Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Capraia - Ebbene si, ho peccato (lunghetto)

Il traghetto partiva alle 8:30.
Per evitare il picchetto dei Liberisub il miniteam merendero si presenta
all'imbarco alle 21:00 del giorno prima ma Max Max era gia' in postazione.
Acc... porc...
Attrezzato con la sua mitica cucina economica, quella della famosa foto per
intenderci, era intento a preparare un brodino Knorr per se e per il fido
Sancho Mark, mentre il suo gatto era impegnato in una Maxopizza con gli
amici.
Il traghetto era gia' ormeggiato. Si trattava di trovare un escamotage per
distrarre i due e penetrare nella nave.
Dopo qualche minuto l'idea brillante: fermo due passanti, gli ammollo un
deca a cranio e chiedo loro di passare ad un centinaio di metri dal duo
pronunciando in maniera random alcune parole chiave del tipo, controlli,
parco, brevetti obbligatori, motovedette, assessore  etc. etc.
Il trucco funziona. Quelle parole suonano alle orecchie di Max Max come le
note del piffero magico per i topi. Tende le orecchie e come diretto da un
radar in lock-on punta i due sventurati e gli attacca un pippone
terrificante consegnandogli un volantino dei Liberisub. Al ritorno da
Capraia i due mi attendevano per chiedermi il raddoppio del compenso in
quanto non immaginavano a cosa andavano incontro.
Liberatomi di Max Max, rimaneva Sancho Mark col suo brodino a presidiare la
postazione. Ma il grosso era fatto. Mi calo un berretto sugli occhi, passo
davanti a Sancho Marck, gli indico alle sue spalle dicendo "guarda
l'uccellino" lui si gira e passiamo tranquillamente in tre con tutta
l'attrezzatura.
Capraia, e' vero, lo ammetto, e' proprio Sodoma e Gomorra per i subacquei.
Visibilità 30 metri (ancora scarsina per le guide locali :-)) ), cernie a
PLOTONI, dentici a SQUADRONI, barracuda a DIVISIONI. Non esagero dicendo che
così tanto pesce in Mediterraneo FORSE ne avevo visto ad Ustica. Cigliate e
pareti ricoperte di spugne incrostanti e tappezzate di parazoanthus. Spacchi
nella roccia con scorci incredibili.
Giannutri, isola a me molto cara per le immersioni, esce impallidita dal
confronto. Tre giorni incredibili.
Insomma, una orgia di peccato. A questo aggiungeteci la grande tranquillità
di una isola bella e selvaggia, la cordialità della gente del luogo, e le
discese entusiasmanti nel blu sulle secche.
Il Turco, l'Aereo, le Formiche, tutte immersioni 10 e lode. Un consiglio
spassionato per chi ama le immersioni vere.
Certo, le immersioni non te le regalano (38 eurazzi) ma non ho rimpianto
neppure un centesimo.
Spero che padre Max mi dara' l'assoluzione per questo peccato mortale. Se
non me la da, chissenefregaaaa :-))))
Saluti
Guispi

 parco, brevetti obbligatori, motovedette, assessore  etc. etc.
Saved and rodation.
-- 
niuno.

 neppure un centesimo.
Effetto del monopolio ..... La cifra è chiaramente esagerata considerata la
distanza dei punti di immersione dal porto. Contento te e finchè tutti
saranno come te buon per quel diving.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://luckyluciano.altervista.org/lettera_garante.html
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

 
Non hai idea di quanto costi portare l'aria in Capraia!
;-)
Ciao
Ghigo

confronto. Tre giorni incredibili.
Guispi, non posso che sottoscrivere in toto, con la massima invidia
per te che ci sei appena stato.
Non e' che per caso hai trovato una Vega 2 in mezzo alla posidonia???
;-)
--
Ciao!
Luca Menegotto

 ;-)
Ecco cos'erano quelle navi con cisterne pressurizzate con la scritta "aria
sintetica" :-))
Comunque il fatto, a parte il caso Capraia che di per sè è emblematico, è
che ormai, dato il numero degli ignavi (eufemismo) che sono in giro è più
che giusto che siano tartassati (anzi Guispi ha pagato anche poco).


saranno come te buon per quel diving.
Vedi Max, qui io e te non ci inicontreremo mai. Penso che la trattoria
sotto casa sia buona, ma andare da Pinchiorri a Firenze (o dove
preferisci) e' un'altra storia. Cio' significa che se frequentero'
spesso la trattoria sotto casa, magari da Pinchiorri ci vado una volta
solo nella vita per ovvie ragioni economiche. Cio' non toglie che ne
valga la pena.
Ecco, per me Capraia e' uguale. Magari ci andro' poco, ma so che
quando ci vado e' massimo godimento assicurato. E, come dice Guispi,
sono tutti soldi ben spesi, anche se sono, te lo concedo, un po'
tanti.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 è più che giusto che siano tartassati (anzi Guispi ha pagato anche poco).
Si, te l'ho detto che quei due volevano piu' del deca a cranio che gli avevo
promesso. Ma a me i soldi servivano per pagare le immersioni !! :-))
Guispi

 tanti.
Il problema è che non è questione di soldi ma di principi. A Capraia non
solo non c'è da un anno artificiosamente concorrenza ma si vuole esportare
quel modello (di non concorrenza, non di tutela del patrimonio ittico che è
solo accidentale per la particolare situazione di quell'isola) a tutto il
parco.
Comunque ripeto, contenti voi ....


 parco, brevetti obbligatori, motovedette, assessore  etc. etc.
ROTFL

 Ma a me i soldi servivano per pagare le immersioni !! :-))
Ne avevi così pochi ?
Ma in tre giorni, dato il luogo, nessuna notturna ?


