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Titolo: Chiarimenti su emergenza durante il trasporto

Ciao a tutti,
  ieri mattina stavamo trasportando al PS un piccolo paziente per
accertamenti, cmq una di tutta tranquillita'.
  Durante il percorso un'auto ci tagliava la strada per fare 
un'inversione e il conducente, probabilmente nel tentativo di levarsi 
di torno alla svelta, andava ad urtare (dopo un semicerchio perfetto!) 
su un'auto parcheggiata. Vista la situazione tranquilla ho fatto 
fermare il mezzo e mi son sincerato che l'autista non avesse niente. 
Sistemato il tutto, son ripartito verso il PS.
  Mi e' pero' tornata in mente una questione gia' comparsa sul NG
qualche tempo fa e che vorrei di nuovo approfondire: se un'abz in
emergenza incontra casualmente qualcuno che si sbraccia per fermarla
(oppure un IS o altra situazione di sospetto pericolo), come deve
comportarsi l'autista? Deve fermarsi e prestare soccorso trascurando 
l'emergenza che sta gia' effettuando oppure allerta semplicemente la 
CO e continua la sua missione? In particolare, piu' che con paziente a 
bordo, mi piacerebbe sapere come comportarsi in andata: se sono in 
rosso verso un paziente che puo' anche essere grave, che faccio?
  Un autista mi diceva che a loro insegnano di fermarsi sempre e 
comunque per non rischiare l'omissione di soccorso. Nel NG mi sembrava 
prevalente l'opinione opposta: non mi fermo e chiamo la CO per l'invio 
di altra abz.
  Fatti salvi episodi come il mio, in cui fermarsi non e'
assolutamente pericoloso, e' stata fatta chiarezza al riguardo? Ci 
sono articoli o interpretazioni con valore legale? Mi piacerebbe 
definire la questione anche perche' e' una domanda che viene fuori 
spesso... :-)
  Saluti veloci,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscalinet.it

spesso... :-)
articoli di legge veri e proprio non mi risulta esistanto, si tratta
principalmente di un fatto pratico: meglio di avere un equipaggio sul
posto chefa triage, non c'è nessuno, neanche 50 telefonate di
passanti, 2 o 3 minuti passati sul posto anchese in emerenza,
significano un buon soccorso e di sicuro non pregiudicano l'altro in
corso, anche perchè se l'equipaggio in transito era composto da 3
persone, al limite uno scende, fa triage e verifica l'incidente, e il
resto dell'equipaggio continua con il cod.3. (al limite, se proprio
non si può fare diversamente)
Ciao
_________
Tutto quello che scrivo
è rigorosamente  IMHO
_____________________
Per rispondere in pvt
togli l'antispam
Uin  ICQ #68196392


La teoria che conosco io è questa:
il mezzo, anche se in emergenza, se incrocia durante il suo tragitto un
altro incidente ha l'obbligo di fermarsi (x evitare l'omissione di
soccorso), accertare quanto accaduto, avvertire la CO ed eventualmente, se
le condizioni  lo consentono e se lo ritiene opportuno, lasciare un membro
dell'equipaggio sul posto, in attesa del supporto. Cmq la missione iniziata
si porta a termine, salvo diverse disposizioni dettate dalla CO.
ciao
Federico

adeguate.
Giusto !! Confermo .....
Fermarsi ed avvisare SEMPRE la CO118 IMMEDIATAMENTE.
Valuteranno poi se farvi proseguire sul Cod. 3 oppure se inviare
un'altra squadra sul Cod. 3 e fermare la vostra missione sul posto.
ciao
Luca

Gianfranco Bertozzi (
gber...@tiscalinet.it
),
nel messaggio slrnbfdg04.1...@localhost.localdomain ha scritto:
[..]
||   Un autista mi diceva che a loro insegnano di fermarsi sempre e
|| comunque per non rischiare l'omissione di soccorso. Nel NG mi
|| sembrava prevalente l'opinione opposta: non mi fermo e chiamo la CO
|| per l'invio di altra abz.
Come aneddoto ti posso raccontare di un cod. 3 in autostrada sul quale siamo
stati chiamati ad intervenire... La sfiga ha voluto che 1 km prima c'era un
altro cod. 2 stradale... Ci siamo fermati perché pensavamo che fosse quello
il cod. 3. Poi quando ha richiamato la centrale siamo stati un po'
bacchettati (ma non più di tanto).

