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Titolo: ossigeno nel sangue

prosegue la saga dal pippon-sub, ma tant'č....
PREMESSA:
ho scoperto in maniera completamente estranea alla subacquea (purtroppo)
che respirando ossigeno medico con le normali attrezzature, si
raggiungono concentrazioni variabili (+o-) tra il 25 e il 35 %;
in questo caso (35%) la percentuale di saturazione di ossigeno nel
sangue assume valori compresi (sempre +o-) tra il 95 e il 99%.
QUESITO:
ma se, in queste condizioni, l'emoglobina (cioč il vettore dell'ossigeno
nel sangue) č satura quasi al 100%, cosa cambia se respiro ossigeno al
100%?
com'č possibile che il mio organismo "benefici\patisca" il restante 65%
di O2??
tanks
luca
-- 
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 65% di O2??
Hai distinto gli effetti della respirazione di O2 normobarica da quelli
della iperbarica?


si, Sergio, sto parlando degli effetti a pressione ambiente 1 atm.
luca


di O2??
Credo bisogni fare anche un discorso riguardo l'azoto. respirando O2
puro non ne hai per niente nel sangue (che è un tessuto velocissimo e
si desatura praticamente all'istante) e quindi il differenziale con i
tessuti carichi di azoto è massimo, così da espellerlo il più
velocemente possibile.
  °
 °
  ° |||
  °/O-O\
   \_U_/ MARCK
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

 di O2??
Innanzitutto l'emoglobina, pur essendo il vettore principale
dell'ossigeno, non è il solo. Comunque il busillis, a parte alcuni
effetti metabolici secondari non proprio irrilevanti che influiscono
sulla riduzione delle bolle, sono gli scambi gassosi. Se respiri
ossigeno al 100% non respiri azoto. Di conseguenza sia a livello degli
alveoli polmonari che dei capillari il differenziale di pressione
parziale dell'azoto, respirando ossigeno al 100%, è massimo e l'azoto
viene di conseguenza, per così dire, lavato via dal filtro polmonare
più velocemente.
Max max

25 ore di fila)??
Non credo che la concentrazione di O2 nel sangue sfiori come dici tu
il 100%... se respiri O2 al 35% vuol dire che respiri un Nitrox 35,
composto dal 35% di O2 e dal 65% di azoto.. quindi respiri anche
azoto... perchè credi che non ci sia?
Se respiri O2 puro non immetti azoto nei tessuti...
Tra l'altro l'intossicazione da O2 dopo 25 ore è valida solo in caso
di pressione parziale di O2 pari a 1. Se respiri miscele in un
ambiente iperbarico con PPO2 superiore a 1 quel tempo si riduce, fino
a diventare un rischio assoluto con PPO2 oltre gli 1.5-1.6 in
immersione.


 25 ore di fila)??
Gli effetti a lungo termine sono dati dall'intossicazione polmonare (a
cominciare dall'irritazione alveolare per finire ad una permanente
riduzione della capacità respiratatoria) non al sistema nervoso
centrale.
Max max

 di trasporto??
L'ossigeno ha una azione di tossicità diretta sui tessuti polmonari. Questa
dipende dalla concentrazione e dai tempi di esposizione. Sui tessuti
polmonari hanno meno influenza giorni di O2 al 35 % che non alcune ore di O2
al 100 %. L'azione  sui tessuti polmonari non dipende dal fatto che
l'ossigeno possa avere dei sistemi di trasporto diversi da quello
dell'emoglobina. Si tratta proprio di una azione diretta.
In ogni caso, per rispondere all'ultima parte della tua domanda, l'ossigeno
viene trasportato in minima quantità anche dal plasma, in condizioni
normobariche, ma in condizioni iperbariche l'O2 viene trasportato disciolto
nel plasma in misura molto maggiore e questo potrebbe provocare, oltre una
certa pressione parziale di O2, la famosa tossicità di O2 sul Sistema
Nervoso Centrale.
Ciao
Enrico

 25 ore di fila)??
Ciao Luca,
allora oltre alla frazione di O2 devi considerare la Pressione Parziale del
gas in oggetto, ovvero se tu respiri una miscela a pressione normobarica di
un gas contenente il 35% di ossigeno, ti sottoponi ad una pressione parziale
di 0.35 PPo2.
Se non superi  la PPo2  0,50  (tu non li superi) il tempo per l'
intossicazione polmonare e per l' avvelenamento al sistema nervoso centrale
è infinita.
Ecco il motivo
Se respirassi ossigeno puro normobarico la PPo2 sarebbe di 1 dunque non
potresti.
Ciao
Il Navigante

