Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Confronto (spero civile) tra didattiche

 Max max
Senza volere dire (come giustamente chiede Max max) che la mia didattica è
migliore di altre o cose simili, vorrei aprire un dialogo con gli altri
istruttori di didattiche ricreative per intavolare un confronto civile tra i
vari standard ed i vari metodi d'insegnamento.
Cominciamo dagli standard
Premesso che come molti di voi sapranno sono un Istruttore NASDS (National
Association Scuba Diving School), una Agenzia Didattica Americana nata nel
lontano 1960 e tra i soci fondatori del R.S.T.C., chi volesse saperne di più
può dare un'occhiata al sito della mia Associazione.
Ultimamente dando un'occhiata a dei manuali OWD di altre didattiche (non
importa quali) ho trovato molte discrepanze tra i nostri programmi e quelli
proposti da altri.
Andiamo per ordine.
Il nostro programma OWD prevede:
10 moduli di teoria (15-25 ore)
10 moduli di esercitazioni in acque delimitate (10-15 ore piscina o altro)
1 immersione in apnea
4-5 immersioni in acque libere
I programmi che ho visionato, prevedevano un numero nettamente inferiore di
moduli di teoria (e di ore) oltre a varie altre riduzioni (esercizi o
argomenti totalmente mancanti).
Domande:
Cosa prevedono i vostri standard?
Vi attenete agli standard così come sono?
Quante ore/lezioni/immersini impiegate in questi corsi?
Nessuno di voi sente il bisogno di ampliare gli standard minimi imposti
dall'Agenzia di appartenenza?
 I vostri allievi sono contenti del tipo di corso che fanno?
Riescono già a rendersi indipendenti dopo il solo corso Open?
Ribadisco che quanto sopra vuole essere semplicemente un tentativo di
chiarimento e dialogo sui metodi didattici, senza fare a "chi c'è l'ha più
lungo" saranno bene accette tutte le risposte (purchè diano un contributo
costruttivo all'argomento), quindi io ho buttato il sasso, vediamo cosa ne
viene fuori.
--
Happy Bubbles
Salvo Privitera
salvopr...@tiscali.it
Visitate il sito del NG
http://www.ihs.it
http://www.ithobbyscuba.net
Visitate anche
http://web.tiscali.it/scubacademy

 4-5 immersioni in acque libere
Mi sembra buono, comunque il minimo ammesso dalle principali
didattiche americane per l'OWD è sulle 5 lezioni di teoria di circa
un'ora, 5 lezioni in acque delimitate di circa un'ora e da 4 a 5
immersioni in acque libere.
Questo minimo può effettivamente essere sufficiente per alcuni ma del
tutto insufficiente per altri.
D'altra parte l'istruttore non è vincolato a finire il corso nel tempo
minimo ma nel tempo occorrente perché l'allievo abbia appreso tutte la
teoria ed eseguito bene e con sicurezza gli esercizi obbligatori.
E lo stesso accade più o meno per i corsi successivi, cosicchè al
momento l'offerta di mercato è molto diversificata anche all'interno
della stessa didattica.
Quindi io articolerei il discorso in termini parzialmente diversi e
cioé:
1) le didattiche devono elevare gli standard minimi o lasciare ampia
discrezionalità all'istruttore fermo il fatto che l'allievo deve
comunque sapere e fare quelle determinate cose alla fine del corso ?
2) esistono argomenti teorici non trattati o non trattati a
sufficienza da determinate didattiche e perché ?
3) esistono esercizi non praticati o praticati in modo diverso da
differenti didattiche e perché ?
4) quale deve essere il livello dell'allievo alla fine del corso: mi
sembra che ufficialmente che la maggior parte delle didattiche,
esclusa "stranamente" la fipsas ritengano possibile l'immersione in
coppia di due pari grado, anche open. Il fatto che molto spesso ciò
non possa essere realizzabile in sicurezza dipende dalle didattiche,
dagli istruttori o dagli allievi ?
5) come si concilia con l'unicità della materia il fatto che molti
istruttori rilascino brevetti di più didattiche: in tal caso i corsi
fatti sono gli stessi o no ?
Eccetera, eccetera .......
Max max


Vorrei solo aggiungerne alcune, se lecito.
Quale è la percentuale di inidoneità al rilascio del brevetto che
riscontrate?
L'ottenimento del brevetto costituisce automaticamente idoneità alla
partecipazione al corso per il brevetto superiore?
Gianky

