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Titolo: incidente sul Garda

ANNEGAMENTI: UN SUB DISPERSO NEL GARDA, AMICO RICOVERATO (2)
   (ANSA) - TREMOSINE (BRESCIA), 14 GIU - È un 39enne di
Paderno D'Adda (Lecco), G.C., il sub disperso da ore a 130 metri
di profondità nel lago di Garda, nelle acque antistanti
Tremosine.
   Nell'immersione G.C. era impegnato insieme a D.S., 41 anni,
di Villasanta (Milano). A quanto si è appreso, quest'ultimo
avrebbe visto il compagno andare improvvisamente in profondità.
Avrebbe quindi cercato di soccorrerlo, avendo intuito che non si
trattava di una scelta volontaria, ma un problema di natura
tecnica o di un malore. Ogni tentativo si è però rivelato
vano.
   D.S. è riuscito comunque a risalire ed è stato ricoverato
prima a Desenzano e poi nella camera iperbarica di un ospedale
di Brescia. L'allarme è stato dato verso le 11.15.

 ha scritto
nel messaggio news:bcfct1$j3g$1...@stargate1.inet.it...

Mi dici dove l'hai trovata questa notizia dato che sul sito dell'ANSA non ho
trovato niente?
http://www.ansa.it/rubriche/italia/italia.html
Mi è sfuggito qualcosa?
Ciao
Nik

 Mi è sfuggito qualcosa? ...
Che la mittente è una giornalista dell'Arena.
-- 
Max max
Sostenete la protesta per la fruibilità del parco
dell'arcipelago toscano firmando il guestbook
http://members.xoom.virgilio.it/otellorulez/arcipelago.htm

 Che la mittente è una giornalista dell'Arena.
L'avevo notato anch'io grazie! Quindi?

 Quindi?
I giornali hanno un servizio diverso rispetto a quello del sito web
dell'ansa.


 dell'ansa.
Ok sentiremo gli sviluppi!
Tu come ti comporteresti in una situazione del genere,cosě a mente fredda?
Tenteresti di raggiungere il compagno o cosa?
Nik

 Tenteresti di raggiungere il compagno o cosa?
Quell'ansa non da molti particolari sull'accaduto, nè specifica se
l'immersione fosse già ad elevate profondità o meno. Probabilmente
c'era molto poco da fare per il compagno.
A mente fredda puoi decidere di correre qualche rischio in più per
tentare di salvarlo ma non suicidarti.


 tentare di salvarlo ma non suicidarti.
Sono d'accordo con te. Però è una domanda cha mi sono sempre posto. Come
reagirò se mi accorgo che  il mio compagno non ce la fà? Ricordati sempre
dell'effetto testa "bagnata". Penso che in quei momenti sia davvero
difficile decidere di "lasciarlo".

Paola Colaprisco - Redazione Arena ha scritto:


Dal Giornale di Brescia
TREMOSINE Disgrazia, ieri mattina, nello specchio d’acqua dell’Alto Garda,
meta di tanti giovani appassionati
Sub milanese muore nelle acque gardesane 
Giorgio Cattaneo non è riuscito a risalire dalle profondità del lago,
colpito probabilmente da un malore
Simone Bottura
TREMOSINE
 
Un sub milanese è morto ieri mattina nelle acque dell’alto Garda
bresciano. Giorgio Cattaneo, 39enne originario di Monza e residente a
Villasanta, in provincia di Milano, non è più risalito dall’immersione che
stava effettuando nelle acque antistanti il porto di Tremosine in
compagnia dell’amico Danilo Salomoni, 44enne di Bernareggio (Milano). È
stato proprio quest’ultimo, appena risalito, a lanciare l’allarme e a
raccontare ai primi soccorritori la dinamica dell’accaduto. I due avevano
raggiunto il porto di Tremosine attorno alle 10. Parcheggiata l’auto nella
piazzola a fianco della Statale Gardesana e preparata l’attrezzatura, si
erano immersi poco prima delle 11, muniti di bombole ad aria compressa.
Quando erano giunti a quota 108 metri di profondità, con un cenno si sono
dati l’ok per cominciare la lenta risalita. Ma qualcosa è andato storto.
Dopo pochi metri Danilo Salomoni si è accorto che l’amico non lo seguiva.
Ha quindi tentato di raggiungerlo, arrivando quasi ad afferrarlo a quota
127 metri. Ma il disperato tentativo è stato vano. Giorgio Cattaneo,
colpito probabilmente da un malore dovuto alla grandissima pressione che
si registra a quelle profondità, era ormai privo di sensi in balia delle
correnti subacquee. All’amico non è rimasto altro che risalire.
L’eccessiva velocità di riemersione, dovuta alla scarsità di ossigeno
rimasto a disposizione e alla frenesia di chiedere aiuto per l’amico in
difficoltà, gli ha provocato una leggera embolia. Fortunatamente, al porto
di Tremosine Danilo Salomoni è stato soccorso da un medico che si trovava
lì per caso (era passato a riprendere la moto con la quale era rimasto in
panne). Altre persone presenti hanno subito lanciato l’allarme ai
carabinieri, che a loro volta hanno allertato la motovedetta della Guardia
Costiera accorsa dal Marina di Bogliaco 2000. Immediatamente è scattata la
macchina dei soccorsi. Sul posto si sono recate anche le motovedette della
Guardia di Finanza e dei Vigili del Fuoco di Salò e quella dei cc
Gargnano. Ben presto sono giunti anche i sommozzatori dei Volontari del
Garda, ma visto il tempo trascorso e la profondità a cui si trovava, per
Giorgio Cattaneo non c’era ormai più nulla da fare. Intanto giungeva al
porto di Tremosine anche l’eliambulanza, che ha trasportato Salomoni
all’ospedale Civile di Brescia, da dove il subacqueo è stato subito
trasferito alla camera iperbarica di Città di Brescia. Dopo le cure del
caso, Danilo Salomoni è stato nuovamente portato al Civile e ricoverato
nel reparto di 2° medicina. Le sue condizioni non sono preoccupanti. Nel
primo pomeriggio sul luogo della tragedia è giunta da Salò anche la
telecamera subacquea dei Volontari del Garda per la ricerca del sub
disperso. Le operazioni sono state coordinate dal comandante della Guardia
Costiera di stanza a Bogliaco, in servizio sul Garda dal primo giugno
scorso, il maresciallo Marco Ravanelli. «Questa è una tragedia che poteva
essere evitata - ha commentato il comandante Ravanelli - non è pensabile
spingersi sino a quelle profondità senza una preparazione e
un’attrezzatura adeguata» Giorgio Cattaneo era un sub esperto. Alle spalle
aveva più di cento immersioni. Solo questa settimana si era immerso già
tre volte nelle acque gardesane. L’ultima gli è stata fatale. «Scendere
oltre gli 80 metri con semplici bombole ad aria compressa - dicono i
subacquei intervenuti a Tremosine per le ricerche - è da pazzi.
Servirebbero bombole caricate con un miscela di azoto e ossigeno.
Purtroppo sono in tanti, ogni giorno, i subacquei che non conoscendo i
rischi che corrono si spingono fino a queste profondità senza l’adeguata
attrezzatura»". Le ricerche di Giorgio Cattaneo sono proseguite per tutto
il pomeriggio con la telecamera subacquea dei Volontari del Garda, ma in
serata il Garda non aveva ancora restituito il corpo del sub milanese
http://www.giornaledibrescia.it/giornale/2003/06/15/17,PRIMO_PIANO/T2.html
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Dal Giornale di Brescia
La competenza subacquea del redattore è impressionante :-(


 Servirebbero bombole caricate con un miscela di azoto e ossigeno.
Coooosaaaaaaaa??
Mah!!! :-(((

....Servirebbero bombole caricate con un miscela di azoto e ossigeno....

 127 metri.
qualcuno sa se queste informazioni sono corrette? cioè erano veramente in
aria a -108?

(ANSAweb) - ROMA, 15 GIU - E' stato recuperato il corpo di
Giorgio Cattaneo, il sub milanese che era disperso nelle
acque del lago di Garda dalla mattinata di ieri. La salma e'
stata ora ricomposta all'obitorio dell'ospedale di Gavardo.
Il corpo e' stato trovato a circa 230 metri di profondita'
nelle acque davanti a Tremosine. (ANSAweb).
2003-06-15 - 17:06:00

 wrote in message
bci706$pp0$1...@news.newsland.it...

Azzzzzzzzz...chi ha scritto sto articolo??  Paperoga ??  :-((((((((

 >.... in balia delle correnti subacquee....
forse questa affermazione non è poi tanto sballata; nonostante possa sembrare
strano al Garda ci sono correnti, anche ascensionali e discensionali e
considerato il buio già a quote basse spesso i sub ne rimangono spiazzati non
avendo un punto di riferimento visivo
proprio ieri ne abbiamo incontrata una orizzontale all'Athos direzione
sud-nord profondità sui 20-30 m
invece specialmente per il Garda la seguente affermazione mi pare un po
azzardata
"era un sub esperto. Alle spalle
aveva più di cento immersioni."
ho letto il tuo bel report molto bello; io ho dovuto invece sorbirmi due
immersioni con boa gialla, ciccipettola, il gran mogol e last but not least
loup garou in acqua :-))))
ciao
daniel


wrote:


 e last but not least loup garou in acqua :-))))
eh eh eh
L.
Cristina Doną - Thriatlon

 avendo un punto di riferimento visivo
Leggi: i sub freddolosi, poco allenati e con la panza piena. Infatti tu
(insieme alla lupa, che ieri però faceva il cane pastore :-) siete stati gli
unici a sentire stà corrente.
 
