz, 
è salito ad oltre 2:1.
Ho allargato di altri 25 cm, e siamo arrivati a ROS 3:1 circa.
Ora...
Questo è il primo dipolo "caricato" che autocostruisco.
Ho realizzato una verticale "corta" (con il centrale caricato) per i 20 
metri, con due radiali lunghi ciascuno 5 metri (un quarto d'onda, senza 
bobine), ma durante le prove per individuare il miglior angolo (ovvero, il 
miglior ROS) tra stilo verticale e radiali non ho notato le NOTEVOLI 
differenze di ROS che esistono, invece, tra le diverse "aperture" di questo 
dipolo.
Quindi, vi chiedo: è normale che, per un dipolo come quello che sto cercando 
di far funzionare, ad angolazioni differenti per pochi gradi (25 cm di 
differenza in più o in meno tra l'estremo basso di un braccio ed il palo 
centrale di sostegno NON CREDO, ma non ne sono sicuro, corrispondano a 
differenze DRAMMATICHE nell'ampiezza dell'angolo tra i due bracci del 
dipolo) corrispondano escursioni di ROS come quelle da me misurate?
Possibile che, qualora volessi montare stabilmente questo dipolo, sempre a V 
invertita, devo stare attento AL MILLIMETRO, altrimenti rischio la 
catastrofe?
Grazie anticipate.
Ciao.
Chogokin Z
-- 
Attendere, prego... 

 
beh, dai, non proprio al millimetro.... comunque è un modo per avere un 
buon adattamento con il TX/coax e l'antenna:
Il dipolo aperto presenta un'impedenza caratteristica di circa 72 OHM.
Piegando i bracci a V invertita l'impedenza diminuisce.
E' circa 50 OHM con i bracci a 120 gradi
Ovviamente, se stai alimentando l'antenna direttamente e con un cavo 
coassiale a 50 OHM, a seconda dell'angolo dei bracci hai una variazione 
di adattamento con conseguente variazione di ROS.
ciao,
Fil
-- 
73 de IZØINX Filippo
iz0inx chiocciola mclink punto it

 (ovvero,
Non dici a che distanza da terra (o piano di terra) si trovano le estremità.
Se queste sono molto vicine ad una superficie a terra probabilmente 
l'effetto che noti non dipende dalla distanza delle estremità dal palo o 
dall'angolazione, ma dall'effetto capacitivo a cui sono sottoposte, che per 
distanze inferiori ad 2-3mt ( in 7Mhz) è molto accentuato sopratutto per una 
antenna cosi' caricata.
Prova a fare una bobina più corta e più larga, stai con le estremità più 
alte possibile; se non risolvi fatti un dipolo a V con due canne da pesca, 
verso l'alto.
Ciao

 Ho allargato di altri 25 cm, e siamo arrivati a ROS 3:1 circa.
L'inaspettato aumento del ROS a 7050 kHz non dovrebbe essere dovuto all'angolo 
piu' ampio di per se', ma piu' probabilmente alla variazione della frequenza di 
risonanza che consegue all'angolo piu' ampio.
Ma ogni volta  che allargavi l'antenna ne variavi anche la lunghezza per 
riportarne la risonanza  a 7050 kHz?.
Saluti
Antonio I0JX

 conseguente variazione di ROS.
D'accordo, ma quanti gradi corrispondono ad una variazione di 25 cm circa 
nella distanza tra l'estremo basso di ogni braccio ed il palo centrale?
E' normale una variazione di 1 punto ROS per quei gradi?


 per una antenna cosi' caricata.
Le superfici metalliche a meno di 2-3 metri dalle estremità del dipolo sono 
la gronda metallica (13 metri circa) che raccoglie l'acqua piovana dal 
terrazzo e la rete metallica (75 mq circa) annegata sotto le mattonelle, 
sempre del terrazzo.


 riportarne la risonanza  a 7050 kHz?
Quando sono arrivato a ROS 1.15:1 a 7050 kHz, ho allargato l'antenna per
vedere come variavano le stazionare tenendo FISSA LA LUNGHEZZA del dipolo.
E' proprio durante queste prove (quelle descritte nel mio primo post) che ho
visto come 50 cm in piů (25 + 25) nella distanza tra gli estremi del dipolo
aumentassero le stazionare fino a ROS 2:1 ed oltre, SEMPRE A 7050 kHz.
Ovviamente, il ROS minore si spostava da 7050 kHz (ma non ricordo dove).
Da questo (aumento di ROS per pochi gradi di differenza nell'ampiezza del 
dipolo), la mia perplessitŕ.


