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Titolo: Rapporti con il medico

Salve,
vi scrivo questo msg dopo un turno di notte che mi ha fatto
riflettere.
Voi come vi comportate se il medico del 118, arrivato sul posto in
automedica, non fa quello che dovrebbe?
Attenzione, io non sto dicendo che fa cose sbagliate, anche perchè,
non avendo una preparazione medica, certo non posso dirlo. Ma a me è
successo più volte che il medico se ne stesse ad un metro dal paziente
(ovviamente in caso di pazienti "particolari") e non facesse nulla.
Oppure, se il luogo dell'intervento è raggiungibile solo a piedi (tipo
un giardino pubblico), che il medico (quando l'arrivo nostro e suo è
contemporaneo) se la prenda comoda (dato come descrizione
dell'intervento dalla CO "persona a terra in stato di incoscienza").
Un'altra volta, con paziente (un ragazzo giovane tra i 20 e 25 anni) a
letto in stato confusionale, che non rispondeva e continuava ad
agitarsi (non era un caso di assunzione di sostanze stupefacenti),
aggrappandosi a tutto quello che trovava attorno, il medico è
arrivato, NON lo ha visitato, ha lasciato lì l'infermiere e se ne è
andato in automedica "a compilare i moduli" (sue parole citate). A noi
rimanevano solo tre piani di scale strette da fare con il telobarella.
Ovviamente il paziente faceva tutto tranne che collaborare. Risultato?
L'infermiere (che ad una nostro "cosa facciamo?" ha risposto "non
posso fare niente, il medico se ne è andato") ha mandato giù uno di
noi a chiedere al medico se poteva dargli qualcosa per calmarlo. E lui
NON è salito, ma ha riferito al vds cosa dare e in che misura. Se, una
volta salito, si sbagliava a riferire??
Alla fine, quando ormai l'infermiere aveva somministrato il farmaco e
noi stavamo per scendere, si è degnato di salire a vedere come
andavano le cose.
Come vi sareste comportati in questi casi?
Mic

 Come vi sareste comportati in questi casi?
Che fai lo meni?
o non dici nulla o se ritieni che abbia leso il pz. o comunque mancato da
qualche parte fai una letterina ai tuoi responsabili che valuteranno se
girarla alla CO.
E' pur sempre,nel bene e nel male,la parola di un vds contro quella di un
emdico.
Ciao
DAniele

emdico.
Ti giuro che o sono io paranoico oppure il tuo msg è proprio polemico.
Io ho esposto dei fatti, ho chiesto il parere a chi avesse voglia di
darlo, c'è motivo di usare questo tono? Mah....
Mic

 darlo, c'è motivo di usare questo tono? Mah....
scusa quale tono?
ho solo detto che:
1)te ne freghi e lasci perdere
2)metti nero su bianco le ture impressioni per i tuoi responsabili di
associazione che valuteranno poi il da farsi(non saresti nè il primo nè
l'ultimo vds che prende carta e penna per seganalare queste cose).
Sempre però tenedo conto(non è polemica la mia,semplice realtà e fatti
veri)che sarà la tua parola di vds(il medico se ne frega,ha
sbagliato,cammina piano,non guarda i pz. etc.)contro wuella di un medico che
ti potrà dire:
1)il tossicdipendente non l'ho guardato?certo perchè nell'ultima
settimana( in cui tu vds hai fatto una notte di turno e non puoi
saperlo)l'ho raccattato 20 volte e so perfettamente chi è e cosa ha.
2)non ho corso?certo:perchè la telefonata l'ho presa io o ho parlato con
l'operatore di CO che mi ha detto tutto e ho capito che era una vaccata
anche se per pararsi il deretano sulla scheda compare"pz. inc."
3)il pz. l'ho visto e sonos ceso nel vlv a fare i documenti?conosco il pz. o
ho riconosciuto perfettamente la crisi che aveva(psicotica) e non potevo
fare altro.
Come vedi ci sono tremila possibili risposte che il medico ti può dare.
Non è detto che siano giuste o vere però(e non è polemica,ribadisco,o
strenua difesa della futura categoria)è palese che è dura per il vds
dimostrare che il medico sui servizi da te proposti sia palesemente nel
torto(certo se porta uno in ACC in ospedale con la mscherina dll'O2 senza
ventilarlo ci pensano i colleghi del ps a prenderlo a calci).
Daniele

