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Titolo: embolia - dubbi?

Puo' essere di qualche beneficio . Es. Un sub sale in barca dopo
un'immersione, si sente male. Serve a qualcosa riprenderlo e farlo
reimmergere alla stessa profondita precedente o e da scartare completamente.
Ricorso una trasmissione dove un sub era stato colto da malore ed era in
atto una sorta di paralisi degli arti inferiori, a tal punto una seconda
persona lo ha fatto reimmergere, ed il tutto si e' ristabilito.
        Ciao Fausto

         Ciao Fausto
1) Se non hai aria in bombola per ricomprimere?
2) se sviene intanto che e' immerso?
3) come fa a idratarsi correttamente? Respira acqua salata?
4) Quanto stara' comodo sott'acqua con le gambe paralizzate?
5) Se il disturbo non passa non hai perso tempo inutilmente
6) Quanto prende freddo una persona indifficoltà, se la reimmergi in acqua?
Chiamate il 118, oppure il 1530, Andate in giro con la bombola dell'ossigeno
pronto alla somministrazione e non perdete tempo con sistemi empirici.
Tanto per fare un esempio e' come nei film western, quando toglievano le
pallottole col coltello e disinfettavano col whisky...
Il dubbio puo' venire, e qualcuno ha anche salvato la pelle, ma erano situazioni
estreme, dove i primi soccorsi erano ad almeno 6 ore di distanza e i dati
dell'immersione pericolosi, non si possono prendere questi sistemi in
considerazione nell'ambito di una normale immersione in Italia, dove i soccorsi
sono a portata ,e lo saranno ancora di piu' se mandate l'adesione alla petizione
a :
mailto:
petizi...@genie.it
http://digilander.iol.it/teseotesei/index.html
scusate lo spot pubblicitario :-))))
ciao
--
Nick
http://www.parmadivers.com
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo

 wrote in message
QJR97.77533$Qf6.5...@news2.tin.it...

Guarda,
 i post del Duca mi hanno fatto riflettere molto in questi ultimi giorni.
Non lo conosco, forse non mi esprimerei come ha fatto, ma ho capito di
condividere molte delle cose da lui dette. Ho anche fatto un piccolo esame
di coscienza e per questo, nel risponderti, mi rendo conto che la mia
esperienza sul campo è alquanto limitata e quello che so è per la maggior
parte teoria. Bene, quello che hai scritto è il modo migliore per far venire
un bel coccolone al compagno.... supponiamo un sub a 15 metri. Spallonata e
schizzata in superficie. Escludendo altre complicazioni (sovradistensione
ecc.) ricomprimere il sub a 15 metri serve a poco se non a correre il
rischio di eventuali malori in profondità. La procedura di emergenza
comunque esiste, e credo preveda la ricompressione del sub in profondità, ma
comporti la somministrazione di aria e ossigeno e tappe estremamente lunghe.
In ogni caso è una procedura rischiosa e usata quando le camere iperbariche
erano meno reperibili, e forse è ancora prevista in zone dove le camere non
sono raggiungibili.
ciao

Ti parlo della didattica Fipsas e di quanto dettomi alla camera iperbarica
di Bolzano, sperando di non sbagliarmi!
Proprio in preparazione dell'esame di aiuto istruttore parlavamo di questo
argomento, durante un'immersione a secco in camera (ovviamente senza
ossigeno)
E' prevista la possibilita' di fare rimmergere un sub che abbia saltato una
tappa di decompressione (o abbia comunque effettuato una salita non a 10
metri al minuto, anche se di questo non sono pero' sicurissimo) SE E SOLO SE
non presenta nessuna patologia, ovvero nessun dolore e si senta
perfettamente bene. (non per questo pero' perde significato la procedura di
rimmersione, visto che i sintomi spesso non sono immediati...) Il sub che si
immerge di nuovo, ovviamente assistito dal compagno e con nuove bombole
caricate  a 200 atm, (piu' eventuale, anzi direi d'obbligo, bombola a 5
metri di sicurezza) andra' a una profondita' maggiore del salto di tappa e
per un tempo previsto da una formula matematica che qui non ricordo. (es a 9
per tot minuti, a 6 metri per tot minuti,....)
Perche' questa procedurta e' da farsi SE E SOLO SE il subacqueo si sente
bene? Perche' la presenza di dolori renderebbe molto sconveniente e
pericoloso tale procedura. Anche perche' difficilmente sono necessari tempi
lunghi per portare una subacqueo in camera iperbarica, ... credo saprai che
vale la pena correre se lo si porta entro un'ora, altrimenti farlo arrivare
dopo 3 ore o 5 non cambia molto...(sembra strano pero'?!)
Penso che se ci rifletti questo sia abbastanza ovvio anche perche' un
eventuale malore in acqua sarebbe grave e difficile da gestire...
La cosa pero' piu' importante e' valutare la situazione, sapere che c'e'
sempre una centrale operativa 118 che ti puo' assistere, anche solo per un
consiglio, o meglio ancora un dottore specializzato presso la camera
iperbarica.
Parlando proprio con quest'ultimo a bolzano, cercava in tutti i modi di
farci capire come ben volentieri danno solo anche un consiglio telefonico,..
perche' spesso il dubbio se portare il subacqueo o no, magari con solo
qualche dolore, fa perdere tempo. In caso di dubbio la risposta credo sia
scontata....

