Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Ci risiamo? Incidente in liguria.

http://www.quotidianoligure.it/asp/news.asp?id=24005
 


Perchè, letta cosi' (al di la dell'affermazione di morte per
annegamento) mi fa pensare a un malore?
--
Ciao!
Luca Menegotto

 ha scritto nel messaggio 
news:tp6c7199fql76a20d...@4ax.com...


 Roberto
Immersione da barca???


Purtroppo ero presente anch'io ieri a Bergeggi, anche se sono arrivato 
quando era gią coperto dal lenzuolo bianco.
La versione del mio istruttore, che era presente alla tragedia e fa parte 
dello staff del diving, č che sia entrato con la bombola chiusa, da riva (č 
stato ripescato a pochi metri da riva a una profonditą di pochi mt.). 
Inoltre sembra, ma queste sono voci raccolta in spiaggia, che sia entrato in 
acqua da solo e, questo č il fatto molto strano, senza pinne!!
Devo dire che preparare l'attrezzatura mentre di vede mettere il corpo di un 
sub dentro alla bara, fa una certa impressione.
In ogni caso non resta che fare le condoglianze ai parenti.
Fabio. 

 annegamento) mi fa pensare a un malore?
Così hanno detto al tg3 del piemonte.

 questo è il fatto molto strano, senza pinne!!
Se fosse vero, non c'è limite al peggio :-(
G. 

"Gianky" <gianky....@liberoDIPENSIERO.it> ha scritto nel messaggio 
news:b9tde.95872$zZ1.2...@twister1.libero.it...

Stavo riflettendo sul fatto che fosse senza pinne (è difficile non pensarci 
quando te lo vedi lì disteso, con ancora indosso la muta): magari, entrando 
da riva, le pinne le aveva semplicemente in mano, pensando di metterle poi 
una volta entrato in acqua, operazione che non ha mai potuto fare a causa 
della bombola chiusa. La cosa che non mi spiego è come mai non abbia potuto 
riemergere da una profondità di pochi metri (fra i 3 e i 7 penso): una volta 
accortosi di avere la bombola chiusa sarebbe stato sufficiente sganciare la 
zavorra e risalire.
Fabio.

 riemergere da una profonditŕ di pochi metri (fra i 3 e i 7 penso)
da un altro forum risulta che dal suo computer la profonditŕ segnata č
di 2mt ed 80cm.
-- 
DR
www.pinkdolphin.it
www.velella.it


Fatta salva l'ipotesi malore, se è stata la bombola chiusa, tornare a 
parlare di acquaticità? (Marcante docet).
G. 

 parlare di acquaticità? (Marcante docet).
... è un minimo minimo minimo di controlli pre-immersione?
Certo che lasciare la vita su di una spiaggia in modo così..... :-(
Condoglianze 
-- 
              Andrea
       ...coltiva il tuo Mac...
..che tanto Windows si pianta da solo....

 
-- 
www.michisub.net
...con una grafica tutta nuova!

 che nessuno se ne accorga...
Purtroppo c'ero anch'io domenica mattina a Bergeggi quando l'hanno estratto
dall'acqua. Sempre da quello che si č sentito sulla spiaggia (quindi con
beneficio del dubbio anche se in effetti ho poi  visto due persone che
consegnavano la cesta e attrezzatura ad un carabiniere) erano in tre che
stavano entrando da spiaggia per fare degli esercizi, ma i primi due non
avendolo piů visto dietro di loro hanno pensato che fosse uscito subito.
Mah!!
Simonetta


mancava, infatti, questo tuo intervento per arricchirla
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mancava, infatti, questo tuo intervento per arricchirla
Io non intendo partecipare alla discussione o arricchirla in alcun modo. 
Mi sembrava piuttosto chiaro il mio pensiero.
Al contrario sto invitando a non discutere e a non fare apprezzamenti 
sulla presunta incapacità acquatica della persona scomparsa senza 
conoscere i fatti.
Se devi attaccarmi per dovere di solidarieta' con il tuo compare fallo 
almeno in maniera piu' efficace.
Guispi

di 2mt ed 80cm.
A questo punto per me l'ipotesi bombola chiusa salta. da quella
profondità ti dai una spinta e emergi (a meno che non ci sia eccesso
di zavorra, ma nel caso, si sgancia e via). Per me si è trattato di
malore.
--
Ciao!
Luca Menegotto

