Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Incidente a Sharm

Su Internet si comincia a parlare di bombole caricate in modo scorretto.
Magari una percentuale di nitrox troppo alto?
-- 
SCUBAMAX
Advanced SSI
Nitrox PTA 

 Magari una percentuale di nitrox troppo alto?
Infatti mi sembra strano che entrambe abbiano avuto un malore, che si č
rivelato fatale, nello stesso momento.Forse ne sapremo di piů col passare
delle ore...
Ciao
Nik

 Magari una percentuale di nitrox troppo alto?
Si spera che chi si immerge col nitrox faccia l'analisi per sapere cosa 
respira prima di immergersi.
Se questo non avviene non si parla più di bombole caricate in modo scorretto 
ma di negligenza del sub.
PRECISAZIONE : non sto parlando del caso in questione di cui NON so 
assolutamente nulla, solo per precisare un concetto generale.
Ciao
Marco 


Scusami, ma non capisco. Mi reco ad un diving dotato di ricarica miscele e 
chiedo un Nitrox a X%.
Secondo te dovrebbe essere un mio dovere controllare se la miscela che mi 
viene data è corretta?
G. 

 viene data è corretta?
Spero sia una battuta.
Oppure badare alla tua pelle lo ritieni un "dovere". Bah.
Guispi

 respira prima di immergersi.
Speranza vana.
Guispi

 ha scritto nel messaggio 
news:ez__d.675618$b5.30...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:KPa%d.2549$IN.6...@twister2.libero.it...

No Gu, non è una battuta, era solo capire sino a che punto deve avvenire il 
controllo di un servizio che mi viene fornito e questo in senso lato.
Se salgo su un autobis non controllo se l'autista è sobrio.
Intendo dire che, alla rgando il concetto, dovrei controllare lo stato di 
manutenzione dei motori del gommone, lo stato psichico dell'accompagnatore 
and so on.
Che poi possa accadere l'incidente è ovvio ma sono talmente tante le 
variabili che si rischia di diventare paranoici.
Il tutto IMHO.
G. 

 respira prima di immergersi.
Hai perfettamente ragione ma con l'uso generalizzato del nitrox in molti 
posti e sicuramente in Mar Rosso trovi le bombole in barca e senza 
analizzatore a bordo.
A prescindere dal caso concreto e da altri incidenti dovuta alla mancata 
analisi dell'o2 di miscele prima dell'uso non mi sembra comunque il caso di 
fidarsi e meglio comprarselo l'analizzatore ..... Comunque un diving che usa 
nitrox dovrebbe metterlo a disposizione dei clienti prima dell'uso.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
 

 Secondo te dovrebbe essere un mio dovere ...
In realtà è un onere non un obbligo .....


viene data è corretta?
E' uno scherzo?

controllo di un servizio che mi viene fornito e questo in senso lato.
Tu controlli il manometro delle bombole prima di immergerti o ti fidi
e vai alla cieca?
Perche' le bucce ce le lasci tu.

 Che dite?
Che è meglio aspettare di sapere cosa è successo sempre che da quelle parti 
te lo dicano .....


 Che è meglio aspettare di sapere cosa è successo
Intanto dato che chi l'ha scritto (mr.thistlegorm
) sta in Egitto e quindi dovrebbe saperne qualcosa di più dei giornalisti 
italiani  non è Sharm ma Marsa Alaam 
http://www.poverosub.com/forum5/viewtopic.php?t=8540


 Perche' le bucce ce le lasci tu.
Stai parlando di un controllo rapido, permettamente accessibile e "a  prova 
di scemo".
Se fosse aria, tu controlli la stazione di ricarica, la posizione della 
presa d'aria, ecc. ecc.?
Se, come sembrerebbe una delle ipotesi da valutare, ci fosse stata aria 
contaminata da CO, quanti di voi fanno questo controllo?
Comunque mi sa che sono in minoranza :-(
G. 

