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Titolo: Qualita???

Ho notato in questi ultimi anni  un incremento notevole di  nuovi brevettati
da parte di tutte le didattiche che nascono come funghi. Questo sicuramente
comporta  uno sviluppo della subacquea in termini commerciali ,ma quando
vedo in immersione degli amici appena brevettati AWD che non riescono
neanche ad equilibrarsi con il Jacket, mi incazzo.Questo cosa significa?Che
il livello di insegnamento nei corsi base sia scarso e che venga lasciato
tutto all'intraprendenza dell'allievo nelle immersioni successive????
Se tu mi brevetti cio' significa che devo essere autosufficiente in
immersione(sopratutto AWD).
Va bene che la subacquea si sviluppi ma che si sviluppi con qualità:
Fabio

Ziubello wrote:

Per me e' normale che un neobrevettato abbia qualche problema (special modo di
assetto), il brevetto e' una cosa... l'esperienza nessun corso te la potra' far
acquisire.
Sta al neo brevettato riconoscere i propi limiti e all'amico con piu' esperienza
travasare un po' di quest'ultima hai suoi nuovi amici di immersione.
Ciao
Kep

 
caro Kep,
sono d'accordo con te che un buon assetto si ottiene anche dopo qualche
decina di immersioni e quindi con l'esperienza; ma, è anche vero che un
buon istruttore, durante un corso advanced, decide che una delle immersioni
a scelta sia di quella relativa al massimo controllo dell'assetto, e questo
a sua discrezione in relazione del livello degli allievi; es. se gli
iscritti al corso advanced sono dei neo brevettati open, è chiaro che non
possono avere un controllo dell'assetto esemplare; in quel caso fare una
delle cinque immersioni di corso dedicata all'assetto è utile; inoltre,
visto che lo svolgimento di quel tipo d'immersione di specialità è molto
bello e articolato, può essere, oltre che utile, molto divertente.
saluti a tutti
giuseppe
 


Ma questo e' ovvio, come ovvio che ci saranno istruttori che seguiranno
meglio o peggio i propi alievi, pertanto il mio era un concetto semplicemente
generale.
Ciao
Kep

D'accordissimo con te!
Sempre piu' sub, sempre piu'  sub incapaci. Mi aggrego al tuo post per
fare un'altra domanda cmq. legata alla Qualità. Quanti di voi hanno
visto "bocciare " un aspirante sub ad un corso ?? Io mai uno ! Questo la
dice lunga.
Ciao
Lorenzo Riva
Ziubello ha scritto nel messaggio ...


Lorenzo Riva

 >Fabio

Può anche succedere che durante le immersioni di corso l'allievo stia bene in
assetto e faccia tutte le prove bene e che poi durante le prime immersioni senza
l'istruttore non si senta a suo agio oppure passa diverso tempo tra la fine del
corso e le prime immersioni, oppure cambia attrezzatura ecc. ecc..
Pensa che io ho bocciato un'allievo perché non voleva imparare le tabelle con la
scusa del computer. Oppure ho sconsigliato un'altra persona a continuare il
corso perché era pericolosa per sè e per gl'altri. Però se un allievo ha dei
problemi non fa solamente le 5 piscine previste ma ne fa 6-7-8-9 mi è capitato
con una signora di 45 anni che ha un amore smisurato per il mare e per le
immersioni di dover fare 15 piscine ( ha seguito le piscine di tre corsi open di
seguito) ed ora grazie alla nostra costanza è un'ottima rescue.
Ogni allievo è una storia a parte non si può generalizzare. Certo che dipende
tanto dall'istruttore.
Ciao Miki

Dopo ogni corso il club subacqueo organizzava uscite... anch'io invito


 wrote in message
37F8D907...@tin.it...


 > > visto "bocciare " un aspirante sub ad un corso ?? Io mai uno ! Questo la


 wrote in message 37F90434...@tin.it...

ciao miki, sono pienamente d'acordo con te, quello che hai detto
mi tocca da vicino (volevo già parlarne sul NG.)
Altro che allievi un pò impacciati! Sabato pomeriggio ero in un negozio di
articoli
subaquei di miei amici, quando è entrato un Divemaster (con tanto di toppe
cucite quà e là)
dopo un'ora di discussione è venuto a galla che il Sig. divemaster non
sapeva leggere una tabella di deco (lo giuro)
non sapeva calcolare il consumo d'aria a 20 metri, non sapeva il consumo
d'aria di un uomo ad 1 atm.
non sapeva calcolare una seconda immersione,
non sapeva il significato "immersione in curva di sicurezza" questo mago
della subaquea
ogni settimana accompagna in mare gli allievi del suo circolo, scommetti che
questi (disgrazziati) non trovano l'assetto??
Tutto questo per dire che sono pienamente convinto che tutto dipenda
esclusivamente dalla capacità
di istruttori e accompagnatori, in altre parole dalla serietà della scuola.
caio da francesco





Hai ragione e vedo che tutto sommato ci troviamo a condividere alcuni punti.

