Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: sub di tipo A o di tipo B ?????

Ieri é stata giornata di relitti, un magnifico relitto di mercantile lungo
120mt su un fondale di 40 mt in linea di navigazione, affondato nella
seconda guerra per una esplosione ad un terzo da prua. Coperto di reti con
una bella plancia , boccaporti di stive molto ampi passaggi luminosi e molto
pesce, un grongo "umano" per dimensioni si nasconde tra le lamiere nel
tratto esploso. Immersione é discretamente impegnativa, in mare aperta a 7
miglia da terra, un pò di corrente discesa nel blu lungo l' ancoraggio.
Molta corrente sul fonda acqua a 11 gradi, mucillagine dalla superficie a
30mt poi sul fondo un velo che ricopre ed ammanta il relitto e le numerose
reti perse.
Accompagno due gruppi. Un primo gruppo é composto da allievi del corso
Advanced  NASE, l'immersione ha come finalità la specialità profonda e
relitti. Mono da 15 , octopus, muta umida, due profili programmati  15 min a
33 e  10 min 36 mt, si guadagna qualche minuto  di computer chiaramente in
curva, 5 minuti a 5 mt e fuori, niente narcosi, stress da prima volta nel
blu su un relitto, un pò di affanno per la corrente. Bello, molto bello,
tutto ok.
Secondo gruppo: stanno completando un corso Deep Air / Nitrox IANTD.
Immersioni con decompressione entro i 40 mt con aria e/o nitrox. Assetto più
pesante Bibo separato 15+15 due doppi erogatori con manometro attacco DIn,
muta stagna, gav a  gonfiaggio posteriore di grande volume, torce con
alimentatore separato, reel, pallone, forbici ecc ecc; profilo 40 min a 39
mt con nitrox 32 tabelle IANTD con 2 min a 6 mt e 21 min 3 mt. Il bibo
separato richiede un cambio di erogatore ogni 20/30 bar per consumare
equamente le bombole. Al primo cambio un erogatore va in continua e vista
l' impossibilità di bloccarlo il sub, dopo aver chiuso per precauzione il
rubinetto della bombola in malfunzionamento, ed il suo compagno decidono di
interrompere l'immersione e di risalire. Il resto del gruppo termina
l'immersione come previsto esplorando  tutto il relitto senza penetrazioni
( non erano l 'obbiettivo dell'immersione). Bello, molto bello dentro sul
ponte e fuori, suggestiva l'elica ed il timone, poi l'ancora caduta in una
stiva, il passaggio all'interno della plancia di comando, forte emozione nel
passare sulla zona dell'esplosione, lamiere contorte , pezzi di metallo
frammenti di attrezzature.
Una riflessione le immersioni sono state del tutto diverse per
organizzazione, programmazione, attrezzatura, addestramento. Alcuni
particolari le accomunano: l' ambiente e la profondità.
Mi chiedo e vi chiedo allora: la prima immersione é stata chiaramente nei
limiti previsti, ma indubbiamente la seconda ha avuto una sicurezza
nettamente superiore.
Ha allora senso una immersione di 10/15 min  a quelle profondità e  quella
configurazione di attrezzatura,  la classica per intenderci é sufficiente ?
O invece dobbiamo iniziare a riflettere e rendere più adeguate le nostre
immersioni, rivedendo i concetti base.
Attenzione non intendo  pericolose le prime immersioni forse un pò tirate
per la media dei sub, ritengo più soddisfacenti, più confortevoli le
seconde.
Che ne pensate ???
maurizio barbs
 

alcune osservazioni da incompetente quale sono:
a) Il bibo separato non è standard IANTD o sbaglio?
b) ti sembra corretto mettere a contatto due gruppi di sub con cosi diverse
finalità?
c) non credi che sarebbe meglio , per un immersione tutto sommato ,non
esaperata sia stata utilizzata una configurazione particolarmente
eccessiva?Con la solita attrezzatura uno che conosco ci va sul marsala a
100mt. x 25 min.
d) la grossa differenza fra le immersioni ricreative e tecniche che DIR si
voglia stà proprio nel fatto che nelle prime si può risalire direttamente
alla superficie mentre nelle seconde questo è impossibile a causa della
decompressione che quasi sempre è necessaria.Non credi che allora la seconda
sia stata meno sicura della prima?


Beh, scusa, ma la domanda mi sembra troppo retorica. io ho due
configurazioni (per quanto riguarda GAV e bombole) che utilizzo a seconda
delle immersioni. Mi spiego meglio sono andato a Giannutri, configurazione
semplice (gav posteriore, i miei erogatori, uno sempre con frusta lunga 2
mt, mono da 15 lt) il NASIM non l'ho fatto, l'ANA Bianca l'ho appena vista,
ho evitato profonde "serie" e Deco, Ci tornerò a breve e porterò la
configurazione HARD (OMS, BIBO con isolatore ecc) ed allora via al NASIM,
ANA BIANCA con penetrazione ecc. Diciamo sempre che ci vuole la muta adatta
al tipo di immersione, in realtà non basta si potrebbe dire che ci vorrebbe
un'attrezzatura per il tipo immersione, io uso sempre gli stessi erogatori,
ma so di qualcuno che cambia anche quelli, ed utilizzo la medesima
configurazione (il II erogatore sempre lì, lo stessotipo di GAV (posteriore)
il medesimo VIS, lo stesso GADGET nel medesimo punto, ecc) per non aver
problemi in immersione, a mio avviso fare immersioni senza l'attrezzatura
corretta per fare il tuffo è da criminali ed incoscenti, un po come far
elaborare una PANDA per andare a 300Km orari ed imboccare l'autostrada. Se
vuoi fare i 300 vai a Monza con una auto adeguata e se non l'hai, non lo
fai! non rischi la pelle tua e dei tuoi compagni perchè vuoi fare la Haven
sino alle eliche con un 15 ed un Octopus. In tale caso, a mio parere, sei un
IDIOTA.
Ciao
Antonio Ferrari

Il racconto è veramente molto affascinante, ma cosa sono due doppi erogatori?
Altra domanda, ritieni con la tua esperienza che usare nitrox32 su 40 metri di
fondo sia molto più vantaggioso rispetto a qualcosa di più distante dal rischio
di iperossia come un nitrox 27 o 28? Se sì, quali sono i vantaggi?
Il bibo separato con il cambio erogatori non è una complicazione inutile?
Usate anche la frusta lunga?
Grazie in anticipo per le informazioni


Ciao Maurizio,
ma non siete fuori sicurezza per un'immersione EAN32? Lavorando con un
fattore sicurezza N.O.A.A. PO2 1.5 ata massimo consentito dalle didattiche
IANTD e NAUI per le immersioni ricreative la massima profondità operativa
(MOD) è di -36.8 mt.
Antonio Coppola

Scusate ma avevo dimenticato i saluti per tutti i frequentatori del
newsgroup!!!!

 
Gran belle domande specialmente se poste da un sì tanto  sub.
c'era un motto latino che ci azzeccava ma , la memoria latita.
Stante la carenza pecuniaria abbiamo dovuto di necessità fare virtù
( questa me le sono ricordata) e nell'ordine:
1) ricorrere al noleggio di monobombole nitrox
2) accoppiare sul gav detti mono
4) dotare ogni mono di un octopus completo di manometro ( da cui i due doppi
=  a 4)
5) il fondo programmato e rispettato era di 39.
6) non era nitrox tecnico a frazione variabile ( per ora)
7) si il bibo separato é una complicazione molto ma  molto inutile, ma anche
formativo per la costante attenzione richiesta.
8) In questo caso le fruste lunghe erano due , una per erogatore.
prego ciao
maurizio

