Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Rongraziamenti (vedi la crema e il cioccolato)

Inanzitutto.........GRAZIE a tutti quelli che sono intervenuti alla serata
di Sabato...A partire da APTX (eccezzziunaleeee! et Simpaticissimo), ALEX
PINNA, DELFINO ROSA (corteggiatissima tanto che ,si mormora gia che il
Tarlati abbia pronta una dichiarazione d'amore on line), MARCK, DEEPMAN,
NETTUNO, MAX MAX, PAOLO ZUCCHERI, RENZO GEMIGNANI and THE TARLATI (grazie di
essere venuto..anche se in incognito).
Alla Cena ci siamo divertiti davvero (anche se siamo stati un po' stretti,
ma questo per Delfino e' stato un piacevole particolare.. ;-))))  ...pensate
che era cosi' impegnata a farsi corteggiare che non ha nemmeno magnato la
pizza!! ). Per Dovere di Cronaca la Tartaruga azzannatrice non sta piu'
molto bene (dopo aver azzannato il mammifero rosa).
Alex Pinna inoltre e' stato guardato a vista mentre si aggirava tra le
vasche delle aragoste, astici e cernie....nei suoi occhi balenava un certo
interesse alimentare piu' che biologico .(mi ha chiesto anche come si poteva
cucinare il brodo di Caretta Caretta)
Corrado da parte sua voleva mettere su una gara di suoni "gutturali" (vedi
ruto)..di cui si dice sia campione nazionale .ma e' stato prontamente
bloccato da due camerieri della pizzeria.
Ufficiosamente, mentre ci recavamo al circolo, e prima alla pizzeria, il
Delfino insieme ai tre inacppucciati, ha perso la starda due volte, ma la
versioone ufficilae e' che abbiamo in tutti modi cercato di seminarla....ma
non ci siamo riusciti.......
Il congressino e' stato molto interessante e Corrado e' stato veramente
all'altezza della situazione, anche se alla fine della serata, in un sacco
sono stati raccolti i vari aladin, i quali molto mestamente venivano gettati
via....UN CI SERA CAPITO NA SEGA.
A quanto si e' appreso infatti sembra che da preferire siano i computer che
tengono in conto la formazione dinamica delle bolle...(vero Corrado?)
A parte gli scherzi....Di nuovo Grazie a tutti e sperando che ci sia una
prossima volta, rimaniamo in attesa dello scoop fotografico "INCONTRO
TARLATI VS DELFINO ROSA"
Ciao Ciao
-----------------------------------------------------
Roberto Carlotti
Scuola Federale di Immersione e specializzazione
Grosseto
www.gol.grosseto.it/sport/sub/index.html

 TARLATI VS DELFINO ROSA"
Arriva, arriva, le foto stanno per andare in laboratorio:-)))))))))))))))
Delfino Rosa
Principessa degli Abissi
" I pescatori sanno che il mare
  è pericoloso e la tempesta è terribile,
  ma non hanno mai considerato questi
  pericoli come motivi sufficientemente
  validi per rimanere a terra "
  (Vincent Van Gogh)

non ci siamo riusciti.......
Intanto mentre lei guidava col telefono in mano e Archeoptryx che
urlettava nel suo orecchio abbiamo rischiato vari incontri ravvicinati
con gli spartitraffico e le altre auto.... :-))))) Mi reggevo a 2 mani
al cruscotto... :-)
    |||
   /o o\
   \_U_/ MARCK
-oOO---OOo-
www.tiscalinet.it/marck
Fidonet: 2:335/354.23


I suunto tengono conto delle Bubbles
Ciao
Roberto

> I suunto tengono conto delle Bubbles
    Il modello che c'è dentro (RGBM) lo fa assai male e non
abbastanza.

 wrote in message
RCrU5.51125$FV2.1...@news.infostrada.it...


