Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: ma un medico si può...

...rifiutare di rianimare un paziente perché è tutto sporco perterra e
sdraiato in bagno?
Mike
CB BS


No.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


se si rifiuta perche' rischi di sporcarsi io gli farei presente che per fare
una costatazione si dovrebbe comunque inginocchiare nei pressi del pz.
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air :


Se la risposta č si............., la prox. volta che mi chiamano di notte
dico alla CO che non possiamo andare perchč stiamo dormendo e abbiamo sonno
........... he he he :-))))))
--
Matteo S.
Vds P.A. Trino (VC)

>>dico alla CO che non possiamo andare perchè stiamo dormendo e abbiamo
sonno
.>>>>.......... he he he :-))))))
.......e io metto direttamente la segreteria telefonica :"Si prega
richiamare in orario ufficio. Grazie della comprensione".
;-DDDDDDDDDDDDDD
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
TopBerry
<<Croce Verde di Torino Sez.Venaria>>
topb...@ciaoweb.it
http://verdeven.freeweb.supereva.it/
http://www.croceverde.org/
ICQ  66523379
-Solo opinioni personali  -All I say is IMHO
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
--"Solo gli imbecilli non hanno dubbi"
--"Ne sei sicuro?
--"Non ho alcun dubbio".   L.De Crescenzo
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
-- 
Posted from 
alphad.polito.it
 [130.192.15.4] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Bye.
Conciso il ragazzo!!  :-))


...rifiutare di rianimare un paziente perché č tutto sporco perterra
e' capitato e rischia di essere radiato dall'albo (ma era un
rianimatore su MSAche non e' sceso in una "scarpata" perche' non aveva
"le scarpe adatte" a suo dire N&A)
-
Fabio
soccorritore volontario
croce bianca milano sez. Legnano div. telesoccorso
Quanto affermato e' da ritenersi IMHO
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make it true. - Bach

 ........... he he he :-))))))
...Poi, dopo il servizio dell'altra notte!!! :-PPP
Allora sei tornato... Ci vediamo giovedě!
Bye!
--
Lady Ary
VdS P.A. Trino (VC)

 No.
allora č meglio che non entro in particolari... :o(((
Mike
CB BS
AVETE CAPITO VOI DELLA CO 118 DI BS....MEGLI CHE NON DICO NIENTE , VA!!!!

 e io metto direttamente la segreteria telefonica
Nella sottomarca in cui sono stato anni fa, il centralinista non
esisteva. C'era una simpatica segreteria telefonica che rispondeva:
"Risponde la Croce <SNIP>, siamo momentaneamente assenti per servizio.
Grazie e a risentirci!".
Che tristezza...
-- 
Ciao!
Walla
-------=* Roberto Waha - roberto.waha(a)
rcm.dsi.unimi.it
 *=-------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496 3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------


Allore non era solo un'ipotesi...  :-(((
Cmq, penso che possa rifiutarsi solo se lo "sporco" fosse pericoloso per la
sua incolumità fisica (...e dal tono con cui scrivi ho come l'impressione
che non fosse questo il caso).
Lorenzo M.
---
Tutte le opinioni sono personali


Nemmeno: il medico non può invocare lo stato di necessità in questo
caso, cosa che potrebbe fare (ma non ne sono sicuro) il soccorritore
volontario.


 wrote in message
96on95$an2$2...@serv1.albacom.net...


 ....purtroppo il volontario non ce l'ha fatta.... :-((
CAVOLI!!!!!!!!!
Pensavo di essere l'unico soccorritore scampato al famigerato e famelico
Acarus Fagosoccorritoris,
invece c'e' scappato il morto!!!!
;-))))))))))))
Bye!!!!!! e Condoglianze!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"

