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Titolo: problema, narcosi?

Ciao a tutti, 
e' da molto che non scrivo sul ng, ma sono un'assidua 
lettrice anche se recentemente l'universita' non mi ha dato tregua. 
ieri al mare mi e' successa una cosa strana e vorrei raccontarvela, chissa'
che qualcuno non mi sappia dare qualche spiegazione. 
scusatemi se il messaggio sara' lungo, ma ho bisogno di raccontare e voglio
essere il piu' precisa possibile. 
dunque, l'appuntamento era fissato alle 11 al porto di diano marina (im)
destinazione il relitto della bettolina che e' affondato nel '40 poco piu'
al largo. il relitto e' tra i 40 e i 47 metri, piazzato in assetto di
navigazione. 
premetto che era la mia prima immersione su relitto e la prima con discesa
completamente nel blu. 
domenica era una bella giornata con sole e vento, il mare era mosso con
onda lunga e visibilita'in immersione non eccezionale, piu' o meno 5 metri.
il tragitto in gommone e' andato bene ma e' stato ricco di sobbalzi (n.b.
non ho patito per nulla, i salti mi piacciono, non ho preso freddo perche'
oltre alla muta avevo 
anche una bella cerata). i problemi sono cominciati dopo: quando ci siamo
fermati in attesa di ancorarci il gommone ha tenuto il motore acceso per un
po' e abbiamo respirato miscela, poi si ballava da matti, la nausea e'
stata istantanea per tutti, chi piu' chi meno. io ho cercato di vestirmi in
fretta e di entrare il prima possibile, cosi' poi sono stata 10 minuti in
acqua in balia 
delle onde attaccata alla cima ad aspettare gli altri (la cima era legata
al galleggiante che segnalava la posizione del relitto). 
la corrente era notevole ed era impossibile respirare con lo snorkel anche
volendo. 
quando tutti sono stati pronti abbiamo cominciato la discesa lungo la cima,
tutti a coppie e in gruppo (totale 7 persone di cui 2 istruttori:
istruttore+allievo, io+altro allievo, 2 allievi, secondo istruttore a
chiudere). 
siamo scesi a testa bassa, io non ho mollato mai la cima. 
durante la discesa ho risposto a tutti gli ok che mi venivano chiesti e in
effetti non avevo nessun problema: le orecchie a posto, gav a posto,
erogatore ok, insomma, tutto bene. 
ad un certo punto ho avvertito un peso alla testa, sempre piu' forte, ho
avvisato il mio compagno, il quale ha richiamato l'attenzione dell'istruttore 
che pero' era gia' un metro piu' sotto lungo la cima. 
io mi sono arrestata subito e dalla posizione a testa giu' e pinne su sono
passata a quella a testa su. per qualche secondo (o frazioni di secondo,
non saprei dirlo) non ho piu' visto nulla, nero, nero totale, le orecchie
facevano bzz e mi e' venuta un po' di ansia. (se a qualcuno e' gia'
capitato di svenire 
la sensazione e' piu' o meno la stessa). 
mi sono bloccata all'istante e ho stretto la corda tra le mani e
l'erogatore tra i denti, ho chiuso gli occhi e ho cercato di stare
tranquilla, ho riaperto gli occhi e mi sono piazzata l'aladin davanti alla
maschera, segnava 43,8. 
cercando di essere il piu' razionale possibile sono risalita lungo la fune
fino a 40,1 e li mi sono ri-fermata cercando di ripensare a tutte le cose
che mi avrebbero potuto dare una mano: informazioni lette sul manuale,
racconti sul ng, insomma tutto quanto la testa e' riuscita a recuperare. ho
cercato di fare mente 
locale sulla respirazione, stavo respirando e avevo aria, tuttavia la
sensazione era quella di non averne abbastanza, il desiderio era quello di
uscire il piu' presto possibile e dare una bella respirata di aria "vera". 
la parte di me che ancora era razionale si e' resa conto che era la cosa
piu' folle che potessi fare, quindi ho richiuso gli occhi e ho cercato
nuovamente di rilassarmi. non so quanto tempo sia passato, so che ho deciso
di risalire piano piano lungo la fune e vedere se qualcosa cambiava. devo
essere arrivata a 37 metri e sono stata meglio, i miei compagni intanto
erano piu' sotto ancora e ne 
ho distinto bene le bombole gialle e le facce rivolte verso di me. 
chiaro che la scelta di risalire mi ha fatto allontanare da loro, ma la
priorita' era stare meglio. 
poi, senza mollare la cima, mi sono girata a vedere se quelli che erano
dietro di me fossero abbastanza vicini da darmi una mano, invece non
c'erano proprio, il perche' l'ho scoperto solo tornata sulla barca. l'unica
cosa che mi ha aiutato e' stato vedere la corda tra le mani e l'aladin al
polso. non avendo riferimenti non sapevo neppure se stavo risalendo o se la
corda mi stesse scivolando tra le mani lasciandomi ferma li'. ho seguito il
computer tenendo d'occhio le frecce di "slow" e il valore dela profondita'.