 Il problema è che non è questione di soldi ma di principi.
Ne convengo
L.

 spesso la trattoria sotto casa, magari da Pinchiorri ci vado > una volta
solo nella vita per ovvie ragioni economiche.
Augurati di poter continuare a scegliere ... o di diventare ricco abbastanza
...
--
Rejetto
"Un italiano? Un bel tipo.
Due italiani? Un litigio.
Tre italiani? Tre partiti politici".
[cit. R.Kipling]
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 preferisci) e' un'altra storia. 
Si, ma ti sfugge una cosa: io non posso andare da Pinchiorri, fare 
colazione al sacco col Tavernello, e tornarmene a casa :-))
Mentre a Capraia, potrei benissimo arrivare con una barca, farmi la mia 
immersione senza danneggiare ne' ambiente ne' fauna ittica, e tornarmene 
a casa... e si poteva fare benissimo, fino a poco tempo fa.
Comunque, uno Chateau Margaux da Pinchiorri... :-PP
Max
-- 
Bomb's Guide
Guida ai vini dal buon rapporto qualita'/prezzo
http://www.geocities.com/megamax_1970/

Augurati di poter continuare a scegliere ... o di diventare ricco abbastanza
Beh, meglio il secondo, visto che la subacquea non e' propriamente un
hobby economico... ;-)
Pero' domanda, ti sembra sinceramente che negli ultimi due anni ci sia
stata una diminuzione di scelta? Vabbe', magari invece che andare una
volta all'anno a Capraia ci vado una volta ogni tre anni, affari loro
se non fanno di tutto per fare si che io vada. Pero' questo non mi ha
mai limitato l'accesso ad altri siti, magari un po' meno belli e non
'parco' ma comunque interessanti.
Dal mio punto di vista, il boicottaggio tout court cosi' come pensato
da Massimo e' abbastanza cosa ridicola (absit injiuria verbis),
perche' tanto gente che ci andra' ce ne sara' sempre, e non credo che
nessuno di noi abbia la possibilità di istituire un blocco navale, a
meno che non si voglia far rivivere la Xa MAS.
Io credo piu' in una autoregolazione economica (ecco cosa intendevo
quando parlavo dei ristoranti). La popolazione subacquea non e' poi
cosi' facilmente governabile, cosi' come non sono facilmente
governabili oltre 3000 km di coste italiane. Se si son dati una
regolata in Liguria, dove il turismo era naturalmente sceso di
intensità visti i prezzi che venivano praticati qualche anno fa. Non
dubito che la stessa cosa accadra' anche a Capraia. 
Io credo che la questione economica, nel caso Capraia, abbia una
rilevanza minore rispetto a altre questioni relative alla tutela
ambientale. E quest'ultima cosa non la combatti non andandoci,
paradossalmente la combatti andandoci e educando anche i locali (credo
che in questo caso l'Associazione Tegnue possa far scuola).
--
Ciao!
Luca Menegotto

colazione al sacco col Tavernello, e tornarmene a casa :-))
Anche perche' in quel caso io chiamerei immediatamente la neuro....
:)))
--
Ciao!
Luca Menegotto

 che in questo caso l'Associazione Tegnue possa far scuola).
Peccato che un'associazione del genere a Capraia non c'è.


 Effetto del monopolio .....
Anche se concettualmente potrei essere d'accordo con te, bisogna
sottolineare che se una merda di immersione alla Testa del Leone (Portofino)
te la fanno pagare 35 euro, le immersioni di Capraia allora dovrebbero
costare 100.
Il discorso del monopolio non  regge, il monopolio c'è sempre stato  perché
a Capraia di diving ce ne è  sempre stato uno solo. Le barche che venivano
dalla costa erano una bella comodità ma il limite era l'assenza di
controlli e spesso e volentieri facevano disastri (cernie fiocinate trovate
morte, sacchi della spazzatura gettati a mare, ecc ecc).
Non so se sia giusto o meno ma quello che posso notare è che, da quando
Capraia è stato chiusa agli esterni, il pesce è triplicato ed ormai è
diventata un vero paradiso.
Il diving locale è  monopolista? Può essere, ma hanno anche un grande
rispetto per l'ambiente e ti garantiscono sempre immersioni eccezionali. Si
fanno pagare caro? Forse, ma vivono su un'isola di 400 abitanti tutto l'anno
con gli svantaggi connessi. Nessuno ha mai messo in piedi un programma
decente per aprire un'attività concorrente. Si fa presto a parlare ma poi
bisogna anche concludere.
Io credo che la la situazione non cambierà, l'isola è troppo lontana dalla
costa per fare la fine di Elba (una 50ina di diving), Giglio e Giannutri e
aggiungo vivaddio. Circa i costi è questioni di gusti, io preferisco
mangiare una volta da Pinchiorri e cento a casa piuttosto che dieci nella
trattoria sotto casa.
U-59
PS: adesso vado dal dentista a farmi  risistemare gli  incisivi perché
Guispi mi ha fatto rosicare come un castorone :-(

 una volta ogni tre anni, ...
 
