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Titolo: "Standardizzazione ambulanze"

Questo è il link 
http://www.camera.it/_dati/leg14/lavori/stampati/pdf/14PDL0061380.pdf
dove potrete leggere il nuovo 
P.D.L. n°5031 "Standardizzazione ambulanze"....40 pagine di novità in
sostituzione del vecchio D.P.R. 553/87 che dovrebbe essere discusso a
breve.
Tra le novità c'è, oltre le caratteristiche e l'equipaggiamento dei
mezzi di soccorso, anche il colore di adeguamento all'europa "Giallo"
RAL 1016 oppure con fondo bianco e  l'aggiunta di giallo fluorescente
o ral 1016 o rosso 8ral 3024.......(pagina 19 per i più pigri..)
vi invito a leggerlo (per intero).... fatemi sapere cosa ne pensate e
se avete trovato qualche "vaccata"...
Salux da stefano "coeslazio"
Autista soccorritore 
118 Lazio Soccorso
www.coeslazio.135.it

 se avete trovato qualche "vaccata"...
Ciao
Ho letto la PDL, notando un paio di cose interessanti.
Il punto 20.1 sul colore dei mezzi NON č presente nella normativa EN1789
(che salta dai sistemi di fissaggio al capitolo sui test).
Quindi da dove esce fuori questa cosa dei RAL vari ?
E' un'iniziativa italiana o cosa ?
Non mi risulta eisstere una normativa europea in tal senso...
Sempre nel punto 20.1 č anche previsto che le divise mostrino
qualifica e croce di esculapio :-)
Riguardo al materiale per le ambulanze di soccorso base (tipo B)
č prevista una barella secondaria (!) piů materiale attualmente
presente solo sui mezzi ALS....
Questa mi sembra un po' una caXXata
NB: Chi ha proposto la legge conta veramente che venga approvata
e messa a regime entro il 01/2005 ???? :-)
Ciao
Cris

 Cris
Ciao Cris 
1)il colore giallo in toto o in parte sulle ambulanze era da un pezzo
che se ne parlava, ora sinceramente tra leggi, direttive e regolamenti
europei non sò di preciso a cosa hanno fatto riferimento, comunque
penso sia la EN471/95 dell'alta visibilità,
ultimamente anche sulla rivista N&A si erano interessati, ed in
particolare con il suo direttore Nannini, allo sviluppo del progetto
"ambulanze gialle".
Gli allestitori non sono da meno.....anche loro penso, grazie al
maggior gradimento della clientela ad applicare inserti gialli sulla
carrozzeria, abbiano contribuito a spingere in tal senso.
2)AHAHAHAHAHHAHAHAHA..... la "croce esculabio" si commenta da
sola...non ci avevo fatto caso, bella veramente....
3)La barella secondaria nei tempi andati noi l'avevamo ed era molto
comoda in tutti quei casi critici di reperibilità immediata del
secondo mezzo, anche se ci sarebbe da discutere sull'assistenza di due
pazienti in contemporanea e tutto il resto....ma il problema è...con
tutta quell'equipaggiamento dove metterla?
ma la "cucchiaio"?
4)Non credo rispetteranno i termini di scadenza...
ciao Stefano "coeslazio"


Ho avuto un attimo libero e gli ho dato una lettura veloce.
Sai come si dice?
La strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni.
E' un documento che sinceramente fa di tutto,mette insieme il sacro e il
profano.
SI va da che lampadine devo montare per farmi vedere meglio ai kit medici
più astrusi(si parla di antidolorofici.quali?chi li decide?come? secondo
loro dovrei avere su un cat.C un kit per iniezione pericardica? )
alla ricomparsa di materiale eliminato in precedenti delibere,la famigerata
seconda barella che giustamente,per me,era stata tolta.
Poi si reintroducono le distinzioni tra mezzi che tanto odio.
Per me?
una cosa semplice,tutti i mezzi equiparati,i materiali avanzati ce li mette
la CO con i suoi vlv(o comunque quelli a convenzione)quindi defi,pompe
infusione,multiparametrici etc.per il resto tutti uguali(lasciando la
libertà agli enti di avere mezzi con minori equipaggiamenti da adibire ai
secondari ma però comunque di qualità,non i classici catorci improponibili
che si vedono ogni tanto in giro),li coloriamo di giallo(e qui partiranno le
lacrime di sangue delle associazioni visto cosa costa manterenere il colore
giallo!)e li uniformiamo per lampeggianti e sirene.
Punto e stop.
Poi la tempistica:ma chi ha dato quella data topo gigio?
Ma la conoscono(immagino no)la realtà italiana?
entro sei mesi su tutto il territorio tutti i mezzi saranno così?
auguri!
tra 4 o 5 anni saremo ancora qui a discutere.
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL (Lugano)
Volontario SOS Malnate
Studente Medicina e Chirurgia
Tutte le opinioni espresse sono personali

