Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Voi cosa ne pensate?

So di correre il rischio di sembrare per alcuni "ovvio", per altri
semplicemente ed inutilmente "polemico", ma sono un pò stanco di leggere e
sentire grandi parole, buone intenzioni, discussioni su etica ed
autoregolamentazione quando poi, nella realtà (e mi riferisco alle mie
esperienze professionali), le cose vanno spesso diversamente.
Mi riferisco alle scuole ed ai corsi.
Piani di formazione, "filosofia", aggiornamento, spirito di gruppo, teoria e
tecnica, disciplina. Rigore e serietà. Professionalità.
Poi però succede che se ti iscrivi ad un corso, "siccome hai pagato, hai
diritto al brevetto". E poco importa se alla fine hai frequentato solo
quattro lezioni di teoria (per le altre avevi troppi impegni, e poi si può
benissimo studiare sui libri a casa), la visita medica di idoneità non l'hai
mai fatta continuando a rimandarla con mille scuse (tanto stai bene), in
piscina non riesci a fare correttamente tutti gli esercizi (tanto si è in
tanti, si è sempre di corsa, si recupererà la volta successiva. E poi non ti
succederà mai che ti si allaghi la mascera sott'acqua, basta stare un poco
attenti), per gli esami di teoria se non sai una risposta o la copi dal
vicino o te la suggerisce l'istruttore (tanto ormai è un amico), e per gli
esami in mare non c'è da preoccuparsi, tanto dopo si va tutti insieme a
mangiare e per l'istruttore paghi tu, oppure, siccome è inverno e fa freddo,
li facciamo in piscina che tanto è quasi la stessa cosa.
Alla fine tanto sono tutti contenti: l'allievo ha il suo bel brevetto da
tenere in tasca (si spera), la scuola ha un brevettato in più, il negoziante
ha venduto un'attrezzatura più o meno completa.
Ma intanto circolano "open" (e non solo) che rischiano la pelle ogni volta
che mettono la testa sott'acqua.
Ho visto persone acquisire il brevetto di Divemaster avendo alle spalle
un'esperienza attiva di "ben" 15 immersioni, comprese quelle dei corsi
(sic!): per le altre si trova sempre qualcuno che ti certifichi anche quelle
che non hai mai fatto e ti sei inventato, tanto nessuno controlla o può
dimostrare niente!
Non voglio assolutamente generalizzare e dire che tutte le scuole o gli
istruttori (e gli stessi allievi) siano così. Però tra le mie esperienze
personali e quelle che mi hanno raccontato amici e colleghi, mi sembra che
il fenomeno non sia così sporadico ed isolato, purtroppo.
Oppure, forse, sono io che sono stato particolarmente sfortunato (ne sarei
oltremodo felice).
Voi cosa ne pensate?
Ciao a tutti

Io credo che queste cose succedano spesso... a me non è capitato e ne sono
contento...
Sono comunque oltremodo convinto che non è il brevetto che ti abilita ad
andare sott'acqua ma la testa...
Se non hai la testa puoi avere fatto tutto perfettamente negli standard e
rischiare comunque la pelle ogni volta che metti la testa sotto (e questo
vale in qualunque cosa... se non hai la testa rischi la pelle ogni volta che
ti metti in macchina... o tante altre cose)
Con la subacquea, secondo me, è come con la patente... non puoi guidare se
non ce l'hai... ma non puoi dire di saper guidare nel momento in cui la
prendi... anche se il corso è stato perfetto...
Ho visto open che hanno fatto i corsi perfettamente, compiendo gli esercizi
al top, senza cannare una domanda di teoria, facendo gli esami al mare senza
visibilità... essere dei pessimi subacquei esperti...
Ho visto altresì ragazzi brevettati in una settimana in Mar Rosso diventare
splendidi e perfetti Dive Master (ovviamente dopo aver fatto tutti gli altri
brevetti) perchè con una esperienza subacquea oltre ogni limite...
Il brevetto è la base... essenziale è poi andare sott'acqua... enon con le
pinne ma con la testa...
Franz

 wrote in message 7nmean$f75$1...@nslave1.tin.it...

Sono completamente in accordo con te.
D'altronde non volevo fare un discorso general-generico e dire che tutte le
scuole sono cattive scuole, tutti gli istruttori pensano più al portafoglio
che ad altro, tutti gli allievi siano degli sprovveduti (o dei
furbacchioni).
Anch'io ho avuto splendide esperienze.
Però tu stesso dici che non è un brevetto ad abilitarti (diploma, tesserino
o pezzo di carta che sia) ma la testa.
E proprio qui credo stia il punto.
Si potrebbe iniziare una discussione direi quasi infinita di ordine
psico-filosofico sul tema "uno nasce con la testa, od impara ad averla con
l'esperienza?", ma credo che, almeno in parte esuleremmo dall'argomento che
stiamo trattando.
Il nocciolo della questione credo stia proprio qui.
Se l'allievo nan ha la testa per andare sott'acqua, perché brevettarlo?
Non dovrebbe l'istruttore (o la scuola), valutare anche questo aspetto? E
quindi decidere/comportarsi di conseguenza? Non è forse questo un argomento
abbastanza importante da essere oggetto di valutazione?
Tu stesso dici che il brevetto è la base. Verissimo, ma io direi che è una
Base con la "B" maiuscola. Poi l'esperienza, la testa, la voglia, la
passione affineranno questa base e faranno crescere il sub anche come
persona, sta a lui scegliere e decidere. Ma una base deve esserci, e non è
il pezzo di carta.
Il problema sono le tante (troppe forse) basi inesistenti o vacillanti che
circolano.
Ciao
Stefano

