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Titolo: E adesso due risate!

Stamattina mi è arrivata questa mail, ma è possibile o è una LM???
Scusate se la riporto in questo formato, ma non sapevo come trasformarla
(era in pps)
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COME RIUSCIRE A SOPRAVVIVERE AD UN ATTACCO CARDIACO SE SEI DA SOLO?
SENZA ASSISTENZA, LA PERSONA IL CUI CUORE SMETTE DI BATTERE, HA COMUNQUE
DIECI SECONDI DI TEMPO DI LUCIDITA' PRIMA DI SVENIRE...
RISPOSTA:
NON FARTI PRENDERE DAL PANICO MA INIZIA A TOSSIRE CON FORZA PIU' VOLTE. FAI
UN PROFONDO RESPIRO PRIMA DI TOSSIRE E TOSSISCI PROLUNGATAMENTE COMO SE
AVESSI DEL CATARRO DA ESPELLERE DAL PETTO
RIPETI LA SEQUENZA INSPIRARE/TOSSIRE FINO A CHE IL CUORE RICOMINCI A
BATTERE...
L'INSPIRAZIONE PROFONDA PORTA OSSIGENO AI POLMONI E LA TOSSE CONTRAE IL
CUORE DANDOGLI LA 'SPINTA' PER RIPRENDERE A BATTERE E PORTARE COSI'
NUOVAMENTE IL SANGUE IN CIRCOLO.
IN QUESTO MODO IL CUORE COMINCIA A RIPRENDERE IL RITMO NORMALE E COMUNQUE SI
HA IL TEMPO PER CHIAMARE I SOCCORSI
___________
Questo messaggio è stato riportato su un altro noto NG e la persona
giustamente era molto dubbiosa...per comprensibile laica prudenza ha chiesto
opinioni.Non ho idea di quale sia la fonte iniziale.
Marco Antonio


si certo, seno' puoi correre forte e sbattere di petto contro un muro 
(colpo precordiale)
mah
ma la gente le pensa di notte ste cose?
cmq fa molto pulp fiction ....
luca

 luca
si in effetti anch'io tengo sempre nella tasca interna della giacca una
siringhetta di adrenalina per autopugnalarmi.. non si si mai!! :-)
Eymerich
Vds CRI  Terme Euganee (PD)

opinioni.Non ho idea di quale sia la fonte iniziale.
Puo' apparire strano, ma la fonte e' autorevole: il Manuale ACLS
dell'AHA !
Purtroppo non l'ho sotto mano, ma appena possibile ti procuro le
coordinate esatte (edizione, pagina, etc.).
Bye
Eddy - lettighiere

> una siringhetta di adrenalina per autopugnalarmi.. non si si mai!! :-)
atropina...č meglio!!!

 coordinate esatte (edizione, pagina, etc.).
e lo so pure io che è dell AHA..ma secondo me è proprio concettualmente una
cazzata.....scusate ma a tossire non si aumenta il lavoro cardiaco..e se uno
ha una riserva funzioonale cardiaca a zero..che cazzo si mette a fare a
dargli un surplus?!?!

 dargli un surplus?!?!
Non si tratta proprio dal "Manuale di ACLS" bensì delle "Linee guida -
Rianimazione Cardiopolmonare Emergenze Cardiovascolari - Il consenso
scientifico internazionale" (sempre dell'AHA).
La CPR autoindotta è possibile. Tuttavia il suo utilizzo è limitato alle
situazioni cliniche in cui l'arresto cardiaco è monitorato, l'arresto è
riconosciuto prima della perdita di coscienza e il paziente è in grado di
tossire con forza. Queste condizioni tipicamente sono presenti solo entro i
primi 10-15 secondi di arresto cardiaco. L'aumento della pressione
intratoracica dovuto alla tosse permetterà un flusso di sangue al cervello
ed il mantenimento dello stato di coscienza.
Ciao, DAVIDE

 bah... Autorianimazione....
Assolutamente seri... e non solo noi ma anche l'ILCOR... poi il fatto di
essere così bravi di mantenere la freddezza e la lucidità di applicarla è
tutto un altro discorso, ma scientificamente la spiegazione è quella da me
citata nel mio post precedente tratta direttamente dal testo indicato
(pagina 47).
Ciao, DAVIDE


saro scemo . ma per me c è un errore di fondo!!nonnè concettualmente
valida....fai faticare di piu un cuore che è a massimi regim!!

