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Titolo: Equivalenza immersioni CMAS/PADI

Ciao a tutti!
Mercoledi' sera dovrei riuscire a registrare la mia ventesima
immersione.
Non molte, direte voi, e avete anche ragione, ma devo pure cominciare
da qualche parte, no?
La mia domanda e' questa: visto e considerato che per potermi immergere
con il gruppo CMAS con un sub 3* invece che 4* ho bisogno di venti
immersioni, posso contare le 12 immersioni effettuate con PADI?
La cosa mi pare importante, visto che domenica c'e' un'uscita congiunta
CMAS/PADI e sarei contenta per una volta di far vedere ai primi cos'ho
imparato con i secondi.
Grazie e buone vacanze, a me mancano ancora tre settimane...
Chiara
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Before you buy.

immersioni, posso contare le 12 immersioni effettuate con PADI?
Le immersioni vengono sempre e comunque conteggiate, indipendentemente
delle persone che ti abbiano accompagnate, siano solo compagni allo stesso
livello oppure istruttori o divemasters.-...
Ciao.
Titus.

Titus (o Pablo, perdonami non so quale devo usare),
vaglielo ad insegnare a quelli della CMAS che puoi immergerti con
chiunque, c'e' persino scritto sui documenti: fino alla ventesima
immersione inclusa il compagno deve essere almento 4*, dalla
venutnesima in avanti 3* fino a che non passi tu stesso le 2*.
Posso accettarlo, quelle sono le regole, contenti loro, ma voglio
sapere se 12 delle mie 20 immersioni finora, registrate con metodologia
PADI, e passaggio nel frattempo dell'Advanced possono permettermi
domenica mattina di by-passare l'istruttore ed immergermi con un 3*,
alla faccia delle lotte tra le due federazioni!


Scusa Chiara,
il problema mi sembra esuli dal discorso equivalenze tra le didattiche.  Tu
citi delle regole che sono state scritte presupponendo che l'allievo segua
esclusivamente la didattica CMAS.
Stralcio dal tuo post : "...fino alla ventesima
immersione inclusa il compagno deve essere almento 4*, dalla
venutnesima in avanti 3* fino a che non passi tu stesso le 2*..."
Quindi ai fini del tuo istruttore, seguendo la didattica CMAS, le tue
immersioni PADI non hanno valore, a meno, forse, che tu le abbia fatte tutte
con un istruttore.  Però riferisci anche di essere Advanced, come tale, per
il discorso di corrispondenza tra i livelli, sei di fatto parificata alle
2*.
A questo punto mi sembra che il discorso si sposti nell'ambito della buona
convivenza :
Secondo il tuo ex-istruttore tu sei 1* e come tale, se vuoi fare immersioni
con lui, segui le regole per chi è 1*, se invece vuoi fare immersioni che
esulano dall'aspetto didattico, fai immersioni con chi ti pare.  Al di là
del fatto che tu sia bravissima, con capacità e predisposizioni fuori dalla
norma (non ti sto prendendo in giro, non ti conosco e sto estremizzando), se
io fossi l'istruttore in questione, non avendoti visto in acqua da un pò di
tempo, vorrei verificare il tuo livello.  Non sono istruttore, ma mi sembra
che questa sia prassi normale presso qualsiasi diving center serio.  Dai
tuoi post letti in precedenza, non potrà non rendersi conto della differenza
di preparazione che avrai, sarà lui stesso a chiedertene conto.
Non capisco bene il tuo discorso di bypassare il tuo istruttore, se accetti
un suggerimento, non fare cose per ripicca, tu non hai bisogno di loro,
forse a loro può fare comodo averti nel gruppo, non forzare i tempi a tutti
i costi e vedrai che il tuo effettivo livello di esperienza ti verrà
riconosciuto, creerai meno dissapori e, forse, farai anche riflettere il tuo
ex-istruttore.
Ciao Antonio
PS Quando ho iniziato i corsi FIPSAS CMAS ero Advanced PADI, sono ripartito
da 1*, sono sopravvissuto a tutte le immersioni in piscina e ai corsi
successivi e tuttora mi immergo con il mio ex-aiuto istruttore.  Se ti
interessa mantenere dei rapporti con quel gruppo, non creare tu stessa degli
attriti.
--
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Antonio,
finalmente qualcuno che mi chiarisce un po' le idee!
OK, allora, tutte le mie immersioni PADI sono state fatte con un
istruttore, dapprima perche' facevo il corso Advanced e poi perche' la
persona con cui amo particolarmente immergermi e' PADI Instructor,
oltre a possedere la qualifica di istruttore federale 2* CMAS avendo
dato ufficialmente l'esame di abilitazione un mese fa.
So anch'io che avendo passato l'Advanced posso essere equiparata a un
2* CMAS, ma quelle teste vuote (o forse solo piene di boria) dell'altro
club non hanno la minima considerazione per tutto quello che porta
marchio PADI, e fintanto che, come promesso, e dopo un'ulteriore
ventina di immersioni di "assestamento" l'istruttore che ha firmato
l'Advanced, abilitato anche CMAS, non chiedera' l'omologazione
ufficiale posso sognare di venire considerata tale.
Non sono un genio, ho probabilmente piu' difficolta' di altri ad
imparare, ma quello che mi e' stato chiesto l'ho fatto e non credo che
mi sarebbe stata data la tessera temporanea se non l'avessi meritata.
Parli di buona convivenza e non mi resta che darti pienamente ragione:
il mio "finto" ex-istruttore, perche' credo tutto sommato che
continuero' a frequentare i due club in parallelo, si sentira'
probabilmente un po' defraudato, ma credo che tocchi a me decidere con
chi immergermi, giudicando non tanto l'attenzione alla sicurezza, che
mi pare tutto sommato ben presente in entrambi, ma la persona e il mio
essere piu' o meno a mio agio ad andare in acqua con lui.
Non voglio bypassare a tutti i costi un 4*, che non e' necessariamente
l'istruttore con cui ho passato il primo brevetto, ma conosco persone
che non vanno oltre le 3* e con cui mi piacerebbe potermi immergere, e
che probabilmente saranno presenti domenica.
Allora sono pronta ad un compromesso: una bella prima immersione
mattutina per far vedere, senza boria ne' presunzione quanto ho
imparato in poco piu' di un mese cambiando metodologia, e una seconda
con qualcuno con cui mi possa soprattutto divertire.
Questo discorso si sta facendo decisamente interessante, e ti sono
grata per le riflessioni che hai saputo far nascere in me.
Buona serata
Chiara


