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Titolo: Protezione da sovratensioni

Buonasera a tutti,
 
vediamo se il ng è lo stesso di dieci anni fa... :)
 
Mi sto facendo un alimentatore con un carinissimo LM78GCP che ho 
recuperato, il solito 2N3055 e altro ciarpame rigorosamente dissaldato 
da vecchi accrocchi.
 
Riguardo alla protezione da rottura del finale, e conseguente funerale 
in loco del sempre pimpante 817nd, avevo pensato al classico schema: 
zenerino a 13v, bjt che manda in corto vcc e terra e fusibile 
extrarapido che scongiura imprecazioni e collassi prima di subito.
 
Mi scoccia però usare il fusibile, avrei pensato a un relè:
 
Il tempo di intervento di un fusibile FF dovrebbe essere dell'ordine di 
un paio di millisecondi, io ho usato un relè eccitato nel funzionamento 
normale, quindi il tempo di rilascio del contatto (ovviamente ben più 
breve di quello effettivo di commutazione) avverrebbe comunque 
nell'ambito di pochi millisecondi, inoltre ho messo un 1000 microfarad 
all'uscita dell'alimentatore, di modo che il tempo di salita della 
tensione da quella di lavoro a quella di picco del ponte (in caso di 
corto del 2N3055) dovrebbe avvenire comunque entro pochi millisecondi, e 
la protezione, che interviene a circa 13.5V, ben prima del limite di 
16Vcc dichiarato per l'817, potrebbe essere tempestiva.
 
Inoltre mi chiedevo se il transitorio di rottura delle giunzioni del 
2N3055 fosse immediato o meno, e qui purtropppo non ho trovato 
riferimenti. Chi mi aiuta? :)
 
sovratensioni e saluti


Io conterei poco sui tempi di rilascio di un rele'...
 
Sembra che SCR e fusibili facciano ancora il loro sporco mestiere.
 
https://www.google.it/search?source=hp&ei=Io-yWvrCGOaCmgWZg6ioDg&q=ovp+crowbar+circuit&oq=ovp+crowbar&gs_l=psy-ab.1.0.0i22i30k1l2.1055.5728.0.7345.12.11.0.0.0.0.220.1225.7j3j1.11.0....0...1c.1.64.psy-ab..1.11.1223.0..0j35i39k1j0i131k1j0i203k1.0.50lvEX-64dw
 
 
https://www.google.it/search?q=7812+overvoltage+protection&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwiT8vCd8_3ZAhXBA5oKHcMOBAAQ_AUICSgA&biw=1680&bih=948&dpr=1
 
 
Saluti e tascate di fusibili.

 Sembra che SCR e fusibili facciano ancora il loro sporco mestiere.
 
Vabbè, e questo lo so, lo scrivevo prima. E' che mi scoccia usare il 
fusibile e credo di aver motivato la scelta, sarebbe gradita una 
smentita motivata. :)
 
saluti troppo generici

Lo so, c'entra zero ma non ci sentiamo da una vita, il tuo 
numero di cell è sempre lo stesso?
 
 
-- 
"Pompieri? Presto, venite, la mia casa sta bruciando"
"OK, quando ha avuto origine il fuoco?"
"Nel paleolitico, però sbrigatevi"
 

 cell è sempre lo stesso?
 
Più stabile del pur sorprendente LM78GCP che ho appena messo al lavoro. :)
 
audiosaluti
 
 
 
 

 Io conterei poco sui tempi di rilascio di un rele'...
Ho fatto le misure:
 
Triggerando con l'oscilloscopio digitale l'uscita, e mandando al massimo 
la tensione tramite il potenziometro, il valore peggiore che ho letto è 
stato di 80 microsecondi da 13Vcc a 0.
 
Sulla seconda traccia non sono riuscito neppure a leggere l'aumento di 
tensione, perchè sono troppo lento ad alzarla rispetto alla miserrima 
quantità di memoria del mio strumento (40k sample su canale singolo, 
quindi 20 su due).
 
Tipicamente ho letto tempi di stacco dell'ordine dei 20 microsecondi, 
direi che è al di là delle mie più ottimistiche previsioni.
 
Non penso che in caso di rottura del finale, la tensione ai morsetti 
possa andare a 28Vcc in meno di 80 microsecondi; il crowbar ovviamente è 
migliore, però con il relè io posso sempre controllare il funzionamento 
del circuito girando il potenziometro, col crowbar potrei controllare 
solo a patto di fumarmi un fusibile, e ne so già che ne brucerei un paio 
la settimana... :)
 
trigger di saluti


Potresti sempre provare a <triggerare> anche l'andamento della tensione 
ai capi della grossa capacità che hai aggiunto in uscita e mettere un 
sistema "tarato" un 10% più in alto del valore che tale tensione 
raggiunge dopo .1sec (valore oltre il peggiore intervento del relè).
In questo modo potresti godere di entrambe le protezioni ... o no ??
 
 
-- 
MatusaBert on 'Milady' (Guzzi California Classic'07)
"Dove c'è GUZZI non c'è PERDENZA :-)" (cit. L.Banfi)


... scusa, dimenticavo ...
Saluti protetti ;-))


 In questo modo potresti godere di entrambe le protezioni ... o no ??
 
