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Titolo: Prognosi riservata

Dunque, premetto che il post tratta di apparati ed accessori per gli 11 
metri, ma prima che mi venga consigliato di rivolgermi all'apposito NG, 
vorrei chiarire che l'argomento non è l'attività in banda cittadina, bensì 
IMHO una discussione di radiotecnica & elettronica generali, anche se 
applicate a dispositivi non-OM.
PROBLEMA
Credo di avere un problemino con un President Lincoln, ovvero credo che 
l'apparato si comporti in maniera strana, così come vado a descrivere.
SITUAZIONE 1
La sequenza di collegamento è: Lincoln > ros/wattmetro ZG HP201 > antenna 
verticale 1/4 d'onda
I parametri sono:
Potenza d'uscita RTX: 10 W con portante (AM/FM/CW), 20 W circa in SSB
ROS: trascurabile
Giudizio: tutto nella norma.
SITUAZIONE 2
Sequenza di collegamento: Lincoln > ros/wattmetro ZG HP201 > carico fittizio
I parametri sono quelli della SITUAZIONE 1
Giudizio: tutto normale.
SITUAZIONE 3
Sequenza di collegamento: Lincoln > ros/wattmetro ZG HP201 > lineare Magnum 
El. ME200DX (valvolare) > carico fittizio
Parametri:
Power out dell'apparato: 10 W con portante, fino a 40 W circa in SSB (nei 
picchi di modulazione)
ROS: fino a 2:1 e qualcosina oltre.
Giudizio: disadattamento tra RTX e lineare?
SITUAZIONE 4
Sequenza di collegamento: Lincoln > ros/wattmetro ZG HP201 > lineare 
CTE/Midland 747B (mos-fet) > carico fittizio
Parametri:
Power out Lincoln: 10 W con portante, circa 8 W in SSB (sempre in 
corrispondenza dei picchi)
ROS: non oltre 1,5:1.
Giudizio: altro disadattamento??
La domanda è: possibile che questo benedetto apparato vada bene solo con 
l'antenna ed il carico fittizio, mentre sia allergico a qualunque lineare?
Ovvero, nel caso del Magnum, lo stadio d'ingresso è dato da un pi-greco in 
cui c'è un compensatore che serve giusto agli aggiustamenti di ROS 
eventualmente necessari. Nessuna impostazione di tale compensatore risolve 
l'immensa erogazione di RF dallo stadio finale del Lincoln e, di 
conseguenza, l'alto ROS presente tra esso ed il lineare (che non può, 
giustamente, digerire i circa 40 W che gli arrivano).
Nel caso del CTE, l'ingresso è dato da un trasformatore larga banda in 
ferrite dove non c'è niente da regolare.
Ma com'è che con un lineare la potenza (ed il ROS) vanno alle stelle, mentre 
con l'altro la potenza si riduce a meno della metà (rispetto ai 21 W 
nominali dichiarati per l'RTX) ed il ROS assume valori pari a quelli che si 
avrebbero se l'RTX gli offrisse tutti i suoi 20 W di SSB?
Inoltre, com'è che tutto ciò si verifica SOLO in SSB, mentre nelle emissioni 
con portante tutti vivono felici e contenti?
Instabilità dello stadio finale del Lincoln? Problemi con l'ALC (visto che 
il tutto si verifica, ripeto, solo in SSB)? Altro?
Grazie in anticipo per ogni risposta.
Ciao.
Chogokin Z
P.S.: la patente è arrivata...se riesco ad avere anche nominativo, AG, ed un 
jackpot al SuperEnalotto, magari parleremo dei mei problemi con apparati più 
idonei a questo NG (non so quando, nè come ne avrò uno, ma le rogne sono 
assicurate già da ora).
-- 
Attendere, prego... 

 emissioni con portante tutti vivono felici e contenti?
Per via del funzionamento non lineare?
Stai basso di micgain e tutti vivono tranquilli (specialmente gli altri utenti in 
frequenza: pensa a come diventa la tua emissione in quelle situazioni).
73's AleX (IK5NJM)

 con portante tutti vivono felici e contenti?
Che vuol dire? Che le misure sono state fatte fischiando nel microfono? (tieni presente che fischiare nel microfono non e' molto diverso che mettere la portante in CW)
Saluti
Antonio I0JX

 frequenza: pensa a come diventa la tua emissione in quelle situazioni).
Farò anche questa prova, oltre ad alcune altre già in mente.
Ciao.
Chogokin Z
-- 
Attendere, prego... 

