Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: N&A

Sul numero di febbraio c'e' un bell'articolone riguardante il PNX iperteso
Cmq volevo segnalare un pagina dedicata al 17enne morto sulla A7 di cui si
parlo' qua. Vi e' anche un riquadro che si occupa esplicitamente della
presenza di minorenni in abz (se non baglio ci fu un thread accesso sul Ng).
--
Andk.


Rotfl. Articolone? Cazzarola, allora ogni volta che si posiziona un
drenaggio toracoscopico dove possiamo pubblicare, su The Journal of Thoracic
and Cardiovascular Surgery?
Per una rivista che vuole essere il giornale italiano dell'emergenza, imho,
si pubblicano un bel po' di cazzate, segno che poi da pubblicare c'è un
tubo: ACC, pnx...
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 
Forse per te queste sono cose scontate, ma visto che la maggior parte 
dei lettori di N&A sono soccorritori, e non hanno accesso a una 
bibliografia vasta come quella di un medico, trovo interessante 
affrontare problematiche ai nostri occhi complesse. Ciao
mimmo


Per la bibliografia esiste medline, gratis, in rete.
Per inciso: pregevoli gli inserti sulla guida sicura e sulla disinfezione
dell'abz, ridicolo l'articolo sul pnx, che tra l'altro a te, come
soccorritore non professionista, confonde solo le idee. Se poi vuoi il
massimo delle cazzate pubblicate, leggiti l'incanulamento della vena safena
dopo isolamento chirurgico e infusione diretta con il deflussore inserito
nel lume: agghiacciante. E i risultati? pazzeschi...
Leggo N&A perchč mi arriva sotto mano "gratis", e gli eurI (plurale di euro)
li spendo per comperare Topolino (che č molto piů serio, e a proposito
consiglio lo speciale Papernovela e Topokolossal...E 5,20 spesi bene). IMHO
se Nannini non ha niente da pubblicare o lascia le pagine bianche, o fa N&A
piů "sottile", ma non deve propinarci 'ste cagate che vengono prese dai VdS
come cose serie.


 consiglio lo speciale Papernovela e Topokolossal...E 5,20 spesi bene).
Finalmente su questo siamo perfettamente d'accordo. Ciao
mimmo

 consiglio lo speciale Papernovela e Topokolossal...E 5,20 spesi bene). 
Ho visto la pubblicita' su Topolino di qs. settimana ed ero indeciso se
prenderlo o meno... ma dopo la recensione del Doc non posso farne a meno
:-DDD
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese

 and Cardiovascular Surgery?
Beh, per lo meno, per la media di lettori che la rivista in oggetto ha
(cosnidera che arrivera' in sede a quintali di associazioni di volontari)
qualcosa fa capire. Sempre informazione fa. E mi sembra piu' che giusto che,
visto che ha come media di lettori i soccorritori, dia delle informazioni
semplici, basilari ed essenziali. (cmq sto parlando in generale, non mi
riferisco all'articolo in questione dato che ho solo sfogliato la rivista)
--
Andk.

Stemaz wrote:
| Rotfl. Articolone? Cazzarola, allora ogni volta che si posiziona un
| drenaggio toracoscopico dove possiamo pubblicare, su The Journal of
| Thoracic and Cardiovascular Surgery?
| Per una rivista che vuole essere il giornale italiano dell'emergenza,
| imho, si pubblicano un bel po' di cazzate, segno che poi da
| pubblicare c'è un tubo: ACC, pnx...
sono STRA STRA STRA d'accordo con te Stemaz, troppe cose su questi
giornali sono inutili (o comunque "troppo tecniche" per noi profani del
soccorso sanitario), infatti non me ne può strafregare niente della
"sedazione durante l'emergenza", di come si fa un intervento a cuore
aperto sul guard rail dell'autostrada sotto al ponte dell' autogrill ...
(questo lo ho inventato eh, non crederete mica che qualcuno possa scrivere
un ca##ata simile ... forse sì ...).
Mettiamo un pò più i piedi per terra ...
--
Ciao !
Matteo aka GecKo
vds SOS Lambrate - Milano

