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Titolo: Sergio Bonelli se la prende - A Lucca non vengo più!

Ogni guerra inizia sempre allo stesso modo: il capo, il re, il boss, fa
esplodere la sua rabbia; era prevedibile che questo sarebbe accaduto presto
anche nel mondo del fumetto italiano dove una vera e propria rivoluzione
generazionale sta avvenendo. Qual � la miccia che ha fatto esplodere la
guerra a Lucca Comics & Games 2009?
Lo storico editore italiano minaccia l'addio alla kermesse di Lucca
Bonelli: l'anno prossimo non vengo
�LUCCA - "Vengo a Lucca dal primo anno - racconta Sergio Bonelli - e con
orgoglio posso dire di essere stato tra i suoi fondatori nel 1965, quando la
manifestazione e nata a Bordighera. In tutto avr� saltato non pi� di 5
edizioni".
"Personalemnte - prosegue - non ero pi� venuto da quando � tornata nel
centro storico. Ritengo che lo spostamento sua una scelta infelice, anche se
non so quanto la nostra invasione possa turbare gli abitanti. Credo per� che
la presenza, anche molto simpatica, del pubblico dei cosplayer ed
appassionati, sia per� forse schiacciante rispetto al pubblico dei comics.
Forse la soluzione potrebbe essere nel dividere le manifestazioni. Non vendo
albi in fiera: vengo solo per omaggiare i miei lettori della presenza degli
autori, ed ero pi� contento quando capivo che il pubblico veniva per i
fumetti. Ora mi sembra che si tratti di due manifestazioni ciascuna per
conto suo. Se penso al pubblico dei primi due giorni, 40mila persone, credo
che 30mila vengano per festeggiare il loro carnevale, e solo 10mila per i
fumetti. Per questo credo, come casa editrice, di non venire pi�. Perch� �
diventata una manifestazione diversa: i fumetti rimangono schiacciati dal
resto. Anche la presenza dei professionisti � bassa, anche perch� con i
messi di comunicazione di oggi certi incontri e conoscenze avvengono in
altri luoghi. prima c'era un'atmosfera diversa, ed era questo il luogo in
cui si creavano situazioni e rapporti da cui nascevano collaborazioni".
"Ho tagliato il nastro di questo museo ben tre volte - aggiunge poi parlando
del Muf - e sono sempre ben disposto a farlo. Dal momento che non so far
altro che fumetti, tutto ci� che si avvicina alla parola museo mi piace"�.
Di recente anche Michele Medda, che per Bonelli ha creato Nathan Never
assieme a Serra e Vigna ed ora scrive la miniserie Caravan, ha espresso
perplessit� a proposito della formula adottata da Lucca Comics and Games:
"(...) Un tempo la fiera di Lucca si chiamava Il Salone Internazionale dei
Comics. Adesso � Lucca Comics and Games. Un tempo la premiazione degli
autori avveniva al sabato sera, ed era considerata il clou della
manifestazione. Ora viene sbrigata il gioved�, il primo giorno della
manifestazione, per lasciare spazio alle cose che contano. Quali siano, non
lo so. Forse il torneo di cosplay".
Come reagir� lo staff di Lucca?
30 anni fa in Italia sbarcano i primi anime, nasce la generazione goldrake.
Da allora gli anime sono diventati un vero fenomeno. Poi dai primi anni 90
arriva in forze l'invasione dei manga. gli anime continuano ad imperversare
sempre pi�. Poi � arrivato Internet. E qui la svolta: i fan iniziano a
parlare fra di loro, non c'� solo pi� l'edicola e la posta dei lettori.
I gusti cambiano, le nuove generazioni di lettori di fumetti leggono e
seguono le mode del Sol Levante, nascono i cosplay. se Go Nagai anni fa a
Lucca stava in un banchetto e nessuno se lo filava, ora lui al Napoli
Comicon viene osannato come un dio.
I ragazzi leggono manga e seguono le mode che arrivano dal Giappone, la
nuova generazione di lettori di fumetti legge manga, e questo � un dato di
fatto. Aggiungiamo che la forza di questi prodotti � anche la tv e il web.
Death Note l'ho visto prima in tv e poi su YouTube, e da allora ho comprato
i manga le magliette, di tutto, di pi�.
Io adoro Dylan Dog e Nathan Never, ma adoro anche i cosplay, i manga e tutto
quello che arriva dal Giappone. I tempi cambiano, i bonelli sono rivolti a
un pubblico adulto che con la crisi non compra pi� come prima. Anche alle
fiere si vedono sempre di pi� solo ragazzi. Bisogna adeguarsi.
Da: 
http://www.animeclick.it/news/23572-sergio-bonelli-attacca-lorganizzazione-di-lucca-e-i-cosplay
Secondo me Sergio Bonelli ha in parte ragione e in parte torto.
Insomma se l'� presa solo perch� per ogni fan che va al banchetto
per farsi fare gli autografi ci sono 100 cosplayer? ?_-
Ha ragione a dire che alcuni hanno preso lucca per una
carnevalata, ma personalmente non la considero tale.
Lucca, almeno per me, � un momento per festeggiare,
cercare promozioni e sconti, e incontrare amiche e amici
di tutta italia che si incontra una o due volte l'anno.
Insomma Lucca per me � aggregazione, non carnevale! >_>
-- 
                              Shinji Kakaroth
 
http://skfanfic.altervista.org/
        "Il giudizio finale sta per essere emesso.
Nessuno pu� emendarsi dal peccato che scorre nelle vene."

 Bonelli: l'anno prossimo non vengo
e 'sticazzi? -___-
Se non vuol venire stia a casa, ha scritto un mare di puttanate, se la 
prende coi cosplayer (che a Lucca ci sono DA MOLTI ANNI) come capro 
espiatorio per il suo rosico, semplicemente una volta a Lucca lui era 
Dio ora a far la parte del leone sono ben altri editori e questo non gli 
va giu', lo stand Bonelli chi se lo cagava? mentre quello Dynit, di JPOP 
ma anche dei Paninari era stracolmo a ogni ora... Bonelli guarda loro e 
rosica come una bestia, faccia pure il bambino che non gioca piu' e si 
porta via il pallone... ma nessuno se ne accorgera' perche' gli altri ne 
hanno a decine
La collocazione in centro poi e' meravigliosa ed estremamente comoda, 
immensamente meglio di quel cortiletto del palazzetto che dopo due gocce 
diventava un mare di fango e in cui 140000 CENTOQUARANTAMILA! visitatori 
col cavolo che ci sarebbero mai stati! a quell'epoca erano la meta!
-- 
Alex Halman (che ha approvato Thunderbird 2.0 in via definitiva)

 col cavolo che ci sarebbero mai stati! a quell'epoca erano la meta!
Leggiamo pero' il suo intervento:
<< Se penso al pubblico dei primi due giorni, 40mila persone, credo
che 30mila vengano per festeggiare il loro carnevale, e solo 10mila per i
fumetti. >>
A Bonelli di quei 140.000 interessano solo quei (prendendo per buone le sue %) 
35.000 che vengono esclusivamente per i fumetti, e questi probabilmente in 4/5 
gg di fiera si riuscirebbe anche a farli stare nella vecchia location. A quel 
punto pero':
* Per le case editrici minori, sia di giochi che di fumetti, che (IMHO) vivono 
anche grazie alla visibilit� che comporta avere decine di migliaia di persone 
che ti passano davanti allo stand (comprasse anche solo 1 su 1000), 
probabilmente Lucca sarebbe piu' un costo che un guadagno
* La fiera avrebbe solo una minima parte della visibilit� di cui che puo' 
contare adesso (niente collegamenti con i canali Rai, niente nomi comunque di 
richiamo anche per chi non e' interessato alla fiera come la D'Avena l'anno 
scorso o Omar Fantini quest'anno, ecc...)
* Chi gestisce la fiera si sognerebbe di trovare, anche tra quei 35.000, gente 
disposta a pagare ben 12 euro per un piazzale polveroso (nella migliore delle 
ipotesi) o infangato (nella peggiore) ed un palazzetto decadente con effetto 
serra annesso.
* I lucchesi che vivono di commercio e gli abbergatoti nell'arco di 50Km si 
sognano il tutto esautiro in quella settimana.
ma come si vede, sono tutti problemi di cui alla Bonelli Edizioni (che a Lucca 
neppure vende, ma si limita a far autografare delle stampe) probabilmente non 
interessa nulla, almeno come direzione (magari gli autori interessati gli 
cinontri col pubblico riuscirebbero a farli lo stesso).
Ao Alex 

