Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: A proposito di tickets(risposta per Fiorella)

Cara Fiorella, 
		sono un subacqueo genovese assiduo frequentatore dei divings locali e
direi anche un pochino a conoscenza di tutta la storia relativa all’Area
Marina Protetta. Casualmente, un amico mi ha portato un stampa della tua
campagna volta a boicottare i divings del Promontorio.
Io non so chi ti possa aver fornito le informazioni che citi nel testo, (e
non voglio nemmeno saperlo) ma una cosa è certa: sono inesatte.
Cara Fiorella, devi sapere che a monte di tutto vi è in un certo qual
senso l’esigenza anzi l’obbligo e direi anche il dovere morale di fornire
ai competenti enti ministeriali, nonché in prima istanza all’Ente di
Gestione, il numero esatto di subacquei che, non solo si immergono nella
“Zona B”, ma addirittura in ogni specifico sito. Il tutto trova
giustificazione nell’esigenza di valutare l’impatto ambientale delle
immersioni. Se poi ciò debba implicare ulteriori limitazioni sul numero di
sub che potrebbero immergersi su un dato sito, beh questo proprio non so
dirtelo, però con la fantasia non è difficile immaginarselo, anche perché
sappiamo per certo che alcuni personaggi politici della zona vedono i sub
come fumo negli occhi, in un certo qual senso spalleggiati da lobby
potentissime, fucine di voti….e non voglio e non posso andare oltre.
Riprendendo il filo del discorso, i numeri dei subacquei che si immergono
sui siti….beh siamo sinceri e onesti una volta tanto….i grossi divings,
quelli che fanno più viaggi nella stessa giornata, quelli che hanno più
imbarcazioni….beh proprio quelli sono i più restii a fornirli….i motivi
reali di tale atteggiamento  non li conosco ma posso immaginarli, ma so
benissimo che la gestione di un’attività di diving in Liguria è
estremamente onerosa, difficile ed irta di ostacoli (economici, politici,
burocratici e gestionali). Sappiamo benissimo di vivere in un paese
stupefacente e meraviglioso che si chiama Italia, formato da tante persone
intelligenti, capaci, oneste, ma anche da tanti furbetti (o che pensano di
essere tali)….
L’unico dato che mi risulta è che quest’anno dal regime forfetario di
pagamento dell’autorizzazione all’accesso ai siti dell’Area Marina
Protetta di 1860€/imbarcazione vigente nel 2003 si è passati al regime di
ticket (3€/persona) e  che molti divings del genovesato hanno mantenuto i
prezzi inalterati, anzi credo che qualcuno li abbia addirittura abbassati.
Non credo di essere molto lontano dalla realtà dicendoti che mediamente i
prezzi si aggirano sui 35€/immersione. E ti dirò di più (e non faccio nomi
per correttezza) ho visto immersioni di 56 minuti con al massimo quattro
persone, con tanto di briefing e debriefing, ossigeno a bordo, bombola di
emergenza sott’acqua etc. etc. (tutto in regola e professionale insomma)
svolte con una serietà da manuale….il tutto a prezzi ben ben più modici di
quanto dichiari tu….non tutti i divings sono uguali…..ed i 70€ per
immersione che citi tu spero che siano comprensive delle spese di
viaggio….ahimè sono anche uno sciatore incallito e so bene quanto costi a
noi liguri andare a sciare nelle bellissime località dell’arco alpino!
Resto a tua disposizione per ogni ulteriore informazione in merito e ti
saluto con tanta amicizia.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 burocratici e gestionali).
Siiiiiiii ciao, fanno anche un sacco di NERO e potrebbero un filino
investirlo in una cosa tipo "facciamoci una buona pubblicità con prezzi
ONESTI" ma dai,....................lasciamo perdere per piacere!!!!


 noi liguri andare a sciare nelle bellissime località dell’arco alpino!
Questo cosa c'entra??????? Checciazzeca lo sci? Anche il Polo è caro.


