Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Sovradistensione Polmonare da apnea profonda ed altro

A seguito dell'interesse suscitato dal thread Record Deborah Andollo, sul
Forum UTR il dott. Luca Morelli motiva le sue affermazioni sulle
problematiche dell'apnea profonda e in particolar modo sulla
sovradistensione polmonare ed altro, a seguito di immersioni particolarmente
profonde in apnea.
Andrea Neri

Scusa puoi spiegarmi quanto ha detto il dott. Morelli sulla
sovradistensione polmonare in apnea?  Non mi torna, ossia se
l'immersione e' fatta in apnea, il volume d'aria con cui ci si immerge
e' lo stesso, ossia resta costante a qualunque profondita' si vada,
certo diminuira' a seguito della profondita' raggiunta, ma in risalita'
non raggiungera' un volume tale da creare sovradistensione in quanto
pari al volume d'aria inspirato prima dell'immersione. Se incamero 6
litri d'aria e mi immergo a 100 metri (magari :-)))) e ppoi risalgo, i
litri saranno sempre e comunque 6, come puo' allora avvenire una
sovradistensione? Grazie, ciao. Giovanni

Se ti interessa  la spiegazione di Morelli sul fenomeno e sulla
polemica la trovi qui:
http://www.utrdivers.it/forum/messages/1305.html
Saluti,
	Carlo

Grazie Carlo. Giovanni

Io ci ho provato... sinceramente... ma il messaggio risulta totalmente 
incomprensibile ai non addetti ai lavori, se lo scopo era spiegare, 
secondo me l'ha fallito.
La domanda che mi pongo è :
quante sovradistensioni polmonari sono state riscontrate in apnea?
Per certo espirare in risalita espone alla sincope, come chiunque può 
vedere dai video delle gare internazionali senza essere un luminare 
della medicina.
Ciao
Ghigo


 ha scritto nel messaggio
news:agqj1r$ktm$1...@gossip.excite.it...


 Andrea
Quindi per noi e un NON-PROBLEMA.
La conclusione da trarre è che tranne quei tre che dici tutti gli altri 
( me e te, se in apnea ci vai) devono espirare solo dopo essere riemersi.
Ciao
Ghigo

 istruzione ce l'ha meno del 1% della popolazione italiana
 Ghigo, non sapevo che lo 0,50 % l'avevi te :-))))
Onan,  l' altro 0,50 %

 fumogeno....
Mah, a me la prima spiegazione di Maxmalp sul ng era risultata chiara
e logica (anche per il tipo di immersioni interessate).
Giusto comunque evidenziare il rischio della sincope prima che
qualcuno capisca male (per colpa sua però)  e faccia pericolose
espirazioni mentre risale ;-)
Max max

 
Nello specifico si parlava dell'intervento del Dott. Morelli nel sito Utr.
Ciao
Ghigo

 Nello specifico si parlava dell'intervento del Dott. Morelli nel
sito Utr.
Poteva postarlo anche qua, ma evidentemente non si sprecano :-)
Max max
P.S. ;-)

Max max ha scritto nel messaggio ...

Max, il dott. Morelli "non si spreca".
Non conosce nemmeno l'esistenza dei newsgroup e non se ne puo' fargli una
colpa, spero.
Perche' vuoi ipotizzare aspetti o atteggiamenti di chiara tendenza
presuntuosa dove non esistono?
ciao.
Andrea

 presuntuosa dove non esistono?
Prendo atto della precisazione, però i messaggi secchi che invitano a
leggersi articoli su quel forum o sul quel sito senza almeno un sunto
sono abbastanza frequenti ... Inoltre un forum su web ha delle
limitazioni tecniche che un ng non ha (per tacer della possibilità più
avanzate di archiviazione e ricerca).
Max max

 istruzione ce l'ha meno del 1% della popolazione italiana ....
Tanto per chiarire, intendevi il titolo di studio vero ? ;-) Se č cosě
su questo ng ce l'hanno come minimo altre due persone.
Conosci la percentuale esatta per caso ?
Max max

 
Non ho detto che per parlare di apnea si debba essere dei campioni (ed io infatti non lo sono) 
ho detto che io e te e il 99.99 per cento degli apneisti se espiriamo in risalita aumentiamo
 il rischio per la nostra incolumita invece che ridurlo.
Ciao
Ghigo 

 Tanto per chiarire, intendevi il titolo di studio vero ? ;-) Se è così



Max, ognuno scrive dove gli pare senza necessariamente essere "nemico" o
"alleato", concedi almeno questa liberta' .
I messaggi secchi sembrano non avere il tuo consenso, ma il tuo consenso e'
difficile da ottenere.
O sono messaggi secchi, o sono messaggi pubblicitari, o sono carenti di
etiquette, sembra che non ti vada bene niente anche se a volte la stessa
solerzia non appare in altri post e qualcuno di essi di assoluta, totale,
propaganda.
Io non protesto quando leggo post senza nessuna pretesa tecnica o
conoscitiva se non quella di scherzare o prendersi in giro, ma non elevo
lamentele o critiche, non sono affari miei, non mi offendono e nessuno mi
obbliga a leggerli.
Per me ha piu' interesse un link o una pubblicita' riguardante un'immersione
fatta, un articolo, una discussione tecnica, ma per questo non critico chi
talvolta ha il solo desiderio di avere un contatto con i frequentatori del
NG, anzi, a volte mi diverte e riporta il NG a un livello meno serioso e
piu' umano.
Il nostro Forum ha vizi e virtu' come ogni altro Forum, Newsgroup o
Mailinglist, noi abbiamo fatto una scelta allo stesso modo come se tu
scegliessi un nuovo erogatore: potresti affermare che la tua scelta e' la
migliore?
Non cerchiamo il problema ad ogni costo, per favore.
ciao.
Andrea

