Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: scelta computer

-Lo so che è una domanda fatta infinite milioni di volte (ma cercando con gugl 
trovo solo un guazzabuglio di info da cui non ci cavo nulla di utile)
-Lo so anche che il 1° computer da usare è la testa (ma è cmq uno strumento 
comodo in supporto all'immersione)
-Lo so anche che ho già postato questa richiesta ma è passato quasi un anno e di 
cose ne cambiano parecchie
Ora quel che mi serve è qualche indicazione base su un discreto computer da non 
spendere eccessivamente per uno che:
-non fa tantissime immersioni/anno
-le fa quasi tutte in gruppi con guida
-non ha bisogno di sincronizzazione con PC, lettura aria da bombola o uso di 
miscele particolari
Mi consigliate qualche modello ? Io avevo già visto il Suunto Vyper ed il suo 
fratellino minore il Gekko.
Cosa devo guardare di importante per confrontarli ? es il rate di letture al 
minuto, informazioni sul display, etc etc?
p.s. mi spieghereste poi cosa vuol dire conservativo ? un compiuter con un 
comportamento + conservativo è + adatto ad un novellino ?
Grazie in anticipo.
Rick
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http://www.riccardofontana.it/
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- Monsieur Perrier: "Lei cosa ne pensa ?"              -
- MrWong: "Io perplesso."                              -
- Alce: "Io SONO perplesso... ci vorra' un             -
-        verbo qualche volta.... lei mi porta          -
-        alla PAZZIA !!!!!!                            -
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 p.s. mi spieghereste poi cosa vuol dire conservativo ? un compiuter con un comportamento + conservativo è + adatto ad un novellino ?
Un computer + conservativo (in parole poverissime) è un computer che
ti da tempi di deco + lunghi rispetto ad altri.
Ad esempio se il mares m1 ti da 3 minuti di deco a -3 il nitek dive
rite te ne da 5.
Perchè? Questo dovresti averlo imparato al corso open. Cmq, vatti a
cercare me funziona la persistenza dell'azoto nei tessuti.
Ciao!

 
Beh... questo era chiaro.


 per sicurezza. Direi che mi va bene.
No, si parla di algoritmi matematci sulla persistenza dell'azoto nei
vari tessuti.
Ma in parole poverissime (e quasi morte di fame) va bene anche quello
che dici tu :)))))

 Perchè? Questo dovresti averlo imparato al corso open.
Non è detto :-) Alcuni computer tendono a penalizzare maggiormente 
comportamenti scorretti in acqua (lo jo-jo ad esempio) mentre altri non 
ne tengono conto misurando più astrattamente l'assorbimento dei tessuti 
tout-court.
Lo dimostra il fatto che per immersioni ben condotte spesso i tempi deco 
sono simili, le differenze le vedi se fai cavolate in acqua :-)
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk


alla fine tutto si riduce a sicurezza in acqua... le tabelle e tutti gli 
algoritmi per l'assorbimento/rilascio dell'azoto servono per imporre dei limiti 
di sicurezza dettati dai limiti fisici del corpo umano. Quindi alla fine tutto 
si puņ ridurre a quello :-)
Ergo (leggendo anche il post di Marck) un computer + conservativo tende ad 
aumentare il margine di sicurezza (con deco + lunghe e via dicendo) di 
immersioni in cui si sono "commessi" + errori (jo-jo, pallonate e via dicendo) ?


 un comportamento + conservativo è + adatto ad un novellino ?
Se un computer è più conservativo ti da tempi deco più lunghi e ti 
punisce maggiormente se fai qualche cappella tipo yoyo, salti tappe o 
risalite veloci.
In ogni caso in tutti i computer puoi settare dei parametri per renderli 
più o meno conservativi.

 ricreativi: il mares M1 rgbm.
Ehhhhhhhh?
Io quasi uccidevo un compagno con questo computer. Se fosse stato per 
lui starei ancora facendo deco ;-)

 ...e invece di questo abbiamo sentito peste e corna :-)
Dai :-) E perché? (L'M1 rgbm è uno di quelli che non gradisce gli jo-
jo, ma il + delle volte invece che allungarti la sosta di deco, ti
trovi il tempo di desaturazione di superficie molto + alto rispetto
agli altri cmputer).


