Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Imparare il CW

Ciao a tutti, come da oggetto vorrei imparare il CW, perchè
sfortunatamente ho conseguito la patente senza dare l' esame motivata
dall' esonero, perchè diplomato in elettronica specializzazione
telecomunicazioni.
Come dicevo qui sopra sono interessato ad imparare il CW, che modo o
metodo mi consigliare di utilizzare?
Ciao e grazie a tutti
luca75

luca75 ha scritto:

sono un om e ho lavorato in cw per trent'anni . 317 paesi lavorati e
tutti confermati .
Niente fonia .
Che abbiano esonerato il cw dalla prova d' esame hanno fatto un grande
errore .
Il cw e' l'anima del radioamatore !
Se vai nei vari siti web delle varie associazioni tipo ari  Milano
Brescia Torino ...
troverai programmi per imparare il cw ,sia solamente per la ricezione
oppure
anche per la trasmissione .
Comunque il segreto è quello di fare ASCOLTO tanto ascolto .Alla sera
80 40 metri
di giorno 20 metri dx .Trasmetterai poi quando hai acquisito  lettere e
numeri a memoria .
auguri Ernesto VC . Marcinista n° 545 .

luca75 ha scritto:

sono un om e ho lavorato in cw per trent'anni . 317 paesi lavorati e


 ha scritto nel messaggio 
news:1168847745.7...@51g2000cwl.googlegroups.com...
Ciao a tutti, come da oggetto vorrei imparare il CW, perchč
sfortunatamente ho conseguito la patente senza dare l' esame motivata
dall' esonero, perchč diplomato in elettronica specializzazione


ti consilgio RufzXp
o i cd di Oscar, come ti han già indicato.
======================================
73s de IK5ZTT, Paolo B., Cascina (PI), Italy
300 links at 
www.qsl.net/ik5ztt
A.R.I.- I.P.H.G. & S.R.T. member
ik5ztt @ 
amsat.org
 

 o i cd di Oscar, come ti han già indicato.
ma no, il rufz non serve ad imparare il cw e' una gara ad alta velocita' in 
cw. non dargli retta ti confondi solo le idee cosi'.
fai un corso come quello edito da  i70hp ad esempio, se non altro e' 
sperimentatissimo ed e' stato messo su da un telgrafista di mestiere .

rimestatordicarte ha scritto:

Concordo il rufz è un test riservato ai "professionisti"...HI . Oltre
ai giusti consigli  già illustrati un altro semplice strumento
didattico è il corso CW di I4ALU Amorati. Sono cassette che
ascoltantole e riascoltandole assicurano,con un minimo di pazienza e
applicazione,un ottimo apprendimento della telegrafia. Giusto per un
indirizzo: circa tre mesi un'ora o due di esercizio quotidiano ti
permetteranno di capire un testo...la velocità verrà dopo...non ti
preoccupare HI!
Da sconsigliare ,almeno all'inizio, vari corsi proposti in banda 40 e
80 mt...in tempo reale...troppo elaborati e macchinosi anche per
principianti e,purtroppo, a volte disturbati!!!
CU NEXT on CW ,73 de  Franco I4LCK

>Concordo il rufz è un test riservato ai "professionisti"...HI . Oltre
Concordo anch'io :-D ma nella versione XP c'è anche il trainer (piuttosto 
spartano ma molto efficace).
Usato "ad hoc" (magari scrivimi in privato, così evito di tediare tutto il 
newsgroup) ha aiutato una marea di persone ad apprendere il Morse partendo 
da zero (ad esempio, la figlia di Mathias DL4MM, l'altro co-autore del 
RufzXP e fondatore del progetto, ha imparato il CW in pochissimi mesi e, 
adesso, riceve attorno ai 200cpm: da notare che ha 8 anni).
In ogni caso, ci sono tantissimi software che possono aiutarti: Morse 
Academy, MRX Morse Code (quello che, all'epoca, ho usato io), NUMorse,  Koch 
CW trainer, MorseCat, ecc., ecc.
Sono tutti degli eccellenti ausili didattici ma ricordati che la cosa 
principale è la buona volontà: dedica almeno 20 minuti al giorno allo studio 
e non potrai non imparare! :-)
Tempo permettendo, svilupperò un trainer basato sul Rufz (stessi algoritmi, 
stessi punteggi e stesso stile da videogioco) con delle lezioni mirate ma, 
al momento, il tempo è proprio quello che mi manca.
Un salutone a tutto il NG e, già che ci sono, avviso tutti i fedelissimi del 
RufzXP che la versione 1.1.1 è prossima alla pubblicazione (tempo 
permettendo, tanto per cambiare... :-(( ).
Ciao, ciao...
-- 
--=>    73' de Alessandro    <=--
--=> IV3XYM (I QRP#578) <=-- 

