Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: lLanpeggianti accesi

Ciao a tutti
volevo sapere se anche dalle vostre parti alcuni autisti hanno la brutta
abitudine di tenere accesi i lampeggianti anche durante i normali servizi di
trasferimento.
Qui le associazioni della città non utilizzano da tempo solo gli
stobo,purtroppo non e così per le ambulanze che arrivano dalla periferia che
arrivano in città coi loro stobo accesi,questo a mio parere genera
confusione tra gli automobilisti al punto che non ti danno più la precedenza
anzi qualcuno di loro pensa ecco che arrivano i soliti esaltati.
Se per caso ci fosse qualche autista della provincia di Bs che mi abbia
letto si regoli di conseguenza.anche perche da quello che risulta ha me
l'utilizzo dei soli lampeggianti costituisce infrazione al codice della
strada.
Come bene sapete il codice di gravità viene dato dalla centrale del 118
Rosso=sirena+strobo *  Giallo non si accende niente solo se si aggravano le
condizioni dietro direttive del c.o.118 si passa al c.rosso * Verde è
praticamente un ricovero senza urgenza e quidi niente suonerie e lampioni
vari *
Spero che quelli che hanno l'abitudine di utilizzarli durante i
trasferimenti e servizi di sede si adeguino ad questo comportamento,per la
sicurezza di tutti ed per essere presi più seriamente dagli altri utenti
delle stade.
questa e la mia idea personame
Michele soccoritore e autista di Bresciasoccorso
ciao

Michele wrote: "...giallo non si accende niente....."
!!!!!! ...sicuro? Da noi, il codice giallo è urgente, quindi con va
effettuato con tutti i sistemi inseriti!
E non solo da noi, anche, per esempio, in Toscana, è la stessa cosa......
Non è che ti sei sbagliato a scrivere?
Ciao.
Vittorio Dal Bianco (@ home)
Croce Viola Milano
-- 
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smtp4.libero.it
 [193.70.192.54] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
000301c058ba$788c5d00$210d0f97@win98...


Da noi giallo=rosso per l'uso di lampi+sirena, la distinzione dovrebbe
essere che con un
cod. R dovrebbe intervenire anche un ALS.
Riguardo al cod. della strada non mi sembra che ci siano sanzioni se i
dispositivi vengono
usati separatamente; se non ricordo male l'articolo specifico viene detto
che i veicoli (abilitati) in caso di urgenza
sono autorizzati all'uso dei dispositivi acustici di allarme e se presenti
anche di quelli luminosi, ma non è espressamente
vietato l'uso dei soli dispositivi luminosi... semplicemente non è
considerato il caso...  poi come al solito il tutto
è scritto in burocratese di non semplice intrerpretazione.
A Milano i soli lampi vengono spesso usati anche dalle forze dell'ordine (ho
visto io stesso un manuale
della polizia che ne raccomandava l'uso in condizioni di scarsa visibilità o
di pericolo !); in tutta sincerità poi
non credo ad un'assuefazione così elevata degli automobilisti ai lampi, ma
ci sono sicuramente opinioni differenti... ;-)
Quello che ti dò per certo è che se passi un incrocio con semafori
lampeggianti a Milano alle 2 di
notte, con i lampi le macchine rallentano e si fermano, senza non ti vedono
neanche
(specialmente se incroci da una vietta laterale un vialone a grande
percorrenza) !!
Un'altra condizione di pericolo è un'incidente su tangenziale o
circonvallazione con il mezzo al lato della strada:
i lampi li accendiamo eccome, non credere !! Se il loro uso dà maggiore
sicurezza all'equipaggio che ben vengano.
Ciao,
Cris


 delle stade.
Da noi il protocollo e il ns. comportamento è così:
bianco=servizi programmati; non si usa nulla
verde= solo strobo
giallo= strobo sempre, ed eventualmente sirena (in andata vengono usati
tutti e 2 quasi sempre; per il rientro verso l' ospedale si valuta la
situazione, se usare o meno i segnali acustici).
Personalmente, facendo servizio anche su MSA, mi è capitato di rientrare in
giallo diverse volte, e di usare la sirena su esplicita richiesta del medico
e dell' IP.
rosso=strobo + sirena sempre.
D'accordo con te sul fatto che usare comunque lampi e sirene per i cod.
bianchi o verdi può suscitare......... diciamo ..........casino e
"assuefazione" agli altri automobilisti, che a lungo andare infatti non si
scansano neanche più quando chiedi strada; anche perchè non possono
conosciere i protocolli.

 Croce Viola Milano
Idem da noi il rosso e giallo sono urgenti per cui vanno effettuati
con tutti i sistemi inseriti. (direttive c.o.118)
ciao Gigi
Croce Verde Basso Friuli

 percorrenza) !!
Da noi sono stati espressamente vietati i lampi sui codici verdi tramite
un'apposita circolare.
Il 118 di MI prevede i dispositivi di allarme solo sui codici gialli e
rossi.
Ciao
Lorenzo
-- 
Inquilini, coinquilini, casigliani... (Toto')

 vari *
Ricordo a Torino:
. andata verso il target e sempre consigliato l'uso dei dispositivi
d'urgenza (blu e sirena), obbligatorio per i codoci gialli e rossi
. dal target verso il DEA, disp. d'urgenza accesi su gialli e verdi (fa
eccezione il codice patologia 2 - cardiologico,  dove la sirena e'
sconsigliata anche su codice giallo), sugli altri codici di rientro tutto
spento
. dialisi ed altri trasporti tutto spento.
Ricordo inoltre che a Torino abbiamo anche il codie d'uscita/riento bianco/0
....
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

 letto si regoli di conseguenza
mmmmh, dubito che dicendo così riuscirai nel tuo intento...
Cmq ti posso dire che solo noi a Brescia abbiamo il C/V uguale al C/G questo
solo per un motivo: la città è piccola e l'ospedale è facilmente
raggiungibile...prova a mandare a Milano un abz senza sirena per un
insuff.resp alle 17,00!!!
Ciao
Mike
Croce Bianca di Brescia

