Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Che codice dare

Posto qualcosa di nuovo io, è tanto che non lo faccio.
Oggi ero in servizio in abz
esco, vado in verde in uno stabilimento balneare in riva al mare,
carico un soggetto di sesso femminile sui 50 anni circa, in un
evidente stato ansioso
riferisce stretta toracica e dispnea
la dispnea non era visibile: non sembrava affatto che avesse
difficoltà respiratoria e la stretta toracica peggiorava alla
pressione.
"Occhi" decisamente da persona non piena di se.
Già alla prima occhiata intuisco il tipo di patologia di base del
soggetto.
Appena partiti, chiedo l'anagrafica e colloquio per capire, bastano
poche parole per capire che davanti mi trovavo una persona poco
orientata nello spazio, con un'altrerazione della realtà e delle cose,
con una psicosi di base già in terapia (mi riferisce che prende da
anni MELLERETTE, SERENASE, EN ed è in cura al simap)
In pochi minuti cambia 3 o 4 volte il tipo di male, di sintomatologia
e di irradiazione dicendo: "che muore, che sta meglio, che ha mangiato
le patatine che l'hanno fatta vomitare, che è la prima volta che le
succede".
si palpa il seno, poi si copre la faccia, la scopre e si blocca con
sguardo fisso nel vuoto per circa 30 secondi, poi riparte.
A questo punto, voi, che codice date?
e perchè date quel codice?
Vi dirò cosa ho dato e perchè l'ho dato dopo aver letto un po' delle
vostre risposte!
Un thread un po' diverso dal solito... per movimentare un estate
torrida e soporosa!
:)
ciao
______
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392
______

 ha scritto nel messaggio
news:3d29da0...@powernews.libero.it...


Giallo... anche se, la dispena + il dolore toracico, mi farebbe andare un
po' di corsa... della serie un rosso (magari un po' sbiadito, ma sembre
rosso :-); della serie: meglio prevenire che curare... :-)
Ciao, Luca
VdS Roma
www.vdsroma.it
*******************************************************
**         LE OPINIONI POSTATE SONO PERSONALI        **
** NON RISPECCHIANO QUELLE DEL GRUPPO D'APPARTENENZA **
*******************************************************



Premessa: A Brescia il giallo non si fa in sirena e i codici sono sempre
assegnati dalla CO, quindi la mia risposta sarà che codice vi aspettate.
Giallo ovvero continuo a monitorare, cerco soprattutto di metterla a suo
agio ma eviterei l'uso delle sirene perchè ho il sospetto che non
aiuterebbero a farla stare meglio.... (sempre che l'ospedale non sia a tempi
lunghissimi....)
Poi non saprei, se satura bene gli darei 4\5 l di O2 via occhiali (un po'
stile placebo...)
Ma adesso la curiosità di sapere cosa hai fatto aumenta....
Luca
CRI Valtrompia

 torrida e soporosa!
Mo non lasciarmi col dubbio!
Anche perchè sento puzza di fregatura e di qualche patologia rarissima e
oscura che giusto te potevi scovare :-)
Ciao
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:BamW8.10438$K_4.2...@twister1.libero.it...


 vostre risposte!
Sei sempre ba****o dentro tu ;-))
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
 VdS  CRI Padova
Tutto assolutamente IMHO
Per rispondermi togli NIENTESCOASSE
"Do what you think is right
and let the devil take the rest"

 oscura che giusto te potevi scovare :-)
Mi sa' anche a me'!!!!!
;-)))
Ma'........mi puzza di Patologia Neurologica Emorragica....ESA?????
Probabilmente canno, ma l'istinto mi direbbe Giallo con O2 a 10 L.!
Hooooo........MOLTO HIMO!!!!!!!
;-))))))
Sapete com'e'.....ho perso l'allenamento a postare!!!!
:'-((((
Baci a tutti!!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
ori...@libero.it
Il Sito del NG  
http://primosoccorso.virtualave.net
"Tutto cio' che scrivo e' mia personale opinione"
;-)))

