Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: SSI Nitrox Decompression: che mi dite?

Ciao NG!
A poco a poco mi sto avvicinando alla subacquea "soft-tecnica". Come ho
scritto in alcuni precedenti post sto cercando una didattica seria. Per il
momento la PSA mi convince più di tutte le altre che ho avuto modo di
conoscere (tramite il web).
A tutti i modi, sono stato alla CdP di Roma e, parlando con loro, mi hanno
detto che la SSI certifica brevetti Nitrox (cmq bene o male lo fanno tutte
le didattiche) e Nitrox Decompression, che sarebbe all'incirca un Technical
Deep Air per altre didattiche dove si scende ad aria e la deco si fa
"miscelando". Particolarità è che i tempi di deco con miscele sono calcolati
ad aria. Quindi la deco con miscela a tempi "normali" favorisce
l'eliminazione dell'azoto e la possibilità di MDD. SSI brevetta fino a un
profondità di 54 metri.
Qualcuno conosce la didattica SSI e ne ha avuto a che fare? Soprattutto:
devo ritenerla seria e i corsi validi e ben strutturati. Alla fine del corso
avrò tutte le informazioni e la preparazione necessaria per effettuare
un'immersione con miscele e profonde con deco?
Ringrazio e saluto!
Ciao!
DTR

 e la possibilità di MDD.
Detto cosi' non sembra molto invitante! ;-)
-- 
Ciao,
                                           Paolo
http://digilander.libero.it/crazygoblin

 con deco?
No, ma in compenso sarai in grado di programare e gestire (male)
una immersione pericolosa (con relativa deco mal fatta, programmata
e gestita) senza congnizione di causa... :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e gestita) senza congnizione di causa... :-)
Mi associo
-- 
DR
www.pinkdolphin.it
www.velella.it

Ciao,
se cerchi su google, c'e' un lunghissimo 3ad di qualche tempo fa.... che
come al solito e' sfociato un varie divagazioni.
"DTR" <tizinteg...@hotmailLEVAMI.com> wrote in message
news:X8h8b.72048$R32.2...@news2.tin.it...



Ciao Sergio!
Vabbè, hai dato il tuo consiglio... Ma almeno fallo fino in fondo!!!
:-)))))
Tu che didattica mi consiglieresti?
Ciao!
DTR

 Tu che didattica mi consiglieresti?
Se devo acquistare un articolo tecnico specialistico non vado
all'ipermercato.
Dai un'occhiata al thread "TSA o PSA", si parla di didattiche tecniche.


Guarda pochi mesi fa ci fu un thread lunghissimo ed esauriente sul
decompression SSI cosi' come un altro sul rectek padi.
Cerca con google gruppi e leggilo a fondo.
Ciao
--
Cafonauta


 
Le opinioni sono opinioni, quello che non capisco è il "senza cognizione 
di causa".
Ciao
Ghigo

Delfino Rosa wrote:

Ti associa ancora all'SSI o hai smesso? :-)
Ciao
Ghigo

 profondità di 54 metri.
Mi sembra una gran vaccata che mischia una scarpa e una ciabatta.
Secondo il mio modesto parere se escidalla immersione ricreativa devi farlo
con tutti i sacri crismi, sapendo esattamente come affrontare tutte le
situazioni, come prevederle e come gestirle.
Imparare a fare la deco solo col nitrox IMHO non serve a nulla. E' come fare
il brevetto open pero' solo col mare piatto, temperatura sopra i 27 gradi,
sole che splende e assenza di corrente.
andrea

 
Il tuo modesto parere non ha fondamento logico.
Allo stesso modo si potrebbe sostenere che uno che va in mare con le 
bombole dovrebbe essere in ngrado di farlo in ogni situazione (a 
prescindere dal tek o rek)
Perchè non parliamo di quante mirabolanti e segrete cose si imparano nei 
corsi tek (che comunque costano almeno il triplo) ?
Ciao
Ghigo

 di causa".
io invece non capsico una cosa... anzi la capisco ma non sta scritto da
nessuna parte:-)
A Ghigo... domandone...
cosa serve fare in'immersione in aria, accumulare x minuti (teoricamente un
po piů del solito) di deco da computer e poi fare la deco con l'ean, ma
mantenendo i tempi del computer per quanto riguarda la durata?
Ciao.
SF

 
-- 
www.scubadoodivers.org
-----------------------------------
Parola di divecon!

