Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: materassino a depressione

Ciao a tutti, voglio porvi le seguenti domande:
1. Quando utilizzate il materassino a depressione???
2. Lo utilizzate da solo o con l'utilizzo anche di altri presidi???
Grazie per le vostre eventuali risposte... che probabilmente aiuteranno me e
altri miei colleghi a chiarire una "brutta figura" successa durante i corsi
che teniamo all'interno della nostra associazione.....
--
GALLI POMPEO
-----------------------------------------------------------
Milite volontario A.P. Colorno (PR)
www.pacolorno.org
(futuro webmaster)

 1. Quando utilizzate il materassino a depressione???
L'ho visto solo in foto !!!
Ho sempre usato solo la spinale ...Altri miei colleghi che lo hanno usato in
passato mi hanno detto che è molto più pratica la spinale...
boh...
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 2. Lo utilizzate da solo o con l'utilizzo anche di altri presidi???
Non lo si può utilizzare da solo, se non rischiando moltissimo con manovre
ad alto rischio (vedi sollevamento a ponte). Si utilizza sempre in
accoppiamento con la cucchiaio: raccogli in modo atraumatico il paziente e
poi lo immobilizzi con il materassimo a depressione. Inutile dire che il
materassino va posizionato su un piano rigido e dritto prima di adagiarvi
sopra il paziente.
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
Volontario del Soccorso
Croce Rossa Italiana
Azzano Decimo (PN)
*le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano quelle
dell'associazione di appartenenza*
primosoccorso.virtualave.net
"Ci sono due cose di grandezza infinita, l'universo e la stupidità umana"
A.Einstein

 che teniamo all'interno della nostra associazione.....
E cosa sarà mai successo ? :-))
/me curiosssssssso...
Byez!
MacLinuZ
-- 
MacLinuZ aka Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro
www.crocebianca.org
 § 
http://primosoccorso.virtualave.net
Intestazione e-mail modificata !

 Mai. Nelle nostre ambulanze non é in dotazione.
Ancora per poco, immagino. Nella nuova delibera il materassino a depressione
è stato inserito nella lista dei materiali obbligatori.
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
[momentaneamente costretto a WinZozz]

 è stato inserito nella lista dei materiali obbligatori.
Personalmente per la nostra realtà mi sembra una boiata... é più il
tempo che impieghiamo a mettere uno sul materassino piuttosto che
trasportarlo in ospedale... mah... poi dove caspita lo metteremo questo
é un altro paio di maniche...


 spinale...    boh...
...con un femore rotto usi la spinale?    ;D
Allora avrete almeno le steccobende a depressione...
...bene, il materassino è una steccobenda grande-grande!    ;D
-- 
bye
 Divino

 associazione.....
...cos'avete combinato?    ;D
-- 
bye
 Divino

 poi dove caspita lo metteremo questo é un altro paio di maniche...
Non so che ambulanza abbiate ma piegato non occupa troppo spazio, ci sta
sotto i sedili posteriori o sopra la cabina!
-- 
bye
 Divino

 che teniamo all'interno della nostra associazione.....
che avete combinato???
--
Thomas Zozin
Infermiere
CRI - Merano (BZ)
Pioniere
Quello che io scrivo č quello che io penso...credo

 1. in tutti i casi che si sospetti una lesione al rachide
Beh, insomma, la spinale non la butterei via (soprattutto il ragno, ottimo
anche sulla pettine!)...
-- 
bye
 Divino

Seguendo le linee guida del 118 Verona, un paziente con sospetto trauma
spinale non allineabile si usa il materassino a depressione con la
cucchiaio, nei pazienti allineabili, e secondo me il più possibile, si usa
la spinale.
Ciao Raffo


grazie per avermi illuminato !! ;-D
Ciauuuzzz
 Ross the Boss


W la Spinale !!!!!!!!!!!
Ross the Boss


secondo le linee guida 118 verona soccorso.......................
secondo le linee guida americane il cucchiaio si usa solo sulle fratture del
bacino e delle pelvi
per tutto il resto SPINALE SPINALE E PER SEMPRE SPINALE
io anche la penso così la spinale è l'unico presidio necessario
spiegatemi poi cosa è un trauma spinale non allineabile
emt_cosimo_ta
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 grazie per avermi illuminato !! ;-D
Speriamo che il joystick che comanda il faro nuovo non si rompa facilmente!
;D
-- 
bye
 Divino

 W la Spinale !!!!!!!!!!!
Alleluia per il ragno!
...da quando ce l'ho lo uso sempre anche sulla pettine, è troppo comodo!
;D
-- 
bye
 Divino

