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Titolo: Soluzione fisiologica scaduta

Qualcuno sa cosa accade ad una soluzione fisiologica scaduta?
...in particolare sapete se varia sostanzialmente il Ph?
Mi interesserebbe sapere se č riutilizzabile "per la pulizia"...
...č un'idea malsana riciclare le buste in questo modo (non sull'ambulanza,
ovviamente)?
-- 
bye
 Divino

Tenendo conto del tipo di sostanza io credo che la garanzia, la scadenza non
alluda alla stabilità del composto, si tratta di un sale in soluzione...
ioni cl- na+ (spero d'aver scritto giusto...se ho sbagliato fustigatemi
pure!)... ma temo alludano fino a quando si garantisce che il prodotto è
sterile in relazione al tipo e alle qualità della materia con cui viene
chiusa la bottiglietta, oppure l'involucro in plastica (nel caso delle
sacche morbide).
Dell'acqua salata, se il contenitore è chiuso perfettamente ed è sterile...
rimane tale fino all'eternità, credo...
Ergo: potrebbe essere non più sterile.
E adesso provate a dire che ho torto...su dai!...fatevi avanti felloni!...
;-)
Marco Antonio

 felloni!...
mmmmm   ;D
-- 
bye
 Divino


Oddio se pulisci le cose con acqua e sale mi sa che col tempo ti trovi una
bella coltura di....ruggine...vogliamo coltivare anche il tetano per poi
fumarcelo??!!  :-))))
Punterei piů sull'ammoniaca o sulla candeggina!!! La cara vecchia ACE
disinfetta che č una canna!!!
Ciao
Federico

 ha scritto nel messaggio
news:p63Ea.51603$pR3.1...@news1.tin.it...

GRANCAZZATA!!!!!
Avevo inteso la pulizia di cose, non di persone (con la ruggine....seeee)
:-PPPPPP
E dagli pure la candeggina da fumare....seeee .....PPPPP
Mi nascondo dalla vergogna !!!!!!!!.....:-))))))))
Sciao
Federico


Sě, č ottima per lavare il pavimento ;-)
La sol fisiologica č un farmaco, e come tale non va usata dopo la data di
scadenza, data valida solo in caso di corretta conservazione del prodotto
(temperatura adeguata, luminositŕ del locale in cui viene conservato, etc.
etc.).
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
Le opinioni espresse sono del tutto personali

Sentite...il valore di una fisiologica è veramente minimo. Il costo
dell'amuchina, dell'acqua ossigenata per le persone; del glassex per le cose
è esiguo. Perchè non cacci via le fisiologiche  e compri il liquido ideale
per pulire ciò che vuoi pulire???
PS: fra le latre cose sembra assurdo ma le la Guardia di Finanza ti becca
con una busta di fisiologica scaduta avrebbe il diritto a fare il
verbale(pare assurdo, per strada non lo fa ma vi assicuro che nei controlli
in mare applica il codice al millimetro). Ti assicuro che sono botte da tre
zeri dopo la prima cifra.
Allora, risparmia: butta la fisio scaduta e compra del glassex (anche per le
ferite... )
:-)
Marco Antonio

 E dagli pure la candeggina da fumare....seeee .....PPPPP
Ma come, dici che non dovevo?    ;D
-- 
bye
 Divino

 Marco Antonio
-- 
bye
 Divino

Non sapete davvero un ca22o!
La candeggina non si fuma....si sniffa!
Oh ma a sti pivelli bisogna spiegare tutto!
;-)
Marco Antonio

 (anche per le ferite... )
Parliamone...   ...GLASSE???
Io ritenevo, come Marco, che la scadenza fosse un "pro forma" dovuto più
alla sterilità che ad un reale degrado della soluzione...
-- 
bye
 Divino

 (anche per le ferite... )
Parliamone...   ...GLASSE???


