Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Amplificare trasmettitore FM

Ciao,
 
Scrivo sul gruppo di discussione di elettronica e su quello dei 
radioamatori, siccome l'argomento è inerente ad entrambi i gruppi.
 
In breve vi spiego la mia necessità:
 
Abito in una casa abbastanza grande: dalla mansarda ho la necessità di 
inviare, tramite un trasmettitore FM (con jack line in), un segnale 
audio ad una radio posta a piano terra sul lato opposto della casa; in 
mezzo c'è il primo piano e la radio si trova in un locale (autorimessa) 
al lato opposto della casa esterno all'edificio, quindi oltre alla lunga 
distanza, in mezzo ci sono anche molte pareti.
Ho provato ad aumentare il guadagno (perdonatemi nel caso in cui io 
abbia utilizzato un termine improprio) con un'antenna maggiorata, ma non 
basta.
Quindi pensavo di utilizzare un modulo amplificatore RF come questo, del 
quale già dispongo:
https://s23.postimg.org/ezffgj3gr/AmplificatoreMMIC.jpg
 
 
Sottomano non ho lo schema esatto del trasmettitore FM, ma in pratica è 
analogo a questo:
https://s9.postimg.org/xtbr9ha4f/Fm-transmitter-Copy.jpg
 
 
Il trasmettitore FM che uso, in pratica, ha alcune differenze: usa un 
transistor BFR36 e tra l'uscita e l'antenna ha un condensatore ceramico 
da 27 pF.
Di per sé il circuito, misurato con un analizzatore di spettro (utilizzo 
un'adattatore USB SDR col software Touchstone) è in grado di emettere un 
segnale comunque abbastanza forte e stabile.
 
Il modulo amplificatore 
(
https://s23.postimg.org/ezffgj3gr/AmplificatoreMMIC.jpg
) è invece 
basato su un INA-02186: 
http://www.qsl.net/n9zia/metricom/ina02184.pdf
 
E' dato per lavorare ad una tensione di 9 volt, ma posso sempre 
sostituire la resistenza di bias per alimentarlo a 12 volt oppure 
addirittura sostituire l'MMIC con un ERA5 che dovrebbe garantire delle 
prestazioni migliori.
 
Quindi alcune domande specifiche:
 
Posso utilizzare tale modulo amplificatore con il trasmettitore FM che 
ho? Voglio dire: possono esserci problemi di incompatibilità a livello 
di design, visto il circuito del trasmettitore?
Dato che il trasmettitore FM, tra l'uscita e l'antenna ha già un 
condensatore da 27 pF, dovrò bypassare il condensatore Cblock 
sull'ingresso del circuito amplificatore? E  circa il condensatore 
Cblock sull'uscita del modulo amplificatore? Lo mantengo?
 
Insomma, provare non mi costa niente, siccome ho già tutto: rischio 
magari di rovinare il trasmettitore FM o al più rischio che funzioni male?
 
Perdonatemi per l'ignoranza delle mie domande.
Vi ringrazio.

 connettività.
 
L'edificio è cablato sullo stesso impianto elettrico, ma vuoi per la 
distanza data da piani diversi, sia per il fatto che l'autorimessa si 
trova al lato opposto della casa (e di mezzo c'è anche uno spazio 
aperto) i powerline non funzionano: ho già verificato provando a 
collegare degli interfoni sia che provando a portare la connessione 
ethernet tramite i powerline: niente da fare: non arriva alcun segnale, 
tramite la rete elettrica.

 magari di rovinare il trasmettitore FM
 
ma va, sono troppo semplici anche per rovinarsi
 
 
---
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costruire trasmettitori e bello e sicuramente interessante , ma purtroppo o 
per fortuna i tempi sono cambiati, li trovi gia fatti a prezzi abbordabili 
per non dire ridicoli
 
http://www.aliexpress.com/wholesale?site=glo&g=y&SortType=price_asc&SearchText=pll+fm+transmitter&groupsort=1&page=2&initiative_id=RS_20160329025338&shipCountry=SI&needQuery=n
 
 
poi devi sapere che tutto quello che passera attraverso il trasmettitore fm 
in banda 88-108 lo sentirai tu e tutto il vicinato.
devi sapere che e illegale trasmettere in quella porzione di banda e anche 
in tutte le altre frequenze senza autorizzazione , io lo ho fatto e lo 
faccio ancora il problema e quanto disturbi e quanto spesso , se ti prendi 
una frequenza vhf , fai ascolto vedi che li non c'e nessuno e parli 
sporadicamente , nessuno ti rompera le scatole . se come nel tuo caso devi 
monitorare qualcuno il trasmettitore tramettera di continuo e qualcuno potra 
divertirsi a farsi i fatti tuoi e qualcun'altro potrebbe denunciare una 
trasmissione pirata , cosi tanto per vedere l'effetto che fa , anche se non 
fai del male a nessuno.
io opterei per qualche sistema piu discreto.
trovi dei telefoni cordless+base di tipo dect , dove la base ti fa da 
ripetitore , la sistemi in un punto strategico e parli con la funzione 
interfono fra i due portatili. questo e solo un esempio , o usi un gsm .
se la privacy non ti interessa 2 apparati cb , sono omologati e in banda cb 
oramai non c'e piu nessuno.
 
