Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Re: Industria subacquea

 
http://www.captainnemomagazine.net/articoli/padrvap.htm
<TITLE>artcoli</TITLE>
Cmq carino l'articolo, quanto meno la prosa di di cagno non stanca.
-- 
niuno.

s.gue ha scritto:

Leggendo il lungo corpo della home page ho trovato anche questa:
" Intervista con la pornostar Asia Carrera, modella nei famosi Hawaian scuba
diving pics. "
Che tipo che è di cagno, è vero che all'eudi faceva fuoco e fiamme?
-- 
niuno.


cmq ultimamente Di Cagno sta perdendo colpi, sarà l'età :-((
su Technisub e Co. ed i nuovi assetti societari c'era già scritto
quasi tutto su Il Sole - 24 Ore in data 23.12.2002, ed anche in
altre occasioni
un articolo è stato anche ripreso e commentato dal nostro
giornalino di club ai primi del 2003; siamo più avanti di CN
:-)))))
sulla causa Uwatech poi ho postato proprio io molti mesi fa  un
link e oramai attendiamo solo la sentenza
infine a CN serve un correttore di bozze: Wienke, Draeger, Coltri
;-))
e poi mi sembra anche un po rammollito nello stile, mi mancava un
po la sua abituale verve :-))
Daniel

Che tipo che č di cagno, č vero che all'eudi faceva fuoco e fiamme?
Chiediglielo direttamente a lui.

 
http://www.captainnemomagazine.net/articoli/padrvap.htm
Interessante, si. Solo che non ho capito una cosa: SDC auspica la
dissolvenza delle varie dittarelle, a favore della costituzione di uno-due
gruppi monopolistici mondiali per la fornitura complessiva di prodotti per
la subacquea?
Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la subacquea?
l'ho capita anch'io così: dice che il management sarà più professionale, più
capace etc etc etc
:-)))
L.

 Chiediglielo direttamente a lui.
Mi sa che è come il malp, per me s'incazza?
-- 
niuno.

Ghigo
Allora io di subacquea capisco poco ... ma questo è un argomento
interessante anche se le mie riflessioni non c'entrano tanto con
l'articolo in questione.
Le cose da neofita che più mi hanno colpito sono l'oscillazione
speventosa specialmente nei negozi dei prezzi e la politica degli
sconti : non ha nessun senso dal punto di visto commerciale esporr
prezzo per poi dirti a voce "guarda che ti applicchiamo un sconto del
30-40% solo perchè sei tu e mi sei simpatico". Io come acquirente mi
sento preso per il culo e penso che me lo stiano mettendo in quel
posto con la vasellina.
Ma si rendono conto i negozianti e le case di produzione che esiste
internet e la possibilità di confrontare i prezzi "reali" con quelli
esposti nei negozi?? non è possibile che lo stesso computer si trovi
con prezzi dai 300 € ai 500 € è una cosa che non ha nessun senso
commerciale e di marketing...
e poi i prezzi sono esageratamente alti in rapporto al prodotto
venduto ...
Vabbeh 
Ciao Luca
-- 
Mostratemi un uomo che abita solo e ha la cucina perpetuamente
sporca e, 5 volte su 9, vi mostrerò un uomo eccezionale.
Charles Bukowski, 27 giugno 1967, alla 19° birra
 

 venduto ...
perň devi anche considerare che si tratta di volumi complessivi piů che 
esigui rispetto a prodotti simili ma piů diffusi. Per fare un esempio 
banale un calzare magari viene venduto in 15000 esemplari in tutto il mondo 
(e mi sa che siano meno) mentre una scarpa da ginnastica viene venduta in 
1.500.000 (e qui penso siano di piů) di pezzi, ovviamente tutti i costi 
(R&D, trasporto, packaging quel che ti pare) risulteranno ammortizzati in 
modo un po' differente.

 Ghigo
Si davvero interessante.
Chissà se ci propinerà un pezzo su tutte le didattiche (visto cmq che gli
spara sempre addosso).
Poi sui diving, poi sulle scuole, poi sul negozio singolo, poi
sull'istruttore singolo, poi sul sub singolo.....
BASTA! Mi fermo.
Cmq è una voce che esce del coro (melenso). Si definisce un vero
Rottwailer della subacquea!
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

modo un po' differente.
... come spiegi il motivo per cui un interfaccia x pc viene venduta a
100 € oppure xchč usano protocolli di comunicazione propretari?
... oppure un erogatore che non č altro che un pistone viene venduto a
500/600  € ovvero la tecnologia impieegata tra un erogatore da 200 € č
cosě diversa da quella da uno top di gamma o il prezzo č solo un modo
per accontentare l'ego dell'acquirente ?
Ciao Luca
-- 
Mostratemi un uomo che abita solo e ha la cucina perpetuamente
sporca e, 5 volte su 9, vi mostrerň un uomo eccezionale.


 Rottwailer della subacquea!
si può essere daccordo o meno ma i suoi articoli non sono mai banali.
Affronta le cose a modo suo ma è tutto tranne che uno stupido. In un mondo
fatto di tanti chihuaua un rot non guasta....
Sugar


 ha scritto nel messaggio
news:81Z117Z48Z113Y1...@usenet.libero.it...

Si pero' non si legge un bravo a nessuno, sembra che nella subacquea tutto
sia fatto male, tutti non facciano niente di buono, tutti siano truffatori e
incapaci.
I chihuaua non finiscono sui giornali per aver sbranato donne e bambini che
passeggiavano per strada.

