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Titolo: Domanda Legale

Stamani siamo usciti  su un codice R .9.K ... Al nostro arrivo in casa il
Pte si presentava
prono  con il viso  attaccato al pavimento della stanza , freddo ed in
evidente stato di rigidità
( presentava inoltre macchie ipostatiche sulla parte inferiore del corpo) ,
insomma era deceduto  da tempo. L'IP ha cmq deciso di girarlo ( l'ambulanza
medicalizzata stava arrivando) per fare un tracciato ( nel frattempo aveva
comunicato al medico di centrale la situazione) .
Il medico al suo arrivo ha controllato il tracciato del nostro monitor ed ha
decretato il decesso
adesso arrivo al punto... Subito dopo aver devretato il decesso ci ha
chiesto di ri-ruotarlo nella posizione "originaria " per facilitare i
compiti di rilevazione del medico legale e dei carabinieri essendo la causa
del decesso ignota ( pte aveva 30 anni ) . Il corpo giaceva in una camera
piuttosto incasinata (  passatemi il termine)  e per effettuare le manovre
abbiamo dovuto spostare molti oggetti ( sedie , giocattoli vari etc ).Per
facilitare le rilevazioni del medico legale, avremmo dovuto riposizionare i
vari oggetti spostati al nostro arrivo  nella posizione originaria ( a
ricordarsela visto il putiferio) ?
ciauuuzzz
Ross the Boss

 putiferio) ?
beh..penso fosse impossibile riposizionare tutto a posto..credo che la cosa
migliore sia, quando subodori il "casino medico-legale", cercare di
contaminare la scena il meno possibile, nel limite della necessita, e
mettersi a disposizione delle autorita...personalmente pero,fossi stato nell
ip,con rigor e macchie ipostatiche,non avrei neanche fatto la fatica di
girarlo

 ha scritto nel messaggio
news:c392a1$24o9gj$1...@ID-125683.news.uni-berlin.de...


 girarlo
MAh il dubbio gli č venuto perň col medico di CO sič concordato cosě... il
mio "dubbio" era inerente l'eventuale riposizionamento
degli oggetti eventualmente spostati ... visto che si č riposizionato il
corpo...
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 degli oggetti eventualmente spostati ... visto che si è riposizionato il


 girarlo
"contaminare la scena il meno possibile, nel limite della necessita"
Esattissimo! :-)
Il che IMHO equivale a, giro il corpo, se ritengo necessario 
valutarlo/monitorizzarlo, appiccico gli elettrodi e non tocco più nulla 
a meno di riscontrare segni vitali durante la valutazione.
Anche perche' difficilmente ti chiederanno perche' l'hai messo supino 
mentre vedo già piu' dura spiegare perche' l'hai rigirato un'altra volta 
dopo!
So di gente cui e' toccato "litigare" con gli agenti per riavere il 
telino che avevano gia' messo sotto il pz. :-)
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php

"Il che IMHO equivale a, giro il corpo, se ritengo necessario
valutarlo/monitorizzarlo, appiccico gli elettrodi e non tocco più nulla
a meno di riscontrare segni vitali durante la valutazione.
OK :-)
Anche perche' difficilmente ti chiederanno perche' l'hai messo supino
mentre vedo già piu' dura spiegare perche' l'hai rigirato un'altra volta
dopo!
Mah noi l'avremmo lasciato così ma il Mike della Tango ha voluto
diversamente
non credo che il nostro IP si sarebbe mai messo a discutere col medico ...
anche perchè cmq la responsabilità della scelta è
del medico stesso.
So di gente cui e' toccato "litigare" con gli agenti per riavere il
telino che avevano gia' messo sotto il pz. :-)
anche io ho sentito molte storie ra riguardo...
Ciauuuzzz
Ross the Boss


Qui IMHO ha ragione Zappulla (che lurka sempre, e mi fa piacere): non
toccare altro, e non aggiungere casini a quelli che hai già fatto. Alla fin
fine, se hai il minimo dubbio che il pz sia ancora in vita, penso che sia
lecito spostarlo per valutare, ma cercare di rimettere le cose a posto no,
dal momento che falseresti due volte la scena, e la seconda senza motivo;
quando arriverà l' AG (e chiederà sicuramente come è stato trovato il pz) si
farà presente che nella valutazione hai spostato il pz che era prono,
l'oggetto alla sua destra, ecc ecc.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

> no assolutamente !!!
no assolutamente, cosa?!?!'

