Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Autoprotezione

D'accordo sarņ anche un rompiballe perņ certe cose mi danno veramente
fastidio.
Non so se avete guardato i TG in questi giorni con i servizi sull'incendio
in galleria al Frejus(che fortunatamente non č stato un secondo Bianco) in
ogni scena una boiata da parte dei soccorritori presenti:
Soccorritore in jeans e giubbino CRI
Altri in divisa e camicina mezze maniche
Amb. che esce a sirene spiegate dalla galleria invasa dal fumo e conducente
in maniche di camicia.
AHHHHHH!!!!!! E i dspositivi di autoprotezione????
Soccorritori con autorespiratori non ne ho visti ,solo come logico
VDF,equipaggio dell'eli in polo  entrare e uscire dalla galleria.
Vi prego qualcuno mi dica che non sono esagerato,ma che forse c'č ancora un
pņ troppo pressapochismo.
Ciao
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
144 Ticino Soccorso

pò troppo pressapochismo.
non è questione di poressapochismo... purtroppo... io ti do ragione al
200%
ma la colpa è delle istituzioni che non considerano ancore il 118 e i
suoi operatori come dovrebbe.
nessuno ci addestra all'uso dei respiratori e tantomeno ce ne fornisci
nessuno prepara i soccoritori professionisti o noo, del 118, ad eventi
dove occorre addestramento extrasanitario (i vv.ff invece sono molto
meglio addestrati)
la colpa non è nostra, è di chi comanda, è di chi sta seduto nelle
poltrone.
purtroppo!
sigh
See ya!
road
Naturalmente tutto IMHO
Per la risposta in privato togli soloautorizzati.
uin ICQ #68196392

A Bologna il personale dell'emergenza sanitaria col fatto dei cantieri
dell'alta velocità, fa il corso di autoprotezione (con l'uso
dell'autoprotettore), camera fumi e tecniche di soccorso in ambienti
pericolosi (tipo gallerie) privi d'ossigeno e in zone dove si rende
necessario il verricellaggio (diciamo che danno qualche sputno di alpinismo
e di come imbragarsi per scendere / salire da zone scoscese).
Non è molto ma almeno ti fanno provare ad estricare un paz con
l'autorespiratore indossato...io l'ho trovato anche molto divertente mi
sembrava di essere un astronauta....
bye
Sturm



lo so, ero al corrente di questo,  il corso per l'alta velocità con
Vigna... ecc. ecc.
ma è solo una goccia nel mare del menefreghismo
io lavoro in un elicottero SAR ed  EHMS quindi mi hanno addestrato
all'alpinismo ed al verricello, ma chi non ci lavora no... quindi come
vedi non c'è uniformità
io direi che non basta, anche se queste piccole cose sono ottimi
segnali
ri-sigh


-->pņ troppo pressapochismo.
dico un po di cose a caso:
1) Non so dalle altre parti ma qui la CRI fa pagare una caparra per
ogni pezzo della divisa, quindi capita che alcune persone non prendano
la giacca o viceversa
2) Un VdF [istruttore] al quale avevamo chiesto se si potevano fare
delle lezioni per imparare a cooperare con i VdF durante gli
interventi, mi ha detto che per motivi borocratici/legali gli unici
autorizzati ad intervenire in quei casi erano loro e che a livello di
ministeri era stata scelta la strada inversa
NO soccorritori con gli autorespiratori
SI pompieri con il corso da soccorritori
aggiungo la mia solita nota polemica:
Il signor pompiere istruttore aveva anche detto che era disposto a
insegnare l'uso dell'attrezzatura, in modo di poter lavorare in
sinergia con loro in caso di necessita'.
L'ente come ha capito che non aveva obblighi ha chiuso tutti i
discorsi di collaborazione.
Ciao :-)))
-- 
Jim Digriz
il ratto d'acciaio inossidabile
altrimenti noto come
Alberto Reschiglian
Soccorritore della
PA Croce Verde di Verbania
[ma intanto ho fatto domanda in CRI]
Ci tengo a segnalare che tutto quello che dico, penso, racconto, sottointendo
e una mia personalissima opinione (anche se spesso suffragata dai fatti) e in nessun
modo collegata all'ente di appartenenza con il quale ormai non sono solo in disaccordo
ma ormai sono in guerra aperta all'ultimo sangue e senza esclusione di colpi.
Ma sapete tutti che proprio durante le guerre che i topi ingrassano di piu' :-)

 sembrava di essere un astronauta....
Cavolo...quello dev'essere duro da fare!
Come hanno fatto la prova???
Automobile al buio nella camerafumo???
Bye!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/
il sito di N.a.e.m.t. Italia:
http://digilander.iol.it/NAEMTItalia/index.html

 >-->pò troppo pressapochismo.
TANTISSIMO!!!!


 ogni scena una boiata da parte dei soccorritori presenti:
Non per essere maligno
perņ potrei pensare ad una "fiction"
Una di quelle che sgamano ogni tanto a striscia la notizia
Spero che le ambulanze arrivino prima dei giornalisti
Phenomena alias MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)

 pericolosi (tipo gallerie) privi
Potremmo farlo anche noi per quando andiamo a fare i servizi sotto i tunnel
della Stazione Centrale
a Milano. C'è una tanfa che non si resiste !!!!
Cris

 Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Esatto, immagino che le abz riprese fossero lě per sorveglianza del luogo,
succede di trovare il giornalista che ti chiede di passare col mezzo per le
riprese...
e da bon maniaco di protagonismo... lampi e via... si sfreccia davanti al
cameramen magari fingendo di parlare alla radio o cose simili...
Luca
CRI Valtrompia

