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Titolo: Subacquei ed aree protette

Importante aprire un dibattito:
http://www.giglionews.it/Allegati/Attivitasubacquee110307.pdf
 

 
http://www.giglionews.it/Allegati/Attivitasubacquee110307.pdf
Ma le parole "NO ENTRY - NO TAKE" erano proprio indispensabili?
Qualcosa di più significativo in italiano non sarebbe meglio?
A parte questa sciocchezza, al documento manca ancora una cosa, a dir
poco fondamentale dal mio punto di vista:
L'ISTITUZIONE DI UN NUMERO UNICO PER LA SEGNALAZIONE DEGLI ABUSI E/O
PROBLEMATICHE CONNESSE ALL'AMBIENTE MARINO.
Esiste per i boschi 1515, perchè non per il mare? E non parlo del
1530, ma di un numero a tutela dell'ambiente. Appunto, come  il 1515
della forestale, che ho avuto + volte modo di testarne l'efficacia.
Così almeno la prossima volta che vedo tirar su crostacei in zone
protette, so chi chiamare senza farmi troppe domande...
R.

 PROBLEMATICHE CONNESSE ALL'AMBIENTE MARINO.
Ho paura che questo sia secondario rispetto ad altre "esigenze" ...
Max max

 
http://www.giglionews.it/Allegati/Attivitasubacquee110307.pdf
 
andare a dirlo ai pescatori dello stress ambientale :-))
al giglio non c'è pesce neanche a metterlo di plastica, e non sarà mica 
colpa dei sub.
ma non era cambiato l'aria in regione?

10. Segnalare all'Autorità competente eventuali irregolarità e la presenza di rifiuti o materiali pericolosi (reti da pesca abbandonate, lenze, batterie, etc.), senza tentare di rimuoverli.
Qual'è l'autorità competente?
Nel documento si parla pure di "responsabilità"... che italia è un
concetto quasi inesistente, vuoi che non ci fosse stato lo spazio
anche per 'sto numero unico?
Una cosa mi lascia un po' scettico sulla utilità di questo "tavolo
tecnico"...
Si parla anche di interventi strutturali (_ la predisposizione, ove
non presenti, di punti attrezzati e idonei per l'ormeggio e l'attracco
delle unità navali utilizzate dai subacquei) e di complesse gestioni
amministrative (che non riporto perché il doc ne è riccamente
intriso).
Ma chi li tira fuori i soldi per fare tutto questo? La Divina
Provvidenza? E' stato fatto uno studio di fattibilità o vi siete
trovati tanto per fare 2 chiacchere?


Beh, tanto per dirne una... qualche tempo fa parlavo di pesca con un
collega e lui andava fiero che era riuscito ad ottenere il permesso di
pesca a strascico in una zona protetta... Aveva le sue quote ed altri
ne avevano altre.
Bello no? Ma si parlava del Lazio, La zona non me la ricordo.

 Bello no? Ma si parlava del Lazio, La zona non me la ricordo.
rotfl, le tanto decantate secche di tor paterno, forse?


"Traina ai Dentici - di Marco Lupetti Lupus
Le prede principali della traina col vivo sono dentici, ricciole,
serra e lecce. In questa prima parte della suddetta tecnica di pesca
parleremo del dentice, [...].
Vive a stretto contatto con il fondo, in zone per lo più rocciose. Nel
Lazio, è presente soprattutto alle Isole Pontine, sulle secche del
Circeo, ad Anzio, nella zona di S. Marinella e Civitavecchia. Nella
nostra area di pesca, è alle Secche di Tor Paterno che andremo a
cercarlo. Lì un tempo era presente in folti branchi, oggi, purtroppo,
lo è molto di meno. "
Ripeto:
"Nella nostra area di pesca, è alle Secche di Tor Paterno che andremo
a cercarlo. Lì un tempo era presente in folti branchi, oggi,
purtroppo, lo è molto di meno. "
Come dicono i "Radici nel Cemento": Certe volte pare che... il mondo
giri alla rovescia!
Tratto da: 
http://www.pescalocale.it/%5Canno2_num3.htm#r3
R.

 "Nella nostra area di pesca, è alle Secche di Tor Paterno 
tanto lì i diving che vedono pescatori abusivi non chiamano nessuno con 
un fatalismo borbonico degno del massimo fastidio, a fronte di prezzi di 
immersione vergognosi.
L.

