Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Erogatori Apex o Seac

Ciao a tutti,
Mi appresto ad andare in Thailandia e ad iniziare una carriera come
istruttore.
Devo prendermi gli erogatori.
Avrei 2 "bazze" (come dicono a Bologna):
1) Apex XTX100, gruppo completo con manometro a 400 euro
2) Seac D-Synchro, gruppo completo a 210 euro
Che mi consigliate?
So che Apex sono considerati fra i migliori...
Grazie
Ale

 Che mi consigliate?
Nessuno dei due.
Scubapro, scegli tu cosa, di fascia media. Trovi i ricambi ovunque.
-- 
Ciao!
Luca


Ciao, grazie per la risposta.
Scubapro so che sono ottimi ma salgo parecchio di prezzo, ho queste 2
bazze...
Eventualmente che modello? MK25?
Grazie

 Eventualmente che modello? MK25?
Ecco, qui IMHO va a gusto. Al di la che MK25 � un ottimo primo stadio,
io ho trovato discreto anche l'R290 con MK2, ma io sono un cinghiale...
-- 
Ciao!
Luca

> Scubapro, scegli tu cosa, di fascia media. Trovi i ricambi ovunque.
Quoto Luca, con scubapro vai sul sicuro. In alternativa fai una ricerca fra 
i vari diving (se gi� non sai dove andrai a lavorare) per vedere che marche 
di attrezzature usano, seac mi sa proprio di no, Apex forse gi� pi� facile. 
Credo anche Mares sia abbastanza diffusa (e poco tempo fa su ebay si 
trovavano gli abyss nuovi con garanzia fra i 200 e i 250)
Silvia 

 io ho trovato discreto anche l'R290 con MK2, ma io sono un cinghiale...
Ok, mi informerò.
Fino ad ora pure io ho usato di tutto...
grazie
Ale

 Silvia
Grazie..
Per quanto riguarda MAres, ho provato un Abyss V42 e non mi è piaciuto
molto, boh, ha un modo di dare l'aria che non mi ha soddisfatto...Non
metto in dubbio la qualtià, parlo proprio di sensazioni. Mi è piaciuto
più il proton V32
Ale

 Con scubapro (mk25 e secondo stadio R395) si va sui 550
Ellamadonna, sicuro? Sul sito di Morini Sport lo trovi a 299...
-- 
Ciao!
Luca

Io di Mares conosco solo questo: 
http://cgi.ebay.it/Erogatore-MARES-ABYSS-Original-Attacco-INT-o-DIN_W0QQitemZ230180568873QQcmdZViewItemQQptZSub_scuba_e_snorkeling?hash=item3597d4bf29
 
ed effettivamente un amico mi aveva detto di stare solo su quel modello che 
gli altri non erano granch�...poi tutto � soggettivo, magari questo � come 
quello che hai provato e non ti piace
Dove vai di bello in Thailandia?
Silvia 

 Con scubapro (mk25 e secondo stadio R395) si va sui 550
ellamadonna... vedi se da corderia (il suo negozio su web) ci sono 
ancora gli mk25 + S555 nitrox a quattro soldi (veramente 4 soldi, poco 
piï¿œ di 100 euro). Ti danno anche il din300 per aria gratis. Rimangono 
solamente alcune plastiche verdi, ma per quel prezzo...
Altrimenti gli eccellenti mk11 (membrana identico ad mk17 ma non 
stagna, tanto non avrai problema di acqua fredda) con s555, con poco 
piï¿œ di 200 euro te li porti a casa.
Guarda sul web e lascia stare le "bazze".
-- 
Sicilia ï¿œ nostra e non di Cosa Nostra!

 euro te li porti a casa.
Mi associo in pieno.
Apeks fa roba ottima ma ultimamente sono un po' troppo di moda e costano 
non il giusto.
Guispi


Beh se poi aggiungi octopus e manometro comunque su 450 ci si arriva!
Ale

 Guarda sul web e lascia stare le "bazze".
Ok, anche se avevo già dato un occhiata in giro!
Grazie.
Ale

 100 euro??? Ma se MK25 da solo l'ho visto a 250!!
per aria sï¿œ, questi sono venduti per nitrox, sono verdi e hanno il din 
piï¿œ largo, ma sono identici a quelli "normali" per aria. Basta cambiare 
il din (che ti regalano).
Li ho provati questa estate, ma trovo piï¿œ "docile" l'mk11. Ed ï¿œ anche 
piï¿œ compatto, cosa che mi piace assai.
Eccoti il link:
http://www.acquasub.it/catalogo/Erogatori-Octopus/1/Erogatore-Scubapro-MK25-2665.html
Ricordavo costasse meno, cmq come puoi vedere ï¿œ un prezzaccio lo 
stesso.


