Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Dino Sub - Praia a Mare

E' assurdo, inconcepibile, inaccetabile ...
Mi presento due giorni fa al Dino Sub di Praia a Mare (Calabria),
con brevetto Aiuto Istruttore F.i.p.s.a.s.
e con logbook a seguito, e chiedo di effettuare un'immersione
sul relitto del Lillois (- 36mt).
Senza alcuna educazione mi viene risposto che
per un'immersione di quel tipo ... avrei dovuto prima
effettuare con loro qualche immersione intorno ai 15mt.
Pensando che ci fosse stato un malinteso, cerco di chiarire le
cose, ma nulla. Il brevetto non serve ... in acqua si dimostra la
valenza.
Cosa ne pensate? Ma sono davvero matti? Oppure sono io che dopo
anni e anni di subacquea ho dato alla testa?
Buone bolle a tutti.
Luca Abate

Io sono di tutt'altre parti, ma su 
www.relitti.it
c'è scritto che l'immersione è tre i 36 ed i 65.
Fossi in loro prima di portarti farei un giro con te, ma non a 15 m 
piuttosto a 40.....
Quante immersioni hai sul logbook ?
Probabilmente io ci farò un giro a metà mese...vedremo.
Ciao
Ghigo


, 
luca...@libero.it
 says...

Bah, non vedo il problema di dimostrare in acqua le proprie capacità.
Naturalmente l'immersione a 15 mt. la faccio gratis!!!
A me è capitato una volta visto che il logbook non lo faccio dai tempi 
in cui ero una guida ma, già al momento di assemblaggio delle 
attrezzature e controllo, mi hanno ridato la "paternità con meriti" dei 
titoli acquisiti.
Poi in acqua gli ho insegnato un po' di assetto eh eh eh, ma questa è 
un'altra storia.
Devo dirti che a volte mi diverto a presentare il brevetto OWD o AOWD, 
insomma, ma qual'è il tuo problema ???? 
A volte capitano, nei diving, brevettati anche istruzionali ( ad esempio 
Divemaster o anche istruttori ) che in acqua sono peggiori di un open: 
mai capitato ?????
Ciao
-- 
Viper comex
Email "berri"<@hk6969.email.it.invalid>Nospam

Non esageriamo.
Premessa: frequento il Dinosub da anni, rappresenta il mio gruppo di
riferimento, li' mi sono cresciuto (in senso subacqueo) e sono tutti miei
amici.
L'immersione sul Lillois (
http://www.dinosub.it/vapore.htm
) e' una
immersione non semplice: siamo in mare aperto, -37 e' la coffa dell'albero,
il ponte e' a -51, il fondo e' oltre i -60.
Inoltre, si trova a circa mezz'ora di gommone da Praia a Mare e il diving
non parte se non ci sono almeno 4-5 persone.
Poi, non ti credo assolutamente quando dici 'senza alcuna educazione': prova
a farti un giro nei vecchi post del newsgroup (cerca Lillois, a firma mia o
di Giovanni Rossi Filangeri: 
http://www.dinosub.it/giovanni.html
) e guarda
che fama ha il MIO diving!
http://www.dinosub.it/
Il titolare (Giorgio Chiappetta:
http://www.dinosub.it/Galleria/diving/DSCN2036.JPG
) e' una persona
assolutamente fuori dal comune, come umanita' e preparazione subacquea. Ha
accompagnato in acqua migliaia e migliaia di persone e con lui non c'e' mai
stato un incidente, solo divertimento e professionalita'.
Ascoltami: dacci/datti un'altra chance, rifatti vivo con piu' umilta', fatti
prima qualche altra immersione (non dico a 15m ma intorno all'isola ci sono
un sacco di belle immersioni 
http://www.dinosub.it/immersioni.html
), magari
scrivimi che vengo anche io, e vedrai che ti divertirai un sacco.
L'hai detto tu: "Il brevetto non serve ... in acqua si dimostra la valenza."
Mimmo Viggiani (CS)

anni e anni di subacquea ho dato alla testa?
Senza offesa, ma io tenderei ad essere d'accordo con loro. Non e'
un'immersione ricreativa.

 valenza.
Sul fatto che il brevetto non conti nulla su una immersione come quella sono
perfettamente d'accordo.
Tu porteresti un illustre sconosciuto su un relitto a 50/60 mt (la coffa e'
a 36, non il relitto) solo sulla base della sua "patacca" ?
Non vedo perche' scandalizzarsi.
Guispi

