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Titolo: Cardiopatica illegale?

Mi è capitato tempo fa di leggere qualcosa riguardo ai limiti che sono 
fissati per tutti i lavoratori per quanto riguarda il sollevamento e la 
movimentazione manuale di pesi. Mi sono documentato e ne è venuto fuori che 
la legge 626, precisamente il titolo 5 e l'allegato VI prevedono una massa 
max di 30 kg per la movimentazione manuale; tra l'altro questo limite è 
solo indicativo e stimato per eccesso, perchè la maggior parte degli enti 
internazionali prescrivono carichi massimi molto inferiori.
A questo punto mi sono chiesto: le associazioni che fanno usare ai propri 
dipendenti la cardiopatica (sedia portantina) violano la legge 626? La 
sedia si può portare solo in due, e solo trasportando persone molto leggere 
si riuscirebbe a rimanere sotto i 30 kg a testa (pignoleria: sarebbe più 
giusto dire 294.3 N, visto che si sta parlando di forze), contando anche 
che la suddivisione tra i due non è uniforme. Ma anche lasciando perdere la 
legge, le comuni norme di sollevamento (schiena diritta, posizione di 
forza, ecc.) ci tutelano da ogni rischio?
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
If anything can go wrong, it will. (Capt. Edward A. Murphy)

Interessante quesito...

Secondo me il problema è semplicemente legato alle questioni
assicurative.... che in caso di problemi possono non pagare...
A me personalmente è capitato di trasportare (con l'aiuto di un'altro
soccorritore) per due rampe di scale una sig.ra grassa ma talmente grassa
(:-) che non ci stava nella lettiga (Ferno C26)... I figli addirittura hanno
dovuto buttar giu un muro per far passare la lettiga... altrimenti col c****
che riuscivamo a sollevarla di un metro e mezzo!!!
Ciao

 max di 30 kg per la movimentazione manuale
il limite dei 30kg non è prescritto come un limite max, bensì un parametro
che, preso assieme ad altri, determina l'insorgenza di rischi determinati
dall'attività lavorativa che uno svolge. Bisogna infatti considerare altre
variabili, prima fra tutte il grado di continuità col quale uno esercita
l'attività di movimentazione manuale dei carichi.
A livello generale poi, la 626 non si può porre l'obiettivo di eliminare i
rischi, ma solo di controllarli e, per quanto possibile, di ridurli. Nel
caso specifico, se uno di lavoro fà il soccorritore, non si può impedirgli
(sia pure in senso buono) di svolgere determinate operazioni come la
mobilizzazione di una persona, per quanto grassa questa possa essere :-) e
il problema al limite può porsi non solo per la cardiopatica, ma anche per
la spinale o per il telo. Si può solamente fare una valutazione che
sicuramente deve tenere conto del fatto che un soccorritore professionista
comunque non è che passi 8 ore al giorno a portare su e giù per le scale
gente sulla cardiopatica...e ci mancherebbe altro ...:-))
Certo si può dire che in ogni caso chi fà questo tipo di lavoro è esposto ad
un rischio di lesioni dorso-lombari, rischio non eliminabile (come detto
sopra) ma al max controllabile, per es. sottoponendo il personale a
sorveglianza sanitaria con una certa frequenza.
Ciao,
Massimo
VdS CRI
San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 max di 30 kg per la movimentazione manuale; tra l'altro questo limite č
Forse questioni un po' "di lana caprina" considerando che (credo)
nessuno o quasi, allo stato attuale, č conforme e rispetta la 626
in tutto e per tutto.
Nella mia azienda (17000 dipendenti nel mondo), vogliamo
contare quanti non stanno davanti al monitor piů di X minuti
o hanno una sedia adeguata ?
Oppure esiste un resp. della sicurezza ogni tot. dipendenti ed
esiste del materiale di PS adeguato ?... e cosě via.
Credo che la maggior parte delle aziende chiuderebbe.. :-)
Cris

 forza, ecc.) ci tutelano da ogni rischio?
Esistono delle sedie che non devono essere sollevate in quanto dotate di
speciali cingoli che permettonono di farle letteralmente scivolare sulle
scale. Sono comodissime. Il principio č piů o meno questo (spero si riesca a
vedere lo "schizzo"):
   __________
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                      |_\/\
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Maurilio