Condoglianze 
Una mia amica ha perso una figlia annegata in 30 cm di acqua (bimba
che, oltre tutto, faceva il bagno da sola). Per me, quando č la tua
ora, te ne vai e non c'č nulla che possa evitarlo.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 conoscere i fatti.
Un pensiero decisamente condivisibile.

conoscere i fatti.
Non posso parlare per gli altri. Quando capitano queste cose, le
considerazioni che faccio - e che leggo qui - non sono volte a
criticare, sono per ricordarmi a cosa io devo stare attento, che la
confidenza a volte ti porta a prendere sotto gamba le cose.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 almeno in maniera piu' efficace.
dovere? mha....
tra compari non ci sono doveri, e poi di quale compare parli? (cioè.. quale
tra i tanti?)
non voleva essere il mio un attacco a te personalmente, se lo fosse stato
avrei ovviamente potuto fare di molto meglio, è che preferisco leggere post
diversi
ciao


 >
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 a me non sembrava dal tono delle tue parole che fosse questo il loro senso
Pettola,
invece di tentare di interpretare il tono delle parole, la prossima 
volta leggile. Aiuta molto.
Guispi

 Buona giornta.
Massi' Gianky. Hai ragione.
Ora me lo lurko questa interessantissima discussione senza intervenire.
Voglio proprio vedere a quali altissime vette condurra' la tua fantasia 
e quella degli altri fenomeni.
Guispi

e quella degli altri fenomeni.
Se non altro non e' stato tirato in ballo un rebreather e la mitologia
che li accompagna.


Non cantare vittoria troppo presto

 Pettola,

Visto che di lurkare, proprio non ti riesce, leggiti quanto scrive il
secolo xix... a parte la solita inesattezza sulle bombole di ossigeno
Bergeggi. È annegato in
meno di tre metri d’acqua,
l’hanno trovato adagiato sul
fondale. Non aveva ancora
calzato le pinne, aveva le
bombole sistemate sulle spalle,
ma i rubinetti dell’ossigeno
erano chiusi e il giubbetto ad
assetto variabile non era gonfio:
in pratica non aveva svolto
regolarmente la normale
attività preparatoria a un’immersione,
s’è trovato improvvisamente
in difficoltà sott’acqua
e non è riuscito a risolvere
la situazione, anche se
non può essere esclusa completamente
l’ipotesi di un malore.
È morto così, domenica
mattina, intorno alle undici,
Enric Arman, quarantasettenne
di Fossano — dove abitava
in via Alba 14 — che aveva deciso
di trascorrere il primo
maggio in riviera: aveva in
programma un’escursione subacquea
al Merello, uno dei
posti prediletti dagli appassionati,
proprio di fronte l’isola
di Bergeggi, è morto a poca
distanza da riva. Lui, amatore
già in possesso del brevetto,
stava partecipando a un’immersione,
insieme ad alcuni
dilettanti e ad altri subacquei
iscritti a un corso tenuto da
un istruttore.
Ed è stato proprio quest’ultimo
a rendersi conto che
qualcosa era andato storto, ad
immergersi alla ricerca di Arman
e a recuperarlo, ormai
privo di vita. Secondo il computer
che aveva al polso, l’uomo
si trovava in mare da
trenta minuti, a una profondità
di due metri e ottanta centimetri.
Aveva acqua nei polmoni,
a nulla è valso l’intervento
di medici e infermieri
del 118, che sono giunti sul
posto, unitamente ai carabinieri
della stazione di Spotorno.
Il giubbetto ad assetto variabile
(in gergo gav) è un sacco
che si può espandere e viene
gonfiato e sgonfiato, sia
per regolare l’assetto sott’acqua
durante l’immersione, sia
per riposare e galleggiare senza
sforzo in superficie ed è
collegato direttamente all’aria
delle bombole: ma i rubinetti
erano chiusi, una dimenticanza
fatale.
Quello di Bergeggi è la prima,
tragica vicenda della stagione
che riguarda la morte
per annegamento di un subacqueo.
E con l’avvicinarsi
dell’estate e del periodo balneare,
la Guardia Costiera comincia
un’opera di prevenzione
e di convincimento nei
confronti degli appassionati
delle immersioni.
Proprio il comando operativo
della Guardia Costiera di
Genova ricorda che la sicurezza
in mare non è mai troppa
e soprattutto sopravvalutare
la propria preparazione e le
proprie condizioni fisiche può
tradursi in un reale pericolo,
anche mortale.
«E’ assolutamente necessario
che i sub per passione siano
ben preparati, non si immergano
in mare subito all’arrivo
dopo un viaggio anche
non lungo ma stressante e al
caldo, controllino prima dell’immersione
il materiale con
particolare attenzione alle
bombole e all’erogatore —
spiegano al comando operativo
della Capitaneria di porto
— Non è sufficiente aver preso
un brevetto di immersione
per avventurarsi in mare, specialmente
nel mar Ligure, che
è mosso da forti correnti sotto
costa e spesso nasconde fondali
profondi o comunque fortemente
inclinati già a poche
decine di metri dalla costa. La
prudenza è la prima regola
della sicurezza».
E a proposito di sicurezza,
la Guardia Costiera comincerà
dal prossimo fine settimana
un’attività particolare di controllo
e vigilanza lungo le riviere
per supportare l’attività
degli appassionati di subacquea.
Sempre la Guardia Costiera
raccomanda i sub di avvalersi
di imbarcazioni di appoggio,
di non andare in immersioni
impegnative da soli e di pianificare
le immersioni controllandosi
a vicenda sia al momento
di scendere in acqua
sia durante l’immersione e il
rientro.