"facciamoci una buona pubblicità con prezzi ONESTI
Scusa Silvano, ma in un post di pochi giorni fa si asseriva che i diving non
fanno il gestore ricco. Se pensi di poter fare di meglio ed a minor prezzo,
per favore, e te lo chiedo come sub, fallo.
P.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ti rispondo al volo: 
rispetto a QUEI PREZZI chiedilo a chi fa meglio ed a minor prezzo perchè
lì intorno ce n'è più d'uno....perchè lo chiedi a me?
Polemico ha scritto:





Ooops..... bang, sdrang, toc, deng, trak, pfsss, blong.....
ci vuole la patente nautica!!!
oltre a quelli che hai già beccato, se non metti subito la manetta
indietro rischi di andare a sbattere su una marea di subacquei, rec tek e
piteks che dei prezzi del Promontorio ne hanno le palle piene...manetta
indietro.....
Happy ha scritto:


....perchè lo chiedi a me?
semplice.. sei tu che sostieni che guadagnan troppo e fan nero ;)
btw.... guarda che l'immersione del dito a bergeggi la fan fare solo a te.
Le immersioni all'isola di bergeggi si fanno su canalone, franata e
pifferaio.
ciao


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 sei Genovese dovresti stare dalla mia parte....o no????
no, non son genovese. anche se lo fossi non credo ti darei ragione per
partito preso. secondo me non e' giusto dire "..son ladri e fanno nero"; non
ti van bene? offrono un servizio, semplicemente non usufruirne.
ciao,


Ma coloro che scrivono che le immersioni nel promontorio costano troppo,
che professione fanno? sanno fare i conti? Oppure visto che per loro è un
gioco mentre per altri (i proprietari dei diving) è un lavoro, vorrebbero
prezzi stracciati senza peritarsi di guardarsi intorno e vedere se sono
capaci di trovare diving che si arricchiscono. In modo particolare la
Signora Fiorella che fino a poco tempo fa si firmava come trainer di una
didattica che sicuramente NON è No Profit, si informi di quanti
proprietari di diving cercano qualcuno che rilevi l'azienda, evidentemente
per lei si già arricchiti abbastanza. ma fatemi il piacere.
catone


 burocratici e gestionali).
Strano che altrove le cose vadano (parzialmente) in maniera diversa.
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 che professione fanno? sanno fare i conti?
Quanto meno sanno paragonare con realtà diverse, in Italia dove le cose
vanno diversamente ed oltretutto con più qualità oltre che con siti
migliori.


 Strano che altrove le cose vadano (parzialmente) in maniera diversa.
Scusa Max, ma per la verita' il diving dove mi appoggio in inverno
quest'anno per una ordinanza della capitaneria di porto ha dovuto comprare
una barca diesel in quanto benzina non piu' idonei.
1 gommone diesel=80.000.000 vecchie lire piu' o meno.un semplice conto:
80.000.000/35.000=2286 immersioni.mica poche...
Ciao,


 una barca diesel in quanto benzina non piu' idonei.
Questi sono stati alcuni effetti perversi di una certa strana
regolamentazione peraltro in parte aggirabile.
Non discuto su chi fa investimenti ma semplicemente che in altre realtà non
tanto lontane dal promontorio è diverso e le immersioni sono anche più
belle.


 essere tali)..
e quindi il tiket sarebbe solo un modo per controllare il numero di sub nel
parco????
HIHIHIHIHIIHIHIHIHIIHI
:-))))))))))))))))))))))))))))))))
Scusa ma istituire un registro obbligatorio non era sufficente?????
Ma per piacere....
MarioL

Caro Happy,
e' inutile che prendi Fiorella come riferimento per i tuoi discorsi,
prenditela a questo punto con tutti quelli che son d'accordo con lei, e son
tanti.
I prezzi aumentano nella zona del Promontorio per i sub? Beh, i sub ci
andranno meno spesso, come faccio io.
Le autorita' renderanno ancora piu' difficile per i sub immergersi al
Promontorio? Beh, i sub ci andranno ancora meno spesso, come faccio io.
Le autorita' renderanno la vita impossibile ai diving, che saranno costretti
ad alzare ancora piu' i prezzi? Beh, i subacquei al Promontorio non ci
andranno quasi piu', come faro' io.
I personaggi politici ci vedono come fumo negli occhi? Beh, poco male: al
Promontorio non ci andremo piu'.
Ci sono infiniti altri posti di immersione, in Italia ed altrove. Con i soldi
di 2 weekend al promontorio, ti fai una settimana in Mar Rosso.
La Liguria non vuole piu' turisti rompi-coglioni? Beh, non c'e' problema: non
li avra' piu'.
By the way, citi l'esempio sciistico. A parte che una giornata di sci costa
mooolto meno di una giornata full-day sub (skipass 25-30 euro contro 60-80)...
Fatti qualche amico in qualche localita' sciistica, ed informati quanto costa
mettere in piedi e tracciare una singola pista, costruirci una seggiovia, un
impianto di innevamento e manutenere il tutto. Il tuo gommone diesel, in
confronto, diventera' uno scooter.
Tanti cari saluti
Un subacqueo come tanti, probabilmente ex-frequentatore del Promontorio, come
tanti


