Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Come funziona il soccorso in USA?

private.
Approfitto dello spunto per chiedervi se potreste spiegarmi come funziona
il soccorso in USA. Io so che ci sono delle ambulanza dello stato, con
paramedici a bordo, che generalmente dipendono dall'ente locale, come i
pompieri e la polizia.
Chi mi dice qualcosa in più? La Croce rossa e le altre PA lavorano come
quà? Nei film si vedono solo ambulanze con la croce blu (star of life),
presumo le suddette paramediche, ma mai con la croce rossao altre croci,
quindi non saprei...
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!

> Chi mi dice qualcosa in più? La Croce rossa e le altre
la Croce Rossa in U.S.A. non fa servizio aznalubma...
Beppe

> la Croce Rossa in U.S.A. non fa servizio aznalubma...
Ma sono una potenza!!!!!
--
by BOBBO -  VdS CRI - ICQ 52251652
www.bobboland.com
Occhio! Togli SENZAQUESTO per rispondermi!

 quindi non saprei...
L'American Red Cross esiste eccome ma si occupa principalmente
di corsi per "first responders" (primi soccorritori).
Uno dei pre-requisiti per diventare EMT è infatti un patentino
di BLS che viene in genere rilasciato appunto dall'AHA (America
Heart Association) o dalla Croce Rossa.
La star of life è presente su tutte le ambulanze (come per altro anche
su molte delle ns. ambulanze) perchè è riconosciuta come
l'unico simbolo "universale" del soccorso. Spero di essere stato
abbastanza esauriente. Ciao,
Cris

 (se non di più)
Aggiungerei a tutte le giustissime cose che ha detto Cris, che gli EMT-P sono
secondo me molto più simili ai medici che non agli infermieri (intesi in senso
italiano).
Infatti un EMT-P può praticare terapie farmacologiche, intubare, interpretare
ECG e di conseguenza defibrillare manualmente, e sicuramente è a tutti gli
effetti molto più affidabile lui di un medico non addestrato all'urgenza.
Gli unici medici che operano nell'extraospedaliero direi che praticamente sono
solo quelli presenti sulle eliambulanze.
Ciao, Davide
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

(se non di più)
i paramedici si spingono fino alla toracentesi e alla somministrazione
di valium.
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

 Chi mi dice qualcosa in più?
Io posso solo avvisare tutti quanti che e' in crosspost.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
on air: MOONSPELL - wolfheart

A quanto detto da Cris aggiungo che tutto il mondo è paese! Sono in contatto
via chat con EMT americani ed in alcune realtà l'ambulanza, in seguito a
chiamata, parte quando si è radunato l'equipaggio (formato da volontari che
in quel momento stanno svolgendo il proprio lavoro .... tipo il panettiere,
il macellaio ..... come da noi in alcune realtà ancora oggi ed in molte fino
a non moltissimo tempo fa).
Nicola

 abbastanza esauriente. Ciao,
Moltissimo, grazie mille!
Ci sono possibilità di andare negli usa tramite la cri?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam


 ha scritto nel messaggio
news:50f76821545e686c5b1...@mygate.mailgate.org...

E' vero quello che dici ma comunque gli EMT-P hanno tutto protocollato
e non fanno vere e proprie diagnosi. Sebbene tante, 1200 ore di corso (un
anno ?)
non ti danno le capacità di un physician (medico). Forse il vero problema
del paragone è che in Italia "sfruttiamo" poco e male gli infermieri
(che, a mio personale parere, potrebbero fare tutto quello che fanno gli
EMT-P)
mentre invece mettiamo sulle ambulanze medici poco preparati.... :-(
Cris

 di corsi per "first responders" (primi soccorritori).
quello che ha detto Cris è tutto giusto (potrebbe esseere completato ma
adesso non ho tempo) aggiungo solo annotazioni in più sulla CRI,
la Red Cross (che fra l'altro ha sede in uno splendido palazzo a Washington
D.C.) si occupa solo di servizi socio assistenziali, in particolare nelle
grosse calamità, mettendo a disposizone il suo enorme potenziale logistico e
di personale addestrato al supporto psicologico, il corpo militare segue
l'esercito USA in missioni di guerra per essere il supporto medico e di
nuovo logistico (hanno degli splendidi ospedali di campo) per feriti
militari e supporto alla popolazioone civile, ma nel modo più assoluto *non*
si occupa di soccorso sanitario extra-ospedaliero. Nella realtà americana
non esistono le associazioni tipo le nostre.
Le centrali del 911 gestiscono ogni tipo di emergenzza e richiesta di
soccorso... gran bella cosa il numero unico!!
ciao Mizard

 Ci sono possibilità di andare negli usa tramite la cri?
Non credo, soprattutto se ti interessa fare uno scambio di attività, cmq
informati presso il tuo comitato.
ciao
Mizard

 la Croce Rossa in U.S.A. non fa servizio aznalubma...
Sicuro? Ed allora i volontari di cui parla HAL 9000 di che associazine
sarebbero?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam


 sarebbero?
Sono associazioni private.
Quello che bisogna capire è cle la Croce Rossa in quasi tutti gli altri
stati del mondo non è organizzata e non svolge servizio come fa da noi.
Il servizio ambulanza è visto in maniera diversa e la CR fa quello che deve
fare:socio assistenziale e aiuti in caso di calamità-
Basta.
Solo in Italia la CR ha la figura del soccorritore volontario in amb.
Daniele

 Daniele
Daniele, per quello che so anche in alcuni stati europei
e in sud america la CR espleta servizi di urgenza/emergenza.
Ciao,
Cris

 Ciao,
Attenzione bisogna fare una distinzione.
Esempio Austriaco.
La CR gestisce un centralino stile 118 (anche se dalle ultime info verrà
soppiantato dal 112) ma non mette personale sulle amb.
In Germania la CR è presente per i servisi tipo protezione civile,quando si
verificano distastri,incidenti etc. si attiva per organizzare i posto per
dormire e il mangiare,indumenti,assistenza psicologica etc.
Sulla falsa riga accade anche in America.
La figura del vds della CRI in Europa e fuori non esiste perchè il soccorso
è professionalizzato e al massimo salgono in amb. i  candidati medici o
infermieri. (Esempio del Cantone Zurigo).
In tutte queste relatà la CR fa lavoro di assistenza e socio assistenziale
(da noi ad esempio si occupa di senza tetto,dializzati,servizi domiciliari
di assistenza etc.).
Capito??
Ciao
Daniele

 La figura del vds della CRI in Europa e fuori non esiste perchè il
soccorso
E i tecnicos de salvamento della cruz roja spagnola ???
Ti ho fregato !  :-)
Cris

I Secouristes francesi, i Socorristas spagnoli, e lo Hjaelpekorp norvegese,
tanto per citarne alcuni.
Ciao
Rob
"HAL 9000" <c.c...@NOSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:a0o1nj$q8e$1...@pegasus.tiscalinet.it...


