Newsgroup: italia.palermo.discussioni
Titolo: [OT] Dall'estero ci vedono cosi'...

Da 'The Times':
Echi di nazismo nel censimento forzato dei nomadi in Italia
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article4272550.ece
Da 'El Pais':
Editoriale Il censimento della vergogna
http://www.elpais.com/articulo/opinion/Censo/verguenza/elpepiopi/20080709elpepiopi_1/Tes
Da 'Le Monde':
"L'Europarlamento condanna le schedature dei nomadi in Italia"
http://www.lemonde.fr/archives/article/2008/07/10/le-parlement-europeen-condamne-le-fichage-des-roms-en-italie_1068812_0.html
Da 'Financial Times':
"Il governo italiano rigetta le accuse di razzismo giunte dal Parlamento 
Europeo."
http://www.ft.com/cms/s/0/800003d6-4ed2-11dd-ba7c-000077b07658.html
Da 'The Sidney Morning Herald':
"L'Unione Europea chiede all'Italia la fine delle schedature"
http://news.smh.com.au/world/eu-demands-end-to-gypsy-fingerprinting-20080711-3ddm.html
Nota a margine: ma... in Australia chi nicchi nacchi?
iElEdAn

 Da 'The Times':
[CUT]
Sarebbe interessante capire come gestiscono la cosa negli
altri paesi... I nomadi sono solo da noi? Vivono anche
altrove in campi abusivi con condizioni igieniche precarie?
Hanno dei comportamenti che destano preoccupazione
solo da noi? Negli altri paesi non vengono censiti in alcun
modo come da noi?
Insomma, come sempre ho l'impressione che qualcuno ci
stia prendendo per il culo, non so se i nostri politici, i
politici esteri o la stampa internazionale...
A.D.
P.S. A proposito di notizie internazionali, sono appena
tornato da Istanbul: città bellissima, pulita, ordinata,
moderna, con servizi efficientissimi e gente cordiale
ed educata... In confronto qui siamo nel terzo mondo!
E' veramente deprimente vedere i passi in avanti che
hanno fatto loro e quelli indietro che abbiamo fatto
noi, in pochi anni...

 hanno fatto loro e quelli indietro che abbiamo fatto
Io sono stato in Spagna 2 volte, a distanza di 15 anni, entrambe le volte 
sono stato anche a Madrid, ed ho constatato con i miei occhi il "sorpasso".
E' sconfortante e, questo si', preoccupante!
iElEdAn

 - Francia: circa 350.000 su una popolazione di circa 60.000.000 di abitanti.
- Germania: si tengono alla larga. :)
- Francia: qui a Grenoble c'è un campo nomadi costruito e attrezzato dal
comune, pulito, ordinato ecc. Mi sembrano trattati abbastanza meglio che
in Italia. D'altra parte non li vedo cacare la minchia in giro. (Vabbe'
che in giro ci sto poco, stando sepolto 16 ore al giorno).
Ma c'è da dire che qua vengono da amministrazioni socialiste da sempre,
credo anche ora in tempi di sarkozysmo. Certo però che prendere i
mangiarane come modello di integrazione, boh.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
he was whistling something
complicated, twelve-tone

Nota a margine: ma... in Australia chi nicchi nacchi?
  No, picchì, c'è cosa? Anzi, visto che ogni tanto, per disfiziàto, 
vi venisse di emigrare lì, almeno so che orientamento hanno...
  Marginalmente e  contestualmente, comunquemente, vorrei fare notare 
che a livello di governo europeo continuano a fottersene altamente del 
problema immigrazione clandestina. Magari se avessimo eurodeputati 
balls-equipped...
-- 
... I live by long distance.

 oggi colazione a casa, eh!?!
Si', ma le telefonate non mi sono mancate neanche oggi.
Non ultima quella di Alessandra (ha chiamato anche te?) esasperata dal 
collega tuo quello sardo: lui era in giro e la chiamava ogni 2 minuti per le 
fissąrģe piu' assurde, allora lei mi ha chiamato cosi', almeno per i 5 
minuti della nostra telefonata, lui avrebbe trovato il telefono occupato e 
non avrebbe continuato a rompere. :)
iElEdAn

 iElEdAn
Da che pulpito questi anglosassoni/francesi&Co...
Io dico che:
- se faccio la carta d'identità mi prendono le impronte;
- se vado negli USA mi prendono le impronte e mi fanno pure la foto
all'iride;
perchè non si possono individuare con certezza le loro identità? Che
sono raccomandati?
Il Curioso facebookkiano...
www.mondobirra.org

