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Titolo: X DottorMistero e chi volesse....

Ho un enigma Doctor che non riesco a venirne fuori...
Allora partendo dal grafico riferito alle antenne monopoli verticali, che si 
trova sui testi del Neri dove è raffigurato l'andamento delle reattanze 
induttiva - capacitiva e  resistenza in base alla lunghezza d'onda 
dell'antenna, dove si evince che a circa 1/4 d'onda , 1/2 eccc...(multipli 
del 1/4 d'onda) le reattanze si azzerano - o quasi - (risonanza)  lasciando 
solo una componente resistiva, mi chiedo:
perchè sempre sul testo del Neri parlando di linee di alimentazione 
coassiale disadattate rispetto al carico parla di linee risonanti quando la 
loro lunghezza è di "multipli interi" di 1/4 d'onda?...perchè su un 
documento scaricato in internet da fonte attendibile c'è scritto che solo 
ogni lunghezza di 1/2 onda o multipli della linea di alimentazione 
disadattata la componente è puramente resistiva?
Non dovrebbe essere ogni 1/4 d'onda?
Doctor che cosa mi sfugge?....io sento che mi sta sfuggendo la chiave del 
discorso...
Illuminami  (senza fulmini però eh...ahahahah!)
73, call me 

Ipotizzando linee ideali.
Ogni mezz'onda hai riportato dall'altro capo della linea la stessa impedenza 
del carico disadattato.
Ogni quarto d'onda (e multipli dispari), se il carico disadattato e' puramente 
resistivo, allora dall'altra parte della linea vedrai ancora una impedenza 
puramente resistiva ma che non e' quella del carico.
Il discorso lo so spiegare benissimo davanti ad una carta di Smith. Il resto 
della teoria l'ho purtroppo dimenticato.
Paolo ZYW

 disadattata la componente è puramente resistiva?
Detto in parole povere, per multipli *dispari* di 1/4 lambda, la 
componente è resistiva, ma l'impedenza (resistiva) vista dall'altra 
parte non è quella del carico.
Se invece devi vedere i classici 50 ohm in stazione con una linea, 
mettiamo, da 500 ohm, devi usare multipli *pari* di lambda/4, ovvero 
multipli di lambda/2. Sempre tenendo conto del fattore di velocità.
Schemino pratico: il classico stub in corto (dall'altra parte), a 
lambda/4 è un circuito aperto, quello a lambda/2 è di nuovo un corto.
saluti resistivi
-- 
L'"affaire Dreyfus" del XXI secolo: 
www.brunocontrada.info

 Ipotizzando linee ideali.
M'hai fregato di tre minuti. :)
saluti coppa d'argento


 Non dovrebbe essere ogni 1/4 d'onda?
Sicuro di aver letto giusto?
Dovrebbe essere ogni L/4.
Caso mai, dopo L/2 o multipli, l'impedenza che vedi è la stessa che hai in
antenna (sempre trascurando le perdite).
Questo ti consente, in linea di principio, di usare un cavo di impedenza
qualunque; tanto, alla fine della linea, l'impedenza è quella della'antenna,
per cui, se sei partito con 50 ohm, al tx dai ancora 50 ohm anche se il cavo
è da 75 ohm.
Quel cavo avrà ros 1:1,5, ma è un altro discorso.
Mi spiego?
Marco - IK2XSL.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Forse perchč... risuonano? :)
ahahaha...non intendevo quello ...intendevo perchč prima mi parla di un 
quarto lambda e poi un mezzo...
Comunque se non ho capito male il punto stava da dove guardo 
l'impedenza,giusto?
....se la guardo dal carico 1/4 lambda č resistiva o multipli dispari...se 
la guardo dalla linea con un carico disadattato allora č resistiva a 1/2 
lambda o multipli pari.
...mi confermate?
Se ho ben capito allora mi sorge un'ltra domanda....WHY ? Perchč se guardo 
dalla linea verso il carico disadattato per avere una situazione di 
risonanza devo stare a 1/2 lambda e non a 1/4?...quale fenomeno oscuro 
produce ciň?
HI...grazie per la pazienza ma quando mi prendono queste paranoie sono 
incredibile!
Ringrazio intanto tutti coloro che mi hanno risposto.
73, call me 

