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Titolo: Mosquito: l'ho provato

Avendolo ricevuto venerdě 14, non vedevo l'ora di provarlo.
Immersione sabato 15 a Santa maria di Leuca: mooolto tranquilla, senza
tappe di deco.
Comunque, anche se lo strumento mi era sembrato molto piccolo e
minuto, devo dire che se la cava egreggiamente sott'acqua.
Il display č molto visibile ; praticamente non serve usare la
retroilluminazione.
Domenica 15, nei pressi di Torre Vado, immersione un pochino +
impegnativa, ma non troppo (29 mt max) con sosta consigliata dal mio
mosquito di 9 minuti a 3 metri.
Solo che il mio compagno d'immersione, con il suo Mares M1, segnava
solo 3 minuti a 3 metri, anche se abbiamo fatto l'immersione
praticamente attaccati.
Come mai questa differenza tra il Mares e il suunto?
Era comunque la prima immersione della giornata per entrambi, con 23
ore di surf.time per entrambi (avevamo fatto insieme anche
l'immersione del giorni prima.
Ciao
--
Fabrizio


Algoritmi diversi che tengono diversamente conto del tempo di immersione
accumulato nelle ore o giorni precedenti.
Per di piu' i Suunto aggiungono alla deco totale 3 min di sosta a 3 metri.
L'algoritmo RGBM dei Suunto lavora in modo completamente diverso: per
esempio a parita' di immersione ho visto che da' meno deco dell'Aladin del
mio compagno di immersioni, non e' che questo dato significhi qualcosa, alla
fine i computer sono tutti sicuri.
--
Giampi
Per rispondere in privato togliere"!" e invalid".

 Come mai questa differenza tra il Mares e il suunto?
Perche' il mosquito si basa su una teoria cervellotica detta
RGBM di cui attualmente non si sa quasi nulla se non che e' rimasta
orfana.
Essa infatti si basava sul VPM (non c'e' spazio
per spiegare :-) ma da quando quest'ultimo ha fatto miseramente
naufragio e i responsabili dell'RGBM hanno preso le distanze da esso
(businness are businnes ;-) non e' chiaro su chi o su cosa si basi.
L'unica cosa certa e' che per non andare incontro a guai
hanno reso tutto mooolto conservativo.
Ciao
Confucio

 solo 3 minuti a 3 metri
Sosta consigliata o tappa di deco ?  Comunque ammesso che tu non abbia
settato fattori personali nel Mosquito e premesso che nei 9 minuti ci
stanno anche i 3 minuti di sosta di sicurezza a 5 metri, la differenza
reale sarebbe di 3 minuti che puņ essere dovuta, oltre che a
differenze minime di algoritmo (il Mosquito tiene conto anche di
fattori come velocitą di risalita troppo elevata, etc.) a differenze
minime di profilo.
Per rispondere a Giovanni sulla stranezza e novitą dell'algoritmo
Suunto RGBM usando uno Stinger ed un vecchio Solution Alpha non ho
rilevato alla fine differenze significative adottando un sistema di
risalita decente (non pił di 3, 4 minuti per deco fino a 20 minuti).
Max max

minime di profilo.
Sarà sicuramente così.
Grazie
--
Fabrizio

 risalita decente (non più di 3, 4 minuti per deco fino a 20 minuti).
infatti e' proprio questo il punto, resta il grave dubbio che una volta
fatta la frittata si sia ripiegato su un semplice adattamento (in senso conservativo)
del vecchio algoritmo haldaniano il che spiega appunto le scarse differenze riscontrate
Il tutto ovviamente alla faccia dell'ignaro cliente che crede di acquistare
un computer ultra avanzato e paga di conseguenza ossia paga per un fantomatico
RGBM di cui, negli ambienti bene informati, si sa solo essere ormai figlio di nessuno.
Ciao

 l'immersione del giorni prima.
I computer della mares sono molto blandi, tra il mio Aladin Pro e il
Surveyor di mio padre ci sono sempre diversi minuti di deco di differenza
(in meno per il Mares), piů di una volta abbiamo avuto un divario di 7
minuti di deco (in meno per il Mares).
Cmq ho confrontato col mio anche i Guardian e succede la stessa cosa.
Di al tuo amico di aggiungere sempre qualche minuto in piů di quello che gli
dice l'M1.
Ciao,
Cristian.
_________________________________
http://digilander.iol.it/umili
www.sestocontinente.it
www.mondomarino.net

 un computer ultra avanzato ......
Il marketing questo sconosciuto ;-) Mi sa che questo vizio è più
diffuso di quanto si creda ;-)) Ed un buon computer subacqueo ha una
durata notevole ..... non vedo alcun motivo valido per cambiare il mio
Solution Alpha per le immersioni ad aria e lo stesso potrei dire dei
vecchi modelli di Aladin pro.
Max max

settato fattori personali nel Mosquito 
Quali fattori personali si possono settare?

