Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: D9 fuori uso!

Ciao a tutti!
Domenica scorsa ero a Giannutri per un paio di tuffi ed ho voluto
provare l'opzione multimiscela del mio Suunto D9. Fino ad oggi non
l'avevo mai provata, avendo sempre e solo utilizzato il V-planner con
il computer in Gauge!
Prima immersione: parete alla profondità max di 50/52 metri con aria e
deco in EAN 50.
Dopo aver comunque programmato l'immersione con il V-planner, ho
impostato le due miscele sul D9 ed attivato la funzione per le
deep-stop... via in acqua!
All'inizio tutto OK, poi....
Dopo la risalita dal fondo, al momento della tappa a 21 metri per il
cambio miscela, il D9 non ne voleva sapere di cambiare mix!!! Eppure
avevo impostato 1.6 come ppo max!! Mah!
Niente... nemmeno alle tappe successive il computer intendeva cambiare
mix e rimaneva in aria!!
Ma la cosa strana è che dava dei tempi di deco ridicoli!
E io che immaginavo che fosse più conservativo del V-planner.... Mah!
Comunque termino tutta quanto la mia deco come programmato con il
V-planner ed esco dall'acqua!
Dopo qualche minuto il D9 impazzisce... Comincia a suonare come un
matto e si blocca segnalando un messaggio di errore!
Semberebbe per omessa deco... Stranissimo! Quando sono uscito era un
bel po' che non mi dava più deco!! Boh!
Se ne sta così per un paio d'ore e poi...Zot!... si spenge!
Magnifico... ho un computer che costa un capitale e che la prima volta
che provo a sfruttare un po' di più le sue funzioni si rifiuta di
eseguire i comandi e poi si mette a riposo!!! Magnifico!
Ora dovrò impacchettare il tutto e mandarlo all'assinstenza per
rianimarlo... infatti è ancora lì che ronfa!
Qualcuno ha provato l'opzione multimiscela del D9?!? Spero con
risultati diversi....
Ciao
Alessio

 
complimentoni...in un messaggio solo TUTTI i buoni motivi per non 
comprare ne usare un computer sub multi-miscela.
-- 
AndreaT
The existence of companies like Cochran is probably the genesis of the 
pictures that we just saw posted to the list. If you use crappy gear, 
you better have a lot of it.[cit.Irvine]

 avevo impostato 1.6 come ppo max!! Mah!
Il mio Vytec non cambia a 21 metri precisi, vuole essere portato ad una 
Pp02 leggermente inferiore, es. a 6 mt con EAN 99 e Pp02 settata a 1,6 
non consente il cambio, per cambiare devi salire a 5,5 mt.
Per Cambiare devi selezionare la Mix e poi tenere premuto il pulsante di 
cambio mix per qualche secondo.
-- 
Fausto Accordi Messina
"The Navigator"
http://MessinaSub.webhop.org/
Account AIM Baffof

The Navigator ha scritto:

quindi possiamo parlare di adattamento della fisiologia del sub alle 
logiche binarie del computer? Mah...
-- 
AndreaT
E' inescusabile oggi che chi decide di fare un corso "tecnico" non abbia 
sufficienti informazioni di base per conto suo. [cit.Max Max]

Il mio Vytec non cambia a 21 metri precisi, vuole essere portato ad una
Pp02 leggermente inferiore,
Magari.... non ne voleva proprio sapere di cambiare miscela!!!
Non è passato all'EAN 50 neppure ai 6 metri!
Alessio

>quindi possiamo parlare di adattamento della fisiologia del sub alle
logiche binarie del computer? Mah...
Forse mi sono spiegato male...
Non pretendo che il mio fisico si adatti all'algoritmo di un
computer...
Mi piacerebbe solamente che un computer riesca a svolgere in maniera
decorosa le funzioni per le quali è stato concepito!
Tutto quì...
Alessio

 
  beh a parte che č evidente che ti si č rotto il computer io mi 
riferivo al fatto che questo computer ,del quale non so niente e ci 
tengo a non saperne niente , a quanto state dicendo vi obbliga a 
cambiare gas a quote diverse da quelle ormai considerate migliori dal 
punto di vista della fisiologia della decompressione. Ora se questo lo 
fanno perché sono difettosi , perché hanno algoritmi sbagliati o 
semplicemente perché
i sensori hanno un errore di mezzo metro in piů o meno resta il fatto 
che mai e poi mai vorrei dover adattarmi a quello che dice un pc anzichč 
fare quello che č meglio per me.
-- 
AndreaT
It is Rose's Rule : "If you find yourself in agreement with Tom Mount,
you are probably wrong".[cit. Irvine]

 Non è passato all'EAN 50 neppure ai 6 metri!
Scusa se insisto ma hai tenuto premuto il pulsante di cambio per più di 
tre secondi ?
-- 
Fausto Accordi - Messina
- Imagination is more important than knowledge -
Account AIM Baffof
http://messinasub.webhop.org/

 anzichè fare quello che è meglio per me. 
Ecco ci risiamo ogni volta che si comincia a discutere di computer 
multimiscela arriva chi critica il macato uso di tabelle e affini (che 
poi sempre da software sono generate).
Ti posso assicurare che i computer multimiscela sono comodi soprattutto 
in ambito Rec-Tec, il fatto che Suunto abbia deciso di permettere i 
cambio Mix ad una quota leggermente superiore probabilmente è uno 
sbaglio, anche se si tratta solo di superare leggermente la quota nel 
senso che con EAN 50 a 21 metri precisi non cambia.


 senso che con EAN 50 a 21 metri precisi non cambia.
non ho capito il significato,
e comunque scusa ma un immersione con due cambi gas è una passeggiata da 
tutti i giorni?
-- 
AndreaT
I bet it was the tic tac toe deco that got him.  Tell
him to start in the corner instead of the center next
time.  Oh, and always try to be "X's".  They usually
do better than "O's"

