Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Ossimetro si o Ossimetro no

Chissa' perche' mi ostino a iniziare i nuovi thread su IAC.....
Alla stessa lezione sulla medicina "legale" citata in altro post, fatta per il
corso ANPAs presso la ns. sede e tenuta dalla dottoressa XXXXX (memoria zero) e'
venuto fuori che, dall'interpretazione del testo della delibera della giunta
regionale gli equipaggi delle ambulanze BLS lombarde non potrebbero utilizzare
il pulsiossimetro perche' non e' presente nella lista (in delibera) delle
"prestazioni" obbligatorie mentre invece e' presente in quella dei mezzi ALS.
IDEM dicasi per la PA incruenta (esiste anche quella cruenta???)
La cosa comica e' che e' proprio la CO che ti chiede la saturimetria....
Ma si puo' sapere chi ha scritto la delibera?? E' possibile che non abbiano
sentito i responsabili delle SSUEm??
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
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On Sat, 09 Jun 2001 14:24:50 +0200, Fabiano Tombini
<fabyano@LEVAMI_DA_QUI_tiscalinet.it> wrote:
|8--->Chissa' perche' mi ostino a iniziare i nuovi thread su IAC.....
Perchè sei bravo e diligente ! :-)))
|8--->Alla stessa lezione sulla medicina "legale" citata in altro post, fatta per il
|8--->corso ANPAs presso la ns. sede e tenuta dalla dottoressa XXXXX (memoria zero) e'
|8--->venuto fuori che, dall'interpretazione del testo della delibera della giunta
|8--->regionale gli equipaggi delle ambulanze BLS lombarde non potrebbero utilizzare
|8--->il pulsiossimetro perche' non e' presente nella lista (in delibera) delle
|8--->"prestazioni" obbligatorie mentre invece e' presente in quella dei mezzi ALS.
Beh... a mio avviso l'interpretazione della dottoressa è stata un po'
limitata... dire che un certo atto (che sia misurazione della
saturazione o della PA) NON fa parte di una prestazione obbligatoria
non è uguale a dire che questa è vietata...
Se non sbaglio la convenzione non dice quello che NON deve esserci
sull'abz... dice esplicitamente quello che obbligatoriamente ci DEVE
essere.
|8--->IDEM dicasi per la PA incruenta (esiste anche quella cruenta???)
Beh... si... però dubito seriamente che ci metteremo a misurare la PA
con un catetere inserito in un vaso (se non ricordo male è di questo
che si tratta) ! :-))
|8--->La cosa comica e' che e' proprio la CO che ti chiede la saturimetria....
Infatti...
|8--->Ma si puo' sapere chi ha scritto la delibera?? E' possibile che non abbiano
|8--->sentito i responsabili delle SSUEm??
Io avrei un'altra domanda... ma quella dottoressa, con tutto il
rispetto parlando, ha idea di quello che succede in ambulanza e di
come funziona un servizio 118 ? Ho qualche dubbio...
Byez !
LinuZ
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LinuZ altrimenti noto nel mondo reale come: Marco Mariotti
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
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www.marcomariotti.cjb.net
 
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Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
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www.crocebianca.org
 
