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Titolo: cavi sat per le v/uhf

vorrei utilizzare un cavo sat per le vhf - non so pero' quale connettore
usare - se uso il PL259 e' troppo grosso - potrei usare un connettore
per sat e poi comprare un adattatore da sat(adesso non ricordo il nome
del connettore) a PL259, ma esistono ???  ciao Paolo i8ixo


Io l'ho usato, e intestato con PL. Non mi ricordo se il cavo sat e' piu' 
grosso o piu' piccolo dell'RG58 :-), ma sicuramente ho usato uno di 
questi due sistemi:
a) RG58>cavo sat: ingrossato adeguatamente la matassina di calza da 
avvitare nella sede del PL, spelando qualche centimetro in piu' di 
guaina, e reso il tutto piu' solidale con un paio di giri di nastro + 
guaina termorestringente. Cosa che faccio sempre, peraltro.
b) RG58<cavo sat: ho usato un PL piu' grosso, tipo Amphenol, quello per 
RG213, aggiungendo l'apposito riduttore per RG59 (si chiama UG176, se 
non erro: lo trovi alla Esco per 25 centesimi, ma anche altrove).
Per certo esiste un adattatore F femmina-BNC maschio, non so se esista 
un adattatore F-PL.
-- 
73 de Roby IZ1CYN
Visita 
http://digilander.iol.it/hamweb/
, il sito che ti aiuta a 
diventare radioamatore!


Ciao Paolo,
io ho usato sia connettori PL (quelli buoni, con l'adattatore per RG58 un pò
massiccio)
sia i BNC per RG59 (un pò difficili da trovare...).
Con i PL ho leggermente aumentato il diametro interno dell'adattatore RG58
pazientemente con una lima tonda piccola. Se hai una piccola fresa fai
prima...
Per quanto riguarda i BNC, ne ho trovato alcuni surplus molto belli
per RG59, in acciaio, ma mi rendo conto che è stata una fortuna!
Taglia bene i cavi, con un pò di pazienza riesci a ottenere il ROS
soddisfacente.
Ma se utilizzi apparati moderni (ad esempio veicolari che montano moduli
ibridi
come stadi finali) puoi anche non preoccuparti troppo del ROS.
Io mi sono sempre trovato benissimo con i cavi SAT: con poca spesa hai
una linea di qualità con minimo ingombro, niente a che vedere con l'RG213!
Buon lavoro e '73
Giorgio IW0FCH

 ha scritto nel messaggio
news:aup05m$b3g$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:aupteb$r4b$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:auqb1d$99ajn$1...@ID-130661.news.dfncis.de...


Roberto iw2dvk wrote:
 > Su frequenze più basse devi valutare la lunghezza della tratta e 
paragonare
 > attenuazione  e costo del cavo SAT rispetto a quelli a 52 Ohm e trarre le
 > conclusioni.
Salvo errore, l'attenuazione per disadattamento d'impedenza diminuisce
al diminuire della frequenza, come l'attenuazione per le perdite del
conduttore.
 > In ogni caso rimane sempre valido il principio per cui un cavo lungo
 > multipli di lambda/2 non effettua trasformazioni d'impedenza, se 
quindi tu
 > utilizzi una discesa a 75 Ohm di tale lunghezza l'impedenza che vede 
l'RTX è
 > quella effettiva dell'antenna e quindi il ROS non dovrebbe peggiorare.
Sempre salvo errore :-) , ma il fatto di non avere trasformazione
d'impedenza non toglie che, se carico e rtx sono a 50 Ohm, ci sia
ROS=1,5 sulla linea. Dimostrazioni matematiche di quanto sopra a cura
degli ingegneri lettori, io non sono in grado. :-)
Resta che le perdite per un disadattamento minimo come questo sono
trascurabili.
Ho fatto una piccola simulazione col programma TLW di N6BV.
Non conoscendo i dati del cavo, ho approssimato come segue:
Attenuazione: 6 dB/100m a 144 MHz (confrontando con altri tipi di cavo, 
ho visto che l'attenuazione a 144 e' normalmente poco piu' di 1/4 di 
quella a 1,2 GHz)
fatt. velocita': 0,82
Z= 72,2 - j0,3 Ohm
Ipotizzando un carico di 50+j0 Ohm e una linea di 31,155 m (pari a 18,25
lambda, cosi' abbiamo un numero dispari di quarti d'onda, abbiamo un ROS
al carico di 1,5 e all'ingresso di 1,15. Un'attenuazione nominale di
1,869dB e una perdita aggiuntiva per disadattamento di 0,104 dB.
Con una linea di 30,729 m (pari a 18 lambda) abbiamo lo stesso ROS, una
perdita nominale di 1,844 dB e una perdita aggiuntiva di 0,104 dB.
Con un cavo RG213 (Belden 8267): 50-j0,12 Ohm, 9,221 db/100m, 31 m di 
discesa:
ROS 1, perdite 2,859+0 dB.
Non saranno dati scientifici, ma ci danno un'idea.
A voi le conclusioni.


