Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Comunicazione abitazioni a 2.3 Km

Che cosa posso comprare per mettere in comunicazione due
abitazioni che distano circa 2,3 Km? considerando che vorrei
optare per una soluzione portatile, in modo da poterla sfruttare
anche in altra maniera....
Sarebbe utile se questi apparecchi avessero una protezione
in modo da potersi sentire da soli, senza altre intrusioni nella
conversazione.
Grazie.

 Grazie.
Due bei cordless DECT,
Ciascuno in una abitazione.
Massimo grado di mobilita', privacy assicurata, costo minimo
(telefonata urbana).
P.S.
Potresti provare con un paio di LPD, ma la distanza e' quasi sicuramente
critica e la comunicazione intercettabile da chiunque abbia uno scanner
e si trovi nei paraggi.
Saluti
Fab
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 conversazione.
La legge italiana vieta espressamete l'utilizzo di qualunque forma di
criptazione o codifica per tutte le comunicazioni via radio. (o almeno lo
vietava fino a qualche tempo fa...)
Addirittura sarebbe vietato l'utilizzo di parole in codice a meno che non
sia un codice riconosciuto come standard internazionale (codice Q dei
radioamatori ad esempio...) oppure il codice completo dovrebbe essere
depositato e approvato con apposito atto presso il ministero delle
comunicazioni...
a parte che non so chi possa vigilare su questo e che ultimamente si stanno
affermando molti modi di comunicazione radio che prevedono la crittografia
(ad esempio lo standard IEEE802.11 per le reti di computer senza fili che
operano attorno ai 2.5GHz... anche dette wireless lan... piuttosto che il
bluetooth per i dispositivi wireless...)...
saluti

 vietava fino a qualche tempo fa...)
Io non intendo proprio comunicazioni criptate, ma almeno la possibilità
che nessuno si inserisca nella comunicazione, poi non mi frega niente se
qualcuno può ascoltarci...
Grazie

 e si trovi nei paraggi.
Non esiste niente di + potente degli lpd che si possa utilizzare???
Non mi importa che qualcuno ascolti la comunicazione, mi basta solo che
non possano interferire nella stessa...
Grazie.

 non possano interferire nella stessa...
come trasmetti tu, trasmette chiunque, quindi se uno ti sente, avendo un
apparecchio trasmettitore può anche "interferire" come dici tu...
Se invece vuoi parlare con quella persona, accettando il fatto che possano
entrare in comunicazione anche altri, puoi optare su degli apparati CB che
coprono sicuramente quella distanza, facendo una dichiarazione o concessione
alla P.T:

 comunicazioni...
Allora cosa sono i toni CTCSS e DCS????

 
Si tratta di modulazioni sub-audio, la prima persistente in analogico la 
seconda in digitale, che opportunamente decodificate abilitano il 
circuito di BF e permettono di ascoltare la comunicazione.
ciao
Gian Leonardo

 alla P.T:
Ma allora perchè hanno inventato i toni CTCSS e DCS, e a cosa servono???
Ciao.

 Ciao.
http://groups.google.it/groups?selm=b15ji1%243br%241%40news.newsland.it
Ciao


 ciao
Quindi non permettono a terzi di partecipare alla conversazioni??

> 
http://groups.google.it/groups?selm=b15ji1%243br%241%40news.newsland.it
Ma che cavolate mi fai leggere???
Se non hai fiducia nella tua ragazza, non farla uscire di casa...

 Se non hai fiducia nella tua ragazza, non farla uscire di casa...
Non hai letto bene...
non si trattava della mia ragazza,
ma di quella di chi richiedeva info.
La parte iniziale del messaggio spiega cio' che hai chiesto tu ovvero
come funzionano toni subaudio etc.
Se poi il link radio ti servisse per comunicare con la tua ragazza
allora puoi estrarre anche indicazioni utili dal seguito del
messaggio :-)
Saluti


> Quindi non permettono a terzi di partecipare alla conversazioni??
Direi che sei fuori strada.
Partecipare ad una conversazione puo' significare:
1) Ascoltarla
2) Intromettersi facendo sentire la propria voce
3) Interferendo.
Nessuno di questi 3 punti e' evitato da CTCSS o DCS i quali
sono espedienti pensati per far aprire il solo ricevitore 
*del tuo interlocutore* sotto particolari condizioni.