;-)))
Infatti quelle riprese sono state fatte molto più tardi, a favore
delle telecamere. L'evento era concluso, c'erano ancora i VVF che
spegnevano gli ultimi focolai....è la tipica sindrome da
telecamera....
Ciao Fede
--------------
Federico ARATO
Istruttore Allegato A e B Piemonte 118
OTTAVA SQUADRA
Croce Verde Torino
http://web.tiscalinet.it/ottavasquadra/
http://www.croceverde.org/
DISCLAIMER: Le opinioni espresse sono assolutamente personali e
possono non rispecchiare quelle dell'Ente di cui faccio parte

 telecamera....
Hai qlc notizia su come e' stata gestita questa maxi-emergenza?
Thanks...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica to
**opinioni personali**

Se stanno così le cose che tristezza!!
:-(((
Sinceramente non pensavo si arrivasse a tanto,vabbè la mania di
protagonismo,ma fare queste cose...
Povera Italia...
Ciao e grazie per avermi aperto gli occhi.
:-))


Bye!!!
La
camerafumo e esercitazioni più pesanti con supporto dei VVFF le fanno gli
IP che lavorano dove ci sono i cantieri! Il fratello della Cri le ha fatte
un paio di anni fa con Gabriele, e so che sono state pesantucce.
Quelle
riservate a noi volontari sono molto più leggere anche se molto verosimili.
Ciao Micaela
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

protagonismo,ma fare queste cose...
Fosso solo questo... per lo meno si puo' dire "a sun dii vuluntarii"
come dice qualcuno che conosco.
Ma pensa quando quei teatrini li fanno gli uomini della GdF e dei
Carabinieri... Ti ricordi quel filmato allucinante a base di derapate
per l'arresto di un clan mafioso, avvenuto in un autoparco? Polvere
ovunque e macchine che pirlano come delle trottole?
Oppure le scene all'americana di sfondamento di porte palesemente gia'
aperte...
-- 
Marco Cucinato
VdS P.A. S.O.S. Canzo - Lurago d'Erba             
http://sos.canzo.org
Istruttore 
A.N.P.As
.                      
http://www.net1.it/soslurago

 Ciao Micaela
Sempre *troppo* facili per RAM..!!!!!!!!!
;-))))))))))))))
Bacioni!!!


 aperte...
E magari il Pulotto cade in avanti sullo slancio!!!
Gia Visto!!!!
Ancora meglio quello che scavalca un cancello, ed il collega lo apre
spingendolo!!
:-))))
Bye!!!!!


-->cameramen magari fingendo di parlare alla radio o cose simili...
Adesso non facciamo troppo i "signori" :-)))))
Davanti ad una televisione nazionale che chiede di fare delle riprese
chi dice di no ???
Un po per andare in televisione e un po anche per l'immagine
dell'ente.
Siamo onesti chi a parte noi poteva capire che era una bufala ?
il cittadino medio ha visto un'ambulanza con lampi e sirene durante
un'emergenza.
Ricordiamoci che il cittadino medio crede che nelle trasmissioni come
Forum, Amici ecc. ecc. la gente che partecipa sia vera, altro che
fiction :-)))))))
Lasciamo che l'Italiano medio creda sempre a quello che gli racconta
la scatola magica e che, magari, dopo un filmato cosi' ... eroico, si
faccia venire la voglia di andare in un ente di soccorso.
o no ??? :-)))))
Ciao :-)


-->Mi sa che la Sindrome da Telecamera ha colpito ancora!!!
su dai pensa alla pubblicita' gratuita per l'ente :-)
ammetti che volevi essere la anche tu !!! :-)
Ciao :-)


-->fischiare!!!
E volevate che lo zio non aveva fatto anche questo ??? :-))))
Ma se gli facciamo scrivere la sua biografia e poi la rinominiamo come
"mauale di prontosoccorso, sopravvivenza, e affini" e lo vendiamo non
guadagneremmo una carrettata di soldi ??? :-))))))
Dato che non siamo un'associazione a fine di lucro [a parte il mio
ente] i soldi guadagnati potremmo utilizzarli per fare dei corsi
specifici o per brevettare dei presidi utilizabili da tutti:
una spinale che si divide a meta' fatta con un materassino a
depressione con 6 maniglie.
in questo caso chiunque riuscirebbe a trasportare un paziente per le
scale :-)))
Nella versione professional potremmo aggiungere un paio di snodi e di
maniglie per ripiegarla a sedia.


Hai qlc notizia su come e' stata gestita questa maxi-emergenza?
La prima volta che sono di turno con qualche Mike di CO mi faccio
raccontare com'è andata, sono curioso anch'io!!


 wrote:
|8--->Lasciamo che l'Italiano medio creda sempre a quello che gli racconta
|8--->la scatola magica e che, magari, dopo un filmato cosi' ... eroico, si
|8--->faccia venire la voglia di andare in un ente di soccorso.
|8--->
|8--->o no ??? :-)))))
|8--->
|8--->
|8--->Ciao :-)
Mannaggia... mi scoccia... ma perfettamente d'accordo con te !!!
:-))))))
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
Marco Mariotti  AKA  LinuZ
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

 E volevate che lo zio non aveva fatto anche questo ??? :-))))
<STRACUT>
ROTFL!!!!!
;-))))


 ammetti che volevi essere la anche tu !!! :-)
Ebbene si, maledetto Carter, hai colpito nel segno ancora una volta!!!
;-))))
Bye!!


