Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Orrore puro!

Temporale sopra casa, i connettori delle antenne tutti staccati e 
depositati sul davanzale in marmo della finestra, a debita distanza da 
tutto ciò che può costituire una via verso terra.
Scoccano due fulmini proprio sopra casa (non hanno colpito la verticale 
per fortuna!) ma l'elettricità statica mi ha prodotto entrambe le volte 
  uno sfrigolio, distintamente udibile su uno dei connettori; presumo 
quello della verticale hf, la più alta di tutte.
Il coassiale non può aver subito danni perchè polo caldo e calza sono 
cortocircuitati su una resistenza; ho controllato col tester dopo 
qualche minuto e la resistenza... è ancora lì. :-)
Può essere l'elettricità statica che cercava una via? Per "ascoltarla" 
in questo modo dovevano essere diversi kvolt!
saluti ad alta tensione

in questo modo dovevano essere diversi kvolt!
Mhhh sembrerebbe  piuttosto la sfiga che avvisa prima di arrivare di
brutto >:-)))
Scherzi a parte, credo sia normale che in presenza di scariche
atmosferiche prossime alla nostra stazione tra polo caldo e calza del
cavo coassiale  scocchino delle scintille. Le scariche atmosferiche
generano infatti sovratensioni notevoli anche su parti metalliche non
direttamente colpite dal fulmine.
73 de ik7jwy (Art) 
http://radioamatori.altervista.org

 saluti fulminanti

A me era capitato alcuni anni fa di notte dopo un temporale
mi sono svegliato con il rumore delle scintilline che scoccavano sul
PL dell'antenna che avevo (meno male!!!!!!!!!!!!!) scollegato la sera.
Ciao..
<inv...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio
news:culr72t3085vv74rm...@4ax.com...


 tutto ciň che puň costituire una via verso terra.
Mhmmm... io connettrei l'antenna al letto della suocera... :-)))
Ossequi liberatori.
-- 
73's de IZ5FCY Roberto

 in questo modo dovevano essere diversi kvolt!
Ti copincollo un conticino che ho già postato e che si faceva ai tempi
dell'Univ. al corso di compatibilità: 
/QUOTE ON
Un fulmine ha una corrente di picco dell'ordine delle decine di kA (come
minimo). Questo significa, a spanne, che per un fulmine che cade a 100
metri di distanza mi ritrovo un campo magnetico dell'ordine delle decine
di ampere/metro (es: 30kA di picco--> ~ 50A/m). 
A questo punto trattandosi di un transitorio potresti calcolare  che 
tensione si induce su una spira aperta, ma volendo fare un conto a
spanne puoi trovare il campo elettrico moltiplicando per l'impedenza
dello spazio libero: 50A/m * 377 ohm = circa 18kV/m di picco
(sovratensione per radiazione). 
E meno male che era caduto a 100 metri...
/QUOTE OFF
saluti parafulminati
73's AleX (IK5NJM)

 PL dell'antenna che avevo (meno male!!!!!!!!!!!!!) scollegato la sera.
Pensa a quelli che si dimenticano di staccarle .... :-(
Comunque viva le antenne in cortocircuito per la CC !!
73 de IW1QIF
Luca
-- 
........Lentamente muore chi abbandona un progetto prima d'iniziarlo, chi
non fa domande sugli argomenti che non conosce, chi non risponde quando gli
chiedono qualcosa che conosce   
Pablo Neruda

 Comunque viva le antenne in cortocircuito per la CC !!
C'è sempre l'induzione sulla calza :-(
73's AleX (IK5NJM)

 :-(
Ciao Alex.
Hai rischiato la pelle e hai scollegato il connettore... ?
Leo
-- 
Fiat Palio TD SW Rosso Fuoco :)
Siamo sul canale IRC #radioascolto_italiano sul server ZiRC
accessibile tramite client o da 
http://www.zirc.org/chat/

