Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: droghe e servizi

allora......alcune riflessioni sul tema in questione:
stasera abbiamo ascoltato la lezione sui disturbi del comportamento e 
le tossicodipendenze e problemi alcool correlati. 
a prescindere dal fatto che ho discusso la tesi in parte 
sull'argomento affrontato stasera, volevo dire questo.
al termine della spiegaz. della dr.ssa, una ragazza pone questa 
domanda:
se capita che la co ci telefoni e ci dica: guardate che nel parco x 
c'è un tossico in astinenza che necessita di soccorso. andate a 
prenderlo.
perchè noi dobbiamo fare quest'intervento? d'altronde quello lì è in 
astinenza...è meglio lasciarlo lì. 
è poi nata una discussione subito interrotta dalla docente che ha poi 
precisato: voi siete soccorritori. dovete vagliare all'atto 
dell'iscrizione la vostra propensione ad agire nei confronti di tutti, 
allo stesso modo, senza farvi idee preconcette o pregiudizi. voi 
dovete soccorrere senza differenze tra un pz e l'altro.
nel caso da me citato nel post scene di emergenza chiarisco che NN HO 
chiamato io l'ambulanza, ma sinceram. la posizione strana assunta dal 
pz-ossia il fatto che qualcuno lo tenesse stando dietro di lui-mi ha 
incuriosito......boh...nn mi tornava.... :-)
per il resto (e poi nn discutiamone più)nessuno ha detto che certe 
persone nn devono essere soccorse....solo credo che magari ti gira se 
ti devi alzare all'improvviso, nemmeno correre visto che il mezzo è 
giunto senza sirena (quindi in partenza niente codice rosso) quando 
potrebbe succedere che poco lontano da lì ci sia qualcun altro che per 
un ictus deve attendere a lungo i soccorsi impegnati a salvare la vita 
a chi, una volta fuori dal ps, è di nuovo a bere o bucarsi.....
in questi casi è un cane che si morde la coda. un tira e 
molla....beh...x fortuna nn dura a lungo :-)
mesi fa frequentavo un gruppo musicale...suono anche ;-)....con gli 
altri del gruppo ho sempre faticato a costruire qualcosa di vero dal 
pdv relazionale perchè girava fumo (canne e ultimamente anche salvia 
divinorum, un potente allucinogeno che si fuma con il bong....)
per loro è normale fare uso di sostanze, come per tutti coloro che ne 
fanno uso. nn è così scontato per noi  riuscire sempre a far finta di 
niente.
alla lunga la droga divide, allontana, spaventa.....del resto noi 
rischiamo se nn ci autoproteg.adeguatam. e tocchiamo x errore un ago 
infetto trovato nei vestiti del pz....altro che bestemmie!!!
a me il problema droga ha sempre attirato....colpito diciamo......nn 
ha caso ho scelto di fare il corso in cri: progetto "sperare" sert 
gallarate ( x chi è della zona) e croce rossa. unità mobile, siringhe, 
etc....certo, lo so, è una mazzata..ma è solo confrontandomi con 
questo fenomeno di così grande portata che riuscirò a dare una 
risposta ai miei vari interrogativi sul problema della tossicodip.
per quanto, in specifico attiene all'alcool-dipendenza, la situaz. è 
un pò diversa: le sostanze alcoliche sono monopolio di stato, nn 
illegali come tutte le altre. però un abuso o una forte ubriacatura 
possono cmq condurre ad assuefazione a queste sostanze, da cui 
success. scatirisce la dipendenza. se poi ci si aggiungono le 
pasticche.....tutto si complica.
cmq l'alcool essendo più accettato e tollerato e costando anche al 
pari o quasi di un analcolico è di certo la sostanza più richiesta nei 
locali da ballo.
si è anche detto che dopo una certa ora nn si dovrebbero dare più i 
superalcoolici. il problema rimane però. nella testa della gente.
nel post già citato è venuta fuori una duplice visione del tipo da 
discoteca: chi subito ha pensato al pz strafatto per il quale forse nn 
era necessaria l'ambulanza e il trasporto - ma nn per questo in qs 
casi nn offrirebbe un servizio il più professionale e qualificato 
possibile-, chi invece ha obiettato sostenendo che fuori dalla disco 
ci sono anche persone che nn hanno bevuto alcolici. quindi inutile 
partire con idee preconcette.
però se l'amico mi ha detto che il pz ha mischiato.....
credo in definitiva che sia davvero complicato rimanere assolutam. 
privi di giudizio di fronte a questi pz....del resto potremmo prendere 
anche una manica di botte e nn siamo mica autorizzati a rispondere!!!!
nn sempre la persona che assume droghe è contenta di essere 
soccorsa...per gli eroinomani si tratta di "flirtare con la 
morte".....la cercano in continuazione....
per gli altri del sabato sera...puro sballo....ok aiutarli se 
necessitano, ma di certo la compassione da evitare. assieme ad 
atteggiamenti caritatevoli e buonisti no-limits.
un servizio ben fatto .niente più.
sara
 
--
aspirante Vds Varese
Inviato da 
www.mynewsgate.net


Appunto: non chiederti allora il perchè devi fare questo servizio, parti e
vai... e se non ti va è meglio che ti trovi qualcos'altro da fare, lasciando
la CRI.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 anche una manica di botte e nn siamo mica autorizzati a rispondere!!!!
Nessuno è privo di giudizio.
Esempio classico ceh faceva un mio docente:devi portare via da un luogo di
un evento una bambina di 5 anni che necessità di un ricovero per una lesione
superficiale e il suo violentatore che ha una gamba rotta,l'unico mezzo è il
tuo e devi decidere.
chi porti?
dal momento che decidi lo fai con lo stesso stato d'animo e li tratti allo
stesso modo?
chi ti dice che si estranea e non prova nulla etc. etc. ti dirà delle
grnadissime balle.....
stessa scena ma devi decidere tra l'investito(un ragazzino) e
l'investitore(ragazzo ubriaco).
e questi quesiti non me li poneva il primo pirla che passava,ma una delle
poche debrifer svizzere(chi è di Bergamo li ha conosciuti,sono venuti quando
è caduto l'eli della CO)che sa come gestire le emozioni dei soccorritori(ha
fatto giusto un alvorino:era un debrifer per i soccorritori che erano andati
a lavorare per estrarre i morti e feriti quando è caduto il Concorde),non
esite il soccorritore,medico,Ip o vds che non provi emozioni,che si estranei
mettendo tutti i pazienti sullo stesso piano etc.
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL (Lugano)
Aspirante Vds CRI Seprio
Studente Medicina e Chirurgia


