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Titolo: Giusta punizione? Sostituzione Politica? Altro?

C'e' qualcuno della zona di Roma che ci puo' dare qualche informazione
in piu'?
Muore in centro: cambio al vertice del 118
E' stato rimosso Pietro Pugliese, direttore del servizio.
Fonte : Romaone.it 	
Autore : Staff 118
21/01/2005 - ROMA - Rivoluzione al 118, dopo la morte di Roberto
Costa, deceduto in pieno centro storico per un infarto, senza che gli
venissero prestate le immediate cure necessarie. E' stato rimosso il
direttore della centrale operativa dell'Ares-118 Pietro Pugliese:
questa la decisione giunta a seguito della commissione d'inchiesta
attivata dopo la morte dell'uomo ieri a Roma nella centrale via del
Corso. Al suo posto arriva il direttore della centrale operativa-118
di Viterbo, Piero Tasciotti. Pugliese, che viene spostato in un'unità
della direzione sanitaria dell' Ares, è stato rimosso per un ritardo,
giudicato "inaccettabile", nella comunicazione interna dell'emergenza.
La vicenda
E' stato colpito da un infarto mentre usciva da un negozio di via del
Corso, ma la vicinanza ad un ospedale - il San Giacomo si trova a
circa 400 metri dal luogo dell'accaduto - e la chiamata in tempo reale
effettuata da una delle commesse del locale, non sono bastate a
salvargli la vita.
Roberto Costa, 65 anni e docente di Tecnica in pensione, siciliano
d'origine e residente a San Giovanni, è morto così, come rivela oggi
'Il Messaggero', aspettando un'ambulanza che avesse un anestesista a
bordo. Costa, come ricostruisce il quotidiano romano, si è accasciato
intorno alle 13 46. Alle 14.02 dal Santo Spirito (nosocomio situato
nei pressi del Traforo del Granicolo, ndr) è arrivata la prima
ambulanza priva del medico: gli infermieri hanno potuto effettuare
solo una respirazione bocca a bocca; cinque minuti dopo è giunto il
secondo mezzo, ma per il professore ormai non c'era più nulla da fare.
Sulla vicenda è intervenuto il presidente della regione Lazio,
Francesco Storace, scrivendo una lettera a Gian Luigi Bracciale,
direttore generale dell'agenzia regionale emergenza sanitaria (Ares),
definendo l'episodio ''davvero grave'' sul quale si pretende di ''fare
piena luce''. ''Voglio sapere nei minimi dettagli che cosa è realmente
successo - afferma il Governatore del Lazio - e se si è fatto davvero
tutto per tentare di salvare il povero prof. Roberto Costa.
Ovviamente, mi aspetto provvedimenti esemplari verso chi non ha avuto
nemmeno la sensibilita' di avvisare ne' la Regione, ne'il suo
Direttore su un episodio accaduto alle 13. Mi indigna, se e' vero, che
tu sia stato informato solo in tardissima serata e solo perche' un
cronista ha telefonato chiedendo spiegazioni sul grave episodio di via
del Corso. Non ci sono scusanti per un atteggiamento cinico che valuta
la vita di una persona solo se fa notizia. Credo che chi ha omesso di
informarti con immediatezza debba vergognarsi e smettere di ricoprire
ruoli di responsabilita'. Questa amministrazione - si legge ancora
nella missiva - sta profondendo il massimo sforzo per le politiche
dell'emergenza, abbiamo impegnato risorse per decine e decine di nuove
ambulanze e quanto leggo sulla stampa odierna mi sconcerta non poco,
perche' offusca il lavoro positivo di tanti operatori della nuova
struttura da te diretta''.
La risposta di Bracciale non si è fatta attendere. ''Appena ho appreso
del grave episodio avvenuto ieri in via del Corso ho subito chiesto
spiegazioni. Questa mattina, ho immediatamente istituito una
commissione di verifica interna che entro il primo pomeriggio mi dovrà
fornire una dettagliatissima relazione che invierò all'assessore alla
Sanità Marco Verzaschi'', ha affermato il direttore generale
dell'Ares, che ha aggiunto: ''Lo stesso assessore, non appena avra'
tutti gli elementi, convochera' una conferenza stampa''. Sulla vicenda
la deputata del Pdci Gabriella Pistone ha presentato un'interrogazione
parlamentare al ministro della Salute, Girolamo Sirchia.

 secondo mezzo, ma per il professore ormai non c'era più nulla da fare.
Non entro nel merito di tutto l'aspetto "politico" perchè non ci capisco un
cappero.
Ci sono alcune idee che mi sono balenate per la testa leggendo il testo,
alcune magari sono stupide, comunque le riporto pare pare:
Questo tizio era andato in arresto? Se si le possibilità di riprenderlo,
aimè, sarebbero state comunque bassissime.
Respirazione bocca a bocca??????? No comment!

