Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: www.coeslazio.135.it

aperto nuovo sito e forum emergenza, riservato a tutti voi
venite a trovarmi non ve ne pentirete.
ciao stefano

venite a trovarmi non ve ne pentirete.
cosa fai... ci dai un regalino?
ci paghi????
sembra l'invito ad uscire con te
non so se sei il mio tipo però
Ciao
_________
Tutto quello che scrivo
è rigorosamente  IMHO
_____________________
Per rispondere in pvt
togli l'antispam


nell'iniziare a esplorarlo (mi sembra carino veramente, almeno da una prima
impressione), ho trovato un'imprecisione: nella pagina dedicata al pronto
soccorso è scritto che "il medico di base è a disposizione dalle 8 alle 20":
ahimè, non è così! Te lo dico io da  (quasi) ex-guardia medica incazzata per
il lavoro che ci si riversa addosso in conseguenza di questo fatto!
 In realtà il medico di base non ha assolutamente l'obbligo della
reperibilità dalle 8 alle 20...(cosa che a me sembra del tutto ingiusta e
paradossale), ma è meglio non generare false illusioni nella gente... meglio
fare affidamento su P.S. e guardia medica, che sono un po' più "presenti"!
Ciao

fare affidamento su P.S. e guardia medica, che sono un po' piů "presenti"!
Appunto, non generiamo false illusioni !
PS e/o DEA stracarichi di lavoro per richiesta di prestazione all'80%
(ad essere buoni) del tutto improprie generate da "diffusa" (non
generalizzata, preciso) latitanza dei medici di famiglia (mmg) da una
parte, da una bella "fetta" (preciso di nuovo) di guardie mediche
dall'altra ! ..sigh ... e in mezzo gli utenti, anzi i clienti del
servizio sanitario che trovano h24, vento pioggia caldo tropicale e
per tutte le feste comandate da Dio e dagli uomini (e per ogni 'a'ata,
preciso), ma chi se non i "mitici strada-battonici" medici ip e vds
dell'1-1-8... 
Harg
 
Eddy - lettighiere italotoscano specializzato

 dall'altra !
Ahiahiahi!!! ho toccato un argomento caldo? Comunque io sono stato (e sarň
ancora per qualche giorno) una di quelle guardie mediche fuori "fetta" che
ha da sempre coltivato la donchisciottesca tendenza a inviare in PS i
pazienti il meno possibile e a trattarli il piů possibile...(un po' da
fesso, visto che quelli che ricoverano pure i raffreddori si parano il
didietro molto di piů e sono pagati uguale). Per questa mia strana
costituzione mentale fra brevissimo passo definitivamente al 118!
Ole'!


Per lo meno, però, almeno la guardia medica dalle 20 alle 8 e nei weekend ha
una reperibilità obbligata, che è già qualcosa in più rispetto alla pura
discrezione soggettiva dei medici di famiglia...se poi incontri il cialtrone
o la persona seria, questo dipende dal caso (le due tipologie di persone ci
sono in tutte le categorie umane).
C'è poi da dire, a parziale giustificazione di un certo disservizio, che
spesso i medici di guardia si trovano nelle peggiori condizioni di
vantaggio, in quanto mentre da una parte a differenza del medico di famiglia
non hanno il grosso ausilio della conoscenza della storia clinica del
paziente (è rarissimo, quasi inesistente, che il medico di base lasci una
nota a uso del collega di guardia), dall'altra a differenza del P.S. non
hanno a disposizione consulenti, laboratorio e radiologia...