 Sugar
Bah......
Dalla visione globale si legge chiaramente che Mr. Di Cagno  NON ha mai
avuto un gran chè da raccontare. I suoi interventi sono stati "simpatici"
quando, coprendosi di ridicolo, insultava e vomitava ovunque.
Realmente le sue verità sono molto ma molto di parte, scrive solo dei
soliti, distorce la verità a proprio piacere e "tornaconto", è di parte su
tutto e quando narra le mezze verità le "pilota" a proprio gusto!
Non si è reso conto che si è messo al servizio di quelle persone che lui
stesso denigra (o forse si?) le quali lo stanno usando, e lo riducono ad
una persona incapace di pensare (questo non fa onore a Stefano, che in
realtà avrebbe una mente brillante).
Di cose importanti e vere ve ne sono da raccontare, ma poi....... a chi
interessano? I fatti altrui sono sempre e solo pettegolezzi e per far
sorridere devono rimanere tali, la verità spesso è triste e non interessa a
nessuno.
Ciao a tutti

 incapaci.
chi si vuole mettere in rottura non deve elogiare ma evidenziare ciň che a
suo avviso non funziona. Come ho detto alcune volte sono daccordo con SDC
altre meno, ma č indubbiamente l'unico con le palle di dire cose che molti
pensano ma non dicono.


 incapaci.
Diciamo che ultimamente il materiale per l'attività subacquea fa 
abbastanza schifo: i prezzi sono fuori di testa e i prodotti si rompono 
subito o non sono abbastanza resistenti all'uso (il nostro è uno sport 
che richiede materiale di una certa qualità).
A me sta bene pagare tanto, ma in cambio pretendo la massima qualità.
Sui vari personaggi delle ditte non ho molto da dire: il settore è in 
crisi e c'è chi si vende al migliore offerente (anche direttamente ai 
privati, senza passare dai negozi...).
Personalmente darei un "bravo" alla Mobby's, che finora è l'unico pezzo 
della mia attrezzatura che ho pagato un'eresia ma mi sta anche durando 
tantissimo tempo senza il minimo segno di cedimento.
Ciao
Michela
-- 
www.michisub.it
"Cos'è un transetto in contesto biologico???"
"Un nano travestito da discodoris atromaculata ;-))"
[cit. Guispi]

 per accontentare l'ego dell'acquirente ?
la tecnologia in senso lato è molto simile, ma magari alcuni accorgimenti o 
materiali portano a differenze di prezzo rilevanti, e anche il valore 
percepito dall'utente c'entra qualcosa. E di nuovo si torna al fatto che 
fabbricare 10000 erogatori, per quanto semplici e con poche innovazioni, 
assorbe peggio i costi rispetto a produrre 1.000.000 di pinze dei freni di 
una panda.

 Michela
Sarò fortunato, le attrezzature che uso vanno benissimo, non si rompono
nonostante un uso intenso.
Come vedi esistono idee differenti per esempio la mia è negativa verso
Mobby's mentre a te piace.
Sono convinto che si possa dire qualsiasi cosa anche molto critica senza
insultare nessuno come invece a qualcuno (non a te) piace fare.
Vittorio Sgarbi non sarebbe stato nessuno senza le sue sceneggiate,
evidentemente fare chiasso funziona.
Se per dare valore a un opinione occorre corroborarla di insulti, parolacce,
ecc. ecc. vuol dire che si ha poca stima dell'intelletto di chi ascolta o
legge.
ciao
C.

 C.
.....e si ha molto poco da dire !
S.

 una panda.
Anche qui il paragone e' quantomeno inopportuno.
La tecnologia di un erogatore e' semplicissima e datata anche se le varie
aziende ci continuano a far credere che esistano gli asini che volano. Non
e' il mercato che ha richiesto di cambiare erogatori ad ogni stagione e
far credere che ogni modello sia meglio di quello precedente oi di quello
che sta sulla pagina accanto. SOno state le stesse case a lanciarsi in
questo turbinio di stronzate con prezzi che servono a giustificare solo i
paroloni mirabolanti dei loro cataloghi e servono soltanto a giustificare
il costo dei modelli nuovi del prossimo anno.
Anche qui scrissi un post l'anno scorso della serie "parla come magni".
Ma quale tecnologia....
--
Cafonauta



Newsgroups: it.hobby.scuba
Subject: Parla come magni ovvero la tecnologia questa misteriosa...
Date: Fri, 04 Jul 2003 18:31:38 +0200
MARES:
System Spherical Core Seal System
Vortex Assisted Design
Turbo flow
Pivoting deflector
Mesh grid
Metal inserts
Ultralight Technopolymer bi-component technology
SCUBAPRO:
TIS Thermal Insulating System
pistone Flow-Through
High Flow Port
Peak Performance Air Balancing System
E mi sono fermato solo agli erogatori...
A stronzate vince la Mares. Cmq tutti si rivendono il sole d'agosto!
Mi viene in mente quella scenetta del comico Alessandro Di Carlo che
leggeva gli 
annunci di lavoro sul giornale:
"Project Manager Assistant, Software Architect Specialist, IT Quality
Assurance 
Inspector, blah blah blah... Ma secondo te, se io sapevo tutte ste cose
nun 
stavo sul ponte dell'Enterprise ad inchiappettamme il comandante Kirk...."
Chi la ricorda ? Io una volta avevo un mp3 spettacolare.
-- 
Cafonauta
Mi piacerebbe sapere chi e' il mandante di tutte le cazzate che faccio


 Le chiacchere stanno a zero.
Davide,
in una industria con produzioni di piccola e media serie  il costo per
materie prime quasi sempre rappresenta una parte piuttosto esigua del costo
del prodotto. Ci sono i costi del personale e le spese generali che incidono
in modo considerevole.
La faccenda potrebbe essere molto diversa sia da come la prospetta Amoretti
che da come la prospetti tu e non credo si abbiano abbastanza dati per
poterla affrontare in modo serio.
Comunque delle due l'una, o esiste un cartello oppure i prezzi sono quelli
che le industrie attuali (sulla base delle tecnologie di processo
disponibili e delle quantità che il mercato assorbe) possono permettersi di
praticare.
Ciao
Guispi

una panda.
non mi sembra che la fluidodinamica abbia fatto scoperte sensazionali
applicabili agli erogatori negli ultimi anni... anche qui questa è la
mia impressione da neofita è che sia tutto fumo per vendere tecnologia
sostanzialmente sempre uguale negli ultimi anni... 
Ciao Luca
-- 
Mostratemi un uomo che abita solo e ha la cucina perpetuamente
sporca e, 5 volte su 9, vi mostrerò un uomo eccezionale.


 il prezzo suppongo anche qui dovrà ammortizzare lo sviluppo 
IO spero che tu stia scherzando, le interfaccie software per i computer
subacquei sono delle robette da due soldi, passata per roba "proprietaria",
altro che sviluppo e ricerca,  costruirne uno è una roba che farebbe anche
mio figlio che va all'asilo.
Tutto questo per non saper rinunciare ai guadagni (mancati) di un semplice
cavo seriale.
L'industria subacquea è fatta di furbi, imo.
-- 
niuno.

