Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: L'ospedale + vicino o + indicato....

Leggendo il testo della convenzione milanese scaricato dal sito del 118,
mi è saltata all'occhio questa frase:
"... su specifica indicazione della COEU 118, il rimborso del servizio dovrà
essere inputato direttamente all'assistito, secondo le tariffe regionali:
- il trasporto non si conclude presso la struttura sanitaria individuata
dalla COEU
118, riconoscendo al cittadino che se ne assume la responsabilità, la scelta
del luogo
di cura previa corretta informazione degli eventuali rischi connessi "
ma succederà mai una volta ???  Ed allora godrò come un riccio a chiedere i
soldi
al cittadino che usa l'ambulanza come taxi per andare dove meglio crede  !!!
:->
Cris

 Cris
Ciao Cris, io purtroppo non vado più in ambulanza e quindi il problema non me
lo sono mai posto, però onestamente ero convinto che tutti voi già la faceste
questa cosa che peraltro appunto è già in vigore da più di un anno. (L'attuale
convenzione è entrata in vigore il 1 ottobre 2000, no?)
E' possiblie che in tutto questo tempo non vi sia mai capitata la cosa e che il
118 non abbia dato indicazioni in merito, non so vi abbia fornito dei moduli
per lo scarico delle responsabilità ed il pagamento? Voglio dire, dal punto di
vista economico questa cosa è comunque vantaggiosa anche per loro, può darsi
però che provvisoriamente abbiano deciso di congelare la cosa in attesa di...
boh?!
Dai, voi che potete ancora sfrecciare con la sirena (sigh...) datevi da fare
per scoprire l'arcano! Scommetto che quando questa cosa comincerà a prendere
piede almeno la gente la smetterà di dire: "No in quell'ospedale non ci vado
perchè c'è già stato mio marito e mi sono trovata male..."
Un saluto a tutti, Davide
-- 
Posted from  [62.211.139.179] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ciao Cris
"HAL 9000" <c.c...@NOSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:9tk4ha$acj$1...@pegasus.tiscalinet.it...

L'avevo letto pure io e onestamente mi ero messo a ridere.
Perchè o fate come noi che abbiamo in macchina la macchinetta per le carte
di credito o non so proprio come fare per recuperare i soldi.
Le fatture poi la gente non le paga e allora con questo sistema il 118 si
scarica a spese delle Associazioni di costi e la cosa non mi sembra molto
giusta.
Anche se sembra che il sistema sia questo:ho letto ieri dei due nuovi
provvedimenti1)medici di famiglia che fanno pagare gli assistiti che
chiamano per nulla 2)PS che fa pagare la prestazione per casi non urgenti.
Vedremo come finirà
CIao
Daniele C.

 per lo scarico delle responsabilità ed il pagamento? Voglio dire, dal
punto di
La cosa capita molto spesso e capiterebbe mooooolto di più se ai
pazienti/parenti
non si racconterebbe la solita panzana "dobbiamo portarla all'ospedale +
vicino.."  ;-)
Non abbiamo nè moduli per lo scarico responsabilità e nè la possibilità di
far pagare il trasporto poichè quando le ns. scelte e quelle dei trasportati
non sono
coincise, la CO interpellata ha sempre risposto "portatelo dove vuole lui",
quindi...
Ciao,
Cris
PS: perchè non esci in ambulanza se non sono indiscreto ?

quindi...
Scusa ma io il pz. lo porto all'ospedale più vicino
se è grave (cod. 2 o 3) oppure se non mi fa richieste lui. Ma se io vedo
che il pz. non ha una patologia grave e mi viene richiesto un altro
opsedale, io glielo porto. (es: problema al catetere mi chiede di portarlo
al Sant'Orsola (che è dall'altra parte della città) io glielo porto.
Mi è
capitato anche di discutere con un parente che voleva portassimo il pz. (in
stato critico) all'Ospedale di Bazzano (distante circa 15' da casalecchio)
mentre io lo volevo portare al Maggiore (distante 5'). A cercato di
convincermi dicendomi che mi sollevava da ogni responsabilità, ma la
responsabilità era mia e l'ho portato dove volevo io. La Co mi da l'ok di
portarlo dove vuole il pz. solo se non è in condizioni critiche!
Ciao Miky
:-)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 al Sant'Orsola (che è dall'altra parte della città) io glielo porto.
Anedotto:dalle mie parti su questi casi sentivamo sempre la CO.
Una volta mi capita un infartone a Malpensa in infermeria.
Il parente mi dice che vuole il pz. portato a Busto A.(15 Km)
Gli dico che il più vicino è Gallarate(4Km)
Lui insiste e io chiamo in CO convinto della scelta:l'IP mi dice che se il
pz. lo richiede lo dobbiamo portare a Busto.
Per fortuna ero sulla linea registrata,a 5 km dall'ospedale è andato in
arresto e penso sia morto.
Da quel giorno su ogni cosa chiamavo la CO sulla linea registrata in modo
che fossero cavoli loro e del parente se succedeva qualcosa.
Ciao
Daniele C.

