Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Configurazione erogatori...

...o forse è solo una classica innominabile azione mentale?
:-)))
Allora... configurazione attuale:
- due primi stadi separati (la marca
non conta nemmeno ai fini del discorso che voglio introdurre...)
-
principale con attacco DIN
- secondario a brida
- entrambi con torretta
girevole (rigorosamente montata in basso ^___^ )
sul primo stadio
principale:
- secondo stadio in uso consueto (verso dx)
- manometro e
frusta gav (verso sx)
sul secondario:
- secondo stadio di 'cortesia'
con:
  - calottina gialla e copri-frusta giallo
  - frusta da soli 70 cm.
(e qui casca l'asino...)
Cosa ho pensato di fare per migliorare il
tutto spendendo 150mila o forse ancora meno?
aggiungere un ulteriore
secondo stadio sull'erogatore principale (quello DIN), che sia:
-
REVERSIBILE (Apeks Sentinel oppure Dacor Vyper octopus)
e che abbia una:
- frusta GIALLA da 2 METRI (da tenere sul fianco della bombola...)
Io
ho fatto certe considerazioni sull'utilità di questa soluzione 'atipica' a
triplo secondo stadio, adesso aspetto i vostri pareri per capire se invece
ho mi sono fatto solo le cose mentali che fanno abbassare la vista!
;-)
ciù, dav
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 ho mi sono fatto solo le cose mentali che fanno abbassare la vista!
Ma no, ma no......
già che ci sei, spendi quanche altro centomila e costruisciti un doppio
octopus in maniera da avere tutto doppio (della serie non si sa mai...)
quattro erogatori, due manometri, due fruste per il jacket due per la
stagna....
La frusta lunga prendila da 40 metri, così se il tuo compagno rimasto
senz'aria  pallona, non devi andargli dietro...
Davideee!!!
se fai immersioni ricreative..
se non vai in grotta...
se non sei istruttore...
semplifica l'attrezzatura !
Ciù

girevole (rigorosamente montata in basso ^___^ )
Ciao Dav,
sulla tua scelta (che peraltro non condivido
assolutamente...), sicuramente ti risponderanno in molti.
Volevo solo
capire, da te o da altri, perche' montare il prmo stadio rivolto verso il
basso.
Io credo, soltanto a sensazione pero' e senza alcuna base
teorica, che i primi stadi sono nati a "testa in su" e quindi e' bene che
funzionino montati a testa in su".
Non dirmi che li metti in giu'
perche' se no ti picchiano in testa, perche' per evitare questo basta
montare il gav un po' piu' alto.....
Ciao,
Furio


;-)
Evvai!
W la ridondanza ridondante ridondin, ridodan!
:o)
Ma sei il Dav che conosco io?!?
Mhhhh... i giretti in camera fanno male eh! ;o)
No comment!
Ciao
Tato.

 non conta nemmeno ai fini del discorso che voglio introdurre...)
Perchč?
Riesci a gestire i rubinetti correttamente?
Se no, non serve a un tubo.
Aladino

non conta nemmeno ai fini del discorso che voglio introdurre...)
Una curiosita':
in tanti usano due primi stadi, adducendo motivi di sicurezza.
Quanti di coloro che usano due primi stadi sono in grado di chiudere
il rubinetto della bombola dell'erogatore senza togliersi il gav e
quanti hanno effettivamente provato almeno una volta a farlo in acqua?
Perche' per me e' inutile, se non pericoloso, avere due primi stadi e
non essere in grado di chiudere il rubinetto in caso di problemi.
E se ne vedono tanti di subacquei con la bombola montata in modo da
rendere impossibile non solo chiudere il rubinetto, ma anche solo
toccarlo.

quanti hanno effettivamente provato almeno una volta a farlo in acqua?
Beh, puoi usare 2 primi stadi per prevenire problemi tipo ostruzione
del filtro...
--------------------------------------
Andrea de Luca (CS)
 ** Fipsas/Cmas
Gruppo Subacqueo Paolano
--------------------------------------

del filtro...
la tua risposta significa che tu non hai mai provato e che non sai se
ne sei capace?

 quanti hanno effettivamente provato almeno una volta a farlo in acqua?
Questa volta sono d'accordo con quanto dici, ma... 
...Quanti di coloro che ne usano uno lo sanno fare in condizioni di stress?
se lo sai fare con uno, con due non è diverso!
Big...
-- 
Posted from 
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 [151.26.53.69] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

se lo sai fare con uno, con due non è diverso!
questa e` bella , sicuro di averci ragionato sopra prima di scrivere?

