Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Vittuone, com'è andata?

sono curioso, com'è andata la serata?
--
www.subchioggia.too.it

Direi benissimo, tutto molto interessante,  la presentazione di questa
proposta di legge è stata esaustiva, stanno lavorando molto bene, non
ha vantaggio di qualcosa o qualcuno ma soprattutto per cercare di
evitare il più possibile incidenti.
La parte poi più libidinosa è stato il filmato del "Chinotto" di
Andrea Ghisotti e Stefano Baldi, il "Velella" di Scuotto, (dove si
vedevano squali viola, ma non delfini rosa), il racconto del
ritrovamento della campana dalla "Santa Maria" di Colombo, e un video
di un ragazzo diversamente abile (non vedente) nel quale volevano
dimostrare le capacità di questo ragazzo e l'abilità con cui svolge
immersioni tecniche e speleosub, davvero senza parole.
I personaggi invitati c'erano tutti e di più.
Il Sat, 28 Feb 2004 07:14:47 GMT, "marco costantini" <ti.orebil@busli>
ha scritto:


immersioni tecniche e speleosub, davvero senza parole.
E' Luca Mezi, ho letto in Teklist il resoconto del suo lavoro, davvero
lodevole.
°°°Marck°°°
Aderisci all'Associazione subacquei su 
www.liberisub.it
e firma il Guestbook! My website: 
www.marck.tk

 evitare il piů possibile incidenti.
Sě come no (vedi l'altro thread)
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 I personaggi invitati c'erano tutti ....
Anche Faralli ?


 
www.subchioggia.too.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 theread, le opinioni di tutta la comunità subacquea che qui scrive.
Mi sembra una buona idea, perché non riporti integralmente la proposta
presentata ieri sera?

 sono curioso, com'è andata la serata?
qui c'è un resoconto
http://www.captainnemomagazine.net/home.htm
U-59


beh, il fotomontaggio è carino ed appropriato per la "principessa degli
abissi"


http://www.captainnemomagazine.net/home.htm
Si merita tutta questa visibilità??? :-(((((((((((
Stiamo davvero sprofondando....



In effetti niente male... my precious..... ;-)
Ciao
Ghigo

 qui c'è un resoconto
Io mi preoccuperei di cose un po' più serie. Quanto durerebbe il tuo
brevetto ? ;-P


 Stiamo davvero sprofondando....
No è vero  la meriti tu, un genio imcompreso ...
U-59

 brevetto ? ;-P
E io che ne so? Dimmelo tu, immagino quanto quello di tutti gli altri ...
Adesso però devo partire, il lago mi attende ;-)
U-59

 presentata ieri sera?
E' analoga a quella già nota ma peggiorativa in molti punti. La ratio
comunque è evidente: oligopolio e repressione.
Se si spera così di incentivare i corsi sub sono solo dei folli (non ne ho
una copia in formato testo altrimenti la postavo).
Non entro nel merito della parte della subacquea professionale perchè non ci
interessa. E' comunque assurdo inserirla nello stesso provvedimento.


 Adesso però devo partire, il lago mi attende ;-)
Portati le catene. Ce l'hai il brevetto di specialità lacustre ? ;-)


Adesso però devo partire, il lago mi attende ;-)
Scalda le renne, che sara' dura.

 problemi.
[cut]
Scusa, è una battuta tra voi, oppure non ho ben capito puoi approfondire?
Ciao
Umbro

 Tu il brevetto ce l'hai, ed e' un brevetto "no limits".
Ecco uno che non ha capito nulla (le proposte prevedono il rispetto
pedissequo in qualsiasi immersione delle procedure della didattica che ha
rilasciato il brevetto ed una anche la revoca del brevetto in caso di
inosservanza e quindi implicitamente un nuovo corso).
Brevetti no limits non esistono.