Programmata per il 2001 la "Spedizione Bolsena"  è destinata a raggiungere
il fondo di questo lago ( - 154 metri )   effettuando nel contempo alcuni
prelievi.
La pianificazione dell'immersione e la scelta della attrezzature al momento
ipotizzate saranno speculari a quelle utilizzate per la Spedizione
Castelgandolfo 2000  (ampiamente descritta nel sito:
http://members.xoom.com/lochteam
Al fine di sotterrare poi ogni "ascia di guerra" rimasta affiorante  creando
nel contempo auspicabili sinergie, gradirei il contributo - oltre che dei
vari medici presenti sul NG - di
Corrado (Bonuccelli)  e di chiunque desideri fornire consigli di qualsiasi
tipo  per ottimizzare l'immersione.
ATTREZZATURE:
Jacket: OMS SPELEO bicamera 55l
Pentabombola:
n° 2 mono 18 l 220 Bar biattacco per la miscela Trimix di fondo con due
Jetstream POSEIDON primari e due Cyclon POSEIDON di cui uno con frusta lunga
di riserva.
n° 1 mono da 10 l. 200 Bar per la miscela di viaggio (Aria) con un APEKS.
n° 1 mono da 7 l. 200 Bar per il gonfiaggio autonomo della sacca primaria
del jacket con il solo primo stadio DACOR e frusta di bassa pressione (la
seconda sacca è collegata alla miscela di fondo).
n° 1 mono da 7 l. 200 Bar per il bail-out Trimix con uno SCUBAPRO Mark 5
con frusta lunga.
Decompressive "a bordo":
n° 1 mono da 10 l. 200 Bar Nitrox 40 % con APEKS.
n° 1 mono da 10 l. 200 Bar Oxigen 100 % con APEKS.
Muta:
DIVE SYSTEM neoprene 3,5 precompresso con esterno in KEVLAR.
Pinne:
SCUBAPRO TWIN JET
Maschera:
SCUBAPRO FRAMELESS
Computer:
n° 2 ALADIN NITROX PRO   ("raggirati"  e   utilizzabili fino a   - 127m)
n° 1 CASIO G-SHOCK cronografo-cronometro
Illuminazione sul casco:
n° 1 torcetta UK per strumentazione.
n° 2 SCUBAPRO laterali
n° 1 Strobo
Illuminazione primaria:
n° 1 torcia mod. SPELEOMARCH 1 con unica testa illuminante posizionata
sull'avambraccio.
PIANO D' IMMERSIONE  ( - 160 m. )
Miscele:
Aria
Trimix 7/27/66
Nitrox 40%
Ossigeno 100%
Velocità di discesa 20 metri/minuto
Discesa:
Aria fino a -60 m
Cambio al 3° minuto in Trimix 7/27/66
Previsti 2 minuti cautelativi di tempo di fondo
Risalita:
veloce fino ai - 100m (15 metri/minuto) poi 10 metri/minuto
fino alla superficie.
Cambio in Aria volante a - 60 m.
Decompressione:
39 metri - 1 minuto
36 metri - 1 minuto
33 metri - 2 minuto
Cambio in Nitrox 40% a - 30 m.
30 metri - 2 minuto
27 metri - 2 minuto
24 metri - 3 minuto
21 metri - 4 minuti
18 metri - 5 minuti
15 metri - 6 minuti
12 metri - 9 minuti
9 metri - 13minuti
Cambio in Ossigeno 100% a - 6 m.
6 metri - 14minuti
3 metri - 34minuti
_________________
Run-time 116'    Abyss alg. 120
ATTENZIONE: I profili sopra illustrati sono riportati solo per scopi
dimostrativi e per favorire la discussione, pertanto l'autore non si assume
alcuna responsabilità sull'utilizzo di tali informazioni.
Intanto alcune domande:
-  Ritenete corretta la scelta di utilizzare una fonte di gas autonoma per
il gonfiaggio di almeno una sacca del GAV oppure è sufficiente il tribombola
gonfiando il GAV con la miscela di fondo ?????
- Ritenete corretto l'utilizzo dell'algoritmo Abyss 120   o preferireste il
150 ????
Grazie
Fabio Pajoncini
-- 
Posted from 
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Se ti sente Annaalga..... :-)
Ho già comprato un biglietto del treno per bologna, ho in mano la vega 2
(non mia si intende,mica butto via i soldi così, me la faccio dare da un
amico! :-) e sto per partire alla volta del maestro (Alexpinna) a cui darò
tante ma proprio tante torciate in testa!!!!!!
:-)
Mi ha fatto piacere essere un pochino con voi, anche se al telefono!!!!!
Un abbraccio a tutti !!!!
AnnaAlga


Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 150 ????
per due minuti di fondo credo che anche l'abyss 100 vada abbondante. Da un punto
di vista della deco è un'immersione in curva, basta risalire lentamente.
Ovviamente a me tutto il resto sembra pura follia.
Ciao


tipo  per ottimizzare l'immersione.
Scusa ma mi sembra che la provocazione la stia facendo tu... ma veramente
scendi in acqua con un'attrezzatura cosě configurata??
Auguri.
Aladino

