Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: accoglienza nuovi volontari

Da voi c'e' una persona (o un gruppo di persone) che si occupa di gestire i
nuovi volontari al fine di conivolgerli al piu' presto alla vita
dell'associazione ed evitare quindi che si imbattano in un "mondo di persone
sconosciute che magari durante un turno non li cag**o di striscio" con il
solo risultato di perdere per strada dopo pochi turni anche questi nuovi
volontari?
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : PEARL JAM - live in Milan 22/06/2000


Ufficialmente non c'è ma penso che questa figura si debba ricercare nel
responsabile del turno.
Secondo me tocca a lui fare in modo che il nuovo arrivato venga coinvolto
dagli altri nella attività dell'associazione
Marco D'Onofrio


wrote:
|8--->Da voi c'e' una persona (o un gruppo di persone) che si occupa di gestire i
|8--->nuovi volontari al fine di conivolgerli al piu' presto alla vita
|8--->dell'associazione ed evitare quindi che si imbattano in un "mondo di persone
|8--->sconosciute che magari durante un turno non li cag**o di striscio" con il
|8--->solo risultato di perdere per strada dopo pochi turni anche questi nuovi
|8--->volontari?
Beh, onestamente no nel senso che forse intendi tu.
La Sezione Allievi si occupa di tutto ciò che riguarda gli allievi e
sono di riferimento per gli stessi per qualunque problema o
perplessità (anche... sociale...).
In ogni caso non esiste una struttura specifica.
Byez !
MarcoLinuZ
------------------------------------------------------------------
- Marco Mariotti                                  
- E-Mail: 
mari...@tiscalinet.it
 
- Web: 
www.marcomariotti.cjb.net
 
- ICQ uin: 29894710                      
- Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
- Webmaster 
www.crocebianca.org
 
-    °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
------------------------------------------------------------------

Da noi ci sono un gruppo di persone, con esperienza, che fungono da
istruttori.
Cioč i nuovi arrivati vengono affiancati, nei primi turni, agli
istruttori i quali li addestrano alla vita del volontario.
	Lore
	P.A. Cortemaggiore(PC)



Si, il sottoscritto! :o))
Consapevoli di questo problema (e soprattutto, molto piu' importante, per
evitare il problema che i nuovi vds siano spaesati da nozioni riferite in modo
diverso) abbiamo creato la figura del tutor (figura interna, che non ha nessun
valore per il 118) che fa da punto di riferimento ai nuovi vds.
La sua funzione è quella di assistere il gruppo formazione durante i corsi,
aiutandoli nelle prove pratiche, affianca i nuovi nelle prime uscite 118,
compilando una scheda di valutazione, ed infine fa da vero e proprio punto di
riferimento, per i vari dubbi, vita di sede, eventuali lezioni pratiche di
ripasso.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)


Concordo con te, sdeve essere il caposquadra a seguire il nuobo arrivato,
perché è lui che ci vedrà sempre il nuovo arrivato.

 nuovi volontari
CROCE VIOLA - Milano
La Commissione Turni si occupa di assegnare il nuovo volontario ad un
turno fisso settimanale. Dopodiché ad occuparsi del nuovo c'è il
capoturno, che effettua un "briefing" rapido ed indolore sulle
attrezzature delle ambulanze. Poi c'è ovviamente il corso...
-- 
Ciao!
Walla
-----------=* Roberto Waha - 
robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=-----------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
        Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496  3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------------

volontari?
Per i nuovi, almeno in Ottava Squadra, c'è una procedura:
la prima sera si fanno una chiacchierata con il responsabile di
Squadra o un Vice, poi passano sotto le mani di un istruttore che gli
mostra un'ambulanza e, per grandi linee, i materiali in essa
contenuti. Viene poi consegnata una dispensina (una mia creazione!!!)
con le principali cose da sapere (orario dei turni, codici 118,
compilazione del foglio di servizio della sede e del 118, brevissima
guida sulle comunicazioni radio)..
Ciao Fede
Federico ARATO
Istruttore Allegato A e Allegato B Piemonte 118
OTTAVA SQUADRA
Croce Verde Torino
http://www.croceverde.org
DISCLAIMER: Le opinioni espresse sono assolutamente personali e
possono non rispecchiare quelle dell'ente di cui faccio parte.

 wrote in message
93i9le$a5i9j$1...@ID-69268.news.dfncis.de...


 [...]
Non ancora ma ci stiamo organizzando in tal senso; dovrebbe partire
entro fine mese, coordinato dal sottoscritto. :)))
Ciao
-- 
Aldo Cane                                             \\|//
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte   ( o o )
* Opinioni personali. *                          .ooo--(_)--ooo.
Per risposte private togli "_flymail"

 volontari?
Da noi esiste il gruppo accoglienza gestito dalla componente giovanile SOS
Junior. Queste persone seguono gli allievi dalla prima lezione del corso
facendo da punto di riferimento per domande e problemi riguardanti
l'associazione, per la didattica ci sono sempre e solo gli istruttori con il
medico. Inoltre al termine del corso il gruppo accoglienza si occupa di
inserire i nuovi nei turni adatti e li segue per i primi tempi. Questo
gruppo accoglienza aiuta anche il gruppo istruzione per le parti
burocratiche quali compilazione delle presenze, divisione gruppi ecc.
Ho notato che effettivamente questo gruppo (che c'è solo da due anni) è
molto utile ed aiuta gli allievi a non perdersi per strada, inoltre avere un
punto di rifermento preciso è importante per chi si affaccia a questa realtà
particolare, questo non vieta, comunque, di scegliersi i propri maestri al
di fuori della istituzione preposta, spesso un istruttore od un volontario
dotato di particolare carisma incide più profondamente che un intero gruppo.
Ciao Mizard

 wrote in message
93i9le$a5i9j$1...@ID-69268.news.dfncis.de...


 ....
I "nuovi" si distinguono in due principali categorie:
. quelli che si iscrivono al di la' del fatto che stia per partire un corso
di formazione, oppure, si iscrivono troppo tardi e i posti disponibili o i
tempi per il corso sono esauriti/scaduti
. quelli che si iscrivono per frequentare il corso
I primi vengono valutati dal Presidente e dagli istruttori anziani, seguono
un mini-corso e vengono assegnati ad una squadra (a volte si iscrivono
proprio xche' amici/parenti di qualche vol. gia' attivo), dove sara' cura
del capo-squadra o di chi ne fa le veci seguirli e afrli partecipare come
aggregati alla vita di squadra.
I secondi, tra cui ricadono i primi al primo corso utile, seguono il corso e
come riferimento hanno sia la segreteria organizzativa del corso (per le
cose burocratiche) che i tutor del gruppo al quale sono stati assegnati (un
gruppo che ha vita transitoria per tutta la durata del corso e' formato da
10/12 persone ed e' seguito da 2 tutor o "aiuto istruttori", come li
chiamiamo noi).
Verso il termine del corso, prima dell'esame vengono assegnati alle squadre
(quest'ultima volta e' stato fatto un sorteggio, prima si andava a
"simpatia"), dove seguono piuģ o meno l'iter dei primi.
Chiaro?
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

 dagli altri nella attività dell'associazione
Aspetta.... per responsabile del turno immagino che tu ti riferisci al capo
squadra.. beh, ti assicuro che esistono capi squandra che non hanno
aoolutamente voglia di far vedere un'abz al nuovo arrivato e che
preferiscono stare con il loto amici di turno a vedersi la Tv o a sparare
caz***e!! E' questo a cui mi riferisco!! Pensavo ad una figura che seguisse
i volontari dopo che questi hanno passato l'esame e li coinvolgono magari
facendogli fare i turni da quarta unita' e, alternativamente, anche da
centralinista... robe del genere.
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : FAITH NO MORE

 attrezzature delle ambulanze. Poi c'è ovviamente il corso...
Maperche' il corso DOPO??? Fanno il corso, superano l'esame teorico e
pratico e possono uscire come quarti no????--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : FAITH NO MORE

 wrote in message
|8--->1en2xgg.1oo3vbr1wfg1jhN%walla....@galactica.it...
|8--->> CROCE VIOLA - Milano
|8--->> La Commissione Turni si occupa di assegnare il nuovo volontario ad un
|8--->> turno fisso settimanale. Dopodiché ad occuparsi del nuovo c'è il
|8--->> capoturno, che effettua un "briefing" rapido ed indolore sulle
|8--->> attrezzature delle ambulanze. Poi c'è ovviamente il corso...
|8--->
|8--->Maperche' il corso DOPO??? Fanno il corso, superano l'esame teorico e
|8--->pratico e possono uscire come quarti no????--
|8--->Andkemio
...No ! Anche da noi gli allievi che arrivano in Associazione vengono
prima sottoposti a un corso breve (circa 4 incontri) dove gli si
insegna innanzitutto a controllare la macchina, poi a barellare,
sbarellare, il telo e la cardiopatica.
Se vengono abilitati, a questo punto escono come quarti fino a quando
non inizia (una volta l'anno a Novembre circa...) il vero e proprio
corso lungo.


