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Titolo: Quesito tecnico.

Ho già provato in altri NG senza trovare risposta e quindi adesso provo
qui.
Prendo un generico PA dimensionato per fornire una potenza compresa tra 1
e 100 Watt a servizio continuo (RTTY) su carico (antenna) da 50 Ohm.
Lo regolo per una potenza di uscita pari a 50 Watt e lo pongo in
trasmissione in RTTY senza collegarci alcun carico (senza antenna).
Il PA in questione è sprovvisto di qualsiasi protezione per alto SWR.
Cosa succede al PA?
1) Si guasta?
   Perchè?
2) Non si guasta?
   Perchè?
Grazie.
R_o_X
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Cosa succede al PA?
domanda mal posta,  "un generico PA"  non significa nulla: ci vogliono
lo schema, tutti i valori esatti, il datasheet del dispositivo usato e
il dimensionamento del dissipatore (completo di notizie sull'eventuale
raffreddamento ad aria forzata)
a quel punto si fanno i calcoli e  si puo' sapere cosa succede, da
praticamente nulla (semplice aumento di temperatura) all'estremo
opposto, la fusione piu' o meno rapida delle giunzioni per questioni
termiche oppure la loro distruzione per sovratensione: tutti i casi sono
possibili e reali
saluti
-- 
Andrea  I0ADY  - 
www.qsl.net/i0ady
-  Di tre specie sono al mondo gli ignoranti: il primo che non sa, il
secondo che non vuol sapere, il terzo che pretende di sapere
(Giambattista Basile - Cunto de li cunti).

 saluti


 ha scritto nel messaggio
news:cavvag$hv9$1...@news.newsland.it...


 temperatura max sopportatata dalla giunzione prima che questa si danneggi
Questi sono dati presenti nel quesito.
Se per giunzione intendete dispositivi a stato solido, cadete nel caso
particolare e viziate l'eventuale risposta.
Grazie.
R_o_X
ps. In verità devo ammettere che il quesito lo avrei potuto porre in
maniera molto più generalizzata ma ne avrebbe perso in comprensibilità.
Comunque sia contiene tutte le informazioni del caso.


 E' una parte fondamentale del quesito.
non è detto che sia questa la causa del danno (eventuale).
Potrebbe danneggiarsi perchè, in funzione della lunghezza elettrica della 
linea di trasmissione, il PA si viene a trovare in un ventre di tensione o 
di corrente. Quindi danneggiamento per superamento degli absolute rating 
relativi a tensione o corrente.
73's AleX (IK5NJM)

 73's AleX (IK5NJM)
Grazie per la risposta.
R_o_X


R_o_X
Adam

 ha scritto nel messaggio
news:cb13b7$233$1...@news.newsland.it...


 [...]



Grazie per aver dato il tuo contributo!
Saluti.


 max potenza su una linea fortemente disadattata con RL pari a 3 dB
Qualunque sia la tecnologia costruttiva sono previsti dispositivi atti ad
assicurare i dati di targa, qui non hanno influenza l'efficienza, i costi
di esercizio o altro: il discorso è generale e non limitato a casi
particolari e riguarda soltanto quello che può accadere al PA ed il suo
perchè.
Tutti i requisiti per l'ottenimento dei dati di targa sono implicitamente
soddisfatti.
Il tuo discorso è coerente ma ricade nel caso particolare.
Grazie per il tuo contributo.
Saluti.
R_o_X


 Secondo te è plausibile quanto prospetti?
100W @ 50ohm -> 70,7V 
50W @ 50ohm -> 50V 
Nel caso la linea non sia terminata quei 50V sono l'ampiezza dell'onda 
diretta: in corrispondenza dei ventri di tensione (e se la linea attenua 
poco) ci trovi il doppio quindi 100V. 
Secondo te?
73's AleX (IK5NJM)

 73's AleX (IK5NJM)
Grazie per il prezioso contributo.


 
Se si guasta o no è difficile dire.
Quello che succede è legato al fatto di avere degli elementi 
reattivi sull'uscita del PA, condensatori e/o induttanze che 
se non sono adeguatamente smorzati dal carico resistivo
restituiscono l'energia loro fornita dal PA al PA stesso
provocando variazioni di tensione e corrente tali, 
potenzialmente, da danneggiarlo.
Col carico collegato ed adattato le reattanze si annullano
e il PA può erogare la massima potenza attiva al carico.
Di piu' non saprei dire...ciao!

 Di piu' non saprei dire...ciao!
Sei stato veramente molto utile!
Grazie per il tuo intervento.


 50W lavorerebbe alla stregua che con 100W.
Sono due aspetti diversi. Diciamo che, se non si danneggia per 
tensione/corrente (potresti essere in un punto favorevole della linea, ne 
in un max di tensione, ne in un max di corrente) allora dovresti guardare 
anche se è in grado di dissipare la potenza che è tornata indietro. 
Tuttavia non basta nemmeno questo: in un punto intermedio della linea 
potresti trovare 50 ohm, ma puramente reattivi (induttivi o capacitivi). A 
quel punto c'è da chiedersi come si comporta il PA in presenza di carichi 
reattivi, se tende ad autooscillare, etc etc.
73's AleX (IK5NJM)

 sulla linea di trasmissione pari a 3 dB per molto tempo
Return Loss = +3dB ?
cioè 10W di diretta e 20 di riflessa?
c'è qualcosa che non quadra.
73's AleX (IK5NJM)

 Sbaglio?
aperiodico vuol dire semplicemente che non dipende dalla frequenza. Una 
resistenza (possibilmente antiinduttiva, please ;-) ) è un carico 
aperiodico.
73's AleX (IK5NJM)

 73's AleX (IK5NJM)
Grazie per l'impagabile contributo.


