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Titolo: CHI VENDE GRILLI VIVI

CHI VENDE GRILLI VIVI  ON LINE  ?
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:1zDRe.4859$O6.2...@news3.tin.it...



oh  Maronna ....
Scopro  mercati impensabili ...
Madame


E già! Il business degli animali d'affezione è molto lucroso, oltre che 
assurdo.
Brutalità e stupidità umana non hanno limiti, purtroppo! :\
noemi 

assurdo.
Venderanno anche i cappottini e i guinzaglietti con le pailettes, per
i grilli?
Lemming
--
La Via prosegue senza soste, lungi dall'uscio dal quale parte...



perchè assurdo?
non tutti possono andare per campagne a prender cavallette,
e una marea di rettili mangia insetti...
per me è meno assurdo tenere una coppia di camaleonti in un ambiente
perfettamente ricostruito dove possono vivere senza stress che ad
esempio mettere un ferro in bocca ad un cavallo e dargli calci nei
fianchi per saltare qualche ostacolo...
o spender soldi per un cane di razza, 
o toelettare il micio,
o spendere per mangimi commerciali per conigli,
o dire che i furetti starebbero meglio in libertà,
o liberare i visoni,
o lamentarsi per i cinghiali,
o far differenza tra chi tiene un "domestico" e chi tiene un "esotico"
etc
etc
etc
--
"Ci sono mille ragioni per mangiare:
noia,
fame,
voglia di diventare il più grosso del mondo....."
www.ilsuocanesbava.splinder.com
www.minghiali.it

 etc
giŕ ..  etc  etc..
Madame

 parlare del più o meno strano/assurdo.
Chiamo  a raduno  tutti  gli etologi della  terra      per     spiegarmi
COME MAI  (??) ipotizzo  che  fra  i bisogni  etologici  NON ci sia   quello
di  vivere  in una  gabbia/scatola /teca/terrario per sollazzare  la tua
reale vista.
Non  ti voglio  convincere    a spostarti di un millimetro (tanto  non lo
farai )   ma  solo  a prendere  atto
- che stai facendo  un atto  di violenza
-  che   hai  deciso di  convivere  con questa tua violenza ,
- che hai  destinato  parte del tuo patrimonio  a  foraggiare un mercato in
cui c'è violenza .
E su  chi facciamo  violenza ?  su qualcuno  che  non  può opporsi (
chiudilo in scatola e che non rompoa i coglioni )
Tutto  perfettamento  omologato con questo mondo  del c@++o   (  non ce l'ho
con te).
Insomma .. ti informavo sull'esistenza  di un "punto di vista  alternativo "
( sai  c'ho la fissa  dell'informazione ) .
-- E  pigliavo  la palla al balzo   per informare   qualche silenzioso
lurker .
Mi fermo   qui . ciao
Madame


e questo non č assurdo?????????????????????????
fra

lurker .
Cribbio pensa che nessuno qui aveva mai sentito discorsi del genere.
/me prepara i popcorn
fra, la cocacolaaaaaaaaaaaaaaaaaa



hola,
ti potrò rispondere o in mattina presto o in serata che in giornata me
ne vo in quel di novara.
byebye


 pontificare?
 io "voi "  non vi capisco .
Volete fare tutto quello che vi pare , ma quando      qualcuno  punto  il
dito  e dice   un  _banalissimo _ "cattivone! " ...  vi  incazzate  da
morire  ( rispondete  malamente .. fate i risentiti ..   )
Perchè mai , dico , se  siete convinti  di essere  nel  giusto ?
Madame

morire  ( rispondete  malamente .. fate i risentiti ..   )
Veramente l'unica risentita qui sei tu, la risposta di Runshee mi e'
sembrata perfettamente argomentata, a differenza delle tue.



