Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: OT: siti censurati

indirizzo e' 
or...@ossrom.va
E perche' ci sarebbe da protestare?
-- 
Sadamitsu, The  Destroyer
AKA Lennier [ICQ:7159519]
Show your shining fangs,
Bring out your razor nails,
Let out the smell of the beast!

Wed, 10 Jul 2002 14:00:07 +0200: davvero non credevo possibile che ancora ci
fosse qualcuno come Sadamitsu capace di scrivere cose come:
 > 10 Jul 2002 03:51:30 -0500, fk ha detto:
 >> se volete protestare contro l'Osservatore Romano il loro indirizzo e'
 >> 
or...@ossrom.va
 > E perche' ci sarebbe da protestare?
Perché hanno operato una censura oscurantista e integralista, nel peggior
stile dei tanto - da loro - denigrati islamici.
La bestemmia non è, non deve essere un reato. La censura non deve esistere.
Censurare le bestemmie è molto molto peggio che bestemmiare. Un conto è
protestare contro un comportamento su cui siamo contrari, un conto è imporre
la nostra morale agli altri.
Questi punti, universalmente condivisi da tutte le democrazie occidentali e
orientali, sembrano non trovare applicazione in Italia, terra del Moige.
Stefano

Correva il giorno Wed, 10 Jul 2002 14:09:19 +0200, quando "Senbee
Norimaki" <legg...@firma.per.rispondermi> ha scritto:
tra l altro, non ricordo in quale citta', vi e' un dipinto in una
chiesa famosa, che raffigura maometto che brucia tra le fiamme: ora
questa non e' una GRAVE offesa ai danni di un altra religione?, per di
piu' praticata in un luogo cristiano?
 perche non viene tolto?
che schifo: sembra di essere tornati ai tempi di bruno e savonarola
Non protestiamo: inondiamo di bestemmie la mail box dell oss romano
:-P
Leo Borbone
HnS

piu' praticata in un luogo cristiano?
San Petronio, Bologna, dove vivo:)
Citta' una volta rossa...ora purtroppo rosa pallido ;__;
--
"Tu, insignificante essere mortale, si' tu...tu morirai.... ORA.AHAHAH!"
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD, se potete:D)    
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--


Eh si' il tempo non e' mai pietoso con le reliquie del passato :DD
Cmq quella e' un'opera d'arte vecchia di centinaia di anni, e poi se non fosse saltata
su quella minaccia terroristica, chi avrebbe mai sentito parlare di un particolare del
genere?
Inoltre l'Islam, tende ad essere nell'ultimo periodo un po' troppo aggressivo ed
oscurantista. La Chiesa puo' essere apertamente criticata quando alcuni suoi stretti
seguaci prendono decisioni discutibili dal punto di vista etico-sociale, ma non c'e' il
rischio che qualche fanatico (almeno in Italia non so in Irlanda) ti faccia saltare in
aria o ti tenda un agguato mortale come farebbero i musulmani.
                                Andrea 'Cid Highwind'

religione di Stato".
Religione di stato 'sto gran par di coglioni.
L'Italia e' uno Stato laico.
E qui finisco l'intervento politico.
-- 
"sono costretto a finanziare il complotto sentimental-psicologico
che mira a distruggermi." [Sigma on IAA, 08-06-2002]
Grazie di esistere, grandissimo fesso!
Ido's Quote of the day:
	Nuk 'em till they glow, then shoot 'em in the dark. 

 La bestemmia non è, non deve essere un reato.
Ma la buona educazione ed il rispetto per gli altri e per
quello in cui credono devono, o dovrebbero, essere un dovere.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Wed, 10 Jul 2002 23:22:44 GMT: davvero non credevo possibile che ancora ci
fosse qualcuno come 
salo...@mediacomm.it
 capace di scrivere cose come:
 > Senbee Norimaki ha scritto nel suo messaggio ...
 >> La bestemmia non è, non deve essere un reato.
 > Ma la buona educazione ed il rispetto per gli altri e per quello in
 > cui credono devono, o dovrebbero, essere un dovere.
Sono d'accordissimo. Ma il punto ovviamente è che non puoi chiudere e
censurare un sito per "buona educazione", capisci? E' una questione di
libertà. "Non sono d'accordo con la tua opinione, ma mi batterò fino alla
morte perché tu possa esprimerla" diceva Voltaire: un concetto che la Chiesa
non ha MAI recepito. E, a quanto pare, anche la nostra GdF.
Allora censuriamo i siti di scorregge e rutti? Allora censuriamo i siti sexy
e porno? Poi pian piano censuriamo anche chi non la pensa come noi... Tipico
atteggiamento Moige.
Stefano
droguz-at-libero-punto-it