 E' sconfortante e, questo si', preoccupante!
Anche io ho trovato la Spagna molto avanti, ma non
mi sarei mai aspettato un sorpasso così visibile perfino
dalla Turchia (che partiva molto più svantaggiata
della Spagna)... Sempre per fare un esempio locale:
gli autobus turchi sono frequentissimi, puntuali e rapidi,
perfino nel caos di una metropoli di 12 milioni di abitanti
come Istanbul. E il biglietto costa poco più di 1 lira (circa
50 centesimi di euro) e si può fare a bordo, dove c'è
una persona addetta a questo... Altra cosa che mi ha
stupito moltissimo: gli impiegati pubblici sono tutti
giovani, veloci e sgamatissimi (spesso parlano inglese
senza problemi)! Proprio come qui, no?
A.D.

 Chi paga per i loro errori? Noi... Mi sembra giusto...
Il problema e' che p'u tintu paga puru u bonu!
La colpa degli amministratori inetti e' anche dell'elettorato che, 
direttamente o indirettamente, ha fatto in modo che questi amministratori 
arrivassero e/o rimanessero in carica.
Tu puoi anche avere idee diverse da quelle di Cammarata e dissentire in 
parte o in toto con il suo operato, ma se una non trascurabile maggioranza 
di palermitani l'ha votato come sindaco, ce lo dobbiamo piangere tutti, pure 
quelli che non l'hanno votato.
E' l'essenza della democrazia.
Anche se, in certi casi, verrebbe da dire che e' l'assenza della democrazia 
se l'interesse di pochi prevale su quello di molti.
iElEdAn

 - se faccio la carta d'identità mi prendono le impronte;
Ma la fai a Rebibbia?


 Il Curioso facebookkiano...
Carino il video del preventivo! :)
iElEdAn

 Non ultima quella di Alessandra
Così impari a stare a casa il sabato: a llaurà fannullòn...
vavin 

 Carino il video del preventivo! :)
Dove, come, quando, perchč?
vavin 

 mangiarane come modello di integrazione, boh.
mangiarane a sòrete...
vavin 

 balls-equipped...
Ma se ci mandiamo i trombati regionalprovincialicomunquartierati...?
vavin 

 democrazia se l'interesse di pochi prevale su quello di molti.
L'hai letto nei Baci?
vavin 

 "sorpasso".
Devo concludere che anche a Madrid i monolocali li danno via per poco?
vavin 

Non ultima quella di Alessandra (ha chiamato anche te?) 
   Ho ho trovato un applicativo di "blacklisting" per Symbian che 
agisce rispondendo al posto mio e convincendo il chiamante a chiamare 
qualcun altro...


 quelli che non l'hanno votato. E' l'essenza della democrazia.
Non c'è dubbio, infatti non è che voglio defenestrarlo... :-)
Ne tantomeno me la prendo con "le sue idee" o il suo
schieramento politico, sto facendo un discorso più
elementare che dovrebbe essere assolutamente generale
ed alla base stessa della democrazia:
1) i cittadini che delegano gli amministratori a governare
la cosa pubblica dovrebbero *pretendere* un livello
di competenza e capacità accettabile da parte di questi
e dovrebbero pretendere anche un livello minimo di
qualità nel loro operato. Attualmente non è così: io ti
voto perchè sei della mia parte politica, pure se sei un
emerito deficiente, sia mai che vinca l'altra parte perfino
se candida qualcuno più capace. Oppure ti voto perchè
hai fatto un favore a mio cugggino... In ogni caso una volta
imbucata la scheda e regolati i conti, fai quello che vuoi,
non me ne frega più niente per altri 5 anni...
2) tu che governi su mio mandato, se fai una cazzata ne
devi rispondere in prima persona! Qui siamo al paradosso:
non solo non ne rispondono a nessuno, ma fanno perfino
ricadere le conseguenze sui cittadini. Come cavolo si può
giustificare questo modo di fare le cose così superfiiale,
irresponsabile ed arrogante. Per me è assolutamente
inconcepibile ed inaccettabile! E finchè la gente non
smetterà di considerarlo "normle", non farà altro che
elegere deficienti, lasciargli fare quello che vogliono,
ed a pagarne le conseguenze.
E' chiaro che *questa* à la reale base della democrazia,
non i partiti, le leggi elettorali, le ideologie e tutto il resto,
che sono solo strumenti per gestire a tavolino il consenso...
In altre parole, finchè la democrazia è a senso unico,
chiamarla così è solo un eufemismo. Ha vinto Cammarata?
Per me va bene, anche se non l'ho votato e potevo avere
idee diverse, che governi pure e ci dimostri cosa sa fare.
Ma così come io accetto e riconosco la sua vittoria e
gli do credito, lui deve rispettare e risponderne non solo
chi l'ha votato ma anche, e forse di più, me! Ma purtroppo
in Italia, anche a livello nazionale, non è così che si ragiona,
Cammarata è tragicamente il linea con il resto della politica
Italiana: scarse capacità e responsabilità nulle.
E allora che facciamo?
Niente. Infatti dal momento che siamo in democrazia,
finchè non lo capisce la maggioranza degli elettori
restiamo nella fogna... E il processo può essere molto
lungo, anche perchè *loro* hanno tutto l'interesse ad
ostacolarlo in tutti i modi possibili, leciti ed illeciti.
Allegria,
A.D.

