Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: French Diver Dies in Record Attempt

Leggo e riporto:
French Diver Dies in Record Attempt
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Sunday October 13, 2002 1:00 AM
SANTO DOMINGO, Dominican Republic (AP) - A Frenchwoman attempting to
break the world freediving record died Saturday shortly after plunging
into the sea near La Romana
Audrey Mestre, attached to a pulley and weighted sled, was pulled up by
divers nine minutes after she sunk below the surface without oxygen.
Medics tried to resuscitate her at a beach hotel, but she was declared
dead shortly after the effort.
It was unclear whether she reached her target depth of 561 feet.
``Something went terribly wrong,'' said Jeff Blumenfeld of Mares, the
Italian diving company that sponsored the 28-year-old Mestre. ``We
don't know what happened yet.''
Mestre was trying to break the world record of 531.5 feet set by her
husband, Cuban Francisco ``Pipin'' Ferreras, also in La Romana. Mestre
set the female world record last year, plunging to a depth of 426.5
feet off the coast of Fort Lauderdale, Fla.
From:
http://www.guardian.co.uk/worldlatest/story/0,1280,-2085494,00.html
Robert Delfs
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Giovanni


E' una notizia terribile.
Non ho parole.
Rick


    Guarda, a parte la dimensione umana della cosa, che rispetto
appieno e premesso che NON ACCETTERO' provocazioni sulla solita
falsariga del "non speculiamo, è successo e basta eccetera eccetera"
che in questo caso è molto meno valida, quel che mi spiace è che si
tratta di una morte inutile. Questo genere di records si è orami
spostato MOLTO oltre i limiti massimi concessi da attrezzature
eccetera (e se no che record sarebbe?); non serve a nulla farli,
questa è la verità.

 ha scritto nel messaggio
news:aob6ed$2b1$1...@newsserver.unipi.it...


Ma ...................a cosa serve il no-limits?
da un punto di vista scientifico assolutamente a nulla e da quello sportivo?
Sono dispiaciuto e costernato.
Sarà il caso che i Signori della scatola dei bottoni (CMAS, AIDA, ECC)
prendano in seria considerazione la possibilità di sentire il parere della
classe scientifica (quella che conosce l'argomento e non spara cazzate, come
il medico dell'AIDA che afferma che il blood shift s'instaura oltre i 40
metri,RIDICOLO) prima di avvalorare prove che possono essere estremamente
pericolose e senza alcuna valenza sportiva (si scende e si sale in
ascensore) oltre che scientifica.
per gli sponsor poi il discorso è ancora peggio: perchè non garantire una
valida e seria assistenza/ricerca medico scientifica(con personale di
documentata esperienza) a queste prove?
Nella realtà internazionale oltre la OMERSUB non c'è altra società che
fattivamente garantisce ai propri atleti un supporto medico scientifico, vi
sono poi atleti che per iniziativa personale contattano medici e ricercatori
scientifici per una assistenza di tipo strettamente personale (ma quanti dei
medici che vengono contattati hanno alle spalle una esperienza di ricerca e
di assistenza specifica nel settore? pochissimi....).
Spero ardentemente che questo gravissimo e luttuoso episodio apra gli occhi
a tutti: atleti, organismi sportivi e sponsor debbono, da oggi in poi
considerare che la vita umana non ha alcun prezzo e se un gesto sportivo si
deve compiere che venga compiuto con i più alti standard di sicurezza e
assistenza medico scientifica (vedi il record di Alessandro Rignani Lolli) e
non come una gita ai castelli il giorno di pasquetta!!!!!
massimo malpieri

 wrote in message
news:16eq9.40590$Fz.12...@news1.tin.it...


 da un punto di vista scientifico assolutamente a nulla e da quello sportivo?
Idem.
Perfettamente d'accordo con te.
Ciao
Ghigo


    Mi hai tolto il post di tastiera!

Audrey era arrivata a -170 e il "pallone" (consentitemi il termine) non si è
gonfiato, il smz in assistenza ha provato a gonfiarlo ma l'aria insufflata
non è stata sufficiente, per cui DOPO QUASI 7 MINUTI , il marito sel'è presa
e rriportata in superficie da 84 metri o giù di lì.
ora lasciamo stare le cause (embolia o tutte le seghe che i medicastri come
me si fanno) ma mi sapete spiegare (tu Zen per primo) perchè in certe
situazioni noi programmiamo tutto sino all'ultima pagliuzza e questi, con
estrema scioltezza, cercano di fare record (omologati tra l'altro.....)
senza alcun margine di sicurezza, di pianificazione di un eventuale
incidente di assistenza medica qualificata e quant'altro.
A Maratea non abbiamo lasciatro nulla al caso caro Alex, e lo sai certamente
meglio di me, NON POTEVA ACCADERE NULLA, avevamo anche l'elicottero pronto
come la Camera Iperbarica, per non parlare del personale addetto
all'assistenza subacquea (te compreso, amico mio); non credo che per Audrey
si possa dire la stessa cosa ( per testimonianza diretta).
Sono affranto che ancora una volta, per il pressapochismo di chi stà oltre
frontiera, abbiamo perso una vita di una giovane.
Ti abbraccio Zen, anche se sei un pò str..ano.
massimo malpieri
"the Archeopteryx" <cor.FANCUL...@liberoNOSPAM.it.invalid> ha scritto
nel messaggio news:gWjq9.26987$RO.6...@twister1.libero.it...


