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Titolo: Abbattimento su spinale

Sabato scorso (9/6) per la prima volta ho dovuto effettuare la manovra di
abbattimento su spinale:
. vecchiettina (pesante, xo'!) per il femore rotto, seduta in bagno dai
parenti su una specie di sgabellino, unica soluzione che abbiamo trovato io
ed il mio collega (ebbene si': eravamo solo in due, di Sabato pomeriggio
succede!) e' stata quella di effettuare l'abbatimento su spinale (anche
xche' senza averla coricata come la valutavamo?), allora io sollevo di peso
la vecchietta da sotto le ascelle ed il mio collega mi piazza dietro la
spinale, poi facciamo scivolare la spinale facendoci aiutare dai parenti a
sostenere le gambe (la gamba buona poggiava a terra, l'altra la sosteneva un
parente). Poi inbragato la signora col ragno dopo aver interposto uno spesso
re fatto con lenzuola tra le gambe e prestando attenzione a non passare le
cinghie all'altezza delle anche.
Dato che abbiamo trovato qlc difficolta' (anche a causa dello spazio
veramente angusto tra i wc, vasca, lavandino e bidet!) e (*) dato che ho
trovato tutto il complesso delle operazioni molto rischioso (bastava che uno
di noi cedesse) e laborioso; vi chiedo avete mai effettuato tale manovra?
Se si' dove abbiamo sbagliato (se abbiamo sbagliato)?
Voi come avreste fatto?
(*) -probabilmente al fatto che essendo entrambi inesperti di tale manovra
non ci siamo organizzati un gran che prima di cominciare-
Grazie dei consigli.
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica to
**opinioni personali**


wrote:
|8--->Dato che abbiamo trovato qlc difficolta' (anche a causa dello spazio
|8--->veramente angusto tra i wc, vasca, lavandino e bidet!) e (*) dato che ho
|8--->trovato tutto il complesso delle operazioni molto rischioso (bastava che uno
|8--->di noi cedesse) e laborioso; vi chiedo avete mai effettuato tale manovra?
|8--->Se si' dove abbiamo sbagliato (se abbiamo sbagliato)?
|8--->Voi come avreste fatto?
Mmmhhh... non l'ho mai fatta... ma penso che alla fine sia logico
organizzarsi con lo spazio a disposizione...
IMHO il bello di alcuni presidi traumatologici, e tra questi spicca la
spinale, è la relativa "fantasia" che puoi utilizzare per applicarli
(fermo restando i criteri di base).
Byez !
LinuZ
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LinuZ altrimenti noto nel mondo reale come: Marco Mariotti
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
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       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
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 e' stata quella di effettuare l'abbatimento su spinale (anche
Un abbattimento di spinale in questa maniera non l'ho mai fatto, pero' non trovo
niente da eccepire.
Anch'io l'ho fatto recentemente, su un incidente stradale con due pz. Uno
imbragato sul ked, l'altro abbattimento direttamente su spinale.
Invece, un caso simile al tuo per un femore, č stato quello che i parenti
l'hanno messo su una sdraio.
Ti rendi conto il casino?
Alla fine non ci č rimasto altro da fare che una manovra simile alla tua,
sollevato il paziente dalle ascelle (facendo perno sulla gamba buona) e quindi
adagiato su spinale/cucchiaio (non mi ricordo, č successo parecchi anni fa).
Adesso che l'hai raccontato, ho pensato che potevo farlo anch'io allora, ma
l'idea di appoggiare la spinale (per abbatterla) sullo schienale della sdraio,
non mi convince per niente.
Ciao
Efrem Miglietta

gravosi, etc. etc.).
Beati voi:-(( Da noi invece niente di tutto ciň e quando siamo in
equipaggio in due e magari il soccorritore č una donna č tutta da ridere!!!
Se penso che forse martedě sarň in equipaggio come socc. e  saremo solo io
e l'autista mi si addrizzano i capelli:-(( speriamo!!!!!
Ciao Micaela
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Ciao, 
credo che non ci fossero altre soluzioni nel tuo
caso. In due, in un bagno angusto e pz. anziana con femore rotto penso sia
già tanto essere riusciti a mettere la spinale senza farle  danni.
L'unica
cosa è che in un corso di autoprotezione che ho fatto un mesetto fa, gli
istruttori mentre ci spiegavano i vari presidi (cucchiaio, spinale, ked,
ecc....) mi hanno detto che è sconsigliato utilizzare la spinale quando si
è in due in quanto potrebbe cedere nel mezzo.
Ma nel tuo caso usare la
cucchiaio fosse impossibile.
Ciao Micaela GVS Valle Lavino