 dell'1-1-8...
fiů... menomale che i commercialisti non sono reperibili !!!
;-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
 Ciauuuuzzzzz
 Ross the Boss
Wes Montgomery " Canadian sunset" on

hanno a disposizione consulenti, laboratorio e radiologia...
Ma questa e' la regola nell'EST! Molto "difficilmente" puoi avere
notizie anamnestiche da un acr trovato in una stazione o in una
spiaggia! pensa a un'ipopotassiemia in una PEA... e chi te la dice?
In abz/msa, a parte monitor e pulsi, che altro hai di "avanzato" per
far diagnosi? ...e infatti la "filosofia" di fondo dell'emergenza
(vera) non e' far diagnosi, ma, piu' "banalmente" recuperare e/o
stabilizzare le funzioni vitali...
Bayzz


;-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
... ma dai piu' recenti e validati studi sono considerati fra i
maggiori fattori di rischio cardiovascolare (insieme agli
assicuratori, agli idraulici e agli elettricisti)...
...zzo


 stabilizzare le funzioni vitali...
beh, io parlavo del P.S.... in effetti mi sa che il lavoro di emergenza
territoriale sia il più impegnativo in assoluto: forse per questo, da matto
che sono,  mi appassiona!
In GM delle emergenze le vedi pure (soprattutto chi come me ha lavorato in
zone e in tempi in cui il 118 non era ancora pienamente attivo, ma non hai
nemmeno monitor e pulsi e nella maggior parte dei casi nemmeno l'ossigeno!),
però vedi anche tanti matti, ipocondriaci, rompiscatole e simili, e gente
che "non trova mai il medico di base" e viene a fare richieste improprie!
...No, la discrezionalità non "dovrebbe" esistere, l'orario è quello, 20-8!
L'unico problema è se i medici sono fuori in visita, anche se in alcune
realtà la CO si supera questo problema facendosi comunicare dal medico di
GM il numero di tel. del paziente dove si è recato per poterlo rintracciare
subito all'occorrenza.

stabilizzare le funzioni vitali...
ciao ed,
[saputello e saccente]
 
da figliol di mamma qual sono, ti faccio notare che avresti sbagliato
questa domanda del questionario del 118. il monitor non e' uno strumento
diagnostico.
[/saputello e saccente]
e che dire dei doc che invece passano le ore a casa del paz a far diagnosi
e a prescrivere terapie, cosi' almeno il 118 non li manda su altri codici?
non credo che siano pochi questi casi...
augh!
david
www.caldinesoccorso.it
adattarsi, improvvisare e raggiungere lo scopo 
[Gunny Highway]

non credo che siano pochi questi casi...
...e quelli che si fanno preparare anche il caffe'? ... ne conosco
qualcuno... stardi dentro e pignoli e porcaccia maiala gli va sempre
bene!
Harg...zzz


bene!
e' quello il punto, sono anche fortunati. mai un servizio di merd@, mai una
rogna per la loro menefregaggine. e quelli che vengono in zoccoli da sala
operatoria? tranne poi andare in mezzo all'ortica alta fino al gomito o nel
sangue tra le lamiere... da allora mocassino con nappe, e non ti dico la
mia gioia quando il paz in abz gli ha vomitato sopra... ;-)


mia gioia quando il paz in abz gli ha vomitato sopra... ;-)
eh eh eh
Ciao



Sottoscrivo alla grande questo pensiero: non generiamo false illusioni. Meno
male che dalle mie parti i sogni di omnipresenza-omidisponibilità h.24 del
P.S. in grado di risolvere ogni problema in tempo zero sono turbati dal
pagamento del ticket!
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
Le opinioni espresse sono del tutto personali


In questi termini mi trova d'accordo, ma dobbiamo considerare una cosa: i
lettighieri specializzati (per usare una dizione cara a Eddy) considerano il
monitor nel suo insieme, quindi monitor/defibrillatore/ECG; se pensi poi che
gioiellini tipo il Lifepack 12 hanno modulo e stampante studiata per
l'acquisizione dell'ECG 12 canali, e hanno anche il software per
l'interpretazione dellECG appena registrato...