Michele wrote: "....certo che se lì in Toscana..."
Non ci siamo capiti.......io sono di Milano! Ho detto solo che ANCHE in Toscana fanno come a Milano.
Ciao.
Vittorio Dal Bianco - Croce Viola Milano
-- 
Posted from [212.41.223.123] by way of 
oe13.law10.hotmail.com
 [64.4.14.117] 


 sbagliavo.
In Toscana in codice Giallo non trasporti nessuno, il codice "colore" viene
usato sull'attivazione.
Con il paziente a bordo si usano i codici numerici 1, 2 o 3 (non lo 0
rientro in sede senza paziente ed il funesto 4: decesso).
Quindi uso di sistemi di segnalazione visiva ed acustica con Giallo, Rosso,
2 e 3.
Zitti zitti e buoni buoni con Bianco, Verde, 0 e 1, nonché naturalmente nei
casi di rientro a vuoto, dialisi, ecc..
Non mi voglio dilungare, ma comunque esistono delle differenze fra giallo e
cod. 2 da una parte e rosso e cod. 3 dall'altra.
Se interessa, approfondiremo, altrimenti ..........
Ciao
Pierangelo Pianigiani
Autista Soccorritore
Misericordia Rapolano T.

 ALT ALT...in Bianca qualche deficente li usa ancora ^_____^
Confermo li ho visti più di una volta...
--
     Federico 
nospam...@inwind.it
     BRESCIASOCCORSO Pubblica Assistenza Volontaria
     togliere nospam per risposte
tutto ciò che ho scritto è mia opinione personale

 cod. 2 da una parte e rosso e cod. 3 dall'altra.
Ciao!!!!!!!
Come in effetti il D.M. obbligherebbe a fare, ma in Lombardia, mi sembra
lo applichi solo il 118 di Como e quello di Lecco,(stessa scuola)
:-))))))))
Mauro, correggimi se sbaglio!!!
bye!!!!!!!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"

è scritto in burocratese di non semplice intrerpretazione....

Croce Viola Milano
Anche da noi il giallo è urgenza e si va in sirena.
Capita poi spesso che la CO ci allerti con un verde ma ci dica di
andare sul target in sirena (per il ritorno si valuta).
In ogni caso i lampeggianti li tengo sempre accesi. Naturalmente non
se è una dimissione o un servizio ordinario, tipo dialisi o simili.
Ciao
Marco
VdS CRI Moncalvo

 Ciao
Cioe' li tieni accesi anche in codice verde?? Non capisco... non dovrebbe
essere cosi'!!
Ciao
--
Andkemio
on air:
ICQ number: 83114321
http://members.xoom.it/andkemio

 l'espletamento di servizi urgenti di istituto.
Quindi, come qualcuno scrisse sempre sul NG qualche tempo fa, calcolando che
le abz non vengono omologate se non hanno i lampi si usano le sirene E -
ripeto E, non O, c'e' una netta differenza!!! - il dispositivo supplementare
di allarme (=LAMPI).
Il CdS paral chiarissimo o accendi entrambe o tieni spenti tutti e due;
certo, una volta sul posto, in caso di nebbia, buoi, o altro, accendo i
lampi per segnalare ai conducenti che c'e' un'abz in giro e magari e meglio
rallentare, no??


 vari *
Questo e' quello che succede a Brescia, a BG e' diverso, si usano solo
Codice DUE e codice Tre, il primo tutto spento e il secondo tutto acceso; le
altre Co invece usano codice VERDE = tenere tutto spento, Codice GIALLO =
lampi + sirene accesi ma senza allertare il PS e codice ROSSO = lampi +
asirene accesi allertando il PS.
Ciao
--
Andkemio
on air:DEVIATE LADIES


Andkemio
In linea di massima si, comunque dipende sempre da caso a caso (qui
sto parlando durante il trasporto in DEA dopo aver valutato le reali
condizioni del paziente, per l'andata lampeggianti sempre accessi in
ogni caso e sirena accesa per gialli e rossi ed eventualmente anche
verdi se me lo dice la centrale).
Un caso "tipico" è la frattura del femore: come codice mi è sempre
stato dato un verde (senza sirena) e penso sia giusto così in quanto
la frattura del femore di per sè non è grave, però può diventarlo
(arteria femorale o lesioni a organi interni). Quindi lampeggianti
accesi. Non penso di fare male, ma se sbaglio nessun problema a
cambiare.
Certo che se poi l'uscita non si rivela altro che un semplice
trasporto allora non li accendo.


 cambiare.
ciao,
la mia idea è che non andrebbero accesi per diversi motivi :
1. non servono a niente, cioè non significano niente, per cui crei
confusione negli automobilisti (sarà in urgenza o no ?, mi sposto o no ?)
con rischi per la circolazione
2 gli autisti sordi hanno il diritto di sapere se siamo in urgenza o no, se
usiamo sempre i lampeggianti vanno nel caos
3 la gente si abitua ai lampeggianti (che si vedono molto prima di quando
non si senta la sirenza) per cui non li tengono più in considerazione
Ciao
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)