L'ha sentita anche Cicciopettola, infatti sostiene che le sue nuove pinne
vanno malissimo :-)))))
Ciao,
Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

loup garou in acqua :-))))
porc ....
cosa mi sono persa ....
spero che vi siate divertiti ...
Ciao
°o
o°
~~~~
CiPi 
mailto : 
gustavo.G...@libero.it
 
togli GNAM se mi vuoi rispondere ....           
 

 vanno malissimo :-)))))
vanno malissimo, sono durissime
saranno una sòla?
;-P
L.

 si, ma l'abbiamo sentita noi due e basta :-)
cicciopettola è scusato :-)))))
gli altri erano ancora azotati della puntatinainaina della mattina
debbo però dire che il metodo di boa gialla per testare se gli è passato
l'otite è da pubblicazione medica
"scendiamo un pò e vediamo" e sottolineiamo il pò
daniel

 spero che vi siate divertiti ...
molto, alle spalle della pettola.
in ogni senso
L.

in ogni senso
Il divertimento non è mancato neanche a Riva d/Garda ...



Beh, io sono quello che si è divertito di più alle sue "spalle".
Anche se per farlo mi sono infangato tutta la muta ;-)))
Bye


Mi aggancio qui , ma è per tutti .
Non voglio fare finto moralismo ma mi viene spontaneo dirVi che visto il
titolo e l'argomento del 3D , sarebbe meglio aprirne un altro per
raccontarvi le vostre cose .
Scusate ma mi è venuto spontaneo .
Ciao Zane Davide


 Ciao Zane Davide
Condivido, anche perchè poi ti fanno la morale se intervieni in treadde
veramente del cazzo !!!
Onan

 vanno malissimo :-)))))
d'altra parte però avremo un ottimo raccolto di patate a fine stagione visto la
profondità con cui ha arato il fondo :-))))
ciao
daniel

saranno una sòla?
una suola.
 --
giampi


io dico invece che vanno a meraviglia, solo che sono come i cinquantini che
non sono omologati per due persone... vero Boa Giallaaaaaaaaaaaaaaaaaaa???
(..GRRRRRRRRRR!!!)
d


 io dico invece che vanno a meraviglia
ebbè, devi fare di necessità virtù
L.

 Onan
Io ti seguo e appoggio pienamente Immenso......
Ciao
Dsa Shark

Effettivamente se cambiaste thread non sarebbe una cattiva idea .....


 Ciao Zane Davide
Hai perfettamente ragione, e personalmente mi scuso dell'errore.
Andrea


 Scusate ma mi è venuto spontaneo .
non devi proprio scusarti, qui ognuno può dire la sua: comunque l'andar
fuori tema anche su thread poco piacevoli è dovuto al fatto che il ng non ha
regole particolari e non è moderato; noterai che quasi tutti i thread con
più di dieci-venti hit ad un certo punto hanno qualcuno che va fuori tema
in questo caso specifico è imho può anche starci, perchè in base alle info
fino ad ora pubblicate abbiamo due sub che al garda sono andati ad aria a
108m
ora io sono uno di quei sub che non ha la possibilità di andare ogni fine
settimana al mare ad immergersi su haven, capraia o tegnue; ogni incidente
mortale  e non al garda trova ampio riscontro sulla stampa qui da noi; se
poi un giorno gli amministratori dovessero porre dei vincoli sarà proprio
perchè c'è gente che va ad aria a 100m, va e non torna
perciò se permetti io sono andato fuori tema volutamente perchè nel caso
specifico sono dell'idea che sia meglio cambiare registro per non doversi
arrabbiare per i comportamenti di certi sub (ripeto, sempre che le notizie
siano corrette)
domenica mi trovavo anch'io al lago e vorrei potermici immergere anche in
futuro
ciao
daniel

 perchè c'è gente che va ad aria a 100m, va e non torna
Non solo a 100 metri come testimonia l'ultima idiozia Haven dello
scorso finesettimana (pallonata da poco più di 50 metri per black out)
e non venitemi a dire che è  questione di brevetto o di guida o di che
altro. Se poi volete riaprire i manicomi per gente simile potrei anche
essere d'accordo.
Inutile dire che certi vincoli normativi per questi saranno del tutto
inutili.



Finchč girano messaggi del tipo : era un esperto con un centinaio di
immersioni e via dicendo :-((((((((
Onan

 altro.
Tu dici????
Credi veramente che se una persona programma una immersione a 80 metri (ai
108 metri programmati non voglio credere ma tutto può essere) la sua
formazione non sia elemento
discriminante? I rischi connessi ad elevate pressioni di ossigeno e/o azoto
saranno stati trattati in che modo? Saranno stati ben chiari ai due? La
recente morte di due sub, sempre sul Garda il 29 dicembre scorso e sempre
con aria a profondità elevate, non ha insegnato nulla?
Max, il sistema è evidentemente distorto. Tu da uomo di legge, aldilà di
proporre in modo provocatorio di riaprire i manicomi, cosa proponi, dato
per scontato (????) che la "libertà di ammazzarsi" non è accettabile?
Gianky

 dato per scontato (????) che la "libertà di ammazzarsi" non è accettabile?
non vorrei contraddirti, ma il suicidio non è un reato.
invece è reato l'istigazione al suicidio.
riflettici bene
L.

 per scontato (????) che la "libertà di ammazzarsi" non è
accettabile?
Dai uno sguardo alla situazione sulle strade italiane, ai morti tutti
i giorni e ti renderai conto del perchè certe strade (al di là di
lobby ed altro che poi se ne approfitterebbero senza risolvere il
problema ma rompendo solo le scatole agli altri) non sono praticabili.
Quello che si può fare e influire sul livello di informazione delle
persone, educare e soprattutto non creare falsi miti (il club dei 100,
i piattini con i record personali in ara, emarginare chi propone cose
obiettivamente pericolose, etc. etc. etc.).
Poi c'è una percentuale fisiologica di matti e per quelli l'unica
soluzione sarebbe quella, assurda, indicata o lasciarli perdere.


 altro.
Certo che lo č. Non so se quello che č stato riportato sia vero o meno. Se,
e sottolineo se, fosse  vero che sono scesi in aria a 108 metri,
significherebbe che non hanno capito niente dell'addrestamento ricevuto e di
conseguenza non andavano certificati e di conseguenza ancora non dovevano
essere laggiů.
Andrebbe proibito di consentire a gente non o male addestrata  e attrezzata
di fare queste cose. Legge e controlli ecco cosa ci vuole...
Vedo altresě che coloro che si erano risentiti per leggi e controlli adesso
si perdono in quattro cagatelle oltretutto sullo stesso 3d, sintomo di
maleducazione e di atteggiamento poco rispettoso
U-59

 essere laggiù.
Perchè quelli dell'Haven a 50 metri dell'altro giorno .... (leggi il
report sul forum utr, anzi se qualcuno lo postasse anche qua). Dai che
non è questione di brevetti ahimè e non mi va di snocciolarti i nomi
dei morti (alcuni famosi nell'ambiente subacqueo) che sarebbe di
cattivo gusto.


 maleducazione e di atteggiamento poco rispettoso
al solito mistifichi e travisi, attribuendo dolosamente intenzioni che non
c'erano.
e questo giudizio traspare insistentemente dai post che invii.
Caro Giorgio, se vedi il male negli altri č perchč il male sta in te.
Per il resto che scrivi, non sono assolutamente d'accordo con te.
Non č una legge che insegna ed educa, e tanto meno quel raffazzonato DDL che
giace e spero muoia in Parlamento, e che come scopo ha ben altro.
L.

 soluzione sarebbe quella, assurda, indicata o lasciarli perdere.
Beh, almeno la consolazione che i matti (o inconsapevoli e se sono
inconsapevoli perché?) sulle strade ammazzano gli altri e nella subacquea
solo loro stessi.
Max, mi sa che la soluzione non la sai neanche tu.
Gianky

 giace e spero muoia in Parlamento, e che come scopo ha ben altro.
la legge deve impedirglielo è diverso. Fino a che non c'era una legge, gli
italiani non usavano il casco, adesso che qualcuno si è preso dei bei
verbaloni le cose sono cambiate. L'incidenza di decessi e postumi
invalidanti per trauma cranico è decisamente ridotta.
Sai cosa significa la parola VIETATO ? Ebbene,  voglio un a legge che VIETI
a certa gente di fare queste cose ..
U-59

 a certa gente di fare queste cose ..
beh, l'idea che è lecito solo ciò che non è  vietato è veramente al di là
del sopportabile, nonchè assolutamente anti-liberale (visto che molti si
ripuliscono la bocca con questo termine)
una società costruita sui "divieti normartivi" è una società che non voglio.
e nemmeno credo che l'interesse pubblico ad emanare una legge sulla
subacquea sia di pressante necessità.
che il Parlamento ne approvi una sul conflitto di interessi
saluti
L.

 problema.
perchè forse è più interessante sviluppare un dibattito, almeno allo stato
delle cose.
L.

 essere laggiù.

 beh, l'idea che è lecito solo ciò che non è  vietato
pardon la fretta mi ha tradito.
intendevo dire l'idea che ci esistano solo due categorie di atti: quelli
vietati e quelli obbligatori
L.

 che il Parlamento ne approvi una sul conflitto di interessi
e te pareva che non si arrivasse al Berlusca :-) Organizzerai un girotondo
??
U-59

 Sir Lancillotto.
Non è obbligato. Ma un istruttore serio e preparato certamente capisce che
tipo di allievo ha davanti. In teorio dovrebbe poter     decidere se è il
caso di dargli il brevetto ...
U-59

 un istruttore sia obbligato ad essere anche psicologo.
Secondo me si !! Questo č uno dei lati importantissimi che non vengono
enfatizzati abbastanza, anzi per niente !!
