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Titolo: diagnosi & ospedali

Ciao a tutti,
è abitudine della mia squadra, al termine di un servizio, analizzare
insieme le decisioni prese durante l’intervento.
Il tutto sarebbe certamente più interessante e completo se avessimo la
possibilità di confrontare le nostre “diagnosi” con quelle accertate dai
medici dell’ospedale.
Voi siete riusciti ad instaurare un rapporto (più o meno ufficiale) con
gli ospedali che permetta tale verifica?
Marco (Talpit) 
VdS CRI San Donato Mil.se
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 gli ospedali che permetta tale verifica?
I dati di natura sanitaria sono dati "sensibili" e quindi non sono di libero
accesso a tutti! In pratica tu, pur facendo parte della catena del soccorso,
non hai diritto a ricevere questi dati. Hai diritto ad avere le info
necessarie per svolgere il tuo compito (ovvero il trasporto verso l'H. di
competenza, il mantenimento delle funzioni vitali e l'immobilizzazione). Il
resto non e' di tua competenza e quindi non ti serve e quindi non ne
potresti entrare in possesso. Poi magari trovi l'infermiere che te lo dice
come puoi trovare quello che non ti da questi dati.
Cmq non credo proprio che tu possa avere dall'ospedale (inteso come
organismo UFFICIALE) queste info. Al max, coem gia' detto, puoi avere queste
informazioni "sottobanco". Soprattutto se fai servizio con personale che
durante le attese lavora in PS piuttosto che durante gli stazionamenti in PS
in attesa delal chiamata.
--
Andkemio (with new eyes)
Soccorritore Volontario
Futuro Infermiere

 non hai diritto a ricevere questi dati. Hai diritto ad avere le info
<CUT>
 Tutto molto vero e giusto ma in realtà poi poco reale.... ;-)
Ciò voglio dire, se trasporti un paziente con una sospetto IMA
e poi chiedi conferma del tuo sospetto in PS
difficilmente non troverai collaborazione nel personale ospedaliero
anche perchè non è che ti svelino il segreto di pulcinella !!
Probabilmente vieni a sapere più cose tu in un primo tempo come soccorritore
(patologie pregresse, terapia in corso, etc. etc.) che il personale del
PS in prima battuta, quindi non è che le loro conferme ti svelino
poi chissà quali segreti riguardo allo stato di salute del paziente.... :-)
Cris

gli ospedali che permetta tale verifica?
Quello che intendi tu, si chiama in gergo, follow-up, ovvero
interessarsi e sewguire l'iter diagnostico terapeutico dei pazienti
che hai seguito personalmente.
Ora io parlo da IP dipendente ovviamente, non so se sia identico anche
per i vds e tantomeno nella vostra zona, ma da me questa cosa, è
consentita, anzi, inteso come crescita professioale.
E' buona cosa seguire i pazeinti (chiaramente non tutti, solo i più
critici o i più interessanti) per sapere gli eventi successivi del suo
iter terapeutico, per capire se le nostre valutazioni, i nostri
interventi e le nostre manovre sono state giuste ed efficaci.
Personalmente io, il follow-up, lo metto in atto ogni volta che mi
trovo di fronte ad un paziente critico o che mostra patologie
interessanti che non sempre si incontrano.
ciao
Se la vita ti sorride...
         .... ha avuto un ictus
                      (anonimo)
Naturalmente ciò che dico è imho
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392

 Cris
è vero, come dice Andkemio che questi sono dati “sensibili” e perciò
non divulgabili. E’ altrettanto vero che il personale del pronto
soccorso
non nega quasi mai una risposta (Cris).
Il problema (per noi) è che per ottenere una risposta abbiamo due
possibilità:
1)la fortuna di ritornare, durante lo stesso turno di servizio, nello 
stesso ospedale.
2)Provare a chiedere la settimana successiva (abbiamo turni settimanali
fissi)
nella speranza che il personale del PS si ricordi del Pz.
Ok sono d'accordo che noi veniamo a conoscenza di molte informazioni
dal Pz.  ma ritengo che per completare le nostre discussioni in sede
sia molto utile avere un riscontro dal PS. (es. la reale situazione di
un politraumatizzato o la conferma di un infarto presunto)
Marco Talpit


 che hai seguito personalmente.
Vero! Da considerare inoltre il fatto che il pz. si relazione solo con un
operatore e si fida di lui, dall'inizio alla fine.
Pero' la cosa puo' succedere solo con i professionisti (inf. e medici)
perche' noi soccorr. non lavoriamo in H.!!


