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Titolo: Parliamo di cose serie

Vorrei avere la vostra opinione su un fatto che mi č accaduto di recente per
due volte a fila:
1°)Domenica (non mi ricordo la data comunque a fine giugno) Argentarola
all'Argentario (ovviamente)Immersione in gruppo a circa 25 mt e 38 min. alle
ore 11.30 (tutto Ok);
Ripetitiva nel pomeriggio (circa ore 16.00) dopo insalata di riso e pizzetta
con il seguente proflo:
Entrata in acqua con manometro a 50 atm. (bho! forse non l'avevano
ricaricata) per giretto con compagno a 15 mt. sotto il gommone di 10-15
min.; arrivati a 15 mt. il compagno mi fa cenno di risalire e risaliamo. Ha
mal di testa e non se la sente. Prendo la sua attrezzatura, raggiungo in
superficie le bolle degli altri e scendo ancora a 20-25 mt., mi aggrego ad
una coppia e continuo l'immersione tranquillamente. Dopo 20 min gli altri
iniziano la navigazione a bussola per il corso advanced e io mi rompo e
torno su da solo in verticale al gommone. Arrivato su mi chiedono di
recuperare una cintura dei pesi caduta proprio sotto (9 Kg.!!!!!) e io
Stronzo dico si e riparto senza una cimetta per attaccarceli. Torno su piů
lentamente che posso (gav gonfio al massimo per tirare su la cintura); verso
5 mt guardo i due computer che avevo (DC12 al polso e aladino pro air o come
cavolo si chiama alla frusta) e mi dicono vai! tutto Ok. Quando tornammo a
terra evevo come la sensazione di essere ubriaco e non l'avevo mai provata
pur avendo fatto anche ripetitive piů impegantive. Ho pensato a un pň di
narcosi d'azoto per le svariate cazzate fatte nel pomeriggio comunque dopo 3
o 4 ore molto meno e la mattina seguente tutto a posto.
Cos'era???
2°) Sabato (2 week dopo senza altre immersioni) Formiche (bellissime) La
mattina immersione in gruppo dal barcone del cala galera diving center (lo
dico perche fanno veramente un ottimo servizio a un prezzo accettabile) alle
11.30  con puntatina iniziale a 37 mt e media a circa 11 mt per 45 min.
(formica piccola). Pranzo a base di due o tre pezzi di pizza e schiacciata e
alle 15 ripetitiva con puntatina a 30 mt e media 10 mt per circa 45 min.
Esco fuori solita senzazione di ubriachezza ma molto meno della volta
precedente; tutto passato prima di andare a letto (24.00).
Ovviamente se si guardassero le tabelle sarebbero immersione fuori curva ,
ma grazie ai gioielli che la tecnologia mette a disposizione sono
perfettamente in curva e quindi npon dovrebbereo creare problemi.
Gradierei l'impressione degli esperti che frequentano il NG.
P.S. se vi č possibile rispondete via E-mail perchč il NG non lo apro
quotidianamente mentre la casella e-mail si.
Grazie a tutti per le informazioni.
Rico

Potrebbe trattarsi di aria "cattiva", o stanchezza, o tutte e due!
--
    Davide  Vecchi
Advanced Open Water  PADI


Alfredo
SSI NAUI
Genova - Argentario based

Sono d'accordo.....
Io ho preso l'abitudine prima di immergermi di verificare anche la presenza
di olii o combustione nell'aria mettendo un fazzoletto bianco davanti al
rubinetto e filtrando un pò d'aria della bombola.
Ciao
Stefano

 perfettamente in curva e quindi npon dovrebbereo creare problemi.
Altro grave errore. I gioielli cui ti riferisci si basano
su situazioni in cui vengono rispettate norme di
comportamento ben precise: niente immersioni a yo-yo e sopratutto
niente riimmersioni subito dopo la risalita. Nel tuo caso le loro
indicazioni erano del tutto inattendibili.
          ___
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           / ORRO
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indicazioni erano del tutto inattendibili.
Se fosse vero quello che dici il computer dovrebbe non ripartire se il tempo
di superficie
fosse troppo breve. Ma sta di fatto che il mio aladin pro nitrox, dopo 4
minuti di superficie consente
la reimmersione non ritenendola evidentemente pericolosa.
Usiamo il cervello e non scriviamo cose poco testate per favore che va a
finire che poi qualche persona ci crede