 L.
Magari fossero abusivi.... Le concessioni vengono proprio rilasciate
dalla gestione della AMP.
"sulla base numerica delle autorizzazioni effettivamente rinnovate, si
provvederà ad assegnare nuove autorizzazioni fino ad un massimo di
1000 autorizzazioni totali."
tratto da:
http://w2000.webelife.com/romanatura/normative/autorizzazioni/index.html
E la cosa + assurda è che i pescatori si lamentano che c'è sempre meno
pesce.
E poi i sub sanno fastidio ai pesci con le loro bolle e le loro
lampade.... solita italia.
R.

 Magari fossero abusivi.... 
appunto, almeno chiamare per gli abusivi...manco quello

In generale noi siamo favorevoli all'istituzione di aree marine protette.
Come subacquei ricreativi, così come gli escursionisti nei parchi
terrestri, conosciamo molto bene la fascia costiera fino ai 60, 70 metri
di profondità e, a differenza degli escursionisti terrestri, siamo gli
unici a poterla vedere direttamente verificandone lo stato ed i
cambiamenti.
Se è vero che un solo peschereccio a strascico od una nave che lava le
cisterne al largo o scarichi industriali fanno in assoluto più danni di
mille pescatori  della piccola pesca o sportivi, è anche vero che la
fascia costiera dove si fanno le immersioni risente in maniera
esponenziale dell'attività predatoria umana.
La pesca in tali zone purtroppo alla fine provoca uno spopolamento locale
(per cattura o perchè i pesci si spostano in zone più profonde) in
particolar modo di specie stanziali e quindi più vulnerabili come cernie,
musdee, aragoste ed astici.
Poichè il valore economico di una grande cernia viva nel suo ambiente e
costituente una attrazione per gli escursionisti è nettamente superiore
alla stessa cernia pescata, non è più ammissibile nelle aree protette
permettere la pesca sportiva o subacquea se non in zone estremamente
delimitate ed attentamente controllate.
Anche le attività di pesca artigianale con reti od altri attrezzi, se non
possono essere totalmente impedite per le immediate ricadute economiche,
vanno il prima possibile riconvertite in, tra l'altro più redditizie,
attività turistico ricreative.
E' inoltre indispensabile la predisposizione di boe di ormeggio, in
considerazione del fatto che l'impatto sia della ancore che soprattutto
delle relative catene che poggiano sul fondo è estremamente distruttivo
per la vita bentonica e le praterie di posidonia.
Ma soprattutto occorre stabilire delle regole logiche e ragionevoli e poi
farle rispettare scrupolosamente, senza inutili grida manzoniane.
E dopo aver stabilito tali regole occorre effettuare una zonizzazione
anch'essa ragionevole ed essere pronti ad effettuare eventuali rotazioni o
cambiamenti monitorando ciò che accade.
Purtroppo gli esempi dove ciò è stato fatto o si sta facendo in Italia
sono pochi, ad esempio in alcune oasi gestite dal WWF o, grazie all'opera
di una encomiabile associazione, alle tegnue dell'altro adriatico.
In altri luoghi sono invece prevalse altre soluzioni, dannose ed
irrazionali, spesso purtroppo avallate dai politici locali sensibili,
nella migliore delle ipotesi, ad un tornaconto elettorale.
Senza far riferimento a casi lontani, un esempio di come non va fatta
un'area marina protetta o nel caso di specie, un parco, è Giannutri.
A Giannutri si è infatti sbagliata la zonizzazione: si sono infatti
inutilmente interdette vaste aree con pareti a picco lasciando distruggere
i due principali posidonieti dell'isola, usati addirittura come zona di
ancoraggio.
Si continua a permettere la pesca sportiva ad uso di sedicenti residenti e
non si effettuano controlli sui comportamenti più dannosi, come la pesca
di frodo.
Si sono sperperati soldi pubblici, provocando oltretutto notevoli danni ai
fondali nella posa in opera, per boe di ormeggio palesemente inadatte e
spazzate via dal mare in un paio di stagioni e per assurdi "percorsi
subacquei", anch'essi ora distrutti dal mare, concepibili solo da un
subacqueo impazzito.
In altri luoghi l'attività subacquea è divenuta fonte di guadagno solo di
alcuni centri di immersione, con restrizioni non compensate da un
miglioramento della situazione generale. 
Senza combattere assurde guerre di religione le varie problematiche vanno
attentamente analizzate, con l'aiuto di tecnici competenti e non