 persone, al limite uno scende, fa triage e verifica l'incidente, e il
  Quindi: se l'emergenza che si sta facendo non e' (o sembra) 
gravissima, ben si puo' fermare l'abz e dare un'occhiata. Ma nel caso 
in cui sia necessario correre verso il primo obiettivo, l'abz scarica 
uno e riparte subito a sirena. Giusto cosi'?
  No, perche' immagino la scena di noi che ci fermiamo tutti, diamo 
un'occhiata e poi si va via lasciando li' il paziente. Mi sa che, 
almeno dalle nostre parti, non si riparte sani!
  Saluti, e grazie!


 si porta a termine, salvo diverse disposizioni dettate dalla CO.
E questa mi sembra la soluzione piů logica.......... ( e quella che
conoscevo anch'io, come regola)
Zio Vic
Ex VdS Croce Viola Milano

 rosso verso un paziente che puo' anche essere grave, che faccio?
Se l'equipaggio è da tre: ti fermi, chiami la C.O., lasci giù il secondo e
riparti, dato che si suppone che stia arrivando l'automedica...
Se l'equipaggio è da due: ti fermi valuti, se è Giallo, riparti per il rosso
avvisando al C.O., se è rosso senti la C.O. cosa ti dice e che priorità da.
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
Volontario del Soccorso
Croce Rossa Italiana
Azzano Decimo (PN)
*le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano quelle
dell'associazione di appartenenza*

avvisando al C.O., se è rosso senti la C.O. cosa ti dice e che priorità da.
esatto!
In ogni modo occorre fermarsi, se ci trovassimo davantiad un altro
cod. 3, contatteremmo la CO per chiedere la priorità di intervento.
In ogni modo CI SI DEVE  fermare!


 comunque per non rischiare l'omissione di soccorso.
Guarda ti fermi se puoi intuire che sia successo qualcosa ...Nel senso che
mi č capitato di passare in abz ( al rientro dall'ospedale) di notte
 per una strada secondaria trovare una macchina ferma sul ciglio ( non
incidentata) e con un signore tranquillo e beato che si sfumazzava una
sigaretta...( per giunta un metronotte, ed in una zona industriale...), il
personaggio in questione si era fermato perchč il suo collega era andato
fuoristrada, esattamente davanti all'auto nel fosso... Risultato : Dopo 5
minuti siamo tornati indietro per recuperare il suo collega... ( Il tipo non
ha nemmeno smesso di fumarsi la sigaretta !!!)
In questo caso , non abbiamo visto la macchina incidentata, nessuno ci ha
fatto alcun segno di aiuto o ha richiamato la nostra attenzione in qualche
modo...
Ovviamente se ci fossimo accorti dell'auto nel fosso ci saremmo fermati
almeno per le domande di rito...
Ciauuzzz
 Ross the Boss


Che sfiga !!!!!!!!!!
Ciauuuzzz
Ross the Boss
PS:
Questa notte sono venuto in urgenza in Orbassano con la 335 ,per un "
arresto respiratorio da black out , in paziente tracheostomizzato"
in Via Cavour... giunti sul posto ( un venti numeri civici prima) ...ci
hanno annullato il servizio...

RosstheBoss (
NOSPAMgio...@tin.it
),
nel messaggio 5LUJa.236188$
g92.5...@news2.tin.it
 ha scritto:
[..]
|| Questa notte sono venuto in urgenza in Orbassano con la 335 ,per un "
|| arresto respiratorio da black out , in paziente tracheostomizzato"
|| in Via Cavour... giunti sul posto ( un venti numeri civici prima)
|| ...ci hanno annullato il servizio...
Come mai annullato? Non siete andati a vedere comunque?
A noi quando capita se siamo così vicini diamo comunque un'occhiata...

 comportarsi l'autista?
Facilissimo.
Telefonata in Co, ragguaglio della situazione per poi fare quel che dice la
Co.
--
Andk.
On air: Ben Harper - The Will to Live


La macchina che faceva respirare il pte funzionando con la corrente si era
staccata nel momento del Black out...
sul posto evidentemente la situazione è tornata normale.Il servizio è stato
annullato dalla CO che ha parlato in linea diretta con L'IP,
si vede che era  tornato tutto alla normalità. Da notare che non ci hanno
dato un codice di "uscita " ( R-3-K) , ma solo recatevi con la massima
urgenza... bla bla bla
è la prima volta che mi fanno uscire senza un codice...
Voi dove eravate di bello ???? :-D
Per farci partire da Nichelino city... dovevate essere belli
incasinati...:-))
Ciauuzzz
 Ross the Boss