 La candeggina non si fuma....si sniffa!
Quella è la colla!    ;D
-- 
bye
 Divino

Assolutamente!
Non importa se la vendi o meno. Nei controlli in barca la finanza (ma anche
le altre forze dell'ordine) fanno un controllo sul kit medico. Sia i farmaci
obbligatori sia quelli che puoi aver aggiunto tu devono, DEVONO essere in
validità altrimenti ti prendi milioni di multa...milioni in lire mgliaia in
euro!!!
In teoria lo stesso vale anche sulla terraferma ma sono meno fiscali. Tenere
un farmaco scaduto insieme ai farmaci (ovvero nel ripostiglio, nella
cassetta adibita al PS)è severamente vietato. Il principio è: in emergenza
non ci faccio caso oppure non ci penso e somministro un farmaco avariato.
Altra informazione: dove si distribuiscono gli alimentari, mi spiegava un
mio amico maresciallo della finanza, una prodotto scaduto prevede la
denuncia pari al tentato avvelenamento!...fate voi.
Si scherza e si ride ma ogni tanto si finisce nei guai.
Da privato tocca sborsare soldoni, tanti soldoni.
marco antonio


Prendi un po' di erba in giardino (facciamo del trifoglio...) e la lasci
essiccare.
Poi la metti nella candeggina per q,che giorno. La togli e la lasci
asciugare.....
Poi la sminuzzi, te la rolli, te la fumi.... :-PPPP
E poi vai a pulire il pavimento della sede con la fisiologica!!!!!
Ciao
Federico

 ha scritto nel messaggio
news:Ku3Ea.66274$Ny5.1...@twister2.libero.it...

....@zzo .....

 Si scherza e si ride ma ogni tanto si finisce nei guai.
Beh, perché pensi che abbia chiesto il vostro parere?    ;D
-- 
bye
 Divino

|| Sia i farmaci obbligatori sia quelli che puoi aver aggiunto
|| tu devono, DEVONO essere in validità altrimenti ti prendi milioni di
|| multa...milioni in lire mgliaia in euro!!!
Non me ne intendo affatto, sono curioso di sapere quali sono i farmaci
obbligatori.


"Sbrinza e Rolla"...
:-D
 ciauuzzzz
 Ross the Boss

Divino wrote:
|| si tratta di un sale in soluzione... ioni cl- na+ (spero d'aver
|| scritto giusto...se ho sbagliato fustigatemi pure!)...
|
| Credo che le maiuscole siano significative in questo caso...    ;D
già già ... per fare i puntigliosi è NaCl (cloruro di sodio, altro nome
del comune sale da cucina)in soluzione che viene solvatato negli ioni
monocarica Na+ e Cl-
|| Dell'acqua salata, se il contenitore è chiuso perfettamente ed è
|| sterile... rimane tale fino all'eternità, credo...
|| Ergo: potrebbe essere non più sterile.
|
| Ma infatti...
| ...IMHO la scadenza significa "non è bello spararla in vena, men che
| meno per veicolare farmaci" ma riciclarla per il proprio zainetto
| personale a scopo "puliamo l'omino che è caduto a costo zero" non
| credo sia male...
|
| ...prima di farlo però volevo qualche giudizio dal gruppo...    ;D
anche secondo me la data di scadenza si riferisce alla sterilità !!!
--
Ciao !
Matteo aka GecKo
vds SOS Lambrate - Milano
And crawling on the planet's face,
Some Insects called the human race…
Lost in time, and lost in space,
And meaning ...

Stemaz wrote:
| La sol fisiologica è un farmaco, e come tale non va usata dopo la
| data di scadenza, data valida solo in caso di corretta conservazione
| del prodotto (temperatura adeguata, luminosità del locale in cui
| viene conservato, etc. etc.).
mi dispiace ma non sono assolutamente d'accordo che sia un farmaco, in
quanto non contiene nessun principio attivo ... (se non ricordo male nella
definizione di farmaco si insiste sulla proprietà di indurre una risposta,
che poi viene codificata come azione a livello cellulare-biochimico-o di
un meccanismo molecolare).
sul fatto poi che non debba essere utilizzata in infusioni dopo la sua
data di scadenza sono assolutamente d'accordo !!!
però come soluzione di lavaggio per ferite io la userei comunque ...


