Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Cercasi istruttore.

Credo che l'istruttore subacqueo debba essere un mestiere e non un
hobby del tempo libero, non basta la passione, occorre dedicarcisi
pienamente.
Quegli istruttori che sono impegnati in altre professioni, lascino
l'attività
d'insegnamento a chi l'ha scelta come unica professione, ormai i tempi
sono cambiati:le Regioni stanno legiferando in merito, lo Stato
riconosce finalmente il ruolo di istruttore subacqueo sportivo e
l'agenzia delle entrate si stà documentando per effettuare controlli
specifici per questa "nuova" professione.
Purtroppo chi fa l'istruttore di professione e investe tutto nella
propria attività, si deve scontrare con quelli che lo fanno per hobby,
nel tempo libero, magari solo per approfittare delle offerte dei
diving e immergersi gratuitamente nei week end perchè ci si porta
dietro qualche allievo.
Questa la considero concorrenza sleale!
Proprio come il "marocchino" ( ... solo per fare un'esempio, non sono
razzista) che vende cd o altro, che non paga le tasse, che non ha
costi di esercizio e che quindi può offrire merce a prezzi più
concorrenziali rispetto al negoziante,ma spesso anche merce di qualità
scadente !
Sicuramente tra questi ci saranno quelli bravissimi, quelli grazie ai
quali la subacquea è sempre più una disciplina sicura e aperta a
molti, ma ora è giunto il momento di scegliere, lasciare il posto a
chi una professione non c'è l'ha e ha le capacità e la voglia di
investire nella carriera subacquea.
Perchè un centro immersioni in Liguria o in Sardegna deve rilasciare
la ricevuta fiscale per ogni allievo mentre l'istruttore di "città"
non lo fa ?
Vorrei precisare che non sono un'istruttore, mi piacerebbe esserlo, ma
non voglio finire per essere un'istruttore della domenica, lascio il
posto a chi ha l'oppurtunità di vivere nei pressi del mare, di
immergersi spesso e quindi di acquisire molta più esperienza di quanta
potrei mai averne io, lascio il posto a chi vuole farlo per davvero!
Massimo

per me caro massimo stai dicendo delle fesserie. Neanche io sono istruttore
, non ci provo neanche a diventarlo perchè penso di non avere le giuste
capacità comunicative. Non ci trovo cmq nulla di male se qualcuno esercita
una professione e per passione misto businnes fa anche l'istruttore di sub.
Hai un figlia ? la porti a danza ? ebbene prova a chiedere all'istruttrice
di tua figlia se per mantenersi fa solo quello (...) . o se di giorno lavora
normalmente in qualcge ufficio o in qualche attività. Ripeto per me stai
dicendo fesserie.
Senza offesa naturalmente, e di esempi penso che nella quotidianeità ne
abbiamo a bizzeffe, anzi ora chiudo che vado nel locale di un amico a dargli
una mano...( e so fare il barman...eppure non è il mio lavoro...e non penso
che i barman si offendino di ciò...) scherzo cmq il concetto è chiaro no ?
snorkel giallo

 Vorrei precisare che non sono un'istruttore
Tranquillo, si era capito.
Ciao
Guispi