 triste notizia) mi ha preso per il culo (lo scrivo per esteso perchè così mi
....
Caro Dottore
vedo con dispiacere che neppure di fronte a un fatto luttuoso come questo
riesci a trattenerti dal cercare di metterti in mostra nel patetico tentativo
di farci sapere quanto sei intelligente e preparato.
La tua smania incontenibile di apparire, di cercare le lodi della platea a
qualsiasi costo, ti fa inventare di sana pianta particolari
inesistenti o quanto meno non noti sulle modalita' dell'incidente,
come altri ti hanno gia' fatto giustamente notare.
Ora questo mi lascierebbe del tutto indifferente se tu non approfittassi anche
di questo triste episodio per lanciarmi delle accuse al limite della calunnia.
Ti vorrei quindi pregare, se hai un minimo di onesta intellettuale, di farmi
sapere, anzi di far sapere a tutti in questo NG in quale occasione io mi sarei
permesso di criticarti o addirittura di prenderti per il culo riguardo ai problemi
di embolia barotraumatica cui ti riferisci.
Attendo la tua risposta.
Giovanni
------------------
Giovanni Marola
Scuba Page  
http://131.114.9.130/Scuba/Isole/Italia2.html
Anemone Fishes Page 
http://131.114.9.130/Anemoni/indexr.htm
Lion Fishes Page 
http://131.114.9.130/Leoni/indice.htm

 sembra una assurdità ma è accaduto, ..........
Druido o Ghigo prima che si scateni una discussione polemica sull'accaduto,
mi spiegate come si svolge nei dettagli un tuffo di apnea off-limits ?
U-59

Posto che non ho mai fatto un tuffo in questa specialità (e non credo di 
farlo mai) essenzialmente scendi su una slitta zavorrata con tutto il 
peso che vuoi (nel variabile max 30 kg) e risali come ti pare. In 
pratica quello che viene fatto è attaccarsi ad un pallone che è 
collegato alla slitta con uno spinotto. Arrivato sul fondo l'apneista 
gonfia il pallone con una bombola e stacca lo spinotto venendo sparato 
verso la superficie.
Usualmente verso gli ultimi (per loro!) metri si abbandona il pallone e 
si risale a braccia per rallentare la risalita (per i motivi descritti 
dal Druido).
Dal punto di vista sportivo non ha molto senso, racconta Umberto di aver 
fatto il record a -150m con tre giorni di allenamento specifico (aveva 
però preparato il variabile) ed un timpano forato...
Ciao
Ghigo



    Ciao Dok,
    Non per fare etichetta ma.... hai risposto a me, e io non sono
Alex. In tutti i casi, visto che ci siamo, penso che forse per il
dispiacere che ci fa dire cose un po' forti a caldo, forse perché
Giovanni non appare avere tutti i torti .... io al tuo posto ci
andrei un po' più con serenità. Un incidente può accadere a
chiunque, anche se sono state prese tutte le precauzioni possibili e
immaginabili. Ad Audrey è andata male e a Rignani è andata bene, e a
questo punto non posso non chiedermi cosa avresti scritto se Rignani
fosse stato al posto di Audrey, sempreché avessi scritto qualcosa.
Scrivere NON POTEVA ACCADERE NULLA è fantastico e di grande effetto;
comunica sicurezza (da parte di chi scrive) ma.... solo se tutto è
andato bene come è andato. Siccome quell'affermazione è stata molte
volte smentita in tanti casi in cui "non sarebbe potuto accadere
nulla".... mah, io mi terrei a più basso profilo se no io
personalmente dovrei sentirmi pronto a scriverla anche *dopo* che
fosse eventualmente accaduto il peggio.
    Sul pressappochismo dei colleghi non saprei. Non so dove si è
svolto il record, ma sono pentito del mio primo "sfogo" a proposito
dell'incidente. Penso ora a un paese povero in cui se uno possiede
un talento e un'abilità che possa aiutarlo/a a dargli un piatto di
minestra la sera tenta di sfruttarla in tutti i modi, magari con
assistenza insufficiente. Non so se questo fosse il caso, ma in
tutti i modi, hai tante volte espresso giudizi sui tuoi colleghi
(cose che alla lunga non pagano mai) e allora a me piacerebbe
conoscere anche il contesto in cui devono lavorare, per esempio.
    Come sai, in passato ho avuto scontri anche "pesanti" col
professore, qualche volta entrambi siamo andati sopra le righe ed
entrambi abbiamo cercato di "colpire" l'altro anche in modo poco
consono a quello che è un hobby, non mi escludo affatto da tutte le
considerazioni che sto facendo. Insomma, non devo essere il
difensore di nessuno e conosco i difetti del prof meglio di altri
per averli sperimentati, ma a questo punto l'analisi che il prof fa
del tuo modo di essere acquista credibilità; bada, non entro nel
merito se sia vera, ma se sommi la ormai evidentissima questione
personale con le tue considerazioni sull'incidente e il modo in cui
le hai espresse, l'analisi diventa credibile, almeno per chi non
conosce il contesto e le persone.
    Se c'è una cosa che ho imparato sul NG è che è letto da molte,
molte, molte più persone di quanto la nostra stanza vuota nella
quale scriviamo i post possa mai far pensare e questo fa fare errori
(heheh.... certi passati thread sono molto istruttivi al proposito).
Inevitabilmente l'immagine che con maggiore o minore consapevolezza
abbiamo di noi e che quindi trasmettiamo, non è la stessa che viene
recepita. Pura statistica.
    Cia, C.

