Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Nitrox forever !

Bene cari NG sub
vogliamo aprire un piccolo dibattito sull'inizio della subacquea tecnica?
Leggo diversi quesiti sull'utilizzo di questo o quel computer per diving in
Nitrox,
nonchč sull'uso di attrezzatura dedicata o meno.
Ma il Nitrox serve veramente ?
Indubbiamente, se uno fa l'istruttore full time, allora ridurre il
quantitativo di gas inerte che si assorbe quotidianamente mi sta bene, ( un
cervello ossigenato dovrebbe garantire una migliore didattica ! )  ma per le
immersioni
sportive tipo 2 o 3 alla settimana vale la pena e la spesa ?
Aumentare la Pp dell'ossigeno per ridurre quella dell'azoto e cosě
guadagnare
quei fatidici 10 o 15 minuti in piů di bottom time risolve qualcosa ?
E non č vero che l'utilizzo del Nitrox allontana lo spettro dell'MDD, come
qualche agenzia fa credere.
Quanti sub che utilizzano Nitrox, prima di iniziare il corso, si sono
sottoposti ad
Elettroencefalogramma, per scoprire se sono ipersensibili ad alte pressioni
parziali di O2 ?  Ci manca solo una bella convulsione a 30metri, pur essendo
entro i parametri dell'immersione !!
Attendo pareri in proposito e spero di aver stimolato un pň di interesse.
Salutissimi a tutti.
stev...@libero.it

entro i parametri dell'immersione !!
Ecco un bell'esempio di sub all american style!
1,6 ata max? e noi si mette a 1,4 per non avere problemi, 40 mt? e noi gli
si dice 30 cosi dormiamo tranquilli Imparare a calcolare i consumi? Macchč
basta guardare il manometro e non scendere sotto 100/80/50 atm.Fuori curva
di sicurezza=morte ma se ti svuoti la bombola a 3 mt forse ti salvi


 
stev...@libero.it
Poche e ben confuse idee?
Cominciamo dal fondo:
 Come é che con l'elettroencefalogramma si scopre la sensibilità all'O2
??????
e da quali fonti hai ricavato la possibilità di convulsioni a 30 mt con pp a
1.4/1.5 ?????
Si minimizza il rischio di mdd usando il nitrox con i tempi per l'aria, come
dicono SNSI e ANDI.
Quali fatidici 10/15 minuti?? si raddoppiano i tempi fra -15 e - 24.
I costi sono solo leggermente superiori ad un ricarica ad aria , se poi
consideri il maggior tempo consentito , cioè lo rapporti all'uso il divario
economico non c'é.
Con le miscele iperossigenate NOOA 1 o NITROX 1 o Ean 32 contenete il 32% di
ossigeno e NOOA II o NITROX 2 o Ean 36 contenente il 36 % di ossigeno é
consentito l'uso di attrezzature ( erogatori, gav e relative fruste)
normalmente usate per aria. solo la bombola ove avviene la miscelazione,
ovvero la manipolazione di ossigeno puro deve essere bonificato con lavaggio
e depurazione da inquinanti e sostituzione di OR con OR ossigenocompatibili.
Il nitrox serve per la maggior lucidità in immersione , per aumentare i
tempi di fondo compatibilmente con l'autonomia ( leggi consumi) e la
resistenza la freddo ( leggi uso di muta stagna), per la minor sensazione di
stanchezza postimmersione.
Se vieni ad Udine ti faccio un corso omaggio ( mi paghi solo le spese)
Ciao steve
Maurizio "barb's"
ICQ 50096838
sub...@libero.it

normalmente usate per aria.
Questo secondo me è il nocciolo della questione. Tempi e soldi.
Mi sono letto recentemente il manuale Nitrox I e II della didattica SNSI
xchè volevo capirci qualcosa di piu'. Al capitolo attrezzature leggo che
per fare queste immersioni devo
cambiare erogatori e ,jacket  con il risultato di spendere  almeno 1
milione. E
allora  pensavo che per quei 10 - 20 minuti  in piu' sul fondo non
sarebbe valsa la pena spendere altri soldi.
Invece scopro che Barbesini dice una cosa diversa dal manuale e che io
condivido:non serve attrezzatura dedicata. E' la solita "sola" x far
spendere soldi ai già tartassatissimi amanti della subacquea. Ed allora
se
effettivamente non si incorre in alcun pericolo utilizzando attrezzature
non Nitrox dedicate ne vale veramente la pena. Facendo due conti quando
vado al mare faccio sempre due immersioni a 45 K l'una. mediamente
faccio immersioni a 30 mt. per circa  20 min di fondo. Se invece
programmo la stessa immersione in Nitrox II ci sto quasi 40 min.
praticamente il doppio del tempo. A questo punto non ho bisogno di fare
la seconda immersione perchè abbondantemente appagato da un'immersione
lunghissima e  molto piu' lucida. In inverno questo ragionamento lo puoi
fare pero' solo se hai una stagna.
Ciao
Lorenzo Riva

 di sicurezza=morte ma se ti svuoti la bombola a 3 mt forse ti salvi
Immagino che tu non sia mai stato negli Stati Uniti
ciao
-- 
 