dopo una serie di risalite e pause mi hanno raggiunto, ormai ero a 35 metri
e la testa era tornata a posto. 
chiaramente nonostante i rimorsi perche' stavo rovinandol'immersione agli
altri ho deciso che non sarei tornata giu' e all'istruttore ho fatto segno
che volevo 
risalire. l'adrenalina mi aveva tagliato le gambe e i muscoli erano di
burro, piano piano siamo risaliti e siamo usciti dopo 14 minuti in tutto.
sul gommone abbiamo trovato anche gli altri che avevano avuto problemi
analoghi 
e ben piu' gravi nello stesso momento: l'altra ragazza e' andata in crisi e
ha bevuto parecchio e con l'altro istruttore era risalita molto piu'
velocemente di me e degli altri. 
quanto prima voglio scaricare il profilo dell'immersione per capire se i
miei ricordi sono reali. 
ho avuto paura, perche' mi sono accorta che non riuscivo ad essere
totalmente presente a me stessa, e quando il campo visivo mi si e'
ristretto fino ad azzerarsi la paura e' stata tantissima. 
mi piacerebbe sapere se la mia e' stata narcosi, o solo l'inizio dei
sintomi e se l'avrei potuta evitare magari con una discesa piu' lenta, con
qualche piccola tappa di assestamento e magari scendendo a testa in su. 
per darvi qualche parametro in piu' posso dire che ho il 2°fips-cmas con
circa 20 immersioni,che sto facendo il terzo corso e che mi immergo sempre
con le lenti a contatto morbide. l'ultima immersione l'avevo fatta a fine
novembre e eravamo stati a 42 metri. alla luce di quanto accaduto posso
dire che anche l'altra volta avevo avuto sintomi simili, ma niente di cosi' 
grave: un gran mal di testa che pero' avevo attribuito al gran freddo che
avevo provato. la discesa in quel caso era stata diversa: sull'ancora fino
a 20 metri 
e a testa in su, poi pausa per raccogliere il gruppo e quindi discesa a
testa bassa fino a 42 metri lungo una parete. 
puo' aver influenzato il fatto che ho la pressione molto bassa? (supero di
rado i 100 di max) e la nausea iniziale?, o la discesa nel blu senza molti
riferimenti oltre alla cima?. 
scusate se vi ho annoiato, ringrazio tutti quelli che sono arrivati fino in
fondo al racconto e chiunque voglia rispondermi. 
ciao silvia 
Silvia Bellinvia
Universita' degli Studi di Torino
Dip. di Chimica Generale ed Organica Applicata
C.so Massimo D'Azeglio 48, 10125 Torino - Italy
Tel. 0039-11-6707593
Fax  0039-11-6707591
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Ciao a tutti,
Cara Silvia, premetto che non sono un medico ma ho una discreta esperienza
come subacqueo, la mia sensazione è che si siano accavallate una serie di
cose che hanno portato a questa situazione fastidiosa... non la definirei
pericolosa visto che comunque sei stata in grado di affrontarla nella
maniera migliore.
Ti chiedo... sei tranquilla quando fai immersioni... mi riferisco in
particolare alla respirazione... effettui una respirazione corretta ed
efficace (respiri profondi e lenti) o ti capita (magari per gli sforzi o
l'ansia) di fare respiri brevi. Probabilmente respiri correttamnete e magari
è stata la situazione nuova a darti un po' di ansia (discesa nel blu - senza
inutili polemiche ma un consiglio: la prima volta che si scende nel blu con
solo la cima come riferimento la cosa migliore è farlo a pinne in giù magari
tenendo d'occhio la cima e il computer o profondimetro) ... ti ricordi come
era il ritmo respiratorio?
Un'altra domanda: quando dici che è diventato tutto nero intendi che ti si è
annebbiata la vista o era come se guardassi dentro un tubo (mancanza della
visione periferica)? Nelle orecchie sentivi un ronzio o uno scampanellio?
Probabilmente hai avuto una narcosi d'azoto peggiorata da una lieve
intossicazione per l'aria respirata in superfice (hai verificato il colore
delle sclere e delle unghie?) e, magari, da una respirazione inefficace che
ha portato ad un aumento della CO2.
Il mio consiglio è di, soprattutto nel blu, scendere sempre con le pinne in
basso (migliori la compensazione) lentamente (minore rischio di narcosi),
respirare efficacemente (evita l'accumulo di CO2), se possibile evitare di
respirare i vapori dei motori :)))))))
Magari ho cannato tutto... il NG mi bastonerà in questo caso... speriamo non
troppo... ciao e buone immersioni...
Clear waters
Sf
--
"Se vi è magia su questo pianeta, è contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque;
interessa il passato e prepara il futuro;
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Può assumere forme di squisita perfezione
in un fiocco di neve o ridurre una creatura vivente
a un osso che luccica in balia del mare"
The immense journey
LOREN EISELEY