Ciao Arena,
" . . . . . . . .Forse hai sbagliato lista, ma rispondo alle tue domande. .
. . . .. "
Umiltà caro Mario, . . .. . .    può  aiutarmi a  riflettere anche il
rispondere alle domande ovvie di chi a poche immersioni . . . .
In passato ho utilizzato un bombolino da 7 litri per il gav.
Anzi per una sola sacca del gav, l'altra era collegata alla  miscela di
fondo.
L'idea era questa.
Dovendo gonfiare una sacca da 55 litri a  -  170 ( questa inizialmente era
la profondità  pianificata) il consumo stimato sarebbe stato di 990 litri
(praticamente un mono da dieci litri).
E' il caso di toglierli dalla miscela di fondo considerando anche che a -
150 circa le bombole non erogano più sotto i trenta bar circa ???!?!?!?!?!
Ho usato un vecchio primo stadio  Dacor (non ricordo il modello però) ed una
frusta di bassa pressione.
Non  ho un  sistema di gonfiaggio rapido ma utilizzo lo standard  OMS.
" . . . .  .. . per due minuti di fondo credo che anche l'abyss 100 vada
abbondante. . . . . . "
Anch'io credo che vada bene pure il 100
" . . . . . . .   Da un punto  di vista della deco è un'immersione in curva,
basta risalire lentamente. . . . . "
E'  vero.        Io  non sono paziente e sono pure permaloso.
(Poi dici     " . . . . . .Attenzione a non mettere in giro notizie
pericolose   . . . . ."  e vabbè . ..  )
Ma se devi proprio rispondere così ( forse per non svelare i tuoi segreti e
lo capisco .  . . . ) non è meglio tacere ??!?!?!?!
Cosa significa "in curva"  ??!?!?!
Cosa significa  "lentamente"  ??!?!
Ipotizzando che io inizio la risalita al 10° minuto in quanto tempo sarò
fuori dell'acqua ?!?!?!
Posso saltare tutte le tappe previste  ??!?!??!    . .. .. .   e risalire
lentamente ?!?!?!?
Lentamente   quanto ??!?!?!  due ore di run-time ??!?!?!?!
" . . .   Ovviamente a me tutto il resto sembra pura follia. . . . . ."
Cosa intendi per     "  . . . . .  il resto . . . . "   ?????!?!?!
Saluti
Fabio Pajoncini
-- 
Posted from 
twingo.tiscalinet.it
 [195.130.224.85] 


 Dovendo gonfiare una sacca da 55 litri a  -  170 ( questa
inizialmente era
restando in tema  se devi gonfiare un sacco da 55 lt. significa che
come minimo sei 55 kg negativo.Ora io a 150 mt. non ci sono mai andato
ma 55 kg negativo nemmeno se riempi tutte le bombole di acqua.
Per curiosità quanto pesa tutto l'insieme fuori e dentro l'acqua?
Potrei avere risposta alle domande fatte in precedenza?



Ciao Aladino,
mi potresti dire se tu dovessi fare un immersione del genere che
configurazione useresti?
Non sono un tek - sono solo curioso.
Ciao

Scusa Fabio non voglio assolutamente essere polemico nei tuoi confronti, ma
concordo pienamente con Mario quando dice che non è certamente questo il
luogo adatto per discutere della Tua  spedizione, sarebbe più produttivo
discutere di configurazioni , tecniche, tematiche vicine  alla maggior parte
dei subacquei sportivi. Su questo è auspicabile il contributo anche della
Tua esperienza.
ciao massimo
-- 
Posted from [195.120.36.5] by way of 
oe10.law10.hotmail.com
 [64.4.14.114] 


    Tu dici??? :-)))))) Per come la vedo io, con un po' di
attenzione si può far funzionare meno peggio del suo "default" un
computer qualsiasi; come viene sempre detto da tutti, il buon senso
non sta nel modello ma in chi usa ciò che a sua volta lo
contiene......
    C.
PS - a scanso di equivoci, quello che avevo detto riguarda il RGBM
in sé stesso. In linea di principio è possibile che nel/nei computer
che lo usano esso sia stato "interpretato" e/o implementato in
termini diversi; non sarebbe giusto estendere un'opinione da una
cosa che si conosce (il RGBM è pubblicato in vari articoli) a
qualcosa che conosce solo il produttore e che potrebbe essere
diversa, eventualmente migliore.



