Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: Eureka 7 doppio scandalo!

La beez questa volta l'ha fatta veramente grossa, infatti come oramia
si sà ha comprato eureka e sono già in lutto, perchè questo
comporterà un doppiaggio a livelli di quelli di Wich hunter, cioè una
schifezza totale che rovinera tutta la serie appunto, per fortuna che
ci sono i fansub^^,ma il vero scandalo che ho scoperto di recente e che
questi disgraziati della beez useranno i sottotitoli degli anime saga
spacciandoli per loro!!!...non ho parola.Questo l' ho scoperto andando
sul forum del gruppo suddetto dove, infatti si lamentavano che durante
la settimana anime era stato fatto vedere il primo epi i eureka con i
loro sub modificati leggermente...che tristezza se una casa come la
bandai non si può permettere neanchè di farseli da se sti sub siamo
messi bene!

 neanchè di farseli da se sti sub siamo messi bene!
Bè, sai quanto risparmierebbero in traduzione ed adattamento? ?_-
-- 
              Shinji "SK" Kakaroth
 
http://skfanfic.freeprohost.com/
"Remember, remember the fifth of November,
        Gunpowder Treason and Plot,
 I see no reason why the gunpowder treason
               should ever be forgot."

> gruppo mi consigli SK?grazie^^
Nanashi.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 bandai non si può permettere neanchè di farseli da se sti sub siamo
Immagina quanto risparmiano.


 Bè, sai quanto risparmierebbero in traduzione ed adattamento? ?_-
Un sacco di quattrini di certo! O_O
Forse anche migliaia di euri!


 Nanashi.
Concordo!


messi bene!
  Vuol dire che sono fatti bene... ^__^ io ne sarei felice!
  Sono ladri... che ci vuoi fare?
    CIAO!
-- 
Sergio Pomante
www.millenniumlabs.it
Editoria e Ricerca Scientifica

Immagina quanto risparmiano.
  OK!
  Ma sempre di furto si tratta!
  ... che poi il loro fansubbare sia illegale non c'entra una emerita fava!
  ... loro NON lo fanno per lucro... gli altri non credo proprio!
  Approposito... per vedere sto Gaiking chi bisogna uccidere?? ^____^


 saga spacciandoli per loro!!!...non ho parola.
ALT! questo e' successo per il primo episodio dimostrativo dell'anime week, 
potrebbero averli presi appunto perche' gli serviva qualcosa da mandare in 
onda subito, da questo dedurre che l'intera serie seguira' le traduzioni 
animesaga ce ne corre... anche perche' Beez traduce per l'italia dai copioni 
francesi... e ripeto, NON ESISTE ALCUN ANNUNCIO dell'uscita in DVD, si sa 
solo che hanno i diritti e potrebbero farlo... ma stanno ancora valutando se 
pubblicare o meno, OVVIO che non buttino soldi per tradurre solo un episodio 
che potrebbe non servirgli mai...
-- 
Halman 

   Approposito... per vedere sto Gaiking chi bisogna uccidere?? ^____^
Vai qui
http://www.tvnihon.com/
e rompi i coglioni! ^^


   Vuol dire che sono fatti bene...
No, sono fatti come al ca**o, ma l'unico altro gruppo italiano di fansub
di Eureka, ha ritirato da un pezzo gli episodi! ^_-


 dell'uscita in DVD, si sa solo che hanno i diritti e potrebbero
Il bello e' che i sEga gia' se la fanno e se la disfano come gli
pare, denunciando sul loro forum quelli della beez per aver
usato il loro fansub all'animeweek! ^O^
Se una casa usasse un mio fansub l'unica cosa che terrei
facesse e' che almeno menzionasse me e il mio gruppo
nei titoli di coda di fine epi! ;P


e rompi i coglioni! ^^
  Fallo tu per me!


