Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Ciao a tutti sono nuovo!

scusate per le domande un po' banali :@)
ride...the wild turkey! 
 

 bidirezionali tra computers nel mondo creando delle radio W-Lan?
No.
Poi tieni presente che sulle onde lunghe la ionosfera fa poco.
Piu' che altro si propaga per onda di terra.
Il territorio della ionosfera e' lo spettro delle onde corte, non le lunghe.

Niente di quello che dici e' possibile.
Prima di tutto l'AM non c'entra niente con il wifi.
Il wifi infatti usa un altro modo di emissione (digitale) non 
convertibile/compatibile con l'emissione AM.
Data la larghezza di banda molto grande non si possono portare su frequenze HF 
o simil tali emissioni in quanto esse occuperebbero troppi MegaHertz laddove 
sono presenti migliaia di stazioni, i disturbi sarebbero notevoli da entrambe 
le parti ed il sistema di antenne sarebbe enorme per l'uso stesso.
Non si potrebbe nemmeno parlare di potenze minime o meno per rimbalzi nella 
ionosfera in quanto le condizioni di tali fenomeni cambiano notevolmente in 
modo non lineare al crescere della frequenza. Cio' vuol dire che tra i 2Mhz ed 
i 4Mhz le condizioni sono completamente diverse e cosi' dicendo salendo.
La frequenza d'uso wifi (2.4Ghz) non e' stata scelta a caso.
Essa e' pressoche' libera, la lunghezza d'onda (e quindi le dimensioni delle 
antenne) cambiano di pochissimo per tutta la larghezza di banda quindi non si 
necessitano antenne ne troppo grandi ne con risonanze su piu' frequenze, le 
potenze in gioco minime permettono di ridurre le interferenze (anche il modo di 
emissione aiuta in questo senso).
Sono stato un po' elencativo per fare chiarezza senza entrare in particolari.
Ciao
Fabio
IZ1EGT

 Ciao! 6502, Icq#103864146

 frequenze dei radioamatori, e' possibile contattare l'australia ad es?
L'australia sulle onde lunghe te la sogni.
FOrse se impianti una stazione di buon livello copri qualche paese europeo.
Ma perche' parli delle frequenze dei radioamatori sulle onde lunghe?
Alcuni radiamatori usano i 136Khz ma si tratta di pochi appassionati
disposti a grossi sacrifici per fare qualche collegamento.
I radioamatori preferiscono le onde corte, molto piu' divertenti e piu'
facili.
E da quelle parti l'australia non e' un problema.

 le onde corte non hanno una portata corta?
Come ti ho detto no.
La portata e' elevata, ma dipende dall'attivita' solare e dalla presenza o
meno di illuminazione solare della tratta.
In pratica il collegamento non e' mai certo essendo dipendente da variabili
naturali.
Pero' si puo' effettuare una previsione con una buona approssimazione.
A proposito di trasmissione dati ad elevata distanza ti ribadisco che una
eventuale velocità elevata non e' possibile data la limitata banda passante
disponibile.
Inoltre i collegamenti ionosferici sono soggetti a fading (evanescenza del
segnale) a variazioni di fase ed a disturbi vari.
C'e' il packet HF che in AX25 va a 300 baud.
Poi ci sono altri sistemi digitali con o senza controllo di errore, ma tutti
sotto questa velocita'-
Se vuoi un buon collegamento ad alta velocita' in barca o in zone remote non
raggiungibili dalla rete telefonica o wireless usa INMARSAT.
Arriva dovunque (satellite) e con 8 euro al minuto (piu' o meno) ti diverti.
Ne vale la pena no?

 accade nelle alte frequenze con il wifi
 
Probabilmente fai un po' di confusione sul termine "onde lunghe". vediamo 
di chiarire la classificazione:
*onde lunghe - VLF (Very Low Frequency) e LF (Low Frequency)
VLF: 3kHz-30kHz (lunghezza d'onda 100km - 10km)
LF: 30kHz-300kHz (lunghezza d'onda 10km - 1km) 
*onde medie - MF (Medium Frequency) 300kHz - 3MHz
(lunghezza d'onda 1km - 100m)
*onde corte - HF (High Frequency) 3MHz - 30MHz
(lunghezza d'onda 100m-10m da qui la definizione di "decametriche")
*onde ultracorte - VHF (Very High Frequency), UHF (Ultra High Frequency),
SHF (Super High Frequency), EHF (Extra High Frequency)
VHF:30MHz-300MHz (l. d'onda= 10m-1m)
UHF:300MHz-3GHz  (l. d'onda= 1m - 10cm)
SHF:3GHz - 30GHz (l. d'onda= 10cm - 1cm)
EHF:30GHz - 300GHz (l. d'onda= 1cm - 1mm)
Corrisponde con l'idea che avevi di onde lunghe?
73's AleX (IK5NJM)