Raffo scrisse:

Un trauma spinale non allineabile SOSPETTO?   ;D
...se non è allineabile ho paura che il "sospetto" si possa omettere e non
credo che lo toccherei se non ci fosse urgenza di trasporto per altri
motivi, per me si è guadagnato un giro gratis in elicottero!    ;D
Poi non dimentichiamo che esistono anche altre fratture, per fratture
multiple agli arti il materassino è un toccasana e la spinale serve a poco
(a parte l'implicito sospetto di colonna, ma non aiuta il resto).
-- 
bye
 Divino

 spiegatemi poi cosa è un trauma spinale non allineabile
Schiena spezzata, non dritta, o pieghi la spinale o ti metti a ridurre una
frattura di colonna...   ...NO GRAZIE, già si è giocato come minimo le
gambe!    ;_(
-- 
bye
 Divino

 paziente traumatizzato più tempo si impiega nello stabilizzarlo meglio
è!!!
Dissento dissento e ancora dissento. L'ho già detto che dissento? ;-)
Su un traumatizzato ancora di più (spec. se politrauma) bisogna tenere
d'occhio il tempo che si passa sul target. L'optimum sarebbero max 10 min
sul target, e max 1 ora dal momento del trauma all'entrata (eventuale) in
sala operatoria.
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
Vds CRI Padova
Tutto IMHO

 sotto i sedili posteriori o sopra la cabina!
Guarda abbiamo normalissimi Ducato allestiti Savio (ahimé) e tutti i
nuovi invece della Aricar più qualche Mariani; ma sinceramente mi
sembrano tutte belle piene, soprattutto le prime a causa di pessime
scelte logistiche nell'allestimento.
E comunque questa era la parte meno importante di tutto il post...


 ...con un femore rotto usi la spinale?    ;D
Si, con un femore rotto uso la spinale e sfido chiunque a dirmi che é
sbagliato !


 é sbagliato !
Se non è allineabile ti vedo male!    ;D
-- 
bye
 Divino

 trauma all'entrata (eventuale) in sala operatoria.
Ok, sul metterci piů tempo possibile ho ovviamente esagerato (altrimenti
l'optimum sarebbe fermarsi ed aspettare!) ma ammetterai che risicare sul
tempo di stabilizzazione non č una bella cosa, mettere il paziente sul
materassino non č certo un problema di tempo!
-- 
bye
 Divino

 E comunque questa era la parte meno importante di tutto il post...
Beh, se non hai il posto in ambulanza il resto del post non ha importanza,
NIENTE MATERASSO!    ;D
-- 
bye
 Divino

 ha scritto nel messaggio
news:9PPwa.3220$B8.1...@news.edisontel.com...

D'accordo. Io infatti dissentivo sulla tua affermazione dal sapore assiomico
;-)
Il materassino lo usiamo anche noi e se si č abituati a usarlo non comporta
significative perdite di tempo.


 assiomico ;-)
Ma infatti...   ...metterci più tempo possibile ha quel valore di limite
all'infinito (che consiste nel fermarsi a guardare il paziente) un po'
assurdo!    ;D
-- 
bye
 Divino

 NIENTE MATERASSO!    ;D
Già... peccato che a quanto pare non sia una scelta nostra... :-!


 Già... peccato che a quanto pare non sia una scelta nostra... :-!
;_(   ...e cambiare allestimento?
Noi abbiamo appena provato...   ...mmmmm...   ...tre lettere, tutte
consonanti, non mi viene...    ;_(
-- 
bye
 Divino

 sbagliato !
Non è sbagliato, ma sicuramente non è l'ideale. Ripeto: secondo me bisogna
levarsi dalla mente il mito che la spianle sia il toccasana per tutti i
mali.
Sicuramente usare la spinale non è sbagliato, ma a mio parere per un trauma
di anca o femore è molto più adatto il materassino a depressione
(chiaramente un *buon* materassino a depressione). Di fatto la spinale è
nata per uno scopo ben preciso, spiegato dal nome stesso, e non potrà mai
offrire la stessa immobilizzazione del bacino che offre il depressione.
Bisogna anche tenere conto del fatto che il depressione offre al pz un
livello di comfort durante il trasporto molto maggiore rispetto alla
spinale, cosa importante soprattutto nel caso di fratture di ossa lunghe.


 dove è la frattura)
Su un femore la steccobenda non serve a nulla! Le steccobende (di qualunque
tipo) vanno applicate da articolazione ad articolazione. Ti sei mai chiesto
perchè per l'omero si usa il triangolo e non la steccobenda?