 Cosi' per la Centrale Operativa 118 di Torino.
X completezza e parziale rettifica, a Torino (c.o. Grugliasco):
bianco (uscita)/0 (rientro): situazione non urgente - differibile nel tempo
verde/1: situazione non urgente - non differibile nel tempo
giallo/2: emergenza - a rischio di compromissione di uno o piu' parametri
vitali
rosso/3: emergenza - uno o piu' p.v. compromessi
4 (solo rientro): decesso
A Torino la c.o. consiglia sempre dalla postazione al target l'andatura in
emergenza (sirena e lampi), rientro in codice gravita' 2 o 3 (su codice 3
dovrebbe essere necessario l'intervento di un MSA) in emergenza.
Una domanda: Castelnuovo Don Bosco fa capo alla c.o. di Grugliasco o di
Asti?


non si senta la sirenza) per cui non li tengono piů in considerazione
In realtŕ a Torino non tengono in considerazione nemmeno la sirena, se
ne fregano altamente.. si fermano solo quando vedono un EuroFire
puntare dritto contro di loro senza il minimo accenno di frenata
:-))))
Ciao Fede
Federico ARATO
Istruttore Allegato A e Allegato B Piemonte 118
OTTAVA SQUADRA
Croce Verde Torino
http://www.croceverde.org
DISCLAIMER: Le opinioni espresse sono assolutamente personali e
possono non rispecchiare quelle dell'ente di cui faccio parte.


Idem per le centrali di Asti e Alessandria.
Aggiungerei il già citato "verde in sirena" richiesto a volte dalle
CO. Dopotutto si fa tutti parte del 118piemonte, no?



Già ricordavo male... ;-)
Cris

Solo gli autisti -soccorritori che non conoscono il codice della strada
utilizzano impropriamente il dispositivo acustico supplementare di allarme e
quello di di segnalazione visiva a luce lampeggiante blu. Qualche ritiro di
patente, ben assestato e publicizzato, agli austisti che scorazzano con le
ambulanze senza conoscere il codice della strada aggiornato,ed il fenomeno
potrebbe ridursi drasticamente .   La norma (Art. 177) a mio giudizio
andrebbe riformulata.


 non si senta la sirenza) per cui non li tengono più in considerazione
Pensa a che casino che faremmo noi milanesi, abituati ad alcune
associazioni (mi viene in mente una P. A. Niguarda a caso...) che hanno
il comando dei lampeggianti azionato automaticamente girando la chiave
di accensione nel quadro, in Svizzera o in altri Paesi nordici, dove
soltanto i lampeggianti sono indice di servizio urgente. Nella
sottomarca dove ho militato in inconsapevole gioventù, durante un
servizio privatissimo il mio autista aveva i lampi accesi ed un
camionista con targa danese ha posteggiato il tir a bordo strada e
sbracciandosi a più non posso ci faceva segno di sorpassarlo finché
c'era spazio per farlo.
Tenere i lampi accesi in normale, oltre ad essere vietato dal CdS (art.
117) è anche prendere per il c^%o gli utenti della strada.
-- 
Ciao!
Walla
-----------=* Roberto Waha - 
robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=-----------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
        Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496  3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------------

 cod. R dovrebbe intervenire anche un ALS.
Peccato che la distinzione fra un giallo e un rosso è avvisare o non
avvisare la rianimazione.
Peccato davvero, che un ALS quando serve davvero non te lo mandano.
Ho fatto notte fra lunedì e martedì in Alfa5 e ho fatto una solenne
dormita dalle 00.00 fino alle 6.06, quando il 118 ci ha passato
un'uscita inutile.


 insuff.resp alle 17,00!!!
Alle 17.00 ancora ancora... è alle 19.00 il vero casino!
Una sera siamo usciti dalla sede alle 18.40 e siamo arrivati in
Colonnina Maciachini (distanza = 700m) alle 19.12. Il 118 ha chiamato
verso le 18.55 per chiedere che fine avesse fatto la 45: eravamo ancora
in Jenner angolo Sommacampagna (400m dalla Sede)


 codice ROSSO: emergenza assoluta. sirene + lampeggianti.
Asti non è in Piemonte?
Allora perché noi a Verbania sul codice VERDE non possiamo usare i
lampeggianti?
-- 
Ciao!
Walla
PA Croce Viola Milano
PA Croce Verde Verbania


 La norma (Art. 177) a mio giudizio andrebbe riformulata.
Sono più che pienamente d'accordo con te.
Ma dicci di più di te.
Chi sei, dove vivi e in che realtà operi?





 lampeggianti?
perche' ogni CO fa quel cavolo che le pare. Che senso ha dare un codice
verde con la sirena ? dallo giallo e basta, al limite si puo' dire di
procedere con prudenza. Se la abz fa un incidente coi dispositivi accesi
e il servizio sul computer della CO e' segnato in verde (non penso che
il sw di Asti preveda il cod. verde con sirena) cosa succede ? Chi paga
? L'Operatore o l'Autista del mezzo ?
Secondo me si stava meglio quando c'era solo il servizio normale e
quello urgente... sopratutto a Milano dove fra giallo e rosso in andata
non cambia nulla (a parte ultimamente l'eventuale intervento di una
Alfa), o no ?
Ciao
					max
volontario cri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

 ? L'Operatore o l'Autista del mezzo ?
Fino ad oggi tutti gli incidenti fatti in urgenza x il 118 (xche' i ns.
autisti sono cosi' bravi da bocciare anche durante le dialisi. fatte
naturalmente senza disp. accesi) abbiamo sempre avuto la ragione, tranne uno
col pz. a bordo dal target al DEA in codice verde con disp. accesi dove
hanno dato (se ho capito bene) il 25% di colpa a noi e il rimanente
all'altro.
(*) Ormai e' una cosa sicura: dall'anno prox il CPE morira' e verra'
rilevato tutto dall'ASL 1 alias CTO.
Bye!



