Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Tsto CW per iniziare.... consigli???

Ciao a tutto il N.G.
Finalmente mi sono deciso a studiare il CW (vedete che far passare noi IW in 
HF serve....) ed ho rispolverato il vecchio tasto con cicalino regalatomi 15 
anni orsono.
Mii sono però reso conto che è abbastanza inusabile (il cicalino è proprio 
quello che è ossia un cicalino che può essere ascoltato anche in cuffia ma 
dopo 5 minuti ti viene voglia di buttarlo dalla finestra assieme al citofono 
di casa!!!!)
Vorrei quindi comprare un tasto (verticale direi, i bug non mi sembrano 
l'ideale per iniziare, ma accetto consigli dagli esperti) senza spendere 
grosse cifre, magari usato.
Pensavo al GMP o al GMC o a tasti surplus tipo J45 o simili.
Cosa consigliate di valido (lo userei attaccato al fido 817 prima come 
oscillatore e alla fine per andare "ON AIR")???
Aspetto consigli ed impressioni d'uso.
Ciao   Marco  IW2-EJM

 ha scritto nel 
messaggio news:CeFhg.13129$O76....@tornado.fastwebnet.it...
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ciao , cerca ,magari in qualche fiera mercato per radioamatori oppure su 
ebay un bellissimo tasto telegrafico tipo "postale" , con il pomello alto e 
il cerchietto sotto il pomello. prezzo massimo 30 euro, non spenderci di 
piu' la buona telegrafia viene fuori dall'operatore e non dal tasto .
Allenati tantissimo sopratutto in ricezione, ascolta , ascolta, ascolta 
tantissimo, quando ti senti pronto fai un qso a bassa velocita' con un 
italiano , se ti accorgi di zoppicare continua l'allenamento e continua ad 
ascoltare ascoltare ascoltare. la manipolazione si impara in pochissimo 
tempo.
ciau 

Ciao
Marcucci vende un tasto economico, con base in bachelite, fatto apposta
per i corsi di telegrafia. Secondo me per iniziare è perfetto:
http://www.marcucci.it/prodotti/schede/scheda.asp?ID=1234
Ha una base leggera che, tramite due viti, puoi fissare ad un piano,
oppure ad un suporto più pesante.
Funzionalmente il tasto non èmale, anzi.

Marco ha scritto:

Quello che posso consigliarti personalmente è di cominciare subito con un bug a
2 palette, visto che l 'esame non è + necessario... e se vuoi magari perderci un
pochino di tempo in + impara ad usarlo con la mano con la quale non scrivi,
avrai così il tempo di annotarti direttamente le informazioni importanti del
qso... personalmente ho iniziato con il verticale, ma dopo un p'ò di tempo ha la
tendenza a diventare "lento" e meno comodo da usare... è vero che magari in
questo modo il CW perde un pochino di fascino, ma la manipolazione diventa +
precisa alle alte velocità...
Bye Dave.

Conosco un radioamatore della zona 1 che li costruisce a mano, sono 
bellissimi, fatti con cura, e funzionali il prezzo è in rapporto alla 
qualità del prodotto.
Se ti interessa fanmmi sapere che ti mando delle foto dei tasti che 
realizza.
Costano in media sui 50 euro l'uno, sia vericali che orizzontali.
Saluti
Mario 

2 palette....
stai consigliando ad un alunno di prima elementare :
" impara a scrivere con la tastiera...., tanto la penna non la usa più
nessuno....."
Ma ti rendi conto?
Caro Marco, cercati un tasto verticale anche surplus, bello solido e
stabile, ma non usarlo prima di aver imparato a ricevere (ci sono
tanti bei programmi di apprendimento). 
Una volta   fatto l'orecchio al ritmo, la trasmissione verrà da sola.
"In bocca al tasto"
Saluti. G

 Ma ti rendi conto?
Non capisco i tuoi toni forti, adesso non esiste più l'obbligo di
usare il tasto verticale negli esami e quindi uno può fare quello che
vuole.
Secondo me un passaggio in meno fa perdere meno tempo.
La mia è solo un'opinione, io sono un IW e sto studiando il CW con il
tasto Iambic, non sta andando troppo male!! Vedremo più avanti, forse
hai ragione tu.
Per ora l'accoppiata metodo  Koch e tasto Iambic mi ha permesso di non
scoraggiarmi troppo, come mi era successo in passato con i vecchi
metodi!!
73 de iw3arv

