Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: mi spiego e mi scuso!

vediamo se ci riesco!...
vorrei con questo post dare una svolta a questo mostro di 3d che ho creato
e che ahi me ho alimentato nel peggiore dei modi possibili!!!
insomma la mia creatura infernale, di cui certo non andarne fieri!!!
parliamo sempre dello stesso evento!
vorrei spiegarvi meglio cosa intendevo portare con il mio intervento!
è chiaro che il tono dell'intervento non era forse dei più consoni e 
sicuramente
ciò che ne traspariva era una sentenza e non una perplessità!
perpelessità!!! si è questa che ho voluto malamente esprimere!
lo so non ero per nulla sul tono della perplessità!
il mio stupore e quindi il mio post sono nati dal fatto di vedere applicato
un protocollo che non conicidesse con quello da noi utlizzato,
da qui un male intendere l'attività del medico, da me classificato come
non aggiornato (erroneamente), quando in realtà la decisione presa 
liberamente
dal medico avrà avuto una su motivazione chiara e ponderata !
quindi mi scuso se ho male esposto la perplessità e quindi tirato su sto 
casino!!
non era mia intenzione sentenziare la classe medica dalla quale sia io
come futuro professionista sanitario (sempre che ce la faccia) che io vds
ho da imparare!
gli altri miei interventi, alcuni piu accesi altri meno sono un po frutto
dell'incomprensione e un po' frutto del degenero, pertanto molte delle cose
sara bello, con chi vorra, ridiscuterle a mente fresca e con traquillità
per cio che rigurada invece le differenze sortite in merito alle procedure
extra osp di noi vds (bls  bls-d) penso il tutto sia proprio dovuto alle 
diverse
realtà territoriali e diciamo usanze!!
concludo sperando che sia chiaro che io per primo sia come vds e come 
studente
infremiere sono il primo a sbagliare sia in ambulanza che in ospedale
ed è grazie proprio a questi confronti, magari in futuro meno infuocati 
di questo,
che riesco ad imparare, non solo come operare ma anche sotto che aspetto
guardare l'operato degli altri!!!
questo è il mio pensiero dopo aver riletto con attenzione tutti i post 
del 3d
e mi scuso per il gran macello dovuto a qualche mia parola poco pensanta
e ponderata, vi saluto!
grazie e tutti per le risposte più o meno accese, anche se non è da prendere
da esempio, penso che questo 3d sia stato utile a chiarire alcuni punti 
e aree
di operatività, almeno per me!
beppe
-- 
beppero[at]
yahoo.it
--
Soccorritore CRI San Donato Milanese
Studente II°anno Infermieristica
--
La statistica è quella scienza che dice che se hai la testa
nel congelatore e i piedi nel forno, mediamente stai bene.
--


