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Titolo: Impedenza di una antenna a 1/2 onda

Per dottor mistero e per gli altri colleghi:
quale e' l'impedenza di una antenna a mezz'onda (realizzata con filo su 
canna da pesca)? Nel mio realizzando sistema d'antenna in fase per i 14 mhz, 
mi troverei delle antenne che in 20 metri sono lunghe un quarto d'onda ma in 
10 metri sono alte mezz'onda. Mi chiedevo quindi quale fosse l'impedenza 
(configurazione ground plane).
Grazie


Ciao, dipende dal rapporto lunghezza d'onda/diametro del filo che compone
l'antenna.
Se il filo è particolarmente piccolo, può facilmente superare il Kohm.
Ma anche se lo usi grosso, es. 6 o 10 mmq, temo che sarai comunque
nell'ordine di qualche centinaio di ohm.
Il brutto è che non puoi nemmeno alimentarle con balun con rapporto di
trasformazione adeguato, altrimenti ti giochi i 20m.
Marco - IK2XSL.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Si, e' per quello che mi sa utilizzero' un accordatore
Ti ringrazio

 canna da pesca)?
Molto alta, teoricamente infinita.
Hai presente la ringo o la j-pole? Sono delle mezz'onda alimentate a un 
estremo con trasformatore a costanti distribuite (quindi molto efficiente).
Io dovendo realizzare una multibanda ho preferito dimensioni che non 
siano mezz'onda esatta su nessuna delle frequenze di utilizzo.
Al limite si può aggiungere un radiale di lunghezza opportuna per 
evitare il nodo di corrente al punto di alimentazione, ma se fai una 
vera ground-plane non funzionerà.
saluti impediti

 Si, e' per quello che mi sa utilizzero' un accordatore
Si, ma di quelli buoni...
E occhio al ros nel cavo, con un'impedenza così alta puoi perforare il
dielettrico.
Te lo dico perchè con qualche centinaio di w in un rg59 (75ohm) e 2 di ros,
io ci sono riuscito...


 io ci sono riuscito...
Centinaia di watt mi sembrano un po' poco per bucare un rg59, forse era 
difettoso all'origine, oppure piegato male in un punto (dielettrico 
schiacciato).
Il ros poteva anche essere infinito, perchè in quel caso ci sono punti 
nel cavo in cui la tensione è il doppio di quella che si avrebbe per ros 
unitario, e qualche centinaio di w su 50 ohm sono alla peggio 300v con 
ros infinito.
saluti perforanti

 infinito.
Secondo me e' possibile generare tensioni anche molto alte quando il ROS e' 
alto. Ad esempio se alimentiamo una linea aperta sull'altro estremo in 
corrispondenza alla frequenza per cui e' lunga lambda/4, la tensione che si 
sviluppa sull'estremo aperto diventa facilmente elevata  anche con piccole 
potenze del generatore.
Ciao,
-- 
RoV - IW3IPD
http://digilander.libero.it/rvise/
 

 alto.
Vedila così e ti si chiarisce subito:
Ai morsetti di un generatore esiste una certa tensione V, se è connesso 
a una linea di trasmissione di lunghezza almeno paragonabile alla 
lunghezza d'onda ci possono essere onde stazionarie.
Nel caso peggiore, quando il ros è infinito, tutta la potenza incidente 
viene riflessa, quindi la tensione dell'onda riflessa è pari a V.
A seconda della fase tra onda incidente e riflessa, ci saranno punti in 
cui la tensione risultante è 2V (incidente e riflessa si sommano) e 
punti in cui è 0 (incidente e riflessa si sottraggono).
saluti riflessi


Un momento.
Se il ros è infinito (diciamo molto alto, 10), vuol dire che l'impedenza o è
50x10=500 Ohm, o è 50/10=5 Ohm.
Ma L/4 + in la, sul coax, da 5 passa a 500 o viceversa (nel mio caso era
proprio un adattatore L/4).
Se usi P=v^2/R con P=500 e R=500, V=500.
Con P costante, se aumenti il ros, ovviamente V aumenta.
Non è possibile avere V=300 con ros infinito.
Chiaramente sto trascurando le perdite...
Prova a verificare la potenza max applicabile a un rg59 a 14 MHz; scoprirai
che con qualche centinaio di w e 2 di ros, puoi tranquillamente fonderlo (o
buchi il dielettrico, o L/4 + in la, la corrente è tale da fonderlo, facendo
toccare il centrale con la calza).