 cercare promozioni e sconti, e incontrare amiche e amici
Infatti senza Lucca, nonostante un mercatino dell'usato e del fumetto
d'annata a due passi dal tribunale, col ca**o che trovavo Nexus ed un Green
Lantern Quaterly originale ancora imballato a _due euro a testa_... come
minimo li pagavo dieci volte tanto.
-- 
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)

 cinontri col pubblico riuscirebbero a farli lo stesso).
Ma li fanno eccome! solo che i suoi autori non sono piu' le star 
indiscusse (li ho visti mentre facevano autografi, c'era anche una 
discreta file e NESSUN cosplayer a dargli fastidio)


 li' a battere le mani...
Ma c'era anche quello di Bonelli... solo che non e' piu' maggioranza e' 
questo gli rode, son finiti gli anni d'oro dove il fumetto per 
eccellenza dei ragazzini era Tex... emmm... pero' se ora sono DB e 
NaruTTo... ritiro tutto ha ragione lui! ;P


 NaruTTo... ritiro tutto ha ragione lui! ;P
Da questo punto di vista in effetti ti do' ragionissima, guarda XD
Alzi la mano chi conosce i Next Men e Nexus che ho citato, ad esempio.
Ma mica vengo a dire che disertero' Lucca per questo... tant'evvero che
cio' che cerco lo trovo ancora.


 gli va giu', lo stand Bonelli chi se lo cagava?
Se non c'era Roi perch� andarci? ?_-
Ci passavo giusto davanti per andare a salutare gli amici
di Nanoda dalla Star! XD


 della Bonelli ormai diserta Lucca.
Ma esiste ancora un target Bonelli?
Bonelli vende ancora? ?_-


Insomma Lucca per me � aggregazione, non carnevale! >_>
Ma fallo parlare, fallo. Lui � forte delle copie che vende di Dylan
Dog e di tutti quei pazzi che continuano a comprarlo solo per
abitudine. U_U
-- 
Lennier, uno dei pazzi

 Bonelli vende ancora? ?_-
I bonelliani vendono ancora. Forse non tanto quanto in passato, numeri non
ne ho, ma l'immancabile acquirente c'e' sempre. Del resto, di tanto in
tanto Dylan Dog e' una lettura godibile e piacevole.
-- 
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)

 Bonelli vende ancora? ?_-
Le copie che vende Bonelli (seppur in calo) tutte le altre case editrici 
se le sognano.
E ringraziate che esiste una casa editrice del genere.

 discreta file e NESSUN cosplayer a dargli fastidio)
La coda chilometrica per farsi autografare una stampa davanti allo stand 
Bonelli per me rimarr� sempre uno dei piu' grandi misteri della 
manifestazione.
Ao Alex 

 di tutta italia che si incontra una o due volte l'anno.
ecco l'errore sta qui... Bonelli vede lucca come occasione per incontrarsi 
ma tra editori e fruitori o futuri "impiegati" del mondo delfumetto... ora 
lucca nel bene e nel male � tutto il contrario...
si � perso il cardine che era il fumetto diventando cosplay concerti ecc 
ecc... Bonelli (che tanto ci sara anche l'anno prossimo) vuole solo spronare 
per far tornare il fumetto centro della manifestazione ...
 poi il commento finale dell'articolo ha sviato il discorso con le solite 
beghe meglio i comics che i manga o viceversa � stata una caduta di stile :P 
Bonelli almeno in quell'intervento non voleva per nulla dire quel che le 
conclusioni dell'articolista traggono 

 pubblico. Eppure tra i cosplayer un Dylan Dog ce l'ho visto...
beh ma a bonelli non interessa chi o cosa rappresentino i cosplay... come 
non gli interessa vendere gadget o fumetti semplicemente lui vive la fiera 
come momento di incontro tra due realta che finalmente possono interagire e 
magari trovare quella giusta modularit� per soddisfarsi a vicenda... che � 
un po quello che han tentato di fare le varie case con i forum... salvo poi 
chiuderli perche si erano riempiti di trolloni (che dal vivo sono meno... 
diciamo che � piu facile avere la faccia dfi bronzo quando sei coperto da 
uno schermo e da una tastiera) o che non dicevano cio che volevano sentirsi 
dire

 In fondo mi spiace, ma in fondo, Bonelli non e' "il fumetto italiano".
in realt� lo � o meglio � un pezzo importante del fumetto
italiano. voi quanti anni avete? io ho vissuto la moda di
dylan dog ad inizio '90 con la follia dell'albo numero 1 a
500 mila lire. 
qui in italia il successo di un fumetto si � sempre visto
come tempo di vita e non come tiratura in se.
quando dite che sono i deliri di un rosicone sono d'accordo
anche perch� se la carnevalata fosse stata con met� dylan e
graucho e l'altra zagor e tex ,state sicuri che non se ne
sarebbe uscito con queste frasi infelici.
a lucca comix ,ma come in qualsiasi altra fiera un qualsiasi
altro espositore ,sta l� per vendere. Se non ha un ritorno
economico butta i soldi.
Io ricordo expocartoon a roma. non me ne perdevo uno
complice anche gli sconti. Ebbene se i primi due anni era
figo perch� veramente trovavi roba che normalmente non si
trovava in negozio ,gli anni dopo a parte rare eccezioni (e
prezzi folli) si trovavano le stesse identiche cose che il
mio fumettaro di fiducia poteva reperirmi tranquillamente e
senza prezzo maggiorato da fiera.
senza contare che il fumettaro stesso era il primo che si
lamentava dei prezzi che doveva pagare. All'epoca ,la casa
del fumetto minacciava di dissertare per le cifre che gli
chiedevano anno dopo anno, ma anche solo per la pubblicit�
minima sindacale come un un minuscolo quadratino con il suo
logo sul manifesto dell'evento per farsi pubblicit�.
inoltre gli organizzatori si inventarono la formula: se ti
mascheri non paghi il biglietto e gi� ragazzi e vestirsi da
cavalieri ,lam� ,mazinga e via discorrendo. alla fine ci
andavo solo per quel motivo e non per le stesse cose che
trovavo in negozio. Nel frattempo non si facevano pi�
proiezioni , pi� convegli sul fumetto e c'erano 3-4
disegnatori di qualche fumetto di nicchia.
dopo un po' mi stufai anche io di pagare per vedere la sola
carnevalata e dopo poco pure chi si travestiva perch�
l'entrata invece che gratuita per loro divenne a prezzo
ridotto. ridotto che alla fine era ridotto per modo di dire.
-- 
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
http://blubrando.blogspot.com/

 si sognano il tutto esautiro in quella settimana.
beh a sentire i lucchesi quel periodo lo vivono male (a parte gli
albergatori e i ristoratori ovvio :))
diciamo che la collocazione ijn centro � necessaria perche decentra le
persone e 150 mila persone non ci starebbero in quel parcheggio 

 E ringraziate che esiste una casa editrice del genere.
onestamente certe affermazioni apodittiche buttate la, senza neanche un 
minimo di spiegazione le trovo sempre oltremodo ridicole.
Vorresti cortesemente spiegare per quale motivo secondo te dovremmo 
"ringraziare" l'esistenza di una casa editrice, che forse ti sfugge, se 
esiste
� "grazie" ai "nostri" soldi con i quali compriamo i "loro" fumetti, e 
quindi forse la Bonelli dovrebbe "ringraziare" noi  ?
Senza polemica eh ?
Saluti
B29

> * I lucchesi che vivono di commercio e gli abbergatoti nell'arco di

Personalmente realizzerei tutto fuori esattamente come il games,
attorno alle mura. Ovviamente tenerlo in citt� gli conviene abbestia,
quindi non lo faranno mai!


 abitudine. U_U
Infatti io compro SOLO i numeri disegnati da
Corrado Roi e al max i numeri a colori che escono
una volta l'anno! XD