Che tristezza...
Naaahhh !   Quell' "a risentirci" poi mi sembra l'apoteosi del cinismo
:o((((((  .
Non sei il solo ad essere triste, Roberto


 volontario.
Ho qualche dubbio: a nessuno la legge chiede di fare l'eroe, tantomento il
martire. La causa di giustificazione stabilisce che non è punibile chi
commetta reato per salvaguardare la propria o l'altrui incolumità fisica:
pertanto il medico a cui è chiesto di rischiare la propria vita per un
altro, si può rifiutare commettendo omissione di soccorso e/o di atti
d'ufficio, ma non è punibile.


 sdraiato in bagno?
A noi e' capitato di rianimare un pz in bagno, che aveva defecato ovunque
tranne che nella tazza e che era tutto completamente pieno di vomito. Bello
schifo -
Invece qualche anno fa a Firenze e' successa la cosa opposta: un pz si e'
rifiutato di farsi curare da un medico (era il medico dell'abz di una Mise)
perche' era di colore. Il 118 gli ha mandato un altro medico...
ciao ciao ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

 Bye.
scusa , ma uscendo dall'esempio dello sporco, penso che il medico se ritiene
di poter avere problemi per la porpria incolumità fisica, possa rifiutarsi
(mica entrerà in una casa che brucia no ??)
Ovvio che lo sporco non penso sia una grande minaccia..
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)

 perche' era di colore. Il 118 gli ha mandato un altro medico...
davvero ????
il 118 gli ha mandato un altro medico ???
2 c#@li#§ni : il paziente ed il centralinista che gli ha mandato un altro
medico
(secondo me)


 (secondo me)
Concordo, mica era il nostro Pikachu!!!!
:-)))))))))))))
Bye!!!!!!!!!!


 perche' era di colore. Il 118 gli ha mandato un altro medico...
Invece di fronte a queste cose non so.... Io non gli avrei mandato un altro
medico.

Si non dire balle !!!!
E come avresti fatto ? Nessunno sfugge all'acaro,
lo dicono anche in TV !!
Cris


 wrote in message
96rqhj$lnqal$1...@ID-66903.news.dfncis.de...


 Cris
FACILE!!!!!!!
Gli ho chiesto, prima di assalirmi, il costo del tassametro!!!!
:-)))))))))))))))
Bye!!!!!!


>-->sdraiato in bagno?
Se non ha gli strumenti ed e' fuori servizio puo' farlo come chiunque altro.
Se in servizio logicamente no perche' sarebbe obbligato a portarsi diertro gli
strumenti necessari.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371


Da C. Puccini, "Istituzioni di Medicina Legale" 4 edizione, C.E.
Ambrosiana:
<<Non può invocare lo stato di necessità "chi ha un particolare dovere
giuridico di esporsi al pericolo" (art. 54, 1° cpv.) e ciò riguarda
anche il medico che non può rifiutarsi di prestare opera in caso
d'epidemia per scansare il contagio, nè può esimersi dall'assistere un
pazzo furioso per evitare una lesione personale. L'obbligo di
esposizione al pericolo sorge da un dovere giuridico, inerente a una
norma di legge, a un contatto o a una professione>>.
Quindi come medico non mi posso "rifiutare di rianimare un paziente
perché è tutto sporco per terra e sdraiato in bagno". Come dicevo prima,
non so se ciò è applicabile anche ai soccorritori volontari.


 > rilascio di tutti gli sfinteri, quindi è una cosa da mettere in conto.
Alloraaaaa!
Cos'è questo? Il festival della m...?


 non so se ciò è applicabile anche ai soccorritori volontari.
Sul fatto dello sporco penso che siamo tutti d'accordo, ma parlavo di
qualcosa che realmente attentasse all'incolumità del medico.
Il brano che hai citato mi sconcerta alquanto, ma ho tuttora i miei dubbi:
sicuramente il medico deve accettare dei rischi, ma bisogna fare una
distinzione tra rischi generici e rischi professionali. Sicuramente un
medico non si può rifiutare di intervenire perchè, pur usando tutte le
precauzioni, esiste il rischio di contagio (rischio specifico della
professione). Altrettanto sicuramente non si può chiedere ad un medico di
mettersi a rianimare uno che giace vicino a una cisterna di benzina in
fiamme che rischia di esplodere. In questo caso il medico avrebbe tutti i
diritti di anteporre la propria incolumità all'esercizio della professione.


 medico.
Anche l'operatore che me l'ha raccontato mi ha detto la stessa cosa, pero'
pare sia comunque stato costretto a farlo.