Wed, 10 Jul 2002 19:18:31 GMT: davvero non credevo possibile che ancora ci
fosse qualcuno come Daisuke capace di scrivere cose come:
  > Come detto da altri, non vedo il motivo della protesta.
 > Non verso l'Osservatore Romano,
In effetti bisogna protestare contro la GdF. Io pago le tasse perché quelli
mettano in galera i truffatori, non perché chiudano i siti che offendono il
Vaticano (ossia una nazione straniera).
 > In sintesi, IMHO PI(o cmq chi ha scritto l'articolo) stavolta ha
 > abbondantemente pisciato fuori dal vasino.
Non sono d'accordo. L'articolo era doveroso. Era una segnalazione di un
gravissimo abuso perpetrato ai danni della laicità e della libertà di
parola. La denuncia è partita da un giornale che scrive per uno stato
straniero, il quale ha usato la nostra GdF per chiudere un nostro sito che
offende la LORO religione di Stato.
E questo è gravissimo e nel pieno spirito del Moige. Più sotto infatti, in
maniera totalmente giusta, scrivi:
 > Religione di stato 'sto gran par di coglioni.
 > L'Italia e' uno Stato laico.
Un saluto,
Stefano

indirizzo e' 
or...@ossrom.va
pensate che WIND ha INTIMATO ad un tipo di rimuovere la sua signature
perchč ritenuta offensiva da "terzi"
    	Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
    	La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001
sarą mai possibile????????
marco
-- 
Genzo: dedicato a Genzo Wakabayashi
Tomas: dedicato a Tomas Milian

mettano in galera i truffatori, non perché chiudano i siti che offendono il
Tra i reati contestati non c'e' solo quello di bestemmiare ma anche
quelli di frode e truffa, quindi l'avrebbero arrestato cmq.
-- 
"Hentai Master" | 
http://users.iol.it/fgd
 | ICQ 19981296
Comandante delle Brigate Takahashi Sezione Centro
Vice Primo Cavaliere dell'Ordine dei Difensori di Ukyo
Membro del MASSM | #249 del Megumi Hayashibara Fan Club

 abbondantemente pisciato fuori dal vasino.
Che novita'... gia' si erano sputtanati con quella petizione su una presunta
legge che avrebbe eliminato i siti amatoriali, balla colossale, riguardava
solo siti di notizie che facevano richiesta di contributi e sovvenzioni
statali (e io ho pure perso tempo a firmare... bha....)
--
Halman

offende la LORO religione di Stato.
Ne hanno il pieno diritto. 
Io potrei denunciare le suore che mi stanno di fronte per offesa alla MIA
morale(ebbene si', sono rigorosamente ateo e profondamente anticlericale
;D), per quanto indiscutibilmente idiota sarebbe la cosa, e le forze
dell'ordine, nel caso dovessero agire, sarebbero in un certo senso costrette
a fare verifiche, domande, sequestri e via discorrendo.
-- 
"sono costretto a finanziare il complotto sentimental-psicologico
che mira a distruggermi." [Sigma on IAA, 08-06-2002]
Grazie di esistere, grandissimo fesso!
Ido's Quote of the day:
	And your breasts? Uh, I mean your occupation?

 offendono il Vaticano (ossia una nazione straniera).
In effetti, messa in questi termini, c'e' da dire che puo' essere una
forma di prevenzione di incidenti diplomatici. Pensa se ci fosse un sito
che offende pesantemente l'America: per me lo farebbero chiudere, prima
che ci caschi qualche bomba addosso ^^;
Ovviamente sono contrario alla censura, come dici tu si inizia con poco
per poi ad arrivare a situazioni Orwelliane, ma chi ha fatto quel sito
dovrebbe solo vergognarsi di averlo concepito. -_-
--
-=[]=--------iAN CooG-------=[]=-
<<<<<<< 
ian...@libero.it
 >>>>>>>
-=[]=--------iAN CooG-------=[]=-


