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Titolo: Apeks ATX200

Ciao a tutti,
volevo sapere se qualcuno di voi ha usato l'ATX200
e cosa ne pensa dato che volevo comprrlo... ero anche in dubbio verso
il Poseidon Jetstream..
Grazie
Sandro

 ha scritto nel messaggio
news:yI0Na.145282$lK4.4...@twister1.libero.it...

Ciao anch' io ero indeciso tra i due e alla fine ho deciso per il jetstream,
anche perchè non ho mai sopportato la manopolina dell'effetto venturi, ti
posso assicurare che il poseidon è "l'erogatore", non ha rivali in niente,è
il massimo che un sub possa desiderare.
A proposito non è vero che fino a -25 non ti da aria o devi sforzare per
averne sono tutte cazzate di chi non sa scendere.
Compra il poseidon e non te ne pentirai


Sono due erogatori che concettualmemte hanno funzionamenti diversi, ma che
nella sostanza ritengo diano ottimi risultati.
Sicuramente sarebbe utile capire che uso ne devi fare, al fine di poterti
consigliare al meglio.
Considera che se parliamo di immersioni effettuate con l'aria, sicuramente
la concettualità costruttiva garantisce nei due erogatori uno sforzo
inspiratorio molto basso e una fluidità erogativa costante a profondità
superiori ai 20 metri.
Al contrario in risalita basta agire sul pomello del 200 per alleggerirlo
visto che scendendo lo dovresti chiudere leggermente, pena una leggera
erogazione continua. Mentre il Jetstream, in risalita basta lasciarlo con la
leva di regolazione flusso nella posizione +.
Sostanzialmente ottimi erogatori , come pure i cyclon, e il tx 100 o 50,
come pure i Mk 20 o 25  G250 o D400, oppure un semplice Coltri, o ancor
meglio i Seac, Tigullio, a dimenticavo gli Scherwood.
Insomma Sandro per capirci, valutà l'acquisto in funzione della necessità e
non di quello che trovi scritto sui giornali o altrove, d'altronde
normalmente in un corso base l'istruttore  dovrebbe dare delle specifiche
generali sulla struttura e composizione di un erogatore e l'allievo dovrebbe
essere in grado di acquistarlo in modo autonomo. Ma questa è un'altra
storia.
Saluti Filippo Mallamaci

