Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Esperimenti ricezione VLF e dintorni

Ciao NG,
 
Dato che non posso trasmettere (annichilo il TV della
vicina, sì lo so che ho dei diritti ma almeno per il
momento vorrei convivere) ho come dire, una forte
motivazione a sperimentare almeno la ricezione. Sono
abbastanza antennomunito a partire dal dipolo 1/4 l per
gli 80 m a salire. Dato che mi avanzavano 200 m di doppino
ho pensato di creare un "coso" che non so se potrà dirsi
antenna. In sostanza la mia proprietà è
approssimativamente un quadrato di circa 20 m di lato e ho
steso lungo il perimetro due cavi doppino telefonico per
un totale di quattro fili; si tratta ora di capire come
collegarli. Il punto di discesa è grossomodo a uno dei
vertici e al momento i fili arrivano al vertice opposto.
In altre parole al punto di discesa ci sono quattro fili
la cui altra estremità è al vertice opposto. Si tratta di
capire se e come connetterli.
 
Posso ovviamente ottenere una specie di loop con quattro
spire, oppure una loop con due spire più una specie di
dipolo o se non connetto niente all'altra estremità ho un
dipolo ciascun ramo formato da quattro fili.
 
Mi direte di provare ma non è facile mettersi col
saldatore in giardino in posizioni scomode, non dico che
vorrei farlo una volta sola ma quasi. Premesso che non mi
aspetto niente, cosa fareste al mio posto? Ovviamente so
che la ricezione in quelle bande ha un carattere tutto
specifico, mi aspetto che al massimo posso sentire quando
i vicini accendono dispositivi elettronici o se sono
fortunato, il trasmettitore di Grimeton quei pochi minuti
all'anno...
 
grazie per ogni idea
 
Apx.
 
 
-- 
"Buongiorno, qual è la password della wi-fi?"
"Prima deve ordinare da bere"
"Ok, una media chiara, quant'è?"
"Quattro euro"
"Ora mi dice la password?"
"Prima deve ordinare da bere; senza spazi e minuscolo"
 

 aspetto niente, cosa fareste al mio posto? 
 
Ciao. 
In VLF hai il problema delle armoniche prodotte dalla rete elettrica; sebbene la frequenza della tensione di rete sia 50 Hz, esse giungono fino a svariati kHz. Io credo che un qualunque tipo di loop sia preferibile ad una cosa tipo long wire, per essere meno sensibili ai disturbi della rete elettrica -> leggi Nota sotto. 
Sul gruppo Yahoo "Elad SDR" un utente ha postato lo screenshot dello spettrogramma del segnale che ha ricevuto questo 1° maggio dalla stazione SAQ da Grimeton in Svezia, con una semplice delta loop per i 20 metri connessa all'apparato SDR "Elad FDM-DUO". Quindi, già con un'antenna come questa hai discrete possibilità di divertirti.
 
Tuttavia, nemmeno questa sarebbe la mia scelta: infatti ho visto ottenere veramente ottimi risultati da un OM che si era autocostruoito una Miniwhip; ti consiglio di fare lo stesso.
 
Due sono le antenne molto gettonate per le VLF: 
- la Miniwhip progettata da Roelof Bakker PA0RDT
http://www.radioelementi.it/public/miniwhip[1].pdf
 
- la Maxiwhip progettata dall'Ing. Claudio Re I1RFQ
la cui spiegazione in sette parti si trova ai seguenti link
http://air-radiorama.blogspot.com/2011/10/la-maxiwhip-rivelata-prima-puntata.html
 
http://air-radiorama.blogspot.com/2011/10/la-maxiwhip-rivelata-seconda-puntata.html
 
http://air-radiorama.blogspot.com/2011/11/la-maxiwhip-rivelata-terza-puntata.html
 
http://air-radiorama.blogspot.com/2011/11/la-maxiwhip-rivelata-quarta-puntata.html
 
http://air-radiorama.blogspot.com/2011/11/la-maxiwhip-rivelata-quinta-puntata.html
 
http://air-radiorama.blogspot.com/2011/11/la-maxiwhip-rivelata-sesta-puntata.html
 
http://air-radiorama.blogspot.com/2011/12/la-maxiwhip-rivelata-settima-puntata-la.html
 
con la variante detta Super-Maxiwhip
http://air-radiorama.blogspot.it/2013/10/la-maxiwhip-la-supermaxiwhip-antenne.html
 
 
Se guardi il progetto, la Miniwhip è un'antenna attiva e, nonostante sia concepita per le VLF, è di dimensioni molto piccole. L'ho vista posizionare molto in alto, sul terrazzo, in cima a una canna da pesca di 10 metri e questo riduceva moltissimo il disturbo elettrico. I risultati che ho visto erano eccellenti. 
 