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       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
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Spero che il messaggio arrivi perchè ti avevo già risposto sul NG CRI ma ho
problemi.
La delibera a cui ti riferisci è la più grande vaccata che abbia mai
visto:il fatto è che poi i vari sistemi 118 invece di rifiutarsi di lavorare
con documenti simili li sottoscrivono e creano situazioni paradossali:per
quello che riguarda Varese(ma da quello che ho capito Milano,Como ed altri
si allineano)quando il 118 è iniziato ha dato direttive su quello che
bisogna comunicare all'Ip e udite udite non gli puoi comunicare nulla!!
Personalmente ritengo che un buon equipaggio di vds ben addestrati e con a
bordo pulsiossimetro,misuratore di pressione e un defi automatico
migliorerebbe la qualità del servizio che oggi viene offerto.
Il problema è che poi le CO ti dicono"sul posto non c'è il medico?non c'è
l'IP? ed allora tu volontario sei scemo e se mi comunichi la PA e l'SPO2 non
me ne frega niente perchè il dato non è attendibile".
Ma come??Ci fanno una testa così con corsi,aggiornamenti,protocolli e poi 2
cose semplicissime e fondamentali non le vuoi sapere?
E allora su che basi il bravissimo IP di CO mi dice a che ospedale andare e
in che codice??
non ti posso misurare una pressione e leggerti un marchingegno che fa tutto
da solo perchè non sono abilitato però mi fanno fare le prono-supinazioni
con la spinale su pz. che potrebbero avere lesioni spinali!
O siamo imbranati o siamo svegli però devono decidersi è facile fidarsi dei
vds quando fa comodo e scaricare il barile quando non fa comodo.
Su un intervento di qualche tempo fa(ringrazio Dio di essere migrato
altrove) un politrauma incidente,pz. cosciente telefono in CO per i
parametri.
L'IP non vuole sentire nulla perchè dice che tanto di quello che dico non si
fida,quando gli chiedo codice e osp. di ricovero risposta"Tu che dici dove è
meglio portarlo Varese o Gallarate?"
MA COME IO TE LO DEVO DIRE?? Non vuoi i parametri e poi devo essere io a
prendermi la responsabilità quando per direttive ti dicono che a decidere
sono loro.
Ma,misteri profondi di questa Italia che capisco sempre meno.
Ciao.
Daniele Cereda
soccorritore SAM
144 Ticino Soccorso
-- 
Posted from 
community8.interfree.it
 [213.158.72.61] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:004d01c0f0f3$4c06b100$16b82397@sam...



Non so come funzioni in Lombardia, am in Piemonte la Regione richiede una
dotazione "di minima" sia dei MSA che dei MSAB, ed effettivamente sul MSA il
pulsiossimetro ci deve stare, mentre sul MSAB no, mentre lo sfigmomanometro
"a parete" deve stare su entrambe i mezzi. Se poi una associazione decide di
spendere un paio di miliono per un saturimetro "a prova di imbecille" (del
tipo: metto la molla sull'indice, schiaccio il pulsante e leggo i numeri)
perchè non può farlo? e perchè io operatore di centrale non posso chiedere
di rilevare questo parametro? Allo stesso modo se ho una pompa da infusione
sul MSA non posso usarla? Dubbio: non è che chi ha interpretato ha fumato
troppo? o ha abusato di alcool?
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Tanto per cambiare concordo....
Non conosco questo famoso regolamento ma, a mio parere, il fatto che non sia
obbligatorio non include che sia vietato.
Ovvio che poi, come arrivi in pronto, loro attacchino il loro e rimisurino
la saturazione (come fanno con la pressione)
Luca
CRI Valtrompia

 pulsiossimetro ci deve stare, mentre sul MSAB no, [....cut....]
scusa Stemaz, ma mettiamoci d' accordo.....:)))), perchè, da circa tre
settimane, il saturimetro c'è l' avete fatto mettere anche sugli MSB!!!!!
(c'è lo ha consegnato,spiegandocene il semplice funzionamento, il
responsabile 118 della nostra ASL, che lo ha comprato!)
 .....infatti la CO, quando usciamo con la base ci richiede a volte, i
valori di polso e saturimetria perchè sa che adesso abbiamo a bordo anche il
saturimetro.
...Da noi adesso la disposizione, è che anche il pulsiossimetro portatile fa
parte della dotazione standard del nostro MSB.  (per il MSAB o "india" non
lo so).
...su MSA usiamo quello integrato nel monitor/defibrillatore.
bye!
--
Matteo S.
Vds P.A. Trino (VC)