Scusate se dico la mia...
Io sono invece tanto ingenuo da considerarlo diagnostico: già il vecchio e
caro Lifepak 10 ha il modulo per la registrazione dell'ECG a 12 derivazioni,
per cui può benissimo essere diagnostico nelle sd. coronariche acute; per
quanto riguarda le aritmie se non è diagnostico il monitor, chi lo deve
essere?
Eddy, se mi dici che non esiste solo il monitor, ma che ti basi sulla
sintomatologia lamentata ti do ragione, ma alla fine è il monitor ECG che ti
chiarisce le idee; se in un angor non trovi sovra/sottoslivellamento dell'ST
la diagnosi è al 95% fatta, basta aspettare la titolazione della troponina,
no? ;-)


no? ;-)
Caro Ste, come non darti ragione? Il problema e' che "da me" la "roba"
da te descritta e' (spero per poco) fantascienza :-(, e se c'hai un
po' di ..ulo (clinica a parte) magari sotto o sopra slivella una D e
allora te la giochi alla grande...
Sul discorso aritmologico mi insegni (da specializzando
pranoterapeuta :-) ) che st. con le soprav a qrs largo aberranti o con
vie accessorie senza le 12 e' un casino, ma tant'e', l'als dice:
"chiedete il parere dell'esperto" :-)))
Ciao
ps: sembra grosse novita' in arrivo a novembre (v. dip)



Vedi sopra: 12 der. a palla, a chiunque. Non c'è rientro senza 12
derivazioni. Questa chicca dell'als però mi mancava: manco l'esperto giurerà
mai di poter distinguere una ventricolare o una sottohissiana bassa da una
soprahissiana condotta con aberranza; per le vie anomale lasciamo stare:
ortodromica, antidromica, destra, sinistra, anteriore, laterale... un
casino. Persino l'elettrofisiologo suggerisce di descrivere l'ECG di
superficie e di refertare la *possibilità* di presenza di via anomala solo
se c'è un QRS>100 msec e chiaro segno di preeccitazione ventricolare ponendo
indicazione all'ECG intracavitario in corso di SEF...
Boh, mica sono esperto (ancora... lo sarò mai?)


mia gioia quando il paz in abz gli ha vomitato sopra... ;-)
queste non le ho capite: sono critiche generali contro i medici, o che?

queste non le ho capite: sono critiche generali contro i medici, o che?
no, critiche molto precise verso alcuni medici che fanno servizio di
emergenza ignorando, o meglio, tralasciando, tutta una serie di concetti.
parlo di quei medici che restano delle ore dal paz, fermandosi per una
sigaretta e un caffe' e due chiacchiere, cosi' si ritarda il libero al 118,
e magari il servizio seguente lo fa qualcun altro, o che stanno delle ore
in ps per veder fare una cardioversione, mentre la squadra ha le palle
girate, perche' sono ore di sonno sottratte. poi facevo riferimento ad un
certo atteggiamento, che per fortuna hanno sempre in pochi, che porta a
fare emergenza vestiti come da sala operatoria perche' la divisa d'estate
fa caldo, e se l'autoprotezione va a ramengo chi se ne importa?
ma si fa tanto per abbaiare...


 sigaretta e un caffe' e due chiacchiere, cosi' si ritarda il libero al 118
... magari sono medici che vengono dalla medicina di famiglia e che devono
acquisire una diversa mentalità... certo, cavoli, a volte uno può anche
essere un grande clinico ma la prima volta che lo metti in ambulanza va nel
pallone perchè è abituato a fare lunghi ragionamenti a letto del malato
valutando ponderatamente i pro e i contro, i se e i ma....alla maniera degli
internisti!
Una mia amica medico, molto brava, ma con una mentalità molto
"internistica",  ha avuto la proposta di fare un trasporto tranquillissimo
di qualche centinaio di chilometri, ed è andata nel panico perchè aveva
paura di non saper considerare in breve tempo tutte le possibili diagnosi
differenziali nel caso il paziente avesse avuto qualche problema!!!

