Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Trasporti eccezionali

Giusto ieri: pz cardiopatico con dolore toracico als in arrivo (alfa 1);
sul posto un bel 140-150 kg di jabba-pz soporoso ma risvegliabile, sat
rilevata a 67(...), col reservoir in attesa di alfa la sat sale a 91,
valore poi confermato dal sat del Lifepack (poi all'arrivo di alfa tutta
una serie di altre cose, visto che la pressione era 230/130...) Non vi
dico a portarlo giù: era pure una ca' de ringhera. Così grosso non mi
era mai capitato: l'abbiamo portato in cinque, ma ero comunque distrutto
alla fine delle scale... Mi (vi) chiedo: vi è mai capitato di non
riuscirci e di chiedere per esempio i vvf?  Noi ieri ci siamo andati
vicino: un dubbio, e non fittizio, era se il telo avrebbe retto ;-)))))
Ciau
   dax
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

 vicino: un dubbio, e non fittizio, era se il telo avrebbe retto ;-)))))
Una volta a Gallarate,abbiamo portato giů il pz. con il toboga loro.
Altrimenti non si poteva fare.
Daniele

mi è capitato, l'ultima volta, la scorsa estate a Viareggio. La nostra
ambulanza aveva il medico, quella della rossa no. Il loro equipaggio si
trovava in un domicilio e richiedeva l'intervento del medico per vedere se
si poteva risolvere il caso senza ospedalizzare viste le difficoltà
incontrate.
Al nostro arrivo il paziente che superava abbondantemente i 200 Kg si
aggrava e collassa.
Le scale erano strette e anche se eravamo molti sommando i due equipaggi non
lo si poteva portare giù: sintesi? abbiamo chiamato i VVFF che sono entrati
in casa con l'autoscala e caricato il paziente in toboga l'hanno calato a
terra.
Nicola.

 sul posto un bel 140-150 kg di jabba-pz soporoso ma risvegliabile, sat
In effetti i pz pesanti sono un bel problema, non solo per quanto riguarda
la prestanza fisica dei soccorritori, ma anche perchè ci sono dei limiti
strutturali delle attrezzature. Io personalmente con i pz pesanti non
traumatic preferisco usare comunque la spinale invice del telo; a fronte di
un moderato peso aggiuntivo (circa 6 kg) si ha un supporto rigido che
permette di distribuire il peso uniformamente tra tutti i soccorritori e di
essere portata agevolmente anche da 5/6 persone, visto il numero di
maniglie.
Non sono ancora riuscito a trovare un dato sicuro riguardo alla portata del
telo, ad ogni modo penso di fare cosa gradita riportando i seguenti dati:
Portata max (dati Ferno)
-barella autocar. mod. 26     181 kg
-spinale mod. 2001     159 kg
-cucchiaio mod. 65     159 kg
-toboga mod. 71     272 kg
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
"The correct depth of compression in adult CPR is a bit less than the depth
you just reached when you broke those ribs." (A. Heenan, Murphy's nurses)

 traumatic preferisco usare comunque la spinale invice del telo;
<cut>
dipende dal pz: questo avrebbe sbordato dalla tavola (per favore non
fate caso all'italiano...), per cui io (e non solo io, anche la
dottoressa e l'ip dall'als) non sarei stato affatto tranquillo, anche
sulla
tenuta del ragno, ammesso che si riuscisse a metterlo, con un pz più
largo della spinale che si agita.  Per di più il vero problema era che
in una casa di ringhiera i ballatoi e le scale sono strettttti, e non ci
saremmo
passati con una "sezione" soccorritore-tavola-soccorritore, e non mi
sarei mai arrischiato a tenerlo sopra la ringhiera a mo' di vassoio...


 vicino: un dubbio, e non fittizio, era se il telo avrebbe retto ;-)))))
Turno festivo il giorno di S. Stefano (26 dicembre) del 1999.
Codice Giallo, secondo BLS sul posto, donna 55 anni sospetto EPA.
Secondo BLS in posto? Mah...
Siamo arrivati in casa e c'era già un equipaggio della CRI Milano alle
prese con una persona veramente enorme (sarà stata pesante 180kg), già
in ossigenoterapia "spinta", e stavano cercando di farla "rotolare" sul
loro telo.
Ottavo piano, ma l'ascensore arrivava soltanto fino al settimo (la
signora abitava in un abbaino). "Ragazzi, se riuscite a darci una mano,
perché la signora è un po' pesantina. Arriviamo al piano di sotto, poi
c'è l'ascensore..."
Arrivati al settimo piano dopo una sudata incredibile (notare che fuori
c'erano ancora dieci centimetri di neve, caduta tre giorni prima), non
riusciamo a far passare la sciura nell'ascensore, poiché era troppo
larga per starci dentro!!!
Risultato: in sei per fare otto piani di telo (di fatto il telo non ha
mai sollevato la sciura, ma si è limitato a fungere da "lubrificante"
fra la sciura e gli scalini). Arriviamo alla base delle scale e ci tocca
metterla sulla barella. Poveri noi...
Abbiamo sollevato la sciura (non vi dico che mal di schiena) e l'abbiamo
messa sulla barella, ma per sollevarla bisognava essere in quattro,
almeno.
Tre settimane dopo un altro festivo.
Codice verde, malore, BLS di appoggio, terzo piano.
Ci risiamo...
Donna di 140kg sul letto con un forte mal di pancia. Arriviamo e ci
troviamo un equipaggio della RosaCeleste. Dopo un po' di ragionamenti,
la CS della RCEMIL salta su e fa: "Se noi la mettiamo sulla spinale e
poi la facciamo scivolare giù per le scale?". Il mio serafico autista le
risponde: "Avverti tu la torre di controllo del Campo Volo di Bresso?"
:-))))
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
-----------------------------------------------------------------------