Ok, sono d'accordo, però mi è successo di valutare dei subacquei non idonei
al brevetto (non ero l'istruttore ma il DM e di conseguenza era una pura
opinione personale) per poi scoprirli splendidi subacquei dopo 30/40
immersioni guidate...
Io credo che il mestiere di istruttore, se lo si vuole fare bene, sia
difficile (è pur sempre un educatore), e che per farlo bene ci voglia
davvero (scusate il gioco di parole) la voglia di istruire e non solo quella
di guadagnare (che non è sempre e solo negativa)...
Poi, purtroppo, come in tutte le cose, ci sono subacquei, strutture, scuole
e istruttori preparati e no, e che ci marciano o meno...
Fosse un problema solo della subacquea...
Ciao
Franz

 Fosse un problema solo della subacquea...
Esempio: la patente di guida. Alla fine la prendono tutti. Ma li vedi in
strada quel che fanno...
--
Serena Sangiorgi - Bibliotecaria             tel: +39  521  905592
Biblioteca Generale - Ingegneria - Parma     fax: +39  521  905718   
Parco Area delle Scienze 69/A
@ : 
bib...@ipruniv.cce.unipr.it
http://www.unipr.it/arpa/setbibl/homepage.htm

Scusate, sono entrato nel mondo della subacquea con le bombole da poco, ma
sono circa 20 anni che faccio apnea. Inoltre la mia vera passione è
l'alpinismo (sport che fa più morti della subacquea, ma dove nessuno si
sogna di chiederti un brevetto).
A me sembra che almeno in alcuni casi il brevetto sia solo una scusa per
spillare soldi agli sprovveduti. Es. l'anno scorso, in campeggio, volevo far
brevettare mia moglie (PADI). Il corso prevedeva 5 lezioni da 1h20', di cui
due già svolte. Per l'istruttore la cosa si poteva fare lo stesso (ergo 3
lezioni). Mia moglie non fa apnea e non ha una grande "acquaticità". Inutile
dire che non ha fatto il corso.
Se io adesso volessi brevettarmi, perchè devo fare un corso completo?
Conosco tempi, tabelle, attrezzature, sono uscito con amici esperti e non e
non ho problemi di acquaticità. Perchè non poter sostenere solo l'esame
(serio) tipo privatista per la patente?
Non voglio essere polemico e forse la mia inesperienza non mi fa cogliere
alcune sfumature del fatto. Vorrei capire.
Marco

 --
Certo: la patente. Ma allora aggiungiamo anche la scuola, la sanità, il
servizio pubblico, ecc. (gli esempi credo possano essere infiniti).
Ma attenzione a:
1.
non generalizzare e "diluire" tutto nel classico: "tanto è così
dappertutto" o "mal comune mezzo gaudio": la discussione finirebbe sul
binario morto dell'ovvio e del già detto. Non mi piacerebbe farla finire
così!
2.
il fatto che ci siano altre realtà simili od assimilabili non deve essere
una scusa per non fare un pò di autocritica, capire il perché certe cose non
funzionino o vadano in un certo modo, o solo per esprimere sensazioni o
constatazioni personali di malessere ed insoddisfazione (a perché no, di
rabbia di fronte a certe ipocrisie)
Per Franz: anche a me, quando ero DM "attivo" (più di 5 anni fa) è capitato
qualche abbaglio di valutazione/ impressione!
E poi, non è assolutamente negativo il voler guadagnare un pò di $ con
l'insegnamento, ma un conto è un sano desiderio di guadagno direttamente
proporzionale alle capacità, all'impegno, alla disponibilità, fortuna, ecc.,
ben altro invece è............. $$$$$$$!!!!!!!(credo tu mi abbia capito!)
Ciao a tutti
Stefano

 Marco
Ciao Marco.
Premessa: io non capisco un tubo di alpinismo.
1.
Nessuno ti obbliga a prendere un brevetto: se sai (o pensi di sapere) tutto
o abbastanza di teoria, tecnica, attrezzatura, ecc. puoi andare
tranquillamente ad immergerti con la tua attrezzatura in piena autonomia e
libertà. Nessuno te lo impedisce: la pelle è tua!
Un brevetto ti verrà richiesto (assieme al libretto di immersione) nel
momento in cui vorrai appoggiarti ad un diving per il noleggio
dell'attrezzatura o semplicemente per fare un'immersione in gruppo.
Se volessi fare il polemico (vedi le precedenti "conversazioni") ti direi
che non sono poi così sicuro che davvero tutti i diving richiedano quanto
sopra scritto, e non siano disposti a chiudere uno od entrambi gli occhi, ma
non mi sembra il caso!
2.
Se leggi le precedenti "conversazioni", sono quasi sicuro che  se ti guardi
un pò in giro qualche scuola che ti rilasci il brevetto "tipo privatista"
senza la noia o fatica (o limitandole il più possibile) di frequentare
l'intero corso lo trovi (accidenti, sono di nuovo polemico), basta
accordarsi.
L'esame non sarà proprio "serio", ma otterrai il brevetto.
In fondo un piccolo esempio di come il concetto di corso sia a volte
estremamente "elastico" l'hai avuto con il corso di tua moglie (a proposito,
anche a me, con mia moglie, successe la stessa cosa anni fa, solo che a lei
proposero una sola lezione di teoria di "ripasso" per poi passare
direttamente all'esame)
3.
Sei proprio così sicuro di sapere tutto, e che un corso serio non possa
insegnarti nulla di nuovo? A me è successo di partecipare a diversi corsi di
vario livello ed in diverse vesti: ogni volta ho imparato qualcosa di nuovo,
di utile, di divertente, che mi avrebbe permesso di godermi meglio ogni
immersione con maggior sicurezza.
4.
Dici che per praticare l'alpinismo nessuno chiede brevetti (forse non
esistono nemmeno, non lo so) e che l'alpinismo ogni anno fa più morti della
subacquea. Ecco forse perché! Tu che dici?
Se hai intenzione di frequentare un corso e personalmente te lo consiglio,
posso solo suggerirti di sceglirne uno serio senza tentare strani
"compromessi".
Ciao
Stefano

subacquea. Ecco forse perché! Tu che dici?
E comunque, nell'alpinismo  - ma anche nel paracadutismo e nella
speleologia, non si richiede un brevetto ma, se parli con i veri esperti
(mio fratello è istruttore nazionale d'alpinismo - a gratis), è caldamente
consigliato fare un corso...
Franz

 prendi... anche se il corso č stato perfetto...
sacrosanto, vorremo mica mettere regole piu` restrittive e diventare tutti 
"Navy Seal"?
istruzione di base e a bagno - e cosi` sia
ciao
-- 
 
