Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: pazienti in stato di ebbrezza alla guida di autoveicoli

Ciao a tutti,
volevo sottoporre all'
att.ne
 dei partecipanti al newsgroup una questione che
ritengo importante:
Mi riferisco agli interventi su pazienti in stato di ebbrezza con evidente
torpore e rinvenuti in tale stato su autoveicoli.
In particolare è capitato di dover soccorrere gente (spesso extracomunitari)
con evidente stato etilico e profondo torpore, svegliati dopo opportuna
stimolazione verbale e "dolorosa" "svegli" solo per firmare un rifiuto
ricovero visto che non vogliono venire in ospedale.
Ebbene questi pazienti subito dopo esserci allontanati (per noi dopo la
firma intervento finito) si rimettono alla guida del loro veicolo, ancora
sotto i fumi dell'alcool ed abbastanza storditi, comunque non certo in grado
di guidare con lucidità!!
Vorrei sapere come mai la C.O. in questi casi, mi riferisco, per quelli alla
guida, non richieda l'intervento dei vigili al fine di impedire che tali
mine vaganti siano in giro con i loro mezzi come potenziali cause di
incidenti stradali.
P.S. ultimi 2 casi molto emblematici:
1) Persona extracomunitario, addormentato sul proprio automezzo (furgoncino)
in pieno incrocio sul V.le Monza in Milano. Rifiuto ricovero firmato ma
ancora abbastanza stordito rimessosi alla guida nonostante noi glielo
avessimo sconsigliato. Forza pubblica non intervenuta.
2) Persona trovata ubriaca, in stato di torpore, con evidenti tracce di
vomito nell'auto, dopo averlo svegliato firma il rifiuto ricovero, intanto
giungono i  Carabinieri dietro nostra richiesta alla C.O,.
Il paziente non si regge in piedi,   i C.C. l'accompagnano a casa senza auto
(ma gli ridanno patente e chiavi auto). I carabinieri ci dicono che è una
loro vecchia conoscenza (sempre ubriaco sempre alla guida...),. In questo
caso non sarebbe opportuno il ritiro o la sospensione della patente?
E poi cercano degli espedienti per limitare  le stragi del Sabato, della
Domenica. ecc....
Come vi comportate voi?
Vuole essere uno sfogo ma anche una constatazione, fà davvero paura vederli
rimettersi alla guida in quello stato. E se dovessero causare un incidente
con chiunqque o (dopo debiti scongiuri) con un nostro familiare o
conoscente? La nostra coscienza????
Ciao a tutti Mistral.

 conoscente? La nostra coscienza????
Chiederei alla CO l'intervento della Forza Pubblica in seguito al rifiuto
dell'ospedalizzazione.
Penso che questi "debbano" intervenire...ma non so se possono fermare una
persona in stato di ebrezza se non la colgono in flagranza di reato (mentre
sta guidando).
Cmq a tutto c'è rimedio....se avete un buon spirito di collaborazione con la
Forza Pubblica locale (cosa che di solito accade...) basta avvisarli che c'è
queli tipo che vorrebbe muoversi in macchina in quello stato; appena ingrana
la prima, tac, lo fermano e il gioco è fatto!
MODE [BASTARDO DENTO MA SALVAVITA] ON
Se non c'è grossa collaborazione alla prima cabina fai una chiamata dicendo
che la tal macchina targata XCXDSW sta combinando casini in una tal zona
(anche se magari non è vero)...interverranno no?!
MODE [BASTARDO DENTO MA SALVAVITA] OFF
Metodi poco ortodossi...ma non si scherza con la vita della gente...anche
indirettamente!
ciao
Federico


Esatto. Facciamo anche noi cosě. Il problema si ha quelle migliaia di volte
che le FdO non hanno voglia di venire a parlare con nessun ubriaco e ti
fanno aspettare sul posto per ore, e tu bestemmiando - perché magari sono le
3 del mattino e sei sotto la pioggia in un simpatico quartiere della
periferia (fateci caso: questa č una situazione standard) - mediti
pesantemente sugli insani motivi che ti portano a fare volontariato, e fai
riti vudů agli operatori della CO...
Andrea N.
P.A. Croce Verde Viareggio

