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Titolo: Termovalorizzatore si, termovalorizzatore no...

Da questa agenzia ANSA
RIFIUTI: CUFFARO, IN SICILIA TERMOVALORIZZATORI SI FARANNO
(ANSA) - PALERMO, 11 OTT - ''Quello che sta avvenendo in questi giorni a
Napoli sul fronte dell'emergenza rifiuti rafforza la nostra convinzione
sull'opportunita' di realizzare in Sicilia i termovalorizzatori''. Il
presidente della Regione Siciliana, Salvatore Cuffaro, commenta cosi' la
notizia del rinvio al 19 ottobre della Conferenza dei servizi che era
stata convocata domani presso gli uffici del Ministero dell'Ambiente. ''Le
immagini sull'emergenza rifiuti a Napoli diffuse dalla Tv - sottolinea
Cuffaro - ci dicono che e' piu' che mai necessario superare la logica
delle discariche. Che e', poi, quello che stiamo facendo noi in Sicilia
con il piano rifiuti, che prevede la raccolta differenziata, il riutilizzo
dei materiali riciclabili e, infine, la combustione della parte residua
dei rifiuti, nel limite del 35%, con i quattro termovalorizzatori in corso
di realizzazione. Mi ha fatto una certa impressione sapere che a Napoli e
dintorni, a causa delle montagne di immondizia, in alcune chiese non si
riesce nemmeno a celebrare la santa messa''. ''Vorrei inoltre
tranquillizzare l'opinione pubblica - aggiunge il Governatore - sul fronte
dei termovalorizzatori. In questi giorni ho avuto modo di leggere un
pregevole studio curato da un qualificato gruppo di docenti universitari
del nostro Paese. Il lavoro, pubblicato nei quaderni di 'Ingegneria
ambientale', dimostra che l'oculata utilizzazione di particolari alberi e'
in grado di abbattere drasticamente la presenza di sostanze inquinanti
eventualmente presenti nell'atmosfera''. ''A conti fatti, realizzando un
bosco di circa venti ettari in prossimita' del termovalorizzatore, si
abbattono drasticamente le emissioni di gas nell'atmosfera. I risultati di
questo studio - conclude Cuffaro - sono importanti e saranno di certo un
esempio da seguire anche in Sicilia per rendere sempre piu' sicuro lo
smaltimento dei rifiuti''. (ANSA).
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Mi sono chiesto, ma finiremo come in Campania?
Ho letto qualcosina
http://www.termotrezzo.it/
http://it.wikipedia.org/wiki/Termovalorizzatore
e devo dire che la tecnologia continua a trovare delle soluzioni sempre
più innovative. Del resto un termovalorizzatore non è un inceneritore.
Diverso è il discorso del boschetto da costruire a fianco dell'impianto,
che potrebbe abbattere ulteriormente, ma credo siano altri i modi di
affrontare il discorso.
Per quanto riguarda la Sicilia e i 4 termov. in costruzione, uno sembra
che lo stiano facendo vicino Campofranco (Agrigento), uno sembra a Augusta
(area Siracusa), uno a Bellolampo (Palermo) e uno a Paternò (Catania -
Messina).
Per sentire anche la campana degli ambientalisti, che per carità, fanno il
loro dovere, ma non ne va mai una bene, c'è questa presa di posizione
http://www.wwf.it/Sicilia/documenti/Conferenza%20per%20giornalisti.doc
La critica feorce dei Comunisti
http://notizie.alice.it/notizie/search/index.html?filter=foglia&nsid=12069755&mod=foglia
Lo stop del ministro dell'ambiente
http://www.isolapossibile.it/article.php3?id_article=664
Il faccia a faccia
http://www.guidasicilia.it/ita/main/news/index.jsp?IDNews=23368
Una presa di posizione un pò interlocutoria
http://www.greenreport.it/contenuti/leggi.php?id_cont=3667
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Un bel tema, ma non fare nulla credo sia peggio.
Del resto leggo che
I moderni termovalorizzatori sono dotati di sistemi avanzati di controllo
e riduzione delle emissioni nocive che ne fanno, a detta di alcuni, una
realtà compatibile con le esigenze di tutela ambientale tanto che, come
dimostrano numerosi esempi, sono talvolta inseriti all'interno di svariati
contesti urbani in tutto il mondo (ad esempio a Vienna, Parigi, Londra,
Copenhagen e Tokyo).
In Europa sono attivi attualmente 304 impianti di termovalorizzazione, in
18 Nazioni. Paesi quali Svezia, Danimarca e Germania ne fanno ampio uso;
in Olanda (ad Avr e Amsterdam) sorgono i più grandi termovalorizzatori
d'Europa, che permettono di smaltire fino ad un milione e mezzo di
tonnellate di rifiuti all’anno. 
-- 
--
Il Curioso
www.ipadiani.com
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:egneu0$v67$1...@news.newsland.it...
Sui termovalorizzatori, come ad esempio per il ponte sullo stretto, il mio 
dubbio rimane sul fatto che la teoria è una cosa la pratica in Siclia è 
altro. Lo sai che hanno fatto dei sondaggi sui piloni della Messina-Palermo, 
per vedere se il mix usato per "cementare" fosse stato rispettato nelle 
proporzioni? A parte che, per risparmiare nelle costruzioni, spesso, non si 
usa sabbia di cava ma sabbia di mare, con le conseguenze del caso. Le carte, 
però, sono tutte in regola. Ed anche la copiosa umidità.
Saluti 

