Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Orizzontale o verticale?

Salve,
vorrei chiedere a tutti un consiglio per un'antenna.
Se non ricordo male, l'attenuazione del segnale provocata da polarizzazione
inversa è di 10 dB.
Volendo divertirsi un po' nell'ascolto della gamma 1,6 - 30 Mhz, è meglio
installare un'antenna orizzontale o verticale?
Grazie,
Ciao a tutti.

 ha scritto nel messaggio
news:Zj8W9.45379$0v.13...@news1.tin.it...

In HF la polarizzazione dell'antenna non ha nessuna influenza pratica
sull'intensità del segnale.
Le riflessioni della ionosfera provocano anche una rotazione della
polarizzazione, ed è quindi indeterminata la polarizzazione dei segnali in
arrivo.
La cosa potrebbe interessare solo per i segnali diretti (onda di terra), ma
ha scarsa importanza, viste le 'brevi' distanze coperte.
Il fattore pratico determinante per la scelta del tipo d'antenna è lo spazio
disponibile!:-)
Una buona verticale, ben installata, con un buon piano di terra, è migliore
per i collegamenti DX, se comparata con un'altrettanto buona antenna
orizzontale, installata alla giusta altezza dal suolo.
Dimentica la polarizzazione!
--
E' in corso la procedura di voto per
 *it.hobby.radioamatori.moderato*
73 de IK2VTJ, Piero.
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 installare un'antenna orizzontale o verticale?
Se e' solo per ascolto, e in uno spettro cosi' ampio, opterei
per il classico long wire (filo lungo) con accordatore d'antenna.
Nel tuo caso farei almeno 40 mt.
Buon divertimento.
Ciao
Fab
-- 
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 installare un'antenna orizzontale o verticale?
Se le frequenze di tuo interesse sono quelle, come ti ha già detto Piero, 
puoi disinteressarti della polarizzazione riguardo ai segnali da 
ricevere, perchè la loro polarizzazione è del tutto casuale. L'argomento 
però ha comunque una certa rilevanza, riguardo alla sola ricezione in HF 
ad esempio è importante tener presente che i disturbi atmosferici sono in 
prevalenza polarizzati verticalmente, e quindi le antenne a 
polarizzazione verticale già per questo ricevono più rumore di quelle a 
polarizzazione orizzontale. Inoltre le verticali sono di norma 
omnidirezionali, il che significa che ricevono da tutte le direzioni, ma 
ricevono anche rumore da tutte le direzioni, a differenza delle 
orizzontali che normalmente sono almeno bidirezionali (dipolo) o 
unidirezionali (yagi). Per non parlare dell'angolo di radiazione, che 
normalmente è più basso con le verticali (buono!) e meno con le 
orizzontali (no buono!)
Insomma, l'argomento è piuttosto vasto, e avrai intuito che, in realtà, 
la soluzione ottima è avere *entrambe* le cose. Tornando con i piedi per 
terra, direi che per il solo ascolto la soluzione migliore, in HF, è una 
bella long wire, leggasi volgare ed economico filo elettrico il più lungo 
possibile steso dove è possibile e come è possibile, magari con un 
semplice accordatore alla base.
-- 
73 de IZ0DGE
Giunio Costantini
per rispondermi via e-mail metti dge al posto di XYZ nell'indirizzo
E' in corso la procedura di voto per *it.hobby.radioamatori moderato*

 Dimentica la polarizzazione!
L'unica cosa da considerare, semmai, è che il rumore "locale" è 
prevalentemente a polarizzazione verticale, quindi le verticali possono 
essere più rumorose.
Altre valutazioni andrebbero poi fatte sull'angolo di radiazione ma ai fini  
pratici di fronte alla scelta probabilmente è prevalente la comodità di 
installazione.
73's AleX (IK5NJM)

> Sono, teoricamente, ben 30 dB ;-)
Ahem...
i 30 dB piu' che teorici sono una sorta di limite pratico.
L'attenuazione teorica come scrive Giunio, e' infinita e a questa 
conclusione arriveresti anche per astrazione geometrica.
In realta' i segnali in propagazione tutto sono tranne che esattamente
polarizzati, per cui, come dice Piero, la polarizzazione, nel tuo caso
non e' fondamentale.


