Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Parere su Incidente...

 
Date:  02 set 2002, 04:20:49  
Subject:  Re: incidenti e metodologie  
(.)
stavamo proprio indagando su un'altra presunta morte, in immersione
profonda ''timix'', accreditata a membri PSA con presenza di... Aldo
Ferrucci.
La girandola di solite stronzate ora prende dunque forma nella realta',
ovvero che sempre dell'incidente di Faccioli si tratta.
Per quanto riguarda il discorso sulle ''metodologie'', come scrivevo nel
mio post a cui rispondi, la ''storia'' su Faccioli era solo uno spunto di
riflessione e discussione, a prescindere da come fossero andate le cose.
Per principio non credo mai a quel che si racconta nel nostro mondo, fatto
di ciarlatani e comari. Del resto un detto della Central Intelligence
Agency recita: ''se racconti una notizia a una persona, questa la
racconterà ad altre due, e ciascuna di loro esponenzialmente ad altre due,
all'infinito. 
Ogni versione differirà dalla precedente.''
Per quanto concerne Faccioli, la mia opinione e' che fosse uno stronzo e
che meravigliosamente nella subacquea basta attendere sulla sponda del
fiume, prima o poi passano.
sdc
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Bè, a parte il tipico intercalare dei messaggi di sdc, mi pare che quanto
scrive sia ampiamente condivisibile:
Sono in molti ad essere convinti che lo "sparare" in superficie
l'infortunato sia una tecnica per salvargli la vita, o per salvarsi le
palle........io credo sia la tecnica migliore per "finire"
l'infortunato!!!!!
mb

 Vi giro un punto di vista...
Questa cosa avresti fatto bene a lasciarla dov'era in quanto si
commenta da sola per i termini ed i riferimenti usati, veramente
abominevoli.
Se volevi dei pareri sulle tecniche di intervento potevi fare tu
direttamente la domanda risparmiandoci simili deliri.
Vi pregherei di continuare la discussione solo sulla parte tecnica del
post i indipendentemente dal caso specifico (a meno che non si abbiano
notizie certe sul punto).
Per quanto riguarda un recente incidente da intossicazione da ossigeno
con convulsioni a circa 30 metri una risalita controllata ha molto
probabilmente salvato la vita all'incidentato.
Max max

Caro "Sergio", il tuo taglio č scorretto e fuorviante.
Su cosa vuoi avere il parere? Sulle tecniche di emergenza?
Perchč allora hai inserito il report (sbagliato) sull'incidente, nonchč le
solite e note offese?

 solite e note offese?
Ho inserito i due (unici) messaggi che ho ricevuto riguardanti
l'argomento, se ne hai altri più interessanti fammelo sapere anche in pvt
se non ritieni opportunoi nell'Ng.


 se non ritieni opportunoi nell'Ng.
Io  invece ne ho ricevuto uno come il tuo e l'altro diverso dal tuo.
Strano!
Anche i miei erano unici!