Vai su google gruppi, cerca questo messagge ID e leggiti il thread di 136
articoli. E' di fine luglio quindi eviterei di provocare flame inutili.
jyUUa.207625$
lK4.5...@twister1.libero.it


 SF
Non mi sembra un domandone.
Immersione in aria:
esattamente come prima del decompression.
Accumulo X minuti (diciamo x compreso normalmente tra 10 e 20):
per evitare di fare toccata e fuga.
bombolino per la deco:
Il fatto di avere una fonte di gas indipendente ti risolve molti 
possibili problemi (ne converrai)
Ean nel bombolino:
meglio che aria (ne converrai)
Ean 36 :
non è richiesto un nitrox avanzato, se ce l'hai puoi usare quello che ti 
pare.
Tempi dell'aria:
usando il 36 si guadagna poco, tanto vale usarlo per aumentare la sicurezza.
Tempi del computer:
puoi fare l'immersione anche da tabella.
In conclusione in corso decompression non vuole sostituire i corsi 
tecnici, ci si può divertire a farlo e si possono imparare delle cose nuove.
Se si vuole diventare Tek divers non è il corso giusto.
Ciao
Ghigo

> offre" 
Ciò che probabilmente "ho espresso male" è che, con questi presupposti
ed analizzando procedure e standard, dopo il corso non hai le conoscenze
(cognizioni) per programmare ed effettuare nel "migliore dei modi
possibili"  una immersione impegnativa, ma solo una possibilità 
scaturente da una serie di grossi compromessi che in ultima analisi
"compromettono" il risultato finale.
Ma è solo un punto di vista.


 DTR
La SSI e' una didattica ricreativa ed e' dopo la PADI una delle piu'
conosciute.
Questo nuovo corso cioe' il "decompression" a mio avviso non serve a molto
in
quanto o si fa subacquea ricreativa o tecnica, le due cose sono
completamente differenti ;-)
Questo corso che e' fine a se stesso in quanto poi la SSI termina cosi' la
sua formazione
non lo vedo risolutore di nulla, in pratica se vuoi fare immersioni profonde
rivolgiti
ad una didattica TEK.
In Italia siamo pieni di didattiche, quindi scegli bene e occhio ;-)))))
Ciao
Dsa Shark
---------------------------------------------------
visita il mio sito: 
www.mclink.it/personal/MK4088
---------------------------------------------------

 Ma è solo un punto di vista.
Sono convinto che il concetto di "migliore dei modi possibili" non sia 
ancora un risultato condiviso , detto questo l'analisi è corretta anche 
se le mie conclusioni sono differenti.
Ciao
Ghigo

 con 15 min di fondo a 54 metri,
15 minuti di fondo (veri) a 54 mt con un mono da 15 ????
Guispi


Nel corso si usa una scorta d'aria maggiore....
(cmq ste merenderate da giovani si sono fatte e non avevamo neanche il 
bombolino...)
:-)
Ciao
Ghigo

 


Aggiungo: fatti e nemmeno usato il bombolino :-)
Ciao!
michi


 Ti associa ancora all'SSI o hai smesso? :-)
Io mi associo dove e con chi mi pare senza che tu debba esserne
informato e, comunque, in un paese dove esiste la libertà di opinione e
di parola ci si può associare una didattica e non condividere l'ultima
scelta, ma questo non è un segreto, espressi il mio disappunto ancora
prima che questo corso fosse commercializzato. 
Del resto se fino a l'altro ieri superare i 40 metri era pericolosissimo
per tutte le problematiche legate all'aria a maggiori profondità ..... 
-- 
DR
www.pinkdolphin.it
www.velella.it

 Se si vuole diventare Tek divers non è il corso giusto.
i numeri relativi alla subacque ricreativa  relativamente ad incidenti
"gravi", sembrano statisticamente bassi
... converrai con me:-)
comprendo la scelta di una didattica ricreativa di continuare a mantenere
bassi questi numeri proponendo qualcosa di meglio dell'aria, vedi ean 36....
quello che non capisco... è perchè la gente si ostini a sostenere che
un'immersione più o meno lunga ad una profondità di mt. 54,  possa
considerarsi un'immersione se non ricreativa abbastanza vicina a questa
soprattutto usando tecniche relative al corso ssi...
poi... ognuno la vede a modo suo...
SF


ammappete... grandi novitą da fine luglio a oggi di cui parlare per evitare
di riparlare dlle stesse cose
SF

 michi

Delfino Rosa wrote:

Era una domanda retorica e oziosa, non mi interessano le tue scelte.
Volevo solo sottolineare che dire che un corso SSI:
" No, ma in compenso sarai in grado di programare e gestire (male)
  una immersione pericolosa (con relativa deco mal fatta, programmata
  e gestita) senza congnizione di causa...
Mi associo
"
è incompatibile con l'essere istruttore SSI.
Detto questo, nessuno ti nega il diritto di pensarlo e dirlo a titolo 
personale.
Ciao
Ghigo