     Fabio Splendori
     DAN O2 Provider IO768                
 
http://hobbyscuba.dmw.it
 
     e-mail : 
fa...@dmw.it
 
     ICQ#1548206
 
 
 

Mettiamola cosi':
pensare di preparare un subacqueo semplicemente facendogli fare un corso (per
ben fatto che sia) e' piuttosto utopistico. In realta' sott'acqua si impara ad
andare semplicemente ...andando sott'acqua.
Ma non e' cosi' semplice: in un corso impari quelle norme e nozioni di sicurezza
(la cui ignoranza e' costata e costa la vita tutti gli anni a qualche subacqueo)
che ti impediscono di fare cose pericolose per te e per gli altri, o ti
consentono di intervenire correttamente in caso di pericolo.
Il fatto che *l'allievo* abbia saltato qualche lezione di teoria, di pratica in
piscina, di mare non implica che non possa, col tempo, diventare un buon
subacqueo senza correre rischi. Durante il corso l'istruttore lo ha guardato,
ascoltato, interrogato, stimolato. In poche parole ha cercato di verificare
quanto questa persona *e'* o *non e'* idonea alla subacquea. Non si puo' ridurre
tutto ad una tabellina dove inserisci crocette nelle caselle *FATTO* o *NON
FATTO*, sott'acqua la componente individuale e' fortissima.
Durante il corso si puo' verificare l'indole dell'allievo, la capacita' di
imparare e la volonta' di recuperare. Si capisce se crede in quello che fa
oppure cerca solo *il tesserino*. Non tutti i miei allievi fanno delle splendide
capovolte, ma sono sicuro (ragionevolmente sicuro) che non corrono rischi e che
imparano qualcosa tutte le volte che vanno sott'acqua, come cerco di fare io.
spero di averti chiarito il mio punto di vista
ciao
Nick

 E comunque, nell'alpinismo  - ma anche nel paracadutismo e nella
                                             ^^^^^^^^^^^^^
Forse intendevi parapendio ?
A quanto ne so, il paracadutismo richiede un brevetto per niente semplice.
Ciao!
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
-------------------------------------------------------------------------------

 Franz
Certamente se parti da zero e da solo e vuoi scalare è meglio che qualcuno
ti insegni. Di solito non è così. Vai con amici esperti che t'introducono
all'alpinismo. Nessuno dei migliori alpinisti che ho conosciuto avevano
fatto corsi. Certamente un corso è in ogni caso utile, non indispensabile.
Marco

...


Consigli, io ti consiglio PADI, ma potrei essere, anzi sono, di parte...
ovviamente se vuoi fare un corso PADI devi trovare (come in tutte le
didattiche) un istruttore serio...
Se mi dici di dove sei... ti indico io un paio di scuole in cui so per certo
che i corsi vengono svolti nella maniera migliore...
Franz

> Voi cosa ne pensate?
Ciao,
credo che tutti siamo d'accordo su alcuni punti fondamentali: da un lato i
corsi non danno la certezza di buone conoscenze di base ma dipende da quanto
uno abbia voglia di ascoltare, imparare e memorizzare, cioè dall'attitudine
personale a utilizzare bene il corso; dall'altro lato le persone con la
testa sulle spalle, assennate, scrupolose fuori e dentro l'acqua sono
"trasversali" rispetto a i brevetti, cioè possono averlo o non averlo, o
essere buoni sub "indipendentemente" dal fatto di averlo.
Il paragone con una patente auto non regge perchè quest'ultima è rilasciata
previo esame (e non dite che sia così facile, non lo è) a cura di un
soggetto che NON E' quello che ha fatto il corso (grande differenza!).
Altrimenti dimostratemi quanti sono stati "bocciati" come Open... rispetto
ai bocciati (veri) degli esami di guida.
Per fortuna esiste il buon senso e devo dire che molti buoni istruttori e DM
che conosco non portano in giro gente che dia loro poco affidamento o li
portano in posti facili in barba ai tesserini e ai log che questi
presentano. Poi se dimostrano di essere gente seria... si vedrà alla
prossima immersione.
Un saluto
--
___________________________________________________________________
Alessandro Rovero, Torino, Italy
e-mail: arovero at tin dot it (arovero chiocciola tin punto it)
Personal page: 
http://space.tin.it/scienza/alrovero

Ho letto una gran parte delle risposte.    Di una cosa sono convinto: per la
subacquea ricreativa le didattiche bene o mane si equivalgono la differenza la
fanno gli istruttori.    Già da molto tempo, anche su questo NG, vado dicendo
che ci sono troppi istruttori di "montagna", cioè con poca esperienza di
mare.    Ormai sono più di 15 anni che vado per mare, ma ogni volta che mi
immergo mi trovo in situazioni diverse, è l'esperienza  l'unica cosa che
conta.    Ritengo i corsi una cosa importante, ma è nella capacità
dell'istruttore a passarti le informazioni che ti serviranno ad evitare
incidenti.    Io ho avuto la fortuna di incontrare nel mio trascorso sub
istruttori molto validi che mi hanno fornito la giusta impostazione per
effettuare immersioni ed evitare le "palesi c......te".    Allo stesso modo
quando mi reco presso i diving, forte della mia esperienza, cerco subito di
capire chi ho difronte e come si immerge.    Questo mi ha portato ad eliminare
alcuni diving dalla lista.
Morale della favola, paghiamo lo scotto di dover fare "l'immersione di prova"
presso i diving più seri, ma questo è l'unica soluzione per verificare la vera
attitudine del cliente sub.
Sono anche convinto che alla fine le stesse didattiche dovranno primo o poi
incominciare ad effettuare dei controlli e a ritirare brevetti istruttore/dive
master.
Se poi vogliamo parlare dell'apoteosi del disastro perchè non parliamo dei "Dive
Master di piscina"?
Marco
--
Posted from 
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 [194.184.51.2]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Master di piscina"?
O dei subacquei da vasca da bagno?
;) :) :p
Franz

...

