Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Bombole leggerissime !!!

Presso l'azienda dove lavoro, i Vigili del Fuoco hanno fatto una 
dimostrazione delle loro attivita', per sensibilizzare i dipendenti sul 
problema degli incendi.
Avevano in esposizione alcune bombole caricate ad aria a 300 atmosfere, 
da 12 litri, un po' piu' corte e leggermente piu' panciute delle nostre, 
realizzate in polimero (non ho altre informazioni piu' precise sul tipo 
di polimero) che vengono usate per entrare e poter respirare in zone 
dove l'aria e' irrespirabile. Erano veramente leggerissime e venivano 
presentate come delle vere e proprie novita'.
Ovviamente potete immaginare a cosa ho pensato in un decimo di secondo.
Avete notizie a questo proposito? Per noi sarebbe una vera svolta.
Saluti
Pat

 Avete notizie a questo proposito? Per noi sarebbe una vera svolta.
Hai provato a metterle in acqua e vedere cosa sucede ?
Evidentemente no, prova  :-))
Marco 

 Evidentemente no, prova  :-))
Effettivamente farebbero la gioia dei produttori di piombo :-P Ma forse 
le guide dei diving addette al carico/scarico bombole gioirebbero lo 
stesso...
Marck

 Ovviamente potete immaginare a cosa ho pensato in un decimo di secondo.
No: a cosa hai pensato in un decimo di secondo?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Marck ha scritto:

fino a che una non esplode per un colpetto laterale più energico del solito.
Ciao
ghigo

 solito.
Beh, mi auguro che prima di darle in mano ai VVF qualcuno abbia valutato 
la resistenza della bombola...
Marck

 Per noi sarebbe una vera svolta.
Saranno una decina di anni che sono in giro quelle in fibra di vetro.
Saranno una novita' per i pompieri italiani, ma non e' che abbiano mai 
brillato per l'aggiornamento delle attrezzature e delle tecniche di 
immersione. Stanno scoprendo in questi anni che esiste l'elio...

 solito.
Pare che si disfino all'attacco dei rubinetti. Da sole, senza bisogno di 
   colpi o colpetti.

gibbo ha scritto:

A me non risulta.... ma poi, magari, non sono ben informato.
G.

 
Su cosa basi questa convinzione?

 Ovviamente potete immaginare a cosa ho pensato in un decimo di secondo.
Ad una cintura da 20 kg? 

 A me non risulta.... ma poi, magari, non sono ben informato.
Ovvio, i pompieri sono sempre all'avanguardia...

 Su cosa basi questa convinzione?
Sulle attrezzature che vengono date in dotazione (tipo la ocean reef), 
sull'uso del gav e dello schienalino, sulle confeenze di Longobardi che 
presentava ai pompieri la grande novita' dell'elio un paio di anni fa, 
sui resoconti di come sono fatti i corsi per diventare subacqueo, sulle 
pratiche di condivisione delle informazioni che vigono nelle varie 
squadre...
Si', e' normale che abbiate scoperto ora le bombole in materiali 
compositi, anche se probabilmente ve le fanno usare solo fuori 
dall'acqua senza avervi spiegato il perche'.

 Ovvio, i pompieri sono sempre all'avanguardia...
No Gibbo, scusa, non ho messo faccine per rendere chiaro che scherzavo.
Comunque a parte l'inizio della fornitura che hanno presentato alcuni 
problemi, non mi risultano i difetti che dici te sulle bombole in composito.
Si usano abitualmente senza problemi e grossi benefici.
Questo almeno a Genova.
G.

 Questo almeno a Genova.
E le usate in acqua?

 dall'acqua senza avervi spiegato il perche'.
Mai detto di usarle in acqua. Intendevo l'uso nell'autoprotezione in 
caso di incendio o gas tossici.
G.

 caso di incendio o gas tossici.
Appunto. Le usate in superficie e non vi hanno spiegato perche' non e' 
il caso di usarle sott'acqua, che e' quanto dico io sin dall'inizio.