 = maggiori dati traspostati?
Diciamo che più è alta la frequenza maggiore è la banda *a disposizione*.
Maggiore la banda, più alto il flusso informativo (la bitrate nel caso 
digitale).
Prendi ad esempio la radiodiffusione:
le trasmissioni in AM sulle onde medie (560-1600kHz) impiegano canali con 
spaziatura di 10kHz, quindi i canali disponibili sono poco più di 100.
Le trasmissioni in FM in banda 88-108MHz (VHF) sono invece canalizzate a 
200kHz: i canali disponibili sono sempre 100.
Però: in onde medie si trasmette un segnale *monofonico* con banda audio 
non superiore ai 5kHz (quindi non direi hi-fi.. ;-))
in vhf si trasmette invece un segnale *stereofonico* e con banda audio fino 
a 15kHz.
Se si volesse trasmettere un segnale con le stesse caratteristiche (quindi 
200kHz di canalizzazione) in onde medie i canali disponibili sarebbero solo 
5.
73's AleX (IK5NJM)

 e tra 10-20Mhz? in onde corte ?
Sono di norma previste comunicazioni audio. Anche nel caso di 
comunicazioni digitali la bitrate massima non supera normalmente i 300bps 
(per limitare la banda occupata). 
Inoltre ci metterei anche il concetto che c'è un discreto rumore di fondo 
atmosferico, quindi aumentare la banda comporterebbe un peggioramento del 
rapporto S/N (a meno di non aumentare la potenza di trasmissione) con 
degrado della capacità del canale.
In ogni caso anche li le frequenze sono assegnate e dubito, con la fame 
di frequenze che c'è, che un privato possa accedervi facilmente. Per 
scopi professionali può darsi, ma è sicuramente costoso...
Scusa, ma ci spieghi come mai vorresti utilizzare onde medie o onde 
corte?
73's AleX (IK5NJM)

 dal rumore di fondo?
Ehh, ci vorrebbe un corso di propagazione... ;-)
Comunque, a grandi linee:
- sopra i 30MHz (VHF, UHF e superiori) la propagazione è principalmente in 
portata ottica (trascuriamo i fenomeni dovuti a condizioni particolari).
Se i terminali si vedono dalla potenza di trasmissione dipende il segnale 
ricevuto e quindi il rapporto segnale/rumore. Se c'è di mezzo un ostacolo 
(e l'orizzonte terrestre è un ostacolo.. ;-) ) allora l'attenuazione di 
questo può equivalere a perdere molti chilometri di portata (zona d'ombra).
Esempio teorico: sei in montagna apparato su 432MHz (UHF) con un potenza di 
uscita 0,5W, a 30km di distanza puoi avere un segnale di una decina di 
microvolt (che è un segnalone). Con lo stesso apparato, in pianura in un 
centro abitato, dopo un paio di chilometri (o anche meno) il segnale è 
sotto il microvolt.
- onde corte: principalmente propagazione per via ionosferica cioè con uno 
o più "rimbalzi" tra il suolo e la ionosfera. La distanza raggiunta può 
essere elevata (un classico il collegamento sui 15m con il sudamerica) 
anche con potenze modeste.
Devi tenere conto però della "skip zone" o zona di silenzio: è quel raggio 
dal trasmettitore che non può essere raggiunto ne direttamente (troppo 
lontano per l'onda di superficie che si esaurisce dopo poche decine di 
chilometri) ne per onda  ionosferica (troppo vicino per il primo 
"rimbalzo").
Inoltre la propagazione, dipendendo dalla ionosfera (e quindi dal sole) è 
variabile in funzione della giornata, delle stagioni e del ciclo solare.
In pratica se vuoi mantenere un collegamento stabile tra due punti fissi 
devi di volta in volta spostarti sulla frequenza più adatta al momento.
- onde medie: l'onda di superficie consente la propagazione in un raggio di 
qualche centinaio di chilometri in maniera stabile durante il giorno. Nelle 
ore notturne la portata aumenta grazie alla propagazione ionosferica.
- onde lunghe: propagazione essenzialmente per onda di superficie con 
portata dell'ordine delle migliaia di chilometri (un esempio è la stazione 
DCF77 di Mainflingen, Francoforte, che trasmette il segnale orario che 
sincronizza gli orologi radiocontrollati).
Ovviamente quanto sopra è una estrema sintesi.
Puoi cercare qualcosa in rete, ad esempio:
http://www.peduto.it/caratteristiche.htm
http://www.arpnet.it/air/propagazione.htm
http://ac6v.com/propagation.htm
73's AleX (IK5NJM)