E questo non e' un mondo precisamente normale, dico bene?  :DDDD
                             Andrea 'Cid Highwind'

 quello in cui credono devono, o dovrebbero, essere un dovere.
Senz'altro. 
Il punto e' che la cosa in questione non e' rivolta a (contro di?) 
te, perche' tu possa entrarci in contatto *devi* andare in quel 
sito e, fino a prova contraria, sui siti ci vai digitando o 
cliccando volontariamente.
Secondo il tuo precetto, dovresti portare rispetto anche nei 
confronti degli adoratori di satana, dacche' questi credono nella 
cosa. E in un sito degli adoratori di satana credi che si 
canterebbero le Lodi al Signore? Secondo quanto dici un tale sito 
andrebbe da una parte protetto e dall'altro cancellato dal web.
E si potrebbe continuare.
Resta il fatto che il tutto aveva uno scopo prettamente 
commerciale, ma cio' esula dal discorso censura.
Resta il fatto che siamo tremendamente OT.
-- 
ciriciao from kirone
togliere il punto tra "lib" ed "ero", che ci sta per antispam
gia' che ci siete, togliete pure l'.invalid

 e porno? Poi pian piano censuriamo anche chi non la pensa come
noi...
C'è stato un periodo in cui queste cose sono state fatte e sarebbe
bene cercare di non far tornare quei tempi, vivere alla talebana non è
auspicabile per nessuno.
--
Ciao, Giuseppe
satelli...@virgilio.it

 Tomas: dedicato a Tomas Milian
Benji milian suonava meglio :DD
-- 
*-> 
fo...@MULEGIA.tin.it
 * Sms> 
aa...@MULEGIA.inwind.it
    Dj, Blur fan#1 and Runner180 ADUKEN pilot        .====.
 
http://aabo.tux.nu/
 * 
http://urna.iscool.net
    {]<><>[}
*-> Togliere MULEGIA. dalle email                -ooO-(__)-Ooo-

a fare verifiche, domande, sequestri e via discorrendo.
Evidentemente dalle tue parti sono dei gran lavoratori: qui al sud
nemmeno vengono se succede un incidente tra 3 auto con feriti, cosa
pensi che succederebbe se chiamassi per la mia morale offesa dalle
suore  !? :-PP 
Una mente illustre defini' la chiesa il "quarto potere" e questo
statement torna ancora attuale
Leo Borbone
HnS
"Abbiamo imparato una grande lezione oggi: maggiore e' il potere che
si ha a disposizione, maggiori sono le responsabilita' da assumersi"
Y.Okita

dovrebbe solo vergognarsi di averlo concepito. -_-
NON ne vedo assulutamente il motivo.
Ti assicuro che non era tutto questo MALE che si descrive ora: tu lo
hai visitato?
Chi si ricorda subito dopo le BBS e videotel la nascita di quelle
prime pagine di puro testo che era internet, dove si e' sempre
inneggiato alla finalmente raggiunta liberta di espressione in senso
assoluto? internet ha sovvertito i rapporti tradizionali di tutti i
media
TV
RADIO ecc    UNO A MOLTI
Internet (erede delle BBS)  MOLTI A MOLTI
Non ti rendi conto di quale enorme passo avanti si e' compiuto contro
lo strapotere dei grandi che controllano TUTTI i mediatradizionali??
Perche , ora dopo aver gridato all evento vogliamo mettere il potere,
in condizione di raggiungere il suo sogo piu' perverso: assoggettare
anche la rete?  
Ragioniamoci su e pensiamo che almeno uan volta TUTTI siamo andati con
piacere in siti che offrivano roba di NOSTRO GUSTO senza pensarci due
volte: ma ci siamo mai chiesti se quel materiale avrebbe potuto
offendere qualcuno? tu risponderai : ma ci sono i disclaimer: OK anche
il sito in questione era costellato di disclaimer, puoi starne certo
Come al solito siamo sempre piu' bravi a puntare il dito su qlcosa che
non ci garba, invece che guardare se quello che abbiamo fatto noi
poteva essere sgradito ad altri
Leo Borbone
HnS

la nostra morale agli altri.
La legge ---E'--- la morale "ufficiale" di uno stato.
Nel caso in questione, poi, collegare scene di seeso a termini
religiosi ha l'aria di una tentata truffa.
saluti,
Duval,
convinto che uno stato CIVILE debba DIFENDERCI da truffatori & simili.
P.S.: PLONK!!!

 perverso: assoggettare anche la rete?  
Sottoscrivo pienamente: che ognuno censuri se' stesso e lasci gli 
altri dire la propria. Diversamente dagli altri media, su internet 
un contenuto te lo vai a cercare, difficilmente (ma allora e' spam 
o assimilabile) ti ci imbatti per caso.
Non ti va come vengono esposti certi argomenti? ahi una tua 
visione del mondo? Creati uno spazio in cui la esponi e nel caso 
si discute. Attaccare in modo insensato e' _sbagliato_.
Non dimentichiamo il Decency Act e la legge italiana che vuole un 
giornalista iscritto all'albo dei giornalisti (come se cio' fosse 
garanzia di qualcosa, quando invece vediamo quotidianamente che 
qualunque stron%o iscrittovi puo' sparare qualunque stronzata, ma 
allora che differenza c'e' con chiunque altro?!?) titolare di 
qualsiasi sito che diffonda opinioni o notizie (vabbe', hanno 
smorzato parlando di periodicita', ma per me il tutto resta molto 
vago e ci vuole proprio poco per reinterpretarla a fini censori 
nei confronti di chi e' "scomodo").
L'informazione e' potere e chi la controlla controlla quel potere. 
Useranno qualsiasi mezzo per mettere le catene all'informazione su 
internet; uno di questi puo' essere il circoscrivere il lecito 
dall'illecito in modo via via piu' restrittivo, finche' lecito 
restera' solo quello che decideranno, noi volenti o nolenti.
P.S.O.T.: stanno mandando la pubblicita' per la ripresa di Report, 
su rai3; mi pareva dovesse riprendere a settembre, ma forse e' 
prima...