In 8ilruk$591$
1...@pegasus.tiscalinet.it
, Antonio Coppola,


Le tabelle NOOA IANTD hanno PO2 1.6e MOD 39 mt.
ciao maurizio

 sia stata meno sicura della prima?
Cipollino ecché fai il MODesto?
ma se vuoi,
a) ho risposto a Mario che non sempre le scelte sono quelle migliori e
adattarsi qualche volta é un obbligo, comunque la SSI Società Speleologica
Italiana ha come standard un bibo separato.
b) non si sono mica incrociati e riprodotti. La barca aveva un gabbia
divisoria e i ricreativi erano bendati e con un cerotto sulla bocca.
c) quello che consci tu può andare dove vuole,
ma anche arrotondando  -40= 5 bar x 20lt/min x 40 min = 4000 lt + 50 bar x
15 x 2 = 1500lt e siamo già a  5500 lt più deco e riserve varie.
Il tuo amica va morde e fugge o la matematica é una opinione.
d) nelle immersioni in curva la sicurezza é basata sul buddy sistem, infatti
le  ridondanze sono affidate alla condivisone di procedure e attrezzature .
se viene a mancare la coppia il sistema non funziona più come sicuro.
Nelle immersioni fatte con deco il sistema diventa ridondante e autonomo per
risolvere tutti i problemi effettuando sempre le deco previste. bombole
separate o con manifold, erogatori e sistemi di assetto doppi, gav bisacco
e/o muta stagna ecc ecc.
Poi la domanda l'avevo fatta io e tu dovevi rispondere non DIR fregnacce.
 
ciao maurizio barbs
 

 1) ricorrere al noleggio di monobombole nitrox
 com'è quella frase tanto cara ai tecnici? PLAN YOUR DIVE DIVE YOUR PLAN?
Beh l'hai applicata alla regola
Abbiamo programmato 40 min a 39mt. , non abbiamo i bibo,non abbiamo la
miscela più adatta non c'abbiamo una lira per quello che ci serve......ma se
abbiamo programmato andiamo!!
E' una battuta ...ovviamente
DAi dacci più dettagli su tutta l'immersione che viene fuori un bel treadh
(spero non di polemiche)
Per esempio il profilo della deco , con cosa hai fatto la decompressione ,
quali erano le procedure di emergenza ,come avevate programmato le tabelle
di bail out , che esercizi avete fatto ....sai quante domande avrei da
fare?????

Dopo rilettura attenta, e da inesperto per quel che riguarda la
questione Nitrox (mi dispiace, ma io continuero' ad andare a aria), a
me sembra che ci sia un altro fattore discriminante fondamentale,
ovvero il profilo di immersione... quindi io non le vedo tanto
differenti. Se e' vero infatti che, vista la permanenza sul fondo, la
seconda sembrerebbe preferibile alla prima, e' anche vero che nel
secondo caso e' stata fatta una buona quantita' di decompressione (un
totale di 27 minuti) che su un tempo totale di 67 minuti di immersione
costituiscono grosso modo il 40/45% del tempo. Oltre tutto,
decompressione fatta nel blu, se ho capito bene, magari attaccati a
una cima, quindi senza nulla da vedere se non i tuoi compari che fanno
la stessa cosa vicino a te (leggi, 2 OO ;-), altra cosa sarebbe se
magari avessi modo di andare ingiro a guardare dentro buchetti...
allora si che i 27 minuti complessivi sarebbero stati accettabili! ).
Detto quanto detto sopra, il mio giudizio da non professionista in
questo caso mi porta dunque a preferire il primo profilo al secondo.
Ciao!
Luca Menegotto


questione Nitrox (mi dispiace, ma io continuero' ad andare a aria), a
Questa frase dovrebbe essere indicativa per tutti... Luca, che leggo sempre
ma non ho il piacere di vedere, interpreta il nitrox come qualcosa di
ostico, di difficile da utilizzare e, forse anche, di pericoloso (scusa Luca
se magari ho interpretato male quello che hai espresso e correggimi se
sbaglio...)
Stiamo parlando qui di immersioni tecniche (bruttissima parola) e di gas
diversi dall'aria (che, credimi Luca, è la peggiore miscela subacquea che
esista) e quindi ci sarebbero un sacco di cose da dire... ma mi dispiace che
un subacqueo (e chissà quanti altri) come Luca, magari a causa delle cose
scritte qui non voglia provare gas diversi (e più sicuri) dall'aria...
Per tornare alle immersioni Barb's, partendo ovviamente dal presupposto che
entrambe siano state preparate e gestite correttamente.
Credo che quella "ricreativa" (faccio così per ditinguerle ma odio la
distinzione) mi sembra più sicura perché più facile da gestire (soprattutto
se gli allievi sono stati in grado di rispettare i limiti di profondità
previsti) e perché, come già accennato da Andrea, dà la possibilità, in caso
di emergenza, di fare una risalita diretta in superfice, anche se penso a
come sarei rimasto frustrato io a non potermi infilare in nessun angolo del
relitto con il mio compagno e a tornare su senza ricordarmi punti
fondamentali dell'immersione stessa.
L'immersione "tecnica" la ritengo meno sicura per una serie di fattori: una
PO2 troppo alta in immersione (ma per IANTD è standard 1.6 - io avrei tenuto
1.4), una profondità equivalente in aria (per la narcosi) troppo alta (con
un EAN 32 è, a 40m, pari a 33 m - io avrei tenuto, visto che esiste la
tecnica per farlo, 25 m massimo), una decompressione troppo concentrata
nella parte meno fonda (avrei aggiunto tappe fonde), un'attrezzatura
inadeguata (almeno il manifold sul bibo) e non conosciuta perché noleggiata
(una domanda Barb, i tuoi allievi, perché tali erano, avevano mai visto un
bibo prima?).
Certo che, se le miscele, le attrezzature e la gestione della seconda
fossero state fatte meglio, riterrei più sicura quella con deco...
Ciao
Sf
--
"Se vi è magia su questo pianeta, è contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque;
interessa il passato e prepara il futuro;
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Può assumere forme di squisita perfezione
in un fiocco di neve o ridurre una creatura vivente
a un osso che luccica in balia del mare"
The immense journey
LOREN EISELEY

 aspettare il corso avanzato ?
Non ho detto che sarebbe stato meglio, ho detto che non era oggetto del
programma l'uso di miscele diverse da  32 e 36.
ciao maurizio

 
Vedi se non ti conoscessi, e non conoscessi da dove sei partito e dove sei
arrivato , penserei ma che brava persona!!!! che preciso, che interesse,
merita delle risposte  moolto esaurienti. Ma purtroppo per te..........
Non  posso entrare nel dettaglio in quanto:
a) dici in altro post di non sapere e quindi se ti do delle info possono
essere usate in modo pericoloso da te.
b) non posso divulgare nozioni che sono oggetto di corsi, non rispetterei il
mio ruolo di venditore.
c) passa in segreteria, prenoti un corso e ti do tutte le informazioni che
vuoi
E' una battuta ovviamente.... o no!
maurizio barbs

 E' una battuta ovviamente.... o no!
Spero che sia una battuta! Altrimenti la prossima volta che qualcuno chiede
qualcosa di biologia gli dico di pagarmi prima di dare le info! In fondo io
pago per la mia istruzione, lavoro per cercare di mantenermi! Non credo che
quello che fai tu sia meglio di quello che faccio io!
Se qui vuoi iniziare una lotta con Andrea il problema è tuo! Tu hai scritto
a tutto il NG e quindi quello che hai scritto è rivolto a tutti!!!!!!
Ma in fondo è giusto così vero? In una società in cui tutti guardano la TV e
pensano che quello che viene detto sia oro colato (guarda tutte le
bestialità in campo scientifico o sulle mucillaggini. non so cosa dicano
ultimamente, non guardo mai la tv, preferisco il mare! ma in
passato....).... Mi sembra giusto che per sapere si debba pagare, vero?
magari anche pagare uno che vende bene, ma i contenuti??? Non mi riferisco a
te, ma sono profondamente delusa da ciò che sta accadendo!!!
Tutto si riduce ai soldi e basta! ma l'amore per il mare, la soddisfazione
di far andare qualcuno in acqua....... dove c@@o sono??????
ma queste cose esistono???????
No, porca miseria, questo è tutto falso!
Questa è la subacquea, ma anche in tutti gli altri campi è così!
Sono veramente troppo ingenua e idealista!
Anna