sw?
In onde lunghe se non hai un traliccio alto 300 metri e diversi
kilowatt non fai tanta strada, in ogni modo puoi dare una guardatina
qui:
http://www.qru.de/dcf39-beacon.html
http://www.hifidelity.com/w3eee/dcf39.html
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH

 ed tat da pagare :) per ogni sessione
Vero ;-) e infatti si usa per i messaggi a lunga latenza (tipo e-mail).
Però c'è un altro problema, il tipo di traffico che può transitare sulle 
bande radioamatoriali è ben individuato:
QUOTE ON (art.134 Codice Comunicazioni)
L’attività di radioamatore consiste nell'espletamento di un servizio, 
svolto in linguaggio chiaro, o con l'uso di codici internazionalmente 
ammessi, esclusivamente su mezzo radioelettrico anche via satellite, di 
istruzione individuale, di intercomunicazione e di studio tecnico, 
effettuato da persone che abbiano conseguito la relativa autorizzazione 
generale e che si interessano della tecnica della radioelettricità a titolo 
esclusivamente personale senza alcun interesse di natura economica.
/QUOTE OFF
Finchè lo scopo della connessione è sperimentazione e studio è 
giustificabile, in caso contrario possono esserci problemi.
E in fondo è corretto: il radioamatore è interessato allo studio del mezzo 
di comunicazione, non a cosa ci passa sopra.
73's AleX (IK5NJM)

 serve il patentino speciale o generale?
quando sento parlare di "patentino" mi viene l'orticaria... :-))
(la dizione esatta è "patente di operatore di stazione di radioamatore").
La differenza tra speciale e ordinaria o meglio, secondo il nuovo codice, 
tra classe B e classe A, è esclusivamente relativa alle bande di frequenza 
utilizzabili e alla potenza massima impiegabile:
Patente Classe A -> tutte le bande autorizzate ai radioamatori in Italia, 
Pmax=500W
Patente classe B -> tutte le bande autorizzate ai radioamatori in Italia 
SOPRA ai 30MHz, Pmax=50W.
 
73's AleX (IK5NJM)

 
www.next.net.too.it
 (in costruzione, attendo l'hw)
Uhmm, ho dato un occhiata ai siti... a parte il fatto che potrebbe 
accederervi solo altri radioamatori (e non tutti gli utenti di internet), 
se poi ti riferisci al contenuto temo che ci sia stato un fraintendimento 
sul significato di hobbystico nel servizio di radioamatore :-)
Non è che se io, ad esempio, ho l'hobby della pesca  o degli scacchi posso 
fare una trasmissione su questi argomenti in banda radioamatori ;-)
Cioè non basta che sia hobbystico il contenuto per autorizzarlo.
Nel caso del servizio di radioamatore l'hobby è proprio lo studio della 
"tecnica delle radiocomunicazioni".
Ad esempio puoi costruirti un antenna e sperimentarla sulle frequenze 
radioamatoriali.  oppure, trasmettendo sulle frequenze radioamatoriali, 
studiare la propagazione e le sue "anomalie".
Oppure, ancora , divertirti a scrivere un driver per una scheda 
radiomodem... etc etc
In altre parole l'hobby è nel "far funzionare il mezzo".
73's AleX (IK5NJM)
P.S. 
mi viene in mente: sulla banda CB (27MHz) "potrebbe" (da un punto di vista 
di contenuto) invece essere ammesso. 
Dico potrebbe perchè ci sono comuneuq due vincoli: le trasmissioni digitali 
(non mi pare che siano state ancora ammesse) e la diffusione "broadcast" 
(che non è consentita).
Ma per questa banda devi informarti altrove 
(ad esempio su it.hobby.radio-cb)

 uh? :-?
No, lavati con Perlana!!!! ;))))))
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 superca%%ola prematurata hypermediatica cyberfuffica ;)
allora diciamolo meglio: l'hobby del radioamatore è "far funzionare il 
mezzo e comprendere come funziona" e per questo scopo è previsto un 
apposito servizio. Per altri hobby sono previste cose diverse (esempio CB).
73's AleX (IK5NJM)

 Tnx 1000 a tutti per i lumi, ed i links.
Prego,  :-)
73's AleX (IK5NJM)

 discutono sempre del mezzo?
 
