Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: piccolo quesito

Sempre l'AndKemio che mentre ascolta i Marlene Kuntz vi fa un bel copia
incolla di una mail speditagli da un suo collega di studi e di soccorso. Non
preoccupatevi, leggerete una grande leggenda metropolitana sulla Guardia
Medica che ho gia' provveduto ad eradicare, ok??  Ciao
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
equipaggio arriva in casa di anziana signora con un sacco di parenti in
torno, la signora incosciente, niente respiro, niente battito....i parenti
dicono che è morta e non sono più di tanto disperati (aveva ...ha una
novantina d'anni) che si fa?
naturalmente iniziamo il BLS carichiamo e portiamo via.
Ma se la figlia, magari infermiera, ti dice che è morta e non vogliono
portarla via per la storia che poi resta in ospedale,e dice di essere
disposta a firmare tutto ciò che c'è da firmare basta che non la portiamo
via...che si fa?
La teoria che ho ben studiato dice che noi possiamo constatare la morte in
casi ben specificati e in questi non rientra questa situazione..quindi..
Chiamare un medico per costatarne il decesso..(effettivamente la povera
signora aveva ben poco di cui sperare di sopravvivere..era anziana e anche
con una ottima rianimazione non si sa quanto tempo è rimasta in ipossia
celebrale..inoltre le risposte del suo organismo per una migliore ripresa
dello stato di salute sono un po' deboli...) era cmq notte e il medico
disposto ad alzare il culo dal letto per sta stronzata non c'era...
ripeto che si fa?
Dal momento che si è innescato il meccanismo del sevizio di urgenza ed
emergenza la trafila che si deve rispettare non si può fermare per cui
attenersi alla teoria è la cosa migliore...suppongo..
avete opinioni??  ...A voi..cari prodi soccorritori...
--
Andkemio
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : MARLENE KUNTZ

Penso che la cosa migliore sia contattare la C.O. per avere disposizioni in
merito ed eventualmente far parlare direttamente un parente con l' operatore
di C.O.
Di più nin zò, come direbbe una nota pubblicità.
Saluti
Mauro Bassani
P.A. AVIS Cologno Monzese
Andkemio <YOUandk...@NOTinwind.itARRIVE> wrote in message
934uj6$om8$8...@nread2.inwind.it...


 ripeto che si fa?
Si carica e si va. Se non vi lasciano si chiama il 113, tramite la CO.
Almeno, a me hanno insegnato quella procedura.
A livello legislativo, dato che il pz e' incosciente, vanno effettuate
le manovre rianimatorie e nessuno dei parenti puo' opporsi, se non c'e'
un medico che si prende lui la responsabilita' di certificare il decesso
per iscritto o il decesso non rientra nei famosi casi di
incompatibilita' con la vita.
Non vogliono? Non dovevano chiamare il 118...
Io la galera non la voglio rischiare.
-- 
Sono un prete di mondo: ho fatto tre anni di seminario a Cuneo (Toto')


a me è successa una cosa simile, slo che il vecchietto era tutt'altro che
morto...ma i parenti non volevano che ci accanissimo a salvarlo (per me è
campato ancora un po' d'anni).. alle resistenze dei parenti ho detto :
chi mi firma la negazione al ricovero ?
uno si è fatto avanti..
allora dico.. va bene mi da la sua carta di identità così la identifico ?
lui : perch' la carta d'identità
io : perchè poi se i carabinieri mi chiedono qualcosa io ho i suoi estremi
lui : no, no allora non firmo
risultato : ricovero
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)


Sembra assurdo ma più casi simili capiti a me hanno dato esiti diversi.
Tutto è dipeso da chi trovavi in CO.
C'è chi si è preso qualche responsabilità è ha interrotto il servizio e c'è
chi ha detto portatelo via !
Ovviamente se chiami la CO per non portarla via non devi iniziare il BLS,
altrimenti è un controsenso
poiché ti direbbero: "avete iniziato la rianimazione ? e allora portatela
via !!"
Una volta il figlio di un paz., arrivato 5 minuti dopo di noi,  ha litigato
con la CO per non portarlo via e dopo 30 minuti di
rianimazione/negoziazioni la CO ha detto: "... e va bè 30 minuti di BLS sono
troppi... interrompete pure il
servizio... " boh.... purtroppo la mia risposta  è: "non lo so, ogni caso è
a se stante !"
Ciao,
Cris


Giustissimo. Servizio 118, gestione della centrale. Chiami e spieghi
tutto, anche che il medico di GM non ha voluto alzare il culetto per
andare: ci penserà la centrale... e nell'attesa BLS...
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 andare: ci penserà la centrale... e nell'attesa BLS...
 Ciao Stemaz,  concordo con la tua riposta perchè la realtà piemontese,
avendo diversi medici sul territorio, sui codici rossi oltre alla base o
alla india più vicina manda subito la tango ( OT: Efrem, ho imparato bene la
lezione?! :-))), quindi c'è la possibilità di avere in breve tempo il medico
per la costatazione e chiuso il cinema. Ma da noi (118 Varese) dove, per ora
(e spero per poco!) su tutta la provincia c'è solo il rianimatore che parte
dalla centrale e siamo pure senza elicottero (perchè tanto c'è 802 di Como,
quello di Novara e perfino l'eli di Milano!), il 90% delle volte il soccorso
è tutto gestito da ambulanze di base e, quindi, nessuno con l'autorità di
constare il decesso. Mi sta bene l'avvisare la C.O., procedura che usiamo
sempre anche noi, ma chi, a distanza, si fida a dire "ok! non rianimate"
oppure " fate firmare il rifiuto ricovero" e via dicendo...
Conta inoltre che non abbiamo neanche i monitor o i defibrillatori
automatici per cui l'unico riscontro è il rilevamento dei parametri vitali
fatto da un soccorritore ( che magari il medico o l'IP in centrale non
conosce e non sa se fidarsi...). Per cui, secondo te, in questo caso la
centrale e l'equipaggio come dovrebbero comportarsi?
Ciao, un bacio Mizard
P.S. se capiti dalle nostre parti potresti passare a fare un giro in
centrale a Varese, per chi, da straniero, l'ha visitata è stato importante e
"illuminante" e noi rispetto al piemonte ci siamo sentiti tanto indietro!
:-((


