Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Chiamate-bufala

Quando capita che la centrale  invia  la medicalizzata per un paziente che
poi si rivela abbastanza "tranquillo", che fate? Cercate di "pararvi"
trasportandolo ugualmente o andate via e gli inviate una non medicalizzata,
o lo lasciate a casa magari consigliandogli di farsi accompagnare con mezzi
privati?
Faccio questa domanda perchè da quando ho cominciato a lavorare nell'E.T.,
circa 20 giorni, ne ho viste diverse del genere (alcuni esempi: codice
giallo per "insufficienza respiratoria" rivelatosi un cirrotico ascitico con
una lieve dispnea da versamento pleurico, "codice giallo per addominalgia"
rivelatasi una ragazza con segni di "possibile" appendicite acuta...e
simili). Per la maggior parte i medici che conosco tendono a "pararsi" e
trasportare, e similmente mi regolo io (a meno che non sia proprio una
flagrante ca##ata) ma non mi pare proprio corretto...
Grazie a chi darà qualche dritta a un povero principiante medico del 118!

 118!
spero di esssermi spiegato abbastanza...cmq nel dubbio (ovviamente
clinico....a te è richiesto almeno di riuscire a discriminare tra una
possibile urgenza anche differibile e una non urgenza),è meglio portare!IMHO


IMHO Antonio voleva dire se fosse il caso di trasportarlo con l'msa o
chiedere l'intervento
del mezzo di base per portarlo in PS (in molti posti la "medicalizzata" non
è uno scenic
ma una ambulanza...
-- 
MOE2
Another free as a bee
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Soccorritore Volontario Croce Viola Milano (ANPAS) in riflessione

 ma una ambulanza...
ops,forse hai ragione!!!:-)
allora,se il pz è stabile allora si potrebbe usare msb,anche se l insuff
resp meriterebbe il medico imho! :-)

 che entrambi i quadri sono evolutivi
Assolutamente non mi sembrano cosucce. Sul fatto che vadano ricoverati e
subito non ci piove affatto! La questione che mi ponevo era se impegnare  la
medicalizzata col rischio che magari nello stesso momento ce ne sia bisogno
per motivi molto pių urgenti o optare per un altro mezzo, considerando anche
che quando facevo Guardia Medica, ovvero fino a 26 giorni fa, se mi
chiamavano per patologie del genere avrei sė spedito il paziente in P.S. e
subito ma non certo attivando la medicalizzata: per la ragazza avrei detto
ai familiari di portarla in macchina, mentre per il signore cirrotico avrei
chiesto il mezzo non medicalizzato...


Niente di tutto ciň: quando io sono fuori il mio unico compito č gestire il
paziente (da un punto di vista sanitario) e non l'intervento. Mi spiego
meglio: arrivo sul posto, mi visito il pz, lo rivaluto e assegno un codice:
se giallo porto io, se bianco lo lascio a casa (va da sč che č dura e
alquanto imprudente assegnare un bianco ad uno che hai visto per la prima
volta, a meno che non si tratti di una puntura di zanzara di una settimana
prima...), se verde chiedo alla CO che cosa devo fare; la gestione
dell'intervento spetta alla CO: se la CO mi invia il MSB chiudo la scheda e
vado via, se mi dice di trasportarlo come verde carico e scappo via per
liberare la macchina nel piů breve tempo possibile. Valutare come giallo uno
che non ha un tubo non ti para per niente: vallo a spiegare al giudice che
tu sovrastimi per non correre rischi, se mentre trasporti una caccata un
altro cricca... Se poi sei tu in CO a dover decidere č un altro discorso.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
Le opinioni espresse sono del tutto personali

liberare la macchina nel più breve tempo possibile. 
pur non essendo medico, ma facendo servizio sulle msa, vedo che per la
maggiore la linea di condotta e' questa espressa da stemaz, per cui...
concordo!
david    
www.caldinesoccorso.it
nel torbido si pesca meglio
[tenente Holden]

 altro cricca... Se poi sei tu in CO a dover decidere è un altro discorso.
Questa funzione della CO mi giunge nuova! Qui mi sa che la CO non lo fa
proprio, comunque.
Ciao!

Anche mella mia città  la linea generale è quella descrittas da Stemaz.
Dobbiamo però pensare che
noi siamo volontari invece chi ha fatto la domanda iniziale è un medico
quindi ha molti
più poteri decisionali.
Questa estate sono andato in Toscana in una Croce Verde, una volta su un
incidente
siamo usciti con il medico e dopo aver constatato che il ferito non era
grave abbiamo
chiamato un MSB per il trasporto all'ospedale.
Bruss
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 essere da me trasportati.
Ti rispondo senza polemica, e quindi non badare ad altre risposte di
certi buontemponi contro la mia persona.
Il problema del L'IP al triage è grosso, in quando nessuno infermiere
può fare diagnosi e  Mirko Margiocco - Procuratore della Repubblica -
Modena si è espresso a tale merito.  E' tutto bene quando fila tutto
liscio ma al mino intoppo ognuno riponde per ciò che fa.
saluti

> consigliandogli di farsi accompagnare con mezzi privati?
io ti parlo per la mia realtà che è milano, di norma l'msa viene SEMPRE
inviato "in appoggio" ad un msb (o è il contrario ... :-D) anche perchè i
nostri msa sono delle renault scenic e si sta già stretti in tre,
figuriamoci con il paziente ... :-D.
l'msa non carica MAI (e non caricava neanche quando il servizio era svolto
da mezzi ambulanza ...), quindi a priori questo problema non si pone, sta
poi alla decisione del medico se salire a bordo dell'msb e seguire il
paziente fino in ps o affidarlo totalmente alle "cure" dell'msb, comunque
nei casi da te citati a milano viene mandato spesso anche solo il msb ...
e nel caso venga mandato un msa (perchè ce ne sono in quel momento a
strafottere e non stanno facendo nulla) dubito che in questi casi
particolari che riferisci il medico scelga di seguire il paziente ...
--
Ciao !
Matteo aka GecKo
vds SOS Lambrate - Milano

può fare diagnosi 
Almeno nella mia realtà, non mi sembra che l'IP di triage faccia delle
diagnosi. D'altra parte proprio la definizione di triage non prevede
diagnosi e terapie, ma solamente l'applicazione di determinati
protocolli, intervista al paziente, ecc. per definire la priorità da
assegnare al paziente.
ciao
Luca


Il triage non presuppone la facoltà d porre diagnosi, ma la capacità di
discernere chi è da trattare per primo e chi addirittura non è da trattare
(cod. nero); va da sè che può e deve fare triage chi ne ha la competenza e
chi è preposto a farlo secondo i protocolli di CO, e non necessariamente
deve essere il medico. Il problema di Antonio è diverso ed esula dal triage:
lui deve assegnare un codice e *contemporaneamente* scrivere di suo pugno
l'ipotesi diagnostica sulla scheda, che a tutti gli effetti è un referto
medico: deve scrivere cioè nero su bianco che il pz non ha un tubo senza
poter eseguire nessun accertamento. Questo non è triage, è diagnosi, e non
compete all'infermiere.


 ha scritto nel messaggio

Il problema è che ti rispondono: su quale base applichi i codici?
C'è una realazione su internet di quel procuratore,oggi credo
trasferitosi a Ravanna, basterebbe cercala ma ora non ne ho il
tempo....comunque tale relazione si trova sul sito dell'aniarti...ci
dovrebbe essere anche il filmato
Comunque per lui, l'applicazione dei codici corrispondeva a fare
diagnosi e che in caso di errore  non l'avrebbe considerata come una
procedura sbagliata bensì un abuso della professione. E' stato molto
chiaro.


La funzione della CO č quella di darti tutto il supporto possibile
occupandosi della logistica e di tutto ciň che non sia l'intervento
sanitario sul campo (ovvio...). Gestisce i mezzi, indica gli ospedali, tiene
i rapporti con le figure esterne al sistema 118 (112, 113, 115, medici di
famiglia, guardia medica ecc ecc), riciede per te se possibile delle
consulenze specialistiche (sche so, contatta ad esempio il centro antiveleni
su un'intossicazione...), ti connette con il mondo (paziente, curante, PS,
ecc). Questa č la funzione della CO, ammesso che il carico di lavoro non sia
immenso e che abbia il tempo di farlo (per me CO di provincia con 100-150
interventi al dě č possibile, ma a Milano la vedo dura, e non di certo per
negligenza dell'operatore). Stai attento: la gestione del soccorso č roba
tua, quella dell'intervento no, per cui evita di autogestirti e non
prenderti grane che in quel momento non ti competono.



Hai detto bene: per lui. E secondo questo ragionamento dovrebbe errere
rasato via il codice rosso-nove, no?



come ha detto stemaz...un caso è dverso dall altro...sinceramente la sospo
appendicite poteva anche essere un bel verdino,ma un insuff resp in ascitico
lo ritengo cmq un quadro probabilmente evolutivo e riguardante le funzioni
vitali (coscienza, RESPIRO, polso) quindi io avrei in linea di max dato un
giallo
la realta di ps ed extraosp sono diverse (come hai detto tu)e quindi non
sempre i codici di triage e il carattere di urgenza possono coincidere!!
ciao
Valerio

 ha scritto nel messaggio news:I6N2b.146252$cl3.4...@news2.tin.it...