> però come soluzione di lavaggio per ferite io la userei comunque ...
beh...a qs punto mettiamo la ferita sotto l acqua corrente!!il principio è
lo stesso!!!
la data di scadenza è indicativa come ha detto stemaz.....non è che se
prendi un farmaco scaduto muori all istante,ma perde d efficacia o,se
conservato male,puo dare seri problemi!!!e siccome in medicina i seri
problemi vuol dire denuncia penale le date di scadenza si rispettano...ma
poi scusa...ma in ambulanza non c è il disinfettante?!?!capisco che usare
fisiologica per irrigare una ferita va bene...ma per un soccorso extraosp di
base disinfetti,e tamponi....non ti metti a fare campi sterili o quant
altro!! :-)

> Quella è la colla!    ;D
perche...secondo te come fai a far sprigionare ifumi dalla colla?!?!:-)

scopo "puliamo l'omino che è caduto a costo zero" non credo sia male...
non puoi conservare prodotti a scadenza... scaduti all'interno dell'a
tua abz o della tua farmacia in sede.
E' un eato e davanti ad un controllo dei  NAS (ultimamente ce ne sno
spesso), saresti in contravvenzione.
Una cosa scaduta è scaduta ed è da buttare.
Ciao
_________
Tutto quello che scrivo
è rigorosamente  IMHO
_____________________
Per rispondere in pvt
togli l'antispam
Uin  ICQ #68196392

Tresette wrote:
| beh...a qs punto mettiamo la ferita sotto l acqua corrente!!il
| principio è lo stesso!!!
|
| la data di scadenza è indicativa come ha detto stemaz.....non è che se
| prendi un farmaco scaduto muori all istante,ma perde d efficacia o,se
| conservato male,puo dare seri problemi!!!e siccome in medicina i seri
| problemi vuol dire denuncia penale le date di scadenza si
| rispettano...ma poi scusa...ma in ambulanza non c è il
| disinfettante?!?!capisco che usare fisiologica per irrigare una
| ferita va bene...ma per un soccorso extraosp di base disinfetti,e
| tamponi....non ti metti a fare campi sterili o quant altro!! :-)
a parte il fatto che comunque è scaduta e non è da usare (come dice
giustamente il Road i NAS sono poco intransigenti ...) ...
comunque io continuo ad affermare che come soluzione di lavaggio "a
perdere" io la userei (teoricamente non dovrebbe danneggiare nulla), non
dico la uso perchè da noi non fa in tempo a scadere ... comunque quella
non scaduta la uso proprio come lavaggio "abbondante" sulle ferite, visto
che infusioni noi non ne facciamo, e chi può farle (vedi alla voce
automediche) le fisiologiche se le porta (al massimo ce le chiedono quando
sono alle canne ....)


 ha scritto nel messaggio news:bbsuj1$d760p$1...@ID-125683.news.dfncis.de...

Sui MSB da noi è obbligatorio avere alcune fisiologiche.
Come potrai ben intuire ai vds non servono a nulla se non appunto ad
irrigare ferire per lavare via detriti di vario tipo o per raffreddare
eventuali ustioni. In tal senso non vedo il problema nell'usarne
anche di scadute, visto che al massimo si perde la sterilità
che nel primo soccorso comunque non c'è... :-(
Riguardo al concetto di "disinfettare", in teoria i disinfettanti
in dotazione sui mezzi non andrebbero neppure usati sulle ferite
ma solo sulla cute integra...
Inoltre esiste una legge (l'ho letta una volta ma non riesco a trovarla
di nuovo) che considera la disinfezione come una procedura riservata
ad alcune categorie di sanitari e non, mentre noi comuni mortali
dovremmo solo "detergere" le ferite. :-)
Ciaux,
Cris

 ...ma poi scusa...ma in ambulanza non c è il disinfettante?!?!
Leggi bene il post iniziale...    ;D
-- 
bye
 Divino

 scaduta ed è da buttare.
Questo si aggira facilmente facendoci un'annotazione tipo "materiale
scaduto", può essere non smaltibile o da rendere al fornitore...
-- 
bye
 Divino