Mah guarda.. non saprei.. comunque io penso che, escludendo il bianco
che non è emergenza, solo 3 codici siano pochi per stabilire una
regola generale di comportamento. Quindi sono sempre dell'opinione che
si deve valutare di caso in caso. Per quanto ho detto fino ad ora mi
sono basato più che altro su esperienze personali, cercando di
ricordare come mi sono comportato e quali erano state le disposizioni
della CO. Nella maggior parte dei casi mi sono comportato esattamente
come descritto qui sopra da Masterix.
Volevo comunque precisare che noi lavoriamo in zone diciamo di
periferia: i due ospedali più vicini, Asti e Casale, sono entrambi a
circa 25 Km. Quindi i trasporti sono effettuati su strade extraurbane
sia a traffico lento che veloce, dove puoi trovarti di tutto davanti
(comprese le trebbiatrici che occupano tutta la strada) o da strade
laterali. Anche questo influisce sicuramente sull'utilizzo dei
dispositivi di segnalazione: quando uno davanti ti vede nello
specchietto mentre sei ancora lontano, senza lampeggianti ti scambia
per un furgoncino qualsiasi, mentre con i lampeggianti ti riconosce e
ha tempo per decidere come comportarsi.
Se posso aggiungere una nota personale sul fatto della confusione che
si può causare nella gente: capita sempre quello che se ne frega
altamente in ogni caso, quello che si butta fuori strada per farti
passare anche se hai tutto spento e stai tornando ai 20 all'ora in
sede e quello che appena ti vede inchioda e si pianta in mezzo alla
strada.. secondo me questo è dovuto più che altro alla disinformazione
di chi non è inserito nel "giro" del soccorso extra-ospedaliero, e che
non ha la minima idea di cosa fare quando incontra una ambulanza o
semplicemente cosa significhino i lampeggianti accesi (ambulanza
carica, paziente grave..). Questo e anche altro, come ad esempio
l'essere chiamati "dottore" o l'essere quasi presi a calci solo perchè
non carichi subito e porti via chi sta male. Con questo non voglio
dire "e allora chi se frega accendi tutto che va bene lo stesso":
voglio dire che di confusione ce n'è già di per se, senza stare a
vedere se i lampeggianti sono accesi o no.


 andrebbe riformulata.



Nella sottomarca dove fino a poco tempo fa anch'io ho militato :-),di
qualsiasi servizio si trattasse, purchč ci fosse un qualcuno a bordo, i
lampeggianti dovevano sempre essere accesi.
Anche se si trattava di un semplice trasferimento
--
Alessandro Zorzi
P.A. Nucleo di Protezione Civile
Mareno di Piave (TV)

 d'emerg., e penso capitera' ancora)...
ma allora non rientri in cod. 1 (che corrisponde al verde a milano)
rientri in cod. 2 (giallo per noi), se accendi la sirena non e' piu' un
servizio "non urgente", o sbaglio ? se il pz. non ha nulla e c'e'
traffico non ha senso accendere la sirena... tanto metterci 10 minuti o
30 minuti non cambia la situazione, o sbaglio ?
Non so, sara' che noi della CRI di Milano siamo "quadrati" su queste
cose ma non capitera' mai di vedere una macchina in verde con i
lampeggianti (e tantomeno la sirena) in giro... 
e tantomeno le altre associazioni serie... 
ciao


rilevato tutto dall'ASL 1 alias CTO.
Magari venisse rilevato dalla ASL 1, in realtà è l'A.O. CTO-CRF-Maria
Adelaide a rilevare la C.O. 118, che è peggio!!!



Una voce del genere l'avevo sentita ma mi pareva si riferisse al solo
rientro e non anche all'andata sul target. Se così fosse o in C.O.
hanno migliorato le performance degli IP che si occupano della
valutazione o giocano sulla vita dei pz. Con tutti i codici che
sbagliano non c'è da stare allegri!!! 
Ma hai presente in Torino un cod. verde senza sirena quando ti
sbattono da un capo all'altro della città???
2. Avete conquistato l'MSAB? E qual'è? La 900 è diventata India oppure
avete preso la 555?


 Anche se si trattava di un semplice trasferimento
Recentemente ho visto una macchina di una sottomarca che era andata al
palazzo del ghiaccio per fare servizio durante la partita di hockey
rientrarsene in sede a partita finita con i lampeggianti accesi... 
no comment...
-- 
Siete un popolo vigile, i vostri modi sono urbani...
o popolo di vigili urbani! (A. De Curtis)

 e tantomeno le altre associazioni serie...
In casi normali no, ma nei casi descriti prima non credo che l' associazione
perda di serietà... e poi siamo sinceri, sono ben altre le cose che rendono
poco seria o assolutamente non seria un' associazione... ( se solo potessi
raccontarvi cosa succede nella mia... :-((()
Ciao Mizard (molto delusa e con le lacrime agli occhi)

 e tantomeno le altre associazioni serie...
Noi siamo piu' "poliformici" ....A volte "quadrati", altre tonde, altre
volte parallelepipedi ....dipende dalle circostanze! ;-)
Non credo che centri CRI o non CRI, "seri" o "non seri"; anche la CRI che
conosco bene (quella di Rivoli) fa come noi e, credo, anche le altre...