 potessi misurarli ?
Ciao Cris,il problema sta tutto qui:perchè fanno un corso dove ti
insegnano queste cose(che intendiamoci ritengo utili e rientranti
ampiamente nella competenza dei vds) se poi non mi tieni buoni i dati
che ti comunico?
E' giusto che il vds che telefona in CO e da all'Ip i dati non deve
interpretarli ma solo trasmetterli,sarà il professionista con le sue
conoscenze a capire cosa vogliano dire e a prendere adeguate decisioni.
Quello che contesto io è il fatto che non tengano buoni(a Varese, perchè
da quello che mi dici Milano lavora in modo differente)i dati perchè a
trasmetterli sia un vds.
E si ritorna al mio discorso iniziale:allora che serve il corso?perchè
mi rompono le palline se poi quello che dico vale come il 2 di picche a
briscola??
(nota 
personale.se
 poi sul posto c'è il classico medico stordito che
dice qualsiasi vaccata allora oro che cola:vaglielo a dire all'Ip che
per seguire ciecamente le indicazioni di una GM ha tirato fuori l'eli di
Como per un aneurisma aortico in rottura che era poi una semplice
ulcera!!  :-)) ).
Ciao.
P.S.:gli altri messaggi li hai ricevuti perchè il mio computer è morto
per due giorni.
se ti interessa sabato 16 lavoro tutto il giorno a Mendrisio,se i gatti
stanno da soli e vaghi senza meta passa pure a trovarmi.
Ciao
Daniele

On Sat, 9 Jun 2001 20:28:35 +0200, "HAL 9000"
<c.c...@NOSPAMtiscalinet.it> wrote:
|8--->Ciao Daniele.
|8--->In realtà come ha detto il buon Linuz pulsossimetro e bracciale per la
|8--->pressione
|8--->non devono per la delibera regionale essere obbligatoriamente sul mezzo BLS,
|8--->ma nulla vieta di averli e di usarli (noi ad es. li abbiamo e li usiamo).
|8--->Tant'è che nella realtà milanese ormai in alcuni PS ti chiedono quando
|8--->arrivi
Grazie per il buon ! ;-))
Cmq per concludere, anche noi su tutte le macchine abbiamo
pulsiossimetro e sfigmo e se posso li uso.
Effettivamente quando trovi qualche doc un po' giovane e sveglio in ps
ti chiede se hai rilevato questi valori.
A molti non frega nulla di questo... in quel caso diventa un modo per
tenermi allenato nel misurare la PA... :-))


 sentito i responsabili delle SSUEm??
 Non so bene come stanno le cose, ma negli scenari dell'esame per maturati
formativi previsti dalla delibera la staurimetria e la misurazione della
P.A. erano inserite come facoltative nella valutazione del paziente.
Mike
CB BS

 richiesti, è chiaro che non serve a niente prenderli !!
Anche se non te li chiedo IMHO servono. Il paziente si fida di piu' se
arrivi in casa, gli provi la pressione, gli provi la saturazione, gli dici
che va tutto bene e lo porti quindi in abz. piuttosto che se arrivi in casa
carichi sull abarella e vai!
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air:


Che monitor? il Lifepack 12 o HP? dimmi un po'...


Certo il servizio è più "professionale" ed a volte può capitare
(ad es. in caso di lipotimia) che il paziente rassicurato dal fatto
di avere una PA normale esprima addorittura volontà di non andare i PS.
Parlavo proprio oggi in servizio con un collega di queste cose:
da quando abbiamo queste simpatiche tecnologie in dotazione
sembra quasi che prima non si facesse nulla per il paziente
(cioè c'è gente che guarda la SO2 sul display come se fosse la Sacra Bibbia
e se non ha il saturimetro sclera !! )
In realtà il mio discorso è che queste misurazioni
sono un di più utile ma non essenziale, soprattutto in quelle realtà
territoriali dove questi dati non se li fila nessuno.
Ciao,
Cris



AARRRGH  !! sono di turno proprio sabato. Comunque ti ho mandato mail a
parte.
Ciao,
Cris

