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Titolo: pronto soccorso e pdd

Premetto che non è successo niente, mi servivano delle informazioni
per il convegno di sabato.
Tempo fa avevo letto di alcuni casi di ritardi di trattamento di pdd da
parte di personale di pronto soccorso non addestrato ad intervenire,
che avevano portato ad un aggravamento delle condizioni del paziente.
qualcuno ha qualche informazione in proposito? non mi occorrono nomi di
persona o di ospedali, basta a titolo di esempio ..
Un paio d'anni fa c'era qualcuno che aveva preparato una petizione per
inviare un protocollo sul trattamento delle pdd ai servizi 118
italiani..è stato fatto? ne avete ancora una copia?

Caro Marco, la memoria ti tradisce...
Hai voglia del paio d'anni!!!!
Petizione118.net è, purtroppo, solo un ricordo.
Nonostante l'entusiasmo alla presentazione dell'idea solo poche decine 
di firme sono arrivate (300-350). le conservo io, in un momento della 
mia vita in cui sono impegnato in un triplo trasloco (non c'è spazio per 
spiegare...) da consegnare al ministero. Volevo, prima di portarle, 
verificare che la situazione fosse, di fatto, ancora la stessa, e poi 
trovare il tempo di farlo. Anche se sono poche l'impegno di quelle poche 
persone sarà rispettato. Procurerò di inviarti al più presto il testo 
della lettera da firmare..
ciao
:-)
--
Nick
P.S.
Per la cronaca i miei complici furono MegaMax, Barbara (che non scrive 
sul NG) e il druido Malp...

persona o di ospedali, basta a titolo di esempio ..
Statistiche non ne ho, ma sono a conoscenza di almeno un caso in cui
il paziente e' stato lasciato per un'ora in attesa di vedere cosa
succedeva (e senza ossigeno), poi e' stato mandato alla Camera
Iperbarica solo dopo una telefonata di fuoco da parte del DAN
direttamente al medico del Pronto Soccorso.

 direttamente al medico del Pronto Soccorso.
grazie Gibbo,
poi c'era quel caso della ragazza al Garda, e l'ultimo in Liguria, se non
sbaglio.

basta a titolo di esempio ..
Eccoti un esempio, l'incidente in Capraia a settembre scorso.
Per farla breve, immersione multilivello a 40 con 1-2 minuti di deco al mio 
compiuter, nessuno a quello dell'incidentato.
Non siamo mai riusciti a chiarire con chiarezza se mentre rientravamo in 
quota deco (5-7) metri verso l'ancora ha perso l'assetto e si è sentito 
male,
o ha perso l'assetto perchè si è sentito male.
Immediatamente recuperato in superfice (da me), trasporto alla barca, non 
più di un minuto.
In superfice il comandante ha visto il problema ed ha preparato l'ossigeno.
Immediatamente in barca somministrazione di ossigeno con erogatore in c.a. e 
liquidi.
Appene possibile avvertito il 118 e allertato la guardia medica di Capraia.
La persona presentava vertigini, mancanza di forza alle gambe, vomito, 
perdita dell'udito.
Arrivati al porto ci aspettava l'ambulanza. Nel frattempo abbiamo 
somministrato O2 e liquidi.
Abbiamo dato in consegna l'amico al medico che ci ha detto che sarebbe 
arrivato da li a pochi minuti un elicottero.
Il medico ha sottovalutato la situazione, ha interrotto O2 e liquidi, alcuni 
sintomi stavano migliorando (l'udito eforza nelle gambe).
Alle nostre rimostranze ha detto che non ne aveva bisogno, perchè, credo, 
l'ossimetria era a posto.
A quel punto dovevo prendere a sassate il medico (vecchio consiglio del buon 
Ficini) ma ero a "0" fisicamente e psicologicamente.
Il problema è che oltre alla mancanza delle cure l'elicottero è arrivato 
dopo 2 ore, avevano dato precedenza ad altri incidenti per colpa della 
leggerezza della guardia medica.
Per fortuna poi è caduto nelle mani dell'ottimo Brauzzi che con un miracolo 
è riuscito a farlo ricamminare, anche se ancora porta conseguenze.
La causa dell'incidente è stata individuata in un fop aperto anche a riposo 
di alcuni millimetri.
Il problema è stato reso più grave per colpa della disidratazione che 
presentava all'arrivo in c.i.
Marco

 è riuscito a farlo ricamminare, anche se ancora porta conseguenze.
..che brutta esperienza..
dall'incidente all'ingresso in camera, quanto tempo è passato (compreso
tragitto Capraia-Livorno) ?
Avete provato a far arrivare l'elicottero a Capraia?