 BASTA! Mi fermo.
Lui no.
-- 
niuno.

 Sugar
E cmq io lo trovo simpaticissimo, sul serio.
-- 
niuno.

 che sta sulla pagina accanto. 
Sono certo che lo fai apposta a fartelo sfuggire, ma ti sfugge il fatto che 
le aziende sono lě per sopravvivere (cioč guadagnare) e se un sub compra un 
erogatore ogni 15 anni, che per di piů non ha bisogno di assistenza e 
quindi lo vende usato all'amico che inizia quando lui smette, il settore 
muore. Nel software č la stessa cosa, con wordstar si scriveva benissimo 
nel 1987 (anche prima ma io l'ho usato per la prima volta allora) a che 
serve avere ora il word processor stracarico di animazioni e lucette 
colorate, solo a giustificane l'acquisto tutti gli anni?

 praticare.
Direi che il cartello non esiste, altrimenti non ci sarebbero aziende che
ti vendono i prodotti direttamente a costo minore che in negozio,
semplicemente non gli converrebbe.

 praticare.
La prima che hai detto e risparmierebbero molto se un erogatore "di punta" 
rimanesse sul mercato per quattro o piu' anni e non un anno.
ciao ;-)


praticare.
Voto per la prima.
E il giorno che salta fuori qualcosa di nuovo mi metto a credere che
sono stati spesi dei soldi in R&D.

 mio figlio che va all'asilo.
Per quanto banale, ci sarà qualcuno che si è occupato di copiare il
progetto dal numero di nuova elettronica del 1970? E qualcuno che ha
saldato insieme tre diodi? 
Piuttosto mi spieghi perchè tutti sono disposti a spendere 400 euro in un
cellulare nuovo ogni anno? eppure la tecnologia è sempre quella, è solo un
po' più colorato, piccolo o accessoriato, eppure ti serve solo a parlare.
Già che ci sei spiegami perchè un paio di sandali costa 50 euro che già li
costruivano gli etruschi, quindi R&D dovrebbero essere ampiamente
ammortizzati?

 po' più colorato, piccolo o accessoriato, eppure ti serve solo a parlare.
A' Ca', la tecnologia che c'e' in un cellulare, rispetto a quella che c'e' in 
un Memomouse, e' distante quanto la sonda Spirit da uno slittino.
Poi uno si puo' chiedere se avevamo bisogno degli MMS e delle fotografie sul 
cellulare, ma questo e' tutto un altro discorso.
Max
-- 
Bomb's Guide
Guida ai vini dal buon rapporto qualita'/prezzo
http://www.geocities.com/megamax_1970/

 un Memomouse, e' distante quanto la sonda Spirit da uno slittino.
Posso concordare, però visto che lì il mercato c'è e la tecnologia ormai ha
già qualche hanno stando a quanto detto finora nel presente thread un
cellulare superaccessoriato dovrebbe comunque costare 1/3 di quel che costa
ora e che il mercato accetta di pagare.

 sviluppo o se fai produzioni per conto terzi.
La differenza fra chi fa ricerca e chi no in termini di costi si nota su
produzioni di larga serie, laddove il processo di produzione e' fortemente
automatizzato o perlomeno richiede manodopera a basso costo. In quel caso i
costi per la ricerca, che siano stati sostenuti da un committente o
direttamente da fabbricante, si spalmano su numeri elevati ed incidono poco.
Nel caso di produzioni di piccola e media serie, come nel caso della
subacquea, fatalmente il livello del personale che controlla il processo
produttivo si alza notevolmente e va ad incidere sui costi, a prescindere
che vi sia o meno ricerca.
Ciao ;-)
Guispi

 colorate, solo a giustificane l'acquisto tutti gli anni?
No Carlo non mi sfugge, ma tu stati estremizzando.
Io non sto auspicando un comunismo subacqueo in cui abbiamo tutti lo
stesso erogatore per tutta la vita anzi; sto solo dicendo che i ritmi di
produzione dei nuovi modelli non vanno a braccetto con le effettive
avanzamenti della tecnologia. Su questo sarai daccordo con me. Il paragone
con wordstar regge in parte perche' li e' molto ma molto piu' vorticoso ma
le innovazioni tecnologiche ci sono effettivamente. Poi se mi chiedi se ho
bisogno del cagnolino di word 2000 per scrivere la mia lettera, ti dico
che effetivamente mi basta wordstar. Pero' ti chiedo. hai presente quante
licenze ufficiali ci sono in giro per le case degli italiani? QUesto
dovrebbe diral lunga sulla capacita' del mercato. Se tutti fossero
costretti a pagare ogni copia di Windoze o Word o PhotoShop o AutoCad,
eravamo ancora fermi al 386 ;-)
In gran parte le aziende vogliono fare le nozze coi fichi secchi. C'e'
bisogno di cambiare modello di mute ogni stagione? O meglio + del bisogno,
c'e' il margine per permetterselo? Con le mute si comportano come fanno le
case di abbigliamento: ad ogni stagione collezioni nuove. Peccato che come
sappiamo tutti, i numeri in gioco sono di vari ordini di grandezza
inferiori e quindi alla lunga la corda si rompe. E' quello che +- dice SDC
nel suo articolo. E nel turbinio sono trascinati gli stessi negozianti che
sono costretti a comprare X pezzi se volgiono Y pezzi di quell'altra cosa
e se non hanno venduto tutte le mute nella stagione sono spacciati e il
magazzino aumenta aumenta e poi booooom :-(
Io vedo cha a Roma a parte due negozi il resto tira la cinghia sempre piu'
sempre piu'. Non ci sono piu' i margini e sono trascinati in questo gioco
dalle case costruttrici.
Ciao


 ammortizzati?
Comprati a 10 euro, che per me sono già un follia, ma daltronde con l'euro
... non ci sono più le mezze stagioni ... si stava meglio quando si stava
peggio ..
-- 
niuno.