 (secondo me)
Anche l'operatore, come dicevo, non glielo avrebbe mandato, ma pare sia tenuto
a farlo...


 perche' era di colore. Il 118 gli ha mandato un altro medico...
da denuncia!!!  Incredibile.. non c'e' limite alla miserabilita' umana.
--
Andkemio
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on air : sopor aeternus

 strumenti necessari.
Non so se quanto detto è corretto, in questo caso non avrebbe senso il fatto che
molti volontari, una volta che diventano medici, preferiscono non uscire più in
ambulanza.
Per quel che io ho capito, il problema dei medici che fanno i volontari è che, in
ragione della loro professione, devono sempre applicare i protocolli medici, e
quindi portarsi sempre dietro il necessario.
Se il tuo ragionamento fosse corretto, il medico che, nel tempo libero, decide di
dedicarlo al volontariato, non sarebbe costretto a portarsi dietro gli strumenti,
perché in quel momento non sta "lavorando".
Tra l'altro, ci sarebbe il ragionamento da fare sul discorso che, nel caso della
presenza di un medico volontario a bordo di un abz, se sia compito del singolo o
dell'associazione dotarlo di tutte le attrezzature necessarie.
Boh!
Ciao
Efrem Miglietta

 ha scritto nel messaggio
news:3A9271EE...@POLITO.IT...
.....|
| Non so se quanto detto è corretto, in questo caso non avrebbe senso il
fatto che
| molti volontari, una volta che diventano medici, preferiscono non uscire
più in
| ambulanza.
| Per quel che io ho capito, il problema dei medici che fanno i volontari è
che, in
| ragione della loro professione, devono sempre applicare i protocolli
medici, e
| quindi portarsi sempre dietro il necessario.
| Se il tuo ragionamento fosse corretto, il medico che, nel tempo libero,
decide di
| dedicarlo al volontariato, non sarebbe costretto a portarsi dietro gli
strumenti,
| perché in quel momento non sta "lavorando".
| Tra l'altro, ci sarebbe il ragionamento da fare sul discorso che, nel caso
della
| presenza di un medico volontario a bordo di un abz, se sia compito del
singolo o
| dell'associazione dotarlo di tutte le attrezzature necessarie.
| Boh!
| Ciao
| Efrem Miglietta
una curiosità: ma il medico volontario su un'ambulanza in che ruolo giuoca?
Se è inquadrato come soccorritore volontario è quello il suo ruolo
ufficiale, e comunque non può entrare in 'competizione' o contrasto con
medico o addirittura infermiere del SSUEm (o COEU), perché il loro ruolo è
ben identificato e sono chiare le responsabilità. Sostanzialmente è un
'fantasma'.
Se è medico 118, non è volontario ed è ovvio che deve avere gli strumenti
adeguati, ma non solo, deve controllare che ci siano, che siano efficienti e
che siano usati; non può rifiutare di prestare soccorso a meno che vi siano
concreti pericoli per la sicurezza personale e/o di squadra. Il fatto che
uno sia sporco o che ci si rovini le scarpette perchè si cammina nel fango
sono futili motivi che non giustificano il rifiuto.
Che un volontario di croce appena diventato medico non esca più, mi sembra
giustificato proprio dal ruolo: quello di soccorritore 'semplice' sta
stretto, quello di medico pone problemi di competenza e responsabilità non
chiari e forieri di problemi.
I med di associazione che conosco, in genere sono i direttori sanitari e/o
istruttori: ruolo chiaro e non conflittuale.
Ciao Mario - Lecco

 che non fosse questo il caso).
Non era un rianimatore...acc, nn posso dire niente :o) Cmq l'autoprotezione
è valida solo per noi pischelli?!
Mike
CB BS

 Una cosa simpatica......
Si ogni tanto quando mi sveglio la domenica mattina :o())))))))
Mike
CB BS


Su questo sono d'accordo: valutazione della scena, situazione e
sicurezza prima di intervenire. Per tutto l'equipaggio. Nel dubbio
telefonata in COE 118 chiedendo istruzioni sul da farsi. Ma se uno cade
dentro un pozzo nero e sembra incosciente non so se posso rifiutare di
fare il bagnetto...