 Che monitor? il Lifepack 12 o HP? dimmi un po'...
noi abbiamo l' HP CodeMaster 100 (il tipo a tre derivazioni).
ciao


 i mezzi in maniera diversa.
ok ok, Sono perfettamente d'accordo!
Hei Stemaz, visto che operi nella ns. CO, non vieni mai da noi a fare
qualche volta medicalizzata??  :-)))))
Fatti mandare......!!!
saluti


 di avere una PA normale esprima addorittura volontà di non andare i PS.
Ma dai! Non mi e' mai successo e se dovesse succedermi credo che basti
spiegare al paziente che e' meglio andare in PS per conrolli piu'
approfonditi (esami ematici, strumentali e una visita medica).


 richiesti, è chiaro che non serve a niente prenderli !!
Non sono perfettamente d'accordo. E' vero che un laico non può fare
diagnosi, però la rilevazione della PA e della SpO2 può essere utile anche
per svolgere le funzioni previste per i soccorritori.
Ad es. se rilevo una saturazione del 90%, forse mi può venire in mente che
potrebbe essere opportuno aumentare un po' l'ossigeno. O magari avere dei
valori pressori fuori norma, magari diffewrenti da quelli abituali riferiti
dal pz, può essere un segno che forse bisogna innalzare il codice.
Come è chiaro, queste azioni non sono conseguenti ad una vera diagnosi, ma
dalla constatazione che un parametro oggettivo è fuori dal range normale.
Per quanto riguarda nelllo specifico il pulsiossimetro,vi consiglio di
leggere il paragrafo in riguardo sul Grant Murray, che secondo me affronta
correttamente la questione dal punto di vista dell'EMT-B (che come
preparazione è più o meno paragonabile a noi). Se ricordo bene dice prima di
tutto una frase da scolpire nel marmo: "ricordatevi che il vostro compito è
accudire il paziente, non il saturimetro" (vado a memoria, magari i vocaboli
sono diversi). Poi dice che mentre un valore di saturazione basso indica che
è opportuna la saturazione di ossigeno, un valore adeguato non deve indurre
a negare l'ossigeno ad un pz al quale, indipendentemente dal pulsiossimetro,
l'avremmo dato.
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 obbligatorio non include che sia vietato.
Ovvio, e pare che non l'abbia capito solo la persona citata nel post
iniziale. Se dovessimo togliere dalle abz tutto ciň che non č previsto dal
decreto regionale, a Milano non ci sarebbero piů spinali!!!
Andate pure a controllare: gli unici dispositivi di immobilizzazione spinale
e trasporto atraumatico previsti dal decreto sono collarini, cucchiaio e
KED.


 IDEM dicasi per la PA incruenta (esiste anche quella cruenta???)
Emo-Gas-Analisi.
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
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        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
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------------------------------------------------------------------

 che succede in ambulanza e di come funziona un servizio 118 ?
Probabilmente è la stessa dottoressa che lavora per l'ANPAs e che ha
tenuto un seminario ANPAs a Bergamo...


 wrote:
|8--->> ma quella dottoressa, con tutto il rispetto parlando, ha idea di quello
|8--->> che succede in ambulanza e di come funziona un servizio 118 ?
|8--->
|8--->Probabilmente è la stessa dottoressa che lavora per l'ANPAs e che ha
|8--->tenuto un seminario ANPAs a Bergamo...
Ora ricordo... si si... l'avevi raccontato proprio in occasione di
quella riunione ANPAs !


 accudire il paziente, non il saturimetro"
appunto
Mike
CB BS


Forse perchč Trino č a piů di 100 km dalla cittadina termale ;-)
E' vero che lavoro nella stessa provincia e a turno vado in centrale, ma
l'ASL per cui lavoro non č la stessa. Per arrivare a Trino dovrei lavorare
per Casale e Valenza, quindi la cosa non č possibile. Devo invece essere
disponibile e reperibile per coprire turni nelle altre 3 postazioni di MSA
della mia ASL. E poi sei proprio sicuro di volermi sul MSA? sono una bestia,
sai ;-)