 variabili che si rischia di diventare paranoici.
In un qualunque corso sulle miscele (ben fatto) si fa il lavaggio del
cervello sul controllo PERSONALE del tenore di ossigeno. Nei centri di
ricarica seri PRETENDONO che tu controlli personalmente e firmi un registro
di scarico.
Il limite del quale tu parli e' il buon senso. Se la mia vita e' legata
molto strettamente a qualcosa ed io ho la possibilita' di controllare questo
qualcosa allora lo faccio. Non a caso il paracadutista ripiega personalmente
il proprio paracadute.
Applicando alla lettera questa tua osservazione, come giustamente diceva
Gibbo, non dovresti controllare il manometro prima dell'immersione. Non
c'entrano le paranoie. Quelle, per l'appunto, esulano dal buon senso.
La realta' dei fatti e' che i brevetti sull'uso delle miscele hanno seguito
il corso degli altri: vengono rilasciati da cani e porci a cani e porci.
Ergo il 90% di quelli che si mettono sulle spalle una bombola contenente
miscela sintetica non saprebbe probabilmente usare un analizzatore e manco
se ne preoccupa di farlo.
Infine, sottolineo che questo discorso prescinde dalle cause dell'incidente
in oggetto, che saranno molto probabilmente altre. Anzi forse sarebbe giusto
aprire un 3d a parte vista la delicatezza dell'argomento.
Ciao
Guispi
Guispi

 prova di scemo".
Come quello per la % dell'o2 avendo l'analizzatore ......


 il corso degli altri .....
No, non credo che si tratti di carenza di informazione, è che qualche volta 
accetti il rischio non portandoti un analizzatore in vacanza e avendo 
fiducia, che può essere benissimo mal risposta e dopo puoi sempre tornare a 
tirargli i piedi di notte,  in chi ha controllato. Non mi dire che in tutte 
le immersioni in nitrox che hai fatto hai sempre analizzato tu il contenuto 
della bombola ? I diving comunque dovrebbero mettere sempre l'analizzatore a 
disposizione.


 della bombola ?
Te lo dico. Lo faccio sempre.
Ciao
Guispi

presa d'aria, ecc. ecc.?
Perche', tu non lo fai?

Come quello per la % dell'o2 avendo l'analizzatore ......
OK. mi son dempre fatto la domanda: come fai a sapere che
l'analizzatore che ti viene messo a disposizione dal centro di
ricarica funziona correttamente? O giri con un analizzatore tuo?
--
Ciao!
Luca Menegotto

E' alla portata di intelligenze limitate 
Vero, ci son riuscito pure io.... ;-)
--
Ciao!
Luca Menegotto

analizzatore a bordo.
Solo che a quel punto io personalmente scelgo l'aria.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 ricarica funziona correttamente ?
Di solito fai prima di usarlo la taratura con l'aria. E poichè non è quello 
che hanno usato per ricarica se i valori coincidono bene, se no cominci a 
porti il problema.


Di solito fai prima di usarlo la taratura con l'aria. E poichč non č quello 
Si, se non che proprio di recente mi č capitato sotto mano un
analizzatore che stranamente gradiva molto l'aria, mentre come gli
mettevi un pelino di ossigeno in piů entrava in sciopero e leggeva
quello che voleva... :((
--
Ciao!
Luca Menegotto


Appunto :-) 

 ricarica funziona correttamente? O giri con un analizzatore tuo?
un buon segnale è che segni 20/21 in aria libera......;-)
Eppoi, si...  ... io giro con analizzatore mio e (in italia) con filtro
per la ricarica. Piccolo portatile e MIO!!!! ;-)
-- 
              Andrea
       ...coltiva il tuo Mac...
..che tanto Windows si pianta da solo....

ricarica funziona correttamente? O giri con un analizzatore tuo?
Ma un corso sull'argomento no?

Ma un corso sull'argomento no?
Gibbo, Gibbo..... Conosci il significato di "domanda retorica"? :)))
--
Ciao!
Luca Menegotto

 analizzatore a bordo.
non mi immergo.... 

 Luca Menegotto

 
-- 
www.michisub.it
"Psicologicamente sono refrattario al panico."
[cit. Max Max]

 
-- 



Grazie per le tue precisazioni.
G. 


