Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: OT - Confisca Motoveicoli

Potrebbe sembrare fuori contesto ma la portata del provvedimento è tale
che è meglio darne notizia. 
Con Legge 168 del 17/08/2005 (conversione di Decreto Legge), fra le altre
cose si dispone la confisca di ciclomotori e motocicli a due ruote quando: 
- Si trasporti passeggero su ciclomotore 
- si circoli senza casco, con casco non omologato o non indossato
correttamente (berretto sotto il casco o casco slacciato) 
- Si trasporti passeggero senza casco o nelle condizioni di cui al punto
precedente 
- Si conduca il veicolo con la ruota superiore sollevata (impennata) 
- Si conduca il veicolo con impedimenti alla guida, senza entrambe le mani
sul manubrio o in posizione di guida non corretta o con il passeggero non
seduto correttamente (es. le vecchie signore sedute alla cavallerizza) 
- Si trasportino persone in soprannumero (es. Padre Madre e figlioletto) 
- il Motoveicolo o ciclomotore sia stato utilizzato al fine di commettere
u reato (ma se lesioni colpose lo sono, e lo sono, anche in caso di
incidenti con feriti se viene proposta querela?) 
Insomma, a prescindere dal fatto che si deve guidare (auto o moto non fa
differenza) in osservanza delle regole, e lo dico da operatore del
settore, questo provvedimento pare a molti (me compreso) oltremodo
penalizzante ed iniquo. Teniamo conto che "confisca" vuol dire che il
veicolo non sarà più di nostra proprietà ma acquisito dalla pubblica
amministrazione che probabilmente lo metterà all'asta. 
Tanto per fare un esempio di iniquità proviamo ad ipotizzare due
conducenti entrambi senza casco, uno alla guida di un ciclomotore scassato
(valore circa 100 euro) ed uno alla guida di una MV da 20.000 euro, direi
che l'applicazione della sanzione (che non può dipendere dalle condizioni
economiche del trasgressore) provoca un danno patrimoniale ben diverso. 
Ma se ci pensate un poco vi verranno in mente paradossi analoghi (io ne ho
già trovati a decine ma ve li risparmio).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 proposta querela?)
Il che vuol dire, girandolo:
- se sei in regola con l'omologazione e col codice della strada (che
ogni tanto vedo gente che inpenna, e spero sempre che inpenni un po'
troppo...)
e
- se segui le tre regole di Nico Cereghini ("il casco, in testa e bene
allacciato, le luci, accese anche di giorno, e prudenza, sempre!")
Non incorrerai mai in nessuna sanzione.
Ergo, dov'è il problema?
-- 
Ciao!
Luca

 cose si dispone la confisca di ciclomotori e motocicli a due ruote quando:
Era ora che decidessero di cercare di mettere fine a tutti quelli che se
ne fregano delle regole.
Bravi:-)))
-- 
DR
www.pinkdolphin.it
www.velella.it

 Bravi:-)))
A parte alcune imperfezioni tecniche della norma nella descrizione della 
fattispecie, la sanzione è palesemente sproporzionata.
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

OK, vediamo se riesco meglio a rendervi l'idea: è proporzionato che se
indosso un casco non omologato (e ripeto, sono d'accordo che le regole
vadano rispettate, è chiaro?) mi venga confiscato un motoveicolo che mi è
costato 5-6 mila euro mentre se passo con il rosso con la mia automobile
rischio 143 euro e qualche punto di patente?   Oppure, se porto mia figlia
sulla pedana dello scooter anzichè sul sellino mi viene confiscato lo
scooter, se con l'auto procedo nel verso contrario in un senso unico mi
becco 35 euro di sanzione.  Ragazzi\e a me sembra assurdo ma se dite che 
sbaglio proverò a fornire la vostra versione al primo a cui confisco la
moto (visto che è il mio lavoro).
A scanso di equivoci anche a me, professione a parte, stanno sull'anima i
prepotenti alla guida ed i "tanto me ne fotto" ma anche per la legittima
difesa c'è un principio di proporzionalità da rispettare. E poi perchè a
chi guida senza cinture non confischiamo l'auto?.
Forza Fiat.
Siete riusciti a stupirmi.
Con simpatia, Luca.