Ehm, ehm... no. L'emogasanalisi (o EGA) è appunto l'analisi dei gas
disciolti nel plasma (pO2 e pCO2, bicarbonati, oltre agli ioni cloro sodio
potassio), saturazione O2, monossido di carbonio ecc ecc. La misurazione
cruenta della pressione (arteriosa e venosa) si esegue introdicendo
all'interno dei vasi cateteri ecc ecc ecc.


 decide per scienza e coscenza si prenda le responsabilità
non credo che si parlasse di variazioni pressorie dovute all'umore,un
pz. traumatizzato al quale prendo la PA al momento dell'arrivo ed ho
per esempio 130 di massima e durante il trasporto scende a 90,penso sia
un dato importante e un po' preoccupante
Ciao
Daniele

 sai ;-)
capisco.
Comunque se ti può consolare, anche da noi ne giarano di bestie!!!   ha ha
ha :-))))
ciao ciao


 E poi sei proprio sicuro di volermi sul MSA? sono una bestia, sai ;-)
Abominevole!!!!


 --
Emm.. Andkemio... capito cosa intendevo nella mail canata... beh... lo dice
lui...
Luca
CRI Valtrompia

 Emo-Gas-Analisi.
Hemm....Quella e' un'altra cosa, quella che domandava Fab dovrebbe
essere la PVC (Pressione Venosa Centrale) e la PAC (Pressione Arteriosa
Centrale)  Se ben ricordo.....
Va presa con dei cateteri particolari che vengono inseriti in Vena o
Arteria, ed ovviamente danno dei parametri molto piu' affidabili!
Sempre con Campo Sterile!
P.S. Hai postato a Lorenzo le foto????
:-))))))
Bye!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
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il sito di N.a.e.m.t. Italia:
http://digilander.iol.it/NAEMTItalia/index.html

Lavorava al Poli di Pavia se non erro ?
Cris


A me è successo più di una volta. O tranquillizzo troppo i pazienti
o li spavento a tal punto che non vogliono venire con me all'ospedale !! :-)
Comunque una volta misurata la PA io riferisco al paziente solo il
risultato, poi sta a lui scegliere
cosa fare. In genere a chi non sa come funzionano le cose, spiego pro e
contro
delle varie opzioni disponibili (andare in PS, chiamare la guardia medica,
firmare il rifiuto ricovero e basta)
ma non sono uno di quelli che forza le persone ad andare al PS a tutti i
costi.
Ciao,
Cris


 dalla constatazione che un parametro oggettivo è fuori dal range normale.
Come ho scritto in altro post è bene che tali strumenti ci siano ma di certo
non sono
essenziali per il servizio. Ho qualche dubbio che se un paziente già in
ossigenoterapia
ti dia 90% di SO2 aumentando di 4-5 lpm passi al 98% (a meno che prima non
gli
stavi dando 2 lpm e quindi non respirava !!).
Per quello che riguarda il cod. di rientro, i protocolli non prevedono
che un'alterazione della PA sia un parametro determinante.
Se poi questa alterazione provoca a sua volta una modifica dei parametri
vitali che invece siamo
tenuti a valutare (es. il paz. perde coscienza) questo è un altro discorso.
Ciao,
Cris


La norma dovrebbe essere >= 97-98%.
Sopra il 95% la situazione è buona.
Tra il 90 e il 95% rischio ipossico
sotto il 90% grave ipossia
sotto l'80% richio di ACC
questo quanto scritto nelle linee guida del 118.
Ciao,
Cris

 un dato importante e un po' preoccupante
vero :o) ma se ha PAS <90 te ne accorgi senza lo sfigmo :o)
Cmq ripeto che nella DGR la prova della PA è facoltativa non vietata
Mike
CB BS

