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Titolo: segnali di cambiamento?

ora che ci penso
c'era oggi sul corriere un articolo incoraggiante
che però adesso non riesco a trovare on line.
argomento la sanità siciliana.
avevo letto qualcosa qualche giorno fa.
si diceva che c'era un contrasto tra lombardo e cuffaro perchè il primo sta 
tagliando i ponti al secondo.
l'articolo non entrava nel dettaglio ma quello che appariva era 
semplicemente una normale spoil system.
oggi invece leggo che è qualcosa di molto meglio.
l'assessore alla sanità sembra intenzionato a cambiare qualcosa, "anche a 
costo di mettersi contro tutti" (o qualcosa del genere).
la questione è che i laboratori di analisi sono sul piede di guerra perchè 
l'assessore ha deciso di porre fine a un sistema che alimentava in modo 
perverso lo "sconfinamento". insomma questi hanno dei limiti di budget e la 
regione ripiana se sconfinano. più sconfinano e più ripiana. quindi si è 
incentivati a spendere.
i laboratori di analisi hanno un'associazione di categoria
guidata da chi?
dalla moglie di dore misuraca (FI)
dico... non mi pare poco.
domani vedo di recuperare st'articolo 

 ha scritto nel messaggio 
news:VYgvk.53298$Ca.1...@twister2.libero.it...


 trovatosi senza lavoro,(solo alla polisportiva palermo 20..
ma la polisportiva palermo che è? una palestra? 

 ma la polisportiva palermo che è? una palestra?
****
Te lo dico io che sono un addetto ai lavori. :o)
La cosa è molto semplice: ogni anno la regione stanzia X per i convenzionati 
esterni: sono le strutture private, ma convenzionate con la regione, dove 
poter andare a fare esami di sangue, radiografie, tac, ma anche dentisti, 
cardiologi dermatologi privati convenzionati ecc., e infine le cliniche 
private convenzionate, dove oltre a ricoverarsi si vanno anche a fare esami 
e visite di vario genere, sempre con la ricetta del SSN.
Perchè è bene ricordare che quando si va con "la ricetta rossa" presso uno 
di questi posti, succedono due cose: o non si paga niente, perchè titolari 
di esenzioni di vario genere, (isee, invalidità, esenzioni per patologia); 
oppure nella peggiore delle ipotesi si paga un ticket. Ma è chiaro che le 
spese, il costo di questi esami, qualcuno lo deve pure rimborsare a questi 
centri, no? Ecco lo stanziamento X della regione.
Bene, cosa succede? Che finora la cifra stanziata ogni anno si rivelava 
insufficiente: con quei soldi si arrivano a coprire le spese della 
convenzionata esterna fino a settembre-ottobre. E a quel punto finora i 
centri, ovviamente continuando a funzionare nei msi "scoperti", presentavano 
il conto alla regione, che alla fine rifondeva ANCHE l'extra budget.
Cosa è cambiato? Semplicemente che in questi tempi di vacche magre la 
regione ha deciso che l'extra budget non verrà rimborsato. Di conseguenza i 
vari centri non hanno che due alternative: o chiudono fino a gennaio 
prossimo (impossibile anche per motivi legali), oppure sono di fatto 
costretti a farsi pagare PER INTERO le prestazioni.
Chi ne fa le spese? Il cittadino che improvvisamente si vede chiedere cifre 
anche molto salate per prestazioni sanitarie che è abituato da sempre a NON 
PAGARE, e che farà bene a non ammalarsi da qui a gennaio.
Conseguenza indiretta di tutto ciò? Che ospedali e centri di diagnostica 
PUBBLICI (quelli delle ASL, per intenderci) SCOPPIERANNO, perchè lì tutto 
questo problema non esiste.
Nessuno scandalo, quindi. Colpe sì e a vario livello, anche degli 
specialisti convenzionati che in alcuni casi "gonfiano" con sempre nuovi 
esami un iter diagnostico che in realtà non li richiederebbe. Ma la colpa 
più grossa, a parer mio, a costo di sembrare politically SCORRETT :o) è 
della folle decisione della classe politica, alcuni anni fa, di istituire 
l'esenzione dal ticket per reddito. Non so le percentuali esatte, ma la gran 
maggioranza riesce ad attestare spesso in maniera molto "creativa" un 
reddito isee bassissimo, e grazie a questo ottenere un esenzione dal ticket. 
Ciò porta fatalmente a un iperconsumo di diagnostica (ma anche di farmaci), 
che tanto "non costa niente", con il risultato di far lievitare la spesa 
sanitaria. Basterebbe che TUTTI pagassero COMUNQUE anche un piccolo ticket, 
e tutto si calmiererebbe non poco. Anche perchè ti giuro, vedere gente con 
reddito uguale a zero che ostenta il blackberry ultima versione, va in giro 
in mercedes e se ne va in crociera ai Caraibi, ti assicuro che è molto 
irritante.
Ciao
Alfredo 