Ecco lo sapevo,l'unico ceh si era salvato adeso si è giocato la reputazione
:-)
un'altro seganto perchè esprime giudizi....potevi salvarti doc :-)
vabbè torno ai miei MHC



Mmmm... mica sono d'accordo. E' una delle prime cose che mi hanno insegnato
al 3 anno, quando ho cominciato la frequenza in clinica medica: troverai
pazienti che ti stanno simpatici e altri che ti stanno sulle palle, e la
professionalità consiste nel trattarli allo stesso modo; è questo che
faccio, sia con l'infartuato (che se permetti ha un bel po' di sfiga, mica
se lo è andato a cercare con il lanternino, l'IMA), sia col tossico e
l'ubriaco (la cui "malattia" deriva da un abuso voluttuario) che cercano di
mettermi puntualmente le mani addosso e mi vomitano su pantaloni e scarpe:
cazzarola, mi potranno stare un po' sulle palle? Se dovessi agire sulla base
del sentimento portante in un determinato momento che dovrei fare alla prima
vomitata? Nè coinvolgimento nè sentimento: il mio lavoro consiste in
diagnosi e terapia, no? Segnatemi pure ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 anche una manica di botte e nn siamo mica autorizzati a rispondere!!!
In che senso? Non so ancora cosa dicono i vari regolamenti, ma so cosa
dice il buon articolo 52 C.P. Se stai prendendo le botte ti difendi. Il
pz ti mena? Gli tiri una pizza in faccia e lo fai calmare, si chiama
legittima difesa.
Ciao!
Riemann
Aspirante VdS CRI Roma Nord

 Giochino:definite il concetto di paziente.
In Italia ?
Uno che ha pazienza! :-D
Passatemi la battuta ... non riuscivo a tenerla! :-D

 
Perche', se discrimini a priori se fare un intervento su un tossico oppure
su un ubriaco, forse e' meglio che rivedi la tua posizione di
soccorritrice.
Inoltre se la CO ti dice di uscire, DEVI uscire, non ti puoi rifiutare.
Alla prossima.
        MAX

 Bye.
Sono assolutamente d'accordo con te.......
Il servizio lo faccio allo stesso modo.....
poi se mi va di parlare (durante il trasporto) per confortare il paziente
Quello è a mia discrezione.....
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)

che dire....faglielo capire tu ad alcuni!!!!per il resto sottoscrivo tutto
appieno!!!!!! e ribadisco fino alla nausea...sarebbe il caso che iniziassimo
a capire che una volta che usciamo in ambulanza esiste un ottavo principio
piu importante forse degli altri sette: la PROFESSIONALITA che se applicata
ci permette di superare pure le debolezze umane!!
nel caso specifico...vorrei tanto vedere sara al suo primo servizio...la
centrale chiama e lei..no..non esco!!!

> un servizio ben fatto .niente più.
questo è il tuo lavoro in ambulanza..niente di piu!!!!
per il resto appoggio stemaz al mille per cento!!!
sara..ho l impressione (sbagliero sicuramente!!)che tu abbia un attimino
idealizzato e non valuti correttamente quello che è e che fa un
soccorritore..ripeto:mi sbagliero sicuramente,ma ti invito a riflettere
sulle tue motivazioni...e a non incazzarti per quello che ho scritto che non
è critica,ma solo un consiglio da parte di un vecchietto che di pargoletti
ne ha visti passare!!!:-)
.....hai capito cosa intendo?!?!hai capito che non hai da incavolartio?!?!
:-)

 vecchietto che di pargoletti ne ha visti passare!!!:-)
Dai Vale è nuova concediamoglielo :-)
All'inizio tutti siamo stati così,chi idealizzava l'ambiante e chi era
assetato di interventi.
L'importante è trovare un equilibrio col tempo e imparare a dare colpe e
meriti a chi gli spettano,sapere riconoscere i limiti del sistema e
criticarlo per miglioralo fin tanto che si può.
Il problema è che risulta preoccupante quando l'idealizzazione dell'ambiente
e dei suoi componenti arriva da chi ha esperienza ed anni di servizio e in
maniera cieca non guard al di là del propio naso e asserisce che il nostro è
un sistema che funziona e che non abbiamo nulla da farci insegnare
dall'estero,che i professionisti non ci vogliono etc. etc.
questo sinceramente mi fa un pò paura,fin tanto che l'idealizzazione arriva
da rgazzi come Sara,nuovi dell'ambiente va tutto bene,lascia tempo.....


 L'importante č trovare un equilibrio col tempo e imparare a dare colpe e
meriti a chi gli spettano,sapere riconoscere i limiti del sistema
Questi due interventi mi hanno colpito e fatto riflettere, anche perche' da
formatore mi capita di osservare l'idealismo dei nuovi (qualche volta
eccessivo) che magari rimangono costernati nell'osservare il cinismo
(ovviamente) di alcuni vecchi, e vengono da me (od altri miei colleghi) a
porre domande e dubbi (classico, perche' quella persona continua a fare
volontariato)
La cosa, poi, e' maggiormente evidente quando (e scommetto che questo
succede in tutte le sedi) c'e' il classico personaggio che sembra entrato in
associazione solo per cuccare (ho imparato che baccagliare e' un termine non
conosciuto da tutti) ed i nostri messaggi qui su ISP sono un chiaro esempio!
:o)))
Tornando seri, credo che le motivazioni per cui uno decida di entrare di
questo "mondo" sono personali e non e' mio compito stare a guardare se sono
meritevoli o meno, l'importante e' appunto che una volta in servizio ci sia
la professionalita'.
Anche come organizzazione, noto che l'importante e' che la gente faccia
servizio in modo corretto e che copra i turni, se poi sono "imbecilli" e' un
aspetto secondario.
Ovvio che si vorrebbe che fossimo tutti "a modo" ma ovviamente la cosa non
e' possibile, anche perche' ognuno di noi ha un'idea diversa di cosa sia la
persona "giusta".
Scrivendo mi e' venuto in mente che potrebbe sembrare un intervento nei
vostri confronti, assolutamente falso, ho sentito solo il bisogno di
esternare un aspetto che mi ha sempre coinvolto, appunto perche' mi sono
trovato a parlare di questo con i nuovi, che sono piu' "recettivi" ad
osservare l'ambiente in cui stanno entrando.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
--


 centrale chiama e lei..no..non esco!!!
peccato che con sto benedetto strumento virtuale nn ci si riesca mai a far 
capire.
va beh....amen! nn era mio intento farvi pensare che nn voglio fare certe 
uscite rispetto ad altre. peccato proprio che abbiate pensato tutto questo.