 sotto l'80% richio di ACC
ammetto che il paziente cronico č diverso da quello acuto,ma visto che
l'ossigeno lo erogo in base alla dispnea e non in base al valore (oltretutto
inaffidabile) dei nostri (inaffidabili) saturimetri portatili non mi faccio
un problema di valore numerico.
Mike
CB BS
P.S. la grave ipossia č solo presunta (fino a referto EGA) e l'arresto
cardiaco non lo valuto certo con l'SO2

 queste misurazioni.
Però ti evida di prendere le pulsazioni in continuo su un pz medico non
perfettamente stabile.... e ti da un idea anche la PA...
Infatti, anche noi abbiamo sfigo e saturimetro sempre a portata di mano e si
usano (e neppure poco) tanto più che vengono sempre richiesti dalla CO.
Penso, comunque, che il saturimetro possa essere utile anche per un piccolo
monitoraggio durante il trasporto (soprattutto se il tempo per arrivare in
PS è superiore ai 15' e concordo col discorso che, anche se ate non ti
cambia la vita sapere la PA, magari è utile all' IP in centrale..
Discorso psicologico... beh, vuoi mettere la figura ad usare uno sfigo con
sicurezza... fa molto ER...
A parte gli scherzi... il pz che si vede misurare la pressione, misurare la
saturazione (cosa che nel 90% dei casi ignorava vino al tuo arrivo)
sicuramente si rapporta in modo diverso con te, insomma, si fida di più ed è
inequivocabile che conquistare la fiducia del pz è già metà del lavoro
fatto...
Luca
CRI Valtrompia


Hai a portata di mano uno "sfigo"? Da grattarsi... ;-)


>-->"prestazioni" obbligatorie mentre invece e' presente in quella dei mezzi ALS.
Da una sommaria verifica fatta e' "venuto fuori" che cio' che e' obbligatorio
sul mezzo ALS e che non e' contemplato sul BLS e' la monitorizzazione del pz. e
come esempi vengono portati l'ossimetria e la P.A.
La cosa pero' non sposta di molto il problema: se e' vietto dalla delibera
(interpretazione quantomeno discutibile) perche' mi viene richiesto??..
BOH
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

> prescrizione di OTLT (Ossigeno terapia a lungo termine) si fa partendo con
penso che la differenza sia tra l'ossigenoterapia a lungo termine e quella
d'urgenza..
anche a noi hanno dato come riferimento il 95%, sotto il quale c'è da
allertarsi
Beppe
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)

 cardiaco non lo valuto certo con l'SO2
no l'arresto CC non lo valuti con l'ossimetro, ma il RISCHIO di arresto si ,
anche con l'ossimetro


 gli
ti dico quello che mi è capitato Sabato..
anziana in casa di riposo allettata (92 anni, non cosciente)
arriviamo sul posto
ossigeno : 94%
bpm : 71
dopo un minuto di O2 a 12 l/sec
ossigeno :97%
bpm : 60
non mi sembra male



Infatti quello che è successo a te è normale.
Io invece dicevo che se uno a cui già dò ossigeno ha una saturazione solo
del  90%,
credo sia difficile anche aumentando ulteriormente i lpm portare il valore
di SO2
in un range "normale"...
Cris

 P.S. la grave ipossia è solo presunta (fino a referto EGA) e l'arresto


In effetti la delibera 37434/98 dice testualmente:
Attrezzature supplementari in dotazione presso i presidi ospedalieri,
utilizzabili sulle autoambulanze e/o sugli autoveicoli di soccorso avanzato
con
personale medico ed infermieristico a bordo.
- apparecchio di monitoraggio (saturimetro, pressione incruenta, ecc.)
Boh, mi associo alla tua perplessità.
Ciao,
Cris