che fossero cavoli loro e del parente se succedeva qualcosa
se
il pz. è critico io non chiamo neanche la Co, carico e vado, il parente mi
segue! (penso che qialche parente provi odio nei miei confronti;-))
Cmq
ricordo benissimo una lezione che ci fece il direttore sanitario che
avevamo quando ho fatto il corso soccorritore (è un medico del 118)durante
la quale esprimavamo i ns. dubbi su dove portare il pz. e lui ci disse: se
il pz. è grave bisogna portarlo al primo ospedale vicino, qualunque sia la
patologia che presenta. Preciso che disse quest'ultima frase perchè a noi
può capitare di andare a Bazzano, dove c'è un ospedale non attrezzato come
il Maggiore, ma sicuramente in qualunque ospedale si vada c'è un medico che
riesce a stabilizzare il pz. per poi portarlo all'ospedale più indicato.
Ciao Miky


 quindi...
Al di là del discorso convenzione, noi in CRI abbiamo sempre usato dei nostri
moduli per lo scarico della responsabilità.
Ad esempio, mi è capitato un pz. con epigastralgia in via Paolo Sarpi, il quale
però aveva un pace maker ed aveva già subito un'angioplastica e un by-pass
coronarico presso il Cardiologico Monzino. Ovviamente l'abbiamo portato lì
senza troppi problemi, ma se non avesse avuto questi precedenti in
quell'ospedale mai e poi mai mi sarei sognato di portarcelo; lo avremmo
portato al Fatebenefratelli! Ma se lui avesse comunque insistito per il Monzino
gli avremmo fatto firmare (a lui o eventualmente ai suoi familiari) il modulo
di scarico responsabilità.
I motivi per cui non vado più in ambulanza sono diversi, il principale è la
mancanza di tempo. La notte ho rinunciato a farla perchè il giorno dopo sono in
ospedale tutto il tempo e faccio veramente fatica a reggere, tra reparto,
lezioni e poi lo studio quando torno a casa alla sera. Fare turno nel week-end
significa perdere un giorno completo di studio, e poi comunque c'è anche la
fidanzata che si lamenta...
Già sono indietro con gli esami, se poi perdo anche tempo in questo modo...
Occuparmi di didattica mi permette invece di fare tutte le ore di servizio
necessarie ma comunque posso gestirmele io come mi è più comodo, ed oltrettutto
mi permette anche di guadagnare qualche soldino che di questi tempi non fa mai
male...
Ciao, Davide
-- 
Posted from  [62.211.139.112] 


 2)PS che fa pagare la prestazione per casi non urgenti.
Ma questo e' gia' previsto... fuori dal PS c'e' un cartello dove sono
indicate le situazioni in cui l'utente non deve pagare nulla (siatuazioni di
pericolo di vita, fratture, emorragie, ricoveri urgenti, etc. etc.). Se non
sbaglio tutte le altre prestazioni al di fuori di questa lista (ci sara' poi
qualche decreto che contiene la lista) sono soggette al pagamento del
ticket.
I medici del NG possono confermare?
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
on air: Angra - rearching Horizons

 moduli per lo scarico della responsabilità.
Li conosco bene.... infatti ho anche fatto dei tentativi di imitazione :-)
per pararci il c**o in caso di contenstazioni e soprattutto
perchè quando si tratta di firmare il parente o paziente a volte
cambia idea e segue i ns. consigli !!
Ho detto "tentativi" perchè il ns. corpo Crape ha reputato poi
che non fossero necessari + di tanto...
Cris