Anche io mi ero posto un interrogativo...
Ho un solo rubinetto, sono sotto stress, ma sono bravo e riesco a
chiuderlo....e adesso???? :-)
Urgono delucidazioni
Ghigo


 se lo sai fare con uno, con due non è diverso!
...infatti la sinistra è uguale alla destra, si chiamano destra e sinistra
solamente per complicare le cose.... ovviamente anche le manopole sono nella
stessa identica posizione, talmente identica che in realtà c'è ne una sola;
la seconda la vedi solo se ti sei scolato un litro di quello buono...
Nel caso ci sia un solo rubinetto, chiuderlo non serve proprio a niente, se
non a restare definitivamente senza gas respirabile, se ce ne sono due
invece bisogna saperli gestire correttamente in caso di guasto. Se non si
riesce a farlo, meglio risparmiare soldi, immergersi entro i 30m con
l'octopus e godersi la vita (e non mi sembra poco).
Aladino
P.S. per octopus intendo frusta lunga da cui respirare e da "donare" allo
sfortunato di turno ed erogatore di back up da usare  in caso si debba fare
la donazione di prima legato intorno al collo con un elastico (intorno al
collo, non un medaglione penzolante...)

 questa e` bella , sicuro di averci ragionato sopra prima di scrivere?
Ceeerto! Avevo prima chiuso il rubinetto!   :-)))
Big...
-- 
Posted from 
ppp-139-56.26-151.libero.it
 [151.26.56.139] 


 chiuderlo....e adesso???? :-)
Evito di far entrare acqua nella bombola!  :-)
In effetti non mi sono mai posto il problema, ne ho sempre avuti due!
Big...
-- 
Posted from 
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 [151.26.56.139] 


 non essere in grado di chiudere il rubinetto in caso di problemi.
A me è capitato un paio di volte di dover finire l'immersione con solo un
erogatore, perchè ho avuto problemi con quello principale e grazie al doppio
primo stadio ho potuto risalire tranquillamente e fare la deco, se avevo
solo l'octopus mi sarei dovuto attaccare al mio compagno.
Ciao,
Cristian.
------------------------------------------------------
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www.sestocontinente.it
www.mondomarino.net
www.bookfree.it

 tutto spendendo 150mila o forse ancora meno?
Secondo me non hai da aggiungere niente.
Perchč monti i primi stadi al contrario? Per questo argomento sono d'accordo
con Furio, io li ho usati anche in grotta a Palinuro e non mi hanno dato
problemi.


 ho mi sono fatto solo le cose mentali che fanno abbassare la vista!
Mi sa di sì :-) Metti un attacco din anche all'altro primo stadio,
comprati un adattatatore din - int giusto in caso di necessità,
assicurati che entrambi i secondi stadi possano essere montati su
tutti i e due i primi stadi, e metti una frusta da 2 metri non
galleggiante, non necessariamente gialla, al secondo stadio che usi
per respirare, appendendo l'altro al collo.
Semplificarsi, non complicarsi la vita.
Ma che ci volevi fare con il terzo primo stadio ? Portarti a passeggio
qualche sirena ? :-)))
Max max

 qualche sirena ? :-)))
Terzo secondo stadio, pardon ....
Max max

 Urgono delucidazioni
Cosě smetti alla svelta di essere stressato.

Ciao Aladino,
le prove in piscina le faccio spesso (quasi ogni settimana ^___^), al mare
l'ho provato una o due volte riuscendovi...
...perň in emergenza non mi č mai capitato e nella concitazione di quei
momenti non č neanche detto che le manovre mi risultino alla stessa
maniera...
;-)
ciao, davide


:-)))))))
"Tato" <"Tatoscub???????? ha scritto nel messaggio
news:3c0f5598....@news.tin.it...


 qualche sirena ? :-)))
bravo, ci hai azzecato!
;-)
ciaoooo

ne sei capace?
Non ho mai provato a chiudere un rubinetto in immersione e non so se
ne sono capace.
Ma la mia risposta voleva dire quello che ho scritto punto e basta.


 ciù, dav
Eccezionale , peccato non averci pensato prima.......