Il fattore psicologico per un sub č essenziale !!
Onan

 e te pareva che non si arrivasse al Berlusca
che siamo l'unico paese democratico a non averla è un segno di poca
democrazia: regolamentare la subacquea e non il conflitto di interessi, ah
che bell'esempio
L.

 Il fattore psicologico per un sub č essenziale !!
concordo
L.

 Onan
Parole sante !!!!!!
Alessio

 ha scritto nel messaggio
news:nHjHa.183345$g92.3...@news2.tin.it...


caso di dargli il brevetto ...
be mi metto nei panni di un idiota, tu sei l'istruttore...
non mi dai il bervetto.... chi se ne frega..il corso comunue l'ho
fatto tutto e le cose le ho imparate
mi compro una bombola, e mi fiondo dove mi pare...
allora cosa proponi ???
voi legarmi un guinzaglio allla caviglia ???
ti gente sconsiderata ce nè sempre, per quante leggi e divieti,
regolamentazione etc. etc...
l'educazione sta a monte, te la possono insegnare, ma poi sta al tuo
buon senso comportarti in un modo o nell'altro.. quindi.....
basta chiedere leggi, regolamentazione etc etc.. ce ne sono già un
casino altrimenti finiamo che per fare un immersione dovrai
presentarti la mattina alla capitaneria di porto e potrei scendere
solo con un carabiniere sommozzatore al seguito, e dovrai pure
pagarlo...e amgari divrai prenotare con un mese di anticipo :-)
ciao

 Sir Lancillotto.
Oddio, adesso esageri......
Comunque, non mi parrebbe una cosa di difficile attuazione, fare dei corsi
agli istruttori sui rudimenti della psicologia umana.
Quasi tutti i rappresentanti di commercio partecipano a stage di
preparazione alla vendita che durano qualche serata e ti danno perlomeno
un'infarinatura sulla psicologia di vendita e sulle tipologie dei clienti,
non mi paiono problemi insormontabili!!
L'esperienza poi, gioca un ruolo decisivo nel capire non tanto, se il tal
allievo abbia o meno recepito la legge di Dalton, ma se un domani rispetterà
quanto gli hai trasmesso, personalmente, senza peccare di presunzione, lo
capisco e la cosa vale per molti altri che conosco!!!!!
Onan

 voi legarmi un guinzaglio allla caviglia ???
Tanto per omaggiare la diffusa mentalita' del :
"tanto se non lo faccio io lo fa un altro..."
"tanto se non lo prendo io lo prende un altro...."
"tanto se <any> ...un altro..."
"tanto se il brevetto non lo do io, lo va a prendere da un altro..."
Ma se non se ne trovasse, un altro ?
Se nessuno fosse disposto a rilasciare il brevetto ad un/una incapace?
E se si smettesse di ricorrere al comodissimo alibi che "tanto in Italia per
legge il brevetto
non serve...."?
Furio

 fatto tutto e le cose le ho imparate
Bè perlomeno l'istruttore lo aveva capito, o no ??
Onan


Quando sabato ho appreso dell'incidente al Garda, ho subito pensato che qualche 
mentecatto avrebbe preso la palla al balzo per strumentalizzare l'incidente e 
ribadire le proprie visioni da stato di polizia.
Ed infatti non mi sono sbagliato, ecco la cricca che i suoi mezzucci dialettici 
riagita il pentolone dopo centinaia di post delle settimane scorse.
Ricapitolo e pulitevi le orecchie:
Uno stato laico e liberale non legifera per reprimere le scelte personali delle 
persone. Le limitazioni della propria liberta' sono lecite quando sono tese a 
garantire il rispetto della altrui liberta'.
Praticamente nessun sport potenzialmente pericoloso ha una normativa 
particolarmente restrittiva. Trekking, alpinismo, speleologia, paracadutismo ecc 
ecc... Perche' la subacquea dovrebbe essere diversa ? Ci sono morti di serie A e 
di serie B ?
Ci sono decine di comportamenti "scorretti" che provocano migliaia di morti ogni 
anno e che nessuno si sognerebbe di regolamentare.
Vogliamo rinchiudere in carcere i diabetici colti a mettersi lo zucchero nel 
caffe' ? Incarceriamo chi si fa la doccia con lo scaldabagno acceso ?
I morti del garda si evitano con l'educazione. Si evitano facendo cultura. La 
cultura e' quello che manca nella subacquea ed in tanti altri settori. Un 
adeguata istruzione e presa di coscienza dei pericoli a cui si va incontro.
A me non importa sapere come e perche' sono morti, ma visto che a detta di tutti 
quelli che bazzicano il garda, sono decine e decine le persone che ogni domenica 
si cimentano in queste assurde roulette russe, che fanno a gara a chi ha tre 
cifre sul computer, mi chiedo in quale ambiente culturale si formino questi miti.
Il nocciolo e' proprio questo ed e' solo sconfiggendo l'ignoranza ed il 
malcostume che formeremo delle persone (e non subacquei) coscienti e consapevoli.
-- 
Davide
Mi piacerebbe sapere chi e' il mandante di tutte le cazzate che faccio

 particolarmente restrittiva. Trekking, alpinismo, speleologia,
paracadutismo ecc
Senti mentecatto, personalmente non me ne frega niente della legge
subacquea, ma prova a fare un lancio col paracadute senza brevetto, se ti
lasciano!!

 ha scritto nel messaggio
news:bckjjb$9s4$1...@atlantis.cu.mi.it...


 Non mi pare che sia un alibi, è così che ti piaccia o meno.
Lo so bene che e' cosi': e probabilmente si capisce anche che non mi piace
molto..:)
Ciao,
Furio

 Senti mentecatto...
Coda di paglia eh ?
Spari nel muccho ed esce quello piu' grosso.
Troppo elementare he he he.
-- 
Cafonauta


 ribadire le proprie visioni da stato di polizia.
qui l'unico mentecatto sei tu, Minchionauta. Basta vedere in che modi
esordisci. Sei un poveraccio e come tale non meriti alcuna risposta.
U-59

 esordisci. Sei un poveraccio e come tale non meriti alcuna risposta.
Eccone un altro.
Complimenti, due piccioni con una fava.
-- 
Cafonauta


lasciano!!
mi compro un paracadute
me ne vado in funivia sulla marmolada (siamo oltre i 3200)
e mi getto nel vuoto, chi mi ferma tu ??? come vedi se voglio farmi
del male da solo le vie ci sono sempre
E inoltre caro amico
Posso avere anche il brevetto di parà e con il brevetto mi faranno
fare il lancio, ma vorrei sapere come fa il pilota a sapere che oggi,
da vero idiota  voglio provare ad aprire il paracadute a 50 Metri dal
suolo.......
ciao

Se nessuno fosse disposto a rilasciare il brevetto ad un/una incapace?
Le persone  che purtroppo ci lasciano la pelle dalle statistiche sono
proprio le persone capaci, leggiti le statistiche....
un incapace non i sognerebbe mai le quote di cui si parla qui..
ciao

capisco e la cosa vale per molti altri che conosco!!!!!
ma smettila.......... :-)
prendiamo i corsetti fast fatti in ferie, dove hai sotto mano la
pesona per qualche ora di teoria e qualche immersione,... ma che vuoi
capire.......
puoi credere di capire le pesone che conosci e con cui ti immerigi da
anni.. ma un alievo con cui passi poco tempo...
mahhhhhhhhhhhhh..

lasciano!!
Dopo un po di teoria chiunque puň fare il primo lancio da 4.500 metri
e in un week-end si puň completare il corso.
Non esiste piů il brevetto di lancio, esiste solo una patente
rilasciata dal ministro dei trasporti previo un esame teorico e un
minimo di 30 lanci certificati (il corso in genere ne prevede 7).
http://www.scuoladiparacadutismo.it/faq.html
usbi

capisco e la cosa vale per molti altri che conosco!!!!!
In base a questa tua presunzione decidi se rilasciare o meno il
brevetto?
1) Sì.
Non si può regolamentare l'attività subacquea in base a brevetti che
gli istruttori rilasciano a loro discrezione, incluse non chiare
capacità divinatorie.
2) No.
Il tuo tentativo di supportare l'affermazione di U-boot che riporto
quassotto è inconsistente.
"Certo che lo è [ovvero è una questione di brevetto, rendendolo
obbligatorio si potrebbero evitare alcuni incidenti]. [...] Se, e
sottolineo se, fosse vero che sono scesi in aria a 108 metri,
significherebbe che non hanno capito niente dell'addrestamento
ricevuto e di conseguenza non andavano certificati e di conseguenza
ancora non dovevano essere laggiù" (Uboot-59)
usbi


Il P.P.A. Loup, il P.P.A.
La FIPS, ah, la FIPS!!!!!!! :-)))))))))))))))))))))
Gianky

brevetto?
Non so se hai presente, ma in ambito universitario si decide se uno
studente e' preparato basandosi sulla "presunzione" di sapere valutare
la sua preparazione.
Si arriva perfino al punto che non solo si decide se e' preparato o
meno, ma si da' un voto alla sua preparazione.
Pensa te che presunzione.

 maleducazione e di atteggiamento poco rispettoso.
Condivido.
--
Rejetto

 problema.
Probabilmente Capodieci potrebbe proporre una soluzione ragionevole.
Per un giurista in questo settore è indispensabile regolamentare la
subacquea professionale (ots), opportuno inserire norme di
salvaguardia per contesti tutto sommato lavorativi (corsi fatti da
istruttori professionisti, immersioni guidate), lasciar libero tutto
il resto salvo alcune norme di contorno tipo l'obbligo delle
segnalazioni.
-- 
Max max
Sostenete la protesta per la fruibilità del parco
dell'arcipelago toscano firmando il guestbook
http://members.xoom.virgilio.it/otellorulez/arcipelago.htm

 Però poichè non è vietato la gente si fionda a -100 e si uccide.
Ti assicuro che la situazione non cambierebbe se ci fosse una legge
