Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: perchè i F.I.P.S. sono visti così male??

Perchè tutte le volte che si parla con sub non FIPS (io sono FIPS) i
commenti rivolti a questa categoria sono sempre negativi??
Sembra che i FIPS abbiano la lebbra o chissà quale altra malattia
contagiosa!
Non riesco a capire, c'è chi dice che ce l'abbiano a morte con noi perchè
siamo gli unici a ricevere sponsorizzazioni monetarie dal CONI, ma io credo
che ci sia dell'altro sotto.
Qualche commento?
Ciao, Gio

 l'attività non e' fonte di reddito, almeno).

 wrote in message 7q4ahs$hde$1...@nslave1.tin.it...



Bah!  un po' di campanilsmo tra didattiche è sempre presente comunque
l'importante è ricordarsi di valutare la persona (sia a livello tecnico che
umano) poi le sigle non vogliono dire un bel nulla.
Acque limpide
Alessandro Gallorini
gall...@ats.it
Fias Ara **
Sei contento di vedermi o hai la pony tank sotto la muta?

sono d'accordo con Franz (L'ESPERIENZA SI FA SUL CAMPO E TUTTI RESPIRIAMO DA
UN EROGATORE)
il problema secondo me' ha un fondamento,
non sono le altre didattiche che snobbano i fips,ma (nella stramaggioranza)
sono proprio gli istruttori fips che inculcano nella mentalita' dei loro
alievi
la convinzione che le altre didattiche non sono cose serie ma solo
commerciali.
di conseguenza un allievo fips esce dalla scuola con la convinzione che
lui ha imparato mentre gli altri hanno speso, e con questa convinzione
si rende indisponente con la maggioranza deigli allivi neofiti di tutte le
altre
didattiche (poi al atto pratico si accorge che la realta' e' molto diversa)
cio lo porta a chiudersi  a riccio e avere una reazione contraria dalla
maggioranza di tutti gli allievi delle altre didattiche.
La rivalita' tra didattiche e' giusto che esista anche perche' porta ad una
maggiore cura del allievo (ma la denigrazione di chi ha la stessa passione
porta danno a tutti)
il sottoscritto (come la mamaggioranza dei sub anta) ovviamente proviene
dalla fips e proprio per la differanza di oppinioni e' passato ad altre
organizzazioni (e non per scopo di lucro).
Questa e' la mia personale oppinione
mario


Mario sarà anche un subanta ma è un mito... ogni tanto quando sono a casa lo
imito... mi ingobbisco un po' (solo un pochino), mi metto il cappellino un
po' indietro e sollevo la maglietta per far prendere aria alla pancia
"perché a me il sole non piace ma fa caldo... eh Franz?"
Ovviamente lo faccio (con affetto eh Mario...) per ricordare il piacere
delle mie vacanze in Croazia con la compagnia Lombardo-Veneta (una
rimpatriata per un Austrungarico quale sono) di 
MA.RE
. 2
So che questo non interesserà a nessuno, per ciò l'ho segnalato con [OT]
Ciao
Franz

Dalla tua risposta si evince che non sono gli altri a sonbbare i FIPSAS, ma
i FIPSAS a snobbare le didattiche "commerciali".
Io sono convinto che siano finiti i tempi delle immersioni per duri e puri e
che i sub provenienti dalle didattiche commerciali possano avere un minimo
di interesse in più per quello che li circonda rispetto a coloro (magari li
conosco tutti io...) che l'unica cosa che guardano è la profondità che
raggiungono e mettono in difficoltà l'intero gruppo e la guida che è
costretta per contratto a corregli dietro.
Ovviamente non si tratta solo di una questione di didattica, ma anche quella
fa la sua parte.
Bye
----------------------------------------------------------------
Riccardo F. Capra - 
http://www.pulsar.it
 - 
e-mail:ricc...@pulsar.it

 wrote in message 7q4ahs$hde$1...@nslave1.tin.it...