 ....
Idem da noi.


 corso lungo.
Ma scusa la delibera regionale dice che in attesa di certificazione
regionale solo i possessori di diploma 
A.N.P.As
 CRI e Croce Bianca possono
fare 118... per gli altri ci sono i secondari.
Piccola nota personale (che potete anche non condividere, non sono mica
portatrice della verità assoluta!!:-))):
Non sono molto convinta che sia utile far uscire in emergenza chi non ha
ancora fatto il corso, rischia di imparare e memorizzare procedure errate o
di non capirne l'entità e le motivazioni per cui un equipaggio agisce in un
certo modo...
Credo sia meglio imparare l'alfabeto partendo dall ABCDario e leggendo le
favole piuttosto che la Divina Commedia... Al grande Dante ci si arriverà
quando si è in grado di capirlo (ed apprezzarlo!) pienamente.
La formazione di un buon soccorritore avviene attraverso la conoscenza dei
protocolli e l'esperienza personale acquisita in servizio, ma la prima deve
precedere la seconda e non vicerversa.
Ciao , un bacio Mizard

 centralinista... robe del genere.
mmmh..... capisco...... Ma ritengo che questa figura vada per forza di cose
ricercata all'interno della squadra in cui il volontario fa' il turno...
Per quanto riguarda la mia esperienza personale, io mi trovo in due squadre
magnifiche che mi hanno accolto benissimo, ed in ciascuna IO ho trovato un
valido punto di riferimento.

 non inizia (una volta l'anno a Novembre circa...) il vero e proprio
Anche da noi, ed è chiamato T2

 precedere la seconda e non vicerversa.
Io invece ritengo che uscire in emergenza sia propedeutico ad una migliore
comprensione delle cosa che si studieranno al corso, per evitare che tante
parole per una cosa banale confondano parecchio le idee....
La stessa cosa si può dire per alcune scelte di tipo didattico fatte dai
professori: prima la prassi o la teoria?
Dalla mia esperienza risulta che molte volte è meglio la pratica.
Ciao

 Idem da noi.
Domanda che mi nasce spontanea... ma legalmente la cosa e' corretta?? Cioe',
calcolando che non e' scritto (a quanto mi risulta) che la sqaudra deve
essere composta da tre persone che hanno superato il corso, un bel giorno,
per carenza di personale io posso mettere su un'abz un autista e un CS
esperti e un "nuovo" che ha fatto queste 4 lezioni... mi sono spiegato? Lo
metto come unita' aggiunta, pero' aggiunta ad una squadra di 2 piuttosto che
di 3 soccorritori.
Fatemi sapere.
--
Andkemio
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on air : SAXON

 Dalla mia esperienza risulta che molte volte è meglio la pratica.
Personalmente, parlo per esperienza personale, la cosa migliora sarebbe,
superare il corso, uscire per le urgenze-emergenze e dopo un paio di anni (o
cmq dopo un bel po' di uscite) rifrequentare un altro corso di
primosoccorso... li si capisce veramente, tornando indietro con la mente a
servizi svolti, il perche' di certe cose e si possono anche riconoscere
eventuali propri errori!!!
Andkemio

 valido punto di riferimento.
Il fatto e' che da noi non esistono squadrea fisse "di legge" o meglio....
ci sono i turni stabiliti gia' in partenza.. al martedi sera c'e' questo
gruppo di persone, al mercoledi' quest'altro un giovedi' si e uno no un
altro gruppo.... E' certo che se io arrivassi e mi segnassi per fare un
turno del mercoledi' sera nessuno dovrebbe permettersi di dirmi niente (poi,
per il quieto vivere nessuno lo fa - la cosa che mi fa arrabbiare e' che poi
vedi che a natale o ai festivi quel gruppo non c'e'!!!). Cmq, pensavo a
questa figura appunto perche' non viaggiamo a squadrea fisse (nonsiamo una
grande realta') e affidare una persona a una di queste "squadre" di cui ti
ho appena detto mi semrab limitativo (slterebbe fuori ancora la quesitone i
qurti con un solo euquipaggi oppure con molti equipaggi per farsi un'idea di
come lavorano le varie squadre).
Ciao
--
Andkemio
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on air : TG3

>-->certo modo...
Il problema maggiore e' che non avendo molti nuovi iscritti per organizzare un
corso ogni 6 mesi lo si fa con cadenza diciamo annuale (a volte passa piu' di un
anno) per cui i poveri cristi che si iscrivono subito dopo un corso dovrebbero
aspettare un anno prima di fare ambulanza (non facciamo molti secondari) e nel
frattempo se ne andrebbero per la noia.
Comunque ci tengo a dire che almeno da noi sono definiti "aggiunti" proprio
perche' sul servizio non sono strettamente necessari e quindi possono tirarsi
indietro in ogni occasione in cui si sentano in difficolta'.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371


E' chiaro che possano esistere persone di questo tipo.
Chi si assume la responsabilità di fare il responsabile del turno (o capo
squadra) deve sapere che ha anche questo compito.
Come dice Gianluca magari si può assumere questo impegno qualcuno
all'interno della squadra perchè assegnare questo impegno ad uno esterno
alla squadra, secondo me, diventa gravoso in fattore di tempo e
disponibilità dell'eventuale tutor.
Il visionare le ambulanze è comunque una prassi che deve essere effettuata
all'inizio di ogni turno (possibilmente da tutti) quindi in un modo o
nell'altro si è "costretti" a far conoscere l'ambulanza al nuovo volontario.
Potrebbe essere una soluzione l'affinacare un vds differente ogni volta in
modo che il nuovo arrivato arrivi in contatto con tutti ma deve esserci
comunque la supervisione del capo squadra il quale dovrebbe essere chiamato
a stilare un giudizio sull'aspirante volontario del soccorso.
Ciao
Marco


wrote:
|8--->Domanda che mi nasce spontanea... ma legalmente la cosa e' corretta?? Cioe',
|8--->calcolando che non e' scritto (a quanto mi risulta) che la sqaudra deve
|8--->essere composta da tre persone che hanno superato il corso, un bel giorno,
|8--->per carenza di personale io posso mettere su un'abz un autista e un CS
|8--->esperti e un "nuovo" che ha fatto queste 4 lezioni... mi sono spiegato? Lo
|8--->metto come unita' aggiunta, pero' aggiunta ad una squadra di 2 piuttosto che
|8--->di 3 soccorritori.
|8--->
|8--->Fatemi sapere.
Legalmente la cosa è più che corretta. Sai... se le regole non
arrivano da fuori non è detto che l'ente non possa regolarsi da solo,
no ?
Gli allievi da noi escono sempre e solo come quarti, avendo le squadre
fisse c'è tutto il tempo e la possibilità di modificare gli equipaggi
nel modo migliore...
Esiste un'unica eccezione (che è proprio tale) che prevede che in caso
di bisogno estremo un allievo che però abbia già iniziato il corso e
che abbia già fatto le pratiche di bls oltre che la teoria (insomma
che praticamente sia a metà del corso lungo...) possa uscire come
terzo. E' però una cosa che viene praticamente sempre evitata.
In ogni caso non è assolutamente possibile che un allievo che abbia
fatto solo il corso breve esca come terzo.


 wrote:
|8--->Ma scusa la delibera regionale dice che in attesa di certificazione
|8--->regionale solo i possessori di diploma 
A.N.P.As
 CRI e Croce Bianca possono
|8--->fare 118... per gli altri ci sono i secondari.
No... da noi prevede che 3 soccorritori debbano essere certificati, il
quatro può affiancare...
|8--->Piccola nota personale (che potete anche non condividere, non sono mica
|8--->portatrice della verità assoluta!!:-))):
|8--->
|8--->Non sono molto convinta che sia utile far uscire in emergenza chi non ha
|8--->ancora fatto il corso, rischia di imparare e memorizzare procedure errate o
|8--->di non capirne l'entità e le motivazioni per cui un equipaggio agisce in un
|8--->certo modo...
Mi sa che hai una visione un po' strana della cosa... non è che
l'allievo viene lanciato allo sbaraglio e come va va...
L'allievo viene seguito, conivolto per quanto possibile, ha l'obbligo
(e questo gli viene insegnato al corso breve) di tirarsi indietro se
su un servizio non se la sente, e il CS spiego il perchè e il percome
di ogni cosa che viene fatta...
|8--->Credo sia meglio imparare l'alfabeto partendo dall ABCDario e leggendo le
|8--->favole piuttosto che la Divina Commedia... Al grande Dante ci si arriverà
|8--->quando si è in grado di capirlo (ed apprezzarlo!) pienamente.
|8--->La formazione di un buon soccorritore avviene attraverso la conoscenza dei
|8--->protocolli e l'esperienza personale acquisita in servizio, ma la prima deve
|8--->precedere la seconda e non vicerversa.
Beh... non sono per nulla d'accordo, ma non per il fatto che la mia
Associazione (come molte altre...) procede in questo modo, ma per il
semplice motivo che non stiamo creando degli automi... la formazione
non credo sia qualcosa di così statico, assolutamente...
Inoltre chi inizia a far servizio in abz può aver bisogno di qualche
tempo per capire se quello che sta facendo va bene per lui...
Anzi, a maggior ragione potrà capitare che l'allievo che poi nel corso
lungo impara che certe cose vanno fatte in un certo modo potrà
confrontarsi (e so che accade) con gli equipaggi... non vedo cosa ci
sia di male in questo...