 [CUT]
Non ti preoccupare .... lo deve fare !
Anche a me ogni tanto lo fa' ....
Pensa che un paio di anni fa' un fulmine ha preso un castagno a 20 metri  
da casa mia ...
i cavi hanno fatto l'arco tra calza e centrale .... ma nessun danno alle  
radio & antenne e preampli V/UHF :))
Ma mi si e' fottuto cancello elettrico , vcr, borchia isdn, caldaia  
riscaldamento ...
Che C**O :((
Saluti elettrizzanti
IW5BT

Hola Dottor mistero!
Hola All!
Dottor Mistero ha scritto:
 > Temporale sopra casa, i connettori delle antenne tutti staccati e
 > depositati sul davanzale in marmo della finestra, a debita distanza da
 > tutto ciò che può costituire una via verso terra.
Forse ti conveniva di piu' connetterli a terra, NON ovviamente usando
il reoforo centrale della presa di corrente e nemmeno interponendoci
la classica ciabatta con cavo da 0,75mm ma mediante una robustissima
calata con filo unipolare da 25mmQ che scende senza fare curve entro una
capace e robustissima massaterra s'intende!
Portarsi in casa un fulmine "senza poi sapere dove metterlo" NON e'
proprio la cosa' piu' giusta da fare perche' potrebbe andare a 
scaricarsi a terra attraverso chissacosa, rischiando di fare ingenti
danni.
Parlo per esperienza diretta, alle tensioni di fulminazione:
un pezzo di filo appoggiato sul cemento NON e' isolato da terra;
un pezzo di filo appoggiato al marmo NON e' isolato da terra;
un pezzo di filo appoggiato ad un tavolo di legno NON e' isolato a terra
nemmeno un pezzo di filo sospeso in aria su isolatori in porcellana da
40cm puo' essere considerato isolato da terra!
Chiaramente, anche un antenna che e' una struttura metallica fissata ad
un edificio di cemento armato con rinforzi metallici mediante staffe 
metalliche, viti metalliche barre filettate metalliche ecc ecc perdipiu'
connessa ad un lungo cavo che scende sottotraccia infossato nei muri
pure conduttori e' tutto fuorche' considerabile come una struttura 
isolata per le tensioni di fulminazione; piuttosto tutto cio' lo si
puo' considerare come un sistema malamente connesso a terra mediante una
resistenza di alto valore che e' perfettamente in grado di far vedere
l' antenna come un possibile bersaglio connesso a massa ma in 
contemporanea una massa scarsamente efficace per scaricare senza danno
i kiloampere necessari........ praticamente un attirafulmine!!!!  :-(
 > Scoccano due fulmini proprio sopra casa (non hanno colpito la verticale
 > per fortuna!) ma l'elettricità statica mi ha prodotto entrambe le volte
 >  uno sfrigolio, distintamente udibile su uno dei connettori; presumo
 > quello della verticale hf, la più alta di tutte.
 >
 > Il coassiale non può aver subito danni perchè polo caldo e calza sono
 > cortocircuitati su una resistenza; ho controllato col tester dopo
 > qualche minuto e la resistenza... è ancora lì. :-)
Penso che la sovratensione si sia verificata NON tra i due conduttori
del coassiale quanto tra la struttura antenna-cavo e l' edificio dove
e' stata installata, in poche parole ha fatto corona tra il connettore
e il ripiano di marmo!!!!!!!   :-/
 > Può essere l'elettricità statica che cercava una via?
ma perche' NON chiamarla triboelettricita' visto che e' il suo nome 
proprio?  :-)
 > Per "ascoltarla" in questo modo dovevano essere diversi kvolt!
Sicuramente piu' di 5 kV altrimenti NON avrebbe potuto generare della
corona; con buona probabilita' anche piu' di 20 kV perche' altrimenti
il sibilo sarebbe stato difficile da percepire.
CMQ, se vi puo' interessare, io ho visto un effetto spettacolare su una
pianta di rose in giardino: dalle spine usciva un fortissimo e 
spettacolare effetto corona, la pianta faceva scintille di un paio di cm
di lunghezza tra il fusto e il paletto metallico che gli serviva da 
sostegno, i rami piu' piccoli erano illuminati letteralmente di azzurro
per l' effetto corona........
Spettacolare veramente, peccato che il giorno dopo l' ho trovata morta!
:-/
Mea culpa, il temporale NON era di origine naturale ma.... ehmm, diciamo
artificiale ( avevo provato ad accendere il tesla spinterometrico troppo
vicino alla povera piantina con il risultato di "accenderla" del tutto e
sparargli addosso numerosi fulmini!   :-D
 > saluti ad alta tensione
Che le scintille siano con voi!   :-D
  --
  Ciao!
  Fabio.
  ________________________________________________________
  La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
  La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perchè.
  In questo caso, abbiamo messo insieme la teoria e la pratica:
  non c'è niente che funziona... e nessuno sa il perchè!"
  Albert Einstein
  ________________________________________________________
  Mc Gyver e-mail: webmaster CHIOCCIOLA teslacoil PUNTO it
  Sito internet: 
www.teslacoil.it
  Moderatore dell' ###ALTATENSIONE### Mailing List
 