 scritto sui giornali o altrove.
Condivido tutto quanto sopra... :-)
Allora caro Sandro, devi partire da quello che intendi fare, un po' come
l'auto, se devi correre su pista scegli qualcosa di diverso rispetto ad un
modello adatto alle gite in fuoristrada.
Il jet è l'erogatore principe per le immersioni in aria profonda, riesce ad
erogare quantità di aria impensate a qualunque profondità, in più può essere
ottimizzato per dare il massimo (ma massimo sul serio) in un determinato
range di profondità, ha delle sezioni di passaggio gas molto più grandi di
qualsiasi altro erogatore e quindi risente meno della maggiore densità
dell'aria oltre i 40 metri.
Di contro ha dei difetti e dei limiti dovuti a queste sue particolarità:
Per evitare l'effetto "guerre stellari" con tanto di click e stacco prima
dell'erogazione dell'aria, deve essere tarato in maniera molto accurata
per risultare dolcissimo a QUALUNQUE profondità, questa taratura un po'
al limite comporterà una maggiore attenzione a quando in immersione lo
togli dalla bocca, in posizione + (dive) non devi mai rivolgere il
boccaglio verso l'alto pena una immediata autoerogazione a 1500 l/min
con relativo inseguimento subacqueo dell'erogatore che ti sfuggirà con
una propulsione "a reazione"... :-)
Altro inconveniente è che se lo passi ad un compagno spesso alle prime
inspirazioni tirerà un bel po' d'acqua se non rivolge leggermente la
doccetta verso il basso per svuotare correttamente il secondo stadio.
Altro limite è che richiede di essere lavato SEMPRE in pressione, pena
la non possibilità di riutilizzo immediato dell'erogatore e l'aumento
della frequenza dei (costosi...) interventi di manutenzione.
Inoltre se vuoi corredarlo di frusta lunga devi spendere una cifra
perchè ha un attacco proprietario al secondo stadio.
Per quanto mi riguarda un ulteriore limite, per me che utilizzo più di
una miscela in immersioni tecniche, è che non lo puoi utilizzare come
"ricambio" in caso di guasto di un secondo stadio (es. miscela da viaggio
o deco). Infatti a parte l'attacco al secondo stadio proprietario, il suo
principio di funzionamento esclude l'ingresso di acqua tra la frusta e la
camera di erogazione del secondo stadio.
Filippo si ricorderà che durante un corso scambiammo il secondo stadio
della miscela da viaggio in immersione in quanto il relativo erogatore
aveva la valvola di scarico che non chiudeva a causa di qualche granello
di ghiaietto dello stretto...
Ammesso di averne due uguali se ti azzardi a compiere una tale operazione
in immersione con un Jet (a parte che la valvola di scarico non è
accessibile
in immersione e che per smontarla devi svitare quattro piccole viti) ti
ritroverai con due erogatori in una irrefrenabile erogazione continua.
La camera di compensazione ed erogazione con i fori di erogazione radiali
del jet viene blocca il flusso di gas tramite una tettarella siliconica che
viene mantenuta in pressione dal gas che provenendo dalla frusta passa
attraverso
una spugnina rigida microporosa; bagnata perde la sua porosità e non
consente
all'aria di mettere in pressione la tettarella e di conseguenza di arrestare
il
flusso di gas.
Per quanto invece riguarda gli Apeks, secondo me sono dei buoni erogatori ma
abbastanza sopravvalutati, infatti una caratteristica che non mi piace
assolutamente è che superato lo stacco iniziale (limitato) il lavoro
respiratorio
passa in una fase negativa, cioè non sei tu che aspiri il gas necessario ma
è lui che te lo pompa in gola, questo è immediatamente riscontrabile anche
nei
diagrammi del lavoro respiratorio, dove vedi l'impennata in zona negativa.
Tutto questo, a mio avviso, per vantarsi di avere un lavoro respiratorio
totale
molto basso...
Tutto questo è maggiormente riscontrabile al diminuire delle dimensioni
della cassa
del secondo stadio, quindi prendine uno graaaaande e lascia stare le
versioni
piccole tanto di moda ultimamente adatte più a donnicciole e fighetti...
A questo punto se posso consigliarti anch'io qualcosa prendi un bello
scubapro
G250Hp, un mulo che difficilmente ti lascerà mai a piedi e se lo trovi un
bel
Mk20 DIN al saldo, risparmierai anche un bel po' di soldini...
Se invece vuoi fare il macho o il fighetto prendi pure uno dei due erogatori
in oggetto...
Questo è quello che penso, ma potrei sbagliarmi... :-)))
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

bel Mk20 DIN al saldo, risparmierai anche un bel po' di soldini...
Aggiungerei, se mi e' consentito, un bel D400. So che se ne trovano
ancora, in giro (ieri sera parlavo col mio negozio di fiducia di altre
cose, mi dicevano che hanno i D400 MK20 DIN per circa 300EUR, e da me
le cose le strapaghi.... :))) )
Ciao!
Luca Menegotto

averne sono tutte cazzate di chi non sa scendere.
Ma fammi i piacere...
La taratura con cui esce dalla fabbrica non favorisce certo la
respirazione a basse profondita'.
Se poi uno trova la regolazione giusta come ha fatto Pavan e' un altro
discorso.
 --
Giampi

 ha scritto nel messaggio
news:yI0Na.145282$lK4.4...@twister1.libero.it...

Nettamente fatti L'APEKS !!!!!
Il Poseidon mi ha sempre messo PAURA, ha una capacita' di erogazione
spropositata e che non si utilizzera' mai, ma se disgraziatamente hai
un problema al 1 o 2 stadio e va' in erogazione continua ti svuota le bocce
in 30 secondi :-((((((((
Io ho 5 apeks e ho avuto poseidon !!!
Ciao
Dsa Shark
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visita il mio sito: 
www.mclink.it/personal/MK4088
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ciao sergio
la mia domanda č puramente interrogativa e deriva solo  da un mio
ragionamento..
Ora il jet č super.. ok, ma dopo tutto quello che hai scritto,
taratura, fruste non standard, lavaggi in pressione, manutenzione
costosa etc etc....etc, 
visto che si parlava di Apex e visto che l'apex a circuito aperto č
stato portato fino a -256 metri con soddisfazione, perchč uno continua
a scegliere Jet ??? quano con un apex non devi farti tutte queste
menate ?, avere tutte queste attenzioni sia sopra che sotto. etc etc..
La tua risposta mi incuriosisce molto e se non me la scrivi prima
delle 18.00 puoi scrivermi in privato ... parto per linosa 15 gironi
:-))
ciao