Ciao
"HAL 9000" <c.c...@NOSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:a0o1nj$q8e$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Posso rifregarti?
Non hano compiti sanitari,porca paletta ora non l'o sottomano appena trovo
ti mando un indirizzo internet di un sito spagnolo di servizi ambulanze dove
spiegano i compiti e le operatività e vedrai che loro sono un pò come un
nostro misto di PC e CNSAS.
1-1 palla al centro.  :-)
Ciao
Daniele

 Rob
Non fanno parte della Croce rossa.
Il mio concetto č questo:se tu vai alla croce rossa francese puoi fare
volontariato ma non sulle ambulanze (hanno i SAMU).
Lo stesso vale per altri paesi.
La qualifica di Volontario del soccorso inserito in ambulanza č solo
italiana.
(attenzione che stiamo parlando di volontari non dipendenti o stipendiati
perchč se vai in Austria e la Croce Rossa ti assume fai affiancamento anche
in amb in ceri casi sulle ambulanze semplici di trasporti secondari)
Ciao
Daniele

 1-1 palla al centro.  :-)
E' forse 
http://www.iespana.es/tecnicos/
 ?
Anche se il mio spagnolo è un po' arrugginito, si dice che effettivamente
il compito della Croce Rossa spagnola è principalmente di prevenzione
e per le catastrofi, però hanno anche qualche ambulanza per le urgenze.
Ciao,
Cris

domiciliari di assistenza etc.).
Da voi dove intendi???


lucro paro paro come da noi.
Cioč associazioni private fanno soccorso e la croce rossa no? Mi sembra
triste...
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non č mio perň č molto utile!

 soccorso... gran bella cosa il numero unico!!
Concordo. Da noi, anche chiamando il numero di emergenza, finisce spesso
che ti passano l'unità locale di polizia, quindi sembra quasi che sia
poco più che un centralino smistatore...
Dovrebbero fare un 112 che funziona come il 118, e dargli tutte le
competenze, sia sanitarie, che di polizia e pompieri. Numero unico!
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam


cmq informati presso il tuo comitato.
Lo chiedo perchè mi pare di ricordare che qualcuno del NG ci era stato, e
quindi ero curioso. Non si può nemmeno andare come "ospiti"? Magari
pagando un piccolo contributo?


 mentre invece mettiamo sulle ambulanze medici poco preparati.... :-(
Scusa ma, un medico non è SEMPRE più preparato (specializzazioni a parte)
rispetto ad un infermiere? Di base 6 anni sono di più di 3, ti pare? Poi
è ovvio che un infermiere da soccorso sarà più pratico che non un medico
di base che fa solo ambulatorio, però come studi penso che il medico ne
abbia di più.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam


 triste...
E cosa ci sarebbe di triste ?
Cris

 Da voi dove intendi???
Svizzera
Daniele

 triste...
Perchč scusa?
Guarda che nell'idea della CRI in teoria l'ambulanza non occupa tutto questo
rilievo,accade solo da noi in Italia.
Che c'č di triste?
Io faccio servizio in un ente patria della CRI (La Svizzera) dove la CRI non
fa minimamente servizio ambulanza.
Daniele

 abbia di più.
Non è vero,ci sono IP della rianimazione che ne sanno e sapranno sicuramente
più di me quando mi laureo.
Che discorso sono che 6 anni sono più di 3?
Smettiamola di voler pesare la figura del medico e dell'Ip in base agli
anni,quello che bisogna capire (ed in Italia non lo si fa) è che sono due
mestieri diversi con diverse professionalità.
Smettiamola di vedere gli Ip come surrogati dei medici o medici mancati che
per accorciare i tempi fanno un DU di 3 anni.
DC

 competenze, sia sanitarie, che di polizia e pompieri. Numero unico!
La normativa Europea c'è e siamo in Italia in ritardo di 6 anni sulla
creazione del numero unico che c'è già in molti stati europei.
DC


insomma..
mi sembra ci sia anche in spagna, germania (fa sicuramente ambulanza ma non
so se con volontari) austria...
Beppe

 ti mando un indirizzo internet di un sito spagnolo di
scusa ma io li ho visti intervenire su un incidente in spagna
Beppe

 ha scritto nel messaggio
news:a0tdab$mqbjl$1...@ID-69321.news.dfncis.de...

Germania:i volontari in CR hanno esclusivamente compiti di aiuto nel
sociale.
Austria:idem ma il servizo ambulanza è gestito dallo Stato quindi la CR
(tranne qualche centrale operativa locale che con l'avvento del 112 ha
chiuso) non è nell'ambito ambulanza.
Spagna:la CR non rientra nel servizio ambulanza,i tecnici di cui si parlava
orima sono riferiti alle maxi-emergenze o in casi estremi di bisogno(basta
guardare lla TV quando succede purtroppo qualche attentato in Spagna e non
vedi mica mbulanze della CR ma di enti locali).
Quindi:solo ed esclusivamente in Italia si utilizza nell'ambito CR il vds in
ambulanza che fa servizio continuativo e non sporadico,tra l'altro senza la
presenza di personale professionista.
DC

 rilievo,accade solo da noi in Italia.
Beh... anche in Germania la Rotes Kreuz ci si mette d'impegno con le
ambulanze. E' vero che esistono anche altre Associazioni (i Malteser
tedeschi mi ricordano molto l'ANPAs e gli Johanniter mi ricordano molto
la Misericordia), ma sia la Croce Rossa Tedesca che quella Bavarese
fanno moltissimi servizi in ambulanza.
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
 *=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------


In Svizzera la sanità funziona.....giuro!   ;-)

 fanno moltissimi servizi in ambulanza.
Infatti,ma la CRI non "vive" con il servizio di ambulanza.
1) sono professionisti e i vds non mettono piede in amb.(giusto ieri sera
sul canale ZDF sul satellite è passata la pubblicità della CR per la
professione di soccorritore professionale in amb.)
2) se per assurdo domani togliamo il servizio ambulanza alla CR in Germania
hanno moltissime altre attività,dalle case anziani agli aiuti umanitari,ai
ricoveri per senza tetto etc.(Germania e Francia) siamo onesti in Italia
avresti una masnada di vds "disoccupati" perchè non vengono promosse altre
attività ma e tutto improntato sul servizio ambulanza.
Ciao
DC

 DC
Parole Sante
--
Thomas Zozin
Infermiere Professionale
Dipendente CRI Merano
Pioniere CRI Merano
Tutto ciň che scrivo č mia opinione

 In Svizzera la sanità funziona.....giuro!   ;-)
Lo credo... con quello che costa la cassa malati!!!


 Lo credo... con quello che costa la cassa malati!!!
Dai Roberto non è vero.......sfatiamo un pò di miti.
Su uno stipendio di 6.000 franchi al mese vedo pagamenti di 800/900 franchi
al mese di casse malati o anche molto meno e dal momento che arriva
l'ambualnza(con personale professionale etc etc.) al momento che esci
dall'ospedale non sborsi un centesimo.
Per conto non esiste una tassazione del 47 % come da noi sul reddito per
avere in cambio servizi al limite del civile(A Milano o Varese si sta bene
vai a farti male in zone del sud Italia dove è grazia  ricevuta se c'è un ps
e hanno un defibrillatore!!)
Può non essere giusto un servizio sanitario basato su questo principio ma
quello che a me interessa alla fine sono i numeri.
In Svizzera tutti in base al reddito hanno una cassa malati con lo stesso
rapporto di pagamento e alla fine il 47% dei codici rossi in rientro(traumi
o ACC) esce con le sue gambe dall'ospedale.
Ben venga un sistema così,da noi ti prendono in giro paghi una barcata di
tasse e poi.......a Varese stanno bene ma è triste vedere che in tutta la
provincia quasi ogni giorno non ci sono posti in rianima e UCIC e se ti fai
male ti devono portare in giro per l'Italia per trovarti un posto letto.
Ciao
Daniele

 Infermiere Professionale
Scusa, non volevo sottovalutare gli IP. Il fatto č che nella mia
ingoranza della materia, pensavo che un medico avesse sempre una
preparazione superiore agli infermieri. Se sbaglio č per ignoranza,
non per cattiveria ;-)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
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

tutto questo rilievo,accade solo da noi in Italia.
Si lo so, ed hai ragione, perň almeno un po di soccorso la cri
dovrebbe farlo. Mica puň soccorrere solo in guerra!


