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Titolo: Qualche romano organizza un'immersione domenica 8?

Ciao a tutti, 
pare che il negozio dove di solito organizzano immersioni la domenica
per l'8 abbiano problemi con la barca etc. etc. insomma non ci sono.
Mi piacerebbe molto immergermi lo stesso comunque! Qualcuno di voi
organizza un'immersione facile, leggera e ricreativa per questa
domenica nei dontorni di Roma? Sono un OWD neobrevettato, 4 immersioni
in log book quindi non proponetemi cose mastodontiche! :-) Al limite
rispondete anche in email che la controllo molto più spesso (ogni
ora...) al 
marck...@tiscalinet.it
 Grazie a tutti, ciao ciao!
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   \_U_/ MARCK
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www.tiscalinet.it/marck
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 ha scritto nel messaggio
news:r08rtskocnfvp0nkp...@4ax.com...


diving presenti all'Argentario, zona sicuramente interessante.
Mi piacerebbe molto andare all'Argentario.. ma da soli io e il mio
amico non siamo abbastanza autonomi da sapere dove andare, a chi
chiedere etc. etc. per questo cercavo un gruppo al quale aggregarmi.
Poi in base al tipo di immersione che faranno li seguirò o rimarrò a
quote più adatte ad un neo OWD...


 scendono qualche metro oltre i 18....
.snip
Nooooooooo !!! Non lo dire neppure per scherzo !!
Ti consiglio di contattare una scuola della didattica che ti ha rilasciato
il brevetto e prendere accordi con il loro istruttore. Credo che non avranno
problemi ad integrarvi.
Tieni presente che le immersioni in Mediterraneo presentano problematiche
diverse rispetto al Mar Rosso se non altro per la temperatura. Non
improvvisate perche' e' vero che bisogna prima o poi lanciarsi ma e' bene
farlo con prudenza.
Salutoni
Guispi


farlo con prudenza.
Grazie mille per il consiglio... ne terrò sicuramente conto! Ma la
voglia di immergermi è tanta, e devo trovare qualcuno al più presto:
sono in crisi d'astinenza da azoto! :-))))
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"Keyboard not present: press F1 to continue" :-)

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Hei ragazzi, un consiglio per tutti esperti e meno, perchè non venite a
farvi una immersione dalle parti di Anzio e Nettuno? Credo che restereste
molto meravigliati di quello che c'è (tra relitti e fauna), per l'acqua
limpida e per la serietà dei Diving della zona (a cui ovviamente non faccio
alcuna pubblicità) e oltretutto a due passi da Roma.
Chi vuole notizie più dettagliate può contattarmi alla mia e.mail
massimo malpieri

Cosa c'entra la professionalita' del suo istruttore ?
Credo volesse dire che il mio istruttore non č stato in grado di
rendermi indipendente da un istruttore nelle immersioni, o sbaglio?


 rendermi indipendente da un istruttore nelle immersioni, o sbaglio?
Spero proprio che non volesse dire questo. Ma forse e' meglio che ce lo
spieghi lui.
Non mi risulta che un OWD possa immergersi in autonomia. Almeno non nella
mia federazione. E poi di subacquei indipendenti dopo 4 immersioni credo ne
esistano solo nel mondo dei fumetti. Quindi stai tranquillo perche' nessuno
(almeno il sottoscritto) vuole mettere in dubbio la professionalita' del tuo
istruttore o la tua abilita' in relazione alla tua esperienza.
Salutoni
Guispi


 mia federazione.
a dire il vero questo mi lascia alquanto perplessa....
Vuoi dire che uno perchè ha un brevetto OWD non si può immergere da solo,
cioè senza istruttore, chiaramente in coppia? (hai generalizzato e quindi
generalizzo pure io!).
Conosco gente con 60 immersioni e un brevetto OWD e gente con 20 immersioni
o poco più e un brevetto AOWD... secondo quanto dici il primo deve
immergersi con un istruttore, il secondo non ne ha bisogno.....
Non sono d'accordo con questo.... vedi che veniamo presi dal vortice dei
brevetti??????
è un brevetto che mi dice se uno è bravo o meno?????
Non mi sembra!
Se mark abitasse dalle mie parti io ad esempio uscirei in mare con lui e mi
farei volentieri pure un'immersione in 5 metri d'acqua!
Ma non so... posso????.... avendo solo un brevetto AOWD..... non so...
dovrei chiedere la mio istruttore?
Non credo che sia la presenza dell'istruttore a formare il sub, o meglio,
non sempre.....
abbiamo letto post di istruttori bravissimi, ma di altri che si sono
comportati in maniera deludente.....
Io personalmente dopo il brevetto non mi sono più immersa con un istruttore
fino a quando non ho fatto l'AOWD.... mi sono sempre immersa entro i miei
limiti...
Non ho capito, se facciamo il parallelo con la guida, come spesso si è
fatto, allora si potrebbe dire che uno che ha preso la patente non può
andare via in macchina da solo!
Non credo che funzioni così!
Un abbraccio e dieci bolle
AnnaAlga