Sarà, ma quando accompagno dei sub FIPS o FIAS o comunque CMAS ho sempre
dei problemi:
Si perdono molto facilmente, non accettano il limiti di profondità e di
tempo imposti dalla guida, non stanno stare ordinati in barca e quindi
provocano spesso notevoli problemi logistici e di gestione.
Sarà poi strano ma con dei corsi così selettivi, è possibili che non
venga insegnata la corretta respirazione? 
Ciao
-- 
Andrea Crosetti
Università degli studi di Genova, Facoltà di lettere e filosofia,
Dipartimento di Archeologia
	    **Divemaster NAUI**
	       Member # 32801
   ~~~~~~~ Bolle Blu Diving Genova ~~~~~~~
	     Bolle Blu Tech Team
http://www.geocities.com/Pipeline/Shore/2512

 Andrea Crosetti
Ciao
Nicola
Istruttore *  FIPSAS - CMAS

Nicola Tegoni ha scritto:
<< Con cio' e' chiaro che non posso fregarmene degli altri e devo essere
sicuro
di non mettere a repentaglio la vita mia e degli altri. In FIPSAS comunque
non si insegna ad essere maleducati. >>
Non sarebbe opportuno insegnare e, soprattutto ricordare a coloro che già
possiedono un brevetto di qualsiasi tipo e di qualsiasi didattica, il
rispetto per la guida subacquea ?? Dal mio punto di vista, se il
responsabile dell'immersione <i.e. la guida> da' un limite di profondità e
di tempo, elementi fondamentali di un briefing, questi limiti DEVONO essere
rispettati; in alternativa, si può discutere con la guida, PRIMA
dell'immersione, su limiti meno "restrittivi". Il fatto che il cliente paghi
l'immersione, non significa affatto che abbia sempre ragione ........ questa
"regola" vale forse al ristorante. In acqua ha ragione chi ha la
responsabilità di guidare l'immersione, SEMPRE.
Happy Bubbles ............ Francesco

Ciao Andrea,
mah... premettendo che le didattiche possono fare tutti gli sforzi che
vogliono, ma tanto ognuno ha la propria testa (che puo' essere anche..
dura! ;-))), sia esso istruttore o allievo...
Io sono 2 grado FIPSAS, e le cose principali che i miei istruttori mi
hanno insegnato, oltre alla tecnica in se', sono:
- mai prendere sottogamba un'immersione: il mare e' sempre piu' grande e
forte di te!
- rispetto per gli altri: gli spazi in barca sono ristretti, quindi:
ordine e rapidita' di vestizione
- rispetto per gli altri 2: se vai con una guida, o ne parli prima,
oppure sott'acqua e' obbligatorio seguire le istruzioni date nel
briefing e il profilo di immersione stabilito
- rispetto per gli altri 3: sotto NON SI TOCCA NIENTE! Se lasci tutto
li', tu ce lo ritrovi la prossima volta, e come te anche gli altri
Sono stato fortunato? Sicuramente, ma credo che TUTTI gli istruttori con
un minimo di buon senso e senso civico, a prescindere dal distintivo che
indossano, insegnano anche (o soprattutto) questo, oltre a svuotamenti
maschera, hovering, pivoting, apnea, capovolte, respirazione ;-),
sintomi di PDD eccetera.
Un filo di bolle ed una strizzatina di pinne
Stefano Beco
Visitate 
http://www.infosub.it
 !!!
Ogni suggerimento e' gradito!
 °°°°°Bq

buon giorno a tutti e ben trovati (di ritorno dalle ferie....)
vorrei dire la mia personalissima opinione in merito.
è un problema di filosofia e di spiazzamento: quando la Fips predicava la
subacquea solo per pochi (vi ricordo che non molto tempo fa le donne
praticamente non venivano accettate a un corso sub), per superuomini (vi
ricordo anche che alla fine dei corsi di 1° livello arrivavano meno del 50%
degli iscritti) e aveva il "mercato" della subacquea in mano, arrivarono le
didattiche commerciali (... a proposito, non mi risulta che i brevetti
Fipsas li regalino... anzi..) stravolgendo proprio la filosofia della
subacquea ricreativa, portando in acqua tutti coloro con doti fisiche
sufficienti (piccolo inciso: la prima didattica per portatori di handicap è
nata in america ed è stata a lungo osteggiata dai vertici federali italiani,
proprio perchè filosoficamente opposta ai principi che la subacquea è
un'attività -cito letteralmente- "molto pericolosa e riservata a elementi
con doti fisiche superiori alla media"); .............. ma come fino ad
