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Titolo: Dubbio....

Se non sbaglio (e correggetemi in caso contrario) una delle poche situazioni
in cui è lecito da parte nostra non cominciare il massaggio cardiaco esterno
è quando il pz ha il torace sfondato.
Premettendo che per ora non mi è mai capitato di trovarne uno,  mi stavo
chiedendo: ma in queste condizioni non dovrebbe essere più semplice ed
efficace massaggiare considerato che non c'é più la resistenza della cassa
toracica? Oppure si presume che torace sfondato = cuore in poltiglia? (In
senso eufemistico...)
Ciao!
Gianluca

 senso eufemistico...)
beh, in caso di sfondamento del torace penso sia facile che qualche
costa vada a colpire il muscolo cardiaco danneggiandolo... 
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese

 integro, o comunque non sia possibile comprimere adeguatamente il cuore.
Ok.... ma allora in questo caso dovrebbe essere più facile massaggiare senza
lo sterno perché praticamente è come se comprimessi direttamente il cuore
(tipo mce con cuore in mano che fa tanto er).
Boh..


però, a pensarci, in effetti c'è il rischio che se qualche costola è
fratturata, massaggiando, può ledere o conficcarsi nel muscolo cardiaco o
nei polmoni. voi che ne dite?.....
--
Matteo S.
VdS P.A. Trino (VC)

 nei polmoni. voi che ne dite?.....
Si, può essere. Ma magari c'è anche il rischio di fare un massaggio
efficiente...

 efficace massaggiare considerato che non c'é piů la resistenza della cassa


è quando il pz ha il torace sfondato.
????? questa non l'ho mai sentita; cominciamo a capirci: per torace
sfondato intendi un(a) volet costale che ti include il punto di
compressione? in questo caso (se ovviamente il pz. no ha polso) io
massaggioanche perche' non e' cosi' raro che in persone anziane (anche
usando la massima attenzione) sia io stesso a fratturare le coste con
la 1a compressione.
quale sarebbe poi l'alternativa (dopo che un eventuale AED ha fallito)
mica vorrai segare lo sterno e aprire.....
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

 compressione?
Cito dal manuale dell'Allegato:
"Segni di lesioni palesemente incompatibili con la vita:
      -  decapitazione
      -  sfondamento della cassa toracica  "
Credo che voglia dire che quando provi a fare il massaggio è come se
premessi su di un cuscino e vai tanto a fondo.... ma non so esattamente.....
Da noi è un'indicazione a non rianimare, ma non mi spiego - appunto - il
perché.
Ciau

 toracica? 
Credo che il problema stia nel fatto che non sai IN CHE MODO il torace
si sia sfondato e che comunque massaggiando tu possa procurare lesioni
al muscolo cardiaco con eventuali "pezzi" di coste e/o sterno.
Inoltre, sempre non sapendo come il torace sia sfondato, gli organi
interni non è detto che siano in "posizione canonica" e rischi comunque
di massaggiare altri organi. Tanto vale non massaggiare.
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
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        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
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      -  sfondamento della cassa toracica  "
io il secondo non l'avevo sentito (avevo sentito detroncamento)
comunque se la lesione e' palesemente incompatibile con la vita e'
ovvio che non comincio il BLS.


 
Anch'io la sapevo cosi. Le manovre di bls non si applicano quando le condizioni del pz. sono evidentemente incompatibili con
le funzioni vitali, come nel caso di pz. decapitati, detroncati, carbonizzati. E non mi ricordo di avere mai visto niente in merito allo sfondamento toracico. E poi, non vedo il problema di causare ferite con i margini delle fratture costali: morto per morto,
forse vale la pena di tentare. E' evidente però che incide molto il livello di sfondamento della gabbia toracica.....
Zio Vic

 nei polmoni. voi che ne dite?.....
Se hai il torace sfondato vuol dire che ce l'hai sfondato; il che non
significa che hai una opiu' coste rotte, ma ha proprio il tutto a
pezzettini. Il che significa: pneumotorace, il quale diventa subito
emotorace o emopneumotorace, e poi magari ti si rompe la vena cava o poi hai
ilfegato a pezzettini, insomma...... che vogliamo fare?????
Non ho mai visto un torace sfondato, ma credo che non si usi quel termine
(sfondato) a caso!!!
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
on air: KATATONIA - brave murder day

       -  sfondamento della cassa toracica  "
No ho mai letto del caso "sfondamento" tra gli esempi di lesioni
incompatibili con la vita.
Comunque penso che il tuo sia un falso problema.
Se la lesione in questione è PALESEMENTE (quindi senza ogni dubbio del caso)
incompatibile con la vita allora non inizi l'MCE, se invece hai qualche
dubbio
inizi l'MCE tanto peggio non puoi fare al paziente.
Ricordati che solo un medico può constatare il decesso di una persona,
quindi parati sempre il deretano in casi anomali & dubbi.
Ciao,
Cris

 (sfondato) a caso!!!
Cmq e' palese che, epr evitare qualsiasi grana di tipo legale, anche se
avessi un minimo dubbio sul "tipo" di sfondamento, si massaggia e si aspetta
il doc, cosi' ci pariamo il cuelos e siamo apposto!
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
on air: SKID ROW - subhuman race