Ho provato a premerlo anche per vari secondi, ma senza alcun risultato!
Tra le altre cose il D9 dovrebbe proporti in automatico il cambio di
mix alla quota giusta....
Ed avendo impostato 1.6 di pp02 doveva propormela lui intorno ai 21
metri...
La cosa stranissima, che mi ero dimenticato di riportare nel mio
racconto, è stata anche il fatto che alla quota di 15/12 metri mi è
entrato in opzione bussola (che nel D9 è integrata) e non ne voleva
sapere di uscire!!!
Ho pensato.... a forza di spippolare ho inserito sbadatamente la
bussola... premevo per disinserirla... niente! Rimaneva lì!
Se ne andava solo alla quota dei sei metri per visualizzare i dati
della deco....
Tornava a far capolivo se scendevo a 6.1 metri...
Spariva di nuovo sopra i 6... e così via!
E nonstante che io abia abbondantemente rispettato i tempi di deco
obbligatoria che il computer segnava, appena fuori dall'acqua ha
iniziato a suonare che sembrava il giorno del giudizio!!!
Non riesco proprio a capirla 'sta cosa....
Alessio

 e comunque scusa ma un immersione con due cambi gas è una passeggiata da tutti i giorni? 
Assolutamente no infatti in quel caso avrei settato il Vytec in modalità 
  Gauge, comunque magari se Alexxx ne ha voglia può descriverci 
l'immersione.


 Alessio
pure la bussola?
-- 
AndreaT
Your first mistake was not using the DAN magazine for the only thing it is
good for : toilet paper. If I ever see anything in that magazine that is not
bullshit, I will eat the entire magazine in Macy's window. This is no
exception.[cit. Irvine]

 Alessio
Sembrerebbe proprio guasto, č strano perň mai avuti problemi con Suunto, 
prova a chiamare l'assistenza 
in...@technisub.com


 
ah...
-- 
AndreaT
No superuomini non ci possono diventare, mica hanno fatto i corsi DIR 
del  GUE.......[cit. Dsa SHark]

 senso che con EAN 50 a 21 metri precisi non cambia.
scusa Baffo, ma con chi stai facendo il corso trimix?
mi attacco qui ma è al complesso dei tuoi messaggi nel 3d: te le sta 
dicendo lui 'ste cose o sono un tuo libero pensiero? ;-))
L.

 non cambia.
Eh... questione di abitudine. Io ricordo come un incubo la
dipendenza dai computer sub. E poi cosa sia comodo o meno dipende da
ciò che sappiamo. Se sai che è la struttura della risalita a contare
piuttosto che il dettaglio, semplicemente non si pongono più tutta
una serie di problemi che poi il computer "comodamente" (non in
senso ironico) ti risolve, e li risolve benissimo in quella 
particolare ottica.
ciao ciao
Apx.
-- 
"Perché i Clinton hanno una sola figlia?
Perché tutti gli altri sono stati inghiottiti
da Monica Levinsky".

 cambiare mix il computer era rimasto con la prima miscela....aria!
Cosa vuol dire ??
A me il fatto che i tempi di deco siano corti lascia pensare che il 
computer abbia cambiato miscela e non che non l'abbia fatto. Non seguo 
il ragionamento scusami.
Comunque concordo con il Tarlati: a me tutta 'sta sarabanda sa di 
complicazione pazzesca. Per 10/15 minuti di fondo a 45/50 mt fai sempre 
la stessa risalita e amen.
Guispi

Guispi ha scritto:

no.sempre la solita no. Se no tanto vale usare un computer.
--
AndreaT
Nulla , sono nato proprio cos“ . Perch  ,   molto grave ?[cit.Alexpinna]

 no.sempre la solita no. Se no tanto vale usare un computer.
E cosa cambia (di sostanziale) nel range 10/15 a 40/50 ?? 10 secondi a 
deep stop ? :-))
Guispi

Ciao Fausto, Ciao Andrea,
rispondo ad entrambi...
Per Andrea: E' evidente che il computer si sia rotto, la strana
coincidenza è che lo abbia fatto quando ho provato ad usarlo per la
prima volta con la multimiscela. Perciò chiedevo in giro se qualcuno
aveva avuto esperienze analoghe o se invece per gli altri era tutto ok.
Era per capire la causa del guasto: hardware o software! Seconda
cosa... Non sostengo che un computer funzioni meglio delle vecchie
tabelle... Come ti ho detto, prima dell'immersione ho effettuato la
programmazione con il V-planner ed ho rispettato quella! Volevo
soltanto capire le differenze con il computer... Molte visto che ha
fatto cilecca!
Per Fausto: L'immersione era in parete (quasi una quadra...quasi) ad
una profondità max di 51 metri con tempo di fondo di circa 19/20 min.
L'EAN50 l'ho preso a 21 metri. Oltre al D9 avevo un'altro computer al
braccio in gauge per effettuare l'immersione come pianificata. Nel D9
avevo anche attivato le DeepStop così che non considerasse tutta la
deco negli ultimi metri...
Per entrambi: Se sul D9 imposti l'EAN 50 come seconda mix con ppo2 max
di 1.6 permette di fare il cambio (o meglio dovrebbe visto l'accaduto)
da 21.7 metri in poi... 
Ciao
Alessio

 Comunque concordo con il Tarlati: a me tutta 'sta sarabanda sa di complicazione pazzesca.
Non volevo complicarmi la vita... volevo provare, visto che non lo
avevo mai fatto, il computer in multimiscela!
Ciao
Alessio

 Per Andrea: E' evidente che il computer si sia rotto
Ne sei sicuro ? Tu hai detto che ti ha dato deco piu' corte di quanto ti 
aspettassi. Il che e' normale con l'uso dell'EAN 50.
Guispi

 calcolati in aria... in teoria. Ripeto... in teoria!
Scusami, non avevo visto questa risposta.