 Riescono già a rendersi indipendenti dopo il solo corso Open?
In genere dopo il corso consiglio di fare ancora qualche immersione con il
proprio circolo, questo perchè ad un neobrevettato manca sempre una parte
importante per la propria formazione "l'esperienza".
Come considerazione finale voglio dire questo, in un corso sub ritengo molto
importante anche la parte che riguarda l'immersione in apnea sia a livello
pratico ( con esercizi a corpo libero e attrezzatura di base) che teorico
 incidenti, definizione del'apnea e miglioramenti).
ciao ciao.
Luca paguro
_____________
www.subcsr.org
www.adc.too.it

 
Io credo personalmente ma anche cercando di interpretare il pensiero di
molti, che, ancora una volta e sempre di più la didattica non c'entri un
tubo.
Quante volte ci siamo detti che è l'istruttore che conta?
Quante volte ci siamo detti che quelli bravi e coscienziosi non contano
ne le ore ne gli esercizi ne il tempo perso?
E quante volte ci siamo detti che chi si attiene rigorosamente ai
famigerati minimi di standard sarà tutto fuorchè un buon istruttore?
Credo sempre di più che le domande che tu fai siano se mai da fare a
quelli che gli standard minimi addirittura li abbreviano perchè devon
far tutto in quattro giorni e..cuccar la grana (pochi, maledetti e
subito).
Non credo sia il caso, quest'ultimo, che possa fatalmente coinvolgere la
stragrande maggioranza dei bravi istruttori che operano sul territorio
Nazionale.
By the way i cretini ed incoscienti ci son sempre stati...in tutte, ma
proprio tutte le didattiche.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 viene fuori.
Io non ho il più lungo, ma ho quello che dura di più :-)).
Io credo che la discussione è complessa e comunque di parte, perché
chiaramente ognuno sarà convinto di lavorare con la migliore didattica del
mondo. Ed è giusto che sia così.
Gli esercizi che per me non sono essenziali sono fondamentali per altri e
viceversa. Vedi la mia discussione con Guispi e Barberini sul rescue. Ci
siamo confrontati e ognuno è rimasto delle proprie idee :-)).
Forse se il tempo che abbiamo passato in chiacchere lo avessimo passato in
acqua a confrontarci ci saremmo avvicinati ad una conclusione magari ancora
diversa dalla mia e dalla loro.
Per questo la pura discussione accademica a mio parere lascia il tempo che
trova. E porta poco al chiarimento.
Comunque, sia te che MaxMax, se ritenete la mancanza di alcuni argomenti o
esercizi sia molto importante fate esempi specifici e ci si discute.
Ciao
Marco M.

 subito).
Sacrosanto.
Magari pubblicizzano anche corsi gratis ( che poi gratis non sono mai).
Ciao
Marco M.

 fatti sono gli stessi o no ?
Beh a questo dovrà risponderti qualcuna altro non è il mio caso.
Ciao
Salvo

 partecipazione al corso per il brevetto superiore?
Oltre al semplice brevetto solitamente c'è un numero di immersioni da
certificare tra un corso e l'altro, poi sta all'onestà dell'Istruttore, per
esempio nell'ultimo Open Water che ho chiuso ho 6 brevettati su 7
partecipanti (l'ultimo dovrà ripetere parte delle lezioni, delle immersioni
e l'esame), di questi 6 solo a tre proporrò il corso AOWD di aprile, gli
altri dovranno prima dimostrarmi alcune cose relative al comportamento ed
all'asseto in acqua (e già lo sanno).
Ciao
Salvo

  incidenti, definizione del'apnea e miglioramenti).
Molto utile, anche se molta gente la considera una perdita di tempo.
Ciao
Salvo

 esercizi sia molto importante fate esempi specifici e ci si discute.
Bene ritornerò sull'argomento.
Salvo

 proprio tutte le didattiche.
Così mi piaci!
Salvo

 consiglia) la NASE (visto che l'hai tirata in ballo)?
E' assurdo dire (e dare) in assoluto quanto tempo minimo o massimo ti ci
vuole a fare un corso.
La NASE ti da degli obiettivi teorico-pratico e devi reggiungierli.
Un istruttore con la propria esperienza da una base di lezioni di teoria e
piscina e poi se ci sono problemi recupera.
Normalmente a me per un corso open ci vuole una base di 7 serate di circa 2
ore e 5 di piscina di 1 ora. Le immersioni obbligatorie sono 4 ma visto che
la disponibilità in zona di piscine profonde è scarsa allora le immersioni
normalmente diventano 6.
Tutto dipende dalla classe. E dall'istruttore ;-)).
Ciao
Marco M.

 superiorità che si indovina...
Caro Salvo,
ti accendi come uno zolfanello.
Sarcasmo magari si, ma aria di superiorità.???....ti pregerei di non
confondere quel pizzico di saggezza che deriva dall'essere ormai più che
maturo con un qualcosa, tipo la superiorità, che non ha mai fatto parte
del mio stile di vita.
Invio un caro saluto.


