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Titolo: Segnalazione libro sul Viminale

Oggi in spiaggia tirava scirocco... il mare biancastro era mosso da una 
leggera ondina... mi sono infilato nel tendone-libreria sul porto e ho 
trovato due pubblicazioni sul Viminale.
Ho acquistato quella dell'Explorer Team Bizantino... il testo ancora non 
l'ho letto (la prima parte parla della storia della nave e 
dell'affondamento, mentre la seconda della spedizione) ma le foto sono 
veramente belle.
Copertina rigida, 150 pagine, costo 20 euro.
Ciao
Ghigo

Se c'è ancora il tendone libreria vai a comprarti quell'altro, scritto da
Maria Pia Pezzali e da Rastelli. 
Non c'è paragone, sia dal punto di vista di chi guarda solo le figure sia
da quello di chi legge anche il testo.
Non mi ricordo nel il codice isbn ne quanto costa...
Cla
Ghigo ha scritto:
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 da quello di chi legge anche il testo.
Diciamo che non intendo diventare un esperto del Viminale...
Per il resto penso che chi guarda le figure e chi legge il testo 
potrebbero essere la stessa persona :-))))
Ciao
Ghigo

 veramente belle.
Ciao Ghigo,
siccome ho letto anche io il libro e ho potuto vedere e valutare anche
la pubblicazione della Mursia, provo a dire la mia.
Faccio una premessa, che vale per entrambe le pubblicazioni dedicate al
Viminale: a mio giudizio non c'è materiale sufficiente e valide 
motivazioni "storiche" che giustifichino la scrittura di un libro su di 
una nave pressochè "comune" che ha fatto una fine altrettanto anonima. 
Il Viminale ha come unico pregio di essere un relitto bellissimo e 
fotogenico, posto a profondità utili a misurarsi il pisello. Il Baron è 
altrettanto bello ma nessun tecnicone ha mai pensato di scrivere un 
libro, figuriamoci due contemporaneamente. Hai voglia poi a presentarlo 
come il più bel transatlantico (e nemmeno lo è, mi dice chi più di me sa 
di storia navale) italiano, il titanic italiano e stronzate simili che 
hanno l'unico scopo di dare una patina di rango ai subacquei che ci si 
sono immersi. Insomma le due pubblicazioni, per raggiungere il numero di 
pagine necessario a fregiarsi della parola "libro", hanno dovuto 
"diluire" la storia della nave con tantissime altre informazioni di 
carattere storico, interessanti si ma buone e valide in larga parte per 
qualsiasi altra pubblicazione su naviglio mercantile affondato nella II 
G.M. In entrambi i casi ritengo piu' interessanti i fondi fotografici e 
bibliografici a corredo che non il cardine stesso dei libri: il Viminale.
Tornando a bomba, il libro del Team Bizantino è veramente deludente 
rispetto al battage roboante dell'operazione. Anche se in realtà vanno 
fatti dei distinguo su testo e fotografie. Il libro è frutto di varie 
mani e contributi ed è diviso in due parti: una prima parte storica sul 
Lloyd triestino, sulle rotte transoceaniche coperte dalla Viminale e il 
suo impiego bellico; una seconda parte dedicata alla spedizione. Ad 
essere precisi anche la parte storica e' divisa in due: storia 
prebellica con note tecniche scritta da Giorgio Spazzapan e storia 
bellica scritta da Piero Faggioli.
Di tutto il volume è pregevole solo l'inquadramento storico e le vicende
prebelliche e forse, volendo essere buoni, parte dell'impiego bellico.
Nella stesura di un libro non basta avere ottime fonti; si deve innanzi
tutto essere in grado di scrivere in italiano corretto e leggibile, 
meglio se narrativo e godibile. Gran parte del libro manca di questa 
fondamentale caratteristica. In questo senso, soffre del fatto che 
dietro non c'era una casa editrice professionale con un editor (o 
sedicente tale). Il massimo che è riuscita a fare questa 
stamperia/editrice è stato collezionare i contributi, togliere
gli svarioni più grossi (ci sono sempre) e gli errori in bozza, stampare 
in una quadricromia appena decente. Durante la lettura appaiono 
palesemente i diversi stili di scrittura. Sicuramente anche i capitoli 
dedicati alla spedizione sono stati scritti da mani diverse e non e' 
stato fatto nessun lavoro di omogeinizzazione.
Di certo nessun editor è entrato nel merito dei contributi e nonostante 
la lunga premessa tutta tesa a respingere lo "stile macho-macho man", ci
cascano con tutte le pinne e decompressive. Penso che questa attitudine 
sia talmente radicata nel dna di certi personaggi da permeare 
immancabilmente in qualsiasi cosa facciano o tocchino: quasi fosse la 