 Secondo me un passaggio in meno fa perdere meno tempo.
Beh allora tanto vale imparare direttamente a mandare il CW con il PC,
elimini un altro passaggio e guadagni altro tempo...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Su questo hai ragione anche tu!!
Peccato che a trasmettere il pc sia bravissimo ma a ricevere è un po
scarsotto.
Poi ultimente il cw viene usato tantissimo in qrp con apparati minimali
e sarebbe una scarpa e na ciabatta attacare un rtx con 20 componenti in
tutto ad un PC.
Tanto per ridere!!!
La verità sta sempre in mezzo!!
Ciao
pallottinocb ha scritto:


 Saluti. G
Bye Dave.

 elimini un altro passaggio e guadagni altro tempo...
Fai una cosa, fanc.... il CW opera in psk31 o qualche altro modo digitale cosě
almeno una volta sintonizzato qualcuno lasci che il pc si diverta al tuo
posto, mantre tu ti scoli una buona birra gelata :-)
Bye Dave.

 modo giusto...
Scusa, ma tu ti riferisci al bug o al paddle iambic ? Perchè i due
manipolatori, anche se simili d'aspetto, sono MOLTO differenti per quanto
riguarda la tecnica !
Non credo che iniziare direttamente con il BUG sia il massimo, per un
principiante. Diverso il discorso dell'uso di paddles & manipolatori
elettronici, tanto lì fa tutto l'elettronica...


 modo giusto...
Scusa, ma tu ti riferisci al bug o al paddle iambic ? Perchè i due


 elettronici, tanto lì fa tutto l'elettronica...
Se inteso come quello a 1 sola paletta condivido ;-)
Bye Dave.

macchina senza prima cercare di fargli apprendere come andare in bicilcletta....
no, lo stai consigliando  a chi vuole imparare ad andare in moto:
credi che Valentino Rossi abbia imparato direttamente sulla Honda?


č come,  invece di faticare ed impegnarti per conquistare una ragazza
e portartela in orizzontale, farti, pensando a lei,  una bella s#g@,
tanto il risultato č lo stesso.....

Sulla Aprilia vorrai dire............!!!!!!!!!!!!! HI HI HI !!!


Comunque Marco una cosa è certa,
io pensavo che sui newgroup venissero fuori  solo polemiche roventi
quando si parlava dell'utilità o dell'eliminazione del CW.
Adesso ho notato che le polemiche vengono fuori anche se si parla solo
di come imparararlo.
E' un vero peccato dato che il nostro è solo un hobby.
Il ng è un incontro al buio dove purtroppo ci sono super esperti
mescolati con sempliciotti come me.
E chiaro che le idee di chi ha fatto il marconista non possono
competere con quelle di chi ha solo intenzione di passarsi 59 durante
il qso.
Probabilmente chi ha fatto il marconista è anche quello che ha meno
comprensione di chi vuol solo scambiarsi il 59...
Difficile capire a chi dare retta.
Comunque un consiglio non spender soldi in super tasti, per imparare
basta un graffetta per fogli di carta ed un tocco di legno.
Se mastichi un pochetto di inglese leggi questo tread:
http://groups.google.it/group/alt.ham-radio.morse/browse_frm/thread/4eb4e35a85926386/
E' molto interessante!!!
73 de iw3arv

 ha scritto nel messaggio 
news:e68mv6$6u9$1...@newsreader.mailgate.org...

Ciao Mario,l scusatemi per l'intrusione, potresti darmi qualche 
informazione???
Grazie
e-mail iz6fzs (AT) yahoo (dot) it
Grazie
Mirko IZ6FZS


perchč non sulla Marzia,  la Maggia, o la Giugna? 
certo č che non ha imparato su una Honda!

comprensione di chi vuol solo scambiarsi il 59...
non è vero! la comprensione non si ha con la presunzione in generale

  Certo non suscitano 3AD del genere il PSK31 o altri metodi digitali!
Questione di essere più o meno talebani. :-)
salam

 comprensione di chi vuol solo scambiarsi il 59...
Questa proprio non l'ho capita, quale sarebbe il feed-back negativo tra
esperienza in CW e disponibilità al confronto e al dialogo ?
Non sarà forse che non fa piacere sentirsi dire che le scorciatoie non
sempre sono una buona cosa ? O dispiace quando si evidenzia una certa
approssimazione e superficialità ?
E' vero, i tempi cambiano, i bambini non fanno più le aste per imparare a
scrivere, e infatti il CW si impara con metodi diversi (vedi il Koch) e non
più iniziando con le classiche sequenze E I S H ecc. ma alcuni punti fermi
restano, in prima elementare si usa ancora carta e penna !


Ma io stavo scherzando... mica te la sarai presa????
Comunque la moto con cui in 125 ha iniziato a vincere era una
Aprilia...........
IW2NVW
"Glicerina " <glic...@McKenzie.com> ha scritto nel messaggio
news:448850a5...@news.tiscali.it...
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 ha scritto nel 
messaggio news:CeFhg.13129$O76....@tornado.fastwebnet.it...