 2. Lo utilizzate da solo o con l'utilizzo anche di altri presidi???
In che senso ?
Se intendi usarlo in contemporanea a spinale o cucchiaia
direi proprio di no.
Ciuax,
Cris

 é un altro paio di maniche...
Il materassino è sempre stato presente da anni su tutti i ns. mezzi.
Su alcuni è ripiegato in 3 e posto sul vano sopra la cabina guida,
in altri è piegato per il lungo e posto sulla fiancata del mezzo, in prossimità
del "soffitto". Per la ns. realtà milanese di fondi stradali veramente di me**a
(soprattutto in prossimità degli ospedali e nelle zone del centro)
direi invece che è assai comodo per il paziente. Anni di trasferimenti di
G.Pini mi danno una certa esperienza in materia... ;-)
Ciaux,
Cris

 sala operatoria.
Credo che tu stia un po' esagerando... :-)
I concetti di golden hour o addirittura di 10 minuti di platino
valgono appunto per i politrauma con parametri vitali fuori dalla norma
e/o determinati indici di sospetto.
Se ci metti 15 minuti a preparare al trasporto la vecchietta con una "normale"
frattura del collo del femore per evitargli di vedere le stelle non è certo un
problema...
fortunatamente quest'ultimo caso è moooolto più frequente del mega super incidente
con paz. instabile.
Ciaux,
Cris

 utilizzare il materassino !
10 minuti di fondo sconnesso sono peggio che mezz'ora di autostrada...
Non voglio difendere il mat. a depressione a tutti i costi ma
non va neanche relegato in magazzino perchè inutile.
Spinale e materassino sono IMHO presidi differenti da utilizzarsi
per tipologie differenti di pazienti e non da considerare utili o inutili
solo perchè hai l'H a 10 minuti di strada.
Ciaux,
Cris

 spiegatemi poi cosa è un trauma spinale non allineabile
Bè certo, è risaputo che negli US la spinale è utilizzata per tutto,
anche per quello sport acquatico di nome SURF....
Ciaux,
Cris


Allora se la frattura è al collo del femore ( Classica extrarotazione...)
gli metto il Ked al contrario.
Se la frattura si trova nella zona centrale ( od inferiore) del femore
allora posiziono la steccobenda a depressione apposita per la gamba , che è
abbastanza ampia da permettere una corretta immobilizzazione.
Non me lo sono chiesto perchè il triangolo si usa ( nella stragrande
maggioranza dei casi) in caso di frattura dell'omero in prossimità della sua
"attaccatura " alla spalla. Se ti capita una frattura esposta all'omero ( a
me è capitata, non è una novità che io sia abbastanza sfigato nei
servizi...) gli metti il triangolo??????????
Ross the Boss
PS:
concordo sul fatto che le steccobende andrebbero posizionate da
articolazione ad articolazione ( inutile infatti se sitrattasse di una
frattura al collo del femore x' non abbastanza ampia da permetere una
adeguata immobilizzazione) ma in determinati casi ( vedi sopra) la
steccobenda è fondamentale.


Sicuramente però se non hai il materassino...
'uz
 Ross the Boss

 valgono appunto per i politrauma
<cut>
Ed io infatti a quelli mi riferivo, non di certo alla vecchina!


 sopra il paziente.
Quindi la cucchiaio la utilizzi solo per mettere il pz sopra il
materassino?????? O la lasci tra il materassino ed il pz?????
--
GALLI POMPEO
-----------------------------------------------------------
Milite volontario A.P. Colorno (PR)
www.pacolorno.org
(futuro webmaster)

 materassino?????? O la lasci tra il materassino ed il pz?????
Francamente non vedo il motivo per cui si dovrebbe tenere
la cucchiaia tra il paz. ed il materassino...
Ciaux,
Cris


1. Raccogli il pz con la cucchiaio;
2. lo posizioni sul materassino e lo "involucri";
3. raccolgi il tutto (pz + materassino) con la cucchiaio.
Ciao
Federico

 2. lo posizioni sul materassino e lo "involucri";
dimenticavo di specificare che togli la cucchiaio una volta posizionato il
pz sul materassino....


 mettere il paziente sul materassino non è certo un problema di tempo!
a meno di caricare come fecero con Kato ;-(
Nulla è impossibile per colui che non deve farlo (A.Bloch)
*MauroG* [Volante&Ossigeno c/o COSP Mazzano-BS]
Qui esprimo il mio parere personale e lo condivido


grazie a tutti per le delucidazioni date a riguardo....
era abbastanza importante chiarire questa cosa per il sottoscritto.....
Ora vi pongo una ulteriore domanda:
- E' possibile utilizzare il materassino a depressione con la spinale al
posto della cucchiaio???? Il procedimento è lo stesso o la lasci tra il pz
ed il materassino?????
grazie ancora per le delucidazioni.....


