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Titolo: info lineari

Buona sera, č un po che mi ci arrovello... ma come fanno 4 el519 (o
509) a tirare fuori 600 w in ssb?
sono li li x comprare un ere 1200  (160m  \ 10m) che monta appunto 4
el519... ma mi devo fidare? io non ho grosse esigenze di potenza, una
volta che ho i miei 500 w per avere la full legal power sono a posto,
ma queste 4 valvole me la possono dare?
grazie dell'attenzione, spero che qualcuno mi sappia rispondere

 ma queste 4 valvole me la possono dare?
Misurare la potenza prima di comperarlo é troppo difficile?
--
Sito di schemi elettronici utili e belli:
http://web.tiscali.it/am2zy/

On Mon, 17 Apr 2006 11:30:28 +0200, "SOMMERGIBILE"
<MJ2...@pnp.it.invalid> wrote:
L' idea che il venditore possa non essere vicino è complicata?
900 Km sono troppi da affrontare per liberarmi da un dubbio a cui
spero qualcuno possa rispondere qua sul NG


 509) a tirare fuori 600 w in ssb?
Leggo sul datasheet dissipazione anodica massima 45w (se tirata per il 
collo).
Sono quattro, quindi 180w di dissipazione totale.
In classe AB un terzo è dissipato e due terzi sono resi al carico, non 
teniamo conto delle inevitabili perdite dei circuiti di adattamento, 
quindi 360w teorici con i tubi prossimi al collasso. Nel caso reale se 
tiri fuori 200w è sugo che cola.
Poi tenendo conto che esistono anche i watt PMPO il kilowatt ci sta 
tutto. :-)
saluti

 wrote in 
news:mdh542118qlp460vh...@4ax.com
:

Ho un xt600b della ere, con appunto una coppia di EL519 come finali (in 
origine c'erano le 509). 
ora č molto che č fermo sullo scaffale :-(,  ma se ben ricordo 300W li 
tirava fuori sui 40m, mentre sui 10m scendeva ad un ottantina di watt (Ma 
era da riguardare)
73's AleX (IK5NJM)

Io ho un lineare ex cb da me modificato per i 10-15 e 20 e le 4xel519 mi 
danno 800 Watt key down.-
Hanno resistito onorevolmente con uscita di 500 watt a lunghi e numerosi 
contest senza dare segni di cedimenti.-
Al limite tieni conto che nelle varie fiere le trovi a 15 euro ciascuna.-
Infine se proprio il lineare sta bene e non lo paghi uno sproposito puoi 
sempre eliminare le 519 sostituendole con un paio di GI7 .-
Salutoni de Raffaele IK0FMB.-
"AleX" <spammen...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:44436b88$0$18296$4faf...@reader1.news.tin.it...


 tiri fuori 200w č sugo che cola.


 altrimenti come fanno?
Dici in classe C, beh può darsi: ma allora perchè chiamarli... lineari?
Io piuttosto penso che, quando dichiarano 600w ssb, si riferiscano 
all'assorbimento dalla rete; "potenza in ingresso". :-)
saluti logici