 Assolutamente seri... e non solo noi ma anche l'ILCOR...
io avevo ricevuto la mail con altra fonte citata, che però, consultata
direttamente, sembra smentire, tra l'altro anche a nome dell'American Heart
Association:
http://www.viahealth.org/_private/news_archives/news1999/99_august_news/heartattack.htm
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


non solo....a parte il tossire o il non tossire l'errore di fondo e' 
ancora prima.....
sfido chiunque a rendersi conto che il suo cuore si e' fermato (in 10 
secondi poi) se non dopo che si passeggia gia' nei "campi elisi"
a meno che...beh certo adesso in metropolitana vedremo la gente che 
prende il metro' tenendo in una mano il cellulare e usando l'altra per 
controllarsi il carotideo....
che bello :)
luca

massimo perversi wrote:

molto bravo massimo ci sei andato vicino ;)
a parte gli scherzi (almeno un paio di battute era divertente farle 
prima che il discorso diventasse serio sigh)
se cercate un attimo in internet troverete un advisory che esiste gia' 
da una settimana....
http://www.kahl.net/action/cpr.html
non solo...se continuate a cercare trovate questo HOAX (cosi' si 
chiamano) anche su altri n siti a riguardo
e trovate persino che l'American Red Cross ha sporto denuncia contro 
questo hoax in quanto infondato
bella davide...
ciao
luca
VdS CRI Cormano

che bello :)
Il msg iniziale chiede di eventuali riferimenti in letteratura in
merito alla questione "de quo": ebbene, nonostante le smentite e gli
allarmi, la fonte e' l'AHA-ILCOR nelle sue ultime linee guida 2000 che
possono anche essere consultate nel manuale in italiano pubblicato nel
c.a. e non credo si tratti di un "refuso" di stampa.
Leggere per credere ! Che poi sia tutto da discutere, questa e'
un'altra faccenda... esistono mooolti vangeli apocrifi in
circolazione... 
 
Eddy - lettighiere

 controllarsi il carotideo....
si ma facciamola ancora piu semplice...sintomo cardine dell infarto: dolore
toracico di tipo costrittivo..e a uno che non riesce a muoversi per il
dolore gli chiedi di fare delle iperinsufflazioni?!?!

 circolazione...
Assolutissimamente d'accordo su tutto!
Già negli anni addietro erano stati condotti studi in merito, ne cito quattro
che sono riportati dall'AHA - ILCOR:
- Criley JM, Blaufuss AH, Kissel GL.
Cough-induced cardiac compression: self-administered form of cardiopolmunary
resuscitation.
JAMA. 1976;236: 1246-1250.
- Petelenz T, Iwinski J, Chlebowczyk J, Czyc Z, Flak Z, Fiutowski L, Zaorski
K, Zeman S.
Self-administered cough cardiopolmunary resuscitation (c-CPR) in patients
threatened by MAS events of cardiovascular origin.
Wiad Lek. 1998;51:326-336
- Saba SE, David SW.
Sustained consciousness during ventricular fibrillation: case report of cough
cardiopolmunary resuscitation.
Cathet Cardiovasc Diagn. 1996;37:47-48
- Miller B, Cohen A, Serio A, Bettock D.
Hemodynamics of cough cardiopolmunary resuscitation in a patient with
sustained torsades de pointes / ventricular flutter.
J Emerg. Med. 1994;12:627-632.
Ovviamente da questo ad arrivare a diffondere alla popolazione il concetto "Se
ti accorgi che stai andando in ACC... tossisci!" (che è un po' il succo del
messaggio incriminato che gira per e-mail) il passo è molto lungo e
sicuramente le cose in quel messaggio saranno state ingigantite.
In una lezione di primo soccorso tenuta alla popolazione piuttosto che ad
aspiranti soccorritori non andrò mai a dire una cosa del genere, però da
questi studi si evince che c'è un razionale di fondo nella tosse come
"auto-CPR", soprattutto in quegli ACC dovuti ad aritmie ipercinetiche maligne
o a fenomeni come l'R su T...
Del resto sono stati pubblicati ad esempio anche studi sulla RCP con pz.
prono, ma non per questo si deve poi diffondere questa tecnica...
Ciao, DAVIDE

 ha scritto
[cut]
non so  se sia preoccupante, ma questa notizia sta girando sotto forma di
catena di s.Antonio via mail a mo' fi farmaco salvavita....
che fare?
rispondere a chi la inoltra che è 1 stronz@t@ oppure fare finta di nulla?
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Andrea T.
Autista e Volontario soccorritore
P.A. Croce Verde Viareggio

 COME RIUSCIRE A SOPRAVVIVERE AD UN ATTACCO CARDIACO SE SEI DA SOLO?
C' e' una articolo di Paolo Attivissimo in proposito, inserito nella sua
rubrica antibufala. 
http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=2700
Riemann