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Titolo: Incidente a Palinuro

Pare che purtroppo oggi ci sia stato un incidente mortale a Palinuro,
si sa nulla di serio e preciso?
  °
 °
  ° |||
  °/O-O\
   \_U_/ MARCK
-oOO---OOo-
Scuba Home Page: 
http://spazioinwind.iol.it/marck/scuba.htm
Internet Site  : 
http://www.marco77.com

" . . . . Pare che purtroppo oggi ci sia stato un incidente mortale a
Palinuro,
 si sa nulla di serio e preciso? . . . . . "
Si.
Era una donna.
Stava facendo facendo un discovery introduttivo, diciamo una sorta di prova
in acqua con le bombole.
Profondità - 3,5 mt.
Meno di un  minuto di tempo di fondo.
Improvvisamente ha perso conoscenza e non si è più ripresa.
L'autopsia non ha evidenziato alcun segno di annegamento.
Al momento stanno procedendo con gli accertamenti autoptici per definire le
reali cause di morte assolutamente non addebitabili né all'istruttore né al
diving.
Ciò nella speranza di aver placato la tua enorme sete di notizie "serie e
precise".
Fabio Pajoncini

precise".
Ti ricordo che sei stato tu il primo a chiedermi notizie ieri al
telefono.. :-))) Ho postato il msg anche per placare la TUA sete...
:-)


Quando il signore ci chiama c'e' poco da fare :((
Condoglianze alla famiglia.
DSA SHARK
p.s.
Ciao Duke
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Ciao Duke
Innanzitutto una bella "rattata" di c.....ni per tutto il NG. Se sei in
contatto con il
signore digli di non disturbarsi...lo si chiama noi poi.
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474
www.mondomarino.net
www.relitti.it
www.hdsitalia.com

> Quando il signore ci chiama c'e' poco da fare :((
continuo a credere che tu non possa esistere veramente....non voglio
crederlo :-((((

 Quando il signore ci chiama c'e' poco da fare :((
Scommetto che era l'unica frase scritta nel manuale del tuo unico corso sub
;-)

 Ciao Duke
E' un genio!!!!
--
Paolo G.
Cthulhu for President.
Why settle for lesser evil?

Sugar wrote:


invece Alessio esiste ed è un mito.
Ha davvero il dono della sintesi ed un'inossidabilità eccezionale.
Steve
-- 
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ab...@newsland.it

>Innanzitutto una bella "rattata" di c.....ni per tutto il NG
E vabbè dai un po' di tatto su.....nn mi sembra l'occasione
per certe frasi.
Cmqe condoglianze alla famiglia e a quanti lo conoscevano.
Si sà almeno Chi Come e Perchè (& mix & depth?)? Thnx
Mako


 Mako
Non volevo intervenire perchè le notizie non le ho potute verificare
di persona, ma se fossero così come me le hanno raccontate (la fonte è
molto vicina alla famiglia della defunta) credo sia giusto che tutti
sappiano, per potersi regolare.
Ripeto: non ho verificato di persona la fonte, e mi ripropongo di fare
pubbliche scuse a quanti potessero sentirsi lesi o offesi da quanto
segue.
- Non era la prima, ma la seconda discesa in acqua con le bombole (non
che faccia molta differenza);
- "pare" che l'istruttore non fosse qualificato, e che il diving non
avesse tutte le regolari licenze necessarie (se così fosse sarebbe
gravissimo, visto anche il nome del Villaggio)( la stampa locale ha
lanciato fuoco e fiamme, quella nazionale non ha aperto bocca... che
strano vero? );
- "pare" che avesse una zavorra in eccesso rispetto all'immersione che
si proponeva di svolgere (questo punto non mi è molto chiaro... se
anche fosse, il GAV l'avrebbe comunque riportata in superficie, etc.);
- la persona è stata persa di vista molto probabilmente all'inizio
dell'immersione, cioè l'istruttore è sceso con altre persone (non
erano solo loro due) e non si è accorto subito della mancanza di un
sub; sono state effettuate delle ricerche dai componenti il gruppo, ma
è stata ritrovata dopo un ora e mezza dall'elicottero, vicino alla
spiaggia, su un basso fondale.
- l'autopsia non ha rilevato patologie particolari, sembra quindi che
sia deceduta per mancanza di aria (la bombola era vuota).
Sono fra quelli che pensano che conoscere tutte le cause che portano a
simili incidenti sia essenziale, così da evitare anche io un
comportamento errato magari banale, ma che si può trasformare in
tragedia.
Ovviamente spero vivamente di essere smentito in merito al diving e
all'istruttore.
Buone bolle a tutti, anche se da una settimana sono bolle tristi.
Willy

 anche fosse, il GAV l'avrebbe comunque riportata in superficie, etc.);
Secondo il mio modesto avviso prima di scrivere PARE anche se virgolettato
ci si dovrebbe pensare un pochino, ciň per evitare che si scatenino inutili
bagarre.
Se poi, nel caso, il pare divenisse una certezza saranno piů che giuste le
delazioni ma credo sia meglio attendere.