 Quali fattori personali si possono settare?
Come in molti computer recenti puoi rendere il computer piů
conservativo rispetto all'algoritmo base. La mia impressione č che il
piů volte si tratti si semplici ritocchi sui valori m ma questo
potrebbe confermarlo the Archeopteryx. Personalmente ritengo del tutto
inutile tale funzione preferendo conoscere i tempi minimi di deco ed
adattando eventualmente risalita e soste se effettivamente ci sono
ulteriori fattori di rischio.
Max max


Come e' questa faccenda? Dopo mesi che qui si parla bene dei
calcolatori Suunto scopro solo ora, che ne ho ordinato uno, che sono
una ciofeca?
Cacasenno - Confucio, sei tu che ha scritto il bell'articolo "I
misteri della deco svelati da Cacasenno" -
http://marolaws.iet.unipi.it:8001/Varie/deco.htm
Ciao.
Gof
g....@xciaoweb.it
 - leva le x per rispondere

 Come e' questa faccenda ?
Nulla di particolare: è che quando si parla di algoritmi nuovi e
rivoluzionari implementati in certi strumenti occorre rifletterci un
po' D'altra parte situazioni analoghe accadono anche per altri pezzi
dell'attrezzatura.
Max max

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio news:wqKP8.47052$TS.13...@news1.tin.it...

No professore, qui la situazione e' alquanto diversa.
Tu come al solito parli a vanvera di cose che non conosci
e lo fai con grande prosopopea tanto che c'e' sempre qualche ingenuo
che ti crede.
Visto che non sono riuscito a farmi capire ribadisco quanto segue:
1- L'RGBM e' un algoritmo che e' stato introdotto e reclamizzato come estensione
    del VPM alle immersioni ripetitive.
2- Il VPM e' stato dimostrato essere errato nelle sue formule fondamentali
    quali quella che lega il raggio delle bolle al profilo di immersione ecc
3- Accortisi dell'errore i responsabili del RGBM hanno preso pubblicamente
    (anche con dichiarazioni su Internet) le distanze dal VPM dichiarando
    che l'RGBM non e' basato sul VPM e questo in aperta contraddizione con
    quanto sostenuto fino a poco prima
A questo punto sorge spontanea la domanda:
ma questo RGBM, che case come la Suunto applicano con grande battage
pubblicitario agli ultimi modelli dei propri computer su quali principi si basa?
e che validita' puo' avere?
Ciao

 e che validita' puo' avere?
Non vedo cosa avremmo scritto di diverso :-P E chi si deve
ridimensionare nella sua estrema saccenza forse sei tu, Cacasenno ;-P
A parte il fatto che il Suunto RGBM ha poco a che vedere con
l'originario RGBM che giustamente critichi, da quanto sopra mi sembra
più che chiaro che l'algoritmo implementato sul Mosquito è valido
quanto gli altri (anzi ti segnala eventuali errori di profilo con
soste consigliate, ti cronometra la tappa di sicurezza a 5 metri,
etc.).
Dovrebbe essere anche chiaro che al momento è perfettamente inutile
per chi ha già un computer decente cambiarlo con uno degli ultimi
modelli per il solo motivo della novità dell'algoritmo.
Max max

 l'originario RGBM 
ah si?! e in cosa differirebbe se e' lecita la domanda?
siamo tutti in attesa che tu ci illumini in merito. ;-)
Ciao

 ah si?! e in cosa differirebbe se e' lecita la domanda?
Potrei risponderti citandoti il punto 7.2 del manuale dello Stinger
(lo trovi in rete: Il risultato è, a seconda delle ncecessità, una o
più combinazione, anche di tutti, dei seguenti correttivi: riduzione
dei tempi di non decompressione; aggiunta di soste di sicurezza
obbligatorie; aumento dei tempi di decompressione, avviso di
prolungare l'intervallo di superficie). Significativa la frase che
"vengono modificati, adattandoli alle condizioni, i Coefficienti di
Sovrapressione di ciascun tessuto".
Ma mi sembra ancora una volta molto più significativo rimandarti alla
prova comparativa fra i due diversi computer della Suunto di cui
sopra, oltre tutto fatta con un numero di ripetitive molto elevato (se
leggi il thread sulla crociera in Croazia trovi anche i dati) ;-)
Max max

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio news:FIZP8.49058$TS.13...@news1.tin.it...