Caro Massimo
ti premetto che sono un istruttore e forse qualcosa di più....
Se tutto fosse come dici tu e la professionalità fosse in base alla ricevuta
fiscale, staremmo freschi.
Ti posso garantire che ci sono mille modi per non rilasciarla affatto o solo
qualche volta (proprio i diving si hai capito bene....)
Le guide alpine, gli istruttori di sci, fanno solo quello? Morirebbero di
fame...e così vale per l'istruttore subacqueo, sopratutto in Italia, dove al
massimo hai un diving.....o un negozio.
Tutti ma, proprio tutti anche i grandi nomi hanno un altra attività
(consulenze, liberi professionisti, dirigenti,
aziende o negozi di articoli subacquei)
Anzi se ci pensi bene proprio chi non vive solo facendo l'istruttore e
quindi non è indispensabile che ci guadagni e faccia assolutamente corsi e
allievi, a volte è un esempio di professione e professionalità.
Te lo garantisco io....che ne ho conosciuti tanti.
Quanto al discorso del pagamento delle tasse, credo che si possa fare anche
facendo altre attività. L'importante è volerle o non volerle pagare..In
Italia basta pagarle. Se vai all'agenzia delle entrate non troverai mai la
figura dell'istruttore sub ma, quella dell'istruttore sportivo sui generis,
dell'imprenditore, ecc.ecc. (a meno che non l'abbiamo fatta quest'anno)
Non abbiamo albo per riconoscerci, anche se sono anni che se ne parla.
L'operatore di alto fondale rischia di essere iscritto come metalmeccanico o
che altro e noi istruttori ripeto per il fisco al momento non esistiamo.
Esistiamo come scuole sub (nel ramo sport-turismo ecc.cc.) e a seconda
dell'attività che dichiaramo (dipendenti, circolo ricreativo con bar o campo
di bocce... ecc.ecc.) paghiamo o non paghiamo Iva e tasse più o meno varie.
Se vuoi fare l'istruttore impara ad essere prima di tutto onesto con te
stesso e con la gente che addestri.
Sii serio e preparato e non considerarti mai arrivato.
Il "nero" è tutta un'altra cosa e non giustifica la tua bravura o meno.
By
Fiorella Bertini
Instr.trainer Nase

 scadente !
Arrivare ad essere imitati dai "marocchini" è, secondo le più moderne teorie
di marketing, il massimo che si possa raggiungere.
Ci sono aziende che farebbero carte false per vedere i propri prodotti
venduti dai vu cumprà...per essere anche loro "arrivate" come gli
imitatissimi Vuitton, Gucci o Cartier.
Pensaci.......è tutta pubblicità gratis e diffusione del marchio.
Una lobby di istruttori di professione non farebbe piacere a nessuno e
poi...non è detto, non è proprio detto che solo perchè di professione siano
anche i più bravi...quanto agli investimenti, caro  Massimo, credo proprio
che tu ti stia sbagliando, di soldi, persi e spesi possono parlare in
moltissimi di quelli che fanno l'istruttore o, come il sottoscritto, la
guida  P E R     P U R A     P A S S I O N E.
te capì Masiimino?

 Massimo
si vede , anche se non lo avessi scritto, e sinceramente mi auguro che sini
quando tu ragioni con le pinne invece della testa, a nessuno mai venga in
mente di iscriverti ad un corso istruttori.
oltre al fatto di essere capace , avere le nozioni giuste,sapersi
esprimere,e quanto altro ancora,  hai forse la più pallida idea di quanto
costi divenire istruttore?
il corso, poi la valutazione, poi l'assicurazione,poi gli aggiornamenti, e
poi ancora manuali, convegni, stages, immersioni su immersioni,, se solo
consideri questo e dovessi fare l'istruttore per professione, un corso owd
lo pagheresti minimo 650-750 ?...
caro amico, io sono uno di quelli... si proprio così uno di quei
"marocchini" che hanno talmente tanta passione per la subacquea, che a costo
di rimetterci di tasca cercano di insegnare anche a gente come te come
andare giù senza farsi male!!!!!

 Questa la considero concorrenza sleale!
Dimentichi tutto il mondo delle associazioni (oltretutto storicamente
più vecchio).
Max max

 l'attività
cut
Ok da domani smetto di fare la professione
quella di Avvocato naturalmente visto che con la subacquea non facendo
fatture posso campare me mia moglie il cane ed i suoi eventuali cuccioli per
anni alla grande.
mah!
A.O.
bigbuble
Avvocato per passione istruttore sub per ambizione

E io credo che anche l'istruttore subacqueo abbia diritto di mangiare.
E con la subacquea non lo fa.
E te lo dice un altro che non e' istruttore.
Ciao!
Luca Menegotto
PS. non basta la passione? NON BASTA LA PASSIONE? Ma se per un
insegnante la passione e' alla base di tutto!!! Magari tutti gli
insegnanti di professione fossero appassionati di cio' che
insegnano.....
On 21 Jan 2003 08:10:22 -0800, 
trimix...@hotmail.com
 (Massimo)
wrote:


 d'insegnamento a chi l'ha scelta come unica professione,
....................
Intervento incomprensibile.
Un libero professionista può essere dipendente di una azienda o di un ente
pubblico, se le due attività non sono in conflitto di interessi?
La risposta è si.
Bob

