Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Volontario morto in Liguria

Ho sentito al TG3 che un volontario della Croce Verde, di soli 17 anni,
sarebbe morto sull'autostrada durante un intervento... chi ha altre
notizie?
ciao
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
"Povero io sono / e solo i miei sogni posseggo.
Cammina in punta di piedi / perché cammini sui miei sogni.(W.B.Yeats)"

 --
mi spiace tantissimo per il ragazzo .-((
ma a 17 anni cosa ci faceva su un 'ambiulanza?
ancora triste...
fil

 notizie?
sono triste e costernato...mi dispiace davvero tantissimo,ma....ho una
domanda che mi ronza in testa.....a 17anni...cazzo c fa uno in
ambulanza?!?!? vale37

 ha scritto nel messaggio
news:avucgv$jfaev$
1...@ID-125683.news.dfncis.de
||
| sono triste e costernato...mi dispiace davvero tantissimo,ma....ho una
| domanda che mi ronza in testa.....a 17anni...cazzo c fa uno in
| ambulanza?!?!? vale37
e infatti hanno aperto un'inchiesta.
non vorrei essere nei panni del direttore di quell'ente.
che tristezza che ho addosso :-(
--
Bye
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
Le opinioni espresse sono assolutamente
personali.

 ha scritto nel messaggio
news:avucgv$jfaev$1...@ID-125683.news.dfncis.de...

scartabellando tra i regolamenti mi hanno detto che anche ragazzi minorenni
(con 16 anni compiuti), e con l'assenso scritto dei genitori possono montare
in ambulanza senza, ovviamente, poter svolgere servizio come responsabili
del mezzo: in pratica restano come personale in formazione fino al
compimento del 18° anno di età. Lo so perchè nella mia associazione a Marcon
sarei autorizzato ad accettare iscrizioni di questo tipo.....
Nicola.

 ha scritto nel messaggio
news:HPyU9.23673$
0v.6...@news1.tin.it
| scartabellando tra i regolamenti mi hanno detto che anche ragazzi
| minorenni (con 16 anni compiuti), e con l'assenso scritto dei
| genitori possono montare in ambulanza senza, ovviamente, poter
| svolgere servizio come responsabili del mezzo: in pratica restano
| come personale in formazione fino al compimento del 18° anno di età.
| Lo so perchè nella mia associazione a Marcon sarei autorizzato ad
| accettare iscrizioni di questo tipo.....
accomodatevi,fatelo pure,si prende la responsabilità di un minorenne in toto
il direttore dell'ente,non certo il capoequipaggio che si potrebbe rifiutare
di uscire con a bordo un 16enne(che cavolo ci fa uno a 16 anni o a 17 su una
ambulanza?è il nuovo gioco di Natale dopo la PS2 o l'xbox? mah)
fino ad oggi di tutti gli enti che ho girato e con i quali ho avuto contatti
sia italiani che esteri la prima cosa che dicono è:compimento del 18° anno
di età.
purtroppo si vedono come finiscono queste cose(non dico che al 25enne non
sarebbe successo,magari era attentissimo con tutti i presidi addosso e un
ubriaco l'ha preso in pieno,l'inchiesta chiarirà il fatto)e sinceramente non
vedo il bisogno per un'ente di avere una gatta da pelare come un 16enne in
ambulanza(che per bravo che sia è un ragazzino quindi poco utilizzabile
sugli interventi)
ciao



io ho cominciato a 16 anni,corso anpas I livello e poi al 18esimo II livello
e medicalizzata. Se non sbaglio è anche sulla legge toscana...ma non vorrei
dire una cazzata! Comunque io non ho mai avuto problemi.
EchoSierra

 ha scritto nel messaggio
news:n8zU9.114805$
Ou4.3...@twister2.libero.it
||
| io ho cominciato a 16 anni,corso anpas I livello e poi al 18esimo II
| livello e medicalizzata. Se non sbaglio è anche sulla legge
| toscana...ma non vorrei dire una cazzata! Comunque io non ho mai
| avuto problemi.
|
| EchoSierra
aggiungiamo cose al sistema toscana?
certo che tu problemi non ne hai avuti,bella forza sei minorenne,per la
legge non sei responsabile per ciò che fai tant'è che si parla di consenso
scritto dei genitori per iniziare.
i responsabili saranno il direttore dell'ente o se si piglia la patata
bollente il capoequipaggio.
Se trovi il 16enne che lo fa per emulare il dott.benton di ER e ti
defibrilla un pz. o gli inietta qualcosa sono cavoli di chi lo "tutela"in
quel momento che sia il CS o un superiore.
se permetti mi sembra una vaccata mettere un ragazzino di 16 anni in
ambulanza ma tant'è,si sa,che non capisco nulla del sistema quindi
evidentemente fate/fanno bene a usare minorenni sui servizi.
(vorrei vedere cosa ne pensa un direttore di CO di sapere sui mezzi dei
minorenni che fanno i soccorritori)


 sarei autorizzato ad accettare iscrizioni di questo tipo.....
una cosa del genere l avevo sentita anch io...anche se a me sembrava che gli
fosse concesso solo il servizio secondario (trasporto infermi ecc) e non
quello d urgenza!!
daltronde non è che c sia differenza tra un 17enne e un 18enn...se uno è
testa di caxxo lo è a 17 quanto a 40..il problema è appunto...coem
dire...legale-amministrativo...inoltre credo che sia decisamente piu
formativo ed educativo per un ragazzo evitare l urgenza e fare spt secondari
(insegnano molto di piu spt a livello umano!)..tra l altro io sono uno di
quelli che pensa che all inizio TUTTI dovrebbero farsi un annetto senza
urgenza in modo da scremare un po di esaltati ed educare ai veri valori del
volontariato...cmq noto che qs mio pensiero è ben poco raccolto da tutti gli
enti...e cosi non facciamo altro che alimentare il concetto dell
ambulanza-giocattolino!!!cmq stiamo un po uscendo dal seminato...mi spiace
tanto per il ragazzo e i suoi familiari e spero di cuore che se ci sono
responsabilita qs paghino!!!!ciao vale37

 minorenni che fanno i soccorritori)
Vabbè Daniele adesso non esagerare. Anche io volevo fare il vds da quando
avevo 16 anni, e se avessi avuto la possibilità di salire in ambz. prima
della maggiore età l'avrei fatto. Detto questo non vedo perchè, se io
adesso, a 19 anni, non defibrillo nè intubo nessuno lo avrei dovuto fare se
avessi prestato servizio 20 mmesi prima. Il problema dei 18 è in effetti
solo legale, cioè io sedicenne *neanche se volessi* potrei prendermi
legalmente la responsabilità di ciò che faccio. Punto. La maturità della
persona invece non si misura con l'età, sai bene che ci sono vds 50enni che
ancora sono meno maturi di una rapa cruda!
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
Vds CRI Padova
Tutto IMHO

 sugli interventi)
Beh ci sono 17enni e 17enni...... il sottoscritto come 17enne con il suo
brevetto
di "assistenti ai bagnanti" ha salvato la vita ad una persona che stava
annegando!
Ci sono apposta gli esami per conseguire l'attestato di soccorritore (di I°
II° livello,
di base o avanzato, BLS ecc.) per stabilire se un soccorritore è valido o
no.....
Possiamo essere sinceramente più provati per la giovane età di questo
soccorritore
ma per me, se lo dimostra sul campo è abbastanza valido come un'altro
maggiorenne.
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)

"JackMaga" <giacomomaga...@SCOASSEtin.it> ha scritto nel
messaggio news:rzzU9.31290$
AA2.1...@news2.tin.it
|
| Vabbè Daniele adesso non esagerare. Anche io volevo fare il vds da
| quando avevo 16 anni, e se avessi avuto la possibilità di salire in
| ambz. prima della maggiore età l'avrei fatto. Detto questo non vedo
| perchè, se io adesso, a 19 anni, non defibrillo nè intubo nessuno lo
| avrei dovuto fare se avessi prestato servizio 20 mmesi prima. Il
| problema dei 18 è in effetti solo legale, cioè io sedicenne *neanche
| se volessi* potrei prendermi legalmente la responsabilità di ciò che
| faccio. Punto. La maturità della persona invece non si misura con
| l'età, sai bene che ci sono vds 50enni che ancora sono meno maturi di
| una rapa cruda!
ciao Giacomo.
Ma infatti io non parlo di maturità della persona in quanto "testa" che
ognuno ha.
se un è pirla a 16 anni,lo è a 30 (in linea di massima,comunque una
differenza quanto meno di irruenza e voglia di fare c'è).
Io parlo di responsabilità.
Che a 18 anni sono personali(vuoi fare il dottore in erba?accomodati,sbagli
e paghi)a 16 anni sono di qualcun'altro,direttore o CS.
Stesso problema che ho posto quando da noi volevano mettere i pionieri in
ambulanza  col discorso:tanto sono secondari.
chi se ne frega.
se fai cadere la barella la responsabilità è mia e non la voglio!
tu ti prenderesti in toto la responsabilità stasera,se fai servizio,di uno
che manco conosci che ti viene messo in ambulanza?
io no,non ci tengo,quindi il 16enne avrà voglia di fare ma sta giù dal mezzo
fino ai 18 anni.
Al massimo puoi iscrivere al corso il 17enne che tempo che inizia a fare
tirocinio è maggiorenne.
Bene inteso che non lego l'intelligenza all'età.
ciao