 ...quale fenomeno oscuro produce ciò?
L'onda incidente e quella riflessa!
Nella linea ci sono onde stazionarie, osserva l'andamento dell'onda 
riflessa rispetto a quella incidente e capisci tutto. In giro trovi un 
milione di disegnini.
saluti riflessi


 particolarmente irritanti...
Lascia perdere e parti dalle equazioni dei telegrafisti, tu le capisci 
benissimo e ti spiegano tutto. E' solo questione di fase tra l'onda 
incidente e quella riflessa. Se non trovi nulla (dubito) appena ho tempo 
ti cerco un link.
saluti telegrafici


 Lascia perdere e parti dalle equazioni dei telegrafisti...
Aggiungo: la carta di Smith non è altro che la rappresentazione grafica 
della funzione iperbolica soluzione dell'equazione.
saluti matematici


 fine della linea le cariche non possono proseguire...
Ma perchè dobbiamo pensare sempre in termini corpuscolari e mai 
ondulatori? Tu pensa soltanto alle condizioni per il trasferimento di 
energia e tutto fila liscio.
Ti ricordi (sicuramente meglio di me) gli esercizi di fisica con le 
palle da biliardo per il trasferimento della quantità di moto, e la 
palla che colpisce e torna indietro ma alle volte no? Ecco, io il 
problema me lo porrei in questi termini.
saluti alternativi


 dell'elettromagnetismo.
Spero tu abbia letto la mia risposta; credo possa esserti utile.
Comunque, se vuoi approfondire la tua conoscenza sugli stub, e la matematica
e fisica che ci sta dietro, vai qui: 
http://www.k1ttt.net
.
Nella sezione tech reference ci sono alcuni link sugli stub che ti
aiuteranno a capirli.
Se poi cerchi con google troverai migliaia di pagine utili a capire cosa
sono, e come funzionano.
Penso che la cosa ti possa essere utile anche in generale, nel comprendere
le linee di trasmissione.
In fondo, di norma, ci si alimentano le antenne che usiamo...


 milione di disegnini.
 sě sě ne ho visti molti e ho letto molto...ma non riuscivo a capire perchč 
sulla linea doveva essere 1/2 e sul carico invece 1/4....
Ok grazie di tutto...ho compreso !
73, call me 

 piffero (aggiunta mia).
Ovvio, l'hai chiesto ai fisici... ;-)
Scherzi a parte, prova a vederla così:
l'onda diretta viaggia con Vd e Id "tali che" il loro rapporto è Z0.
Quando arrivano al carico cosa avviene? Il carico impone la sua 
condizione: se ci passa I, ai suoi capi ci deve essere V=ZL*I.
Ora, se ZL=Z0, no problem: V=Vd e I=Id. L'onda non si accorge di essere 
stata fregata.... per lei che in quel punto ci sia il carico o un altro 
chilometro di linea, non cambia nulla.
Ma se ZL != Z0 ? (perdonami la notazione C-like...)
 
La tensione sul carico deve essere comunque uguale a quella sulla linea. 
Lo stesso per la corrente. (Continuità dei campi)
E questo può avvenire solo se nel carico ci sono anche Vr e Ir "tali 
che" (Vd+Vr)/(Vr+Ir)=ZL 
Vr e Ir possono a questo punto galopparsene lungo la linea verso il 
generatore.
La cosa può sembrare un artificio matematico (tipo sovrapposizione degli 
effetti), ma N.B. non è poi tanto diverso dallo scoprire nell'onda 
quadra infinite componenti sinusoidali... ;-)
BTW, è lo stesso che avviene, più in generale, quando un onda e.m. 
attraversa mezzi con costanti dielettriche diverse (quindi riflessione e 
rifrazione).
73's AleX (IK5NJM)