ctcss e dcs...beh dunque...procediamo per ordine...innanzitutto hai mai
acceso una qualsiasi radiolina o tv nella tua vita?
penso di si.
bene, hai presente quel fastidiosissimo fruscio di sottofondo quando non
c'e' nessuna stazione sintonizzata? Ok sulle radio ricetrasmittenti esiste
un filtro (squelch) che regolato opportunamente ti elimina quel fastidioso
fruscio e quindi ti inibisce l'ascolto fino a quando una stazione
trasmittente riesce a "scavalcare" con il suo segnale una determinata soglia
regolata appunto dallo squelch. Questo significa che se quest ultimo e'
regolato al massimo, si possono discriminare i segnali piu' deboli,
rendendoli quindi inascoltabili.
Il CTCSS o DCS sono una sorta di squelch codificati, ovvero, l'apparecchio
internamente si comportera' come se non avesse lo squelch inserito, quindi
riuscira' a captare segnali anche debolissimi, con la differenza che li
rendera' udibili solo se la stazione trasmittente avra' la stessa nota ( tra
l'altro non udibile da un orecchio umano, ecco perche' prende anche il nome
di tono sub-audio) da te impostata.
Non si tratta quindi di un sistema di cripto, ha un largo impiego nelle
bande assegnate dal Ministero delle Comunicazioni ai servizi civili, ove su
una stessa frequenza possono operare ad esempio piu' ditte di una stessa o
diverse province...inserendo questo sistema la radio fara' ascoltare solo le
comunicazioni appartenenti al proprio gruppo.
Resta inteso che se mentre stai ricevendo una emissione avente lo stesso tuo
"tono" impostato, sulla frequenza si intromette un segnale di intensita'
piu' forte, quindi che ti "copre" la stazione, non ascolterai piu' nulla.
Infine se le tue manifeste intenzioni sono quelle di voler portare una benda
nera su un occhio, e la bandiera nera con un teschio sull'antenna, un buon
commerciante senza scrupoli ti sapra' sicuramente consigliare.
saluti
Alex

Continua a sembrarmi poco inerente, ho capito cosa volevi
dire, e ti ripeto che il problema è che la ragazza era una troia.

> Continua a sembrarmi poco inerente, 
La prima parte del messaggio spiega come funziona il CTCSS (Continuous
Tone Controlled/Coded Squelch System) che e' esattamente quello 
che avevi chiesto.


 qualcuno può ascoltarci...
Prova a contraddire per un attimo il tuo nickname e pensa...
Secondo te, se compri una coppia di radio in un negozio
chi puo' impedire che qualcuno un attimo dopo compri lo
stesso tipo di radio e che potenzialmente si possa inserire nelle
tue comunicazioni, sugli stessi canali con gli stessi CTCSS o DCS?


 wrote in message
b4s2u9$l9l$1...@grillo.cs.interbusiness.it...


 ha scritto:

Se puoi spendere qualcosa per la tassa annuale, pochi spiccioli,
puoi optare per un PMR, CB o 43 MHz. 
Tra questi forse tenderei a consigliarti il 43 MHz, perché di CB
ce ne sono moltissimi e tendono ad interferire nei fatti altrui
come pochi :-), mentre i 43 MHz non hanno avuto molto successo e
la banda è quasi sempre morta. Corri così meno rischio di essere
ascoltato ed ancora meno di essere interferito.
Questi apparati hanno sui 4 Watt e dovrebbero coprire molto bene
due km e inoltre risentono un po' meno degli ostacoli rispetto
agli LPD, che sono in UHF.
Comunque scordati il concetto di "io parlo e nessuno
interferisce". E' una cosa che in radio, qualunque frequenza e
qualunque servizio, proprio non esiste :-)
A dire il vero, secondo me non esiste neanche nella telefonia, ma
questo è un altro discorso :-)
In radio parla sempre come se fossi ascoltato da una folla, è
l'unica regola seria.

 tue comunicazioni, sugli stessi canali con gli stessi CTCSS o DCS?
Nessuno... Ma chi se ne frega, se interviene, cabio canale e tono
e si fotte, non vorrą passare una vita a cercare di capire il tono
ed il canale che utilizziamo per sentire 4 cazzate che posso
scabiare con la mia ragazza....

