Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: FOP E DINTORNI (x cray e non solo)

leggo solo ora la tua richiesta di spiegazioni sul FOP  e altre cose, per
cui, ritenendo di fare cosa utile per tutti, elenco prima le tue domande e
in successione le risposte:
DOMANDE
1 - cosè il Forame Ovale ?  (Non ne ho idea sono ignorante...)
2 - mi sembra di capire che Concetta è una sub conosciuta, è possibile
allora che non si renda conto della vera causa MDD?
3 - qual'è l'incidenza di situazioni dovute a stress  che portano all'PDD?
Ovvero, che intendi per stress ?  da lavoro (psicologico) o stress fisico
come es. affanno e fatica durante e post l' immersione?
4 - comportamenti errati:  ti riferisci a serate pre-immersioni  con abusi
(es. alcolici)?
RISPOSTE
1. il FOP è una situazione anatomica anomale che crea una comunicazione
diretta tra l'atrio destro e l'atrio sinistro (nel cuore). Tale
"perforazione" consegue alla mancata chiusura di una pervietà che nel
periodo pre-natale (in cui la funzione polmonare è assente) ha il compito di
portare sangue ossigenato (proveniente dalla placenta materna) al cervello e
a tutto l'organismo; la chiusura FO di norma avviene tra la nascita e i
primissimi anni di vita; nell'attività subacquea la presenza di FOP può
essere causa di PDD per passaggio diretto di bolle gassose nel circolo
arterioso senza passare attraverso il filtro polmonare, ciò consegue alla
elevata pressione atriale che si ha in fase di risalita e all'ingorgo
ematico e gassoso a livello polmonare (ipertensione a "barrage" o da
sbarramento);
2. Concetta è una subacquea esperta che ha avuto una PDD immeritata in
funzione del profilo d'immersione che è stato estremamente corretto;
3. lo stress che può provocare, o meglio favorire, una PDD è di tipo misto
sia psicologico che muscolare, mi spiego meglio: lo stress psicologico
innesca una serie di reazioni biochimiche nell'organismo che aumentano la
produzione di alcuni ormoni (adrenalina, noradrenalina e dopamina) che hanno
un effetto ipertensivo, vasocostrittore, broncocostrittore e
tachicardizzante con il risulttato finale che l'eliminazione di Azoto viene
ritardata e/o ostacolata sia a livello dei tessuti che dei polmoni, lo
stress muscolare oltre a ritardare l'eliminazione d'inerte provoca aumento
di formazione dei micronuclei gassosi con conseguenti fenomeni di
coalescenza tra le bolle (aggregazione) e successivo aumento di volume con
ostruzione vasale; anche lo sforzo fisico in decompressione o a fine
immersione possono avere gli stessi effetti;
4: indubbiamente affrontare un'immersione con alle spalle una serata/nottata
intensa sia sotto il profilo alimentare-alcolico che sessuale predispone al
rischio di PDD  sempre per stress fisico.
la discussione è aperta.
massimo malpieri

 la discussione è aperta.
sessuale????
sarà il caso di portarmi sempre dietro il numero del Druido..... :-)
Ciao
Ghigo

Dottor Malpieri,
perche' non sensibilizzare i subacquei ad eseguire un test preventivo per 
accertare l'eventale presenza del FOP invece che, magari, diagnosticarlo dopo un 
incidente apparentemente inspiegabile ?
Secondo lei, anzi secondo le statistiche in suo possesso, quale percentuale di 
persone curate per mdd non dovute a chiaro non rispetto delle regole basilari, 
e' risultato poi affetto da FOP ?
Grazie
Cafonauta
-- 
- Io ho la chitarra di Chopin.
= Non dire cagate che Chopin non ha mai usato la chitarra.
- Infatti č nuova, č ancora imballata!

 e' risultato poi affetto da FOP ?
E quanti raccontano di non aver rispettato le regole basilari ??
mb

 mb
Che palle !
Allora buttiamo via tutte le statistiche in materia perche' sono falsate alla 
base !
Da qualche parte dovremo pur iniziare. Invece di alzare il polverone ;-) 
cerchiamo di essere costruttivi.
Secondo te il DAN da dove prende le sue statistiche ? Penso che nei grandi 
numeri, le stronzate racoontate dalla gente rientrino...nella statistica !


 rischio di PDD  sempre per stress fisico.
mi sa che oggi se mi fossi immerso ci avrei lasciato le penne
allora........:-))))))))))

 numeri, le stronzate racoontate dalla gente rientrino...nella statistica !
temo che manchino proprio i grandi numeri per una statistica attendibile....
ciao

 base !
E quali statistiche indicano che, se un soggetto ha il FOP, è più pericoloso
immergersi che curarlo!!
mb