Anche a mio parere il discorso del "pararsi" non è proprio corretto. :-/
Scusa la franchezza ma se un medico ha paura della propria ombra
non dovrebbe fare emergenza territoriale !
Trasportare in PS con un MSA e fare le stesse cose sul paz. che farebbe un MSB mi
sembra veramente uno spreco di risorse... :-(
A parte il discorso diagnostico che faceva Stemaz, da mero soccorritore
direi che comunque il codice di rientro (e quindi il mezzo da utilizzare)
dovrebbe essere dettato dai parametri vitali del paziente e dalla presunta
evoluzione degli stessi nel breve periodo, cioè nel tempo necessario
per l'ospedalizzazione. Ho detto delle ca**ate ?
Ciaux,
Cris


Quasi completamente d'accordo: non ridurrei "il breve periodo" solo al tempo
necessario per il trasporto in PS, ma lo estenderei al tempo di permanenza
del pz nel PS stesso, e in altre parole al tempo necessario per porre
diagnosi (golden hour); come MSA, se voglio fare un salto di qualità, devo
lavorare in previsione di ciò che succederà in PS, dove lo scopo è
stabilizzare, diagnosticare e (se del caso) fornire pronto allo specialista
per il trattamento definitivo.


 chiaro.
dunque chi lavora in CO e magari non č nemmeno IP, come ad esempio gli OT a
Milano e attribuisce i codici alle chiamate compie un abuso ancora piů
grave, tanto piů che la "diagnosi" avviene pure telefonicamente ?
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 privati?
Ma questo varia da MET a MET. Di solito i medici ce li fanno portare
via.


 poi si rivela abbastanza "tranquillo", che fate?
Tranquillo che a Milano non succede.
-- 
S'Ciao!
Walla
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 Bye.
Hai ragione tu, è che io ho il punto di vista del soccorritore. :-)
Per me il servizio praticamente finisce in PS, mentre per te come medico
il lavoro fatto a monte si interfaccia con quello che verrà fatto di seguito
in reparto. Ciaux,
Cris

 privati?
Per me č facile poichč da semplice volontario non mi pongo neanche il
problema: il paziente si trasporta sempre e comunque, a meno che non sia lui
stesso a rifiutarsi.
Tieni presente che dalle mie parti i falsi allarmi non sono tanti, poichč in
generale si ricorrere all'ambulanza solo quando non si puň proprio farne a
meno; anche nei casi piů gravi, la gente tende spesso ad evitare il
trasporto in ambulanza recandosi in PS con mezzi propri.
Maurilio


 ma tu MSA chi chiami?
Nessuno: ospedalizzi con il metodo "scoop & run".
Il problema del "chi chiami?" così poi ce l'hanno in PS...
:-( o :-), vedi tu.


trasporto in ambulanza recandosi in PS con mezzi propri.
anche questa affermazione la dice lunga sulle differenze non solo tra la CO
e i sistemi di emergenza, ma anche tra le persone/utenti! sembra che a
firenze invece si sia sparsa la voce che le abz sono gratis, mentre invece
con la propria macchina si paga la benza e il parcheggio, con il taxi si
paga lo stonfo, con il bus tocca pagare il biglietto altrimenti il
controllore ti ciocca... :-))


 stesso a rifiutarsi.
Mah, io non la vedo proprio così al 100% ma capisco
che la realtà Milanese è diversa da quella dove operi tu.
A mio parere quale parte del sistema di soccorso dovremmo
anche essere in grado di indirizzare l'utente verso la risorsa più
appropriata. Questo non vuol dire ovviamente fare diagnosi o
forzare la persona a fare qualcosa che va contro la sua volontà,
ma con la ns. preparazione e i nostri consigli possiamo provare a
fare ciò che è meglio per il paziente. :-)
Ad es. da noi capita  a volte che le persone chiamano il 118 per "errore"
mentre in realtà è sufficiente una visita medica a domicilio.
Ciaux,
Cris

 Questa è umana e giustificabile.
La differenza fondamentale fra il lavoro di Guardia Medica che ho fatto fino
a un mese fa e questo sta nel MEZZO col quale mi presento a casa del
paziente e sulle sue implicazioni...psicologiche: un conto è, come ho fatto
migliaia di volte,  andare con la propria auto e dire alla ragazza con
vomito, dolore in fossa iliaca ecc. "Signorina, potrebbe essere
un'appendicite acuta, non ci sono segni di peritonite, faccia una cosa: si
faccia accompagnare da suo padre o dal suo ragazzo in P.S. perchè è il caso
di fare un emocromo e una visita chirurgica" e un conto è presentarsi con
ambulanza, IP, autista e scorta della CRI e fare lo stesso discorso. Certo,
io il discorso lo accenno pure, ma se il pz o la famiglia iniziano a fare la
faccia storta e insistono "ma non mi può portare lei?", mi viene in mente
qualche possibile titolo di giornale "Malasanità!!! Ambulanza rifiuta di
trasportare..." e cade tutto. Sono forse io Gesù Cristo da poter garantire
al 100% che durante il trasporto con mezzo privato non possa accadere
assolutamente nulla?
In guardia medica questi problemi non me li facevo più di tanto: una volta
non mi sono fatto scrupolo persino di lasciare a casa un uomo di mezz'età
con un dolore toracico (e sono stato anche un po' troppo temerario) in
quanto dall'esame obiettivo e dall'anamnesi era chiarissimo che si trattasse
solo di un dolore parietale (ovviamente raccomandando di richiamarmi per
qualsiasi necessità, come facevo sempre), ma qui lo scenario è completamente
diverso, sia per il mezzo, sia perchè è molto meno immediato il fatto di
poter restare in contatto col paziente per eventuali evoluzioni del quadro
clinico (fra me e il pz. c'è la CO)
Varie volte ho semplicemente "convinto" il paziente a rifiutare il trasporto
in ambuulanza, ma sempre con una firmetta sul modulario.
Finora solo un paio di volte ho barrato senza esitazioni la casella "Non
necessita di trasporto" di fronte a situazioni manifestamente banali.
Non è questione di aver paura della propria ombra, anzi se così fosse andrei
tranquillo a caricare pure la gente col prurito al culo per tutta la vita
senza farmi problemi: il fatto stesso che pongo la questione significa che
ho intenzione di affinare il mio modo di gestire il lavoro ma sempre con
razionalità e giudizio.
Ciao

 controllore ti ciocca... :-))
e soprattutto se ti presenti in PS mollemente sdraiato sul lettino di un'abz
magari hai qualche possibilità in più di essere accettato con maggiore
celerità ...
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
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Inviato via 
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con la propria macchina si paga la benza e il parcheggio, con il taxi si
Da buoni genovesi, la voce che le ambulanze sono gratis si è sparsa
già da tempo .... personalmente mi è successo di intervenire su un
paziente per un mal di denti ..... trasportato C8 - I1 Ospedale San
Martino, come indicato dalla CO ... !!
ciao
Luca
 

 fare ciò che è meglio per il paziente. :-)
Questo è certamente vero se si hanno certe competenze mediche. Io
personalmente da volontario non mi sento di dare alcun consiglio al pz.: gli
fornisco un soccorso di base, se necessario lo rassicuro, rilevo i
parametri, comunico con il 118, effettuo il trasporto in PS. Non è questione
di pararsi da eventuali conseguenze ma si tratta proprio di mancanza di
competenza (da parte mia).


 competenza (da parte mia).
credo che non sia questione di volersi arrogare delle competenze non
proprie, ma probabilmente di differenza tra le realtà in cui operiamo (come
è già emerso in qualche post più sopra nel thread). Ti assicuro che a Milano
in alcuni casi è talmente evidente che la persona non ha alcun bisogno
dell'ambulanza nè tantomeno di un medico che se spendi due parole per fargli
capire come stanno le cose, in particolare quel che significa in termini di
attesa presentarsi con un codice bianco pallido in PS, non stai a mio
giudizio commettendo alcun abuso, ma lo fai in primo luogo per la persona
stessa, oltre che ovviamente per il sistema ... e per te stesso :-) Fermo
restando che se poi la persona non firma e decide cmq di andare incontro al
proprio destino, la si trasporta senza battere ciglio.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
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 Ciao
Bravo, infatti come ho specificato, la mia non era un'accusa nei tuoi confronti
ma generica e riferita agli stessi colleghi che hanno il paramento del
cu*o di default come tu hai citato. :-D
Ciao & auguri per il tuo nuovo lavoro !!
Cris

