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Titolo: Sfogo (BLS-D)

Ieri pomeriggio sono stato in associazione.
Mentre leggevo un modulo di adesione per un corso BLS-D a 100 euro è arrivato il nostro responsabile della formazione
(un IP di MSA e DEA).
Purtroppo mi è scappata la seguente frase, detta scherzosamente: "100 euro per imparare dove si mettono due
placche.....".
Sono stato subito zittito (tono serio, non era la prima volta che avevamo questo tipo di discussione) con: "Eh,
bravo..... Hai espresso bene il concetto. Per te e quelle teste di cazzo che hanno fatto questa legge di merda si tratta
solo attaccare due placche...."
MA PERCHE'?
Perché ancora tutte queste resistenze da parte dei professionisti del settore? Forse 'qualcuno' ha paura che il VdS gli
rubi il posto?
E poi.... anche certe facili conclusioni che ho sentito: "Oggi  il defibrillatore, domani il laringoscopio....", MI
FANNO PROPRIO RIDERE.
Perché non si coglie quanto sia rivoluzionaria (per l'Italia) questa legge?
Spero che anche voi non abbiate a che fare con persone tanto irritanti.....
saluti
Gianluca

Da noi a Pd la resistenza maggiore la fa il 118: con 3 medici in automedica
h24, uno in elicottero nelle ore diurne e uno in medicalizzata all'ospedale
di Abano (tutti anestesisti) non ritengano serva questo tipo di
attrezzatura.
A Mestre è diverso solo perchè fino a poco tempo fa il personale del 118
aveva aperto un giro d'affari utilizzando l'IRC e il nome dell'azienda e
guadagnava bene a far tenti corsi; ora che il responsabile è cambiato ed
agli infermieri di prima un corso viene pagato una miseria questi sono
scomparsi e nuove certificazioni ed aggiornamenti sono scomparsi.
In compenso oggi ho mezzo litigato con una allieva infermiera al terzo anno
che sostiene, come molti allievi DU (almeno da me) che i medici sono tutti
coglioni, per fare l'emergenza gli infermieri sono più che sufficienti e che
a breve, quando potranno intubare i medici non serviranno più .... scusate
tanto lo sfogo ma credo che i miei 6 anni di corso di laurea e 4 di
specialità forse danno una formazione appena più decente di tre annetti di
scuola infermieri.
Per il resto da noi i professionisti non rompono tanto (fatta esclusione per
i sindacalisti che continuano con la storia: portate via posti di lavoro) e
subito dopo sfruttano le associazioni del litorale per piazzare un IP in
estate sulle loro ambulanze a 50.000 l'ora!!!!
Nicola.

 ha scritto nel messaggio
news:ag4qng$itcv4$1...@ID-66903.news.dfncis.de...

Mi sa che sei stato sfortunato perchè dei tanti professionisti che ho
sentito ne hi trovati molto ma molto pochi veramente convinti dell'inutilità
dela DAE.
la maggior parte sono indifferenti,lo ritengono un cambiamento positivo e se
uno è intelligente capisce al volo che di certo DAE non è sinonimo di lavoro
rubato perchè ,scusa,ma si considera un po poco il tuo IP se riduce il suo
lavoro a mettere 2 piastre e un vds gli frega il lavoro.
Come si suol dire"non ti curar di loro....."lascia perdere quando sarà
entrato nel giro di routine il DAE non ci farà caso più nessuno.
Daniele

 scuola infermieri.
Consolati,mal comune mezzo gaudio da me è lo stesso.
Anzi sarà sempre peggio ora che son passati CL.
Cosa cambi poi mica l'ho capito,tanto valeva sbattersi per fare inserire le
specialità post diploma in maniera seria perchè sarà anche vero che li
autorizzano a intubare ma non certo ad indurre narcosi quindi alla stregua
degli EMT americani.
Lo vedo da me dove i professionali sono abilitati comunque non lo fanno mai
ci pensa sempre lo stesso l'Infermiere specialista del rendez-vous o il
medico.
Mi sa che si accorgeranno tra un annetto che hanno fatto un pessimo affare.
Daniele