 Dove vai di bello in Thailandia?
Ko Tao...

 Sicilia è nostra e non di Cosa Nostra!
Quoto

 Dubbio!!
nah, meno... un R295 + manometro, sempre da loro, te lo fanno sui 100 
euro. La serie R ï¿œ indistruttibile e sono ottimi come secondari.
Per il discorso Apeks, come ti hanno detto, sono piï¿œ noiosi per la 
manutenzione e i pezzi di ricambio e rispetto agli scubapro ti danno un 
piccolo vantaggio (tutto da verificare) quando sei molto fondo... e 
dubito che lo farai spesso a meno che tu non vada a fare l'istruttore 
tecnico.
-- 
Sicilia ï¿œ nostra e non di Cosa Nostra!

 tecnico.
Appunto, ï¿œ tutto da dimostrare. Ho sia Apeks che Scubapro e li ho 
testati in svariate immersioni tecniche ed in condizioni dove si 
richiedeva una buona mandata. Francamente non trovo differenze. Ma forse 
sono io ad essere una zappa che respira da qualunque cosa fornisca gas :-))
Guispi

 Beh se poi aggiungi octopus e manometro comunque su 450 ci si arriva!
OK, vuoi prendere l'Apeks. Non potevi dirlo prima?
Scegli l'Apeks.
-- 
Ciao!
Luca

 costano non il giusto.
Senza contare i ricambi...
-- 
Ciao!
Luca

 fornisca gas :-))
Nono. Apeks sono sopravvalutati. E io ho due TX 100. E lo dico da
quando ho rimesso in esercizio il mio vecchissimo Mark X Scubapro.
-- 
Ciao!
Luca

Dopo dura riflessione, Guispi ha scritto :

non saprei, sono immersioni fuori dalla mia portata e non ho apeks da 
provare :)
Perï¿œ ho provato i bilanciati scubapro... tutti uguali, quindi ho preso 
il piï¿œ economico s555. Gli R saranno dei muletti, ma sono molto piï¿œ 
duri e la differenza si nota parecchio anche a 10 metri....


 
Sui secondi stadi sono d'accordo. Gl R, in particolare i vecchi, sono o 
troppo duri oppure prossimi all'autoerogazione con poca modulabilitï¿œ.
Guispi

non il giusto.
Dipende molto dal modello.
In questo momento sto usando diversi DS4+ATX40 che ho pagato forse
130-140 euro ognuno. I primi stadi apeks sono internamente tutti
uguali, o quasi (gli fsr hanno un paio di cazzate diverse), e dal
punto di vista della resa non cambia poi molto.
Con la sterlina che da un anno e' quasi alla pari con l'euro, si
trovano ottime occasioni in UK
-- 
Ciao,
Giovanni

euro. La serie R � indistruttibile e sono ottimi come secondari.
Occhio che quello che hai indicato nel tuo link sembra essere il
modello nuovo con attacco M26. Bisogna aggiungere qualche euro per
sostituirlo con il DIN M25. Se prendi il ricambio originale Scubapro,
questo costa anche 40 euro. Una ventina scarsa se prendi il DIN di
scubatec
-- 
Ciao,
Giovanni

modello nuovo con attacco M26. 
Il testo allegato dice DIN 300.
Sto provando ad acquistarne uno, e la distinta all'atto della conferma
specifica invece M26, come da foto
-- 
Ciao,
Giovanni

sono io ad essere una zappa che respira da qualunque cosa fornisca gas :-))
Molto piu' probabilmente e' dovuto al fatto che si tratta di
tecnologia semplice e consolidata da molti anni, e tutti i produttori
sono in grado di mettere insieme un erogatore che funzioni bene. 
Secondo me, nel caso specifico in particolare, ma anche in generale,
andrebbe valutata solo la facilita' di effettuare manutenzione in loco
e di trovare i ricambi senza dover affittare un volo charter per farli
arrivare.
Il prezzo e' un fattore relativo, si tratta pur sempre di strumenti di
lavoro che verranno ammortizzati in un tempo relativamente breve (si
parla di cento o duecento euro in piu' o in meno, mica di un leasing
immobiliare)
-- 
Ciao,
Giovanni

