Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Tossicità dell'ossigeno!!

Ciao a tutti,
Leggendo i post sull'incidente dell'lago di Lecco e vecchi post (di
alcuni mesi fà) sulla tossicità dell'ossigeno mi sono sentito
ignorante.
Infatti ignoravo che l'02 a pressione parziali sup. all' 1,6 è tossico
(nozione imparata da IHS).
Dimenticanza?? Letture non approfondite dei manuali??
Ho riletto velocemente il manuale open water SSI e advanced Padi  e
non ho trovato nulla sull'argomento.
Dove nella catena di brevetti delle varie didattiche che porta ad
essere DM si studiano queste "teorie"??
E' vero che se si rimane nei limiti delle immersioni ricreative (max
40 m) la tossicità dell'02 non è necessario conoscerla ma mi sembra
comunque una cosa importante da sapere.
Da questa piccola considerazione vi faccio un altra domanda:
Non è che per rendere più facili e comprensibili  a tutti i corsi di
sub si sono tolte nozioni importanti ??
Ciao Mario

 wrote in message
382ab73a...@news.tin.it...

Caro mario,
Se consulti "The encyclopedia of recreational diving" della PADI, testo
consigliato nei corsi Divemaster, al capitolo due "la fisiologia
dell'immersione" pag.17 troverai spiegato in modo estremamente semplice il
fenomeno della tossicità dell'ossigeno.
                                                            Ciao Mario

 Ciao Mario
Ciao Mario,
se consulti " The encyclopedia of recreational diving" della Padi, testo
usato anche per la teoria del corso Divemaster al capitolo due pag. 17
troverai una semplice ma esauriente risposta ai tuoi quesiti.
                                                    Ciao Mario

Bella domanda!
A mio modo di vedere la subaquea del 2000 sarà divisa in due grandi
categorie: ricreativa e tecnica.
Per quello che riguarda la ricreativa il futuro sarà molto simile se non
uguale allo sci. Quindi poche e fondamentali nozioni: respirare sempre,
risalita a velocità controllata, curva di sicurezza e computer = peso a
valle, ginocchia piegate e via a spazzaneve sulle piste azzurre.
Perchè spaventare più di tanto questi poveri CLIENTI con argomenti tipo
OxTox, tutto sommato inutili per loro che al massimo faranno una settimana
in Sardegna ed una in Mar Rosso portati in greggie da bravi cani da pastore
(inventeranno segnalatori subacquei che abbaiano) e raramente raggiungeranno
i 30 metri. Ben inteso che tutto questo va imparato in una settimana tra il
corso di canoa e quello dei balli latino-americani con qualche possibile
confusione tra narcosi da azoto e da tequila bum-bum.
Per il fuoripista c'è la subacquea tecnica con gli approfondimenti
necessari.
Le critiche, anche pesanti, che abbiamo mosso agli amici dell'incidente di
Lecco erano in sostanza questo: immersione decisamente tecnica condotta con
criteri e standard meno che ricreativi.
Edoardo :-)

 sub si sono tolte nozioni importanti ??
Scusa sai, ma se prendi la patente per guidare l'utilitaria non ti fanno
mica il corso e l'esame di guida veloce in pista !!!!
Mi sembra normale che gli insegnamenti si limitino al campo di applicazione
cui il corso e' orientato. Proprio per questo e' da coglioni avere un
brevetto e ignorare i limiti che questo impone.
Purtroppo molti leggono un bel libro tecnico (interessante per levare tante
curiosità ma solo pura teoria, un accessorio quando sei sott'acqua) e si
sentono pronti per sfidare a XXX metri i propri limiti di narcosi,
tossicità, panico ecc.ecc.ecc.
Ciao
Alberto

 Ciao Mario
Renzo Gemignani.
Sub

 Ciao Mario

, "Edoardo Costa"


 Ciao Mario
Caro Mario
 Nel corso OWD PADI già si accenna alla tossicità dell'ossigeno senza
tuttavia voler approfondire il tema, è lasciato all'istruttore la facoltà di
voler dire qualche cosina di più.
Nella "The encyclopedia of recreational diving", normalmente usata nei corsi
di teoria Divemaster, si parla di tossicità dell'ossigeno al capitolo  due
pag. 17.
Ciao   Mario