Non ti devi scusare: hai seminato un flebile venticello, e hai avuto 
come risposta un paio di uragani. Non è la prima volta che succede, e 
non sarà neppure l'ultima.
Ah, una cosa (da chiarire subito, visto che sei niubbo): qui si 
discutono e si processano solo le idee espresse.
Bye, e... benvenuto.
LOL!
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 anomalo e che nessuno aveva mai visto fare;
Mi aggancio qui per esprimere la mia non richiesta opinione.
Lurko il NG da parecchio tempo, abbastanza da aver assistito a diversi flame
di questo tipo e tutti scatenati dallo stesso argomento.
"Il vds che giudica il professionista."
Ora, senza voler entrare nel merito delle modalità e i toni del giudizio
(che possono essere più o meno sbagliati), la conclusione che viene portata
sul NG è che questo è inconcepibile, ovvero non è concepibile che un VDS
possa mettere in discussione in qualche modo l'operato di un suo
"superiore".
Ora, io credo che questa conclusione sia più che valida per i valenti e veri
professionisti che prolificano su questo NG (sto leccando il culo ma lo
penso sul serio :-)), nel vostro caso, infatti, siete persone che hanno
dedicato una vita al soccorso e tutto quello che fate lo fate seguendo una
vostra logica, che a volte può giustamente esulare dal protocollo.
Così avete l'"autorità" di non mettere un collarino su un traumatizzato, o
di non iniziare una RCP, voi potete farlo perchè avete l'esperienza di
valutare le situazioni e perchè avete la possibilità/onere legale di
assumervi determinate responsabilità, cosa che non professionisti, per
quanto esperti, non possono assolutamente permettersi di fare essendo anche
a volte costretti ad agire al limite della stupidità.
Ora... voi avete la "proiezione" della figura del medico a partire da voi
stessi e la "proiezione" della figurda del VDS in quel tipo nella tutina
rossa che l'altro ieri vi ha rotto i coglioni e si è permesso di giudicare
il vostro operato che invece era ineccebile.
La realtà purtroppo è che non sempre non in tutti i contesti le cose stanno
in questo modo.
Esistono molti posti dove si ritrovano in automedica medici che fino 45 anni
hanno fatto solo le guardie mediche (il che già dice molto sulla volontà
professionale di questi soggetti) e sono costretti ad imparare tutta una
serie di cose magari proprio dai volontari perchè arrivano senza nemmeno
sapere il significato dei codici di rientro o come si usa una spinale (non
so cosa insegnino all'abilitazione 118, ma di fatto le cose funzionano così,
forse solo perchè magari l'hanno fatta decenni prima).
Spesso e volentieri quando si trovano con qualche "non-professionista" di
cui conoscono l'esperienza CHIEDONO CONSIGLI, il che non mi rende affatto
orgoglioso, anzi, mi inquieta parecchio perchè se sto con un medico mi
piacerebbe sapere di potermi abbandonare al 100% e limitarmi ad eseguire gli
ordini (cosa che comunque faccio)!
In alcuni casi inoltre c'è proprio un menefreghismo di fondo di questi
medici che non hanno proprio la benchè minima volontà di imparare e
migliorarsi, il loro unico stimolo è prendere lo stipendio a finemese,
escono scazzati, non parlano, non collaborano, non gli frega niente di
quello che fanno!
Tutto questo lo dico io? (il borioso vds!) ... anche, ma lo dicono anche i
loro colleghi, altri medici ed è questo che non mi squadra perchè io posso
non capire un cazzo ma quando i loro colleghi si mettono le mani nei capelli
per certe cose fatte (gravi!) e cercano di parlare con gli interessati per
convincerli quanto meno a studiare allora mi viene da pensare che non sempre
sistematicamente le accuse fatte a dei professionisti siano infondate, e
questo avviene sulle automediche come nei PS come in ogni altro ambiente
ritengo.
La conclusione? Nessuna, che io sto al mio posto, eseguo gli ordini senza
discutere e poi ognuno si assumerà le proprie responsabilità (ma quando se
poi alla fine qualsiasi cosa passa sotto silenzio?), però intanto raccolgo e
riporto la mia testimonianza, che forse è alla base di tanti litigi avvenuti
nel NG.

