Newsgroup: italia.palermo.discussioni
Titolo: E se non si fosse mai fatta?

Intendo... la rotonda di via Leonardo da Vinci.
Più ci passo e più mi accorgo che il traffico di una volta è... rimasto!
Non è bastata la rotonda, non è bastata l'ovale, il traffico è rimasto e i
soldi spesi... buttati.
Bisogna rimetterci subito mano e prevedere corsie sopraelevate che
indirizzino il traffico, liberando lo svincolo a raso, altrimenti tra un pò,
converrà girare al largo da quel posto.
vavin

 converrà girare al largo da quel posto.
Seeeee sopraelevate... queste porcherie antipaesaggistiche le possono fare 
solo al nord. Quì c'e la mafia...e il ciaffico.
Mi torna in mente Genova, dove ho trascorso un pò di tempo qualche anno fa: 
la soprelevata lungo tutta la costa e le costruzioni sulle colline attorno 
alla città, roba da rabbrividire al solo pensiero. Però poi noi abbiamo "la 
collina dello scempio" che finisce su tutti i giornali e pecoraroscanio che 
fa il sit-in contro il ponte di messina...sotto il ponte lo dovete fare il 
sit-in, in fondo al maaaar, in fondo al maaaar....!!!
Kannavazzocheognitantogligirano 

 ha scritto nel messaggio
news:OkcAf.55229$eD5.9...@twister2.libero.it...


Beh il sottopasso è abbastanza utile...io credo che l'errore sia in come è
stata concepita la zona a raso della rotonda.....
la rotatoria in una zona con un flusso cosi elevato di macchine credo sia
una pazzia...io faccio la rotonda quasi ogni giorno e quasi ogni giorno vedo
auto che rischiano incidenti e pedoni che rischiano la morte per
attraversare ..sarebbe più utile riattivare  i semafori  sn dell'idea che
aspettare 2 min conviene maggiormente che rischiare incidenti.
Giuseppe T
ps   speriamo che il Palermo faccia una bella prestazione a Milano
E-mail 
giusepp...@libero.it
Sito Web 
http://giuseppetucci.altervista.orgucci

 Naaa forse č rimasto il traffico per chi deve svoltare per via leonardo,
E' proprio quello il nodo gordiano.
La via Leonardo č una arteria di penetrazione in ingresso e in uscita a
Palermo e il traffico č cento volte superiore a quello della direttrice
CT-TP e viceversa.
Ergo, la soluzione progettata (quarant'anni fa) e realizzata (oggi) non č in
grado di smaltire il traffico. Se qualcuno ancora pensa di risolvere il
problema mettendo un semaforo, allora non c'era bisogno di spendere tutti
quei quattrini per lo svincolo (che proprio alla eliminazione dei semafori
tendeva).
Occorre realizzare delle corsie in sopraelevata che indirizzino il traffico
in uscita sia verso CT che verso TP e che facciano altrettanto per il
traffico in entrata proveniente da ovest, da sud e da nord.
Insomma c'č da riprogettarla tutta.
Se servisse un ingegnere...
vavin
P.S.: Da oggi il "tappo" stradale piů temuto dagli automobilisti palermitani
non esiste piů. (cit.)

 Che tipo di lavori hanno fatto?
http://www.comune.palermo.it/Comune/cantieri_aperti/viabilita.htm
vavin

 Lorenzo
Hanno scavato un sottopasso per chi prosegue senza dover svoltare in
via Leonardo Da Vinci...un bel sottopasso che da quanto è bello
chiunque ci passi è portato ad accelerare a velocità che se andasse a
marcia indietro tornerebbe nel passato e, subito dopo la risalita, lì
dove se avesse un paio di alette montate sugli sportelli sicuramente
prenderebbe il volo, invece si trova davanti un bel semaforo pedonale,
perennemente rosso, con tutta una serie di  pedoni kamikaze che
rischiano la vita attraversandolo. A parte la pericolosità comunque,
come dicevo nel post precedente, per chi prosegue senza svoltare, i
tempi di percorrenza si sono abbreviati.
Se invece l'automobilista decidesse di uscire per via Da Vinci, si
imbarcherebbe in uno svincoletto ridicolo che lo porterebbe a rimanere
incolonnato per diverse ore prima di arrivare alla nuova rotonda
costruita in superficie e, una volta arrivato, perderebbe altrettanto
tempo per capire che direzione prendere per andare lì dove è diretto.
In questo caso, come diceva Vavin, la situazione ciaffico non è
cambiata in meglio.
Mariaaaa che sono polemico oggi !!!
Kannavazzo (-44(sarà per questo che sono nervoso?))