 Adelaide a rilevare la C.O. 118, che è peggio!!!
Ah!
Quindi Azienda Ospedaliera CTO - CRF (per cosa sta ....mi sfugge?) - Maria
Adelaide.... Perche' pensi che sia peggio?
Thanks!


 avete preso la 555?
La prima che hai detto....
...A dir la verita' la 900/905 era nata da Febbraio 2000 per essere da
subito india, poi mancavano gli i.p., ora siamo india 7-19 (da meta'
Dicembre 7-23) poi base la notte; per l'anno venturo dovrebbe essere h24
india.
Bye!


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 ***
Il piemonte 118 nella prov di Alessandria
prevede:
    Bianco: Non urgente (servizio non gestito dal 118, uindi a pagamento)
GUIDA NORMALE
    Verde: servizio che con ragionevole certezza non ha necessità di essere
svolto in tempi brevi GUIDA NORMALE
    Giallo: paziente con una o più funzioni vitali a rischio   URGENTE
lampeggianti e sirena, MSA allertata
    Rosso: paziente con una o più funazioni vitali assenti   URGENTE
lampeggianti e sirena, MSA inviata
questa è la procedura
mi è capitato di usare la sirena anche in VERDE previa autorizzazione della
C.O. ad esempio in caso
di traffico, lavori in corso, colonne ecc.
ho avuto un incidente in cod VERDE con sirena in quanto a causa di strade
interrotte siamo dovuti passare obbligatoriamente
in una strada attraversata dalla ferrovia e ovviamente con passaggio a
livello chiuso.
Per recuperare il tempo perduto il 118 ci dette il permesso per l'uso della
sirena
Alla fine pur non è stata ritirata la patente all'autista
Vorrei dire la mia anche su altri post che riguardavano gli incidenti in cod
giallo rosso
l'uso dei dispositivi d'emergenza non dà diritto di precedenza
serve per chiedere strada agli altri utenti della strada
Ex ODC CRI S. Salvatore M.to (AL)
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 wrote in message ...



Beh allora non li accenderò più. E' vero che per il paziente fa lo
stesso lampi accesi o no.
Accendendoli pensavo solo di avvertire gli altri dicendo "guardate che
c'è un'ambulanza con qualcuno sopra che non sta bene.. ocio!"  :)


 vedere se i lampeggianti sono accesi o no.
Quindi.... perche' crearne altra accendendo i lampi per il niente!!!
O accendi lampi+sirene o niente, non c'e' santo che tenga (si dice cosi'
vero??)
--
Andkemio
on air:
ICQ number: 83114321
http://members.xoom.it/andkemio




 rallentare, no??
Questo e' un altro discorso, la macchina e ferma e soprattutto nel caso
di incidente puo' essere utile per segnalare il pericolo.
Del resto anche i VVFF quando sono sul posto spesso continuano a far
andare i lampi...
-- 
Con noi dovete essere obiettivo: queste frasi sotto semaforo 
non ci convincono (Toto')

 magari e meglio rallentare, no??
In questo caso credo che la scappatoia sia qualcosa del tipo "non sto
circolando", o cose simili...


 potrebbe anche capitare che non lo mandano per un 95enne in arresto
Cris, scusami...
A questo punto che senso ha far uscire un'ambulanza base, torturare un
cadavere, trasportarlo fino all'ospedale più vicino dove il personale
del PS si incazza (del tipo "che cosa c^^^o ce l'avete portato a fare,
un cadavere?"), complicando oltremodo la vita dei disperati parenti.
Esce l'automedica, il doctor constata il decesso, fine del tormento.


 mai di vedere una macchina in verde con i lampeggianti in giro...
Sicuro?!?


 regola generale di comportamento
Io trovo che siano fin troppi. Non basta dire "Urgente" o "Normale",
come ai vecchi tempi (ottobre 1998) a Milano?


 wrote in message ...
E' il secondo messaggio che scarico oggi in cui riporti fedelmente
messaggi più vecchi aprendo senza motivo un nuovo thread.
Puoi essere un po' più costruttivo, per favore?


 c'è un'ambulanza con qualcuno sopra che non sta bene.. ocio!"  :)
Si, il pz. non sta bene, ma capisci che c'e' una netta differenza tra
URGENZA ed
EMERGENZA; se si tratta di Emergenza significa che si e' in una situazione
di pericolo IMMEDIATO di vita (ACC, emorragia massiva, etc.); l'Urgenza,
invece, potrebbe essere l'occlusione intestinale che necessita di cure
mediche immediate ma che comunuqe non necessita di un intervento
immediato... se il pz. aspetta, seppur dolorante, dieci minuti in piu' non
e' che muore.
Quello che volevo dire, e lo ripeto perche' forse sono stato un po' brusco,
e' che, da quando sono volontario ogni volta che becco un lampeggiante a
distanza, non appena possibile mi accosto e faccio strada. Qaundo pero' vedo
che non ci sono sirene e si tratta di un servizio normale... beh, mi
incacchio mica male. Come me, altri automoblisti possono adottare lo stesso
comportamente ma, se invece di accorgesene un po' prima uno se ne accorge
all'ultimo momento e non sente le sirene perche' ha la radio accesa, la
prima cosa che fa e' inchiodare e spostarsi bruscamente sulla dx, aumentando
il rischio che quello dietro gli vada nel c**o o che comunque ci sia qualche
sinistro stradale. E perche' aumentare il rischio quando non c'e' il
bisogno??
Capisci??
Ciao ciao
--
Andkemio
on air:99POSSE