 Ciao Miky
Se al paziente vengono spiegati i rischi e se magari firma anche un modulo
di
de-responsabilizzazione, mi spiace ma la responsabilità diventa sua !
I moduli CRI che ho visto sono semplici ma efficaci; c'è scritta una frase
tipo
io sottoscritto *nome & cognome* parente/paziente decido sotto la mia
responsabilità
nonostante il parere contrario dell'equip. dell'ambulanza di essere
trasportato
all'ospedale *xyz* + data & firma
Cris

 segue! (penso che qialche parente provi odio nei miei confronti;-))
eh...eh... 2 aneddoti:
* paziente con un bruttissimo EPA (anzi, sospetto EPA....anzi con dispnea e
  respiro "gorgogliante", diaforesi, etc. etc....) caricato a 1 minuto
dall'ospedale
  FBF voleva andare da un altra parte. Non sentiva ragioni e allora gli
abbiamo
  detto "si, si andiamo all'ospedale XYZ.." e invece l'abbiamo portato al
FBF.
  Quando l'abbiamo scaricato ed ha visto il PS, cercava di parlare per
opporsi
   ma ormai faceva solo bolle.... avrà mai realizzato che magari andando da
un altra
   parte ci avrebbe lasciato la pelle ?
* sempre paziente con EPA, arriva la figlia con il marito in macchina quando
   stiamo caricando il padre sull'ambulanza. Vuole salire con noi ed io
gentilmente
   gli spiego che noi saremmo andati in urgenza in ospedale e per motivi di
sicureza
   doveva seguirci (ripeto, aveva già li la macchina !!! ). Lei si oppone e
apre
   il portellone della macchina e sale di forza. Cosa vuoi fare discutere 10
minuti
   con a bordo un paz. critico ? Alla fine è venuta con noi e io mi sono
pure
   beccato del maleducato...
Cris

 all'ospedale *xyz* + data & firma
Ciao, ovviamente bisogna ricordarsi di farlo sempre firmare PRIMA del
trasporto. A volte capita che per fare in fretta noi si dica "sì ok, intanto
andiamo poi quando arriviamo in PS le faccio firmare il modulo". Poi magari il
paziente muore e ovviamente il parente non ti firma più nulla e ti dice "ma voi
non me l'avevate detto che era così grave..." mettendoti nei guai seri
soprattutto se non esiste la telefonata registarta in CO...
P.S. Tanto per continuare un po' con le polemiche precedenti, durante la mia
"gavetta" ho potuto verificare che ovviamente i dipendenti tendono a non
mettere neanche in moto l'ambulanza se prima non c'è la firma del paziente,
mentre molti autisti VdS si fidano un po' troppo...
Saluti, Davide
-- 
Posted from  [62.211.139.240] 


al cittadino che usa l'ambulanza come taxi per andare dove meglio crede  !!!
Lo sapete cari amici che se avete un paziente a bordo, che dopo
avergli detto che lo portate al tal ospedale (perchè è giusto così,
perchè lo decidete voi o la CO, ecc.) e lui non ci vuole andare perchè
vuole andare in un altro ospedale, se non lo portate dove vuole lui,
rischiate la denuncia per sequestro di persona?
Garantito al limone, dall'ufficio degli avvocati dell'azienda
policlinico dove lavoravo prima, parole loro!
see ya
road 
Naturalmente tutto IMHO
Per la risposta in privato togli l'antispam
uin ICQ #68196392

 policlinico dove lavoravo prima, parole loro!
Beh, messa giù in questi termini effettivamente la denuncia ci potrebbe stare,
fermo restando però che nessuno lo obbliga a rimanere sull'ambulanza, ovvero al
primo semaforo rosso se ne può anche scendere, no?!
E poi anche se ci fosse la denuncia da parte del paziente avremmo comunque
dalla nostra parte l'art. 54 che regola il famoso stato di necessità, o no?
Boh, la parola ai più esperti di diritto....
Ciao, Davide


  respiro "gorgogliante", diaforesi, etc. etc....)
aspe..... se era un bruttissimo EPA aveva una sispnea bruttissima, un
bruttissimo respiro gorgogliante, una bruttissima diaforesi ma
soprattutto un bruttissimo etc. etc. ;oP
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

 policlinico dove lavoravo prima, parole loro!
Tu hai tutte le ragioni, il tuo ragionamento è ineccepile, ma per questo ed altri diversi motivi simili sto seriamente pensando
di mollare l'attività di volontariato. Già siamo lì a farci il mazzo, già lo facciamo gratis, già rischiamo di pigliarci delle malattie 
o di farci del male,se devo anche prendermi delle denuncie........grazie, no.
Zio Vic parecchio demoralizzato.