 scaduto", può essere non smaltibile o da rendere al fornitore...
  Se funziona come nel caso dell'HACCP per i ristoranti, devi pero' 
mettere questo "materiale scaduto" da una parte, ad esempio in un 
magazzino, in attesa di restituzione al fornitore (se prevista). Se 
invece te lo trovano nello zaino o in altra zona "operativa", son 
dolori.
  Questo almeno e' venuto fuori al corso che ho fatto l'altro giorno; 
oltretutto lo condivido. :-)
  Personalmente quando trovo una cosa scaduta la getto via 
immediatamente e non mi importa se costa dei soldi. E poi, cosa
ci lavi con la fisiologica? Il materiale lavabile e' meglio lavarlo
con acqua, sapone e disinfettante, credo. Le ferite mai e poi mai
con roba scaduta. E poi la fisiologica costa due lire...
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscalinet.it

 costa due lire...
Si parlava appunto di come possa essere realmente scaduta la fisiologica,
probabilmente perde solo sterilità la confezione, comunque visti i pareri
contrari credo rinuncerò al riciclaggio...
-- 
bye
 Divino

 comunque visti i pareri contrari credo rinuncerò al riciclaggio...
perde la GARANZIA di sterilita!!!!...la puoi usare benissimo a casa!!te
laporti,cilavi le piccole ferite(anch io condivido che come irrigazione va
benissimo...pero in strada o fai un lago o è meglio un blando disinfettante
e tamponamento delle emortragie e rimandare la toilette accurata in ps
IMHO),ci cuoci la pasta....sull ambulanza (come ha detto road)non ce lapuoi
mettere.non si puo discutere su questo punto!!! :-/

 probabilmente perde solo sterilità la confezione,
è la data entro la quale, _se è stata conservata correttamente_ la
puoi usare, non solo garanzia di sterilità, se no non si spiegherebbe
la data di scadenza sui prodotti per os, che sterili non sono.
Pensavo, se proprio ti ruga buttarla e la vuoi usare per lavarci
qualcosa, perchè non la metti nel serbatoio del lavavetro
dell'ambulanza??? ;-))))
Ciau
   dax
-- 
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

dax wrote:
| Pensavo, se proprio ti ruga buttarla e la vuoi usare per lavarci
| qualcosa, perchè non la metti nel serbatoio del lavavetro
| dell'ambulanza??? ;-))))
forse perchè ti "incrosti" tutto il parabrezza di sale ??? ... :-P
anche se a una bassa concentrazione, comunque ce n' è, ed è come il sale
da cucina ...
poi ti ritrovi i vetri come se fossi andato al mare, con tutta la
salsedine ... :o)


 mettere.non si puo discutere su questo punto!!! :-/
  A meno che tun non la nasconda nel cestino dei rifiuti: al bisogno
la tiri fuori e la usi per lavarci il paziente ferito... >:]
  T'immagini la scena? ;-)


 dell'ambulanza??? ;-))))
cacchio sai che calcare!!!! :-)

 la tiri fuori e la usi per lavarci il paziente ferito... >:]
a meno che te le imboschi nei tasconi lat dei pantaloni e se qualcuno ti
dice qcs gli rispondi:"azzo vuoi,faccio 1000Kg di squat,c ho due
quadricipiti cosi!!!"basta solo che non si rompano,senno fai la parte dell
incontinente!! :-)

 ovviamente)?
NON DOVETE TENERE NESSUN MATERIALE SCADUTA NE IN AMBULANZA E NEANCHE 
NELLA VOSTRA SEDE.
Nella mia associazione č successo che un giorno sono arrivati i NAS dei
Carabinieri i quali hanno controllato le ambulanze parcheggiate e i vari
armadi
per vedere se avevamo farmcaci, infuzioni, aghi ecc. scaduti.
per fortuna nn hanno trovato niente, perň nn č stato piacevole aver 
avuto un visita del genere.
Bruss
PA Croce Verde Mestre
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Qui c'è la lista ma in genere si aggiungono degli analgesici blandi (tipo
ibuprofen) e farmaci contro il mal di mare (per eventuali ospiti bisognosi).
Farmaci veri e proprio non sono elencati ma tutto il materiale presente ha
delle date di scadenza (garze, disinfettante ecc). Alcuni anni fa ci siamo
beccati un verbale con una cifra allucinante perchè delle garze e del
"moment" erano scaduti da poche settimane.
Dato che proprio oggi devo fimettere a posto la cassetta medica per la mia
imbracazione omologata oltre le 12 miglia ecco a te la lista appena
scaricata dal sito di "nautica":
a.. contenitore: di materiale rigido, a chiusura stagna, facilmente
asportabile e galleggiante;
a.. medicinali per uso esterno: disinfettante a base di ammonio quaternario
(un flacone da 250 cc);
a.. materiale per medicazione: ammoniaca (un flacone di vetro scuro), bende
di cambric (5 confezioni di varie misure), cerotto adesivo (una confezione),
cerotto medicato (una confezione), cotone idrofilo (un pacco da 250 gr), una
forbice comune, garza idrofila compresse (una confezione di varia misura),
garza vaselinata compresse (una confezione), un laccio emostatico, una
stecca per fratture.

