Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Il Mistero Inesistente

> manco in India, figurati qui o in Florida...
No, hai ragione non esistono.
Salutoni
PS
Sono riuscito a scrivere piu' di te.
PSS
Hai mai letto il manuale del guerriero della luce?
--
Cafonauta
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Hai mai letto il manuale del guerriero della luce?
io sě, in portoghese, ed č stato un bene! Adesso ho le palle del 24% piů 
grosse, anche se con qualche crepa ;-)
Preferisco L'Alquimista
Ciao
Ghigo

  di post nei due thread. [SNIP-pure-io]
Ciao a te Davide,
Ho apprezzato lo scritto e il tono, speravo si tornasse a
chiacchierare... Ti rispondo senza quotare i vari punti perché
secondo me ormai è diventata una specie di analisi storica
retrospettiva e - se non fosse per la lunghezza di quanto entrambi
abbiamo scritto - è forse più produttivo restare su considerazioni
generali. Il numeretto potrà cambiare domani, i due secondi al
minuto potranno diventare uno o tre; ovviamente è in ballo altro.
Vero: come ricordiamo entrambi e non solo noi, all'inizio la cosa fu
tenuta riservata (io mi adeguai a mia volta, anche se riconosco che
all'epoca tenevo tantissimo a cose di cui ormai non mi importa più
nulla: ho trovato altrove la mia tardiva vocazione sportiva) e penso
che le ragioni fossero valide tutto sommato. Vuoi per senso di
responsabilità verso persone meno scaltre (e credo che più o meno a
tutti importasse meno del punto prossimo), vuoi per avere una marcia
in più. Ma come tutte le cose sotto questo mondo, il tempo
"sputtana" ogni cosa, che prima o poi diviene "letteratura", nel
senso di dominio pubblico. Oltretutto, come ben sappiamo, la
procedura ora viene persino insegnata a pagamento qui in Italia
laddove su Dirquest almeno i costi sono quelli dell'abbonamento, e a
questo punto meglio appianare tutto e che tutti sappiano :) In questo
senso avevo deciso che alla prima occasione tanto valeva parlarne.
Senza piaggeria ti ho sempre riconosciuto di essere tra conoscenze
comuni quello più vicino ad avere la subacquea come sincera passione e
in questo senso sai meglio di me che i veri problemi dell'immersione
stanno altrove che nella decompressione. Ma visto che tutti volevano
sapere e che ormai la distinzione tra chi sapeva e chi no non è più
"meritocratica" (passami le virgolette per disinnescare eventuali
discussioni che vorrei scongiurare, non necessariamente con te),
come dicevo, tanto valeva appianare tutto. Bisogna però ammettere
che l'area "Dir italiana", giusto per identificare grossomodo un
certo ambito, ci ha messo del suo per creare un clima di attesa,
aspettativa e curiosità. Insomma, le cause erano e sono diverse, se
ne potrebbe parlare a lungo. IMHO *ora* si può dire che il mistero è
inesistente; prima, per ragioni chiamiamole storiche, non so se
fosse pienamente giustificato affermarlo.
Concordo con le tue considerazioni sul fatto che il sistema è sempre
stato sotto gli occhi di volesse cercare senza pretendere la pappa
fatta, che trovo vere e giuste (su questo sei più aggiornato di me
visto che non leggo Dirquest e altro); ma stando così le cose,
adesso sta al buon senso di ciascuno capire che è inutile occuparsi
di cose "strane" senza avere un po' di ABC. Come tutti i momenti di
transizione il normale casino di fondo di ogni attività umana
aumenta fino al successivo assestamento. Vedremo.
Il guerriero della luce non l'ho letto, ma faccio tesoro del
suggerimento e appena ho un po' di tempo lo leggerò. Magari ci trovo
qualcosa di utile e applicabile a questo genere di problemi.
ciao!
C.
PS - stavolta sono riuscito a scrivere meno dell'interlocutore a cui
rispondo!