ma perchè ti ostini a mettermi in bocca cose che non ho detto?
semplicemente ti ripeto che chiunque tenga un animale è un egoista o
cattivone come dici tu.
Non esistono altre motivazioni.
Solo che tu, ma non è rivolto solo a te, è un discorso generale,
dividi gli animali in una parte che si può tenere perchè si è buoni,
e un'altra che si tiene solo se si è cattivoni.
Io questa differenza non la vedo (a meno che non parliamo di bisogni
etologici).
Prendere un cane dal canile soddisfa il tuo bisogno egoistico di
sentirti brava,
prendere un gatto randagio idem,
prendere un cane di razza il bisogno di avere qualcosa forse,
prendere un furetto il bisogno di avere in casa l'unico animale che
sfida il darwinismo..
tenere un cama il mio bisogno egoistico di curiosità e fascino verso
questi animali.
Un gatto viene a farti le fuse dopo che ti ha aspettato tutto il giorno
in casa da solo, un cane addirittura vive per te...
La mia poi è spettacolare e non mi molla un attimo.
E non è egoismo?
I miei cama si fanno i cazzi loro tutto il giorno, se li guardo o non
li guardo a loro non cambia nulla, se ci sono o non ci sono per loro
tutto funziona come prima...
E allora?
Dov'è questa differenza, spiegamela perchè non ci arrivo...
Il mercato brutto che tu pensi io sovvenzioni vive di tutt'altro...
Sta male il micio o il cane, diamogli il baytril (che funziona
benissimo, lo prescrivo anch'io... ma è della bayer, quella che un
tempo faceva il gas per i campi di concentramento...) oppure il synulox
che lo produce la pfizer che di certo non è tra le prime società al
mondo per meriti umanitari...
Diamogli da mangiare le scatolette che hanno dietro anni di ricerche
(che servono a far star bene il tuo animale).
e via così...
Ma questo è il mondo, ci siamo tutti in mezzo.
Usi il piccì... con cosa pensi che venga prodotta l'elettricità per
farlo accendere? con le centrali eoliche? o con il carbone?

farlo accendere? con le centrali eoliche? o con il carbone?
 Ti prego , non farmi  un discorso  così banale  per giustificare     la
corrente di pensiero   omologata  con questo mondo  del c@++o ...
E' come  dire  "che amo a ffa'  tanto  tutti si  separano ..  ,   mi
sodomizzo un 13 enne  perchè il mondo  è pieno  di pedofili ,  forse è
meglio  che mi metta a rubare   visto che   tanti lo fanno ... ."
In un altro  post  avevo  scritto     che l'umano  deve   ridefinire  IL
LIMITE  che "si"(riflessivo)  da  ( o dà?? tirate fuori la Crusca )   nello
sfruttamento  di  altre creature . Limite  altre  al quale    la sua
"morale"   gli impedisce di andare .
A mio  modesto  parere  , animalisticamente parlando ,  tenere "qualunque "
animale  in gabbia    o legato  , a maggior ragione  se   da questa
reclusione nessuno trae benefici  irrinunciabili (= mors tua , vita mea) , è
cosa  che va OLTRE     a  quel  limite .
Per  altri  non è così .
E' ovvio   che  nell'assistere   a  comportamenti  che    vanno oltre  al
mio  limite morale ,   mi è oltremodo  difficile   stare  in silenzio.
Che  poi  tutto  è nato  dal mio stupore  alla  vista  del   link  sui
grilli vivi .
Prima io neanche  sapevo che ne esistesse  un mercato di  insetti  carcerati
e allevati come cibo ,  di   anfibi (  o  rettili?)    carcerati  e allevati
come soprammobile .
ciao
Madame

 ha scritto nel messaggio
news:LfJRe.8384$4g5.4...@news4.tin.it...

beh..  di questa  cosa  ne avevo  parlato "ironicamente "in 3 o 4 post
dell'ultimo mese .
Magari (in ordine)  leggili .
ciao
Madame


Probabilmente su tante cose siamo molto più in sintonia di quello che
pensi.
Solo che tu dai per scontate un sacco di cose, che scontate non sono,
e che meritano parecchio studio e non un semplice "per me è così.."
bye,


o far differenza tra chi tiene un "domestico" e chi tiene un "esotico"
No, vedi... qui la differenza è tra un animale *addomesticabile" e uno
non *addomesticabile*! E credimi di differenza ce n'è!!

Mi piacciono, e basta.
per lo meno sei sincero: invece in genere chi tiene questo tipo di
animali non vuole ammettere che lo fa per puro, egoistico, piacere
personale, e arriva persino a dichiarare che lo fa perchè ama gli
animali!
Io non condivido assolutamente questo punto di vista (tenere in
cattività un animale solo perchè mi piace guardarlo o averlo!) e
onestamente mi fa abbastanza ridere chi invece lo sostiene e si
professa amante degli animali!
Ciao
 

Perchè?
Proviamo a far scegliere loro se stare con te o vivere nel loro
habitat naturale (anche se devono difenderlo e probabilmente non hanno
la stessa speranza di vita), vuoi ????!?!?
Ciao

e che meritano parecchio studio e non un semplice "per me è così.."
Appunto!
Ciao

 
ladybat
-- 
Poter rinascere!
Piccolo!
Pari a violetta!