 che professione fanno? sanno fare i conti? 
Magari non sanno fare i conti, pero' sanno fare una cinquantina di 
chilometri verso levante, sempre Liguria.
Prova anche tu, e vacci col pallottoliere :-)))
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
"Sono contro il qualunquismo: fa il gioco di quella manica di lazzaroni 
dei politicanti"

 chilometri verso levante, sempre Liguria.
Ma anche verso ponente :-))
E se ci si ferma a Genova si fanno le stesse immersioni sul promontorio
pagandole 5 euro meno anche se la distanza (tempo di viaggio, carburante) è
ben maggiore.....evidentemente non si sa proprio fare i conti :-))))
Silvia

 80.000.000/35.000=2286 immersioni.mica poche...
DIMMI DOVE!!!!! VOGLIO SAPERE DOVE !!!! Sul promontorio paghi ancora le
immersioni le vecchie 35.000, io l'anno scorso ho sempre visto 35
euro...adesso mi dicono aumentati a 38 causa ticket
Silvia

 catone
..scusa catone, forse c'è un malinteso....nessuno dice che i proprietari
dei diving facciano soldi a palate, ma ti chiedo secondo te 60/70 euruzzi
per una immersione non ti sembrano un pò troppi???considerando che a
questi ci aggiungi la benzina, l'autostrada, il pranzo e lo stress da coda
che spesso nei periodi estivi non da tregua....alla fine della girnata ci
si accorge che all'appello mancano 100 euri almeno.....e no, e no, e no, e
no!!!
ciao mattia   


SubMaNonFesso ha scritto:





..bravo sottoscrivo tutto...


 ciao mattia   
UAU!!! e poi dicono che la vela è uno sport d'elite!!!


 UAU!!! e poi dicono che la vela č uno sport d'elite!!!
No, la subacquea č molto piů costosa.
Tra l'altro mancano gli armatori ;-P


 Tra l'altro mancano gli armatori ;-P
ROTFLISSIMO!



Stenella, sei la prima a ridere di una battuta di Maxmax. Se ridi anche a
una di Marck, vinci un'attrezzatura completa sub e un corso di primo grado
federale, istruttore Ghigo. ;-)
U-59

Caro Nebbioso, il problema č: il costo della immersione viene ricavato dai
costi di gestione, quote ammortamento, diviso per i numeri delle
immersioni fatte. Ora quanti di noi vanno a fare le immersioni nei giorni
di l/M/M/G/V:, in gruppi di almeno 6/8?. Anche i proprietari dei diving
sanno che il prezzo alto scoraggia o riduce i numeri, ma aumentare i posti
barca per una giornata e mezzo la settimana, non č possibile pena, troppi
sub in immersione conteporaneamente, e elevati investimenti, che
comporterebbero ulteriori aumenti.
Per cui non pretendiamo servizi per poi lamentarsi che i prezzi aumentano.
catone 


 U-59
devo confessarti una cosa: mi sa che era una risata isterica perche' poi
ci ho ripensato e non faceva molto ridere... :-)
cmq ora rido anche con marck e poi passo a riva a ritirare il premio ok?



se per premio ti regalano uno snorkel color giallo con la scritta "plonked
forever" non accettarlo
è il mio che mi hanno rubatooooooooooooo
:-))))))))))))))
snorkel

 
Il premio è qua pronto per essere ritirato :-))))
Ciao
Ghigo (istruttore federale honoris causa)

 Ghigo (istruttore federale honoris causa)
nel 3ead consiglio muta ho riso come una pazza invasata a un intervento di
marck.
sono pronta per il mio premio!
passo a pasquetta a ritiralo! :-)


Beh vedi, un conto č dire che sono ladri (cosa che non ho detto)e tutto un
altro conto č dire che vogliono guadagnare troppo....tieni perň presente
che questa faccenda č ristretta ai diving che operano diciamo dall'interno
del Promontorio (tipo Santa, Rapallo ecc.) Gli altri, quasi tutti quelli
che arrivano da "fuori" fanno tutt'altri conti e si fanno pagare meno.
Il tutto, spesso con servizi migliori,...io credo sia questo quello che a
suo tempo Fiorella volesse dire con sacrosanta ragione.
Giusto quindi dire di, come anche tu dici :"Non usufruirne" ....č
esattamente quello che facciamo ma  se mi permetti che consigliamo di fare
anche agli amici del niusgupp. Te capě testina?
Polemico ha scritto:





Prezzi giusti non stracciati. Guarda che c'è una bella differenza.
catone ha scritto:


 Fatto, lo scorso anno ho chiesto ad un gruppo di titolari di un famoso
diving del Tigullio un po' di conticini, loro volevano vendere ed io avrei
potuto acquistare.
Beh ragazzi io i conti li ho visti e vi assicuro che nero su bianco (nel
vero senso della parola) venivano fuori delle belle cifrette....tant'è
vero che la "richiesta" era piuttosto altina, quasi troppo
altina.....allora????? Gli stessi, oggi, ma anche l'anno scorso, si
stralamentavano (in via ufficiale e sui giornali) per costi alti e poco
lavoro.... ma allora?????
Certo è che se sul piatto della trattativa ci metti solo CERTI conti il
diving non te lo compra nessuno...anzi probabilmente l'acquirente ti
lascia qualcosa per comprare la pizza ai bambini....
Ma se i conti ce li metti tutti.......uè uè  fammi capire? 
Però si può sempre dar retta al Berlusca e fare TUTTE le tue brave
ricevute, e pagare le tasse......dai è un film.
catone ha scritto:


 Silvia


A me pare che siate tutti un po' frustrati come gli ultras delle partite di
calcio...meditate prima di scrivere.
Sul promontorio è indiscutibile il fatto che ci siano siti d'immersione
moolto belli. é anche vero che ne esistono anche da altre parti ma nella
subacquea il piacere è anche quello ci girare e rigirare...s epoi non ti
piace NON CI VENIRE così ci saranno meno code in autostrada(non te lo
prescrivce mica il dottore :-)) ).
Per quanto riguarda i prezzi concordo nell'asserire che sono cari, ma il
costo del ticket è imposto dall A.M.P., quindi dai noti 35 euro di media si
passa a 32....
Poi c'è da mettere il vincolo 1 guida /5 sub e anche questo è un peso da
portare in barca.
Poi c'è la sicurezza (bombolino, ossigeno etc ) che sebbene ci debbano
sempre essere, in molti diving esterni viene omessa intanto la capitaneria
mica controlla come nel Parco....
Infine quelli che partono da Santa, Recco e Camogli forse potrebbero
abbassare un po' la cresta ma x chi arriva da Genova, non avete idea dei
consumi....
Infine, non c'è da coalizzarsi nè da boicottare. Non ti va, ripeto,
cambia!!! Anche io no posso patire 1 diving della riviera Ligure ma non x
questo fomento i rivoluzionari di internet. NON CI VADO E BASTA!!!
Buona Pasqua a tutti.
Policheto


 passo a pasquetta a ritiralo! :-)
non è possibile, Ghigo risorge sempre con una settimana di ritardo ;-)
U-59



Sei male informato...non vorrei mischiare il sacro col profano (molto 
profano)ma in quelle occasioni non è mai male avere delle devote 
inginocchiate in adorazione.
E adesso basta perchè ci sono delle tozze in arrivo ;-)
Ciao
Ghigo

 E adesso basta perchč ci sono delle tozze in arrivo ;-)
tozze????
zozze?
cozze?

 mica controlla come nel Parco....
GNIIIIIIIIIIIIIIIIIII sono le tue unghie sugli specchi. Vuoi dire che la
presenza di un bombolino di ossigeno in barca incide sui costi di gestione
di un diving?????? ma fammi il piacere e smetti di scrivere come se qui
fossero tutti dei deficenti. Per 35 euro a immersione con il gommone
pretendo che il bombolino dell'ossigneo sia come minimo in oro massiccio.
Sugar




soilrock wrote:

Mano rigida ben distante dal corpo per aumentare il momento 
angolare...colpo secco in testa.
Questa č la tozza :-)
Ciao
Ghigo

cozze?
No, Uboot ha detto che fa il primo giro di consegne subito dopo
Pasqua, vuole prima sperimentare personalmente l'impianto frigo, prima
di iniziare l'attivita' di consegna cozze a domicilio...

 consumi....
Guarda che quelli che costano cari e di cui ci stiamo lamentando son solo
quelli che partono dal promontorio....quelli che partono da Genova, alla
faccia dei consumi, costano mooolto meno!!!!
Silvia