 sappiano, per potersi regolare.
Sappiano cosa ?
Regolare su cosa ?
Guarda che stai parlando di un morto, non della tabaccaia che "pare" se la
faccia con il sindaco.
Roba da matti.
Guispi

 sia deceduta per mancanza di aria (la bombola era vuota).
Ma il Duca non aveva scritto che si trattava di un malore durante un
discovery ?
Come stanno veramente le cose ?
La diversa descrizione dell'incidente data ora da Willy è pressoche
analoga ad un altro incidente accaduto tempo fa in Francia (un morto
in cinque metri di acqua).
Max max

Per Silvano P.:
hai ragione, avrei dovuto attendere, ma le notizie fornite da Fabio
the Duke erano tanto diverse da quelle pervenute a me che ho pensato
di informarne il NG (sbagliando, forse). Non desidero assolutamente
scatenare inutili bagarre.
Per Guispi:
<Sappiano cosa? Regolare su cosa?
<Roba da matti!
Caro Guispi, io non mi immergo molto e normalmente non utilizzo i
servizi di un diving ma quando a giugno, in vacanza, ho effettuato tre
immersioni con un diving che non conoscevo, non mi č certo venuto in
mente di farmi mostrare se erano in possesso di tutte le
autorizzazioni necessarie o i loro patentini di istruttore... forse
d'ora in poi lo farň.
Per Fabio the Duke:
Non pensi anche tu sia importante sapere e chiarire la dinamica di
certi fatti?
Dopo il mio post hai verificato presso la tua fonte?
In genere chi ci lascia le penne in questo genere di incidenti sono
gli inesperti come me, che effettuano delle manovre errate o che si
affidano, proprio perchč inesperti, a istruttori che, forse, hanno
ottenuto la qualifica non meritandola appieno.
Non faccio ovviamente "di tutta un'erba un fascio", anzi sin'ora ho
incontrato solo ottimi istruttori.
Non fraintendetemi per favore!
Ci risentiamo se avrň notizie piů precise.
            Willy

 d'ora in poi lo farņ.
Willy,
sei sulla strada sbagliata.
I patentini non c'entrano nulla con gli incidenti.
Tanto per cominciare questa storia dei patentini e' tutta da dimostrare,
cosi' come non si sa nulla di certo sulla dinamica dell'incidente.
Quella che stai facendo, in mancanza di dati attendibili, e' solo confusione
inutile.
A chi volevi essere utile con questo gossip che hai sparato sul NG ?
Rifletti, per favore.
Guispi

 ha scritto nel messaggio
news:ai8j8r$12db9d$1...@ID-100253.news.dfncis.de...

..e poi si scandalizza per le grattate di coglioni cautelative. Grattatio
pallorum omnia mala fugat


" . .  ..  Per Fabio the Duke:
 Non pensi anche tu sia importante sapere e chiarire la dinamica di
 certi fatti?    Dopo il mio post hai verificato presso la tua fonte? . . .
. ."
Per quanto mi riguarda Willy ho già verificato "prima" del tuo post.
Ovvero, dopo una primissima informazione trasversale da parte di Marckrrrrr,
sono stato chiamato autonomamente proprio dai diretti interessati.
Senza nulla voler togliere all'attendibilità delle tue notizie hai scritto.
" . . . .  Non volevo intervenire perchè le notizie non le ho potute
verificare
 di persona,  . . . . ."
" . . . . Ripeto: non ho verificato di persona la fonte, e mi ripropongo di
fare
 pubbliche scuse a quanti potessero sentirsi lesi o offesi da quanto
 segue. . . . "
" . . .  - "pare" che l'istruttore non fosse qualificato, e che il diving
non
 avesse tutte le regolari licenze necessarie  . . . . "
" . . .  - "pare" che avesse una zavorra in eccesso rispetto all'immersione
che
 si proponeva di svolgere  . . . . "
" . . . . - la persona è stata persa di vista molto probabilmente all'inizio
 dell'immersione,  . . . . "
E pur vero che in questi casi  il "condizionale" è sempre d'obbligo, ma
certo che tu non ti sei risparmiato davvero !!!!
Scrivere: " . . . pare . . . ",   " . . . non le ho potute verificare di
persona,  . . . . .",   " . . . . Ripeto: non ho verificato di persona la
fonte, . . . . ",     ". . .  - "pare" che l'istruttore non fosse
qualificato,  . . . .",    " . . .  - "pare" che avesse una zavorra in
eccesso  . . . . ",   ". . . - la persona è stata persa di vista molto
probabilmente all'inizio dell'immersione,  . . . . " equivale a non scrivere
nulla.
Quindi avresti fatto bene a non scrivere nulla.
" . . .  - l'autopsia non ha rilevato patologie particolari,  . . . . "
L'autopsia (di cui non conosco gli esiti finali, se mai ci saranno . . .) ha
comunque ESCLUSO la morte per annegamento - cosa che capita nel 99 % dei
casi in cui la morte sopravviene con il malcapitato ancora  cosciente - e
pertanto:
" . . . sembra quindi che sia deceduta per mancanza di aria  . . . . "
questo tuo ulteriore "condizionale" io lo toglierei senz'altro:  uno che
finisce l'aria poi annega.
" . . . . (la bombola era vuota). . . . ."
Anche questo - ammesso che, tra tutti i tuoi "pare" e "sembra", sia vero -
non vuol dire nulla.
Fabio Pajoncini