 

    Non č proprio il genere di trasmettitore da amplificare... Sě, gli 
potresti anche mettere un paio di transistor amplificatori, ma ci devi 
lavorare un po'...
    Potresti prendere qualcosa del genere:
http://www.ebay.it/sch/?_odkw=fm+transmitter+mw&LH_PrefLoc=2&_sop=15&_osacat=0&_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=fm+transmitter+mw&_sacat=0
 
Tieni presente, perň, che la massima potenza ammessa per i trasmettitori 
FM88-108MHz in Europa sarebbe 50 nanowatt... 
 

Prima di tutto grazie a tutti per le gentili e chiare risposte!
 
Ad ogni modo qualche precisazione: tramite il trasmettitore invio 
semplicemente della musica dal line out del computer, quindi niente 
conversazioni private; l'edificio in questione si trova in una zona di 
campagna, isolato e quindi non interferirei con le radio altrui.
Come indicato, purtroppo, non c'è verso di usare i powerline, altrimenti 
avrei inviato il segnale in altra maniera.
 
Circa la questione dell'impedenza: e se invece provassi ad usare, come 
stadio di amplificazione, un semplice amplificatore con un transistor 
BC547? Se non ricordo male il BC547 è indicato proprio per realizzare 
stadi di amplificazione lineare e su alcuni schemi su internet ho visto 
che viene anche utilizzato con dei semplici trasmettitori senza la 
necessità di implementare l'impedenza a 50 ohm, come ad esempio questo:
 
http://www.instructables.com/id/Easy-AM-Transmitter/step3/Schematic/
 
 
Sull'uscita è stato collegato direttamente il transistor; inoltre 
consigliano anche di collegare l'antenna a massa tramite una resistenza 
da 1 Kohm. Che ne dite? Potreste chiarirmi questa modalità?
 
Comunque comprendo il fatto che potrei benissimo comprare un 
trasmettitore più moderno e capace di trasmettere un segnale sia più 
stabile che più potente (su Ebay si trova di tutto), ma vuoi per una 
questione didattica e di divertimento, vorrei provare a realizzare 
qualcosa di mio.
 
Grazie.

    Se ti vuoi divertire, fai qualcosa del genere:
http://www.pira.cz/entx1.htm
 
 
Modula con un varicap e poi amplifica l'RF con due transistor, di cui il 
primo in classe A e il secondo in classe C. La regolazione della frequenza 
di trasmissione si effettua mediante R1, che agisce sul varicap. 
 

 campagna, isolato e quindi non interferirei con le radio altrui.
 
Il problema semmai, visto i livelli in banda FM, è riuscire a farsi 
sentire: difficile, almeno dalle mie parti, trovare una fettina 
"abbastanza" silenziosa da poter far funzionare un accrocchio del genere  
;-)
 
Comunque l'aspetto normativo non lo trascurerei. Non succederà mai niente, 
ma per scrupolo, dai un'occhiatina agli articoli 97-98-102 del 
Cod.Comunicazioni 
 
<
http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls
?
urn:nir:stato:decreto.legislativo:2003-08-01;259!vig=~art97>
 
purtroppo, a rigore, non sarebbe regolare nemmeno stesse nei 50nW citati da  
LAB, perchè  non sarebbe comunque un dispositivo certificato (1999/05/CE).
 
Io opterei per uno SRD in banda 434MHz  (annex 1) o 863MHz (annex 13). 
potresti trovare la coppia tx-rx commerciale, oppure limitarsi al tx 
commerciale e, per divertimento, autocostruirsi il rx.
 
 
BTW, su eBay non tutto quello che si trova è in regola con la normativa 
europea.
 
Ciao,
AleX

	Beh... Con 50nW non vai nemmeno in maniera decente dal cruscotto della 
macchina all'autoradio!!! (e dovrebbero bastare proprio per quell'uso) :-)
Difficile che ti denunci qualcuno! :-D



 
Per arrivare nell'autorimessa dall'altra parte della casa, dubito che 
riesca con 50nW in piena banda FM ;-) e infatti vuole amplificare.
 
Riguardo il denunciare.... su quel genere di dispositivi ovviamente non è 
che ti beccano per il livello di emissione... 
 
 
 
 
Ciao,
Alex

    Comunque puoi prendere spunto da questo:
http://postimg.org/image/ne9puzyf1/
 

Lo schema che ti riporto l'ho usato a suo tempo in c.b. dove si riusciva 
a tirarlo fino a 0.8-1 watt.
L'ho emulato in LTSpice per determinare i nuovi valori dei C e delle L e 
la potenza e' ancora di quell'ordine.
Per quanto riguarda l'oscillatore usa i varicap come in uno schema che 
ti hanno gia' postato.
La L2 ha un terzo di spire della L1 ed e' avvolta adiacente a questa.
Per ottimizzare le induttanze prova a stringerle o allungarle, cosi 
capisci anche se c'e' bisogno di inserire o togliere altre spire.
Creati un probe fatto da un diodo Schottky (1N5817) + C=100n + 
induttanza=100uH ed un tester in continua.
Una volta tarato togli la 50 ohm e cerca di crearti un dipolo lambda/4 
che usi al suo posto
 
Ciao G.
 