Poverino......
E si che Luca Menegotto ha ragione, avessero tutti gli insegnanti
la passione e l'amore x quel che fanno...
Secondo te la mattina al diving chi č piů in forma e piů disponbile
 a starti dietro? L'istruttore che lo fa x lavoro obbligatoriamente
tutti i santi giorni x 2, 3 volte al dě, o io che ci vengo quando mi pare,
quando stň bene, bello felice xkč non pago e, non pagando, faccio
la cosa che piů mi piace al mondo?
Mako
--
Marco Leone (I puri si firmano)
Personale --> 
http://deepboy.too.it
Scuba --> 
http://scuba.too.it
NDC --> 
http://ndc.too.it
"E tra le lacrime e le botte ho visto anche morire
per una sigla che non so che cosa voglia dire
WTO viva il terrorismo organizzato
non puň essere che questo il suo significato"

 La risposta č si.
Non sempre, non sempre ..... anzi nell'accezione piů appropriata di
libero professionista quasi mai.
Max max


Ti assicuro che nessuno te lo può vietare ....
Es. Un ingegnere dipendente pubblico (Ministero, Università ...) può
svolgere regolarmente attività da libero professionista iscritto purchè
all'Albo professionale.
Bob

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:qngX9.61301$0v.18...@news1.tin.it...

questo e vero:-)
SF

 ha scritto nel messaggio
news:b0k3v9$p4q$1...@news.flashnet.it...

università.... penso di si... dipendente pubblico ci può essere conflitto di
interessi...
non puoi esercitare... almeno nel mio caso...
Ciao
SF


Non conosco il tuo caso, ma se si svolgono attività diverse da dipendente e
da libero professionista, non esiste diviero.
Bob

 sono cambiati
Sarei felice di fare un lavoro solo. E chiaramente quello di svolgere
attività subacquea a tempo pieno.
Ma ho una figlia di quasi 6 anni e vuol mangiare tutti i giorni.
Quindi devo avere un lavoro "normale" per mangiare e l'attività subacquea
come grande passione.
Questo mi porta a lavorare alcuni giorni alla settimana per 14-16 ore al
giorno e 12 al sabato e alla domenica senza avere giorni di riposo per mesi
interi.
Non mi sto piangendo addosso, sono contento delle mie scelte anche se a
volte la fatica si fa sentire.
Non accetto però il concetto che non sia professionale quello che faccio
solo perché ho anche un'altra attività.
Gli esempi di istruttori o negozianti mono-attività incapaci sono davanti
agli occhi di tutti.
Fare una attività a tempo pieno non è garanzia di professionalità, onestà o
serietà.
Questo non significa che uno non sia regolare dal punto di vista fiscale o
professionale, solo che in Italia di sola subacquea (diving e corsi) è molto
difficile viverci.
Normalmente i corsi si svolgono nelle ore serali e l'attività di diving nel
fine settimana. Se bastasse per vivere lavorare 2 o 3 ore al giorno e nel
fine settimana sarebbe proprio una bella pacchia. Ma non è così.
La stessa gestione di negozi di articoli prettamente subacquei e corsi in
questo momento risulta estremamente critica da un punto di vista economico.
Non so da dove nasce questa tua "esternazione" ma ritengo che sia
semplicistica e ingenua.
Ciao
Marco

 libero professionista quasi mai.
Bè io  non sono  libero professionista.
Sono un dipendente di una ditta privata che opera nel settore elettronico.
Quando ho aperto ditta (diving e scuola) con i miei soci ho chiesto se ci
fossero problemi nell'azienda dove lavoro e non ce ne sono stati, visto la
totale diversità di settore.
Ciao
Marco

 svolgere regolarmente attività da libero professionista
Solo (e non da molto) se con rapporto di lavoro part time altrimenti
rischia la decadenza automatica dall'impiego (una volta invece c'era
una diffida a cui in caso di mancata inottemperanza entro un certo
termine seguiva la destituzione). Se è docente universitario solo
qualora sia a tempo definito (salvo in caso contrario gli incarichi
professionali tramite l'università del cui corrispettivo gli rimane
ben poco).
Ma siamo ot. Il fatto è che il tuo esempio per controbattere a Massimo
non era molto probante.
Max max

