Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Domandona bellissima(e un pò polemica)

Eccomi di nuovo a voi con i miei soliti quesiti che scatenano polemiche a
non finire.
E' lecito o meno che sia l'operatore di CO a stabilire codice di gravità??
Ho avuto problemi su un intervento con un IP che ci ha imposto il codice
dicendo che tanto se il pz. peggiora si fa sempre a tempo ad accendere
l'ambaradan.
Il discorso è:o ci si fida dei volontari(facendo corsi ed aggiornamenti) o
si fa in modo di avere sul territorio vlv o amb. con IP distribuite
capillarmente (ipotesi fantascientifica).
Sfido qualsiasi medico o IP a poter fare diagnosi dal telefono con i pochi
dati comunicati o a prendere per buone diagnosi di fantomatici medici di
famiglia che sbagliano completamente(successo a Varese che un medico di GM
dà codice verde viene mandata una gettone che trova il pz. in grave
difficoltà respiratoria ma siccome l'IP aveva paralto con un medico non li
ha autorizzati al giallo).
Nelle vostre realtà come funziona??
Ciao a tutti

 ha autorizzati al giallo).
aaargh...
Poi il dispatching e l'assegnazione del codice in andata meriterebbero un
discorso a parte...
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 wrote:
-->Eccomi di nuovo a voi con i miei soliti quesiti che scatenano
polemiche a
-->non finire.
-->E' lecito o meno che sia l'operatore di CO a stabilire codice di
gravità??
Abbiamo gia' discusso ampiamente di questo argomento :-)
anzi se ben ricordo il mio primo messaggio sul gruppo riguardava
proprio questo e mi ha fatto vincere il premio come Rambo della
settimana :-((
Ho dovuto dare fondo a tutto il barile di scuse e di mea culpa, tanto
per farmi riconoscere subito come casinista, appena arrivato sul NG.
Credo che la tua domanda sia sempre interessante ma esistano troppe
variabili per dare una risposta univoca.
La risposta esatta sarebbe:
In centrale ci sono persone competenti che, alla luce di quanto
riferito da un equipaggio di volontari responsabili, scelgono il
codice piu' adatto alle necessita'.
Il problema che a volte non hai persone competenti in centrale
[purtroppo] e spesso non hai le persone responsabili in equipaggio
quindi si sviluppano tutta una serie di casi "ibridi" che sono frutto
delle circostanze.
Ultimamente anche la centrale 118 locale ha iniziato a lavorare in
maniera accettabile [frutto dell'esperienza maturata] ma ancora oggi
quando si presentano gli imprevisti tende ad andare nel pallone.
A parziale difesa della CO voglio segnalare la mancanza di sostegno da
parte degli enti, ancora oggi impegnati a occuparsi della loro
immagine e della loro "importanza" all'interno del 118 piuttosto che
dedicarsi ad una seria formazione dei volontari dal punto di vista
cooperativo.
Ad oggi i volontari si comportano come se i servizi fossero delle
sfide contro il 118 e non pensano che in realta' siamo tutti degli
ingranaggi nella macchina del soccorso.
Ovviamente questo e' riferito alla mia realta' locale.
NB per i vecchietti del NG che diranno, ma come Jim non spara a zero
sull'Ente ???
In realta' sto solo aspettando che il thread si sviluppi in modo di
poter "esprimere" al meglio le mie opinioni :-)))))))))))))))))))))
Ciao 
-- 
Jim Digriz
il ratto d'acciaio inossidabile
altrimenti noto come
Alberto Reschiglian
Soccorritore della
PA Croce Verde di Verbania
[ma intanto ho fatto domanda in CRI]
Ci tengo a segnalare che tutto quello che dico, penso, racconto, sottointendo
e una mia personalissima opinione (anche se spesso suffragata dai fatti) e in nessun
modo collegata all'ente di appartenenza con il quale ormai non sono solo in disaccordo
ma ormai sono in guerra aperta all'ultimo sangue e senza esclusione di colpi.
Ma sapete tutti che proprio durante le guerre che i topi ingrassano di piu' :-)

 Nelle vostre realtà come funziona??
Il codice di rientro (numerico) viene fornito dall'abz alla CO. In caso di
cod.3, la centrale richiede sempre i parametri ed eventualmente, in caso di
MACROSCOPICA sopravalutazione, corregge il codice (raro, ma verificatosi).
Ciao
--
Cristian
dezo...@tin.it
Corpo Volontari Valle di Non
-----------------------------------
  opinioni personali, naturalmente
-----------------------------------
www.corpovolontari.it
 (il mio sito)
it.sociale.prontosoccorso on-line:
http://primosoccorso.virtualave.net/

 stabilito dal capoequipaggio;
Altrimenti si rischia come è successo un giorno a Verbania: paziente in
arresto cardiaco in casa. Codice di rientro 12K (codice verde, patologia
cardiocircolatoria in casa). :-((
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
*=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