Ho appena finito il corso BLS-D (l'abilitazione penso arriverà in
autunno, qui a Genova hanno appena iniziato con i corsi) e non ho
sentito NESSUNO esprimere giudizi negativi sulla novità.
Non mi hanno insegnato solo dove si mettono le placche, ma in effetti
il DAE lo può usare chiunque abbia un po' di buon senso.
Penso sia davvero triste che un IP si permetta di dire una frase del
genere, perché significa solo che non gliene frega niente della gente
che soccorre tutti i giorni. Probabilmente gli interessa solo che
qualcuno gli dica "ma come sei bravo tu, altro che i volontari"...
Se una macchina può salvare una vita ci guadagna il paziente, non chi
usa la macchina!
Micche

 degli EMT americani.
Per il loro corso non cambia assolutamente nulla....
E' solo per avere un titolo equipollente in tutta l'Europa.

Perché non si coglie quanto sia rivoluzionaria (per l'Italia) questa legge?
perchè rivoluzionaria non lo è!
anzi, è pericolosa!
ciao
______
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392
______

 entrato nel giro di routine il DAE non ci farà caso più nessuno.
Speriamo.
ciao
P.S. [OT]: come va con gli esami? Io sono in vacanza da ieri.


La vuoi la chicca!
Allieve del primo anno.
Sto studiando istologia con una mia amica in uni(da noi lo si fa sul Casasco
un bel 800 pagine più altre 250 di Embriologia)oltre chiaramente a dover
dare al primo anno genetica,fisica chimica e seguire anatomia e biochimica.
Questa attacca a parlare con la mia amica e dopo 5 minuti ci dice"voi siete
fortunati al primo anno ne abbiamo 8 di esami noi"
"scusa,faccio io,ma che esami?"
Mi tira fuori 4 libretti e tre dispensine già buona se arrivano a 300
pagine.
Non dico che anche loro non si sbattano però far passare lo studente in
medicina per quello che non ha un cazzo da fare e si diletta con scemenze di
materie mi fa imbestialire.
Ciao
Daniele

 P.S. [OT]: come va con gli esami? Io sono in vacanza da ieri.
Bene e male.
Bene perchè ne ho dati 2 su 4 e posso iscrivermi al II°.
Male perchè in questi ultimi due mesi ho dovuto lasciar perdere perchè ho
chiuso lo studio di mia mamma che si trasferisce per problemi di salute e
finirò settimana prossima di imballare materiale per il trasloco.
Quindi da Metà luglio riattacco a studiare e a Settembre spero di dare isto
e genetica.(sono fiducioso).
Mi dovrò anche studiare anatomia che il nostro simpatico professore a fatto
un pò alla cavolo e simpaticamente ha già fissato una giornata di domandine
quando ricominciamo a Settembre.
Nel complesso però mi trovo molto bene,il lavoro va bene quindi vado
avanti..
Ciao
Daniele

 anzi, è pericolosa!
Non credo finchè ci sono seri controlli e retraining( al di là di
considerazioni sul perchè si fa una manovra e cosa comporta),il problema
sarà quando(spero di sbagliare)entreranno nella routine di utilizzo e ho
paura facciano la fine dei tanti presidi che vedo poi utilizzare a seconda
delle scuole di pensiero.
Dal punto prettamente tecnologico non credo proprio invece ci saranno
problemi(tranno quando si verificherà quel 1% di errore che a detta di certe
case c'è)
Daniele

 materie mi fa imbestialire.
Pure a me.

 avanti..
Anche io mi trovo benissimo, soprattutto perché nella mia facoltà, secondo corso di laurea (ospitati all'ospedale
S.Luigi) siamo pochissimi, solo 50, e devo dire che è quasi come essere al liceo sia con i compagni di corso che con i
professori che ti conoscono, ti salutano per i corridoi e si sono dimostrati molto disponibili.
ciao
mi riposo due-tre settimane e poi comincio a studiare anatomia (ci hanno consigliato anche di fare qualche dissezione su
cuore di animale e i prof. di anato. ci hanno messo a disposizione le ossa e i crani che ci sono in dipartimento.)
gianluca