www.altatensione.tk
  ________________________________________________________

 Hai rischiato la pelle e hai scollegato il connettore... ?
Ovviamente dopo che il temporale era passato...
73's AleX (IK5NJM)

 qualche minuto e la resistenza... č ancora lě. :-)
..
Scusandomi per l'ignoranza puoi spiegarmi come hai cortocircuitato ( e
perchč sopratutto) calza e anima del cavo?
Grazie
    e parafrasando....
saluti..ossequiosi
GB

 Mhmmm... io connettrei l'antenna al letto della suocera... :-)))
Il letto di mia suocera è a 1200km da casa mia. :-)
saluti chilometrici

 dello spazio libero: 50A/m * 377 ohm = circa 18kV/m di picco
esaltante... :-(
Avevo pensato anche di mettere gli scaricatori a gas, ma creerebbero una 
via al fulmine appena entrano in funzione.
saluti elettrizzati

 Comunque viva le antenne in cortocircuito per la CC !!
Ma le mie sono già in cortocircuito, e quando sono connesse agli 
apparati sono a terra.
Quando c'è temporale le stacco, perchè connesse a terra si 
comporterebbero da parafulmine!
parasaluti

 perchè sopratutto) calza e anima del cavo?
Con una resistenza antiinduttiva alla base dell'antenna (io ho scelto 
circa 50kOhm 5w, ma non sono valori critici).
Perchè? Perchè basta il vento per accumulare cariche sull'antenna; una 
resistenza (o anche un'induttanza) posta in tal modo evita che 
l'apparecchio a cui l'antenna è connessa debba sopportare ddp anche 
elevate per accumulo di cariche.
Ma occhio a non creare al fulmine una via verso terra! Le mie antenne di 
per sè sono completamente isolate da terra, vanno a terra solo quando 
sono connesse alla stazione.
saluti in cortocircuito


....
Ignoranza su ignoranza la mia
ma dove posizioni fisicamente la resistenza?
In caso di un semplice dipolo dove andrebbe sistemata?
Grazie per le spiegazioni
GB

 Il letto di mia suocera è a 1200km da casa mia. :-)
Non usare l'RG58, altrimenti non gli arriva nulla :-D


 In caso di un semplice dipolo dove andrebbe sistemata?
Dove colleghi il coassiale. :-)
Io in genere faccio una scatoletta con due viti che fuoriescono (dove 
vanno i capicorda dell'antenna), con dentro l'RF-choke in ferrite, la 
resistenza e ovviamente l'SO259.
Tutto ermetico con colla a caldo.
saluti standard

 Non usare l'RG58, altrimenti non gli arriva nulla :-D
Buona questa :-) le scrivo di attrezzarsi da sola con perturbazioni 
atmosferiche locali.
telesaluti

