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Titolo: Alimentazione conigli

Ciao a tutti.
Al mio coniglietto nano non piace il pallet.
La veterinaria mi aveva consigliato di dare pochissimi semi e più pallet,
alimento che Fiocco si ostina a ignorare.
Fiocco pesa circa 1 Kg e attualmente lo alimento nel seguente modo:
-         di mattina una manciata di semi vari e pallet
-         di pomeriggio 250 g di verdure varie
-         fieno sempre presente nella sua mangiatoia
-         frutta un paio di volte alla settimana
I semi sono presi da tre tipi diversi di mangime per conigli della Friskis
(elimino gli eventuali semi di mais in esso contenuti).
Il pallet un pizzico della marca Vitalkraft Vita C Forte (che Fiocco
gradisce) e tanto della Bunny tipo per giovani conigli (consigliato dalla
veterinaria ma che Fiocco detesta). Anche il pallet contenuto nei mangimi
misti per conigli viene ignorato.
Per la verdura seguo i consigli contenuti nel sito Casafreccia.
Le quantità sono corrette?
La qualità del cibo scelto è giusta?
Come fargli accettare il pallet? Lo metto a dieta lasciandogli nella gabbia
solo il pallet fino a quando non si abitua a quel tipo di alimento? (questa
soluzione però mi sembra una cattiveria.)
Ma è indispensabile che Fiocco mangi pallet?
Probabilmente vi sembrerò esagerata e troppo apprensiva, ma con tutto quello
che ho letto sulla delicatezza dell'apparato digerente dei conigli non
vorrei che a lungo andare una alimentazione non corretta possa provocargli
degli scompensi seri.
Grazie anticipatamente per i vostri preziosi consigli
Ciao Rosella


bah, per esperienza posso dirti che ad esempio il remover funziona
alla grande e tanti blocchi si risolvono già solo cno quello
(ovviamente se sono all'inzio e non si è instaurata una tossiemia)



 degli scompensi seri.
Hai perfettamente ragione ed è per questo che l'apparato digerente dei
conigli non deve essere stressato con cereali e cose simili. Aumenta le
verdure e vedrai che andrà tutto bene
Giada


wrote:
puoi trovare tutto e il contrario di tutto in internet.
fai conto che il pellettato per conigli da compagni a deriva
direttamente da quello per conigli all'ingrasso....
è ottimo...
se dopo qualche mese vuoi accompagnare il coniglio a delle patate al
forno...
i problemi che porta principalmente sono quelli dovuti alla sua
friabilità, cosa che non permette ai denti di "limarsi" e causa a
lungo andare patoogie dentarie.
L'alimentazione migliore per conigli è quella casalinga,
lascia sempre a disposizione fieno in grande quantità, per il resto
varia il più possibile.
Vanno benissimo tutti i tipi di insalata ( a parte la lattuga che ha
uno squilibrio nel rapporto calcio/potassio e in più contiene troppa
acqua), quelle amare di norma sono molto ben gradite.
Evita i peperoni.
Spesso graditi sono i ciuffi delle carote (li puoi chiedere a
qualsiasi banchetto delle verdure, di solito li buttano), il sedano,
il rosmarino.
Una cosa pratica e facile è quella di prendere più vasetti di piante
aromatiche (salvia, rosamrino etc..) e di girarle a turno nella gabbia
in modo tale che il congilio ne rosicchi un pò e poi la pianta abbia
il tempo di riprendersiprima di tornare come cibo.
Ottimi anche ramoscelli di ulivo, nocciolo o salice.
Per quanto riguarda la verdura da molte parti puoi trovare che va
servita assolutamente asciutta...
in realtà ancora non ho trovato uno studio che lo dimostri e in natura
il coniglio non fa altro che mangiare alimenti con rugiada.... e
infatti beve pochissimo...
Occhio ai cambiamenti alimentari, non fare tutto in un botto ma
comincia con piccole dosi del nuovo alimento insieme al vecchio in
modo da non alterare la flora microbica.
P.S.
Quando cambia il pelo aggiungici ogni tanto qualche profotto apposito,
non so se li fanno per conigli ma vanno benissimo quelli per gatti.
Non sciolgono il pelo come dicono ma si comportano come "balsamo"
permettendo al pelo di scivolare meglio.
Ho visto parecchi conigli con l'intestino bloccato a causa di blocchi
di pelo...