Walla wrote: "...il capoturno, il briefing, il corso..."
Ma ti sei dimenticato di dire che c'è Ambrogio, che, ai nuovi, gli tira i petardi, gli si siede addosso (120/130 kg.), gli lega
le stringhe di notte mentre dormono, ecc.ecc...........
E' come nei Navvy Seals: se soppravvivono sono arruolati....:-)))
Zio Vic - Croce Viola Milano
-- 
Posted from [212.41.217.40] by way of 
oe2.law10.hotmail.com
 [64.4.14.106] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 frattempo se ne andrebbero per la noia.
Puo' essere considerata una selezione per gli aspiranti volontari.. chi
resiste a questo anno di secondari e' un vero volontario (da uqi a dire che
sia un buon soccorriotre naturalemente ce ne passa!!) :-))))))))))))
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : silenzio

>-->Fatemi sapere.
La CO di Milano chiede 3 soccorritori esperti ed uno in eventuale
affiancamento/istruzione.


>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

>-->Puo' essere considerata una selezione per gli aspiranti volontari..
Guarda, da noi di secondari praticamente non se ne fanno per cui sarebbe
impossibile fare un qualsiasi tipo di formazione "sul campo".


On Sat, 13 Jan 2001 21:41:34 GMT, "Steve Morrison®"
<stev...@DISTURBOiol.it> wrote:
|8--->> insegna innanzitutto a controllare la macchina, poi a
|8--->barellare,
|8--->> sbarellare, il telo e la cardiopatica.
|8--->> Se vengono abilitati, a questo punto escono come quarti fino a
|8--->quando
|8--->> non inizia (una volta l'anno a Novembre circa...) il vero e
|8--->proprio
|8--->> corso lungo.
|8--->
|8--->La teoria è giustissima, salvo poi uscire come "terzo" dopo 4-5
|8--->turni perché non c'è gente sufficiente...
|8--->
Mai se non è stata fatta l'RCP in pratica e teoria... almeno da noi...


On Sun, 14 Jan 2001 11:39:31 +0100, Fabiano Tombini
<fabyano@LEVAMI_DA_QUI_tiscalinet.it> wrote:
|8--->Il giorno Sat, 13 Jan 2001 02:34:42 +0100, Andkemio ha scritto su
|8--->it.sociale.primosoccorso:
|8--->
|8--->
|8--->>>-->Puo' essere considerata una selezione per gli aspiranti volontari..
|8--->
|8--->Guarda, da noi di secondari praticamente non se ne fanno per cui sarebbe
|8--->impossibile fare un qualsiasi tipo di formazione "sul campo".
Idem, da noi non praticamente... proprio non se ne fanno se non
qualche rarissimo (ma ora con le convenzioni è sempre più difficile)
domicilio...


 professori: prima la prassi o la teoria?
mmmh argomento discusso! Una persona qualsiasi potrebbe attaccarti
dicendoti: -Allora non sei capace a trasmettere la teoria...-
 Io son convinto di poche cose una di queste è che non si può fare della
pratica su ua cosa che non si conosce...il massimo dei massimi sarebbe un
breve periodo di "osservazione" seguito dai fondamentali concetti teorici da
applicare praticamente prima in ambiente isolato con simulazioni e poi nella
realtà. La cosa principale è però stabilire con gli allievi gli scopi e gli
obiettivi...e non presentare un "pastolotto" di teoria e pratica non ben
identificata, non inserita in determinati scenari che non potrà essere molto
d'aiuto nel futuro soccorritore.
Mike
CB BS

 Mai se non è stata fatta l'RCP in pratica e teoria... almeno da noi...
Su questo non ci piove, al pre-corso ti viene insegnato cosa c'è
sull'ambulanza, come si usano i presidi che ci sono (telo, cucchiaio, sedia,
...) e viene fatta la prima pratica di RCP.
Senza aver finito il pre-corso l'ambulanza la vedi al massimo da fuori...


 pratico e possono uscire come quarti no????--
Senti... siamo già a fatica in 80 volontari sulla carta, di cui una
quindicina non si fanno vedere da tempo e i più vecchi cominciano ad
essere stufi marci e se ne vanno. Se dovessimo anche aspettare i corsi
ANPAs (se tutto va bene ne fanno uno ogni anno e mezzo, ma da due anni e
mezzo a questa parte non ne organizzano più), i neo-iscritti se ne
andrebbero, i pochi con già il corso si romperebbero i "coniglio" di
fare due o tre turni da 12 ore alla settimana e se ne andrebbero via
anche loro.
-- 
Ciao!
Walla
-----------=* Roberto Waha - 
robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=-----------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
        Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
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------------------------------------------------------------------------

 autista e un CS esperti e un "nuovo"
La cosa sia in Viola MI che in Verde VB accade regolarmente. Io sono
convinto che 3 sia il numero giusto di persone a bordo di un BLS. In
Viola, ultimamente sto uscendo in squadra con il mio solito autista e un
ragazzo che è in Viola da settembre (Massimo T.). L'unico corso che ha
fatto è quello di Ambrogio, a base di petardi, dita nel c**o, manovre di
soccorso e estricazione con il sottoscritto come infortunato (ricordo
che peso un Walla, cioè circa un quintale!) ed altre cose simpatice :-)


 -Allora non sei capace a trasmettere la teoria...-
Non esistendo una verità assoluta per la trasmissione della teoria da
essere umano ad essere umano, si cerca di controvertire la cosa,
insegnando prima la pratica, dal quale si può più facilmente intuire ed
apprendere la teoria.


 sia di male in questo...
Il confronto va bene è giustissimo ed anche a me piace sempre fare prove ed
esercitazioni con gli allievi che ho in turno...
Però ti faccio questo esempio, è un po' articolato perciò cerca di starmi
dietro (senza brontolare perchè sono prolissa ! :-))
Esempio BLS, i soccorritori esperti conoscono bene il protocollo ABC, però
hanno anche la capacità, data dall'esperienza,  di riconoscere al volo un
ACC e quindi le manovre vengono automatiche e con ordine spesso diverso
rispetto al protocollo (non valuti la coscienza iperestendi subito, spogli
ventili e massaggi senza fare i controlli con i tempi stabiliti), l'allievo
memorizza e se poi all'esame  fa questa procedura "abbreviata" e magari
contesta l'istruttore dicendo ma "io l'ho visto fare".
Stesso dicasi del
trauma dove il margine di errore è, però,  molto più grosso perchè, mentre
la
rianimazione è la cosa più semplice per un volontario perchè non deve
pensare (a differenza del medico) ma solo ventilare e massaggiare, nel
trauma ci sono troppe variabili e troppe complicazioni di cui l'allievo non
è a conoscenza perchè non ha ancora fatto il corso approfondito, e che cosa
resta? una serie di manovre magari non eseguite neanche in modo corretto...
Ultimo aspetto che non piace a nessuno ma del quale dobbiamo tener conto:
l'allievo non è in grado di distinguere da solo chi è un bravo CS e chi no
lo è; l'allievo parte dal presupposto che chiunque ne sappia più di lui e
chi fa il turno con lui diventa "maestro"... se è fortunato trova il
MarcoLinuz, l'Andkemio, il Walla, il Fabiano, il Giancarlo, l'Efrem, l'Aldo
Martini (non posso nominarvi tutti!) e allora impara bene, dal comportamento
all'approccio al ferito, alle manovre.... Ma se esce con il CS che non fa
aggiornamento da ventanni, che anche se ha fatto 200 aggiornamenti non è
capace di trasmettere ciò che sa, che sa fare ma è superficiale, che è in
sede perchè non c'era niente di meglio... all'allievo cosa resta? Chi
diventa per lui modello?
E se tutti potessero essere istruttori perchè avremmo gli istruttori (con
questo ci sono anche istruttori incapaci..:-(()? E se bastasse la pratica e
l'esperienza perchè perder tempo a fare corsi ( e a preparare lezioni? -
Quando ci vediamo possiamo confrontare il materiale didattico).
Concludo dicendo che non era mia intenzione contestare il modus operandi
della vostra Associazione (ho già troppi problemi con la mia!) , volevo solo
scambiare un po' di pareri su un argomento delicato come questo (ma era già
specificato nella premessa! :-));inoltre mi sono resa conto che spesso certe
procedure non sono dettate da cattiva volontà ma sono una sorta di scelta
obbligata, dettata dalla realtà in cui si lavora. Sarebbe bello al prossimo
soccorsoraduno scambiarsi un po' di idee...
Baci Baci Baci
Mizard
(istruttore 
A.N.P.As
 e 118 regione Lombardia)

 Sarebbe bello al prossimo soccorsoraduno scambiarsi un po' di idee...
Esatto, quando pensate si possa fare un altro soccorsoraduno?
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : IN FLAMES