 veridicita' del racconto in questo caso non ha alcun peso.
Avendo letto i due msg direttamente dalla lista, a me non sembra cosě ovvio.
Se il taglio č stato voluto, evidentemente si voleva commentare l'incidente
e non le metodologie.
Per la cronaca il secondo messaggio terminava cosě:
----- Original Message -----
From: Luigi Fabbri
To: mlilpda
Sent: Sunday, September 01, 2002 10:25 PM
Subject: Re: incidenti e metodologie
Non so da quale fonte "imbecille" ti sia giunta una tale versione dei fatti.
Faccioli aveva organizzato la seguente immersione.
Lui, con Trimix pesante (non so la miscela) doveva scendere sui cento metri,
a verificare un qualcosa segnalato o intravisto in precedenza sul fondo. Al
ritorno, lo avrebbe atteso per assistenza un primo compagno a 75 metri, in
Trimix "leggero" (???). A poco meno di 60 lo attendeva un secondo compagno
in aria. L'immersione avveniva direttamente dal molo di un porticciolo in
disuso sulla sponda occidentale del Garda, dove la parete pricipita
immediatamente.
I tempi previsti sono stati rispettati al primo ed al secondo rendez-vous,
regolare la deco fino ai -6. I guai si sono manifestati ai -3, dove il
Faccioli ha lasciato cadere torcia e tabelle ed ha fatto capire che stava
male, chiedendo di essere accompagnato in superficie. Qui ha dato istruzioni
a chi lo attendeva sul molo di allertare i soccorsi, quindi ha chiesto ai
compagni di essere aiutato a raggiungere la scaletta fissata al molo. Non ha
fatto cenno di che cosa si sentisse. Appena toccata la scaletta si č
accasciato, morto.
Si č subito parlato di infarto e il risultato dell'autopsia sembra (non č
ancora ufficiale) che lo confermi.
Non risulta vi siano stati errori in acqua.
Comunque, non ha avuto problemi a 40 metri e nessuno lo ha sparato sů da 40
metri.
Tutto questo lo ho ricavato da una mia intervista al suo secondo compagno di
immersione, quello con l'aria, e da quanto hanno riferito le persone
presenti sul molo. Non vi sono o non sembrano esserci motivi per dubitarne.
Qualche particolare stona, ma č difficile che in una tale situazione i
presenti restino lucidissimi e poi riferiscano i particolari con assoluta
precisione.
I suoi compagni hanno ambedue saltato la deco dei -3 e sono stati
ricoverati. Quello ad aria ha avuto qualche disturbo leggero. Quello a
Trimix era in condizioni piů serie, ha subito un lungo trattamento (non
conosco i particolari) e due giorni dopo era ancora in ospedale sotto
osservazione.
Sergio "Robert" Faccioli era un personaggio noto in campo subacqueo e
notissimo in campo alpinistico, dove lo avevano soprannominato "el biondo
mato" per le cose estreme che aveva fatto in giro per il mondo.  A volte
scomodo fino ad essere invadente ed irritante, aveva una seria preparazione
e rischiava sapendo bene quello che faceva. Lo avevo avuto come allievo sub
in miei corsi dei primi anni settanta. Era stato molti anni in Francia, lo
ho rivisto per caso ad un corso istruttori NAUI a Hurghada, quattro anni fa.
Questi sono gli unici fatti noti.
Ciao
Luigi

 e non le metodologie.
Allora facciamocelo dire da chi ha iniziato il thread quali fossero le sue
intenzioni. Nessuno meglio di lui puo' farlo. :-)
A me pareva che volesse discutere sulla opportunita' o meno di sparare un
compagno verso la superficie. Forse sbaglio.
Guispi

Vi giro un punto di vista...
Potevi risparmiarcelo.
  °
 °
  ° |||
  °/O-O\
   \_U_/ MARCK
-oOO---OOo-
Scuba Home Page: 
http://spazioinwind.libero.it/marck/scuba.htm
Internet Site  : 
http://www.marco77.com
IRC: #scubaitalia su IRCNet (
irc.tin.it
)

 Vi giro un punto di vista...
Buongiorno,
io non conoscevo il Sig. Faccioli, come non conosco la maggior parte dei
subacquei che intervengono nei più disparati NG o Forum della rete, ma
ritengo estremamente brutale e oltremodo inopportuno scendere ad un
livello così ignobile di improperi ed insulti...
per carità lei ha siolo riportato ma...Sig. Pavan vorrei solo capire :
cosa vuol ottennere riportando un post che ha l'intenzione chiara di
offendere gli interessati e generare confusione ????
vorrei sbaglairmi ma mi sembra che un post del genenre voglia solo
alimentare una polemica (peraltro inutile per il concetto stesso di
polemica) di cui non comprendo il significato.
Vede, a me piace leggere (e quando posso, scrivere) con persone che reputo
"gentleman" ...mi viene difficile pensarlo in questo topic....
Distinti saluti.
Alessandro Banfo


 ha scritto nel messaggio
news:akvvms$q3m$1...@news.newsland.it...