Visto?
Hobby costoso e d'elitè ... ma se vi piace così, diamo ragione a chi ne fa
un interesse personale e per principio aggrediamo chi cerca di impedire
l'escalation...
--
Rejetto
Agisci ed avrai la cena, pensa e sarai la cena.
[cit."Star Trek"]


 l'escalation...
manca la logica delle cose
L.

 l'escalation...
Ma perchč Rejettone? Andate al lago e spendete niente. Le cose eccezionali
si pagano in tutti i campi.  Hai mai protestato con le compagnie aeree
perchč la top class costa un botto? ...
U-59

 a Capraia di diving ce ne è  sempre stato uno solo.
non è un buon motivo perchè permanga
discorsi triti ritriti noiosi, basati solo sul: io me lo posso permettere,
quindi ci vado.
altro non v'è
L.

 perchč la top class costa un botto? ...
ubotte, me sa che hai della coratella al posto dei neuroni:
Capraia e i suoi fondali non sono proprietą privata
L.

 manca la logica delle cose
?
...il dialogo della Nutella di Nanni Moretti ...?
P.S. hai posta!
--
Rejetto
Che gusto c'č a possedere undici ottilioni di dollari se non ci
faccio un po' di chiasso attorno?
[cit.Paperon De' Paperoni]


 perchè la top class costa un botto? ...
Io in top class ci viaggio solo quando chiedo l'upgrade perchè il volo è in
ritardo, perchè hanno perso i bagagli, perchè lo schermo video non
funziona... insomma ci viaggio non pagando ma rompendo i coglioni ... quindi
ignoro i prezzi della top class e comunque non pagherei ... però rosico su
Capraia ... quand'è che mi inviti?
N.B. non tutti i laghi sono gratis ... per immergerti al Boscaccio paghi
(credo) € 15 ...
--
Rejetto
Quando ero piccolo fui rapito. I rapitori mandarono un biglietto
ai miei genitori che diceva "Vogliamo cinque milioni o rivedrete vostro
figlio".
[cit.]


 altro non v'è
demagogia da quattro soldi, ad usual. Ripeto vai due volte in meno a
Portofino e il gioco è fatto ...
U-59

perchč la top class costa un botto? ...
Scherzerai? Era fuori dalla prima della Scala a protestare perche' il
biglietto era troppo caro...
Comunque meno gente ci va a Capraia e meglio e' per il mare.
Speriamo che organizzino una bella campagna di boicottaggio. Cosi' gli
altri stanno piu' comodi.

 ubotte, me sa che hai della coratella al posto dei neuroni:
Lupa non dire cagate, anche l'aereo è un servizio pubblico (spesso gestito
con soldi pubblici). Perchè allora esiste la top class?
U-59

 Portofino e il gioco č fatto ...
altro bell'esempio di logica
L.

 con soldi pubblici). Perchè allora esiste la top class?
uboot, se non capisci la differenza tra le cose e butti in pastone demanio
dello stato e servizio pubblico (che può essere erogato da una struttura
pubblica e/o da privati) non è un mio problema.
non sto qui a spiegarti le sottigliezze, ma almeno risparmiaci le stronzate
L.

 Comunque meno gente ci va a Capraia e meglio e' per il mare.
Questo è l'unico punto su cui mai potremo andare d'accordo ... per il resto
la maggior parte dei vostri discorsi mi sembra tanto quello del marito che
per fare dispetto alla moglie si era tagliato l'uccello...
--
Rejetto
Ragazza: "Lei si e' appena messo in bocca la parte accesa della sigaretta!".
Maxwell Smart: "Si', lo so, e' che mi da' fastidio la cenere sul tappeto".
[cit.Don Adams - Agente Smart]


Il fatto che malgrado i rincari la domanda non sia diminuita è un 
concetto che può essere ormai esteso all'intero mercato italiano.
Il punto a mio avviso verte piuttosto su una questione di diritto del 
cittadino italiano di fruire del territorio per il quale almeno in 
ragione della cittadinanza dovrebbe poter vantare qualche diritto, oltre 
che subire gli oneri fiscali. Mi pare che in questi ultimi anni si stia 
verificando una corsa delle 
amm.ni
 locali "all'appropriazione" del 
territorio pubblico con scopi piu' o meno lucrativi. Si va dagli 
onnipresenti parcometri ai vincoli/divieti discriminatori che vedono il 
"forestiero" come un pollo da spennare. Qualcuno può fingere che non 
stia succedendo nulla (perchè magari il portafogli glielo consente) ma 
sarebbe bene riflettere su ciò che questa indifferenza inevitabilmente 
porterà. Non ci si potrà lamentare se, in futuro,venendo a visitare Roma 
occorrerà pagare pedaggio (gia' qualcuno ha fatto ipotesi). Si dovrà 
però spiegare (giustificare) alle generazioni future, perchè si debba 
sottrarre al proprio reddito il denaro destinato a sostenere servizi 
sociali di chi, magari abitando in luoghi frequentati in massa solo 2 
mesi l'anno, necessita di servizi sociali 365 giorni l'anno. L'accordo 
sociale che costituisce il legante del paese, implica l'accettazione di 
doveri ed oneri da parte di tutti i cittadini a fronte del diritto a 
servizi sociali ed alla libera circolazione delle persone e delle merci 
su tutto il territorio... altrimenti si scelgano coerentemente altre 
strade perche' io, di pagare il sindaco, il medico di guardia ed il 
vigile di capraia non sono poi tanto contento.
Ciao

 dello stato e servizio pubblico
Lupa il problema è che sei come Maxmax,  vi incaponite nella lotta contro i
mulini a vento. Ti ripeto, le cose belle costano può piacere o non piacere
ma è così, cambialo tu il mondo ...
Sai quanto costa l'affitto dei locali al diving di Capraia? Sai che le
barche vanno a rifornirsi all'Elba perchè il gasolio in Capraia costa come
la verde in continente? Sai quanti giorni utili ha il diving di Capraia ogni
anno per portare fuori la gente? Sai quanto costa fare la spesa sull'isola?
A me di fare il difensore del diving non me ne può fregare di meno, non si
capisce perchè dovrebbero fare  prezzi popolari e magari fallire come fanno
altri solo per far piacere al vostro populismo da quattro palanche
U-59

 :)))
Tu che sei un eno-appassionato, hai fatto un giro sul mio sito?


