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Titolo: Otorragia

Purtroppo ieri, mentre ero in giro per fatti miei (non in servizio,
intendo dire), ho assistito ad un bruttissimo incidente auto-moto
dove il motociclista è volato malamente perdendo il casco e subendo un
violento trauma cranico da impatto con conseguente copiosa otorragia.
La cosa incredibile è che questo ragazzo si è rialzato subito, in
preda ad una violentissima agitazione psicomotoria, al punto che
l'hanno dovuto trattenere in più persone fino all'arrivo di BLS e ALS.
Dato che mi è gia successo un paio di volte di vedere eventi
assolutamente uguali, e tutte le volte il soggetto con questo tipo di
trauma con otorragia (che mi è stato insegnato potrebbe essere anche
indice di lesione della base cranica) si è sempre  presentato con lo
stesso tipo di agitazione scoordinata, quasi da attacco epilettico, mi
domando quale correlazione possa esserci tra questo tipo di trauma ed
un comportamento di questo tipo.
Secondo voi?
Zio Vic

 l'hanno dovuto trattenere in piů persone fino all'arrivo di BLS e
ALS.
Capito anche a me quando eravamo nella stessa croce, in quel caso
quel povero ragazzo prese il polso di Monte e gli altri 2 della
squadra
(Fabrizio T. e Max G.) non riuscivano a fargli mollare la presa (io
cercavo
di tenere ferma la testa) Anche io mi pensai al meccanismo che in
causo di
traumi di quel tipo porta ad delle crisi di quel tipo. Alla fine il
mike dell'als
lo dovette sedare con diprivan e lo portammo alla piazzola del
niguarda
dove l'eli ci aspettava per portarlo a Gravedona, purtroppo non ho mai
saputo
se si salvň.
-- 
MOE2
Another free as a bee
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Ex Soccorritore Volontario Croce Viola Milano (ANPAS)

Secondo voi?
Ciao Zio :-)
penso sia capitato a tutti "noi" di aver avuto a che fare con traumi
cranici piu' o meno "gravi e agitati". E' comunque una *alterazione
dello stato di coscienza* espressione di un danno che ha scompaginato
i meccanismi regolatori (inibitori in questo caso) che hanno sede nel
SNC. La "deregulation" non sempre e non subito si manifesta con il
coma o comunque con  P o U, anche se, a ben vedere, e come nel caso da
te descritto, hai un soggetto che non mostra una "adeguata" risposta
agli stimoli (usando un linguaggio tecnico si potrebbe dire
"a-finalistica"), quindi sostanzialmente una percezione della realta'
da parte della vittima non molto diversa dal classico "coma": il
marasma e' multifattoriale (danno diretto ai neuroni, agli assoni,
all'aumento o alla diminuizione della pressione di perfusione
cerebrale quindi alla iper o ipo O2/CO2, alla pressione intracranica,
etc.). Il "giocattolo" si e' purtroppo rotto e, come capita con le
"macchinine" radiocomandate o "impazzisce" e sbatte da tutte le parti
oppure "si blocca" senza dare piu' segni di vita...
E' una situazione difficile da gestire: prova a mettere un collare
cervicale in questi casi o la maschera facciale !!!
Salutoni
 
Eddy - lettighiere specializzato

 cervicale in questi casi o la maschera facciale !!!
esmeron....diprivan...tubo in gola e via andare!!!!!:-)


Mi č successo una volta anche a me.....
La paziente aveva un'emorragia celebrale (a quanto ci hanno detto in PS)
Si agitava e ha vomitato in tutta l'ambulanza e su tutti gli operatori......
Una delle esperienze piů forti che mi sia capitata.....
Per essere una donna aveva una forza terribile....
Pensate che non mi riusciva di tenerle fermo il braccio.....
Poi il Mike č riuscito a sedarla...... sfortunatamente non ce l'ha fatta!
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)

 esmeron....diprivan...tubo in gola e via andare!!!!!:-)
  Seee... bellino... e se non ce li hai? >;]
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

> Per essere una donna aveva una forza terribile....
infatti...vengono meno i meccanismi di controllo inibitori...sono dei
tori!!!

