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Titolo: [ot] x Daniele

Volevo chiedere chiarimenti sul medoto dell'adrenalina....
Per capire..... e mi raccomando senza trascendere altrimentio chiudo!
1) Praticamente nel vostro sistema l'adrenalina nelle proporzioni
che stabilisce il medico viene "spruzzata" nel tubo endotracheale....
2) Come mai viene effettuata la diluizione?
(Avevo sentito che siccome il sistema di far assimilare l'adrenalina dagli
alveoli era meno efficace bisognava aumentare la dose di adrenalina)
Metodo alternativo....
L'immissione di adrenalina pura da un sondino nasogastrico,
messo dentro il tubo endotracheale e seguito da un flush
di fisiologica non sveltirebbe  i tempi di assimilazione in quanto
arriva prima ai bronchi ? Non bisogna aspettare che tutta
l'adrenali debba scivolare nei bronchi?
(considera che il paziente è disteso e quindi la gravità non è poi
tanto forte da far "colare" rapidamente l'adrenalina).
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto"
(tutto quello che dico è opinione personale)

 tanto forte da far "colare" rapidamente l'adrenalina).
Hai due passaggi in più,senza contare che devi in situazione di emergenza
quindi un pò incasinata:prendere il sondino,iniettarci dentro(senza farla
cadere dall'altra parte)3ml di adrenalina,preparati la siringa con 7 ml di
nacl,iniettare l'adrenalina col sondino,togliere,iniettare fisiologica.
Sistema che abbiamo sempre usato(sia a varese,mi è capitato anche con Como e
dove sono ora):aspiri in un'unica siringa da 10 il tutto(se si ha già la
fial preparata tanto meglio),colleghi metà sondino di aspirazione e inietti
il tutto in tubo.
Non ti incasini la vita,semplice e pulito!
Daniele

 Daniele



per me fatto così ha effetto minore perchè scende in due tempi.
Daniele

alveoli era meno efficace bisognava aumentare la dose di adrenalina)
La maggior quantita' (mi si corregga se erro naturalmente) e' data
dalla enorme superficie alveolare in rapporto ad un circolo sanguigno
ridotto (siamo in acc) nonostante il mce.
Ciao
Eddy - lettighiere specializzato
---
(medabzToscanasoccorso)
mcg...@libero.it
________________
"Non pensiamo troppo al futuro,
perche' nel momento in cui lo pensiamo
e' gia' arrivato"
Albert Eistein


Una volta navigando in rete scazzato avevo trovato un sito di
apparecchiature americane(a dire il vero almeno 3/4 inutili giusto per far
spendere soldi) e proponevano un'affare come lo intendi tu ma dalla foto
mica avevo capito se intendevano che andava collegato direttamente sul tubo
e poi acceso o cosa d'altro.
All'epoca non avevo capito a cosa servisse ora credo fosse per questo.
se non ricordo male era 
www.med-tech.com
 o simile.
Magari lo ritrovo.
Daniele

 per me fatto così ha effetto minore perchè scende in due tempi.
Quindi hai più peso la diluzione che
la rapidità con la quale si fa raggiungere un farmaco nei polmoni?


e poi acceso o cosa d'altro.
In DEA usiamo mascherine (penso le conoscerai) con apposito
contenitore per farmaci in aerosol: tipico e' il beclometasone
(clenil) negli attacchi d'asma a.e.. La mascherina e' molto simile
alle altre per solo O2 (senza venturi).
Bye


alle altre per solo O2 (senza venturi)
e viene collegata all'erogatore di O2 ...



