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Titolo: scegliere l'istruttore

ciao, lo so che è un tema vecchio però ogni tanto la domanda affiora quando 
si chiede un consiglio per fare un corso ecc. ecc.
Le risposte convergono sull'importanza di scegliere un buon istruttore a 
prescindere dalla didattica e su questo penso nessuno abbia di che 
obiettare.
Non ricordo però di avere letto i parametri dovrebbe usare il futuro allievo 
per scegliere l'istruttore.
Allora vi chiedo, quali sono i metodi a disposizione di un allievo per 
scegliere il proprio maestro?
E quanta responsabilità ha il futuro studente in una scelta errata?
A.

 
Nessuna, al limite se persevera nell'eventuale errore, peggio per lui ;-)
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
**Non c'è perdono senza giustizia, non c'è giustizia senza libertà,
non c'è libertà senza uguaglianza, non c'è futuro senza memoria. **

 ha scritto nel messaggio 
news:g6up2r$sce$1...@tdi.cu.mi.it...

ciao, credo che questa volta ti sbagli. La mia attuale opinione è che non 
esiste didattica, ateneo, ecc. ecc. che possa garantire per la serietà del 
singolo adepto. Non penso che ciò dipenda solamente da paesi come l'Italia 
ma sia insito nell'uomo. Penso anche però che, ognuno, istruttore o allievo 
che siano, scelgano indipendentemente e a volte scientemente (!) il proprio 
status.
ciao.
Andrea 

 indipendentemente e a volte scientemente (!) il proprio status.
Vero.
Max max 

 ma sia insito nell'uomo.
Permettimi di dissentire Dom.
I paesi anglosassoni hanno inventato il concetto di standard e ti posso 
garantire che da loro funziona ragionevolmente. Se tu vai in un 
qualunque albergo della catena X o ristorante della catena Y negli USA, 
per esempio, troverai un livello molto poco variabile di qualita' e servizi.
Quando questo modello si implementa in paesi con cultura diversa, non 
funziona come dovrebbe proprio perche' si basa sulla integrazione fra un 
modello organizzativo ed un substrato culturale perfettamente compatibili.
La nostra mentalita' levantina e ribelle a qualunque forma di regola 
genera in modo del tutto casuale e svincolato dagli standard, fulgidi 
esempi di eccellenza ed altrettanto fulgidi esempi di cialtroneria.
Il problema e' che la somma algebrica pende dalla parte dei secondi.
Guispi

 E quanta responsabilità ha il futuro studente in una scelta errata?
All'inizio ovviamente nessuna.....se poi persevera nel fare scelte
sbagliate...molta ;)
Luke

 Il problema e' che la somma algebrica pende dalla parte dei secondi.
Anche così non fosse, la variabilità è comunque un disvalore a meno che 
non ti interessi avere elevati valori estremi.
Ciao
Ghigo

 che pizza con "sta didattica"....sono solo sigle ;)
Non sarei cosi' superficiale.
Spesso dietro a queste "sigle" c'e' una organizzazione e tanta gente che 
lavora con passione. Non tanto peggio ne' tanto meglio della maggior 
parte degli insiemi organizzati che operano in questo paese e ai quali 
spesso appartiene chi queste "sigle" le sbeffeggia.
Il problema e' che i risultati del lavoro poi si disperdono per i motivi 
che stiamo discutendo in questo thread.
Guispi

 Guispi
Per me contano le persone...in questo caso parliamo di istruttori e
quindi guardo alle singole capacità dell'istruttore, non alla
didattica a cui appartengono proprio perchè in ogni didattica esistono
"i venditori" e gli "insegnanti".
Non ho mai dato importanza più di tanto se un istruttore era
Padi,Ssi,Fips,Nase o altro....conta quello che un istruttore sa
insegnarti....IMHO ovviamente.
Luke

 Guispi ha scritto:


cioè meglio trombarle tutte di qualità "così così" piuttosto che fare una
figa spaziale e ogni tanto una cicciona brufolosa con i peli nel culo?
intendi questo? siii chiaro una volta ogni tanto. 
Sugar
-- 
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 Luke

 figa spaziale e ogni tanto una cicciona brufolosa con i peli nel culo?
Sottile matafora ! :-)))
Guispi

