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Titolo: Linee guida IRC

Buongiorno a tutti!
Posso chiedere un chiarimento/curiosità?
Ieri sera (meglio tardi che mai) ho assistito a una lezioncina di
aggiornamento sui cambiamenti dei protocolli Irc (fatta da monitori CRI, non
da istruttori 118).
Inizialmente, mi e' stata insegnata la sequenza BLS (per adulti) con
chiamata dei soccorsi (nell'ipotesi di essere soli) dopo la valutazione
della respirazione.
Poi, durante la lezione, arriva il contrordine di comportarsi come nel caso
pediatrico e di effettuare il primo ciclo di compressioni (15:2 per un
minuto) prima di andare a chiamare i soccorsi.
Peccato che sul sito dell'ERC sia indicata solo la prima procedura (chiamata
dopo la valutazione del respiro).
Allora chiedo: e' la nostra CO ad aver variato leggermente il protocollo o
effettivamente c'e' stata un'ulteriore variazione delle linee guida, non
ancora riportata sul sito?
Baciotti!
Kikka (aka Pall)

 Allora chiedo: e' la nostra CO ad aver variato leggermente il protocollo
La Vs CO hai dei protocolli (proprietari) in tal senso??? Credevo fossero
unificate! :-(((


 unificate! :-(((
Ma, non mi risulta che abbia dei protocolli propri, ma visto che a volte
succede di avere indicazioni diverse dalla CO (vedi il caso di Genova),
allora mi e' venuto il dubbio.
Ciao
Kikka

 ancora riportata sul sito?
Non c'è stata una variazione ufficiale.
Devi tenere presente che le linee guida ERC/IRC si rivolgono
innanzitutto al primo soccorritore e poi "anche" al personale del sistema di
emergenza
che ha ovviamente diversi strumenti e diversi compiti.
In buona sostanza il personale del sistema di emergenza si attiene
ovviamente
al protocollo generale, ma alcuni "passi" sono palesemente inutili.
L'allertamento dei soccorsi (nel ns. caso la CO) dopo aver stabilito
che la vittima non è cosciente o non respira è stato cancelllato dai ns.
protocolli
locali perchè a) in molti casi vieni già inviato per una persona incosciente
o in AR
(quindi che cacchio serve chiamare la CO ??) b) vale la pena
di finire la valutazione primaria per poi dare tutti i parametri alla CO
per meglio organizzare i soccorsi.
Ciao,
Cris

unificate! :-(((
No ! Unificate solo a livello regionale !!
Guarda un po' in Liguria come si fa il BLS :-)
(vedi thread precedenti) ....
Ciao
Luca

 non seguire i protocolli europei?)
IRC Italian Resuscitation Council in alcune cose non si è uniformata agli
standard ERC....

 Le linee guida IRC non è detto che coincidano con quelle ERC!!
Spero di si, visto che quelle dell'ERC sono quelle dell'ILCOR e sono quindi
quelle che vengono adottate in america e in tutto il resto d'europa: sarebbe
solo l'IRC a variare...
Per quanto riguarda la differenza del quando allertare i soccorsi, l' ERC fa
una differenza perchè è più probabile che l'acc nell'adulto sia di origine
cardiaca, mentre nel bambino la causa è più spesso respiratoria. Infatti
nelle linee guida, sia dell'adulto che del bambino, ci sono delle eccezioni
che "invertono" la sequenza inizio rcp-allertamento soccorsi nel singolo
soccorritore.
Linee guida ERC per l'adulto:
 7. When to get help
It is vital for rescuers to get help as quickly as
possible.
- When more than one rescuer is available, one
should start resuscitation while another rescuer
goes for help immediately it has been established
that the victim is not breathing
- If the victim is an adult, the single rescuer
should normally assume that he has a heart
problem and go for help immediately it has been
established that he is not breathing. This decision
may be influenced by the availability of
emergency medical services
However, if the likely cause of unconsciousness
is a breathing problem, as in:
trauma (injury);
drowning;
choking;
drug or alcohol intoxication;
or if the victim is an infant or a child
the rescuer should perform resuscitation for about
1 min before going for help.
Linee guida ERC per il pbls:
When to call for assistance.
It is vital for rescuers to get help as quickly as
possible when a child collapses.
- When more than one rescuer is available, one
should start resuscitation while another rescuer
goes for assistance.
- If only one rescuer is present, you should
perform resuscitation for about 1 min before
going for assistance. It may be possible to take
an infant or small child with you whilst summoning
help and continue attempting chest
compressions and ventilations.
- The only exception to performing 1 min of
CPR before going for help is in the case of a
child with known heart disease who collapses
suddenly. In this case cardiac arrest is likely to
be arrhythmogenic in origin and the child will
need defibrillation. Help should be sought
immediately.
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

 solo l'IRC a variare...
Se non ricordo male c'era una differenza per quanto riguarda la valutazione
del pz con ostruzione totale delle vie parziali.....

 per meglio organizzare i soccorsi.
Si, ok, ma noi partivamo dal presupposto di essere i "classici passanti",
non in servizio, quindi devi allertare il 118 prima o poi.
E poi un'altra curiosita': ci e' stato consigliato, in caso siamo in 2, di
fare la RCP uno per volta (cioe' un soccorritore fa tutto, compressioni e
insufflazioni e l'altro sta a guardare finche' non si chiede il cambio). A
parte che il protocollo fa fare le cose in coppia (uno ventila e l'altro
massaggia), a me sembra una castroneria, visto se non altro il tempo che
perdi a fare le insufflazioni e riprendere il punto di repere ogni volta. O
mi sbaglio?
Kikka

 mi sbaglio?
Anche qui c'è una certa confusione tra il BLS "laici" e quello
"soccorritori".
Le linee guida dicono che per i primi soccorritori, non allenati a lavorare
in squadra come gli equip. delle ambulanze, sono più efficienti
se fanno il BLS da soli e poi, stanchi, si danno il cambio.
Questo non vale per i soccorritori professionali che devono
continuare a fare il BLS in 2. Un discorso simile di differenziazione
vale ad es. anche per la ricerca del polso carotideo.
Se sei un first responder, allora valuti solo "i segni della presenza di
circolo",
se sei un soccorritore continui a valutare il polso carotideo (+ eventuali
segni di circolo).
Ciao,
Cris