 500 mila lire.
Ora costa solo 300 e passa euro! XD


 da una tastiera) o che non dicevano cio che volevano sentirsi dire
Io non ho peli sulla lingua, sono gli altri che mi fraintendono! ;P


 poi il commento finale dell'articolo ha sviato il discorso con le
Ma cmq dal discorso che faceva sembrava proprio voler
chiedere una ghettizzazione... ovvero, dividiamo i generi...
mettiamo una zona japan dove mandare i cosplayer,
una zona fumetto dove vengono solo gli appassionati
e una zona comics...
Insomma � una cosa irreale e infattibile anche per quanto detto
mi sa da Hal, ovvero che cmq se ti passano 1000 persone nello
stand, anche se disinteressate, magari uno uno lo trovi che ti
compra il fumetto o un gadget.


 quindi non lo faranno mai!
bravo cosi  ti infanghi nella terra se piove:P 

 Io non ho peli sulla lingua, sono gli altri che mi fraintendono! ;P
mica dicevo di te io :) 

 compra il fumetto o un gadget.
eh ma sempre con sto fatto di comprare... Bonelli dal suo punto di vista non 
lo vede come una cosa dove comprare il fumetto o il gadget 

 bravo cosi  ti infanghi nella terra se piove:P
Nel games per caso ti infanghi? ?_?
Basta mettere le passerelle, come l'anno scorso in cui
piovve un po'.


 vista non lo vede come una cosa dove comprare il fumetto o il gadget
S�, ma io parlo per tutti, non per bonelli.
Se si ghettizzassero i manga o i comics o i fumetti, sarebbe
peggio per i venditori che si troverebbero meno gente nello
stand e quindi � una cosa che secondo me � infattibile! ^^;;;;


> mica dicevo di te io :)
Volevo mettermi in mezzo come il prezzemolo! ;P


 che rosica in questo modo squallido
"Ex" grande editore? :D
Bonelli tuttora vende pi� di chiunque altro in Italia. Il calo
si riferisce all'epoca in cui vendeva pi� di tutti gli altri
*messi insieme* ;)
E poi non ci ho visto nessun "attacco" nelle sue parole,
nonostante quello che vuol far credere il solito redattore di
Animeclick prontissimo a buttarla in caciara. Ha semplicemente
detto che per la sua azienda, la sua linea editoriale e il suo
tipo di pubblico, la presenza a Lucca non gli sembra pi�
utile o perlomeno conveniente. Non ci vedo nulla di strano,
� quello che moltissime aziende leader di settore in molti campi
hanno pensato e detto da quando si � iniziati a passare dal
concetto di fiera come luogo d'incontro tra professionisti
e clientela alle "fiere evento".
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ?
Solo la serieta' che ha sempre dimostrato come editore (verso i lettori e 
verso i collaboratori) dovrebbe bastare ad essere lieti che ci siano case 
editrici come la SBE. E non e' certo per un semplice atto di fortuna che 
la SBE è ancora qui mentre altri editori italiani sono defunti.
Un editore che, ricordo, produce ogni mese centinaia di tavole inedite a 
prezzo popolare, anzi sottocosto, visti i costi di produzione. Non so se 
ora la situazione e' cambiata, ma qualche anno fa le testate Bonelli in 
attivo erano solo quelle legate a Tex e Dylan, ma i loro volumi di 
vendita erano tali che permettevano di far vivere anche le altre testate.
Ha coltivato talenti italiani che altrimenti non avrebbero avuto sbocchi, 
perlomeno qui in Italia, con un trattamento economico adeguato.
Bonelli ha pubblicato Ken Parker. Il fatto che ora la casa editrice sia 
in una situazione "semi-statica" non deve far dimenticare che ha suo 
tempo e' stata innovatrice, e non poco. 
Ken Parker, Orient Express... il solo Ken Parker e' stato l'apripista del 
rinnovamento del fumetto popolare in un'onda lunga che ci avrebbe poi 
portato Sclavi.
E questo e' quello che mi viene in mente scrivendo di getto. 
Sono certo che i conoscitori piu' esperti di Bonelli di me sapranno 
scriverti fiumi di parole con argomentazioni piu' esaustive.

 scriverti fiumi di parole con argomentazioni piu' esaustive.
non ve ne � bisogno, ti sei spiegato benissimo, come avevo detto era la 
mancaza di spiegazioni che mi aveva lasciato un p� interdetto. ;-)
Saluti
B29 

 *messi insieme* ;)
Autorisposta per un PS secondo me non trascurabile: Bonelli
PRODUCE fumetto, e ne produce tanto. Gli importatori di manga
non producono nulla, traducono e basta. (e a volte anche male)


 una volta l'anno! XD
una volta uscivano soltanto ogni 100 numeri... :D

 non producono nulla, traducono e basta. (e a volte anche male)
Vero! XD


 una volta uscivano soltanto ogni 100 numeri... :D
Il colore tira e si vede! XD


 sono in calo costante.
Questa ï¿œ una cosa comune alle case esistevano 20 o 30 fa. Ed ï¿œ normale 
che sia cosï¿œ perchï¿œ il panorama fumettistico si ï¿œ parecchio ampliato. ï¿œ 
ovvio che il pubblico si sdisperda tra piï¿œ pubblicazioni.
ï¿œ un discorso simile a quello degli ascolti televisivi: la RAI quando 
aveva il monoolio faceva 20 milioni di spettatori con qualsiasi 
sceneggiato o telefilmo che altro mandasse in onda. Quando sono arrivate 
le TV private inevitabilmente quei numeri sono venuti a mancare.
Sono semplici regole di concorrenza.
-- 
www.tanadelletigri.info

 piovve un po'.
si mna prova ad uscire un po fuori il padiglione e poi mi dici XD 

 logo sul manifesto dell'evento per farsi pubblicit�.
E' nel diritto di un editore snobbare una fiera dove non ci guadagna un 
ca**o, anzi, se un editore non fa beneficienza, e' logico che lo faccia, 
concentrando la sua attenzione dove questi e' meglio accolto e/o 
guadagna di piu'.
Ma il suo diritto penso si fermi li', dare torti e responsabilita' non 
e' compito di nessuno dei coinvolti.
-- 
Sign a spasso

 � una piccola fetta di fumetto, una di comics e una di manga,
ma a me non pare che voglia fare questa distinzione... ha detto nel giusto o 
nel torto di far ritornare la manifestazione ad una dimensione piu votata 
all'incontro pubblico/editori piuttosto che ad uno sfoggio di costumi e 
francamente non � del tutto sbagliato...

 diciamo che � piu facile avere la faccia dfi bronzo quando sei coperto da 
Piu' che altro i monitor sono scudi ampi XD
-- 
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)

 beghe meglio i comics che i manga o viceversa � stata una caduta di stile :P 
Evvabbe', tieni conto anche dove l'hanno pubblicato XD


 interagiva l'ho vista e non poco. Si', anche tra i costumati.
si ma che tipo di persona interagiva??? il bimbominkia o l'esperto di 
fumetti?

 Santo Subito"
e ma il mercato non � solo don zauker o ortolani eh...

 fumetti?
Tutte e due le categorie. E, ripeto, non mi sembra ancora una cattiva
cosa...
-- 
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)

 e ma il mercato non � solo don zauker o ortolani eh...
No, non lo e'.
Ma se nell'arco di tre anni Lucca (perche' lo stesso autore lo ha ammesso)
ha consentito ad un autore che ha sviluppato un personaggio in un ambito
regionale-limitato, sia pur validissimo, di portare quel personaggio agli
albori delle fumetterie, vuol dire che il sistema non e' poi cosi'
inceppato come lo si dipinge.


 si mna prova ad uscire un po fuori il padiglione e poi mi dici XD
E infatti le passerelle le si mette fuori! XD


 uno sfoggio di costumi e francamente non � del tutto sbagliato...
Ma scusa chi cazzo ci andrebbe a lucca solo per gli
editori? ?_?


