Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: mare, lago e brevetti facili?

Ieri sera ci siamo trovati al lago (Maggiore) per fare un bagnetto.
La comitiva era così composta: io, due ragazzi con cui ci siamo già
immersi più volte assieme e un quarto ragazzo appena rientrato da
Sharm dove in una settimana ha conseguito sia l'open che l'advanced.
Le condizioni dell'acqua non erano delle migliori (sono sincero
effettivamente la visibilità faceva ca..re)ed eravamo ormai
all'imbrunire.
Dopo che il nuovo brevettato ci ha illustrato le immersioni fatte al
corso, profonda (30 metri), notturna, orientamento con la bussola
entriamo in acqua, immersione pianificata con profondità massima 15
metri.
Appena entriamo si presentano problemi di pesata, risolti aggiungendo
2kg, poi proviamo a scendere, panico , totale incapactà di gestire il
GAV, pinneggiata con pedalata annessa stile Moser, segnali al quanto
approssimativi, l'immersione pertanto si svolge nella fascia dei 6
metri con conseguente insoddisfazione e senso di incapacità da parte
del neofita.
Ammetto tutte le mie responsabilità, portare una persona per la prima
volta al lago di sera, e con brutta visibilità non è stata sicuramente
una scelta intelligente, la domanda che però mi pongo è la seguente;
le problematiche emerso sono dovute unicamente alle condizioni
"avverse" o effettivamente i brevetti presi al "volo" vanno bene solo
per immersioni effettuate in siti con condizioni particolarmente
favorevoli (Mar Rosso), ed in questo caso non sarebbe "moralmente
corretto" in qualche modo informare il neo-brevettato sui suoi limiti
evitando così sensi di incapacità quando ci si trova in condizioni un
pò più impegnative?
Buona deco a tutti
Nino

 "avverse" o effettivamente i brevetti presi al "volo" vanno bene solo
A parte il tempo obiettivamente breve dei due corsi c'è da dire che nessun
corso sostituisce l'esperienza che si accumula facendo immersioni in
ambienti e con condizioni diverse.
Poi ci possono essere due percorsi dopo un corso di primo livello standard:
o continui a fare immersioni con l'istruttore per mettere a punto assetto ed
altro
oppure lo fai per conto tuo avendo già appreso tutte le nozioni necessarie
dal corso
Il tempo normalmente necessario per ciò consiste in venti, trenta immersioni
di allenamento.
Molta gente non fa nè l'uno nè l'altro partecipando alla meno peggio ai
trenini dei diving e poi rischia di pagarne le conseguenze.
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 favorevoli (Mar Rosso
Scusa ma se tu avessi conseguito la patente guidando una macchina con cambio
automatico su una autostrada californiana in un giorno di sole splendente
cosa faresti se dovessi guidare per la prima volta su una strada di montagna
di notte mentre piove ?
Guispi

Come diceva MaxMax l'esperienza non te la da nessun corso.
Comunque io non mi sarei aspettato molto di piu' da un neo sub con due
brevetti conseguiti in una settimana in Mar Rosso.
Oltretutto considera che ci gioca molto anche il fattore psicologico. Anche
un sub con 100 dive solo in Mar Rosso credo che non si sentirebbe propio a
suo agio facendo una dive al Lago Maggiore con scarsa visibilita , all'
imbrunire e con una temperatura sicuramente moolto diversa di quella delle
sue immersioni didattiche.
E a questo punto il tuo amico, se gia' aveva delle capacita' limitate dalla
sua esperienza i quel tipo di ambiente saranno risultate ancora piu
limitate.
Mi ricordo che 4 anni io stesso ho fatto un paio di immersioni in Danimarca,
bhe anche se di immersioni ne avevo un bel po'
mi sono reso conto che l'ambiente diverso e piu' ostile rispetto alle ns.
acque non mi metteva certo a mio agio.
Comunque corsi open adw fatti in settimana li ho visti fare pure qua in
Italia e non pensare che le capacita' di quei neo brevettati siano molto
maggiori, nemmeno quelli sarebbero da portare al Maggiore di sera con scarsa
visibilita' almeno non prima che siano un po' rodati in acque piu'
amichevoli.