alfa wrote:
| Ciao a tutti,
| volevo sottoporre all'
att.ne
 dei partecipanti al newsgroup una
| questione che ritengo importante:
|
| Mi riferisco agli interventi su pazienti in stato di ebbrezza con
| evidente torpore e rinvenuti in tale stato su autoveicoli.
| In particolare è capitato di dover soccorrere gente (spesso
| extracomunitari) con evidente stato etilico e profondo torpore,
| svegliati dopo opportuna stimolazione verbale e "dolorosa" "svegli"
| solo per firmare un rifiuto ricovero visto che non vogliono venire in
| ospedale.
anche a me è successo spesso qua a milano, mi sa che la "milano da bere"
colpisce ancora ...
io di solito chiedo il permesso alla CO e faccio notare la pericolosità
dell'individuo in questione anche se anche loro non è che possano fare
molto, le forze pubbliche a milano non si abbassano a questo tipo di
servizi ... (e neanche sugli etilisti in generale)
comunque tu di dove sei, a quale associazione appartieni, visto che sei di
Milano ???
--
Ciao !
Matteo aka GecKo
vds SOS Lambrate - Milano
And crawling on the planet's face,
Some Insects called the human race…
Lost in time, and lost in space,
And meaning ...

ricovero visto che non vogliono venire in ospedale.
cut
è capitato abbastanza spesso anche a me.
Premesso che mi verrebbe voglia di mettergli un anfibio in faccia (ah
no, sono ubriachi, non tossici... non posso!!!  ROTFL)
non puoi fare tanto in questi casi: se non vogliono venire, non li
puoi certo obbligare,
allora il sottoscritto, che è bastardo dentro, ma veramente bastardo,
per evitare che si mettano allaguida instato di ebbrezza,
approfittando del fatto che sono ancora un po' "intorpiditi" dai fumi
dell'alcol, gli sfila le chiavi dal cruscotto e le nasconde dove può:
sdtto un sedile, sotto la macchina, nel portabagagli, insomma, dove
finchè è ubriaco non può certo trovarle, quindi non può ripartire.
Inoltre appena parto operativo per rientrare, con il mio telefonino
faccio direttamente il 113 e sgnalo numero di targa, modello e colore
dell'auto, nonchè la posizione, dicendo che secondo me è ubriaco e non
è certo il caso che venga lasciato stare.
credo di fare benissimo il mio dovere così, anche se non lo carico
e... anche se non gli metto l'anfibio in faccia!
PS
ora scappo, che sono appena tornato da un bar in spiaggia e devo
chiamare un "certa persona" prima che si addormenti, per darle la
buona notte.
saluti
Ciao
_________
Tutto quello che scrivo
è rigorosamente  IMHO
_____________________
Per rispondere in pvt
togli l'antispam
Uin  ICQ #68196392


Non sono d'accordo: se in qual momento sono brilli la loro firma non vale un
tubo, visto che non sono in grado di intendere e di volere. Quando capita
cerco di inviare un medico sul posto (tenendo come ultima scelta il MSA, e
chiedendo piuttosto l'intervento di GM, SERT ecc ecc) per valutare se il
soggetto è in grado di intendere e di volere: se sì firma e va via, se no
proposta di accertamento obbligatorio. Chi è il medico tanto folle da
giudicare un ubriaco in pieno possesso delle facoltà mentali? per cui ASO e
via...
So bene che è un comportamento ai limiti della legalità, ma lasciare un
ubriaco libero di guidare è da potenziale assassino.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 e... anche se non gli metto l'anfibio in faccia!
...ancora?! Vuoi proprio riaccendere la miccia...  ;)
ciao.
Alessandro C.

Alessandro wrote:
(cut)
sai che questo tipo di servizio è il primo (e unico) che ho svolto con la CV
Tsn? Estate '99 ah, quanto tempo...
Andrea N.
P.A. Croce Verde Trez... Viareggio!

 Tsn? Estate '99 ah, quanto tempo...
Che fortunello! E la nostra Katia? Ha usato il metodo di Road? Conoscendola
non penso si sia seduta vicino a lui cercando di capire i motivi che lo
avevano spinto a questa scelta autolesionista....  ;)
Alessandro C.

ubriaco libero di guidare è da potenziale assassino.
infatti io non lo lascio libero: nascondergli le chiavi è
efficacissimo!



Mah, una volta scambiammo le nostre idee sulla cosa. Credo di poter dire
tranquillamente che l'iter che l'ha spinta lě č stato molto simile al tuo. A
proposito, che fine ha fatto?????
Andrea N.
P.A. Croce Verde Viareggio

efficacissimo!
Ehm, Road, vorrei ricordarti che l'etilismo e' un'intossicazione (C6
da me) al pari di altre (oppiodi, coca, diazepine, etc.) con un sacco
di implicazioni sul CPP e CP (capacita' di intendere e volere con
conseguente punibilita' e non punibilita' - assenza o presenza di
dolo). Per i codice della strada non dovrebbero esserci dubbi, in
teoria. 
Per il discorso "chiavi", mah, mi ricorda un po' la storia di un
famoso "cetriolone" e di un ortolano... vedi tu :-)))
Ciao
 
Eddy - lettighiere italotoscano specializzato

 ha scritto nel messaggio
news:bdejnu$aa7$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Beh...lei fece parte del mitico gruppone di sedicenni che si iscrisse nel
'90 e portň una ventata di allegria in sede. Scelta che ci portň ad
allargare non poco il numero di volontari.
Adesso č dedicata per lo piů alla P.C. essendone la responsabile, e bazzica
su un turno fisso.
Ma quando parlo di te mi chiede sempre notizie...
A presto...appena riesco ad organizzarmi....
Alessandro C.


