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Titolo: Per quanto riguarda la preparazione dei farmaci è uno solo....

Ragazzi dai vari post che ho letto, ho capito che c'è gente esaltata!!!
Guardate che per essere un bravo volontario devi sapere fare
correttamente tutte quelle manovre base che come volontario puoi fare.
Bisogna esser capaci a mettere correttamente un collare, una
steccobenda, un ked, fare una fasciatura decente, capire il problema la
patologia del paziente, conoscere le procedure usate nell'Associazione,
conoscere le procedure delle maxi-emergenze, saper fare un BLS decente
eccc.
Quando riusciremo a saper mettere in pratica nel modo corretto tutte
queste procedure forse è ora che andiamo in pensione!!!
Lasciamo fare alla gente che ha scelto di fare questo tipo di lavoro il
compito di preparare i farmaci e quant'altro, nn dobbiamo sostituirci a
ai medici o infermieri e dobbiamo essere umili (l'umiltà è una cosa che
manca ai giorni nostri!!!) e capire quando è il caso di fermarsi.
Io sono contento di  quello che faccio perchè sò che quelle poche cose
che faccio le faccio (spero!!!!) bene.
Ricordatevi che in certi casi c'è in ballo la vita di un'altra
persona!!!
Ciao a tutti Bruss
P.A. Croce Verde Mestre
-- 
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wrote:

hai scritto che c'e' gente esaltata, che il bravo vds non deve fare
farmaci e fermarsi, mi pare di capire dal tuo discorso che i vds che
preparano i farmaci sono a tuo avviso degli esaltati. e non ci sto
proprio a farmi dare dell'esaltato, scusa, ma proprio per niente. che
ci siano gli esaltati e' chiaro, ma visto che tutti i vds toscani che
fanno servizio con il medico o gli IP (dove c'e') preparano i farmaci,
mi sembra veramente offensivo dare dell'esaltato a migliaia di vds,
che non fanno altro che seguire le direttive dei medici
dell'emergenza, e lo fanno nella convinzione che quei secondi che si
guadagnano servono proprio per salvaguardare la vita della persona in
ballo, per usare le tue parole.
confrontiamoci, impariamo, discutiamo e stupiamoci se vuoi delle
differenze di pensiero, di metodo e di preparazione, ma una accusa di
mancanza di umilta' sul servizio e di essere esaltato non me la fai
manco per niente.
ciao
david
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www.pubblicacaldine.too.it

 eccc.
<cut>
A mio avviso va fatto un distinguo.
Non ritengo il vd toscano medio "esaltato".
Questa è una categoria che trovi ovunque non solo per preparare farmaci.
Ho visto vds eslatati anche solo avendo in mano un collare e buttarsi in
diagnosi e cose similari(tipo soggetto che immancabilmente su ogni pz.
doveva fargli il Babinsky,si vede che l'aveva letto e gli era piaciuto)
Non ritengo che il comportamento toscano sia frutto di esaltazione.
Semplicemente di troppa buona fede in professionisti che sbagliano e su
questo sfido chiunque a darmi torto(come fa un medico a dire"siete
nell'illegalità perchè aspirate" e po"ma siccome è consuetudine fatelo pure"
è un controsenso allucinante)e creano quindi questa figura del vds.
In passato avevamo già discusso di ciò e forse perchè interpretato male o
forse perchè non ci eravamo chiariti esattamente sulle modalità del "corso"
per essere autorizzati a preparare farmaci,pendevo di più dalla parte dei
Toscani.
Ora sentendo come realmente stanno le cose e dopo un anno di università mi
sono reso conto di cosa ci sia dietro effettivamente,quindi sommando il
tutto dico"se le cose stano realmente così attenzione cari vds,che sbagliate
tratti in inganno da medici e IP che mi spiace ma interpretano male il loro
ruolo"
In sintesi l'Ip demanda un atto infermieristico ad un vds senza avere nulla
di scritto che lo autorizzi a fare ciò e lo stesso fa il medico.
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
VA
ICQ:149530474

> doveva fargli il Babinsky,si vede che l'aveva letto e gli
cos'è ??????
Beppe

 cos'è ??????
Altri sicuramente lo sanno spiegare meglio di me.
E' una prova per valutare eventuali problemi neurologici.
Passi una penna ad esempio sotto la pianta del piede dal basso verso l'alto.
Se lo fai su di te vedrai che le dita del piede tendono a chiudersi,come
reazione,verso l'interno del piede.
Se ci fossero certi problemi invece si aprirebbero a ventaglio verso
l'esterno del piede.
Da ricordare che è un segno fisiologico nei bambini.