Guispi ha scritto:

cambia da come è andata l'immersione ,cambia da immersione ad immersione 
  ,da quello che ho fatto la sera prima ,cambia se in barca mi aspetta 
un piatto di pastasciutta cambia cambia.
-- 
AndreaT
Ben detto......[cit. Dsa SHark]

> Ne sei sicuro ?
Se un computer non segnala di aver correttamente effettuato il cambio mix e
addirittura va in bussola quando non richiesto vuol dire che č rotto. Poi
magari il cambio miscela l'ha fatto.....ma se non lo segnala č un guasto
ugualmente.
Silvia

 
Si, vabbe', lo so. Io intendevo la struttura della risalita.
Guispi

 poi sempre da software sono generate).
mi attacco anch'io al discorso. un immersione multimiscela rientra già in un
range avanzato di immersioni e richiede qualche conoscenza terocia e
capacità acquatica più approfondita. a mio avviso se decidi di far "guidare"
la tua immersione da un computer tanto vale fare la deco segnata con il
settaggio ad aria ed utilizzare la mix decompressiva solo come margine di
sicurezza. saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

>Se un computer non segnala di aver correttamente effettuato il cambio mix e addirittura va in bussola quando non richiesto vuol dire che è rotto.
Esatto!
Confermato anche dall'assistenza Technisub che, sentita
telefonicamente, non ha saputo darmi spiegazioni sull'accaduto.
Con molta probailità si tratta di un proflema software ma non si
possono escludere, senza aver aperto il computer, avarie hardware.
Visto però il mio resoconto non apriranno il computer loro, ma
spediranno il tutto direttamente alla Suunto.
A loro in Italia risulta soltanto un altro caso di problemi con il D9
sul cambio mix, ma molto diverso dal mio in quanto il computer in quel
caso non è andato in allarme e non si è spento!
Nell'attesa della riparazione, mi hanno comunque promesso un D9 di
"servizio"... speriamo!
Alessio

>un immersione multimiscela rientra già in un range avanzato di immersioni e richiede qualche conoscenza terocia e capacità acquatica più approfondita.
Perfettamente d'accordo!
Il fatto di possedere un computer multimiscela non pregiudicherà il
fatto che continuerò a programmare "a tavolino" le mie immersioni con
varie miscele!
Sono anche d'accordo che per alcune immersioni ricreative svolte in
aria, può essere una cosa molto intelligente fare deco in Nitrox con i
parametri dell'aria!
Ti dico la verità...  alcune volte, nelle ricreative, mi sono portato
dietro un bombolino di EAN 32 o 36 da usare sia come scorta gas (non
solo mia ma anche per chi era in acqua con me) che per fare deco in
assoluta sicurezza!
Ciao
Alessio

 comprare ne usare un computer sub multi-miscela.
Veramente ho visto andare in palla (piu' di una volta) anche computer
non "multi miscela". Anzi penso di non aver mai visto nulla di 
elettronico e con un minimo di complessita' andare sempre bene.
	L.

 Alessio
ti dico una verità anche io...lasciale a casa che è meglio,,,
-- 
AndreaT
Dan try my diet - breakfast at the Shell station this morning
(had to get the car washed), four hotdogs and a bag of M$M's for lunch,
and whatever I can scrounge at a party I have to go to at 5:00 today
for dinner. Last night I had dinner with JJ and I lost 10 pounds just
from the work of eating it.[cit. Irvine]

Loris ha scritto:

si ma se scrivevo "non usare un computer sub" tutti mi gridavano contro...
-- 
AndreaT
Psicologicamente sono refrattario al panico. [cit.Max Max]

 si ma se scrivevo "non usare un computer sub" tutti mi gridavano contro...
secondo la stessa filosofia non useremmo l'automobile perchè può guastarsi. 
se dici di non affidarsi esclusivamente al computer, cioè accenderlo e
spengere la testa, mi trovi daccordo altrimenti mi sembra una posizione
integralista.
-- 
I didn't fight my way to the top of the food chain to be a vegetarian.
Blog: 
http://www.carloamoretti.it/blog

 
ma io sono integralista...
-- 
AndreaT
 > Chiedo un vostro consiglio sul posto migliore, per voi,dove mettere 
il coltello subacqueo.
Normalnente lo appoggio sul lato sinistro del piatto , dalla parte 
opposta del tovagliolo .[cit.alexpinna]

lasciale a casa che è meglio,,, 
Perchè? Non mi danno fastidio...
A.

 
e comunque non è la solita cosa il computer sub non è l'automobile.Al 
massimo lo puoi associare al navigatore satellitare...giusto per 
rimanere sulle quattro ruote


Alexxx ha scritto:

   un 32%? o un 36% ? non hai un brevettino che ti permette di 
ricaricare  almeno un 47%? O se vuoi veramente esagerare un 80%:P
-- 
AndreaT
  By the way, "hogarthian" is now a banner flown by the strokes because 
they think it means you can do whatever you want. To sum up current 
"hogarthian", "It is ok to suck a dick as long as you don't swallow the 
cum", and that is about all it has become due to the level of assholes 
who have taken it on as their own. In more civilized terms, "hogarthian" 
has become "anything but DIR".[cit.Irvine]

Presumo che la risposta di Andrea sia solo provocatoria... O no?
Credo che sia corretto dire che per andare in acqua sono sufficienti
orologio, profondimetro e tabelle.
Se poi le tabelle ce le hai in testa è molto meglio...
Nel ricreativo oggi però non le usa quasi più nessuno... Ovviamente
perchè non le sanno usare!
E spesso accade che l'uso del computer, ed in questo concordo con te,
fa spengere automaticamente la testa!
Alessio