Altre notizie dal sito apneaworld, copio e riporto.
"A distanza di alcune ore, giungono altre informazioni sul terribile
incidente costato la vita alla ventottenne francese Audrey Mestre durante il
tentativo di record no limits organizzato dall'IAFD a La Romana, 130 Km a
est di Santo Domingo, capitale della Repubblica Dominicana.
Audrey era scesa lungo il cavo con una zavorra di 90 Kg per raggiungere
quota -171 mt ed è stata riportata in superficie dai subacquei
dell'assistenza 9'44'' dopo che si era immersa in apnea. Secondo le
dichiarazioni rese da Carlos Serra, presidente dell'IAFD, un terribile
incidente sarebbe occorso durante il tuffo, che doveva durare circa 3
minuti: "Crediamo che qualcosa abbia colpito la slitta".
Secondo le dichiarazioni di Jeff Blumenfeld della Mares (sponsor
dell'atleta) riportate da ABC News, uno dei tredici subacquei
dell'assistenza avrebbe fornito ossigeno alla sfortunata atleta durante la
risalita."

Dunque, dunque . . . . .
Solo pochi giorni fa, rispondendo al solito tuttologo MaxMax esprimevo i
miei dubbi sui "no-limits" e su quanto queste immersioni siano a dir poco
"improbabili".
Qualche considerazione . . .
" . . .  Vorrei sapere quindi come arrivi in maniera cosi'
 definitiva a fare le consierazioni che hai fatto nei tuoi
 post. Glottide chiusa,embolia gassosa traumatica?
 Mah, credimi ,vorrei avere le tue certezze e sopratutto gli
 elementi dalle quali scaturiscono. . . . . . "
Nonostante il  tuo post di ulteriore approfondimento Doc, debbo dire che
neanche io vedo certezze sulle reali cause di questo incidente.
Posso dire qualcosa però sulle differenze che certamente esistono tra un
record in assetto costante o variabile regolamentato ed un "no-limits"
" . . . .Un incidente può accadere a  chiunque, anche se sono state prese
tutte le precauzioni possibili e
 immaginabili.  . . . . . "
Questo è ovvio.
" . . . .Ad Audrey è andata male e a Rignani è andata bene,  . . . . . . "
Corrado, non credo possibile un paragone del genere.
Sono due eventi enormemente differenti.
Fare assistenza a - 170 mt. è " . . praticamente un record  anche per gli
eventuali
subacquei di assistenza. . . . . "  (come scrivevo giorni fa).
Garantire il gonfiaggio di un pallone di risalita su di un atleta privo di
sensi a - 100 mt. è un conto (e già non è cosa da poco),  farlo a - 170 mt è
tutt'altra cosa.
Certamente anche a Maratea sarebbe potutto accadere un incidente, cosa
ovviamente insita nella natura di tutti gli avvanimenti estremi, tuttavia
in qualsiasi momento dell'immersione Alessandro sarebbe tornato in
superficie in poco tempo, lo abbiamo provato più volte durante gli
allenamenti.
Questo certo non avrebbe scongiurato una disgrazia, ma riportare un atleta a
galla dopo 9 minuti e passa è come non avere avuto nessuna assistenza.
Quindi debbo arguire - seppur basandomi esclusivamente sulla superficialità
delle notizie attualmente conosciute -  che tutto il team (altleti compresi,
 Mestre e Pipin) non conosceva i reali rischi di quelle profondità o, pur di
fare l'evento, ha fatto finta di non conoscerli.
Un paio di anni orsono postai su questo NG un racconto sull'incidente
occorso nel 1989 a Stefano Makula a Ponza.
Anche in quel'occasione sono stato il TeamLeader dell'assistenza ed è stato,
a tutt'oggi, l'unico caso nel quale un recordman è stato soccorso con
successo sul fondo - 110 mt.  (cfr. ricerchina con Google).
Makula se lè certamente vista brutta, ma a galla ci è tornato in meno di
quattro minuti, è stato soccorso in superificie con efficacia ed è tornato
ad immergersi come prima.
Credo pertanto che fino ai - 140 mt. sia possibile parlare di assistenza
efficacie e credo anche che sia possibile assistere un recordman che vuole
tentare i - 170 mt., ma non certo con le tecniche di assistenza
"convenzionali"  (assistenti in libera, etc.).
Questo significherebbe costi di gestione assurdi ed improponibili per
qualsiasi tasca.
Fabio Pajoncini