 73's AleX (IK5NJM)
Ancora tante grazie.


La considerazione iniziale era 100 W di incidente e 50 W riflessa ( RL = 3
dB ) o caso analogo 50 W di PA non terminato su antenna quindi 50 W di
riflessa. Ovvio che la potenza riflessa non potrà mai essere superiore alla
potenza incidente ed è sottinteso che non sono + 3 dB
73 iz1bpl claudio
"AleX" <spammen...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:Fz_Ac.497034$rM4.20...@news4.tin.it...


 73's AleX (IK5NJM)
Anora tante grazie.


 ha scritto nel messaggio
news:cavqu6$vvj$1...@news.newsland.it...


 risultato simile?
non lo puoi dire a priori.Guarda i datasheet che ti ho indicato
73's AleX (IK5NJM)

 Googlerò e poi ti faccio sapere!
Vai, te l'ho tinyurlato :-)
http://tinyurl.com/2w6r4
guarda le prime tre pagine.
73's AleX (IK5NJM)

 
E' quello che ho detto io: indipendente dalla frequenza.
Ho capito l'inghippo: te hai inteso aperiodico nel senso di "non accordato" 
pensando a "fuori risonanza". (D'altra parte si dice "accordare 
l'antenna...")
Mentre il significato di aperiodico è, indipendente dalla frequenza (quindi 
"non accordato", si, ma nel senso che NON esiste una frequenza di 
risonanza).
73's AleX (IK5NJM)

 73's AleX (IK5NJM)
Grazie mille!!!


 73's AleX (IK5NJM)
Grazie mille!!!
R_o_X


 73's AleX (IK5NJM)
Grazie mille!!!


 potenza dovuta al disadattamento d'impedenza.
Chiaro!
Grazie per il tuo apporto!


 nella potenza e su quanta ne riesce a gestire il dispositivo.
Mettica cosi, la potenza è V*I. quindi è chiaro che potenza maggiore 
significa V e I maggiori. A quel punto è più probabile fare il danno.
Mi è capitato di vedere "morire" *istantaneamente* dei transistor di bassa 
potenza RF per non aver usato una sonda attenuata durante una misura.
73's AleX (IK5NJM)

 questione delle extratensioni.
Guarda qui a pagina 7, ci sono i conti. (a te interessa il caso B).
http://www.dowkey.com/pdf/DesignGuideSect3.pdf
73's AleX (IK5NJM)

 73's AleX (IK5NJM)
Infinite grazie per la pazienza!


 73's AleX (IK5NJM)
Grazie infinite


 Bene conoscendo i dati del cavo coassiale si possono fare i calcoli.
l'RG58 a seconda se il dielettrico è foam o solido, è dato per 600Vrms e 
1900Vrms.
Considera che nel mio caso devi valutare il caso A riportato nel pdf 
dell'altro post.
Quello è il caso che si presenta tutte le volte che stai usando 
l'accordatore lato 'tx' della linea invece che lato 'carico': l'accordatore 
mostra 50ohm al trasmettitore, tuttavia la linea rimane in regime di onde 
stazionarie. Da un punto di vista della potenza trasferita al carico la 
cosa funziona bene  "quasi" come se il carico fosse adattato alla linea (a 
meno delle perdite nell'accordatore e di un incremento delle perdite nella 
linea stessa tutta la potenza che entra non può fare altro che uscire...)
Ma da un punto di vista di tensioni e correnti nella linea c'è da fare 
attenzione.
73's AleX (IK5NJM)

 73's AleX (IK5NJM)
E soprattutto grazie a te!!!


 Credo di no.
prendi un LC risonante ad esempio a 14MHz con questi valori:L= 10uH C=
13pF, supponiamo che sia 0.1ohm la resistenza parassita dell'induttanza.
Finchè il circuito è caricato a 50ohm il Q è poco meno di 20.
Nel momento che rimane solo la Rs dell'induttanza il Q schizza a oltre 
8000....
Pensa un po' cosa significa in termini di sovratensione ;-)
73's AleX (IK5NJM)

 73's AleX (IK5NJM)
Infinite grazie!!!


 Peccato che si possa scaricare soltanto la carta di Smith.  :-(
Puoi sempre salvare la applet da sola, ma la cosa più semplice è (se usi 
Explorer) salvare la pagina web come archivio (formato .mht) (file->salva 
con nome, salva come archivio web-file unico).
73's AleX (IK5NJM)

 73's AleX (IK5NJM)
Infinitissime grazie!!!


 "trasportare" l'impedenza: attenuazioni permettendo.
Si, se stai facendo una misura con un impedenzimetro vettoriale o con un 
ponte di misura allora ha senso piazzarsi a lambda/2 o multipli di lambda/2 
perchè la Zi che misuri è proprio la Z del carico (in una linea priva di 
perdite...)
Oppure se devi fare un array di antenne allora ti interessa lunghezze ben 
precise sia per adattare le impedenze che per alimentare con la fase 
desiderara ciascuna antenna elementare.
Ma se quello che devi fare è una semplice misura con il classico rosmetro 
no: il ROS non dipende dalla lunghezza della linea (sempre nel caso 
ideale), non per niente sulla carta di Smith si parla di  cerchio a ROS 
costante.
In un caso reale quello che può capitare è che più è lunga la linea e 
minore è il ROS, però li non c'entrano niente i multipli di lambda/2, ma 
solo la potenza dissipata per perdita.
Quindi, salvo i già citati casi specifici, alla domanda quanto deve essere 
lungo il cavo si risponde: "più corto possibile"  ;-)
73's AleX (IK5NJM)

 73's AleX (IK5NJM)
Mille grazie!!!


 Mille grazie!!!
Prego :-)
73's AleX (IK5NJM)