Vediamo un po'. Il mio post era delle 19.00, il tuo delle 20.16. Mi
avessero chiesto se tu avresti detto la tua anche questa volta, avrei
detto si senza esitazione, solo che avrei scommesso che la risposta
sarebbe arrivata in un tempo minore (e avrei perso). Povero Guispi, mi
stai perdendo colpi. Che sia l'età? 
:)))))
--
Ciao!
Luca Menegotto

strada o verso scarichi di vario genere.
Bah, il mio spacciatore - di cui ho massima fiducia - una volta negli
anni, e una solo, mi ha dato una bombola che puzzava di olio. Si è
scusato e non me l'ha fatta pagare. D'altra parte, vuoi buttare a mare
un rapporto di fiducia per un singolo evento capitato negli anni? e
poi, scemo io che non l'ho annusata, quell'aria (e credi, sarebbe
bastato).
--
Ciao!
Luca Menegotto

 stai perdendo colpi. Che sia l'età? 
No, non e' l'eta'. E' assuefazione al tuo sistema 
sparocagata->beccomazzata->battoinritirata. Oramai e' un classico. ;-)
Guispi

 non mi immergo....
risposta esatta!!
:-))
Nemo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

diving comunque dovrebbero mettere sempre l'analizzatore a disposizione.
assolutamente
U-59 

 della bombola ?
Max hai detto una stronzata, e pure grossa...
La miscela si analizza SEMPRE e anche piu' volte.
Se non la misuro non mi immergo. Amen.
Rimanendo al nitrox, nel nostro gruppo, quando uno di noi ritira le bombole
per tutti al negozio, analizza le bombole una per una e ci applica il
risultato dell'analisi con la percentuale di ossigeno, data e firma.
Il giorno dopo in barca, prima dell'immersione, ognuno la rianalizza da se.
Chi ha ritirato le bombole mica si incazza perche' gli altr non si fidano
della sua analisi del giorno prima!!!
Funziona cosi' e basta.
La stessa cosa avviene quando ci prepariamo le miscele da soli.
ciao
--
Cafonauta
 Meglio rossi prima che bianchi dopo [cit.]
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mettere sempre l'analizzatore a disposizione.
Tu , naturalmente , l'hai sempre fatto vero.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:bd5r31dnfi5647mgl...@4ax.com...


 Nemo
A Sharm, ed ero con un rinomato diving italiano, anche le guide si
immergevano in nitrox senza analizzare le bombole. I casi sono due : o
nelle bombole c'era aria e di notrox c'era solo l'adesivo esterno, o sono
tutti matti e si fidano del centro ricariche.....egiziano.....paura
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Tu , naturalmente , l'hai sempre fatto vero....
No, non sempre, come altri.
Il che non significa che sia giusto od altro.


 Max hai detto una stronzata, e pure grossa...
Non ho scritto che è giusto, anzi,  ma che, per il nitrox < 36%, accade 
anche per chi conosce i rischi.


 anche per chi conosce i rischi.
Io non ho mai visto nessuno farlo pero' magari accade. E' come giocare con
la roulette russa.
Prima o poi finiscono sul giornale.
Ma tu dove hai visto farlo?


analisi che sull'analizzatore....non mi immergo.
Infatti, quando č successo avevo:
a) una persona che aveva l'analizzatore e
b) una bombola di scorsta, caricata ad aria.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 ....e si fidano del centro ricariche.....egiziano.....paura
le mie bombole nitrox le ricarica un egiziano. a milano.
ci mette un tagliandino con la percentuale O2 e quando vado a ritirarle me
le fa sempre controllare e segna la consegna su un registro che mi fa
controfirmare. I risultati coincidono sempre.
mi chiedo come sia possibile una cosa del genere da parte di un egiziano.
in fondo hanno solo 2,500 anni di storia più di noi. erano solo capaci di
costruire piramiducole, tempietti solari del cazzo, bonificare aree
paludose, lunghi canali d'irrigazione, avevano medici, architetti....
come faranno mai a sapere come si usa un compressore?
Steve   


sparocagata->beccomazzata->battoinritirata. Oramai e' un classico. ;-)
Si, si, come no.... Invece di andare a gnocca, fai la punta ai miei
post. Vabbe' che ti devo la famosa birra, ma non ti preoccupare, prima
o poi ci si vede e il debito lo saldo.
--
Ciao!
Luca Menegotto

tutti matti e si fidano del centro ricariche.....egiziano.....paura
C'e' una terza ipotesi: le bobmle se le erano caricati loro, sapevano
piu' o meno cosa c'era dentro e si mantenevano entro ampi mrgini i
sicurezza.
Ma non e' per tutti.