>-->Respirazione bocca a bocca??????? No comment!
Io invece incentrerei la discussione su un altro aspetto: non possiamo
affatto valutare cosa sia effettivamente successo (magari chi ha
riferito l'accaduto ha usato il termine "respirazione artificiale" poi
il giornalista, magari per rendere piu' semplice l'articolo l'ha
tradotto in "bocca a bocca" pensando fossero la stessa cosa).
Mi concentrerei sul fatto (ammesso che gli orari riportati siano
esatti): 
evento  13 46. 
primo mezzo (india??) 14.02  
ALS 14.07
Se i fatti fossero questi, secondo voi e le vs. esperienze, i ritardi
nei soccorsi riferiti dal giornalista sono una ragione sufficiente per
silurare il capo del 118 o potrebbe essersi trattato di altro
(politica, ennesima situazione poco piacevole da cui il licenziamento)

 (politica, ennesima situazione poco piacevole da cui il licenziamento)
Dunque, 20 minuti per rispondere ad un emergenza sono tanti, ben al di sopra 
del limite degli 8' che tutti conosciamo, credo che su questo saremo tutti 
concordi. Fatta questa premessa, non credo che un singolo episodio possa o 
debba portare al siluramento del direttore: può essersi trattato di una 
casualità, di un insieme di concidenze o mille alrti motivi che possono fare 
ingrippare anche i sistemi più collaudati; tuttavia può anche essere che 
questo caso sia stato solo la classica punta dell'iceberg che ha poi portato 
la commisione a scoprire una tendenza ad operare con tempi di risposta 
troppo alti che già esisteva da tempo... oppure si è trattato della pure 
classica goccia che fa traboccare il vaso, oppure ancora di un evento 
fortuito che però è caduto a pennello per silurare qualcuno che si voleva 
rimuovere già da tempo. Le possibilità secondo me sono innumerevoli, e non 
credo sapremo mai cosa sia successo veramente, e quali ragionamenti siano 
stati fatti...
Ciao
-- 
Giacomo Magagnotti
VdS CRI Padova
III anno Medicina e Chirurgia
Tutto rigorosamente IMHO 

 (politica, ennesima situazione poco piacevole da cui il licenziamento)
Secondo me questi fatti, di per se, non significano niente, ci sono troppe
poche informazioni.
Bisognerebbe porsi tante domande, in primo luogo:
1) In quale anello si è perso quel tempo?
2) C'è una giustificazione valida?
3) Il direttore è diretto responsabile di una disorganizzazione o è stato
qualcun'altro a non svolgere bene il suo lavoro?

> 2) C'è una giustificazione valida?
infatti anche a me è venuto da pensare ad alcune occasioni non infrequenti
presso le sedi dove lavoro.... erano disponibili ambulanze in quel momento o
tutte impegnate? magari nei lunghi periodi di sosta nel tentativo di
sbarellare il paziente presso il pronto soccorso?
La chiamata era stata sufficientemente chiara da consentire l'assegnazione
di un codice elevato e consecutivamente l'invio di mezzo adeguato?
Il DAE? c'era? era utilizzabile in quella situazione? Condizioni del
traffico? Roma non mi sembra una cittadina tanto semplice da girare....?

 (politica, ennesima situazione poco piacevole da cui il licenziamento)
Non credo sia possibile dare un giudizio serio. Ci penserà la 
magistratura...
Il 99% periodico di quello che scrivono i giornalisti sono stronzate. 
Teoricamente l'arrivo in area urbana
dovrebbe essere di 8 minuti questo però a volte non significa nulla ...  bah 
staremo a vedere...
Ciauuuzzzz
Ross the Boss

 ALS 14.07
Sicuramente il tempo di arrivo sul target del primo mezzo è molto al di
sopra delle nostre medie ma purtroppo per quanto riguarda l'automedica (ALS)
anche a Saronno è normale che arrivi in  media dopo una ventina di minuti,
essendo distaccata presso l'ospedale di Garbagnate.
Qualche anno fa era presente l'automedica nell'orario diurno presso
l'ospedale di Saronno, ma poi è stata soppressa (immagino per le solite
questioni di budget).
Sicuramente l'efficacia delle manovre di Advanced Life Support con questa
tempistica ne risente notevolmente.
Voi come siete messi?
Paolo Ceriani
Vds Cri Saronno