> essere DM si studiano queste "teorie"??
Io, ai miei allievi, lo insegno al corso OPEN, cosi' come prescritto
dalla didattica NAUI.
Anche perche' se riempi la bombola di Ossigeno puro, a che profondita'
arrivi ad avere una pressione parziale di Ossigeno di  1,6 ?
A 6 (SEI) metri!!!
Quindi, onde evitare stupidi errori, e' meglio insegnarlo fin
dall'inizio.....
Mi meraviglio che le altre didattiche non lo facciano...
Guido Bresadola
Istruttore NAUI

Ma, a me ne hanno parlato, durante il base, nell'ara e ora nell'estensione,
però non ho sottomano il manule base ed ara e non sono sicuro al 100% se mi
furono date delle fotocopie dagli istruttori (Barb's tu forse te ne ricordi)
                  Il Conte
                 Fias Ara **
         Alessandro Gallorini
 
aless...@gallorini.com
            ICQ#49345534
Ma le pellicce ecologiche con che si fanno?
Con le marmotte catalitiche?

 Istruttore NAUI
minchia che bravi alla naui!
Riempire una bombola aria con l'ossigeno?
Mi che braviiiii che siete
Hai mai provato ad andare in un centro di ricarica gas (non aria da sub) con
qualcosa di diverso da una bombola x uso  farmaceutico o industriale?


Non mi sembra che Guido abbia parlato di una bombola d'aria, probabilmente
affrontava il discorso solo dal punto di vista teorico.
Comunque le bombole si riempono di ossigeno... se sono quelle degli A.R.O.
;-)
Ciao.
Aldo.




qualcosa di diverso da una bombola x uso  farmaceutico o industriale?
Innanzi tutto non ho parlato di bombole d'ARA o di altri tipi di
bombole.
Esistono pero' in commercio bombole per uso medico cariche di Ossigeno
e magari qualcuno potrebbe avere la brillante idea di farci
un'immersione, cosi' ha risolto tutti i problemi di narcosi, mdd ecc.
ecc.
Albert Einstein un giorno disse: 
"Esistono solo due cose infinite, l'universo e la stupidita'
umana......e della prima non ne sono sicuro!"
Quindi non si tratta di essere bravi o meno, si tratta solo di
percorrere le strade migliori verso la massima sicurezza.
E, come si capisce dal primo messaggio, esistono sub che non conoscono
la tossicita' dell'ossigeno, anche se hanno piu' di un brevetto....
Cio' mi sembra incredibilmente assurdo e pericoloso. E, ribadisco, mi
sembra assurdo che certe didattiche ignorino completamente l'argomento
se non in corsi avanzatissimi e professionali.
Ciao
Guido

 Ciao.
BRAvo!!BRAVO!!!! senti vistto che per te le regole normali non valgono mi
elabori una tabella per andare a 98 mt. con un mono da 15 e non fare
decompressione???
MA DOVE LE LEGGI QUESTE STRONZATE???
MA CHI TE LE HA DETTE?
MA CON CHE CORAGGIO TI PRESENTI
QUESTO E' TERRORISMO?E' ISTIGAZIONE AL SUICIDIO.
PAZZO PAZZO PAZZO
E POI VOLETE L'ALBO ? MA DE CHE?DEI VOTATI A MORIRE?
MA FATTI UN CORSO NITROX DELLA DIDATTICA PIU SCACIONA CHE ESISTE CON IL
PEGGIOR ISTRUTTORE CHE POTRAI TROVARE.IMPARERAI SICURAMENTE DI PIU' DI
QUESTE CAZZATE CHE TI SEI MESSO IN TESTA!
ma dove le leggi queste cose?

 wrote in message
news:5zEW3.36629$s17.3...@typhoon.libero.it...


 Ciao.
Per i tuoi ulteriori chiarimenti cerca di documentarti in modo serio e non
pericoloso.
B.R. Renzo Gemignani Sub


Scusa Andrea, ma perche' ti inalberi tanto a questo messaggio?
Se non ho capito male ha detto che la tossicità da ossigeni si manifesta,
respirando aria, a -80 e respirando ossigeno puro a -8.
Per me i limiti sono -70 e -7 am ho visto che variano leggermente da
didattica a didattica, credo in base a quanto"conservativa" sia la didattica
in questione.
Comunque, a parte questa discordanza nelle profondità, non mi sembra che
abbia istigato nessuno al suicidio, ma casomai abbia fatto un monito a NON
eccedere detti limiti.
Ho capito male?


 wrote in message
news:382ab73a...@news.tin.it...