 presentata ieri sera?
http://members.xoom.virgilio.it/liberisub/bah/bah.pdf


 Ecco uno che non ha capito nulla <cut>
Maxmax non essere cafone, non è educato offendere uno che ti ha plonkato da
tre anni e che non può ribattere  ...
:-(
U-59

 e che non può ribattere  ...
Non mi pare date le continue allusioni. E comunque non era un'offesa ma una
constatazione dato il contenuto del post


 il "Velella"
Profondità diverse (e non di poco), dettagli non concordanti, notizie
che non hanno alcun riscontro, filmato che..... , con commento che
spiegava cose diverse da quelle mostrate, ma che solo chi conosce bene
il relitto e lo ha visto poteva capire (ed in sala c'era chi sul relitto
c'è andato). Posizione "dichiarata"  del sommergibile non corrispondente
alle documentazioni. Richieste ufficiali del Parlamento Europeo non
esaudite.... chissà perché visto che era una condizione... dato il
"patrocinio".
Che dire? Molto meglio "La Talpa" su Rai2.
Ed ora che si è consumata la serata.... fine dei discorsi.
-- DR 
www.pinkdolphin.it
 
www.velella.it

Scusa, č una battuta tra voi, oppure non ho ben capito puoi approfondire?
Chi saranno i colpiti da questa legge?
I fenomeni che non hanno bisogno di corsi, perche' hanno imparato su
internet o che sforano i limiti del proprio addestramento.
Prova a guidare un camion con la patente "b" perche' hai "imparato su
internet" o perche' ti ha insegnato un amico. O a guidare un aereo per
cui non hai l'abilitazione.
La subacquea e' diversa?
.

 Chi saranno i colpiti da questa legge?
Leggitela bene.


 La subacquea e' diversa?
Si. La subacquea č diversa.
Se vado a farmi gli affari miei in acqua non rischio di accoppare nessuno.
Vedi un po' tu


 La subacquea e' diversa?
Ovviamente sì. Si tratta di un'attività dove non ci sono i problemi (per
quanto riguarda la sicurezza dei terzi) che ci sono nella circolazione
stradale o sulle pisce di sci o nella conduzione di imbarcazioni.
Se è ammesso che la patente nautica non occorra per natanti con motori sotto
i 40,5 (che possono tranquillamente affettare chiunque) non capisco perchè
occorre imporre una patente (tra l'altro non meramente abilitativa ma non
una pletora di prescrizioni da rispettare a seconda dell'emittente) ai
subacquei (per tacer del resto).


 La subacquea e' diversa?
Secondo me si, nel primo caso ammazzo gli altri, nel secondo caso mi ammazzo
solo io.
Per cui nell'ottica della collettività c'è un'enorme differenza, nell'ottica
dell'essere io al centro del mondo no.
Ciao
Umbro

Se vado a farmi gli affari miei in acqua non rischio di accoppare nessuno.
Non solo! Le procedure per il rilascio della patente sono uguali per
tutti e stabilite anch'esse a loro volta da una legge. Gli esami
inoltre sono controllati da strutture pubbliche (le motorizzazioni).
Qui si lascerebbe ai privati (le didattiche), senza alcun controllo
sui contenuti, la libertà di decidere gli standard, la libertà di
scegliere quanti brevetti chiedere e quanti Euro far pagare per
accedere ai vari gradi di abilità subacquea.
I corsi per la patente possono anche non farsi e la tariffa per
l'esame teorico e privato presso le motorizzazioni è fisso e uguale
per tutti.
Inoltre le differenze tra le varie didattiche fanno pensare che non
tutto dovrebbe essere considerato come giusto dalla legge (che a
questo punto si prenderebbe le sue responsabilità a livello
pubblico...): un esempio potrebbero essere i brevetti deep air o le
percentuali di EAN da usare in deco, o le immersioni minime (8? 24? la
differenza è sostanziale!) richieste per il rilascio del brevetto
AOWD...
Quale struttura pubblica avalla tutte queste diversità? Chi, a livello
pubblico, mi assicura che quanto dalla legge mi viene richiesto di
rispettare è buono?


 ecc. ecc.
Non è comunque questo il problema, nè ci dovrebbe essere, in un clima di
rispetto reciproco, uno scontro con le didattiche che comunque svolgono una
funzione utile. Se però le didattiche non solo si fanno i loro interessi
(del tutto legittimo) ma per far ciò vanno contro i subacquei e pretendono
di vendere i corsi per legge, allora non solo sconteranno la giusta reazione
dei sub più attenti alle libertà civili ma probabilmente ci sarà una
riduzione dei praticanti ancora maggiore.


Per cui nell'ottica della collettività c'è un'enorme differenza,
Nell'ottica della collettivita' c'e' un costo di intervento che deve
affrontare se succede qualcosa. Questo potrebbe essere parzialmente
risolto con l'obbligo di una assicurazione.
Rimane comunque i fatto che i colpiti da questa legge sono i "fenomeni
fai da te" e chi si improvvisa per quello che non e'.