che lo vietasse. E di fatto in contesti dove la legge c'è (vedi
Egitto) la situazione non cambia (il club del 100 ...) Ed in Italia
non sarebbe diverso.


 la legge deve impedirglielo è diverso.
Sai le cose che la legge dovrebbe impedire con più impatto sulla
collettività prima di arrivare alle immersioni ......


 Quando sabato ho ...
Esatto


 Non è obbligato. Ma un istruttore serio e preparato  ...
Lo sai quanti istruttori considerati seri e preparati sono morti per
fatti del genere ?


 un'infarinatura sulla psicologia di vendita e sulle tipologie dei
clienti,
Sigmund avrebbe qualcosa da dire su questa affermazione ;-))


 la sua preparazione.
Errore, non valuti la preparazione effettiva dello studente ma ciò che
dimostra in quel momento specifico che spesso equivale alla
preparazione effettiva ma non sempre ......


 Ma sono proprio le leggi ed i controlli che Maxmax auspica:
In un parco marino un minimo di normativa è essenziale e se c'è una
normativa ci devono essere anche dei controlli. La normativa però deve
essere strettamente limitata al raggiungimento dello scopo
(salvaguardia) e soprattutto razionale e ragionevole senza eccessivi
burocratismi (già un uso appropriato della zonizzazione, eventualmente
con rotazioni, sarebbe sufficiente).


 un incapace non i sognerebbe mai le quote di cui si parla qui..
Non e' necessario essere capaci per andar fondo: e' sufficiente sgonfiare il
gav.
Certo: poi gli incidenti possono capitare anche a quelli bravi e capaci, ma
questo e' un discorso
che fa il paio con le mezze stagioni che non ci sono piu'....:)
Ciao ,
Furio

Non so se hai presente...
Non so se hai presente di cosa si stava parlando...
hint:
Barberini sta parlando della sua capacità di prevedere il
comportamento di un individuo (bckj7q$24r$
1...@megan.servidellagleba.it
)
usbi

Non so se hai presente di cosa si stava parlando...
Gia', si parlava di capire se l'allievo o lo studente avesse recepito
gli insegnamenti avuti e se li avrebbe applicati in futuro.
Incredibile, ma si riesce a fare, avendo una certa esperienza.
Tu, per dire che non e' possibile, quanti allievi/studenti hai
valutato fino ad ora? E per quanto tempo sei stato affiancato a chi lo
fa per mestiere per imparare come si fa?
Cosi', giusto per vedere se sei un altro esperto alla max(del)min, che
parla di cose che non pratica, di cui non ha esperienza e di cui
dimostra di comprendere ben poco.

Incredibile, ma si riesce a fare, avendo una certa esperienza.
Bene, anche tu come Barberini, ritieni di poter prevedere il
comportamento futuro di una persona in base ad una valutazione del
profilo psicologico del soggetto.
Faccio anche a te questa domanda:
In base a questa tua presunzione decidi se rilasciare o meno il
brevetto?
usbi

 wrote in message
u8dtevctaebhr6o31...@4ax.com...

Non mi pare nulla di trascendentale, anzi credo debba essere una
caratteristica basilare per un buon istruttore, capire chi ha davanti !!!
Vabbè che mi frega:-)
Onan

Questo post lo salvo!!! :-))))))))))))))))
Gianky
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:PMqHa.99961$pR3.2...@news1.tin.it...


 Max max
No, sai farmi degli esempi?
Gianky

 ha scritto nel messaggio
news:76ftev4uv2g10rbda...@4ax.com...


caratteristica basilare per un buon istruttore, capire chi ha davanti !!!
Un momento.
Una cosa è se tu mi dici che cerchi di capire chi hai davanti.
Normalissimo, cerchiamo di farlo tutti e negli ambiti più disparati.
Un'altra cosa è se tu mi dici che in base alla tua presunzione di
sapere come si comporterà in futuro, decidi se rilasciare o meno il
brevetto.
usbi

 wrote in message
75ftevo3i5m47hcqp...@4ax.com...

Vedi Usbi, non so come vengano svolti i corsi da voi o da quelli che
scrivono qui, ma da quello che si legge sembrerebbe che tutti abbiano
incontrato istruttori del piffero, ad essere gentili. Sono convinto che non
sia così, almeno nella maggioranza dei casi.
Personalmente e chi mi conosce lo sa, mi piace ridere e scherzare nei posti
e nei tempi in cui lo si può fare, in mare e nei corsi non scherzo MAI !!!
Con me, te lo posso assicurare, se un allievo si presenta all'immersione
senza, chessò il profondimetro, non fà l'immersione anche se si è sciroppato
200 km,
ti assicuro che la volta dopo ne ha 2 :-)) Questo personaggio, verrà tenuto
d'occhio in modo particolare, stessa cosa per teoria o piscina.
Usbi, il cosidetto "paraculo" non è difficile da riconoscere !!!!!!!
Onan

 Sir Lancillotto.
Senti Sir Lancillotto, probabilmente ho un po enfatizzato la cosa, ma in
linea di principio la ribadisco senza problemi.
Il club in cui opero ed operano altri, che sono convinti come me di quello
che ho scritto, fà corsi subacquei da 32 anni ( non sempre io :-))
e non ha registrato (mi tocco le palle ) MAI nessun incidente serio!!
Secondo te è solo fortuna????????? O è un'impostazione di base che ha
influito su questo????
Trai tu le conclusioni!!!!!
Circa 5000 brevettati !!
Onan

 Circa 5000 brevettati !!

 molti altri che conosco!!!!!
Ora ti faccio questa domanda:
In base a questa tua presunzione (cioè di sapere o meno come il
candidato si comporterà in futuro)  decidi se rilasciare o meno il
brevetto? O, semplicemente di limiti a valutare il livello di
preparazione che l'allievo ha raggiunto?
Da come hai risposto finora sembra che la risposta alla prima domanda
sia sì.
usbi

 ha scritto nel messaggio
news:bcmgs3$vcb$1...@megan.servidellagleba.it...


 Circa 5000 brevettati !!
Vedi sopra e vedi la domanda nell'altro post.
Ciao, Marco.
Sir Lancillotto.

 usbi
Scusa se ti rispondo io, considerando che la valutazione del Profilo Psico
Attitudinale è utilizzata anche da didattiche subacquee (La FIPS per prima
e, ho visto, anche la UTR).
Non si valuta ciò che l'allievo farà in futuro ma quello che l'allievo fa
adesso.
Se è sbadato, sbruffone, se dimostra di non avere autonomia, adattabilità,
autocontrollo, ecc., vuol dire che non presenta caratteristiche adatte.
Io non credo sia giusto non dare il brevetto ma so di istruttori che non
accettano quell'allievo ai corsi di livello superiore.
Gianky

 
Io purtroppo sě :-(
Ciao
Ghigo

linea di principio la ribadisco senza problemi.
Solo un pò???
saluti

adesso.
Me lo auguro.
Ma le risposte di Barberini danno tutt'altra impressione.
usbi

 sia cosě, almeno nella maggioranza dei casi.
Concordo sul fatto che puň apparire cosě. Ed anche sul fatto che nella
maggioranza dei casi non č vero. Ribadisco perň che le didattiche dovrebbero
essere garanzia per l'allievo;  non č possibile un allievo, sopratutto
quando inesperto e quindi privo di metri di giudizio "tecnico" possa
trovarsi ad un corso un emerito imbecille come istruttore.
Credo perň che man mano che sale il livello tecnico dell'istruttore,
diminuiscano anche i cazzoni (che comunque possono essere presenti).
Questa diatriba corsi si-no, imho, nasce principalmente per la fascia di
"transizione" tra l'immersione tek vera e l'immersione rek. Quella fascia
attorno ai 50 dove molti di noi si spingono con piů o meno cognizione di
causa.
Quello che č assolutamente evidente č che in questa fascia le didattiche rek
stanno cercando di raschiare il fondo della botte. Finito il periodo delle
vacche grasse cercano di rendere obbligatorio un ulteriore corso che
insegnerŕ ad andare in acqua esattamente come si č sempre fatto.
Al di la del fatto che trovo ingiusto la richiesta del brevetto per
immergersi (e ripropongo il caso del nuoto che fa certamente molti piů
morti), trovo scandaloso che si cerchi di "spennare" sub che sono magari
decenni che si immergono a quelle quote e che adesso si trovano, per legge,
non abilitati.

Ma immagino che su questo siamo tutti, più o meno, d'accordo.
E' logico che se l'allievo in questione è palesemente "sbadato,
sbruffone,.." etc.
è palese la sua propensione ad andare oltre a "non seguire le regole" e si
può ipotizzare che possa esagerare, ma non è detto che il comportamento di
una persona
sia così palese.
Ciao, Marco.
Sir Lancillotto.
"Gianky" <gianky....@liberoDIPENSIERO.it> ha scritto nel messaggio
news:mbAHa.94649$Ny5.2...@twister2.libero.it...


Azz bella psicologia!
Marco, io mi immergo da un po' e compagni di ventura, anche nei corsi,
ne ho avuti tanti.
Non ho la presunzione di saper tracciare, di essi, un profilo
spicologico (non e' il mio campo) ma sicuramente di molti mi sono
fatto un'idea abbastanza obiettiva del *tipo* di subacqueo: il
distratto, il paraculo, l'individualista, il prudente, l'entusiasta...
Non e' irragionevole o presuntuoso prevedere che certi *tipi* non
muteranno il loro approccio alle immersioni neanche in futuro, per
inclinazione caratteriale, inprinting o convinzioni personali sulla
subacquea.
Senza scomodare la spicologia o la chiaroveggenza immagino che un
istruttore con un po' di esperienza alle spalle semplicemente sappia
cogliere certi segni ed *inquadrare* un allievo meglio e piu'
velocemente di altri.
 --
Giampi

a 120 metri in aria ed ammazzarsi.
