Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: responsabilità e addestramento





Dalle ultime discussioni è emerso che è parere comune che il 
diving è responsabile x gli incidenti che capitano ai suoi clienti.


Io mi/VI chiedo allora :"IN CHE MISURA IL DIVING E' 
RESPONSABILE?"


 


mi spiego


scenario 1


io (istruttore sbruffone) mi presento in un diving fisso un 
immersione per i miei allievi (tutti diciamo advanced) a 35/40 mt. partiamo in 
immersione e ci scappa l'incidente


 


scenario 2


Un mio allievo incoscente (del resto è un MIO allievo) si 
presenta in un diving e presenta il suo super regalato brevetto super deep air 
mix e si và a fare una super immersione su un relittone .Giunto sul fondo in 
pieno affanno e narcotizzato come non mai e anche li qualcuno si fa 
male.


 


 


E qui si potrebbe continuare all'infinito


 


E poi domando:


Ma queste povere guide e proprietari di diving , devono 
proprio essere i soli ed unici RESPONSABILI e GARANTI della sicurezza degli 
allievi e dei clienti?


Come mai se muore uno in discoteca , su una curva con 
l'asfalto sdrucciolevole , su una pista da sci e in altri 1000 casi diversi 
nessuno viene ritenuto responsabile per la disgrazia e se muore un sub il 
RESPONSABILE ci deve essere per forza?


Non credete che il garante della sicurezza del subacqueo debba 
essere il subacqueo stesso e che quindi se -fortunatamente- ogni tanto ci scappa 
il morto la colpa sia ANCHE del sistema educativo che l'ha portato 
li?


 


 


ciao belli


 







e perchè invece i diving non segnalano i nomi degli allievi alle agenzie di 
appartenenza in modo che l'istruttore poi venga ripreso?


 


collusione?


 


 



quindi..........
Scusa, perche' il sistema che hai bocciato per i diving (n°
immersioni) dovrebbe funzionare per le scuole?
Non sarebbe meglio che venissero effettuati esami più severi dove il
sub debba veramente dimostrare cio' che ha appreso?
Magari affiancando in sede d'esame agli istruttori che hanno fatto il
corso "esaminatori" di un'altra didattica? (non è impossibile Fias e
per es. Padi aderiscono all'Rstc e dovrebbero rispettare gli stessi
standard) 
Se vogliamo il problema è ancora più a monte, non è il diving, non è
la didattica, ma dovrebbe essere il modo di pensare dell'allievo a
essere formato.
Evitare che nascano dei "collezionisti di tesserini" ma sub che
capisca che i corsi servono alla loro sicurezza e che siano coscenti
dei propri limiti fino al punto di non affidarsi ciecamente a un
diving.
Certo che qui si tratta della testa della gente e qui i punti
sospensivi di Furio sono proprio d'obbligo ....
 
            Il Conte
     Fias Ara *** + Salvamento
       Alessandro Gallorini
 
aless...@gallorini.com
          ICQ#49345534
Conte, vieni dentro che piove.
Grazie ragazzi, ma piove anche qui fuori

...


...


Dalle ultime discussioni è emerso che è 
    parere comune che il diving è responsabile x gli incidenti che 
    capitano ai suoi clienti.


Io mi/VI chiedo allora :"IN CHE MISURA IL DIVING E' 
    RESPONSABILE?"


 


mi spiego


scenario 1


io (istruttore sbruffone) mi presento in un diving fisso 
    un immersione per i miei allievi (tutti diciamo advanced) a 35/40 mt. 
    partiamo in immersione e ci scappa l'incidente


 


scenario 2


Un mio allievo incoscente (del resto è un MIO 
    allievo) si presenta in un diving e presenta il suo super regalato brevetto 
    super deep air mix e si và a fare una super immersione su un 
    relittone .Giunto sul fondo in pieno affanno e narcotizzato come non mai e 
    anche li qualcuno si fa male.