    Beh, sai come la penso su tutto ciò che oltrepassa i -100, per
non parlare del fatto che mi stai chiedendo un consiglio su cose di
cui non ho esperienza alcuna, e per giunta in un NG decisamente OT
:-). Io posso solo risponderti nell'ottica che potrei avere se fossi
assolutamente costretto a fare un'immersione simile. Si tratta di
uno scenario assolutamente ipotetico, ovvio, e più che di
suggerimento sarebbe più corretto parlare da parte mia del tipo di
"direzione" che cercherei di prendere per accumulare l'esperienza
per una cosa del genere, sempre se fossi COSTRETTO a fare una cosa
simile, che di per me non farei mai.
    1) Non voglio attribuire alle persone dei pensieri che non hanno
o non avrebbero, ma cerco sempre di immaginarmi i miei "idoli" alle
prese col problema specifico; in questo caso, io credo che quel
numero di gas, di bombole e la relativa capacità, e per di più
d'acciaio, rappresentino un sistema molto delicato e irrealistico e
non ci vedo i miei "riferimenti" a fare qualcosa i cui rischi non
possono essere ridotti a sufficienza (stavolta parlo per me). Le
variazioni di assetto, gli ingombri, le elevate probabilità di
sbagliare cambio gas, etc. sarebbero *per me* del tutto ingestibili,
visto che ho verificato che mi "incarto" con circa metà di quello
che prevedi di portare.
    2) Il punto di cui sopra potrebbe fare il paio con
l'eliminazione dell'aria, in favore di un trimix "tuttofare"; in
altre parole, potresti controllare - assieme al resto, ovvio! - fino
a dove puoi arrivare col uno dei 18 fuori uso al termine del tempo
di fondo e con quel dato prevedere lo stretto necessario per
arrivare fino all'assistente più fondo. Secondo me, a occhio, non
dovrebbe essere troppa roba, per non dire che 2 x 18 separati sono
già una forma di ridondanza che con una squadra appoggio valida
potrebbe andare senza altra roba (tutto da capire, ovvio). Inoltre,
anche se non sei convinto come me delle favorevoli proprietà
dell'elio, una miscela al 7% di ossigeno è respirabile da 15 metri
(e pure un po' prima), il che vuol dire che alla peggio la bombola
d'aria può essere sostituita da un bombolino da lasciare alla
squadra appoggio; avresti meno gas in corpo rispetto al viaggio con
l'aria (se ho capito bene che faresti la discesa in aria) e un
inutile mono da 10 in meno, previa verifica dei consumi su tutto il
resto, ovviamente.
    3) Premesso che si sa poco della deco oltre i -100, penso che la
parte più importante della deco, per tempi di fondo così ridotti,
sia una risalita lenta e costante; il problema è che gli aladin non
rendono le cose facili, ma penso anche che se si organizza una
spedizione (beh, si fa per dire, l'abbiamo quasi dietro casa il
lago...) a -150, si sia anche in grado di avere la strumentazione
per mantenere 9-10 m/min. In questo caso, il 120 è forse anche
troppo; ad ogni modo, sfrutterei il cambio a -30 facendo altri 2-3
minuti (strettamente sorvegliato dagli assistenti!) perché quello,
oltre alla fase di risalita, è un altro momento importante e
prezioso della deco. Inoltre, a quel EAN40 io un po' di elio lo
sostituirei all'azoto lasciando il 40% di O2, ma senza dire nulla al
programma, visto che i valori "a" a "b" per l'elio sono
operativamente sbagliati già dall'origine.
    4) Fossi io, con la mia poca simpatia per la visibilità zero,
rinuncerei ai vari "campionamenti" scientifici in favore di
intenzioni più "franche" verso sé stessi e gli altri. Non sono
idrogeologo ma su una verticale d'acqua non mi pare esista campione
e/o analisi che non possa essere preso dalla superficie. Siccome sai
meglio di me che nei laghi di quel genere non si può parlare di
"fondo" netto bensì di una crescente densità di fango, io mi
guarderei bene dall'intorbidare l'acqua a quella profondità
rischiando di perdere la sagola (parlo sempre per me), non solo
lasciando perdere ogni tipo di campionamento, ma anche stando ben
staccato dal fondo. Credo poi che le persone siano mediamente più
meritevoli di quanto si ritenga e possano meglio apprezzare una cosa
le cui intenzioni sono più chiare, vale a dire unicamente sportive,
di immagine, di soddisfazione, di quello che si vuole, ma
scientifiche davvero solo con una certa forzatura. Ovviamente posso
essere smentito da qualche studioso compentente, ma credo che
continuerò a pensarla così. Invece, visto che ho parlato con
l'uomo-medicina, mi pare di capire che lui pensi che dal punto di
vista medico le cose possano essere più interessanti, ma su quello
io non saprei mettere bocca....
    Considerata la scia in cui (molto, ma molto indietro) mi sono
messo, non mi pare coerente andare oltre qui e in futuro, visto che
"guardo" in una direzione completamente opposta in termini di
approccio all'immersione; il problema di "coscienza" è comunque
eliminato dal fatto che non ho la minima esperienza che possa essere
utile a quello che vuoi fare per cui... ecco ti ho detto solo cosa
farei se fossi *assolutamente costretto* al posto tuo e questo è
tutto il (minimo) contributo che sono in grado di dare.
    Ciao, in culo alla balena!!!! :-))))))))
    C.
PS - Ho appreso da pochissimo che hai postato su altra lista (che
non c'entrava, visto che tutto è accaduto qui) le tue considerazioni
sulla precedente faccenda dell'immersione a Castelgandolfo. Ho
controllato i tabulati dei miei contratti - ma non c'era bisogno - e
per cominciare posso dire che non ti ho mai telefonato un giorno sì
e l'altro no. Del resto, poi, seguiranno le opportune rettifiche.
Senza alcun malanimo, non si tratta di ascia di guerra ma solo di
chiarire una volta per tutte il ruolo delle persone, ruolo che
semplicemente non ho avuto.