> A voi le conclusioni.
ehm.. dato che sono all'ultimo piano e la lunghezza del cavo non e' poi
eccessiva, se ci metto l'RG213 e non ci penso piu'?
com'e' come conclusione? ;-))
73s
franco

 com'e' come conclusione? ;-))
Nel tuo caso la scelta e' essenzialmente pratica, non elettrica ne' di 
costi. Ma credo di aver capito cos'hai deciso :-) e al posto tuo credo 
farei lo stesso.
Fa' cosi': oggi preparati al cenone, stanotte gozzoviglia, domani dormi. 
Giovedi' compra il cavo che preferisci, vedrai che andra' benone! :-)
Ciao, e buon anno nuovo a tutti!


 SAT (a parte i costi)?
....
Ciao Franco.
Per tentare qualcosa di nuovo (per me), anche io ho usato un cavo sat per la
discesa della mia J-pole autocostruita.
Se con il rg-58 il ros era praticamente 1:1 per un bel range di frequenza,
con il sat sono riuscito ad avere un ros basso per circa 300 Khz (1:1.5).
Se ci spostiamo sul valore tipico di 1:2 allora la larghezza di banda
aumenta.
Credo che sia difficile pero' adattare il cavo con una antenna bibanda ( o
tri, come la vuoi tu).
Ciao... Maurizio

 Ciao, e buon anno nuovo a tutti!
Anche a te e a tutti!
Franco

 tri, come la vuoi tu).
Infatti... piu' leggo e piu' mi convinco.
Grazie percio'... ;-)
Ti faccio tanti auguri a te e famiglia. a presto sentirci on-air... il cavo
(anche se RG58) cmq c'e'
P.S. Grazie per la risposta circa il ronzio... era l'alimentatore ;-)
Buon Duemilatre'
Franco

 P.S. Grazie per la risposta circa il ronzio... era l'alimentatore ;-)
...
Ah, ci ho preso :-))
...
[OT]
Mi sa che quest'anno diserto Marilleva per il Tonale, cmq. siamo sempre in
zona.
Ciao