A mio modesto parere il problema è diverso.....
Se sei un istruttore per mantenere vivo il tuo brevetto devi fare N°
brevetti in un anno... e allora una volta finito il giro dei tuoi amici
cominci con il brevettare la nonna, il cugino, la fidanzata, la ragazza che
conosci in discoteca ecc. ecc. ecc. In questo momento ci sono forse troppi
istruttori per il reale mercato della subacquea  e la smania e la voglia di
recuperare subito la spesa sostenuta porta a perdere quella che può essere
la tua morale i tuoi propositi di quando hai cominciato; il passaggio è
breve... quindi inizi a fare brevetti in tre lezioni ecc ecc. è qui tutti
possono raccontare le loro storie e i loro esempi.
Domanda .....
Tra tutti gli istruttori presenti nel Newsgroup quanti promettono corsi su
misura  per venire incontro alle esigenze dell'allievo!!! (facciamo lezione
martedi poi ci vediamo giovedi pom dall 15:00 alle 17:00 perchè dopo ho un
impegno e poi lunedì poi mercoledì sera ma comunque per domenica devo avere
il brevetto perchè parto per il Mar Rosso)

Sono di Verona (città).
Sono gia orientato verso il PADI perchè anni fa uscivo con un'istruttore
(ora ne ho perso le trecce) e perchè ho una piscina vicino a casa dove ci
fanno i corsi.
Grazie

...


 un'esperienza attiva di "ben" 15 immersioni...
Ecco uno dei motivi per cui quando porto in immersione gente che non
conosco, chiedo sempre un'immersione preliminare (gratis) di acquaticita'
(anche se mi presentano un brevetto alto...!), proprio la scorsa estate ho
portato in profonda (-52 metri) un Assistente Istruttore di un scuola di una
citta' del nord (non rivierasca) ed al ritorno, oltre all'entusiasmo per le
gorgonie ed il corallo nero che aveva ammirato ed agli incontri fortunati (r
ana pescatrice e varie murene), mi ha manifestato la noia per la lunga
decompressione effettuata (tra l'altro, non eccessiva ed occupata in gran
parte a fare un po' di fish-feeding), alla fine se ne e' venuto con la
sparata... ...Se avessimo usato Nitrox avremmo fatto molto meno
deco...!?!!?!!     Non ho risposto.
Concludendo, la legislazione Italiana non obbliga al possesso di un brevetto
chi decide di svolgere delle immersioni, non crediamo che tutti i Diving che
non affittano attrezzature ai non brevettati lo facciano per coscienza ed
autoregolamentazione, ma solo (nella maggior parte dei casi) nell'intento di
appiopparti un corso, prova a dire allo stesso tizio che non vuole affittare
un'attrezzatura ad un non brevettato, che volete acquistarne una nuova,
vediamo se la stessa persona persona continua ad avere gli stessi
scrupoli......
Happy bubbles, Salvo Privitera
catan...@iol.it
deep...@hotmail.com

Scusa, premettendo che non sono istruttore e tanto meno D.M., non è tanto fare i
corsi a misura deglie allievi ma quanto si insegna a loro.    O visto corsi
durare molto perchè il livello qualitativo degli allievi era basso ed allo
stesso tempo ho visto corsi durare poco perchè il livello era alto.    Poi ho
visto corsi durare il tempo previsto ma gli allievi non ci hanna capito una
fava.
A mio avviso è necessario che l'istruttore sia responsabilizzato del fatto che
fornisce la possibilità ad una persona di farsi del male una volta
brevettata.    Allo stesso tempo si dovrebbe iniziare ad effettuare una serie di
controlli sul livello qualitativo degli istruttori, tra cui la possibilità di
svolgere corsi di aggiornamento e di ritiro del brevetto da istruttore quando
necessario.
Devo anche dire che la subacquea ricreativa essendo molto "conservativa"
permette di sbagliare senza incorrere in incidenti seri, altro discorso è che
aumenta sempre di più la gente che scende oltre i 40m senza avere le conoscienze
del pericolo a cui si incorre. A quelle quote, oltre i -40m, o hai
l'esperienza/conoscenza oppure le possibilità di farsi male è alta.


 wrote in message
37A19552...@stream.it...