    Scusa la fretta ma sono online. Quel che dici è vero e lo
immaginavo anche prima di scrivere. E' in questione il modo di porsi
di fronte alle cose a un livello di principio. Se uno squalo si
mangiava Rignani mentre saliva, scrivilo tu "Non poteva succedere
nulla". Insomma, parlavo da altro punto di vista che speravo fosse
esplicito.

 Ma ...................a cosa serve il no-limits?
Ad un cazzo!!!
Solo a fare vedere dei marchi pubblicitari e basta!
Non credo neanche che serva a dire "Guarda come sono Figo", le palle si
dimostrano nell'assetto costante.
Purtroppo una di noi se ne è andata.
Spero che questo serva da monito agli altri, e che questa morte non sia
inutile.
Addio Audrey...
Salvo

 ha scritto nel messaggio
news:aoe38r$nbm$1...@newstoo.ericsson.se...


eccoti servito sul quando, come e perchè mi hai preso per il culo sui
barotraumi polmonari da apnea:
Da:newsserver (
giovann...@iet.unipi.it
)
Soggetto:Re: CO2,O2, percentuali e pressioni parziali
Newsgroups:it.hobby.scuba
Data:2002-07-07 23:15:21 PST
.......Infatti. Ed e' quello che si e' cercato di far capire al buon dottore
ma costui non si da per vinto e continua a collezionare brutte
figure mega galattiche.
Se non bastasse l'ossigeno e compagnia bella ne ha rimediata
un'altra altrettanto spettacolare pure nel thread sul record
di deborah andollo.
Io comincio a pensare che il Malpieri soffra di una sindrome di
autocastrazione freudiana che lo porta a sputtanarsi in pubblico. :-)))
Sei talmente rincoglionito che neanche ti ricordi tutte le frescacce che
scrivi.
 Forse quello che hai postato nei miei confronti è al limite della calunnia.
In ogni caso questo è quello che avevo scritto sul record dell'Andollo:
Da:Massimo Malpieri (
mma...@tin.it
)
Soggetto:Re: Record di Deborah Andollo
Newsgroups:it.hobby.scuba
Data:2002-07-06 07:41:55 PST
non ti hodato una spiegazione importante, tutto è legato al fenomeno del
Blood-Shift che s'instaura durante la discesa e permane fino alla
riemersione, con conseguente diminuzione della superficie di scambio a
livello alveolare; mi spiega prima dell'immersione i polmoni funzionano
nella loro totalità come scambiatori di gas mentre all'emersione hanno la
superficie di scambio alveolare ridotta a meno della metà (il resto è
occupato da sangue).
Ecco il motivo per cui anche in apnea si sovradistensione alveolare,
patologia da decompressione, embolia gassosa arteriosa e traumatica.
massimo malpieri

 massimo malpieri
Ora mio caro Dottore non occorre essere degli esperti di apnea per sapere
che se durante la risalita i polmoni hanno la superficie di scambio ridotta
a meta' della meta' causa il blood shift, essi riavranno indietro solo in parte il gas che durante
la discesa, in cui la superficie di scambio era maggiore, avevano immesso nel sangue.
Quindi una minor quantita' di gas nei polmoni in risalita equivale ad una diminuizione
del pericolo di sovradistensione. Non credi?
Vedi quindi che i tuoi discorsi sullo scambio di gas per giustificare la sovradistensione
nell'apnea sono del tutto campati per aria anzi vanno esattamente nella direzione opposta
di quello che succede. Ecco il motivo della ennesima brutta figura mega galattica.
Le cause della sovradistensione  sono infatti ben altre e francamente trovo
sorprendente che uno come te che si dedica alle ricerche sull'apnea dimostri
in modo cosi' plateale di non conoscerle affatto.
Comunque per concludere non ho difficolta' a ribadire che di questa faccenda
non me ne ricordavo proprio e che ti devo delle scuse per il mio post di stamane.
Ciao


 ora lasciamo stare le cause ...
Hai notizie attendibili su quanto prima scritto, si o no ?
Max max

 eccoti servito ...
Perchè non la piantate, tutti e due ?
Max max

 
L'esibizionismo unito a manie di protagonismo e' una brutta bestia ;-)
Cafonauta
-- 
Il mago guardņ nella sua palla di vetro e disse:
"Oh, guarda! Ho un testicolo artificiale!"