 Più ci passo e più mi accorgo che il traffico di una volta è... rimasto!
Ragazzuoli, la verità è che ormai palermo è come roma e milano, non c'è più dove parcheggiare e l'unica alternativa seria è incrementare il 
servizio pubblico e dotare la città di un sistema di mezzi pubblici decente, ovvero una metropolitana degna di questo nome.
Ve l'immaginate roma senza metropolitana?
Gli autobus passano quando pare a loro (soprassediamo sulle motivazioni.. traffico che rallenta i mezzi, disorganizzazione dell'azienda, le 
colpe non sono unilaterali).
Inoltre il palermitano è lagnusu, in emilia romagna la gente si muove in bici (e da loro "c'è freddo"). Ma anche qui la colpa non sta da una 
sola parte: qui non ci sono piste ciclabili.
Ad ogni modo sono convinto che se non si mette in atto al più presto una linea metropolitana le cose andranno solo a peggiorare.
Con questo non critico rotonde e circonvallazioni, sono qualcosa, ma ormai non più sufficienti.

 tendeva).
Sottoscrivo.
Anzi di più: approfitterei dell'occasione per lanciare l'invito a
creae un apposito movimento cittadino che, con l'utilizzo di mezzi
anche violenti, quali l'uso di esplosivi e il rapimento dei familiari
degli assessori all'urbanistica, promuova l'abolizione totale dei
semafori presso tutti gli incroci della city e ratifichi finalmente
quella che è la legge che vige attualmente a Palermo in quegli incroci
non regolati da queste macchinette infernali: il più distratto vince.
E come disse un mio amico americano, autista-per-caso a PA: "...it's
like in a video-game: you should give up three times in five minutes.
Kannavazzo (sempre -44)


Ok ok ho sbagliato a riportare il verbo. I'm sorry.
Kannavazzognurant

Io abito nei dintorni della rotonda, e da quando è stata realizzata, non è 
più possibile passare dal mondo di Borgo Nuovo, verso il mondo dei negozi 
(via Libertà) senza perdere almeno tre quarti d'ora bloccati nel traffico. 
Tutto ciò, tengo a precisare, accade soprattutto tra le 17 e le 20.
Il sottopassaggio inoltre in alcuni orari non riesce neppure a smaltire le 
auto che vi passano in certi orari (vedi la mattina, o sempre la sera).
Per poi non parlare della confusione del sabato sera, ore 19.
Il collegare "rotonda via Leonardo Da Vinci" alla parola "confusione", mi 
porta a trovare soluzione (per salire dal centro alla periferia) in via 
Perpignano, anch'essa intasata, negli stessi orari di punta.
Secondo me la cosa davvero adeguata, sarebbe di migliorare EVIDENTEMENTE i 
servizi pubblici Palermitani. E' l'unico modo (mi pare) che possa convincere 
la gente a non prendere l'automobile, diminuendo quindi il traffico. Ma chi 
se ne occupa, temo non stia seguendo questa direzione, considerando la nuova 
OPERA (come la chiamano loro), che stanno facendo in via Notarbartolo, 
esclusivamente per i pedoni, che (come ho già detto qualche post 
precedente), elimina TOTALMENTE la corsia preferenziale BUS, in una di 
quella che può considerarsi una delle arterie della città.
Giulio 

 ha scritto nel messaggio 
news:OkcAf.55229$eD5.9...@twister2.libero.it...