 "superiore".
<cut>
ti rispondo per quanto mi riguarda.
Il discorso fatto(da me)è fine a se stesso e al racconto in questione(e con
beppe abbiamo dipanato la cosa in pvt)ma non al senso generale del problema.
Chiaro(e ci sono anche da me)che se guardo la questione nel suo insieme
finiscono nel calderone personaggi tra i più svariati,dal vds nullafacente
che manco sa cosa sta usando,al medico che(per dirne una)fece il suo bel mg
di adrenalina in vena su uno schock anafilattico oramai in ps e il pz gli ha
tachicardizzato a mille tra le mani,o quello che fece fare il trasporto di
un bimbo con frattura scomposta esposta di tibia perone sulla sedia,senza
stecca,senza analgesia,con la sedia caricata in macchina alla testa della
barella.
Per carità,non discuto, dei personaggi che poco hanno compreso del
soccorso(per la mia inutile opinione) e che forse starebbero meglio a fare
altro.
Sul discorso ex-GM mi pronuncio poco,per tanti scazzati ne trovi anche tanti
che lavorano bene,considerando il lavoro di merda(mi si passi
l'espressione)che è....vedo da me....notte in due con una media uscite(nel
periodo influenzale)di 30/40 visite a notte.....auguri!!!!
Però è pur vero che a fronte di questi episodi eclatanti e discutibili anche
dal vds ci sono tanti,troppi che sputano la sentenza tanto per fare
qualcosa,per fare i fighi con la candidata nuova a bordo,per fare i fighi al
bar con gli amici.
Non solo,se parliamo di qualcosa che compete ad entrambi mi può andar
bene,ti viene detto come mettere un collare e il medico lo mette al
contrario.....ok....parliamone.....
ma sull'atto prettamente medico non sono d'accordo,non puoi mettere
becco,non puoi permetterti di "ipotizzare" che l'ACLS sia x+y+z e dopo aver
letto 4 paginette sparar sentenza:il medico è pirla!!
Questo non è il solo punto di ritrovo di soccorritori,in rete ce ne sono
altri,taluni più moderati,altri meno...in alcuni (dove non scrivo ma lurko
solo) mi sono fatto grasse risate(per non piangere lacrime amare)alle
descrizioni di vds che millantano conoscenze acquisite leggendo libri di
medicina alla sera,che si presentano in turno con tomi che nella realtà vedi
utilizzare in scuole di specializzazione(personalmente visto la scena di uno
presentato in sede con l'Harrison,più o meno la Bibbia della Medicina
interna,dove il solo "bigino" è un mattone di 1000 paginette.......figurati
il libro originale!!...motivo?? "Sai com'è,capitasse mai che serve!!"ma
serve cosa?che sai la terapia antibiotica per l'infezione da MRSA?ma mettiti
a spinalizzare 4 volte o a posizionare 5 volte un collare che poi scopri
manco sanno prendere le misure...mi risposero una volta."ma sì..la prendo a
spanne!"),che inficiano l'armonia delle equipe con teorie stile"medico e
inf. non ci fanno fare certe cose perchè hanno paura che gli rubiamo il
lavoro!!!!".
e il bello è che frasette simili arrivano dai vertici delle
associazioni,quegli stessi vertici che poi dovrebbero organizzare corsi di
accreditamento,rapportarsi son medici e inf. di centrale etc. etc.
Ora,sinceramente,che mi arrivi un giudizio sull'operato da gente
simile,scusa,non mi sta bene.....se devo far costruire una casa non faccio
le pulci per i calcoli dei cementi dei plinti...do tutto in mano all'ing. e
ci pensa lui.
Ne per contro accetto lo sputtanamento di una professione,che costa tanto
sangue e tanta fatica e che non puoi racchiudere in 4 pagine di un libro
letto la sera prima di addormentarti(penso non abbiamo ragazze di fianco
questi figuri altrimenti sarebbe meglio una sana ciulata piuttosto che
sapere la curva di saturazione dell'Hb.)
Ciao
Daniele
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Capito: tu vuoi o la facoltà di sparare a zero basandoti solo sul tuo 
vissuto, sulla tua esperienza e sulle tue opinioni, oppure invochi il 
tuo diritto al silenzio... o bianco o nero. Oppure (spero) ho capito 
male?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 il vostro operato che invece era ineccebile.
  Ecco, li' sta il problema: indipendentemente dall'esperienza dei
due, quel che il VdS proprio non deve fare e' proprio "giudicare" il
medico, perche' non puo' sapere in base a quale scelta quel tale
medico ha operato in quel determinato modo. Chiedere informazioni si.  
Ma giudicare, nel senso di esprimere un giudizio qualitativo sulle
competenze del medico, proprio non ci sta. Molto meglio tenersi certe
idee per se' (la stessa cosa dovremmo fare noi, eh?). E quel che
spesso accade e' proprio che i VdS "giudicano" il medico, infiammando
le discussioni del NG.
  Ho finito, spero di non aver annoiato nessuno. :-)
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it


D'accordo con tutto quello che hai scritto, ad eccezione del modo e del 
tempo del verbo di questa frase: usiamo pure l'indicativo presente...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 beppe abbiamo dipanato la cosa in pvt)ma non al senso generale del
problema.
Come hai già detto è un bel calderone dove si può trovare di tutto...
l'importante è non prendere partiti presi: Ci sono vds competenti nel fare
ciò che gli riguarda (e magari per osmosi hanno appreso anche qualcosa che
non gli riguarda, in molti casi, a furia di vederlo già so che farmaco
chiederà il medico in una determinata situazione, ma questo non cambia nulla
di nulla, non certo per questo mi permetterei di esprimere giudizi o avere
iniziative che non mi riguardano), vds incopetenti (una gran percentuale),
medici che amano il loro lavoro e sanno farlo e purtroppo altri no.
L'importante è prendere coscienza di tutto questo e non giungere
automaticamente alla conclusione che qualsiasi cosa abbia fatto un sanitario
sia sicuramente giusta, ragionata e corretta, perchè purtroppo, mi ripeto,
ci sono dei contesti in cui la mancanza di professionalità di certi
professionisti risulta evidente, e non solo a partire da considerazioni
tecniche (in merito alle quali devo solo far silenzio), ma anche umane, di
coinvolgimento in ciò che si sta facendo.
Nel momento in cui si prende coscienza di tutto questo forse potrebbe essere
più costruttivo valutare le cose non come diatriba tra "classi"
evidentemente fin troppo diverse, ma in maniera tecnica e solo tecnica:
questo è giusto perchè, questo è sbagliato perchè...

