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Titolo: Mute umide e bassa temperatura

Ciao a tutti,
Ho avuto problemi di connessione e devo leggere ancora molti vecchi
msgs, quindi spero di non postare un argomento già discusso.
Il mio quesito è: secondo voi qual' è la temperatura limite di uso di
una muta umida da 5 mm, in termini di comfort e SOPRATTUTTO di
sicurezza?
La possibile ipotermia derivante da temperature troppo basse potrebbe
essere causa di mdd o di vari tipi di incidenti?
Sarei grato se poteste citarmi le fonti da cui traete le vostre
risposte. Attendo fiducioso.
Ciao a Tutti,
                           Pollo Furibondo

 sicurezza?
Rispondo in maniera assolutamente NON SCIENTIFICA.
Dipende tutto da come calza la umida. Mi spiego: io ho fatto la mia
prima immersione del brevetto a inizio marzo con la temperatura
dell'acqua a 11°C ( e con visibilta' scarsa causa onda lunga). 
A parte il fatto che ho capito immediatamente la differenza tra un
brevetto fatto nel mediterraneo e uno fatto nel mar rosso, devo dire che
quel giorno eravamo solo in tre a non soffrire: l'istruttore e un DM che
avevano la stagna e il sottoscritto con la sua bella 5mm. 
La mia fortuna stava tutta nelle dimensioni assolutamente non std di cui
madre natura mi ha fornito. Per questo mi sono dovuto far fare la muta
su misura e chi me l'ha fatta, e' stato piu' pignolo di un sarto d'lata
moda. Il risultato e' una muta umida, in cui praticamente non entra
acqua. 
Ecco perche' la "vestibilita'" e' fondamentale. Se hai una muta che ti
calza a "preservativo" hai pochi problemi, ma se ti e' un po' lasca,
....
ciao
lsd

 sicurezza?
Mah. Ho visto coi miei occhi e ho pure le foto di un sub che ha fatto
una immersione sotto il ghiaccio con una umida da 5 mm. sotto la neve
fioccante, riemergendo (d'accordo, appena un quarto d'oretta dopo)
perfettamente normale e non trasformato in stoccafisso.
Io ero sul bordo con tuta da sci e ambaradan completo da freddolosa al
Polo, lui tranquillo...
Preciso che si tratta di un rude disossatore di prosciutti e che gli
altri avevano la Viking stagna con l'orsetto.
Io non riesco piu' a fare a meno della semistagna, ma appunto sono
sempre stata freddolosissima e non faccio testo.
Direi che non esiste UN limite, essendo del tutto soggettivo sia la
percezione del freddo che la tollerabilita' dello stesso, e quindi il
limite di pericolosita'.
--
Serena Sangiorgi - Bibliotecaria             tel: +39  521  905592
Biblioteca Generale - Ingegneria - Parma     fax: +39  521  905718   
Parco Area delle Scienze 69/A
@ : 
bib...@ipruniv.cce.unipr.it
http://www.unipr.it/arpa/setbibl/homepage.htm

 wrote in message
38D8BEA9...@ipruniv.cce.unipr.it...


 sicurezza?


Io ho una 2 pezzi umida da 5mm con 7mm sulla "panza"...
dopo circa 15 min a 13gradi a -20 ho cominciato ad avere i primi brividi,
dopo circa dieci minuti era una cosa abbastanza al limite, ma comunque la
curva stava per essere raggiunta e quindi direi che tutto sommato e'
sopportabile, certo che se vuoi stare sott'acqua come quando sei seduto
davanti al camino di casa tua....
Problemi di MDD possono essere favoriti per quello che so io dal freddo, ma
allo stesso modo possono essere favoriti da affaticamento eccessivo,
permanenze eccessive senza allenamento predisposizioni particolari, etc.
Questa e' la mia esperienza piu' critica...
Saluti,
mecch.

 ha scritto nel messaggio
news:38D8A422...@tin.it...