Personalmente non posso che congraturatmi con te per la reazione che hai
avuto. Hai eseguito quello che che sempre si dice durante i corsi:
respira, pensa, respira, agisci.
Non è da tutti, stanne sicura. 
E poi stai tranquilla che non hai rovinato l'immersione a nessuno.
Personalmente ho interrotto più di una volta immersioni, ma mai mi è
passato di dire al mio compagno "ecco mi hai rovinato l'immersione"
In gamba che sei una brava subacquea
Ciao

-- 
Andrea Crosetti
ICQ # 54200876
Università degli studi di Genova, Facoltà di lettere e filosofia,
Dipartimento di Archeologia
	    **Divemaster NAUI**
	       Member # 32801
       	     MULTUM IN PARVO

respirare i vapori dei motori :)))))))
Concordo anche su tutti i consigli.
Non ho capito molto bene invece l'atteggiamento degli istruttori.
Mi sembra che Silvia abbia passato molto tempo sola: ho capito male?
Forse la gestione del problema non è stato ottimale da parte loro,
mentre a  lei devo fare i complimenti perchè ha affrontato la situazione
(che poteva diventare pericolosa) veramente bene.
Enrico Madini
Specialista in Medicina dello Sport
mad...@libero.it

 circa 20 immersioni,
Vorrei dare un parametro anch'io a te : la mia prima immersione oltre i
39,9
l'ho fatta (vado a memoria) dopo altre 50 a profondita' minori.
La mia prima immersione nel blu fino a circa 40m (la bettolina di sestri
levante)
l'ho fatta dopo circa 80 immersioni. 20 onestamente mi sembrano un po'
pochine per una immersione come quella.
Ciao,
Furio

In ogni caso complimenti per come hai saputo gestire il problema !! 
Furio

 wrote in message
388ED3B0...@bull.it...


 wrote in message
 >mi piacerebbe sapere se la mia e' stata narcosi, o solo l'inizio dei
sintomi e se l'avrei potuta evitare magari con una discesa piu' lenta, con
qualche piccola tappa di assestamento e magari scendendo a testa in su.
Sicuramente si consiglia di scendere a testa in sù, per 'sentire' di meno la
profondità. Al limite scendere a testa in giù fino ad una certa profondità
per poi 'raddrizzarsi'. Quanto alla velocità di discesa io mi trovo bene con
circa 20m/minuto (dai 35- 40 m in giù, prima si può essere un pò più
spediti..).
Quanto all'immersione, l'ho già fatta un sacco di volte essendo di Imperia,
non è difficilissima, ma come prima immersione dopo due mesi che non vai in
acqua mi sembra un pò fonda.
Una domanda: ti sei fatta accompagnare da Diano Sub?
P.S. Un consiglio (per cui verrò preso a sassate..): non dare molta
importanza ai brevetti.. se non hai una tua barca, i soldi spendili per fare
immersioni su immersioni, diventerai molto più brava di un sub con mille
brevetti ma poche immersioni sulle spalle! :-)
Ciao,
Cristiano