Gianky ha scritto:

Se qualcuno riuscisse a dirmi qual'è il tipo di processo e le angolature 
delle fibre rispetto all'asse magari potrei essere più preciso.
Ci sono squintalate di articoli scientifici (anche miei) sull'effetto 
(deleterio) di impatti a bassa energia su strutture in 
composito...pressurizzate poi!!!
Per non considerare l'assorbimento d'acqua, i raggi UV etc. etc.
Se si è tenuto conto di tutto..ok.
Ciao
Ghigo

 Ghigo
Io sono un semplice utilizzatore, non in attività subacquee.
Non so che dirti. Ci sono. Si usano. Non mi risulta che abbiano mai dato 
problemi salvo le primissime forniture che, anche se a noi non hanno 
dato problemi, so che qualche problema lo hanno dato in altri comandi.
G.

 
Capisco che non godiamo della tua stima, ma la sveglia al collo 
l'abbiamo tolta da un po' di tempo.
Ciao ciao
G.

 solito.  Ciao
Quindi, fibra di carbonio...
-- 
Ciao!
Luca

 anni fa.
Onestamente credo lo abbiano fatto per altri motivi.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto wrote:

e comunque non tutte le scuole si sono adeguate
da noi gli esercizi tipo vestizione sul fondo, disapnea a mezz'acqua ecc 
venivano insegnati ancora in questo millennio
e nessuno si è lamentato, anzi

> da noi gli esercizi tipo vestizione sul fondo,
Ma perchè dai programmi fipsas è stata tolta? Da noi è viva e vegeta, primo 
corso solo pinne e solo maschera, secondo corso il classico pacchetto e 
terzo corso tutto sparso.
Silvia 

 l'abbiamo tolta da un po' di tempo.
Basta esserne convinti. E non guardare cosa succede nel mondo, cosi' si 
puo' andare a presentare come "novita'" materiali, attrezzature e 
procedure che sono in giro da anni.

 l'abbiamo tolta da un po' di tempo.
godete comunque della mia stima, per quanto possa non interessare a nessuno
stima che deriva in primis dallo spirito d'abnegazione che molti di voi hanno
poca o punta stima ho invece per i meccanismi sovraordinati cui è affidata la 
scelta di attrezzature alle quali voi a vostra volta affidate la vostra vita. 
Per quanto testè affermato io dico: "fangala" (cit.), in questo senso quel che 
dice Gibbo è sacrosanto.
F:

 procedure che sono in giro da anni.
Pensa un po' che ancora adesso,quando qualche amico porta i figli,anche
adolescenti, in visita alla caserma, faccio il giochino di fargli sentire
il peso di quelle in carbonio a 300 bar e quelle in acciaio a 200 bar.....
e mi diverto a vedere lo sguardo sorpreso di chi mi sente spiegare che
quelle leggere sono quelle che contengono più aria.
Per loro è una novità.... è una mia colpa?
G.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scelta di attrezzature alle quali voi a vostra volta affidate la vostra
vita. 
Grazie. Ma le cose sono cambiate... in meglio. Certo per qualcuno no... ma
prova ad aprire un thread sulle migliori pinne, i migliori erogatori, muta
stagna ecc.
E' ovvio che ciò che è buono per qualcuno non lo è perv altri. Adesso,
almeno, chi va in acqua (e non sono io) è molto più considerato di un
tempo nel dare indicazioni.


 Per loro è una novità.... è una mia colpa?
Guarda, hai ragione tu, i pompieri sono all'avanguardia sui materiali 
subacquei (l'elio lo stanno "sperimentando", no? e chissenefrega se 
altri lo usano da qualche lustro), le bombole in compositi che sono in 
commercio da almeno una decina di anni sono una novita' con cui ci si 
puo' tirarla di fronte agli sprovveduti che non le conoscono, il 
passaggio di informazioni tra le squadre, anche se e' guardato come 
un'offesa allo spirito di gruppo, in realta' avviene continuamente ed i 
corsi di addestramento prevedono tecniche all'avanguardia, anche se sono 
anni che ormai solo i dinosauri le usano.
Poi pero' nel mondo reale e' diverso, ma a me poi non e' che interessi 
granche'.

 granche'.
Bene. Puoi anche non rispondere più. Non me ne avrò a male.