   Seee... bellino... e se non ce li hai? >;]
cinghie, cinghie cinghie....e poi la mossa del chiaravalli il quale me la
insegno su un 20enne in postcrisi agitata...è una cazzata ma è
efficacissima: li prendi per i capelli e gli tieni la testa giu....ti
assicuro che non fai un cacchio di fatica e stanno giu, appena alzano la
testa sentono male e mollano!!!!funziona, te lo assicuro!!!!

"> esmeron.
è come il norcuron ?
...diprivan..
Il latte !
Ciauuz
z
Ross the Boss


buooono!!!:-)

 Poi il Mike č riuscito a sedarla...... sfortunatamente non ce l'ha fatta!
 Beh la volta che sono rimasto +scioccato č stata quando siamo usciti su
G-9-S  un ragazzo  che si era imbottito di droga ( ecstasy)
aveva litigato con la fidanzata , l'aveva picchiata , ed aveva sfondato a
testate tutti i vetri della macchina riducendosi la testa un colabrodo.
Il soggetto era un tipo magrolino ( basso per giunta)  ma aveva una forza
allucinante ! Nonostante le cinghie si dimenava come un pazzo ! Alla fine
sono saliti in abz con noi anche due barellieri della verde ...  c'č voluto
dell'IPnovel per chetarlo  fino all'arrivo in pronto ! Menomale che non era
grosso ...
altrimenti ci voleva il veterinario !
ciauuuzzz
Ross hte Boss

 spinta"!!! ;-) )
Infatti era curiosità... :-)
Ciauz
 Ross the Boss

 spinta"!!! ;-) )
Questo genere di Farmaci ( curarici  etc... nzomma la roba spessa ;-P) è
identica sia nell'extraospedaliero che nell'intraospedaliero
o in reparto si usano farmaci ( che hanno lostesso fine ) magari più potenti
( od efficaci)... poichè usati in ambiente protetto ?
CIauuuzz
Ross the Boss

> potenti ( od efficaci)... poichè usati in ambiente protetto ?
assolutamente gli stessi..cert, ce ne sono altri..ma il
diprivan,esmero,norcuron e tutti gli altri farmaci "anestesiologici" usati
nell extra, sono gli stessi della sala op e della terapia intensiva..e sono
efficacissimi!! :-)

  Seee... bellino... e se non ce li hai? >;]
Sante parole Gian !!!
La fanno facile i ragazzi Lumbard ;-)
noi usiamo altre tecniche "bu'aiole", ma non gliele diciamo (eh eh eh)
Ciao
ps: a prop. che fai ? tenti la dirigenza o rimani di qua ?  ;-)
 
Eddy - lettighiere specializzato

 efficacissima: li prendi per i capelli e gli tieni la testa giu....ti
  Provero', appena possibile. :-)


 noi usiamo altre tecniche "bu'aiole", ma non gliele diciamo (eh eh eh)
scusate (la mia č curiosita, non vogliatemene male) ma il medico del vlv o
dell msa, per indurre cosa usa?!?!non avete farmaci da induzione,
curarizzanti,analgesici morfinici in borsa?!?!la mia č una domanda
innocentissima!!! :-)

   Provero', appena possibile. :-)
ehehe..sappimi dire!!!!!:-)

 innocentissima!!! :-)
Dai loro precedenti post mi sembra di ricordare che l'unico farmaco a loro
disposizione da quelle parti č il diazepam o comunque altre BDZ in genere (ma
non midazolam...).
Ciao, DAVIDE

 in genere (ma non midazolam...).
e neanche un curaro per mettere giu il tubo?!?!
e allora come si fa?!?!o li stecchi di valium (ma di brutto brutto...da
mega-depressione respiratoria!).....o li mandi in arresto,cosi non
contrastano alla ventilazione, ma non mi sembra una scelta vincente!!!

 contrastano alla ventilazione, ma non mi sembra una scelta vincente!!!
C'era stato un thread in cui si parlava proprio di questo, mi sembra a
proposito delle difficoltà di sedazione in pz. che ad esempio sono già
assuefatti alle BDZ... ora cerco un po' con Google...