CIao Franco,
Fermo restando quello che ti ha risposto Guispi, penso tu, in un certo
senso, abbia scoperto l'acqua calda.
Quando insegnavo, nella nostra scuola abbiamo avuto parecchi allievi gia
brevettati con le modalita' che hai descritto, che alla prima immersione nel
mediterraneo, in condizioni non perfette, si prendevano una paura tale e
decidevano di ricominciare da capo. Triste da dire ma e' cosi'.
Magari non tutti sono dei fulmini di guerra e non hanno la fortuna
accortezza di iniziare a praticare immersioni qui da noi gradualmente con
condizioni ottimali.
Purtroppo c'e' anche chi decide di smettere ed e' un peccato.
ciao
--
Cafonauta
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:c6noev$q24$1...@newsreader2.mclink.it...

Ipotesi 1: Dovrebbe avere una patente sulla quale è specificata l'idoneità a
condurre auto con cambio
automatico su una autostrada californiana in un giorno di sole splendente.
Ipotesi 2: Chi ha rilasciato la patente è un irresponsabile.
Ipotesi 3: Chi guida la macchina senza cambio
automatico e non su una autostrada californiana in un giorno di sole
splendente è un irresponsabile.

 pò più impegnative?
Ma scherzi?
Sai la quantità di soldi che gravita attorno a Sharm?
Dovremmo essere noi stessi a fare una pessima pubblicità a questo modo di
fare corsi (ed io nel mio piccolo lo faccio da un po' di anni) ma come si
dice dalle mie parti... "una noce sola nel sacco, anche se la scuoti... non
fa rumore...), sputtaniamo e boicottiamo al massimo questo modo di fare SUB,
non portiamo i nostri allievi presso questo tipo di villaggi, tagliamogli i
viveri e proviamo a farli un po' ragionare...
Scusa, ma è solo uno sfogo, riuscire in quello appena scritto è pura e
semplice fantascienza...
:-(((((
Salvo


 Ipotesi 2: Chi ha rilasciato la patente è un irresponsabile.
Posso dire la mia ??
Scoprire che chi ha preso DUE brevetti in una settimana a Sharm possa
trovarsi in serie difficolta' in un freddo lago all'imbrunire con scarsa
visibilita' e', come dice Cafonauta, la scoperta dell'acqua calda.
Pertanto per quanto mi riguarda sono irresponsabili nell'ordine:
1. Chi ha portato quel sub a fare quell'immersione conoscendone in modo
indiretto ( a parte quello che ti puo' raccontare)  il livello di
addestramento
2. Il subacqueo assolutamente non conscio dei propri limiti
Se poi volete fare l'ennesimo processo inutile al noto ed arcinoto metodo di
concessione dei brevetti nei mari caldi fate pure.
Io invece farei un po' di concreta autocritica su come si possa invece
rischiare la pelle propria e degli altri per incoscienza dei propri limiti
ed irresponsabilita', caratteristiche non di certo inculcate dai corsi a
Sharm.
Guispi

 condizioni...
Capita.... a settembre ero in Luguria in un diving di un amico, arrivano due
advance e chiedono di fare un immersione da riva appoggiandosi al diving,
entrano in acqua e dopo 10 minuti che gli davamo un occhio (non sto a
raccontarti che combinavano) il mio amco mi dice "Vestiti e entra a
recuperare quei due besughi" :)
C'e' da dire che erano li con un fondale piu' che limitato, ma il tuo
esempio e' molto piu' preoccupante, due neo sub che non sanno controllare
l'assetto in un immersione in lago senza nessuna supervisione, bhe sono
ottimi candidati per la cronaca locale :(

Bhe a mio avviso, forse si dimentica una cosa, quando abilitiamo una persona
ad un determinato brevetto dobbiamo anche
ricordare che questo viene abilitato ad immergersi semlicemente con un
compagno (magari del suo stesso corso), e non
credo che sia sufficente il superamento delle skills d'esame per abilitare
una persona a cio'. Per lo meno moralmente io mi sentirei
responsabile e credo sia giusto quanto dice Nino, cioe' per lo meno far
presente al neo brevettato i suoi limiti e le sue attuali capacita'.
Kep