 Bye.
Scusa ma il discorso non mi è chiaro...io sono un vds e non ho la
possibilità di giudicare l'operato di un medico, se anche ne avessi le
competenze, se non altro per una questione di responsabilità, quindi sto in
silenzio anche se vedo delle leggerezze, se però quelle che a me sembrano
cose strane sono compiute da un medico di cui mi fido allora ovviamente la
prima cosa a cui penso è che non ho capito delle cose, chiedo e colgo
l'occasione per imparare dalla risposta, ma se vedo il medico che stacca la
bombola d'ossigeno dal ventilatore polmonare per trasportare il paziente e
ovviamente il ventilatore non funziona più e il paziente diventa blu e il
medico non capisce il perchè finchè lo stupido VDS non riattacca l'ossigeno,
non chiedo al medico se c'era un motivo per cui l'ha fatto e mi prendo
l'arroganza di concludere che quel medico non ha la più pallida idea di come
funziona un ventilatore polmonare anche se è il suo lavoro, abbiamo
rischiato di uccidere una persona ma io mi mordo lo stomaco e faccio finta
di niente, o al massimo cerco di far comprendere al detentore della medicina
universale, dopo il servizio quello che è successo, sempre però dal basso
del pavimento per non passare da arrogante.

 ha scritto nel messaggio 
news:Retfd.206500$35.97...@news4.tin.it...

Quoto. Rileggo, E poi mi chiedo: e quindi?
Leggere quello che hai scritto mi ricorda un film: K19; in servizio che 
fai, taburelli sul manometro che fa le bizze senza dire nè chiedere 
nulla?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 Bye.
Eh??? (di che parla K19?)

> Eh??? (di che parla K19?)
Un film d'azione della Bigelow dove un sottomarino russo tutto scasato va 
in giro per i mari ...per poco non salta per aria provocando un disastro 
nucleare,
un pņ di marinai frigge con le radiazioni  et voilą... ^____*
Ciauuuzzz
Ross hte Boss

 un pò di marinai frigge con le radiazioni  et voilà... ^____*
Oppelà! Da vedere!


Lasciamo perdere i film...
Rileggo, e poi mi chiedo: e quindi?
Premesso che (come avrai capito) il tuo discorso a grandi linee mi garba 
(se ho la certezza di un qualcosa, tipo che se stacco la bombola 
dell'ossigeno dal ventilatore polmonare questo non funziona, e il pz che 
c'č attaccato diventa blu come il cielo verso il quale sta per salire, 
posso capire che č stata fatta una cazzata), ti chiedo di nuovo: quindi? 
Sarai ben d'accordo con me che prima di giudicare bisogna conoscere ed 
essere sicuri di ciň che si giudica e il perchč lo si giudica in un 
certo modo, no? Come del resto sarai d'accordo nel dire che ciclicamente 
il niubbo di turno spara la vaccata, no? Se sě, non capisco poi il senso 
del tuo discorso: stai zitto perchč? Perchč non puoi mollare in diretta 
la tua opinione (qualunque sia, derivata solo dal tuo 
vissuto/esperienza/ecc), o perchč preferisci girare la testa e far finta 
di nulla?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 


