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Titolo: Medicina+miscele 45 mt - ragionevole ad aria?

Ovviamente non si tratta esattamente di un'immersione ricreativa, vuoi
per la profondita', vuoi per il tempo di fondo.
Si trattera' di fare riprese video di un'apneista in caccia. L'operatore
scendera' sul fondo appena prima del tuffo dell'apneista, che si
mettera' all'aspetta molto vicino all'operatore. Ogni aspetto durera'
circa un minuto, il recupero 3-5 minuti. Ovviamente l'operatore restera'
sul fondo almeno per 3-4 aspetti (ci sara' piu' di un operatore oltre
all'assistenza in superficie, ossigeno e quant'altro per lavorare in
sicurezza).
Mi rendo conto che una miscela idonea garantirebbe maggiori margini di
sicurezza, ma e' ragionevole pensare di farlo ad aria ?
Quali altre soluzioni?
Se qualcuno innesca polemiche sulle didattiche picchio i piedi per
terra  e trattengo il fiato...
--
Nick
http://www.parmadivers.com
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo

 Nick
Questa viene da Lupo Alberto, vero? :-))
Grande, Nick!
Ciao
Enrico

 circa un minuto, il recupero 3-5 minuti.
A@@o ma chi č....... Renzo Mazzari ?
Un minuto a 40 mt ! Tanta invidia.
Ciao
--
Lorenzo Riva
e-mail: 
rivalore...@tiscalinet.it

 Enrico
...gli uomini di cultura si riconoscono sempre... :-D
ciao!


Io mi organizzerei cosě:
-discesa sul fondo in coppia, il primo sub si mette in bella vista in attesa
del "cacciatore apneista", l'altro si nasconde e appena
  arriva il "cacciatore apneista" salta fuori, lo blocca e lo tiene sotto
per 5/6 minuti, ovviamente poi lo libera e in superficie gli
  raccomanda che la prossima volta vada a fare l'apetto in pescheria dopo
aver ordinato il pesce.
Ovviamente ritengo che per questa operazione sia irrilevante usare aria o
altre miscele.
saluti
GEOMETRA massimo barberini
-- 
Posted from [217.57.200.179] by way of 
oe25.law10.hotmail.com
 [64.4.14.82] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

ciao Nicola
credo proprio che sia un'immersione da condurre in aria (soprattutto
pensando che sia l'unica della giornata)
se anche stai sul fondo per 20 minuti alla fine hai si e no una decina di
minuti di deco; perlomeno io per fare una cosa del genere a quella
profondità non penserei ad altro....
Ciao
Fiorella Bertini

 ha scritto nel messaggio
news:3B0CC6D1...@galactica.it...


quanto ci si guadagna in termini di aumento di permanenza e/o minor
decompressione?
Se c'è meno ppn2 c'è meno narcosi?
--
Alcune persone sono ancora vive per il semplice motivo che è
illegale ucciderle.
"Il navigante" <ee...@eewe.ii> ha scritto nel messaggio
news:a68P6.23592$h9.18...@news.infostrada.it...


terra  e trattengo il fiato...
Basta che non mi telefoni pure tu...





visto che lo scopo dell'immersione è fare delle riprese, 
io consiglierei di ridure la profondità a beneficio di tutti. Se si potesse 
lavorare a non oltre i 30 mt, io opterei per il nitrox . Poi chi vieta di 
raccontare che il filmato è stato fatto -45 ?


(non sarebbe ne la prima ne l'ultima volta).


byby.


Giorgio



 ha scritto nel 
messaggio 
news:002d01c0e45c$716a7420$dc821497@o8k6g8
...


 > aumenti i tempi di fondo, meno PPN2, e curva un po' piů lunga.


