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Titolo: respirazione e consumi

ciao, sono un subacqueo da appena due anni e ho un "piccolo" problema. 
Consumo un sacco d'aria.
La cosa sta diventando pesante, senti che sto influendo negativamente sui 
gruppi che frequento. causa mia devono tornare fuori.
L'ultima immersione multilivello, ho toccato circa 24 metri di profondità 
massima, ed è durata 32 minuti. Gli altri sono andati avanti quasi un'ora.
Ho incominciato a sforzarmi a respirare più lentamente inspiro ed espiro 
completamente. Ma evidentemente non basta.
Rispetto agli altri anni sono una persona profondamente cambiata, ho fatto 
della psicoterapia. Quindi se c'è dell'ansia, quest'anno doveva essere 
dimiuita.
Sono una bestia di uomo... più di 100 cm di cassa toracica... sarà questo?
Mi sapete dare qualche consiglio per rallentare i consumi?
grazie 

 Mi sapete dare qualche consiglio per rallentare i consumi?
Quanta zavorra porti?
Ciao
Ghigo

 completamente.
Io avevo quasi dimezzato i consumi con due modifiche alle mie immersioni:
a) andando con compagni conosciuti e calmi. Mi sono reso conto che con
compagni sconosciuti sono continuamente assorto dal controllare dove siano e
questo mi fa muovere troppo e bruciare molta aria. In certe occasioni ho
addirittura preferito farmi immersioni meno belle con la sola guida perché
me le godevo più di quelle in gruppo.
b) concentrandomi sull'espirazione. Su suggerimento di una guida del Mar
Rosso ho iniziato a concentrarmi espirando il più lentamente possibile e i
consumi si sono abbassati da circa 30 l/min a 20 l/min.
I consumi sono sempre altini (si dovrebbe arrivare a 15 l/min per le
immersioni che faccio io), ma questo è dovuto alla mia pessima forma fisica
che da quando ho avuto l'ernia è pure peggiorata.
-- 
Flavio Visentin
Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)

 Sono una bestia di uomo... più di 100 cm di cassa toracica... sarà questo?
Direi di escludere questo fattore, non incide in modo così significativo 
come sembri descrivere.
Ciao !
Riccardo
P.S: facci sapere se "a", "b" e "c" (soprattutto "c" hanno dato risultati !


Ecco si, così esce che oltre ad aver svuotato la bombola in mezz'ora ha 
un mal di testa che gli spacca le tempie.
I consumi elevati di solito sono imputabili alla troppa zavorra e 
all'assetto scorretto (continuo gonfiare e sgonfiare il gav).
Ovviamente anche la respirazione, ma non si cura certo facendo le apnee!!!
ciao
michela
-- 
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 bestia di uomo... piy di 100 cm di cassa toracica... sar` questo?
No. Io viaggio sui 103, ma consumo pochino.
Ci sono molti fattori che influenzano il consumo.
Primo, l'esperienza; aver affrontato molte immersioni ti da, in
condizioni normali, uno stato di comfort che quando ne hai poche non
hai.
Secondo, lo stato fisico; fai un po' di allenamento aerobico tutti i
giorni? perche' aiuta, e non poco.
Terzo: fumi? il fumo impatta sull'efficienza degli alveoli, per cui e
possibile che per ottenere un corretto stato di ossigenazione del corpo
si debba 'consumare' di piu'.
Quarto, sei comfortevole con la tua attrezzatura? per dire, uno degli
errori che vedo piu' di frequente e gente sovraccarica di chili.
Quinto: come stai in acqua? Ti senti di fare sforzo o la tua immersione
la percepisci come rilassata? Lo domando perche' capita di frequente
che si corra inutilmente.
-- 
Ciao!
Luca

 5 secondi)
Queste sono indicazioni quanto meno superate, probabilmente di vecchia
scuola federale, che non e il caso di seguire.
-- 
Ciao!
Luca


Il respiro quadrangolare va benissimo per rilassarsi fuori dall'acqua e 
in AA ne facciamo ampio uso.
Il problema è che per non accumulare CO2 devi muovere volumi d'aria (con 
notevole uso del diaframma) tali da provocare variazioni di assetto 
notevolissime nella fase di apnea...non mi pare proprio il caso.
Se il problema è l'ansia, va risolto fuori dall'acqua.
Io rimango dell'idea che il problema sia più probabilmente l'assetto 
(che poi va ad incidere anche sulla pinneggiata).
Ciao
Ghigo