 ha scritto
|8--->> E' lecito o meno che sia l'operatore di CO a stabilire codice di gravità??
|8--->[...]
|8--->> Sfido qualsiasi medico o IP a poter fare diagnosi dal telefono con i pochi
|8--->> dati comunicati o a prendere per buone diagnosi di fantomatici medici di
|8--->> famiglia che sbagliano completamente
|8--->
|8--->Come ho già detto in un altro post, ritengo che il codice debba essere
|8--->stabilito dal capoequipaggio; in caso di problemi o di dubbio ci si può
|8--->rivolgere al sanitario di CO, ma in linea di massima chi vede la situazione
|8--->deve fare le sue valutazione in base a quanto previsto dai protocolli e a
|8--->quanto appreso nei corsi.
|8--->E' così che funziona a Milano, e a me va benissimo così.
In linea di massima concordo con Lorenzo.
Sarà che viviamo la stessa realtà... ecco... magari un rapporto un po'
più stretto con la CO non mi dispiacerebbe, ma è anche vero che non
appena ho qualche dubbio e contatto via cel la CO ho sempre trovato la
massima disponibilità.
Per il discorso dell'attribuzione codice di rientro... forse
effettivamente la soluzione "ibrida" proposta da Mizard sarebbe
valida... ma forse è altrettanto vero che con il numero di mezzi che
girano Milano la cosa sarebbe nettamente più complicata.
Per ora la situazione mi sembra in ogni caso valida con il CS che
stabilisce il cod. di rientro. Tutto sommato la situazione di
preparazione dei vds a Milano è "abbastanza" uniforme (a parte un paio
di associazioni) e questo contribuisce a non creare difformità
pazzesche nell'attribuzione del cod. rientro.
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
Marco Mariotti  AKA  LinuZ
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------


Ma mi sa che tutto il mondo è paese.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


IMHO sì, e nella misura in cui tu sei stato accorto a descrivere le
condizioni del pz. Tu sei gli occhi e le orecchie della CO, ma è sempre la
CO che gestisce.


 E' lecito o meno che sia l'operatore di CO a stabilire codice di gravità??
A Brescia è  la stessa cosa
Mike
CB BS

 famiglia
Non penso sia mancanza di fiducia da parte della CO, insomma, tu sei un loro
operatore e da loro sei gestito.
Penso sia giusto il metodo in uso a Brescia (non solo) che prevede la
gestione codici da parte della CO anche perchè, fortunatamente, il dialogo
equipaggio CO è forte e quindi si è sempre in tempo a corregersi (es. pz da
giallo ma traffico eccessivamente lento: telefonatina o radio, domanda di
rito: soccorritore:"difficoltà di circolazione, cosa faccio?" operatore:"mi
confermi i parametri?" soccorritore"affermativo" operatore:"ricevuto
utilizza pure lampeggianti e sirene per liberarti dal traffico" oppure
"ricevuto, prosegui pure in giallo e ci risentiamo se ti variano i
parametri..."
A primo acchito può sembrare un po' macchinoso ma penso sia valido perchè
permette un costante monitoraggio della situazione mezzi da parte della CO
Luca
CRI Valtrompia

 permette un costante monitoraggio della situazione mezzi da parte della CO
E' macchinoso.. nelle realta' piccole puo' andare bene mapensa a usare un
metodo del genere nelle grandi metropoli!!!
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air:

 ha scritto nel messaggio
news:3b0ea...@news.dada.it...


:o)
Max
----------------------------------------------------------------------------
V.d.S. P.A. Croce Italia (Bo)                          
landi...@jumpy.it
Ciò che esprimo sono solo mie opinioni personali od il frutto dei miei
ragionamenti e delle mie esperienze pratiche, anche se sbagliate ma,
d'altronde, si è sempre in tempo a migliorare.
Se faccio citazioni, nomino la bibliografia.
----------------------------------------------------------------------------
P.A. Croce Italia is on the net @ 
www.comune.bologna.it/iperbole/pubassci
----------------------------------------------------------------------------

 --
Sicuramente se fosse cosě a Milano sarebbe un macello.
Una soluzione di questo tipo č perň un ottimo aiuto a tutti gli equipaggi
non medicalizzati ( cioč solo volontari) anche per il semplice discorso di
pararsi il fondoschiena.
Luca
CRI Valtrompia

 wrote in message
3b0ea...@news.dada.it...


 wrote:
|8--->Da noi i codici di rientro li decinodo quelli sull abz, e non ci sono cazzi
|8--->che thengano (sempre nel limite del normale, x un ginocchio sbucciato credo
|8--->che non tornerei con un india 3 =rosso)
Giustamente Thomas... thiene !!! :-)))


 thiene
Ma Thiene è in provincia di Vicenza, mica di Bolzano!!! :-))))))))