-->costi.
io si :-)
se ritengo che il paziente ha bisogno di assistenza gli rompo le palle
fino a che non lo convinco :-)
Se invece e' meglio lasciarlo a casa non insisto, se vuole andare
comunque in ospedale l'accompagno, ovviamente, ma non forzo mai la
situazione.
mai ...
Quasi mai :-)
Una sabato sera sono andato a prendere un tossico che voleva fare una
visita neurologica perche aveva i crampi alla gamba sx [un fuori vena]
dove aspettare che lui finisse cena e poi portarlo in ospedale.
Gli ho spiegato che quel sabato il medico era di riposo e quindi fino
a lunedi non c'era nessuno in ospedale e di richiamare lunedi mattina.
Ha firmato il rifiuto al trasporto e io sono rientrato in sede.
Ciao :-)
-- 
Jim Digriz
il ratto d'acciaio inossidabile
altrimenti noto come
Alberto Reschiglian
Soccorritore della
PA Croce Verde di Verbania
[ma intanto ho fatto domanda in CRI]
Ci tengo a segnalare che tutto quello che dico, penso, racconto, sottointendo
e una mia personalissima opinione (anche se spesso suffragata dai fatti) e in nessun
modo collegata all'ente di appartenenza con il quale ormai non sono solo in disaccordo
ma ormai sono in guerra aperta all'ultimo sangue e senza esclusione di colpi.
Ma sapete tutti che proprio durante le guerre che i topi ingrassano di piu' :-)


Beh, fa molto più figo...
Questa, giuro, era voluta!!!!!!!!! Giuro... so che si chiamo
sfigmomanometro, ma Sfigo è molto più bello!

118 Lombardia.
continuo imperterrito con la mia personale polemica :o)
i) cosa intendi con 118 Lombardia visto che ci sono parecchie CO in
questa regione e ciascuno sembra voler fare a suo modo?
ii) si puo' sapere dove hai recuperato queste "linee-guida" visto che
a Varese tutti gli istruttori che conosco fanno a gara per tenerle
segrete? (comincio a dubitare anche della loro esistenza :o) )
Mizard dammi un segno!!!!!!!!!

al 118 !!
io so di sezioni della "mia" associazione con un pacco di
soldi..........
fabio -cb-legnano


Quello che dicevo anch'io....
Una volta mi č capitato un paz. con IMA in corso (aveva troppo i sintomi
classici e altri 2 IMA
pregressi) che non voleva assolutamente andare in ospedale. Non siamo
riusciti a convicerlo.
Allora abbiamo chiamato la GM che dopo un'altra buona dose di insistenza č
riuscito a farlo
ragionare per permetterci di ospedalizzarlo. Mai vista una persona +
testarda !!!!
Cris

Le linee guida sono contenute in un CD  che contiene
il materiale base (mooolto base) per il corso di 120 ore, il materiale
per il corso istruttori 118, la delibera regionale ed altre cosine.
A quanto ci è stato detto, le linee guida sono state studiate e stilate da
alcuni dei 118
lombardi ma sottoscritte da tutti. Il file è un .doc di 198 Kb e se vuoi te
lo posso inviare.
Tiene presente che alcune cose non sono ancora applicate nelle varie realtà
territoriali
ma lo saranno prima o poi; ad es. a Milano non c'è comunicazione dei dati
sanitari alla CO
ad ogni servizio, ma al corso c/o il 118 ci hanno addestrato a farlo sempre
!!
Ciao,
Cris


 Ehm, ehm... no
Mi sono accorto di aver scritto una fesseria quando ormai il messaggio
era già partito. Si parlava di saturazione e non ci ho fatto caso che
poi l'argomento nel frattempo è cambiato :-(
Chiedo umilmente pietà per la bestialità.
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
*=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
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------------------------------------------------------------------