 Bene inteso che non lego l'intelligenza all'età.
<cut>
Ok, allora se la metti così anche tu (cioè sul piano legale) concordiamo.
Il problema era su alcune tue affermazioni tipo "che cavolo ci fa uno a 16
anni o a 17 su una ambulanza?è il nuovo gioco di Natale dopo la PS2 o
l'xbox? mah" che mi sembravano esprimere la convinzione a priori che un
sedicenne non è abbastanza maturo per andare in ambz. Da qui è scattata la
risposta.


 sarebbe morto sull'autostrada durante un intervento...
<cut>
:''-(


 ha scritto nel messaggio
news:avugj3$s9d$
1...@newsreader.mailgate.org
|
| Beh è facoltà del caposquadra accettare un volontario nel suo
| equipaggio! Se tu non ce lo vuoi nella tua squadra con te non ci
| viene!
vero,però altrettanto vero che tante scelte vengono dai "Piani alti" e o le
discuti prima o te le tieni(o fai come il sottoscritto,bastardo e
pignolo,che senza nulla volere al pioniere come persona,l'ha lasciato giù
dall'ambulanza)
| Qualcuno a 16 anni potrebbe avere abbastanza "senso civico" o spirito
| caritatevole per fare del volontariato......
o volere provare il gusto dell'emergenza stile telefilm americano.
Dai Giorgio di Madre Teresa c'è nè stata una su milioni...
|
| Correggetemi se sbaglio ma in C.R.I. anche ai pionieri viene
| insegnato a stare in ABZ.
No,il pioniere fa tutt'altro.
tant'è che in CRI è stato uno dei punti di discussione maggiori,con
delegazioni che sfruttavano i pionieri in maniera sbagliata.
oggi escono(in taluni posti) ma devono avere compiuto  i 18 anni altrimenti
fanno quello per cui sono stati istituiti,servizi sociali,assistenza anziani
e tanto altro.
| Beh da noi se minorenne puoi fare solo servizio Ordinario (MSB)
| invece se vuoi viaggiare sulla MSA devi essere maggiorenne.
cavoli del CS dei secondari,io non mi prenderei mai la responsabilità di un
minorenne che non conosco(non vorrei nemmeno essere nei panni del CS di
quell'incidente)
|| Beh ci sono 17enni e 17enni...... il sottoscritto come 17enne con il
| suo brevetto
| di "assistenti ai bagnanti" ha salvato la vita ad una persona che
| stava annegando!
bravo,bene ma eri pur sempre un 17 enne.
se quello non lo tiravi fuori chi si smazzava la responsabilità?
tu o chi ti ha assunto?(minorenne!?)
per me che capirò poco di legge il responsabile che ti ha assunto.
|
| Ci sono apposta gli esami per conseguire l'attestato di soccorritore
| (di I° II° livello,
| di base o avanzato, BLS ecc.) per stabilire se un soccorritore è
| valido o no.....
non lo nego,ma un soccorritore maggiorenne,che risponde per quello che
fa,non che scarica la responsbilità su altri.
|
| Possiamo essere sinceramente più provati per la giovane età di questo
| soccorritore
| ma per me, se lo dimostra sul campo è abbastanza valido come un'altro
| maggiorenne.
A me piange il cuore per quella madre e quella famiglia ma resta il fatto
che(e non sono io che conto zero a dirlo,ma la magistratura che ha aperto un
fascicolo,presumo,contro ignoti per ora) a qualcuno suona strano che un
minorenne faccia il soccorritore.
si litiga e si fanno convegni sulla necessità o meno di scaricare
determinate responsabilità sui vds e adesso non solo gliele diamo ma in più
uno dell'equipaggio ce l'ha doppia?
personalmente non me la prenderei se altri lo fanno saranno felici così.


"JackMaga" <giacomomaga...@SCOASSEtin.it> ha scritto nel
messaggio news:INzU9.31435$
AA2.1...@news2.tin.it
|| Ok, allora se la metti così anche tu (cioè sul piano legale)
| concordiamo. Il problema era su alcune tue affermazioni tipo "che
| cavolo ci fa uno a 16 anni o a 17 su una ambulanza?è il nuovo gioco
| di Natale dopo la PS2 o l'xbox? mah" che mi sembravano esprimere la
| convinzione a priori che un sedicenne non è abbastanza maturo per
| andare in ambz. Da qui è scattata la risposta.
Giacomo,rimane il fatto che vorrei vedere su un campione di 100 ragazzi di
16 anni quale è la motivazione che spinge a fare questa scelta.
E' verissimo che ci sono le eccezzioni e i casi particolari,però in linea di
massima per quelle associazioni che fanno colloqui per accettare o meno i
vds si vede che il ragazzo di 18 anni lo fa spinto da motivazioni che non
sono quelle del tipo di 30.
Come non paragono un 40enne  che mi dice"ma io ho iniziato a 16 anni" con un
16enne di oggi perchè sono generazioni differenti con differenti valori e
responsabilità.
Per cui morale:ne faccio un discorso prettamente di responsabilità
civile,senza però togliere lo sguarda anche dalla maturità della persona che
ritengo ci debba essere(e almeno sulla carta un 17enne è meno maturo di uno
di 25 anni,poi i pirla ci sono ovunque e a qualsiasi età)


 personalmente non me la prenderei se altri lo fanno saranno felici così.
Questo è una delle cose opinabili, se non te la vuoi prendere la
responsabilità
è un conto, ma che non si possa fare è un altro.


 bollente il capoequipaggio.
fermo restando che sono anch'io dell'avviso che il servizio attivo in abz lo
si dovrebbe iniziare solo al compimento della maggiore età, credo che il
consenso scritto richiesto da parte dei genitori sia volto proprio ad
esonerare l'ente da responsabilità civili o penali, in particolar modo per
quel che riguarda eventuali conseguenze per il figlio derivanti da cause di
servizio (come purtroppo nel malaugurato caso del ragazzo in questione).
Secondo me non bisogna confondere questo aspetto con quanto invece il
minorenne possa a sua volta causare in servizio. Non è infatti vero che se
sei minorenne non sei responsabile di ciò che fai: è 14 anni il limite di
non punibilità; tra i 14 e i 16 sei penalmente perseguibile qualora si
dimostri la consapevolezza nell'azione compiuta mentre tra i 16 e i 18
esistono tutti i presupposti perchè un giovane sia in grado di intendere e
di volere ... e voglio sperare che nessuno metta in abz un tredicenne ...
Ciao,
Massimo
VdS CRI
San Donato Milanese
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:avujgp$2n6$
1...@newsreader.mailgate.org
| Si ma non bisogna essere minorenni..... ci sono tanti che lo fanno
| per lo stesso motivo e sono maggiorenni!
d'accordo,ma se sbagliano rispondono loro per se stessi,non tu che gli stai
di fianco.
| Comunque anche nei secondari esci prima da osservatore.....
| fai il tuo bel tirocinio così chi sale con te lo conosci.....
| Io quando capita qualche novizio in un turno con me
| inizio subito a vedere come si muove in ABZ, facciamo la check-list
| insieme e poi vedo come si muove...... prima di fidarmi di lui....
| anche se non sono il Caposquadra!
Giorgio,non è questione del tirocinio o della check list,è un minorenne da
gestire,da guardare quando scendi dal mezzo fin tanto che ci risali,da
"accudire" etc.
| beh dal momento che ero qualificato per quel lavoro, che avevo
| conseguito un regolare brevetto presso la Federazione Italiana Nuoto
| Salvamento (se mi ricordo si chiama così) la responsabilità sarebbe
| stata mia...... Non credo che la responsabilità sarebbe caduta su chi
| mi ha assunto.
se è per questo la CRI fa corsi nelle scuole di BLS ma non per questo vuol
dire che uno sale in ambulanza a pieno titolo.
Per esempio:potrebbe essere che la società di salvamento che rilascia il
brevetto pretenda che ci sia un supervisore dei bagnigni(ipotizzo) o non era
nella loro idea di rilasciare brevetti che minorenni,d'accordo con chi
gestisce il bagno,facessero i soccorritori a pieno titolo.
Sono ipotesi non conosco come si muove la società quindi non ti so dire se è
una vaccata o meno o se abilitano a pieno titolo dei minorenni per fare i
soccorritori.
| Se per questo la responsabilità di qualsiasi cosa che fa un
| minorennne non ricade su di lui (ma sui suoi genitori) anche se
| pratichi uno sport (difatti viene chiesto
| esplicitamente una LIBERATORIA firmata da chi esercita la patria
| podestà)
qui è tutta da dimostrare.
bisogna vedere se è stato firmato qualche documento e sopratutto cosa c'è
scritto(un conto se firmo che autorizzo mio figlio minorenne a fare un corso
di pronto soccorso,un'altro è ritrovarselo in un'autostrada di notte).
sono cose che scaturiranno dall'inchiesta(senza contare che chi era in
equipaggio sarebbe tenuto a sapere chi ha a bordo e al limite rifiutarsi di
trasportarlo)
|
| Anche se era maggiorenne avrebbe aperto un fascicolo.... ogni volta
| che succede un incidente mortale lo fa.......
Giorgio,hai ragione,ma permetti che quel"17 anni" suona più strano di
dire"un soccorritore è stato investito?"
| Questo è una delle cose opinabili, se non te la vuoi prendere la
| responsabilità
| è un conto, ma che non si possa fare è un altro.
Bè Giorgio come ho scritto,chi se la vuole prendere la prenda,però che un
minorenne stia in ambulanza non suona strano solo a me( e ripeto mi
piacerebbe sentire la campana di un direttore di CO,se  al corrente che
sulle ambulanze sul suo territorio girano dei minorenni,cosa farebbe)


 ha scritto nel messaggio
| Perchè come autista non hai una responsabilità doppia?
|
Perchè scusa?
io intendo doppia nel senso di personale.
io come autista ho al responsabilità come autista ma non rispondo di quanto
fai tu dietro nel vano sanitario.
se vuoi massaggiare uno con le scarpe fallo pure,sono cavoli tuoi.
se però hai a bordo un minorenne il CS quanto meno avendo la responsabilità
del servizio,ce l'ha pure per quel soccorritore particolare.


 ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z63Z203Y...@usenet.libero.it
| credo che il consenso scritto richiesto da parte dei genitori sia
| volto proprio ad esonerare l'ente da responsabilità civili o penali,
| in particolar modo per quel che riguarda eventuali conseguenze per il
| figlio derivanti da cause di servizio (come purtroppo nel malaugurato
| caso del ragazzo in questione).
Concordo,anche se bisogna poi vedere cosa c'è scritto sul foglio firmato
e,non meno importante,cosa dice l'assicurazione e se la polizza prevede la
copertura per i minorenni.
| Secondo me non bisogna confondere
| questo aspetto con quanto invece il minorenne possa a sua volta
| causare in servizio.
hai ragione su questo,se il foglio è regolare contento il genitore.....
(anche se conoscendo la giustizia italiana non è detto che non salti fuori
il giudice che ribalta la cosa)
 Non è infatti vero che se sei minorenne non sei
| responsabile di ciò che fai: è 14 anni il limite di non punibilità;
| tra i 14 e i 16 sei penalmente perseguibile qualora si dimostri la
| consapevolezza nell'azione compiuta mentre tra i 16 e i 18 esistono
| tutti i presupposti perchè un giovane sia in grado di intendere e di
| volere ... e voglio sperare che nessuno metta in abz un tredicenne
| ...
sperem....
anche se,purtroppo in questi ultimi anni lo si è visto,la responsabilità dei
minorenni è sempre argomento delicato e controverso e non tutti applicano le
norme allo stesso modo.
ciao


 del servizio,ce l'ha pure per quel soccorritore particolare.
Beh se sei caposquadra, hai una responsabilità anche su quello che fanno
gli altri componenti dell'equipaggio sennò che CS sei?
Non credo che se sale un 40enne su di una ABZ e incomincia a fare un
massaggio cardiaco con il c@@o il paziente muore a te non fanno nulla.
Tu come responsabile di squadra dovevi comunque evitarlo......
Non credo che tu te la cavi con un buffetto sulla guancia.


Ciao a tutti!!!!!
Ma scusate.........PERCHE' a 16 anni ci si puo' arruolare nell'Esercito???
                           PERCHE' a 14 anni decade l'istruzione
obbligatoria e si puo' essere "avviati" al lavoro???
                           PERCHE' a 14 anni si diventa Penalmente
responsabili???
POCHE SEGHE MENTALI!!!!
I tempi cambiano.........come si "uccide e si e' uccisi" a 14 anni....si
spaccia.......si ruba.......non si va a Scuola e si Lavora LEGALMENTE, DEVE
essere consentito di poter fare il Volontario in ABZ....con le ovvie misure
e precauzioni del caso!!!!
E mi associo a chi diceva che e' la "testa che fa l'eta" !!!!!
Scusate lo sfogo, ma vedere un Collega morto sulla strada mi fa'
imbestialire....e poi avendo fatto a 13 ANNI il terremoto del Friuli con
l'allora inesistente Protezione Civile dei Boys Scout, ed avere messo il
C@@O sulla mia prima ABZ a 14 anni, penso mi dia un "piccolo diritto" di
dire la mia su questa TRAGEDIA!
:'-(
P.S. se penso che ci sia qualcosa per cui possa ringraziare il mio defunto
Padre, e' per non avermi negato la possibilita' allora, di salire sulle
ABZ, firmando l'asssunzione di Responsabilita'!!!
Mai esperienza avrebbe potuto formarmi in maniera migliore, e visto dove
vivevo da giovane......Rozz Angeles.......mai esperienza avrebbe potuto
SALVARMI da certe "pessime frequentazioni"!!!!
;-)
Bye!!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG 
http://primosoccorso.virtualave.it
"Tutto cio' che scrivo e' mia opinione personale"
;-)))

 dire una cazzata! Comunque io non ho mai avuto problemi.
Si', se sei minorenne (dai 16 anni) puoi svolgere unicamente il corso di
livello base. Per quello di livello avanzato devi avere 18 anni.
Chiaro che le regole dell'ente si possono sovrapporre a quelle
regionali, se sono piu' restrittive...
ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:avul61$66c$
1...@newsreader.mailgate.org
|
|
| Beh se sei caposquadra, hai una responsabilità anche su quello che
| fanno gli altri componenti dell'equipaggio sennò che CS sei?
| Non credo che se sale un 40enne su di una ABZ e incomincia a fare un
| massaggio cardiaco con il c@@o il paziente muore a te non fanno nulla.
| Tu come responsabile di squadra dovevi comunque evitarlo......
| Non credo che tu te la cavi con un buffetto sulla guancia.
Ma tu direttamente non ne rispondi.
Non è che diventare CS equivale a dire"qualsiasi cosa succeda sull'ambulanza
ne rispondo io".
se al 40enne da te citato prendono i 5 minuti e non fai a tempo a girarti
che te lo ritrovi piastre in mano e scaricare sul pz. ne risponde lui
davanti al giudice,non certo tu CS.
Diverso se a farlo è un 16enne ed allora si entra nei meandri di"chi è
responsabile?"
lui minorenne?
il genitore che ha firmato un foglio?
il CS al quale era stato affidato?
più complicato sicuramente da diapanare come questione rispetto al 40enne
pirla che vuole fare il dottore.


 norme allo stesso modo.
è sicuramente un argomento delicato ed è per questo, assieme a tanti altri
motivi, che sono d'accordo sul fissare a 18 anni il limite per salire su
un'abz e fare soccorso: quantomeno non ci si espone a tutta una serie di
casini ... Era solo per dire che tutto sommato non è che se hai un ragazzo
di 17 aa. in equipaggio di cui sei CS e lo stesso ha regolarmente sostenuto
e superato l'esame da soccorritore in un'associazione che (piaccia o no)
ammette la presenza di minorenni tra i suoi effettivi, nonchè ne è stata
verificata l'idoneità psicofisica dal medico responsabile, tu ti debba più
di tanto dannare l'anima ...
Stessa cosa (per rispondere ad una tua affermazione in un altro post, forse
volutamente forzata) se ti trovi in squadra un maggiorenne che, come scrivi,
massaggia coi piedi, non è che solo per il fatto che questi ha compito i 18
aa. esenti automaticamente te da qualunque responsabilità ...
Ciao,
Massimo
VdS CRI
San DOnato Milanese


 ha scritto nel
messaggio news:avuls3$j87m4$
1...@ID-44532.news.dfncis.de
| Ciao a tutti!!!!!
|
| Ma scusate.........PERCHE' a 16 anni ci si puo' arruolare
|                            nell'Esercito??? PERCHE' a 14 anni decade
| l'istruzione
| obbligatoria e si puo' essere "avviati" al lavoro???
|                            PERCHE' a 14 anni si diventa Penalmente
| responsabili???
eh eh mi sei rimasto in dietro zio?
adesso l'istruzione obbligatoria è fino a 18 anni con la riforma.
sul militare non so anche se con il discorso dei vfb legato all'istruzione
penso passi anche quello a 18 anni.
|
| POCHE SEGHE MENTALI!!!!
| I tempi cambiano.........come si "uccide e si e' uccisi" a 14
| anni....si spaccia.......si ruba.......non si va a Scuola e si Lavora
| LEGALMENTE, DEVE essere consentito di poter fare il Volontario in
| ABZ....con le ovvie misure e precauzioni del caso!!!!
Zio,come ho già scritto non paragono i tuoi 14 anni(chissà com'eri da
piccolino,già con lo zaino in spalla con dentro il laringo :-) ) ai 14 anni
di adesso,sono due realtà profondamente differenti(ai "tuoi" tempi con un
diloma in mano avevi un lavoro sicuro e a 22 anni pensavano a fare figli e
sposarsi,oggi devi aggiungere 10 anni)


 ;-)
Infatti anche da noi e' questo che spinge molti genitori a firmare la
liberatoria, fin anche a sollecitare i propri figli all'impegno del
volontariato nella Misericordia (ma potrebbe essere qualsiasi altra
associazione). Io lo trovo molto bello. Un adolescente anziche' passare
i suoi pomeriggi davanti alla TV oppure "per strada" sta alla Mise (dove
non c'e' solo l'abz, ci sono molte cose in cui si puo' impegnare).
Ritengo il sistema che c'e' da noi abbastanza equilibrato; oggi un
16enne puo' fare solo servizi ordinari per la L.R., se e' sveglio puo'
frequentare il corso di secondo livello ma non potra' mai dare l'esame
finche' non avra' i 18 anni. E comunque, che abbia 16, 18 o 40 anni, un
tirocinante e' sempre un tirocinante (sul CEMM e' il quinto
dell'equipaggio, dopo il medico, l'autista e due soccorritori di secondo
livello... sara' difficile che combini qualcosa, al massimo fa il
portaborse).


 notizie?
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http://www.ilsecoloxix.it/Secolo_notizia01OK.asp?idnotizia=28101&idcategoria=581


 ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z63Z203Y...@usenet.libero.it
| è sicuramente un argomento delicato ed è per questo, assieme a tanti
| altri motivi, che sono d'accordo sul fissare a 18 anni il limite per
| salire su un'abz e fare soccorso: quantomeno non ci si espone a tutta
| una serie di casini ... Era solo per dire che tutto sommato non è che
| se hai un ragazzo di 17 aa. in equipaggio di cui sei CS e lo stesso
| ha regolarmente sostenuto e superato l'esame da soccorritore in
| un'associazione che (piaccia o no) ammette la presenza di minorenni
| tra i suoi effettivi, nonchè ne è stata verificata l'idoneità
| psicofisica dal medico responsabile, tu ti debba più di tanto dannare
| l'anima ...
Però alla fine bisogna vedere chi giudica e come interpreta la legge sui
minorenni(alcuni la intendono più restrittiva ed altri lafanno valere in
modo meno fiscale)
Senza contare che bisogna poi vedere come è il discorso assicurazione e
rapporti con la CO di competenza(erano informati o no?visto che esistono le
certificazioni si è tenuti a dire in CO che escono minorenni o no
sull'ambulanza?.Esempio stupido:maxi incidente c'è da riportare indietro il
vlv e ti trovi con il meno esperto da tenere forzatamente in ambulanza
perchè non ha la patente,magari banale come idea o cazzuta,però potrebbe
essere uno scenario)


>-->dire...legale-amministrativo...
Appunto. Io come utente del servizio Ambulanza, sia esso d'urgenza od
ordinario, ho il diritto di potermi infuriare con qualcuno e voglio
potere pretendere che questa persona venga "incarcerata" se mi fa dei
danni, questo con un minorenne e' piu' difficile che accada.

 sposarsi,oggi devi aggiungere 10 anni)
Ciao Daniele,
ti rispondo qui ma fa conto che che con questo risponda anche all'altro msg.
Secondo me il tuo è piuttosto un luogo comune. Non è che ai tempi dello Zio
Gian i ragazzi erano + svegli ed adesso sono dei buoi: ripeto che io ho 19
anni (quindi non sono poi tanto più vecchio del ragazzo di cui
stiamo -purtroppo- parlando) ma mi sento perfettamente in grado di fare ciò
che faccio e a dirtela tutta era così anche quando di anni ne avevo 18 e
sarebbe stato così anche se avessi fatto il vsd a 17 o 16 anni. I rambo ci
sono dappertutto e in tutte le fasce, tuttavia guarda un po' nel mio corso
eravamo in diversi "sul limite" (ovverosia diciottenni appena fatti, o
ancora da fare -come nel mio caso) e neanche uno è nella cosiddetta "lista
nera" dei rambo della CRI Padova... tira un po' tu le somme e ricordati che
i giovani, come e più degli adulti, difficilmente sono classificabili in un
unica categoria.
Ciao



wrote:

Vedo un bel dibattito sulla possibilita' o meno di far salire in abz
un minorenne (accademico, del resto, dato che, p.e., l'ANPAs ha gia'
deciso per il si', in tal senso.......)
e che dire allore sul fatto che , sempre in Liguria, ma credo anche da
altre parti (non ultima Milano), spesso in abz ci sale gente di 70, 75
anni (se non di piu') e che, meno spesso ma accade, l'equipaggio sia
di solo 2 persone?????????
Fabio
CBMCentro

Ho voluto mettere l'articolo completo.....
Grazie per la segnalazione, Marco.
Genova:
Ucciso da un'auto lanciata in testa coda sulla corsia di emergenza. Travolto
mentre prestava soccorso a un automobilista da poco finito contro il
guard-rail. Un volontario di 17 anni, M.P., milite della Croce Verde di
Busalla, è morto ieri sera sull'autostrada A7 tra Busalla e Ronco, investito
da una Peugeot diretta a Milano. Stava per rimontare sull'ambulanza dopo
aver rimosso il triangolo. Il suo e quello degli altri militi era stato solo
un intervento a scopo precauzionale praticamente già terminato. Un'auto, per
cause che sono in corso di accertamento, ha perso il controllo in quel
momento travolgendo il milite. Marco Paleggiati morirà a bordo di
un'ambulanza, durante il tragitto verso il pronto soccorso del San Martino.
L'automobilista, invece, è stato ricoverato in stato di choc nell'ospedale
di Novi.
beh dall'articolo si evince che tutto è dovuto alla fatalità e ci
consola il fatto che quello di cui stiamo dicutendo non è che
"ARIA FRITTA"!
Ps: Sull'articolo c'è scritto nome e cognome (per la legge sulla tutela dei
minori non dovrebbe essere
messa solo il nome e cognomi?
(tanto per fare un po' il pignolo!)


 (tanto per fare un po' il pignolo!)
Non conosco questa legge, me la potresti indicare?
Io so che per la privacy non dovrebbero essere forniti dati personali
che possano ricondurre a certe tue abitudini o inclinazioni od opinioni,
ma non che non si debba scrivere il nome.
(quando i giornalisti chiamano alla nostra associazione noi in ogni caso
forniamo unicamente le iniziali).


 ha scritto nel messaggio
news:5qq52v4kol3hrmftt...@4ax.com
| Vedo un bel dibattito sulla possibilita' o meno di far salire in abz
| un minorenne (accademico, del resto, dato che, p.e., l'ANPAs ha gia'
| deciso per il si', in tal senso.......)
oibò,una volta tanto la voce fuori dal coro allora è solo quella della
CRI?(se non mi sono perso niente il primo requisito è il 18esimo anno
compiuto per l'iscrizione al corso)
|
| e che dire allore sul fatto che , sempre in Liguria, ma credo anche da
| altre parti (non ultima Milano), spesso in abz ci sale gente di 70, 75
| anni (se non di piu') e che, meno spesso ma accade, l'equipaggio sia
| di solo 2 persone?????????
Permetti che la posizione giuridica di un 70enne è diversa da quella di un
16enne?(a prescindere che poi se ci sono regolamenti che danno un tetto
d'età andrebbe rispettati,sempre se non è cambiato nulla 65 anni in CRI)


 guard-rail. Un volontario di 17 anni, M.P., milite della Croce Verde di
Scusate ma..alla Mise di Siena per poter fare le emergenze bisogna essere
maggiorenni. Com'è questa storia ? :P
Oz
P.S. Comunque max rispetto per tutti i volontari e mi dispiace tantissimo
x il ragazzo :-(
-- 
-------
O-Zone ! No(C) 2003
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http://www.zerozone.it

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http://www.Mailgate.ORG
IL GARANTE PER LA PROTEZIONE DEI DATI PERSONALI OSSERVA:
i ricorrenti lamentano la circostanza che alcuni organi di stampa hanno
pubblicato articoli e notizie riguardanti il proprio figlio minore, il
quale, a bordo di un ciclomotore, in data 29 agosto 1997, ha investito una
persona causandone il decesso; in occasione di tali pubblicazioni i medesimi
organi di stampa hanno fornito le esatte generalità del minore riferendone
anche lo stato di shock successivo all'incidente che ne ha consigliato il
ricovero ospedaliero;
i ricorrenti lamentano specificamente:
a) che le informazioni personali pubblicate (nome, cognome, età, indirizzo e
condizioni psichiche del minore) non risultano essenziali rispetto al fatto
di interesse pubblico verificatosi, cioè la morte della persona investita;
b) che tali dati, pertanto, sono eccedenti rispetto alle finalità
dell'informazione fornita;
c) che nessun consenso diretto o indiretto alla pubblicazione delle
informazioni personali del minore è stato fornito dai suoi genitori;
- in particolare i ricorrenti ritengono che con tale pubblicazione siano
state violate le norme che l'ordinamento pone a tutela del minore nei
confronti dei mass-media (articoli 16 e 17 della legge 27 maggio 1991, n.
176); che sia stato infranto il divieto di diffondere notizie idonee a
consentire l'identificazione del minorenne comunque coinvolto in un
procedimento penale (articolo 13, comma 1, del d.PR. 22 settembre 1988, n.
448) e che i dati, essendo mancata una qualsiasi forma di consenso alla loro
divulgazione, siano stati trattati in modo illecito e non corretto (articoli
9, comma 1, lett. a); 12, comma 1 lett. e) e 25, comma 1, della legge 31
dicembre 1996, n. 675);
- i ricorrenti riferiscono di aver già richiesto invano ai direttori dei
quotidiani in questione una dichiarazione nella quale gli stessi assumessero
l'impegno a non trattare in futuro i dati relativi al minore e ammettessero
che i medesimi dati sono stati pubblicati senza alcuna autorizzazione e in
violazione delle norme di legge;
- i ricorrenti, richiamando anche l'attenzione sul potere del Garante di
vietare, in tutto o in parte, il trattamento dei dati o di disporne il
blocco quando, vi sia il concreto rischio che si verifichi un pregiudizio
rilevante per l'interessato (articolo 31, lett. l) della legge n. 675/1996),
chiedono infine che questa Autorità si pronunci in ordine all'illiceità del
trattamento dei dati personali del minore e adotti i provvedimenti previsti
dalla legge nei confronti dei quotidiani menzionati.
CIO' PREMESSO, IL GARANTE
ritiene doveroso applicare anche al presente caso il principio secondo il
quale, in attesa dell'entrata in vigore dell'apposito regolamento,
risulterebbe arbitrario che fosse il Garante stesso a dettare autonomamente
le regole del contraddittorio nei procedimenti instaurati con i ricorsi; se
ciò avvenisse, la delicata tematica del diritto di difesa e del
contraddittorio (che la legge n. 675 ha appunto riservato alle norme che
dovranno sviluppare le garanzie ora previste in termini generali dagli
articoli 29 e 33), verrebbe affrontata sul piano della mera prassi;
- in conformità all'orientamento sinora seguito, il Garante ritiene comunque
doveroso esaminare le doglianze che i ricorrenti hanno formulato nel
presente atto; nell'attuale fase transitoria che prelude all'ormai prossima
adozione del regolamento, appare opportuno valorizzare l'aspetto sostanziale
di tali atti e qualificarli come "reclami" (art. 31, legge n. 675); i
reclami, infatti, possono essere esaminati anche senza contraddittorio e al
di fuori dell'articolata procedura prevista dalla leg ge (art. 31, legge n.
675); resta peraltro ferma la possibilità di dichiarare l'inammissibilità o
la manifesta infondatezza dei ricorsi presentati in questa fase, in quanto
tali ipotesi non richiedono l'instaurazione del contraddittorio;
- è appena il caso di precisare che la qualificazione di tali atti come
"reclami", che rientra certamente nei poteri decisori del Garante, non
comporta una diminuzione del grado di tutela. A parte il fatto che gli
interessati possono rivolgersi al giudice ordinario, le misure di
cancellazione e blocco adottabili dal Garante sulla base di quanto richiesto
con il ricorso in esame possono essere adottate o segnalate anche al di
fuori della procedura relativa ai ricorsi (v. ad es. l'art. 31, comma 1,
lett. 1) della legge n. 675/1996);
TUTTO CIO' CONSIDERATO
1) per quanto attiene al merito, il Garante osserva che il reclamo è
fondato;
2) la pubblicazione dei dati personali del minore coinvolto nell'incidente
non risulta essere essenziale rispetto al fatto di interesse pubblico
verificatosi e certamente non essenziale ai fini dell'esercizio del diritto
di cronaca;
3) fermo restando, infatti, il diritto dei giornalisti di riferire fatti e
accadimenti di interesse generale, si ritiene che la natura personale del
minore avrebbe dovuto consigliare una particolare attenzione nel trattare i
suoi dati, sia per la posizione di tutela che l'ordinamento riserva a tali
soggetti, sia per l'esplicita previsione dell'art. 13, comma 1, del d.PR. n.
448/1988 che vieta la pubblicazione e la divulgazione di notizie idonee a
consentire l'identificazione del minorenne comunque coinvolto nel
procedimento penale;
4) tali principi, che saranno probabilmente sviluppati nel codice di
deontologia dei giornalisti in via di adozione, sono stati già recepiti
nella "Carta di Treviso" sottoscritta il 4-5 ottobre 1990 nella quale si
afferma, tra l'altro, che: "a) il rispetto per la persona del minore, sia
come soggetto agente, sia come vittima di un reato, richiede il mantenimento
dell'anonimato nei suoi confronti, il che implica la rinuncia a pubblicare
elementi che anche indirettamente possano comunque portare alla sua
identificazione; b) la tutela della personalità del minore si estende anche
... a fatti che non siano specificamente reati ... in modo che sia tutelata
la specificità del minore come persona in divenire, prevalendo su tutto il
suo interesse ad un regolare processo di maturazione che potrebbe essere
profondamente disturbato o deviato da spettacolarizzazioni del suo caso di
vita, da clamorosi protagonismi o da fittizie identificazioni";
DELIBERA
quindi, che, ai sensi degli articoli 9, comma 1, lettere a) e d), e 20,
comma 1, lettera d) e ai sensi dell'art. 31, comma 1, lettera l) della legge
n. 675/1996, è vietato l'ulteriore trattamento dei citati dati personali
idonei ad identificare il minore interessato. Copia del presente
provvedimento è inviata alle parti.
Roma, lì 17 giugno 1998


