Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Facile a dirsi !!!!

Ciao  tutti , alcuni post indietro mi avete dato una mano
per capire che razza di dipolo poteva andare bene per il mio caso,
devo ammettere che stà funzionando, grazie a voi.
Adesso , sotto la supervisione di mio padre che  comunque
non ne capisce molto, vorrei farvi una domanda e capisco che
l'eventuale risposta è abbastanza complicata da poterlo
scrivere in poche righe.
Sono in possesso di uno stilo di acciaio di 180cm , come potrei farlo
risuonare a 7 MHz?
O meglio , come posso trovare il valore della bobina che dovrei collegare
allo stilo per farla risuonare?
Basta solo la bobina oppure serve anche una capacità?
La mia curiosità è di voler comprendere meglio , come si può autocostruirsi 
un'antenna
partendo da un filo di N Lunghezza ,oppure con uno stilo oppure
usando un cerchione di bicicletta oppure una ringhiera e sucessivamente 
saper calcolare
l'induttanza o l'impedenza.
In pratica uscire dagli schemi delle varie
tabelle e costruire qualcosa che viene calcolato al momento.
Non sono una masocchista , mi piacerebbe saper fare un qualcosa che funzioni
in base ai calcoli e a quello che mi potrebbe capitare sottomano.
Chi volesse darmi una mano , senza impegnare troppo il NG
per eventuali domande da ignorante che sono , potrei darvi anche la mail.
Grazie
          Anna 

 ha scritto nel messaggio 
news:0dY0j.128$136...@nntpserver.swip.net...


 ha scritto nel messaggio 
news:0dY0j.128$136...@nntpserver.swip.net...

Annaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa,
i 7 mhz sono pari a una lunghezza d'onda di 40 metriiiiiiiiiiiiiii!!!!!!! 
che ci vuoi fare con uno stilo di 180 cm? vuoi costruire una antenna 
caricata che non ti sevirebbe a nulla? 

Ciao Nemo , quello che scrivi potrebbe essere vero ,
non lo metto in dubbio ma sapresti far risuonare uno stilo da 180 cm
indipendentemente dalla resa?
Se la risposta fosse positiva , ti pregherei di spiegarmelo.
Saluti


 ha scritto nel messaggio 
news:ePY0j.135$136...@nntpserver.swip.net...

Forse nemo si scorda che esiste l'antenna Falcon Outback 1899 che quando è 
operativa è lunga 1,75 mt.
E che tra l'altro è un'antenna multibanda che fa in HF dai 10 agli 80 mt. 
oltre alle VHF e UHF...
Che sia buona o no io con 60 Watt durante la sperimentazione di tale antenna 
ho collegato stazioni a migliaia di Km di distanza.
Stando alla sua domanda che non richiede nessuna opinione sulla "bontà" di 
un'antenna caricata, si facciano avanti coloro che sanno dare indicazioni 
tecniche del dimensionamneto di tali bobine e/o capacità.
Ciao Anna
73, call me

il programma "radioutilitario" mi dice che avendo uno stilo lungo 180cm con
alla base una bobina di 15cm di lunghezza e 4 cm di diametro , la bobina
dovra avere 32.8uH  e per costruirla bisognera avvolgere 58.9 spire .
non viene specificato il diametro del filo .

 antenna ho collegato stazioni a migliaia di Km di distanza.
Non mi sono dimenticato , la verita' e' che questa antenna non la conoscevo 
affatto,  non posso considerare una antenna di 1,75 cm che opera dai 10 agli 
80 mtn (strano che non abbiano inserito nel range anche gli 1,8 mhz (180 
metri) tanto uno piu' uno meno ....oltre alle vhf e uhf , per caso fa anche 
il ...caffe'?
Un dipolaccio autocostruito con due pezzi di filaccio elettrico per un costo 
totale di 2 euro no eh? ma si , meglio regalare soldi ai commercianti di 
fumo. D'altro canto campano perche' ci sono persone come te che ne comprano 
di queste ...cose.

 ha scritto nel messaggio 
news:amZ0j.175584$%k.31...@twister2.libero.it...