Scusa ma sei molto ottimista dicendo leggono
un bel libro tecnico dove forse un'idea se
la farebbero di che cosa si tratta .....il problema
e' che proprio non si rendono conto.....
E voglio pure dire che proprio non passa
nell'anticamera del cervello che se, le tante
didattiche pongono dei limiti ben precisi e che
bene o male tutte sia allineate a questi, forse un
motivo c'e' e che non e' solo una questione commerciale
...........o a caso........
 Poi il mito del superman.........o quello dell'estrema fiducia
nella propria buona stella fanno il resto......solo che non va
sempre bene e noi qui a fare i .....coglioni......ma almeno vivi! :-)
Ciao Enrico


E' vero, la NOAA (che per inciso è National Oceanic and Athmospheric Agency,
l'agenzia federale americana per lo studio delle "cose di mare e atmosfera")
è l'unica organizzazione che, a seguito di studi approfonditi, ha
determinato la PO2 massima di 1.6 atm da ridurre in caso di freddo e sforzi.
E' possibile che delle didattiche consiglino una PO2 inferiore (come fa PADI
che dà come standard 1.4 per maggiore sicurezza) ma che alcune diano una PO2
maggiore (parlando di subacquea ricreativa) è assolutamente sbagliato.
Inoltre andrebbe puntualizzato che, parlando di tossicità da O2, bisogna
fare delle distinzioni: l'ossigeno respirato ad una PO2 maggiore di 1.6 è
tossico indipendentemente dal tempo che passo a quella pressione. Il tempo
conta invece in caso di immersioni a PO2 minori di 1.6, soprattutto se
ripetitive, sia per la tossicità al CNS che per quella polmonare.
Quello che dice Renzo qui sotto può essere male interpretato... US NAVY
indica come limite massimo, per una PO2 di 1.6, 45 minuti e, per una PO2 di
1.5, 120 minuti ma ATTENZIONE questo NON vuole dire che se ho una PO2 di 1.7
e posso starci (invento) 10 minuti e non ho problemi... 1.6 è il limite
massimo per immersioni in aria a causa della tossicità da ossigeno... il
tempo con per immersioni all'interno di questo range...
Per quanto riguarda il sottile confine tra immersioni tecniche e ricreative
leggete la risposta di Andrea Neri ad una lettera nelle prime pagine di Sub
di Novembre, mi sembra abbastanza interessante.
Ciao
Scubaf
--
"Se vi è magia su questo pianeta, è contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque;
interessa il passato e prepara il futuro;
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Può assumere forme di squisita perfezione
in un fiocco di neve o ridurre una creatura vivente
a un osso che luccica in balia del mare"
The immense journey
LOREN EISELEY

Per correttezza nei confronti dell'istruttore, che stimo e reputo
molto bravo, vi devo dire che ci ha più volte ripetuto che l'ossigeno
a elevate pressioni è tossico. L'argomento non è stato ulteriormente
approfondito, forse per il poco tempo a disposizione (x causa mia) e
forse x' la didattica non lo prevede.
Ciao Mario

allora io ti dico 1.456 perchè  mi piace!
Ero sicuro che ci fosse un limite esatto calcalato da un qualche ente ma mi
credevo che le didattiche avrebbero scelto dei valori leggermente inferiori
per sicurezza.
Es. la Fias nel manuale ara indica pressione 1.7 a circa -74 ero convinto
che il limite fosse in effetti più basso tipo -80 e che fossero riportati
dei dati cautelativi ora scopro che cosi' non è e con una differenza di
quasi 15mt.
Capisco quindi ora meglio il tuo tono ma non capisco il comportamento delle
didattiche, che senso ha modificare in modo cautelativo alcuni parametri
(tipo velocità di risalità di 10 ms usando le US Navy che sono calcolate a
18ms) e riportare invece inesatte questi sulla tossicità d'ossigeno, a meno
che in effetti non ci sia qualche altro istituto le cui ricerche abbiano
dato risultati diversi.
Mi sembra comunque un ulteriore motivo per evitare d'improvvisare immersioni
profonde, se i manuali "ricreativi" possono permettersi queste inesattezze
(nel mio manuale c'e' scritto in soldoni "sappi che l'ossigeno a tot metri è
tossico, ma non te ne deve fregare molto perchè tu NON CI DEVI andare") è
evidente che non ci si può arrischiare a certi tipi d'immersione senza
preparazione mirata, teorica e pratica.
Grazie ancora Andrea per i chiarimenti e grazie al Ng in generale come
strumento di confronto.