 In Svizzera la sanità funziona.....giuro!   ;-)
Non lo metto in dubbio... però la CRI è la mia preferita ;-)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
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

 non per cattiveria ;-)
Inutile insulatare la gente(questo hai fatto volendo o no) se non sai non ti
sbilanciare.

 Inutile insulatare la gente(questo hai fatto volendo o no) se non
sai >non ti sbilanciare.
Hai ragione, comunque devi ammettere che per un'esterno, un medico
istintivamente verrà sempre considerato più preparato. Forse dipende
anche dalla situazione italiana che, in effetti, sottovaluta la
preparazione degli infermieri... ;-)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
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

 preparazione degli infermieri... ;-)
La preparazione degli IP in Italia viene sottovalutata oerchè abbiamo una
mentalità cazzuta nel nostro Paese.
Nel resto d'Europa se vai in Ospedale il pz. ha due cartelle
sanitarie,quella medica e quella infermieristica,gli Ip hanno scuole di
specializzazione come i medici e non in materie semplici,ad esempio in
Svizzera ci sono scuole di specialità in cure intense e Anestesiologia,e
l'IP che ne esce può intubare e somministrare farmaci
specialistici(curari,ipnotici etc.).
Da noi invece siamo ancora fermi alla figura da film dell'infermiere,camice
bianco e cuffiettina che pulisce i pz. e regge i ferri al medico.
In anno che ho bazzicato ospedali ho visto scene tristissime:in una
chirurgia un IP che accompagnava il medico a fare le medicazioni e il suo
lavoro era spingere il carrello e spruzzare di disinfettante le garze per
pulire la medicazione enull'altro.
In tutta europa sono lavori che fa l'IP da solo in autonomia.
In Italia invece si vede l'Ip come quello che voleva fare medicina ma non
volendo sbattersi per 6 anni ha preso una scorciatoia,gioca a fare il medico
e al massimo può pulire culi.
Quindi da noi non è questione di sottovalutare la preparazione ma di vedere
ancora l'Ip come l'accompagnatore del medico e non come una figura
professionale preparata che può lavorare in autonomia.
Daniele

 specialistici(curari,ipnotici etc.).
Stai forse affermando che l'attuale  diploma di Infer. Prof. italiano non è riconosciuto
dalla Cee e dalla tua Svizzera?
La CRI, ha sempre vantato la migliore scuola e corsi di specializzazione per IP in
Italia.
Hai mai sentito parlare di:
tecnico di anestesia e rianimazione?
tecnico strumentista o di sala operatoria?
tecnico gessista?
tecnico di pronto soccorso?
tecnico di emodialisi?
..e tanti altri
*La Croce Rossa di Berna, per quanto riguarda la Svizzera, ha anche il compito di
valutare i titoli di studio per i cittadini stranieri  per l'esercizio della
professione infermieristica sul suo territorio*Scommetto che non lo sapevi!* (come
non sai che quello svizzero è pari a quello italiano, quindi in Svizzera l'infermiere somministra
quello che il medico prescrive...e nulla di più.)
...ma perché alla fine di un discorso preferisci annegare in un bicchiere d'acqua?
;-)

 ;-)
Allora siamo in due,anche tu ti perdi facilmente con affermazioni che non
hanno niente di fondato....
Comunque ancora una volta non rispondi alle mie domande.
Di che gruppo fai parte?
Dove operi?
E' facile scrivere cose inesatte ed insulti trincerandosi dietro
l'anonimato,peccato che sia anche sinonimo di scarsa intelligenza e poca
serietà.
DC

 tipi di farmaci ma il concetto è lo stesso)
L'atto medico delegato non esiste,.In condizioni particolari l'infermiere somministra ciò
che il medico gli dice (es.emergenza), quindi senza che questi siano stati preventivamente
trascritti
in cartella clinica. Ma mai e poi mai, può di propria iniziativa scegliere la terapia o decidere
se somministrare una singola cp anche di un banale lassativo.
In Europa  l'infermiere è un mero esecutore di terapia,e un futuro medico dovrebbe saperlo.
Per quanto riguarda il discorso Diploma di Inf. Prof. devi sapere che è parificato al
Diploma universitario, quindi come puoi negare la tradizione della Croce Rossa Italiana che spero
possa presto tornare a formare Infermieri Professionali e non VdS polivalenti che presto
renderanno
la CRI pari ad una Pubblica Assistenza.

 la CRI pari ad una Pubblica Assistenza.
Il tuo ragionamento si commenta da solo.....purtroppo.
e per la 4° volta:
di che associazione sei?
dove operi?
DC

 dove operi?
Quelle come me č meglio non incontrarle.


 Bah chi può dirlo......

 Il tuo ragionamento si commenta da solo.....purtroppo.
Vorresti dire che questo non il fine ultimo di alcuni  VdS?

 la CRI pari ad una Pubblica Assistenza.
mah!
Mi pareva strano che potessimo essere d'accordo su qualcosa...
ciao
				max
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 Politecnico di Milano
Come mai non ti firmi con la qualifica di Croce Rossa?
ciao gseeta

 Come mai non ti firmi con la qualifica di Croce Rossa?
perche' ho dimenticato di scrivere 'volontariocrisandonatomilanese' come
al solito... la qualifica che ho in cri non l'ho quasi mai usata sul
ng... e tu? perche' non ti firmi con la tua qualifica di Croce Rossa e
il tuo vero nome ?
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano


 il tuo vero nome ?
probabilmente perchè al corso di simpatia (o forse anche di troll?!) che ha
sicuramente frequentato non hanno fatto la lezione di educazione!!!
ciao Mizard
( e prima che qualcuno possa dire qualcosa.... ma soprattutto per chi non lo
sapesse!!!! :-)
Dott.ssa Alessandra Bertolè Viale
vds SOS Malnate
istruttore 118 Regione Lombardia)

 Vorresti dire che questo non il fine ultimo di alcuni  VdS?
Scusa ma non ho capito.
Quale sarebbe il fine ultimo di alcuni vds?
Quello di diventare una PA?
DC

 Ad esempio, non sono d'accordo sul fatto che tu sia un volontario di Croce
Rossa!
Ho un sospettino:non è che sei una/uno di quelli che dopo vari tentavi di
corsi CRI o PA e non avendoli passati ce l'ha a morte con la CRI,il 118 e
quant'altro?
Perchè credo che ognuno possa avere idee discordanti ed è meglio così,ma tu
veramente fai dei ragionamenti per non voler capire le cose(oltre agli
insulti).
Non so gli altri ma per quanto mi riguarda sull'argomento non ci torno più
ed in futuro per la tua felicità eviterò di instaurare discussioni con te.
DC


L'atto medico delegato non esiste in quanto lei non può autorizzare nessuno ad uccidere
una persona.
Un IP che somministra un farmaco ad una persona senza autorizzazione e sotto controllo diretto di
un medico, lo fa a suo rischio e pericolo, in quanto in caso di shock anafilattico se il pz muore
L'IP va in galera, anche se questo era destinato a morte certa.
E' un evento che nel giro di pochissimi minuti, trasformarsi in una situazione di massima gravità
e le ricordo i sintomi:
alterazioni dello stato comportamentale, difficoltà nella respirazione, ipotensione, cute
arrossata con bolle evidenti come nell'orticaria, gonfiore alle caviglie e ai polsi, prurito,
bruciore, vertigini, cefalea, vomito. Trattandosi di un'emergenza molto grave, bisogna mettere in
atto tutte le misure di rianimazione di base
Ci dica in quale ASL lavora dottoressa, è più interessante

 Croce Rossa! 
Bellissima questa... me la attacco in camera a dimostrazione che la madre 
degli imbecilli è sempre incinta!
Ciao!
 