 Vi giro un punto di vista...
Il tuo tentativo di infangare una persona che non conoscevi è
miseramente fallito, inoltre, proprio perché non lo conoscevi, ti
garantisco che te, e quelli come te, non sarebbero stati degni neanche
di portargli la cintura dei pesi.
Vai in acqua invece di stare qui a scrivere cose senza alcun senso e
fondamento, e vergognati di quello che sei, un essere senza alcuna
morale ed alcun rispetto.
Rizia Ortolani

 quello che sei un essere senza alcuna morale ed alcun rispetto.
Sei stata proprio tu ad accusarmi di tagliare ed utilizzare i post 
stravolgendone il senso, questi sono stati presi per intero, se
il risultato non ti è piaciuto lamentatene con l'autore al quale
poco interessava delle precisazioni ricevute.
Probabilmente sarà felice di rispondere alle tue perplessità... 
Ho solo scritto la riga che hai quotato, e di questa ho poco da
vergognarmi.
P. S.  Intervento scontato e prevedibile, mi sarei stupito del
       contrario...


 E' probabile, per questo lavoro sei sicuramente piů titolata tu.
L'ho fatto, ed allora? Robert era una gran brava persona, una persona
generosa, una persona preparata, sempre disponibile, una persona di
animo pulito. A quanto pare il tuo contrario che dovresti lavarti le
mani con l'acido muriatico (e forse non basterebbe) prima di poter
scrivere o anche solo riportare cose su di lui.
Fine della discussione.

 ha scritto nel messaggio
news:akvvms$q3m$1...@news.newsland.it...


 Se sono andato fuori tema me ne scuso
Non hai nulla da scusarti se non un po' di distrazione.




Senza alcun senso mi pare piuttosto la tua abitudine di sparare a zero
su chiunque.
Mi sembra che qui sia stato solo *riportato* un parere.

Il Relittaro wrote:


 ha scritto nel messaggio
news:al1vvu$1sc$1...@news.newsland.it...


 Mi sembra che qui sia stato solo *riportato* un parere.
Si raccoglie ciò che si semina.
Mi domando cosa sarebbe successo se fossi stato io l'autore del post di
Pavan che, se voleva discutere sul fatto tecnico del soccorso, bastava
ponesse la domanda senza tirare in ballo i morti e le purtroppo
inevitabili sciacallaggini che sempre accompagnano questi eventi tragici.
in una precedente occasione ho espresso sul NG e su Diveitaly la
frustrazione e la rabbia provate nel sentire sub speculare sulle morti di
altri sub 'rei' di appartenere a didattiche differenti. 
Proprio 'Sergio Pavan', fraintendendo totalmente le mie ragioni, mi definì
'troll' e me ne disse di tutti i colori perchè, secondo lui, 'alimentavo'
polemiche vecchie tra didattiche tek che, anche se citate nel mio post,
non erano oggetto dei miei commenti.
saluti.
Corbari
PS/ sullo specifico aspetto del soccorso credo che lo 'sparare' il sub
infortunato in superficie sia da evitare o da considerare unicamente come
un gesto estremo nel momento in cui si esauriscono tutte, ma proprio
tutte, le altre possibilità di intervento. 


 tutte, le altre possibilità di intervento.
Questo a mio avviso e' un punto particolarmente importante che
andrebbe discusso in modo estensivo e non basandosi su semplici
"credo" o ritengo che" ecc. detti in buona fede ma basati sul nulla
o quasi. Mi e' sembrato di capire che alcuni ritengono che il povero
sub sia morto perche' fatto risalire troppo rapidamente. Tuttavia
questa conclusione contrasta col fatto che i compagni (o il compagno)
che l'hanno preso in consegna hanno subito conseguenze abbastanza
limitate (se non ricordo male).
E' evidente comunque che il comportamento da tenere puo'
variare in modo drammatico a seconda dei casi e sarebbe quindi
auspicabile che su questo argomento intervenissero i vari medici
iperbarici che frequentano questo NG.
Purtroppo costoro, un po' perche' infastiditi (a ragione) dalla petulante
saccenza dell'avvocatino max max, sempre pronto a sparare le sue
sciocchezze a raffica su qualsiasi argomento, e  un po' perche' ritengono
piu' prudente disquisire di argomenti banali e poco impegnativi
tipo mali di testa ecc, si guardano bene dal farci sapere il loro parere.
E cosi' resta il dilemma: se il nostro compagno si sente male in
profondita' quali elementi possiamo avere per decidere se sia
meglio farlo risalire lentamente, magari col rischio di vedercelo
morire tra le braccia o se non sia invece meglio risalire il piu'
velocemente possibile rischiando noi ma dando una possibilita' a lui?
Ai posteri l'ardua sentenza.
Giovanni
------------------
Giovanni Marola
Scuba Page  
http://131.114.9.130/Scuba/Isole/Italia2.html
Anemone Fishes Page 
http://131.114.9.130/Anemoni/indexr.htm
Lion Fishes Page 
http://131.114.9.130/Leoni/indice.htm