 E infatti le passerelle le si mette fuori! XD
ti sporchi lo stesso... 100000 persone su una passarella � impensabile :P 

 Piu' eventi contemporanei. Semplice.
eh a me sembra quello che vuole la moglie ubriaca e la botte piena :)... 
ovvio che non puoi accontentare tutti e mantenere una degna qualita... cosi 
come � giusdto che l'utente si lamenti se una cosa non va bene ha diritto a 
farlo pure Bonelli

 editori? ?_?
chi � interessato al fumetto :) ma al fumetto per davvero... non "alle 
carnevalate" se vogliamo chiamarle ocsi o per incontrare gli amici di 
forum... Bonelli vorrebbe una fiera piu piccola ma piu produttiva... ora non 
so se per come � diventata lucca ora sia fattibile la cosa ma non per questo 
� un idea sbagliata 

 Ma possiamo dire che e' colpa di Lucca?
beh se ogni anno si vantano di aumentare lo spazio espositivo e le 
manifestazioni direi di si... la societa organizzatrice ha perso il 
controllo della manifestazione

 non per questo � un idea sbagliata
Ma se vuole, bonelli puo' pure inventarsi una
fiera tutta sua dove vadano lui e tutti quelli come lui! ^^;;;;


 impensabile :P
Ma se piovesse COMUNQUE ti sporcheresti,
non credo che non andresti al games se piove! XD


 non credo che non andresti al games se piove! XD
come dici tu non andrei nemmeno al comic :P 

 fiera tutta sua dove vadano lui e tutti quelli come lui! ^^;;;;
tu ne fai quasi un discorso razzistico solo perche non ti piace il fumetto 
bonelli.... in questo modo sei uguale all'amante del fumetto che considera 
il manga spazzatura 

 quindi non lo faranno mai!
Ma fuori dove? non diciamo stronzate, dentro si sta da Dende! poi 
capisco che ai comuni cittadini lucchesi quell'invasione forse dia 
fastidio ma sarebbe il caso di ricordare loro il fiume di soldi che 
porta in citta' perche' se va bene per i commercianti sono tutti soldi 
che poi girano e se i soldi girano ne beneficiano tutti alla fine a 
cominciare dalle casse del comune che poi puo' usarli per fornire 
servizi ai cittadini
-- 
Alex Halman (che ha approvato Thunderbird 2.0 in via definitiva)

 come dici tu non andrei nemmeno al comic :P 
Io il games sono due anni che lo salto, quest'anno ho provato ad andarci 
sabato mattina poi vista la folla ho lasciato perdere, meglio stare con 
gli altri trolloni del pchan a farsi due risate


 Dylan Dog e Groucho! ^^
Li ho visti anche in altri anni, almeno i DD, i Grucho no XD


 manifestazione.
Una volta a una cominconvetion l'ho fatta pure io ma per fare un regalo 
a mio padre, per carita', io non ho nulla contro i fumetti della 
Bonelli, non mi danno alcun fastidio, ma quello che il caro signore 
dovrebbe imparare e' appunto il principio di "vivi e lascia vivere"


 lo vede come una cosa dove comprare il fumetto o il gadget 
Si' certo a lui non interessa vendere no... e Cicciolina e' vergine


 comics...
Non c'e' da riformulare NULLA


Phoenix ha scritto:

Ma manco per il cazzo! il pubblico va dove gli pare! se dell'editore X 
fotte sega a nessuno nessuno ci andra' alla conferenza, altri invece 
avevano il pieno... e' la gente che sceglie non gli organizzatori! a 
loro spetta solo di dare spazio a tutti e far conoscere il programma 
completo a chi arriva in fiera (e il programma c'era!)


 Io il games sono due anni che lo salto,
Io ci vado ogni anno e mi diverto un frego a giocare a tante robe
nuove e vecchie! XD
-- 
                              Shinji Kakaroth
 
http://skfanfic.altervista.org/
        "Il giudizio finale sta per essere emesso.
Nessuno puï¿œ emendarsi dal peccato che scorre nelle vene." 

 solo perche non ti piace il fumetto bonelli...
Non mettermi in bocca parole che non ho detto! XD
Se andava Corrado Roi quest'anno alla Bonelli
ci andavo a farmi fare qualche autografo e c'avanzava
pure il resto, ma visto che la maggior parte degli autori
non ha un tratto che mi riesca a piacere, cicca.
Non � che voglio ghettizzarlo per questo... � lui
che vuole ghettizzarsi andando autonomamente
in esilio e dicendo "a lucca non vengo pi�"! ^^;;;


 Ma fuori dove? non diciamo stronzate, dentro si sta da Dende! poi
A me non piace dentro, � troppo dispersivo e le strade si
affollano troppo c'� sempre qualche fottuta bicicletta che
ti viene in culo perch� qualche furbo residente non vuole
fare un giro pi� lungo per le stradine che dovrebbe
conoscere, ma intende fare il corso strapieno e le vie
principali. L'anno prossimo che faranno? Sposteranno
direttamente ogni stand per ogni torre? XD


 Si' certo a lui non interessa vendere no... e Cicciolina e' vergine
Halman, camomillizzati.
Sinceramente penso che uno che stampa trecentomila albi al mese possa
davvero non interessarsi delle poche migliaia (andando sicuramente per
eccesso) che potrebbe vendere a Lucca.

 Volevo mettermi in mezzo come il prezzemolo! ;P
C'hai ma lo coda di paglia, sai.... :-D
-- 
*Kenshirokure*
Se una persona non � felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve rimanere.
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio"
http://kenshirokure.interfree.it/
http://digilander.libero.it/CapoKenshi/

 controllo della manifestazione
Da quando in qua un grran numero di espositori vuol dire "perdita del
controllo"?
Se conti, come dicevo, che alcuni di quegli espositori devono il 90% della
loro fama a quel tipo di contatto che ricevono a Lucca, direi che il
fallimento e' solo negli occhi di chi guarda...


 farlo pure Bonelli
E' giusto che lo faccia, questo si'.
Non e' giusto scaricare pero' le colpe su un soggetto...
-- 
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)

fatto che non si sa nemmeno come considerarla
Tutte queste cose insieme. E' proprio questo il bello! 
Se fosse _solo_ una fiera del fumetto, probabilmente non ci andrei.
Cosa ci vado a fare se i fumetti me li posso far arrivare comodamente
in libreria col 10% di sconto comunque? Per incontrare gli autori e
farsi firmare autografi? Ok, ma non sono cosi' feticista...
Guarda, da Mantova riusciamo sempre a far partire una corriera di 50
persone e tutte hanno interessi diversi. C'e' un mio amico che viene
praticamente solo per vedere il cosplay, un altro interessato quasi
esclusivamente ai videogiochi, un altro alle miniature...
Tanti eventi in contemporanea sicuramente sono un problema, ma ognuno
deve scegliere a quale dare la priorita'. Comunque meglio avere
problemi di abbondanza che di carenza!
-- 
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: sesabbad(at)
tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
 Se impugno una spada non posso abbracciarti." (T. Kubo)

quella di quest'anno. L'idea del Japan Palace la trovo _geniale_: ma
Anch'io, peccato che il Real Collegio sia parecchio distante rispetto
agli altri padiglioni. Ricordo che per andare dall'area Games al Japan
Palace ho dovuto scarpinare parecchio. Cosi' com'e' ora la fiera e' un
po' troppo dispersiva. Specialmente padiglioni rintanati dietro il
Cortile degli Svizzeri erano un po' sacrificati.
Un altro problema che ho rilevato e' la difficolta' di trovare gli
stand che mi interessavano nel marasma del padiglione Napoleone.
Il vecchio Palasport avra' avuto tanti difetti, ma era perfetto come
collocazione per i grandi editori. 
Io farei una divisione piu' netta tra Big dell'editoria, case di
animazione e indipendenti/case minori.


 direttamente ogni stand per ogni torre? XD
Ma magari! sarebbe bellissimo! XD e comunque in vari edifici storici 
erano gia' ospitate le mostre... capisco che andare fino al Japan Palace 
fosse lunghetta ma camminare fa bene poltrone!


werner ha scritto:

e allora puo' starsene a casa senza far proclami con un anno d'anticipo...


 francamente non ï¿œ del tutto sbagliato...
Ah... il suo piccolo mondo antico... peccato che i tempi cambino, c'e' 
spazio per tutti (forse non nella sua mente ristretta) per editori e 
coplayers che vivono tranquillamente assieme senza darsi alcun fastidio, 
chiediti come mai solo 'sto vecchio si lamenti?
Gli incontri con gli editori ci sono in abbondanza, quasi tutti hanno 
fatto la loro conferenza da Panini (piu' di una, a seconda si parlasse 
di comics o manga) Dyint, Kaze, Star Comics, GP... embe'? dove sarebbe 
il problema? lo sa solo quello li'...