 OK, vediamo se riesco meglio a rendervi l'idea: 
Si vabbe' pero' sticazzi!
-- 
Cafonauta
No Fly Time is one more thing invented by the dive industry to make 
people believe that "anyone can dive" and that it is ok to have PFO, 
shunts, poor circulation, drink, smoke, be a fat slob, be out of shape 
and still dive, so they make up crap for those people that they try to 
make a the rest of us believe about ourselves.

 moto (visto che è il mio lavoro).
adesso mi stupisco io
sei deputato a fare rispettare la legge e invece sei per la non 
penalizzazione di comportamenti illeciti che toccano la sicurezza 
e tranquillità di tutti
mi spiego: se io in macchina ho un incidente causato da uno in 
moto se quello ha il casco magari si fa male, se non lo ha magari 
muore
tu credi che io non passi delle rogne perchè l'altro non girava 
col casco ed è morto; minimo mi tolgono la patente a me per un 
periodo, devo prendermi un avvocato ecc. e tutto per un 
delinquente che non ha rispettato la legge
e cmq non facciamo finta di nulla: in Italia per fare rispettare 
delle norme civili ci vogliono sanzioni rilevanti altrimenti la 
maggioranza se ne frega
e cmq non siamo la Thailandia: è di ieri la notizia che un 
automobilista che da ubriaco ha causato la morte di 4 persone è 
stato condannato a morte
Daniel

 della fattispecie, la sanzione è palesemente sproporzionata.
Perdonami, ma trovo MOOOLTO più sproporzionate le due sanzioni (una di
3.300 euro, una di 10.000) a persone che hanno acquistato articoli da
ambulanti in spiaggia, o i 1.200 e rotti euro che ha preso il mio
spacciatore di gas compressi per aver fatto un immersione dalle parti
di Trieste senza pallone.
Qui si parla dell'incolumità propria e degli altri.
-- 
Ciao!
Luca

 lavoro).
Non dicuto la sproporzione nei confronti di altri reati (pero' c'è di
peggio, vedi l'altro mio post).
Pero', giusto per trattare il tuo caso, tu indosseresti un casco non
omologato (e per avere avuto contatti indiretti con Fimez, so cosa ha
significato questo, per non parlare del poter mettere il marchio GS)?
Tu porteresti tua figlia sulla pedana dello scooter?
Poi va detto che ieri ero alterato, visto che un demente sul sito di
quattroruote si lamentava perché qualcuno l'ha giustamente sanzionato
perché non indossava il casco, vaneggiando su furti presunti di libertà
o cose del genere.
-- 
Ciao!
Luca

 ne frega
troppe grida e fatte rispettare nei giorni di luna piena o con sanzioni 
prive di buon senso e proporzionalità all'interno del sistema non 
servono a niente.
L.

 vogliono sanzioni rilevanti altrimenti la maggioranza se ne frega e
Su questo non sono d'accordo. Sanzioni pesanti che tanto non ti
colpiranno nel 99.9 % dei casi hanno efficacia zero. Sono infinitamente
più efficaci sanzioni di piccola dimensione ma certe.
Se tu fossi sicuro che nell'80% dei casi in cui superi il limite di
velocità prendi una multa di 50 EUR, sta tranquillo che andresti
secondo codice.
-- 
Ciao!
Luca

Daniel scrive: adesso mi stupisco io
sei deputato a fare rispettare la legge e invece sei per la non 
penalizzazione di comportamenti illeciti che toccano la sicurezza 
e tranquillità di tutti
mi spiego: se io in macchina ho un incidente causato da uno in 
moto se quello ha il casco magari si fa male, se non lo ha magari 
muore
tu credi che io non passi delle rogne perchè l'altro non girava 
col casco ed è morto; minimo mi tolgono la patente a me per un 
periodo, devo prendermi un avvocato ecc. e tutto per un 
delinquente che non ha rispettato la legge
e cmq non facciamo finta di nulla: in Italia per fare rispettare 
delle norme civili ci vogliono sanzioni rilevanti altrimenti la 
maggioranza se ne frega
e cmq non siamo la Thailandia: è di ieri la notizia che un 
automobilista che da ubriaco ha causato la morte di 4 persone è 
stato condannato a morte
E' vero ho sbagliato, ero certo che sarei stato equivocato ed ho voluto lo
stesso dire la mia.  Metto le cinture da molto prima che fosse
obbligatorio, il casco dal 1981 (prima volta che sono andato in francia
dove era già obbligatorio) ma ora scopro che sono "per la non
penalizzazione dei comportamenti illeciti".  Bene, aspetto che venga
prevista la demolizione dell'auto a chi supera di un KM il limite di
velocità o la fucilazione per chi butta la carta per terra (tutti
comportamenti che naturalmente io accetto e condivido...) così tutti
vivremo meglio (e poi ora metteranno il casco in tutta Italia e da nessuna
parte andranno in tre sul motorino).
Ricorda, non è l'entità della pena il vero deterrente ma la sua certezza.