 Maurilio
Bè, francamente non mi sento più competente degli altri frequentatori di
questo newsgroup, ne è il mio compito avere determinate "competenze mediche"... :-)
Personalmente credo sia la semplice applicazione del buon senso.
Siamo stati addestrati per rilevare i parametri & avere indici di sospetto
su determinate patologie che possono mettere a repentaglio la vita del
paziente, giusto ? Quindi non abbandoneremmo mai a sè stesso un paziente
critico a casa...
Se ti inviano per un paz. che ha tutti i parametri nella norma, non soffre di
particolari patologie e magari ha chiamato perchè gli gira la testa dopo
3 bicchieri di vino o che ha iperpiressia da 1 gg non ti viene da proporgli
il servizio di GM ? Cosa mai potrebbero fargli in PS ?
Ricordati che la decisione finale la lasci sempre e cmq al paziente, ti qualifichi come
soccorritore (non medico) ed esponi semplicemente cosa hai rilevato.
Se il paziente decide in autonomia di usufruire della GM, firma il rifiuto ricovero
che è un ulteriore tutela nei tuoi confronti. La persona non è abbandonata
ma avrà un parere medico a domicilio. Il tutto senza intasare il PS ed evitando alla
persona il pagamento del ticket ;-)
Tu lo poni semplicemente a conoscenza di un servizio che magari non conosce.
Ciaux,
Cris

 proprio destino, la si trasporta senza battere ciglio.
Bč senza battere ciglio č un bel dire... io la trasporto per le scale
con il telo... DA SOLO !!! eheheheh :-D
Ciaux,
Cris

 con il telo... DA SOLO !!! eheheheh :-D
cercavo solo di enfatizzare l'immagine del volontario modello per provare a
riscattare quella che potevo aver dato nel resto del post, ovvero quella del
kakkione che le prova tutte per evitare un trasporto ... :-)))



:-) chiamano lo specialista di guardia e/o reperibile
:-( chiamano i Carabinieri...



...ma alla fine mollano 50 euro di ticket. Servizio completo, almeno in
Piemonte.


 Piemonte.
teoricamente anche qui ... ma alla fine non ho mai capito quanto venga
effettivamente applicato: l'impressione è molto poco, ma potrei sbagliarmi.
L'ultima l'ho vista domenica scorsa: persona che chiama l'ambulanza attorno
a mezzanotte per puntura di insetto ad una gamba ... del venerdì precedente.
In PS il medico lo ha minacciato di fargli pagare il ticket, ma è rimasta
una minaccia ...


 una minaccia ...
In Abruzzo si paga regolarmente...


Da noi purtroppo NO come non si paga (ma è previsto in teoria)
il trasporto in ambulanza nel caso:
- il servizio è attivato impropriamente
- il paz. vuole andare in un ospedale diverso da quello
  reputato idoneo e consigliato dalla CO
Se si cominciassero ad applicarre PER BENE queste regoline
si risolverebbe il problema dell'intasamento dei PS
Ciuax,
Cris

 Da noi purtroppo NO
allora la mia non era solo un'impressione ... :-)


 si risolverebbe il problema dell'intasamento dei PS
purtroppo ti devo parzialmente smentire...infatti nel mio ps si č iniziato a
far pagare il ticket ai bianchi (35 o 50 euro!!) a gennaio..dopo un paio di
mesi che l utenza si č dimezzata (allora vuol dire che almeno la meta non
aveva bisogno realmente!!!)...si č ricominciato tutto daccapo!!in piu varese
non č una citta di pura vocazione turistica (almeno non turismo di
massa)..ti avrei invitato a visitare il ps ad agosto!!!!atroce e a occhio
almeno l 80%bianco o verde!
in piu si č aggiunto anche il casino di quelli che non accettano il
ticket!!!du palle!!!
speriamo in bene!!

 mezzi propri. 
Ma sei per caso di Viterbo? :) No, perché da me capita la stessa cosa. 
Capitano giornate e giornate di dolce far nulla (in un territorio di 
30000 abitanti) visto che c'è l'abitudine di caricare in macchina e 
portare all'ospedale. Mettici anche che la gente non vuole essere 
ospedalizzata a Viterbo (siamo sotto la CO di VT) bensì a Terni (altra 
provincia e regione). Oddio, non so se abbiano ragione i pazienti, ma 
se fossi un utente preferirei vedere arrivare un medico a casa mia 
piuttosto che farmi mettere in macchina da qualcuno.
Ciao!
-- 
*[ChRIs_118]* aka Christian Ramacciani --------  _,___,_
La puttana delle croci d'Italia --------------- |  118 |\_
Soccorritore, ed ora anche allievo autista ---- | _    '_ |
Presso svariate ANPAs, CRI e Misericordie ----- `(o)---(o)'


Purtroppo ? Per fortuna vorrai dire !! :-)
Cmq ho generalizzato poichè per "da noi" intendevo principalmente MI.
La mia impressione è che pur essendoci la legge il tutto è lasciato
alla "bontà" del singolo medico, mentre io sarei per un'applicazione
indistita (tranne nei casi sociali) e ovviamente per un'educazione sanitaria
migliore...
Curiosità: cosa succede se uno non accetta il ticket ?
La prestazione deve comunque essere erogata ?
Ciaux
Cris

 piuttosto che farmi mettere in macchina da qualcuno.
Questo credo derivi dal concetto ancora largamente diffuso tra la popolazione
che pensa all'ambulanza solo come un mezzo di trasporto per arrivare
velocemente all'ospedale piuttosto che come *l'ospedale* che arriva
sul posto. Quindi è chiaro che uno fa il semplice ragionamento:
"ma perchè aspettare l'ambulanza se posso portare  PRIMA io
il paz. in PS ?".
Anche qui, al solito, mancanza di educazione sanitaria... :-(
Ciaux,
Cris

 persona il pagamento del ticket ;-)
Guarda preferisco essere maledetto da migliaia di pz perchè non li ho
convinti ad andare dalla GM, costringendoli di conseguenza a pagare il
ticket senza un motivo fondato, piuttosto che averne uno solo sulla
coscienza perchè l'ho convinto (in buona fede) del contrario.


 di un medico...
Ops, volevo dire di un medico di PS.


piuttosto che farmi mettere in macchina da qualcuno.
vedi, mi confermi quanto sopra. sei un rischio, e la gente lo sa. quante
volte e' arrivata una chiamata nella tua sede giusto quando erano due
minuti che eri smontato? ti sei mai chiesto il perche'?



Sì, la prestazione va erogata: il medico non fa l'esattore. Al momento del
triage viene fatta firmare la nota informativa, per conoscenza, del codice
attribuito e della possibilità del pagamento del ticket; a prestazione
erogata se si conferma il bianco o il verde (escluso il trauma) si molla la
bolla per il pagamento, si consegna il bollettino di cc postale e si informa
che il pagamento deve avvenire entro dieci giorni in ragione di: 30 euro per
visita PS e visite specialistiche aggiuntive, senza esecuzione di esami; 50
euro se vengono fatti anche gli esami. Il controllo della direzione
sanitaria c'è, fino a poco tempo fa veniva redatta la tabellina dei buoni e
dei cattivi (chi dopo prestazione impropria, dedotta dalla diagnosi non
aveva fatto pagare), e i "troppo inadempienti" alle direttive venivano
richiamati. A chi protesta dico che: a) non sono un esattore nè un
amministrativo, ma un operatore sanitario che segue le direttive della
direzione; b) che può rivolgersi per protestare o allURP (ufficio relazioni
col pubblico) o alla direzione amministrativa. A me 'mporta sega, del
pagamento, come 'mporta sega di controllare le esenzioni: chi si dichiara
esente firma, e mando tutto in amministrazione. Chi non paga riceve il
sollecito a casa. E funzia...



Piccola dimenticanza: questo è quello che succede nel mio piccolo PS di
provincia...


 coscienza perchè l'ho convinto (in buona fede) del contrario.
Ripeto, non hai inteso bene: io NON costringo nè convinco nessuno a fare nulla.
Il paziente decide in autonomia. Ciaux
Cris

 dei cattivi
Io sono un cattivo: in Aprile ho avuto un episodio di fibrillazione atriale
parossistica da forte eccesso di caffè durante turno insonne di guardia
medica, sono stato trattato in P.S. con mezzo quintale di Rytmonorm senza
successo e poi, dato che il P.S. in questione era troppo distante da casa
mia, ho rifiutato la proposta di ricovero e mi sono fatto accompagnare con
mezzo privato, ancora fibrillante, al P.S. della città dove abito. Ebbene,
mentre parlavo con l'IP al banco triage mi sono tastato il polso ed era
ancora aritmico, ma nei pochi minuti intercorsi prima dell'esecuzione del
tracciato ha fatto effetto il mezzo quintale di Rytmonorm ed è scattata la
conversione a ritmo sinusale, per cui il tracciato era assolutamente normale
e mi hanno fatto le "carte" per pagare il ticket.
Essendomi offeso per questa mancanza di fiducia (e che cavolo, se te lo dice
uno del mestiere, che era una F.A.!!!) , non ho pagato una mazza, e finora
non ho avuto ancora storie.
.......e inoltre sono ancora in ritmo sinusale! tiè!!!


