Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: La DP laica è legge!

La nuova legge sull'uso degli AED da parte di personale non sanitario (di
cui si era parlato in alcuni thread precedenti) è stata pubblicata sulla
gazzetta ufficiale del 14-04-2001. Ora il Ministero della Sanità ha novanta
giorni di tempo a partire dalla data di pubblicazione per emanare le linee
guida sulla base delle quali le regioni stabilirano le modalità di
abilitazione del personale all'uso di AED.
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 abilitazione del personale all'uso di AED.
Mah, vedremo... intanto, qualcuno ha gia' provato i semi-automatici? qualche
marca da consigliare?!? :-)
ciao ciao ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

 marca da consigliare?!? :-)
Io non li ho provati, però mi sono documentato un po'. Ho provato il
programma AED Challenge, simulatore del Medtronic Physio-Control  Lifepack
500 (approvato dalla casa costruttrice). Tale apparato mi sembra pratico ed
intuitivo nell'uso. Esiste in due versioni: una a due pulsanti, che parte
con l'analisi automaticamente appena acceso, e una con i classici tre
pulsanti On-Analyze-Shock. Qualcuno sa se i dispositivi commercializzati in
Italia hanno il sintetizzatore programmato per parlare in italiano? I
Lifepack 12 del SSUEm 118 Milano parlano in Inglese ma hanno le schermate in
italiano.
Inoltre ho visto una dimostrazione del funzionamento dell'Heartstart
(commercializzato con diversi marchi, fra cui HP): questo apparato mi sembra
un po' più macchinoso, e mi dà l'impressione che si sia badato di più al
design che alla praticità ed alla robustezza. Inoltre è dotato di un display
che visualizza un ecg ad una derivazione, fatto secondo me inutile e anzi
dannoso (dato che potrebbe essere un invito ad improvvisarsi cardiologi) su
un apparato semiautomatico.


...


 Purtroppo non ricordo la marca.
Non e' che potresti informarti? sarebbe utile fare una panoramica di tutti i
modelli che i frequentatori dell'NG hanno provato...


Anche noi abbiamo un lifepack 12 ma mi sembra parli italiano...
Noi l'usiamo sui CMR e comunque non penso sia molto
adatto per la DP effettuata da volontrari !!!
Cris


Io so che il Defi della Burker che abbiamo noi ha la possibilità di
diventare semiautomatico da manuale, sostituendo una specie di cartuccia,
sulla quale sono posti i tasti extra.
P.S. Gioisco molto x l'uscita di questa legge, così almeno saprò cosa
scrivere nella mia tesi :-)))))))
--
Thomas Zozin
Studente DU IP 3° anno
Pioniere CRI Merano (BZ)
Tutto quello che scrivo è opinione personale ed in questo senso vanno lette
# ICQ 70405279

 volontrari !!! Cris
Ma i Lifepack 12 non sono defibrillatori manuali?


No problem, 
stasera devo passare in associazione, cosi' ci do' un'occhiata.
	Lore.
	Cortemaggiore(PC)


 ha scritto
|8--->> Mah, vedremo... intanto, qualcuno ha gia' provato i semi-automatici?
|8--->qualche
|8--->> marca da consigliare?!? :-)
|8--->
|8--->Io non li ho provati, però mi sono documentato un po'. Ho provato il
|8--->programma AED Challenge, simulatore del Medtronic Physio-Control  Lifepack
|8--->500 (approvato dalla casa costruttrice). Tale apparato mi sembra pratico ed
|8--->intuitivo nell'uso. Esiste in due versioni: una a due pulsanti, che parte
|8--->con l'analisi automaticamente appena acceso, e una con i classici tre
|8--->pulsanti On-Analyze-Shock. Qualcuno sa se i dispositivi commercializzati in
|8--->Italia hanno il sintetizzatore programmato per parlare in italiano? I
|8--->Lifepack 12 del SSUEm 118 Milano parlano in Inglese ma hanno le schermate in
|8--->italiano.
Il Lifepak 12 è manuale...
|8--->Inoltre ho visto una dimostrazione del funzionamento dell'Heartstart
|8--->(commercializzato con diversi marchi, fra cui HP): questo apparato mi sembra
|8--->un po' più macchinoso, e mi dà l'impressione che si sia badato di più al
|8--->design che alla praticità ed alla robustezza. Inoltre è dotato di un display
|8--->che visualizza un ecg ad una derivazione, fatto secondo me inutile e anzi
|8--->dannoso (dato che potrebbe essere un invito ad improvvisarsi cardiologi) su
|8--->un apparato semiautomatico.
Concordo in pieno. Meglio la cosa più semplice possibile...
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
Marco Mariotti  AKA  LinuZ
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