Questo invece é tranquillamente e certamente evitabile in base a ciò
che tu affermi parlando di aspetti psicologici degli allievi.
La strafalcioneria non é sintomo di totale mancanza di coscienza.
Ci sono persone apparentemente "perfette" che sono di un incosciente
da temere il peggio ma non lo si capisce subito o in situazioni
cosntrollate (vedi corsi sia in piscina, in acqua chiusa o aperta)
Vediamo di non scambiare le lucciole per lanterne pls.
saluti
Fefé 

Incredibile, ma si riesce a fare, avendo una certa esperienza.
Io non sono insegnante, ma sono una allieva tutt'ora. Osservando e
parlando con degli istruttori posso tranquillamente e darti a pieni
titoli ragione sulle capacità acquisite. Tu istruttore mi insegni le
tecniche, il come e in linea di massima il dove e quando applicare i
tuoi insegnamenti. Del poi però non puoi esserne certo. L'istruttore
anche più preparato ed esperto del mondo non può, come sostengono
U-botte e Barberini essere certo al 100% di ciò che una persona farà
domani......si é certi del futuro?
Possono di certo (come te d'altronde) valutare le capacità acquisite e
osservare/monitorare la messa in pratica di ciò che hanno insegnato e
valutare il loro allievo in quel preciso istante (in piscina o acque
chiuse) in acqua libera possono monitorarlo e porre dei miglioramenti
al comportamento, correggerlo risolvere dubbi. Poi stop (o almeno
credo).
Ghigo tu sei un istruttore competente e preparato quanto loro ma puoi
affermare come loro che tu hai le capacità di prevedere lo stato
psichico dei tuoi allievi in futuro, terminato il corso? Perché atate
parlando di incidenti subiti da persone preparate, non corsisiti o neo
sommozzatori.
Toglimi una curiosità (giuro che non é assolutamente una polemica é
proprio curiosità, ma l'istruttore che rilascia un brevetto é
responsabile per i futuri comportamenti del suo allievo? se sì per un
tempo determinato? si insomma in che termini lo é/sarà?
saluti

spicologico
Sorry, psicologia.
 --
Giampi

 velocemente di altri.
Sicuramente è così, ma come dicevo prima non tutti i "segnali" sono
così palesi per una persona non esperta (della mente umana e non
di subacquea).
Detto tutto ciò mi pare quindi eccessivo basare - anche su questo - la
possibilità o meno di rilasciare brevetti.
Ciao, Marco.
Sir Lancillotto.
(che oggi ha ben poco da fare in ufficio.... e si vede!)

 in altri post si *smorzano* i toni e rivoltando la frittata
Cioè ?????????????????????????

Secondo me si.......lo si capisce da come parla, da come respira, da come
sta in acqua ecc ecc
Ciao
O.

 sta in acqua ecc ecc
Continuo a non essere assolutamente d'accordo e ti ho fatto alcuni esempi
che tu continui ad ignorare.
A questo punto, se la pensassi comne te, leggendo ciò che scrivi, dovrei
pensare che sei uno di quei tipi "so tutto io e voi non sapete un c...o" che
pontifica su argomenti a lui sconosciuti e che pretende di sapere cosa farà
una persona in un lontano futuro da un semplice battito di ciglia.
Ma, visto che non sono come te e che penso che per conoscere una persona non
basta una vita - figuriamoci un corso - evito di dare giudizi.
Aspetto però ancora una tua risposta sulla responsabilità giuridica e penale
di un istruttore che rilasci un brevetto a chi poi si va a suicidare a 120
metri.
Ciao, Marco.
Sir Lancillotto.

sta in acqua ecc ecc
da come parla......lo sai vero che esistono le bugie verbali e non
verbali.
Lo sai vero che ci sono persone in grado di modificare il proprio
ritmo respiratorio in modo consapevole?
Mi puoi dire che un istruttore con esperienza e con cetinaia di
allievi seguiti può intuire se ci sia volontà, capacità nascoste o da
sviluppare, propensione o meno all'attività, che sia portato a
svoglere questo tipo di attività,  ma non mi puoi dire che é in grado
di prevedere il futuro del suo allievo. dai barberini per piacere.
Allora se dici di essere così intuitivo fammi il profilo psicologico
come allieva.
Dai barberini non farti prendere dall'orgoglio o altro, nessuno di noi
sostiene che gli istruttori non servano a nulla......mettiti il cuore
in pace che ne hai da sgobbare e per molti anni ancora, però non
spararle grosse.
saluti
fefé

 spararle grosse.
Ma chi sei per parlare così?  Presenta le tue credenziali, facci sapere chi
sei, che cosa hai fatto nella subacquea, quanti allievi hai brevettato, che
immersioni hai fatto.
In caso contrario sciacquati la bocca prima di parlare,  riprenditi il tuo
manualetto e tornatene in piscina
U-59

 non sarebbe diverso.
BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA
BLA BLA BLA BLA BLA
aria fritta caro mio, come sempre solo aria fritta ...
U-59

Usbi, il cosidetto "paraculo" non è difficile da riconoscere !!!!!!!
orca additato per la dimentiocanza di un profondimetro..
dicci dove insegni cosi magari la gente sta alla larga..
valà....
ciao

 valà....
Dicci dove insegni e basta!!!!
Gianky

 psicologico, "le" suona così strano?
UB, perchè la mettete sempre sul personale?
Massimo Barberini e tanti altri istruttori hanno migliaia di immersioni e
migliaia di brevettati alle spalle. Fattore positivo che però non li rende
nè onniscenti nè immuni da errori. Non sono psicologi, nè medici, nè
biologi, nè fisici. Sono sub, istruttori sub. E, sempre parlando in
generale, di brevetti rifiutati ne ho visti ben pochi; quindi, o tutti i
brevettati sono ottimi sub coscienti e immuni da errori; oppure si predica
bene e si razzola male; oppure alcuni (molti? tanti? pochi?) istruttori sono
dei cazzoni.
Continuate a girarci intorno ma, al di la della, imho, palese assurdità nel
volere rendere obbligatorio UN (quale?) brevetto, glissate sempre sulla
qualità degli istruttori. Qualità, non del singolo, ma quella dettata dalle
didattiche. Si proceda prima ad un riordinamento e ad una standardizzazione
delle didattiche, nonchè ad una seria preparazione degli istruttori  e ad
una loro abilitazione riconosciuta da un qualche ente e poi riparliamo di
brevetti obbligatori (al che tornerò alla sola apnea ed all'alpinismo,
conosco mille e mille modi per farmi male ;-) ).


Sottoscrivo in pieno , con la differenza che a fronte di una obbligatorieta'
di brevetto, stanti le condizioni espresse, continuerei comunque ad
immergermi :))
Furio

 conoscono e degli incapaci agli istruttori che li hanno preparati.
Mi scuso per l'orrendo quote.
Ho quotato tutto perche' - onestamente - facendo l'analisi grammaticale,
logica e del periodo delle 3 righe scritte da Massimo e da te citate non
riesco a giungere alla tua stessa certezza.
Non ci arrivo nemmeno per induzione.
Dove - in *questo post* - ha dato gratuitamente del paraculo a degli
sconosciuti?
E dove *in questo post* ha dato dell'incapace agli istruttori che
formano i suddetti?
:)
PS/ per fare riferimento a un post basta citare il Message-ID. :)
-- 
ManuMela
emanuela[at]despammed[dot]com

 
venerabile Gianky,
Il PPA è un'arma a triplo taglio e - lo so che lo sai bene -
può molto facilmente venire utilizzata per "stronzeggiare"
nei confronti del candidato.
Formalmente ha le tecniche componenti eccetera e quindi
nelle intenzioni vorrebbe avere una base semi-oggettiva. Ma
la realtà è che nel migliore dei casi serve a perpetuare un
certo tipo umano, un po' come una squadra di incursori che
non accoglierebbe un pacifista incallito tra loro.... Ho
visto fare parecchie cose che per me andrebbero nel folder
"da meschini" col pretesto del PPA. Alle volte, di rado, 
funziona :-))). Meglio limitarsi ai lanci.
Ciao!
C.
-- 
Merendero Diving Team: the Big Mess
Drowning Speciality Instructor Trainer n. 0001
www.archeopteryx.org/cor

 
Anch'io, e qualche volta li ho anche messi bene in pratica
:-((((((



Ciao soil. Ma perchè puntare l'indice sugli istruttori? Sono convinto che
esistano ottimi istruttori (vedi Barberini), capaci di individuare eventuali
"teste bacate", e (come mi pare dica lo stesso Barberini) anche i club hanno
la loro importanza per segnare una certa "filosofia" di immersione
(scoraggiando i pazzi scatenati). Ma in ogni caso alla fine la
responsabilità di andare a 90 metri in aria è di chi ci va, e qualsiasi
istruttore (anche il più scalcagnato) avrà ben spiegato agli allievi perchè
NON SI DEVE andare a quelle quote in aria etc. etc.
Ora (e qui il discorso è più intricato) si può sposare la causa del "vietato
andare giù se non hai il brevetto adeguato", oppure quella (la tua) del
"ognuno faccia quel che gli pare, purchè non faccia male agli altri".
Personalmente "tendo" più verso la prima.
Ma in ogni caso è ingiusto dare la croce agli istruttori: ce ne sono di
ottimi e ci sono i cazzoni (come sempre), ma la volontà di andare fondi è
del singolo. E le persone non sono formule: oggi sei un sub bravo e
rispettoso, domani ti scatta un interruttore nel cervello e decidi che sei
bravissimo e capacissimo di andare a 100 mt in Garda. Che responsabilità ha
l'istruttore?
Spero di aver centrato il punto: seguo il thread con interesse ma con molto