Da una decina d'anni è stato scoperto che la combustione di idrocarburi
e rifiuti produce nano particelle, dimensioni inferiore a 2.5 nanometri,
sono una fonte accertata di cancro e altre gravi malattie, oltrepassano le
membrane
cellulari perché sono più piccole dei fori presenti nelle membrane stesse e
portano
dentro le cellule metalli pesanti etc che restano inglobati dentro le
particelle, in
conseguenza a ciò le cellule possono subire mutazioni genetiche quindi
neoplasie etc. .
Non sono trattenute da nessun filtro attualmente disponibile, non sono
stati fabbricati strumenti lowcost per misurarne la quantità in atmosfera
(per vederle si usano i microscopi elettronici a scansione) non sono
ancora state emanate leggi che regolano tali emissioni perché le ricerche
in questo settore sono poco finanziate (indovina perché) e l'OMS non si
esprime in attesa di evidenze epidemiologiche e approfondimenti
che tardano a venire perché non c'è molto interesse da parte degli stati.
Non di meno ci sono già ricerche epidmiologiche in tutto il mondo
occidentale, sembrano confermare le ipotesi iniziali. Per la cronaca,
le nano particelle sono state scoperte dai Dott. Gatti e Montanari
dell'Università
di Modena durante gli studi commissionati dal governo sulla sindrome dei
Balcani.
Finita quella ricerca i due hanno perso i finanziamenti e l'uso del
microscopio
elettronico, che l'Università non può pagare.
 