Io stesso ho sollecitato molti medici e infermieri a esigere il pagamento
della prestazione, soprattuto per quei pazienti affetti da sindrome
assicurativa acuta, morbo del ricovero prenotato, patologie connesse al
salto delle code per esami strumentali, e chi piů ne ha...       ...ne
faccia pagare!
Ciao a tutti!
-- 
Paolo M.
VdS CRI Peschiera Borromeo

 che il pagamento deve avvenire entro dieci giorni
Non so perché, ma mi è venuto in mente il Fatebenefratelli: "Sciura,
paghi il ticket a quel coso giallo lì, poi il medico la visita!".
-- 
S'Ciao!
Walla
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 antistaminico, ammonendola per essersi presentata cosě in ritardo!
non metto in dubbio che il "punturato" avesse effettivamente bisogno
quantomeno di una prescrizione, ma non a mezzanotte e soprattutto non
chiamando un'ambulanza: anche perchč 5 min. dopo essere stato accettato se
ne andava bel bello sulle sue gambette ...


 La prestazione deve comunque essere erogata ?
certo...come tutte le prestazioni...solo che pagheranno!!
ciao

 paghi il ticket a quel coso giallo lì, poi il medico la visita!".
Ma se è sempre rotto... ;-)
Ciaux,
Cris

 La prestazione deve comunque essere erogata ?
  Ovviamente no: senno' lo rifiuterebbero tutti. Da noi il paziente lo
sa prima delle visite e decide di conseguenza. Se accetta, alla fine
paga. Credo. ;-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscalinet.it

 bisogna portarlo.
Ecco credo che il nocciolo della questione stia proprio qui; secondo me il
discorso è invece che "nessuno può forzare il pz a venire in PS"; se è LUI a
NON voler venire, non bisogna portarlo. Mi spiego meglio; a me capita spesso
di avere a che fare con familiari dei pz e pz stessi che alla vista della
lettiga mi dicono:
- "E adesso dove lo/mi portate?"
- "In PS."
- "Ma è proprio necessario?"
- "Guardi l'intervento della nostra ambulanza può concludersi solo con il
trasporto in PS o con il rifiuto da parte del pz. Non siamo medici, non
facciamo diagnosi e non possiamo prescriverle nulla."
E solo a questo punto posso al limite fare cenno alla GM.
- "Se proprio non vuole venire in PS può chiamare la GM e chiedere che venga
a dare un'occhiata."
Ecco, io la proporrei solo se il paziente ha già di sua spontanea volontà
delle remore a venire in PS. Ma se lui non manifesta alcun desiderio di
rimanere a casa...
Da quanto ho capito, invece, tu proporresti la GM dopo aver verificato che i
parametri del pz sono nella norma senza che nessuno ti abbia chiesto nulla.
Sbaglio? Magari questa è una questione di lana caprina ma IMHO la differenza
nei due approcci c'è.
Ciao.


era comportato in maniera corretta, se non ineccepibile.
Premesso che concordo con Stemaz sull'esiguita' "temporale" della tua
esperienza di e.s.t. (che e' una variabile indipendente
imprescindibile) e che quindi: c'e' un "tempo per il pannolone, uno
per il tampax, uno per le mutande di latta e uno per la pelliccia
d'orso nello stomaco"  :-)... ti racconto (brevemente) di un caso
della mia zona. Da circa 3-4 anni abbiamo un'anziana psichiatrica con
associate patologie internistiche di varia natura. Ebbene le sue
richieste alla CO sono mediamente 2-3/di' e regolarmente vengono
indicati sintomi respiratori o cardiologici che impongono invio in R
(non posso entrare in ulteriori dettagli per ovvi motivi di privacy).
Altrettanto regolarmente la pz non mostra finora "mai" alterazioni
delle funzioni vitali acute tali da giustificare un trasporto in dea.
Io, come alcuni altri colleghi (a parte una inevitabile comprensione
umana e simpatia per la vecchietta che e' entrata di diritto nelle
leggende metropolitane del 118 locale) l'abbiamo quasi sempre lasciata
a casa, ma, da qualche tempo, stante il tempo che passa e alcuni segni
che denotano un peggioramento del suo stato di salute "internistico"
la inviamo con una B in dea dove staziona per qualche ora per la
routine e viene quindi regolarmente rinviata a casa. Sembra un'aritmia
da rientro :-)
Morale: la nostra "amica" prima o poi "se ne andra' " e che puo'
capitare al medico quella volta, l'unica in cui ce ne sarebbe
veramente bisogno, che decide di non inviarla in H ? 
Conosciamo bene i parenti (ci chiamano pure per nome) e hanno una
lista agggiornata dei "buoni" e dei "cattivi" (alias chi ricovera e
chi no)... fa un po' tu... al lupo al lupo.. e il lupo non c'e'...
finche' non t'azzanna !   :-)))
Ciao
 
Eddy - lettighiere

 nei due approcci c'è.
infatti di lana caprina probabilmente si tratta ... :-) anche perchè i
numeri (perlomeno per quel che mi riguarda) dicono che alla fine nella
stragrande maggioranza dei casi si carica.
E poi non credo che lo scenario da contrapporre al tuo sia quello del tipo:
"Signore, lo sà che i suoi parametri vitali sono nella norma: che ne dice di
farsi vedere dalla GM anzichè venire con noi in PS ?". Questo perchè la
valutazione non è fatta solo di rilevazione dei parametri e in alcuni casi,
parlando con la persona, ci si accorge che dietro alla sua chiamata al 118
c'è cmq una grande e incolpevole ignoranza (dunque senza alcun senso
dispregiativo) dell'esistenza ad es. di un servizio alternativo come la
Guardia Medica o del fatto che su un'abz normalmente non esiste un medico. A
quel punto tu proponi d'iniziativa dell'informazione, ma siamo ben lungi dal
dire che stai in qualche modo condizionando o influenzando la volontà della
persona.
E poi perdonami ma, banalizzando con un es., se uno mi chiama alle 5 del
mattino (fatto successo) perchè ha passato una nottataccia per via del
dolore alla caviglia che si è distorto 48 ore prima e sulla quale ha
bellamente camminato per almeno 24 delle 48 ore suddette e lo devo
accompagnare al mio piccolo PS di provincia dove poi la radiografia gliela
faranno alle 8 quando aprono gli ambulatori ...
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 finche' non t'azzanna !   :-)))
Sě, anche in Guardia Medica avevo un signore affetto da ansia-depressione  e
cardiopatia non grave che, a periodi, chiamava tre-quattro volte al giorno
medico di famiglia, cardiologo e guardia medica riferendo "batticuore" e non
avendo mai un tubo a parte qualche rara extrasistole.
Conoscendolo, una volta ci andavamo e dieci no, limitandoci a consolarlo un
po' per telefono.
Una volta, perň, mi ha mostrato un foglio del P.S. dove era stato sempre per
cardiopalmo, e risultava "f.a. parossistica". Da allora ci sono andato due
volte sě e dieci no.
Il fatto č che in G.M. č molto piů facile: il rapporto col pz. č molto piů
immediato, e non hai la responsabilitŕ derivante dalla possibilitŕ immediata
di trasportarlo in quanto sei in auto privata e non in ambulanza.
Se mi avesse chiamato come medico di ET, pur rilevando soltanto qualche
extrasistole, forse lo avrei trasportato ugualmente pensando: "e chi mi dice
che non abbia avuto realmente un'aritmia seria?", " e se adesso io me ne
vado e questo fa un'aritmia piů seria, come lo giustifico che non l'ho
voluto trasportare quando ero qua con un'ambulanza?"
Ciao

 attribuito e della possibilità del pagamento del ticket; a prestazione
  Questa non mi piace molto: in pratica tu (servizio USL, intendo) mi
fornisci prima la prestazione e _poi_ mi dici "c'e' da pagare"?
  Succedesse a me, pretenderei _prima_ di sapere se pago o meno, e 
_dopo_ deciderei se farmi trattare o no. E credo che sarei 
perfettamente nel mio diritto.
  Da noi la decisione ticket viene fatta al triage, credo ancora prima 
dell'inserimento nel computer. Se accetti, ti inseriscono come pagante 
e poi al momento della consegna del referto ti stampano anche il 
modulo di pagamento. Il medico deve solo consegnare i fogli.
  Appropo', hai letto la nostra nuova bozza di contratto?


 poi chiamerebbe quasi sicuramente il 118 :-( ),
Certo, se la CO avesse la possibilità "istituzionalizzata" di contattare
direttamente GM o medico di famiglia, sarebbe molto meglio!
Certo, di fronte a una telefonata in cui si riferiscono chiaramente sintomi
che lo meritano, si continuerebbe a inviare il MSB o il MSA, ma di fronte a
situazioni dubbie sarebbe un'ottima cosa poter chiamare una di queste due
figure e chiedere una valutazione diretta onde poter poi decidere meglio, in
quanto GM e MDF hanno il vantaggio di essere in genere geograficamente
più vicini al paziente e di poter mantenere un contatto più immediato in
caso di evoluzione del quadro clinico.
Esempio: durante una delle mie visite in CO ho assistito a una chiamata per
una signora cui sono stati rilevati valori pressori di 220/110 senza sintomi
particolari, solo moderata astenia. Il medico di centrale, visto che la pz
stava in una impervia località di montagna, ha consigliato di chiamare la
GM. Poi è accaduto che la GM "non ha voluto andare" e quindi la pz è stata
autonomamente portata in PS con mezzo proprio.
Personalmente quando facevo GM a volte mi capitava di essere contattato
direttamente dalla CO (forse avevano capito la mia disponibilità), ma si
trattava di eventi occasionali. Beh, io preferivo senz'altro cooperare con
l'Emergenza Territoriale onde valutare e filtrare le chiamate "dubbie"
piuttosto che stare a dare Tachipirine e fare ricette. Forse alcuni altri
colleghi di GM non sono dello stesso avviso...