In inverno i problemi maggiori si hanno quando si esce,
la muta umida ti si ghiaccia addosso, in acqua a 12 gradi non e`
difficile resistere una quarantina di minuti e di solito le 
immersioni presso i diving non durano di piu`
ciao
-- 
 
     Fabio Splendori
     e-mail : 
fa...@dmw.it
 
     ICQ#1548206
 
 
 
 

Mecch documentati meglio ,la bassa temperatutra oltre allipotermia ,
facilita moltissimo l'MDD .
Il freddo funge da vaso costrittore sulla circolazione periferica , causando
una scarsa ossigenazione dei tessuti e di conseguenza anche una scarsa
desaturazione .
Ricontrolla il tuo manuale .
Se non ci credi comtatta il Dott. Longobardi responsabilei di medicina
iperbarica a Ravenna O il Dott. Brauzzi presso ilpoliclinico di Grosseto
docente di medicina iperbarica all'università di Rieti (sempre se non ha
cambiato cattedra )
Se vuoi avere i loro numeri di telefono , chidimeli in privato .
Alessandro

 desaturazione .
Spiacente di contraddirti ma quello che dici non e' vero. 
Se da un lato il freddo e la vasocostrizione che ne consegue
sfavoriscono la desaturazione essi sfavoriscono allo stesso
modo l'assorbimento di azoto. In altre parole i due efetti si
compensano. Il pericolo sta' invece nel fare una immersione al
caldo e poi rimanere al freddo durante la decompressione.
-- 
Giovanni
_____
Giovanni Marola
Scuba Page  
http://marolaws.iet.unipi.it:8001/Isole/Italia2.html

>ma allo stesso modo possono essere favoriti da affaticamento eccessivo,
secondo te cosa vuol dire questo?
Mecch.

 caldo e poi rimanere al freddo durante la decompressione.
Bravo Giovanni, hai vinto un  peluche,
ma a beneficio di chi non ha la tua preparazione se mi consenti aggiungerei
che la temperatura é una delle variabili  che favorisce ( aumenta) il
passaggio in soluzione di un gas in un liquido secondo il mai troppo citato
mister HENRY. Il quale ci dice che la quntità di gas che entra in soluzione
in un liquido dipende dalla pressione del gas sul liquido
( pressione dell' azoto nella miscela respirata) , dalla superficie di
contatto ( gli alveoli), dalla affinità chimica ( sangue - azoto ), dal
tempo e dalla temperatura. Quindi più bassa temperatura uguale a maggior
azoto in soluzione.
Inoltre nel caso nostro (di un sub) interviene profondamente la perdita di
calore che si verifica tra l'inizio ( assorbimento dell' azoto)
dell'immersione  ed il termine (rilascio dell'azoto) dell'immersione, a
questo punto si che la vasocostrizione e la stessa dinamica e modifica che
l'organismo nel suo complesso subisce modificano e rallentano i tempi di
rilascio dell'azoto.
Per cui tabelle e computer  non considerano ( salvo poche eccezioni quale
gli Aladin ad esmpio) la temperatura dell' acqua un variabale nei calcoli
vanno come sempre usati assieme al computer naturale di cui quasi e
sottolieno quasi tutti noi siamo forniti , cioé la testa .
In caso di immersioni in acque fredde e/o con protezione termica non adeguta
ed in ogni caso in cui avvertiamo un disagio a cuausa del freddo dovremmo
usare tabelle e strumenti in modo "conservativo" per ovviare a quanto sopra
indicato per la temperatura.
ciao
Maurizio Barberini
barbs
sub...@libero.it
icq 50096838
 
 




 Sei d'accordo? :-))
Si, certo, avete ragione tu e il barberini.
Ciao
 
Giovanni
PS: Attendo con ansia di ricevere il peluche da barbs. :-))


 indicato per la temperatura.
Qui sono pienamente d'accordo con te.
 
Giovanni


In 
38DA33...@iet.unipi.it
, Giovanni Marola, 
mar...@iet.unipi.it
, il


Concordo, infatti la temperatura interna (polmoni), la superficie di
contatto (sviluppo della membrana alveolare), la affinità chimica (
azoto-sangue) sono delle costanti nel caso del sub.
Quello che é variabile é in gran parte la pressione ( profondità) ed in
parte il tempo. sono infatti questi i fattori che variano l'assorbimento di
azoto nell' organismo.
Maurizio Barberini
barbs
sub...@libero.it
icq 50096838
Fermo restando quanto detto per la variazione di temperatura tra inizio e
fine dell'immersione. Ma qui già concordiamo.

 desaturazione
In realtŕ, in immersione, la diminuzione della circolazione periferica
dovuta al freddo implica l'aumento della circolazione interna con una
maggiore perfusione di quei tessuti e quindi maggior accumulo di azoto
in tessuti di norma piů lenti. Dopo l'immersione č il contrario:
evitate quindi le docce bollenti :-)
Max max