A parte la stazione SAQ da da Grimeton, che come sai trasmette solo qualche giorno in un anno, la cosa più affascinate è tentare di ricevere i segnali naturali prodotti dal nostro pianeta: gli "hisses"
https://en.wikipedia.org/wiki/Hiss_(electromagnetic)
 
che si suddividono in
- “Sferics”
cosa sono: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Sferic
 
ascolto:
https://www.youtube.com/watch?v=TgxOqEkFawA
 
http://www.spaceweather.com/glossary/inspire.html
 
- “Tweeks”
cosa sono:
http://it.wikipedia.org/wiki/Tweek_%28radio%29
 
ascolto:
http://www.spaceweather.com/glossary/inspire.html
 
- “Whistlers”
cosa sono:
http://it.wikipedia.org/wiki/Whistler_%28radio%29
 
ascolto:
https://www.youtube.com/watch?v=FeuI8AJMIxU
 
http://www.spaceweather.com/glossary/inspire.html
 
http://www.vlf.it/davegallery/davegallery_2010w.html
 
- “Aural Chorus”
cosa sono
http://it.wikipedia.org/wiki/Chorus_%28radio%29
 
ascolto
https://www.youtube.com/watch?v=FQdrcDyYRiQ
 
http://www.vlf.it/davegallery/davegallery_2010ch.html
 
 
Lo studio di questi segnali rappresenta una delle branche più interessanti della radioastronomia (anche perché segnali analoghi sono prodotti anche da altri pianeti, es. 
Segnali prodotti dai fulmini su Saturno - Sonda Cassini:
https://www.youtube.com/watch?v=up4Y2qE9B6A
 )
 
Poiché sono segnali VLF, quindi di frequenze dell'ordine dei kHz, essi hanno frequenze udibili, quindi possono essere convertiti direttamente in audio (quindi, nessun processo di demodulazione: a meno di amplificazioni, il segnale elettrico generato ai morsetti dell'antenna e il segnale sonoro hanno la stessa forma d'onda) e se ne può analizzare lo spettrogramma nel tempo. 
Uno dei programmi migliori per analizzare gli spettrogrammi di questi segnali è Spectrum Lab, che puoi scaricare da qui 
ttp://
www.qsl.net/dl4yhf/spectra1.html#download
 
 
Se le VLF ti appassionano,
ti potrebbe interessare il libro 
"Radio Natura" 
di Renato Romero, IK1QFK, 
Sandit Libri 
http://www.sanditlibri.it/radio-natura.html
 
 
oppure ecco dei link 
 
http://www.vlf.it/
 
curato dallo stesso Renato Romero,
 
Sub 9kHz Amateur Radio
https://sites.google.com/site/sub9khz/
 
 
Buon divertimento. 
 
73 de 
-- 
Gino Di Ruberto, IK8QQM
(american callsign K8QQM),
ID DMR: 2228273 
 
________________________________________
NOTA: 
(Ricorderai la discussione sul newsgroup di fisica con il prof. Elio Fabri: 
https://groups.google.com/forum/#!msg/free.it.scienza.fisica/L5_T63H1N3o/CWs335daCgAJ
 
In realtà, contrariamente a quanto si pensi (e a quanto ritenevo io stesso), solo in trasmissione ha senso distinguere tra 
 
antenne di tipo elettrico, es. dipolo corto o hertziano
(E/B > c, E/H > Z, (1/2) ε E^2 > (1/2) B^2 /µ  in campo vicino) 
http://physics.princeton.edu/~mcdonald/examples/nearzone.pdf
 
 
e antenne di tipo magnetico, es. loop piccolo 
(E/B < c, E/H < Z, (1/2) ε E^2 < (1/2) B^2 /µ in campo vicino), 
http://www.rfcafe.com/references/electrical/near-far-field.htm
 
http://physics.princeton.edu/~mcdonald/examples/smallloop.pdf
 
 
ma non in ricezione, perché per le equazioni di Maxwell, ogni volta che si considera un campo elettrico variabile (ed i suoi effetti su un'antenna ricevente di qualsivoglia tipo), si sta considerando equivalentemente anche un campo magnetico variabile e viceversa;
 
tuttavia, comunque un loop, in ricezione, rispetto a un dipolo, è meno sensibile ai disturbi della rete elettrica poiché, più un segnale è a bassa frequenza, più esso tende ad approssimare un campo statico; ma il campo elettrostatico E è conservativo, quindi ha rotore nullo e il loop non lo sente)

 vorrei farlo una volta sola ma quasi. 
 