 Tutto dipende dalla classe. E dall'istruttore ;-)).
Girala:  tutto dipende dalla classe dell'istruttore, non ti pare?


 Tutto dipende dalla classe. E dall'istruttore ;-)).
APPUNTO!!!
Ciao
Salvo

 piů)

 A me sì e con due lezioni di piscina l'avrei potuto portare in mare.
Ciao, non sono Salvo, ma mi inserisco nel contesto e Ti rispondo in base
alla mia esperienza.
Mi è capitato spesso di fare corsi in cui erano presenti allievi con le
caratteristiche che hai citato, il più delle volte non ho riscontrato, alla
prova dei fatti, test, verifica orale ecc., delle sostanziali differenze di
apprendimento fra un allievo "ingegnere" ed un allievo "muratore", anzi
spesso era proprio quest'ultimo a fare la figura migliore.
Secondo mè questo fatto è dovuto a due motivi.
Il primo motivo è che gli argomenti dei corsi subacquei trattano di
problematiche mediche e fisiche, ma non dal lato prettamente scentifico,
piuttosto della loro applicazione nel nostro ambiente e molto spesso non
sono trattate, se non marginalmente, a livello scolastico o professionale.
Il secondo motivo, che credo sia quello sostanziale, è che gli allievi
culturalmente più preparati si sentono, in un certo senso, inconsciamente mi
auguro, "superiori" e di conseguenza snobbano un pò le lezioni di teoria e
di conseguenza, credendo di sapere già tutto o quasi, alla prova dei fatti
fanno delle pessime figure, se rapportate alla loro preparazione di base.
Ciò non toglie, che chi ha alle spalle diversi anni di studio o li ha
terminati da poco, è oggettivamente facilitato nella fase teorica dei corsi
sub, in quanto ha una mente più elastica e collaudata all'apprendimento, il
problema è che per il motivo di cui sopra non la sfrutta adeguatamente,
questo, a quanto mi dicono accade molto spesso anche in ambiti diversi.
Viceversa chi ha una base culturale più limitata si impegna maggiormante per
non sfigurare ed ottiene degli ottimi risultati.
mb

 Invio un caro saluto.
Ricambio affettuosamente!
Salvo

 wrote in message
news:a5fluk$7it$1...@megan.servidellagleba.it...



 non sfigurare ed ottiene degli ottimi risultati.
E spesso ci da le maggiori soddisfazioni, rendersi conto di essere riuscito
a trasmette tanto ad una persona che non ha delle grandi basi scolastiche, è
senz'altro più gratificante di di fare lo stesso con degli universitari o
dei laureati.
Ciao
Salvo

 Va benissimo ampliare i contenuti e la durata dei corsi ma...non sempre
:-)
Vedi che quei parametri di cui ho parlato si riferiscono al corso standard,
non è stato ampliato.
Ciao
Salvo

 spesso era proprio quest'ultimo a fare la figura migliore.
puň darsi che questa sia una tua impressione.....tutte le volte che faccio
lezione devo andarmi a rileggere i nomi appioppati alle leggi della fisica...
Se chiedi ad un ingegnere di illustrarti la legge di Pinco Pallino forse non si
ricorda nemmeno di cosa si tratti, ma prova a dargli un problema da risolvere,
vedrai che la resa č un'altra.
Fuori dal mio campo, se un medico non risponde "esattamente" ad una domanda che
gli pongo, visto che SICURAMENTE ne sa piů di me chi sono io per dirgli che ha
sbagliato?
Ciao
Ghigo

Da quello che dite si potrebbe evincere che negli ospedali e nei cantieri č
meglio mandare persone a bassa scolaritŕ dopo avergli fatto un corso
"tecnico-pratico".
Aboliamo pure le universitŕ :-))))))
Se per resa intendete fare zero errori in un quiz, ammetto che una persona che
conosce solo quello che č stato detto nel corso, ha molte meno probabilitŕ di
sbagliarsi...

