Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Ferriti su cavo: info.

Ciao,
      ho visto inserire delle ferriti (anche apibili a clips) direttamente sul
cavo di antenna: perchè si inseriscono e quale è il loro scopo ? Inoltre si
inseriscono per forza sulla guaina del cavo, oppure possono (se il diametro
non lo consente) essere inseriti direttamente sulla calza del cavo, spelando
un pò la guaina ?
       Grazie per le info.
Saluti
Fabio
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un pò la guaina ?
Io ho fatto una patch di rg213 così, spellando e poi nastrando col pvc, 
sopra le ferriti e la guaina termorestringente: un bijoux.
saluti preziosi
-- 
L'orrore di cui non si deve parlare: 
www.dipmat.unipg.it/~mamone/sci-dem/nuocontri_1/debernardi.pdf


Grazia Dott Mistero : sempre preciso e gentilissimo.
tnx


 -- 
Ciao
io ho quasi 30 cm di ferriti ma sul cavo non a contatto calza.
Quanti centimetri hai spellato?
Grazie
73
IZ4OZH  - KJ4DJM
Giuseppe

 Quanti centimetri hai spellato?
Avevo delle ferriti (intere, non a clip) che sull'rg213 non passavano 
per poco, ma senza calza e con un giro di pvc sì, ho spellato solo il 
necessario.
saluti sguainati


 poco, ma senza calza e con un giro di pvc sě, ho spellato solo il 


 Ma se sono elettricamente collegate all'esterno della calza...
No, sulla calza ho fatto un giro di pvc.
saluti adesivi



Scusate se ritorno sull'argomento.
In genere quante ferriti vanno inseriti su un cavo ?
Ciao


 In genere quante ferriti vanno inseriti su un cavo ?
Difficile dirlo, a naso finchè non c'è più RF sulla calza esterna! :)
Dipende anche dalle bande d'interesse, dall'antenna e dal tipo di 
ferriti; di certo con una decina lato antenna e qualcuna in meno lato 
rtx si ottiene sempre il risultato, ma io andrei ad aggiungere pian 
piano finchè non è tutto a posto.
In certi casi è meglio tutte assieme (una sola banda) in altri è meglio 
spaziate (multibanda per evitare i nodi di corrente).
multisaluti



buon giorno Dottore,
le ferriti messe sul coax avrebbero la funzione di BALUN: è quanto
spiegato e realizzato da K6ESE Trevor
 
http://www.k6ese.com/Mar_Vista_Shack.htm
dove, per un'antenna center fed zepp, ha inserito 5 Ferrite beads "MIX
#43" sul coax e ha realizzato un balun 1:1.
Cosa ne pensi ?
73
Danilo
IK1XHN

 No, sulla calza ho fatto un giro di pvc.
E comunque la ferrite non è conduttiva.
saluti isolati
73's AleX (IK5NJM)

 E comunque la ferrite non è conduttiva.
Beh, un giro di pvc non fa mai male. :)
Sapevo che non era conduttiva perchè l'avevo provata col tester, ma 
pensavo che fosse una verniciatura di protezione: non è conduttiva di suo?
saluti isolati


 suo? 
Quelle usate in RF di norma no.
In generale dipende dal materiale
Es:
http://www.jaycar.com.au/images_uploaded/ferrites.pdf
http://www.ferroxcube.com/prod/assets/sfmatgra_frnt.pdf
saluti ceramici
73's AleX (IK5NJM)

 wrote in



discorso ferriti è piuttosto lungo, e la sintetizzazione del Doc
giustissima.
Io avevo (e ho) della rf che mi gira dentro casa per via della
vicinanza dell'antenna. Tanto per dire: dai 160 agli 80 metri con i
100 watt del 735 accendo la lampada a risparmio del locale ove ho la
stazione. Non è luce vivida, ma la telegrafia si segue benissimo...
Nella camera da letto devo disattivare completamente il ventilatore a
soffito perchè aziono il telecomando... In questi due casi non mi curo
perchè la cosa non pregiudica la qualità della vita.
Una grana invece l'ho avuta con l'alimentatore di stazione da 40 A: mi
si sedeva paurosamente. Specialmente nelle bande basse. Ho provato a
mettere ferriti sul cavo del 220 ma senza risultato. Allora sono
passato sul piattone rosso-nero dei 12 volt. 
Già alla prima apprezzai, anche se leggermente, un piccolissimo
cambiamento (dai 20 a salire tutto ok). Alla seconda il fenomeno si
attenuò vistosamente (ma non scompariva ancora) in 40 metri. 80 e 160
ancora un disatro!...    Insomma, per farla breve, conta te' quante ne
ho dovuto mettere per eliminare totalmente il disturbo. Su tutte le
bande:   
http://i28.tinypic.com/2nltrep.jpg
 