poco tempo, e non leggo tutto.
Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 valgono un cazzo.
Secondo me si !! Questo è uno dei lati importantissimi che non vengono
enfatizzati abbastanza, anzi per niente !!
Il fattore psicologico per un sub è essenziale !!
Onan
Oddio, adesso esageri......
Comunque, non mi parrebbe una cosa di difficile attuazione, fare dei corsi
agli istruttori sui rudimenti della psicologia umana.
Quasi tutti i rappresentanti di commercio partecipano a stage di
preparazione alla vendita che durano qualche serata e ti danno perlomeno
un'infarinatura sulla psicologia di vendita e sulle tipologie dei clienti,
non mi paiono problemi insormontabili!!
L'esperienza poi, gioca un ruolo decisivo nel capire non tanto, se il tal
allievo abbia o meno recepito la legge di Dalton, ma se un domani rispetterà
quanto gli hai trasmesso, personalmente, senza peccare di presunzione, lo
capisco e la cosa vale per molti altri che conosco!!!!!
Onan
Vedi Usbi, non so come vengano svolti i corsi da voi o da quelli che
scrivono qui, ma da quello che si legge sembrerebbe che tutti abbiano
incontrato istruttori del piffero, ad essere gentili. Sono convinto che non
sia così, almeno nella maggioranza dei casi.
Personalmente e chi mi conosce lo sa, mi piace ridere e scherzare nei posti
e nei tempi in cui lo si può fare, in mare e nei corsi non scherzo MAI !!!
Con me, te lo posso assicurare, se un allievo si presenta all'immersione
senza, chessò il profondimetro, non fà l'immersione anche se si è sciroppato
200 km,
ti assicuro che la volta dopo ne ha 2 :-)) Questo personaggio, verrà tenuto
d'occhio in modo particolare, stessa cosa per teoria o piscina.
Usbi, il cosidetto "paraculo" non è difficile da riconoscere !!!!!!!
Onan
Cara Fefè, non si che sei, cosa fai, che esperienza hai ecc ecc, qui sopra
ti ho copiato quello che ho scritto, perchè ho pensato : non mi pare di
avere scritto enormi cazzate, ma non si sa mai......... e allora rileggendo,
mi chiedo e ti chiedo : cosa ho detto di enormente strano ??????????
Comunque e poi concludo perchè è diventata una polemica sterile e non se ne
viene fuori.
Sono convinto che un buon istruttore deve essere in grado di valutare
l'allievo che ha difronte, non solo, un buon istruttore deve saper valutare
un subacqueo anche senza vederlo in acqua, gli deve essere sufficente
verificare come dispone le attrezzature, come si veste, quanto tempo ci
mette e l'ordine in cui le mette, un buon istruttore a quel punto deve avere
capito che sub ha di frontre, stesso discorso per la valutazione
psicologica!!!!!!!
In conclusione se un istruttore si definisce "in gamba" e non è in grado di
valutare quanto sopra, è meglio che si dia all'ippica, ha sbagliato tutto
!!!!!!!
Saluti e chiudo
Onan

possibilità o meno di rilasciare brevetti.
Perche'?
E' comunemente accettata la prassi di assumere o meno nelle aziende i
candidati dopo uno, due colloqui.
Anche questi colloqui sono limitativi, non bastano certo a mettere a
fuoco la personalita' del candidato.
Tuttavia per l'esaminatore costituiscono un elemento importante e
spesso sufficiente (assieme al curriculum vitae) per capire se il
candidato e' idoneo ad assumere un determinato incarico.
Pour parler.
 --
Giampi

 !!!!!!!
In conclusione se tu pensi di saper valutare quanto sopra sei ancora più
pericoloso di quegli istruttori che non capiscono un c...o.
Pensare di essere onniscente e di non sbagliare mai è deciasmente molto
pericoloso, soprattutto per i novellini che ti seguono.
Ti consiglio di scendere di un paio di gradini e di dare una letta agli atti
del convegno su "Psiche e immersioni", tenuta da chi di psicologia se ne
intende un pochino più di te - almeno questo me lo concederai -, forse
impareresti qualcosina in più sulla sindrome di Icaro, a patto che tu sappia
di cosa si stia parlando e che tu possa accettare di essere ignorante su
alcuni argomenti.
Saluti, Marco.
Sir Lancillotto.

valà....
Beh, si discettava sulla presunzione degli istruttori di giudicare
persone che non si conoscono (gli allievi).
Mi sembra che un giudizio su Massimo Barberini come istruttore, che
sicuramente non conosci, tu lo abbia espresso.
Come si dice?
Guardare la pagliuzza nell'occhio altrui...
 --
Giampi

 Beh, Max, il paragone Egitto-Italia è decisamente offensivo!!
Per quale dei due Paesi ? ;-)


 valà....
mi sa che sarebbe salutare andare li a fare un ripasso invece
ciao
d

 metri.
Nessuna, sempre che non abbia fornito informazioni inesatte o taciuto
quelle importanti.


 Massimo Barberini ......
Concordo


 ha scritto nel messaggio
news:715uevo6p2hjasosj...@4ax.com...


 candidato e' idoneo ad assumere un determinato incarico.
Su questo non siamo d'accordo, si può avere un'idea di massima sul profilo
del candidato in base a ciò che risponde alle domande e ai test, ma se il
candidato, così come l'allievo, ha la propensione per la stronzaggine non è
detto che sia sincero, e, in ogni caso, dubito che da un colloquio (ma anche
da 2 o 3) si riesca a capire se il candidato - per esempio -, una volta
assunto, venda i segreti dell'azienda ad una concorrente.
Saluti, Marco.
Sir Lancillotto.

 giustificati
Esatto Daniel,
personalmente ritengo che la subacquea sia una pratica sicurissima,
se......effettuata con la testa, ma può diventare pericolosissima se al
contrario si adotta il metodo
"vai che vai bene"!!
Se già alle prime immersioni si lasciano passare cose importanti per
secondarie o non necessarie, l'esempio tuo dei 100 bar è uno fra i tanti,
immagina dopo il corso cosa può accadere??????
E' chiaro che la severità, se così la si vuol definire, deve essere chiara e
ben definita, altrimenti non dà alcun frutto.
Devi fare capire all'allievo che è indispensabile fare una certa cosa perchè
c'è un motivo e non perchè lo hai deciso tu!!!
Su determinati concetti è indispensabile essere chiari da subito!
Ciao
massimo

 Sir Lancillotto.
e...... secondo te sono responsabili  gli istruttori di scuola guida se ti
fai un bel dritto  e ti attacchi ad una pianta??????
Pensaci!
A volte pensare è più  impegnativo che  agire!!!
Il Navigante

 ripondere nella più assoluta maniera al profilo del punto 2 ?
Il sig Barberini è stato fin troppo paziente con te. Iscriviti a uno dei
suoi corsi o torna a digitare sulla
tastiera che è meglio
U-59

 Concordo
Ma su che minchia concordi Maxxxxxxxxx

 molti altri che conosco!!!!!
In base a questa tua presunzione (cioè di sapere o meno come il
candidato si comporterà)  decidi se rilasciare o meno il
brevetto?
[ ] sì       [ ] No
usbi

non valgono un cazzo!!!!!!!
Barberini, di grazia, dicci chi, dove e quando ha affermato quello che
tu vai dicendo.
usbi

valgono un cazzo
Qui invece hai perfettamente ragione: è il solito modo di fare di
Barberini e U-boot.
usbi

conoscono e degli incapaci agli istruttori che li hanno preparati.
Qui secondo me hai un po' travisato.

psicologico, "le" suona così strano?
Ci pare strano che il  rilascio di un brevetto da parte di un
istruttore sia condizionato da questo tipo di presunzione.
Barberini glissa ogni richiesta di chiarimento,  se ne esce con una
delle sue solite sparate e fefé forse ha un po' travisato. Tutto qua.
Per quanto riguarda il tuo post, come al solito, stai scendendo a
livelli infimi, ti conviene rilassarti.
usbi

 Ma su che minchia concordi Maxxxxxxxxx
Ovviamente su quello che ha scritto Soil ....



Mi risulta che sui paracadute sia installato un sistema di sicurezza che se
percorri in meno di x secondi il tratto fra la quota y e la quota z apre
l'emergenza....
Silvia

Max, forse mi sono espresso male.
La domanda era provocatoria, so bene che non c'è nessuna responsabiltà.
Chiedevo a Massimo Barberini come la pensava su un eventuale legge in tal
senso visto che secondo lui sono da biasimare gli istruttori che danno
brevetti a chi poii si va ad ammazzare.
Ciao, Marco.
Sir lancillotto.
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:kREHa.191012$g92.3...@news2.tin.it...


 brevetti a chi poii si va ad ammazzare.
Senti Lancillotto con la minchia in resta adesso mi hai rotto!!!
Dove avrei scritto quello che citi qui sopra?????????'

 livelli infimi, ti conviene rilassarti
rileggiti il post della tua Fefč e  forse capisci a chi ti conviene dare
lezioni di lingua italiana, caro Orlando Furioso. Il post criticato era un
concentrato di idiozia e supponenza. Solo tu potevi difenderlo ...
U-59

 Senza per questo sentirci psicologi.
Sono d'accordissimo. 
Si chiama generalizzazione di status.
La esercitiamo tutti (altro che fare esercizio di epoche') senza essere
psicologi/sensitivi e senza scomodare personalita' *esimie* del lustro
di G. Casella.
:)))
-- 
ManuMela
emanuela[at]despammed[dot]com

 pericoloso, soprattutto per i novellini che ti seguono.
Questa affermazione e' mediamente vera.
Ma, contestualizzata, spero sia un'iperbole.
:)


 livelli infimi, ti conviene rilassarti