 l'attività di movimentazione manuale dei carichi.
Bisogna anche dire che la normativa esemplifica l'attività saltuaria come 
qualcosa che non venga svlta tutti i giorni; questo non si può certo dire 
per il sollevamento di una barella o di una sedia...
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Sono abitudinario, leggo la targhetta sopra l'ascensore:
qual e' la capienza, quanti chili porta
poi si apre la posta e non lo so gia' piu'. (Elio e le Storie Tese)

 a vedere lo "schizzo"):
Eh, quelle sì che sarebbero un sogno; però bisogna tenere conto di due 
aspetti: sono tanto comode per scendere quanto sono scomode da portare in 
casa del pz (pesantisime); sono costosissime. Un'alternativa più 
paraticabile, che non mi ricordo dove avevo visto, è simile alla sedie 
usate per i disabili in aeroporto: sui mozzi posteriori sono incernierati 
due triangoli sui cui apici sono fissate a loro volta tre ruote.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
La giusta profondita' di compressione nel BLS e' appena un po' meno di
quella che hai raggiunto quando hai spaccato quelle coste.
(primo corollario della legge di Murphy per il soccorritore)

 in tutto e per tutto.
Specialmente nelle realtà non industriali è così, però la cosa si sta 
facendo strada. La questione mi è venuta in mente ricordandomi di una 
visita che avevo fatto agli stabilimenti Pininfarina (dove vengono 
costruite 306 Cabrio, 406 Coupè, Alfa Spider e GTV): lì rimasi sorpreso dal 
fatto che, per norma interna, qualunque componente o attrezzo che superi i 
12 chili doveva essere movimentato meccanicamente o in più persone.


 12 chili doveva essere movimentato meccanicamente o in più persone.
Ma, ho idea che in Italia la strada sarà ancora moooolto lunga.
Siamo uno dei Paesi con il maggior numero di incidenti sul
lavoro causati da carenza/inadempienza delle norme di sicurezza.. :-(
Cris

 loro.
E NO! Questo č una cosa importantissima!
I volontari sono DIPENDENTI EQUIPARATI e quindi l'associazione ha gli *stessi* obblighi che ha un datore di lavoro con i
suoi dipendenti.
Teoricamente ci si potrebbe (e si dovrebbe) rifiutare di fare servizio se l'associazione non ti fornisce tutti i DPI
(dispositivi di protezione individuali) che ti necessitano: divisa, scarpe antiinfortunistiche, elmetti di protezione,
etc...
ciao
Gianluca

 suoi dipendenti.
Assolutamente no. Ti sbagli. La 626 non si applica ai volontari, punto e
basta...
Infatti, fai caso al fatto che la norma che impone l'alta visibilita' ai
volontari NON e' la 626, ma il CDS.
ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 casa del pz (pesantisime); sono costosissime.
Non e' necessariamente vero. C'e' una "rescue chair" (non mi ricordo la
marca, ma posso cercarla...) che e' leggerissima e non costa un gran
che';
l'ho vista sia in una abz che in un reparto ospedaliero instalalta come
mezzo di evacuazione di emergenza.
Il vero problema di questa sedia, pero', e' che si puo' usare solo per
*scendere* le scale e non per *salirle*... :-(



1)io sapevo che la 626 si applica anche ai vds
2)quale sarebbe la norma del cds che regolamenta le divise alta visibilità
nel servizio emergenza per i vds?
Daniele

 speciali cingoli
CUT
Noi ne abbiamo una, qualche furbone e` riuscito a renderla inutilizzabile
in poco tempo :-((
Ciao
-- 
Aldo Cane
Vetturiere AutoLettiga et Lettighiere - A.V.A.V. S. Stefano Belbo
Tutto su lettighieri e lettighe -> 
http://primosoccorso.virtualave.net/
*Mail provenienti da domini diversi da .it & .org vengono cestinate*

 sono costosissime.
Sul costo non mi pronuncio, visto che non sono io a fare gli acquisti :-)
Un aspetto negativo, invece, e` la scomodita` del paziente una volta
seduto e la difficolta` nel "tirarlo fuori" visto che la seduta era
parecchio incassata.
Per il resto, una volta imparato come usarla correttamente (cosa non
proprio semplicissima IMHO - infatti da noi l'hanno rotta dopo poco
tempo), e` spettacolare. Pensa che per farle scendere le scale col pz
sopra devi spingere leggermente.