bravo GEM sono anch'io istruttore PADI e mi hai tolto le parole di bocca,
come si suol dire.
io aggiungerei una cosa cioè il motivo per cui dobbiamo sempre dare
brevetti con scrupolo: sul brevetto c'è scritto il nostro nome e numero, per
cui se lo "regaliamo" ad una persona non qualificata, e questa combina una
ca**ata, in qualunque parte del mondo,  noi siamo responsabili e ci vengono
a prendere per le orecchie!!!!!
qualcuno ha scritto che anche se aveva preso il brevetto ed era impedito,
nel giro di 30, 40 immersioni guidate è diventato un ottimo subacqueo......
ma scherziamo????? vuol dire che per 30 o 40 immersioni ha rischiato la
vita?????
.......... a volte il ng mi sembra un pò un bar dove c'è molta gente che con
10-20 immersioni sul si permette di sentenziare ( scusate ma io che sono
istruttore e con 170 immersioni (che non sono molte) mi sento comunque molto
ignorante)
meditate gente meditate, prima di spararle!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
saluti

 ignorante)
???!!!??? ISTRUTTORE CON 170 IMMERSIONI?
E magari quando hai preso il brevetto ne avevi anche molte meno!
Bene bene, non per essere polemico, ne tantomeno per screditare la tua
persona (molto probabilmente sarai molto piu' in gamba di me), ma non sembra
a nessuno che siano un po' pochine per un brevetto di istruttore?
--
Salvo Privitera
catan...@iol.it
deep...@hotmail.com

 vita?????
dimentichiamo che "l`impedito" in caso di stress potrebbe comportarsi meglio
di altri, avere un buon assetto e saper svuotare la maschera di sicuro servono 
ma non sono garanzia di sicurezza.
secondo me per affrontare situazioni difficili e` importante essere 
nella propria "zona di comfort" e questo si ottiene solo facendo molte 
immersioni.
ciao
-- 
 
     Fabio Splendori
     DAN O2 Provider IO768                
 
http://www.deltasub.com
 
     e-mail : 
fa...@dmw.it
 
     ICQ#1548206
 
 
 

     Fabio Splendori


>???!!!??? ISTRUTTORE CON 170 IMMERSIONI?
Che c'è di strano ? Il numero minimo standard di immersioni per avere il
brevetto si aggira sulle cento (dato SSI).
Max max

Nella Fipsas a La Spezia il problema forse è il contrario: sono talmente
tanto scrupolosi gli istruttori, e la commissione d'esame è tanto seria,
che alla fine in pochi se la sentono di sostenere le prove per avanzare
oltre il 3° grado, e nei primi 2 gradi gli allievi faticano non poco.
Nel Gruppo Sub Ospedale La Spezia, ho visto bocciare dei primi gradi Cmas,
e non è una cosa tanto rara.
Penso che tutto dipenda dalla buona volontà delle persone.
Paolo Varrella
+393478819750
--
Posted from 
mta4.iol.it
 [195.210.91.154]


brevetti in un anno... e allora una volta finito il giro dei tuoi amici
A questo punto permettetemi di fare un po' di campanilismo sulla didattica
NAUI:
La NAUI non e' minimamaente interessata al numero di brevetti fatti da un
istruttore per mantenere lo stato "attivo" dell'istruttore stesso ma lo
obbliga a seguire almeno due corsi l'anno come istruttore assistente o uno
istruttore titolare.
Alla fine di OGNI corso viene inviato una scheda ad OGNI allievo per il
quale sia stato richiesto rilascio di brevetto, con una serie di domande sul
corso appena svolto allo scopo di effettuare un "controllo qualita'" sul
corso stesso.
E un'arma a doppio taglio perche' a volte gli allievi (che ovviamente
compilano il questionario a casa) scrivono cose a caso inguaiando
l'istruttore che ha svolto il corso (e' capitato che qualcuno scrivesse di
aver svolto un immersione in apnea di 20 minuti a 18 metri!); in questo caso
la NAUI provvede immediatamente a verificare con ulteriori controlli e, a
seconda del caso, a richiamare, sospendere, o radiare l'istruttore stesso.
Per contro questo aumenta le garanzie di corsi ben fatti e alta
profesionalita' dei docenti.

 brevetto si aggira sulle cento (dato SSI).
Adesso capisco la professionalita' di certa gente.
--
Salvo Privitera
catan...@iol.it

secondo me non è corretto dire che un istruttore con 170 immersioni non ha
esperienza o basta per mettere in dubbio la sua professionalità.
Ogni persona ha differenti attidudini e capacità.
Mi fido di più di un subacqueo (od istruttore) che fa 170 immersioni in 2/3
anni che vuol crescere più rapidamente possibile che dei super esperti con 10
e passa anni di esperienza e che magari d'inverno non si immergono  perchè fa
freddo!


 wrote in message
37A6955C...@tin.it...


...


si i gusti sono gusti,comunque secondo me IL subacqueo si immerge tutto l'anno
non solo d'estate.Non mi fiderei tanto di un subacqueo (un istruttore
specialmente) che si immerge solo d'estate e con l'acqua calda e chiara.
Parere mio comunque


> Che c'č di strano ? Il numero minimo standard di immersioni per avere il


 specialmente) che si immerge solo d'estate e con l'acqua calda e chiara.
Ti ha detto per caso qualquno che io mi immergo solo in inverno o te la sei
tirata fuori tu?
Per tua norma e regola io ed il mio gruppo ci immergiamo tutto l'anno (anche
con la pioggia a volte) a meno che le condizioni del mare siano proprio
proibitive (spesso scendiamo da terra e con il mare formato non e' tanto
agevole risalire sugli scogli) spesso se abbiamo allievi utilizziamo un
ridosso per uscire e rientrare (porticcioli o similari) e poi ci
allontaniamo in immersione.
A tal proposito ti invito per il prossimo capodanno a fare la prima
immersione del 2000 insieme a noi.
Il fatto che un istruttore con solo 170 immersioni mi scandalizzi deriva
semplicemente dalla poca esperienza, un istruttore cresce insieme ai suoi
allievi ed in ogni immersione impara tanto quanto insegna, io ho 34 anni mi
immergo da quando ne avevo 14  (muta Pirelli, pinne Superga, maschera
Pinocchio, Bibo e Royal Mistral, sai cosa sono?) ho preso il brevetto Open
dieci anni fa', l'Advanced subito dopo, il Rescue ed il First Aid dopo altri
due anni (passati nello staff) il DiveMaster ed il DiveSuperVisor dopo altri
due ancora ho piu' di 300 immersioni certificate, piu' quelle dei precedenti
dieci anni dimenticate, conduco gente a mare settimanalmente, eppure, tutte
le spacconerie di certi tizi non me le invento.
Secondo il mio parere un istruttore non si forma con un centinaio di
immersioni, senz'altro apprendera' la didattica, ma l'esperienza la si fa
con gli anni, considerando che non stiamo insegnando agli altri a giocare a
tennis, ma che nel nostro sport se si sbaglia non si perde una partita, ma
la posta in gioco e' molto piu' preziosa.
Non volevo essere polemico, ma vorrei fare capire ai piu' che per portare
avanti il nostro sport bisogna avvicinarsi al mare con umilta' e rispetto,
non dando niente per scontato e sopratutto che non si diventa istruttori
solo perche' abbiamo pagato un paio di milioni ad un trainer che ci ha dato
un tesserino e ci ha venduto un kit.
--
Salvo Privitera
catan...@iol.it