 partire la solita inutile discussione basata sul nulla.
..ma perchè tutto il resto è già stato detto. Oramai qui non scrive +
nessuno perchè ci sono quelli come te che immediatamente censiscono e
fanno scappare lurkatori e tutti gli altri.
Vabbè parliamo di Aldin contro Suunto? Di Dir contro Stroke? Dei prezzi
di Portofino o, meglio va.....  ... di PADI contro FIPSAS che mi piace
tanto....  ....ah, no...  ....è vero....  .... è l'istruttore che
conta....
Bla bla bla bla
Muore uno di noi, se ne parla. Perchè? Per come? Giusto? Sbagliato?
L'importante è discuterne serenamente, senza false ipocrisie, senza
finte commozioni e magari con quel minimo di  realtà (leggasi l'art. di
Gianky che riporta il testo del Secolo XIX).
Tempo fa un istruttore morì (o si fece molto male, non ricordo) mentre
sistemava un'attrezzatura in piscina in quanto si staccò una
rubinetteria mentre lui gli era curvo sopra. A me quel fatto colpì molto
e me ne ricordo tutte le volte che posiziono un Gav sulla bombola. A me
sapere di quel fatto è servito.
Saludos


 almeno in maniera piu' efficace.
Penoso... .
...vedi che hai problemi da risolvere.....


 e quella degli altri fenomeni.
Guarda che sarebbe già finito da un pezzo sto thread se tu non fossi
entrato come al solito come un Caterpillar.......
.... eppoi visto che non ho un cazzo da fare d'altro......  .... mi
diverto a darti corda..... :-)


 È morto così .....
Al di là del caso concreto, in attesa di informazioni certe, si può comunque 
discutere su di un incidente con queste caratteristiche.
Tuffo in 3 metri d'acqua, pinne in mano, rubinetti chiusi, gav sgonfio.
A parte l'omissione dei controlli e del perchè aveva tenuto il gav sgonfio, 
se non si è presi dal panico da una situazione del genere se ne esce, come è 
stato scritto, sganciando la zavorra. Quindi il panico può essere stato il 
fattore ultimo.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