Lo penso anch'io spesso... bellissimo soprattutto il semaforo pedonale fatto 
subito dopo l'uscita (in direzione Trapani)...
Dai, non ci pensare, "andiamo avanti" piuttosto...
-- 
Nà vasatiedda,
Guido
http://starcraft.myftp.org

 tra un pò, converrà girare al largo da quel posto.
Come ho già detto in precedenza, sarebbe utile che chi ha competenza,
idee chiare, e la mente non offuscata da interessi politici, avesse
modo di mettere in evidenza certi problemi, e proporre delle soluzioni
tecnicamente valide, da un punto di vista puramente non istituzionale.
[Madalità "I'm a dreamer, but I'm not the only one" ON]
Ad esempio si potrebbe creare una specie di sito Internet in cui
la gente riporti i problemi che incontra o nota in città, in cui per
i problemi maggiormente sentiti si raccolgano anche potenziali
soluzioni, ed una volta scelta la soluzione migliore (tramite
votazione) si proponga anche una petizione, le cui firme verrebbero
raccolte sempre attraverso il sito.
[Madalità "I'm a dreamer, but I'm not the only one" OFF]
Si, lo so, è un tantino utopistico...
(Per la serie "Gianni, l'utopismo è il profumo della vita!!!" :-) )
Ciao,
A.D.

[Madalità "I'm a dreamer, but I'm not the only one" OFF]
Per la cancellata a Mondello s'è fatto così.
Però ho paura che le decisioni politiche siano abbastanza elite-biased
già di loro, senza bisogno di metterci in mezzo l'alfabetizzazione
informatica. (Sempre che si sia capito quello che volevo dire).
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

informatica. (Sempre che si sia capito quello che volevo dire).
Mancava la postilla "a Palermo", tra le parole "politiche" e "siano".
Non mi occupo di massimi sistemi, io.


> (Sempre che si sia capito quello che volevo dire).
Dovresti prenderlo in considerazione...
-- 
Emanuele Torrenti
http://torrenti.altervista.org
http://www.torrenti.tk

 maaaar....!!!
In particolare a Genova è molto efficente l'autostrada, di dimensioni di 
standard europeo e distante del centro urbano. Un vero capolavoro 
urbanistico...
Vi 

 ha scritto nel messaggio
Se invece l'automobilista decidesse di uscire per via Da Vinci, si
imbarcherebbe in uno svincoletto ridicolo che lo porterebbe a rimanere
incolonnato per diverse ore prima di arrivare alla nuova rotonda
costruita in superficie e, una volta arrivato, perderebbe altrettanto
tempo per capire che direzione prendere per andare lì dove è diretto.
In questo caso, come diceva Vavin, la situazione ciaffico non è
cambiata in meglio.
- se se ne accorge in tempo, se no per tornare indietro deve arrivare a 
trapani e ritornare...
Vi 

 [Madalità "I'm a dreamer, but I'm not the only one" OFF]
Bellissima idea, creiamo un forum...
Vi 

 Kannavazzo (sempre -44)
Ma una foto della panza non si puo' avere?
Mandala a daniulla che la posta sul blog.
vavin

 Si, lo so, è un tantino utopistico...
Ma che diavolo dici?
Un wiki?
MAI!!!
Qui su ipad siamo molto tradizionalisti.
Magari scienziati, ma tradizionalisti.
Magari superesperti, ma solo quando piace a noi.
Magari...
vavinmachecazzomelapiglioaffa'

 vavinmachecazzomelapiglioaffa'
	Infatti: questa storia che appena si parla di qualcosa che 
abbia riferimento ad internet e non sia un newsgroup tu te 
la mutrii tutta comincia a non essere più divertente! (*) 
Anche perché nessuno (nemmeno io... ma nemmeno tu, secondo 
me!) ne ricorda con precisione la vera motivazione. Potresti 
allora, please, ricordarcela? Però, ri-please, visto che ti 
senti attorniato da superesperti e tu, mi pare di capire, 
non ti annoveri fra essi, fallo con parole tue, ossia 
ri-spiegaci *cosa* vuoi fare e lascia che siano gli 
"esperti" a decidere *come* farlo, se debba essere un wiki 
piuttosto che un forum od una chat od una couple-of-mynk, 
vasinnò pare che tu sia uno di quelli che ripetono i termini 
di moda pensando che la parola sola basti a migliorare il 
presente ed a risolvere ogni problema, reale od eventuale... 
tipo, chessó, "firewall" che fino a ieri non lo sapeva 
nessuno ed ora che lo hanno messo (a rompere i c@##i) su 
WinXP sembra diventato l'unico ed indispensabile magico 
toccasana per qualunque problema di sicurezza! :-)
	P.S. A scanso di equivoci, fra gli esperti di cui sopra 
non contare anche me: io ho poche competenze e specifiche in 
tutt'altri ambiti e qui potrei essere solo di "sdirrùbbo"... 
;-)
(*) o meglio, divertente lo è sempre, ma ogni tanto qualche 
nuovo stimolo ci vuole... :-P
-- 
... I live by long distance.

