Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: A proposito di Bruno Bozzetto...

Nei due post di qualche giorno fa circa l'intervento d Bruno Bozzetto a
Quark (che tra l'altro devo ancora vedere), era stato sottolineata la
sua superficialità nel giudicare le produzioni giapponesi.
Con il testo che segue, voglio solo confermare quello che avevo scritto
nel post di risposta dove segnalavo un intervento fatto dal disegnatore
alla trasmissione "Destinazione Serie" di Canal Jimmy.
Questo e' lo script completo, da me trascritto, dell'intervento.
Prima di lasciarvi sottolineo che l'intervento era stato diviso in tre
parti e tra di esse scorrevano delle scene tratte da Akira.
<script>
Io ho trovato assurda questa critica spietata che hanno fatto a questi
film nel senso che li hanno subito catalogati come brutti film,
guerrafondai, senza storia…
I primi li ho provati un po’ sulla pelle dei miei figli, quando erano
piccoli, e ricordo Capitan Harlock… i primi, insomma e mi avevano
colpito, ed infatti li ho difesi, soprattutto per una innovazione che
era fondamentale a quel tempo. Loro hanno saputo inserire una
sceneggiatura, uno storyboard, una valorizzazione delle inquadrature,
che prima non esisteva. Prima eravamo abituati ad Hanna e Barbera con i
personaggi di profilo che entravano, parlavano e uscivano; non c’era una
ricerca cinematografica. Invece i giapponesi hanno portato, ed e’ stato
ovviamente anche un trucco nel senso che avendo meno animazioni, in
pratica l’animazione era piu’ povera, hanno arricchito e cercato di far
risaltare meglio il prodotto con delle angolazioni originali: dal basso;
attraverso le gambe; attraverso i fiori; attraverso le finestre. Quindi
era molto ricca proprio l’impostazione dello storyboard e della
sceneggiatura ed io questo l’ho difeso molto perché ho trovato che fosse
innovativo.
Probabilmente il legame tra fumetto e cinema e’ molto forte in questo
caso. I fumetti giapponesi rispecchiano in tutto e per tutto il
linguaggio cinematografico; forse anche noi, anzi… non forse, se noi
prendiamo i fumetti francesi che hanno una ricchezza di inquadrature, di
impostazione scenografica, sono anche quelli dei film. Pero’ noi,
stranamente, li abbiamo lasciati al fumetto perché probabilmente il
mondo del cartone animato era staccato dal fumetto, e lo e’ ancora,
mentre in giappone c’e’ un’unione piu’ forte tra questi due generi. Loro
hanno risentito ed hanno sfruttato meglio questo mezzo diverso che
comunque si poteva riunire. Qui da noi, invece no.
</script>
Ciao e alla prossima.
By Lawrence

Questo e' lo script completo, da me trascritto, dell'intervento.
[cuttone e sforbicione - molto interessante]
Io ho sempre ritenuto Bozzetto una persona dotata di apertura mentale
verso tutte le forme di animazione, l'ha dimoostrato in piu' di una
occasione, e proprio per questo ci sono rimasto ci kakka a sentire
quelle affermazioni molto "buttate la'"...
E comunque, ammettendo che abbia "dovuto" dire certe cose perche'
sotto i riflettori di una trasmissione come Quark, ci ha fatto una
figura ancora peggiore nel non sostenere la sua voce lontana dai
pregiudizi e piegarsi a questa commedia...sarebbe stata un'ottima
occasione per uscire un po' dai luoghi comuni...peccato...
-- 
BAU!

 occasione per uscire un po' dai luoghi comuni...peccato...
A questo punto sono curioso di sapere cosa e' stato detto in questa puntata
di quark. Non l'ho vista percio' cerco informazione. Forse non ho ben
compreso, ma quali sono state le domande rivolte a Bozzetto? E quali sono
state le sue risposte che hanno fatto cosi' tanto arrabbiare te e altri che
scrivono sul newsgroup? Cosa puo' aver detto di cosi' terribile da suscitare
un tale vespaio? Sii il piu' preciso possibile per favore.

compreso, ma quali sono state le domande rivolte a Bozzetto?
Gia' lo scrissi nell'altro post, quindi evito di dilungarmi: una sola
domanda da Piero Angela: "E cosa ne pensi invece di _questi_ cartoni
giapponesi? "
Il resto e' storia gia' sentita...ecco tutto...
-- 
BAU!