OK.
Tutta la descrizione fatta č stata farcita da "pare" e comunque un
atteggiamento di cautela.
Perchč considerarlo sbagliato?
Non sono stati fatti i nomi di qualcuno o di diving, di didattiche o simili
e nonostante questo credo sia stata data una descrizione dell'accaduto sulla
base di fonti non attendibili.
La fonte piů attendibile dovrebbe essere quella di chi c'era. Ma chi c'era
ha interesse a divulgare ciň che č accaduto? (Per motivi anche
comprensibili).
Qualche tempo fa dietro un idiota che si spacciava per un sub olandese
trapiantato in Italia che parlava di un ipotetico quasi incidente sul KT, si
č perso molto + tempo per poi arrivare alla conclusione che l'idiota era una
persona che voleva anonimamente spargere guano su un istruttore ma che
comunque l'episodio era realmente avvenuto.
Se poi qualcuno ha notizie piů certe e fondate, ben vengano.
Raccontare le cose con in po' di cautela e comunque, ripeto, senza fare nomi
non mi sembra cosa cosě censurabile.
Gianky

 trapiantato in Italia che parlava di un ipotetico quasi incidente sul KT,
si
Era sulla Haven

 Perchè considerarlo sbagliato?
Prova ad analizzare quello che ha scritto e dimmi quali conclusioni utili se
ne possono trarre.
Te lo dico io: nessuna.
Ergo, solo inutili sospetti generici che, in mancanza di dati, servono solo
a peggiorare l'immagine della subacquea in generale.
Concordo con Fabio.
Guispi


Se dovessimo pensare all'immagine della subacquea, in senso generale e non
della subacquea di quella didattica o di quell'altra, dovremmo censurare
tantissimi thread dove ci si accapiglia per cose molto meno importanti.
E' vero, il contributo a capire l'accaduto non è stato un granchè, ma non mi
è sembrato neanche l'intervento di chi arriva con la verità in tasca. Anzi,
sempre con il pregio di non avere fatto nomi, mi è sembrato fin timido nel
presentarsi.
Gianky

Ho letto il post di Guispi ieri sera, ho riletto tutto quanto scritto
sinora e ho riflettuto come mi ha consigliato di fare... e devo dargli
ragione: proprio io che sono contrario ai pettegolezzi, ne ho lanciato
uno.
Non si finisce mai di imparare, ho perso un'altra occasione per stare
zitto (ogni tanto mi succede, deve essere proprio un vizio)
e vorrei chiedere scusa a tutto il NG.
Vorrei anche ringraziare Guispi e Fabio P. per le risposte serie e
pacate che mi hanno rivolto.
     Willy

 e vorrei chiedere scusa a tutto il NG.
Secondo me non ce n'e' bisogno. Sei una persona che accetta il confronto e
valuta serenamente le opinioni altrui e questo ti fa onore.
Ora convinci Gianky (che e' rimasto piu' realista del re ;-)) ) ed il gioco
e' fatto.
Ciao con stima
Guispi


Caro Guispi, sono convinto proprio come te che Willy, per come si è proposto
sia "persona che accetta il confronto e valuta serenamente le opinioni
altrui" (parole tue).
Come capita spesso si pensano le stesse cose ma ci si scontra sul modo in
cui vengono esposte.
Con stima
Gianky