politicizzati e dato che una corretta soluzione interessa tutti, senza
farne l'oggetto di battaglie elettorali.
Per quanto riguarda più strettamente l'attività subacquea Legambiente ha
fatto riferimento al documento recentemente messo a punto nel tavolo
tecnico per le attività subacquee ricreative nelle aree marine protette.
Alla redazione di tale documento hanno partecipato soggetti istituzionali,
associazioni ambientalistiche e didattiche subacquee, probabilmente con
una rappresentanza trasversale di subacquei, presenti anche nelle prime
due entità.
Se tale documento rappresenta indubbiamente la disponibilità dei subacquei
ad accettare delle regole non vorremmo però che si trattasse dell'unica
categoria così disponibile con il risultato di dover fare immersioni, con
una normativa rigida, in mezzo alle reti calate dai pescatori del luogo o
tra lo slalom dei motoscafi. Inoltre non vorremmo, lo ripetiamo ancora ad
una volta, che solo ai subacquei fossero imposti dei balzelli per
l'ingresso o che si creino situazioni di oligopolio che facciano lievitare
a dismisura i costi delle immersioni o impongano l'obbligo di frequentare
determinati corsi offerti dalle didattiche che sono e rimangono
organizzazioni del tutto private.
Nel merito riteniamo che il divieto di immersioni guidate in zona A debba
essere sancito solo in casi di effettiva necessità e per una parte
limitata della complessiva zona A (a meno che non sia estremamente
ridotta), eventualmente da adibire a zona di controllo per valutare gli
impatti ambientali.
Vanno evitate in sostanza stuazioni come Giannutri dove la zona A vietata
alle immersioni, è ingiustificatamente ampia.
Pur condividendo il fatto che nelle zone A l'immersione sia consentita
solo con la supervisione di centri di immersione autorizzati e che non vi
si svolgano corsi subacquei è però necessario che i requisiti richiesti da
tali centri di immersione autorizzati siano tali da soddisfare le reali
esigenze sottostanti e non arbitrarie o peggio da favorire alcuni rispetto
ad altri (come avverebbe ad esempio adottando il criterio di residenza o
della sede sociale come avvenuto in passato in quel di Capraia).
Francamente non condividiamo il divieto di immersioni notturne, la cui
nocività è tutta da dimostrare, essendo oltretutto diversa dal giorno la
fauna visibile: non è certo vero che si va a svegliare i pesci che
dormono. Immersioni notturne andrebbero quindi permesse, in  numero
limitato o solo in alcune parti della zona A in maniera da poter
confrontare i risultati.
Siamo invece del tutto contrari al fatto che nella zone B le immersioni
individuali siano permesse solo in subordine alle immersioni guidate
svolte dai centri di immersione autorizzati. Non solo ciò è peggiorativo
della situazione attuale ma non trova alcuna ragione considerando
l'impatto delle altre attività di altra natura permesse nelle stesse zone.
Abbiamo il fondato timore che ciò nasconda l'intento, sfuggito alle
associazioni ambientalistiche, delle organizzazioni del settore di
introdurre per altra via l'obbligo, anche per subacquei obiettivamente
esperti e rispettosi dell'ambiente, di rivolgersi per forza (dato che la
zona B è normalmente insieme alla A l'unica dove valga la pena di
effettuare immersioni subacquee ricreative)  a centri di immersione
autorizzati (magari numericamente pochi) e soprattutto l'obbligo di avere
per forza un brevetto rilasciato da soggetti privati, senza la possibilità
di far valere altrimenti  il proprio livello di esperienza subacquea (ove
ci siano ragioni di averla per preservare l'ambiente). 
Associazione Italiana Liberi Subacquei 
www.liberisub.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vi siete trovati
Si sono, se leggi le firme, ma finche i singoli subacquei dormono ...
Comunque in quel documento qualcosa di buono c'è ma se non vengono ascoltati 
anche i subacquei che non hanno interessi d'altro genere e che siano 
semplici utenti più in là non si va.
Max max

 ma non era cambiato l'aria in regione ?
Il Lupo perde il pelo ...
Mi sa che non ti sei accorta che ormai si passa dalla padella alla brace e 
viceversa.
E se si continua a delegare sarà ancora peggio.
Max max 

 Bello no?
No, non è bello.
Come non è bello che certi politici vadano abitualmente a fare immersioni a 
Montecristo.
Max max