 "esperti" a decidere *come* farlo,
Piu' che giusto.
Il mio scenario è il seguente.
Il NG rimane il NG, ossia il luogo deputato alle discussioni, su Palermo e i
palermitani, con corollario di scherzi, frizzi e lazzi più o meno in topo.
A complemento di ipad ci sono il blog
http://ipad.splinder.com
e la sua succursale (o, se vogliamo, il suo "sito"):
http://www.ipadiani.com
Il primo è deputato ad essere una sorta di vetrina, sul web, delle
discussioni su ipad: dinamico, aggiornato circa settimanalmente (non
fischiamo le orecchie a nessuno?); una sorta di riepilogo del NG per chi si
fosse connesso in ritardo, una specie di spot pubblicitario per chi ci
arrivasse casualmente e volesse approfondire la conoscenza con questi scemi
che scrivono su ipad.
Il secondo è più statico: il vero e proprio sito di ipad, da aggiornare
circa annualmente o ogni qual volta sia necessario.
Il wikipad?
Lo vedrei come una sorta di FAQ di ipad.
Un sito dinamico, aggiornabile da chiunque e in qualunque momento.
Pensa alle discussioni sulla rotonda di via Leonardo, da cui parte questo
filone.  Si potrebbe fare una sorte di stato dell'arte sulle discussioni
inerenti l'argomento, una specie di wikipedia palermitana, del newsgroup e
dei suoi frequentatori.
Chi volesse sapere se un certo argomento è stato discusso e quale siano le
ultime risultanze della questione può ricercare i lemmi (o gli argomenti di
suo piacere) e verificare quale sia la situazione su... i parcheggi, i
musei, il traffico, le politiche del comune, insomma una FAQ dinamica su
Palermo e i palermitani, fatta da tutti noi e partecipata da chiunque voglia
dare il proprio contributo.
Si potranno vedere anche le varie versioni nel tempo e come l'argomento si è
evoluto e, magari, ogni tanto, rappresentarlo nella sua ultima revisione e
farne oggetto di verifica con chi può fare qualcosa sull'argomento (e non
solo chiacchiere come noi facciamo).
Certo, un wikipad rappresenta un rischio, ma è lo stesso che incontra
wikipedia che, nel frattempo, si è espansa in maniera enorme.
Infine, saremmo i primi ad avere il blog, il sito, il wiki: roba da Guinnes.
Ovviamente, il tutto è IMHO.
vavin

 Ovviamente, il tutto è IMHO.
Non sono un esperto, ma mi piacerebbe poter con tribuire...
Vi 


E come no, le foto della panza sono sempre state pubbliche:
http://www.casteldaccia.net/modules/xgallery/view_album.php?set_albumName=Amentin-X
Kannavazzo (-43) 

 che volevo dire).
No, non si è capito, però la frase è bellissima lo stesso... ;-)
Comunque, non so se è proprio come dici tu: questa città riserva
sempre un sacco di sorprese*... e poi ragionando nell'ottica dei
politici, non è possibile non considerare qualcosa che attira
l'attenzione di tanta gente (potenzialmente)...
L'ho già detto: è utopistico, ma un pensierino ce lo farei... :-)
Ciao,
A.D.
* Tipo quando per due o tre volte i biglietti per i concerti di Philip
Glass e Riuichi Sakamoto sono andati esauriti diversi mesi prima dei
concerti stessi! Non pensavo ci fossero tanti estimatori del genere
in città...