 Posto qualcosa di nuovo io, è tanto che non lo faccio.
<CUT>
Con la premessa che hai fatto hai praticamente
"guidato" chi ti risponde a dire "ma questo è un paz. psichiatrico"
rientriamo in cod. V !!  ;-)
Ci sono però delle considerazioni aggiuntive.
a) Innanzitutto noi non possiamo stabilire una patologia psichiatrica
di base a meno che non ci sia un foglio di ricovero specifico di un medico;
possiamo certo valutare degli "indici di sospetto" (aspetto del paz.,
terapia
farmacologica assunta, grado di orientamento nel tempo e nello spazio, etc.)
che però non devono cambiare il ns. comportamento in servizio
sul trattamento dei sintomi riferiti.
Nel caso specifico a parte la dispnea che si può "valutare" da segni,
sintomi e SPO2,
è sempre difficile "entrare nella testa" della persona e capire se ha / il
tipo
di dolore toracico...
b) E' sempre possibile che un'alterazione del comportamento / problema
neurologico
sia causata da una qualche patologia / assunzione di sostanze.
c) Non è detto che un paz. psichiatrico non debba avere IMA, EPA, etc. etc.
In tutti i casi nel dubbio bisogna sempre pararsi il deretano !!!
Io contatterei la CO e se non fosse possibile rientro in G. Ciao,
Cris

evidente stato ansioso
[cut]
Visto il tutto ti direi un giallo. 
In realtà considerando le distanze cittadine probabilmente eviterei di
attaccare sirene e carabattole varie per non farla agitare di più e
quindi opterei per un verde.
Sempre che sia materialmente possibile arrivare in PS in qualche
minuto (considerando quindi il fattore traffico e la distanza dal PS
più vicino).
Byez !
LinuZ

 e perchè date quel codice?
vista la tipologia della paziente, visti i farmaci, visto lo stato
ansioso, ecc. ecc. ...
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 e perchè date quel codice?
A Genova il codice lo da la CO (che quindi tende a cautelarsi
sovrastimando dove c'è qualcosa che non quadra), comunque sono sicuro
al 99% che mi sentirei dire:
"India 2 cautelativo, andatura moderata, senza l'uso di sistemi"
l'1% rimanente sarebbe:
"India 1, se cambiano le condizioni mi chiami e riferisci"
P.S.: india 1 = verde; india 2 = giallo
Ciao!
Micche

 .......
Confermo il verde assegnato dalla C.O. e continunando a monitarare i p.v. ed
a "chiaccherare" con la signora (per vedere se peggiora e per fare uno
stralcio di anamnse, per quanto fattibile) vado tranquillo in DEA ....Dove
loro, molto meglio di me povevo 'gnurant, ci capiranno qlcosa: io conosco
solo il Serenase che e' un tranquillante e quindi sospetto una crisi di
ansia++, ma ovvimente non posso fare altro che sospettare e stare all'erta.
....IMHO: cavolo! Ma proprio allo stabilimento balneare dovevi metterci la
signora? ....Mi/ci hai fatto venire una voglia di mare (ora che molti di noi
sono gia' in "sinfrome da astinenza")!!! ;-)
Bye.....aldo martini

 > Posto qualcosa di nuovo io, è tanto che non lo faccio.


 Anzi per dispetto stasera me ne vado un po' in spiaggia e ti penso.......
Dai con tutte le belle figliole che ci saranno proprio a me devi pensare?
;-)
Cmq ancora 3 settimane e poi mi tolgo la voglia anche io: quest'anno
Molise, Marina di Montenero di Bisaccia, paese di Di Pietro....
Bye... aldo martini


Certo 3 settimane sono lunghette..... 21gg. contro 4 ore!
Beh penserò a te quando vedo passare quei bei sederi in tanga !!!! ;-)
Eh eh eh eh eh Tiè !
Bye bye
              /      /
             O^O
Mi porto anche gli occhiali da sole.....


 Beh penserò a te quando vedo passare quei bei sederi in tanga !!!! ;-)
Che dire? Essere offeso o lusingato? ....Mi son preso della "faccia da culo"
....ma che "culi"!!! :-P
(ora basta se no ci danno degli "spurcacciun" ...)
Buona gita! aldo martini


non ti ho datto della faccia da culo.... ma che penserņ a te lontano dal
mare
quando guarderņ passare quelle belle bimbe abbronzate!
eh eh eh eh eh quest'anno ci sono dei costumi da urlo!


allora,suppongo che anche le manine erano da ostetrico,giusto?!?!?
da come me la descrivi credo proprio che una sacrosanta crisi isterica(tra
l'altro di quelle grossine!! ;-) )nn gliela toglie nessuno...se in anamnesi
è positiva per un quadro psicotico penso che dubbi non ve ne siano poi
molti...a meno che....com'era la temperatura??era in spiaggia,da qnt???colpo
di sole,colpo di calore?!??!?!sai,cosi su due piedi t direi verde per la
solita "sindrome ornito-penica",ma non escluderei un meningismo..oppure un
abuso da psicofarmaci!!...e qs me lo puoi dire solo tu!!!!ciao V.     fammi
sapere!!