 Non vedo perche' scandalizzarsi.
Del fatto che credeva fosse un'immersione a 36 metri sicuramente ;-)
Comportamento del diving più che corretto.
Max max

 > Luca Abate
    Io sono uno degli istruttori del diving, ricordo abbastanza bene il
colloquio avventuto al diving.
    Ovviamente potrete pensare che sono di parte, ma so di certo che non e'
andata proprio cosi.
    Tanto per puntualizzare ci tengo a dire che la parte del relitto che si
trova a -37 e' solo l' inizio dell' immersione e precisamente la profondita'
della coffa di prua. Tutta l' immersione si svolge sui 52 - 54 metri sul
ponte di prua della nave e all' altezza delle cubie delle ancore.
    Alla richiesta di fare immersione sul relitto e' stato risposto, e
assolutamente in maniera garbatissima,  che il relitto, vista la
profondita', ha bisogno di una o due immersioni preliminari. Non e' stata
assolutamente richiesta un' immersione a -15 metri bensi' almeno una
immersione fra la parete del trampolino - 33 mt. oppure le gorgonie - 42 mt.
Ora mi chiedo: ma voi portereste qualcuno in immersione a - 52 mt senza
nemmeno conoscerlo? Vi fidereste del solo brevetto presentato? Ma non ci si
rende conto che il cosidetto check dive viene richiesto non solo per la
nostra sicurezza ma anche per la sicurezza del cliente?
Beh a questo punto diteme. Ma siamo veramente noi i matti?

 Beh a questo punto diteme. Ma siamo veramente noi i matti?
Fatti del gener mi fanno pensare e sorgere domande a cui non so rispondere:
se non c'è fiducia in un brevetto perchè questi proliferano?
Perchè spendere tanti soldi in brevetti che poi non vengono riconosciuti?
D'altro canto è capitato a me (oserei dire a tutti, considerato la mia
minima esperienza) di ritrovarsi in immersione con persone brevettatissime
alla quale una bella check dive non avrebbe fatto per niente male...
forse c'è troppo 'protezionismo' da parte delle guide subacque verso i
subacquei, in pratica continuano a fare gli istruttori...
un po' è anche colpa dei subacquei che troppo spesso pretendono che la guida
faccia da istruttore.
Sono idee un po' confuse, lo so, ma ultimamente sto ripensando a quello che
mi aspetto da una guida e lo vedo sempre meno come istruttore/balia e più
come guida nel senso di colui che indica la strada migliore sott'acqua.
Sonia
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Beh a questo punto diteme. Ma siamo veramente noi i matti?
Mi pare che già si sia risposto ;-)
Ma il mancato cliente almeno sapeva di che immersione si trattava o
l'ha scritto male solo sul ng ?
Max max

 Ma siamo veramente noi i matti?
No, solo attenti e questa è già una garanzia per tutti i vostri clienti.
P. S. Penso comunque che in pochi minuti una guida esperta possa rendersi
conto di chi ha
        davanti, una rapida occhiata a "come si muove" intorno all'attrezzatura
completa il
        quadro.
        Mi ricordo una volta ad Ustica che si presentò un tipo ultramega
equipaggiato con un
        log-book ultratimbrato, straboccante di immersioni fatte intorno al mondo,
che
        chiedeva di fare le immersioni più toste.
        Al momento di prendere la bombola se ne uscì con una domanda che lasciò
tutti i
        presenti a bocca aperta: "me ne dai una da un'ora?" :-)))
        Sotto torchio confessò che i brevetti ed il log-book erano di un amico...


 Max max
    Come dicevo gia prima io ero presente al colloquio e gli sono state piu'
volte state specificate le profondita'.

 se non c'č fiducia in un brevetto perchč questi proliferano?
Vorrei ricordarti che i brevetti per la subacquea ricreativa abilitano, al
massimo, ad immersioni entro i 42 metri in curva di sicurezza. Nel caso in
questione cio' vuol dire che una immersione del genere i brevetti ricreativi
(istruttore incluso) non la prevedono affatto, ovvero sono carta (o
plastica) straccia.
Ora, che ad un diving che porta un cliente a quote superiori al proprio
brevetto, in immersione tecnica (o quasi) assumendosi, perche' no, anche
delle responsabilita' non sia concesso di verificare come meglio crede
l'abilita' del subacqueo mi sembra semplicemente una pretesa folle.
Guispi