Ciao Annarita
No! solo che hai sbagliato persona, non si puo' fare questo discorso ad un
professionista che lo fa per vivere :-((((((((((((((((
Ciao, un bacio
(---)
"Salute dunque, salute per sempre, o mare, nelle cui scosse
eterne l'uccello selvaggio trova il solo riposo. Nato io dalla
terra, ma nutrito dal mare: sebbene colline e vallate mi siano
state madri, voi flutti siete i miei fratelli di latte!" 
Herman Melville, 1851

Domanda interessante ma che posta in questo modo non fa altro che dimostrare
il contrario di cio' che volevi.
Ti indico quali secondo me sono i punti che possono far fraintendere un
neofita:
1) L'attrezzatura descritta nella seconda immersione è esagerata, eccessiva
anche per gli standard IANTD (che fanno della sovrabbondanza
dell'attrezzatura un elemento di maggior sicurezza, cosa che non condivido).
2) Un neofita non riesce a comprendere come un gruppo di speleosub possa
partecipare ad un corso deep air/Adv Nitrox. Per il particolare tipo
complessità che introduce l'immersione speleo tutte le procedure operative
di Autosoccorso sono ampiamente provate senza dover ricominciare con gli
esercizi del D.A. IANTD.
3) Dai l'impressione che l'immersione tecnica sia quella con la
configurazione che hai illustrato, mentre quel tipo di configurazione
potrebbe  essere valida solo in poche determinate circostanze. Dico potrebbe
perchè ritengo che si possa usare una configurazione mooolto più valida e
moooolto meno impegnativa (leggi "meno pericolosa").
4) La sicurezza inoltre si valuta su molti parametri di cui non hai tenuto
conto (es. l'impossibiltà in una immersione fuori curva di risalire
direttamente alla superficie).
A questo punto mi chiedo:
Chi frequenta i tuoi corsi tecnici ha una reale panoramica della subacquea
avanzata?
Il gruppo di spelosub della seconda immersione non è che ha corso un serio
pericolo immergendosi così appesantito quando non necessario? Nel caso di un
intervento un po' piu' serio rispetto a un erogatore malfunzionante, chi di
loro sarebbe stato in grado di prestare soccorso?
Credo che se si vuol far capire che la subacquea tecnica (sportiva) da dei
vantaggi rispetto alla ricreativa lo si deve fare partendo da presupposti
diversi, che tu non hai saputo illustrare e che non stanno nella
sovrabbondanza delle attrezzature ma in altri tipi di approccio che forse
fra qualche tempo comincerai anche tu ad apprezzare.
saluti Renzo Gemignani sub

 professionista che lo fa per vivere :-((((((((((((((((
Ho capito, allora quando farò la fame sotto i ponti, con la mia bella laurea
in Biologia.... potrò fare un discorso del genere, adesso no, perchè non
sono una professionista che si guadagna da vivere con il suo sapere (anche
se in realtà, i miei ultimi lavori sono nel mio campo)!
Ok, allora mi chiedo: a cosa serve il NG?
Non dovremmo discutere?
E se qualcuno fa una domanda un po' troppo specifica non si deve rispondere!
Prima bisogna fare un corso!!!!!!!!!
Quand'è che tutti quelli che sparano ca@@ate sulla biologia, sugli animali
che vedono in acqua, si metteranno a fare un bel corso????
Siamo allo stesso livello: sott'acqua o per la didattica o per quello che ci
vive!!
Cmq, a meno che maurizio non abbia cambiato mestiere, lui non fa
l'istruttore per vivere! In ogni caso è quello che mi hanno detto i suoi
allievi che sono i miei amici. Ma non è questo il punto!
Il punto è che per sapere una cosa bisogna pagare!
Questo è quanto mi schifa!
e che per rispondere a una domanda di Andrea sia stato risposto così!!!!!!
In ogni caso non vedo perchè un professionista che lo fa per mestiere non
debba rispondere!
Quante volte alle domande mediche hanno risposto Enrico Madini o Antonio
Ferrari?
Allora loro avrebbero dovuto dire all'interessato di passare nei loro
ambulatori!!!! e non dare risposte qui sul NG che sono andate a beneficio di
tutti!!!!
E allora, questo vuol dire che loro non sono dei professionisti?
Mauro, mi hai fatto inca@@are pure tu!
Anna

 ha scritto nel messaggio
news:B574EFAB.DB5E%maurizio....@tin.it...


 
Benvenuta Anna nel mondo reale, qui non ci sono bianconigli e altri
personaggi. La regina, se ti acchiappa, te la taglia davvero la testa.
Certo é un mondo strano, dove tutti o quasi tutti si spacciano per grilli
parlanti, ma guardali bene da vicino. Cosa vedi? Certo! Sono tutti Stromboli
o al meglio gatti e volpi.
Non dimenticare quel coro ( stonato) di voci che si é levato quando é
successo la disgrazia sulla Haven. La maggior parte di quelli che avrebbe
voluto la lapidazione sul posto degli attuali indagati, erano istruttori che
volevano dire quanto invece loro erano bravi. Qua a Genova si dice, " Son
tutto loro e merda gli altri" .
Non ti meravigliare quindi di battute simili ( che comunque trovano spazio e
finalità solo in questa kermesse TARLATI-BARBERINI o viceversa)
Alla subacquea stanno come l' acqua con il cioccolato.
Nitrox, Trimix, deco , stagna gav ecc
Ognuno scende come gli va, come si sente meglio, respirando ciò che vuole.
Conosco un paio di persone qua del luogo che avranno non so quante
immersioni alle spalle, sono sub con i controc... ma putroppo non hanno
brevetto, se ne sbattono di sigle, marchi,  patacche, sanno affrontare ogni
situazione in acqua ma non li sentirai ma dire io ho fatto questo, io ho
fatto quello. Lo fanno perché gli piace, non accompagnano, vanno sott'acqua
meglio e con più criterio di quanto abbia visto fare fino ad' ora.
Non te la prendere quindi, continua a fare le tue cose così come so, che
stai andando a gonfie vele.
CIao, buona estate, buone immersioni e .....allegra!!!!
ciao


    Ehmmmm.... anche se il cerotto sulla bocca dovrebbe riferirsi
all'impedire un calo di vendita corsi dovuto a scambio di
informazioni tra i gruppi, non vorrei che qualcuno pensasse che le
tue idee sulla riproduzione abbiano bisogno di qualche chiarimento
:-)))))))))))))
    CIAO
    Apx

Ciao Annarita
Finalmente ci sono riuscito! :-)))))))


 6) non era nitrox tecnico a frazione variabile ( per ora)



Mauro, fossi in te non riderei cosě tanto! Non ci trovo nulla di divertente!
Anna

 CIao, buona estate, buone immersioni e .....allegra!!!!
:-) Grazie Pier! Seguirò i tuoi consigli, in fondo il mondo è bello perchè è
vario!
Un abbraccio fortissimo, grazie, riesci sempre  a capire cosa penso
10 bolle
Anna

 tutti!!!!
Grazie per la citazione.
Sei sempre un tesoro.
Un abbraccio
Enrico

 stanno facendo.
Mario abbiamo già fatto e rifatto questi discorsi più e più volte e mi
stanca con questo caldo ricominciare.
siccome il tuo tono non mi pare quello della discussione, ma quello della
polemica a tutti costi con  arrampicata sugli specchi é meglio per tutti se
limitiamo le comunicazioni;
Tu hai fatto le tue scelte io le mie. Quindi grazie per i consigli, ma non
ti preoccupare. Tu ti sei dimesso e ben hai fatto per tutti.
Cosi mi riferiscono in alto loco.
In quanto a idea di cosa fare o cosa non fare , io  vado per la mia strada
tu continua pure a sperimentare le MDD  e le deco a naso seguito dal tuo
codazzo.
PS se ho bisogno di qualche idea so dove trovarti.
maurizio