Tema interessante. Non conosco l'amplificatore in questione ma usiamo
un po' di matematica. Per semplicita' consideriamo il rendimento della
classe pari a 0.5 (cioe' 50%), in realta' in classe AB dovrebbe essere
un po' meglio, ma ragioniamo per ordini di grandezza.
In questo caso (50% di rendimento) per ogni watt di potenza erogata
viene dissipato un watt di potenza anodica.
La domanda giusta e' che cosa intendiamo per potenza? La risposta e' :
intendiamo la potenza media. In altre parole, una valvola si puo'
danneggiare per sovratemperatura, ma la temperatura a regime e'
proporzionale alla potenza media dissipata.
Nel caso di trasmissioni amatoriali SSB, quello che aiuta e' il fatto
che, mediamente, si ascolta per il 50% del tempo (lasciando alla
valvola/e il tempo di raffreddarsi). Inoltre la SSB per sua
costituzione presenta un rapporto fra potenza di picco e potenza media
pari al massimo al 30% (cioe' quando c'e' una pausa tra le sillabe o le
parole la potenza erogata e' minima se non nulla).
Da quanto sopra risulta, sempre per ordini di grandezza, che un tubo da
100w ( in regime ssb con ciclo tx/rx) potra' sopportare potenze di
picco molto superiori alla massima potenza dissipabile dall'anodo in
condizioni di trasmissione continua e prolungata.
A titolo di esempio i trx con le 6146 (anni 80') erogano circa 120-150w
con due tubi che hanno una pmax anodica di 35 watt circa.
Io uso, tranquillamente da tempo, un amplificatore quasi homemade con
una 4-250 (250 watt max anodici) che e' perfettamente in grado di
erogare anche 900 watt (su carico naturalmente) di picco; con IMD e
spurie perfettamente negli standard. E' logico che alla massima potenza
non e' possibile trasmettere in cw uno "steady tone" per piu' di pochi
secondi, pena la morte del/dei tubo/i.
Se si osservano i vecchi TL922 e simili, essi avevano un comando per la
riduzione di potenza in cw proprio perche' in cw la disspizione anodica
max venisse rispettata.
Per approfondimenti consiglio l'ottimo sito : 
www.w8ji.com
73's de i8vye/0 (Giuseppe).

 Buona sera, è un po che mi ci arrovello... ma come fanno 4 el519 (o


 intendiamo la potenza media.
Insomma, mica sempre!
Che altrimenti uno compra un amplificatore lineare e dopo mezz'oretta di 
rtty  (o emissioni simili) ci può solo cuocere le bistecche (se i finali 
sono ancora in grado di scaldare).
E' vero che i nostri amplificatori non sono pensati per servizio 
continuo, ma riferirsi ai vecchi cari watt rms erogati in cw (key down) 
non sarebbe male.
E' non è neppure un'usanza disattesa, visto che il mio modesto RM 
HLA-150V viene appunto dichiarato in tal modo.
E promette quello che dà, non a caso hanno scritto 150; con altri 
criteri di valutazione della potenza potevano scrivere 600, tanto a dare 
i numeri si fa sempre in tempo. :-)
saluti pmpo

Ciao, la fisica e' fisica. Per danneggiare qualcosa ci vuole energia.
L'energia e' la potenza media nel tempo di erogazione della potenza
stessa.
Stiamo dicendo la stessa cosa, in quanto io parlavo di "steady tone" e
tu di rtty o simili. E' chiaro che se l'amplificatore e' fatto per
funzionare key down ad una certa potenza potra' erogare parecchio di
piu' se il duty cycle e' di molto inferiore all'unita'.
Vedi, se un amplificatore eroga al max ad es. 500 Watt PeP con basso
duty cycle, allora se lo uso per erogare 500 Watt continui
probabilmente lo distruggero'. Ma, se lo utilizzo in SSB nelle nostre
condizioni, allora lo stesso riesce a sopravvivere.
Basta intendersi sulle unita' di misura: 500 Watt PeP sono 500 Watt di
potenza media durante un ciclo alla frequenza di funzionamento
(frequenza della portante soppressa) in corrispondenza del massimo di
modulazione. Da questa definizione e' evidente che, se la modulazione
ha un rapporto PAR  basso posso ottenere potenze di picco elevate
rispetto alla potenza media e, quindi, in definitiva rispetto alla
dissipazione anodica.
Concordo, in pieno con Te, per il fatto che spesso, invece
commercialmente vengano dati numeri legati alle potenze della radice di
2. E queste non sono altro che indicazioni commerciali.
 Nel mio caso, che citavo ad esempio, posso ottenere quelle potenze di
picco (apparentemente eccessive per il tubo) solo perche' i picchi sono
"rari" rispetto al tempo, e quindi posso misurare quella potenza di
picco (con un Bird digitale e calibrato) senza danneggiare nulla.
73 de i8vye/0 (Giuseppe)