Carissima Silvia,
    Sono un Cardiologo e pur non avendo la specialità in medicina Iperbarica sono
un attivo SUB (istruttore P.S.A.) e quindi credo di poterti aiutare, insieme alle
altre risposte che hai ricevuto, a capire cosa è successo.
Innnanzi tutto Complimenti hai gestito veramente bene il problema, non posso dire
lo stesso del DIVING e degli istruttori con te, poteva veramente essere la causa
di un incidente serio, ma grazie alla tua "freddezza" non è accaduto! Continua
Così, anzi se vuoi, mi piacerebbe fare immersioni con te (non sto pomiciando!).
Sono veri  e giusti i consigli che qualcuno ti ha dato quando dice di acquisire
più esperienza prima di un tuffo nel blu su un relitto come quello, 20 immersioni
sono veramente troppo poche (noi non lo consentiamo). Venendo al tuo problema
credo sia il caso di parlare di concomitanza di situazioni: il freddo, il
trasporto, il mare agitato, l'aria cattiva respirata in superficie, l'attesa in
acqua, la discesa a testa bassa e un po veloce ecc. Inoltre a ciò possiamo forse
aggiungere un pò di "narcosi". Ma cos'è la narcaosi? in realtà ci sono diverse
opinioni e definizioni, tutte molto corrette , giuste, codificate, ma diverse da
quello che succede a me, nel senso che è una sensazione provocata dall'azoto
respirato in profondità che ha il problema di dare sensazioni differenti da
indivisuo ad individuo. A me è capitata un paio di volte e sempre su fodali non
profondissimi.(premessa io mi immergo sempre con stagna, aria super filtrata e
controllata, ottimi erogatori e soprattutto smetto al massimo 1 mese/anno di
immergermi) La prima volta stavamo scendendo abbastanza rapidamente e quando mi
sono accorto di qualcosa ero a -49, ma cosa? una sensazione di sdoppiamento della
personalità, una sorrta di euforia, mi rendevo conto che c'era qualcosa di fuori
posto, ma non riuscivo a focalizzarlo, una parte della mia mente diceve:"è bello
vai avanti", la parte razionale diceva "che stai facendo, fermati stupido, risali
e tranquillizzati" sono risalito qualche metro (-45) sono stato in quota 2 minuti
respirannmdo profondo e via è passata e quindi ho ricominciato a scendere senza
assolutamente problemi!. La seconda volta ero a -40 mt e le sensazioni erano più
o meno le stesse, ma ho continuato (CAZZATA!!!!) a scendere e a -50 circa i
sintomi si sono nettamente aggravati sino ad arrivare ad un'agitazione ed un
"quasi panico" irrazionale! con relativo (minimo) affanno che ho gestito
risalendo un poco e quindi calmandomi, in questo secondo caso ho continuato
l'immersione salendo lungo la parete. Per rispondere a chi ti diceva di
controllare le unghie per verificare un'ipossia posso dire che non mi sembra
molto facile 1) perchè quando il colore delle unghie vira sul bluastro la
situazione è già piuttosto grave, 2) l'indicazione potrebbe essere data , in
maniera corretta solo dalla misurazione di una PO2 (in acqua!?!?) poco
realizzabile 3) il colore delle unghie e/o delle labbra può essere influenzato
dal freddo quindi ......
Beh io lascio questo lunghissimo messaggio pieno di errori di "Stompa" Spero solo
che tale sensazione ti sia servita per capire meglio cosa fare in emergenza e non
reagire come quell'Open ha descritto!
Ciao e mille bolle
Antonio Ferrari, MD
silvia bellinvia ha scritto:



Credo si sia trattato di narcosi aggravata dalla nausea per il mal di
mare e per il gas di scarico respirati.
Soprattutto quell' improvviso oscurarsi della vista (sentivi anche
campanelli nelle orecchie?) e difficoltà nell' impostare autonomamente
il ritmo respiratorio sembrerebbero confermarlo.
Sei stata brava e fortunata però!
Hai gestito bene l' emergenza, stando a quanto racconti, ma mi chiedo
cosa sarebbe successo se non avessi avuto la cima tra le
mani.....:))))
Concordo con quanto hannos critto altri, forse è il caso che tu faccia
ancora un po' di esperienza e che ti tenga costantemente in
allenamento prima di effettuare immersioni che possono essere
impegnative.
P.S.: Magari quando hai scaricato il profilo d' immersione facci
sapere se corrisponde a quanto ci hai scritto!
gmg