>-->16enne?
Concordo

 sposarsi,oggi devi aggiungere 10 anni)
Verissimo, ma io sono dell'opinione degli Inglesi.....abbassare la soglia
di punibilita' e di conseguenza accettare che un 14enne di oggi e'
sicuramente piu' a conoscenza delle proprie responsabilita' e come tale
anche avvantaggiarlo in alcune cose!
;-))
Bye!!!


 portaborse).
Concordo in toto!
:-)
bye!!!


 ha scritto nel messaggio
news:3sn52vcl633d72dt8...@4ax.com...


Mi riallaccio a quanto detto nella risposta precedente......a 14 anni
BISOGNA essere penalmente punibili....nel bene e  nel male!!!
;-)
ma andiamo sempre piu' OT!
:-))
Bye!!!


 d'età andrebbe rispettati,sempre se non è cambiato nulla 65 anni in CRI)
Giuridicamente totalmente d'accordo, ma nella pratica????
Io, preferisco avere un 17enne in piena forma fisica piuttosto che un
65enne asfittico....!
:-)))
Hoooooo.....sono piu' vicino al 65enne che al 17enne....quindi non
SF@@@@@MO !!!!!
;-)))
Sempre come nei post precedenti....ABBASSIAMO la soglia
dell'eta....giuridica e legislativa!!!!
Della serie...perche' ancora adesso per il Senato bisogna avere 25 anni per
votare i Candidati????
e per essere eletto Presidente della Repubblica bisogna avere
almeno.........HAIIIIII...non mi ricordo piu' l'eta'....comunque quando
arrivo da quelle parti vi faccio un fischio, cosi' mi votate!!!!
:-)))))))
Bye!!!!


 sarebbe morto sull'autostrada durante un intervento...
C@zzo !
Mi dispiance tantissimo, sono tristissimo :'-(((
Un pensiero alla famiglia...
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
Volontario del Soccorso
Croce Rossa Italiana
Azzano Decimo (PN)
*Le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano
quelle dell'associazione di appartenenza.*
http://primosoccorso.virtualave.net
Per rispondermi leva "togliquesto"

 altre notizie?
8-O Sono sconcertato per l'età, ma soprattutto triste per la perdita. ;-(
"Io credo nell'uguaglianza, qui non conta un c@xo nessuno"
                                        Sgt. Hartman "Full Metal Jacket"
*MauroG* (Guido e incerotto c/o COSP Mazzano-BS)
Qui esprimo il mio parere personale e lo condivido

 e tanto altro.
Da noi infatti è così: il Pioniere al compimento del 18° anno di età può
salire in ambulanza, fino a quel momanto fà tutto quello che può fare nella
sua componente e inoltre fa Protezione Civile e barelliere nelle grandi
manifestazioni con squadre composte da almeno 3 V.d.S. o similari.


 ha scritto nel
messaggio news:avutsk$jkc6g$
1...@ID-44532.news.dfncis.de
|| Ma non ancora attuata.....men che meno in certe parti d'Italia!!!
| :-(((
la riforma č passata,poi da qui ad attuarla......
| :-)))))))))
| ROTFL!!!
| Effettivamente a 16 anni usavo una specie di "24 ore" con il minimo
| necessario!
| :-)))))
mentre tutti giocavano al dottore per palpare le compagne tu lo facevi
veramente e Luigino tornava dalla mamma con un tubo in gola schicciando un
pallone :-)
che spettacolo lo zio da piccolo che doveva essere !
| Verissimo, ma io sono dell'opinione degli Inglesi.....abbassare la
| soglia di punibilita' e di conseguenza accettare che un 14enne di
| oggi e' sicuramente piu' a conoscenza delle proprie responsabilita' e
| come tale anche avvantaggiarlo in alcune cose!
bč se si abbassa la soglia perņ nel vero senso della parola.
Gli Inglesi intendo che il 15 enne che uccide sconta come un adulto,quindi
carcere vero e proprio.
Da noi ancora non siamo a questi livelli(scusa,per fortuna,anche se forse
dovrebbero poi essere d'accordo i giudici su come applicare le leggi)
ma siamo OT
ciao
--
Bye
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Universitą dell'Insubria


 ha scritto nel
messaggio news:avuv15$je7m9$
1...@ID-44532.news.dfncis.de
| Ed i Pionieri????
| Anche se comunque non so se a milano i Pionieri fanno servizio
| "operativo" che so tipo il Servizio "Clochard"
|
i Pionieri sono la componente giovanile dai 14 ai 25 anni.
Proprio su questo si è sempre molto discusso,ma alla fine oramai è prassi
che se anche li si usa per il servizio ambulanza(e non tutti lo fanno)devono
essere maggiorenni.


 Università dell'Insubria
La mia associazione ( Croce Bianca Verona ) non accetta sicuramente
minorenni cosi' come le altre associazioni dirette da Verona Emergenza. In
ogni caso a mio parere, e come mi sembra la pensino un po' tutti qui,
vieterei se vossi la CO di far salire in ambulanza minori; non perche' non
maturi ma proprio per un discorso legale burocratico. Piuttosto li
accetterei ben volentieri in associazione per fare altri servizi ugualmente
utili... Anzi trovo, come qualcuno ha gia' sottolineato nel NG, molto utile
per un adolescente avvicinarsi a questo tipo di realta' e si distacchi
un'attimo da quel che e' il tran tram quotidiano a base di playstatio o Tv.
Io la penso cosi' e premetto che ho "solo" 22 anni...
per ultimo, ma non per importanza, un pensiero per il ragazzo morto in
servizio :-(
-Abe- Vds Croce Bianca Verona


 ha scritto nel messaggio
news:avustp$jnv$1...@newsreader.mailgate.org...
 MEGACUT
E' tutto giusto... solo che sui morti la legge non è applicabile. Nel
momento in cui i dati diffusi riguardano un soggetto deceduto non c'è alcuna
violazione poichè un morto non ha più privacy, non ha più diritti e non può
più chiedere l'applicazione di alcuna legge.
Che vi piaccia o no la legge non tutela i morti.
ciao Mizard

 ha scritto nel messaggio
news:ukHU9.2061$YG2....@twister1.libero.it...