 no assolutamente !!!
non riesco a capire.....allora, segni manifesti e certi di morte,io non lo
tocco..se lo tocco e applico manovre rianimatorie potrei addirittura
incorrere in vilipendio di cadavere,se per eccesso di zelo diagnostico lo
giro,lo lascio girato e mi metto a disposizione delle autorita come
testimone della scena e spiego che cosa ho fatto per ricostruire la scena
originaria..non mi sembra una cosa tanto strana o sbagliata...mi giustifichi
il tuo disappunto,per favore?!?

 lecito spostarlo per valutare, ma cercare di rimettere le cose a posto no,
Infatti dietro indicazione , lo abbiamo riportato nella posizione in cui
l'abbiamo trovato.
Il dubbio mi è venuto perchè avendo mosso parecchi oggetti pensavo che
magari anch'essi andassero rimessi nella posizione originaria  ( cosa che
non è stata fatta)
Boh vedremo domani La Stampa ( mi ha appena chiamato la mia presidente
persapere come si sono svolti i fatti )  cosa scriverà sull'argomento...
Ciauuuzzz
Ross the Boss


Quello che sta dicendo Massimo: non lo devi assolutamente toccare. E
soprattutto ri-toccare.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 soprattutto ri-toccare.
che era lo stesso che dicevo io....è rigido ha le macchie,non lo tocchi (mi
chiedo poi che senso avesse fare il tracciato..ma babbeh!)..e se lo
tocchi,non lo ritocchi..ergo,ti metti a disposizione delle autorita per
spiegare quello che hai fatto,ma non "camuffi" la scena!!..non si era capito
che intendevo qs?!!?..strano,mi sebrava di essere stato per una volta
sufficientemente chiaro!! :-)

 tocchi,non lo ritocchi..
Idem come sopra. Sinceramente la decisione di fare il tracciato non mi ha
sconvolto.
Ci è sembrato strano che il mIke avesse poi voluto riportarlo nella
posizione originaria cmq ... quello che è fatto è fatto.
Se si ripresentasse una situazione simile e se il medico ( quindi il "più
alto in grado")  mi dicesse di rispostare il corpo nella sua posizione
originale
lo rifarei ( mi metto nei panni dell'IP ) d'altronde la responsabilità è
sua.

 chiedo poi che senso avesse fare il tracciato..ma babbeh
Non voglio creare polemiche ( lungi da me ...) ma io i tracciati li ho
sempre visti fare su tutti i morti ( questo però è stato il primo" morto da
un pò di tempo")
anche quelli palesemente morti ( vedi incidente stradale con pte eviscerato)
...
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 eviscerato) ...
è inutile farlo proprio perche ci sono i segni di morte!!!!!...insomma, a
livello legale sei piu che tutelato,se poi vuoi farlo lo fai,ma rischi cmq
di alterare la scena...che poi il tracciato di 20 min lo si faccia per il
certificato di morte è un altra questione..ma non credo che abbiate stampato
20 min di tracciato!! ;-)
sinceramente e imhissimo...io non lo avrei fatto e credo che se pure il
medico ti dice di farlo ti puoi opporre

 ha scritto nel messaggio
news:ZzW5c.71112$O31.3...@news4.tin.it...


 20 min di tracciato!! ;-)
Ma sai che io non ho mai visto fare in PS o in Rianimazione il tracciato di 20
minuti...?
Da noi quando il pz. č continuamente monitorato a distanza č sufficiente una
strisciata singola di asistolia, e a volte nemmeno con l'ECG a 12 derivazioni
ma solo con le classiche 3 sul torace... :-/
Ciao, DAVIDE

 Ciao, Alberto.
Ciao, DAVIDE

 ma solo con le classiche 3 sul torace... :-/
Mi sembra di capire che, a livello legale, serva un tracciato di 20 
minuti da allegare alla dichiarazione di decesso.
Domanda da profano: cosa cambia tra un tracciato con un asistolia, un 
qualunque foglio di carta millimetrata più lungo che largo con una riga 
in mezzo e una dichiarazione di un medico che afferma di aver visto 
personalmente 20 min di asistolia ?
In sostanza: cosa mi dice che quei 20 minuti sono effettivamente i 20 
minuti di quel paziente ? Il medico ? Fidarsi per fidarsi non basta che 
dichiari di averli visti, allora ? E' esattamente la stessa cosa!
Mah... mi sembra uno spreco di carta...



