Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Giannutri addio ......

A Giannutri stanno installando le nuove boe di ancoraggio per le
imbarcazioni sub.
Iniziativa meritevole se non fosse per il fatto che sono poche ed
alcune collegate in punti errati.
Iniziativa meritevole se non fosse per il fatto che i diving
autorizzati che operano sull'isola non sono stati contattati e sentiti
(od almeno non tutti).
Sembra poi che il Parco intenda imporre una tassa di ingresso di 5
euro per sub ed impedire le immersioni non accompagnate.
Il tutto ovviamente con un aggravio di costi per i sub, visti sempre
di più come polli da spennare quando sono gli unici che effettuano un
controllo su quello che accade sott'acqua, mentre i residenti possono
pescare impunemente .....
Tutto questo naturalmente nei pochi punti di immersione siti in zona
B, dove tutti quelli che si immergono da anni hanno visto un aumento
di fauna notevole da quando c'è il parco e francamente non si sentiva
la necessità di ulteriori atti di "tutela", almeno non di questo tipo.
Si auspicava invece che il Parco permettesse l'effettuazione di
immersioni, il cui impatto ambientale è minimo,come si è riscontrato
in zona B dove i dentici arrivano addirittura a volteggiare
incuriositi e senza timore intorno ai sub (al contrario delle zone
dove è praticata la pesca subacquea dove i pesci fuggono spaventati),
anche in zona A, ovviamente con dovute garanzie, quali appunto
ancoraggi fissi, un contingentamento del numero dei sub, eventuale
accompagnamento di guide del parco ed ovviamente dietro corrispettivo.
Ma tutto questo in zona A dove avrebbe avuto un senso, non in zona B
(a parte gli ancoraggi fissi ma nei punti giusti ed in numero
congruo).
Con le dovute tutele infatti un minimo di attività subacquea è
sostenibile anche nelle zone di riserva integrale ed anzi può
consentire un monitoraggio a costo zero dell'ambiente ed un esempio di
gestione corretta in Italia è già visibile in alcune oasi del WWF,
come il parco di Miramare, a Trieste, dove la preservazione
dell'ambiente è mirabilmente integrata con l'organizzazione di visite
guidate in tutta la riserva.
Si auspica quindi che il Parco chiarisca quali sono le sue effettive
intenzioni nei confronti della comunità subacquea ed il presente
messaggio pubblicato su it.hobby.scuba per l'inizio di una discussione
sul punto è inviato anche per conoscenza a 
in...@islepark.it
 con la
speranza che il Parco chiarisca ed illustri la sua politica nei
confronti dei subacquei. La risposta del Parco, ove arrivi, verrà
pubblicata su it.hobby.scuba per essere conosciuta da tutti i
subacquei interessati.
Max max