Buon anno a tutti
Oltre alle giuste considerazioni sui numeretti credo si debba pensare
anche a qualcosa d'altro: la durata.
I cavi coassiali (*tutti* i cavi coassiali) si danneggiano col tempo,
anche se non esposti alle intemperie. Questo danno e' di due tipi:
- meccanico dovuto ad alterazioni della guaina esterna, cioe'
screpolature e micro abrasioni che fanno entrare umidita', anche in modo
non visibile ad occhio nudo.
Questa umidita' peggiora di molto le prestazioni sia perche' ristagna e
altera le prestazioni del dielettrico, sia perche' induce fenomeni anche
distruttivi di  ossidazione.
- "migrazione" cioe' una lentissima contaminazione dovuta ad un fenomeno
complesso per cui ioni metallici della calza si insinuano direttamente
nel dielettrico. Questo tipo di danno avviene anche nel cavo non usato e
inizia nel momento in cui viene fabbricato
Alcuni cavi sono costruiti per essere poco sensibili a questi fenomeni
ma non sono certo quelli che usiamo normalmente ed il loro costo e'
decisamente proibitivo.
La prova per vedere se e quanto un cavo e' danneggiato si puo' fare
anche in casa piuttosto facilmente: un rotolo di qualche decina di metri
(usato o stoccato in cantina per futuri usi) puo' essere misurato con
carico fittizio ben adattato e testina a RF. Si scopre cosi' che quello
che noi credevamo essere "X" db per 100 metri e' ora diventato "nX" per
"n" che vale anche diverse unita' !!
L'unica soluzione pratica e' quella di sostituirlo spesso, anche una
volta l'anno se si abita in un posto con atmosfera "aggressiva" (mare,
smog, sole del Sud ecc.).
A questo punto i motivi di economia sono piu' importanti e un buon cavo
TV SAT, alla lunga, e' decisamente conveniente.
E' chiaro che per pochi metri e' inutile porsi qualunque domanda e si
usa il cavo che c'e', ma gia' oltre i 10-15 metri il cavo SAT e' un
validissimo sostituto.
Esistono a prezzo basso le transizioni F - BNC che risolvono ogni
problema di connessione
Quel misero 4 percento di perdita aggiuntiva dovuta al disadattamento
sara' comunque sempre meglio della ben piu' alta perdita dovuta ad un
comune 213 o simili. C'e' inoltre, per chi vuole lavorare un poco, la
possibilita' di adattare con perdite vicine allo zero le due
terminazioni ma il vantaggio non giustifica il sia pur minimo lavoro.
(non arcaici *quarti* d'onda ma *dodicesimi* come insegnano Sewick e
altri ...).
Da ricordare inoltre che indipendentemente dalla "sigla" o marca due
cavi con lo stesso tipo di dielettrico e con lo stesso diametro avranno
sempre (entro minime frazioni percentuali) la stessa attenuazione quindi
non attenzione al tipo ma al diametro e al dielettrico: meglio un cavo
in espanso che uno in politene solido e meglio un cavo in teflon che uno
in espanso.
Naturalmente non ha senso porsi la domanda per le HF, specialmente se
*basse*, in 40/80 metri la perdita dell' RG174 (:-)) e' minima rispetto
ad un 213 e non sara' certo quella che vi permette di collegare o non
collegare un certo corrispondente ....
Ma poi: perche' (quasi) nessuno usa le linee in aria? Una linea bifilare
e' un po' lunga e rognosa da fare ma lo ricordate che perde ZERO, vero?
--
73 -  Andrea I0ADY

 e' un po' lunga e rognosa da fare ma lo ricordate che perde ZERO, vero?
Mai usate (nč viste) linee in aria, ma per quel che ne so:
1) Non sono schermate e i disturbi entrano come vogliono
2) Se le fai correre lungo oggetti metallici si arrabbiano
3) Tocca usare quasi sempre balun e adattatori di impedenza
4) Se ne metti piů d'una vicine chiacchierano tra loro ("crosstalk")
5) Bisogna stare attenti a ogni curva a non alterare troppo la geometria
6) Non si trovano e tocca farsele
C'č qualcos'altro che mi sfugge? :-)
-- 
73 de IZ0DGE
Giunio Costantini
per rispondermi via e-mail metti dge al posto di XYZ nell'indirizzo

 C'č qualcos'altro che mi sfugge? :-)
7) Non credo esista un metodo per trasferire potenza tra due punti
distinti, a perdita ZERO.
Mi sembra equivalga ad affermare che qualcuno, a casa sua, sia in grado
di sostenere un moto perpetuo...
Ciao ed Auguri
Fab
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ciao Andrea e.. subito auguri...
naturalmente il discorso sui cavi gia' me lo avevi fatto guardando il mio
tetto...
Eravamo un po' al freddo ma ricordo benissimo i tuoi consigli... :-)
...e ricordo benissimo anche il tuo commiato "... quando decidi e vuoi fare
il lavoro non far complimenti"
Non li faccio... sicuro. :-)))
Ho gia' avuto l'ok dall'amico della mansarda per il passaggio. Aspetto solo
una giornata tiepida... ;-)
Tanti tanti auguri a te e famiglia
Franco

 zona.
Continuo l'OT... con un piccolo "rientro"
Son tornato ieri da una delle mie solite puntate in Trentino... ma non mi
ero portato l'attrezzatura e ancora mi sto rosicchiando le dita.. a vedere
tutto quel ben di Dio in quota :-))
Per quando sarai al Tonale mi sarai a portata ottica.. quindi.
Quando scio mi porto sempre il palmare con me... (fino all'anno scorso il
CB, quest'anno -spero- il VX-5)
Quindi, se non in simplex, sui ponti ci sentiamo... che li non mancano.
Basta anche il link RU14 del Renon...
Cmq, il 9 gennaio torno su in avanguardia ;-)
Auguri ancora...
Franco
(Che non usa Rossignol ma Head ;->)

