Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Bel quesito....

Nello spulciare l'Allegato 26 del Codice delle Comunicazioni Elettroniche 
all'Art. 12 "Norme di Esercizio"  al comma 7 leggo quanto segue:
7. E. vietato ai radioamatori far uso del segnale di soccorso, nonché 
impiegare segnali che
possono dar luogo a falsi allarmi.
Letto così sembrerebbe che un radioamatore non può chiedere aiuto tramite 
radio...o sbaglio?
Se fosse così è davvero assurdo....
RAGGUAGLIATEMI....
73, call me

 ha scritto nel messaggio 
news:O19Li.127112$U01.1...@twister1.libero.it...


 Saluti, IK0ZTB.
No no no non andiamo fuori binario....voglio solo capire cose intende la 
norma...per quello che farei realisticamente ed indipendentemente da ciò che 
dice la norma è inutile discuterne, la pensiamo, presumo , tutti allo stesso 
modo!
Attenndo eh... ;-)
73, call me 

Ah ecco...guardando il Band Plan in Hf ci sono delle frequenze di Emergenza 
Radio derivanti da
Piano Nazionale Frequenze 2002
raccomandazioni Conferenze IARU Regione 1 San Marino 11/2002 e Davos 09/2005
Che perň in 2 metri e in 70 cm. non ce n'č...quindi?
Voi che dite?
73, call me

 tutti allo stesso modo!
Beh, da regolamento internazionale i segnali di soccorso sono SOS in grafia 
(senza separazione tra i caratteri) e MAYDAY in fonia. 
Ho sempre pensato che la norma in questione si riferisse a questo.
73's AleX (IK5NJM)


quoto e straquoto: è il guaio derivante dal non avere cose più
importanti cui pensare !
Esistono il comune buon senso nonchè una norma del regolamento ITU che
dice pressapoco (vado  a memoria) : non può essere impedito ad una
stazione in pericolo di usare tutte le frequenze di cui dispone per
attirare l'attenzione.
saluti scaramantici G.


Beh, bastava aggiungere "senza giustificato motivo"...
Comunque vengono in aiuto alcuni articoli del codice penale :
Art. 54 : Stato di necessita':
Non è punibile chi ha commesso il fatto per esservi stato costretto dalla 
necessità di salvare sé o altri dal pericolo attuale di un danno grave alla 
persona, pericolo da lui non volontariamente causato, né altrimenti 
evitabile, sempre che il fatto sia proporzionato al pericolo".
Nel caso di soccorso, poi, ci metterei anche l'omissione di soccorso, nel 
caso un radioamatore, avendone i mezzi, non li usi per chiedere aiuto...
Salut.
Mark 

 Ho sempre pensato che la norma in questione si riferisse a questo.
Aggiungo: tra i segnali che potrebbero dare luogo a falsi allarmi, ci sono 
anche alcuni gruppi del codice Q effettivamente non usati dai radioamatori 
(es. QSF, QTD, QUT..)
73's AleX (IK5NJM)
P.S. ma la stazione i1SVH citata dal vecchio regolamento?

 ha scritto nel messaggio 
news:O19Li.127112$U01.1...@twister1.libero.it...


 E' un punto fondamentale in ogni situazione e per ogni mezzo.
ottimo ...più efficienti di così si muore...grazie mille!...non ci avevo 
pensato al codice penale!
73, call me 

 pensato al codice penale!
Ok per lo stato di necessità, che è previsto anche per le violazioni 
amministrative (v.art.4 L.689/81): non tutti gli illeciti sono reati (alias 
penale). 
Ad ogni modo, in effetti, non si capisce l'utilità del comma 7, visto che 
in senso più generale, esiste questo:
Art. 217
Uso indebito di segnale di soccorso
1. Chiunque usi indebitamente il segnale di soccorso riservato alle navi od 
alle aeronavi in pericolo, compreso quello emesso dalle radioboe 
d’emergenza, è punito con l’arresto fino a sei mesi o con l'ammenda fino a 
euro 670,00, salvo che il fatto costituisca reato punito con pena più 
grave.
73's AleX (IK5NJM)

 grave.
Perchè quello che citi tu qui è prettamente un ambito aeronavale!
ciao
73, call me 

 Perchè quello che citi tu qui è prettamente un ambito aeronavale!
No, fa parte delle norme generali del Codice delle Comunicazioni 
elettroniche.Artt.208-217 Disposizioni varie
(E' la sezione del Codice che ci assicura i diritto d'antenna)
http://www.urpcomunicazioni.it/codice_comunicazioni.htm
73's AleX (IK5NJM) 

"AleX" <spammen...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:46fd9489$0$36446$4faf...@reader5.news.tin.it...