 Ma tu dove hai visto farlo ?
La non analisi dell'utilizzatore ? Ultimamente quando abbiamo fatto il 
relitto in Puglia (garanzia ;.) di Giampi sul contenuto), sulle Tegnue 
(garanzia ;-) di Marco Costantini) e su alcune barche in Mar Rosso. Invece i 
diving laziali  e toscani che hanno il nitrox mettono sempre a disposizione 
l'analizzatore.
Ok sul comprarselo.


 alcune barche in Mar Rosso.
quante volte figliolo....
 ;-D
MM, sei proprio un cattolicone
L. 

 quante volte figliolo....
Che sia sbagliato sono d'accordo ma accade e non per mancanza di 
informazioni.


 Steve   
Se hai visto il centro ricariche di Sharm, dove tutti i diving prendono le
bombole, cambi subito idea..Non è per il fatto che siano egiziani, ci
mancherebbe, ma è come tutta la cosa viene gestita..........immersioni
comprese( dove gli egiziani c'entrano poco). Molte volte sono risalito in
barca pensando che ci sono troppi incompetenti che lavorano in quei posti
e molte volte sono fortunati che tutto vada bene.


(garanzia ;.) di Giampi sul contenuto)
Azz... non sai che cosa hai rischiato!!!
E' noto a tutti che il Giampi respira solo miscele di taralli,
orecchiette con le cime di rapa, lampascioni con un 36% di aria dei
Navigli per non sentire la mancanza di casa... :o)
Ciaps
--
_DaffyD_ - Davide Torti
Naviglio Dive Club - 
http://www.ndc.too.it/
"There are two worlds. The one we know, and the one below."

Navigli per non sentire la mancanza di casa... :o)
Ecco perché l'ho visto così bene, all'EUDI!! :))))
--
Ciao!
Luca Menegotto

Ok sul comprarselo.
Io penso che, visto il costo dell'analizzatore e, soprattutto della
sonda (anche in rapporto alla sua durata), o fai moltissime immersioni
a Nitrox o ti basi sugli strumenti dei centri di ricarica, sapendo che
potrebbero non funzionare e che vi sia il rischio, peraltro remoto,
che una certa immersione tu debba farla ad aria.
--
Ciao!
Luca Menegotto

come faranno mai a sapere come si usa un compressore?
Beh, noi avevamo i Romani, che costruivano ponti, strade e grandi
opere di ingegneria in giro per l'europa quando il resto era niente
(sto leggendo un libello sull'annessione della Britannia). Ora, però,
all'estero facciamo ridere i polli. Magari un grande passato causasse
automaticamente un grande presente...
--
Ciao!
Luca Menegotto

 informazioni.
è pur sempre colposo :-)) 

 ... bombole c'era aria e di notrox c'era solo l'adesivo esterno...
Magari nelle bombole c'era il botox; ecco perche' le guide hanno sempre
quell'aria giovanile :-)
--
Cafonauta
 Meglio rossi prima che bianchi dopo [cit.]