Prendo a spundo questo post per chiedere info.... Accidenti, si vede
che ne e' passata di acqua sotto i ponti dal mio primo brevetto!!!
Qunado l'ho fatto io, la CMAS prevedeva 3 stelle per il brevetto
ricreazionale + 3 stelle per il brevetto da istruttore: in pratica uno
si faceva i 3 gradi, poi poteva guadagnare la prima stella da
istruttore (o almeno, cosi' me l'avevano passata). Assolutamente non
esistevano le 4 stelle. Come funziona ora, la storia?
Ciao!
Luca Menegotto.


 ha scritto nel messaggio
news:8mmku8$5ql$1...@nnrp1.deja.com...


Dimenticavo di sottolinerare che il brevetto è un MEZZO per immergersi...non
il fine dell'immersione.
ri ciao

Ciao sono Fiorella Bertini
il brevetto 4 st.Cmas è una specie di "onorificenza" e non si consegue con
un corso.....
Fiorella Bertini
Istruttore 3***Cmas

Ciao Andrea,
l'immersione, PADI o CMAS è comunque un'immersione, hai ragione, ma se in un
gruppo esistono delle regole e vogliamo inserirci in quel gruppo, è buona
norma rispettarle.  Non stiamo parlando di un superesperto che ha solo da
insegnare al gruppo in questione, ma di una persona all'inizio
dell'attività.  Come guarderesti tu un tuo ex allievo che, in occasione del
suo rientro nel gruppo, volesse saltare a piè pari una verifica delle sue
capacità?
Sul discorso dei brevetti doppi, tripli e forse più, puoi avere ragione, ma
fino ad un certo punto.  PADI, SSI e tutte le didattiche americane hanno il
pregio di portarti rapidamente all'uso delle attrezzature, hanno però il
difetto di semplificarti troppo il discorso, saltando quasi a piè pari la
verifica e il potenziamento dell'acquaticità (almeno a me è successo così).
Questo porta a grossi problemi appena si esce dalla "solita" immersione,
magari per una corrente imprevista o improvvisa, o per un qualsiasi problema
che può occorrere a noi od al nostro compagno.
Non sono certo ricco, ma la subacquea è per me qualcosa in cui spendo
volentieri le mie energie e parte di quei pochi, maledettisimi soldi che
riesco a mettere da parte.  Quindi nessun problema, finchè sta bene a me, se
a Open e Advanced hanno fatto seguito 1*, 2* e 3*.  Anzi, poi ho continuato
con MFA e Rescue Padi e ho fatto anche Biologia Marina con SSI (più che
altro con un gruppo di biologhe di Milano) e sto cercando qualcuno che
faccia un Equipment degno di tal nome.
Il brevetto non è il fine, ma spesso, passare attraverso un corso, è il modo
più rapido per avere i rudimenti di qualcosa di nuovo, chiaro che poi
bisogna immergersi per fare esperienza.
Ciao Antonio
--
Posted from [213.26.100.10] 


 ha scritto nel messaggio
news:001401c0010d$d7432b80$9703a8c0@selesta...