Ah no? E' vero che in una cittadina piccola come la mia, dove sono presenti
sia polizia municipale sia carabinieri H24, che intervengono praticamente
sempre, in enere non è necessario, ma se proprio non vuole venire mi costa
poco: modulo prestampato autocopiante e via.
Credici, Road, credici...


 famoso "cetriolone" e di un ortolano... vedi tu :-)))
Eh no, questa ora ce la racconti, io sono curioso... :pPpPpPp
Ciao!
-- 
*[ChRIs_118]* aka Christian Ramacciani
New signature in progress...

 riti vudů agli operatori della CO...
  Io li farei ai VVUU che da un pezzo a questa parte sembra che 
sappiano solo nascondersi dietro i cespugli a fare le fotografie a noi 
poveri bischeri... :-(
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscalinet.it

 ubriaco libero di guidare è da potenziale assassino.
  INfatti: solo che le FFOO sono le prime a fregarsene, e ti lasciano 
sempre li' da solo a tappare i buchi. Mica e' giusto! :-(


 ha scritto nel messaggio
news:C37Ka.117449$Ny5.3...@twister2.libero.it...

Ciao a tutti,
 il problema sottoposto da Mistral è molto serio.
La guida in stato di ebbrezza è un reato penale (per il momento la
competenza è del Giudice di pace) che, alcune volte, reca gravi danni a
persone completamente estranee al conducente (incidenti, investimenti ecc
ecc)
L'intervento da parte delle Forze dell'Ordine, in seguito ad una nostra
richiesta, è sicuramente OBBLIGATORIO e, da parte nostra, il richiederlo è
sicuramente DOVEROSO.
L'Autorità che interverrà  (PS- CC- PM) valuterà poi  come operare, nel
senso che se nessuno lo ha visto guidare o quantomeno non ci sono validi
motivi per dire che era alla guida di un veicolo, (per esempio auto in sosta
regolare e lui a bordo sdraiato sui sedili dietro -nessuno potrà far valere
davanti al Giudice la tesi che stava guidando, cosa diversa auto  ferma in
mezzo alla strada e lui seduto al posto di guida)  ecco, secondo i casi, chi
interverrà  DOVRA'  ritirare immediatamente la patente di guida.
Nel caso descritto da Mistral probabilmente i CC non hanno denunciato il
conducente per cui nessun ritiro immediato di patente.
Un  distinguo è doveroso per la guida in stato di ebbrezza (situazione da
documentare con prova etilometrica a cui il conducente si sottopone
volontariamente- quindi deve essere in grado di decidere liberamente e
quindi in grado di intendere e volere) dallo stato di ubriachezza, stato
obbiettivo che si desume semplicemente dal comportamento del soggetto.
Per semplificare ci sono dei limiti particolari nell'accertamento della
violazione che l'Agente operante dovrà valutare di volta in volta.
Per tornare alla domanda che riguarda il nostro comportamento direi che è un
nostro preciso dovere evitare che una persona possa creare pericolo per sé e
per gli altri e quindi suggerisco di chiamare sempre la P.M.  (dico di
chiamare i vigili perché penso, e questo è un mio pensiero molto personale,
che la maggior parte di PS e CC vedano il problema della guida in stato di
ebbrezza come non molto importante,  mentre il danno prodotto da queste
persone è enorme).
Bisogna anche prestare molta attenzione nel far firmare il rifiuto,
ritornando al racconto, la persona che firma dovrà essere sicuramente in
grado di intendere e volere prima di firmare.
Se una persona firma, noi ci allontaniamo e questo riparte e investe un
pedone uccidendolo e risulterà che era ebro o peggio ubriaco, mi sa che
qualsiasi  Giudice vorrà da noi  spiegazioni  MOLTO convincenti sul nostro
operato.
Mi sa che sono stato un pò confusionario nella spiegazione e quindi fatemi
sapere se avete capito.
Ciao a tutti
Mimmo

famoso "cetriolone" e di un ortolano... vedi tu :-)))
non conosco, raccontamela


  il problema sottoposto da Mistral è molto serio.
<CUT>
Anche a me' e' capitato INNUMEREVOLI volte, e SEMPRE difficilmente le FdO sono
intervenute!
:-(((((((((((((((((((
Vabbe'......parliamo d'altro........saputo qualcosa per le "colonnine"????
:-))))))))))))))))
Bye!!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG 
http://primosoccorso.virtualave.net
Tutto cio' che scrivo e' mia opinione personale"
;-)))