Cosa gli racconti? 
Che in realta' il mondo e' piu' semplice di quello che gli hanno
spiegato e che le equazioni differenziali e le matrici tridiagonali in
ambito subacqueo ricreativo non sono poi cosi' essenziali.

 sbagliarsi..
.
Potrebbe essere una chiave di lettura, ma potrebbe anche significare che
ritieni la persona alla stregua di un cane che ripete a memoria quanto gli è
stato insegnato. Avevo fatto una distinzione di preparazione culturale non
di intelligenza che non centra un cacchio con l'avere studiato più o meno,
conosco laureati che sono emereti deficenti e persone che hanno la licenza
media con le quali puoi parlare di qualsiasi argomento.
Per quanto riguarda la prima parte del Tuo messaggio, in certi casi non
sarebbe una cattiva idea. :-))
Saluti
mb

 media con le quali puoi parlare di qualsiasi argomento.
Che questo possa accadere nessuno lo nega, ma ammetti che la probabilità che una
persona che ha studiato per 18 anni abbia più nozioni di una che ha studiato per
8 anni sia non trascurabile? :-)
Detto questo è certo che avrei fatto meglio a fare il bagnino pittosto che
l'ingegnere nucleare :-)
Ciao
Ghigo

Scusate per il fuso orario dei messaggi precedenti (anche se smbrano seguenti), ma
li ho scritti da un pc con l'ora sballata in cui non avevo i privilegi da
amministratore..... :-)
Ciao
Pippon Ghigo

Sono d'accordo con il Lider Maximo e con Onda.
sulla base delle mie esperienze devo dire che comunque più che il 
livello culturale può l'intelligenza. 
La presenza di allievi di elevato livello culturale può essere un forte
stimolo per coloro che non hanno la stessa preparazione, se c'è la 
capacità di mettere con umiltà la propria preparazione a disposizione 
degli altri.
Viceversa succede esattamente quello descritto in altri interventi:
figuracce da parte di chi invece dovrebbe prevalere, almeno a livello
teorico.
Steve


Bene, come volevasi dimostrare quasi nessuno (fatta eccezione per Luca
paguro), ha voluto sostenere il confronto.
Infatti, l'oggetto era "Confronto tra didattiche".
Nessuno ha detto ciņ che ci si aspettava:
Sono XXX
Istruttore della didattica YYY
I nostri standard sono ZZZ KKK
Ovviamente, molta gente ha temuto che un pubblico abbastanza vasto quale
quello del NG facesse le dovute valutazioni i dovuti confronti e paragoni.
Come direbbe qualcuno....
Si, si, fate cosģ!!!
Certe corse al ribasso (ma solo in termini di tempi) hanno fatto si che oggi
si faccia della subacquea di massa, guardando molto al numero di brevetti
rilasciati e ben poco (purtroppo) alla qualitą!
A questo punto fanno bene certi personaggi del NG a dare del pippone a
destra ed a manca.
Dove sono i Mega-Istruttori delle didattiche "Importanti" come mai nessuno
si č inserito nel contesto?
Affettuositą
Salvo

Mala tempora currunt!
O Tempora! O Mores!
Credo che tutti conoscano gli standard 5+5+5 che hanno formato centinaia di
migliaia di sub nel mondo....
sei circondato da pipponi e non ci puoi fare nulla!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-)
Saludos
Ghigo


 c'è in giro.....
Non è che le sbarre fermino i ladri.
Ciao
Marco M.


Bellissima :-)).
Ciao
Marco M.

 si è inserito nel contesto?
Non basti te ? :-))
Per l'ennesima volta : fai un esempio pratico per poter fare un confronto.
Non possiamo discutere su di un intero corso.
Ciao
Marco M.