 Ghigo
pole esse' ma non sottovaluterei questo
"Rispetto agli altri anni sono una persona profondamente cambiata, ho fatto
della psicoterapia. Quindi se c'č dell'ansia, quest'anno doveva essere
dimiuita."

 consumi?
Imponiti di essere cosciente di *espirare* ed espira a
fondo, poi conta fino a... uno e inspira lentamente.
Non si cambia dall'oggi al domani ma la respirazione è una
sequenza di atti che sott'acqua dovrebbe essere più
controllata dall'azione cosciente di quanto non lo è fuori.
Per arrivare a questo, "smonta" la sequenza di cose da
fare e allenati con un pezzetto alla volta. Ma IMHO una
delle cose più importanti è espirare bene.
ciao, Apx.
-- 
Gli statistici probabilmente lo fanno.
Gli algebristi lo fanno in gruppo.
(I logici lo fanno) or [not (i logici lo fanno)].
Moebius l'ha sempre fatto sullo stesso lato.

 grazie
Io ho più di 100 cm di cassa toracica e sono un uomo normalissimo di 
poco meno di 80 kg. Non vedo "bestialità" in questa misura sinceramente.
Di solito i fattori che incidono sui consumi sono tre:
1- sovrazavorratura, che rende complicata la gestione dell'assetto ed 
impone un gonfiaggio esagerato del gav sul fondo. Di solito sono 
sovrazavorrate le persone sovrappeso, ma non sempre.
2- Assetto tendenzialmente negativo in immersione. In questo caso il 
subacqueo permane per la maggior parte del tempo in posizione non 
orizzontale ma obliqua o addirittura verticale e si mantiene in assetto 
pinneggiando, con conseguente inutile dispendio energetico. Questo 
fattore spesso e' correlato alla sovrazavorratura di cui sopra
3- Ansia. Su questo c'è da lavorare con addestramenti specifici o, se 
patologica, con gli opportuni rimedi clinici
Ciao
Guispi

 dimiuita."
Nel senso Finardiano dell'analisi: "che le sue paure non se ne sono
andate, anzi che semmai sono aumentate"?
:-))
Boh.
Io ho visto quasi sempre che notevoli consumi si affiancavano a troppa
zavorra, da cui problemi di assetto etc etc.
saluti.
A.

Guispi
Ciao


Giustissimo. Aggiungerei, per quel che ne so io (Ghigo magari
approfondisce meglio) che anche una respirazione diaframmatica può
essere d'aiuto.
Ciao.
A.

 andate, anzi che semmai sono aumentate"?
beh io sono dell'opinione che gli psicologi sono completamente inutili
(buttamoli a fiume)
http://www.youtube.com/watch?v=dKhjdDAYf8A&feature=related
L.

Il 01/09/10 12.21, Boa Gialla ha scritto:

Con un corso di Apnea fatto bene il problema del consumo si riduce 
fortemente (e non è una battuta :-).
Si impara a respirare, tenere l'assetto a corpo libero e a pinneggiare bene.
Poi col rilassamento e la statica si segue un percorso introspettivo che 
può dare i suoi risultati anche in poco tempo.
Ciao
Ghigo

 Mi sapete dare qualche consiglio per rallentare i consumi?
io ho abbassato moltissimo i consumi riducendo pian piano la zavorra, 
ora con una 3mm in Mar Rosso scendo con 5kg (peso 74kg), fino a 3-4 
anni fa mi immergevo con 9kg. Se hai la possibilità fatti dare un 
bombolone più grande quando fai immersioni di gruppo, il fatto di 
restare più tranquillo sapendo di avere più aria secondo me ti fa alla 
fine consumare meno.

 ha scritto nel messaggio 
news:n9dfo.92057$Ua.2...@twister2.libero.it...