 Faticaccia!!!!!!
abbiamo fatto anche noi una cosa del genere due anni fa... ma ce la siamo
organizzati da soli come Misericordia
[...]
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709 - AOL AIM enabled
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

Mi spiace ma non concordo:maxi emergenza o no ci deve essere un sistema di
reperibilità tale per cui i volontari devono essere tutelati.
E' brutto dirlo ma bisogna essere pessimisti per non inguaiarsi:il Vds CRI
col giubbino e i jeans non deve essere su un evento simile con quel
vestiario,esiste una legge ben precisa a tal proposito.
Ciao

E no ,il livello del soccorso in Italia è ridotto male anche perchè il
cittadino medio(che è poi l'utente del servizio) ha in mente queste
finzioni.Non prendiamolo in giro diciamogli chiaramente come stanno le
cose:cosa fanno i volontari, gli odc ed i sanitari cos'è e come funziona il
118.
Queste tristi farse contribuiscono solo a creare disinformazione ed a
distorcere la realtà:quante volte sugli interventi ci si sente dire"dai che
sono arrivati gli infermieri,dai che è arrivato il medico....".
Si vuol fare pubblicità all'ente:perfetto ci sono tanti altri modi che
quello di far vedere queste scene;e poi non crediamo che tutti siano
ignoranti tanti ad esempio potevano pensare"guarda questi non c'è nessuno e
vanno in giro in sirena" così la prossima volta devi tirare saracche perchè
quello davanti non si sposta.
Infine quelli che si prestano a certe farse sono gli stessi che per la
stessa mania di protagonismo fanno azioni o soccorsi al limite del legale:il
giornalista ti chiede una cosa simile? si arrangi non siamo mica li  a
giocare il suo servizio lo fa lo stesso senza quelle immagini.
Scusatemi per il tono forse un pò troppo polemico.
Ciao


-->118.
Il tuo ragionamento e' corretto e condivisibile ma c'e' un piccolo
pero':
il giornalista porta a casa la michetta
l'ente deve trovare volontari
Questi due cose purtroppo ho imparato vanno di pari passo.
La CV e' nata 30 anni fa e per una serie di circostanze e' sempre
stata in lotta con la CRI, questsso ha fatto in modo che venisse
combattuta una lotta di immagine, dato che era poco conosciuta tutti
chiamavano la CRI e loro ... passavano i servizi dell'igiene mentale,
cosi' siamo diventati quelli che portano i matti e la gente chiamava
per quello.
E' stata impegnativo affermarsi come PA che fa PS.
Fase2
Parte il 118 e anche la legge sulla privacy in sede vanno nel pallone
[come sempre] e vietano di dare qualsiasi notizia.
Telefona un giornalista [abita in un palazzo dal quale vede
 l'intervento della CV] e mi chiede se e' un incidente stradale,
quindi una notizia, oppure se sono i soliti due incapaci che si sono
tamponati, quindi niente notizia; non sapendolo l'ho invitato a
richiamare al rientro in sede dell'ambulanza.
Un consigliere mi ha minacciato di consiglio di disciplina, dicendo
che noi non siamo nemmeno autorizzati a dire se l'ambulanza e' uscita.
[e' stata una delle poche volte dove ho veramente insultato qualcuno]
Il risultato di questa campagna allarmistica e' stato che i volontari
quando sentivano che al telefono era un giornalista attaccavano giu',
magari anche insultandolo.
Dato che la CRI invece continuava ad usare un minimo di civilta' i
giornalisti locali ci hanno letteralmente fatto a pezzi.
Se c'era un morto l'aveva caricato la CV
Se la persona si salvava era stata la CRI
Questa cosa si e' trascinata per mesi, poi sono diventati piu'
sottili, hanno iniziato a parlare di 118, quindi i morti erano del
118, magari con foto di ambulanza CV, se invece l'esito era positivo
era per merito dei volontari della CRI inviati dal 118.
Perche' questi esempi ?
Adesso devo usare delle brutte parole come immagine, reputazione,
fondi e reclutamento.
Il cittadino medio non sa nulla di PS e 118.
Se un ente ha bisogno di raccogliere fondi deve avere una buona
immagine e una reputazione solida, idem se vuole trovare nuovi
volontari, queste cose non vengono stabilite in base a quello che sai
fare ma a come "sembri", sappiamo tutti che la pubblicita' e' l'anima
del commercio e purtroppo un ente se vuole lavorare deve sottostare a
queste regole e quindi non e' una mossa saggia inimicarsi l'opinione
pubblica.
Un altro esempio di cattiva gestione di immagine:
L'ultima alluvione quando sono stati attivati i COM la croce verde
aveva gia' organizzato da ore 3 mezzi di soccorso extra, quindi 4
equipaggi completi fissi in sede h24.
Peccato che essendo troppo signori nessuno di noi e' andato a dirlo al
COM [se hanno bisogno ci vengono a chiamare] cosi' quando c'e' stato
bisogno hanno fatto intervenire la CRI.
Il risultato e' stato che le riprese televise andate in onda mostrano
i mezzi e i volontari della CRI.
Finito tutto, quando in prefettura sono iniziate le conferenze stampa
auto elogiative con carta stampata e TV che faceva le riprese la CRI
e' stata chiamata, noi no.
NB questo non e' assolutamente una critica nei confrondi della CRI,
anzi e' un riconoscimento di una corretta gestione d'immagine.
 -----------------------------
Volenti o nolenti ci sono dei prezzi da pagare, se io ero la e il
giornalista mi diceva facciamo le riprese avrei detto si, [magari
avrei fatto mettere la divisa completa ecc. ecc.]
Ma quella riprese per un ente si trasforma in pubblicita', quindi
soldi e volontari per andare avanti.
Fino a un anno uno dei dipendenti, insieme a dei volontari, si
occupava del reclutamento, andavano in giro a spiegare cos'era il
soccorso e l'importanza del servizio; con il loro operato eravamo
arrivati ad avere 200 volontari e quasi 70 ragazzi tra i 16 e i 18
anni [gli allievi] che partecipavano alle attivita' promozionali
dell'ente in attesa di poter fare il corso da soccorritore.
Da quando questa persona ha smesso gli allievi sono scomparsi e il
numero dei volontari ha iniziato a diminuire a vista d'occhio, anche
se da allora sono stati fatti due corsi allegato A, ormai i volontari
che prestano servizio regolarmente sono meno di 40.
Come vedi una cattiva immagine puo' costare molto  cara


