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Titolo: CP6 vs. Falcon OUT-250B

Salve,
dovrei installare a breve la mia prima antenna per le HF, sul tetto.
Sono indeciso se acquistare una Diamond CP-6 oppure una FALCON OUT-250B.
Per questioni di spazio mi serve una multibanda che mi copra anche i 6Metri,
quindi la scelta ricade su queste due.
Secondo voi è più performante la Diamond oppure la Falcon? CHi ha maggior
guadagno? Qualcuno le ha provate? Insomma quale consigliate?
Fatemi sapere!
GRAZIE
Lorenzo IZ0KBA
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quindi la scelta ricade su queste due.
Non so se la mia esperienza può esserti utile.
Nelle mie condizioni potevo permettermi solo una verticale multibanda
hf. Per ragioni di semplicità ero quasi deciso ad acquistare una
out-250B. Poi ho chiesto un po' in giro, ho guardato un po' di
valutazioni su alcuni siti: il più delle volte l'antenna era definita
alla stregua di un carico fittizio. Ok, giudizio pesante, ma in realtà
molti ne parlavano proprio non bene.
Così ho deciso di dar euna sguardo alla eco-antenne 7+. Molto spesso che
l'aveva o l'ha avuta esprimeva giudizi positivi, così ho deciso per
quest'ultima, anche perchè alla fine della fiera la differenza economica
tra le due era nell'ordine dei 30-40 euro, cifra che non scombinava il
mio bilancio personale.
L'annenna non è ancora arrivata e non sarò in grado di montarla subito,
quindi su questo non posso darti feedback personali.
Ciao e buona scelta.
-- 
Bignè Erosivo



te li posso dare io!!!
7+ molto meglio della out250 (la cp6 non la considero neanche)
i 6 mt li puoi fare tranquillamente ovviamente non e' il max ma conosco
chi lavora in 6 mt con la 7+
per il resto posso solo dirti che va bene e costa poco 
se vuoi fare gli 80 o i 160 scordateli con quei prezzi
una verticale che funziona bene in 80 e 160 costa parecchio ed e' molto
ingombrante (attenzione "funziona" non vuol dire "si accorda facilmente")
73 de iw9hqp
[
http://www.095dxteam.org
]

Credo che tra le persone che ti hanno risposto sono l'unico che possiede una
CP-6, e che ha breve sostituirò con una Cushcraft R8.
Un giudizio sulla'antenna dopo tre anni di utilizzo, ma solo poco più di uno
in hf per ovvi motivi ,collegata ad un ft-100, un ft-920 ed un Drake TR-7.
Tassativo l'uso di un accordatore, come TUTTE le antenne trappolate/caricate
non eccelle per ampiezza di banda.
banda            giudizio
6M                tutto cio che senti lo lavori, DISTINTO
10M              utilizzata pochissimo, causa propagazione non sono in grado
di dare un giudizio, ma dovrebbe essere BUONA
15M              ho fatto tutto cio che sentivo senza particolari
difficoltà, forse è dove opera meglio. + CHE DISTINTO
20M              la scarsa lunghezza dell'antenna comincia a farsi sentire,
comunque durante i contest quando le orecchie
del corrispondente si affinano ho sempre collegato tutto il mondo : BUONA
40M              qui l'antenna mostra decisamente i suoi limiti, troppo
corta, va bene a livello continentale, collegati anche Russia
Asiatica molte volte , gli states e il Giappone sempre durante i contest.
SUFFICENTE
                     Paragonata ad un dipolo trappolato 20/40 autocostruito
quest'ultimo in rx è migliore mentre in tx a causa
del  montaggio a V invertita a filo del tetto non va molto bene in DX,
sostanzialmente paragonabile alla CP-6
80M              Voglio la mamma, ha una larghezza di banda inferiore ai 20
KHz. Decisamente un poco più di un carico
fittizio. MOLTO INSUFFICENTE dire INUTILE. Rientri di RF sul cavo.
Ovviamente quanto riportato sopra si riferisce alla CP-6,  sicuramente
esistono antenne migliori e più costose, ma con queste dimensioni per me
questo è quello che si può ottenere. Qualcuno dice grandi antenne per grandi
segnali, ed ha ragione se no le varie cubical, yagi, Butternaut non
avrebbero ragione di esistere.
Parliamo dell'installazione: ho seguito alla lettera le dimensione suggerite
sul manuale e come l'ho piazzata sul testo così l'ho lasciata, nessun
particolare problema di ros limitatamente alla larghezza di banda per ogni
specifica banda.
Meccanica, molto affidabile di facile assemblaggio, l'ho montata ha 5/6
metri dal livello delle tegole senza controventi all'antenna ed al palo.
Quest'ultimo è un palo TV di 8 metri ancorato nel sotto tetto con un
diamtero iniziale di 55.
Dopo tre anni l'antenna è in perfette condizioni, la metterò tranquillamente
in vendita dopo averla smontata, non ho mai avuto problemi di ros dovuti
all'umidità, non credo che lo stesso possano affermare i possessori delle
7+, salvo modifiche ed accrocchi vari. Resiste bene al vento di Milano.
La sostituisco perchè sicuramente la R8 con i suoi oltre 8 metri di
lunghezza funziona certo meglio, ma anche il prezzo è decisamente diverso.
Certo che con questa dovrò rinuciare totalmente agli 80 M, guadagnando le
bande WARC che la CP6 non possiede e la ECO invece si, fatto da tenere in
considerazione quando scegli.
La OUT-250 a mio giudizio è simile ad una canna da pesca ma in alluminio, a
Fridrich Schaffen (più o meno si scrive così) ho visto una sua variante all
cui piano di terra era stata collegata una sorta di scaletta di corda, fatta
con filo elettrico, lunga quanto lo stilo, una sorta di doppio radiale di
poco inferiore ai 5 metri.
Spero di esserti stato di aiuto.
Ciao Carlo IW2FIV
"IZ0KBA" <reie...@inwind.it@> ha scritto nel messaggio 
news:217Z220Z239Z6Y...@usenet.libero.it...