Intanto vi ringrazio tutti.
Allora rispondo qui un pò a tutti.
1) sono allenato, faccio nuoto.
2) sono ex fumatore, ma non fumo da 7 anni, e poi in fondo non ho mai fumato 
molto. I miei amici che durano di più fumano come ciminiere
3) esco con 4 diversi gruppi. In quello dell'ultima uscita, detesto 
profondamente il divemaster. Se non fosse un subacqueo, un tizio del genere, 
non lo frequenterei mai... ma in fondo anche gli altri...
4) forse sono sovrazavorrato sono sui 9/10 kg. ho provato a calarla, ma 
senza una pesata seria e sono pallonato. Allora ho rimesso su tutto
5) tendo ad assumere una posizione obliqua. Mi ha spinto un istruttore ad 
assumerla. Dato che come nuotatore ho una bella palata per non farmi tirare 
su sedimenti mi ha spinto a questa posizione.
6) la psicologa è stata utilissima per altri fattori della vita. A questo 
punto, non credo che abbia aumentato le mie paure.
Forse la questione è solo la zavorra e la palata pesante.
grazie e ciao

 su sedimenti mi ha spinto a questa posizione.
Mica male l'istruttore: presupponendo che per non farti tirare su
sedimenti ti faccia nuotare con le gambe in alto e la testa in basso
(assetto-elicottero), e non ovviamento con le gambe più in basso del
corpo (sennò tiri su sedimenti ugualmente che a stare in
verrticale) ... bel furbo.
Ah, anche se sei un forte nuotatore, in acqua a meno di corrente tutto
sto bisogno di pinneggiare come un ossesso ... non c'è. In genere si
va tranquilli, pianino pianino.

 su sedimenti mi ha spinto a questa posizione.
Mica male l'istruttore: presupponendo che per non farti tirare su


verrticale) ... bel furbo.
lascia stare... Voleva che mettessi un kiletto all'altezza del primo stadio 
per favorire meglio questa posizione... Una volta in acqua ho avuto una 
visione nera. Si è spento tutto...
Pensa che gli chiesi se conosceva qualcuno che faceva la revisione agli 
erogatori... Si è offerto di farmi il lavoro.
Mi chiede 15 euro per il lavoro. Mi dice che ha pulito tutto con gli 
ultrasuoni.
Poi un mio amico mi ha mesos in guardia ho fatto una seconda revisione e 
dentro il primo stadio c'era un sacco di ossido...

 su sedimenti mi ha spinto a questa posizione.
Questa non l'ho capita. Per stare in obliquo con la testa in basso e le 
pinne in alto bisogna avere un assetto positivo. Non dirmi che sei 
obbligato a pinneggiare per mantenerlo senza pallonare !!! :-))
Quando al metodo per non sollevare sedimento e' molto semplice: stare in 
assetto orizzontale a debita distanza dal fondo.
Se il sedimento e' molto fine e/o sei costretto a stare basso (passaggi 
in grotte etc.) basta piegare in su le gambe, mantenendo le cosce 
orizzontali, e dare ogni tanto una pinneggiata rana.
Sei proprio sicuro di aver ben compreso cosa il tuo istruttore voleva 
che facessi ? ;-) Vabbe' che di istruttori a bischero sciolto ce ne sono 
a sciami, ma francamente mi pare un suggerimento troppo bislacco per 
essere vero cosi' come lo hai descritto.
Guispi

 per favorire meglio questa posizione...
Dimmi che stai scherzando :-)))

 ha scritto nel messaggio 
news:i5lmvn$c0p$2...@tdi.cu.mi.it...

magari. Tutto vero. Anzi in quel gruppo d'immersioni c'era un tipo che il 
kiletto sul primo stadio, c'č l'aveva davvero... 

 ha scritto nel messaggio 
news:i5lms1$c0p$1...@tdi.cu.mi.it...

fidati voleva proprio quello, anzi più obliquo stavo più mi faceva i 
complimenti per l'assetto... 


E vabbe', allora cambia istruttore e vedrai che consumerai molto meno :-)))

 ha scritto nel messaggio 
news:i5lom6$dtm$1...@tdi.cu.mi.it...

già cambiato giro. 

 già cambiato giro.
Meglio. Sennò al prossimo giro ti faceva appendere un chilo ad
orecchio, e facendoti pure il buco nel lobo.
Grazie cmq di averci ricordato che di istruttori bischeri ce n'è
sempre in giro.
:-)))

Ciao Luca,
e perché mai non dovrebbero essere seguite ??? Con tutta l'umiltà del caso 
non posso non chiederti la ragione.
Il meccanismo proposto (ampiamente sperimentato) induce un naturale 
rilassamento ed aiuta soprattutto a ridurre gli stati di ansia e, nel ns. 
caso, i consumi d'aria.
Forse ti ha tratto in inganno il fatto che io abbia usato, un po' 
impropriamente da un punto divista strettamente medico/fisiologico, il 
termine "apnea", giacché si considera 'apnea' una sospensione del respiro di 
almeno 15 secondi.
La mia era solo una semplificazione; era in effetti più corretto dire "prima 
pausa : trattieni l'aria per qualche secondo..."
Fammi/cci sapere il tuo perché !
Riccardo
"Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:i5kqhv$dd7$1...@tdi.cu.mi.it...


 di almeno 15 secondi.
anche un mio amico istruttore mi ha suggerito di trattenere l'aria. Mi 
terrorizza la sovradistensione polmonare... 