:
|8--->
|8--->> se è fortunato trova il MarcoLinuz, l'Andkemio, il Walla, il Fabiano, il
|8--->Giancarlo, l'Efrem, l'Aldo
|8--->> Martini (non posso nominarvi tutti!) e allora impara bene, dal
|8--->comportamento
|8--->> all'approccio al ferito, alle manovre....
|8--->
|8--->Lo dico io per tutti. Troppo BBBBBuona Mizard, troppo BBBuona!!!! ;-))
|8--->
|8--->
|8--->> Sarebbe bello al prossimo soccorsoraduno scambiarsi un po' di idee...
|8--->
|8--->Esatto, quando pensate si possa fare un altro soccorsoraduno?
A pro, a pro, a proposito... Aleee ?
Non dovevamo organizzarlo in quel di Varese ? Suvvia... non facci
attendere invano e sottoponici serenamente la tua proposta ! :-)))
(Mo' te la devo dare sto pin eh ? Mi vaga per la stanza e primo o poi
so che lo perdo... :-))


 (istruttore 
A.N.P.As
 e 118 regione Lombardia)
Ciao ciao
--
Cristian
dezo...@tin.it
Corpo Volontari Valle di Non
-- Ovviamente sono opinioni personali ---
------------------------------------------------------
it.sociale.prontosoccorso on-line:
http://primosoccorso.virtualave.net/
------------------------------------------------------

 Idem da noi.
Veramente?????????????????
Che a Milano fosse cosi' lo sapevo, ma pensavo che il CPE non permettesse
questo, dato che non hanno fatto il corso.
La cosa per me e' davvero strana! Ma il 118 lo sa? O non compare sul
bollettario?
Bye
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)


Che strano, ed economicamente ce la fate?
Da noi c'e' la convinzione che se lavorassimo solo per il 118, non riusciremmo a
mandare avanti la baracca (ed evitate le battute sui soldi da Roma! :o)) ).
Infatti per l'MSB, che per il 118 e' estemporanea (ossia a gettone) si preferisce
sempre renderla a disposizione per trasferimenti secondari.


 Ciao
Io sono d'accordo con Mizard (la quale, naturalmente dovrà pagarmi da bere per
questa affermazione :o)) che comunque le costerà poco dato che sono astemio!
:o)) ).
Se io fossi sicuro di farmi dei servizi tranquilli, potrei accettare l'idea di
portarmi dietro qualcuno che non "sa cosa fare", purtroppo questo non te
l'assicura nessuno, nemmeno a Torino dove hai la "fortuna" che sui codici alti
in genere  mandano il soccorso avanzato.
Casualmente proprio lo scorso sabato abbiamo avuto occasione di vedere in sede
cosa succede ad un "nuovo" in una situazione delicata.
Credo che in determinati servizi, mi potrei trovare pure io nelle condizioni
psico fisiche difficili, per cui ho bisogno di persone che siano almeno in grado
di capire perché sto facendo determinate manovre, e che riescano a venirmi
dietro, non credo che sarei in grado di spiegare passo passo che cosa sto
facendo.
Io non so come si comportano i vostri allievi, ma durante i nostri corsi mi
rendo conto che hanno una mentalità molto mnemonica, per loro è molto importante
l'esistenza di un protocollo a base di singoli step (tipo l'abc, per intenderci)
proprio per avere un punto di partenza sicuro.
Noi sappiamo che una volta in servizio è necessaria una certa elasticità, nello
stesso tempo forziamo molto sulla conoscenza del protocollo a menadito, perchè
sarà l'unico appiglio che il singolo vds ha per sbrogliarsi nelle eventuali
situazioni difficili.
Secondo me è necessario che il nuovo faccia prima il corso, in modo che
"mentalmente" abbia le cognizioni necessarie che gli diano la sicurezza di saper
cosa fare.
Un altro aspetto che mi lascia perplesso, è dato dal fatto che immagino che
questi quarti vadano in divisa come gli altri, quindi come "immagine" non penso
che sia bello vedere una persona che sta semplicemente a guardare.
Sono comunque d'accordo con Mizard, sul fatto che ognuno vive la sua personale
realtà.
Ciao a tutti


 Martini (non posso nominarvi tutti!)
Fiuuuuuuu! Pensavo che mi dimenticasse! :o))
E daje ancora con l'articolo! :o))
Per il resto sottoscrivo
Bye


 wrote:
|8--->Aldo Martini wrote:
|8--->
|8--->> > ...No ! Anche da noi gli allievi che arrivano in Associazione vengono
|8--->> > prima sottoposti a un corso breve (circa 4 incontri) dove gli si
|8--->> > ....
|8--->>
|8--->> Idem da noi.
|8--->
|8--->Veramente?????????????????
|8--->Che a Milano fosse cosi' lo sapevo, ma pensavo che il CPE non permettesse
|8--->questo, dato che non hanno fatto il corso.
|8--->La cosa per me e' davvero strana! Ma il 118 lo sa? O non compare sul
|8--->bollettario?
|8--->Bye
Onestamente non ho capito cosa ti scandalizza tanto... intendi
l'uscita come quarto ? Inoltre... cos'è il CPE ???
E se papà... ehm... volevo dire il 118 non lo so... e sul bollettario
(che tanto non frega nulla alla CO118: non lo vede mai) è segnato...


 E daje ancora con l'articolo! :o))
1° suona bene, e poi il dialetto vuole cosi!
2°non è un Efrem a caso ma proprio quell'Efrem lì! ed ecco la spiegazione
dell'uso dell'articolo determinativo!! :-)) Non credo che grammaticalmente
sia corretto però... :-))
Baci Mizard

 wrote:
|8--->Un altro aspetto che mi lascia perplesso, è dato dal fatto che immagino che
|8--->questi quarti vadano in divisa come gli altri, quindi come "immagine" non penso
|8--->che sia bello vedere una persona che sta semplicemente a guardare.
|8--->
Mentre su tutto il resto una parte di me è d'accordo sia con te che
con Mizard (per quanto io sia fermamente convinto che il sistema
adottato da noi sia comunque valido... ;-), quest'ultima tua
affermazione mi pare decisamente esagerata...
Inoltre l'allievo non sta semplicemente a guardare (e io sono sempre
più convinto che abbiate un po' un'imagine del rincoglionito cronico
che inebetito sta li a guardare... mah...), dato che gli vengono
assegnati all'inizio una serie di lavori concettuali e altamente
specializzati che deve adempiere con la massima concentrazione !
Vuoi una lista ? :-)) Ok..:
- Portare la coperta
- Portare la bombola portatile
- Portare... ehm no basta sennò schiatta...! :-))
- Chiudere le cinghie della barella
- Sbarellare e barellare a barella vuota...
- Aiutare a pulire
- Ecc. ecc.
- Fare in sostanza tutto ciò che gli viene chiesto e che lui (o
preferibilmente lei... :-) si sente di fare
Quindi... non penso che ci sia nessuna figura particolare per
l'Associazione... :-))


 wrote:
|8--->> Idem, da noi non praticamente... proprio non se ne fanno se non
|8--->> qualche rarissimo (ma ora con le convenzioni è sempre più difficile)
|8--->> domicilio...
|8--->>
|8--->
|8--->Che strano, ed economicamente ce la fate?
|8--->Da noi c'e' la convinzione che se lavorassimo solo per il 118, non riusciremmo a
|8--->mandare avanti la baracca (ed evitate le battute sui soldi da Roma! :o)) ).
|8--->Infatti per l'MSB, che per il 118 e' estemporanea (ossia a gettone) si preferisce
|8--->sempre renderla a disposizione per trasferimenti secondari.
|8--->Bye
|8--->Efrem Miglietta
|8--->V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
Si, che io sappia si... oddio ora mi hai messo il dubbio ! :-))
Comunque le convenzioni (1 H16 e 1 H24) sono decisamente ben pagate...
poi abbiamo la convenzione per la termoculla (unici a Milano quindi se
non c'è la macchina ci piazzano - giustamente -  una bomba in sede...)
e la Guardia Medica (visto che ricordo che i doc's di GM a Milano
hanno bisogno del cocchiere... :-(( !!! )
Ogni tanto siamo chiamati per qualche domicilio, ma è abbastanza raro
e comunque lo possono eventualmente fare le squadre che di sera fanno
almeno tre macchine...



wrote:
|8--->> Sarebbe bello al prossimo
|8--->> soccorsoraduno scambiarsi un po' di idee...
|8--->
|8--->Beh, in teoria una piccola parte del loro scopo di esistere dovrebbe essere
|8--->proprio questo.
Eh si vede che non sei mai venuto ! :-))))
Si, è vero... una piccola parte dello scopo dovrebbe essere questo...
ma poi si finisce a parlare di aneddoti vari (e lo Zio Gianca sotto
questo punto di vista è notevole... seguito a ruota da Walla)... della
macchina dello Zio Gianca... ecc... :-))
Si... insomma... lo Zio Gianca ha un po' rotto le palle eh ! :-))))))
SCHERZOOOOO !!!! :-))))


 MarcoLinuZ
Ha! Ecco! cosi va meglio!!!!
Bye!!!!! ;-)))))))))))))))
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"

 di 3 soccorritori.
Eh gia' ....succede? Capita? Chi ha visto? :-(
......Non e' la regola: comunque.....hai messo il dito nella piaga, anzi in
un belle "piaghe"! :-(
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-