Se per quello mi posso portare dietro anche il bombolino
dell'ossigeno...
Il "brevettino" per farmelo ricare dovrei averlo.... aspetta un attimo
che lo cerco... era quì da qualche parte... Eccolo!!!
Che fortuna... l'ho trovato!
La miscela che mi porto dietro, trattandosi -ripeto- di ricreative ed
il bombolino è solo sicurezza in più, è in base alla ricarica che ho
a disposizione...
Alessio

 Il "brevettino" per farmelo ricare dovrei averlo....
Da quando in qua serve un brevetto per fare ricariche ? Mah ...... vi state 
facendo condizionare anche mentalmente.
Max max 

Perfettamante consapevole!
Infatti al mia risposta era mooooolto ironica!
E lo era, vista com'era posta la domanda, per evitare discussioni
inutili su brevetti o brevettini...
Cercavo di mantenere su un tono... "pacifico"!
A.

 rimanere sulle quattro ruote
io invece sulle quattro ruote la vedevo diversamente. Prendendo come
esempio un "sub" al quale hanno insegnato solo a fidarsi del computer,
senza saper fare altro che seguire le indicazioni dello strumento. In
questo caso un malfunzionamento dello strumento lo vedo come un guasto
meccanico serio alla macchina in movimento, tipo sterzo rotto per
intendersi, e suscettibile di causare lesioni
-- 
The 11th commandment: Thou Shalt NOT Whine!
Blog: 
http://www.carloamoretti.it/blog

 intendersi, e suscettibile di causare lesioni
Non creiamo allarmismi. A meno di pallonate o disastri non succede 
proprio nulla ;-)
Guispi

 intendersi, e suscettibile di causare lesioni
Cioč, a parer tuo, non si fa subacquea senza computer.
Mah!

 proprio nulla ;-)
Rileggi per favore: "Prendendo come
esempio un "sub" al quale hanno insegnato solo a fidarsi del computer,
senza saper fare altro che seguire le indicazioni dello strumento"
ma che li vedo solo io quelli che fanno la sosta di sicurezza, perchč gli
han detto che va fatta, oscillando tra 2 e 8 metri e poi, quando vedono gli
altri risalire, si sparano in superficie tipo missile polaris gonfiando il
jacket finchč c'entra aria?
 le virgolette a "sub" volevano indicare quella categoria che ha avuto la
sfortuna di prendere il brevetto in 3 giorni o di trovare un istruttore
interessato piů al $$$ che a insegnare
-- 
Is it true that cannibals don't eat clowns because they taste funny?
Blog: 
http://www.carloamoretti.it/blog

 Cioč, a parer tuo, non si fa subacquea senza computer.
Cioč, a parer tuo, si estrapola una frase da un discorso e sulla base di
quello si arriva alle conclusioni?
mah!
come ho detto a Guispi la mia osservazione vale per il caso di 
"un "sub" al quale hanno insegnato solo a fidarsi del computer,
senza saper fare altro che seguire le indicazioni dello strumento"
-- 
A flashlight is a case for holding dead batteries.
Blog: 
http://www.carloamoretti.it/blog

 
E a questi, il computer a che serve?
Non mi sembra che, nella tua descrizione, lo stiano utilizzando.

 senza saper fare altro che seguire le indicazioni dello strumento"
Carlo,
se ad un sub hanno insegnato ad usare solo il computer si suppone che 
non vada fuori curva. Se così è e se controlla con costanza lo 
strumento, appena verifica che non va più risalirà lentamente, si 
fermerà un po' di tempo appena sotto la superficie e poi se ne uscirà 
fresco come una rosa.
Se invece è un pirla, fuori curva, che non controlla quote e tempi con 
costanza, può farsi male anche se lo strumento non si rompe.

 jacket finchč c'entra aria?
E cosa c'entra il computer ?
Il tuo paragone con un grave guasto ad una auto che puo' provocare 
lesioni mortali non calza affatto.
Ripeto, a meno di pallonate disastrose da 30 mt e oltre che ben poco ci 
azzeccano con l'uso del computer (e' il solo metodo per farsi davvero 
male per il sub che tu descrivi) pure se salta i 10 minutini di deco che 
il sub della domenica puo' beccarsi con un Aladin non vedo cosa possa 
succedere.
Guispi


 Non mi sembra che, nella tua descrizione, lo stiano utilizzando.
se è per quello non utilizzano, almeno correttamente, neppure il gav. però
se tu gli chiedessi come gestiscono l'immersione ti direbbero "con il
computer" anche se poi seguono la guida o il compagno
-- 
Coffee. Chocolate. Women. Some things are better rich.
Blog: 
http://www.carloamoretti.it/blog

 lesioni mortali non calza affatto.
il mio puň essere un paragone eccessivo, ma cercavo qualcosa di piů che il
solo guasto al GPS che diceva Andrea.
Porto un'altro aneddoto a difesa della mia causa (persa perchč casserai
anche questo :-) ) un sub che dopo immersione quadra (o multilivello da 30
a 24 metri, se vuoi, ma per me č quadra) dovrebbe fare 12 minuti a 3 metri
e invece si ferma a 12 metri per 3 minuti e poi vorrebbe risalire.
Molto probabilmente non si sarebbe fatto male, perň questo il computer lo
usava -parecchio male ne convengo- ma, se lo avesse avuto guasto, sarebbe
risalito a diritto, senza nemmeno pensare ad una sosta.
-- 
Brain cells come and brain cells go, but fat cells live forever.
Blog: 
http://www.carloamoretti.it/blog

 fresco come una rosa.
Se avesse la testa per fare queste cose sì. Io tutta questa fiducia non ce
l'ho. Altro momento di "vita vissuta" (mi pare di fare lo sceneggiatore per
"la vita in diretta" :-) ): sub in sosta a 3 metri, con manometro a 45 bar
(analogico quindi suppongo suppongo 45) cioè lancetta appena dentro la zona
rossa che fa istericamente il segnale "ho finito l'aria" perchè gli hanno
detto che "a 50 bar si deve uscire perchè l'aria è finita" (altro esempio
di neuroni in scipero o proprio assenti)
-- 
Friends may come and go, but enemies tend to accumulate.
Blog: 
http://www.carloamoretti.it/blog

 di neuroni in scipero o proprio assenti)
Io visto gente chiedere aria alla guida, ben dopo che aveva terminato la 
sua sosta di sicurezza, pur di non mettere la testa fuori dall'acqua da 
solo.