 solita "sindrome ornito-penica"
ussignur!!! questa e' la prima volta che la sento!!!! me la segno!!!!
AHAHAHAAHAH :-))), io ho sempre detto 'aviopriva' :)


 ansia++, ma ovvimente non posso fare altro che sospettare e stare
all'erta.
Io neanche quello, sono proprio un ignorante ! :-(
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano
quelle dell'associazione di appartenenza*
http://primosoccorso.virtualave.net
Per rispondermi leva TogliQuesto
"Il vino è nemico dell'uomo.Chi fugge davanti al nemico è un vigliacco."

 ha scritto nel
messaggio news:3D2B0F8E...@elet.polimi.it...


 da anni MELLERETTE, SERENASE, EN ed è in cura al simap)
Che e` il simap? Servizio Igiene Mentale?
Mi e` capitato un caso simile (come patologia di base) anni fa; era
un verde ed e` rimasto verde, anzi 1, fino al PS.
Io in questi casi non mi fiderei piu` di tanto di quanto riferito,
salvo presenza di segni evidenti che indichino una qualche patologia.
Quindi codice verde e via.
Ciao.
-- 
Aldo Cane
Soccorritore A.V.A.V. S. Stefano Belbo
GPG Key = 04ED C0DE

max a varese in ps la si definisce S.A.P.     o S.O..P   avio o
ornito!!!ciao!!!..e gia sai qnt ce ne sono!!

Posto qualcosa di nuovo io, è tanto che non lo faccio.
cut
Ecco la soluzione del caso!
(hi hi, mi sembro la settimana enigmistca!!!!)
Dall'anamnesi della paziente emergeva un chiaro quadro di patologia
psicotica (mellerette e serenase sono 2 farmaci ANTIPSICOTICI mentre
l'en è un ansiolitico), 
la sintomatologia variava a seconda di come la guidavo io: se le
chiedevo se aveva male a dx, il male si spostava a dx, se chiedevo a
sx, si spostava a sx.
Non era sudata, normotesa, saturava bene.
La cosa che più mi ha colpito, erano gli occhi!!!
Due occhi,... proprio da "matta", perdonatemi il termine, con tutto il
rispetto per lei, ma gli occhi parlavano da soli!
Erano lo specchio dell'anima, un'anima persa ed alla deriva, un po'
per effetto degli antipsicotici, un po' per la patologia.
Lei era disorientata, ma non sembrava un disorientamento di origine
neurologica (vi chiederete come ho fatto a capire, boh! però si
intuisce, la facies fa capire molte cose!)
Per cui in pochi minuti avevo fatto la "mia"diagnosi:
stato ansioso in paziente psicotica in via di scompenso
Ho caricato ed ho dato un codice 2!
Perchè?
Perchè il codice 2 (o giallo per molti di voi) si intende per
patologia che può compromettere una o più funzioni vitali.
Ovviamente in lei le funzioni vitali erano tutte stabili e soprattutto
ottime, ma era il "pericolo" che intuivo, che si potesse scompensare
da un secondo all'altro, in preda ad una crisi ansiosa, diventando
pericolosa, oltre che per me, per se stessa (autolesionismo, ecc.)
Allora anche se sarei stato portato a dare un cod.1 (solitamente per i
malati psichiatrici faccio così) nel caso di questa signora, ho optato
per il cod.2!
Aperto il dibattito!!!!


 (hi hi, mi sembro la settimana enigmistca!!!!)
<cut>
Quando dici giallo per te vuol dire segnali prioritari accesi?
Daniele

Quando dici giallo per te vuol dire segnali prioritari accesi?
questa cosa è relativa!
ovvero non in tutti i posti in giallo si usano i dispositivi acustici
e luminosi.
Per essere generici, la definizione di  GIALLO intende invio in un
servizio in cui ci sono una o più funzioni vitali in via di
compromissione (e queste sono le indicazioni ministeriali)
per il resto, dipende dal singolo servizio 118 (es. amodena non
suonano, qui da noi a cesena si)


 suonano, qui da noi a cesena si)
Proprio perchè cambia da zona a zona te l'ho chiesto non sapevo come lo
intendavate a Cesena.
Per il fatto che se mi avessi detto giallo=senza nulla acceso era diverso da
dire che accendi tutto.
(personalmente avrei evitato la sirena).
Possibilità di somministrare tranquillanti orali ne avevi?
Daniele

Possibilità di somministrare tranquillanti orali ne avevi?
vorrei specificare, e non l'ho detto (hai ragione, colpa mia)
ho dato un 2 due ma sono rientrato tranquillamente, senza correre!
Stavo dialogando con la donna, la situazione, seppur difficile, era
ancora sotto controllo!
Il senso del cod.2 era l'accesso in PS
Ho pensato che un soggetto così, attendere tanto in PS sarebbe
sicuramente peggiorato diventanto, appunto, pericolosa per se e per
gli altri!
Tranquillanti ne avevo, diazepam, ma in quei pazienti li non mi
permetto di darli perchè ritengo abbiano maggiori indicazioni altri
farmaci piuttosto che bdz e lascio questo compito allo specialista!