 2. E queste non sono altro che indicazioni commerciali.
Infatti a questo mi riferivo, perchè magari l'indicazione commerciale è 
corretta, pep, potenza d'ingresso o altro, ma poi quell'indicazione 
diventa materiale mitologico da esibire in giro.
Lo stesso avvenne in hi-fi qualche decina d'anni addietro, a parte i 
famigerati watt pmpo; si dichiarava la distorsione su 8 ohm e si 
indicava la potenza rms su 4 ohm e altre oscenità simili.
saluti rms

 wrote:
Si Si, ho già deciso di lasciare perdere lineari con le 509 o
similari, io poi faccio molto traffico rtty o similare, quindi lo
cucinerei in breve... 
Grazie a tutti per le info


 cucinerei in breve... 
E allora vai di transistor, no? :-)
Non c'è peggior cosa di vedere la potenza che cala, devi preoccuparti 
solo delle stazionarie.
Tanto mica vuoi 5kW, che a transistor non ce la fai!
saluti al silicio

 wrote:
MBoh... non lo so....
non ci avevo pensato... io mi accontento di 500W (di più poi non
possiamo usare...)
500w però continui, rms se vogliamo, certo, non è che trasmetto
sempre, 90% lo passo ad ascoltare, però vorrei qualche cosa che mi
possa permettere di fare anche 2 ore di cq o 2 ore di gah gah gah
durante i pile up...
dici che posso costruirmi qualche cosa? hai magari degli schemi?mi sai
consigliare qualche modello?
Scusa se ti sommergo di domande, ma mi si apre una finestra su un
mondo che non avevo preso in considerazione


 consigliare qualche modello?
Beh, mica male l'idea. Sul sito di RM (
www.rmitaly.com
) trovi lo schema 
del KL500, il doppio del mio, 300rms 600 ssb pep :-))); a quel punto te 
lo ricopi pari pari.
Un bestione da 40 ampere e passa, in alternativa fanno l'HLA 300, sempre 
stessa potenza ma filtri di banda e rosmetro per la protezione dei 
finali, come nel mio.
A parte che ebay č pieno di KL500 in vendita, io avevo comprato per 20 
euro (un solo finale costa di piů) un KL300 (mi pare) e l'avevo 
risistemato; poi ho fuso un finale per una botta di stazionarie; con gli 
HLA non succede.
saluti stazionari

 wrote:
Belli gli schemini... c'č anche lo stampato, un po da lavorarci sopra
per togliere la componentistica, e fare il doppia faccia ma
funzionale...
L'elenco componenti... bello, non lo conoscevo mica....
figata!!!
50A poi si fanno bene... mi sa che mi ci metto sopra, anche se poi mi
tocca cambiare accordatore... il mio non va sopra i 200W
Sto provando a trovare i transistor... sd1406.. ma non li trovo
va bo, grazie intanto


 all'assorbimento dalla rete; "potenza in ingresso". :-)
Per potenza in ingresso si intende quella assorbita dalla/dalle placche
(tensione anodica x corrente di placca).


sempre eliminare le 519 sostituendole con un paio di GI7 .-
Occorre pero' aumentare la tensione anodica.
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH
http://i4ewh.altervista.org

Non avendo tempo, i KL500 (ne ho ben 2) pagati 180Euro l'uno, ho preferito 
comprarli.
Uno lo uso, con una piccola modifica (termostato e ventola) l'altro è ancora 
inscatolato come scorta.
Le antenne sono ben accordate e costantemente monitorate.
Sul carico fittizzio l'ho tirato fino a 700W key-down, non è il caso però.
Usandolo in fonia e cw, ci ho ha fatto contest interi, senza nessun 
problema.
Assicuragli 40A  e con un pilotaggio di 25W vai alla grande, meglio se hai 
anche antenne alla grande.....:-))
73
Gianni
i7phh