maledizione di Re Mida. Il racconto diventa cosi' una specie di 
resoconto di una missione paramilitare; sembra di leggere i verbali di 
PS, mancano solo i verbi coniugati all'imperfetto.
Il resoconto riserva numerose "chicche". Proprio in apertura ne trovo 
una da torneo: "... i bizantini ritornavano da ogni discesa sul relitto 
con sempre maggior entusiasmo, suscitando la feroce invidia di chi, per 
mancanza dei necessari brevetti, poteva volteggiare sul relitto, ma 
senza poterlo mai raggiungere...".
Ma stiamo scherzando?
Per non parlare di altre cadute di stile: non mi sarei aspettato di 
veder citate tutte le attrezzature date dagli sponsor in calce al testo 
e per di piu' proprio all'inizio del racconto della spedizione. Capisco 
il ritorno economico per gli sponsor ma non è un depliant da fiera, 
basta mettere in evidenza nelle pagine iniziali e/o finali, con un po' 
di dignitosa impaginazione. Ho provato un misto di tenerezza e 
incredulita' trovare citata l'officina che ha trasportato e stoccato il 
container. Leggere che per la scelta del compressore "...solo un'azienda 
che offrisse le adeguate garanzie di qualita' del prodotto e nel 
contempo vantasse di una presenza sul mercato tale da trarre beneficio 
da una sponsorizzazione di questo tipo sarebbe stata il nostro partner 
ideale...". E ancora per i jacket "il nuovo marchio [omissis] ci mise a 
disposizione i gav bi-camera di nuova concezione muniti di elastici 
interni per accelerarne lo svuotamento e contenere il grande volume 
d'aria". E saper che una scuola di guida veloce gli ha messo a 
disposizione due SUV e blah, blah, blah per ben 6 pagine.
Inoltre, da un libro che ha delle pretese storiche e scomoda uno dei più
grossi esperti italiani di storia navale mercantile (Spazzapan, che ha
fornito pure tutte le fotografie della nave) mi aspetto che il 
contributo sia evidenziato nel frontespizio o nell'introduzione, non 
relagata insieme a quello di Faggioli in due cacchine di righe nascoste: 
o forse meglio per loro visto il risultato complessivo. Ci vorrebbe Word 
per contare quante volte viene citato nel testo il nome per esteso 
dell'Explorer Team Bizantino. Ma se ho comprato il loro libro perche' me 
lo ripetono ad ogni paragrafo? Messaggio subliminale o per rassicurare 
se stessi :-))
Addirittura trovo riprodotta a piena pagina l'ordinanza della 
Capitaneria di Porto di Gioia Tauro che autorizza le loro immersioni. A 
che serve se non per auto incensarsi ulteriormente e dare il senso 
dell'ufficialita' (se mai ce ne fosse bisogno).
Ultima chicca macroscopica la trovo alla fine del libro:
"...Tra i vari sommozzatori invitati, ve ne fu uno il quale, dopo aver 
svolto il suo periodo di immersioni come pianificato sul Libro Presenze, 
si ripresento' all'imbarco ogni weekend, fino a fine missione...". Libro 
presenze con le lettere maiuscole nonl'avevo visto neanche al militare...
Chissa', forse gli stessi difetti erano presenti anche nella bozza del 
libro della Mursia ma il loro editor zac zac zac...come un giardiniere 
in autunno.
Citavi le bellissime foto e io ti accennavo alla quadricromia appena
decente. Le foto sono stampate orrendamente, segno che non si e' stati
dietro come segugi al tipografo. Stampa a parte, la qualita' "artistica" 
a mio giudizio e' peggio della stampa. Molte foto sono stessi scatti con
diversi tempi/diaframmi oppure fatte in immersioni differenti: di solito 
si sceglie la migliore, al massimo due invece anche qui  sembra che la
filosofia seguita sia stata quella dell'allungare il brodo pubblicando 
foto palesemente mosse (non il mosso artistico cercato da alcuni 
fotografi). Il libro concorrente invece non cade in questo errore e 
pubblica solo gli scatti decenti avvalendosi di una qualita' di stampa 
superiore. La Mursia puo' essere criticata per molti aspetti ma non si 
puo' dire che non sappia confezionare un prodotto professionale. Dal 
punto di vista tecnico, anche Paone comunque non raggiunge quasi mai la 
qualita' alta degli scatti di Rinaldi che erano e sono online da 
parecchio (
www.viminale.com
) e potevano essere un punto di riferimento 
per tutti.
Ritornando al libro in questione, ho avuto l'impressione che i fotografi 
non fossero a proprio agio, quasi scattassero di fretta. Che le 
pianificazioni o le tecniche utilizzate li costringessero a non 
ragionare troppo sullo scatto.
Insomma un libro di autocelebrazione del team con un relitto sullo sfondo.
ciao
-- 
Cafonauta
-- 
Cafonauta

 ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 con gli altri.
non esiste più la libertà di pensiero in questo paese?
U-59 

 tirar fuori la pagnotta, e questa è una differenza fondamentale.
questa è una scempiaggine abbastanza grossa.
non tanto che gli uni siano "professionisti" e gli altri improvvisati, 
quando che si debba prescindere dalla qualità della pubblicazione solo 
perchè prodotto da improvvisati (o da "professionisti", a seconda)
ps. possibile che con tutto il materiale e i soldi che hanno speso non 
siano riusciti a trovare e pagare un editore decente?
L.

 fai per hobby, diventa caruccio.
Mah, pubblicare un libro non è un obbligo imposto dal medico.
Io non ho visto nessuno dei due libri, e se anche non posso dire che ci
siano i rapporti di una volta non ce lo vedo Davide a sparare
sciocchezze su queste cose. Ovviamente un giudizio lo si può dare solo
constatando di persona le cose e se mi capiterà sott'occhio il libro mi
formerò il mio. Ma per quel che so ora, conosco alcuni dei personaggi e
non mi stupisco della recensione; credo che la più che comprensibile
voglia di farsi vedere (l'approvo e la capisco) non dovrebbe poi far
perdere il senso delle cose. Non ci vuole molto a mettere in piedi una
pubblicazione decente; se il livello è realmente così basso, ciò si
poteva evitare facilmente. Sempre se è così, spero che in futuro possano
aggiustare il tiro.
ciao!
Apx.

 con gli altri.
Come dire che per giudicare un libro bisogna essere almeno scrittori,
Totti almeno giocatore di serie A, Berlusconi...l'Altissimo.
Ma andiamo...
Giampi


 Ma andiamo...
però a Totti e Berlusconi questa logica non dispiacerebbe

Ovvio come sempre che tutti all'occasione giusta possano come sempre
sparare sulle didattica ne più ne meno, di questo non me ne prò fregar di
meno.
Quello che chiedevo, era di poter confrontare quelle che secondo Cafanauta
sono delle belle pubblicazioni, con foto stampate tecnicamente meglio, e
ripeto che in italia esiste ben poco. Ho in libreria non meno di 200 libri
di subacquea, ma con veramente belle foto si contano sulle dita di una
mano.
Quindi vista la libertà di giudizio, sicuramente mi aspettavo di più dalla
Pezzali e Paone. Comunque i libri io li ho comprati entrambi, compreso il
mattone di Bonucelli, che su Captain Nemo non è che goda di grande stima,
qualche spunto l'ho trovato anche lì, anche se scopiazzato da
pubblicazioni americane.
Quindi, anche quì il solito rumoreggiare, per cosa uno ha fatto o meno,
che cosa indossava, cosa respirava,comunque l'importante è parlarne.
Certo che sentire critiche su IHS lascia veramente il tempo che trova, mi
allineo a Ghigo, che probabilmente come appassionato di subacquea ha
comprato il libro e magari dentro di sè, nutre il desiderio un domani di
partecipare ad una bella avventura. Passo e chiudo tecniconi.
Giampi ha scritto:


 che cosa indossava, cosa respirava,comunque l'importante è parlarne.
Mah, nemmeno io ho letto i libri, ma a me non pare che Cafonauta si sia
addentrato in critiche tecniche o pavoneggiamenti didattici.
Ha fatto una lunga e circostanziata critica ad un libro che a lui non è
piaciuto. Magari altri che lo hanno letto (non io) potrebbero replicare con
analoghe osservazioni, in positivo.
Ma ciò che mi appare incomprensibile è perchè, a fronte di una sana e
legittima esposizione di un proprio parere personale si debba attivare la
litania della polemica, delle didattiche, dell'invidia del pene, ....
Forse ormai si legge ogni intervento con un occhio predisposto
all'interpretazione polemica, magari inconsciamente: credo sia questo un
male più grosso delle ipotetiche "agressioni al niubbo" paventate da Maxmax
come causa primaria dell'inaridimento del NG.
Andrea
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 partecipare ad una bella avventura. 
Devo dire che i miei unici criteri per guardare le foto sono:
mi piace non mi piace.
Non ho il palato fine di molti fotografi.
Ho letto solo la prima parte del libro... non è scritto da Manzoni, ma 
ho visto di peggio.
La secondo parte mi parte stutturata in maniera cronachistica, vi saprò 
dire.
Promiostraganauta! Magari ci fossero più libri sui relitti 
dell'adriatico... ;-)
Ciao
Ghigo
P.S.
Di che desideri parli??? :-))))

 meno.
di didattiche hai parlato solo tu.
L.

 che su Captain Nemo non è che goda di grande stima
Perchè da quelle parti c'è qualcuno che ne gode ? ;-)
Ci sarebbe da preoccuparsi per il contrario :-)))))))
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
 

 L.


 scopiazzato da pubblicazioni americane.
Ognuno ha i recensori che si merita e tu ne sei un ottimo esempio :)
Piuttosto, sei in grado di fare tua quell'affermazione non tua
mostrandomi punto per punto da cosa avrei copiato? Io penso di aver
compreso quello su cui poi ho scritto e già questo non è più copiare. Ma
come sempre, non può che farmi piacere che si possa usare solo questo
argomento, che vedo ripetere sempre uguale da quando il mio mattone è
uscito. Sono molto orgoglioso di aver copiato. Primo perché se è così
semplice poteva farlo chiunque altro ma io ci ho pensato per primo e
sono stato più furbo, quindi ogni tua dimostrazione puntuale delle fonti
da cui avrei copiato non è altro che un complimento alla mia furbizia.
Secondo perché sarebbe ridicolo pensare che vi fosse qualcosa di mio; mi
sono sempre ritenuto un divulgatore e l'originalità in campi come questi
non è per nulla un bel complimento. Grazie dunque anche di questo.
ciao!
C.

 con gli altri.
Francesco, Io come lettore del libro non ho nulla da dimostrare, tantomeno
come subacqueo.
Se compro un libro di Dan Brown o di Lansdale o di Umberto Eco e non mi
piace posso esprimere un giudizio o devo essere uno scrittore anche io?. Tu
al cinema non esprimi mai dei giudizi su di un film? Sei un regista?
A me Franco Fontana come fotografo fa cacare mentre adoro Salgado? Posso
anche argomentare i miei giudizi ma che debba essere un fotografo per farlo
e' una enormita' bella e buona.
Rileggendo il mio post, ho mosso delle critiche ben precise nei contenuti e
non alle persone. Se avessi voluto muovere giudizi sulle pesone avrei citato
altri brani presenti nel libro.
Hai mai comprato una guida della Slow food? Anche li fanno pesantemente i
conti con gli sponsor per pubblicarle ma il risultato e' professionale al
pari di libri senza problemi di finanziamento. Mi sembrano concetti banali.
Senza polemica.
--
Cafonauta


