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Titolo: link x operatori camere iperbariche

http://www.tecnosubservice.com/brevetti.html#Brevetto
 di Abilitato DECO
di Soccorso
sono due tipi di corsi che insegnano ad usare le camere portatili.Mi
farebbe piacere sapere cosa ne pensano i medici presenti e i sub del ng.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

In Italia la professione sanitaria può essere esercitata da laureati in
Medicina e Chirurgia.
L'utilizzo di dispositivi e tecniche terapeutiche ad elevata
specializzazione è riservata a personale laureato in medicina e chirurgia
con approffondita (leggi specializzazione) conoscenza della materia
specifica (esempio: mettiamo una TAC al casello dell'autostrada così
sappiamo se l'incidentato ha un trauma cranico???)
La terapia iperbarica, in caso di incidente subacqueo, và valutata da un
medico specialista!!
Sono anni che si pubblicizza la possibilità di intervenire con camere
gonfiabili, portatili e quant'altro in caso di incidente subacqueo ma:
DOMANDA:  chi fà diagnosi sul tipo di patologia?
E se un banale tappo di cerume mascherasse il quadro di una MDD vestibolare,
o viceversa, chi è responsabile di una terapia non necessaria?
Al di là di speculazioni commerciali all'americana (di morti in acqua ne
abbiamo a sufficienza), spendiamo tempo sulla prevenzione e non su mezzi
terapeutici che poi, o non si sanno usare o si usano male per mancanza di
educazione didattica e professionale (leggi laurea in medicina...).
Sò che quanto scritto urta la suscettibilità di molti (in particolare
operatori commerciali del settore) ma sarebbe ora di finirla di
pubblicizzare strumenti di esclusivo utilizzo medico per fare mercato.
La terapia con camere iperbariche, portatili e non, è di esclusiva
competenza medica specialistica (così come stabilito dal codice penale), a
meno che non si voglia farsi curare dagli stregoni.
Dr. Massimo Malpieri

 ha scritto nel messaggio
news:931kt5$7o$1...@nnrp1.deja.com...


Buon anno a te e famiglia.
Un abbraccio
max

 wrote in message 931kt5$7o$1...@nnrp1.deja.com...

Io di certo non lo faccio un corso del genere! Se la percentuale di MDD nei
sub si aggira intorno allo 0,028 %, io credo che ci voglia una preparazione
ben maggiore per saperla riconoscere e trattare correttamente. Faccio un
esempio: un sub inesperto pallona in un'immersione in curva e non contrae
MDD o EGA! Egli però sarà terrorizzato e comincia ad aspettare di sentire il
famoso formicolio! Alla fine nel 70% buono dei casi credo che finirà per
sentirsi formicolare una mano o cosa del genere perchè è ancora sconvolto
anche se in realtà non ha niente. Credo che un medico specializzato sarebbe
in grado di verificare se è il paziente che sta somatizzando oppure ha
veramente contratto qualcosa. Ma non credo proprio che uno che ha fatto un
corso di 16 ore e poi non ha più visto una camera iperbarica sappia
riconoscere sul serio un incidente relativo alla pressione! Siamo
realistici, come può una persona dopo un corso del genere saper usare
apparecchiature complesse come una camera iperbarica correttamente? E' la
stessa cosa dei corsi di medic first aid che la mia didattica organizza. Se
dovessi avere un incidente di qualsiasi tipo preferisco di gran lunga che a
curarmi sia personale medico che cose del genere le vede tutti i giorni
piuttosto che sia un tipo che ha fatto il medic first aid 2 anni prima e non
sa neanche come fare a sentirmi il polso! Questo è il concetto!
Ciao
Gianni