Le indicazioni dei protocolli parlano di diluizione unica,se non erro non si
fa cenno a questo sistema di farla in due tempi per me per motivi pratici e
di utilità(la quantità che arriva è uguale sempre 3 e 7 ma in unica
soluzione più rapida e maggiore).
Per questo chiedevo quale possa essere l'utilità di complicarsi la vita con
2 siringhe un sondino che vaga nel tubo da collegare etc. quando c'è questo
sistema riconosciuto ed usato.
A prescindere dall'avere la fiala da 10 già pronta(sicuramente più utile che
aspirare a riprese da 4 fiale di cui una da lasciare per un quarto piena)che
è effettivamente una gran comodità
Daniele

 alle altre per solo O2 (senza venturi).
Ciao
Noi l'abbiamo in dotazione nello zaino per la respirazione,solitamente
impacchettata già con allegate 4 fialette di ventolin(2 per areosol)da 125
(penso mg)l'una.
Penso intendi mascherina normale con sotto il contenitore dove si versa il
liquido ,si richiude e si collega ll'O2.
Daniele

liquido ,si richiude e si collega ll'O2.
E' quella
Sconsolatamente


 (che comunque ci consoliamo con la Puglia...)
Purtroppo ci vuole poco ad essere più avanti di Puglia e qualche altro
centro del Sud Italia(però mica tutta colpa loro,oltre ad una mentalità
diversa c'è da dire che oramai sono decenni che non hanno strutture e soldi
o meglio utilizzati malissimo).
Ciao
Daniele


Avendo la fiala sicuramente....... forse la nostra usl visto la
sporadicità di questo tipo d'intervento non l'ha inserita nel fialario....
Con la solita tircheria di questi amministratori......(pensa che per un po'
di tempo sti' fresconi ci hanno dato l'emagel in boccia invece che il
plastica)
(Il doc poi dopo un intervento se la voleva prendere con me..... io molto
gentilmente gli ho fatto notare che nello zaino metto quello che mi danno e
che anche un babbuino dello Zimbawe sa che lo poi lo spremisacca me lo
stoppo)
Difatti dopo cazziatone del medico sono tornate le bottiglie di plastica!
Oppure (non fuori dal caso) non sanno nemmeno che esiste.......
Ciao
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"


 quarto piena)che è effettivamente una gran comodità
Il fatto che "Non sanno che esite" riguarda alla diala di adrenalina diluita
....
Scusa ma ho scritto il post tra una "compilazione" di un programma e
l'altra...
e capita che faccio casino.... cerco sempre di dare "Un colpo al cerchio ed
una alla botte"
[scherzo on]
*(N.d.T. "stoppare" in maremmano-toscano arcaico.... significa che non puoi
fare nulla con un determinato oggetto...  unico uso possibile è quello di
infilarselo per via rettale.. per cui se qualcuno insiste nelle sue
rimostranze, si suggerisce di usare lo strumento nella maniera consona) :-)
* Traduzione di termini vernacoli  non usi nella lingua italia ad uso delle
popolazioni Cispadane e Cisalpine che per motivi di diversa territorialità
non ne hanno conoscenza e potrebbero male interpretare la frase, in modo da
comprendere al meglio il senso della frase....
[scherzo-off]
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"


 specialistici che non abbiamo sulle macchine base etc.)
Noi invece abbiamo lo "Zaino-Sherpa" (mi pare della spencer ma non ci
giocherei
gli zebedei....
Cioè il povero vds si porta nello zaino:
1) Set per intubare....
2) Set per Prelievi
3) Fialario Urgenza/Emergenza (con tutti i farmaci in ordine alfabetico)
4) Set Infusione 1 Sacche di fisio da 500 ml. una da 250ml. una da 100ml.
+ spremisacca e una confezione di Emagel
5) pallone di Ambu completo, sfigomanometro, stetoscopio, saturimetro.
6) Un Altro set (non mi ricordo il nome azz) dove ci sono le cannule
orofarigee,
i vari sondini una maschera, occhialini e raccordo per l'ossigeno.
7) Altra tasca c'è la macchinetta per la glicemia, il porta-aghi, il
barattolo con alcool
per i prelievi e abbassa-lingua, pila piccola.
8) Altra tasca 2 teli termici completi.....
9) altra tasca garze, forbici, acetone, martelletto .
10) altra tasca... set di siringhe, venflon (o agocannula)
Mi sembra di avere detto tutto se ho scordato qualcosa frustatemi pure....
me lo merito!
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"


 orofarigee,
set ossigenoterapia ? gestione vie aeree ?
Ciao
			max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

Vabbč facciamoci del male!anzi no:facciamoTI del male! :-)
Alla faccia del sado-maso !  Praticamente via manca la scialitica e
poi siete in un DEA viaggiante ...zzo: e l'ota, l'ota ... ce l'avete
..eh eh eh, scommetto di no ... a meno che non lo faccia un vds
:-))))
Ciao


sfigometro, che misura la sfiga in metri... :-)))))
Se quella *li'* si misura in *metri*... ho un forte senso di
inadeguatezza... 


