Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: che ne pensate (lungo)

a solo titolo informativo trascrivo questa esperienza di poche settimane fa
accaduta ad un mio amico.
la persona in questione che di seguito chiamero' g. z. aveva terminato il
suo corso open durato circa tre mesi dopo aver fatto alcune immersioni con
il sottoscritto mi comunica che parte per il Messico dove intende fare
qualche immersione.
al suo ritorno gli chiedo come è andata.
al momento della presentazione al diving non gli chiedono nè brevetto ne
niente ( la prima cosa che gli hanno detto era che le immersioni si pagavano
50$ anticipati).
Lui esibisce la sua patacca ( peraltro ancora provvisoria e fresca di tre
settimane ) open e chiede che tipo di immersioni avrebbe potuto fare.
per tutta risposta gli viene detto che l'indomani avrebbe tranquillamente
potuto partecipare ad una immersione in grotta a -35 metri.
alla sua obiezzione "sono solo un open e non me la sento" lo prendono in
giro (parlando in messicano fra di loro gli danno del cagasotto convinto che
lui non capisse ) e gli dicono che problema avesse ad andare in grotta a -
35 ?
comunque al suo ennesimo rifiuto lo informano che avrebbe potuto aggregarsi
ad un altro diving per fare immersioni meno impegnative.
il giorno dopo si reca all'appuntamento e si imbarca per l'immersione meno
impegnativa.
alla domanda dov'è la bombola di O2 gli rispondono che non l'avevano ma di
non preocuparsi.
l'immersione non viene preceduta da alcun briefing ed al momento di entrare
in acqua chiede gentilmente di sapere con chi dovesse entrare in coppia.
per tutta risposta gli viene detto che le coppie erano già formate e che
quindi lui avrebbe dovuto seguire il gruppo chiudendolo.
tuffatosi quindi per ultimo inizia la discesa ed arrivato sul fondo a - 15
metri si accorge che il gruppo se ne va pinneggiando forsennatamente.
dopo circa 5 minuti di immersione dato che la visibilità era di circa tre
metri si accorge che il gruppo non c'era piu' o meglio che lo aveva perso di
vista senza panico rimane (come da procedura spiegatagli durante il corso)
un minuto per cercarli dopo di che torna in superficie dove si aspettava di
trovare anche gli altri.
chiaramente deserto!!
tornato alla barca al rientro del gruppo  domanda perchè nessuno fosse
riemerso per vedere cosa fosse successo. La guida gli risponde: " sei vivo?
allora tutto OK. mica potevo interrompere l'immersione di altre cinque
persone solo per te"
chiaramente l'immersione l'ha pagata
--
Alessandro Onida
Bigbubble
Riflettere è considerevolmente laborioso: ecco perché molta gente
preferisce giudicare.  (Ortega y Gasset)

e' la vita.....
In un negozio dove non sanno fare il loro mestiere.
Dal meccanico che non sa fare il suo mestiere.
Dal dottore che non sa fare il suo mestiere.
Il tuo amico ha avuto la sfortuna di trovare un diving
gestito da persone che non sanno fare il suo mestiere.
Ciao.

 wrote in message
93nua3$ch7$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Boh, non so che pensare! Purtroppo sono cose che succedono e anche se
troverei giusto impiantare una causa e far chiudere il diving mi sa che mi
limiterei a non tornarci. Al massimo provvederei ad informare la didattica
che segue il diving dell'accaduto (anche se con un "giuramento di fedeltà"
del diving tutto si risolve e rimane come prima) e a sconsigliare gli amici
di andare in quel diving! Il problema è che molti sono felici di
sopravvalutarsi e torna il discorso della profondità e delle condizioni
sfavorevoli come un vanto, per poi raccontarlo agli amici e sentirsi chi sa
chi! Per questo posti così continuano ad esistere, se tutti dopo la prima
immersione cambiassero centro, questo fallirebbe! Il fatto è che alla
maggior parte delle persone va bene così!
Gianni