 
Ciao Aldo, sinceramente la manovra di abbattimento su spinale è un pò
diversa da come l'hai descritta tu(personalmente tra l'altro è una
manovra che non ritengo di grande utilità).
Il sistema nostro è:es. incidente con pz. in piedi per il quale però
sospetti problematiche alla colonna.
Uno dietro al pz. tiene la testa e uno davanti mette il collarino,quello
dietro non mollerà più la testa,spinale messa attaccata alla schiena del
pz. che passa tra le braccia del soccorritore che tiene il capo.
Due ai lati fanno passare un braccio sotto le ascelle del pz. e si
ancorano ad una presa della spinale.
Dopo si deve rieuscire a scendere in un unico movimento.
onestamente non la attuerei(ed infatti ce la insegnano nel modulo PHTLS
ma nessuno la usa)xchè:
-raramente un pz. che cammina dopo un incidente ha problematiche tali da
richiedere l'abbattimento su spinale
-è scomodissima da fare(devi avere soccorritori alti e pz. medio-basso
altrimenti sei fregato)e per il pz. è bruttissimo,ho provato a fare la
cavia e ti dà una sensazione bruttissima.
La tua attuazione mi sembra buona,l'unica riserva è sul fatto che avesse
probabile frattura di femore,magari si poteva provare qualcosa d'altro
ma se vi è riuscita tanto meglio.
Ciao
Daniele C.
soccorriotre SAM
144 Ticino Soccorso
PS:come ho già detto ad altri se vuoi venire a visitare la sede o a fare
turni in prova fammelo sapere e vedrai che non siamo così cattivi come
ci dipingono :-)))
Ciao

On Fri, 15 Jun 2001 13:53:21 GMT, 
olbol...@libero.it
 (mikyram)
wrote:
|8--->Ciao, 
|8--->credo che non ci fossero altre soluzioni nel tuo
|8--->caso. In due, in un bagno angusto e pz. anziana con femore rotto penso sia
|8--->già tanto essere riusciti a mettere la spinale senza farle  danni.
|8--->L'unica
|8--->cosa è che in un corso di autoprotezione che ho fatto un mesetto fa, gli
|8--->istruttori mentre ci spiegavano i vari presidi (cucchiaio, spinale, ked,
|8--->ecc....) mi hanno detto che è sconsigliato utilizzare la spinale quando si
|8--->è in due in quanto potrebbe cedere nel mezzo.
In che senso scusa ?
Se ho capito bene non si dovrebbe portare la spinale in due perchè
potrebbe cedere ?!? Mah... spero di aver capito male perchè mi pare
una cosa un po' improbabile (se parliamo di persone con un peso
"normale").
Cmq da noi non si esce MAI in due. Sempre almeno in tre sulle
convenzioni (così come previsto) e, per regola interna sempre almeno
in tre anche sulle gettone.
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Ciao Linuz, 
Hai capito bene, naturalmente io non ho preso per
"oro colato" ciò che mi hanno detto, ma effettivamente il trasporto con la
spinale andrebbe fatto in 3 o 4 persone. Se lo fai prendendo la spinale uno
alla testa e uno ai piedi, mi hanno detto che si può piegare (prima ho
sbagliato scrivendo cedere)e di conseguenza la barella va a "rusco" (tipica
espressione bolognese:-))))).
Per ciò che riguarda in quanti si esce in
equipaggio, come ho scritto anche a Efrem, ritengo siate moooolto
fortunati. Da noi molte volte si esce in due e non è certo facile!!!
Ciao
Micaela



Ragazzi chiedo consiglio a tutti voi, visto che siamo sempre in squadra ad
operare, io vi considero ora come la mia squadra: e se per sollevare la
signora dallo sgabello, dopo averle immobilizzato la gamba con la "doccia",
avessimo usato il KED ? Che dite si può fare, o è una bischerata ?
ciao e grazie
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi togli NOSPAM