 didgegirl wrote:
Ohhhh basta! leggete bene: ho scritto la domanda che HA FATTO una tipa 
al corso ieri sera!!! IO SO COSA DEVO FARE. PUNTO E NN DITEMELO VOI 
PENSANDO CHE IO NN LO SAPPIA. miii era solo x riflettere leggete bene


 ha scritto:
ciao vale!
nn riesco ad incavolarmi con te o Danny...nn ce n'è bisogno.
semplicemente mi dà fastidio che questo post, scritto con ben altri 
intenti, abbia dato poi queste risposte.
io lo so bene invece come potrà essere l'attività in ambulanza....ci 
penso spesso.....nn credere. nn sono la "classica" nuova che 
ingenuamente si è scritta e forse si troverà davanti ciò che nn si 
aspetta di vedere o di fare. altrimenti vorrebbe dire solo perdere del  
tempo e illudere se stessi. 
nn penso sia il mio caso. qui volevo solo porre riflessioni......
è chiaro che ciò che mi verrà richiesto di fare lo farò, ci mancherebbe. 
la mia riflessione era rivolta alla persona che aveva posto la domanda 
in aula....all'atteggiamento che hanno certe persone....e ribadisco, 
modo di essere che nn mi appartiene.
a presto


 momento che i tossici e gli ubriachi mi stanno anche sulle palle...
qui poi si va sul personale, giustamente lasciato da parte.
Però teniamo presente che un Vds non fa il soccorritore per lavoro; quindi
forse ha anche motivazioni diverse. E quali sennò a sto punto? Correre con
sirena e lampeggianti? Oppure se gli piace l'ambiente sanitario che studi.
Una volta terminati gli studi e trovato chi lo assuma, potrà fare l'IP, il
medico o il soccorritore professionista.
Eymerich

 sara
Beh probabilmente se tante persone lo hanno interpretato cosě......
Non č che lo hai scritto male il tuo post????


 tutto questo.
sara...avevo capito, ma tu hai fatto una comparazione di due situazioni
estremamente diverse,non è la stessa cosa il bemenone fuori dalla discoteca
e il tossico in crisi...o meglio...è la stesaa cosa: si esce si valuta e si
si trasposrta perche a te non è consentito lasciare a terra nessuno!!!
il mio appunto al tuo carattere,al tuo modo di vedere la cri,forse, non è
riferito a te..ma tu sei il prodotto di un corso e di una mentalita che chi
sostiene il corso ha e cerca di inculcarvi...c è pero una differenza tra uno
che si fa tot anni di ambulanza ed è esaltato e fissato di protocolli e
interventismo (insomma possono peccare di chiusura mentale,ma i loro errori
li fanno e imparano)e chi non ha mai visto manco un ambulanza dall interno e
gli viene fatto"un simile lavaggio di cervello"...le difficolta che forse
puoi incontrare tu non sono legate a te,ma a come ti fanno vedere le
cose!!...mi capisci?!?!se ti parlo cosi è perche ho la presunzione di
conoscere un pochino i novizi (e sono stato anch io una spina un po
esaltata...frutto del marco!! :-) )...e conosco chi vi insegna le cose e ho
la paura che non vi facciano capire bene come fuzionano le cose....ai poster
l ardua sentenza!!!..sperem!!! :-)

 tič ;-)
uč!!!!..che č sto tono con lo ste?!?!? ;-)

 assuma, potrà fare l'IP, il medico o il soccorritore professionista.
beh..il che non è una scusante!!!anzi!!a maggior ragione che non è
cronicamente esposto allo stress emotivo non è in grado di mettere in atto
meccanismi di difesa abbastanza forti e magari sarebbe proprio il caso che
capisse che farsi carico dei problemi del modo non è salutare e che molte
volte proprio le motivazioni che tii spingono vanno valutate moooollto bene
(per se stessi!!!)

 persone....e ribadisco, modo di essere che nn mi appartiene.
meglio cosi!!!ma non cadere nell errore di pensare di sapere...sii umile,
paziente e attenta..quando sara il momento di capire lo capirai...ma ce ne
vuople ancora un bel po!!! :-)

 Non č che lo hai scritto male il tuo post????
eheheh..giorgio..ogni tanto siamo daccordo...cio mi preoccupa!!! :-)

Tresette wrote:

forse nn mi sono spiegato bene. Non sto dicendo che un volontario debba
essere scusato, anzi. Dico solo che - per forza di cose - avrà motivazioni
(o dovrò trovarne) diverse dal professionista (guadagnarsi da vivere etc.).
Eymerich

 (guadagnarsi da vivere etc.).
e fin qui ci siamo.....pero č anche piu fragile ed esposto a traumi emotivi
ed emozionali,proiprio perche non abituato e non esposto quotidianamente
allo stress di qs tipo (insomma č difficile che si faccia il callo!)....ma
detto qs ribadisco per mio puro gusto di autoreferenzazione ( :-) ), non
importa chi ci sia in ambulanza..si lavora tutti uguale in relazione alle
propriecompetenze!

 Eymerich
Secondo te un professionista sceglie questo mestiere perchè l'unico scopo è
guadagnarsi da vivere?
Se non ci fossero ben altre spinte il gioco non vale la candela:stipendi da
fame,rischi abnormi,responsabilità incredibile(ed unica nel suo genere,ben
pochi lavori presuppongono un tale livello di responsabilità)e stress
emotivi da urlo....non bastano 4 soldi per reggere tutto questo.


uscite rispetto ad altre. peccato proprio che abbiate pensato tutto questo.
allora prova a pensarla meglio, prima di scrivere, la prossima volta,
così eviterai di incorrere in incomprensioni e/o male interpretazioni.
Road
______________
Tutto ciò che scrivo è IMHO
Per rispondere in pvt
togli l'antispam

> Giochino:definite il concetto di paziente.
secondo i moderni modelli assistenziali sviluppati con la ricerca
infermieristica, da questa PROFESSIONE SANITARIA che č
l'infermieristica, non si parla piů di "paziente", ma bensě di
"persona".
termine che condivido e che preferisco al posto dell'obsoleto
"paziente" o dell'ancora piů impersonale "utente".
"persona" č un termine che piů individua e sottolinea l'essere come
qualcuno che esiste, che c'č, che ha dei bisogni e che in questo
determinato momento, ha un particolare bisogno di assistenza
concomitante alla "mancanza" di "salute", sia essa assistenza acuta
(urgenza) che prolungata.
vi invito quindi, tutti: dai medici agli infermieri e a tutti i
volontari, ad adottare, se vi č possibile e vi riesce, questo termine
piuttosto che l'altro.
Road
______________
Tutto ciň che scrivo č IMHO


 ha scritto:
mi perdonerete se ho scritto male questo post, facendo un pò di caos?
Vale mi piace un sacco ciò che mi hai scritto qui.....cercherò davvero di 
seguire i consigli tuoi e di Dany e se proprio ma proprio dovessi entrare 
nella tua squadra..almeno saprò già che atteggiamento tenere ;-)
a proposito di ambulanza: l'ultima news di marco è stata questa: ieri mi ha 
anticipato-ma spero di aver capito male io- che la lezione di pratica su com'è 
il mezzo dall'interno pare nn sia più in programma....mi ha detto che vedremo 
l'ambulanza per la prima volta durante il tirocinio......
a voi grandi esperti spiegarci il tutto, altrimenti nemmeno il presidio più 
semplice riusciremo a trovare.