 ha
scritto:
[cuttone]
...azz... Ste, mi hai Ste-so! :-)))
E' che c'ho in testa (incasinata) un corso (10h) full immersion di
aritmologia... tanta roba, ma tanta...
E' di un pleonastico dirti che hai ragione che mi vergogno :-)
Sul discorso SCO dammi un 0,1 per cento scarso: ho preso un
infero/laterale la settimana scorsa con un dolore di un tipico da far
paura (da 4 ore, 51 aa e pensava di aver preso "un fresco") e le 3D
sopra di non so quanti mV, dai, diciamo che in un caso cosi' me la
gioco la diagnosi (asa+ebpm) e corro (poi magari e' dissecato! :-(  )
Comunque, tanto per non smentirmi con Mjollnir, al 99,9 vado con le
classiche distinzioni:  p se c'e/non c'e (o se si vede) e rapporto con
qrs larghi/stretti, frequenze, segni avversi etc etc che ben sai... il
resto, nelle attuali condizioni terzomondiste, e' noia (e pugnette
mentali)
Ciao


Questa chicca dell'als però mi mancava...
vai a darti un'occhiata agli algoritmi ALS-ERC relativi alle tachi a
complessi larghi e FA rispettivamente: "cerca l'aiuto di un'esperto"
te lo trovi come un mastino da guardia. O te la prendi a ridere o di
'a'i sotto :-]]]
Arriciao


acquisire una diversa mentalità... 
No no, quelli che conosco io sono anestesisti-rianimatori da sempre
(sul pezzo di carta), ma lasciamo stare, se no mi deferiscono
all'ordine  :-(
Byeuzz



Hai preso un transmurale, inferiore, forse intuisci un laterale alto, ma
solo se hai una corrente di lesione tipica. Tutto il resto sfugge
(l'inferiore è solo inferiore o infero-posteriore? a destra riesci a
guardarlo? e il laterale è laterale alto o laterale esteso? e se fosse
anteriore esteso?) . E quanti sono gli inferiori e laterali alti sul numero
degli anteriori e settali?
Non ti sto facendo un processo, Ed, lungi da me, ma non riesco a capire come
mai non diano un modulo per le 12 der a gente che (come te) saprebbe farne
un ottimo uso, anzi, la cosa mi fa incazzare proprio.
Affanculo gli amministratori... scommetti che se capita un IMA ad un
amministratore tempo una settimana hai in abz anche la telemetria?


 degli anteriori e settali?
peccato che non posso far vedere il tracciato in quanto non si possono
trasmettere gli allegati: poche settimane fa in un paziente con dolore
toracico atipico il monitor ha mostrato un sottoslivellamento dell'ST con
inversione della T in D1: qualsiasi cardiologo lo avrebbe dato come ischemia
subendocardica! Giunto in P.S. il tracciato a 12 derivazioni eseguito una
manciata di secondi dopo era tranquillissimo!
Stessa cosa durante il corso di formazione per l'emergenza territoriale ho
visto capitare a un collega.
Ciao

 monitor nel suo insieme, quindi monitor/defibrillatore/ECG;
In realtà credo che i termini monitor ed elettrocardiografo abbiano dei
significati ben precisi. Non mi ricordo dove avevo letto qualcosa a
riguardo, ma se non vaddo errato i "monitor" hanno una banda passante più
stretta di un vero ecg, per cui possono essere utilizzati solo per
"sorvegliare" l'attività cardiaca e non per scopi propriamente diagnostici.
Forse qualche ingegnere biomedico all'ascolto può chiarire...
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
[momentaneamente costretto a WinZozz]

amministratore tempo una settimana hai in abz anche la telemetria?
scusa se mi intrometto in questo discorso.
forse sto sbarellando, nel caso ok e sto zitto, ma
le apparecchiature delle abz se le pagano le associazioni.
quindi capita di tutto.
noi abbiamo il monitor defibrillatore (manuale)
e vari tipi di ecg, acquistati secondo pareri del direttore sanitario. in
molte associazioni quest'ultima figura e' un po... latitante?
ciao


 ha
scritto:
Devo confermare quanto dice David, sono le associazioni che, al
momento, acquistano "l'arredo" delle abz, monitor-s compresi...