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Soccorritore Volontario Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)
Tra poco anche Volontario del Soccorso Croce Rossa Orte (VT)
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2000 Thomas Zozin)
www.chris118.too.it
IRC: @#viterbo @#itatrek on IRCNet
ICQ: #104798671
Nick C6: chris118

 Dott.ssa Alessandra Bertolè Viale
Da sottolineate _DOTTORESSA_!!! Ancora complimenti, miticissima!
Baci!


Da sottolineate _DOTTORESSA_!!! Ancora complimenti, miticissima!
e scusate se e' poco!!!
David
P.A. Caldine (Fi)
http://pacaldine.monrif.net
ICQ 145819332

 ed in futuro per la tua felicità eviterò di instaurare discussioni con te.
Dopo aver affermato che un volontario "panettiere" può esercitare la professione di un
Infermiere Professionale e L'infermiere Professionale può esercitare la professione medica
Cosa vuoi raccontarmi di più?

 Tra poco anche Volontario del Soccorso Croce Rossa Orte (VT)
interessante.....

 interessante.....
Io non ho problemi a firmarmi nè a dire dove sono e cosa faccio. Te invece? 
E quell' "interessante" dovrei prenderlo come una minaccia?
Ciao!
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Soccorritore Volontario Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)
Tra poco anche Volontario del Soccorso Croce Rossa Orte (VT)
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2000 Thomas Zozin)


 degli imbecilli è sempre incinta!
E se non ci riesce c'è sempre l'inseminazione artificiale......
Ciao
Daniele C.

 Cosa vuoi raccontarmi di più?
Come al solito non ti smentisci(chissà perchè ho il sospetto d'averci
azzeccato con te).
Dove avrei detto quello che scrivi tu sopra?
Fammelo leggere perchè se ho scritto esattamente le parole che tu riporti
allora si vede che ero fulminato(tutto può essere) ma siccome credo proprio
di non averle scritte non mettere in bocca alla gente parole non sue.
D'altronde lo si è capito come la pensi per i vds.
Solo una cosa non mi è chiara:mi disprezzi per le mie scelte,per il fatto
che opero in Svizzera però in un'altro post affermavi giurando che la sanità
svizzera funziona e che ne hai usufruito(per tua sfortuna o di un tuo
famigliare).
Allora?
Fa schifo il sistema ma mi sembra che ti sei trovata bene.
Andavi a fare le pulci agli Ip specialisti sul fatto che facevano terapia o
ti faceva comodo il sistema di lavoro?
Un pò di coerenza non guasterebbe.
DC

 Io non ho problemi a firmarmi nè a dire dove sono e cosa faccio. Te invece?
Era solo una costatazione!

 In tutto questo non c'è nessun medico sul posto o in contatto telefonico.
Dalle mie parti, il drenaggio toracico viene eseguito al pronto soccorso dal medico chirurgo, e
quando
è possibile direttamente in sala operatoria.
In particolari situazioni di gravità, un IP può intervenire autonomamente,ma solo se l'atto è
mirato
a preservare la vita stessa del paziente in quanto questo era destinato a morte certa.
Non ho mai negato che quello che tu affermi a proposito della professione infermieristica sia
sbagliato,fermo restando che in nessun modo posso confermarti ciò che la legge italiana vieta a
tale proposito.Se il Diploma Inf. rilasciato nelle scuole italiane è valido per tutti i paesi
della Comunità Europea, ne deduco che i compiti siano sempre gli stessi per tutti gli Stati.

 della Comunità Europea, ne deduco che i compiti siano sempre gli stessi
per tutti gli Stati.
Non è vero,uno stato membro riconosce un titolo di studio ma non
necessariamente mi fa fare le stesse cose che faccio nel mio paese
d'origine.
Es.:il Ticino riconosce la mia spero futura laurea in medicina,ma se poniamo
mi specializzassi in anestesia lavorando nel 118 e andassi in Svizzera non
farei lo stesso lavoro perchè in Ticino esiste la specialità in medicina
d'urgenza e gli anestesisti non escono in ambulanza,quindi dovrei fare altri
corsi.
Un IP italiano pur con 10 anni di lavoro in rianimazione se va mettiamo in
Germania o in Svizzera non viene automaticamente passato di grado come
specialista in quanto sono lavori differenti,dovrà rifare dei corsi.
A parità di titolo in tutta Europa i compiti sono per certe figure
profondamente differenti( certo non se parliamo di un cardio chirurgo,farà
lo stesso lavoro in tutti gli Stati).
DC

quando è possibile direttamente in sala operatoria.
purtroppo, o per fortuna, dipende, in italia la sanita', e il soccorso
in paricolar modo, viene gestita in modo diverso a seconda delle
regioni (leggi delega), e talvolta anche a seconda delle provincie...
cio' non toglie che se dalle tue parti (si, ma quali? ecco la
necessita' di firmarsi con il luogo, serve solo ad identificare il
tipo si soccorso) il drenaggio viene eseguito in PS o H comunque, in
altre realta' cio' non sia. io sono solo un volontario, drenaggi non
ne faro' mai, ma in abz ho il kit di drenaggio, e visto quello che
costa spero che sia stato messo perche' "in particolari situazioni di
gravita'" qualcuno preparato possa intervenire e salvare la vita.
ripeto, non sono ne IP ne medico, ma mi e' stato ben spiegato (medici
CO) che praticare un drenaggio toracico 'sul campo' vuol dire sempre
salvare una vita.  
un saluto,


 corsi.
Allora rinuncia al 118 e specializzati in anestesia e medicina d'urgenza

 > Per favore non tediare più con accuse e affermazioni palesemante
fasulle.
Confermo....Quando fu' instaurata l'Autoinfermieristica a Niguarda,
uscivano l'Autista, OT di CO, e 2 IP del SUEM 118, abilitati alle
pratiche terapeutiche con atti medici delegati.
Operavano in stretto collegamento con il Medico di CO, e effettuavano
praticamente tutto!
Unica cosa, non intubavano con i soliti tubi, ma con, se ben ricordo
Canule di Otturazione Esofagea.......IHMO se ben ricordo, comunque non
era la classica IOT!
In ogni caso, con l'abolizione del Mansionario, l'IP e' stato
investito di MOLTE piu' responsabilita', ma anche di MOLTA piu'
autonomia!
E' ovvio che nelle Realta' divese in cui operiamo ci siano
discordanze, ma non posso dare che ragione a Daniele, anche perche',
nella mia Collezione di Stemmini vari, vi sono anche quelli che mi
feci dare a Lugano, quando nel lontano 1987, a seguito di una specie
di Gemellaggio tra la Croce Bianca Milano Sez. Binasco, dove allora
lavoravo, e la Croce Verde Lugano andai a delle loro
manifestazioni...........i tre che mi feci dare rappresentavano la
SoL, con le scritte.....Soccorritore Volontario........Soccorritore
Professionale.......Infermiere Anestesista!!!!!!
IHMO in Germania per il Servizio ADAC escono gli IP, e non i Medici!
Sono incorniciate nella mia collezione in montagna!
;-)))))
Bye!!!!!
--
ori...@katamail.com
  P.A. Intervol Milano
"Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/

 materiale per farlo ?...ma tutti sono tenuti a tentare
Assolutamente d'accordo!!!!!!
;-))
Bye!!!!