 . . . . . . . Non và bene nessun mio comportamento mi pare . . .
" . . . . . . Scusa ma mi sembra che la provocazione la stia facendo tu...
ma veramente
scendi in acqua con un'attrezzatura così configurata??   Auguri. . . .. .. .
"
Perchè  allora non mi spieghi come faresti o hai fatto tu  ????!?!?!?!?!
Fabio Pajoncini
-- 
Posted from 
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86] 


ti riposto il messaggio per intero.
Per quanto riguarda il motivo per il quale il gav da 55lt va gonfiato
la tua risposta mi a pensare alle bombe atomiche.Se le hanno fatte , a
qualcosa serviranno.......
Domande x The Duke
ok in un ottica di sotterramento dell'ascia ti rivolgo alcuni
quesiti/osservazioni alle tue scelte.Non vorrei farlo ma credo sia
doveroso premettere che le mie osservazioni non sono una critica alle
tue scelte ne alla tua persona.
1) se ti immergerai in solitaria come mai adotti in alcuni casi le
fruste lunghe?
2) perchč un mix cosi poco ricco di elio?Se il gap non erra avrai una
end di 109 mt.(non ti pare troppa?)
3) alla luce di quanto sopra non sarebbe piů opportuno un end di 40 mt?
Che effetti negativi avrebbe utilizzare ad esempio un 7/80 come mix di
fondo?
4) risalita: alla luce delle ultime ricerche in campo decompressivo come
mai un profilo con tappe cosi alte?Ad esempio che efficenza
decompressiva pensi abbia quella tappa cosi lunga a 3 mt.?A quanto si
dice in giro e secondo i modelli decompressivi piů moderni la tappa dei
3 mt. č particamente inutile se si č decompresso bene prima.
Oltretutto una risalita (anche veloce) da 150 mt. a 39 mt. sarebbe anche
secondo il buon vecchio haldane una procedura abbastanza sbagliata. Ti
sarei grato se volessi motivare "scientificamente" le tue scelte per
quanto č possibile ad un pratico (vedilo come un complimento!). ciao
e .....non so se i vari auguri sono graditi ......