 


 


E qui si potrebbe continuare all'infinito


 


E poi domando:


Ma queste povere guide e proprietari di diving , devono 
    proprio essere i soli ed unici RESPONSABILI e GARANTI della sicurezza degli 
    allievi e dei clienti?


Come mai se muore uno in discoteca , su una curva con 
    l'asfalto sdrucciolevole , su una pista da sci e in altri 1000 casi diversi 
    nessuno viene ritenuto responsabile per la disgrazia e se muore un sub il 
    RESPONSABILE ci deve essere per forza?


Non credete che il garante della sicurezza del subacqueo 
    debba essere il subacqueo stesso e che quindi se -fortunatamente- ogni tanto 
    ci scappa il morto la colpa sia ANCHE del sistema educativo che l'ha portato 
    li?


 


 


ciao belli


 













Chiedo scusa per i tre messaggi 
ripetuti, ma se la posta che invio mi rimane "in uscita" e non 
in  "inviata" io penso che non sia stata inviata; evidentemente 
non e' così.


Starò piu' attento: è piu' facile andar sott'acqua che 
postare. Sopportate.


Andrea Neri.


...


 wrote in message 
874bsr$s7o$1...@fe1.cs.interbusiness.it
...


Dalle ultime discussioni è emerso che è parere comune che il 
  diving è responsabile x gli incidenti che capitano ai suoi 
  clienti.


Io mi/VI chiedo allora :"IN CHE MISURA IL DIVING E' 
  RESPONSABILE?"


 


mi spiego


scenario 1


io (istruttore sbruffone) mi presento in un diving fisso un 
  immersione per i miei allievi (tutti diciamo advanced) a 35/40 mt. partiamo in 
  immersione e ci scappa l'incidente


 


scenario 2


Un mio allievo incoscente (del resto è un MIO allievo) si 
  presenta in un diving e presenta il suo super regalato brevetto super deep air 
  mix e si và a fare una super immersione su un relittone .Giunto sul fondo in 
  pieno affanno e narcotizzato come non mai e anche li qualcuno si fa 
  male.


 


 


E qui si potrebbe continuare all'infinito


 


E poi domando:


Ma queste povere guide e proprietari di diving , devono 
  proprio essere i soli ed unici RESPONSABILI e GARANTI della sicurezza degli 
  allievi e dei clienti?


Come mai se muore uno in discoteca , su una curva con 
  l'asfalto sdrucciolevole , su una pista da sci e in altri 1000 casi diversi 
  nessuno viene ritenuto responsabile per la disgrazia e se muore un sub il 
  RESPONSABILE ci deve essere per forza?


Non credete che il garante della sicurezza del subacqueo 
  debba essere il subacqueo stesso e che quindi se -fortunatamente- ogni tanto 
  ci scappa il morto la colpa sia ANCHE del sistema educativo che l'ha portato 
  li?


 


 


ciao belli


 









Ciao a tutti, e' un po' che non scrivo sul n.g. per mancanza di tempo, ma 
non vi ho abbandonati. Volevo aggiungere che condivido la teoria di Andrea, non 
mi sono mai fatto incantare dalle "fisarmoniche di brevetti", per cui, la 
prima immersione che faccio fare a mieri clienti e' sicuramente carina ma molto 
tranquilla, in modo  da testare, con molta discrezione, le loro abilita' 
acquatiche, magari evito gli esercizi, per evitare di provocare la 
suscettibilita' di qualcuno. Comunque voi mi insegnate che il buon guorno si 
vede dal mattino, per cui gia' la fase di assemblaggio dell'attrezzatura e' un 
primo test. Un'alra cosa molto importante e' costituire dei gruppi omogenei, per 
livello di esperienza.  La statistica, tra l'altro, mi ha dato ragione.. 
(purtoppo); alcune volte subacquei  pluribrevettati e mega-blasonati, alla 
fine sono risultati dei "bidoni", mentre altri modestissimi Open Water, si sono 
rivelati subacquei che ogni diving vorrebbe avere come clienti ed ogni 
istruttore come allievi. Per concludere, io penso che l'istruttore che rilascia 
il primo brevetto, non si deve limitare ad insegnare le tecniche giuste, 
dovvrebbe  
"Responsabilizzare"
  gli allievi, far capire che 
divertirsi non vuol dire profondita' o dimostrare agli altri di essere 
bravi, ....basta molto meno.