Ma la questione ferriti non si limita solo a fenomeni dovuti a RF
vagabonda... Guarda un po' cosa tocca fare per attutire il troiaio che
mi produce un maledetto router?  
http://i32.tinypic.com/90ubex.jpg
Che poi non è solo lui, ma anche il cavo ethernet pc-router. E quì non
ci ho potuto fare niente...
L'ultima, per finire, e' di qualche settimana fa. 
Sposto un po' di roba sulla scrivania, e vien fuori che il cavo del
video è diventato di lunghezza insufficiente. Ok. Compro una prolunga.
Ma, evidentemente, di qualità scadente (non ne avevano altre...).
Morale: ancora troiai tremendi in ricezione, irradiati dal cavo video!
Fortunatamente me ne rimanevano ancora tre di queste benedette
ferriti. Ora è tornato tutto come prima... Ma so già che, come diceva
il Corrado nazionale (pace all'anima sua): "...NON FINISCE QUI ! ! !" 
--
Saluti, Adam
E-mail:togli gli zeri
http://tinyurl.com/2xek7
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

 In generale dipende dal materiale
Quindi per uno come me che recupera ferriti alla discarica, un giro di 
pvc è sempre bene metterlo! :)
precauzioni e saluti


 pvc è sempre bene metterlo! :)
Il problema con il cavo nudo è quando hai più spire (e questo 
indipendentemente dalla ferrite: pensa alle spire serrate che vengono a 
contatto tra loro)
Ma per un singolo passaggio non vedo possibili inconvenienti: anche se la 
corrente, invece di essere confinata sulla calza, interessa la ferrite gli 
effetti in termini di flusso sono gli stessi.
73's AleX (IK5NJM)

 effetti in termini di flusso sono gli stessi.
Dici? Pensa al traferro nel caso in cui tutto l'ambaradan venisse 
avvolto nel domopak.
trasaluti



Devo dire che mi sono fatto una cultura sulle ferrite, grazie ai vostri
post.
Ho notato, comunque che queste ferriti hanno dei costi abbastanza elevati
specie poi se sono di tio al clips.
Sapete dirmi da dove è conveniente acquistarli ?
Tnx


 avvolto nel domopak.
Uhmm, un disegno forse aiuterebbe a capire il circuito magnetico
Stai pensando al campo magnetico interno ad un conduttore cavo?
Direi che sono due cose diverse: nel caso che si stava ipotizzando (ferrite 
conduttiva), è il materiale conduttore stesso ad avere una permeabilità 
relativa diversa dall'unità. 
saluti circuitati
73's AleX (IK5NJM)

 Sapete dirmi da dove è conveniente acquistarli ?
Io disassemblo vecchi cavi scsi o vga che contengono delle bellissime 
ferriti intere (non clip), occorre farsi una cultura sull'uso del cutter 
(e cercare di non farsela sulle dita). Una volta disassemblate le 
ferriti le provo con due giri di filo sull'mfj259 e le etichetto per 
range di frequenza, ovviamente è uan misura relativa ma per i miei scopi 
va bene così.
saluti aggratis


 Stai pensando al campo magnetico interno ad un conduttore cavo?
No, molto banalmente pensavo che se la corrente scorre all'esterno della 
ferrite aumenta il traferro, quindi diminuisce l'induttanza offerta.
saluti banali


 ferrite aumenta il traferro, quindi diminuisce l'induttanza offerta.
Prima di pensare al traferro, mi porrei la questione:
quanto è il campo magnetico all'interno di un conduttore cilindrico cavo?
saluti campestri
73's AleX (IK5NJM)

 quanto è il campo magnetico all'interno di un conduttore cilindrico cavo?
Se non ricordo male è nullo, ma che c'entra?
saluti interrogativi


