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Titolo: BARB'S pro e contro!!!!!!!!!!!!! LUUUNGO

Come spesso succede la discussione da me proposta , e che ha suscitato molto
interesse, ha perso nei meandri del ng il suo tema iniziale.
Poco male. L'importante é scambiare idee.
Ho ricevuto molti msg di approvazione, ma anche molti di parere contrario,
quello che é a mio avviso mancato é stato da un lato il parere autorevole di
molti istruttori e trainers presenti nel ng, dall'altro il parere anch'esso
autorevole di chi ha recentemente frequentato corsi e che dunque ha più
caldo il senso di soddisfazione o di insoddisfazione per il servizio avuto.
Ritengo importante la discussione che secondo me non ha eguali nella storia
della subacquea. La possibilità unica di sub con le più diverse provenienze
ed esperienze che si incontrano per confrontarsi e misurarsi per migliorare
la qualità della subacquea.
Voglio perciò ribadire alcuni concetti che forse sono stati da me poco
chiariti.
1) Non ho inteso sminuire nel modo più assoluto il lavoro di tanti che hanno
negli anni diffuso la subacquea in Italia. nel mio primo msg non parlavo
affatto di chi é meglio o peggio tra "federali" e "commerciali".
L'argomento é stato introdotto da altri ed io poi ho a loro risposto.
2) L'idea del " sindacato" intesa come associazione di categoria o in quale
altro modo vogliate chiamarla non é sicuramente mia ne é una novità come ci
hanno insegnato Fiorella e Giorgio se non sbaglio.
3) Non ho inteso creare una classifica fra le organizzazioni ( federazioni e
agenzie) didattiche, non spetta a me e comunque sarebbero una serie di
giudizi di parte che non porterebbero a  nulla ( é meglio la pasta barilla o
la pasta agnesi???????? mah, boh, chissà).
4) La proposta di discussione nasce ad una considerazione: il mercato della
subacquea che in italia muove tra scuole, attrezzature, viaggi ecc ecc
alcune centinaia di miliardi, é nella sua essenza una vera giungla.
Non esiste, se non a livello regionale o compartimentale con provvedimenti
spesso contradditori e confusi, una normativa che regoli la posizione di
istruttori, diving, scuole e la attività di sub sportivi, ( nella legge non
esiste praticamente la definizione di sub sportivo, é riconosciuto  solo
colui che pesca, che può pescare o non può pescare.
La divisione tra professionisti e dilettanti nasce da una considerazione
più che altro di mentalità ( che non si improvvisa) nel senso di autonomia
di giudizio e di azione dall'organismo che rilascia i brevetti e dovrebbe
sancire ( o nascondere) la qualità o meno dell'operato di quell' istruttore
in base ai risultati.
Che poi ci siano storiche resistenze alle novità o più marcate ed esasperate
posizioni commerciali é assolutamente ininfluente ai fini del lavoro
dell'istruttore.
Al contrario la ormai consolidata dipendenza dell'istruttore dalla sua
organizzazione fa coincidere spesso, nel bene e nel male, la qualità del suo
operato con quello medio standard  della sua organizzazione.
Quello che manca rispetto ad altri settori é il giudizio fondamentale del
consumatore.
Potete rimproverarmi tutto , ma non l' idea che un sub che sente la
necessità di postare un msg per chiedere pareri sull' acqua che gli entra
nella maschera o tutto il tormentone del pallone o la differenza tra
erogatore bilanciato o non bilanciato siano dei sub ben preparati e
sufficientemente  addestrati.
Non é necessario essere istruttori per avere un'opinione su questo.
5) Per carità poi possiamo discutere di tutto ,incontrarci e fare un sacco
di casino, in acqua e fuori. Ma ci devono essere dei punti fermi.
In acqua ci si diverte, l'immersione é una cosa meravigliosa , ma non si
scherza , non si scherza assolutamente.
E' sotto gli occhi di tutti, ed ognuno di voi é in grado di esprimere dei
giudizi, la situazione  che lentamente sta scivolando verso una subacquea
che porta sott'acqua tutti. E questo può essere un bene se il sub é guidato
e controllato da una guida ( a parte il giudizio sulla guida), vedi il mar
rosso ad esempio.
Il problema nasce quando il sub brevettato con i limiti di cui sopra
affronta condizioni diverse (senza guida ed addestramenti specifici all'
ambiente o alle condizioni) a cui non é ne può essere preparato.
Molti, troppi istruttori lavorano con il minimo degli standard previsti. Ma
per quali condizioni sono previsti?
Caraibi, mar rosso o lago di como o alto adriatico???
Immersioni di gruppo, con la guida o in autonomia?????
E tutto il sistema trainer, istruttori, allievi sta scivolando verso questa
condizione.
E' una scelta chiaramente commerciale, ma se l'obbiettivo é un facsimile del
mar rosso ci vogliono strutture adeguate.
E ci deve soprattutto essere una consapevolezza da parte degli operatori,
che oggi non esiste, almeno a mio parere.
Beh ho scritto troppo attendo pareri anche di voi neo open, adv, divemaster
e d.........istruttori.
Grazie a tutti
PS a quelli che cercano un tono pacato,non scandalizzatevi,  fuori ci sono i
lupi e  il mondo non mi sembra poi così pacato e rilassato, attenti a non
perdere il treno.
Maurizio "barb's"
ICQ 50096838
sub...@libero.it
 