 Sharm.
E' chiaro che la responsabilità è in prima battuta di chi, convinto di
essere in grado di fare di-tutto-di-più, sopravvaluta le proprie capacità.
Credo però che nella settimana di corso a Sharm sarebbe opportuno che si
ricordasse ai propri allievi che stanno facendo delle immersioni al caldo,
con visibilità ottima, rilassati, etc. Condizioni che non sempre troveranno
in Mediterraneo e non troveranno mai in altri contesti (lago, fiume,
......).
Temo invece (ma è solo una supposizione) che raramente gli istruttori
sollecitino l'attenzione dei propri allievi su questi aspetti, col risultato
che un tale brevettato non si pone nemmeno il problema, considerando per
default tutte le immersioni alla stregua di quelle da lui condotte in Mar
Rosso.
Dici che sbaglio?
Ciao,
Andrea


 Le cose cambierebbero se fra ogni corso le didattiche inserirebbero 
Mortacci tua.
-- 
niuno.

 Sharm.
Il problema non sono i brevetti rilasciati nei mari caldi o freddi, non
credo che il sub in oggetto avrebbe avuto maggiori capacita'
se avesse conseguito il brevetto qui a Milano con 5 lezioni in piscina e 2
gg di mare per l'open e poi avrebbe fatto subito dopo il corso advanced con
2 gg di mare , totale 4 gg di mare e stesso risultato (forse peggio).
Ciao
Kep

minimo di immersioni certificate, ma pensi che lo faranno ? Naaaa, anzi....
Beh, SSI rilascia l'OWD in 5 immersioni, ma poi ne chiede 16
certificate per iniziare a fare l'AOWD, che dura 8 immersioni e che
certifica che il sub ha 24 immersioni loggate. Non è tutto ma è già
qualcosa rispetto alle 4+4 necessarie per l'AOWD di altre
didattiche...
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Il Comune di Capraia considera i subacquei dannosi per l'ambiente:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 didattiche...
Pur non essendo SSI su questo ti do perfettamente ragione.
Ciao
Kep

 Mortacci tua.
Sguendalina che hai fatto che ti vedo un po nervosetto?
--
Cafonauta


 Dici che sbaglio?
In linea teorica non sbagli, ma e' mai possibile che te lo debba dire un
istruttore che in un lago del Nord Italia non troverai le stesse condizioni
che a Sharm ??
Mah
Guispi


 Sguendalina che hai fatto che ti vedo un po nervosetto?
Do questa impressione?
-- 
niuno.

 Do questa impressione?
Si, tipo Malpieri, non so se mi si piega...


 No, non sono d'accordissimo,
Questione di punti di vista. Ti rispondo con le parole stesse di chi ha
iniziato il thread:
"Ammetto tutte le mie responsabilità, portare una persona per la prima
volta al lago di sera, e con brutta visibilità non è stata sicuramente
una scelta intelligente"
E' stata una scelta poco intelligente e, cosa che gli fa onore, ne ha fatto
una analisi intelligente.
Poi sul processo ai brevetti facili ho detto la mia: inutili.
Guispi

 che a Sharm ??
Condivido la perplessità, ma la "meravigliosa diversità" delle persone non
finisce mai di sorprendermi (e i fatti mi cosano ;-)


 Si, tipo Malpieri, non so se mi si piega...
Adirittura, corro a scopare subito.
-- 
niuno.

 Ipotesi 3:
Ipotesi 4. Con calma impara a guidare una macchina con cambio normale in
tutte le condizioni.