Usiamo il cervello e non scriviamo cose poco testate per favore che va a
finire che poi qualche persona ci crede.
Altrettanto vale per te, forse dovresti documentarti un poco di più prima di
sparare sentenze ed essere intollerante verso gli altri. Ognuno può
esprimere la propria opinione, tenendo presente che le conoscenze nella
subacquea sono giovani ed ancora oggi molti medici iperbarici sono in
contrasto fra loro. Per cui certezze al 100% non ci sono. Altrimenti, per
esempio,  cosa le farebbe a fare le ricerche subacquee sui diabetici e gli
asmatici il DAN ??
P.S. Non è che Zorro mi sia molto simpatico, specialmente quando scrive inn
dialetto, ma da quello che ha scritto  in passato, anche se in contrasto con
alcuni del NG, fra cui ci sono a volte anch'io, denota una conoscenza non
superficiale della subacquea ed una buona penna letteraria.
DanOk

> Dopo una settimana stancante di lavoro, anche 13 ore al giorno,
Specifico che non si tratta di lavoro subacqueo.
DanOk


Ciao Dan, vorrei tentare di togliermi una curiosita. Come si puo a
distanza di una settimana circa, diagnosticare una lieve mdd che porta
un dolore ad un polpaccio, inoltre un'ora di ossigeno sempre a
distanza di una settimana serve ancora ?
Ciao 

cavolo!
Ma dove fai ricaricare le bombole, dal benzinaio?
Ciao :)