 Si, vabbe', lo so. Io intendevo la struttura della risalita.
ma fatti sto corso no?
 >:-L.

 
max...ripigliati che sei sempre in tempo...e considera  il cambio di 
sesso fra le opzioni possibili
-- 
AndreaT
"A questo punto alcune previsioni lungimiranti di MaxMax di qualche
anno fa si fanno terribilmente realtà".[Cit. Sancho]

 
si ma se vuoi andare a calafuria o ci vai in macchina o ti compri la 
torre. Se vuoi andare senza computer ci vai
-- 
AndreaT
Your first mistake was not using the DAN magazine for the only thing it is
good for : toilet paper. If I ever see anything in that magazine that is not
bullshit, I will eat the entire magazine in Macy's window. This is no
exception.[cit. Irvine]

Guispi ha scritto:

come si fa a pallonare se si rompe lo sterzo? Al limite ti ammazzi 
contro un muro come fece il mitico Senna....
-- 
AndreaT
Your first mistake was not using the DAN magazine for the only thing it is
good for : toilet paper. If I ever see anything in that magazine that is not
bullshit, I will eat the entire magazine in Macy's window. This is no
exception.[cit. Irvine]

 
cioè tutti i sub?
-- 
AndreaT
Scott, not what you are missing, what they are missing - a brain.
We are talking dive industry here, not anything rational.[cit. Irvine]

soilrock ha scritto:

o non si fa computer senza subacquea?
-- 
AndreaT
Psicologicamente sono refrattario al panico. [cit.Max Max]

 di neuroni in scipero o proprio assenti)
Scusa ma se questi sono i clienti allora come si inserisce il computer 
in questo tipo di subacquea?
-- 
Cafonauta
E' difficile che io faccia qualcosa quando non ho ragione. [cit. DR]

 risalito a diritto, senza nemmeno pensare ad una sosta.
Quindi convieni che non si possa usare lo strumento senza una cultura 
zub di base che prescinda da esso. Giusto?
-- 
Cafonauta
There is a boat in my yard right now called "Implante". The boat is 
worth about a million USD. The guy who owns it does penile transplants 
in Puerto Rico. Think what he could make in the tech diving community, 
and think of the lives he could save, and it probably would be a lot 
cheaper for those in need. [cit. G.Irvine]

 integralista.
Veramente non capisco dove vuoi parare.
Piu' sotto citi esempi che descrivono la maggior parte dei sub come dei 
cerebrolesi, pero' difendi l'uso del computer.
Non so da quanti anni vai in acqua ma penso tu non sia un pischello e 
percio' hai assistito, durante la tua carriera subacquea, all'avvento di 
questi strumenti. Dovresti ovvero avere la capacita' di giudizio su 
quello che ti dice il display in relazione ai reali parametri 
dell'immersione che stai conducendo.
Non capisco come si possa pretendere cio' da chi e' stato educato 
*esclusivamente* all'utilizzo del computer per pianificare e svolgere le 
proprie immersioni. Questo, a mio giudizio e' il fraintendimento alla 
base di queste discussioni.
Oggi per assurdo per imparare a pianificare con una qualsiasi tabella di 
deve frequentare un corso tecnico...
E poi se Andrea o io diciamo che non serve ad un cazzo, anzi 
rincoglionisce ancora di piu', siamo integralisti? Non sono daccordo.
Ti trascrivo due frasi dal manuale utente dell'Aladin Prime. Le solite 
frasi per pararsi il culo poste all'inizio o alla fine di ogni manuale 
di qualsivoglia elettrodomestico:
--------------------
Immergendosi con qualsiasi computer subacqueo, assicurarsi di disporre 
sempre di strumentazione di rispetto in grado di fornire dati di 
profondità, pressione bombola, tempo trascorso e tabelle di decompressione.
Note sulla sicurezza
I computer subacquei presentano dei dati al subacqueo ma non forniscono 
le nozioni necessarie per interpretare ed utilizzare praticamente questi 
dati. I computer subacquei non possono rimpiazzare il buon senso! Quindi 
è necessario leggere attentamente e comprendere le informazioni 
contenute in questo manuale prima di utilizzare il tuo computer 
subacqueo Aladin®.
--------------------
In pratica, mi si raccomanda di avere le tabelle di backup e si precisa 
che il computer non mi spiega quello che visualizza :->
E che ci faccio con le tabelle se non mi hanno inseganto ad usarle e 
ancora meglio non ho fatto solida pratica di immersioni con esse?
E come mi spiegano le nozioni? Col computer stesso?
Se la media dei sub e' quella che descrivi allora a calci in culo e 
tabelle li manderei in acqua! Azz se mi danno il ministero degli interni 
;->>
-- 
Cafonauta
Significa semplicemente che siamo pochi e che non ci va di strombazzare
ciò che facciamo in giro, del resto quando faccio qualcosa ormai si
legge sui giornali (di subacquea!). [cit. DR]


:°°°(
Da quel giorno non seguo più la F1
Silvia

 deve frequentare un corso tecnico...
O un corso federale
Silvia

 si ma se scrivevo "non usare un computer sub" tutti mi gridavano contro...
Si usa, e' comodissimo, l'importante e' sapere che si puo' scassare ed
avere ben chiaro cosa fare in tale caso. Ma questo vale per qualsiasi
cosa :)
	L.