> Questa la considero concorrenza sleale!
Dimentichi tutto il mondo delle associazioni (oltretutto storicamente
più vecchio).
questa non l'ho afferrata...intendi le associazione senza scopo di lucro che
insegnano "per passione" la subacquea appoggiandosi alla didattica x ,
bilancino in pareggio etc etc... ?
saluti
snorkel giallo

 Solo (e non da molto) ....
Per completezza anche i professori di scuole medie superiori
(compatibilmente con l'attività didattica).
Ovviamente un ingegnere iscitto all'albo può fare attività occasionale
come c.t.u., perizie e qualche altra cosa.
Max max

 bilancino in pareggio etc etc... ?
Sì, federali compresi.
Max max

 Sono un dipendente di una ditta privata che opera nel settore
elettronico.
Infatti nel tuo caso non c'è problema.
Max max

understand
saluti
snorkel giallo

Sancio Panza (più Panza che altro) alias "onida alessandro"   ha scritto nel
messaggio
: Ok da domani smetto di fare la professione......... (!!!!!!!!!!!!!!!!)
..... argh vuoi dire che lavori ?????? No, non sono pronto per la fine del
mondo!!!!!!!!


A dire la verità non avrei voluto controbattere Massimo, anche perchè,
sinceramente, mi sfuggono le reali motivazioni del suo sfogo.
Vorrei da lui però una spiegazione.
Ci sono molti, tanti, che lavorano 8/10 ore giorno per portare il pane ed il
latte a casa, e lo fanno perchè lo DEVONO fare, e magari lo fanno
controvoglia. Poi ci sono tanti altri che la sera tirano fuori tutta la loro
energia e la loro passione per fare quello che veramente amanano fare, e lo
concentrano in due ore, e tutta la settimana sono in attesa del sabato e
della domenica, guardando le previsioni meteo, per poter portare i loro
allievi a fare una immersione.
C'è qualcosa di male in questo?
O forse un certo sentimento un pò, per così dire, talebano si stà
diffondendo anche in Italia e ci stà rendendo tutti integralisti!?
Poi si parla di ricevute fiscali e tasse. Tutto giustissimo, sacrosanto; è
vero in tutti i settori, dai banchi delle fiere di paese alla poltrona del
dentista, hai scoperto l'acqua calda.
Probabilmente una sterile provocazione ha generato più risposte di quello
che meritava.
Buona giornata e buon lavoro a tutti quegli istruttori sfigati che oggi
devono andare a lavorare in giacca e cravatta invece di poter indossare la
cara, amata e un pò puzzolenteasciugatamale muta.
Bob

 Bob
bellissima risposta
fede
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 bilancino in pareggio etc etc... ?
Snorkel,
"bilancino" in pareggio a soreta.
Smetti questa aria di sufficienza e fatti un gargarismo quando parli di chi
ha lanciato la subacquea in Italia.
Sono disposto ad ascoltare stronzate a gogo' senza batter ciglio, ma quando
e' troppo e' troppo.
Guispi

 Marco

 Guispi
1) what's "soreta" ?
2) aria di suff ? la mia era soltanto una semplice domanda relativa ad una
affermazione di max max, faccio parte anche io (e ne sono fiero) di quel
tipo di associazioni, solo che ho evitato la polemica con max max. in quanto
al bilancino in pareggio che penso ti abbia ferito...beh funziona cosě
probabilmente lo sai meglio di me. Ripeto ho solamente chiesto a max max se
si riferiva a ..... senza polemizzare o commentare.
saluti
snorkel giallo

 Guispi
Mi associo.
Non aumentiamo la compilation di stronzate gią dette. Grazie
Steve
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 probabilmente lo sai meglio di me.
No. Noi facciamo utile. Voi come fate non lo so.
In ogni caso quella frase suonava ironica e dava adito a sottintesi.
Se non lo era come non detto.
Saluti
Guispi