 Capraia ... quand'è che mi inviti?
quando vuoi, ma te lo devi poter permettere, altrimenti fila al lago con la
pelosa. Una bella immersione da riva con 5 euro di ricarica ... :-P
U-59

  solo per far piacere al vostro populismo da quattro palanche
senti, uboot, se vuoi sparare stronzate da chat continua da solo.
se non ci arrivi, non ci arrivi. non c'è santi.
citando un sapido detto romano: in culo te c'entra in testa no.
L.


Lu, al di là di polemiche, quel che dice ubotte non è del tutto sbagliato:
sarebbe bello se ognuno pagasse per quel che vale l'immersione. Se vado giù
e trovo due tordi e un sarago, con una visibilità di 3 mt., e poi pago 30
euro, mi sento preso per il culo. Se invece scendo e trovo un paradiso di
pesci e colori, neanche mi accorgo che quei 30 euro me li hanno sfilati
dalle tasche.
Mi sa che voi due non vi intendete su un punto (della serie: "dove vai?" -
"son cipolle !"): tu parli del diritto di ogni sub di andare a fare
immersioni dove gli pare (il mare è di tutti, non solo del diving di
Capraia), lui del diritto di pagare per fare immersioni divertenti,
indipendentemente dal "chi ci guadagna". Partendo da queste due posizioni, è
inutile che battibecchiate: non c'è base comune di discussione.
Andrea


 dalle tasche.
ma si dai, quantifichiamo: 3 tordi? 10 euro.
1 cernia 2 saraghi: 35.
e la viz?
allora, d'inverno che ce n'è poca 15, ma se vedi anche una murena 25
d'estate invece di base 25, ma se vedi un grongo 40.
bah

quindi ci vado.
No, Lupa, questa volta non hai proprio colto il nocciolo della
questione.
La questione e': non me lo posso permettere? ci vado poco, magari una
volta nella vita. Ma se e' vero cio' che dice UBoot (e non ho motivo
di dubitarne, anche per cio' che ho visto personalmente) e v'e'
rispetto per la zona parco, io sono felice, anche se questo mi
comportera' un esborso superiore. E, son anche qui d'accordo con lui,
vi sono immersioni che valgono 10 volte la pur bella Testa del Leone -
solo l'Isuela secondo me regge il confronto, anche se devo dire che ho
visto effetti positivi da quando il parco e' ben protetto; magari in
futuro... - .
Il problema e' che si sta facendo di ogni erba un fascio, mentre IMHO
bisognerebbe scindere:
- questione economica
- questione tutela ambientale.
Mettere le due cose insieme e' fazioso.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Perchè allora esiste la top class?
Se ti è mai capitato di viaggiarci in top saprai che il servizio è
notevolmente diverso in meglio, cosa che non mi risulta essere a Capraia
dove il servizio non è migliore di quello di tanti diving.
I fondali, sì bellissimi ma non esclusivi,  non sono certo patrimonio del
diving.


 altri solo per far piacere al vostro populismo da quattro palanche
Dovrebbero solo permettere ad altri di operare in quelle acque .....


 Io in top class ci viaggio solo quando chiedo l'upgrade ....
upgrade dalla business ? ;-)


l'escalation...
Parliamoci chiaro. I casi per me sono due:
1) mi immergo sempre nel laghetto di Castello di Godego
2) e' uno sport costoso.
Per te penso basti sostituire "Castello di Godego" con "Lago di Como".
Non so tu come la pensi, ma io piuttosto che passare la vita dentro
Castello di Godego o Garda mi do al ping pong.
E poi, non nascondiamoci dietro un dito, per fortuna non di elite ma
la subacquea E' uno sport costoso. Io so che ogni volta che mi sposto
per andare da qualche parte per una fine settimana, ben che vada una
mezza milionata mi va via. E non ci metto attrezzature, manutenzioni e
chi piu' ne ha piu' ne metta. Posso farlo perche' fortunatamente (o
sfortunatamente) non ho famiglia. Ma mi accorgo che quest'anno,
economicamente per me non molto favorevole, di istinto ho tirato di
molto i remi in barca.
Vuoi spendere davvero meno? vai a camminare in montagna, non a
risparmiare 10 euro a immersione a Capraia.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 - questione tutela ambientale.
beh, Luca, forse non ti ricordi il regolamento che fu approvato. e poi
revocato con un provvedimento che era in sè illegittimo, ad hoc per essere
impugnato come poi fu.
tutela ambientale?
ma qualcuno quel regolamento lo ha letto oppure no?
L.