Caro avvocato,
che ci vuoi fare???
Quando abbiamo lanciato (anni fa) qualche avviso sul NG per cosa stava
succedendo a Portofino, (che costituisce il "precedente" normativo), l'unica
lamentela che abbiamo visto sul NG  è stata relativa alla tassa di ingresso
e non sul fatto che i residenti potessero pescare e che "le notturne"
diventassero vietate"........ o i punti di ormeggio fossero sbagliati
........
Nella realtà la tassa di ingresso se la sono praticamente accollata i diving
(quelli seri, che non hanno aumentato le tariffe pur pagando una cifra
sostanziosa per ogni mezzo che utilizzano)  Mentre continuiamo a vedere reti
calate sulle più belle pareti, e spesso barche ormeggiate in piena cala
dell'oro (zona A).
Ma se capisco che a Portofino, Camogli, Santa Margherita c'erano e ci sono
pescatori che NON possono andare a pescare altrove, a Giannutri NON ci sono
mai stati residenti a parte i Domizi Enobarbi (e mi risulta siano morti da
secoli) e proprio non capisco perchè vi possano pescare gli attuali
residenti (che NON hanno certo quell'attività come unica fonte di
sostentamento!!!!!!)
Non ho visto (ma non credo esista ancora) un regolamento del Parco per
Giannutri che dettagli questi aspetti, ma se funzionerà come a Portofino, 90
persone al giorno possono immergersi privatamente, segnalando l'immersione
per fax e pagando la tassa ........  90 persone oltre ovviamente a quelle
accompagnate dai diving sono abbastanza, non mi risulta che ci siano state
comunicazioni di overbooking finora ......
Tutto è migliorabile e sicuramente è opportuno farlo, ma non credo che il
divieto di ormeggiare ovunque (buttare l'ancora e la catena con quello che
ne consegue e che ben sai) sia un problema ....  al massimo farai due
pinneggiate in più per arrivare alla parete di punta secca ..... ma non
svellerai le pinne nobilis e quant'altro .....
E anche se le zone A su Giannutri sono molto ampie, e per un po' non vedremo
i grottoni, quello che negli ultimi anni è migliorato è anche dovuto a
quelle vaste aree .... e sul fatto che nessuno ci vada  .... beh quello è
compito della Capitaneria e non solo. Forse ricordi l'atteggiamento di un
certo barcaiolo quando gli è stato segnalato che c'erano sub con bombole e
col fucile tempo fa .......
Sarà interessante, nel tempo, verificare la possibilità di una rotazione
delle zone, so che è allo studio, probabilmente a Giannutri è più facile che
in altre zone.........
Piuttosto preoccupiamoci che i diving nella zona non continuino ad aumentare
le tariffe che sono ad un livello incredibile in confronto  al servizio e il
numero di persone trasportate e le modalità di gestione delle immersioni e
alle guide che utilizzano. In Liguria dall'introduzione del Parco le tariffe
non sono aumentate, nemmeno con l'arrivo dell'euro (ovviamente tranne
qualche diving per VIP  ehehhe ma chi se ne frega, mica siamo VIP io e te
.......). All'Argentario, dall'anno scorso sono aumentate invece del 39%
quasi ovunque mentre il servizio è peggiorato e non devono pagare ancora la
tassa........  tanto è vero che, fatti due conti, ho rimesso la barca in
mare per questa estate  (a buon intenditor .......). Tanto non mi interesso
dei record di apnea........ E così so che hanno fatto in molti ......
Vediamo cosa risponde il parco alla tua mail .......
Alfredo

 (od almeno non tutti).
Caro Maxmax,
i diving presenti sull'isola non si sono mai fatti sentire riguardo le 
opportunità di sviluppo del parco e relativo utilizzo "intelligente", 
diciamo sono sempre rimasti alla finestra cercando di sfruttare lo 
sfruttabile ( lo stesso dicasi per quanto riguarda opportunità di sviluppo 
turistico e strutture di ricezione ).
Viceversa "alcuni", che hanno sempre visto l'attività subacquea 
esclusivamente in qualità di business di pochi ( convinti di essere gli 
"eletti") da tempo si sono dati da fare, anche e soprattutto politicamente, 
per ottenere l'appannaggio di tale attività sull'isola, nascondendo tale 
fine dietro sani principi di regolamentazione a salvaguardia.
E' la solita storia all'italiana, peraltro alimentata anche e soprattutto da 
noi subacquei che forniamo il combustibile ( vedi dio denaro ) a costoro, 
anche di fronte a prezzi assolutamente ingiustificati più vicini ad una 
rapina a mano non armata che ad una erogazione di servizi.
Del resto è facile comprendere che molte attività, alleanze e manifestazioni 
dell'ultima ora costano e quindi, non solo si deve "rientrare", ma si deve 
anche e soprattutto speculare autonominandosi feudatari del mare 
dell'argentario, unici portatori di conoscenza, capacità e paladini della 
salvaguardia del "proprio mare".
E' una questione di cultura: come ben sai è più difficile farsi scegliere 
per i servizi e la qualità ( intesa soprattutto come rapporto 
qualità-prezzo) rispetto ad una scelta obbligata determinata dai soliti 
vincoli.
Evidentemente è quello che vogliamo....
Ciao
-- 
Viper comex

 Vediamo cosa risponde il parco alla tua mail .......
Già. Anzi se hai ulteriori quesiti a cui non ho pensato scrivigli
anche tu.
Max max

 vincoli.
caro Berri, sottoscrivo in pieno .......
alfredo


 max conosci la mia barca   .....  e comunque mi stň attrezzando al meglio
.........
e in piů, per non sbagliare, da un anno sono ufficialmente una guida del
parco  ehehehheh!!!!!
per cui č aperta l'asta!!!!
alfredo

 per cui è aperta l'asta!!!!
Se accetti passeggeri se ne può discutere ... ;-)
Max max

