Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: NALOXOSONE E NARCAN

...questo si sta usando in russia
......ovvero   ...gas a base di ketamina?
.....ovvero...il primosoccorso russo legge questo newsgroup?

"mmm..si chiama naloxone...e il narcan č il suo nome commerciale!!!ciao V.


Appunto!grande doc!
Comunque mi 2suona"strano,sarebbero glu unici al mondo ad aver inventato un
nuovo"vettore" per gli oppiacei,il gas invece delle siringhe.
Mi sa che hanno usato ben altre cose in quel casino che hanno combinato.
Daniele

non sono un esperto d tossicologia....ma per indurre una sedazione e una mio
paralisi in cosi breve tempo non credo che bastasse il narcan...cacchio
prima che saturi l ambiente ce ne vuole e parecchio..poi i russi sono sempre
stati gente in gamba in qs cose (se cosi si puo dire!!)probabilm ci sara
stato anche il naloxone...ma io l ipotesi del nervino mica la escluderei!!!e
se devo essere sincero..non è che io critichi in toto la loro
decisione..sicuram brutta,sicuramente anti popolare e cinica ma proprio
cinicamente parlando...quelli cmq erano spacciati!!!!che sia cmq
chiaro...non approvo ne i russi ne i ceceni!!!ciao V.

 ha scritto nel messaggio
news:apm3hd$2sjnv$1...@ID-125683.news.dfncis.de...

Per le mie risicate conoscenze di biochimica e farmacologia e sentendo
quanto hanno dichiarato credo anch'io si siano serviti di gas "parenti" del
nervino o del VX,comunque qualcosa che blocchi immediatamente centri nervosi
altrimenti se si fossero "limitati" a gas che creano depressione
respiratoria non mi spiego perchè nessuno dei 50 terroristi abbia pigiato i
bottoni e si sia fatto esplodere.
Daniele

 bottoni e si sia fatto esplodere.
non č tanto la depressione resp...anche il naracan a dosi massicce induce
mioparalisi (per quello che so!!)...ma il fatto č l'immediatezza e solo con
un gas che agisce in brevissimo tempo e a dosaggio relativamente esigui si
puo ottenere un effetto simile!!!e sinceramente penso che posso spararmi 20
fiale d narcan in aerosol ma una roba cosi immediata non mi accade!!!!!se c
č un esperto di guerra chimica o di rappresaglia mi piacerebbe
sentirlo!!!ciao

 il primosoccorso russo legge questo newsgroup?
ULTRA-ROTFL!
;-)

 ha scritto nel messaggio
news:apm3hd$2sjnv$1...@ID-125683.news.dfncis.de...


 somministrato e non il gas usato.
dipende sempre dagli utilizzi!!!!anche l acqua..se non bevi muori...ma t puo
uccidere se ne bevi troppa (se sei potomane per es!!)...ripeto d
tossicologia (spt a qs livelli!!)ne capisco poco, ma suppongo che sia una
questione di concentrazioni...o probabilmente d vettori...il narcan è l
antidoto dei morfinici...ma se ne inietti un litro non credo che faccia
benissimo!!!;-)

 ha scritto nel messaggio
news:apm3hd$2sjnv$1...@ID-125683.news.dfncis.de...

beh io ho sentito che era un mix a base di morfina ecc. ecc..
e il NAloxone o narcan....
Sono gli antidoti!
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)


Beh tecnicamente penso sia possibile dopotutto sarebbe lo stesso sistema
della famosa adrenalina diluita! :-)
Lo scambio avverrebbe negli alveoli polmonari.....
Sbaglio?


vabbe..adesso partendo dal fatto che tanto non lo sapremo mai...onestamente
la vedo improbabile che si stronchi uno col narcan...anche se non mi sento d
escludero...non sono mica talebano che faccio le guerre chimiche!!!...i
morfinici sono un ipotesi plausibile..e l utilizzo del narcan come verttore
lo vedo arduo!!!...dal mio personalissimo pdv nervino e stricnina rimangono
buoni spunti..ma ovviam la mano sul fuoco non ce la metto...fatto sta che li
hanno stroncati tutti in un microsec!!!


Ma quelli colpiti sono stati i centri nervosi.
Quindi come si si fossero fatti una dose di eroina.
e di certo non ci fai l'areosol.
In sala per miorilassare i pz o in strada per potere intubare dai dei mix di
farmaci ma in vena non nebulizzati.
quindi il mistero rimarrà sempre.
probabile come dicono alcuni gas nervini modificati tali da entrare in
azione nell'arco di un secondo visto che nessuno dei 50 terroristi ha
premuto il bottone.
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:apofoi$3eh6p$1...@ID-125683.news.dfncis.de...