rileggiti il post della tua Fefč e  forse capisci a chi  conviene che tu dia


 ha scritto nel messaggio
news:Q_EHa.191122$g92.3...@news2.tin.it...


 l'emergenza....
quello si può anche disattivarlo
daniel

Saluti e chiudo
Fefé

concentrato di idiozia e supponenza.
Non ha certo raggiunto il livello dei post tuoi nelle ultime
settimane.
usbi

 solo per quelle precise manovre.
Vedi Fefè continui a non capire e chiaramente fai confusione oppure, mi
spiego male, più probabile:-))
Per psicologia di un sub intendo il suo carattere non lo stato emotivo del
momento!
L'ansietà, il nervosismo, la sopravvalutazione di se stessi, la
distrattaggine, ecc sono chiare controindicazioni alla pratica subacquea e
non mi venite a raccontare che non si riesce a capirlo!!!!!
Per rispondere, non mi ricordo chi : io non rilascerei un brevetto a chi ha
queste caratteristiche!!
Poi si dovrebbe fare un distinguo fra i livelli di certificazione, ma questa
è un'altra storia!!!
Infine non è necessario arrivare all'esame ci sono svariati modi per fare
capire a qualcuno che è meglio faccia altro!!
Onan

 ha scritto nel messaggio
news:bcn7i6$dpb$1...@megan.servidellagleba.it...


 tastiera che è meglio
Oh, ho forse urtato la suscettibilità di uno dei suoi lacchè?
Spiacente, ma mi guardo bene dal seguire un corso da chi si crede Dio in
terra fosse pure il miglior sub del mondo.
Peccato che il tuo supremo signore non abbia saputo rispondere a delle
semplici domande di chi chiedeva lumi, evidentemente risposte non ce ne
sono.
Saluti, Marco.
Sir Lancillotto.

 Sir Lancillotto.
Non ho trovato nulla di quello che dici mahhhhhhhhhhhh
Leggi meglio

 studiare 10 anni di psicologia, poteva venire a ripetizioni da te. ;-))))
Però la tua ragazza potrebbe tenere per gli istruttori del tuo club (se sei
in un club) delle lezioni, da noi l'hanno organizzato....è stato
interessantissimo!!!
Silvia

 Questa affermazione e' mediamente vera.
Sul mediamente non sono molto d'accordo.
Saluti, Marco.
Sir Lancillotto.

 assunto, venda i segreti dell'azienda ad una concorrente.
:))
Il tuo esempio estremo e' funzionale alla tua teoria. :))
Ma cosi' si bloccherebbe qualunque sistema.
Data l'ovvia impossibilita' di sopprimere i colloqui di assunzione,
direi che qui come in quasi tutti i campi dell'esistenza umana si debba
considerare il fattore rischio.
Investire su un candidato sbagliato resta in primis onere di chi l'ha
assunto.
Con buona approssimazione (leggi esperienza) puoi intuire se uno la
stoffa l'ha o meno.
Per il resto, siamo esseri umani.
:))))


 Oh, ho forse urtato la suscettibilità di uno dei suoi lacchè?
qui di lacchè non ce ne sono, babbeo. Faccio ben altro nella vita che
assevire l'istruttore Barberini del quale mi pregio solo di essere amico
U-59

 Mai offeso nessuno mi pare, al contrario di altri.........
Qui hai ragione :/
Ho appena letto tutto il 3ad. :/


 molti altri che conosco!!!!!
In base a questa tua presunzione (cioè di sapere o meno come il
candidato si comporterà)  decidi se rilasciare o meno il
brevetto?
[ ] sì       [ ] No

 brevetto?
In caso di risposta affermativa presunte capacità divinatorie
c'entrano eccome, mentre la psicologia non c'entra una mazza.
usbi

 rispondere esplicitamente a questa domanda?
Dovrei fare esercizio della stessa arte divinatoria che tu stigmatizzi.


 e, ho visto, anche la UTR).
si questo in parte è vero, e i corsi istruttori prevedono una specifica
preparazione a riguardo.
ma è anche vero che sulla base di questi profili -o altri più mirati-
andrebbero selezionati gli istruttori (e magari a taluni tolta l'idoneità
all'insegnamento).
L.

è un'altra storia!!!
Ok ma ora parliamo di neo sommozzatori.
Barberini, te lo dico con il cuore, togliti dalla testa che il mondo
ce l'abbia con gli istruttori, questa é una tua idea balorda che di
tanto in tanto tiri fuori a mio avviso per sviare il discorso.
 
saluti
Fefé

 interessantissimo!!!
Infatti ci sta pensando, inoltre, proprio a tal proposito c'è stato un
dibattito, come dicevo a Barberini, proprio su questo tema "Psiche e
immersioni".
Gli atti - almeno in parte - sono anche su Internet.
Ciao, Marco.
Sir Lancillotto.

brevetto?
Si'. E do' pure valutazioni molto piu' importanti.

 non di insegnamento subacqueo per tua stessa ammissione
Infatti, e chi lo nega, sempre detto e lo ripeto ed non ho messo bocca sui
metodi di insegnamento del Barberini (per quello che ne scrive).
Ma sai leggere o no?!?
Marco.
Sir Lancillotto.

trasformava e diventava un pesce.
a me non e' ancora capitato di trovare un istruttore che non
sopravvaluti se stesso, generalmente non sanno fare neanche
un nodo ma sono sempre pronti a raccontare agli allievi a quali
peripezie sono sopravvissuti.
Spesso sono i primi a portare gli allievi oltre le loro possibilita
giusto per spillare qualche soldo in piu o per farsi una vacanza gratis,
non parlo di chi gestisce o lavora in un diving ma degli istruttori
della domenica, quelli che con 30 immersioni l'anno devono
per forza dimostrare la loro esperienza distribuendo consigli
da rivista o lasciando credere che se non sei stato sul ponte della
Haven con un 15 litri in aria sei una mezza sega.
Fabio Splendori
duemetri.halboom.it

 Ma tu sei psicologo o psicologo per osmosi? :))
Contro la mia volontà! Giuro!
E dire che prima di conoscere la mia lei mal sopportavo gli psicologi,
ora
mi tocca anche difendere la loro professionalità! ;-))
Ciao, Marco.
Sir Lancillotto.

 sopravvaluti se stesso
diciamo che č un ruolo che compensa o integra altri aspetti della
personalitą.
nel bene e spesso nel male
L.

Proviamo a capirci:
"In sostanza temo che limitazioni su punti di immersione, sui
periodi, necessità di prenotazione, siano inevitabili, a causa dell'elevata
pressione antropica sui fondali delle isole dell'arcipelago
raggiungibili da "cani" e "porci" in poche ore)". [cit.]
Il punto di Scali è il seguente:
- vi immergerete solo con i diving (meglio, solo con il mio);
- dove vi diremo noi;
- quando vorremo noi;
- in base al numero dei subacquei passati presenti e futuri (questa me la
dovete proprio spiegare. più la leggo più mi incazzo .
pressione antropica!!!!);
- soprattutto decideremo noi se farvi immergere o meno (anche sulla base di
quanto tempo ci avete impiegato ad arrivare. così
potremo anche vendervi una camera d'albergo).
Maxmax mi risponde:
In un parco marino un minimo di normativa è essenziale e se c'è una
normativa ci devono essere anche dei controlli. La normativa però deve
essere strettamente limitata al raggiungimento dello scopo
(salvaguardia) e soprattutto razionale e ragionevole senza eccessivi
burocratismi (già un uso appropriato della zonizzazione, eventualmente
con rotazioni, sarebbe sufficiente).
Il punto di Maxmax è:
- minimo di normativa (poi mi quantifichi un minimo di normativa: un kilo,
un litro, un metro, insomma qualcosa che sia indiscutibile e
prefissata?);
- controlli (chi, come, quando, perché);
- salvaguardia dell'ambiente (io faccio le immersioni mica sporco, deturpo o
uccido e quindi?);
- normativa razionale e ragionevole (mi scappa da ridere . studiata da
tecnici: ma se non siamo nemmeno riusciti a metterci
d'accordo sui segnali o sulla tappa di sicurezza!!!)
- mancanza di burocratismi (ma se ci devono essere dei controlli ci vorrà un
apparato che li organizzi e che li esegua o no?)
- zonizzazione(dove, quando, come e perché? E soprattutto chi decide?)
Questo si chiama "ciurlare nel manico" . e non rispondere a quello che ho
domandato; ma tanto è così che fai quando sei
messo alle strette.
Mi ci vedo già, purtroppo, ad immergermi con l'areatore e la muta umida,
facendo perfette immersioni quadre da tabelle.
Ed adesso per finire, non venitemi a dire che la priorità è quella di
eliminare la dannata delibera ... mi sembrate quelli che per punire la
moglie si tagliano il c@zzo.
--
Rejetto
"Quando io mi servo di una parola" rispose con tono sprezzante Humpty Dumpty
"quella parola significa quello che piace a me, né più né meno". "il
problema è" insistè Alice , "se Lei può dare alle parole significati così
differenti". "Il problema é ", tagliò corto Humpty Dumpty, "chi é il
padrone?"
Lewis Carroll - Alice nello specchio
Il mio punto è: la situazione così com'è assomiglia sempre più ad una
frittata, non importa come la giri sempre di frittata trattasi.

 eliminare la dannata delibera
La situazione precedente era senza dubbio migliore. Comunque se hai
delle proposte sensate falle che se ne discute se riusciamo a
diventare degli interlocutori per l'ente parco (è questa la vera
priorità perchè se non ti sentono neanche il dialogo sta a zero).
-- 
Max max
Sostenete la protesta per la fruibilità del parco
dell'arcipelago toscano firmando il guestbook
http://members.xoom.virgilio.it/otellorulez/arcipelago.htm

 priorità perchè se non ti sentono neanche il dialogo sta a zero).
Bene, ci provo... poi agli aspetti legali ci pensi tu? Ti sento ferrato
sull'argomento!
Tutto è ammesso se non nuoce all'ambiente, alla fauna ed alla flora (i.e.