 sa che il cenone e' l'ultima cosa che mi interessa stasera...
Provo a buttare li' un "Vaughan Mason & Crew" con "Bounce Rock Skate Roll"
Ti dice nulla?
E un "Paul Lewis" con "Inner City Blues"?
Dipende se ho capito, se ho azzeccato il genere e da quanti anni hai...
:-)))
Ciao


 Dipende se ho capito, se ho azzeccato il genere e da quanti anni hai...
Eh eh.. si si, questo ed altro :-)
Questo genere mi piace ma si fa di tutto.. sai com'e' ;-)
Per gli anni... sono piu' giovane di Vasco Rossi (questo per le ragazzine
che si meravigliano quando canto Albachiara .. :->)
Classe '55 :-)))
Cmq ieri sera.. adrenalina a mille fino alle 6...
Lineare da 1kW solo per i 300Hz..  immagina il resto :-D
Auguri
Franco

 Franco
Auguri


 miei padiglioni a cotanta potenza, dalle tue parti :-)
Eh eh, la potenza la uso solo per le occasioni DXtreme ;-)
Sono di Viterbo ma raramente opero nella mia zona... e' piu' facile trovarmi
in Trentino di questi tempi :-)
Ieri sera ero pur sempre in zona 0 ma in Umbria, prossimamente... zona 5 e,
come detto, N3 :-)
Di nuovo auguri
Franco

 (Che non usa Rossignol ma Head ;->)
...
Perche', mi vuoi usare sorreggendoti sulla neve? ^__^

> Perche', mi vuoi usare sorreggendoti sulla neve? ^__^
Non mi dire che, invece del gel, usi la sciolina! :-))))

> Non mi dire che, invece del gel, usi la sciolina! :-))))
Il suo problema e' nel VFO dell'apparato... slitta che e' un piacere
:-)
Ciao



--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Grazie.
You're welcome ;-)
73s
Franco

 Siete sempre lě con il fucile puntato verso gli altri.....
...
Ciao Frank, prima di tutto ti dico che non me la sono presa per cio' che hai
scritto, e lo specifico perche' quello che sto per dirti potrebbe sembrare
una ripicca, invece... lo e' ^____^ *Scherzo*
Oltre a cio' che ha detto Malleus, ti faccio notare che hai risposto ad un
post, quotando totalmente il messaggio a cui hai risposto, generando del
traffico inutile, piu' o meno come due battute, sicuramente ot, scambiate;
magari con le battute ci si fanno due risate, con il quoting selvaggio, NO!
Vorrei anche aggiungere che non ho mai puntato nessun fucile contro nessuno,
mi sono sempre limitato ad ignorare i messaggi che non mi interessavano.
Ti ripeto che il mio non vuole essere in nessun modo un attacco nei tuoi
confronti.
Ciao... Maurizio

 cosě diamo una immagine di settari ed intolleranti.
| IK7JWY:
| seeeee, buonanotte....
| Si da il caso che siamo su un Newsgroup, che č stato creato con un
| preciso fine, ben chiarito nell'apposito manifesto.
| Qui si parla di ciň che interessa i radioamatori. Tutto il resto č OT
| (=OFF TOPIC)
| Se non ti va il contenuto del manifesto di questo NG, puoi proporne la
| modifica.
|
| Art, IK7JWY
Non sarai passato dalla parte degli "intolleranti" ?!?! :-)
Non c'e' cosa piu' sgradevole, nella vita di un individuo adulto, che
l'imbattersi sul professore di turno che dall'alto della sua cattedra e
della sua incommensurabile saggezza ti fa notare che 
"sei andato fuori tema" (insomma l'hai fatta di fuori)
oppure "questo si puo' fare, questo no!".
A chi piace inseguire la vocazione del professore io consiglio 
di non perdere l'opportunita' di votare il nuovo gruppo moderato, 
parallelo a questo, procedura di votazione che dovrebbe essere imminente.
A coloro che, come me, si sentono ancora piu' studenti che professori 
consiglio di continuare a "sbracarsi" qui, (nei limiti della decenza) 
noncuranti dei prof di turno, che nel futuro, si spera esercitino
altrove.
P.S.
Nelle scuole che ho frequentato, i migliori erano sempre quelli 
che riuscivano ad avere voti alti, pur mantenendo la sana capacita' 
di divertirsi.
Saluti


