Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: OT per Mizard e Daniele C.

Mi dispiace starvi tanto antipatico..........
Non possiamo seppellire l'ascia di guerra?
Ognuno ha le sue idee e penso che ci voglia del
tempo per "scalzarle" non credete?
Poi ognuno dovrebbe essere libero di pensare ciò che crede.....
Resta poi comunque l'impegno poi di subire le conseguenze del suo operato
no?
D'altra parte la formazione non è unica in tutta Italia... non ci sono
protocolli standard
Quello che vale per la Lombardia non vale per il Piemonte o per la
Toscana.......
E' di questo anche colpa nostra che non riusciamo a fare nemmeno
un'associazione di volontari
interassociazione..... salvo poi piangersi addosso se ci trattano tutti da
pezze da piedi!
--
Scollo Abeti Giorgio
Misericordia (GR)
Protezione Civile Arcidosso (GR)
icq 162484106

caro giorgio,scusa se mi intrometto in una discussione che non mi
riguarda,ma c tengo a riconoscerti la buona volonta nel venirsi
incontro!!gia sai come la penso del tuo "vecchio"a tteggiamento e degli
"errori"(se cosi si possono chiamare!),daltronde finalmente noto in te una
giustissima necessita di non prendere posizioni assolutistiche!!ho avuto
modo di discutere con operatori sanitari (medici,ip e vds)toscani e mi sono
reso conrto della diversita nell affrontare l'urgenza(e non solo!)...qs nn
vuol dire che il metodo toscano o lombardo sia migliore o peggiore,ma è il
futto di tradizioni e realta differenti,validi entramkbi nella realta in cui
operano.
la necessita di unisrsi in un unico "super gruppo"non credo sia
indispensabile...almeno non al momento attuale...quello che credo sia
necessario e prioritario sia proprio creare una mentalita del soccorso
unitaria,una base su cui poi operare e migliorare insieme!!...dobbiamo
partire tutti dallo stesso punto e imporrte a tutti
responsabilita,preparazione e aggiornamento uguali!!!..finche si continua ad
essere approssimativi,esaltati ed incompetenti non credo sia possibile
migliorarsi...per non parlare poi di raggiungere un livello standard anche
per qnt riguarda il 118..ma qs è un altro discorso!!!(ci sono alcuni 118 e
non mi riferisco a lomb e tosc che sono a dir poco agghiaccianti!!! ciao V.

vedi è mia opinione che a prenscindere dalle tecniche di soccorso
la nostra categoria di vds.. dovrebbe un po' tutelarsi.....
Corporativizzarsi un po' anche perché poi non ci possiamo lamentare se poi
tutto il resto del mondo (sanitario e dei mass-media) c'ignora o approfitta
delle nostre debolezze per denigrarci od approfittare di noi.....
Pensa che 5 gg. fa noi a Grosseto siamo riusciti a convincere il presidente
della nostra arciconfraternita a ritornare sulla sua decisione di chiudere
la sede e
fare solo 118 di emergenza presso l'ospedale....
Solo il fatto che abbiamo indetto una riunione di volontari ed ha saputo che
(intendevamo fare una giornalata e magari anche uno sciopero) è bastato per
fargli fare marcia indietro.....
Ti sembra poco?  anche solo per avere una persona giuridica a cui appellarsi
per
fare pressione su tanti enti che ci possono fare dei soprusi.... vedi ultimi
tread
su gente che è stata minacciata per aver scritto qualcosa su questo NG.
Non credi che sarebbe ora di pretendere anche una uniformità di
preparazione?
--
Scollo Abeti Giorgio
Misericordia (GR) e Protezione Civile Arcidosso (GR)
icq 162484106
(tutto quello che dico è opinione personale)

 preparazione?
beh...ripeto,penso che prima di tutto c voglia qs uniformita!!!poi si puo
cominciare a parlare del resto!!onestamente non credo molto nel
corporativismo,ma sono mie idee!!!per qnt concerne la lettura dei
tread...beh..ma sono un po fuori dal mondo in qs periodo e leggo ben
poco...non so chi si è giocato le chiappette per cose scritte e non so
neanche l'oggetto della diatriba tra te e i miei amici danmiele e mizard, ma
prima di fare lotte sindacali per rivendicare tutto quello che c
spetterebbe..beh...sarebbe il caso di riacquistare credibilita passandoci
tutti una sacrosanta manina sulla coscienza e rendendoci conto che in un
mondo dell'emergenza -urgenza ormai avanti,l'italia sta facendo i primi
passi(non senza inciampi!!!) e noi ass di vds siamo onestamente fermi e chi
prova ad avanzare un po lo fa per conto suo con tutti i rischi e pericoli
del caso non avendo neanche l'umilta d rendersi conto di non essere i
depositari della scienza!!quindi forse sarebbe il caso che a gestire tutte
le "ambulanze"sia un supervisore(proporrei il ministero della sanita)che sia
in grado di rendere realmente effettive linne guida obbligatorie e controlli
su mezzi,personale e servizi!!ciao

