Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: INCIDENTE A PORTOFINO

questa domenica un ragazzo di 16 anni a Portofino ha pallonato da 40 mt.
Ovviamente ha riportato una sovradistensione polmonare ed è stato portato in
camera iperbarica.
Qualcuno di voi sa qualcosa? Ve lo chiedo perchè voci incontrollate dicevano
che quel ragazzo fosse un open, e quindi nemmeno autorizzato a quella
profondità.
Fosse così vorrei sapere proprio chi è quel criminale che lo ha portato alla
suddetta profondità.
Se poi qualcuno mi dice che il ragazzo sta bene, posso tranquillizzare mia
nonna (la più preoccupata in famiglia perchè pratico questo sport!!)
Grazie di tutto
--
Ugo Gancia
tap...@inwind.it

Purtroppo non so niente ma pallonare a 40 mt. e molto grave, comunque anche
pallonare a 18 mt non e' cosa da poco.
Sai per caso per quanto tempo e' stato a 40 mt?


 ha scritto nel messaggio
news:9dqul3$6eb$1...@nreadB.inwind.it...


la differenza principale è che ci vogliono 30 metri in piu' prima di
tornare a galla....
giusto?
On Tue, 15 May 2001 13:35:43 GMT, "Il navigante" <ee...@eewe.ii>
wrote:


 Ciao a tutti
Anche a me certo quando leggo queste cose mi rattristano ma è anche nostro
dovere capire perche questo accade e cercare di porre rimedio.
Barracuda

 ha scritto nel messaggio
news:9drecs$jfgrq$1...@ID-67388.news.dfncis.de...


 giusto?
Gia, per questo è piu difficile spallonare,  in teoria se conosci bene il
tuo gav dovresti avere il tempo necessario per svuotarlo e fermare la corsa.
Barracuda

Non piu' tardi di 2 mesi fa e' successo qualcosa del genere anche a me
(ai tempi ero open) e sempre a portofino. Non riporto il nome del diving
per correttezza ne' il nome dell'istruttore che mi seguiva. Solo preciso
che:
- salito in barca hanno cercato di vendermi un advance.
- non e' stato fatto briefing (solo un "... andiamo la e poi la..... e
chi finsice l'aria lo dica).
- io ero a 33 metri ed il mio istruttore a 38. Ho avuto (forse a causa
del freddo) un po di giramenti di testa, sono risalito a 28 ed aspettavo
che l'istruttore mi guardasse per segnalargli il mio problema ma niente.
Dopo 2 minuti, visto che il malessere non passava, ho deciso di risalire
(un po veloce, lo ammetto).
- La risalita non e' stata forzata, e la teoria e' servita per cercare
di mantenre la calma e giungere con calma in superficie.
- giunto in barca (dopo 3 minuti di deco segnalata causa velocità
eccessiva di risalita dal mio computer) ...... non c'era ossigeno!!!!!
- dopo almeno 5 minuti l'istruttore e' riemerso incazzato manco fossi io
quello che doveva controllare quello che faceva lui!!!
- ho regolarmente pagato l'immersione ma anche giurato che con quel
diving non mi immergero' mai piu'! Tantomeno con quell'istruttore.
saluti
.oesse.


ragazzi mettiamoci d'accordo....
o riferite i fatti con nomi e cognomi o fate solo incaz@@re!!
Fiorella Bertini
Trainer Nase
Moniteur 3***Cmas

 ha scritto nel messaggio
news:9dr0n6$jm9m1$1...@ID-67388.news.dfncis.de...


Una differenza potrebbe ad esempio essere l'aumento di rischi per quello che
riguarda una cosa come l'MDD, e non mi sembra una cosa da poco.
"Il navigante" <ee...@eewe.ii> ha scritto nel messaggio
news:PgaM6.29267$RX4.2...@news.infostrada.it...