> Ma i Lifepack 12 non sono defibrillatori manuali?
Mi sembra di sì, però ho vista che c'é anche il tasto "Analyze"

Non hai un link a cui mandarmi per leggere questo articolo della Gazzetta,
oppure me lo scannerizzi se lo hai?
Grazie


No, è che mi preparavo a defibrillare alla maniera di ER con le piastre:
"Scarica a 200! Allontarsi! ZAPP!"....
:-)
Ovviamente scherzo! Mi chiedevo soltanto se i Lifepack 500 (AED) parlino in
italiano, dato che mi sembra di ricordare che i Lifepack 12 (sempre della
Medtronic) delle alfa di Milano parlino in Inglese. Cmq mi sembra che alcuni
defibrillatori manuali dispongano della funzione semiautomatica e di una
chiave di blocco per la funzione manuale, e quindi possono essere adattati,
volta per volta, a seconda di chi li usa.


 oppure me lo scannerizzi se lo hai?
Eccola qui per tutti.
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
----------
Gazzetta Ufficiale n. 88 del 14-04-2001
LEGGE 3 aprile 2001, n.120
Utilizzo dei defibrillatori semiautomatici in ambiente extraospedaliero.
La Camera dei deputati ed il Senato della Repubblica hanno
approvato;
IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA
Promulga
la seguente legge:
Art. 1.
1. E' consentito l'uso del defibrillatore semiautomatico in sede
extraospedaliera anche al personale sanitario non medico, nonche' al
personale non sanitario che abbia ricevuto una formazione specifica
nelle attivita' di rianimazione cardio-polmonare.
2. Le regioni e le province autonome disciplinano il rilascio da
parte delle aziende sanitarie locali e delle aziende ospedaliere
dell'autorizzazione all'utilizzo extraospedaliero dei defibrillatori
da parte del personale di cui al comma 1, nell'ambito del sistema di
emergenza 118 competente per territorio o, laddove non ancora
attivato, sotto la responsabilita' dell'azienda unita' sanitaria
locale o dell'azienda ospedaliera di competenza, sulla base dei
criteri indicati dalle linee guida adottate dal Ministro della
sanita', con proprio decreto, entro novanta giorni dalla data di
entrata in vigore della presente legge.
La presente legge, munita del sigillo dello Stato, sara' inserita
nella Raccolta ufficiale degli atti normativi della Repubblica
italiana. E' fatto obbligo a chiunque spetti di osservarla e di farla
osservare come legge dello Stato.
Data a Roma, addi' 3 aprile 2001
CIAMPI
Amato, Presidente del Consiglio dei
Ministri
Visto, il Guardasigilli: Fassino
LAVORI PREPARATORI
Senato della Repubblica (atto n. 4833):
Presentato dal sen. Monteleone ed altri, l'11 ottobre
2000.
Assegnato alla 12a commissione (Sanita'), in sede
referente, il 25 ottobre 2000 con pareri delle commissioni
1a e 5a e della commissione parlamentare per le questioni
regionali.
Esaminato dalla 12a commissione il 13, 14, 20, 28
febbraio 2001; il 1o marzo 2001.
Esaminato in aula e approvato il 7 marzo 2001 in un
testo unificato con atti n. 4855 (sen. Bonatesta) e n. 4873
(sen. Gambini ed altri).
Camera dei deputati (atto n. 7684):
Assegnato alla XII commissione (Affari sociali), in
sede legislativa, l'8 marzo 2001 con pareri delle
commissioni I e della commissione parlamentare per le
questioni regionali.
Esaminato dalla XII commissione, in sede legislativa,
ed approvato l'8 marzo 2001.
----------

 Ma i Lifepack 12 non sono defibrillatori manuali?
No sono pure semiautomatici. C'è una procedura che ho letto sul libretto di 
istruzioni, al posto delle piastre ci vanno i 2 elettrodi. Sui nostri (ma 
credo su tutti), c'è una sequenza di pulsanti evidenziata con dei colori 
attorno agli stessi.. Acceso, Analizza, etc. mi sembra ci sia scritto pure 
sul defi stesso come fare....
Fede
--------------------
Federico ARATO
Istruttore Allegato A e B  118 Piemonte
OTTAVA SQUADRA
Croce Verde Torino
http://web.tiscalinet.it/ottavasquadra/
http://www.croceverde.org/
DISCLAIMER: Le opinioni espresse sono assolutamente personali e possono non 
rispecchiare quelle dell'ente di cui faccio parte.

 ha scritto nel messaggio
news:20010419.020431....@markolaptop.sipax.selfin.it...