 ai volontari NON e' la 626, ma il CDS.
Questo può anche essere vero nel senso che è ANCHE il CDS ad imporre che tutti gli operatori della strada abbiano
abbigliamento ad alta visibilità, così come la 626 pur non specificando tutti i 100.000 casi di professioni dice che
dev'essere il datore di lavoro a predisporre e forni i DPI.
ciao
Gianluca

 nel servizio emergenza per i vds?
Non parla certo di vds, ma di chiunque "operi sulla strada" a qualunque
titolo. Compresa la stradale, che con scarsa visibilita' indossa i
giubbetti gialli, se ci hai fatto caso.
Se ti interessa posso cercarti il riferimento, oppure consigliarti il
libro da poco edito dalla Misericordie sulla guida in emergenza di
Maurizio Cassigoli (ho fatto il corso di guida con lui, ed i primo
giorno sono otto ore di teoria sul CDS...). Sono disponibili vecchi
libri anche presso le ANPAS.


 dev'essere il datore di lavoro a predisporre e forni i DPI.
Peccato che la Misericordia non sia il mio datore di lavoro :-)
Posso chiedere alla mia societa' di consulenza informatica se mi compra
il giubbino per la Misericordia, ma dubito ;-)
(dal sito 
mieconomia.it
):
"Ambito di applicazione della legge 626/94
La legge si applica a tutti i settori di attività, privati o pubblici,
cui siano adibiti *lavoratori subordinati*, con la sola esclusione degli
addetti ai servizi domestici e familiari (es. colf).
Nella definizione di lavoratori subordinati vanno inclusi anche:
- i soci lavoratori di cooperative e di società anche di fatto
- gli allievi degli istituti di istruzione ed universitari, partecipanti
a corsi di formazione professionale nei quali si faccia uso di
laboratori, macchine, apparecchi ed attrezzature di lavoro in genere,
agenti chimici, fisici e biologici."
Inoltre (riguardo in particolare alla tua associazione):
"La presenza del servizio aziendale di prevenzione e protezione e'
obbligatoria? Solo nei seguenti casi:
- in aziende industriali con più di 200 dipendenti:
- in industrie estrattive con più di 50 dipendenti:
- in industrie appartenenti alla classe grandi rischi:
- in centrali termoelettriche;
- in aziende produttrici di esplosivi;
- in impianti nucleari."
La mia Mise non produce bombe o botti di fine anno, ed ha solo 10
dipendenti, quindi non ha un responsabile della sicurezza ;-)
Al limite, c'e' un Decreto legislativo (19 marzo 1996, n.242) che
estende la legge ai servizi di Protezione civile, ma sempre di
dipendenti si parla.
Ti consiglio il sito 
www.626.cisl.it
, click su "documentazione".
"Art. 1
Campo di applicazione
1. Il presente decreto legislativo prescrive misure per la tutela della
salute e per la sicurezza dei lavoratori durante il lavoro, in tutti i
settori di attività privati o pubblici.
[...]
Art. 2
Definizioni
1. Agli effetti delle disposizioni di cui al presente decreto si
intendono per:
a) lavoratore: persona che presta il proprio lavoro alle dipendenze di
un datore di lavoro, esclusi gli addetti ai servizi domestici e
familiari, con rapporto di lavoro subordinato anche speciale. Sono
equiparati i soci lavoratori di cooperative o di società, anche di
fatto, e gli utenti dei servizi di orientamento o di formazione
scolastica, universitaria e professionale avviati presso datori di
lavoro per agevolare o per perfezionare le loro scelte professionali.
Sono altresì equiparati gli allievi degli istituti di istruzione ed
universitari, e i partecipanti a corsi di formazione professionale nei
quali si faccia uso di laboratori, macchine, apparecchi ed attrezzature
di lavoro in genere, agenti chimici, fisici e biologici;
[...]"