O con la Libia perche' andare a farci un giro costa un botto? O coi
musei Vaticani perche' entrare costa un botto, a parte il fatto che
devi farti ore di coda? ecc. ecc.
E comunque manco andare al lago e' cosi' privo di costi (e poi che
schifo ml'acqua dolce... :))) )
--
Ciao!
Luca Menegotto

 territorio pubblico con scopi piu' o meno lucrativi.
Fossero solo le amministrazioni locali ..... purtroppo ci sono anche
parecchi privati con concessioni a senso unico  :-(


 pesci e colori, neanche mi accorgo ....
Se mi si nega di andarci per un full day da terra o mentre sono in crociera
me ne accorgo e come, indipendentemente da quanto pago.


 upgrade dalla business ? ;-)
hey ma per chi mi hai preso ... dall'economica:
1) sono un rompicoglioni nato;
2) normalmente sono i posti in top class ad essere vuoti non quelli in
business ... e poi ho scoperto che è irrilevante la classe di partenza.
In queste cose ho imparato dagli stranieri: dipende tutto da dove lo chiedi
e a chi lo chiedi (una dritta: all'imbarco e direttamente al capo scalo)...
--
Rejetto
Perche' in questo mondo anche gli zeri, per valere qualche cosa,
devono stare a destra?


 I fondali, sě bellissimi ma non esclusivi,  non sono certo patrimonio del
il servizio č decisamente migliore di quello della maggior parte dei diving,
i fondali sono davvero esclusivi per il Mediterraneo,
U-59


No, non l'avevo mai fatto. I prezzi che riporti sono da enoteca o da
cantina?
--
Ciao!
Luca Menegotto

 E' uno sport costoso.
A parte la relatività della cosa, mi dici che c'entra con i monopoli che
vorrebbero imporre partendo dal caso Capraia ?



Non fare la tonta che non ti viene bene. Il prezzo di una immersione è
legato a vari fattori,e tra questi la bellezza o la ricchezza del posto non
è contemplato. E' logico che una quantificazione non è possibile, ma è
altrettanto logico che uno va in acqua per vedere qualcosa, sennò si fionda
in piscina e si svuota una bombola a 5 mt.
Da ciò l'entusiasmo per un posto, magari più caro, è giustificato. Ovvero:
non ha senso lamentarsi del prezzo più caro (di cosa poi: da quel che ho
capito a portofino fanno pagare la stessa cifra, e l'anno scorso mi hanno
fatto pagare 30 euro per stupidissime immersioni a capo vaticano) se il
posto è bellissimo.
Il fatto del monopolio, e della impossibilità di farsi i tuffi per proprio
conto, è un altro discorso.
A.


 ... Una bella immersione da riva con 5 euro di ricarica ... :-P ...
Le ricariche non le pago ;-) ... grazie a Big Bubble!
Beh se mi ospiti forse 70 mila a immersione posso permettermele... ;-) e se
vendo le foto al diving magari rientro anche di quelle...
--
Rejetto
Alcuni anni fa mi hanno chiesto di fare il ragazzo immagine in
una campagna... Per il controllo delle nascite.
[cit.]


vorrebbero imporre partendo dal caso Capraia ?
Se mi chiedi una cosa del genere significa che non hai letto bene ne
il messaggio cui rispondo ne il mio.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 i fondali sono davvero esclusivi per il Mediterraneo
Fai un salto a Cipro nord e ne riparliamo.


 business
Anche questo è vero ;-)


 č contemplato.
ne sei convinto?
Un barcaiolo di Rosignano chiede 50 euro per il Genepesca.
a) la sua barca č la piů zozza, sporca e rugginosa che abbia mai visto,
escluse le boat people dei profughi.
b) il genepesca č sotto ogni  profilo una immersione qualsiasi
a+b=50 euro
chi se le vuole pagare...
L.

 citando un sapido detto romano: in culo te c'entra in testa no.
Vabbe, adesso che hai sparato la frasuccia ad effetto, smetti di frignare
rileggi tutto e torna sulla terra ...
U-59

Scusa ma che c'entra quanto costa il diving. Loro facciano pagare le 
imm.ni
 quano vogliono. Basta che non abbiano l'esclusiva sul territorio 
che e' dello stato di cui io sono cittadino ed al quale pago le tasse.
Il punto e' che se io ci vado con la MIA imbarcazione, o con quella di 
un diving costiero in crociera  nessuno mi deve rompere le balle, visto 
che il cittadino Caprarese e' al pari mio cittadino italiano e che fino 
a prova contraria, le coste sono del demanio (e non del comune) ed il 
mare circostante e' acqua territoriale italiana.
Ciao

 Fai un salto a Cipro nord e ne riparliamo.
no, l'ordinanza del sindaco di Capraia č estesa anche a Cipro e alle Cicladi
...
U-59

 dalla costa e secondo me hanno fatto bene ...
giustificare il monopolio di fatto con la gestione ambientale è
mistificatorio.
L.

 un diving costiero in crociera  nessuno mi deve rompere le balle,
Invece te le rompono.


