Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: istruzioni soccorso alpino Valle d'Aosta

ciao a tutti,
grazie a questo ng ho trovato il seguente link:
http://www.regione.vda.it/protezione_civile/canale_e_i.asp
circa la frequenza utilizzata dal soccorso alpino. frequenza 161.300
OK. tono subaudio OK. ma quando si parla di chiamata 5-toni seguito da
cinque numeri (ZVEI, etc, etc.) cosa s'intende? sono i toni DTMF della
tastiera?
grazie

Vai su google e digiti ZVEI ed avrai la risposta.
Cumunque, a meno che tu non faccia parte del soccorso alpino Nazionale
non puoi usare quella frequenza.
Infatti è scritto anche sul testo e dubito che il ministero autorizzi
quella frequenza ad uso libero!!!
Molti alpinisti sono diventati radioamatori proprio perchè non possono
usare le frequenze del Cai e della protezione civili e ripiegano sulle
nostre!!!
73 DE IW3ARV
vaalavurabarbun ha scritto:


 nostre!!!
Domanda di carattere legale:
ipotizziamo che un non radioamatore si trova in montagna, ed abbia con
se un bel portatilino vhf (mi è capitato di trovarne), si verifica una
emergenza, l'utilizzo della radio su una frequenza radioamatoriale, o
magari su una del soccorso alpino, o una qualsiasi altra, si dimostra
però decisivo per il buon esito del problema.
Teoricamente anche se ha fatto del bene è sanzionabile perchè ha usato
abusivamente un rtx. Ma è proprio così? O ce un qualche tipo di
normativa che prevede dei casi straordinari?
Come ho scritto, non spessissimo, ma mi è capitato di trovare
escursionisti non radioamtori (non so se facenti parte del soccorso
alpino però) con portatilini vari e alla mano frequenze di rifugi e
soccorsi vari. E in quelle occasioni mi sono chiesto se nel per un uso
in caso di emergenza avrebbero passato dei guai e quanto grossi.
73' Ivan - iw3hkp

 straordinari?
http://it.wikipedia.org/wiki/Stato_di_necessit%C3%A0
-- 
GL

Ciao Ivan,
questo forum è pieno di Thread relativi ad argomenti simili, basta che
fai una ricerca con "163.300" su google gruppi e trovi tutte le
risposte proprio relative al caso soccorso alpino.
Personalmente ho fatto attività di elisoccorso e addestramento al
soccorso alpino per circa 15 anni. In alto adige, tutti gli alpinisti
che si dilettano di soccorso alpino come volontari hanno un apparato
VHF radioamatoriale. La maggioranza conosce i rischi legali
dell'utilizzo. Molti hanno la patente appunto per essere protetti
(parzialmente) contro questi rischi.
In diversi anni di attività ne ho visti di tutte le specie e spesso
vedendoli utilizzare le nostre frequenze gli ho chiesto gentilmente di
usarne altre.
Nessuno mi ha mandato a quel paese, anzi alcuni mi hanno chiesto su
quali frequenze, fuori dalla banda dei radiomatori, avrebbero fatto
meno danni.
Tutti quelli che hanno la patente la usano solo per giustificare
l'apparato che si portano dietro e non fanno mai attività
radiomatoriale!!!
Spero di non lanciare il solito flame, ho solo esposto i fatti, la
teoria e tutta diversa
Paolo Iw3arv
corsaro ha scritto:


 risposte proprio relative al caso soccorso alpino.
SCUSA, cerca con 161.300

che senso avrebbe lasciare le indicazioni per l'accesso al ripetitore
se non fosse "tollerato" l'utilizzo in caso di necessità. ed in questo
caso la necessità non può che riguardare l'incolumità delle persone.
il messaggio più sotto sullo "stato di necessità" rende il tutto più
compatibile. è ovvio che se fosse accessibile un ripetitore
radioamatoriale in mancanza della rete cellulare, si potrebbe comunque
lanciare un allarme....però sarebbe sicuramente molto più laborioso
dare le informazioni del caso, rispetto ad una frequenza diretta.
sul sito ci sono anche tutte le indicazioni su quali domande vengono
fattea chi lancia l'allarme.....a chi è rivolto? ai soccorritori? un
utilizzo in caso di emergenza, a mio avviso, anche se giuridicamente è
diverso, non è un utilizzo libero.
è anche vero che se l'utilizzo diventasse realmente "libero",
probabilmente i ripetitori verrebbero utilizzati da qualche "pirata"
che li utilizzerebbe per fini personali....il giusto sta nel
mezzo...sempre e comunque...
saluti


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Stato_di_necessit%C3%A0
N.B. che lo stato di necessità si riferisce al codice penale. 
Ma gli apparati in questione sono soggetti a "autorizzazione generale", la 
cui mancanza porta ad una sanzione amministrativa, non si tratta di penale.
73's AleX (IK5NJM) 