 >> Che c'è di strano ? Il numero minimo standard di immersioni per avere


 Oh yes !
Oh CIELO!!!

 freddo ??? Direi che è solo questione di gusti.
Probabilmente si tratta solo d'invidia per il sole di Sicilia, scherzi a
parte il mare d'inverno e' freddo anche da noi (10-12°C) per non parlare
della corrente fredda proveniente dallo Stretto di Messina che lambisce
tutta la costa Jonica, la maggior parte dei nostri corsi si svolge in
inverno (soprattutto gli Advanced ed il Rescue) riservando la tarda
primavera, l'estate ed il primo autunno esclusivamente ai corsi Open ed
all'attivita' di Diving, i corsi DiveMaster-DiveSuperVisor, di solito
prendono 4-6 mesi (dovendo curare, tra l'altro, la formazione di uno o piu'
corsi Open) e vengono svolti a cavallo ed in contemporanea agli altri corsi.
Comunque, neanche io capisco cosa c'entra il freddo, tra l'altro, non uso
neanche stagna o semistagna, ma una semplice due pezzi 7mm senza cerniera,
forse certa gente lo usa per non fare capire agli altri le castronerie
commesse.
--
Salvo Privitera
catan...@iol.it

e passa anni di esperienza e che magari d'inverno non si >immergono  perchè
fa
<freddo!
O che hanno fatto solo 500 immersioni in Mar Rosso ad un massimo di 30 metri
:-) La vedo tragica poi una immersione in scarsa visibilità od in acque
fredde.
In conclusione 100 immersioni se fatte in poco tempo ed in condizioni varie
sono una base di esperienza più che valida per iniziare un corso da
istruttore. L'esperienza deve comunque anche essere valutata caso per caso
dal trainer per la personalizzazione del corso.
Max max

 
catan...@iol.it

Concordo con te, che non è la didattica a fare un istruttore,
ma la persona e l'esperienza che ha acquisito negli anni,
però devi ammettere che un istruttore, sto parlando in generale, non voglio
aggredire nessuno, con poco più di 100 immersioni e magari un solo anno
d'esperienza, può aver affrontato problematiche e situazioni che magari un
altro con più immersioni non abbia avuto,
non sempre è il numero delle immersioni che automaticamente certifica un sub
esperto, e chi lavora nella subacquea lo dovrebbe sapere bene ... perché se
ne vedono di cotte e di crude ...
Cinzia P.

quello che dico io....


 CHI SI LODA SI SBRODA!!!
!!! Non credo di essermi lodato, a meno che ti riferisci all'avere
raccontato le mie esperienze... ...allora tu con la tua grotta Giusti ad 8
anni...?!?
Salvo Privitera
catan...@iol.it

 un istruttore, con poco più di 100 immersioni e magari un solo anno
d'esperienza, può aver affrontato problematiche e situazioni che magari un
altro con più immersioni non abbia avuto, non sempre è il numero delle
immersioni che automaticamente certifica un sub esperto, e chi lavora nella
subacquea lo dovrebbe sapere bene ... perché se ne vedono di cotte e di
crude ...
Ed un soldato di leva appena congedato potrebbe averne visto piu' della
buonanima di mio nonno che aveva fatto tre guerre (Libia - Spagna - II° G.
M.)....
Scusami il sarcasmo ma ho avuto con me troppi ragazzi brevettati da certi
personaggi che non erano neanche in grado di mantenersi neutri sott'acqua
(compreso qualche avanzato), addirittura due ragazzi Romani, hanno
giustificato la loro scarsa stabilita' in quota dicendo che non avevano
ancora fatto il corso assetto (era la prima volta che sentivo una cosa del
genere) che il loro istruttore avrebbe tenuto a settembre, in ogni caso mi
hano presentato il loro bravo brevetto con il libretto d'imersione
contenente gia' 7 immersioni oltre quelle di corso.
--
Salvo Privitera
catan...@iol.it

