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Titolo: Mi ri-presento e quesito per esperti N.A.S.E

Salve a tutti sono Fabbio (si con 3bi, a Roma è cosi':-)) , AWD SSI,
assiduo... "lettore" del NG:  infatti, per mancanza di tempo e per
scarsa cultura (ma grazie ai vostri dibattiti ne so sempre qualcosa in
più), raramente ho contributi da portare.
Vorrei esporre un quesito ai frequentatori del NG esperti della
didattica o ambiente NASE.
Recentemente ho trascorso un periodo di ferie in Sardegna e naturalmente
mi sono rivolto ad un diving center per effettuare alcune immersioni.
Tralascio commenti sulle tariffe e sugli "ameni" e "caratteristici"
comportamenti dei componenti e del gestore del diving per passare al
nocciolo: il giorno della prima immersione e contestuale prenotazione di
ulterioni, il responsabile del diving, associato NASE, ci ha sottoposto
un modulo di adesione che conteneva una liberatoria  per incidenti sia
dolosi che casuali e che impediva qualsiasi contestazione in qualsiasi
foro competente, un totale scarico di qualsivoglia responsabilità !! Non
avendo mai avuto richieste in tal senso da altri diving italiani e ho
chiesto spiegazioni: il gestore molto sgarbatamente e visibilmente
contrariato ha premesso che senza quella firma non avrei fatto
immersioni (ero praticamente in procinto di salire sul gommone già
attrezzato e vestito), aggiungendo inoltre che la sua associazione
pretendeva quella prassi e che quello era un "sunto" estratto dai
regolamenti di tutte le associazioni scuba.
Chiedo se tutto questo è normale e se tutti gli altri diving che ho
frequentato non sono a norma oppure è una caratteristica folkloristica
del diving in questione?
Nei giorni seguenti ho frequentato un altro diving, peraltro
professionalissimi, sempre associato NASE, che non ha saputo (forse
potuto, per una regola di non belligeranza?) darmi ulteriori
informazioni.
grazie per chi vorrà o potrà darmi delucidazioni.
Fabbbio

 Chiedo se tutto questo è normale ........
E' normale farsi sottoscrivere dal sub una dichiarazione con cui attesta la
propria preparazione e condizioni psicofisiche ed in cui si obbliga ad
osservare determinati comportamenti. Invece la sottoscrizione di un mero
esonero di responsabilità non ha alcuna efficacia.
Max max


infatti.
grazie

 didattica o ambiente NASE.
Non credo c'entri la didattica, a me e` stato fatto firmare da un diving
PADI
-- 
Ciao, 
Fabrizio

L'istruttore che mi ha seguito per la maggior parte dei corsi che ho fatto è
anche NASE. Come tutti gli altri diving in cui sono stata mi ha fatto
firmare il documento (valido 1 anno) con cui dichiaro il numero di brevetto,
di aver fatto gli obbligatori controlli medici, ecc.
Per quello che ti è successo temo che non si tratti di "didattica", quanto
piuttosto della "persona" che ti sei trovato di fronte.
Io posso riportare una pessima figura di un istruttore PADI, che ha voluto
vendermi uno dei brevetti di "specializzazione" assicurandomi che arrivata a
quota 4 avrei avuto in premio il master PADI (cosa è, un concorso a punti?)
... quando poi mi sono informata da un altro, sempre PADI che mi ha spiegato
come sia un'opportunità riservata a chi ha seguito i corsi fino dall'Open
con quella didattica, ho capito di aver avuto a che fare con un ciarlatano!
In bocca alla cernia per il prossimo diving!!!!
Caterina

 ha scritto nel
messaggio news:3BA5DE54...@tin.it...

Ciao fabio,lo fanno quasi tutti, è quindi prassi.Questo non comporta la
totale esclusione di responsabilità
per un diving come spesso questi o i ,oro clienti pensano ma solo per colpa
lieve.In poche parole: se ti
lasciano in mezzo al mare perchè la guida non sa contare (capitato) quel
foglio gli serve mooooooooolto
poco. Per un parere legale più approfondito sugli aspetti legati al cd.
Pactum de dolo non praestando
chiedere a max max .Sarebbe bello discutere un po' questi aspetti legati
alla tutela del consumatore sub,o no?
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474

in quasi tutti i diving fanno sempre firmare scarichi di responsabilità,
liberatorie ecc.
Stà di fatto che i diving hanno tutti un'assicurazione che copre gli
incidenti ai terzi (i subacquei e comunque trasportati)  per cui se succede
un'incidente e tu sei su un loro mezzo pagano....
Comunque perchè non telefoni a Nase italia - p.zza Pio xi, 1 - Mi - tel.
0286996023 e spieghi quello che hai detto nel ng?
Ciao
Fiorella Bertini