Se i sospetti dei ricercatori fossero definitvamente confermati, entrerebbe
in crisi
il mercato dei combustibili, auto, caldaie, centrali oltre ai
termovalorizzatori,
fino a quando non si sviluppano dei filtri adatti e delle metodologi di
smaltimento
dei residui.
I termovalorizzatori non sono progettati per trattenere nano particelle
quindi, quanto meno, bisognerebbe costruirli il più lontano possibile dai
centri abitati, altro che 20 ettari di bosco.
Per queste ragioni nel nord Europa stanno ripensando i termovalorizzatori,
perché sono spaventati da diossine, metalli pesanti e nanopatologie, perciò
stanno migliorando la raccolta differenziata e gli stili di vita
ecocompatibili.
Esistono altre tecnologie, dissociatori molecolari etc, ma non sono
attrattive
per quel pugno di multinazionali che gestiscono questi affari. Così la
raccolta differenziata in Sicilia dovrebbe abbattere almeno del 35% i
rifiuti conferiti ai termovalorizzatori, che poi saranno alimentati con
forse il 60% della quota restante ma si stanno costruendo
impianti per trattare il 100% dei rifiuti prodotti. Perché? Anche la UE
l'ha chiesto ma non arrivano risposte. Industria smatimento rifiuti
conto terzi? Può essere. Se così è lo si dica e si spieghi che vantaggio
ne ricava la Sicilia e i siciliani, si quantifichi. Che vantaggio ne
trarranno
economicamente i cittadini di Palermo, Casteltermini, Paterno, Priolo?
Rigassificatori? Non entro nel merito della pericolosità, accertata
tant'é che sono soggetti alle regole Seveso 4. Dal punto di vista
economico produrrano molto più gas di quel che ci serve, tanto da
poter essere venduto all'estero (l'ENI ha già le proiezioni pluriennali,
basta cercare su internet e le informazioni si trovano). Ancora una volta,
chi ci guadagna? Considerato il rischio, relativo ma non indifferente,
che vantaggio economico ne trarranno Priolo e Porto Empedocle?
I siciliani "mancia vivi e ti nni futti" si sono scordati che l'autonomia
di cui tanto si riempiono la bocca prevede notevoli vantaggi
fiscali per il transito di gas e la produzione di idrocarburi
nell'Isola. Magari qualche soldo rimarrà impigliato in Sicilia,
dove, è il problema. Lasciamo perdere và.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Riposto, le righe si sono scompisciate, pardon.
---
Da una decina d'anni è stato scoperto che la combustione di idrocarburi
e rifiuti produce nano particelle, dimensioni inferiore a 2.5 nanometri,
sono una fonte accertata di cancro e altre gravi malattie, oltrepassano le
membrane cellulari perché sono più piccole dei fori presenti nelle
membrane stesse e portano dentro le cellule metalli pesanti etc che
restano inglobati dentro le particelle, in conseguenza a ciò le cellule
possono subire mutazioni genetiche quindi neoplasie etc.
Non sono trattenute da nessun filtro attualmente disponibile, non sono
stati fabbricati strumenti lowcost per misurarne la quantità in atmosfera
(per vederle si usano i microscopi elettronici a scansione) non sono
ancora state emanate leggi che regolano tali emissioni perché le ricerche
in questo settore sono poco finanziate (indovina perché) e l'OMS non si
esprime in attesa di evidenze epidemiologiche e approfondimenti
che tardano a venire perché non c'è molto interesse da parte degli stati.
Non di meno ci sono già ricerche epidmiologiche in tutto il mondo
occidentale, sembrano confermare le ipotesi iniziali. Per la cronaca,
le nano particelle sono state scoperte dai Dott. Gatti e Montanari
dell'Università di Modena durante gli studi commissionati
dal governo sulla sindrome dei Balcani. Finita quella ricerca
i due hanno perso i finanziamenti e l'uso del microscopio
elettronico, che l'Università non può pagare.
 
Se i sospetti dei ricercatori fossero definitvamente confermati,
entrerebbe in crisi il mercato dei combustibili, auto, caldaie,
centrali oltre ai termovalorizzatori, fino a quando non si svilupperanno
dei filtri adatti e delle nuove metodologie di smaltimento dei residui.
I termovalorizzatori non sono progettati per trattenere nano particelle
quindi, quanto meno, bisognerebbe costruirli il più lontano possibile
dai centri abitati, altro che 20 ettari di bosco.
Per queste ragioni nel nord Europa stanno ripensando i termovalorizzatori,
perché sono spaventati da diossine, metalli pesanti e nanopatologie, perciò
stanno migliorando la raccolta differenziata e gli stili di vita
ecocompatibili.
Esistono altre tecnologie, dissociatori molecolari etc, ma non sono tanto
attrattive per quel pugno di multinazionali che gestiscono questi affari.
Così la raccolta differenziata in Sicilia dovrebbe abbattere almeno
del 35% i rifiuti conferiti ai termovalorizzatori, che poi saranno
alimentati
con forse il 60% della quota restante ma si stanno costruendo
impianti per trattare il 100% dei rifiuti prodotti. Perché? Anche la UE
l'ha chiesto ma non arrivano risposte. Industria smatimento rifiuti
conto terzi? Può essere. Se così è lo si dica e si spieghi che vantaggio
ne ricava la Sicilia e i siciliani, si quantifichi. Ciò non è stato ancora
fatto. Che vantaggio ne trarranno economicamente i cittadini di


 Riposto, le righe si sono scompisciate, pardon.
Hai ragione.
Ma oltre alle righe anche qualche persona si sta scompisciando.
vavinscompisciato