 discutere su di un incidente con queste caratteristiche.
Max Max,
sono d'accordo con te sul fatto che in linea di principio aprire una 
discussione su un incidente possa essere utile per capire gli errori ed 
evitarli.
Ma nel caso specifico io credo che, scartando l'ipotesi del malore, vi 
sia ben poco da imparare. Cosa ne deduciamo, che bisogna fare i 
controlli pre-dive ? Cosa pensavamo prima, che i controlli fossero dei 
riti scaramantici ?
Vedi, a me ripugna sinceramente un po' il fatto che si debba dire 
"questa morte e' servita" quando in fondo e' servita solo a ricordare a 
qualche superficiale che quello che gli viene insegnato nei corsi serve 
ad evitare che ci rimettano la buccia.
Sinceramente mi pare un prezzo troppo alto.
Ed il mio intervento a gamba tesa di ieri, del quale mi scuso per i toni 
ma non per la sostanza, e' stato provocato da frasi del tipo
QUOTE
 > questo è il fatto molto strano, senza pinne!!
 >>Se fosse vero, non c'è limite al peggio  :-(
UNQUOTE
che nella circostanza sono perlomeno inopportune.
Guispi

riti scaramantici ?
Al di la del fatto che io resto convinto fino a prova contraria
dell'ipotesi malore, qualora dovessero esserci conferme contrarie è
evidente che non se ne parla abbastanza, visto che per banalità come
queste ancora ci resta gente.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 
Se parlarne fosse servito anche solo a salvare la buccia ad un 
"superficiale", non sarebbe stato un parlare inutile.

 queste ancora ci resta gente.
Non credo si saprà mai cosa è successo perché pare sia stato deciso di
NON fare l'autopsia.
-- 
DR
www.pinkdolphin.it
www.velella.it


Dipende da come ne parli.
Guispi

 NON fare l'autopsia.
questo mi pare davvero poco credibile. In presenza di morte accidentale da 
cause da determinare in genere l'autopsia viene sempre richiesta a meno che 
l'esame esterno non sia sufficiente a trarre delle conclusioni significative 
e non mi sembra questo il caso
U-59

 "superficiale", non sarebbe stato un parlare inutile.
Penso che se ne potrebbe discutere all'infinito senza arrivare a 
conclusioni. Io credo che ci sono alcuni incidenti la cui disamina puņ 
essere di aiuto nella prevenzione e nell'educazione degli altri. In questo 
caso specifico, concordo con Guispi e penso che non serva un evento funesto 
a ricordare a chicchessia le regole basilari dell'andare sott'acqua.
U-59


Come indicazione di carattere generale su ciò che riguarda la sicurezza, e 
un pochino credo di capirmene anche in termini di formazione, qui ti sbagli.
Se poi per Guispi evidenziare che non è bastato entrae in acqua con bombola 
chiusa, gav sgonfio, ma anche senza pinne (ovvero era già grave così ma con 
la aggiunta) è atto disdicievole.... mah, abbiamo metri di giudizio 
differenti.
G. 

 ora, te ne vai e non c'č nulla che possa evitarlo.
spiegalo alla madre dela bimba
F.



Se ne č resa giocoforza conto anche lei. Ripeto, lei lasciava la
bimba, insieme alla sorellina, a fare il bagno da sola; ripeto, si
parlava di 30 cm di acqua, forse anche meno, e si trattava di una
fontanella in giardino, che oggi non esiste piů.
Ti ho detto che č un'amica, non ti ho detto che son almeno 30 anni che
ci conosciamo, non abbiamo dunque problemi a parlare di tutto, e oggi
forse mi faccio piů problemi io a parlarne che non lei (e forse č
giusto cosě).
--
Ciao!
Luca Menegotto

 
Luca, amichevolmente, lascia perdere.
Mi sembra un modo piuttosto semplicistico di affrontare l'argomento e, 
se ci sono cari amici di mezzo, non credo che si possa essere obiettivi.
Detto questo, purtroppo gli incidenti possono capitare anche quando 
credi di aver preso tutte le precauzioni possibili.

 giudizio differenti.
mah, toni a parte di cui si è peraltro scusato, io in questo caso specifico 
la penso come lui
U.59 

 giudizio differenti.
toni a parte, di cui si è scusato, nel caso specifico la penso come lui
U-59 

 toni a parte, di cui si è scusato,
Questo pezzo me lo sono perso
G.