O un corso federale
Non esageriamo...l'uso delle tabelle è previsto in ogni corso OWD o
1°livello che si rispetti!
Non solo in quelli tecnici o in quelli federali... non facciamoci
troppa pubblicità a scapito degli altri!
Se poi l'istruttore che fa il corso ci mette scioccamente del suo,
aggiungendo che le tabelle sono inutili perchè tanto c'è il
computer....
Ecco fatto la "frittata"!!!
Alessio

 
Ed a conferma di quello che io sostengo e sostenevo anche saltando i 12 
min a 3 mt IMHO non si sarebbe fatto male.
Ripeto, il tuo paragone con lo sterzo o i freni rotti continua a non 
calzare. Inoltre questo modo terroristico di parlare di deco e computer 
e' proprio quello che, sempre IMHO, porta la gente ad essere paranoica e 
magari lascia crepare un compagno perche' se salta 4 minuti a 3 metri si 
vede gia' in botte.
Nella mia modestissima esperienza sono oramai giunto alla conclusione 
che la teoria della decompressione viene mediamente insegnata alla 
rovescia. Ovvero, si tranquillizza il subacqueo che rimane in curva e si 
terrorizza quello che salta una tappa fuori curva. Bisognerebbe invece 
educare ad un corretto schema decompressivo tout-court sfumando le 
differenze fra curva-fuori curva, che essendo troppo schematiche 
inducono a farsi delle idee un po' bislacche.
Guispi

 come si fa a pallonare se si rompe lo sterzo?
Con l'airbag :-))
Guispi

 in questo tipo di subacquea?
Se vuoi ti faccio un disegnino :-))
Ciao
Guispi

  >:-L.
Con i corsi ho smesso da tempo. Ora voglio solo divertirmi con quello 
che so fare e mi accontento ;-)
Guispi

 in questo tipo di subacquea?
Lo portano al polso e lo guardano, ecco come. Forse avete ragione nel dire
che la salvezza è nel fatto che non usano le informazioni che lo strumento
gli mostra.
-- 
Thousands of years ago, cats were worshiped as gods. Cats have never
forgotten this.
Blog: 
http://www.carloamoretti.it/blog

 zub di base che prescinda da esso. Giusto?
Giusto. Ma senza una cultura ecc.non si dovrebbero usare neanche erogatori
e altro.
Il computer secondo me ha un altro difetto, non dello strumento ovviamente,
ma di chilo usa: ingenera un falso senso di tranquillità e di preparazione,
andando a coprire i buchi nella preparazione reale del "sub". Solo che
copre queste buche con un telo sottile, se il telo (cioè il computer) si
rompe il "sub" ci sprofonda a diritto.
-- 
If ignorance is bliss, you must be orgasmic.
Blog: 
http://www.carloamoretti.it/blog

 o non si fa computer senza subacquea?
te guardi troppo marzullo :-) :-)
-- 
Are you sure I’m (age)? I want a recount!
Blog: 
http://www.carloamoretti.it/blog

Se vuoi andare senza computer ci vai
non sto affatto sostenendo che sia indispensabile il computer. Riterrei
indispensabile la formazione vera invece, che permetterebba al sub di
andare con o senza computer e di saper anche usare le tabelle magari (non
di averle viste 1 volta all'open, copiate le risposte ad esse relative al
momento dell'esame e poi riposte in tasca).
-- 
Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of the dog, it’s too
dark to read.
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Azz se mi danno il ministero degli interni 
in che lista ti candidi?
-- 
Time is what keeps everything from happening at once.
Blog: 
http://www.carloamoretti.it/blog

 dą maggiore tranquillitą e sicurezza 
Ed io comincio a pensare che il guaio sia proprio questo.
Molto spesso si abdica a regole base tipo fare piu' intervallo di 
superficie etc etc perche' si pensa che il computer risolva la situazione.
In pratica la gente con il computer e' piu' portata a tirare la corda.
Guispi

 In pratica la gente con il computer e' piu' portata a tirare la corda.
Basta solo evitare di spegnere il cervello quando si accende il
computer, detta cosi' sembra una banalita' ma e' piu' comune di
quanto si pensi. Molta gente non ha voglia di stressarsi con l'idea
di dover pensare a profondita', tempo, azoto etc etc e preferisce
affidarsi esclusivamente allo strumento pensando cosi' di godersi
di piu' l'immersione.
	L.

 tranchant che ho tacciato di integralismo.
Vabbe' non puoi sputare nel piatto in cui mangi e non te ne do colpa.

 Guispi
Beh non sempre, anzi direi che spesso e' proprio il contrario. Io l'anno 
scorso
in crociera (4-5 immersioni al giorno) spesso ho dovuto far notare
alle guide che l'intervallo di superficie che loro volevano imporre era 
troppo breve
mostrando il mio Mosquito che non dava ancora via libera. E ti assicuro che
l'argomento era molto persuasivo, sopratutto sugli altri clienti.
Purtroppo quella del computer visto come oggetto dannoso che ingenera
false sensazioni di sicurezza mentre il vero sub ne fa a meno 
perche'....blah, blah...
e' un mito che di solito trova credito presso persone che probabilmente 
conoscono
la teoria della decompressione altrettanto bene delle regole della 
grammatica
della lingua italiana. :-))
Il computer va certo capito ma va sopratutto usato in quanto e' programmato 
in base
a leggi fisiche  (tessuti che saturano e desaturano, bolle stabili e 
instabili) e regole empiriche
(tappe fonde, velocita' di risalita limitate, intervalli di superficie ecc.) 
che per
quanto parziali e imperfette si sono dimostrati utili per salvaguardare 
l'incolumita'
del subacqueo, sopratutto quello ricreativo che fa molte immersioni al 
giorno
senza il paracadute delle decompressive a base di O2.
Confucio 