 modo corretto di rapportarsi ad un animale (uomini inclusi)
 e  (tornando  a  bomba   ) in questo  modo  "corretto "   non sono
compresi  i soprammobili .
Perchè _se  lo sono_    NESSUNA    è la differenza  fra  l'isterica   che
acconcia  la barboncina  e  la fa mangiare  sul tavolo  e     l'amante  (
SARà..) degli animali  che   li chiude  in scatola  perchè gli piace ...
guardarli  mentre  mangiano  un grillo .. vivo .
ciao
Madame

 modo corretto di rapportarsi ad un animale (uomini inclusi)
certo, antropoformizzare gli essere umani è decisamente una cosa da evitate,
soprattutto *certi* esseri umani....
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

modo corretto di rapportarsi ad un animale (uomini inclusi)
La fai semplice :) il problema diventa appunto cercare di dare una
definizione di "animale" che esuli dal semplice "essere vivente dotato
di moto e di sensi"!!
Ciao
 

 soprattutto *certi* esseri umani....
meno male che qualcuno afferra al volo... ;)
-- 
porge la lettera
e poi i fiori di pruno
il messaggero


Però non è un comportamento egoista e ottuso anche quello di tenere un gatto
segregato in casa perchè se uscisse potrebbe correre pericoli? E non è
ottuso voler cibare un gatto carnivoro con alimenti vegetariani? Forse è
questo che Runshee voleva far "capire" a Madame...
fra

 di moto e di sensi"!!
tecnicamente penso potrebbe andare bene: "essere vivente eterotrofo 
pluricellulare le cui cellule sono prive di parete cellulare e dotate di 
centrioli".
In quelli piu' complessi la presenza di un sistema nervoso e' anche una 
buona discriminante. Non vedo dov'e' il problema tuo e di madame di 
definire cos'e' un animale


 
ladybat
-- 
c'e' una meta
per il vento dell'inverno:
il rumore del mare

 ha scritto nel messaggio 
news:3o1ahmF...@individual.net...


?!?!
nel senso che vedo spesso e volentieri animali tenuti come bambini,
senza una punizione, senza un'ombra di regola, convinti di essere i
capi del mondo.
E per me non sono felici.
Gerarchicamente in casa la mia piccola è l'ultima ruota del carro.
Eppure è contentissima.
Per dire che non tutto ciò che sembra far bene ad un animale sia
necessariamente giusto per lui (fisicamente/psicologicamente).
Per dire che antropomorfizzare un animale sia nella maggior parte dei
casi deleterio per il suo sviluppo.
Per dire che è inutile cercare dei sentimenti che non ci sono in un
cama.

> guardarli  mentre  mangiano  un grillo .. vivo .
morto,
quando colipsce, ed è un cecchino, praticamente ammazza sul colpo,
la lingua può arrivare a fine corsa ad una velocità di 20 km/h.
E comunque ne ammazzo molti di più io con il parabrezza dell'auto o
con la visiera del casco.



finalmente :)


Ci sono libri che non possono essere letti online,
devono essere cartacei, solidi.
Devono stare lě su una scaffale e devi poter girare le pagine quando
leggi :)
Lorentz (e non provate a trattarmelo male ;) ),
ma anche l'evergreen "la scimmia nuda" (per piantarla di pensare
all'essere umano come a qualcosa di esterno alla natura), "il declino
della specie", "etologia caso per caso" (per chi č proprio all'inizio
e vuole una lettura di svago), "la donna che morě dal ridere",
"l'altra faccia dello specchio", e il migliore di tutti "ballando nudi
nei campi della mente" di kary mullis.
Questo per cominciare...

stesse identiche cose che sto dicendo a te!
Uhm,
il cane sceglie?
Al cane facciamo scegliere una strada,
gliela imponiamo da quando è piccolo, e poi da adulto facilmente non
sceglierebbe altro.
Potresti farlo anche con un ghepardo.

non *addomesticabile*! E credimi di differenza ce n'è!!
cosa intendi per addomesticabile?

 finalmente :)
sono avanti ioooooo!!
:))
fra

 nei campi della mente" di kary mullis.
non lo conosco, cerchero' di comprarlo
aggiungo alla lista "the singing gorilla" di George Page e naturalmente 
tutti i libri di Richard Dawkins ed Elliot Gould, anche se questi ultimi 
trattano piu' di evoluzionismo che di etologia.
per una lettura leggera e divertente, invece, consiglio una raccolta dei 
racconti di James Herriot, che pur non trattando di etologia non possono 
non piacere a chi fa il veterinario o in generale ha a che fare con gli 
animali...
-- 
Gatto che mastica
i fiori della "bella di notte"
la sua mente va altrove