Alex parli di radioboe, navi o mezzi aeronavali....eh!
;-)
73, call me 

 Alex parli di radioboe, navi o mezzi aeronavali....eh!
No, parlo (anzi, parla, il 217) di "segnali *riservati* alle..." 
Non pone questione di chi sia o dove si trovi il soggetto.
Dove è il problema?
Pensi che, siccome non sei una boa, se ti metti a mandare un segnale a 
121.5MHz o a 406MHz non ti vengano a "mazzolare"? ;-)
I segnali internazionali di soccorso (SOS e MAYDAY) sono riservati a 
imbarcazioni e velivoli.
L'uso indebito (art.217) si riferisce a qualsiasi situazione, sia essa su 
una nave (quando il segnale è emesso ingiustificatamente), sia (a maggior 
ragione) altre situazioni che possano creare falso allarme.
(Guarda questo fatto curioso: 
http://www.usatoday.com/news/offbeat/2004-10-18-tv-signal_x.htm
http://lists.contesting.com/_rfi/2004-10/msg00064.html
)
73's AleX (IK5NJM)

 dice la norma è inutile discuterne, la pensiamo, presumo , tutti allo stesso  modo!
Cosa intende la norma? Semplice. Non puoi dar adito al "PROCURATO ALLARME". Stop.
Mica puoi chiamare il 113 se non hai una emergenza o i vigili del fuoco se non 
ne hai necessità?
E' la stessa identica cosa.
-- 
73 sparsi a tutti da IZ5MSM (Fabrizio) alias McGrull
email: ungrullo (chiocciola) 
gmail.com

 imbarcazioni e velivoli.
Ok allora ci siamo!
Però mi chiedo se a questo punto non si può mandare l'sos o il mayday...cosa 
diciamo?...aiuto?Help? Nun ce la fò?
ciao
73, call me 

 diciamo?...aiuto?Help? Nun ce la fò?
Molto semplicemente aiuto ho questo ABC problema? Poi hanno a dire che ho usato 
in maniera scorretta gli strumenti a disposizione.


 ciao
Beh, parafrasando la risposta di Fabrizio "houston, abbiamo un 
problema..." ;-)
Comunque, in tema di soccorso, osservavo un'altra cosa: nelle nuove norme 
di esercizio non hanno riportato l'art.11 del dpr1214/66 ma del resto come 
ho scritto nell'altro thread non tutto il dpr1214/66 è stato abrogato.
(oppure è stata un'altra svista)
Suggerisco di dargli un'occhiata:
http://www.ictlex.net/index.php/1966/08/05/dpr-121466/
73's AleX (IK5NJM)


Se, e' per questo, restando sul Penale, c'e' pure il procurato allarme :-)
Salut.
Mark. 

 possono dar luogo a falsi allarmi.
...
Non è altro che la trasposizione radiantistica del reato di procurato 
allarme previsto dal codice penale e la cui repressione è volta ad evitare 
il dispendio di risorse pubbliche (tempo e denaro.... delle nostre 
tasse.....) per far muovere le forze dell'ordine inutilmente.
"Pronto Polizia???!!!! Aiuto aiuto, c'è un rapinatore che mi sta entrando in 
casa!!! ...... Ma nooooooooo!!! Sono io Ernesto, sto rientrando dalla spesa 
e mi si è incastrata la chiave mentre tentavo di aprire!!!" - Esempio di 
reato di procurato allarme per eccesso colposo: il buon timido Ernesto 
poteva almeno chiedere: "Chi è là? Chi sta cercando di entrare?" e la moglie 
gli avrebbe risposto.
"May Day .... May Day.... Capitaneria di porto di Viareggio, qui è un 
pattino in Versilia, siamo vicino ad un motoscafo che sta andando a fuoco, 
ci sono feriti!!!" (e in realtà non vi è niente di tutto questo ma soltanto 
un gruppo di TDC tipo "amici miei"). Esempio di reato doloso di procurato 
allarme mediante l'uso di mezzo radiantistico.

 ha scritto nel messaggio 
news:O19Li.127112$U01.1...@twister1.libero.it...


 nostre tasse.....) per far muovere le forze dell'ordine inutilmente.
Tuttavia è un comma un po' inutile letto al di fuori del contesto nel 
quale fu scritto "anticamente", visto che a tale scopo c'è già 
l'art.217.
Inoltre è stato scritto, orinariamente, in un momento che le stazioni di 
radioamatore erano solo "fisse" (mentre i segnali di soccorso in 
questione erano riservati a stazioni mobili).
Forse la cosa aveva più logica nelle norme di 50 anni fa (dpr 598/54, 
art.7 comma i):
/QUOTE ON
i) L'impiego del segnale di soccorso è proibito nelle radiocomunicazioni 
delle stazioni di radioamatore ed è proibito l'impiego di segnali che 
possono dar luogo a falsi allarmi.
Ove però una stazione di radioamatore ricevesse un segnale di soccorso 
(S.O.S. in telegrafia, MAYDAY in telefonia) da una nave dovrà attenersi 
alle norme seguenti:[...omissis...]
/QUOTE OFF
Nel successivo dpr1214/66 il comma in questione venne diviso in:
/QUOTE ON
Art.10 comma h
h ) É vietato ai radioamatori di far uso del segnale di soccorso, nonchè 
di impiegare segnali che possano dar luogo a falsi allarmi.
/QUOTE OFF
e 
/QUOTE ON
art. 11 "collaborazione dei radioamatori alle operazioni di soccorso"
Nel caso in cui stazioni di radioamatore ricevessero segnali di soccorso 
da navi dovranno attenersi alle norme seguenti: [...omissis...]
/QUOTE OFF
Nell'ultimo regolamento, l'allegato 26 del Codice .Comunicazioni, è 
stata invece riportata solo la prima parte. 
73's AleX (IK5NJM)