"Dottor Mistero" > ha scritto:
.....
....
Grazie per le spiegazioni chiare e la disponibilità.
Al prossimo montaggio antenne previsto per.......??( Ma!), ho da montarne 3
Un dipolo 15-40-20
Una doppio V ( ricezione noaa)
e anche se ho letto Tu non la consideri molto, l'antenna supportata dalla
canna in vetroresina, con alcune varianti(???).
Vedremo cosa succede, sicuramente adotterò per i dipoli il metodo da Te
suggerito ( mancava la resistenza)
Ancora grazie
e
Saluti sempre più ossequiosi.
GB

 canna in vetroresina, con alcune varianti(???).
Chi l'ha detto? Ho proprio una canna in vetroresina io!
Io non considero il trasformatore avvolto su T200, perchè è capace di 
far perdere anche un paio di db di RF.
Ed è proprio questo che "aggiusta" il ROS su tutte le bande! :-)
saluti in fiberglass

  uno sfrigolio, 
le ditte AIA e Amadori consigliano di collegarci un galletto:
si avrà l'indubbio vantaggio di trovarsi pronto per pranzo un arrosto
a prova di aviaria.
saluti volatili

 le ditte AIA e Amadori consigliano di collegarci un galletto:
Ho giusto uno switch a due posizioni inutilizzato, ci scrivo sopra col 
DIMO RTX/Galletto ed è fatta.
saluti pennuti

> saluti ad alta tensione
Da un PL HF staccato ho visto anni  fa una "fiammata" da paura.. si comporta 
come una candela auto.. ma l'energia in ballo è ben maggiore.. I fulmine era 
caduto su una grossa pianta a pochi metri dall'antenna (aperta in due)
Pensa se fosse stata collegata la Radio .. od anche la mano nel staccarlo..
Con  fulmini non si scherza..
-- 
Ciao
nonbevovino
ik2...@ik2nbv.ilom.ita.eu
IK2NBV-8 Milano JN45OK
  144.950  1200  Baud
 
432.650  9600
  Baud
1291.500  1200  Baud
1297.300  38400 Baud

 far perdere anche un paio di db di RF.
Disturbo ancora,
ho visto altri 'adattatori' ed altre realizzazioni ma tutte passano dal
T200.
Pensi si potrebbe sostituire con un qualcosa di pari caratteristiche ma
realizzato su bacchetta di ferrite?
Il problema mi riguarda poco, infatti mi serve solo per ricevere. Infatti il
dipolo in questione mi sembra sordo a meno che non mi sia morto l'AGC.
Ecco perchè ne monterò uno dedicato 20 40 15.
Se la canna non funziona mi getto sulle random.
Ancora grazie
GB

 una via al fulmine appena entrano in funzione.
Guarda, il fulmine una via se la trova comunque (dopo essersi fatto
migliaia di metri in aria libera pensi che si fermi davanti ad un
piccolo ostacolo? ;-) ) Comunque il problema dell'equipotenzialità e
degli scaricatori riguarda soprattutto l'induzione, non la fulminazione
diretta. 
Il rischio è che per il fulmine il coax (calza e centrale) si elevano di
potenziale, rispetto quello che c'è nei paraggi (che sarà sempre ad un
potenziale più prossimo a terra...) Come ha detto Fabio, con questi
ordini di grandezza c'è poca roba che può considerarsi isolata... ;-) 
Quindi semmai è proprio preferibile avere una "via" controllata,
piuttosto che trovarselo a spasso per casa... 
Nel caso dei parafulmine, anche per una massa metallica dietro la parete
(es il termosifone) può essere necessario a seconda della distanza dalla
calata, renderla equipotenziale con l'LPS stesso. Altrimenti...zottt... 
saluti equipotenziali
73's AleX (IK5NJM)

 calata, renderla equipotenziale con l'LPS stesso. Altrimenti...zottt... 
Che intendi per LPS?
saluti preoccupati

 Ecco perchè ne monterò uno dedicato 20 40 15.
Il multifilare è la soluzione migliore, io ho avuto buonissimi risultati 
col 40/20/15(terza armonica dei 40)/10.
saluti classici