Cavolo io con l'M1 mi trovo tanto bene.... e non faccio immersioni
quadre...
L'unica cosa negativa che ha è il cicalino scarso... non riesco mai a
fare la sosta profonda che mi consiglia lui.... anche perchè non ho
ancora capito come la calcola.
In un immersione a -30 la sosta profonda dovrebbe essere a -15 giusto?
Invece il computer me la da a -13,5 ..... mah...

 l'immersione.
Oppure tu potresti evitare di saturare la rete.


Cmq,
domenica, 2 persone stessa immersione, stesso computer. Io aria, lui
nitrox 32.
Prof max -30, tempo io 52 min, lui 50.
Io immersione piuttosto lineare, lui, immersione di corso.
Tutto in curva.
mia desat in superficie: 10 ore
sua desat in superficie: 14 ore
Il BIS di pasta è sempre altamente raccomandato. Mio cugino dice che
l'azoto si elimina anche con rutti e scoregge.

 sua desat in superficie: 14 ore
O non era la stessa immersione o il computer era settato per deco random.
Oppure tu eri ubriaco.


Grazie


 novellino ?
No, per il resto vale l'arcinoto scritto di Corrado 
http://xoomer.alice.it/archeopteryx/cor/it12_subacquea/sch/sch003/sch003.htm
Starei comunque sulle due marche principali.
Max max 

 Oppure tu eri ubriaco.
No, la bombola riempita a marijuana l'ho usata per l'immersione
successiva.

 ricreativi: il mares M1 rgbm.
De gustibus ...
Max max 

 vari tessuti.
beh, se persiste danni non ne fa ;-))
Max max 

 un computer + conservativo tende ad aumentare il margine di sicurezza
In teoria. In pratica complica inutilmente le cose.
Max max 

 Mi dicono che gli algoritmi sono poco attendibili,
Mah
Max max

 In un immersione a -30 la sosta profonda dovrebbe essere a -15 giusto?
Sul campo il concetto non è mai stato preso seriamente in considerazione (a 
favore da anni delle tappe fonde e non della tappa fonda).  A livello 
scientifico ormai è assodato che una tappa fonda a metà di un minuto non 
serve a nulla.
Max max

 Max max
Attento max max, questa è una miccia per i "tanto pe' fa'
polemica" :-)))))

 Max max
nemmeno io ho le prove. mi baso su quello che mi dicono quelli +
esperti di me.
cmq ripeto: a me il suunto vytec piace un sacco! Ampio display, cambi
miscela on-the-fly, bella linea. L'unica cosa che mi sta sul c@@@o è
che non supporta la percentuale di O2 del 100% perche il display
viisualizza solo 2 cifre (arriva al 99%).

 piacciono tanto.
Oh bella, e perché? Magari l'RGBM è qualcosa più penalizzante
dell'algoritmo di altri computer in voga, ma Suunto ha una grande
tradizione, e io resto dell'idea che la tradizione qualcosa conti.
-- 
Ciao!
Luca

 metà di un minuto non serve a nulla.
In realtà secondo quanto dice il DAN qualcosa serve, anche se di minuti
ne consigliano 2.
-- 
Ciao!
Luca

 In realtà secondo quanto dice il DAN qualcosa serve
Non in quei termini ...
Max max

 e' stati esposti durante l'immersione.
Mi sembrava di aver letto qualcosa in proposito, ma non ritrovavo + la
voce!!!
Grazie :-)

 spendere eccessivamente per uno che:
Un aladin pro usato.
Poca spesa, tanta resa.
pecora nera
-- 
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 tradizione, e io resto dell'idea che la tradizione qualcosa conti.
Luca,
ti dò la mia esperienza: ho il Vyper da qualche anno e ormai lo uso solo
in gauge.  Ha un algoritmo penalizzante oltremisura e a volte in modo
incomprensibile.  Ti faccio un esempio: immersione ricreativa in mar
rosso, non ripetitiva (ossia computer "pulito"), 50 min con massima a 30mt
(ma la media sarà stata sui 15mt).  Alla fine avevo 12 minuti a 5mt mentre
la mia buddy con l'aladin non aveva deco...   
Ciao.
L.
-- 


viisualizza solo 2 cifre (arriva al 99%).
Sono, in effetti ottime motivazioni per scegliere un computer
subacqueo.
Anche la possibilita' di averlo in colore antsqualo potrebbe essere
interessante.
Comunque e' interessante notare che tu un computer non ce l'hai,
quindi delle gran immersioni non le hai mai fatte, ma senti la
necessita' di usare l'ossigeno puro.
E usa l'ossigeno senza corso e senza computer, tanto su internet
troverai sempre un fesso che ti spieghera' come fare lavorare Darwin.



