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Titolo: Dove sta il medico?

  Ciao,
  ho un dubbio e vorrei parlarne con voi: dove viene collocato da voi
il personale medico nel soccorso su abz? E cosa ne pensate? Ovviamente
parlo di andata, che quando c'e' il paziente a bordo il problema non
si pone... :-)
  Dalle mie parti la cosa cambia tra le associazioni in base a
regolamenti interni, e non mi risulta ci sia (o debba uscire) un
regolamento in merito: che voi sappiate c'e' o deve uscire qualcosa di
ufficiale?
  Spiego il perche' della domanda. Per me e' indifferente salvo in due
occasioni: preferisco star davanti quando sto poco bene (soffro un po'
di mal d'auto) e quando vado su incidenti stradali perche' riesco ad
avere immediatamente un colpo d'occhio dello scenario. Cosi' posso
consigliare il posizionamento dell'abz all'autista (che dalle nostre
parti al 99% delle volte la ferma dove capita) e capire subito come 
comportarmi.
  Qualcuno ha da dire qualcosa?
  Grazie,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 ufficiale?
BAh da noi ( ovvimente non ho visto tutte le postazioni msa del Piemonte ) 
Medico ed IP stanno dietro...
Ciauuuzzz
Ross the Boss 

 il personale medico nel soccorso su abz? 
A breve saranno disponibili confezioni sterili con medici monouso....
Lo metti nello zaino e lo tiri fuori solo quando ti serve.
Bisogna però ricordarsi di smaltirli correttamente perché inquinano da 
matti.
(Sto scherzando ...)
Io sono un medico e lavoro sull'automedica perciò non ho questo 
problema, ma quando lavoravo sull'amz stavo dietro perché così potevo 
tirar fuori dallo zaino quello che poteva servirmi, ad esempio l'ambu ed 
un mayo.
Ciao.
falco132

 si pone... :-)
Si pone, si pone... non è sempre rose e fiori. A casa mia c'è qualche
medico che si mette seduto accanto all'autista (me) CON il malato (anche
grave) a bordo. E l'infermiere dietro a noi con l'automedica. Quando va
bene; ci sta anche che ci seguano tutti e due sulla macchina e ci mandino
da soli con il malato (anche grave) a bordo... perchè "tanto se vedete che
si sente male accendi le quattro frecce o lampeggi e ci fermiamo". È uno
schifo.
A Siena quando siamo di medicalizzata il medico va davanti con l'autista
all'andata, dietro al ritorno - ovviamente se si carica.
Ciao!
--
Chris.
Varie associazioni di Lazio e Toscana.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

nella mia provincia nessun medico è collocato sull'ambulanza, arrivano
sull'automedica o elicottero.
Quando porti il pz in osp stanno dietro logicamente, si è in troppi resta
dietro un solo vds e l'atro va in automedica.
Comunque non esiste una regola per chi sale a fianco dell'autista in
andata, pur essendo definiti in ruoli autista, operatore BLS e operatore
DAE, sale davanti con l'autista chi + o - conosce il posto dove si deve
andare
-- 
VdS CRI
Non fate troppo caso a quello che scrivo... 


Di ufficiale ovvero legislazione vigente in merito non credo ci sia nulla, 
tranne regolamenti interni alle varie associazioni del tutto discutibili ed 
impugnabili.
Il posto di fianco l'autista di norma dovrebbe essere occupato da un tecnico 
o volontario, diversamente da un medico o altro sanitario, anche in andata 
in quanto nulla o poco ha a che fare con l'organizzazione in base alla 
tipologia d'invio e codice della "cellula sanitaria".
La tesi che tengono gli equipaggi sanitari del tipo "in modo che osservo la 
scena dell'evento..." diciamo che va a farsi friggere in quanto anche se 
fosse deve sempre demandare i preparativi di farmaci o presidi ad altri, 
magari cose anche strettamente di preparazione e responsabilità "medica", 
es: preparazione del classico "Narcan" per l'invio di un'overdose...
Il finestrino interposto tra i due vani credo che basti per vagliare con 
occhio ben sviluppato ed esperto qualsiasi scena!!
Poi c'è il problema dell'ausilio alla navigazione, non sempre si trovano 
medici adatti a questo specifico scopo...rischiando alcune volte il classico 
"ritardo", ...vero è che è strettamente di competenza dell'autista, ma 
sappiamo tutti che se abbiamo un'ottima "spalla" tutto risulta più facile e 
veloce specialmente per la ricerca di posti alquanto ambigui e difficili da 
raggiungere.
Comunque in definitiva è tutto molto "teorico" e nella pratica sappiamo 
tutti benissimo cosa succede, quindi fino che non ci sarà una normativa 
specifica nulla si potrà dire, al di fuori del magistrato di turno che 
vaglierà i ritardi!!
Salux da:
Stefano "coeslazio"
Autista Soccorritore
ARES 118 "ROMA"
www.coeslazio.135.it