paziente muore e ovviamente il parente non ti firma più nulla
perche' voi fate firmare il parente? e se non fosse l'unico erede,
siete sicuri che gli altri non abbiano diritto di rivalsa?
inoltre ci sarebbe tutto il problema del consenso informato: non so se
vale anche per i VdS ma non basterebbe una firma su "il pz. rifiuta il
ricovero all'H xxx e preferisce yyy" ma dovrebbe essere qualcosa del
tipo "il pz., nonostante il parere contrario dei VdS, informato che la
sua decisione potrebbe comportare un grave peggioramento della sua
situazione e metterlo in pericolo di vita etc...." meglio se scritto
tutto di suo pugno e che sia dimostrato capace di intendere e volere.


rischiate la denuncia per sequestro di persona?
certo! (anche se sono convinto che oltre la colpa debba essere
dimostrato anche il dolo come per l'occultamento di cadavere ma
controllero')
infatti io non lo porto proprio, se la CO mi da una destinazione e il
pz. non la accetta gli faccio firmare il rifiuto ricovero; se reputo
sussista lo stato di necessita, il pz. non sia in grado di intendere e
di volere o il pz. sia minorenne e il tutore non c'e' faccio partire
il TSO o similare,
se invece il pz. e' incosciente o comunque siano i parenti a rifiutare
il trasporto e pero' non abbiano la tutela sul pz. , se non mi fermano
con la forza io me ne infischio di quello che dicono.


 pericolo di vita, fratture, emorragie, ricoveri urgenti, etc. etc.).
NOn credo.Almeno a Varese e nella mia zona non ho mai visto cartelli simili
le prestazioni di PS sono gratuite,poi magari cambia da Regione a Regione,ma
comunque qui non si paga almeno fino ad un paio di anni fa.
Ciao
Daniele C.

 policlinico dove lavoravo prima, parole loro!
Certo che c'è il sequestro di persona.
E' ovvio che se il paziente non vuole andare dove decide CO e/o equipaggio
i casi sono 2: o vai dove vuole lui (con eventuale scarico di
responsabilità)
e magari lo fai pure pagare, o gli fai firmare il rifiuto ricovero,
fermi la macchina e lo fai gentilmente uscire.
Cris


Dani, guarda che Andkemio scrive da vicino Bergamo, che a quanto mi risulta
è ancora Lombardia!!!!
stai diventando davvero svizzero!!!!! :-)))
Mizard

 Mizard
Miiiiiiii che pignola....
Comunque non ho mai visto cartelli simili a Varese o sbaglio?
Ciao
Daniele C.
Oramai quasi completamente svizzero :-o


mamma mia speriamo di no!!!! :-)))
Mizard

 Mizard
Rassegnati,oramai č cosě

 Cris
Allora vieni nella mia P.A.... in un mese il 10% dei viaggi sono urgenze
(dal giallo in su) e il resto solo servizio taxi.
Ciao
Max Wertis Kaloi

Ciao Cris....ciao Road......
HAL 9000 <c.c...@NOSPAMtiscalinet.it> wrote in message
9tp3r7$p11$1...@pegasus.tiscalinet.it...


Letto, confermato e sottoscritto!!!!
;-)))
P.S.  per Cris....ci sei martedi sera all'antiterrorismo????
;-)))))))))))))))))))))
Bye!!!!!
--
ori...@katamail.com
  P.A. Intervol Milano
"Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/

Beh, se si considerano i cod. di rientro allora anche da noi solo
nel 10-15% dei casi hai a bordo un paz. critico, nonostante
almeno 2/3 degli invii siano in cod. G o R....


 Bye!!!!!
Purtroppo no.. oltre a rientrare da Vicenza x lavoro alle 20,
alle 21 ho una riunione del ns. gruppo formazione per cui....
Sinceramente mi sarebbe piaciuto venire, spero che i 2 istruttori
che partecipano prendano un po' di appunti  !!!
Eventualmente verrà anche distribuito del materiale cartaceo ?
E' possibile averlo ?
Cris

Zio Vic parecchio demoralizzato.
Vabbè allora crolla un mito !!!
Dai che se si fanno le cose con un po' di salis zuccae i rischi legali &
professionali
sono ridotti al minimo, quindi non preoccupiamoci troppo.
Cris
PS mi hanno riferito dei colleghi che ti hanno incontrato l'altro giorno in
servizio..

 E' possibile averlo ?
Cavoli...sai che non lo so'??????
Mi informo domani mattina!!!!
Bye!!!!