 altro discorso.
oh poffarbacco!
in ordine io ho letto: problemi di editing, problemi di grafica, 
mancanza di idoneo riconoscimento per i contributori, e per la qualità 
di stampa delle foto e per il tono autoincensatorio; complimenti alla 
parte storica e delusione perchè la pubblicazione poteva essere più 
godibile.
tu ci leggi una critica ingiustificata per il solo fatto che il libro è 
frutto di una spedizione PTA e (fra le righe) una preferenza alla 
pubblicazione Mursia perchè redatto dalla parrocchia pisellometrica 
concorrente Paone/Pezzali
allora, chi di noi due è bendato?
bah e aribah
ps. ho visto entrambi i volumi e in gran parte concordo, specialmente 
sul fatto che è totalmente mancata una revisione organizzata dei testi
L.

 Quindi, anche quì il solito rumoreggiare, per cosa uno ha fatto o meno...
Puoi non condividere l'opinione di Cafonauta e, se ti va, confutarla nei
contenuti.
Quello che mi disturba del tuo intervento e' l'aver bollato l'opinione
dell'estensore come frutto di partigianeria (a favore di chi?), invidia e
quant'altro (ma lo consci? sei il suo analista? sei sensitivo?)
Un'operazione di dietrologia tanto frequente (ahinoi) quanto fastidiosa.
Sottoscrivo (e quoto) quanto detto da Andrea:
"Ma ciò che mi appare incomprensibile è perchè, a fronte di una sana e
legittima esposizione di un proprio parere personale si debba attivare la
litania della polemica, delle didattiche, dell'invidia del pene, ....
Forse ormai si legge ogni intervento con un occhio predisposto
all'interpretazione polemica, magari inconsciamente..."


 Cafonauta



 Potevi secondo me citare anche le persone, visto che c'eri.
Ma cerchi per forza lo scontro?
Rettifichi la tua posizione dicendo di essere stato frainteso e poi mi
ritorni alla carica chiedendo titoli di bei libri su relitti?
Innanzitutto non penso di averti frainteso quando affermi:
"Nelle tue parole, si percepisce una vena polemica, quasi una forma di
invidia per quello che gli altri fanno, ma ripeto come appassionato di
relitti, mi piacerebbe vedere qualche tuo prodotto o di altri"
No, non ricordo i bei libri che chiedi. Pero' se non cerchi le belle foto
c'e' quello sul Polluce che linguisticamente e' anni luce avanti. Questo
non significa che mi debba paicere per forza un libro sul tema solo
perche' e' il primo. Se pensi che io cerchi di sdoganare Paone/Pezzali
allora ti sbagli di grosso e non mi conosci proprio. Sono ottimo amico sia
di Rastelli che di Spazzapan quindi non ho nessuna propensione. Il mio e'
un giudizio scaturito dalla lettura dei libri e basta.
Sulle foto di Paone mi trovi d'accordo. Le foto probabilmente risalgono
alla prima spedizione e mi sarei aspettato che le avesse integrate con
delle nuove in occasione del libro.
Sesso e' un fotografo che ha vinto anche molti premi e ha fatto dei
signori scatti in tante occasioni ma qui' e' decisamente giu' di corda.
PS
Mi vuoi tirare in polemica? Okkio... Ma sei PTA/PSA?
--
Cafonauta


 perň a Totti e Berlusconi questa logica non dispiacerebbe
forse all'Altissimo ;-P


Il libro del Polluce l'ho letto, peccato che Enrico (caro amico) abbia
pubblicato il libro prima di scoprire la verità sugli inglesi che si sono
rivelati dei veri dritti.
Ho visto anche i filmati della Comex e sono davvero emozionanti.
Comunque non ti voglio tirare in polemica, non mi interessa.
Cafonauta ha scritto:


 dire.
L'ho finito in un ritaglio di tempo...effettivamente la prosa sembra 
quella di un articolo del Resto del Carlino.
Ciao
Ghigo

 quella di un articolo del Resto del Carlino.
non sembra un complimento...