 wrote in message
-->hnougtotf73rbrebv...@4ax.com...
-->> La risposta esatta sarebbe:
-->
-->> Ovviamente questo e' riferito alla mia realta' locale.
-->>
-->Ma mi sa che tutto il mondo è paese.
-->Bye.
Quando e' partito il 118 ho spesso scritto dei messaggi in cui sparavo
a zero, continuo a pensare di averlo fatto giustamente, infatti, sono
molto contrario a giustificare l'incompentenza con l'inesperienza.
Il personale 118 faceva dei danni incredibili [la base parte in verde
e trova un infarto, morto] e si giustificava tutte le volte dando la
colpa alle informazioni degli utenti, al personale volontario e alla
loro inesperienza. [domanda peche' l'utente deve pagare sulla sua
pelle ???]
Ora la situazione e' cambiata, alcuni elementi hanno chiesto
trasferimento [anche chi ha confuso un attacco d'asma con un infarto]
l'esperienza e' stata messa a frutto [da chi ha voluto] e anche i
volontari hanno fatto un passo avanti, capita meno spesso lo scontro
[noi volontari contro loro dipendenti 118]
I problemi adesso sono di tipo politico, da una parte la centrale
cerca di tirare i costi dall'altra gli enti cercano di portare a casa
i soldi. Questo tipo di battaglia si combatte ricorrendo spesso a
mezzi scorretti.
In base all'infermiere di turno in CO i confini delle aree dei vari
enti si spostano di parecchi chilometri.
Qualsiasi servizio fatto dall'ente X e' fatto male, secondo l'ente Y,
quindi bisogna chiamare la CO e segnalare la cosa.
Considerando che in tutte le associazioni c'e' personale 118 siamo
arrivati al punto che l'infermiere X [volontario presso l'ente X]
chiama la CO e litiga per l'operato dell'ente Y, ma litiga, fino a
insultarsi, perche' in centrale ha trovato un infermere che e'
volontario presso Y e quindi difende a spada tratta il sue ente.
-------
Purtroppo per ogni problema che sembra appianarsi ne sbuca uno piu'
grosso subito dopo.
per alleggerire un po l'atmosfera facciamo un po di Gossip:
[siparietto comico ON]
Quali mezzi "politicamente scorretti" vengono usati ???
L'ente X annovera tra i suoi volontari un responsabile del 118
L'ente Y annovera tra i suoi volontari parecchi IP del 118
L'ente Z annovara tra i suoi un volontario che si tromba una
responsabile del 118 
Come vedete ognuno ha sviluppato una "tecnica" diversa [io
personalmente provo una grande invidia per uno dei casi, ma non vi
dico quale]
[siparietto comico OFF]
Ciao a tutti :-))


 sarebbe stato molto meglio un altro codice.
Concordo pienamente, per la CO e' gia' difficile decidere il codice di
invio, ultimamente sono uscito un sacco di volte in rosso e andato in ps
in... verde... :-)))
Poi a Milano hai gia' difficolta' a parlare con la CO quando serve,
figurati se per tutti i servizi si dovesse sentire loro per il codice di
rientro... non se ne esce piu'.
Ciao
					max
volontario cri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

 wrote:
|8--->> thiene
|8--->
|8--->Ma Thiene è in provincia di Vicenza, mica di Bolzano!!! :-))))))))
Quando penso di aver sparato una vaccata grossa... trovo sempre chi fa
meglio di me !!! :-)))


 wrote:
|8--->L'ente X annovera tra i suoi volontari un responsabile del 118
|8--->L'ente Y annovera tra i suoi volontari parecchi IP del 118
|8--->L'ente Z annovara tra i suoi un volontario che si tromba una
|8--->responsabile del 118 
ROTFL !!! :-)))
Alberto sei un fenomeno !!! :-)))


 del PS o della medicalizzata od automedica......
Come si fa a prendere visione della vs. scheda paziente?
Thanks...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica to
**opinioni personali**


No no, mi sembra vero! Se non ricordo male c'e' pure l'uscita della
A4!:))))))


-->
Purtroppo e' tutto vero, anche la parte Z [la signora e' pure sposata]
Da quando e' iniziata l'opzione Z in CO tutti i servizi, anche quelli
di ns competenza vengono passati a loro.
Onestamente almeno in quest'ultima opzione ci sono 2 persone
"contente" :-)))))))
Ciao 


>-->dico quale]
Probabilmente l'unico per cui hai sbagliato a "coniugare" il verbo ....... e non
sto parlando del verbo "Trombare" :-)
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

:o)Thanks...
Direi.....che chi lo vuol fare mi manda una bella E-letterina dandomi il
proprio indirizzo e quello di una sua amica LIBERA!!!   :o)))))
Indi glie lo spedisco via posta tradizionale (magari anche solo una
fotocopia)!!


 responsabile del 118 
Caspita... il caso della CVVB fa sì che X=Y=Z!


 spostano di parecchi chilometri.
Questo accade a volte anche da noi... qualche volta accadono cose davvero
incredibili... tuttavia piu' che altro per leggerezza della CO, per fortuna
per qual che ci riguarda, un servizio in piu' o in meno non ci cambia molto,
la nostra economia non si basa su quello
[...]
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709 - AOL AIM enabled
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

> spostano di parecchi chilometri.
questo non lo so, succede nella tua relatà, non mi pare bello, credo
sia sbagliato, i protocolli vanno rispettati, qui secondo me hai
ragione tu, chi fa così... sbaglia
in ogni caso... questo è un mestiere dove ci possono essere tutti i
protocolli o le linee guida che vuoi, ma il fattore umano è quello
decisivo e luomo, per natura, sbaglia
quindi, non è un alibi, sia chiaro, ma cmq occorre saper crescere e
non giudicare.
stare dietro alla radio o alla ricezione non è semplice, in poco più
di un minuto capire cosa succede dall'altra parte del filo è difficile
e non sempre ci si riesce alla perfezione, credetemi, io lo faccio
tutti i giorni ed è veramente dura.
Quindi credo che con la giusta dose di umiltà e di impegno sia chi sta
dentro sia chi sta fuori, possano insieme crescere, capirsi e
comprendersi senza giuidcarsi.
See ya!
road
Naturalmente tutto IMHO
Per la risposta in privato togli soloautorizzati.
uin ICQ #68196392

 senza giuidcarsi.
Posso capirlo... che dire... magari!!!! :-)))