            Encoding: quoted-printable
45 mt. non e' una profondità casuale, e' dettata da precise necessita'
toponomastiche, anche se  non ha secondi fini, come qualche spiritoso
suggerisce ;-), perche' la persona in questione ha gia' dimostrato
ampiamente le sue possibilita' in tal senso :-p.
Mi piace pero', avendo tempo, non scartare nessuna ipotesi. La tua,
ahime', non e' realizzabile....
:-)))))
--
Nick
P.S.
Attento perche' scrivi con HTML impostato e non tutti riescono a
leggerti...



temo che per immobilizzare l'apneista sul fondo (dato il fisico che si ritrova)
sia piu' opportuno usare un ministen a lupara, la risalita avverrebbe poi con
pallone di sollevamento... Avremmo cosi' inventato gli scuba-snuff movies.
Chissa' se qualcuno ci ha gia' pensato...
TECNICO INDUSTRIALE Tegoni Nicola
(ma si puo' avere un titolo di studio cosi' cacofonico?)


 Quali altre soluzioni?
Un trimix normossico
Max max

 aumenti i tempi di fondo, meno PPN2, e curva un po' più lunga.
A quella profondità ha poco senso il nitrox. I benefici di aumento di
tempo di fondo sono irrisori, aumenti la ppo2 da 1.15 a 1.5, la
narcosi è più o meno la stessa (per l'effetto amplificante dell'o2).
Max max

Ma dai Max. Adesso mi sembra che si stia un po' esagerando. Se non ci sono
condizioni di stress aggiuntive (scarsa visibiltà, corrente, freddo) mi pare
che a 45 m tutta 'sta narcosi non sia grande cosa.
Anch'io direi decisamente aria. Se mai si può discutere delle scorte
considerando che il tempo di fondo può essere più lungo del previsto.
U-59

 wrote in message
3B0CC6D1...@galactica.it...


Non ne sarei cosě sicuro , tutte le MIX iperossigenate producono maggior CO2
la quale č piů narcotica dell'Azoto di almeno 20 volte .
fattelo spiegare dai vari medici iperbarici della lista .
Altra cosina 1.54 di PPo2 č troppo , il margine di sicurezza va a farsi
benedire .
Alessandro Cervellati
Il Navigante <uy...@kkko.ii> wrote in message
3e9P6.24026$h9.18...@news.infostrada.it...


 wrote in message
zSbP6.10006$VT1....@news1.tin.it...


 tutte le immersioni , un unico problema " COSTA " .
Il costo non č l'unico problema. E' un problema anche reperirlo l'aria la
trovi dappertutto, in qualsiasi diving, qualsiasi negozio...........
Poi esiste anche un problema di confidenza con il mix. Se uno non conosce e
non ha mai usato l'elio non si puň improvvisare mixed gas diver dall'oggi al
domani solo perchč lo usa a 45 m invece che a 70. Almeno io non me la
sentirei.
 Quindi o l'interessato cambia il suo modo di immergersi e diventa un trimix
diver  o sceglie l'aria che a quella quota mi sembra ancora ben gestibile.
Se si parlasse di riprese a 55-60 m capirei, ma qui siamo poco oltre il
limite ricreativo.
U-59

 domani solo perchè lo usa a 45 m invece che a 70. Almeno io non me la


 limite ricreativo.
Io infatti non ho scritto che non è possibile farlo ad aria
(assolutamente no in nitrox) o che sia estremamente pericoloso. Solo
che essendo un'immersione impegnativa dal punto di vista dell'attività
svolta (anche sui tempi di reazione per gli aspetti e per l'uso della
telecamera) è ragionevole avere più lucidità possibile.
Max max