 sempre che il fatto sia proporzionato al pericolo.
...
"Sempre che il fatto sia proporzionato al pericolo." = è esclusa la 
scusabilità dell'eccesso colposo = il soggetto agente deve accertarsi della 
natura e dell'entità del pericolo prima di agire, e quando agisce deve agire 
con misura. Es. Si spara al rapinatore amato che aggredisce, non la ladro 
disarmato che fugge. 

 questione erano riservati a stazioni mobili).
...
Se nessuno ha tolto queste ragnatele fino ad ora non credo che qualcuno lo 
farà a breve.... :-(
Bisognerebbe riaprire le finestre, facilitare un po' di ricambio d'aria, 
ossigenare i cervelli, lustrare un po' casa....
Facciamo così: cominciamo a confrontare lo stato della tecnica/legislazione 
radiantistica negli USA/exUrss/Giappone/Cina/Australia con il nostro e 
chiediamoci se certe norme, qui varate mezzo secolo fa, possano avere 
ancora, sociopoliticamente, un senso ed un'utilità effettiva per l'attuale 
ordine interno.
Se una volta la media delle auto, spinta a 130 km/h, frenava in cento metri 
ed ora lo fa in sessanta, è ovvio che i limiti di velocità che prima erano 
di 90 ora siano stati elevati a 130.
Ragionamenti del genere si possono fare su altri argomenti in altri campi 
della tecnica.
Se nessuno è obbligato a tenere una stazione OM base invece di una stazione 
OM mobile, fissare comunque una stazione OM in un determinato domicilio 
continua ad avere un senso perché il domicilio è indispensabile per 
notificare validamente un atto amministrativo riguardante la stazione al 
titolare del nominativo di stazione. Ma vietare lo Sky Command di un RTX su 
un altro RTX quando ormai apparati molto potenti possono essere 
miniaturizzati e mobilizzati con facilità non capisco quale senso possa 
avere.
Vedete altre assurdità, nella normativa vigente?

 qualcuno lo farà a breve.... :-(
Temo che la cosa sia più complessa che un po' di ragnatele...
Il vecchio dpr1214/66 (Btw, di cui è stato abrogato esplicitamente un solo 
articolo), faceva riferimento ad una "concessione".
Il nuovo regolamento invece è stato scritto quando siamo passati al regime 
di autorizzazione.
Il concessionario, come tale, aveva degli obblighi che non si riscontrano 
in un autorizzato. 
L'art.141 del nuovo codice ha un senso diverso rispetto all'art.1 del 
Decreto Togni. 
("sono autorizzatia " vs "sono tenuti a ")
73's AleX (IK5NJM)
 

>>>>> "AleX" == AleX  <spammen...@NOSPAMlibero.it> writes:
    AleX> I segnali internazionali di soccorso (SOS e MAYDAY) sono
    AleX> riservati a imbarcazioni e velivoli.
solo una piccola aggiunta a questo interessante thread, i segnali di
soccorso devono essere ripetuti 3 volte  - proprio per evitare la
confusione con altre cose che "potrebbero sembrare"
    AleX> (Guarda questo fatto curioso:
    AleX> 
http://www.usatoday.com/news/offbeat/2004-10-18-tv-signal_x.htm
    AleX> 
http://lists.contesting.com/_rfi/2004-10/msg00064.html
)
per quello che mi ricordo il sistema satellitare che ascolta la 121.5
e la sua analoga militare 325, invece, si allerta per qualunque tipo
di segnale, tant'e` che i piloti nel kit d'espulsione hanno un beacon
che si accende al contatto con l'acqua e che trasmette giusto un 
bip bip.
-- 
Pierfrancesco Caci

" <kmt123<toglimi> ha scritto nel messaggio 
news:46fffb8a$0$17954$4faf...@reader1.news.tin.it...


 bip bip.
Infatti  anche un "disturbo" viene preso in considerazione, se č sulla 
frequenza giusta.
Ciao PF, un piacere rileggerti.
73's AleX (IK5NJM)

 radio...........................
:-))))))
Hai ragione!