-- 
Andrea Crosetti
Università degli studi di Genova, Facoltà di lettere e filosofia,
Dipartimento di Archeologia
	    **Divemaster NAUI**
	       Member # 32801
   ~~~~~~~ Bolle Blu Diving Genova ~~~~~~~
       	     Corsi Sub NAUI/TSA
       Immersioni Parco di Portofino
	    Immersioni tecniche
	 Ricarica Aria/Nitrox/Trimix
	   Attrezzature Subacquee
 
http://bolleblu.freeweb.org

 wrote in message 37A16238...@iol.it...


Universitą degli studi di Genova, Facoltą di lettere e filosofia,


termine di una immersione con bombole.
Sono ovviamente una subacquea poco esperta ed ho inziato da un po' a
frequentare il NG. Lo trovo utile, ma a volte mi restano dei dubbi. Tipo
questo: apnea dopo un'immersione con bombole. C'è qualcuno che mi spiega per
quale "meccanismo" è sconsigliato ?
Scusate l'ignoranza !
Saluti
Moni

Provo a risponderti, ma con due premesse:
1) non sono stato presente alla visita e quello che so mi è stato riferito
dal mio amico;
2) come ho spiegato nel precedente messaggio il medico lavora per la camera
iperbarica di Massa, è perito di parte in caso di incidenti sub e lavora
come medico per i sommozzatori che effettuano lavori nei porti e, credo, in
basso fondale,
Durante la visita il medico ha cercato di verificare se il dolore era
causato da sforzi muscolari, manipolando i varie posizioni la gamba
interessata. Fino al termine della visita ha sempre avuto il dubbio sulla
causa. Ha ritenuto che potesse trattarsi di MDD, non che fosse certo al 10%,
solamente quando il paziente, scendendo dal lettino, ha dichiarato che il
dolore era passato.  Se era MDD, la manipolazione poteva aver fatto spostare
la bolla di azoto e considerando che un trattamento in camera iperbarica non
avrebbe peggiorato la situazione, ha sottoposto il paziente ad un
trattamento. La scelta gli ha dato ragione, in quanto il dolore non è più
ricomparso.
 Ti faccio notare che un altro sub di mia conoscenza, dopo un incidente con
MDD certa e dopo essere stato sottoposto a più trattamenti in camera
iperbarica nell'arco della settimana, ha dovuto rieffettuare delle sedute, a
distanza di tempo, in quanto avvertiva un lieve dolore alla spalla.
Sicuramente conosci i vantaggi dell trattamento con ossigeno in casi di MDD
conclamata o sospetta, ma per la terapia a distanza di 4 giorni non so che
dirti. Cercherò di informarmi con il medico, se non è già in ferie.
DanOk

Mi sembra strano che il tuo istruttore non ti abbia fatto cenno, durante il
corso, al fatto di non fare apnea dopo l'immersione con ARA, in quanto
rientra fra quelle cose sconsigliate dopo l'immersione. Come non fare
sforzi, docce fredde o calde ed altro.
Cercherò di darti una risposta in modo semplice, sperando di non suscitare
un vespaio, ma augurandomi l'intervento di altri, che sicuramente riuscirà a
farti capire.
Come sai, al termine di una immersione il nostro corpo rilascia l'azoto
assorbito dai tessuti, anche sotto forma  di bolle. Se ti riimmergi queste
bolle vengono ricompresse e perché non creino danni devono essere
riassorbite dai tessuti per essere rilasciate in seguito.
Quando ti immergi in apnea ricomprimi queste bolle, ma la velocità di
risalita non sarà sicuramente dei famosi 10 mt al minuto, ma quasi
sicuramente, molto superiore e farai più sommozzate in breve tempo.
Questo porta a due effetti:
1) le bolle ricompresse non sono riassorbite dai tessuti, in risalita
riaumentano di volume e possono aggregarsi fra di loro, in particolar modo
nelle giunture degli arti, per il movimento ( pinneggiata o nuoto);
2) I continua sbalzi di pressione per le sommozzate, associato ad una
velocità di risalita non regolare, causano il rilascio dell' azoto,
assorbito in precedenza dai tessuti, sotto forma di bolle e sia queste che
quelle non ricompresse  hanno, per la velocità di risalita eccessiva,  un
aumento di volume eccessivo.
Mi auguro di essere stato sufficientemente chiaro.
DanOk

 distanza di una settimana serve ancora ?
L'efficacia del trattamento in camera iperbarica decresce col tempo.
Tuttavia uno degli effetti della MDD e' la formazione di bolle
che possono permanere per tempi molto lunghi in zone particolari
del nostro corpo, sopratutto nel midollo spinale. Per tale motivo
il trattamento con ossigeno viene effettuato ed aiuta a recuperare
seppure in piccola parte anche a distanza di mesi.
A tale proposito mi permetto di consigliare la lettura delle
"Confessions of a Mortal Diver" di R. Pyle. Le trovate qui:
http://www.muc.de/~villing/pyle.html
E' un documento affascinante e impressionante insieme, che fa capire
quanto sia pericoloso sottovalutare i pericoli della MDD. Lo consiglio
in special modo a quelli che, a mo' di struzzo, parlano di aria cattiva
ed altre amenita' confondendo mal di testa, che puo' effettivamente
essere dovuto a presenza di CO2, con senso di ubriachezza che invece
e' un sintomo classico e inconfondibile della MDD.


 
-- 
Andrea Crosetti
Università degli studi di Genova, Facoltà di lettere e filosofia,


E' un documento affascinante e impressionante insieme, 
L'ho letto davvero impressionante, devo dire pero che quel tipo ha
fatto qualsiasi cosa per prendersela una bella MDD non ti pare ? e poi
chissa, se non avesse cercato di ricomprimersi in acqua magari se la
sarebbe cavata meglio o forse peggio, credo che nessuno potra mai
stabilirlo a posteriori.
In ogni caso credo che dopo un'esperienza simile non sarei tornato
sott'acqua. Sono stato l'anno scorso in camera iperbarica per una
"sospetta" MDD, quindi una sciocchezza, che comunque per essere
sincero mi ha tolto un po di tranquillita sott'acqua. Figuriamoci dopo
una cosa del genere !!!!
Ciao Andrea