     Fabio Splendori
     DAN O2 Provider IO768                
 
http://hobbyscuba.dmw.it
 
     e-mail : 
fa...@dmw.it
 
     ICQ#1548206
 
 
 

...


 spendere soldi ai già tartassatissimi amanti della subacquea.
Vorrei spezzare una lancia a favore dell'SNSI.
Quando l'SNSI propone il Nitrox in Italia, non molti anni fa, erano
tempi in cui molti ( e molte didattiche tra questi ) sparavano a zero
sull'utilizzo di miscele arricchite.
Anche le leggi italiane, nei confronti dell' ossigeno, erano e sono
ancora piuttosto restrittive.
In questo scenario SNSI prende una posizione decisissima nel portare
avanti questo progetto, ma un approccio "conservativo" rispetto alle
leggi e all' "opinione diffusa": attrezzatura dedicata e limiti rigidi (
fino a 1.4 di ppO2 ).
Si puo essere daccordo o meno, ma per una didattica che punta alla
diffusione del Nitrox, mi sembra una scelta difficile imporre l'uso di
attrezzatura dedicata: allontana i possibili fruitori proprio per le
osservazioni sui costi che fate anche voi.
E allora non capisco quale sia la "sola" per far spendere soldi ai già
tartassatissimi etc etc.
-- 
Ciao
-------------------------------------
Stefano Giurin
Mogliano Veneto - TV
Hobby: Subacquea & Acquari
http://StefanoGiurin.freeweb.org/
Trovi l' e-mail sulla mia Home Page !

 Se questo basta.
no, a me non basta


Il NITROX é per le immersioni ricreative il futuro.
In attesa che i rebreather diventino più economici e di conseguenza più
diffusi l'unica soluzione per aumentare tempi di fondo e sicurezza ( a
scelta o insieme) é rappresentata dal NITROX.
Chi dice che é possibile usare attrezzature non dedicate fino al 50% di
ossigeno é la NOOA ( National Oceanic and Atmosferic Administration) che ha
praticamente inventato e codificato l'uso di miscele iperossigenate ( con
percentuale di ossigeno superiori al 21%)
per scopi non industriali e/o militari dove invece le miscele iperossigenate
sono usate dall 'inizio del secolo.
Le didattiche a cominciare dalla IANTD prima e più diffusa agenzia a
promuovere l'uso sportivo del nitrox  ( fondata dallo stesso Dick Rutkowski
ex capoccia NOOA che ha codificato il Nitrox 1 32% e il Nitrox 2 36% ) hanno
ridotto al 40% la percentuale ammissibile all'uso di attrezzature non
dedicate, cioè non ossigeno compatibili.
I limiti non sono posti per evitare il degrado di gomme o polimeri ma per
evitare di creare una miscela esplosiva ( l'ossigeno é un comburente
micidiale).
Tanté che l' unica parte delle attrezzature rigorosamente dedicata é la
bombola , dove avviene la miscelazione tra aria ed ossigeno puro
(pericolosissimo) nelle proporzioni richieste per la miscela.
La SNSI prima agenzia italiana a promuovere il nitrox ha a suo tempo 1994
fatto una scelta estremamente coraggiosa , cioè vincolare l'uso del nitrox
alle attrezzature dedicate con lo scopo di coinvolgere le ditte produttrici
nella diffusione del nitrox.
E' stata una scelta che ha in parte  rallentato la diffusione , ma che ha
mosso il mercato ed oggi ne vediamo le conseguenze , tutti i cataloghi
riportano attrezzature nitrox dedicate, molti erogatori nascono con parti in
viton (pistoncini, oring) compatibili con l'ossigeno.
Si sta pertanto verificando ciò che con molta lungimiranza aveva proposto la
SNSI: che le attrezzature vengono prodotte già nitrox compatibili. Chi oggi
acquista un erogatore se osserva bene le caratteristiche costruttive trova
conferma di quanto scrivo;
Cosi é per Technisub, per Mares ad esempio a voi la ricerca di altre
informazioni.
Oggi anche i centri di ricarica si sono diffusi ed anche i costi sono
divenuti abbordabili, siamo ben lontani dalle 50.000 £ chieste nel 1994/95,
cifre del genere oggi si pagano per una carica di trimix
(elio,ossigeno,azoto).....  ma questa é un'altra storia.
Bene se servono altre informazioni, introdurre l'apposito gettone nella
fessura e pigiare ilo pulsante .


...