se l'interesse di pochi prevale su quello di molti.
  Ma se sommi questi gruppi di pochi che a turno nel medio periodo 
vedono prevalere un proprio piccolo interesse personale, otterrai "per 
costruzione" una maggioranza di individualisti che alla fine vince... 
non č democrazia anche questa? Parliamone...


 mangiarane a sòrete...
Lo so che non è colpa loro, ma li disegnano così.
(C'è che già dall'inizio dell'anno ci sto passando tre settimane qui, e
ormai la mia soglia di sopportazione di facciadiculaggine è bassissima.
Il che non significa che gli italiani siano meglio, eh. Però proprio non
li sopporto).



l'ultima volta fu a brancaccio....
Il Curioso

 vavin
YouTube e cercalo.... oppure facebookati!
Il Cuiroso

 minorenni presenti nei campi nomadi.
Ok, ma come lo si risolve il problema, con le fette di salame negli
occhi? Secondo me sono primi i bimbi a beneficiarne...
Il Curioso

 deliziosi monolocali dall'uscita un po difficile da trovare.
C a z z a t e.
Li ho avvistati tre volte in cinque mesi sulla *S-Bahn di Stoccarda*.


 l'ultima volta fu a brancaccio....
E ti hanno preso le impronte?


 Li ho avvistati tre volte in cinque mesi sulla *S-Bahn di Stoccarda*.
E io li ho visti cinque volte in tre minuti sulla *S-Bahn di Palermo*
vavinhovintoio
P.S.: certo che se avessimo anche noi una S-Bahn degna di tale nome 
probabilmente ce ne fotteremmo degli zingari... intanto abbiamo il trenino 
cittadino (che qualcuno si ostina a chiamare metropolitana) ed aspettiamo il 
resto. Nel frattempo: ZTL, PASS, TAR, COR(*), ...
(*) č l'abbreviazione di cornuti

 ma tua figlia e mia figlia no,
Voi e i vostri figli siete cittadini italiani, registrati nei
comuni e nelle anagrafi. Quando vai fuori dalla UE
infatti devi in qualche modo dimostrare l'identità dei
bambini che ti porti dietro. I nomadi vivono al
momento in una situazione di deregolamentazione
tale che non possono neanche dimostrare che i bambini
che hanno sono loro figli! E questo ha delle conseguenze
da diversi punti di vista, dall'impossibilità di esigere
che frequentino le scuole dell'obligo, alla fruizione
dei servizi sanitari, a tutta la sfera dell'illegalità
a della crimilalita nelle sue diverse sfumature.
Il fatto di andare in giro con un bambino e non potere
dimostrare che è tuo figlio è inquietante! Sia per loro
che per le autorità giudiziarie secondo me... Non è che
si può fare ogni volta un test del DNA... Ne si possono
iscrivere all'anagrafe, non essendo cittadini italiani.
Un censimento e la creazione di appositi registri secondo
me è l'unica soluzione. Poi sul fatto di pendere le impronte
non so quanto possa essere utile. La mia perplessità è
sull'utilità più che sulla "moralità" della cosa. Di per se
prendere le impronte, anche ai bambini, non è lesivo
di un bel niente, ne da un punto di vista pratico, ne
sociale, ne umano, a meno di non farsi pippe mentali
a sfondo storico. Ed è anche una bella ipocrisia
pensarlo: li lasciamo sguazzare nell'immondizia senza
curarcene (parlo proprio dei bambini nomadi), però
poi ci indigniamo se gli prendono le impronte...
Per inciso io sarei favorevole al rilascio di documenti
d'identita (o qualcosa di simile) anche per i bambini
italiani, e perfino alla presa delle loro impronte, magari
in forma elettronica.
A.D.

 ha scritto nel messaggio 
news:mRcek.25940$Ca.1...@twister2.libero.it...