 di pelo...
non potrebbe essere perchè gli viene data un'alimentazione errata - magari 
proprio a base di semi, manco fosse un criceto, e con poca fibra?
ciao
didy

 proprio a base di semi, manco fosse un criceto, e con poca fibra?
A parte che pure il criceto gradisce la varietà :), purtroppo
l'alimentazione corretta può non bastare con specie che sono state
fortemente selezionate in funzione del pelo: una su tutte, gli angora. Si
spera quindi non accada, ma è un rischio sempre in agguato.
BTW ho letto che il succo d'ananas (rigorosamente al naturale, non
zuccherato) può aiutarli, anche se non mi è chiaro fisiologicamente il
perchè.
--- debrando

 A parte che pure il criceto gradisce la varietą :),
certo certo, come TUTTI gli animali domestici che deteniamo in gabbia. Mi 
piange il cuore quando sento consigliare (ovviamente dai commercianti) di 
alimentare un pappagallo, criceto, canarino ecc con mangime confezionato 
dando dell'insalata o qualche pezzo di mela 'ogni tanto' Quando 
l'alimentazione deve essere assolutamente varia, varia e varia ancora. Cosģ 
vivono bene e sani
Va aggiunto poi che quasi sempre i semi venduti nei negozi sono vecchi 
antichi e quindi con 0 principi nutritivi.
ciao
didy 


A proposito di succhi sempre la veterinaria mi ha suggerito di dare, a
piccolissime dosi perchè molto dolci, anche i succhi di frutta che bevono i
miei filgi come una specie di premio se ritengo che è stato bravo (cosa
intenda per bravo è un mistero, improvvisamente smette di comportarsi da
coniglio rosicchiandomi tutta la casa e si trasforma in un perfetto omino
con orecchie lunghe??? Bah!)
Rosella

 (ovviamente se sono all'inzio e non si è instaurata una tossiemia)
stai consigliando di dare roba chimica a base di carne ad un animale 
erbivoro? (e magari poi quella carne e' di coniglio...cosi' lo fai 
diventare pure cannibale)
Nina

 (ovviamente se sono all'inzio e non si è instaurata una tossiemia)
Beh il remover è a base di grasso di pollo, non aiuta a risolvere i blocchi
ma aiuta sicuramente a far andare il coniglio in tossiemia.
Orami quasi nessun vet specializzato lo usa più
Giada

 diventare pure cannibale)
Non č "roba chimica a base di carne" bensě principalmente dei *lubrificanti*
(in gran parte vegetali, ma dipende dalle formule) con delle *essenze* di
carne messe solo per invogliare cani e gatti ad ingoiarli.
Ovvero: ingoiano piů proteine animali in natura, con i piccoli parassiti in
mezzo alla verdura. Certo, sarebbe meglio se ci fossero formule su misura
per i conigli (anche perchč quella poltiglia puzzolente loro non la
gradiscono), ma non č per quei due grammi di grasso animale una volta al
mese a fronte del mezzo chilo di verdura *giornaliero* che si pappano che
diventano "carnivori".
--- debrando

On Tue, 22 Feb 2005 09:59:58 +0100, "Rimmel" <nos...@NOSPAMtin.it>
wrote:

magari sarò stato fortunato, non so che dirti, eppure più volte ho
visto risolversi un iniziale rallentamento gastrioenterico utilizzando
il remover.
Senza che per questo andasse in tossiemia.
Poi che la terpaia sia del tutto differente e utilizzi altri prodotti
e pratiche nel momento in cui si tratta di un vero blocco siamo
d'accordo.



guarda,
per quanto mi riguarda le proteine "animali" il coniglio se le
ingurgita già con i batteri presenti nel cieco.
Se poi vogliamo andare nel dettaglio ed entrare nel surreale (cosa che
ti piace fare) possiamo dire che visto che si mangia il ciecotrofo che
è qualcosa fatta da lui in effetti il coniglio è abituato a mangiarsi
già da solo per cui è un cannibale di se stesso.
Detto questo esistono talmente tante specie animali cannibali che la
lista sarebbe troppa lunga.
E se proprio vuoi saperla tutta ti dirò che non avrei problemi "in
caso di necessità" a diventare cannibale pure io.
Per cui il problema proprio non me lo pongo.
Se tu hai tempo e coglia per tirarti queste pippe mentali fai pure, la
cosa non mi tange.
Ciaooo


wrote:

Non ci sono studi.
Però è detto da molti che può aiutare ed attivare il transito
intestinale.
E' pur vero che in quantita limitate non fa male e migliorara
l'idratazione dell'animale.
Io lo consiglio.

 cosa non mi tange.
Naturalmente per un veterinario piu' gli animali si ammalano meglio e'.
Nina


Alcuni invece dei vaccini iniettano veleno cosě poi oltre al guadagno sulla
vaccinazione guadagnano pure sulla cura dell'intossicazione, poi magari
intanto che ci sono prendono ragnetti velenosi e vedono come resiste il
gatto...ma sai come guadagnano???????
fra

 Naturalmente per un veterinario piu' gli animali si ammalano meglio e'.
Sě, come no... esattamente come i dentisti ti seminano le carie quando vai a
fare le visite, ed i cardiologi ti fanno iniezioni di colesterolo sperando
in infarti.
Perchč tanto la gente č scema, non si informa e continua a preferire il
veterinario che peggio consiglia sull'alimentazione...
--- debrando

 (frontline in primis) ?
Non parlarmi del Frontline, vah... sempre il citato veterinario ce lo
prescrisse per il povero Adamo (un criceto dorato): scoprimmo poi che è
provatamente tossico per queste bestiole. Per fortuna non ne ha risentito, è
di tempra dura e gliene demmo poco, però ha rischiato grosso. Il "bello" è
che il dottore ci disse "Non preoccupatevi ad usarlo, non fa nulla: evitate
che si lecchi finchè è bagnato solo perchè è a basa alcoolica".
Bah... :-\
Comunque, ancora una volta: di esperienze negative ne abbiamo avute, ma non
ho mai visto cattiva fede e comunque troverei sbagliato colpevolizzare
l'intera categoria.
--- debrando

 specializzato ne puň sapere meno di me e di te ma per arrivare a sapere
che
Un veterinario come una qualunque altra persona puň sbagliare, perň adesso
non arriviamo all'assurdo di dire che di proposito danno consigli sbagliati
cosě l'animale sta male e loro ci guadagnano.
E' un discorso di una idiozia infinita e in piů č offensivo per l'intera
categoria.
fra

On Wed, 23 Feb 2005 14:51:23 +0100, "Rimmel" <nos...@NOSPAMtin.it>
wrote:

e secondo te uso il fipronil con i conigli????
non lo uso nemmeno con i ricci se è per questo.
ma le cose non basta leggerle su un sito, ci sono fior fior di
pubblicazioni, la quasi totalità in inglese che leggo.
Evito di dare ad un coniglio un farmaco che non so quale effetto abbia
e mi affido a prontuari specifici o, nel caso, non ho vergogna a
chiamare chi so più esperto di me in materia specifica per chieder
lumi.
Poi le ca..ate di nina lasciamole a lei che si commentano da sole...



uhm uhm....
seguendo il tuo ragionamento e ricordandomi che ognuno vede negli
altri le proprie azioni e le proprie frustrazioni potrei pensare:
Naturlamente per un animalista estremista più gli animali stanno male
meglio è così può rompere le palle sempre più
Mica mica che dietro le pelliccerie, le macellazioni, gli allevamenti
di visoni ci sia proprio nina????

 categoria.
Io non ho detto questo. Ho detto che moltissimi vet non specializzati in
lagomorfi li curano lo stesso pur non sapendolo fare e senza prendersi la
briga di informarsi neanche su l'abc nè tantomeno di dire "non lo so
fare,vada dal mio collega"
Non sono tutti così ma purtroppo sono un numero considerevole
Giada

 lumi.
E questo ti fa onore. Purtroppo non fanno tutti così
Giada

 (frontline in primis) ?
Medicinali, consigli sbagliati sulle diete e magari anestesia inadatta...
Nina

 meglio è così può rompere le palle sempre più
Puoi avere tale sospetto delle associazioni che staccano tessere e fanno 
fantomatiche adozioni e raccolte fondi. Ed in effetti i presidenti di 
queste associazioni non sono quasi mai vegan, spesso nemmeno vegetariani 
e non chiedo "l'abolizione" dei macelli o della vivisezione o della 
caccia...ma "regolamentazioni"...cosi' potranno portare a casa successi 
di carta e continuare a speculare sulla sofferenza animale.
Nina


