Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Dotto', ma non ci capiti mai su Arifidenza?

mi piacerebbe sentire la tua in merito a questo:
http://www.arifidenza.it/forumom/topic.asp?TOPIC_ID=57186
ciao,
Fil
-- 
73 de IZŘINX Filippo
iz0inx chiocciola mclink punto it

 mi piacerebbe sentire la tua in merito a questo:
Non ci vado mai su Arifidenza, entro in un forum solo se spinto da 
necessità impellente. In tutti gli altri casi evito con cura.
Ancora co'sti balun col T200?! :)
Si sa che per le bande basse sono parecchio meglio i nuclei in ferrite. 
Ma anche lì c'è da stare attenti, perchè la saturazione è sempre dietro 
l'angolo, ed è strettamente proporzionale al numero di spire.
I miei sospetti su codesti accrocchi li ho manifestati molto tempo fa 
sul ng, basta fare una ricerchina con google. E molto banalmente 
riguardano il fatto che molti "OM" vantano stazionarie basse su tutto 
l'arco delle HF, dopo l'inserimento di simili aggeggi.
Io però ho scoperto l'acqua calda!
Dopo che la settimana scorsa mi è piovuto dentro il coax, ho notato un 
comportamento molto diverso della mia verticale: accordata in 20, in 30m 
presentava solo 1.5 di ROS! Anche sulle altre bande la situazione era 
potabile.
Il PL scaldava come un mulo arrapato, ma vuoi mettere l'aver sostituito 
l'antieconomico un-un 9:1 con mezzo bicchiere di acqua calda?
saluti in ebollizione
-- 
L'"affaire Dreyfus" del XXI secolo: 
www.brunocontrada.info

Fil
Ciao Filippo.
Anche se non richiesto mi permetto di far notare qualcosa che, secondo
me, non quadra nel pur interessante link da te proposto.
Pur lodando il lavoro (in particolar modo la documentazione
fotografica) del collega, mi ha lasciato un po' perplesso il modo con
cui sono eseguite le misure.   Cioè si carica il balun, simulando
l'impedenza del radiatore, a mezzo di 200 ohm fissi.  
Ma chi l'ha detto che un radiatore di lunghezza fissa presenterà una
altrettanto fissa impedenza su tutte le bande, visto che quel coso
viene usato più che altro come trasformatore (divisore) d' impedenza
ma con rapporto fisso? 
Come dice Doc, neanche a me ha mai convinto questo sistema.  
E non tanto per problemi di saturazione, che possono essere, secondo
me, anche risolvibili. Ma per il fatto che abbiamo a che fare con una
impedenza "ballerina" all'estremo basso del radiatore e un accrocco
che dovrebbe traformare, con un rapporto fisso di trasformazione,
l'impedenza ballerina in qualcosa di più adatto al canonico coassiale
da 50 ohm!...  (penso solo in 40 metri, con il radiatore ormai
prossimo  al''impedenza di quarto d'onda, diviso per quattro, o per
sei o per nove.....).   E non mi si venga a parlare  di "impedenza
gestibile ! 
Già sistemi del aereo non brillano per guadagno...figuriamoci poi se
conniugati alla pene di cane con il trasportatore di segnali (cavo)!
Ma si sa: la moda è moda... :-)
-- 
Saluti - Adam
--------------------------
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
L'hai mai letto?
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(E-mail:togli gli zeri)
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 impedenza "ballerina" all'estremo basso del radiatore [...]
Esprimevo proprio questo concetto, seppure in forma diversa:
L'impedenza di uno stilo sulle HF č estremamente variabile, 
alimentandolo tramite un accrocco con rapporto di trasformazione piů o 
meno fisso, magicamente si ottiene un'impedenza buona per pilotare 
l'ambaradan senza accordatore. Indovina un po' cos'č che entra in gioco?
saluti saturati


 
certo, ma è esattamente quello che suggerisce il manuale del MFJ259-B 
per testare un BALUN.
Inoltre lo scopo delle misure fatte da IZ7HZV era quello di dimostrare 
che il nucleo in ferrite funziona meglio.
Quello che io non riesco a capire è come si possano verificare fenomeni 
di saturazione con la poca potenza emessa dall'analizzatore.
Per cui pensavo che il problema fosse dovuto al fatto che il 
trasformatore d'impedenza in analisi era in configurazione UNUN, mentre 
il manuale dell'MFJ riporta quello schema per misurarae un BALUN
ciao,
Fil
-- 
73 de IZØINX Filippo