 Pure a me.
Non farmi pensare ad Ottobre quando ricomincio!
Spero si iscriva gente intelligente prechè altrimenti ora che sono CL sai
che menate!
Già ci dobbimo dividere le uniche due aule speriamo che almeno tre sedie e
un tavolo per ripassare ce lo lascino :-)
CIao
Daniele

 cuore di animale e i prof. di anato. ci hanno messo a disposizione le ossa
e i crani che ci sono in dipartimento.)
L'animale devo prima catturarlo :-)(e poi ho la mia filosofia,mai sugli
animali)
Al massimo prenoterò di vedere una autopsia.
Le ossa (qualcuna) le mettono a disposizione anche a noi quindi Da Agosto un
apio di volte la settimana vado a studiare in uni e mi accaparro le ossa del
cranio per ripassare.
Ciao
Daniele

 a breve, quando potranno intubare i medici non serviranno più .... scusate
Lo so che sono l'ultimo che dovrei parlare ma vorrei dire una cosa lo
stesso:
Ok, niente da togliere agli IP che sono la spina dorsale (almeno da me)
dell' emergenza Extra-Ospedaliera, ma quelli di loro che scrivono sul NG
potranno confermare meglio di me che un Mike serve sempre, o molte volte fà
comodo in abz. Probabilmente parlava per poca esperienza, chi lo sa? Prova a
chiederglielo tra 4-5 anni (magari passati su un MSAB?) :-)
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano
quelle dell'associazione di appartenenza*
http://primosoccorso.virtualave.net
Per rispondermi leva TogliQuesto
"Il vino è nemico dell'uomo.Chi fugge davanti al nemico è un vigliacco."

 macchinette in un luogo pubblico accessibile e pronte all'uso? :-o
probabilmente tanto quanto gli idranti anti incendio...
a meno che non vengano in qualche modo protetti: in un grande magazzino
potrebbero essere in luoghi accessibili solo al personale...
vedremo
ciao
Micche

 cranio per ripassare.
Io sono rimasto stupito ed affascinato della complessità delle ossa del cranio (lo sfenoide ed il temporale me li sogno
di notte).
ciao

 di notte).
Quello anch'io(maledetto etmoide e come si incastra) forse perchè ci si
immagina sempre il cranio come "lastre" di osso che ricoprono il cervello
senza pensare come sia realmente all'interno.
CIao
Daniele
PS:se stiamo "rompendo" troppo il NG posta pure in privato,senza problemi.

 qualità-prezzo).
Ho il  sospetto che lo usino in tutta italia....
Ma di topografica cosa usate?
Io ho il Brizzi (sempre EE)
Luca


Più che sogno è un incubo!!!!
(Fatemi un augurone... domani ho l'orale conclusivo di anatomia
topografica!!!)
Luca

 Luca
Sodomizza il cetaceo!!!!!!!
Daniele

Ciao
Ciao scusa se mi permetto, io sono uno studente del Corso di laurea
per infermiere, e volevo permettermi di introdurmi in questa vostra
discussione.
Voglio premettere che sono fermamente convinto che il corso di laurea
in medicina sia il più difficile in assoluto e sia molto complicato da
portatare a termine... voglio però anche assicurarti che (per lo meno
da noi) gli esami che tu sottovaluti non sono poi cosi semplici..
Certo alcuni esami sono sicuramente meno complicati di altri (come
Chimica, biochimica ecc), ma ti assciuro che preparare anatomia in 3
mesi (e libro di 1200 pagine)  e sapendo di avere tutti gli esami
comressi in 2 settimane e mezzo (il ritmo è di circa 2 esami a
settimana) non è facile.
Voi avrete sicuramente un gran lavoro di studio ma anche noi non
scherziamo... ma tanto spesso (non dico il tuo caso) si pensa che
l'infermiere è quello che pulisce solo il culo del malato....
scusatemi lo sfogo
Uno studente infermiere che ha dato 6 esami in 2 settimane....(dovevo
recuperare!!!)