 Bč, sai quanto risparmierebbero in traduzione ed adattamento? ?_-
Io vorrei proprio vederli questi prezzi, francamente. Cosa c'č di tanto
costoso nell' _adattamento_ di un'anime? Mi risulta che molti traduttori
prendano 20 euro lordi a pagina... quelli dal giapponese sicuramente
potranno farsi pagare di piů essendo pochi, ma non penso MOLTO di piů: e i
dialoghi di un episodio sono ben poca cosa se contati in _pagine_
-- 
"LCL Erfuellung. Anfang der Bewegung. Anfang des Nervenanschlusses.
Ausloesung von Eingang-Ausgangslinks. Synchro-start."
"Evangelion Null-Zwei, AKTION!"

 l'italia dai copioni francesi...
Beez (che mi pare sia sotto ala della Bandai giapponese) per la
traduzione si affida ad uno studio italiano (con De Palma), quanto
all'origine degli script oltre al giapponese (la storia che traducono
dal francese è uscita l'anno scorso quando annunciarono Planetes) mi sa
che più o meno tutti si affidano anche a quelli inglesi (se la serie è
disponibile già in quella lingua).

   Fallo tu per me!
A me di Gaiking non me ne fotte un emerito ca**o! ^_^
C'ho tutte le puntate uscite fin'ora ma ne ho viste
giusto 3, quindi che continui ora o tra 4 mesi mi
e' ininfluente! ;P


 contati in _pagine_
CHe stai dicendo, eretico!
A te che vedi l'epi non sembra ma 400 battute sono tante! ^^;;;;


  ... che poi il loro fansubbare sia illegale non c'entra una emerita fava!
C'entra eccome! E non è solo illegale il fansubbare, ma anche la 
distribuzione del materia audio-video. Ovvero se la beez volesse gli 
AnimeSaga se ne andrebbero tutti in carcerefino ad un massimo di 4 anni 
per distribuzione di materiale sotto copyright.


 A te che vedi l'epi non sembra ma 400 battute sono tante! ^^;;;;
Guarda, te sei proprio quello giusto per fare il conto: prova un po' a
vedere quante cartelle da 1800 battute escono da un'episodio medio,
cosě ci facciamo un'idea. Ovviamente non ho mai detto che voi fansubber
non lavorate, ma in quanto FANsubber non lo fate 8 ore al giorno tutti i
giorni ^^
Per l'adattamento, anche lě... in quanti ci lavorano di solito, e per
quanto tempo? In molti casi non č una persona sola?
Come al solito su questi prezzi in molti (fra cui io) chiaccherano ma pochi
sanno i dati veri: ma sinceramente mi sembra che per una serie i costi di
diritti e doppiaggio siano MOLTO ma molto superiori di quelli di pura
traduzione...
-- 
"Tharsians confirmed at 12 o'clock. Distance: 20,000.
Tracer units One to Four, prepare for dispatch."

 per distribuzione di materiale sotto copyright.
Magara! Più una decina di ergastoli ciascuno per la demenza e arroganza
finora dimostrate ^O^
-- 
Lord Orion
Il Cavaliere senza punti deboli! 

 finora dimostrate ^O^
Posto che se un magistrato passa da queste parti, sarebbe obbligato a far 
partire l'azione penale, a prescindere da quello che pensa la beez, vorrei 
farti presente che se un gruppo di fansub viene indagato sarebbe la morte 
completa e totale del fandom italico.


 finora dimostrate ^O^
Se dovessimo mettere in galera la gente per quello, hai un'idea del boom
che avrebbe l'edilizia carceraria? ^___~
(Sě, questa č una delle non molte cose su cui sono gollista ^^)
-- 
"Computer disattivato.
Mettiamo Isaac Newton al posto di pilotaggio...."
	(da "Apollo XIII")

e' ininfluente! ;P
  E allora dillo che sei un coglione!
  Maledetto assassino!!!!
  Guarda che ti mando frOllo a casa eh... ^____^


per distribuzione di materiale sotto copyright.
  Fammi capire un attimo!
  Ma credi di parlare con un 12enne??? ^___^
  Tu segui gli anime fansubbati?? allora sei un complice... in galera pure tu!
  Signori... ci vuol Buon Senso... senno' si diventa tutti dei frOllo
qualunque!!!!


