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Titolo: La verita'  su  Toriyama

Ebbene si': il titolo di questo messaggio non e' un errore e' la
verita'. Vabbe'...non esageriamo...non e' mica uno scandalo! E'
semplicemente una doccia fredda per voi IACers veterani che ,venuti a
sapere della mia passione per Dragon Ball, la doccia fredda l'avete
fatta a me! -__-'
Ma veniamo al dunque...
Giorni fa ho comprato una cosa un po' speciale al negozio di fumetti e
cioe' "Dragon Ball complete illustrations" . Roba tipo un'
enciclopedia dei disegni fatti da Toriyama in 10 anni da DB a DBZ. E
fino a qui a voi non ve ne frega niente,ho indovinato?  Be' allora
apriamo l'acqua per la doccia fredda...dentro ,insieme alle immagini,
c'era anche un intervista a Toriyama fatta nel 1995. Ovviamente le
domande che gli sono state fatte sono tante,ma preparatevi
l'accappatoio e ascoltate la prima (la ricopio esattamente come
scritta) :
Intervistatore: Mi piacerebbe farle domande riguardanti il suo lavoro
grafico. Per esempio ,ho l'impressione che quando a disegnare Dragon
Ball si sforzasse di utilizzare uno stile che fosse differente da
quello di Dottor Slump,la serie che ha realizzato prima.
Akira Toriyama: Si',e' vero. Non mi piace lavorare sempre con lo
stesso stile,e in genere lo modifico per adattarlo alla storia.
Tuttavia se adesso mi chiedessero di disegnare con lo stesso stile di
Dottor Slump,sarei in grado di disegnare le stesse forme arrotondate.
Alla fine di Dragon Ball mi interessava maggiormente pensare
all'evolversi della storia che del disegno in se', e cosi' non mettevo
nelle pagine la forza che avevo all'inizio. Piu' la lotta era
accanita, e piu' le linee diventavano stilizzate e il tratto
sincopato. Non mi piace disegnare sempre alla stessa maniera: in
realta' sono un po' capriccioso. Quando leggo la lettera di un fan che
mi dice : "Mi piaceva di piu' come disegnavi prima" penso "Allora
adesso disegnero in un modo ancor piu' spontaneo" (ride ^-^).
All'inizio non avevo molta confidenza con le scene di lotta, perche in
realta' non avevo mai fatto disegni in cui c'erano molti movimenti;
ero piu' che altro un illustratore. Per questo motivo,ho avuto molte
difficolta' a disegnare il primo Torneo Tenkaichi.
Ecco tutto. Era solo per tirarvi un po' le orecchie.
Bubbole a tutti!!^___^
P.S.:Non vi sarete mica scordati la paperella di gomma?
La (non) vostra DJ-sayan

difficolta' a disegnare il primo Torneo Tenkaichi.
aspetta che te la do io la doccia fredda! XDD
dicono che il repentino cambio di stile del Tori sia dovuto
semplicemente  al fatto che a metà del DBZ il Tori abbia lasciato
tutto il lavoro di disegno ai suoi collaboratori che evidentemente
avevano uno stile diverso.
..paura, eh? XDD
-- 
*INCIVIL WAR*  I'm with Gurzo

..paura, eh? XDD
Esattamente...comunque sappi che i reporter non sono stupidi e quindi
si puo' dire che Toriyama abbia fatto solo meta' del lavoro?

 :@
Dicesi "Bird Studios", insomma, i tizi che hanno disegnato in nome e 
conto del Toriyama Dragonball GT, il rifacimento di Dr. Slump e, in 
generale, tutte le opere che presentano quel tipo di stile la'.
Diciamo che l'intenzione originale di Toriyama era chiudere Dragonball Z 
con Freezer, poi, siccome piaceva ai fan, ha deciso di continuare e 
inserire Trunks nella vicenda. Siccome ancora rendeva ci ha messo Majin 
Buu e Mister Satan. E siccome ancora tirava... a quel punto era stanco e 
se prima i collaboratori gli davano solo una mano con le tavole, di la' 
in poi lui ci metteva solo la firma alla fine.
-- 
"A fitting end for you, Joker. Like the rest of your criminal ilk, you 
were never anything but a threatening bag of hot air. Chief O'Hara, call 
your men to cart this human trash away!"
(Batman, talking tough - Batman TF 1966)

si puo' dire che Toriyama abbia fatto solo meta' del lavoro?
la trama probabilmente l'avrà sempre decisa lui, però ha mollato la
parte più noiosa ai suoi subalterni;PP


 
piu che altro si nota molto il cambio di stile di disegno da cell in 
poi, la saga di majin bu ha proprio un altro stile, goku sembra 
addirittura piu piccolo e meno muscoloso :D

 all'evolversi della storia che del disegno in se'
Oddio sto discorso regge fino alla fine della saga di Freezer, dopodiché se
n'e' fregato altamente ha continuato a ripetere la stessa solfa solo
cambiando di volta in volta il nemico.
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mi tocca vedere l'episodio o hanno nomi diversi?
Per quello che ne so io, il nome e' lo stesso ^^;
-- 
"I could give you more happiness than anyone in the world."
"How do you propose to do that?"
"By being your partner in life, I mean it's me and you against the world."
"What about Robin?"
(Batman and Catwoman - Batman TF 1966)


Mi sa che stiamo parlando di due cartoni differenti...>_<

 Mi sa che stiamo parlando di due cartoni differenti...>_<
Che differenza c'e' nella struttura tra la saga di Freezer e le seguenti?
Il canovaccio è sempre quello:
- Arriva il nuovo super nemico;
- I saiyan lo affrontano, vengono pestati come bongos ma hanno guardacaso
l'accortezza di non morire;
- I saiyan si allenano per diventare più forti;
 - A fine allenamento i Saiyan sembrano tenere testa al nemico che però si
dimostra ancora più forte del previsto e/o si evolve;
- Entra in campo Vegeta credendo di spaccare il mondo ma rimedia un fracco
di mazzate;
- Arriva Goku (o suoi discendetnti) che è ancora più forte e riesce a
combattere ala pari col nemico;
 - Il nemico si potenzia ulteriormente ma quando tutto sembra perduto Goku o
parenti tirano fuori il meglio di loro e fanno fuori il nemico.
E tutta sta struttura è la medesima che si tratti di Freezer, Cell o Bu.



La (non) tua DJ-sayan

 super cattivone solo quando fa' la fusione con Vegeta!
Eh beh una variazione di un soffio rispetto al solito canovaccio e di una
parte che manco fa parte del manga.
Perň, che sforzo creativo :-)



A me risulta che i film facciano parte del manga...dal primo
all'ultimo!

all'ultimo!
E ti risulta male. Tutti i film sono anime original.
Ma come, sei superfan di Dragonball e non hai neanche letto il manga?
-- 
Massimo "Gohan" Sabbadini
Email: sesabbad(at)
tin.it
"Se non impugno una spada non posso difenderti.
 Se impugno una spada non posso abbracciarti." (T. Kubo)

 all'ultimo!
Ma dove?
Non c'è un solo singolo secondo dei film che sia raccontato nel manga.
Mica li ha fatti Toriyama sti film lui ha solo preso i soldi sui diritti.
Stefano


Ma come, sei superfan di Dragonball e non hai neanche letto il manga?
So che tu sai che un numero di dragon ball non ha certo la spessura di
un giornaletto, ma di un mattone! Con quali soldi ogni mese mi vado a
comprare i mattoni? X(
E comunque qualche manga l'ho letto, tranquillo...solo perche' mio
cugino ne ha due tre... :' devo proprio ringraziarlo ^_^.


Leggi il messaggio che ho spedito a Massimo Sabbadini... U_U auff...
P.S.: Perfino alcuni dei film di Lamu' sono stati fatti direttamente
per il grande schermo e poi la Takhashi li supervisionati...

 Con quali soldi ogni mese mi vado a comprare i mattoni? X(
Li chiedi a papà. E il mio non è uno scherzo. Lo abbiamo fatto tutti fino 
alla nostra indipendenza economica... quello della gestione economica dei 
propri fondi (e del saper massimizzare gli introidi) è uno skill 
fondamentale da imparare :)
Anche perchè quando arriva l'indipendenza economica normalmente arriva 
pure l'accollo di una propria famiglia, e lì vai avanti a compromessi :)
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

DJ-sayan ha scritto:

i film sono tutti cose inventate e al massimo supervisionate da toryama, 
ma non sono in "continuity" col manga, in quanto spesso contraddittori e 
impossibili (perchè ad esempio avvengono in momenti impossibili, tipo il 
primo di cooler che mostra goku sulla terra mentre lui non ci torna 
prima dell'arrivo di trunks)
Gli unici due su tutti e 14 che sono abbastanza in continuity sono 
appunto la storia di trunks , perchè riprende un episodio speciale 
trattato nel fumetto e lo amplia, e la storia del padre di goku, che 
riprende due o tre frasette sparate da freezer per costruire la storia 
dei sayan e non contraddice nulla del fumetto.
Devi sapere che la fonte originale è sempre il manga, eventuali aggiunte 
(dette FILLER) nelle versioni animate sono fatte da altri autori per 
questioni di tempo e denaro :D

 per il grande schermo e poi la Takhashi li supervisionati...
Ciň non toglie che la storia originale č quella raccontata nel manga in
quanto scaturisce direttamente dalla matita e dalla mente dell'autore, il
resto (OAV ed episodi riempitivi della serie) sono messi lě solo allo scopo
di diversificare un pochino l'anime dal manga.
Una cosa č crearla la storia un'altra č approvare mentre gli altri la fanno.


venuto dal futuro? 
Quello fa parte del manga, ma non e' un film! E' uno special tv.
Ce n'e' anche un altro che parla del padre di Goku e di quando Freezer
ha distrutto il pianeta Vegeta. Questi due special sono effettivamente
canon. La differenza e' che sono stati trasmessi in tv, non al cinema.
I film sono 4 di Dragonball e 13 di DBZ. Li avevo tutti in VHS, poi li
ho svenduti a un mio amico perche' dovevo fare spazio...



 
Comunque eravamo partiti da questo: che Totiyama ripeteva sempre la
stessa solfa...quindi devi ammettere che nel film 12, hanno proprio
avuto un gran fantasia! XD Che sia stato Toriyama o no! ^-^


 avuto un gran fantasia! XD Che sia stato Toriyama o no! ^-^
Eh che fantasia: invece di far sconfiggere il nemico a Goku lo fanno fare
alla fusione dei due Saiyan accidenti che sforzo...
Hai uno strano concetto di originalità...


 Hai uno strano concetto di originalità...
Su, su, non essere così intransigente. Quando le spareranno da Manzoni a 
Dante, e fra un po' pure Virgilio scoprirà che le storie di Toriyama sono 
comuqnue vecchie quanto il cucco ;)
E Virgilio era pure un vecchio copione e ruffiano! ;)


 comuqnue vecchie quanto il cucco ;)
Ma a me piace DragonBall cosi come mi piacciono i Cavalieri dello Zodiaco.
Ciò non toglie che dopo la prima saga entrambe le serie ruotano sullo stesso
identico canovaccio fino alla fine.



Ahah! E qui ti aspettavo! Se io ho uno strano concetto di
originalita'...tu ne hai uno altrettanto strano di sarcarsmo!
Guarda che ero sarcastica! 
Per quanto riguarda il fatto della fusione tra due sayan...trovo quel
qualcosa di diverso nel fatto che il sayan in questione sia Vegeta!XD
 
Come mi hanno detto in tanti  Goku e Vegeta sono i tipici amicinemici
(gia',tipici-_-') e questo e' sempre stato il mio ruolo preferito, nei
cartoni (pensate come sto messa :p). 
Percio' ,non che la cosa sia veramente cosi' originale, semplicemente,
mi fa divertire! ^-^

 cartoni (pensate come sto messa :p).
Allora ok se ti fan divertire è un conto.
Solo che tu in un altro thread li hai definiti addirittura personaggi
"complessi".
Se uno come Goku è complesso allora Shinji Ikari di Eva cos'è il terzo
segreto di Fatima? :-)



Divertire? Quei due mi fanno sbellicare! Te le ricordi le puntate dove
entrano nel corpo di Majin Bu e si scopre che Vegeta ha una fifa
tremenda dei vermi? BWAAHAHAHAH XD!!!
Ah...un' ultima cosa, voglio chiederti un consiglio: nelle prossime
fanfic che faro', mi conviene far salvare il mondo a qualcun'altro???
(ehi, te lo immagini che lo salva Crillin?;D)
Bubbule a te!
La (non) tua DJ-sayan

 (ehi, te lo immagini che lo salva Crillin?;D)
Prova a farlo salvare da Olong :-)



Non ti rispondo nemmeno...-__-'

 Non ti rispondo nemmeno...-__-'
Preferivi Pual? :-)
Dai che scherzo :-)


 Scusa davvero non volevo urtare la tua sensibilità seriamente.
Ma tu ci credi che ha 11 anni? No perchè a me non la conta giusta: ha un 
bagaglio culturale ed una pradonanza della lingua italiana troppo 
sviluppata per una persona che frequenta la quinta elementare.
Poi magari è un piccolo genio, tutto è possibile, ma un po' remota come 
possibilità.



-______-' dannazzione...



Magari fossi un piccolo genio non avrei preso mediocre nell'ultima
verifica. -_-'
4) ARA BASTA CON QUESTA STORIA CHE NON HO UN UNDICI ANNI!!!!
Ma che mi pigliate per il sedere?!?!?! (GRUNT!!) X@

 sviluppata per una persona che frequenta la quinta elementare.
In realtà con la sua età va o in prima o in seconda media... poi 
leggendo le sue fanfic si nota (difficile fare certi errori apposta 
troppo particolari) che sbaglia completamente il nome di Goku che è 
Kakaroth.
Classico errore di chi ha solo visto la serie animata e non si è 
letto il manga, ma mi fa anche capire che frequenti poco i siti o i 
forum della serie... probabilmente conosce l'NG per via del padre ^^.
Nell'ultima si può anche notare una punteggiatura e una grammatica che 
fanno un po' pensare... nel senso che a volte devi metterti a pensare a 
cosa intendeva dire, al momento mi ricordo una frase sull'atmosfera 
cristallina che aveva un che di particolare ;;;^^
Forse quest'ultimo punto non è così importante visto che anche la mia è 
penosa da quel punto di vista ;)
War3333
-- 
I'm using an evaluation license of nemo since 71 days.
You should really try it!
http://www.malcom-mac.com/nemo

 -______-' dannazzione...
Ultima offerta: la fusione immaginaria (mi pare compaia anche nell'anime)
tra Goku e Mr Satan :-)
Stefano


 -______-' dannazzione...
Per la cronaca, le parole che finiscono in ZIONE hanno una Z sola occhio per
le prossime verifiche :-)
Stefano



Sono proprio cosi' negata? O.O?


Infatti nell'anime c'e'...ma nelle fanfic io eviterei le
fusioni...-__-'...troppo complicate...

 fusioni...-__-'...troppo complicate...
Un bel team up tra Goku e Arale come nei primi episodi di Dragonball come lo
vedi?



Ora devo dirti una cosa...ehm...sai, io ho letto solo il settimo
numero di Dr. Slump e Arale perche' mio padre aveva solo il numero 7!
HOOOO! BOOO! ;-;
Conosco bene il carattere di Arale perche' vedevo (ma non me ne
ricordo neanche un po' -__-') il cartone quand'ero piccola.
Purtroppo ,percio', non ne sono in grado! Bha! UFFA! Questa era una
bella idea! X(

 bella idea! X(
Non hai visto le puntate della prima parte di DB quando il piccolo Goku va
al Villaggio Pinguino e incontra Arale?
Il finimondo combinano! :-)


 Ma che mi pigliate per il sedere?!?!?! (GRUNT!!) X@
Diciamo che sembri dimostrarne di piu'. Poi prendilo come un complimento 
dato che, a parte Shinji, qui nessuno e' bruttocattivo ;)


 primine...
Bah questo sarebbe vero SE l'anno accademico coincidesse con quello solare, in realtà lo schema è questo:
Classe inizio fine
1 el 6-7
2 el 7-8
3 el 8-9
4 el 9-10
5 el 10-11
1 me 11-12
2 me 12-13
E per l'età viene considerata se compiunti entro il 31 dicembre e non entro l'inizio della scuola (che sarebbe anche abbastanza ballerino come riferimento ;;;^^).
Quindi direi che non è una primina... che significherebbe cominciare a 5 anni secondo lo schema classico.
War3333
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I'm using an evaluation license of nemo since 72 days.


3) La mia cultura e' quello che e'! PUNTO E BASTA!
e scommetto che  ancora non sai raggiungere il primo livello di
supersayan, vero? XDD
-- 
*INCIVIL WAR*  I'm with Gurzo

 
 No, ne ho letto solo un pezzo in fumetto (e per di piu' in fumetto
giapponese -_-').
Quando cerco vidio o robe del genere non riesco mai a trovarli in
italiano...
In genere li trovo in giapponese con i sottotitoli in inglese...o.o

supersayan, vero? XDD
BWAAHAHAHA!XD Hai proprio ragione! Pero' mi sto allenando con tutte le
mie forze! Quindi quando sara' Settembre dovro' riuscirci...per
combattere il mio temibile avversario! (il prof di matematica).
XD

giapponese -_-').
quello è un must per un fan del Tori^^
se ricordo bene sono le puntate intorno alla 52 dell'anime di DB


combattere il mio temibile avversario! (il prof di matematica).
Non foglio certo frustrare i tuoi lodevoli sforzi, ma nell'attesa di
diventare sayan consiglierei di fare qualche esercizio di in piu':
vedrai che cosi' il prof di matematica lo annienti con una mano
sola...! (quella con la quale scrivi l'esercizio ^_^).
-
   Ken Padrer