-->Caspita... il caso della CVVB fa sě che X=Y=Z!
quasi uguale dire che
X=Y
ma che
 X+Y< Z
a parte gli "evidenti" motivi "pratici" :-PPPP
Avere dei volontari privilegiati costa, bisogna dargli la divisa, anzi
due che e' meglio, bisogna "accudirli" ed essere accondiscendenti, se
vogliono fare qualcosa bisogna dirgli di si ... ... ...
Nel caso Z la gestione e' tutta a carico del volontario e l'ente ha
solo i benefici senza costi o spese.
Ciao :-)


-->la nostra economia non si basa su quello
OK ma il paziente che aspetta minuti in piu' perche' parte l'ambulanza
piu' simpatica invece che la piu' vicina ???
In questi casi credo che a nessuno di noi interessi l'economia
dell'ente :-)))
Ma se facendo cosi' ci scappa il morto cosa diciamo ad orfani e
vedove, suo marito e' morto per una scopata ???
La moglie potrebbe fraintendere :-)))))))))
OK OK sono stato cinico, ma io ci penso spesso.
Ciao :-)


-->comprendersi senza giuidcarsi.
Abbiamo degli IP e dei DOC che si sono dimostrati dei professionisti,
alcuni di loro hanno preso dei rischi [fidandosi dei volontari] non
indifferenti.
Ambulanza di base che impiega 40 minuti per arrivare sul target, su un
codice rosso, la CO si e' fidata dell'opinione dei volontari che hanno
sospettato un problema di glicemia e hanno autorizzato un test
[vietato in quanto invasivo] e in base a quanto riferito hanno
autorizzato l'ambulanza a non rientrare all'ospedale di competenza ma
a proseguire per un altra struttura sanitaria, dove aspettavano la
paziente e quindi erano in grado di assisterla.
L'equipaggio era forse il meglio che poteva dare l'ente ma era
comunque un MSB che ha travalicato i suoi compiti e non di poco,
questo grazie ad una CO che ha saputo ascoltare e capire.
Non dico di arrivare a questo ma ...
Una media costante :-)
Se c'e' stato un errore in buona fede si corregge e la cosa finisce.
Comunque la differenza si vede, rispetto ai primi tempi adesso il
sistema funziona molto meglio, sempre con dei problemi, ma in maniera
molto piu' efficiente rispetto a 2 anni fa.
Ciao :-)


-->Posso capirlo... che dire... magari!!!! :-)))
Si potrebbero fare dei turni in affiancamento in CO, in modo che noi
volontari tocchiamo con mano le problemantiche e le difficolta' della
CO.
Ciao :-)


 pensi che sia un infarto ???
Ma dai!! Anche qua! Come la metti giu' pesante!! Sara' andato di traverso un
po' di saliva!!! Che stress, questi volontari:-))))))))))))


Certo che se tutti gli IP di CO ragionassero come te:alleluia problemi
risolti.Lo dico convinto non per adulazione o scemenze simili:il tuo modo di
ragionare(e di conseguenza di lavorare credo)è quello dell'IP che ama
veramnete questo lavoro,che se ne frega di turni massacranti e se c'è
l'intervento un minuto dopo la fine del turno si esce lo stesso e magari si
sfora di un'ora.Il problema è che siamo onesti(almeno da noi è successo
così)molti IP e medici vedono la CO come il posto dove ti imboschi fai i
cavolacci tuoi e nessuno ti rompe le palle come in reparto.
I cari IP sono arrivati perfino via radio a mandare a quel paese(e sono
fine)gli equipaggi delle ambulanze,non sapendo la geografia del territorio e
rispondendo solo alle chiamate esterne,quelle dalle sedi le dovevamo
prendere noi della CRI perchè"rispondere è bello ma chiudere gli eventi che
palle fatelo voi che mica siete IP"
e già perchè loro ti capivano alla prima parola la patologia.(fa niente se
poi prendevano i dati dimenticando di chiedere numero di telefono e nome sul
campanello..e io a chi suono quando arrivo).
Oppure su un intervento dove ho richiesto l'eli(5 minuti di volo da Como  a
Tradate) l'IP miha risposto:guarda non l'ho mai fatto e poi tanto che ti
serve vai pure in ospedale normalmente.
Purtroppo questo lavoro andrebbe fatto da chi ha veramente passione ed
allora sono convinto che le cose funzionerebbero decisamente meglio.
Ciao e buon lavoro.


Non ti leggo "cinico" ma "amareggiato" e me ne dispiaccio; e' una situazione
che puo' capitare in qualsiasi realta' ed in misura piu' o meno grave ognuno
di noi la rivissuta, tu ....hai la grande onesta di ammetterla ed il
coraggio di denunciarla. Se tu serve saperlo: hai la mia piena stima! :-))
Bye...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**


Tristissimo ...
Io, da genitore, farei di tutto perche' quelle persone non metessero mai
piu' piede su un'abz od in un pronto soccorso, ci sono tanti altri mestieri,
mi dispiace per loro lauree buttate al vento, ma .... :-(



Di fatti funziona molto meglio il ns. metodo torinese dove il codice di
rientro lo decide il piu' alto in grado *presente* e che ha visto e valutato
il pz. (dovrebbe averlo fatto!), quindo il CE del MSB (se e' presente la GM
gli si dice: "io darei il tal codice, che ne pensa?", il piu' delle volte
dico che bene), l'ip dell'MSAB od il mike del MSA.
Senza per questo arrivare all'estremo di Bologna o Milano dove addirittura
io, come "ambulanziere" devo decidere l'h di destinazione ...
Bye...


