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Titolo: e' arrivato il DAE

Finalmente e' arrivato (poi bisogna vedere se e' un bene o un male) e lo
abbiamo gia' usato su un ACC.
Ciao
--
--
Giuseppe Benaglio
Soccorritore Volontario Croce Verde Pioltello (MI)

 abbiamo gia' usato su un ACC.
Beh, dicci di piu', dai! nei limiti della privacy ovviametne... visto che
il ns. e' ancora in un armadio da qualche parte in sede, almeno sentiamo i
racconti di chi lo ha e lo usa.
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese

 Ciao
Min**ia che jettatura !!
Noi abbiamo il corso di certificazione a fine mese... ;-)
Ciao
Cris

 ha scritto nel
messaggio news:pan.2004.02.09....@elet.polimi.it...


 
dovevano metterlo alla gogna e dargli 10 nerbate con un fascio di sondini x
bronco-aspirazione! :-(
Eymerich

 perpetua memoria nello stupidario del soccorritori.
ussignur... :-)))
Ciao
			max
volontariocrisandonatomilanese

>-->memoria nello stupidario del soccorritori.
ROTFL!!
Dovrebbero attaccare al DAE la pala per scavare la fossa....per
l'operatore!!

Dunque....
Io personalmente non l'ho usato se non per fare il controllo ad inizio turno
come da disposizioni 118 (rigorosissimi sotto questo punto di vista).Poi
l'oggetto va portato comunque per ogni codice giallo o rosso (anche se e' un
servizio codice giallo di invio per dolori addominali).Quindi pronti e via
ad inizio turno mi e' arrivato un codice rosso per una persona caduta dalle
scale incosciente, quindi potete immaginare l'agitazione di usare l'atrezzo
cosi' subito senza neanche farsi prima ad inizio turno le seghe mentali.
Fortunatamente il paziente era cosciente (disorientato ma cosciente!!!) e
quindi abbiamo riposto il magico atrezzo nell'apposito alloggiamento in
macchina.
Invece i colleghi (chi lo ha usato era al corso DAE con me) di sabato dopo
appena 12 ore dall'inizio della convenzione BLSD hanno usato il magico
atrezzo su un ACC ed hanno dato una scarica e per il resto delle due
triplette hanno riscontrato shock non consigliato, e siccome da noi l'MSA e'
un miraggio quasi sempre hanno preso e sono andati telati al PS.
In effetti mi hanno detto che sotto shock il corpo si alza di un bel po
rispettando quindi l'immaginario collettivo dei telefilm tipo ER etc. etc.
Se avete altre domande chiedete che se ho la risposta ve la daro'


 Se avete altre domande chiedete che se ho la risposta ve la daro'
Sarebbe interessante in questa fase sapere poi cosa ne pensano i vds,come
hanno vissuto l'intervento e come si sono sentiti dopo etc.
Bye
--
________________________
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia

 stupidario del soccorritori.
Ahimč nello stupidario raccoglierebbero anche la mia voce...
era il giugno scorso, su ACC la pz ha tutti i segni che i soccorritori
possono (ma non devono)* ricondurre all'avvenuto decesso. Mentre insufflavo
incalzavo il mio CE che monitorava tramite DAE "ci mandano un medico Paolo,
o dobbiamo continuare a farle accanimento terapeutico?"
Fuori luogo magari, ma davvero sentivo di farle violenza.
*formla un pņ contorta per dire: era evidentemente spirata, ma in assenza di
medico... RCP e DAE.
--
Qui esprimo il _mio_ parere e lo condivido
*MauroG* [autistaBLS c/oCOSP Mazzano-BS]
Chi č pazzo puņ chiedere di essere esonerato dalle missioni di volo; ma
chi chiede di essere esonerato dalle missioni di volo *non* č pazzo
("comma22")

 etc. etc.
beh..se pesa 20 kili, si alza, senno al massimo fai la prova..ti sdrai per
terra e tutto di colpo contrai tutti i muscoli e rilasci (insomma una
clonia)..ti alzi ben poco e ti sbatti anche meno rispetto ad er...e tu non
pesi proprio 20 kg!! ;-) :-P