 poi la facciamo scivolare giù per le scale?".
Io personalmente non ci ho mai provato, però la Ferno ritiene ammissibile
quasto tipo di manovra (chiaramente non in "discesa libera"!!!); proprio a
questo scopo fornisce come optional dei pattini di legno da fissare alla
base della spinale.
PS: dato che è già il secondo post in cui cito attrezzature della Ferno,
vorrei chiarire, a scanso di equivoci, che non sono un rappresentante e la
mia intenzione non è quella di fare pubblicità!!! :-)))


telo, ad ogni modo penso di fare cosa gradita riportando i seguenti dati:
aggiungo che la piu' critica e' la sedia con fuori i bracci
telescopici (mi pare solo 120kg) comunque visto che non mi sono mai
stati dati valori certi a mio giudizio ho sempre considerato 160kg
come carico limite ed anche il trasporto avviene su un loro mezzo (per
fortuna mai capitato.
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

 telescopici (mi pare solo 120kg)
dalla documentazione della sedia Ferno mod. 40 si rileva che la portata max
è 159 kg. Dato che questo valore è ricorrente, sono portato a pensare che si
tratti di una specifica dello standard EN 1865, che tratta appunto di
barelle.


risponde: "Avverti tu la torre di controllo del Campo Volo di Bresso?"
ROTFL
David
P.A. Caldine (Fi)
www.pubblicacaldine.too.it
ICQ 145819332

 :-))))
Beh, potevate frenarla con un semplice paranco a doppia fune..........:-)))))
Comunque mi ricordo ancora di una volta, era il Luglio del 1995, seconda macchina,( la mitica 46) ancora in sede, ci mandano in verde su un sospetto TIA, io, lo Zio Cherchi (1.60 x 50 kg.) e Savino (1.80 x 50 kg.)
Arriviamo sul posto, c'è un signore che vaga per l'appartamento, scopriamo solo dopo che era il medico di famiglia, la signora è in letto, una stanza che pareva un magazzino di rigattiere, il letto matrimoniale era occupato TUTTO dalla paziente, incosciente e sotto ossigeno. Il medico ci dice di staccare l'ossigeno senza problemi, che ci autorizza lui.
Quattro piani di scale, strette e sfigate, a metà strada la signora va in ACC.......
Rianimando e bestemnmiando siamo riusciti ad arrivare al piano terra e a metterla sulla barella che per il peso NON SI CHIUDEVA PIU'! Siamo arrivati a Niguarda che ero distrutto, ho iniziato a ripigliarmi verso mezzanotte......
Ah, dimenticavo, la signora è risultata essere pesante 165 kg........
Zio Vic

 poi la facciamo scivolare giù per le scale?".
Mi è capitato, e c'ero io sulla spinale.....
I simpatici amici della P.A. di Sarzana (ero in vacanza da loro) mi hanno
spinalizzato con ragno + collare e poi mi hanno lasciato andare giù da una
rampa di più o meno 50 scalini.
A posteriori posso dire che è stato abbastanza confortevole e molto
"eccitante" nonostante io abbia creduto di morire e abbia raggiunto velocità
da chilometro lanciato. Gli unici dolori che ho avuto sono stati alla
cervicale (!!) perché mi avevano stretto male la cinghia sulla fronte ed
ogni scalino "superato" era un sobbalzo della testa.
Direi che con i pz purché si mantenga e si guidi la spinale si può fare
senza problemi.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
| dalla documentazione della sedia Ferno mod. 40 si rileva che la portata max
| č 159 kg. Dato che questo valore č ricorrente, sono portato a pensare che si
| tratti di una specifica dello standard EN 1865, che tratta appunto di
| barelle.
prova tu a portare un pz di 125 kg (per essere ottimisti e non dire 150) , ma dove lo fai
stare, sulla sedia non ci "entra " nemmeno, e se ci entra non esce piů !
CIAO !
---
MATTEO aka C A I N E
V.d.S Sos Lambrate Milano
-----------------------------------------------------------------
   it has the story some where and it has the story some times
     what better place than here, what better time than now !
-------- Rage Against The Machine ---- Guerrilla radio ----------