Mi correggo prima di essere fraintesa con una precisazione forse superflua
la legge non tutela nel senso di privacy etc, ovviamente è giusto che i
colpevoli dell'omicidio etc vengano perseguiti perchè hanno commesso un
reato, reato che non si configura invece nella violazione della privacy di
un morto, che ha perso ogni diritto.
Miz

 essere maggiorenni.
Si, l'eta' la conoscevo, che poi i 25 sono il limite massimo per entrare,
una volta dentro puoi starci anche oltre, se ben ricordo.....il dubbio
"sull'operativita' " mi sorge dopo avere visto un servizio giusto 2 giorni
fa' in cui mostravano dei Pionieri, che mi sembravano molto giovani, che
facevano servizio per i "clochard" a Milano!
Qualcuno sa se effettivamente i Pionieri di milano fanno quel tipo di
servizio anche da minorenni??
Bye!!!!!


 ma siamo OT
Ti diro'.......per fortuna non so se sia l'appellativo
adeguato........pero' giustamente siamo OT!
;-))
Lo so....sono cattivo e giustizialista!
D'altronde da uno "sceriffo" cosa ci si puo' aspettare?!?!
:-))))
P.S.....a proposito di Sceriffo....visto l'avatar personale sul Forum
1-1-8????
:-))))


 :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Grazie per "ogni tanto" !


 ha scritto nel
messaggio news:avvo5l$k6ha6$
1...@ID-44532.news.dfncis.de
| Si, l'eta' la conoscevo, che poi i 25 sono il limite massimo per
| entrare, una volta dentro puoi starci anche oltre, se ben
| ricordo...
Esatto,anche se su questo si č sempre discusso molto(addirittura so di
comitati dove,nel caso la componente pionieri non era nata quando uno di 30
anni era iscritto,puň iscriversi anche a 40 anni,personalmente č una
snaturazione della componente,diciamo che ho la paura che molti usino questo
sistema per le solite faide interne della CRI vds/CM/e adesso pionieri.
resta il fatto che dovrebbe essere la componente giovanile e poi trovi
40enni che si iscrivono forse piů per ripicca e fanno quello che farebbe un
vds..insomma il solito macello,motivo per cui sono sempre stato fautore
della componente unica suddivisa poi a compiti e non a corpi(chi fa
ambulanza,chi assistenza,chi pc etc))
..il dubbio "sull'operativita' " mi sorge dopo avere visto
| un servizio giusto 2 giorni fa' in cui mostravano dei Pionieri, che
| mi sembravano molto giovani, che facevano servizio per i "clochard" a
| Milano!
| Qualcuno sa se effettivamente i Pionieri di milano fanno quel tipo di
| servizio anche da minorenni??
Zio,tu mi tocchi i tasti dolenti! :-)
si ritorna poi al discorso iniziale:il minorenne in servizio attivo.
Ad esempio a Varese anni fa so che avevano tentato un servizio in stazione
FS attrezazndo una stanza con letti per le notti fredde.
servizio espletato da pionieri sostanzialmente(di solito stava un vds a
supervisionare)
dopo un pň si č interrotto(non so se poi l'hanno ripreso)perchč non c'erano
i limiti minimi di sicurezza e di vds che si prendessero la patata di stare
a fare i responsabili di un posto simili con dei minorenni non li trovavi.
Questo per dire che comunque il problema "minorenne in servizio attivo"non č
a mio avviso cosě semplice come lo si vuole liquidare"tanto fai i secondari
e non le urgenze".
e se transito su un incidente?
se mi fa cadere uno dalla barella?
se carico lo psicotico?
i direttori delle CO della zona sanno che sulle ambulanze girano minorenni?
(mi auguro sia il solito scoop giornalistico di basso livello,ma ieri sera
ho sentito una frase che mi ha fatto gelare "un incidente come tanti lui che
corre e dice al suo amico,vieni che usciamo""a nulla valsa la corsa
disperata in ospedale dell'amico",niente niente erano in due?uno guidava e
uno dietro di 17 anni?mi auguro di no altrimenti se venisse confermato
sarebbe da mettersi le mani nei capelli)
giŕ di casini ce ne sono in servizio(si č discusso non poco sulle
responsabilitŕ del vds in servizio,dall'uso del DAE alle cose piů banali)non
vedo proprio l'utilitŕ di aumentarli cosě "a gratis"
.
ciao
--
Bye
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Universitŕ dell'Insubria


 Grazie per "ogni tanto" !
In effetti lui intendeva dire "...qualche rarissima volta..."    :-P
Zio Vic

Il Consiglio Nazionale dell'Ordine dei Giornalisti ha adottato il Codice di
deontologia sulla privacy che, come previsto dalla legge 675/1996, è stato
approvato dal Garante per la tutela dei dati personali e pubblicato sulla
G.U. n. 179 del 3-8-1998.
L'art. 7 del Codice si occupa specificatamente della tutela del minore e
recita: "Al fine di tutelarne la personalità, il giornalista non pubblica i
nomi dei minori coinvolti in fatti di cronaca, né fornisce particolari in
grado di condurre alla loro identificazione."
La tutela della personalità del minore si estende, tenuto conto della
qualità della notizia e delle sue componenti, ai fatti che non siano
specificamente reati.
Il diritto del minore alla riservatezza deve essere sempre considerato come
primario rispetto al diritto di critica e di cronaca; qualora, tuttavia, per
motivi di rilevante interesse pubblico e fermo restando i limiti di legge,
il giornalista decida di diffondere notizie o immagini riguardanti minori,
dovrà farsi carico della responsabilità di valutare se la pubblicazione sia
davvero nell'interesse oggettivo del minore, secondo i principi e i limiti
stabiliti dalla "Carta di Treviso".
Beh non penso che il fatto che se il soggetto sia defunto o no incida sui
suoi diritti.........


 Zio Vic
ACIDO!!! :-))


 finche' non avra' i 18 anni.
Lo stesso discorso vale in Piemonte: gli esami di allegato A e allegato C
(quindi anche per gli ordinari) possono essere sostenuti solo da
maggiorenni anche se c'e` la possibilita` di seguire il corso dai 17 anni.
Ciao
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
Visita il sito ufficiale del ng -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/
*Mail provenienti da domini diversi da .it & .org vengono cestinate*

 suoi diritti.........
incide eccome, come può un soggetto defunto godere di diritti? Un defunto
non può esercitare un diritto. Il decesso è la differenza fondamentale per
il discorso che si fa. E' giusto tutelare un minorenne vivo, come hai detto
tu, ma questa tutela viene a cadere nel caso in cui il soggetto sia morto.
la legge prevede la perdita di questi diritti in caso di morte e di altri
reati gravi. Essendo defunto non hai più diritto di voto, di privacy, non
hai diritto alla pensione, non paghi le tasse, insomma ovviamente perdi ogni
tutela da parte dello Stato. Anche negli statuti di molte associazioni la
perdita dello status di socio si ha per decesso, dimissione, espulsione e
(nel caso in cui sia prevista una quota associativa) morosità.
Sembra paradossale ma è così
Mizard

 ACIDO!!! :-))
A parte gli scherzi... la cosa sicuramente piu' bella nelle Mise,
rispetto alle Croci milanesi, e' che il soccorso e' una delle tante
attivita'. Io sono stato impegnato in tante cose, molte delle quali
danno piu' soddisfazione dell'abz secondo me.
(poi, sul fatto che i genitori si sentano "sicuri" mandando il ragazzo o
la ragazza alla Mise... magari hanno ragione per certi versi, di sicuro
non si droghera' o spaccera', per altri versi non sanno cosa hanno fatto
a mandarlo alla Mise, non e' che siamo proprio tutti angioletti diciamo
cosi' ;-)


 maggiorenni anche se c'e` la possibilita` di seguire il corso dai 17 anni.
E poi insomma, nell'associazione puoi fare tante cose, dai... mica ci
sara' solo l'abz. Intanto frequenti il corso e, diciamo cosi', ti
inserisci, mentre magari stai al bar, o fai le mutature, o fai il Babbo
Natale ecc. ecc.


 Roma, lě 17 giugno 1998
[...]
Grazie. Bastavano i riferimenti normativi, non importava questo grosso
cut & paste... ;-) mi potresti dare i riferimenti e casomai dirmi da
dove l'hai scaricata? (anche personalmente, e se non ti dispiace).


 maggiorenni. Com'è questa storia ? :P
Ciao O-zone,
Essendo la sanita' in Italia, come saprai, a base regionale (hai
presente il federalismo e quelle storie la'...) ogni regione ha il suo
sistema di soccorso e le sue leggi regionali che lo regolano. Cio' che
avviene in Toscana e' molto diverso da quello che avviene in Liguria o
in Lombardia.
Nota che in Toscana puoi avere 16 anni per frequentare il corso di
livello base:
http://miselastra.org/nuke/sections.php?op=viewarticle&artid=41
mentre per accedere al corso di livello avanzato devi avere 18 anni:
http://miselastra.org/nuke/sections.php?op=viewarticle&artid=42
ma se noti i requisiti del personale che deve essere a bordo delle
ambulanze:
http://miselastra.org/nuke/sections.php?op=viewarticle&artid=40
non c'e' scritto che devi avere 18 anni, ma che per una abz di emergenza
(quindi abz di primo soccorso e abz di soccorso) sono richiesti *almeno*
due soccorritori di livello avanzato; quindi teoricamente un 16enne puo'
benissimo salire su entrambe le abz come componente "aggiunto".
Le singole associazioni poi possono darsi regole piu' restrittive (per
esempio da noi devi avere 18 anni per salire sul CEMM, ma non sulle abz
di primo soccorso, come presumibilmente era quella in Liguria).