certo che no,
come non tutti i medici fanno corsi di aggiornamento,
come tanti imbianchini usano la tempera anche se poi l'anno dopo è già
marcita,
come tanti benzinai frodano sul pieno,
come tanti panettieri usano farine avariate, 
come tanti poliziotti pestano senza motivazione,
come tanti in televisioni fanno pubblicità occulta,
come tanti politici rubano (va beh... qui forse è un discorso a
parte...)
ma questo non dovrebbe permettere a nessuno di sindacare sul lavoro di
altri che non conosce nè accumunare tutte le categorie
rappresentandole con le stronzate che alcuni tra i loro componenti
fanno.
tutto qua,
poi ti ripeto una cosa, i vet in genere non mi stanno così simpatici, 
ma se vuoi ti porto tutti i nominativi che vuoi di gente che si fa il
culo a lavorare di giorno e a studiare di notte (o viceversa) per
specializzarsi o stare ai tempi... 



ti faccio notare che il nesso causale della morte di un animale se è
comprovato ed è riferibile all'incuria o non professionalità del vet è
denunciabile.
Quindi è inutile riportare ste cose senza essere specifici o solo per
sentito dire perchè non vale assolutamente nulla.
Usa i canali legali se ti capita qualcosa del genere, e stai sicura
che tutti i vet ti diranno la stessa cosa, un vet che lavora male è
solo un punto negativo per tutta la categoria.
Poi se invece ti aspetti i miracoli e il vet di turno non è in grado
di farlo... è un altro discorso, sinceramente piacerebbe anche a me
guarire un trauma cranico con l'imposizione delle mani, o avere a
disposizione una tac o una risonanza magnetica...
ma costano all'incirca sul miliardo di vecchie lire, e sai....
conto tanti ma tanti soldi... ma perchè mai dovrei usarli per
macchinari utili sul lavoro...?

 denunciabile.
Calma... prova a denunciare un vet che ha usato un protocollo iniettabile
per operare un coniglio
E' rischioso ma lo fanno in tanti e se il coniglio ci lascia le penne non ci
puoi fare proprio niente.
Giada

On Thu, 24 Feb 2005 12:03:45 +0100, "Rimmel" <nos...@NOSPAMtin.it>
wrote:

il coniglio di suo è più sensibile allì'anestesia, gassosa o meno che
sia.
Poi....
purtroppo non esiste un protocollo anestesiologico... l'anestesia si
cuce sul paziente come un vestito.
Poi occhio che esistono le idiosincrasie e quelle non puoi prevederle.

 Poi occhio che esistono le idiosincrasie e quelle non puoi prevederle.
Questo vale per qualsiasi animale
Giada


purtroppo su tutti i libri di veterinaria puoi leggere che ad esempio
il cavallo (ma anche il coniglio) è molto più sensibile di altri. e in
effetti i problemi in cavalli anestetizzati sono molto più frequenti.

 effetti i problemi in cavalli anestetizzati sono molto più frequenti.
Con i nuovi protocolli anestesiologici i rischi di un'anestesia ai conigli
sono mooolto diminuiti rispetto a qualche anno fa (sotto l' 1%) per questo
non ci si può improvvisare esperti in lagomorfi ma bisogna aggiornarsi di
continuo
Giada

 di farlo... è un altro discorso
Mi aspetto che siano onesti e preparati.
E che non diano carne ad un animale erbivoro per esempio.
Nina

 poi ti ripeto una cosa, i vet in genere non mi stanno così simpatici, 
Io i miei vet li adoro, perche' sono persone oneste e preparate che non 
si sognerebbero mai di dare carne ad un erbivoro, per dire.
Nina

con butorfanolo e medetomidina.
non è sicuro,
potrebbe essere cancerogeno...
Però ho letto un sacco di commenti su una news americana per vet di
esotici con le più varie ipotesi.
In realtà dovrebbe essere più pericoloso per le donne incinta, ma
anche l'iso lo è.
Comnuque se il circuito è buono, non ci sono perdite e lo scarico è
sempre controllato non ci sono problemi.
L'alo è ottimo perchè non stressa l'animale,
va bene quando si vuol fare qualche pratica veloce oppure come
induttore.
Poi si passa all'iso che viene meno assorbito dagil organi
dell'animale.
L'iso però ha un odore dolciastro e per questo spesso stressa
l'animale che se non è già ben addormentato può andare in apnee
prolungate.
La medetomidina si può utilizzare in associazione con la keta in modo
da diminuire le dosi di entrambe (agiscono su diversi recettori).
Anche per il  butorfanolo ci sono diverse alternative a seconda di
quanto si vuol prolungare l'analgesia dopo l'intervento
chirurgico(lidocaina, morfina, fentanil).
Se proprio volessimo diminuire al max i rischi si dovrebbero
utilizzare delle sedazioni bassissime e delle anestesie locali o
comunque dei blocchi di campo.
Il problema resta uno solo:
per un'operazione anche semplice dovresti avere una sala operatoria
attrezzatissima e più che altro un'equipe a disposizione e la cosa
diventa infattibile per i costi.