 che una certa immersione tu debba farla ad aria.
Questo e' un falso problema, basta che si analizzi. Poi se e' tuo o del
centro di ricarica oppure di Bugs Bunny e' lo stesso.
--
Cafonauta


sonda (anche in rapporto alla sua durata),
Una R17D Teledyne mi costa in questi giorni meno di 80 euro,
consegnata a domicilio con consegna espresso USPS e tracking number.
Dura tre anni, se la usi poco, due se la usi di continuo con alte
frazioni di ossigeno. Un anno se vai a PPO2 alte, oltre 1.0 bar.
Se ci si mette d'accordo in 5 c'e' pure uno sconto sull'acquisto e si
risparmia sulle spese di spedizione. E se non si ha fretta, una
spedizione normale permette di spendere ancora meno.
Alla fine con meno di 70 euro, se ti organizzi, la ricevi a casa.
Un analizzatore lo trovi sui 100 euro montato (io l'ho pagato cosi' e
non credo sia stato un prezzo di favore) o te lo fai con pochi euro
(10? 15?) se sai usare un saldatore. Se proprio sei un fighetto, con
l'aggiunta di altri pochi euro (mi pare una ventina) ti compri il
riduttore di flusso per essere sicuro della misura effettuata.
E, tocco finale, con 3 euro in piu' ti prendi il cappuccio di chiusura
del sensore, che ti permette di farlo durare ancora di piu'.
Oppure puoi andare all'EUDI a ridere a sentire la cifra che ti
chiedono per un analizzatore. E se cerchi dei sensori specifici, un
R22D, per esempio, non lo trovi proprio. Neanche allo stand della
Scubapro sapevano quanto costavano (in realta' Pavia li ha, ma io
preferisco usare i Teledyne, visto che non ho problemi di garanzia).

 post. Vabbe' che ti devo la famosa birra, 
Beh,
magari me la procuri tu qualche bella gnocca insieme alla birra. 
Immagino ne sarai pieno :-))
Guispi



Post archiviato nei best of. Ci farò riferimento, se mai mi venisse
voglia di farmi un analizzatore... :)))) (e qualcuno ancora dice che
IHS non serve a nulla)
--
Ciao!
Luca Menegotto

Immagino ne sarai pieno :-))
No. Ma non scasso le balle per questo... :)))))
(Guispi, giuro, mi pare di essere tornato sotto naja, quasi vent'anni
fa. Mi stai simpatico, ci si deve davvero conoscere, prima o poi...
:)))) )
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Mi stai simpatico, ci si deve davvero conoscere, prima o poi...
Azzzzzzz. Ho fallito :-))
Ciao
Guispi

No. Ma non scasso le balle per questo... :)))))
Qui sono stato un po' troppo pesante. Guispo, ti chiedo ufficialmente
scusa.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Ecco perché l'ho visto così bene, all'EUDI!! :))))
seee!
sopratutto per l'aria del naviglio! ;-P
Giampi


 Steve
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
è facile a balle ferme razionalizzare il fatto che un diving non li
rappresenta
tutti e che un egiziano non rappresenta tutto il suo popolo, in nessuna
attvità.
pur essendo convinto di ciò e pensando di essere dotato di un medio
livello
di tolleranza, dopo 24 ore che ero a Sharm pensavo degli egiziani quasi
tutto
il peggio che si possa pensare. 
Dopo una settimana pensavo tutto il peggio di coloro che erano cosi
stupidi
da accettare un trattamento simile (tra l'altro pagando); sia per quanto
riguarda
le ricariche nitrox, sia per quasi tutto il resto.
per fortuna chequando si rientra dopo un po le balle si fermano.....
:-))))))))
Nemo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 per la ricarica. Piccolo portatile e MIO!!!! ;-)
Non è una questione di paranoie.... certe cose farle bene o male ci si
impiega lo stesso tempo.
Appoggio in pieno anch'io mi porto sempre il filtro portatile, lo faccio
trovare montato sulla bombola al momento della ricarica (gli spiego anche
come funziona).
Analizzare o meno i gas che andremo a respirare in immersione? non
dovremmo neanche discuterne!
Miku  


 di ricarica oppure di Bugs Bunny e' lo stesso.
Mhmhmhmhmhmmmmm......
Per quello che ho visto sul mio mio e su altri analizzatori
quando la cella è quasi scarica la lettura dell'aria la fa
comunque ma l'errore di lettura aumenta in maniera
esponenziale all'aumentare della percentuale di O2.
Quindi per quanto mi riguarda o analisi su strumento proprio
verificato e conosciuto o immersione ad aria (con i limiti
personali di questa miscela) o niente immersione.