Già provato, e quello che uso parla (troppo!) in italiano.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Sì, sono manuali. Bella macchina, non c'è che dire, a parte il piccolo
difetto del sopraslivellamento in II derivazione sul monitor (non sulla
carta), 12 derivazioni con possibilità di installare il modulo per
l'analisi della traccia. Piazzando due belle placche adesive fai
funzionare il modulo del pacing transtoracico da favola, ma devi
staccare le piastre... poco male, i pulsanti sono anche sul monitor, e
*in più* può funzionare come AED. Ma *non è* un AED.


 marca da consigliare?!? :-)
Per non fare pubblicita'.... ;o) Riporto da N&A, numero di Aprile:
Su 20 citta' prese in esame:
- 10 usano Laerdal Heratstart (chi il modello FR1, chi il FR2)
- 6 usano Survivalink Sago (di cui una anche Lifepak 500)
- 3 usano Physio-Control Lifepak 500 bifas Medtronic
- 1 usa Fred-Bruker
--
************
Bukowski
************

Nella nostra associazione usiamo il Laerdal,
e credo anche le altre associazioni di Piacenza usino lo stesso.
	Lore.



I lifepack 12 monitor che io ritendo molto valido, sono usciti in
varie versioni
cmq tutte esse sono in grado sia di lavorare in modalità manuale che
in modalità semiatuomatica
La differenza fra di esse è il software e l possibilità di monitarare
oltre al tracciato a 3 derivazioni (D1, D2 , D3) di poter fare il
tracciato completo a 12 derviazioni, di monitorare la satO2, la PA e
l'emissione di CO2 con apposito connettore per mascherina.
Anche se effettivamente parla troppo e rompe un po... credo sia un
otrtimo monitor.
Giusto compromesso fra peso, funzioni disponibili, versatilità e
resistenza.
PS
NOi usiamo quello (ecco perchè lo conosco bene)
see ya
road

 NOi usiamo quello (ecco perchè lo conosco bene)
Concordo, tra l'altro quello nostro (Alfa 6) trasmette i dati via
cellulare.
Bye!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/
il sito di N.a.e.m.t. Italia:
http://digilander.iol.it/NAEMTItalia/index.html

 - 10 usano Laerdal Heratstart (chi il modello FR1, chi il FR2)
noi usiamo questo!
Mike
CB BS

 sul defi stesso come fare....
Il problema nostro e' che i defibrillatori dovrebbero essere *solo*
semi-automatici. Noi vorremmo fare il mezzo col medico col defibrill. manuale
e quello "ordinario" con il semi-automatico, senza la possibilita' che il
pirla di turno prema il tasto sbagliato e defibrilli dei vivi...


 Ma *non è* un AED. Bye.
La mia domanda e': c'e' la possibilita' che un volontario pirla, ancorche'
addestrato a non fare c*****e, prema qualche tastino (che ne so, disattivando
la modalita' semiautomatica e passando al manuale) e defibrilli gente che non
ne ha bisogno? io vorrei evitare questa opzione...
"Contro la stupidita' anche gli Dei combattono invano" (Shiller) ;-)


 monitoraggio del paz. come meglio credi.. Ciao,
Il problema maneggiabilita' e' relativo, perche' comunque se vi chiamano su un
codice cardiocircolatorio devo comunque scaricare monitor, ECG 12 derivazioni
e pulsossimetro... avere tutto integrato potrebbe essere una soluzione...
quello che mi preoccupa e' l'introduzione di quello che si chiama in
informatica "punto di failover", ovvero se mi si guasta un apparecchio rimango
senza un bel po' di cose, se mi si guasta solo uno dei tre (monitor, ECG,
pulsossimetro) ho quello di riserva...
Ovvero, ho paura di introdurre un apparecchio troppo delicato (troppi
apparecchi integrati = troppo delicato) e che mi sostituisca troppi strumenti,
se mi si rompe quello mi si rompe tutto... e poi in fondo noi abbiamo gia' un
Lifepack 10 ed un defibrillatore di riserva, ci servirebbe soltanto un
semi-automatico (che da solo costa 4-5 milioni, il Lifepack 12 costa ben oltre
i 10!!)