 Il resto e' storia gia' sentita...ecco tutto...
Beh! Però se ci pensiamo bene, non ha tutti i torti. Ovviamente lui si
riferiva alle animazioni (sia nella puntata di Quark dove comunque è
stato molto superficiale, sia a Destinazione Serie).
Lui non metteva in dubbio la qualità artistica delle serie ma
sottolineava il fatto che per fare una serie con molte puntate (anche se
questo riguarda anche produzioni da poche puntate come Eva, Excel, Cowboy
Bebop ecc...), il quantitativo di animazioni è ridotto o comunque di
minor complessità. Prendiamo per esempio Sailor Moon (ma l'esempio si può
esentendere a tantissime altre produzioni). Quanto volte vi è capitato di
vedere gli occhi "sopra" i capelli? Questo succede perché quando una
persona parla, disegnano solo la bocca e gli occhi che si muovono
lasciando "fermo" tutto il resto del corpo. Nelle produzioni di Bozzetto
quando qualcuno parla, si ridisegna tutto il corpo come nelle produzioni
Disney. Ovviamente questo confronto è comunque fuori luogo. Stiamo
infatti parlando di produzioni "in serie" contro produzioni di 30 secondi
(nel caso di Bozzetto).
Insomma. Se prendiamo produzioni da budget più alto come i film o gli
OAV, le cose migliorano nettamente.
Se si può recriminare qualcosa a Bozzetto, questa è la superficialità con
la quale ha risposto ad Angela. Insomma. Ha fatto di tutta l'erba un
fascio. Perché non ha citato i cartoni francesi (vedi gli Scemi del
Destino), quelli americani (le Sceme Volanti ecc...) o quelli italiani
(SantoKan, Sissi ecc...). E' logico che nelle produzioni di questo tipo,
si cerca di risparmiare sulle animazioni ma questo non pregiudica certo
la qualità di un'anime giapponese come la comporta, invece, in quelli
degli altri paesi dove le animazioni fanno cagare e peccano di
prospettiva e proporzioni. Insomma. Il confronto che fa lui è
assolutamente sbagliato.
By Lorence

 Il resto e' storia gia' sentita...ecco tutto...
Se e' cosi' allora si parlava delle serie TV anni '70, come Atlas Ufo Robot,
non ha detto nulla di sbagliato e offensivo nei confronti degli anime. Dire
che che quelle serie erano prodotti di massa non e' affatto un insulto.
Prodotto di massa non vuol per forza dire prodotto scadente, ma destinato a
essere largamente diffuso alle masse; in contrapposizione al cinema d'autore
(o d'essay che si voglia dire), che e' invece destinato ad un pubblico piu'
selezionato (con cio' non voglio dire che bisogna essere dei geni per
apprezzarlo), e che non sempre pero' riesce ad essere di qualita' superiore.
Per fare un paragone, forse un po' azzardato, il prodotto di massa potrebbe
essere come una lussuosa autovettura come una Mercedes di fascia alta (ma
puo' anche essere,al contrario, una scassatissima 500). Mentre il cinema
d'autore puo' essere paragonato ad un prototipo d'auto come un "dream car"
destinato ad essere oggetto di studio per addetti al lavoro e persone
iniziate a quell'argomento (cio' pero' non vuol dire che si riveli per forza
un successo). Per quanto riguarda la standardizzazione, e' innegabile che ci
fosse una certa ripetitivita' di situazioni, e un certo appiattimento in
certe produzioni a certi stereotipi. E' l'esempio di molte serie robotiche
che si sviluppavano su tematiche e sitazioni molto simili. Da questo punto
di vista pero' vi sono eccezioni notevoli come Gundam, Danguard e Daitarn
III che, ognuna a modo suo, tentavano di sfuggire allo schema imposto da
Mazinga Z e altri anime robotici ideati da Go Nagai. Lo stesso discorso vale
anche per altri generi. Questo si ricollega anche al fatto del riciclaggio
delle sequenze che appaiono identiche in molti episodi (per restare nel
genere robotico si puo' pensare alle scene delle varie trasformazioni e/o
agganciamenti, nonche' a quelle che mostravano la sconfitta del nemico; ma
vale anche questo per altri generi), un modo per risparmiare disegni, tempo,
e ovviamente, denaro.
Con tutto questo non mi sembra che Bozzetto abbia voluto gettare fango
addosso agli anime, il suo era un parere piu' che altro da addetto ai
lavori, a meno che non abbia detto qualche altra cosa di cui ignoro.

 assolutamente sbagliato.
Questo che dici e' molto interessante. Penso pero' che forse non avesse
avuto tutto il tempo per trattare in maniera piu' approfondita e
onnicomprensiva di tutto il cinema d'animazione, si e' limitato a rispondere
solo alla specifica domanda di Angela.
Ho un dubbio pero', Sandokan e Sissi sono davvero serie italiane?
A me sembrava che fossero della Saban, e quindi americane, o sbaglio?