 su mezzi,personale e servizi!!ciao
--


 protocolli standard
ma leggi "standard" si...
Cmq ti ringrazio anche per quello che avevi scritto in un altro post,
affermando che spesso il "calore" con cui difendiamo le nostre idee è
specchio dell'entusiasmo che abbiamo per il nostro lavoro, questo è molto
vero, però essere adulti vuol dire anche saper indirizzare bene questa
qualità e saperla controllare, cosa che non sempre nelle discussioni ho
saputo fare.
ciao alla prossima
Mizard


Un giorno mi piacerebbe incontrarVi........ e parlarne a quattr'occhi.....
ance per sapere come va a finire ;-))))
Ciao!
--
Scollo Abeti Giorgio
Misericordia (GR) e Protezione Civile Arcidosso (GR)
icq 162484106


 da noi può capitare solo  per errore di valutazione della C.O.
o perchè non c'è un MSA disponibile, come succede
in tante altri parti d'Italia... ;-)
Cris

"HAL 9000" <c.c...@XXXXXXXtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:aghk0j$t36$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Cavolo è capitato anche a noi ma almeno uno straccio di guardia medica ce la
mandano.......
o un povero IP.
Beh per lo meno mi consolo.... in provincia almeno siamo meno lasciati a noi
stessi........


 o un povero IP.
Guardiamola anche da un'altro punto di vista:che medici e Ip ti mandano?
Perchè alla fine non è che la Toscana o altre regioni abbiano lo stampino
per fabbricarli:si sceglie la quantità a scapito della qualità,mettendo
medici e Ip con poca formazione o provenienti da realtà differenti nel
servizio emergenza.
Mi serve poco aspettare 5 minuti un rendez-vous con una GM che guarda un
laringo tentando di ricordare a che lezione l'aveva visto in università(ma
serve per facilitare una ispezione alla prostata o lo ficco nella bocca?Mah
mi sa che non c'ero a lezione quel giorno),o che prova a intubare 10
volte(capitato personalmente)col pz. che presenta riflessi e accanirsi
perchè alla fine la verità è che non ha dimestichezza con i medicamenti per
indurre narcosi.
Forse allora vale la pena un equipaggio di vds bravo e ligio che mi
impachetta per bene il pz. e in 10 minuti sono in ps dove ad attenderli
trovano un rianimatore col suo ip con i c.glio.i che sa cosa fare.
Può essere una scelta discutibile però è certo che allo stato attuale in
italia non si può avere qualità e quantità assieme e sfido qualsiasi sistema
a dire che riesce a mettere su tutti i mezzi medici e Ip che provengano
dall'area critica.
Basta allora guardare il Piemonte dove si è trovato un compromesso facendo
però fare corsi al personale medico e facendoli sgobbare.
Daniele


--


 quanto bravo non può fare......... e fare terapie......
Me li vedo i ns medici di GM con un laringo in mano... :-)
Ciao
					max
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 bravo che sei tu non puoi fare altro che fare il BLS..........
Certo. Però pensa senpre alla realltà dove operi.
A Milano, ad es., può capitare che il tempo di attesa del MSA sul posto
sia superiore al tempo di arrivo in PS. In questo caso il MSA non
è definito "competitivo" e quindi la logica dovrebbe favorire uno scoop &
run.
Ciao,
Cris

 Me li vedo i ns medici di GM con un laringo in mano... :-)
... e la vecchia conoscenza della Viola Fabio Cis. somministrare
preparati omeopatici via tubo endotracheale...
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
-----------------------------------------------------------------------

 bravo che sei tu non puoi fare altro che fare il BLS..........
Puoi  e devi fare BLS fatto bene e gestirti un pz. traumatizzato che
necessariamente perchè vds non vuol dire che tu lo faccia peggio di certi
medici.
Daniele

 preparati omeopatici via tubo endotracheale...
ussignur! non sara' mica lo stesso che da noi bruciava bastoncini di
incenso in casa dei pz ? io non c'ero ma me ne hanno raccontate delle
belle...
ciao


 belle...
... o che invitava noi VdS a stimolare l'unghia sinistra del paziente (con
appendicite acuta)durante il trasporto per trasmettere energia positiva, al
fine di prevenire un arresto cardiaco altrimenti imminente...:-)))
Per la cronaca, mi risulta sia stato sospeso dall'Ordine dei Medici ...
Ciao,
Massimo
VdS CRI
San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Per la cronaca, mi risulta sia stato sospeso dall'Ordine dei Medici ...
O mamma mia!
E poi c'č ancora qualcuno che dubita quando affermo che certi vds sono 10
volte meglio di certi medici e fanno meno danni.
Ma la laurea l'aveva vinta con i punti dei dadi knor o trovata nell'ovetto
kinder?
Daniele