 ï¿œ un idea sbagliata 
Ma produttiva dove?! per tiarsela a fare il figo coi suoi fedelissimi?! 
allora organizzi una Bonelli-con tutta per lui


 in libreria col 10% di sconto comunque?
Riquoto!


 il manga spazzatura 
Ma non e' lui il razzista! e' Bonelli! A me (come credo anche a SK) NON 
IMPORTA UN BENEAMATO CAZZO CHE CI SIA O MENO! Ma fastidio non me ne da 
assolutamente se viene! non abbiamo mai sostenuto che non dovrebbe 
partecipare! piuttosto e' quello la' che fa il miserabile snob dicendo 
"se vengono quelli li' io non vengo" ma faccio come cavolo vuole!


 in esilio e dicendo "a lucca non vengo pi�"! ^^;;;
Il Don Marco dell'editoria? LOL


 animazione e indipendenti/case minori.
Piu' divisi di cosi'? Dynit fa sia fumetti che anime dove la metti? idem 
Yamato (si', pubblica anche manga) Panini fino a quest'anno pure e GP 
anche... che dividi?


 Palace fosse lunghetta ma camminare fa bene poltrone!
Andarci 3 volte non so quanto possa far bene, oltre
allo stare in piedi quasi tutto il giorno sedendoti giusto
per pranzo! ;P
A fine fiera sono sempre distrutto e quest'anno il letto
troppo morbido mi ha pure portato via il sonno! -_-


 Il Don Marco dell'editoria? LOL
Hai centrato il punto! ^^;;;;


 troppo morbido mi ha pure portato via il sonno! -_-
Io ho dormito da Dende XD


 Hai centrato il punto! ^^;;;;
Lo so XD


 persone e 150 mila persone non ci starebbero in quel parcheggio
Da genovese che non ha ne' ristoranti ne' alberghi, farei carte false perche' 
quel buco di Genova Fumetti&Dischi (da quest'anno pure divise) portasse nella 
mia citt� 140.000 persone in 4/5 giorni e tutta la sfilza di autori&editori 
che ci sono di solito a Lucca (l'ultimo ospite che si e' visto da noi ben 5 
edizioni fa � stato il disegnatore Giovanni Freghieri)... e' vero tuttavia 
che, se si mantenessero le proporzioni, vorrebbero dire 1 milione di persone, 
ma fatta cos� la proporzione e' comunque irrealistica.
Alla fine comuqnue la fiera e' sempre una pubblicit� per la citt�, 
personalmente credo di aver perso il conto delle persone non interessate a 
fumetti&C a cui ho consigliato di andare a visitare Lucca (in periodi non 
fumettistici), proprio perche' io per primo l'ho trovata una bella cittadina.
Ao Alex 

 � un idea sbagliata
Bonelli piu' che altro IMO vorrebbe probabilmente una tavola rotonda tra 
autori ed editori di soli fumetti (dove farebbe la parte del leone), ma aperta 
al pubblico (che essendo quello delle conferenze sarebbe alcuni ordini di 
grandezza minore dell'abituale delle ultime Lucca), con magari una mostra 
mercato ridotta al minimo senza stand di solo gadgettame e senza il "Games" in 
fondo nel nome. del resto, non vendendo, come detto prima a lui delle 140.000 
presenze importa poco.
Il fatto e' che con i numeri di vednite che ha e gli autori e disegnatori che 
ha sotto contratto, una fiera simile potrebbe benissimo organizzarsela anche 
lui a Milano (un po' come faceva la TSR con la Gen Con), ma evidentemente 
preferirebbe trovarla gia' fatta e non legargli il suo nome.
Ao Alex 

 bassotti (pure il cane! XD) e quest'anno invece i Flinstones
ma no ci son pure... per� prendono il cosplay per quello che � un modo di 
divertirsi (una "carnevalata")e non una ragione di vita come fanno alcuni

 cittadina.
lucca � una bella cittadina ma secondo me a livello turistico ha minor 
affluenza della stessa pisa o siena (anche se sono per me meno belle) 

 C'hai ma lo coda di paglia, sai.... :-D
basta ignorarlo e non fa male il SK... quando esagera vai di paliatone e 
tutto passa :P 

 incatenarli al singolo stand...
il problema secondo me � questo Bonelli ragiona troppo da editore voi troppo 
da fruitori...e i due punti sono inconciliabili

 problemi di abbondanza che di carenza!
mah... in genere quando c'� problema di abbondanza � il punto in cui la 
campana dei gusti si curva verso il basso :) 

 prima a lui delle 140.000 presenze importa poco.
molto probabilmente si e sono il primo a dire che forse sarebbe pure noiosa 
come fiera... bisognerebbe trovare un punto di congiunzione tra le due 
visioni... francamente non mi sento di dire che Bonelli sbaglia quando dice 
che il fumetto � stato decentrato nel marasma di quel che � diventato 
lucca... mi si � risposto non � vero Don Zauker � diventato famoso grazie a 
lucca... beh ma DZ � un fumetto di pisa livorno lucca e dintorni (non so chi 
lo pubblica) e ha  piu occasioni di interagire con l'organizzazione (anche a 
livello di conoscenze) ma sarebbe stato lo stesso se il fumetto fosse stato 
veneto o pugliese o siciliano o calabrese? non credo proprio... certo puoi 
pure andare a lucca... ti danno lo stand ti organizzano la conferenza ma 
magari alla stessa ora del contest del cosplay o della conferenza dynit e ti 
trovi una sala "gremita dal nulla" :D ... ecco perch� non mi sento di dire 
che Bonelli ha torto quando dice che � troppo un calderone ... lucca ormai � 
presa d'assalto da chi non ha che uno o due interessi e non ha intenzione di 
ampliare i propri gusti tanto li ci sta tutto .... solo che cosi si perde lo 
scopo "culturale" di una manifestazione come lucca.

 problema? lo sa solo quello li'...
ma su 140mila persone ci saran andati in 100 (e giusto perche sono le case 
piu importanti)...
ti dico una cosa ... quando Nagai � stato a Napoli assieme a moebius (due 
bei nomi devi ammettere) beh ci stavano tutti i ragazzini che li snobbavano 
alla grande perceh facevano la fila per il disegnatore di civil war 
ignorandone completamente l'importanza e l'esistenza di questi due nomi del 
fumetto mondiale... ora mi permetti di dire che a livello di cultura di 
fumetti quei ragazzini sono davvero zero??? conoscono solo l'idolo del 
momento e non han intenzione nemmeno di ampliare i loro gusti... beh lucca 
questo mi sembra.. .mettiamoci tutto quel che c'� facciamo un bel calderone 
tanto uno o due persone capita che li becchi nel marasma di gente... � un 
massificare una manifestazione e la massificazione � sempre un male 

 fallimento e' solo negli occhi di chi guarda...
che han ricevuto a lucca ... quando lucca era un altro tipo di 
manifestazione ;)... permettimi ma emergere in 1000 realta � piu facile che 
emergere in 10000000 ... e come dicevo prima il fatot che tu citi Don Zauker 
che � un fumetto tutto sommato locale alla manifestazione � irrilevante ... 
devi vedere se � lo stesso per un fumetto di altre regioni 

 sezione fumetterie...
e dietro ci stavano i cancelli dei lavori in corso XD

 Io ho dormito da Dende XD
Suka!


 non tutti per fortuna
Per un bicchiere di coca cola quattro euro e passa...
per una lattina quasi tre euro... MA SIAMO PAZZI? >_>
Manco nei pub fanno sti prezzi!


 regioni
Sapevi che uno dei principali disegnatori di "Fumetti Disegnati Male" e' 
nato, vive e lavora a Carate Urio?
-- 
"Justice, like lightning, should ever appear
to some men hope, to other men fear"
Milo Sweetman, paraphrasis in "Black Lightning - Year One"

 destino.
non ho detto questo ;) anzi lo crei piu cosi... perche tra la moltitudine di 
gente ognuno fa quello che � andato per fare senza spingersi oltre

 troppo da fruitori...e i due punti sono inconciliabili
Stranamente, gli altri editori presenti l'hanno fatto.