 Ciao
ciao anche a te
U-59

 L.
clap clap clap
PLONK
U-59

 clap clap clap
nemmeno te lo sei letto il regolamento.
e non dirmi che alla base c'è la tutela ambientale
L.

per fare dispetto alla moglie si era tagliato l'uccello...
No, che taglia l'uccello dell'amante della moglie.
Organizza una bella campagna per boicottare Capraia. Ne vale la pena.
Sopratutto per chi non vi aderira'.

 cantina?
La stragrande maggioranza da enoteca, tranne es. qualche vino 
valtellinese comprato in loco e qualche segnalazione di amici.
Max
-- 
Bomb's Guide
Guida ai vini dal buon rapporto qualita'/prezzo
http://www.geocities.com/megamax_1970/

 Sopratutto per chi non vi aderira'.
Già! Come si fa a prendersela con una ordinanza che, se pur discutibile, ha
tenuto lontano dall'isola il prelato e la pelosa?
;-)
U-59

Acc... porc...
L'invidia è a livelli quasi insopportabili.....
L'unica cosa che lenisce il dolore è la consapevolezza che tra 4 gg
parto per lipari dove mi aspettano 15 gg di bagordi sub :))))))
Appprrroposito  posto sotto richiesta informazioni.
Ciao
Angelo

 Organizza una bella campagna per boicottare Capraia. Ne vale la pena.
Bah ... qui ci sono personaggi molto più adatti di me alla lotta ai mulini a
vento ... io sono solo un cazzeggiatore.
--
Rejetto
NON LASCIATEVI PRENDERE DAL PANICO.
[cit.Douglas Adams, "Guida Galattica per gli Autostoppisti"]


 ciao anche a te
Si ma anche a te ed un po di piu'... :-o

vento ... io sono solo un cazzeggiatore.
Allora fomentali al boicottaggio, che se ne stiano a casa. 
Tutti gli altri ci guadagneranno.

  il miniteam merendero 
immersioni pipponiche con visibilità pipponica a prezzi pipponici 
ottemperando ad un regolamento pipponico
scusa, ma come è che era questo miniteam ?
;-)
va là, ti va solo bene che sono qua a rosicare
:-)
Daniel


Appoggio la Lupa e approfitto per comunicare che stasera al mio club ci sono
le elezioni. A tale scopo sto elaborando il "contratto con i subacquei
italiani" al 2 punto del programma c'è la promessa : "immersioni gratis per
tutti a Capraia" , seguira una breve gita a Villa Certosa, in Costa Smeralda
:-))))))
mb

 Andrea
grazie andrea, finalmente qualcosa di sensato!

 Allora fomentali al boicottaggio, che se ne stiano a casa. 
Lo farei anche ma se hanno il vostro spirito di contraddizione ... a
Capraia saranno costretti a mettere i semafori sott'acqua per regolare il
traffico dei sub...
--
Rejetto
Bevo troppo. 
L'ultima volta che ho dato un campione di urine c'era un'oliva dentro
[cit.]
-- 
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Lo farei anche ma se hanno il vostro spirito di contraddizione 
Non ti preoccupare, non ce l'hanno. Sono troppo pallosi per avercelo.

 ... Sono troppo pallosi per avercelo.
Si quella č la seconda ragione ...
--
Rejetto
LOGICA, s. f. : Risorsa di chi non ha abbastanza denaro o influenza per far
valere le proprie ragioni, e non č nemmeno cosě originale da tirar fuori
qualcosa di nuovo con cui stupire. La Logica č considerata un espediente
piuttosto meschino, a cui fare ricorso quando fascino, carisma o ricatto
hanno fallito : č lo strumento di cui si serve chi non ha nessun particolare
punto di forza, ma si ostina a voler imporre
le sue idee. E dato che viene vista come dozzinale e futile, la si incontra
assai di rado.


 risparmiare 10 euro a immersione a Capraia.
La montagna è costosissima!
Cazzarola, non bastano i camminatori domenicali? Mi ci vuoi mandare pure i
sub insoddisfatti?

sub insoddisfatti?
Caro Marco, io sono montanaro prima che subacqueo...... :))))))
--
Ciao!
Luca Menegotto

 ha scritto nel messaggio
news:srg7e09t4n3madjlk...@4ax.com...

 E allora lascia i subbi in spiaggia ;-)

 ma qualcuno quel regolamento lo ha letto oppure no?
L'ho letto e trovo che sia decisamente perfettibile :-((
Ma una cosa è certa: qualsiasi limitazione agli accessi non può essere che
un bene dal punto di vista ambientale. Anche in presenza di palesi
controsensi, come il non divieto di pesca ai residenti.
Ricordiamoci comunque che  affinchè funzionino parchi e riserve serve la
politica del bastone e della carota per i residenti. Non puoi solo togliere
e sperare che la popolazione accetti.
La questione  è comunque spinosa. Da buon proletario mi verrebbe da dire:
immersioni gratis per tutti. Poi, da buon ambientalista: accesso vietato a
tutti! Infine penso che, forse, una legge mal pensata e mal fatta possa
risultare un buon compromesso :-) anche se il limite principale è legato
alla questione economica.
D'altro canto, il Mar Rosso o le Maldive mica lo passa la mutua.

 controsensi, come il non divieto di pesca ai residenti.
leggiti anche la motivazione del provvedimento di revoca
ora, se vogliamo raccontarci la favoletta che il regolamento ha come scopo
la protezione ambientale passi, ma almeno siamo abbastanza onesti da capire
che è una balla spaziale.
L.

 alla questione economica.
classico modus pensandi nostrano
e fare subito una legge ben pensata e ben fatta ?
imho le energie che ci impieghi sono le stesse nei due casi, anzi 
forse è più facile fare una legge sensata
;-)
Daniel

 ha scritto nel messaggio
news:2ki7fbF...@uni-berlin.de...