 
Il problema e' che in Italia come al solito invece di lavorare 
sull'applicazione delle sanzioni normali esistenti si esorcizza il 
problema coniando sanzioni supercazzute.
Ebbene, secondo voi il vigile che a Napoli se ne fotte altamente (io mi 
inc@@@rei loro in primis, scusate il termine) dei 4 ragazzetti in 
scooter oggi, domani li fermera' e, udite udite, gli fara' confiscare lo 
scooter ?
ROTFL !!
Gia' vedo la scena:
Eia', capo, maro', comm' fazz senza 'o scutèr, aggia porta' e sigarette 
e contrabband a ppapa' !! O vulit' nu pacchett' e sigarette e contabband ??
Guispi

 Con Legge 168 del 17/08/2005 (conversione di Decreto Legge), fra le altre
[cut]
Io credo che nell'intento del legislatore ci fosse la volontà di rendere la 
legge "paurosa" per gli adolescenti.
Se avessero messo una multa anche salata, alla fine la avrebbe comunque 
pagata babbo..... invece se ti confiscano il mezzo (magari per una cosa 
idiota come andare in giro senza casco o una impennata), non è detto che il 
babbo sia li pronto a comprartene un altro, magari ti dice invece: "adesso 
vai a piedi !!". Io gli direi così.
IMHO forse il deterrente è più forte.
LeoPondolo 

 pagata babbo
il legislatore dovrebbe forse educare i genitori?

 il legislatore dovrebbe forse educare i genitori?
e le forze dell'ordine ?

 e le forze dell'ordine ?
debellare i sub malnati?

 Ricorda, non è l'entità della pena il vero deterrente ma la sua certezza.
Quoto. Ma certi commenti non obiettivi provano statisticamente che gli 
italiani hanno quello che meritano.


 3.300 euro, una di 10.000) ...
Per non parlare di altre che potrebbero riguardarci come sub tanto per 
rimanere it. Quello che andrebbe capito č che questo č l'andazzo del momento 
e puň fare piů male che bene (per cui chi plaude č complice del malgoverno). 
I divieti giusti vanno fatti rispettare sempre e non solo nei giorni di luna 
piena come scriveva Loup e la sanzione deve essere proporzionata all'interno 
del sistema. Nel caso di specie una sanzione proporzionata (e non per tutte 
quelle violazioni) poteva essere il sequestro del mezzo per una quindicina 
di giorni  e riconsegna dietro pagamento delle relative spese di custodia (e 
solo in mancanza di ciň la confisca).


 il legislatore dovrebbe forse educare i genitori?
Ciao
Questo lo devi chiedere al legislatore, io ho semplicemente fatto una 
ipotesi sulla possibile sua volontà.
Leo 

 Qui si parla dell'incolumità propria e degli altri.
Beh se applicassero la stessa legge dei motociclisti avrebbero dovuto 
confiscargli l'attrezzatura e metterla all'asta.
Giusto no?

 contrabband a ppapa' !! O vulit' nu pacchett' e sigarette e contabband ??
stupendo!... quoto e sottoscrivo ampiamente
suggerisco blocco della circolazione con cordone di scooters su importante 
arteria nazionale per sollecitare una revisione della norma
TSI... two speed italy
...adesso me ne vado in ferie 

 rendere la legge "paurosa" per gli adolescenti.
Secondo me è incostituzionale, sproporzionata, generica e
malfatta.
Per analogia, in auto non allacciare la cintura equivale a non mettere
il casco in moto, e non è prevista la confisca del mezzo;
Portare in auto un passeggero in più non prevede la confisca del mezzo
Guidare l'auto con una sola mano sul volante (che facciamo praticamente
tutti) non comporta la confisca. ...E via dicendo per tutti gli altri
articoli.
Così si lascia troppa libertà e discrezionalità all'umore ed alla
frustrazione
del controllore di turno, e con tutto il rispetto per la categoria la cosa
non
mi piace affatto. A bananiland tutto questo ci sta, pensateci la prossima
volta che andate a votare e non credete solo alla pubblicità o ai regali
che promettono e/o ti fanno credere di fare..
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

vai a piedi !!". Io gli direi cosě.
Io gli darei una bella multa del 10% del reddito annuo (del babbo in
caso di minore) ... non li vuoi pagare bene, sconti lavorando per la
comunita, per 2/x mesi un tot di ore al giorno.. c'č un sacco di
bisogno nel sociale..
ma io ci manderei anche gli adulti non solo i ragazzotti..
ciao

 malfatta.
[cut]
Ribadisco che la mia era una pura illazione su quale potesse essere 
l'intento del legislatore. Non ho detto di essere d'accordo né che è una 
buona legge.
Se proprio volete il mio pensiero posso solo dire che quoto quanto già detto 
da altri nel 3d ovvero che non é l'asprezza della pena che rende il 
deterrente efficace, quanto la certezza che essa venga applicata.
Leo