Si ma tutto questo c'entra come i cavoli a merenda. Il fatto che sulla base
di un certo modello si decida o non si decida di effettuare delle soste
o si modifichino i coefficienti non dice pressoche' nulla su come
funziona quel modello. Sono solo correttivi suggeriti dalla prudenza
che possono essere adottati anche da chi non usa il computer.

 che possono essere adottati anche da chi non usa il computer.
O da chi ne usa uno qualsiasi a meno che già non sia
ingiustificatamente conservativo per conto suo o per strani settaggi
..... (ubotte ti fischiano le orecchie ? ;-)))) Comunque a parte i
discorsi di marketing non so quanto i prezzi dei nuovi computer siano
legati a pretesi "nuovi" algoritimi. Per quanto mi riguarda se ne ho
uno funzionale me lo tengo e non lo cambio; altrimenti mi prendo un
nuovo modello che mi piace purché abbia le caratteristiche che
desidero e soprattutto non si discosti di più o di meno rispetto ai
valori classici (aladin pro vecchi modelli o solution alpha per
intendersi). Poi i correttivi del caso (profili, deep stop, velocità
di risalita) me li faccio da solo in immersione.
Max max

>
Che cosa c'e' di male?
2 - Ritengo che il modello sul quale si basa il calcolo sia di scarso
interesse per il subacqueo: contano i risultati in uscita, non
l'algoritmo di calcolo.
Non importa se il modello si basa sulla simulazione piu' o meno
precisa della realta' fisica o se e' un modello puramente matematico. 
Il buon calcolatore e' quello che, a pari condizioni, consente
immersioni piu' lunghe con meno rischi.
E mi sembra difficilissimo valutare l'efficacia del computer:
servirebbe un numero enorme di immersioni controllate per valutare
statisticamente la sicurezza dell'algoritmo di calcolo.
I calcolatori in commercio a parità di profili di immersione danno
indicazioni molto diverse?
Grazie per le spiegazioni.


ulteriori fattori di rischio.
Difatti il comportamento dei computer recenti, anche quando settati al
minimo della conservativita', non mi piace affatto, anzi, puo'
rivelarsi pericoloso in determinate situazioni.
Preferirei che mi dessero una decompressione tale da uscire col 100%
all'M-Value del tessuto piu' saturato, e poi eventualmente adottare
*io* un comportamento piu' conservativo.

 indicazioni molto diverse?
Nella prima immersione no ma in quelle successive se ne vedono
di tutti i colori. Io ho l'aladin air e....ehm si...il mosquito ;-))))
L'anno scorso ero in crociera e facevo 5 o 6 immersioni al giorno
e ti posso dire che i miei due angeli custodi erano come cane
e gatto. Non sapevo piu' a chi dare ascolto. ;-)))
Confucio

 di tutti i colori. Io ho l'aladin air e....ehm si...il mosquito
;-))))
In che senso ? Pensavo fosse l'aladin air più "conservativo". Oppure
hai fatto dei profili folli (e non come numero di immersioni ;-))
Max max

 hai fatto dei profili folli (e non come numero di immersioni ;-))
profili folli?! Ohibo' ma questo e' un evidentissimo tentativo di innescare
un flame!!!! Queste sfacciate violazioni della netiquette mi fanno
veramente uscire dai gangheri: altro che l'arbitro Moreno. ;-))))
Corro subito a denunciare la cosa al tuo provider.
Giovanni

 profili folli?!
Non hai però risposto alla domanda. Per profili folli intendevo
discese di qualche metro nella fase finale dell'immersione, risalite
non lente, intervalli di superficie irrisori, etc.
Max max

e gatto. Non sapevo piu' a chi dare ascolto. ;-)))
Il mosquito era sempre piu' conservativo oppure qualche volta
succedeva il contrario?
Grazie per le informazioni.


 succedeva il contrario?
Il Mosquito era sempre piu' conservativo sopratutto nelle ultime
immersioni della giornata. Questo era una seccatura dato che
spesso mi costringeva a lunghe soste prima di risalire anche
se l'aladin air dava via libera molto prima
Giovanni

se l'aladin air dava via libera molto prima
Dunque anche tu hai deciso di fidarti di piu' dell'algoritmo "orfano"
del mosquito invece che di quello dell'Aladin: hai aria, non hai
fretta, aspetti qualche minuto prima di risalire.
Ciao.


 fretta, aspetti qualche minuto prima di risalire.
Si certo un po' di prudenza non guasta anche perche' in base
a esperienze fatte in passato ho buoni motivi per ritenere
che l'algoritmo dell'aladin sia un tantino al limite.
Comunque quello che mi lascia alquanto perplesso e' il
fatto che quei minuti in piu' che chiunque puo' aggiungere da se
siano pubblicizzati nel mosquito come il risultato di un modello
innovativo basato sulle microbolle ecc. ecc.
Giovanni
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Giovanni Marola
Scuba Page  
http://131.114.9.20:8001/Isole/Italia2.html
Anemone Fishes Page 
http://131.114.9.20:8001/Anemoni/indexr.htm
Lion Fishes Page 
http://131.114.9.20:8001/Leoni/indice.htm

innovativo basato sulle microbolle ecc. ecc.
La cosa peggiore mi sembra il fatto che si pubblicizza un calcolatore
facendo riferimento a determinati algoritmi, che pero' non sono
pubblici.