Un Vigile del Fuoco si può rifiutare di entrare in un palazzo in fiamme per
tutelare la propria incolumità?

 Una cosa simpatica......
 :-()
[Faccina piuttosto basita]

 ha scritto nel messaggio
news:96u78s$n1f9k$1...@ID-66903.news.dfncis.de...
| Un Vigile del Fuoco si può rifiutare di entrare in un palazzo in fiamme
per
| tutelare la propria incolumità?
Credo possa farlo (cioè possa rifiutarsi di entrare) qualora non esistano i
presupposti per garantirgli di operare in sicurezza, per esempio sospetto di
crollo, o possibili esplosioni...infatti i VVF prima di entrare fisicamente
nel posto iniziano a spegnere le fiamme dall'esterno.
Ciao
--
 Marco Vigna
.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨
Milite Autista della Croce Verde Torino
  VIII Squadra & Squadra di Montagna
Le opinioni espresse sono personali.

Bye.
... che situazione di m...a ! :-))))))
Ciao :-)
--
James Bolivar Digriz
il ratto d'acciaio inossidabile
Volontario sgradito presso la
Pubblica Assistenza Croce Verde di Verbania e dintorni
Qualunque cosa io scriva e' da considerare
una mia opinione personale e in pieno disaccordo
con le direttive dell'ente di appartenenza.

>-->perché in quel momento non sta "lavorando".
Intendovo dire un medico che proprio perche' fuori servizio (qualsiasi servizio,
sta passeggiando con la famigliola) non ha nulla con se.
Un'altro paio di maniche e' un medico che invece di passeggiare siede sul sedile
di un'ambulanza, in quel caso e' obbligato (e' anche lui incaricato di pubblico
servizio) ad avere con se tutto quello che puo' usare e quindi anche
attrezzature prettamente mediche.


>-->una curiosità: ma il medico volontario su un'ambulanza in che ruolo giuoca?
Da medico.
Quindi con tutte le magagne del caso.
Proprio per questo quando diventano medici (non so se per laurea o per esame di
stato) solitamente abbandonano il volontariato attivo (per loro troppo
rischioso) per fare ad es. i direttori sanitari o aiutano in altro modo, come tu
ben dicevi.


 nel posto iniziano a spegnere le fiamme dall'esterno.
Esattissimo! L'unica professione a cui è imposto per legge di arrivare
eventualmete all'estremo sacrificio è quella militare.


 stato)
Esame di stato. Fino a quando non danno quello, sono semplicemente degli
"esperti" di medicina: il titolo accademico non abilita all'esercizio della
professione, quindi fino a quando non abbiano l'abilitazione, possono
tranquillamente continuare a fare i volontari.


 sta passeggiando con la famigliola) non ha nulla con se.
Ok, ero io che cercavo di spingere la conversazione nell'ambito di mio interesse :o))
Però, anche parlando dell'ipotesi che lui va in giro con la famigliola, non credo che si
possa limitare a chiamare il 118, come facciamo noi volontari, a quanto ho capito ha un
obbligo di prestare soccorso (che poi cosa possa fare fattivamente, senza attrezzatura, è
un altro discorso).
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 istruttori: ruolo chiaro e non conflittuale.
Infatti è così, salvo alcuni che, forse perché interessati a questo mondo (il
soccorso extraospedaliero) continuano ed accettano il rischio (ma sono davvero
pochi).
Ripeto che il problema è la mancanza di informazioni certe (ad esempio quello
sopra sull'obbligo della dotazione), alla fine pare che il tutto dipenda dal
singolo.
Infatti, può anche essere che il medico volontario "accetti" il rischio,
informando la CO 118 che su tale mezzo (tipo l'INDIA) c'è un medico, e pertanto
viene trasformata in medicalizzata.
Ciao
Efrem Miglietta