 Guispi

 Pincopallo in Italia ? ;-)
Al buio,senza poterci fare un colloquio non assumerei proprio
nessuno ;-)
Luke

 gliela daresti eccome.
Vedi Apnea Academy ;-)
Ciao
Ghigo

 migliori mentre in B ci sono gli istruttori di 2 scelta ?
No, non si tratta di migliori o peggiori, voglio dire che nei paesi 
anglosassoni, in generale vige il rispetto degli standard.
Per questo motivo, l'utente si documenta sugli standard e se gliene 
garba uno piuttosto che un altro, e' ragionevolmente sicuro che 
qualunque prodotto o servizio riceva, quest'ultimo li rispetta.
Se io vado in un Marriot ad Atlanta piuttosto che a Seattle o dove 
cavolo mi pare, avro' lo stesso livello di servizio. Non a caso le 
grandi catene si stanno imponendo anche in Italia, ma si scontrano con 
la imprevedibilita' del comportamento italico.
Se gli istruttori venissero selezionati ed istruiti secondo quanto 
prevede lo standard didattico, l'allievo potrebbe scegliere sulla base 
dei metodi di insegnamento, dei programmi, delle specialita' e non, come 
stiamo discutendo, sulla base del passaparola e di quello che riesce a 
capire dell'istruttore.
Guispi

 l'immagine precedente :-))
ehhh se non fosse per la nonna che l'ha salvato eoni fa mi sa che di
estremi ne ha conosciuti anche l'ingegnere.....


Guispi ha scritto:

Oxfordiana, direi
Massimo

 scegliere il proprio maestro?
Ciao, secondo me non ci sono metodi a poter utilizzare per scegliere.
-Passaparola, ma ognuno tira l'acqua al suo mulino (negozianti, gestori di 
piscine ecc.)
-Parla con la scuola che eroga il corso, se il tizio che ti spiega le cose 
ti sembra affidabile, chiedi conferma che sarà lui il tuo istruttore e non 
un'altro. Pretendi di conoscere quest'altro... Io sono stato "fregato" su 
questo frangente. A volte i capi, sono "vecchi" sub, con tanta esperienza, 
però poi sei rifilato a qualche istruttore non ancora esperto. Al di là del 
brevetto d'istruttore, informati su tutti i corsi che hanno fatto. Il Padi 
ha una specialità, che credo si chiami "barca". Non impari a guidarla, ma a 
distinguere tutti i tipi di barca(dal gommone alle barche di bambù). La mia 
istruttrice, aveva scelto quello per chiudere in fretta il corso advanced.
- Chiedi dove si sono abilitati.
- Su tutti valuta il fattore "Livello Rambo".
- soldi, non solo il costo del corso, ma a volte ti obbligano a compare nel 
corso della didattica. muta, pesi ecc. Poi, magari la prima volta che scendi 
a 18 metri o meno scopri che non puoi fare il sub per mille motivi 
fisici/psicologici e ti rimane tutto sul groppone.
- ti fanno favori? Ok, sarai incastrato per eventuali presepi subacquei o 
cose del genere.
-Gestione della sicurezza, portare l'ossigeno e pocket mask e lasciarle in 
macchina, non mi sembrano una buona idea.
-Al di là della comptenza tecnica, valuta educazione+professionalità. Qua 
potrei scrivere un libro... istruttrice di neandeerthal.
-Fatti fare un controllo da un medico sportivo. Per qualcuno basta il 
certificato del tuo medico di base. Se tu che vai sotto.
ciao

 Guispi
 Mah.....
secondo me non e' poi tanto vero....
diciamo che fortunatamente in italia la maggioranza degli istruttori NON
rispetta gli standar minimi delle didattiche di appartenenza fornendo per
una buona professionalita' PIU' di quanto dovrebbero dare.
Se vado nei tanto citati paesi anglosassoni e' vero che mi viene fornito
lo standard previsto dalla didattica....ma solo quello.
(non voglio entrare nel merito se gli istr, sarebbero o meno in grado di
dare di piu)
resta il fatto che secondo me la didattica di appartenenza E' fondamentale 
perche' se gli istr si attenessero  ai tanto decantati standard(ma
qualcuno li legge ogni tanto?) allora si che ci sarebbero le lamentele non
piu' a cento ma a mille!!!!!
e la colpa come sempre sarebbe in ogni caso ribaltata sull'istruttore che
non avrebbe dato abbastanza......
SUVVIA 
non nascondiamoci dietro un dito....
5 lezioni non sono 20
anche se a tenerle ci fosse Jacques-Yves Cousteau !!
Lando


 Nessuna, al limite se persevera nell'eventuale errore, peggio per lui ;-)
chi si somiglia si piglia in genere.
per il resto concordo: passaparola
L.

Andrea_N ha scritto:

Io ritengo che una persona estrememente novices sulla subacquea se non 
ha modo di valutare un buon istruttore oppure se non puo' essere guidato 
da una persona esperta puo' iniziare un primo livello affidandosi ad una 
didattica affiliata alla RSTC che, almeno sulla carta, garantisce degli 
standard sui corsi effettuati che di conseguenza, anche l'istruttore 
deve rispettare.
http://www.rstc-eu.org/it/Home/tabid/144/Default.aspx
l' RSTC, tra l'altro e' patrocinata dalla WRSTC che e' l'organo mondiale 
che garantisce questi standard.
http://www.wrstc.com/main.php
Alla fine del primo livello di sommozzatore, l'allievo potra' e avra' le 
capacita', oppure avra' le conoscenze tali da poter decidere se 
continuare con quell'istruttore oppure no. In quest'ultimo caso potra' 
cambiarlo, anche cambiando didattica e proseguendo cosi', dopo il giusto 
numero di immersioni, per il brevetto avanzato.
Credo che questa sia l'unica via da seguire per una persona che non ha 
assolutamente modo di fare valutazioni preventive e che debba scegliersi 
ad occhi chiusi il suo primo corso.
Ovviamente ... e' il mio pensiero.
Pat

 che garantisce questi standard.
E perchè escludere gli affiliati alla CMAS ? Pari sono.
E poi si torna al discorso degli altri ...
Max max 