 regioni (leggi delega), e talvolta anche a seconda delle provincie...
Parole sagge, ma ciò non toglie che certe manovre "invasive e cruente" (quando il
caso lo consente), devono essere praticate in strutture protette come gli H.
Onestamente, uso questo nick in vari Ng,  sinceramente non mi fido della gente
che incontro nel cyberspazio.
Non volermene.
ciao

 Ci dica in quale ASL lavora dottoressa, è più interessante
Carissimo troll (voglio essere fine...),
1. se avesse almeno un neurone, saprebbe che in Italia è Dottore
chiunque consegua una laurea, indipendentemente dalla facoltà;
2. se avesse seguito il NG, saprebbe in che cosa è laureata la nostra
Dottoressa in questione.
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
 *=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

 Era solo una costatazione!
Visto che siamo in vena, stiamo sprecando byte.


 Stando in Svizzera hai dimenticato l'italiano!!
Fino a prova contraria, la lingua ufficiale del Canton Ticino è
l'italiano.
-- 
Ciao!
Walla
P.S. caro troll, ti avevo messo nel killfile, poi ci ho ripensato: mi
diverto a perseguitare i troll!!!


 Dottoressa in questione.
magari in anestesia e rianimazione ed non ha mai intubato un paziente....

Non volermene.
ciao,
non te ne voglio, figurati, ma in questo ng siamo 'abituati male' (mi
permetto di parlare a nome di tutti anche se sono un neubbie) con
tanto di sito con schede dei frequantatori e dati personali... magari
puo' essere suff. a inquadrare esperienza e legislazione un bel 'vds
cri piemonte' piuttosto che 'IP liguria' o 'anpas toscana' o 'mise
viterbo'... tutto qui, capisco che sia giusto non fidarsi, ma e' anche
giusto da parte di chi si firma aspettare che gli altri rispondino
mostrando del rispetto. se poi uno trolla, vabbeh allora inutile
continuare...


 Onestamente, uso questo nick in vari Ng,
Anch'io uso il mio nick in tutti i NG che seguo, ma solo nei saluti:
negli header uso nome e cognome e non venirmi a dire che non sono
facilmente trovabile, perché sono sull'elenco del telefono.
Solo che a differenza tua ho il coraggio delle mie azioni e non mi
nascondo dietro ad un nick per fare l'imbecille.
Fine del divertimento 'castiga il troll', torni nel mio killfile.
-- 
Ciao!
Walla


 operato con i miei VLV e' Ginecologo!!!
Mi riferivo all'elisoccorso....



ahhhhh grazie dell'informazione..
Hai svolto un ottimo servizio per la società!

 Visto che siamo in vena, stiamo sprecando byte.
non leggere e riposati la vista.


era ora!!!


Stai trollando?
Io no...
Se tu ti firmassi come "sbirulino, la mia reazione nei tuoi confronti sarebbe la
stessa. Ma con chi provoca ed velatamente insulta non ho PIETA'!
All'nsulto rispondo con l'insulto, e la chiamo legittima difesa!
Come dire: se guerra vuoi, guerra sia!

 era la classica IOT!
Esattamente. Nella COEU del 118 all' OMN c'è tanto di bacheca con tutta la 
sperimentazione e una parte era dedicata a questi tubi/cannule molto 
particolari ma non credo molto efficaci. Bellino il Citroen CX!


 diverto a perseguitare i troll!!!
ROTFLASTIC! Sei il solito grande... Walla, il difensore della netiquette! 
Mmm quasi quasi ti ingaggio nella prossima avventura di SuperZio: "Superzio 
contro l'incredibile Troll"...


 Come dire: se guerra vuoi, guerra sia!
Come dire: guerra sia, ma ti attacchi al ca**o perchè ancora 4-5 post poi 
sei nei killfile di tutta Europa... povera stella...
Ciao!
 
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani "ANTI-TROLL"



Che dolore!!!
Dimmi,è una malattia inguaribile?

[cut]
|Ad esempio, non sono d'accordo sul fatto che tu sia un
volontario di Croce Rossa!
[cut]
e tu chi sei per dirlo?, lo conosci?, conosci il suo operato?
ma stai zitto troll !
Mi dispiace che per il crosspost anche quelli del ng cri debbano
sentire queste cavolate.
CIAO

[cut]
|Dalle mie parti
[cut]
scusa e di grazia, quali sono le tue parti? no perchč cosě almeno
ci possiamo orientare tutti megli nel discorso..
CIAO ;-(

|Parole sagge, ma ciò non toglie che certe manovre "invasive e
cruente" (quando il
|caso lo consente), devono essere praticate in strutture protette
come gli H.
va bene, intanto aspetta che muoiano per le strade milioni(per
esegerare) di persone , così siamo tutti contenti
|Onestamente, uso questo nick in vari Ng,  sinceramente non mi
fido della gente
|che incontro nel cyberspazio.
se non ti fidi della gente del cyberspazio allora perchè
frequenti le comunità come la nostra ???
CIAO ;-(

...

minchia, caro il mio troll sei proprio duro di testa, walla ti ha
appena detto che anche se la Miz. si fregia del titolo di
dottoressa non vuol dire che ha preso la laurea in medicina e
chirurgia, e tu continui a insistere ???
bah....
ciao ;-(

|Stai trollando?
|Io no...
mah , non tutti ne siamo sicuro , ti sfido se non stai trollando
a rivelarti per chi sei veramente, oppure sei solo chiacchere e
distintivo.
|Se tu ti firmassi come "sbirulino, la mia reazione nei tuoi
confronti sarebbe la
|stessa. Ma con chi provoca ed velatamente insulta non ho PIETA'!
|All'nsulto rispondo con l'insulto, e la chiamo legittima difesa!
|
|Come dire: se guerra vuoi, guerra sia!
va bene, se vuoi la guerra virtuale la avrai, ma non sai contro
chi ti stai mettendo contro ...
SBIRULINO
DIO ONNIPOTENTE DEL SOCCORSO UNIVERSALE
GRAN MAESTRO HACKER DELLA RETE PLANETARIA ( e mò sò cazzi tua...)