mettere la portante in CW)
Purtroppo sì. Anzi, soffiando nel mike.
Potrei utilizzare il PC come generatore ad audiofrequenza e seguire la 
procedura del service manual per la taratura della sezione trasmittente del 
Lincoln, ma dovrei conoscere esattamente la tensione della nota audio 
prelevata dal PC per fare un lavoro come si deve, e purtroppo non so come 
compiere tale misura di voltaggio (anzi, di millivoltaggio).
Sempre soffiando nel mike, ho collegato in parallelo al carico fittizio una 
sonda per misurare la tensione RF (raddrizzata) erogata dall'apparato. 
Soffiando al limite dell'embolia, ho misurato circa 45 Vdc con un ICE 680R. 
Se vale la formula P=V al quadrato / Z, allora il Lincoln emette circa 40,5 
W p.e.p. e non c'entra nemmeno il MicGain, come (giustamente) suggeriva 
Alex, dato che inserendolo o escludendolo non cambia granchè (ripeto, sempre 
soffiando nel mike a pieni polmoni).
Ipotesi, suggerimenti, consigli?


 soffiando nel mike a pieni polmoni).
Be fischiando invece che soffinado dovresti leggere ancora di piu'. A parte che la misura (sebbene corretta in linea di principio) non sara' precisissima, evidentemente il Lincoln non tira fuori solo qualche W come pensavo. Ma quanti W dice il manuale? E quanti W di ingresso dicono i manuali degli amplificatori?
E' inutile urlare nel microfono. Quando hai raggiunto la massima potenza di uscita, urlando di piu' o aumentando il guadagno microfonico non ottieni nulla di piu'.
Ma non hai modo di farti prestare un wattmetro di migliore attendibilita' per fare le prove?
Saluti
Antonio I0JX 

per fare le prove?
Figurati, se potessi l'avrei già fatto :-)


 Il CTE (mos-fet): da 0,5 a 10 W senza specificare il tipo di emissione
Direi che in entrambi i casi i lineari son ben rapportati all'eccitatore.
Osservo come i costruttori continuino a fare dichiarazioni truffaldine, in quanto un trasmettitore in grado di erogare 10W di portante puo' erogare 10Wpep in SSB, non 20Wpep. 
L'unico caso in cui la loro dichiarazione potrebbe essere corretta e' che il trasmettitore sia costruito per tirar fuori 20W di portante (e quindi anche 20Wpep in SSB), e che pero' non debba essere usato a piu' di 10W di portante perche' il dissipatore dei finali o l'alimentatore non e' adeguato a reggere una portante fissa da 20W. Pero' in SSB i 20Wpep non creano problemi.
Saluti
Antonio I0JX

A quel punto vuol dire che non stai saturando lo stadio finale.
Guarda, prima del tuo ultimo post io ho fatto questo:
ho trovato in Rete un softwarino che usa la sk audio del PC come generatore
audio, e mi sono creato il tono ad 1 kHz (a -60 dBV, ovvero 1 mV, anche se
non l'ho misurato e mi fido sulla parola). Ho eseguito la taratura della
sezione TX SSB dell'apparato come San Service Manual comanda, e mi sono
sparato alcune prove di funzionamento.
La sequenza è sempre la stessa: Lincoln > ros/wattmetro > lineare > carico
fittizio
Con il Magnum (valvolare) ho
ROS circa 1,35:1 (il rosmetro digitale del Lincoln ne rileva anche meno)
power out dell'apparato: i soliti 40 W circa (SSB)
power out del lineare: 200 W p.e.p., il massimo dichiarato dalle specifiche
Con il CTE (mos-fet) ho
ROS circa 1,4:1
power out dell'RTX: poco più di 5 Watt (SSB)
power out del lineare: poco più di 50 W p.e.p.
Se la taratura è stata fatta correttamente, adesso la potenza dell'apparato
è quella nominale (21 W p.e.p., tralasciando la veridicità o meno di ciò che
dichiara il Costruttore) ed il ROS della coppia Lincoln-Magnum credo lo
confermi. Con il CTE, non è cambiato nulla rispetto a prima.
Ma allora, in un caso, quei 40 W da dove arrivano? E nell'altro, ripeto,
com'è che non riesco ad erogare più potenza di un omologato ed ho un ROS da
20 W p.e.p.? A questo punto, devo iniziare a dubitare più del ros/wattmetro
che dell'apparato?
Ciao e grazie per la pazienza.