C'è già una specie di sindacato di alcune didattiche (RSTC) e vari
consorzi di
diving e negozi in Italia. Ci vorrebbe però anche un' associazione di
Istruttori
e dive master per stabilire compiti, compensi ecc.ecc.
Hai ragione sulla classifica anche perché ............ "tutto il mondo è
paese" dicono a
casa
mia.
A La Spezia il consorzio Liguria di levante è riuscito tramite
conoscenze in
Capitaneria a far emettere un ordinanza che tutto sommato andava bene
per i
diving e per i loro subacquei fra le altre cose prevede O2 a bordo, una
guida
ogni 6 sub in caso di acque pulite 4 sub con acque torbide, barcaiolo a
bordo,
trapezio a 3 metri in ogni immersione, rispetto delle curva di sicurezza
e dei
40 mt. ed altre cose (se vi interessa potrei postarla). Finalmente
venivano
eliminati le varie guide abusive e dilettanti che spuntano l'estate,
invece non
è cambiato niente perché non ci sono abbastanza controlli in mare.
quindi il
problema è più vasto
Cosa intendi come fac - simile del Mar Rosso? Come gestioni dei diving
oppure il
divieto per esempio di  immergersi senza guida? Oppure cosa? Il Med non
è il mar
rosso e l'italiano non è l'egiziano noi abbiamo una tradizione subacquea
che
loro non hanno e dobbiamo mantenerla.
E poi ci vuole davvero una più grande consapevolezza da parte degli
addetti aio lavoro.
Ciao nel blu
Miki


Beh, devi ammettere che rispetto ad altre mail che ho visto passare per il
NG la tua rientra in uno standard di "forma" decisamente più accettabile, e
chissà che non abbia fatto bene chi si è lamentato!!!
Se il mondo è pieno di Lupi, non per questo dobbiamo tutti metterci ad
ululare.........si può aver ragione anche usando altre forme di linguaggio!!
Bye,bye
--
Marco Figus
OWD PADI
Cagliari - Sardegna (-:-)
Mail: 
ma...@tiscalinet.it
URL: 
http://web.tiscalinet.it/minimo


Finalmente qualcosa di interessante!!!
Scusa, ma non 6 anche tu istruttore? Spero quindi che i tuoi allievi
non abbiano simili problemi!
Non offenderti, sono con te, ho conosciuto troppi istruttori anche io
che fanno il loro compito di 'mentore' solo a meta', a volte anche
solo per un terzo! E sinceramente non č bello! Non sempre l'allievo si
rende conto di questo, per lo meno finchč resta solo nell'orbita del
proprio istruttore...! Io ho imparato di piů gironzolandoi per l'
Italia, in ferie, fra i vari diving,  e conforntandomi in acqua e
fuori con altri sub, che alle lezioni dei miei istruttori!
I 'federali' non sono motivati (spesso ma non sempre), i 'commerciali'
non hanno adeguati ritorni (anche qui come per i precedenti)!
Purtroppo il sub deve avere il tempo di maturare le cose, con le
immersioni e con il tempo appunto. Deve avere modo di crescere! Ma
questo spesso vuole dire farsi esperienze anche lontano 'dalle gonne
della mamma'!! Poi anche nella subacquea c' e' chi piů e chi meno č
interessato a migliorarsi... e qui niente e nessuno puň farci
qualcosa!! Meno male che il piů delle volte costoro restano nei
'limiti didattici'!! Quando ne escono ... la tragedia č sempre in
agguato!!!
 Buone immersioni a tutti... ma usiamo la testa anche, non solo
l'attrezzatura ultimo modello super 'ai tec'!!!!
Ciao
Giovanni Cecchini
S. Anna - Lucca
= = = = = = = = = =