Ma non li esclude.
Mi spiego:la 626 è nata per i dipendenti e su questo non ci piove.
ci si è accorti dopo del problema volontari.
Come sempre da noi si interpretano le leggi e si creano casini.
Certo che se leggessi in maniera cruda la legge se fossi un direttore di un
ente dovrei dire ai vds"cavoli vostri,al massimo vi dò la pettorina gialla
che mi impone il cds ma scarpe antiinfortunistiche,caschetti per operare in
cantieri e macchine,divise etc ve le sognate"
Tant'è che c'è il problema CRI che non è a norma 626 nemmeno per i
dipendenti per il colore della divisa.
Davanti a questo scenario se il vds si fa male sta certo che al direttore xy
lo bastonano non poco per non avere messo a norma il personale benchè
volontario(ripeto nella legge non c'è scritto"i vds sono esclusi"se non c'è
non vuol dire che li devi escludere a priori)
CIao
Daniele

 (dal sito 
mieconomia.it
):
[..]
Ho letto tutti i riferimenti che mi hai postato ma.... non sono ancora convinto di ciň che mi dici. Sorry. :-)
Se hai volontari non si applica la 626 allora vuol dire che l'associazione non č tenuta a fornirti i DPI, non č tenuta a
metterti in condizione di operare in sicurezza, a fornirti dei locali che non cadono a pezzi, etc. e ciň mi pare molto
strano.
ciao
Gianluca


Praticamente: "Cornuti e Mazziati" ;-)
della serie: Volontari al Macello! ;-)
Mah ho i miei dubbi!
-- 
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)

 strano.
No, *e'* tenuta a fornirteli, ma *non* per la 626, per il CDS.
Non e' tenuta a fornirti scarpe antiinfortunistiche e tutto cio' che non
rientra nel CDS ma che rientra nella 626, proprio perche' il volontario
e' tutelato dal CDS ma *non* dalla 626.


 e' tutelato dal CDS ma *non* dalla 626.
1)allora vuol dire che hanno buon cuore le associazioni che danno la divisa
completa perchè per il cds basta la pettorina gialla
2)non mi spiego perchp allora ci si accanisca contro la CRI per il problema
divise e tutti spendano fior di soldini per prendere divise a norma 626 e la
stessa CRI  sta cambiando abbigliamento.
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria


miiiiii concordo con quello che dice il Dr. Danny.....
azz.... corro subito a misurarmi la glicemia!
Ri azz. non posso da solo....... Dottoooooore me lo punge il dito? ;-)
(scherzo on) of course!


 miiiiii concordo con quello che dice il Dr. Danny.....
perfetto,la ciliegina sulla torta.
ora esco e mi monto in giardino una tenda perchè altro che la scossetta di
stamattina,oggi arriva il terremoto vero visto che come coincidenza astrale
Giorgio Lorenzo ed io concordiamo su ben due argomenti.
Vabbè esco a piazzare i picchetti.


 Vabbè esco a piazzare i picchetti.
Queste cose lasciale fare ai professionisti della PC... ..e vicino ai 
picchetti mettici pure un lampo blu, si sa mai che qualcuno dovesse 
inciampare... :-)))



Dai non esagerare basta una striscia di fettuccia Rosso-Bianca
per evidenziare il picchetto vebbè che non conosce la PC, ma in tenda
ci sarà stato!
:-))


 sorveglianza sanitaria con una certa frequenza.
Avendo avuto in passato problemi di schiena, vi dico che proprio
recentissimamente mi sono comprato (ovviamente a spese mie) una sorta di cintura
lombare (avete presente quelle che si usano in palestra? Solo che quelle sono in
cuoio e questa in gomma elasticizzata con delle stecche rigide).
Devo dire che mi trovo bene e che non intralcia (salvo leggermente all'inguine
quando ti pieghi).
Parlando di questioni sanitarie, da noi in sede ci stanno facendo fare, a
richiesta, le vaccinazioni antinflenzali gratis.
Saluti
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 fare, a richiesta, le vaccinazioni antinflenzali gratis.
Che c**o!
E dovremmo farla tutti in quanto potremmo venire a contatto con persone che potrebbero beccarsela da noi e avere seri
problemi.
ciao

 stessa CRI  sta cambiando abbigliamento.
La divisa blu CRI non e' conforme al CDS. Quella dei pionieri, se il
rosso e' un rosso omologato, e' OK.
La questione della 626 penso che sia stata sollevata soprattutto dai
dipendenti, visto che la CRI ne fa un *massiccio* uso, molto piu' di
qualsiasi altra associazione.


 (scherzo on) of course!
Tu puoi bucare il *tuo* dito, non *potresti* bucare quello di un altro
;-)


 qualsiasi altra associazione.
Però la maggior parte sono vds,se volessero per i dipendenti lo potrebbero
anche fare,ma si sono sempre legati a quello che recita lo statuto e che li
dispensa dalla 626(ripeto,altrimenti con una pettorina avrebbero risolto il
problema e non si tirerebbero mazzate sulle gengive).
Ciao


 rpiori. mi sono spiegato invece io?
Allora, facciamo un po' d'ordine.
Ammettiamo che la 626 non sia valida per il volontario, anzi che non esista 
proprio.
Se l'associazione manda il suo volontario in autostrada in jeans e t-shirt 
e questo viene stirato, qualunque giudice non potrà non riconoscere la 
colpa (imperizia, imprudenza) dell'associazione, in quanto avrebbe dovuto 
valutare i rischi connessi al servizio prestato.
Questo è valido per tutti, associazioni, aziende, ecc.
E' chiaro che si tratta di un principio che entra in gioco a posteriori, 
ovvero una pena o un risarcimento per un'infortunio che è già avvenuto.
La 626 è stata introdotto appunto per agire in maniera preventiva, ovvero 
per poter punire quelle aziende in cui la sicurezza scarseggia *prima* che 
l'infortunio avvenga.
Quindi, anche ammettendo che la 626 non si aplica ai volontari, ciò non 
vuol dire che le associazioni sono autorizzate a trascurare la sicurezza 
del personale volontario, poichè in caso di sinistro potrebbero comunque 
essere chiamate a rispondere della loro imprudenza.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Be careful about reading health books. You may die of a misprint.
(Mark Twain)

 ha scritto nel messaggio
news:ar0ga5$dsmbm$1...@ID-66903.news.dfncis.de...

Da noi le hanno fatte due setimane fa.
Ciau
   dax
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

 sono esclusi"se non c'è non vuol dire che li devi escludere a priori)
Non possono bastonarlo perche' non ha infranto alcuna legge che fosse
tenuto a rispettare. E d'altronde, se un vds si fa male c'e'
l'assicurazione.
L'importante e' che rispetti il CDS e le norme che sono imposte
dall'assicurazione. Potrebbe essere per esempio l'assicurazione stessa a
pretendere che vengano forniti equipaggiamenti idonei. Pero' la legge non
lo impone.
Ripeto, solo un pazzo lascerebbe andare di notte per strada un vds senza
almeno un giubbetto giallo. Ma ti assicuro che le divise della mia Mise
non sono in regola con la 626 e la gran parte dei vds usa scarpe da
ginnastica in servizio (abbiamo un giaccone arancio da usare sopra la
divisa, come nelle foto: 
(qui si vede la divisa)
http://miselastra.org/nuke/photoalbum.php?currDir=./Altre/Attrezzature/Zaino_CEMM&pageType=image&image=Interno_zaino.jpg
http://miselastra.org/nuke/photoalbum.php?currDir=./Altre/Attrezzature/Zaino_CEMM&pageType=image&image=Portare_zaino.jpg
(qui il giaccone)
http://miselastra.org/nuke/photoalbum.php?currDir=./Altre/Attrezzature/Barella_Ferno&pageType=image&image=Pronta.jpg
ciao
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
"nullus amicus magis liber quam liber"

 essere chiamate a rispondere della loro imprudenza.
Certamente! non esiste giustificazione per un comportamento
irresponsabile! e certamente una "vacatio legis"  non significa che non
bisogna essere responsabili!
(e comunque ripeto: *almeno* la pettorina gialla la devi avere, anche se
sotto hai t-shirt, jeans e scarpe da tennis... non per la 626 ma per il
CDS!)



come la CRI,bisogna però dare atto alle ANPAS di essersi adeguate e di fare
molto sotto questo aspetto.


 fare molto sotto questo aspetto.
Infatti. Anche le Mise si stanno adeguando in questi ultimi anni; la
nostra ci sta che se trova dei soldi le cambiera' anche lei...