...

bhe, se sei ignorante, almeno non fare lo sborone...
CIAO ;-(

 ha scritto nel
messaggio
|
|
|> Tra poco anche Volontario del Soccorso Croce Rossa Orte (VT)
|
|interessante.....
cosa ca##o vuol dire , non ti va bene neanche questo ?
o forse vuol dire che sei della zona ?
mah, lo scopriremo solo vivendo....
ciao ;-(

 mah, lo scopriremo solo vivendo....
Conosci anche le canzoni di Battisti,č inutile...sei stonato!
:-)

 CIAO ;-(
Fortuna che sei arrivato....pensa lo avevo già dimenticato

 Bellino il Citroen CX!
me li sono trovati dietro all'ambulanza su un servizio... sento una
bitonale fortissima, guardo nello specchietto e vedo riflesso uno
stemmone 118 enorme applicato sulla macchina di GhostBuster :-)))))
CIao
				max
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 wrote in message ybH_7.2008$7G.4...@news1.tin.it...
Tanto per cominciare non ci conosciamo per cui evita di parlarmi con questo
tono, maleducato e decisamente fuori luogo. Soprattutto perchč mentre tu sai
chi siamo noi, noi non abbiamo il piacere di conoscere il tuo nome nč
tantomeno con quale diritto ti arroghi l'autoritą di essere il depositario
della veritą
Secondo io non sono entrata nel merito della vostra discussione nč delle tue
errate affermazioni per cui non č a me che devi rispondere, e nell'attesa
che due persone (Roadmanagere e Sturm) lo facciano in modo adeguato ti
consiglio di andare a vedere la sperimentazione sugli atti medici delegati
agli IP che fanno servizio per il 118 in atto da un paio d'anni a Bologna ed
in altre province dell'Emilia.
Terzo accusi Daniele di non conoscere la lingua italiana, qui l'unico che
dimostra la sua ignoranza sei tu. In italiano "Dottore" č colui che
laureato, indipendentemente dalla facoltą e dalla materia di laurea. Medico
invece č solo colui che č dottore, quindi laureato, in medicina. Io non ti
ho mai detto di essere medico, ma solo di essere laureata, perchč non ho
nessuna paura e non devo nascondermi dietro un nick come stai facendo tu.
Da ultimo oltre che non conoscere l'italiano non conosci bene neanche il
codice penale e i decreti legge che negli ultimi anni sono stati emanati in
campo sanitario.
Sei troppo presuntuoso e la presunzione, associata alla maleducazione (che
sono le caratteristiche che hanno contraddistinto i tuoi interventi) č
tipica degli ignoranti e soprattutto non porta da nessuna parte perchč non
ti permette di crescere e di affrontare una vera discussione.
A differenza di altri, non ho nessuna intenzione di inserirti nel mio
killfile (che peraltro č vuoto) ma aspetterņ di poter riprendere la
discussione quando avrai capito come ci si comporta nella vita e nel NG.
Ciao
Mizard

 Visto che siamo in vena, stiamo sprecando byte.
attento a scrivere certe cose... magari qualcuno ti accusa di esercizio
abusivo di professione medica :-))))
ciao
			max
volontariocrisandonatomilanese


 discussione quando avrai capito come ci si comporta nella vita e nel NG.
Non ho neanche letto il tuo post, in quanto ti ho subito considerata una
persona poco "seria", altrimenti non entravi in discussione.
Quello che è grave, che dimostrate ancora una volta, che malgrado le lauree
vi fate riconoscere da tutti per quello che siete, ovvero degli
INCOSCIENTI! e  ignoranti.
ps: a differenza del tuo, il mio tempo è prezioso, quindi non ti leggerò!
Non vedo la tua firma cri!
come mai non ti firmi???...

 abusivo di professione medica :-))))
No, mi dicono come mai perdi tempo con questa gente............è differente!
;-))

 stemmone 118 enorme applicato sulla macchina di GhostBuster :-)))))
Anche da noi la chiamavano così! "Arrivano gli Acchiappafantasmi... ehm, la 
Misericordia"!!!
Ciao!
 
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Soccorritore Volontario Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)
Tra poco anche Volontario del Soccorso Croce Rossa Orte (VT)
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2000 Thomas Zozin)
www.chris118.too.it
IRC: @#viterbo @#itatrek on IRCNet
ICQ: #104798671
Nick C6: chris118

 ha scritto nel messaggio
|
|
|> mah, lo scopriremo solo vivendo....
|
|Conosci anche le canzoni di Battisti,è inutile...sei stonato!
|
|:-)
|
|
Tutto sommato anche se sei un pò troll e un pò flamer mi stai
simpatico....
(so che mi pentirò di questa mia affermazione...)
ciao :-Þ
_________________________________________________________________
____
MATTEO SARTORI - Sos Lambrate Milano
* E-Mail:    
NOSPA...@tiscalinet.it
* Website:   
http://web.tiscalinet.it/caine
 (in aggiornamento)
_________________________________________________________________
____

 era ora!!!
Al di là delle rispettive convinzioni personali (io penso che le tue sono
errate, comunque non è questo il punto) rimane il discorso della tua
eccessiva facilità ad infiammarti.
Ti ho già visto all'opera su it.associazioni.cri, ora su
it.sociale.primosoccorso, in tutti e due i casi è andata a finire nella
stessa maniera.
Ha senso che alla fine ti trovi a discutere da sola?
Boh!
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 distintivo.
Miiiiiiitico, adoro quella citazione!!!! :-)))
Ciao,
JackMaga

 GRAN MAESTRO HACKER DELLA RETE PLANETARIA ( e mò sò cazzi tua...)
MEGAROTFL!!!!!!!!
:-)))))))))))))))))))))
Bye!!!!
--
ori...@katamail.com
  P.A. Intervol Milano
"Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/

 Mi riferivo all'elisoccorso....
Allora si, nella quasi totalita' dei Servizi HEMS si utilizzano
Rianimatori, magari coadiuvati da Specialisti all'occorrenza!


 contro l'incredibile Troll"...
CAVOLI!!!!!!
La voglio!!!!!!!!!!!
;-)))))))))))
Bye!!!!!!


 Rianimatori, magari coadiuvati da Specialisti all'occorrenza!
Mi sapresti dire per quale motivo serve la presenza del medico anestesista?

In Europa  l'infermiere è un mero esecutore di terapia,e un futuro medico dovrebbe saperlo.
la vedrei meno triste e meno pessimista
ora devo staccare,  continuerò in un altro post e spero di poter
discutere con te civilmente senza arrivare ad insulti o spregi come ho
visto in post precedenti!
ciao ciao
Se la vita ti sorride...
         .... ha avuto un ictus
                      (anonimo)
Naturalmente ciò che dico è imho
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392


GRANDISSIMO!!!!!!!!!!
--
Ciao, Jarni
_________________
Roberto Giardina
SOS Lambrate Milano


Caro nonsonemmenocometichiamimanonmiinteressanemmeno,
io ho sempre avuto molta pazienza con le persone, ma tu me la stai facendo
perdere. Se devi litigare o discutere su questi toni con qualcuno fallo
rispondendogli direttamente e non postando sul ng perché sono stufo di
scaricare tutti i messaggi di risposta alle tue ca###te. Ti chiedo solo
questo: finiscila qui, il tutto sta prendendo una brutta piega. Non
svegliare il cane che dorme...