senti facciamola finita con queste giochini so di più io o più te.
La mia osservazione proviene dal fatto che la mia prima valutazione da
istruttore l'ho fatta a 18 anni appena compiuti e sapessi quante volte mi sono
dovuto zittire di fronte a sub che in più di me avevano soltanto l'età
(anagrafica e subacquea).
EBBENE SI SONO STATO UN  REPRESSO!
Inoltre la mia critica si rivolge a i tanti di questo ng che sparano sentenze su
gente che nemmeno conoscono od hanno mai visto.
Secondo me un istruttore può essere affidabile quando conosce bene i propri
limiti e riconosce quelli dei suoi allievi non conta quant'è che insegna o che
patacca abbia.
Un buon istruttore non lo formano (nei limiti di uno sport come la subacquea)
soltanto gli anni di esperienza - chi testa di c...nasce testa di c.... rimane!)
ma anche la mentalità la passione la costanza.
Conosco ottimi istruttori (che lo sono da un paio d'anni non di +) che portano
avanti degli ottimi corsi non tralasciando niente al caso ed impegnandosi 10
volte tanto qualcuno con più anni d'esperienza.
Conosco anche pessimi istruttori con anni ed anni d'esperienza che si permettono
di stralciare dagli standard quanto gli pare (tanto questo lo imparerai dopo ,
questo non serve quest'esercizio mi pare una stron.....) e che formano subacquei
incapaci di effettuare un immersione da soli.
E' si vero che l'esperienza viene col tempo ma facciamola finita col dire che 3
anni di esperienza sono pochi e 15 sono giusti e 20 sono abbastanza.Un subacqueo
che si immerge 2 volte alla settimana (estate ed inverno tanto per aggiungere
qualche immersione nel torbo o col freddo o mare non proprio calmo) per tre anni
si fà una discreta esperienza(specialmente se le fa con lo spirito di chi vuole
imparare ogni volta qualcosa) certo non come uno che è vent'anni che si immerge
ma comunque sufficiente per gestire un corso.
per l'immersione gratis fai conto di avere firmato un assegno!
però prima si fa un tuffo a 5 metri insieme (cosi ci si studia a vicenda ....se
no che s'è ragionato a  fare?)



e io ti posso assicurare di aver visto di persona "ESPERTI SUB CON OLTRE 500
IMMERSIONI FATTE IN TUTTO IL MONDO" (secondo il loro parere Maldive,
Caraibi, Mar Rosso, Messico equivalgono a tutto il mondo) che alla prima
immersione nel Lago di Garda (ma la stessa cosa equivale per quello di Como
o il Maggiore o altri laghi ) a - 16 metri data la scarsa visibilità il
freddo e il disorientamento si sono ca.....ti sotto e sono riemersi
era e lo sono tuttora (se non sono  ISTRUTTORI)  bravissimi DIVEMASTER
che vi accompagnano in immersione durante le vacanze!!!!!
Piccola polemica:
se ti immergi da 20 anni (inizio a 14 ora sei a 34) e è 10 anni che hai
conseguito il brevetto di OWD... significa che per 10 anni ti sei immerso
senza nessun corso, senza sapere tutti i pericoli che ci possono essere in
immersione, senza avere le conoscenze per affrontare eventuali emergenze.
OH CIELO!!!!!

 no che s'è ragionato a  fare?)
Ci avevo gia' pensato... ...sai com'e'... ...non si sa mai! :-))))))
Salvo Privitera
catan...@iol.it

 bisogna avvicinarsi al mare con umilta' e rispetto, non dando niente per
scontato e sopratutto che non si diventa istruttori solo perche' abbiamo
pagato un paio di milioni ad un trainer che ci ha dato un tesserino e ci ha
venduto un kit.
Sicuramente. Se un trainer da un brevetto a qualcuno non idoneo dovrebbe
essere radiato. Comunque la standardizzazione dei corsi open limita
abbastanza i pericoli.
Max max

freddo ??? Direi che è solo questione di gusti
Sì ma siccome l'immersione in acque fredde, se non la si è provata, può
essere anche fonte di stress, è opportuno inizialmente ampliare la propria
esperienza (salvo poi decidere di immergersi sempre in acque calde).
Una immersione di quel tipo (ad esempio se si incontra un termoclino troppo
freddo per la propria precedente esperienza) potrebbe capitare anche per
caso ed in una situazione già pesante, ed allora ...
Max max

 immersione, senza avere le conoscenze per affrontare eventuali emergenze.
Guarda che in quel periodo (1979-1989) non e' che le scuole sub si
trovassero proprio sotto l'angolo di casa come le tabaccherie..., eravamo in
un periodo che veniva subito dopo il pionierismo (a Catania c'era solo la
scuola F.I.P.S.) e le grandi didattiche Americane non erano ancora
approdate.
Io ho imparato da un mio zio che faceva il sub professionista nei porti di
Ognina ed Acitrezza e da un suo amico che era un operatore subacqueo ed
artificiere della Marina Militare ed era di stanza all'Arsenale di Augusta,
grazie a loro ed all'attrezzatura (usata) che sono riusciti a procurarmi (a
quei tempi i prezzi erano altissimi, ti assicuro), ho mosso i primi passi
(pardon le prime pinneggiate) nel mondo sommerso, nel 1990 poi (quando gia'
ero capace di immersioni discrete con soste in deco) ho deciso che se volevo
andare oltre era meglio che approfondissi i rudimenti che mi aveva trasmesso
Emanuele (l'Ufficiale di Marina) e feci il corso OWD PADI, era uno spasso,
fare le prime immersioni in quote che disolito usavo per la deco e le tappe
di rispetto (la tappa di principio a quei tempi si chiamava cosi'), per non
parlare del GAV che non avevo mai usato e che trovai subito molto comodo,
tant'e' che corsi a comprarlo immediatamente.
Happy bubbles, Salvo Privitera
catan...@iol.it