 Magari...
Il bello di IPAD è questo: una compagnia di cialtroni
altamente qualificati... ;-)
Con affettato,
A.D.
P.S. Se non vi piace la definizione, restituitemi pure la vostra
parte... :-)

 Bellissima idea, creiamo un forum...
E no, IPAD è molto meglio di un forum!
Lo stesso vale per i Blog...
Il punto è cercare di fare qualcosa di più che discutere...
A.D.


http://www.casteldaccia.net/modules/xgallery/view_album.php?set_albumName=Am
entin-X
Complimenti alla bellissima mamma, alla bellissima panza, ai bellissimi
attributi del masculu.
Cosa? Ho dimenticato qualcuno?
Non so... non mi pare.
vavincomplimentianchealpapà
P.S. Non ti do del bellissimo: non sei proprio il mio tipo.

in città...
700 mila abitanti (mettiamoci pure da Bagheria a Capaci, e facciamo
900 mila). Quanti posti per Sakamoto? Teatro di Verdura, mi pare. Non
so dire di preciso, facciamo mille, duemila, tremila? Si va dal 3
all'1 per mille della popolazione. Non escluderei a priori che siano
molti di più degli inclini alla zoofilia, o dei seguaci di Manitù.
(Vabbe', joking apart: il pubblico palermitano ha una fame nera di
qualità. Alla fin fine è un pubblico mediamente colto, mediamente
informato, che si vede propinare qualcosa di decente troppo di rado.
E' ovvio che poi un Glass, un Sakamoto, un Kronos Quartet, una
Cristina Donà (si parva licet) ti fanno il tutto esaurito. Fra
trent'anni potremo dire di aver vissuto una stagione fortunata, in cui
John Cale suonava allo Spasimo, Suzanne Vega al Massimo, Bill Frisell
al Politeama. Già da qualche anno mi pare che la marea sia cambiata).


in città...
700 mila abitanti (mettiamoci pure da Bagheria a Capaci, e facciamo
900 mila). Quanti posti per Sakamoto? Teatro di Verdura, mi pare. Non
so dire di preciso, facciamo mille, duemila, tremila? Si va dal 3
all'1 per mille della popolazione. Non escluderei a priori che siano
molti di più degli inclini alla zoofilia, o dei seguaci di Manitù.
(Vabbe', joking apart: il pubblico palermitano ha una fame nera di
qualità. Alla fin fine è un pubblico mediamente colto, mediamente
informato, che si vede propinare qualcosa di decente troppo di rado.
E' ovvio che poi un Glass, un Sakamoto, un Kronos Quartet, una
Cristina Donà (si parva licet) ti fanno il tutto esaurito. Fra
trent'anni potremo dire di aver vissuto una stagione fortunata, in cui
John Cale suonava allo Spasimo, Suzanne Vega al Massimo, Bill Frisell
al Politeama. Già da qualche anno mi pare che la marea sia cambiata).
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

 Bellissima idea, creiamo un forum...
Italia Palermo Discussioni su Usenet, che te ne pare? :-)
iElEdAn 

 Il punto è cercare di fare qualcosa di più che discutere...
Cosa si potrebbe fare?
Vi 

 Italia Palermo Discussioni su Usenet, che te ne pare? :-)
E' ottimo ma in pochissimi sanno come si usa, un forum è più semplice...
E poi dobbiamo supportarlo con delle azioni vere e proprie, un forum, un 
blog, usenet, rimangono solo qualcosa di virtuale...
Vi 

 palermitana, del newsgroup e dei suoi frequentatori.
L'idea è originale, ed il nome è veramente carino.
Però in quanto ad utilità ed a costi/benefici avrei qualche
osservazione non proprio favorevole da fare... :-)
Ciao,
A.D.

