Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: difesa di gigi

non vorrei cercare delle scuse, ma mi sento in dovere di difendere una
persona che conosco. leggendo una mail di quache giorno fa, ho trovato un
certo non riconoscimento reale delle capacità, nonchè dell' impresa svolta
da gigi casati. mi dispiace leggere certe cose, vedendo che solo gli
americani citati nella mail sono bravi. vorrei sottolineare che i kilometri
fatti, sono in acqua a 20° con visibilità infinita e con un team di
supporto di numerose unità. inoltre in circuito semichiuso. gigi si é
immerso da solo e comunque in un' altra occasione egli ha percorso quasi
tre kilometri in grotta in italia e da noi le condizioni sono molto diverse
dalla florida. spero che in futuro i nostri subacquei siano considerati per
quello che realmente valgono e cerchiamo di non dimenticare che durante la
settimana i nostri devono pure lavorare per permettersi quello che fanno
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

persona che conosco. 
non mi pare che nessuno abbia attaccato Casati , se mi sbaglio 
mi troveresti il post che mi sono perso? unico insulto che  ho
trovato e` rivolto ai messicani e non ho capito bene da quale tipo
di ariano e` arrivato.
mr RedRum a nord delle dolomiti ha scritto:
"Perfino i messicani vi hanno fatto le scarpe.........."

 mi troveresti il post che mi sono perso?
La polemica è nata perchè sul sito della sig.ra Pina Irvine alla voce
Bookmarks - Stroke & Idiots (per chi non conosce il verbo del sommo DIR
stroke è "colui con cui non mi immergerei" mentre idiots sono naturalmente
idiots e basta) sono citati quattro siti italiani :
Italia Stroke 1  (riferito al Lochness Explorer Team del Duca e
Marcheggiani)
Italia Stroke 2 - extreme CAVE DIVER Luigi Casati
Italia Stroke 3 - MSTD  (gruppo tech romano)
Italia Stroke 4 - Nave Capacitas (persino il nostro povero Tarzan)
http://www.pinaporceddu.com/my_bookmarks.htm
Francamente io non ho capito quali elementi hanno acquisito per definire
queste persone strokes. E cmq mi sembra decisamente un'operazione priva di
stile che rende la signora DIR decisamente discutibile. Del resto una rapida
occhiata al resto del sito non lascia molti dubbi ..........
U-59

U-59
hai pienamante ragione e inoltre preferirei che gli americani che sanno
fare tutto loro, questo non vuol dire che non sono grandi, ma potrebbero
informarsi meglio e portare più rispetto per le persono che non conoscono e
le cose che fanno. anche se questo va un po contro la loro mntalità e il
loro stile ciao


occhiata al resto del sito non lascia molti dubbi ..........
Ecco, appunto.


    Ciao, Kommandant,
    Francamente penso che tu abbia ragione.  E' vero che
parlando in termini assoluti gli ammeregans sono infinitamente
più avanti per tante cose; io sono tra quelli che ne hanno
approfittato e se ne sono giovati ma finché non è in ballo
l'insegnamento nemmeno io vedo per quale ragione ciò possa
giustificare giudizi che non tengono conto di molti fattori, tra
cui il farsi gli affari propri (ciò, ripeto, finché non si parla
di insegnamento, cosa estranea a Casati mi pare). C'era un mio
amico che ha fatto un salto lì mentre Casati stava preparando
l'immersione "clou"; mi ha detto che erano pochissime persone
(forse meno di 10 se ricordo bene) con mezzi nemmeno
lontanamente paragonabili a quelli degli ambienti "graditi" alla
splendida Pina; questo genere di cose mi hanno ormai convinto
che anche il sistema di immersione più sublime non è del tutto
scindibile da come lo si presenta, nel senso più lato, e c'è un
limite a tutto, secondo me abbondantemente superato; anche se
usasse mezzi "deprecabili" (e io non entro nel merito) Casati
non fa didattica e quindi non c'è ragione alcuna di andare a
sindacare i suoi sistemi di immersione, senza contare che il
fatto di esplorare dovrebbe accomunare le persone invece di
dividerle. E con tutta l'ammirazione per entrambe le parti non
riesco a non pensare all'immensa disparità di mezzi messi in
campo.
    Ciao!
    C.

 ha scritto nel messaggio
news:3c80e44...@news.tin.it...