Dopo aver letto tutti i messaggi di questo thread mi sento obbligato a
rispondere:
Salve, sono un istruttore con 170 Immersioni! (ohhhhhhh, scandalo!!! ;-))
Sono d'accordo quando dite che piu' immersioni un o fa, piu' uno impara.
Non sono d'accordo quando qualcuno decide di mettere paletti basandosi sulla
propria esperienza personale: Qualcuno dice che meno di 200 immersioni non
bastano, qualcun'altro puo' sostenere che ce ne vogliono almeno 600 se no il
subacqueo e' una me..a, e via  discorrendo.
Intanto farei una distinzione: un bravo subacqueo è un conto, ma per essere
bravi istruttori non bisogna tanto affinare le proprie capacità acquatiche,
quanto quelle didattiche, essere padroni della materia ed essere in grado di
farsi capire. E questo si impara studiando con umilta', non limitandosi ad
andare sott'acqua.
Personalmente, oltre ad immersioni a vari livelli di difficolta', ma sempre
*ricreative* o *didattiche* faccio anche parte della protezione civile: questo
vuol dire che vado nei fiumi (anche il Po, mica il rio dietro casa) e mi
faccio calare nel fango per ravanare il fondo alla ricerca di un cadavere,
facendo attenzione a non strangolarmi con la cima di recupero, facendo
attenzione a non infilarmi su un rottame di ferro arrugginito ma facendo anche
attenzione ad assovere il mio compito nel migliore dei modi possibili. Quanti
istruttori hanno effettuato le loro 300 immersioni all'anno alle Maldive
affrontando al massimo qualche corrente di reef (tutto il rispetto, per
carita' , ma in febbraio l'acqua del Po non arriva neanche vicino a 10-12
gradi)?
Non voglio dire di essere migliore di qualcun'altro, ma mi sembra che un
discorso di contabilita' immersioni faccia acqua (e' proprio il caso di dirlo)
da tutte le parti. Nelle mie 170 immersioni ho fatto risalite d'emergenza,
respirazioni in coppia ed addirittura in tre persone (loro avevano finito
l'aria, col bibo mi sembrava di essere un distributore di benzina), immersioni
con correnti discensionali invece che ascensionali. Insomma, non dico di aver
fatto, visto o provato tutto quello che c'e', non ritengo pero' che possano
garantirlo 3-400 immersioni senza esserci andato a vedere dentro.
Quanto alla gente che arriva e non usare il jacket, l'istruttore può avere
anche 1000 immersioni, ma se ritiene il jacket una cosa da fighette non
perdera' mai tempo per insegnarti ad usarlo (e parecchi istruttori dello
zoccolo duro FIPSAS sono cosi' te lo garantisco).
ciao e ...
com'e' quella storia dell'immersione anno 2000?
:-)
Nicola
istruttore FIPSAS CMAS *


 com'e' quella storia dell'immersione anno 2000?
Come ogni anno, il giorno di capodanno ci ritroveremo tutti per fare la
prima immersione dell'anno, con bicchierata finale, quindi varra' anche per
capodanno 2000 e per 2001 (prima del nuovo millennio).
--
Salvo Privitera
catan...@iol.it

...


salve Salvo
non ti adirare ma, da come parlavi, pensavo che fossi un vecchio trombone di
qualche strana "didattica" (lasciamo perdere) invece sei un giovane PADI
come me: bene!
dovresti sapere allora, che bastano venti immersioni per essere brevettato
rescue, 60 per dive master e 100 per istruttore: quindi perchè ti stupisci
della mie 170???
poi ad adirarmi dovrei essere io visto che mi hai giudicato senza conoscere
la qualità dei miei corsi (e dei miei allievi)!!!!!!!! quindi conosci prima
di giudicare!!! :-))
riguardo alla polemica su chi è più bravo come istruttore volevo dire che,
secondo me, un conto è essere un bravo subacqueo e un conto è essere un
bravo istruttore, tant'è vero che alla "valutazione istruttori" viene data
molta più importanza alle capacità didattiche che non alle abilità
personali.
tanto per farti un esempio, io frequento una palestra dove lavora un atleta
a livello internazionale: be'  come istruttore avrà anche i titoli ma non mi
sembra un granchè!!!!
quindi niente gara di tecnica subacquea !!!!!
saludos

si comunque sott'acqua un istruttore ci deve saper andare...e bene.


 quindi niente gara di tecnica subacquea !!!!!
Fa niente.
Comunque, buoni corsi e tanta fortuna, Salvo Privitera
catan...@iol.it

 si comunque sott'acqua un istruttore ci deve saper andare...e bene.
Esatto!!!
Prima sai!
Poi insegni e nel mentre cerchi di sapere ancora di piu'!


 non ti adirare ma, da come parlavi, pensavo che fossi un vecchio trombone
A cosa ti riferisci?
1) Strumento musicale a fiato.
2) Suonatore del medesimo (es. primo trombone della banda......).
3) Colui che tromba..... :-)))
4) Varie ed eventuali. :-)))))))))))))))))))
Attenzione le risposte hanno un punteggio, quale busta vuole? La uno, la due
o la tre?
Allegriaaaa!
Hem hem.... scusa, credo sia colpa dell'Azoto residuo o forse degli
spaghetti allo scoglio e della pepata di cozze :-)))))))))
--
Salvo Privitera
catan...@iol.it




 saludos
Grazie amigos, tra l'altro la pepata di cozze dovrebbe dare anche una carica
extra...
...e vai.................................
--
Salvo Privitera
catan...@iol.it

 proprio sicuri del soggetto.
Non e` meglio , quando non si e` sicuri del candidato, ripetere gli esercizi
previsti della propria didattica fino a che siamo piu` convinti? 
Sei sicuro di poter gestire SEMPRE una eventuale emergenza che derivasse 
dalla tua iniziativa?
Io mi incazzerei come una iena
-- 
 
     Fabio Splendori
     DAN O2 Provider IO768                
 
http://www.deltasub.com
 
     e-mail : 
fa...@dmw.it
 
     ICQ#1548206
 
 
 

 Io mi incazzerei come una iena
Dipende tutto da come viene posto lo scherzo e da come lo prendi.
--
Salvo Privitera
catan...@iol.it

 
infatti come la hai messa te mi sta` bene, non digerisco cose tipo chiudere
la bombola e strappare la maschera a 40 m senza preavviso perche`
li reputo comportamenti estremamente pericolosi (credimi che succede)
anche se fatto (BOH!!) a fin di bene.
non mi sembra il caso di creare situazioni pericolose in un ambiente
gia` ostile di natura e per un attimo ho pensato che fosse una
pratica comune.
ciao