 --
Hemm..Hemm... Ma le Volanti varie, V.V.U.U. e Gazzelle, usano per caso
un C.d.S. diverso dal nostro???
Incomincino loro a rispettarlo, sopratutto le Scorte.....Politiche e
non!!!!!!! :-(((((((
Ciao Rob, e salutami tutti lassu a VB!!!!!! ;-)))))))
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"


Si, capisco perfettamente. E devo dire che in effetti hai abbastanza
ragione. Quindi per evitare dubbi, da adesso quando prenderò in
centralino una chiamata dalla CO, invece di chiedere (come
abitualmente faccio) "vado in sirena?" chiederò "lampi, sirena o tutti
e due?"
Devo dire che questo è stato un thread molto istruttivo :)


 Esce l'automedica, il doctor constata il decesso, fine del tormento.
Eh eh vaglielo dire tu al parente "guardi non mando l'abz ma mando il medico
tanto ha 95 anni e quindi e' morto!!" poi vedi cosa ti dice (o ti fa) il
parente :-))
Ciao
--
Andkemio
on air: ROCKY HORROR PICTURE SHOW



 Non č il contrario? Cioč URGENZA immediato pericolo di vita ed EMERGENZA,
situazione grave ma non in peggioramento quindi "ritardabile" di qualche
minuto? L'origine delle due parole, indica esattamente questo... :-)))
Ciao, un bacio Mizard

 Ciao Rob, e salutami tutti lassu a VB!!!!!! ;-)))))))
Sarà fatto! Fra un paio d'ore parto... Se non hai un tubo da fare
potresti anche venirci a trovare: 100km tutti in autostrada per venire
su non sono poi così tanti!


 Devo dire che questo è stato un thread molto istruttivo :)
Fa piacere, perché questo conferma che la qualità del NG è davvero
elevata, come già si diceva a settembre, appena tornati dalle ferie.
Adesso che anche noi stiamo per avere il sito ufficiale...


 minuto? L'origine delle due parole, indica esattamente questo... :-)))
No, no, altrimenti perche' i medici mettono sulle richieste delle visite che
la visita e' URGENTE.
E poi.. perche' E.R. (Emergency Room) e non U.R (Urgency Room)?
No, no sono proprio sicuro.
Poi se la questione e' relativa all'etimologia della parola stessa.... boh,
sono un miserissimo ragioniere.
Ciao
--
Andkemio
on air:ASSALTI FRONTALI - terra di nessuno


>-->andare i lampi...
...ed inoltre in quel momento non stai chiedendo la strada ad altre persone,
semplicemente segnali che sei li.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

>-->5 minuti possono fare la differenza. 
..cut..
Credo che in questo caso sia diverso:  e' la CO che in un certo senso ti impone
l'uso degli aggeggi, non sei tu che sei in vena di fare rumore, e' un po'
diverso.
Ciao


 Ciao!

"Cris" <c.c...@XXXtiscalinet.it> ha scritto
| Perciò è chiaro che non si nega l'assistenza BLS al bistrattato 95enne ma
| visto che statisticamente ha minori
| possibilità, "non si spreca" il mezzo ALS che potrebbe avere un'altra
| chiamata nel frattempo.
Almeno per la mia realtà non è mai capitato che la CO "risparmiasse" un MSA
da un servizio che gli compete (quello del signore di 95 anni), per tenerlo
buono per un servizio che potrebbe non arrivare mai.
E' invece buona norma che l'MSA  intervenga sul 1° intervento e qualora
arrivasse un servizio "da MSA ", se non ve ne fossero disponibili,
interverrà come "primo mezzo" il MSB a cui si farà seguire, qualora
continuasse ad essere necessario, il primo MSA libero.
Spero che qualcuno più esperto "sui protocolli delle CO" possa intervenire
sulla questione.
| Come ho già sottolineato un'altra volta questo ragionamento non è affatto
| "umano" nè spesso condivisibile,
| ma purtroppo è inevitabile fino a quando ci saranno solo ALS in giro !
Non è una linea di condotta MAI condivisibile.
--
 Marco Vigna
.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨
Milite Autista della Croce Verde Torino
  VIII Squadra & Squadra di Montagna
Le opinioni espresse sono personali.


Diciamo non condivisibile ma capibile (come è capibile ma non condivisibile
che per fare
un esame di screening devi aspettare 6 mesi con la ALS).
Ciao,
Cris

 chiamata nel frattempo.
Vedi, Cris... se fosse come era una volta, che c'era soltanto Alfa1, ti
darei quasi ragione. Oggi invece su Milano ci sono ben cinque
automediche, che (almeno Alfa5) svolgono ben pochi servizi. Se Alfa5
fosse uscita per constatare il decesso di questa povera vecchina,
rimanevano comunque altre QUATTRO automediche per ricoprire il
territorio del comune.
Paradossale però il fatto che gli ospedali con automedica siano quasi
tutti dislocati a nord (Sacco e OMN), sud (SanPaolo), ovest (SanCarlo) e
quasi-centro (FBF). Quindi, essendo quella del FBF l'unica automedica
per la zona centro ed est, dovrebbe fare un Sacco :-) di servizi. Invece
no.