 Anna
 Anna se non riesci a distinguere una battuta da una proposta seria allora
devo dire che hai sprecato 5 anni all' università :-)))))))))))
C'é uno sport diffuso sul ng: quello di prendere per assoluto ciò che
assoluto non é e di non considerare il contesto in cui si comunica e con chi
si comunica.
Se tu m vedessi mentre scrivo ( non é che in assoluto sia un bello
spettacolo) ma come mi diverto a farlo non saresti partita in quarta
sopratutto rischiando con i tuoi toni una serie di rispostacce.
Ho troppe primavere sulle spalle per non divertirmi a leggere e scrivere sul
ng , se così non fosse ti giuro che ho un sacco da altre cose da fare
divertenti tanto quanto scrivere qui.
Con Andrea ci sono dei precedenti e se leggi il suo msg é piuttosto
provocatorio e tendenzioso, ma non é cosi che ci piace ? sennò sai che noia
: -))))))
ciao maurizio

In J%G35.232817$
VM3.1...@news.infostrada.it
, the Archeopteryx,


E come credi che nascano i sub se non dall'incrocio sulla barca, io sono
riuscito a selezionare una nuova specie.
si distingue per il fatto che apre un vitalizio a nome mio e che ad ogni
nuova esercizio li premio con una patacca, per cui vai col salto del cerchio
di fuoco, e giů una patacca, vai con la doppia piroetta con doppio erogatore
e doppio gav , e giů una altra patacca.
Pensa che abbiamo partecipato ad un concorso per cani da pastore ed abbiamo
vinto il primo premio.
Devo scrivere che sto scherzando?????? o c'é il rischio che qualcuno pensi
che sto parlando seriamente????
maurizio barbs

 Nitrox, Trimix, deco , stagna gav ecc
mi spieghi quella dell' acqua con il cioccolato?  ne conosco tante ma questa
mi manca?
grazie 
maurizio barbs

 entrambe siano state preparate e gestite correttamente.
grazie per l'umana comprensione , con una velata nota di dubbio, ma grazie
lo stesso.
Cerco di rispondere a quelli che gentilmente mi hanno fatto pelo e
contropelo non richiesto, senza rispondere al quesito da me posto.
1) non faccio corsi GUE, ma IANTD/NASE ecc
2) il corso aveva l' obbiettivo di effettuare una immersione con deco su un
relitto con le procedure previste dal corso secondo i programmi IANTD
3) gli allievi vengono da 5 precedenti immersioni di preparazione effettuate
con mono 15  e con 15 + 15 separati con tutte gli esercizi e le procedure
previste dai programmi  IANTD per i corsi DEEP Air e Nitrox, non erano
quindi alla prima immersione con quella configurazione. Avevano già avuto
anche precedenti esperienze di immersioni su quel relitto.
Sarei stato ben censurabile se li avessi portati per la prima volta su quel
relitto al primo contatto con quella attrezzatura.
5) Non condivido la filosofia DIR , ma a parte possiamo parlarne.
6) come avresti tenuto la narcosi più bassa con aria o nitrox?
7 le tabelle NOOA/IANTD Nitrox 32 prevedono quelle tappe
8) la scelta del bibo travasante (manifold) ha i suoi vantaggi e i suoi
svantaggi cosi come la scelta delle bombole indipendenti, a parte possiamo
parlarne. Che significa inadeguata scelta?
9) il noleggio si é limitato alle bombole dedicate nitrox ( é scritto
chiaramente nel mio post).
Una domanda SCUBAF io faccio corsi IANTD dal 1995 ed insegno dal 1984 e
 tu???
maurizio barbs
""non importa di che colore é il gatto purché prenda i topi"" Mao Tse Tung

Ciao maurizio , premettendo che non so nulla di immersioni tecniche , avrei
una domanda da farti.
Al posto di usare tutta quella ridondanza di attrezzatura , non si poteva
portare giu' un bibo completo di erogatori per gestire eventuali emergenze ,
ed effettuare l ' immersione con il bibo e due erogatori ?. Altra domanda ,
cosa succede se all ' interno del relitto si dovesse lacerare la stagna ,
che non ho mai usato ,con conseguente allagamento ?
Ciao da Pino
orso...@libero.it


...bisogna vedere con quali risultati...
Ciao
Maurizio F.

 ha scritto nel messaggio
news:lVJ35.233716$VM3.1...@news.infostrada.it...

Come non detto . Ho letto dopo che si trattava di una immersione facente
parte di un corso , e che andava compiuta cosi'
ciao da Pino
orso...@libero.it

 
Mah, mi intrometto, non so per gli esercizi in acqua, ( per quanto il
cerchio di fuoco in acqua sia difficile) forse stai scherzando davvero (?)
 ma per il concorso di cani da pastore ci potrei anche credere, non é da
tutti raggruppare così tante pecore!!!!!

maurizio
Propongo una ola per il Barberini che è riuscito a vendere come immersione
di corso IANTD una pagliacciata pazzesca e pericolosa.
1) come hai assemblato seriamente i monobombola??? così al volo con nastro
adesivo? o vi portate dietro oltre agli erogatori anche le ganasce?
2) l'accoppiamento ha generato bombolini da deco?
3) questa l'ho vista sulle deco del manichino PSA all'eudi... hai saltato il
fosso??
4) per fortuna che lì per superare i 39 bisogna avere una pala e il corso
non lo prevedeva...
6) vedo che intendi spillare altri quattrini ai poveri diavoli... propongo
altra ola
7) ....così passi il tempo a cambiare erogatori, guardare manometri, e
dell'immersione non capisci un......
8) altre 50.000.
sub di serie A o B? Noo, istruttore di serie Z.!!!
Andrea

 : -))))))
quando il gioco si fa duro....il barbs s'innervosisce e si ritira.
E' no caro barbs non sono queste le regole del gioco , facciamo gli
attori?Ed allora arriviamo fino in fondo e non alla fine del primo tempo
perché il pubblico non applaude più.
Facile rispondere  a tono all'iroso Tarlati , all'amica annaalga e a quanti
altri , ma poi appena arriva Mario :
 abbiamo già fatto e rifatto questi discorsi più e più volte e mi
stanca con questo caldo ricominciare."
e con annaalga:
" Anna se non riesci a distinguere una battuta da una proposta seria allora
devo dire che hai sprecato 5 anni all università :-)))))))))))"
Che succede hai perso il self control?;-)
Ci sono gli allievi dipperisti che leggono?
Guarda che io non ho nessuna voglia di fare il polemico , non critico la tua
immersione ma ti rifaccio una domanda alla quale mi pare non vuoi
rispondere.
Peccato perché da un istruttore con le tue referenze mi aspettavo di più.
Riporto da una mia precedente:
"Per cortesia , rispondi alla mia domanda sul nitrox , ripeto che a me
sembra
di capire ancora che non trattandosi di un corso nitrox tecnico non abbiamo
utilizzato la miscela migliore.
Non te lo chiedo per polemizzare od altro , mi piacerebbe sapere come mai
hai scelto quel mix piuttosto che uno che probabilmente sarebbe stato
preferibile per l'immersione effettuata.Perché se non erro nei corsi nitrox
nase e padi (non so ssi che non conosco) si insegna e si spiega come mai è
meglio scegliere la miscela più adatta per ogni immersione e si è abilitati
a farlo.Mi piacerebbe


 tu???
Ricominci con la faccenda che puoi parlare d'istruzione solo tu?
Allora vado sott'acqua da 9 anni, ho circa 500 immersioni alle spalle sia in
aria che in nitrox, sono istruttore di palestra, di aerobica, preparatore
atletico e allenatore di pallacanestro, istruttore regionale di alpinismo,
monitore di Croce Rossa, sono stato istruttore di ginnastica artistica e ho
dato lezioni private durante l'Università...
magari di insegnamento ne so qualcosa e di subacquea anche
La domanda che avevi postato era rivolta solo ad istruttori? Se sì perché la
messa su un NG dove tutti leggono, se no, non vedo perché mi scrivi
domandando che titolo ho io per parlare...?
Tu, se non sbaglio, hai parlato della seconda come di un'immersione molto
sicura quando dici:
<<Una riflessione le immersioni sono state del tutto diverse per
organizzazione, programmazione, attrezzatura, addestramento. Alcuni
particolari le accomunano: l' ambiente e la profondità.
Mi chiedo e vi chiedo allora: la prima immersione é stata chiaramente nei
limiti previsti, ma indubbiamente la seconda ha avuto una sicurezza
nettamente superiore.>>
Non hai parlato di standard... se si parla di sicurezza ti ho scritto le mie
riflessioni sul perché non era poi così tanto sicura...
6) Non mi prendere per il c...o lo sai che avrei tagliato con l'elio
(evitandomi qualunque storia tesa...)
7) Se agli allievi devi insegnare ad andare sott'acqua, le tabelle NOAA I
prevedono quella deco ma non è fuori standard allungarla aggiungendo una
risalita lentissima (cosa che ti danno le tappe fonde)
Ciao e in bocca al lupo (ai tuoi allievi)
Sf
--
"Se vi è magia su questo pianeta, è contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque;
interessa il passato e prepara il futuro;
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Può assumere forme di squisita perfezione
in un fiocco di neve o ridurre una creatura vivente
a un osso che luccica in balia del mare"
The immense journey
LOREN EISELEY