 la discesa .... avevano immesso nel sangue.
??
Max max


Purtroppo, da fonti genovesi (capirete con facilità il perchè) confermo la
superficialità dell'organizzazione.
Niente assuistenza medica in syuperficie. Niente pallone di riserva. Niente
camera iperbarica in zona.
Gianky

 Max max
Insomma, deciditi. Che si deve fare? Piantarla o continuare col thread? ;-))))
Ciao
Giovanni

 ha scritto nel messaggio
news:aoemg6$5pt$1...@newsserver.unipi.it...


 ha scritto nel messaggio
news:aoeivv$5l1$1...@newsserver.unipi.it...


 Insomma, deciditi. Che si deve fare? Piantarla o continuare col
thread? ;-))))
Piantarla di beccarvi inutilmente ed andare avanti con la parte
tecnica.
Max max

 che ti spiego come stanno le cose.
Mi sembra chiaro. Giovanni che volevi dire con quella storia del gas
che finisce nel sangue ?
Max max

 > > massimo malpieri
chi sarebbe? Un tuo omonimo? Allora sara' meglio che tu lo avverta di
smettere: ti sta' rovinando la reputazione. ;-)))))))
Ciao
Giovanni
PS: ma perche' hai cambiato thread? Paura che il Max Max ti faccia
disattivare l'account? ;-))))


Francamente l'incompatibilità tra i due post non la vedo.
Ma sai io sono soltanto Geometra. :-))
Gianky

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio news:_1Cq9.2025$o7.7...@news2.tin.it...

Beh non so con esattezza, sono un po' deboluccio in filolologia.
Pare si tratti di una storia che si tramanda di padre in figlio.
Non ricordo come si chiami il fenomeno in questione....ah si forse
legge di Hanry o di Herry. 
A tale proposito si narra che il gas nei polmoni di un sub che si immerge
in apnea venga compresso per via del sollevamento del diagramma (si dice
cosi'?) e quindi a causa di questo tal Harry la quantita' di gas disciolto nel
sangue aumenta. C'e' un famoso scienziato italiano, di cui mi sfugge attualmente il
nome, che ritiene cio' possa essere causa di sovradistensione polmonitica.
Non escludo pero' che si tratti di una leggenda metropolitana o peggio di una
maldicenza messa in circolazione da colleghi invidiosi :-).
Spero di esserti stato utile.


 Francamente l'incompatibilità tra i due post non la vedo.
C'è ma per farla rilevare devi avere un dottorato in polemicologia
applicata.
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:aoeqfk$5vs$1...@newsserver.unipi.it...


 nome, che ritiene cio' possa essere causa di sovradistensione
polmonitica.
Mi sa che solo tu l'avevi interpretato in quel modo ;-P Perň
effettivamente poteva essere equivoco :-)
Max max

" . . . .Ad Audrey è andata male e a Rignani è andata bene,  . . . . . . "
" . . .  Corrado, non credo possibile un paragone del genere.
 Sono due eventi enormemente differenti.
Fare assistenza a - 170 mt. è " . . praticamente un record anche per gli
eventuali
 subacquei di assistenza. . . . . "  (come scrivevo giorni  fa). . . . ."
" . . . . E' in questione il modo di porsi di fronte alle cose a un livello
di principio. Se uno squalo si
 mangiava Rignani mentre saliva, scrivilo tu "Non poteva succedere nulla".
Insomma, parlavo da altro punto di vista che speravo fosse  esplicito. . . .
."
Sono d'accordo.
E' ovvio.
Tutto può succedere.   SEMPRE !!!
Anche in immersioni totalmente ricreative.
E sono anche d'accordo sul modo "si porsi di fronte alle cose" che può
essere sembrato assolutista.
A me piacciono i record, li ho sempre seguiti.
Sia da spettatore prima che da teamers poi.
E mi piace pure organizzare spedizioni per immersioni estreme, lo sai.
I rischi connessi sono tantissimi  e  talmente ovvi che sarebbe da dementi
non considerarli.
La mia vuole essere soltanto una considerazione tecnica.
Un team di assistenza subacquea ha il compito principale di riportare
l'atleta in superficie nel più breve tempo possibile.
Se non ci riesce non ha fatto bene il suo lavoro.
Il Team che ho cordinato a Maratea ha beneficiato di un know-how ventennale
nel settore specifico.
L'aspetto subacqueo della faccenda è stato solo una piccola parte.
Mai come questa volta eravamo a posto con tutte le componenti necessarie
alla buona riuscita della cosa.
Logisticamente è stato il miglior lavoro fatto  ( . . . . ovviamente grazie
a tutti i partecipanti).
Il sito d'immersione era a circa mezzo miglio dal porto dove si trovava una
clinica mobile di nuovissima generazione, nell'eliporto dell'ospedale di
Maratea l'eliambuanza del 118 è restata in stand-by fino all'uscita
dell'ultimo subacqueo in acqua così come era in stand-by la camera
iperbarica dell'Ospedale di Salerno.
Sulla barca principale ( . . e colgo l'occasione per ringraziarli tutti
qualora leggessero) il Dott Libero Mileti, primario di anestesia e
rianimazione con il suo staff, oltre a lui la Dott.ssa Amalia Sartarello,
primo soccorso, il Dott. Massimo Malpieri, impegnato nella ricerca
scientifica e, come se non bastassero,  . . . . il sindaco di Maratea
anch'egli anestesista e rianimatore.
Un canotto veloce di circa 8 mt. con duecentocinquanta cavalli garantiva il
trasporto al porto dov'era la clinica mobile.
Area di 150 mt. interdetta alla navigazione e motovedette dei Carabinieri e
della CP.
In più anche una decina di soccorritori in acqua della Protezione Civile.
E' vero tutto può succedere  . . . ma cazzo !!!!  meglio di così non si  è
quasi  mai visto niente in Italia !!!
I record, tutti,  sono pericolosi. . . .tutti.
Se non fosse così non piacerebbero così tanto.
Così come piace la formula uno o cose del genere.
Determinate condizioni tuttavia vanno assolutamente rispettate, altrimenti
il record non si fa e basta.
Non voglio fare il bello e bravo, comunque un paio d'anni fà ( . . .cfr.
ricerchina con google), dopo un tentativo fallito, rinunciai all'incarico di
TeamLeader nell'assistenza a Makula a Castelgandolfo perché a mio avviso,
vennero a mancare le condizioni minime di sicurezza.
Per un record in assetto "no-limits" le " . . . condizioni minime di
sicurezza . . ." sono talmente alte che nessuno fino ad  ora ci si è
minimamente avvicinato.
Fabio Pajoncini