 ciao
Eccoti i Link:
http://www.dirittoproarte.com/cronaca.htm
http://www.dirittoproarte.com/giornalisti/cronaca9.htm
http://www.urpcomunicazioni.it/wai/salastampa/tutela_minori.html


 notizie?
Premetto che mi dispiace tantissimo per il ragazzo morto,
indipendentemente dall'età, è morto un VdS durante un servizio di soccorso.
Leggendo l'articolo sul "SECOLO XIX" sembra che il CS della Verde stesse
garantendo la sicurezza della scena posizionandosi, con delle torce, ad
una 30 di mt dall'incidente.
Nello stesso articolo il comandante della polstrada riferisce che,
nonostante la presenza delle torce sull'asfalto, ha deciso di chiudere
l'autostrada per poter operare in sicurezza vista la velocità elevata
degli automobilisti di passaggio.
Voi, in casi simili, che attrezzature avete a disposizione(torce, lampade,
etc)? e come vi comportate ??
Per quanto riguarda le torce personalmente, in caso di incidente stradale,
cerco di posizionarle(quelle che "bruciano") almeno a 100-150 mt
dall'incidente e mi guardo bene dal rimuoverle al termine del servizio.
talpit
VdS CRI San Donato Mil.se
p.s. (nn me ne vogliano i Toscani)
quest'estate percorrendo la via emilia nei pressi di Grosseto (se nn
sbaglio in quel tratto è come una tangenziale) poco dopo una curva ho
trovato un'ambulanza, ferma in corsia di sorpasso, senza nessun tipo di
segnalazione oltre alle lucciole, che prestava soccorso ad una vettura in
panne. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vettura in panne.
Via Emilia? Beh a quanto mi risulta č a 1 km dal centro........
Prova a descrivere dettagliatamente il posto........
Perchč non sei chiaro per niente......
e te lo dice uno che abita dal 1962 a Grosseto!
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico č opinione personale)

 e te lo dice uno che abita dal 1962 a Grosseto!
Ciao Giorgio
..mi aspettavo una richiesta di precisazioni da parte tua :))
la strada che intendo č in parte soprelevata (che sia la SS 223??) con le
caratteristiche di una strada extraurbana tipo autostrada o tangenziale
milanese.
p.s. quest'estate vado al mare dalle tue parti, se ci sei ad agosto vengo
a trovarti.



Di solito se c'è già la polstrada le torce le mettono loro altrimenti:
Torce a raso in base alla velocità presumibile ex. tangenziale: spazio di
frenata 80 m... quindi a circa 150 m le prime che formino una sorta di
canale che possa permettere il cambio di corsia  e 30 m prima del ciocco la
macchina con i lampi accesi, meglio se si disfa la macchina piuttosto che un
volontario :-(
saluti
mimmo

 vengo a trovarti.
Certamente no problem.... quando vieni chiama pure....
Forse stai parlando della variante AURELIA quella che unisce
Civitavecchia con Livorno.
Ti ricordi per caso se era una ABZ C.R.I. o Misericordia?
C'era altri automezzi VV.FF. CC. o polizia?
Mi sembra molto strano anche perchè in tutti gli "stradali" che ho fatto,
la posizione della ABZ è sempre con le 4 frecce accese e i lampeggianti.
Oltretutto abbiamo disposizione di tenere accesa l'ABZ durante tutto il
servizio
proprio per evitare che le batterie si scarichino.
(tranne ovviamente al PS dove l'autista provvede a spengere tutto).
Sai se era una ABZ della C.R.I o della MISE?
Mi sembra strano che abbiano occupato la corsia di sorpasso
(anche perchè avrebbero bloccato tutto il traffico in quel senso)
Raccontami tutto meglio sono curioso!
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)

 Raccontami tutto meglio sono curioso!
la cosa ha incuriosito anche me!! stavo procedendo con la mia vecchia
macchina in 1 corsia, il traffico era scorrevole, e all'uscita di una
curva mi sono trovato l'ABZ, con i portelloni posteriori e laterale
aperti, dietro una macchina ferma in 2 corsia.
Una parte dell'equipaggio stava caricando la barella ma nessuno segnalava
il pericolo ne erano state posizionate torce o altri segnali a terra.
talpit
VdS CRI San Donato Mil.se


 segnali a terra.
Quantomeno quando è successo a me sfrutto sempre i soliti
curiosi rompip@@@e a dirigewre il traffico.
Così ottengo 2 vantaggi (1 non rompono 2 metteno in sicura la scena)


 Torce a raso in base alla velocità presumibile ex. tangenziale: spazio di
Domanda: ma tu le hai mai usate veramente? A me è sempre capitato di 
trovare la polstrada o il mezzo della società concessionaria.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Sono abitudinario, leggo la targhetta sopra l'ascensore:
qual e' la capienza, quanti chili porta
poi si apre la posta e non lo so gia' piu'. (Elio e le Storie Tese)

 ha scritto nel messaggio
news:b00g9k$kgm$1...@newsreader.mailgate.org...


 ha scritto nel messaggio
news:b00g9k$kgm$1...@newsreader.mailgate.org...


 Grazie per "ogni tanto" !
ROTFL!!!
:-))))
Bye!!!!
P.S. ma il sito del Soft Air e' fermo???
:'-(


 ha scritto nel messaggio
news:b00heb$kdkbd$1...@ID-86137.news.dfncis.de...


Doppio ROTFL!!!
:-)))
Bye!!!!
P.S. Vic.....hai risettato OE???
Ti devo di nuovo quotqre a mano!!!
:-(((
Bye!!!


 figli e sposarsi,oggi devi aggiungere 10 anni)
Forse è proprio questo atteggiamento a causare questa (presunta) immaturità 
tardiva. Di questo passo arriveremo a dire che la maggiore età va alzata a 
25 anni...
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Pensi di non avere limiti? Se e' cosi' ne riparliamo il giorno del tuo
funerale. (citazione gentilmente concessa da Roberto Waha, ISP)

 ambulanza?!?!? vale37
Ma cazzo, io a quell'eta' guardavo colpo grosso in Tv e le abz non sapevo
nemmeno che cosa fossero!!!
Che gran trasmissione Colpo Grosso!!!:-))))
--
Andk.

 gli altri componenti dell'equipaggio sennò che CS sei?
Esistono vari tipi di responsabilita'!!!
Penale, civile, disciplinare!!
Sono cose ben diverse!!!
--
Andk.

 dire la mia su questa TRAGEDIA!
E ci mancherebbe che tu, dopo 25 anni d'esperienza, non ti esprimessi!!!
Il problema, Gian, IMHO, e' anche che i tempi sono cambiati!!! Quali erano
le responsabilita' di un tempo? E oggi? Quali presidi venivano usate?
Cavoli, quando ho iniziato io quattro annetti fa non sapevamo nemmeno che
diavolo era la spinale od il saturminetro? Per non parlare dell'O2 che lo
davamo solo a chi lamentava dispnea. Oggi le cose sono cambiate!!
--
Andk.

 cosi' ;-)
Ma quanto hai ragione! Sapessi i danni permanenti che provoca la MisMil 
nella psiche dei suoi confratelli! :-)
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Be careful about reading health books. You may die of a misprint.
(Mark Twain)

 vedo proprio l'utilità di aumentarli così "a gratis"
Infatti il mio dubbio si e' istillato dentro, dopo avere visto quel servizio....non
vorrei sia un "escamotage" per "aggirare" la norma CRI!
Bho!!!!


 il CS al quale era stato affidato?
Esempio: un minorenne che lavora (legalmente) come operaio adetto alle 
presse ammazza un suo collega. Se c'era il permesso dei genitori, per il 
datore di lavoro non c'è alcuna differenza rispetto al maggiorenne (mica 
gli è affidata la tutela!). E il 16enne risponde personalmente dei propri 
reati (è punibile).
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
La giusta profondita' di compressione nel BLS e' appena un po' meno di
quella che hai raggiunto quando hai spaccato quelle coste.
(primo corollario della legge di Murphy per il soccorritore)

 16 anni quale è la motivazione che spinge a fare questa scelta.
Se devo dirti come la penso, penso che i risultati di questa ipotetica 
indagine, penso che i risultati sarebbero di poco differenti da quelli di 
un'indagine fatta su un campione di 18enni.


 davamo solo a chi lamentava dispnea. Oggi le cose sono cambiate!!
Totalmente d'accordo, ma come sono cambiati i tempi e la pratiche sono cambiati anche
i ragazzi...piu' consapevoli, piu' preparati, quindi io sono dell'opinione che dal
compimento del 16° anno d'eta', con il permesso e l'assunzione di responsabilita' dei
genitori "dovrebbe" essere consentito salire sulle ABZ come "osservatore" ed
eventalmente fare altre attivita'!
:-)))
P.S.   Grande il post della Birra....mi ha ricordato le mie gite a Monaco per
l'Octoberfest!!!
:-))))))))))))))))))))))))
Bye!!!!


 trovare la polstrada o il mezzo della società concessionaria.
Di notte sempre trovata la polstrada che già aveva effettuato la
segnalazione.... ma due anni fa in diurna con un nebbione della ******* ne
abbiamo accese tre anche se eravamo sulla corsia di emergenza!!!! Sai....
meglio tutelarsi da conigli.
ciao
mimmo

 etc)? e come vi comportate ??
Abbiamo le torce a vento ed una specie di cono luminoso di segnalazione
che si innesta su una torcia a pile.
Cmq noi non abbiamo strade a scorrimento veloce vicine e questi
segnalatori li usiamo solo quando l'abz non e` individuabile da lontano.
Ciao
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
Visita il sito ufficiale del ng -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/
*Mail provenienti da domini diversi da .it & .org vengono cestinate*