 Andrea
mannaggia tutta la claque al lavoro, il capo da il via e tutti infila a
battere le mani , ma pensi da solo blu o devi cercarlo sul sito GUE.
aloha grazie per il ""pensiero""
maurizio

 
e se lo dice Irvine che famo ?
a no scusa prima devi sperimentarlo in acqua libera.
maurizio
tutti arruolati eh?

 e se lo dice Irvine che famo ?
lo famo lo famo....fino a quando dura lo famo.......

 stanca con questo caldo ricominciare.



No Maurizio, è solo che a persone che vanno in acqua sul serio e da anni a fare le
cose che tu timidamente cominci a tentare di fare adesso combinando casini
pietosi, il tuo racconto la dice lunga e non si sa se ridere o piangere. Vai a
leggerti gli standard iantd somaro!

Minchia barbs,
io per violare alcuni  standard ho dovuto farlo in diverse immersioni e in
varie occasioni , e mi posso salvare negando tutto!
Sempre che il macc non abbai prove nascoste! ;-)
Ma te hai confessato e tutti in un botto solo!!!!Oh come si fà? Non è mica
facile in un immersione sola farne tante cosi.
Anche quelli che in un immersione hanno ammazzato qualcuno di regolette ne
avranno violate 1 o 2 ma 7 od 8 come ha i fatto te bisogna proprio
impegnarsi!!
Guarda io sono più che convinto (è un presentimento ma basta quello) che non
sono andate in quel modo le cose , che la tua mail era soltanto una
provocazione per stimolare il ng addormentato sotto le 100 immersioni del
delfinottero.
No guarda sono sicurissimo che tu non sei cosi , che le cose non sono andate
come ci hai raccontato.
Non mi puoi cadere cosi , tu mio alter ego e faro illuminato , l'unico che
sapeva farmi notare quando esageravo e che credevo veramente rispettoso di
questa didattica fatta di regole e procedure incontestabili.
No tu non puoi avermi fatto questo !
Ti prego fammi vedere che non sei tu quello che ci voui far credere.
Fammi vedere il biglietto della partita di domenica e dimmi che eri allo
stadio....no il campionato è finito.
Dammi la prova che domenica dalle tue parti c'era una tempesta di bora
........no anche questo mi risulta non vero
Ti supplico di fornirmi una prova che non eri tu su quella barca ad
insegnare come violare i sacri testi e le sante tabelle.
Non fare che il tuo più umile ammiratore debba cercarsi un nuovo mito ed
esempio dal quale trarre linfa ed istruzione.
umilmente sottomesso


La matematica non è un'opinione ....basterebbe consumare normalmente come un
fenomeno che conosco io e che scrive sul NG 9 l/min e la cosa diventerebbe
possibile.
-40=5bar X 9lt/min X 40 min = 1800lt + 50bar X 15 X 2 = 1500 lt e siamo a
3300 lt
ciao
Stefano

 


 mi manca?
La so, la so! :-)
Una volta pero' era: "Non scambiare la merda con il cioccolato"... oppure la
piu' raffinata "Non confondiamo la lana con la seta".... L'acqua in effetti
non c'entra molto. :-?
--
Tanti Saluti.
                                          Paolo
Diver-e-basta
Delphis Sub (To) - 28 immersioni all'attivo! ;-)




Chiedo scusa al ng per la rottura, ma l'accusa che mi é stata fatta é molto
grave, e non posso tollerare  in particolare da personaggi simili.
maurizio 
In 
394F9596...@tin.it
, Mario, 
nt...@tin.it
, il 20-06-2000 18:02 ha
scritto:

Mario, Mario
vedi che le decompressioni  fatte a naso qualche conseguenza l'hanno
portata, oppure ti sei prosciugato il cervello cercando su internet qualche
nuova teoria da scopiazzare.
Stupisce ( ma forse non più di tanto) per non usare altri termini che tu che
oltre tutto, prima di ""essere dimesso""  dalla IANTD ( leggi cacciato? )
abbia tradotto gli standard IANTD spari una tale serie di strafalcioni.
Allora delle due, o non l'hai tradotto tu ( ma c'é il tuo nome sul manuale
istruttore), o a causa della intensa attività di MDD le tue cellule
cerebrali ti hanno abbandonato.
Infatti caro Mario ( vedi io non ti do del somaro, non ce n' é bisogno fai
tutto tu) nel manuale da te ( forse tradotto)
é scritto chiaramente, nero su bianco che :
1) Standard e procedure 08 Eanx Diver ( nitrox base)
Punto I par B Durante il corso si useranno miscele iperossiche standard al
32% e/o al 36%.
E si commenta da se
2) Manuale NItrox (base)
Cap Introduzione all'immersione Eanx
....In normali operazioni di immersione, la pressione parziale dell'ossigeno
deve essere mantenuta tra 0,16 e 1,6 Atmosfere Assolute (ATA).......
Per operazioni che prevedano la decompressione ad ossigeno o a Eanx ad alto
contenuto di ossigeno la pressione parziale dell 'ossigeno nella miscela di
fondo non dovrebbe eccedere la 1,5 ATA.
E io avendo usato un solo gas sono in regola
3) Circolare del 30/5/97 ogg: Sicurezza Decompressione
....Le tabelle da usare sono quelle specifiche per il gas o i gas utilizzati
durante l'immersione. Durante i corsi IANTD devono essere utilizzate solo
tabelle US NAVY NOOA,  HAMILTON, IANTD/UAC E quelle  computer-generate dal
programma IANTD PRO PLANNER.
Ed ho usato con l'Ean 32 le NOOA
4) Manuale DEEP AIR unità 7 pag 2
Attrezzatura primaria
punto 1 Il subacqueo deve avere almeno 2240 litri di gas nella bombola
principale o di più.
Questo é l'unico riferimento alle bombole. Non ci sono obblighi, la
configurazione é scelta in relazione al tipo di immersione . E' consigliato,
ma solo consigliato l'uso di bibo travasanti.
5) Manuale DEEP AIR unità 7 pag 2
Attrezzatura primaria
punto 3 Due erogatori per la fonte primaria di gas . Una frusta per il
secondo stadio deve avere almeno 1mt di lunghezza. Fruste più lunghe, fino a
due metri sono raccomandabili.
E ne avevano una da due metri nell'octopus di ogni mono.
Vedi Mario questi sono gli standard IANTD che io seguo, tu che istruttore
IANTD non sei più e ripeto non per tua scelta........ non lo so.
forse hai perso una buona occasione per tacere. Ti era rimasto solo sul NG
un briciolo di credibilità, dopo che ti avevano dimesso da altre liste e che
avevi litigato con tre quarti dei sub italiani, e ti sei bruciato tutto.
Continua  a fare i tuoi esperimenti e a far passare per farina del tuo sacco
le cose scopiazzate da interneT.
Ormai ti é rimasto solo quello.
E' un pò  la vecchia storia della volpe e l'uva disdegnare quello che non si
può avere. E accontentarsi di quello che é rimasto.
Poi non ti preoccupare per me ho già provveduto io a far avere alla sede
IANTD  copia dei nostri messaggi perché prendono provvedimenti.
Ma, nei miei confronti non hanno no , IO, se mai ci fossero stati dei dubbi.
Nei tuoi confronti più di quello che hanno già fatto non credo che sia
possibile fare.
E ti consiglierei di lasciar perder la cosa, vabbé che hai già qualche
sospeso con la pretura, ma una in più potrebbe disturbare.
Al tuo prode Penso BLU consiglierei di pensare di più ai contribuenti
triestini che pagano il suo tempo e le sue connessioni ad internet, chissà
cosa ne penserebbero loro di questa sua attività  di posta elettronica.
Spero proprio che sia finita qui
maurizio