In pratica hai utilizzato la tecnica dell'estricazione rapida dal veicolo da
sedia di casa... l'ho fatto allo skill-lab di valutazione del PHTLS e non
hanno detto nulla. Avrei fatto la stessa cosa.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 
In realtà l'abbattimento prevede che ci si ponga ai lati del pz e con una 
mano si passi sotto l'ascella e si vada a brancare la 2 maniglia dall'alto 
della spinale, in questo modo il peso viene ripartito da entrambi i 
soccorritori. Ci sarebbe anche il 3° socc a tenere la testa e sta dietro 
alla spianale... (azz, che casino spiegarlo a parole!!!)
Non so se sono stato molto chiaro...
Fede
--------------
Federico ARATO
Istruttore Allegato A e B Piemonte 118
OTTAVA SQUADRA - Croce Verde Torino
http://web.tiscali.it/ottavasquadra/
http://www.croceverde.org/
DISCLAIMER: Le opinioni espresse sono assolutamente personali e
possono non rispecchiare quelle dell'Ente di cui faccio parte

 Bye.
Beh, in realtà l'estricazione rapida del PHTLS prevede la sola rotazione 
del pz. sul sedile e poi si piazza la spinale ad altezza sedile e si fa 
scorrere il pz. su di essa, senza doverlo sollevare.... qui la situazione 
era leggermente diversa. 
Ma poi xchè ogni volta che c'è un sospetto femore il pz. è SEMPRE seduto 
sulla sedia??? Bisogna inventare un metodo e proporlo come il metodo 
ufficiale seguito da i.s.p. chissà che non faccia proseliti!!!


On Fri, 15 Jun 2001 15:03:24 GMT, 
olbol...@libero.it
 (mikyram)
wrote:
|8--->Ciao Linuz, 
|8--->Hai capito bene, naturalmente io non ho preso per
|8--->"oro colato" ciò che mi hanno detto, ma effettivamente il trasporto con la
|8--->spinale andrebbe fatto in 3 o 4 persone. Se lo fai prendendo la spinale uno
|8--->alla testa e uno ai piedi, mi hanno detto che si può piegare (prima ho
|8--->sbagliato scrivendo cedere)e di conseguenza la barella va a "rusco" (tipica
|8--->espressione bolognese:-))))).
Ah... ;-))) Ok, ho capito ! ;-)
|8--->Per ciò che riguarda in quanti si esce in
|8--->equipaggio, come ho scritto anche a Efrem, ritengo siate moooolto
|8--->fortunati. Da noi molte volte si esce in due e non è certo facile!!!
E ci credo...!



Piu' che latro la spinale va raccolta in tre per evitare questa curvatura
ceh puo' essere dannosa in un paz. traumatico (si infossa proprio a livello
del rachide). Va anche tirata su in tre e nonin due per evitare che quello
alla testa si spacchi al schiena e/o gli venga un bel "colpo della strega"!
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: AC/DC

 cavia e ti dà una sensazione bruttissima.
Indipendentemente dall'utilita' o meno (a me non e' mai stata spiegata e mai
l'ho vista usare) si potrebbe pensare di "ragnare" il paziente mentre e' in
piedi con la spinale dietro, eventualmente mettere pure fermacapo (ma su
questo ho delle riserve), e poi tranquillamente portare a livello
orizzontale la spinale. Sarebbe molto piu' sicuro, non ci sarebbero rischi
per il paziente (o per lo meno rimane ilsolo rischi oche ad un soccorritore
scivoli la mano, ma quello e' un rischio che c'e' sempre).
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: AC/DC - back in black


...anche se dovresti spostare il bacino in avanti dopo aver assicurato un
piano stabile con il braccio dietro la schiena (e quindi un po' lo sollevi)
;-)
E' vero quello che dici, ma qui la cosa è più semplice: giri la sedia e puoi
"azzardare" a sollevare (se ti dice chiaramente che *non* ha battuto con la
schiena). Vale comunque sempre l'arte di arrangiarsi (trovassi mai una
situazione "da manuale"...).


 non mi convince per niente.
Non convince neppure a me: che stabilita' ti puo' dare una sdraio?
Thanks...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**


:-))
Grazie, se non fossi un padre di famiglia accetterei il tuo invito; anzi ti
debbo chiedere scusa: non m'ero reso conto che sul ng. scrivesse uno
svizzero, altrimenti sarei stato piu' accorto nel mio sentenziare
sommariamente ....
Sorry ...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**

 avessimo usato il KED ? Che dite si può fare, o è una bischerata ?
No.
Primo: non abbiamo la "doccia" ma solo steccobende a decompressione.
Secondo: come la immobilizzi la gamba da seduta?
Terzo: dove passi le cinghie cosciali del ked?
Quarto: come fai a fare forza se non puoi imbragarle una parte del bacino
(quella col femore rotto)?
Quinto: se lo imbraghi e sollevi non pensi che produrresti un bel po' di
danni?
Grazie della partecipazione alla discussione ... :-)))
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**

