Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: PALLONATA GALATTICA

Oggi- durante un'immersione un sub del ns. gruppo ha pallonato da -27 alla
superficie.
Dalla barca gli è stato consigliato di scendere a -15 e restarci dieci
minuti, e poi di risalire normalmente facendo la sosta di sicurezza.
E' stato una buona procedura?
Gli avreste consigliato una visita medica od una diversa procedura?
Grazie a chi mi rispondera'

Beh a mio parere è stata una cazzata io, anche se asintomatico, lo avrei
inviato in un centro iperbarico ed avrei allertato il DAN.
Antonio Ferrari, MD
roberto ha scritto nel messaggio ...


Dalla barca gli č stato consigliato di scendere a -15 e restarci dieci


 >Dalla barca gli è stato consigliato di scendere a -15 e restarci dieci


roberto ha scritto nel messaggio ...

Mi sembra di ricordare una procedura tratta dal vecchio US Navy Manual dove
nel caso che indichi si doveva reimmergersi (entro 3 minuti), scendere a
meta' della profondita' massima toccata, sostarvi cinque minuti e reiniziare
la risalita considerando come tempo di fondo tutto il tempo trascorso fino a
qule momento (immersione, pallonata, tempo in superficie, ridiscesa e i
cinque minuti), quindi effettuare la relativa decompressione.
In base a cio' la sosta di sicurezza che evidenzi parrebbe meno che
inadeguata.
A parte questa procedura, che come ho detto, non ricordo esattamente ma ci
devo essere molto vicino, concordo con quanto hanno gia' espresso gli altri
del NG: ossigeno (normobarico) e allertamento DAN.
Ciao.
Andrea N.

 wrote in message
oiys5.47149$Wi7.6...@news.infostrada.it...



Hai presente quel thread "distruggiamo il NG"  ? (che tra l'altro mi è
sparito dal server ???)
Ecco, questo potrebbe esserne l'esempio, post innescante di uno mai
visto sul NG che poi non si degna di rispondere una volta, e altri che
gli danno man forte, ovviamente anche loro mai visti sul NG.
Meditare...
Un saluto
--
Walter Veneruz
Castellanza (VA)
per rispondere in e-mail togliere NOSPAM dall'indirizzo dall'indirizzo

 SuperPippo :o))
--
Nick
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo

 con mario


 al DAN ...
Ecco un altro spunto interessante!
A parte il fatto che personalmente sono iscritto, ho sempre pensato che
una consulenza non la negassero a nessuno, anzi.
Il problema, al piu', arriva con la fattura della camera iperbarica, se
necessaria! :-(
Pliz, correggetemi se sbaglio...
--
Tanti Saluti.
                                          Paolo
Diver-e-basta
Delphis Sub (To) - 33 immersioni all'attivo! ;-)

 da non consentire al sub il tentativo di frenata(!!!!??????!!!!!!).

 discussione, l'importante e' non cadere nel lato provocatorio.
Infatti: a me sembra che ne sia uscito un thread piuttosto interessante...




Credevo di aver gia' postato una risposta, mah, l'arteriosclerosi...

Chiunque puo' telefonare al DAN, anche la tabaccaia in ferie o il nipotino
(spaccab..!) della tua fidanzata. DAN risponde sempre e da' sempre risposte
per tutti. La differenza degli iscritti e' che l'assicurazione DAN ti paga
gli eventuali interventi medici: trasporto, terapia iperbarica, assistenza
internazionale, rientro dall'estero ecc. ecc.

La consulenza telefonica e' per tutti.

Per chi avesse curiosita' in proposito suggerisco di farsi un giro su:

www.daneurope.org


 

Ciao

Nick

 

"Andrea N." ha scritto:

giannantony ha scritto nel messaggio ...

+AD4-Profilo dell'immersione : 30m - '25

+AD4-  La pallonata +AOg- avvenuta a circa '8 di tempo residuo,
segnato dal computer

+AD4-del compagno,(lui ne era sprovvisto).

