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Titolo: Ebrezza o suggestione??

Domenica ho fatto la mia prima immersione a 50m... località Assenza di
Brenzone Lago di Garda... inutile dire che ero piu attento all'immersione e
alle mie sensazioni fisiche che al panorama che mi circondava.
Preparata gia da venerdi con i miei compagni tutto stabilito: inizio con
fermata a 5 per sistemarsi il tutto e primo OK obbligatorio T +1 min puntata
a 50m arrivo previsto a T +6 min secondo OK obbligatorio permanenza fino a T
+7 min risalita a 40 arrivo a T +8 min terzo OK obbligatorio permanenza fino
a T +11 min risalita a 20 per dive stop arrivo a T +14 min quarto OK
obbligatorio dive stop fino a T +16 min risalita fino a 5 per tappa di
rispetto a T +28 min tappa di rispetto con esercizietto di lancio pedagno
fino a T +33 min risalita lentissima fine immersione prevista per T +38 min.
Tutto apposto secondo i piani nessun problema... ma a circa 35 metri in
risalita ho avuto una strana sensazione, come se l'aria fosse diversa o se i
rumori fossero strani... stavo risalendo, la profondità massima l'avevo gia
raggiunta e abbandonata da alcuni minuti, ho segnalato ma eravamo gia in
risalita e quindi abbiamo proseguito secondo i piani, al dive stop stavo
bene e ho spiegato scrivendo cosa mi era successo...
Ora domando: secondo voi cosa è successo??
Io ho pensato ad autosuggestione... mentre scendevo, passati i 40 avevo
paura di sintomi da un momento all'altro... pronto a segnalarlo ai miei
compagni di gruppo per risalire subito... ma in risalita... a 35, quota che
ho raggiungo normalmente... forse ho scaricato tutta le tensione che avevo
accumulato nella parte piu impegnativa?? o forse perche il computer in a 40
mi ha dato tappa e mi sono agitato... ma non è la prima volta che faccio
immersioni con tappe, tanto piu sapevo benissimo che una tappa così breve 7'
a 3m in quel momento dell'immersione sarebbe stata assorbita durante la
risalita come avevamo visto in simulazione.
Ciao
Marco

 Io ho pensato ad autosuggestione ...
Anche, comunque, a prescindere dalla narcosi che qui non c'entra, in genere
è normale che qualcosa senti in risalita quando la pressione diminuisce. Ma
che senso ha andare a 50 metri per un minuto ?
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:3be80...@news.telnetwork.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3be80...@news.telnetwork.it...


 fino a T +33 min risalita lentissima fine immersione prevista per T +38
min.
Forse ha i abusato delle T+ ???
Ma cosa fai la programmazione con il sistema "morse"???
mb

Lo so... non ha molto senso... ma era la prima volta... ho chiesto io di
provare una puntata a quella profondità proprio per vedere le mie
reazioni...
Piu avanti quella profondità la userò per fare immersioni e non degli...
chiamiamoli così... esperimenti!
Ciao
Marco



chiamiamoli così... esperimenti!
Sarà diverso allora! La narcosi oltretutto puoi non sentirla per 50
immersioni e poi alla 51esima starci male. Oppure puoi pensare di non
essere in narcosi e poi se hai un imprevisto senti di non essere in
grado di risolverlo. 
In bocca al lupo.
  °
 °
  ° |||
  °/O-O\
   \_U_/ MARCK
-oOO---OOo-
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che senso ha andare a 50 metri per un minuto ?
Ha il senso di testare la propria sensibilita' alla narcosi e le
proprie sensazioni in generale, riguardo alle immersioni ad aria
profonda.
Strano che proprio tu, persona attenta alla sicurezza, abbia fatto una
domanda del genere...
ciao.
--------------------------------------
Andrea de Luca (CS)
 ** Fipsas/Cmas
Gruppo Subacqueo Paolano
--------------------------------------

reazioni...
IMHO hai fatto bene.


 domanda del genere...
Sono d'accordo con la risposta di Marck. Inoltre anche gli effetti della
narcosi aumentano con il tempo di esposizione a quella data pressione
parziale, mentre la minore sensibilità  (da non confondere con il maggior
confort dovuto all'eliminazione dello stress di stare a quella profondità
che è cosa diversa) che si acquista con l'allenamento e scientificamente
dimostrata sparisce dopo circa una settimana.
Max max

mi ha dato tappa e mi sono agitato... 
Ciao Marco, che ne dici di un po` di immersioni in progressione?
non ti pare che questo "mordi e fuggi" della profondita` sia piuttosto
pericoloso? finche ci si agita per 7 minuti di deco e` meglio lasciare
stare i 50 metri, in inverno, al lago, magari con mono da 15 e
semistagna.
Sei sicuro di essere pronto per queste immersioni e che il tuo sia un
approccio corretto alla profondita`?
ciao
Fabio



Non ho ben compreso l'ultimo passaggio... Forse intendevi "... che si
acquista con l'allenamento, e' scientificamente dimostrato che
sparisce dopo ...".
Comunque:
In linea generale sono d'accordo, ma come anche tu fai giustamente
notare, e' pure una questione di comfort psicologico.
Inoltre, io facevo riferimento al fatto che col tempo ci si abitua a
gestire una immersione in condizioni di (relativa) sicurezza anche in
presenza di lieve narcosi, cosa non probabile quando si e' alla prima
esperienza a quella quota.


approccio corretto alla profondita`?
Tu cosa proporresti? Se le immersioni che ha effettuato negli ultimi
mesi erano attorno ai 40 o poco piu', forse il suo approccio non e'
completamente sbagliato.
Non vorrei apparire polemico, ti sto solo chiedendo consigli e
chiarimenti.