 Eccoti un esempio, l'incidente in Capraia a settembre scorso.
scusa, avevo letto male.

 leggerezza della guardia medica.
strano però, quando è successo a noi a giugno il medico di guardia era molto 
orientato sul problema. In genere sono sempre in stretto contatto telefonico 
con Pino De Iaco a Pisa o Marco Brauzzi a Grossetto che li aiutano a gestire 
la fase del pre-ricovero.
c'è da dire che l'unico modo per venir via da Capraia rapidamente è 
l'elicottero del 118 e il 118 è costretto a seguire naturalmente delle 
priorità. Probabilmente avevano un'urgenza più grave. Ciò non toglie che 
interrompere ossigeno e disadratazione è stato veramente un errore. 
Oltretutto sono presidi semplici da somministrare; nel dubbio un po' di 02 e 
fisiologica male non fanno di certo
:-((
U-59 

po' di 02 e fisiologica male non fanno di certo
Il medico del Pegaso trattò di merda la guardia medica. Lo rimproverò di non 
averlo preparato con una via in vena,
e di non avelo idratato.
E' stata senza ombra di dubbio l'esperinza più brutta della mia vita.
In acqua eravamo in 4. Tutti ci conosciamo da una vita e Claudio, 
l'incidentato, gli ho fatto il corso open più di quindici anni fino al corso 
istruttore.
Tutti e quattro facciamo parte dello staff del diving e praticamente dal 
1997 viviamo gomito a gomito, più che colleghi e amici.
La parte di emergenza in acquaed in barca è stata ben gestita, quantomeno io 
non avrei potuto fare di più o di diverso.
Gli altri due che erano stati più profondi e avevano un pò di deco da fare 
ci hanno seguito dalla quota dei 5 metri.
Per quanto mi riguarda ho fatto una risalita veloce dai 5 metri saltando 
forse 1 minuto di deco,
 raggiunto Claudio e appurato la serietà della situazione ho segnalato alla 
barca il problema ed ho visto che il comandate mi ha capito.
Ho iniziato il trasporto senza spogliare Claudio. Intanto uno 
dell'equipaggio era saltato sul tender,
ma ho fatto prima io ad arrivare alla barca.
Ho tolto solo piombi e scuba ed è stato issato di peso a bordo. Il tempo di 
togliermi le pinne e di salire
a bordo e Claudio già stava respirando O2.
La situazione è peggiorata nei 15 minuti successivi. La cosa più 
impressionante, quanto meno la cosa che mi è rimasta più impressa, è che 
passati
questi minuti Claudio era completamente sordo. Dovevamo comunicare con lui 
con una lavagnetta.
Non ho mollato Claudio nemmeno 1 secondo fino a che non l'abbiamo "passato" 
al medico.
E qui, ripeto, ho avuto un "crollo" psicofisico. Un'immersione del cazzo, 
senza problemi, senza corrente, cosa diavolo era successo?
A quel punto anche qualche pensiero per me, salto dai 5 metri alla 
superifice con pinneggiata modello offshore, saltato in barca al volo ....
Sicuramente in passato ho anche fatto di peggio, ma un incidente così grave, 
così immediato non me lo spiegavo.
Sicuramente quello che mi sento di consigliare a chi malauguratamente si 
trovasse in una sistuazione simile è quello di prendere a bastonate il 
medico in questione,
non fatevi fregare dal fatto che avete davanti un medico.
Tanti anni di esperienza non mi sono serviti a gestire come avrei voluto la 
situazione fino in fondo, e questo mi fa sentire in colpa.
Il fatto che comunque non fossi da solo non mi è servito a giustificare 
quello non ho fatto, non è nel mio carattere aspettare che si muovano gli 
altri,
ma questa volta ho mollato, proprio quando c'era bisogno.
Scusate lo sfogo.
Marco

 Avete provato a far arrivare l'elicottero a Capraia?
Si, il trasporto poi è stato fatto in elicottero.
Marco 

medico in questione, non fatevi fregare dal fatto che avete davanti un medico.
E se il medico non vi fuma, fatelo parlare col DAN, che lo bastonano
loro, minacciando di denunciarlo.