Il narcan lo usi come antidoto!


> Sbaglio?
mnmm..forse si e forse no!!!..le mie sono solo congetture,ma il narcan
compete con gli oppiacei per il sito di legame dei recettori quindi si
potrebbe usare come vettore...ha maggiore affinita...ma poi come si puo fara
arompere il legame con il farmaco e col legame?!?!?!onestam non saprei...in
piu effetti simili a quelli visti sono tipici del nervino!!!!

> Il narcan lo usi come antidoto!
lo so..ma siccome ne io ne tu siamo farmacologi ne terroristi...non possiamo
sapere 1 cosa c fosse nel gas;2 ogni elemento (pure l H2O)ha funzioni
diverse in concentrazioni e reazioni diverse!!!!


Il naloxone è l'antagonista degli oppiacei perchè a livello biochimico
"ripulisce" le molecole.
Però detto questo non è che se tu stai benissimo,ti inietti 5 ml di
naloxone,continui a stare bene.
partendo da ciò è chiaro che un bravo biochimico che passa giornate ad
inventarsi gas da usare in combattimento anche da quello che comunemente è
un'antidoto può trarci qualcosa di deleterio.
D'altronde la biochimica è una materia delicata che si basa su reazioni
altrettanto delicate.(tu respiri ed emetti CO2,se trattieni il respiro o se
entri in una stanza piccola con tre persone che respirano non starai
benissimo,al massimo ti viene sonno ma di certo non muori.Togli un atomo di
Ossigeno ed hai la CO che il tuo corpo non produce e ce invece ti ammazza in
pochi secondi.
enon hai introdotto chissà quale molecola,hai semplicemente tolto un'atomo
di Ossigeno che se respirato da solo ti fa vivere).
quindi possiamo stare qui fino a domani ma di certo non sapremo mai cosa
hanno usato.
Daniele

 naloxone,continui a stare bene.
Ovviamente è una domanda da inesperto, ma mi sembra di
aver letto da qualche parte che il naloxone praticamente non ha
grossi effetti colaterali (anche se credo invece che TUTTI i farmaci
hanno per forza effetti collaterali sull'organismo..), ed è per
questo che in caso di dubbio sulla sostanza assunta non ci sono
grossi problemi ad iniettarlo. Può essere vero ?
Cris

 cosa hanno usato.
Su questo sono d'accordo con te.... la chimica ed la malvagità umana non
ha limite.
pensa che in Irlanda l'I.R.A. fabbrica autobombe mescolando concime chimico
(di solito 18-46) che trovi in qualsiasi negozio di prodotti di giardinaggio
e
Gasolio quello che usi per l'auto o per il riscaldamento!!!!


 grossi problemi ad iniettarlo. Può essere vero ?
Grossi effetti non ne ha tranne (spero la memoria non mi tradisca,sono
ricordi vecchi e l'esame di farmacologia ancora non l'ho dato)se iniettato
in soggetti tossicodipendenti,dove provoca crisi d'astinenza e disforia.
Comunque iniettarsi dosi massicce non è come bere una spremuta
d'arancia,qualcosa darà di sicuro di problemi.
Anche perchè vanno poi considerati i casi separati,ognuno può avere alle
spalle patologie differenti.
resta comunque(e qui credo stia il nocciolo,si tratta sicuramente di un gas
difefrente,magari nervino,ma di certo non di gas a base di oppiacei o
simili)il problema del vettore.
A tutt'oggi nessuno è riusciuto a veicolare eroina e simili(quindi anche
naloxone che in ultim analisi è un derivato degli oppiacei)come gas,tramite
areosol,ma sempre e solo in vena.
Ciao
Daniele

 miracoloso chi è in Stato comatoso!
Stato comatoso appunto o AR ma non ACC dove non c'entra.
Daniele

 spalle patologie differenti.
Ok. Comunque la mia domanda era + che altro legata non al caso russo
ma all'uso del naloxosone in emergenza da parte di personale non medico
(solo intramuscolo o spray), Ciao,
Cris

come ho gia scritto sopra il narcan ha una affinita decisamente superiore
per il sito dei recettori oppiodi e compete con qs evitando che si leghino
ed esplichino la loro funzione...cmq cvd il narcana non c entrava niente ed
hanno usato il fentanil (oppioide appunto!!!!)...resta il fatto che va bene
che fossero tutti stremati e disidratati...ma qnt cazzarola glinene hanno
fatto respirare...resta il fatto che  se i soccorsi fossero stati un filo
piu tempestivi era probabile che ne salvavano un paio in piu!!!d altronde l
esasperazione della lentezza del soccorso fa parte della filosofia del
soccorso russo!!!!!..cerri,la sai la storiella defgli ima in russia?!?!?
:-)))ciao V.>

 tutti in un microsec!!!
Ma ocme ca**o scrivi?
--
Andk.