matri mia! invece di cornutiare a tutti iscriviti su facebook che manchi 
solo tu.
che cos'č facebook? guarda, non lo so neanch'io, ma scopro che sono tutti 
iscritti! che sono il piů fesso? 

 in forma elettronica.
aaaah! santa madre tecnologia che purifica tutto! ;)
e cmq sono d'accordo, anche sulla catarsi tecnologica.
ps: ad ma tu non ci sei su feisbuk?

 ps: ad ma tu non ci sei su feisbuk?
Io mi sono perso nell'ordine: i blog, wikipedia, youtube,
myspace, linkedIn, e pure facebook... Se una cosa
coinvolge più di 10 persone non fa per me, a meno
che non l'abbia inventata io... :-)
A.D.
P.S. Tempo fa ho letto un articolo molto sarcastico
sul fatto che Facebook sui mercati vale più della
Ford...

 che non l'abbia inventata io... :-)
Lo pensavo anch'io (e quelle cose lì me le sono perse pure io, anche se
delicious mi salva dalla noia surfistica), ma con situazioni tipo stare
in un posto per una settimana/tre mesi e poi perdere inevitabilmente i
contatti con le persone, fb ha un'utilità reale (almeno per me). Poi ci
sono le stronzatine social anche lì, ma ne puoi stare benissimo fuori.


 
persino anobii?
xel

 (almeno per me).
Diciamo che da questo punto di vista può essere
comodo. Magari gli darò un'occhiata prima o poi
(più probabilmente poi... :-) )
A.D.

 in forma elettronica.
...esattamente!
Tagliando il resto del tuo messaggio (che non quoto perche', in ninea di 
massima, condivido quanto hai esposto e darci ragione a vicenda non e' 
elegante), l'aspetto che ha il sapore  del razzismo e' proprio la schedatura 
dei _soli_ zingari: non vedo perche' (se il provvedimento serve a tutelare 
la sicurezza, evitare sfruttamenti etc...) non schedare impronte digitali, 
iride e buco del cu10 di _tutti_ i cittadini, comunitari o extracomunitari 
che siano.
iElEdAn

 comunitari o extracomunitari che siano.
non solo
mi chiedo a che serva tutto questo se poi qui a belluno mi ritrovo in 
piscina con slavi e negri.
basta che mettono le panchine "antibalordo" in centro o che facciano 
l'ordinanza comunale contro l'elemosina e poi in piscina entra chi vuole!

 persino anobii?
Quanti libri ho scoperto con Anobii: ci passo le giornate a rimbalzare da 
una recensione all'altra, da una libreria all'altra...
iElEdAn

 (piů probabilmente poi... :-) )
Io su facebook ho ritrovato e riallacciato i contatti con amici di cui avevo 
perso le tracce 15 anni fa.
Anche per me facebook e' stata una scoperta recente: diffido per principio, 
come te, di tutto cio che e' "alla moda".
E non capisco perche' sia lecito apprezzare e dar seguito a qualcosa solo 
perche' e' alla moda, e non sia lecito fare il contrario, cioe' rifiutare 
qualcosa, a prescindere dalle qualita' oggettive che ha questo qualcosa, 
solo perche' e' "alla moda".
Vebbe', il caldo pure per me... :)
iElEdAn

 come te, di tutto cio che e' "alla moda".
(Mi dovete credere, ha tipo cinquantaduemila gadget su fb).


 la schedatura dei _soli_ zingari
Ok, ma il problema si configura proprio con loro,
non è questione di razzismo o discriminazione: se
loro entrano ed escono dai confini senza alcuna
restrizione (si fa per dire) ed altri no, qualche
differenza di gestione va considerata, no?
I cittadini UE devono avere le carte d'identità,
i cittadini extra-UE devono avere il passaporto,
loro non possono averli, e quindi che si fa? Mi
sembra il minimo chiedergli che se vogliono
"sostare" nel nostro paese devono iscriversi
in una specie di anagrafe fatta proprio per loro.
Inoltre non è che loro vengono schedati
e noi no: noi siamo già censiti e "schedati" nelle
anagrafi. Di ogni cittadino italiano puoi sapere
vita morte e miracoli se vai in un qualsiasi
comune. E' quindi un "ri-allineamento", magari
un pò brusco, alle procedure minime adottate
nel nostro paese, mica una soverchieria...
A.D.

 (Mi dovete credere, ha tipo cinquantaduemila gadget su fb).
Cavolo, mi avete quasi convinto... :-)
A.D.

iElEdAn ha scritto:

ogni tanto ci sbircio e faccio notte :)
xel