jimmy tutto perfettamente spiegato da ADP
posso aggiungere alcune cose:
1:gente esente  per reddito non si può immaginare quanta c'è ne;, direi 
almeno il 50 percento del totale palermitano;
una cifra impossibile....
2:i tagli prevedono  annullamento dell'extra buget e ma la cosa peggiore 
ridimensionamento di quello corrente, tutto questo nel giro di un mese senza 
dare nessuna possibilità alle strutture di organizzarsi meglio.
3 il problema più grosso della sanità e che per un'operazione convenzionata
esempio banale, ortopedico
essendo fisioterapista amico di ortopedici
il cittadino non spende nulla o il ticket
la clinica spende 1000 ? fra materiali e compensi dei medici;
la sanità spende circa 6000 ? di rimborso
altro esempio fisioterapia un clico di pr5 (cervivali,frattura ecc.)
il cittadino ticket o esente circa 53,65 ?
la sanità paga al centro convenzionato 400? di rimborso
il vero problema sono questi rimborsi esagerati, nessun controllo sugli 
esenti;
ps:jimmy da te non me lo aspettavo che non conoscevi la polisportiva palermo 
in via belgio, centro di fisioterapia ,piscina ecc....LOL 

dimenticavo ,
da 3 giorni fino al 31 dicembre tutti gli esami sono a pagamento, tranne 
alle asl però vista la prenotazione , fai prima ad aspettare gennaio...
ciaoo 

 la sanità paga al centro convenzionato 400? di rimborso
Hello ligeiro,
do you speak current Italian?
Best,
-- 
Francesco Giannici
he was whistling something
complicated, twelve-tone

 questo problema non esiste.
ma è anche vero che i soldi dell'extra budget finora finiti in spesa 
corrente potrebbero essere reindirizzati verso spese di investimento (per la 
serie non compriamo il pesce ma impariamo a pescare).
e magari è anche finalizzato a questo il lavoro dell'assessore che vuole 
rifondare la sanità siciliana.
ma è anche vero bis che per fare questo ha assoldato un manipolo di 50 
esperti a vario titolo (le mitiche consulenze!).
nell'articolo, che non ho trovato ma che mi sono ricordato essere a firma di 
felice cavallaro, la pillola "consulenze" è indorata dicendo che la scelta 
dei nomi non sembra essere la pesca tra i soliti noti, ma improntata 
all'efficienza al progresso e a non ricordo quali altre belle parole.
il tuo discorso politically scorrett è ampiamente condivisibile.
solo che secondo me non è la fetta più grossa.
non credo che antibiotici, radiografie e esami del sangue possano influire 
più di tanto.
la colpa più grossa è delle strutture convenzionate che gonfiano i conti
e che tu però limiti ad "alcuni casi"
sono davvero così pochi?
non credo proprio bis. 