Cosi dovrebbe essere. Diversamente č un po' come essere OT su un NG ;-)
Nel vecchio DPR 156/73 era ancora piů esplicito:
" di  messaggi di carattere  tecnico,  riguardanti  esperimenti  
radioelettrici a scopo di studio e di istruzione individuale  e  
osservazioni di indole puramente personale che, per la loro  scarsa  
importanza, non   giustifichino l'uso dei servizi pubblici di 
telecomunicazioni."
Adesso la materia č regolata dal Codice delle Comunicazioni:
http://www.comunicazioni.it/it/DocSupp/725/codice%20delle%20comunicazioni.p
df (art.134 e seg.)
http://www.comunicazioni.it/it/DocSupp/725/codice%20delle%20comunicazioni%2
0-%20allegati.pdf (allegato n.26)
Comunque per un idea piů generale perchč non ti fai un giro per questi 
siti?
http://www.ari.it/
http://www.aribg.it/indice.htm
http://www.cisar.it/
http://www.aec2000.it/amsat_i/
http://www.arrl.org
http://www.rsgb.org.uk
http://www.amsat.org/
73's AleX (IK5NJM)

ma voi radioamatori di cosa chattate?
Misericordia...


 Crepur' y'vgnyvn qrir rffrer frzcer ha cnrfr qv §*%#@?
 
Uhmm, prima guarda qui:
http://www.amsat.org/amsat/sats/n7hpr/io26.html
http://www.aec2000.it/amsat_i/iz6eru.htm
73's AleX (IK5NJM)

 di radioamatori pure sulla iss =:-) wow!! 
LOL,
guarda anche qui allora:
http://homed.inet.tele.dk/ox3lx.dk/eme.htm
http://www.pianetaradio.it/satelliti/satellitiik8xld.htm
http://www.fortunecity.com/littleitaly/dechirico/19/ms.html
73's AleX (IK5NJM)

 server ftp ad onde radio? 
mbah... che dire....
73's AleX (IK5NJM)

 di fuffa :)
A quanto detto nell'altro post ti aggiungo: dai un occhiata ai siti 
personali dei radioamatori in internet (dove quindi non c'è un vincolo a 
cosa pubblicare). 
Ad esempio:
http://www.geocities.com/kd7mpg/
http://www.qsl.net/w4jkl/
http://www.qsl.net/om3cug/
http://7mares.terravista.pt/ct4er/
http://www.dc7vs.de/
http://www.qsl.net/dl8zaj/
http://www.qsl.net/iw5eci/index.htm
http://www.qsl.net/dl4naa/
73's AleX (IK5NJM)

 La strada e' lunga, pero' mi piace parecchio, ok da dove comincio?
Sicuramente dal prepararti per l'esame.
Qui ci sono alcuni link dove puoi trovare qualcosa in tema:
http://digilander.libero.it/hamweb/
 
http://www.iw0urg.it/iw0urg/come.htm
http://web.tiscali.it/no-redirect-tiscali/iz1asp/
http://www.urpcomunicazioni.it/utilita.htm
Ah, sul sito del Ministero guarda l'allegato 26, c'è il programma 
d'esame.
http://www.comunicazioni.it/it/DocSupp/725/codice%20delle%
20comunicazioni%20-%20allegati.pdf
73's AleX (IK5NJM)

 bidirezionali serve il patentino o la patente?
Ma io mi domando... da dove viene questa cosa di chiamarlo patentino?
Tra l'altro anche come dimensioni è un bel "lenzuolo" ;-P
Comunque, le cose stanno così: 
patente classe A: tutte le bande radioamatoriali. potenza max 500W.
patente classe B: bande amatoriali sopra i 30MHz, potenza max 50W.
L'rtty si usa ancora in onde corte, qundi per quella ti serve la classe A. 
Cosi pure per l'SSTV.
I gateway a 64k e l'ATV si sperimentano in UHF, quindi ti serve la classe 
B.
73's AleX (IK5NJM)

 grazie per i preziosi links e le risposte!.
di niente :-)
se poi decidi di lasciar da parte la fuffa e "lanciarti nella 
sperimentazione"... in bocca al lupo per l'esame :-)
73's AleX (IK5NJM)