 Guispi
Se vuoi ne posso aggiungere ancora e poi la qualificherai come tentativo 
di suicidio....
Non si può parlare di altro???? :-)))
Ciao
Ghigo

 di riparlare dlle stesse cose
Giuro che non ti ho capito


 è incompatibile con l'essere istruttore SSI.
Sono istruttore SSI, non di Decompression.
Forse è un controsenso per molti che non si sono mai avvicinati alle
immersioni tecniche, per chi invece le immersioni tecniche le fa e sa
realmente di cosa si tratta sa anche perfettamente che per fare alcune
cose è sicuramente meglio seguire didattiche che da sempre insegnano
questo tipo di corsi.
-- 
DR
www.pinkdolphin.it
www.velella.it

 


 Giuro che non ti ho capito
era un battutone...
però.. converrai com me che ogni volta che se un novelllo niusgrupparo fa
una domanda viene mandato su goolge...
mahh..
:-)
SF


Ripeto che a me non interessa, ma se sono concessionario di un marchio 
credo che sia sconveniente denigrare un prodotto di quel marchio che non 
vendo.
Se lo reputi non idoneo, non pubblicizzarlo, pensa quello che ti pare, 
ma evita di fare commenti negativi pubblicamente.
Oppure trai le conseguenze.
Questo è come mi comporteri io...ovviamente.
Ciao
Ghigo

questo tipo di corsi.
Azzzzz.......
gli hai detto poco!!!!!!!
ciao
Angelo


Meglio su google che affanculo ;-)

 Quelle che fa con voi, ma non quelle che fa con me :-))
Beh,
Spero bene che con te faccia cose diverse da quelle che fa con noi :-)))
Ciao
Guispi

 ha scritto nel messaggio
news:bjsmon$mduon$1...@ID-143445.news.uni-berlin.de...

a me sembrava la stessa cosa...:-)
SF

 Oppure trai le conseguenze.
Ghigo, grande maestro di ogni subacquea.....
Perché non vieni in acqua con me e poi ne riparliamo?
-- 
DR
www.pinkdolphin.it
www.velella.it

 Perché non vieni in acqua con me e poi ne riparliamo?
verso mezzogiorno?...:-)))))))))))
SF

 
www.velella.it

 a me sembrava la stessa cosa...:-)
Non proprio, la prima educa, la seconda no ;-)
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 Non proprio, la prima educa, la seconda no ;-)
segnaliamo la cosa a telefono azzurro... l'educazione dei bambini mi sta
molto a cuore:-)
e se può servire...
SF


Più che altro direi, scegli bene l'istruttore perché le didattiche .........
A mio avviso,  sono gli istruttori che fanno la differenza. E' un po' come
avere una barca e saperla portare.
Non mi venire a dire che sui manuali di una didattica c'è qualcosa di meglio
rispetto ad un'altra. La differenza principale è nell'editing più o meno
curato nel tempo. I
Al contrario, le "palle" dell'istruttore fanno la differenza! Perché farmi
portare a 60m da un "drago" o da un "coglione" fa una bella differenza,
mentre ne fa meno a 20m. E credo che questa cosa inizialmente (ovvero in
quella fase di costruzione della fiducia nelle nostre possibilità di fare
questa "cosa")non ha prezzo. Saranno poi le situazioni, gli errori, le
"smaltite" ....... e le cose ben fatte che costituiranno quel bagaglio di
esperienze che ci aiuteranno li sotto, dove essere SSI,
PADI,IANTD,TDI,TSA,PSA ecc. ecc. non aiuta a riportare la pelle sana a casa!
Umbro
PS Ciao Squalotto, per domani non se ne fa niente,...... troppi casini, mi
dedico ad altro (sigh).

 
Come sottolineava il Guispazzo, non mettevo in dubbio le tue capacità 
subacquee.
Ma se mi sfidi, io accolgo e scelgo le armi.
Domani all'alba dove ti pare...in APNEA :-))))))
Ciao
Ghigo

 ha scritto nel messaggio
news:bjstvi$n9n1f$1...@ID-109702.news.uni-berlin.de...

mezzogiorno mi sembrava più comodo... soprattutto se mi chiamano a fare da
padrino:-))))
SF

