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Titolo: Ambulanza o cosa???

Sabato sono stato all'inaugurazione della nuova abz di una delle
Misericordie della zona, quella del capoluogo. L'abz devo dire la sincera
verità è molto bella, un Mercedes Sprinter allestito da una ditta vicino Vt,
vano sanitario enorme, ecc. ecc. ... solo che sono assalito da due dubbi.
Primo dubbio: l'abz è praticamente un cartellone pubblicitario immenso (è
stata *generosamente* donata da un centro commerciale della zona, dove
peraltro i confratelli proprio per questo dono sono *obbligati* a prestare
servizio quotidianamente) con enormi scritte sui lati e sul portellone
posteriore. Si può fare tutto ciò? Avete mai avuto a che fare con cose del
genere? Secondo dubbio: Sull'ambulanza campeggia una enorme scritta "Unità
mobile di rianimazione", quando si tratta di un'ambulanza di volontari (e
che volontari :o((( ), senza medico e ancora senza le varie attrezzature di
un MSA (monitor-defi, ventilatore ecc. ecc.). Che io sappia una "Unità
mobile di rianimazione" deve avere questi equipaggiamenti e doc o IP a
bordo... come stanno le cose? Sono in regola o no? Gradirei un vostro
giudizio!
Ciao!
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Donnaiolo, chitarrista pop-rock, arbitro di basket, calciatore, studente a
tempo perso e soprattutto rompipalle!
Soccorritore volontario
Misericordia Grotte Santo Stefano (Vt)
Futuro Volontario del Soccorso
Croce Rossa Orte (Vt)
Tutto quello che scrivo è da ritenersi modesta opinione personale, non
suffragata dai fatti e dalla mia scarsissima esperienza (ma vedrete che
anche io la farò!)

 che volontari :o((( ), senza medico e ancora senza le varie attrezzature
di
Ciao Christian,onestamente non so se esiste una legge ti posso solo dare
un'opinione molto personale.
Per quello che riguarda le scritte pubblicitarie non mi piacerebbero ma se
sono l'unico modo per avere un mezzo decente per fare soccorso chiudiamo gli
occhi e mandiamo giů il rospo(bene inteso che deve essere rispettata la
normativa per i segnali catarifrangenti ed il resto..)
Il fatto delle scritte non č regolato da nessuna normativa:ne vedi in giro
di catorci con la scritta Centro Mobile e solo quelli del settore sanno
perfettamente che a bordo non c'č medico e Ip e relativa attrezzatura,si
rientra nel mio discorso di qualche tempo fa;un bel pň di fumo negli occhi
delle persone e nient'altro.
Gli unici che ho visto sono in alcune zone del Piemonte dove se vedi un
mezzo con scritto (MSA) effettivamente a bordo c'č medico e IP,nella mia
zona vedi anche macchine con la scritta Automedica e poi gli odc ci fanno le
dialisi!!
Sentiremo gli altri cosa ne dicono
Ciao
Daniele C.
144 Ticino Soccorso

>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
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(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

Domenica, parlando con un infermiere di reparto in un ospedale milanese
è saltato fuori che lui credeva che eravamo IP !!!!
Cris


 Sentiremo gli altri cosa ne dicono
Non so, secondo me qualcosa di scritto ci dev'essere, infatti ogni volta che
INDIA viene declassata a MSB, togliamo subito la scritta adesiva di soccorso
avanzato.
Devo però dire che questa buona abitudine sta cominciando a scemare, infatti a
Torino vedi un sacco di abz (soprattutto della Rossa, ma anche della Verde) con
la scritta "soccorso avanzato" che fanno postazione da MSB (probabilmente sono
ex Tango, che diventando "vecchiotte" passano ad MSB e non tolgono la scritta).
Per quanto riguarda le sottomarche, effettivamente quasi tutte hanno al scritta
di CMR, che poi lo siano .....................
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 non viene messa perché non ci sta, ma la gente non lo sa ;))
Lascia perdere. Giusto oggi parlavo con un ragazzo che mi ha chiesto: «ma
scusa, che differenza c'è tra le vostre ambulanze e quelle del comune
(????)» :-(((
Figurati se con tutta questa "ignoranza" si preoccupano di sapere se su quel
mezzo c'è IP o altro!!!
Ciao
Cristian

genere?
se non ricordo male la legge recita soltanto le percentuali di bianco
l'altezza della banda catarifrangente e la percentuali di colore non
rifrangente che deve avere il mezzo (alcuni stemmi obbligatori tipo
paramediche e la scritta ambulanza sul cofano) nella percentuale non
rifrangente ci puoi mettere la "pubblicita'" la bianca milano prevede
ne suo capitolato misure piu' restrittive tipo la posizione (sopra i
parafanghi posteriori) e le dimensioni massime.

bordo... come stanno le cose? Sono in regola o no?
che io sappia (escludendo l'automedica) esistono 3 diciture per i
mezzi di soccorso (non trasporto)
i) unita mobile di soccorso
ii) centro mobile di rianimazione
iii) unita' coronoarica mobile
ora dividiamo le cose:
le abz. vengono inserite in una di queste tre fascie (durante
l'autorizzazione sanitaria fatta dall'ASL) se corrispondono a
determinati requisiti (ad es. se le cose non sono cambiate una abz.
senza lavandino puo' solo essere classificata come i) ) le categorie
piu' alte ingliobano automaticamente anche quelle basse.
inoltre sempre durante l'autorizzazione devi allestirala con adeguate
attrezzature (piu' che altro per far vedere che sono "fissate" bene
tipo defi. autorespiratore saturimetro (che ora mi pare obbligatorio)
e pacemaker cardiaco esterno per l'ucm piu' materiale per inubazione
infusioni ecc.
se invece (ad es. una societa' sportiva) ti chiede un cmr tu sai che
oltre al materiale devi fornire anche un medico rianimatore e i
farmaci per il cmr (che di solito ha il medico).
naturalmente una abz. autorizzata a cmr (quindi con la scritta) puo'
essere tranqullamente usata come mezzo di soccorso e non e' necessario
che sia attrezzata con defi ecc.

 bordo...
Da noi in Piemonte se vedi scritto "Mezzo di Soccorso Avanzato" è perché
effettivamente lo è (almeno fino ad ora è stato così).
Solo ultimamente la vecchia ambulanza di socc. avanz. è passata  a base  e
sono rimaste le scritte ancora.... Però in due mesi l'ambulanza nuova ha
funzionato un mese solo e l'altra ambulanza è stata riutilizzata.....
Peraltro non credo che sia una scritta che faccia il tipo di mezzo, come non
credo che chi abbia un'abz con su su scritto UMR si spacci per medico....
Chi si trova a lavorare con loro sa benissimo se la centrale ha inviato un
mezzo di soccorso avanzato ( che tra l'altra letto così si potrebbe
equivocare "avanzato" in "rimasto") e quindi non ci dovrebbero essere
equivoci.
Ciao
Gianluca M.
Volontario P.A. Croce Bianca Orbassano (TO)

 effettivamente lo è
Non necessariamente. A Verbania, come probabilmente saprete, c'è una MSA
e una MSB sempre presenti sul territorio. I primi 15 giorni del mese, la
CRI fa MSA e la CVVB fa MSB, la seconda metà del mese ci si inverte. I
mezzi usati sia dalla CRI che dalla CVVB sono gli stessi, sia che
facciano MSA, sia che facciano MSB.
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
*=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

iii) unita' coronoarica mobile
due precisazioni che mi son dimenticato
i) una abz autorizzata dall'asl come unita' mobile di soccorso non
puo' fare cmr neanche se attrezzata adeguatamente (a meno di rifare
l'autorizzazione sanitaria)
ii) per i cmr mi pare (ma potrei sbagliarmi) sia necessario il
rianimatore+soccoritore+autista ma non l'IP anche se l'ospedale lo
mette sempre.

 mette sempre.
Non escludo che ciò che dici sia vero, ma credo che sia una normativa
provinciale/ regionale, non nazionale. Perlomeno non mi risulta che qui
(Trentino) esistano indicazioni specifiche in tal senso (sia come equipaggi
che come allestimento).
Ciao
Cristian

Il comma 3 dell'art.5 del DPR 27.3.92 definisce lo standard del personale:
1) Trasporto infermi non assistiti: autista + operatore tecnico addetto
all'assistenza.
2) Soccorso: autista+ inf. prof.le autorizzato dal medico responsabile ad
effettuare le prestazioni previste dall'art 10.
Si applicano norme particolari nell'uso di personale volontario da parte
della Croce Rossa Italiana o da altre organizzazioni purchč passino un corso
di 150 ore (di cui almeno 40 teoriche) da svolgersi presso le centrali
operative ed i servizi di pronto soccorso. Al termine del corso il
volontario dovrą superare un esame finale.
Il corso č denominato "ovas" (operatore volontario ausiliario del soccorso).
3)Mezzo di soccorso assistito: autista+IP (con le stesse caratteristiche del
punto 2) +medico (ex art.22).
4) Mezzo di soccorso avanzato: autista+IP+medico anestesista-rianimatore
Bye
Sturm


 giudizio!
Non mi risulta che ci siano norme che vietino di scrivere su un mezzo "unità
mobile di rianimazione" piuttosto che "ospedale mobile" (giuro che l'ho
vista :-( ) ma tutto dovrebbe stare alla serietà e al buon senso delle
persone che dirigono l'associazione.
Nel mio caso per esempio, pur avendo un'abz attrezzata di tutto ciò che
caratterizza un ALS i dirigenti hanno deciso di non scrivere nulla proprio a
causa della mancanza di un medico costantemente a bordo (ma hanno detto che
aspettano me :-P )
--
Alessandro Zorzi
P.A. Nucleo di Protezione Civile
Mareno di Piave (TV)
------------------------------------------------
Le opinioni espresse sono personali e
non rispettano necessariamente quelle
dell'associazione alla quale appartengo


Guarda che chiunque a cui spiego che in molte zone d'Italia il soccorso č
gestito non da medici rianimatori modello ER ma da semplici impiegati
piuttosto che operai di professione rimane sempre scandalizzato. E anch'io
lo sono stato l prima volta, lo ammetto.


 Il comma 3 dell'art.5 del DPR 27.3.92 definisce lo standard del personale:
CUT
Questa cosa francamente mi giunge nuova e inaspettata
Ma allora siamo tutti fuorilegge? E poi, poer trasportare una vecchietta da
casa in ospedale per cambiare il gesso al femore dovrei fornirmi di un'OTAA?
Boh!


 --
Dura da ammettere
ma quando sono partito per il servizio civile pensavo che
sulle ambulanze ci fosse almeno un infermiere
Phenomena alias MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)

--
Confermo. Molto spesso quando esco per un servizio i parenti o gli astanti
si rivolgono a me chiamandomi "Dottoressa", e al mio "non sono ne una
dott.ssa ne un'infermiera, siamo tutti volontari", mi guardano prima
circospetti come per dire "e adesso chi salva l'ammalato?!?" e poi
vedendoci operare con tranquillità e capendo che sappiamo cosa facciamo ci
dicono "ma che bravi, vi ammiro!!" :-))))
Confermo anche che, prima di
fare la volontaria, non avevo la più pallida idea di come funzionasse il
sistema sanitario di soccorso.
Ciao Micaela
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ex Tango, che diventando "vecchiotte" passano ad MSB e non tolgono la
scritta).
Questo può generare qualche piccola confusione per me che sono su una base e
mi vedo arrivare un mezzo del genere con queste scritte. Spetta poi
all'equipaggio che arriva secondo me ad identificarsi.
Perché invece non parliamo di quei soccorritori che sono più attrezzati e
abbigliati degli infermieri del 118 perché magari loro stessi sono i.p. o
solo perché sono un po' gasati? (Come gente che ha 50 stemmi del 118 solo
sul maglione, 60 sulla giacca con la scritta "Soccorritore
Professionista".... Questo può essere motivo di dubbi per il paziente che
non sa a  chi rivolgersi..)
Ciao
Gianluca
P.S.: l'altra sera sono uscito (da amico) con una tua allieva che si chiama
Mara, le ho chiesto di salutarti quando ti vede.

 come stanno le cose? Sono in regola o no? Gradirei un vostro giudizio!
Se e' un'ambulanza omologata come tipo A, in teoria puo' essere usata come
tipo A. Ovviamente in realta' si tratta di pubblicita', ne' piu' ne' meno
delle precedenti scritte del centro commerciale... ;-)
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709 - AOL AIM enabled
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

 avanzato.
Da noi tutte le abz sono omologate come tipo A e trascorrono una parte della
loro vita come "CEMM". Nessuno ha mai pensato a togliere le scritte, anche
perche' non e' detto che in casi di emergenza (l'abz di prima partenza si
ferma...) il vecchio CEMM non torni a fare il CEMM...
Insomma, se ruoti con piu' elasticita' le abz non stai certo a cambiarci le
scritte.



Sottoscrivo anch'io: in provincia di Pordenone nessun mezzo nè CRi, nè 118
Asl, ha scritte di questo tipo.
Al massimo noi della CRi habbiamo scritto Croce Rossa Italiana sui lati
dell'abz
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi togli NOSPAM

 è saltato fuori che lui credeva che eravamo IP !!!!
Se e' per questo mi e' stato detto, e non faccio fatica a crederci, che
il Presidente Provinciale di una nota e antica Associazione, di
professione Primario di Rianimazione in un Ospedale quasi al confine
nord di Milano :-), era convinto che sulle ambulanze che facevano 118
(erano 10 ai tempi andati) ci fossero anche infermieri... hi, hi, hi...
e poi c'e' chi si chiede perche' questa nota Associazione non hapiu' 10
macchine di convenzione... :-))))))))
ciao
					max
volontario cri san donato milanese

 MSB e non tolgono la scritta). 
Azz!! Ma allora si nota!! In realtà c'è un gran casino!!! Sulle ultime 
abbiamo pensato di scrivere "Ambulanza di Soccorso" e di aggiungere 
Avanzato se verrà utilizzata per fare una Tango o una India, o di non 
aggiungere niente se trattasi di base. Per le vecchie il problema è un po' 
più complesso, alcune non hanno + i Km necessari per poter fare la Tango e 
viene tolta la scritta, altre invece possono essere usate come Tango,  e 
quando il mezzo effettivo ha un incidente queste vengono utilizzate come 
scorte. Alcune poi sono usate come CMR, per secondari urgenti da vari 
ospedali cittadini, e si è preferito mantenere la stessa denominazione 
anche per queste ultime. Dal punto di vista dell'utente non è molto 
corretto che io "base" arrivi con la scritta Soccorso Avanzato, ma immagino 
i problemi gestionali che coinvolgono i resposabili autoparco.
Ciao Fede
--------------
Federico ARATO
Istruttore Allegato A e B Piemonte 118
OTTAVA SQUADRA - Croce Verde Torino
http://web.tiscali.it/ottavasquadra/
http://www.croceverde.org/
DISCLAIMER: Le opinioni espresse sono assolutamente personali e
possono non rispecchiare quelle dell'Ente di cui faccio parte

 4) Mezzo di soccorso avanzato: autista+IP+medico anestesista-rianimatore
Non mi pare che debba essere necessariamente un Rianimatore per fare un MSA 
(altrimenti a Torino e Provincia, avremmo già chiuso e sostitutito le 
scritte con Mezzo Soccorso Assisitito!!)
So che per fare la Unità Coronarica, fosse necessario un Cardiologo o un 
Anestesista, visto che l'abbiamo fatta per anni, ma per gli MSA, da quando 
sono partiti nel 1992 a Torino ed in provoncia, sono sempre stati 
utilizzati medici ex. art.22.


 Mara, le ho chiesto di salutarti quando ti vede.
Mara?
Non mi ricorda niente!
Che sia Maura?
Che sia dell'ultimo corso? Quello che ha fatto l'esame sabato mattina?
In questo caso non conosco tutti i nomi, per motivi che non vado a spiegare qua,
è stato un corso che non ha usufruito della mia consulenza tecnica! :o)))
Fammi sapere, mi incuriosisci.
Efrem

 lo sono stato l prima volta, lo ammetto.
Credo che dipenda dal fatto che in Veneto (almeno, io ho l'esperienza diretta
di Montebelluna) il 118 venga gestito da ambulanze dell'ASL con autista ed
infermiere (ancora adesso, ad esempio non capisco con quale criterio
intervenga la CRI di Montebelluna, a gettone??).
Anche mio zio, che è medico, è rimasto colpito dal fatto che in Piemonte (come
ora ho scoperto da altre parti) il soccorso urgente possa essere gestito anche
da personale non medico/infermieristico.


 Fammi sapere, mi incuriosisci.
Ok,
ciao ciao

 lo sono stato l prima volta, lo ammetto.
Io non scredo di essermi mai stupito dei volontari sulle abz. Anche perche'
prima di fare il corso manco sapevo dell'esistenza del 118!!!! :-((((
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air:

 giudizio!
Mah, considerando che la gente non sa che deve chiamare il 118 per
un'urgenze/emergenza, che ha il coraggio di mettere il cuscino sotto la
testa dei traumatizzati credo che le scritte sulle abz siano l'ultimo dei
problemi:-))))  Se la gente leggesse tutte le scritte delle abz non userebbe
"croce rossa" per identificare un'abz (lo fa anche mia mamma!). Ue', con
tutto il rispetto per i vol. CRI.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: savatage

 intervenga la CRI di Montebelluna, a gettone??).
Le cose qui in provincia, sembra, stiano lentamente cambiando. Io parlo in
merito alla zona gestita dalla ASL di Treviso, quindi, almeno credo, che
Montebelluna ne sia escluso.
Treviso Emergenza, probabilmente resosi conto dell'insufficienza dei mezzi
gestiti direttamente dall'Azienda e con equipaggi professionisti, sta un po'
alla volta "formando" volontari di alcune associazioni della zona.
La Cri dovrebbe già avere completato questa fase ed avere già macchine in
convenzione, alcune altre, come la mia, sono appena entrate nel progetto:
ecco il motivo per cui di tanto in tanto mi faccio un turno come 3° su una
abz 118.
Mi piacerebbe che il dott.Rosi spiegasse meglio di me la situazione ma
purtroppo se n'è andato insieme con IMP :-(


 Ha i capelli biondi ed ha la mia età circa.
Maledetto Efrem! A Bologna di queste tue allieve non ne potevi portare un
po'? :-))))))


 che ha il coraggio di mettere il cuscino sotto la testa dei traumatizzati
Un paio di anni fa, ore 19.30 circa, incidente stradale auto-motorino in
Farini/Ferrari. Usciamo come secondo BLS da Maciachini (1,5km) mentre
una celebre ANPAs milanese bicolore è prima macchina, partita da
Baiamonti (400m). Scenario: il tizio in automobile non si è fatto un
benemerito tubo, i due p***a in motorino si schiantano a terra. Uno di
questi dolorante nel frattempo viene caricato sulla prima macchina (che
comunque ha la decenza di aspettare il nostro arrivo), il secondo invece
finisce quasi sotto ad un grosso furgone IVECO parcheggiato a ridosso
dell'angolo con Via Quadrio (50m più in là, davanti al portone dove
abita una mia ex!). L'abbiamo trovato messo in posizione semiseduta con
il loro zaino da PS dietro la schiena...


 po'? :-))))))
In realta' volevo portarne una (ma è una "vecchia" allieva, non fa per te
:o)) ) ma era impegnata al Salone del Libro a Torino.
Comunque sto aspettando ancora di sentire Gianluca per sapere di chi si
tratta.
Gianluca??? Dove sei finito??
Gianlucaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!
Ciao
Efrem

 equivocare "avanzato" in "rimasto"...
Ah, adesso capisco :-)))
Cmq anche noi sulla 7* abbiamo la dicitura "Unità mobile di rianimazione"
perchè ai tempi si pensava di utilizzarla anche così (infatti era stata
equipaggiata anche di rianimatore automatico). Sulle successive (9 e 12) la
dicitura è diventata "Unità mobile di soccorso", che mi sembra decisamente
più appropriata.
*Ormai la 7 è diventata la più vecchia! Infatti la mitica 2, che per tanti
anni a svolto un lodevole ed infaticabile servizio, ha preso la strada di
Salerno per entrare nei ranghi della locale Misericordia! Sigh :-( Mi
mancherà... ...sulla 2 avevo fatto il mio primo servizio...
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 Como, Italia
Landmines must be stopped. (
http://www.icbl.org/
)
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