Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Aiuto per radio per montagna

Un saluto a tutti. Premetto che non sono radioamatore, né esperto di
radio, e proprio per questo mi rivolgo a voi per avere un consiglio per
acquistare delle radio da utilizzare in montagna.
Attualmente utilizziamo delle ricetrasmettenti PMR-446, ma con scarsi
risultati e vorremmo pertanto passare a qualche altro sistema.
L'utilizzo sarebbe quello di mantenere in contatto il gruppo all'interno
delle nostre escursioni, e soprattutto, di permettere il collegamento tra
due gruppi.
La ns. associazione cerca di promuovere la partecipazione di persone
disabili alle escursioni in montagna, per cui capita con una certa
frequenza di dovere organizzare due itinerari diversi, per dare la
possibilità di fare un percorso più breve.
Le radio PMR-446 hanno prestazioni eccellenti quando ci si trova in
portata ottica, ma il segnale si interrompe bruscamente negli altri casi,
a causa della particolare orografia del terreno di montagna.
Quello che vorremmo sarebbe una coppia di ricetrasmettitori che funzioni
dignitosamente, in grado di superare ostacoli (non scavalcare una
montagna, ovviamente), come bruschi cambi di pendenza, conche,
avvallamenti, piccoli dossetti, gli alberi del bosco e così via.
Quasi sempre l'utilizzo sarebbe "non a vista".
Con i PMR non riusciamo ad avere la copertura di una anche piccola valle,
e non per via delle distanza, quanto per gli ostacoli. Difficilmente
riusciamo a fare più di poche centinaia di metri, troppo pochi per le
nostre necessità.
Per questo le alternative, da un punto di vista tecnico, sarebbero le
seguenti:
1) Sistema Radio VHF 43 Mhz;
2) CB 27 Mhz;
3) PMR professionali modificati a 4W (in pratica radio UHF omologate come
PMR);
4) VHF sui 140-170 Mhz.
Da un punto di vista legale restano percorribili solamente le prime due
soluzioni, a meno di non essere disposti a pagare concessioni molto,
molto, troppo costose.
La mia domanda è: come funziona il sistema radio 43 Mhz (Intek SY-343 o
Alan HP-53), rispetto ai PMR attuali e alle soluziioni 3 e 4?
Eventualmente potremmo valutare di dotare i portatili di antenne decenti,
dell'ordine dei 50-60 cm (legando i trasmettitori allo zaino, in questo
modo l'antenna non darebbe fastidio, ed utilizzando l'auricolare per
parlare).
Il sistema 43 Mhz è superiore o inferiore, nel contesto in cui dovremmo
utilizzarlo, alla soluzione 3? Ed alla soluzione 4?
Scusate la lunghezza della domanda, ho cercato informazioni sulla rete,
trovando risposte estremamente discordanti tra loro, ecco perché mi
rivolgo a voi.
Spero davvero che qualcuno possa darmi una mano e soprattutto a chiarirmi
un po' le idee, valutando pro e contro delle scelte.
Un grande grazie a chi avrà la pazienze di rispondere.
Stefano
Associazione Montagna Amica - Trento
Tel. 0461/596.095
Cell. 348/930.30.26
E-Mail: 
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Sito Web: 
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-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

io adotterei i cb adattando uno zaino a stazione radio , come le radio
militari da portare a spalla con un antennone , per cb esistono tanti tipi
di antenne veicolari che si possono adattare ad un trasporto a spalla e come
fonte di energia un accumulatore al piombo da 7 Ah dovrebbe garantire ore di
autonomia se si va in trasmissione in bassa potenza , ma anche con 4 W non
dovrebbe superare 1.5A di assorbimento e visto che non si si passano ore in
trasmissione dovrebbe andare, magari abbinando i cb con i pmr , usare i pmr
per le comunicazione personali fra tutti i membri del gruppo e i cb (uno per
gruppo) per le comunicazioni distanti fra i vari gruppi ; insomma uno del
gruppo fa l'operatore radio.
troppo complicato ?  pero non ti servono concessioni patenti e permessi .