Perchè, sei forse diversa dai "miei" tirocinanti? ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Vero: il VdS non è un professionista, ma ciò non toglie che *nonostante
tutto* deve avere un atteggiamento professionale. E' un discorso fatto tempo
fa, sull'empatia, simpatia e partecipazione emotiva al dramma vissuto dal pz
in quel momento: ebbene, a noi (professionisti e volontari) non deve
mportare nulla, o quasi, dal momento che il nostro obiettivo è il soccorso,
fatto bene, trasportando nel luogo di cura al meglio e non aggiungendo
ulteriori danni. Dobbiamo avere la consapevolezza (e l'umiltà) che il nostro
mordi e fuggi non verrà ricordato da quasi nessuno, e che in "quei momenti"
la nostra testa deve essere rivolta all'esito(buono) dell'intervento, e
basta. Se cerchiamo gratificazioni personali immediate abbiamo sbagliato
strada: se la gratificazione arriva, non cercata, sarà corroborante per il
nostro lavoro, altrimenti pazienza, continueremo a fare il nostro lavoro
nell'ombra. Le motivazioni personali, sia che si tratti di VdS, sia che si
tratti di professionisti devono essere le stesse: ovviamente al
professionista si chiedono cose che non si possono chiedere al volontario,
ma la sostanza, lo spirito, la ricerca dell'appagamento personale, vanno
nella stessa direzione.
IMHO la parola d'ordine deve essere, in ogni servizio, *professionalità*, e
la professionalità fa a cazzotti sia con la ricerca dell'appagamento
immediato, sia con l'atteggiamento di buon samaritano: il pz è un pz, devo
lavorare al meglio delle mie possibilità, il suo dramma si riduce, per me,
alla sua malattia. Punto. Non siamo nè un centro d'ascolto, nè un'assistenza
domiciliare, nè tanto meno i servizi sociali. E l'ubriaco continua a starmi
sulle balle perchè mi vomita addosso ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Per leggere bene bisogna scrivere meglio, Sara...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Riflessione per riflessione: come usare allora il tirocinio? Nelle lezioni
frontali e skill labs è inevitabile che il rapporto che si instaura è quello
classico docente/discente, ma nel tirocinio, in cui l'aspirante volontario
viene catapultato nella vita di tutti i giorni forse sarebbe il caso di
tentare di instradare l'idealismo dei nuovi accostandolo al realismo
(scambiato spesso per cinismo) dei vecchi. Mah, come fare non lo so, e sulle
dispense non c'è scritto, ma forse varrebbe la pena utilizzare il tirocinio
anche in questo senso e non solo come applicazione tecnica di quanto appreso
alle lezioni. Hai mai provato a fare questo?
Esperienze/suggerimenti/commenti?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 (urgenza) che prolungata.
Come sopra. Grande Road.
Ciao!
--
Chris.
P.A. Siena ed altre. Allievo Infermiere in Siena. Allievo Donnaiolo in
Toscana/Lazio/Umbria.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tutti uguale in relazione alle propriecompetenze!
su questo son d'accordo
Eymerich

 
ho appunto messo un "etc" nel mio post dopo "guadagnarsi da vivere".
Non sono un soccorritore professionale quindi non parlo al posto di altri.
certo è che se uno - oltre al suo lavoro, e non sono tutti rose e fiori -
decide anche di fare del volontariato avrà delle motivazioni *diverse*. 
E magari non sono solo quelle di scorrazzare con sirena e lampi, mi sembra
una semplificazione.
Eymerich

 durante il tirocinio......
Dimostrazione palese che siete in mano ad un manipolo di sciamalnati:e la
prima volta che vedo Simone chiedo se č vera sta storia perchč se č cosě
siamo al ridicolo,danno nozioni di fisiopato avanzate,danno nozioni ALS e
non fanno vedere come sbarellare o dove sono i collarini?
complimenti!


 complimenti!
vabbeh...a me non meraviglia piu niente...come dice babbo alfano:"a me non
me ne fotte un gazzo!!!"

> su questo son d'accordo
ohhh!!...e io qui volevo arrivare! :-)


quoto tutto!!!!!! :-)
ste...stai diventando sempre piu uguale a me!!..o io a te?!?!?...bisogna
vedere a chi conviene la metamorfosi!! :-)


E' l'università che ci mette in testa queste cose, fidati: da una parte i
buoni sentimenti e le buone intenzioni, dall'altra le marchette...
A noi, che non abbiamo (e nè avremo!) la possibilità di smarchettare,
rimangono le buone intenzioni :-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 rimangono le buone intenzioni :-)
guarda...non credo sia l universita (se non indirettamente), ma l indirizzo
che abbiamo preso!!sai...a me 4 anni di pronto soccorso e ora rianima sono
valsi come 100 anni accademici in termini di preparazione "psicofisica"...mi
hanno insegnato davvero a curare (nel senso di prendersi cura) e a diventare
"cinico",ma di quel cinismo finalistico,di quello che persegue il fine della
cura e non si tira indietro ( se devi mettere un punto ad uno che fa il
matto perche pensa di sentire male non lo si fa delicatamente ma lo si
immobilizza e via di ago e filo!!!)...poi, ultim,amente (e qui divago!!) sto
riflettendo sulla morte e mi sono reso conto di essere chiaramente piu
avvezzo di altri ad essa,ma di averne probabilmente molta piu paura
inconscia (il solo pensiero di un caro che muore, e in genere muore quando
io sono di turno, mi rabbrividisce..mentre in genere sono quello che si
mangia il panino in sala di rianima mentre discuisisco col ip sullo
sventramento di un morto..e ci ficco pure il naso nella pancia!!
per le marchette: abbiamo sbagliato strada ste..medici del lavoro!!!..o
medici dello sport..non fai un cazzo e vedi un sacco di belle figliole!!!

 me ne fotte un gazzo!!!"
anche noi abbiamo un "Alfano " !!!!! Mi-TI-co !! :-DDD
Ciauuuzzzz
Ross the Boss

CUT
Beh fosse solo quello ... A me non spiegarono le steccobende...
Ciauuuzzz
Ross the Boss