 ha scritto nel messaggio
news:aoeu93$lfb$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:RPFq9.31512$RO.7...@twister1.libero.it...


Fabio Pajoncini
Fabio hai reso perfettamente l'idea di quanto complessa sia la
macchina dell'assistenza che deve allestita per garantire la sicurezza
in questi tentativi di record.
Ma gli sponsor tecnici degli atleti (spesso grandi marchi della
subacquea) per questi eventi si limitano a fornire materiali e
supporto economico od hanno anche voce in capitolo nell'organizzazione
dell'assistenza?
Te lo chiedo perche' mi ha profondomente colpito, confrontando la tua
descrizione con quella fornita da Max Malp, la grande sproporzione di
mezzi che avete messo in campo per garantire (giustamente ed alla
perfezione) la sicurezza di Rignani rispetto a quello che e' stato
fatto per la Mestre.
Nessuna assistenza dai 170 agli 80 metri secondo il racconto di
Massimo.
Ma come puo' uno come Pipin, con la sua esperienza, con un solido
sponsor alle spalle, accettare di far scendere la sua compagna con un
siffatto tipo di supporto sotto e sopra la superficie?
Se le cose sono andate cosi' come raccontato fionora, temo che la tua
congettura sia piu' che plausibile: "...che tutto il team (altleti
compresi,
 Mestre e Pipin) non conosceva i reali rischi di quelle profondità o,
pur di
fare l'evento, ha fatto finta di non conoscerli."
 --
Giampi

 più leggero), ma parte come un razzo ( per i motivi dei palloncini);
D'accordo su tutto il resto, ma questa mi sembra un po' una cavolata.
Mi sono alzato madido di sudore nel cuore della notte per fare un 
semplice conto che ometto :-)
A occhio e croce un pallone da 20 litri gonfiato d'aria a 180 metri ha 
una spinta positiva di 19.5 kg, mentre gonfiato ad elio di 19.9 kg.
Non mi sembra una differenza enorme. (da quant'è in realtà il volume del 
pallone? io ho messo una cifra a caso)
Il succo del discorso è che l'elio pesa circa un quarto dell'aria, ma 
entrambi pesano molto meno dell'acqua, anche a pressioni dell'ordine dei 
20 bar.
Ciao
Ghigo

 ha scritto nel messaggio
news:3DAB9F...@sneakemail.com...