Cari Alessandro e Max Max,
Cerchiamo di essere pratici. Nessuno nega che utilizzando un trimix
normossico saremmo più lucidi a 45 m e riusciremmo  magari a fare riprese
più suggestive. Ma il quesito era un'altro:
Abbiamo un diver X che deve fare riprese a 45 m diciamo per 15-20 m. Non è
un trimix diver perchè altrimenti non avrebbe posto il quesito, si sarebbe
procurato la best-mix e chiuso il discorso.
Invece è verosimilmente un sub esperto (visto che affronta un'immersione del
genere) che deve fare una scelta:
a) diventare confidente con le miscele ternarie (quindi prepararsi
adeguatamente a questo),  imparare i deep stop e i problemi elio-correlati,
insomma fare un training adeguato per immersioni trimix. Credo che al
sicurezza nasca dall'esperienza e dalla conoscenza; non ci si mette sulle
spalle una bottiglia di trimix normossico "tanto è lo stesso che avere
l'aria". Almeno io non la penso così, la vedo una soluzione molto
approssimativa. E credo anche che le approssimazioni siano pericolose in
questa attività
b) prendersi un bel bibo caricato con aria (che probabilmente ha già) e
pianificare un immersione appena al di sotto dei limiti ricreativi, con una
quindicina di minuti di deco. Se è, come abbiamo postulato, un sub esperto
non deve avere problemi ad affrontorare un'immersione del genere. In caso
contrario è bene che le riprese le faccia a 20 m.
Secondo me la scelta più logica è la seconda.
 Vorrei anche precisare  che non ho alcuna attitudine a dare retta a voci e
dicerie. Ne  ho pregiudizi sull'impiego di trimix anche a quote non
decisamente tecniche. Per immersioni poco al di sotto dei 40 m ritengo che
per praticità e costi, l'aria sia la scelta più ragionevole
saluti
U-59

A me pare che stiate u n po' esagerando, parliamo di -45 !!
Comunque, ognuno la pensi a suo modo.
Certo, secondo me, U-Boot59 ha sicuramente ragione,
_non è un trimixaro
_è un sub preparato,
_non diventi trimixaro un due lezioni per corrispondenza,
_se è  un sub ricreativo, che si immerge a -45, comunque dovrebbe essere in
grado di pianificare, ed eseguire un fuori curva
_unica soluzione, secondo me, in questo caso, è aria.
Ciao a tutti
Il Navigante

 Il Navigante
ciao
:-))))


 procurato la best-mix e chiuso il discorso.
a dire il vero, l'idea era un tempo di fondo di circa 30 minuti, il che
cambia un pò la cosa, sia come impegno dell'immersione che come tempi di
deco.  Sempre a dire il vero, una soluzione (che mi è stata fatta notare) al
problema sarebbe quella di dividere il compito delle riprese a due
operatori, il che riporterebbe i tempi di fondo a circa 15'-20' a 45 metri.
L'immersione è sicuramente in un range di profondità in cui sorgono dubbi
sul miglior gas di fondo, l'uso di un tmx da parte di una persona non
pratica, anche se a profondità "ricreative", sarebbe sicuramente fuori
luogo.  Non di meno, visto che il NG è un'occasione di incontro e di scambio
di idee, mi sembra sia corretto segnalare che l'uso di tmx normossico in
questa occasione, darebbe più vantaggi che svantaggi, ovviamente con le
dovute conoscenze, almeno nella mia umilissima convinzione.
Ciao
Antonio

 ha scritto nel messaggio
news:3B0E6B03...@galactica.it...


Ma secondo voi , onestamente e sinceramente, quali complicazioni aggiuntive
ci sarebbero ad usare tmx anzichč aria o nitrox?

 wrote in message
NusP6.10853$8Y1.1...@news2.tin.it...


 wrote in message
3B0E6B03...@galactica.it...


 l'aria"
In realtà se si fanno le deep stop (che, ripeto, dovrebbero essere
fatte anche ad aria) per porre rimedio alla maggiore volatilità
dell'elio è addirittura meglio, quindi comportarsi per i tempi totali
come se si fosse ad aria aumenta il fattore di sicurezza.
Spiego perchè: facendo le deep stop dai a buona parte dell'elio il
tempo di andarsene, senza provocare danni,  prima di arrivare alle
quote tradizionali di deco ed a quel punto devi smaltire quasi solo
l'azoto, la cui pressione parziale era però di molto inferiore a
quella che sarebbe stata respirando aria ......
In ogni caso, anche se sei ad aria ed in immersione ricreativa, le
deep stop è opportuno farle lo stesso: se ti scompare totalmente la
cd. sindrome da postimmersione e ti senti meglio evidentemente a
qualcosa servono :-)))))))
Max max

 un semplice briefing pre-immersione ?
Per me nessuno. Dovrebbe essere possibile indicargli come e quando
fare le deep stop, per il resto è uguale. Maggiori conoscenze ed
esperienza servono solo se vuoi abbreviare la deco, ma non è questo il
caso e comunque è tutta un'altra storia.
Max max