 l'infermiere è quello che pulisce solo il culo del malato....
Premetto che sono d'accordo sulla figura dell'IP con te e sul fatto che non
si limita a pulire il pz.
Detto questo per me questo è il nocciolo del problema del corso di
laurea(oramai)per gli IP:sostanzialmente lo hanno snaturato riducendolo ad
un mini corso di medicina quando poi l'IP italiano non ha accesso a
specialità post-diploma.(e non può mettere in pratica le tante conoscenze
acquisite,per il corso che fate è per me assurdo che ancora oggi si stia
discutendo se fare intubare o no l'IP almeno con un combitube,quando con una
preparazione maggiore di quella degli IP esteri non fate quello che fanno
loro vedi intubazioni con induzione di narcosi,utilizzo di farmaci
specialistici etc.)
Mi sarebbe piaciuto che le varie categorie si fossero battute per avere
delle specialità serie piuttosto che il cambio del nome di un corso giusto
per dire"siamo laureati".(in Italia sembra che si sia dei pezzenti se non si
ha la laurea)
Inevitabilmente poi vengono fuori i confronti e gli attriti che sinceramente
anche tanti professori da una parte e dall'altra non appianano di
certo(quello di medicina che dice comunque di non fidarsi degli IP perchè
tanto"sono solo infermieri" e quello degli IP che dipinge lo studente di
medicina come il fighetto che non si vuole sporcare le mani e che non fa un
cavolo da mattina a sera"tanto poi i reparti li mandano avanti  gli IP").
Il nostro era un discorso in generale senza voler puntare il dito contro
nessuno o voler dire solo noi studenti di medicina ci facciamo il culo.
CIao
Daniele

specialità post-diploma.(e non può mettere in pratica le tante conoscenze
Scusa se mi permetto di correggerti dall'anno prossimo a fra 2 anni
accademi partiranno i master di specializzazione per gli Ip laureati..
e vanno dal settore pediatrico al geriatrico al settore critico....
oppure dopo i tre anni si puo studiare ancora 2 anni e conseguire la
laurea in scienze infermieristoche e poi seguire un'altra
specializzazione....
solo questo
ciao

 specializzazione....
Però non so se hai letto i corsi e la loro organizzazione.
Alla fine è il solito discorso italiano:un pezzo di carta per poter dire"ho
la laurea" ma che a livello operativo conta poco.
Nel progetto di legge che avevo letto ad esempio si parlava di !area
critica".
Alla fine l'Ip farà quello che fa oggi solo con un carta in tasca in più.
Ma di autonomia ne avrà ben poco anche perchè area critica vorrà poi dire 4
o 5 reparti tra loro diversi (rianima,UCIC,CO,PS etc).
Certo è un passo avanti però visto che le associazioni di IP rivendicano
tanto l'autonomia e l'identificazione di un ruolo ben preciso credevo
prendessero spunto da questa legge per ottenere qualcosa di più e non
fermarsi a litigare se poter posare un combitube o no(che all'esetero fanno
gli EMT senza i 3 anni di corso degli Ip italiani)
Daniele

 scuola infermieri.
Mah, non non si può che NON essere d'accordo su affermazioni
generalizzanti tipo "i medici sono tutti *******" , poichè ce ne sarà
anche qualcuno bravo... ;-)
ma, scherzi a parte, il concetto non è del tutto sbagliato a mio parere.
E' palese che il medico sia più preparato in termini assoluti dell'IP, ma
non credi che come concetto generale 10 anni di studi siano un po'
"sprecati"
per il soccorso pre ospedaliero ?
Lasciamo perdere per un attimo la situazione italiana e la struttura
didattica che non favorisce
certo una preparazione degli IP al pre ospedaliero, ma se fosse per me
valorizzerei di più gli IP e metterei i medici solo su servizi dedicati
(elisoccorso, alcune medi ambulanze per maxi emergenze).
Io credo che il medico debba stare principalmente in ospedale
e metterlo sulle ambulanze per trasportare casi tranquillamente gestibili
da "altri professionisti" (come accade in zone dove ci sono medici su quasi
tutte le ambulanze), sia un po' "buttare le perle ai porci".
Ciao,
Cris