> Me li vedo i ns medici di GM con un laringo in mano... :-)
....beh..non so i tuoi...ma i miei (e se mi permettete la situazione è
uguale in tutta italia!!!),per lo meno alcuni, possono pure provare ad
utilizzarlo per l'esploraz rettale...come ipotizzato da
daniele!!!!!!...ovviam ce ne sono di bravissimi,ma giorgio,con una corretta
ventilazione da "vds"il pz ha decisamente aspettative migliori che con atti
medici decisamente...per cosi dire..."arditi"!!!...purtroppo vedi,
l'emergenza extra osp non si puo improvvisare e non basta leggere un libro
per sapere e saper fare le cose...spt in urgenza!!!!conosco fior fior di
medici e prof grandiosi nel loro lavoro,ma assolutamente inadatti
all'extraosp....condivido fortemente le idee di daniele....se sei un buon
vds(preparato e non esaltato!)per il pz sei molto meglio tu che un dott per
forza di cose non preparato per la situazione!!!..poi le mosche bianche o le
pecore nere c sono dappertutto!!!ciao V.

 ha scritto nel messaggio
news:agjrng$mg5pr$1...@ID-99012.news.dfncis.de...


 kinder?
...beh..un attimo!!!io sono un profondo sostenitore della radio terapia di
massa!!!....qnd mi arrivano in ps...basta che gli fai la lastra e gia stanno
meglio!!!...devo provare anchio con l'incenso in sala!!...magari all'oppio o
alla marja!!!

 kinder?
a parte il fatto che la situazione (questa e tante altre) erano veramente
grottesche al limite del paradossale ... il poveretto aveva dei problemi,
davvero seri ... Ciò che sconvolge è che ci sono voluti mesi e decine di
denunce e segnalazioni di pazienti per risolvere una situazione assurda,
dopo che tra l'altro noi stessi VdS ci eravamo presentati quasi subito di
persona di fronte al Medico Responsabile del servizio per tutta l'ASL
riferendo fatti e circostanze precise, sentendoci per tutta risposta dire
che tutto sommato da un punto di vista professionale non potevamo esprimerci
sull'operato di un medico (si parla di candeline di incenso e stimolazione
di unghie !) e che l'unica alternativa sarebbe stata per noi la denuncia
all'autorità giudiziaria, con tutte le conseguenze e i rischi (per noi) che
questo comportava...


 ha scritto nel messaggio
news:agjrnl$mg9c6$1...@ID-125683.news.dfncis.de...

Comunque in un codice rosso o giallo... se c'è un medico nel team mi sento
meglio.....
Metti il caso di un shock anafilattico che dà una crisi respiratoria
con un semplice cortisonico risolvi il problema....
Il Vds non può essere la panacea di tutti i mali....... penso comunque una
GM
se non sa intubare ti dice "portiamolo subito in PS" anche perché si gioca
il
culetto a traccheggiare con il laringoscopio!
Però iniziare magari una terapia farmacologica subito può dare migliori
risultati...
che magari dopo in PS.


 incenso in casa dei pz ?
Non credo.


>-->questo comportava...
Spero che durante le visite vi siate limiti a rimanere fuori dalla porta e non
che lui sia entrato solo in casa del pz...
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 che lui sia entrato solo in casa del pz...
ad un certo momento abbiamo fatto così, anche perchè era impossibile
sostenere lo sguardo tra l'incredulo e l'inca%%ato dei parenti o degli
stessi pazienti che ti fissavano allibiti mentre lui si "esibiva" ...
Ma la situazione era arrivata a livelli tali per cui in alcuni casi ( del
tipo quando si addormantava con in mano il telefono e il paziente dall'altra
parte del filo ... ) ci prendemmo anche la responsabilità non nostra di dire
a chi chiamava che il medico era fuori (lo era veramente:-)) ) per una serie
smisurata di visite e che se la situazione lo richiedeva era consigliabile
recarsi in PS ...:-(