Beh se è per questo da noi si usa da oltre un anno, anzi per dirtela tutta
il mese prossimo devo andare a fare il refresh dell'abilitazione!!
Io l'ho già usato 3 volte ed in una di queste ho anche scaricato.
Ciao
D.Montanari
C.Verde Lissonese
-- 
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ciao tom!
stasera a lezione ci han parlato e fatto vedere questo simpatico aggeggio
:-)
quelli in dotazione da voi che modello sono? mono-bifasici? ci han detto 
che è in sperimentazione un modello con 12 derivazioni del peso di circa 
5kg e del valore di 26.000 euro!!! :)
sara
--
aspirante Vds Varese
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 di circa 5kg e del valore di 26.000 euro!!! :)
AGHHHHHHH
Le solite stronzate di Marco porca putt@@@!!!!
Che cazzo ve ne fotte della differenza mono o bifasici?
Per dire poi cazzate:quello a 12 derivazioni non è il DAE ma quello per la
trasmissione ECG a distanza!
Ma quando la smetteranno di fare danni?
Povera SAra dove cavolo sei capitata.
Bye
_________________________
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
www.croceverde.ch
www.fctsa.ch
www.med.uninsubria.it

  "didgegirl" <12...@mynewsgate.ned.invalid> ha scritto nel messaggio
news:200402130...@mynewsgate.net...
  >
  > quelli in dotazione da voi che modello sono? mono-bifasici? ci han detto
  > che č in sperimentazione un modello con 12 derivazioni del peso di circa
  > 5kg e del valore di 26.000 euro!!! :)
  >
  Avvisa il tuo economo che vi stanno tirando un bidonata galattica !!!!!
  Neanche l'Ortivus (trasmissione dati in tempo reale bidirezionale
interattiva) costa cosě tanto.

 5kg e del valore di 26.000 euro!!! :)
Ciao Sara
Giusto per la cronaca, "mono" o "bifasica", indica banalmente il tipo di
corrente
erogata dal defibrillatore ( in particolare nei monofasici la corrente va da
un elettrodo
all'altro mentre nei bifasici ad un certo punto la direzione della corrente
si inverte ).
I defibrillatori semiautomatici moderni (tra cui il Lifepack 500 che č uno
dei modelli
piů diffusi in commercio ed in dotazione da noi) sono SOLO bifasici poichč
la forma
d'onda della corrente erogata risulta piů efficiente e meno *dannosa* a
livello cellulare.
Quindi allo stato attuale non ha piů senso fare questo tipo di distinzione
che a  io avviso
crea solo confusione negli studenti... ;-)
Ciao
Cris

  "HAL9000" <c.c...@ANTISPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:c0i3f9$t11$1...@lacerta.tiscalinet.it...
  >
  > Ciao Sara
  > Giusto per la cronaca, "mono" o "bifasica", indica banalmente il tipo di
  > corrente
  > erogata dal defibrillatore ( in particolare nei monofasici la corrente
va da
  > un elettrodo
  > all'altro mentre nei bifasici ad un certo punto la direzione della
corrente
  > si inverte ).
  > I defibrillatori semiautomatici moderni (tra cui il Lifepack 500 che č
uno
  > dei modelli
  > piů diffusi in commercio ed in dotazione da noi) sono SOLO bifasici
poichč
  > la forma
  > d'onda della corrente erogata risulta piů efficiente e meno *dannosa* a
  > livello cellulare......
  Ciao Cris,
  vorrei correggere una tua affermazione causata dalla confusione che si sta
creando nell'ambiente della defibrillazione riguardo alla maggior efficienza
della stessa.
  La maggior efficienza della scarica bifasica č data esclusivamente dal
fatto che abbiamo un minor danno cellulare (utilizzando energie inferiori),
ma non esiste nessun lavoro clinico che dimostri che la scarica bifasica
ottenga un ripresa del ritmo in maniera superiore rispetto ad una scarica
monofasica. Ergo utilizzando una scarica bifasica 200/200/360 otteniamo lo
stesso risultato di una scarica monofasica con forse un danno addirittura
maggiore.
  Tutte le aziende produttrici si sono portate sulla scarica bifasica in
modo da poter utilizzare energie inferiori e quindi minor danno cellulare,
ma l'efficienza della defibrillazione rimane la stessa, alcuni addirittura
consigliano la scarica bifasica 200/200/360 esclusivamente perchč non sono
riusciti a studiare una forma d'onda efficiente a bassa energia.
  Franz

 bidirezionale interattiva) costa così tanto.
è l apparecchio che serve per la trasmissione telematica del tracciato...un
12 derivazioni con defi semiaut e manuale...e costa 23000.....ma dovevano
mettercelo a bordo a novembre 2002..fai un po tu!!!