Bene, se nelle prove ci riesci e comunque ti eserciti, riuscirai a farlo
anche quando serve.
A questo punto due primi stadi din a dx frusta lunga (200 cm) da cui
respirerai con il principale da donarsi e gav, a sx backup con frusta corta
(50-55 cm) e manometro. Per il momento non ti serve altro.
Secondi stadi intergati con corrugati sono soldi buttati, fatti piuttosto un
paio di immersioni o comprati il kit per trasformare da int a din il primo
stadio int.
Aladino

(50-55 cm) e manometro. Per il momento non ti serve altro.
Aladino, la disposizione delle fruste mi interssa particolarmente.
dopo lunghe elucubrazioni avevo pensato di configurare i miei
erogatori come segue:
1 stadio con secondo stadio principale
1 stadio con frusta gav, manometro e secondo stadio secondario
con questa configurazione ho il vantaggio di tenere sempre sotto
controllo anche il 1 stadio secondario non solo con il manometro ma
anche con la frusta del gav che mi da garanzie sull'effettiva
erogazione di aria.
Sarà una questione psicologica ma con il manometro vedo solo una
lancetta mentre con il gav specialmente nella prima fase
dell'immersione ho un'effettiva erogazione di aria ed in questo modo
elimino quasi completamente il rischio di scendere con un rubinetto
 chiuso 
mi piacerebbe avere un parere.
grazie
Angelo

stadio int.
su questo sono
d'accordo con te,
ciao!


qualche sirena ? :-)))
rieccomi, adesso ti rispondo più seriamente
Max!
d'accordo sul fatto che semplificare è sempre meglio di complicare
(principio universalmente valido!), tuttavia le mie scelte erano motivate
da alcune considerazioni che ti riassumo di seguito:
1) la
configurazione dir-style forse è la più valida (d'accordo con te) però ho
la sensazione che per essere sfruttata a dovere bisogna essere
appositamente addestrati e comunque immergersi con persone all'altezza di
gestirla anche in condizioni di emergenza, io invece m'immergo sempre con
gente diversa e d'ogni livello di formazione!
2) il mio secondario che è
appunto INT è per così dire un pochino 'vecchiotto' ed a quanto pare la
trasformazione dell'attacco a DIN non è così semplice ed immediata...
3)
la frusta dell'erogatore di back-up è quella corta classica e già in un
paio di interventi di recupero x fine aria si è dimostrata poco valida;
sarebbe semmai perfetta in un ipotetico salvataggio di me stesso in seguito
ad avaria dell'altro erogatore (ammesso di riuscire 'anche' in emergenza a
chiudere il rubinetto...)
4) l'eventuale ulteriore secondo stadio,
"reversibile" e con frusta lunga, sarebbe a quel punto quello più indicato
per operazioni di salvataggio e traino, e per di più sarebbe collegato al
primo stadio DIN di suo più sicuro...
5) avrei in questo modo a
disposizione un 'octopus' DIN e con back-up a frusta lunga (perciò completo
di tutto) da impiegare sulle bombole monoattacco, senza interventi di
trasferimento dei secondi stadi da un erogatore all'altro (il riduttore
DIN-INT lo possiedo già!)
...e adesso via di nuovo con i commenti!
ciao, davide


 dir-style ma l'ho sinceramente scartata per un motivo forse stupido
...
Dipende che intendi configurazione dir-style. Il dir è un sistema
completo che va oltre la configurazione ed altro, cosicchè non puoi
non adottarlo in blocco, il che al momento pone delle limitazioni più
che altro economiche, logistiche e individuali - stiche. Dal dir ma
anche da altre parti vengono invece dei suggerimenti utili che sarebbe
stupido non adottare per qualsiasi immersione.
Max max

 chiuso 
Sempre che non ti dimentichi di gonfiare il GAV prima di tuffarti..
:-)))
  °
 °
  ° |||
  °/O-O\
   \_U_/ MARCK
-oOO---OOo-
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WAP Site       : 
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IRC            : #scubaitalia