Non per polemica ma, il ragazzo che ha fatto la pallonata era senza

strumenti tipo profondimetro/orologio o computer?

Mi sembra che anche qui ci sarebbe da discutere.

Un ultima cosa: leggo da diverse parti che occorreva allertare il DAN,

niente da obiettare anzi, ma mi risulta che molti sub NON siano iscritti
al

DAN ...

Ciao.

Andrea N.


il comando di gonfiaggio.
Aho Andrea! Prima di te lo diceva Bucher, non gli fregare i meriti.
Andrea N.





dovrebbe essere così


meo patacca



...


testa e gli è andata bene.
..............................
Mario:
Una pallonata può essere causa di guai molto seri, cioè di mdd molto gravi,
di
tipo due o polmonari. Non sono cazzate, sono condizioni drammaticamente
pericolose che possono provocare gravi lesioni permanenti o morte. Stare
fermi
a succhiare latte, chiamare la mamma e pregare (ehi, neanche clint eastwood
ai
tempi d'oro era così macho!) non mi pare proprio una buona idea, o almeno io
non lo farei, nemmeno se diventa legge dello stato (e oggi come oggi non
sarebbe niente di strano). Se la risposta è immediata, cioè con la persona
che
è ancora in acqua e ASINTOMATICO tornare giù immediatamente è secondo me la
cosa da fare.
..................................
Mario:
Ci sono un'infiinità di variabili a situazioni di questo tipo, con l'unica
costante che, come dice il man. USNavy, la situazione è drammatica. Queste
sono linee guida generali, ed è poi il supervisore della faccenda che deve
considerare tutte le variabili e prendere le decisioni di conseguenza.
...................................
Max:
Perchè in una situazione di emergenza reale se il subacqueo non
conosce tale procedura il consiglio dato lì per lì può essere peggiore
del male: vedi eventuale panico in acqua e se succede qualcosa il
primo con cui il pubblico ministero di turno se la prende è chi ha
"costretto" la povera vittima a reimmergersi andando contro tutte le
procedure standard (a prescindere se siano giuste o sbagliate).
.........................
Alessandro Taddia:
Perchè in una situazione di emergenza reale se il subacqueo non
conosce tale procedura il consiglio dato lì per lì può essere peggiore
del male: vedi eventuale panico in acqua e se succede qualcosa il
primo con cui il pubblico ministero di turno se la prende è chi ha
"costretto" la povera vittima a reimmergersi andando contro tutte le
procedure standard (a prescindere se siano giuste o sbagliate).
............................
Ho riportato parte dei post precedenti per aiutarmi a riflettere, devo dire
che se facessero parte di un unico Post sarei perfettanmente d'accordo, ma
poichè non lo sono la cosa mi ha un po spaventato.
A parte la considerazione che qualcuno di Voi ha sui medici iperbarici
(generalmente bassa) e sulle ricerche da loro condotte (lì alcuni di voi le
considerano meno di nulla) ed a parte il fatto che qualcuno continua a voler
provare sulla propria pelle le più varie "limature" alle tabelle
decompressive ormai note ed arcinote (ma questo è un discordso differente)
mi sembra utile stilare una "sorta" di summit su quanto detto:
1) il discorso "ricompressione" in acqua (non è questo il caso, ma non
sapevo come definirla meglio) a mio avviso vale solo se viene eseguita in
posti lontani da centri iperbarici organizzati e deve essere fatta con tutti
i carismi standardizzati e non "a capocchia", la situazione piò diventare
veramente drammatica ed il rischio di "perdere" il sub è molto elevato
2) la maggior parte (per fortuna) è d'accordo sul fatto di somministrare O2
al SUB ed allertare il DAN o equivalenti (tanto più che la maggior parte dei
diving sono associati) e sentire ALMENO il loro parere (sono riconosciuti
ubiquitariamente come i maggiori esperti in patologie sub)
3) mi stupisce e devo dire rabbrividisco a sentire alcuni dei consigli
alchimistici dati, qui siamo in un'"arena" di sub ricreativi con poche
nozioni di fisiologia ee spesso ancor meno di Medicina subacquea il
consigliare di tornare in H2O e stare sotto alcuni miinuti per poi risalire
piano mi sembra "demenziale" ricordiamoci che alcuni Domani potrebbero farlo
veramente ed allora cosa succedera?
io ritengo che in questa sede si debba dare una corretta informazione
"codificata" (dalle didattiche Ricreative internazionali) non una serie di
ricette fai da te a meno che esse non riguardino argomenti NON PERICOLOSI
PER LAVITA.
Io ho già detto cosa avrei fatto e continuo a pensarla così, se poi ci fossi
stato io al posto del Sub, beh probabilmente farei diversamente, ma questo è
un mio parere personale e secondo me è CRIMINALE il fatto che un Diving lo
consigli.
Antonio Ferrari, MD