 In bocca al lupo.
Più probabile che la narcosi la senta anche alla seconda immersione a 50mt.
magari solo fermandosi a quella batimetrica qualcosa di più di un minuto!
Ciao
<*)))><
Fishbone

 chiarimenti.
fare immersioni a 40 m per un paio d'anni. (il fondo del lago non scappa)
Aladino

completamente sbagliato.
7 minuti  non sono deco, chiedersi se si e` in narcosi piu` o meno a
50 metri non e` una domanda sensata, fare il proprio record personale
di profondita` con mezzi inadeguati e senza una adeguata preparazione
e` una bravata inutile e pericolosa, ma questo pare sia lo standard
per chi si immerge ai laghi.
per andare oltre i 40 metri  sarebbe bene creare un gruppo di persone
affiatate, documentarsi il piu` possibile sui rischi a cui si va
incontro e cominciare ad allungare i tempi di fondo a quote piu`
ragionevoli , immersioni immersioni immersioni, poi si aumenta la
profondita`.
questo e` quello che penso io
ciao
Fabio

Ciao Fabio... io non mi sono agitato per la deco... ma forse la mia psiche
si...
non č la mia prima immersione con deco e non mi sono fiondato a 50 da
immersioni a 20... normalmente scendo a 35; 40 e l'ho fatto in
progressione...
Sul fatto che l'approccio possa essere sbagliato... puo essere ci penserň...
io sono un novellino con le mie 50 e poco piu immersioni ed č anche per
questo che chiedo a voi consigli... e garantisco che li metto a buon frutto!

 Io ho pensato ad autosuggestione... 
Ma no ma no, quale autosuggestione!!
Io da bravo pippone AOWD non sono mai andato oltre i 30, quindi non conosco la
narcosi, nè so come tu ti immergi abitualmente, ma se ogni volta pianifichi le
immersioni con precisione al minuto ... lì sì che vai in narcosi, ma non
da azoto, da numeri!! :-))
Eppoi come fai a ricordarti quello che devi fare ad ogni Tx? Ti immergi con una
tabella?
Per quanto riguarda l'approccio alla profondità comunque secondo me (e la mia
poca esperienza) fai bene ad essere tecnicamente prudente.
Bisogna diffidare dell'ignoto!
Io dopo che ho preso la stagna ho fatto delle immersioni dai 15 ai 20 mt per
prendere confidenza. A volte stavo perfettamente immobile in hovering.
Purtroppo non riuscivo a mimetizzarmi per i colori della muta, ma comunque mi
sentivo un bell'arredamento del fondale lacustre.
:-)
Ciao
ThCh
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http://www.Mailgate.ORG

questo che chiedo a voi consigli... e garantisco che li metto a buon frutto!
Ciao Marco, una immersione a 35 metri con una discreta deco da fare
obbliga per forza a gestire se stessi , la propria immersione ed
eventuali piccoli problemi in una maniera corretta, obbliga a
migliorare ma senza un carico di stress come quello che si ha a 50
metri dove si rischia di non prendere decisioni corrette a causa delle
alterazioni indotte dalla narcosi.
e poi a 35 ci stai di piu` ......e questo non e` poco, sempre meglio
40 minuti a 35 che 1 minuto a 50 no? 
ciao
Fabio

 io sono un novellino con le mie 50 e poco piu immersioni ed è anche per


questo e` quello che penso io
Capisco la tua opinione, che mi pare corretta.


progressione...
Ecco, era quello che dicevo io.


 Alessandro
E così parlo Zaratustra............. eh eh eh eh eh
Ciao
mb

 wrote in message
9sbggp$d7i$1...@megan.servidellagleba.it...


E cosě parlo Zaratustra............. eh
eh eh eh eh
Azz...mi hai tolto le parole di bocca......
S.A.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Quando faccio immersioni impegnative con un piano dettagliato lo scrivo
sulla lavagnetta e man mano lo seguo... certo non si puo arrivare montare e
tuffarsi... ma quel poco di tempo che "spreco" a preparare il piano mi
sembra ben speso.
Ciao Marco

 ha scritto nel messaggio
news:3be82...@news.telnetwork.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3be82e02...@news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3be83110...@News.CIS.DFN.DE...


ci mancava anche questa!!!
Una risposta davvero chiara.
Mi spieghi, per favore?


la riuscita di questi .....esperimenti!!!
Quindi stai dicendo che non ci si deve andare in ogni caso?


 ha scritto nel messaggio
news:3be9daa5...@news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3be9dae1...@news.tin.it...


Avevo capito male? dimmi!
Avevi capito male, o io non mi ero espresso correttamente.
Dicevo che se proprio vuoi andare a 50 metri, la prima volta e' meglio
un tempo di permanenza bassissimo (come appunto ha fatto lui).


 ha scritto nel messaggio
news:wFSG7.51530$sq5.2...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:xFSG7.51531$sq5.2...@news.infostrada.it...


progredisci pian piano e pian pianino... arrivi a quelle profondità... es.
non soggettive..........oggettive, ci si puo` adattare ai sintomi
della narcosi e non percepirla piu`....ma c`e`, ed al primo casino
viene fuori.
un astemio beve una bottiglia di vino e si sente subito ubriaco ,
neanche ci pensa di guidare una macchina, un ubriacone beve una
bottiglia di vino e sale in macchina pensando di riuscire a
controllare la sbronza ma i riflessi in entrambi i soggetti sono
identici, da ubriachi,  solo che il secondo e` piu pericoloso.
ciao
ps:
chi non ci crede son c@zzi suoi

 ha scritto nel messaggio
news:3bed5...@news.telnetwork.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:3bed5...@news.telnetwork.it...
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