 :'-(
E' fermo perchè il pc a casa si è rotto.......
e poi mi sono rotto io di portare avanti da solo la carretta!
Ciao


 trovare la polstrada o il mezzo della società concessionaria.
da noi capita spesso di arrivare per primi. In genere, avendo poche torce
a disposizione, le spezzo a metà prima di posarle a terra!!
talpit
VdS CRI San Donato Mil.se


 ha scritto nel messaggio
news:VhYU9.22397$lj5.2...@tornado.fastwebnet.it...
| Guarda che l'obbligo si conclude con il biennio delle superiori, quindi a
| 16 anni (o a 15 se si inizia a 5 anni).
| Conclusa la scuola dell'obbligo si può legalmente fare qualunque tipo di
| lavoro. Un infortunio sul lavoro di un minorenne che lavora legalmente non
| differisce in niente da quello di un maggiorenne. E concordo in pieno con
| quello che dice Giancarlo.
Lorenzo guarda che con la riforma(che manca solo della seconda approvazione
della Camera ma oramai è praticamente fatta e inizierà a settembre)non
esiste più il discorso bienni triennio,a quello che ho capito sarà un corso
unico che ti porta fino ai 18 anni scegliendo solo negli ultimi due anni una
strada differente(penso spariscano come li si intendono oggi i licei e gli
istitui) altrimenti scegli di seguire un corso professionale che però
termineà a 17 anni.
| Forse è proprio questo atteggiamento a causare questa (presunta)
|immaturità
| tardiva. Di questo passo arriveremo a dire che la maggiore età va alzata
|a  25 anni...
|
Forse vedendo le generazioni di oggi proprio una brutta idea non mi pare.
se pensi che proponevano dicendo che oggi sono più responsabilizzati la
patente a 16 anni della macchina!
(e infatti sono tanto più responsabilizzati che fanno la patente per il
motorino a 14)
--
Bye
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
Le opinioni espresse sono assolutamente
personali.

 Eccoti i Link:
Muchas grazias!!!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 un'indagine fatta su un campione di 18enni.
Come in quella dei 20 enni, dei 21 enni, dei 22 enni... secondo me
finche' non arrivi a 24/25... secondo me eh!
ciao


 :-))))))))))))))))))))))))
Argh!!! Non ci sono mai stato. Conosco un tipo che, da Monaco, ha chiamato
un suo amico qui in Italia e, ubriachissimo, gli ha detto "non trovo piu' la
macchina, non ricordo dove l'ho parcheggiata!""":-)))
Andk

 patente a 16 anni della macchina!
Non credo che il semplice passare delle generazioni peggiori il senso di 
responsabilità.
La responsabilità è quella cosa che nessuno si prende fino a quando non 
gliela si dà: se togliamo sempre più responabilità agli adolescenti, non 
meravigliamoci del fatto che siano sempre più immaturi.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Nessuno avra' mai bisogno di piu' di 640KB di RAM (Bill Gates, 1981)
Windows XP ha bisogno di almeno 64MB di RAM (Bill Gates, 2001)
Nessuno avra' mai bisogno di Windows XP (conclusione logica)

 etc)? e come vi comportate ??
Il mio buon vecchio Benelli a pompa cal.12 a palla asciutta fą il suo
dovere... scherzo!
Abbiamo un cono giallo che si installa sulla pila.
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
Volontario del Soccorso
Croce Rossa Italiana
Azzano Decimo (PN)
*Le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano
quelle dell'associazione di appartenenza.*
http://primosoccorso.virtualave.net
Per rispondermi leva "togliquesto"

 e poi mi sono rotto io di portare avanti da solo la carretta!
:-)))))))
Bye!!!


 macchina, non ricordo dove l'ho parcheggiata!""":-)))
Tipico della "festa"........sono andato 4 volte, ed ogni volta era sempre meglio!!!!!
:-))))))))))))))))))))))))))))))
;-)))))))))))))))))))))))))))))


A 17 anni si può salire in autoambulanza, dal momento che l'età minima
per farlo è 16 anni. Semmai la questione è un'altra: non si manda un
minorenne in emergenza ed in autostrada.
Spetta tutto al buon senso di chi prende certe decisioni.


Nel senso che una buona Brenneke ferma qualsiasi veicolo???
Magari...(scherzo anch'io)
Da noi presso Genova abbiamo solo torcia elettrica(dove funziona) e classico
triangolo ma non operiamo in autostrada. Non so come siano organizzati chi
copre l'autostrada. Resta il fatto che come ho scritto nel post "scusate un
attimo..." la volta che transitavo in rientro con un'automedica, e mi sono
ritrovato proprio nel tratto dove è stato ucciso il collega, mi sono
semplicemente "armato" di triangolo e sono risalito fino ad un breve
rettilineo circa trecento metri dall'incidente.
Avvisato la polstrada e sono rimasto fuori dal guardrail , triangolo
sollevato e braccio disteso stile capostazione. Ha funzionato benissimo, i
mezzi rallentavano in rettilineo.
Se è notte si punta una torcia elettrica nel triangolo e ti vedono bene. So
che è pericoloso, infatti leggo con interesse quello che state scrivendo,
avete molta più esperienza di me.
Marco Antonio
VdS CRI Genova

 ;-)))))))))))))))))))))))))))))
Pero' il giorno dopo, svegliandoti con il mal di testa, ti sembrava
peggio!!:-)))
--
Andk.

 peggio!!:-)))
Mica tanto...allora....!!!
Allora, 81/86 giocavo ancora a Football Americano ed era usanza dopo gli allenamenti
ritrovarci in un Pub di proprieta' di uno dei nostri giocatori........se hai presente
lo stereotipo del giocatore di F.A. dei film avrai la nostra realta' di allora!!!!!
Basti dire che al Superbowl di Rimini del mi sembra, '84 o '85 facemmo tutti il
bagno....ubriachi, nella fontana di piazza Fellini!!!!!
:-))))))))))))))))
P.S. avevo il braccio rotto!!!!
:-(((((((
Bye!!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG 
http://primosoccorso.virtualave.it
"Tutto cio' che scrivo e' mia opinione personale"
;-)))

 ;-)))))
Beh, e' diverso. Il militare 17enne e' certo di non uccidere. Il 17enne a
bordo di un'abz? Se si dovesse trovare su un incidente con 5 feriti e come
prima abz? A questo punto mi andrebbe benissimo (anzi, mi VA benissimo)
l'inserimento in associazione dei minorenni, che facciano corsi su corsi,
che facciano la sala radio, che facciano tante altre attivita'... ma che non
si trovino sul campo vero e proprio!! La fortuna e' cieca ma la sfiga....
--
Andk.

 proprio!! La fortuna e' cieca ma la sfiga....
Mmmmmmm..... secondo me se escono da quarti e il CS č intelligente possono
fare molti meno casini e apprendere piů cose piuttosto che stare al
centralino.
mimmo

 si trovino sul campo vero e proprio!! La fortuna e' cieca ma la sfiga....
Ci vede benissimo!!!!!
:-))))
Ergo la Sala Radio la ritengo uno dei punti nevralgici....uno di quelli dove la sfiga
ci vede benissimo!!!!
;-)))
BYE!!!!


 ;-)))
Eia!!! Perbacco se e' nevralgico!!! Ma naturalmente io metterei qualcuno di
affiancamento!!! Qualcuno che e' gia' centralinista che ti segue, ti puo'
dare indicazioni e poi, con il passare del tempo, fidandosi di te, ti lascia
fare controllandoti un po' meno. Quando facevo i tirocini in ospedale mi
accorgevo del fatto che i primi giorni, l'infermiere che doveva seguirmi, mi
controllava bene.. passato qualche tempo, mi lasciava fare tranquillamente.
Certo, poi la cosa dipendeva dall'infermiere e dall'idea che si era fatto di
me.
--
Andk. (innamorato di una cameriera)

 centralino.
La questione minorenni si o no sulle abz per le urgenze, alla fine, e' solo
una questione di punti di vista. Per me un limite ci dovrebbe essere, e
appunto la maggiore eta' mi sta bene. Il compimento del diciottesimo anno e'
un "traguardo" non indifferente nella vita di una persona... acquista
diritto di voto, puo' conseguire la patente, ha dirittto a contrarre
matrimonio senza dover avere ilconsenso dei genitori, etc.
Riguardo il fatto che stare al centralino sia piu' o meno importante, devo
dissentire. Tutto e' importante, ed e' bene che chi esce in abz, sappia
anche stare in un centralino e sapersi comportare adeguatamente. Altrimenti
si finisce come mi e' capitato di vedere anni fa , di essere CSQ ma di non
sapere dove mettere le mani al centralino e quando il centralino era in
bagno ed arrivava apppunto la chiamata 118, questa persona non si azzardava
ad alzare il telefono ed aspettava l'obiettore che magari era fuori che
stava lavando un mezzo. Non sto dicendo che tutti debbano fare tutto (non
sono di questa idea) ma, considerando una ipotetica scala di formazione, il
primo gradino da compiere credo dovrebbbe essere il centralino, poi si
diviene quarti, poi terzi, poi csq e solo dopo autisti. Il centralino e'
importante, verissimo, e facendo turni al centralino si imparano tante cose
come quante se ne imparano uscendo come quarti o come terzo.


 centralino.
Non so perché, ma questa storia non mi suona nuova... :-)))
-- 
S'Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------

 Andk. (innamorato di una cameriera)
Ueila'....................!!!!
Questo non e' triste come sopra!!!!!
:-)))))))))))))))
Bye!!!


 Questo non e' triste come sopra!!!!!
Eh eh eh!!!
--
Andk.