Per ordine: 1) ti dice che il tracciato appartiene a quel pz il fatto che ha
nome e cognome stampato sopra, 2) all'inizio e alla fine della registrazione
*su unico foglio di carta non interrotto* ci sta timbri e firma del medico,
3) non è la stessa cosa per il necroscopico (vedi ancora sopra). Non è uno
spreco di carta (considerato che va mene ridurre la velocità da 25 a 5
mm/sec) ed è parte integrante della documentazione.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com



Non sta scritto da nessuna parte che devi usare le 12 derivazioni:
personalmente registro due periferiche e una precordiale, e non mi è mai
stato contestato nulla.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Potrebbe essere più che sufficiente una Polaroid, che spara la foto subito e
non ha negativo... così, per evitare che qualche Rambo faccia le copie per
pavoneggiamento personale.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 sanitaria per il necroscopico.
Ah ecco, ora mi torna, servono per il necroscopico č vero... ;-)
Grazie!
DAVIDE

 ha scritto nel
messaggio news:qZ06c.74059$O31.3...@news4.tin.it...


 posizione originaria cmq ... quello che è fatto è fatto.
  Vero: cmq l'ho visto fare anche dalle forze dell'ordine, per 
fotografare la scena "come era" prima degli spostamenti.
  Detto questo, concordo con chi non avrebbe spostato niente. Se e' 
morto, e' morto... >:]
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 stato contestato nulla.
  Se non sbaglio nelle leggi/regolamenti c'e' proprio scritto quante e
quali derivazioni usare. Non ho niente sottomano ma ricordo che ce lo 
spiegarono quando ci "formarono" per le donazioni di cornee...


 Ah ecco, ora mi torna, servono per il necroscopico č vero... ;-)
da noi non si fa in ps....il medico constata...poi lo si porta "dal baj"(č l
ota dell obitorio!!) e lo si fa lě.


A me non era mai capitato ...
Ciauuuzzz
Ross the Boss


Mboh? E' tutto preimpostato sull'elettrocardiografo...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 ha scritto nel messaggio
news:c3aee7$251qd0$3...@ID-116171.news.uni-berlin.de...


 Ciao, Mauriscuba
sottoscrivo appieno..ti diro di piu..se constato la presenza di segni
evidenti di morte,posso pure essere un umile sguattero del soccorso,ma se un
medico mi dice di muoverlo,mi oppongo..fosse pure il padreterno (beh..magari
a lui faccio poche storie!! :-) )

 crescere non dovrebbe incorrere in certi comportamenti.
Magari ci fossero tanti IP così...
Ciauuuuuzzzzz
Ross the Boss

 medico mi dice di muoverlo,mi oppongo..fosse pure il padreterno
Mah...
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 (beh..magari a lui faccio poche storie!! :-) )
LOL!
Diciamo pure che su vita/morte avrebbe voce in capitolo! :-)


 necessario (come detto sopra).
Ah... ok... c'e' dell'altro oltre alla constatazione!
Adesso ho capito.
Grazie 1000


 putiferio) ?
mai vissuta una situazione simile, ma vista l'impossibilità di ripristinare
il tutto com'era all'arrivo, non era meglio magari segnarsi come avevate
visto la scena all'arrivo? Due righe di promemoria e rimanete a
disposizione.
Ai miei colleghi è capitato di aver discussioni circa un soccorso su pz
trucidata a colpi d'arma da fuoco, ma del resto che fai? arrvi sul posto, pz
in un lago di sangue, la togli dall'auto e ti metti all'opera, e questo non
certo per voler incasinare il lavoro degli inquirenti! Se c'è una persona
qualificata per farlo che mi dice: "lascia, ormai non possiamo più far
nulla" mi rassegno e mi (consentitemi) paro le spalle.
--
Qui esprimo il _mio_ parere e lo condivido
*MauroG* [autistaBLS c/oCOSP Mazzano-BS]
Chi è pazzo può chiedere di essere esonerato dalle missioni di volo; ma
chi chiede di essere esonerato dalle missioni di volo *non* è pazzo
("comma22")

 trucidata a colpi d'arma da fuoco,
cappero , vado su uno che è tutto un buco posso anche supporre che ci sia
stato un crimine e comportarmi di conseguenza.
Noi siamo entrati in una stanza disordinata , con unapersona  in terra
(senza sangue) incosciente , senza polso , senza respiro , faccia a terra e
rannicchiato
nulla che riconducesse  a qualcosa di " criminoso" . Appena giunto , Il
medico della medicalizzata , ha guardato il nostro tracciato , dichiarato il
decesso e
compilato tutte le pratiche del caso etc... L'elemento che ha suscitato
interesse ( almeno secondo me ) è stata la mancanza di tempestività nella
chiamata dei soccorsi... ( e non voglio insinuare  assolutamente nulla ).
Ciauuuuzzzz
Ross the Boss
Uriah Heep " return to fantasy" on


