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Titolo: Info 2° Armonica

Ciao a tutti, volevo porvi un quesito, io ho un FT-920 ed un lineare della 
yaesu che da circa 350 / 400 W, se io trasmetto per esempio a 14250 secondo 
voi č possibile che a circa 4 km di distanza un altro OM con una 6 elementi 
monobanda su un tralicci di circa 15 mi riceva a 28500 con un segnale di 3 / 
4 ? Ragionando con la potenza in gioco, la distanza e l'antenna ricevente 
tuto questo č normale oppure devo preoccuparmi? Grazie 1000 della info.
-- 
Lorenzo Mendini Iz2FOS
http://www.polopositivo.org
 (Home Page) 

 preoccuparmi? Grazie 1000 della info. 
Proviamo a fare due conti (un po' a spanne, a dire il vero):
partiamo dall'ipotizzare una scala dello S-meter corretta:
S9 "dovrebbe" essere 50uV cioè -73dBm,  S4 sono 30dB sotto l'S9, 
quindi -103dBm.
Per 4km, a 28MHz, viene fuori un attenuazione di tratta PL=73dB.
Trascuriamo il guadagno delle antenne (non hai specificato in che direzione 
puntava la direttiva quando il corrispondente ha letto S4),
Quindi alla tua antenna il segnale in 2°armonica doveva essere 
Pt=Pr+PL=-30dBm (1uW)
Confrontiamo questo valore con la tua potenza massima Ptmax=400W (56dBm): 
la seconda armonica è almeno 86dB sotto la fondamentale. Direi un buon 
valore (confronta con quanto dichiara il costruttore).
Infine, se  l'antenna ricevente era puntata nella direzione di massimo 
guadagno, ecco che a questi 86dB devi sommare il guadagno dell'antenna. 
Il valore invece potrebbe essere peggiore di quanto stimato se:
- l'antenna ricevente era orientata per il minimo segnale....
- se l'attenuazione di tratta è molto maggiore del valore ipotizzato (es. 
se c'è una collina nel mezzo)
73's AleX (IK5NJM)

 ha scritto nel messaggio news:zWTAe.61289$h5.25...@news3.tin.it...
| Ciao a tutti, volevo porvi un quesito, io ho un FT-920 ed un lineare della
| yaesu che da circa 350 / 400 W, se io trasmetto per esempio a 14250 secondo
| voi è possibile che a circa 4 km di distanza un altro OM con una 6 elementi
| monobanda su un tralicci di circa 15 mi riceva a 28500 con un segnale di 3 /
| 4 ? Ragionando con la potenza in gioco, la distanza e l'antenna ricevente
| tuto questo è normale oppure devo preoccuparmi? Grazie 1000 della info.
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| Lorenzo Mendini Iz2FOS
| 
http://www.polopositivo.org
 (Home Page)
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Tutto normale  ;-)

tuto questo è normale oppure devo preoccuparmi? Grazie 1000 della info.
Come già indicato da Alex, è normale che il tuo amico ascolti la tua
seconda armonica. Anzi, escludendo situazioni orografiche particolari,
direi che ti ascolterebbe anche con un'antenna meno performante (ho
ipotizzato che la direttiva fosse puntata verso di te quando ti ha
ascoltato). Ho, infatti, qui sotto mano la normativa FCC, part 97,
sulle emissioni spurie, che impone una attenuazione di almeno 40 dB,
in HF e in corrispondenza di una potenza come quella da te utilizzata.
Non conosco le prestazioni, sotto questo aspetto, del 920, ma
considerato che utilizzi in aggiunta ad esso un amplificatore, non
spererei in una attenuazione della seconda armonica di valore pari a
quello risultante dai calcoli esposti da Alex. 
Il mio 1000MP, in banda 20 metri e con i suoi soli 100W, presenta una
attenuazione della seconda armonica di circa 60 dB, misurata sia dal
laboratorio ARRL sia da me stesso qualche settimana fa.
-- 
73 de Art, ik7jwy
radioamatori.altervista.org

 in HF e in corrispondenza di una potenza come quella da te utilizzata.
Anche le norme europee indicano valori tra 40 e 60dB relativalemte alla 
portante ed un limite massimo assoluto (es.25uW o 1mW).
73's AleX (IK5NJM)

portante ed un limite massimo assoluto (es.25uW o 1mW).
Sto giusto impazzendo nel tentativo di trovare un cavolo di sito da
cui scaricare il Regolamento Internazione delle Radiocomunicazioni di
Ginevra. Qualche link dal magico cilindro ?...;o)
Dovrebbe essere questa la norma europea a cui ti riferisci, giusto ?
Almeno è quella citata a proposito del livello di armoniche massimo
consentito nel testo "Leggi e normative sul servizio di radioamatore"
dell'Avv. La Pesa (SK).