Hai ragione, è importante sapere perchè certe cose succedono, ma da quello
che mi è stato riferito una possibile causa è proprio chi era in acqua con
lui (ripeto:16 anni, 40 mt, open. Un bravo istruttore o guida dovtrebbe
tener conto di chi porta sotto)

 Pensi sia obbligatorio avere dei barotraumi?
non è obbligatorio, ma siccome quando si pallona non ci si muove a velocità
costante, ma in accellerazione, la velocità di risalità può anche essere
molto elevata, e sicuramente in una risalita molto veloce, senza
probabilmente una respirazione controllata (se pallono da 40 mt e non mi
fermo, non riesco a controllare nulla!!), aumenta di parecchio il rischio di
barotraumi

 Questo è uno dei motivi principali!
Mi sembra che il commento di Fiorella sia più che valido.  Se ti rendi conto
che questo è un comportamento criminale, se le cose stanno come le hai
riportate, non dico di riportare sul NG i riferimenti di Diving e Istruttore
(a mio parere si inizierebbe una caccia alle streghe piuttosto pericolosa),
ma una segnalazione alla didattica di appartenenza credo sia veramente il
minimo!
Antonio

Personalmente non farei di un erba un fascio.
Ho 37 anni, ho preso l'open in una settimana al ventadiving in messico a
dicembre. 
Sono laureato in ingegneria e leggermi quel manuale l'ho trovato
addirittura rilassante oltre che interessante (e per niente
impegnativo).
Rientrato in Italia mi sono appoggiato al buon Alessadnro Onida ed al
suo gruppo per fare un ripasso ed alcune immersioni in liguria (sempre
accompagnato da un istruttore).
Poi mi sono fatto una settimana in mar rosso a marzo con 11 immersioni
(fantastiche) e, sempre con alessandro onida, mi sono brevettato
Advanced (avevo un passato di 25 immersioni da open in 4 mesi circa).
Ho raccontato della mia esperienza negativa in liguria appena rientrato
dal mar rosso e credo di essermela cavata grazie ad un paio di fattori
tra cui:
- preparazione teorica appresa al VentaDiving.
- buona dose di sangue freddo forse dovuta al carattere / eta'.
- preparazione mentale .
- assenza di incoscenza.
Il mio parere e' che accusare sempre e solo chi rilascia brevetti in 5
giorni tralasciando la maturita' dell'individuo non sia corretto. Per
carita', non mi reputo maturo, ma so quali sono i miei limiti, le mie
paure e le mie possibilita'. E credo che rilasciare un brevetto OWD ad
un ragazzo che, come si e' parlato, utilizzi stupefacenti sostanze o
voglia emulare chi scrive di essere stato a profondita' pazzesche (per
lo meno per me) e magari ad aria anche dopo un corso di 6 mesi possa
comunque portare a rischi difficilmente prevedibili.
Io credo di aver fatto un buon corso OWD ed anche un buon Advanced con
la differenza che uno mi ha preso una settimana e l'altro 2 mesi circa.
La mia fidanzata, che si e' brevettata Open con me, non si e' mai piu'
riimmersa e non vi nascondo che, viste le vacanze per ora programmate in
Egitto, la terro' ben in vista ed a profondita' da vero Open se non
meno. Ma non tanto per la sua preparazione teorica che e' identica alla
mia, ma piuttostso perche' caratterialmente e' impulsiva. Non si
cerchera' i rischi di sicuro, non accettera' mai di andare a profondita'
di 20/25 metri, ma sappiamo tutti che si possono avere problemi in 7
metri d'acqua ed in quella ipotesi credo non sia in grado di reagire in
maneira fredda e ragionata.
Quindi non concordo con "brevetto regalato" o "brevetto meritato" o
ancora "brevetto in 5 giorni o brevetto in 5 mesi". Chi si e' immerso
con me non credo trovi differenze con un altro Open brevettato in 5 mesi
(alessandro, conferma please :-) ) ma ribadisco che conta, a mio
giduzio, la maturita' delle persone in maniera forse superiore alla loro
preparazione teorica. La pratica, poi, e' necessaria per togliersi da
ogni impiccio in maniera ragionata e spontanea.
ciao a tutti
.oesse.


cara fiorella, non credo sia il caso tu ti inalberi per un nome non
detto.
Scrivimi in privato e te lo diro'. Anche se non so a cosa possa servire
sputtanare un diving che si vanta di essere molto qualificato nella zona
di portofino.
ciao
.oesse.