-->vestiario,esiste una legge ben precisa a tal proposito.
Che purtroppo non viene mai rispettata o fatta rispettare.
Sono pronto a scommettere che nessuno contestera' mai il volontario
[qualsiasi ente] con giubbino e jeans, perche' e' un volontario.
Un giorno "casualmente" ho visto la polizza dell'ente [che ricordo e'
generica e non nominale] .
E' un foglio intestato della compagnia assicurativa con scritto in
mezzo:
Si assicura per quanto previsto dalla legge 266.
Qualche firma e basta.
I nostri autisti non hanno assicurazione individuale e nemmeno gli OdC
[sarebbe obbligatoria]
La nostra sede non e' a norma di legge.
I volontari che escono in servizio non sono a norma di legge [dato che
escono prima dei 18 anni]
In una situazione come questa, purtroppo, la regolarita' della divisa
passa ampiamente in secondo piano.
Per quanto ho visto ti posso anche garantire che se il volontario si
fa male nessuno gli contestera' mai l'abbigliamento.
Ciao :-)
opinione personale:
Quelli come noi di ISP sono gli ultimi baluardi di un credo basato
sull'altruismo che ormai da tempo e' finito schiacciato dagli
interessi economici pubblici e privati.


-->Ebbene si, maledetto Carter, hai colpito nel segno ancora una volta!!!
non mi ricordo dove sono le bombole di ossigeno fisse e
l'autorespiratore sul tuo taxi :-)))))))))))))


-->organizzati da soli come Misericordia
Anche da noi vengono fatte delle prove del genere, anche da noi si
chiama camera fumo.
Si chiudono in una stanza che si riempie di fumo e dopo un po escono
tutti felici [vuol dire che hanno passato la prova ???]
:-))))))


 felici [vuol dire che hanno passato la prova ???]
noooo.... non la camera fumo, l'esercitazione di protezione civile con
scenario di auto con fumo ;-)


 Qualche firma e basta.
non e' 626?
comunque, la legge sui DPI dice che devi semplicemente indossare un giubbino
ad alta visibilita' (tipo quelli che ha la stradale di notte sopra alla
divisa, per capirci) e la cosa e' obbligatoria solo per i dipendenti. Non sono
obbligatorie per legge divise ad alta visibilita' ne' a maniche lunghe, ne' lo
sono tanto piu' per i volontari (la legge sui DPI parla solo di dipendenti).
Esiste una norma CEE ma non e' ancora stata recepita dall'ordinamento
italiano. Quindi uno dei primi problemi da affrontare sarebbe il livello
legislativo - poi penseremo all'opinione pubblica...
[...]


 >-->reperibilitą tale per cui i volontari devono essere tutelati.


-->legislativo - poi penseremo all'opinione pubblica...
E no caro mio !!! :-))))
Le cose sono molto diverse. :-)
1) la legge quadro sul volontariato e' 266
2) e' molto chiara su cosa bisogna fare per essere assicurati.
3) per noi piemontesi esiste anche un decreto regionale che "rafforza"
quanto stabilito dalla legge nazionale.
Si parla di assicurazione obbligatoria, di vaccinazioni e di tante
belle cosette :-))
la convenzione 118 cosa dice ???
Da noi impone la divisa completa, non solo ma deve anche corrispondere
a dei marginali di legge sulla sulla sicurezza [Classe IV non ignifuga
ma che non lasci passare il sangue ecc. ecc.]
Dal punto di vista legislativo, le norme ci sono e' che non interessa
a nessuno farle rispettare.
I DPI, come dice il nome sono individuali, ma piu' in generale esiste 
tutta una serie di norme riguardanti la sicurezza negli ambienti di
lavoro che si occupa di parecchi aspetti che ci riguardano.
Come personale 118 hai l'obbligo di indossare una divisa completa a
manica lunga in quanto ti protegge dai rischi connessi alla mansione,
hai l'obbligo di indossare scarpe antinfortunistiche.
Per legge il datore di lavoro ha _l'obbligo_ di assillarti fino alla
_pedanteria_ per farti rispettare le norme di sicurezza, non solo, ma
il mancato rispetto di queste norme permette di avviare quella
sequenza di richiami che puo' portare al licenziamento.
Dalla parte opposta e' tuo diritto rifiutarti di prestare servizio se
queste norme vengono disattese, anzi il datore di lavoro rischia di
incorrere in seri provvedimenti _penali_ .
Intendiamoci non puoi rifiutarti di andare a prendere  un tossico in
quanto tossico.
Puoi rifiutarti di fare servizio se non ti viene fornita
l'attrezzatura necessaria, che in quanto necessaria diventa
automaticamente obbligatoria.
Come dicevo prima sei tu dipendente che diventi rimproverabile se non
rispetti le norme di sicurezza e il datore di lavoro dimostra che tu
avevi le possibilita' di rispettarle.
Dopo 40 anni di infortuni e incidenti sul lavoro anche in italia si
inizia a dare peso alla sicurezza dei lavoratori, siamo sempre anni
luce indietro rispetto al resto del mondo, 
ma iniziamo a fare i primi passi verso un mondo migliore !!!
[il protagonista abbraccia la ragazza, si baciano e con il tramonto in
lontananza, dissolvenza in nero. sigla, titoli di coda]
Ciao :-)