 palermo in via belgio, centro di fisioterapia ,piscina ecc....LOL
perchè? :) io piscina quella del cuscus ho frequentato e per fortuna 
fisioterapia...
cmq... azzardo una provocazione...
questi centri privati sono cresciuti con denaro pubblico,
(20 terapisti in una polisportiva! forse manco un ospedale li ha!)
se un bel giorno il denaro pubblico finisce, non vedo di cosa ci si possa 
incazzare.
oppure siccome sti soldi sono sempre stati sborsati, ormai la prassi implica 
un diritto soggettivo?
posso capire, e capisco, il discorso sull'utente che si ritrova a dover 
pagare qcs che prima lui si per diritto non pagava, ma l'impresa è privata, 
se guadagna bene se non guadagna amen.
voglio dire, il cittadino che ha diritto a un servizio è un discorso, sul 
quale siamo tutti d'accordo (poi magari c'è da stabilire il ticket), mentre 
una struttura privata che si ritrova chiuso il pozzo senza fondo dei 
rimborsi, converrai, è ben altra cosa!
che poi la struttura si sia ingrandita facendo conto che sto pozzo non si 
sarebbe mai esaurito, c'è sempre una cosa chiamata rischio di impresa. sarò 
cinico e baro, ma non credo di fare un discorso così alieno.

 non credo proprio bis.
*************
Dipende (oltre che dalla tipologia dello specialista) dalla serietà del 
singolo specialista. Ricordo sempre un notissimo dermatologo panormita che 
pretendeva di vedere un ragazzino con l'acne giovanile due volte al mese, 
naturalmente previa presentazione di ricetta del medico di famiglia...un 
cardiologo che, qualsiasi fosse il motivo della visita, riteneva opportuno 
effettuare un bel (e costoso) ecocardiogramma, "così ci mettiamo al sicuro", 
molti dentisti convenzionati che mirano sempre a riempire la ricetta con le 
8 prestazioni specialistiche massime previste dalla legge...ma a fronte di 
questi casi ti assicuro che anche tra i convenzionati esterni c'è un sacco 
di gente che svolge il suo lavoro con serietà. Il punto è sempre quello, fa 
più rumore una mela marcia che cento mele sane...
Ciao
Alfredo 

 mela marcia che cento mele sane...
e no!
il punto è una mela marcia che spende più di cento mele sane ;) 

 il punto č una mela marcia che spende piů di cento mele sane ;)
***
:o)
Ehhhh....No, anche perchč non č che sono tutti cosě fessi...voglio dire, 
grazie all'informatizzazione anche in campo sanitario, certi comportamenti 
anomali vengono a galla abbastanza rapidamente. Stai tranquillo che non 
sfugge niente. E mi risulta che il dermatologo, il cardiologo cui accennavo, 
sono stati ben identificati ed emarginati.
Ciao
Alfredo 

 accennavo, sono stati ben identificati ed emarginati.
"emarginati"?
cioč gli hanno fatto sciarra chitarra?
cmq il tuo discorso sinceramente...
capisco che non bisogna fare la caccia alle streghe,
ma no che funziona tutto benissimo ed č solo colpa dei palermitani che sono 
incentivati a spendere. 