 non presenta nessuna patologia, ovvero nessun dolore
Occhio, perche' oltretutto questa procedura di "ricompressione" si riferisce
all'uso di tabelle.
Guispi

 reimmergere alla stessa profondita precedente o e da scartare
completamente.
La ricompressione in acqua esiste, ma è una cosa da scartare completamente,
a meno che non si abbiano tutte le conoscenze e la logistica necessarie.
Durante una ricompressione in acqua posso insorgere complicazioni tali da
provocare la morte del sub, quindi molto meglio somministrare ossigeno in
superficie e allertare i soccorsi.
L'ossigeno al seguito deve essere la norma per ogni bravo subacqueo, non si
deve delegare al diving o al barcaiolo (che comunque DEVONO avere sempre
l'ossigeno a BORDO, e non al diving) e non esistono giustificazioni per non
averlo.
Se l'immersione viene condotta con prudenza e lucidità, difficilmente si
incorrerà in un incidente che non possa essere gestito con la
somministrazione dell'O2 in attesa sei soccorsi.
Aladino

no, non bisogna ricomprimere in acqua....o per lo meno ci sono piů problemi
da affrontare (aria, controllo del sub che si č ri-immerso ecc.ecc.). Molto
meglio somministrare ossigeno, idratare e chiamare il Dan.
Ciao
Fiorella Bertini
Instructor trainer Nase
Moniteur 3***Cmas

 wrote in message
9k8ql7$qa3$1...@pinco.nettuno.it...


Rec diver:
- Anche in caso di uscita di curva si dovrebbe seguire un profilo a
basso rischio (ammesso che si possa stabilire quando un profilo lo
e'). In altri termini, anche in caso di totale omissione della
decompressione, la somministrazione immediata di ossigeno e il
successivo trasferimento in camera iperbarica dovrebbero essere
sufficienti a evitare incidenti gravi con danni irreversibili.
L'idratazione e' ovviamente fondamentale (saper fare una endovenosa
senza causare a propria volta un embolo potrebbe essere molto utile).
- Se la camera iperbarica si trova in culo al mondo si dovrebbe
restare in curva.
- Se non si ha l'ossigeno non ci si dovrebbe nemmeno immergere.
- Ricordare sempre che il concetto di curva e' molto relativo e che la
decompressione e' una opinione.
Tek diver:
- dovrebbero avere sempre una camera iperbarica sulla barca
d'appoggio.
Quindi tentare la ricompressione in acqua o IWR non dovrebbe mai
essere necessario.
Dimentichiamo quello che dice la FIPSAS, perche', come al solito, sono
idee di vent'anni fa.
Le tabelle US navy e derivate prevedevano, in assenza di sintomi, di
fare la decompressione entro 5' dalla emersione (ci sono vari metodi,
ma ne ricordo uno solo: tornare alla profondità del primo stop o del
primo stop omesso, fare una volta e mezza il tempo previsto delle
tappe a 3 6 9 m, il tempo previsto tale e quale a 12m o +). Tuttavia
queste pratiche oggi sono profondamente scoraggiate (il DAN per
esempio e' tassativo in proposito). Molti espedienti considerati
applicabili fino a pochi lustri or sono (come l'emersione con tuffo in
camera iperbarica) sono da considerare MALSANI.
Se, incuranti del rischio elevato, per qualche motivo non si adottano
certe precauzioni, solo allora si puo' considerare il ricorso a
espedienti pericolosi e poco affidabili, come  l'IWR.
Quindi augurandomi che ogni interesse al riguardo sia una semplice
curiosità vi segnalo questi link:
http://www.abysmal.com/pages/articles/inwater_recompression.html
http://tekniskdykking.org/tekniskdykking/artikler/aqua/edmunds.htm



usbi ha scritto:

 

...omissis...

 

Quindi tentare la ricompressione in acqua o IWR non dovrebbe mai

essere necessario.

Dimentichiamo quello che dice la FIPSAS, perche', come al solito, sono

idee di vent'anni fa.

 

...omissis...

Temo che, a forza di snobbare la FIPSAS, sia rimasto tu indietro di
vent'anni. La procedura di ricompressione e' gia qualche...giorno...che
non viene piu' presa in considerazione.

Prima di sparare a zero sulle didattiche (quali che siano) informatevi
con attenzione, o almeno usate la formula dubitativa.

Nel sito della federazione potete trovare tutti gli standard ed il
percorso didattico per risolvere i dubbi:

http://www.fipsas.it


non viene piu' presa in considerazione.
Yess, nel 93 esame primo grado sbagliai proprio questa domanda e il
mio istruttore mi tiro' le orecchie.
ciao mmiki