ventilarlo ci pensano i colleghi del ps a prenderlo a calci).
Ti ringrazio. Comunque ho ancora una domanda. I casi che ho citato a
grandi linee volevano essere solo di esempio, ma riconosco ci
sarebbero mille particolari che cambierebbero la questione.
Il mio post voleva solo avere lo scopo di conoscere altri modi di fare
in quel tipo di situazione _generale_.
Generalizzando, appunto, come ti comporti in un intervento in cui un
medico non agisce come la figura che dovrebbe coordinare il soccorso?
(Ovviamente in interventi in cui la sua presenza effettivamente è
necessaria.)
Non intendo che tornato in sede scrivo, ma proprio lì sul posto,
perchè, prima di andare in sede a scrivere, devo pur portare
l'infortunato in PS.
Mic

 l'infortunato in PS.
CASO 1
fai la questione sul posto.
a tuo rischio e pericolo .
il medico ti dice"leviamo l'infortunato dalla macchina perchè sta per
schiattare"
e tu rispondi"no,lei è incompetente,il pz. è coscente e collaborante non ha
nulla di evidente,ora gli mettiamo un ked con tutti i crismi e aspettiamo i
vdf per estricarlo".
puoi metterti a litigare in mezzo alla strada o in casa del pz. o comunque
rifiutarti di compiere un'azione,ti prendi poi la responsabilità del caso il
momento che rientrate in sede(tirata per i capelli ti potrebbe accusare di
interruzione di pubblico servizio,lui era il responsabile e dovevi
rapportarti a lui).
CASO 2
tamponi le sue vaccate,magari facendo qualche domandina all'IP per mettergli
la pulce nell'orecchio(se già non cel'ha)sperando che la cosa migliori e poi
eventualmente scrivi.
Per me altre alternative non ce ne sono.
Ciao
Daniele

 automedica, non fa quello che dovrebbe?
Discorso spinoso.
Da una parte noti imperizia e/o negligenza nell'operato
degli altri e ti verrebbe da dire "ca**i loro" visto
che tra l'altro sono i soli responsabili del servizio,
d'altra parte hai la tua coscenza che ti "impone" di fare
qualcosa per il paziente o di segnalare un pessimo
operato... :-(
Francamento il mio pensiero è che se io sono
il responsabile del servizio, DEVO fare sempre un valutazione
del paziente indipendentemente dal fatto che emani un fetore
nauseabondo (non esiste che me lo tirino fuori i VVFF,
la puzza NON uccide di certo le persone), o che l'ho già
raccattato 20 volte in una settimana (e se la 21esima volta sta veramente
male ?), o che altro...
Se posso corro (senza ammazzarmi o morire per un IMA) perchè
risparmiare 2 minuti può essere determinante.
Per carità lo scazzo esiste per tutte le figure coinvolte nel soccorso
ma a volte questi signori (cioè tutti i medici, IP e vds scazzati)
dovrebbero considerare che lo scazzamento non para il c**o
e la volta che capita qualcosa di serio al paziente poi sono guai...
Cris

 Come vedi ci sono tremila possibili risposte che il medico ti può dare.
[...]
Tutte cose giuste, ma per lo meno il fatto che la prescrizione del
farmaco e' stata affidata ad un volontario (che potrebbe non avere
competenza sui nomi commerciali e sui principi attivi) e lasciata al solo
infermiere senza alcuna supervisione, mi pare una discreta negligenza.
Sicuramente il signor medico in questione ha tutte le attenuanti del
mondo, e le cose che dici sono giuste, ma quando uno ha l'atteggiamento
"scazzato" lo vedi, e di sicuro quello non e' l'atteggiamento giusto per
affrontare un servizio. A mio modo di vedere, e' sbagliato quanto il
"rambismo".
ciao
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
"nullus amicus magis liber quam liber"

 "rambismo".
ti dirò,ho conosciuto medici dall'aspetto e dai modi "scazzati"che si sono
rivelati poi dei professionisti con i controfiocchi,mentre altri premurosi
verso il pz. e attenti dal lato umano,ma estremamente carenti dal punto di
vista tecnico e diagnostico.
Stesso dicasi per vds e IP.
Quindi evito sempre,se posso,di giudicare uno dall'aspetto o dai modi.
Daniele