 Da ricordare che è un segno fisiologico nei bambini.
Anche se metti ad es. un tuo dito o una penna tra la pianta del piede e le
dita
di un neonato/lattante avrai un "movimento prensile" come
riflesso condizionato.. :-)
Cris

 riflesso condizionato.. :-)
Ciao Cris.
O ho capito male il tuo discorso o mi sono spiegato male io.
Nel bambino fino a mi sembra 3 anni ma non sono sicuro se gli faccio il
Babinsky ho un'apertura a ventaglio come nell'adulto patologico ma il
bambino invece è sano è normale come reazione.
Quella descritta da te non c'entra con quello che intendevo io.


 E' una prova per valutare eventuali problemi neurologici.
E come tutte le prove non sempre è affidabilissima e va sempre unita ad
altri controlli, perchè ci sono persone che di natura non hanno questo
riflesso, o meglio non hanno reazioni marcate a questo stimolo.
Io per esempio su un piede non ho alcuna reazione sull'altro c'è un
movimento il più delle volte impercettibile o appena accennato. non
chiedetemi perchè, ma è così e sono perfettamente normale!! :-)
baci
Mizard

 chiedetemi perchè, ma è così e sono perfettamente normale!! :-)
Ah sì sì come no normalissimo.
Certo Mizard stai tranquilla(psss non facciamoci sentire,facciamo una
colletta e regaliamole una visita da un neurologo)sì sì come no hai ragione
è normalissimo come i gamberi che camminano all'indietro. :-)
CIao


 O ho capito male il tuo discorso o mi sono spiegato male io.
Io sapevo (anzi l'ho anche provato) che uno dei modi
per testare l'assenza di danni neurologici/incapacità funzionale
a livello di arti inferiori nel bambino piccolo, era quello di
sfruttare appunto il riflesso condizionato descritto nell'altro post..
Ciao,
Cris

 ha scritto nel messaggio
news:a9milj$4fish$1...@ID-99012.news.dfncis.de...

Quello che noi chiamiamo esame neurologico obbiettivo?

mi consento di intervenire dicendo che è corretta l'affermazione che il
Babinsky nel bambino è sempre positivo solo perchè il sistema nervoso non è
ancora completamente sviluppato (non mi metto a spiegare il significato del
segno ne tanto meno l'esecuzione in quanto non ritengo che un volontario
debba eseguire questo test e perchè non è poi così essenziale in emergenza:
la descrizione fatta in precedenza della manovra potrebbe essere corretta ma
lo "strisciamento" dev'essere fatto in una certa zona della pianta del piede
in quanto esistono tipi diversi di risposte evocabili a seconda della sede
di stimolazione; anche la modalità di sollecitazione ha alcune
caratterictiche ...... mi fermo qui).
Per quanto riguarda gli altri riflessi nel bambino tenete presente che nei
primi 3 anni di vita questi continuano a cambiare con il passare dei mesi e
valutare un bambino non è certo una cosa facile.
Nicola.


puoi chiamarlo come vuoi,la manovra è di Babinskj e sempre per quello che mi
risulta al vds non gliene frega nulla di farlo,ma tant'è sono ponto a
tutto:il vds non da ossigeno oltre 4 lt/min. ma fa il babinskj?


 ha scritto nel messaggio
news:a9msl9$4ek6g$1...@ID-99012.news.dfncis.de...

no, ma che ne so, l'ho visto fare da alcuni medici a pz. e volevo
sapere..tutto qua.
EchoSierra

 Nicola.
Una cosa da verificare in caso di traumi agli arti è l'eventuale
incapacità funzionale/neurologica. Visto che ad un bambino di 1
mese non può dirgli "muovi il piede ?", basta sfruttare i riflessi... ;-)
Cris

 correttamente tutte quelle manovre base che come volontario puoi fare.
Cut



Già, ma in un trauma IMHO è sufficiente per infondere al pz il bolo di
metilprednisolone... a fronte di una sospetta lesione piramidale indicata
dal segno di Babinski (con la i semplice, e non con la y finale...) non mi
faccio scrupolo a far andare in vena un po' di cortisone.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 mese non può dirgli "muovi il piede ?", basta sfruttare i riflessi... ;-)
Non so quali siano le tue esperienze, ma in 8 anni di ambulanza e 4 tra
pronto soccorso e rianimazione qualche bimbo traumatizzato l'ho soccorso. Se
il bimbo non ha alterazioni del sensorio, non serve certo provare i riflessi
per falutarlo: forse servirà qualche farmachetto per tenerlo tranquillo
mentre provi a mettere un collare.
Nicola.

 ha scritto nel messaggio
news:u0Gv8.2581$8D3....@news1.tin.it...