> all'articolo in questione dato che ho solo sfogliato la rivista)
Attenzione Andk. ,non confondiamo l'informazione semplice basilare ed
essenziale di un concetto alla portata di tutti(perchè metto il
collarino?sinteticamente ti dò 4 nozioni di anatomia,di come il dente
dell'epistrofeo si incastra nell'atlante,di come avvengono certe lesioni
etc.,allora al lettore medio di questa rivista serve sicuramente)con la
disinformazione su atti terapeutici avanzati,ridotti in 4 paginette(bella
forza dire poi che ci sono più pagine,quando le si riempie di queste
cose!per giustificare 33 Euro di abbonamento!personalmente è da più di un
anno che non sono più abbonato proprio perchè ho notato questa brutta
abitudine ed invece mi sono abbonato ad emergency-oggi che ritengo sia di un
livello superiore)che la volontario medio interessano meno di un fico
secco,mentre al professionista fanno spuntare un sorrisetto sarcastico.
Ma veramente mi vuoi far credere che il vds medio è interessato di come si
incanula una safena?
O di come si procede alla decompressione di un pnx?
o di come si gestisce un medicamento contenente ketamina?
Se vuole essere la rivista di riferimento del soccorritore non
professionista(cioè non IP o medico)quindi volontario o dipendente,ci sono
tanti argomenti da sviscerare più o meno complessi,ma per favore non
scadiamo nel ridicolo dove si riducono anni di studio per compiere certi
atti a bazzeccole da ER,per poi ritrovarti col vds che si permette di
giudicare l'operato del medico o dell'IP perchè"l'ho letto su N&A che quel
pirla di medico poteva incanulare la safena per salvare il paziente,non l'ha
fatto quindi è scemo".
Bye
--
Daniele C.
Studente Medicina e Chirurgia
Soccorritore CVL
Tutte le opinioni sono personali

> affrontare problematiche ai nostri occhi complesse. Ciao
Mimmo,fai un passo indietro:perchè sono problematiche per te complesse?
Perchè evidentemente sono argomenti fuori dalla tua portata,non avendo(mica
te ne faccio una colpa o ti reputo scemo)una istruzione universitaria di
medicina.
Ora,mi sembra oltremodo riduttivo e fuorviante per i lettori propinare
articoli con tecniche chirurgiche quanto meno discutibili o non da tutti
accettate come valide per l'extraospedaliero (rileggiti l'inizio
dell'articolo,si parla di una procedura,per l'incanulamento della
safena,usata dagli israeliani negli anni 70,cioè in ambiente di guerra
dove,per quegli anni,forse era accettabile arrivare in ps con uno con un
deflussore attaccato al piede);facendo così si crea solo una gran confusione
in testa alla gente che poi tende a rapportare queste cose nella sua realtà
di tutti i giorni.
Se vogliono affrontare problematiche all'ordine del giorno per i vds lo
facciano pure,anzi,un articolo in più sulla disinfezione o sui raffronti tra
diverse realtà credo serva,ma per favore,giustificare un aumento di prezzo
dell'abbonamento dicendo che da quest'anno il numero è più "ricco "di
pagine,quando su queste si scrivono cose simili è una forzatura
commerciale,non certo informazione per una certa fetta di operatori del
soccorso che sono ad un certo livello culturale e che non possono trarre
nulla da articoli simili o se ne traggono qualcosa ne prendono il peggio.


 come cose serie.
Ripeto, secondo me _alcuni_ articoli possono essere interessanti, magari in
alcuni casi si dovrebbe veramente capire che si tratta di una puibblicazione
che viene letta per lo piu' da volontari soccorritori. Non sto cmq dicendo
che non esistono articoli cagosi (quello della safena riportava di SOLI 6 pz
su cui avevano fatto la procedura... un po' pochini!).
--
Andk.