U-59
Vedi caro collega tu hai perfettamente ragione specialmente sul fatto che
la 
sig.na
 pina non conosce nemmeno le persone in oggetto.Infatti
l'imbeccata gli è arrivata direttamente dall'italia come potrà constatare
da quanto riporto sotto (ho ovviamente cancellato l'indirizzo del mittente
per rispettare la privacy). Forse il signor Casati e tutti coloro che si
sentono offesi da quest'atteggiamento (me compreso in quanto italiano)
dovrebbero prendersela con chi ha suggerito alla redattrice del sito i link
in oggetto. Che ne dici?
Subject:  Re: Need the most horrifying
picture  
From:  GiovXXXXX XXXXXXXXr  
Date:  Tue Jul 03 14:26:19 2001
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--------------------------------------------------------------------------------
Herve Deschamps wrote:
To make a point to some very ignorant French people
I need the URL of the most horrifying stroke configuration
that exists out
there. I had a great one in my office in DC but
I don't have my files here
yet...
Directly from your new neighbour contry, Italy:
http://members.nbci.com/_XMCM/lochteam/jpg/pollaccia/fatta.jpg
http://www.ipak.org/gigi/index.html
http://www.geocities.com/Yosemite/3115/english.htm
http://digilander.iol.it/mariagiustina/capacitas.htm
Have fun -
GioXXXXXXXX


queste persone strokes. 
Non seguono il verbo, percio' sono degli infedeli.
E per la setta dei Testimoni di Irvine cio' e' imperdonabile.

" . . . . Francamente penso che tu abbia ragione.  . . . . .  (ciò, ripeto,
finché non si parla
 di insegnamento, cosa estranea a Casati mi pare).  . . . .Casati
 non fa didattica e quindi non c'è ragione alcuna di andare a
 sindacare i suoi sistemi di immersione,  . . . . . "
Caro Uccellaccio, sono ovviamente d'accordo sul contenuto del tuo post - che
poi riflette in pieno quanto da me sempre sostenuto in proposito - ma non
sono d'accordo sul distinguo che fai riguardo alla didattica.
Tanto per parlare, sul sito del Castelgandolfo Explorer Team non parla
affatto di didattica, come del resto nemmeno sugli altri siti menzionati,
inoltre fare didattica non limita certo la possibilità di svolgere altre
attività esplorative.
I sistemi utilizzati in contesti esplorativi ovviamente non possono essere
paragonati a contesti didattici, certamente alcune filosofie possono essere
riutilizzate, ma la realtà di un record, di una esplorazione etc, nulla ha a
che vedere con la didattica.
" . . . .  E con tutta l'ammirazione per entrambe le parti non  riesco a non
pensare all'immensa disparità di mezzi messi in  campo. . . .. "
Parole Sante, da me sempre sostenute.
Chissà cosa diranno i tuoi  . . . . .ex amici ??!??!??!
Fabio Pajoncini


    Mmmmm.... nonostante la quasi perfetta cancellazione del
mittente... le poche lettere rimaste mi ricordano qualcuno ;))))
    Ciao ciao
    C.


    Quali? Stante la mia avversione per gli estremismi di
qualsiasi genere e nonostante i miei "ex amici" non siano molti,
ne ho diversi un po' in tutti gli "schieramenti". Non solo in
quello che ti è "antipatico" ma... anche, pensa, in alcuni
molto, molto vicini a te!
    Ciao
    C.

 da gigi casati
Credo che Casati non abbia bisogno di nessun avvocato difensore, le sue
immersioni parlano da sole, e non solo quelle in grotte "turistiche" (inteso
come luogo frequentato), ma soprattutto quelle in sifoni posti diverse
centinaia di metri sotto terra, o comunque in posti poco agevoli da
raggiungere, come citava il preistorico.
Questo però non cancella il fatto che altri, non solo in America ma anche in
Europa, abbiano raggiunto risultati maggiori, anche in acqua fredda (ad
Oliero la visibilità generalmente è buona...) e può essere che qualcosa da
imparare ci sia.
Aladino