 E visto che sono in declino..
quando le devi dar via, se non sai a chi darle, mi offro volontaria...


 trattano piu' di evoluzionismo che di etologia.
Elliot?
Danilo


quando le devi dar via, se non sai a chi darle, mi offro volontaria...
se vuoi te ne tengo una,
quest'anno purtroppo mi hanno dato solo 3 uova, ma almeno sono nate
tutte e 3, dovrebbero essere 3 femmine (temperatura fissa a 32 per
l'incubazione).
ma in inghilterra mi sa che ti stanno sveglie un pò poco :)
ovviamente con certificato cites!
i genitori non sono miei, non ho lo spazio per tenerle bene, li ha la
morosa di un mio amico, diceva fossero sterili... non aveva mai
incubato le uova...
Da tre anni a questa parte da quelle uova "sterili" sono nati 14
piccoli su 17 :)

non lo conosco, cerchero' di comprarlo
lui è quello che ha inventato la pcr (nobel nel 93),
centra poco con etologia... tranne un capitolo sulla biodiversità....
(diciamo così).
Però merita, passa da un argomento all'altro senza problemi, è
scorrevole e controcorrente.

definire cos'e' un animale
Se davvero è quella là sopra la definizione di animale (e quindi anche
di uomo) che ti senti di mettere alla base di un ragionamento che vada
oltre il semplice discorre di biologia, allora credo che il problema
non sia nè mio nè di madame...
Ciao
 

cama.
Non so se ti è chiaro, quindi bisogna che lo specifichi: io non sto
cercando dei sentimenti in un camaleonte... sto più semplicemente
dicendo che essendo il vostro un rapporto a senso unico (da te a loro,
ma non viceversa), tu li stai trattando come semplici oggetti (anche
se loro non realizzano di essere trattati come oggetti!) per
soddisfare una tua curiosità-capriccio, e siccome di fatto *non sono
oggetti* , non trovo una giustificazione morale per  questo. Per
considerare la moralità di un'azione va esaminata la posizione di chi
la compie , non di chi la subisce!
Aggiungo, che non ci piove sul fatto che il tuo sia un peccato veniale
rispetto a tante cose che purtroppo nel nostro mondo gli animali sono
costretti a subire.. ma ciò non rende automaticamente giusto in senso
etico quel che fai! E credimi, l'etica e la morailtà sono molto meno
arbitrari di quello che tanta gente pensa!

Potresti farlo anche con un ghepardo.
Può darsi! Ma di certo non con un camaleonte :)
Ciao

cosa intendi per addomesticabile?
Esattamente quello che hai detto tu : che stabiliscono autonomamente
(mi verrebbe da dire "volontariamente") un rapporto bidirezionale con
l'uomo!

colorazione...
Oh che palle... adesso ti spiego io, cosi' capisci una buona volta e
la smetti.
Tu credi che per conoscere un animale basti osservarlo, informarsi,
studiare, creare un giusto habitat, dargli il giusto cibo, le giuste
condizioni sociali (compagnia o solitudine, a seconda della loro
territorialita'), e in base a questo osservare il suo stato di
benessere.
NON E' COSI'.
Esiste un altro fattore, detto "il mistico fattore del culo
ambientale", che nessun occhio umano potra' mai scoprire. Tu puoi
guardare i tuoi cama fino a farti venire gli occhi come i loro,
credere che stiano bene perche' osservi fesserie come il
comportamento, l'aspetto fisico, la longevita', ma non sei in grado di
valutare il parametro del culo ambientale. Nessuno ne e' in grado, a
meno che non si tratti di animali che (solo per convenzione) non
vengono tenuti in gabbia. 
Mi hai seguita? Hai capito bene il concetto? E' inutile che continui
ad arrampicarti sugli specchi, tu il concetto di culo ambientale non
ce l'hai, non ce lo puoi avere, perche' ce l'hanno solo gli
animalisti-vegano-estinzioneumana.it
, quelli che liberano i visoni
(perche' il culo ambientale vieta di tenerli in gabbia), che lavano i
cormorani dal petrolio (legando loro il becco, poi non capiscono
perche' gli muoiono in mano), che esigono di far portare i canarini
alla LIPU (e li' il culo ambientale gli serve proprio, che i volontari
della LIPU se no non sanno dove indirizzare i calci).
E il culo ambientale e' un parametro molto fragile, si rovina con
niente: se vai nella foresta, recinti il territorio di un cama
lasciandolo dove sta, hai distrutto il culo ambientale: non sopravvive
alle sbarre, gli da' l'orticaria e scappa via ululando verso le case
dei gattofili che fanno mangiare vegan i loro animali.
Spero di essere stata chiara.
 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Lemming
--
La Via prosegue senza soste, lungi dall'uscio dal quale parte...