 l'infermiere è quello che pulisce solo il culo del malato...
Nessuno dice che voi non facciate nulla... perché vedo delle mie amiche allieve e si fanno un gran c*** per tutte le ore
di tirocinio che devono fare, e quindi le ore che passano fuori casa.
Per la difficoltà degli esami non ti so dire per esperienza diretta, però in corso da me ci sono 4 ip diplomati ed una
che ha fatto un anno di corso e poi è passata a medicina e mi dicono che non c'è assolutamente paragone come quantità e
difficoltà.
=> Ci tengo comunque a precisare che ho grande rispetto per la figura dell'infermiere. Ne conosco di molti con cui
faccio servizio in ambulanza che sono preparatissimi e che devo ringraziare per le molte cose che mi hanno insegnato.
ciao
P.S.: dove studi?

 topografica!!!)
In bocca al lupo!
...e poi facci sapere!

 ha scritto:

Devo dire che per osteoartromiologia, cuore e grossi vasi non ci hanno ancora consigliato nulla.... Forse splancnologia
quando la inizieremo il prossimo anno.

 non si può avere tutto subito.
E con cosa è stato sostituito?
Con niente.
E' stato lasciato un buco legislativo che ha fatto diventare la professione
degli IP una cosa che varia da ateneo ad ateneo,ci si è ritrovati in un far
west dove il più forte vince(in alcuni posti intubano,in altri no,in alcuni
prendono vie e somministrano farmaci,in altri al massimo prendono un accesso
venoso).
Il problema per me è che in Italia non si è tenuta una netta
distinzione:lavoro medico,lavoro infermieristico.
Si è solo tentato di avvicinare gli IP al lavoro medico non capendo che a
mio avviso sono due professioni diverse a livello base,uno imposta la
terapia e ha conoscneze per fare una diagnosi,l'altro deve materialemente
curare il pz. in più sotto l'aspetto psicologico.
Mentre nel resto d'Europa è così(basta solo vedere i cambi turno negli
ospedali esteri dove il passaggio di consegne avviene anche tra gli IP in
maniera distinta perchè il pz. viaggia con due cartelle una medica e una
infermieristica per le cure)
Daniele


Io non so in che realtà tu sia collocato, cmq ti posso dire che nella
zona di Milano esistono già le cartelle infermieristiche dove gli IP
scrivono tutto ciò fatto al paziente (medicazioni, mobilizzazione,
note relativi ai bisogni della persona ecc.) e ad ogni cambio turno si
danno la consegna. Da quanto ho visto oramai con i medici c'è solo in
tempo di sapere l'aggiornamento delle terapia.. ma x il resto ognuno
agisce seguendo i suoi obiettivi


Milano

 a loro non facciamo nulla, che loro si fanno il c***, che abbiamo poche
ore..........
beh...io ho fatto il DU Fisioterapista: sul fatto che chi fa un DU si spacca
più il C**O di uno che segue il corso di laurea penso che non ci siano
dubbi...comparando numero id ore teoriche, pratiche, esami e concentrazione
annuale.
Per quanto riguarda la differenza tr le professione è però tutto un'altro
discorso
Mike

 pagine.
Eccoci qua...perché voi medici non passate gli esami coi bigini eh??!?!?
Se vuoi ti faccio vedere le mie librerie delle "dispensine del cazzo", forse
occupano più spazio delle librerie dei libri che studiano i medici per
dimenticarseli l'esame dopo
:o(
Mike


Forse non avete visto i nomi degli altri esami che più volte riprendono la
biochimica
Mike

 annuale.
Da dove salti fuori questa proprio non lo so.
Se si potesse fare come le figurine farei volentieri a cambio:un anno di
tirocinio con 5 esami miei:
Semeiotica medica
semeiotica chirurgica
Anatomia
Biochimica
Anatomia patologica.
Evidentemente 8 ore al giorno di studio le faccio per sport.
Ma che premio vinco?
Daniele

