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Titolo: Pronto soccorso e 118

Ma esiste un collegamento tra pronto soccorso e 118? Dalle mie parti sembra
proprio che siano due cose completamente distinte, visto che ogni volta che
arriviamo in PS l'infermiere di turno ci chiede "che è successo?" C@@@O ma
non lo sapete? Non so, forse mi sbaglio, ma perchè si deve perdere tempo a
raccontare la "storia della rava e della fava" al PS quando la CO ha già
tutte le informazioni ed avrebbe già dovuto eventualmente allertare gli
specialisti del caso (ortopedici, neurochirurghi, ecc.)? Io ti posso dare
ragguagli circa le condizioni del pz (pressione, FC, saturimetria, ecc.) o
ulteriori informazioni importanti, ma perchè ti devo ripetere tutto quello
che è successo prima come se fossi uno qualsiasi che ha portato in auto una
persona che sta male?
Aiutatemi a capire.
Ciao
Maurilio
*** Le
opininioni espresse sono personali ***
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 Aiutatemi a capire.
Queste non poche righe forse potranno illuminare la tua mente sulle
difficili regole della distribuzione/organizzazione dei carichi di
lavoro (per la serie: ecco cosa capita a far fare il lavoro agli
altri...):
  "Una societa' italiana ed una giapponese decisero di sfidarsi
annualmente in una gara di canoa, con equipaggio di otto uomini.
Entrambe le squadre si allenarono e quando arrivo' il giorno della gara
ciascuna squadra era al meglio della forma, ma i giapponesi vinsero con
un vantaggio di oltre un chilometro.
Dopo la sconfitta il morale della squadra italiana era a terra.
Il Top managment decise che si sarebbe dovuto vincere l'anno successivo
e istitui' un Gruppo di Progetto per investigare il problema.
Il Gruppo di Progetto scopri' dopo molte analisi, che i giapponesi
avevano sette uomini ai remi ed uno che comandava, mentre la squadra
italiana aveva un uomo che remava e sette che comandavano.
In questa situazione di crisi il managment dette una chiara prova di
capacita' gestionale: ingaggio' immediatamente una Societa' di
Consulenza per investigare la struttura della squadra italiana.
Dopo molti mesi di duro lavoro, gli Esperti giunsero ad una conclusione
che nella squdra c'erano troppe persone a comandare e troppo poche a
remare.
Con il supporto del rapporto degli Esperti e l'avvallo del Gruppo di
Progetto, fu' deciso di cambiare immediatamente la struttura della
squadra!
Ora ci sarebbero stati quattro comandanti, due supervisori dei
comandanti, un capo dei supervisori e uno ai remi.
Inoltre si introdusse una serie di punti per motivare il rematore:
"DOBBIAMO AMPLIARE IL SUO AMBITO LAVORATIVO E DARGLI PIU'
RESPONSABILITA'...".
L'anno successivo i giapponesi vinsero con un vantaggio di due
chilometri! 
La societa' italiana licenzio' in tronco il rematore a causa degli
scarsi risultati, pago' un bonus al Gruppo di Comando come ricompensa
per il grande impegno che la squadra aveva dimostrato.
La Societa' di Consulena preparo' una nuova analisi, dove si dimostro'
che era stata scelta la giusta tattica, che anche la motivazione era
buona, ma
che il MATERIALE usato doveva essere migliorato....
Al momento la societa' italiana e' impegnata a progettare una nuova
canoa......
ciau
marco
-- 
...e qualcuno dira' che c'e' un modo migliore

 non vorremo mica essere da meno di quelli di ER, o no? :-)
eh già! In ER hanno un computer che gli dice in tempo reale tutte le abz in
arrivo con la casistica e lo stimato!
--
Lorenzo M.
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 Ma esiste un collegamento tra pronto soccorso e 118? 
Il 118 Milano e' collegato via isdn con i pronto soccorso... e' ovvio
che chiamano solo per avvisare dell'arrivo di codici rossi, altrimenti
sarebbe un macello... :)
ciao
				max
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM


Certo che esistono collegamenti,di soliti nei codici rossi ( sopratutto
grandi traumi) il doc chiede di allertare il p.s. per avere subito a
disposizione uno specialista tipo ortopedico o rianimatore...funziona
qualche volta!
Ti immagini se ogni volta la CO dovesse telefonare e dire cose del tipo.. "
in arrivo una frattura tibio-tarsica" o "in arrivo donna di mezza età con
dolore epigastrico.."  Da noi si incasinerebbero più di quanto non lo sono
ora....!
EchoSierra