(pericolosissimo) nelle proporzioni richieste per la miscela.
A meno che non si usi per la ricarica una rampa a membrana: entra aria,
passa attraverso micromembrane permeabili più all'azoto che all'ossigeno,
dalle micromembrane (piccolissimi tubicini) esce aria arricchita di ossigeno
fino al 40%, mentre la rimanente aria, impoverita di ossigeno viene
scaricata all'esterno. In tal caso può essere anche usata una bombola
normale non venendo usato ossigeno puro per la produzione della miscela.
Max max

incredibili farneticazioni sulla
deco e i computer tagliate per decenza<
Anime di Haldane, Buehlman, Hahn e quant'altri
hanno dedicato la loro esistenza ai problemi
della deco e i cui corpi ora si stanno rivoltando
nelle rispettive tombe: abbiate pieta' di costui
e di tutti coloro che hanno la disgrazia di prenderlo
sul serio!
   Cacasenno
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

stai entro i 10 metri, consigliabile tra i 6 ed i 3.
Si, questo è il comportamento corretto, ancora meglio sarebbe eviatare del
tutto soste troppo lunghe ma quanti conoscono/rispettano queste
particolarità del computer??
                  Il Conte
                 Fias Ara **
         Alessandro Gallorini
 
gall...@arline.net
            ICQ#49345534
La mia coscienza è pulita!!
(non la uso mai)


Mistico saggio, quando ti ho evocato sapevo che sarei incorso nella tua ira,
tu che abiuri l'ignoranza. :'-(
Ma sono altresì convinto che sia tuo intendimento di svelare l'arcano che
porta i morti a rivoltarsi e i vivi a struggersi nel dubbio.
Resto dunque in trepitante attesa, o sommo vate del decompressimetro
elettronico, della luce della tua conoscenza che sicuramente giustificherà
la tua sibillina affermazione :-)))
Il tuo supplicante Conte


 effettuata a 20metri per 50' con relativo deco stop.
Io dubito ancora delle medie ...
Cioè, se un sub rimane 30' a 30 mt e poi 20' a 10 mt, se ho ben capito,
per il computer equivale a (90+20)/50 = 22 mt, cioè 50' a 22 mt
Io direi che considerando tessuti lenti e veloci, non è la stessa cosa
seguire il primo o il secondo profilo; anzi la differenza è grossa ...
Il ng è frequentato comunque da qualche esperto della deco che farà luce
sulla questione ;-)))


10x10  10x20  20x30  10x10 = 1000
Bravo, tu inizi la tua immersione in questo modo fuori manuale e poi ti
proccupi se i calcoli del computer sono errati.......??????
Enrico

considerazione per l'algoritmo del computer in uso ).
Ma hai mai provato a stare in crociera per piu' di una settimana con 3
immersioni al giorno?... prova a stare a 12 metri e vedrai che i
computer ne tengono conto... perche' non eseguono alcuna media ma
proprio perche' i compartimenti piu' veloci si desaturano nel corso
degli intervalli di superficie mentre quelli lenti e medi non ne hanno
il tempo... Se facessero la media che indichi non si comporterebbero
cosi'...
Detto ciò, mi espongo pure io al parere di tutti gli amici del NG ed
anche al lancio di eventuali ortaggi !
Mi sono messo il casco nel caso qualcuno consideri come ortaggio
qualche zuccona, angurie e meloni... :)
Con simpatia
_____________________
Preda Renato
Blue Abyss Scuba Team
Bergamo
rpr...@tin.it

Sei una comica


Ragazzi, per favore non parliamo di medie - ponderate o no.
Correggetemi se scrivo delle idiozie ma da quello che io so, l'assorbimento
di azoto nei tessuti non cresce linearmente con la profondità e quindi non
ha senso parlare di medie, neppure se dovessimo considerare un solo tessuto.
Poichè è invece la velocità di assorbimento che cresce più o meno
linearmente al variare della profondità (o meglio della differenza di
pressioni parziali) ne deriva (è una semplice equazione differenziale) che
la curva che descrive a parità di tempo trascorso e di modello tessutale la
quantità di gas assorbita in funzione della profondità segue un profilo
esponenziale.
Siccome non è facile fare i calcoli con logaritmi ed esponenti sono
necessari computer o tabelle.
Oltretutto a questo si aggiunge che i processi di scambio gassoso
all'interno del corpo umano non sono completamente noti e le funzioni di
assorbimento e deassorbimento vengono influenzate da una serie di parametri
fisiologici non facilmente quantificabili.
Insomma, le cose sono troppo complesse per permetterci di calcolare delle
'medie' e dire che un po' più o un po' meno un profilo X equivale suppergiù
a un profilo Y e dubito che esistano computer che 'ragionino' in questo
modo.
Attendo smentite dal Granducato.
Bruno
www.scubamarket.com

Scusate il dusturbo ma penso che dovreste ristudiarvi un pò di calcolo
integrale.
La serie di funzioni che regola l'assorbimento del gas inerte nei vari
tessuti è una esponenziale inversa Pt=P0(t0)+(P1-P0)*(1-e^-KdT)  (scusate la
notazione)
con K costante per i vari tessuti.
L'azoto complessivo assorbito è l'integrale nel tempo di questa funzione.
Niente medie quindi ma sommatorie nel tempo.
Saluti Renzo

 integrale.
Parli con me ?
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