Un plebiscito contro la tua lamentela.
Mi dispiace Luca!
Mimmus

INNANZI TUTTO MI E' STATO SEMPLICEMENTE DETTO CHE L'IMMERSIONE ERA INTORNO
AI 36 MT E CHE QUELL'IMERSIONE ERA STATA FATTA IL GIORNO PRIMA. SOLO ORA
SENTO PARLARE DI QUESTI 50 E PASSA METRI.
INOLTRE, AVRESTE POTUTO PERLOMENO PROPORMI UN GIRO SUI 40 MT, COME DA
ABILITAZIONE DI BREVETTO.
Cmq, ogni individuo utilizza un proprio metro di valutazione. Io volevo solo
far conoscere quello del Dino Sub.
Personalmente quando porto con me qualche nuovo sub mi attengo al suo
brevetto, ed al massimo entro i 3mt mi rendo conto del suo livello di
preparazione e mi comporto di conseguenza.
Appena l'anno scorso, sono stato al Centro Sub Paolano, dove ho conosciuto
il mitico Piero Greco. Mi sono presentato e gli ho chiesto di partecipare ad
un'immersione sul relitto di Fiumefreddo. Lui mi ha chiesto il tipo di
brevetto posseduto, dopodichè mi ha spiegato che tale relitto si trovava su
un fondale di 90 mt e che l'immersione andava condotta tra i 60 e i 65mt.
Anche in quel casa mi è stata richiesta un'immersione di prova, svolta da me
benvolentiri, perchè aveva un significato. Dopo due giorni sono poi andato
sul relitto di Fiumefreddo( a dir poco spettacolare)
Ecco quanto.
Buone bolle a tutti



 ABILITAZIONE DI BREVETTO.
    RISPONDO ALTRETTANTO CHIARAMENTE VISTO CHE, RIPETO ANCORA, ERO PRESENTE.
    E' STATA PROPOSTA UNA IMMERSIONE SULLA PARETE DEL TRAMPOLINO -33 MT.
OPPURE UNA     SULLE GORGONIE - 42 MT.
    INOLTRE E' STATA ANCHE SPECIFICATA LA PROFONDITA' DEL RELITTO.
    NON CREDO DI DOVER STAR ANCORA A DIFENDERE L' OPERATO DEL MIO DIVING.
    PERTANTO CHIUDO QUI L' ARGOMENTO.

Non credo ci sia ancora bisogno di difendere l' operato del nostro DIVING.
Inoltre sarebbe ancora piu' assurdo difendersi da falsita'. Chiunque e'
venuto da noi per fare immersione sul relitto ha sempre ricevuto le stesse
risposte che possiamo ormai definire standard. Non ci si immerge sul relitto
del LILLOIS senza almenmo una immersione di conoscenza. Immersione
effettuata ovviamente a quota superiore ai 30 mt. Una immersione a livelli
inferiori non ci permetterebbe di valutare con cognizione di causa il
comportamento di una persona in profondita' e per di piu' nel blu.
Pertanto questo e' il mio ultimo post sull' argomento.
Walter Valentini

benvolentiri, perchè aveva un significato.
Dove hai fatto l'immersione di prova?

 ha scritto nel messaggio
news:2K4d9.145032$n04.3...@twister2.libero.it...


        Fausto
Si Fausto sono un' istruttore F.I.P.S.A.S. e sono un figliol P.S.A.
Noi al nostro diving ci regoliamo in questo modo. Giretto di ambientamento
( e non a 15 mt. !!!!) anche per istruttori e brevettati Deep Air.
Walter

 ambientamento anche per istruttori e brevettati Deep Air.
Quindi tu per primo avendone seguito il relativo iter didattico,
avendone "superato" i vari gradi di abilitazione ed eseguito
regolarmente le relative prove e test nelle varie progressioni
batimetriche con la tua esperienza di istruttore (rec ma
federale) non credi agli standard ed alle abilitazioni della
didattica tecnica profondista per "eccellenza"...
Interessante deduzione...
E se ti si presenta un brevettato TMX?


 E se ti si presenta un brevettato TMX?
Non sto assolutamente dicendo di non credere agli standard della didattica
P.S.A. ( ci mancherebbe)!
Il fatto e' che comunque credo sia meglio fare un' immersione insieme prima
di lanciarsi in una profonda.
Almeno solo per conoscersi un po meglio (in immersione intendo).
Questo vale solo per i brevetti deep air.
Per gil altri brevetti, visto che comunque un brevetto istruttore abilita ai
40 mt, lo pretendiamo !!
Credi ci sia qualcosa di sbagliato?
Personalmente credo che la sicurezza stia al di sopra di tutto!
E ripeto ancora una volta, richiesta di immersione preliminare adeguata al
brevetto.
Il nostro amico si sta arrampicando sugli specchi dicendo che gi e' stata
proposta un' immersione a 15 mt.
Per un Deep Air ci piacerebbe fare un' immersioncina insieme oltre i 40 mt.

 insieme oltre i 40 mt.
Se è questo che pensi evidentemente sarà necessaria...