 sono incentivati a spendere.
***
Perchč mi fai dire cose che non ho detto?
Mai detto che funziona tutto benissimo, anzi...
Mettiamola cosě:
1) per tutta una serie di ragioni, molto spesso anche mediatiche 
(...internet, Elisir, rubriche di "salute" su vari giornali...) si č creata 
nella gente la convinzione (in gran parte errata, dal punto di vista del 
medico) che l'unico modo di far prevenzione, sia primaria che secondaria, 
risieda nel "totem" esami diagnostici. Aggiungo, esami diagnostici sempre 
nuovi e sempre piů costosi. E molto spesso inutili.
2) qui in Sicilia, grazie alla (e con la scusa della) carenza delle 
strutture pubbliche, nei decenni passati si č aperto alla convenzionata 
esterna in modo indiscriminato (a buon intenditor...)
3) sempre qui in Sicilia, grazie a questa enorme cavolata degli isee (in 
gran parte fasulli, ribadisco) molte persone pretendono di farsi rx, 
tac,esami diagnostici, risonanze magnetiche a ogni pič sospinto, quasi 
sempre su consiglio della vicina, o del cognato, o dell'amico. Tanto non 
pagano niente, no?..."Cosě ci mettiamo al sicuro"....
4) Siccome il cittadino č libero di recarsi dove vuole per la diagnostica, e 
siccome andare dall'analista sotto casa č senz'altro piů comodo che non fare 
due ore di fila alla ASL o all'ospedale, ovviamente anche con tempi di 
attesa biblici per le prenotazioni....
Metti insieme i punti 1- 2 - 3 - 4 e avrai il motivo dello sforamento 
annuale e progressivo del budget della specialistica esterna.
Ma attenzione! Molto spesso si tratta di operazioni di facciata e che 
incidono sulla spesa globale in modo assai relativo (vedi ad esempio 
l'assurda chiusura delle guardie mediche in alcuni paesini, che incidono 
sulla spesa sanitaria in misura ridicola).
Il vero problema del costo della sanitŕ non č lě. Come giustamente disse una 
volta un primario di Villa Sofia: "Per ogni 10 malati ricoverati c'č un 
rapporto di 2 medici, 4 infermieri, e 10 amministrativi." (Potrei sbagliare 
sulle percentuali, ma č il concetto che conta).
Intellegenti pauca.
Ciao
Alfredo

 rapporto di 2 medici, 4 infermieri, e 10 amministrativi."
Si ma cosa dovremmo concludere, che qui siamo
più malati o più ipocondriaci che al nord? Al massimo
possiamo dedurre che c'è un'accesso più indiscriminato
alla sanità rispetto ad altre regioni...
A.D.


****
Esatto, anche perchè buona parte dei cittadini sa che tanto non si paga...
Ciao
Alfredo

 costretti a farsi pagare PER INTERO le prestazioni.
Il sistema politico-amministrativo (diretta emanazione della volontà
popolare dei cittadini) non riesce a far garantire la sanità gratuita
per tutti nello stesso modo in cui l'ha fatto finora. E fin qui mi pare
che siamo tutti d'accordo. Sulle cause ci sarebbe da discutere per
sempre e tutti rimarrebbero con le loro idee, quindi evitiamo.
Le conseguenze immediate e possibili sono due:
1. La salute generalizzata calerà sensibilmente, in risposta al servizio
minore/più costoso.
2. Non cambierà sostanzialmente nulla.
Nel primo caso, mi immagino che o si comincia a morire come le mosche, o
si emigra come si faceva cent'anni fa, essendo questo un posto
chiaramente sovrappopolato e che consuma ben più ricchezza di quanta ne
produca. Non essendoci la fonte dei milioni (mi ricordo una ricevitoria
con questo nome, magari c'è ancora), il sistema in qualche modo si dovrà
autoregolare.
Nel secondo caso, tutto bon'ebinirittu. Vorrà dire che forse
diminuiranno un po' di ipocondrie e frenerà un pochino la
redistribuzione della ricchezza dal basso verso l'alto.
Ciao


 esperti a vario titolo (le mitiche consulenze!).
Hai presente il testo di Strange fruit?
Ecco, alle palme di villa Bonanno, prima che se le mangia il punteruolo
rosso. (A proposito, che fine fece? E' morto di caldo?)


 sulla spesa sanitaria in misura ridicola).
Trasferimento di personale in altre sedi (vedi chiusura della banca
d'Italia a Belluno). Ca' nisciun'č fesso!


 rispondi).
****
Ahhhh...saperlo..... :o)
Adenosin Di Phosfato 


****
Con tutto quello cho ho scritto finora, non posso che optare per il 2.
Alfredo
P.S. la "salute" NON dipende dalla medicina, ma dalla qualità delle 
condizioni di vita. E' un dato di fatto ormai assodato. 