 Non mi risulta che un OWD possa immergersi in autonomia. Almeno non nella
Oltretutto questa discussione mi ricorda una che abbiamo fatto a febbraio in
cui si affermava che un open non era in grado di capire certe cose (ora non
ricordo quali)....
Credo che abbiamo poca fiducia nelle capacità intellettive delle
persone......
AnnaAlga

istruttore ??
Allora, il mio brevetto IN TEORIA mi permette di immergermi da solo,
almeno formalmente. 
Poi ovviamente io, Marck, non mi sento in condizioni di immergermi da
solo, ma sento la necessità di avere accanto uno o meglio tre sub con
molta esperienza e con la testa sulle spalle (non mi frega che siano
OWD o instruttori, non saranno i loro pezzi di carta ad aiutarmi in
caso di bisogno). Tutto qui.
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   \_U_/ MARCK
-oOO---OOo-


 esistano solo nel mondo dei fumetti.
Cosě va molto meglio.
--
Marfi.
GPS spot site:
http://web.tiscalinet.it/minimo/Avvio_elenco.htm

 che paroloni!!!!!
Ciao Marfi,
Innanzitutto chiedo scusa a tutti gli esperti ed uomini di legge presenti
per le inesattezze che sto per dire, ma vorrei badare al sodo.
Dei brevetti, delle didattiche, dei livelli OWD, AOWD ABCDEFGHIWD e chi piu'
ne ha piu' ne metta, non interessa piu' di tanto a nessun subacqueo
appassionato, me per primo perche' sappiamo benissimo poi che le vere pietre
di paragone sono la capacita' e l'esperienza . Purtroppo, in caso di
incidente, i magistrati ci mettono sicuramente il naso ed i "paroloni" hanno
il loro peso.
Poiche' la subacquea in Italia non e' (ancora) regolata da leggi precise
scritte sul codice, in caso di incidente il magistrato secondo me va ad
accertarsi che tutti gli eventuali personaggi ed interpreti del fatto si
siano comportati in modo diligente e, certamente, la misura della loro
diligenza sara' anche in parte il rispetto o meno da parte loro delle regole
che disciplinano la subacquea ricreativa. Se io per esempio sono tesserato
FIPSAS, ho un brevetto di 2o grado e mi immergo con un neobrevettato (cosa
teoricamente vietata dalla federazione) che poi ha un problema, vuoi che i
parenti di costui non mi facciano causa ed il magistrato non tenga conto del
fatto che io, in teoria piu' esperto, mi sono comportato in modo non
diligente ? Convincimi del contrario !!!
In altre parole e' buona norma, a mio avviso, attenersi alle regole
ancorche' a volte apparentemente contraddittorie, perche' la sfiga e' sempre
in agguato. Poi sai, ognuno si comporta come meglio crede !!
Meditare, Marfi, meditare.
Salutoni
Guispi


che uno che ha preso la patente non può  andare via in macchina da
solo!
In certi casi però sarebbe meglio :-)))))))))))))))
Max max

 diligente ? Convincimi del contrario !!!
A prescindere da che brevetto tu abbia se non hai assunto obbligazioni
verso di lui prima dell'immersione (vale a dire non hai stipulato un
contratto, anche a titolo gratuito, di accompagnamento o di
istruzione) non hai responsabilità contrattuale.
Se il danno a lui cagionato non dipende da tua colpa (non gli hai
prestato un pezzo di attrezzatura difettoso, non lo hai convinto tu a
fare quell'immersione, non gli hai sgonfiato il gav per farlo
scendere, non gli hai dato una coltellata per sbaglio tranciando una
lenza) non hai responsabilità extrancontrattuale.
E non ci sono altri tipi di responsabilità.
Per fare un altro esempio se due soggetti si sfidano a fare una corsa
sulla strada con le automobili ed uno dei due si schianta e muore
(senza che l'incidente sia stato provocato dall'altra macchina)
l'altro non sarà imputato di omicidio colposo (per il fatto della
corsa vietata) né dovrà risarcire i danni. Nella specie gli verrebbero
irrogate solo le sanzioni previste per la corsa vietata (ma ciò a
prescindere da incidenti).
Max max

mia federazione. E poi di subacquei indipendenti dopo 4 immersioni credo ne
Oh perbacco, questa è bella. E perché mai?
Se intendi senza l'ausilio del compagno, beh questo - secondo le didattiche
oggi esistenti - non lo dovrebbe fare neppure un istruttore.
Se intendi invece senza la guida di un istruttore, beh questo non mi
risulta; nessuna didattica vieta ad un OWD di immergersi indipendentemente.
U|\|derSea (
unde...@bigfoot.com
)


Un salutone anche a te.


 ha scritto nel messaggio
news:d2LE5.3290$Z95....@news.infostrada.it...