 Non aumentiamo la compilation di stronzate gią dette. Grazie
appunto :-))
saluti
snorkel giallo

 in quanto al bilancino in pareggio 
i bilanci possono anche essere in perdita ed i soci scuciono di tasca loro.
bye


 Se non lo era come non detto.
assolutamente no, anzi, ripeto, non ho colto volutamente per evitare
polemiche la giusta o sbagliata (non spetta a me dirlo) provocazione di max
max, volevo solamente la conferma che si riferisse a quella tale situazione.
ok, ciao guispi
saluti
snorkel giallo

 senza scopo di lucro non possiamo
E chi te lo impedisce, il Vaticano ?
Ciao
Guispi

 Steve
salutoni
snorkel giallo

 Guispi
diciamo che non vogliamo :-)
ciao
snorkel giallo

 tipo di associazioni, solo che ho evitato la polemica con max max.
Guarda che Max max  ha solo correttamente ricordato l'importanza del vasto
mondo delle associazioni basato sul non professionismo.
Che polemica volevi fare ?
Ciao
Guispi

 Poi si parla di ricevute fiscali e tasse.
Che è poi il nocciolo della questione. Ciò che più mi dà fastidio è che i
liberi professionisti spesso non rilascino ricevuta con relativa evasione
fiscale. Oppure traggano lucro da associazioni dichiarate "senza fine di
lucro" e quindi agevolate fiscalmente (e questo non solo nella subacquea,
basta fare un giro dei pub a RM per scoprirne a decine).
Al povero dipendente a cui le tasse vengono tolte prima ancora
dell'erogazione dello stipendio (e a tutti i contribuenti onesti) non resta
altro che continuare a vedersi alzare le tasse perchè le tasse dello stato
piangono (per via anche di sprechi evidenti, non solo delle mancate
entrate). Purtroppo nella subacquea finora mi è capitato molto spesso di non
avere ricevuta fiscale. Tutto ciò sapendo che forse dovrei pagare meno tasse
se tutti le pagassero.
Marck


 avere ricevuta fiscale.
E' solo ed esclusivamente colpa tua. E' un tuo diritto/dovere averla. Direi
nella fattispecie piu' dovere che diritto.
E' inutile, lo sport nazionale dell'italiano medio consiste nel lamentarsi e
prendersela con una qualche entita sovrannaturale. Agire, nisba.
Guispi

 se tutti le pagassero.
No, ne pagheresti uguale, ma forse avresti servizi migliori.

polemica nel senso che non mi interessava sapere la sua opinione in merito,
ma bensi essere certo che si riferisse a quel tipo di associazioni.
il discorso partiva dalla "concorrenza sleale" del "marocchino"...io
storicamente non so come sono funzionate le cose in italia in quanto
"conosco" la subacquea da pochi mesi, mi limito perciň a reperire + info
possibili, a trarre delle prime conclusioni che visto la mancanza di basi
preferisco non postare.
:-))
salutoni
snorkel giallo

 E' lui che deve spiegare cosa intende dire. Io non l'ho capito.
Semplicemente che buona parte della subacquea, tra cui la più antica
temporalmente, è basata sull'associazionismo e quindi non ha scopo di
lucro (rispondendo all'affermazione iniziale sull'attività di
istruttore come professione esclusiva).
E ciò indipendentemente dal bilancio in pareggio o in attivo
(possibilissimo, purché poi non si dividano gli utili fra i soci :-)
Interessanti comunque le varie code di paglia.
Max max

 mondo delle associazioni basato sul non professionismo.
Già.
Max max

 Interessanti comunque le varie code di paglia.
interessanti sì... ci sei alla winter dive vero?


 che meritava.
Mmm, meglio far sapere come la pensa la maggioranza dato che c'è chi
vorrebbe quanto scritto da Massimo e sta facendo attività di lobby in
tal senso ..... con il federalismo, poi qualche regione che gli da
retta rischiano anche di trovarla.
Max max

