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Titolo: E.N.D. e E.A.D. sono la stessa cosa ????

Equivalent narcotic depth (E.N.D.)
Si riferisce al grado di narcosi equivalente (provocato dall'azoto) come per
un' immersione ad aria a quella profondita'
Equivalent air depth (E.A.D.)
Si riferisce alla conversione di una tabella ad esempio aria per utilizzi
nitrox
Quindi allunga i tempi di fondo della tabella aria e li adatta alla miscela
nitrox.
In pratica se utilizziamo trimix 19/50 con il rimanente 31% di N2 e
se diciamo un trimix con END 30 metri o EAD 30 metri per utilizzo alla
profondita' pianificata e' uguale.
Per me si, se riferito al grado narcotico, ma per qualche altro no.
Perche'???
Dsa Shark

 wrote in message
aq5hjt$7o4$1...@newsreader.mailgate.org...

No Squalazzo, sono 2 cose nettamente diverse, la END indica il grado di
narcosi che hai ad una data profondità, la EAD in dica il livello di
assorbimento di azoto ad una determinata profondità:
Nel tuo esempio a 30 metri col  19/50 hai il 31 % di azoto, nel caso di EAD
con nitrox aversti circa il 68 % di azoto....vedi che le cose sono
completamente diverse.
ciao
Onan

 Onan
Infatti il dubbio lo avevo, ma su un manuale era scritto cosi'.
Dsa Shark

 profondita' pianificata e' uguale.
Ciò non ha alcun senso neanche se calcoli l'END a una profondità x e
l'EAD alla stessa profondità solo sulla frazione di O2, ipotizzando
che la somma dei due inerti non vari la deco rispetto al solo azoto.
In altre parole la EAN dipende solo dalla frazione di azoto, la Ead
dalla frazione di ossigeno (sempre che gli inerti, in caso di miscele
non nitrox, non si comportino diversamente ai fini della deco).
Max max

 In altre parole la EAN
Era END
Max max

 No Squalazzo, sono 2 cose nettamente diverse
Non mi hai convinto Onan. Prova a calcolare END ed EAD di una stessa miscela
Nitrox e ti renderai conto che si tratta dello stesso calcolo ! :-)))
Sia EAD che END si calcolano rispondendo alla stessa domanda:
a che profondita' dovrei respirare aria per avere la stessa pressione
parziale di azoto che mi da la mia miscela a profondita' X ?
Nel caso della EAD utilizzi il risultato per "entrare" in una tabella USNavy
in aria e fare i tuoi calcoli sulla deco in mancanza di tabella Nitrox.
Nel caso della END utilizzi invece il risultato per avere un indice del
potere narcotico rispetto a quello dell'aria.
Non vedo comunque la differenza di calcolo. Vedo solo due ambiti differenti
di utilizzo.
Ciaoooooo
Guispi


 Nitrox e ti renderai conto che si tratta dello stesso calcolo !
:-)))
Che senso ha calcolare la end di una miscela nitrox ? ;-)
Max max

 di vista matematico ...
Solo nel caso la 1 del (1-F02), nella formula comunemente usata per la
EAD sia un nitrox, altrimenti (ad esempio per un trimix ove accetti
l'idea che la composizione dell'inerte sia irrilevante per la deco,
salve le deep stop) devi sostituire in FN2 per la END e lasciarla
invariata per la EAD. Mi pare che dsa shark si riferisse ad un trimix.
Dal punto di vista fisiologico ci sarebbe invece da discutere (specie
per i nitrox iperossici),
Max max

 La risposta a questa domanda si ottiene con il medesimo calcolo
Certo, con le puntualizzazioni del mio precedente post.
Max max

 wrote in message
aq63l3$70o3t$1...@ID-100253.news.dfncis.de...
Caro Guispone.....mi diri dentro per i capelli :-)))))) Allora, come hai
scritto in un recente messaggio.....non si possono mischirare le patate con
i pomodori :-)) La EAD è in funzione dell'assorbimento di azoto, mentre la
END valuta la lucidità di una miscela respiratoria rapportata alla stessa
profondità in aria. Sono due concetti estremamente diversi perchè valutano
miscele differenti per composizione di gas. Il fatto che, se le calcoliamo
entrambe in aria, il risultato sia il medesimo, non significa una rmerita
"mazza" ( anche il risultato di 3+1 è uguale a 2+2...bò che cazzo di esempio
ho fatto ??).
Comunque è oramai comprovato che le miscele nitrox, a livello narcotico, non
si differenziano dall'aria, a pari profondità, anche perchè l'ossigeno ha un
potere narcotico!!!!
Onan

 Guispi  wrote in message

Mi pare che si stia facendo molta demagogia e poco pratica, comunque 
contribuirò alle incertezze:
EAD: sta a significare la "compilazione adattativa" di una mix 
differente dall'aria eseguita con una normale tabella ad aria.
END: profondità narcotica ad aria, relativa alla miscela respiratoria 
che si sta utilizzando (parametri di PpN2).
Detto questo, non mi pare che non si possano equivalere le due 
definizioni in termini pratici ( tant' è che molti manuali tecnici 
tendono ad identificarle quali paritetiche )
Ciao

 tendono ad identificarle quali paritetiche )
Berry, scusa e poi non ci torno più, perchè mi pare di fare la "punta agli
stronzi".
Sono due concetti completamente diversi, applicati per due tipologie di
immersione, non ne faccio una questine sul calcolo, ma di principio!! :-))
Ciao
Onan
PS perchè fai incazzare il Marolone :-)))))))

 miscele differenti per composizione di gas.
Minchiaaaaaaaaaa Onan, che fatica essere matematici :-))))))
Lascia perdere i concetti. Lo so bene che sono diversi. Mi fai vedere come
si calcolano IN PRATICA, facendo tutti i passaggi, la END di un trimix a tuo
piacimento e la EAD di un Nitrox a tuo piacimento ?
Ciao
Guispi capatosta

 "massimo barberini"  ha scritto nel messaggio

Lascia perdere Guispi, Onan ha già lanciato l'anatema, a mò di 
Cagliostro informatico: se ne dovesse accorgere il Marolone viene fuori 
una pippa di quelle oceaniche ;-)
Comunque mi pare che alla fin fine si sia trovato un accordo.
Ciao

 una pippa di quelle oceaniche ;-)
No Viper,
con Giovanni non ho problemi. Non osera' maltrattare un suo vecchio (sigh!)
studente :-)))
Mi preoccupano gli stronzi appuntiti di Onan ! ;-))
Ciao
Guispi



Ciao grande Onan,
allora ho ragione pure io un po' :))))))))))))))
Dsa Shark

 piacimento e la EAD di un Nitrox a tuo piacimento ?
Non lo so....:-)))))))))))))  ih ih ih
Onan

piacimento e la EAD di un Nitrox a tuo piacimento ?
Dai Guispi che lo sai benissimo: ti infili in bocca l'erogatore, ti
sprofondi nel blu e vedi che effetto ti fa, no?
In alternativa nasi la miscela in superficie e ti sfiondi giu' lo
stesso, che tanto 'ste menate dei gas narcotici, afrodisiaci e
stupidofacenti sono tutte complicazioni, sotto basta respirare un
quache gas che qualcosa ce lo cavi comunque.