adesso ci hanno insegnato a vestirci sott'acqua, ci hanno fatto fare lunghe
sessioni di nuoto in piscina, ci hanno insegnato a effettuare il passo da
gigante in maniera perfetta (quasi maniacale), ci hanno tenuto in aula per
sere e sere con noiosissime e interminabili lezioni e ora arriva la P...
com'è che si chiama.... a, si la Padi e con "sole" cinque lazioni di teoria,
cinque sessioni in piscina e cinque immersioni in mare rilascia un brevetto
equivalente che, per di più, è ricosciuto in tutto il mondo? non è
possibile! bisogna opporsi! ......... così è stato detto. E allora invece di
trovare il modo di capire se la subacquea ricreativa stava cambiando, se le
attrezzature stavano cambiando (ricordo l'enorme campagna ostracista nei
confronti del jacket e del computer subacqueo) i federali si sono sentiti in
diritto di denigrare a priori e con enorme ignoranza tutte le forme
didattiche che non appartenevano al CONI ( a proposito: qualcuno mi sa dire
cosa centra la subacquea ricreativa, intesa come la intendiamo tutti i
subacquei di oggi e cioè non agonistica, con il Comitato Olimpico Nazionale
Italiano???); già!!!! il risultato? è li da vedere: le federazioni hanno
perso quasi completamente il controllo del mercato subacqueo (si sta
salvando la FIAS con un azione illuminata del suo presidente), i bravetti
rilasciati sono numericamente in calo, i corsi sono sempre più di qualità
modesta (logica conseguenza di un'affrettata ristrutturazione dei programmi
e degli standards), mantenendo però un buon livello di arroganza (per
fortuna in deciso calo).
non sono daccordo con tutti quelli che sostengono che una didattica vale
l'altra e che dipende tutto dall'istruttore: i programmi e gli standards
sono fondamentali, poi ci sono anche dei pessimi istruttori che vanificano
il lavoro svolto per anni da chi "progetta e costruisce" i corsi.... è un pò
più difficile trovare un istruttore che, pur bravissimo, riesce a esaltare e
rendere valido un pessimo programma di corso.
per quanto riguarda la sicurezza non mi pare proprio che le didattiche
federali possano contestare i dati della RSTC che danno in calo sensibile il
numero totale di incidenti occorsi in fase didattica (e non solo in
percentuale dei praticanti, ma proprio in valore assoluto) relativi a corsi
"commerciali", mentre è percentualmente in calo ma numericamente stazionario
il numero di incidenti relativi alle didattiche appartenenti al gruppo CMAS
(federazioni).
ma comunque ci sono tanti altri aspetti e argomenti da discutere a
proposito, ma allungherebbero e renderebbero tedioso questo messaggio, più
di quanto già è.
quando mi si domanda -"qual'è meglio tra un corso federale e un corso
"commerciale"- rispondo con una domanda:
in Padi o Ssi o altre il corso open prevede 4/5 immersioni in mare; il corso
advanced prevede 5 immersioni in mare; totale 9/10 immersioni in mare.
sapete quante immersioni in mare sono previste complessivamente tra 1° e 2°
grado federale?
meditate
saluti a tutti
giuseppe

Ciao Giuseppe e bentornato...
Franz (illuminato)

Ben detto Stefano !!!!!!!!
Happy Bubbles ......... Francesco
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SENT FROM THE DESK OF:
----------------------------------------------
Francesco De Marchi
SSI O.W.I. 1422-I-E
E-mail: 
f.dem...@flashnet.it

Accetto la tirata d'orecchie e centro la risposta:
1) Io cerco sempre di immergermi in modo autonomo (cioe' senza appoggiarmi ad un
diving). Quindi sono abituato a pianificare la mia immersione con il o i miei
compagni. Quando accade che debba servirmi di un diving presento sempre il
brevetto da istruttore: questo mi consente di accollarmi la responsabilita' di
quello che faccio (addirittura per la C.P. di Porto S.Stefano istruttori ed
accompagnatori non vengono conteggiati nel numero massimo di sub
accompagnabili).
2) Prima di immergermi chiedo sempre all'accompagnatore il profilo di immersione
e gli faccio capire che non seguiro' pedissequamente il gruppo (se il gruppo e'