 .......).
Pur condividendo le tue idee sui parchi, ho recentemente pagato (Diving non
VIP a S. Margherita) un immersioncina su una paretucola a 5 min di barca  35
euro. Non so se è stato un caso ma certamente non mi è sembrata proprio a
buon mercato, considerando anche la scomodità della sede del diving, la
lontanaza del parcheggio e il sito abbastanza modesto (Testa del Leone)
...................
In Toscana la media per un immersione è di 26-30 euro.
U-59

 --
Giampi

  e frutto di accordo di cartello.
Un esposto all'antitrust ? ;-)
Max max

 Giampi
Infatti!!!
Ieri, 7 e mezza, uscita in 8 sub, montata attrezzatura sotto il temporale, 
caricato il gommone, navigazione con maschera addosso da quanto pioveva. 
Secca Gonzatti (prima immersione) Torretta (seconda immersione) visto:
dentici (di cui due enormi), cernie (una con livrea verde chiaro veramente 
bella oltre che ben dimensionata per lo standard del Parco), murene, polpi 
sia in tana che "in navigazione" e uno spettacolare Paguro con casetta a 
seguito e sopra quest'ultima un anemone...  ...siamo stati 12 minuti solo a 
guardare sto tipino che con gli occhi, immobile, seguiva ogni nostro 
spostamento. Sono stati 12 minuti intensissimi.
Non ho fatto la specialità "naturalistica" al corso, ma oltre a quanto sopra 
Paramuricee, Anthias e un casino di altre cose ci sono sempre..... 
Ciao

 sul Promontorio di Portofino.
io la trovo esagerata. A Livorno con 45 euro a immersione ti portano in
Capraia (4 ore di barca / più di 70 mg) e ti danno pure da mangiare !!
U-59


wrote:

Concordo.
Ho trascorso questo week-end tra le Formiche di Grosseto, Giglio e
Giannutri con una bella barca (con compressore a bordo) di 20 mt.
Con immersioni a piacere, vitto e alloggio per due giorni ho speso
come quattro immersioni al promontorio di Portofino.
 --
Giampi



Tra l'affermarlo ed il provarlo... ;-))
 --
Giampi

 Capraia (4 ore di barca / più di 70 mg) e ti danno pure da mangiare !!
? 45 a immersione o full day???

 says...

Ciao Giampi,
potresti dirmi il nome della barca e l'eventuale riferimento????
Per quanto riguarda un full day, alcuni diving dell'argentario chiedono 
qualcosa come le 130.000 vecchie lirette ( 75 euro, se sei un "assiduo" 
70 euro )........... ma le cifre più basse alla fin fine non si 
discostano molto da 55/60 euro.
-- 
Viper comex
Email "berri"<@hk6969.email.it.invalid>Nospam

 Se accetti passeggeri se ne può discutere ... ;-)
Vengo pure io sennò vi perdete!!! :-))
Marck
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Tra l'affermarlo ed il provarlo... ;-))
Però potrebbe essere provato in una eventuale indagine conoscitiva
dell'Autorità garante .....
Max max

 discostano molto da 55/60 euro.
A listino, considerate le promozioni per tuti (una immersione gratis
ogni 5), al Divein si arriva a 50 euro per il full day a Giannutri
(però ne fanno 2 al giorno con la stessa barca: primo turno 9-15,30,
secondo turno 16 - crepuscolo. Noi sabato abbiamo pagato 50 euro per
due immersioni in costa in un altro diving ma a prezzo di favore. Il
full day sempre a prezzo di favore dovrebbe (anche loro hanno
aumentato i prezzi di recente) aggirarsi sui 60 euro. A listino sui 67
euro.
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:igd5ju8ac1tjekgdh...@4ax.com...


Bella cosa difendere l'isola e i suoi fondali.
Specialmente il nasim II che come relitto ricreativo e' eccellente ;)
DSA SHARK
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Il nasim II che come relitto ricreativo e' eccellente ;)
Sentilo, sentilo! :-)
Ancora non ha iniziato il corso tec e gią inizia con i distinguo! 
Miiiii!  Altro che p@lle!!! :-)
Basta una chiaccherata conoscitiva per cominciare a darsi delle....
.. "arie profonde"!!!!! :-))))))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

potresti dirmi il nome della barca e l'eventuale riferimento????
Ciao Berri, con piacere.
la barca si chiama Gulliver e parte dall'Approdo Turistico di Marina
di Salivoli, a Piombino.
http://www.gulliver2001.it
Ciao.
 --
Giampi



Il problema e'...chi si prende la briga di avviare un iter di questo
genere.
Ma servirebbe a calmierare i prezzi?
 --
Giampi

 .. "arie profonde"!!!!! :-))))))
Ti svelo un segreto: la prossima Vip Expedition sarà...sul TITANIC !
Naturalmete in aria..
Un mono da 15 a quelli cazzuti basta, e ci fanno anche la seconda!
Obbiettivo: recupero cassaforti e loro trasporto in superficie a mezzo
palloni gonfiati !