EchoSierra
Intendiamoci, non è che mi pesi riferire tutto l'accaduto all'IP o al
medico (è una cosa che ritengo molto importante e che cerco di fare al
meglio senza mai dimenticare nulla) e mi rendo anche conto del livello di
lavoro di un PS. Il mio post (forse un pò provocatorio) si riferiva alla
"perdita di tempo" dovuta al racconto della dinamica dell'accaduto, volto a
fornire il quadro completo. Senza contare poi che in PS ai pz trasportati
da abz vengono richieste nuovamente le generalità (e non solo nome e
cognome ma anche indirizzo ecc.) quando gliele hanno già chieste almeno un
altro paio di volte e che le stesse sono state registrate dalla CO.
Dalle
vostre risposte mi rendo conto che la mia era forse solo una raffinatezza,
una specie di sogno; però forse potrebbe non essere necessario che il 118
contatti verbalmente il PS. Dal momento che tutte le informazioni sono già
nel computer della CO, basterebbe condividerle in rete con il PS
visualizzandole magari su un monitor o uno schermo. 
Lo so, lo so...sono
un sognatore :-))
Maurilio
*** Le opinioni espresse sono personali
***


 specialisti del caso (ortopedici, neurochirurghi, ecc.)?
1)da noi chiamiamo direttamente via radio l'ospedale dando codice e stimato
all'arrivo,però mi rendo conto che è un bel sistema ma applicabile solamente
alla nostra realtà,già in ospedale a Varese(figuriamoci Milano)
impazzirebbero se OGNI amb. dovesse chiamare il PS.
2)non ho ben capito cosa intendi tu:se dici che il 118 non allerta in NESSUN
caso il PS allora è una grave mancanza,es. a Varese i gialli potevano essere
con e senza avviso del PS e per i rossi c'è sempre l'avviso,in tutti gli
altri casi non avvisi ed è palese che poi l'IP ti chieda notizie.
Se invece funziona come da noi non puoi pretendere che per ogni singolo
evento il 118 avvisi il PS anche perchè non credo che se carichi un verde
dai alla CO tutti i parametri vitali,gli dai sommarie info che poi
riferirari in maniera dettagliata al PS.
L'unica cosa che si potrebbe fare(da noi lo facciamo) è avere un foglio
evento carbonato,durante il tragitto lo compili e lasci la copia in PS così
hanno già i dati anagrafici e i parametri vitali registrati .
Ciao
Daniele C.

Ciao
Ciao
Maurilio
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http://usenet.iol.it
 


Della frattura non mi importa niente, nel senso che comunque verde è e verde
rimane, ma essere avvertito *ogni volta* dell'arrivo di una epigastralgia
(che potrebbe essere un sintomo di IMA), sempre che non me la vada a
prendere, è una cosa che mi fa piacere. Un grazie alla mia CO, che lo fa
sempre :-)
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 persona che sta male?
Da noi il PS viene allertito solo sui rossi e mi sembra giusto così visto
che serve solamente per dire al personale di prepararsi, preparare la
saletta di rianimazione ed allertare anestesista (si, da noi di giorno è in
sala operatoria e la sera è solo reperibile in 30').
Da questo puno di vista noi siamo fortunati in quanto abbiamo messo in PS
una nostra radio visto che prima si usciva con IP del PS ed ora siamo la
loro ambulanza per i trasporti
Luca
CRI Valtrompia

 ha scritto nel messaggio
news:ltlu7.6941$0Y2.1...@news.infostrada.it...

Hai ragione,ma da noi non è abitudine,ripeto solo nei grossi traumi o con
più persone coinvolte in incidente per posti letto con attrezzature
particolari.
Per gli IMA di solito anche se arrivi in ACC c'è sempre medico e Ip pronti
per rianimare,il rianimatore non è sempre indispensabile.
EchoSierra

 persona che sta male?
A Viterbo (PS Belcolle) si fa così: per i codici verde e giallo l'ambulanza
entra nella rampa del PS a sirene spente. Se invece l'ambulanza è in rosso
si tengono le sirene accese e si usa un'altra entrata, senza passare dal
triage. Poco ortodosso, forse, ma credo che funzioni abbastanza bene...
Ciao!
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani (Donnaiolo, chitarrista pop-rock,
arbitro di basket, calciatore, studente a tempo perso e soprattutto
rompipalle... nonché Soccorritore volontario Misericordia Grotte Santo
Stefano)
 *-* chris118(at)
libero.it
 *-*
 *-* Canali IRC #viterbo #itatrek @ flashnet *-*
 *-* ICQ #104798671 *-*
*Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero*


