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Titolo: [Was] Mi date un consiglio. Si !

Alla faccia dei gustosissimi flames... slurp :-)
Vi arzigogolate le cervella a cercare di capire cause controcause
concause, gialli rosa, mezzi verdi, c1 c2, promozione, play off :-)
Mah ! Per me Bruss ha fornito 'na cifra di parametri (ottimo lavoro,
niente da dire) viziati purtroppo dal fatto di non seguire la sequenza
piu' accreditata, al momento, nella valutazione primaria:
1. A: vie aeree pervie? si; B: respiro presente? si; C: polsi
periferici validi ritmici? si; D: cosciente (A dell'AVPU o 15 della
GCS) pupille nds? si
Solo sulla base dei predetti criteri e, vieppiu', tenendo conto della
distanza dalla struttura di "trattamento" definitivo (3 primi) il
codice 1 o V a me pare adeguato
2. Seppoi vogliamo dedicarci a gustoso quanto faticoso onanismo
mentale :-) tipo: ma e' stroke ischemico ? e' TIA? e' il cuore? e' un
disturbo somatoforme? la signora e' in paranoia meteopatica?...
ma, fate voi... :-) Penso che il dato anamnestico (AMPLE, se vi fa'
piacere) fosse abbastanza dirimente.
3. Seppoi ancora (voglio esagerare) vi ponete il problema di un
imminente possibile potenziale probabile degrado dei parametri vitali
o di un aggravamento del "guadro neurologico"...
mah, uno switch V-G o V-R e' sempre possibile, o no?
4. e per finire (a sto punto rompo, lo so): esiste una stroke unit a
Milano? Se si, sto zitto. Se no la signora (aime') poteva
"tranquillamente" prendere una borsetta (col braccio non ipostenico)
passare dalla prima chiesa (o moschea o sinagoga) che incontrava
chiedere una "grazia" (ev. con obolo) e poi tornarsene a casa o farsi
acompagnare in ps in taxi... (tanto per non essere cinici, ma
realisti)
Bye ( e scusate la supponenza)
 
Eddy - lettighiere italotoscano specializzato

 realisti)
La signora č stata soccorsa a Mestre dove il pronto soccorso č una struttura
dove solo il nome ricorda quel tipo di reparto. I trattamenti che piů spesso
vengono svolti in tale reparto sono: compilazione delle carte e
trasferimento in reparto.
A Pd esiste una stroke unit, ma ti assicuro che i casi trattati con
trombolisi sono pochissimi, un buon 90% (per essere buono) dopo breve
osservazione (il tempo di una TAC che escluda emorragia) ricovero in
medicina o, raramente, in neurologia. A Mestre credo non sappiano neppure il
significato di quella parola .... sbaglierň ma credo che neppure la
trombolisi per IMA sia una pratica molto utilizzata o se si solo da poco
tempo.
Anche per questo ritengo il codice di Diego fosse giustificato.
Saluti,
Nicola.

 ha scritto nel messaggio
news:at6jfv8kfc3lluj6o...@4ax.com...
[STRAMEGACUT]
...come un passaggio al napalm.... :-DDD

 codice 1 o V a me pare adeguato
[cut]
proprio durante l'ultimo turno mi č capitato di essere ricondotto dall'OT di
centrale ad una scelta del codice di rientro basata sul risultato della
rigorosa applicazione dei criteri di valutazione primaria da te richiamati;
alla fine sono stato d'accordo sulla scelta (da G inizialmente proposto dal
sottoscritto a V) anche perchč mi ero lasciato sicuramente influenzare
dall'insieme di aspetti che caratterizzavano la situazione: aggressione
abbastanza cruenta con persona a terra dolorante, colpita duramente piů o
meno ovunque, con dolore soprattutto al collo e all'addome, pur senza segni
evidenti di ematomi o ferite, scena abbastanza concitata con forze
dell'ordine presenti in massa ...
Posto che lo schema come da protocollo č quello, mi rimane spesso il dubbio
legato a tutte quelle variabili non proprie della valutazione primaria; come
dire, posto che la valutazione primaria dica che i parametri sono nella
norma, elementi quali (li butto a caso) dolore, distanza dal PS di
destinazione, PA, lievi deficit neurologici ... in che modo possono
influenzare (se possono) l'attribuzione del codice di rientro (tipicamente
da G a V o viceversa) ?
Ciao e grazie,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 legato a tutte quelle variabili non proprie della valutazione primaria;
Anche a me: per esempio come la mettiamo con l'impressione generale del
paziente e con la dinamica? Sono entrambi elementi secondo me importanti
nell'assegnazione del codice di rientro e tuttavia non rientrano nella
valutazione primaria...
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
Vds CRI Padova
Tutto IMHO