 d'Italia a Belluno). Ca' nisciun'č fesso!
učllaaaa! non sgarriamo a parlare! 

 sbagliare sulle percentuali, ma è il concetto che conta).
argomento interessante
ma così tanto per dire qualcosa:
logico che ci vogliono tanti amministrativi, altrimenti come si gestiscono 
le convenzioni?
per non dire che bisogna pesare sempre la spesa: non dico che 10 
amministrativi pesano quanto 2 medici ma secondo me poco ci manca. 

 a parte il punto 3 
volevo dire 2
: p

 amministrativi pesano quanto 2 medici ma secondo me poco ci manca. 
Sei un amministrativo pazzo maniaco.


 condizioni di vita. E' un dato di fatto ormai assodato. 
E' una questione interessante sulla quale non ho la benché minima
competenza.
Così a naso direi che i parametri della "salute" (non so, aspettativa di
vita, mortalità infantile) vadano di pari passo con la spesa per la
sanità. Il fatto è che anche quest'ultima va insieme alla qualità della
vita (reddito pro capite), e non mi sembra che ci siano casi di paesi
con alta qualità della vita ma bassa spesa per la sanità che possano
confermare o invalidare la tua, che mi pare una petizione di principio.
Però ripeto che non ne so un cazzo, e siccome è interessante ti chiedo
perché e percome.
Ogni tanto mi diverto a giochicchiare con 
http://www.gapminder.org/
,
questa mappa qua 
http://tinyurl.com/585oc8
 mi sembra adatta.


 učllaaaa! non sgarriamo a parlare! 
Che credi, ti pasci anche tu alla greppia parastatale!
No, č per dire che puoi prendere anche due piccioni con una fava, certe
volte.


 le convenzioni?
****
Evidentemente non sono stato chiaro. Percentualmente, le spese di gran lunga 
maggiori nell'ambito della sanità ricadono nell'ambito della medicina 
ospedaliera. Spesa per la farmaceutica, per la continuità assistenziale e 
per la convenzionata esterna percentualmente occupano spazi molto inferiori. 
E nell'ambito della medicina ospedaliera le spese per gli amministrativi 
occupano una gran fetta di bilancio.
Ciao
Alfredo
P.S....curiosità. Come mai Jimmy Jazz? Perchè Jazz? 


***
Molto interessante, grazie!
Ciao
Alfredo

 P.S....curiositŕ. Come mai Jimmy Jazz? Perchč Jazz? 
Ossignůr: 
http://it.youtube.com/watch?v=C3uzylEKzMc


 Ossignůr: 
http://it.youtube.com/watch?v=C3uzylEKzMc
(tra l'altro non mi piace)


 complicated, twelve-tone
****
P.S.....mentre invece questa storia del tipo che fischiettava in 
dodecafonia????? 

 dodecafonia????? 
Hehehe, č Wendell "Mucho" Maas, uno dei personaggi pių spassosi di "The
crying of lot 49" di Thomas Pynchon - autore che ha il pregio di
risultare oscuro e repellente ai poveri di spirito.


 decorso e prognosi delle malattie, una volta che queste si sono manifestate
Ah sì, così lo trovo condivisibilissimo. Infatti da un punto di vista
globale potreste andare in larga parte a coltivare il mais per fare il
bioetanolo, e probabilmente non ci sarebbero grandissimi cataclismi. Il
fatto è che poi sti medici servono per i casi singoli, e siccome ci sono
abbastanza casi singoli da toccare direttamente o indirettamente più o
meno tutti, il tema diventa il più tabù che si possa immaginare.
Cmq semper vivat Gapminder.



****
Mmmmh...sì, sostanzialmente, laddove le condizioni di vita hanno raggiunto 
un livello medio-alto (Europa, Nord-America, Giappone, Australia), l'impatto 
della tecnologia medica sulla durata della vita ha un peso relativamente 
maggiore che in posti dove si muore ancora di diarrea da acqua inquinata.
Ciao!
Alfredo Di Phosfato