[FIDOCAD]
MC 70 30 0 0 080
MC 55 50 1 0 080
MC 80 65 1 0 170
MC 75 40 1 0 120
MC 80 40 1 0 120
MC 95 40 0 0 300
MC 120 40 1 0 170
MC 125 30 0 0 120
MC 110 10 1 0 120
LI 110 20 110 30
LI 110 30 125 30
LI 120 40 120 30
LI 135 30 140 30
LI 140 30 140 40
LI 120 50 120 55
LI 120 55 140 55
LI 140 55 140 50
LI 110 50 110 55
LI 110 55 120 55
LI 80 40 95 40
LI 80 50 80 55
LI 80 55 90 55
LI 90 55 90 60
LI 75 50 75 55
LI 75 55 70 55
LI 75 40 75 35
LI 75 35 65 35
LI 70 55 65 55
LI 65 40 65 35
LI 65 50 65 55
LI 55 50 55 35
LI 55 35 65 35
LI 55 60 55 65
LI 70 75 70 80
LI 70 90 70 95
MC 90 10 1 0 170
LI 85 10 110 10
LI 85 10 85 30
LI 85 30 80 30
LI 70 30 70 35
MC 45 40 1 0 170
LI 45 40 45 35
LI 45 35 55 35
MC 70 80 1 0 080
LI 45 50 45 65
MC 55 65 0 0 300
MC 55 80 1 0 170
LI 55 65 55 80
LI 55 90 55 95
LI 55 95 70 95
LI 80 75 70 75
LI 80 65 80 60
LI 80 60 70 60
MC 155 35 1 0 080
MC 110 5 3 0 010
LI 110 5 110 10
MC 90 20 0 0 045
MC 120 55 0 0 045
MC 90 60 0 0 045
MC 70 95 0 0 045
MC 45 65 0 0 045
LI 140 30 155 30
LI 155 30 155 35
LI 155 45 155 55
LI 155 55 140 55
TY 110 -5 5 3 0 0 0 * +12V
TY 125 20 5 3 0 0 0 * 0.25uH
TY 115 10 5 3 0 0 0 * 22uH
TY 160 40 5 3 0 0 0 * 50
TY 125 40 5 3 0 0 0 * 2p
TY 95 15 5 3 0 0 0 * 100n
TY 70 20 5 3 0 0 0 * 100
TY 85 45 5 3 0 0 0 * L2
TY 70 45 5 3 0 0 0 * L1
TY 35 45 5 3 0 0 0 * 10n
TY 45 85 5 3 0 0 0 * 10n
TY 85 70 5 3 0 0 0 * 5.6p
TY 75 85 5 3 0 0 0 * 470
TY 55 50 5 3 0 0 0 * 47k
MC 65 40 1 0 190
MC 140 40 1 0 190
TY 135 35 5 3 0 0 0 * 7-35p
TY 60 40 5 3 0 0 0 * 7-35p
SA 55 35
SA 65 35
SA 70 35
SA 90 10
SA 110 10
SA 110 30
SA 55 65
SA 70 60
SA 70 75
SA 70 95
SA 120 55
SA 120 30
SA 140 30
SA 140 55
SA 70 55
TY 60 75 5 3 0 0 0 * TR1
TY 95 30 5 3 0 0 0 * TR2
TY 55 110 5 3 0 0 0 * TR1 = 2N3904
TY 55 115 5 3 0 0 0 * TR2 = 2N4427, 2N3866 (eventualmente dissipato)
TY 90 85 5 3 0 0 0 * L1=0.1uH avvolta su supporto con nucleo
TY 90 90 5 3 0 0 0 * L2=0.01uH (con spire avvolte adiacenti a L1)
TY 160 30 5 3 0 0 0 * OUT
 

Dipolo??? La Slim Jim!!! :-)
 
 
-- 
 
 
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"Giuseppe"  ha scritto
Ciao,
Scrivo sul gruppo di discussione di elettronica e su quello dei
radioamatori, siccome l'argomento è inerente ad entrambi i gruppi.
In breve vi spiego la mia necessità:
 
[cut]
 
S: per aumentare la potenza in uscita del tx che hai postato, puoi
provare, oltre ad aumentare la tensione di alimentazione a 12 Volt o
più, a ridurre il valore della resistenza di emettitore del transistor
oscillatore. Prova con 22 ohm.
-- 
Sito di schemi elettronici utili e belli,
di "SOMMERGIBILE":
http://am3zz.altervista.org
 
 


Verrebbe un po' ingombrante...

Ciao Giuseppe,
sei riuscito a risolvere il problema di amplificazione di segnale? 
Io ho un problema simile.
Grazie