 l'unica regola seria.
Questo vale anche nella vita, non dimenticare che:
Anche i muri hanno orecchie.....
ciao

 ed il canale che utilizziamo 
Il subtono funziona se il tuo segnale è più alto di quello del 
disturbatore. In caso contrario è molto probabile che il tuo corrispondente 
non ascolti  nessun dei due: il disturbatore perchè non ha il subtono 
giusto, te perchè "scavalcato" dal segnale del disturbatore.
Normalmente subtoni e chiamate selettive non hanno lo scopo "proteggere" da 
intrusioni,tanto è labile la protezione, ma semplicemente di non *distrarre 
*l'attenzione a causa di eventuale altro traffico sul canale ovvero per 
rispondere solo quando la chiamata è destinata alla tua stazione (pensa ad 
esempio alle chiamate selettive usate  dalle radio sui mezzi di 
emergenza/soccorso).
73's AleX (IK5NJM)

> per sentire 4 cazzate che posso scabiare con la mia ragazza....
A-haaa!
Ma allora il mio messaggio calzava proprio a pennello :-)
Scherzi a parte, non so che tipo di traffico ci sia sulle frequenze dei
PMR.
Se fosse sulla CB ti posso garantire quasi per iscritto che tempo
una settimana e si creerebbe la fila sotto la casa della tua morosa 
per conoscerla ;-)
I PMR hanno un raggio piu' limitato per cui la cosa e' meno probabile...


 per conoscerla ;-)
Ma allora i frequentatori di queste radio, devono avere dei seri
problemi di repressione, cmq sotto casa li aspetterei io per rompergli
il culo.... :)

 per conoscerla ;-)
dipende, se è una cozza si fa la fila per scappare :-D

I toni CTCSS e DCS ti permettono di non ricevere altre persone che
trasmettono a meno che non conoscano questi toni ...
C'è da dire che questo sistema non è assolutamente inviolabile ...
1) Innanzitutto serve soltatnto ad impedire che qualcun'altro si intrometta
nella tua conversazione ma non ne impedisce l'ascolto;
2) Le ultime radio presentano la funzione di scansione dei toni ... appena
trasmetti loro cercano quale tono stai usando ...
Per rispondere alla tua domanda ...
Mi pare di aver capito che tu abiti in città (come ostacoli ai palazzine)
...
1) Ti sconsiglio gli LPD perchè per la distanza che vuoi coprire tu non
servirebbero a nulla (coprono 500 mt) ...
    è vero che sono di libera vendita, ma ...
2) Esistono i PMR, simili agli LPD, hanno più potenza ma anche qui la
portata è limitata 1 Km ...
    e per usarli chiedi un'autorizzazione e paghi un canone ...
3) CB ... banda 27 Mhz ... per usarli chiedi un'autorizzazione e paghi un
canone ...
4) 43 Mhz, simili ai CB ... per usarli chiedi un'autorizzazione e paghi un
canone ...
Per questi ultimi 2 "modalità" non so darti informazioni ... sui 43 MHz so
dirti però per esperienza che i sistemi informatici tipo computer
interferiscono molto e poi mi pare non abbiano la possibilità dei toni ...
Non so come aiutarti ...
Ah si ... date l'esame da radioamatori tutti e due e cos' vi potete sentire
anche a 20 e + Km di distanza ... :)
Ciao
IW1GBM * Stefano

 ha scritto:

Comunque la cose che non ti è stata sufficientemente chiarita è
la seguente: i toni codificati non servono per impedire che altri
ascoltino la tua conversazione, servono A TE per non sentire gli
altri che non ti interessano.
Quindi se gli altri si comportano così, bene, ma se uno vuole
ascoltare tutti, gli basta disabilitare i toni.
Spero sia chiaro :)

Anche i muri hanno orecchie.....
Tu ci scherzi, ma è esattamente così. A esempio non mi metterei
mai a parlare su un CB o PMR o LPD o quello che vuoi di cose
riservate e molto personali. Solo un idiota lo farebbe.
Poi fai come ti pare.
Ti assicuro che so quello che dico :)

IW1GBM * Stefano
Beh diciamo 2000 e + km di distanza.
Perň il tuo consiglio non mi sembra molto buono.
Come radioamatori non possono assolutamente mettersi a parlare di
cose personali, non č quello lo scopo del servizio di
radioamatore.
In effetti gli unici servizi "per chiacchiare" sono il CB e gli
LPD, mentre PMR e 43 sono indirizzati piů a un'utenza
professionale, ditte, installatori, servizi sanitari, ecc.