 oppure "questo si puo' fare, questo no!".
Non mi sembra che l'intervento sia stato "cattedratico": solo una
segnalazione, nè più e nè meno; poi ciascuno tragga le proprie
considerazioni e valuti se chi, con toni pacati, ha evidenziato una
contraddizione non abbia magari un minimo di ragione
Comunque fate vobis.
73
Frank


 Fab, assolutamente sono e resto un tollerante.
Benissimo, quindi sono lieto di constatare che stiamo 
"dalla stessa parte".
:-)
Ciao


 con l'oggetto.
Mi spiace che te la sei presa per cosi poco....
Rimedio subito (da parte mia) tornando IT :-)
Come hai visto sono piu' o meno nella tua condizione... devo sostituire la
discesa (non quella sulla neve) delll'RG58.
E piu' o meno della stessa tua lunghezza...
Dopo le varie valutazioni e discussioni sul cavo SAT & c., se ti interessa,
ho deciso di usare l'AIRCOM PLUS...
http://www.bpg.it/coax/home_coax.htm
P.S. Come vedi, ho tolto l'OT dall'oggetto... la cosa che prima non avevi
notato che c'era :-)))
Ciao
Franco

 
http://www.bpg.it/coax/home_coax.htm
Se hai pochi metri di discesa sono soldi buttati, non avrai nessun 
beneficio apprezzabile, a mio parere.
Quanto ti costa un cavo simile? E quanto guadagni (in minore 
attenuazione) rispetto all'RG58, all'RG213 o al cavo SAT?


 
http://www.bpg.it/coax/home_coax.htm
Della serie "Io speriamo che me lo CAVO"
:-)
Ciao


 attenuazione) rispetto all'RG58, all'RG213 o al cavo SAT?
Rispetto all'RG58 dovreste dirmelo voi che siete piu' "dentro" a certi
calcoli.
Per il costo (almeno cosi mi e' stato promesso) dovrei prenderlo piu' o meno
come l'RG213...
Se non fosse cosi optero' per il secondo... senza problemi.
Per il cavo SAT, ovviamente risparmierei ma essendo la discesa non
eccessivamente lunga e (come detto) non agevole a rimetterci le mani,
ritengo il costo aggiuntivo il prezzo per non star li a pensare "avro fatto
bene o no?" :-)))
Cmq tutti i pareri sono ben accetti, quindi grazie :-)
Ciao
Franco

Cmq tutti i pareri sono ben accetti, quindi grazie :-)
Hai provato a valutare il cavo della Bieffe C-O-22?
Ne comprai una matassa da 100mt, trovandolo estremamente conveniente
(prezzo/prestazioni dichiarate), rispetto gia' all'RG213 semplice (non
mil) di altra marca. Comprai anche una matassa da 100mt di rg213,
essendo questo decisamente a buon mercato, rispetto alla concorrenza.
Purtroppo, nel mio attuale qth non ho ancora installato la stazione
VHF, per la quale serviva il c-o-22 e senza il quale non avrei nemmeno
potuto pensare di installarla (!!!) vista la discesa....
dunque non saprei dirti di piu'.
In tutti i casi, dal sito ARI, alla rubrica Satelliti, ho estrapolato
un passo in cui si fa riferimento al cavo:
"Ultimata la costruzione del rotore installai sull'H una 11 elementi
per i 2 metri e una 21 elementi per i 70 della Tonna, i
preamplificatori e gli amplificatori, valutai molti cavi RF alla
ricerca del miglior rapporto qualità/prezzo, alla fine optai per il
C022, un cavo a bassa perdita della Bieffe di Genova con
caratteristiche di poco inferiori all'H100 ma dagli effetti molto meno
scioccanti per le mie tasche, visto che avevo bisogno di 4 linee da 35
metri per raggiungere le antenne sul traliccio sistemato in cortile."
Ciao, Peppe iz8ebi.