Ora scatenerò un flame, ma... la mia esperienza è anche questa: se la
categoria vuole crescere deve prendere a calci nel culo chi al di sotto
degli "anta" rimpiange il mansionario...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

> Ora scatenerò un flame,
Dai che poi mi vengono i rimorsi accipicchia ...
Ciauuzzz
Ross the Boss
JOhn Coltrane " Central Park West " on

 Diciamo pure che su vita/morte avrebbe voce in capitolo! :-)
mia vita/morte?!?!sicuramente!!!!
rispondendo pure a ross....se sono convinto che uno sia morto perche
presenta i segni di morte certa (decapitaz,ipostasi,rigor...)non lo si
tocca!!

 Magari ci fossero tanti IP cosě...
il problema č che dovrebbero essere tutti cosi..e pure i medici!!!!!

 tocca!!
Beh  allora mettiamola cosě ( visto che non siamo tutti coglioni, IP e
medici di CO in primis): in questo caso č andata bene cosě
tant'č che nessuno ha rimproverato o detto nulla a riguardo il tracciato se
non l'avessimo fatto noi l'avrebbe fatto la Tango 5 minuti  dopo...
Ciauuuzzz


 JOhn Coltrane " Central Park West " on
come sempre ottima scelta!!

 Ora scatenerņ un flame, ma... la mia esperienza č anche questa: se la


 come sempre ottima scelta!!
ADesso cambio e metto su Sonny Rollins... :-)
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 ADesso cambio e metto su Sonny Rollins... :-)
e vabbeh!!!..di bene in meglio!! ;-)


Vecchi?!? Un po' di tempo fa (non troppo) parlavo di mansionario, dicevo che
era che fosse buttato alle ortiche, iniziavo a lanciarmi in un discorso
esaltante sull'infermiere come professionista dell'assistenza, e la persona
con cui parlavo (infermiera trentasettenne, oggi!) mi buttava lì che era
molto meglio quando c'era il mansionario, almeno sapevi che cosa dovevi
fare, e ora sei esposto a rischi giuridici tipo la colpa ecc ecc.
Ho pensato che davvero c'è gente che non capisce un cazzo. E che passerà un
decennio buono prima che le cose per voi cambino. Evidentemente stava meglio
quando all'ora di pranzo doveva preparare la tavola al medico...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 degli "anta" rimpiange il mansionario...
Standing ovation per teeeeeee!!!!
--
Andk.

 JOhn Coltrane " Central Park West " on
Cosa e' successo?
Abbandonato i Manowar per darti alla musica colta?
--
Andk.

 Abbandonato i Manowar per darti alla musica colta?
Uč non  mi toccare i Manowar  ;-PPP  No assolutamente ( cmq chi dice che la
musica Metal non sia musica colta ? I direi tutt'altro...)
non ho abbandonato  l'Hard & Heavy , perň non ho mai ascoltato solo quello
... L'avvicinamento alla musica Jazz č avvenuto in 3 liceo quando
incominciai a studiare armonia ( il Jazz č armonia quindi...)
Ciauuuzzz
Ross the Boss
Judas Priest " Hell bent for Leather" on

 ha scritto nel messaggio
news:c3g0gk$28i51a$1...@ID-116171.news.uni-berlin.de...



Mah, la tavola non me la prepara nessuno, e devo pure lavarmi il piatto. Si
stava meglio quando si stava peggio, non esistono piů le mezze stagioni, i
giovani d'oggi sono tutti maleducati, quando c'era lui i treni arrivavano in
orario :-)
Seriamente: sono in troppi, e questo perchč conviene.
Salutami Genova...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 sia stato un crimine e comportarmi di conseguenza.
Certo, sě. Il fatto č che non potendola dare per deceduta l'hanno estratta
dall'auto per iniziare le manovre.
Poi vabbč, i particolari son sempre noti solo a chi era presente.
--
Qui esprimo il _mio_ parere e lo condivido
*MauroG* [autistaBLS c/oCOSP Mazzano-BS]
Chi č pazzo puň chiedere di essere esonerato dalle missioni di volo; ma
chi chiede di essere esonerato dalle missioni di volo *non* č pazzo
("comma22")

 fare, e ora sei esposto a rischi giuridici tipo la colpa ecc ecc.
Si, stava molto meglio con il mansionario.... e intanto in TI era pieno di
colleghi che estubavano e nei PS c'era pieno di gente che si prodigava a
fare gli EGA. Ma cazzo, che nervoso!!!
Intanto il 12 maggio manifestazione a Roma, per un infermiere migliore!!
Faro' di tutto per esserci!!!
--
Andk.