Ciao a tutti. Ennio 








 




    
Sono 
    d'accordo per un 'immersione di valutazione ma far fare esercizi puo' essere 
    un po' eccessivo, e se uno venisse per fare due immersioni giornaliere come 
    si fa', la prima di valutazione a 18 mt. con esercizi e la seconda? 
    naturalmente dai 18 in su'. Quanto detto puo' andar bene per chi va una 
    settimana ma per il full day?


           
    ciao 


lorenzo



voglio dire la mia.
Andrea sono d'accordo che vadano valutate le capacità del subacqueo che ti
porti appresso ma credo che l'esperienza di chi va in acqua sia
determinabile anche senza il bisogno di fargli fare gli esercizi.
Però, il fatto che si debba verificare l'esperienza subacquea di chi si
presenta ad un diving è desolante... in teoria i brevetti dovrebbero
certificare che una persona è abilitata a fare alcune cose, se no a qul è la
loro utilità? Allora torniamo a quando si imparava ad andare sott'acqua
dagli amici... probabilmente il sistema deve cambiare ma il brevetto deve
avere valore, se no non ha senso che esista...
Poi, escludendo ovviamente i presenti, chi mi assicura che il DM (o chi per
esso) che mi controlla nella check dive sia in grado di capire quanto
valgo... allora anch'io dovrei valutare (prima di pagare) le capacità dello
staff che mi porterà in acqua...
Credo che la cosa migliore sia far fare una prima immersione non difficile
(entro i 18 m) ma in cui ci sia qualcosa di interessante da vedere.
Sono d'accordo con la check dive ma questo significa il fallimento del
sistema dei brevetti... è come se ad un posto di blocco la Polstrada, invece
che guardare la patente, mi facesse fare un giretto per vedere come guido...
Mah
Sf
P.S. Una domanda Andrea, la check dive con gli esercizi la fai pagare come
un'immersione normale o no?
--
"Se vi è magia su questo pianeta, è contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque;
interessa il passato e prepara il futuro;
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Può assumere forme di squisita perfezione
in un fiocco di neve o ridurre una creatura vivente
a un osso che luccica in balia del mare"
The immense journey
LOREN EISELEY

 wrote in message
8752ei$e4j$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
Ciao Andrea,
voglio dire la mia
Se tutti i diving center applicassero la "norma" della Check Dive o
Immersione di Valutazione, probabilmente si assisterebbe a una riduzione
di incidenti........................................................

Bravo Conte che conta perche' non sei solo un conto!!!
A mio parere hai centrato in pieno il problema, concordo pienamente !
Maurizio F.
il Conte ha scritto:
--snip---


 essere formato.
E qui mi trovi completamente d'accordo !
Ciao,
Furio

 ha scritto nel messaggio 
  
news:874bsr$s7o$1...@fe1.cs.interbusiness.it
...


Dalle ultime discussioni è emerso che è parere comune che il 
  diving è responsabile x gli incidenti che capitano ai suoi 
  clienti.


Io mi/VI chiedo allora :"IN CHE MISURA IL DIVING E' 
  RESPONSABILE?"


 


Intanto chiariamo che la premessa e' sbagliata: non 
  e' vero che il diving e' sempre responsabile x gli incidenti dei 
  clienti.


Le diverse situazioni che si possono creare 
  sott'acqua infatti fa si' che di volta in volta debba essere verificata a chi 
  addebitare la responsabilita' dell'incidente che puo' essere anche e solo del 
  subacqueo incidentato e di nessun altro.


Il diving puo' essere considerato responsabile se 
  nella gestione della immersione (intesa in senso ampio e dunque dalla 
  logistica alla attivita' vera e propria) sia stato negligente.


E' importante stabilire anche se l'immersione si 
  svolge sotto la guida di un'addetto del Diving o meno.


