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Titolo: mdd-sovradistensione

partendo dal presupposto che io non ho mai fatto immersioni fuori curva,
quindi la mia č una domanda da INESPERTO TOTALE, vorrei capire se eventuali
incovenienti tipo mdd o sovradistensione possono essere considerati
incidenti alla stregua di una distorsione  provocata a giocare a
pallone,voglio dire cioč che va messa nel conto, o se invece sono incidenti
seri da evitare il piů possibile

 ha scritto nel messaggio
news:qbrf9.7175$Oz2.1...@twister2.libero.it...

Hai mai conosciuto persone che a seguito di una distorsione alla caviglia o
al ginocchio siano finite su una sedia a rotelle o al cimitero ?
andrea

Approvo.
Massimo


 ha scritto nel messaggio
news:qbrf9.7175$Oz2.1...@twister2.libero.it...

 Ma il corso open l'hai fatto e credo che il tuo istruttore abbia trattato
questi argomenti !!!
A meno che non siano da evitare cose che possano spaventare dei "clienti"
Giuseppe

 seri da evitare il più possibile
Meno probabili di una lesione giocando a calcetto, ma pur sempre
possibili. Ovvio che sono da evitare ma non sempre può essere
possibile farlo.
Max max

 partendo dal presupposto che io non ho mai fatto immersioni fuori curva,

partendo dal presupposto che tu abbia fatto un corso sub, mi stupisco della
domanda.
L.

, 
mass...@inwind.it
 says...

Ciao, credo tu ti riferisca alla dichiarazione di qualcun altro, 
vero?????
Il senso di questa affermazione vuole essere "gli incidenti subacquei 
possono capitare e pertanto l'approccio deve essere di tipo conoscitivo 
ed addestrativo, non di rifiuto".
Innanzitutto non č che facendo immersioni in curva tu non corra il 
rischio di un incidente subacqueo ( nel frattempo adotta la pratica 
scaramantica della palpazione dei penduli ;-)). La dichiarazione, per me 
condivisibile come approccio, vuole sottolineare che il concetto di  
disgrazia, di rifiuto di fronte ad un incidente č piů deleterio 
dell'incidente stesso....insomma, cambiare stato mentale.
Che poi gli incidenti debbano essere evitati, credo siamo tutti 
d'accordo ma, ahimč, accadono.
Ciao
-- 
Viper comex
Email "berri"<@hk6969.email.it.invalid>Nospam

 ha scritto nel messaggio
news:qbrf9.7175$Oz2.1...@twister2.libero.it...
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 Mala tempora currant (voi che avete fatto le scuole alte, ho detto bene?).
no ("mala tempora currunt" da curro - cucurri - cursum), anche se le mie
scuole non erano tanto alte, avevamo solo due piani :-)
Daniel

 rischio.
Scusa dottore, ma forse non ho capito bene.
Mi hanno insegnato che se un sub non rispetta rigorosamente tutte le sacre
regole (rispetto tempi di deco, velocità di risalita, etc. etc.), la
probabilità di incorrere nei detti incidenti sia altissima, ovvero una
quasi-certezza. Cosi mi hanno insegnato: se sgarri, ti becchi una mdd (o
altro). Regola dura, ma ti impone di non sbagliare. Corretto ?
Poi leggendo sul NG ho appreso (grazie anche a te) che può capitarti un
incidente anche a fronte di un comportamento ineccepibile: in questo caso
magari si può parlare di _probabilità_ di incidente (detta anche sfiga).
Corretto?
Ma se tale probabilità è paragonabile a quella di una distorsione giocando a
calcetto, beh, allora mi spavento sul serio: una distorsione sui campi di
calcetto dietro casa la vedo capitare una volta a settimana. E' cosi
frequente l'insorgere di patologie anche senza nessuna indicazione di
comportamenti scorretti in acqua?
Scusami se ho interpretato male il tuo post.
Ciao e grazie,
Andrea
--
marconi [AT] sodalia [DOT] it


 comportamenti scorretti in acqua?
Sono diversi i casi di mdd cd. immeritata per cui non ci sono cause
sicure, ma se sapessi con esatezza cosa è accaduto prima, durante e
dopo l'immersione non ci sarebbero tanti misteri.
Max max

> sicure, ma se sapessi con esatezza cosa è accaduto prima, durante e
se "sapessi" tu o "si sapesse" in genere?????

 se "sapessi" tu o "si sapesse" in genere?????
in genere.
Max max


non vorrei fare il "provocatore", però, prima di far scorrere fiumi di
parole, perchè non si chiarisce al "ciccio" cosa sono effettivamente mdd e
sovradistensione.
Quello che mi preoccupa è vedere associati questi 2 incidenti (chiamamoli
così) alle "immersioni fuori curva".
Considerando che le tabelle che noi seguiamo sono create su base statistica
(quindi un mdd, in teoria, può capitare anche facendo una immersione in
curva; certo la probabilità è bassissima, basta vedere i risultati del DAN)
e che la sovradistensione non è minimamente collegata al fatto che
un'immersione sia in curva o meno (visto che può dipendere ad esempio da una
eccessiva velocità di risalita eccesiva e/o da un'apnea sempre in
risalita)... a voi la conclusione!
ciao ciao

credo che si debba leggere molto attentamente quello che ho scritto nel post
precedente:
"anzi in funzione dei tempi di esposizione (un'immersione può
durare al massimo 40 minuti al contrario di una partita di calcetto che non
si sà mai quando finisce...) direi che il subacqueo è percentualmente più a
rischio."
In funzione dei tempi di esposizione significa che considerata la durata
media di una immersione (max 40 minuti) rispetto alla durata di una partita
di calcetto (90 minuti) e rispetto all'ambiente in cui l'attività si svolge
(iperbarismo l'immersione e normobarismo il calcetto) il subacqueo risulta
più a rischio di chi gioca a calcetto, spero di essere stato chiaro.
Per quanto riguarda le statistiche debbo purtroppo affermare che i dati del
nostro centro iperbarico, così come altri (Brauzzi lo può confermare), sono
esattamente l'opposto di quelli del DAN: la maggior parte degli incidenti
trattati sono a carico di soggetti che hanno effettuato immersioni in curva
e, nella maggior parte dei casi, nel pieno rispetto delle indicazioni del
computer; quasi sempre poi le immersioni sono state effettuate presso diving
italiani o stranieri (abbiamo trattato ben 4 casi di PDD contratta in Mar
Rosso 1 vestibolare e 3 neurosensoriali).
massimo malpieri
"john doe" <THRO...@WITHOUT.it> ha scritto nel messaggio
news:u8Lf9.13934$6O4.2...@twister1.libero.it...


computer;  
Statisticamente non significa nulla: la stragrande maggioranza delle
immersioni e' condotta in curva di sicurezza, ovvio che la maggior
parte degli incidenti capiti in quelle condizioni.
Bisognerebbe valutare qual e' la percentuale di immersioni "nei
limiti" che da' luogo a mdd, rispetto alla percentuale di mdd nelle
immersioni fuori curva.
Ciao.
Gof
g....@xciaoweb.it
 - leva le x per rispondere

 secondo parametri ...
Dipende dai parametri ;-))
Max max

 computer
Statisticamente parlando mi sembra del tutto normale. Le immersioni
fuori curva sono di meno e normalmente effettuate da sub piů esperti.
--
Max max
Anzio, la vendetta.