-->scenario di auto con fumo ;-)
ma questa esercitazione non e' per i cani antidroga ??? :-))))


-->EchoSierra
Negativo passo.
Solo Maggiorenni.
Un minorenne non puo' assumersi le responsabilita' connesse al
soccorso.
Considera le implicazioni penali che ci sono nel soccorso [quando va
male] un minorenne non puo' assolutamente averle.
Il 118 e' tassativo vuole solo maggiorenni.
Ciao :-)


Certo che e la butti su qesto ragionamento allora  a Varese c'era una
polizza dove il massimale in caso del decesso del volontario
era......(momento di suspance)
50.000.000  ebbene si non ho dimenticato degli zeri 50 milioni
"Sa signora ci spiace suo figlio era un bravo volontario tenga..."
Cose da pazzi,non credo che nessuan cifra possa lenire il dolore di una
perdita ma questo vuol dire prendere per il culo la gente.
La 626 è solo per i dipendenti i volontari tanto sono pedine sacrificabili.
E' chiaro che in questa ottica dovrebbe essere il responsabile dell'ente a
provvedere.
Nota polemica:in CRI avevamo proposto giubbini alta visibilità con l'avvento
del 118 ci è stato detto che costavano troppo.
Da noi in ogni ambulanza trovi tre gilet gialli catarifrangenti valore
60.000 in modo che chiunque può indossarlo ed essere tutelato.
Ironia:sono di una ditta italiana.
C'è da sperare che vada bene ancora per tanti anni.


Certo il tuo ragionemento non fa una piega però vedi che sei tu stesso ad
ammettere che se qualcuno seriamente si impegna per propagandare e reclutare
ci sonoi risultati anche senza dover fare i rambo davanti alla telecamera.
(nota personale:come credi che sia stata presa da un dirigente 118 la
messinscena?Non dimentichiamo che CRI o non CRI le amb. sono pagate dagli
ospedali con le convenzioni.)
Sono onesto anche quando ero in CO non ho mai dato info ai giornalisti altri
le davano frammentari ed altri davano perfino il numero di scarpe del
malcapitato di turno(ogni giorno ci sarebbe stato materiale per querele
varie).
La CRI non ha tanto un migliore sistema di propaganda quanto,credo io,è più
tutelata come immagine a livello delle istituzioni rispetto alle PA.
(esempio non so se c'eri esercitazione Malpensa di qualche anno fa).
Ritengo che la migliore pubblicità sia quella che ci facciamo noi stessi
senza ricorrere a questi mezzi (che come dici tu almeno lo facessero
bene...)
Ciao.

Bacioni!!!
Facile???? Beh quando
proverò te lo saprò dire, anch'io come ram....ho dei limiti:-)))))
Bacioni
Micaela 
Ps. ho messo i miei dati sul sito!!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 l'autorespiratore sul tuo taxi :-)))))))))))))
Ma come.......!!!
L'O2 nello zaino, l'autoprotettore..........????
;-))))


 Ps. ho messo i miei dati sul sito!!!!
ORPO!!!!!
Tutti a leggere la mitica storia dell'unica, vera,
inimitabile....Ram..!!!!!
;-))))))
Bye!!!


 le possibilita' di rispettarle.
attenzione: stai facendo casino tra dipendenti e volontari, sono due cose
MOOOLTO diverse per la legge che stabilisce i DPI. I DPI non sono nemmeno
previsti per i volontari.


 EchoSierra
[...]
Da noi un 16enne puo' montare su una di tipo B, per andare sulla tipo A o per
essere di secondo livello devi avere 18 anni.


 ci spiace suo figlio era un bravo volontario tenga..."
[...]
purtroppo e' normale: i massimali convenzionati sono quasi sempre molto bassi,
essendo assicurazioni "di gruppo"


-->tutto quello che e' in piu' e' regionale o e' un accordo tra te e 118.
Dato che non mi sembra costruttivo continuare cosi' senza i
riferimenti ai testi di legge, faccio una ricerca e poi, quando
abbiamo del materiale scritto in mano, vediamo qual'e' la situazione.
Per mia esperienza personale penso che ci sia parecchio materiale
sull'atgomento, poi bisogna leggerlo e interpretarlo ma qui, con il
pool di "pettegoli" del NG, non dovremmo aver problemi a intavolare
una discussione piu' costruttiva.
OK :-))))
Tu potresti collaborare cercando i riferimenti al contratto di lavoro
nazionale.


-->bene...)
Ognuno si arrangia con i mezzi che ha :-)
Io ho sempre chiesto di poter andare nelle scuole a parlare di
volontariato e soccorso, ma come al solito non essendo "raccomandato"
...
Sono dell'idea che la gente non sa nulla di come funziona il soccorso
[fino a quando non gli serve no ci pensano] ma un po e' anche colpa
nostra; parliamo con la gente, spieghiamogli cosa vuol dire, cosa
facciamo ecc. ecc.
Un esempio spettacolare sono i bambini, quando l'estate scorsa
un'ambulanza e' andata al centro estivo [a fare una mini lezione]
i bambini non hanno perso una parola di quanto gli e' stato spiegato,
non solo ma a distanza di mesi quando una classe e' venuta in visita
alla sede [miserabile trucco per perdere 2 ore di scuola delle
maestre] tra loro c'erano un paio di bambini del centro estivo e si
ricordavano perfettamente quello che gli era stato spiegato.
Se un bambino di 7 o 8 anni impara come fare una chiamata di emergenza
credo che possa imparare chiunque.
Sono convinto che se una percentuale rilevante di popolazione fosse in
grado di fare una chiamata d'emergenza decente la qualita' del
servizio aumenterebbe enormemente.
Non parlo di diagnosi o paramentri presi telefonicamente ma indirizzi
esatti, descrizione sommaria del target, numero di persone coinvolte,
quanta fatica e quante risorse verrebbero risparmiate ?
Negli altri paese si parla di catena della sopravvivenza qui da noi
sarebbe gia' un risultato che la gente smettesse di toccarsi i conigli
quando ci sente passare.
Ciao :-)))