Vada per i pochini, ma hai letto i risultati? Rotfl.


 fatto quindi č scemo".
Io vorrei solo dire che - essendo veramente poche le pubblicazioni (che io
conosca) dedicate a questo campo - e N&A nonstante le pecche (e' vero,
alcuni articoli sono fuori luogo semplicemente perche' e' sbagliato il tipo
di lettore a cui si rivolgono e ancheper la qualit'a stessa delle
pubblicazioni) e' una delle poche, non mi limiterei a sputarci sopra.
--
Andk.

> limiterei a sputarci sopra.
Io non ci sputo sopra,ma ognugno faccia il suo lavoro.
N&A faccia articolo per i vds,sulla BLS,sulla defibrillazione,sulla
guida,sui materiali,sulla disinfezione.......di spunti ce ne sono a bizzeffe
per riempire 40 pagine con foto al mese.
Viceversa prendi una rivista come Emergency oggi(senza foto)tratta
sicuramente degli argomenti che non sono rivolti a vds ma a professionisti e
sono trattati in una certa maniera,con un taglio giornalistico molto più
scientifico di N&A.
Credo che chi pubblica(su giornali,riviste etc)debba farsi delle
domande,sopratutto a chi è rivolto quell'articolo.
Mi sembra che in questo caso lo si sia fatto per riempire 10 pagine sena
pensare chi è il lettore medio della rivista e che benefici o danni possa
trarre da quelle parole(e per favore non facciamo i candidati al premio
bontà natale 2003 dicendo che tutti i vds sono bravi buoni e cari pronti a
fare formazione,i rambetti,i dott.Benton,e chi più ne ha più ne metta sono
una realtà di ogni associazione e proprio per questi personaggi ritengo che
questi articoli siano deleteri.)


 Vada per i pochini, ma hai letto i risultati? Rotfl.
6 pz su cui hanno sperimentato la procedura. Lo ripeto, ritengo che siano
POCHI.
Ho rotflato pure io,leggendo quesi dati 'statistici'
--
Andk.

 questi articoli siano deleteri.)
Ripeto il mio pensiero esposto qualche riga piu' sopra.
I rambo (i turbominchia/conigli/sboroni/scassapalle/etc.) sono presenti in
tutte le associazioni, ma non lo sono in presenza tale da poter dire che
rappresentano la media dei volontari.
Concordo con te nel dire che spesso sono deleteri.
Una notte un mi disse di aver ventilato con il respiratore e che "cavoli, ti
aiuta molto durante uan rianimazione".
Magari sul posto sono dei fenomeni e ti lavorano che e' un piacere stare a
guardarli ma alla fine per la associazione, per i nuovi arrivati e anche per
i vecchi soccorritori (vecchi nel senso di esperti) sono deleteri (infatti
quella notte, quando mi sparo' l'ennesima turbominchiata me ne andai a letto
dato che non ce la facevo piu').
P.S. le domande i volontari se le fanno. Guarda un po' il thread 'atropina'.
Queste domande uno se le fa e se e' un tipo un po' piu' curioso va a
informarsi. Giorgio (che ha lanciato il thread atropina) magari e' uscito su
un ACC e ha visto il medico fare atropina (o magari l'ha aspirata lui!!!!!EH
EHEH!!!!), poi in un'occasio differenti a distanza di poche ore o giorni ha
visto un medico impostare un ALS utilizzando l'adrenalina. Uno che e' li poi
vuoi che non ci pensi? Se e' uno che e' appassionato finisce che se la
chiede che differenza c'e' stata traun servizio e l'altro e a questo punto i
casi sono due:
a) pensa "sono cazzi del medico, me ne vado a letto che domani c'ho da
lavorare"
b) oppure va a documentarsi.
Io personalmente preferisco avere a che fare con gente del secondo tipo (che
e' cmq conscia delle proprie possibilita' d'azione, dei protocolli che deve
seguire, delle competenze di ciascuna figura professionale e che quindi
quando c'e' da informarsi si informa e quando c'e' da lavorare lavora)
--
Andk.

 consiglio lo speciale Papernovela e Topokolossal...E 5,20 spesi bene).
Noooo, stai scherzando o č uscito davvero????
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
Vds CRI Padova
Tutto IMHO


Leggi i risultati... infezione & flebiti...