[cut]
|Al di là delle rispettive convinzioni personali (io penso che le
tue sono
|errate, comunque non è questo il punto) rimane il discorso della
tua
|eccessiva facilità ad infiammarti.
|Ti ho già visto all'opera su it.associazioni.cri, ora su
|it.sociale.primosoccorso, in tutti e due i casi è andata a
finire nella
|stessa maniera.
|Ha senso che alla fine ti trovi a discutere da sola?
[cut]
ahhhh, ma allora qualcuno "LA" conosce...non è proprio una
persona sconosciuta a tutti e soprattutto la sua identità non è
proprio così segreta ....
ma dai, dicci di più, almeno a noi di ISP che non la conosciamo,
visto che "lei" non si vuole presentare allora "la" conosceremo
indirettamente, a meno che...
CIAO
________________________________________________________________


 V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
Mi ricordi un  Miglietta....Svolgi  volontariato solo alla CRI di Moncalieri?

 visto in post precedenti!
Non porgo mai l'altra guancia, lo fece Gesù e finì in croce!!
ciao

 Mi ricordi un  Miglietta....Svolgi  volontariato solo alla CRI di Moncalieri?
Si.
Ciao
Efrem

 a meno che...
a meno che ............ cosa?
Ciao


Non porgo mai l'altra guancia, lo fece Gesù e finì in croce!!
poesia!!!!!!
ciao ciao ciao


Cavoli.......sto cercando di rispondere a gseeta, ma il server
risponde:  ERROR 441 tree long.
Che diavolo vuol dire????
Ho risposto in privato ma vorrei capire il motivo di cio'!!!
HELP!!!!


 ha scritto nel messaggio
1.      DPR 27/3/1992, artt. 4-10 "Atti di indirizzo alle Regioni in materia di emergenza ed
urgenza sanitaria" e le successive Linee Guida n.1/1996"
In particolare:
-         ART. 4, c. 2 " [.] La responsabilità operativa è affidata al personale infermieristico
della centrale operativa nell'ambito dei protocolli decisi dal medico responsabile della centrale
operativa".
-         ART. 10 "Il personale infermieristico professionale, nello svolgimento del servizio di
emergenza, può essere autorizzato a praticare iniezioni per via endovenosa e fleboclisi, nonché a
svolgere le altre attività e manovre atte a salvaguardare le funzioni vitali, previste dai
protocolli decisi dal medico responsabile del servizio".
-         Alla luce della legge 42/99, sono due gli ELEMENTI NODALI da evidenziare in questa
legge:
-         IMPORTANZA DELL'USO DI STRUMENTI OPERATIVO-ORGANIZZATIVI
per uniformare i comportamenti e standardizzare le procedure allo scopo di ridurre la
discrezionalità degli operatori in situazioni complesse e  ad elevato grado di criticità:
PROTOCOLLI, ma anche Linee Guida, Raccomandazioni, ecc.
L'autonomia decisionale ed operativa dell'infermiere per quanto riguarda la valutazione, l'
individuazione dei bisogni e/o la gestione dell'assistenza della persona in emergenza/urgenza è,
dunque, subordinata all'utilizzo di protocolli specifici e/o integrati prestabiliti (sistema
dispatch per il personale della centrale operativa; standard order protocol system per i mezzi di
soccorso). Questi devono essere formulati senza dare adito ad "ambiguità intepretative" (L.G.
n.1/1996) attraverso:
                 -     "l'uso di codifiche e terminologie standard".
 La sentenza del Consiglio di Stato  17/7/1996, n.868 sancisce "l'obbligatorietà a
 seguire tali protocolli e a ricondursi all'esperienza del medico della
 centrale operativa".
-         Il superamento del concetto dell'atto medico delegato attraverso la legittimazione, ai
fini della definizione delle competenze e dell'individuazione delle responsabilità, attraverso
l'uso di strumenti organizzativo-operativi condivisi ed accettati dall'equipe di assistenza e dal
gruppo professionale di appartenenza (Ordine dei medici, FNCIPASVI), nonché aventi valore
giuridico in caso di inosservanza(art.43, c. 3 C.P.). rispetto a ciò il Consiglio Superiore di
Sanità nella seduta del 12.02.92, a parziale modifica ed integrazione del DPR 225/74, così si era
espresso:" .. È consentito agli infermieri applicare flebo e praticare iniezioni endovenose nei
veicoli di soccorso e presso il domicilio degli assistiti nel quadro di programmi stabiliti da
norme nazionali e regionali e coordinati dal personale medico, a svolgere le attività previste
presso le centrali operative di soccorso". In questa affermazione vi era già un chiaro riferimento
alla necessità di ricorrere all'elaborazione di linee guida nazionali e protocolli capaci di
indirizzare e guidare gli infermieri che operano in ambiti particolari del nursing in cui la zona
interprofessionale è molto sottile e non ben definita.  Oggi, questa situazione può concretizzarsi
attraverso un sistema di linee guida in grado di guidare ed orientare assicurare ai pazienti
critici il massimo dell'assistenza sanitaria.
 Efficacia e ambito di applicazione della normativa. L'art.43, comma 3 del C.P. prevede che per
attribuire la responsabilità in caso di danno o disservizi, sia sufficiente documentare la
cosiddetta "colpa specifica", cioè l'inosservanza di una norma di comportamento professionale
prefissata dallo stesso codice deontologico o da altre codificazioni professionali condivise ed
accettate dalla professione infermieristica, come linee guida, raccomandazioni, protocolli, ecc..
Questo svincola l'infermiere dal problema degli atti medici delegati e dallo stato di illegalità
presente in passato  per la necessità di effettuare manovre o atti consentiti dalle normative
citate per ambiti assistenziali complessi, ma in contrasto con le attribuzioni mansionariali. In
questa nuova prospettiva, elementi nodali dello sviluppo e della crescita professionale
infermieristici divengono la competenza, l'integrazione professionale.
Di fatto, gli atti medici delegati non esistono! Sono un'invenzione per mantenere la dominanza in
alcuni campi dell'attività sanitaria ed allo stesso tempo costringere altri ad eseguire attività
forse non ritenute gratificanti. Ma questo probabilmente fa già parte di una filosofia del
passato, che non appartiene più a quella che è l'impostazione del servizio sanitario attuale e non
appartiene più nemmeno alla filosofia dei settori medici più avanzati.
 La competenza e responsabilità del medico per diagnosi e terapia è indiscussa.
http://www.aniarti.it/atti1999/speciale-1.htm

[cut]
|> a meno che...
|
|a meno che ............ cosa?
[cut]
a meno che non voglia presentarsi da sola.
CIAO  :-Ş
_________________________________________________________________
____
MATTEO SARTORI - Sos Lambrate Milano
* E-Mail:    
NOSPA...@tiscalinet.it
* Website:   
http://web.tiscalinet.it/caine
 (in aggiornamento)
_________________________________________________________________
____

 scusa ma io li ho visti intervenire su un incidente in spagna
Io no.
http://macchimacchi.net/photoalbum/index.php?pageType=folder&currDir=./Spagna_2001/Barcelona
http://macchimacchi.net/photoalbum/index.php?currDir=./Spagna_2001/Barcelona&pageType=image&image=Emergenza_medica_1.jpg
http://macchimacchi.net/photoalbum/index.php?currDir=./Spagna_2001/Barcelona&pageType=image&image=Emergenza_medica_2.jpg
C'e' l'"emergencias medica" "061" ;-)  (abz a tetto basso, personale
da ridere. Come abbiamo previsto subito, il tossico si e' rialzato da
solo non appena l'hanno toccato ;-)
ciao
-- 
Marco Ermini
http://miselastra.org
Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)

 da noi sul reddito
Scusa, ma devi avere un commercialista da schifo, per pagare il 47% di
tasse ;-)


 per cattiveria ;-)
Forse dovresti imparare la dimenticata arte del silenzio.