Vedi un po' tu
Parlane con quelli che devono venirti a cercare.
E che pago io.

 E che pago io.
E che ho pagato anche io.
Alla stessa stregua di coloro che si perdono in montagna o in barca
nonostante la patente.
E di tutti coloro che si fanno male e ricevono assistenza medica pubblica,
sia che guidino un'auto con la patente o che semplicemente subiscano un
incidente domestico per disattenzione o incuria.
E allora ?
Se tua moglie, tua sorella o tu stesso ti fai male in casa o prendi una
distorsione correndo... non vai al pronto soccorso pubblico per farti
medicare ?
Io sto pagando per queste disattenzioni.
Il tuo discorso sencondo me non sta in piedi.
--


 fai da te" e chi si improvvisa per quello che non e'.
Tra questi ultimi ci sono presunti istruttori che invece dovrebbero
dedicarsi ad altro e didattiche i cui standard sono quanto meno
discutibili.
Chi mi certifica che le procedure e gli standard didattici siano validi ?
E in base a cosa ?
Allo stesso modo allora io posso dire che i miei personalissimi standard
sono ottimi: ancora non ho avuto incidenti subacquei in anni di pratica e
centinaia di immersioni.


 diving).
I commenti li lascio a voi così non dicono che offendo.


 E che pago io.
Nel tuo caso non avrei problemi :-))


E allora ?
E allora vanno responsabilizzati.
E devono rispondere delle loro azioni.

centinaia di immersioni.
ma non esisti come didattica da anni.
Al momento puoi rimediare: te ne fondi una e vedi che successo hai.
E' serio cosi'?

 L'esistenza sul mercato da anni, in questo caso.
rofl


 E devono rispondere delle loro azioni.
Quando mai rispondo delle mie azioni e dei tuoi e miei soldi per le
medicazioni e la struttura se vado al prontosoccorso per farmi medicare
una distorsione perchè correvo al parco ??
A questa stregua voglio anche una patente per i lavori domestici, per
camminare per strada, per zappare l'orto, per fare il bricollage, per ....
.....
altrimenti non curo con i $$ pubblici gli infortunati da queste attività,
non vado a cercare in montagna gli scalatori dispersi e gli sciatori in
fuoripista e non mi metto a cercare i bagnanti che non riescono a tornare
a riva dopo aver fatto il bagno con la mareggiata !
Ora vado a immergermi.


I commenti li lascio a voi così non dicono che offendo.
ROTFL ;)


>I commenti li lascio a voi così non dicono che offendo.
Cric, se non mi quoti le cazzate del tuo collega, cosi' non le leggo
fa lo stesso.
In ogni caso, non posso che confermare quanto ho scritto: ho preso il
mio bel brevetto per non avere rotture di coglioni. 
Quando ho comperato il mo apparecchio avevo gia' piu' ore di uso della
maggior parte degli istruttori italiani (gia', lo avevo usato
all'estero, senza farmi rilasciare la certificazione).
Se tu ed il tuo compare siete cosi' micragnosi da non volere pagare
quelle poche decine di migliaia di lire per mettervi in regola, e' un
problema vostro e non c'e' bisogno di stare a menarla con tutta sta'
storia.

 fa lo stesso.
Sono ampiamente sufficienti le tue.


 e neanche per andare a rampicare.
http://www.scivolare.it/Pagine/Tecnica/Soccorso1.asp
Come vedi si sta cominciando a responsabilizzare la gente.

 Come vedi si sta cominciando a responsabilizzare la gente.
Permettendo a chiunque di andare al mare, prendere un gommone con un motore
senza patente (ma anche imbarcazioni più grandi) e far danni ............


fa lo stesso.
Ha citato te, non ha scritto nulla di suo...


storia.
Ma non ti rendi conto che con una legge siffatta posso crearmi la mia
didattica, e certificare me e i miei 4 amici in barba alle forze
dell'ordine e a queste leggi che mischiano pubblico e privato senza
scrupoli?
Non ha senso tutto ciò!


scrupoli?
Propio non capisco. Se e' cosi' facile farsi una didattica, perche'
non ti fai la tua e ti autocerfichi, cosi' risparmi.

non ti fai la tua e ti autocerfichi, cosi' risparmi.
Tranuqillo che se mi ci costringeranno.... Ma poi se tutti faranno
così la legge diverrà automaticamente del tutto inutile.
Il mio scopo attualmente è far sì che, se proprio ci deve essere una
legge (dimostrati concretamente tutti i fattori che ne richiedono
l'esistenza) almeno sia fatta col cervello e non col portafoglio di
chi ha smisurati interessi economici nel chiederla.