Tanto per sollevare un po' di polverone su argomenti "leggeri" Vi comunico
che Marck domenica prossima si immergerà con me:-)))
P.S. Marck, attento che adesso ti si intasa la casella postale (naturalmente
sul perché non ti devi immergere con me!!!!) :-))))
Delfino Rosa
Principessa degli Abissi
mIRC #scubaitalia ogni sera dalle 22.00 in poi
"Arriva un momento nella vita
in cui non rimane altro da fare
che percorrere la propria strada fino in fondo.
Quello è il momento d¹inseguire i propri sogni,
quello è il momento di prendere il largo,
forti delle proprie convinzioni."
(Sergio Bambaren)

sul perché non ti devi immergere con me!!!!) :-))))
Ho già ricevuto una trentina di messaggi.... 
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spoilerone...
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... di invidia nei miei confronti! :-)))))))
Baci Delfino!


 viene valutata dal giudice
Ed esclusa se manca una tua colpa (tra l'altro potrei anche non sapere
che tu eri il più esperto e tale circostanza di per sè è irrilevante
non esistendo per me l'obbligo giuridico di impedirti di rocciare tout
court od in altre condizioni). Scusa ma l'essere più esperti non
integra un'ipotesi di responsabilità oggettiva.
Max max

E' un po' fuori tema, ma conosco un ragazzo associato CAI, che
organizzava delle escursioni 
NO PROFIT, in montagna. Un giorno e' uscito con un gruppo (tutti
maggiorenni) ed uno di questi vantando
esperienze e peccando di presunzione e' scivolato su una pietraia per
aver scelto una "scorciatoia" 10 mt. piu' un basso del sentiero
consigliato dalla guida. Il ragazzo si e' trovato con una den. per
omicidio colposo, in quanto organizzatore dell'escursione. Mi domando,
una guida in caso di insubordinazione, che deve fare, portarsi un'arma?
Ciao 
Davide


 omicidio colposo, in quanto organizzatore dell'escursione.
Per la condanna penale, ovviamente devono provare l'esistenza di una
colpa (ad esempio aver scelto male il posto di immersione .... pardon
di escursione), per l'esistenza di una responsabilità civile, sempre
come organizzatore che, in senso stretto, può essere un ruolo assai
scomodo, per certe attività potrebbe essere invocato l'art. 2050 c.c.
che prevede che chiunque cagiona danno ad altri, nello svolgimento di
un'attività pericolosa ..... è tenuto al risarcimento se non prova di
avere adottato tutte le misure idonee a evitare il danno". Nel caso di
specie l'insubordinazione o esclude il nesso causale o comunque rende
applicabile il secondo comma dell'art. 1227 c.c. per cui il
risarcimento non è dovuto per i danni che il creditore avrebbe potuto
evitare usando l'ordinaria diligenza o nell'ipotesi peggiore comporta
un concorso di colpa del danneggiato che limita il danno risarcibile.
Tanto per inciso il c.d. modulo di scarico di responsabilità, se
scritto bene è utile non tanto in quanto contiene un esonero di
responsabilità (giuridicamente inefficace se non per colpa lieve e
spesso non specificamene sottoscritto o considerabile come clausola
abusiva) quanto contiene tutta una serie di dichiarazioni del
"guidato" sul proprio stato di salute, capacità, etc. nonché
l'assunzione di obblighi particolari che in caso di incidente
attenuano notevolmente se non addirittura esclusono la responsabilità
dell'incolpevole guida.
Max max

 sono di diverso avviso, ma va bene cosě
Scusa, non mi sembra che l'argomento sia OT ed interessa molti che si
immergono con soggetti che hanno differenti livelli di esperienza. Il
tuo diverso avviso su che cosa č fondato ? Se ne potrebbe discutere.
Max max

 sul buon senso
questo dovrebbe condurre nella direzione contraria: se due persone,
una piů esperta dell'altra, fanno insieme qualcosa e quella piů
esperta non assume alcun obbligo né ingenera un incolpevole
affidamento in quella inesperta perchč dovrebbe rispondere per il solo
fatto di essere piů esperto (peraltro solo in astratto) ?
Max max

 il buon senso è mio e me lo gestisco io .........
Il thread su questo argomento continua su "Responsabilità". Leggi lì
la risposta.
Max max