 
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complimenti per l'assetto... 
Fino a quarantacinque gradi o ti faceva girare come una trottola?
-- 
Ciao,
Giovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:Gqufo.203734$9f6.4...@twister1.libero.it...


 facesse davvero 'apnee' la bombola non la svuoterebbe certo in mezz'ora...
Ohibò, siam tutti fessi.
Andiamo a fare immersioni in apnea allora :-)
-- 
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 ns. caso, i consumi d'aria.
Pero' aumenta la percentuale di CO2 presente nei polmoni. Ripeto, non
e' una grande idea.
Tema peraltro ampiamente dibattuto in passato, e se fai una ricerchina
negli archivi storici trovi tutto cio' che ti serve. L'idea delle
micro-apnee non e nuova, anzi, e' - come ho detto non a caso - di
vecchia scuola federale, tanto che a memoria ricordo fosse citata pure
sul Marcante.
Le risultanze dei monitoraggi svolti in epoca piu' recente, pero',
hanno dimostrato che e molto meglio una respirazione ben controllata ma
continua piuttosto che le micro-apnee. Micro-apnee che peraltro io,
essendo di vecchia scuola federale, ogni tanto, quando mi dimentico,
pratico in automatico.
-- 
Ciao!
Luca

 Pero' aumenta la percentuale di CO2 presente nei polmoni
E di conseguenza nell'organismo. Credo si fosse capito.
-- 
Ciao!
Luca


diciamo che andavo oltre i 45 gradi. ero sicuramente sui 70° sicuri...
Mi faceva tirare su il gav con la zavorra integrata, proprio per avere più 
peso sulla zona della testa.

 peso sulla zona della testa.
un mezzo equilibrista...ma ti faceva fare anche le traslazioni sul fondo 
con le mani? :-)
Scusa se ci scherzo su, ma qui spesso ci legnamo per delle cavolate...
Ciao
Ghigo

 I consumi sono sempre altini (si dovrebbe arrivare a 15 l/min per le
Nelle immersioni di oggi il computer mi ha dato 14 l/min per la prima e 14,2 
l/min per la seconda.
Max max 

 Ovviamente anche la respirazione, ma non si cura certo facendo le apnee!!!
 Comunque escluderei quella dopo l'espirazione. Meglio curare le due fasi 
della respirazione (senza apnee) allungando quella espiratoria.
Max amx 

 continua piuttosto che le micro-apnee.
Infatti 

 errori che vedo piu' di frequente e gente sovraccarica di chili.
Già, veramente assurdo.
Max max 

 stadio, c'è l'aveva davvero...
Cambia gruppo
Max max 

 Max max
Consumo calorico?

 Consumo calorico ?
? Litri al minuto in superficie. 

 
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Eddai ragazzi !!
trattenere il fiato per qualche secondo (2, 3.. 5.. max 10 sec) non č apnea 
!!
Serve solo a tenere il ritmo basso e la calma. Tutto quě. Non ho mai parlato 
di "apnee" nel senso proprio del termine !
Si parla di apnea (da un punto di vista fisiologico-medico) quando la 
sospensione della respirazione č superiore ai 15 secondi; diversamente č 
solo respirazione lenta. E questo parametro di riferimento non me lo sono 
inventato io, viene dalla letteratura medico-scientifica.
Ciao !!
Riccardo
"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4c7eba50$0$40291$4faf...@reader2.news.tin.it...