 Propio non capisco.
Questo l'avevamo capito :-P Quanto al fatto se sia o meno facile fare una
didattica recenti esempi dimostrano che lo è (basta volerlo con un minimo
investimento economico).


Tranuqillo che se mi ci costringeranno.... 
E fallo, fondatela la tua didattica, cosi' sei contento che non spendi
quei soldi per prenderti un brevetto.
E magari scopri che ci vuole anche qualche requisito.

 E magari scopri che ci vuole anche qualche requisito.
Al momento nulla di difficile, tutti requisiti formali accessibili a tutti.
Se passassero quelle proposte di legge la situazione invece cambierebbe ma
se avessi letto i requisiti ti saresti accorto che non si tratta di
requisiti di merito ma solo finalizzati a rendere più difficile l'ingresso
di nuovi concorrenti e come tali, se fossero tramutati in norme, non solo
contrari a norme costituzionali ma anche a quelle della comunità europea.
"Possono richiedere l'iscrizione tutte le organizzazioni dida ttiche
operanti sul territorio nazionale,
direttamente aderenti alle organizzazioni confederative di livello
internazionale CMAS e RSTC, oppure
che abbiano una attività consolidata avviata almeno due anni prima della
data di entrata in vigore della
presente legge, nonché presenza di istruttori in almeno il settanta per
cento del territorio nazionale alla
data di entrata in vigore della presente legge"
"Il legale rappresentante o il preposto di una didattiche deve dimostrare di
aver operato con qualifica di direttore di corso per almeno 3 anni in una
organizzazione didattica già riconosciuta."


 
Eh eh.... pappa già mangiata e vecchia come il cucco.
Quando si presentarono altre realtà didattiche sul
mercato, il nostro tuonò a destra e a manca dicendo
che loro erano 20 anni che operavano e i "nuovi" no,
come se nessuno avesse il diritto di iniziare la
propria attività commerciale. Visto che la figura
ridicola non è bastata, et voila ecco tentare di
trasformare in legge il vecchio rancore per la perdita
del monopolio. Sarebbe interessante sapere da chi
dovrebbe essere "già riconosciuta" la neo
organizzazione. Magari dalla Astek?

 Come vedi si sta cominciando a responsabilizzare la gente.
No, non sono d'accordo con te. Non si responsabilizza le gente per legge.
Non su queste attività dove la libertà di essere e di agire è fondamentale
(parlo di montagna :-), per la subacquea le mie idee sono leggermente
diverse)

la serata è stata interessante, per quanto mi riguarda soprattutto per
foto e filmati ma devo dire che il meglio è venuto verso le 23 quando ci
siamo traferiti in un pub di Bareggio per il dibattito ;-))
ciao


 tre anni e che non può ribattere  ...
invece di fare la polemichina (che magari gibbo potrebbe avere tolto 'sti
filtri), dai una tua opinione su questo progetto
L.

 per la subacquea le mie idee sono leggermente diverse
Cioe'?

 Cioe'?
Rilevo la necessità di ottenere un'adeguata istruzione prima di immergersi.
Ritengo anche che sia possibile farsela da soli o con amici esperti. Ma non
è certo attività per tutti ed un buon corso di base è certamente mille volte
meglio. Mi sta però sulle balle l'obbligo di brevetto anche per chi si
immerge senza diving o guida e soprattutto il brevetto a livelli. Ritengo
che un buon corso possa essere un'ottima scorciatoia per arrivare, diciamo
più fondi, in minor tempo. Ma un corso senza adeguata esperienza serve a 'na
sega. Invece l'esperienza senza corso può portarti molto distante.
In ogni caso aborro l'obbligo di brevetto finchè esisterà il bailame attuale
nelle didattiche.
Prima si standardizzano quelle e si ottiene  una qualità MINIMA per tutti i
corsi e per tutti gli istruttori, certificata da un ente superiore (quale?),
poi, eventualmente, rendi obbligatorio il brevetto.
Che cazzo,  istruttore di rebreather in 2 giorni?????