 Con Legge 168 del 17/08/2005 (conversione di Decreto Legge)
 
Ecco le perle degli artt. 169, 170 e 171
È disposta la confisca del ciclomotore o del “motoveicolo”, a prescindere
dall’età
del conducente, quando:
• sui motocicli e sui ciclomotori a due ruote il conducente non è seduto
in maniera corretta
• sui motocicli e sui ciclomotori a due ruote il conducente non regge il
manubrio con
entrambe le mani (ovvero con una mano in caso di necessità per le
opportune manovre o
segnalazioni).
• sui motocicli e sui ciclomotori a due ruote il conducente trasporta
oggetti non solidamente
assicurati
Questa legge e' una vaccata
Non si potra' piu' trasportare la sportina della spesa o grattarsi il naso
o il cul# (si tolgono le mani dal manubrio!) senza correre il rischio che
qualche vigile o poliziotto zelante ci confischi la moto.
Ma chi e' quel pirla che l'ha scritta, ce l'ha un nome?
--
Giampi


 Ergo, dov'è il problema?
Nella sproporzionalita' tra le infrazioni commesse e le sanzioni previste.
Se venisse adottato lo stesso criterio per quelle commesse con le auto 54
milioni di italiani sarebbero costretti ad andare a piedi


 Tu porteresti tua figlia sulla pedana dello scooter?
Si, se è piccola è certamente più al sicuro li che dietro. Sotto i 6 anni si 
addormentano regolarmente, anche in scooter :-)) 

 ne frega
No Daniel, non serve una sanzione rilevante. Serve la CERTEZZA della pena.
La confisca mi sembra esagerata, ma tanto ne confischeranno 3 o 4 e poi non 
se ne farà più niente. Dalle mie parti alcuni ragazzotti girano smarmittati, 
scascati e stargati. Tanto le forze dell'ordine non vengono quasi mai e 
quando vengono  se lo comunicano immediatamente via SMS. 

 si addormentano regolarmente, anche in scooter :-))
Sotto i 6 anni ? Mia moglie in auto regge 500 mt sveglia, la bimba (8 anni) 
400 mt :-))
Ciao
Marco 

 Luca, immagino che tu non abbia mai posseduto una moto.
Ah no? ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 anni si addormentano regolarmente, anche in scooter :-))
Ma dai, questi sono sofismi! Tu ti fideresti a lasciare sul sellino
della moto tua figlia di 6 anni o meno senza un apposito seggiolino?
Io non sono motociclista 'serio' da un bel po' di tempo, ma ne conosco
ancora, e se vogliono portarsi i bimbi piccoli sono ben attrezzati e lo
fanno con tutti i crismi.
-- 
Ciao!
Luca


Luca, io porto mia figlia a scuola tutte le mattine con lo scooter. Manco 
sapevo che esistessero seggiolini e nemmeno li ho mai visti. E' certamente 
più sicura sulla pedana che non sul sellino, anche se sono ormai un paio 
d'anni che non ne vuole sapere di stare davanti. 

 Ah no? ;-)
Allora si ;-P
Nulla da eccepire sulla guida senza casco, le impennate ecc. ma fra le
varie ipotesi di infrazione suscettibili di confisca previste dalla nuova
legge (le ho indicate in un altro post) ve ne sono alcune in compatibili
con l'andare in moto.
 Vi sono decine di casi in cui si ha la necessita' (necessita'non un
vezzo) di staccare una mano dal manubrio cosi' come di cambiare posizione
(evitare una buca, sgranchirsi una gamba...); cose normali, prima di
questa legge oscena
--
Giampi
p/s: che moto haiiiiii? :-))


 p/s: che moto haiiiiii? :-))
Ho avuto, molto tempo fa, una Honda 250 (CBR? CBX? Non mi ricordo) di
cui ero innamorato.
Poi, per un lungo periodo, nulla.
Qualche anno fa stavo trattando per un Suzuki 400 (non chiedermi il
modello, da strada, pero'); l'avevo già praticamente in casa,se non che
mio fratello ha avuto un incidente (e non si è fatto nulla, ma la moto
un disastro) e lo stesso è successo a un caro amico, che viceversa si è
fatto parecchio male.
L'ho interpretato come un segnale, e sulla moto ho messo
definitivamente una pietra sopra. Non senza rimpianto, pero'.
-- 
Ciao!
Luca