 lavori, a meno che non abbia detto qualche altra cosa di cui ignoro.
Beh diciamo che non ha detto esplicitamente che fanno schifo, ma dai termini
che ho sentito e dal giudizio sommario sulla tecnica e stato quantomeno
impreciso, cioe' quell'analisi valeva per Goldrake ma sono passati
trent'anni, non possono valere ancora oggi. Volendo essere buoni si puo'
dire che dato il breve tempo a disposizione ha fatto un'analisi tecnica
realistica degli anime anni '70 e '80, mettendo in luce il fatto che si
tratta di prodotti di massa, standardizzati ecc... ma si e' "dimenticato"
dei lati positivi degli anime. Da quel discorso secondo me l'italiano medio
non ha migliorato la propria predisposizione agli anime; insomma visto che
si dice sia un fan di Miyazaki, ha perso una grossa occasione di difendere
in una rete nazionale gli anime, e questo e' un male.
--
Antonio Grego aka Gringo aka Gargoyle
Fondatore dei canali irc:  #gringo,  #terni
(
www.azzurranet.org
 per la lista dei server)
"Questo pianeta e' l'inferno, noi qui siamo all'inferno"
Nicholas D. Wolfwood

 in una rete nazionale gli anime, e questo e' un male.
Ma a quale discorso ti riferisci tu e gli altri? Io ho riportato
letteralmente (dato che ho registrato la puntata) tutto il discorso
dal punto in cui si accenna (e sottolineo _accenna_), ai cartoni
animati giapponesi e mi sembra che Bozzetto non abbia fatto altro che
convenire con Angela che, le serie a cartoni animati di produzione
giapponese, pecchino di una certa scarsita' di fotogrammi a discapito
della qualita' dell'animazione. Questo fatto puo' essere
condivisibile. E' vero cmq che in quel discorso sono stati evidenziati
solo gli aspetti x cosi' dire "negativi" dei cartoni giapponesi.
Cmq mi e' sembrato che in generale, in tutti questi discorsi su
quell'intervista, si e' reagito come si fa solitamente dall'altra
parte della barricata: Si e' preso il "sentito dire" e si sono
espressi giudizi sommari. Io sono dell'avviso che per una critica non
ci si debba basare su quello che si e' creduto di capire da un
discorso di terzi, ma si debba pescare dalla fonte. Altrimenti non
possiamo lamentarci dei cosiddetti "luoghi comuni" che gravano sul
nostro argomento preferito se noi siamo i primi a non essere
obbiettivi.
--
          <<<Hanamichi>>>
----------------------------------
"nobody can keep me from dreaming"
----------------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:_2o27.2177$1u2....@news.infostrada.it...
[cut]
Ho detto che secondo me Bozzetto non e' informato sugli ultimi sviluppi
dell'animazione giapponese (in particolare serie tv) mica ho detto (ROT13
volgarita') oehggb crmmb qv zreqn gv fcnppb yn snppvn r gv ohggb han obzon
ny cynfgvpb B))



Non posso che darti ragione. Anche se comprendo perfettamente il
risentimento da parte degli estimatori degli anime nei confronti di cio' che
e' stato detto e, purtroppo si continua a dire, a sproposito su di essi, il
vittimismo non e' mai un atteggiamento positivo. Da un lato e' positivo che
Quark abbia trattato l'argomento del cinema d'animazione, ma essedo una
trasmissione di divulgazione scientifica che prende in esame diversi temi in
ogni sua puntata, non era possibile affrontarlo, vista la sua vastita' in
modo onnicomprensivo (non dimentichiamoci che il disegno animato non e' che
una sola, anche se la la piu' popolare, delle sue forme d'espressione). Per
trattare in maniera esauriente la sola scuola giapponese d'animazione
sarebbero servite non una, ma diverse puntate dedicate solo ad esso. Bisogna
comprendere anche che per le persone dell'eta' e della formazione culturale
di Piero Angela, il cinema d'animazione si identifica prevalentemente con la
produzione di Disney, Warner, dei fratelli Fleischer, e naturalmente anche
di Bruno Bozzetto. Percio' non c'e' da stupirsi che trovino gli anime troppo
diversi dai loro gusti, e che tendano a vederli sotto una luce perlopiu'
negativa, anche se c'e' da dire che perlomeno si e' parlato solo di aspetti
tecnici, non dei contenuti morali, o peggio ancora pedagogici, come troppo
spesso si e' fatto in altre sedi. E' difficile, non dico impossibile perche'
ne ho avuto la prova, che persone con piu' di 40 anni trovino apprezzabili
le serie a disegni animati giapponesi, e' solo una tipica manifestazione
della distanza dei gusti tra le diverse generazioni. Penso che se ci
sforziamo di capire le ragioni di coloro che appartengono ad altre
generazioni, forse quando anche noi avremo piu' di settant'anni, come Piero
Angela, riusciremo ad essere piu' obbiettivi nei confronti dei gusti dei
nostri nipoti.

 nostri nipoti.
Io lo spero vivamente. Volevo solo aggiungere che io apprezzo
tantissimo Il Piero Angela divulgatore scentifico.. ma rimango deluso
quando la sua "apertura mentale" e' condizionata dai luoghi comuni
come in questo caso (ma non solo).