E lo darà come tale fino a prova contraria: cicloergometro, eco stress,
coronarografia... ST sottoslivellato e T invertita (magari a punta) in una o
più derivazioni contigue, con ritorno alla normalità al risolversi della
sintomatologia sono, come dire, fortemente sospette.



Anche da noi, cosa che però non succede nella ASL vicina dove è l'azienda
che mette tutto (ASL che vai, usanza che trovi).
Il fatto che le apparecchiature le paghino le associazioni è relativo: non
so come funzia da voi, ma a fine anno da noi c'è un rimborso
(parziale/totale) per le spese sostenute dalle associazioni per tutto ciò
che non rientra nella convenzione. Il fatto che capiti di tutto IMHO non va
bene: se c'è un responsabile di postazione ASL sarebbe cosa buona
incontrasse il direttore sanitario dell'associazione (su mandato del
responsabile 118 aziendale) e concordasse che cosa comperare, le priorità
della strumentazione da acquisire, ecc ecc. Il responsabile della mia
postazione ha fatto ciò e il risultato è stato l'allestimento ad hoc di MSA
e MSE con una spesa accettabile. E' IMHO anche un vantaggio per
l'associazione, dal momento che il professionista che maneggia tutti i
giorni l'attrezzatura ti sa dire che cosa vale la pena comperare e cosa no,
e spesso (con grande incazzo dei rappresentanti) consiglia di comperare cosa
che da listino costa molto, ma molto meno: del resto spesa elevata non è
sinonimo di funzionalità e qualità.



Intendevo altra cosa: tutti i monitor defibrillatori che abbiamo sulle abz
hanno la possibilità di essere utilizzati come eletrocardiografi e pace
maker: in questo senso i lettighieri specializzati chiamano semplicemente
"monitor" uno strumento polivalente.


"monitor" uno strumento polivalente.
evvabbeh, allora tutte le cose fighe le avete voi! ma fanno anche il
caffe'?
noi non adottiamo la politica di questi stupendi oggetti "tuttinsieme"
perche' in tal caso la mole di materiale da portare al quarto piano senza
ascensore sarenne ridotta, il che non e' giusto, perche', come sai, il
volontario deve soffrire.  ;-p


della strumentazione da acquisire, ecc ecc. 
cut
noi siamo fortunati, il nostro direttore sanitario e' medico di 118
(centrale, automedica e umsa), quindi ne sa molte.


 "monitor" uno strumento polivalente.
Ok, questo č chiaro.
La mia era una spigazione ipotetica al perchč nel quiz citato da david il
monitor/defi non fosse considerato diagnostico, mentre l'ECG sě;
probabilemnte chi l'ha scitto aveva in mente la distinzione accademica che
ho citato io...


ho citato io...
anche perche' su tutte le nostre abz, o quasi tutte, ecg e monitor sono
fisicamente due apparecchiature distinte. solo sulla am hanno una sola
apparecchiatura polivalente (fa anche il caffe')



Si può ovviare al problema: dividi il materiale in piccole sacche (cavi,
elettrodi, gel, carta, piastre adesive ecc) e poi mandi su e giù più volte;
diminuisci il peso, ma aumenti cmq i viaggi ;-)



Cosa molto buona. Da noi di tre associazioni due sono medici 118, uno è il
responsabile del P.S.: terreno fertile per la collaborazione con il
responsabile di postazione. Solo in questi termini riesci ad ottimizzare le
risorse con la spesa minima.



Infatti ho scritto in risposta a David che in questi termini sono d'accordo.