 metodo mi consigliare di utilizzare?
Anche io sto' imparando, e oltre ad associarmi alle risposte qui sopra,
aggiungo che il cw va' imparato in senso musicale, non come linee e punti,
ad esempio "c" (linea punto linea punto) suona come dire "dadidadi", "f"
(punto punto linea punto) suona come dire "dididadi", tanto per darti
un'idea. Al proposito c'e' una divertente canzoncina nel sito dell'ARI:
http://www.ari.it/modi/cw/index.php?topic=rith-morse
che mi sembra anche divertente.
-- 
73 de IW1RGT fabio
iw1rgtKIOCCIOLAyahooPUNTOit


a mio parere non impari il cw ascoltando i nominativi, il ragazzino in 
questione fara' un ottimo punteggio con il rufz ma non sara' mai nella 
condizione di poter sostenere una chiacchierata in telegrafia come si usa in 
40 mt ad esempio, sono cose nettamente differenti.
conosco persone che sono nelle migliori classifiche dei migliori contest 
mondiali , wpx ecc ecc , eppure credimi se ti dico che non sanno ricevere il 
cw in chiaro. Sanno solo ricevere i nominativi e partecipare ai pile-up, se 
pero' esci dal seminato delle solite frasi  non ti capicono,  questo non 
significa conoscere la telegrafia.
Uso il rufz da tanto tempo ma solo per fare punteggio.(tra l'altro se non 
sai digitare velocemente sulla tastiera non fai nemmeno quello.)
meglio veri programmi di apprendimento fatti da persone che hanno nel mirino 
la voglia di insegnare.

 Il cw e' l'anima del radioamatore !
C'è un film, in cui gli alieni attaccano il mondo
e i continenti riescono a tenere i rapporti grazie
a collegamenti CW a bassa potenza ad opera di radioamatori.

 che mi sembra anche divertente.
al proposito, mi hai fatto ricordare un episodio curioso, che mi e'
successo anni fa'. Ero fermo da un po' in coda in auto, ed a un certo punto
un'automobilista, invece di strombazzare stizzosamente, ha iniziato una
specie di ritornello, di fraseggio musicale col clacson (che fosse cw?), ed
altri sporadici hanno replicato, trasformando un momento di stress in una
parentesi di divertimento, infatti anche gli altri automobilisti si erano
poi rilassati e li vedevi tutti sorridere :-)
quindi, se fosse, ben venga il CW!


Quando nel 2000 decisi di imparare il CW non frequentai nessun corso,
mi
comprai il libro di I4ALU e mi misi a trasmettere usando un tasto
verticale
collegato ad un beeper.
Per la ricezione utilizzai il programma MorseCat (ma al giorno d'oggi
ce ne
sono molti altri) tramite i quali mi facevo inviare le stesse lettere
che
man mano imparavo seguendo il libro. Il software è utile inoltre
perchè ti
da lui la cadenza precisa del tempo, talvolta alcuni imparano male il
CW
perchè il loro maestro gli inculca tempistiche leggermente sbagliate,
ovviamente questo si nota soprattutto con il tasto verticale.
Ti sconsiglio di utilizzare quei programmi che ti fanno scrivere a
schermo
per ogni lettera ricevuta quello che hai capito, perchè la cosa ti
porterebbe ad associare il suono all'immagine visiva del tasto con la
lettera, invece devi associare il suono al concetto stesso di lettera
nella
tua testa, piuttosto scrivi e controlla poi a fine trasmissione quello
che
hai sbagliato, è il meccanismo migliore perchè appena ti sarai
formato non
scriverai più e andrai di "buffer" con la tua memoria.
Il libro prendilo, costa niente, fa sempre comodo come vademecum
per i primi QSO, ma non prenderlo con la cassettina che ormai è
superata.
Incomincia con un tasto verticale, magari comprati un Junker a qualche
fiera, sono meccanicamente ottimi e ti durano una vita, facci primi
50-100 QSO e poi passa alla
manipolazione orizzontale.
Ciao, Jack.
luca75 ha scritto:


 dall' esonero, perchè diplomato in elettronica specializzazione


 mirino la voglia di insegnare.
E chi ti dice che io, o gli altri autori dei software che ho menzionati, non 
abbiamo la voglia e la capacità di insegnare? I software che ti ho nominato 
sono veri e propri programmi d'apprendimento, nati appunto per questo: 
utilizzare le ultime tecnologie  (quindi sistemi "moderni" e "mirati") e il 
livello più evoluto della ricerca sonora per favorire l'apprendimento del 
Morse.
Per quanto mi riguarda, di professione sono un direttore d'orchestra ed 
insegnante di canto, quindi conosco piuttosto bene i meccanismi della 
percezione e dell'apprendimento dei suoni e del ritmo (uno dei motivi per 
cui mi diverto con il CW). Proprio questo tipo di approccio mi ha permesso 
di individuare nel Rufz32 (la vecchia versione di Mathias, con la quale non 
avevo nulla a che fare) un sistema ottimale, naturalmente da adattare e 
sviluppare, per l'apprendimento del Morse (il trainer che, a tutt'oggi, non 
ho purtroppo avuto il tempo di scrivere e con il quale mi piacerebbe 
verificare la teoria sull'apprendimento).
Poi, ripeto, di sistemi per imparare le basi ce ne sono a centinaia e tutti 
più o meno validi: la differenza la fa, come sempre, la buon volontà e la 
voglia di imparare.
Tanto per cambiare, l'ho fatta lunga! :-D
Un salutone a tutti quanti e buon diverimento...


> Un salutone a tutti quanti e buon diverimento...
Ehm: errata corrige.
Buon diverTimento! :-DDD
Ciao, ciao...


 e la voglia di imparare.
sono pienamente daccordo su quest'ultimo paragrafo.
buon divertimento.
anche a te.

telegrafia.
scusate se mi ci metto pure io a rimestare le carte... :-)
Per prima cosa non posso che essere contento per questo fiorire di
corsi di apprendimento della telegrafia Morse. Tutti i vari metodi
discussi hanno le loro peculiarità e i loro pregi e difetti.
Tuttavia, perchè attribuiamo agli altri incapacità e impreparazione
solo perchè adottano modi di operare pur sempre dignitosi e rispettosi
degli altri ma difformi dal nostro punto di vista, pur se magari
derivato da una certa esperienza maturata negli anni o in un
determinato lavoro ?
Personalmente, ad esempio, non amo stare a chiaccherare in chiaro in
telegrafia Morse perchè ho sempre visto in questo modo di trasmissione
un mezzo essenziale e che non dovrebbe aggiungere ulteriori barriere
linguistiche a quelle già introdotte dalla fonia e dai modi digitali.
Non credo proprio, quindi, che, in telegrafia Morse, il codice Q e le
abbreviazioni internazionali siano solo per chi non sa parlare in
italiano o in inglese.
Naturalmente, quando capita, non rifiuto certamente un collegamento
più articolato. Però non mi attira proprio andarmi a cercare
conversazioni in chiaro, magari in lingua italiana, ma fatti in
telegrafia Morse. Grazie a Dio, non ho da passare telegrammi o
bollettini meteo dall'altra parte del mondo... 
Scherzi a parte, buona telegrafia Morse a tutti e fate i buoni, se
potete.
73 de ik7jwy (Art) 
http://radioamatori.altervista.org

 sono pienamente daccordo su quest'ultimo paragrafo.
Sono sicuro che condividiamo molti più punti di vista di quanto sembri! :-)
Un caro saluto a te ed a tutto il newsgroup.
 Soprattutto, buon divertimento con il nostro hobby!