 
Non ci sarà bisogno di padrini, non intendo mettere al mondo dei 
figli... ;-)
Ciao
Ghigo

 figli... ;-)
mai dire mai...:-)
ciao
SF

 Domani all'alba dove ti pare...in APNEA :-))))))
:-))))))))))  sì, se vuoi uccidermi al terzo metro:-))))))))))))))
Non era un discorso di capacità subacquee, o almeno non era quello
l'intento, ciò che volevo dire è che forse ne sa più un subacqueo
tecnico di ciò che riguarda le decompressioni e nel caso specifico
questo corso, che un istruttore Divecon (qualifica minima per insegnare
il Decompression) che forse non ha mai fatto un'immersione con una
decompressiva aggiunta. 
Questa era la mia critica, si può diventare Divecon Instructor dopo aver
fatto non so quanti brevetti, magari anche solamente Open, la mia
critica (e la feci a suo tempo a chi di competenza) era che forse un
istruttore che ha brevettato 100 open, e quindi ha raggiunto la
qualifica richiesta per insegnare il Decompression non ha la
preparazione di un istruttore che ne ha brevettati solo 10, ma che fa
immersioni tecniche in continuazione.
Per quanto riguarda l'iter istruttivo dell'SSI credo che sia tutt'oggi
uno dei migliori, non sono d'accordo con il Decompression anche per i
motivi di cui sopra. Non insegno e quindi non traggo profitto
dall'essere istruttore, critico questi nuovi corsi in TUTTE le
didattiche, perché le reputo una trovata esclusivamente commerciale.
Indipendentemente dalla didattica sono contraria a questo corso.
Spero di essere stata chiara.
-- 
DR
www.pinkdolphin.it
www.velella.it

 immersioni tecniche in continuazione.
Premesso che un bravo sub non necessariamente è un buon istruttore, ritengo
che la critica che porti tu possa essere estesa anche a alcuni/molti/pochi
istruttori tecnici.
Dalle mie parti ho visto fiorire istruttori tecnici che praticano solo
immersioni di corso.

Quelle che fa con voi, ma non quelle che fa con me :-))
Vuoi dire le partire di Marafone?

 immersioni di corso.
Mi permetto una considerazione generale, prendendo  spunto da una
condivisibile osservazione di Soilrock:
qui non è in discussione l'istruttore, anche se in un sistema perfetto
didattica e capacità personale dell'istruttore, che con quella didattica si
è formato, dovrebbero essere proporzionali. Tuttavia si peccherebbe di
astrattismo. Il problema è di metodo. Una didattica (e non parlo solo
dell'SSI) che predica i 40 metri come limite dell'immersione sportiva, la
tappa di sicurezza e la curva come elementi di virtuosismo per il sub cd
ricreativo, non può poi creare degli ibridi senza sconfessare se stessa.
Così entriamo nuovamente nel discorso Rec contro tek. Questi mostri sono
figli di questo equivoco.Non è che SSI in quanto storicamente dedita
all'insegnamento di una subacquea "soft" non possa o non debba o non abbia
gli elementi per portare avanti un discorso per l'immersione profonda.
Tuttavia, dovrebbe farlo con la metodologia e la serietà propria
del'insegnamento "oltre", quello per chi vuole fare di più.Questi corsi a me
sembrano un "vorrei ma non posso", quanto il "deep air". Solo un' operazione
di marketing. Oltretutto, nessuna didattica è in grado di insegnare come
controllare in pratica la narcosi e come gestire un'emergenza una crisi di
panico o iperossica.E' un'ipocrisia. Bisogna quindi partire bene.  Nemmeno
una grande esperienza a volte serve ad evitare il peggio. Quello che una
scuola, comunque si chiami, può fare è insegnare come scendere sott'acqua
correndo meno rischi possibili,  gradualmente e con i sistemi propri per
quel tipo di immersioni. Un tempo l'aria oltre i 40 metri ed 1 cm era
mortale.Adesso, con il corso ed una bella patacca nuova improvvisamente non
lo è più. Non sarà certo una frazione maggiore di ossigeno in deco che ti
evita i guai.I guai li eviti se sai come organizzare, gestire e pianificare
un' immersione complessa come un 'immersione profonda o molto prolungata o
in profondi sistemi di grotte etc. Perchè la SSI non sviluppa una sua
metodologia articolata per l'immersione con uso di più e diverse miscele? Ci
sono istruttori cd. tek che fanno cazzate o non insegnano bene? E'
possibile! Però, se io devo semplicemente imparare a guidare vado in una
scuola guida;  se devo imparare a guidare in fuoristrada con tecniche di
controsterzo e a controllare mostri da centinia di cavalli ..... la scuola
guida non basta più..Ci vuole un istruttore capace e con una preparazione ed
un metodo diverso e che sopratutto conosca quello che insegna. Se, invece,
mi faccio una lezione di un'ora su una sportiva avendo guidato sempre
utilitarie e poi mi lancio con  una porsche carrera in pista, le probabilità
di farmi molto male sono alte. E ve lo dice uno che ha imparato a guidare la
moto su un mostro di 900 cc  :)))
Io penso di interpretare così anche il pensiero di Rizia.
Gio