Silvia,
prima di tutto ti devo fare i complimenti perche' hai gestito un'emergenza del
genere in maniera eccellente, secondo, grazie per aver avuto il "coraggio" e la
"maturita'" per esporre l'accaduto in maniera cosi' chiara e serena.
Dico questo perche' mi ha colpito molto quando hai detto  "...cercando di
ripensare a tutte le cose che mi avrebbero potuto dare una mano: informazioni
lette sul manuale, racconti sul ng, insomma tutto quanto la testa e' riuscita a
recuperare..."
Si...perche' vedete lo scambio di opinioni e i racconti di fatti accaduti sono, a
mio parere, fondamentali per la "crescita" di un subacqueo e il NG, dove le
opinioni, l'esperinze e le nozioni sono molteplici e alla portata di tutti e'
VERAMENTE una fonte di informazione PARALLELA e a mio avviso molto ma molto
importante...
Usiamola BENE ragazzi...
Spero inoltre che il tuo racconto "schietto" e "sincero" serva di esempio ad
altri per capire che interrompere un'immersione se non si e' SICURI di poterla
gestire, NON vuol dire essere dei "cattivi" subacquei e soprattutto NON e' un
disonore raccontare le proprie espereienze negative o i problemi avuti in acqua,
perche' saranno d'aiuto anche ad altri...
Cordialmente
Maurizio F.

Mi associo a quantoi detto dal  Tarla
Alessandro Onida
Bigbubble
Owsi

ciao


(hai verificato il colore delle sclere e delle unghie?)
no, non ci ho pensato
 
grazie per la tua risposta.
ciao silvia
Silvia Bellinvia
**fips-cmas
maito:bell...@silver.ch.unito.it


Mi sembra che Silvia abbia passato molto tempo sola: 
in effetti si', ma non li ho mai persi di vista, soprattutto il mio
compagno mi ha tenuto ben d'occhio.


ciao:
non credo che dimentichero' facilmente l'esperienza vissuta.
mi sono sentita a disagio in acqua ed e' stata la prima volta che ho
provato questa spiacevole sensazione da quando sono nata.
in ogni caso voglio seguire il tuo e il consiglio degli altri e faro' molte
immersioni in piu'  per essere piu' pronta ad affrontare gli eventuali
problemi.
grazie per avermi risposto.


> Una domanda: ti sei fatta accompagnare da Diano Sub?
Sarei curioso di sapere chi fosse il 2° istruttore.
Saluti
Pinotto

 seguire un corso di 3°  grado Fips-Cmas con i tuoi requisiti.
Se pensi che esistono Divemaster con poche immersioni in piů.. :-)
Ciao!
Cri



Scusa Cri, spero che tu non l'abbia presa sul personale perchč ripeto
la tua partecipazione ad un 3° grado Fips l'hanno decisa ALTRI. Sono
educatori cosě che fanno 'pensare'; e mi sorprende molto perchč io
iniziai tredici anni fa proprio con la Fips. Allora erano dei
'puristi' (rambo o che dir si voglia) ma evidentemente i tempi
cambiano per tutti.
La tua risposta ' Se pensi che esistono Divemaster con poche
immersioni in piů...'     non dovrebbe essere una gran consolazione
per te e sinceramente  non č neppure un gran risposta. Trovare
giustificazioni in altri errori non aiuta certo a far cambiare
l'atteggiamento odierno dell'educazione alla subacquea. Comunque sono
affari tuoi. Ti auguro di fare tante belle immersioni e di accumulare
esperienza con pazienza e gradatamente, perchč non esitono altri modi.
L'esperienza non la si acquisisce solo con una patacca in piů ma
facendo anche tante immersioni.
MV

Cri
Scusa Cri ti ho confusa per SILVIA.... fai finta di non aver letto il
precedente messaggio.
MV



 MV
Non ti preoccupare.. tra l'altro condivido al 100% quello che hai detto
(sono anch'io un Fips 'vecchia maniera' e sono felice di esserlo! ) :-)
Ciao Cri