Lorentz (e non provate a trattarmelo male ;) ),
Io non te lo tratto male, pero' devi ammettere che taaaante cose sono
state ampiamente sorprassate (per fortuna! Sarebbe triste se fossimo
ancora a cento anni fa).
Pero' da piccola ho consumato l'anello di re salomone a forza di
rileggerlo... bei tempi, quando potevi andare col cane libero per il
paese e a nessuno fregava niente :/



Non sono un santo, atteggiamenti contro la morale ne ho avuti e ne
avrò ancora, come tutti penso.
Etica e morale non credo siano assoluti, 
dipendono dal momento storico (impiccar la gente non è più morale),
dalla geografia (impiccar gente in italia non è morale)
dall'educazione (mi hanno insegnato che impiccar gente non è morale).
Ma se fossi nato in un altro periodo storico? in un altro paese? o se
avessi avuto un'educazione diversa?
comunque per me il rapporto non è a senso unico.
Posso starmene defilato per ore a guardarli e la cosa mi affascina un
sacco, il mio cane mi da di più in termini di affetto e comportamento
ma è un altro discorso.

 Brutalità e stupidità umana non hanno limiti, purtroppo! :\
esagerato !


buoni divertimenti :)

l'uomo!
un rettile che ti viene incontro aspettandosi cibo è domestico?

 Elliot?
uh, pignolo! :)
Stephen Jay, ovviamente, chissa' a cosa pensavo (ah, si, mi pare ci sia 
un attore che si chiami cosi! :))
grazie per la precisazione
-- 
minuscolo, un fazzoletto di giardino:
malata vi cade,
immensa, una foglia

Lemming
beh, č stata la persona che per anni mi ha fatto pensare che mi sarei
laureato per poi fare il corso di etologia per poi fare il
disoccupato...
poi il corsop di etologia non l'ho piů fatto :)

 Elliot?
Quello che ha antropomorfizzato l'evoluzionismo, non lo conosci?


 incubato le uova...
che usi per incubare le uova?
ladybat


che usi per incubare le uova?
Un'incubatrici fai da te....
un acquario con 5 cenitmetri d'acqua,
riscaldatore a 32°C e uova sopraeleveta su sabbia/terra sterilizzata o
vermiculite.
La temperatura la fa il riscaldatore, l'umidità l'acqua.
Tento di far schiudere solo femmine per due motivi:
nel nord italia è squilibratissimo e sono tutti maschi (le temperature
in terra durante lo sviluppo sono basse)
un bel gruppetto è formato da un maschietto e 5 7 femmine 

avessi avuto un'educazione diversa?
Il tuo ragionamento non farebbe una piega se non fosse per il fatto
che noi viviamo in un "preciso" periodo storico, in un "preciso"
paese, con dei (piuttosto) "precisi" (e comuni) canoni di
educazione... e conseguentemente, qui e ora,  è possibile delineare
certi fondamentali  canoni di moralità ed eticità; ed è questo a cui
mi riferisco quando dico che dato un certo luogo e un certo tempo, il
concetto di moralità è molto meno soggettivo di quello che si pensi ad
un primo pensiero! E anzi alcuni concetti morali ed etici sono (qui e
ora) talmente *oggettivi* da essere integrati nei codici
dell'ordinamento giuridico!

persone che li accudiscono.
Guarda io non ti dico che non ti capisco, perchè gli animali mi
piaciono davvero tanto... e magari mi piacerebbe anche provare quello
che provi tu. L'unica cosa che mi trattiene è sapere che lo farei per
me e non per loro e non credo che riuscirei a sopportare di essermi
comportato così egoisticamente con "qualcosa" che adoro!
ciao

un rettile che ti viene incontro aspettandosi cibo č domestico?
... o affamato?
:)
Ciao

 
eh....
bella domanda :))

dell'ordinamento giuridico!
alcuni....
geografia e tempo d'accordo, educazione (in senso ampio) direi proprio
di no. No a livello di rapporti umani, men che meno a livello di
rapporto uomo-animale.
Qui, ed è un posto abbastanza ben messo, c'è ancora chi tra curare il
cane e sparargli sceglie la seconda..

comportato così egoisticamente con "qualcosa" che adoro!
e su questo che divergiamo :)