 minimo!
Su questo punto concordo.... e' inutile che vengano fatti degli standard se poi
questi non vengono rispettati... allora tanto vale che si torni ad immergersi
come un tempo, quando ognuno lo standard se lo faceva in propio e si imparava
seguendo l'esperienza e saggi "Maestri".
Ciao
Kep

chi finsice
l'aria lo dica)[....].
Beh anche a me è capitato, a fine Aprile 2001, un
Diving in Provincia di Napoli con professionalità che lascio giudicare:
-Briefing della serie esiste una parete e si va a max 26 metri
-Nonostante
la presenza di diversi Open (26 metri!!!)
-Siamo poi scesi a 35 metri.
-E’ stato formato un solo gruppo di 15 sub più una guida che apriva e una
che chiudeva.
-A metà percorso il gruppo si è diviso in tre: uno con la
guida che apriva, uno che è andato a finire con un altro gruppo (che
abbiamo incrociato) e uno con la guida che chiudeva.
-La guida che apriva
che correva come a un rally
-le persone che si erano aggregate all’altro
gruppo (2 sub di cui uno open) …si sono rese conto (a 35 metri) di aver
sbagliato e da sole hanno cambiato direzione per ritrovare il gruppo
originario.( sono rimaste da sole per un certo periodo).
-le guide non si
sono accorte che si erano persi 2 sub e non si tenevano in contatto.
Devono solo ringraziare che non sia successo nulla.
Creek
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Creek
Io sono stato testimone a napoli di cose infinitamente più
grottesche......stendiamo un velo pietoso
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474

 ce ne sono.
La differenza con gli altri "sport" è che se ti va male muori.
Non esistono altri "sport" dove è facile morire (parapendio, alpinismo -non
free climbing-, ecc.) dove con accessori "ortopedici" vari e brevetto
pagato, in due giorni sei abilitato ad andare.

 pagato, in due giorni sei abilitato ad andare.
Non sono d'accordo. Ritengo i sopra citati sport molto più pericolosi.
Ad ogni modo tutto è relativo;dipende da come si va e dalla diffusione di
un attività.Se 100 persone fanno freeclimbing e ne muore una c'è mortalità
all'1% ,più di 100 sub morti su magari un campione di 800.000.


Non sono d'accordo. Ritengo i sopra citati sport molto più pericolosi.
Prova a diventare guida alpina o maestro di sci e vedi se e' anche
solo paragonabile con quanto e' necessario per diventare istruttore
subacqueo...
Non scherziamo, per favore.

 all'1% ,più di 100 sub morti su magari un campione di 800.000.
se vieni in qualche falesia potrai vedere che il free climbing non è
praticato da pochi.:)... ma si parlava di alpinismo (sub tek) ed
escursionismo (sub rek). Anche in quelle attività gli appassionati sono
moltissimi.
La realtà è che fare sub è facile, distensivo, piacevole, poco faticoso.
Fare escursionismo è altrettanto facile, distensivo, piacevole ma è faticoso
(prima selezione).
Alpinismo non è facile (dura selezione tecnica), non è distensivo (dura
selezione psicologica) è piacevole (sennò perchè lo fai??:)) ed è molto
faticoso (dura selezione fisica).
Non vai a fare un "6a" in parete appena finito il corso CAI (sempre che tu
lo faccia) solo perchè non ne sei capace. A meno che tu non ti chiami
"Manolo" o non sia particolarmente capace. Ho visto gente arrampicare dove
io non vedevo neanche un'appiglio :-((((((.
Invece vai a 45 m il giorno dopo che hai fatto l'open, perchè è facile.
Oppure prendi una bombola di tmx e pensi che avendo la
bestmixlealubombolelastagnafocaelepinnetwinjet puoi ben andartene senza
pericolo, che so, a 55 m :)).
E' questa "l'ortopedia" di cui parlo.
La subacquea può sembrare facile perchè pensi di risolvere i problemi
utilizzando nuove e sofisticate attrezzature. In alpinismo, parapendio o
altro, l'attrezzatura ti aiuta, ma se non sei capace, non vai (o se vai ti
fai molto male, SEMPRE).
Marco


 fai molto male, SEMPRE).
Se il tuo discorso lo limiti all'incoscienza va bene;ma l'immersione
con le tecniche e l'attrezzatura di oggi non è pericolosa;intendo con questo
non che non presenti rischi possibili ma che se si è preparati e con
l'attrezzatura
 a posto non ci sono grossi problemi.Sul fatto che poi l'immersione sia di
tutto
riposo nutro forti dubbi e la mia schiena si associa.


 wrote in message
crf5gtklphsr0pfi5...@4ax.com...


 wrote in message
RCvM6.2721$8P3....@news1.tin.it...


> subacqueo...
Vedi che mi dai ragione?

 camera iperbarica.