 schifo.
  Ma scusa, non potete segnalare la cosa alla CO, magari per fax? Non 
so bene come funziona, non correte dei rischi anche voi facendo cosi'? 
:-o
  Saluti,


 scena dell'evento..." diciamo che va a farsi friggere in quanto anche se 
  T'assicuro che con certi autisti esser li' a fianco a dire "fermati
li'" e "NON fermarti la'" in certi scenari puo' influire molto sulla
sicurezza dell'intervento. :-/
  Sulla preparazione dei farmaci e relative apparecchiature son
d'accordo con te ma solo in condizioni molto particolari:  
personalmente preferisco preparare poco, visto che tutto e'
praticamente gia' pronto (parlo degli apparecchi) e che a tirar su una
fiala ci si mette un attimo. E poi troppo spesso ti mandano su un ACC
e poi trovi l'omino con la valigia che spetta il "taxi" per
l'ospedale... :-/
  Ringrazio tutti per le risposte, vedo che come al solito non c'e'
una regola fissa e si va a buon senso e gusti personali. :-)
  Saluti,


 so bene come funziona, non correte dei rischi anche voi facendo cosi'? 
Penso che alla CO non gliene possa fregare di meno. Noi siamo solo quelli
che spalano la merda. Le polemiche vanno fatte se c'è modo di ottenere
qualcosa; Dato che non c'è possibilità, sto zitto. Stiamo ancora nel
medioevo, e c'è addirittura chi è convinto di offrire alla comunità un
servizio che funziona bene.
Ciao!
--
Chris.
Allievo Infermiere.


 comportarmi.
Gianfranco,
non credo sia un tuo compito valutare dove posizionare il mezzo,
anche nel caso di autisti non competenti..... ;-)
Ciaoooo
Cris

 anche nel caso di autisti non competenti..... ;-)
  Con gli autisti che ci sono dalle nostre parti non sara' compito 
nostro, ma e' questione di sopravvivenza. Non hai idea di cosa 
riescono a fare certi individui... :-/
  Saluti,


   Saluti,
Scusa se m'intrometto nella discussione......
Premesso che il mezzo è dell'associazione.....
premesso che le chiappe me le alesano a me se succede qualcosa....
Posso vagliare i SUGGERIMENTI del medico......
ma il mezzo lo metto dove dico io!
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)
Tutto quello che dico è IMHO

 riescono a fare certi individui... :-/
Ho capito benissimo il senso del tuo post, però è giusto che tu
debba sopperire alle carenze altrui ?
Così facendo lascerai che autisti incompetenti continuino
a rappresentare un pericolo per sè e per gli altri.
Ciaooo
Cris

 a rappresentare un pericolo per sè e per gli altri.
o magari imparano qualcosa dai suoi suggerimenti ... :-)
E cmq non credo sia tanto questione di educazione dell'autista stolto,
quanto forse di sicurezza e praticità nello svolgimento del singolo
servizio.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:slrnd7k4cs....@localhost.localdomain...


 o magari imparano qualcosa dai suoi suggerimenti ... :-)
Se uno fa l'autista senza sapere quali sono le sue responsabilità
e/o senza cognizione di causa, dubito fortemente che tenga
ben presenti i consiglil di un medico scrupoloso che al suo
fianco gli da nozioni di autoprotezione e sicurezza della scena...
non credi ? ;-)
Cris

 non credi ? ;-)
può capitare che uno si trovi a fare l'autista perchè lo sbattono al volante
e gli dicono: guida... E' chiaro che lì il problema è a monte e, se
vogliamo, ben più grave, però in alcune realtà ancora succede.


 vogliamo, ben più grave, però in alcune realtà ancora succede.
Per carità, io capisco perfettamente che può ancora capitare,
ma nel 2005 mi spiace non l'accetto più, come non accetto più
che certa gente si assuma delle responsabilità di un certo tipo
con siffatta leggerezza.
L'autista che viene sbattuto sull'ambulanza dovrebbe essere
il primo a porsi certe domande e a rifiutarsi.
Se non lo fa, beh, ora come ora mi spiace ma gli dico che sono un
po' falli suoi e (purtroppo) di chi gli sta vicino e non denuncia la cosa...
:-(
La favoletta del "povero volontario" che non sapeva ma era volenteroso,
lo ripeto, andava bene 20 anni fa, ma ora non mi sembra più
una scusante valida.
Ciaooo
Cris

 assistenza al malato.... se succede qualcosa sono c...i del medico!!!!!!!!
  Mi pare di averla sentita anch'io questa cosa, ora che la dici. Sai 
mica dov'e' scritta? Almeno si chiude la questione... :-)