Puoi ancyhe, provvisoriamente, attorcigliare i fili oppure usare dei Mammuth maschio/femmina che, con opportuni cavallotti, ti permettono di realizzare tutte le possibili combinazioni di collegamento.
 
Saluti "arruvigliati".

Anzitutto grazie a entrambi... messo i morsetti al punto 
di "smistamento" e ho iniziato a dare un'occhiata ai link; 
stranamente la maggior parte dei links sono morti ma alla 
fine ho trovato un PDF con la descrizione... Ora che ho un 
saldatore decente chi sa, potrei saldare un FET senza 
distruggerlo come accadeva in passato.
 
Tirare giù il palo è un problema in questo momento, dovrò 
rimandare la cosa a ottobre e nel frattempo vedo cosa 
riceve questo strano loop che sto mettendo in piedi, 
sperando di affiancarlo alla miniwhip dopo l'estate.
 
Ora mi serve un pre per mandare tutto direttamente alla 
scheda audio. Stamattina ho fatto qualche prova con il 
moduletto commerciale con l'LM358 e non so se potrei 
tentare sul campo: forse è la portata minima del mio 
oscilloscopio ma se con 1 mV in ingresso l'uscita è 
pessima, dubito che andrà meglio con ordini di grandezza 
dei uV. Però schemi ce ne sono, e cercherò qualcosa.
 
Fighissime le cose che si possono ricevere, un campo che 
mi ha sempre interessato (fenomeni naturali, intendo) ma 
ho sempre pensato che servisse roba da consorzi di ricerca.
 

 ho sempre pensato che servisse roba da consorzi di ricerca.
 
Eh, sì, molto interessante. Occhio che a queste latitudini è improbabile ricevere degli aural chorus.
Naturalmente, poi ci sono tanti segnali di origine umana, es. 
- il sistema di radionavigazione russo Alpha 
- numerose altre stazioni: ecco un elenco 
https://www.smeter.net/stations/vlf-stations.php
 
 
Ciao e divertiti! :-)


 
https://www.smeter.net/stations/vlf-stations.php
 
 
Thanks! Mi stavo giusto riposando un po' dalla stesa del
loop, ora torno al lavoro e chi sa che per stasera non
possa già vedere qualcosa!
 
 
-- 
"Ieri ho cucinato le pappardelle al cinghiale"
"Erano buone?"
"Strepitose, le ha mangiate tutte"
 

 - la Miniwhip progettata da Roelof Bakker PA0RDT
 
Volevo anche aggiungere che, nel suo progetto originale, la Miniwhip presenta un filtro passa-alto con frequenza di taglio, se non ricordo male, di 10 kHz, proprio allo scopo di schermare dalle armoniche prodotte dalla rete elettrica. Quello stesso OM di cui ti ho scritto in precedenza ha rimosso questo filtro perché può essere positivo per ricevere meglio i segnali VLF di origine umana, tra i 10 e i 30 kHz 
https://www.smeter.net/stations/vlf-stations.php
 
ma diventa controproducente per i whistlers e gli altri segnali di origine naturale a frequenze più basse. 
 
73, buon divertimento e facci sapere com'è andata. 


> 73, buon divertimento e facci sapere com'Ãš andata.
 
Eccomi qua... non ho più fatto niente perché quella specie
di loop casalingo è stato un fiasco che più fiasco non si
può, non riesco nemmeno a capire se funziona. Se connetto
qualsiasi delle mie antenne al generatore, e qualsiasi
altra all'analizzatore di spettro riesco sempre a vedere
il segnale. Con lo shitloop de' noantri niente da fare, e
l'analizzatore ha pure il pre a -140 dB. Ho paura che
risuoni su una qualche frequenza che non ho proprio gli
strumenti per individuare e tagli tutto il resto. Ho solo
un sacco di disturbi.
 
Se migliorano i rapporti con la vicina tenterò l'antenna
attiva; calcola che mi ha fatto storie per lo scatolotto
dell'access point wi-fi, se tiro giù il palo so che non lo
potrò più rimettere al suo posto se non andando in causa.
 
Per ora mi sono salvato tutti i post sperando in tempi
migliori :D grazie ancora una volta :)
 
 
-- 
"Caro, la bambina sta piangendo. Vado a cambiarla"
"OK; se riesci, trovane una che dorma di notte"