numeroso di solito l'accomp. e' pure contento di questo)
3) Se il gruppo e' guidato da piu' persone io parlo con il responsabile, se poi
gli altri non sono al corrente il problema non e' mio, se loro mi dicono
qualcosa sott'acqua lascio sempre capire che sono completamente autonomo.
Eventuali discussioni le rimando alla superficie.
4) Comunque non mando mai nessuno a quel paese, sono sempre educato sia sopra
che sott'acqua. Se qualcuno cerca di impormi un sistema che non mi aggrada mi
oppongo senza urlare.(Se sa quello che dice, il cliente ha SEMPRE ragione. Se
l'accompagnatore soffre di ansie, non le faccia venire a me. Ovviamente io gli
offriro' ampie garanzie preventive!)
5)Quanto sopra vale solo se l'immersione non presenta rischi particolari, in
caso contrario mi accodo al gruppo  e sto zitto e fermo.
Per il discorso della responsabilità mi rifaccio al punto 1): mi accollo la mia
responsabilità sin dall'inizio, e' chiaro che bisogna rispettare chi lavora e
non presentare un brevetto di 2° grado e poi, se ti rompono i cosiddetti, tirare
fuori il tesserino istruttore per sbatterglielo in faccia. Io gioco a carte
scoperte. Non penso che gli accompagnatori siano li' per rompermi le scatole,
basta mettersi d'accordo (come giustamente dici tu)
ciao :-)
Nicola


4 per il 1° e 6 per il 2°, non vedo la differenza, scusa. Io contesto alla PADI
e alla SSI di rilasciare brevetti dove un 2° grado che, per un qualsiasi motivo,
esca di curva (a 30 mt. non e' cosi' difficile) e, se non ha il computer o
l'accompagnatore  che lo porta per mano, deve uscire ed andare in camera
iperbarica perche' le tabelle non hanno i dati fuori curva. (ops, sono sicuro
per PADI, per SSI no. Se sbagliato correggetemi). Per il mio modo di vedere
l'immersione, questo e' pericoloso e limitante. Per il discorso di spiazzamento
posso essere d'accordo ma ritengo  l'approccio delle attività commerciali
troppo funzionale al "commercio dell'immersione" .
ciao
Nicola


 provocano spesso notevoli problemi logistici e di gestione.
Strano, io ho parecchi amici FIAS e non ne ho mai trovato uno impreparato o
azzardoso, anzi... tutt'altro!
Sui FIPS non mi pronuncio (forse ne ho incontrati diversi parecchio
"piombati", ovvero con un eccesso di zavorra... bah, sara' la scuola), e'
comunque una questione di "testa", al di fuori di qualsiasi didattica c'e'
sempre quello che crede di saperne piu' degli altri, creando poi gli
inevitabili problemi.
-- 
U|\|derSea


    BRAVO, BEN DETTO!!!!
    Apx.

 "piombati", ovvero con un eccesso di zavorra... bah, sara' la scuola)
Al campeggio scendo con un istruttore fips (io sono primo livello padi) , io
scendo con 6 KG lui con 10 Kg , l'ultima volta mi ha detto forse potrei
togliere un kiletto !!??!
MA !!
Saluti Adriano

Nicola wrote:
<<Accetto la tirata d'orecchie .......>>
Non avevo intenzione di tirarti "personalmente" le orecchie; ho preso spunto
dal tuo post e mi sono permesso di richiamare l'attenzione sul rispetto per
le guide subacquee, qualità purtroppo non posseduta da un certo numero di
cosiddetti "sub".
<< .... e centro la risposta: [snip] >>
Mi sembra un comportamento corretto .... ritengo che il problema stia solo
nel fatto che se ti immergi "autonomamente" con il tuo compagno <o con i
tuoi compagni> e conduci l'immersione ad una profondità maggiore rispetto al
"gruppone", qualche sub "indisciplinato" del "gruppone" potrebbe seguirti,
causando dei problemi a te <che non sei responsabile per lui> ed alla guida
<che deve venire a riprenderselo>. Per esperienza, ritengo sempre opportuno
pianificare accuratamente l'immersione con la guida, suggerendo di fare
immergere i due "gruppi" separatamente <meglio se sei tui a scendere per
primo>, con un intervallo di almeno dieci minuti.
Happy Bubbles ........... Frisco


Adriano wrote:
<< Al campeggio scendo con un istruttore fips (io sono primo livello padi) ,
io
scendo con 6 KG lui con 10 Kg , l'ultima volta mi ha detto forse potrei
togliere un kiletto !!??! >>
Che muta vestiva l'istruttore e che muta vestivi tu ??? Per un