 Stranamente, gli altri editori presenti l'hanno fatto.
gli altri son importatori non son editori... e la cosa � differente... 

 divertirsi (una "carnevalata")e non una ragione di vita come fanno alcuni
Alcuni tipo? no perche' a parte quei pochissimi casi di cosplayer 
"professionisti" direi che il 99,99% e li' appunto per divertirsi e basta...
-- 
Alex Halman (che ha approvato Thunderbird 2.0 in via definitiva)

 parati...
Un amico che l'ha provato smentisce, a patto di seguire le
istruzioni è mangiabile.
-- 
syaochan - 
syao...@hotmail.com
Fan #1 di Sakura
- dite anche voi NO allo yaoi >__< -

 basta...
ma se si denunciano ogni 5 minuti... e si fanno foto a vicenda su tette 
cadenti o su cuciture visibili... ma per favore.... alcuni han perso la 
visione dell'evento 

 Suka!
;PPPPPPPPPPPPPPP


 fumettistici), proprio perche' io per primo l'ho trovata una bella cittadina.
Idem, e' bellissima


 affluenza della stessa pisa o siena (anche se sono per me meno belle) 
e grazie... la torre di Pisa e il palio di Siena li conoscono in ogni 
angolo del globo... che bella scoperta... ma appunto che anche a Lucca 
serve un evento per farsi conoscere...
Ah... chissa' se i senesi sarebbero felici di non fare piu' il palio... 
con tutti quei cavalli che sporcano e orde di turisti in arrivo due 
volte l'anno...


 per una lattina quasi tre euro... MA SIAMO PAZZI? >_>
Nel distributore automatico nel mio hotel le lattine 1 euro ;P e in 
altri posti le avevano al prezzo normale 2 o 2,5 hai solo sbagliato 
locale pollo! XD


 istruzioni è mangiabile.
"mangiabile" non e' un aggettivo che mi ispiri tanta fiducia...


 massificare una manifestazione e la massificazione ï¿œ sempre un male 
La massificazione e' inevitabile a meno di non voler fare il povero 
fighetto elitario che si chiude nella sua torre d'avorio con gli 
amichetti suoi
Alla fine della fiera 'sta massificazione CHE DANNO FAREBBE? Ci sono 
tanti che passano li' per caso e non sanno niente di fumetti? amen! 
tanto i veri interessati gli incontri che vogliono seguire ce li hanno e 
se gli andra' ci andranno degli altri si puo' sapere perche' non te ne 
puoi semplicemente strafottere?! So che il mondo e' pieno di 
bimbiminchia, pazienza, ci dobbiamo convivere non e' che possiamo 
sterminarli tutti
La tua posizione mi ricorda quella ci certi rompicazzo che ogni tanto 
appaiono per flammare e basta per sostenere come certi postatori di 
questo NG impediscano ad altri di esprimersi semplicemente perche' quei 
fighetti non hanno voglia di mescolare i loro post a quelli di chi gli 
sta sulle balle, stessa cosa! e stessa mia risposta, c'e' spazio per 
tutti, accomodatevi se vi va


 visione dell'evento 
e te per quattro gatti generalizzi in questo modo? tu continui a dire 
"alcuni" bhe "alcuni" italiani sono mafiosi quindi all'estero fanno bene 
a considerarci tutti tali... bravo sei sempre piu' genio


 scopo "culturale" di una manifestazione come lucca.
Non so se sia sempre cosi', ma un tempo le mostre iniziavano prima e finivano 
alcuni gg dopo la mostra mercato: se gli editori volessero potrebbero 
organizzare gli incontri tra di loro ed eventuali conferenze piu' "culturali" 
(non la presentazione della nuova miniserie di turno, tanto per capirci) in 
quei giorni. Un po' come faceva lo SMAU un tempo, con le giornate per i 
professionisti+invitati e quelle aperte al pubblico.
Ao Alex 

 organizzi per visitare quello che ti interessa con ordine
lo SMAU? ora come ora e' un francobollo, rispetto a lucca.
ma anche ricordando l'immenso SMAU dei tempi andati, la differenza e' che
tra un padiglione e l'altro al massimo facevi 20 metri. a lucca devi farti
i chilometri tra un padiglione e l'altro...
ilSimo
-- 
now playing: 
Shall we dare the dragon
Merciless he's poisoning our hearts
Our hearts
                                Blind Guardian - Mirror Mirror

anche... che dividi?
E' ovvio che in quel caso dividi secondo il settore preponderante.
Dynit e Yamato sono prevalentemente case di animazione, GP e Panini
prevalentemente di fumetti.
Io ero abituato che tutti i big stavano al Napoleone, infatti ho
girato come un pazzo cercando la Star finche' non mi e' venuto il
dubbio che l'avessero sbattuta da un'altra parte...
BTW i miei acquisti di Lucca (escluse carte di Magic):
- Mushishi 1 (Star)
- storie brevi di Adachi (Star)
- Kobato 1 limited (Jpop)
- Black Museum Springald (GP)
- L'uomo per me by Clamp (GP)
- Miho Obana Trilogy (Dynit)
- Eva Feature Film (Dynit)
- un artbook di Queen's Blade ^_^;
-- 
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: sesabbad(at)
tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
 Se impugno una spada non posso abbracciarti." (T. Kubo)

 l'anno...
il palio � una cosa per i senesi... la gente se ne strafrega del palio.. 
anzi � visto come una corrida dove a perderci sono i cavalli 

 professionisti+invitati e quelle aperte al pubblico.
che � gia una cosa differente da comne � lucca ora (comunque le sole mostre 
si sono aperte da meta ottobre) 

 suoi
non elitario... ma fatta di gente che davvero ne capisce e non bimbominkia 
che leggono manga solo perche � di moda

 conclusioni dell'articolista traggono
E' un articolo di un giornale locale ripreso da un sito amatoriale
schierato in tema: i commenti si dividono in chi odia il cosplay e ama
i fumetti, mentre nell'intervista si contrappongono popolo dei comics
e popolo dei manga. Non ritengo valida nessuna delle due dicotomie, ed
entrambe ricalcano stereotipi di lettore e spettatori in cui
francamente faccio fatica a riconoscermi.
Non che Bonelli non se la sia andata a cercare, ma da un pubblico di
un evento che lui stesso vede massificato all'inverosimile (eravamo
90k solo 2 anni fa, ora 140k) che si aspetta? Le sue obiezioni la fa
allo stesso pubblico che lui stesso dice di essersi diluito nella
grande folla dell'evento. Risultato? Come abbiamo letto il discorso
sull'organizzazione e sul cambiamento di scopo della fiera passa in
sordina nei commenti di quel pubblico. Alcuni godono persino della
presunta minorità (e qui chiederei i dati delle vendite) di quel tipo
di fumetto italiano a fronte del nuovo che avanza. E il nuovo è
ovviamente prodotto di importazione.
Se Bonelli facesse scarpe o automobili non staremo tanto allegri. Amo
il fumetto, e vorrei che di editori rilevanti come Bonelli ce ne fosse
più d'uno, in Italia.
--
chirale

 "mangiabile" non e' un aggettivo che mi ispiri tanta fiducia...
LOL prendilo come un "non è una specialità sopraffina ma è buono" :D


 il cosplay e magari non compra nemmeno il biglietto
Non puoi costringere le persone ad essere intelligenti, anche se sarebbe
bello.
-- 
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)

 i chilometri tra un padiglione e l'altro...
Esagerati! solo il Japan Palace e l'area Games sono piuttosto distanti 
gli altri sono tutti uno di seguito all'altro, tra piazza Napoleone e 
San Michele saranno cento metri...


 dubbio che l'avessero sbattuta da un'altra parte...
ROTFL io lo sapevo prima di partire dove stavano... ma informarsi no 
vero? bastava farsi dare una mappa in biglietteria... guarda che li 
hanno divisi apposta per venire incontro ai visitatori cosi' da 
diminuire l'affollamento


 che leggono manga solo perche ï¿œ di moda
e tu semplicemente ignorali ci vuole tanto? io faccio lo stesso quando 
in giro per gli stand sento certe apocalittiche cazzate e non da parte 
di bimbetti ma da gente che avra' anche piu' dei miei anni...