Nemo o fai fatica a capire o non vuoi capire.....qui nessuno ti sta 
chiedendo pareri sull'opportunità o meno di tale tipo di antenna.
Personalmente ho una sloper (conosci la sloper?) per le HF spendendo 
pochissimi euro per avere anche un'efficienza maggiore...ma non ho detto ad 
anna fatti questo e fatti quest'altro.
Anna ha fatto una  precisa domanda...e ti ha anche dovuto fare una 
precisazione che a quanto pare, non riesci a "captare"....
Ora rilanciamo l'invito a chi sapesse qualcosa di tecnico sul 
dimensionamento di tali bobine e/o capacità da apportare a tale stilo...
73, call me 

In effetti  nemo , posso capire che la resa sia minima o nulla,
ma come puntualizzava " call me " la mia curiosità è proprio a livello 
tecnico.

"kfm" ti ringrazio e magari , se potrai e vorrai , mi indicherai dove 
reperire
quel programma.
Per adesso vi ringrazio 

 wrote in
news:5gZ0j.1101$
HS3....@news.siol.net
: 

Per l'induttanza sono d'accordo, anche MMANA indica più o meno quel valore. 
Il problema è che la componente resistiva, come ci si poteva aspettare, è 
di soli 0.66 ohm. In pratica, una volta che ha portato il tutto alla 
risonanza, quello che vede è un bel cortocircuito (ROS circa 75).
Quindi, oltre che compensare la parte reattiva (risonanza) deve 
preoccuparsi dell'adattamento (bobina usata come autotrasformatore, oppure 
rete LC alla base dello stilo).
73's AleX (IK5NJM)


cerca radioutilitario su google e lo trovi facilmente.
pero alex ha ragione ci sono anche altri parametri da considerare
se hai la possibilita di procurarti qualche libro sulle antenne , anche
quello di nuova elettronica va bene, le antenne riceventi e trasmittenti ,
lo trovi anche da scaricare anche se non e legale farlo.

 73's AleX (IK5NJM)
Alex , quello che scrivi mi confonde ,
se è possibile portare lo stilo in risonanza perchè i ros sono alti?
Stò impazzendo!!! 

 
Semplicemente perchè il ros non va confuso con la risonanza. :-)
1) La risonanza è quando la parte reattiva dell'impedenza si annulla.
2) Il ros invece dipende dal disadattamento tra l'impedenza della linea di 
trasmissione e quella del carico (l'antenna). 
3) Il massimo trasferimento di potenza si ha quando la resistenza interna 
del generatore coincide con quella del carico (e la parte reattiva si 
annulla) 
Nel caso in questione, stilo corto, l'impedenza che vedi ai morsetti 
d'antenna ha una bassa componente resistiva ed una elevata componente 
reattiva (in particolare capacitiva). Numeri alla mano diciamo qualcosa del 
tipo (0.66-j1490). In pratica vedi l'antenna come una resistenza (0,66ohm) 
in serie ad un condensatore (a 7MHz diciamo 15pF più o meno)
Se ci aggiungi una induttanza in serie puoi fare in modo che "sparisca" la 
parte reattiva, ma la R è quella (e questo può essere interessa in punti 2 
e 3).
N.B. che avere a che fare con valori cosi bassi di R ti da un problema 
comunque di efficienza (anche riuscendo in qualche modo ad adattare 0,66 
verso 50): in quanto è valore prossimo alla resistenza di perdita (in 
pratica buona parte della potenza invece di essere irradiata, scalda 
l'antenna e il suolo circostante).
73's AleX (IK5NJM)

 ha scritto nel messaggio 
news:0dY0j.128$136...@nntpserver.swip.net...


 preoccuparsi dell'adattamento (bobina usata come autotrasformatore, oppure 
Ecco, l'autotrasformatore mi piacerebbe sapere come dimensionarlo!
Paolo IK1ZYW
PS x Anna: l'acciaio non e' il miglior portatore di RF.

 Semplicemente perchè il ros non va confuso con la risonanza. :-)
<snip>
Complimenti per la chiarezza e la sintesi !
Non si poteva fare meglio :-)
73 de IW1QIF
Luca

Ottime spiegazioni , un  pò difficili da digerire ma con un pò di studio
riusciremo a decifrare il tutto.
Grazie mille
 

 wrote in news:47454947$0$10628
$
4faf...@reader2.news.tin.it
:

Tnx! :-)
73's AleX (IK5NJM)