 Non possiamo discutere su di un intero corso.
Hai ragione! Ho visto corsi dove allievi che non erano in grado di fare una
vasca di piscina con qualsiasi stile erano comunque considerati idonei alla
prosecuzione del corso.
Gianky

 Non è che le sbarre fermino i ladri.
Ma neanche lasciando le porte aperte!!!!!!
Ciao
Salvo

 Non possiamo discutere su di un intero corso.
O ma io non discuto solo su un corso....
... discuto l'intero sistema .... è diverso
Affettuosità
Salvo

"Salvo Privitera" <salvoprivi...@tiscalinet.it.invalid> wrote in
message news:a5i14o$crt$2...@pegasus.tiscalinet.it...
Caro Salvo, ciò che tu vorresti, e lo vorrebbero in molti, sarebbe un
intervento diretto di chi lavora o gestisce o altro le varie didattiche
per, come tu dici, un confronto (speri civile)
Secondo il mio modestissimo avviso questa è una ipotesi quasi
impossibile. Ma ho detto quasi.
I motivi possono essere i più disparati ma credo che nessuno dei vari
signori Cmas, andi, nase, padi, ssi e tutti quanti quelli che non ho
citato abbiano la minima voglia di partecipare alla discussione.
Nonostante sia, ormai da tempo permessa anche da noi e divertentissima
la pubblicità
comparativa.
Proviamo allora a capirne un po' di più:
è pacifico che se un istruttore od un divemaster "scelgono" una
didattica siano fortemente convinti che quella sia la migliore. Di
conseguenza tutta la massa dei loro allievi si convinceranno della
stessa cosa.
C'è chi acquista BMW e chi Mercedes....convincerli o tentare di farli
ragionare su paragoni più o meno possibili, credimi è veramente un ardua
impresa.
E poi c'è chi tifa, chi McLaren e chi Ferrari ed i tifosi, come tu sai
sono ancor meno disposti ad accettare confronti.
Allora forse l'iportante è stabilire se la base, i famigerati minimi di
standard siano quantomeno tenuti sotto controllo. 
Un serio e coscienzioso controllo.
Domanda: esiste una organizzazione che raccoglie sotto un unico cappello
tutte o gran parte delle didattiche mondiali?
Se si, la sede giusta per portare avanti tutta questa serie di
considerazioni, è quella.
In quel caso potrebbe essere veramente divertente ed anche molto
interessante partecipare ad un dibattito senza esclusione di colpi. Non
ti pare?


 ti pare?
Hem... si.... il problema è che chi ha più numeri,  in tali sedi ha maggior
voce in capitolo..... ...quindi... ...non so se mi spiego......
E' come se tu avessi una piccola fabbrichetta di automobili (che potrebbe
anche essere Lamborghini) e andassi in una riunione dove sono presenti il
Gruppo FIAT, il Gruppo WolksWage e la General Motors.... non so se ho reso
l'idea.
Ciao
Salvo

Vuoi che ti diciamo che tu sei bravo e noi altri no?
Se vuoi, a me non costa nulla, ma questo è un atteggiamento che non 
hanno più nemmeno i federali più conservatori (tranne forese Guispi ;-)
Bravo Salvo, se rinasco l'Open lo vengo a fare in Sicilia! :-)
Ciao
Ciao
Ghigo


 Bravo Salvo, se rinasco l'Open lo vengo a fare in Sicilia! :-)
Prendi per il culo un'altro che fai meglio.
Ciao
Salvo

 Salvo
 
Sono contento per te che riesci a pagare l'affitto della sede coi corsi,
io per andare a pari coi soldi che ho speso e spenderò per la subacquea 
(sede compresa) dovrò fare corsi fino al 2040.
E dalle nostre parti l'andazzo è questo per tutti più o meno, PADI, SSI, 
NASE e FIPSAS. Se non ci fosse una grande passione a muoverci avremmo 
già smesso da un pezzo.
 >Ho un caro amico Istruttore in città che ogni tanto davanti ad un 
caffè >mi dice... "...sai quest'anno ho fatto XXX brevetti ed ho guadagnato
 >£.xxxxx..." ed invariabilmente gli rispondo... "...io invece 
quest'anno >ho formato XX subacquei ed ho pagato l'affitto della sede...".
Ultima cosa, a mio modesto avviso (già ripetuto più volte in questa 
sede) per formare un sub è molto più importante l'esperienza, piuttosto 
che i corsi, qualsiasi lunghezza essi abbiano.
Ciao
Ghigo