 tempo con per immersioni all'interno di questo range...
Scusa ma vorrei contestarti una cosa:
L'esposizione a PPO2 > di 1.6 non è di per se tossica indipendentemente dal
tempo, è solo che non sono stati definiti i tempi di esposizione massimi,
perchè a chi ha costruito le tabelle (l'unico ente che l'abbia fatto) non
interessavano (visto che queste tabelle sono state fatte per professionisti
che di tempi minori di 30 minuti non se ne fanno niente); lo dimostra il
fatto che, anche se a secco, in trattamenti iperbarici, si arriva a PPO2 di
3 ATA (da tabelle US-NAVY) com mix 50/50 a 6 Bar.
Il problema vero è che i sintomi di tossicità al CNS sono difficilmente
riconoscibili e che l'OxTox si scatena in forti convulsioni improvvise ed è
quindi giusto definire un limite di sicurezza statisticamente, e sottolineo
STATISTICAMENTE, accettabile (1.6 per la NOAA, 1.4 per la PADI ecc.)
Per la tossicità alla lunga somministrazione (acron. LS o Lorraine Smith)
anche pressioni inferiori determinano una perdita della capacità vitale in
funzione del tempo.
Quello che eventualmente vorrei sapere è:
1) Come sono stati effettivamente riportate in numeri gli effetti
fisiologici di una sovraesposizione all'ossigeno e perchè le tabelle NOAA
non sono lineari e nemmeno esponenziali (cosa strana visto che si tratta di
fenomeni fisiologici)?
2) Visto che l'ossigeno metabolizzato non varia linearmente con l'aumentare
della pressione, quale legge regola la suscettibilità del SNC all'ossigeno?
Se qualcuno sa rispondermi lo ringrazio in anticipo.
Renzo gemignani Sub.
P.S. le tabelle NOAA riportate in Mixed Gas Diving  e utilizzate da alcune
didattiche sportive per i corsi Nitrox presentano un errore di stampa
sull'esposizione massima giornaliera a 1.6 ATA  (15 min.). Lo dico perchè
questo errore, abbastanza evidente, è stato riportato su i manuali di queste
didattiche. Istruttori controllate!

 ESTEROFILI?
se si dice che una nazione e` meglio della nostra si puo` parlare di
esterofilismo ma se si paragona l`Italia ad un continente......, beh
mezzo miliardo di persone benestanti che parlano la stessa lingua
ed usano la stessa valuta da sempre hanno per forza un modo diverso
di fare le cose.
ciao
-- 
 
     Fabio Splendori
 
http://hobbyscuba.dmw.it
 
     e-mail : 
fa...@dmw.it
 
     ICQ#1548206
 
 
 
 

Da quanto ne so' io (mi e' stato insegnato durante il corso FIAS ARA **) la
tossicita' dell' O2 vale per pressioni di questo gas superiori a 1.6 bar, MA
questi 1.6 sono piuttosto empirici, in quanto la cosa e' molto soggettiva.
E' un po come parlare di funghi, alimento che mi fa impazzire (in particolar
modo i porcini, sono Piemontese e vivo in una zona dove sono facilmente
reperibili) ma che purtroppo devo centellinare in quanto mi provocano
distrubi intestinali piuttosto fastidiosi.
Premetto che non ne mangio un quintale alla volta ma giusto un boccone, se
ne mangio di piu' mi tocca passare la giornata a correre in bagno. Altre
persone se ne strafogano un paio di piatti alla facciazza mia e stanno da
dio.
Anche per l' O2 vale diciamo la stessa regola. La PADI ha imposto il proprio
limete a 1.4 bar per rendere piu' sicure le immersioni, altre didattiche
consigliano 1.6.
Il programma Abyss come defaults consiglia durante la discesa una PPO2 di
1.2 (a 1.4 da gia' warning), sul fondo 1.2 (warning a 1.3) , durante la
risalita 1.3 (warning a 1.4), nelle deco a 1.4 (warning a 1.5) e inoltre le
deco le consiglia in EAN80
Quindi e' inutile continuare a dire che 1.6 non e' pericoloso, semplicemente
e' una cosa che dipende molto dal soggeto !!!!
Alcune persone scendono a 90 mt in aria, che volete che vi dica, magari gli
basta una singola microscopica fettina di Porcino per cagarsi addosso !!!!!
Saluti a tutti