Un pò di risposte:
Per giainopaino
" . . . . . restando in tema  se devi gonfiare un sacco da 55 lt. significa
che
come minimo sei 55 kg negativo.Ora io a 150 mt. non ci sono mai andato
ma 55 kg negativo nemmeno se riempi tutte le bombole di acqua.
Per curiosità quanto pesa tutto l'insieme fuori e dentro l'acqua? . . . . .
"
Il jacket OMS bicamera da 55 lt.  è costruito per essere gonfiato, se non
serviva avrebbero costruito  una sacca da 30 lt.
Avere una sacca più grande significa maggiore rapidità di risposta sia in
discesa che in risalita.
Il tutto pesa circa 80/90 Kg.
" . . .  Potrei avere risposta alle domande fatte in precedenza?  . . . . .
. "
Non mi ricordo (oppure non le ho lette) domande da me inevase.
Se è così riproponile con educazione e non ho problemi a rispondere.
______________
Per Massimo
" . . . . . Scusa Fabio non voglio assolutamente essere polemico nei tuoi
confronti, ma
concordo pienamente con Mario quando dice che non è certamente questo il
luogo adatto per discutere della Tua  spedizione, sarebbe più produttivo
discutere di configurazioni , tecniche, tematiche vicine  alla maggior parte
dei subacquei sportivi. Su questo è auspicabile il contributo anche della
Tua esperienza. . . "
Se questa è l'opinione corrente del NG nessun problema da parte mia,
l'argomento "Spedizione Bolsena" può chiudersi quì.
Se questo NG  " . . .non è certamente il  luogo adatto   . .. "   pur nella
convinzione che in un contesto generale ci sia posto anche per imprese di
questo tipo, mi limiterò a contribuire su quanto riterrete   " . .  . più
produttivo . . ."
_______________
Per Corrado Bonuccelli
" . . ..    Beh, sai come la penso su tutto ciò che oltrepassa i -100, per
non parlare del fatto che mi stai chiedendo un consiglio su cose di
cui non ho esperienza alcuna,  . . . . . .
 . . . .. . .  . . . . .      2) Il punto di cui sopra potrebbe fare il paio
con
l'eliminazione dell'aria, in favore di un trimix "tuttofare";  . . . . "
Questo mi interessa e  ci avevo pensato anche  . . . .
"   . . . . ..   in  altre parole, potresti controllare - assieme al resto,
ovvio! - fino
a dove puoi arrivare col uno dei 18 fuori uso al termine del tempo
di fondo e con quel dato prevedere lo stretto necessario per
arrivare fino all'assistente più fondo. Secondo me, a occhio, non
dovrebbe essere troppa roba, per non dire che 2 x 18 separati sono
già una forma di ridondanza che con una squadra appoggio valida
potrebbe andare senza altra roba (tutto da capire, ovvio). Inoltre,
anche se non sei convinto come me delle favorevoli proprietà
dell'elio, una miscela al 7% di ossigeno è respirabile da 15 metri
(e pure un po' prima), il che vuol dire che alla peggio la bombola
d'aria può essere sostituita da un bombolino da lasciare alla
squadra appoggio; avresti meno gas in corpo rispetto al viaggio con
l'aria (se ho capito bene che faresti la discesa in aria) e un
inutile mono da 10 in meno, previa verifica dei consumi su tutto il
resto, ovviamente. . . . . . "
L'idea è quella (come per Castelgandolfo)  di realizzare un'immersione
autocontenuta.
Ovvero la squadra ci sarà ma l'immersione vorrei gestirla in autonomia.
Questo perchè perdere la cima di risalita significherebbe perdere tutta la
squadra di assistenza.
" . . . .   3) Premesso che si sa poco della deco oltre i -100, penso che la
parte più importante della deco, per tempi di fondo così ridotti,
sia una risalita lenta e costante; il problema è che gli aladin non
rendono le cose facili, ma penso anche che se si organizza una
spedizione (beh, si fa per dire, l'abbiamo quasi dietro casa il
lago...) a -150, si sia anche in grado di avere la strumentazione
per mantenere 9-10 m/min. In questo caso, il 120 è forse anche
troppo; ad ogni modo, sfrutterei il cambio a -30 facendo altri 2-3
minuti (strettamente sorvegliato dagli assistenti!) perché quello,
oltre alla fase di risalita, è un altro momento importante e
prezioso della deco. . . . . ."
Quindi una sorta di Deep Stop di 3 minuti a - 30 in occasione del cambio ???
" .  . . . .    4) Fossi io, con la mia poca simpatia per la visibilità
zero,
rinuncerei ai vari "campionamenti" scientifici in favore di
intenzioni più "franche" verso sé stessi e gli altri. Non sono
idrogeologo ma su una verticale d'acqua non mi pare esista campione
e/o analisi che non possa essere preso dalla superficie.  . . .. . "
La campionatura in reatà non era d'acqua ma di sedimento ed anche un
pretesto.
Come pure per Castelgandolfo altra intenzione è  quella  di verificare
proprio il tipo di sedimento, infatti sempre a Castelgandolfo abbiamo
individuato uno strato di limo di circa trenta metri che ci ha impedito di
fatto il proseguimento verso la quota più fonda.
" . . . . . .   Considerata la scia in cui (molto, ma molto indietro) mi
sono
messo, non mi pare coerente andare oltre qui e in futuro, visto che
"guardo" in una direzione completamente opposta in termini di
approccio all'immersione; il problema di "coscienza" è comunque
eliminato dal fatto che non ho la minima esperienza che possa essere
utile a quello che vuoi fare per cui... ecco ti ho detto solo cosa
farei se fossi *assolutamente costretto* al posto tuo e questo è
tutto il (minimo) contributo che sono in grado di dare. . . . . .. . . "
Per me è già comunque molto,   . . .. . grazie
" . . . . PS - Senza alcun malanimo, non si tratta di ascia di guerra ma
solo di
chiarire una volta per tutte il ruolo delle persone, ruolo che
semplicemente non ho avuto. . . . "
Quelle che ho postato sono le notizie a tutt'oggi in mio possesso,
ovviamente possono essere   sbagliate ed aver generato sbagliate
considerazioni.
Se è così me ne scuso.
Fabio Pajoncini
-- 
Posted from 
twingo.tiscalinet.it
 [195.130.224.85] 