 grossi problemi ad iniettarlo. Puň essere vero ?
Si, puo' essere vero.
--
Andk.

a me il messaggio compare correttamente!!!!uso abbreviazioni ma si capisce
benissimo!!!

 benissimo!!!
benissimo e' una parola un po' forte :-))))))))) saranno abbreviazioni
ma ci metto sempre il doppio del tempo a leggere i tuoi messaggi...
:-))))
Ciao
				max
vlntrocrisdm :-)))

 :-))))
ok!!!provvedero!!!!!chiedo venia!!!!!...ma io li capisco
perfettamente!!!eheheh  ;-)))
cmq il messaggio lo vedi completo o come lo aveva quotato andkemio?!?!?

 cmq il messaggio lo vedi completo o come lo aveva quotato andkemio?!?!?
Lo vedo ovviamente completo, penso che Andkemio abbia fatto un sunto
delle abbreviazioni piu' interessanti :D
Ciao
		max

 delle abbreviazioni piu' interessanti :D
Sagace il Busnelli!!!:-)))
--
Andk.


E cimancherebbe che tu facessi fatica a capire i tuoi messaggi!
Daltronde "asino di natura chi non capisce la sua scrittura" (me lo dicevano
sempre alle medie)
E non ti sto dando dell'asino, ok?:-)
--
Andk.

 ceceni!!!ciao V.
Che gli ostaggi fossero "comunque spacciati" non lo sa nessuno, ne' io
ne' te. L'intervento che hanno fatto ha comunque tolto ogni dubbio.
Secondo me non c'e' giustificazione per quello che hanno fatto, ma
chiunque abbia familiarita' con un po' di letteratura russa non avrebbe
avuto dubbi che avrebbero fatto una cosa del genere... e' nella
tradizione degli zar avere zero rispetto per la vita dei sudditi...
mah!
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
"nullus amicus magis liber quam liber"

 tradizione degli zar avere zero rispetto per la vita dei sudditi...
beh..scusa..vabbe che dicono che non si capisce niente dei miei post...ma
non credo d aver detto nulla di diverso!!!!!cmq o li uccidevano i ceceni o i
russi cedevano la cecenia...decisamente improbabile!!!!!

 improbabile!!!!!
Ci sono stati un sacco di casi simili in cui le cose sono finite
diversamente, e comunque, ripeto, come sarebbe andata a finire non lo sai
te, non lo so io, e non lo sa nessuno. C'e' solo una certezza, cioe' che
la liberta' di agire e' stata lasciata ad un gruppo di paramilitari
fascistoidi, ed abbiamo visto come e' andata a finire. E la
responsabilita' di questa carta bianca concessa, e' della stesa persona
che non ha mai saputo affrontare il problema Cecenia fin dall'inizio,
guarda caso.
Quando crolla una scuola con 50 bambini dentro, solo dopo si viene a
sapere che era stata costruita con il cemento armato sopra ai mattoni
vuoti, il tutto costruito sopra un rialzo argilloso... come sempre, i
morti innocenti pagano le colpe delle idiozie e della poca avvedutezza di
chi ha le responsabilita'.
Comunque, mi sa che stiamo finendo OT...
ciao


guarda che non ho assolutamente giustificato l atto russo,ma permettimi di
considerare la memoria storica  e non considerare inaspettata,anzi mi sarei
meravigliato se non lo avessero fatto(senza giustificarli,per
carita!!!)..cmq, come si dice:del senno di poi son piene le fosse!!!
per me me possiamo anche finirlla qui..credo che diciamo le stesse cose
cavillando su dettagli!!! :-)
non credo sia utile tirare in ballo iol molise,per qnt condivida le tue
idee, ora è importante dare il massimo supporto a tutte le forze
impegnate!!!!
ciao, V.

 impegnate!!!!
Non so di che genere di supporto abbiano bisogno. Io ho appena rifiutato
di andarci, tanto ormai si fa solo numero. I know my chicken, come si suol
dire.


 Sagace il Busnelli!!!:-)))
Me lo dice sempre una mia amica che sono avanti una cifra !! :-)
Ciao
			max
volontariocrisandonatomilanese

Me lo dice sempre una mia amica che sono avanti una cifra !! :-)
Nooo... non sei avanti.. sei OLTRE !!! :-)))
Byez !
LinuZ
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LinuZ ovvero Marco Mariotti
Lettighiere certificato della...
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro  
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mariotti(a)
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