Ciao,
posso dirti con certezza, avendole avute che sono due buone antenne,
io abito a Roma e disturbi in aria ce ne sono molti, attualmente uso la
Falcon con eccellenti risultati, basta non montarla a più di 2 metri
dalla base del terrazzo e lavora molto bene anche fuori banda.
Il costo è pure accessibile e la qualità del materiale , con tutto il
rispetto, è migliore della Eco.
Cioa
"IZ0KBA" <reie...@inwind.it@> ha scritto nel messaggio
news:217Z220Z239Z6Y...@usenet.libero.it...


 circa 3 punti S'meter)
Altro non so!
Buona scelta.
 
-- 
Bignè Erosivo

 Ciao Carlo IW2FIV
Caro Carlo,
in anni di letture e post su questo NewsGroup, non ho mai avuto una risposta
cosě.
E' proprio quello che cercavo...
Ti ringrazio vivamente per la risposta!
Quidni cosa consigli la CP-6 o la OUT-250B?
GRAZIE ANCORA


Non voglio darti consigli, non posso darti consigli, perchč la 250 non l'ho 
mai usata.
Semplicemente ti ho fornito le mie impressioni sull'utilizzo della CP-6.
Un consiglio forse te lo posso dare, prova a costruirti una canna da pesca 
che ritengo simile alla 250, qualcuno addirittura sostiene di non usare il 
Balun, se poi non funziona comincia a spendere piů soldi.
Ciao Carlo
"IZ0KBA" <reie...@inwind.it@> ha scritto nel messaggio 
news:85Z20Z5Z182Y1...@usenet.libero.it...


ho avuto la cp-6 per 2 anni e non posso che dire un gran bene (non fà le 
warc)..... piccola, robusta, ben costruita  in 80 mi ha permesso di fare 
tutta l'Europa con 100 watt e accordatore .... adatta per chi non ha grandi 
pretese e poco spazio costa sui 235 euro;  la B out 250 l'ho montata a casa 
di una amica ..... materiale sufficente e per uno stilo che ti copre tutte 
le frequenze da 80 a 6 metri comprese le warc, buona per chi fà ascolto in 
HF e in tx qso massimo a 2500 km (considerando questa propagazione) ... per 
chi è senza pretese ..costa 180 euro;
la Eco 7+ che ha sostituito la mia cp-6 è sufficente come materiali (è stata 
migliorata nelle nuove produzioni dalla fine estate scorsa) bisogna montarla 
con accuratezza facendo molto uso di nastro autoagglomerante ........ come 
prestazioni-prezzo (costa 210 euro)  siamo molto al disopra delle due 
sopracitate sia in rx che tx e non ha rivali immediati; inoltre a differenza 
delle prime due può sopportare potenze reali di 400watt sui 40 metri e per 
il resto comprese le warc si può arrivare a 1000 in ssb.
buon acquisto.
"IZ0KBA" <reie...@inwind.it@> ha scritto nel messaggio 
news:217Z220Z239Z6Y...@usenet.libero.it...