 >Anche i muri hanno orecchie.....
Non solo i muri, anche gli occhi.
Facci caso: quando una personalita' politica importante
parla con i suoi collaboratori, in presenza di telecamere,
mette una mano di fronte alla bocca, per nascondere il labiale...
Personalmente, qualche anno fa, mi e' capitato di trovarmi 
in una sala conferenze di un cliente che aveva lasciato me e 
il mio capo sospettosamente soli, per qualche minuto, prima 
di un accordo molto importante.
Ci siamo guardati e abbiamo scritto alcune cose su dei foglietti,
senza parlare ma solo con cenni, nascondendo poi i foglietti
prima che il cliente tornasse.
Avrei scommesso che li' c'era qualche microfono aperto di troppo...
Ciao


> dipende, se è una cozza si fa la fila per scappare :-D
Vero... tant'e' che nel mio periodo di fulgore CB avevo
maturato una tecnica infallibile:
alla radio dicevo "guarda vengo li' da te per conoscerti ma 
solo per pochi minuti in quanto ho un impegno importante 
inderogabile..."
Se era brutta si fuggiva, altrimenti l'impegno importante
svaniva :-)))
Ciao


 Poi fai come ti pare.
Ma scusa secondo te, oltre a dire ciao come stai, che fai oggi e
cavolate del genere che si dicono normalmente, cosa vuoi che
vada a dire di riservato e importante???

 Spero sia chiaro :)
Questo l'avevo capito in partenza, non mi importa che mi
sentano, l'importante e che io non senta loro e quindi che
non mi disturbino...

 Avrei scommesso che li' c'era qualche microfono aperto di troppo...
Ti sei visto troppi film di 007, ti fanno male...

 professionale, ditte, installatori, servizi sanitari, ecc.
Si, ma le ditte fanno conversazione personale...

 vada a dire di riservato e importante???
Mah! in un periodo dove tutti tengono così tanto alla privacy... il tuo
atteggiamento mi sembra addirittura strano.
Se io fossi al telefono con la mia morosa e sapessi che qualcuno con uno
strumentino da 150Euro può stare li ad ascoltare, mi darebbe molto molto
fastidio (a prescindere dagli argomenti trattati che possono essere
personali o soltanto 2 cazzate per farsi una risata)....
Infatti dopo aver avuto per le mani per alcuni giorni un portatilino ICOM
che riceve fino a 1.2Ghz mi sono affrettato a buttare via il mio vecchio
telefono cordless analogico 900MHz per comprarne uno DECT (che è spread
spectrum, frequency hopping, digitale, e 1.8 o 2.5GHz non ricordo). Non dico
che questo non sia intercettabile però c'è un abisso (in termini di privacy)
tra qualunque comunicazione radio analogica (radio VHF, CB, LPD, cordless
analogico 900MHz ecc...) e quella ottenibile con un telefono cordless DECT.
Detto ciò, rinnovo le mie perplessità sul poco interesse che dimostri per la
tua (e anche della tua ragazza) privacy.
Ma visto che dopotutto sono cavoli tuoi e visto che ti sono state presentate
un sacco di alternative tecniche diverse, hai gli elementi per giudicare
cosa è meglio per te.
saluti

  ha scritto:

oppure è uno che crede che come esistano  quelli che ascoltano i fatti degli
altri (senza conoscere le persone), ci sia qualcuno che conoscendoti e avendo
interessi (di SOLDI) nei tuoi riguardi, possa voler sapere quello che dici in
segreto. poi c'è chi è cosciente di questo, e chi invece non lo è, ed è la
felicità di quelli che vogliono sapere i fatti tuoi

 vada a dire di riservato e importante???
Della privacy potresti anche fregartene, quando
1) sei coinvolto solo tu
2) e' ragionevole pensare che chi ti ascolta non possa 
risalire in alcun modo a chi sei.
Ora le frequenze LPD e PMR sono notoriamente
a corto raggio, per cui chi vi ascoltasse saprebbe 
che siete vicini e magari vi riconoscerebbe.
Se poi un certo giorno la tua ragazza avesse 
ad es. un ritardo nel suo ciclo e lo dicesse
su 433 Megacicli (appunto) insomma... trai tu
le debite conclusioni.
Auguri ... e figli maschi :-)


> Ti sei visto troppi film di 007, ti fanno male...
Quella volta 007 mi fece comunque bene perche' tutto
ando' come previsto.
Saluti


ando' come previsto.
c'era anche emme?

> c'era anche emme?
Ma tu come diavolo fai a saperlo???
Sempre che "emme" (cosi' inizia il cognome del capo) sia chi intendo io :-)
Dimmi anche la seconda e l'ultima lettera
Ciao


Dimmi anche la seconda e l'ultima lettera
no no no ehehe!! emme se non ricordo male era il nome in codice del superiore
di 007!!!
la seconda lettera? l'ultima? sai che faccio, compro una vocale e giro la
ruota :-DD