Massimo, mi trovi d'accordo al 101%.
Insistiamo sulla prevenzione e lasciamo ai medici i loro
lavori.
Ma se in Italia ci fossero + camere iperbariche, e non una
ogni 300 Km. sarebbe meglio, almeno chi si trova in
difficolta' saprebbe dove andare ed i soccorritori
(istituzionali) non dovrebbero sobbarcarsi viaggi lunghi.
Il tutto alla faccia dei costi, tanto di denaro lo stato ne
butta tutti i giorni.
Ciao
Paolo Z

 da decompressione proposte come i gelati all'angolo delle strade!
...omissis...
Posto che sono d'accordo su quanto detto da MaxMalp e Luca Torcello
sull'esercizio della professione medica (il cui abuso è appunto punito a norma
di legge), vorrei fissare un paio di punti, giusto per non fare di tutte le erbe
un fascio:
1) Luca, è vero che infilare un embolizzato in un sacco di plastica e poi
gonfiarlo come se fosse una bambola per usi innominabili non è il massimo,
pero'... se su quelle famose barche francesi di cui si è parlato un po' di tempo
fa (non voglio riaprire la polemica) ci fosse un oggettino del genere ed una
persona a bordo perfettamente in grado di usarlo tu, in caso di emergenza, non
proveresti ad infilarci dentro il tuo disgraziato compagno di immersione almeno
per arrivare in porto? (sto parlando a te come medico esperto, oltre che come
subacqueo). Insomma, sono oggetti veramente inutili oppure possono avere un
utilizzo (sempre da parte di personale VERAMENTE qualificato)? Non sono (se
usati correttamente) meglio di una semplice bombola di O2?
2) La diffusione della subacquea (come la diffusione di tutte le discipline,
teorie, specialita') abbassa inevitabilmente la media qualita' dell'utenza
(qualita' che per fortuna e' in aumento nella didattica). Questo vuol dire che
arrivano alla subacquea persone non sempre molto motivate ad approfondire tutto
il mondo a corollario della mera immersione. Proporre corsi di questo genere
(belli, infiocchettati, colorati e profumati), se ben gestito, puo' essere un
buon sistema per diffondere una cultura dell'attenzione a segni e sintomi e una
sensibilizzazione individuale ai sistemi di sicurezza, invece di dare per
scontato che l'accompagnatore abbia tutto, sappia fare tutto e, possibilmente,
ci procuri buona compagnia per la sera. Mi sembra ovvio che diagnosi e terapia
spettino ad un medico, e che questo DEBBA essere sottolineato durante il corso
ma, tanto per rifarmi all'esempio della TAC, esistono anche i tecnici di
radiologia (LO SO!! una TAC non e' una RX, stiamo parlando di sistemi di
diagnosi, un po' di pieta'...) che, senza essere medici, operano sulle macchine
con coscienza di causa. Pensando ad un medico DAN (ovvero ...telefonico) credo
che parlare con una persona che ha un minimo di conoscenza possa aiutarlo di
piu' che non parlare con uno che confonde la destra con la sinistra. Poi tutti
possiamo sbagliarci, so di medici iperbarici che hanno consigliato un
analgesico...
Non vorrei che si arrivasse a impedire la somministrazione di O2 per mancanza di
un medico specializzato (so che non era questo lo spirito di Max e Luca)
ciao
--
Nick
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo

E  bravo Marck, Ti dirò anche che, a parte i presenti ovviamente, il mondo
medico non è poi che sia quella gran fiorire di sapere,
preparazione,umanità, umiltà ecc. ecc.(esperinze personali non subacquee).
saluti massimo
-- 
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 [64.4.14.198] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 a meno che non si voglia farsi curare dagli stregoni.
purtroppo di quelli ce ne sono anche muniti di laurea :->
 --
Alessandro Onida
Bigbubble
Riflettere è considerevolmente laborioso: ecco perché molta gente
preferisce giudicare.  (Ortega y Gasset)

vorrei fare una domandina:
come Vi comportereste se dopo una immersione un sub risultasse aver saltato
una tappa deco 3m a tre metri  tornato in barca non presentasse sintomi di
MDD e il capobarca si rifiutasse di dargli O2 con la motivazione che: " non
avendo sintomi lo si preocuperebbe e basta" ?
notate che la Prof max è stata di 42m non è uscito  di curva e la tappa
(presumibilmente) è stata data solo a lui perche dai 15 metri è risalito
veloce fino a circa due metri dalla superficie .