PPK ha scritto nel messaggio ...
<snip>
Ciao Antonio,
il tuo msg e' inattaccabbile sotto vari punti di vista, ma non in tutti.
E' vero quello che scrivi, ma come divemaster avrai gia' esperienze che
indichino come a volte la teoria si discosta dalla realta'.
La subacquea e' fatta di regole, importanti, ma le regole esistono
parallelamente alle eccezioni.
Vi possono essere eccezioni.
La ricompressione di cui stiamo parlando puo' essere una soluzione nei casi
"estremi".
Una pallonata (ega esclusa) e' pericolosa soprattutto per il midollo
(tessuto bersaglio principe in questo caso) e la reazione fisiologica piu'
temibile (attivazione della fibrina ecc.) alla formazione delle bolle non e'
immediata, compresa l'ipossia.
Sono perfettamente, enormemente, indiscutibilmente d'accordo con te quando
dici che queste opinioni le leggono anche i non esperti, ma questo e' il
"male" insito del NG.
Se togliamo la particolarita' al NG di parlare senza restrizioni o dogmi, l'
NG non ha piu' senso, pero' sul NG intervengono in molti, le frasi possono
essere lette con attenzione anche piu' volte, cosa che non accade quando i
miei o i tuoi amici/allievi vanno in giro e possono capitare nelle mani di
qualche sub "esperto" che dice soltanto la sua di verita'.
Qui c'e' una discussione variegata e, a mio avviso, rappresenta una specie
di corso sub perenne.
Ciao.
Andrea N.

Antonio, tutto okay, il tuo punto di vista si è capito. Sei molto coscienzioso,
puoi riprendere fiato :-p
Una domanda a cui ti pregherei di rispondere con sincerità: se capita a te una
pallonata (cioè tu palloni) cosa fai?
Ti saluto,
Mario
PS: Cosa c'entrano le tabelle già note ed arcinote???


...


 > e poi un Sub così poco esperto chiude il gruppo ???


Crazy Goblin ha scritto:

Non ti sbagli, e, per quello che riguarda la camera iperbarica ed i suoi
costi, vorrei fare presente che anche i funerali hanno un costo (non e'
proprio una battuta). Spesso la gente (chi è ''la gente''? un po' tutti noi!)
rifiuta controlli specialistici perche' si sentono ''gia' meglio'' e non vale
la pena, non sono assicurato, spendere dei soldi per un mal di testa...
Ripeto: anche i  funerali si pagano, meglio la fattura dell'iperbarica!
ciao
Nick
P.S.
salvo poi scoprire che l'assicurazione DAN ha il bonus/malus :-(