 Dovrebbe essere questa la norma europea a cui ti riferisci, giusto ?
No, mi riferivo alle norme ETSI: prendi ad esempio l'icom IC-2725e (il 
primo che mi è capitato sotto tiro guardando il catalogo marcucci),
vedi che è conforme alle norme ETSI EN 301 783-2, EN 301 489-1, EN 301 489-
15
e qui una buona nonchè gustosa notizia: 
le norme ETSI si possono scaricare "free of charge" :-) 
(è necessario registrarsi comunque)
Ecco il link:
http://www.etsi.org/services_products/freestandard/home.htm
http://pda.etsi.org/pda/queryform.asp
BTW, se cerchi la EN 308 783-1 (Land Mobile Service; Commercially available 
amateur radio equipment), trovi i valori di cui si sta discutendo:
es, nel range 50-1000MHz, "-36 dBm or -60 dBc whichever is higher"
Buona lettura ;-)
73's AleX (IK5NJM)

 cui vi sono i dati da te indicati.
QSL, intendevo la 301.
73's AleX (IK5NJM)

Grazie a tutti per le risposte... ciao ciao 

ciao ho una Cushcraft A3S, 10, 15, 20,3 elementi tribanda, grazie delle info 
ciao ciao 

laboratorio ARRL sia da me stesso qualche settimana fa.
Mi correggo, proprio ora ho rifatto la misurazione con l'A.S. e il
1000MP.  Spero stavolta di appuntarmi su carta i risultati, onde
evitare future ulteriori dimenticanze :-)
La seconda armonica è a circa -75 dB dalla fondamentale, la terza
armonica è a circa -65 dB dalla fondamentale. 
Pur considerando questo valore di attenuazione sulla seconda armonica,
decisamente migliore di quello inizialmente indicato (-60dB), resta
confermato che è normale ascoltarla a 4 km con una direttiva 6
elementi, considerato pure l'uso di un amplificatore e supponendo che
l'antenna trasmittente avesse pure un suo qualche guadagno.
A proposito, Lorenzo, che antenna usi in 20 metri ?


es, nel range 50-1000MHz, "-36 dBm or -60 dBc whichever is higher"
grazie Alex, ma, se non erro, ci deve essere stato piccolo errore di
battitura.
Dovrebbe essere la  EN 301 783-1, che ho scaricato regolarmente e in
cui vi sono i dati da te indicati.
La EN 308 783-1, invece, non la trovo.


Molti anni fa fu scoperto il problema della irradiazione delle armoniche.
Molti anni fa fu scoperto il problema della intermodulazione dei ricevitori.
Su questi ultimi si e' fatto molto, mentre sulla parte TX non si e' fatto
niente.
I nostri TX sono lineari non molto e quindi oltre a generare e far uscire le
armoniche generano anche intermodulazione (splatters eccetera).
In particolare per chi utilizza i lineari sarebbe suggerito di (anche a chi
non li usa):
1) Interporre un filtro di tipo diplexer formato da a) un filtro passa basso
che taglia subito dopo i 30 MHz, se possibile di tipo Cauer e da b) un
filtro passa alto connesso ad una carico fittizio di 50 ohm e qualche watt
in modo da assorbire le armoniche generate dal TX.
2) Assicurarsi di non far lavorare il TX ed il Lineare in una condizione di
non linearita' (sovrapilotaggio).
In questi casi si avrebbe l'irradiazione dovuta principalmentge
all'amplificatore. Se poi il filtro in 1) si ha anche tra amplifcatore ed
antenna, tanto meglio. Qui dovremmo tener conto della potenza in gioco,
anche per le armoniche.
Cio' aiuta nell'interferenza a colleghi radioamatori ed alla TVI.
Ieri, mentre con un amico OM stavo smontando la mia direttiva per lavori
alla casa... (ne faro' una nuova), un mio vicino si e' lamentato che lo
disturbio, tutte le sere , su rete 4....
Gli ho fatto presente che non sono io, altrimenti lo avrei disturbato su
tutti i canali.... e lui mi ha risposto .... ci avrei scommesso che mi
rispondevi che non e' colpa tua .... e' molto tempo che non sono attivo in
HF come dovrei, causa antenne e problemi QRA ..... forse e' la RF che si
irradia dal mio cervello supergasato e non piu' lineare che riesce ad
interferire anche sulla TV .... hi
73
Gian
I7SWX
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/