 assuefatti alle BDZ... ora cerco un po' con Google...
Infatti, era il thread "Stupefacenti-responsabilità" ed effettivamente c'è chi
ha a disposizione solo diazepam e aloperidolo... :-/
Ciao, DAVIDE

 aloperidolo... :-/
capito :-|


Beh magari hanno un cappio... o si siedono sopra... Potrebbero anche usare
la classica " bottta in testa2 ma se il tipo è già traumatizzato....
;-PPPPPPPPPPPP
Ciauuuzz
Ross the Boss

 ps: a prop. che fai ? tenti la dirigenza o rimani di qua ?  ;-)
  Boh? Io la domanda l'ho mandata, alle volte 'un si sa mai. Cmq penso 
che ci si dovra' pensare molto, prima di scegliere. Anch'io la 
penserei come te, ma se si resta una minoranza, ce la mettono nel 
baugigi! ;-)
  Saluti veloci, che son di notte!


 dell msa, per indurre cosa usa?!?!non avete farmaci da induzione,
  Noi gli tappiamo la bocca finche' non e' morto. Dopo e' bello 
rilassato e s'intuba senza problemi... >;]
  Purtroppo e' come ha detto Davide. In certi posti ci son solo 
diazepam e aloperidolo. Con tutti i problemi del caso. :-(


 diazepam e aloperidolo. Con tutti i problemi del caso. :-(
posso immaginare!!! :-\

innocentissima!!! :-)
E la mia e' una risposta altrettanto innocentissima ;-)
per varie ragioni i "responsabili" del servizio hanno ritenuto "non
opportuno" dotarci dei farmaci necessari all'eventuale irs (salvo che,
almeno per alcuni di essi, non provveda personalmente il medico...)
...il trucco e': "cogliere l'attimo fuggente delle corde aperte" ;-)))
...o la naso-tracheale (quando non assolutamente controindicata) 
...previo uso di parallizzanti "non f.u." ;-)))
Bye
Eddy - lettighiere specializzato

 ...previo uso di parallizzanti "non f.u." ;-)))
e che sono sti miorisolutori "non f.u."?!?! :-)...la botta in testa o fate
le tisane?!?! (scherzo)...dai, insegnami i trucchi del mestiere!!! :-)

 ...previo uso di parallizzanti "non f.u." ;-)))
  Ripeto per chi si fosse messo in ascolto adesso: gli tappi la bocca 
e aspetti che muoia. Poi lo intubi. Dalle mie parti si fa cosi' e 
viene molto bene. ;-)
  Ah, la sai l'ultima a proposito?
  Stanotte, alle 3 circa, ci chiamano per un intervento per malore non
specificato davanti alla discoteca che copriamo noi. Arrivati, si
trova un (o una?) tizio, probabilmente brasiliano, tutto incazzato
perche': "e' due ore io chiamato taxi, io freddo e devo andare in tale
posto.  Questa emergenza, io chiamato 118 cosi' voi mi accompagnate!"
  Meno male che nel mentre e' arrivato il taxi, senno' eravamo ancora 
qui a discutere... >:]
  Buonanotte,


   Buonanotte,
si si come no lo aspettiamo assieme il taxi:blu e con i lampeggianti perchč
ti chiamo la polizia e ti segnalo per procurato allarme!!!!!!!
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Soccorritore volontario SOS Malnate
Studente Medicina e Chirurgia
ICQ:213904374
Tutte le opinioni espresse sono personali.

 qui a discutere... >:]
mi auguro che avete tirato giu gli estremi e denunciato per procuato
allarme!!!!!