> Vado a creare...
Bravo Marco, così si fa, se vuoi ti mando il link di un paio di siti
con la  descrizione su come creare dei tasti Iambic con le graffette
per i documenti!!
73 de iw3arv

 credi che Valentino Rossi abbia imparato direttamente sulla Honda?
Quando Rossi ha imparò ad andare in moto la Honda non avrebbe potuto usarla perchè non
avrebbe toccato terra con i piedi, se cominciasse oggi credi che poserebbe il sedere su
un 125 ?
Bye Dave.


Quelli che di CW ne masticano un po' sanno che con il verticale si possono
superare benissimo le 16 wpm, non è che prima dell'invenzione del bug si
andasse tutti lenti...
Uno dei primi tipi di bug è stato brevettato nel 1902 da Martin, i
manipolatori iambic molto più tardi; eppure, sin dall'invenzione del
telegrafo si usavano velocità di tutto rispetto...


 sicuramente da quelli semiautomatici (con un solo paddle da manipolare)
Scusami se insisto, il BUG è un manipolatore semiautomatico con una sola
paletta, mentre le chiavi con 2 palette si chiamano paddles, cerchiamo di
chiamare le cose con il loro nome, altrimenti facciamo solo confusione !


 chiamare le cose con il loro nome, altrimenti facciamo solo confusione !
Non c'è problema... ma da una storia che ho sentito non ricordo dove, la parola bug deriva dalle orecchie del coniglio, dalle
quali il bug aveva preso la forma, ovvero 2 palette verticali ora la forma è cambiata, ma il concetto è rimasto lo stesso...
poi magari è una stupidaggine, cmq ci siamo capiti ;-)
Bye Dave.

 telegrafo si usavano velocità di tutto rispetto...
Non stò contestando questo, io ho visto biciclette scendere da lunghe discese superare i 100 Kmh, non per questo era tanto
comodo restarci in sella... dico semplicemente che se vuoi superare o operare comodamente oltre le 16 WPM conviene utilizzare
un manipolatore, sarai sicuramente + preciso e rilassato tutto quì...
Bye Dave.

Bye Dave.
Veramente il bug si chiama così perchè nelle prime sue versioni assomigliava
a uno scarafaggio o cimice, come puoi vedere per esempio da queste immagini:
http://cgi.ebay.it/Eddystone-Morse-Telegraph-Bug-Key-Great-Cndx_W0QQitemZ9736221232QQcategoryZ48706QQrdZ1QQcmdZViewItem
e poi il BUG non ha MAI avuto 2 palette verticali, quelli sono i paddles...
Ti consiglio di dare un'occhiata a questi siti:
http://www.morsecode.nl/index2.html
http://w1tp.com/
http://www.italiantelegraphyclub.net/index.php
http://www.qsl.net/n9bor/n0hff.htm
Buona lettura !


 Vado a creare...
Bravo Marco, cosě si fa, se vuoi ti mando il link di un paio di siti


 diventerebbe piu "profesionale")
Ho creato un nuovo thread con il linc delle Paddles, magari interessa
anche ad altri.
73 de paolo iw3arv

 Ciao   Marco  IW2-EJM
Ciao Marco,
se può interessarti il consiglio  di un "vecchio" RT, (CW since 1968) 
inizia con al ricezione, abitua l'orecchio a decifrare la musica del CW, i 
punti e le linee, devi considerarli come musica o come una nuova lingua, 
quando avrai preso familiarità e fatto l'orecchio allora comincia con la 
trasmissione, procurati un tasto verticale, e solo dopo quando sarai 
diventato pratico con il verticale passa eventualmente al bug o simil tale.
Incrementa la velocità man a mano e sopratutto, il CW richiede allenamento, 
bastano 30minuti al giorno ma con costanza.
Un buon sistema è anche quello di incidere un CD ed ascoltarlo quando vai in 
macchina ecc. ecc. ecc.
Tutto questo deriva dalla mia esperienza di Radiotelegrafista di Bordo, 
Istruttore RT della MM ed anche istruttore di CW nella mia sezione e 35 anni 
di attività radio tra professionale ed obbistica ininterrotta.
Approfitto qui per dire anche che un polso allenato si trasmette 
tranquillamente anche oltre i 25ppm e per molte ore specialmente se si 
tratta di passare nominativo, 599 e progressivo
Nel 1991 ho vinto il contest delle sezioni categoria SOCW usando solo il 
tasto verticale..... :-)))
Buon divertimento in CW comunque fatto :-))))
73
Gianni
i7phh