 rispondo!
Il thread verra ricordato anche per questo :-)))
Ciao
--
Davide


 metodi pericolosi.
Ah, ma allora c'è la gabola :-) . Non dai info Corrado-style, ma
"contraddici" quanto detto sopra.
Davide, non ti arrabbiare, scherzo: mi rendo conto che forse non ha senso
dare un po' di dati ad minchiam, con la possibilità che chi legge possa
applicarli anche male e nuocere a se stesso.
Solo che avete creato delle belle aspettative, adesso. Avete detto che il
computer non è necessario (e la Lupa mi straccia i maroni ogni due per tre
con sta storia ;-)), che in ogni immersione (comprese ricreative entro i 40,
in curva o con poca deco, e multilivello) è possibile applicare un algoritmo
mentale che definisca i parametri di riferimento per una risalita "sicura",
senza affidarsi al computer e smettendo di credere che saltare due minuti di
deco a 3 metri possa portare a danni incalcolabili (forse è questo il primo
mito da sfatare).
E adesso? Per citare Lenin (e la citazione sulla rivoluzione mi piace pure
parecchio): Che fare? Avete tirato un bel masso nello stagno, ma o si va
avanti sulla strada dell'informazione oppure si rimanda tutto alla logica
commerciale "venite a fare i corsi da noi". Non do giudizi, sia chiaro, ma
adesso che il velo di Maya è stato squarciato come intendete proseguire?
Thanx a lot, ancora, a tutti
Andrea


 applicarli anche male e nuocere a se stesso.
non ha senzo darle come regolette buttate li. vedi quella del 30% sulla
quale gli interessati non ci hanno ragionato sopra.
Avrebbe senso se la gente ragionasse su quello che viene detto , se
provasse a verificare con i sw o con le formule la attendibilità di queste
"regolette" e cosi via.
Se i genietti avessero spippolato con i sw e le tabelle nei range corretti
di applicabilità del nitrox 32 avrebbe visto che fra i 25 ed i 30/35 mt.
il 30% di differenza fra aria e ean32 è più o meno corretto
semplificando(mi) la vita se mi trovo su una barca e non ho ne tabelle ean
dedicate ne un computer dedicato e non ho voglia di fare i conti con le
formule specifiche.
Qualcuno si aspettava di più? mi dispiace...il di più non c'è :PQualcuno
dira che è una cosa ovvia? Non lo è fino a quando non si nota o qualcuno
te la fa notare.
A me non interessa promuovere la cosa più di tanto. Si fa per ragionare e
per smuovere le acque. Poi qualcuno scrive in privato , capisce l'antifona
e magari prova ad accendere l'unico strumento che serve per andare
sott'acqua....per gli altri...che continuino a programmare immersioni con
32 a 48 mt...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 adesso che il velo di Maya è stato squarciato come intendete proseguire?
il perchè e percome te l'ha già detto, non sono due regole suscettibili 
di modificazione che ti cambiano le cose.
 > (e la Lupa mi straccia i maroni ogni due per tre
con sta storia ;-))
per quanto mi riguarda, visto che mi chiami in causa, io non rompo le 
palle a nessuno pretendendo che faccia come me. sarà forse perchè mi è 
sempre stato indifferente usare l'aladin o il digital se mi dimenticavo 
il primo a casa.
d'altronde parecchia gente fa immersioni con me e non si accorge nemmeno 
della differenza.
L.
The strokes- Soma

 Maya è stato squarciato come intendete proseguire?
Facile: basta tenere presente che chi dice "venite a fare i corsi da
noi" non ne sa di più di quel che è stato detto qui sul NG. *Per
quanto ne so* io ero rimasto che questi sistemi di memorizzazione la
GUE  non li insegna ufficialmente manco ai corsi superiori che sono
di accesso pressoché impossibile (e a giustissima ragione non li
insegna ufficialmente...); sul resto... basta guardarsi attorno.
Direi che a meno di maniaci del patacchino non ha alcun senso
frequentare corsi con l'ottica di sapere di più su questi sistemi;
se li si vuol frequentare dovrebbe essere per ragioni assai più
importanti e del tutto estranee a questo genere di marginalissime
questioni. Ma tanto sappiamo già come vanno le cose e come vanno a
finire, ognuno ha quel che si merita nel bene e nel male.
ciao!
C.