 Così facendo lascerai che autisti incompetenti continuino
  Verissimo, e io sono uno di quelli che se c'e' un bubbone si da' da
fare per farlo scoppiare. Pero' da noi (come penso in molte realta')  
si cura in maniera piu' o meno completa il soccorritore e quasi mai si
fanno corsi specifici per autisti. Le poche 
ass.ni
 che li hanno
organizzati si son limitate a corsi di guida sicura e a prove tra
birilli (ed e' gia' qualcosa), ma di "dove" piazzare l'abz in un
determinato scenario se ne parla solo "al bisogno". A questo punto,
per la mia e altrui incolumita' preferisco esser li' a vedere quel che
viene fatto e a consigliare in merito (per quel poco che ne so). La
cosa buona e' che gli autisti sono al 99% brave persone, e se dai un
consiglio buono (ogni tanto ci piglio...) loro lo seguono senza
impuntarsi. :-)


 po' falli suoi e (purtroppo) di chi gli sta vicino e non denuncia la
cosa...
sono d'accordo sulle conclusioni, meno sulle premesse ... :-)
Le persone in giro sono sempre le stesse, oggi come 20 anni fà: l'ingenuo
che fà le cose con leggerezza, come il pir£a che agogna solo di guidare in
urgenza.
Quel che è cambiato è il sistema e sono le associazioni che ne sono parte
(nonchè chi il sistema in ultima analisi lo gestisce) a dover capire che
certi comportamenti che, come tu stesso scrivi, potevano essere accettabili
20 anni fà, ora non lo sono più.
Non a caso simili situazioni si verificano soprattutto (anche se forse non
esclusivamente) in quelle realtà locali dove il sistema non ha ancora fatto
il "salto di qualità".


 parlo di andata (...)
per tirare un po' le somme del lungo thread...
ecco la soluzione: formiamo tutti i medici come autisti :>
/me ne conosco giusto uno cosi' all'andata davanti, al posto di guida, al
ritorno nel vano sanitario :D ...
saluti, torno a lurkare
-- 
Giuseppe Cunsolo - mail me: mgreene//freemail//it
Linux registered user #332081 
http://counter.li.org/
Stud. Medicina e Chirurgia - V.d.S. CRI - Catania
DD: <<"I made a new friend today". "Real or imaginary?". "Imaginary".>>

 saluti, torno a lurkare
  Frequenta attivamente, invece, che fa bene alla salute! ;-p
  Saluti,


Dalle mie parti l'ambulanza di 118 (la medicalizzata con medico e IP a
bordo) è fornita dal comitato locale della Croce Rossa, di cui fanno
parte anche i due volontari (autista e barelliere). Per questioni
assicurative medico e IP, non essendo membri della CRI, sono
considerati come personale trasportato che può viaggiare solo in
cellula sanitaria, questo comunque non toglie che a volte su richiesta
di medico o IP uno dei due vada davanti...
Approfitto per salutare tutti visto che sono nuovo di qui...

 Frequenta attivamente, invece, che fa bene alla salute! ;-p
lol... tempo permettendo, provero' ad essere piu' assiduo :)
saluti


 lol... tempo permettendo, provero' ad essere piu' assiduo :)
  Guarda, sei gia' piu' bello! ;-p


 diritto... ;-)
Mi sono immaginato la scena ! LOL !!!!!!! ^______*
Ciauuuuzzzz
Ross the Boss 

 come medico? Allora e' piu' incosciente di me... ;-)
scusami, avrei fatto bene a precisare
"guidare" era inteso, per tutti i casi sopraelencati, come volontario :)


 "guidare" era inteso, per tutti i casi sopraelencati, come volontario :)
  E allora non vale! ;-)
  Non hai idea di quanto m'e' piaciuto scendere dalla guida
dell'ambulanza, sentirmi chiedere "ma il medico non ce l'avete?" e
rispondere candidamente: "sono io"! ;-)


 rispondere candidamente: "sono io"! ;-)
Ricordo un caso quasi analogo....
Anni fa' arriviamo al P.S. del Policlinico di Milano.......
Solita ressa di "clienti" in Medicina........
Bussiamo io ed il collega per comunicare che c'era un PZ che 
necessitava di una certa priorita'....
L'infermiere...........puo' aspettare.............
Noi........pensiamo prorpio di no....
L'infermiere..........non siete mica Medici......
Il mio collega...................Io si..........e adesso mi faccia 
entrare e chiami l'Internista....SUBITO!
L'infermiere.....ma..bhe..ha..ho..hi..
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Mai ghignato cosi tanto!
Bye!
-- 
Giancarlo Orizio
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@aliceposta.it
Haaaaaaa......il Soccorso!
:°-) 

> °-)
Eh eh eh m'immagino... che soddisfazione!


 Mai ghignato cosi tanto!
  E ci credo! :-)