 wrote in message
934aja$5oh$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 come Vi comportereste se ............
prenderei il cellulare, chiamerei il centro iperbarico più vicino e farei
parlare il medico con il capobarca; immediatamente dopo darei del test..di
c.... al capobarca invitandolo a darsi alla coltivazione della barbabietola
rossa che sicuramente farebbe meno danni.
Comunque scherzi a parte il consiglio spassionato è quello di portarvi
sempre dietro:
1. numero telefonico DAN;
2. numero telefonico Centro Iperbarico (OPERATIVO) più vicino;
3. numero telefonico di un medico iperbarico;
4. Aspirina;
5. liquidi.
maxmalp

 saluti massimo
Marck??????
ti sei attaccato al messaggio sbagliato o il calo della vista ti ha
*sconfonduto* i nomi?
forse dovresti andare dal dottore...
ciao
:-)


 un medico specializzato (so che non era questo lo spirito di Max e
Luca)
Infatti nulla osterebbe a che atti medici possano essere compiuti da
non medici se standardizzati in un protocollo o delegati a distanza
(quando ovviamente il non far nulla può avere conseguenze estreme).
All'estero si stanno mettendo i defibrillatori automatici nelle
stazioni ed in Italia ancora di discute se si possa o meno
somministrare ossigeno in un incidente subacqueo :-(
Max max

 wrote in message
934aja$5oh$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Probabilmente convincerei il capobarca a somministrare ossigeno che male non
fa e rassicurerei l'infortunato che di sicuro non ha niente e che l'ossigeno
è solo una cosa precauzionale. Al diving dove lavoravo st'estate è successa
una cosa simile! Un ragazzo con un brevetto ADV non aveva idea di come si
usasse il computer così è risalito e sul suo Alladin è apparsa una scritta
STOP o una cosa del genere (non ricordo, io ho il Sunto). Praticamente con
lo stesso profilo di immersione di tutti gli altri il suo computer aveva
dato una deco di 1 minuto a 3 metri! Lui non lo sapeva usare e non ha
segnalato alla guida che aveva deco. E' stata comunque fatta la tappa di
sicurezza prima della risalita. Quindi al 99,9% dei casi non poteva aver
contratto mdd anche se aveva saltato la tappa dato che aveva fatto la sosta
di 3 minuti a 5 metri. Tornato su gli abbiamo fatto respirare ossigeno, gli
abbiamo detto di stare tranquillo che di sicuro non aveva nulla! Certo però
che da somministrare un po' di ossigeno a fiondare uno nella camera
iperbarica c'è n'è di differenza!
Ciao
Gianni

infortunato in una camera "portatile".
Luca e Max siete
impazziti ?? Deontologia medica, abilitazione professionale e codice penale
?? A che servono ? Secondo Davidix e Tarlati basta una camera iperbarica
portatile e un tecnico. Magari in Sudan dove per un medico è già difficile
fare diagnosi di un semplice focolaio broncopolmonare o di un otite media
(dato che verosimilmente a bordo non ha un otoscopio).
Ciò che può essere
difficile per un medico - e diventa difficilissimo su una barca da crociera
gestire una PDD anche con camera iperbarica - naturalmente divento
fattibile da "un comune mortale che abbia fatto un corso (A. Tarlati  et
Al. "Emergency management of  decompression sickness with a recompression
chamber on a dive boat" JAMA 12;(1): 773-76 2000).
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 va bè  Marck, Nick,Trak, Trikke e ballakke con tutte ste K mi sono confuso.
ciao massimo
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe36.law10.hotmail.com
 [64.4.14.93] 


 per accompagnarlo all'ospedale più lontano possibile.
lontano? why lontano?



a proposito di aspirina continuo a sentire semprepiù pareri discordanti in
merito potresti darmi qualche chiarimento?
comunque il tutto si è risolto con una Mdd leggera trattata in c. i. (credo
una U.Navy 5 mod) e tanto spavento per il capobarca che s'è beccato (su
consiglio del sottoscitto) una denuncia per omissione di soccorso.
il tutto è sucesso in Egitto ad ottobre.