 saluti aggratis
Ciao a tutti, per la serie "a volte ritornano", mi rimetto a scrivere
qualcosa anch'io...
Una cosa non mi sembra sia stata detta; quelle a clip, di norma, sono meno
efficaci (intendo la ferrite singola), in quanto il traferro che si viene a
creare inevitabilmente, crea una riluttanza magnetica (può sembrare una
cazzata ma si chiama davvero così) che diminuisce l'effetto desiderato.
Per contro, rende meno probabile la saturazione della ferrite stessa.
Inoltre, è comoda nel momento in cui non si vuole dissaldare il connettore
per applicarle.
Marco - IK2XSL.


 Per contro, rende meno probabile la saturazione della ferrite stessa.
Vero anche questo, alle volte però una ferrite che satura è utile come 
test di rientro RF! Io in 160 (quando ho l'antenna e ci vado) le tocco 
costantemente. :)
saluti roventi


 costantemente. :)
Ma perchè dovrei testare la presenza di un rientro?
Se ce l'ho (ed è un problema), me ne accorgo, lo curo e buonanotte.


 Se non ricordo male è nullo, ma che c'entra?
Probabilmente ho capito male la configurazione cui pensavi
Ma quando hai scritto "avvolgo tutto l'ambaradan con il domopak" ho inteso 
per domopak=foglio di alluminio.
 
quindi: (dall'interno all'esterno) 
cavo coassiale->ferrite->domopak
Ora, se la corrente di calza, in corrispondenza della pellicola, se ne va a 
spasso su quest'ultima, il campo all'interno (eil flusso nella ferrite) è 
nullo, quindi l'induttanza vista è quella di un conduttore in aria. 
Se invece per domopak intendevi la pellicola trasparente, beh, non vedo che 
influenza può avere quando messa esternamente (sempre nel setup di cui 
sopra).
saluti altrettanto perplessi
73's AleX 

 nullo, quindi l'induttanza vista è quella di un conduttore in aria. 
Appunto, quindi siccome per effetto pelle, se la ferrite è conduttiva, 
la corrente scorre all'esterno, l'induttanza diminuisce.
saluti evidenti


 Ma perchè dovrei testare la presenza di un rientro?
Perchè prima di eliminarlo lo devi scoprire. :)
test di saluti


 la corrente scorre all'esterno, l'induttanza diminuisce.
Ma per l'effetto pelle tende ad aumentare la resistenza, quindi non è mica 
detto che alla fine, lo scopo (choke) non sia raggiunto comunque... 
73's AleX (IK5NJM)

 detto che alla fine, lo scopo (choke) non sia raggiunto comunque... 
Beh, potendo scegliere preferisco l'induttanza elevata. :)
Sarebbe però interessante studiare il caso di rivestimento con cattivo 
conduttore all'esterno; per R=0 (conduttore ideale) la corrente scorre 
fuori, per R=infinito (isolante) la corrente scorre all'interno del 
rivestimento, e nei casi intermedi?
induzioni e saluti


 rivestimento, e nei casi intermedi?
Beh la distribuzione della densità di corrente è esponenziale e la 
profondità di penetrazione (delta) si definisce come quella lunghezza alla 
quale la  J si è ridotta al 37%. 
La cosa interessante è che la profondità di penetrazione dipende  dalla 
conducibilità e dalla permeabilità magnetica oltre che dalla frequenza.
Qui c'è un divertente grafico animato:
http://fermi.la.asu.edu/w9cf/skin/index.html
73's AleX (IK5NJM)

 quale la  J si è ridotta al 37%. 
Giusto, ma io pensavo a due conduttori a contatto, pensa alla guaina 
isolante di un coassiale, se è isolante resta tale; ma se presentasse 
una resistenza (ammettiamo per semplicità solo resistenza) di 10Mohm/m 
sarebbe ancora isolante? Magari sì, e di 10K/m?
C'è un range di resistenza in cui la corrente smette di fluire sulla 
calza esterna e comincia a fluire sulla guaina esterna.
saluti inguainati



Ma se metto le ferriti è perchè so di avere rientri di rf.
Non so tu, ma io non sono solito mettere le ferriti se non ho gia
sperimentato che mi servono :-)