 Che intendi per LPS?
Lightning Protection System. Il parafulmine, insomma... ;-)
(In realtà il parafulmine è l'LPS esterno, mentre scaricatori e simili
costituiscono l'LPS interno) 
73's AleX (IK5NJM)

 sono connesse alla stazione.
Ancora con questo mito dell' antenna isolata dalla massa per evitare di 
essere colpiti da un fulmine...... e' una cosa palesemente NON vera che 
se volete vi posso anche dimostrare sperimentalmente mettendo due 
bacchette metalliche identiche ( lunghe circa una spanna ) poste alla 
stessa altezza e alla stessa distanza dalla fonte di alta tensione:
la prima bacchetta la collego poi a massa, la seconda la lascio sospesa
sopra ad un isolatore in porcellana da 60 cm e vi fotografo che le 
scariche scelgono casualmente sia l' una che l' altra!   :-D
Se le scariche riescono a colpire la bacchetta sull' isolatore alla 
stessa altezza rispetto alla bacchetta di massa, figuriamoci se NON 
riescono a colpirvi l' antenna ( che e' a conti fatti piu' alta della
grondaia di massa, ha un inferiore raggio di curvatura che favorisce
meglio la corona ed e' isolata solo per modo di dire mediante un muro
reso umido dall' atmosfera piovosa!!!! )
CON I FULMINI NON SI SCHERZA, MEGLIO CONNETTERE L' ANTENNA AD UNA MASSA,
rigorosamente robustissima, mediante grossi cavi che peraltro devono
essere pure fatti calare con un po di sale in zucca ( senza fargli fare
curve brusche, senza farli correre paralleli al suolo e sempre facendoli
scendere con una forte pendenza ALTRIMENTI IL FULMINE RISCHIA DI 
"USCIRE" DAL CAVO ed andarsi a scaricare da chissaquale altra parte!!! )
PS: giuro che NON sto scherzando, e' veramente cosi!  :-O
PS2: ovviamente il giochino NON potra' mai salvarvi l' antenna e/o gli
apparati ad essa collegati e/o altri apparati che avete in casa nel
malaugurato caso di fulminazione ma...... quasi certamente vi salvera' 
la casa e la vita ( e scusate se e' poco questo! )
PS3: sarebbe sempre meglio evitare di attirarli ma, visto che lo dovete 
fare se volete installare antenne sul tetto, dovete anche pensare a
incanalarli giu' e disperderli senza troppi danni.
Saluti attirati, incanalati e dispersi a tutti!  :-)

 essere colpiti da un fulmine...... e' una cosa palesemente NON vera [cut]
uffa .... tempo fa in un thread di analogo argomento m'ero illuso di 
averci capito qualcosa .. :-(
Insomma, la devo mettere a terra si, o non la devo mettere a terra no, 
'st'antenna !?!?!?!
Un domani (spero non troppo lontano) quando avrò la licenza, inizierò la 
battaglia con il condominio per installare le mie antenne sul tetto che 
è lontano cinque piani e un attico dallo shack. Si tratta di una 
verticale e di un dipolo a V inv.. La verticale sarà presumibilmente una 
7+, quindi su un palo di non più di 2m di altezza, mentre l'apice del 
dipolo si troverà su un palo di circa 10m.
I cavi scenderanno all'interno di una canalina di plastica che farò 
installare appositamente.
Dunque, che ne faccio dei pali? nulla? cerco di aprirmi la strada fino 
alla terra dell'ascensore e ce li collego con una trecciola da 20mmq?? 
monto un parafulmine? ne monto 10? :-)
Fabio e Doc, state dicendo l'uno l'opposto dell'altro, come la mettiamo?
saluti con canna da pesca dal piano terra .... lì almeno i fulmini non 
ci arrivano... forse.
Fil

 rigorosamente robustissima...
Quindi tu dici di costruire un vero e proprio impianto di parafulmine.
Ovviamente è la soluzione migliore, purtroppo non praticabile 
semplicemente; credo che l'impianto debba anche essere progettato e 
firmato da persona abilitata, no?
A questo punto sembrerebbe del tutto superfulo scegliere se tenere 
l'antenna isolata da terra o no: non pretendo di estendere al fulmine, 
così semplicemente, concetti validi per tensioni e correnti "umane" :-) 
ma statisticamente mi sembrava di poter essere un po' più tranquillo con 
le antenne isolate.
saluti preoccupati