ma che sperimentazione..ce li hanno (dono del rotary alla cardio) e servono
per la telemedicina...non sono solo defi,ma fanno il tracciato..lo usano
sulla vlv, piu per scena che per altro e sono piu le volte che non manda che
quelle che manda!!le solite cazzate...invece di investire i soldi in dae..li
buttano nel cesso per delle stronzate che sanno benissimo non servire ad un
cazzo!!!
se andate a ricercare in qs ng, ci fu una diatriba tra me, danny e una certa
laura proprio per sta stronzata!!!! e come volevasi dimostrare sono passati
2 anni e io tutto quel baracchino l ho visto solo quando mi hanno insegnato
ad usarlo (utilissimno!!!)

 di circa 5kg e del valore di 26.000 euro!!! :)
poverini..come mi spiace che vi raccontino tutte ste stronzate!!!..quasi
quasi mi spiace martoriarvi quando inizierete a salire in ambulanza!!!ma
perche da noi funziona sempre cosi..vi "insegnano"(per modo di dire) un
sacco di cazzate e si sorvola sull essenziale?!'

 ha scritto nel messaggio
news:c0ie40$15u69p$1...@ID-125683.news.uni-berlin.de...
  >
  > è l apparecchio che serve per la trasmissione telematica del
tracciato...un
  > 12 derivazioni con defi semiaut e manuale...e costa 23000.....ma
dovevano
  > mettercelo a bordo a novembre 2002..fai un po tu!!!
  >
  Mi risulta ci siano attualmente solo due case che lo producono (Medtronic
e MRL) ma comunque sia 23000 è il prezzo di listino, il prezzo normale di
vendita è sui 15000.

 prezzo normale di vendita è sui 15000.
mmm..è la prima volta che sento che il prezzo di vendita è minore del prezzo
di listino!!!vabbeh che di soldi e numeri non ci capisco niente, ma perche
la mia macchina è costata piu del prezzo di listino?!?
e cmq..onestamente non è costato niente visto che gli apparecchi (se non
sbaglio una quindicina se non di piu) sono stati una donazione,
evidentemente ci hanno riferito il prezzo di listino,ma sinceramente, poco
me ne cale...con quei soldi avrebbero fatto meglio a riallestirmi bene l
abulanda e comprare pure un dae!!!

 ha scritto nel messaggio
news:c0iih2$17b00i$1...@ID-125683.news.uni-berlin.de...
  >
  > mmm..è la prima volta che sento che il prezzo di vendita è minore del
prezzo
  > di listino!!!vabbeh che di soldi e numeri non ci capisco niente, ma
perche
  > la mia macchina è costata piu del prezzo di listino?!?
  >
  Soprattutto sui defibrillatori gli sconti che si possono ottenere da tutte
le case produttrici si aggirano ormai sul 25/40 %.
  Gli AED che si acquistavano 2 anni fa a 3500/4500 Euro ora si acquistano a
1700/2500 Euro, fermo restano il prezzo di listino.
  Se avessimo 2500 Euro da spendere, mi ci comprerei un DAE, un bel
monitorino multiparametrico, un ventilatore e mi avanzerebbero anche dei
soldi, e poi cosa ci faccio con la trasmissione dell' ECG, nel tempo che
impiego a stabilizzare il paziente, raccogliere l'ECG, trasmetterlo,
stamparlo in centrale, trovare un medico che lo interpreti, farmi chiamare
per dirmi che farmaco usare, il paziente è già che bell'arrivato in PS.
  Franz.

 Povera SAra dove cavolo sei capitata.
ehhhhh caro doc!! chi lo sa....
il bello è che prendo anche appunti!!!
:-(
ciao


 Beh, e' lo scopo della registrazione ambientali e dell'ECG... :-)
    scusate se mi intrometto ma la conclusione di Max Busn non č del tutto
corretta. C'č un aspetto che ho
sempre notato trascurato da chi gestisce la formazione dei primi
soccorritori, la verifica del servizio fatto.
In tal senso una registrazione č estremamente preziosa.
Consente di riesumare situazioni che il coinvolgimento
emotivo del momento, poi non ci fa piů ricordare e ci
consente di assumere migliori posizioni di servizio
migliorando innanzitutto il proprio autocontrollo, poi
le tecniche i cui ci si č serviti. Ovviamente il giusto
contorno per una buona formazione permanente č il
clima.
    Scusate di nuovo.