 dimenticarseli l'esame dopo
Vedi,non fai nient'altro che confermare quello che dicevamo:cioè che gli
studenti del DU (fortunatamente non tutti)hanno questo complesso di
inferiorità che non capisco proprio.
Ma se il corso duea tre anni e il mio sei ci saranno pure delle differenze o
no?
O uno studente di medicina lo fa per gioco o perchè è un fancazzista?
IO so una cosa:che tutti quelli che conosco che studiano seriamente
medicina:
1)i libri non sanno manco dove metterli tanti ne hanno
2)dopo l'esame non si dimenticano proprio nulla
3)la vita sociale è quasi a zero per l'impegno
Ma perchè fa tanto schifo ad uno studente Ip ammettere che ha un corso meno
impegnativo del nostro?
non ho mai detto che sia una passeggiata però concedimi che se per un Du
l'impegno è 20 per il CL di medicina è 40 se poi questo è l'inizio
dell'atteggiamento in un reparto verso i medici,scusa,ma non avrai molto
vita facile.
Daniele

 interessa e sui bigini e sulle dispensine non c'è.
Si, sicuramente ti interessa per capire come funziona l'emoglobina
e tutte le pallonate annesse, però sono sicuro che
quando sarai medico condotto te lo sarai già scordato... ;-)
Cris

 quando sarai medico condotto te lo sarai già scordato... ;-)
Può essere però di certo se almeno il giorno dell'esame non lo so di certo
non passo e da qualche parte lo devo studiare.
Ciao
Daniele

 Ma che premio vinco?
ALT! io non ho detto mica che fai un cavolo! :o)
Mi sembrava palese

 impegnativo del nostro?
Evitiamo di dire puttanate...vedi cosa intendo per complesso di Napoleone!
Speriamo che prima di iniziare a lavorare tu riesca a capire che sono due
figure professionali diverse e con uguale comptenza seppur in campi diversi.
Mike

 Peccato che i DU facciano l'anno di tirocinio PIU' gli esami PIU' lo
studio
No scusa perchè dal 3° anno di medicina che si fa?
Le ore di reparto le buttiamo nel cesso?
E il fatto che finito un IP oggi consegna i documenti e domani lavora mentre
un medico(medico laureato)è ancora a tutti gli effetti uno studente,si deve
smazzare:
6 mesi tirocinio post laurea
in contemporanea studio per esame di stato
esame di stato
studio per scuola di specialità
esame per scuola di specialità.
Tutto questo in massimo un anno se si vuole guadagnare qualcosa l'anno
successivo.
Dai non scherziamo la somma di studio pratica e corsi ce li hanno entrambi
con la differenza che il candidato medico ha il doppio di studio.
Daniele

 figure professionali diverse e con uguale comptenza seppur in campi
diversi.
Sull'uguale competenza ho qualche dubbio sul fatto che sono diverse è giusto
infatti hanno due corsi profondamente differenti e sicuramente uno più
impegantivo dell'altro.
Daniele

 non passo e da qualche parte lo devo studiare.
Certo. Io però ho un'opinione un po' particolare sulla
"serietà" degli esami universitari:
ho un paio di esperienze sui miei esami di medicina
che la dicono lunga... comunque fortunatamente
non è sempre così. Ciao,
Cris

 con la differenza che il candidato medico ha il doppio di studio.
...ma io non ho mai detto che ti fai le pippe...giustifico solo il DU che
dice che si spacca piů il culo di un medico al primo anno!!!! Non ho detto
che un medico specializzato nella sua vita ha studiato e lavorato di meno
Mike

 Sull'uguale competenza ho qualche dubbio
Il medico deve diagnosticare (già...sarebbe già un gran passo che lo sapesse
fare)...all'Ip tocca assistere il paziente (cosa che peraltro il medico non
concepisce neppure...siamo ancora nei tempi in cui il medico vede la parte
dell'organo malato e non la persona con quell'organo malato)
beh...mi auguro che tu sia sinceramente diverso dalla media dei medici che
ho conosciuto e conosco
Mike

 dice che si spacca più il culo di un medico al primo anno!!!!
Punti di vista:proprio il primo anno non mi sembra sta passeggiatina di
salute e lo stesso gli IP al primo anno non li vedo in uni particolarmente
deperiti per il lavoro.
Daniele

 dell'organo malato e non la persona con quell'organo malato)
Appunto:sono competenze differenti.
Quale sarebbe la colpa del medico?
Devo anche fare la parte dell'IP occupandomi della parte psicologica del
pz.?
Daniele