  (futuro webmaster)
-- 
bye
 Divino

  Milite volontario A.P. Colorno (PR)
Ma dai, anche da voi vi definite "militi"?
Pensavo fosse una cosa riservata al nostro "comando", io sono contrario a
quelle definizioni (e alle giovani marmotte!)
-- 
bye
 Divino

 materassino?????? O la lasci tra il materassino ed il pz?????
Se lasci la cucchiaio nel materassino, potresti fare a meno anche di
metterlo! ;-) A parte gli scherzi, caratteristica peculiare del materassino
è quella di riuscire ad adattarsi perfettamente al corpo dell'infortunato,
se ci lasci la cucchiaio come potrebbe funzionare? La si utilizza solo per
posizionare il paziente, e poi eventualmente per sollevare il materassino,
anche se la maniglie e il vuoto dovrebbero garantire una buona rigidità.
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
Volontario del Soccorso
Croce Rossa Italiana
Azzano Decimo (PN)
*le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano quelle
dell'associazione di appartenenza*
primosoccorso.virtualave.net
"Ci sono due cose di grandezza infinita, l'universo e la stupidità umana"
A.Einstein

 ed il materassino?????
Secondo me fai un pò di confusione... a cosa servirebbe la spinale nel
materassino? (v. il mio post di risposta più in su) Utile sarebbe sotto il
materassino quando lo sollevi.
La cucchiaio, come ricordava sopra il buon HAL9000, è un presidio di
mobilizzazione, mentre la spinale e il materassino sono presidi di
immobilizzazione. Usare un presidio di immobilizzazione per mettere il pz.
su un altro presidio "uguale" a cosa serve? Tanto vale che quando lo hai
sulla spinale lo "ragni" e lo porti via! Poi usare la spinale secondo mè in
questo caso è pericoloso: devi sottoporre 2 volte il pz. al "log roll" e non
è che sia l'ideale... con la cucchiaio invece lo carichi, lo adagi, la togli
e via!
Spero di essere stato chiaro


 se ci lasci la cucchiaio come potrebbe funzionare?
Un minimo funziona ancora (la parte superiore del paziente è comunque
libera) ma rimane una cosa sciocca...
-- 
bye
 Divino

 materassino quando lo sollevi.
ehehehehe...
si potrebbe prendere il paz. con la cucchiaia, metterlo
sul materassino e poi raccogliere il tutto con la spinale...
Piů "sicuro" di cosě.... :-)
Cris

 --
non potevi essere piů chiaro....
--


  Divino
perchč, scusa, dalle altre parti come si definiscono?? Soccorritori???? Non
capisco cosa ci sia di tanto orribile nel termine "milite"... a parte che mi
ricorda vagamente il terribile periodo fascista.....:-((((((((
Credo che comunque sia l'unico termine che spieghi nel modo piů sintetico
chi effettivamente siamo: "dei militanti appartenenti al corso dei volontari
del soccorso..."
Comunque non importa come ci facciamo chiamare ma l'importante č chi siamo
veramente sia come gruppo che come singole persone
--
GALLI POMPEO
-----------------------------------------------------------
Milite volontario A.P. Colorno (PR)
www.pacolorno.org
(futuro webmaster)

 singole persone
Ovvio, sě, ma la terminologia non mi piace e sottolineo che le giovani
marmotte (e gli scout in generale), famoso ente paramilitare (gradi,
comando, marciano pure!) sono illegali!    ;D   ;D   ;D
-- 
bye
 Divino

 comando, marciano pure!) sono illegali!    ;D   ;D   ;D
Caspita! E gli scout non staranno mica preparando un colpo di stato?
Dobbiamo preoccuparci?
:-)
O forse ci sono loro dietro l'uomo che fuma di X-files?
:-P

 comando, marciano pure!) sono illegali!    ;D   ;D   ;D
credo tu stia scherzando, cmq dagi scout non esistono i "gradi", intesi alla
militare, non si marcia, e il comando come lo definisci tu esiste solo xchè
sennò sarebbe un gruppo allo sbando,.....
--
Buona Strada
Thomas Zozin
Infermiere
Pioniere Croce Rossa Merano
Webmaster 
www.cri-merano.it