Un consiglio,
Scriviti la frequenza e i codici su un foglietto di carta.
Impara ad usare la frequenza ed i codici, e verifica che funziona. (Non
lo puoi fare perchè non sei autorizzato). Se hai la patente portati il
palmare in montagna.
Nel caso capitassi vicino ad un incidente (cosa veramente rara!!! per
fortuna), ascolta quella frequenza, se non parlano già dell'incidente
chiama dai l'allarme preparandoti prima tutte le informazioni. Prima di
chiamare però verifica che non l'abbiano già fatto o che qualcuno non
sia già andato a chiedere aiuto. A me è capitato spesso di ricevere
troppe informazioni che hanno creato solo casino. Molti alpinisti della
domenica non sanno realmente le coordinate precise di dove si trovano
in montagna. Tutti chiamano con il cellulare per avvisare
dell'incidente, ognuno dando una posizione diversa!!!! Risultato
segnalano al 118 diversi incidenti HI
Paolo Iw3arv
vaalavurabarbun ha scritto:


ok, visto, sono dei toni utilizzati negli apparati civili. non
utilizzando apparati civili non li conoscevo. quindi mi sembra di
capire che un apparato radioamatoriale come può essere il kenwood
thf-7 non può essere in grado di utilizzare questi ponti?
grazie


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Stato_di_necessit%C3%A0
Chiarissimo grazie!

 quella frequenza ad uso libero!!!
Sul versante svizzero invece pare le cose stiano diversamente:
http://www.rega.ch/it/rega/notfunk.aspx?pid=030206020000
73's AleX (IK5NJM)

 però decisivo per il buon esito del problema.
Tieni conto che le frequenze in questione sono adibite alle comunicazioni 
di servizio degli operatori, non per accogliere le chiamate di emergenza 
(fa eccezione appunto il canale 'E' del REGA). 
Quindi l'ente potrebbe  essere "costretto" ad ignorare richieste non 
validate per non rischiare di inviare squadre su falsi allarmi (come a 
volte è capitato, purtroppo) distogliendo risorse da reali emergenze. 
73's AleX (IK5NJM)

Interessante, ma abbastanza strano.
AleX ha scritto:


modus operandi molto equilibrato e "legale". posso anche immaginare
cosa succede in caso di incidenti :)
mi rimane solo una risposta in sospeso, di carattere tecnico, questa
tipologia di toni ZVEI sono emulabili da un rtx amatoriale? nella
fattispecie il thf-7e?
grazie


 <(.ż.)> 



Ehm, non proprio ;)
La detenzione dell'apparato e l'uso non rientrano nel penale, l'eventuale
utilizzo che possa implicare l'impiego di frequenze di servizi civili di
emergenza, configurabile come l'interruzione di pubblico servizio, ricade
nel penale.
-- 
GL

 pubblico servizio, ricade nel penale.
Si, ma, infatti corsaro aveva distinto tra frequenze radioamatoriali e non 
radioamatoriali e nelle prime, con il nuovo codice delle comunicazioni, è 
sicuramente solo amministrativo.
 
Comunque, stavo riguardando un po' di documentazione, la L.689/81 prevede, 
all'art.4 lo stato di necessità per le violazioni amministrative:
/QUOTE ON
Non risponde delle violazioni amministrative chi ha commesso il fatto 
nell'adempimento di un dovere o nell'esercizio di una facoltà legittima 
ovvero in stato di necessità o di legittima difesa.
/QUOTE OFF
Il problema, semmai, è stabilire se effettivamente è applicabile "stato di 
necessità" ( pericolo attuale di un danno grave alla persona, pericolo da 
lui non volontariamente causato, nè altrimenti evitabile, sempre che il 
fatto sia proporzionato al pericolo). 
Quindi non mi meraviglierei affatto se in qualche situazione dopo il 
salvataggio arriva la sanzione.
73's AleX (IK5NJM).

 salvataggio arriva la sanzione.
Credo sia una possibilità, che si può verificare se si trova qualche
agente di polizia troppo zelante ma un po' ignorante...come quelli che
ti fermano e vedendo il VHF chiedono la concessione e quanti canali ha
l'apparato...
Niente vieta comuque di fare ricorso, non credo che il giudice una volta
verificato il reale stato di necessità faccia problemi a respingere il
ricorso.
Certo ci sono le scocciature legali...oltre a qualche spesa immagino.

 ricorso.
Sorry...."errore di sbaglio"....volevo dire accettare il ricorso.

Resta comunque il fatto che in Italia gran parte delle leggi fanno
ridere.
C.P. se utilizzo una radio senza "autorizzazione generale", magari mi
becco pure qualche anno con la condizionale.
Mentre se picchio continuamente mia madre a sangue, spaccio kg di
droghe ogni giorno e siccome non mi basta rapino anche la posta, mi
danno 20 anni di cui 2 al massimo li passo dentro, poi esco per buona
condotta e ricomincio a picchiare mamma etc etc etc.
A volte davvero mi chiedo se dare davvero il prossimo esame e
conseguire la patente, oppure se aspettare che cambiano le leggi.
73 festosi a tutti
Roberto


 becco pure qualche anno con la condizionale.
No. Trattandosi di autorizzazione generale NON č piů penale.
73's AleX (IK5NJM)

 ricorso.
Appunto. Sarò pessimista, ma potrebbe accertare l'assenza dello stato di 
necessità (vedi sopra).
73's AleX (IK5NJM)

Buon giorno leggo solo ora questo post, credo che sia ben 
differente l'uso di frequenze di lavoro per il soccorso alpino e 
frequenze di soccorso, mi spiego meglio vedendo il band plan 
eistono delle frequenze di chiamata di soccorso faccio l'esempio 
della nautica esistono autorizzazioni per l'uso esclusivo di 
dette frequenze (non per fare due chiacchere) ma solo da 
utilizzare in caso di necessità ogni altro uso è violazione, non 
escludo che possa esistere qualcosa del genere anche per la 
montagna (se sbaglio correggetemi pure), un saluto a tutti e 
buone vacanze
Cristian
vaalavurabarbun ha scritto:

--  
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