Ciao a tutti, 
Ciao Silvia,
devo dire che sei stata molto brava a gestire l'emergenza, anche se non hai
avuto molta assistenza da chi ti era vicino.
Secondo la mia esperienza, è stata sicuramente narcosi, aggravata da tutto lo
stress accumulato in barca prima di immergerti (marosi, fumi della miscela, il
rimanere attaccata alla cima in superficie mentre attendevi gli altri). Calcola
comunque che quello che ti è capitato, è successo a tutti coloro che vanno
sott'acqua almeno una volta, me compreso.
Quello che voglio dire è che la narcosi d'azoto è una cosa spiacevole, ma non
pericolosa, che può capitare spesso come può invece non capitare mai:
l'importante è che quando succede, rimaniamo lucidi e tranquilli evitando così
che diventi pericolosa per noi stessi. A questo proposito vorrei ricordare
l'importanza di avere sempre il compagno vicino, perchè la sola presenza può
aiutare a rimanere calmi quando si verifica qualcosa di strano.
Quello che ti consiglio è che quando non ti immergi da parecchio tempo, non
scegliere mai un'immersione troppo impegnativa, specialmente se c'è cattivo
tempo (mare mosso e vento), perché potrebbe condizionare la riuscita della tua
immersione. E cerca di scendere, quando possibile, sempre a testa in su perché
ti permette di ossigenare meglio i polmoni e di espellere tutto il CO2 che hai
accumulato, senza così cadere in narcosi.
E un altra cosa: non pensare mai che il tuo problema abbia potuto rovinare
l'immersione dell'intero gruppo, perché c'è di mezzo la tua vita; se tu non ti
senti di continuare per qualsiasi motivo, hai tutti i diritti di rinunciare
all'immersione per non rischiare oltre.
Continua così che vai benissimo, non demordere.
--
Alessandro Maestri
Aiuto Istruttore del Gruppo Nasim
SSI Italia
DC 2293-I
a.ma...@NOSPAMtiscalinet.it

Nel delirio telematico Alessandro Maestri scrisse:
"Quello che voglio dire č che la narcosi d'azoto č una cosa spiacevole, ma
non
pericolosa, che puň capitare spesso come puň invece non capitare mai:
l'importante č che quando succede, rimaniamo lucidi e tranquilli evitando
cosě
che diventi pericolosa per noi stessi."
mi ero riproposto di non scrivere piů , di non rompere piů il cazzo e di
sate buono buono a guardare ops leggere....
Alessandro ma che dici?
Si muore! di narcosi si muore , ci si fa male e alla meglio ci si spaventa
.E tu  che mi scrivi?Spiacevole?
Spiacevole č un sassolino in una scarpa , la maschera stretta ed il gav
largo.
la narcosi č la con-causa principale degli incidenti subacquei , č il motivo
principale per il quale moltissimi subacquei smettono di immergersi (leggi
si sono cagati addosso...giustamente dico io).
Ma queste cose non le pensate quando scrivete o ne siete convinti?
Come fai a dire che l'importante č rimanere lucidi durante la narcosi?Come
fai a dire una cosa del genere?
Allora io vi dico di ubriacarvi tranquillamente l'importante e che durante
il ritorno a casa rimaniate lucidi ;-)!!!
Su dai alessandro puoi fare meglio, puoi sicuramente partorire soluzioni piů
felici di quest'ultima.
ciao mi ritiro nell'eremo.

...


sate buono buono a guardare ops leggere....
A parte che mi spiace davvero dover dar ragione al Tarla ;o) ma gia'
Alessandro s'era contraddetto da solo... come si fa a restare lucidi in
narcosi?!? Mah!
Cmq continuate a scrivere cosi' che almeno Andrea e' costretto a far
capolino dalla tana che s'e' scavato! ;o)
Ciao a tutti
Tato.

 Su dai alessandro puoi fare meglio, puoi sicuramente partorire soluzioni
più


 che diventi pericolosa per noi stessi.
Ohimmena.............
che cosa tocca leggere.... :-(((((
Maurizio F.

 che diventi pericolosa per noi stessi.
essendo genovese ho San Giorgio dalla mia che uccide i draghi !!!  ma tu
cosa usi???
Alfredo
SSI NAUI

> la narcosi d'azoto è una cosa spiacevole, ma non pericolosa
Uh?!?
--
Tanti Saluti.
                                          Paolo
Open Water Diver SSI
Delphis Sub - Torino
21 immersioni all'attivo! ;-)
ICQ #51387727

 mi ero riproposto di non scrivere piů
Mmmm, ora che mi ci fai pensare me lo ricordo, ma ho dimenticato perche',
bah...
Piacere di rileggerti...
