Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Antenna Verticale HF

Volendo comprare un'antenna in HF per 80/40/20/15/10 metri, quale mi
consigliate? Non vorrei fare un cattivo affare. Saluti e tanti Auguri.....da
Roberto.

Io utilizzo la "ALL" di I2PKW Ditta Martelli di Milano, mi trovo abbastanza
bene, oviamente è un buon compromesso, per chi non ha la possibilità
d'installare i sempre ottimi dipoli.
IZ7AUH Francesco
MERRY XMAS AND HAPPY NEW YEAR

ciao,
opinione del tutto personale, ma funge:
prendi un tubo di alluminio di sei/sette metri o piu' e metti alla base un
accordatore automatico -
vedi 
www.ldgelectronics.com
  io ho preso l'AT-11 che spedito in italia e
pagata la dogana mi e' costato poco piu' di 300.000 lire (oggi il $ e'
salito, saranno 350.000) -
il rendimento e' buono, sicuramente paragonabile ad antenne commerciali, con
diversi vantaggi: non hai problemi di larghezza di bada e ci fai anche le
WARC e i sei metri, se ti gira.
Svantaggi: devi montarti il kit (alla portata di qualsiasi pierino) e hai
limite a 150W.
saluti
Andrea I0ADY

Immagino tu usi un buon accordatore: quale ?
         i miei migliori auguri per le prossimi festività    gb

 Roberto.
GAP DX Challenger..........Butternut HF6......
a mio parere.....
Paolo Emanuelli IK1QHB

 limite a 150W.
Altro svantaggio:
non ti sente nessuno
:)))
beh forse i vicini di casa e qualche UB5
Marco IT9WPO

 ha scritto nel messaggio
news:922var$o2b$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 non ti sente nessuno
Ti ho gia' chiesto in passato come mai hai tanta avversione verso le
verticali aperiodiche, ma forse ti era sfuggito. :-)
Ripeto: why? Io con il 706 e un accrocchio simil-ALL autocostruito (ma
che costa un quarto...) da Creta ho collegato i cinque continenti. Si',
d'accordo, non potrei competere con le tue monobanda, ma in mancanza di
meglio....
--
73 de Roby IZ3CYN
Visita 
http://digilander.iol.it/hamweb/
, il sito che ti aiuta a
diventare radioamatore!

 meglio....
Beh la risposta era un po' una battuta naturalmente.
Un'antenna del genere io la uso in barca a vela dove, un po' per la presenza
del mare intorno un po' per la
cortissima discesa di cavo tra antenna ed accordatore ho avuto buoni
risultati con qso con USA e giappone
sui 17 metri e sui 15.
Scarsi invece sui 20 e sui 40 ma forse perche' non mi ci sono dedicato molto
visto l'ottima resa sulle alte.
Non so spiegarti il motivo ma tra due antenne di lunghezza uguale, una
risonante 1/4 lambda (con bobina di carica) ed una non
risonante il risultato migliore lo ottiene la risonante.
Se hai tempo e voglia fai la prova e mi dirai se confermi il risultato
sperimentale.
Forse e' per le perdite indotte dall'accordatore.
Comunque queste antenne forse permetteranno la sopravvivenza del nostro
hobby se le orde scatenate contro le antenne
riusciranno ad avere il sopravvento anche contro di noi radioamatori.
Negli USA ho visto un'antenna verticale non risonante camuffata come asta di
bandiera alta almeno 13 metri autoportante.
In una botola stava nascosto l'accordatore automatico e sotto il prato c'era
una ragnatela di fili di rame (anch'essi non risonanti)
L'OM in questione abitava in una zona dove non era consentito il montaggio
di antenne e lui aveva ovviato con questo trucco.
Devo dirti che , sara' per la presenza della grande ed immacolata bandiera a
stelle e striscie che sventolava dall'antenna, il
suo segnale qui in Italia e' veramente ottimo, all'altezza di una tribanda
trappolata se non meglio.
E i suoi vicini lo salutano quando passa e lo invitano pure a cena !
Ciao
Marco IT9WPO

