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Titolo: R: Incidenti...

Caro Scubaf, hai messo in campo un argomento che dovremo sviluppare. Tale
elaborazione non deve essere fatta a scopo meramente accademico ma deve
essere di facile lettura inm modo che ognuno possa dissolvere quei dubbi che
esistono in riguardo allo sgancio della cintura :
- i quesiti da porsi, come giustamente tu ricordi, e' perche' come primo
atto non si sgancia la cintura ?
Sara forse perche' il risalire a schizzo, fa piu' paura!!
Perche' non rientrando tra quelle manovre consuete del subacqueo non e'
un'azione automatica!!
Perche' durante il corso ci e' stato detto,ridetto e confermato che bisogna
risalire 12 metri in un minuto.
quanti di noi se devono risalire da 40 a 20 metri gonfiano il gav? Ecco
questa e' una cosa che io non ho mai fatto, sono risalito sempre
autonomamente senza alcun ausilio.
Cosa fate se si blocca il cavetto del gav e questo e' sottoposto ad un
gonfiaggio continuo. Cosa fate ?
Ed inoltre, l'altra settimana, due miei amici sono  usciti a pallonata
perche' ad uno di questi sono andati in blocco entrambi gli erogatori,
l'altro purtroppo ne aveva uno solo (cosa assurda) e quindi il primo e'
andato in panico ed ha strappato l'erogatore al soccoritore, il tutto e'
stato peggiorato  dal fatto che essendo notte le torce nel trambusto sono
state abbandonate quindi si sono trovati nel buio completo , fortunatamente
erano a 27 metri e tra una cosa e l'altra si erano portati sui 15 metri e
stata evitata una tragedia. Da un esame  di tutto l'accadimento e' risultato
che entrambi i sub, nonostante uno sia dive master, hanno commesso stronzate
su stronzate, eppure sono persone ritenute in gamba .
Sarebbe il caso che il NG. magari con parole povere dia istruzioni sul come
affrontare queste situazioni di disagio e sulle conseguenze seguite
all'applicazione di tali manovre di salvataggio. E cosa importante bisogna
insistere sulla ripetitivita' delle azioni solo cosi il subconscio risponde
con manovre esatte al manifestarsi di situazioni di stress, l'argomento e'
interessante spero di essermi spiegato bene.
                  Saluti.
                  Fausto

 Herman Melville, 1851



interessante spero di essermi spiegato bene.
Credo molto nel valore del confronto, ma sono convinto che, prima di tutto
siano gli istruttori e le didattiche a dover elaborare standard e
operatività per affrontare queste situazioni... poi, anche la ripetitività,
l'allenamento e tutto lasciano il tempo che trovano finché non ti trovi
nella situazione... sono convinto che molti problemi, senza azoto o con il
minimo possibile, sarebbero più facilmente risolvibili...
Ciao
Sf
--
"Se vi è magia su questo pianeta, è contenuta nell'acqua...
La sua sostanza arriva ovunque;
interessa il passato e prepara il futuro;
scorre al di sotto dei poli e vaga sottile e alta nell'aria.
Può assumere forme di squisita perfezione
in un fiocco di neve o ridurre una creatura vivente
a un osso che luccica in balia del mare"
The immense journey
LOREN EISELEY

 finita.
Chiedo scusa, ma staccare la frusta del corrugato non è più semplice? E'
un esercizio che nel corso Open Water Diver PADI viene insegnato
da non molto, ma che nel Rescue esisteva già.
Molte delle domande di Fausto mi lasciano perplesso perchè possono
trovare risposta in un buon corso Rescue, senza che sia necessario
inventarsi qualcosa di nuovo. Preparazione, prevenzione, previsione e
prontezza di risposta sono le cose che vengono insegnate e che non si
possono improvvisare.
Che poi anche persone "esperte" possano commettere str@@@@te come quelle
descritte da Fausto è purtroppo vero, ma questo non toglie che senza la
preparazione adeguata le reazioni alle difficoltà che si possono
incontrare sott'acqua hanno maggiori probabilità di essere
inappropriate.
Personalmente, incoraggio tutti i miei allievi ad arrivare almeno fino
al corso Rescue, che ritengo importantissimo per perfezionare quella
mentalità orientata alla massima sicurezza che già dai primi corsi si
cerca di insegnare.
Ciao
Enrico

                   Fausto
Mi piacerebbe che dicessi a quale didattica fai riferimento nel tuo
post, per capire se
si tratta di una tua interpretazione o di un fatto reale.
Ciao
Enrico

casini vari) che attuano il gonfiaggio del gav, come fatto normale.
Perdonami ma non ci credo.
A questo punto o citi la didattica oppure lascia perdere con queste
affermazioni.
Salutoni
Guispi


 E cosa importante bisogna  insistere sulla ripetitivita' delle
azioni  ......
E far capire l'importanza degli allenamenti e degli esercizi a
prescindere dall'aver superato un corso ...
Max max

 ESPERIENZA - IMMERSIONI - ESPERIENZA - IMMERSIONI - ESPERIENZA -
IMMERSIONI
Ciao Dolphin. Tutto giusto quello che dici, ma pianificazione e prevenzione
non annullano del tutto i rischi, per cui secondo me bisogna anche
esercitarsi a ricreare situazioni di emergenza. Giusto fare in modo prima
che non accada niente, ma se accade ? Inoltre io posso aver fatto tantissime
immersioni in cui non č successo niente e aver acquisito una buona
esperienza, ma alla tantissime piů una mi succede un casino e trovarsi in
una situazione mai vissuta prima č difficile per tutti.
Ale Genova

 si tratta di una tua interpretazione o di un fatto reale.
Intervengo solo per dire che nel manuale open nase c'è scritto : " ... si
immette dolcemente aria nel gav per ottenere un leggero assetto positivo.
Nella risalita ci si aiuta pinneggiando evitando di usare il gav come un
ascensore ". Non so se Fausto intende questo o un gonfiaggio da ascensore
appunto, in ogni caso io preferisco non gonfiare per niente il gav.
Ale Genova