Non mancherò di certo, anche se Varese è un po' lontanuccio... grazie
dell'invito.


 colleghi di GM non hanno mai fatto cinema e sputtanato il 118...
Grazie per l'esauriente risposta, vorrei fare una precisazione,
l'espressione "fare cinema" non era in senso dispregiativo nei confronti del
118 o della GM, semplicemente è un modo di dire che usiamo abbastanza spesso
per dire "c'è del casino", "si crea confusione" oppure come in questo caso
per identificare il comportamento di persone (quali in questo caso i
parenti) che  non conoscendo le regole, vogliono fare a modo loro, spero che
nessuno si sia sentito offeso. Anche se qualche volta capita che la guardia
medica "faccia cinema" perchè prima dice che esce , poi consiglia l'invio di
un ambz, poi ritratta ed esce insieme all'ambulanza e qualche volte vorrebbe
fare a modo suo senza seguire le direttive della C.O., creando a volte
situazioni divertenti, ovviamente involontariamente, questo, però, mai di
fronte alla popolazione dove tutti sono sempre stati estermamente
professionali, ma faccio riferimento a coloriti scambi telefonici con la
centrale. Ultima cosa, se è notte fai muovere la GM e se è giorno chiedi al
medico di base?
Ciao e grazie ancora!
Mizard


Se è giorno... vedo come posso arrangiarmi. Se è possibile sì: in tutta
onestà mi è capitato due volte di contattare il medico curante per un
intervento, e tutte e due le volte sono stato fortunato: un po' di voce
scazzata, un po' di rimbrotti, cento ringraziamenti da parte mia e tutto
è filato liscio. Una volta risposto al telefono è raro che ti neghi la
visita.  Il problema è un altro: se non trovi il medico di famiglia, che
fare? Mi capitasse... mi dispiacerebbe per l'equipaggio del MSB, ma
chiederei BLS fino ad esaurimento dei soccorritori e trasporto in P.S.


 medico di base?
ribadisco che lo scenario che ho descritto aprendo il thread non e' capitato
a me e, cmq, porto la mia espeirenza per risponderti. Mi successe una volta
di un ACC, avvenuto al mattino ma di cui la gente i vicini) si accorsero
solo il tardo pomeriggio. Quindi trovammo persona rigida, in arresto ma
freddissima. Contattata la CO ci diedero tre possibilita':
1 - caricare e andare in ps senza rianimare (in codice 4)
2 - chiamare il suo medico di base
3 - far intervenire il 112
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/


A me è capitata una cosa del genere. Giunto in casa di un paziente che
sembrava (a detta dei vicini ) esere svenuto, abbiamo trovato il signore
sdraiato e morto da almeno 2 ore. Lo stuolo di parenti attorno era molto
spesso. Fatto un BLS di circostanza ho contattato la CO e il medico di
centrale mi ha detto di non caricare che la costatazione di decesso era di
ocmpetenza della GM. Inoltre ha voluto parlare col parente più stretto e
meno scosso dalla disgrazia. Le ho passato la figlia che però ha voluto a
tutti i costi che lo caricassimo e lo portassimo in OC a Imperia.
Chiaramente il medico di PS ha costatato il decesso. Se evidentemente morto
da alcune ore e se cdi sono infermieri che dicono "non sento più il
battito...." etc.... io contatterei la Co e mi farei autorizzare a non
trasportare il pz.
Ciao
Die
Andkemio <YOUandk...@NOTinwind.itARRIVE> wrote in message
934uj6$om8$8...@nread2.inwind.it...



Mia opinione personalissima:
1) l'ambulanza serve per i vivi, per i morti (se c'e' necessita' di
trasporto) c'e' il carro funebre;
2) andra' fatto, prima o poi. Che e' morto lo puo' dire del resto anche
chi medico non e' (c'e' rigor mortis, a meno che non sia in un
frigorifero...)
3) va fatto se c'e' sospetto di reato, ma se si tratta di morte
naturale...
Cosa avrei fatto: invio di un medico (chiunque, ma se possibile non MSA)
e MSB operativa sul posto, aspettando chi puo' constatare il decesso.


 portarla via
devo decidere se la figlia "magari infermiera" è stupida perché non ha fatto
BLS, è stupida perché ha fatto chiamare il118 o è una gran ballona...
Mike
CB BS

 autorizzare a non trasportare il pz.
Hmmmmmmmmmmmmmmmmm........
No, neanche per idea.
-- 
Ciao!
Walla
-----------=* Roberto Waha - 
robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=-----------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
        Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496  3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------------

 avete opinioni??  ...A voi..cari prodi soccorritori...
Ti hanno gia' risposto in molti -piu' "autorevoli"- di me.... Penso che che
la risposta l'hai data tu dicendo "dal momento che si è innescato il
meccanismo del sevizio di urgenza ed emergenza la trafila che si deve
rispettare non si può fermare ", ivi per cui informare la c.o. ed attenersi
alle loro direttive, se non e' possibile -per ovvi motivi: assenza di rigor
mortis, macchie ipostatiche, putrefazione- da parte ns. e non c'e' un medico
a farlo si continua il servizio in codice rosso fino al PS, deve verra'
diagnosticato il decesso.
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-