Rispondo in ritardo perché negli ultimi quattro giorni ero fuori sede per lavoro
(a scopo di lucro,... me tocca)
Quanto ho detto sulla fips non era per fare la gara tra la fips e le altre,
Maurizio, mi conosci, quanto credi che me ne possa fregare di un simile tema?
Era solo per dire che la fips fa proprio pena e schifo, e che per me è un gran
peccato che i subacquei e gli istruttori italiani non abbiano una federazione
degna, in cui potersi riconoscere ed in cui trovare autorevolezza, competenza e
saggezza. Secondo me questa è la principale causa del degrado in cui si è scesi
sempre più con la qualità di formazione di trainers, istruttori e di conseguenza
subacquei, ed è la causa principale del fatto che qualsiasi idiota (la maggior
parte sono proprio degli idioti) in Italia possa svegliarsi al mattino,
importare un marchio o inventarsene uno ed entrare nell'arena con tattiche di
marketing allo sbragamento più totale, pensando esclusivamente al mercato (che a
me non è che stia poi così caro...ma è un punto di vista egoistico) e
trascurando la sostanza dell'addestramento alla subacquea turistica e sportiva.
Quanto ho detto, Fiorella e Giuseppe Corcione (che non ti conosco, quindi non
capisco come posso esserti così tante volte minacciosamente "caro"), non è mosso
da nessun astio né risentimento, in quanto non ne avrei nessun motivo. Che astio
dovrei avere contro le teste vecchie di ogni età della fips? Sono più bravi di
me? Sono riusciti ad impormi qualcosa? Mi fanno concorrenza? Non credo proprio.
Non mi fanno nemmeno inca**are, mi fanno solo ridere. Qualcuno è riuscito a
stupirmi o a lasciarmi attonito, ma in genere mi fanno ridere. Sono io che
faccio inca**are loro.
Ovviamente non sto parlando di tutti gli istruttori fips, ci mancherebbe altro,
ne conosco a decine, con molti sono in amicizia, tantissimi li ammiro in quanto
splendide persone ed ho pure intenzione di iscrivermi al prossimo corso di apnea
di un circolo fips locale, condotto da ottime persone, perché ritengo che un
corso apnea in piscina sia un ottimo allenamento per le mie immersioni e che i
loro orari di vasca siano più comodi che andare a nuotare alle 7 di mattina come
mi toccava fare lo scorso inverno.
Ma questo non smuove di un millimetro le precedenti critiche alla federazione.
Non sono accuse gratuite, sono critiche sui comportamenti penosi che avete
tenuto e sull'incapacità che avete dimostrato -come federazione- in tutti questi
anni. Un po' di esempi a caso, pescati nel mazzo, te li ho fatti, e come parte
di un ragionamento. Se a te sembrano cosucce da accusa gratuita, non so che
dirti. Secondo me sarebbe una gran bella cosa se si potesse discutere di fatti
senza scendere sul personale e senza sentirsi offesi, a meno che qualcuno di voi
non si sia identificato con le teste vecchie ed idrofobe del
"monopolio-non-a-scopo-di-lucro-e-gli-altri-merda"...in quel caso mi scontro
anche volentieri.
A maffo2 vorrei dire che sono diventato istruttore in cinque anni, non in un
lampo, e che in cinque anni un diplomato ragioniere può diventare un medico
chirurgo o un ingegnere nucleare, e mi sembra quindi un lasso di tempo
ragionevole. Ciò non toglie che quando, nel 1991, sono diventato istruttore ero
proprio un cazzone, come tutti i neo istruttori -federali in prima linea-, ma
che da allora ho dedicato una media di 6 ore al giorno per ogni giorno della mia
esistenza alla subacquea, e questo è probabilmente il motivo per cui mia moglie
ce l'ha con me e per cui sento la stessa passione di Giorgio per queste
discussioni, con il quale condivido anche l'entusiasmo per le incredibili
opportunità e potenzialità di dibattito ed informazione offerte dalla rete delle
reti. Ho accesa passione per i temi della subacquea ricreativa anche se adesso
la mia attività subacquea è focalizzata sulle procedure di immersione
esplorativa per tempi di fondo di mezz'ora a novanta metri o di un'ora a
settanta metri (please, don't try it at home, perché si può morire con estrema
facilità ed in un istante) ed alla sperimentazione di nuove tabelle di
decompressione a trimix che sto conducendo insieme ad altri nove volontari come
parte di un progetto autonomo ed auto finanziato dal quale probabilmente
verranno molte delle informazioni e dei dati che ti permetteranno di fare le tue
immersioni del futuro nella fascia tra i 30 ed i 50 metri di profondità. Quindi
risparmiati frecciate penose del repertorio fipsino, che sono gli unici standard
noti della federazione ed hanno stufato da 'mo.
Maurizio, tu vuoi fare il sindacato, ma non mi sembra proprio una bella idea.
Credo che l'impostazione e la gestione di una struttura di quel tipo sarebbe
troppo delicata e complicata e destinata quindi a fallire. Quali scopi dovrebbe
avere? Come si porrebbe nei confronti delle agenzie e delle federazioni? Come
farebbe a rimanere una cosa "al di sopra delle parti" e a non diventare
l'ennesima gang? Chi la gestirebbe e chi ne deciderebbe le regole???? Quali
sarebbero i suoi organi e le sue attività? Hai mai sentito parlare di un
sindacato dei maestri di sci, di tennis, delle guide alpine o dei
fisioterapisti? Ti sembra che la testa da cui è scaturita questa idea sia un
esempio di imparzialità, capacità di discussione democratica, serietà, rigore
scientifico delle informazioni, responsabilità??? Cosa vuoi fare, i soviet degli
istruttori subacquei?
Secondo me pensare ad un progetto del genere è semplicemente tempo perso. Mi
sembra molto più giusto ed adeguato ambire ad avere un federazione decente, e
qui chiudo perché si è fatta lunga, ma spero che si continui a parlarne. Bye
Mario
Maurizio barberini ha scritto:


 Mario
Un saluto.

istruttori subacquei?
Scrivo qui solo per caso.
Il sindacato istr sub risulta già fondato
giro parte di mail di sdc sulla lista di speleologia sub.
"abbiamo fondato un sindacato, il primo nel mondo
intero, che cerchi di far riconoscere e tutelare l'identita'
professionale degli educatori subacquei. "

 professionale degli educatori subacquei. "
 Cosa intendi che sei scivolato da altro ng?
Tu sei Mutti  di mutti e associati?
 E da dove credi che venga tutto questo? o Tutto quello?
O tutto insieme???????????
ad ognuno il suo chi  ricreativo, chi tecnico...............
ciao ciao


E basta con 'sto SDC anche qui.....:)
Lo sapevamo che aveva piazzato la fanfaare per l' inaugurazione del "primo
sindacato subacqueo", ma qui si parla di altro, non solo di subacquea
tecnica per quei pochi che "ce l' hanno duro (e grosso)".
Happy bubbles
gmg
Maurizio barberini ha scritto:



Ho riletto con attenzione la story che si é snodata con interventi preziosi
e qualificati.
Bisogna dire che il ng é uno spazio estremamente qualificato ed un luogo di
discussione che sta crescendo e che può portare a quella maturità che,
ognuno per le sue competenze, istruttori e sub " consumatori devono
raggiungere.
Molte cose si sono scritte, molte non sono state scritte da tanti che per
timidezza ?, riservatezza ?, timore di essere giudicati?, non sono
intervenuti.
Ho fatto diversi interventi e rileggendoli mi sono accorto che alcune cose
non ho ben spiegato , altre non sono stato ben capito altre ancora sono
rimaste nella tastiera.
A fiorella, giuseppe, lorenzo e gli altri della vecchia guardia che si sono
sentiti sviliti dai giudizi voglio dire, anche se appare retorico, che se
tutto quello che hanno fatto lo hanno fatto con passione, ebbene non sono
pochi giudizi negativi che sminuiscono l'importanza del loro operato.
A mario che ha ragione quando dice ... ma che sindacato, abbiamo fatto una
faticaccia per uscirne e tu ora lo riproponi.
La mia idea di istruttore é un personaggio che insegna, ma che é anche un
imprenditore libero di agire e scegliere il sistema didattico che ritiene
più adatto al suo modo di pensare,e che lo usa come uno strumento del
mestiere.
Senza legame fra quello che é la sua "professionalità " e l' etichetta di
chi produce il materiale didattico.
Oggi é esattamente il contrario.
Dimenticando che l'istruttore é un "concessionario di marchio" e nulla più.
L' etichetta dovrebbe garantire una omogeneità di qualità nel servizio che
l'istruttore offre .
Invece il brevetto attesta che il titolare ha frequentato un corso ed ha
superato prove che gli standard prevedono.
Non é automatico conseguire il brevetto e divenire un bravo istruttore, anzi
spesso é il contrario. Anche perché una volta divenuto tale l'istruttore é
praticamente abbandonato ase stesso non ci sono aggiornamenti o verifiche
del suo operato .
Se non blande e piuttosto casuali.
La mia idea più che un sindacato che ingabbi l'istruttore é un organismo di
supporto all' istruttore una sorta di consorzio di associazione cghimiamola
come vi pare , ma che sia una garanzia nella tutela degli interessi
dell'istruttore e del sub consumatore.
Poi ho già detto che non ho, la bacchetta magica , ma il fatto che se ne
parli può già essere un passo in avanti.
Poi in fine  la subacquea forse si sarebbe sviluppata con e senza
federazioni e con e senza commerciali, basta guardarsi attorno per le altre
attività ricreative.
ciao ciao



sinceramente non ho capito se me lo spieghi, possiamo
provare a parlarne.
ciao
marco

 ciao ciao
Ricambio i saluti.