 Io penso di interpretare cosě anche il pensiero di Rizia.
Grazie, era esattamente quello che intendevo dire.....
-- 
DR
www.pinkdolphin.it
www.velella.it

 Ghigo
Ghigo, le stupidaggini fatte da giovani erano meno stupide se fatte oggi.
Da giovani si scendeva senza gav, con un solo erogatore e senza manometro:
nessuno diceva che era sbagliato.
I tempi sono cambiati, così come è cambiato il modo di giungere alle
conoscenze o quantomeno di avere più dati per fare confronti, scelte o come
minimo, riflettere.
Mi sembra che di conoscenze, di modi per averle, oggi ce ne siano a
tonnellate.
Ho però la convinzione che molti subacquei non hanno la voglia o non
avvertano il dovere di saperne di più e di capire se ciò che gli viene
insegnato sia il modo giusto.
Il modo giusto lo capisci (abbastanza) solo dopo che hai studiato altri
metodi, non ci sono altre vie.
Senza alcuna intenzione di polemizzare ma è inevitabile avere il desiderio
di chiedere a coloro che nei loro slogan usano la parola "intelligenti" cosa
abbia di intelligente il corso di cui parliamo.
ciao.
Andrea

 ricreativo .....
Solo una osservazione: si tratta di limiti didattici (che in quell'ottica
possono avere un senso sia per esigenze soggettive che di mercato; poi di
fatto sul mercato ci sono una quantità di corsi inutili per molti, primi fra
tutti molti di informatica e deve essere chi pensa di averne bisogno a
capire se gli servono o meno) e non certo di limiti operativi che sono
invece dati dall'addestramento e soprattutto dall'esperienza individuale.
Quindi nessun virtuosismo nè demonizzazione fuori da un contesto
rigorosamente didattico. Una immersione che esce da questo contesto e che in
concreto è praticata dalla totalità dei subacquei avanzati non è certo
classificabile come estrema ma del tutto normale. Inoltre le nozioni per
effettuare una immersione con deco sono presenti tanto nel manuale federale,
quanto di altre didattiche, quando nella specialità deep ssi. Nel manuale di
quest'ultima è scritto: "il subacqueo deve capire completamente le
conseguenze e i rischi delle immersioni con decompressione ...... Di solito
fanno anche molto addestramento o hanno imparato attraverso un intenso
apprendistato sotto la guida di un esperto in immersioni profonde. Questi
sono ben preparati, ben equipaggiati e ben pianificati e capiscono ed
accettano le conseguenze di quello che fanno".
Inoltre sono disponibili facilmente tutte le informazioni sul punto.
Rimanendo sempre nel ricreativo sarebbe quindi ora di finirla con i diving o
gli istruttori (ogni riferimento a catene di montaggio estere è puramente
casuale) che fanno controinformazione sul punto e soprattutto non hanno la
minima volontà di informarsi (vedi la conduzione dell'immersione da parte di
certe guide che per profilo, velocità di risalita ed intervallo di
superficie è del tutto assurda .... e allora può veramente "servire", anche
se non sempre ahimé, rimanere in curva di sicurezza).


 insegnato sia il modo giusto.
Il vero problema č proprio questo e vale per tutti.


 corsi tek (che comunque costano almeno il triplo) ?
Non sono un tek, ma forse, se "costano almeno il triplo" e' perche' ti
insegnano il triplo. Non credi ?
andrea

 insegnano il triplo. Non credi ?
No, il prezzo di un prodotto spesso dipende da quanto il
mercato è disposto a pagarlo (e dai benefici che si riesce
a fargli credere di ricevere...) oltre che dai costi vivi
(miscele e logistica) e dall'ammortamento del "salasso" a
cui si è dovuto sottoporre l'istruttore per "acquistare" 
il suo brevetto...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 andrea
Ammesso e non concesso, occorre commisurare i costi agli obiettivi.
Resta il fatto che non vi è univocità su ciò che si debba o non si debba 
fare per condurre correttamente un'immersione tecnica, ma solo delle 
opinioni (autorevoli, si intenda) più o meno corroborate dalla teoria o 
dalla pratica.
Ciao
Ghigo

 il suo brevetto...
Concordo al 100%.
Ciao
Ghigo