 pallonata (cioè tu palloni) cosa fai?
Ciao Mario
giunti a questo punto direi che forse val la pena di tirare le
somme e dire chiaramente cosa sarebbe meglio fare
se si pallona (o se si saltano le tappe, ecc.).
Se io non ho travisato il tuo pensiero direi quindi che
in caso di pallonata e SE E SOLO SE sono verificate
le seguenti condizioni:
a) il sub in superficie subito dopo la pallonata non mostra sintomi
    di nessun genere e si trova in buone condizioni psico-fisiche
b) vi e' accanto a lui almeno una persona in grado
    di assisterlo
c) le condizioni in cui si svolge l'immersione (visibilita', temperatura
    correnti ecc. ) sono accettabili.
e' consigliabile riscendere intorno a una quota di 10-15 metri
(mediamente la meta' della quota da cui si e' pallonato)
e poi risalire il piu' lento possibile (magari con la regola della mano
dopo l'altra negli ultimi metri) compatibilmente con la
riserva d'aria disponibile. Una volta in superficie ovviamente
ossigeno a volonta' e allertamento del DAN.
Correggimi se sbaglio
Confucio

 acqua.
Concordo pienamente. Dal tuo racconto è evidente come
all'addestramento del tuo compagno mancasse un importante elemento di
base: il controllo dell'assetto (il fatto che arasse il fondo con le
pinne ne era un evidente sintomo) e come utilizzare correttamente il
gav e le altre circostanze da te narrate, ivi compreso il fallimento
del sistema di coppia fin da prima dell'immersione (il sistema della
scelta dei compagni un secondo prima dell'immersione usato da certi
diving è folle), hanno aggravato la situazione e fatto il resto.
Certo è che la subacquea moderna non può essere ridotta, come qualcuno
vorrebbe per biechi interessi commerciali, ad un gruppo di pulcini che
vanno dietro la chioccia guida-istruttore senza rendersi conto di
quello che fanno e di cosa sta accadendo.
C'è bisogno che il singolo sub sia più responsabile di sè stesso e gli
istruttori non possono essere avari di informazione ed addestramento
per tenersi di più l'allievo (così che farà il corso superiore e
quello dopo ancora) ma devono motivare l'allievo a fare i corsi
superiori proprio impartendogli da subito e bene le nozioni
fondamentali.
E' poi sconfortante che ancora si scenda in acqua senza strumentazione
(evento già poco scusabile durante il corso open) in quanto il non
rendersi conto di quello che succede aggrava la situazione di
dipendenza (e non venitemi a dire che i computer hanno prezzi
eccessivi !).
Di recente ho chiesto ad un sub incontrato in vacanza (peraltro un
medico) perché non avesse strumenti (neanche un banale profondimetro
!) e lui ha risposto: "Che ci faccio, tanto ce l'ha il mio istruttore"
(per la cronaca non stava facendo un'immersione di corso ed era in
coppia con altro adepto di quell'istruttore anche se lui senza
strumenti). Ed in una delle immersioni fatte è stato pure portato a 35
metri !
E' vero che molti rifiutano all'inizio di essere addestrati come si
deve ma l'abilità dell'istruttore sta appunto nel dare delle
motivazioni giuste e far capire il perché quell'addestramento è
necessario  e non nel seguire supinamente atteggiamenti folli dei
"clienti" che può agevolmente correggere con un minimo di
professionalità.
Max max

Sì, io farei così, sottolineando il se e solo se...soprattutto per quanto
riguarda l'asintomatico e l'accompagnatore. In più, farei una permanenza in
profondità di una decina di minuti, ed una risalita forse più lenta di come
l'hai descritta tu, cioè un minuto ogni 30cm negli ultimi 9 metri. Tenete però
anche molto presente quanto detto da Francesco (Meo), perchè sono obiezioni
assolutamente sensate. Ciao


 assolutamente sensate.
E questo dovrebbe chiudere definitivamente l'argomento. Concordo
pienamente.
Lo stesso tempo di permanenza e velocità di risalità sono
consigliabili se si è COSTRETTI (sottolineo il costretti) ad
effettuare una immersione con l'ara (che sia assolutamente da evitare
in apnea dovrebbe essere noto a tutti) subito dopo un altra
immersione.
Dopo un'immersione mormale si formano infatti delle microbolle (cd.
bolle silenti ma spesso rilevabili ad un esame doppler) che vengono
normalmente eliminate dal filtro polmonare.
Se ci si reimmerge quando tali bolle sono ancora presenti in quantità
(di solito prima di 10-15 minuti da quando si è reimersi) tali
microbolle vengono ricompresse e possono passare nella circolazione
arteriosa.
Se troppo presto la pressione esterna diminuisce di nuovo tali "bolle"
(in realtà non sono più tali) si riformano proprio dove non dovrebbero
causando delle forme neurologiche di mdd.
Max max