Utile questo link
http://www.epicentro.iss.it/mortalita/Regolamento%20di%20Polizia%20Mortuaria.pdf
,
mollando un'occhiata al capo II art. 8.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 incominciai a studiare armonia ( il Jazz è armonia quindi...)
Il mio avvicinamento al jazz e' avvenuto il giorno stesso in cui mi hanno
portato a casa dall'ospedale, venticinque anni or sono. Mio padre aveva
migliaia di vinili jazz. Purtroppo un giorno il cervello gli e' andato a
ramengo e ha venduto tutto, tranne qualche cd che gli sto pian piano
rubando!!:-))))
--
Andk.

 rubando!!:-))))
Sgama Sgama ;-PPPPP
Ciauuuzzz
Ross the Boss
Van Halen " Hot for the teacher" on

 Un grande !! MAi avuto un vinile cazzarola ... non ho neanche il
lettore...
^^^^^
Sic... ai miei tempi si chiamava giradischi... ;-)))))
Ciau
   dax
-- 
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

    dax
Anche ai miei :-)
Vorrà dire che siamo vecchi o che la tecnologia corre tanto
ultimamente?(devo ancora avere in cantina il giradischi "portatile"
arancione e i libroni con le fiabe e i dischi!)
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia


I dischi delle fiabe (rigorosamente 45 giri) si mettevano nel "mangiadischi"
e non nel giradischi :-)
<Pinocchio>
So queste cose anche se sono giovanissimo (16 anni) perchè me le hanno
raccontate i miei genitori e i miei zii...
</Pinocchio>
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Bye.
Io avevo il "mangianastri" ma di fiabe cosě praticamente non ne avevo,tutti
45 giri hai ragione e iniziavano sempre con "a mille ce nč...."
Sigh......bei tempi perň......che bella infanzia che avevamo!



Vuoi mettere oggi con la plaistescion?
Ho dovuto aspettare fino a 30... pardon... 10 anni per comperarmi il
videogheim!
Di sicuro ci stuzzicava la fantasia: una scatola di cartone era
un'automobile e una bottiglia di alcool piena d'acqua un lanciafiamme... per
non parlare delle cazzabubbole autocostruite, tipo il lancia-elastici.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Bye.
Bè non li rimpiango,non rimpiango di avere avuto come videogame due astine
che viaggiavano sullo schermo e ti immaginavi match di tennis spettacolari o
(al massimo della libidine per quegli anni ma ero già cresciutello)le
famigerate olimpiadi del commodore 64!Ho fracassato tre joistik per i 1500
metri!!!!!!che sudate!!!!!!
Per il resto dei cartoni animati che oggi si sognano e il lego o il
playmobil.
Sono contento di non essere cresciuto "dovendo" avere a 12 anni il cellulare
o cose simili.
Sono contento e felice(e un grande grazie alla mia mamma)della mia infanzia
e dei miei quasi trenta anni,di come sono oggi e del passato che ho avuto di
sicuro più sereno e spensierato dei bambini di oggi(e forse anche più felice
pure senza xbox e internet).


 Sic... ai miei tempi si chiamava giradischi... ;-)))))
Hai ragione mi sono sbagliato io !!! :-((
E vabbč capita ;-PPP
 ciauuuuzzzz
Ross the Boss
Dave Brubeck " Take Five" on

 e non nel giradischi :-)
Io ero rimasto a Fivelandia :-))) Con le canzoni dei cartoni cantate da
Cristina D'Avena.... di fiabe su cassetta non ne ho mai avute...
cmq dopo Cristina D'Avena sono poassato direttamente agli AC/DC
:-DDDDDDDDDDD
Ciauuuuzzz
Ross the Boss
Dave Brubeck " Take five " on

 Vuoi mettere oggi con la plaistescion?
EHEHEHEHEHEHEHE :-D
Ross the Boss
Virtual Striker forever :-DD

   Saluti,
Prova
-- 
Simone
Aspirante VdS
CRI Lodi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

questo si che è stato un contributo competente,completo e arricchente..anzi
lo definirei un ultima parola definitiva sull argomento...grazie per averci
illuminato e chiarito l argomento..come potremo fare a meno dei tuoi
pregevoli interventi?!?!