 Fabbbio
Direi proprio che la didattica non centra nulla però....farei comunque una
bella segnalazione alla NASE e nella fattispecie a Stefano Gasparotto.
Il sito NASE è 
www.naseitalia.it
 e poi lì trovi come contattare Stefano.
Se è vero che la didattica non c'entra è altrettanto vero che comunque in NASE
si tenga molto anche alla forma, alla cortesia, alla disponibiltà....quindi lo
farei senz'altro
Un caro saluto
-- 
Posted from  [212.34.233.240] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 lieve
Questo se si applicasse solo l'art. 1229 c.c., sempre la clausola fosse
approvata specificamente per iscritto ai sensi dell'art. 1341 c.c.
In realtà, trattandosi di rapporti tra professionisti e consumatori, si
applicano anche i n. 1 e 2 dell'art. 1469 quinquies c.c. cosicchè la
clausola è inefficace anche per colpa lieve.
Max max

 un'incidente e tu sei su un loro mezzo pagano ....
Non è proprio così ......
a) l'assicurazione per la responsabilità civile per incidenti subacquei non
è ancora obbligatoria sull'intero territorio nazionale (è prevista solo
dalle didattiche per lo stato attivo degli istruttori e guide, da qualche
ordinanza e legge regionale).
b) in ogni caso non è detto che quel diving abbia un'assicurazione valida
nel momento in cui si verifica un sinistro;
c) ove ce l'abbia devi vedere cosa copre, i massimali  e quali sono le
eccezioni;
d) comunque il danneggiato non ha azione diretta verso l'assicurazione.
Max max

 del diving in questione?
E' una prassi usata da molti, in Italia io l'ho sempre firmata in qualsiasi
diving.
Ciao,
Cristian.
------------------------------------------------------
http://digilander.iol.it/umili
www.sestocontinente.it
www.mondomarino.net
www.bookfree.it

scusa Max ma, sei proprio certo di quello che dici?....
Ti pare che un diving possa portare fuori gente senza avere un'assicurazione
che copre la responsabilità civile? Se così fosse chiuderebbero non appena
si verifica un'incidente...Per incidente non è necessariamente un
embolizzato ma, anche un infortunio.....(caduta in barca, bombola che cade
ecc.)
Se tu sei un cliente e  hai un incidente, con la barca del diving,  mandi
una lettera al diving magari tramite un'avvocato e poi voglio vedere se non
succede nulla...(se è assicurato risponde l'assicurazione...se non lo è
risponde personalmente con i suoi beni..)
Credo sia abbastanza logico, anche se la legge, come dici tu, non obbliga
all'assicurazione per responsabilità civile ma, io sinceramente non ho mai
sentito di diving che non sono assicurati, tramite il Dan o altro...
Sentiamo qualche parere....
Ciao
Fiorella Bertini

 all'assicurazione per responsabilità civile ........
L'unica assicurazione obbligatoria, in questo campo, è quella per i mezzi
nautici a motore.
Max max

 ecc.)
Tanto per chiarire ulteriormente, dati gli esempi da te fatti, l'incidente
deve essere causato e dipendere da colpa dell'assicurato (salvo alcune
ipotesi di responsabiltà oggettiva); se sul piede della vittima cade una
bombola per colpa di un altro sub è quest'ultimo che dovrà risarcirlo e non
il titolare del diving.
Max max

 foro competente, un totale scarico di qualsivoglia responsabilità
La NASE come direttiva durante i corsi ha espressamente vietato l'uso degli
scarichi di responsabilità contenuti nei kit allievo che possono essere nei
magazzini dei negozi o delle scuole in quanto privi di valore legale già da
diverso tempo.
E' stato introdotta solo una dicitura dove l'allievo si impegna a
partecipare a tutte le lezioni teorico e pratiche, di rispettare le regole
date, di comunicare all'istruttore tutti gli argomenti non capiti e di
comunicare sempre all'istruttore se non si è in una adeguata condizione
fisica per le lezioni in acqua.
La NASE non dice assolutamente che come cliente di un diving affiliato NASE
devi firmare uno scarico di responsabilità.
Io ho un centro affiliato NASE e se vieni da me devi compilare un modulo
dove dichiari di aver ricevuto una istruzione subacquea (con tipo di
brevetto, n° immersioni, data della prima e dell'ultima), che hai fatto una
visita medica e che non sei a conoscenza di controindicazioni momentanee
all'immersione, che ti ho informato dei rischi dell'immersione, che i dati
che inserisci nella scheda rispondono a verità.
Questa però è una cosa del mio centro, decisa da me e non dalla NASE. E
comunque è una scheda che assolutamente non mi esonera dal mio operato e
dalle mie responsabilità.
Ciao
Marco M.

 Max max
Tutto giusto: anche per la necessaria doppia firma.In realtà i diving ci
credono seriamente sull'efficacia di quello che chiamano "scarico di
responsabilità".


Grazie a tutti per gli interventi. :-)

<^> mau
ma...@libero.it
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