 etiquette ....
Le ultime due categorie specie la prima possono essere represse.
Riguardo ai messaggi secchi ed ai forum era un'opinione personale,
infatti non ho criticato il tuo post.
Max max

 sono l'8% della popolazione...(mi pare)
Per fortuna......:-)))
Onan

 ha scritto nel messaggio
news:JMHX8.61582$Jj7.1...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:JMHX8.61582$Jj7.1...@news1.tin.it...
Ho letto con interesse l'articolo.
Ho una perplessita' che ti chiedo gentilmente di voler girare al Dr.
Morelli, se possibile.
Cito testualmente dall'articolo "linkato" da Amoretti sul forum UTR:
"Da questi studi che ormai sono la storia della
Medicina subacquea ed Iperbarica, si evince
chiaramente come, per il fenomeno del blood-shift
avremo una sempre maggior ridistribuzione verso
gli apici polmonari ed un aumento della pressione
arteriosa polmonare. Pertanto la velocità di
risalita dalla profondità deve essere ben
controllata per evitare la distensione degli
alveoli polmonari "
Questo vuol dire, se ho ben capito, che ad un certo punto la pressione
arteriosa nei capillari alveolari supera quella presente nei polmoni stessi
provocandone la sovradistensione.
Essendo il fenomeno del blood shift (pressione nei vasi) e la pressione
intrapolmonare entrambi direttamente proporzionali alla pressione esterna,
come e' possibile che possa verificarsi uno sbilanciamento tale da provocare
una sovradistensione alveolare ? In altre parole, risalendo, la pressione
nei polmoni diminuisce, ma altrettanto dovrebbe succedere alla pressione
sanguigna localizzata che da origine al fenomeno del blood-shift.
Probabilmente c'e' qualcosa che non ho ben compreso.
Ciao e grazie
Guispi



...omissis...
ciao, provo a risponderti io solo per verificare se ho capito il meccanismo (non
sono molto sicuro...)
praticamente risalendo in velocita' da un'apnea profonda il sangue abbandona i
capillari alveolari ad una velocita' inferiore a quella con cui l'aria si
riespande nei polmoni. Si verifica cioe' un ritardo nel recupero dello spazio
'aereo' dei polmoni e quindi l'aria va a forzare sui tessuti causando la
sovradistensione.
o almeno cosi' ho capito io....
poi magari non c'etra niente con quello che chiedi tu, ma passavo di qua...
ciao
--
Nick
"Fare finta di essere sani" (Gaber)
http://www.parmadivers.com
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo

 sovradistensione.
C'e' pero' qualcosa che non mi convince.
La sovradistensione e' causata da una variazione volumetrica generata da un
delta pressorio. Mentre i gas, a parita' di delta pressorio, hanno notevoli
variazioni di volume, cio' non e' altrettanto vero per il liquidi. Quindi
mentre una sovradistensione causata da un gas mi risulta evidente, ho
qualche difficolta' a comprendere il meccanismo della sovradistensione
causata dal liquido a meno che non vi siano sovrapressioni notevoli. Tanto
e' vero che, mi pare, Marco Brauzzi in una sua risposta tira in ballo
manovre di compensazione e sforzi vari. Comunque rimango con qualche dubbio,
sicuramente derivante da una mia non esatta visione del problema.
Ciao e grazie
Guispi


allora torno ancora una volta a spiegare il meccanismo incollando quanto già
in precedenza postato:
tutto è legato al fenomeno del
Blood-Shift che s'instaura durante la discesa e permane fino alla
riemersione, con conseguente diminuzione della superficie di scambio a
livello alveolare; mi spiega prima dell'immersione i polmoni funzionano
nella loro totalità come scambiatori di gas mentre all'emersione hanno la
superficie di scambio alveolare ridotta a meno della metà (il resto è
occupato da sangue).
Ecco il motivo per cui anche in apnea si sovradistensione alveolare,
patologia da decompressione, embolia gassosa arteriosa e traumatica.
per quanto attiene il deflusso
del
: sangue dai territori polmonari esiste un
fenomeno
: che i francesi chiamano effetto barràge,
: presente anche nella patologia medica in alcune
: patologie cardiache, ebbene tale effetto di
: sbarramento ostacola l'immediato deflusso di
: sangue dai territori polmonari con conseguente
ed
: evidente minore superficie di scambio gassoso
: alveolare anche fin dopo la riemersione con il
: conseguente possibile instaurarsi di rotture
: alveolari ed entrata in circolo di bolle
gassose
: che possono provocare danni di tipo embolico.
 massimo malpieri

 allora torno ancora una volta a spiegare il meccanismo
OK Grazie.
Guispi