 incidente apparentemente inspiegabile ?
Cafonauta,
a volte bisogna anche essere pratici e realistici.
Quanti subacquei si immergono (anche a profondita' rilevanti) senza aver
fatto una seria ed approfondita visita medica con esami cardiologici etc
etc. ?
per essere buono dico il 90%, se tieni conto di quelli la cui didattica non
la prevede, di quelli che la fanno a ca@@o di cane, di quelli che non la
fanno piu' perche' hanno gia' il brevetto in tasca, non seguono una carriera
subacquea e se ne fregano delle rpescrizioni della didattica
Quanti subacquei fumano abbondantemente prima e dopo le immersioni ?
Tantissimi. Ne vedo in continuazione spararsi una bella sigaretta ancora
grondanti.
Quanti subacquei sono soggetti a fattori di rischio "extra profilo" per
beccarsi una MDD ? (cattiva alimentazione, cattiva idratazione, stress
psico-fisico, stanchezza, docce bollenti, esposizioni al sole, inadeguata
protezione termica, affanno etc etc)
Un casino
Ebbene, in questa FOLLA IMMANE di subacquei a rischio mi parli di "incidenti
apparentemente inspiegabili" ??? Gulp !!
Secondo me nella maggior parte delle volte l'iter e' il seguente: il
subacqueo viola una o piu' regole, non lo dice o non se ne rende neppure
conto, si becca una MDD, gli fanno l'esame, gli trovano il FOP (altamente
probabile) ed ecco trovata la spiegazione.
Ciao
Guispi

 ha scritto nel messaggio
news:ankcm9$o2t$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


Guispi hai ragione, ma il soggetto del discorso era il FOP e io mi sono limitato 
ad cercare di approfondire questo tema con un medico iperbarico.
Sicuramente, se per recarmi al luogo di immersione, vado a 200km orari sulle 
statali, e' secondario preoccuparsi dei profili ecc ecc...
Ma il punto non era questo, era il FOP.
Io ho assistito direttamente od indirettamente, ad immersioni ricreative fatte 
da decine di sub, come per esempio, quelle raccontate dai vari raduni del ng, in 
cui per un povero sfigato la giornata e' finita in camera iperbarica. 
Apparentemente il soggetto non aveva fatto cose diverse dai suoi compagni di 
immersione pero'... Nei giorni seguenti dopo opportuni accertamenti, si e' 
scoperto che aveva il FOP.
Ora, sono daccordo con te che bisognerebbe sapere se aveva mangiato o bevuto 
troppo rispetto ai suoi compagni, se aveva fatto la cacca la mattina, se aveva 
preso troppo sole e chi piu' ne ha piu' ne metta.
La mia domanda era piu' semplice, forse troppo superficiale, ma vorrei che mi 
rispondesse il dottor Malpieri:
Ho curato 100 sub per mdd di tipo xxx; 30 di loro avevano pallonato e li 
togliamo dal conto; 10 di loro non avevavvano rispettato le tappe imposte dal 
computer, li leviamo. Ne rimangono 60 per cui non *sembrerebbero* esserci palesi 
errori in immersione od altri fattori (doccia bollente, obesita'...) che li 
renderebbero piu' vulnerabili alla mdd.
Bene ! ora di questi 60, X subacquei sono risultati positivi all'esame del FOP.
Forse la mia descrizione e' fin troppo da salumiere (con tutto il rispetto per i 
salumieri) e magari neanche esiste od e' esistita una indagine di questo tipo.
Ma, perfavore facciamo parlare un medico.
Ciao
CafonautaNorcino


 mb
Uffa ! mo mi butto per terra e mi sporco tutto !
Io non parlo cosi', io non sono cosi'....
Vedi il mio post a Guispi :-)
Ciao
-- 
- Io ho la chitarra di Chopin.
= Non dire cagate che Chopin non ha mai usato la chitarra.
- Infatti è nuova, è ancora imballata!

 ha scritto nel messaggio
news:kdjn9.5062$Fz.1...@news1.tin.it...


 Ma, perfavore facciamo parlare un medico.
Il medico ha parlato piu' sotto.
Comunque continui ad ignorare che il problema non e' medico, bensi' solo e
semplicemente statistico.
Ciao
Guispi (che ha fatto l'esame anche se non transtoracico)


 
Ciao
Cafonauta (che ha fatto l'esame transesofageo)


 Cafonauta (che ha fatto l'esame transesofageo)
Lo so, me lo hai detto di persona ;-)
G

 Guispi
Parole sante. Credo di potere condividere al 100% tutte queste
affermazioni; non me l' ha raccontato nessuno per me è vita vissuta.
Il FOP è sicuramente un fattore di rischio da tenere nel dovuto conto, ma
le cause delle MDD "inspiegabili" sono ben altre e Guispi le ha elencate
in modo estremamente preciso.
Come dice Massimo spesso il FOP è un reperto assolutamente occasionale
durante visite di idoneità.
Ho già più volte messo a disposizione le mie statistiche, ma se qualcuno
non le ha avute si faccia vivo e gli saranno fornite.
Ripeto che si tratta "interamente" di esperienze personali....
Ciao a tutti
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Potresti mandarmele via mail ?
Ti ringrazio anticipatamente.
Cafonauta
-- 
- Io ho la chitarra di Chopin.
= Non dire cagate che Chopin non ha mai usato la chitarra.


 G
Ammazza ohhh !!!
Max Max fa battute spiritose su tonni, naselli, Moriarty e tutta la pescheria.
Poi arriva Gibbo e mi fa un trattato di reti ip che mi sembrava di leggere lo 
Stevens... Mi avete fatto litiga' con Cristiana, Mo pure tu mi conosci. 
Aiutoooooooooooo !!!! ;-)
Cafonauta 007 B-)