 direttamente GM
nella zona di Crema, dove mia moglie ha coperto turni di GM per un certo
periodo, il 118 smistava anche le chiamate per la guardia medica e il medico
quando usciva aveva con sè una portatile collegata con la CO e a questa
comunicava posizione, libero ecc, più o meno come un'abz.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Mi
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 comunicava posizione, libero ecc, piů o meno come un'abz.
Sě, anche in prov. di Brescia dove facevo GM anni fa, c'era un telefono
collegato col 118 e le chiamate venivano anche dalla centrale. La differenza
era che all'epoca il 118 in zona praticamente ancora "non esisteva",
essendoci scarsitŕ di medici, e venivamo chiamati noi anche per situazioni
di emergenza.
La situazione di Crema di cui mi hai parlato mi sembra poi veramente bella.
In Abruzzo, invece la GM č completamente svincolata dal 118, salvo quelle
occasionali chiamate. Mi pare di aver capito che c'č pure una certa
resistenza da parte di una certa fetta di colleghi ad avere a che fare con
la CO.

 così bene ;-)
:-)
Dipende da per che cosa sei abituato ad usare il telo.
Dalle nostre parti (Milano) forse è ancora il presidio di trasporto più
utilizzato, ma non dirlo troppo in giro, perché qualcuno potrebbe
arrabbiarsi... :-))


 che lo meritano, si continuerebbe a inviare il MSB o il MSA,
Ovviamente sì. A maggior ragione in una situazione come quella milanese,
dove chi risponde al telefono non è (quasi) mai un sanitario, bensì un
operatore tecnico.



Che intendi per "operatore tecnico"? Un centralinista?


> lana caprina ma IMHO la differenza nei due approcci c'è.
Il paziente deve essere informato ma a mio avviso non spetta al vds proporre
alternative ad un ricovero,altrimenti un domani potrebbero sempre dire"ma il
ragazzo dell'ambulanza mi ha detto di chiamare la GM e nel frattempo il
nonno è morto!"
Bye
--
Daniele Cereda
Studente Medicina e Chirurgia
Soccorritore CVL
Tutte le opinioni espresse sono personali.

> Ciao
Considera però che a quello che ho capito tu sei un operatore sanitario(IP o
medico non ho capito)e c'è una bella differenza con un vds.



La traccia del monitor ECG (bastano anche le 3 derivazioni) che ti
premurerai ad allegare alla scheda archiviata, e il sintomo: sintomo
aspecifico e traccia negativa codifico come verde 2 e invio in PS (gli
elettroliti e l'emocromo mica li posso fare a domicilio...)
Riprendendo quello che diceva Eddy: quando il pz "al lupo al lupo" cricca
sono cazzi (sperimentato, non da me, peer fortuna); io trasporto, con MSB,
ma trasporto, e se sono di turno in DEA tengo in osservazione per dimettere
dopo periodo di tempo ragionevolmente accettabile (e paraculo).



No: manda un po', in mailbox (file o link).


 Bye.
 ""<<In termini espressi, l’accordo conferisce la competenza del
triage al personale infermieristico, purchè dotato di esperienza e
formazione specifica ed in grado di prendere in considerazione segni e
sintomi del paziente e formulare quindi un giudizio (ovvero una prima
diagnosi) prodromico all’assegnazione del relativo codice di gravità.
         Il documento tuttavia, in termini non perfettamente coerenti,
dopo aver assegnato un ruolo tanto delicato agli infermieri
professionali, svilisce in parte le precendeti affermazioni di
principio subordinando l’attività di triage alla supervisione di un
medico; in effetti, l’affermazione pare andare anche contro lo spirito
della legge …… del 1999. Se è vero che quella del medico e dell’
infermiere sono due professioni che concorrono, senza vincolo di sovra
o subordinazione, alla gestione della sanità, l’affidamento del triage
agli infermieri, in quanto parte del loro bagaglio professionale, non
può che avvenire in via esclusiva ed in piena autonomia, sia
decisionale che organizzativa. Si badi tuttavia che la natura dell’
Accordo, che è quello di una mera convenzione, non può, a mio parere,
rappresentare un vincolo ineludibile all’affidamento del triage in via
esclusiva alla categoria infermieristica, ben potendo questo documento
essere disapplicato la dove si ponga in contrasto con precetti sanciti
a livello legislativo, all’atto della concreta organizzazione del
servizio di triage da parte della singole realtà regionali."">>
http://www.aniarti.it/atti2002/rela/27.htm
Quello che dice lui è da prendere sul serio in quanto nel momento che
espirme il suo pare in modo ufficiale significa che ti devi trovare un
avvocato.
Caro  Stemaz , come vedi le tue verità lo sono tali nella buona
sorte,nella cattiva sorte sono tutte da dimostrare.
Questa considerazione appare ancor più giustificata ove si abbia
presente la “personalità” della responsabilità penale (art. 27 Cost.),
che si traduce nel principio per cui delle conseguenze dell’operato,
in sede penale, risponde sempre e soltanto l’individuo e non la
persona giuridica che abbia predisposto una determinata organizzazione
del lavoro.

 tuo lavoro.
Lascia perdere, credo che il parere a livello giuridico  di un
Procuratore della Repubblica ,valga molto di  più un medico da NG.
Senza polemica, ma la cattiva informazione non è bella cosa. Puoi
farla sulla mia persona, ma non sulla pelle degli infermieri di tutta
Italia.

 nonno è morto!"
nel momento in cui uno informa, direttamente o indirettametne stà già
fornendo un'alternativa, ma in ogni caso fornire un'alternativa non
significa obbligare/indurre una persona, che si presuppone cosciente e in
pieno possesso delle sue facoltà mentali, a scegliere proprio quella. Tanto
più che l'altra alternativa, qualla appunto del trasporto in PS, viene
sempre e comunque ribadita, onde evitare fraintendimenti. Senza dimenticare
che la persona, qualora decida di rifiutare il ricovero, lo fà sempre e
comunque apponendo la propria firma sul foglio di servizio in calce alla
dicitura "Rifiuto ricovero". Quale potrebbe essere l'accusa, quella di
plagio ?
A mio giudizio questo non significa correre dei rischi eccessivi, anche a
fronte di quelli di tutti i tipi che già normalmente si corrono durante un
servizio; significa solo cercare di lavorare, per quel poco che si può,
perchè le risorse (sempre scarse) vengano impiegate in modo più efficace ed
efficiente per tutto il sistema. Personalmente continua a pesarmi molto di
più sapere che mentre io di fatto stò perdendo il mio tempo inutilmente (che
è quello che, ribadisco, spesso succede), da qualche altra parte c'è
veramente bisogno di un intervento di soccorso.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese



Cara Gseeta, è evidente che non hai capito un tubo: il buon Mirko Margiocco
sta dicendo esattamente le cose che ti sto dicendo io, soltanto che tu non
sai che esiste una diagnosi infermieristica (termine improprio, adatto a
generare confusione, perchè nel linguaggio comune diagnosi significa
identificare la malattia). Se ti fossi impegnata un po' di più a leggere
quello che hai indicato nel link avresti letto anche:
"Il personale infermieristico tuttavia può operare anche sulla base di linee
guida predefinite (cioè di "raccomandazioni fondate sull'evidenza
scientifica, applicabili e con descrizioni dettagliate della pratica
professionale desiderata, che formano la base per prendere delle decisioni
nel lavoro quotidiano e per aiutare i processi di revisione della qualità,
di educazione permanente e di tirocinio professionale") e di protocolli."
Vedi, nel post news:j0_2b.148751$
cl3.4...@news2.tin.it
 tu chiedevi: "Il
problema è che ti rispondono: su quale base applichi i codici?" e Margiocco
ti dà la risposta: sulla base dei protocolli. Quindi, come potrai dedurre da
sola, lo stesso Margiocco legittima e conferma quanto ho scritto io nel post
news:bihrf7$9j9rb$
2...@ID-116171.news.uni-berlin.de
.
Cara Gseeta, le mie verità sono condivise da figure autorevoli, che tu
stessa citi ;-)



Brava... parole sante... leggiti un po' l'altro mio post un po' più sopra...


 quello che hai indicato nel link avresti letto anche:
Caro Stemaz, è inutile che ti arrampichi sugli specci, oramai la
frittata l'hai fatta ed hai dismostrato di essere un facilone sulla
pelle altrui
e leggi bene questa volta:
...fai attenzione su PRIMA DIAGNOSI ( all'infermiere non è concesso ne
di fare la prima ne di fare l'ultima).
""<<In termini triage al personale infermieristico, purchè dotato di
esperienza e
formazione specifica ed in grado di prendere in considerazione segni e
sintomi del paziente e formulare quindi un giudizio (ovvero una prima
diagnosi) prodromico all’assegnazione del relativo codice di gravità.
        Il documento tuttavia, in termini non perfettamente coerenti,
dopo aver assegnato un ruolo tanto delicato agli infermieri
professionali, svilisce in parte le precendeti affermazioni di
principio subordinando l’attività di triage alla supervisione di un
medico; in effetti, l’affermazione pare andare anche contro lo spirito
della legge …… del 1999>>.
Sicuramente non sono gli infermieri a dover temere dott. Margiocco ma
gli audaci come te.