 > The Duke:


Conosco personalmente la zona in cui opera e le strutture del Ventadiving
del villaggio turistico Gran Dominicus e posso affermare con quasi assoluta
certezza che era inadeguato:
- il luogo di immersione non credo fosse vicino alla terraferma in quanto
non mi risultano fosse nelle adiacenze (ad esempio Rignani Lolli era a solo
mezzo miglio dal porto di Maratea);
- assenza di piazzola eliporto in loco (bisogna raggiungere il porto
fluviale de La Romana ad almeno 20 min di navigazione, e da lì eliporto
dell'ospedale americano 5-10 min fra sbarco e tragitto);
- camera iperbarica presente solo nella capitale Santo Domingo (pochi km, ma
su quelle strade... almeno 2 ore di macchina) in quanto sia La Romana
(ospedale americano privato compreso) sia Higuey ne sono sprovvisti;
- l'ospedale della capitale mi risulta sprovvisto di eliporto... e
l'aereoporto Las Americas si trova oltrettutto fuori dalla città quindi
aggiungeteci anche il tragitto a terra;
- utilizzano come natanti veloci delle "lance" in vetroresina lunghe 7mt ca.
con motori di 75HP (visti personalmente a maggio 2001... magari sono stati
cambiati).
Tutto ciò già constituisce una brutta premessa per chi deve organizzare
l'assistenza.
Ma forse qui sono entrati in gioco gli interessi degli sponsors... e magari
togliamoci pure il "forse".
Marco di Silvio

 componenti necessarie alla buona riuscita della cosa.
Qualcuno non la pensa cosě... :-)
Un tuo vecchio compagno di merende ha esposto il suo
punto di vista sulla sua lista dal nome impronunciabile.
Fattelo riportare da qualche tuo scagnozzo... :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Non riesci a dire tu direttamente dove, secondo te ed altri, il Duca ha
difettato ? ;-)
Marco di Silvio

 te ed altri, il Duca ha difettato ? ;-)
No, per vari motivi.
Primo: non ho competenza specifica;
Secondo: ogni punto di vista ha lati condivisibili;
Terzo: ogni punto di vista ha lati non condivisibili;
Quarto: non dare per scontato che il mio punto
di vista (ammesso che possa avere un qualunque
valore) sia concorde a quello dei due "vecchi
compagni di merende"... :-)


E' molto facile criticare... senza poi aver idea di tutto il lavoro che c'è
dietro.
La prevenzione dei problemi è alla base della sicurezza.
Io ero lì, ero uno dei subacquei sotto la direzione di Fabio e ti garantisco
che il suo ed il nostro "lavoro" non si esauriva in quelle 2/3 ore di
effettiva operatività a bordo ed in acqua.
Abbiamo cominciato ad affiancare Alessandro Rignani Lolli fin dagli inizi di
agosto per giungere infine il giorno del record (21/9/02) ad essere una
macchina perfetta in grado di gestire anche le emergenze. Nota bene: la
perfezione non ce la siamo autoriconosciuta, ma è stata rimarcata da
individui autorevoli esterni al Team. E sottolineo anche GESTIRE e non
improvvisare... ore ed ore di prove ed allenamenti, di discussioni, di
confronti, di proposte per migliorare il tutto. Un lavoro che
quotidianamente cominciava fuori dall'acqua alle prime ore del giorno per
finire a tarda serata.
Se vogliamo poi riallacciarci a quanto tristemente accaduto a S.to
Domingo... diciamocelo... che reattività pratica ha un Sub a oltre -170mt in
assetto teknico (bombole per la discesa, miscela di fondo, decompressive e
quant'altro)? Quanto ci avrà effettivamente impiegato a raggiungere l'atleta
pare ben 50mt sopra di lui? Ha senso usare un pallone con meno di 20kg di
forza di spinta? Può questo pallone aiutare l'atleta in caso di emergenza?
90mt di cima guida non coperta dal team d'assistenza...
Non ero lì e non conosco tutti i dettagli, come voi altri del resto, ma a
mio avviso non c'era manco la minima sicurezza garantita...
Marco di Silvio
"Sergio Pavan" ha scritto nel messaggio


" . . . . .Qualcuno non la pensa cosě... :-) . . . . ."
e  sti cazzi !!!??!??!
" . . . . Un tuo vecchio compagno di merende ha esposto il suo
 punto di vista sulla sua lista dal nome impronunciabile. . ..  ."
Io non ho mai fatto "merende" . . .
" . . . .  Fattelo riportare da qualche tuo scagnozzo... :-) . . . . "
Io non ho "scagnozzi" che riportano informazioni, se qualcuno vuole
rispondere puň farlo quě dove io ho scritto.
Quello che altri scrivono su altre liste non mi interessa.
Cazzi loro.
Io, a differenza di altri . . . . .. , ho sempre risposto a tutto.
Se qualcuno crede che a Maratea si sarebbe potuto far di meglio č libero di
crederlo.
Resta il fatto che lě c'ero io, io "ho fatto"  e  "altri" non hanno fatto un
cazzo.
Fabio Pajoncini

 Fabio Pajoncini
Questo è un argomento interessante.
Premesso che solo per scendere a 100 mt. servono due attributi grossi come
meloni io sono molto curioso di sapere come viene effettuata l'assistenza
agli apneisti.
faccio delle domande cosi evito di far scrivere poemi:
a) come si riporta il sub in superficie ? Come si come si conciliano gli
obblighi decompressivi con la veloce risalita ?
b) chi assiste gli assistenti?C'è una programmazione di questo tipo?
c) quali sono le figure chiave di un assistenza al record?
d) quali sono le procedure da adottare nei seguenti casi
1) sincope sul fondo o in discesa
2) sincope in risalita
3) malfunzionamento dell'attrezzatura di discesa o di risalita
avrei almeno altre 100 domande ma non vorrei sembrare quello che rompe le
scatole apposta . Prometto che non rispondero alle mail suggerendo e/o
consigliando procedure migliori perchè io al massimo mi salvo da solo e da
1/3 delle profondità dei record ;-).
Prego chi non ha mai assitito ad un record del genere di astenersi
Grazie!