Ma oltre alle righe anche qualche persona si sta scompisciando.
Non sparate sulla Croce Rossa!
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

 trarranno Priolo e Porto Empedocle?
E questo è un punto importante, ma non per i rischi, i pericoli,
l'inquinamento e altre cavolate che non c'entrano niente con
i rigassificatori. L'operazione, proprio perchè ha un'interesse
nazionale e forse anche europeo enorme, andrebbe sfruttarla
bene! E andrebbe barattata con vantaggi grossi, molto grossi
per la Sicilia! Ma questo lo devono capire quei "cornutazzi"
che ci governano a livello regionale... Se faranno costruire i
rigassificatori senza portarci dei grossissimi vantaggi, saremo
moralmente obbligati ad andarli a prendere a selciate e cacciarli
dall'isola a calci... come minimo...
A.D.

 dall'isola a calci... come minimo...
:-O
E stica...!
Se mi devo costruire un termovalorizzatore a casa (o me ne vogliono 
costruire uno di fronte casa), ti chiamo.
iElEdAn

 (o me ne vogliono costruire uno di fronte casa), ti chiamo.
Mi riferivo ai rigassificatori...
E comunque chiama pure quando vuoi, ci parlo io... ;-)
A.D.

 nessuno strumento di misura serio lo è...
E quali sarebbero i filtri capaci di trattenere le particelle da
0.1 nm?
Low cost è relativo al costo di un microscopio elettronico
a scansione, scomodo anche da portare in giro. Se uno
strumento di misura costa 50mila Euro è sicuramente
low cost rispetto ad uno da 500mila, ma siccome ti credi
scaltro come la maggior parte dei tuoi concittadini, ti permetti
di sfottere. Di strumenti di misura high end ne so probabilmente
più io che tu, dato che li ho venduti per qualche decennio.
Se vuoi crescere impara a cogliere il senso complessivo di un
documento ancorché sommario e perciò superficiale e incompleto,
qui non siamo all'Università e nessuno deve dimostrare niente,
penso che queste siano occasioni per discussioni, per chi
vuole e sa discutere. Critichi punto per punto le mie asserzioni
senza per altro considerare ciò che c'è di innovativo nelle ricerche
della Dottoressa Gatti, per poi concordare qua e là. Sei parziale
e fazioso.
Eppure l'argomento centrale del mio discorso è proprio la
ricerca sulle particelle < 0.1nm che hanno dimensioni tali da
poter penetrare dentro le cellule. Se poi metto in evidenza
che queste indagini non se le vuole accollare nessuno perché
sconvolgono il modello economico corrente che importa?
Intanto tu scrivi il tuo commento corrivo, poi si vede.
Sei supponente come la maggior parte dei tuoi concittadini,
motivo per cui continuo ad abitare in bassa padania. Quanto meno
qui a Modena il termovalorizzatore è oggetto di dibattito pubblico
e i dati sono messi a disposizione di chiunque attraverso i siti web
degli enti locali che sono completi ed accurati, anche se ovviamente
non si fa cenno alle PM0.1
Certamente niente si fermerà fino a quando i costi per gestire il collasso
ambientale non saranno così alti da incidere sostanzialmente sul bilancio
delle famiglie.
Ma il punto che ci trova allineati è quello del vantaggio economico, quel
che è oscuro è quanto denaro si fermerà in Sicilia per via di
rigassificatori
e termovalorizzatori e a chi andarà questo denaro.
cordialmente leggente


 cordialmente leggente
E talvolta anche scrivente, si direbbe... :)
iElEdAn

più io che tu, dato che li ho venduti per qualche decennio.
Io un ESEM non me lo farei vendere di sicuro, da uno che parla per
sentito dire. Poi un SEM con risoluzioni di 0.1 nm sarei davvero
curioso di vederlo. La causa ecologista ovviamente ringrazia per il
servizio che le stai rendendo.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

 motivo per cui continuo ad abitare in bassa padania.
Non entro nel merito perchč non sono un tuttologo, in genere, parlo di cose 
che, piů o meno, conosco. Da "leggente", perň, questa frase mi ha provocato 
delle microlesioni alle nanoparticelle. Critichi l'atteggiamento di AD 
quando tu fai di peggio. Non capisco che c'entrano tutti i palermitani. 
Come se qualcuno ti dicessi stattene nella padania di Borghezio o tornatene 
in Africa. Mah................
Saluti. 

 sostanzialmente sul bilancio delle famiglie.
In caso di collasso ambientale i soldi saranno l'ultima cosa
di cui preoccuparsi...
A.D.
P.S. E' ironico ed emblematico il fatto che da amante e cultore
dell'ecologia finisco sempre per litigare con gli "ambientalisti"... :-)
Si possono trarre diverse simpatiche conclusioni da questo...