Per giainopaino
". . . . . Domande x The Duke . . . . .  ok in un ottica di sotterramento
dell'ascia ti rivolgo alcuni
quesiti/osservazioni alle tue scelte. Non vorrei farlo ma credo sia
doveroso premettere che le mie osservazioni non sono una critica alle
tue scelte ne alla tua persona. . . . . . ."
" . . . . 1) se ti immergerai in solitaria come mai adotti in alcuni casi le
fruste lunghe? . . ."
Non ho detto che mi immergerò in solitaria, anzi avrò un compagno ma
preferisco pensare di essere solo.
Una frusta lunga è posta sul 7 lt. di scorta che, montato rovescio, è più
accessibile,
l'altra è una frusta di 1,5 m.  forse non servirà ma è l'unica che mi era
rimasta.
" . . . . 2) perchè un mix cosi poco ricco di elio?Se il gap non erra avrai
una
end di 109 mt.(non ti pare troppa?) . . . . . "
Credo proprio che il gap t'inganni.
Un Heliair 70/30 ha il 0,23  di Azoto che a 16 bar ha un end di circa 40 m.
(conti fatti a mente . . . posso sbagliare)
" . . . . 3) alla luce di quanto sopra non sarebbe più opportuno un end di
40 mt?
Che effetti negativi avrebbe utilizzare ad esempio un 7/80 come mix di
fondo? . . . . "
Vedi sopra.
La miscela utilizzata a Castelgandolfo è stata  Heli 70 % Air 7% Oxigen 23%
Azoto.
" . . . . 4) risalita: alla luce delle ultime ricerche in campo
decompressivo come
mai un profilo con tappe cosi alte?Ad esempio che efficenza
decompressiva pensi abbia quella tappa cosi lunga a 3 mt.?A quanto si
dice in giro e secondo i modelli decompressivi più moderni la tappa dei
3 mt. è particamente inutile se si è decompresso bene prima. . . . .. . "
Purtroppo a me (ed è una mia personalissima opinione)  ancora non è
sufficiente  il solo  " . . .  .A quanto si  dice in giro  . . . . . "
" . .   . .Oltretutto una risalita (anche veloce) da 150 mt. a 39 mt.
sarebbe anche
secondo il buon vecchio haldane una procedura abbastanza sbagliata. . . . .
. "
Io ho scritto di voler risalire a 15 m/minuto dai 150 ai 100 (quindi
relativamente  rapida) poi  i classici 10 m al minuto dai - 100 ai - 39 m.
Saluti
Fabio Pajoncini
-- 
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laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86] 
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consentimi ordunque:
1) La scelta delle attrezzature è (in parte) dettata dal caso ed alla
disponibilità del momento?
2) nel tuo post iniziale parlavi di trimix 7/23/66.Adesso di
heliair...mi aveva tratto in inganno questa cosa.
3) il si dice in giro non è riferito a quello che si dice al bar dietro
casa mia ma a quanto sostenuto dai più autorevoli ricercatori in
materia , a quanto sostenuto dalle varie comunità di sub e non ultimo
dal nostrano Bonuccelli al quale chiedevi un parere.Comunque quello che
hai scritto l'avevo letto , ma ancora il perchè di queste scelte non c'è
Buh.....
In article <003101c0593b$8d16d440$67790b3e@oemcomputer>,



 dal nostrano Bonuccelli
 be che il Bonuccelli sostenga certe cose non mi sorprende
che pero' sia in grado di dare una giustificazione alle sue teorie
ho qualche dubbio. ;-)))
Confucio

Ho già espresso su questo NG che a mio parere i limiti ragionevoli
dell'immersione scuba sono altri e non  i 154m da te proposti, quindi,
essendo io ragionevole, non mi sogno neanche di cimentarmi in questi
esercizi, ne tantomeno di elargire consigli su cose che non condivido.
Per buona pace dell'ascia non elargirò neanche critiche.
Il mio modo di vivere e vedere la subacquea è molto distante dal tuo, il che
mi fa fin pensare che non parliamo della stessa cosa.
Quanto alla domanda sulla configurazione, era semplicemente la ricerca di
una conferma: credevo si trattasse di una "sparata". Mi sembra di capire di
no.
Quanto agli auguri, erano semplici auguri che qui rinnovo.
Aladino
"the duke" ha scritto nel messaggio
<000301c05929$1d00d960$5b870b3e@oemcomputer>...