Tra il dire ed il fare ci sta di mezzo .....un fiumicciatolo piccolo
piccolo, quasi una "pozzanghera"! :-(


 anche loro.
Mal comune mezzo gaudio....si puo' dire?
Senza polemica (forse un po: ma non riguarda la Croce Viola) :-)))
A volte mi chiedo xche' tenere in vita delle 
ass.ni
 che stanno in piedi a
malapena, dove i corsi non si fanno da anni, dove la loro presenza e a dir
poco superflua xche' circondate da altre 
ass.ni
 eguali?
Bye!


 diventa per lui modello?
Troppo buona.
Per ora nella mia 
ass.ne
 sono stato additato pubblicamente come esempi
"negativo" (una volta x un errore ammesso, anzi denunciato da me stesso,
un'altra per una tecnica da PHTLS usata in presenza di un aggregato), ma io
sono stato al gioco: anche questa e' formazione. Da noi si usa fare un
de-briefing prima dell'esame x vedere cosa hanno imparato sul campo e
confrontarlo con la teoria dei protocolli (che pretendiamo sappiano a
menadito!).


 hanno bisogno del cocchiere... :-(( !!! )
Anche a Varese, ma preferiscono la carrozza targata CRI! :-)))
Mizard

 bollettario?
Compare sul bollettariocome aggregato, cioe' come quarto; siamo illegali?
:-))


 mandare avanti la baracca (ed evitate le battute sui soldi da Roma!
:o)) ).
Succede lo stesso x noi: senza i servizi "secondari" non si riuscirebbe a
tirare avanti ...
Bye!


 che sia bello vedere una persona che sta semplicemente a guardare.
Xche' dovrebbe lasciarti perplesso? .....


 ...
Il CPE e' il [ ormai scomparso! :-( ] Consorzio Piemonte Emergenza. La
domanda di Efrem penso fosee rivolta a me.... :-))


 > diventa per lui modello?
Comunque hai xfettamente ragione: non so se ricordi un mio post di tempo fa
dove lamentavo la disomogeneita' di metodologie e qualita' dei servizi tra
squadra e squadra.
Questo e' valido anche x gli aggragati che (loro malgrado) se finiscono in
una squadra dove si eseguono sistematicamente delle procedure sbagliate (che
significa anche *non* esguire delel procedure, tipo la check-lis ad es.)
imparano a lro volta male.
Qui dovrebbe intervenire un organismo super-parters e mettere le cosa a
posto; ma non sempre e' cosi'... :-(



Mi stupisce questo fatto!!! Il 118 ti chiede per convenzione:
MSA e MSAB-> 1 Autista Soccorritore certificato 118 (All. A o All. B)
+ (e qui viene il bello) un secondo dove non è richiesta alcuna
certificazione e quindi può essere pure uno nuovo (richesto dal nostro
direttore dei servizi al CPE e confermato).
MSB -> 1 Autista Soccorritore certificato 118 + 1 Soccorritore
certificato 118.
Quindi in sostanza da noi è cosa normale far uscire il nuovo che è
completamente a digiuno di soccorso, sul mezzo di base (ovvio che
anche se la convenzione lo prevede non mandiamo nessuno che non sia
soccorritore sul MSA, tranne i casi in cui non possiamo lasciare
scoperta la postazione: agosto!!).
La cosa importante è quella di scegliergli un buon equipaggio che
oltre a svolgere in modo corretto il servizio gli insegni qualcosa...
Ciao Fede
Federico ARATO
Istruttore Allegato A e Allegato B Piemonte 118
OTTAVA SQUADRA
Croce Verde Torino
http://www.croceverde.org
DISCLAIMER: Le opinioni espresse sono assolutamente personali e
possono non rispecchiare quelle dell'ente di cui faccio parte.

 che sia bello vedere una persona che sta semplicemente a guardare.
Siccome un quarto deve uscire (altrimenti non giro di pochi anni non ci
sarebbero piu' i soccorritori) e siccome c'e' sempre la prima volta,
dobbiamo accettare questa evntualita'. Cmq, IMHO, un quarto non e' che
guarda e basta, porta il materiale, aiuta ad alzare al barella e tutto il
resto... non mi sembra che il quarto stia li impalato a guardare e basta...
poi, naturalmente, ddipende da quarto a quarto. C'e' quello piu' sveglio che
riesce anche a capire da che parte i soccorritori stanno andando a parare,e
in certi casi capisce anche di cosa c'e' bisogno, e quello che invece dopo
venti uscite non riese ancora a districarsi rta i vari presidi!!


>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 apprendere la teoria.
OK! Sei riuscito a intortarmi con le parole...no! Scherzo, potresti aver
ragione :o), cmq la frase non era generica
Mike
CB BS

 ha scritto
| ...invece da voi questo non avviene in quanto, non
| potendo impegnare in modo diverso (non avendo secondari) i volontari nuovi
e
| per non perderli, dovevate trovare qualcosa da far fare loro...
Li abbiamo i secondari, ma vengono svolti dal solito equipaggio tipo:
autista+milite+aggregato.
Ciao
--
 Marco Vigna
.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨
Milite Autista della Croce Verde Torino
  VIII Squadra & Squadra di Montagna
Le opinioni espresse sono personali.

 ha scritto
| Ufficialmente non c'è ma penso che questa figura si debba ricercare nel
| responsabile del turno.
| Secondo me tocca a lui fare in modo che il nuovo arrivato venga coinvolto
| dagli altri nella attività dell'associazione
Con una squadra di 42 persone, con le uscite di 6 postazioni 118 da
organizzare (cercando di accontentare, ove possibile, tutti e 42....meno
qlcno ovviamente), più qualche estemporanea e i normali, non è sempre facile
svolgere anche il "servizio accoglienza", che viene quindi delegato agli
istruttori di squadra.


 ha scritto
| Loro sanno cosa devono fare:
....
| . eseguire gli ordini semplici che gli/le diamo
Permettimi di aggiungere che un bravo Aggregato (spero qlche volta di
esserlo stato) fa le cose senza che gli vengano dette, ti fa trovare la
barella pronta al fondo delle scale, i pianerottoli sgombrati, le porte
tenute aperte dai tappetini, prendere il materiale necessario (essi hanno
un'ottima conoscenza della borsa e del suo contenuto), ecc.
| . guardare e stare zitti
CRUDELE!!! ;-)))))


"<<---------<| MarcoLinuZ |>--------->>"
Permettimi di dissentire, troppo lungo per la mia miserrima colonna, che mi
consente solo di leggere:
<<---------<| Marc...
:-(((((((((((( lo so che significa che il problema risiede nel mio misero
HW...però questo è infierire!!!


"Fabiano Tombini" <fabyano@LEVAMI_DA_QUI_tiscalinet.it> ha scritto
| La CO di Milano chiede 3 soccorritori esperti
Quella di Torino ne richiede 2 e quindi usciamo in 3:
-    autista
-    milite
-    aggregato (privo di corso certificativo)


 ha scritto
| Piccola nota personale (che potete anche non condividere, non sono mica
| portatrice della verità assoluta!!:-))):
|
| Non sono molto convinta che sia utile far uscire in emergenza chi non ha
| ancora fatto il corso, rischia di imparare e memorizzare procedure errate
o
| di non capirne l'entità e le motivazioni per cui un equipaggio agisce in
un
| certo modo...
Anche io, quando ho iniziato ad uscire in ambulanza le prime volte, senza
nessun corso nè esperienza alle spalle, ho pensato più volte che non fosse
l'organizzazione giusta; tuttavia non mi sono mai trovato in grosse
difficoltà, penso di aver sempre collaborato, o per lo meno tentato di
farlo, con i più esperti, imparando da loro un sacco di cose corrette ed un
po' di cose sbagliate (come ho detto in un altro post, la nostra squadra è
composta da ca. 40 individui, ed è inevitabile trovare grosse differenze tra
essi), che mi hanno dato l'opportunità di imparare a selezionare cosa più
faceva al caso mio, a far passare da un orecchio all'altro cose che per me
erano troppo difficili, o ad ascoltare minuziose descrizioni di un presidio
"interessante".
Oggi, a 4 anni di distanza penso che sia stata una buona esperienza, una
buona "palestra" che, cosa di non poco conto, ti permette di capire se
questo tipo di volontariato fa o no al caso tuo, prima di aver seguito un
corso impegnativo dal punto di vista del tempo e della preparazione.
Ho avuto la "sfortuna" di seguire il corso dopo 10 mesi da aggregato (così è
il nome dei nuovi entrati), e lo ritengo un tempo un po' troppo lungo,
infatti dopo un po' di mesi (5 o 6 per l'esperienza che si fa a Torino),
acquisisci già un piccolo bagaglio di nozioni che vorresti poter mettere in
pratica, ma non puoi farlo....forse organizzare 2 corsi all'anno (oggi se ne
tiene uno solo) sarebbe la soluzione ideale al problema.
Difficoltà più grosse le ho invece trovate i primi mesi dopo aver finito il
Tirocinio (periodo dopo gli esami, sotto osservazione degli istruttori),
quando ti trovi a dover prendere delle decisioni, ed avere accanto non un
milite anziano ma un giovane aggregato...
Mi scuso per la lunghezza, cosa tra l'altro rara nei miei post (quindi
abbiate pazienza e sopportate...)