Scusa Maurizio
Ma il tuo era un corso Nitrox IANTD o Deep Air IANTD?
RG sub

Un'altra domanda:
Ma la deco in Nitrox non è possibile farla solo nel corso ADv.Nitrox, che tu
non hai citato?
RG sub

In 8ipu6a$bfh$
1...@diesel.cu.mi.it
, Penso Blu, 
Moro_...@acegas.ts.it
, il


Non so a quanti possa interessare il pensiero , o meglio il tentativo di
pensiero che vorresti esprimere con il tuo post.
La tua reazione dimostra che ho colpito giusto.
Vedi contrariamente a te che ti agiti tanto, io no ho bisogno di dimostrare
nulla a nessuno, oggi posso decidere di smettere di scrivere sul ng e
continuo la mia vita ricca di traguardi raggiunti e di soddisfazioni. Tu al
contrario se smettessi di scrivere sul ng oltretutto a spese dei
contribuenti triestini, che non so quanto accordo, rientreresti nel buio di
una vita da frustrato, che ha bisogno di qualcuno che gli dica come metter
l'erogatore e giù tutti cosi, di come mettere le bombole e giù tutti cosi,
di come pensare e giù tutti cosi.
Non c'é molto da aggiungere al tuo post, sai é dalle elementari che non
leggevo dei pensierini tali. Ma lo sa la tua mamma che dici le parolacce o
hai chiesto  prima  il permesso al guru.
maurizio

 Sempre che il macc non abbai prove nascoste! ;-)
Vedi tesoruccio che razza di serpi si annidano nel ng.
ma sai quando non ti é rimasto nulla da fare la disperazione fa perdere ogni
dignità e allora si scade nella volgarità del pettegolezzo e del basso tono.
Grazie per la fiducia comunque.
maurizio barbs

 ha scritto nel messaggio
news:B5766267.E0B2%maurizio....@tin.it...



acc con un curiculum così mi sa che non mi conviene averti come
collaboratore :-)))))
--
Alessandro Onida
Ows instructor
BIGBUBBLE

Ringrazio l'istruttore iantd barberini per le esaustive puntualizzazioni che
hanno dissipato qualsiasi dubbio sulla sua ortodossia.
Si è mosso in perfetta sintonia con gli standard e gli allievi possono
sentirsi tranqulli nelle loro immersioni forti di un'istruzione completa e
corretta.
solo una curiosità: ma sti bibo come li avete assemblati? me lo puoi dire o
è un segreto?
Andrea

Come mai Maurizio continui a non rispondermi?
devo dedurre che hai fatto fare la deco ad un corso Nitrox?
oppure che hai fatto fare la deco in Nitrox ad un Corso deep Air?
Oppure che non hai insegnato ad un AdvNitrox ad usare la bestMix?
Saluti Renzo gemignani Sub.

ti rimane anche il tempo di lavorare? :-0
5 o anche 6 volte alla settimana... in effetti è la cosa che mi ruba più
tempo... vorrei smettere ma non riesco... e pensa che faccio anche altre
cose... se tu sapessi... :-))))))))))
Ciao


hammer ti ringrazio, non me lo sarei proprio aspettato e...no, non ti
preoccupare, non mi monto la testa, nemmeno un po'.
A parte le idiozie e le diffamazioni che mi rivolge il lamantino rosa
trainer dei trainer de tutti i trainer since 1984, la cosa seria č che
c'č in giro molti di questi fenomeni che insistono AD INSEGNARE di
utilizzare po2 elevate come 1,6 e anche 1,5 per immersioni impegnative,
o in generale per le immersioni. Una po2 cosě alta sul fondo puň essere
pericolosa, dove il pericolo che si corre č quello di una convulsione o
di un black out in caso di stress, sovraffaticamento o emergenze, cioč
cose che si verificano regolarmente nel corso di una vita di immersioni.
Il vantaggio che si ottiene esponendosi sul fondo a queste po2 qual'č???
Io non lo so, o meglio, che io sappia non c'č, se non la grande idiozia
di "risparmiare" dieci minuti di decompressione a fronte del rischio di
una convulsione. E oltretutto non č nemmeno vero. Qualcuno puň spiegarmi
i vantaggi? Magari c'č qualche trainer? Io diffiderei da chi mi propone
simili cretinate. E' uno che non ha capito un tubo di niente. Come
diffiderei pure di uno che mi dice di attaccare due monobombola con lo
spago dell'arrosto ed appiccicarci due octopus perchč cosě costa meno
soldi; costerŕ meno soldi ma puň costare la vita. Mica te l'ha ordinato
il medico di scendere con un bibo. Se non hai soldi per comprartelo
fanne piuttosto due con il mono, che alla fine hai fatto di piů.

In 8iq9ub$cha$
1...@diesel.cu.mi.it
, Penso Blu, 
Moro_...@acegas.ts.it
, il


ma dai con tutte le esperienze fatte in migliaia di immersioni con il guru,
e con la libera associazione di pensatori turchini non ce né uno che ti
sappia spiegare il mistero?

 
 Contento tu..... hai detto tutto!

 
si, si marietto é vero quanto sei bravo, oh come c'hai ragione tu non ce
l'ha nessuno, diffida diffida pure, se lo dici tu che ce vò, e se ce vò ce
vò. sto già correndo a comperare 10 bibo in linea con i tuoi principi.
Forse riesco a convincere pure gli amici  della Società Speleologica
Italiana. che poverini a pag 63 del loro manuale "Speleologia Subacquea"
scrivono:
"Con il progredire dell'attività speleosub francesi,inglesi,svizzeri e
italiani iniziarono ad adottare una delle regole più restrittive a favore
della sicurezza. Utilizzando le bombole indipendenti, e respirando 1/3
dell'aria di ciascuna bottiglia.....""
 
 Poveri Fileccia, Cirillo e sopratutto ISLER. poverini nessuno li ha
avvertiti che rischiano di essere diffidati dal guru.
Mario, mario lo sai che  perseverare é diabolico. Dai t'é andata male con
gli standard e non contento giri la frittata. Vero esempio di
mirror-climbing ( arrampicata sugli specchi), ma non sono ancora finiti gli
specchi????
ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah mario quanto mi fai ridere,
l'arrosto.... lo spago....... l'esempio é senza dubbio di freudiana
interpretazione: tu vendi fumo mentre io che vendo l' arrosto posso
riciclare lo spago!!!!!!
dai consolati  che tanto hammer non perde la fiducia per così poco
PS certo che sentirti parlare di sicurezza...... tu che ti fai una pdd una
immersione si e una no.........dai marietto un pò di serietà che poi ci sono
tanti furbetti che ti credono.

immersione si e una no.........
Questa non è facile da capire, ce la spieghi per cortesia ?
ciai

addirittura immergermi con lui e' stato in immenso piacere e una grande lezione
Ciao Maurizio, che libro ha scritto il buon Mario se e' lecito?

 dai consolati  che tanto hammer non perde la fiducia per cosě poco
E fa  molto bene ! Perche' Mario sta dando veramente tanto alla subacquea
italiana !
E se in futuro la subacquea tecnica cambiera' in meglio in termini di sicurezza
e confort, sara' solo merito di gente come lui.
Personalmente passare dalla lettura del suo libro a conoscerlo personalmente ed
addirittura immergermi con lui e' stato in immenso piacere e una grande lezione
!
Cordialmente
Maurizio F.