Guarda che io parlavo di provare la capacità funzionale, circolo e
situazione neurologica di un'arto leso che è quello che andrebbe fatto
prima e dopo l'immobilizzazione dell'arto stesso...
Cris

Siamo perfettamente d'accordo su questo, quello che dico io è che se un
bambino è collaborante ha già raggiunto quell'età che ci consente di
eseguire una valutazione come con gli adulti, ma se il bambino è piccolo
(ancora nelle fasi in cui il Babinsky risulta positivo anche in assenza di
lesioni) la valutazione la fai guardandolo in quanto si muove
spontaneamente. Valutare un bambino piccolo, comunque, non è tanto
elementare: non per nulla i pazienti pediatrici, solitamente, accedono
sempre in pronto soccorso pediatrico, o pediatria o trovano un pediatra in
pronto soccorso, i medici dell'emergenza 118 a meno che non posseggano
esperienza di pediatria, anche se sanno di non doversi preoccupare rientrano
praticamente sempre in sirena.
Nicola.

 Ragazzi dai vari post che ho letto, ho capito che c'è gente esaltata!!!
Ciao,
quello che dici e' vero, pero' e' anche giusto non gereralizzare troppo...
non si puo giudicare una realta senza sapere come funziona. Premetto che
sono daccordo col fatto che i volontari non debbano preparare i farmaci, ma
questo non e' sempre possibile. Dalle mie parti (provincia di Arezzo) non ci
sono infermieri sulle ambulanze, gli equipaggi sono composti sempre da
medico + 2/3 soccorritori volontari. Capita spesso che il medico chieda di
preparargli i farmaci, io lo faccio sempre quando me lo chiedono, ma non
perche' sono esaltato, solo perche' me lo chiede il medico. In genere i
medici lo chiedono solo a quelli di cui si fidano, quelli con piu esperienza
e non al volontario al primo turno. Lo so che e' sbagliato dal punto di
vista legale, ma questo comporta una riduzione dei tempi d'intervento, un
servizio migliore per chi sta male. Non succede mai che il medico chiede di
preparare una fiala se non ha nulla da fare... lo chiede perche' lui
ovviamente ha altro da fare. A questo punto potremo entrare nel legale,
pensare e riflettere se questo e' giusto o no... anch'io preferirei che ci
fosse una persona piu' competente di me a preparare i farmaci e assistere i
pazienti, ma questa non c'e'... rientra tutto nel principio che quello che
si fa lo si fa per il bene del paziente. Non penso ci sia nulla di
irresponsabile in questo, qui esiste una regola che impone ai volontari che
preparano un farmaco di mettere SEMPRE la fiala che si e' aspirato sull'ago
della siringa a mo' di cappuccio, e consegnarla cosi al medico. Se gli do
una siringa "anonima" e' ovvio che lui non la fa.
Saluti
Max_Power
max_...@freemail.it

 una siringa "anonima" e' ovvio che lui non la fa.
Permettimi ma è una soluzione un pò stiracchiata:
1)se fai col tre vie l'infusione non rimetto l'ago ma il cappuccio alla
siringa
2)se hai 4 siringhe pronte e scendi le scale?le metti in tasca? e le
fialette non escono?



Bhe... e' ovvio che ci sono sempre le eccezioni... per quanto riguarda il
primo caso e' sempre premura mia fargli vedere la fiala e del medico vedere
quello che sta per iniettare. Per quanto riguarda il punto due non succede
mai perche' io non GESTISCO i farmaci, faccio solo l'aspiratore del
contenuto della fiala e gli e la passo subito la siringa. Poi pensa lui a
mettersela nel taschino e tenersela.
Ciao
Max Power
max_...@freemail.it

 ha scritto nel messaggio
news:qKSv8.3850$8D3....@news1.tin.it...

Esatto. Nel caso specifico mi è capitato un lattante con trauma diretto da
schiacciamento all'arto inferiore. Vista la scarsa "collaborazione" del
paziente,
la presenza di mobilità delle ditina in seguito alla sollecitazione del
"riflesso
prensile" mi ha dato qualche indicazione sommaria in più sullo stato
dell'arto,
insieme al resto della valutazione.
Sul fatto che la preparazione media dei Vds in fatto di bambini/neonati sia
bassa,
questo è certo. Non per niente solo negli ultimi anni si è iniziato
a parlare di PBLS. Ciao,
Cris