 di base che prescinda da esso. Giusto?
sarebbe giusto quello che tu dici ma dato che la maggior parte di sub di 
cultura subacquea ne ha davvero poca (vero assolutamente quello che dice 
Amoretti sui sub che si fiondano in superficie a palla dai 5 mt al temine 
della sosta/deco, è la regola e non l'eccezione) meglio che si affidino alla 
macchinetta con i numerini IMHO
U-59 

 quanto si pensi. 
Io continuo a leggere tutti superuomini che non spengono  mai il 
cervello, sempre presenti a loro stessi, il computer e' un optional, 
pratico ma non indispensabile.
Peccato che poi vado in acqua e vedo situazioni completamente diverse 
con subacquei totalmente dipendenti da questi aggeggi e che vanno nel 
panico al minimo problema.
Effetto Internet?
-- 
Cafonauta


 vede gia' in botte.
Qui concordo, in situazioni di emergenza, e sottolineo emergenza,  è giusto 
che si sappia che il rischio in questo caso è assolutamente accettabile
U-59 

 In pratica la gente con il computer e' piu' portata a tirare la corda.
Si,
Fermo restando che il computer puo' essere utile a persone ormai in 
stato senile avanzato che si sparano le ultime cartucce a dispetto dei 
loro vari acciacchi fisici.
-- 
Cafonauta
My fly after dive schedule is how long it takes me to get to the
airport.[cit. G.Irvine]

 so fare e mi accontento ;-)
se non fai il fundamental, la Lupa ti continuerà a considerare uno 
strokkone. E caccia sti mille euri o quanto sono :-P
U-59 

 senza il paracadute delle decompressive a base di O2.
minchia le stesse cose che ho detto anche io. Giornata difficile la mia 
:-((
U-59 

 comunicazione che io non condivido
Concordo,
pero' Guispo diceva anche una cosa giustissima: si dovrebbe rimuovere il 
concetto curva/fuori-curva netto: In curva fai come ti pare e fuori 
della curva muori.
Perche' e' anche vero che c'e' chi si fa male perche il computer segnala 
che e' tutto a posto. Per quanto avanzati e conservativi, gli algoritmi 
non possono accorgersi di tutte le cazzate che fai in acqua.
-- 
Cafonauta
It is Rose's Rule : "If you find yourself in agreement with Tom Mount,
you are probably wrong".[cit. Irvine]

 curva muori.
per carità certo che non è così ma da quella che ho visto qua è là,  ritengo 
che la maggior parte dei subacquei (soprattutto in estate e soprattutto nei 
mari tropicali) faccia bene a rimanersene in curva e a seguire il suo 
computerino.
U-59 

 computerino.
Vabbe'!
Incrociarono i peni in segno di affetto e vissero felici  contenti [cit.]
-- 
Cafonauta
Sono sempre estremamente cruda, questo è vero, ma nel mio telefonino e
nella mia rubrica e-mail (come in quelli di altri) ci sono numeri ed
indirizzi ai quali non risponderà più nessuno, e ti garantisco che fa
molto, ma molto male.  [cit. DR]

 computerino.
Si, soprattutto se fai molte immersioni (crociera o vacanze sub).
Secondo me, però, i subacquei dovrebbero anche sapere che se il computer 
si rompe non è equivalente alla rottura dello sterzo dell'auto.
Quatto quatto, lemme lemme te ne esci, senza tanti psicodrammi.

 rimanersene in curva e a seguire il suo computerino.
Esatto, ed e' proprio quello che faro' io (curva a parte :-), tra poco piu' di una settimana.
3-4 immersioni al giorno per 15 giorni, tutte rigorosamente computerizzate. :-))))
Confucio 

 Effetto Internet?
No, campione di riferimento sbagliato.
Qui non siamo un campione rappresentativo della comunità sub. Il sub medio
ha abbandonato il 3d da un pezzo....
Silvia

 
Come dice Silvia, chi frequenta usenet non e' mai un buon campione, e
poi comunque e' vero che un conto e ragionare seduti sulla sedia, un
altro trovarsi a gestire un qualsiasi tipo di incoveniente (lasciamo
perdere i problemi piu' gravi) in un ambiente che e' comunque ostile,
sopratutto se si e' stati addrestrati a pensare che e' tutto easy.
	L.

 comunicazione che io non condivido
Giorgio,(pausa :-)) ) la mia comunicazione in questo thread e' iniziata 
in altri post. Non puoi prenderne un pezzo ed isolarlo.
Guispi


 inducono a farsi delle idee un po' bislacche.
Pienamente daccordo, comunque la mia lezione sulle tabelle o sui computer
inizia con la frase "tutte le immersioni sono _con decompressione_, perchč
la risalita, anche in curva č comunque una decompressione e come tale va
gestita..."
-- 
Where there's a will, I want to be in it.
Blog: 
http://www.carloamoretti.it/blog

 da tabella ed alla fine e' la stessa solfa.
concordo con Guispo. anche in ambienti che conosco molto bene c'è 
parecchia gente (nonostante gli scazzi non c'è modo di cambiare 
tendenza) che insegna a sparare l'allievo o il compagno infortunato in 
sup perchè saltare 3 minuti di deco sugnifica la morte o l'ignominioso 
ricovero in CI
L.