Su altri, m spiace ma "non ci sto" come diceva un ex, l' auto apprendimento può essere una valida alternativo all'addestramento guidato, ma solo se sei su un'isola deserta



Credimi , tu sarai deluso da qualche bel brevettato, ma ci sono fior di istruttori e divemaster con due palle cosi.

In grado di insegnarti cose che da solo non apprenderesti mai nella tua vita.

Come per il diving della Corsica , confermi ciò che ho scritto in altra mail.



Bisogna SVEGLIARSIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!

Non si può continuare ad accettare che dei pezzi di M.....  facciano scadere la qualità del lavoro degli altri.

Ma se continua é anche colpa dei sub.

Se tu vai in un ristorante e ordini una bistecca e ti portano un pollo ti puoi accettare o rifiutare, vero?



Se tu chiedi e paghi un servizio in un diving devi pretendere quello che hai chiesto e se non ti viene dato devi protestare. e ne hai tutti  i diritti.

L' accettare  da buoi, si proprio da buoi fa il gioco di chi lavora male e ruba i soldi . 

Ma é anche colpa di chi se li fa rubare .



La tua attenzione a quel divemaster ti fa  già fare una scelta, cosi come non andrai in quel ristorante dove mangi male e non hai un buon servizio non andrai da quell'istruttore o in quel diving che non fanno bene il loro lavoro.

Questo deve succedere in un mercato sano, dove é il consumatore che seleziona  e premia i bravi. 

 E' giunto il momento che i sub si diano una mossa . E' inutile venire sul ng a raccontare così e cosà. 

Cominciamo a fare come per le attrezzature, chiedete le esperienze positive o negative  e se c'é da segare qualche istruttore o scuola fuori nome e cognome. Una bella letterina di protesta alla organizzazione ed una richiesta di rimborso e vedrete che qualche cosa si muove.

Continuando a rifiutare o a piangersi addosso non si cambia.



aho ragazzi sveglia



Maurizio "barb's"

ICQ 50096838


sub...@libero.it







In merito alle didattiche dopolavoristiche non credo che tendano a regalare
i brevetti, non ne hanno motivo, non sono certo istruttore ma ho seguito la
preparazione del prezzo dei corsi e mancavano le voci "utile" e "compenso
agli istruttori", comunque non dobbiamo fraintendere il problema, non si
tratta di confronto tra commerciale e federale, entrambe hanno fatto del
bene e del "male" alla subacquea ma entrambe sono composte da
uomini/istruttori e sono loro, visti l'impegno che si sono presi, che devo
essere valutati.
Ci sono istruttori preparati, che si sono fatti un qulo tanto (dovevate
vedere i nostri "nuovi" istruttori al ritorno dagli esami) solo per
affrontare un nuovo ruolo con l'adeguata preparazione.
Confrontandosi in questo NG  però è evidente che ci siano fior di cialtroni
(forse criminali è più adatto) sia tra le federazioni che tra i
"commerciali", non importa se il motivo che spinge all'approssimazione è il
lucro, il prestigio o altro, il problema è che una cattiva preparazione per
un sub non vuol dire solo perdere denaro ma rischiare incidenti anche gravi.
Sarebbero quindi auspicabili degli accordi tra le varie didattiche (tipo
RTSC) per definire adeguati standar, ma onestamente chi credete che possa
controllare che vengano rispettati??
Come ho detto all'inizio al momento solo lo scambio di informazioni tra noi
mi sembra attuabile e auspicabile per difendersi.
Se non sbaglio c'è chi (Giovanni Marola) si è preso la briga di inpostare
nel suo sito una scheda di valutazione dei diving e recentemente anche una
sulle scuole.
Questo è solo un esempio e certo forse non sarà una "associazione in difesa
dei consumatori d'azzoto" ma è un primo strumento che forse non usiamo
abbastanza.
                  Il Conte
                 Fias Ara **
         Alessandro Gallorini
 
gall...@arline.net
            ICQ#49345534
Cara, sei un tesoro!
(detto questo... la seppellì)