Ciao Alessandro
la stessa cosa è successa ad uno dei miei, in un diving in Croazia; e poi
dicono che i diving rispettano sempre i limiti dei vari brevetti ma,
soprattutto li chiedono!
Mah c'è solo da sperare che vada sempre tutto bene. Anche la denuncia alla
didattica di competenza non sorbirebbe nessun effetto...
Ciao
Fiorella Bertini

 accaduta ad un mio amico.
snip

>dicono che i diving rispettano sempre i limiti dei vari brevetti
è vero non lo 
fanno.io
 ti diko la mia esperienza personale:facendo il corso
di ADV richiedente una immersione kome guida in profondità ho portato DA
SOLO a 42 mt 2 open(come me...)con 10 dives a testa.alla domandamia:"beh non
è un tantino fondo"mi è stato risposto ke se volevo il brevetto dovevo
farlo.
ke dire?
Mako
--
***17 seconds to remember love is the energy behind which all is created***
Marco Leone
Milano
DIWA Master Scuba Diver (CMAS**)
98 Dives
x rispondere togliere dall'indirizzo "MAKO"
ICQ #70376888
Poni il tuo orekkio su di una nuvola
affinkè tu possa udire le mie parole.
Lissù in ciel, sotto codesta cupola
hai fatto di noi la tua umile prole.
Il tuo canto mi illumina e mi sprona
ma una lagrima scende dalle gote,
per te ke un tempo indossasti la corona
ed ora lasci quest'orekkie vuote.
In questo giorno sacro fuggisti via
divenendo per gli erranti solo un ricordo.
Io ke tengo per te un amore, nell'anima mia
la tua voce udir vorrei, o più soave sarà divenir sordo.
(Dedicata a  F.M. ovunque egli sia)

 ad essere critici e a non fidarsi.... dobbiamo essere rompiscatole il più


 superato i 50 
maleducato iperbarico, lo sai che non si dice l'età di una subsignora,
 Fiorella, ma senti un pò cosa di questo vecchiaccio.
maurizio

 max malp
Max non tieni un c... che fà o manifesti velleità di protagonismo:-)))))))))
Ti risponderei che con le "vecchie " didattiche i metodi addestrativi
ereditati dal militar sistema Marcante /Ferraro puntavano sulla selezione
psicofisica dei partecipanti. Per contro (dati DAN) le percentuali di
incidenti erano nettamente superiori alle odierne. Ma il discorso sarebbe
lungo e più volte affrontato.
I danni dell' invasione amerikana facilitata se non incentivata dalla ottusa
rigidità e dal colpevole vuoto lasciato delle didattiche italiane, sono da
addebitare  alla applicazione "all'Italiana" degli strumenti educativi e
alla pratica in un contesto diverso da quello di progetto. Mi spiego:
i programmi dei corsi made in usa sono principalmente concepiti per una
attività in mari caldi ( Caribi e/o California vedi le sedi e lo sviluppo
delle agenzie), svolta usufruendo dei servizi offerti da una rete di
negozi/diving e sotto la guida di un Divemaster/istruttore.
Dunque il sub che nasce con i corsi americani viene seguito e ""coccolato""
dal suo ingresso nell'ambiente, durante il prosieguo della sua carriera e
della attività sino all'eventuale ingresso nella carriera professione.
Con il pragmatismo americano tutto funziona più che bene, l'ambiente é
organizzato, i bisogni e le esigenze di sub sono soddisfatte, in genere gli
operatori sono allineati e seguono e rispettano le regole.
Tipo Mar Rosso tanto per citare un esempio a noi più vicino.
Il guaio nasce sin dai primi momenti quando il pragmatismo americano si
incontra o meglio si scontra con l'individualismo e l'improvvisazione
italica. Che mal digerisce  schemi prefissati e preordinati made in usa.
E così il trapianto dei sistemi d'oltreoceano soffre in Italia di frequenti
crisi di rigetto e di identità. Infatti  nascono ed operano diving che in
realtà svolgono la funzione di taxi limitandosi al solo trasporto dei sub,
istruttori che rilasciano brevetti usando metodi didattici nati da un mix di
diversi standard, molti sub si immergono autonomamente da terra e con propri
natanti, operando con limiti e procedure  notevolmente diverse da quelle
auspicate dalle didattiche. E' pur vero che ci sono anche molti operatori
che seguono con attenzione e rispetto le 'regole'.  E siccome  "" fatti non
fummo per viver come bruti, ma per seguir virtude e conoscienza""
(almeno spero che si dica così) secondo me bisogna usare la capoccia ed
usare ed applicare le regole  avendo ben chiaro in mente i limiti delle
didattiche  "amerikane"  usate al di fuori del loro contesto e con l'italico
""libero arbitrio".
E' il concetto stesso di sicurezza che trova significati così variabili ed
estremi adattandosi alle diverse condizioni  che deve guidarci nelle
attività subacquee.  Quello che per un neofita é pericoloso non lo é più
alla luce di addestramenti ed esperienze successive.
In conclusione tra la didattica dei tempi nostri per intenderci e quella
amerikana, non vi erano solo differenze di metodo, ma di sostanza. Il metodo
come ho detto di derivazione militare Marcante/Ferraro era utilizzato anche
per l' addestramento di VVFF e corpi dello stato (polizia, carabinieri ecc
ecc) considerando ( per come veniva svolta ) la subacquea attività
pericolosa poneva la seleziona alla base del suo sistema. Contrastando la
diffusione della pratica.
 