>-->
Io faccio servizio ab Abbiategrasso e con la recente attivazione di
Alfa9 (automedica notturna di stanza a Magenta) devo dire che i tempi
sono piu' che consoni.
Spero che si realizzi quanto si vocifera dell'estensione del servizio
h24 perche' di giorno se l'eli non si alza tutto l'ovest milano e'
senza mezzi als.

 wrote in message
news:45b1019p7bghk7hn6...@4ax.com
C'è qualcosa che mi sfugge; a Roma non hanno il DAE ma hanno i
rianimatori sulle ambulanze?
Davide
118-Cesena.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

>-->
Non sono di Roma quindi ipotizzo che abbianomezzi  BLS (probabilmente
con autista e infermiere a bordo) senza "nulla" di particolare, e dei
mezzi ALS di supporto con rianimatore e attrezzatura che interviene in
supporto al mezzo base.

 rianimatori sulle ambulanze?
Boh... sulle ABZ dove ho fatto servizio finora (tutte CRI e non ARES) il 
DAE c' e'.
Ovviamente parlo di 118 e non trasporto infermi!
Ciao !
Riemann
VdS CRI Roma nord

Io faccio servizio presso la la CRI di Nichelino ( MSB, MSAB) e di Torino.
Nichelino ( cintura sud di Torino) è coperta dall'India , in postazione 
presso la sede CRI che è in centro. Nell'area cittadina di Nichelino
arriviamo tranquillamente in meno di 8 minuti. Nelle zone fuori NIchelino 
(Vinovo , Candiolo , None , Piobesi , Stupinigi) arriviamo generalmente 
sotto i 20 minuti ( tranne eccezioni: indirizzi sbagliati , passaggi a 
livello etc) . Nelle ore diurne il mezzo MSA che vediamo maggiormente è 
l'elisoccorso  , la postazione MSA più vicina è  presso il pronto delle 
Molinette , fuori da Nichelino ( vedi i comuni sopra) viene mandata 
raramente perchè molto fuori zona , sempre più spesso il servizio viene 
gestito dall'India . Le altre postazioni MSA " a portata" sono : Pinerolo 
( difficilmente viene inviata , poichè unico MSA per tutto il Pinerolese, 
gli stimati per il suo arrivo sono sempre intorno ai 25 minuti...) e 
Carmagnola ( non la vediamo molto spesso , credo per problemi di tempistica) 
.
A Torino bene o male ( parlo di Torino sud ) l'MSA arriva abbastanza in 
fretta , anche se talavolta capita che le zone più periferiche di Mirafiori 
vengano coperte
da Nichelino o Moncalieri ...
Ciauuuuzzzz
Ross the Boss 

 con autista e infermiere a bordo) senza "nulla" di particolare,
Beh avere un IP a bordo di un mezzo standard ( cioč con un saturimetro ed 
uno sfigmo come massima dotazione ^____^) č uno spreco di risorse.
( sempre che effettivamente non siano attrezzati con DAE , farmaci , etc).
Ciauuuzzz
Ross the Boss
Yngwie Malmsteen " Eclipse" on

 ha scritto nel messaggio 
news:359c026e4a6c62c47f4...@mygate.mailgate.org...


 ha scritto nel messaggio 
news:36f293F...@individual.net...


 io mi ricordo fino a qualche tempo fa c'era solo quella del prenestino...
Ciao,
dei VdS c' e' solo il Prenestino (che da un paio di mesi e' tornato a 
largo Preneste e non e' piu' la seconda ABZ del Tiburtino).
Poi ci sono altre 4 postazioni di CRI, pero' sono dipendenti: Cassia, 
Tiburtina, Nomentana e la quarta non mi ricordo.
Per certo (per averci fatto servizio) Prenestino, Cassia e Nomentana 
sono MSB con DAE e almeno l' IP e' abilitato DAE (non tutti i VdS che 
fanno servizio al prenestino hanno fatto il corso x il DAE, io per 
esempio...). Se non ricordo male la postazione Nomentana e' addiruttura 
ALS, con medico a bordo...