pesca, inquinamento...)
Che ti pare?
Cheers
--
Rejetto
Siate come la piccola supposta che quando è chiamata a compiere
il suo dovere lo fa fino in fondo e senza mai guardare in faccia
nessuno. Si mette subito in cammino cercando umilmente la propria
strada. E se qualcuno le si para davanti dicendole con presunzione
ed arroganza: "Lei non sa chi sono io!" - intimamente sa già che
non può essere altro che uno stronzo...

 pesca, inquinamento...)
Per me perfetto. Per adeguarsi alla legge con la zonizzazione,
basterebbe prevedere una rotazione delle aree di riserva integrale,
magari lasciandone alcune fisse di piccola estensione come polmone.
Tra l'altro basta aver fatto delle immersioni a Mezzo Canale (area non
tutelata) per rendersi conto delle bellezze che ci sono e quella è
indubbiamente una delle più belle immersioni dell'Argentario ed isole
limitrofe.


 Contro la mia volontŕ! Giuro!
:)))))


 considerare il fattore rischio.
E' questo che sto tentando di dire da 2 giorni!!! Il fattore rischio c'è
sempre
non si può essere assolutamente certi del comportamento futuro di una
persona, come
qualcuno vuole far credere.
In ogni caso ti rimando al post "Psiche e immersioni", dopo tutto ciò che ha
letto è voluta intervenire anche la mia ragazza - come tu auspicavi. ;-))
Ciao, Marco.
Sir Lancillotto.

 impegnativa ?
[etc.]
la situazione è simile anche da noi, come abbiamo discusso domenica scorsa.
e non è per nulla confortante.
vorrei una tabula rasa che azzerrasse tutti i brevetti da AI a commissario.
L.


Ecco Fefè, questa ed altre sono le risposte sugli istruttori che io citavo
:-(((
Onan

 funziona :-))). Meglio limitarsi ai lanci.
potrei aumentare -e di molto- questo folder
L.


Io non confondo, non sto parlando di psicoterapia, sto parlando di una cosa
molto più semplice: capire, soprattutto tramite le domande che ti vengono
fatte, le paure e/o le "ambizioni" degli allievi e rispondere di
conseguenza.
Se uno è "malato di profondismo" sicuramente non posso curarlo io, ma spero
"calcando la mano" sui rischi dell'immersione e sull'importanza della
formazione di ritardare il più possibile le sue immersioni fonde così che
abbia più esperienza
Silvia

 ha scritto nel messaggio
news:bcp3cr$lte6m$1...@ID-196300.news.dfncis.de...


Onan
Beh Onan, come tu ti ritrovi l'allievo strafalcione al quale se dopo
due lezioni ancora fa scemenze gli fai capire che é meglio se si da
all'ippica, pure a noi allievi capita di trovare un'istruttore
megalomane, egocentrico e via dicendo. 
Né il primo né il secondo saranno mai i primi e mai gli ultimi ad
esistere (leggi o non leggi, corsi obbligatori o non obbligatori). Lo
capisci meglio di me questo proprio perché hai più esperienza.
Non fare l'errore (che molto probabilmente ho fatto io in un post
precedente, vedi *paraculo*) di sentirti chiamato in causa.
Non sentirti e/o fare il paladino degli istruttori perché alcuni non
se lo meritano e proprio perché hai più esperienza lo sai meglio di
me.
Saluti 
Fefé
P.S.: non é un attacco agli istruttori sia chiaro.

 wrote in message
e140fv4k2rc0hnnfp...@4ax.com...

Leggi bene Fefè, il messaggio dice "non mi è mai capito di trovare un
istruttore..........." quindi non parla di qualcuno, ma della categoria,
questi messaggi se permetti sono deleteri !!!!!!!!!!
Onan

abbia più esperienza
A parte che non è una malattia :-), quanto dici è più che ragionevole.
Il problema è che qualcuno sta dicendo che il profilo psicologico o
caratteriale che l'istruttore ha dell'allievo è un fattore
discriminante nella concessione del brevetto stesso.
Restando nel tuo esempio sembra che un istruttore potrebbe arrivare a
dire: "tu vai abbastanza bene in acqua, non sembri avere problemi di
sorta, ma l'idea che mi sono fatto è che, appena potrai, ti fionderai
a 60 o più metri: quindi non ti do il brevetto"
Capisci che questa cosa mi lascia alquanto perplesso?
usbi

 persona, come qualcuno vuole far credere.
Ciao Marco,
l'esistenza del rischio e' un constatazione cosi' ovvia che e'
impossibile pensare che una persona non la contempli.
La frase incriminata era un'iperbole.
Càpita spesso di usarle per dare enfasi a un concetto.
Io l'ho interpretata cosi', senza esitazioni.
Tant'e' che lui stesso ha ammesso, qualche post dopo, di aver esagerato.
Quello che mi sembra e' che ci si sia - appunto - attaccati a una frase.
Per fare sarcasmo e attacchi ad personam.
Braccandolo in attesa che ammettesse la sua umanita' o deita' (non sto
parlando di te).
Dimenticando come funziona questo mezzo.
E come funzionano anche le relazioni umane.
Accantonando il senso generale del discorso che non era espressivo di
onnipotenza.
Ma che era ragionevole.
Un istruttore con tanta esperienza e capacita' empatica (umanita') puo'
capire chi ha di fronte.
Facilmente e velocemente.
Puo' formare un subacqueo in maniera solida.
E se un istruttore e' bravo puo' minimizzare l'alea.
Oltre c'e' il libero arbitrio.
:)))


Onan
Onan, DueMetri QO é stato estremista quanto lo sei stato tu nei tuoi
post precedenti e quanto lo sono stata io dandoti del paragnosta!
Se vuoi fare il paladino degli istruttori fallo, ma sai benissimo a
cosa vai in contro. Non tutti sono difendibili a spada tratta, e lo
sai.
Se vuoi certificare i tuoi primi gradi a vita fallo, ma allo stesso
modo sai a cosa vai incontro. Non é assicurato che non commetternno
mai errori (me/te/glielo auguro di tutto cuore.....sinceramente)
Se DueMetri QO non ha mai trovato istruttori "validi" che gli puoi
dire? no, ti sbagli? e lui che vuoi ti risponda? sì, Onan, hai ragione
al 100%. Non ti darà mai ragione se fino ad ora non ha avuto
esperienze positive con gli istruttori. Tu fagli conoscere una persona
valida e ragionevole di cui avere stima, e viceversa, e forse potrà
cambiare idea.
Considera sì la tua esperienza, ma anche quella degli altri.
saluti	
fefé

questi messaggi se permetti sono deleteri !!!!!!!!!!
dice anche che non parlo di istruttori che lavorano o gestiscono
diving perche' sanno che le cazzate dei loro allievi le pagherebbero
care, parlo di quelli che fanno i galletti del pollaio e che praticano
l'attivita di istruttore giusto per pagarsi il week end al mare, spesso in
questa categoria trovi istruttori che sottovalutano i rischi e sopravvalutano se
stessi .
spero di essermi spiegato meglio.
Fabio Splendori
duemetri.halboom.it

 wrote in message
df60fvkn6pvkmt4lb...@4ax.com...

E cosa ci sarebbe di censurabile?????????
So benissimo che ci andrà lo stesso, ma la mia coscienza sarebbe a posto,
sarà sbagliato???
Onan

istruttore..........." quindi non parla di qualcuno, ma della categoria,
Mirror climbing.
Non credo che 2metri QO abbia incontrato tutta la categoria.
In ogni caso la tua sparata generalizzata rivolta a Fefé:
" siete voi che starnazzate : gli istruttori non valgono un
cazzo!!!!!!!" e' molto più grossa.
usbi

 wrote in message
dl90fvgu9h6t3eaho...@4ax.com...

Certo che siete "de coccio" e fraintendete tutto, o ancora peggio siete in
malafede, il voi era inteso come NG !!!
Usbi, prova a fare una disamina dei vari nessaggi che normalmente circolano,
non solo in questo Treadde, ma in generale e pensa se fossi un alieno, la
fotografia che ne verrebbe fuori sarebbe : gli istruttori sono fave, le
didattiche mafiose, i diving ladri ecc ecc.. Io non penso sia così....... e
tu ??????
Onan

sarà sbagliato???
Mah... io non sto censurando un bel niente.
Rimango molto perplesso che tu non conceda il brevetto in base a una
simile presunzione, ma sono  tanto per la libertà di sommozzare quanto
per la libertà d'insegnamento.
Io non intendo affatto polemizzare su questo, anche se mi pare
un'altra ragione per ritenere impraticabile l'idea di vincolare
l'attività subacquea al brevetto rilasciato dalle agenzie didattiche,
visto che la cessione del brevetto è subordinata a simili arbitrarie
considerazioni da parte dell'istruttore.
Non prendere questo mio post come  qualcosa di personale e tantomeno
come una denigrazione della categoria degli istruttori.
usbi

 Onan
Allora è questo il punto, la coscienza!
Nulla di sbagliato in questo, ma potevi dirlo subito invece di scatenare un
putiferio sulle tue capacità previsionali!!
Saluti, Marco.
Sir Lancillotto.

 tu ??????
Non lo penso e te l'ho già detto.
usbi

 didattiche mafiose, i diving ladri ecc ecc..
"Tu lo dici"  Vangelo Giovanni 18.37
E dai che era una battuta ;-)))))))))))))


 "Tu lo dici"  Vangelo Giovanni 18.37
hai studiato dai gesuiti?
L. :-P

 wrote in message
97b0fvccj6hjqr924...@4ax.com...

Bastaaaaaaa...........mi avete sfinito, avete vinto  !!!!!!!!!!!
Onan

mi sa che sarebbe salutare andare li a fare un ripasso invece
Ma... contento tu.....comunque un allievo dovrebbe rispettare e
ammirarlo il proprio istrutture, non temerlo..
mahhhh
ciao

Su determinati concetti è indispensabile essere chiari da subito!
su questo nessun dubbio....
ciao

Guardare la pagliuzza nell'occhio altrui...
Sarà così