Preoccupa anche me! :o)
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)

> Beh fosse solo quello ... A me non spiegarono le steccobende...
sai..il problema non è (non solo) quello di cosa non insegnano, ma anche di
quello che insegnano e come lo insegnano!!purtroppo i miei polli li conosco
e so bene come usciranno i nuovi: pieni di stronzate in testa che servono
solo a far confusione,vengono "pompati" e quando escono in ambulanza hanno
una versione distorta del ns lavoro...se poi ci aggiungi che non sono
realmente affiancati da un vds,ma seguono un po tutti (bellio e brutti) e
gli viene esplicitamente detto di "non stare a sentire quello che gli viene
detto perche poi ai fini dell esame fa testo quello che gli insegnano loro
(cosa salgono a fare in amb allora?!?!?)"..e se poi consideri il fatto che l
istruttore che mi insegno' il massaggio,invece di massaggiare il
torace,sbaglio' il punto di repere e massaggio' l ombelico di anne!!!!!

 E' l'università che ci mette in testa queste cose,
A me ha anche messo degli istinti omicidi... sopratutto quando devo andare
in segreteria ...
;-PPPPPPPPPPPPPPPP
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 ;-PPPPPPPPPPPPPPPP
ah..beh..io aspetto di laurearmi e poi vedi che casino gli combino!!!...e
poi non sai cosa sono le mie terapie punitive!!! :-)


Ciao
Io ho fatto il corso l'anno scorso  e sinceramente  la lezione del mezzo
serve a poco a nulla
Ti portano la 39 chè è una pseudoambulanza
tuttalpiù serve per vedere il funzionamento della barella autocaricante
per il resto impari di più al primo turno di tirocinio



Mmmm... conosco medici del lavoro che per campare fanno 118. Il nostro
problema è 1) anagrafico (siamo troppo piccoli per optare un giorno per
l'extramoenia, per cui niente attività libero-professionale in senso
stretto; 2) hai ragione: mi dici come posso fare libera professione con
emergenza e P.S.? Bah, se continui con l'anestesia forse riuscirai a
prendere la coda dei gettoni (sta per finire anche quello)...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Già: pagherai le tasse per la scuola di specialità il giorno prima della
scadenza ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 autocaricante per il resto impari di più al primo turno di tirocinio
Secondo me no per vari motivi:
1)prima di fare i primi turni vedi almeno come il materiale è disposto
2)come minimo sbarelli e carichi un paio di volte,meglio che farlo in strada
come prima volta o al primo turno(non siete abbinati a vds specifici e se ti
capita l'equipaggio scazzo della squadra giusta puoi piangere in cinese ma
non ti cagano nemmeno di striscio)
3)non ha senso fare lezioni sull'intubazione e sui drenaggi toracici e poi
non far vedere come si apre un portellone di un mezzo o dove si trova il
materiale
4)non denigrare la 39!siete abituati troppo bene,chiedi a Valerio quando
facevano servizio con la 32,101,31 per non parlare delle vecchie 24 e
25......bene o male l'autoparco di Varese adesso è messo bene.
E poi la 39 era la macchina mia :-)
dopo la 33.
conclusione:l'assurdo dei vostri istruttori è che hanno un modo di proporre
il corso in maniera esaltata,danno nozioni che sono:
inutili
superflue
dannose
e poi ci si riduce al primo turno a vedere l'ambulanza?
Bye



...pregando di non trovare una testa di cazzo come il sottoscritto in turno,
che non ti lascia in pace fino a che non conosci l'abz come lui (che ci
lavora tutti i giorni)...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Bye.
e che giustamente si incazza perchè dice"che me lo mandi a fare,non ha
finito il corso,il massimo che potrebbe fare è sbarellare e manco sa come si
sgancia la barella?"diventa un peso morto e nulla più..



Io ho visto massaggiare anche sulle spalle !!!!! O_o
Ciauuuzzzz
Ross the Boss
ON: " The boys are back in town" Thin Lizzy

 scadenza ;-)
Azz ...
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 focalizzarsi principalmente sugli aspetti "pratici" del soccorso...
per come la vedo io il corso dovrebbe essere per il 90%
pratica,pratica,pratica etc teoria un onesto 10% semplice,ridotta all'osso.
Preferisco uno che per 40 volte prova a mettere un collarino e lo sa fare
bene piuttosto che non sapere manco rpednere la misura del collare ma sapere
cosa serve un assone e cosa è un nodo di Ranvier.



A parte gli scherzi ... una mattina ho veramente perso la pazienza ( forse
anche troppo ...) in coda
 dalla 8 del mattino con 95 persone davanti ( 95  sticazzi) per cercare di
farmi togliere dal carico didattico
la bellezza di 5 esami già sostenuti e registrati sul libretto ( altrimenti
non potevo caricare gli esami di quest'anno)
giunto al mio turno  mi sento dire " Signor Rossetto purtroppo  non so
aprire gestione risorse, e non posso verificare i dati che lei mi richiede.
Torni domani
che c'è il mio collega "
EH ??????????????????????????????? Mi prendi per l C*** ??????????????   Non
mi sono mosso dallo sportello finchè non è venuto il " collega ad aprirgli
sto file benedetto... ero fuori di me ... ( stile occhi tutti iniettati di
sangue , voce alterata , un serial killer!! ;-PPPp)
Ciauuuzzzzz
Ross the Boss

 serial killer!! ;-PPPp)
Ad onor del vero devo ammettere che anche se siamo l'universitą di Bossi(
:-( o :-) a seconda di come la pensate)in segreteria lavorano bene,veloci e
usano molto internet(per un errore sul piano di studi ho mandato una mail e
in due giorni l'hanno risolto)considerando che ero abituato al Politecnico
dove l'incazzatura era sempre in agguato!


 cosa serve un assone e cosa è un nodo di Ranvier.
Sono i cugini dei Dendriti ??? ;-PP
 Ciauuuuuuuuuuzzzzzzzzzzz
Ross the Boss

 lui (che ci lavora tutti i giorni)...
beh..io ho il mio rito ce l ho: al nuovo arrivato: 100 volte carico e
scarico della barella dall ambulanza...che viene fatta lavare dal novizio
cosi tocca tutto!!!