Credo che la questione stia nel fatto che la didattica PADI
(esattamente come la ssi), essendo didattica ricreativa, non prevede
immersioni fuori curva e comunque oltre i -45 (o 42?) metri. In
sostanza dunque i limiti sono pienamente rispettati.
Ciao!
Luca Menegotto.
PS. questa sera verifico sul manuale AOWD, ma mi pareva ci fosse
qualcosa sulla MDD, le pressioni parziali, ecc....


 18ms) 
Perche` seguono i consigli dei medici e le statistiche
18ms sono a dir poco una cattiva abitudine, i Navy Seals hanno una camera
iperbarica sulla testa, noi NO. 


 Mi meraviglio che le altre didattiche non lo facciano...
e se la riempi di Elio? :)


 un'immersione, cosi' ha risolto tutti i problemi di narcosi, mdd ecc.
????????????????????? Bombola ossigeno-dedicata.....generalmente te la 
caricano.
ciao


 consigliano 1.6.
Non solo Padi, la maggior parte delle didattiche (es. IANTD) consigliano
1.4 sul fondo e 1.6 per la deco


1.4 sul fondo e 1.6 per la deco
In che senso?
Ti riporto integralmente dalla terza edizione 1994 del manuale
Enriched Air Notrox della IANTD, pag 23:
"... Per ogni immersione che abbia un tempo inferiore ai 45 minuti la
massima PO2 sara' 1.6 ATA, il limite massimo di sicurezza per non
incorrere nella tossicita' da ossigeno al CNS. Per altre immersioni si
fara' riferimento alla tabella 2".
La tabella due, tra le altre cose, indica che la pressione parziale di
ossigeno che la NOAA indica come tossica (e che la IANTD riporta e fa
sua) varia con il tempo di esposizione, arrivando fino ad un minimo
0.6 ATA in caso di esposizioni di 12 ore nell'arco delle 24.
Possibile che subacquei che si sentono cosi' "esperti" da andare a
dare consigli agli altri abbiano difficolta' a capire che la
tossicita' dell'ossigeno per il CNS e' direttamente proporzionale sia
alla sua pressione parziale che al tempo di esposizione e che citare
solo uno dei due fattori e' decisamente scoretto e fuorviante?
Se veramente si ritiene che questo newsgroup deve essere una fonte di
informazioni, perche' si continuano a dare informazioni scorrette?

Ciao
per come la vedo io, la faccenda è seria... ma abbastanza semplice:
Le didattiche ricreative non accennano, se non + o - casualmente, alla
tossicità dell' ossigeno, per il semplice fatto che alle profondita
limite (ricreative), non si va incontro a esposizioni a pressioni
parziali di ossigeno dimostratesi tossiche. Dette didattiche ,
sottolineo, ricreative, istruiscono ad arrivere fino a certe
profondità e basta, oltre semplicemente non si deve andare... pena non
la morte, ma lo sconfinare in altre tipologie di immersione, che
esulano dal 'ricreativo. Chiamiamole tecniche, professionali, estreme,
come volete... ma non ricreative!!!
Unica eccezione, quando si affronta la tematica del nitrox, ma qui
siamo già sul confine tra il ricreativo e... l'essere un po' più in
là!!!
Gli unici enti che, sopratutto se non esclusivamente, su base
sperimentale, hanno affrontato il tema della tossicità dell'  O2 (al
SNC, ma anche quella 'polmonare'), hanno rilevato che per immersioni
dette lavorative, (fonte NOAA) non si deve superare la PO2 di 1,6...
perchè a questo livello si ha una sicurezza statistica più che
accetabile. Bucher poi va dove va lui, con attrezzature da orrore, per
noi moderni, senza nessun problema... ma è lui che ci va! Io, almeno,
ci resterei sicuramente secco prima!!
Questi enti hanno stabilito questo limite sperimentalmente, e non 'a
tavolino'... questo a me basta!!!
In camera iperbarica, o comunque in altre situazioni 'a secco' si
possono anche tollerare esposizioni a PO2 superiori... ma penso che
tutti possiamo concordare sulla differenza tra l'essere in immersione
e l'essere più o meno comodamente sistemato in un ambiente secco. Qui
se ti prende una convulsione (e succede...!) e sputi
l'erogatore,respiri aria... non acqua!!!
Se qualcun' altro poi vuole asserire che si è in sicurezza a PO2
superiri all' 1,6... che si faccia pure avanti!! Prima di poter
vantare la forza delle statistiche della NOAA o di qualsiasi altro
ente... ce ne vuole!!! O no?!?!
Buone immersioni a tutti... ma in sicurezza!
Ciao
Giovanni Cecchini
S. Anna - Lucca
= = = = = = = = = =