"marco costantini" <marco.costa...@iol.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:Z1BY8.50268$K_4.9...@twister1.libero.it...


Cioè , a mezzo se stessi !!
Fausto(rsf61)

 Ma servirebbe a calmierare i prezzi?
Quantomeno a differenziarli ed eliminare eventuali privilegi.
Max max

 palloni gonfiati !
Cioč senza palloni di sollevamento ? :-)
Max max

 says...

Grazie Giampi.
Berri


 palloni gonfiati !
Il problema è che, almeno per quanto detto da lui, abbiamo a che fare 
con un divemaster....!!!!!!!
Che tristezza per tutti noi e soprattutto per chi gli ha rilasciato i 
brevetti.
Bah




Max, in concreto come bisognerebbe muoversi?
 --
Giampi

 Che tristezza per tutti noi e soprattutto per chi gli ha rilasciato i


 Merendero-Argentario-Expedition. Ti veniamo a cercare ;-)))))
Attenti a Voi, doveste trovarmi sul serio....... 
P.S.( fatemi sapé....)


Molto peggio sono diventato istruttore ricreativo pensa un po'
che tristezza e che brutto eh..
Il mio trainer invece non la pensa come te, perche ogni tanto ride e
scherza e non prende la subacquea come una cosa pesante
Bye


Dicci la didattica che la sputtaniamo... ops...spero non sia la mia :-(


Che te la dico a fare tanto tu parti prevenuto (:O
Vedrai che un giorno o l'altro lo scoprirai magari ti faccio
un bel corso di specialita' :))))
Oppure no :((((((((


 Che te la dico a fare tanto tu parti prevenuto (:O
Prevenire oramai è impossibile ma potremmo cercare di reprimere!  :-)
Comunicaci la didattica di cui sei istruttore e sarà ns. cura inviare una
raccolta di tue "PERLE DI SAGGEZZA" al responsabile
italiano/europeo/mondiale...  :-)
Comunque dato che hai già speso uno sproposito inutilmente per degli mK25
Ti, (evidentemente hai necessità di spendere per soddisfare il tuo ego) 
sei già istruttore e che il tuo nuovo istruttore tek è anche un famoso
trainer tecnico, hai tutti i requisiti per diventare un "mega istruttore
tek"...
..Pensaci!
..Una "occasione" da non perdere... :-))))))


 Dicci la didattica che la sputtaniamo... ops...spero non sia la mia :-(
Credo che ogni istruttore che legge il NG ha avuto un brivido lungo la
schiena temendo che la didattica in questione sia la propria.
Ciao
Marco M.

Immagino che parli con me... senza quotarmi...
dai dimmi dimmi che mi interessa.
Ho già capito che non sei SSI, da noi le burbe non possono fare corsi di 
specialita.
Mi interesserebbe un Pi-Tek diver me lo rilasci?
Ciao
Ghigo


imbarcazioni sub...

 boicottiamo la zona,
Intanto il parco non ha ancora risposto per chiarire quali sono le
intenzioni ... :-(
Max max

spennare - ho avuto modo di accorgermene di recente - pero' se i polli
Già, hai proprio ragione... facessero pagare le tasse anche a tutti i
barconi, yatch e panfili vari che affollano cala spalmatoio e cala
maestra tanto da dover sul serio aver paura di riemergere lontano
dalla propria barca. Il pallone di segnalazione con quegli idioti
purtroppo non serve a nulla....
Ho visto scene terribili a Giannutri: barche che sfrecciano a 20 nodi
costeggiando l'isola in zona A, o che sfrecciano altrettanto
velocemente accanto alle barche dei sub che issano tutte le bandiere
di segnalazione del caso etc. etc....
E noi sotto con l'unica seria preoccupazione di non perdere la barca e
di poter riemergere sotto di lei...
E poi sono i sub che fanno danni e che non posso immergersi in zona A,
pena chissà quali pericoli per l'ambiente....
  °
 °
  ° |||
  °/O-O\
   \_U_/ MARCK
-oOO---OOo-
Scuba Home Page: 
http://spazioinwind.iol.it/marck/scuba.htm
Internet Site  : 
http://www.marco77.com

 purtroppo non serve a nulla....
Mark chiedi un pò di C4 a DSA SHARK così affondate qualche barcone :-P
Ciao,
Cristian.
_________________________________
http://digilander.libero.it/umili
www.sestocontinente.it
www.mondomarino.net