Beh 5 automediche non mi sembrano un numero così esagerato, considerando
il bacino di utenza del 118 Milano. Inoltre come dici anche tu la
dislocazione
non è affatto omogenea; ipotizziamo perciò uno scenario di questo tipo:
l'automedica del S.Paolo è impegnata (1 su 5) e quindi tutta la zona sud di
Milano è scoperta;
se capita un cod. R a Grattosoglio ne inviano una dal FBF che ci mette 20
minuti ad arrivare sul posto ?
Ha senso quando si parla di catena della sopravvivenza con tempistiche di
intervento
molto più brevi ? Forse in questo caso è gioco forza non inviare l'ALS per
mantenere coperta
la zona di competenza. Ovviamente questo è un caso quasi limite ma non
metterei la mano
sul fuoco per scommettere che se dormi tutta notte in automedica al FBF ciò
significa
che tutti stanno bene..
Ciao,
Cris


>-->Sicuro?!?
Cattivo!! :-)


>-->Adesso che anche noi stiamo per avere il sito ufficiale...
Sono curioso: come ng. intendi??


> quattrocentosettantamila.

 Ciao Mizard (molto delusa e con le lacrime agli occhi)
Grande Mizard (o........... :o)) ) mi hai tolto le parole dalla tastiera......
In effetti credo proprio che Max abbia sbagliato in questo commento; ormai
l'abbiamo capito che "paese che vai, usanze che trovi" e comunque anche per noi
la sirena viene usata per "liberarci" in modo da essere disponibili per altri
servizi.
Faccio una provocazione? Io ritengo le associazioni milanesi "poco serie" per il
fatto che non protestano nel stare in attesa 1/2 ora in pronto :o)))
Per me questa č un'assurditą (ma a quanto pare non avete alternative valide).
Per Mizard: se hai voglia di raccontare cosa succede da te, tanto per consolarci
delle rispettive disgrazie...... :o))
Ciao
--
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 Per me questa è un'assurdità (ma a quanto pare non avete alternative valide).
appunto... 
Ciao
				max
volontario cri san donato milanese
#### sempre e solo opinioni personali che possono non rispecchiare
quelle ufficiali CRI ####
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

 sempre di chiamare i Carabinieri, poi non ci credono piu' :-)))))))
Si, ho capito,  ma è possibile che il 118 non abbia alcun potere e nessun
diritto da far valere? E' davvero solo un grande "centralone"... oppure
bisogna aspettare il morto famoso e importante con relativo casino per
migliorare le cose?
Ciao , un bacio Mizard
.

 bene..
Mi piace molto, la tua interpretazione!


 Sono curioso: come ng. intendi??
Sì: ci sta lavorando su Lorenzo Pulici:
http://www.milanohockey.com/soccorso/index.html


 rilevato tutto dall'ASL 1 alias CTO.
Ho letto questo e gli interventi di Bibao, ma in sostanza cosa cambierà, nella
sostanza?


Il giorno Mon, 04 Dec 2000 20:04:23 GMT, Sergio  ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Mi sono abbonato nel 1998  :-((


 migliorare le cose?
Intervengo pur non conoscendo la realta' milanese. Penso che se anche 118,
sala radio e tutto il resto si lamentano senza ottenere nulla l'unica cosa
da fare sia...scuotere l'opinio pubblica, no?
Una bella segnalazione al Gabibbo o qualche lettera a qualche giornale
magari....
Oh, poi magari salta fuori che sto sbagliando in pieno!!!
--
Andkemio
on air: AC/DC


 migliorare le cose?





 on air: ROCKY HORROR PICTURE SHOW


 in sede lo fai "in silenzio", su questo sono pienamente in accordo con te.
Sottoscrivo anche per Moncalieri/Torino :o))
Probabilmente il problema di attesa nei pronto soccorso torinesi non esiste,
perchè, essendo in genere piccoli, quelli del pronto preferiscono avere solo il
paziente, piuttosto che l'intero equipaggio! :o))
A Moncalieri, quando arrivano 3 - 4 ambulanze contemporaneamente, non si riesce
letteralmente a muoversi per le salette, quindi è normale che vogliano buttarci
fuori.
C'è poi da considerare che, una volta fatto il sunto della situazione all'ip di
triage (ed eventualmente dato una mano nel sbarellarlo) io mi considero libero
di andarmene, la chiusura del servizio viene fatto direttamente con la C.O.
(mentre mi pare che a Milano, ci voglia il timbro, o qualcosa del genere).
In casi sporadici, è successo di attendere per mancanza di barelle disponibili
in ps, in questo caso si attende. Se l'attesa si protrae a lungo, una
telefonata da parte del 118 "invoglia" gli ip ad andare a prendere barelle
anche in altri reparti, liberandoci.
Un ultimo caso particolare: Non mi ricordo cosa avesse il paziente, comunque
siamo arrivati in pronto in codice rosso, per cui l'anestesista ha operato
direttamente sulla nostra barella. Inizialmente abbiamo pensato di aspettare,
poi la cosa diventava troppo lunga e non ci siamo sentiti di "pretendere" la
nostra barella, per cui abbiamo dato al 118 la non operatività spiegando il
motivo, preso una barella in magazzino e quindi di nuovo operativi.
Saluti


 Ciao , un bacio Mizard
uao ! ricambio, tanto la moglie non legge il NG :-))))
Ciao
				max
volontario cri san donato milanese


 magari....
non sai quante volte ci ho pensato... poi li minacci un pochino (chiamo
i CC, la PS, ecc) e ti fanno entrare... e ti passa... 