Bravo Max, questo è un argomento veramente importante. Fare un tuffo dopo
un'immersione è pericolosissimo, proprio per i motivi che hai detto tu.
Non sono d'accordo con la ricetta però; io direi che non si deve
assolutamente fare e basta. Nel nostro gruppo è vietato, e non è che siamo
proprio dei paurosi, perchè le ripetitive ad 80 metri invece sono
concesse.
Costretti non si è mai, soprattutto se il problema è un'àncora o cose del
genere. E' estremamente pericoloso.


 Per il resto a voi critiche, polemiche, consigli e chi se la sente
giudizi!
Caro Giannatony replico al messaggio in quanto nel mio primo accennavo
duramente al fatto che
non è facile pallonare da -27...salvo appunto i motivi che tu hai esposto
nel tuo messaggio...ossia scarsa preparazione, sub poco esperto o
nulla....non voglio far polemiche..dare consigli nè tantomeno dare giuduzi
.. e chi sono per farlo ??
Personalmente posso solo fare delle osservazioni personali !!
CUT 1 - qualsiasi compagno assegnato in una immersione da diving come tu ben
sai tutte le didattiche insegnano ad un controllo reciproco
dell'attrezzatura... non comment !!!
CUT2 - in immersione se vedo un compagno... a qualsiasi profondità, che si
comporta nel modo descritto da te.. certamente non lo tengo in coda... ma
gli dico di precedermi !!
CUT3 - altra cosa sbagliata secondo me...tutte le didattiche insegnano...se
poi sia bene o male non stà a me giudiicarlo, che in casi come questi si
emerge tutti, si effettuano delle ricerche del sub scomparso... e se fosse
stato colto da altri generi di malori.. l'istruttore che ne sà ?? e se  in
barca non attendeva nessuno, il sub era defunto, etc etc qui non si
finirebbe più con i se !!!
CUT4 - bel paraculo...da come hai parlato sembravi + expert del tuo compagno
"vittima" !!


     correnti ecc. ) sono accettabili.
E se invece almeno una delle condizioni a, b o c viene a mancare?


 io direi che non si deve assolutamente fare e basta.
Tale argomento non č trattato a fondo nei manuali (a differenza del
divieto di apnea) dove si legge per lo piů che in questo caso
l'immersione non č considerata ripetiva ma la continuazione della
precedente.
Mi sembrava quindi opportuno evidenziare la problematica abbastanza
spesso trascurata nei corsi. Ovvio che la vera "ricetta" č quella di
attendere almeno una ventina di minuti prima di reimmergersi se
proprio si deve. Se ci si viene a trovare in una situazione del genere
penso perň che sia bene sapere che non si deve riemergere subito ed il
perchč, cosě come quando si attua una procedura di omessa
decompressione in acqua.
Ciao,
Max max

 --Dal solo indirizzo di posta che usi ...... si capisce che " PESCE" sei


20 minuti dopo č esattamente il perggior momento per tornare in acqua
perchč stai producendo bolle come una macchinetta per i pop corn.