 No: non sono schierato e non mi piace essere preso per il cuxx,
Cuxx?
Volevi dire culo? Hai detto culo? Non sai che le parolacce fanno venire i 
brufoli?  E che l'ambiente ne risente?
Spurcaciùn.
vavin
-- 
Minchia signor tenente e siamo qui con queste divise
Che tante volte ci vanno strette
Specie da quando sono derise da un umorismo di barzellette
(cit. parolacciaia) 

(cit. parolacciaia) 
Non si dice Faletti, ci sono bambini che ci leggono, porca troia.


 Volevi dire culo?
No, no, è proprio "cuxx"...
Siccome sia "culo" che "fondelli" hanno consonanti che suonano
troppo dolci, ci voleva qualcosa di più "aggressivo"e trendy:
prova a pronunciare cuxx a denti stretti, è aggressivo no?
Lo senti? :-)
A.X.
P.S. Retroscena: inizialmente avevo scritto una frase un pò diversa,
in cui c'era un "cxxxx"... :-) Poi ho cambiato la frase, ma ho lasciato
due xx in segno di protesta...

 P.S. Retroscena: 
Parlando di cuxx non poteva essere altro.
vavin

 non sono il tuo forte...
Essì, si capisce che non so nulla di tecnica, 0.1 micrometri
va meglio? um. Si chiama errore di stompa, ma qui ci sono i dottori,
eheheh. Vogliamo discutere di ... che sò ... come funziona un
contafotoni singleshot ASD cooler peltier e di chi lo usa in Italia?
Di spettrometri a laser tunable, fibre ottiche drogate all'erbio,
sensori a reticolo di Bragg, interferometro 3d?
 
Sei polemico ma non sei il solo qui, io non ho tempo da perdere
e non devo convincere nessuno, e sopratutto non mi occupo più
di tecnologia perché mi ha stancato, è prometeica (Derrick de Kerckhove)
Quando si arriverà al collasso non sarà troppo presto ma temo neanche
troppo tardi, nel frattempo l'acqua pura è già una merce, anche gli spazi
pubblici lo sono già, vedi Londra o Milano da Febbraio prossimo, leggo
che il vostro comune pensa a qualcosa d'analogo, ZTL a pagamento,
chissà se tra 20 anni anche l'ossigeno sarà a pagamento.
Personalmente me ne fotto, sono abbastanza vecchio da rischiare
di non vedere il collasso ambientale, mi spiace un po' per i più
giovani.
Dato che sei ecologista saprai già chi era Alex Langer e chi è
Fritjof Capra. Beh, io sono di quella scuola di pensiero, olistica.
Saluti


Fritjof Capra. Beh, io sono di quella scuola di pensiero, olistica.
Bene, buon per te. Ciao, eh. Ciao.
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

 Bene, buon per te. Ciao, eh. Ciao.
Non sparate sulla Croce Rossa.
vavin

 Fritjof Capra. Beh, io sono di quella scuola di pensiero, olistica.
L'ecologia è una scienza, mica una scuola di pensiero o una
corrente politica...
A.D.


neanche sugli idioti


 corrente politica...
Bambino, forse crescerai, te lo auguro. Altra gente che scrive qui
questa speranza non ce l'ha.
***
Fritjof Capra, Ph.D., physicist and systems theorist, is a founding director
of the
Center for Ecoliteracy in Berkeley, California, which promotes ecology and
systems
thinking in primary and secondary education.
Dr. Capra is on the faculty of Schumacher College, an international center
for
ecological studies in England, and frequently gives management seminars
for top executives.
He is the author of several international bestsellers, including The Tao of
Physics,
The Turning Point, and The Web of Life. His most recent book, The Hidden
Connections,
was published this year. He also co-wrote the screenplay for Mindwalk, a
film based on
his books. This website includes Dr. Capra's resumé and full bibliography.
http://www.fritjofcapra.net/


 qui questa speranza non ce l'ha.
Ok
A.D.