 Luca 

 !
Vabè senti, fai un bel corso di apnea Apnea Academy, così ti insegnano 
bene cosa vuol dire respirazione profonda, rilassata, iperventilazione, 
diaframma, ipercapnia, ecc.
-- 
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> già cambiato giro.
E allora dimenticati quella boiata e mettiti orizzontale, rifai la pesata 
(se a fine immersione con bombola quasi vuota, che per te è facile :-), hai 
aria nel gav ai 3-5 mt e sgonfiando scendi sei sovrazavorrato, devi essere 
neutro con bombola quasi vuota e gav scarico), pensa alla respirazione ed 
evita di andare sott'acqua con gente che non sopporti che di certo non aiuta 
a rilassarsi...torna poi a dirci come va...
Silvia 

 !!
Comunque vista gia' l'impedenza rappresentata dall'erogatore e 
dall'aumento della densita' del gas, trattenere il respiro favorisce un 
ulteriore accumulo di CO2. Per me fare apnee, anche se brevi, e' 
sicuramente inutile ma potrebbe essere dannoso anche in vista di un 
potenziale attacco di affanno.
Guispi

 pausa : trattieni l'aria per qualche secondo..."
Scusami, ma quando tu respiri in superficie trattieni l'aria ?
La respirazione corretta, opinione oramai ampiamente condivisa e 
standard di insegnamento ricreativo e tecnico universale, e' che si 
debba respirare in modo naturale, ampio e lento, allungando la fase di 
espirazione (respirazione a dente di sega).
Le microapnee sono reperti archeologici paleontosubacquei di piccoli 
espedienti per risparmiare un po' d'aria e tentare di tenere sotto 
controllo la respirazione.
Le aziende si fanno il mazzo per progettare erogatori ad impedenza nulla 
per impedire il sia pur minimo accumulo di CO2 e voi consigliate le 
microapnee ?
Ma perche' non riflettete invece di sparare le cose a bischero sciolto ? 
Il nemico numero uno del subacqueo e' il panico, parente stretto 
dell'affanno, a sua volta parente stretto della CO2. Qualunque pratica 
che tenda a fare accumulare quest'ultima, microapnee comprese, e' una 
emerita stronzata.
Guispi

 Guispi
  Rapido e conciso ;-)
Ciao
Ghigo

 Guispi
Vai Guispo! :-)
-- 
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 prima.
Magari volevi dire ventilazione, vedi sopra.
L'iperventilazione profonda e' un'altra tecnica, che veniva usata per
l'apnea e che mi risulta anch'essa superata (Ghigo, aiuto, che questo
non e' campo mio!!)
-- 
Ciao!
Luca

 microapnee comprese, e' una emerita stronzata.
Il baldo Guispo dei tempi migliori!!
In effetti, ti vedevo un po' moscietto, ultimamente, ho piacere che ti
sia ripreso... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 cranio, arrabbiature, ecc. ecc., ma non certo per avere trattenuto il fiato !
Piano, che poi si rompe subito, eh.

Ahi, ahi, ahi.... calma e gesso ragazzi, che questa è solo uno scambio di 
opinioni e, il malinteso mi pare sia, anch'esso, sempre in agguato.
1) Evitiamo meccanismi finalizzati a stabilire "chi ce l'ha più lungo": sono 
una perdita di tempo e portano a galla solo l'uomo di Neanderthal. E non 
aiutano chi ha dubbi o cerca chiarimenti come nel caso di Sandro.
2) Come già detto, cancellate la parola APNEA: trae solo in inganno
3) Parlavo solo di "pause", finalizzate a controllare il ritmo della 
respirazione. I tempi di pausa ognuno se li sceglie, ma NON devono essere 
apnee e devono solo spingere a "sentire se stessi e il proprio respiro".
4) A favore di Sandro, riassumo i principi :
    a) Accertati di non usare un erogatore non adatto a te, perché troppo 
"duro"
    b) Accertati di non adottare una pinneggiata "pesante" e non 
sufficientemente efficace
    c) Controlla l'ansia "asoltando la tua respirazione" : deve essere lenta 
e profonda
    - Inspira lentamente e dolcemente, fai una breve pausa
    - Espira lentamente e dolcemente, fai una brevissima pausa
    d) Accertati di essere ben equilibrato (neutro ai 3 metri a gav scarico 
e bobola a non più di 1/3)
    e) Accertati di essere ben confortevole nella muta (muta stretta o 
rigida non respiri e vai in affaticamento)
Per il resto...no  comment.
Ciao !
Riccardo
"Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:i5ntu9$3u2$1...@tdi.cu.mi.it...