 adesso che il velo di Maya è stato squarciato come intendete proseguire?
Boassa,
guarda che per quanto riguarda la deco, praticamente buona parte di 
quello che c'era da dire e' stato detto... quello che manca e che e' 
difficile da dare su un newsgroup sono le informazioni per fare il 
*resto* dell'immersione in sicurezza...
Max
-- 
Bomb 's Guide - Guida al bere bene... al giusto prezzo!
Ultimo aggiornamento: 11/08/2005
Recensione: Ristorante "Alla Torre" - Romagnano Sesia (NO)
http://www.bombsguide.org/

 adesso che il velo di Maya è stato squarciato come intendete proseguire?
Ciao Andrea
non so se sarai d'accordo ma secondo alla base in questa faccenda
di misteri e veli squarciati sta solo una gran voglia di non capire.
E' di gran moda mordere la mano (il computer) che ci ha nutriti
per tanto tempo sostituendo i suoi algoritmi, certo imperfetti, con pratiche
al limite del ridicolo tipo serie di Fibonacci che c'entrano con le leggi
della fisiologia come i cavoli a merenda. Ma lo sai che circolano voci,
non so quanto rispondenti alla realta' ;-), che il Profeta di Trieste abbia
abbandonato Fibonacci in favore di una deco basata sul Pentacolo perche'
alcuni suoi adepti (indovina chi) sanno contare solo fino a cinque!!!
:-)))))
Il progresso delle umane conoscenze si e' sempre basato su due fasi
successive, prima l'analisi dei fatti molteplici e poi la sintesi.
Beh io qui di sintesi ne vedo ben poca anzi punta a meno che essa non
stia nella nuova versione del Decoplanner che la Gue ha messo in
commercio pochi giorni fa. Ecco anche quello e' un grande mistero
da svelare: si basa su Fibonacci o sul Pentacolo? :-)))
Ciao
Confucio


 della fisiologia come i cavoli a merenda.
Eppure il computer che ti nutre non ti ha evitato una mdd anche pesante.
Sono voci false?
--
Cafonauta


 il primo a casa.
Minchia, che permalosità !! Stavo scherzando, e mi conosci pure bene. E ci
avevo messo anche un chilo di faccine.
Ma non è che su st'argomento ci è ancora una diffusa .... infiammazione?
:-)))
Baci.
A.


 frequentare corsi con l'ottica di sapere di più su questi sistemi;
Concordo.
I corsi tecnici servono solo a capire e gestire l'attrezzatura ed 
acquisire le opportune tecniche di salvamento. L'aspetto della deco e' 
davvero marginale.
Guispi

 Cafonauta
Ciao Davide (o come diavolo ti chiami)
forse ti sarai chiesto il motivo per cui ho sempre nutrito una sana
allergia nei tuoi confronti. Ora mi sento obbligato a spiegarmi.
Trovo spregevole il tuo modo di cercare di annientare chi non la
pensa come te, non con la forza delle argomentazioni, ma con le
insinuazioni, le calunnie e le manciate di fango.
Bada bene che questa tecnica tu in passato non l'hai usata
solo nei confronti del sottoscritto ma anche in altre occasioni
verso persone che avevano la sfortuna di non godere dei
tuoi favori.
Certo capisco che la frequentazione di ambienti e
persone per le quali gettar merda su chi non la pensa come loro
e' un fatto del tutto naturale, non ti deve aver giovato molto.
Quanto alla mia "mdd anche pesante", sono spiacente di deluderti,
si tratta per l'appunto di una falsita'. Ho descritto l'incidente in
questione nella mia pagina web all'indirizzo:
http://sugar.iet.unipi.it/scuba/Varie/bent.pdf
E con questo chiudo in modo definitivo con te.