Per foruna almeno in qualcosa siamo d'accordo.
E rimanendo in tema riguardo al thread non penso assolutamente che si possa
sindacare il nostro comportamento.
Per quanto riguarda Deep Diver se ne puo' discutere. Ma il problema non sta
nella presunta sfiducia per gli standard didattici. E' solo prudenza, forse
eccessiva, ma solo prudenza.
Guarda che in giro ci sono tantissime "patacche" false !!!!!!
Il corso Deep Air l' ho fatto e ne sono pienamente soddisfatto. Non riesco a
capire il senso della tua ironia.

 Non riesco a capire il senso della tua ironia.
Da quello che hai scritto sembrerebbe che qualche dubbio
sulla sua utilità e sulla validità della relativa certificazione ti
sia rimasto, ma forse mi sbaglio.


Non so che senso abbia usare le patacche, ma ti assicuro che ci sono.
Ti assicuro che hai interpretato male il mio discorso, nessun dubbio sulla
validita' del Deep Air.
Walter Valentini

 Ti assicuro che hai interpretato male il mio discorso,
Ok.


Caro sig. Walter le scrivo per porgerle le mie scuse per
quest'incomprensione che si è creata fra noi.
Io sono abituato a "Dare / Ricevere" una seconda possibilità: sarei lieto di
venire c/o il vs. diving, ed eseguire quest'immersione di prova tra i 30 ed
i 40 mt. Se poi secondo il vs. giudizio (spero non condizionato da questa
spiecevole vicenda) sarò idoneo, sarò lieto di scendere con Voi sul relitto
del Lillois.
In attesa di Vs. notizie, Vi porgo le mie + sentite scuse per le
incomprensioni che si sono create.
Luca Abate

Ciao,
sono lieto della conclusione della vicenda (niente di speciale ma cmq un po'
antipatica).
In effetti, avevo concluso la mia mail del 30/8 con la frase:
"Ascoltami: dacci/datti un'altra chance, rifatti vivo con piu' umilta',
fatti
prima qualche altra immersione, ...
magari scrivimi che vengo anche io, e vedrai che ti divertirai un sacco."
Se insisti un altro po', ti portiamo nelle stive :-))
(sto scherzando: nelle stive non c'e' nulla da vedere!)
Ciao
Mimmus

 incomprensioni che si sono create.
    Rispondo al volo alla tua e-Mail. Innanzitutto elimina il lei e diamoci
ovviamente del tu.
    Come sempre le incompresioni alla fine si chiariscono e saremo ben lieti
di ricevere una tua visita.
    Stiamo provando ad organizzare un relitto per sabato 14. Dico che stiamo
provando in quanto in quel periodo (dal 14 al 21) saremo impegnatissimi per
il tentativo di record Mondiale di Apnea di Alessandro Rignani Lolli. Visto
che in questi giorni sono, purtroppo, costretto in ufficio ho chiamato gli
altri componenti del diving in quanto si adoperino per poter organizzare. Ho
al momento 4 persone e pertanto ancora 2 posti disponibili.
Notizie sul Record (
http://www.dinosub.it
)  scusate ma faccio un po di
pubblicita' :-)
Sperando ovviamente che anche le condizioni atmosferiche ci diano una mano.
Si tratta di 20 minuti di navigazione all' andata e 20 al ritorno e pertanto
viaggiare con il mare che fa i capricci non e' proprio il massimo della
vita.
Senza rancore
    Walter
P.S. Per Mimmus
    Guarda che ho inserito anche te nella lista !!

     Guarda che ho inserito anche te nella lista !!
Certo, anche se mi devo sposare il 2/10, faro' di tutto per esserci!
Mimmus

 ha scritto nel messaggio
news:kbKd9.4341$AW6....@twister2.libero.it...


 Luca Abate
Il 21 e' proprio il giorno del Record quindi ovviamente se ne parla il 28 -
29.
Walter


Spero che nei 4 ci siamo Ghigo ed io ovviamente! ;)
gmg

 ha scritto nel messaggio
news:GhKd9.4367$AW6....@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:BoRd9.6715$AW6.1...@twister2.libero.it...

Si, ho contato anche te e Ghigo
Walter