M'interessano gli effetti, non le cause.
Che tu voglia o no, la protezione dell'ambiente deve passare attraverso
limitazioni importati, a volte anche nei nostri confronti.

 forse č piů facile fare una legge sensata
Il senso č che, pur essendo una legge certamente mal fatta, se i
risultati sull'ambiente sono positivi, come sembra, mi dispiace per chi
ci rimette (io per primo :(() ma sono contento lo stesso
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ci rimette (io per primo :(() ma sono contento lo stesso
mah, dopo essermi immerso alle Medas e a Port Cros sono sempre più 
convinto che i nostri legislatori potrebbero anche copiare 
qualcosa dall'estero
sicuramente a copiare dimostrerebbero almeno un minimo di 
intelligenza che invece a fare andare la loro testolina per vie 
autonome non dimostrano
Daniel
PS dove stai all'Elba ?

 PS dove stai all'Elba ?
Sarò a Marina di Campo.
Sei in li in giro pure tu?

 limitazioni importati, a volte anche nei nostri confronti.
ma te la vuoi leggere 'sta revoca o no?
L.

 ha scritto nel messaggio
news:2kim24F...@uni-berlin.de...

Sono gnocco e non capisco dove vuoi arrivare. Riletta or ora e non mi
sovviene niente.

 Sei in li in giro pure tu?
no purtroppo niente vacanze al momento
ma cmq se mi prendesse un raptus spontaneo adesso so che posti evitare
:-)

 sovviene niente.
con sugo oppure burro e grana?
;-)

 risultati sull'ambiente sono positivi
Lo erano anche prima ....
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://luckyluciano.altervista.org/lettera_garante.html
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

 Sei in li in giro pure tu?
ROFTL immersioni sulla sabbia !!! Sassaio le tue 3 donne ti hanno castrato
definitivamente !!
Dunque ti do una bella dritta adatta alla tua nuova conditio di bagnante.
Allora sul corso di Marina di Campo troverai un negozio di materiali sub.
Niente di che, uno di quei negozietti turistici che hanno un po' di tutto,
dai GAV alle lenze. Bene, non ti fermare e cammina ancora per un isolato:
troverai un emporio che ha delle palette e dei secchielli bellissimi! Fai la
spesa laggiů, la rena di Marina di Campo č adattissima per i castelli di
sabbia !! :-P
Ah, essendo un padanazzo non dimenticare la crema protezione 55.
Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
U-59

 Lo erano anche prima ....
No

 ha scritto nel messaggio
news:5C9Fc.565180$rM4.23...@news4.tin.it...

Bastardone!!
Confido in un  tuo passaggio salvico con il tuo yacht stracarico di gnocca.

 troverai un emporio che ha delle palette e dei secchielli bellissimi! 
vedo che tu sei interessato ad altre cose
de gustibus, almeno se ti incontro non devo camminare spalle al muro
:-pppp
Daniel

 No
U-botte, l'esperienza di altre aree protette è che i pesci aumentano solo se
vieti la pesca, non se limiti le immersioni.


 vieti la pesca, non se limiti le immersioni.
ROFTL  vallo a raccontare a Sharm el Sheikh ...
U-59

 
-- 
www.michisub.it
"Psicologicamente sono refrattario al panico"
[cit. Max Max]

 [cit. Max Max]
ROFTL, nonna mi tocca splonkarti
:-)
U-59

 che, piccola o grande che sia, l'influenza dei subacqei c'è.
L'influenza dell'esistenza dell'uomo sul pianeta è evidente. Qui si parla
piuttosto di attività ecocompatibili o meno. Quella dell'immersione lo è al
contrario ad esempio dell'ancoraggio selvaggio che alla lunga distrugge il
fondo.
Sostenere che una regolamentazione come quella di Capraia giovi
all'ecosistema marino è una strxxxxxx.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://luckyluciano.altervista.org/lettera_garante.html
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

ripopolamento del pesce....
Se aspetti un po', il tempo di leggere tre o quattro paginette su
internet, tentera' di spiegarti lui gli aspetti scientifici delle aree
protette.
Incredibile google, il peggio pirla di turno puo' spacciarsi per
esperto (almeno finche' non becca contro qualcuno che esperto lo e'
davvero)...
E la cosa buffa e' che e' tutta una faccenda di micragna, altroche' i
"principi" e le altre balle.

 protette.
Purtroppo c'è molta "ignoranza" in materia anche negli addetti ai lavori.


 immersioni pipponiche
Pipponiche ?
Immersione su secca con cappello a 30 mt e corrente ?
Se lo dici tu ;-)
Guispi

 Se lo dici tu ;-)
non commento l'ignoto
posto cazzate su quello che viene scritto
basta e avanza
:-))
Daniel

 posto cazzate su quello che viene scritto
Ne avevo il vago sospetto ;-)
Guispi

 Ne avevo il vago sospetto ;-)
dovresti avere più certezze nella vita
;-)
Daniel

Purtroppo c'è qualcuno che parla ma non sa, a Capraia, non solo non ci si
può andare se non tramite il diving locale, una qualunque persona che
decidesse di aprire un diving in loco, non può farlo, bisognava essere
presenti sul posto, come aziensa del settore, ed essere operativi entro il
31/12/02. Alla faccia della realizzazione dei posti di lavoro.
catone 
-- 
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Ah ecco perchè non hanno accolto la mia domanda di autorizzazione! Per 
colpa di ubbotte ho buttato via 200Euro di marche da bollo. Sti vecchi 
sommergibili li dovrebbero proprio rottamare.

