Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: ma l'azoto........

visto che su questo news group ci sono dei medici, vi sarei molto grato se
mi delucidaste su gli effetti dell'azoto sull'organismo umano nel tempo,
ovverosia cercherò di essere più chiaro. quando faccio molte immersioni,per
un paio di giorni dal termine mi sento un p'ò strano, capisco che sia per
effetto della desaturazione, ma tutto questo fa male all'organismo oppure
no? cosa succede dopo anni che che una normale persona tiene ritmi di
immersioni alti. tutto questo può causare problemi alla salute? teorie
discordi dicono che l'azoto eliminandosi porta via anche alcune tossine,
perciò rende il sangue più pulito, è vero tutto questo?  mi scuso con tutti
per la lunghezza del mess. ciao a tutti e buoni tuffi a tutti

 perciň rende il sangue piů pulito, č vero tutto questo?
Potresti dirmi la fonte di questa informazione?
ciao

 perciò rende il sangue più pulito ..........
Qualche effetto sul sangue (sulla sua densità)  ci può essere,
provocato dall'immersione nel suo complesso ma non credo proprio
l'eliminazione di tossine ......
Max max

velocemente ho trovato quanto segue,,,,non so se c'entra più di tanto
TITLE: Magnetic resonance signal abnormalities and neuropsychological
deficits in elderly compressed-air divers.
AUTHORS: Tetzlaff K; Friege L; Hutzelmann A; Reuter M; Holl D
Leplow B
ABSTRACT:
We investigated the association between MR signal abnormalities of the
central nervous system, neuropsychologic performance and exposure
indices in 20 experienced elderly compressed-air divers who had no
history of neurological decompression illness (DCI). Results of MRI
of the brain and psychometric testing were compared with 20 matched
healthy commercial employees who never dived: 60% of the divers and
45% of the controls had hyperintense MR abnormalities. Among divers,
both the number and the size of abnormalities correlated with hours
diving in the deep air-diving range of 40-60 m (p &lt; 0.05). Divers'
mental flexibility and visual tracking performance were decreased in
comparison with controls (p &lt; 0.05 and p &lt; 0.01). Divers thus
are at risk of detrimental long-term effects of compressed-air diving
on the central nervous system even in the absence of a history of
neurological DCI. Copyright 1999 S. Karger AG, Basel
SOURCE: Eur Neurol 1999;42(4):194-9

Andrea, gia' che ci sei traduci, non limitarti al copia incolla ;-)
Ciao
Stillo
<°)))><  <°)))><
Stefano Santella
icq 41708167

aspettate sabato 30 e avrete molte sorprese sugli effetti dell'immersione e
dell'azoto sul sangue, in particolare sulla viscosità e sugli elementi
corpuscolati.
E' vero che il sangue del Duca e di Matteo non è del tutto affidabile (è
avariato!!!!!!) ma i dati che abbiamo riscontrato faranno drizzare i capelli
a tanti teoreti della medicina sub.
e....a fine immersione le microbolle in circolo ci sono sempre e durano
anche 24 ore:-P
non ho alcuna conoscenza di effetti detossificanti dell'N2, nel senso che
non mi risulta affatto.
massimo malpieri

 60% of the divers and 45% of the controls had hyperintense MR
abnormalities
Resta il mistero se la differenza è data dagli effetti delle
immersione o dal fatto che alla subacquea si avvicinano
prevalentemente tipi particolari :-))))))))))))))))))))
Max max
P.S. Ovviamente è un battuta, considerato il clima ultimamente un po'
teso :-))))

 anche 24 ore:-P
Sì certo, ma nell'ambito dell'asintomaticità da pdd, un errato profilo
(con formazione quindi di microbolle meno micro delle altre :-)))) ha
conseguenze abbastanza evidenti tra cui la stanchezza (la chiamerei
sindrome da post immersione che mi sembra un po' sottovalutata nella
letteratura medica, specie per quegli effetti a lungo termine su cui
non si sa moltissimo).
Max max

 wrote in message
9glesq$bsu$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ciao Massimo,
scusami un po', ma chi il 30 non c'è, dove aspetta le sorprese ? Sai com'è,
nun vurria mai ...... stare in pensiero !
Nettuno
Sire degli abissi

Data la tua sapienza e la mia ignoranza, umilmente m'associo allo Stillo.
Nettuno
Sire degli abissi

 ha scritto nel messaggio
news:3cpX6.1071$i51....@news2.tin.it...