All'estero per es. capita spesso che l'immerisione 
  sia "libera" nel senso che, pur scendendo in acqua insieme,  sta al singolo 
  subaqueo seguire o meno la guida che percio' non si puo' ritenere responsabile 
  di eventuali incidenti.


In Italia questo accade meno ma se cosi' fosse 
  varrebbe la stessa regola: nessuna responsabilita' della guida.


Ripeto che generalizzare e' difficile a rendere 
  chiara una sitiazione che in realta' e' ben piu' complessa e delicata delle 
  semplici parole "
il diving è responsabile x gli incidenti che 
  capitano ai suoi clienti
".


 


mi spiego


scenario 1


io (istruttore sbruffone) mi presento in un diving fisso un 
  immersione per i miei allievi (tutti diciamo advanced) a 35/40 mt. partiamo in 
  immersione e ci scappa l'incidente


 


In questo caso l'istruttore e' responsabile 
  dellle persone affidate a lui se l'incidente e' dovuto ad un suo errore, 
  negligenza o simili, ma non se l'errore e' stato del subacqueo.


 


scenario 2


Un mio allievo incoscente (del resto è un MIO allievo) si 
  presenta in un diving e presenta il suo super regalato brevetto super deep air 
  mix e si và a fare una super immersione su un relittone .Giunto sul fondo in 
  pieno affanno e narcotizzato come non mai e anche li qualcuno si fa 
  male.


 


Anche qui bisogna stabilire le singole 
  responsabilita' di volta in volta.


Se il sub e' certificato per quella determinata 
  immersione non vi sara' responsabilita' del diving sempre che questo abbia 
  organizzato in'immersione sicura e ben strutturata.


 


E qui si potrebbe continuare all'infinito


 


Infatti, la casistica e gli esempi sono infiniti.


 


E poi domando:


Ma queste povere guide e proprietari di diving , devono 
  proprio essere i soli ed unici RESPONSABILI e GARANTI della sicurezza degli 
  allievi e dei clienti?


 


Come sopra detto: NO, questa non e' la regola.


 


Come mai se muore uno in discoteca , su una curva con 
  l'asfalto sdrucciolevole , su una pista da sci e in altri 1000 casi diversi 
  nessuno viene ritenuto responsabile per la disgrazia e se muore un sub il 
  RESPONSABILE ci deve essere per forza?


Non credete che il garante della sicurezza del subacqueo 
  debba essere il subacqueo stesso e che quindi se -fortunatamente- ogni tanto 
  ci scappa il morto la colpa sia ANCHE del sistema educativo che l'ha portato 
  li?


 


Non direi, il sistema educativo non c'entra un bel niente. 


Se il sub e' stato certificato dall'istruttore per svolgere quelle 
  determinate immersioni (e qui bisognerebbe parlare degli standard e della 
  qualita' degli istruttori in giro..........discorso trito e ritrito) potra' 
  svolgere quelle immersioni senza problemi.


Non e' vero che il responsabile deve esserci per forza: molto spesso gli 
  incidenti sono dovuti a cause esterne imprevedibili o particolari momenti di 
  "crisi" del sub infortunato che non hanno niente a che vedere con 
  l'insegnamento o il brevetto conseguito.


Comunque e' bene ricordare che NON E' VERO che in caso di incidente ci 
  debba per forza essere un responsabile: molto spesso si tratta' di fatalita' 
  di cui nessuno e' colpevole o al limite la imperizia o l'imprudenza e' da 
  ravvisarsi solo nel comportamento del sub stesso che non ha seguito le 
  direttive della guida.


 


ciao belli


 


Un saluto a tutti.


 



 wrote in message 
  
8751st$cre$1...@fe1.cs.interbusiness.it
...


 wrote in message 
  
8752ei$e4j$1...@fe1.cs.interbusiness.it
...


 
  wrote in message 
875pbq$cek$1...@nslave1.tin.it
...