Ma come ????
non vi siete inventati la specialita' decompression diving
perche' vedete oltre la curva ????
Che cosa non si sa' ma ;)))
   DSA SHARK
(The Real World)



Vedi Marco il problema è che qui l'ambiente ...non centra proprio niente.
Queste pensate le fanno personaggi a cui dell' ambiente non gliene può
fregare di meno ,  gli serve solo per poterlo utilizzare come scusa e
giustificazione per gli ennesimi balzelli.
Un parco serio può essere tranquillamente visitato ( tutti i parchi WWF lo
sono , per esempio ) con regole e limiti intelligenti , dove per
intelligente si intende che un limite è dettato da esigenze naturalistiche
( zone di riproduzione , ecosistema in quel momento danneggiato seriamente
ecc.. )  e non da pure e semplici considerazioni economiche.
Del resto la realtà dei parchi  " pubblici "  italiani è sotto gli occhi di
tutti. Si va da quelli inavvicinabili  a quelli che esitono solo sulla carta
e dove tutti fanno quello che gli pare.
La cosa che comunque scoraggia di più è vedere tanti limiti per i sub. In
tanti anni di subacquea credo di aver visto crescere , nei praticanti , il
rispetto per l' ambiente marino , e non ho mai assistito a scene in cui i
sub abbiano rovinato l' ambiente circostante. Sarà stata fortuna  , ma
possibile che abbiamo una così cattiva fama presso i legislatori ?? O è
ignoranza ??
Dall' altra parte fa specie il qualsi totale lassismo nei confronti del
popolo dei naviganti a motore.
Poi sarò prevenuto , ma a me sembra che più è grossa la barca più sono dei
pirla , come comportamento in mare , intendo.
Saluti   Fausto(rsf61)

 La risposta del Parco, ove arrivi .....
Nessuna risposta. Da altre informazioni, in attesa di qualcosa di
ufficiale, sembra che la messa in opera delle boe sia l'esito di una
decisione già presa molto tempo fa  e vogliano mettere anche dei
percorsi blu sott'acqua con la relativa segnaletica .... tipo zoo
(forse legherenno anche i pesci ;-). Per il regolamento pare si sta
aspettando la nomina di un nuovo presidente, quindi potrebbe essere
opportuno farsi sentire.
Provo a mandargli un sollecito segnalandogli questo thread.
Max max

 Max, in concreto come bisognerebbe muoversi?
Innanzitutto "inventarsi" un'associazione non riconosciuta. Volendo
agire solo come strumento di pressione e non facendo altre attività
sono sufficienti 2 persone, mettersi d'accordo sullo scopo e
costituire una organizzazione stabile e per il momento puoi anche non
mettere nulla nero su bianco, vale a dire basta la forma orale ... ma
è molto più persuasivo presentarsi come associazione che come Signor
x.
Eventuali iniziative di tipo giuridico vanno fatte invece
personalmente per superare eventuali eccezioni di legittimazione.
Per quanto riguarda la concorrenza leggiti la l. 10 ottobre 1990, n.
287 e successive motivazioni.
In breve le intese restrittive della libertà di concorrenza, tra cui
quelle aventi per scopo quello di fissare i prezzi anche in una parte
rilevante del mercato nazionale (si potrebbe sostenere che l'area del
Parco è rilevante in quanto attira tutti i sub del nord ovest),  sono
vietate.
Ai sensi dell'art. 12 della legge l'Autorità garante della concorrenza
e del mercato valutati gli elementi comunque portati a sua conoscenza
da chiunque vi abbia interesse procede ad istruttoria per verificare
l'esistenza di infrazioni.
Quindi un bell'esposto all'Autorità (in rete dovresti trovare tutti i
riferimenti) motivato e sottoscritto da più persone possibili.
Max max


Grazie Max, andro' a leggermi i riferimenti di legislativi che mi hai
suggerito e ad agosto studiero' cosa si puo' fare.
Tnx.
 --
Giampi

 Giampi
Leggi, leggi pre giampi,  ma visto che max lo sa già, perchè non lo fa
lui???
alfredo