 cinque!!! :-)))))
Ciao Giovanni,
Visto che ormai è venuto fuori... mi interesserebbe parlarne tra
tutti noi. Il senso di fastidio per un'approssimazione come quella
con Fibonacci è durato almeno a me pochi secondi, poi ho capito, o
almeno ho trovato una direzione per giustificarne il perché.
Ovviamente potremmo tirar fuori la formuletta che lega
asintoticamente la serie ai logaritmi ma affinché tutti possano
seguirci, basta prendere excel, metterci anche solo 4-5 termini e
chiedergli la trendline esponenziale. Si vede a occhio che
l'approssimazione è molto buona già con pochi termini, praticamente
un esponenziale perfetto. Ora, nell'ultima fase della risalita il
tessuto pilota rimane sempre uno, massimo due, e se anche con due
fai l'inviluppo, i valori dei semiperiodi e degli altri parametri in
gioco fanno sì che il profilo di risalita dato dal più ortodosso
computer o tabella di questo mondo si sovrappone piuttosto bene a un
singolo esponenziale. Chiaramente c'è poco di scienza in
queste approssimazioni ma non posso dimenticare che sono ormai molto
usate e l'aneddotica pare incoraggiante. Il EAN50, con la sua grande
efficienza desaturativa non fa altro che preparare il terreno alla
successiva approssimazione con Fibonacci; è per questo che secondo
me l'applicabilità del metodo è grandemente dipendente dalle tappe
fonde e dall'EAN50: questi assieme non fanno altro che "spianare" le
piccole irregolarità (intese come differenza dal profilo ideale) et
voila, in pratica funge. Poi, sono stato credo il primo a dire che
finché non c'è uno studio epidemiologico serio occorre stare 
all'erta, ma
come dicevi tra le righe la scienza è un delicato equilibrio tra la
tradizione e una sana voglia di sperimentare, anche quello che pare poco
produttivo (questo lo aggiungo io). Tante scoperte sono state fatte
"per caso", lo si sa...
Che ne pensi?
ciao!
C.

 E con questo chiudo in modo definitivo con te.
Finalmente.
--
Cafonauta


 scritto:
"The problem is that you are full of intestinal gas. You dove at depth with 
this Guazzetto producing a lot of gas at high pressure. Then you reached the 
surface
with your guts inflated like a soccer ball. These gases in turn pushed on 
your iliac artery, preventing the blood to go to the legs.."
Non prenderla come polemica ma, che anse intestinali distese da gas possano 
occludere un arteria iliaca è veromile quanto riuscire andare in orbita con 
un pedalò. I sintomi descritti da te, sempre che non sia una boutade di 
Cacasenno, non sono quelli di un'ischemia acuta agli arti inferiori.
Che la distensione gassosa dell'intestino possa essere stata invece 
responsabile dei dolori addominali è del tutto plausibile.
Una paraplegia anche transitoria in genere rientra nei quadri dei TIA 
(transient ischemic attack) piuttosto frequenti nelle persone con grave 
patologia arterosclerotica. Se tu non rientri tra queste persone, è 
probabile che si sia trattata di una bolla che ha portato a una ostruzione 
vascolare estremamente fugace o da uno spasmo vascolare.
Questo sempre che tu non stessi smeleggiango i tuoi lettori
U-59 

 davvero marginale.
Guispi, 
Visto che come al solito il 3D si sta smerdando e non per colpa mia, ci
tengo a far presente che ne io, ne il tarlati abbia mai scritto in questi
post: "venite tutti ad apprendere la deco dai corsi GUE". Non ho neanche
puntualizzato quanta parte di un corso GUE sia incentrata su deco e pippe
mentali varie. Anzi la GUE non e' stata mai nominata da me e ne i suoi
corsi. Per giunta non ho neanche aperto il 3d pubblicizzando il miracoloso
sudoku DIR. 
Ora, l'apetto della deco sara' anche marginale ma si da il caso che e' il
topic di questo 3D. Ci sono stati 3D altrettanto lunghi su tappi dei primi
stadi che sono altrettanto marginali.
Se poi volete parlare di cosa viene insegnato nei corsi GUE o di cosa
andrebbe insegnato in un corso rec/tec aprite un altro 3D perche' questo
gia' puzza.
Ciao


 persone_con_grave_patologia_arterosclerotica_. 
Se non era polemica cos'era? 
Un siluro tipo S.I. 270/533,4 x 6,84 (n. 6904), con testa di servizio (n.
6910)?
--
Rejetto
" A supreme remedy for all kinds of gas embolisms ..."
[cit.] 


 Guispi
-- 
www.michisub.net

 stadi che sono altrettanto marginali.
Marginale non significa inutile. Significa solo che ci sono cose ben 
piu' complesse da apprendere.
Almeno questa e' stata la mia esperienza.
Mi dispiace che un 3D interessante si stia smerdando. Magari se tutti i 
protagonisti si contengono non si smerda piu'.
Guispi

 Nella subacquea tecnica, la deco è un'opinione :-))))
Avevamo bisogno di un finale qualunquista.
--
Cafonauta