piu' praticata in un luogo cristiano?
stiamo parlando di arte di altri tempi!
mi pare che il discorso sia "leggermente" differente!
per quanto condivida pienamente l'illegalità della chiusura dei siti
citati nei post precedenti, lascia che ti dica apertamente che
considero la tua affermazione una stronz*** galattica.
pensa a quel poveraccio a cui hanno censurato la SIGNATURE perchè
riportava una frase di Luttazzi contro le antenne di radio vaticana!
su questi sì bisognerebbe inca**arsi!
*ovviamente è tutto IMHO, ma chi non è d'accordo lo faccio sparare!*
:))))))
marco
-- 


Senbee Norimaki ha scritto nel suo messaggio ...

infatti *nessuno* ti obbliga a visitare quei siti!
la questione è: la morale cristiana NON è l'unica giusta e il resto è
sbagliato.
lo stato è *e deve essere* laico, quindi ha leggi che non devono
basarsi sulla religione.
e internet DEVE essere regolato da leggi parimenti NON influenzate
dalla religione!
posso perfettamente capire che la bestemmia dia noia, ma mica posso
permettermi di accoppare chi bestemmia.
e chiudere un sito è come ammazzare, se non una persona quantomeno la
libertà di espressione.
[ovviamente parlo di sito NON illegali, tollerati dalla legge ma NON
dalla morale religiosa]
marco
-- 
è sempre più semplice essere intolleranti che tolleranti!


considero la tua affermazione una stronz*** galattica.
rispetto le tue opinioni, non motivate, ma va bene lo stesso
Leo Borbone
HnS
" I figli che , crescendo, superano le ambizioni dei loro padri,
rappresentano la vera vita eterna" Harlock, (Adieu GE999)

 permettermi di accoppare chi bestemmia.
Come non puoi permetterti di ammazzare chi offenda cio' che hai di piu' caro
al mondo. Ma puoi dirgli di smettere, e sapendo che la legge in questo ti
tutela, ti sentiresti meglio. Per me il vilipendio alla religione (ad _ogni_
religione) e' pari all'ingiuria personale, quindi mi regolo di conseguenza
nella mia esistenza.
--
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
Maggiore delle BT in forza
Soldato Disorientato Semplice in forza
Colonnello medico della C.C.C.G.
Medico e Beta-tester dell'Arcadia Devastetion
drto...@tin.it
             -          ICQ #53475013
drto...@yahoo.it

 preoccuparti!
In compenso la raffigurazione del Maometto agli Inferi non e' solo peculiare
di quel quadro, ma e' espressione di un certo clima culturale da cui ci si
potrebbe IMHO dissociare anche lasciando stare le rappresentazioni
artistiche di quel periodo (del resto, se dovessimo nascondere il dipinto,
dovremmo anche distribuire nelle edizioni censurare o comunque ridotte della
Divina Commedia). E' lo stesso discorso per cui studiare il nazismo a scuola
non ci rende nazisti, ma ci insegna che del '35-'36 comincio' in Europa una
clima perverso che avrebbe portato di li' a poco a tragedie immani, ed e' lo
stesso motivo per cui, se un tempo era comune che si chiamasse il primo
Brachettone da Todi a disegnare mutande ai nudi della Cappella Sistina, o
appendere foglie di fico ai genitali dei nudi, adesso i moderni restauri
tendono a _rimuovere_ mutande e fichi da statue ed ornamenti anche nei
luoghi sacri. Al piu' per accontentare tutti si potrebbe mettere una
targhetta in plexigras come ne abbiamo in musei e luoghi pubblici dalle mie
parti col brano della Divina Commedia di riferimento, il perche' ci sia in
un luogo santo una figurazione del genere (accenni al clima culturale
dell'epoca) ed una piccola presa di distanze, necessaria per analizzare
criticamente ogni fenomeno del passato. Anche gli errori del resto sono
parte di noi, dal momento che li superiamo pero', ma sempre ricordandoli.
Ma il discorso e' OT, e dovremmo fermarci, IMHO. Rischiamo di sfociare nel
sacro mandato IACChico di "no politica"


libertà di espressione.
Si', certo... e invece aprire un sito il cui URL e' una bestemmia e' una
grande dimostrazione di civilta', vero?
-- 
Sadamitsu, The  Destroyer
AKA Lennier [ICQ:7159519]
Show your shining fangs,
Bring out your razor nails,
Let out the smell of the beast!