 Bill Frisell al Politeama.
In effetti detti così tutti assieme fa un certo effetto...
Un giorno potremo raccontarlo ai nostri figli,
che ci risponderanno: "chi?!?"... :-)
Ciao,
A.D.

 che ci risponderanno: "chi?!?"... :-)
Oggi alla radio, da Fiorello, era ospite un ballerino americano.
Uno di questi ragazzotti di moda oggi.
Fiorello ha cantato (e ha fatto cantare all'americano), Light my fire.
Questa testa di cazzo (l'americano, intendo), dopo averla cantata, ha detto:
bella... di chi è questa canzone?
vavin
P.S. Ciccio, non dirmi niente, please... che già mi girano abbastanza.

P.S. Ciccio, non dirmi niente, please... che già mi girano abbastanza.
(contravvengo al tuo invito)
Sai che ti dico? Che la versione danzereccia di Light my fire fatta
qualche anno fa da non so chi le restituisce pienamente la sua
dimensione. Una canzoncina così, senza farsi tante pippe mentali
sopra. Ci sarebbe anche la cover dei Massive Attack, ma quella
appartiene all'Iperuranio.
(My two cents: ne rovina di più Gimmorrison che la droga. Senza
togliere che The End all'isola di Wight era potente).
Ciao (ma tu guarda cosa mi tocca fare, difendere un tamarro. Sarà che
ci provo gusto a provocarti :D)
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

 ci provo gusto a provocarti :D)
Infatti, dire di Light my fire che è una canzoncina... chissà se i tuoi
amici di iamr sono tutti così uptodate come te.
vavinchiedichieranoibeatles

 cantata, ha detto: bella... di chi č questa canzone?
Mi... Questi cantanti di oggi sono proprio degli smidollati...
Come faceva a non conoscere i Jefferson Airplane! :-))
Ciao,
A.D.
P.S. Ok, ok, scherzavo, non lo dico piů... :-)

vavinchiedichieranoibeatles
E che c'entra? Abbey road e l'album bianco me li porterei sull'isola
deserta, mentre Gimmorrison è un personaggino piuttosto marginale. Per
fortuna il tempo è galantuomo, e la polvere la nasconde sotto il
tappeto.


 tappeto.
polveri volant ma t-shirts manent

Su che argomento?!?
Le voci Catalizzatore e Peter Debye. Poi c'è EXAFS quasi pronto e
Bruno Munari ancora in lavorazione.


Su che argomento?!?
Le voci Catalizzatore e Peter Debye. Poi c'è EXAFS quasi pronto e
Bruno Munari ancora in lavorazione.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

 e "un media" stiamo messi male, te lo dico senza cattiveria. :)))
Guarda, dopo più di dieci ore di lavoro è gia tanto che non li scrivo
in esadecimale i post... :-)
Se il testo assomiglia all'italiano mi accontento...
Ciao,
A.D.

io sto a Saronno (VA)
nel sito del comune c'è una bacheca dove si può scrivere di tutto
(iscriz. con num di cell...prima non era così...) e in teoria ti
risponde, spesso, direttamente il sindaco :
asp.geneta.it/appforum/tread.asp?category=9&bf=A&dom=SARONNO.ORG
non è perfetto però è un'idea che ho segnalato anche a Cammarata,
senza replica

"natoimbra"  ha scritto
nel sito del comune c'č una bacheca dove si puň scrivere di tutto
(iscriz. con num di cell...prima non era cosě...) e in teoria ti
risponde, spesso, direttamente il sindaco :
asp.geneta.it/appforum/tread.asp?category=9&bf=A&dom=SARONNO.ORG
non č perfetto perň č un'idea che ho segnalato anche a Cammarata,
senza replica
io ho scritto un paio di volte una mail al sindaco, indirizzo prelevabile 
dal sito, e qualcuno mi ha risposto, non so se lui o qualche suo assistente.
-- 
Il Curioso
www.ipadiani.com
 

 ha scritto nel messaggio
io sto a Saronno (VA)
nel sito del comune c'č una bacheca dove si puň scrivere di tutto
(iscriz. con num di cell...prima non era cosě...) e in teoria ti
risponde, spesso, direttamente il sindaco :
asp.geneta.it/appforum/tread.asp?category=9&bf=A&dom=SARONNO.ORG
non č perfetto perň č un'idea che ho segnalato anche a Cammarata,
senza replica
- Figurati se replica...
Vi