istruttore/guida responsabile di condurre un gruppo di "sconosciuti" in
immersione è sempre buona norma avere qualche kilo di zavorra in più .....
prova tu ad afferrare un sub in pallonata ed a fermarlo immediatamente, se
hai una pesata "perfetta" !!!
Happy Bubbles ......... Francesco

La Padi usa le stesse tabelle per tutti i tipi di corso.
La SSI usa le tabelle US Navy con limite Doppler e senza fuori curva per il
corso Open e le tabelle US Navy complete, con evidenziato i limite Doppler,
e con il fuori curva per il corso Advanced e la specialità profonda.
DanOk

 Saluti Adriano

 E-mail: 
f.dem...@flashnet.it
Ciao
Nicola

 per PADI, per SSI no. Se sbagliato correggetemi).
SSI spiega agli OPEN cosa fare se si esce dalla curva ( e c'è scritto sulle tabelle
dei limiti Doppler) in più nel Kit Advanced ci sono le tabelle di Decompressione
U.S. Navy.
Ma tu vai senza accompagnatore e senza computer a 30 metri fuori curva ???
Saluti
G. Minak
OWI 2776-I SSI

 OWI 2776-I SSI
Nicola Tegoni
istruttore * FIPSAS-CMAS

 Happy Bubbles ......... Francesco
Saluti Adriano.

 nick
Ciao Adriano

Nicola
ciao
Giuseppe


 Ciao Adriano
ri-ciao
Nick

 >
ciao
Nick

PADI dice che non devi MAI uscire di curva , se dovesse accadere, devi
comportarti nel seguente modo:
1-  se sei uscito di soli 5 minuti, portati immeddiatamente a 3 - 5 metri e
restaci 8 minuti prima di uscire,
2- se sei uscito per più di 5 min. allora portati a 3 - 5 metri e restaci
fino all'esaurimento dell'aria nella bombola e visto che per PADI dovtresti
uscire con almeno 50 atm. avresti tutto il tempo di decomprimere.
Le tabelle PADI ( o weels che sia) non prevedono tempi di deco perchè
insegna a non usire mai di curva,( mettere i tempi di deco sarebbe un
controsenso ! ) però prevede che possa PER SBAGLIO accadere e insegna le
regole che ho già scritto sopra.
Ricordo che da quando si è diffusa la didattica commerciale ( PADI ) gli
incidenti subacquei sono diminuiti di molto.
Giorgio Bonassoli
Divemaster PADI

Volevo dire due cose:
- al corso base SSI che ha fatto 1 mese fa' una mia amica, le sono state
date (nel KIT) tabelle che NON prevedono le deco e sulle quali non vi e'
scritto nulla su come comportarsi in caso di imprevista uscita di curva ...
- se fai hai un brevetto PADI nessuno ti vieta di usare tabelle di altre
didattiche (quello che faccio io ... ;-)) anche perchè quelle PADI sono un
vero casino da leggere (ci sono troppi numeri e la probabilità di leggere
mal sott'acqua sono troppo late per i miei gusti ....)
Saluti
Alberto


ri-ciao
Giuseppe

 e comunque mi domando chi calcola una ripetitiva  sott'acqua!!
Non ho le tabelle in mano, ora, ma se le padi hanno molti piu' gruppi
(lettere) delle altre significa che prendono in considerazione un range
maggiore di tempi/profondità.
Questo vuol dire numeri in piu' e non solo sul quadro degli intervalli e
delle ripetitive. Comunque sia, io NON uso le tab. padi perché se voglio
andare fuori curva, volglio sapere ESATTAMENTE quali tappe fare. Non mi fido
dei calcolini a spanne che suggeriscono e che consigliano la medesima deco
sia che si tratti di una immersione a 10 che a 40 metri !!!!
Ciao
Alberto
OWD Padi
E che pertanto dovrebbe stare sulla sabbia a 18 metri e senza deco ;-P

cui ti prego di farmelo sapere
Io ho ricevuto le tabelle con i limiti Doppler per le immersioni in curva e,
sul retro, le tabelle della U.S. Navy per la decompressione in aria. Sul
manuale c'era scritto solo che non si doveva mai uscire di curva.
L'istruttore ci ha spegato come usare le tabelle per la deco in aria nel
caso fosse stato necessario.
Il corso fatto da me risale a 9 anni fa e, nel frattempo potrebbe essere
cambiato qualcosa nella didattica.
Personalmente non mi sono mai immersa  senza tabelle per la decompressione,
anche quando avevo solo l'OWD ed anche dopo aver preso il computer.
 Ciao
                    Rosy
~~~~~~
      O
    o
   o
 :-)
__________________
Rosanna Fabbro
e-mail: 
fa....@iol.it
togliere _nospam_ dall'indirizzo per rispondere