 Maurilio
Eh no eh ??? Vi prego ma un'altra volta un mega thread sugli OT di
Milano non lo reggo !!! :-)))
Maurilio vuoi dire che veramente non hai mai letto nulla su questo
gruppo degli OT di centrale ? Mi sembra quasi impossibile considerando
la frequenza con la quale se n'é parlato ! :-))
Byez!
MacLinuZ
-- 
MacLinuZ aka Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro
www.crocebianca.org
http://primosoccorso.virtualave.net

 arrabbiarsi... :-))
E chi si dovrebbe arrabbiare ?! :-)) Eppoi perché ?!
Il primo che mi toglie il telo gli taglio le manine !!! :-)))


 deve essere il medico.
Per questo signore, futuro medico, gli infermieri devo essere solo
degli schiavetti che in caso di responsabilità penale risponda al al
suo posto.

 la frequenza con la quale se n'é parlato ! :-))
Chiedo venia, ma non frequento il NG da un po' di tempo :-P . Se le cose
stanno così ritiro la domanda e vado subito a dare un'occhiata ai vecchi
post. Grazie.
Ciao


> Per questo signore, futuro medico,
ehm....futuro?!?   ROTFL!!!!
IO VOGLIO BENE A MANGUSTA!!!


secondo me vuoi bene a Serg di IDL  ....
ma vai a studiare la differenza tra acqua sterile e acqua distillata
invece di stare a perdere tempo qui

 medico non ho capito)e c'è una bella differenza con un vds.
sono un medico, neo-medico di 118 (dal 1 Agosto). Non ho capito bene il
ragionamento di cui sopra, scusa... intendi nel senso che il medico non è
giustificato se si basa solo sui parametri vitali e stop?

 Il primo che mi toglie il telo gli taglio le manine !!! :-)))
Idem con patate. Nel senso che gli faccio le manine al forno con le
patate! :-)


 No: manda un po', in mailbox (file o link).
  Ok. :-)
  SAluti,



Allora, gseeta, è evidente che non capisci un cazzo, per cui fine della
discussione. Stai prendenso lezioni da sergino, è evidente, dal momento che
stai rosicando a più non posso. Va' a lamerare da un'altra parte, o torna su
it.fan.culo (rotfl!)
Adiòs.



Fa' o signore che questa non sia infermiera...
Bye.


 Bye.
Scusa sei uno specializzando, che distrazione imperdonabile.

 una reputazione da mantenere!!! :-)))))))))))
Ah beh ! Allora é tutta un'altra storia ! :-)))
Vorrei però vedere chi é l'IP o il medico che ti contesta il telo in
certe situazioni...
Byez!
MacLinuZ
P.s: hai visto come il ns incontro al supermercato é risultato
stimolante per il numero dei miei post ? ;-))


 Maurilio
Ok, ma ovviamente il mio tono era scherzoso ! :-))
Se hai bisogno di qualche chiarimento troverai sicuramente una valanga
di milanesi (tra cui il sottoscritto) che ti risponderanno senz'altro !


> ricovero". Quale potrebbe essere l'accusa, quella di plagio ?
<cut>
Ciao.
Il mio ragionamento è questo:il momento che tu arrivi in ambulanza hai due
strade:
1)carichi e porti via
2)il paziente mi rifiuta il ricovero.
La via di mezzo è pericolosa per il vds:cioè informo il paziente che c'è la
possibilità della GM e quello la chiama però non mi firma il rifiuto
ricovero.
Allora,o stai lì tre ore ad attendere il risultato della visita della GM(e
sai le bestemmie dalla CO!)o te ne vai senza una firma ,senza nulla di
scritto e rischi la legnata!


> suo posto.
L'ho sempre detto che il caldo fa brutti scherzi,cara gseeta o come cazzo ti
vuoi far chiamare,impara a tenere il conto dei nick e con chi parli visto
che non sei manco degna di allacciare le scarpe al DOTT.STEMAZ!(a dire il
vero manco le potresti allacciare a me e questo la dice lunga su chi cavolo
sei!)
Adesso tranquilla e vai che è l'ora della terapia!
presa la pastiglietta della sera?
guarda che poi altrimenti vedi i fiori che ti parlano.


> stop?
Scusa per la dimenticanza doc! :-)
Intendevo che tu come operatore sanitario hai di sicuro la libertà e la
possibilità di dire al paziente:carissimo non vuole venire in ps?auguri,può
anche stare  a domicilio,chiami il suo curante e poi eventualmente torniamo.
Prendi armi e bagagli e te ne vai.
Viceversa un vds è "tirato" nell'usare lo stesso ragionamento,se il paziente
non gli firma il rifiuto ricovero!


RIPETIAMO TUTTI IN CORO:
MANGUSTA,TI VOGLIO BENE!!!
:-)

 scritto e rischi la legnata!
ci mancherebbe ! Ho scritto infatti che il servizio si può concludere senza
trasporto solo se c'è la firma della persona.
E ovviamente nemmeno prendo in considerazione di attendere la GM: potrebbe
essere ancora più dispendioso in termini di tempo che non caricare a correre
in ospedale ...


 MANGUSTA,TI VOGLIO BENE!!!
Te l'ho già detto, non perdere tempo con me, dedicati alla tua
fidanzata

 sei!)
Tu, come  il tuo compare tresette (noti fautori di casini in questo e
l'altro Ng) dovete solo dedicarvi allo studio, come vi ho già
consigliato e se proprio volete scrivere eresie almeno non infastidite
chi non le scrive.
Con te ho finito....puoi andare e scegli tu il posto

 Adiňs.
Le rosicate le fai tu, visto che riesco a sconfessare i tuoi discorsi
da esperto di triage di PS con il parere di un Procuratore della
Repubblica.......e quello che č grave che continui ad insistere perchč
credi che l'infermiere di debba togliere un lavoro poco gratificante
tipo quello di stare al triage di un PS

 tipo quello di stare al triage di un PS
dai ste,anche tu...esprimi un po di affetto per gseeta...poverina,ha dei
problemi,non puoi insistere cosi!!
ripeti anche tu: "mangusta,ti voglio bene!"

> Con te ho finito....puoi andare e scegli tu il posto
Lo so che non devo perchè la mamma mi sgrida,Lo so che non devo perchè la
mamma mi sgrida Lo so che non devo perchè la mamma mi sgrida Lo so che non
devo perchè la mamma mi sgrida Lo so che non devo perchè la mamma mi sgrida
Lo so che non devo perchè la mamma mi sgrida Lo so che non devo perchè la
mamma mi sgrida Lo so che non devo perchè la mamma mi sgrida Lo so che non
devo perchè la mamma mi sgrida Lo so che non devo perchè la mamma mi sgrida
Lo so che non devo perchè la mamma mi sgrida Lo so che non devo perchè la
mamma mi sgrida Lo so che non devo perchè la mamma mi sgrida Lo so che non
devo perchè la mamma mi sgrida Lo so che non devo perchè la mamma mi sgrida
Lo so che non devo perchè la mamma mi sgrida Lo so che non devo perchè la
mamma mi sgrida Lo so che non devo perchè la mamma mi sgrida Lo so che non
devo perchè la mamma mi sgrida Lo so che non devo perchè la mamma mi sgrida
Lo so che non devo perchè la mamma mi sgrida Lo so che non devo perchè la
mamma mi sgrida Lo so che non devo perchè la mamma mi sgrida Lo so che non
devo perchè la mamma mi sgrida Lo so che non devo perchè la mamma mi sgrida
.........................
MA VAFFAN...................................
P
L
O
N
K
--
Daniele Cereda
Studente Medicina e Chirurgia
Soccorritore CVL
Tutte le opinioni espresse sono personali.

 >> Tu, come  il tuo compare tresette (noti fautori di casini in

Bravo finalmente hai colto il concetto

 stimolante per il numero dei miei post ? ;-))
Vuol dire che sono un ottimo rompiscatole!
:-)))
-- 
S'Ciao!
Walla
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
 *=-----+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
 *---------------+ NO HTML Mail

 non gli firma il rifiuto ricovero!
beh, il rifiuto ricovero lo firma anche con me, se non vuole! Il problema
era quando sono io a decidere che non ha bisogno di essere trasportato e
sono io a dover barrare la casella "non necessario ricovero"!