E che non diano carne ad un animale erbivoro per esempio.
si, si,
va boh,
continua a pensare come vuoi,
poi studiati un pò la fisiologia e l'antomia di ruminanti e simili e
ne riparliamo

Nina
perchè poi mentre ero affacendato con un criceto mi è venuta in mente
una cosa....
ma te sai come funziona la storia delle proteine animali/vegetali?
Cioè pensi che un erbivoro abbia uno stomaco adatto ad assorbire la
cellulosa?
Oppure sai perchè i ruminanti hanno il rumine e gli altri erbivori un
grosso cieco?
Perchè se la risposta è la seconda non ci dovresti mettere molto a
capire qual'è la differenza tra proteine animali/vegetali (lo metto
così perchè tanto alla fine sempre di tautologia si tratta...)

 di carta e continuare a speculare sulla sofferenza animale.
Io addirittura mi stupisco che non stiano promuovendo l'estinzione umana
volontaria... 'sti stronzi!
Scherzi a parte... te devi essere un troll, non puoi essere davvero così
cogliona.
Se sei davvero così, che cazzo ci fai in internet? Non dovresti vivere in
una caverna, o qualcosa del genere? Guarda che è molto più sano e
naturale...

 Naturalmente per un veterinario piu' gli animali si ammalano meglio e'.
Pensa che alcuni ancora più stronzi osano salvare la vita ad
animali /carnivori/... non mi far pensare al numero di animali che
sacrificano per salvarne uno solo, brrrr...

 wrote:

Deve essere proprio divertente distorcere la realtà e le affermazione di chi
non la pensa come noi a proprio piacimento...
Un giorno voglio provare anche io.

 provatamente tossico per queste bestiole. 
oddio, panico! non sapevo che il fipronil fosse tossico per alcune 
categorie di mammiferi!
chi sa dirmi se per i ricci e' tossico? dovetti metterlo sul riccetto 
che era pieno di pulci per evitare noie a lui e ai miei mici, e adesso 
mi sento in colpa!
morto, no e' morto, andava in giro per il giardino prima dell'inverno, 
ma si svegliera'? gli ho fatto un danno?
in rete non trovo niente, c'e' nessuno che ha informazioni specifiche 
sulla tossicita' del fipronil (Frontline) sui ricci?
ladybat

 non lo uso nemmeno con i ricci se è per questo.
AARRGH! il fipronil e' tossico per i ricci?


wrote:

è tossico, non metterlo
anche se in realtà la sua tossicità nel riccio è un pò partoclare.
è considerato tale perchè mettendolo anche sulla parte ventrale quando
il riccio si chiude si trova ad aspirare il fipronil per lungo tempo.
so di gente che l'ha usato nella parte dorsale senza conseguenze.
Però non lo consiglio, meglio usare altri prodotti

 Però non lo consiglio, meglio usare altri prodotti
era un'emergenza, ma io il frontline non lo uso neanche piu' per i miei 
mici, uso un prodotto meno tossico (neem)(se googli l'anno scorso aprii 
un thread sull'argomento).
Per fortuna il piccino era spaventato e chiuso, e quindi glielo misi 
solo sugli aculei. Questo mi rassicura un po' (del resto e' andato in 
giro fino ad ottobre).
La mia preoccupazione adesso e' solo che si risvegli dal letargo...
ladybat


wrote:

tossicità acuta,
se non è morto subito.....
però non usarlo più ;)

 una cosa....
che poi i criceti in natura sono dei piccoli killer, altro che erbivori, 
cosi' come i dolci e teneri scoiattolini rossi che in polonia si fanno 
fuori tutti i nidiacei...
i conigli si, sono erbivori, anche perche' i batteri non si configurano 
come animali, ma secondo me se c'e' una lumaca nell'insalata non la 
scartano mica...
ladybat

ladybat
beh, ma infatti volendo guardare tutti son carnivori....
se intendiamo carnivoro chi mangia i batteri...