 ora e che il mercato accetta di pagare.
Carlo fermati un attimo.
E' proprio qui il discorso:
"che il mercato accetta di pagare"
Ma simao sicuri che il mercato subacqueo accetta effetivamente di pagare
queste cifre? 
Non voglio fare il savonarola come mi sembra che faccia un po SDC nel suo
articolo pero' effettivamente il problema c'e'.
COnosco molto bene alcuni negozianti nella piazza di roma e tutti sono
concordi nel dire che ora come mai prima se sbagli gli ordini di una
stagione rischi di non raccontarlo la stagione successiva. Leggi quello
che ti ho scritto nell'ultima parte della mio post nell'altro "ramo" :-|
In definitiva mi sembra che tutto sto sforzo "tecnologico" di modelli,
colori, frocerie, finisca nei magazzini dei negozianti che se non sono
lesti lo prendono in culo. E' un po come pulire casa e nascondere la
polvere sotto il tappeto. prima o poi...
--
Davide


 mesozoico.
Cazzo, Sguenda, hai buttato via gli ultimi brandelli da troll! Se inoltro
questo messaggio su IDL penseranno che sia un fake :->>>


 "che il mercato accetta di pagare"
Ma perchè dobbiamo criminalizzare l'azienda?
Se riesco a vendere le ciliegie a 10 € l'una, il problema non è mica dei
ricarichi aziendali.
Il problema è di chi compra ... come ha scritto qualcuno un pò di tempo
fa: chi se ne frega se mi costringono a pagare una tassa per immergermi,
la subacquea è uno sport costoso e se non posso permettermelo non mi
immergo.
Detto ciò ... bentornato Illuminauta.
--
Rejetto
Se è vero che Dio sta con i più deboli... non sarà mica interista?
[cit.]


 il costo dei modelli nuovi del prossimo anno.
come esempio di quello che dici vorrei solo ricordare il Ruby:
"L'Erogatore con il rubino, rivoluzionario nella tecnologia, inarrivabile
nelle prestazioni, stupendo nel design. Il gioiello Mares con sistema Ruby.
La valvola tradizionale di alta pressione č sostituita da un prezioso
rubino. Brevetto Mares. Il rubino č assolutamente speculare, insensibile
alla corrosione, inattaccabile da oli e grassi, non si logora. Il rubino č
eterno. meraviglioso"
se non č una stronzata questa....


 case di abbigliamento: ad ogni stagione collezioni nuove. 
Probabilmente serve a spingere il sub a cambiare. Ma vedo che nello sci 
succede lo stesso, ci vuole la tutina di colore nuovo anche lì.

 questo messaggio su IDL penseranno che sia un fake :->>>
Zitto va, per una volta che ho studiato e me la tiro ...
-- 
niuno.

 portarli nei negozio, stampare il manuale ecc.
Certo. Hanno fatto un brain stroming tra premi nobel per progettare un
interfaccia da 5 minuti....ma non scherziamo! acquisto componenti,
assemblaggio e impacchettamento, trasporto a magazzino e stampa del manuale
giusatificano un ricarico del 1000%???? ognuno ricarica come vuole ma è
strategicamente sbagliata come politica. Se quello che dici te fosse vero
pensa cosa dovrei fare io che vado lungo un fiume, scavo la ghiaia, la
carico su un camion, la porto all'impianto, la lavoro, la metto in un altro
impianto, la trasformo in calcestruzzo o in conglomerato la carico su un
altro mezzo e la porto sui cantieri....e in tutto questo processo ho dato da
mangiare ad almeno 30 persone.....se dovessi (anzi potessi!!!;))) avere un
ricarico di questo tipo per comprarti casa non basterebbe una vincinta al
superenalotto!


immergo.
hai toccato il punto ... ecco come vedono le aziende il mercato
subacueo... come uno sport ricco e in più ti vendono atrezzature che
ti servono per sopravvivere... per il marketing è andare a nozze ;-)


 mesozoico.
Sarà, infatti è noto che le aziende non hanno strutture oppure che le
strutture non hanno costi. Quando prendi il caffè al bar pensi di non
pagare la bolletta del portinaio dello stabile della lavazza?

 stagione rischi di non raccontarlo la stagione successiva. 
Io credo piů che sia perchč la subacquea č passata di moda, non tira piů
come qualche hanno fa mentre il settore si č espanso per servire una
clientela che non c'č piů.

 Detto ciň ... bentornato Illuminauta.
Ho letto la tua invocazione l'altro giorno ma avevo i draghi al culo =:-o
--
Cafonauta
- Sei sposato vero?
- Come hai fatto a scoprirlo?
- Hai la faccia di uno che non riceve un bel pompino da un sacco di tempo
[cit. woody allen]


 ora e che il mercato accetta di pagare.
no. c'è differenziazione del prodotto. ogni telefono ti propone utilità
diverse. Quello con la radio, quello che fa le foto, o quello che ti fa le
seghe ma c'è una differenziazione del prodotto sostanziale. POtrai dire che
non ti frega nulla di tutte le baggianate e ti basta parlare con il telefono
e infatti se vuoi comprare oggi un cellulare con 40 euro lo compri con
batteria, caricabbateria e software.


 peggio ..
Guarda che i luoghi comuni non lo ho tirati fuori io, è che piace sentirsi 
consumatori inviperiti e flagellati dalle supermegacorporation di 
cattivoni, però poi l'idraulico che alza i prezzi non lo addita nessuno 
come ladro perchè "lui deve sopravvivere"
E la chiudo qui perchè stiamo facendo fantaeconomia oltre ad essere
mostruosamente OT (a proposito ma maxmax è in vacanza?)

 se non è una stronzata questa....
E tu lo sai che fine ha fatto il ruby, vero?
Ne sono tornati indietro tanti ma tanti...
--
Cafonauta


 .....


 strutture non hanno costi.
guarda non esiste che si possa ricaricare sul prodotto finito i passivi di
azienda soprattuto gli immobili ... e smettila con questi paragoni assurdi,
qui si parla di industria, non di te che vai a fare la spesa. 
-- 
niuno.

immergo.
Ma non sei te quello che fa propagnada per i i micragnosisub su altri
forum?
Un minimo di coerenza, dai.

 succede lo stesso, ci vuole la tutina di colore nuovo anche lì.
Si sicuramente ma e' una questione di numeri:
persone con i jeans > sciatori > subacquei.
Sai se la Uwatec ha mai diffuso il numero di aladin venduti nel mondo?
magari differenziati per modelli?
Oppure se esiste una statistica simile per altre case?
O sono dati riservati?
ciao


 niuno.