Ciao Lorenzo,
inizio dal tuo PS che tocca un'altra delle tante cose da valutare quando si
va in un diving sconosciuto.
La Check Dive serve anche a quello che dici tu, con lo stesso, identico
valore.
La check dive serve alla guida per vedere come te la cavi sott'acqua e a te,
cliente, vedere in quali mani ti stai mettendo.
Se si accetta che i brevetti possono essere comprati, regalati, meritati
ecc. ecc. quali possibilit+AOA- ha un gestore di un diving per accertarsi che i
tuoi brevetti siano +ACI-puliti+ACI-?
Dal libretto di immersione mi puoi rispondere+ADs- conosco decine di subacquei
che si sono riempiti i libretti con immersioni mai fatte solo per
raggiungere un quorum.
Vorrei tanto descrivere episodi che ho vissuto con clienti/escursionisti, ma
ci vorrebbe una vita, ti posso assicurare per+API- che da quando cominciai ad
effettuare il check dive era come se avessi in mano la radiografia tecnica
delle loro abilit+AOA-.
Ciao.
Andrea Neri.
PS:  Mi piacerebbe molto vederti fare l'hovering bendato.
Lorenzo Riva ha scritto nel messaggio +ADw-8767m9+ACQ-iaj+ACQ-1+
AEA-nslave1.tin.it
+AD4-...
+AD4-Eh no mi dispiace ma non sono per niente d'accordo +ACE- Se dopo aver speso
+AD4-3.000.000  per fare  corsi  10.000.000 per fare qualche centinaio
+AD4-d'immersioni, il tuo diving mi viene a chiedere di svuotargli la
+AD4-maschera sai dove lo mando............ a meno che non sia un'immersione
+AD4-gratuita, in questo caso posso fare un'eccezione ed oltre allo
+AD4-svuotamento posso fare anche l'hovering ed il  pivoting bendato.
+AD4-Ciao
+AD4-P.S.
+AD4-Al cliente chi garantisce invece che  la guida del diving  sia realmente
+AD4-preparata ?
+AD4-
+AD4-Lorenzo Riva
+AD4-rival+AEA-tin.it
+AD4-
+AD4-
+AD4-ScubaTeknica +ADw-scubateknica+AEA-tin.it+AD4- wrote in message
+AD4-8752ei+ACQ-e4j+ACQ-1+AEA-fe1.cs.interbusiness.it...
+AD4-Ciao Andrea,
+AD4-voglio dire la mia
+AD4-Se tutti i diving center applicassero la +ACI-norma+ACI- della Check Dive o
+AD4-Immersione di Valutazione, probabilmente si assisterebbe a una riduzione
+AD4-di incidenti........................................................
+AD4-
+AD4-

complementari.
Ok, questo è innegabile, ritengo solo poco "efficace" il conteggio
delle immersioni per giudicare il livelo di un sub, sia in un diving
che in una scuola.
Ah, certo che anche se si fanno fare le immersioni di controllo poi
sarebbe buona norma usare queste informazioni.
Ossia, io non uso di solito i diving e mai in Italia mi hanno fatto
fare prove, l'unica volta in Mar Rosso, salvo poi mettermi in coppia
con un sub di livello ben più avanzato (che gentilmente ha rispettato
la mia quota) solo perche' lui faceva riprese e io foto :-/
Bon, credo proprio che dovremo affidarci alla nostra testa e cercare
di farla lavorare nel modo giusto
(il primo che mi ricorda che la mia è in sciopero dall'89 lo fiocino
;-) )


 wrote in message
876g9g$7b0$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