Max max ha scritto:

Vero...anche la CMAS e tutte le didattiche affiliate potrebbe 
rappresentare un valido criterio di scelta iniziale.
http://www.cmas.org/index.asp
Peccato solo che bisognerebbe "arrestare" coloro che hanno fatto il 
sito. Mai visto niente di meno chiaro e agevole da consultare.
Pat

 un valido criterio di scelta iniziale.
Tieni comunque presente che ciò non esclude affatto la validità di una 
didattica che non sia affiliata alle organizzazioni di cui sopra (dato che 
l'affiliazione è soggetta a criteri discrezionali e a costi) ... e torniamo 
sempre al discorso iniziale, vale a dire ad oggi non c'è alcun ente terzo 
autonomo, indipendente e degno di fede che certifichi la "bontà" di una 
didattica (e non venitemi a parlare di certificazioni di qualità che è 
ancora peggio :)
E nutrirei dei dubbi anche se lo facesse un ente statale (basta vedere la 
qualità media dei guidatori di auto e barche).
Comunque a livello di corsi ricreativi gli standard sono pressochè tutti 
uguali e si ritorna al discorso di prima ...
Alla fine la scelta della didattica è più un problema dell'istruttore (in 
relazione ai servizi offerti, ai costi ed alla logistica) che dell'allievo.
Max max 

 relazione ai servizi offerti, ai costi ed alla logistica) che dell'allievo.
Hai ragione... sono a Denver, quasi quasi passo a fare un salutino a 
Fort Collins ;-)
Ciao
Ghigo

 la imprevedibilita' del comportamento italico.
Oh, ma il buddy system per nuotare in una pozza di piscina in cui se mi 
stendo escono i piedi è da standard Mariott? ;-)
Ciao
Ghigo

 Ghigo
Evidentevente hai voluto fare il pitocco e sei andato in un Courtyard by 
Marriott :-)) N'est pas ??? :-))
Guispi

 Ghigo
Evidentemente hai voluto fare il pitocco e sei andato in un Courtyard by 


 Guispi
A parte il fatto che se così fosse dovresti essere contento perchè sono 
qui pagato dalle tue tasse, in realtà è un Marriott vero con ben due 
mezze piscine ;-)
Ciao
Ghigo

 quando si chiede un consiglio per fare un corso ecc. ecc.
Penso che l'unica cosa a disposizione di un allievo per scegliere 
correttamente
l'istruttore e' guardare il candidato istruttore che curriculum abbia in 
relazione
alle immersioni che l'allievo ambisce a fare.
Mi spiego meglio:
Se scelgo di fare un corso ricreativo, cerco di andare da chi ha fatto con 
successo
e soddisfazione centinaia di brevetti ed esperienze senza badare al prezzo 
ma
solo alla qualita' di quello che mi viene insegnato.
Idem vale per la subacquea tecnica, vado da colui che va' in acqua profondo
e vado con chi ha esperienza di immersioni e corsi di quella portata.
Oggi come oggi invece noi istruttori non veniamo quasi mai calcolati per 
questi
fattori ma principalmente per quanto chiediamo e se ci sbrighiamo a 
chiudere,
basti pensare alle Maldive e a Sharm dove i brevetti vengono proposti
insieme all'aperitivo di benvenuto all inclusive ;-)
Bene questa e' la causa per la quale il settore dell'insegnamento subacqueo 
e'
in profonda crisi e il perche' della continua guerra delle didattiche.
La cosa peggiore poi sta nel fatto che la tendenza non cambia e ormai con la 
penuria
di soldi che c'e' sono diventati istruttori (addirittura tecnici) personaggi 
che hanno
difficolta' anche come diver :-O
Che dire guardatevi intorno e PARLATE ed ESIGETE il curriculum di chi
ha la pretesa di insegnarvi ad andare sott'acqua
Technical Scuba School  Roma
Nitrox - Deep Air - Trimix - CCR
http://www.dsashark.it
 

 alle immersioni che l'allievo ambisce a fare.
Nel curriculum aggiungerei "bella presenza, libero subito....no perditempo"
Ciao Squalazzo :-)))
MB 

 MB
Concordo Grande Massimo ;-)))) 

 perditempo" Ciao Squalazzo :-)))
Scusa, Massimo, ma se è vero che il 70% dei sub è di sesso maschile, io
correggerei in "liberA subito..." ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 Concordo
Sono basito.
-- 
Ciao!
Luca