Bene,
grazie a tutti per le risposte ed i consigli.
Per rispondere un po' a tutti:
In effetti immaginavo che il discorso della riflessione ionosferica rendesse
ininfluente la polarizzazione, ma volevo esserne certo.
Verissimo anche che, da ultimo, conta la comoditŕ d'installazione; nel mio
caso sicuramente verticale perchč ho poco spazio sul tetto.
Per l'attenuazione da polarizzazione inversa: ho scritto 10 dB perchč, da
ex-antennista televisivo, ricordo che per le frequenze UHF e con le tipiche
antenne televisive, piů o meno il valore in pratica era quello. Ovviamente,
per altre frequenze e con altri tipi di antenne, cosě come rispetto ai
calcoli teorici, la faccenda puň cambiare di parecchio!
Ditemi qualcosa di piů sulla long-wire, e cioč: il filo deve essere steso in
modo rettilineo o, se lo spazio č poco, puň fare anche dei percorsi
"strani", anche un misto di verticale/orizzontale/obliquo/a spire ecc.? Deve
essere posizionato ad una certa distanza da terra (o dal tetto)? Tenendo
conto che devo solo ricevere, l'accordatore č veramente necessario? Cioč,
migliora di parecchio la ricezione? In caso affermativo, mi fate il nome di
un accordatore che farebbe al caso mio?
Sul sito Marcucci ho visto anche delle costosissime antenne a stilo
amplificate (ARA 40-60-100)...........vanno bene?
Ancora grazie, saluti a tutti,
Alessandro.

 Alessandro.
Facendo ammenda per non aver preso in considerazione il rumore (locale da
impianti elettrici,industriali etc.), che come detto è maggiormente sentito
con antenne verticali, ti rispondo che, se solo per ricezione, fai l'antenna
lunga almeno mezz'onda della frequenza più bassa che vuoi ascoltare (parlo
di dipolo), se lo spazio te lo consente.
Credo ti possa dimenticare i 160 mt.! :-).
Se metti una long wire, cioè un filo alimentato ad una estremità, occupa
tutto lo spazio che hai a disposizione, tenendola più lontana possibile dal
tetto, muri, ed altro.
Il percorso può essere a zig-zag a labirinto, a greca e tutte le forme
geometriche che ti vengono in mente, compresa la linea retta che è la
migliore! :-)
Per quanto riguarda l'accordatore, un modello da qrp va benissimo; devi però
assicurarti che sia in grado di adattare un'impedenza molto alta ai 50 Ohms
del ricevitore. Quelli più economici generalmente non vanno oltre il
centinaio di Ohms e non vanno bene per la long wire.
Benchè ti interessi la sola ricezione, l'accordatore è molto utile e ti
cambia la ricezione dal giorno alla notte!
Sul catalogo MFJ ce ne sono diversi, ma ora non saprei dirti quale.
Sulle antenne amplificate, dovrai attendere qualche altra risposta: non ne
so nulla.
--
E' in corso la procedura di voto per


 amplificate (ARA 40-60-100)...........vanno bene?
Mai provate. Ma viste le misure risibili dell'elemento conduttore che è 
l'antenna propriamente detta direi che difficilmente i risultati possono 
essere minimamente in relazione alle cifre richieste. Il fatto poi che ci 
sia un amplificatore di mezzo mi lascia ancora più dubbioso, viste le 
sensibilità già esagerate dei ricevitori moderni, e comunque se l'antenna 
non capta niente, l'amplificatore amplificherà il niente, ovvero rumore.


 non capta niente, l'amplificatore amplificherà il niente, ovvero rumore.
Pienamente d'accordo!
Approfitto della tua (vostra) pazienza per porre un'altra domanda:
abito al piano-terra di un condominio di tre piani.
L'accordatore, giocoforza, devo averlo a portata di mano per le regolazioni;
questo significa che "il filo" che costituisce l'antenna long-wire deve
arrivare giù dal tetto fino in casa? Non è che così mi acchiappo anche
chissà quali disturbi? Infatti, il filo scenderebbe dal tetto in una
forassite, poi, una volta arrivato nel mio appartamento, lo dovrei passare,
sempre in forassite, in stretto contatto con l'impianto elettrico di casa.
Può andare o avrò problemi?
Di nuovo grazie,
Ciao, Alessandro.