 Vabč senti, fai un bel corso di apnea Apnea Academy, cosě ti insegnano 


 3) Parlavo solo di "pause",
La pausa è inutile. La respirazione deve essere continua. Insegnare a 
respirare con le pause e' errato.
Se pensi che io ce l'abbia piu' lungo pensi bene ;-)
Ciao
Guispi

 Piano, che poi si rompe subito, eh.
Mi sa che hai ragione. Questo s'e' gia' rotto :-((
Il problema e' che sono come gli elettrodomestici. Una volta li facevano 
piu' robusti.
Guispi

 Guispi
Giusto ! meglio respirare come un mantice, senza sosta e ventilando 
possibilmente 40 lt/min a 1 bar (e poi 80 a 2 bar, 120 a 3, 160 a 4...) 
tanta aria, poco sforzo e... niente CO2!!!
Ma facci il piacere !!
Saluti e baci !
Riccardo 

 Guispi 

 La pausa č inutile. La respirazione deve essere continua. Insegnare a 


 (Senza astio, sono solo battute grevi e velenose di noi Toscani...)
Velenose e grevi ?
Ah ah ah, ma mi faccia il piacere. :-)))
Piu' che altro direi una battuta insipida. I toscani veri sanno essere 
salaci e pungenti. Quelli capaci pero' ;-)
Guispi

 Ma facci il piacere !!
Respirare con continuità non è respirare come un mantice. A me pare
che tu vada un po' troppo giù di mazza: e prima chiami apnea le
micropause, poi capisci (e te solo) che si parla di respirazione a
mantice ... capisco che tu abbia le tue idee, ma se ti fermi un
attimo, respiri (senza apnea) e pensi, rileggendo ciò che è scritto,
magari te ne giovi anche tu.
A.

 Riccardo
Ricca',
sei un dilettante. Ci vuole ben altro per farmi scomporre. ;-)
Tornatene a nanna va'
Saluti
Guispi


Macche', e' partito lancia in resta e si e' infilzato da solo. Un vero 
dilettante :-))

 ha scritto nel messaggio 
news:i5odrd$kdb$2...@tdi.cu.mi.it...


 E' che non ho mica voglia di aprire battibecchi via Newsgroup...
E fai bene. Non mi pare sia il tuo terreno ;-)

 piu' robusti.
Magari se lo aggiustiamo un po' qualcosa si recupera.

negativo non fossero correlati...
Non lo sono, infatti. Sono due problemi che dipendono da cause
diverse, anche se č possibile che la sovrazavorratura porti ad un uso
maldestro del gav, per paura di pallonare ad esempio.
Il che mi sembra suppergiů quanto scritto da Guispi, che non ha
sicuramente bisogno della mia rozza esegesi :-)
-- 
Ciao,
Giovanni


Grazie caro.
Il nostro amico e' pero' chiaramente in preda ad una ansia da attacco a 
tutti i costi che, notoriamente, porta i soggetti meno riflessivi a 
caricare a testa bassa senza guardare dove vanno a sbattere :-))
Normale amministrazione ;-)
Ciao
Guispi

 3) Parlavo solo di "pause",
Che, ribadisco, indipendentemente da come le chiami sono da
sconsigliare. Se poi prendi le tue indicazioni (pausa inspiratoria da 5
a 10 secondi, pausa espiratoria da 3 a 5 secondi) sono proprio da
evitare.
Molto meglio una respirazione continua e controllata. E non e'
questione di avercelo lungo o corto, e' che risultanze scientifiche
recenti dicono questo. That's all.
-- 
Ciao!
Luca

 Giusto ! meglio respirare come un mantice, senza sosta e ventilando
Mi spieghi perche' l'alternativa alle pause deve essere questa?
A 'sto punto, meglio un corso di training autogeno.
-- 
Ciao!
Luca

 sovrazavorrate le persone sovrappeso, ma non sempre.
Da persona in sovrappeso ahime' perenne, Giuseppe, permettimi di non
concordare.
Io vedo sovrazzavorrate le persone che vengono fuori dai corsi - tutte,
eh? - e che non hanno ancora visto la luce, intesa con 'se cavi due
chili o tre forse poi stai meglio'.
Le ultime due esperienze che ho di 'cava chili che e' meglio' sono: il
mio compare del corso Rescue, 3 anni fa, che era ben fisicato e che con
la umida era in acqua con 13 chili (nello stesso momento io ne avevo
5); il mio compare attuale di immersioni, che e' un chiodo e al quale,
sempre in umida, da 9 siamo a 7 (bisogna andare per piccoli passi...
;-) )
-- 
Ciao!
Luca