comportamenti.
Ciao Salvo, io sono uno di quelli: ne'
istruttore ne' guida.
Pero' non ti capisco. Che conclusioni, secono te,
avrei dovuto trarre ?
Avrei forse dovuto stilare una classifica delle
varie didattiche basandomi sulla assenza di dibattito? E chi dovrei mettere
al primo posto e chi all'ultimo, se nessuno e' intervenuto con gli
argomenti che ti saresti aspettato? 
Non credo che tu pensassi a
conclusioni del genere.
Certo che se tu esponessi meglio cio' che pensi,
vale a dire su QUALI cose il loro silenzio te la dice lunga, e perche' ci
voglia tanto coraggio per esprimere una opinione, forse anch'io avrei piu'
chiare le conclusioni a cui tu alludi. Dopo di che potrei anche farle
mie.....
Ciao,
Furio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 prosecuzione del corso.
Vero. Penso sia la violazione di standard più frequente che esista visto che
per molte (o tutte) le didattiche esiste una prova di nuoto di accettazione.
Sono sicuro che nessuno di voi da bravi istruttori non l'abbia mai fatto, io
si.
Difficilmente ho bloccato un allievo a causa del nuoto.
Quando ho un allievo che non è capace nel nuoto cerco di capire perchè.
Non sa nuotare perchè non ha mai frequentato un corso di nuoto o è in
difficoltà perchè a paura ?
Riesce a fare una o più vasche però a testa fuori dall'acqua. Nuovamente:
non sa nuotare o ha paura a mettere la testa in acqua ?
Gli faccio provare a recuperare un oggetto sul fondo, anche in acqua bassa.
Non ci riesce perchè non sa immergersi e rimane a galla col culo di fuori
(specialmente le donne :-)) o come si sente l'acqua nelle orecchie va in
crisi ?
E di seguito ancora altri esercizi a corpo libero o con maschera e pinne.
Dopo che ho fatto le mie valutazioni decido se consigliare o sconsigliare il
corso open.
Sto chiaramente parlando di persone che almeno sanno stare a galla :-).
Ciao
Marco M.

 formato XX subacquei ed ho pagato l'affitto della sede...".
Avete obiettivi diversi. Quanto tempo dedichi te ai corsi e quanto il tuo
amico ?
Se vuoi ti presento istruttori che se anche fanno un corso l'anno fanno
cacare ugualmente :-).
Ciao
Marco M.

 ... discuto l'intero sistema .... è diverso
Piove governo ladro ...   :-))
Ciao
Marco M.

 E si fa anche più in fretta ad intascare.... :-(((
Guarda che ai miei corsi si paga prima di iniziare, potessero anche durare
10 anni.
Ricorda Salvo : non lungo che sfondi, non largo che turi, ma duro che duri
;-)).
Faccio una proposta al NG : eleggiamo Salvo come istruttore serio del
secolo. :-)
Ciao
Marco M.

Attento che si inca@@a.....:-)
Ghigo


 wrote:

*
Beh non ci vuole una gran scienza per imparare quelle quattro fregnacce
per ottenere un brevetto.
Diciamo che capire come funziona l'IVA o un modulo 740 é molto ma molto
peggio.
Non ci vuole neppure una gran cultura. se il materiale didattico é fatto
bene e l'istruttore "parla come magna" il livello richiesto per
immergersi é bassino.
Poi ci potete/possiamo fare tutte le masturbazioni mentali e non.....
resta il fatto che i test finali dei corsi sono costruiti giustamente su
manuali, video e lucudi usati nelle lezioni quindi basta un tantino di
applicazione e tutti ne escono con la sufficienza, qualcuno di più
qualcuno di meno. e i dati indicano proprio che la preparazione é
adeguato per rendere sicure le immersioni.
Basta capire anche come funziona i quiz a risposta multipla e al 50ù non
si sbaglia anche senza saper quale argomento sta trattando il test. vedi
ad esmio tutti quelli che prevedono una risposta tipo:"tutte le
precdenti sono esatte".
Se cosi non fosse con tutti caproni e le teste di rapa che ci sono in
giro di sub se ne vedrebbero ben pochi.... o no!
maurizio barbs  

 secolo. :-)
Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr :-))))
Ciao
Salvo

 Attento che si inca@@a.....:-)
Prrrrr anche a te! :-))))
(Più corto perchè ho finito il fiato).
Ciao
Salvo


Mmmmmmmhhhhhhhh??!??!?!!??!?!?!
Sono un po' perplesso, anzi direi preoccupato........
Rick

 che i corsi, qualsiasi lunghezza essi abbiano.
Sono in parte daccordo e l'ho detto più volte, ma l'esperienza viene dopo,
prima devi imparare a camminare (e questo lo impari in un corso fatto in
maniera completa) poi potrai anche diventare Mennea e correre e questo solo
con allenamento ed esperienza.
Cordialità
Salvo

 cacare ugualmente :-).
Ed io gente che sforna 300 brevetti l'anno e non è capace di condurre una
lezione senza leggere sui lucidi e che in acqua sbaglia la rotta di rientro
di oltre 30 gradi.
Smettiamola di fare a chi c'è l'ha più lungo dai.
Salvo

 paguro), ha voluto sostenere il confronto.
FINE


 Sono un po' perplesso, anzi direi preoccupato........
Di cosa ?
Ciao
Marco M.

 wrote in message
wAtf8.23928$_u5.7...@news1.tin.it...