Idem. Volevo solo porre l'accento sul fatto che spesso e volentieri chi sta
in centrale considera l'epigastrio "torace", per cui il mal di stomaco viene
indagato e se è dubbio una telefonatina al DEA la si fa...


 la sera è solo reperibile in 30'
AAAAAAAAAARGHHHH!!
Questo significa che mentre il cervello del paziente è già putrefatto e
sciolto, il medico rianimatore arriva con tutta calma dal reparto?!?!??
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
*=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------


Esatto!
E il centro di rianimazione più vicino è a 15'!
Luca
CRI Valtrompia

persona che sta male?
proprio perchè sei tu, quello che dovrebbe, e dico dovrebbe, essere
competente in materia ed illustrare al sanitario che ti riceve, cosa
succede
altrimenti i pz potrebbero chiamare un taxi, gli mettiamo la sirena
sopra per far prima e siamo a posto, no?
E poi dare "ragguagli" come dici tu, sui parametri del pz, ti pare
poco?
Cosa vorresti fare, una tac?
Dici "aiutatemi a capire" ma non so cosa c'è da capire!
Quando consegni il pz in PS devi raccontare la storia, l'anamnesi e la
patologia rilevata!
Questo è il compito tuo!
Chiaro???
see ya
road 
Naturalmente tutto IMHO
Per la risposta in privato togli l'antispam
uin ICQ #68196392

coe fanno a saperlo, scusa?
Lo so, lo so, ho detto una ca$$ata (ved. mia risposta a EchoSierra).
Pensavo solo che ci fosse un rapporto di comunicazione più stretto tra CO e
Pronto Soccorso (qualcosa tipo "sta rientrando un'abz in codice giallo con
pz politraumatizzato si richiede....") però mi rendo conto che sarebbe
complicato da gestire.
[CUTtone]
Ciao
Maurilio
*** Le opinioni
espresse sono personali ***
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

L'allertamento degli specialisti lo dovrà fare chi è sul posto,
ecco sarebbe interessante apreire una nuova discussione......... visto
che da noi vuole essere la CO a decidere quando informare il PS (anche
se a dire il vero ha sempre esaudito le mie richieste) e visto che a
riguardo non ci ha mai fornito dei protocolli-casistiche (almeno sui
codici gialli).... voi in quali casi chiedete l'allertamento del PS?
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

 voi in quali casi chiedete l'allertamento del PS?
Solo in caso di codice rosso.


 Solo in caso di codice rosso.
idem, anche se a volte la CO ti allerta il ps anche i gialli...
Ciao


-
l'equipe che è sul posto, alla parternza, dopo aver caricato e
comunicato il codice di rientro
comunica se serve:
-ambulatorio libero
- eventuale specialista in piesse
questo perchè?
Perchè sul posto ci sono loro e nessun altro!
Solo loro hanno la reale conoscenza del problema e sono gli unici in
grado di poter fare richieste
ne piesse ne CO possono arrogarsi diritto di farlo
Secondo me non c'è altra possibilità e condivido appieno il modello in
cui lavoro
ciao bello



Da protocollo il medico di CO avverte sempre il DEA di destinazione su cod
rosso o giallo, anche se l'equipaggio non lo chiede, e per quanto possibile
cercando di fornire notizie e non solo un freddo codice. Se poi c'è bisogno
di qualcosa di particolare (rianimatore, cardiologo, chirurgo, TAC, lab
analisi ecc) lo si richiede espressamente danda comunicazione di rientro.


 sciolto, il medico rianimatore arriva con tutta calma dal reparto?!?!??
Ahimé, questa è una situazione più diffusa di quello che credi.
Ciao
Cristian

 Solo in caso di codice rosso.
Anche da noi. Oppure su richieste particolari del medico.
Tipico:
trasporto di un pz in rosso al PS. Il medico chiede di allertare
l'anestesista o qualcosa di simile.
Arrivi al PS, entri, nessuno ti aspetta. Il medico sbraita. Si attivano
tutti. In qualche modo la cosa si risolve.
Dopo 5 minuti che la cosa si e' risolta, arriva uno: "il 118 mi ha
allertato... cosa abbiamo?"
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.miselastra.org
 - ICQ # 50825709 - AOL AIM enabled
Misericordia di Lastra a Signa (Firenze)
Tutto cio' che scrivo e' opinione personale.

 wrote:
|8--->> voi in quali casi chiedete l'allertamento del PS?
|8--->
|8--->Solo in caso di codice rosso.
Ogni tanto mi č capitato che lo avvertissero anche quando andavo in
giallo. Questo perň avviene generalmente dopo che mi sono fatto una
chiacchierata con la CO per un consulto...
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresě noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
----------------------------------------------------------------------------------------------

 Cristian
A proposito: tu a Milano non vieni?


