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Titolo: Re: pervietà del foro di botallo

 di chi è la responsabilità
Sua. Si può discutere se qualcun altro avesse o meno il dovere giuridico di 
avvertirlo del rischio.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

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 durante la prima immersione di chi è la responsabilità?diving o medico?
Durante la prima immersione? quindi a non più di 10m per qualche minuto,
giusto? Bhe, con estremo azzardo penso che ci siano 1 milione di ragioni
prima del fop su cui indagare... il tutto imho naturalmente (tanto io
l'esame l'ho fatto e sono a posto, tiè!)

 Quanto meno sul piano morale.
In ogni caso non te la puoi prendere con l'istruttore o con il medico che ti 
rilascia l'"idoneità" (tra l'altro non serve quella agonistica ma solo il 
certificato di sana e robusta costituzione).
L'unica strada passerebbe per l'inadempimento a meri doveri di informativa 
(l'elencazione di tutto ciò che potrebbe essere una controindicazione 
lasciando all'interessato la scelta dei controlli) ma la vedo dura allo 
stato.


 stato.
I know! Proprio per questo che ne facevo una questione "morale". Dal punto
di vista giuridico è tutto ineccepibile. La questione sollevata ad inizio
thread era meramente "tecnica".... ...io mi sono fatto trasportare in
quanto particolarmente sensibile alla cosa..... :-O
Salutoni all'Urbe.
-- 
         ~°§§°~
         Andrea
F           O            I
         ~°§§°~

 Quanto meno sul piano morale.
il DAN dice che ce l'ha il 30% delle persone, vuol dire consigliare ad
un subacqueo su 3 di darsi all'ippica? Non so. E' un fattore di
rischio in piu', per sapere quanto incida con precisione bisogna
aspettare che finiscano lo screening.


Ad un mio amico sub (300 immersioni alle spalle) dopo una lieve paresi gli č
stato diagnosticato, tramite accurati esami, il FOP. La cosa che riguarda
tutti noi e che erano mesi che non faceva immersioni quindi la causa
scatenante č stata un'altra. Ora comunque si č operato ed č tornato ad
immergersi.
Ciao.


FOP >> Forame Ovale Pervio
Il forame ovale si chiama anche foro di botallo...
http://it.encarta.msn.com/text_761572608___7/Cuore.html
Ciao

 
Che e' un pesce della stessa famiglia delle cernie, giusto? ;-)
--
Nick

 aspettare che finiscano lo screening.
...chi??? LORO????
Bah!
Grandi medici sicuramente (non ho elementi per dire il contrario), grande
servizio (anche se quest'anno ci hanno un po' "fregati" con le quote)...
....ma anche loro TROOOOPPPPOOOOOOO commerciali e legati alla logica delle
didattiche....
Ho dei grossi dubbi che quel 30% sarà riconosciuto come "a rischio" e
quindi, vista la percentuale decisamente alta, obbligheranno a fare il test
prima di avvicinarsi alla subacquea... :-(


 immergersi.
???????? EHHHEHHHHH??????????
No, scusa...  ...spiegami che legame c'è tra la frequenza delle immersioni
e la "lieve paresi" che, per inciso, è l'anticamera della sedia a rotelle.
Chiamiamola pure MDD di tipo II... la più pericolosa.


 obbligheranno a .............
Questo non è possibile.


 Chiamiamola pure MDD di tipo II... la più pericolosa.
si ecco lui...cofa fuoi ce fia ina liefe pafefi...... 

 Questo non è possibile.
mi sono espresso male: intendevo esame prescritto PRIMA di fare un corso
Open (come quello di sana ecc.ecc.)


 intendevo esame prescritto PRIMA
Neanche, casomai fortemente consigliato.
Non ci sono gli estremi per vietare l'attivitą in mancanza.
I
-- 
Difendi anche tu la libertą di scelta del ricevitore sat


 I
Max, scusa...  ...ma se tu vai da un istruttore e vuoi fare un brevetto
OPEN e non gli porti il certificato.....  ....lui te lo fa il brevetto?
No, dai, per favore...  ...parliamo d'altro. Anzi, vado a mangiare. ;-)
Ciao :-)



Non c'č nessun legame infatti.
Come ho scritto, il FOP non gli ha mai dato alcun problema in anni di
attivita subacquea....
Ciao.


LOL...... ;-)

 Ciao.
Perfetto. Allora dovreste sapere che le problematiche del fop non hanno un
legame con la frequenza delle immersioni, nè con la profondità in senso
stretto e ancor meno con le immersioni tecniche. Ce l'hai, sei a rischio
(remoto ma pur sempre presente), con un'immersione o con 200 o 3000.
Un mio caro amico (supermegaistruttore da 6000 anni e con innumerevoli
logbook in archivio) ha impiegato anni e anni di attività e vari episodi di
mdd (che per inciso neppure certi "soloni" della medicina iperbarica
avevano imputato al FOP) per scoprire durante un corso che abbiamo fatto
assieme che esisteva il maledetto buchino. Riparato, ed è più attivo di
prima. Questo anche per ribadire, non a te che già conosci la problematica,
che troppo poco se ne parla di FOP. La subacquea è troppo divertente per
permettersi il lusso di non conoscere i rischi che comporta e non pensare
ANCHE al FOP. E' indice di superficialità. E non dimentichiamo che il
potenziale problema di chi non sa di averlo e si trova sott'acqua con un
qualsivoglia buddy, mette a repentaglio anche la vita di chi l'accompagna.
E questo è ancor più grave!!
IMHO
Ciao


 OPEN
A livello giuridico l'unica cosa che si può pretendere è che ti informi dei 
rischi, poi sono cavoli tuoi. Il discorso del certificato deriva da due 
decreti ministeriali riguardanti l'attività sportiva propriamente detta (tra 
l'altro la classica pezza calda) ma l'imposizione di esami od altro 
violerebbe la libertà individuale.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat



Quoto e sottoscrivo.
Ciao

 prima.
E ma che cazzo, operarsi al cuore per continuare ad immergersi !!!!
Qui rasentiamo la follia, scusate, ma io ci sono passato, e non è bello per 
niente.
Peraltro è già di per se assurdo farsi una ecocardiografia transesofagea, 
figuriamo un intervento chirurgico !!
Saluti
Cuccio 

 figuriamo un intervento chirurgico !!
Non c'è solo il TEE. Si può fare anche il Transcranico che, peraltro, non è
invasivo. Se fatto come si deve e da gente esperta dà i medesimi risultati.
Resta una piccola possibilità di rilevazione di shunt anche di altro
genere, ma la quantità di bolle e i tempi di risposta all'immissione della
soluzione agitata durante il Valsalva, danno un risultato certo.
L'intervento.....  .... si tratta di scelte personali. Non è sta gran
cosa......    ...e francamente meglio 3 giorni in ospedale che il rischio
di una vita con due ruote al posto delle gambe.!!! ;-)
Io ho messo sulla bilancia la mia passione, la famiglia, il rischio,
l'ospedale.....   ...ha avuto la meglio quest'ultimo e ne sono strafelice.
Ma ripeto, sono percorsi emotivi personali.
___
Oggi ultima giornata del Salone Nautico di Genova..
...finalmente!!! :-)


se il forame è piccolo non c'è bisogno di un intervento cardiochirurgico a
"cuore aperto"
oggi si usa l'angioplestica:si immette un catetere nelle vena femorale e lo
si fa salire attraverso la cava inferiore nell'atrio dx. essendo un cavo a
fibra ottica vedi tutto e tappi il buco una bellezza.