 un politraumatizzato o la conferma di un infarto presunto)
Non sono daccordo al 100%. E' di indubbia natura che il venire a conoscenza
del "destino" del trasportato o della diagnosi e' interessante e stimolante,
ma non dobbiamo mai dimenticare che noi siamo "l'occhio della CO" e quindi
dobbiamo essere in grado IN PRIMIS di saper comunciare alla Co cio' che
vediamo. La diagnosi e' qualcosa di opzionale, di non obbligatorio, non
necessario. Tutto qui. Anche io mi sono trovato in qualche situazioni a
chiedere, magari arrivando in PS dopo un'oretta, informazioni relative al
pz. trasportato in precedenza, a volte ho chiesto al personale, altre al pz.
stesso che magari era li in attesa e altre volte ho chiesto ai parenti
fuori. Ma non e' un nostro diritto venire a conoscenza di questi dati.


 politraumatizzato o la conferma di un infarto presunto)
Il problema forse sta anche nel fatto che non e' detto che, anche
volendo, il personale del PS sappia fare una diagnosi istantanea. E tutto
sommato, non credo che vi interessi. Sapere se il pz aveva un EPA o una
crisi cardiaca, in fondo, a voi non dovrebbe cambiare molto per quanto
riguarda il vostro trattamento ed il trasporto
ciao
-- 
Marco Ermini
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)

 consentita, anzi, inteso come crescita professioale.
[...]
Credo tuttavia che per quanto riguarda un volontario o una persona senza
competenze scientifiche e professionali sufficienti, sia al massimo
possibile un colloquio col personale sanitario volto a garantire il
miglior svolgimento possibile del primo soccorso, e niente piu'. Non
credo che ad un volontario interessi l'aspetto scientifico e
professionale come puo' interessare a te



certo non è un diritto, e sarà un finezza ma insisto nel dire che a volte
le informazioni che ti danno in PS non sono qualcosa di nuovo sul paz. ma
solo una conferma di un sospetto...
al fine della tutela del diritto alla riservatezza dei dati personali cosa
cambia
se pensi "ha tutti i sintomi di un IMA" o l'IP gli fa l'ECG e risulta un
problema cardiaco ?
Non credo poi molto... ;-)
Cris

professionale come puo' interessare a te
considerando come spesso parlate qui, nel ng, non mi sembra proprio
che non vi interessi l'aspetto scientifico
mode polemic on
qui ci sono dei soggetti che dicono, fanno, pensano come se fossero
primari senza averne le competenze e soprattutto le conoscenze
mode polemic off
in ogni caso seguire l'esito di un caso o di un paziente, al di la
dell'aspetto scientifico strettamente tecnico, può essere educativoe
costruttivo anche per un vds.


 costruttivo anche per un vds.
Certo, ma credo comunque per motivi diversi dai tuoi. Sicuramente aiuta
ad affinare il sesto senso del soccorritore ;-)


Ciao. Ti confermo quello che già tutti ti hanno detto. I dati sono molto
sensibili. Oggi la privacy regna sovrana e dal momento che tu passi consegna
all'IP di triage, non ti è più dato avere accesso ai dati personali della
persona.
Io sto preparando la tesi e per avere l'accesso alle cartelle del DEA ho
dovuto farmi firmare un foglio dal Direttore del DEA, dalla responsabile
dell'ufficio del controllo interno nonchè dal direttore sanitario. Il tutto
contornato da una mia dichiarazione che manterrò il segreto professionale
più stretto. Infatti, dovendo registrare su fogli di carta anche i dati
personali dei pazienti e, dovendo portarmi a casa questo materiale per
registrarlo nel PC, devo tenere tutto sotto chiave e sotto password.
L'unica cosa che posso eventualmente consigliarvi è quella di chiedere ai
parenti o alla persona stessa quando viene dimesso.
Ciao
Mauro P.
3° anno DUI

ad affinare il sesto senso del soccorritore ;-)
i motivi sono i medesimi invece:
rendersi conto se le nostre intuizioni erano giuste
rendersi conto se ciň che abbiamo fatto č stato fatto bene ed era
giusto
informarsi (per una soddisfazione personale) dello stato di salute del
soggetto
dimmi un po' se non sono gli stessi scopi per i quali lo faresti tu!!!
ciao
Se la vita ti sorride...
         .... ha avuto un ictus
                      (anonimo)
Naturalmente ciň che dico č imho