Concordo,l'età è dai 18 ai 65 anni tutto il resto è  irregolare,ed anche in
questa fascia si drovrebbe fermare chi non ha i requisiti fisici.
Poi ognuno fa quello che vuole(sono d'accordo con Jim),in CRI (e per  questo
mi inca..avo) sembrava una fiera,pionieri per cui minorenni che uscivano in
amb.(e che io mi rifiutavo di portarmi dietro),persone che avevano
abbondantemente superato i 65 che uscivano comunque.
Ma siccome la CRI può questi ed altro......
P.S.:avrei voulto vedere se fosse successo in un PA quello che è successo in
CRI qualche anno fa,la morte in servizio(lavoravo quel giorno e mi sono
sentito tutte le conversazioni via radio) di un Vds risultato poi
cardiopatico,giustamente si sarebbe messo in croce lo staff dirigenziale e
medico della delegazione,ma siccome era la CRI il tutto si è risolto con un
trafiletto  in ultima pagina sul giornale.
oltre che ignorate le regole valgono poi a seconda della parrocchia di
appartenenza.
Ciao

 raccontare com'è andata, sono curioso anch'io!!
Anch'io faro lo stesso alla prima occasione; teniamoci aggiornati ....
Thanks...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**

 tutti felici [vuol dire che hanno passato la prova ???]
Ma non e' che questo "fumo" ha un odore un po' dolciastro ed esce da
sigarette "artigianali" e di forma vagamente conica? ;-)


 interessi economici pubblici e privati.
No dai! :-))
In isp puoi trivare piu' o meno lo specchio della realta', se proprio vuoi
ci togli qlc berelliere vecchio modello scoop&run e le poche "teste calde",
che cmq e per foruna rappresentano delle eccezioni (almeno da noi).
Se poi la tua opinione e' riferita ad un ragionamento social-politico....
Beh sapete come la penso.... :-))
Bye...


la scatola magica e che, magari, dopo un filmato cosi' ... eroico, si
Cosi' ti ritrovi con gli aspiranti volontari che provano a massaggiare
"a la ER" a cavalcioni della barella? No, grazie ;-)
-- 
Marco Cucinato
VdS P.A. S.O.S. Canzo - Lurago d'Erba             
http://sos.canzo.org
Istruttore 
A.N.P.As
.                      
http://www.net1.it/soslurago

-->sigarette "artigianali" e di forma vagamente conica? ;-)
no abla	:-)
no compriendo tua lingua  :-)
Bienvenidos in Giamaica !!! :-))))


-->Beh sapete come la penso.... :-))
No non e' riferito ad un discorso politico, dove almeno si potrebbe
discutere e trovare una soluzione mediando i punti di vista.
La politica dovrebbe essere idee diverse per avere un futuro migliore,
e il dialogo politico dovrebbe essere valutare qual'e' l'idea
migliore.
L'economia di cui parlo io sono solo le continue ruberie a cui assisto
quotidianamente.
In questi casi sono solo interessi personali mascherati da altruismo.
L'ultimo esempio:
Avevamo un'astra station wagon turbo diesel che usavamo per i viaggi
lunghi e dato che era gestita male spesso aveva dei guasti al motore
[i volontari guidano male, ma un controllino ogni tanto aiuta]
L'altro giorno scopro che la macchina l'abbiamo venduta e al posto suo
abbiamo preso un furgone ford.
Consiglio e militi non sanno nulla
nessuno ha deciso la vendita
nessuno ha deciso se bisognava sostituirla
nessuno ha deciso se bisognava sostituirla con un furgone
nessuno ha deciso la marca il modello del furgone
semplicemente e' stato fatto.
Chi ha stabilito il prezzo di vendita ???
A chi e' stata venduta ???
Da chi e a che prezzo e' stato comprato il furgone ???
Siamo sicuri che nessuno ha guadagnato un tagliando gratis alla sua
macchina ???
Ciao :-)


-->"a la ER" a cavalcioni della barella? No, grazie ;-)
Noi abbiamo un IP [istruttore 118] che massaggia con la mano sinistra
sul petto e la mano destra che tiene il polso sinistro.
Abbiamo un IP che quando non lo vede nessuno cerca di convincere i
volontari a defibrillare.
ecc. ecc. ecc. ecc.
Un volontario che massaggia alla ER ???
C'e' sempre la possibilita' che impari a farlo bene :-)))


 ...
Anche un'
ass.ne
 ha i suoi aspetti politici; domanda che t'ho gia' fatto in
passato (e non ricordo la risposta, sorry): possibile che non si riesce a
cambiare un direttivo cosi' "interessato"? Dato che siete una ONLUS ed
appartenete all'ANPAs avreste tutti gli appigli burocratici e legali a cui
appoggiarvi ....Certo magari un po' di commissariamento nessuno se lo
augura, ma quando al situazione e' cosi' grave come la descrivi tu e per di
piu' protratta nel tempo ...."Di necessita' in virtu"!! :-))
Bye...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica to
**opinioni personali**