 > E' possibile averlo ?
Ho sentito in Sede, per domani sera non sara' pronto nulla di
"cartaceo", ma ai registrati verra' poi inviata una dispensa!!!
;-)
Bye!!!


dalla nostra parte l'art. 54 che regola il famoso stato di necessità, o no?
Secondo me no
L'articolo 54 non puo' essere applicato al soccorso in quanto non si
tratta di uno stato di necessita' ma della caratteristica del
servizio.
Ciao :-)
-- 
Jim Digriz
il ratto d'acciaio inossidabile
... il resto e' singnature in progress :-)

 Da quel giorno su ogni cosa chiamavo la CO sulla linea registrata in
Ciao
Scusate la mia ignoranza ma cosa intendete per linea registrata?
Di solito noi per parlare con l'operatore 118 chiamiamo il N°.0266.....
oppure il N°. 118 e personalmente pensavo che le conversazioni effettuate ad
entrambi i numeri erano registrate.
Ciao a tutti
Marinella

 riesce a stabilizzare il pz. per poi portarlo all'ospedale più indicato.
Io sono daccordo con pazienti molto critici (solo in rosso)
Mi ricordo che una volta ci chiamano per una donna gravida all'ottavo mese
con crisi epilettica, all'arrivo la crisi era passata e la donna era
coscente ma confusa, il compagno insisteva di portarla alla Mangiagalli, gli
ospedali più vicini Abbiategrasso e Casorate, stesso tempo di arrivo, e
Magenta con una ventina di minuti in più. La CO ci ha inviato a Magenta
perchè più attrezzato.
Un'altra volta sempre per una donna che aveva appena partorito in casa un
nostro equipaggio è stato inviato a Magenta (15minuti circa in sirena)
quando erano a due o tre minuti da Abbiategrasso.
Ciao
Marinella
IHMO

 ha scritto nel messaggio
|8--->news:9tlnt3$3ar3k$1...@ID-99012.news.dfncis.de...
|8--->> Per fortuna ero sulla linea registrata,a 5 km dall'ospedale è andato in
|8--->> arresto e penso sia morto.
|8--->> Da quel giorno su ogni cosa chiamavo la CO sulla linea registrata in
|8--->
|8--->Ciao
|8--->Scusate la mia ignoranza ma cosa intendete per linea registrata?
|8--->Di solito noi per parlare con l'operatore 118 chiamiamo il N°.0266.....
|8--->oppure il N°. 118 e personalmente pensavo che le conversazioni effettuate ad
|8--->entrambi i numeri erano registrate.
|8--->Ciao a tutti
|8--->Marinella
Si, entrambe le linee sono registrate...
Magari mi è sfuggito... ma chi sei ? :-))
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresì noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
----------------------------------------------------------------------------------------------

>-->Magari mi è sfuggito... ma chi sei ? :-))
Tieni giu' le dita, marpione!! :-DDD
E' una mia co-associata, e comunque si e' gia' presentata tempo addietro (la
memoria, Marco, la memoria!!) pero' e' un po' pe landrona e non scrive quasi
mai! :-))))
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 wrote:
|8--->LinuZ hai schiacciato un po' di tasti e su  it.sociale.primosoccorso e' comparso
|8--->quanto segue:
|8--->
|8--->
|8--->>>-->Si, entrambe le linee sono registrate...
|8--->>>-->Magari mi è sfuggito... ma chi sei ? :-))
|8--->
|8--->Tieni giu' le dita, marpione!! :-DDD
Ufff... ma dai... mi fai sempre fare la figura del marpione... proprio
io... ;-)
|8--->E' una mia co-associata, e comunque si e' gia' presentata tempo addietro (la
|8--->memoria, Marco, la memoria!!) pero' e' un po' pe landrona e non scrive quasi
|8--->mai! :-))))
Chiedo venia... sai com'è... l'età... la demenza senile... !!! :-))


>-->quando erano a due o tre minuti da Abbiategrasso.
Marinella, se pero' non gli spieghi che ne' ad Abbiategrasso, ne' tantomeno a
Casorate Primo c'e' il reparto di ostetricia, ginecologia, pediatria fanno un
po' di fatica a capire ;)))))
Comunque in effetti per ora i problemi piu' grossi, nella nostra zona, in quanto
a stabilire l'ospedale di destinazione si hanno con i bambini perche' tutte le
volte che rientriamo ad abbiategrasso co sentiamo ringhiare addosso che non
essendoci la pediatria e' inutile portarli li, se andiamo direttamente a magenta
il ringhio arriva per la ragione contraria. L'unica nostra salvezza e' la CO,
sempre informata sul da farsi e' un ottimo para-culo ;-)))