un'invenzione tutta italiana per vendere più tagliandini.....
Mi piacerebbe avere il tuo parere sui crossover, la mia idea personale,
assolutamente contraria a quella che è la realtà attuale, è che una
didattica, per essere compresa, vada seguita integralmente.  Non sono
affatto convinto che un Open sia uguale ad una 1* o un Advanced ad un 2*,
sono effettivamente didattiche molto diverse, con due approcci
all'istruzione degli allievi molto lontani.  A mio parere, il crossover
dovrebbe essere un esame a tutti gli effetti per il conseguimento del grado
che si vuole ottenere nella didattica in cui si vuole andare.
Pienamente d'accordo, le trafile e i 100 brevetti diversi sono un'invenzione
per vendere più tagliandini, ma non mi sembra proprio che sia tutta
italiana, anzi...
Ciao Antonio
--
Posted from [212.171.65.230] by way of 
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

 fino ad un certo punto.
Mah. a me questa cosa dei brevetti doppi, tripli dello stesso grado mi
sembra una follia. Sarebbe meglio utilizzare il tempo per colmare le
lacune in vista di un brevetto, anche di altra didattica, di grado
superiore. Tanto pių che ormai le equivalenze sono comunemente
accettate (anche se mi sembra di ricordare che per la CMAS - PADI
c'era qualche problema peraltro non irrisolvibile da parte della sola
Cmas) e, salvo regole reali della didattica, un istruttore eticamente
non dovrebbe rilasciare lo stesso brevetto che giā si possiede ma
eventualmente fare delle lezioni integrative (non necessariamente
gratis) se ritiene che l'allievo ne ha veramente bisogno.
Max max

Max Max ha scritto :
"Mah. a me questa cosa dei brevetti doppi, tripli dello stesso grado mi
sembra una follia. Sarebbe meglio utilizzare il tempo per colmare le
lacune in vista di un brevetto, anche di altra didattica, di grado
superiore. Tanto più che ormai le equivalenze sono comunemente
accettate (anche se mi sembra di ricordare che per la CMAS - PADI
c'era qualche problema peraltro non irrisolvibile da parte della sola
Cmas) e, salvo regole reali della didattica, un istruttore eticamente
non dovrebbe rilasciare lo stesso brevetto che già si possiede ma
eventualmente fare delle lezioni integrative (non necessariamente
gratis) se ritiene che l'allievo ne ha veramente bisogno.
Max max"
Beh, capisco il tuo punto di vista, però credo sia difficile dare una
valutazione assoluta senza scendere nei casi specifici.  Nel mio caso
ripartire da zero mi ha permesso di riprendere l'attività in un momento in
cui ero fermo da un pò, di fare un buon allenamento, che sicuramente mi è
poi venuto utile e di conoscere persone con cui ho continuato e continuo a
fare immersioni.  Il tutto ad un prezzo paragonabile a quello che avrei
pagato per fare lo stesso numero di piscine.
Spesso, ripartendo da zero su qualcosa di cui si è appassionati, si
affrontano le cose che si studiano e che si fanno in modo diverso, più
cosciente e consapevole.
Antonio
PS Non posso certo parlare per Chiara, ma nel mio caso, non è stato
l'istruttore a non volermi riconoscere un grado acquisito con altra
didattica.  Sono io che non ho ritenuto importante la cosa, era mia
intenzione proseguire con Cmas, fare direttamente un 3* perchè partivo da
Advanced, non mi interessava proprio.
--
Posted from [212.171.94.65] by way of 
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 [216.33.148.18] 


 cosciente e consapevole.
Se ciò è frutto di una libera e meditata scelta certo che sì :-)
Max max

Antonio,
non avevo preso in considerazione l'ipotesi di ricominciare per
imparare di piu' o per rivedere le cose in modo diverso, al solito sei
bravo a leggere tra le righe cose che a me non verrebbero mai in mente!
L'istruttore che ha firmato il brevetto CMAS non sa che io sono
Advanced con PADI, non sono neanche sicura di vederlo domenica, quanto
all'ipotesi di ridare tutto l'esame 2*, che gli accordi internazionali
riconoscono equivalente all'Advanced, non lo so, se ne riparlera' a
meta' settembre dopo le meritate vacanze.
E' assolutamente vero che la CMAS storce il naso a riconoscere i
brevetti commerciali, PADI in testa, anche se credo che non si possa
fare di tutt'erba un fascio.
Non tutti gli esercizi previsti per 2* sono presenti nell'Advanced, e
sarei ben contenta di impararli, ma a questo punto preferisco il mio
istruttore PADI che e' anche abilitato CMAS, e se mi tacciate di
cocciutaggine, probabilmente avete ragione da vendere, ma non me la
sento di darle tutte vinte a chi piu' di una volta mi ha messa da parte.


 wrote in message
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