 Non è solo una questione di pesce.
Su questo.....
ROTFL

 all'ecosistema marino è una strxxxxxx.
Nel tuo post precedente parlavi in generale e io in generale ti rispondo 
che la aree protette non sono istituite a caso. Sono messe in zone o che 
sono degradate e vanno recuperate, o che vanno salvaguardate.
Capraia mi sembra un ottimo esempio di zona da preservare e valorizzare, 
non essendo particolarmente impattata.
Anzi, diciamo che potrebbe crearsi un"oasi" naturalistica e questo la 
renderebbe ancora più bella.
Se tu fossi Brasiliano ti accaniresti contro l'isola di Fernando De 
Noronha: massimo 450 persone alla volta, nessuno può più mettere su 
attività di ogni tipo, prezzi carissimi (per noi italiani non molto). Ma 
ti giuro che è uno dei posti più belli e incontaminati del mondo, 
proprio perchè ci va poca gente.
Penso che ci siano ben altre ragioni, piuttosto che arricchire le tasche 
di un diving (che cmq ha un limite di persone che può portare e non mi 
pare che abbia una flotta... inoltre in inverno lavora molto meno).
Ciao
michela
-- 


 
E' molto difficile avere certezze in campo ambientale.
E, peggio ancora, chi le ha, spesso sta sbagliando qualcosa.


 Se tu fossi Brasiliano
se fosse brasiliano Max Max....ma perfavore.....quello di brasiliano non ha
nemmeno un braccialetto portafortuna....

 Noronha
Guarda nulla da dire contro le  vere aree protette (vedi ad esempio
Miramare).


 E, peggio ancora, chi le ha, spesso sta sbagliando qualcosa.
Certi ambientalisti a senso unico sicuramente, così come quelli che
danneggiano l'ambiente senza curarsene.


 31/12/02.
Che dire ? Putroppo certa gente ha gli occhi foderati di prosciutto (ed è un
complimento). E tra poco non avranno più nè il prosciutto nè gli occhi che
se li sarà mangiati qualche animale.


 nemmeno un braccialetto portafortuna....
:D
Ti mando un dito pollice alzato!


 
Ho espresso il mio punto di vista.
Non penso che mi capiterà di dover piangere per la perdita di un luogo 
di immersione.
E soprattutto non verrò a piangere dai LIberisub.
Ciao
Michela


 di immersione.
Alludevo al vostro atteggiamento generale .....


 
Di NOI, con NOSTRO atteggiamento finora non si è lamentato nessuno.
Io mi posso lamentare dei prezzi, ma questo è un male italiano, non solo 
di Capraia (e il monopolio c'entra molto poco...).
Cmq, a te l'ultima parola.
Io ho finito.


 
Fortuna che non sono a casa...
Ciao
Ghigo

 di Capraia (e il monopolio c'entra molto poco...).
Putroppo in moltissimi settori c'è la corsa a posizioni di mercato
ingiustificatamente protette direttamente o indirettamente  ed alla fine
tutti ne pagano le conseguenze.
Credere alle favole con cui si tenta di giustificare tutto ciò (da una
inesistente tutela ambientale alla tutela del diritto di autore, alla
costruzione di infrastrutture) è pura follia.


 31/12/02. Alla faccia della realizzazione dei posti di lavoro.
Balle, in epoca antecedente alla ordinanza di diving  è sempre stato uno
solo (salvo sporadiche esperienze rientrate subito o partite solo sulla
carta). Spiegami tu perchè, visto che sai tante cose ...
U-59

 solo .......
Che c'entra con l'impossibilità di aprirne altri ora ?


 Che c'entra con l'impossibilità di aprirne altri ora ?
Semplicemente per dire che non è stata l'ordinanza a limitare la nascita di
nuovi diving nell'isola. Come ben sai non condivido l'ordinanza del sindaco
ma non c'entra niente con la situazione di monopolio, almeno sull'isola.
Diverso è il discorso delle escursioni dalla terra ferma. Erano diventate
devastanti. A mio parere il problema andava risolto con controlli più
serrati ma così non è stato. Alla fine di tutto, per quanto il provvedimento
sia stato discutibile, ciò che ne ha beneficiato è stato l'ambiente.
Ricordati che la quantità di sub che si immergevano a Capraia
indipendentemente (con la loro barca per intendersi) era assolutamente
risibile data la lontananza dell'isola dalla costa.
Tra un ambiente rinato e gli interessi di bottega di quattro barcaioli dalla
terraferma, preferisco di gran lunga il primo anche se tutto ciò è il
risultato di un provvedimento concettualmente discutibile.
Circa i prezzi. E' indiscutibile che le immersioni in Capraia siano care,
ma come ho già detto, preferisco una immersione in Capraia che dieci a
Giannutri (dove peraltro non te le regalano)
U-59

 Circa i prezzi. E' indiscutibile che le immersioni in Capraia siano care,
Il punto è se ciò sia giustificato.


nuovi diving nell'isola. 
Come no! Se domani vinco al superenalotto e voglio andare a Capraia ad
aprire un diving non posso farlo! E mica perchè finora ce n'è sempre
stato uno solo, ma proprio per colpa dell'ordinanza.
Ti stai contraddicendo da solo.
°°°Marck°°°
Aderisci all'Associazione subacquei su 
www.liberisub.it
e firma il Guestbook! My website: 
www.marck.tk

 aprire un diving non posso farlo!
l'ennesima prova che non tutti mali vengono per nuocere !!
U-59

 aprire un diving non posso farlo!
Marck,
l'ordinanza in questo caso non c'entra. Come gia' ti abbiamo ricordato piu'
volte tu sei un fumetto e quindi il diving puoi aprirlo solo a ToonTown ;-))
Guispi