da G a V o viceversa) ?
Ciao Massimo,
bella domanda... mi garba !
Posto che godo... (ehm, insomma, metaforicamente, s'intende) della
prerogativa di essere lettighiere specializzato... mi e' capitato
spesso di "scegliere" dei codici-colore di rientro "mooolto
personalizzati" e (in parte) svincolati dai criteri ci cui al
precedente post e da te richiamati. Le ragioni sono diverse: traffico,
distanza dal DEA sono comuni motivazioni cd "di interesse generale"
ovvero *prima mi libero prima sono operativo* (specie quando l'msb e'
impegnata o quando si subdora una giornata "calda" vuoi per turismo o
altro). Un pz "verdissimo" che mi vomita per "banale" cinetosi da abz
puo' essere un ulteriore motivo per una sveltina (in codice: rientro
giallo spinto :-) ) oppure, caso piu' frequente, per sintomi
"bordeline"... e che vo' di'? semplicemente che c'e' un qualcosa che
ti rufola in testa e non ti fa stare punto tranquillo... ma, bada, e'
com'ho detto, una prerogativa mia (abz-msa). E' scontata l'informativa
alla CO la quale, considerato che e' formata da IP, prende ovviamente
"pedissequamente" atto delle mie scelte (eh eh eh, ogni tanto fo' il
primario :-) ).
Per quanto riguarda i "lettighieri non specializzati" come te,
confermo quanto ho gia' detto, ma se (sono banale) "vuoi per
esperienza, vuoi per intuito motivato vuoi per indicazione di dati
strumentali anche fallibili (saturimetro)" e comunque, senza
esagerare, "subdori" che una data situazione si stia evolvendo
negativamente, nulla ti vieta, CO resa edotta, di chiedere un cambio
codice: al massimo di rifileranno una "ramanzina" che non ha mai
ammazzato nessuno, st il pz che trasporti !
Ciao


Bye ( e scusate la supponenza)
nessuna supponenza, ognuno parla come può! :)
Ciao
_________
Tutto quello che scrivo
è rigorosamente  IMHO
_____________________
Per rispondere in pvt
togli l'antispam
Uin  ICQ #68196392

A rigà ma quanti casini !!!!!!!!! ;-PPPPPPPPPPPP
Ciauuuzzz
Ross the Boss


IMHO ha più senso quello che sta dicendo Eddy: il codice si assegna per
quelle che sono le condizioni del pz al momento della valutazione, e se ABC
normale (come sembra dalla descrizioni dei parametri) il codice è verde; i
dubbi è giusto riferirli all'operatore di CO, ma quello che conta è
l'obiettività del paziente. Se in corso di rivalutazione cambia qualcosa può
cambiare anche il codice e di conseguenza la tipologia della risposta (invio
MSA ecc ecc), e che tra verde e giallo cambia parecchio: c'è l'indicazione
all'invio del MSA.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
Le opinioni espresse sono del tutto personali

nessuno, era un codice 2.
Appunto! Io non c'ero, tu non c'eri, c'era Bruss... :-)
e Bruss ha fatto il bravo VdS: visti i parametri ha agito di
conseguenza (anche se poi s'e' un po' perso nelle fisime dell' "ho
fatto bene? ho fatto male? :-)"  )
E se ci fossi stato io ?  Straidem con patate e per patate intendo un
accesso venoso periferico con una valutazione cardiologica e
neurologica (secondaria) un po' piu' da "lettighiere specializzato" e
applicazione rigorosa della formula:
(x)CPP = MAP - (y)ICP (anche se non posso misurare la ICP) :-)))
Soluzione: mantengo stabile la MAP (Pressione Arteriosa Media) non
riducendo la SBP (pa sistolica) in soggetto con probabilissima ridotta
CPP (pressione di perfusione cerebrale) e NON do' farmaci:
esattamente come ha fatto Bruss :-))))))
Ciao