 terrore della deco segnalata dal computer.
Giusto. Ma si deve anche dire alla gente che se non ha voglia, ed 
evidentemente non ne ha, di prendere un manuale di medicina iperbarica in 
mano , può ragionevolmente affidarsi a un computer subacqueo.
Concludo dicendo che so cheprobabilmente la pensiamo (ahimè ;-) ) allo 
stesso modo ma mi era parso di vedere una sorta di demonizzazione del 
computer subacqueo, strumento che io ritengo invece molto utile (lo so lo so 
ci vuole anche il cervello ... tanto qualcuno lo avrebbe scritto)
U-59
PS : sei pronto per il fundamental, si vede ;-))))))

 computer.
Si e' vero ma questo non cambia nulla riguardo all'impiego o meno del computer.
Io concordo pienamente con U65 (o e' U56?) quando sostiene che e' un
discorso pericoloso dire che 12 minuti a 3 metri si possono saltare tranquillamente.
A differenza dell'Amoretti che si immerge da 11 e di tanti altri che pontificano
perche' si immergono da 3 o 4 anni e ora sono istruttori megagalattici  io mi
immergo da 36 anni e qualche esperienza di situazione al limite l'ho vissuta.
Te ne voglio raccontare una. Ero a Walea qualche anno fa e mi ero immerso
con un tipo un po' nervoso che consumava parecchio. Eravamo stati a -50
o giu' di li ed avevamo fatto una risalita piu' che prudente con l'aladin
che richiedeva 5 o 6 minuti a 3 metri. Sennonche' giunti sui 3-5 metri
il compagno esaurisce l'aria e schizza in superficie. Io lo acchiappo per le pinne
gli passo l'octopus e lo trascino in basso. Purtroppo quello mi consuma
tutta l'aria e cosi' non finiamo la tappa richiesta. Quel pomeriggio io sono
stanchissimo e dormo tre ore filate. Quando mi sveglio noto che il mio compagno
appare piuttosto abbacchiato e dopo avermi chiesto come sto
mi confessa di non sentirsi a posto e salta le immersioni successive.
Insomma mi sembra un episodio che dovrebbe far meditare.
Tu poi dici nella tua risposta all'Ubotolo che se si confronta l'aladin
col v-planner ci si fanno 4 risate. Puo' darsi, non conosco il v-planner.
Ho tuttavia un altro software, pagato salato:  il deco-planner di nobile
stirpe DIR :-). Ebbene ho fatto di questi confronti e ti assicuro che di
differenza ce n'e' ben poca.
Ciao
Confucio

 Vabbe' non puoi sputare nel piatto in cui mangi e non te ne do colpa.
Non c'entra nulla 
-- 
Go ahead and take risks. Just be sure that everything will turn out OK.
Blog: 
http://www.carloamoretti.it/blog

 con U65 (o e' U56?)
e pensare che sembrava che i numeri fossero l'unica cosa di cui ti 
intendessi  ;-)
U-59 

 tempo.
No, non sono d'accordo.
Confucio 

 ha scritto nel messaggio news:43cf9234$0$1071$4faf...@reader2.news.tin.it...

Intendermi di numeri?! sarebbe come chiedere a un medico di scrivere
le ricette in modo leggibile. :-)))
Confucio 

 inducono a farsi delle idee un po' bislacche.
provo a dire la mia. secondo me il concetto base è che ci va fuori curca, e
peratnto affronta un immersione impegnativa, dovrebbe ben sapere coss sta
succedendo al suo corpo e avere suff sale in zucca da saper valutare la
situazione. Quando con il nostro computer affrontiamop una risalita e magari
ci femiamo a 20 o 15 metri l'algoritmo ci punisce e carica deco. Sappiamo
che in realtà stiamo desaturando e stiamo decomprimendo al meglio e pertanto
valutaimo quanto dice il computer filtrandolo con le nostre conoscenze o
presunte tali. la questione è che pur seguendo il computer e seguendo quanto
indicato si può andare ugualmente incontro ad incidenti così come se si
mette fuori la testa quando il computer indica ancora 5 o 10 minuti di deco
PUO' ANCHE non succedere nulla. Solito vecchio discorso trito e ritrito sui
sistemi biologici ai quali è difficile applicare un modello matematico
valido sempre e comunque. Allora il sub cosa dovrebbe fare? prima di
immergersi dovrebbe essere cosciente realmente della sua salute fisica, non
avere infiammazioni, ernie, fop, disidratazione ecc ecc. La settimana scorsa
Del Venezaino ci raccontava dell'incidente simile a quello della nostra
amica successo ad un ragazzo anche lui affetto da una leggera ernia. Ai
corsi si dovrebbe spiegare realmente cos'è la deco e non solo raccontare la
favola dell'acqua gassata. Con questi paletti e questi vincoli il ciccione
sessantenne americano imbottito di hamburger e molte altre categorie si
avvicinerebbero alla subacquea? non credo. Si ricade quindi sul vecchio
discorso della commercializzazione dei brevetti e resto.
Una risposta esatta non l'ho e credo che tutto finisca per essere lasciato
nelle mani della singola capacità e interesse del sub di approfondire
l'argomento.
per questo mese finiti i post seri.
parliamo di tette e culi??????? ;-)))
Sugar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  affrontiamop
Sono seriamente preoccupato. E' sempre il caccolone appiccicato sulla 
tastiera o hai cambiato pusher ?
;-))))
U-59 

 tastiera o hai cambiato pusher ?
macchè....sempre il caccolone attaccato alle dita. mi si sono anche staccati
un paio di tasti.... ;-)


tastiera o hai cambiato pusher ?
No, e' che si sta sparando un "royale avec fromage" e gli si incollano
i diti alla tastiera...
Scusa, ma ti ho visto scrivere che non si fa come cazzo ci pare?
Tra Guispi che sta diventando feDIRale e te che ti preoccupi della
deco, tra un po' mi tocca fare rivestire le bombole di borbonese...

 deco, tra un po' mi tocca fare rivestire le bombole di borbonese...
già, sono cose che intristiscono, già con il camper ci avevano dato un duro 
colpo :-P
U-59 

idee un po' bislacche.
Concordo.
Max max 

 computerino.
Tieni presente che immersioni ripetitive condotte al limite della curva con 
risalite errate (magari veloci anche per rimanere in curva senza deco 
secondo il pc) possono essere pericolose. E poi si parla di mdd immeritate.
Max max