 Giuseppe
cambio saluto
see you sub
Nick

 la Marina Statunitense avrebbe un sacco di funerali, non credi? ;-)
Da quello che so` io sono sicure al 95%, sarei felice di essere smentito :)
ciao
-- 
 
     Fabio Splendori
     DAN O2 Provider IO768                
 
http://www.deltasub.com
 
     e-mail : 
fa...@dmw.it
 
     ICQ#1548206
 
 
 

mal sott'acqua sono troppo late per i miei gusti ....)
Non sono Padi, ma le conosco. a parte alcune differenze nelle profondità, si
usano tali e quali le tabelle US Navy.
DanOk


"Se in una qualsiasi immersione si dovessero eccedere i limiti Doppler di non
decompressione di non piů di 5 minuti, si consiglia di risalire normalmente sino a 5 metri
e fermarsi per almeno 10 minuti o piů a lungo, se la scorta d'aria lo permette.  Se in una
qualsiasi immersione si dovessero eccedere i limiti di non decompressione per piů di 5
minuti, ma non oltre i 10 minuti, si consiglia di fermarsi a 5 metri per almeno 20 minuti o
piů a lungo, se la scorta d'aria lo permette. Non immergersi nelle 24 ore successive."
Fonte: Tabella dei limiti non decompressione SSI.
Saluti
G.Minak
OWI 2776-I SSI


p.s.: ma invece di sparar caz.te, perchè non andiamo a fare un bel tuffo
insieme?!
saluti a tutti
giuseppe

 
... e io che la sto facendo a fare tutta 'sta fatica per organizzare la
Big Dive II, per sport?!?
Dai Giuseppe, questa e' la volta buona! Venite anche voi (oh, vale anche
per Nick, ovviamente.... anche se e' uno degli "Istruttori cattivi della
FIPS", come diceva mia moglie del mio mentre stavo facendo il primo
grado... ;-)))))
Un filo di bolle ed una strizzatina di pinne
Stefano Beco
Visitate 
http://www.infosub.it
 !!!
Ogni suggerimento e' gradito!
 °°°°°Bq

 wrote in message
7qe86m$bij$1...@aquila.tiscalinet.it...