 wrote:
|8--->Di fatti funziona molto meglio il ns. metodo torinese dove il codice di
|8--->rientro lo decide il piu' alto in grado *presente* e che ha visto e valutato
|8--->il pz. (dovrebbe averlo fatto!), quindo il CE del MSB (se e' presente la GM
|8--->gli si dice: "io darei il tal codice, che ne pensa?", il piu' delle volte
|8--->dico che bene), l'ip dell'MSAB od il mike del MSA.
|8--->
|8--->Senza per questo arrivare all'estremo di Bologna o Milano dove addirittura
|8--->io, come "ambulanziere" devo decidere l'h di destinazione ...
Beh... in realtà quella della destinazione si tratta di una decisione
"realtiva". Prima del'inizio turni sappiamo tramite fax e relativa
bacheca quali reparti dei vari H hanno i posti letti saturi.
Sappiamo le specialità presenti in ogni ospedale e ci si regola di
conseguenza... alla fine la scelta è piuttosto limitata...
Tranne in casi particolare vai al più vicino che ha la specialità che
ti interessa...
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altrimenti noto nel mondo reale come: Marco Mariotti


-->allora sono convinto che le cose funzionerebbero decisamente meglio.
Anche loro sono persone come noi, c'e' chi lavora con coscienza, e per
fortuna sono tanti, e chi gioca a fare il rambo o l'imboscato.


-->conseguenza... alla fine la scelta è piuttosto limitata...
Da noi dicono che la situazione posti letto varia velocemente e quindi
preferiscono gestirla loro in tempo reale dalla CO.
Quindi tutte le volte devo chiedere a loro.
L'unica nota e'
Ma se io carico e H VB e' pieno vado a Domo ? [60 Km di distanza]
Tolgo l'MSA per un paio d'ore ???
Sempre che il paziente non mi schiatta strada facendo,
La logica dice che porto il paziente a VB, al DEA lo
stabilizzano/medicano/curano e poi lo trasferiamo a Domo con
un'ambulanza secondaria.


 un'ambulanza secondaria.
Un CMR per Torino lo chiami "un'ambulanza secondaria"?!? :-))))
Divertente, soprattutto sapendo che VB-TO sono 130km e che VB-Niguarda
sono soltanto 96km.


 wrote:
|8--->On Fri, 01 Jun 2001 08:29:33 GMT, 
lin...@hotmail.com
 (LinuZ) wrote:
|8--->
|8--->>-->Beh... in realtà quella della destinazione si tratta di una decisione
|8--->>-->"realtiva". Prima del'inizio turni sappiamo tramite fax e relativa
|8--->>-->bacheca quali reparti dei vari H hanno i posti letti saturi.
|8--->>-->Sappiamo le specialità presenti in ogni ospedale e ci si regola di
|8--->>-->conseguenza... alla fine la scelta è piuttosto limitata...
|8--->
|8--->Da noi dicono che la situazione posti letto varia velocemente e quindi
|8--->preferiscono gestirla loro in tempo reale dalla CO.
|8--->Quindi tutte le volte devo chiedere a loro.
Beh... si è chiaro che sarebbe la cosa migliore... ma non credo che il
118 MI sia in grado ora come ora di gestire il numero di posti letto
di TUTTI gli ospedali di Milano e hinterland per TUTTI i reparti... la
vedo dura...


 vedo dura...
Riassumiamo:
avete i fax, avete la lista con le specialita' (o le conoscete a memoria?) e
con la vs. piccola abz. riuscite a gestire il vs. servizio anche per quanto
riguarda l'h. di competenza, nonostante il fatto che colpa o merito delle
colonnine vi trovate spesso fuori zona,
mentre l'o.t. di c.o. non sarebbe in grado di gestire la mole di servizi per
questi aspetti.
Una domanda mi sorge spontanea: ma allora la c.o. che fa? Che ruolo ha nei
servizi in cui tutto fila liscio (oltre a valutare il codice d'uscita e a
passarvi il servizio stesso)?
Qui a Torino, lo ripeto, il servizio e' svolto sotto la super-visione della
c.o. che sa sempre dove siamo, esattamente nei seguenti step:
. c.r. x mezzo in partenza
. c.r. x arrivo sul target (eventuale richiesta chiarimenti x target non
trovato, non chiaro, ecc, eventuale richiesta VVFF o FFOO)
. c.r. per conferma/variazione codice e richiesta h. competenza (al 99%
delle volta anche noi sappiamo qual'e'!)
. c.r. per arrivo in DEA
. c.r. per termine servizio e ritorno operativita'/ripristino mezzo non
operativi.
Grazie.
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica to
**opinioni personali**