La concentrazione di ossigeno nel sangue, detta saturazione dovrebbe essere
il 100%.
Questa percentuale indica se il sangue fa il suo lavoro o meno cioč se
trasporta tutto il possibile (100%) o meno.
Anche in soggetti fumatori ma in buona salute č difficile che, in condizioni
normali, a riposo ecc.. scenda di molto, forse 97, 96%.
L'ossigeno che si somministra in emergenza serve spesso a ripristinare tale
valore il piů vicino possibile al 100% perchč č stato alterato da qualche
patologia (io in ambulanza ho visto fino a 50-55% ma si trattava di un
anziano in edema e non aveva un bel colotrito, cmq c'č rimasto per podco
altrimenti le conseguenze sarebbero state decisamente gravi).
Per l'uso in deco non ho conoscenze sufficenti a risponderti, penso serva a
velocizzare lo smaltimento dell'azoto, ma il meccanismo non lo conosco.
Alessandro Reggiani
Pippon volontario

 gas in oggetto ......
Si stava parlando di effetti normobarici dove frazione e pp coincidono
ed usualmente, in ospedale, viene usata solo la percentuale dato che è
a pressione ambiente.
Comunque per chiudere il discorso la tossicità polmonare è irrilevante
nel primo soccorso a seguito di incidente subacqueo mentre se ne deve
tener conto per quanto riguarda i lunghi periodi di respirazione
assistita, in cui, tra l'altro, una più alta percentuale di ossigeno è
anche inutile oltre che dannosa. In tali ultime circostanze se si
arriva a somministrare ossigeno a percentuali vicine al 100% (per
gravi disfunzioni polmonari) il paziente sta messo abbastanza male.
A livello iperbarico il fenomeno dell'intossicazione polmonare è
abbastanza sottovalutato da molti sub che usano miscele iperossigenate
nella deco, specie riguardo agli effetti che ha la sua forma più
blanda e reversibile di infiammazione agli alveoli che in casi
particolari può diminuire l'efficienza decompressiva del gas
respirato.
Max max

 wrote in message
Ihzz8.118032$SR5.2...@twister1.libero.it...


 com'è possibile che il mio organismo "benefici\patisca" il restante 65%


 massimo malpieri
intanto posto qui un grazie a tutti per le info che mi sono state molto
utili per
chiarirmi le idee ;-)
allora doc, vediamo se ho capito bene... 
nel caso in cui si respira il solo ossigeno (normobarico) al 100%,
questo
circola nel torrente ematico in quantità molto superiore a quella che
teoricamente
è trasportabile dalla sola emoglobina (quindi con un altro vettore o
semplicemente disciolto nel sangue)
da cui poi i noti problemi di tossicità nel lungo periodo.
quello che ho capito, assomiglia al vero?
ancora mille grazie


 quello che ho capito, assomiglia al vero?
No, hai capito male. Forse il numero notevole di risposte ha creato un po'
di confusione.
1) Se l'O2 al 100 % viene respirato IN CONDIZIONI NORMOBARICHE la
percentuale che si discioglie nel plasma e viene convogliato ai tessuti
senza essere legata all'emoglobina è superiore a quella della semplice
respirazione di aria MA SOLO DI POCO e quindi non provoca azioni tossiche
sui tessuti raggiunti dal plasma. Però l'ossigeno puro ha una azione
irritativa e tossica DIRETTA sui tessuti POLMONARI.
2) Se invece si respira O2 IN CONDIZIONI IPERBARICHE, anche non al 100 %,
cioè se la pressione parziale dell'O2 negli alveoli diventa elevata,
l'ossigeno disciolto nel plasma AUMENTA molto di più, e questo può provocare
problemi tossici
Ciao
Enrico.

la quantità è certamente superiore ai valori normali e il gas in eccedenza
viaggia, per così dire, libero nel torrente circolatorio con possibilità di
danno tossico in diversi distretti dell'organismo in funzione della durata
di esposizione e della responsività dell'organismo stesso.
maxmalp

 Enrico.
-- 


 > problemi tossici a livello neurologico IN TEMPI BREVISSIMI.
Ciao e scusa per la fretta precedente
Enrico

grazie per la precisazione! :-)
buone bolle
luca