 attivita' di rianimazione cardio-polmonare.
[...]
Quindi, mi pare lasciato alla buona volonta' delle associazioni definire qual
e' la "formazione specifica  nelle attivita' di rianimazione
cardio-polmonare"... o ci sara' un regolamento attuativo?


 Bye.
Anch'io sapevo che erano manuali, anche perche' il nostro Lifepack 12 ha le
piastre alla "E.R." (tanto per intenderci) e richiede di stabilire anche i
Joule dello shock.
Che possa diventare DAE in modo semi-automatico, non so se sia un optional
che noi non abbiamo, o se io non abbia mai saputo come "trasformarlo".
Su INDIA, appunto, abbiamo i semi-automatici ed è un Lifepack 300
A parte che ormai è diventato vecchio (ma l'ASL non vuole saperne di
sganciare i soldi per un nuovo acquisto) sembra che come monitor non sia
proprio granchè.
Comunque come DAE è davvero semplice, devi solo commutare i cavi da ECG con
quelli delle piastre (che sono adesive), premere il tasto per analizzare, e
lui ti dice "carica consigliata", schiacci il tasto dello shock, avviso di
allontanarsi (in italiano) ed è tutto fatto.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 Lifepak 500 bifas Medtronic - 1 usa Fred-Bruker
Anche io mi ero orientato sui Laerdal, che tra l'altro forniscono una
versione di Annette (il nome "colloquiale" con cui noi chimiamo Ann, il
manichino per il BLS) che si puo' "defibrillare". Tra l'altro qualcuno di noi
ha visto anche una demo di questo Laerdal e pare costi il giusto (sui 4
testoni).


Il punto fondamentale è:
"Le regioni e le province autonome disciplinano il rilascio da
parte delle aziende sanitarie locali e delle aziende ospedaliere
dell'autorizzazione all'utilizzo extraospedaliero dei defibrillatori"
Visto che l'autorizzazione è data quindi dal 118 o da chi gestisce il
S.S.U.Em. sul territorio
si presume che chi firma prima si accerti della capacità dei soccorritori...
in alcune regioni, dove esiste una certificazione dei soccorritori da parte
del 118, non
ci dovrebbero essere problemi sulla formazione.
La frase che mi lascia perplesso è "nell'ambito del sistema di
emergenza 118 competente per territorio"....cosa significa ?
solo il personale delle ambulanze potrà usare i DAE  ?
Ciao,
Cris


 We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson
Se tanto devi avere una "riserva" non puoi avere un apparecchio
integrato di riserva ? Sicuramente è più pratico e compatto di averne 3
separati.
Se tutto va verso l'integrazione e la miniaturizzazione ci sarà una
ragione...
e poi sugli apparecchi delicati si può applicare la filosofia della
ridondanza per
eliminare la possibilità di guasti imprevisti (es 2 batterie + piccole
invece di 1 grande).
Ciao,
Cris

 invece di 1 grande).
E' un suggerimento di cui terro' di conto... sul Lifepack non ci sono comunque
di serie tre batterie?!?
Quello che vorrei evitare soprattutto e' spendere 20 milioni per un
apparecchio che mi si guasta e che un idiota puo' switchare facilmente su
manuale e "friggere" un innocente... quando potrei avere a 4 milioni un
defibrillatore semi-automatico che fa solo quello e lo fa bene... e tenete di
conto che di defibrillatori manuali ne ho gia' due (un LifePack piu' un altro
piu' vecchio di riserva).
Insomma, vorrei argomenti che mi spingano razionalmente a comprare questo
mega-Lifepack-tutto-integrato... lo so che e' bellissimo, ma non ho argomenti
razionali per convincere la Mise a comprarlo...


 quella da BLS-D; questa deve essere secondo me *alternativa*,
possibilmente;


 l'ECG a 600 derivazioni, etc. etc.
Infatti, e' quello che pensavo anche io.
Grazie