 DIN-INT lo possiedo già!)
Acc. e che ci vuole a spostare delle fruste sul campo :-)) A me è
capitato più volte per vari motivi di passare dalla configurazione due
primi stadi all'octopus.
Max max

 erogazione di aria.
L'effettiva erogazione, ovvero che tutti e due i rubinetti siano aperti, la
devi verificare prima di saltare in acqua.
Poi, in acqua, va comunque sempre verificato con il compagno che tutto
funzioni prima di iniziare a scendere e appena sotto l'acqua andrebbe fatto
uno scambio di erogatori con il compagno, poi ci si diverte... nessun patema
sul fatto che il secondario sia funzionante, funziona perchè lo hai provato.
Viceversa configurando gli erogatori come hai detto tu, in caso di
malfunzionamento al secondario e conseguente chiusura del rubinetto per non
perdere tutto il gas, rimani senza la possibilità di dare aria in caso di
sfiga cosmica (tu con il secondario rotto e lui senza aria...) al compagno,
in quanto alimentare il gav con il primario da anche la possibiltà di donare
il primario (frusta lunga) e continuare a respirare dal corrugato (non è
semplicissimo, bisogna allenarsi, ma a mali estremi estremi rimedi).

 proposito?
che io se resto senza gas prendo il primo erogatore che vedo e di solito il
primo ad essere visto è quello che ha in bocca il mio compagno che, tra le
altre cose, sicuramente sta funzionando.
A questo proposito da evitare collarini vari sul primario, deve essere
libero.
O credi che un sub in difficoltà per esaurimento d'aria ti venga gentilmente
a chiedere se per caso hai da qualche parte un erogatore funzionante per
lui?
Credimi, ti strappa quello che hai in bocca, ti leva la maschera e per
ringraziamento cerca anche di farti pallonare....

 Acc. e che ci vuole a spostare delle fruste sul campo :-))
una chiave per togliere e mettere un tappo; e ovviamente la specialitą
brugola-diver !!  ;-)


scusa ma tra le sfighe cosmiche mi sono perso.
ma secondo le tue ipotesi non è la stessa cosa che il gav sia
collegato a uno o all'altro primario?
infatti se faccio il tuo ragionamento se chiudo il mio rubinetto
primario per malfunzionamento con la tua configurazione non potrò
comunque dare aria al compagno.
secondo questo ragionamento ha ragione davide ad avere tre secondi
stadi!!!!!! anzi 4
ciao Angelo


:-)))))))))))))))))))))))))))))))

 Furio
Ciao
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 quanti hanno effettivamente provato almeno una volta a farlo in acqua?
Pochissimi, ma secondo me un compagno attento puo' intervenire rapidamente e
chiudere.
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

chiudere.
In questo scenario e' praticamente inutile avere due primi stadi: ti
metti in bocca il secondario del compagno e vieni su con quello.

 sfiga cosmica (tu con il secondario rotto e lui senza aria...)
Non è la stessa cosa se ti si rompe il primo stadio primario ?
Max max

 wrote in message
news:k6v81uo3ec4v6ssmq...@4ax.com...

A questo punto, a che serve l'octopus ?
Si puo' fare la respirazione alternata ...
-- 
Posted from  [213.26.132.205] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 metti in bocca il secondario del compagno e vieni su con quello.
Scusami ma non mi trovi molto d'accordo.
Secondo questa teoria anche chiudersi il rubinetto da soli diventerebbe una
operazione inutile. Non capisco la differenza fra il chiudersi il rubinetto
da soli e farlo chiudere al compagno.
Anzi, in caso di emissione violenta di aria e' molto piu' facile che se ne
accorga il compagno che il sub stesso.
Pur decidendo di risalire dopo la perdita, e' sempre meglio farlo con una
scorta d'aria in piu'.


da soli e farlo chiudere al compagno.
Il secondo primo stadio ha un senso, in base alla mia esperienza, se
si e' in grado di intervenire sull'erogatore difettoso isolandolo, nel
caso che non sia possibile l'intervento di un compagno.
Se non si ha fiducia nel compagno o nel sistema di coppia con quel
compagno, due primi stadi (avendo la possibilita' di chiudere quello
eventualmente difettoso) permettono di risalire in superfice senza
dover dipendere da nessuno.
Se il compagno c'e' e rispetta rigidamente il sistema di coppia, un
secondo erogatore non ha un gran senso, perche' in caso di necessita'
si puo' usare il secondario del compagno e risalire usando quello.


In ogni caso comunque e' meglio risalire respirando ognuno per proprio conto
che respirando in coppia, essendo quest'ultima pur sempre una manovra di
emergenza.
Mi dirai che in assoluto utilizzare un doppio primo stadio con un
monobombola non è cosi' importante come nel bibo.
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 Ma cosa respiri sott'acqua ? ;-)))
Hai ragione, ho detto una vera st...beep..beep..ta!!
Tanto piu' che, come lo metti lo metti, in acqua sta 
sempre orizzontale...
Ciao !
Furio