 diazepam e aloperidolo. Con tutti i problemi del caso. :-(
Gianfranco a questo punto la domanda sorge spontanea: questa carenza di
farmaci è limitata solo ai sedativi-ipnotici-anestetici (perché magari
ipotizzo che non siate tutti anestesisti-rianimatori e quindi qualcuno
potrebbe
avere difficoltà o titubanze a maneggiarli) oppure è estesa anche ad altre
tipologie?
Ad esempio il fatto che non abbiate la morfina non riguarda solo il discorso
sedazione-analgesia ma si ripercuote sicuramente anche sulla gestione delle
SCA...
Così come anche avere solo del diazepam potrebbe essere limitante non solo per
il discorso dell'intubazione ma anche per la gestione di crisi comiziali
(presumo che non abbiate nemmeno barbiturici a questo punto...)
Potresti magari postarci un elenco dei farmaci che avete a disposizione nella
vostra realtà? (anche solo quelli che ti vengono in mente...)
Ciao e grazie, DAVIDE

  Ah, la sai l'ultima a proposito?
ROTFL
e come ha pagato ? ... in natura ... ehm ;-)
Ciao
Eddy - lettighiere specializzato

le tisane?!?! (scherzo)...dai, insegnami i trucchi del mestiere!!! :-)
Seee, figurati se t'insegno i trucchi, hai mai visto svelare i trucchi
dei prestitidiritiditri...giatori ? ;-)))



Oh oh... siete già a questo punto?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

Oh oh... siete già a questo punto?
Ste, pensavo lo sapessi... ti trascrivo il link
http://www.sanita.toscana.it/medici/avviso_08.rtf
tanta roba ! ... mooolto da capire 
"e vedere di nascosto l'effetto che fa" :-)


 dei prestitidiritiditri...giatori ? ;-)))
uff..adesso mi hai fatto venire la curiosita!! ;-)

uff..adesso mi hai fatto venire la curiosita!! ;-)
Vabbe', dai, proprio perche' sei te, te lo diro'...
c'ho na taschina "speciale" (con serratura a combinazione) cucita in
un'amena e recondita parte della divisa... ;o)))


 ti chiamo la polizia e ti segnalo per procurato allarme!!!!!!!
  Seeee... tanto cos'hanno da perdere quei tipi li'? Tempo perso...
  Mi ci son fatto due risate con la CO, e via a nanna! ;-)
  Saluti,


 un'amena e recondita parte della divisa... ;o)))
eheheh..come gli spacciatori!!! :-P

 e come ha pagato ? ... in natura ... ehm ;-)
  Fortunatamente nello stesso momento e' arrivato il taxi... :-)
  Saluti,


 Potresti magari postarci un elenco dei farmaci che avete a
  Te lo mando in mail.


   Te lo mando in mail.
inoltri anche a me?!?grazie!:-9

 la sera o a lasciare la macchina incustodita? :-/
b4eh...basterebbe averla in CO o a bordo del mezzo..sicuramente io non me la
porterei a casa!!!


Letto. E salvato. Anche la Liguria, dalle voci che mi arrivano, sta
prendendo la stessa strada: 5 anni di tempo indeterminato e possibilità
di passaggio alla dirigenza. Da noi se ne parla con insistenza, ma non
so dire nulla di più (anche perchè da bravo para'ulo ho fatto sega
all'ultima riunione dei responsabili di postazione... e cazzarola, ero
in ferie...)
Comunque verreste inquadrati nella medicina e chirurgia d'urgenza e
accettazione (DEA e PS), e a 'sto punto non mi conviene aspettare i 5
anni di titolarità (ottobre 2005, visto che mi han tenuto due anni come
sostituto a tempo determinato): di concorsi per il DEA da noi ce ne
stanno più o meno uno all'anno.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 porterei a casa!!!
  Noi lavoriamo in periferia, quindi in CO non ci potrebbe stare. A 
bordo del mezzo non e' possibile, che la legge sugli stupefacenti 
credo che preveda ancora la cassaforte e il registro di carico e 
scarico.
  L'unico modo per essere legalmente sicuri, sarebbe avere una
cassaforte (piccolina, magari comprata dall'associazione) o inchiodata
sul pianale dell'abz o in sede. Ma in quel caso, vorrei che il farmaco
me lo passasse la USL... :-/


 inoltri anche a me?!?grazie!:-9
  Problema con la posta: non riesco a spedire al tuo indirizzo...  mi
contatti in mail, per favore?
  :-o