Ecco perchè escono tutti felici e beati!
Luca

 Ma siccome la CRI puň questi ed altro......
Non ci credo, CRI, PA, CB, tutto quello che vuoi, ma se un giornalista vuole
il casino lo tira fuori lo stesso, o se no un qualsiasi personaggio, agari
di un associazione a cui non va tanto la tua...
Luca
CRI Valtrompia

 appartenenza.
Su questo non so cosa dire... io sono sempre stato uno di quelli che "CRI o
non CRI" siamo tutti volontari e le magagne ci son oovunque. La CRI e' un
ente nazionale, piu' antico, piu' vecchio, piu' burocratizzato e ci sono
giri loschi sotto.. ma non credo che tutta l'ANPAS dal livello piu' alto
(NAPAS nazionale) all'ANPAS locale rispetti tutte le regole!
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air:


Jim, mettiti il cuore in pace!! Tutto il mondo e' paese e in tutte le ass.
troverai esempi di questo genere. Certo, ci saranno ass. migliori, ma IMHO
sono rare. Io ormai ho una grnade voglia di tornare ai vecchi tempi; turni
su turni e nessuna rottura di conigli sulla gestione dell'associazione.
Sbattersene e fare cio' che ti piace (ovvero il volontario);
Ah, andrei anche a sollevare da terra il responsabile, e' naturale!


>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)


Io sono un soccorritore con fine di lucro. Inoltrerò una proposta formale di
discussione al GCN per
it.sociale.primosoccorso.confinedilucropersonale.cazzarolaguadagnoanchepocor
ispettoaquantolavoro
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it



No, Aldo, per quel che mi riguarda è la realtà. In ISP si parla di tante
cose, belle, si sa ad esempio che il PHTLS è un corso e non una bestemmia
bulgara, si sa che la scoop è una barella e non una aspirapolvere per abz,
che il log roll è una manovra per spostare il pz e non un tipo nuovo di
fumo, ma non è la realtà, per lo meno non quella "comune". Di tre
associazioni con cui lavoro (CRI, ANPAs e Misericordia), tirate via una 20
di persone in tutto (tra dipendenti e volontari), sarebbe da passare il
tempo a prendere a calci nel culo la gente. E quello che è più agghiacciante
è che una volta, dopo un culo stratosferico fatto ad un equipaggio, sono
stato chiuso in una stanza insieme a ispettore, presidente del comitato e un
milite e tra le righe mi han chiesto di scusarmi, perchè del resto sono
volontari, bisogna capire...
Un giorno qualcuno mi metterà un sacco in testa e mi darà tante carezze con
una mazza da baseball, ma nel frattempo continuo la mia lotta. Mi sento un
po' "compagno di sconfitta" di Jim, però...


 volontari, bisogna capire...
Condivido pienamente doc e Jim... nella mia associazione molte volte si
vedono cose agghiaccianti, penso che a tirarle fuori tutte ne verrebbe fuori
un thread lunghissimo. Molte volte sale sull'ambulanza gente che non sa
nemmeno cosa sia una barella bivalva... ed è la stessa gente che mi ha
sempre preso per un cretino solamente perché ho 19 anni. Credono di essere i
"re" del soccorso quando in realtà sono completamente ignoranti in
materia... ma la colpa non è solamente loro, ma anche dell'associazione che
organizza corsi ridicoli e regala attestati da soccorritore a persone che
(sembra assurdo ma è così) scrivono sulla mano quello che vedono scritto sul
contakm dell'ambulanza perché i km devono prenderli ma non sanno leggere! Ho
fatto servizio con volontari che non sanno nemmeno compilare la scheda
118... che vergogna... forse dalle mie parti ci sarebbe da rivedere un po'
tutto. Spero solo che nella mia neonata piccola Misericordia le cose vadano
un po' meglio. Ma non ci spero troppo, farò presto la domanda in CRI.
Ciao!
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Donnaiolo, chitarrista pop-rock, arbitro di basket, calciatore, studente a
tempo perso e soprattutto rompipalle!
Soccorritore volontario
Misericordia Grotte Santo Stefano (Vt)
Futuro Volontario del Soccorso
Croce Rossa Orte (Vt)
Tutto quello che scrivo è da ritenersi modesta opinione personale, non
suffragata dai fatti e dalla mia scarsissima esperienza (ma vedrete che
anche io la farò!)

>-->ispettoaquantolavoro
Guarda, visto come vanno le cose ultimamente c'e' anche la possibilita' che ti
diano ascolto ;-)
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

Ma come doc non te l'hanno detto:gli ispettori,i delegati ed i militari
CRI(e non CRI) non solo hanno la scienza infusa ma la loro investitura gli
arriva direttamente dal padreterno(come i faraoni).
Non ti permettere mai più di fare cazziatoni o di contraddirli.
;-))
Ciao.

Non credere che in CRI si stia tanto meglio
Ciao

 Non credere che in CRI si stia tanto meglio
Sicuramente hai ragione, tutto il mondo č paese... ma come si dice: "Se si
puň cambiare in meglio, č meglio cambiare...". In CRI si fanno le cose piů
seriamente che non in Mise, almeno dalle mie parti. Eppoi la CRI Orte č
l'unica privata convenzionata 118 dalle mie parti. Tutte le altre vanno a
gettone. Quindi se devo fare soccorso seriamente č l'unica scelta
possibile... certo che in Svizzera ho visto che le cose funzionano
seriamente, non giocano come facciamo qui in Italia!
Ciao!
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Donnaiolo, chitarrista pop-rock, arbitro di basket, calciatore, studente a
tempo perso e soprattutto rompipalle!
Soccorritore volontario
Misericordia Grotte Santo Stefano (Vt)
Futuro Volontario del Soccorso
Croce Rossa Orte (Vt)
Tutto quello che scrivo č da ritenersi modesta opinione personale, non
suffragata dai fatti e dalla mia scarsissima esperienza (ma vedrete che
anche io la farň!)