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 il resto comprese le warc si può arrivare a 1000 in ssb.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ciao  Bignè,
credo che i 18db di guadagno della R7 rispetto a qualsiasi altra antenna
verticale li raggiungeresti solo con minimo una direttiva 4 elementi.
Ciao
"Bignè Erosivo" <bignee...@TOGLIemail.it> ha scritto nel messaggio
news:1htiz21.1wj8cndrelsu8N%bignee...@TOGLIemail.it...


h
"IZ0KBA" <reie...@inwind.it@> ha scritto nel messaggio 
news:85Z20Z5Z182Y1...@usenet.libero.it...
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hai un e-mail
"IZ0KBA" <reie...@inwind.it@> ha scritto nel messaggio 
news:85Z20Z5Z182Y1...@usenet.libero.it...

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 verticale li raggiungeresti solo con minimo una direttiva 4 elementi.
Premesso che ho inoltrato quanto mi č stato segnalato.
Detto questo non credo che chi mi ha spedito questo suggerimento
intendesse parlare di 18 db di guadagno, ma in + rispetto alla 250 b.
Magari ho detto un'eresia, ma cosě mi ha detto uno che non le vende e
che, sentendomi chiedere info sulel due 250 b e 7+, di sua iniziativa ha
creduto di farmi un utile servizio riportandomi la sua esperienza.
ciao!
-- 
Bignč Erosivo

Sono indeciso se acquistare una Diamond CP-6 oppure una FALCON OUT-250B.
[cut]
ciao
mah...non le ho mai provate ma ho letto parecchio sulle due...di
positivo e di negativo...e altrettanto sull'antenna verticale a larga
banda che ho
...la ECO DX11, mah...io posso solo dire e dare la mia esperienza,
lavoro quasi solo in QRP e ho fatto QSO e DX molto interessanti con la
DX11 della ECO, ho lavorato anche sui 40m parecchie stazioni DCI senza
problemi, certo ovviamente l'accordatore è d'obbligo...ma ci si
diverte... nonostante da molti sia considerata "un pacco", dipende da
tanti fattori, io mi trovo molto bene
...per i 40 metri uso però solitamente la monobanda della ECO,
veramente fantastica a mio avviso, ciao
DX

 Lorenzo IZ0KBA

-- 
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ab...@newsland.it

saluti Pasquale
Ciao Pasquale e ok delle tue impressioni. Ma prima, che antenna
adoperavi, per queste stesse frequenze, ovviamente? 
--
Saluti - Adam
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http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
L'hai mai letto?
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(E-mail:togli gli zeri)
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dovrei installare a breve la mia prima antenna per le HF, sul tetto.
Ciao Lorenzo, seguo con interesse questo trhead perchč anche a me mi
si sta presentando il problema di scegliere qualcosa da mettere su e
tornarci il meno possibile (diversamente da come č stato fino ad oggi,
ossia tetto calpestabile).   
Una mia mezza idea sarebbe quella di una canna da pesca come quella
che ho adoperato fino a qualche giorno fa (diciamo pure la stessa,
visto che ha retto bene) con un accordatore del tipo automatico che
oggi sembra vadano molto bene (Dott. Mistero penso possa testimoniare
favorevolmente...).
In questo modo, con una spesa forse inferiore o, al limite, uguale per
una CP-6  o la 7+ della eco (non parliamo poi delle blasonate!) ci
sarebbe il vantaggio di non avere le solite fettine striminzite di
banda e, magari in un futuro (non si sa mai...), commutare
l'accordatore su un lungo pezzo di filo (80 - 160 m...) 
Anzi, a questo punto chiederei gentilmente a Herr Doktor se ci omaggia
di un sunto sulle esperienze fatte con l'accordatore automatico e cdp
e un suo parere se conviene lasciare dei soldi per una trappolata,
fosse anche made in italy e lavorare su fettine di ogni banda, o
spendere piů o meno la stessa cifra  in cdp e accordatore automatico?