 figura professionale preparata che può lavorare in autonomia.
Il risultato di tutto questo e' che magari qualche IP si prende qualche
"liberta'" di troppo e finisce per fare cazzate. Mi sono capitati a tiro
due casi recentemente, di cui uno mi ha coinvolto indirettamente.
Piu' di un medico mi dice di non fidarsi degli IP con cui lavora, o di
fidarsi solo di qualcuno. Ma sembra che lavorino in uno stato di
reciproca diffidenza, sembra che debbano rubarsi il lavoro l'un l'altro.


 realtà dove opero,se non ti fidi amen.
[...]
IMHO, nella mia totale ignoranza, mi date la sensazione di avere, per
certi versi, ragione entrambi. E' vero che un IP puo' somministrare
unicamente la terapia prescritta dal medico, ma e' vero anche che in
certi ambiti, come l'emergenza medico/sanitaria, un IP puo' fare (almeno
io vedo che e' cosi' qui da me) tutto quello che il mansionario di CO
prevede che lui possa fare, compresi somministrare *alcuni* farmaci come
atropina, adrenalina, naloxone, naloxone ped., lidocaina, ansiolin. Puo'
compiere alcune manovre come l'intubazione, il PNX o la defibrillazione
manuale in autonomia, ovviamente puo' fare sooministrazoine via IV di
liquidi per il trattamento volemico. Chiaro che viene addestrato per fare
quelle cose (fanno corsi di ACLS e di intubazione) e nel momento che
magari fa una virgola di piu' se lo inchiappettano.
Gli atti medici delegati io sapevo che erano stati aboliti con la riforma
del mansionario in Italia, ma aspetto ancora una esauriente spiegazione
che qualcuno (RoadManager o Andkemio) aveva promesso di postare...


 Pensa, i loro Diplomi sono stati tutti parificati a quelli universitari
Non vedo perche' dovrebbero esserci discriminazioni tra professionisti
che svolgono, in fondo, lo stesso mestiere. Gli IP si lamentano anzi del
fatto che ci sono ancora troppe discriminazioni in questo senso.


 anche se questo era destinato a morte certa.
A Firenze, i giudici hanno pensato esattamente il contrario, come ho
detto sopra. L'avviso di garanzia per l'IP "distratto" e' arrivato al
medico e basta.


 a morte certa.
In effetti, gli IP possono farlo benissimo, se pensano di essere in
grado, dalle nostre parti e' accaduto. E ti assicuro che sa farlo meglio
un IP che ha lavorato in PS che non un medico che lo ha letto solo su un
libro.


 Era solo una costatazione!
               ^^^^^^^^^^^^
Noto meccanismo attraverso cui si esplorano le coste del pz ;-)


 quale......
[...]
Vorrei citassi la legge se puoi. Non credo che solo un medico anestesista
possa somministrare curari, l'importante e' che il medico abbia
padronanza del farmaco. Nella nostra Regione possono utilizzarli i medici
anestesisti rianimatori come i medici DEU, che sono medici con una
qualcunque o nessuna specializzazione che hanno effettuato un corso di 6
mesi in emergenza/urgenza.
ciao


 padronanza del farmaco.
Specialisti in Anestesia e Rianimazione (legge n. 653 del 9 luglio 1954).
Nel foglietto illustrativo, che puoi trovare in ogni scatola di un farmaco anestetico,
oltre alla natura,gli effetti , indicazioni, controindicazioni, interazioni, ect..
troverai scritto chi è lo specialista che lo può usare: Anestesista.
Il buonsenso è la prima padronanza, altrimenti anche la casa farmaceutica
ti cita per danni.
;-)
Prova a leggere per credere: ...uno a caso "tracrium"

 ha scritto nel
messaggio
|> >
|>> > interessante.....
|>>
|>> Io non ho problemi a firmarmi nč a dire dove sono e cosa


 che qualcuno (RoadManager o Andkemio) aveva promesso di postare...
Mi sa che sono io..... :-((
Chiedo venia. Cmq, non avevopromesso di postare delucidazioni
sull'abolizione degli atti medici delegati ma avevo detto ce mi sarei
informato sulla "valenza" degli atti medici delegati.
Sono impegnato in questo periodo, grosse novita' all'orizzonte per il
sottoscritto; lo so, la promessa l'ho fatto un bel po' di tempo fa,
perdonatemi, prima o poi lo faro'.
--
Andkemio (with new eyes)
Soccorritore Volontario
Futuro Infermiere

 simpatica ;-Þ
Beh, c'era la faccina ;-)


 Prova a leggere per credere: ...uno a caso "tracrium"
A meno che dalle tue parti (non abbiamo capito quali siano e mi
perdonerai) non distribuiscano foglietti illustrativi diversi, non e'
cosi'.


 cosi'.
A proposito: leggere quello di "Diprivan" (propofol).
Su Internet si trova:
"WARNINGS: For general anesthesia or monitored anesthesia care (MAC)
sedation, DIPRIVAN Injectable Emulsion should be administered only by
persons trained in the administration of general anesthesia and not
involved in the conduct of the surgical/diagnostic procedure. Patients
should be continuously monitored, and facilities for maintenance of a
patent airway, artificial ventilation, and oxygen enrichment and
circulatory resuscitation must be immedi- ately available. For sedation of
intubated, mechanically ventilated adult patients in the Intensive Care
Unit (ICU), DIPRIVAN Injectable Emulsion should be administered only by
persons skilled in the management of critically ill patients and trained
in cardiovascular resuscitation and airway management."
Non si parla nemmeno di medici... ed il foglietto italiano mi pare di
ricordare che e' molto simile.
In ogni caso, non mi risulta che un foglietto illustrativo abbia un
valore legale.


 cardiologo?
Eh eh eh, allora ci vorrebeb anche un traumatologo, e non dimentichiamoci a
casa un bel neurologo, poi il chirurgo, il medico internista, il pediatra,
etc. etc. :-)


 ha scritto nel messaggio
Dato che ti sei qualificato quale esperto informatico , ti consiglio vivamente di non invadere un
terreno a te sconosciuto e , se qualora volessi approcciare un discorso specifico in materia
farmacologica , sue applicazioni e soggetti preposti almeno abbi l'intelligenza di farlo con più
umiltà .
La somministrazioni di particolari specialità farmacologiche deve essere effettuata o da uno
specialista di settore o su sua diretta delega con diretta supervisione . In materia prettamente
legale possono essere somministrati farmaci della categoria sopracitata soltanto in casi di
estrema necessità anche da un medico "generico " (quando vi è pericolo di vita per il paziente) e
le condizioni in cui si verifica l'evento , non consentono di potere avere la specifica figura
professionale a disposizione .
Gli esempi da te menzionati sono grotteschi (qualsiasi medico di 118 ad esempio può eseguire un
ECG sapendo anche interpretare i tracciati ma ai fini di una eventuale refertazione dovrà
consultare uno specialista cardiologo , fermo restando che l'evento non avvenga in particolari
condizioni di cui sopra) .
Mi auguro vivamente che dopo avere preso visione di quanto da me esposto ti si siano schiarite  le
idee , in quanto a mio avviso le avevi abbastanza offuscate .

 etc. etc. :-)
E non dimentichiamo il Proctologo!!!!!!!
(era una battuta dal film: la Corsa piu' pazza del mondo)
;-)))))
Bye!!!!!


l'altro.
Ah, adesso capisco come mai ogni volta che si tocca questo tasto
(dolente?) c'è sempre qualcuno che ti guarda in "cagnesco" ;-)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
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Preciso che non è mio però è molto utile!