   Allora sono fessi...
VANGELO! ^O^


VANGELO! ^O^
  Se lo fai gratis... quanto meno fallo per qualcosa che t'interessa!!!


 qualunque!!!!
Si, ma vedi, alla fin fine, se beez o altri vogliono, potrebbero stroncare 
immediatamente tutto il fenomeno dei fansub, almeno qui in Italia.


immediatamente tutto il fenomeno dei fansub, almeno qui in Italia.
  E perche' non vogliono?? 


 quanto tempo? In molti casi non è una persona sola?
Dipende... ci sono quelli che hanno 2 cristiani
1 traduce, l'altro adatta... altri 1 solo che fa entrambe le cose!


  E perche' non vogliono??
Perchè sanno perfettamente che si alienerebbero l'intero mercato ;)


 Bè, sai quanto risparmierebbero in traduzione ed adattamento? ?_-
di doppiaggio (se non lo fanno) risparmiano più o meno
4.000*50=200.000 mettiamo un 15% di spese accessorie (sempre per il
doppiaggio) 30.000
totale 230.000 aggiustamento per difetto, molto difetto
senza mettere in mezzo diritti (tanto), meteriali (se già non li hanno)
spese accessorie varie, problemi che possono accadere ecc
diciamo un 100.000?
totale 330.000 per difetto, eh si risparmiano molto ^^ 

 dal francese è uscita l'anno scorso quando annunciarono Planetes)
che e' vera, Beez ha sede in Francia...
-- 
Halman 

 1 traduce, l'altro adatta... altri 1 solo che fa entrambe le cose!
Ecco. Dunque, se guardi il post di Jet Black qui a fianco, vedrai che il
doppiaggio di quell'episodio costerŕ molte volte piů della traduzione,
forse 10 volte di piů. A questo aggiungi i diritti (stesso ordine di
grandezza, immagino), il lavoro dei tecnici audio e video, le spese
accessorie varie, segretarie eccetera... Poi come ciliegina finale pensa al
ricarico da gioiellieri che ci fanno e vedrai che risparmiare un paio di
punti percentuali in quel modo sembra davvero ridicolo.......
-- 
"Signor colonnello... quelle cinquemila navi che lei dice
che gli Alleati NON hanno... beh, LE HANNO!"
	(Werner von Pluskat)

Perchè sanno perfettamente che si alienerebbero l'intero mercato ;)
  Ehh... come no! il mercato, almeno un buon 90%, si farebbe quattro risate...
il resto dimenticherebbe dopo 5 minuti!!!
  Diciamo semmai che i fansub sono utili sia per avere materiale aggratis sia
per fare delle indagini di mercato!
  ANCHE PERCHE'...
  Nella pubblicita' di naruto dicevano "arriva il tanto atteso naruto..."...
ATTESO DA CHI?? da chi lo conosceva... e quindi da chi seguiva l'anime
fansubbato!!! (a parte il manga...) e allora lo vedi che italia1 deve dire
grazie ai fansubber per aver detto cosa comprare e cosa trasmettere??


 grazie ai fansubber per aver detto cosa comprare e cosa trasmettere??
E' che i fansub vanno bene, finche' non "rubano" quote di mercato, infatti
raramente un fansub viene distribuito con qualita' "impeccabile in stile
DVD". A volte accade, ma comunque uno vuole il doppiaggio italiano e compra
comunque. Ma se non comprassero, scatterebbero repressioni.
-- 
"And you say the time goes rushing by
but it seems so slow to me
and you see a blur around you fly
but it takes too long, it seems so slow to me"
(Ballad of Barry Allen, Jim's Big Ego)

comunque. Ma se non comprassero, scatterebbero repressioni.
  Ma non diciamo cavolate!
  I fansub sono una nicchia in un mercato di nicchia... che problemi vuoi che
possano arrecare?