Fermati sempre è meglio.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 bacchettati (ma non più di tanto).
Anche a me caso analogo.
Codice rosso in autostrada (poi diventato 2) stiamo estricando il paziente
dalla carcassa dell'auto, quando sento i VVFF (arrivati in misura esagerata
3 - 4 squadre) cominciare ad agitarsi perche' si parla di un altro incidente
piu' avanti..........ed io mi sono domandato se ci fossimo fermati a quello
"sbagliato".
Poi non ho saputo + niente e quindi...........
(In effetti, le indicazioni per gli incidenti autostradali sono in genere
molto sommarie, e quindi e' facile incappare in questi errori).
Un'altra volta, con un bambino piccolo (mi sembra 1 anno) a bordo
(difficolta' respiratoria per oggetto estraneo) facciamo via Zuretti per
andare al PS del Margherita quando l'autista si ferma per un tizio che
blocca l'ambulanza...........
Mi fanno scendere per controllare e la persona mi spiega che ha chiamato
l'ambulanza per sua madre che sta male, quando viene a sapere che noi siamo
gia' carichi e non siamo venuti per lui, si scusa subito per il "disturbo"
che ha arrecato.
Mi sono trovato a pensare se era il caso di entrare in casa a vedere, ma non
avendo niente con me.......ho preferito ritornare all'ambulanza x chiedere
all'IP se era il caso di prendere lo zaino e ritornare all'abitazione.
Lei mi disse di lasciar perdere, dato che l'ambulanza la stavano gia'
mandando.
Certo che e' buffo, avere qualcuno che sta male, a 50 metri dell'ospedale, e
vedere un continuo via vai di ambulanze che sono gia'
cariche...........aspettando la "tua"......
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 si porta a termine, salvo diverse disposizioni dettate dalla CO.
Ciao Federico, scusa ma io so che l'equipaggio dellambulanza non si deve
mai separare.Se c'č da rimanere lě in attesa di un'altro mezzo,uno sta
col pz dentro e gli altri soccorrono,ma se ti lasciano da solo, cosa fai
se il tipo peggiora?Un BLS da solo senza attrezzatura?Se si sta lě, si
sta tutti.Almeno questa č la regola che so io,anche se poi non mi č mai
capitato.
In caso ci vediamo in centrale
ciao a tutti
gio
pioniere CRI


 pioniere CRI
Ciao gio (sei il pio che ho conosciuto un paio di sabati fa in CO?....ho
ultimamente il cervello fritto col caldo... :-P )
Cmq è' giusta anche la tua affermazione, straripetuta nelle varie riunioni
formative ed è la regola che viene applicata/insegnata anche per gli
interventi sugli sportivi: c'è un intervento, si rimane tutti o si va via
tutti....
Però la regola del lasciare un membro dell'equipaggio sul posto è (era) una
regola diffusa durante i servizi 118 (così mi hanno anche spiegato quando
facevo 118 con le abz dell'ASS a Cividale....e allora, agli inizi, sta cosa
mi faceva c@@@re un po' sotto.... :-P); in ogni caso l'ho reincontrata anche
qui sul NG (sinceramente quando ho risposto mi è venuta d'istinto...), che
trova volendo anche un suo giustificato motivo.
Oltre che a permettere un discreto triage fornito da una persona + o -
qualificata e l'invio dei + convenienti mezzi di soccorso, ti posso fare
questo esempio:
metti che il malcapitato abbia una discreta emoraggia (codice alto), intanto
che aspetti il mezzo di supporto puoi eseguire cmq una manovra di primo
soccorso per tamponarla (es. un 
p.to
 di compressione). Il tuo equipaggio, se
ha personale a sufficienza, può cmq proseguire verso il target e portare a
termine il suo servizio urgente. Alla fine, se hai culo, prendi due piccioni
con una fava ovvero permetterai al tuo mezzo di raggiungere il target (senza
bloccare tutto il mezzo...al limite 4 presidi in croce te li tiri giù
dall'abz...) e "stabilizzi" un minimo una situazione che altrimenti sarebbe
stata disastrosa.
A questo punto mi sorge una domanda:  mi posso allontanare se c'è il rischio
che il malcapitato mi crepi dissanguato? e cosa faccio dall'altra parte se x
es. ho arresto....chi scelgo? se mi allontano potrei commettere omissione di
soccorso....credo....
Lo so, sono i soliti esempi da fanta-isp...ma è un cercare una risposta
razionale (un protocollo operativo ISP... :-DDD....si potrebbe fare
xò!.... ) basandosi su dei casi assurdi, ma che potrebbero accadere....se la
fortuna è cieca, ecc.,ecc.....
Cmq ti dirò la regola che vale (a parte leggi, decreti e q.che
protocollo...) al 90% è quella, IMHO, del BUON SENSO.
Valuti e fai ciò che credi più opportuno una volta sentita la
CO....(poveretti sempre loro a portare il fardello !!!! :-))) )
A reincontrarci in CO o da qualche altra parte..
ciao
Federico