 allora sono convinto che le cose funzionerebbero decisamente meglio.
Ciao Daniele,
prendo spunto dalla tua frase per dire...
purtroppo hai ragione!
La passione te la fanno passare anno dopo anno a suon di contratti
scaduti e mai abbastanza rapidamente rinnovati e aggiornati, a furia
di assurdi disguidi provocati da altrettanta assurda burocrazia che
impedisce di fornire un buon servizio all'utente, a furia di palesi
ingiustizie...
L'utente? Ma non siamo anche noi utenti delle stesse strutture,
degli stessi servizi? Quando abbiamo bisogno di servirci di queste
strutture e di questi servizi è già troppo tardi per preoccuparsi:
bisognerebbe preoccuparsi di quel che c'è e di chi c'è prima, molto prima,
quando si sta benone e in salute perché si sa che dall'ospedale (e affini)
passano tutti.  Quando stai benissimo hai tutto il tempo di
verificare quello che ti gira attorno e magari puoi dire anche la tua
davanti a un disservizio: magari  pretendere che ci siano davvero dei
professionisti al posto giusto! Dove sono i potenziali utenti quando
stanno bene? Perché non si preoccupano? Perché non pretendono
di verificare come vanno le cose? Perché non ci aiutano, insomma? Non
dovrebbe
essere la salute il massimo interresse di tutti?
Trovo assurdo quando si è  nel bisogno sperare soltanto
di avere a che fare con gente mossa da grande passione: si,
è importantissimo anche quello, ma così insufficiente! E se l'IP "giusto"
quel
giorno non c'è? Che si fa?
Va tutto a ramengo? Non posso più credere che speriamo
ancora nell'infermiere-missionario! Ho conosciuto
tanti IP e anche  medici  bravi e motivati: anno dopo anno una persona
si smonta, non si vive solo di passione, devi fare i conti con gli altri,
con le situazioni che vivi tutti i giorni, non si sta in missione
perennemente!
 Ho potuto constatare che affidandosi solo
 alla passione del singolo le cose non funzionano mai
veramente bene: se la persona motivata se ne va da un'altra parte a
guadagnarsi il pane si porta via anche la sua buona volontà e il suo
entusiasmo e
dopo un po' si vede bene che il servizio non è più lo stesso, che non c'era
proprio
un'organizzazione perfetta lì.
Mi fa sorridere l'ingenuità della gente che, ricoverata in un qualsiasi H,
si
stupisce di come vanno le cose dopo averle lasciate gestire a terzi per
anni....purtroppo!
Scusate lo sfogo...
Ciao a tutti
Nicoletta


wrote:
|8--->Riassumiamo:
Bene, riassumiamo.
|8--->avete i fax, avete la lista con le specialita' (o le conoscete a memoria?) 
I fax riguardano le chiusure dei reparti. Le specialità o il CS le
conosce a memoria o si tiene un piccolo elenco.
|8--->con la vs. piccola abz. riuscite a gestire il vs. servizio anche per quanto
|8--->riguarda l'h. di competenza, nonostante il fatto che colpa o merito delle
|8--->colonnine vi trovate spesso fuori zona,
E questo cosa c'entra ? 
Io opero di solito nella zona centro-sud di Milano. Ma perchè non
dovrei sapere che se sono nella zona Nord magari c'è un certo ospedale
che può andare bene per la mia particolare esigenza ? 
Per quello che riguarda le ns. piccole abz... cmq... si effettivamente
preferirei un'ambulanza tipo quelle americane... ma sai com'è... non
ci passerebbero dalle vie del centro storico...
Cmq, tanto per fare un esempio molto concreto... se vado su un trauma
cranico e sono vicino all'ospedale S.Paolo, io SO che non posso
portarlo li perchè non c'è la neurochirurgia, lo porterò quindi al
Policlinico. Così come un ortopedico non lo porterò mail al
Policlinico perchè non hanno l'ortopedia e dietro a questo ospedale
c'è il Pini che è SOLO ortopedico. Queste sono cose che da noi ti
vengono insegnate al corso per caposervizio.
|8--->mentre l'o.t. di c.o. non sarebbe in grado di gestire la mole di servizi per
|8--->questi aspetti.
|8--->Una domanda mi sorge spontanea: ma allora la c.o. che fa? Che ruolo ha nei
|8--->servizi in cui tutto fila liscio (oltre a valutare il codice d'uscita e a
|8--->passarvi il servizio stesso)?
Quello che dico (e lo dico essendo stato in CO qualche volta per
diverse ore seduto a fianco di un mio amico operatore) è che il
lavoro, soprattutto in certi momenti è veramente TANTO. Tanto da
saturare gli 8 operatori impegnati a raccogliere le chiamate,
smistarle al mezzo più idoneo, rispondere alle chiamate delle
associazioni per chiudere i servizi o per avere delucidazioni su un
civico non trovato o quant'altro, a gestire le automediche e
l'elicottero.
|8--->Qui a Torino, lo ripeto, il servizio e' svolto sotto la super-visione della
|8--->c.o. che sa sempre dove siamo, esattamente nei seguenti step:
|8--->. c.r. x mezzo in partenza
|8--->. c.r. x arrivo sul target (eventuale richiesta chiarimenti x target non
|8--->trovato, non chiaro, ecc, eventuale richiesta VVFF o FFOO)
|8--->. c.r. per conferma/variazione codice e richiesta h. competenza (al 99%
|8--->delle volta anche noi sappiamo qual'e'!)
|8--->. c.r. per arrivo in DEA
|8--->. c.r. per termine servizio e ritorno operativita'/ripristino mezzo non
|8--->operativi.
Aldo, forse dimentichi che qui non si passa tutto via radio, bensì via
centralino dell'Associaizone. Io stabilisco contatti telefonici con la
CO ogniqualvolta ho qualche dubbio, sia esso la destinazione
dell'paziente che un dubbio sul servizio. E come ormai ripeto da tempo
ho SEMPRE trovato buona (se non ottima) disponibilità da parte
dell'operatore e del doc di centrale.
Tutti i passaggi che tu hai elencato come comunicazioni radio, da noi
sono comunicazioni telefoniche tra la CO e il centralino
dell'Associazione.
Ebbene si, a Milano dobbiamo saper gestire le competenze degli
ospedali, ma non è nulla di così clamoroso. So anche io che sarebbe
molto più logico che il pz. venisse portato dove esiste la CERTEZZA
della presenza di un posto letto nel reparto a lui congeniale... ma se
questo avviene per servizi con automedica, ora come ora non avviene
per i BLS quindi... ci si arrangia...
Prego