 farmaci piuttosto che bdz e lascio questo compito allo specialista!
Pensavo avessi qualcosa di piů blando proprio per calmare al momento in
maniera lieve.
Ciao
Daniele

gli altri!
i nostri PS sono si' affollati, ma entrando come 118 abbiamo l'accesso
diretto alla sala di triage, dove l'IP decide poi cosa farne del pz.
solo in casi eccezionali viene attivato il PS per aspettare l'abz.
ciao
david
pubblica assistenza avs caldine
www.pubblicacaldine.too.it

 ha scritto nel messaggio
news:3d2b1b9f...@powernews.libero.it...


Un codice uno, ex verde.
Per me è una psichiatrica, penso niente di grave
Ciao Raffo

 Aperto il dibattito!!!!
Mah, come ho detto nell'altro post anch'io sarei rientrato in cod. G
(che a MI significa anche lampi & sirena), ma come risultato di
considerazioni
differenti. Sono d'accordo con te al 100% che tutto faceva pensare ad un
problema
psichiatrico (e io avrei fatto le stesse considerazioni !) ma un conto è
avere
"dei sospetti e delle sensazioni" ed un conto
è il fatto che io non posso diagnosticare una favazza.
Io non posso stabilire che un paziente è psichiatrico quindi
pensare che tutto quello che mi dice sono cavolate e frutto della sua
immaginazione.
Se riferisce un dolore toracico (anche se poi cambia idea o riesco a
"guidare i suoi mali")
non posso assumermi il rischio di dire "non è vero" quindi rientrare in
V.Ciao,
Cris

 per il cod.2!
Quind hai dato un 2 per il sospetto di una possibile evoluzione negativa
della situazione. Ok, niente da dire. Io darei un 1 inizialmente dato la non
gravità e/o criticità della signora, poi dato che mi riferisce di assumere
dei farmaci che assolutamente non conosco chiamo in CO e parlo con l'IP che
di sicuro li conoscerà, ed ev. cambierà il codice .
Imparata un'altra cosa, grazie Road ! Se ti interessa anch'io sono della
politica "melio abundare quam deficere"... un 2 in qesto caso non penso me
lo avrebbe criticato nessuno. Poi se me lo conferma anche un IP ;-)


V.
io penso che invece lo puoi fare, soprattutto se la persona che te lo
dice ed il modo in cui te lo dice, fanno trasparire la verità!


Poi se me lo conferma anche un IP 
te lo confermo se fai le stesse considerazioni che faccio io


solo in casi eccezionali viene attivato il PS per aspettare l'abz.
non ho capito il concetto


 dice ed il modo in cui te lo dice, fanno trasparire la verità!
La verità in un paziente affetto da turbe psichiche ??
Io non so neanche la differenza tra una sindrone depressiva, un
bipolare, uno schizofrenico e chissà cos'altro..
Come faccio a dire: questo mi dice solo pallonate o mezze verità ???
Ciao,
CRis

 considerazioni
Ah, allora tanto di cappello. Io preferirei abbondare "per star sicuro"
piuttosto che tenere un codice basso che non mi convince. Se posso essere
indiscreto, a grandi linee che ragionamento hai fatto? Non stupirti della
domanda, ho poca esperienza, sugli psichiatrici in particolare, e mi
interesserebbe molto sapere cose che potranno tornarmi utili in futuro.


non ho capito il concetto
intendevo che solo in casi rari il PS viene avvisato dell'arrivo
dell'abz. ma era un ragionamento mio, mi sa che ho confuso le acque e
i thread... stanchezza da caldo e lavoro...


 pagaha"
ROTFL


 ammaccavano il cofano.
Bellissima questa! TetraROTFL!
Ciao!
 
*[ChRIs_118]* ovverosia Christian Ramacciani
Croce Rossa Italiana - Comitato locale di Orte (VT)
Misericordia - Grotte Santo Stefano (VT)
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2000 Thomas Zozin)
http://www.chris118.too.it
 - ICQ# 104798671
Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero.

 soli vds sono obbligato a portarlo, vero?
Nessuno puņ rifiutarsi di portare un paziente all'ospedale,
neanche un sanitario !!
Al massimo, a seconda delle normative locali,
potrebbbero chiederti il pagamento della prestazione
di trasporto ma non possono assolutamente lasciarti a piedi.
Ciao,
Cris