 terrazzo.
Che sarà di cemento armato... da li fino a 3mt di altezza avrai una 
perturbazione progressivamente minore in modo (circa) logaritmico.
Fra l'altro l'efficenza dell'antenna ne soffre allo stesso modo.
Credo che avresti migliori risultati con una verticale caricata.
Ciao

 di far funzionare [...]
E' normale, una v invertita così stretta risente di interazioni anche 
col palo. Ma non è un grosso problema, si mette a punto e basta.
Proprio per questo si consiglia di non scendere sotto i 120 gradi, in 
modo che i bracci non si avvicinino troppo al palo.
Se vuoi descrivimi in dettaglio l'installazione (tipo di trappole, tipo 
di palo, terra ecc.) e vedo se funziona una simulazione.
saluti normali

 sempre del terrazzo.
Un dipolo dovrebbe essere lontano lambda/2 da terra e anche più da 
ostacoli metallici di dimensioni paragonabili (1). Sotto queste misure 
non ti chiedere cosa accade, accorda per il minimo ros e basta. :)
saluti alla carlona
(1) in riferimento all'asse su cui si sviluppa il dipolo: 
p.es
. il palo 
ortogonale non conta.

 ha scritto nel messaggio 
news:39yhj.44601$8j3....@tornado.fastwebnet.it...


 dipolo, mentre l'angolo tra i due bracci ne variasse l'impedenza.
D'accordo per il presupposto, ma tu stesso avevi verificato come in pratica, 
variando l'angolo, anche la frequenza di risonanza variava  (tua frase: 
"diminuendo progressivamente la distanza tra l'estremo basso di ciascun braccio 
ed il palo centrale di sostegno (ovvero, diminuendo l'angolo tra i due bracci), 
la frequenza alla quale ottenevo il ROS migliore diminuiva altrettanto 
progressivamente").
In realta' a mio giudizio la variazione della frequenza di risonanza che si 
riscontra variando l'angolo non e' direttamente dovuta alla  variazione 
dell'angolo, ma e' conseguenza della diversa distanza delle punte dell'antenna 
da terra che si verifica quando varia l'angolo. In un'antenna raccorciata, la 
sensibilita' della frequenza di risonanza a cio' che avviene nella vicinanze 
delle punte e' esasperata.
Pertanto se, quando vari l'angolo, fai la misura di ROS sempre alla stessa 
frequenza, troverai un ROS fortemente variabile, ma non a causa della variazione 
dell'angolo, bensi' a causa della variazione della frequenza di risonanza che 
consegue alla variazione dell'angolo.
Per fare la misura bene le soluzioni sono:
- o, dopo aver variato l'angolo, spostarsi di frequenza fino a cercare quella 
ove il ROS e' minimo
- oppure variare ogni volta la lunghezza dell'antenna per riportarla risonante a 
7050.
Il secondo metodo e' piu' complesso ma piu' preciso.
Saluti
Antonio I0JX