 il 118 non può fare nulla !!!
esattamente... e considerando la maggior parte dei ps... continui ad
aspettare! :-)
tenendo conto che in almeno uno dei ps che frequento a volte non
rispondono nemmeno al telefono del 118... e tenendo conto che uno dei
medici di questo PS e' convinto che "quando non c'era il 118 si lavorava
molto meglio perche' voi non venivate a caricare qua vicino" e che un
altro dei medici di questo PS non sa nemmeno quale sia la centrale
operativa 118 a cui fare riferimento: "chiamo questo numero o
quest'altro ?"... capisci perche' a volte si sta ad aspettare ore e
ore... 


 i CC, la PS, ecc) e ti fanno entrare... e ti passa...
Si, ma la volta dopo sei ancor ali incacchiato!!! Nah, e' meglio affrontare
la questione alla radici cosi' non devi ogni volta discutere e, soprattutto,
innervosirti .
--
Andkemio
on air:


>-->
http://www.milanohockey.com/soccorso/index.html
Grazie ma da stordito che sono mi era partito il messaggio prima di leggere i
sottostanti :-)
Comunque grazie.


 uao ! ricambio, tanto la moglie non legge il NG :-))))
Neanche il mio moroso... o meglio non più...almeno credo :-))!!!
Mizard

 sostanza?
Vedremo ....Io per ora non sono in grado di dire nulla di piu' ...
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

>-->possono le croci andarsene liberamente ? In teoria direi di sì....
Questo sarebbe un punto da chiarire: quando un pz. passa dalla ns.
responsabilita' a quella del PS??
- Quando lo metto su una barella del PS?
- Quando dico ad un infermiere "Ehi, sono qui!!"?
- Quando l'infermiere mi dice che posso andare?
- Quando mi timbrano la "bolletta"?
C'e' per caso una "norma" precisa o ci si affida al caso??
Credo che la risposta sia la 4° citata ma non e' cosi' facile farsi timbrare il
beneamato fogliettino!!
Ciao.


>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 --
Diciamo sicuramente da quando fanno il triage in modo da conoscere la
gravità
del paziente e registrare i suoi dati anagrafici (sul foglio stampato del
triage ci sono data ed ora di accettazione !!)
Purtroppo sarebbero anche tenuti a "parcheggiare" lo stesso in attesa di
visita su un lettino/carrozzina
dell'ospedale, mentre invece viene lasciato sulla barella.
E' ovvio che in questo modo l'equipaggio dell'ambulanza è costretto a
custodire il malato fino all'entrata
nella sala visita, poichè se maleauguratamente dovesse ad es. cadere dalla
barella sarebbero problemi
anche per la croce.
Ciao,
Cris

 anche per la croce.
Bah... di solito quando scarichi il pz. sul lettino o sulla sedia
dell'ospedale ti dicono anche di andare via nel 94,67% dei
casi... per cui il problema non sussiste.


Non ho capito il tuo ultimo intervento .....
Io dicevo che il vero problema è il "tempo rubato" alle croci tra il triage
e quando il paziente è passato su sedia/lettino dell'ospedale, poiché nel
frattempo anche
se il malato è sotto la responsabilità legale dell'H, se cade dalla TUA
barella sono problemi...
Ciao,
Cris


 Fabiano Tombini
Ciao!!!!!!!! Se mi ricordo :-(((( Mercoledi ti porto il DPR che regola
la cosa, anche se non molto chiaramente.
Comunque come detto anche dall'Assessore regionale della Lombardia sia
ad un Convegno a cui partecipai, che anche ad alcune TV, l'ambulanza,
appena arrivata al PS, e ovviamente "Triagiato" lo so, e' un modo di
dire orribile ;-)))))) il PZ deve essere liberata, anche perche'
nell'ambito Ospedaliero nessuno, se non autorizzato dalla Direzione
Sanitaria, puo' praticare le "arti sanitarie" di conseguenza neanche il
controllo di PZ assunti in carico dalla Struttura Ospedaliera!!!
Bye!!!!!!!

 barella sono problemi...
Passata la cura disintossicante dall'alcool ti dico... una volta
che il pz. è stato accettato dal P.S. (IMHO) è cmq responsabilità
dell'ospedale, salvo ovviamente casi in cui prevale la negligenza
del soccorritore, se camminando in P.S. urti inavvertitamente la
barella e la fai cadere... sono ca**i tuoi! ;-))
Però se il pz. peggiora le proprie condizioni fisiche a causa
dell'attesa sono problemoni per l'ospedale.



Certo concordo pienamente. Purtroppo a volte ci sono anche i casi in
cui i pazienti sono un po' agitati (non solo perché nervosi ma ad es. uno
con una colica renale !)
e bisogna fisicamente tenere la Ferno per evitare che si ribalti...
Ciao,
Cris

 che altre possibilità ci sarebbero secondo la tua esperienza ??
Effettivamente nessuna. Semplicemente non ci avevo mai pensato.
-- 
Ciao!
Walla
-----------=* Roberto Waha - 
robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=-----------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
        Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496  3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------------

 senza che il BLS porti via  "un cadavere"....
Fondamentalmente visto che i mezzi ALS su Milano lavorano
tendenzialmente poco...


 - Quando mi timbrano la "bolletta"?
La mia opinione dice: quando il triagista assegna al paziente il codice
colore.
IMHO, comunque... ci tengo a sottolinearlo.


minuto?
No, ha proprio ragione Andkemio. D'altronde URGENZA evidenzia esclusivamente
la necessità di fare presto (o meglio, come dicono da noi, l'intervento è
critico e non differibile ... beh, forse proprio meglio non è, comunque
...); EMERGENZA rappresenta invece un gradino superiore.
Ciao
Cristian -> volontario presso un'Associazione convenzionata con Trentino
EMERGENZA 118