 
Esperienza brutta, vero, ma come tutte le esperienze, formativa.
Tu sei una delle persone che avrei voluto al mio fianco quando mi immergevo.
(Mi ricordo ancora una tua risposta al mio "Racconto un'esperienza" 
dell'ottobre 2001, allora mi chiamavo CarloSub)
Con simpatia,
Carlo Carlini - Teramo
(Personale: Dopo il PdA, non rinnovato, ho appena rititato il TAV. Avrò 
bisogno di consigli......)

 bisogno di consigli......)
Uno te lo do subito ....
stai alla larga dalle exordinanza ;-))))
http://www.maccioni.net/armi.htm
In poco piů di due anni mi sono dissanguato .... :-(
Ciao
Marco 

 Circa 4 ore.
Ciao Marco,
davvero una brutta esperienza; non prendertela con te stesso, penso che in
casi del genere non si riesca mai a fare tutto quello che si vorrebbe.
Una cosa si può certamente fare, informazione "preventiva".
In questi giorni, mi sto vedendo con uno dei medici del Pronto Soccorso, che
è tra gli organizzatori del Convegno
http://www.tegnue.it/news/news_item.asp?NewsID=163
ci siamo resi conto che, al momento, ci sono delle problematiche che, in
caso di emergenza subacquea, possono provocare ritardi, incomprensioni ecc.
Ad esempio, nella nostra zona, se dal punto di immersione dove è avvenuto
l'incidente si chiama il 118, può rispondere il centro di Venezia o il
centro di Rovigo, a seconda del campo del cellulare, per cui l'informazione
sul trattamento delle emergenze va fatta ad entrambi i 118.
In caso che non prenda il cellulare dal punto di immersione (le tegnue più
esterne della zona di tutela biologica sono a 8/9 miglia dalla costa, molti
relitti ancora più al largo), via radio si deve comunicare con la Guardia
Costiera (mi sembra di aver capito che le radio del 118 o delle ambulanze
abbiano frequenze particolari) che a sua volta allerta il 118.. resta da
capire se poi la G.C. è in grado di far comunicare il telefono del 118 con
la radio della barca (in passato era possibile)
Abbiamo poi considerato che in caso di incidente sub, nella maggior parte
dei casi il passaggio al Pronto Soccorso prima della C.I. può essere solo
una perdita di tempo, per cui abbiamo fissato tre possibili punti di
rendez-vous che siano velocemente accessibili dal mare per la barca con
l'infortunato e da terra per l'ambulanza o l'elicottero.  Una volta
stabiliti i punti e rese note le coordinate gps (non sarebbe neanche
necessario, sono punti noti a tutti i diportisti) il 118 può decidere
assieme al comandante della barca quale sia il punto migliore nel caso.
Le camere iperbariche più vicine sono a Marghera e a Padova, che in
condizioni normali sono raggiungibili in 40 minuti, ma d'estate durante il
weekend, ci possono essere problemi di traffico (parlo di strade
completamente bloccate per molti chilometri), per cui uno dei tre punti di
rendez vous l'abbiamo pensato a Malamocco, dove può arrivare il
motoscafo-ambulanza da Venezia (che però è barca da laguna, non da mare) per
un trasferimento in circa mezz'ora in c.i.    Questo sempre se non è
disponibile l'elicottero.
Al convegno si parlerà anche di questo, se avete idee o altre
considerazioni....

 
Ma va la', che sei sempre su IHAM a pavoneggiarti dei tuoi ultimi 
acquisti!!!
:-)))))
ciao
--
Nick

 acquisti!!!
Appena preso un bel Carcano 91 TS e un poco comune Mosin M24 finlandese.
Ora mi sono pavoneggiato anche qua, per par codicio. 
:-)))))))))))))))))))))))
Ciao
Marco