allora:
 l'aspirina, che tra le tante azioni ha anche quella di essere un
antiaggregante piastrinico, si ritiene sia utile, anche in prevenzione, per
l'azione che ti ho anzidetto.
Diminuendo l'aggregabilità delle piastrine rallenta, di fatto, i fenomeni
tromboembolici al di sotto della bolla (in caso di mdd).
Come ben saprai nel momento in cui si crea un ostacolo alla normale
circolazione del sangue in un vaso (la bolla per capirci) al di sotto vi è
un ristagno di sangue con un totale sovvertimento della normale architettura
biochimica, cosa che comporta, tra i primi eventi, un impilamento di una
quotaparte di piastrine e successiva organizzazione (sludge piastrinico).
L'aspirina ha il parziale potere di antagonizzare questa azione.
maxmalp

 l'azione che ti ho anzidetto......- cut
ok ma allora vorrei sapere come mai (e non sono il solo visto che anche uno
dei due Barberini (non ne bastava uno a far casino mo' ce ne sono due e non
si capisce piu' niente fra grasso e magro, moro e biondo,inteligente e non,
quale dei due è quello bbono :-)))   come mai alcuni medici e il Dan stesso
sconsigli di far uso dell'aspirina in caso  di sospetta MDD ma solo di O2 e
somministrazioni di liquidi.
ci sono delle controindicazioni o no?
ancora grazie per il dotto parere
ciao


ci sono delle controindicazioni o no?
Io, per esempio, sono allergico all'aspirina, per cui se non sono in
grado di avvertirti e me la somministri, poi mi devi intubare o fare
una tracheotomia...
(di solito chi si immerge con me conosce questo problema o perche' mi
conosce o perche' di norma avverto in anticipo).
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail

 wrote in message
934mq1$dlu$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:931kt5$7o$1...@nnrp1.deja.com...


 ha scritto nel messaggio
news:3tpb5t0dr3lkftfb9...@4ax.com...


Bč quando ci vedrai assieme ci riconosci subito. Io sono quello a destra,
quello alto, bello, con gli occhi azzurri, prestanza atletica non
indifferente, moooolto intelligente (come giustamente dice il Tarla e mia
suocera), ma lo puoi capire anche da come scriviamo su N.G., la mia
calligrafia č moooolto piů bella di quella di mio fratello.
saluti massimo
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe47.law10.hotmail.com
 [64.4.14.19] 


Arrivo in ritardo, ma posso connetermi solo a quest'ora!
1) le camere "gonfiabili" hanno una pressione di esercizio nominalmente
corretta per il  trattamento della pdd. Resta il fatto che per fare un
trattamento di questo tipo serve una valanga di gas, aria, che sarebbe forse
il minor problema, e soprattutto ossigeno. E' ipotizzabile seriamente che a
bordo di una barca da crociera ci sia tutto questo gas? E quand'anche ce ne
sia abbastanza per un trattamento, qualora questo venisse effettuato si
dovrebbe tassativamente impedire qualunque altra immersione?
2) Personalmente mi ci sono infilato in una di queste, premetto che non
soffro di claustrofobia, ma se non mi tiravano fuori immediatamente la
aprivo a coltellate (va be' che stavo bene ed era solo una prova!). In ogni
caso non è assolutamente possibile intervenire sull'infortunato se avesse
problemi, nè dargli alcun genere di conforto, anche solo acqua da bere, se
non decomprimendo la camera (in realtà esistono anche camere a "doppio
locale", ma sono molto più ingombranti e costose e le vedo male su una barca
da crociera). Personalmente il mio disgraziato compagno embolizzato non lo
metterei in un preservativo, preferirei trattarlo secondo i criteri DAN, con
acqua e ossigeno normobarico, fin quando è possibile. Bisogna tener presente
inoltre che la ricompressione in una di queste camere non dovrebbe mai
essere interrotta, ma non tutte le camere iperbariche hanno un portellone
sufficientemente grande da far passar il preservativo con l'infortunato
dentro, da far uscire solo quando è equilibrata la pressione.
Comunque ho trattato con buon successo almeno un paio di mdd midollari,
arrivate dopo 4 e 5 giorni dall'incidente rispettivamente, giusto giusto in
Sudan. D'accordo che sono casi episodici, ma comunque esistono!
L'utilizzo delle camere iperbariche da parte dei corallari ha assolutamente
un altro scopo che non è quello di trattare una pdd (tanto che vi sono
corallari morti in c.i dopo incidente durante un tentativo di ricompressione
terapeutica), ma quello di evitare lunghe permanenze in acqua in
decompressione - per quanto ne so, "zompano" in superficie dopo la tappa ai
12 mt, entrano in camera, ripetono la tappa ai 12 e si fanno tutta la
decompressione all'asciutto, anche per risparmiare freddo!
3) non è assolutamente detto che un tecnico esperto e preparato non possa
mettersi a far andare le manette, anche autonomamente, in condizione di
necessità, in maniera molto standard, e nessuno gli potrà mai dire nulla, ma
deve essere assolutamente certo della diagnosi (è vero che trattare in c.i.
una patologia che non ne può trarre benefico è sicuramente meno pericoloso
del contrario), e poi, come si può comportare un tecnico in caso di problemi
all'infortunato (crisi iperossica, tanto per citarne una) o di peggioramento
delle condizioni durante il trattamento, evenienza tutt'altro che rara e che
richiede di solito un aumento della pressione di trattamento?