sante parole!!!
saluti a tutti
giuseppe

>



Davide quelli come te non li capisco proprio.
Prima parli parli e poi ti tiri indietro. Io ho imparato da solo , io
qui io la e poi dopo ti riprendi precisando che non sei autodidatta ma
che hai imparato con i corsi e pitipin e patapam.
Non mi piace la gente come te.
Hai ragionissima quando dici che certe cose non si imparano dai corsi e
io aggiungo che è da pezzenti farsi pagare per spiegare come si
utililizza una stagna o che differenza c'è fra un tordo ed un sarago.
Ma non sei solo.
Ci sono tanti che vogliono pagare anche per quello.E allora perchè non
darglielo.
Ci sono molti che vogliono imparare cose nuove , e allora l'istruttore
,che spesso le novita le prova sulla sua pelle e le paga con le proprie
tasche . E quindi perchè non farsi pagare.
Quanti di noi (istruttori) ,fips , anis , e di tutte le didattiche
italiane si sono fatti un bel corsone padi a 4.500.000 dove un trainer
con 5 anni di esperienza (forse) gli ha insegnato ad andare sott'acqua
(come se prima non sapessero) soltanto per dare agli allievi un brevetto
internazionale.?
Questo tu non lo sai.
Tu sei uno di quelli che insegna ma non si prende la briga di pagare per
farlo.
Le campane sono tante , hai ragione , ma non si parla di idee. Si parla
di standards e di procedure che vanno rispettate.
Non conta l'esperienza per rispettare uno standard.
Quello che è in più è tutto grasso che cola!
Se ti fai un corso alle maldive che pretendi? Hai 5 ore per insegnare a
un banchiere con la panza tutto quel poco che serve per non farsi male
.Se quello struscia un poco i ginocchi pace.Iimparerà ...cerchiamo di
essere onesti tutti.Maestri e allievi.
Nei diving fanno le coppie a caso , e cosa devono fare? Trasformarsi in
agenzie matrimoniali?
Dai sii un attimo lucido nei tuoi ragionamenti.
Io non so sciare (per niente!) ma se vado all'abetone non me lo chiedono
e mi faccio una bella pista nera(si dice cosi?) e mi tronco tutto chi è
l'idiota?
Dei miei allievi sono stati in corsica e si sono fatti un immersione
guidata ,ma si sono fermati a 25 m e non sono andati dietro alla guida ,
non è successo niente e non si sono lamentati.
Come non si lamentano gli istruttori quando tutto il gruppo è a 50 mt e
loro a 18 con l'unico open del gruppo.
Queste cose però i tuoi amici esperti e generosi non te le hanno fatte
notare?
ciao bello
p.s.: fatti un bel corso istruttore (a pagamento naturalmente) e vedi
che ti passa

...
    Per cominciare, ti pregherei di astenerti da frasi del tipo  "quelli
come te".
    Per quanto riguarda il fatto che io non susciti la tua simpatia, mi
dispiace e non posso dire sia reciproco.... ma tant'e', vorra' dire che
non ci fidanzeremo ...:-)
    Il fatto, poi, che io rispetti le opinioni altrui e cerchi di
mantenere il dialogo a livello di conversazione piuttosto che di
scontro, non comporta che sia uno che si tira indietro.
    Io ho detto di non essere autodidatta, ma non di aver frequentato
corsi (a parte un necessario OWD qualche anno fa' quando ho capito che
ormai avrei dovuto pagare una tangente ai diving per farmi portare
sotto ).
    Non e' una "Federazione" a decidere se sono o meno un sub.
    I "mecenati" che mi hanno aiutato lo hanno fatto un po' perche' io
sono andato a rompergli le palle come una mosca, ed un po' perche'
quando hanno avuto bisogno di aiuto, in mare e non sono sempre stato
disponibile .
    Se tu sei un valido Istruttore buon per te', e per i tuoi allievi
che certamente te ne saranno grati.
    Riguardo i corsi x divemaster ,credo che proprio nelle tue parole ci
sia la contraddizione. Il fatto che tu, gia' istruttore di una
federazione con valenza nazionale debba dare 4.500.000 alla PADI e paghi
una quota annua di adesione alla federazione per poter rilasciare
brevetti con validita' internazionale e che poi la suddetta
"Federazione" non garantisca ad un sub che si reca in un Diving Padi i
livelli minimi di trattamento previsti (leggi messaggio nel NG ) mi fa'
pensare che vi stiano prendendo per il culo.
    Comunque, uno dei miei piu' cari amici e' appunto un Istruttore Padi
ed e' proprio perche' conosco la sua situazione che affermo certe cose.
    Ps:
    Io in Corsica ero da solo (non in gruppo), avevo un compagno OWD (SI
HAI CAPITO BENE) che ho dovuto prendere per la pinna perche' a 35 metri
voleva andare a vedere una grotta che si trovava 5 metri piu' in basso.
    bye

 &nbsp;</HTML>
Ti pregherei di non postare in html ma di limitarti al semplice testo 
perche' i tuoi messaggi mi risultano illeggibili...
Saluti,
	Ernesto Rossi
	Brevetto Fips **
	ICQ #: 30195860
 
http://reds.freeweb.org
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