Ciao a tutti, ho un problema simile;
In pratica FT817 - Amplificatore a transistor Midland-condor 3,5 / 30 Mhz 
140 Watt max out - Accordatore LDG Z11pro - antenna fatta con stilo 2,4 mt 
sul balcone (per alcune prove ho usato una veicolare da CB)
lineare spento in tutti i modi di emissione tutto OK
lineare acceso in FM-AM e CW pure
passo in SSB e a volte parte l'accordatore; pensavo alla "antenna" piuttosto 
ridicola, allora ho usato quella da CB in banda CB e stessa cosa!!!!
Non capisco che differenza ci possa essere ad uscire in SSB: se l'antenna è 
starata lo è sempre, e se qualche ostacolo come il muro o l'inferiata del 
balcone dovesse dare rientri di RF lo dovrebbe fare a maggior ragione in FM 
o CW dove l'apparato esce a piena potenza.
Fra l'altro, accendendo il linearein AM,FM,CW,  l'accordatore non fà neanche 
una piega. segno che passando da 5 a 100 Watt circa il ROS non varia.
Se metto l'accordatore settato a 2,5/3 di ros per l'accordo il problema 
diminuisce di molto (per forza, direte voi e dico pure io, lo lasci lavorare 
scordato!!!)
Ho anche provato a cambiare il cavo dell'antenna (Rg58 per circa 7 mt) ma 
nulla da fare.
Mistero!!!! ( non nel senso del Doc..)
Ciao  Marco  IW2EJM

 Mistero!!!! ( non nel senso del Doc..)
Altro che mistero! :-)
Gli LDG sono un po' sensibili alla modulazione.
Lo fa anche il mio AT200pro, portante cw a manetta e ros a 0, se modulo 
flash sul display a led fino a 1.5 di ros.
Il problema è che, in presenza di modulazione, questa viene rivelata da 
qualche circuito raddrizzatore a CDC e da fastidio al rosmetro.
Settare l'intervento dell'accordatore ad un valore maggiore è l'unica 
soluzione.
Peraltro ci siamo scritti anche coi tecnici di LDG, siccome la rf va in 
giro dentro l'accordatore a causa delle bobine commutate, tagliando un 
metro di cavo cambia l'accordo e spesso il disturbo sparisce. Il mio è 
contenuto (sui 15 e 12m) entro livelli accettabili, il resto delle bande 
è ok.
saluti disturbati

 Lo fa anche il mio AT200pro, portante cw a manetta e ros a 0
ovviamente intendevo 1 (uno). :-)
saluti relativi

 saluti disturbati 

 drasticamente il comportamento dell'aggeggio???
Certo, perchè siccome la rf va in giro per l'apparecchio dalle bobine 
commutate, cambiando la lunghezza del cavo varia l'impedenza vista 
dall'accordatore, quindi cambiano le bobine commutate, e alle volte si 
sistema.
saluti ballerini

 ha scritto nel messaggio 
news:ehiscn$64j$1...@tdi.cu.mi.it...


 nell'accordatore, mettendolo ben bene A TERRA non si mogliora la cosa??
Certo, e anche mettendo ottimi rf-choke vicino ai pl delle antenne.
Il problema è che (almeno nel mio caso) la rf scappa certamente da 
dentro l'accordatore e non dalla calza esterna dei cavi, altrimenti il 
problema esisterebbe su tutte le bande e non soltanto su una o due.
Però in altri casi aiuta.
saluti fuggitivi

 ha scritto nel messaggio 
news:ehit6p$64j$1...@tdi.cu.mi.it...


 devo iniziare a dubitare piů del ros/wattmetro che dell'apparato?
Questo puň essere. 
Se nel secondo caso hai un ros tale da mandare in protezione l'rtx e, allo 
stesso tempo, il rosmetro non ha un comportamento lineare, la lettura puň 
essere fuorviante.
Prova a vedere, riducendo il pilotaggio bf (a questo punto con la 
regolazione della scheda audio, visto che non hai un controllo mic gain 
variabile), se portando l'uscita da 40W a 5W il rosmetro indica lo stesso 
ros. Potresti avere sorprese antipatiche... :-(
73's AleX (IK5NJM)