interessante! vado subito ad avvolgere 19 spire d'acqua su ....
già, e dove le avvolgo ? :-)
grazie, ciao,
Fil
-- 
73 de IZØINX Filippo


 saturare?
No, questo ovviamente non può succedere: Con l'analizzatore si vede solo 
come nelle bande basse il T200 sia un pochino al limite.
Il problema della saturazione a cui accennavo ovviamente si presenta con 
potenze regolari; mentre in ricezione si presenta una attenuazione dei 
segnali per disadattamento d'impedenza, visto che l'impedenza 
dell'accrocco dai 3.5 ai 30 assume i valori più disparati (che vengono 
mascherati in tx dal ros basso per la saturazione).
saluti impediti


 
l'ultimo post č di I0JX, molto interessante.
Per stimolarti ad andare di nuovo su Arifidenza a leggerlo :-) ti 
anticipo qui la sua conclusione:
[cut]
In conclusione, quanto misurato e' del tutto normale e non riferibile a 
"cattive prestazioni" del nucleo T-200 a 1.8 MHz.
[cut]
Fil
-- 
73 de IZŘINX Filippo


 "cattive prestazioni" del nucleo T-200 a 1.8 MHz.
E' giusto, ma aumentando ancora il numero di spire (per elevare la 
reattanza a pochi Mhz) aumenta proporzionalmente il flusso magnetico, e 
di conseguenza la tendenza alla saturazione.
Ti lascio immaginare.
saluti saturatissimi


 ma con rapporto fisso?
Anche io, e oltre al resto sono piuttosto limitato con sti cosi... vado a 
caso... e provo...
Comuque così facendo almeno si ha la verifica che il balun costruito 
funziona correttamente su tutte le bande che ti interessano e con il 
rapporto cercato.
Io ne ho verificati diversi commerciali e autocostruiti, verificando che non 
sempre, anche variando l'impedenza, si raggiunge il fatidico swr 1:1 a 50Ohm 
descritto anche variandogli l'impedenza di "carico"...
Uso al proposito un potenziometro a carbone dove posso variare facilmente 
l'impedenza "d'antenna" così da verificare, impostando la frequenza 
desiderata, se almeno il balun raggiunge il 1:1 ad una porzione descritta in 
un modo o nell'altro.
Tolto il potenziometro, gli misuro l'impedenza al suo minimo ros e ne 
presumo il fattore.
Na roba del genere.... ma molto artigianale...
Difatti ho recuperato la verticale 1/4 per i 40m e volevo vedere cosa 
succede mettendogli un po' di sti cosi...... appena se ne va la neve 
verifico... (postato sotto)... ma non saprei come calcolare l'impedenza alle 
varie frequenze, se poi è caratteristica 50Ohm in 7Mhz, e /4 mi va a 12.5 e 
diventa un cesso anche in 40... HI:-)))
ciao 

diventa un cesso anche in 40... HI:-)))
E' quello che ho sempre pensato e quindi mi sono sempre rifiutato di
adottare sistemi del genere. 
Avevo, invece, iniziato la costruzione di un accordatore (meglio dire
adattatore d'impedenze) telecomandato che mi è rimasto a livello di
abozzo perchè nel frattempo ho cambiato casa. E non avendo più la
possibilità di poter andare su e giù dal tetto (l'altro, oltre ad
essere agibilissimo, era anche calpestabile...) mi sono svenato con in
CG3000 che credo piazzero subito sotto una Windom da 40 metri che mi
farò mettere sù da qualche antennista (porco qua, porco la...)


 farň mettere sů da qualche antennista (porco qua, porco la...)
č l'idea che ho anche io, anche se su uno di quei  TR mi sembra aver 
letto...forse un po' commerciale " ...on questo balun/unun altro che AT alla 
base..."
Volevo mettere anche io il CG3000 sul sistema remoto con la verticale da 
10.5m, ma costa un pacco e mezzo... accidenti ... e tiene poca potenza... il 
5000 costa tre volte tanto...acc....
Il tuo CG3000 accorda in 6m?
Avnedo il 480 e il suo AT forse abbassando l'impedenza, riesco meglio ad 
adattare "come compromesso remoto" quello che ora manco ne vuol sapere
Urka... ma la tua windom ha SWR cosě alto da mettergli l'AT del genere? Ho 
letto di alcuni sistemi WINDOM 1:6 OCF con rapporti accetatbilissimi tranne 
30m e 15m che comunque se hai spazio... si puň adattare con altri 2  fili a 
costo nullo.
CIAO
Anto