 Fabio e Doc, state dicendo l'uno l'opposto dell'altro, come la mettiamo?
Non ho esperienza in merito, ho cominciato a preoccuparmi dei fulmini 
solo dacchè ho tirato sù diciotto metri di problemi sul tetto. :-)
Quel che dice Fabio può certamente essere più sensato di quel che 
suppongo io; d'altronde un impianto di parafulmine è certamente la 
soluzione migliore, solo che non è di immediata realizzazione.
saluti complicati

 ci arrivano... forse.
Uff, sapessi quanti pescatori si sono cotti con la canna da pesca in 
carbonio a causa dei fulmini o di qualche linea elettrica di media/alta
che NON avevano notato!   :-D

'st'antenna !?!?!?!
Oltre a quanto è stato risposto da Fabio, rammento che al portale in
firma, modulo "Aree Speciali"-->"Normativa" trovi un articolo
sull'argomento, intitolato "Antenne protezione dalle scariche
atmosferiche". Può essere utile leggerlo (o rileggerlo).
73 de ik7jwy (Art) 
http://radioamatori.altervista.org

 
Se l'edificio rientra nella categoria dovrebbe saperlo l'amministratore 
giusto? Nel senso che posso pretendere che lui lo sappia o in caso 
contrario devo fare (far fare) io la valutazione ?
Ovviamente verificherei poi io se l'installazione dell'antenna non 
comprta cambio di categoria.
Ho già rimediato tutta la documentazione (norme cei) necessaria e ho già 
scoperto che Roma ha un indie di edensità annuale di fulmini al suolo 
pari a 4 (sigh!)
ciao,
Fil
P.S.
oggi piove, grandina e tuona ....

 pari a 4 (sigh!)
in bocca al lupo!  :-D

con temporali?
Se, secondo la normativa, il collegamento a terra dell'antenna e
relativo supporto non è previsto, qualora lo si voglia comunque
realizzare, è doveroso farlo a regola d'arte, poichè un collegamento a
terra fatto male potrebbe causare più danno di quello che si vuole
evitare.
Per esempio, la calata con cui si andrà a collegare a terra l'antenna
dovrebbe essere connessa ad un dispersore con resistenza di terra non
superiore a 10 Ohm oppure conforme all'art.2.4.2 della Norma. Inoltre,
se all'esterno della struttura, a distanza minore di 5 m dalla calata,
è prevista la presenza di persone in numero elevato o per un elevato
periodo di tempo (cinema, piazza etc) la resistività superficiale del
suolo deve essere superiore a 1000 Ohm. Cosa molto importante e
generalmente trascurata dal "fai da te", dovrà essere realizzato,
oltre alla calata, anche un LPS interno, con l'installazione in punti
opportuni degli impianti di idoeni SPD (scaricatori).
Al seguente link puoi vedere la foto della pagina n.177 del libro
"Elettroquesiti 3 - Fulmini e Parafulmini" di V. Carrescia e G. Lo
Piparo, edizioni TNE, che esemplifica la messa a terra dell'antenna
(TV, ma il discorso è analogo per qualsiasi antenna) in assenza di
impianto di protezione esterno:
http://radioamatori.altervista.org/immagini/antennaterra.jpg


 le antenne isolate.
Beh, statisticamente il fulmine può cadere nei paraggi (quindi non 
fulminazione diretta, ma induzione), in tal caso equipotenziale o meno può 
fare la differenza. 
73's AleX (IK5NJM)

Dottor Mistero wrote:

Il fulmine la strada verso terra se la sceglie da se.
Se per caso la tua antenna viene intercettata dalla scarica guida, ai voglia
ad isolarla da terra.
Saluti IK5ZPV