Mi sa che stai sotto metadone.... ricomincia con l'eroina va'...

 Giovanni
Per lo stesso motivo mi hanno consigliato il Dive Rite NiTek.
Ma volevo anche un computer di dimensioni e forma tipo orologio per
fare lo sborone in spiaggia a capocotta...

fare lo sborone in spiaggia a capocotta...
A volte i troll sono divertenti per un po', poi diventano noiosi.

 la mia buddy con l'aladin non aveva deco...   
Non è normale... il mio Mosquito (nè quello dei miei compagni di 
immersione) non si è mai sognato di darmi tanta deco, specie con ceiling 
a 5 metri, con un'immersione di quel tipo. Hai percaso impostato il 
profilo conservativo +1 o +2? Sicuro di seguire profili regolari senza 
jo-jo o risalite rapide? La profondità media quant'è? E' un dato che il 
computer ti dà guardando il log (si chiama AVG, cioè average).
Se non hai messo conservativismi e segui profili corretti io direi di 
farlo vedere... Oppure puoi provare questa cosa: scarica il profilo (se 
hai l'interfaccia) sul PC col software Suunto e vedi com'è fatto e 
quanta deco ti dà. Se ti dà sempre la stessa deco e non ti sembra 
normale puoi provare a immettere a mano i dati nel software (ad 
intervallo di 20 secondi, come registrato dal computer) e vedere che 
succede.
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
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 Mio cugino, un giorno che si trovo' 
zac!
ROTFL
Giovanni, ma vaff...! ;o))))
mi hai fatto andare di traverso il caffč... ;o))))
mio cuggino mio cuggino.... 


 fare lo sborone in spiaggia a capocotta...
ti vedo meglio con il VR3


 Anche il tuo? :-)
è il nostro in realtà.
ti ricordi quando si è immerso a -100 con una bombola della liquigas
respirando direttamente dall'ugello???? 


 Mi consigliate qualche modello ? Io avevo già visto il Suunto Vyper ed il >
suo fratellino minore il Gekko.
Per quanto mi riguarda ti consiglierei il Suunto Vyper il cui
conservativismo, seppur reale, è comunque gestibile a maggior ragione
nell'ambito subacqueo cui ti riferisci.
E' un computer collaudatissimo, di facile lettura, batteria sostituibile
senza bisogno di mandarla al costruttore.
funzione aria, nitrox (set da 21 a 50) e 'gauge' (profondimetro). 
Impara bene a conoscerlo e ad usarlo e vedrai che ne sarai soddisfatto. 
Ovvio che - e questo vale comunque per qualsiasi computer tu decida di
acquistare - devi leggerti ed imparare bene il manuale d'uso,
contrariamente a quello che fa chi ti da' consigli per sentito dire e del
computer che usa nemmeno si ricorda quel che dicono le istruzioni.
a buon intenditor... ;-)
ciao
Steve   


 incomprensibile.  
zac!
ciao Luigi, 
è vero che è penalizzante ma sull'incomprensibilità mi sono ricreduto. 
La verità è che non ti fa scappare nulla. 
basta che in fase di risalita tu ti fermi e ridiscendi anche solo di due
metri che ti tira gli sberloni.
Le yoyo proprio non le gradisce ed è rigoroso sulla risalita (oltre ad
essere effettivamente conservativo sui tempi di fondo).
cheers
Steve


 Steve
Sulle immersioni quadre e' sostanzialmente analogo all'Aladin pro, 
almeno fino a 20-25 minuti di deco.
Sulle ripetitive invece, il Vyper e' sicuramente molto piu' conservativo.
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
**Non c'è perdono senza giustizia, non c'è giustizia senza libertà,
non c'è libertà senza uguaglianza, non c'è futuro senza memoria. **

 Sulle ripetitive invece, il Vyper e' sicuramente molto piu' conservativo.
Confermo.
Sono arrivato ad avere fino a 30 min di stop in più del mio compagno 
aladin-munito sulle ripetitive, in particolare se ravvicinate.