Non credere che in CRI si stia tanto meglio
Ciao

 contakm dell'ambulanza perché i km devono prenderli ma non sanno leggere!
Ho
Ridere o piangere in questi casi?
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: Destruction

 Ridere o piangere in questi casi?
Io non ci trovo nulla da ridere... chissa cosa direbbe il paziente se
sapesse in quali mani è affidato... :o((((



In mani che sanno quanti Km ha l'abz, no?


 In mani che sanno quanti Km ha l'abz, no?
Vabbè per stavolta ridiamoci sopra... del resto con la Mise Viterbo abbiamo
chiuso... speriamo solo di non rivedere cose del genere, in quasiasi
associazione presterò servizio!



Non volevo riderci sopra: le mani sanno un qualcosa che il cervello non sa.
Il che vuol dire che le mani si muovono indipendentemente dalla testa, nella
vita come in un intervento. IMHO gente da raschiare via, il problema rimane
come.


:o)
Maaaaa per caso vi state riferendo a quel caso di errata importazione di
Rosella (una varietà di karkadè..) che è stata sostituita, in parte, da
canapa da oppio????
:o))))
Mali, 1911, importazione per preparare migliaia di bags di "the rosso"
tipico della Rosella
Max
----------------------------------------------------------------------------
V.d.S. P.A. Croce Italia (Bo)                          
landi...@jumpy.it
Ciò che esprimo sono solo mie opinioni personali od il frutto dei miei
ragionamenti e delle mie esperienze pratiche, anche se sbagliate ma,
d'altronde, si è sempre in tempo a migliorare.
Se faccio citazioni, nomino la bibliografia.
----------------------------------------------------------------------------
P.A. Croce Italia is on the net @ 
www.comune.bologna.it/iperbole/pubassci
----------------------------------------------------------------------------

 po' "compagno di sconfitta" di Jim, però...
Sara' che sono un "inguaribile" ottimista ma io non la vedo cosi' nera;
difetti ne vedo tanti (non sono "nato ieri"), non sono neppure il tipo che
sta zitto al motto "tanto sono volontari", ma vedo anche tanta voglia e
tante iniziative per migliorarsi, anche e soprattutto fuori da ISP (che in
fin dei conti e' solo un ng....).
Bye...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica to
**opinioni personali**


Da una parte è vero, qualcuno ha voglia di migliorarsi e tanti hanno uno
spirito "puro" di volontariato, però però... bah, lasciamo perdere. Quanto a
ISP è un po' il polso del mondo del primosoccorso italiano, ma a parer mio
di quello più "buono": guarda un po' chi scrive... per la maggior parte
giovani, e quelli che sono un po' meno giovani all'anagrafe lo sono nello
spirito; istruttori; volontari qualificati che hanno frequentato magari a
spese loro corsi e corsetti; gente che invece di andare al cinema si legge
il McGrave (non è il massimo, ammettiamolo, ma è sempre meglio del
primosoccorso a fumetti con Topolino e Minni); studenti della facoltà di
medicina (non entro in merito dei corsi di laurea, ma comunque futuri
professionisti); collaboratori a vario titolo delle COE 118 delle loro
province... i professionisti lasciamoli stare, quelli non fanno testo, ma
gli altri mi sembrano un po' motivati. O no? Guardiamo poi con occhio
critico la realtà quotidiana: se ISP è il campione fedele e rappresentativo
di questa realtà beati voi...


 di questa realtà beati voi...
Assolutamente daccordo. A molti volontari interessa andare in giro in
divisa, interessano le sirene, la formazione continua proprio non gli
interessa per niente. E, probabilmente, non sanno neanche le potenzialita'
di ISP dato che non sanno neanche che cosa e' un NG. Probabilmente credono
che sia una sorta di chat dove ci si incontra ma non si parla di primo
soccorso, ma dove si va alla ricerca di donne.
Comunque, guardiamo veramente alla realt'a quotidiana? Quanti, dopo un
servizio, durante il rientro, fanno un resoconto del servizio stesso e
valutano il proprio operato? Pochissimi!! Lo si fa solo quando c'e' stao un
mega intervento o quando qualcosa e' andato storto. E invece lo si dovrebbe
fare sempre.


 on air:
Concordo pienamente,ritengo che questo NG (felicissimo di averlo trovato
e di essere stato accolto cosě calorosamente) sia lo specchio a livello
quasi nazionale (non siamo distribuiti molto uniformemente peň...)di
quegli operatori volontari e non a cui interessa veramente quello che
fanno.
Ad ogni livello poi nei gruppi trovi gente che lo fa per andare in giro
in urgenza o in divisa e basta,chi frequenta qui sono quelli che ci
rimettono del loro per fare istruzione e aggiornarsi.
Per quello che concerne il debrifieng tecnico hai ancora ragione:in 6
anni di CRI non sono mai riuscito a farlo ho provato ma nessuno era
interessato,da noi invece ho scoperto con piacere che č prassi dopo
quasi tutti gli interventi (tranne i piů banali) farlo anche per
sfruttare il momento per un piccolo ripasso delle procedure,di cosa si č
fatto bene e male etc.
Ciao
Daniele Cereda	
Soccorritore SAM
144 Ticino Soccorso

 di questa realtà beati voi...
Boh sara' che sono un ottimista, non credo che sia xche' sono un ingenuo?
Forse qlc anno fa, ormai ne ho di "pelo sullo stomaco"..... Boh?! :-))
Thanks...



Perņ concedimi di dire che su ISP ci sta il soccorritore al di sopra della
media ;-)