 Non  ho un  sistema di gonfiaggio rapido ma utilizzo lo standard  OMS.
Di nuovo Fabio, se si blocca il primo stadio la frusta esplode e schiaffeggia.
Dovresti come minimo mettere una valvola di sovrapressione al posto di uno dei
tappini. Comunque mi sembra una soluzione del tutto senza senso. Per follia
intendo sia la profondità dell' immersione, che i gas che hai scelto, che, e
soprattutto, la configurazione.


Per Giainopaino
" . . . 1) La scelta delle attrezzature è (in parte) dettata dal caso ed
alla
disponibilità del momento? . . . . . "
L'unica disponibilità del momento riguardava una frusta di 1,5 ( non tre
metri) che comunque potrebbe tornare utile visto che siamo in due.
Vogliamo approfondire ulteriormente l'argomento oppure ti ritieni
soddisfatto  ??!???
" . . . . . 2) nel tuo post iniziale parlavi di trimix 7/23/66.Adesso di
heliair...mi aveva tratto in inganno questa cosa. . . . . "
Non cambia molto,  trimix  7/23/66 vuol dire   Ossigeno/Azoto/Elio.
Perdonami,  anch'io non voglio pensare che tu stia polemizzando ma come ti
viene in mente che si possa progettare una immersione a - 150 con
coefficiente narcotico   dei - 110  ???!?!?
" . . . . . 3) il si dice in giro non è riferito a quello che si dice al bar
dietro
casa mia ma a quanto sostenuto dai più autorevoli ricercatori in
materia , a quanto sostenuto dalle varie comunità di sub e non ultimo
dal nostrano Bonuccelli al quale chiedevi un parere. . . . . ."
Anche se lo dice Bonuccelli potrebbe per me non essere sufficiente, io gli
ho  chiesto un parere (come del resto avevo già fatto in precedenti
occasioni e  mi fà piacere che abbia risposto) poi è ovvio che farò come
ritengo più opportuno.
Il perchè è semplice:  faccio cose di cui sono sicuro, queste quote in mare
le ho già fatte e  sono  tornato.
Quando ci saranno ragionevoli (sempre secondo me) certezze sulle teorie in
argomento le proverò.


 e per giunta in un NG decisamente OT
Per essere ot non è ot.
Ciao,
Max max

 prelievi.
Considerato il tempo di fondo di 2 minuti non sarebbe meglio un
batiscafo ? :-) Comunque de gustibus ...... :-)
E se il batiscafo lo utilizzassi almeno per fare un video di tutto ?
Max max


    Ti ringrazio sinceramente del grandissimo complimento ;) ma mi
sono limitato a far mio e a tentare di divulgare quello che gente
assai più in gamba di me ha studiato e altri hanno ricavato da
un'esperienza immensa. Mi spiacerebbe si pensasse che spaccio tutto
ciò per farina del mio sacco e solo per questo rispondo, comunque
ancora grazie.
    Ciao :-)
    C.
PS - Le "emoticons" tipo :-) che per te qualificano un messaggio
come "amichevole" e di cui più volte lamenti l'assenza in quello che
scrivo, per me sono in genere esternazione di ironia, quindi non le
ho messe. Il presente msg è assolutamente tranquillo e - anzi -
pieno di gratitudine per quanto mi hai immeritatamente attribuito,
come ho appena detto.

     Ti ringrazio sinceramente del grandissimo complimento ;)
quale complimento? ho detto che sostieni certe cose non che
l'abbia inventate tu.
Un'ultima considerazione. Visto che sei sicuro della validita'
di tutte queste belle cose perche' hai abbandonato l'aria e usi
l'elio? Il grosso problema mio caro Corrado e' che se uno si fa
male saltando la tappa a 3 metri ho il sospetto che tu gli andrai
a dire: ma che hai capito?  io mi riferivo all'elio mica all'aria.
Sai che divertimento.
Ciao
Confucio

Mario Arena scrive:
" . . .Ciao Fabio, sì, sprizzi umiltà da tutti i pori stamattina.
Se hai bisogno di consigli su qualche aspetto scrivimi pure in privato.
Ciao,
Mario . . . . "
Ho letto questa mail di Arena solo ora.
Lo farò senz'altro non appena avrò chiarito alcuni aspetti dell'immersione.
Fabio Pajoncini
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