 un bel 140-150 kg di jabba-pz
io mi chiedo... ma Murphy non ha nulla di meglio da fare? E` mai
possibile che i pazienti pesanti abitino tutti in case con scale prese
direttamente dalla casa della barbie?
A me e` capitata sig.ra di circa 160 kg con presunta frattura femore da
far scendere dal primo piano con una scala a chiocciola... non vi dico
lo stato delle mani quando siamo arrivati al fondo e non so ancora ora
come abbiano fatto a passare i due alla testa affiancati :..o((((
Sto male ancora adesso a pensarci, siamo arrivati al fondo delle scale,
l'abbiamo poggiata a terra e ci siamo seduti un bel 5 minuti a
ripigliarci.
Fortuna che la GM quando chiamo` ci disse di trovare qualcuno robusto
perche` la pz era piuttosto robusta....
ciao
-- 
Aldo Cane
Soccorritore A.V.A.V. S. Stefano Belbo
GNUPG Key fingerprint = 6B0A DEAA B777 4A46 D47E  8ACB 4309 C445 04ED C0DE


Allora, parliamo un po' di simulazioni. Quando facciamo le esercitazioni il
mio capo squadra che pesa 130 kg lo abbiamo trasposrtato con:
cucchiaio, spinale, coltrino..... con la sedia proverň ;-)
ciao
mimmo


Ma il toboga dei VVFF è particolare od è il solito toboga?
Nel senso che noi ne abbiamo uno come PC (del tipo di trasportare un pz per
territori impervi, facendo con le corde) ed allora si potrebbe portarlo con un
altro mezzo, invece di disturbare i VVFF.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 altro mezzo, invece di disturbare i VVFF.
Dovrebbero essere tutti uguali,il fatto è che i vdf di sicuro hanno più
dimestichezza e poi arrivano con un'equipaggio da 4 (enon sono proprio
piccolini) quindi l'aiuto è notevole(oltre ad avere corde e quant'altro).
Se lo facessimo noi bisognerebbe chiamare la seconda ambulanza per portare
il toboga e in quei posti con solo 2 di equipaggio risolvi poco.
In più quando era successo a me avevamo poi messo il pz. nel ducato dei vdf
perchè da noi non ci stava e la barella rischiava di spaccarsi.
In definitiva non vedo male il fatto di chiamarli anche perchè è il loro
lavoro,se poi per assurdo si vede che dalle scale non scende sono già lì e
possono attivare i loro mezzo come l'autoscala.
Daniele

 altro mezzo, invece di disturbare i VVFF.
Aggiungo un paio di cose alla risposta di Daniele:
- i VVF oltre a portarti la toboga potrebbero, se necessario, verricellarla
(es. scale strette).
- per mettere la toboga in abz, se pz+toboga pesano più del carico max
dell'autocaricante sei costretto a rimuovere l'autocaricante e mettere la
toboga direttamente sul pianale, quaindi ti serve qualcuno che porti via la
barella.


 ha scritto nel messaggio
|8--->news:3C9EF5E5...@polito.it...
|8--->> Ma il toboga dei VVFF č particolare od č il solito toboga?
|8--->> Nel senso che noi ne abbiamo uno come PC (del tipo di trasportare un pz
|8--->per
|8--->> territori impervi, facendo con le corde) ed allora si potrebbe portarlo
|8--->con un
|8--->> altro mezzo, invece di disturbare i VVFF.
|8--->
|8--->Aggiungo un paio di cose alla risposta di Daniele:
|8--->- i VVF oltre a portarti la toboga potrebbero, se necessario, verricellarla
|8--->(es. scale strette).
Aggiungo solo un'altra cosina... che da noi i VVFF sono sei e non
quattro in equipaggio... quindi meglio ancora ! :-))
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresě noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
----------------------------------------------------------------------------------------------

 quattro in equipaggio... quindi meglio ancora ! :-))
ed io rilancio! da noi sono almeno sei (cioč sei per mezzo, almeno un
mezzo) :-P
Ciao
Cristian

barella.
sulle ns. abz. e' stato messo il traslatore con sotto la cucchiaio e
sopra quel pianale in lamierino non ci metterei il toboga carico che
appoggia ben lontano dal telaio dove normalmente scarica il peso la
barella.


>-->barella.
Non ne farei una questione di pesi: secondo me il traslatore e' comunque robusto
da sostenere tutto quel peso.
Il problema che si presenta e che mi ha lasciato abbastanza sconcertato e' come
fate a bloccare il toboga appoggiato su una superficie piana??
La barella viene fissata da dei fermi vincolati direttamente al telaio (o al
traslatore che a sua volta e' fissato al telaio), tra l'altro le ultime
omologazioni richiedono che la barella rimanga fissata al suo posto anche in
caso di *ribaltamento* del mezzo.
Il toboga (con una persona molto pesante=molta inerzia) andrebbe un po' dove gli
pare ad ogni curva e/o cambio di velocita'.
Secondo me il pz. una volta portato giu' eventualmente andrebbe postato sulla
barella (magari lasciata al suo posto in ambulanza e qui vincolato ad essa con
le cinghie (eventualmente lasciando il toboga sotto al pz.).
Ditemi la vostra...
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 le cinghie (eventualmente lasciando il toboga sotto al pz.).
Spaccando l'autocaricante?
Ti ricordo che l'autocaricante regge circa 160 kg, la toboga 270. Se
pz+toboga superano i 160, io preferirei toboga sul pianale e andatura
moooolto lenta e prudente e quattro frecce.
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
"Certe volte dicono: - Oggi ho il mio ciclo. - Anch'io da bimbo ne avevo
tre: il triciclo!" (Gem Boy - Le cose della vita)

>-->moooolto lenta e prudente e quattro frecce.
Beh non credo si possa rompere se e' chiusa e appoggiata al pianale. Fai conto
che le nostre barelle (purtroppo non Ferno) appoggiano in piu' punti tra cui 2
rotelle montate su struttura d'acciaio nella parte "della testa" e 2 piedi
d'acciaio nella parte "dei piedi".
Io credo che sia sicuramente piu' salutare per tutti (soccorritori compresi).
Poi eventualmente se dovesse succedere un incidente in questo caso puoi
giustificarti dicendo che hai fatto tutto quello che potevi; se invece appoggi
il toboga sul pianale (senza quindi alcun vincolo) e bocci, il pz. scivola col
toboga come fosse un bob, si spacca il cranio contro la parete divisoria tra
cabina e vano sanitario e l'associazione secondo me si becca una bella denuncia
per lesioni colpose.
Io preferisco rischiare di rompere la barella piuttosto che rischiare di andare
a giustificarmi in caserma....poi fate vobis.. :-)


 d'acciaio nella parte "dei piedi".
Noi ad esempio abbiamo avuto una brutta sorpresa.
Barella della Ferno.
Toboga sopra.
Pz. scaricato in ps.
In sede faccio per scaricare la barella per rifarla e sopresa:col peso si
era arcuato il bacchetto in ferro che corre lateralmente collegato allo
sgancio di sicurezza.
Morale non si poteva piů sganciarla.
Abbiamo dovuto smontarla,farci rifare il pezzo e da allora toboga sul ducato
dei vdf.
Daniele

>-->dei vdf.
Se *posso* scegliere preferisco comunque assicurare il pz. anche a scapito della
barella.


 barella.
Da noi il ducato dei vdf ha lo spazio per assicurare con i moschettoni al
pianale il toboga,quindi se sali e lo fissi on si muove e non scivola.
Daniele

 vicino: un dubbio, e non fittizio, era se il telo avrebbe retto ;-)))))
A me e' capitato un trasferimento mostruoso con Ponte di Mezzo, un bestione
che arrivava sicuramente ai 180 kg. Il passaggio e' stato sempre da letto a
letto, ma il dubbio che la barella reggesse lo abbiamo avuto.
Mi sono capitate rianimazioni su pz molto grassi, ma a quel punto (alla fine
della rianimazione) l'unico transporto da fare era dal pavimento al letto, e
comunque il pz non poteva lamentarsi ;-)
Chissa' perche' ma mi viene in mente Roadmanager che chiama altre 2 abz ;-)
ciao
-- 
Marco Ermini
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)

>-->
In questo caso la cosa e' diversa.


 pianale il toboga,quindi se sali e lo fissi on si muove e non scivola.
Resta il fatto che non è omologato come ambulanza, e quindi in teoria non
potrebbe essere usato per trasportare feriti. E poi cosa fate, traslocate
tutta l'attrezzatura necessaria sul ducato? E i soccorritori che seguono il
pz dove si siedono?


 pz dove si siedono?
E' comunque un mezzo di soccorso.
Stiamo parlando di eventualità eccezionali.
Allora scusa quel titpo in America che per portarlo in ospedale hanno dovuto
metterlo su un camion?(200 e passa KG)
Non è mica la prassi.
Ti porti dietro lo zaino(mezzi BLS quindi nessun problema).
All'interno hanno due panchettine dove ci si siede.
Mica bisogna fare 50 km.
Daniele