 
-- 
www.michisub.net

metodi pericolosi.
Sbagliato, la circolazione delle idee è sempre un fatto positivo, se
poi uno si mette a fare la deco in un certo modo perché lo ha letto
sul NG è semplicemente stupido
sul resto, come su tutto il contenuto dei 3D precedenti rimango un
attento lettore.
Bye
Angelo

 Questo sempre che tu non stessi smeleggiango i tuoi lettori
Ciao Giorgio,
ovviamente sei tu l'esperto della materia e a me non resta che starti
ad ascoltare. Preciso che tutto quanto narrato e' vero. Al mio rientro
a Pisa mi sono sottoposto a vari esami al Santa Chiara per verificare
se vi fossero danni a livello neurale, compresa una Tac al Calambrone.
Tutti con esito negativo. Anche l'esame delle arterie per verificare
problemi di occlusioni ha dato esito negativo: non sono uno che ama
la vita sedentaria. :-). Non ho avuto piu' alcun problema anche con
immersioni piu' impegnative. Per la cronaca quel giorno non usavo
il computer. Il mio compagno invece aveva un vecchio Orca.
Altro non ti so dire
Ciao


 Che ne pensi?
e che vuoi che ti dica?! non potevi spiegare le cose in modo migliore...
ho letto il tuo messaggio in un attimo:
chiaro, semplice, esauriente. Non mi ha provocato il ben che minimo
accenno di sonnolenza o altro. :-)
ma che hai fatto li' in India ? ci voglio andare pure io!..-:)))))
Che la serie di Fibonacci sostituisse le tappe che normalmente ti
darebbe un computer lo sospettavo e tu me lo confermi.
Io comunque vorrei chiarire una cosa che mi sembra sia sfuggita
alla maggior parte di quelli che hanno assistito attoniti al miracolo
del Corrado che svela il mistero del Dir.
Nella tua descrizione ci mostri giustamente come la procedura miracolosa
si articoli essenzialmente in tre fasi ovvero:
1) tappe fonde per rallentare la velocita' di risalita
2) Fibonacci per simulare l'esponenziale del tessuto pilota
3) uso dell'EAN 50 e dell'Ossigeno.
Ora dimmi te cosa ti risponderebbe un sub alle prime armi se tu gli
chiedessidi enunciarti tre regole essenziali per garantire la propria
incolumita'?
Io penso che ti direbbe:
a) sali lentamente
b) fai tappe sempre piu' lunghe man man che ti avvicini alla superficie
c) se va storto qualcosa attaccati all'ossigeno
Embe' che cosa ci trovi di diverso nel processo DIR-miracoloso?
Io essenzialmente niente. Anzi ti diro' di piu', tutti questi "esperimenti"
li si puo riassumere cosi':
risali-alla-io-speriamo-che-me-la-cavo-che-tanto-ci-pensa-San-Ossigeno-
a-fare-il-miracolo.
Infatti la regoletta miracolosa per quelli che vorrebbero usare solo
l'aria non l'ha svelata ancora nessuno. Chissa perche? ;-)


 Confucio
 Immagino che ne avrai parlato con il buon Pino De Iaco, che ti ha detto? Te 
lo chiedo perchè i sintomi che hai avuto sembrano di essere natura midollare 
e a questo punto immagino che le ipotesi di prima possano essere le uniche a 
spiegare il fatto : bolla con ostruzione fugace o vasospasmo. Ti dirò che 
non so dire se una bolla può ostruire un vaso midollare per un periodo così 
breve da non creare neanche un minimo di edema (in questo caso i sintomi 
sarebbero persistiti più a lungo). Sentiamo cosa ne dicono i druidi 
iperbarici.
U-59 

 6910)?
naaaaaaaaa la Bretagna mi ha reso pacato come un manzo, almeno per i 
prossimi 3-4 gg  :-P
U-59
 PS: il mare era una brodaglia che in confronto il Garda deve sembrare una 
piscina, corrente di marea a 7 nodi, onde e mediamente 25 nodi di vento. Non 
ho mai visto diving (che pure ci saranno) in compenso hanno barche a vela a 
gogň 

 Visto che come al solito il 3D si sta smerdando e non per colpa mia,
secondo me non si sta smerdando niente
U-59 