 ce ne fosse pi� d'uno, in Italia.
Condivido pienamente.

 anzi ï¿œ visto come una corrida dove a perderci sono i cavalli 
Se ne strafreghera' (a me sinceramente fa cagare l'idea di aspettare per 
ore in piedi in una piazza per due minuti di corsa) ma arriva a 
frotte... e affitta un balcone a suon di pezzi da 500 euro...


 ovviamente prodotto di importazione.
Per quel che mi riguarda, quelli sono i soliti strapezzenti della guerra
"otaku contro nerd". Quel genere di pubblico che fa la ola ogni volta che
si sentono voci di corridoio contro la Disney perche' nella sua capocetta
malata Walt ha creato un complotto per combattere il fratello dagli occhi a
mandorla... e che generalmente non merita stima e considerazione.
Ma di qui a dire che Lucca gliene da'... mi pare accusare un'organizzazione
di colpe che non ha.
-- 
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)

 serve un evento per farsi conoscere...
Tra l'altro, scherzando scherzando Lucca ï¿œ diventata la terza fiera piï¿œ 
affollata al MONDO, appena davanti al Comicon (scusate se ï¿œ poco) e 
dietro solo all'inarrivabile Comiket e al Festival d'Angoulï¿œme in Francia.
-- 
www.tanadelletigri.info

di provincia ;-__-)
E ti lamenti tu? Io sono circondato da paesi piccoli che tirano fuori
eventi (Melpignano con la Notte della Taranta, per citare il piu'
famoso), mentre qui da me il deserto... ed e' la seconda citta' della
provincia per numero di abitanti! Pensa che sono riusciti a far
togliere pure alcuni uffici pubblici (e sorvoliamo sulla
valorizzazione del centro storico e il caos all'"Anello")! =_____=
-- 
Addio carissima amica: sono stati 18 anni indimenticabili 
e rimarrai per sempre nel mio cuore e nei miei ricordi.
15 maggio 2008


Come affermazione mi sembr aun po' forte, davanti allo stand Bonelli la coda 
per le firme era tale che usciva dalla tensostruttura e' negli stand 
dell'usato gli i suoi Bonelli la facevano da padrone (e l'hanno sempre fatta). 
Anche dal lato presentazioni, per quel che ho visto, alla presentazione di 
Greystorm la domenica la sala era bella piena di pubblico. Poi magari il 
lettore tipo Bonelli latita dentro allo stand Games o al Japan, ma questo e' 
un'altro discorso, ma non mi sembra che latiti in generale a Lucca.
Bisogna poi tenere conto che, almeno fino a qualche tempo fa, una % non 
indifferente dei lettori Bonelli era composta da lettori casuali (stando a 
quanto detto piu' volte dagli autori, che cosi' giustificavano il formato un 
albo-una storia delle testate pubblicate da DD in poi), gente che magari deve 
fare un viaggio in treno o parte per il mare e si prende il primo fumetto che 
trova attirato dalla copertina o dalla fama del personaggio. Un simile 
pubblico non lo porti ne' alla Lucca come ora (se non e' interessato anche ad 
altro), ne' a quella che era 10 anni fa', men che meno ad ad una Lucca 
utopistica per soli autori, editori e superappassionati.
Ao Alex 



Bhe, allora nessuno vieta a Bonelli&C di fare pressioni perche' Lucca venga 
modificata in tal senso, invece di limitarsi a lanciare proteste dai 
quotidiani per i troppi cosplayers e la presenza della sezione Games.
Ao Alex 

 e affitta un balcone a suon di pezzi da 500 euro...
son tutti senesi.... e giusto un 1% di turisti danarosi 

 ha scritto nel messaggio 
news:WHKMm.38196$813....@tornado.fastwebnet.it...

ma infatti era un modo per far pressione sull'organizzazione e non sui 
cosplay ... tra l'altro alcune cose van fatte durante la fiera ma basta 
darle la giusta centralit� 

 bello.
beh insomma :P... rischi un bel livellamento verso il basso se almeno non ci 
provi 

 - un artbook di Queen's Blade ^_^;
sii pi� preciso! :D

 ovviamente prodotto di importazione.
quando leggo "minaccia l'addio" mi viene sempre da ridere.
La massificazione �, da un lato, una benedizione: ricordo quando anni fa ci
si lamentava di essere "nicchia", e quindi questo non me lo importano,
quest'altro nemmeno, figuriamoci quello...
Adesso la gente � arrivata, direttamente a livello planetario poi...
Piaccia o non piaccia.
Certo, poi ci sono gli aspetti negativi, come le lezioni universitarie di
giapponese stracolme di gente che abbandoner� all'80%.
Ma perch� la SB non la vede anche come un'opportunit� per svecchiare il
pubblico?

 Bonelli, nulla di più nè di meno.
Proprio così, e sono convinto che un editoriale ben fatto l'avrebbe
sottolineato.
--
chirale

 wrote:
dato in pasto ad un pubblico schierato. A meno che l'intenzione non
sia far
sbranare il Bonelli di turno. E questa non la chiamerei informazione.
mah devo dire che anzi li i commenti che ho letto sono quasi tutti pro 
bonelli stranamente

 chirale
Sono d'accordo: in un editoriale accorto avrebbero tirato fuori le cifre 
(io personalmente non le ho sottomano, ma quelle che presenta Werner mi 
sembrano piu' che plausibili) e fatto le pulci alla catena di distribuzione.
La cattiva divulgazione, invece, crea soltanto un polverone piuttosto 
indistinto che offre la sponda alle solite, trite dispute su "buoni" e 
"cattivi"... e non rende certo un servizio alla posizione di Bonelli, 
che molto semplicemente era frutto di una pragmatica constatazione sul 
pubblico che frequenta Lucca, IMHO.
Chiaro che a un editore conviene andare dove sa di poter fare buoni 
affari e presentare bene i propri prodotti, piuttosto che esserci "tanto 
per"!...

 provi
Ma se ci provi rischi di ottenere l'effetto contrario: cos'hanno ottenuto
gli otaku che rimbambivano la gente sui forum dicendo "Disney mer*a, viva
Goldrake"?
Esatto, l'esistenza del MOIGE in quanto tale ricade anche sulle loro teste.


 pubblico?
Mmmm... concordo su tutto, ma qui ho una piccola riserva. Svecchiare il
pubblico non e' un'obbligo, e Bonelli ha i numeri di vendita, e la
qualita', necessaria per occuparsi del pubblico che ha.
Il vero problema e' che il pubblico medio Bonelli non coincide piu' con
quello di Lucca.
Ci si puo' chiedere il perche', ma l'articolo su Animeclick dimostra che i
giornali non sono il luogo ideale per farlo, dato che esigenze di target
portano il cronista di turno a "pompare" alcuni aspetti della vicenda (il
giornale locale, come ha fatto notare chirale, si e' sbilanciato sulla
"difesa" del territorio, Animeclick si e' sbilanciata su un inesistente
scontro "Cosplay vs Bonelli").
Oppure si puo' prendere atto del fatto, e, magari, l'editore al termine del
suo processo pensera' di spostarsi in luoghi dove il suo pubblico di
riferimento e' piu' remunerativo o presente. Anche questo e' ammesso.
"Svecchiare il pubblico" e' esattamente come riparare un congegno che
funziona gia': se il congegno e' rotto, uno ci prova, e male che vada lo
butta. Ma se il congegno e' sano, corri il rischio di romperlo e restare
senza. In sintesi, "Martin Mystery" provoca ancora gli incubi nel pubblico
Rai a distanza di anni. Anche di quelli che non hanno mai letto Martin
Mystere.
E come ha detto il Tet, Bonelli tiene in piedi decine di testate di
"esordienti", praticamente in perdita per il solo scopo di scoprire e
lanciare nuovi talenti da utilizzare. Quindi dal suo punto di vista ha gia'
svecchiato. Pero' Lucca, cosi' com'e', non lo rappresenta piu'.
Ok, va bene. Non sono certo sia colpa degli organizzatori pero'. Tutto qui.


 gli altri son importatori non son editori... e la cosa � differente...
Alcuni lo sono entrambi (vedi GP per Morgan di Ade Capone), alcuni sono
editori propriamente detti (la joint tra DoubleShot ed i Paguri), altri
sono proprio editori (Shockdom, FdM). Eppure non me li sono visti cosi'
depressi...