 sembra davvero ridicolo.......
Stronzata... i soldi sono soldi!
Per me risparmiare anche solo 1 euro e' una gran cosa...
e se loro risparmiano, diciamo anche solo 100 euro a epi x 50 epi
sono 5k euri che non butterei di certo nel cesso! ^O^


sono 5k euri che non butterei di certo nel cesso! ^O^
  Se lo fai dimmi in quale cesso li hai buttati... ^__^


 successo questo)
info ufficiali in merito? perchè io trovo solo voci uscite nei forum da
gente che scriveva senza sapere nulla (e prima che uscissero i dvd, poi
più nulla). Appena mi ritornano i dvd originali di Planetes controllo
nei crediti (forse cosa inutile, tanto ci possono scrivere quello che
vogliono)
se gli script sono buoni chi se ne frega? In passato accadeva pure di
peggio, quello che alla fine conta è l'adattamento che fanno (e
ovviamente la qualità di chi lavora).
il problema non sono solo le traduzioni degli script (un traduttore
scarso può fare fansub amatoriali finchè vuole, ma se lavora per
qualcuno alla prima cappella si ritrova a casa, che sia italiano o
francese o giapponese), ma proprio il direttore del doppiaggio (che è
quello che dirige la baracca interna allo studio di doppiaggio, che
decide le voci e tutto il resto, quando non obbligato da terzi), gli
accordi con la casa giapponese (se seguire alla lettera la produzione
originale o lasciare piena libertà "creativa", per le voci e altro
ancora) di chi detiene i diritti di pubblicazione in quel paese che
alla fin fine essendo quella che paga, ha l'ultima parola su tutto
(censure e tagli, stravolgimenti ai dialoghi, ecc..., se và anche in tv
o solo su home video e tanto altro ancora).

 Per me risparmiare anche solo 1 euro e' una gran cosa...
Io ho qualche conoscenza sui processi industriali e ho visto gente
spaccarsi la testa per settimane per permettere risparmi apparentemente ben
più ridicoli... però questo non viene mai fatto per il gusto di farlo, ma
calcolando anche i rischi connessi a ogni modifica di progetto.
Secondo me, e spero anche secondo le case editrici, correre questo rischio
per risparmiare così poco in rapporto al totale è una pirlata! ;PPPPPPP
-- 
"Uno stregone non arriva nè in ritardo, nè in anticipo.
Arriva precisamente quando intende farlo."
             (Gandalf Mithrandir)

 ovviamente la qualità di chi lavora).
E' quello il problema della Beez... ;^^
-- 
Halman 

 francese o giapponese),
Un solo nome: Pesci.
Questo da solo invalida il tuo ragionamento ^^
-- 
"I'm a politician, which means that I'm a cheat, and a liar;
And when I'm not kissing babies, I'm stealing their lolipops."
[Sen. Pelt (Caccia a Ottobre Rosso)]

 Questo da solo invalida il tuo ragionamento ^^
OdDende! e' andato alla Beez?! O___O
-- 
Halman 

 OdDende! e' andato alla Beez?! O___O
Spero di no per loro ^^ Però il fatto che sia ancora in circolazione
dimostra quanto sia avventato dire che "un traduttore
scarso può fare fansub amatoriali finchè vuole, ma se lavora per
qualcuno alla prima cappella si ritrova a casa" ^____~
-- 
Un corretto giudizio deriva dall'esperienza.
Sfortunatamente, l'esperienza spesso nasce da un cattivo giudizio.

proprio per avere le traduzioni GIA' belle e pronte!
Quoto.
Comunque una traduzione potrebbe far parte delle "opere di ingegno",
quindi coperte dai diritti d'autore.
Se i fansub non sono legali non č allo stesso modo legale sfruttare il
lavoro degli altri.
-- 
Il mio sito su anime, manga, videogiochi, ecc.:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

Bč, sai quanto risparmierebbero in traduzione ed adattamento? ?_-
se almeno fosse la soluzione per la sopravvivenza pacifica con il
fansubbing..
 

lavoro degli altri.
  Appunto!


spacciandoli per loro!!!...non ho parola.
Oh grande Tezuka, dio dei manga, se ci stai guardando da lassu', ti
prego, impedisci questo scempio! :-(
Parliamo dei sottotitoli per cui Nee-san e' un nome proprio?
Vogliamo parlare dello "Skurve" al posto di "Scab"? (ma aprire un
dizionario di inglese,no?)
Vogliamo parlare di Dominic, l'uomo piu' educato del mondo, che
apostrofa i militari dell'aviazione come "teste di ca**o" ?
Piango. ;_____;
-- 
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: 
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
 Se impugno una spada non posso abbracciarti." (Tite Kubo)

orrori...
No Ivan, il punto non e' quello. Il punto e' che IO ACQUIRENTE mi
incazzo se mi usano su un dvd dei sottotitoli non professionali. E ti
assicuro che se sono tutti come il primo episodio trasmesso su MTV,
c'e' da mettersi le mani nei capelli. :-((


 sottotitoli non professionali.
Su questo hai ragione al 200%.