 ragionamento..
  perchč uno continua a scegliere Jet ???
Sindrome da cazzo piccolo ;-)
-- 
Cafonauta
Mi piacerebbe sapere chi e' il mandante di tutte le cazzate che faccio

Sindrome da cazzo piccolo ;-)
:-)) mi interessava anche una risposta seria, perchč personalmente non capisco, il motivo di scegliere un erogatore cosě, per quanto buono
 ma mi sembra da quello scritto, che non lo vorrei neanche
regalato.... mi tengo il mio apex bello stretto, ma forse qualcosa mi
sfugge, e sono interessato eventualemte a questo...
ciao

costosa etc etc....etc, 
Toh, tutti i motivi per cui gli ho venduti.
 --
Giampi

Toh, tutti i motivi per cui gli ho venduti.
:-)))
continuo a non capaire come mai allora la gente continua a
comprarli... ;-))  e vanterne le caratteristiche

Roby - Mister_no wrote:

Guarda, ognuno cerca prestazioni eccezionali dagli erogatori ma poi non sempre 
servono, anzi...
I Jetstream hanno fatto la loro storia per le immersioni profonde ad aria dove, 
come diceva Sergio, la densita' dell'aria inizia a farsi apprezzare.
Per immersioni fino ai 50-60 mt ormai praticamente tutti gli erogatori vanno 
bene, poi ognuno cerca il pelo nell'uovo o, giustamente ha preferenze personali.
Io ho avuto un jetstream per due anni e l'ho venduto con piacere ad un 
tecnicone. Solo la palla di doverlo risciacquare con la bombola attaccata a me 
e' bastato per buttarlo via a calci. Lo sapevo quando lo comprai ma avevo 
sottovalutato che rompimento di coglioni che fosse.
Sicuramente ci sara' qualcuno che se lo tiene sul comodino e lo pulisce con il 
cotton fiock ma qui sconfiniamo nel feticismo...
Personalmente utilizzo due Apeks TX20, quelli gialloni che ti vendono a due lire 
come octopus, sono equivalenti agli scubapro R190, non hanno regolazioni di 
sorta e sono semplicissimi. Sotto i 35 mt scendo solo con tmx e li ho usati con 
soddisfazione fino ad 80 mt. Dopo essermi tolto negli anni sfizi con vari 
erogatori, adesso bado piu' alla robustezza che non alle frocerie.
Gli scubapro sono sicuramente una scelta ottima: affidabili, morbidi e se viaggi 
  trovi ricambi e qualcuno che ci metta le mani ai 4 angoli della terra.
Se ascolti l'industria subacquea ti cambieresti erogatore ogni stagione.
Il G250 con MK20 se lo trovi come avanzo magazzino prendilo e' ottimo. Vecchio e 
superato solo per il fatto che sta male avere il nuovo catalogo lucido e 
patinato con gli erogatori dell'anno prima.
Ciao


 comprarli... ;-))  e vanterne le caratteristiche
per lo stesso motivo per cui la gente continua a comprare prodotti Microsoft
e vantarne le caratteristiche :-)))))
v.ger -> a Happy Mac user !!!

ciao
Ok allora non sono del tutto scemo :-)
il jet sta al subaqueo come l'harley sta al motociclista :-)
Ciaooooooo 

Roby - Mister_no wrote:

Ecco ! Hai fatto un paragone perfetto :-)



Anche perchè, se li apri, dentro sono gli stessi da sempre !! .-)
Onan

O a comprare prodotti apple e a vantarne le caratteristiche..... :))))
Ciao!
Luca Menegotto
Solaris Forever!!