 Come vi sareste comportati in questi casi?
dunque... parlo con l'ip della c.o.... snto cosa mi dice.....
poi rimpiango di nn avr avuto la videocamera x mandare tutto a striscia la
notizia!!!!
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Quindi evito sempre,se posso,di giudicare uno dall'aspetto o dai modi.
Anche questo e' vero. Giudicare dalle apparenze porta sempre a sbagliare.


 una giustizia a questo mondo  ;)))
Speriamo!!!


Segnalerei la situazione alla centrale operativa....
Secondo me la seconda volta ci penserebbe due volte prima di tornare in
automedica....

 automedica, non fa quello che dovrebbe?
[..]
Se sei convinta che abbia peccato di negligenza nello svolgere il servizio e ne hai le prove "denuncialo" all'ente di
appartenenza.
ciao
GianlucaM

questi vds nn cambiano mai.....
[cut]
E no, caro Lucas, la cd cucchiaia (o atraumatica) e solo, ripeto,
*solo* un presidio di mobilizzazione, non di trasporto: se si apre
durante il trasporto non c'e' assicurazione che paga, poiche' le ditte
produttrici specificano come e con quali finalita' puo' essere
utilizzato. I presidi per il trasporto sono il telo o la spinale (con
ragno) e la barella (in piano).
Ciao
Eddy - lettighiere toscano specializzato
---
mcg...@libero.it
medambulanza 118

comportarsi male...
Non era questo il caso, ti assicuro. Che non lo visiti, perchè gli
basta un occhiata, sono affari suoi se poi sottovaluta la situazione,
ma se ne va prima ancora che l'infermiere prenda una vena, no. Tanto
più che quando il volontario è sceso a spiegargli la situazione,
poteva degnarsi di salire.
Una nota finale che nel mio primo msg avevo dimenticato. Dopo aver
caricato la barella in ambulanza, il medico voleva lasciarci la
siringa con il farmaco che aveva somministrato, dicendoci di dargliene
ancora se il paziente avesse ricominciato a muoversi durante il
tragitto. Chiaramente ci siamo rifiutati... ma ditemi voi... ed era
pure al primo intervento del suo turno. :-/
Ringrazio quanti hanno riposto alla mia domanda.
Mic

 aspettarlo, visto che la responsabilita' e' sua.
vero...
o falso. ti spiego: nella realtà piacentina c'è solo un medico x turno, ed è
sull'automedica (ambulanza di notte). partono dal ps, quindi su molti
interventi arrivi prima l'equ. di vds... io mi riferivo + al discorso di
prima "non corro mai"......
beh ma correre x arrivare prima quando nn c'è ancora il mike è considerato
rambismo?  mm.... boh.
qui molti ip sono dei galoppini  ;)))))
che però prima di fare quasi qualsiasi cosa aspettano in medico....... che
magari è al piano di sotto che sale con un amico al cell.... successo 10 gg
fa   !-\

 ragno) e la barella (in piano)
a sì? sicuro?
aspetta, ma quindi posso usarla solo x spostamenti tipo letto - barella ma
nn x le scale???
sto sudando freddo!! ma è vero? nn l'ho mai sentita sta cosa.... anzi ai
corsi ho sempre sentito parlare dei vantaggi della cucchiaio......    ;'O
quindi x accertarmi dovrei leggere la documentazione con cui me l'hanno
venduta??

 ragno) e la barella (in piano).
In genere per *mobilizzazione* si intende comunemente il trasferimento
da dove sta il paz. alla barella / altro presidio e per *trasporto*
si intende il trasporto in ambulanza.
In questo senso la vecchietta con la frattura di femore la mobilizzo
dal 5 piano alla barella con la cucchiaia e poi la trasporto (ad
es.) su materassino a depressione.
La barella a cucchiaio non si deve aprire se viene utilizzata a
dovere (nel solo senso che venga chiusa bene) e se mobilizza
un peso che rientra nelle sue capacità massime.
Non esiste che non c'è garanzia se mobilizzo il paziente per 5 metri
e poi dal sesto è a mio rischio e pericolo !!
Cris