 incazzo se mi usano su un dvd dei sottotitoli non professionali.
bè se volgiamo dirla tutta secondo me la maggior parte degli anime
venduti in italia hanno dei sub da schifo, un esempio lampante è
quello di one piece della shin che doveva essere presa dagli scrip
original e invece sono fatti alla cavolo, questo perchè le casa che
distribuiscono preferiscono dare qualità al doppiaggio,che in parte è
giusto, ma far scadere i sub...evviva la professionalità!!!!

   Se lo fai dimmi in quale cesso li hai buttati... ^__^
Sei un idiota o cosa? ?_-
Ho detto "CHE NON BUTTEREI" apposta! ;P


Ho detto "CHE NON BUTTEREI" apposta! ;P
  Non si sa mai... ^__^ 


 pirlata! ;PPPPPPP
Tu non ragioni come il tizio che deve metterci i soldi,
ma ragioni come l'utente che vuole una versione degna! ;P


 apostrofa i militari dell'aviazione come "teste di ca**o" ?
C'era anche quello si'... e io mi son piegato dal ridere XD
Ma anche alla fine c'e' il ragazzino che lanciandosi a tutta birra pensa 
"non e' che ho fatto una cazzata?" XDDDDD
-- 
Halman 

 possano arrecare?
Metti che un americano al posto di comprarsi, chesso', i DVD di Mahoromatic
della FUNImation (o era ADV? dovrei chiedere) si scarica le fansub perche'
tanto l'inglese lo capisce, e con le fansub in OGM puo' togliere e mettere
i sottotitoli a suo piacimento?
Con le VHS non c'era problema, perche' quelle hanno qualita' infima a
priori, ma non mi piace fare il nostalgico dei tempi andati delle BBS,
Internet lenta etc. etc., per cui le fansub in DivX sono state un bel punto
di svolta. Ma le fansub hardcaptioned in files da 150 mega a mezz'ora sono
ottime per godersi il prodottino sul momento, ma sfido io a conservarle in
libreria. Uno si guarda con piacere i suoi bravi DVD con audio
stereofonico, sottotitoli che puo' disinserire e reinserire, audio almeno
originale ed italiano per farsi i paragoni... ma se comincia a scaricarsi
serie che hanno si' l'audio originale e basta, ma in stereo, con
sottotitoli in piu' lingue e facilmente riversabili in formato DVD con
tanto di menu'? ^^;;;;
Le major a quel punto si sentono minacciate, e colpiscono tutti. Anche se
ripeto, ci sono serie che senza le fansub non avrebbero mai raggiunto la
massa critica di successo necessaria ad invocarne la pubblicazione a gran
voce.
-- 
"If we close our eyes, we can't see anything."
"A sound observation, Robin."
(Robin to Batman - Batman TF 1966)

Un solo nome: Pesci.
Ma anche Bevere.
Un mio amico yamatologo mi ha detto di essersi riletto i primi numeri
di Berserk confrontandoli con quelli jap ed è saltato fuori che pure
Bevere allora non sapeva tradurre.
Ciao^^

venduti in italia hanno dei sub da schifo
Puo' darsi, ma io non so la lingua e non me ne accorgo... Invece nel
caso di Eureka7 gli errori erano talmente evidenti che me ne sono
accorto pure io. :-(
Chiunque abbia mai guardato un po' di anime in lingua originale sa che
nee-san e' sorella maggiore e nii-san e' fratello maggiore..


 E' quello il problema della Beez... ;^^
Il problema è che c'è gente come NIZ che ha il potere decisionale di
stravolgere qualsiasi cosa.

 stravolgere qualsiasi cosa.
Chi?
-- 
Halman