 In questo momento sto usando diversi DS4+ATX40 
Pure io uso quello ;-)
Guispi

Dopo dura riflessione, Giovanni Albertone ha scritto :

Te lo regalano, questa estate amici ne hanno presi 3 e a tutti hanno 
dato il din300 da montare (uno l'ho anche montato io).
Prova a chiamarli e vedrai :)


 130-140 euro ognuno.
Primo e secondo stadio? A me piace molto il DS4 (devo informarmi per i 
ricambi e manutenzione) perchï¿œ i miei mk11 non sono fatti per l'acqua 
fredda, ma li avevo trovati in germania sui 120 euro solo primo stadio.
Mi dai un link per questi?


 Scubapro, scegli tu cosa, di fascia media. Trovi i ricambi ovunque.
Mi permetto di appoggiare questo consiglio.
Anni fa dovetti far controllare un primo stadio scubapro mentre ero
a Lombok (est di Bali, Indonesia).
Il primo diving autorizzato alle revisioni che beccai me lo sistem�
sostituendo tutti gli or per pochi euro.
Nicola

Mi dai un link per questi?
Io ne ho presi un paio tempo fa da 
divelife.co.uk
 a 115 sterline. Ora
mi sembra siano aumentati un pochino ma ti da' un manometro omaggio.
Periodicamente vengono rimessi in offerta su diversi siti inglesi.
Anche 
ebay.co.uk
 e' un buon riferimento, ci sono diversi negozi di
subacquea.
Per rispondere alla domanda iniziale, si', parlavo di primo e secondo
stadio.
-- 
Ciao,
Giovanni

Prova a chiamarli e vedrai :)
Si', visto e ordinato. Grazie :-)
-- 
Ciao,
Giovanni

Il 22/10/2009, Giovanni Albertone ha detto :

grazie delle dritte, li tengo sott'occhio...


Prova a chiamarli e vedrai :)
Grazie per l'ottimo suggerimento. Sono persone cordiali, rispondono
alle email nel giro di pochi minuti ed ho ricevuto il pacco a 24 ore
dall'ordine. 
Mi hanno anche dato un buono per un'immersione nell'area di Portofino,
lo potrei regalare a Max Max :-D
-- 
Ciao,
Giovanni

 lo potrei regalare a Max Max :-D
ROTFL


 lo potrei regalare a Max Max :-D
Se decidi di usarlo fai un fischio che se sono a Genova ci beviamo qualcosa 
assieme :-)
Silvia 

assieme :-)
Purtroppo e' un mezzo regalo (ma e' il pensiero che conta). 
E' nominativo, scade il 30, e mi hanno fatto un impianto dentale un
paio di giorni fa. Niente acqua per qualche settimana :(
Cio' non toglie che appena capito in Liguria faro' un fischio lo
stesso.
-- 
Ciao,
Giovanni

 stesso.
benissimo
Silvia 

niente in contrario
Ho ancora i punti in bocca, almeno quelli li vorrei levare :)
Sull'ultimo numero della rivista del DAN c'e' un articolo a proposito
(parto da li' perche' il mio dentista non ha informazioni precise al
riguardo). Indirettamente suggeriscono di evitare l'attivita' per
almeno 2-4 settimane dall'impianto (il mio e' un impianto semplice,
avvitato senza riporto osseo) perche' si completi la fase piu'
delicata dell'osteointegrazione.
Nel dubbio, visto quanto costa lo scherzetto e la stagione inclemente,
preferisco astenermi per qualche giorno :-)
-- 
Ciao,
Giovanni

Sono ancora troppo indeciso!!
Alcuni dicono assolutamente Apex, moltissimi altri assolutamente
Scubapro!!!
Direi che va anche a gusti!
La manutenzione poi costa molto di più per Apex? Ma si fa ogni 2 anni?
Inoltre, MK25 è a pistone, XTX100 (o 200) a membrana....che differenze
avvertirei? non sono uno che va fondo...nè in acque gelide (brrrr)!!!
Ciao e grazie ancora
Ale

 Ale
io mi domando, ma un istruttore non dovrebbe conosce almeno un pï¿œ di 
attrezzatura e decidere "quasi" da solo secondo le proprie esigenze?
Ti sono stati detti pro e contro, vedi tu.