centralino dell'Associaizone. 
Ma quando vi metteranno le radio? A Como le abbiamo fin dall'inizio, e
non saprei farne a meno...
-- 
Marco Cucinato
VdS P.A. S.O.S. Canzo - Lurago d'Erba             
http://sos.canzo.org
Istruttore 
A.N.P.As
.                      
http://www.net1.it/soslurago

 allora sono convinto che le cose funzionerebbero decisamente meglio.
Come in tutti i lavori dove c'e' rapporti con le persone.
PS-OT: qualcuno mi spiega perche' il gelato alla fragola si scioglie piu'
velocemente di quello al limone?


 wrote:
|8--->On Sat, 02 Jun 2001 11:53:28 GMT, 
lin...@hotmail.com
 (LinuZ) wrote:
|8--->
|8--->>Aldo, forse dimentichi che qui non si passa tutto via radio, bensì via
|8--->>centralino dell'Associaizone. 
|8--->
|8--->Ma quando vi metteranno le radio? A Como le abbiamo fin dall'inizio, e
|8--->non saprei farne a meno...
Potrei risponderti: "Ma il progetto è tutto bello pronto... anzi sarà
una figata... vedrai... radio Ericsson su ponte telefonico... servizi
passati in formato testuale direttamente sul display touch-screen
presente su ogni mezzo"
In realtà: boh !
P.S: Impareresti a farne a meno... ci si abitua subito alle
comodità... ;-)



Da operatore perň vorrei dire una piccola cosa, che comunque non mi
giustifica: benchč mi fossi spaccato nelle corsie da studente, nonostante
avessi frequentato un reparto da volontario poi tre anni fa, agli inizi, non
sapevo fare quasi un tubo. Esperienza "vissuta": zero. Eppure mi hanno preso
dalla guardia medica, e senza affiancamento-corso-indottrinamento mi hanno
sbattuto su un MSA, e mi son dovuto arrangiare. Ogni tanto ci penso, e
qualche senso di colpa mi viene. Mi č andata bene, S. Culo martire mi ha
sempre protetto, ma poteva capitare a me. Sarei stato io a non dover mettere
mai piů piede su un'abz o qualcun altro a non poggiare piů il sedere su una
poltrona?
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

-->velocemente di quello al limone?
La differenza e' data dalla diversa concentrazione di frutta e di
aria, quello al limone rimane piu' denso e con una percentuale di aria
minore, quindi scioglie piu' lentamente.


 minore, quindi scioglie piu' lentamente.
Quindi, a parita' di volume e' meglio prendere quello al limone perche' e'
piu' sostanzioso, no? :-)))
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: Destruction


Gia' forse la differenza sta proprio li' (a parte la mole dei servizi da
gestire in cui Milano prevale contro Torino ma non di molto, credo):
. a Torino l'o.t. (nucleo di gestione) *non* deve rispondere alle chiamate,
ma deve "soltanto" gestire i servizi per gli aspetti puramente tecnici (come
smistare le chiamate ai mezzi idonei e di competenza, risolvere problemi
tecnici come le delucidazioni sui numeri civici, la richiesta di supporto
VVFF o FFOO, e poco altro);
. a rispondere alle chiamate ci penseranno il nucleo di risposta (che fa da
filtro) ed il nucleo di valutazione, quest'ultimo gestisce anche gli aspetti
sanitari dell'opera del soccorso;
. a chiudere i servizi ci pensa il nucleo di chiusura ed e' una gestione
completamente off-line (*non* "mission critical) ed amministrativa;
....almeno che tu per "chiudere i servizi" non intendessi raccogliere il
ritorno all'opertaivita' dei mezzi?


 poltrona?
Non lo so. Di sicuro nei casi che tu descrivi chi dovrebbe (condizionale)
pagare e' soprattutto chi si e' preso la responsabilita' di far andare in
giro persone cosi' inesperte da sole in un ruolo cosi' determinante e
critico.
Poi lo so: nessuno nasce imparato e bisogna fare esperienza, ma farlo sulla
pelle altrui non e' bello (e, IMHO, si delinea una negligenza e una
responsabilta' ai livelli dirigenziali); lo so che anche certi equipaggi di
volontari fanno venire i capelli dritti, ma tieni conto che la possibilita'
di fare danni e -per fortuna- molto limitata per noi.
Bye...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica to
**opinioni personali**