Mi è *casualmente* capitato tra le mani questo 
TGQLc.31189$
OR2.1...@news3.tin.it
Non mi pare che si sia generato un flame, per cui (da come è andato a 
finire quel thread) è lecito dire che la cosa è stata concepita in 
passato (e senza tanto casino); ammetterai anche che le finalità, 
giudizi, toni, intenti ecc erano un po' diversi...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 di nulla?
Questa è una buona domanda... credo che le risposte siano molteplici e non
tutte corrette (cioè so di essere criticabile):
1) Perchè presuppongo che in seguito all'avvenimento sia chiaro a tutti
cos'è successo e non mi sembra avere molto senso starlo a rimarcare (anche
se in non tutti i casi è così).
2) Perchè non è mio compito ne' il mio ruolo quello di spronare un medico a
imparare a fare il suo lavoro.
3) Perchè in fondo ha un'importanza relativamente piccola quella di colmare
una piccola lacuna in qualcuno che è assolutamente menefreghista del ruolo e
delle responsabilità che ricopre, quello da me portato era un caso limite
perchè qualcuno poteva rimetterci la pelle, ma tante volte si tratta solo di
leggerezze (come andare su un incidente grave e non fare delle domande che
potrebbero essere importanti) che tante volte sono realmente tali, e non
frutto di una valutazione della situazione ecc (perchè sono leggerezze che
non fa il medico esperto, ma guarda caso sempre l'ultimo arrivato che non ha
mai fatto 118 e/o il più menefreghista). Non è mio compito formare un
medico, non ne sono in grado, in servizio sto al mio posto e non potrei in
alcun modo sovrappormi incominciando a colmare io le lacune che sta
lasciando lui nel servizio. Si potrebbe parlarne dopo, durante il ritorno,
ma non me la sento di dire al medico "secondo me avrebbe dovuto fare così e
cosà".... boh... voi che suggerite?


Di fare quello che fanno i miei: "Scusa un po', ma perchè hai fatto... 
quando io in MSB devo fare...". A volte funziona. Almeno per capire.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 Bye.
Forse non tutti i doc sono come te..... e allora qualcuno lascia andare
la briglia nel NG.....
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)


Mah, Giorgio, sono come tutti gli altri, anzi, forse anche un po' più 
stronzo. Fidati.
Ti dico solo che una buona parte di VdS se ne guarda bene dal segnarsi 
in turno quando ci sono anch'io...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

Bye, e... benvenuto.
Cazzo ste, sei unico!
Hai la capacità di fare incazzare tutti e poi con la stessa facilità
gli dai il benvenuto!
Secondo me a discutere con te, s'incazzerebbe anche Ghandi!!!! LOL
Ho seguito tutto senza intervenire, ho lurkato e basta, credo che da
tutte e due le parti avete esagerato, ma del resto è il battesimo che
ognuno deve passare quando entra su isp!!!
Saluti
Road
______________
Tutto ciò che scrivo è IMHO
Per rispondere in pvt
togli l'antispam

 
azzarderei a considerarmi battezzato! ;-)
beppe
-- 
beppero[at]
yahoo.it
--
Soccorritore CRI San Donato Milanese
Studente II°anno Infermieristica
--
La statistica č quella scienza che dice che se hai la testa


 turno quando ci sono anch'io...
LOL
Ciauuzz
Ross the Boss 


Niente niente ne sai qualcosa? O:-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 


...del resto il flame è flame, e segue la regola del tutto o niente: che 
ci mettiamo a fare, flames da cazzari?
Mah, per un po' di giorni mi tolgo (forse) dalle balle, nel senso che 
starò fuori casa e non so se riuscirò a collegarmi (niente ferie, vado a 
fare il mio dovere di studente).
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 Mah, per un po' di giorni mi tolgo (forse) dalle balle,
Aleeeee o ohhhhhh!!!! Ehm... ci dispiace ;-)

 fare il mio dovere di studente).
Che lo SFORZO  sia con te ! ;-PPPPPPPPPPPPP
Ciauuuuzzzzz
Ross the Boss 


Dicevo FORSE... ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 stronzo. Fidati.
può darsi....ma stronzo con cui, tutto sommato, si può discutere. e anche bene.
Ti prometto che al tuo ritorno troverai un altro nick! Mi spiace ti abbia dato 
fastidio.........
ciao
-- 
Vds Cri Comitato provinciale Varese
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 fastidio.........
solo a lui?!?!??!?!?!?!?!?!?!??!?!?!?!?!?!?


 Bye.
Azz! ^____^

 in turno quando ci sono anch'io...
Per la cronaca, _pare_ che in una postazione MSA delle nostre zone, i vds
abbiano raccolto una quarantina di firme perche` non volevano un certo
medico in ambulanza... occhio ;-)
Ciao
P.S. _pare_ che sia stato suggerito, al doc in questione, di raccogliere
le firme dei colleghi per lasciare a casa certi volontari.
-- 
Aldo Cane
soccorritore e istruttore - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
email: 
ko...@despammed.com
 - icq: 148855434
Il sito ufficiale del ng -> 
http://www.it-sociale-primosoccorso.tk/

 le firme dei colleghi per lasciare a casa certi volontari.
Occhio per Occhio...
:-D
Ciauuuzzzz
Ross the Boss