8-)))))))))
Stai scherzando ?
L'attivita' subaquea non e' mai stata cosi' diffusa. Persone che fino a 
qualche anno fa (6/7) ti guardavano come un marziano se dicevi di andare 
a fare una immersione, ora parlano da subacquei provetti, dopo essere 
stati coinvolti in qualche esperienza tropicale...
Il punto, secondo me e' sempre lo stesso: i soldi sono comunque pochi, 
anche perche' i prezzi sono evidentemente aumentati. E' un fenomeno che 
ha travolto ogni settore merceologico. Molti produttori non l'hanno 
capito e rischiano di accorgersi della cosa troppo tardi.


  (a proposito ma maxmax è in vacanza?)
Boh, cmq manca molto anche a me.
-- 
niuno.

 anche i negozianti possono fare politiche diverse dal mordi e fuggi.
Io credo che il mercato dell'attrezzatura subacquea, oltre ad essere
maturo (non c'è da tempo più niente di nuovo - se escludiamo la mitica
muta Extreme con le fioriere) è anche un mercato che assorbe lentamente i
prodotti e non ha una ciclicità netta come quello dell'attrezzatura
sciistica ... e poi permettimi ma dubito fortemente che eventuali
fluttuazioni dei prezzi dei materiali abbiamo un reale peso sul costo del
singolo oggetto, IMHO.
Di più posso solo dirti che - se escludiamo il capitolo muta stagna :-(
legato a problemi indipendenti dalla mia volontà -, il resto della mia
attrezzatura (compreso l'erogatore che ho trovato nel bidone dei rifiuti
di Big Bubble) non deve aver fatto realmente la felicità dei commercianti:
dubito di avere qualcosa che sia più recente del 2000...
--
Rejetto
Donne… almeno per oggi, troviamo un accordo.
Si La Do.    
Ok?
[cit.]


 progettazione non si arriva a quelle cifre.
Ed invece una logica potrebbe esserci.
Prendiamo la Uwatec. Si tratta di una azienda strutturata, anche in termine
di personale, per vendere prodotti con margine di contribuzione elevato,
quali probabilmente il computer subacqueo, e non clonabili da un qualunque
utente esperto di elettronica.
Di interfacce ne vuole vendere poche e con margine elevato, e fa bene.
Probabilmente le considera un supporto di marketing della serie
"l'interfaccia ce l'ho anch'io". Se Uwatec volesse annullare il mercato dei
cloni dovrebbe abbattere i prezzi, con conseguente aumento delle quantità, e
probabilmente (anzi sicuramente) avrebbe bisogno di ampliare o diversificare
la struttura. Evidentemente a conti fatti questo non conviene.
Ciao
Guispi

 ma quanto puo' durare ???
chiedilo a Ghigo....temo che il punto sia prorpio questo


 clientela che non c'è più.
Ciao Carlo,
non credo che la subacquea sia passata di moda; forse, sono le stesse 
case costruttrici che fanno passare di moda la subacquea.
Discorso a parte per l'euro che ha inciso molto e negativamente sul 
nostro mercato, mi sembra di essere in una scuola elementare dove gli 
alunni (le industrie) fanno a gara per farsi notare dalle maestre (i 
subacquei).
Alla fine le idee sono sempre quelle ma la rappresentazione varia.
Sono daccordo con Cafonauta ed altri quando dicono che la differenza tra 
un prodotto di fascia bassa ed uno di fascia alta, alla fine, sono poche.
La sicurezza anzitutto e sappiamo che un prodotto se non testato non può 
far parte del mercato.
Quindi, a questo punto, che diferrenza passa tra il 1° e l'ultimo????
Forse che chi usa l'erogatore di fascia bassa rischia di schiattare 
prima di chi usa quello di fascia alta?????
Invece di prenderci per i fondelli ogni anno con le frescate innovative 
inesistenti, invece di assumere il personale in esuberanza rispetto al 
fabisogno, perchè non riflettono TUTTI ed UMILMENTE di come sta andando 
il mercato???? Mi sembra che sia chiaro a tutti no???????
Perchè fanno di tutto per mettere in cattiva luce quel disgraziato del 
negoziante che non riuscirà MAI a vendere un prodotto nella "stagione" 
che subito se ne trova uno "nuovo"????????
I prodotti subacquei, diciamocelo apertamente, non possiamo paragonarli 
con il cellulare, con il televisore etc..
Ma perchè, se fanno lo stesso erogatore che funziona per 15 anni, gli 
operai, i tecnici, non mangiano guadagnano lo stesso??????????
Non è meglio che presentarci un prodotto che dopo alcuni test (vds 
computer) te lo sostituiscono perchè NON riparabile??????
E questa del NON riparabile la dice mooooooolto lunga.
Con rispetto.
Franco62

 Un minimo di coerenza, dai.
Scusami mi sono espresso male  ... la mia era IRONIA!
Mi spiego meglio : se ritieni che le immersioni debbano essere costose
(vuoi per le tasse, i gratta ed immergiti, i costi dei corsi, i rinnovi
dei brevetti, le visite mediche, ecc...) limitando così il numero dei
subacquei e le immersioni, allora non capisco perchè ci si debba lamentare
per i prezzi finali delle attrezzature.
Completa, assoluta coerenza, la mia : non faccio immersioni nel Parco di
Portofino, non pago il "gratta ed immergiti", non vado ai diving costosi,
mi pago solo il passaggio barca e non mi compro l'attrezzatura ultimo
modello, anzi spesso non la compro proprio ... ma dico semplicemente che
l'azienda fa cosa le pare ed i subacquei devono decidere loro se
acquistare l'interfaccia per giocare con i loro compagnuzzi a chi ce lo ha
più lungo oppure sbattersene graziosamente del profilo d'immersione.
--
Rejetto
"Kapitano, abbiamo 150 soldaten e solo 100 razioni del rancio. Kosa
facciamo?". "Tutto qui? Ordini un attakko prima di mezzogiorno...". 
[cit. Sturmtruppen - Franco Bonvicini] 


 quantomeno il mezzo per stabilire dei pavimenti tra produttori.
Si, ma non in un mercato in crisi come qualcuno dice. Un mercato in crisi fa
saltare tutti i meccanismi, cartelli compresi.
Secondo me hai centrato il punto nella seconda parte del tuo discorso. La
percezione delle differenze è talmente al di la delle capacita' del
subacqueo medio che le aziende fanno poco o nulla per innovare.
Ciao
Guispi

