Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Domanda tecnica da 1milione di dollari.....

Allora...
Sono a chiedere luimi su un quesito che stasera ha attenagliato me ed altri 
3 radioamatori in QSO...
Vi spiego:
Io mi trovo dalla parte prov est di milano (Op.A)
Poi c'è un collega che opera da prov ovest di milano (Op.B)
Poi ci sono 2 operatori che operano da Milano città zona bicocca (OP. C e D)
Premesso che:
Siamo in FM
A e B distano circa 70 Km....
La realtà in qso è questa:
1) A e B quando ricevono reciprocamente il segnale l'uno dell'altro, notano 
che in modulazione avviene un bel QSB...lasciando la portante invece il QSB 
cessa se non per fare un piccolo spostamento esempio s6-s7
2) A - C -D invece ascoltandosi reciprocamente non avvertono il 
QSB...segnale fisso sia in modulazione che in semplice portante...
Quindi la prima cosa che ne deduco è che la rifrazione o diffrazione e 
collegati, centrano parecchio, infatti tra Ae B che ci sono parecchi km 
avviene il QSB mentre tra A-C-D no!
Ora mi chiedo...siamo in FM, quindi in Modulazione di Frequenza e non di 
ampiezza dell'onda....come mai in modulazione il QSB aumenta e oscilla 
esempio da s1 as7, mentre in semplice portante no?
Se la rifrazione fosse la responsabile del QSB allora perchè il qsb non me 
lo fa con la sola portante?
Ragazzi toglietemi questo quesito atroce....
Grazie
Ciccio 

ciccio , mio ignorante schiavo, ha scritto:

-- 
sono sempre io, lazecca°CHIOCCIOLA°
gmail.com

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Amateur_radio


 Uno dei due e' fuori frequenza.
cioč?...spiegati meglio...che significa fuori frequenza se eravamo tutti e 
due sui 145.575 ??
Vuoi dire le due radio hanno parametri di fabbrica di settaggio leggermente 
sfasati ?
Uno č un 857 e l'altro č un 897!
Mi sembra molto strano quello che dici perchč tra l'altro sulle lunghe 
distanze succede il QSB su quelle piů ridotte no!
Help me!
Ciccio 

 Uno dei due e' fuori frequenza.
Non necessariamente. Potrebbero essere in tre fuori in una direzione e l'altro 
nell'altra... :-) O con qualche differenza nel circuito di demodulazione.
Paolo

PaoloC , mio ignorante schiavo, ha scritto:



 Ciccio


 
http://en.wikipedia.org/wiki/Amateur_radio


 ha scritto nel messaggio 
news:fg6n2n$hg4$1...@mophus.csi.it...

Sě ma siamo in FM...non in SSB....č questo che non capisco! 

 ha scritto nel messaggio
news:eCsVi.155592$%k.29...@twister2.libero.it...


 distorsione nei picchi di modulazione.
Perfetto...quindi questi sono gli effetti...ma la causa qual'č?...che poi 
tra l'altro succede solo su lunghe distanze? e non solo a me ma a tanti?!
E' colpa della rifrazione?
grazie
ciccio 

Angelo Razzano , mio ignorante schiavo, ha scritto:



 Sì ma siamo in FM...non in SSB....è questo che non capisco!


 Sě ma siamo in FM...non in SSB....č questo che non capisco! 
Il fenomeno e' legato alla risposta in frequenza del demodulatore FM.
Siccome tale risposta non e' quadrata ma approssima una gaussiana con il "top" 
piatto, se un segnale e' fuori frequenza si trovera' ad essere demodulato su 
un fianco di tale gaussiana.
Il segnale varia in frequenza (e' FM), la risposta in ampiezza del 
demodulatore in quel punto e' funzione della frequenza ... voila': l's-meter 
indica una variazione in presenza di modulazione.
Se il tuo apparato ti permette di scegliere uno step di 1 kHz o meno in FM, 
cerca un segnale modulato e spostati. Dovresti riprodurre l'effetto.
Perche' sui segnali lontani? Potrebbe essere dovuto a una non linearita' 
dell'S-meter, che magari tende a "comprimere" per i segnali forti.
Paolo IK1ZYW

> Sì ma siamo in FM...non in SSB....è questo che non capisco! 



 E' colpa della rifrazione?
E' colpa della distorsione di fase introdotta dalle riflessioni del segnale 
su ostacoli diversi. Evidente che maggiore è la distanza e maggiore è la 
probabilità che il segnale sia accompagnato da altri segnali riflessi e con 
percorsi maggiori e quindi sfasati rispetto al principale. Siccome la 
portante non modulata in teoria non ha una fase, in realtà non è variabile 
in continuazione, ecce che la eventuale distorsione in assenza di 
modiulazione non è rilevata. Sistemi per evitarla, che io sappia, non ce ne 
sono in quanto la distorsione cambia nel tempo ( unidità diversa ecc.).
Nell'immediato si può provare a orientare diversamente le antenne se si 
lavora in direttiva o installare una direttiva se si opera con 
omnidirezionale. Il fenomeno si manifesta anche in banda laterale soppressa, 
anche se più che una vera distorsione assume la caratteristica di un belato. 

 di un belato.
Grazie mi sei stato di grande aiuto anche tu...
ciccio 

 ha scritto nel messaggio 
news:fg73iu$nr3$1...@mophus.csi.it...

Piů chiaro di cosě se muore...grazie infinite!
ciccio 

grazie a tutti che mi avete dato una mano a capire!
ciccio 

 forti. 
In FM la potenza della portante č sempre la stessa e viene "spalmata" in 
frequenza  durante la modulazione. 
Se il segnale č basso (=lontano) e fuori frequenza, quindi su un fianco del 
discriminatore come hai spiegato bene, nei picchi di modulazione il segnale 
complessivo in banda passante diminuisce (lo smeter cala). Il passo 
successivo č sentire l'audio "strappato".
Comunque andrebbe visto anche in che punto della catena di media viene 
prelevata la tensione di agc/s-meter. 
Spesso negli all mode questa viene prelevata, qualunque sia il modo 
operativo,  sempre dalla sezione SSB (quindi il fenomeno č evidenziato, 
essendo a banda piů stretta) e inoltre non č detto che il max di s-meter 
coincida con il nullo del discriminatore.
73's AleX (IK5NJM)

 tanti?! E' colpa della rifrazione?
Per capire se entrano in gioco riflessioni multiple, provate a spostarvi di 
qualche canale (25-50-100kHz): i percorsi delle varie componenti (diretta, 
riflessa) sono sempre gli stessi, ma cambiando frequenza avranno fase 
diversa, dando luogo ad un segnale complessivo diverso (interferenza 
costruttiva / distruttiva).
73's AleX (IK5NJM)