 Neanderthal... che vuol farci sapere che ha fatto l'Apnea Academy.
Io non vengo da Apnea Academy ma lascerei l'insegnamento della 
respirazione e dell'apnea a chi la sa fare, mentre molte scuole 
federali, come probabilmente la tua, sono rimaste ferme alla didattica 
di Neanderthal.
-- 
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Consumo un sacco d'aria.
Vai a farti un giro a Villasimius da Stefano Bianchelli, tornerai
senza la cintura, o quasi, e con la respirazione a posto.
In effetti non servirebbe andare fino a Villasimius ma basterebbe un
bravo istruttore ma.....
le immersioni a Viallasimius sono bellissime
Stefano e Susy sono simpaticissimi :)))
Bye (vado a preparare la valigia..)
Angelo

 di "apnee" nel senso proprio del termine !
Serve anche a caricarti di CO2 ed uscire con un mal di testa da 
competizione, se non ti viene prima sott'acqua.
Per uno con problemi di consumi, probabilmente dovuto anche ad errato 
assetto e/o zavorraggio, è pure un serio pericolo di sovradistensione 
polmonare.
-- 
http://tinyurl.com/miei-annunci

 senza la cintura, o quasi, e con la respirazione a posto.
Eh, fosse cosi' semplice il mondo.

> in condizione di rilassatezza
..."Cir che per simplicit" ??? Non č che tu volessi dire "Sic et 
simpliciter" ? Se č cosě, mi pare che oltre ad ignorare la subacquea ignori 
anche il latino...
Ad majora !
Riccardo


Questo atteggiamento tecnicamente è detto "gnè gnè gnè".
A Sandro sono state dette molte cose, a mio avviso anche molto utili. Saprà
valutare lui, ed eventualmente fare altre domande.
Te, tu sei stato bastonato per quel che hai detto tu stesso, quindi non
tirare in ballo Sandro.
A.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (
http://bit.ly/affocp
), come facilmente
intuibile anche dalla presenza di due livelli di quoting.
Originalmente era "Ciò che per semplicità", ma dato che per scrivere usi una
ciofeca di programma che non gestisce correttamente il formato dei messaggi
(in particolare omette l'header Content-Type), il risultato è che altri news
reader possono male interpretare i caratteri accentati o particolari.
Questo, unitamente alla fretta di voler replicare ad ogni costo anche se non
vi è alcun motivo per farlo, ti ha fatto fare la (ennesima?) figura da pesce
lesso.
-- 
Flavio Visentin
Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)

 come questa ???
No, hai ragione, devi continuare a dare consigli. Non conta che tutti ti 
dicano che sbagli, non conta che riesci a farti cazziare pure dalla 
Nonna di Neanderthal, devi resistere all'evidenza e perseverare a dare 
consigli che tu, ma solo tu, ritieni validi.
E chissenefrega se sei il solo a sostenere certe idee che sono superate 
da almeno 20 anni o se non riesci neanche a capire chi ha scritto cosa. 
Ci piaci cosi'. Non cambiare.

Usa serenitą e buon senso
Ottimo consiglio. Considerando che il buon senso ognuno crede di
averlo, equivale a dire "fai il cazzo che vuoi" :-)))
-- 
Ciao,
Giovanni

 ignori anche il latino...
Ti sei certamente accorto che la frase che riporti e' TUA, visto che e'
un quoting.
Ergo, sei ufficialmente un troll. 
Vale!
-- 
Ciao!
Luca

 figura da pesce lesso.
Io pero' adesso voglio capire chi e'. Perche' il fatto che spara
minchiate a randa, unito al fatto che sa che io bazzico col latino (si
e' un po' scoperto), mi fa pensare che non solo sia un noto
personaggio, ma che mi conosca personalmente e che se la stia ridendo
sotto i baffi. Il problema e' capire che noto personaggio e'
(YYYAAWWWNNNN, che cosa interessante...).
-- 
Ciao!
Luca

 Vedi tu se i 4 suggerimenti conclusivi 
Sandro,
serenamente, pacatamente ( :-D ), i 4 suggerimenti, tolta la storia
delle pause che e' una sonora minchiata (e, ribadisco, non sono io ma i
monitoraggi svolti a dirlo), sono gli stessi che io e altri abbiamo
suggerito.
Detto questo, ricorda SEMPRE che NESSUNO puo' darti opinioni conclusive
senza vederti andare in acqua. Per cui, prendi questi come spunti di
riflessione e non considerarli di piu'.
-- 
Ciao!
Luca

 non tirare in ballo Sandro.
Caro fratello,
tu che tutto puoi, puoi mica scoprire da dove viene? perche' questo qui
non me la conta giusta.
PS. Ieri sera, 1h di notturna a Riva. Pochi lucci, ma qualche carpa e
persici da doppia porzione. Strano, a -30 ancora 15 gradi, e strato di
alga fino a solo -18.
-- 
Ciao!
Luca

 averlo, equivale a dire "fai il cazzo che vuoi" :-)))
Alberto', mo che ti vedo, parliamo di cose serie: sei diventato un
tecnicone tout-court, oppure se organizziamo una notturna ti presenti?
-- 
Ciao!
Luca