venduta??
Caro Lucas, che vuoi che ti dica? I tuoi sono dubbi legittimi, ma il
manuale PTC dell'IRC (ERC) cita testualmente: "la barella a cucchiaio
e' un presidio efficace per lo spostamento dei pz traumatizzati dal
piano in cui si trovano (strada, pavimento...) al presidio di
trasporto ritenuto piu' idoneo (tavola spinale o materasso a dep.)."
Ovvero l'IRC non annovera la a-traumatica tra i presidi di trasporto e
gli istruttori di PTC indicano *rischioso* un tale uso anche per i
motivi che ti dicevo nel precedente post.


On Sat, 5 Oct 2002 16:33:16 +0200, "HAL 9000"
<c.c...@XXXXXXXtiscalinet.it> wrote:
Ciao Cris,
v. la risposta a Lucas


Aggiungo: e' evidente la contraddizione e probabilmente puo' essere
spiegata solo ammettendo che il presidio di trasporto sia limitrofo
(contiguo) al presidio di mobilizzazione. Altro non so dirti.


 (contiguo) al presidio di mobilizzazione. Altro non so dirti.
Bah, ma non vedo in realtà alcuna contraddizione.
Vediamo di essere più specifici ancora:
*mobilizzazione* = trasporto del paziente da dove
si trova al presidio di immobilizzazione più adatto
al *trasporto* (fino all'ambulanza e poi fino
all'ospedale).
Ora, è palese che in genere si tende a far durare
la mobilizzazione il meno possibile, ma se per motivi logistici,
di sicurezza, etc. etc. i 2 presidi non sono vicini, nulla
toglie di farsi 5 piani con la cucchiaia e poi mettere
la sciura col femore rotto sul materassino al piano terra.
Questo non infrange nessun "protocollo PTC"
Cris

Questo non infrange nessun "protocollo PTC"
In effetti la questione e' legata piu' a *consuetudini* che a
protocolli. Dalle nostre parti, di solito, ci sentiamo piu' sicuri con
spin & spider, specie in discesa per certe scale da *casa dei Sette
nani* con la sciura Biancaneve che si e' rotta il femore   :-)


 nani* con la sciura Biancaneve che si e' rotta il femore   :-)
Ti dirò che invece a me da più affidamento la cucchiaio
se devo "sballottare" il paziente per le scale:
la forma concava e l'uso delle normali cighie (con chiusura
a cintura di sicurezza per intenderci) a mio
parere blocca molto di più il paziente rispetto
alla spinale, che essendo per sua natura liscia
fa scivolare il paziente modello saponetta.. :-)
Cmq sicuramente questione di abitudine.
Cris

 trasporto ritenuto piu' idoneo (tavola spinale o materasso a dep.)."
1) no log roll?
2) mettendo su cucchiaio nn si rischia di aumentare i danni alla colonna?
cioè se la cucchiaio è x nn traumatici, data la forma  x altri motivi (ce
ne saranno!!!) mettendoci un paz sopra nn rischio di accentuare eventuali
danni??
mah! questi protocolli......


danni??
La cucchiaio E' per i traumatici ! Il fatto è che NON è un presidio di
immobilizzazione mentre la spinale lo è.
Byez !
LinuZ
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LinuZ ovvero Marco Mariotti
Lettighiere certificato della...
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscali.it
 
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 immobilizzazione mentre la spinale lo č.
mm... ok.
allora le cose sono 2:
1) in 2 anni nn ho capito una mazza
2) i protocolli regionali emiliani dicono altro
3) i miei istruttori hanno sempre odiato la cucchiaio....
:)))
mmm....
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brelliere, da un paio di anni....
...soccorritore da un paio di minuti....
Pubblica Assistenza Piacenza - Croce Bianca


mmm....
Eheh :-)) Ma no dai, probabilmente esistono dei motivi !
Però a me hanno insegnato proprio quello che ho scritto sopra... e
anche nella certificazione regionale lombarda l'utilizzo della
cucchiaio è previsto solo ed esclusivamente per "raccogliere" il pz e
metterlo su supporto idoneo all'immobilizzazione. Nella fattispecie o
spiane o materassino a depressione a seconda delle realtà dove si
lavora.