 Non so se sono stato molto chiaro...
Chiarissimo; ma eravamo solo in due, poi avevamo appurato che
presumibilmente non c'erano lesioni alla c.v. e la spinale ci serviva per
toglierci dall'impasse (oltre che x il trasporto).
Thanks...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**

 hanno detto nulla. Avrei fatto la stessa cosa.
Non proprio: ho tirato la paziente verso l'alto e verso di me, standole di
fonte (io sono alto 1 metro e 87 ed ho una buona forza).
Pensi che avrei dovuto adottare qlc do simile ad una manovra di Rautek?
Forse poteva essere una soluzione per evitare i problemi che abbiamo avuto
nel coricare pz e spianle in un spazio cosi' angusto e ingombro; il
problema, come se non bastasse, e' che lo sgabello dove la signora era stata
seduta aveva pure due braccioli d'acciaio discreatamente alti ....
Thanks...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**

 Sorry ...
Ma va la figurati,è giusto che ognuno dica ciò che pensa mica mi hai
insultato le critiche sono sempre bene accette e poi mica sono
svizzero,sono solo in prestito,ben contento di essere italiano,l'unica
rabbia vera che provo è che a distanza di 10 Km da casa mia le cose
funzionino mentre da noi abbiamo personale qualificato sacrificato a
compiti che non gli spettano(vedi il fatto che a Varese gli IP stiano in
CO invece di uscire in amb.) e sottopagato.
Mi piacerebbe molto lavorare nel sistema 118 una volta finito di
studiare(si spera),ma onestamente se le cose continuano così preferisco
restare in Svizzera anche in un prossimo futuro.
Ciao.
Daniele C.

ancorano ad una presa della spinale.
solo per capirci l'altro braccio prene sopra la testa o in zona
addome; in altre parole sotto l'ascella dx del pz. ci metto il mio
polso dx (e il sin. sopra la testa) o il sin. (e il dx. verso
l'addome).
un'altra cosa: voi usate mettere il piede davanti alla base della
spinale per evitare che scivoli in avanti o lo ritenete inutile?
fabio - cb-legnano


Se sono sul lato destro del pz. di fianco ho:
-mio braccio dx sotto ascella dx del pz. che si ancora alla spinale
-braccio sx mio passa dietro la spinale e prendo la presa in alto.
mio piede dx dietro la spinale per farla stare ferma quando scende.
Ciao
Daniele C.

 "doccia"
Che cosa diavolo è?
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
*=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

mio piede dx dietro la spinale per farla stare ferma quando scende.
si come pensavo inoltre per "dietro la spinale" intendi lato-paziente
vero?


Se ce la fai penso che sia la cosa migliore, ma se ti trovi i braccioli
della sedia, ad esempio, e non c'è trauma del rachide, vale la regola
dell'arrangiarsi come si può al meglio.



Se non mi sbaglio, con tale termine si intendono quelle steccobende
"cartonate" rigide, dove una volta messo l'arto al suo interno, si
garantisce una certa rigiditą bloccandole con delle bende.
Le ho viste usare in ps, quando togliamo le nostre steccobende a
depressione.
Oppure, mi viene adesso il dubbio, con la doccia s'intende quelle
steccobende fatte a listelli.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)


-- 
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
web   : 
http://spazioweb.inwind.it/davidec

occasionalmente escono come base da Cascine Vica sono in due.
L'altro giorno abbiamo chiamato la 400 dal mio ufficio e sono
arrivati in due. Mi pare che per la CV-TO sia la norma o sbaglio?


 arrivati in due. Mi pare che per la CV-TO sia la norma o sbaglio?
Confermo!! Di giorno ci sono i dip e quindi ci sono solo 2 persone per 
equipaggio, sia sulle tango  che sulle basi.
Ciao Fede


 Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO)
Anche da noi si esce di base in due, ma per fortuna solo di giorno... E se
il pz. e' grosso e pesante io, che sono piccolina, talvolta ho i miei
problemi... :-(
Bye bye
--
Lady Ary
VdS P.A. Trino (VC)