 Anche perchè, se li apri, dentro sono gli stessi da sempre !! .-)
Si bisognerebbe avere la pazienza di raccogliere i nomi rigorosamente 
anglosassoni zeppi di X, Y, Z, K usciti dai cataloghi Mares e Scubapro per 
descrivere i brevetti dei loro erogatori nel corso degli anni.
Poi li apri...
PS
Anzi mo lo faccio !


MARES:
System Spherical Core Seal System
Vortex Assisted Design
Turbo flow
Pivoting deflector
Mesh grid
Metal inserts
Ultralight Technopolymer bi-component technology
SCUBAPRO:
TIS Thermal Insulating System
pistone Flow-Through
High Flow Port
Peak Performance Air Balancing System
E mi sono fermato solo agli erogatori...
A stronzate vince la Mares. Cmq tutti si rivendono il sole d'agosto!
Mi viene in mente quella scenetta del comico Alessandro Di Carlo che leggeva gli 
annunci di lavoro sul giornale:
"Project Manager Assistant, Software Architect Specialist, IT Quality Assurance 
Inspector, blah blah blah... Ma secondo te, se io sapevo tutte ste cose nun 
stavo sul ponte dell'Enterprise ad inchiappettamme il comandante Kirk...."
Chi la ricorda ? Io una volta avevo un mp3 spettacolare.


 O a comprare prodotti apple e a vantarne le caratteristiche..... :))))
Infatti ho appena comprato la quarta mela :))))
-- 
ManuMela
emanuela[at]despammed[dot]com

 ... parto per linosa 15 gironi
E' un posto bellissimo, ti consiglio dio appoggiarti a Danilo e Tatiana
come diving, sono simpaticissimi e professionali anche se non condivido
alcune scelte didattiche... 
Domani ti rispondo anche in pvt, adesso devo uscire, saluti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ho appena finito di leggere che Mac OS X e' di fatto uno Unix. Ecco
eprche' la prima versione era piena di buchi, ed ecco perche'
finalmente pare l'abbiano stabilizzata. Se adesso Motorola evolvesse
opportunamente i processori.....
Il fatto e' che possiamo raccontarcela finche' vogliamo, il futuro e'
Unix. chiamalo Linux (anche se per la verita' e' uno xenix), chiamalo
Solaris.... pero' io hi i sistemi di management sotto Solaris che sono
in piedi ininterrottamente da 2 anni. Per carita', e' vero anche per i
server Windows, pero' con Unix e' una cosa normale.
Ciao!
Luca Menegotto


 Linux ,anche se per la verità' è uno xenix, chiamalo Solaris...
Fanno anche dei buoni erogatori? :-)))))))))))))))))


 Solaris.... 
O chiamalo MacOS X (Jaguar, Panther o Blatta).
Ciao :))))))


server Windows, pero' con Unix e' una cosa normale.
io ho un linux acceso dal 95 
Fabio Splendori
Circolo Nautico Arma
QO - sezione subacquea

"Rrrosario" Menegotto :


Io intendo in senso generico. UNa volta era Motorola il leader e gli
altri a inseguire, oggi il leader e' Intel, AMD l'ha quasi raggiunta e
Motorola e' rimasta indietro.
Forse gli basta vendere i processori industriali.... :))))
Ciao!
Luca Menegotto


"ManuMela" <eman...@malum.boh> ha scritto nel messaggio
news:1fxmc31.brjsax1c69yyoN%eman...@malum.boh...

Azzzzzzzzzzzzzzzzzz.....Mela, ma come scrivi ??? :-(((
Onan

 Chi la ricorda ? Io una volta avevo un mp3 spettacolare.
quel mp3 mi ha fatto ridere fino alle lacrime!!!! 
..oltre a farmi riflettere sull'opportunità di aprire una baracca di
grattachecca
su venere....
purtroppo anche io non lo trovo più......
ciao
Nemo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

purtroppo anche io non lo trovo più......
Avete posta tutti e due (se gli indirizzi sono corretti...)
:-)))
Ciaps
_DaffyD_ - Davide Torti
Naviglio Dive Club - 
http://www.ndc.too.it/

 Naviglio Dive Club - 
http://www.ndc.too.it/
anche tu, ed io sono sicuro che l'indirizzo è corretto!!
;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
anatrone, se non ci fossi tu.........
cià
Nemo