 un'immersione, cosi' ha risolto tutti i problemi di narcosi, mdd ecc.


 informazioni, perche' si continuano a dare informazioni scorrette?
infatti, se nel NG c`e` molta gente come te che viaggia per sentito dire
piuttosto che approfondire gli argomenti studiandoli il rischio di
disinformazione e` alto.
sbagliare per sbagliare e` meglio seguire i consigli piu` restrittivi
...o no?.
ciao
-- 
 
     Fabio Splendori
 
http://hobbyscuba.dmw.it/br20
 
     e-mail : 
fa...@dmw.it
 
     ICQ#1548206
 
 
 
 

No, pero' lo sogna.

 immersioni fuori curva e comunque oltre i -45 (o 42?) metri.
Secondo me, comunque, non farne accenno alcuno e' abbastanza scorretto.
Se mi cade il pallone in un giardino sul cui recinto c'e' solo scritto "Non
entrare", magari la tentazione di andare a riprenderlo mi viene, ma se sul
cartello disegnano anche due bei Rotwailer (non so se si scrive cosi')
inkazzati magari valuto un po' meglio la situazione prima di
"avventurarmi"...
--
Tanti Saluti.
                                          Paolo
Open Water Diver SSI
Delphis Sub - Torino
ICQ #51387727

 sua) varia con il tempo di esposizione
Domanda: quanto tempo si potrebbe restare al massimo a 40 m prima che l'O2
iniziasse a diventare tossico?
La sua pressione parziale a quella profondita' e' circa 1 Atm, giusto?


 La sua pressione parziale a quella profondita' e' circa 1 Atm, giusto?
in aria a 37 metri 300 minuti


infatti, se nel NG c`e` molta gente come te che viaggia per sentito dire
Vedi tu chi "viaggia per sentito dire".
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail

grazie per il supporto ma sembra proprio che qualcuno non voglia capire
:-))))
ciao Alessandro Onida

 quelle della NOAA.
visto che le immersioni con rebreather di cui parli vengono svolte
entro i 39 metri (controllare sul sito per credere) cosa pensi che respirino?
trimix o nitrox? (allora te le cerchi proprio?)
e dal profondo della tua sapienza ci sai spiegare se la tossicita` da O2
e` piu` probabile si manifesti a parita` di PPO2 utilizzando miscele
ternarie quali ossigeno-azoto-elio (trimix)o binarie come ossigeno-azoto
(nitrox)? e perche`?
ps: riconosco comunque che averti obbligato a leggere e` gia` stato un buon 
progresso :)
ciao 
questo messaggio NON viene inviato anche via e-mail per non rompere le balle.


(nitrox)? e perche`?
Non sta a me spiegarti quali problemi puo' avere un rebreather a
circuito chiuso e perche' e' opportuno mantenere margini di sicurezza
piu' alti in uno strumento che varia le percentuali dei gas in
continuo a seconda della profondita', rispetto a apparati di
respirazione in cui le percentuali siano fissate prima di iniziare
l'immersione.


mario NAUI 31063
Non so' chi siano Giuseppe e Stefano.......e non so' a quali "cazzate"
tu ti stia riferendo!
Guido

 in aria a 37 metri 300 minuti
Si', in aria, avevo dimenticato di specificarlo....
Beh, con quell'autonomia inizio a capire perche' alcune didattiche hanno
deciso di "tralasciare" l'ammonimento a proposito della tossicita'
dell'ossigeno, ma secondo me un accenno anche molto vago potrebbe essere
utile, anche solo per un fatto di cultura personale.
Per quanto mi riguarda e' una cosa che ho imparato su questo NG! :-)