Si anche io uso colgate sorriso attivo............
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474

 ha scritto nel messaggio
news:0WrX6.1106$x_3....@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9glm76$f5e$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Traduzione:
"Deficit neuropsichici e alterazioni di segnale alla risonanza magnetica nei
subacquei in età avanzata"
Tetzlaff K; Friege L; Hutzelmann A; Reuter M; Holl D
Abbiamo studiato l'associazione tra anormalità di segnale alla risonanza
magnetica cerebrale (RM), stato neuro-psicologico e indici di esposizione in
20 subacquei (immersioni ad aria e lunga esperienza) che non avevano mai
avuto in passato episodi di patologia da decompressione. I risultati della
RM cerebrale e i test psicometrici sono stati paragonati con quelli ottenuti
in 20 impiegati nel settore commerciale che non si erano mai immersi :
Il  60% dei sub e il 45% degli  impiegati hanno dimostrato avere anormalità
alla RM (segnali di iperintensità).
Tra i sub, il numero e le dimensioni di queste aree anormali è risultato
correlato con il numero di ore trascorse respirando aria a profondità
comprese tra 40 e 60 m.
Flessibiltà di ragionamento e performance visive sono risultate peggiori nei
sub rispetto al gruppo di controllo (impiegati)
Gli autori concludono che a lungo termine le immersioni ad aria compressa
comportano dei rischi neurologici  anche in assenza di episodi di malattia
da decompressione.
Cortesemente dal radiotelegrafista di U-59
Analisi critica:
Innanzitutto è importante precisare che questo è un abstract, cioè il
sommario della pubblicazione. Bisogna quindi, prima di allarmarsi, conoscere
il contenuto di tutto l'articolo.
E' importante capire la tipologia dei soggetti studiati. Ad esempio che cosa
intendono gli autori per "experienced divers"? Probabilmente per gli scopi
dello studio hanno scelto professionisti, magari palombari  con lunghe e
ripetute esposizioni. Verosimilmente la loro esposizione è avvenuta in anni
in cui decompressione e sicurezza erano concetti ancora poco noti.
Ricordiamoci che per studiare gli effetti a lungo termine bisogna aspettare
molti anni; non mi stupirei se i soggetti esaminati  hanno operato in acqua
diversi anni fa.
Non dimentichiamo poi che la subacquea ricreativa è molto giovane. Per
conoscere gli effetti a lungo termine sarà necessario attendere molti anni.
Non mi risultano studi del genere su subacquei ricreativi  con esposizioni
saltuarie e rarefatte.
Difficile quindi per i ricreativi fare ipotesi. Certo è ormai assodato che
le  bolle silenti esistono anche nelle immersioni in curva. Si può
ipotizzare
che a lungo andare possano determinare dei danni per piccole ischemie
silenti. Ma è difficile da dimostrare.
Come al contrario si può ipotizzare un'azione benefica legata all'ossigeno
iperbarico i cui effetti favorevoli sono noti e sfruttati nella cura di
molte malattie.
Concludendo credo che sia difficile trarre da questo articolo, giudizi
definitivi  applicabili ai subacquei ricreativi. E' presto per dire che cosa
realmente rischia, a lungo termine, chi svolge quest'attività  solo
saltuariamente.
saluti da
NonSoloScherzi U-59

sub rispetto al gruppo di controllo (impiegati)
Stillo

 nelle vene del Duca? ma sei sicuro? :-)))
Si accettano scommesse!
Il Duca ha sangue blu 3/1
l Duca ha sangue giallorosso 2/1
Le puntate sono aperte :-))
Apparte schersi, la cosa è molto interessante, mi sembra davvero un'
iniziativa lodevole Grazie Massimo!!
(sara' difficile ma spero di poter venire al convegno)