Quella che è gravemente compromessa è la tua capacità
logico-deduttiva-cognitiva: non solo non mi spetta il triage, ma mi devo
prendere (in virtù di quanto detto nei post precedenti) la responsabilità di
quanto fatto dal primo infermiere che viene piazzato al triage, in quanto:
a) sono responsabile dello stato di salute delpz dal momento che mette piede
in ospedale o dal momento del mio arrivo sul posto); b) devo essere
supervisore sul lavoro svolto dall'infermiere; c) se ho avuto la sfiga di
firmare il protocollo ho la responsabilità anche per la possibile
inadeguatezza dello stesso, anche se un protocollo si redige con tutte le
figure professionali coinvolte dallo stesso presenti. In altre parole: tu mi
dici che l'infermiere mi deve solo togliere un lavoro poco gratificante, e
io ti rispondo che pressochè ogni cazzata fatta dall'infermiere si pianta
nel mio culo. E se proprio ti preme saperlo, se mi capita sto al triage
eccome: certo che se chi è preposto nn fa una sega io vado a fare il mio, ma
se sta tagliando l'aria con le chiappe del sedere da quanto corre per
lavorare, se permetti, mi sento abbastanza qualificato (visto che ho
l'attestato di formazione, per giunta) per fare triage.
E qui se la vuoi finire di lamerare, bene, altrimenti torna su it.fan.culo
(ma ROTFL!!! del resto ci sei già andata). Le cose degne di discussione e
chiarimento le abbiamo dette, tutto il resto sono cazzate.
Ah, impara a capire quello che leggi... imbecille.
Discussione chiusa.
Addio.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Belin, Danny, non esageriamo... e chi sono io, Gesù Cristo? Sgrat sgrat... a
33 anni lo hanno messo in croce...
Bye.



Già: tu lo hai colto prima con un xpost e un f/up...
Ma ROTFL!!!
Altra occasione per tacere persa...



Però sotto sotto l'idea ti solletica, eh? ;-)
Bye.



No, gseeta: sono uno che sul lavoro i coglioni se li prende, se li mangia a
colazione, pranzo e cena, tenendosi gli ossicini come stuzzicadenti. A chi
non capisce un cazzo chiedo, per favore, di evitare di lavorare con me. E
per massacrare gli imbecilli esistono mille e un modo, credimi. Sono anche
uno specializzando, vero, ma tu chi sei? Una crocerossina? Hai le tette
grosse?
oppure piccine, ma sode? e ci vai nelle missioni di pace? o preferisci stare
a fare un cazzo in casa tua, sbavando cazzate sulla tastiera di un piccě?
Dimmi, cara, chi sei? parli a che titolo? sei allieva di vanoli, nella
sperimentazione del cut&paste selvaggio senza capire niente di quello che
posti? Oppure sei semplicemente sessuofoba e il lameraggio č una specie di
masturbazione vicariante? hai i brufoli? o ti rode perchč Sergino (da te
stessa nominato piů volte) non te lo da? oppure sei un suo fake?
Dai, facce ride!...


 ha scritto nel messaggio
Allora non hai ancora capito che stiamo parlando di diagnosi e non di
procedura. Per quel procuratore l'infermiere al triage fa la prima
diagnosi: PUNTO....tutto il resto non conta, perchè se sbaglia codice
e nell'attesa dell'eventuale visica medica il pz muore ne risponde in
prima persona (E non ne rispondi tu). Siccome non tutti i pazienti
sono accompagnati al PS da un dotto e competente come te, anzi spesso
sono costretti ad attese di ore prima di essere visitati allora è il
caso che certe responsabilità te le prendi tu e non le demandi ad
altri visto che l'infermiere può solo eseguire scrupolosamente i
protocolli senza possibilità di avere autonomia
Poi se ci sono infermieri che si sentono gratificati dal servizio che
ti rendono è un altro discorso, però non bisogna dimenticare che in
caso di errore saranno chiamati a rispondere. Se poi hai l'attestato
di formazione per il triage e ti preoccupi di restare disoccupato è un
altro discorso,ma non è perchè sei interessato della situazione
infermieristica.

 Dai, facce ride!...
ah come siamo suscettibili.....avrò centrato qualcosa?
Tu non puoi chiedere niente, casomai come ha detto quel procuratore
bisogna segnalare i casi di arroganze nei confronti della professione
infermieristica, e tu devi sempre sapere che ogni 5 anni sarai
valutato per la tua attività.

 colazione, pranzo e cena, tenendosi gli ossicini come stuzzicadenti.
Fino a quando non mangiano te....e vedrai poi che botta che farai, è
solo questione di tempo o di fortuna  perchè davanti a colpe gravi
nessun collega è disposto a pararti il culo. E tu sei il primo a
gestire il pz.Gli altri o continuano il tuo operato o cercano di
riparare le tue colpe domandandosi ciò che avresti dovuto fare. Vedi
di fare poco lo spiritoso, se tu avessi l'esperienza che dici di
vantare, certe affermazioni non ti passerebbero neanche per
l'anticamera del cervello.

 prima persona (E non ne rispondi tu).
Scusate non per intromettermi nella idilliaca e dolce discussione, ma per
quello che ne sapevo io, il triage č un atto medico in piena regola, e nel
momento in cui lo fa un IP dovrebbe essere considerato un atto medico
delegato, di cui alla fine risponde sě l'infermiere ma anche e sempre il
medico.
Questa č come la so io, puň darsi anche che sbaglio...
Ciao

 Questa è come la so io, può darsi anche che sbaglio...
Risponde anche il medico solo se l'infermiere ha esegito alla
perfezione il protocollo, perciò devono essere scritti altrimenti non
hanno nessun valore.


Difatti non me ne frega niente. Brava. Ti sei impegnata ancora e ce l'hai
fatta di nuovo...
Quello che mi frega, per la maggior parte dei turni (considerato chi è in
turno come infermiere) è che: a) l'infermiere non giochi a fare il piccolo
medico, non faccia commenti su ciò che non gli compete e pensi a fare
innanzitutto il suo senza frullare le balle a me; b) se fa qualche cagata
*da solo* ne risponda *da solo* e in prima persona, e non tiri dentro il
sottoscritto.
Gseeta, mi spieghi perchè la colpa per l'infermiere non potrà mai essere
definita grave? Anzi, no, non spiegarmelo: te lo lascio come pensierino
della notte, mentre vai a ingrassare il kill file.
Fine della storia.
Mi convertirò alla filosofia di MacLinuZ.
Bye.



Dove l'hai mai visto un protocollo "verbale"? Nella tua povera mente
bacata...



Uhhh, gseeta... come te la prendi... sei infermiera...
Qualche medico ti ha toccato troppo il culo, senza un bacino, oggi?



Hai capito male, te lo rispiego (poi fatti fare da qualcuno i disegnini):
sono uno che sul lavoro la gente come te se la mangia a colazione, pranzo,
cena, e usa gli ossicini come stuzzicadenti. Non sopporto chi non capisce un
cazzo e apre la bocca solo per far passare aria tra i denti. Più chiaro,
adesso? Lascia stare i pazienti, che non c'entrano un tubo, e i colleghi,
và...


 và...
Chi soccorri le pecore? e da chi pensi che sarai giudicato per i tuoi
futuri sbagli, dai marziani?
I tuoi sbagli non li vedano i volontari di questo NG...ficcatelo bene
in testa, ma solo chi prende in gestione il paziente una volta che lo
accompagni al PS e certamente non li viene a scrivere qui. Ed uno come
te, rischia ogni giorno...anzi la verità non sei tu a rischiare.

 Mi convertirò alla filosofia di MacLinuZ.
Non ti convinci di nulla, prima devi sbattere forte di muso.

TUTTI VOGLIONO BENE A MANGUSTA!!

 erano due minuti che eri smontato? ti sei mai chiesto il perche'?
Sì ma solo ora capisco. Grazie, amico mio. :D
Ciao!
-- 
*[ChRIs_118]* aka Christian Ramacciani --------  _,___,_
La puttana delle croci d'Italia --------------- |  118 |\_
Soccorritore, ed ora anche allievo autista ---- | _    '_ |
Presso svariate ANPAs, CRI e Misericordie ----- `(o)---(o)'


Soprattutto i kill files...


 Soprattutto i kill files...
beh..quella č attrazione fatale!!! :-9


Purtroppo... la questione sulla responsabilità dell'infermiere in fase di
triage comunque era interessante, e non mi ricordo sia mai stato postato
nulla a riguardo; peccato che è impossibile discutere con chi si contraddice
da solo, e che poi quando non ha più argomenti ti attacca sul personale. Le
è stata data una possibilità, che ha buttato nel cesso, e secondo la legge
di MacLinuZ (vivi e lascia morire) il kill file diviene un passaggio
obbligato.
E comunque, imho, le farebbe bene trombare un po' di più... tipico strillo
patognomonico della sindrome aviopenica, nella variante orchiclasta.


 Bye.
Subscribe...
Byez!
MacLinuZ
-- 
MacLinuZ aka Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro
www.crocebianca.org
http://primosoccorso.virtualave.net

 > Bye.
pensa a tua moglie che magari tromba troppo in tua assenza

 Croce Bianca Milano - Sez. Milano Vialba <
*** Tutto quanto scritto č farina del mio sacco! ***
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 patognomonico della sindrome aviopenica, nella variante orchiclasta.
Uno come te non la rimedia neanche a pagamento

 Invidiosa.
di cosa?