 farmaco che, potenzialmente, č piů pericoloso della patologia in corso.


 
 anche tuuuuu, ma siamo davvero cosi territoriali???
 e io che l'avevo fatta perché non la facesse sopra nessun altro
hammer che delusione......
la prossima volta per mantenere l'esclusiva piscerò direttamente sopra
maiorca, 
hammer se vuoi approfittare posso pisciare anche sopra di te.

 
no se l'avvocato é l'international scuba legal instructor é
alessandro fish onuida    ( l'avvocato del diavolo...)
con lui puoi fare cause in tutto il mondo, isole comprese
si accettano pagamenti in natura ; impepate de cozze, triglie alla
livornese, spaghetti allo scoglio ecc ecc;
maurizio barbs

...Aggiungerei anche che:
1) l'aspirina e' un analgesico e potrebbe nascondere alcuni sintomi
dell'embolizzato senza peraltro curare la malattia (scomparsa/attenuazione
del prurito o del dolore articolare o del mal di testa)
2) l'aspirina e' un farmaco, quindi o uno se la prende da solo o altrimenti
solo un medico puo' decidere di dargliela, soprattutto visto che l'efficacia
in questo caso e'' controversa (a differenza dell'ossigeno). La
somministrazione di farmaci fa parte di quel tipo di attivita' riservata
(per legge) ai laureati in medicina e chirurgia... Ci sono conseguenze
penali per gli improvvidi fornitori...
ciao
Nick dall'altro ufficio


...omissis...
rispondo ancora piu' in ritardo ;-)
Hai dato corpo ai miei dubbi, ti ringrazio. Mi ero sempre chiesto come si
potessero (ad es. ) somministrare liquidi ad uno infilato in una cassa da (non
lo dico) gonfiabile...
Poi penso anche ad uno disidratato, con 40 gradi all'ombra, che viene infilato
li' dentro, non sono cosi' sicuro che non gli faccia male anche se gli dai
ossigeno e lo ricomprimi...
BTW: qualcuno sa se le camere di ricompressione sui nostri dragamine consentono
il supporto dall'esterno ?


 
certo alla destra del padre...............
o erano i ladroni uno a dx e uno a sx, mannaggia con sto giubileo c'ho le
idee un pò confuse.
comunque mettiti con le spalle al sole, a noi il sole ci bacia sempre in
fronte... e che fronte ci arriva sino alla nuca, e con le spalle al mare,
noi abbiamo sempre il mare di fronte ( il difficile é trovare ora, stagione
e mare con le condizioni ideali) ecco adesso ci sei quello a dx é lui quello
a sx sono io.... ci riconosci adesso ?????
sennò dobbiamo passare alle rose in bocca e alle cravatte arabescate, ma
sarà un'altra storia.....
ciao maurizio barbs
ps grazie per l'interessamento hai un caffé pagato all'eudi

 cmq. il pissing mi piace farlo non subirlo
ok parliamone in privato.......
ma il mio meglio riesco a darlo in occasione dell'OKTOBER FEST di Monaco.
se vuoi prenoto subito una doppia con scarico.
maurizio barbs





trenette al pesto, polpo con patate etcc.. :-))

 i limiti di velocità no
tutte le leggi che implicano la lesione di un diritto di un citadino della
tua stessa nazione.
se ammazzi qualcuno in un paese estero o lo ferisci puoi essere denunciato
sia presso le autorità locali e poi in caso di estradizione presso la tua
nazione o direttamente presso quest'ultima quando rientri.
diritto internazionale 10 /03 /1988  27/30 :-)))