Steve ha scritto:
ciao Luigi, 
è vero che è penalizzante ma sull'incomprensibilità mi sono ricreduto. 
La verità è che non ti fa scappare nulla. 
basta che in fase di risalita tu ti fermi e ridiscendi anche solo di due
metri che ti tira gli sberloni.
Le yoyo proprio non le gradisce ed è rigoroso sulla risalita (oltre ad
essere effettivamente conservativo sui tempi di fondo).
cheers
Steve
Ciao Steve,
grazie per le tue considerazioni.  Devo dire che nell'immersione che ho
portato come esempio non c'è stato niente in termini di yo yo, dopo
qualche minuto (non ricordo quanto ma ero ancora dentro i ndl)sono
risalito lentamente sino ai 20 e poi ho trascorso la parte restante
dell'imersione tra quella quota e i 15 mt.  La mia sensazione (confermata
anche da tante altre immersioni con deco davvero esagerate)è che
l'algoritmo della suunto sia penalizzante a prescindere (come ha detto, mi
sembra, guispi ti dà la deco anche se soltanto tocchi l'acqua), in omaggio
alla raffinata teoria che sta dietro alla teoria della deco utilizzata per
i software: non so come funziona la deco, ma comunque più ne fai meglio
stai... (e siamo nella ricreativa, pensa agli effetti nella tecnica...).
Ciao.
Luigi


ForliMax ha scritto:
Sulle immersioni quadre e' sostanzialmente analogo all'Aladin pro, 
almeno fino a 20-25 minuti di deco.
Sulle ripetitive invece, il Vyper e' sicuramente molto piu' conservativo.
Massimo
Massimo,
boh non so cosa dire, non ho mai fatto caso alla differenza vyper/aladin
nelle quadre; nelle multilivello e nelle ripetitive (più nelle seconde in
effeti che nelle prime) le differenze sono davvero significative, ripeto
nell'ordine del (quasi) raddoppio della deco.
L. 


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Quello con lo schermo a colori! Bellissimo!!!

 boh non so cosa dire, non ho mai fatto caso alla differenza vyper/aladin.....
Guarda, mi sono immerso per circa 6 mesi con entrambi i computer al 
polso (ero in attesa del tracollo batterie per l'Aladin - giunte al 58%) 
e ho potuto verificare che il salto effettivo c'e' nelle ripetitive.
Nelle multilivello singole la differenza è minima; nelle quadre quasi 
zero, il piu' delle volte l'Aladin mi dava 1-2 minuti in meno.
Sulle immersioni multiple invece il Vyper mi ha mandato fuori curva dopo 
una passeggiata di 20' a 7 metri max. di profondita' mentre l'Aladin mi 
segnalava ancora 25 min. di ndt.


è vero che è penalizzante ma sull'incomprensibilità mi sono ricreduto. 
specialmente da quando hai capito che nella deco ti considerava anche
la sosta di sicurezza :))))))))))))
Bye
Angelo

 la sosta di sicurezza :))))))))))))
zinzighetta che non sei altro ;o) io che per te ho fatto cose contrarie
alla mia religione :-DDDD
capirai cosa mi cambiavano quei 3 minuti in pių o in meno...
di recente mi ha mazzolato di brutto su una quadra su un relittino sui 55
dove con 20' effettivi di fondo (23' totali) mi ha sparato 36' di deco,
diventati poi 38' perchč ho fatto due deep stops da 2' cad. ed ha
continuato a caricare.
Detto questo la deco - con S(e)an 50 -  l'ho fatta in compagnia dei vari
Aladin, VR3 cazzi buffi e trippe a mazzi non ce n'era uno che desse gli
stessi risultati a paritā di marchi & profili (tempo di fondo a parte).
Adesso vado in Svizzera, serve del cioccolato?? 