Non conosco la didattica SSI ma nel corso open della PADI si parla della
tossicità dell'O2 (modulo 4 diapositiva n° 4-4 , manuale da pag. 187 a
pag. 191).
Nella dia c'è scritto a caratteri cubitali "L'ossigeno puro respirato in
profondità è tossico - non ricaricare mai la bombola con ossigeno puro,
evitare d'immergersi oltre i 30 metri", sta all'istruttore poi ampliare
il discorso. La PADI prevede sempre dei limiti massimi e dei limiti
consigliati,  40 mt.prof. massima per immersione ricreativa, consigliata
30.
Ad un open, a meno che non faccia domande, non si dicono le max ppO2 o
ppN2 tollerabile dall'organismo umano per non confondergli le idee, non
si parla di nitrox, trimix, speleosub, ecc.
Comunque se qualcuno casca dalle nuvole e dice che non a mai sentito
dire nel corso open PADI che l'O2 è tossico in profondità, o dormiva
durante le lezioni,
oppure ha avuto un istruttore abelinato che è da segnalare al controllo
qualità della PADI.
Ciao nel blu
Michele Lattanzi (Miki)

veramente la domanda era "visto che dici che i limiti di 1.4/1.6 della IANTD
si riferiscono ad immersioni in Trimix mentre in EANx sono meno restrittivi
mi sapresti dire  secondo te con quale di queste miscele e` piu` probabile 
intossicarsi a parita` di PPO2?" 
ciao 



Certo che si parla di MDD (almeno quello), ma cosa c'entra con il problema
della tossicità dell'ossigeno?!?
Antonella


 ecc.
Beh, prova a montarci un erogatore e me la racconti questa immersione.
DanOk

Ma con quella nella bombola chiussaaaaaaaaa, ovviamente!!
si chiama avvelenamento da bassa pressione ed ha come sintomi il
movimento della bocca tipo pesce rosso, il desiderio di respirare
acqua (noto agli psicologi come invidia delle branchie), e sguardo
stupito al manometro...... E tiassicuro che non dipende ne dalla
quota ne dal tempo di esposizioneeeeeeeeee  prova nella vaschetta
del pescerosssoooooooooo se non ci crediiiiiii! :-)))))))))
A parte il fatto che se ti succede qualcosa in trimix preghi pure
male con quella vocetta da elio...... e le storie tese.
Due Metri ha scritto:


> >concetti "tecnici" ?
Lo ritengo anch'io un argomento importante che viene omesso
soprattutto nell'advaced, e per questo motivo avevo postato i miei
bubbi.
Tutti i post sulla tossicità dell'ossigeno mi hanno fatto capire
alcune cose. Una di queste è che c'è abbastanza confusione
sull'argomento:
1) il limite massimo di pp02 è di 1,4  1,6, o 2.0 ata a secondo della
ditattica (più o meno conservetrice)........
2)se prendiamo per buono il valore di 1,6 la variabile "tempo" come si
pone in relazione al limite max. stabilito......???
Un altra convinzione, che si è consolidata, è che se faccio immersioni
ricreative (possibilità di risalita dirrettamente in superficie senza
deco) fino ai 40m i rischi corsi sono minimi.
Ciao 
Mario

informazioni, perche' si continuano a dare informazioni scorrette?
Spiegamelo tu, forse perchč hai preso una strada sbagliata, sarebbe
stato piů facile ammetterlo che andarti a rileggere tutti i manuali
che hai a casa, senza tirar fuori un ragno dal buco ...
-- 
Ciao
-------------------------------------
Stefano Giurin
Mogliano Veneto - TV
Hobby: Subacquea & Acquari
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infatti ha smesso di postare e dire inesattezze ( non insultatelo per
carità che se no vi invade le mail di posta )
oltretutto senza degnarsi di firmarle con nome e cognome
Alessandro Onida
Bigbubble

che hai a casa, senza tirar fuori un ragno dal buco ...
Guarda, le mie idea sono state chiaramente espresse, l'ho scritto in
maiuscolo gia' una volta e non sto a ripeterle.
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