 Federico
Si sono il PioPio che era in centrale.
Cmq ti do assolutamente ragione sul buon senso (che manca in alcuni
nostri colleghi...)
E sono anche d'accordo sul chiedere abbondanti istruzioni alla CO.Non
per essere cattivi, ma che se la sbrighino loro decidendo se e qual
servizio ha priorità ecc...
Buon lavoro a tutti
gio
pioniere CRI
tutto IMHO



Ciao Gianfranco.
IMHO non si puň dare una risposta in termini assoluti.
Mi sembra di capire dalle risposte che la maggior parte optaterebbe per
fermarsi. Ma la mia domanda č: se ho a bordo un paziente critico ?
Oppure come dicevi tu, se sto andando su un cod.G o R ?
Magari il servizio a me assegnato non č nulla, magari č un paz. in ACC....
Come faccio a sapere se i 2 minuti che perdo per fare un triage sommario
sul posto, chiamare la CO e il decidere cosa fare non fanno la differenza
per il paziente che sto andando a soccorrere o che ho sul mezzo ??
Francamente in questi casi mi limiterei a segnalare la cosa alla CO via radio
o telefono chiedendo istruzioni, ma non mi fermerei se non dopo
appunto indicazioni della CO.
Non credo stia a noi, in termini generali, occuparci di altre emergenze
per le quali non siamo stati chiamati.
Credo sia fantascienza che durante l'espletamento di un servizio urgente di istituto mi si possa
accusare di "omissione di soccorso" se non mi fermo a soccorrere qualcun altro
(tra l'altro molti scordano che per noi esiste anche l'omissione di atti d'ufficio...).
Se proprio voglio fare le cose a modo, basta appunto fare una segnalazione telefonica
e non ho piů beghe legali.
Diverso č lo scenario in cui sono a carico con un paz. non critico o mi sto recando su un cod. V.
In questo caso forse 2 minuti si possono perdere giusto per evitare, nel caso, che venga inviato
inutilmente un altro MSB.
Ciaux,
Cris

 appunto indicazioni della CO.
  A quel punto sei gia' 45 Km lontano... >:]
  Saluti,


   A quel punto sei gia' 45 Km lontano... >:]
Mica è colpa mia se in versilia guidate come in F1 !!! ;-)
Mi ricordo ancora un'urgenza con un paz. in ACC...
Dietro mi sembrava di essere su un barcone in mezzo alla tempesta ... :-(
Ciaux
Cris

 
A me  è capitato di trasportare una persona grave, in codice 2 verso
l'ospedale e incontrare un incidente auto-moto. Noi ci siamo fermati,
con noi c'era il medico (anzi due uno stava facendo tirocinio), con il
paziente è rimasto uno dei nostri e l'infermiere, il socc (io) e i due
medici siamo scesi a soccorrere il motociclista allertando la CO che
ci ha mandato l'elicottero e un'altra ambu.
Cmq se mi ricapita io mi fermo avvertendo la CO ovvimente.
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Jessica Bartolini aka J
Soccorritore della Pubblica Assistenza Castenaso – Bologna
Tutto quello che scrivo è assolutamente IMHO
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 Dietro mi sembrava di essere su un barcone in mezzo alla tempesta ... :-(
  Questo molti nostri volontari non l'hanno mai capito, e temo che non 
lo capiranno mai. Anche a me e' capitato spesso di vivere avventure 
del genere, e il bello (brutto) e' che dopo l'autista ti avvicina 
tutto soddisfatto dicendoti: "Ha visto, dottore, come sono stato 
svelto?" :-/
  SAluti,


 tempo... :-)
Però meno che mandare un altro mezzo....
Il punto è proprio un compromesso tra tempi e gestione.
E poi ripeto, bisogna sempre pararsi il deretano !!
Ciaux,
Cris

 A volte mi è capitato di andare su banalità e trovare paz. critici.. :-(
  Verissimo. Capita spesso anche da noi.
  Voi li vedete i "massaggi cardiaci" su gente cosciente fatti tipo 
strofinamento toracico? Noi si... >:]
  Saluti,


 strofinamento toracico? Noi si... >:]
ROTFL...
Cris

"HAL9000" <c.c...@ANTISPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:be7i9r$3rm$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Mai visti; in compenso ho assistito ad una respirazione bocca a bocca
praticata ad una signora cosciente. Il fatto che si guardasse intorno
confusa invece di dare un pugno al suo "salvatore" mi ha lasciato molto
perplesso: a volte mi chiedo se la cosa non le piacesse!
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
Vds CRI Padova
Tutto IMHO