 Kikka (aka Pall)
Ciao Kikka !!!! Bentornata !!!!!!! :-))))))))))
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
Volontario del Soccorso
Croce Rossa Italiana
Azzano Decimo (PN)
*Le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano
quelle dell'associazione di appartenenza.*
http://primosoccorso.virtualave.net
Per rispondermi leva "togliquesto"

 segni di circolo).
Qui invece ci hanno parlato solo di polso carotideo.
Insomma, mi sa che e' stato fatto un bel mix di informazioni...
E in piu', cosa secondo me sbagliata, non e' stato dato un testo scritto dei
protocolli IRC. E' utile avere qualcosa di scritto da rileggersi in caso di
dubbi, no?
Grazie tante, Cris!
Baciotti
Kikka

 dubbi, no?
Ovviamente sarebbe buona norma dare agli allievi tutta la
documentazione annessa e connessa alla lezione... :-)
Cmq se te la cavi con l'inglese (tra l'altro quello scientifico è facile)
poi trovare i protocolli qui:
http://www.erc.edu/
 nella sezione "guidelines"
Ciao,
Cris

 
http://www.erc.edu/
 nella sezione "guidelines"
Grazie, gia' scaricati qualche giorno fa :) Appunto dalla lettura di quelli
mi sono sorti i dubbi :)
Grazie Cris, molto gentile :)
Baciotti
Kikka

 Ciao Kikka !!!! Bentornata !!!!!!! :-))))))))))
Ciao Franz! Felice di essere qui :)))
Baciotti
Kikka

mi sbaglio?
ti sbagli: la perdita ditempo o cmq la perdita del punto di repere
corretto ce l'hai se sei da soload eseguire la sequenza rianimatoria.
Ovviamente è giocoforza tu debba fare così se sei da sola, chi ti puiò
autare?
Ma nel caso siete almento in due, è assolutamente stupido che uno
guardi e l'altro esegua fino alla richiesta di cambio
Il concetto iniziale delle linee guida internazionali era nato per 2
motivi:
!) studiare una sequenza rianimatoria che permetta di ergonomizzatre
le operazioni di soccorso: con il minimo sforzo, ottenere il massimo
risultato
2) uniformare i soccorsi a livello internazionale ovvero io mi trovo
per strada davanti ad una persona in ac, insieme ad un qualsiasi
passante che conosca come me l'algoritmo BLS posso cominciare un
soccorso in maniera coordinata perchè le mosse da fare sono le stesse
che conosciamo entrambi.
Quindi, come vedi, non ha senso fare le cose da soli se c'è la
possibilità di farlo in due o più
ciao
______
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392
______

 possibilità di farlo in due o più
Le linee guida sono scritte da fior di dottoroni e hanno basi
sperimentali e scientifiche. Se c'è un trafiletto che viene dedicato
a questo punto, forse allora è vero che non sempre
la rianimazione a 2 soccorritori (se non allenati a lavorare
in team o non facenti parte di organizzazioni
di soccorso) è più efficiente di quella ad 1 soccorritore.
Quindi....
Cris

 guardi e l'altro esegua fino alla richiesta di cambio
Era quello che intendevo. Ho scritto "A parte che il protocollo fa fare le
cose in coppia, a me sembra una castroneria... quello che era scritto piu'
sopra, ovvero fare da soli, uno per volta! Quindi non mi sbagliavo. Siamo
d'accordo su questo :)
[OT] Uff uff pant pant, ma perche' e' cosi' difficile farsi capire... Mi
rendo sempre piu' conto, leggendo le news, che i discorsi vengono spesso
fraintesi, con sorgere di flame incredibili, per arrivare alla fine a capire
che si si stavano dicendo le stesse cose, solo in modo diverso.
Scusate lo sfogo, ma mi sembra che la fretta ci stia rovinando la vita...
Baciotti
Kikka

Quindi....
quindi?


Scusate lo sfogo, ma mi sembra che la fretta ci stia rovinando la vita...
scusata


 cosa c'entrano i dottoroni?
C'entra con il fatto che viene citato testualmente:
"Resuscitation wiith 2 rescurer: 2 rescurer CPR is less
tiring than single person CPR. However, it is important that
both rescuer are proficient and pratised in the technique.
Therefore it is reccomended that this technique is only used by
trained healthcare providers and those lay persons who are members
of trained teams, such as first aid and rescue organizations."
Quindi la tecnica a 2 socc. non è una semplice
esigenza numerica (cioè uno chiama aiuto e l'altro fa il BLS),
ma anche di coordinamento. Qualche dottorone ;-)
avrà pur visto & sperimentato che i primi soccorritori non
allenati a lavorare in team sono + efficienti se fanno il BLS
da soli e poi si danno il cambio quando stanchi piuttosto
che fare il BLS direttamente in 2. Ciao,
Cris

che fare il BLS direttamente in 2. 
speriamo sia così


 speriamo sia cosě
Ma poi alla fine a noi che c'č frega ?
Tanto siamo degli ambulanzieri.... ;-)
Cris
PS: non piů tardi di 2 sere fa, un medico di GM
che ha richiesto un TSO ci vede arrivare e
dice appunto al vigile : "ok, sono arrivati
gli ambulanzieri..."  :-(