In effetti domenica a Torri rimanevi al caldo fino a 16 - 18 m, più o
meno dove finiva la luce. Sotto avevi un progressivo raffreddamento fino
ad arrivare a 11 gradi


Ora, io non dico che di certo ci sarò ma magari potrei pensarci se fate
un fischio

 In effetti domenica a Torri 
Torri accessibile??
Marco, ti contatto, che mi spieghi...
-- 
Ciao!
Luca


ok 


mi studierò con calma tutti i vostri messaggi. Pian piano poi applicherò le 
cose!!!
grazie a tutti 

tecnicone tout-court, oppure se organizziamo una notturna ti presenti?
Tecnicona ci sarà tua sorella :-)
Certo che mi presento, ci mancherebbe. Come dove e quando?
-- 
Ciao,
Giovanni

 Certo che mi presento, ci mancherebbe. Come dove e quando?
Prima possibile!! :-DDD
-- 
Ciao!
Luca

 Luca
Vero. Hai ragione.
Vero anche che in un thread cosě lungo e ridondante non mi metto certo a 
contare i "rimbalzi" e quanti segni di "maggiore" sono ripetuti... e la 
singolare similitudine / assonanza mi ha tratto in inganno.
Chiedo venia e ritiro l'osservazione. Scuse dovute.
Ciao !
Riccardo 

Prima possibile!! :-DDD
Ci sarebbe anche l'ex gardive, che il tuo socio trentino millanta di
voler organizzare, sia pur con un nome diverso - piuttosto volgare, se
vuoi la mia opinione - e anche abbastanza improprio. Ha qualcosa a che
fare con le patate o con le gnocche, ora non ricordo, anche se in
genere né le une, né le altre cuociono bene nell'acqua fredda
autunnale.
-- 
Ciao,
Giovanni

 vuoi la mia opinione - e anche abbastanza improprio.
Ah 'bbello, fai poco il serioso qui su IHS, dove temi che ti bastonino
se ti allarghi, tanto la tua indole da cazzaro emerge chiaramente
anche qui.
:-))
Poi, essendo il nome una citazione pro silvano, non può essere
volgare. L'idea è quella di dare una connotazione silvaniana alla
manifestazione, dato che nelle due ultime occasioni è stato lui
l'animatore, e che animatore, della festa (e direi anche che la
percentuale di gnocca è stata in aumento, negli ultimi anni,
certamente se si pensa alle voliere di anni precedenti, tristissimi).
Se l'amante del macellaio turco in germania si degnasse di dare un
segno della sua benevolenza, se ne potrebbe tirar fuori qualcosa di
significativo. Peraltro, si pensava una location più comoda, con
ristorazione migliore di quella di Padergnone (che pure ha avuto tanto
successo).
Non credo sia il caso di mettere carne sul fuoco in questo topic, che
già riscuote dei bei successi di suo. Ma se e quando organizzeremo,
nel caso metteremo un piccolo avviso anche qui, contento? Non vorrei
mai che Ubotte si perdesse l'opportunità di aggregarsi, come al
solito, per un tuffo nelle acque che predilige.
A.
P.S. E' ovvio che o io o te mancheremo all'appuntamento, per non
incorrere nella violazione di doppio frog in acqua.

incorrere nella violazione di doppio frog in acqua.
Ovviamente tu resterai fuori, in quanto parvenu della rana gialla.
-- 
Ciao,
Giovanni

solito, per un tuffo nelle acque che predilige.
claro, non posso perdermi la Garda Dive... come ogni anno del resto 

 wrote:
Se il problema e' quello di non obbligare il gruppo a risalire una
soluzione potrebbe essere, oltre che all'allenamento, le pause lo yoga
e le sedute dallo psicanalista, cambiare sesso....si perche' le donne
in genere consumano meno.
a gia...dimenticavo, potresti anche comperare un 18 litri e fregartene
di consumare un po piu degli altri ;-)
ciao
Fabio