Le didattiche moderne ( americane ed italiane), pongono alla base il
concetto di attività sicura purché limitata  e controllata , senza selezione
alcuna, se non casi estremamente gravi. Promuovendo invece la diffusione
della pratica.
Ribadisco purché limitata e controllata, se non rispettiamo questi due
basilari requisiti allora diventa estremamente pericolosa  e la totalità dei
sub addestrati e brevettati con le didattiche moderne  sono senz'altro a
rischio grave come dimostrano le cronache.
ho riposto??? HO vinto qualche cosa???
ciao maurizio
ps per ilo viagra ti scrivo in privato , che dici???
maurizio


.snip

Analisi che non fà una piega.
Ciao massimo
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe4.law10.hotmail.com
 [64.4.14.108] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

,

Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 Mako
Che, sempre con la massima simpatia, questo "vezzo" della k e' insulso,
fastidioso e datato (si usava qualche decennio fa).
Saluti
Guispi

 miglioramento.
Beh, se il diving a fianco lavora meglio e ti ciula tutti i clienti e
l'hobby comincia a diventare solo un pozzo di denaro allora o chiude
(obiettivo raggiunto) oppure si adegua (raggiunto in ogni caso).
Come al solito e' il consumatore che decide il livello di servizio generale
in tutti i campi.
Io in un posto dove mi trovo male non ci vado piu' e basta. Regola
elementare violata regolarmente.
Ciao
Guispi


ke dire?
Un pò assurda sta cosa... come corsista avresti dovuto guidare un
gruppo di istruttori, pronti a subentrare come tali in caso di
difficoltà, non degli open a cui, volente o nolente, hai fatto
rischiare grosso! Io mi sarei rifiutato... non conosco i regolamenti,
le didattiche etc. ma il mio buon senso mi suggerisce questo...
E poi, scusa, chi avrebbe dovuto controllare e valutare il modo in cui
guidi un gruppo, gli open? :-(
Inoltre, gli open non dovrebbero rimanere sopra i 18 metri? :-))) Non
ti è venuto in mente di farglielo notare?




Ma dai!! Forse parlava di metri, non di anni!!! :-))))))))))))

voluto dare spazio alla commercializzazione a discapito della sicurezza?
Sante parole Max! 
Solo dopo aver preso l'ADV mi sono reso conto di quanto assolutamente
inadeguata sia stata la preparazione che mi ha portato al
conseguimento dell'OPEN PADI in 4 giorni in quel di Sharm... Ma
ovviamente i 330 dollaroni che ho sborsato gli hanno fatto comodo....
Ringrazio ogni giorno di aver conosciuto le persone che ora stimo
moltissimo e che mi hanno fatto capire tante cose della subacquea che
nemmeno mi sarei immaginato con quell'open in mano...

Ahimč perchč affondate il coltello nella piaga...?
Ciao a tutti
Fiorella

Triste ma vero (sigh!)

 parlare di "industria del turismo subacqueo".
Credo che su questo punto il  Sig."VentaDiving" sia d'altro
parere.......9000 brevetti l'anno solo nei suoi diving!...... Senza parlare
poi di altre strutture che di subacquei nel periodo estivo ne "lanciano"
fuori come paracadutisti nel film il giorno più lungo.
Forse nella disavventura, una piccola considerazione da fare riguarda anche
il luogo dove è accaduta. Io ho lavorato in Rep.Dominicana e anche li come
in Messico, le bibite alcoliche sono come da noi la Gazzetta dello sport (in
mano di tutti), e trovate per strada le ragazzine di 13 anni. Quindi, forse
mentalmente sono un po' "distanti" dal modo giusto di intendere sicurezza e
professionalita'.
Senza nulla togliere a quelli (pochi) che in questi posti lavorano bene.