 4)Non credo rispetteranno i termini di scadenza...
ah..perche, in italia i termini sono mai stati rispettati?!?

 ciao Stefano "coeslazio"
--


 io sono tanto affezionato alla vecchia scoop
dici che con la spinale riesci a fare tutto? in molte situazioni la
cucchiaio secondo me è insostituibile!
già che ci sono, avviso tutti:
TREMATE GENTE! ho iniziato i turni in suem!
il primo giovedì scorso, in tutto il pomeriggio non sono mai rientrato
in sede! (mezzi gialli, mezzi verdi)
Ciao
Luigi

 cucchiaio secondo me è insostituibile!
se leggi bene ti risdpondi da solo!

 discutere
vero, infatti era comoda solo nei tempi andati del "load and go" con
tutte le sue pecche...
saluti da stefano "coeslazio"

 alla nostra realtà e siamo a posto.
d'accordissimo.........
ciao Stefano "coeslazio"

 Punto e stop.
Caro Daniele,
diciamo che questo PDL è tanto contorto quanto innovativo su certi
aspetti....
condivido quasi tutto quello che scrivi ma non credo che le varie
associazioni abbiano ripercussioni in negativo per quanto riguarda il
colore delle ambulanze, infatti se ti fai un giro nei vari siti e
forum (senza sapere dell'esistenza di questo PDL)....non si parla
d'altro e piace molto l'idea del "giallo" (forse anche a me) almeno in
parte sulla carrozzeria con inserti fluorescenti o altro (fa molto
trend anzi chinatown...)
salux da stefano "coeslazio"

> chinatown...
quindi molto Thin Lizzy ... ok approvo ...
Ciauuzzz
Ross the Boss

 eh...diciamo che spinale e materasso la suppliscono piu che
egregiamente
è su questo che non sono d'accordo!
Ciao
Luigi

 è su questo che non sono d'accordo!
e vabbeh..non si puo essere sempre tutti d accordo..e cmq se vai un attimino
piu avanti nella lettura leggi il mio amore spassonato per la scoop....certo
è che vederti arrivare in ps un pz traumatizzato di colonna o presunto tale
con la cucchiaio invece che con gli altri presidi...non è proprio una bella
cosa!!

 tutte le sue pecche...
ok

 tresette, ma per me è sempre meglio averla...
quello che viene indicato è l equipaggiamento minimo..se poi in ambulanza ci
vuoi metterePURE la cucchiaio (e a me va benissimo) o un distributore di
profilattici...liberissimo (+ o -)!!!!

 salux da stefano "coeslazio"
Che piaccia è un conto,che operativamente per i budget sarà una legnata è
anche vero.
Primo perchè la riverniciatura ex novo con un prodotto di qualità(che vuole
dire due "mani" di un colore preparatorio e poi il giallo defiinitivo)costa
ed anche tanto(ci  hanno consegnato in questi giorni il nuovo mezzo....non
oso pensare cosa è costata per la verniciatura).
E poi la manutenzione,penso a quegli enti che non hanno posto e lasciano per
molte ore esposte al solo le loro vetture......tempo un anno vedi la
differenza tra il giallo del cofano e quello del resto del veicolo.
Costa farlo,mantenerlo,e tenerlo pulito.
Bello e utile  ma sicuramente non certo economico per le magre tasche delle
nostre associazioni.


 Per me?
<CUT>
Daniele,
giusto per la precisazione questa PDL è la semplice traduzione in italiano
della normativa europea (EN1789) per cui la catalogazione dei mezzi
o la dotazione è in accordo alla "realtà europea media".
Ad es. è un dato di fatto che in alcuni Paesi della UE i mezzi di "base"
hanno a bordo personale professionista che è abilitato a fare di più
del ns. soccorritore, per cui è chiaro che la dotazione non è in linea
ai ns. standard.
In effetti si sarebbe da chiedersi cosa serve standardizzare a livello
EU i mezzi se non c'è prima una standardizzazione del personale.... (???)
Ciao
Cris