 perchè, 'alimentavo' polemiche vecchie tra didattiche tek 
In questo caso non c'era contrapposizione tra didattiche, solo 
qualcosa che probabilmente non meritava l'attenzione di questa platea.


 spari in superficie, almeno ha una speranza.
Bè, se vuoi disfarti di tua suocera, potrebbe essere una
soluzione......altrimenti è una cagata galattica :-))
Il senso dell'immersione in coppia è proprio quello di intervenire in caso
di probleni del compagno e seguirlo fino in superficie!!
Le cose cambiano un pò se si fanno immersioni con tappe obbligatorie di
decompressione, nel senso che, se si è organizzati come si deve, si
accompagna l'infortunato in superficie e lo si consegna a chi era preposto
all'assistenza, poi, ma dipende dall'immersione che si è svolta, si decide
cosa fare di "noi stessi", se in superficie ci sono problemi di assistenza
si esce col compagno e si segue il suo destino, se il caso, in camera
iperbarica !! Questa ipotesi, però, non dovrebbe mai accadere, perchè
significa che abbiamo effettuato una immersione impegnativa alla "cazzo di
cane"!!!!
mb

 Molto verosimilmente avresti avuto le stesse risposte.
giammai, perchè avresti guidato tu la crociata contro il 'troll' corbari,
anzi ormai 'cadavere'.... e chi sono io per contrastare colui che a suo
insindacabile giudizio decide quali sono gli argomenti adatti alla platea
e chi siano coloro da fustigare?
i tuoi interventi si commentano da soli.
ciao,
corrad... ops sergino


 variare in modo drammatico a seconda dei casi 
la teoria è una cosa, la pratica, soprattutto in presenza di eventi
drammatici un'altra, appunto. 
saluti
corbari


 Purtroppo costoro, un po' perche' infastiditi (a ragione)  ....
Forse ancora non l'hai ancora capito ma è un po' che non ti risponde
nessuno. Cerca di trarne le debite conseguenze.
Ed è inutile che posti post provocatori o peggio, alcuni contenenti
diverse inesattezze per alimentare flame.
Inviterei tutti ad ignorare i tuoi post dato che non vale la pena di
risponderti.
Max max

 risponderti.
Ignora pure chi ti pare, io faro` altrettanto, senza bisogno di inviti.

 l'infortunato!!!!!
ultimamente ho spesso sentito parlare di questa "tecnica", in netto
contrasto con i fondamentali della subacquea, dalla programmazione
dell'immersione, sistema di coppia , alle procedure procedure di risalita
etc etc etc.
resta da vedere quanto di vero ci sia in certe affermazioni circa l'aver
"sparato" in superficie un infortunato.
ciao Lider 
Steve


 i tuoi interventi si commentano da soli.
Sono certo che nei casi dubbi posso sempre contare sulla tua preziosa
collaborazione!... :-)


 sdc
Per chi frequenta il NG da tempo non č una sigla sconosciuta...
Ciao
Paolo

 senza avere io stesso l'equipaggiamento adeguato, e so che si puo' fare.
taglio
Ciao sergio,
per quanto la mia esperienza è davvero limitata sono d'accordo con te, ma c'è una cosa che non riesco a capire: "basta abbandonare i pesi".
Cosa intendi per "pesi"? Torcia ed altri fronzoli simili o la zavorra? Se è quest'ultima che intendi, come fai a controllare la risalita? Sopratutto negli ultimi metri, dove, almeno da quato si scrive sui manuali, la velocita di risalita deve essere particolarmente lenta...
Il mio non vuole essere un post polemico vorrei solo capire meglio.
Ciao.
Giordano.

 taglio
Per l'ultima volta (spero), dai un'occhiata alla firma
alla fine dei post "prima" di tagliare...