 > perchè, così come quando si attua una procedura di omessa


Scusa Mario, tu daresti lo stesso consiglio anche per una pallonata
(asintomatica in superficie) con pochissimo tempo di fondo ma da quote
maggiori, sapendo che di aver a disposizione o2 a meno di 10 minuti ?
Grazie e ciao
--
Lorenzo Riva
lor...@tin.it
ICQ # 63056773

 Bolle asintomatiche.... possono manifestarsi episodi di mdd "silente" ?
  guarda 
www.zen.it/nwd/articoli

 perchè stai producendo bolle come una macchinetta per i pop corn.
Effettivamente si pensa che il picco della produzione di bolle avvenga
fra i 20 - 40 minuti dopo l'immersione. Informazioni più precise si
dovrebbero avere dopo l'imminente pubblicazione dei dati del Project
Safe Dive del Dan in parte già anticipati.Per sicurezza sarebbe forse
opportuno attendere un paio d'ore. Voi che intervallo minimo usate ?
Max max

 qualcuno dice che la subacquea oggi e' sicura
Quella ricreativa in effetti lo č :-) Il numero degli incidenti č
statisticamente molto basso.
Max max

   guarda 
www.zen.it/nwd/articoli
Interessante. Perchè non li posti anche sul ng ?
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:8p7pu9$1a3$1...@nslave1.tin.it...


...


Lorenzo, a me le pallonate fanno proprio paura (i gattucci molto di meno
;-p), e io tornerei a farmi un po' di deco, anche se nei casi in cui il
tempo di fondo č poco o niente hai la quasi certezza di farla franca da un
punto di vista di mdd, e il rischio puň essere quello di aver subito una
sovradistensione anche se non hai trattenuto il fiato. Perň sono cose che
alla fin fine decidi sul momento tenendo conto di tutti i fattori
concomitanti.
Mario wrote:


 > > perchč, cosě come quando si attua una procedura di omessa


Dipende ovviamente da quale tipo di immersione ho fatto prima di pallonare.
Comunque in linea di massima scendo alla quota deco più fonda (deep stop
comprese, of course) ci resto qualche minuto e poi faccio la deco che ho omesso,
allungando i tempi dai 10 metri in su, per esempio 3 minuti a metro, o più
lento. Se non ho un compagno di mia fiducia .....non lo so, morirei di paura,
credo, ma qualcosa poi combino.


toccato pezzo di ferro (senza concrezioni) :0)))))))
della serie un po' di extra deep stop in piu' non puo' farmi male  ( eh he
eh )
grazie per le risposte

 >
grazie x il complimento... come hai fatto ha capire che sono del segno dei
*PESCI   ???

Scusate mi è partita una raffica.
vale:
Possono esistere sovradistensioni patologiche asintomatiche?

Domandina:
Possono esistere sovradistensioni asintomatiche?
renzo gemignani sub



Domandina:
Possono esistere sovradistensioni patologiche asintomatiche?
renzo gemignani sub





sovradistensioni direi sono sempre patologiche, in 
quanto non sono fisiologiche nè parafisiologiche: quelle asintomatiche in teoria 
possono esisitere, e sono sintomo di culo. grande.


ciao         
                meo 
patacca







Questo vuol dire che a causa di una risalita troppo veloce io 
potrei uscire senza accusare nessun problema ( quindi rifiutare l'ossigeno o 
l'allertamento del DAN o qualsiasi forma di aiuto) e avere invece subito una 
perdita permanente della capacità vitale?


 







che tu possa non avere sintomi o sintomi minimi è 
anche possibile, che tu rifiuti ossigeno e accertamenti mi sembra fuori luogo in 
caso di pallonata, che tu possa avere una riduzione di capacità vitale minima e 
da te innavvertibile è possibile in linea teorica. 


(capacità vitale è un volume d'aria, somma di 
volume corrente e volumi di riserva inspiratoria ed espiratoria, se non 
erro).


un solo alveolo che non funziona più al 100% è una 
riduzione, per quanto minima, della superficie della membrana alveolare, e 
quindi della tua capacità respiratoria (non necessarimente vitale), ma penso sia 
del tutto inavvertibile.


se hai sovradistensione ma non passaggio di gas nel 
circolo arterioso o tale da non influire sulle tue funzioni vitali, non avrai 
sintomi.


qualche concetto frettolosamente messo lì, forse in 
maniera poco chiara: se vuoi fammelo sapere, che cerco di essere un po' più 
chiaro con più tempo.