Io concordo con te, ma non posso andare a portofino e fare il giro dei
gommoni per vedere se l'ossigneo c'e' o non c'e', se il tipo che dice di
essere istruttore lo e' o lo fa, se la documentazione della barca e' a
posto o meno.
Io pretendo che il diving, se serio, mi metta a disposizione cio' che e'
veramente importante:
- un istruttore ogni tot persone con 2 cog**ioni cosi'
- una barca che mi porta sul punto dellàimmersione e mi porta pure
indietro
- l'ossigeno
Tutto il resto non sono e non devono essere probelmi che vengono
scaricati sul cliente.
Ed in primis la sicurezza del cliente deve essere tutelata dalle dovute
norme (briefing, debriefing, controllo dell'immersione da parte
dell'istruttore, profondita' in base al grado e/o brevetto etc.etc.)
che, in quanto tali, devono essere rispettate!!!!
ciao
.oesse.

sono d'accordo...
io sono di casa a Portofino che frequento tutto l'anno e non solo nei mesi
estivi (infatti si sta bene in acqua da settembre a maggio....) Poi inizia
la "stagione della follia" chiudono gli impianti sciistici e tutti si
buttano sui gommoni del promontorio....e quindi i vari diving che
effettivamente sono tartassati in fatto di tasse e balzelli vari..fanno di
tutto per sfruttare al meglio il momento favorevole che essendo tale è anche
poco duraturo....
Tutto quindi diventa più frettoloso....ormeggio, equipaggiamenti, controlli
ecc.ecc.
Immagino quindi i poveri open che per caso sono da soli e si trovano su
gommoni che hanno una guida che deve accontentare tutti....mah...
Io accompagno sempre i miei e faccio ormeggiare in funzione di quello che ho
con me...quindi niente ancora a -30 mt. se ho degli open ma chiedo che sia a
quote più modeste e magari (mare permettendo) vicino alla parete....Ora a
Portofino so che c'è il discorso delle boe ma, al momento vedo che i diving
non le utilizzano buttando l'ancora dove possono....
Quindi concludo dicendo che chi ha accompagnato quel ragazzino di 16 anni
a -40 mt. (se è vero!) ha commesso un'autentica cazzata e non è degno di
fare il lavoro che fa...
Che poi ci siano Open più bravi degli istruttori è verissimo e ne ho visti
anch'io...ma, chi non conosce chi porta sotto deve fare rispettare i limiti
di brevetto. A costo di far risalire a calci nel sedere chi esce da tali
limiti....
Il resto sono favole....
By
Fiorella bertini
Trainer Nase
Moniteur 3***Cmas

Questo e' uno dei motivi perche' a Napoli pochi subs fanno corsi avanzati e
la massa rimane open.
punto 1- perche qui a mare ci si nasce e quindi e quasi inutile, infatti
tantissimi sono i subs non brevettati ;
punto 2- se conseguiscono un brevetto open e per apprendere quelle poche
nozioni necessarie per scendere in acque ed organizzarsi con gli amici per
andare a fucilare;
punto 3- perche' qui il breafing non esiste, si scende na bellezza anche
oltre i 40 mt, anche se open.
Da tale punto di vista il mio gruppo subacqueo ha scelto una via difficile
ma necessaria quella di attestare le immersioni in ragione alle capacita'
dei subs meno capaci e sicuramente entro il limite imposto dalle didattiche,
cosi invogliamo gli stessi a fare corsi avanzati e migliorarsi.
Il lproblema e' anche un altro almeno una volta al mese bisognerebbe fare
immersione didattica (e ripetere quelle pratiche che altrimenti sono
puntualmente trascurate e dimenticate)  perche' ci giuro' ci saranno
sicuramente anche nel NG subacquei che non hanno mai scambiato
l'attrezzatura con il compagno sott'acqua od altro attrezzo, in immersione e
poi rimetterlo a giusto posto. persone che non gli e' mai saltata la
maschera via per una pinnata del compagno, non c'e' la gestione e la
conoscenza del compagno e rimango nell'ambiente Aria e non tocco il Nitrox
(o quasi paura) sentire persone che ritengo sappiano di Nitrox (studiosi e
subacquei)i quali sosterrebbero che non tutta la verita e' stata detta sul
Nitrox e che tra poco ci sara' una rivoluzione nella gestione delle miscele.
Ca@@o ma quale e' sta verita' perche' si tace, pare proprio che come il
sommergibile che sta a Napoli tutti sanno che ci sta ma nessuno sa dov'e'.
Cari amici nelle more  che qualche studioso coscenzioso un bel giorno ci
dica che noi non conosciamo la verita'  esorto tutti ad assumere un
atteggiamento diffidente e guardingo e sant'iddio imponiamo tutte quelle
pratiche che impongono le didattiche in termini di sicurezza subacquea.
Qualcuno mi dira' che faccio del terrorismo io rispondo che non me ne fotte,
una cosa e' certa che tra di noi non ci sono solo dei superman ma anche dei
simple  man come me che hanno bisogno di parole chiare e non velate .
            Saluti Fausto