Adesso vado in Svizzera, serve del cioccolato?? 
invece io domani vado al vinitaly, dammi una buona etichetta per il
tuo cioccolato e organizziamo un randevù :)))))
Bye
Angelo

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Senti,
ma il VR3 lo posso usare anche con questa attrezzatura?
http://cgi.ebay.it/MINI-TANK-KIT-BOMBOLA-SUB-EROGATORE-MASCHERA_W0QQitemZ220013946858QQcategoryZ19304QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZViewItem
non è che poi è poco conservativo?

 
No č il Rum migliore che abbia mai bevuto.
Ciao
Ghigo

(ocio..non č vino) ;-)
ne prendo nota, Zio accattati un  cioccolato che lo esalti ed č fatta.
Bye
Angelo

 
tipo questo ?
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130091692914
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- Monsieur Perrier: "Lei cosa ne pensa ?"              -
- MrWong: "Io perplesso."                              -
- Alce: "Io SONO perplesso... ci vorra' un             -
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http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130091692914
Proprio lui. Se è usato (il tedesco non lo decifro) occhio solo alla carica 
della batteria: che sia almeno sopra l'80% perchè quando si scarica (ci 
mette anni il mio "morirà" quest'anno, penso, perchè è al 66% dal 2001 che 
l'ho preso) il cambio batteria e revisione ti costa 100 euri, poi è come 
nuovo per altri 5-6 anni
Silvia

ossigeno, lo aveva letto su repubblica.
una bella pippa!!!
mio cuggino a 100 metri ci scende in apnea in costume....
N.

 N.
Cazzate! so perfettamente che tu non sei cuggino di Umberto
http://www.apnea-academy.com/content/evento_skandalopetra.php
Ciao
Ghigo


tszk tszk, la tua č tutta invidia perchč il mio cuggino č molto meglio
del tuo!
;-))
Nemo


Azzz... 100 euro cambio pila e revisione ? (immagino consti di sostituzione 
guarnizioni, o-ring e via dicendo però non è proprio economico)
OK... effettivamente costano poco usati ma c'è il rischio di spenderne ancora di 
+ di soldi solo per la revisione.
Grazie


 ancora di + di soldi solo per la revisione.
Per me un aladin pro usato è un ottimo affare se comprato sotto i 100 euro. 
Tieni conto che se hai la batteria intorno all'80% ci fai 2-3 anni, e poi 
dopo la revisione torna come nuovo e sei tranquillo per 6-7 anni ( con uso 
saltuario, normale...diciamo meno di 40 immersioni-anno, oltre si consuma 
prima, ovvio). Il mio (è un ultra ma ha la stessa batteria ed elettronica, 
in più ha solo il nitrox) l'ho comprato usato (praticamente nuovo) 
nell'aprile 2001...adesso è al 66%, spero arrivi all'autunno e poi lo 
spedirò a fare il cambio batteria e tornerà come nuovo.
Silvia 

 economico)
Sì, perchè al loro interno tutta la componentistica e così la batteria 
sono immerse in un liquido isolante, ecco perchè l'operazione cambio 
batteria è così costosa.
A onor del vero sono successi anche strani casi in passato in cui Uwatec 
si è praticamente rifiutata di cambiare le batterie provando ad 
"imporre" l'acquisto di un computer nuovo... qualcuno qui potrà essere 
più chiaro in merito, non è successo a me. Oppure fai una ricerca con 
Google gruppi dentro it.hobby.scuba.
Nei Suunto c'è una normale pila a bottone che si può cambiare da soli in 
  pochi attimi e che costa 3 Euro (è da cambiare una volta l'anno o ogni 
2 a seconda di quante immersioni fai) :-)
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
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 batteria è così costosa.
Dal sito della scubapro:
"L'intervento prevede una revisione completa dello strumento che 
comprende sempre:
  1- Resettaggio
  2- Sostituzione membrana di tenuta (calotta nelle sonde)
  3- Sostituzione olio isolante
  4- Controllo o sostituzione accumulatore
  5- Controllo o sostituzione quadrante a cristalli liquidi (LCD)
  6- Controllo o sostituzione circuito base (PCB)
  7- Controllo tolleranza sensore profondità
  8- Controllo tolleranza sensore temperatura
  9- Controllo tolleranza sensore alta pressione
10- Taratura pressione ambiente
11- Controllo profilo decompressione in camera iperbarica
12- Controllo tempo desaturazione
13- Controllo tempo di non volo"
Non mi pare proprio una semplice sostituzione della pila.
Se poi consideri che lo fai ogni 4 anni circa, 100 euri sono ben spesi.
Meglio 100 nell'Aladin che 3 in quella ciofeca di suunto :-P
-- 
www.michisub.net
News! Viaggio a Martinica.