ciao        
                meo 
patacca



Vi mando alcune mie riflessioni e ditemi se secondo voi ci sono errori.
Se la pallonata č stata solo una risalita leggermente piů veloce del normale
in una immersione in curva e il malcapitato č tranquillo direi che
ridiscendere in acqua con lui e seguire una metodologia decompressiva piů o
meno valida č sufficente;
In caso di pallonata "vera" invece posso avere fondamentalmente due tipi di
problemi: MDD, Sovradistensione.
In questo caso č giusto scindere le PDD in MDD e Sovradistensione.
Per la sovradistensione se non ho sintomi in superfice e quindi non c'č
stata fuoriuscita di gas nel circolo arterioso non mi sembra opportuna una
ricompressione ne tantomeno utile l'uso dell'ossigeno e necessario perň un
controllo medico cautelativo; caso diverso se ho sintomi piů o meno gravi
(che generalmente sono distinguibili dai sintomi di MDD) come dolore al
petto, difficolta a respirare ecc. ed in quel caso e OBBLIGATORIO l'uso di
ossigeno a supporto della respirazione naturale (maschera no-reb.) e
trattamento medico immediato; puň capire di dover esffettuare anche l'RCP ed
č sempre consigliabile usare la POKET MASK con l'ausilio dell'O2.
Nel caso di una MDD č molto probabile che ha seguito di una pallonata questa
sia asintomatica (salvo manifestarsi dopo qualche ora e giŕ piů
difficilmente gestibile) e che spesso anche piccoli segni siano mascherati
dal soggetto per motivi di carattere psicologico e se la logistica lo
permette direi che la soluzione č:
Somministrare ossigeno (maschera con erogatore a domanda se possibile),
allertare o il DAN o il 118,  far bere tanta acqua e ricomprimere appena
possibile nella maniera logisticamente piů rapida.
Saluti renzo gemignani sub





ciao renzo,


io sono per semplificare le cose, quindi: sospetto 
di incidente subacqueo, chiamo il 118 e mi catapulto alla camera iperbarica più 
vicina, pippando ossigeno a più non posso, evitando le aspirine e bevendo acqua, 
gatorade e succo di frutta con acqua.


posizione se vuoi legalista o ortodossa, ma a me 
piace vivere con la coscienza tranquilla. già è difficile fare le diagnosi per 
un medico, figuriamoci per chi non lo è: a milano dicono qualcosa del tipo 
offelleè fa'l to mestè (i milanesi mi scuseranno, l'ho imparato da gianni 
brera). 


in italia esistono molte camere iperbariche, per 
fortuna, e il ricovero precoce con ricompressione è la soluzione più sicura: i 
danni da mdd ci mettono alcune ore a diventare irreversibili (tranne quelle 
gravissime, cioè incompatibili coi processi vitali, che comunque non 
ricomprimerai in acqua), consideriamole alla stregua dei 4 minuti della cpr:: 
perchè complicarsi la vita e soprattutto perchè complicare ulteriormente quella 
di chi sta male? quel tempo è prezioso, non sprechiamolo sperando in un colpo di 
culo.


 


poi: quali sono i parametri per giudicare una 
risalita leggermente più veloce del normale? e quali quelli della pallonata 
classica?


 


i sintomi di cui parli per ega, sono sintomi 
classici anche dell'mdd: come li distingui?


 


credimi, quel tale canta "è un mondo difficile", ed 
ha ragione. cerchiamo di semplificare, dato che c'è chi ci aiuta a 
farlo.    ciao


        
            meo 
patacca


 


