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Titolo: MA ROTFL!

Sono anni che sento parlare di rebreather italiani certificati CE.
La cosa mi aveva sempre incuriosito, perche' in italia non esiste
nessun organismo certificatore che attrezzato per effettuare i test
della norma EN 14143/03 relativa ai rebreather e ce li vedevo poco i
produttori italiani spendere dei soldi per fare provare in inghilterra
o in germania, dove non scherzano, macchine che non sembrano essere in
grado di passare i test richiesti cosi' come sono vendute.
Poi ho visto un paio di foto ed ho capito il giochino all'italiana.
'Sti cosi (perche' rebreather non risultano piu' essere, almeno
ufficialmente) non sono stati certificati come rebreather (e quindi
col cavolo che sono stati testati secondo la norma EN 14143/03, come i
Draeger o l'Inspiration e l'Ouroburos), ma sono stati presentati al
RINA come "dispositivi di protezione individuale", quindi sono stati
sottoposti a prove secondo la EN 686/89, la stessa che devono
rispettare i guanti da lavoro e gli occhiali da saldatore (!).
In particolare, per gli apparecchi di protezione subacquea, la norma
dice che "gli apparecchi da respirazione devono rendere possibile il
fornire all'utente una miscela gassosa respirabile, nelle prevedibili
condizioni d'uso ed e tenendo conto dell amassima profondita' di
immersione".
Alla faccia della certificazione: nessuna richiesta di durata, di
limiti di temperatura, di sforzo inspiratorio massimo, di analisi dei
gas, di... di nulla. Anche l'otre in pelle di capra dei soldati di
FIlippo il macedone soddisferebbe quella norma.
Bella l'Italia, dove i furbi la menano con le certificazioni CE e se
uno non sta attento, invece di avere comperato un rebreather, come
credeva, si e' comperato un "dispositivo di protezione individuale" a
caro prezzo...
Roba da matti.
(ps non e' che poi la certificazione CE serva a granche', ma se uno la
sventola come "punto forte" del proprio prodotto, almeno che sia
quella buona, senno' sta pigliando per il culo i clienti).

 quella buona, senno' sta pigliando per il culo i clienti).
quoto in pieno...

uno almeno certificato CE ai sensi della EN 14143 c'è
E quale sarebbe?
Questa targhetta sembra decisamente riportare la certificazione
89/686/CEE, anche se si fa fatica a leggere:
http://www.therebreathersite.nl/images/Voyager/WEBDSCN0668.jpg
Ma si fa presto a verificare per bene, basta guardare che numero c'e'
dopo la scritta "CE": indica il laboratorio che lo ha certificato e da
li' e' facile ottenere l'indicazione delle norme a cui e' risultato
conforme un prodotto (l'indicazione CE seguito da un numero di 4 cifre
_deve_ esserci, perche' il prodotto sia a norma secondo la
89/686/CEE).
E il rispetto della EN 14143 non era richiesto, in Italia, per la
marcatura CE di un dispositivo di protezione individuale di III
categoria, almeno fino all'ottobre '05: bastava farsi esaminare le
procedure per il sistema di qualita'.

La 89/686/CEE è la normativa europea sulla base della quale puoi
mettere il marchio CE per i dispositivi di protezione individuale. Gli
autorespiratori dovrebbero ricadere tutti nella 89/686.
Per essere conforme alla 89/686 un DPI deve essere conforme a tutte le
singole norme tecniche applicabili al prodotto in specie e, nel caso
dei rebreather, la UNI EN14143 è, dal 2004, una delle norme tecniche
di riferimento.
Nella targa non è necessario indicare tutte le EN (a volte  possono
essere varie decine) a cui sei conforme mentre l'elenco delle singole
norme tecniche deve essere indicato nel fascicolo tecnico che esamina
l'ente notificato a cui è stata affidata la certificazione di prodotto
ed anche nella dichiarazione di conformità allegata ad ogni singolo
prodotto.
Non è detto che il Voyager non sia -non- conforme alla 14143. Se ti
vuoi togliere la curiosità chiedi al RIINA a quali norme tecniche è
conforme il Voyager, è un suo obbligo darti risposta.
Petruz