 fanno + magazzino (come biasimarli?!).
Si ma come spiegavo a Carlo prima, effettivamente nel mercato IT
l'innovazione tecnologica esiste davvero e marcia a passi velocissimi. Poi
possiamo essere daccordo sul fatto che magari l'utente medio possa non
sentire il bisogno di un processore piu' potente o una nuova firewire piu'
veloce ogni mese. Ma qui il mercato sta appresso a innovazioni vere che
sono all'oradine del giorno.
Non vi sembra strano che l'innovazione nel mercato subacqueo marcia a
stagioni come Pitti Moda?
E' solo marketing non innovazione e a mio giudizio e' un marketing che sta
producendo sconquassi.
--
Cafonauta


 producendo sconquassi.
E' un cane che si morde la coda. Se le aziende fanno solo marketing e non
innovano, evidentemente si rivolgono a utenti ai quali il marketing medesimo
basta e avanza. Oppure non c'e' nulla da innovare.
Davide, rassegnati, i numeri del mercato non li fai tu, ma il pippone che
compra il GAV supermegaaccessoriato e ci si immerge 3 volte !!
Ciao
Guispi


 singolo oggetto, IMHO.
Mah, in altri settori puo' essere molto importante specialmente se nella
produzione devi comprare materiali in dollari o in yen per il neoprene.
ciao
--
Cafonauta


 compra il GAV supermegaaccessoriato e ci si immerge 3 volte !!
Ma si, certamente, ma non era questo il punto. Se effettivamente c'e' sta
crisi significa che chiunque facesse il mercato prima, ora non lo fa piu'
o lo fa meno.
Si parla di innovazione solo perche' indipendentemente dal fatto che il
nuovo jacket sia una stronzata o meno, rinnovare la gamma incessantemente
tutti gli anni ha un costo per le aziende. A mio parere se si smettesse di
produrre fantacazzate ad ogni stagione ne avrebbero un guadagno le aziende
e non ne avrebbero un detrimento gli utenti perche' qui siamo daccordo un
po tutti che ste innovazioni non ci sono o meglio non marciano a tempo di
catalogo.
Ciao ora vado via e cazzarola ripiove e sono sullo scooter. Sono tre
giorni che prendo acqua: mi sta crescendo il vellutello verde sul
giubbotto ;-) Un altro acquazzone e mi cresce un codium bursa sul casco.


ma quanto puo' durare ???
Sta gia' crollando tutto il giochino.
Quello che mi rompe e' che non posso acquistare direttamente dagli
USA, devo passare per l'importatore italiano (che naturalmente non
importa i prodotti buoni che metterebbero fuori mercato le mediocrita'
che ci vengono rifilate a caro prezzo).
Speriamo che la piantino con la storia della distribuzione in
esclusiva, che hanno gia' rotto le balle.

 che ci vengono rifilate a caro prezzo).
E' come la storia degli apeks con la technisub. Importava solo alcuni
modelli per paura che perdesse il mercato qui e aveva l'esclusiva. Ora
dice che importa praticamente tutta la gamma ma mi risulta che arrivino
col contagocce.


 giubbotto ;-) Un altro acquazzone e mi cresce un codium bursa sul casco.
Si, questo tempo di me@@da mi fa incazzare decisamente piu' dei presunti
cartelli dei produttori di subacquea :-)))
Guispi


piů lungo oppure sbattersene graziosamente del profilo d'immersione.
E io invece il memomouse me lo sono comprato per i miei _giochi_ e
sono contento di averlo fatto. E se ci fosse un prodotto un minimo
meno brigoso da utilizzare e che rendesse disponibili i dati che mi
servono, non esiterei a comprarmelo.

E' come la storia degli apeks con la technisub.
Sono proprio loro i fenomeni di cui parlo.
Chiedigli di acquistare un qualunque prodotto Draeger, Seaquest o,
appunto, un erogatore Apeks che non siano i 50, 100 o 200 e senti cosa
ti rispondono.
Bei furbi che sono.

 
Peccato che per non deprimermi troppo non leggo più
l'altro NG su cui imperversi, sarei impazzito a un tuo
post che so, sugli integratori o il BIIO.
--
yes, let's feed the trolls

 
Eh, come ti capisco, non sai quanto. Purtroppo io ho
fatto le cose in grande massacrando un tavolo del '600
e i miei ancora sono incazzati dopo 25 anni.

 O sono dati riservati?
Non saprei andrebbe chiesto alle aziende, però in un settore piccolo credo
che nessuno abbia interesse a pubblicarli. Se l'azienda X dice: quest'anno
ho venduto 5000 computer (numero immaginato) in Italia per l'azienda magari
è un risultato eccezionale, ma sul pubblico l'effetto è poco, abituato a
sentir parlare di prodotti di altri settori dove si parla di qualche
centinaia di miglialia di pezzi venduto.

 qui si parla di industria, non di te che vai a fare la spesa.
Sarà, quindi tu decidi di fare un nuovo prodotto tieni conto solo del costo 
dei materiali, della manodopera e della distribuzione, non ritieni che 
anche i costi per far esistere l'azienda debbano essere coperti dagli utili 
generati dall'insieme dei prodotti che quell'azienda produce o 
commercializza? 
Scusa ma io dal basso dei miei conti da poveraccio sono convito che se:
spendo 10 per fare un prodotto
lo vendo a 12
tenere su l'azienda mi costa 4 
allora 
ho un passivo di 2
se i capitani d'industria come te fanno i conti come 
dici "senza ricaricare sul prodotto finito i passivi di azienda" mi spiego 
la parmalat e l'alitalia.

 stati coinvolti in qualche esperienza tropicale...
Bravo, è proprio questo il problema, neobrevettati che vanno in Mar Rosso
due volte l'anno, noleggiano tutto a parte (forse) la muta ed il resto
dell'anno non fanno immersioni. Dopo due-tre anni si stufano e lasciano il
posto ad una nuova leva di principianti. Poi tecnicamente al bar sono tutti
sub, ma nell'acqua non ci vanno, ne conosco a decine non parlo a caso.
Con questi andamenti l'unico mercato che funziona è quello dei viaggi, non
certo quello delle mute stagne.