 Aladino
Bè ci sarà sempre qualcuno che fà un centimetro in più, ma dire che Casati
fà delle cose egregie e subito dopo aggiungere che altri fanno meglio
sminuisce comunque la prestazione e tra le righe è come dire che non fà
niente di importante se altri lo fanno di più e meglio. Piuttosto direi, che
altri lo fanno in modo diverso e forse con altri fini.
mb

" . . . In qualche misura tutte le agenzie si "legano" a imprese,
 esplorazioni, etc. e non mi pare vi siano eccezioni; nonostante
 la propagandata indipendenza del WKPP dal GUE, l'osmosi ha tutta
 l'aria di essere fortissima  . . . .. "
Appunto, è quello che ho sempre sostenuto.
" . . .. Non si può insegnare qualcosa se questo qualcosa non
 deriva da esperienza, sicché è auspicabile e necessario che
 questo flusso dall'esperienza all'insegnamento effettivamente ci
 sia.  . . . . ."
Esattamente.
" . . . . Il problema nasce non appena il flusso va in senso
 contrario, ovvero l'agenzia si "regge" legandosi ad eventi
 eclatanti nello stile "guardate che bella impresa: indovinate
 chi c'è dietro?".  . . . . . "
Io non ci vedo nessun problema e neppure vedo flussi direzionali.
Ritengo le due attività parallele e complementari, sia qui che oltre oceano.
" . . .  Al contrario,  diverse agenzie, possono esistere solo legandosi a
imprese "di
 cassetta". . . . ."
Scusa Corrado ma non mi pare sia affatto così.
Tanto per cominciare il tuo plurale non mi pare sia adeguato, non per
campanilismo, ma quali agenzie oltre la PSA hanno fatto qualcosa di
esplorativo ??!??!?   Nessuna.
Quindi resterebbe solo la PSA che mi pare campava bene anche prima dei
record e delle esplorazioni.
" . . . . .   Forse sul tuo sito non si parla di didattica ma nella
 globalità delle cose il messaggio che passa - forse non
 intenzionalmente - è l'esatto opposto perché altrove hai molto
 spesso dato risalto alla tua posizione nell'agenzia
 di cui fai parte.   . . . . "
I messaggi sono molteplici, anche gli articoli sui giornali o le foto
possono trasmettere questo tipo di messaggio, l'intenzionalità però è
un'altra cosa, io faccio subacquea perchè - ancora . . . - mi piace.
" . . . . .con pochissime eccezioni tra cui.... badaben badaben
 badaben.... Casati! Parliamo di lui, ti va? . . . ."
Certamente, ammiro e stimo, Casati.
" . . . .     Casati ha sempre avuto il buon senso di limitare i pochi e
 rari corsi che teneva  . . . . ."
Corrado scusa, io non voglio paragonarmi a nessuno e non voglio passare per
purista, tuttavia i corsi o si fanno o non si fanno, così come partecipare a
convegni vari.
Il fatto di non appartenere ad agenzie è un dettaglio, probabilmente
Casati - che certamente si immerge per passione - indirettamente con le sue
imprese pubblicizza pure se stesso,  presuntuosamente  . . . . come me.
" . . .     Il principale errore del misterioso ;))) delatore, al
 secondo posto dopo l'accondiscendere alla richiesta di oltre
 oceano, è stato non distinguere tra chi fa subacquea
 principalmente per soldi e chi principalmente per amore e
 dedizione;  . . . . "
Corrado scusa ma sono certo che tutti indistintamente quelli menzionati sul
sito in questione fanno subacquea per amore.
saluti
Fabio Pajoncini

 non mi piace l'agiografia.
Su quali basi gli americani gettino merda in faccia a Casati non è chiaro, e
non entro nel merito, ma visto che si sta parlando di speleologia (non
subacquea), inviterei questi Yakee che tanto parlano, a venire in Europa a
fare esplorazioni. Ci sono una quindicina di groticelle dove mi piacerebbe
vederli muovere.
Massi