 ha scritto nel messaggio
news:96u78s$n1f9k$1...@ID-66903.news.dfncis.de...
| Un Vigile del Fuoco si puņ rifiutare di entrare in un palazzo in fiamme
per
| tutelare la propria incolumitą?
Dipende: quello č il suo compito, č addestrato per farlo in sicurezza e con
gli strumenti adeguati (si spera), ma non oltre un certo grado di rischio,
oltre il quale č suicidio. Quindi la risposta č No, se puņ farlo con alte
probabilitą di sopravvivenza, Sģ, se queste probabilitą non ci sono.
Lo stesso per il medico, che puņ entrare nel palazzo solo se glielo dicono i
VVF che si fanno garanti della sicurezza.
Ciao Mario


Il mitico balsamo.... ne ho sempre in tasca una microscatolina per coprire
certi odori (tipo piedi di clochard in gangrena)....
Cris

Al congresso Regionale dell'ANPAS si sia parlato di una cosa similare
(aiutami WALLA)...
mi sembra di ricordare che dal decreto Regionale si evince che:
- un medico volontario non è equiparato al "sanitario" (non fare batture
JIM) dei mezzi ALS in quanto
  non dipendente della CO; è quindi una figura professionale estranea al
sistema di urgenza/emergenza
- l'attrezzatura (minima) dei mezzi BLS è indicata dal decreto stesso, e
quindi non di responsabilità di
  un medico che sale su tali mezzi
- un medico che sale come volontario sui mezzi BLS non è quindi tenuto ad
avere altre attrezzature
  e quindi in pratica non fa molto di più del barelliere (tranne la
trascurabile cosa detta "diagnosi" !!, NDA)
- una figura professionale esterna al sistema di urgenza/emergenza (altro
esempio: un medico che
  potete trovare sul luogo del soccorso) non può interferire (inteso come
contestare non collaborare)
  con le figure professionali del soccorso, a meno che non si assuma  la
piena responsabilità del paziente.
In buona sostanza il magistrato presente diceva che la figura del medico
volontario non poi è così "incompatibile" con
il sistema... a mio avviso i medici (e loro dovrebbero farci sapere le loro
idee naturalmente) tendono a non fare i volontari perchè
ne va del loro lavoro, nel senso che sei hai casini o fai degli errori come
volontario rischi comunque la professione..
..alla fine chi te lo fa fare, se puoi fare il medico di 118 ?
Ciao,
Cris
Fabiano Tombini <fabyano@LEVAMI_DA_QUI_tiscalinet.it> wrote in message
2li59t8gd3httcchs...@4ax.com...


 concreti pericoli per la sicurezza personale e/o di squadra.
[...]
Ovviamente, il problema si pone soltanto sulle abz non attrezzate a
medicalizzata


 dell'associazione dotare l'ambulanza di tutta l'attrezzatura necessaria.
[...]
Se il medico non e' un medico di emergenza, riconosciuto dal 118 ecc., io come
associazione non gli darei proprio nulla.... altro conto se lo e'
ciao ciao ciao


 fare il bagnetto...
Perfettamente d'accordo!
...E quando in ospedale devo trattare il pz. sporco e non autosufficiente,
le infermiere hanno altro da fare, io ho fretta? Risposta: lo tratto lo
stesso! w lo stoicismo! ;-)
Vabbe' che e' disgustoso, vabbe' che sono tirocinante, ma e' come se un pz.
sull'ambulanza avesse un cedimento sfinterico all'improvviso, e di punto in
bianco lo si scaricasse xche' si e' sporcato...
E poi dicono che "spalarla" [in ogni senso!] tempra il carattere! ;-)
Sara' vero? Io non mi porto male... :-(
Bye :-)
--
Lady Ary
VdS P.A. Trino (VC)

 Sara' vero? Io non mi porto male... :-(
Tempra, tempra, te l'assicuro!!