 o no?
Sarà, però se la barilla ha 1000 dipendenti e la ditta XY 5 mi sa tanto che
i soldi per pagare quei 995 in più della barilla devono uscire dal
pacchetto di spaghetti che compro io, sicuramente mi sbaglio

pacchetto di spaghetti che compro io, sicuramente mi sbaglio
Carlo, sei fuori strada, ma di molto.

 subito o non sono abbastanza resistenti all'uso
Concordo.
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 modo un po' differente.
Credo che tu abbia le idee un po confuse riguardo i costi di prodotto.
Il trasposto, il pack (il pack in un calzare o in un erogatore???, mah)
sono costi diretti di prodotto. Non cambiano al variare dei volumi, o
variano solo marginalmente.
Nella subacquea non esiste R&D. Gli unici costi fissi sono quelli relativi
agli stampi in plastica ed ai (vecchi) sw per i computer.
Un erogatore ha un costo industriale di circa 25/30 euro e, come ben
sai,negli ultimi 20 anni non ha subito quasi nessun cambiamento che non
fosse dovuto a cost saving. 
Vedi l'illuminante esempio a te molto noto: scubapro mark5 -> adjustable
-> g250 -> g250 HP. Pensa a che bel R&D. Pura ricerca su come risparmiare
qualche punto % di costo.


 Carlo, sei fuori strada, ma di molto.
Ciao,
	Ci sta che mi sbagli però dimmi perchè, non lasciarmi in sospeso.
Quello che intendevo dire, semplificando al massimo, è che un'azienda dovrà
far fronte ai costi legati alla sua esistenza, e non solo a quelli legati
alla produzione, grazie all'insieme dei prodotti che vende, suddividendo
quindi parte di quei costi sull'intera gamma prodotti, quindi, almeno in
piccolissima parte direi anche da quel pacchetto di spaghetti.
Sicuramente nella realtà le cose sono diverse, però credo che un fondo di
realtà ci sia.
Ciao,	
	Carlo 

Interessante, si....
Pero' per me con una pecca. La subacquea e' un mercato di nicchia.
Hanno tentato in vari modi di renderlo un fenomeno di massa, e in
effetti c'e' stato un periodo in cui era 'figo' fare il subacqueo.
E se il mercato e' pocco, ma richiede capillarita', non si puo'
pretendere che ci siano poco piu' che peones che si occupano di
rivendita e che per tirare avandi vendono altri articoli.
E' un bel po' di tempo che penso che di subacquea sostanzialmente non
si viva.
--
Ciao!
Luca Menegotto

mesozoico.
Stai scherzando, vero?
--
Ciao!
Luca Menegotto

azienda soprattuto gli immobili ... 
Da imprenditore a imprenditore. Visto che non li paghi con ricarico
sul prodotto finito, mi dici come risolvi il problema di tutta quella
quantità di costi che vanno sotto il nome di ammortamenti??
Giusto per sapere, magari hai trovato qualcosa che non so.....
--
Ciao!
Luca Menegotto

azienda" ?
Probabilmente intendeva dire i costi. Certo, attendo di aver risposta
all'altro mio post, che se mi convince e' la volta che divento
miliardario....
:)))))
--
Ciao!
Luca Menegotto

pacchetto di spaghetti che compro io, sicuramente mi sbaglio
Beh, non e' proprio cosi' semplice......
--
Ciao!
Luca Menegotto

variano solo marginalmente.
Secondo me, vista la bassa tecnologia e il prodotto, dal costo
unitario relativamente basso, forse uno dei costi che incidono
maggiormante e' proprio la distribuzione (magazzino, se ne fanno,
gestione spedizioni e  trasporto)
--
Ciao!
Luca Menegotto

	Ci sta che mi sbagli però dimmi perchè, non lasciarmi in sospeso.
E' esattamente quanto ha mandato in vacca l'alitalia, l'alfa romeo e
che ha tenuto a profitti zero per anni l'ENI, il giustificare il
prezzo dei prodotti basandosi sul numero di dipendenti.
Nessuna azienda decente stabilisce il prezzo dei prodotti basandosi
sul numero di dipendenti che ha. Le aziende usano il minimo di
dipendenti necessari e si ingrandiscono per poter sfruttare economie
di scala, non per avere maggiori costi.
Quindi una azienda di grosse dimensioni riesce ad avere costi piu'
ridotti per prodotto venduto (a parte gli esempi sunnominati, in cui
il numero di dipendenti non era (e') legato alle necessita'
aziendali), rispetto ad una ditta di piccole dimensioni, che non ha
speranze in una battaglia combattuta sui prezzi, ma deve giocare sulla
qualita', sulla flessibilita', sull'assistenza al cliente...
Se una azienda ha troppi dipendenti per la propria produzione, non
aumenta i prezzi (sempre a parte l'Alitalia e l'Alfa Romeo), licenzia
i dipendenti. Se i prodotti che commercializza, per poterla mantenere
in minimo attivo, devono costare uno sproposito rispetto al loro
valore, allora e' meglio che cambi settore (o politica aziendale)
Bill Gates ti vende della _merda_ a caro prezzo. Ti vende prodotti che
non funzionano, che vengono testati dai clienti, spende piu' in
pubblicita' che in R&D, prodotti che in realta' non servono.
Ma Bill Gates ci fa un pacco di soldi. E fa bene, dal suo punto di
vista.
Le aziende subacquee in italia si comportano come Bill Gates. 
Ma hanno le pezze al culo, sono in crisi, non ci guadagnano nulla e
stanno strangolando i negozianti (poi chi strangoleranno per
sopravvivere? Tenteranno di ripetere la mossa con i grandi magazzini?)
Forse e' il caso che capiscano che il modello "microsoft" non funziona
nella subacquea.