 conseguenza nella mia esistenza.
Su questo si puo' discutere, nelle dovute sedi.


 luoghi sacri.
Come sei ottimista, Tofu!
Non preoccuparti, di bacchettoni e di Braghettoni ne abbiamo a
bizzeffe anche oggi...
Cut\paste da IDLM
=======================
Dalle news di Repubblica
Catania, 19:05
Mutande al cavallo di bronzo,
passa la processione
A Catania, le parti intime di una statua di bronzo raffigurante
un cavallo sono state coperte con 'mutande' di ferro, fissate
con bulloni. Si tratta di un'opera di Francesco Messina, ospitata
a piazza Umberto. Lo ha denunciato il responsabile provinciale
della Lav (Lega antivivisezione), Alfio Lisi.
Lisi ritiene che sia stato un provvedimento adottato
temporaneamente in occasione della processione della
Madonna del Carmine, in programma stasera nella zona. [cut]
========================
Io non sono per nulla ottimista. A me pare stiamo andando indietro,
non avanti.
Siti censurati, firme censurate, cavalli censurati, proposte di legge
per imporre l'esposizione del crocefisso nei luoghi pubblici,
affermazioni vergognose di certi alti prelati sulle religioni
altrui...
Se poi aprendo il televideo di prima mattina mi tocca leggere certe
affermazioni del presidente RAI riguardo l'imperante parzialita'
ideologica con cui si trattano certe tematiche relative a fascismo,
nazismo, ecc... Guarda, lasciamo stare... NO POLITICA su IAC, e ognuno
la pensi come vuole.
Io la penso pessimista.
Ciao
minty

 grande dimostrazione di civilta', vero?
Una cosa e' l'incivilta' o la maleducazione.
Un'altra l'illegalita'.
La liberta' va salvaguardata. Anche la liberta' di essere maleducati.
Poi chi sta intorno al maleducato e' parimenti libero di evitarlo.
Poi chi decide cos'e' incivile o no?
Ognuno ha una sensibilita' diversa. E non possiamo decidere di
salvaguardare solo la sensibilita' di alcuni a discapito di quella di
altri.
Ciao
minty\ e cmq credo che i siti siano stati censurati per illegalita'
commerciali. La domanda e': la GdF si sarebbe data tanta pena se a
intervenire non fosse stato il Vaticano?

 Io la penso pessimista.
A me piace pensare in modo piu' ottimista... se voglio esporre qualcosa, lo
espongo liberamente. ^^;;


grande dimostrazione di civilta', vero?
capisci a me! come dicono da qualche parte!
NON ho detto che sia una bella cosa, ma solo che non è illegale!
PUNTO!
su cosa sia GIUSTO e cosa sia SBAGLIATO non siamo nè io nè te a
deciderlo, ma LA LEGGE.
se bestemmiare NON è reato perchè dovrebbe esserlo pubblicare
bestemmie su internet?
da fastidio sentire bestemmiare in continuazione, come la gente che
continua a dire parolacce a profusione ad un angolo della strada!
se gli tira una centra magari qualcuno ti dice anche bravo, o ti da
una mano, ma NON è LEGALE.
detto questo, ti saluto sperando di aver esposto con chiarezza la mia
posizione.
marco


 liberta di opinione?
Dipende da cosa dice il sito satanico del caso... e' solo che alcuni
principi della Costituzione, in quanto la Costituzione e' una somma di tutte
le istanze portate nel '45/'46, coincidono con quelli delle forze
cattoliche, cosa che con i movimenti satanici non e' storicamente
accaduta... quindi se il sito vaticano denuncia il sito satanico si puo'
aggrappare comodamente a questo (gli articoli dei Codici e della
Costituzione riguardo al decoro ed ai limiti rimasti all'associazionismo,
l'eventualita' che il sito satanico per ovvi motivi vada contro le
leggi...), se il sito satanico denuncia il sito vaticano non trova niente a
cui appigliarsi.
Libero di trarre da solo la conclusione che ti parra' piu' adatta ^^;;;;