scaduto", puň essere non smaltibile o da rendere al fornitore...
purtroppo  non č cosě semplice.
E' vero che puoi mettere un'etichetta con scritto "materiale pulito,
non sterile", ma allora non deve stare vicino a materiale analogo,
ancora sterile, altrimenti significa che utilizzi quello scaduto, in
modo uguale a quello sterile.
Il materiale scaduto che ricicli deve stare da parte ed essere
utilizzato, se lo utilizzi, per usi differenti dai soliti.
Se non fai cosě, ai NAS la cosa non va bene,ed hanno ragione.
Ciao
_________
Tutto quello che scrivo
č rigorosamente  IMHO


scaduto", può essere non smaltibile o da rendere al fornitore...
cometi hanno già detto i tanti, e ti smbra difficilecrederlo, la
soluzione fisiologica quando scade, significa che perde la sua
"garanzia" di sterilità", dato che l'uso "fisiologico" della
fisiologica (onore a me per il gioco di parole) è in vena, infondere
una cosa per la quale non si ha certezza di sterilità, non va bene.
Se la corretteza della conservazinoe è stata garantita, non è tanto
per il detrioramento dell'NaCl contenuto all'interno o per la
potenziale perdita di efficacia, è appunto per l'importanza che la
sterilità assume in una infusione endovenosa, sterilità che oltre alla
data di scadenza, va considerata come persa.
Ti è tutto più chiaro ora?


 modo uguale a quello sterile.
Certo, l'abbiamo già detto che non andrebbe tenuta con le altre
fisiologiche...    ;D
-- 
bye
 Divino

 Ti è tutto più chiaro ora?
Direi di no, il fatto di non venire più utilizzata per infusioni era tra le
premesse...
...il dubbio era sull'utilizzarla (anziché buttarla) nel proprio zainetto
personale come "detergente gratuito a ph neutro"...   ;D
Ci sono pareri favorevoli e contrari ma vista la natura del nostro operato
credo che anche un solo parere contrario ben argomentato sia più che
sufficiente per escludere tale pratica.
-- 
bye
 Divino

 con roba scaduta. E poi la fisiologica costa due lire...
Ciao Gianfranco.
Personalmente non uso disinfettanti direttamente sulle ferite,
sia perchè non ne abbiamo di idonei sui mezzi, e sia perchè IMHO
è una procedura inutile poichè dal momento in cui carico, entro 5-10 minuti la
ferita è correttamente pulita, disinfettata e medicata dal
personale del PS con materiale veramente idoneo.
Non penso che nel frattempo il paz. muoia di setticemia.. ;-)
Quindi mi limito a coprire la ferita con garze possibilmente sterili previa
eventuale pulizia intorno alla ferita stessa del solo materiale "grossolano".
Il lavaggio con fisiologica lo faccio appunto nel caso ci siano da rimuovere
corpi estranei, come ad es. nelle cadute in strada di motociclisti
poco vestiti. In questi casi credo che usare fisiologiche scadute (non da
vent'anni ovviamente) non sia peggio che lavare la ferita con normale
acqua corrente. Ciaux,
Cris

 con normale  acqua corrente.
  No senz'altro, almeno dal punto di vista pratico. Pero' se viene un 
controllo sono guai...
  Saluti veloci,


 controllo sono guai...
Su questo hai perfettamente ragione...
Ciaux,
Cris

 cute integra  + l'H2O2
  OK, allora siete messi peggio di noi! ;-)
  Saluti,