 Max max
Sono assolutamente indignato per la tua tracotante sfacciataggine
e in segno di protesta annuncio ufficialmente la mia uscita da questo NG.
No, non chiedetemi di restare, la mia decisione e' irrevocabile...beh si...,
forse se la Mau mi mandasse l'altra meta' di quel messaggio...ehi Mau
mi senti? :-)



     Oh, ti preghiamo, rimani! ;)

the Archeopteryx <cor.FANCUL...@liberoNOSPAM.it.invalid> wrote in
message Fand9.150120$n04.3...@twister2.libero.it...

Mi associo........ops, che cacchio ho scritto..:-)))
Onan

"newsserver"  ha scritto
". . . No, non chiedetemi di restare, la mia decisione e' irrevocabile...beh
si..., forse se la Mau mi mandasse l'altra meta' di quel messaggio...ehi Mau
mi senti? :-) . . ."
Carissimo Giovanni,
anzi, visto che sei permaloso ricomincio.... ;-))))
Ill.mo Prof.Marola,
la mia generosità e la mia dedizione nei confronti della mission di arrecar
gioia al mio prossimo mi indurrebbero ad accontentarLa completando il mio
scritto.
MA.... a causa della Sua carenza di attenzione nei confronti della mia
sensibilità di donna, i.e.:
". . .Io sono popolarissimo in questo NG e perfino la Mau mi ha mandato
mezzo messaggio per chiedermi di restare. . . "
sono costretta a trattenermi.
Pur cosciente che questa mia mancanza rischia di non riuscire a frenare il
Suo allontanamento da questo NG, La saluto, offesissima.
mau
PS- :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 sensibilità di donna, i.e.:
E con questa, cara Mau, ti sei giocata la dedizione di Onan..:-((((
Credo che questo tuo scritto sarà fonte di grande discussione all'interno
del MDT !!!!!!
Onan il Barbaro (iracondo)

Onan il Barbaro, in un attacco di gelosia di quelli memorabili,  ha scritto:
". . . . E con questa, cara Mau, ti sei giocata la dedizione di
Onan..:-(((( Credo che questo tuo scritto sarą fonte di grande discussione
all'interno del MDT !!!!!! . . ."
Onan, caro,
hai dimenticato di leggere il bigliettino che ti ho lasciato sul cuscino
l'altra sera?
C'era scritto: "collega bene il cervello prima di scrivere!"
:-)))))))))))))))
mau
PS - perņ lo sai che mi piaci quando fai il geloso....................

 wrote in message
Mdod9.148388$lu5.3...@twister1.libero.it...


 sono troppo sveglio e furbo.
ROTFL
Max max

Hai ragione, avevo letto il messaggio di corsa.
Ciao.
Giordano

Comunque Sergio, non ci giurerei, ma se scrivi un qualcosa non tuo credo tu debba "quotarlo".
Ecco perchè mi era sfuggita la firma.
Ariciao.
Giordano.

> stravolgendone il senso, questi sono stati presi per intero, se
direi proprio di no!

 direi proprio di no!
Ancora? :-o
Ho volutamente omesso la prima riga del secondo messaggio
perchè non mi sembrava pertinente, non ho visto (immagino
che non ci crederai, ma non mi interessa più di tanto) la parte
successiva che posso confermarti che era ed è presente sul
messaggio da me ricevuto.
L'autore nella sua seconda risposta dopo i ringraziamenti per le
precisazioni non ne ha tenuto conto minimamente ed ha proseguito
il suo delirio (come è stato più volte definito da me ed altri).
Spero di avere esaurito l'argomento a meno che tu non attenda
altri imboccamenti... :-)
Tutto questo mi sa tanto di "piccolo principe" :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Tutto questo mi sa tanto di "piccolo principe" :-)
Bohh! Io sono un proletario... cosa vorrai mai dire?

 cosa vorrai mai dire?
Forse seguace di... ...principesse? :-)


 Forse seguace di... ...principesse? :-)
Se qualcuno avesse avuto ancora dei dubbi su cosa contiene la tua
scatola cranica credo proprio che adesso se li sia tolti:-(
Piantala di fare illazioni senza alcun senso e soprattutto piantala di
rompere i coglioni al prossimo mettendomi sempre in mezzo quando non ai
altri argomenti con cui occupare il tuo tempo davanti alla tastiera.