Leggendo tutto quello che è stato scritto nel thread ho cominciato a pormi
dei seri dubbi sulla capacità di molte persone di comprendere appieno cosa
voglia dire assumersi la responsabilità della vita altrui.
Io sono stato formato in una scuola estremamente rigorosa: con un
istruttore/aiuto ogni due allievi (con 10 allievi, almeno 5 persone di staff
sempre presenti), presenze obbligatorie alle lezioni (chi manca recupera),
lezioni di recupero per gli allievi in difficoltà e divieto d'accesso ai
corsi a chi non dimostra una sufficiente capacità natatoria ("...fai prima
un corso di nuoto, poi ci rivediamo".). Riaguardo a ciò che diceva Ghigo,
aggiungo che non ci sono stati sconti: nonostante io sia un nuotatore
agonista e mi venisse quasi da ridere, mi sono sempre fatto tutte le vasche
a rana e a stile, piano piano dietro ai compagni. Inoltre, la mia
preparazione tecnica, mi avrebbe permesso di evitare le lezioni sulla
fisica, ma ci sono andato e guarda un po', ho imparato cose nuove, mai
sentite a scuola od all'università; magari anche solo una semplice battuta
in dialetto, che però racchiude l'esperienza di anni.
Soprattutto, mi hanno insegnato che questo sport è divertente, ma non è un
gioco, ogni immersione/situazione, anche la più semplice, va affrontata con
preparazione, scrupolo e umiltà.
Sono stato fortunato? Io credo di sì, ma purtroppo, da quello che ho letto
quì, penso che molti altri non lo saranno.
Ciao
Rick
P.S.: non chiedetemi che didattica, perchè non ve lo dico, non è questo il
punto.

Rick,
secondo te di quelli che vorrebbero fare un corso di sub, quanti sono in 
grado di farlo?
Ciao
Ghigo

 quě, penso che molti altri non lo saranno.
Sei stato fortunato o probabilmente hai fatto una scelta oculata.
Spero che consiglierai a tutti i tuoi conoscenti quella scuola, i
professionisti vanno premiati.
Acque limpide
Salvo

 grado di farlo?
Posso risponderti io?
Solo quelli che alla fine dovrebbero avere il brevetto.
O sono troppo duro?
Salvo

No solo un tantinello tautologico :-)))))
Ciao
Ghigo


 grado di farlo?
Non mi sento in grado di giudicare, dato che non sono istruttore, ma ho
visto in giro che anche chi, pur non essendo in grado, ha voluto, ha potuto
e adesso scorrazza tranquillo per i sette mari mettendo a repentaglio la
propria ed altrui sicurezza.
Forse sono un po' drastico, ma perchè non mettere a fine dei corsi un
bell'esame vero, con esaminatori esterni?
La risposta già la so, ed è sempre la stessa: così facendo addio business.
(Tranne che quello delle bustarelle per gli esaminatori) :-))))
Il problema sta nell'enorme differenza tra fare le cose per (e con) passione
e farle per denaro. Quanto spesso vediamo scrupoli e coscienza affogare
sotto la vil moneta?
Ciao
Rick

 O sono troppo duro?
No, non sei troppo duro; io la penso come te, ma credo anche che molti di
quelli che non sono in grado e lo vogliono veramente, possano prepararsi,
prendere consapevolezza che si tratta di una cosa impegnativa, affrontare
seriamente i propri problemi e poi presentarsi al corso.
Ciao
Rick