Di solito da noi si preferisce al termine "spalare" quello di
"mangiare"... con tutte le scorpacciate che ho fatto in un passato
fortunatamente ormai lontano devo avere un carattere più che
tempratissimo!...



Mmm... per me l'atteggiamento più furbo è quello di collaborare
coordinato da chi istituzionalmente deve coordinare l'intervento, e
comunque sono certo che sulla scena non succederebbero casini... allo
stesso modo di quando in DEA girano due o tre medici su un pz. Se
personalmente avessi come volontario un mio collega, cribbio, ne
approfitterei senza pensarci sù, fermo restando che rimango responsabile
della condotta dell'intervento. A me succede spesso di avere due
infermieri in equipaggio (uno il mio, in servizio, l'altro in veste di
volontario), ma pensi che non me li usi tutti e due se è il caso? e mai
mi è successo di avere grane sul piano personale, nel senso che
l'infermiere in servizio 118 mai si è "scaldato" essendosi sentito
sopraffatto ed emarginato, e l'infermiere volontario mai mi ha detto che
essendo lì in veste di volontario non mi avrebbe preso, ad esempio, una
vena...



Devi fare tutto quello che puoi, secondo scienza e coscienza, tenendo
conto delle risosrse disponibili. Ha certamente l'obbligo di prestare
soccorso, è il suo lavoro, lo farà come può e secondo le propria
capacità ed esperienza, ma lo deve fare... e se poi si trova come
barelliere sul MSB farà comunque il medico, che c'entra se è lì in veste
di volontario, non è mica che quando timbri il cartellino sei medico e
una volta stimbrato non lo sei più... alla domanda "che mestiere fai?"
non si può rispondere "faccio il medico", ma "sono medico", e c'è una
bella differenza. Non c'entra dove sei, se sei inquadrato nel sistema
118 o meno, se sei su un MSA o MSB, medico sei e medico rimani, con
tutto quello che comporta. Ovviamente IMHO.


 Tempra, tempra, te l'assicuro!!
eheheheh! Tu lo sai meglio di me... Ti tocca pure pulire! ;-)
Bye!


 ma il medico volontario su un'ambulanza in che ruolo giuoca?
Abbiamo anche noi una volontaria medico e un paio di volontari
infermieri professionali. Sarebbe interessante capire il loro ruolo. Da
noi escono come semplici volontari, ma ho qualche dubbio sul fatto che
un medico possa permettersi di non fare certe manovre tipicamente
mediche (non mi vengono in mente esempi, sul momento)...
-- 
Ciao!
Walla
-------=* Roberto Waha - roberto.waha(a)
rcm.dsi.unimi.it
 *=-------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496 3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------

 una volta stimbrato non lo sei piů...
Ah.. come i preti!
;-)

 ha scritto nel messaggio
news:Pkhl6.19761$k55.5...@news.infostrada.it...



Ripeto: devi fare tutto quello che puoi, secondo scienza e coscienza,
tenendo
conto delle risosrse disponibili. Secondo la scienza (incluso anche ciň
che sai fare, anche se essere dermatologo non ti scusa dal non saper
dove iniziare in una lipotimia), secondo la coscienza (chiamo qualcuno
un po' piů "ferrato"?), e tenendo conto delle risorse disponibili (ho
comunque qualcuno vicino, e lo "spremo"...)


 nel Ravennate???
Adesso che ci hai infilato la pulce nell'orecchio, racconta :-)


 Walla
--
Shandy
Pioniere CRI Teano (Ce)
*** Ovviamente è tutto IMHO ***
on air: R.I.N

 ha scritto nel messaggio
news:1epgbgm.1cuv37l1pqkx97N%walla....@galactica.it...