 stato? Dobbiamo preoccuparci?
Ovviamente si scherza, perň gli art. 1 e 2 della legge 14 febbraio 1948, n.
43 (partecipazione ad associazioni di carattere militare, anche quando non
disponessero materialmente di armi) li violano...    ;D
...l'unico ente paramilitare nel soccorso dovrebbe essere la C.R.I., in
quanto costola statale...
-- 
bye
 Divino

 un gruppo allo sbando,.....
...sarebbe pericolosissimo, obbligherebbero tutti ad attraversare la strada
contro la propria volontà!    ;D
P.S.: Si scherza, eh, era solo per enfatizzare i vari termini usati dalle
associazioni (milite, comando) quando poi l'unico ente paramilitare dovrebbe
essere la CRI...
-- 
bye
 Divino

 sopra (vedi istruttori, mogol e gran mogol delle giovani marmotte)
Senti Divino mi sa che tu leggi un po' troppi fumetti...
Io non ho nulla ha che fare con gli scuot (e non nemmeno una grande
passione per loro) perņ la mia ragazza lo é e ti assicuro che stai
dicendo una montagna di castronerie... ma davvero tante... :-)
Byezņ
MacLinuZ
-- 
MacLinuZ aka Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro
www.crocebianca.org
 § 
http://primosoccorso.virtualave.net
Intestazione e-mail modificata !

 Senti Divino mi sa che tu leggi un po' troppi fumetti...
Sto parlando di Giovani Marmotte e ci ho messo anche le faccine, hai dormito
male?
-- 
bye
 Divino

Divino ha scritto:

MA le giovani marmotte sono solo nei fumetti... non mi pare ci sia nulla
di simile negli scout.
Hai voglia a mettere delle faccine, ma non e' che puoi dire tutte le
sciocchezze che vuoi e metterci le faccine, devi informarti prima di
scrivere in un ng pubblico, se non altro perche' rischi di offendere la
sensibilita' di qualcuno.
(io pur non essendo scout sono stato con gli scout a Sarajevo... mi pare
che fosse persino diffusa una certa antipatia per gli ambienti militari.
Comunque gli scout hanno i pregi ed i difetti di tutti i gruppi i cui
componenti acquisiscono una identita' in quanto appartenenti al gruppo
stesso, IMHO).
ciao
-- 
Marco Ermini
http://miselastra.org
 - ICQ 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6 - L.U. #180221
"Il W3C è un consorzio nazionale che sviluppa software per gli utenti con
disabilità" - Lucio Stanca, ministro italiano all'Innovazione
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote:

Beh... ma anche in fondo al mio msg c'era una faccina... resta il fatto
che - senza offesa - ti assicuro che hai scritto parecchie castronerie
sull'argomento... per il resto sottoscrivo quanto detto da Marco nel
post qui vicino...
Byez!


markoer wrote:
| (io pur non essendo scout sono stato con gli scout a Sarajevo...
anche io !!!
ma in che anno ??? (io nell' agosto 2000)
e in quale campo sei stato ??? Dobrinija ? Lukavitca ?
io "ovviamente" ero dalla parte degli scout ...
--
Ciao !
Matteo aka GecKo
vds SOS Lambrate - Milano
e
scout AGESCI MI 99

 la sensibilita' di qualcuno.
Che due p...
17/5/2003 16:19
"io sono contrario a quelle definizioni (e alle giovani marmotte!)"
QUINDI HO SPECIFICATO SUBITO CHE SI PARLAVA DI G.M.
19/05/2003 19:50
"la terminologia non mi piace e sottolineo che le giovani
marmotte (e gli scout in generale), famoso ente paramilitare (gradi,
comando, marciano pure!) sono illegali!    ;D   ;D   ;D"
MAGARI HO SBAGLIATO A METTERE GLI SCOUT TRA PARENTESI MA SI PARLA SEMPRE DI
G.M. E CI SONO TRE FACCINE
20/05/2003 10:45
"Ovviamente si scherza"
CHE ALTRO OCCORREVA?
20/05/2003 12:31
"Tre faccine non bastavano?    ;D"
"P.S.: Si scherza, eh"
SERVE ALTRO?
...la prossima volta come ente paramilitare ci metto McDonalds (divise,
gradi, gerarchia, E' UGUALE), ma se non basta dire che si scherza e metterci
le faccine non so proprio che farci...     ;_(
-- 
bye
 Divino

 (divise, gradi, gerarchia, E' UGUALE)
Occhio che quelli sono dei gran bastardi e ti querelano!
:-P
Andrea N.
P.A. Croce Verde Viareggio