Si, i motivi sono gli stessi ma purtroppo noi soccorritori inevitabilemnte
cozziamo contro lo "scoglio dell'ignoranza" che ci permette di capire
solo limitatamente cosa aveva il paziente e anche solo del perchč,
facendo alcune cose, gli abbiamo fatto del bene o del male... :-)
Cris

 ho visto e letto:
|8--->
|8--->
|8--->><flame on>
|8--->>
|8--->>Beh, se non ricordo male mi pare che Stemaz disse qualcosa del genere
|8--->>anche parlando con un infermiere a caso ;-)))
|8--->>
|8--->></flame off>
Infatti...
|8--->stemaz si rivolse a quell'infermiere (che fra l'altro non conosco
|8--->personalmentem na che stimo benissimo, eh eh eh) in riferimento ad una
|8--->discussione sulal lidocaina che posta come pa pose lui, sembrava
|8--->avesse completamente ragione, ma invece non fu cosě, perchč buona
|8--->parte del ragionamente dell'ip in questione era fondato su basi sicure
|8--->e scientifiche,
|8--->in ogni caso il discorso di stemaz č lo stesso mio!
|8--->ci sono persone di ogni sesso, stirpe e religione che a volte parlano
|8--->a sproposito, e  questo č un dato di fatto!
Come accade spesso di incontrare nella vita...
Occhio a non confondere perň queste persone con "curiosi" di
apprendere nuove nozioni...
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresě noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
----------------------------------------------------------------------------------------------

apprendere nuove nozioni...
se č cosě, lode a coloro!
Ma queste persone, domandano e ascoltano... solamente!
Non dicono e non pronunciano!!!
bye


 costruttivo anche per un vds.
Confermo!


 
pienamente d'accordo.
Mi dispiace che, a quanto pare, nessuno di noi ha la possibilitą 
"legale" di crescere ed affinarsi valutando concretamente 
(e non sui libri)gli effetti delle azioni svolte in servizio.
ciao
Marco Talpit


costruttivo anche per un vds.
Vero! :-)
Bye
Lady Ary
VdS P.A. Trino (VC)
-tutto è IMHO-
..............................................
"Kill, what a toilet"="Ammazza, che cesso!"
(Gabriele Cirilli - Kruska)

 (Gabriele Cirilli - Kruska)
Me lo spieghi un giorno?
--
Andkemio (with new eyes)
Futuro Infermiere
Anomalie metalliche in vetrina qua sotto:
http://digilander.iol.it/andkemio

Evidentemente non hai mai visto zelig in tv... ;-)))
Sturm


 Evidentemente non hai mai visto zelig in tv... ;-)))
Effettivamente non e' che guardi la TV al di fuori di Tg e qualche sporadico
programma musicale!!!


 dimmi un po' se non sono gli stessi scopi per i quali lo faresti tu!!!
e' la stessa cosa che ho detto io ;-)
Certo, tu puoi andare a chiedere se il sospetto che avevi era corretto,
io posso anche sospettare un EPA, ma tutto sommato non mi e' chiesto di
riconoscerlo. Ne' mi metto ad ascultare il pz, non ho l'orecchio e non
l'avro' mai.



Stemaz, allora, non discusse sulla lidocaina, ma sul fatto che l'infermiere
in maniera un po' confusa (permettimelo...) descrisse un caso discutendo
sull'indicazione o meno del farmaco, e pose l'accento sulla suddivisione dei
ruoli. Gli fa comunque piacere che il concetto sia stato fatto proprio dallo
stesso infermiere (eheheh...)
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali