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Titolo: cardiomiopatia e vegetarianesimo

ciao a tutti
sono cardiomiopatico e vorrei diventare vegetariano, ma non sono se ci
riuscir� (per tanti motivi, non certo perch� mi piace la carne); ho gi�
scritto a 
medicina.it
 e mi hanno detto che i cardiopatici non dovrbbero
essere vegetariani perch� le proteine nobili sono present solo nella carne
(o anhe il complesso delle vitamine B, credo di ricordare); tenenedo
presente che le mie arterie sono pulite, il problema non � il colesterolo
(voglio dire: non � un problema di evitare carne per il colsterolo) ma...
� vero che senza carne alcun amminoacidi non � possibile assumerli?
se � cos�, come hanno fatto e fanno i vegetariani a non avere problemi?
� possibile trovare omega 3 al di fuori dell'olio di pesce?
l motivi per cui voglio diventare vegetariano? legati alla mia visione
religiosa della vita (evitare per quanto si pu�, la sofferenza d ogni genere
di animale)
grazie
michele
p.s. i messagi con insulti saranno completamente ignorati.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ciao a tutti
e chi se ne frega.
-- 
gianni

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.3cd57d98a...@gmail.com...

GIANNI PRIMO.......... il PRIMO coglione che ha dato una risposta a cazzo di 
cane
p.s. scusami Belindajones per la volgarit� ma trovo interessante il tuo post 
e non merita una risposta come l' ha data questo idiota di Primo.
Veniamo a noi....
io sono vegano da 3 anni   e non mangio ne carne ne pesce. assumo proteine 
vegetali attraverso i legumi e prodotti derivati da elementi naturali come 
il seitan, il tofu ed altri "burger" vegetali a base di miglio ecc....
Faccio sport , sesso a volont� e sono anche dimagrito notevolmente poich� 
sono sempre a dieta.
I miei valori del sangue sono perfetti, la pressione arteriosa pure. Ho 49 
anni tra pochi giorni e mi sento bene. Non dare retta agli stolti che ti 
dicono...."ma un po di carne ogni tanto fa bene!"  Non � vero nulla, sono 
tutte cazzate.
io non la mangio da anni  e sto meglio di molti amici con problemi vari 
legati a colesterolo, trigliceridi ecc....
Continua cos�, rispetta gli animali che gia soffrono molto grazie all' 
industria della carne :-(((( W il mondo Vegan :-)))
Gion

 industria della carne :-(((( W il mondo Vegan :-)))
Io vivo in India colla moglie che e' indu' e brahmina.  La gran parte
della sua comunita' sono vegetariani, una tradizione fondamentalmente
etica e filosofica che e' stata seguita dai bramini ed altri gruppi
indu' da mellenni.  I miei parenti non hanno mai mangiato la carne,
non hanno i problemi di salute di ogni tipo, non sono mentalmente
ritardati a causa della mancanza dell'omega three, come si
aspetterebbe leggendo la letteratura anti-vegetariana.  Anzi, nella
letteratura filosofica dell'induismo, per lo piu' creata dai bramini,
si trovano opere che sono fra le piu' profonde nella letteratura
filosofica mondiale: certamente non erano scritte dai deficienti.  Io
sono vegetariano da dieci anni e non sono mai ammalato: ed io sono
bianco, che indicherebbe che la capacita' di vivere senza l'omega
three e simili sostanze non e' solo una caratteristica di qualche
razza particolare come quella indiana -- idea che ho trovato anni fa
quando leggevo della
 letteratura sull'omega three.  Questa e' la mia
 esperienza.


Io ho 48 anni, una salute piuttosto buona ed una capacit� intellettiva e 
mnemonica decisamente soddisfacenti per le mie esigenze.
Pressione Arterosa di 120/80 e 65 pulsazioni al minuto.
Sangue perfetto con tutti i valori nella normalit�.
Mai malattie virali, ormai da decenni, denti sanissimi, lingua rosea e priva 
di patina, emissioni gassose praticamenti inodori.
Come alimentazione, seguendo una certa variabilit�, mangio di tutto, carne 
ovina, bovina, equina e suina, molto pesce, uova, olio e burro, formaggio, 
verdura, frutta.
Bevo molta acqua ed anche vino e birra, niente liquori, n� fumo.
Rimango immerso in acqua, quasi tutti i giorni, al mare o in lago, anche in 
clima freddo e credo che questa idroterapia sia una base importante della 
mia salute.
Se guardo alle mie spalle, vedo nonni e bisnonni che alimentandosi circa 
allo stesso modo sono arrivati alla soglia dei 90 in piena lucidit� mentale.
Come sessualit�, sono separato da vent'anni, ma  attualmente poligamo.
L'appetito sessuale � tanto abbondante e frequente che non diminuisce 
neppure con l'avvicinarsi del mezzo secolo di et�, un'amica indiana mi cura 
molto spesso con una tecnica di aspirazione dell'anima che � 
tradizionalmente praticata nel suo paese e che mi d� molto giovamento.
Se qualcuno mi viene a predicare filosofie alimentari o di vita diverse 
dalla mia, lo ascolto molto volentieri ma poi per� continuo dritto per la 
mia strada.
Il traguardo dei 90 anni in salute e con mente serena e lucidissima � 
attendibile guardando nonno Mario, che mangia ancora regolarmente le sue 
bistecche e le sue dosi di costolette salsiccia arrostita e le annaffia con 
sangiovese ed albana.
Queste cose mi autorizzano a pensare che nulla di nuovo ci sia sotto il sole 
e che la mia dieta sia perfetta.
Conto di vivere circa altrettanto, ascoltando tutte le coglionate che 
inevitabilmente mi toccher� di sentire.
Prosit
 

 inevitabilmente mi toccher� di sentire.
 Perch� coglionate? � una coglionata non voler mangiare carne per diminuire
la sofferenza degi animali? Oddio, non so, tutti siamo costretti a sentire
coglionate, per es., dopo Kant e il neokantismo io sento ancora gli
scienziati arlre dell'esistenza oggettiva della materia: come credere nella
commisione Warren dopo Jim Garrison
ciao ciao
michele


 Gion
michele
ciao ma non a tutti eheheeh


Ciao Philip ho problemi con 
animali.it
 quindi scusa non ti cito; io non
metto in dubbio che si possa essere vegetariani senza particolari problemi,
non so cosa ne pensino i medici ecc; il problema � che io sono
cardiomiopatico e questo potrebbe cambiare tutto (vedi la mia risposta a
Gion).
Quanto alla religiosit� indiana non a caso io da giovane leggevo un po' di
Ramakrishna, Vivekananda, Keshab Chandra Sen, Aurobindo ecc. e tutta la
corrente de neoinduismo che credo sia il punto pi� alto della religione
umana; per� non dimentichiamo i vegetariani occidentali Pitagora e i
Pitagorici, Empedocle, Leonardo da Vinci, i primi cristiani gli gnostici gli
esseni ecc.
:) :) :)
a proposito, ma l'omega tre (che non c'entra molto con la mia malattia
perch� ho le arterie pulite, ma cmq prendo l'olio di pesce, che a fine
scatola non prender� pi�) esiste in forma vegetale o no?
michele, ciao


 � possibile trovare omega 3 al di fuori dell'olio di pesce?
Certo! guarda qui
http://laverabestia.org/play.php?vid=832
Ci sono anche altri   filmati della dottoressa Baroni  che ti illumineranno 
.
Dell'ambascia  b12   se ne riparla quando vorrai diventare vegano e cmq qui
si spiega  dove � e come  assorbirla
http://laverabestia.org/play.php?vid=830
ciao
-- 
Non c'� niente di pi� importante dell'essenza stessa dell'empatia;
 e questa, in ultima analisi, altro non � che la capacit� di amare.
 Diventare vegani � semplicemente una manifestazione d'amore.
J. M. Masson
 

 si spiega dove � e come assorbirla
intanto dimmi qualcosa...:) ma la b12 � l'acido folico? grazie! e dimmi se i
filmati che mi proponi contengono scene di crudelt�....
ciao, michele


 filmati che mi proponi contengono scene di crudelt�....
ma no! sono filmati  chiacchierata della dottoressa Baroni .
Hai chiesto info nutrizionali  ?e io quello ti passo  .
ciao 

 ok, ok grazie!
ciao


 dimenticare.
Capisco bene.  Ci sono tanti orrori del tipo sull'internet.  Bene che
ne ho visto alcuni, fu una parte importante della mia educazione.  Ma
non li cerco ancora, non posso vederli piu'.  So abbastanza bene
oramai cosa la cosiddetta umanita' puo' fare a quelli che dovrebbero
essere considerati i nostri fratelli.

 scatola non prenderò più) esiste in forma vegetale o no?
Madame ha detto.  Per me, io sono giunto alla conclusione anni fa che
questo omega three sia in gran parte meramente un fad.  Certamente
nessuno degli indiani che io conosco hanno mai mangiato i pesci e la
mancanza non ha fatto problemi per loro.  Ma ci sono quelli che dicono
che alcune razze non ne abbiano bisogno mentre altre, come i bianchi
di origine nordeuropea, come me, ne abbiano bisogno, ma oramai a cio'
io dico solo, bah.


No, l'acido folico � definito come vitamina B9.
La vitamina B12 � la cobalamina, che assume questo nome dalla presenza di un 
atomo di cobalto nella posizione centrale della molecola.
La cobalamina � il punto cruciale delle diete vegetariane e per quanto se ne 
dica � molto difficile che questo tipo di alimentazione ne fornisca in 
quantit� adeguata, oltretutto la tendenza ad assumere molta vitamina C rende 
ancora pi� critica la situazione, poich� l'eccesso di questa legata al ferro 
� in contrasto con  la formazione di B12 in quanto ne vengono danneggiati i 
suoi precursori basilari come il fattore intrinseco.
Tra i sintomi della carenza di B12, c'� un disturbo grave del sistema 
nervoso ...!  :-)))
G.


 Dopo l'ansia, si passa solitamente al delirio.
nervosetto amore mio.. eh ?
Ti sono venute    o �  l'imminenza dell'attivit� fucilatrice   che ti rende 
cos� aggressivo ?
Madame
-- 
" Non conosco alcuna specie di pianta, uccello o animale che non si sia 
estinto
dopo l'arrivo dell'uomo bianco. L'uomo bianco considera la vita naturale 
degli animali come quella
del nativo su questo continente: come un fastidio. Non c'� alcun termine 
nella nostra lingua
che significa " fastidio ". (Orso in piedi)
 

 -- 
Amore mio, ... non me lo avevi mai detto prima ... ! :-))
G.
 

 Amore mio, ... non me lo avevi mai detto prima ... ! :-))
Che culo...posso diventare tuo amico??? lol lol lol
Ciao
-- 
Angelo su XJR1300SP - la "CICCIONA"
Membro eletto del PPCSP dal 01.01.05
- Due cose temo non abbiano limiti, l'universo e la stupiditï¿œ umana. 
Sulla prima ho perï¿œ dei dubbi. (cit. Einstein)
- Se fossimo prudenti non compreremmo moto, ma divani letto (cit. mia)
- GUTTA CAVAT LAPIDEM SED QUOQUE CACA CAZZUM (cit.)

 
bella Gion :-) (leggendoti non l'avrei detto)
buona scelta di vita ......
S
-- 
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La ribellione e' l'unica dignita' dello schiavo (cit.)
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"olio e semi di lino, olii vegetali in genere, noci, alghe, avocado, 
foglie verdi di alcune piante, portulaca, aromi, fagioli di soia"
continua a leggere qui
http://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/grassi_omega3.html


 
io non mi fiderei di madame. Lei ci gode a vedere quei filmati.
La vitamina B12 e' contenuta nella carne e nelle uova, ma in nessun 
vegetale e il nostro organismo non sa fabbricarsela da se.
Serve all'assobimento del ferro quindi i vegan se non prendono vitamina 
b12 di sintesi (biotech, orrore!) sono soggetti a gravi forme di anemia.
Ma mi pare che tu voglia diventare vegetariano e non vegano, quindi se 
continui a mangiare uova il problema non dovrebbe porsi, per te.
ladybat
-- 
crepuscolo autunnale:
da solo faccio visita
a un'altra solitudine
http://www.lorologiaiomiope.com

 continui a mangiare uova
O latte.
Dico ancora (generalmente, non a Ladybat) che gli orrori di cui gli
antivegetariani sempre parlano non sono da vedere in questa societa'
anticamente vegetariana.  Nel buio dell'ignoranza possono vivere
mostri di ogni tipo.

 ha scritto nel messaggio 
news:46379e5b-f6d5-4536...@g1g2000pra.googlegroups.com...

Purtroppo vivono pi� spesso alla luce della conoscenza (spesso pretesa 
tale), ben cammuffati e poco riconoscibili, ... almeno fin che tacciono.
Viste le punte di selce e di ossidiana del Neolitico ed i petroglifi pi� 
antichi, tutti inerenti la caccia, credo che sia molto difficile affermare e 
stabilire con certezza che quello che anticamente costituiva la dieta 
dell'uomo fossero solo vegetali.
G.
 

 dell'uomo fossero solo vegetali.
Certamente hai ragione, ma parlo solo della comunita' brahmanica in
India, certamente antichissima e certamente con un componente che ha
praticato strettamente il vegetarianesimo da millenni.  Questo ci
fornisce almeno uno esempio eminente della possibilita' di praticare
il vegetarianesimo senza danneggiare il corpo o la mente.  Vale a dire
pero' che i vegetariani indu' non sono vegani, usano il latte il quale
considerano sacro ma non mangiano le uova.  Ho letto anni fa che non
si trovi nella storia del mondo una comunita' puramente vegana.  Certo
qualcuno lo disputera', io non ne saprei il vero, ma credo in ogni
caso che il sistema digestivo umano sia probabilmente ben piu'
adattabile che non credono alcuni.

 dell'uomo fossero solo vegetali.
cut
... credo in ogni
caso che il sistema digestivo umano sia probabilmente ben piu'
adattabile che non credono alcuni.
Certo, adattabile lo � in larghissima misura, basti pensare 
all'alimentazione degli esquimesi, ... totalmente diversa da quella degli 
ind� e/o dei vegetariani in genere.
Credo tuttavia che non si possano guardare gli estremi per trarne una 
indicazione reale e significativa, l'uomo � un onnivoro che mangia 
abitualmente pur se non spessissimo anche carne, pesce e uova, alimenti 
indiscutibilmente ricchi di proteine e sostanze essenziali per la sua 
corretta nutrizione.
L'errore a mio avviso � venuto con l'era moderna, con la quale moltissimi 
individui mangiano carne non pi� una-due volte alla settimana, ma due volte 
al giorno!
Sul fatto che questa attuale alimentazione sia errata e non salutare, non ho 
alcun dubbio.
G. 

 alcun dubbio.
Hai ragione, senza dubbio.  A me l'argomento di certi vegetariani, che
il mangiare la carne sia sbagliato perche' innaturale, non e' stato
importante.  La mia scelta del vegetarianesimo e' stata etica.  Ed e'
una scelta che non costa molto, visto che, come dici, gli umani
possono vivere senza mangiare la carne -- anzi, possono avere cosi'
anche l'ottima salute, anche se qualche elemento nutritivo si possa
ottenere piu' facilmente dalla carne.