 E chi te lo impedisce, il Vaticano ?
la lunga mano del Vaticano.... ;-)))
se, e ribadisco se, facessimo utile lo reinvestiremmo nelle attività della
sezione. ma anche arrivare al pareggio, a Milano, è sempre più dura.
Anche i rimborsi spese ce li siamo praticamente scordati.
ciao Guispone


 ah intendevi questo? (o è un salvataggio in corner?)
Mah, non mi sembrava ambiguo, dato il messaggio a cui si rispondeva.
Per il resto sono sempre stato favorevole a forme associative in senso
lato per l'attività subacquea.
Max max

O sei un troll infinito o non hai mai messo pinne e maschera in vita tua.
Con la subacquea non ci mangi, neanche se sei istruttore PADI, non parliamo
poi delle didattiche cosiddette "non commerciali".
O hai appena vinto al Superenalotto oppure devi comunque vivere e mangiare
in qualche modo.
L'altra soluzione e' essere un avviatisimo centro sub, con decine di
"schiavi" malpagati e supersfruttati.


 fiscale. ...
Ascolta... se per professionisti... intendi coloro che svolgono libera
attività professionale sui marciapiedi delle strade...
hai ragione...
Se no...
guarda siamo molto OT... se no era la volta buona che avrei potuto
infervorarmi:-))))
Ciao.
SF


... ma infatti perchè continuare ad alimentare questo tema?

"Guispi" ha scritto nel messaggio
:
: > Purtroppo nella subacquea finora mi č capitato molto spesso di non
: > avere ricevuta fiscale.
:
: E' solo ed esclusivamente colpa tua. E' un tuo diritto/dovere averla.
Direi
: nella fattispecie piu' dovere che diritto.
:
Dimmi allora come uscire da questa impasse (che non vale solo per la
subacquea):
"....fanno XXXX euro senza ricevuta oppure XXXX euro piů IVA con la
ricevuta!"
Io non la scarico l'Iva e  quindi mi tocca pagare di piů solo per affermare
un principio senza la sicurezza che la controparte le tasse le paghi
realmente.
Hai una risposta?

 Hai una risposta?
Non serve rispondere, basta una telefonata, tra l'altro gratuita, ad
un numero...  magico! 117.
La volta successiva non ci sarà più la proposta.
Ricorda che se non le paga lui in un modo o in un'altro le pagherai
"anche" tu le sue tasse...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Semplicistica lo e' di sicuro. Ingenua non saprei.
E' ingenua perchè mi sembra di sentire solo una ripetizione di quello che
viene scritto periodicamente nelle varie liste, forum, ecc. ecc.
Ciao
Marco

Ok cerchiamo di chiarire la situazione :
 punto primo bisogna distinguere le due figure dal punto di vista
contributivo ossia:
cliente che ottiene prestazione
società o altro che esegue la prestazione.
il soggetto che per legge è tenuto a pagare l'IVA è chi esegue la
prestazione.
il cliente è solamente un sostituto d'imposta il quale versa l'IVA al
soggetto il quale dovrà poi versarla all'erario.
da qui il problema
se chi esegue la prestazione non rilascia fattura ed il soggetto che l'ha
ottenuta è un soggetto IVA ( cioè ha una partita IVA) lo stesso è OBBLIGATO
per legge a fare una segnalazione (autofattura denuncia)  con conseguente
versamento dell'importo entro un periodo ben preciso ( 4 mesi dal momento
del effettivo pagamento). l'importo Iva versato sarà  poi recuperato dal
soggetto mediante la compensazione con l'Iva acquisti. ( Lg .6333/72 Art. 18
Me pare).
a questo punto il soggetto che ha effettuato la prestazione verrà sanzionato
dal fisco essendo lui autore del reato di evasione fiscale. ( e so cazzi
come diceva la giornalista del caso striscia la notizia)
qualora il soggetto che riceve la prestazione non fosse un soggetto IVA non
ha l'obbligo di effettuare alcuna autodenuncia.
ciò non toglie che potrebbe benissimo fare una segnalazione all'ufficio IVA
il quale predisporrebbe gli accertamenti dovuti.
A.O.
bigbuble
Avvocato per passione istruttore per necessità
Ps.  la fattura per la consulenza a chi la mando? :-)))


Casomai:
t'è capì?