 4) VHF sui 140-170 Mhz.
più sali in frequenza e più sono probabili riflessioni: io approfondirei 
le UHF
S

 nostre necessità.
Scrivo una considerazione che mi è venuta in mente leggendo la tua
richiesta.
Con che tipo di radio PMR-446 avete svolto le prove, ottenendo scarsi
risultati? Se avete utilizzato quelle "cinesi" a basso costo, penso
che il problema risieda proprio in quello. Il problema di queste radio
MOLTO economiche è la realizzazione al risparmio dei circuiti che
permettono di ricevere il segnale.
Detto in breve, la cattiva qualità di queste radio le rende "poco e
malamente" sensibili, così che anche un segnale buono viene
deteriorato e le potenzialità del sistema non sono sfruttate. Se avete
la disponibilità, o meglio trovate qualcuno che vi possa prestare
apparati PMR-446 di tipo professionale, potreste già trovare notevoli
miglioramenti: una buona antenna (per quanto fissa all'apparecchio) e
500 mW sono già sufficienti per comunicare a discrete distanze, e una
buona radio minimizza il problema delle tipiche attenuazioni dovute ai
boschi.
Un altro consiglio che ti posso dare è quello di prendere contatti con
qualche associazione radiantistica della zona (ARI o CISAR). Potresti
trovare un paio di radioamatori, disposti a seguirvi, da usare come
intermediari per le comunicazioni.
Ciao
Massimo IW3BYS

Grazie per la veloce risposta, anch'io infatti avevo pensato ai CB. Trovo
valida l'accoppiata CB e PMR, direi che possa funzionare benone.
Posso chiederti se ci sono differenze significative tra CB e 43 Mhz, nel
senso che gli oneri burocratici e relativi costi sono più o meno
equivalenti, così come i costi per gli apparati, visto che le possibilità
di scelta dei CB si restringono all'Alan 42, l'unico che è omologato per
34 canali (come associazione non possiamo utilizzare i 40 canali, ma solo
i 34).
Alcuni mi avevano detto che i 43 Mhz hanno meno disturbi, sono meno
influenzati dalle condizioni metereologiche e possono avere un'antenna un
po' più corta per via della frequenza maggiore, è vero?
Io però non sono un esperto, per cui ti chiedo, tra le due secondo te è
comunque meglio il CB? E in questo caso quale sarebbe la lunghezza ideale
(nel senso di maggiore compromesso tra prestazioni e possibilità di
fissaggio allo zaino (tipo i bastoncini telescopici per intenderci...)?
50-60 cm possono essere sufficienti?
Con questi accorgimenti le prestazioni sarebbero superiori a quelle delle
radio UHF (o PMR a 4W), magari comparabili a quelle delle classiche "due
metri"?
Scusa ancora delle mie domande, dovute alla mia inesperienza.
Buona serata e ancora grazie della tua risposta,
Ciao,
Stefano
kfm ha scritto:
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 Massimo IW3BYS
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 Un saluto a tutti. Premetto che non sono radioamatore, né esperto di
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Per conoscenza:
http://www.idstudio.it/pmr446ita/forum/topic.asp?TOPIC_ID=15
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 versione export a 4W?
Mi dispiace ma non ho il quadro degli attuali scenari di 
concessione/libero uso ecc. ed il parere era puramente "tecnico".
Questi sono alcuni punti che puoi tenere in considerazione:
- Con un CB finirai inevitabilmente per usare un'antenna accorciata (a 
meno di non andare in giro con uno stilo da 2,75 mt) e ciň 
vanificherebbe molta della tua potenza.
- Specie nelle giornate estive la propagazione potrebbe farti sentire 
allegri operatori dal resto d'Europa invece dei tuoi interlocutori.
- In 43MHz questi due fattori si riducono (antenna efficiente di 1,7 
metri e meno utenti).
- Una modifica per maggiore potenza su un PMR č riscontrabile solo con 
strumenti specifici che difficilmente potrebbe avere chi ti ferma in 
montagna.
S