Ciao Mauro, ecco che ti becco su quest'altra lista!
Mi permetto di dire la mia sugli incidenti che capitano un po' ovunque. Se analizziamo, quando possibile, gli incidenti cosa scopriamo?
Dove accadono fatti che tramutano un immersione in tragedia? Bene, in linea di massima e per evidenti caratteristiche i luoghi sono sempre acque profonde e ambienti ostruiti. Ma perché accadono? Questa credo sia la domanda chiave. Si legge di corsi nitrox dove si svolgono immersioni  di corso niente popò di meno che sul relitto dell'Have, 90 m di fondo circa (correggetemi se sbaglio). Ora considerando che l'accesso ad un corso nitrox ha come prerequisiti il possesso di un brevetto AOWD, mi sembra piuttosto assurdo andare a gironzolare a 30-40 m sospesi su un baratro di quasi 100. Se un jacket non si gonfia, vuoi perche qualcosa nell'attrezzatura non funziona, vuoi perché il subacqueo non funziona, ti ritrovi negli abissi prima di capire chi sei e perché sei li. Il sovrazavorramento, l'incapacità di "sentire" l'ambiente e l'immersione, di non essere capaci, anche se si è istruttori divemaster o quello che volete, non solo di trarre se stessi dai pasticci (figuriamoci di dare assistenza) ma, di valutare quando certe situazioni siano potenzialmente pericolose, sono tutti dettagli che mi portano a pensare che molta gente vada sottacqua senza sapere o senza rendersi ben conto di dove stia andando e di cosa stia facendo. Non sto dicendo di non fare immersioni profonde (sono Deep Air e Trimix Diver) ma di farlo con il dovuto addestramento. E quando dico addestramento non dico esperienza. L'addestramento è la sommatoria di studio + pratica + esperienza + errori altrui. Con la moda delle immersioni tecniche, assisto quasi tutte le domeniche a immersioni a 60, 65, 70, 75 metri ad aria, a sagolature inutili, a gente carica di talmente tanta roba che a gestirla non riuscirebbero neanche Jim Bowden e Tom Mount insieme. Ci sono istruttori che mi domandano come mai mi porti dietro una bombola di ossigeno; poi quando gli chiedo che immersione abbiano pianificato, mi sento rispondere: -....mah, un giretto a 50, 60 vediamo....- con un mono da 15 e naturalmente un octopus ed il solito allievo, che alla loro esperienza (ma non al buon senso) si affida, dietro. Mi sta bene di morire a 100 m di profondità o dentro una cazzo di grotta (scusate il termine ma serve a rendere l'idea del mio stato d'animo), se so cosa sto facendo, quali sono i rischi e li accetto per mia scelta. Non mi sta bene quando chi muore non ha la minima idea di cosa potrebbe succedergli durante quell'immersione e chi lo accompagna e lo guida non lo avvisa o peggio ancora ne sa meno di lui. Giusto ieri mi sono trovato ad assistere ad una banale penetrazione in grotta con fondo fangoso e progressione di circa 50 m, da parte di un paio di istruttori e relativo allievo, vi descrivo le attrezzature: di sagola guida neanche a parlarne, mono da 15 l, octopus, una lucina a mano che proietta un fascio di 10 cm di diametro. Il bello e che le guide non hanno neanche ben chiara la morfologia della grotta, ne si rendono conto di quanto cazzo sia seccante trovarsi con qualche allievo nel "fangone della morte" e, tentando di uscire, cozzare la capa contro metri e metri di roccia. Questo è quello che succede in tanti diving center, questo è quello che centinaia di "professionisti" della didattica subacquea praticano ed insegnano. Il problema è che non lo fanno per dolo o negligenza, ma per ignoranza. Non ci si rende conto di un cazzo (e tre)! Non voglio insegnare nulla a nessuno, sempre che non me lo chieda, non sono nessuno, ma vi chiedo solo una cosa, riflettete. Riflettete cinque minuti prima di fare un'immersione. Riflettete prima di portare allievi o persone che si affidano a voi. Scusate lo sfogo, ma non concepisco che si possa morire ne a 23 anni ne a 70 per una stupida immersione di "piacere", perché si sono fatte talmente tante cazzate, già prima di entrare in acqua, che uscire vivi è pura fortuna.
Carlo Marcheggiani
P.S. Forse Maccioni mi darà ragione, forse no, comunque mi associo nelle sue considerazioni, perche ho visto come lavora nella Splendida G.G.
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...... Scusate lo sfogo, ma non concepisco che si possa morire ne a 23 anni ne >a 70 per una stupida immersione di "piacere", perché si sono fatte talmente >tante cazzate, già prima di entrare in acqua, che uscire vivi è pura fortuna.
Hai perfettamente ragione, non ha senso morire a nessun'eta' per delle cazzate,
ma ancor peggio e' morire per cazzate commesse da altri.
Ciao, Mauro


 cosi' potremo garantire immersioni sicure
Già, altrimenti che compagno è ? Diversamente uno si immerge in
solitario.
Max max