Ma forse non siete in tanti non lo so... Da noi la questione è  basata sul:
 FANCAZZISMO della stragrande maggioranza degli impiegati della segreteria,
e di una carenza di neuroni alla base ...
Ciauuuzzz
Ross the Boss
"Fire" Jimi Hendrix on

 quello)...
si..i gettoni stanno un po andando in merda..c è da dire che si sta aprendo
l ipotesi extramoenia della terapia antalgica e, male che vada, faccio la
specializzazione in agopuntura, apro uno studio,lo riempio di incensi,musica
new-age..quattro paroloni strani e faccio il solito esotismo sanitario che
piace tanto agli ignorantoni!! :-)

 della scadenza ;-)
beh...ho un paio di ideuzze per la sera della festa diu laurea dove l alcol
è un imperativo....ah..un mio amico lavora in una flortecnica..tratta
stallattico!

 ero abituato al Politecnico dove l'incazzatura era sempre in agguato!
la nostra è l universita di paperino SOPRATTUTTO sotto l aspetto
amministrativo!!sei troppo giovane..aspetta un po e ti renderai conto cosa
vuol dire essere decerebrati!

 della segreteria, e di una carenza di neuroni alla base ...
lascia perdere danny che micro gli sta dando alla testa...la ns segreteria è
il classicissimo UCCS (ufficio complicazioni cose semplici) se ti
raccontassi alcune cose...ma non posso per motivi legali..o meglio..non mi
va di giocarmi il culo !!!casino,casino, casino!

 casino!
Tu sei fin troppo pessimista,sarà che arrivo da 4 anni di politecnico dove
sì li le cose funzionavamo male,tra quella di via Ravasi e delle Seppilli
non mi lamento,per essere 4 gatti lavorano bene e sono mooolto elastici
anche per le iscrizioni agli esami.
Bene o male ci sono affezionato alle nostre 4 aule non mi dispiace.


 Bene o male ci sono affezionato alle nostre 4 aule non mi dispiace.
dany...fidati!!!

 ohhh!!...e io qui volevo arrivare! :-)
mai detto il contrario
Eymerich

 lavora tutti i giorni)...
no no..io spero proprio di trovarlo uno rompi palle come te Stemaz!!!!!
più ne so del mezzo, meglio sto e meglio potranno stare i pazienti che andrò a 
soccorrere.
Ehi....scusa cmq per come ti ho risposto all'inizio di questa 
discussione....mi dispiace :-) stavolta ho scritto proprio male......ma ti 
assicuro che l'obiettivo era un altro. nn volevo farmi dire da voi che si 
interviene anche sui tox in astinenza.....va beh...pace. la prox volta penserò 
meglio a ciò che voglio dire. almeno per nn causare troppi casini.
:-)
ciao
sara 
--
aspirante Vds Varese
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 cosi tocca tutto!!!
no problem :-)
vengo anche fuori orario turno pur di imparare!
e segnatelo questo Vale:-)


 
spero di nn scoprirlo mai!!!
a tal proposito oggi ho studiato tutto il pomeriggio ;-)
teoria, teoria...ohhhhh sti neuroni come bollono!!!



Dai , diventiamo soci... io metterei anche le donnine :-DDDDDDDDDD
Ciauuuuzzz
Ross the Boss

> Dai , diventiamo soci... io metterei anche le donnine :-DDDDDDDDDD
ok..ci sto!!!!


No, al contrario: non mi incazzo per niente. Da istruttore 118 (ecco: ho
confessato) invece chiedo che mandino in tirocinio su MSA i pulzelli che mi
sono trovato di fronte alle lezioni: un conto è sentir raccontare come
avviene un intervento, un altro è vederlo dal vivo; il tirocinante non deve
fare niente, se non guardare cosa fanno tutti gli altri componenti
dell'equipaggio, capire che succede, la suddivisione dei ruoli ecc ecc. Di
certo, però, voglio/esigo/pretendo che conoscano il mezzo, e prima di
metterci il sedere sopra: voglio che sappiano come è fatto, come e perchè il
materiale è stato disposto in quella maniera, cosa possono/devono toccare,
dove non devono mettere mai le mani pena l'amputazione (gli zaini dei
farmaci, ad esempio), come funziano barelle e sedia... se non alla
perfezione pazienza, lo impareranno durante il tirocinio, ma le cose
basilari devono averle viste e sapere come funzionano. Il tirocinante è un
peso morto per l'intervento, e deve esserlo: è lì per assistere, guardare,
imparare, non per fare... per fare c'è già l'equipaggio, loro sono "in più".
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Mmmm... forse dovresti dirlo dopo aver parlato con chi esce con me...
Chissà perchè, ma c'è gente che mi evita come la peste O:-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 vivo
<cut>
Per il problema è che:
1)molte volte i tirocinanti(candidtati chiamli come vuoi)escono poi come
terzi e non son osservatori,anzi
2)la situazione di Varese è un pò "particolare",giustamente è logico che tu
istruttore fai la lezione teorica e poi fuori fai vedere come è la realtà e
metti assieme le due cose,invece nel ridente posto ti ritorvi in ambulanza
gente che ti dice"spiegami pure quello che vuoi ma i nostri istruttori ci
hanno detto di non dare retta a voi,quello che dobbiamo sapere lo dicono
loro,non mi interessa cosa mi racconti io so cosa devo fare e come,come i
protocolli che mi hanno inculcato"
la qual cosa sinceramente non mi piace.


>-->Chissà perchè, ma c'è gente che mi evita come la peste O:-)
Scommetto che sono in pochi.
Ai miei "aggiunti", da noi sono i quatri, gli allievi, insomma la
carne fresca insegno la disposizione del materiale al primo turno
(spesso capita che il querto inizi il servizio di ambulanza prima
dell'inizio del corsone "certificativo").
Sebbene nel ns. corso ci sia la lezione sul mezzo la disposizione dei
materiali la si impara facendo il controllo col sottoscritto
rompipalle che con la check list in mano ti sbatte da una parte
all'altra a cercare la roba.
Non ci vedo grandi stranezze, basta essere chiari: ai primi turni
impari e cerca di non fare cazzate.
L'importante e' sentirsi dire "questo non me l'ha mai fatto vedere
nessuno" ti da la sensazione di avere centrato almeno parte del
problema, di avere mostrato qualcosa che le altre squadre che hanno
avuito quell'allievo hanno saltato.
E tutte le volte che pesco qualcuno in castagna di solito mi
ringraziano perche' gli mostro un altro angolo recondito del mezzo,
nessuno mi ha mai riferito di allievi scappati dall'interrogazione.
Ovviamente credo che il controllo mezzi non debba diventare un
processo di Torquemada(?) altrimenti si perdono tutte le velleita'
didattiche coltivando solo rancore e vendetta.
Credo che come in tutte le cose basti usare la testa, se dall'altra
parte hai un essere senziente ci si capisce in qualche modo.