Le più grandi scoperte si sono fatte per puro caso (guarda un po' la
penicillina...), e allo stesso modo hai sintetizzato in una frase l'essenza
del non -flamer...
Da inserire nelle FAQ di ISP.


 di cosa?
Azz... non mi sembrava difficile!



spiegami, per me è difficile

 Da inserire nelle FAQ di ISP.
tu invece oltre ad essere un vero flamer sei anche un volgarotto da
quattro soldi

 Croce Bianca Milano - Sez. Milano Vialba <
*** Tutto quanto scritto è farina del mio sacco! ***


 Sei invidiosa della morosa di MacLinuz che tromba.
ah ma allora è una certezza se lo dici tu  ;-)
ed io che pensavo fosse sposato....non si può scherzare su niente di
questi tempi
grazie per la tua informazione dettagliata, senti visto che ci sei,
conosci anche questa signora?
deborah_tts@..
virgilio.it
; sembra che qualcuno si stia divertendo a
mandale messaggi con il mio indirizzo e-mail

 mandale messaggi con il mio indirizzo e-mail
Mai vista.



Ma mandala in culo... se nessuno la caga domani si farà un bel giro per
Ancona e/o dintorni, rimorchierà qualcuno e inizierà la terapia (almeno per
l'orchiclastia...); certo che se la teniamo qui a scrivere riesce a fare
pochino, e chi ci rimette siamo noi.
Questa sta rosicando a più non posso... vai a leggere che palate di merda
piglia anche nei post di risposta a questo
news:MPG.19a9b698b...@news.tin.it
. Ingrassa il kill file, è
arrivata l'ora, chè questa è troppo imbecille: mollala, è un giocattolo
rotto, ormai.


 rotto, ormai.
 sei al lavoro carino?

 ha scritto nel messaggio
si si si si si.......gatta ci cova, molto interessante

 ha scritto nel messaggio
tu spera di non essere l'autore dei messaggi?
e spera di non digitare dal posto di lavoro

 ha scritto nel messaggio
PIATTO RICCO MI CI FICCO!!!!  dice il proverbio
ah si che bella soddisfazione dovrò prendemi, sarà davvero una bella
trombata.


Ti tolgo un'attimo dal kill file per vedere che cazzate scrivi su
free.it.polizia (vedi post a Steve Morrison) e guarda che leggo...
Il piatto mi sa che te lo ficchi nel sedere:
inetnum:      80.180.0.0 - 80.180.127.255
netname:      TELECOM-ADSL
descr:        Telecom Italia S.p.A.
descr:        E...@sy.ip service
descr:        Wholesale service for ISP
country:      IT
admin-c:      BS104-RIPE
tech-c:       BS104-RIPE
status:       ASSIGNED PA
remarks:      Please send abuse notification to 
ab...@telecomitalia.it
notify:       
net...@telecomitalia.it
mnt-by:       TIWS-MNT
changed:      
net...@cgi.interbusiness.it
 20020924
changed:      
net...@telecomitalia.it
 20021111
source:       RIPE
route:        
80.180.0.0/16
descr:        INTERBUSINESS
origin:       AS3269
notify:       
net...@cgi.interbusiness.it
mnt-by:       TIWS-MNT
mnt-routes:   INTERB-MNT
changed:      
net...@telecomitalia.it
 20020930
source:       RIPE
person:       BBBEASYIP STAFF
address:      Via Val Cannuta, 250
address:      I-00100 Roma
address:      Italy
phone:        
+39 06 36881
e-mail:       
ripe-...@telecomitalia.it
nic-hdl:      BS104-RIPE
notify:       
ripe-...@telecomitalia.it
changed:      
net...@telecomitalia.it
 20001019
source:       RIPE
Non credevo che esistessero imbecilli del tuo calibro... tu non ci fai, ci
sei... Vai a studiare, che all'esame di lameraggio verresti bocciata, e
intanto la scheda su Bynoi non te la fanno perchè sei troppo stupida.
Ma ROTFL!!! Io rido, ma tu rodi...
Torna nel kill file (per cui non ti affannare a rispondere, chè ora
è stato un caso... se proprio lo vuoi sapere quando scrivo dal posto di
lavoro uso Libero o Mailgate, visto che la mia azienda non è collegata a
nessun news server).
Addio, gseeta. Sei troppo stupida, anche per flammare, e ti mollo qui,
definitivamente.


 Il piatto mi sa che te lo ficchi nel sedere:
Caro, tu li tieni i soldini per pagare l'avvocato, non ti preoccupare

 ha scritto nel messaggio
si si....sei fortemente sospettato,  e per farti passare qualche
brutto quarto d'ora è sufficiente che tu abbia digitato dalla Asl
e ti assicuro che è una soddisfazione che mi voglio togliere

 nessun news server).
ah si, l'azienda ti paga per farti fare il professore sul NG, non lo
sapevo
Senti ma l'indirizzo IP del pc da dove scrivi non è
rintracciabile?....se poi qualcuno lo rintraccia al direttore generale
cosa gli racconti che gseeta è imbecille e che soffre di sindrome
aviopenica e così via?
sarà molto lieto di apprendere tali novelle
la prossima volta che mi arriva un'altra notifica riguardo l'uso del
mio indirizzo e-mail ti vengo a cercare personalmente
ste...@despammed.com

 Il piatto mi sa che te lo ficchi nel sedere:
RIDICOLO, altro che abuse, ti ci vuole l'avvocato con me...non lo hai
capito ancora?
PS:penso che l'hai capito dato non sono più arrivati i msg di
notifica, anche credi che tutti i volontari di croce rossa sono come
certi rappresentanti crocerossini di questo NG ti sbagli.  Domani
mattina ti segnalo alla Polizia Postale per ricambiare la cortesia

 Ma ROTFL!!! Io rido, ma tu rodi...
Pensa a quando la faranno a te che bella sorpresa per tutti :-)
Basta ricercarti attentamente su google per capire chi sei e quanto ti
piace il DON dei preti

infermieristica.
questa è polemica inutile e sterile come è tua caratteristica solita.
La discussione potrebbe essere anche interessnte se non la farcissi di
spunti litigiosi e polemici.
road
Tutto quello che scrivo è rigorosamente  IMHO
________________
Per rispondere in pvt
togli l'antispam

 *volontaria C.R.I.
fra l'altro elargisce consigli sanitari ad amici principianti:
http://groups.google.it/groups?q=gseeta%
40tin.it
&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&
selm=8je05r%24kli%241%
40nslave1.tin.it
&rnum=6
road
Tutto quello che scrivo č rigorosamente  IMHO


 il procuratore fa un grossissimo errore!
Il procuratore fa quel discorso perchè ritiene che il triage deve
essere in gestito solo da IP  come di accordo tra Stato e Regioni,dato
che il Mansionario è stato abolito. In ogni caso, per maggiori
delucidazioni in merito, ti consiglio di ascoltare la relazione del
procuratore dove spiega punto,  punto quanto ha scritto.  Vai su sito
ed ascolta la spiegazione
A quella relazione c'erano presenti 3000 infermieri
Ed in ogni caso,ritengo che questi sono problemi che non possono
riguardare il volontariato generico motivo per cui siamo OT
Ed io sono dello stesso avviso del procuratore
senza polemica

 lettiga mi dicono:
<CUT>
La risposta ti è già stata data anche da Massimo.
Spesso la gente compone il 118 senza la minima idea
a) di cosa vuole
b) in cosa consta il servizio
Capita abbastanza frequentemente che sia il paz. stesso,
quando arriviamo sul posto, che dichiara di volere la guardia
medica e di non voler venire in H. C'è chi non conosce affatto
come funziona un PS. Che pensa di andare in PS per una iperpiressia
da influenza senza dover aspettare 4 o 5 ore .... :-(
Come vds sono stato preparato a raccogliere i parametri
vitali, definire in base a questi la "criticità" del paz., catalogare segni e sintomi
come caratteristici di determinate patologie a rischio di vita immediato o evolutivo.
Se in coscienza, trovo un paz. che non ha una favazza
(come ha detto Massimo ad es. la storta di 2 gg prima !),
posso proporre il servizio di GM. Starà cmq al diretto
interessato decidere cosa fare e il servizio si concluderà con trasporto
o FIRMA. In tutti i casi, nel momento in cui il paz. firma,
raccomando sempre di richiamare il 118 se necessario.
Ciao ciao
Cris

 Maurilio
In CO a Milano rispondo alla chiamata laici (non sanitari)
definiti operatori tecnici. In caso di necessità per consulenza
medica, il MSB viene messo in contatto con la console sanitaria
della CO dove sono a disposizione IP e/o medico.
Ciao
Cris


Non ha scritto, dopo tutto, delle vaccate, dai...
Bye.



Olà ancora una volta! Grazie a Dio il mansionario è stato abolito: non
abbiamo più gente che lavora con le manette ai polsi (manifesto di un po' di
tempo fa), ma professionisti che come tali risponderanno di ciò che fanno.
Urka, Road, sono sempre di più d'accordo con te... la cosa non inizia a
preoccuparti? ;-)


preoccuparti? ;-)
no affatto, anzi... mi eccita!!!!!
ROTFL



Zitto... non così sfracciatamente... già l'altra volta Eddy non l'ha presa
bene... :-D
Bye