 come l'RG213...
Il listino della BPG parla di 2,70 Euro al metro. Se l'RG213 non e' 
aumentato troppo, c'e' una bella differenza.


 aumentato troppo, c'e' una bella differenza.
Infatti, se la promessa risultera' bufala, optero' per il 213...
come giustamente dici, il vantaggio non vale la differenza.
Buttare soldi, come tutti credo, non mi va... ma tengo sempre un occhio ad
una mia considerazione personale:
- Se spendi di piu' non e' detto che ottieni la qualita' che cerchi. Se
spendi poco non la otterrai di sicuro. :-)))
Ciao e grazie
Franco

 spendi poco non la otterrai di sicuro. :-)))
Questo è (quasi) sempre vero, ma alle volte se spendi poco ottieni lo 
stesso la qualità che *ti serve*. :-)
E' sempre la solita storia del rapporto costi/benefici.


 (prezzo/prestazioni dichiarate),  [...]
Si, mi e' stato proposto. Ma non in modo conveniente come tu dici...
Infatti l'avevo scartato per questo, ma forse dovrei scartare qualcun altro
;-)))
ciao
Franco

 E' sempre la solita storia del rapporto costi/benefici.
Si naturalmente. Scusa se ripeto sempre la stessa cosa (e comunque e' un
problema mio).
Non essendo agevole per me intervenire sulle discese (non in senso tecnico
ma perche' devo chiedere per favore) vorrei agire non per il minimo che mi
puo' servire ora ma pensare un po' al prossimo futuro.
Infatti sostituiro' anche l'rg58 della CB (il cui palo potrei sfruttare per
altre antenne) e passero' anche un cavo da usare con un eventuale rotore...
In questo modo posso andare, venire, smontare e rimontare sul tetto senza
disturbare nessuno ulteriormente... ;-)
Se cosi non fosse, quello che *mi serve* al momento e' quello che gia' ho
visto che sto aspettando il nominativo e faccio solo SWL (e CB con la 5/8)
Ciao e grazie dei consigli cmq
Franco

 puo' servire ora ma pensare un po' al prossimo futuro.
Siamo esattamente nella stessa situazione (forse io sto un po' peggio, 
sto al primo piano di 8, non so come stai messo tu a lunghezza...)
All'epoca (98? 99? boh!) risolsi con il 213 foam di milag. Lo pagai 4100 
lire al metro e ha caratteristiche ottime sia elettriche che meccaniche 
(è molto flessibile per essere un 213) e i connettori sono quelli 
standard per il 213. Purtroppo la lungimiranza non è mai abbastanza e 
misi solo un multipolare da 8 fili, che tolti quelli per il rotore sono 
assolutamente insufficienti per alimentare quello che c'è da alimentare 
su in terrazza e operare le varie commutazioni, e infatti adesso 
(adesso... sono 8 mesi che l'ho comprato...) devo mettere un altro 
multipolare. Consiglio spassionato: mettine uno anche tu, ma non lo 
comprare in un negozio per radioamatori (cavo da rotore), vai in un 
grosso negozio di materiale elettrico e spendi meno della metà per un 
cavo probabilmente migliore.


 assolutamente insufficienti per alimentare quello che c'è da alimentare
[...]
Ecco, grazie di cuore. Questo e' proprio un bel consiglio da seguire...
Un mio amico OM mi aveva parlato degli 8 poli ma gia' avevo qualche
dubbio...
Visto che a parlare le dritte saltano fuori? :-))
Ciao e grazie
Franco

Franco
Probabilmente e' solo una questione di rivenditore!
Per curiosita', quanto costerebbe rispetto ad altri cavi?
Io ho un pessimo ricordo della mia discesa in H100 a circa 4000 lire
al metro (se non ricordo male). Ho comprato il C-O-22 alla meta' del
prezzo (se non ricordo male) e il 213 a 1500 lire (sempre se non
ricordo male). Due matasse da 100 pero', non so se cambia molto ma
qualcosa credo di si. In tutti i casi, sono prezzi che risalgono ad un
anno e mezzo fa'. Se ritieni opportuno, scrivimi in privato che ti
dico il rivenditore.
Ciao, Peppe iz8ebi.