>-->cosě eviterai di incorrere in incomprensioni e/o male interpretazioni.
Come dice la Gialappa's "la tocco piano... :-)

 Chissà perchè, ma c'è gente che mi evita come la peste O:-) Bye.
A vederti dal vivo non si direbbe!
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
email: 
ko...@despammed.com
 - icq: 148855434
Visita il sito ufficiale del ng -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/

 tentare di instradare l'idealismo dei nuovi accostandolo al realismo
scambiato spesso per cinismo) dei vecchi. Mah, come fare non lo so, e sulle
dispense non c'è scritto, ma forse varrebbe la pena utilizzare il tirocinio
anche in questo senso e non solo come applicazione tecnica di quanto appreso
alle lezioni. Hai mai provato a fare questo?
Esperienze/suggerimenti/commenti?
Bella domanda Doc.
Vediamo se riesco a risponderti, sia perche' e' un argomento complesso, sia
perche' devo fare attenzione a quello che dico :o)
L'esempio da me indicato, era rivolto soprattutto durante il corso, dove
appunto esiste il rapporto docente allievo, ma e' anche vero che l'allievo
comunque frequenta la sede 2 serate a settimana se non di +, si guarda
intorno e si fa delle domande.
Durante il tirocinio, ufficialmente non lo si fa perche' non richiesto;
nella realta', invece, succede che comunque instauri un rapporto del genere
perche' il tirocinante e' inserito in un turno in genere fisso, per cui
entra comunque in un gruppo e si sente parte dello stesso.
Ad esempio, io sono anche un capo turno e cerco, all'interno dello stesso,
di mantenere un buon clima interno (ed ultimamente non e' facile) per cui
gioco forza mi trovo a discutere con ciascuno dei miei colleghi di eventuali
spigoli esistenti nel gruppo. Lo si fa con gli allievi ma anche con i
volontari attivi.
Comunque, mi trovo sempre dubbioso di intervenire in questi frangenti
perche', io ho comunque una mia opinione di quanto mi circonda attorno, che
non e' assolutamente detto che sia corretta (opinioni su colleghi ecc.
ecc.), e non sempre riesco a dare, da formatore, un'opinione imparziale.
Gli allievi, al momento attuale, conoscono solo noi e siamo il loro punto di
riferimento, rischiano quindi di assumere delle posizioni di riflesso,
perche' sentite da noi.
Il discorso cambia dopo un certo tempo, quando l'allievo e' gia' inserito
nel contesto della sede, che puo' aver gia' preso delle proprie opinioni, e
che magari va a cercare il suo "vecchio" istruttore per uno scambio di idee.
Non so se mi sono fatto spiegare e se ho risposto alla tua domanda.
Tra l'altro, il discorso forse sarebbe ancora diverso nella tua posizione di
istruttore, ma esterno, quindi professionista, per cui magari meno coinvolto
a determinate situazioni interne della sede.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

cosa è un nodo di Ranvier.
--- Fantozzi mode on ---
Dicesi nodo di Ranvier il tipico nodo da utilizzare per la corretta
chiusura della steccobenda a depressione...
--- Fantozzi mode off ---
Scherzi a parte, che cosa diavolo è un nodo di Ranvier?
-- 
S'ciao!
Walla
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
 *=-----+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
 *---------------+ NO HTML Mail

 Scherzi a parte, che cosa diavolo č un nodo di Ranvier?
"depressioni" nella guaina mielina che riveste gli assoni dove il segnale
"elettrico" deve effettuare un "salto" per continuare la trasmissione del
segnale.
Lo so,ho dato una definizione schifosissima,mi vergogno di me stesso.


> Scherzi a parte, che cosa diavolo è un nodo di Ranvier?
pensa che il nervo è un cavo elettrico: la parte centrale è il nervo ed
equivale ai fili di rame..intorno ci sono delle cellule (c. di Shawmn)che
avvolgono a manicotto il nervo  e fungono da isolante..tra una Shawmn w un
altra c è uno spaziettino (nodo di R.)e la corrente elettrica "salta da uno
spaziettino ad un altro con una "propagazione saltatoria", piu veloce di
quella continua....capito?!'

 alle lezioni. Hai mai provato a fare questo?
Ste, che dire.... sono d'accordo con te.... sarà che sono stata allieva
anch'io, e in più di un contesto e sempre mi hanno fatto una gran testa con
i tre punti cardine:
-sapere
-saper fare
-saper essere
A volte credo che sia molto più importante il saper essere..... che s'impara
solo salendo sull'ambulanza e sbattendo il muso contro quello che c'è là,
fuori dal mondo dorato dei corsi di formazione e della teoria.
Le nozioni e le tecniche in un tirocinio [qualsiasi tirocinio] non possono
che essere verificate e perfezionate, dando x assunto che siano già apprese,
se la formazione teorica funziona bene.
Ciò che s'impara di sana pianta è, appunto, il saper essere: integrare la
tecnica e il nozionismo nella personalità di ognuno e cercare di temprarla,
questa personalità, anche smussandone gli angoli, sia x chi è troppo cinico,
sia x chi è troppo idealista....
Bye
--
Lady Ary
VdS e IVS P.A. Trino (VC)
tutto quanto scritto è IMHO

 Chissà perchè, ma c'è gente che mi evita come la peste O:-)
:)
...pensa che il primo check del mezzo con un allievo e la sottoscritta dura
almeno un'ora....
però alla fina si trovano tutti bene.... masochisti????
solo i miei coleghi anzaini pensano sia una rompic.......
[vedi cerniere dello zaino soccorso.... ;)]


 ha scritto nel > A vederti dal vivo non si
direbbe!
infatti, Ste, hai troppo la faccia del buontempone.... non va bene.... che
Abominevole sei????
:P



Ary, tu hai sempre visto dr. Jackyll, mr. Hyde non l'hai mai incontrato ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