 Leggi i risultati... infezione & flebiti...
Eh eh eh!!
--
Andk.


Io ho pianto disperato :-(


 se ne sbatte?
Secondo me è importantissimo ed indispensabile far capire non solo cosa 
dobbiamo fare, ma anche il perchè. Se i protocolli non vengono spiegati e 
motivati c'è il grosso rischio che il discente, non comprendendone le 
finalità, finisca per considerarli alla stregua di un adembipento 
burocratico. Non è solo per pigrizia che ancor oggi tanta gente porta le 
persone con il collarino sedute, ma anche per una mancata comprensione 
dell'importanza di certe manovre.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Be careful about reading health books. You may die of a misprint.
(Mark Twain)

 pnx iperteso, va bene. In entrambe i casi però che può fare?
Nota che per i protocolli della Lombardia DEVI saper riconoscere il pnx
iperteso e devi riconoscere esattamente tutti i segni e sintomi che hai
elencato. A cosa serve? chiedilo a chi ha scritto i protocolli :-)
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Io ho pianto disperato :-(
Meglio riderci sopra, se dovessi piangere per tutte le cose che vedo in giro
morire disidratato!
--
Andk.


Bè la risposta è nei protocolli stessi, nella parte riguardanti le lesioni
toraciche: "descrivere il pneumotorace ipertensivo il volet costale e le
situazioni di estrema criticità meritevoli di 'carica e vai'
da concordare con la COEU".
Se avessimo un MSA ogni 100 abitanti potremmo non porci questi problemi.. ;-)
Ciao,
Cris


Rispondo anche ad Andk.: anche secondo me è importante ed indispensabile far
capire il perchè si fa una cosa, ma a tutto c'è un limite: un corso per
aspiranti volontari soccorritori, allegato ABCD, ecc ecc, non è e *non deve*
diventare, imho, un surrogato di una facoltà di medicina, e il VdS non è
obbligato a sapere niente di più (ed è invece obbligato a non sapere niente
di meno!!) di quello che è richiesto per la certificazione: se poi le sue
conoscenza vanno oltre, tanto meglio, ma più di tanto non posso pretendere.
Quindi ripeto: "SE (e ripeto SE) sa fare *tutto* quello che gli è stato
insegnato, è preparato secondo gli standards formativi dell'allegato A-B,
mette del cervello in quello che sta facendo, è indifferente... sai che mi
frega se sa la differenza tra frattura mielica e amielica...".


 diventare, imho, un surrogato di una facoltà di medicina, e il VdS non è
Altrimenti nessuno più farebbe l'università e tutti farebbero i vds.  :-)
E' interessante notare che l'esperienza americana in tal senso
insegna: si è visto che infarcire i famosi "paramedici" con troppe nozioni
mediche alla fine ne limitava e/o ne rendeva meno efficiente il lavoro
perchè troppe nozioni in buona sostanza mettono "troppi dubbi",
mentre si è notato che era meglio avere un buon esecutore con "nozioni medie".
Questo comunque non implica che sia abbastanza avere tante scimmiette
ammaestrate poichè altrimenti se si fanno le cose solo meccanicamente,
senza capirle almeno grossolanamente, si rischia di andare in tilt
quando la situazione è un po' fuori protocollo... ;-)
E poi alla fine bisogna anche rendersi conto della realtà territoriale dove
si lavora. In una zona dove l'emergenza è gestita nella quasi totalità
con MSA, al volontario potrebbe anche non essere richiesto di sapere
riconoscere una situazione load & go... a MI ad es. purtroppo si.
Ciao,
Cris