 VdS CRI Roma nord
La quarta è il "Casilino" dove feci servizio un bel pò di tempo fa come 
militare e mi sembra che sia proprio quella ora con il supporto medico...o 
forse il "distaccamento", mhà comunque sono cambiate un pò di cose dalla  ia 
epoca.
Al prenestino vengono in servizio un pò di miei amici...anche IP, c'è ancora 
"caravaggio"!!! logicamente è un cognome modificato...dovrebbe essere 
caposervizio se non erro...
ciao
Stefano "coeslazio"
Autista Soccorritore
ARES 118 "ROMA"
www.coeslazio.135.it

 caposervizio se non erro...
He he he... e' diventato l' incubo dei VdS che fanno 118. Chiama a 
qualunque ora del giorno e della notte per coprire turni anche da 1 ora 
dopo! E' responsabile della formazione equipaggi del Prenestino! ;)


 VdS CRI Roma nord
Hai capito "er ciccio"!!!
qualche volta passo a trovarlo, sarà un pò invecchiato...
quando c'è lui,  di pomeriggio lo becco?
ciao 

 quando c'è lui,  di pomeriggio lo becco?
No, lo becchi solo se e' in equipaggio. Di solito anche per fare le 
telefonate alla ricerca di volontari che coprano i turni va in sede VdS 
a via Ramazzini (che peraltro non e' la mia sede visto che io sono a 
Roma nord...)
Al limite di do il cell (in privato).


direttore sanitario.
ah ah ah!!!
allora non l'hanno segato.... L'HANNO PROMOSSO!!!
 che farsa!!!!
Road
______________
Tutto ciò che scrivo è IMHO
Per rispondere in pvt
togli l'antispam

 Road
Infatti uno degli articoli di quei giorni specificava "Rimosso Promosso"....
a buon intentidor poche parole!!
salux 

 VdS CRI Roma nord
Ok poi al limite ci becchiamo su messenger... 

 che farsa!!!!
Promoveatur ut amoveatur ;-)
Sarà una pratica vecchia di millenni ma è ancora in voga...
Cia
-- 
Giacomo Magagnotti
VdS CRI Padova
III anno Medicina e Chirurgia
Tutto rigorosamente IMHOo 

>-->Gennaio 2005,
Perche' non ci parli di questa cosa?  Motivi, pregi e difetti?  
Sempre che tune abbia voglia, si intende


Certo che ne ho voglia...
fino a dicembre 2004 il 118 a Roma e provincia era gestito dall'azienda 
ospedaliera S.Camillo-Forlanini (una delle aziende più grandi d'europa) con 
il patrocinio della Regione Lazio, ora dal 1 gennaio 2005 è nata una nuova 
Azienda Regionale (una sorta di azienda sanitaria ospedaliera aggiunta) solo 
ed esplicitamente per la gestione del 118 in tutta la regione.
I motivi principali che hanno portato alla nascita della nuova azienda 
regionale emergenza sanitaria 118 sono stati diciamo per portare più a 
contatto diretto il servizio 118 con la regione (con meno passaggi 
burocratici).
Pregi, è che ci sono (sulla carta) delle ottime prospettive di adeguamento e 
crescita   del servizio sia qualitativo che quantitativo, progetti molti... 
solo oggi al "Sanit 2005" hanno presentato 3 nuovi progetti che ci 
riguardano molto ambiziosi e avanzati tecnologicamente (una sorta di 
ospedale ambulante con tanto di esami clinici a bordo o sul posto 
(partiranno 10 ambulanze pilota di prova a breve), ecg a distanza, 
protocolli avanzati per il trattamento dell'IMA ed ICTUS e molte altre cose 
compreso la formazione a livello avanzato ACLS, ATLS, PHTLS per gli 
operatori prima solo a pagamento), corsi su tecnologie avanzate, telecamere 
per visionare la scena ecc. ecc.
I difetti principali è che è un'azienda nuova tutta ancora da formare, alla 
guida ci sono personaggi di spicco che portano una certa sicurezza, però è 
pur sempre un'incognita...
I numeri sono circa 3600 dipendenti suddivisi nelle varie qualifiche e nelle 
varie provincie, un pool di esperti per le maxi-emergenze e catastrofi, 
attualmente siamo circa 1800 dipendenti.
LEGGE REGIONALE N. 9 DEL 3-08-2004
REGIONE LAZIO
"Istituzione dell'azienda regionale per l'emergenza sanitaria ARES 118."
Fonte: BOLLETTINO UFFICIALE DELLA REGIONE LAZIO
N. 22
del 10 agosto 2004
Per chi volesse leggere la legge di riferimento dell'ARES 118
vi dò il mio link: 
http://www.forumfree.net/?t=2010249
Salux da Stefano "Coeslazio"


>-->attualmente siamo circa 1800 dipendenti.
Pero'!!
Vi terremo d'occhio ;)
CIAO

 alla normale routine ma con funzioni maggiori?
Mezzi per maxi-emergenze già ne abbiamo, tipo PMR mobile carrelli scorta 
ecc. ecc.
l'adeguamento dovrebbe essere per tutte le ambulanze circolanti, subito dopo 
il progetto pilota.
Salux da
Stefano "coeslazio"