Si, in fondo basta poco. Appena trovo uno zener a 15v ci provo. :)
 
saluti esagerati
 


scusate se mi intrometto... ma avete preso in considerazione l'uso di un 
magnetotermico di basso valore con curva d'intervento di tipo Z?
 
Sono quelli vocati alla protezioen dell'elettronica, perche hanno tempi 
di intervento molto brevi e potrebbero sostituire il fusibile, 
sicuramente sono piu` veloci di un rele`.
 
hanno basse tarature (da 0,5A In) tempi di intervento del magnetico di 
0.02 sec con correnti che vanno da 2,4 a 3,5 IN, che significa nel caso 
piu` sfigato un interruttore con In da 1A interviene in 0,02 sec per 
correnti di 3,5A.
 
Insomma sara` sicuramente piu` veloce se messo in serie al posto del 
rele` ed inoltre e` riarmabile a piacere, con non lo e` il fusibile.
 
http://cid.schneiderelectric.it/z_images/LEESGTB120EI_5.pdf
 
 
a pagina 183 ci sono anche le curve d'intervento (varie)  dei C60 (serie 
modulare DIN schneiderelectric).
 
 
saluti
 

 magnetotermico di basso valore con curva d'intervento di tipo Z?
 
Ne vale la pena?
 
Saluti extrarapidi e scaricatori.


Direi che il "misurare" l'andamento della tensione in uscita, magari anche a vuoto, non sia molto significativo.
Piu' utile misurare il tempo tra l'intervento della soglia di tensione (Zener) e quando la tensione in uscita va a zero (i microsecondi "misurati" si possono trascurare in quanto siamo attorno a due ordini di grandezza in piu'). 
 
Comunque l'arzigogolo dovrebbe proteggere il gingillo.
 
Saluti e sonde sul ginocchio.

 0.02 sec con correnti che vanno da 2,4 a 3,5 IN
 
Il relè è più veloce.
 
Io non sfrutto il tempo di commutazione, che sarebbe troppo lungo, ma 
solo il tempo di rilascio iniziale del contatto, che è estremamente più 
breve. Ho misurato come caso peggiore 80 microsecondi e 20 mediamente a 
vuoto.
 
Sotto carico è anche meglio.
 
magnetosaluti

 Piu' utile misurare il tempo tra l'intervento della soglia di tensione (Zener)...
 
E' la prima prova che ho fatto, avrei bisogno di un fronte di salita 
pulito. Forse a causa del potenziomentro sporco ottengo un treno di 
impulsi per circa 100 microsec. in corrispondenza della commutazione, e 
mi è difficile capire dov'è l'innesco.
 
saluti impolverati


Si chiama arco...
 
Saluti al buio.

 magnetosaluti
 
... e spegniarco a corna.


Per quello che riguarda la prima prova...
 
Per il fronte di salita, ricordo lo schema di un RTX con un po' di nF in parallelo alla serie Zener + induttanzina... 
 
Saluti bianchi e rumorosi.
 

 Per il fronte di salita, ricordo lo schema di un RTX con un po' di nF in parallelo...
 
Non l'ho voluto mettere per paura di allungare i tempi, magari domani ci 
provo e faccio altre misure.
 
saluti capacitivi


Dovrebbe farlo "inginocchiare" con piu' decisione...
 
Saluti dal confessionale.


Da tener conto anche che la bobina del rele' si offende e fa le bizze quando le togli alimentazione.
 
Saluti e schizzi derivati.

 Da tener conto anche che la bobina del rele' si offende e fa le bizze quando le togli alimentazione.
 
Finite le prove, ho messo 10nF come nello schema che allego, questo è 
quello che viene con 2.3A di carico, con 200mA uguale, a vuoto chissà 
perchè ho qualche millisecondo di ritardo; ma a vuoto è tutto spento.
 
http://tinypic.com/view.php?pic=25tdyxv&s=9
 
 
Ecco lo schema:
[FIDOCAD protezione]
MC 35 55 3 0 230
MC 45 55 0 0 300
MC 45 55 1 0 115
MC 35 60 0 0 115
LI 35 60 35 55
MC 25 60 1 0 170
LI 25 60 25 55
LI 25 55 35 55
LI 25 70 60 70
LI 60 70 60 65
MC 60 35 0 0 115
LI 60 35 35 35
LI 35 35 35 45
LI 35 35 25 35
MC 60 70 0 0 045
MC 25 35 2 0 010
LI 85 70 60 70
LI 70 60 70 45
LI 70 45 60 45
MC 70 35 1 0 115
MC 85 40 1 0 130
LI 70 35 85 35
LI 85 35 85 40
TY 10 60 5 3 0 0 0 * 10nF
TY 40 65 5 3 0 0 0 * 10k
TY 45 50 5 3 0 0 0 * 1k
TY 50 40 5 3 0 0 0 * 10k
TY 65 30 5 3 0 0 0 * 100
MC 70 60 0 0 300
TY 50 60 5 3 0 0 0 * BC107B
TY 90 60 5 3 0 0 0 * BD139
 
Direi che posso dormire tra due guanciali
 
saluti assonnati