>Ciao Maurizio, che libro ha scritto il buon Mario se e' lecito?
"Immersioni su Relitti" - Edizioni NED


addirittura immergermi con lui e' stato in immenso piacere e una grande
lezione!
Sì, ma mo non te la tirare... :-))))))))))))))) che qua già basto io che me
la tiro... vero AA?





ciai Andrea, ho scritto Immersione su Relitti insieme al mio collega L.L.Laneve
ed a diverse altre persone. E' un libro che contiene molte informazioni e
tecniche utili per questa attività, ma anche molte castronerie che ora non
pubblicherei più. In molti punti sono riportati concetti vecchi e pericolosi,
che erano (e purtroppo per molta gente ancora sono) quelli che si impiegavano
nelle cosiddette immersioni tecniche fino a poco tempo fa. In particolare il
capitolo sulle attrezzature da immersione è da cancellare per almeno tre
quarti, e sfrutto questa occasione per dirlo a chi dei presenti l'ha acquistato
ed a cui non avevo ancora avuto modo di dirlo.
Per quanto riguarda le allusioni del ciccione in merito alle "pdd", come le
chiama questo sfigato idrorepellente e pataccaro, te le spiego volentieri io.
Semplicemente è successo che lo scorso anno ho preso una mdd di tipo1,
piuttosto violenta, a seguito di un'immersione ad 80 metri di profondità per 21
minuti di fondo su un relitto, ovviamente non ad aria, sperimentando delle
nuove tecniche di decompressione accelerata delle quali, con il senno di poi,
non ci avevo capito ancora un gran che. Ho accelerato troppo. Ero molto
distante da una camera iperbarica e me la sono curata con una ricompressione in
acqua ad ossigeno puro, come era stato pianificato per un evenienza del genere
assistito dai miei compagni di immersione. Siccome queste sono cose che
succedono molto frequentemente quando si fanno immersioni di quel tipo, ho
inviato su quella gran cretinata di tek-list (che sconsiglio di frequentare
perchè rappresenta il peggio del peggio) copia del rapporto di incidente che
avevo stilato per il Prof. Marroni del dan. Da quella volta quando uno di
questi sfigati non sa più cosa dire quando viene svergognato per la sua
inettitudine, mi rinfaccia la "pdd". Il ciccione è la seconda o terza volta che
lo fa, pensando di toccare sul vivo, e dimenticando il fatto che se lui avesse
solo il coraggio di provare a fare un'immersione come quella morirebbe di
sicuro a causa sia della sua ignoranza che delle sue misere e completamente
inadeguate condizioni fisiche e capacità tecniche. Per le mdd invece non è
finita qua, perchè dopo aver ricevuto rassicurazioni da medici di fiducia sul
fatto che potevo immediatamente tornare ad immergermi, ne ho presa un'altra,
questa volta molto leggera, ad una spalla, due domeniche dopo, a seguito di un
immersione ad aria a 50 metri per 25minuti di fondo su un relitto (immersione
che ora non farei ad aria nemmeno se mi pagassero). Due settimane dopo ero di
nuovo a fare immersioni a 80 e poi 90 metri di profondità, e poi 80 e poi 70,
40,50,60, ecc, per tutta l'estate, l'inverno, la primavera, ed ora di nuovo
l'estate senza più avere nessun tipo di problema nè io nè i numerosi ragazzi
che fanno questo tipo di attività con me.
Sebbene io non abbia nessunissimo problema a raccontare a chiunque di queste
esperienza, e anzi credo che sia importante diffondere i rapporti di incidente
in quanto possono costituire esperienza ed evitare errori ad altri, la cosa
triste che viene a galla, è che molti imbecilli si comportano esattamente come
non dovrebbero, demonizzando la mdd e facendo in modo che nei loro gruppi
ammettere sintomi di mdd equivalga al rischio di perdere la faccia. E' inutile
dire quanto questo sia un comportamento assurdo, oltre che da sfigati, e come
invece bisognerebbe educarsi ed educare esattamente al contrario, cioè a
monitorarsi attentamente per segni di mdd di qualsiasi tipo dopo le immersioni
e a denunciarli subito al resto del gruppo, senza aspettare che sia tardi. Cche
bravi istruttori che abbiamo in circolazione.
Come ultima cosa ti dico che quest'estate io e altri ragazzi abbiamo in
programma di rischiare seriamente altre mdd, sperimentando nuove procedure di
decompressione per immersioni lunghe e profonde, di decompressione con salto in
camera, e di decompressione accelerata per ripetitive profonde a miscele. E' un
gioco un po' diverso dall'immersione ricreativa, e le mdd fanno pienamente
parte del gioco (a dire il vero anche nell'immersione ricreativa, solo che noi
le mettiamo in conto più seriamente). Ovviamente, quando faccio corsi o quando
faccio immersioni con ragazzi che vengono per imparare o per venirci a trovare
non faccio esperimenti.
Ciao ciccione ti lascio perdere, che non ti pigli un infarto.


chiama questo sfigato idrorepellente e pataccaro, te le spiego volentieri io.
Mario, grazie per i chiarimenti e le spiegazioni. Devo dire che dal
discorso del Barberini non avevo affatto capito perche battesse quel
tasto dell'MDD, anche perche' personalmente  non credo che finire in
botte (o risolverla sott'acqua da solo come nel tuo caso) sia indice
di "cattivo subacqueo" cosi come il non esserci mai andato non mi fa
pensare ad un super eroe. Io ci sono finito due anni fa a seguito di
un'immersione di quelle che piu' tranquille non si puo ed ancora oggi
non me ne spiego il perche'.  Riguardo invece la teck list, qualche
volta l'ho frequentata ma ho avuto la sensazione di avere a che fare
con un gruppo di "Rambo delle acque" che personalmente reputo un po
troppo fuori di testa. 
Ciao

 Maurizio F.
Uahu una dichiarazione d' amore, purtroppo inutile perché mi pare che le
copie autografate siano finite,
vabbé ti mandiamo una foto del guru  in braghette  di tela  cosi gli conti
gli ossicini e le costole.:-)))))))
SAG
servizio assistenza guru
 

 non hai un po di riconoscenza?
per chi? per te senza altro,
 ravvivi le noiose serate al computer

 più contento se impari ad usare outlook
 parla come magni, cosa intendi ??? pendo dalle tue labbra
anche se  sono nessuno, per la mia mami ero il più bello del reame.

 Ciao ciccione ti lascio perdere, che non ti pigli un infarto.
BRAVO Come lo chiamano................................ istinto di
conservazione?????, mi pare di si.
é quello che non fa fare cose che possono danneggiare vero?
si si abbandono anche io é troppo facile, é come sparare sulla croce rossa,
ormai fai tutto da solo.
augh

 anche a quell'esperienza di ricompressione in acqua?


:-))))))) ...AVESSI SENTITO QUELLA CHE GLI HO FATTO DI PERSONAAAAA !!!!
La foto l'ho gia'...e' li sul comodino, comunque ti ringrazio.
Ciao ciao
Maurizio F.
P.S.
Dai non te la prendere Barberini, anche a me RODE quando i miei colleghi sono piu'
bravi di me...e mi incazzo pure quando mi fanno fare delle figure di merda !

una immersione si e una no.........
non mi hai cagato neanche di striscio. Che non abbia ragione chi dice
che con quelli che non sono almeno Trainer tu non ci parli ?
Con simpatia
Andrea 


Senti chi parla ...
Luca

 
Cirillo , cirillo, se tu forse quello che con il c...o a spillo deragliava i
rapidi..
o mi sbaglio

 
Insulti???? cazzotti?????
non mi risulta, 
ma chi stabilisce chi e cosa é sensato????
E poi domande semplici e sensate ???
strano non me ne sono accorto.
 

In 
39523164...@secureway.it
, Maurizio Ferrari, 
mfer...@secureway.it
,


Perché ne parli a me????
Ti sbagli non é il mio caso quello che citi, a me non rode perché qualcuno é
più bravo di me, e non mi incazzo perché nessuno mi ha fatto fare figure di
Merda .Forse mi confondi con qualcun altro.