 



i sintomi di cui parli per ega, sono sintomi classici anche dell'mdd: come
li distingui?
Dolore al torace, difficoltà respiratorie, sangue dalla bocca ecc. non sono
sintomi classici generalmente riscontrabili in MDD da "pallonata"; è molto
più frequente il "chiodo" articolare piuttosto che sintomi neurologici come
la mancanza di sensibilità in alcune parti del corpo, nausea, vertigine,
difficoltà a parlare o a seguire con gli occhi un movimento, paralisi più o
meno gravi o generalizzate; tutti sintomi piuttosto evidenti spece se si
effettua un esame neurologico rapido.
Attendo verifiche...
Saluti renzo gemignani sub





ciao renzo


 


sub alle prime armi (in corso, ma anche dopo) sono 
generalmente accompagnati da istruttore e staff, che dovrebbero tenerli 
d'occhio, impedirgli di pallonare, valutare se hanno pallonato o se sono 
risaliti solo troppo velocemente, da quanto fondo e dopo quanto tempo: certo hai 
ragione che bisogna evitare allarmismi inutili, ma è difficile stabilire il 
confine tra allarmismo inutile e superficialità, come è difficile dare dei 
parametri di valutazione tra pallonata franca e risalita un po' veloce: anche 
qui ci sarà una zona grigia, a discrezione del responsabile, che ahimè spesso 
latita, sia fisicamente che mentalmente, nella quale il subacqueo va 
osservato e valutato.


comunque non lo ricomprimerei in acqua, tantomeno 
in toscana, ove le camere iperbariche non mancano. 


 


elenchi molti sintomi che possono essere ambigui 
(nausea, vomito, vertigini, malessere generale, problemi neurologici) e 
presenti, soprattutto questi ultimi, magari con manifestazioni diverse e in 
tempi diversi, in entrambe le patologie. 


certo che la presenza di sintomi, anche lievi, mi 
costringerebbe a chiamare subito dan o 118.


ma i sintomi polmonari, escluso il sangue alla 
bocca, cioè difficoltà respiratorie e dolore toracico, rientrano nelle 
manifestazioni tipiche dell' mdd, mi pare: dolori articolari, chokes e sintomi 
generali. è vero che tu mi parli di mdd da pallonata: a questo punto non so 
dirti se i chokes non sono presenti nell'mdd da pallonata, forma che peraltro 
non mi pare che rientri nella classificazione dell' incidente da decompressione. 



mi verrebbe da pensare però che anche i chokes 
possano accompagnarla: peraltro forse è meglio parlare di mdd e basta, non di 
mdd da pallonata


 


certo che chi sa fare un esame neuro rapido è bravo 
e preparato, ma il fatto solo di farlo significa che si sospetta qualcosa (a 
meno che non lo si faccia per cinema, cose già viste!): dal punto di vista 
medico legale, l'escludere dal soccorso una persona "visitata" dall'istruttore 
subacqueo, non mi pare una cosa molto saggia, qualora poi succeda qualcosa di 
spiacevole, e forse anche se non succede: non spetta all'istruttore fare delle 
diagnosi, giuste o sbagliate che siano, non credi.


 


renzo, è stato e sarà sempre un piacere ragionare 
con te. ciao            
    meo patacca




...e se ti rimane in mano il tubo corrugato...e vai giù come un piombo????
:-)
FLAVIO FAVERO
Via G.B.Aleotti 4
44100 Ferrara  - ITALY
Tel: (0532) 752502
EMAILS 
flyp...@yahoo.com
 
Fly...@libero.it
ICQ UIN  : 5638595 (Nick: Flypers)
WEB PAGE : 
http://www.geocities.com/flypers5/

 
Si, d'accordo ma l'URL dalla giusta! altrimenti chi ci va' :-))))
http://www.zen.it/nwd/articoli.htm
Ciao, Mauro
P.S. il counter e' disattivo perche' dopo la mia vista avrebbe segnato
00000000000000000000000000000000000000000000000000000002
sottointeso che la prima visita l'hai fatta tu Andrea. :-)))))))))
(---)
"Salute dunque, salute per sempre, o mare, nelle cui scosse
eterne l'uccello selvaggio trova il solo riposo. Nato io dalla
terra, ma nutrito dal mare: sebbene colline e vallate mi siano
state madri, voi flutti siete i miei fratelli di latte!" 
Herman Melville, 1851