In tutti tutti i suunto puoi cambiarti la pila da te?
A.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 A.
sicuramente non lo spyder, lo stinger, il D6 e il D9: devi mandarli in
Technisub

 2 a seconda di quante immersioni fai) :-)
Beh, il pochi attimi e` forse esagerato (solo per levare il bracciale
bisogna sudare sette camice). Sul prezzo non so, mi sembrava fosse di
piu` (il kit ha anche o-ring e coperchio). Il mio ha 3 anni e 200
immersioni: la pila e` piena per 2/3 (o almeno tanto dichiara lui).
Ciao,
-- 
        Roberto Divia`              Love at first sight is one of the greatest
Dep:PH Bat:53 Mailbox:C02110      labour-saving devices the world has ever seen
Route de Meyrin 385               ---------------------------------------------
Case Postale                                Phone:  
+41-22-767-4994
CH-1211 Geneve 23 CERN                      Fax:    
+41-22-767-9585
Switzerland                                 E-Mail: 
Robert...@cern.ch

 immersioni: la pila e` piena per 2/3 (o almeno tanto dichiara lui).
Occhio Rob perchè può mollarti di colpo. Se hai dubbi sulla durata visto
l'utilizzo, cambiala che fai prima. 
A me è successo ed anche au un paio di amici (ero presente).
C'è do buono che non lo fa in immersione ma prima...
ciao
Steve
ps/ sui 'pochi' secondi per cambiare la pila.... magari lui è 'Flash' e
noi non lo sappiamo ;-)  
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 In tutti tutti i suunto puoi cambiarti la pila da te?
Non lo so: conosco Mosquito e Vyper e si può fare, basta verificare sul 
loro sito.


 Meglio 100 nell'Aladin che 3 in quella ciofeca di suunto :-P
100 è meglio di 3 solo se sono Euro nella TUA tasca :-P


 piu` (il kit ha anche o-ring e coperchio).
Ma quale kit... basta comprare la batteria al supermercato (CR2032 
standard), è lì che costa 3 Euro, al massimo dai un ingrassatina all'o-ring.


 moneta per togliere il coperchietto, come se fosse uno swatch :-)
Flash, 
si parlava di Vyper, comunque.
buona ingrassatina


 C'è do buono che non lo fa in immersione ma prima...
Prendo nota. Di buono c'e` che il mio orologio da polso usa la stessa pila
CR2032. Al limite apro e sposto...
Grazie,


 
A me il suunto fa c@gare e questa č cosa nota. Non lo comprerei MAI. 
Ergo, mi spendo i miei 100 euro ogni 4 anni e mi va bene cosě.
kisses


 Steve  
Minchia che cag@c@zzi che sei....
Se tutti quelli che militano su 'sto NG realizzassero cio' che
professano, sono sicuro che non ci sarebbe + bisogno di ne camere
iperbariche ne di medici, e soprattutto nessuno avrebbe + domande da
fare o risposte da dare.
Saluti,
R.

 Technisub
Per quanto riguarda lo stinger è sufficiente un negozio autorizzato. Tempo 
un giorno dato che è indispensabile fare la prova di tenuta.
Max max 

Dogbert wrote:
....
C'entra magari poco con la richiesta iniziale, ma curiosando sul sito 
Uwatec ho visto il nuovo (almeno per me) Galileo Sol, che a quanto pare 
fa anche il caffč.
Qualcuno lo ha provato o ne pensa qualcosa?
Ciao
-- 
Aldo

 o ne pensa qualcosa?
Non si discosta dal discorso generale computer.
Max max