 10) altra tasca... set di siringhe, venflon (o agocannula)
Visto che da quanto ho capito uscite in 5 (Medico,Ip,Autista e 2 Volontari)
potreste adottare il sistema che utilizziamo noi: 2 Valigie in Alluminio
(leggere e parecchio robuste) l'una per la sola rianimazione (Intubation Bag
della Boscarol con tutto il necessario+cannule OF + ambu + mascherine + tubi
+ cat. mount + raccordini di varia misura) e l'altra con tutti i farmaci
posti in verticale, sfigmomanometro, fonendo del popolo (se il medico si
dimentica il suo), agocannule, lacci, siringhe,deflussori,cotone con
alcool,martelletto x visita neurologica,gluco test ecc ecc.Con questa
divisione le singole valigie sono piů leggere e quando andiamo su interventi
dove la rianimazione non serve la riportiamo sul mezzo senza nemmeno averla
aperta rimanendo pulito il tutto ed eliminando il rischio di lasciare in
giro qualcosa.Se dobbiamo raggiungere qualche luogo angusto allora portiamo
lo Zainone in spalla,altrimenti usiamo sempre le valigie rigide (Che imho
sono anche piů semplici da tenere in ordine).
Massimo F.
P.A. Croce Verde Viareggio

, Como, Italia
"Maybe this world is another planet's hell" - H.Huxley
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I mount hanno tutti una presa luer-lock, basta iniettare da lì ...
Buono a sapersi, perche' anche in uti non l'ho mai vista usare, si
inietta sempre nel tet


 In abz non abbiamo ne' l'uno ne' l'altro...
... si, in effetti mi sa che ero un po' sovrapensiero... 
però probabilmente in abz hai molti sondini d'aspirazione, basta fare un po' 
di prove per capire quale, una volta tagliato, si adatta al cono della 
siringa (non che io l'abbia fatto :-), però è probabilmente la cosa 
migliore (come peraltro hanno già detto da qalche parte nel thread), perché 
se inietti direttamente nel tet, dopo averne iniettati pochi cc, il tubo si 
riempie ed il farmaco trabocca (devi usare almeno 10cc di diluizione) e 
devi fare una ventilata per spararlo in giù... poi altri pochi cc e poi 
un'altra ventilata - comincia a diventare un po' scomodo, considera che se 
fai i farmaci nel tet è solo perché non hai trovato l'accesso venoso, che 
non è una bella cosa (prognosticamente parlando)


non č una bella cosa (prognosticamente parlando)
Si, in effetti e' esperienza abbastanza frequente vedere *refluire* la
soluzione dal tet con conseguenze negative sull'efficacia terapeutica,
ma nella necessita' di *dover* applicare con un certo rigore gli
algoritmi dell'als in acc (per tempi e modi: ventilazione-rcp;
monitoraggio/analisi del ritmo/eventuale defibrillazione; gestione
avanzata vie aeree/incannulamento venoso; preparazione dei farmaci;
diagnosi differenziale per situazioni reversibili di acc tipo pea e
scenari spesso sfavorevoli) la via endotracheale diventa la piu'
*facile* (del resto i tempi di circolo, con l'icannulamento venoso,
non garantiscono altrettanta efficacia). Credo che i vari studi
abbiano accreditato l'endotracheale soprattutto in funzione della
tempistica degli steps (i dosaggi doppi o tripli, al di la' di
considerazioni farmacodinamiche, sono probabilmente legati a
quest'ultimo aspetto).
Ultima considerazione: acc asistolico e pea hanno indici statistici di
sopravvivenza (extraospedaliera) veramente irrisori, mentre nella
fv/tv con l'ausilio della sola elettricita' (e ovviamente di una
ventilazione efficace) unita' alla massima precocita' dell'intervento
sortiscono effetti, come ben sai, decisamente migliori.
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