conforme il Voyager, è un suo obbligo darti risposta.
Non so se il Voyager e' passato dal RINA o da un altro ente (adesso ce
ne sono altri oltre al RINA ad essere abilitati alla certificazione
89/686).
Bisognerebbe vedere al marchio CE sulle macchine quale estensione
segue. Dovrebbe identificare il laboratorio che l'ha testato.
Comunque dell'azimut salta fuori questo certificato:
http://www.service.rina.it/getec/getecweb.nsf/0/84e420df17a7b40fc1256ea000373e9f?OpenDocument
Che dice che e' stato provato secondo lo standard "-".

 
guarda il mio reca esattamente questa dicitura:
CE EN 14143 direttive 89/392 EEC oltrechè il serial ed è stato certificato non in regime di autocertificazione ma da un ente notificato che si chiama S.T.E.A.M.
sulla dichiarazione di conformità CE sono riportate anche le altre EURONORM che sono state applicate in sede di certificazione
conosco discretamente il DPR 459/96 di recepimento della Dir(ettiva :-)) 89/392 e mi pare di non averci letto su che un costruttore di reb si debba rivolgere ad un ente notificato per rilasciare una dichiarazione di conformità CE per la macchina che immette sul mercato, tuttavia quel costruttore qui l'ha fatto lo stesso
la tengo corta
sono d'accordo sul fatto che la marcatura CE di per sè non ci dice se l'apparato che stiamo acquistando sia di buona qualità
il tuo Kiss non è marcato CE ma è probabilmente un buon reb
il Buddy è marcato CE... non so se in forza della EN14143 o di altro e così dicasi per l'Azimuth, ma forse sono anch'esse macchine decenti...
IMHO sono dei cessi tutti nessuno escluso, ma proprio nessuno, neanche lo stealth(?) o l'MK15
tanto per dire un'ovvietà il miglior reb è quello che abbiamo nel cranio... se manca quello ci si ammazza comunque
hai presente tipo il miglior afrodisiaco, il miglior ABS... (criptico?)

 Che dice che e' stato provato secondo lo standard "-".
e ti dice anche che il fascicolo è stato fornito al RIINA il 21/6/99 e
che la validazione dello stesso è stata formalizzata il 4/12/00. La
prima edizione della EN 14143 è del 2003 ed è diventate UNI EN (ossia
è stata recepita come norma tecnica italiana) nel 2004. Cosa altro si
poteva applicare all'epoca ?
Piuttosto ho dei dubbi che da ottobre 2005 in poi si possano vendere
reb. che non siano conformi alle nuove norme tecniche italiane.
Saludos.
Petruz

In effetti una marcatura CE non certifica che un prodotto sia di buona
qualità, certifica esclusivamente che è conforme a direttive
specifiche ed alle norme tecniche richiamate in modo diretto ed
indiretto dalle direttive.
Livello qualitativo, affidabilità nel tempo, facilità d'uso etc. sono
solo parzialmente correlati alla presenza di una marcatura CE.
L'essere poi il produttore certificato secondo le ISO 9000 vuol solo
dire che i prodotti che l'azienda ti vende sono conformi alle norme
tecniche cogenti e, con la "perizia del buon padre di famiglia", sono
conformi alle specifiche annunciate dal produttore.

sono d'accordo sul fatto che la marcatura CE di per sè non ci dice se l'apparato che stiamo acquistando sia di buona qualità
E' appunto per questo che usare il marchio CE come "punto forte" della
propria macchina la ritengo una presa in giro. A maggior ragione
quando salta fuori che non sono stati effettuati dei test, ma si sono
esaminate delle procedure di qualita'.