 A proposito: tu a Milano non vieni?
Verrei, verrei con mille cuori.
Ma dire che sono infognato č un eufemismo
Ciao
Cristian

 ha scritto nel messaggio

::>
::>
::>

>-->codici gialli).... voi in quali casi chiedete l'allertamento del PS?
Ovviamente nei rossi e in qualche altro caso particolare: generalmente quando
carichiamo persone del territorio abbiatense che pero' devono essere portate a
Magenta (ad Abbiategrasso non ci sono molti reparti, ad es: pediatria,
ginecologia, psichiatria,UCC ecc.) sempre logicamente dopo avere chiesto
conferma dell'ospedale di destinazione alla CO.
Infatti il PS di Magenta e' per noi una zona "rossa" solitamente se si entra con
delle divise che non conoscono capendo che sei un "fuori zona" la prima cosa che
ti viene chiesta e' "da dove venite??, perche' siete venuti qui invece che
andare ad Abbiategrasso" e dopo una lunga serie di skazzi notevoli (caso limite
quello del personale che si rifiutava di accogliere un pz. che per loro doveva
essere portato altrove bloccando il mezzo per quasi un'ora) abbiamo deciso che
in questi casi preghiamo la CO stessa di avvisare il PS del nostro arrivo
giustificandone i motivi affinche' capiscano i motivi delo nostro invio.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 Verrei, verrei con mille cuori.
Almeno mandaci in privato il tuo numero di telefono, così ti
salutiamo!!!


codici gialli).... voi in quali casi chiedete l'allertamento del PS?
spego meglio la ns. posizione: 118Va si "arroga il diritto" e si
"assume l'onere" di decidere, in funzione dei ns. parametri
monitorizzati, il cod. di rientro, l'ospedale di destinazione, e sui
gialli valuta la necessita' di allertare il P.S., non c'e' mai stata
la preoccupazione (almeno nella mia sede) di far conoscere i "reparti
di specialita'" attivi negli ospedali ne tanto meno una casistica di
malattie per il quale in PS si consiglia un consulto specialistico
(per essere piu' chiaro quello che vorrei sapere ad es. e' se su un
incidente un pz. disorientato devo portarlo a Legnano perche Busto A.
non ha la neurochirurgia).



Succede in altre realtà, a quanto ho capito... ma non ho capito se per te è
cosa buona o un "sopruso" ;-)


Bye.
sopruso no di certo solo che ritengo piu' efficace il poter
collaborare nella decisione ma non conoscendo i protocolli interni dei
PS la cosa mi e' inibita (fanno una tac a tutti i pz. disorientati?) e
la cosa piu' assurda e' che nei casi limite gli operatori chiedono a
me consiglio se avvisare o meno il PS.... in questi casi vorrei poter
essere piu' d'aiuto e conoscere come lavorano dentro l'ospedale e non
tirare ad indovinare basandomi sull'esperienza dei miei colleghi
cazziati.



IMHO questo non è e non deve essere un problema di chi sta sul mezzo di
soccorso: è un compito della CO: dai le condizioni del pz e poi sono loro a
dirti dove andare... se è un MSA invece che le condizioni dai un'ipotesi
diagnostica, ma è la stessa: dal mezzo non hai la visione completa della
situazione per cui...
Personalmente non mi farei problemi. Ma dai, già ce n'è da fare fuori senza
che ci mettiamo a studiare le linee guida dei DEA (che poi magari sono anche
diversi da DEA a DEA)...


diversi da DEA a DEA)...
credo che abbiamo due approcci differenti col problema tu dici come
dovrebbero andare le cose e ti do ragione io ti dico come vanno le
cose nella mia realta' e da li cerco una soluzione. anche perche' puo'
parere assurdo ma mi da l'impressione che tra DEA e CO non ci sia
questo gran dialogo per stilare protocolli e spesso facciamo noi da
tramite (quando in PS mi chiedono (o meglio chiedono ai miei colleghi
a me per fortuna non mi e' ancora capitato) perche' non abbiamo
avvisato e la risposta tipica e' chiedetelo al 118 mi sembra che non
abbia mai un seguito cosi' noi compiliamo rapporti che portiamo in CO
ma probabilmente anche quelli non hanno un seguito)