  è alle Secche di Tor Paterno che andremo a cercarlo.
Ecco perchè ci sono solo le cernie (almeno di quelle la pesca l'hanno 
vietata sempre che ci siano i controlli)
Max max

 semplici utenti più in là non si va.
Non c'è dubbio che nel documento ci sia qualcosa di buono.
Il problema è che si continua a parlare di regolarizzazioni di tutti i
tipi tranne che regolarizzare i subacquei. Si parla di livelli, di
livelli equivalenti, di brevetti, che poi non hanno alcun valore
legale.
Finché il subacqueo non sarà riconosciuto legalmente come tale (basta
una patente, tipo quella di guida, o nautica, o + terra terra come
quella del computer), come si può attrezzare un tavolo tecnico serio
sulle attività subacquee?

 sulle attività subacquee ?
Cercando di costruire una rappresentanza "forte"
Che in soldoni significa mobilitarsi (poco) in prima persona piuttosto che 
attendere la manna dal cielo (anche perchè rischia di essere ben altro).
Max max

 Max max
Facciamo una manifestazione in stile tassiisti ;-)
Che si deve fare per creare una rappresenzaza forte che non siano le
solite magnamagna istituzionalizzate?
Serve una firma su uno statuto? Prima serve uno statuto. Creiamo una
ONG di IHS?
Io sarei d'accordo pure a investire 5 € per la corrispondenza :-)

 solite magnamagna istituzionalizzate ?
Ad esempio nella specie mettere a punto una piattaforma comune e poi 
inviarla singolarmente al Ministero dell'Ambiente.
Se i numeri fossero significativi sarebbe tenuta in qualche considerazione.
Ad esempio, in altri casi, creare gruppi minimi per andare a rompere le 
scatole localmente.
Max max

 inviarla singolarmente al Ministero dell'Ambiente.
Piattaforma comune?
Ma io mi chiedo, quelli delle Tegnue sono dei marziani?

 quelli delle Tegnue sono dei marziani?
Purtroppo rimangono un esempio isolato.
Max max 

Max max ha scritto:

ma guarda: quando ai gestori di un diving di tor paterno ho fatto 
l'esempio dell'associazione Tegnue, la risposta: eh ma lì funziona 
perchè sta al nord. quale fastidioso culopesantismo.
Marco Cost. può testimoniare quando posteriore si sono fatti per poter 
mettere in movimento la cosa.
L.

 mettere in movimento la cosa.
Al nord magari hanno capito che l'opportunismo invididuale fine a se
stesso alla lunga non rende.
Sarà perchè sono veneto (trapiantato a roma da 4 anni), ma una cosa
tipo "le tegnue" nel litorale romano lo vedo possibile come un
residence su Venere. Qui vedo che per fare una qualsiasi "cosa
pubblica" si deve prima pagare questo o quell'altro panzone, poi si
deve mettere d'accordo tutti i piccoli parassiti della zona sborsando
tanti piccoli "regalini" e poi forse se ne può parlare. Il risultato è
che il 90% dell'investimento va a puttane, il restante poi non basta
per realizzare l'opera e tutto ricomincia dal VIA.
R.

 stesso alla lunga non rende.
no guarda quanto ad opportunismo individuale nel nostro localistico 
nordest non ci batte proprio nessuno.
io intendevo dire che con questa mentalità culopensantistica non si va 
da nessuna parte; e che se l'ass. Tegnue ha ottenuto qualcosa è stato 
perchè qualcuno ha impegnato anni della sua vita e ha sbattuto contro 
molti muri senza perdersi d'animo. fino all'altro anno alcuni pescatori 
locali gli strappavano le boe per vendetta.
L.

 locali gli strappavano le boe per vendetta.
A Tor Paterno invece le boe servono ai pescatori per trovare l'area di
pesca :-)
Hai provato a confrontare il sito delle tegnue con quello di tor
paterno?
E il sito dell'AMP dell'arcipelago dell'argentario? Missing...
Però ho trovato questo (02/03/2007):
"All´Elba un´altra petizione contro l´area marina protetta"
http://www.greenreport.it/contenuti/leggi.php?id_cont=6234
R.

 nessuna parte
Già
Max max 

 E il sito dell'AMP dell'arcipelago dell'argentario? Missing...
Già, aggionato poco o nulla 
http://www.islepark.it/
Ti interessano dei cinghiali vivi ? ;-P
Max max 

 Ti interessano dei cinghiali vivi ? ;-P
Ma sai che ci stavo proprio pensando? Poi mi sembrano prezzi buoni :-)
R.

 Che ca@@o di nome č???????????
In effetti non č molto facile trovarlo.
Max max