Spiegatemi una cosa;
Visto che si tratta della traduzione della EN1789 con alcuni strafalcioni
del traduttore, e che sull'argomento verranno creati innumerevoli comitati
tecnici.
Non bastava recepire integralmente la normativa EN1789 ? o mi sfugge
qualcosa !!
P.S. non sapevo che in italiano  le lampade "Xenon  Arc" si chiamano "Arco
di Zenone"

 di Zenone"
ahahahahahaha..... questa non l'avevo vista... :-)
Cris

 Boh...
In teoria Basta prendere la norma EN, tradurla (compito di CEI e UNI) e
pubblicarla.
Il parlamento poi non deve far altro che recepirla.
In alternativa (come in questo caso) viene creata una norma apposita che
perň va adattata grazie a dei comitati tecnici che hanno un costo ben poco
indifferente (tutti devono mangiare).
Vedasi giubbotto rifrangente da portare in auto sono stati creati
innumerevoli comitati tecnici per arrivare a questa decisione:
- Bisogna avere in auto gilet certificato EN471 classe 2.!!!!
I misteri della legislazione italiana.
Francesco

 I misteri della legislazione italiana.
Da quanto mi sembra di capire nella PDL in discussione
è stato appunto aggiunto il cap. sul colore dei mezzi e
sulle divise del personale, cosa non presente nella norma EN.
Forse si è voluto fare una cosa unica invece di recepire
la EN e poi fare una legge a parte sul colore dei mezzi... boh...
Ciao
Cris

 presidi...non è proprio una bella cosa!!
Ma nella spinale come ce lo metti?
Se non hai un equipaggio molto affiatato al roll over manco ci penso!
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)

 Se non hai un equipaggio molto affiatato al roll over >manco ci penso!
Allora il momento che l'ho su una cucchiaio me lo piazzo in un bel
vacuum,dove lui sta sicuramente più "comodo",ho una tenuta migliore con
minor costrizione del pz....sinceramente non ho mai capito il ragionamento
che sta alla base del"lo metto sulla cucchiaio per poi adagiarlo su una
spinale".
Altrimenti una bella rotazione in asse e il giochino è fatto.


 Bye
la rotazione in asse (penso che ti riferisci al roll over) la puoi fare se
hai un equip.
molto affiatato altrimenti (imho) passo alla presa con la cucchiaia e poi lo
adagio
sulla spinale!


 sulla spinale!
Giorgio poi ognuno fa come vuole,sta di fatto che l'accoppiata
cucchiaio+spinale è prerogativa italiana e nemmeno di tutti i posti(per
esempio da noi nisba,mi pare però che già dalle parti di Pavia lo facciano)e
sinceramente ad oggi non ho trovato lavori di carattere nazionale o di
qualche faculties per il PHTLS(qualcuno ce li ha eventualmente?o dove potrei
trovarli se ci sono?)
La spinale ritengo abbia una sua indiscussa utilità per certi
interventi(fare un abbattimento,posizionare un pz. prono o in decubito
laterale che giro e ruotandolo una volta sola me lo trovo già su un piano
rigido per poterlo evacuare)dove per altri invece è un di più che mi
complica la vita,il motociclista,ciclista,pedone investito che trovo
supino(come da simulazione) non lo metto su spinale;cucchiaio,vacuum e siamo
tutti contenti,lui per primo(mi accorgo sempre di più ora che bazzico
l'ospedale le grandi bufale di taluni costruttori sulla
radiotrasparenza!quindi per certi casi averlo su una spinale o un vacuum è
la stessa cosa).
Mi manca(non so quanto sia valido ma credo poco)quell'ibrido che ogni tanto
si vede in qualche associazione,non so dire se è valido o se serve realmente
a qualcosa.


 la stessa cosa).
Da noi si consiglia il materassino per traumi bacino/femore, mentre spinale
per il rachide. Purtroppo molti modelli di materassino sono stretti e poco
avvolgenti
e per l'uso intensivo in strada è anche facile che abbiano piccole perdite
che ne compromettono
l'integrità di tenuta... :-/
Ciao
Cris

Cerco urgentemente informazioni o dispense in materia di guida ambulanze!!!
Disperatamente!!!! Grazie!!!
 Alex............. 
cris...@tin.it

non è molto ma è ben fatta!!!
ah... non è nulla di ufficiale cri ne tanto meno 118!!!!
http://83.103.20.11/FORUM/pafiledb/uploads/GuidaVeloce.zip
beppe
Croce Rossa Stresa wrote:

-- 
beppero[at]
yahoo.it
--
Soccorritore CRI San Donato Milanese
Studente II°anno Infermieristica
--
La statistica è quella scienza che dice che se hai la testa
nel congelatore e i piedi nel forno, mediamente stai bene.
--

http://www.coeslazio.135.it/
questo sito potrebbe aiutarti nella ricerca ciao, sergio 

 ha scritto nel messaggio
news:20bdd.59905$b5.29...@news3.tin.it...