 giuseppe
Yesssss
See you sub
Nick


Beh, io invidio chi come te (??) riesce a pianificare SEMPRE un'immersione
con la precisione svizzera del minuto e del metro (vedi il mio post sulle
immersioni multilivello a computer che ti propinano i diving.
A me e' capitato piu' volte di sballare volutamente (o meno ...) la
pianificazione di un'immersione.
In questo caso, non essendo un computer dotato, prima di decidere se andare
un po' piu' in basso e/o di fermarmi qualche minuto in piu', controllo con
la mia brava tabellina le conseguenze delle mie azioni ... volute o frutto
di errori.
Eh si, perche' io a differenza di molti sputa-sentenze che affollano il ng,
sono un essere umano e ogni tanto commetto i miei piccoli errori ..... ma
non solo. A volte modifico coscientemente e in corso di immersione la
programmazione fatta a secco (di norma prudenziale) se le condizioni lo
richiedono o se ho trovato qualcosa di veramente interessante da osservare.
E chi non ha peccato scagli la prima pietra !!!!! (sopratutto i computeristi
che, nel 90% dei casi, non pianificano un fico secco ......)
Attendo la pioggia di meteoriti ..... ;-))
Ciao
Alberto
OWD PADI
(traditore che solitamente usa le tabella usnavy)


ciao
Giuseppe

 curva!!!
Vedi, amico mio, odio talmente tanto il computer su cui sto' lavorando (e
che mi tiene lontanissimo dal mare) che ho finito per odiare tutta la sua
specie !!!!!!!!  ;-)))
Ciao
Alberto
ps. ma sei proprio sicuro che le uniche tabelle riviste col Doppler siano le
PADI ? ;-)

 PADI ? ;-)
Cao Alberto,
in effetti, questo non torna nemmeno a me: a quanto ne so, le tabelle
seguite e/o elaborate dalle didattiche commerciali (ad es. PADI, SSI,
NAUI) per le immersioni in curva sono corrette al doppler... anche se in
modo diverso (e questo non e' bello... :-((( ).
Se volete, fatevi un giro su InfoSub, rubrica Natatio Subaquanea,
articolo "Tabelle per tutti i gusti": c'e' una raccolta di tabelle per
immersioni ad aria.


...

si ragazzi le uniche sono le Padi;
infatti dalla SSI in poi usano tutte le tabelle U.S.Navy.
saluti a tutti
giuseppe





Concordo con Andrea,


CHE 
PALLE
 
----------------------------------------------------------------
Riccardo 
F. Capra - Pulsar Computer snc
Via Romolo Gessi, 14/16 - 25135 S. Eufemia - 
BS
Tel. 030.2350100 - Fax 030.2350015
http://www.pulsar.it
 - 
e-mail:ricc...@pulsar.it



Ehm, mi permetto di dissentire.
Il sottoscritto e' un felice utente di tabelle U.S. Navy con indicazione della
curva Doppler (un simpatico cerchietto rosso sul tempo massimo di curva). Visto
che le tabelle si possono far stampare su richiesta, penso che dipenda dalla
voglia del richiedente aggiungere questo e qualsiasi altro dato oltre a quelli
canonici.
see you sub
Nick
GEM ha scritto:


Fai bene a non usare le tabelle padi se vuoi uscire fuori curva, perché
la padi non prevede immersioni fuori curva ma solamente immersioni in curva.
Le tabelle padi sono state elaborate per immersioni sportive quindi in
curva, prof. max 40 MT. e ripetitive, per questo i tempi d'immersione in
curva sono più brevi che nelle U.S. Navy.
Le regole padi per la DECOMPRESSIONE D'EMERGENZA si usano solamente se sono
stati superati ACCIDENTALMENTE  i limiti di decompressione NON VOLUTAMENTE.
La prima regola dice:
se il tempo massimo di non deco a qualsiasi profondità viene superato per
"meno" di 5 minuti, risalire a 10 mt. al minuto e fermarsi a 5 mt. per
almeno 8 minuti. Nessuna immersione per almeno 6 ore.
 Se confronti le tabelle padi con le navy ti accorgi che uscendo per la padi
"meno" di 5 minuti, per la navy sei in curva.
La seconda regola dice:
se il tempo massimo di non deco a qualsiasi profondità viene superato per
"più" di 5 minuti, risalire a 10 mt. al minuto e fermarsi a 5 mt. per almeno
15 minuti. Non immergersi per almeno 24 ore. Non volare per almeno 24 ore.
"Più" di 5 minuti ACCIDENTALMENTE vuol dire andare sott'acqua senza badare a
niente, senza guardare mai gli strumenti oppure cercarsi guai in relitti o
grotte senza adeguata preparazione.
Non si decide di fare un'immersione fuori curva durante la discesa o sul
fondo. Un'immersione fuori curva si pianifica come si deve, con il calcolo
del consumo d'aria (che nessuno fa), con una scelta precisa della profondità
max e del tempo d'immersione, con assistenti qualificati sulla barca e con
un piano d'emergenza ben studiato.
Ciao Miki
Sommozzatore professionista
istruttore padi e nase