Ciao Lorenzo, in un certo senso mi fa piacere che tu ti risenta per quello
che pu+API- implicare l'esecuzione di un check dive.
Mi fa piacere perch+AOk- credo di capire che tu il tuo brevetto te lo sei
sudato, guadagnato sul campo, e questo per merito tuo e del tuo istruttore.
La mia opinione +AOg- collegata alla domanda di apertura e cio+AOg- fino a che punto
+AOg- responsabile un centro sub per le immersioni eseguite sotto la sua
giurisdizione.
Continuo frammentandoti la tua mail in modo da non dimenticarmi niente.
Lorenzo Riva ha scritto nel messaggio
+ADw-876nvr+ACQ-blo+ACQ-1+
AEA-pegasus.tiscalinet.it
+AD4-...
+AD4-Caro Andrea
+AD4-Spiegami che senso ha aver fatto il corso Dive Master ? La qualifica
+AD4-deve valere qualcosa no ? Le centinaia di immersioni che ho sul libretto
+AD4-e la data stessa del brevetto devono valere a qualcosa o no ? Perch+AOk-  ho
+AD4-fatto i corsi, perch+AOk- mai mi +AOg- venuto in mente di star li a registrare
+AD4-ogni immersione in tutti questi anni ? Per sentirmi dire che cmq. devono
+AD4-vedermi sott'acqua +ACEAIQAh-. No mi dispiace ma proprio non ci sto.
Quello che dici +AOg- giusto solo nel caso dei subacquei che come te hanno fatto
le cose per bene.
Se si accetta l'ipotesi che vi sono altri tipi subacquei, con preparazioni
diverse dalla tua e per essere chiari, a quelli che hanno ottenuto brevetti
in modo vergognoso (anche per l'istruttore che li ha concessi) il discorso
cambia e allora giunge la domanda: Come fa un diving a sapere se davanti a
s+AOk- ha un Lorenzo oppure un sub di quelli che ho descritti?
Voglio ripetere che vi sono tanti sub con brevetti presi senza nemmeno aver
mai visto l'istruttore che ha firmato il brevetto e con libretti di
immersioni mai eseguite.
Non so se tu conosci subacquei simili, io a dozzine.
Una volta ero direttore del centro sub a Ortano Mare e miraccomandarono un
divemaster che aveva ottenuto il rescue e il divemaster senza nessuna
lezione o addestramento in cambio di un lavoro odontoprotesico (era il suo
lavoro).
Questo episodio non +AOg- l'unico e non ci si deve sorprendere pi+APk- di tanto+ADs-
ecco perch+AOk- alcuni diving si vogliono salvaguardare da probabili incidenti
considerando il brevetto una credenziale obbligatoria ma non la migliore dal
punto di vista valutativo.
 Io non
+AD4-devo dimostrare niente a nessuno. L'ho gi+AOA- fatto in separata sede. Io
+AD4-pago per un servizio che mi +AOg- dovuto senza alcuna remora. E se non +AOg-
+AD4-cosi' poco male cambio diving.
Non penso Lorenzo che dimostrare due esercizi o fare una immersione di
reciproca conoscenza sia umiliante.
Potrebbe accadere il contrario, che tu valuti quella guida (e il diving)
inaffidabili, ma se sei gi+AOA- in una immersione impegnativa e con qualche
problema imprevisto, pu+API- accadere anche qualcosa di spiacevole.
Io sono stato a Hurgada in due diving: in uno non hanno voluto brevetti ma
la carta di credito, quell'altro ha voluto il brevetto, il certificato
medico, mi ha fatto fare il check dive (a me e a tutti gli altri che eravamo
istruttori) con due esercizi e poi l'immersione+ADs- alla seconda immersione ci
ha concesso molta pi+APk- libert+AOA- di quella che vedevamo dare ad altri: ci
avevano valutati.
Tutti quei ragazzi (istruttori) che erano con me hanno apprezzato,
sinceramente.
+AD4-Ma tu veramente pensi che sia sufficiente dare qualche occhiata a 15 mt.
+AD4-per giudicare se un sub +AOg- in grado di affrontare un'immersione