la vita e' bella perche' e' varia, fai come vuoi , sono solo a dirti che 
parlare in telgrafia con le abbreviazioni e il codice "Q" specialmente tra 
chi parla la stessa lingua fa molto ridere.
come gia' detto in un altro post , sbaglia chi intende il cw un modo di 
esprimersi, tramite la radio a livello hobbistico, obbligatoriamente veloce 
o caratterizzato da stringature e contorsioni talmente inutili che portano 
spesso il corrispondente piu' preparato a sorridere.
Cerca di intendere l'apprendimento della telegrafia come l'apprendimento di 
un'altra lingua, se cosi' fosse ti immagini le risate che potrebbe farsi un 
ipotetico tabaccaio inglese se trovandoti a Londra andassi acomprare un 
pacchetto di sigarette e gli chiedessi: p fvr m d n pccttd d mrlbr
E' inutile quindi , quando si pratica la telegrafia al puro scopo 
dilettantistico dover usare inutili codici , ceh come ripeto servivano 
principalmente a chi non aveva davvero tempo da perdere, su navi mercantili, 
su aerei o al controllo radio di stazioni costiere , a volte al limite della 
compresibilita' dovuta ai disturbi atmosferici o elettrici, all'evanesenza e 
altro , con file interminabili di natanti in attesa di passare il loro 
traffico telegrafico .
cerca di approfonodire la telegrafia cosi' come volessi approfondire una 
lingua straniera migliorandoti nella ricezione e vedrai che ti verra' molto 
piu' facile anche poterti dilungare in piacevoli chiacchierate.
<inv...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:qj0oq2dq0ke066src...@4ax.com...


 luca75
Ciao, figurati io non ho ancora fatto gli esami ma non avrò la minima
intenzione di trasmettere un solo minuto se prima non conoscerò il cw
anche perchè già prima di cominciare mi piace da impazzire il QRP, ed in
QRP senza CW non hai proprio dove andare; cmq "la mia religione" mi
impone di usare il sistema operativo Linux :-P ed i software che sto
usando per imparare il CW sono due:
- Xcwcp - Un morse trainer con metodo tradizionale
- KochBZX - Un morse trainer che utilizza un metodo di uno psicologo che
si chiamava Koch
Io sto usando questi due software, ovviamente per _uindou$_ i software
disponibili saranno decine di tonnellate basta una ricerca su Google;
poi lo strumento più potente che uso per imparare il CW dopo le
sessioni... è quello che mi sono costruito un ricevitore per i 40/80
metri, un solo consiglio (parere) mi permetto di darti: non imparare
lettere numeri o "immaginare lettere e punti"; memorizza "le melodie"
che fanno le abbreviazioni e le lettere, cioè tento di spiegarmi, per
esempio sulla chiamata "CQDX" non memorizzare C - Q - D - X e quando
ascolti ti scomponi le lettere, ma memorizza il suono della chiamata
CQDX, presto ti accorgerai che acquisisce un'inconfondibile melodia a
qualsiasi livello di noise e velocità.
Buona fortuna! 73 e speriamo di beccarci sulle porzioni QRP delle bande :-D
Simone.

piu' facile anche poterti dilungare in piacevoli chiacchierate.
Ognuno approfondisce la telegrafia come meglio crede, purchè ci sia il
rispetto reciproco.
A me non interessa stare a chiacchierare in radio, nè in fonia nè
tanto meno in telegrafia Morse.
A me interessano collegamenti essenziali, magari proprio quelli al
limite del noise, dove parlare in chiaro sarebbe del tutto
inappropriato.
Ovvio, poi, che se capita la conversazione estemporanea va bene anche
quella. 
Resto però convinto che per me è un controsenso usare la telegrafia
Morse, al nostro livello e per i nostri scopi, parlando in chiaro
nella propria lingua. E' un pò come aggiungere il parlato ad una bella
sinfonia, non mi piace la lirica :-)


 73 de ik7jwy (Art)
gl fb dx 73 tu va ...zaza!!! :))) 

> sinfonia, non mi piace la lirica :-)
ARGHHHHHH!!!! Come non ti piace la lirica??????? Pure Mahler, nei suoi 
capolavori, utilizza i cantanti!!!
Ti perdono, comunque, per questa tua affermazione: avrai tutto il tempo per 
redimerti! ;-DDDDDD
Un abbraccione e a prestissimo!


 capolavori, utilizza i cantanti!!!
Non potevi esimerti, vero Alessandro? :-)
Del resto Wagner esplicitamente reputa la lirica la più alta forma di 
espressione artistica, essendo essa il compendio, o sintesi, di tutte le 
altre.
saluti sintetici

 saluti sintetici
Ciao Cosimo ed un "saluto armonico" a tutto il newsgroup (e scusate l'OT).


 1) Wagner: Tristan und Isolde
Mhhh, diciamo la tetralogia tutta d'un fiato in ginocchio sui ceci? :-)
legumi e saluti

 legumi e saluti
Saluti rallentati (fra un po' ci mandano a quel paese).