 ha scritto
[cut]
...opsss, non avevo letto la tua....e così ho risposto anche io,
naturalmente in modo meno completo!!
Ciau


 ha scritto
| Ultimo aspetto che non piace a nessuno ma del quale dobbiamo tener conto:
| l'allievo non è in grado di distinguere da solo chi è un bravo CS e chi no
| lo è; l'allievo parte dal presupposto che chiunque ne sappia più di lui e
| chi fa il turno con lui diventa "maestro"... se è fortunato trova il
| MarcoLinuz, l'Andkemio, il Walla, il Fabiano, il Giancarlo, l'Efrem,
l'Aldo
| Martini (non posso nominarvi tutti!) e allora impara bene, dal
comportamento
| all'approccio al ferito, alle manovre.... Ma se esce con il CS che non fa
| aggiornamento da ventanni, che anche se ha fatto 200 aggiornamenti non è
| capace di trasmettere ciò che sa, che sa fare ma è superficiale, che è in
| sede perchè non c'era niente di meglio... all'allievo cosa resta? Chi
| diventa per lui modello?
Per me i "modelli" sono stati coloro che sono stati in grado di trasmettermi
le conoscenze di cui avevo bisogno, nella quantità e nel modo che ,
inconsciamente, desideravo.
Coloro che trasmettono delle fesserie vengono "beccati" dopo 2 o 3 uscite
con qualcun altro. Per fortuna quelli che l'aggiornamento "che cos'è?" o che
lo fanno ma è come se non lo avessero fatto, esistono ma non arrivano mai ad
essere la maggioranza.



wrote:
|8--->
|8--->"<<---------<| MarcoLinuZ |>--------->>"
|8--->
|8--->Permettimi di dissentire, troppo lungo per la mia miserrima colonna, che mi
|8--->consente solo di leggere:
|8---><<---------<| Marc...
|8--->:-(((((((((((( lo so che significa che il problema risiede nel mio misero
|8--->HW...però questo è infierire!!!
Ok Ok... :-)) Lo stringo... uff... :-))


 wrote in
|8--->message 3a632239...@News.CIS.DFN.DE...
|8--->> > |8--->Efrem Miglietta
|8--->> |8--->V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
|8--->>
|8--->> > e la Guardia Medica (visto che ricordo che i doc's di GM a Milano
|8--->> hanno bisogno del cocchiere... :-(( !!! )
|8--->
|8--->Anche a Varese, ma preferiscono la carrozza targata CRI! :-)))
|8--->Mizard
Ma magari la preferissero anche a Milano... mannaggia... e invece no !
Amano girare amabilmente tutte le nostre care Associazioni... sgrunt !



Pnso si sia sottovalutando un aspetto importante
gli allievi che escono come quarti sono vaccinati??
e se dovessero contrarre ad esempio HBV in servizio
chi ne risponde?
Io personalmente in 10 mesi di servizio civile
sono sempre uscito e non son mai stato vaccinato
Ex Odc CRI S.Salvatore M.to

 -    aggregato (privo di corso certificativo)
A sentire Federico, il mio ed il vs. direttore dei servizi, ma soprattutto
il ...118:
- milita autista certificato + aggregato e' il requisito minimo richiesto!
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**

 direttore dei servizi al CPE e confermato).
Anche io sono al corrente di questa "richiesta minima" da parte del CPE;
cosa ribadita piu' di una volta dal ns. direttivo.
.....Anche se spero che tutti evitino il piu' possibile di arrivare ad avere
un equipaggio cosi' leggerro dal punto di vista formativo!


 E alla fine sei costretto a fare di necessità virtù.
Non tutti!
Noi, e non per vantarci, evitiamo nei limiti dell'umano possibile e
piuttosto ci spariamo sei truni notturni consecutivi tra i vecchi....
....Ma so di squadre meno "scrupolose".... :-(


 CRUDELE!!! ;-)))))
Solo sul servizio! ;-)
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**

- milita autista certificato + aggregato e' il requisito minimo richiesto!
Attenzione: quello è il minimo richiesto in MSA e MSAB dove si spera
(secondo il 118) che siano IP o Mike a saper cosa fare durante il
servizio. Per gli MSB il minimo richiesto è di 2 soccorritori
certificati di cui 1 autista. Il 118 sostiene che tanto sul MSA e MSAB
c'è già chi ha le competenze necessarie per operare e che quindi il
secondo è solo colui che deve portare i materiali e fare altre cosucce
di poco conto. Come al solito, questo lo hanno deciso a tavolino senza
calarsi nella realtà: provino a mettere uno nuovo su un MSA e si
renderanno conto della ca**ata!! 


 renderanno conto della ca**ata!!
Tu credi? Sei ottimista!
Thanks!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to


 gli allievi che escono come quarti sono vaccinati??
Si, da noi le vaccinazioni vengono fatte appena uno fa domanda  per il
servizio in SOS, per questo paga una cauzione di 50000, se entra a fare
ilvolontario gli viene in parte restituita altrimenti le usiamo per coprire
le spese delle sue vaccinazioni e visite mediche. Non so come funzioni per
gli obiettori.
Ciao Mizard

 wrote:
|8--->
|8--->>
|8--->> ...No ! Anche da noi gli allievi che arrivano in Associazione vengono
|8--->> prima sottoposti a un corso breve (circa 4 incontri) dove gli si
|8--->> insegna innanzitutto a controllare la macchina, poi a barellare,
|8--->> sbarellare, il telo e la cardiopatica.
|8--->> Se vengono abilitati, a questo punto escono come quarti fino a quando
|8--->> non inizia (una volta l'anno a Novembre circa...) il vero e proprio
|8--->> corso lungo.
|8--->>
|8--->Pnso si sia sottovalutando un aspetto importante
|8--->
|8--->gli allievi che escono come quarti sono vaccinati??
|8--->e se dovessero contrarre ad esempio HBV in servizio
|8--->chi ne risponde?
|8--->
|8--->Io personalmente in 10 mesi di servizio civile
|8--->sono sempre uscito e non son mai stato vaccinato
Certo ! Sono vaccinati ed assicurati, in caso contrario non escono in
ambulanza !


 sono sempre uscito e non son mai stato vaccinato
ARGH!
Da noi chiunque esca in ambulanza (volontario, dipendente, odc)
DEVE aver fartto le vaccinazioni obbligatorie.
Le vaccinazioni vengono fatte gratuitamente dall'ufficio d'igiene
previa presentazione di una lettera dell'associazione che attesta
che io presto servizio presso di loro.


 domanda di Efrem penso fosee rivolta a me.... :-))
Forse c'è ancora.... proprio ieri mi hanno regalato una penna sponsorizzata
dal CPE.

 gli allievi che escono come quarti sono vaccinati??
Hai ragione, perbacco!
Noi siamo tutti vaccinati anti-tetano e anti-epatite B (gratutitamente
dall'ASL) prima o poi, ma i nuovi escono per un po' senza copertura, e....
capitato anche a me...
Bye!


 dal CPE.
Fondo di magazzino! :-(
Io frequento per motivi di servizio la c.o. e dintorni: e li la scritta CPE
l'hanno sostituita con C.T.O.-C.R.F.-M.Adelaide dappertutto....


>-->Che strano, ed economicamente ce la fate?
Non facciamo dialisi o cose del genere con l'ambulanza se non e' espressamente
richiesta, per cui facciamo molti servizi (impieghiamo giornalmente piu' o meno
100 tra macchine e furgoni con sollevatore) per un bel po' di comuni
dell'hinterland Ovest di Milano.
Quiesti trasporti sono svolti principalmente da pensionati che non svolgono
servizio in ambulanza.
Ultimamente abbiamo acquisito una convenzione h24 per Abbiategrasso che viene
retribuita abbastanza bene, (visto che i preventivi sono i nostri :-) ).
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

>-->MarcoLinuz, l'Andkemio, il Walla, il Fabiano, il Giancarlo, l'Efrem, l'Aldo
Evvai che ci sono anch'io!! ;)
Premessa questa postilla(!!) vado innanzi e procedo :)
Cercando di tirare l'acqua al mio mulino e a fare un po' di chiarezza...
Parlo della mia associazione: la persona che entra come nuovo arrivato si fa un
piccolo percorso formativo propedeutico all'ingresso "in amblanza":
comicia come affiancato in centralino - non sparatemi, fino al 31/12 non avevamo
la linea 118 (a ben vedere mi sa che non ce l'abbiamo ancora :-) ora non credo
si fara' piu' - per cui semplicemente prendeva sotto STRETTA osservanza di un
volontario esperto i dati riguardanti ai servizi di GM (nome cognome via e
numero di telefono, stop.) 
dopo qualche mese (di solito 1 e 1/2) passava a fare dei servizi di assistenza
presso gare e/o manifestazioni sempre affiancato da 2 o 3 volontari esperti e
aiutava in PS al rientro delle ambulanze.
dopo un'altro po' di tempo puo' arrivare al gotha dell'associazione, il servizio
di ambulanza :-) 
intanto e parallelamente a questo il tapino viene sottoposto alle peggiori
influenze formative :) diciamo piu' o meno 1/3 di corso ANPAs compresso e
liofilizzato (principalmente autoprotezione, legalese, ABC e RCP traumi, teoria
ma soprattutto uso delle attrezzature) il tutto in attesa del corso completo.
Ammetto pero' che quello sopra descritto e' il percorso auspicato e a volte
capita che un quarto in ambulanza sia ancora molto disinformato, cerchiamo di
rendergli la cosa piu' semplice allorche' in fase di stesura turni lo affibbiamo
a dei CS che sappiano almeno parlare un italiano decente e che abbiano una
qualche nozione di come si fa una spiegazione.
Ciao a tutti.