wrote:
|8--->On Sun, 10 Jun 2001 20:35:10 +0200, "HAL 9000"
|8---><c.c...@NOSPAMtiscalinet.it> wrote:
|8--->
|8--->>Ad es. ci sono associazioni sotto il 118 Brianza (a pochi km. da noi)
|8--->>con GPS installato sulle macchine per dare posizione e status del servizio
|8--->>al 118 !!
|8--->
|8--->io so di sezioni della "mia" associazione con un pacco di
|8--->soldi..........
|8--->fabio -cb-legnano
Abili nella gestione, fortunati nell'avere donazioni, intelligenti nel
gestirle, capaci di gestire il rapporto con la CO, CO disponibile.
Questi sono i fattori chiave.
Byez !
LinuZ
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LinuZ altrimenti noto nel mondo reale come: Marco Mariotti
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
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>-->> tenuto un seminario ANPAs a Bergamo...
Ormai l'avete rintracciata, io intanto ero andato a rivedermi il
nominativo...non so se pero' posso postarlo..
...non vorrei conseguenze strane.
Comunque secondo me c'e' un motivo di fondo sotto le sue interpretazioni pero'
ve non le posso assolutamente postare qui, se me lo ricordate al prossimo
soccorsoraduno mi spieghero' meglio.


>-->non mi sembra male
Io pero' ci starei mooolto attento a prendere per buoni i valori del saturimetro
convenzionale da noi capita piu' di una volta che in PS il pz venga attaccato ad
un aggeggio che fa ECG, Sat. 02, misurazione PA ecc. Beh fatta una EGA si
rilevano quasi sempre valori differenti rispetto a quelli rilevati in maniera
incruenta. A volte il divario e' notevole (anche 30%).


>-->> segrete? (comincio a dubitare anche della loro esistenza :o) )
Le sto mettendo sul sito della ML nella sezione Files.


Le sto mettendo sul sito della ML nella sezione Files.
vado subito a guardare..........

gestirle, capaci di gestire il rapporto con la CO, CO disponibile.
per quanto riguarda legnano......
NE AVESSI AZZECCATO UNO!!!!!!!  :o(((((

On Thu, 14 Jun 2001 12:33:50 +0200, Fabiano Tombini
<fabyano@LEVAMI_DA_QUI_tiscalinet.it> wrote:
|8--->Comunque secondo me c'e' un motivo di fondo sotto le sue interpretazioni pero'
|8--->ve non le posso assolutamente postare qui, se me lo ricordate al prossimo
|8--->soccorsoraduno mi spieghero' meglio.
Il nome è meglio non farlo... però per il resto c'è sempre la ML... !
;-)


 Mizard dammi un segno!!!!!!!!!
come ho detto prima, abbi un po' di fiducia!!! ma quando passi a trovarmi??
magari vieni quando sono in 118, l'altra sera ho incontrato i tuoi colleghi!
bacio
Mizard

 wrote in message
9k8hitsdp0il49iib...@4ax.com...

se ti fidi della Mizard... vedrai che le cose presto cambieranno, chiedi a
Corrado con il quale ho parlato giusto l'altra sera....
baci
Mizard

Corrado con il quale ho parlato giusto l'altra sera....
certo amica e' per fede che continuo a fare il volontario; pero' non
potresti dirmelo te direttamente invece di continuare a bidonare il
ns. incontro? :o)
fabio-cb-legnano

come ho detto prima, abbi un po' di fiducia!!! ma quando passi a trovarmi??
eeeeeehhhhhhhh!!!!!!!!!! veramente eravamo rimasti che mi facevi
sapere te! (non mandarmi sms che mi si e' gremata la sim!)
fabio-cb-legnano

 anche con l'ossimetro
Penso che ci siano parametri ben più importanti e segni che si manifestano
più precocemente della diminuzione della saturazione. Non per niente la
saturimetria è FACOLTATIVA
Mike
CB BS

 allertarsi
mmhh...può darsi, non sono molto convinto che ci sia una
differenza...comunque me ne sbatto del numero che mi da il pulsossimetro e
l'ossigeno lo do quando il pz è dispnoico o quando la respirazione è
inadeguata.
Mike
CB BS

 ha scritto:
Fidati, fidati... vedrai che spettacolo ;o)))
Ciao
-- 
Aldo Cane
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte
* Opinioni personali. *
Dal diz. Inglese - Piemontese: CNN --> Qui non c'e`!