 di fare danni e -per fortuna- molto limitata per noi.
Qui erri, aldo! E di molto IMHO. Un medico avra' piu' possibilita' di fare
danni rispetto ai volontari perche' deve fare cose in piu' (farmaci,
diagnosi o qualcosa di simile ad una diagnosi) mentre noi dobbiamo solo fare
la BASE del soccorso.
Ma ti assicuro che e' facile creare danni.
Ogni tanto penso ad un drammatico servizio che mi sono sparato un bel po' di
tempo fa e mi incazzo come una bestia per come mi sono comportato. Sono
errori che uno purtroppo compie; non esiste soccorritore che non ha MAI
sbagliato. Il problema e' limitare al minimo questi sbagli e fare in modo
che accadano in situazioni NON critiche.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: to/die/for


wrote:
|8--->Ok. Penso sia solo una questione di abitudine e di sapersi adattare alle
|8--->esigenze. :-))
Esatto ! :-))
|8--->Gia' forse la differenza sta proprio li' (a parte la mole dei servizi da
|8--->gestire in cui Milano prevale contro Torino ma non di molto, credo):
|8--->. a Torino l'o.t. (nucleo di gestione) *non* deve rispondere alle chiamate,
|8--->ma deve "soltanto" gestire i servizi per gli aspetti puramente tecnici (come
|8--->smistare le chiamate ai mezzi idonei e di competenza, risolvere problemi
|8--->tecnici come le delucidazioni sui numeri civici, la richiesta di supporto
|8--->VVFF o FFOO, e poco altro);
|8--->. a rispondere alle chiamate ci penseranno il nucleo di risposta (che fa da
|8--->filtro) ed il nucleo di valutazione, quest'ultimo gestisce anche gli aspetti
|8--->sanitari dell'opera del soccorso;
|8--->. a chiudere i servizi ci pensa il nucleo di chiusura ed e' una gestione
|8--->completamente off-line (*non* "mission critical) ed amministrativa;
|8--->....almeno che tu per "chiudere i servizi" non intendessi raccogliere il
|8--->ritorno all'opertaivita' dei mezzi?
Beh, come chiusura servizi intendo dire la comunicazione di tutti gli
orari, dare la disponibilità della macchina e assegnarle una nuova
colonnina.


 che accadano in situazioni NON critiche.
Gia' anche io ripensando ai miei errori ... :-(
Aggiungo che e' importante riconoscerli, farne "tesoro" e parlarne
pubblicamente affinche' tramite la ns. esperienza (anche negativa) altri
apprendano prima di sbagliare come noi ....
Thanks...


 colonnina.
Effettivamente qui sta una importante differenza: noi non abbiamo le
colonnine, si torna sempre (nuovo servizio xmettendo) in sede od in
postazione che sia ...
Riguardo la comunicazione degli orari ed altre cosuccie burocratiche,
essendo un evento differibile, da noi si fa in un secondo tempo tramite una
postazione apposita (*) ...
[MODE PERFIDIA ON]
(*) Quello che non risponde mai e ti lascia attaccatto al telefono per venti
minuti, fino a quando ti stufi e metti giu', per poi richiamarTi 10 minuti
prima del LORO cambio turno (15 e 23) e dirti con voce perentoria: "MA
ALLORA LI VOGLIAMO CHIUDERE 'STI SERVIZI?!" (se li lascia aperti in collega
subentrante si inc%za)!!!
Chissa' che avra' fatto per tutto il resto del turno? >:->
[MODE PERFIDIA OFF]
Bye...


Io gli dicevo di no e facevo in modo di chiuderli alle ore più improbabili
magari 5 o 6,visto che il periodo che lavoravo in CO vedevo che non tanto il
tempo quanto la voglia di chiudere gli interventi gli mancava.
Ebbene sì se mi fanno girare le palline divento carogna.
:-))
Ciao.


Purtroppo è impossibile fare esperienza se non sulla pelle dei pz, è
inevitabile: con questo non dico che devo salire su un'abz allegramente
senza aver mai fatto un giorno in un reparto, però però a distanza di tempo
ho cambiato modo di lavorare... e questo si vede anche nelle piccole cose:
l'equipaggio è tranquillo anche sui codici alti, la compilazione delle
schede, i tempi di intervento, i rapporti con le altre istituzioni,
l'invasiva aggressività che si mette nel trattare un pz brutto ecc. Per ogni
miglioramento ed esperienza c'è stato un pz che mi ha offerto la sua pelle,
ed è inevitabile. E sulle mie belinate i miei colleghi non hanno fatto gli
stessi errori, e viceversa: a parte del mestiere.


 Purtroppo è impossibile fare esperienza se non sulla pelle dei pz
[..]
Brutto a dirsi ma purtroppo è così. E' vero anche che esistono gli
affiancamenti proprio per questo, però...

 stessi errori, e viceversa: a parte del mestiere.
Quello che volevo sostenere con la mia affermazione: parlando pubblicamente
dei propri errori si evita -almeno- che qlc li ripeta in maniera analoga (se
di analogia si tratta), almeno gli si da uno strumento in piu' per non
sbagliare....



Chi mette a disposizione 200GB di spazio su web per pubblicare tutte le mie
vaccate? :-(


-->Bye.
Posso rimediarne un 100 a disposizione di tutti utilizzando myspace
:-)
interessa ??? :-)


 vaccate? :-(
Scherzi a parte: un piccolo archivio riportante errori da non ripetersi ma
anche soluzioni "geniali" a situazioni intricate potrebbe essere utile a
molti, me compreso.
Bye...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**