 retribuita abbastanza bene, (visto che i preventivi sono i nostri :-) ).
Teoricamente non dovreste guadagnarci ma andare a pari delle spese visto
che la fatturazione e' a rendiconto... :-)
Ciao
				max
volontariocri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

 Ciao, Stefano
Confermo per noi!!!!
Bye!!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"

Il giorno Mon, 15 Jan 2001 20:46:20 GMT, Marco Vigna ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Nel mio trascorso da "aggiunto", "aggregato", "4°" che dir si voglia il piu'
grosso problema che ho avuto e' stato il coniugare la teoria che mi veniva
spiegata con la pratica che vedevo fare/facevo. Con questo non voglio dire che
facevamo in pratica cose che in teoria non andrebbero fatte ma che l'inserimento
della teoria nella pratica mi risultava difficile.
Per un periodo ho creduto di essere "sfasato" ma poi questa sensazione mi e'
passata, credo comunque che il periodo passato come 4° sul pezzo mi abbia fatto
bene.
L'altro neo e' che certi CS andrebbero frustati e condannati a lavare le
ambulanze con le unghie, perche' la loro "dedizione" alla formazione altrui fa
veramente schifo.


>-->Amano girare amabilmente tutte le nostre care Associazioni... sgrunt !
Andiamo ma come faresti senza, fanno parte del folklore del servizio!! :)
Non me ne vogliano i doc (che invito a essere sempre piu' numerosi e meno
"passivi".....pero' dovrebbero vedere certi loro colleghi...... :-)
Anche noi volontari pero'..... :(


 Amano girare amabilmente tutte le nostre care Associazioni... sgrunt !
Fino ad un paio di anni fa era la CRI Milano a portare in giro 13 medici
per turno se ricordi... poi la ASL ha deciso di gestire (parola un po'
grossa) la GM per i fatti suoi... "si, le mando il medico" "grazie, fra
quanto ?" "beh, penso fra 3/4 ore... a proposito... quale sede c'e' li
vicino ?"... conversazione intercorsa con un personaggio (visto che non
capisco mai chi risponde) della GM ASL... :-)
Non vorrei menare il torrone ma il sw della SR CRI permetteva (e penso
lo faccia ancora) di risalire al nome dell'utente attraverso il numero
telefonico e dirti quale medico era piu' vicino... :-)))
Ciao
						max
volontario cri san donato milanese


 wrote:
|8--->"<<---------<| MarcoLinuZ |>--------->>" ha scritto:
|8--->
|8--->> Ma magari la preferissero anche a Milano... mannaggia... e invece no !
|8--->> Amano girare amabilmente tutte le nostre care Associazioni... sgrunt !
|8--->
|8--->Fino ad un paio di anni fa era la CRI Milano a portare in giro 13 medici
|8--->per turno se ricordi... poi la ASL ha deciso di gestire (parola un po'
|8--->grossa) la GM per i fatti suoi... "si, le mando il medico" "grazie, fra
|8--->quanto ?" "beh, penso fra 3/4 ore... a proposito... quale sede c'e' li
|8--->vicino ?"... conversazione intercorsa con un personaggio (visto che non
|8--->capisco mai chi risponde) della GM ASL... :-)
|8--->
|8--->Non vorrei menare il torrone ma il sw della SR CRI permetteva (e penso
|8--->lo faccia ancora) di risalire al nome dell'utente attraverso il numero
|8--->telefonico e dirti quale medico era piu' vicino... :-)))
Ma guarda che io sono un FERVENTE sostenitore che la gestione torni
alla CRI !!! :-)))))) E' solo che dubito seriamente che questo
avverrà... una volta che l'ASL se accaparrata la cosa...


 dal CPE.
Il CPE era un cliente della Viola per molti trasporti secondari. Non
chiedetemi perché...
-- 
Ciao!
Walla
-----------=* Roberto Waha - 
robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=-----------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
        Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496  3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------------

 per turno
La GM gestita dalle ANPAs+CB partì alle 20.00 del 31.12.1995: abbiamo
ancora una montagna di volantini in sede e le riutilizziamo come
foglietti per gli appunti.
-- 
Ciao!
Walla
-----------=* Roberto Waha - 
robert...@rcm.dsi.unimi.it
 *=-----------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
        Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496  3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------------

 Amano girare amabilmente tutte le nostre care Associazioni... sgrunt !
Con certi medici si fa servizio più che volentieri. Ah, per chi c'era
alla pizzata di Natale: Pikachu l'hanno mandato via anche da noi!
-- 
Ciao!
Walla
P.S.: Mannaggia a te e ai tuoi trattini nel Nick! :-)


 questo punto di vista è notevole... seguito a ruota da Walla)...
...e perché da qualche tempo ci siamo persi il buon Alberto Reschiglian,
alias James Bolivar Digriz, che per qualche mese ancora farà il
mercenario in CVVB :-)
-- 
Ciao!
Walla
PA Croce Viola Milano
PA Croce Verde Verbania


 E daje ancora con l'articolo! :o))
Proprio TE, che hai un forte accento turineis (anche se sei
d'importazione) vieni a parlare di lingua italiana pura?!? :-)))))
-- 
Ciao!
Walla


 poco superflua xche' circondate da altre 
ass.ni
 eguali?
Perché anche le altre Associazioni nei dintorni (Verde Sempione, SOS
Milano...) sono conciate allo stesso modo e altre sono anche messe
peggio (sottomarche e dintorni). Dicono che i due nostri corsi interni
(che sono stati organizzati da una dottoressa che fa la volontaria e
dagli istruttori ANPAs della Viola) ce li terranno buoni come corsi
ANPAs, per cui...


 gli allievi che escono come quarti sono vaccinati??
Tutti i volontari DEVONO essere vaccinati almeno contro:
1. Epatite B
2. Tetano
3. Tifo e paratifo


 E alla fine sei costretto a fare di necessità virtù.
ma soltanto dopo aver verificato l'effettiva validità dell'allievo.
Massimo T. esce come terzo con me e Claudio B. (il mio autista di
fiducia), perché io e il Claudio (Efrem?!? TIE'!!!) ci conosciamo da
anni e da anni lavoriamo insieme ma soprattutto perché Massimo T. è un
ragazzo sveglio, in gamba, affidabile perché quello che gli ordini lui
fa senza che prenda iniziative di testa sua (esattamente il contrario di
come ero io quattro anni fa!).


 wrote:
|8--->> Amano girare amabilmente tutte le nostre care Associazioni... sgrunt !
|8--->
|8--->Con certi medici si fa servizio più che volentieri. Ah, per chi c'era
|8--->alla pizzata di Natale: Pikachu l'hanno mandato via anche da noi!
Infatti arriva da noi come sostituto... e indovina con chi ho fatto GM
proprio ieri sera ???? :-(((
Non sono neanche salito...
Byez !
MarcoLinuZ
------------------------------------------------------------------
- Marco Mariotti                                  
- E-Mail: 
mari...@tiscalinet.it
 
- Web: 
www.marcomariotti.cjb.net
 
- ICQ uin: 29894710                      
- Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
- Webmaster 
www.crocebianca.org
 
-    °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
------------------------------------------------------------------

 Ciao!
Ciao!!!!!!! non ne dubitavo minimamente!!! ;-))))))))
Bye!!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"

Il giorno Tue, 16 Jan 2001 19:36:50 +0100, Maximilian Busnelli ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Certo certo infatti e' un rimborso e non un pagamento inoltre la CO si riserva
di spulciare tra i tuoi bilanci.
C'e' di buono che ad esempio siamo riusciti ad inserire nei preventivi divise e,
nell'arco del tempo ( sui 3 anni ) un mezzo nuovo. per cui anche se andiamo in
pari, qualcosina la guadagnamo :)
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 ma soltanto dopo aver verificato l'effettiva validità
dell'allievo.
Questo lo davo per sottointeso.
--
Ciao, Stefano
(aka Steve Morrison®)


 alla pizzata di Natale: Pikachu l'hanno mandato via anche da
noi!
ROTFL!!! :-DDD


 bene.
Figurati io!
La ns. 
ass.ne
 era nuova nel 118 e quindi noi del primo "corso 118" abbiamo
dovuto fare il TPP (*) c/o una consorella (la Verde Vinovo, x chi la
conosce) e li' a quel tempo erano in pochi ad essere certificati (all. A o
B), cosi' ci guardavano un po' come "marziani" e a volte chiedevano a noi
consigli su come fare e non fare x stare dietro ai protocolli ..... :-)))
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**

 ...
Niente di xsonale con la "Viola", ...anzi!
E' solo che fatico un po' ad immaginare la realta milanese, con tutte 'ste
croci: qui a Torino c'e' la Verde e la Rossa (piu' la Gialloazzurra To) e'
basta! (si' c'e' qualche "$ottomarca", ma non fanno emergenza ed anche su
resto sono marginali), in provoncia c'e' gia' + varieta', ma mai come a
Milano!
Bye, e scusa se posso averti offeso... :-))


 ...
Certo!
Daltronde, ripeto, ci sono certi allievi che messi in confronto a certi
militi .....!!!
Bye!