 mezzo
Cerca con maggiore impegno qualcuno che ti scopi, impegnandoti
riuscirai a scoprire altre emozioni/motivazioni nella tua inutile vita,
anche senza le tre cifre... :-)


 anche senza le tre cifre... :-)
minchia... manco un attimo e subito il pirla di turno  di fronte ad
esponenti di sesso femminili invoca le solite argomentazioni...
complimenti... quanto sopra denota la tua eccelsa intelligenza...
vai avanti così... che mo che mi ricollego di mio almeno ho come impegnare i
ritagli di tempo che mi rimangono tra una scopata e l'altra... e volendo
anche tra una immersione e l'altra..
SF
PS... secondo me stai diventando un po troppo acido... chissà cosa sarà?

 stai diventando un po' troppo acido
Ma se sono uno... ...zuccherino! :-)


 > anche senza le tre cifre... :-)
Mi attacco al messaggio della Sarda perchč, "stranamente", il mio
computer da come annullato il messaggio di tal Pavan o forse meglio tal
Corrado Manescalco, o forse ancora uno dei tanti che altro non sanno
fare che stare dietro alla tastiera.....
Ricordo ancora quando, qualche tempo fa, mi scriveva in privato per
chiedermi come si settavano i parametri su VPlanner ed richieste di
info/consigli sul suo utilizzo.....
Questo "soggetto" altro non č uno dei tanti che provano un forte travaso
di bile nello scoprire che forse ci sono delle donne che riescono dove
loro, maschietti, sono "forse" riusciti dopo molti piů anni......
Dalle mie parti chiamasi profonda "invidia" oppure "rosicamento", ma che
ci vuoi fare, succede, ed č molto difficile prenderne consapevolezza,
richiede un'ottima dose di intelligenza....:-)))))
Ed poi se la mia vita č inutile, come tal sostiene, che perde tempo a
rispondere, sono sempre e comunque affari miei..:-), evidentemente per
il "soggetto" ha molta piů importanza di quello che vuol far credere...
Magari č uno di quelli che ho mandato in bianco:-)))))))))))
Chuss:-)
DelfinoRosa

 Magari è uno di quelli che ho mandato in bianco:-))
Negativo "bellezza", negativo, non ho ancora "toccato il fondo"...:-))


 Ma se sono uno... ...zuccherino! :-)
allora impegnati un po di più... così ci divertiamo
SF

 Magari è uno di quelli che ho mandato in bianco:-)))))))))))
però lo vedi come sei?... non si fa così... poi uno si "turba"... e
patapumpete... vengonoi poi fuori post come     quello di prima...
tutto ti devo insegnare:-))
SF

 Negativo "bellezza", negativo, non ho ancora "toccato il fondo"...:-))
lo dicevo io... sei ancora all'inizio... coraggio... magari prima o poi
qualcosa ti capita:-)
Il tuo goffo tentativo di mascherare la TUA maleducazione con un post da
parvenze "normali" e
penoso.... fossi in te comincerei a chiedere scusa prima a DR e poi a tutte
le donne presenti su questo NG...
come suol dirsi hai pisciato fuori da vaso... ma basta poco per riparare...
Poi vedi tu...
SF

 le donne presenti su questo NG...
Sei terribilmente falso ed ipocrita.
L'invito che ho rivolto alla tua amica è stato più volte e con molta
disinvoltura rivolto a personaggi di sesso maschile in questo Ng.
Esistono le pari opportunità?
Allora pari in tutto.
E' stata una risposta di tono adeguato a quella ricevuta.
Smettila con questo falso perbenismo, sei ridicolo.


 impegnati un po di piů... cosě ci divertiamo...
Alla luce dei quanto scritto sopra preferisco rinunciare
alla "proposta"... :-))))
P. S.
Finiamola quě che stiamo diventando ridicoli.
Ciao! :-)


 Smettila con questo falso perbenismo, sei ridicolo.
sarà... ma meglio ridicolo che cafone...
poi... smettila dillo a qualcun' altro...
SF

Avendo letto i due msg direttamente dalla lista, a me non sembra così ovvio.
Quale lista scusa?