 Saluti rallentati (fra un po' ci mandano a quel paese).
La musica è on topic dappertutto!
saluti legittimi

inappropriato.
Anche a me.  Ieri sera ho fatto VU7RG in RTTY 20 metri e CW in 30, 40,
80 e 160, ed era un vero piacere ascoltare finalmente dei buoni
operatori.  Ma perche' non sono tutti cosi'?
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH - N8FK
http://i4ewh.altervista.org

su aerei o al controllo radio di stazioni costiere............................
Nel caso specifico dello scrivente la telegrafia con il codice Q č
stata una manna, dal momento che non conosco alti idiomi che
l'italiano (autodidatta) e il castellano (studiato).
L'inglese lo fischietto abbastanza bene. Ma. purtroppo (colpa mia
ovviamente...), zero assoluto per quanto riguarda il parlato, la
lettura e la scrittura. Se non fosse per il Codice Q non credo mi
sarebbe stato possibile fare tutti (qualche migliaio...) i
collegamenti che mi ritrovo a log.
Quei pochi (qualche centinaio) di collegamenti in fonia sono stati
fatti con colleghi che parlavano i due idiomi di cui sopra.
--
Saluti - Adam
-------------------------------------------------------------------------
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
L'hai mai letto?
-------------------------------------------------------------------------
(E-mail:togli gli zeri)
-------------------------------------------------------------------------

 metodo mi consigliare di utilizzare?
Una domanda.
Ma quando voi decodificate le lettere, le trascrivete su un foglio di 
carta, una per una, o le memorizzate al volo?

carta, una per una, o le memorizzate al volo?
Io trascrivo su carta una per una. Molto vicine. Quasi attaccate una
all'altra e in corsivo. Fanno eccezione le abbreviazioni note (sia per
collocazione che per significato). Nel senso che a volte le scrivo
prima che il corrispondente le finisca di trasmettere...
 
Personalmente non riesco a scrivere diversamente dal corsivo. Tale e
tanto è stato il condizionamento operato durante l'apprendimento.
Qualche volta ci provo, di scrivere in stampatello, ma... devo
pensare,  perdo tempo e vado in palla!
Detto sistema di trascrizione mi fu' suggerito dall'insegnate durante
il corso di telegrafia per radioamatore.
Perchè del corsivo? Permette una maggiore velocità di trascrizione,
dal momento che sono poche le lettere per le quali bisogna "staccare"
la penna dalla carta (diversamente dallo stampatello).


Ciao Frank.
Al momento, le trascrivo in corsivo su un foglio di carta (per ragioni di 
rapidità) ma il "punto d'arrivo" è decodificare "a memoria" (beato chi ci 
riesce: in ogni caso, è solo questione d'esercizio).
Una fase intermedia, può essere quella di ricevere alla tastiera del PC: se 
sai digitare piuttosto velocemente, è decisamente il sistema migliore.
PS: ho visto utilizzare, nelle gare di ricezione ad alta velocità, una 
specie di stenografia ma, a questo riguardo, non so dirti molto di più. :-)


 sai digitare piuttosto velocemente, è decisamente il sistema migliore.
Con la tastiera non ci avevo mai pensato. Effettivamente è il metodo più 
rapido.

 rapido.
Ragazzi, cercate di lasciar stare le tastiere. Chi fa veramente 
radiotelegrafia, dico radiotelegrafia, usa mano, orecchie tasto (vari 
modelli) e fantasia. E cercare di operare nel migliore dei modi possibile.
Ciao, Oscar.- 

 modelli) e fantasia. E cercare di operare nel migliore dei modi possibile.
Ciao Oscar.
Forse hai frainteso il senso del messaggio: quello di cui si parlava era un 
sistema per "trascrivere" più velocemente quanto già ricevuto "ad orecchio", 
non per trasmettere.
Volendo, come spiegavo al collega, c'è pure un sistema di stenografia (sul 
quale, però, non so nulla) ma, alla fine, risulta spesso più pratico e 
veloce utilizzare la tastiera del PC.
Tutto qui. :-)
Un caro saluto e a presto.


 Ragazzi, cercate di lasciar stare le tastiere. 
Oscar, mi riferivo al fatto di usare la tastiera come mero
sistema di trascrizione delle lettere (sul blocco note).
Comunque grazie per le dritte e i consigli che ci dai a noi
OM giovani.