 Ciao Confucio
Perché a nessuno di quelli che usano solo l'aria interessa
ottimizzare i tempi di deco. Solo quando devi fare un sacco di ore
cerchi delle soluzioni alternative; come tanti hanno detto qui, che
contano 10 minuti in piů? Ma se devi fare ore e ore, la pressione
evolutiva ti spinge a cercare la regoletta miracolosa. Possiamo
ovviamente essere sicuri che se esistesse solo l'aria, la regoletta
sarebbe stata trovata, per quanto lunga fosse.
Dici che l'India mi ha fatto bene? Secondo me se fossi andato con la
compagnia con cui sono stato io capiresti molte cose :(((((
ciao!
C.

asintoticamente la serie ai logaritmi
ANATEMA!
Ecco che saltano di nuovo fuori!
Maledetti ingegneri, possibile che dopo un po' che fate un discorso
serio, li tiriate sempre in ballo per non farmi piu' capire una cippa?

 capire una cippa?
Tutta colpa tua, come ti ho promesso, in un pomeriggio te li faccio
capire :)
ciao!
C.

Nella subacquea tecnica, la deco è un'opinione :-))))
Una filosofia, prego.

 sono molto contento di essermi liberato da impicci vari.
Corrado, apprezzo ancora la tua onesta intellettuale :-))
Mi viene comunque da pensare che ci sia una incomprensione di fondo sul
misterioso "sudoku" . E' innegabile che quando il sistema e' uscito era
veramente una innovazione fortissima, ma per quello che si sta discutendo
qui:
E' importante capire che il "sudoku" non prescinde dall'usare le proprie
nozioni di fisiologia, decompressione e usare dei sw decompressivi per
pianificare le immersioni. E' soltanto un backup mentale, uno strumento che
puo' essere usato in sostituzione di altri strumenti ove usati.
Ne piu' ne meno come usare carta e penna quando ho finito le batterie alla
calcolatrice.
Mi sembra che non si capisca questo assunto fondamentale e da qui alcuni
commenti irrisori.
AriCiao
--
Cafonauta


 iperbarici.
sentiamo...se vorranno :-)


 sentiamo...se vorranno :-)
si sarebbe curioso sapere cosa ne pensano. Certamente esistono delle forme 
di PDD tipo I che regrediscono molto rapidamente tanto da essere confuse con 
altre patologie ma non so se esistano PDD tipo 2 a regressione rapidissima. 
Considerando la fisiologia delle cellule nervose e la loro sensibilità alla 
ischemia mi verrebbe da dire di no, ma non è il mio campo.
Aspettiamo fiduciosi il Druido e il Livornese ...
U-59

 Una filosofia, prego.
Io dico strategia.
Aladino


 Io dico strategia.
Stratega,
non avevi promesso una storiella da caminetto al tuo ritorno dalla calabria?
Ciaoooo
--
Cafonauta


 compagnia con cui sono stato io capiresti molte cose :(((((
boh e che avrai voluto dire? l'aria di Roma ha ricominciato
a farti male?


 farti male?
Mh, sai che sono permaloso, no? Perché metterla su questa linea?
:))))) E poi fino a ottobre sto a Fregene dove l'aria č assai
migliore :)
ciao!
C.

  alcuni commenti irrisori.
E allora, stante che è come dici, è quanto mai giusto che chi fa il
passo più lungo della gamba si prenda le pizzicate del caso. Per
quanto ne so, di deco errata non è mai morto nessuno e ormai, che
sto diventando vecchio, non me ne frega più nulla di nessuno. Non in
senso cattivo, ma siamo tutti grandi e vaccinati, ciascuno valuterà
da sé quel che ritiene di saper/poter/voler fare.
ciao!
C.

 davvero e si chiama San Ossigeno!
certamente l'ossigeno ha la sua valenza, ma probabilmente non si tratta di 
santi protettori, io credo che se rapporti gli incidenti tec con quelli rec 
considerando le due popolazioni numericamente ben differenti, il risultato 
non cambi molto. C'č poi da aggiungere che coloro che fanno subacquea 
avanzata sono in media, bada bene ho detto in  media, subacquei piů esperti 
spesso con molte immersioni ricreative alle spalle.
Da ultimo le pdd micidiali probabilmente sono poche perchč, in linea di 
massima, l'elio si decomprime meglio dell'azoto. In fin dei conti se non fai 
risalite veloci e utilizzi le corrette miscele decompressive, dell'elio ti 
liberi abbastanza presto
U-59 

 ha scritto nel messaggio 
news:7hjdh1d0qg9kftvq9...@4ax.com...

perchè? se lo fa seguendo pedissequamente quanto detto da un istruttore no? 

 ha scritto nel messaggio 
news:131Z114Z14Z18Y1...@usenet.libero.it...
mi dispiace tanto per il tuo retto (di quello si parla vero?) ma per tua 
informazione l'ossigeno viene usato alquanto raramente .Si vede che i tuoi 
sentito dire sono meno validi dei nostri. 


