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Titolo: gioia AIRCELL

Ciao tutti, da fiero sostenitore dal "cavo sat" per uso radioamatoriale vi 
racconto la mia esperienza di questi ultimi giorni.
A casa qui a Roma ho due discese, tutte due in cavo sat (marchiati cavel), 
la prima decisamente vecchiotta e una seconda installata da poco e usata per 
le VHF-UHF. La mia antenna HF e' un semplice filo steso su una canna da 7 
metri e collegato ad un accordatore automatico SCG 237 e vari radioali 
sparsi per il tetto. In VHF-UHF (pure 50 mhz) uso un antenna V-2000, il ros 
in stazione e' 1:1 su tutte tre le bande. Ultimamente invece in HF con il 
cavo "vecchio" le stazionarie a partire dai 40 metri iniziavano ad essere 
altine.. anche dopo l'accordo..diciamo 1:8 .. peggio ancora in 80 metri dove 
il Ros era oltre i 2:0. Ho provato a sostituire tra loro i due cavi, usando 
quello "nuovo" per le HF e la cosa migliorava leggermente ma comunque sulle 
bande basse c'era Ros, dai 10 Mhz in su'.. tutto Ok.. Ros 1:1 dopo l'accordo 
dell'SGC. Il cavo vecchio probabilmente ha preso dell'acqua dentro 
(connettore esposto senza aver usato abbastanza nasto autoaglomerante) ma il 
cavo nuovo con il Ros cosi' alto mi lasciava mi lasciava dei dubbi. L'altro 
giorno tornando a piedi per lavoro sono passato la mattina da Hobbyradio qui 
a Roma e ho fatto l'acquisto pazzo: 25 metri di fiammante cavo AIRCELL 7 
compreso di connettori dedicati con l'idea di capire se il problema del Ros 
era del cavo Sat oppure e' il mio SGC  che perde i colpi.
Dopo averlo installato ecco il risultato: Ros piatto a 1:1 da 3500 khz in 
su'.. insomma l'accordatore accorda da dio pure gli 80 metri e tutto il 
resto della bande.
La riflessione finale quale' e' !?!? Il cavo sat, almeno nella mia 
esperienza sembra ottimo in VHF-UHF ma perde qualche colpo nella bande basse 
HF, forse a causa di una cattiva manutenzione nel mio caso o chissa per cosa 
d'altro. Prima non me ne accorgevo perche' usavo il classico toroide e 
l'accordatore del 756 che mi faceva vedere sempre Ros 1:1... adesso con 
l'accordatore sul tetto (una mamma per avere meno disturbi dalla Vaticana 
che ho di fianco a casa..) mi sono accordo di questo problema del cavo.
Tra l'altro l'Aircell7 e' veramente "piccolo" e leggero.. piu' facile da 
fare passare che il classico RG-213, insomma sono molto contento di questa 
scelta.
73 de IW0HK Andrea
http://iwohk.tumblr.com/
http://www.mediasuk.org/iw0hk

 cavo nuovo con il Ros cosi' alto mi lasciava mi lasciava dei dubbi.
Recentemente ho acquistato una cinquantina di metri di cavo sat (quello 
più grosso, tipo rg59). Sono rimasto sorpreso dalla delicatezza rispetto 
alla flessibilità dell'rg58 o alla robustezza del 213. Basta piegarlo 
poco più del normale per compromettere la centratura del polo caldo 
rispetto al dielettrico, e la deformazione si nota anche all'esterno.
Per contro, a 100Mhz con 50m di sat ho misurato circa le stesse perdite 
che ho con 10m di rg58 a pari frequenza.
saluti delicati
-- 
L'"affaire Dreyfus" del XXI secolo: 
www.brunocontrada.info

 (connettore esposto senza aver usato abbastanza nasto autoaglomerante)
Scusami, consigli di coprire i connettori completamente con il nastro
autoagglomerante?

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
....ma nessuno vi ha mai detto che in testa alla discesa basta far
fare al cavo una "U" rovesciata per non farci entrare acqua ?

 fare al cavo una "U" rovesciata per non farci entrare acqua ?
Questo e' un ottimo suggerimento pratico che faro'. Ti ringrazio

 ha scritto nel 
messaggio news:fq5tg3$4ld$1...@tdi.cu.mi.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:f1130b10-357a-4fc4...@z17g2000hsg.googlegroups.com...

si e' meglio.. li progetti dalla pioggia e dal sole che cuoce i cavi nei 
punti delicati.
73 And HK 

 nel capoluogo lombardo????
Ma scusa perche' non lo prendi da wimo? 
www.wimo.com
Ho appena preso 25 metri di aircell 5 

Andrea Borgnino IW0HK ha scritto:

Ciao, il motivo per cui il cavo sat in HF va male, e' perche' il
conduttore centrale NON e' tutto di rame, ma e', di solito, acciaio
ricoperto da un deposito molto sottile di rame.
Per effetto pelle, le frequenze SHF usano lo strato di rame, mentre
via via che scendi di frequenza, la rf cerca di passare anche nel
lo spessore del cavo d'acciaio, che ha resistenza ben maggiore del rame,
e quindi perdite piu' alte via via che la freq. si abbassa !
Per vedere questo, basta raschiare il rame del centrale oppure usare
una calamita su di un pezzettino di scarto del conduttore.
Se viene attratto dalla calamita, sai che c'e' ferro o acciaio insieme
al rame... :-(
( Ci ho sbattuto il naso tempo fa, le inventano tutte pur di guadagnare
   anche solo qualche centesimo al metro ! )
73, Piero.

 ricoperto da un deposito molto sottile di rame.
E' così sottile da dare problemi in HF? Io ne ho una matassa non ancora 
in esercizio, ma ho fatto le misure da 3 a 100Mhz (per quel po' che può 
misurare l'MFJ259b) e m'è parso più che potabile. Semmai avrei qualche 
appunto da fare sulla flessibilità; a piegarlo troppo e schiacciare 
irreversibilmente il dielettrico ci si mette davvero poco.


Dottor Mistero ha scritto:

Si', hai ragione, il cavo e' delicato, ma sempre per la stessa ragione,
il risparmio sui costi !
Il dielettrico e' come schiuma, piu' aria ci metti e meno plastica si
usa, oltretutto si limitano anche le perdite nel dielettrico.
Se ne hai molti metri tutti in unico pezzo, ti consiglio di fare
questa prova ( con un rosmetro SERIO, non con un  :-) "misurometro
lancettoscopico"   :-)  come lo chiama Mario, HEV   ).
Metti in corto una estremita' e misura il ROS dall'altra, usando
la minor potenza possibile che riesca a far andare la lancetta
a fondo scala in misura diretta.
Commuta in riflessa e leggi il ROS. Teoricamente con un cavo
senza perdite il ROS dovrebbe essere infinito, mentre ROS sempre piu'
basso ti indica un cavo con perdite sempre maggiori... :-(
Se hai la scala della riflessa tarata in dB ( mooolto difficile )
dimezzando il valore dei dB avresti l'attenuazione del cavo a quella
frequenza.
Con un wattmetro preciso si puo' anche misurare la potenza in ingresso
e quella in uscita, poi calcoli l'attenuazione.
( Un wattmetro del genere e' anche facilmente autocostruibile, se ti
  accontenti di una misura "qualitativa" e non esatta. )
IMHO il cavo sat lo userei da 430 MHz a salire, e a bassa potenza
in trasmissione. ( di solito la potenza in UHF e' sempre bassa ).
Se serve, sono QRV.
Ciao, P.

 lancettoscopico"   :-)  come lo chiama Mario, HEV   ).
Ho fatto qualche misura un po' più precisa con l'MFJ259b, che legge 
direttamente la perdita in db (ovviamente a condizione che all'altra 
estremità del cavo non ci sia carico resistivo).
Ho ottenuto circa 5db per 50m a 100Mhz, non credo troppo alla bontà 
dell'MFJ, ma è la stessa perdita che ottengo, sempre a 100Mhz, con 10 
metri di rg58, per cui direi che come "misurometro lancettoscopico" ci 
siamo ampiamente.
Tra l'altro sono andato a controllare, il centrale del mio è tutto in 
rame. L'unico punto dolente è la delicatezza.
saluti ramati


Dottor Mistero ha scritto:

Guarda un po' questo sito, in cui danno i valori di attenuazione per
lo RG58 :
http://www.discoelettronica.it/Copia_di_CATALOGO/NA/cavi__elettrici.htm
altro sito :
http://www.hsp.it/radio/docs/cavi/cavi.htm
Posso sbagliare, ma NON mi tornano i tuoi valori... :-(
Con 10 mt di RG58 ( a 100 MHz ) dovresti avere AL MASSIMO,
circa 2 dB di perdite.
Certo e' che, al cambiare produttore, cambiano le caratteristiche
del cavo !
( attenuazione, fattore di velocita' , inquinamento del dielettrico )
Un cavo non usato, ma vecchio di qualche anno, ha di sicuro piu'
perdite di uno di fresca produzione, a causa dell'inquinamento 
dell'isolante da parte della guaina esterna.
Questo comportamento si accentua molto se esposto al sole e allo smog.
Per il cavo sat che hai, bene, dovresti avere un comportamento quasi
ottimale, se il conduttore centrale e' tutto in rame.
saluti complicati,
P.

 Posso sbagliare, ma NON mi tornano i tuoi valori... :-(
Infatti scrivevo che non mi fido tanto dell'MFJ (tra l'altro ho 
l'impressione che il mio avrebbe bisogno di una messa a punto), ma per 
confronto, le stessa misura su 10m di rg58 e 50 di sat mi tranquillizza 
sulla bontà del sat.
saluti relativi