camera iperbarica.
sovradistensione polmonare? Perchè ovviamente? Semmai poteva essere
ovvia una MDD (e infatti parli di camera iperbarica).
Spero che il ragazzo stia bene, ma un open di 16 anni non si porta a
40 mt!!! :-((((
Essendo minorenne oltretutto non so quali siano le responsabilità
della guida, e qui mi rivolgo ai legali del NG.. Ci sono maggiori
responsabilità nei confronti dei minorenni?
  °
 °
  ° |||
  °/O-O\
   \_U_/ MARCK
-oOO---OOo-
Scuba Home Page: 
http://web.tiscalinet.it/marck/scuba.htm
Internet Site  : 
www.marco77.com
WAP Site       : 
www.wapdrive.net/marck/
 
IRC            : #scubaitalia

 no.
E questa dove l'hai sentita? Perchè in alpinismo non posso prevedere tutto.
Il temporale di mezzo pomeriggio in Dolomiti so che c'è, e quindi parto
prima o dopo o corro o me lo prendo pregando di schivare i fulmini e così
per sassi, sicure malsicure, ecc. ecc..
Si tratta sempre di preparazione ed allenamento.
Un pippone montanaro (come sono io ora) in Dolomiti non ci va senza
allenarsi o facendo vie facili per prepararsi perchè sa che aumentano le
possibilità di ....+


             Saluti Fausto
Faustino,in inglese simple vuol dire stupido più che semplice.....direi
easyman.
Hai letto il mio post indirizzato a te,francesco etc.?(Sempre a propositò di
relitti...uè paisà)
Io non so nulla di questo sommergibile ed ho paura che chi sa se lo tiene
per se.


 ovvia una MDD (e infatti parli di camera iperbarica).
 Meno male che qualcuno ( e purtroppo non tutti!!! c'è chi ha risposto che
l'unica differenza è che si hanno 30 mt in più per fermarsi) trovano che ci
sia una differenza tra il pallonare da 40 mt e 10 (comunque potenzialmente
pericoloso).
Per quanto riguarda il barotrauma, forse ho usato una espressione infelice.
Volevo solo dire che pallonando da 40 Mt si arriva ad una risalita
decisamente veloce, con una altrettanto più veloce espansione dell'aria,
cosa che rende più facile una distensione, soprattutto in caso di panico,
cosa facile in una pallonata di 40 mt.
SInceramente sono rimasto allibito da alcune risposte su questo NG, ma
foretunatamente sono state solo poche. Conosco questo gruppo da poco, ma
devo dire che vi ho trovato prsone competenti e, se nessuno ha barato :-),
che si meritano il nome di subacquei

 prima o dopo o corro o me lo prendo pregando di schivare i fulmini e così
Si va bé ma quella non é una attivitá paragonabile alla subaquea scusa.

 wrote in message
3B0257D7...@tecnogi.com...


)
(alessandro, conferma please :-) )
confermo
Alex

grazie!
confermo la cena per due domani sera!
Dove ci si trova? A che ora?
.oesse.


cosa facile in una pallonata di 40 mt.
Su questo sono daccordo, ma se si ha l'erogatore in bocca
difficilmente si è portati a trattenere il respiro, specie per periodi
prolungati... tuttavia in caso di panico nulla è da escludere
purtroppo.
Il ragazzo come sta? Hai sue notizie?
Nessuno si pronuncia sulle responsabilità delle guide nei confronti


 Ci sono maggiori responsabilità nei confronti dei minorenni ?
E' innanzitutto necessario che il consenso all'immersione sia dato da
chi ha la potestà genitoriale. E' inoltre opportuno che lo stesso
accompagni il minore. In ogni caso la condotta dell'immersione e la
diligenza nella vigilanza devono essere rapportate alla presenza del
minore.
Max max