 preso atto della sua esistenza da poco e sta adeguandosi lentamente.
Io non so che cosa ti abbiano fatto i VF, ma certamente si nota un certo
astio preconcetto.
Quello che ha detto Gianky a me pare MOLTO chiaro: tutti sanno che esiste
l'elio e lo *conoscono*, alcuni (molti?) lo usano per i cavoli loro ma sul
lavoro è una pratica ancora definita sperimentale (e da quanto ho capito
anche inutile in moltissimi casi), e questo non perché non lo si conosca o
non ci siano persone che sappiano come usarlo, ma semplicemente perché non
fa parte delle procedure consolidate.
Non so se hai fatto il militare (dalle difficoltà a capire questa cosa non
sembrerebbe), ma in tali ambienti conta più l'applicazione corretta della
procedura consolidata che non l'adozione di procedure più innovative se non
dopo lunga sperimentazione.
E sebbene non sempre condivisibile vi sono dei validissimi motivi alla base
di questo conservativismo che si riscontra in tutti i corpi militari e
paramilitari.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

THe_ZiPMaN ha scritto:
Grazie! ;-)


 G.
Anche l'avvocato adesso? :)))
Era meglio se ti sceglievi la Bongiorno, no? :)))
Quando farete il prossimo corso a Marina di Ravenna?
pecora nera
-- 
"You'll worry less about what people think about you when you realize how 
seldom they do." [DFW]

 lavoro è una pratica ancora definita sperimentale
Guarda, quello che ho sostenuto io fin dall'inizio (controlla tutti i 
messaggi) e' che il corpo dei pompieri e' in ritardo sull'uso delle 
moderne tecniche ed attrezzature, al punto che vanno in giro a 
presentare novita' che sono in giro da anni.
Fino a questo momento non ho visto smentite, l'elio per loro e' 
"sperimentale", i corsi sono quelli FIPSAS di 20 anni fa, il gav e' 
inutile in basso fondale e agli sprovveduti raccontano la storiella 
delle novita' delle bombole in materiali compositi di cui, peraltro, non 
sono informati sui limiti d'uso.
Al momento ho visto solo conferme che l'arretratezza tecnica impera 
ancora. Se vuoi interpretare come "astio" questa constatazione, fai pure.
Per me non cambia nulla.

 
Nin zò :-)
Quando succederà sei mio ospite come visitatore.
Ah.... ti devo fare vedere delle bombole.......8-)
G.

 
Scusami ma metto da parte l'aplomb ma il puzzo di idiozia che emani lo 
richiede.
Siamo in ritardo rispetto a chi o cosa? Rispetto ad una didattica e se 
si  quale?
E secondo te un corpo dello stato deve usare come riferimento una 
didattica commerciale?
Se sgombrassi la mente dalla merda in cui galleggia leggeresti che chi 
ha iniziato il thread non faceva riferimento a bombole subacquee. 
Infatti è lui che "proponeva " un uso subacqueo.
Per lui era una novità non per che gliela ha mostrata.
Poi ti posso dire che tra i corpi statali (militari, ma quelli veri, 
esclusi) abbiamo qualche cartuccia in più.
Te lo ripeto, si, l'elio per noi è sperimentale ma questo non significa 
che non conosca i suoi effetti e i suoi vantaggi/svantaggi.
Te lo ripeto perchè magari nel frattempo ti si è liberato un po' di 
spazio nell'hard disk che hai  in testa. DEVE essere sperimentale perchè 
non si può prendere per buono un metodo da una didattica. Se non lo 
capisci mispiace, ma sei tu che non ci arriv.
I corsi FIPS sono quelli di anni fa. E con questo? Anche l'alfabeto, ma 
tu forse sei ancora fermo alle aste, ha millenni e alcuni esercizi sono 
l'alfabeto dell'acquaticità. Forse non è il solo "alfabeto" ma noi 
abbiamo scelto questo. Chi sei tu per obioettare?
Conosci il corso?
Potrebbero raccontarti qualcosa Max o l'Uccellaccio o Pecora Nera. Loro 
hanno visto. Tu?
Se insisti sulla volontà di "gabbare" sprovveduti con le bombole in 
composito dimostri ancora di essere di uno spessore da carta velina.
Giudichi l'arretratezza tecnica. Esplica, descrivi, parla perchè stai 
dicendo solo cazzate.
E con questo, tornando all'aplomb, ti auguro una serena e felice notte.
G.