 Salvo
Compatibilmente con sua maestà lo stagnone :-((
Ciao
Rick

 sotto la vil moneta?
Penso che la discriminazione fra : chi lo fà per passione lo fà bene, mentre
chi lo fà per lucro lo fà male, che è il concetto che circola più sovente,
non è assolutamente dimostrabile. Sono ampiamente convinto che è un fatto
caratteriale, chi insegna male lo fà sia che ci guadagni o no è nel DNA,
questo vale in qualsiasi settore se si è abituati a fare determinate cose
bene le si fà comunque a prescindere dal fine. A parte il fatto che, come
diceva qualcuno, quando si fanno corsi presso associazioni no-profit, si
pagano come in altre circostanze e si possono trovare istruttori validi o
meno come da qualsiasi parte.
Credo sia il solito luogo comune, determinato da qualche fatto estremo che
diventa per voce di popolo una regola generale.
D'altronde in questi ultimi anni i ritmi della vita quotidiana sono cambiati
notevolmente e di conseguenza anche nel nostro settore, altrimenti non si
spiegherebbe perchè con l'avvento delle didattiche d'oltroceano, che hanno
portato sia cose positive che negative, è drasticamente calato il numero di
allievi che si avvicinano alle federazioni nazionali. Vorrei vedere oggi
quanti sarebbero disposti ad affrontare un corso come 15 o 20 anni fà, che
durava 8/9 mesi in cui dovevi studiare praticamente tutto lo studiabile
nuotare come un olimpionico e fare apnee come Pellizzari. Le attrezzature
sono cambiate, gli standard sono cambiati, ma anche gli obbiettivi sono
cambiati sia per profondità, che per luoghi di immersione.
Bisogna fare anche queste considerazioni, altrimenti non si capisce in quale
contesto si è inseriti.
Saluti
mb

 contesto si è inseriti.
??????
Ciao
Rick

 contrario.
All'indirizzo:  
http://www.nasds.com
 :
Welcome to NASDS USA
Together Again
SSI and NASDS Usher In an Exciting New Era
Change. Possibility. Opportunity. Excitement. Teamwork.
Until recently, these are not words one would associate with the scuba
industry. But as we head into the next millennium, we are entering a new era
in scuba diving. An era where these words are the norm, not the exception!
SSI and NASDS are helping to usher in this new era by joining forces. We
have combined our resources to provide better customer service for you, the
divers, Instructors and our Dealers. SSI and NASDS are "Together Again." I
know you've heard the words before, but what do they really mean?
Salvo benvenuto ufficialmente nelle didattiche commerciali.
:-)))))))))))
Ciao
Marco M.

Rick,
provo a risponderti su alcune cose.
1) Stimo moltissimo le scuole di Ravenna e soprattutto la tua che è 
riuscita nell'intento di farti appassionare a questa attività.
2) Detto questo non è vero che il modo in cui tu hai imparato ad 
immergerti sia l'unico possibile o il migliore, ma probabilmente era 
quello che più si adattava alle tue esigenze.
3) Oramai ho un po' di anni di subacquea alle spalle...non mi ricordo di 
una sola volta in cui a me o ad un altro che era con me sia servito 
saper nuotare a rana.
4) Conosco personalmente persone che hanno sul logbook più immersioni di 
me e te insieme ( e ci stanno ancora quelle di altri) che per problemi 
fisici non possono nuotare. Gli vieteresti di fare immersioni?
5) Gli incidenti per lo più non colpiscono gli inesperti, bensì, e qui 
mi tocco, ma gli esperti...che sono andati un po' oltre le loro capacità.
...se me ne vengono altre te le dico :-)
Ciao
Ghigo

D'accordo con tutto tranne che Pelizzari si scrive con una elle sola :-)
Ciao
Ghigo


 quì, penso che molti altri non lo saranno.
Sei propio sicuro?
Ciao
Marco M.

 mi tocco, ma gli esperti...che sono andati un po' oltre le loro capacità.
E' così un po' in tutte le cose.
Con questo cosa voglio dire? ........ Non lo so,...... ma ho ragione!....... E i fatti mi cosano!
:-))))
Ciao
Rick
 


No, ed è per questo che la domanda me la sono posta pubblicamente.
Ciao
Rick

 :-)))))))))))
Errato.
Quell'accordo non è valido per NASDS Europe.
Nella vecchia Europa siamo rimasti indipendenti, malgrado un paio di anni fa
qualcuno si sia divertito a diffondere tutta una serie di notizie
tendenziose.
Bye
Salvo

Salvo Privitera <salvoprivi...@tiscalinet.it.invalid> wrote:

Siamo? tu e chi altro?:-)))))))

 Siamo? tu e chi altro?:-)))))))
Per tua informazione la NASDS è molto diffusa in Germania, Svezia e
Norvegia, in Italia a tutt'oggi sono oltre 200 gli Istruttori oltre a 5 o 6
Trainer, Inoltre la didattica è diffusa in Australia, Canada ed Egitto.
Contento?
Salvo Privitera