 può essere un'idea eccellente, ma abitualmente la vedo "dura"...
Tieni presente che i radioamatori sono sparsi su tutto il territorio,
e la sede ARI -anche più di una- potrebbe essere un "tramite" con
quelli della tua zona, o delle zone di volta in volta interessate
dalle escursioni. 25 gite all'anno sono un bel numero, ma con un po'
di contatti potresti riuscire a recuperare due persone, magari a
rotazione, una volta al mese. Sono passato qualche volta in auto da
quelle parti, e dal numero di antenne che ho visto sulle case i
radioamatori ci sono!
Secondo me, tentar non nuoce :)
Massimo

 S
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Beh non è il massimo portare "a consocenza"  una cosa simile.....è un 
tantino illegale....
Allora illegale x illegale...si acquistano un bel dualband VHF-UHF lo fanno 
sbloccare e si mettono fuori banda con 5 w in V o U....migliorano di sicuro 
che con i PMR.
No no ragazzo, i consigli che il collega Massimo ha dato all'amico Stefano 
sono giustissimi e li condivido...
X Stefano: in alternativa a quanto ti ha consigliato Massimo, che secondo me 
è già un bel miglioramento delle vostre future condizioni di lavoro, fai una 
cappatina all'ispettorato territoriale del Ministero dlele Comunicazioni 
della tua regione (è meglio che ci vai di persona e che parli con il 
responsabile dei radioamatori,che di solito fa anche CB e PMR, (perchè 
parlare al telefono , se ci riesci, con l'URP, è meglio piuttosto guardarsi 
candid camera), e parlane con il responsabile, magari (dico magari perchè 
qui non me ne intendo) può esserci una possibilità che vi venga rilasciata 
una Autorizzazione Generale per gli apparati VHF o anche V-U (con relativi 
costi da valutare ovviamente) in virtù del fatto che l'utilizzo avverrebbe 
all'interno di una associazione per disabili e soprattutto anche a scopo di 
sicurezza!! Vedi ad esempio guardie giurate, servizi di logistica ecc...
davvero...toglimi e togliti questo dubbio, provaci...secondo me qualcosa 
salta fuori!
Sareste quindi in piena regola...super tranquilli e rispettosi della 
legge,(anche se purtroppo essa non è uguale per tutti), visto che 
sicuramente dovendo stare attenti ai disabili durante le escursioni, ci 
manca solo che dobbiate stare con l'angoscia di eventuali controlli, magari 
in un bel posto di blocco proprio nel mentre state rientrando a 
casuccia....non ne vale la pena eh! Sei d'accordo??
ciao
73, call me
P.s. I PMR non possono essere modificati nell'antenna in quanto essa per far 
sì che l'apparato, fra i tanti requisiti, sia conforme alle direttive di 
omologazione, deve essere fissa e non removibile....e la potenza inoltre non 
può superare 0.5 watt....ti ho gia detto tutto! 

 73, call me
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 VHF e GMRS (UHF) in occasione di un'ascensione sull'Everest,
La radio che ha impiegato in VHF è di qualità superiore a quella UHF.
Il VHF utilizzato è un apparecchio da radioamatore, le UHF sono poco
più che giocattoli.

 ....
Sento spesso di questi discorsi: in Francia......, in Germania,.....in
Svizzera.....
Il problema č che noi siamo Italiani. E ci comportiamo da italiani. Sai cosa
succede una volta assegnata una frequenza nazionale che giustifichi il
possesso dell'apparato? Che tutti sarebbero alpinisti ed i "butta giů la
pasta" non si conterebbero piů.
Mi spiace tanto ma questi paragoni con l'estero funzionano molto poco.
saluti, 3balle
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Le radio PMR-446 
L'importante è non acquistare PMR da iper che sono scadentissimi, come 
circuiteria, come antenna ecc, ma affidarsi a qualcosa di più costoso e 
quindi di professionale.