+AD4-impegnativa ? Chi ti dice che lo stesso pur avendo in apparenza un buon
+AD4-assetto non soffra di crisi di panico e non ti spalloni da 30mt. o  non
+AD4-sia soggetto a narcosi piu' degli altri oppure non sia uno che appena
+AD4-scarseggia la visibilit+AOA- fa qualche cazzata ?
Esatto, anzi, esattissimo. Quindi se anche come descrivi tu, una check dive,
pu+API- non essere sufficiente per valutare bene un subacqueo visto per la prima
volta, perch+AOk- privare un diving di questa opportunit+AOA-?
Secondo me, si tratta di cercare di limitare, contenere,  gli imprevisti, e
far eseguire una check dive pu+API- essere di grande aiuto.
Io ho avuto esperienze dirette e debbo dirti che in alcuni casi, non molti,
dopo la check dive mi sono rifiutato di portare alcuni subacquei in
immersione e uno di essi, mi ricordo bene, era un istruttore.
+AD4-Io cmq. Vi comprendo, il problema dello scarico di responsabilit+AOA-, la
+AD4-legge Italiana ecc.ecc. Ma sai come cerco di risolverlo? Quando posso mi
+AD4-immergo senza guida cosi' io mi diverto di piu', mi sento piu' sicuro
+AD4-con  il mio compagno ed il diving non +AOg- responsabile della mia
+AD4-incolumit+AOA- ( a meno che non scappi con il gommone prima della mia
+AD4-risalita :-).
La tua osservazione +AOg- giusta, +AOg- la soluzione migliore per+API- in questo caso
anche tu hai fatto una valutazione e anche tu hai fatto, magari senza
saperlo dei check dive (senza esercizietti) al tuo compagno.
Forse siamo usciti un p+API- dal tema, infatti il filo conduttore era fino a che
punto sono i diving responsabili delle immersioni che fanno fare.
Sono un p+API- stupito, ma non mi fraintendere, che considerando che sei un
Divemaster dovresti essere coinvolto pi+APk- di altri a queste problematiche.
Non so se hai avuto modo di operare come divemaster in un centro sub, ma
credimi, quando ti si presentano dei baldi sconosciuti e li devi portare
sott'acqua, occorre spalancare bene gli occhi e a volte non basta.
Con sincera cordialit+AOA-, ciao.
Andrea Neri.
+AD4-
+AD4-Ciao
+AD4-Lorenzo Riva
+AD4-rival+AEA-tin.it
+AD4-
+AD4-
+AD4-ScubaTeknica +ADw-scubateknica+AEA-tin.it+AD4- wrote in message
+AD4-876g9g+ACQ-7b0+ACQ-1+AEA-fe1.cs.interbusiness.it...
+AD4APg- Ciao Lorenzo,
+AD4APg- inizio dal tuo PS che tocca un'altra delle tante cose da valutare
+AD4-quando si
+AD4APg- va in un diving sconosciuto.
+AD4APg- La Check Dive serve anche a quello che dici tu, con lo stesso,
+AD4-identico
+AD4APg- valore.
+AD4APg- La check dive serve alla guida per vedere come te la cavi sott'acqua e
+AD4-a te,
+AD4APg- cliente, vedere in quali mani ti stai mettendo.
+AD4APg- Se si accetta che i brevetti possono essere comprati, regalati,
+AD4-meritati
+AD4APg- ecc. ecc. quali possibilit+AOA- ha un gestore di un diving per
+AD4-accertarsi che i
+AD4APg- tuoi brevetti siano +ACI-puliti+ACI-?
+AD4APg- Dal libretto di immersione mi puoi rispondere+ADs- conosco decine di
+AD4-subacquei
+AD4APg- che si sono riempiti i libretti con immersioni mai fatte solo per
+AD4APg- raggiungere un quorum.
+AD4APg- Vorrei tanto descrivere episodi che ho vissuto con
+AD4-clienti/escursionisti, ma
+AD4APg- ci vorrebbe una vita, ti posso assicurare per+API- che da quando
+AD4-cominciai ad
+AD4APg- effettuare il check dive era come se avessi in mano la radiografia
+AD4-tecnica
+AD4APg- delle loro abilit+AOA-.
+AD4APg- Ciao.
+AD4APg- Andrea Neri.
+AD4APg- PS:  Mi piacerebbe molto vederti fare l'hovering bendato.
+AD4-
+AD4-