 No, in piedi ;P
Hai il girello per pomanti! ;P
-- 
                              Shinji Kakaroth
 
http://skfanfic.altervista.org/
        "Il giudizio finale sta per essere emesso.
Nessuno pu� emendarsi dal peccato che scorre nelle vene." 

 locale pollo! XD
Dovresti assaggiare le focacce ripiene di quel barrettino,
ciccio! XD


 son tutti senesi.... e giusto un 1% di turisti danarosi 
e la pubblicita' planetaria che quell'evento gli concede naturalmente ai 
senesi importa nulla... certo... ci credo subito


 Hai il girello per pomanti! ;P
Le mie gambe reggono benissimo da sole, piu' delle tue direi visto 
quanto frigni polentone ;P


vero? bastava farsi dare una mappa in biglietteria... guarda che li 
Guarda che ce l'avevo la mappa e infatti poi l'ho consultata, ma chi
si aspettava che avessero spostato Star e Panini dopo 3 anni che erano
sempre state li'? Scusami tanto se ho dato per scontata la cosa eh...
-- 
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: sesabbad(at)
tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
 Se impugno una spada non posso abbracciarti." (T. Kubo)



Piu' preciso? Non so come si intitola, e' scritto in giapponese. ^^;
Ma e' piu' casto della serie tv se e' questo che vuoi sapere: non si
vedono capezzoli. In compenso ci sono delle eccellenti illustrazioni.


lo SMAU? ora come ora e' un francobollo, rispetto a lucca.
Io ci sono andato solo una volta con mio padre nel '94 e lo ricordo
enorme. Peccato che sia regredito cosi'.
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 quanto frigni polentone ;P
Io mi lamento perch� lamentarsi PAGA! XD
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 ciccio! XD
Ci sarebbe mancato altro che facessero anche schifo visto i prezzi.. XD
-- 
*Kenshirokure*
Se una persona non � felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve rimanere.
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio"
http://kenshirokure.interfree.it/
http://digilander.libero.it/CapoKenshi/


...ERA enorme, in effetti. Ricordo ancora quanto tempo impiegavi a girare  
i padiglioni in piena era Amiga, sia per gli spazi espositivi sia per  
l'afflusso della gente che era costante. Poi tra una cosa e l'altra (per  
esempio, ogni anno il SIM si svolgeva a sempre minor distanza dallo SMAU)  
si e' contratto significativamente.
L'unica fiera europea "generica" che conti ancora qualcosa e'  
probabilmente il CeBIT, IMHO, mentre per compensazione hanno acquisito  
peso gli eventi di settore.
-- 
"Hey, naked Avengers painted on the side of the pool. This guy's a loser,  
but he's my kind of loser. Where's Sue Richards--? Duh, invisible!"
-- Deadpool

 Ci sarebbe mancato altro che facessero anche schifo visto i prezzi..
E la torta di riso � sublime! ^^


 Io sono anni che non ci vado... l'hanno ridotto?
si, di molto.
la dimensione totale adesso e' quella dello stand microsoft dei tempi belli,
piu' o meno...
ilSimo
-- 
now playing: 
Lost, in the future, we are lost
It's a nightmare, we are lost
In the future, we are lost
In a dream we can't control
                                Gammaray - Lost In The Future

 quello di Lucca.
si, siamo d'accordissimo. Spiego meglio il mio pensiero: tutto ci� che esce
evidentemente va bene (pi� o meno. Con picchi per Tex e DyD se ho capito
bene) e squadra che vince non si cambia.
Da ottimo editore quale � potrebbe provare a dedicare una (nuova) testata
ai nuovi gusti di questo pubblico medio di Lucca. Ma sono scelte editoriali
molto complesse e...rischiose :|
Parlo di personaggi nuovi eh! Piet�, non Martin Mystery...

 molto complesse e...rischiose :|
ha delle idee piuttosto forti su cosa debba uscire dalle sue testate ... 
difficilmente cambia ... anche se il cambiamento, devo esser sincero, deve 
essere un tentativo di manga italiano meglio che non lo faccia proprio.... 
come ho gia detto in altri messaggi non ha senso parlare di manga italiani 
... ci si puo prendere ispirazione nel taglio delle storie o graficamente ma 
non ha senso scimmiottare una cosa che per cultura non ci appartiene (questo 
non significa che il fruitore non debba avvicinarsi ai manga... altrimenti 
non li leggerei neppure.... ma lo scimmiottamento da parte di un autore � 
inconcepibile per me) 

 come ho gia detto in altri messaggi non ha senso parlare di manga italiani 
ah, ma io sono d'accordo su questo punto :D
Se fosse sarebbe da sperimentare roba nuova.
Per fare un esempio: io non mi leggo pi� Tex da anni, ma non disdegno
affatto un Ken Parker.
Ratman da dove � saltato fuori? Da un geniale autore italiano.
Quando mi misero tra le mani un John Doe rimasi felicemente colpito.
Se arrivano gli investimenti e c'� qualcuno bravo a selezionare le idee,
beh, secondo me il pubblico italiano non � pi� quel bacino ristrettissimo
che appena vai un attimo fuori dal canone di Dyd non ti caga nemmeno di
striscio.
Poi boh, vedremo.

 striscio.
ma infatti... il problema del pubblico italiano � stato secondo me negli 
anni 70... o i fumetti troppo impegnati e psichedelici che erano di 
difficilissima lettura (io leggendoli sulle raccolte di repubblica devo dire 
che il piu delle volte mi ci perdevo a seguire quelle pseudo trame... non lo 
dico per criticare eh � una mia opinione) o quelli alla bonelli... senza 
trovare una via di mezzo 

 trovare una via di mezzo
si, oggi la situazione � diversa per�. Poi ripeto, so che la
sperimentazione � rischiosa e nessuno chiede a SB di cambiare alcunch�
dell'attuale offerta, per� sono scelte editoriali.

 mah, sai che c'�? Io penso ad un prodotto italiano per lettori italiani.
vero ma il successo dei comics e anche dei manga cosi come le ligne claire 
francobelga � dovuto al fatto che han venduto anche fuori i confini... e se 
vendi fuori i confini ci sono piu soldi che girano e piu possibilita di 
creare una scuola.... questo sempre mantenendo uno stile "italiano" senza 
scimmiottare come si � fatto con winx

 creare una scuola....
per quanto riguarda i manga il mercato interno � sempre stato pi� che
sufficiente per attirare grossi investimenti nel settore, ed anche oggi mi
pare che rappresenti la fetta maggioritaria degli introiti.
Ma ribadisco: si tratterebbe di affiancare a ci� che gi� esiste una o al
massimo due testate per cercare di penetrare in altri settori del mercato
italiano. Poi se va bene e riesci a vendere pure all'estero complimenti
vivissimi.
Parlo di ambizioni molto pi� terra terra, poi magari vi fosse un progetto
di ampio respiro...
Ma ripeto, sono scelte editoriali. Facciano come vogliono :D

 molto complesse e...rischiose :|
... appunto, il rischio e' di fare un tonfo che si ripercuota sulle altre
testate.
-- 
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
   "Put down your chainsaw and listen to me
   It's time for us to join in the fight
   It's time to let your babies grow up to be cowboys
   It's time to let the bed bugs bite"

 scimmiottare come si ï¿œ fatto con winx
Parlando di serie nuove (nel senso che esistono da pochissimi anni) in 
puro stile bonelliano (come formato) mi vien da citare Nemrod della Star 
Comics che e' diviso in miniserie
Quindi provare qualcosa di nuovo si puo' eccome, certo non bisogna 
aspettarsi le tirature di Tex, del resto anche la Disney non penso che 
con le WITCH pensasse di arrivare ai numeri di Topolino...


 Comics che e' diviso in miniserie
ma infatti ci sta in italia bonelli e star comics... poi piu nulla