Ciao !
Allora la questione è complesa. Dalle mie prove la frequenza che meglio si 
adatta all'uso portatile-portatile in montagna sono proprio le UHF, quindi i 
446. (il problema dei 446 non è tanto la potenza limitata ma l'antenna 
ridicola)
Purtroppo la questione della portata ottica è però limitante, ma questo vale 
anche per le altre radio portatili, anzi più ti abbassi di frequenza più 
sono necessarie antenne lunghe, (scomode) aumenta il qrm (il rumore) ed i 
disturbi. Il CB è impraticabile ad esempio.
Esiste una frequenza nazionale adibita al soccorso alpino, che è VHF. 
Esistono anche appositi ripetitori, sempre VHF, abilitati a questo scopo.
In pratica un ripetitore di segnale VHF potrebbe essere la migliore 
soluzione al vostro problema. Potresti chiedere a qualche centro CAI come 
potersi regolare in merito, e se esiste una frequenza riservata a tale 
servizio, magari già pagata dall'associazione od adirittura qualche 
ripetitore che possa essere usato in caso di emergenza.
-- 
Ciao
nonbevovino

 e 446 Mhz?
Da portatile a portatile, senza ripetitore, meglio UHF.
Con ripetitore, o da portatile a fisso, meglio VHF.
Io in montagna uso dei bibanda che vanno discretamente bene, ma una completa 
e sicura copertura tra due gruppi, senza ripetitore, č impossibile, 
qualsiasi sia la potenza usata. Anzi talvolta anche il ripetitore non basta, 
ne servono piů di uno.
-- 
Ciao
nonbevovino

 semi-professionale?
Credo che la differenza non sia sufficiente a risolvere il problema. sarebbe 
meglio una radio radioamatoriale con una antenna + lunga di quella standard, 
ma non sarebbe legale.
Ma comunque se c'è un ostacolo, od un avallamento, non lo si passa in alcun 
modo senza ripetitore.
-- 
Ciao
nonbevovino

Grazie a tutti per le risposte, allora mi pare di capire che la soluzione
migliore, da un punto di vista tecnico, sia quella del PMR-446/UHF
professionale (magari a 4/5W...), lasciando perdere CB e 43 Mhzz. Anche se
comunque anche così il contatto tra i due gruppi non sarebbe in ogni caso
garantito, dipendendo molto dalle condizioni.
Comunque, se una radio del genere fosse paragonabile a una "due metri"
portatile, sarei già molto più tranquillo, perché avendola vista in
funzione una volta, dove prendeva perfettamente dove noi non ci sentivamo,
il miglioramento sarebbe già notevole.
Avete qualche modello da consigliarmi? Pensavo al Yaesu VX-246, all'Intek
MT-446, all'Alinco DJ-S45 o S446 oppure a qualche modello
semiprofessionale della ICOM, ma i primi due (Yeasu e Intek) mi sebrano
quelli che hanno l'antenna più lunga, e forse più performante allora.
A questo punto la soluzione migliore sarebbe comunque quella di sentire
attraverso le sedi ARI più vicine, se fosse possibile fare qualche prova
sul campo, prima di procedere all'acquisto. Come diceva giustamente
sinager, se due radioamatori si sentono bene con i 70 cm, allora anche la
soluzione PMR/UHF dovrebbe funzionare.
A proposito, se qualcuno fosse interessato ad organizzare delle prove sul
campo in montagna, zone di Trento, Feltre, Bassano del Grappa, magari mi
faccia sapere...
Grazie ancora del vostro importantissimo aiuto.
Stefano
Stefano - Montagna Amica ha scritto:
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 professionale (magari a 4/5W...)......
      Le principale caratteristiche tecniche sono:
     Conformità allo standard ETS 300 296
      Banda di lavoro: 446.0 - 446.1 MHz
      Numero di canali: 8
      Canalizzazione: 12.5 KHz
      Potenza ERP: fino a 0.5 Watt
 
http://www.mincomlombardia.it/ITL/pmr446.htm
      73, call me