Ciao Andrea,
ovviamente mi riferivo all'ossigeno dell'EAN50, che Corrado
aveva citato come presupposto insostituibile
per la procedura da lui descritta




:))))))
si ma in quel caso è uno stupido brevettato:)
Bye
Angelo

 ha scritto nel messaggio 
news:131Z114Z52Z36Y1...@usenet.libero.it...


 quello.
Che è il peccato di omissione (imho voluto) dell'uccellaccio ...... ;-)
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
 

 Che è il peccato di omissione (imho voluto) dell'uccellaccio ...... ;-)
Azz... Max ne sai un piu' di JJ >:->
--
Cafonauta
It is Rose's Rule : "If you find yourself in agreement with Tom Mount,
you are probably wrong" [cit. Irvine]


 quello.
Okkio Andrea che la confraternita del Bombolino di Fibonacci si ritorcera'
contro di te se sveli troppi segreti...
PS
Stanno assoldando degli incursori killer rimasti senza lavoro che ancora
girano per il pistoiese...
--
Cafonauta
Exactly - it is bullshit. Anyone who gets bent on a airplane needs to not
dive. [cit Irvine]


guarda....il fiome dietro casa mia è in secca. L'anno scorso quelli del 
consubim mandati da roma dovettero noleggiare un pulman a pisa (che avevano 
raggiunto via arno ,rimandendo decimati dagli attacchi delle nutrie e dei 
siluri -i pesci siluro). Arrivati a pistoia si sono sentiti dire da mio 
padre (col 30.06 in mano...ovvio) che stavo ad imola. Loro allora hanno 
pensato che risalendo un pò di fiumi sarebbero arrivati al santerno e li 
avrebbero condotto l'attacco finale...ci sono riusciti. Sfiga delle sfighe 
sono arrivati durante il jammin festival..mentre c'era il concerto di lenny 
Kravitz. Sono finiti dentro un giro di droga ed alcool. Pare che alcuni 
membri di questa team di guerrieri siano stati visti l'altro giorno fuori 
del ranch di bush a protestare contro la guerra .
Ora che ho detto le mie cazzate carico la macchina e me ne vado in ferie per 
qualche giorno...alla faccia di chi lavora a settembre.
"Cafonauta" <c...@caf.caf> ha scritto nel messaggio 
news:195Z223Z91Z133Y...@usenet.libero.it...


 qualche giorno...alla faccia di chi lavora a settembre.
Vai in culo
--
Cafonauta


 quello.
Beh mi sembra un po' vago, anche perche' Corrado aveva
esclusa l'esistenza di una regoletta per l'aria.
Comunque penso che a questo punto l'argomento
abbia perso interesse.
Ciao


 abbia perso interesse.
E perchè mai ?
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 E perchč mai ?
perche', dopo l'intervento di Corrado, molto chiaro ed esauriente,
tutti quelli che in un modo o nell'altro potrebbero aggiungere
dettagli e informazioni si sono, more solito, ben guardati dal farlo.


 perche', dopo ....
Ergo non è l'argomento ad aver perso interesse .....


 Ergo non è l'argomento ad aver perso interesse .....
L'argomanto è assai interessante e meriterebbe serio e trasparente 
approfondimento.
Certo se quello che emerge da questi thread è lo "stato dell'arte" avrei 
qualche forte remora a riconoscere - si ricordi il quesito introduttivo 
("mi consigliate di comprare il computer?") - l'inutilità del computer.
-- 
Sollie

 l'esistenza di una regoletta per l'aria.
No, č un poco diverso. Potrebbe esistere in casa GUE&Soci, ma almeno
io non la conosco. Facevo l'ipotesi iniziale "hai l'EAN50" nel senso
che usandolo la procedura *a mia conoscenza* funziona con
ragionevole sicurezza ma questo non esaurisce lo spettro delle
possibilitą.
ciao!
C.