 ghigo
A quello ci sarebbe rimedio rivestendo il tutto con una lamina di lega 
metallica leggera. Io credo che, studiandoci un po' sopra, per noi 
potrebbe venire una svolta.
Pat

 potrebbe venire una svolta.
Se per "noi" intendi "noi subaquei" direi proprio di no. L'ideale è avere
tutta l'attrezzatura il più possibile leggera in aria e neutra in acqua,
quindi una bombola leggera, fortemente positiva, non farebbe altro che
impedirti di mantenere un assetto corretto.
Utilità: 0


 interna, quindi la faccio direttamente in quel materiale e stop.
No il principio è quello di rivestire il composito con un materiale in 
grado di assorbire energia attraverso una deformazione plastica localizzata.
In pratica un paraurti.
Cercando nella letteratura ho travato lavori che si preoccupano della 
resistenza residua a pressione dopo un impatto di tubi o recipienti a 
pressione in composito partire dall'inizio degli anni 90...spero che a 
qualche soluzione siano arrivati.
Ciao
Ghigo

 Avevano in esposizione alcune bombole caricate ad aria a 300 atmosfere, 
Innanzitutto credo che credo che quei 100 bar aggiuntivi siano fittizi 
in quanto gia' a 250 il gas inizia a comportarsi piu' da gas reale che 
da gas perfetto.
Inoltre temo che tu abbia delle idee piuttosto confuse in fatto di 
assetto, principio di archimede e bazzecole simili. E lo dimostra il 
fatto che non hai riflettuto, passato il decimo di secondo di euforia, 
sul perche' queste bombole siano disponibili ma utilizzate solo a secco 
e non in acqua. :-)
Se una bombola in metallo disloca grosso modo quello che pesa (con le 
dovute differenze fra acciaio e alluminio) una di queste superleggere 
darebbe una spinta positiva notevole. Quindi otterresti il brillante 
risultato di doverti caricare la cintura (e la schiena) grossomodo con 
tutti i chili in meno del peso della bombola.
Ergo, se la tua gioia e' dovuta alla prospettiva di portare meno pesi e 
migliorare il tuo assetto ti consiglio di fartene una ragione ;-)
Guispi

Lascia stare Gian, non ne vale la pena è solo uno dei tanti sbruffoni da
scrivania
scrive di lavoro subacqueo citando il GAV come elemento essenziale!
..e tu che gli parli di plinti! ma mandalo a cagare e fagli pensare che
sia l'unico a sapere come si 
comportano le bombole in composito in acqua
incredibile c'è sempre gente che ha voglia di insegnare al gatto ad
arrampicare
ciao Capo
un saluto dall'hangar
Michele


Sarebbe fico se facessero delle bombole più piccole, tipo 5 litri, da 1000
atmosfere con un riduttore fisso in uscita a 250 cui collegare il primo
stadio. Per resistere a quelle pressioni e con l'aggiunta del riduttore di
pressione sarebbero probabilmente neutre in acqua (o quasi), e comunque un
volume di 5 litri sarebbe facilmente compensabile.
Si avrebbe tanta aria quanta in un bibo 12+12 con ul'ingombro di una 7 litri
standard... una manna.
Non so valutare quali rischi potrebbero essere connessi all'uso di pressioni
tanto alte (magari Ghigo può illuminarci), ma non penso siano
significativamente più elevati di quelli associati all'uso delle bombole da
300 attuali (se ti esplode addosso rischi di lasciarcela in entrambi i casi).


 tanto alte (magari Ghigo può illuminarci)
Quello principale è di non  trovare nessuno in grado di caricarle....
Ciao
Ghigo

 Quello principale è di non  trovare nessuno in grado di caricarle....
E' così complesso caricare a 1000 atm???


 
A sentimento credo non sarebbe neanche vantaggioso. Come diceva Guispi, 
sarebbe da qualche centinaio di atm prima che l'aria ha smesso di 
comportarsi come un gas perfetto.

 scrivania
Sottile, c'ho messo un po' a capirla..... Sottile!!!

 vedere delle bombole.......8-)
Resto in trepida attesa! :)
pecora nera