Sono ancora troppo indeciso!!
Chiama la struttura presso la quale lavorerai. Chiedi se c'e' la
possibilita' in loco di fare manutenzione all'una o all'altra marca.
Scegli quella per cui trovi i ricambi li'.
In caso di parita', scegli quello che ti piace di piu' esteticamente.
Sara' anche una cazzata, ma altri parametri di discriminazione non ne
vedo.
Se sei istruttore, li avrai pure usati due erogatori nella tua
carriera, o no? Se non lo sei, e pensi di fare tutta la tua formazione
laggiu', mi sa che hai altri due o tre problemi da sistemare prima di
farti tutte ste pippe sulla marca degli erogatori
-- 
Ciao,
Giovanni

avvertirei?
Ok adesso � chiaro che a Koh Tao la carriera da istruttore la intraprendi da 
zero...che brevetto hai ora(cos� per curiosit�, non c'entra nulla con 
l'erogatore)? comunque se ti ispira pi� la membrana su scubapro hai Mk11 ed 
mk17
Silvi 

 essendo pieno di inglesi magari si son diffusi molto anche l�, ma anche no
Va b� ho fatto la cosa pi� semplice: in un motore di ricerca Apeks, Thailand 
e Koh Tao. Risulta che sull'isola almeno 2-3 diving che usano quegli 
erogatori ci sono quindi teoricamente dovresti trovare chi ha kit di 
manutenzione e te la pu� fare...teoricamente
Silvia 

 Ti sono stati detti pro e contro, vedi tu.
Non sono ancora istruttore, ma divemaster. Ho usato Apex (TX100) di un
amico, mares, ma mai scubapro.
Visto che è un acquisto abbastanza importante, prima di scegliere
vorrei sapere bene i pro ed i contro.
Ed essere istruttore non ti fa automaticamente esperto di
erogatori...conoscerli si, ma non si possono conoscere tutti.
Ale


Non sono ancora istruttore e le pippe me le faccio proprio perchè
saranno un componente fondamentale per l'inizio della mia carriera e
vorrei scegliere bene...
Voi dite scubapro altri solo Apex...ovvio che a uno viene il dubbio!

 mk17
Si, farò il corso istruttori lì...
Non è che mi ispiri più la membrana...è che penso di non aver mai
provato il pistone quindi non ho idea di come sia...
ALe

 Silvia
Grazie mille!

 una manutenzione ogni 200 tuffi significa farla ogni 2-3 mesi...
Personalmente... un pistone non bilanciato lo smonti con una morsa e la 
chiave giusta, un pï¿œ d'aceto e via... dentro ha pochissimi pezzi e te 
li cambi anche da solo. Niente regolazioni "fini" per i tecnici...
Per immersioni "da istruttore" sono ok.
Cmq davvero non capisco come si arrivi al dive master senza sapere la 
differenza tra pistone e membrana (l'attrezzatura la si studia tra 
l'altro) e soprattutto perchï¿œ ci si fossilizzi sulla scelta degli 
erogatori...
Ma vabbï¿œ, io sono advanced.
p.s. io chiederei magari che bombole hanno, non vorrei ti trovassi come 
in egitto con gli int fissi e tu a giocare con gli adattatori...


 saranno un componente fondamentale per l'inizio della mia carriera 
Mi permetti di non essere d'accordo?
Un erogatore � un mezzo, e oggi come oggi QUALSIASI erogatore va bene,
anche quelli pi� a buon mercato, almeno fino a quando non rimani a
quote ricreative. Il resto � questione di gusti personali.
I criteri di scelta sono altri, e ti sono stati detti.
-- 
Ciao!
Luca

 in egitto con gli int fissi e tu a giocare con gli adattatori...
Giusto! l'ultima mia volta in Thailandia risale al 2006 e non si vedeva una 
bombola con caramella a pagarla oro, tutti int fissi
Silvia 

 erogatori...
La differenza teorica la so...al corso ho studiato, smontato e
revisionato un primo stadio mares a pistone non bilanciato...
Ma la differenza pratica non la so, tutto qua.
Mi fossilizzo perchè per me 3-400 euro sono un investimento
importante, che mi dovrà durare. Tutto qua.
Comunque, prenderò scubapro.
Grazie a tutti e scusate se vi ho tediato!
Ale

Comunque, prender� scubapro.
Almeno sei pi� tranquillo come ricambi. Che modello scegli?
Silvia 

 Silvia
Ciao.
MK25+S555 nitrox che mi avevate consigliato all'inizio ( :-D ) in
offertona a 190 euro. Così con manometro ed octopus me la cavo con 340
euro...
Grazie ancora