 .....
Ho dimenticato di specifiacre il riferimento ...
(*) Tirocinio pratico protetto: 100 ore da aggregati con almeno 5 uscite in
emergenza dopo l'idoneita' secondo l'All.A


 chiedetemi perché...
Il nostro CPE? Quello del Piemonte?
(vedi risposta di "sopra" da parte di Aldo)
Bye
Efrem Miglietta
V.d.S. CRI Moncalieri (TO)

 d'importazione) vieni a parlare di lingua italiana pura?!? :-)))))
Davvero si sente?
Io ero convinto che, arrivando da una famiglia dove padre pugliese, madre
friulana, fratelli veneti ed io piemontese, parlassi un italiano senza
inflessioni! :o))
Ciau nč! :o))
Efrem Miglietta

 ROTFL!!! :-DDD
che fate? I misteriosi?? Su, dai , raccontate che voglio ROTFLare anche
io!!!
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : PLASMA POOL

 Milano!
Aggiungerei anche la bianca! Orbassano e Volpiano, dove le metti?
Tra l'altro c'e' la Bianca di Torino, ma la devo considerare sottomarca? O e'
un'associazione seria che non trova "spazio" per colpa di Verde e Rossa?
Bye
Efrem Miglietta

 un'associazione seria che non trova "spazio" per colpa di Verde e Rossa?
Orco! Sai che non sapevo esistesse?! Mi cospargo il capo di cenere! :-))
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

 wrote:
|8--->Roberto Waha wrote:
|8--->
|8--->> Proprio TE, che hai un forte accento turineis (anche se sei
|8--->> d'importazione) vieni a parlare di lingua italiana pura?!? :-)))))
|8--->
|8--->Davvero si sente?
|8--->Io ero convinto che, arrivando da una famiglia dove padre pugliese, madre
|8--->friulana, fratelli veneti ed io piemontese, parlassi un italiano senza
|8--->inflessioni! :o))
Tranquillo... si sente... si sente... eh se si sente... !!! :-)))


chiedetemi perché...
Ma mi confermi il CPE (Consorzio Piemonte Emergenza)????
Ciao Fede
Federico ARATO
Istruttore Allegato A e Allegato B Piemonte 118
OTTAVA SQUADRA
Croce Verde Torino
http://www.croceverde.org
DISCLAIMER: Le opinioni espresse sono assolutamente personali e
possono non rispecchiare quelle dell'ente di cui faccio parte.

 io!!!
Si parla di un medico della GM (ovviamente non posso fare nomi).
E' un personaggio... come dire... molto particolare!
Passo la palla a Rob o a MarcolinuZ :-))


 ha scritto nel messaggio
|8--->news:946kds$cie2e$1...@ID-69268.news.dfncis.de...
|8--->> > ROTFL!!! :-DDD
|8--->> che fate? I misteriosi?? Su, dai , raccontate che voglio
|8--->ROTFLare anche
|8--->> io!!!
|8--->
|8--->Si parla di un medico della GM (ovviamente non posso fare nomi).
|8--->E' un personaggio... come dire... molto particolare!
|8--->
|8--->Passo la palla a Rob o a MarcolinuZ :-))
Ehm... dunque... vediamo come non beccare una denuncia...
E' un medico di origini persiane (giuro, non sto scherzando), diciamo
che ha qualche problema con l'italiano e afferma di essersi laureato
qualcosa come a Savona o giù di li...
Sono successe cose un po' strane durante le sue visite... ha una certa
predilezione per la somministrazione di Buscopan e per le altre cose
più pesanti se vuoi scrivimi in privato... ;-)


 Non sono neanche salito...
Hai fatto benissimo! 
Una persona di questo genere scredita parecchio l'immagine delle
Associazioni di volontariato pur non facendone parte. In compenso
abbiamo rubato un vecchio medico della Croce Verde APM...
-- 
Ciao!
Walla


 wrote:
|8--->> Non sono neanche salito...
|8--->
|8--->Hai fatto benissimo! 
|8--->Una persona di questo genere scredita parecchio l'immagine delle
|8--->Associazioni di volontariato pur non facendone parte. In compenso
|8--->abbiamo rubato un vecchio medico della Croce Verde APM...
Esattamente, in fondo lui è in borghese, io ho su la divisa con tanto
di stemma "Croce Bianca". Se questo poi fa delle castronerie perchè ci
deve andare di mezzo l'Associazione ?
Byez !
MarcoLinuZ
------------------------------------------------------------------
Marco Mariotti 
mari...@tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMst 
www.crocebianca.org
  |  
http://primosoccorso.virtualave.net


 Il nostro CPE? Quello del Piemonte?
Sì, sì! Ha aperto una sede a Milano, in Via Pasubio. A luglio cercavano
personale nelle Croci ANPAs di Milano. Praticamente il CPE affidava
all'ANPAs provinciale i servizi come se fosse una specie di
EuropAssistance...


 Ma mi confermi il CPE (Consorzio Piemonte Emergenza)????
Confermo!


 Passo la palla a Rob o a MarcolinuZ :-))
A spot hai potuto apprezzarne il personaggio in alcuni messaggi miei,
dello Zio Vic e dello Zio Giancarlo, di MarcoLinuZ...


 qualcosa come a Savona o giů di li...
E' iraniano di etnia turca/azera e si č laureato a Chieti.


 militi .....!!!
Mi dispiace dirlo, ma anche rispetto a certi CS...


 E' solo che fatico un po' ad immaginare la realta milanese
Tieni conto che quasi tutte le P.A. a Milano sono nate come "la letìga
del riun" (l'ambulanza del quartiere), per cui per natura ci sono tante
associazioni piccole, ma ben spalmate sul territorio. Questo è un grosso
vantaggio: la capillarità (e in un certo è molto bella anche la varietà
delle storie delle P.A.). Il grosso svantaggio è dover fare i conti con
i numeri...


 Tra l'altro c'e' la Bianca di Torino, ma la devo considerare sottomarca?
Forse stai fraintendendo il reale significato di "sottomarca". Con
questo termine si può intendere anche un'associazione grande e grossa
(mi viene in mente qualche santo... e una Madonna), ma che 1. non ha un
apparato formativo sufficiente per i suoi operatori, 2. bada al numero
dei servizi e non alla forma e alla sostanza per ovvi interessi
economici, 3. i loro pseudo-volontari prestano la loro attività
retribuiti in nero, 4. quei pochi volontari veri non sanno di essere
sfruttati e queste associazioni fanno di tutto per far leva sulla loro
buona volontà.


 ....
Capito.
Certo che la vs. situazione e' piu' varia, ma e' anche piu' facile che in
mezzo ci si infilino delle 
ass.ni
 speculative (infatti e' la vs. "lamentela"
principale).
A Torino con lo stra-potere della Verde e della Rossa la situazione e' piu'
sotto controllo...
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to


 EuropAssistance...
Come, come, come?! :-O
Il CPE eravamo noi (corsorzio ANPAs, CRI e Bianca)!
In Piemonte si passa da un corsorzio privato ad una struttura pubblica,
C.T.O.-C.R.F.-M.Adelaide e, a Milano il "ns." consorzio si mette a fare
concorrenza "privata" al vs. Niguarda?
.....Ma che caz... succede?


Il giorno Fri, 19 Jan 2001 10:30:07 GMT, <-----<|   MarcoLinuZ  |>-----> ha
scritto su it.sociale.primosoccorso:
Noi non abbiamo mai avuto casi del genere ma comunque noon riusciremmo a
nasconderci perche' il numero della GM e' il nostro dell'associazione per cui
non chiamano la GM ma la Croce Azzurra :-)
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 Niguarda?
Così sembra. Ora che non faccio più servizio di giorno (sono ritornato
un cittadino libero :-)) non so darvi notizie più fresche, ma fino a
novembre vi assicuro che il Consorzio Piemonte Emergenza passava molti
trasferimenti al "numero verde ANPAs"...


 sotto controllo...
Così sembrava anche a Milano: ANPAs e Croce Bianca facevano di tutto,
durante il giorno. Ora che anche le ANPAs e le Bianche di giorno hanno
la convenzione, il fiorire di pseudo-associazioni pseudo-volontarie fa
sì che i servizi privati (quelli che a Verbania chiamiamo semplicemente
"Viaggi") siano diminuiti drasticamente.


 trasferimenti al "numero verde ANPAs"...
....Le vie del Signore "Denaro" sono ...infinite! :-(