 Ma se metto le ferriti è perchè so di avere rientri di rf.
Non necessariamente.
Le ferriti lato antenna servono soprattutto ad evitare i rientri di rf, 
quelle lato rtx ad evitare il qrm da elettrodomestici che la calza 
esterna del coassiale, passando vicino ai vari appartamenti, tenderebbe 
a raccogliere.
Dato che le ferriti lato rtx servono in ricezione, possono essere ad 
elevata permeabilità, quindi più facili a saturare. I rientri di RF 
dovrebbero essere scongiurati da quelle lato antenna, ma se quelle lato 
rtx scaldano vuol dire che le altre sopra non sono sufficienti.
saluti permeabili


 calza esterna e comincia a fluire sulla guaina esterna.
Stai pensando ad una situazione per la quale l'aumento di resistenza sulla 
calza esterna per effetto pelle è tale da trovare eventualmente favorito il 
percorso più esterno sulla guaina (non) isolante?
Il discorso non fa una piega...
ma penso che in un caso del genere dovremmo preoccuparci più di quanto sta 
attenuando quel povero cavo... 
saluti fuori specifica
73's AleX (IK5NJM)

Sapete dirmi da dove è conveniente acquistarli ?
Vedi più su...


 
Guarda guarda.... ne ho comprate anche io dallo stesso esattamente due 
anni fa (Dic 2007), allora costavano 9,99$ + 5$ di spedizione.
Ora costano 14,99$ con spedizione free, beh, se non altro no sono 
aumentate ! :-)
Fil
-- 
73 de IZŘINX Filippo
iz0inx chiocciola mclink punto it
http://www.iz0inx.it

 esattamente due anni fa (Dic 2007)
volevo dire "poco piů di un anno fa"  :-)


 Sapete dirmi da dove č conveniente acquistarli ?
Ciao Fabio
io ne ho appena presi 60 pezzi di 3 misure diverse per riempire la casa di 
ferriti per RF e rientri vari...
Tra cui una ventina adatti a RG213 e similari pagando localmente da un 
conoscente a prezzo di "costo solo" 1 EURO pz. comunque a prezzo ritengo 
abbastanza buono....difati ne ho ordinati un centinaio... per quel che mki 
costano non vanno mai da male, e ho acquistato per condire il tutto ho 
trovato 5 filtri di rete a 10 euro in tutto che erano buttati lą nello 
stesso magazzino...
non credo riuscire a trovarne a meno nemmeno su ebbbbay... purtroppo per te 
avresti anche la dogana e IVA di mezzo... :-))) non ti converrebbe...
Ho visto il listino ferriti FORNITORE - LISTINO/NEGOZIO
FORNITORE li vende a 1.5 EURO
NEGOZIO/LISTINO ~6 EURO dipende diametro.
Ma ora che devo metterne un bordello, mi chiedevo:...
se ne uso uno "piccolo" e ci faccio passare il cavo una volta oppure ne uso 
uno grande e ce lo faccio passare 4 volte... cosa cambia come metterne 4 
piccoli oppure altro??? Cosa conviene?
ciao grazie per un dettaglio...
Alla mistery... saluti "avvolti"
ciao
----== Posted via Pronews.Com - Unlimited-Unrestricted-Secure Usenet News==----
http://www.pronews.com
 The #1 Newsgroup Service in the World! >100,000 Newsgroups
---= - Total Privacy via Encryption =---

 piccoli oppure altro??? Cosa conviene?
Da valutare caso per caso:
Più giri metti su una ferrite e più elevata è l'induttanza, quindi 
bastano meno ferriti.
Ma è anche più facile la saturazione! Ovviamente in relazione alla 
corrente sulla calza esterna e alla permeabilità magnetica della ferrite.
Di massima, lato antenna molte ferriti con un solo passaggio, per 
scongiurare fenomeni di saturazione, lato antenna devono bloccare i 
rientri di rf, quindi corrente alta.
Lato stazione, una sola bella cicciotta (o qualcuna al massimo) con 
tutti i giri che ci vanno di rg58; serve in ricezione, quindi corrente 
bassa, per bloccare il qrm condominiale; se scaldasse vuol dire che 
quelle sul tetto non fanno il loro mestiere.
Ma è solo un discorso di massima, in pratica si va ad aggiunte 
progressive. :)
saluti approssimativi