 "meno" di 5 minuti, per la navy sei in curva.
qualche domanda......
- e` vero che le US Navy che usiamo sono datate 1957 ?
- e` vero che non sono state studiate per le ripetitive?
- e` vero che il 5% di incidenti era considerato tollerabile?
- e` vero che i test si riferiscono a fisici perfetti ed a immersioni fatte
con una camera iperbarica sulla testa ?
grazie a tutti quelli che mi risponderanno


Credo che queste siano domande basilari... a cui io però non so rispondere
(le ho sentite dire tutte queste cose ma non ho la possibilità di coumentare
eventuali risposte).
Interessa anche a me sapere se è vero...
Franz

Fai bene a non usare le tabelle padi se vuoi uscire dalla curva, perché
la padi non prevede immersione fuori curva ma solamente immersioni in curva.
Le tabelle padi sono state elaborate per immersioni ricreative quindi in
curva, prof. max 40 MT. e ripetitive, per questo i tempi d'immersione in
curva sono più brevi che nelle U.S. Navy.
Le regole padi per la DECOMPRESSIONE D'EMERGENZA si usano solamente se sono
stati superati ACCIDENTALMENTE i limiti di decompressione, vale a dire
quando una persona inavvertitamente supera i limiti di deco.
La prima regola dice:
se il tempo massimo di non deco a qualsiasi profondità è superato per
"meno" di 5 minuti, risalire a 10 mt. al minuto e fermarsi a 5 mt. per
almeno 8 minuti. Nessun'immersione per almeno 6 ore.
Se confronti le tabelle padi, nelle profondità uguali, con le navy ti
accorgi che uscendo per la padi
"meno" di 5 minuti, per la navy sei in curva, quindi 5 minuti di deco sono
più che sufficienti.
La seconda regola dice:
se il tempo massimo di non deco a qualsiasi profondità è superato per
"più" di 5 minuti, risalire a 10 mt. al minuto e fermarsi a 5 mt. per almeno
15 minuti. Non immergersi per almeno 24 ore. Non volare per almeno 24 ore.
Superare il tempo deco "più" di 5 minuti inavvertitamente vuol dire andare
sott'acqua senza rispettare le regole base della subacquea oppure avere
avuto un problema grave.


Ciao Due Metri,
provo a risponderti:
- le tabelle us navy sono state elaborate  nel 1915 ad opera di French  &
Stilson
sulle tabelle Haldaniane del 1908 poi modificate negl'anni
  quelle di ora sono effettivamente del 1957.
- è vero, puoi fare immersioni ripetitive ma sono molto penalizzanti
rispetto alle tabelle ricreative studiate per fare tante immersioni in
vacanza.
- non so se il 5% di incidenti era considerato tollerabile, so che
gl'incidenti sono ancora frequenti nell'ambiente militare
- si, sono state elaborate per persone tipo "Rambo"; in tutte le missioni
militari c'è una nave appoggio con camera iperbarica
. Una curiosità, la velocità di risalita di 18 mt. al minuto è un
compromesso fra la velocità di risalita richiesta dai vertici militari, 30
metri al minuto per poter uscire dal acqua velocissimi e poter combattere, e
quella dei medici 10 mt. al minuto per poter far combattere più persone
visto che con una velocità di 30 mt. al minuto dopo una certa permanenza
sott'acqua falciava una gran parte di sommozzatori.
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Ciao Miki
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Ciao Miki