 Sto provando a trovare i transistor... sd1406.. ma non li trovo
Un altro schema che ho visto prevede due MRF455 in parallelo, un 
push-pull di quattro transistor in tutto.
Sono molto più reperibili e vanno bene comunque; vedi un po' se tra gli 
schemi di RM ne trovi uno coi quattro MRF455, magari tra i lineari più 
vecchi.
saluti compatibili

 comprarli.
So che li hai, l'avevi già scritto. :-)
E in effetti, per 180 euro conviene comprarselo, quattro MRF455 costano 
80/100 euro soltanto loro!
Semmai sarebbe bello l'HLA-300, non tanto per i filtri di banda (che non 
guastano) quanto per la protezione assicurata dal rosmetro (ho visto 
fumare cose che voi umani non potete neanche immaginare :-)).
saluti affumicati

 fumare cose che voi umani non potete neanche immaginare :-)).
Quando gli si fa fare cose disumane :-))))
Non ho dato peso alla cosa, anche perchè lo schema allegato non corrisponde 
a quello reale, ma penso che con un pò di pazienza, si può fare anche un 
circuitino di protezione.
Saluti accordati
Gianni
i7phh

> comprarli.
A 180 lo comprerei, ma sul sito non trovo i prezzi... quanto costano
nuovi? io poi sono di Ravenna, alla RM ci arrivo in un'ora scarsa, sai
dirmi se vendono al privato? Al max mando una mail...

 dirmi se vendono al privato? Al max mando una mail...
Arrivaci, che io l'HLA-150v l'ho preso lě. ;-)
saluti senza intermediari

 wrote:
un amico di Ravenna mi venderebbe il suo magnum ME 500T, monta 4 rmf
(qualchecosa) e dice che lo ha provato in 80, 40 e 10m con buoni
risultati, il prezzo č molto buono (da amico), ma non conosco l'amply
in oggetto, qualcuno ne sa qualcosa? montando 4 rmf qualchecosa
dovrebbe dare anche lui quei 2/300 watti....


 dovrebbe dare anche lui quei 2/300 watti....
Se ha i 4 mrf455 in push-pull sono 300 rms garantiti: pure parecchio di 
più se sei disposto a rischiare; il limite è quasi solo nella tensione 
di rottura della giunzione base-collettore, un po' di ros e sei fritto.
Basta alimentarlo a 16v e ventilarlo adeguatamente.
Ampere come se piovesse. :-)
saluti survoltati

 ha scritto nel messaggio 
news:8lnc42175g76ndgs9...@4ax.com...


 dirmi se vendono al privato? Al max mando una mail...
Io li ho trovati,  nelle varie fiere, li trovi dalla CEP e dalla LEMM, poi 
se sai guardare bene in giro, con occhio attento c'č anche qualche altro che 
li ha.
Il secondo lo trovai lo scorso anno addirittura a Dayton negli USA.
Se guardi in rete ed hai la pazienza di aspettare il momento buono......
Le versioni a 12V sono quasi esaurite, ci sono perň quelle a 24V.
Alla RM telefonai lo scorso anno e mi rimandarono alla rete di distribuzione 
ICAL, tentai di convincerli anche facendo l'acquisto come azienda, ma non ci 
fů nulla da fare.
73
Gianni
i7phh

 wrote:
si sono proprio i mrf455 gli ho chiesto di smontare il sedere del
lineare e di leggermi i nomi dei finali, mi chiede 100 euro e il
lineare lo ha usato poco (so quando lo ha comprato e quanto lo ha
usato) in più quel modello è già ventilato, quindi mi sa che mi va
grassa!
Ora mi manca una batteriona da 100Ah e un buon caricabatterie
autocostruito da tenere in tampone :-)


 autocostruito da tenere in tampone :-)
Eh, ma allora a 12v un po' di potenza la perdi.
saluti sottoalimentati

 qualche altra cosa... :-)
Se funziona, và bene, che lo abbia usato poco o tanto non ha importanza, non 
sono valvole che si esauriscono.
73
Gianni
i7phh