 soldi,
Se ci riesci davvero, mi dici come fare? :-) A noi per un FR 2 ci hanno
fatto un preventivo da 4.000 euro!!!
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
Volontario del Soccorso
Croce Rossa Italiana
Azzano Decimo (PN)
*le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano quelle
dell'associazione di appartenenza*

 ha scritto nel messaggio
news:c0ivsr$17i1qr$1...@ID-189738.news.uni-berlin.de...
  >
  > >   Se avessimo 2500 Euro da spendere, mi ci comprerei un DAE, un bel
  > > monitorino multiparametrico, un ventilatore e mi avanzerebbero anche
dei
  > > soldi,
  >
  > Se ci riesci davvero, mi dici come fare? :-) A noi per un FR 2 ci hanno
  > fatto un preventivo da 4.000 euro!!!
  >
  Scusa volevo dire 25000 Euro.
  Avete chiesto lo sconto ?

 anche come dae.
si ma è manuale e semiautomatico!

 già che bell'arrivato in PS.
a me personalmente pure se avessero speso 10 cent per uno mi interesserebbe
poco, pereche tanto ora che li vediamo in ambulanza saranno oramai vecchi e
spt pure se li mettessero domani servirebbero onestamente a poco o un cazzo,
perche dietro l idea della telemedicina (sarebbe bello poter far saltare al
volo il filtro del ps e portare direttamente il pz in emodinamica)ci vuole
un organizzazione e sono pronto a giocarmi i gioielli di famiglia non
riusciranno a fare mai!!per la serie diventa il giochino del vds di turno
finche non si rompe e allora basta!!

 :-(
che tristezza! :-((((
:-)
bye
--


   Avete chiesto lo sconto ?
Mi sa che lo faremo... ma non so quanto potremmo tirare dato che è un
rivenditore... intanto ci siamo orientati verso un Lifepak 500, che ci
farebbe risparmiare circa 1400 euro, e non sono bruscolini...
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
Volontario del Soccorso
Croce Rossa Italiana
Azzano Decimo (PN)
*le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano quelle
dell'associazione di appartenenza*
Ciao
Franz

 sacco di cazzate e si sorvola sull essenziale?!'
ti rispondo domani via email


   Franz
Sei sicuro?? 200-200 e TRECENTOSESSANTA con un bifasico???
Pensa che dalle mie parti non ho nessun bifasico che possa essere regolato a
360!
:-)

 delle 6 derivazioni precordiali?
per le precordiali, il tipo della dittaci fece vedere una placca adesiva che
le raccoglieva tutte e facilitava l applicazione...ci disse che per i primi
mesi, per prendere la mano, era meglio che facessimo su tutti i mezzi ecg a
tappeto, praticamente su tutti i servizi....sai quanto costa una placca per
le precordiali?!?!?....60euro....te lo immagini capone quando abbiamo finito
le 20 che hanno comprato......"bu bu bu..vaffanculo...voi ve le
rubbate...sono finite e mo stu cazz nun se usa ppiu!!!!"

 le rubbate...sono finite e mo stu cazz nun se usa ppiu!!!!"
1)il mio terrore č che abbiano fatto vedere il posizionamento delle
precordiali degli aspiranti vds ma oramai non mi stupisco piů di nulla.
2)scusa ma in quel caso darei ragione al direttore:non puoi buttare ad ogni
intervento 50 Euro di materiale perchč la gente"si deve fare la mano",si
facciano corsi o meglio non si facciano ed evitiamo la farsa della
trasmissione dell'ECG a distanza,compriamo tanti bei DAE e rendiamo
sicurament eun servizio migliore alla popolazione(tanto due sono gli
ospedali di riferimento Varese e Busto,lě vai con l'IMA in fase
acuta,capirai che ti serve trasmettere un ECG al cardiologo).


 un ECG al cardiologo).
 vabbeh..troppo facile e intelligente!!

 maggiore.
Ciao Francesco
Se l'effermazione è: non esistono studi che dimostrano che su 10 FV
l'onda bifasica funziona su 9 e la monofasica su 8 è vero, da qualche
abstract
che ho letto mi sembra di aver capito che i due tipi di onde siano + o -
uguali.
Se invece per efficacia si intende l'outcome del paziente, alcuni studi
indicano
che a causa appunto delle minori energie coinvolte, esso sia migliore con la
bofasica.
Se si aggiunge un minore stress per le batterie è chiaro che la scelta sia
andata sul bifasico negli ultimi modelli.
Ciaux,
Cris

 corretta. 
La mia conclusione non e' sicuramente completa ne chiara: ovviamente lo
scopo della registrazione non deve essere vessatorio nei confronti degli
esecutori DAE ma ha la funzione, come dici giustamente, di fornire un
feed-back all'esecutore e di fornire una documentazione difficilmente
modificabile della sequenza degli eventi.
Ciao
			max
volontariocrisandonatomilanese (ho fatto notte, abbiate pieta' per quello
che ho scritto) :-)