 Come vi comportate voi?
Mi č capitato solo pochissime volte, ma purtroppo non ho mezzi/strumenti per
agire. La prima volta non ero in servizio, il pz era "accostato" ad un
lampione, ma la macchina non era seriamente danneggiata. Chiamo 118, e il
tizio rifiuta il ricovero. I colleghi della Bianca insistono perchč vada con
loro o almeno rincasi senza guidare, ma inutilmente. INtuendo la piega che
la cosa poteva assumere decido di compiere un reato o abuso o chiamatelo
come cacchio vi pare: gli ho sfilato le chaivi dal cruscotto e le ho
buttate, senza che se ne accorgesse (non si sarebbe accorto nemmeno della
Ferrilli in topless, in quelle condizioni). Indi me ne sono andato
tranquillamente.
 Lo so, č da stronzi, in servizio non l'avrei fatto. Ma č stato piů forte di
me.
--
la giusta compressione nel BLS č appena prima del "crack" che hai
sentito *MauroG* (guido&incerotto c/o COSP Mazzano-BS)
qui esprimo il mio parere e lo condivido

 finchè è ubriaco non può certo trovarle, quindi non può ripartire.
 LOL ci metteranno nella stessa cella!
--
la giusta compressione nel BLS è appena prima del "crack" che hai


non conosco, raccontamela
Appropriazione indebita e/o furto !
E ci vuole tanto Luan per il cetriolone, ma tanto tanto tanto :-)))



CUTT End
Sono d'accordissimo con Road, in questi casi (quando le FFOO non
intervengono) o magari arrivano con un'ora di ritardo e il "paziente" è
assolutamente non collaborante, il metodo di nascondergli le chiavi è
ottimo! E' capitato spesso anche a me e ho sempre cercato di nascondere le
chiavi della macchina o motorino dell'ubriaco. Non sono d'accordo invece con
chi ha preso in ipotesi l'idea dell'MSA; sarebbe, almeno qui a Verona,
un'inutile spreco di risorse impegnare un'automedica per un'ubriaco.
Tantomeno non è ipotizzabile un TSO per gli stessi motivi... Per applicare
un TSO dovrebbe, penso, trattarsi di una grave esotossicosietilica ma dubito
che in questo caso il "paziente" abbia le facoltà fisiche per riuscire a
guidare.
La firma del "rifiuta trasporto" penso sia legalmente invalida perchè se non
è in grado di guidare non penso sia neanche in grado di prendere decisioni
sulla propria salute. E poi anche se fosse valida e lo lasciassimo andare
via sarebbe si una soluzione per noi (siamo legalmente svincolati) ma penso
che nessuno se lo perdonerebbe mai se l'ubriaco causasse un grave incidente
facilmente evitabile con una nostra astuzia...
OPINIONI MOOOLTO PERSONALI
-Abe- VDS VERONA
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

E ci vuole tanto Luan per il cetriolone, ma tanto tanto tanto :-)))
non riesco a capire, non è che sei diventato un erotomane???
Sono settimane che parli di luan e cetrioloni vari, mi sto
preoccupando!!!!  ROTFL   :)


 wrote:
Scusa il ritardo nella risposta, ma mi sono fatto.. una overdose di
ferie !!!
[cuttone]
Che te posso di'? Trovo nel complesso convincente il tuo ragionamento,
direi st per motivi pratici e particolarmente quando ti riferisci
all'ubriaco pacificamente dormiente e all'impossibilita' (quanto
dimostrabile pero'?) che non nuoccia a se e agli altri...
Siamo di fronte ai grandi e "mai" risolti temi dell'Igiene Mentale e
Comportamentale, alla storia infinita della "malattia mentale", in
tutte le sue rappresentazioni, alle questioni morali, anzi
etico-etno-psichiatriche (v. quanto spesso in dea ci capita di
sentirci negare il "potus" cronico, perche' "non" e' affatto, in
taluni contesti, "socialmente" considerato come comportamento deviante
o patologico)... e il continuo sconfinamento con la "giustizia
penale"... Problemi veramente di difficile soluzione e, infine, ognun
di noi s'arrangia come meglio puote  :-[