 spendere più o meno la stessa cifra  in cdp e accordatore automatico?
Se n'è già parlato abbondantemente sul ng, e un paio di amici che sono 
passati dal un-un con toroide all'accordatore hanno visto apparire 
"magically" segnali che prima non supponevano. :-)
Ribadisco che dire "canna da pesca" vuol dire molto poco, come 
programmatore è sia chi ha scritto Unix bsd sia chi si arrabatta in 
cobol su gestionali.
Ciò premesso, io uso un dipolo verticale asimmetrico alto 18 metri 
costruito con palo tv e canna da pesca, senza radiali perchè non ne 
posso mettere.
Parliamo dell'accordatore automatico; anche l'accordatore commuta 
induttanze avvolte su materiale ferromagnetico, quindi a prima vista 
riguardo alle perdite sembrerebbe equivalente al classico un-un, ma non 
è così se non in casi particolari; inoltre va un po' sfatato il mito 
delle perdite nel coassiale, che sono elevate solo quando il ros è 
davvero elevato, perchè le perdite sono sempre da riferirsi all'onda 
riflessa, che normalmente è una frazione modesta di quella incidente, a 
patto che l'antenna non venga alimentata in punti che sono nodi di 
corrente sulle frequenze di interesse! E questo è il motivo per cui il 
mio dipolo verticale è asimmetrico.
Ovviamente il diagramma di radiazione non è l'ideale su tutte le bande, 
ma questo non lo si ottiene neppure con una multibanda commerciale, 
quindi chi cerca l'eccellenza sa bene che non la potrà mai ottenere con 
una sola antenna!
A questo riguardo, l'accordatore automatico in stazione consente di 
commutare antenne, vantaggio che non si ha con l'accordatore da palo, 
che però elimina alla radice il problema delle perdite sulla linea di 
trasmissione, ma come scrivevo, queste perdite sono quasi sempre di 
modesta entità.
Come scrivi, la spesa globale è paragonabile se non inferiore a quella 
occorrente per una multibanda titolata, se avessi dovuto comprare una 
gap titan o similari avrei speso parecchio di più.
E il vantaggio è che l'accordatore mi permette di essere operativo su 
tutte le bande e cambiare l'antenna ogni volta che mi viene un'idea 
migliore, dato che l'antenna è una frazione modesta del costo globale.
Con quella che uso attualmente lavoro splendidamente dai 40 ai 15 metri 
(sui 10 ho lavorato poco, ma sospetto che sia davvero troppo lunga); 
accordo anche in 80, ma in 80 data la lunghezza limitata avrei bisogno 
dei radiali.
Finchè tenevo in piedi la windom a v invertita 40-80, con la verticale 
in Italia guadagnavo anche un punto di s-meter (ovviamente in 40 metri, 
in 80 la verticale perde parecchio), verificato sia in tx che in rx. 
Ovviamente in dx il vantaggio cresce ancora per via dell'angolo di 
radiazione della verticale.
Ovviamente chi può montare un vero dipolo orizzontale alla giusta 
altezza per ogni banda di interesse, se ne frega allegramente di queste 
considerazioni. Ma non avendo la possibilità...
saluti condominiali

saluti condominiali
Grazie infinite Herr Doktor, ne avrò bisogno...
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Saluti - Adam
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L'hai mai letto?
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(E-mail:togli gli zeri)
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 (tx) che in discesa (rx) viaggino perfettamente a loro...agio! 
E con l'accordatore sul palo sei sempre all'optimum delle performances, 
considerando comunque che, meno roba deve fare l'accordatore meno RF 
perde dentro.
A questo proposito, perchè l'accordatore automatico con le induttanze 
avvolte su toroidi perde meno del balun? Perchè il flusso magnetico si 
distribuisce su più toroidi (diverse induttanze avvolte su toroide in 
serie, ognuna con poche spire, è molto meglio di molte spire su un solo 
toroide, il concetto è sempre quello dell'amperspira).
Se per un caso sfortunato, l'accordatore trovasse il giusto accordo 
selezionando l'ultima induttanza, quella con più spire di tutte, 
perderemmo qualcosa, ma almeno in ricezione abbiamo l'antenna adattata!
Tra l'altro con l'accordatore si accorda sempre a bassa potenza, 
scongiurando così gli effetti dissipativi dovuti alla saturazione del 
ferro, e garantendo un accordo veritiero.
saluti logici

ciao, io la cp6 l'ho installata e fra poco la butto xkè è veramente
poca cosa, nel frattempo ho acquiatato la falcon e spero a breve di
installarla e ti saprò dire...cmq x poco ke rende sarà sempre meglio
ke la cp 6.
reie...@inwind.it
 ha scritto:


 Salve,