 Non è possibile avere V=300 con ros infinito.
Non è vero!
Assumiamo che il nostro PA sia in grado di erogare 150V sul carico, a 50 
ohm avremo una potenza erogata di 22500/50, e sono 450w.
Adesso stacchiamo il carico; ovviamente la tensione ai morsetti del 
geneatore sarà diversa, ma qualitativamente ci interessa poco, gli 
ordini di grandezza non mutano: in condizioni teoriche di linea di 
trasmissione aperta il ros sarà infinito, tutta la potenza erogata 
tornerà al generatore, dove l'onda incidente e quella riflessa si 
troveranno in fase avremo una tensione doppia, esattamente 300v.
saluti matematici

 troveranno in fase avremo una tensione doppia, esattamente 300v.
E se lo chiudo in corto?
Quant'è la corrente con V=150 e R=0?


 E se lo chiudo in corto?
Leggi quello che ho scritto qualche minuto fa, oppure cerca su google 
linea-di-trasmissione aperta chiusa ros, trovi un sacco di documenti 
esplicativi.
saluti in cortocircuito

 E questa neanche
Cos'è che non ti è chiaro di quello scritto sopra?


 Cos'è che non ti è chiaro di quello scritto sopra?
La forma è un po' sintetica, esplicita meglio.
Ma ragiona in termini di onda incidente e riflessa, le impedenze 
guardale solo dopo, e vedrai che diventa tutto chiaro.
saluti sintetici

 guardale solo dopo, e vedrai che diventa tutto chiaro.
La questione cambia aspetto se consideri che quando usi un accordatore ad 
inizio linea hai doppia riflessione.
Il tuo discorso è valido in assenza di accordatore, in tal caso la potenza 
dell'onda diretta (Pd) è quella che eroga il generatore quando la linea è 
chiusa su carico adattato.
La potenza in uscita sarà: Pout=Pd(1-r^2), dove è r è il coeff. di 
riflessione.
Se invece usi un accordatore la Pd cambia, infatti avremo sempre 
Pout=Pd(1-r^2)
ma se si possono considerare basse le perdite di accordatore e linea, 
"accordare" porta ad avere Pin=Pout.
Risultato: Pd=Pin/(1-r^2). Ovvero, tanto maggiore è il disadattamento, 
tanto maggiore saranno sia l'onda diretta che l'onda riflessa (dovendo 
comunque la differenza praticamente coincidere con la potenza entrante nel 
sistema).
E questo è anche il motivo dell'aumento delle perdite in presenza di ros.
73's AleX (IK5NJM)

 E questo è anche il motivo dell'aumento delle perdite in presenza di ros.
Certo, tutto il mio discorso era valido nell'ipotesi di perdite 
trascurabili, ma in buona sostanza non ci allontaniamo quasi mai da 
questa condizione.
Tendevo a semplificare per cercare di far capire che, nonostante le 
impedenze "ballerine", non è che in una linea di trasmissione nascano 
tensioni e correnti tali da spezzare legami atomici. :)
saluti senza perdite

 tensioni e correnti tali da spezzare legami atomici. :)
Se usi un accordatore ad inizio linea, sono senz'altro maggiori di quanto 
viene dai tuoi calcoli. 
Ho fatto una semplice simulazione con un foglio elettronico, della tensione 
nei ventri, in funzione del ros nei casi con e senza accordatore per un tx 
da 150W su carico adattato. (Un'immagine vale 1000 parole...)
http://i14.tinypic.com/865hu6g.jpg
(n.b, le tensioni sono i valore efficace)
73's AleX (IK5NJM)

 da 150W su carico adattato. (Un'immagine vale 1000 parole...)
Gia', e' vero, avevo "toppato", la linea con ROS alto e' un carico quasi 
puramente reattivo (ruota lungo la periferia interna della carta di Smith) e 
senza accordatore e' difficile pomparci tanta potenza, cosa necessaria 
perche' la tensione salga.
C'e' pero' un aspetto da considerare: l'impedenza di uscita del tx, a meno 
che non esca con un circolatore, in genere non e' affatto 50ohm e non e' 
necessario che lo sia al normale funzionamento: basta che siano adattati 
cavo ed antenna. Spesso la cosa e' voluta per aumentare l'efficienza dello 
stadio finale. Comunque, tranne il caso di stadi di uscita switching molto 
spinti, e' difficile che l'impedenza di uscita vista da fuori verso il tx 
sia vicino al cerchio gamma=1, per cui la tensione (con ROS alto e senza 
accordatore) puo' salire solo fino ad un certo punto.


 un certo punto. 
Esatto. 
Ma nel 99% dei casi viene usato un'accordatore e quello può essere il 
problema. (Tutto il sistema tuner+linea+carico diventa in pratica un bel 
RCL con un Q "importante").
73's AleX (IK5NJM)

 viene dai tuoi calcoli. 
Già, è ovvio. Se metto un trasformatore in salita 1:n i conti li devo 
fare con 2n, mica con 2!
La mia attenzione era focalizzata sul fatto che per il ros elevato si 
potesse bucare il dielettrico.
saluti evidenti

 Chi si ricorda l'RG-11? ;-)
Io, ci alimento le mie quad da anni.