 Chi la ricorda ? Io una volta avevo un mp3 spettacolare.
Se lo ritrovi, mandamelo! :-)
Mi ricorda quello di Guzzanti: "Aborigeno... ma io e te.... cha ca22o se 
dovemo di'?!?..." :-)
-- 
Ciao,
                                         Paolo
http://digilander.libero.it/crazygoblin

 di scala, non per avere maggiori costi.
Si, ok, quello che volevo dire io era che ricavi del venduto devono
comunque coprire i costi di produzione, dipendenti e strutture altrimenti
l'azienda fallisce.

l'azienda fallisce.
Prima di fallire l'azienda prova a cambiare politica aziendale,
cambiando anche i dirigenti se non sono in grado di cambiare la
propria mentalita'.

 centinaia di miglialia di pezzi venduto.
Certamente ma io non pensavo a dei dati ad uso pubblicitario. Sarebbe
interessante anche sapere lo share percentuale del mercato tra i vari
modelli. Solo per capire (e forse proprio per questo non li pubblicano) di
quanti pezzi parliamo. Calcolando che i modelli piu' famosi non sono
destinati al mercato nazionale ma internazionale in quanto ormai tutti
permetto di cambiare l'unita' di misura imperiale/metrico all'utente, le
cifre dovrebbero essere enormi. Per il mio personalissimo giudizio gia'
10.000 pezzi di un viper ti permettono un ammortamento totale dei costi di
produzione/progettazione. Case come la Suunto e la Uwatec non partono da
zero nella produzione di un aggeggio del genere.
ciao
--
Cafonauta


 sono contento di averlo fatto. 
Quindi hai direttamente contribuito a mantenere un'azienda che non produce
novità, che non fa R&D, che "costringe i ricercatori ad emigrare
all'estero", ... 
--
Rejetto
Il capo delle guardie: "Sire, i candidati all'esame hanno rubato le
risposte al problema di matematica". Il Re: "Ma e' terribile! Come faranno
gli esaminatori a correggere i compiti?". 
[cit."Il mago Wiz" di Brant Parker e Johnny Hart]


Luca Menegotto ha scritto:

Cerca "direct cost" su google.
-- 
niuno.

 post che so, sugli integratori o il BIIO.
Never covered, quegli argomenti non mi sollazzano.
-- 
niuno.

 Con questi andamenti l'unico mercato che funziona č quello dei viaggi, non


all'estero", ... 
Gia' e' grazie a me che sono cosi' floridi...

 Gia' e' grazie a me che sono cosi' floridi...
Hai dimenticato "anche", comunque il punto è : fintanto che trovano dei
margini su quello che fanno, non vedo perchè dovrebbero cambiare. Credo
che i ricavi ed il margine siano i punti deboli di qualunque azienda ed
anche l'unico sistema di difesa del singolo consumatore.
Un solo dubbio mi assale: ma tutta questa requisitoria contro le
principali aziende del settore non sarà mica stata a favore di quelli che
gli facevano pubblicità sul sito? 
--
Rejetto
Negli harem si divertono. Cantano, ballano e affini. 
[cit.Toto' in "Un turco napoletano"]


gli facevano pubblicità sul sito? 
Non so, io non ho siti e non ho fatto pubblicita' a nessuno che ne
abbia.

 come categoria invece che "patire e pagare".
PLONK

 PLONK
Venerdě sera, grande "soiree" con la Manu ... ma forse eri troppo occupato
a  lanciare nasse ... anche se forse, visti gli argomenti della serata,
erano meglio i palamiti oppure quella lenza senza ami, su cui viene legata
l'esca (aguglie, granchi, vope etc.) ed una zavorra. 
Ma tanto non mi leggi ...
--
Rejetto
Il sex-appeal di un vogon e' uguale a quello di un incidente stradale. 
[cit. Douglas Adams, "Guida Galattica per gli Autostoppisti"] 
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Cerca "direct cost" su google.
Bastava cercare "costi diretti", contrapposti a "costi indiretti". La
cosa non mi dice nulla di nuovo, per cui ripropongo la domanda
precedente.
--
Ciao!
Luca Menegotto

Luca Menegotto ha scritto:

Direct cost contrapposto a full cost, bestiassa.
-- 
niuno.

Direct cost contrapposto a full cost, bestiassa.
Interessante. Allora invito te a fare una ricerchina con Google.
Cito dalla prima voce che ho trovato (cito per copia/incolla, nota)
direct cost 
A cost directly attributable to the manufacturing of a product.
opposite of indirect cost
Comunque, e' inutile farci le pippe in inglese, visto che in italiano
anche un ragioniere (senza offesa, solo per dire che non serve un
master) sa che i costi riconducibili alla produzione si dividono fra
diretti e indiretti, e che la somma di questi due da quello che si
chiama costo totale.
Ripeto, dimmi come fai a pagarti i costi indiretti se non li carichi
sul prodotto. Stampi moneta falsa? Commerci in armi e/o in droga (o in
Cialis, che va di moda)?
Oppure ti dai al nuovo sport nazionale (contabilità creativa)???
:))))
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Oppure ti dai al nuovo sport nazionale (contabilità creativa)???
Affatto.
-- 
niuno.

 Li paghi, ma senza buttarlo sul *costo* del  prodotto, don't worry.
Io la trovo sibillina. Puo' voler dire che i costi indiretti non sono
fra i costi del prodotto (bella forza, sono quelli diretti). Puo'
voler dire che non si pagano con la vendita del prodotto (e allora
come Si pagano?).
Ma non si stava discutendo sui prezzi? Se si, allora io ho fatto
cosi': ho visto quanto mi costava la produzione di un singolo pezzo in
termini di lavoro e materia prima, ci ho aggiunto una quota di costi
fissi stimata sulla base di un budget di vendita, ho confrontato il
risultato con l'analogo della concorrenza e apportato gli eventuali
correttivi (oppure ho abbandonato l'idea perche' per me non
sostenibile).
Pero' se hai soluzioni differenti, io son sempre qui per imparare!
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Pero' se hai soluzioni differenti, io son sempre qui per imparare!
Ah guarda, io mi rifaccio sempre a chi ne sa più di me, lì pago fiori di
migliaia di euro ... se c'azzecano pure, bene.
Cmq per il momento mi sono trovato bene a calcolare i prezzi per i miei
prodotti così, tra l'altro l'ho trovato illuminante  certe volte, anche
troppo.
-- 
niuno.

 industriali, quelli non li spalmo sul prodotto, ma li copro col margine 
Naaaa sei un fake!
--
Fakonauta



Beh, io invece ci intuisco qualcosa, anche se devo dire che, detta
cosi', mi sa tanto aleatoria quanto la metodologia tradizionale.....
Bah, ora vado a studiare.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Bah, ora vado a studiare.
Non si finisce.
-- 
niuno.