 ammazzato nessuno, st il pz che trasporti !
premetto che da "milanese" (sia pur di provincia) normalmente non ho grossi
problemi nella gestione dei codici di rientro che, come noto non vengono di
default attribuiti tutti dalla CO, fatti salvi ovviamente i codici più alti
(Rossi); per cui siccome la CO non la chiamo in tutti i servizi, di fatto se
è G o V lo decido io, idem se c'è un cambiamento in corso di trasporto ...
:-) In questo senso quindi posso prendere per buoni i tuoi consigli (che poi
è quello che accade nei fatti) senza nemmeno correre, per la maggior parte
dei casi, il rischio di beccarmi la "ramanzina" ... :-))
Mi rimane la perplessità per quelle realtà dove viceversa la CO attribuisce
tutti i codici di rientro, dovendolo fare senza poter contare sulla
"soggettività" della valutazione di tutti quegli aspetti secondari e
soprattutto dove già un codice Giallo (o equivalente) può significare,
secondo protocollo, la messa in moto del meccanismo di allertamento
MSA/allertamento DEA ...
Ciao,


 l'obiettività del paziente.
Scusa Ste, ma per quanto riguarda gli altri dati esclusi dall' ABC, tipo
come diceva massimo i valori della PA, la dinamica del trauma ecc. come si
inseriscono in questa modalità di assegnazione del codice? Hanno un loro
peso oppure vengono tralasciati al momento della decisione? Da noi (il
codice lo decide l'equipaggio) è prassi consolidata far pesare anche queste
considerazioni sulla scelta del codice di rientro...


all'invio del MSA.
rimango dell'idea che quel tipo di paziente sia un paziente che si
meriti un codice 2.
Belli tutti i discorsi, va bene tutto, ma rimango di questa idea.


 arginare il mare?" (Battisti L.).
adesso devi mettere il nome per intero: si potrebbe confondere con la
cuginetta Leda Battisti che tentò fortuna anni orsono...  ;)
Alessandro C.

Sinceramente nn pensavo che da un post così "banale" scoppiasse un caso
nazionale. Però da una parte mi ha fatto molto piacere xkè ho potuto 
sentitere pareri diversi. La cosa strana è ke tutti questi pareri sono 
stati dati da o infermieri o studenti di medicina cmq sempre del ramo e
ho
letto pochi post di puri volontari. 
Cmq poi ho parlato con il medico del ps mi ha detto che la signora 
aveva un TIA.
Infine volevo concludere  -questo è per ROADMANAGER- dicendogli ke mi
dispiace per il post ke gli ho scritto il quale era un po' duretto, ma 
avevo capito ke era indirizzato a me
Bruss
 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 esiste una stroke unit a Milano?
Sì: Niguarda.
-- 
S'Ciao!
Walla
------=* Roberto Waha - 
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    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
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 considerazioni sulla scelta del codice di rientro...
Considera che in alcune Co, a livello di certificazione (ovvero esame con la
presenza degli ope5ratori di Co, la Pa e' un valore 'opzionale' ovvero se
vuoi la pigli, altrimenti pippe!!
Ergo, la Pa POTREBBE anche non essere considerata ai fini dell'assegnazione
del cod. di rientro.
Fondamentalmente sono in totale accordo con quanto detto da edededdy. ABC
nella norma, unici problemi nausea e ipertensione artesiosa. Avrei dato un
giallo (che da me signifa rientro in H senza sirena).
--
Andk.
--
Andk.

 Milano? Se si, sto zitto. Se no la signora (aime') poteva
Abbiamo di piů: una Stronz unit, dislocata in un famoso nosocomio milanese... ;-)
Ciaux,
Cris

Il Tue, 1 Jul 2003 12:28:05 +0200, "HAL9000"
<c.c...@ANTISPAMtiscali.it> ha scritto:

Solo una? ... di co-teste "units" ne abbiamo a sfare, tie' ! :-)))
Bayuz