 Puň andare o avrň problemi?
Puň andare. Avrai problemi? Puň darsi, tu prova, poi si vede. Se proprio 
dice male, avrai speso pochi euro e avrai un po' di filo elettrico per 
ogni evenienza. :-)


 Ma no, un bell'avvolgimento su un supporto di pochi cm e via!
E come "indovino" il diametro dell'avvolgimento, numero di spire, sezione
del filo, spaziature fra le spire ecc. ecc.?
Come avrai capito, non sono radioamatore (ancora), non ho nessuna esperienza
su queste frequenze, quindi andrei proprio a casaccio!!!!!!!
Ciao,
Alessandro.

 su queste frequenze, quindi andrei proprio a casaccio!!!!!!!
Se ti vuoi risparmiare i conti, scrivimi in email che ti passo un 
piccolissimo programmino DOS che ti calcola tutte le induttanze possibile 
e immaginabili. Con 4 prove comunque ho trovato che con un diametro 
dell'avvolgimento di 3cm e 50 spire di filo da 1mm spaziate di un 
diametro di filo (quindi l=10 cm più o meno) dovresti essere a posto.


 intermedie diventa un po' rognoso [cut]
OK. Mi sto attivando in entrambi sensi (autocostruzione della bobina e prova
con induttanzine già pronte, a parte il reperimento del cond variabile che
non so ancora dove provare a trovarlo).
Volevo però chiedere: per tenermela come "ruota di scorta" (nel caso di
esito poco soddisfacente della long-wire), quale antenna VERTICALE mi
consigliereste di acquistare? (rammento: solo ricezione; 1,6-30 Mhz).
Nota bene: a meno che non mi proponiate di spendere 200 milioni di euro :-)
:-) :-), pur di avere una buona antenna, non baderei moltissimo al costo,
entro certi limiti ovviamente!!!
C'è un mio amico, anch'esso appassionato di sola ricezione, che ha comprato
nientemeno che una Butternut HF6V completa di kit radiali risonanti (pagando
il tutto, credo, oltre due milioni di vecchie lire); ecco, questo mi sembra
appena appena "un po' eccessivo"..........
Poi, per ultimo: cosa si intende per antenne "Windom"?
Ciao a tutti, grazie,
Alessandro.

 Poi, per ultimo: cosa si intende per antenne "Windom"?
La Windom, così chiamata dal nome del suo inventore Loren Windom, è 
un'antenna filare multibanda, che consiste in estrema sintesi di un 
semplice filo alimentato a circa 1/3 della sua lunghezza totale (da qui 
il nome italiano di "presa calcolata") da una linea monofilare. 
Dall'originale (anni 30) sono poi seguite diverse versioni, spesso 
definite in qualche modo "windom" per la caratteristica comune 
dell'alimentazione fuori centro, in cui però la linea di alimentazione è 
bifilare o coassiale. Temo che questo tipo di antenna però non faccia al 
tuo caso, perchè l'ingombro è notevole (nell'ordine della metà della 
lunghezza d'onda più lunga) e richiede un'adeguata altezza di 
installazione.


 Firenze [cut]
FIRENZE??????
Io sono di Prato!!!!
Mica avrà sentito il Paoletti?
Ciao,
Alessandro.

 Mica avrà sentito il Paoletti?
Eh, non so, mi disse "aspetta che chiamo un amico mio a Firenze", ma poi 
i condensatori se li fece spedire a lui e li pagai a lui.
-- 
73 de IZ0DGE
Giunio Costantini
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