 wrote in 
  message 
3896b...@212.7.64.37
...




............................................................


 wrote in message 
874bsr$s7o$1...@fe1.cs.interbusiness.it
...




è cosa di pochi giorni fa' : un Ragazzo entra presso il mio centro, si
qualifica come divemaster e mi chiede se era possibile collaborare in
piscina ed al mare.
Mostratomi il brevetto molto velatamente gli dico che prima di prendere una
decisione vorremmo ( io ed i miei soci ) vederlo all'opera, vedere il
brevetto e sapere quante immersioni ha.
Presto detto si presenta in piscina due giorni dopo con attrezzatura
fantascientifica da milioni di dollari brevetto in regola e logboock con
circa 250 immersioni.
In quell'occasione vi erano delle prove da condurre ed essendo un divemaster
autorizzato a farlo lo invito sotto mia supervisione diretta a condurre una
prova.
risultato: il signore in questione non era in grado di effettuare la
vestizione in acqua, è entrato in acqua con la bombola chiusa, dulcis in
fundo ha pallonato da due metri quando la maschera gli si è allagata perché
messa male sotto il cappuccio della muta.
Giudicate Voi
--
Alessandro Onida
Ows instructor
BIGBUBBLE

Caro Andrea
Ti ringrazio di aver preso in considerazione le mie opinioni,. Anch'io
ho frequentato diversi diving e scuole ed ho avuto modo di vedere
brevetti
regalati se non addirittura rubati. Esami fatti in gruppo scopiazzando a
piu' non posso immersioni falsificate ecc. ecc. Se guardi sulle pagine
di Marola potrai leggere alcune miei racconti che parlano di divemaster
che montano la rubinetteria al contrario, di istruttori che fanno fare a
degli open immersioni con decompressione senza computer, di guide senza
il minimo senso dell'orientamento, advance che non sanno nuotare e cosi'
via.
Ma secondo me queste persone, sarà una presunzione la mia, ma basta
scambiarci 4 chiacchiere, guardare come si muovono sulla barca, dal
grado di nervosismo pre-dive, da come montano l'attrezzatura,da come
si buttano in acqua e capisci che tipi sono. Certo l'unico metodo
sicuro al 100% è fargli rifare tutti gli esercizi previsti sia
nell'open che nell'advance ma ovviamente questo è impossibile.
Quello che io contesto è la mancanza di fiducia a priori, cioè:  io ti
parlo ti
faccio vedere il brevetto, ti dico che mi immergo tutte le settimane e
tu non ci credi!  Bene io do' fiducia a chi mi crede, e se non riesco a
convincerlo cambio. Io utilizzo il diving mediamente una volta al mese
gli altri week-end vado a lago x i fatti miei) e se dopo 200 km. di
autostrada, ed una levataccia mi devo fare un'immersione a 15-18 mt.
svuotando anche la maschera e pagano 50K. io proprio non ci sto.
A me piace di tanto in tanto cambiare diving e posti ma se dovessi
 immaginare che tutti i diving nuovi con i quali sono andato mi avessero
imposto la prima immersione come "valutazione" avrei sprecato troppe
immersioni.
 Bada bene che io no sto parlando di fare la prima un'immersione a 50
mt. con
decompressione,quelle le faccio solo con chi conosco bene,  sto parlando
di fare un'immersione in curva entro i 30 mt. Il mio brevetto me lo
consente,il mio allenamento anche, ed allora perchè tu non mi devi
portare ? Io, al contrario di te, mi fido a priori della guida  (a meno
che
non sia palese la sua impreparazione). Se  poi durante l'immersione mi
accorgo che è un emerito imbecille cerco di stargli alla larga il più
possibile.
Ciao
--
Lorenzo Riva
ri...@tin.it

 ha 
scritto nel messaggio 
news:877jt5$fjf$1...@nslave1.tin.it
...


A mio parere hai centrato in pieno il problema, concordo pienamente !
Sgrunt, è da quando fa 'sta pubblicità che aspetto 'sta battuta :-)
Comunque grazie ;-)


...