" . . . . a) come si riporta il sub in superficie ?  . . . . . "
Tramite palloni da sollevamento o sistemi integrati nella muta
dell'apneista.
" . . . .Come si come si conciliano gli obblighi decompressivi con la veloce
risalita ? . . . . "
La "veloce risalita" la fa - purtroppo - solo l'apneista.
" . . . b) chi assiste gli assistenti? . . . "
Si assistono tra di loro.
" . . . c) quali sono le figure chiave di un assistenza al record? . . . . "
Normalmente gli apneisti assistenti di superficie e, ovviamente,
l'assistenza medica.
" . . . .d) quali sono le procedure da adottare nei seguenti casi
 1) sincope sul fondo o in discesa  . . . . "
La sincope sul fondo o in discesa è un caso decisamente raro.  mai accaduto.
Più probabile un edema polmonare determinato dal blood-shift.
La procedura è comunque quella di far riemergere al più presto l'atleta.
" . . .  2) sincope in risalita . . . . "
Come sopra.
" . . .  3) malfunzionamento dell'attrezzatura di discesa o di risalita . .
. ."
Come sopra.
Fabio Pajoncini

 [CUT]
Duca, scusa se rompo, ma sono affascinato dalla complessità delle situazioni
che un team di assistenza deve prepararsi a gestire.
Portare rapidamente in superficie l'atleta, a causa di un incidente a
profondità elevate, comporta il "passaggio" dell'atleta tra i subacquei
posti alle varie quote (intendo dire: il sub che sta a 100 mt. consegna
l'atleta a quello che stà a 90, il quale lo consegna a quello che sta a 80 e
cosi via), magari per evitare problemi agli stessi sub di assistenza?
Scusa la domanda magari idiota di un ricreativo dei 30 metri, ma sono
sinceramente curioso, dato che il problema dell'assistenza agli apneisti in
profondità mi pare veramente complesso.
Grazie, e congratulazioni per le operazioni di assistenze messe in atto.
Andrea
--
Andrea Marconi
e-mail: marconi [AT] sodalia [DOT] it
www.ranenere.it

 cosi via), magari per evitare problemi agli stessi sub di assistenza?
In effetti ero convinto che si agisse in questo modo.
-- 
Ciao, Fabrizio
"Gli scienziati appena appena decenti servono a permettere ai grandi 
 scienziati di avere il tempo per fare grandi scoperte."(S. Caldana,it.fan.culo)

 Ciao, Fabrizio
Ho fatto questa ipotesi (pur senza conoscere le techiche di assistenza ai
record) perchè mi sembra logica, ma magari mi sbaglio: ecco il perchè della
mia domanda.
Se questa è la tecnica, tanto di cappello a chi riesce a organizzare i team
di assistenza e li allena a fare queste cose per portare gli atleti in
superficie velocemente: a dirlo magari sembra facile, ma credo che per
farlo, e farlo bene, perchè si tratta di salvare la pelle a qualcuno, ci
voglia tanto allenamento, coordinazione, preparazione.
Ciao,


" . . . Duca, scusa   . . . .Portare rapidamente in superficie l'atleta, a
causa di un incidente a
 profondità elevate, comporta il "passaggio" dell'atleta tra i subacquei
 posti alle varie quote (intendo dire: il sub che sta a 100 mt. consegna
 l'atleta a quello che stà a 90, il quale lo consegna a quello che sta a 80
e
 cosi via), magari per evitare problemi agli stessi sub di assistenza? . . .
. "
No. Non credo sia ipotizzabile una sorta di "passamano" dai - 100 mt.
Non per " . . evitare problemi agli stessi sub di assistenza . . . " ma per
ricercare la massima velicità di ritorno alla superficie dell'atleta.
Qualora ci fosse un malore alla quota massima, l'unica eventualità
perseguibile è quella di utilizzare un sistema autonomo per riportare
l'atleta in superficie.
Come ho detto si può predisporre un pallone da sollevamento (da agganciare
all'atleta) oppure un sistema di sollevamento integrato nella muta
(bombolino con sacca d'aria).
Fabio Pajoncini

 ha scritto nel messaggio
news:aop1g4$7re$2...@lacerta.tiscalinet.it...

Già, l'avevi scritto, ma io non lo avevo letto attentamente. Scusa.
Grazie