 Sharm.
non capisco più il tuo ragionamento
L.

 settimana etc. ...)
Nella piscina che frequento, incrocio sempre nello spogliatoio quelli dei
corsi sub:
i corsi iniziano infatti quando finisce l'ora di nuoto libero. Io mi rivesto
e loro si spogliano.
E sento i discorsi che fanno.
Proprio l'altra sera, l'istruttore stava spiegando che il percorso
"standard" e' fare open e advanced in un botto solo; dopo sei mesi, massimo
un anno, il
rescue; e dopo altri sei mesi, massimo un anno, il dive master. Tempo minimo
per essere dive master:
un anno. Tempo massimo: due anni.
Questo quanto afferma un istruttore che non rilascia brevetti a Sharm, ma ad
Arese, provincia di
Milano :)
Ciao,
Furio

 contraddizioni.
a parte questo, ho dato io un significato diverso al concetto di
irresponsabilità
L.

 Nino
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Milano :)
Un venditore di brevetti, non certo un istruttore...
comunque, ognuno fa i corsi come crede e si assume le responsabilità
(morali) di ciò che fa...
Rimango dell'opinione che certa gente va additata al pubblico ludibrio per
limitare l'espandersi ulteriore di tale costumanza.
Abbiamo esempi ben conosciuti di istruttori venuti su dal nulla in un anno
che...
Ciao
salvo


 presente al neo brevettato i suoi limiti e le sue attuali capacita'.
Non farlo secondo me è crimine!


 una scelta intelligente,
 
macchè, hai fatto bene, anzi benissimo. Uno svezzamento dovuto. Una
bella botta di adrenalina e via. Basta con l'acqua calda e 20 metri di
visibilità.
ma dico, 'sto tizio è maggiorenne?  gli hai spiegato cosa avrebbe
trovato, si? glielo hai imposto tu di immergersi al lago all'imbrunire?
Hai dovuto minacciarlo per farlo immergere o si immerso lui di sua
sponte per non essere da meno?
e allora....
va bene così. 
Ci possono essere pure dei vantaggi da non sottovalutare: se se l'è
fatta addosso e decide di smettere, magari c'è una buona possibilità di
comprarsi dell'usato nuovo a buon prezzo... ;-))
Ciao!
Steve
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
1) IMHO la seconda che hai detto.
2) Non credo sarebbe necessario il foglio illustrativo
(e il divieto di somministrazione sotto i dodici anni,
stavo per dire). Mettiti nei panni degli istruttori
che operano in quei contesti: 2-3 su 100 della gente
che gli capita sottomano proseguiranno in lago o cose
ancor più specifiche come grotte eccetera. A quel
punto, per te l'immersione E' quella a cui sei
abituato e dai per scontato che non ci sia altro.
Formalmente hai ragione ma in pratica una serie di
cose si finiscono col dare per scontate.
Ciaooooo
C.

 
Giuro che non ti avevo letto ma a questo punto vedo
che le voci sono almeno due. :)))) Salutami JG

 Wreck e Cavern) pretendo prima la prova di valutazione...
Ma di che didattica sono questi corsi?
--
Cafonauta


 non cè un cazzo da vedere
presumo tu parli del lago Maggiore che io non conosco e non stia facendo un
discorso generale
perchè altrimenti mi sentirei in dovere di smentirti
al lago nonsotante il buio perenne la faccenda cambia tra giorno e notte
ciao
Daniel

 Daniel


 Parlo di ciň che conosco.
non del Garda.
le notturne estive sono ricchissime di vita
L.

 > al lago nonsotante il buio perenne la faccenda cambia tra giorno e notte
Raga , non cominciamo a discutere se il lago e' bello o brutto.... c'e' a
chi piace e a chi non piace.
Ciao
Kep

 Parlo di ciň che conosco.
siccome non ti conosco posso solo presumere e presumo che tu conosci il lago
Maggiore, ma non altri laghi
ciao
Daniel - che ha in mente di fare una notturna lacustre nei prossimi giorni

 chi piace e a chi non piace.
e' legittimo dire che il lago non piace.
ma affermare che in lago (es. di garda) in notturna non c'è nulla è falso.
L.