 avviene nella vicinanze delle punte e' esasperata.
Parole sante.
Allora, ripeto:
TUTTE le prove che ho fatto sono avvenute su 'sto bendetto balcone al primo 
piano di casa.
Il palo di sostegno del dipolo è agganciato al parapetto del balcone, anzi, 
ad una di quelle colonnette ornamentali in cemento che si usano spesso in 
questo tipo di opere.
Gli estremi bassi di ciascun braccio, inutile dirlo, sono anch'essi 
agganciati alle colonnette, in maniera equidistante dal palo centrale. Il 
tirante usato è un monofilo in nylon da 5 mm.
Mi ero stupito di come il ROS variasse per piccole variazioni dell'angolo 
tra i due bracci.
Non mi ero, però, accorto di quanto male avevo fatto le prove già descritte 
all'inizio di questo thread.
Ovvero, non avevo spostato i vasi e le piantine che, GUARDA CASO, se ne 
stavano in bella vista sul parapetto del balcone PROPRIO ACCANTO alle 
estremità basse del dipolo.
Ho tolto TUTTE le piante dal parapetto ed ho rifatto le stesse prove.
Risultato: il ROS a 7050 kHz è schizzato da 1.15:1 ad oltre 2:1, e la 
frequenza di miglior ROS è salita a 7150 kHz circa (a causa dei 
tagliuzzamenti fatti IN ERRORE quando le piante erano là dove NON dovevano 
essere).
Ho "allungato" il dipolo (circa 20 cm per braccio) ed ho riportato a 7050 
kHz il ROS migliore, che rimane abbastanza alto (circa 1.8:1). L'angolo tra 
i bracci è (ad occhio) di circa 115-120 gradi.
Successivamente, ho "allargato" ulteriormente il dipolo (credo d'aver 
superato i 120°, ma non so di quanto) per vedere come andava la risonanza, e 
non c'è stata una grande differenza: a 7050 kHz il ROS è rimasto pressochè 
lo stesso (1.8:1 circa) e rimane costante per circa 50 kHz in più (verso 
l'alto) rispetto a prima.
Per quanto riguarda il ROS a 1.8:1, credo sia dovuto SOPRATTUTTO alla 
vicinanza dell'altenna con la gronda metallica che raccoglie l'acqua piovana 
del terrazzo su cui avvengono le prove (la gronda è di circa 13 metri e 
dista circa 2 metri - verso il basso - dalle estremità del dipolo) e con la 
lamiera zincata che "fascia" il cornicione al primo piano (il perimetro del 
cornicione è, guarda caso, circa 43 metri, ed il lato del cornicione più 
vicino all'altenna è a circa 5 metri da essa).
Posso considerare, con TUTTE le cautele e le considerazioni del caso, la 
situazione corrente (dimensioni, ROS, frequenza di risonanza) dell'antenna 
come quella "ottimale" (ovvero, se provo questo dipolo lontano quanto basta 
da strutture interferenti ed indesiderate, posso pensare che avrei ROS 
trascurabile)?


 palo, terra ecc.) e vedo se funziona una simulazione.
Ho appena risposto ad Antonio I0JX esponendo interessanti retroscena dei 
miei esperimenti con questo dipolo.
Vale la pena di leggerli.


 Sbaglio?
Non sbagli, ma considera che man mano che avvicini tra loro i bracci, 
questi si avvicinano al palo, e il palo quant'è lungo? Risuona in 
qualche modo?
saluti empirici

 trascurabile)?
Io credo di no; già ti dicevo quali sono le caratteristiche perchè 
un'antenna possa considerarsi in qualche modo vicina alla condizione di 
"spazio libero". In un balcone, per le HF non accade di certo.
Una volta con una delta loop in giardino ho osservato variazioni di ros 
a seconda delle auto posteggiate nel piazzale antistante!
saluti aleatori

 trascurabile)?
Premetto che tentare di abbassare ulteriormente il ROS di un'antenna che gia' 
abbia un ROS ragionevolmente basso non porterebbe ad alcun vantaggio pratico, in 
quanto in banda 40 metri la presenza di ROS causa delle perdite aggiuntive del 
tutto trascurabili. Tutto cio' sempreche' il valore ROS non sia tale che 
l'apparato non eroghi tutta la potenza di cui e' capace.
Quindi, tornando al tuo caso:
- se con il ROS di 1:1:8 che hai misurato l'apparato eroga comunque tutta la sua 
potenza allora la tua antenna e' gia' "ottimale" e non vale la pena di perderci 
altro tempo (a meno che tu sia un perfezionista a cui piace vedere comunque un 
ROS molto basso per motivi "estetici")
- altrimenti dovresti continuare a giocare fino a far scendere il ROS ad livello 
tale l'apparato eroghi tutta la potenza (od il alternativa mettere un semplice 
accordatore).
Ovviamente qui stiamo parlando di "ottimalita'" dal punto di vista del 
trasferimento della potenza RF dal trasmettitore all'antenna.
Se invece consideriamo l' "ottimalita'" della tua antenna dal punto di vista 
della radiazione, allora va detto che qualunque cosa tu faccia (angoli, 
lunghezze, ecc.) le prestazioni della tua antenna cambieranno molto poco, e 
rimarrano comunque non "ottimali" a causa del suo raccorcaimento e della 
situazione logistica non ideale.
Saluti
Antonio I0JX