 
E quale riconoscenza dovrei avere Hammer??
dai su ,raccontami un pò che questa mi giunge nuova


Secondo te Maurizio, il chiedere come hai assemblato un bibombola ti
sembra una domanda priva di senso ?
Ciao


Barberiniiii!!! Ma perché, o tu fonte  di saggezza cosi erudita, non le
testi tu qualche deco sperimentale? Almeno il mario si da da fare sulla
propria pelle e ha la franchezza di dirlo. Il progresso é anche dovuto a
persone così.
PS Se ti serve un po di cenere per il capo ne ho a secchi nel mio barbeque.


Non so a che ti riferisci e non mi interessa.
Oltre che senza argomenti sei anche volgare: la tristezza nel leggere i tuoi
post si sta tramutando in pena nei tuoi confronti.
Vista l'accoglienza che normalmente ricevi in questo NG,  perchč non ci
lasci e vai a frequentarne altri?
Grazie.
Luca

 avevo stilato per il Prof. Marroni del dan.
Perchè non qui ? Anzi fai ancora in tempo ;-) In un nuovo thread
comunque.
Max max

 ed a cui non avevo ancora avuto modo di dirlo.
Un'errata corrige sul ng mi sembrerebbe doverosa ;-)
Max max

Ciao Andrea
Andrea Da Genova ha scritto:

E' inutile insistere, penso che una risposta non l'avrai!
Ciao
-- 
(---)
"Salute dunque, salute per sempre, o mare, nelle cui scosse
eterne l'uccello selvaggio trova il solo riposo. Nato io dalla
terra, ma nutrito dal mare: sebbene colline e vallate mi siano
state madri, voi flutti siete i miei fratelli di latte!" 
Herman Melville, 1851

 sicurezza????
Non e' obbligatorio seguire gli standard quando si cui immerge da soli!
Solo durante i corsi.





rispondere?
Per me i motivi sono piu' di uno e te li dico in ordine di priorita'
1) Si diverte ascoltando gli altri che parlano di lui e qundi non
interviene
2) Quell'immersione non l'ha fatta e non ha assemblato al volo nessun
bibo quindi teme di andare all'inferno dicendo le bugie. 
3) Ha sparato tutte le cartucce che aveva. (Su questo treadh)
Ciao omonimo ma qua gli Andrea sono piu' di 1000 

 rispondere?
Mannaggia  ragazzi non credevo di suscitare tanto interesse, se come
dicevano in passato tanti nemici tanto onore, beh vuol dire che mi merito
qualche patacca in più come rompicazzinstructor.
Ho avuto da fare nell'olimpo,  affari importanti, e non ho potuto rispondere
a dovere a chi ha dedicato tanta attenzione ai miei umili messaggi. qualcuno
dà l'impressione di non aver veramente molte cose da fare nella sua
giornata, o é un dipendente statale o vive di rendita, auguri !
Complimenti Dean Moriarty, per il lavoro svolto, vince un rotolo di carta
igienica autografato dal Tarla. Questo é mitico ragazzi , non c'ha veramente
un cazzo da fare, mannaggia Dean ma neppure un gelatino con la morosa?? No
tutto il giorno li con le chiappe sudate incollate alla sedia a fare
taglia-cuci delle mie cavolate. Sei proprio uno stakanovista della tastiera,
forse ti avrebbe dato più soddisfazione anche culturale, ne hai veramente
bisogno, lo studio  accurato di un sito porno.
Veniamo al quesito che tante notti insonni ha provocato negli ingenui
esploratori della rete. Cari amici so cosa arde sotto la cenere e che c'é
qualcuno pronto a fiammeggiare, ma saldamente difeso dalle mie patacche non
temo alcuno.
Come sono state assemblate le bombole? Certo che vi perdete in poco, vabbé
che siete tutti giovinetti imberbi ma uno schienalino con un fiero bibo
vecchia maniera con tanto di riserva dei tempi pre-gav nessuno lo ha mai
visto??? ma davvero??? Ricordo quando matusalemme ed io riemergendo dal mar
morto dovevamo spostare i dinosauri per uscire dall'acqua, a quei tempi
andava molto il bibo legato allo schienalino con normali fascioni , come
quelli che tutti usano per fissare il mono al gav solamente di lunghezza
adeguata.
La stessa cosa abbiam fatto noi suscitando tanto scalpore.
Nella comunità speleosub é prassi comune assemblare con fascioni bibo da
10+10 oppure 15+15 oppure 10+15 oppure 15+15+15 fatti con bombole
indipendenti.
Il vantaggio é un sistema molto flessibile che consente in poco tempo di
variare la configurazione in relazione alle condizioni dell'immersione,
comporta l'uso di erogatori in fasi alternate respirando  20/30 bar da ogni
bombola per realizzare un consumo equilibrato in ogni bombola.
L'operazione costringe ad un continuo controllo di manometro ed erogatore
aumentando la sicurezza della gestione dell'immersione.
Il sistema consente in caso di malfunzionamento di un erogatore di avere un
sistema alternativo indipendente per completare l'emersione.
L'alternativa, più diffusa tra i sub tecnici é il bibo travasante con i
rubinetti collegati  da un manifold con separatore, che  consente di
utilizzare il gas delle due bombole senza il cambio dell'erogatore,
ottenendo però, con la chiusura del separatore in caso di malfunzionamento,
due bombole separate e indipendenti. Qualcuno trova più comodo quest'ultima
soluzione, qualcun altro giudica più funzionale e sicuro il primo sistema.
E' comunque indispensabile per l'uso di uno o l'altro sistema il necessario
addestramento e il costante allenamento a far fronte a malfunzionamenti e
guasti.
E mi fermo qui, spero ardentemente di aver soddisfatto tutti i masochisti
del ng che hanno tanto reclamata delle spiegazioni in merito.
Ringrazio chi mi ha invitato a trasferire altrove le mie attenzioni mi pare
il Bonora e il Cirillo, non prometto nulla , si vedrà.
A chi mi invita ad effettuare deco sperimentali mi pare sempre il Bonora,
rispondo che preferisco sperimentare in cucina , da più soddisfazioni e meno
problemi:-))))))
passo volentieri la palla a qualcuno che si immolerà sull' altare delle MDD
e verrà per questo osannato e ricordato nelle preghiere serali dai sub
italiani.
Noto con sorpresa, ma poi neppure tanta, forse é una conferma, che il numero
dei pippaioli é in aumento su questo ng, si alza uno che dice al rogo ha
infranto gli standard e giù tutti al rogo, al rogo. Senza come al solito
avere la benché minima idea di quale sia l'argomento, poi si alza un altro:
ma quante patacche cià, e tutti giù ma quante patacche cià.
e spesso chi più si lamenta é quello che meno può dare e avere. Per limiti
suoi o per incapacità acquisite........( che ne dici Tarla)
Ah un'ultima nota , nel clamore del sacrilegio é passato sottotono
l'argomento sulla sicurezza che mi aveva stimolato il messaggio. Cioè se
tutti ci rendiamo conto quando scendiamo a profondità impegnative , e 36 mt
é una profondità impegnativa, che tutta il sistema di sicurezza per portarsi
a casa la pellaccia gira intorno al sistema di coppia . Nulla più, ma forse
é di maggior interesse saper quanti cm di velcro univano i fascioni usati
per il fantomatico bibo....................
Per fortuna la realtà é un' altra cosa.
barbs  
forse lo cambio in zeus mi pare più adatto

e spesso chi più si lamenta é quello che meno può dare e avere. Per limiti
suoi o per incapacità acquisite........( che ne dici Tarla)
non l'ho capita,,,,davvero con tutto lo sforzo che ci posso mettere non l'ho
capita.
Ma sai io sono ad una quota immensamente più bassa (non di profondità) della
tua e magari certi concetti cosi elevati non li capisco.Ma sai....ognuno ha
i suoi limiti...io per esempio non vedo cosa c'è oltre la punta del mio
naso...tu non vedi quello che c'è sotto la tua pancia......sarà per questo
che fai altro che corsi sub?

 
ha ha ah ah ah 
che humor tarla sai che cercano nuovi personaggi per zelig? che dici
mandiamo il tuo repertorio?
io la soluzione l'ho trovata o faccio cercare a qualcuna altra o uso gli
specchi, sai che funziona
ma tu..... il tuo caso é veramente difficile.

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