 non cè un cazzo da vedere
poi che il lago possa piacere o no è un discorso triturato e ritriturato fino ad
esaurimento
non per nulla i talebani del lago hanno creato le Garda e Lario Dive che
riscuotono notevole successo - anche se le malelingue dicono che sia merito
esclusivo delle magnate di contorno :-)
ciao
Daniel

 di piccoli passi,
Corrado,
parleresti allo stesso modo di fronte ad un subacqueo che si e' beccato un'
EGA per aver panicato ? ;-)
Se puo' capitare in piscina immagiono che possa capitare a maggior ragione
in un lago con scarsa visibilita' a 15 mt.
Saro' troppo prudente ma per me un subacqueo con "brevetto Sharm" che si
immerge per la prima volta in quelle condizioni equivale ad un open alla sua
prima immersione. Porteresti un open alla sua prima immersione a 15 mt con
freddo e scarsa visibilita' in un lago all'imbrunire ??
Io no ma, ripeto, forse sono troppo prudente.
Ciao
Guispi

 ma affermare che in lago (es. di garda) in notturna non c'è nulla è falso.
Vero, anche il lago ha un altro aspetto biologico di notte che di giorno.
Poi a mio avviso il lago in genere e' penalizzato da diversi fattori
ambientali densita' biologica mediamente inferiore ad un ambiente marino,
scarsa visibilita', temperatura, luce ridotta anche di giorno.
Ovviamente per un sub che vive in zona rimane comuqnue un ottima palestra e
comunque fonte di divertimento.
Ciao
Kep

 scarsa visibilita', temperatura, luce ridotta anche di giorno.
 le notturne estive in garda hanno una densitą e varietą pari o maggiore a
porto pidocchio di giorno
L.

 > non cè un cazzo da vedere
Si, capisco, anche se sul Maggiore, Como, Lugano e in zona, effettivamente
sono gia' ben piu poveri del lago di Garda.
Personalmente l'anno scorso ho fatto un immersione nel Lago di Lugano, bhe
la visibilita' era paticamente nulla, nei primi 10mt si scorgevano delle
ombre di pesci se questi passavano a max 1mt o 2mt ma restavano ombre e
nulla di piu, dopo i 15mt la visibilita' migliorava (di qualche mt., pochi
comunque) ma la luce equivaleva ad un immersione notturna o quasi e la vita
presente diminuiva drasticamente, il tutto in una temperatura da laghetto
alpino.
Dicorso un po' piu' allegro sul lago di Garda, piu visibilita' e luce e
qualche pesciotto in piu da vedere.
Personalmente preferisco il mare, ma non disdegno qualche immersione in
acqua dolce se interessante, es. laghetti alpini (peccato siano un po'
freddini) e anche fiumi e/o sorgenti, ma sempre dove ci sia luce,
visibilita' e cose interessani da vedere.
Ciao
Kep


Puo' essere,anche se hai scelto uno dei posti meno felici per immergerti da
riva in liguria.
Sicuramente se un sub abita a Riva del Garda fa benissimo a immergersi li,
anzi ha una bella fortuna.
Pero per un subacqueo milanese come me, che in ogni caso un immersione
comporta un viaggetto, fra lago e mare tendo sicuramente ad andare in mare
anche per eventuali immersioni da riva.
Ciao
Kep

 varietà pari o maggiore a porto pidocchio di giorno
Le notturne al mare hanno sempre di più... :-PpPpPp


:-))
L.

 >:-))
MI sa anche a me :))
Kep

 Daniel - che ha in mente di fare una notturna lacustre nei prossimi giorni


 Insisto nel dire che avere qualcuno fuori serve, al lago serve.
Ho riletto il mio post, da dove si evince che fuori non c'era nessuno?
Per la cronaca il neo-subbo ci vuole comunque riprovare (orgoglio,
testa dura, non essere da meno ad amici che regolarmente si immergono
al lago?) e quindi venerdì sera, anticipando il più possibile l'orario
ritorneremo in acqua cercando di trasmettergli quel poco che
conosciamo.


 > Daniel - che ha in mente di fare una notturna lacustre nei prossimi
giorni
Considerando che oramai sta nascendo un nuovo 3d , fatelo e discutiamo di
laghi. ;-)
Ciao
Kep

 conosciamo.
Facci sapere come va il neo-subbo e svezzalo per bene ma con calma.
Ciao
Kep

 laghi. ;-)
azz, sparisci dalla circolazione, poi ricompari di colpo e ti metti a dare
consigli alla maxmax
devo cominiciare a preoccuparmi ??
:-)))
ciao
Daniel

 sia il passatempo preferito dal NG.
Keplero,
Non sono bacchettate. Sono le piu' elementari norme di sicurezza per chi
accompagna subacquei in immersione.
Poi quando la gente si fa male e' inutile andare al muro del pianto.
Infine sarebbe simpatico se si potesse rispondere nel merito alle persone
evitando le considerazioni generiche sul NG, che non e' dotato di vita ed
identita'  proprie. Sei appena tornato e gia' ti lamenti.;-)
Guispi

 Sharm.
Nel caso in questione l'unico rischio, verificatosi, è stato quello di
prendere freddo, il luogo dell'immersione lo conosciamo come le nostre
tasche, c'è una corona che degrada lentamente, a fronte delle
problematiche emerse la profondità max è stata di 6 metri.
Nino

 Guispi


"Daniel"  ha scritto nel messaggio :...

Naaaaa, e' che oramai mi sa che la discussione lago mare sia rinata e dato
che si sta in un 3D il cui argomento tratta di altro.... era per non
allungare troppo qui.... che mi pare gia na discussione lunga.
Comunque preoccupati pure :))
Ciao
Kep

Sei appena tornato e gia' ti lamenti.;-)
Ma se non mi sono mai lamentato ...... ;-)
Kep

 come si comporta?
Ripeto:
tu faresti fare la prima immersione ad un open in un lago, con scarsa
visibilita', all'imbrunire e con una pianificazione di 15 mt ? Oramai i
metri sono come le noccioline lo so, ma 15 mt possono essere letali per un
subacqueo che palloni in panico.
La risposta e' (spero) no, il che vuol dire che avete dato per buone le
credenziali del vostro amico.
Un istruttore, una guida o un subacqueo abilitato e addestrato ad
accompagnare altri sub in acqua non dovrebbe fare mai un errore di questo
genere. Difatti spesso e volentieri le guide (serie) in mar Rosso, dove pure
le condizioni sono ottimali, non sentono seghe, ti portano nella pozza con
fondo a 10 mt e ti fanno la check dive anche se hai un brevetto da
SuperMegaMaster. Pensa un po' cosa avrebbero fatto nelle vostre condizioni.
A testimonianza del fatto che avete fatto un errore, il subacqueo e' andato
in panico, per tua stessa ammissione. Sai benissimo che "panico" e' l'unica
vera fonte di rischio per un sub.
Quindi, il riassunto di tutta questa faccenda e' che avete valutato male il
sub, valutato male la situazione e mandato in panico il sub. Tutto questo lo
hai detto tu, non io !! :-))
Sul fatto che non sia successo nulla perche' avevate preso tutte le
precauzioni posso anche crederti, ma potrei anche pensare che sia solo
dipeso dal caso.
Ciao
Guispi

 dipeso dal caso.
Mmmh credo che la parola "panico" era intesa come casino, non che il sub sia
andato in panico, comunque magari sbaglio....
Comunque Giuspi, hanno detto che avevano delle persone fuori, l'immersione
era pianificata per i 15mt max con una discesa che scendeva in mainera
graduale, le reali capacita' dell' amico gli hanno fatto mantenere
l'immersione ad una quota di 6mt (poco di piu di quella di una piscina), era
imbrunire ma non era notturna... bhe,  meno di cosi sto poveraccio non lo
fanno piu' immergere :))
Kep

 didattiche...
Amico bello, SSI sta vendendo i corsi OWD per -autoapprendimento-
ovvero ti iscrivi al corso,PAGHI,
l'istruttore ti da un libro e ci si rivede in mare per 4 tuffetti.
Se questa è serietà....
Adesso mi voglio iscrivere alla Scuola Radio Elettra Torino, hanno il
corso istruttori per corrispondenza, brevetto??? SSI naturalmente!
Salut
Cicala sub
(lo so, le cicale ogni tanto danno fastidio) 


 
Ed evidentemente non capiscono un cazzo.
L'auto studio prevede almeno 2 lezioni di teoria (una sulle tabelle e 
una di INTERROGAZIONE su tutti gli argomenti del libro che magari 
l'allievo gią conosce meglio dell'istruttore) 5 piscine e mare come al 
solito.
Ciao
Ghigo

Non cominciamo a litigare sulle varie didattiche eh. :))
Ciao
Kep

 
Ovviamente non penserei mai che sei troppo prudente.
Io non nego affatto che non sia stato sensato portare
l'open in quel lago con tutte le relative condizioni
al contorno (sua preparazione, etc). Però mi dà
veramente fastidio un aspetto di questo NG per cui a
ogni comunicazione di un incidente (avvenuto o
mancato) o problemi come quello riportato, il numero
dei commenti triti e ritriti non sia mai sotto un
centinaio. Sembra una specie di "guardonismo" dello
stesso tipo del grande Fratello e di come funzionano i
media (ovvero la mente umana) in generale. Uno se ne
sta in poltrona sorseggiando un tè mentre mandano in
diretta disastri e magari si pensa e si dice "cazzo,
ma quello non andava fatto, guarda che hai combinato"
eccetera.
Le stronzate altrui le vediamo perfettamente, le
nostre no e in varia misura tutti ne facciamo. Non
dico che sia una colpa o una malafede, è la mente che
funziona così e ha un'abilità diabolica a creare
migliaia di alibi e scuse con sé stessi. Ecco, a quel
punto quando c'è la "vox populi" contro il
"malfattore", mi scatta tutto il mio senso del
paradosso e me ne esco di conseguenza. A quel che poi
ne viene fuori non ci credo alla lettera, ma è un po'
un modo di rammentare che errori se ne faranno sempre
e comunque per quanto si tenti di evitarli, e
colpevolizzare e/o commentare non serve a nulla.
L'errore accaduto è accaduto, e ha senso commentarlo
solo quando è un errore "nuovo" e prima non conosciuto
(e non era questo il caso). Io ne ho fatti parecchi e
spesso peggiori di questo, ma non ne parlerò mai
perché conosco cosa accadrebbe.
Ora, il fatto è che la catena di circostanze va in un
certo modo e non possiamo tornare indietro nel tempo
lungo la Grande Timeline dell'Universo, cambiare
alcune variabili e fare un nuovo run del Matrix
subacqueo per vedere "cosa sarebbe accaduto se". In
soldoni, se dall'errore la si è passata liscia, beh,
l'unica cosa da fare è farne tesoro per sé stessi, se
no sono cavoli amari e si viene esposti alla gogna. E'
in un certo senso "moralmente ingiusto" ma così va,
non so uscire da questa incoerenza tipica di noi
esseri umani.
Nel caso specifico, immagino che Franco non farà più
errori del genere e questo è tutto quel che si può
auspicare sulla faccenda. Il "non dovevi" da un certo
punto di vista non ha alcun senso, il passato è passato.
Ciao!
C.
PS - comunque sei davvero troppo prudente...
ahahahahahahaahahahaha :)))))))))))))
PPS - scherzavo se non si era capito.

 che le voci sono almeno due. :)))) Salutami JG
Sono d'accordo anch'io. La prima volta in assenza di visibilità. magari
all'imbrunire, col problema di gestire anche il proprio stress...ecco ,
questo costruisce l'esperienza del sub. Ma una volta fatto, non lo
rifarei. Ovvio che avete rischiato, ma se a ragion veduta, e con la
coscienza del rischio, poteva essere fatto.

 che a Sharm ??
Guispi la settimana scorsa parlando con un ragazzo italaino che fa la guida
a Sharm (guida e subacqueo molto bravo) mi ha candidamente detto: ho fatto
3000 immersioni più o meno in 5 anni di lavoro qui a Sharm ma non mi sono
mai immerso una volta in mediterraneo!
questo rende l'idea. Spesso non sanno nemmeno loro le condizioni che ci
sono!
Sugar


 Ma di che didattica sono questi corsi?
Perchè?
Se anzichè essere della mia didattica fossero di un'altra, secondo te si
potrebbero fare a "C. di C."?
Sostanzialmente, prima di dire ad una persona, vieni a fare il corso tal dei
tali così poi sarai in grado di andare fino a xx metri oppure, potrai
penetrare in un relitto o potrai andartene in grotta, preferisco rendermi
conto se il candidato ha le capacità e possibilità di riuscire, so che ti
sembrerà aria fritta, ma io preferisco agire così...
Cordialità
Salvo


 Sugar
Conosco un istruttore svizzero che ha iniziato a fare subacquea quando si è
trasferito in Thailandia e si è sempre e solo immerso in Thailandia (15 anni
non ricordo quante mila immersioni), parlando di immersioni belle da noi ci
ha detto "se una volta che torno in europa avrò voglia di immergermi sarete
voi a farmi da guida, a darmi consigli e io li ascolterò e seguirò, perchè
tutte le mie immersioni non contano un ca##o lontano da qui, del vostro mare
non so un ca##o"
.....figuriamoci di un lago :-))
Silvia

 Ghigo
Su una delle ultime riviste non č proprio come dici tu, anzi...
In tutti i casi 2 lezioni teoriche???
Quella di interrogazione su tutto il libro quanto dura, 6 anni?
Ma fatela finita....
Fra un pņ il brevetto lo darete sulla parola.
<giuro di afere studiato e capito tutto di zubaquea> OK eccoti il brevetto
ma sgancia prima la grana.
Vergognatevi.
Salut
Cicala Sub
Vendere un prodotto non č facile, bisogna avere cervello (cit. Pepoli)


 Cicala Sub
Oh ciccio bello, ti leggi prima di spedire oppure no?
Oltre a spararare una marea di cazzate cominci pure ad essere offensivo.
Se vuoi sapere come faccio i corsi io e cosa ne pensano i miei allievi
vieni a chiederglielo e smettila di sparare nel mucchio.
Quello che scrivi denota una profonda ignoranza dell'ambiente subacqueo
oltre che una smodata arroganza.
Ghigo

 
Ma tu sei uno di quelli "tre... due... uno... TUFFO!"??
Cmq non ne hai un'idea di come funzionano i corsi SSI.
Ciao
Michela
-- 
www.michisub.it
"Cos'è un transetto in contesto biologico???"
"Un nano travestito da discodoris atromaculata ;-))"
[cit. Guispi]

 Ghigo
Si Si hai ragione.
Stavo mettendo in discussione un modo di fare subacquea, non te in
particolare....permalux.
Lascia stare che un istruttore possa essere anche bravo (forse il tuo
caso?) e arricchisce le lezioni con iniziative personali.
E' l'approccio che contesto, non credo che valga nella subacquea
l'autoapprendimento, rimane una iniziativa moooolto superficiale.....
Dettata solo dagli interessi camuffati da standard dei guru che comandano.
Salut
Cicala Sub
Le cicale danno più fastidio quando non è stagione


 Michela
www.barbie.com
Salut
Cicala 


 l'autoapprendimento, rimane una iniziativa moooolto superficiale.....
L'auto apprendimento vale solo parzialmente per la teoria, la pratica 
viene fatta esattamente come negli altri corsi.
Oggi mi ha scritto uno studente che non può seguire un mio corso di 
costruzione di recipienti in pressione... gli ho dato un libro da 
studiare e presumo che passerà l'esame quando lo avrà studiato.
Non è un genio, eppure gli argomenti trattati sono un po' più tosti 
della legge dei gas perfetti o di un'esponenziale...
Ciao
Ghigo

argomenti trattati sono un po' più tosti ... di un'esponenziale...
Di un esponenziale? Impossibile!

 Ghigo
Presumi...;-)
Scusa mi dai la pagina del libro SSI in cui si parla di Legge dei gas
perfetti o di un'esponenziale?
Salut 
Cicala
Per farsi capire dalla gente bisogna parlare ai loro occhi (Napoleone
Bonaparte)
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 Cicala
Il capitoli due e quattro contengono quei concetti o le loro applicazioni.
ciao
Ghigo