Bye.
........scusami, hai mai pensato di prendere carta e penna e scrivere
alla redazione del succitato giornale, come devono essere eseguite le
procedure correttamente, al posto delle "cagate" che scrivono loro???
Perche' sai, si fa presto a fare gli "sborroni" sul NG, ma se il fine
ultimo della tua "indignazione" e' quello di evitatre che qualcuno
faccia disinformazione, l'unica cosa che devi fare e' replicare......o
no??
Fabio
CBMCentro

 conoscenza vanno oltre, tanto meglio, ma più di tanto non posso
pretendere.
Giusto: tanto meglio se sa qualcosa di piu'.
Ma non credo che pretendere di sapere cosa e' un PNX, le differenze tra PNX
aperto, chiuso iperteso sia pretendere il finimondo!
Certo non si puo' pretendere che il vol sappia posizionare un drenaggio
toracico!!!:-)))
--
Andk.


Non si tratta di disinformazione, ma visto che il giornale è rivolto al VdS
mi spieghi a che ti serve aver letto quell'articolo?
E poi, che vuoi, mi piace fare lo sborone sul NG, come a nannini pubblicare
il cazzo che vuole, e nessuno può pretendere di modificare il comportamento
dell'altro: io non posso andare da Nannini e dire "sei stato scorretto
nell'informazione", ma solo che fa informazione imho inutile, perchè non
alla portata del target prefissato. Nannini del resto non potrebbe mai dirmi
di non commentare, perchè sono libero di pensarla come voglio. E ripeto:
alcuni articoli sono pregevoli, altri delle cagate. E posso fare lo sborone
senza *dover* fare un bel niente (nè tanto meno replicare). Grazie a Dio
l'Italia è un paese libero, dove ognuno è libero di esprimere quello che mi
pare, l'importante è non diffamare, e non mi sembra sia stato fatto (nè da
Nannini a mezzo stampa, nè da me su usenet).
Bye


 Ciao,
Basterebbe una ogni 15000, come richiederebbe l'UE ;-)
ciao
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6 - L.U. #180221
"Povero io sono / e solo i miei sogni posseggo.
Cammina in punta di piedi / perché cammini sui miei sogni.(W.B.Yeats)"

 Basterebbe una ogni 15000, come richiederebbe l'UE ;-)
Ciao io sulla normativa internazionale avevo dati un po' diversi:
MSB:
in area metropolitana 1 / 50.000 abitanti con tempo di arrivo max < 4'
in area rurale tempo di arrivo max < 20'
MSA:
in area metropolitana 1 / 200.000 abitanti con tempo di arrivo max < 8'
in area rurale tempo di arrivo max < 20'
Penso comunque che per MSB si intenda in ogni caso con a bordo IP e DAE
(quindi quello che viene chiamato da alcuni India o MSAB, credo...)
Saluti, DAVIDE
--
Davide D'Acquino
Studente Medicina e Chirurgia
Soccorritore-Istruttore CRI abilitato DAE


In effetti uno ogni 15.000 abitanti mi sembrava un po' troppo.
Significa che in una città con 1,5 MIL di abitanti servirebbero
100 MSA !! :-)
Ciao,
Cris

 Cris
Ciao, DAVIDE

 (quindi quello che viene chiamato da alcuni India o MSAB, credo...)
Secondo me ti confondi , almeno da noi a Torino i msb hanno a bordo solo
volontari ( dipendenti in qualche caso)
non hanno Dae ed IP. Cmq sull'India ( da noi, poi in altre realtà ...)non
c'è il Dae ma un defibrillatore semiautomatico ( Zoll)
ed un set completo per intubare, oltre a svariati farmaci ed il necessario
per gli accessi venosi...
Nella vostra realtà le India cosa portano a bordo ?
Ciauuuzzz
Ross the Boss