 wrote
................ non ti sente nessuno :)))
--------------------------
Ciao e Buon Natale.
Forse bisogna spiegare:
1) non esiste solo un modo di fare radio: e' diffuso il voler prevalere ad
ogni costo nei pile-up, nei contest, nell'attivita' di tutti i giorni. Il
MIO segnale, dicono, deve arrivare comunque forte,  almeno al livello dei
Big-Gun.
Devo essere un rispettato membro della comunita' e far vedere a quelli che
ci chiamano "maccaroni" che da noi c'e' anche chi sa usare bene un 5kW e una
full-size in bande basse.
Con questo naturalmente non voglio dire che chi opera in tali condizioni sia
sempre da paragonare a chi (sentito con queste orecchie e registrato)
definisce "da terzo mondo" una stazione perche' "arriva sotto il 9".
2) C'e' anche chi, si diverte a fare radio PER FARLA. Non ho mai chiesto un
DXCC o simili: le QSL le avrei, credimi, ma non mi interessa. Non mi privo
del sonno per fare "le isole" e se c'e' una spedizione da qualche parte
aspetto che sia sbollito l'interesse iniziale e poi la faccio, magari con
20W come e' accaduto spesso. Se le operazioni terminano prima va bene lo
stesso: chissenefrega, non e' questo il mio scopo.
3) Come spesso tento di ricordare, se 1 kW mi arriva S9, 15 W arrivano S6 e
questo vale anche per i guadagni delle antenne.
4) Cerco di avere RX superiori alla media (anche qui non sono i gadget che
fanno la differenza ma i circuiti, bisognerebbe chiedersi come mai, da anni,
i ricevitori fatti per chi con la radio ci lavora non sono piu'
genericamente supereterodine a conversioni multiple ma del genere
"conversione diretta" con tutte le possibili varianti. Forse costa meno
aggiungere gadget, lucette e processori su una circuitazione acquisita e
sperimentata che percorrere strade nuove.
Il collega che tentava di spiegare su RR perche' i ricevitori commerciali in
genere non funzionano bene, nella prima puntata prevedeva che la cosa non
avrebbe fatto piacere, infatti la seconda puntata non l'abbiamo mai vista.
5) peraltro, non riuscirei mai a fare quello che faccio se vivessi immerso
nei rumori di una citta' (anche quando ci stavo, in realta' ero ai limiti
fra periferia e campagna). Sono in campagna e i rumori sono inesistenti:
praticamente non ho mai usato i pur ottimi  NB dei ricevitori DRAKE.
Concludendo: il mio modo di fare radio e' certamente di tipo non usuale,
oggi, faccio i collegamenti che posso, o meglio: che mi lasciano fare, ne
farei molti di piu' se troppo spesso non ci fosse quello "con il 3 kW" che
si mette 800 Hz sotto, perche' non mi sente, e mi impedisce di continuare
col giapponese, che invece mi sentiva benissimo, magari non "S9" ma capiva
tutte le mie parole, che poi e' quello che conta.
Io mi diverto cosi', e vorrei continuare
Di nuovo Buone Feste a te e famiglia.
Andrea I0ADY
i0...@arrl.net
1 KW = S9 ... 15.6 W = S6: Power is No substitute for Skill

 accordatore automatico -
Nell'ipotesi che uno ha l'accordatore nell'apparato, come connette il
tubo in alluminio? Per essere più chiaro quando arriva il cavo sul
terrazzo come collego il centrale e la calza? Grazie e Auguri,
Cesare
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 ha scritto nel messaggio
news:9282pb$ug7$1...@nnrp1.deja.com...


Credo allora di capire che nel caso dell'antenna "ALL" vedi
www.mascar.com
, il tutto viene risolto con, il "TRASFORMATORE da alta
impedenza  a 50 HOM" che permette di utilizzare, come dice la
pubblicità , l'ACCORDATORE: INCORPORATO o SEPARATO.
Non riesco a capire alla fine con un'antenna simile quanti dei miei
100W in RF riescono ad uscire nell'etere,


 ha scritto nel messaggio
news:928n7o$bpl$1...@nnrp1.deja.com...

In pratica con un trasformatore di impedenza (quello che citi tu dovrebbe
essere aperiodico cioe' indipendente dalla frequenza utilizzata) il 100 per
100 della potenza arriva all'antenna meno le perdite del trasformatore.
Il trasformatore  abbassa l'impedenza dell'antenna ad un valore simile a
quello del cavo ma non uguale, ecco perche' occorre l'accordatore in
stazione. Quindi nel cavo scorrono onde stazionarie che aumentano  le
perdite della linea in modo anche notevole.
Naturalmente non e' detto che l'antenna irradi tutta la potenza che arriva.
Ogni antenna ha una sua efficienza di radiazione che puo' essere calcolata
con formule appropriate o con software di antenna modelling.
Nel caso di antenne del genere credo che l'efficienza non sia elevata , ma
e' un'opinione non suffragata da calcoli. Mi riprometto di farli se non li
fara' qualcuno dei piu' titolati frequentatori del NG
Marco

Marco, ti ringrazio della risposta precisa alle mia domanda, ma a
questo punto mi dico (sto comprando in questi giorni un apparato con
accordatore interno), vale la pena conprare un apparato con
l'accordatore interno? A questo punto credo di no, mi sembra di capire
che l'accordatore interno funziona bene per aggiustare quelle piccole
differenze d'impedenza fra l'appatrato e un'antenna con i
controfiocchi. Il mio problema è che vivendo in un condominio a Roma,
con un terrazzo condominiale "disgraziato" l'80% della superfice sono
tegole (e non mi intendo di roccia per salire sui tetti), ho un
limitatissimoooooo spazio per tirare su una verticale, la possibilità
dell'accordatore che come dice la "PUBBLICITA'" accorda TUTTO mi ha
fatto pensare a buttare un filo teso leggermente inclinato di 15m
(massima lunghezza possibile che ho), collegarlo ad un baloon 6:1 (non
so se sto dicendo una ....), scendere per 35m ed attacare il
bocchettone all' RTX. Forse ho le idee un po' confuse, ma sto ancora a
pag. 23 del libro che uso per sostenere l'esame a Giugno (spero per
quella data di aver messo a punto tutta la stazione), ti saluto, Cesare


 100W in RF riescono ad uscire nell'etere,
Tanti o pochi: dipende in massima parte dalla bonta' del sistema di
terra che usi, e soprattutto per le bande basse. La ALL non e' una GP,
e' un singolo radiatore verticale, che devi dotare di una buona terra o
di un buon sistema di radiali, non necessariamente accordati.


 E i suoi vicini lo salutano quando passa e lo invitano pure a cena !
:-)))
La necessita' aguzza l'ingegno!


 Ci vuole un accordatore sotto l'antenna.
Certo che sarebbe meglio, ma con valori di ROS decenti e cavo non troppo
lungo va bene anche l'accordatore in stazione, entrovontenuto o no.
Io a Creta ho usato 30 metri di RG8xx Milag! (non e' il *vecchio* RG8,
e' un cavo un po' piu' grosso dell'RG58, leggero e flessibile, con
caratteristiche a meta' tra l'RG58 e l'RG213).