D'accordo: pugno di ferro e guanto di velluto, sono sempre "novelli"; il mio
problema nasce quando chi è certificato non sa ad esempio usare la
barella... qualcuno è rimasto dalle 9.00 di sera all'una di notte a
caricare/scaricare, aprire/chiudere la sedia >:-|
Chi serba rancore per le osservazioni non capisce, e chi non capisce...
vabbè, lasciamo perdere.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Fresca di corso istruttori ? ;-)
Ary, il sapere e il saper fare è importantissimo, ma il saper essere è
fondamentale: il saper essere ci fa agire con cervello e discrezione, è
quello che differenzia il VdS dal robottino comandato a distanza dalla CO,
il saper essere presuppone il sapere e il saper fare (e non a caso è
l'ultimo nella cascata). Il mio problema era: come utilizzare al meglio il
tirocinio per arrivare più velocemente al saper essere, incanalando
l'idealismo giovanile e amalgamandolo con il supposto cinismo di chi sa già
essere (o dovrebbe saperlo...)? Mi ripeto, lo so: boh?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Questo è sicuro: a me delle beghe di sede non importa un fico secco, e nella
mia posizione non posso neanche pensare di tesserarmi in un'associazione. Il
problema imho è anche un'altro: quanti hanno la possibilità di far fare ai
loro allievi il tirocinio su MSA? In altre parole: quante sono le sedi che
hanno una convenzione per MSA? In effetti per me il discorso è più semplice:
a) sono un "esterno", ma un rappresentante del sistema con una collocazione
ben precisa e definita; b) in sede di MSA, specie se è distaccata dalle sedi
delle associazioni, l'appartenenza ad una o all'altra associazione diviene
irrilevante in quanto dipendente direttamente dal SEST 118 aziendale secondo
quanto stabilito nella convenzione; il grande vantaggio è quello di offrire
il SEST 118 "puro", in cui il VdS si confronta direttamente con una parte di
equipaggio che non ha/non può/non deve avere pregiudizi sulle dinamiche
interne dell'associazione in quanto non ne fa parte. In altre parole sto
dicendo che sarebbe meglio per tutti che gli aspiranti VdS iniziassero il
tirocinio su MSA, in un ambiente asettico, dove è possibile sputare sentenze
su qualcuno al di fuori delle associazioni (fa perte del gioco...). E per le
sedi che non sono sede di MSA? Boh...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Hai mai guardato il telefilm Quantum Leap (immagino di sě)? Il nodo di
Ranvier č un punto lungo la via nervosa in cui la guaina mielinica (ossia
l'isolante) č praticamente inesistente e dove l'impulso viene accelerato a
tal punto da permettergli di saltare, percorrendo distanze enormi in tempi
brevissimi: una sorta di acceleratore, insomma. Quasi come nel telefilm...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

>-->caricare/scaricare, aprire/chiudere la sedia >:-|
Capita anche a me ogni tanto, pero' se mi fermo fino a quell'ora e'
perche' ne vale la pena, perche' capisco che alla persona la
spiegazione interessa. Se capisco che sto sprecando fiato torno in
sede a fumarmi un bel toscano...

> Hai mai guardato il telefilm Quantum Leap (immagino di sě)?
uno dei piu bei telefilm della storia della televisione!!

 soccorso.... ;)]
Per caso ti incavoli se i due carrelli, invece di essere nel mezzo, sono
su un lato? :-)
Ciao


> Hai mai guardato il telefilm Quantum Leap (immagino di sě)?
Mi-ti-co quasi come MAgnum PI :-DDDDDDDDDDDDDDDd
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 c'è anche chi sbircia di nascorto il turnario...
Yak, yak, certo!!!! Da noi è pubblicamente affisso, quindi il reato di
spionaggio
non sussiste, ma qualcuno sbircia, sbircia.....
Io di solito lo faccio x sapere se c'è qualcuno che si merita la merenda,
nel qual
caso faccio un salto all'ora del caffè, prima di andare al lavoro.....
:)
Io cmq sono in buona fede, fosse valso farsi cambiare turno quando c'è certa
gente....
:)))


 su un lato? :-)
..esatto! c'č qualcuno che ormai lo fa apposta a farmeli trovare cosě....
Bye
--
Lady Ary
VdS e IVS P.A. Trino (VC)
tutto quanto scritto č IMHO

 Come dice la Gialappa's "la tocco piano... :-)
Questo è il bello di Road..... Sa disintegrarti con una diplomazia....
:)))
Bye
--
Lady Ary
VdS e IVS P.A. Trino (VC)
tutto quanto scritto è IMHO

 Ary, tu hai sempre visto dr. Jackyll, mr. Hyde non l'hai mai incontrato
;-)
Parlavo di faccia.... Poi basta parlarti 5' x capire che sei tutt'altro che
basico!
:)))))))
scerzoscherzoscherzo, giuro che scherzo...... :)
Bye
Ary

Roberto Waha wrote:
|| Scherzi a parte, che cosa diavolo è un nodo di Ranvier?
direi che ti hanno già risposto approfonditamente e bene, ma da giovane
biotecnologo mi sento in dovere di aggiungere che la guaina mielinica (e la
struttura dei nodi di ranvier) non avvolge l'assone di tutti i neuroni del
nostro sistema nervoso (centrale e periferico), ma solo quei neuroni che per
esigenze funzionali devono avere la propagazione di un segnale (l'impulso
elettrochimico) a lunghe distanze e in brevi tempi (ad es. i motoneuroni e i
neuroni implicati nella trasmissione del segnale sensoriale dalla periferia
al SNC).
la differenza puo essere qualitativamente essere fatta basandosi sul colore
: la famosa "sostanza bianca" è composta da neuroni con assoni mielinizzati,
la "sostanza grigia" è composta da assoni non-mielinizzati.
la funzione della sostanza grigia non è pregiudicata dalla assenza della
guaina mielinica, ma i neuroni formano una rete più "stretta" e "fitta",
questo perchè le parti del cervello implicate nella "sostanza grigia" sono
imputate a funzioni di elaborazione di concetti e memoria; per fare un
esempio informatico è quello che cerca di essere riprodotto, o meglio
"scimmiottato", in sistemi di intelligenza artificiale (chiamati anche reti
neurali) facendo lavorare un tot di cpu in parallelo/sequenza sulla stessa
informazione per elaborarla, cercarte di interpretarla e poter così fare
delle previsioni su dati simili ... è qualcosa di paragonabile
all'apprendimento ...
spero di non avervi annoiato ... e aver scritto poche boiate (anche se non
credo ...)  :-P
-- 
Ciao!
Matteo aka Gecko
vds SOS Lambrate - Milano
Capo Servizio e soccorritore certificato 118 regione Lombardia

 sedi che non sono sede di MSA? Boh...
Si fa come facciamo noi che mandiamo (chi vuole) a fare affiancamento su
MSA. C'e` gente che e` terrorizzata da questo, chissa` perche`...
Ciap
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
email: 
ko...@despammed.com
 - icq: 148855434
Visita il sito ufficiale del ng -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/


Prega che non venga mai attivata la mobilità interaziendale! >:-\
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 
ste...@despammed.com
Immagino che questo sia un indirizzo mail fittizio.
Boh, mi guardero' le vecchie corrispondenze per vedere se trovo il tuo
indirizzo mail, se hai voglia di anticiparlo mi fai un favore! :o)
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Immagini male: č buono. E filtrato :-D
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


 Oddio no .... mi ritornano in mente le lezioni  di Filo !!!!!!! :-O
Cavolo ... mi vengono in mente i filosofi romantici ... Hegel   sopratutto
... Che seghe mentali ragazzi !!! ;-PPPP
Ciauuuzzz
Ross the Boss