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Titolo: Corriere della Sera: KURSK

Riporto uno stralcio dell'articolo apparso oggi sul Corriere riguardo alla
tragedia del KURSK (lo trovate anche su
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=ESTERI&doc=KUR
):
[...] All'interno del compartimento nove c'erano invece ancora alcune bolle
d'aria. I marinai potrebbero aver tentato di allagare lo stesso
compartimento per equilibrare la pressione interna (1 atmosfera) con quella
esterna (11 atmosfere, visto che il sottomarino si trovava a 108 metri di
profondità). A quel punto i marinai sopravvissuti all'impatto violento dell'
acqua che entrava nel compartimento avrebbero potuto salire in pochi secondi
alla superficie, senza subire alcun danno fisico. Contrariamente a quanto
affermato dalle autorità russe ad agosto, infatti, la pressione a quelle
profondità non provoca alcun danno all'organismo umano. Inoltre anche una
risalita rapida non avrebbe comportato il rischio di embolie o scoppio dei
polmoni (rischio esistente per i subacquei che scendono con le bombole) in
quanto l'aria presente sul sottomarino era a 1 atmosfera, esattamente come
in superficie. [...]
Non mi sono mai posto il problema e la mia poca esperienza non mi aiuta
affatto: davvero respirando aria a 1ATM a -100m e risalendo trattenendo il
respiro non si rischia sovradistensione polmonare?
E secondo voi quei disgraziati avrebbero avuto una qualche probabilità, se
anche fossero riusciti ad uscire, di giungere salvi in superficie?
Micky
mic...@spm.it
ICQ 36962578

Nel momento in cui compensavano il compartimento avrebbero dovuto respirare aria
a 11 atm. e sarebbero dovuti risalire espirando forzatamente per evitare una
sovradistensione. Avrebbero anche rischiato una mdd, ma ...rispetto a come è
finita, sarebbe stato molto meglio. Poi si sarebbero trovati in acqua a 2-3
gradi temperatura. Qualche minima speranza di sopravvivere ce l'avevano.
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 gradi temperatura. Qualche minima speranza di sopravvivere ce l'avevano.
Scusa, ma come pensi che potessero con un solo respiro uscire dal sommergibile e
risalire di oltre 100 metri, senza neanche l'ausilio delle pinne e senza una muta a
3 gradi di temperatura?
Io credo che sarebbero svenuti nel giro di pochi secondi e quindi poi...
Quello che io credo, piuttosto, è che sarebbe stato un gesto disperato.
L'alternativa era comunque la morte.
Del resto qualunque comandante di sommergibile sa perfettamente che in caso di
incidenti subacquei di questo genere la possibilità di salvarsi è davvero
bassissima, quasi nulla. Dare speranze al proprio equpaggio può essere un modo per
rendere meno penosa la fine.
sgnauss
Betti

può essere. Magari uno o due potevano salvarsi, dipende da quale è il sistema di fuga
previsto e costruito nei sottomarini russi, e da una montagna di altri fattori. Io
avevo tradotto un articolo sui sistemi di fuga dai sottomarini inglesi, che sono quelli
che più realisticamente curano questa situazione. Avevano anche fatto una prova reale
di fuga da 180 metri di profondità, usando per cavia due marinai volontari che sono
sopravvissuti. Hanno delle tute stagne galleggianti che diventano una sorta di zattera
di salvataggio in superficie e che li preserva dall'ipotermia per un tot di ore.
L'articolo era sull'aquaCORPS Journal n°12, e qualcuno forse se lo ricorderà. C'era
anche una tabellina di hamilton che prevedeva comunque la necessità di una certa
decompressione, malgrado la velocità della cavalcata. Comunque sono morti tutti, e non
credo che sia da aprire discussioni dato che nessuno di noi ne sa una fava di niente.
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 credo che sia da aprire discussioni dato che nessuno di noi ne sa una fava di niente.
hai ragione...
mi riferivo solo all'intervista fatta a suo tempo a comandanti di sommergibili sia russi
che inglesi che norvegesi i quali alla fine di tante supposizioni non molto dissimili
dalle nostre, concludevano che in quei casi, poco o nulla si puo' fare...
ma del resto, come dici tu, a questo ci siamo arrivati anche noi
ciao sgnauss
Betti


in un solo respiro c'è abbondanza di ossigeno per risalire da 100
m, calcola che si risale come un tappo di sughero
Scusa, come si fa a risalire da -100 a 0 coime un tappo di sughero avendo
addosso divisa e scarpe o - nella migliore delle ipotesi - addirittura
niente?
cosa te ne fai delle pinne per risalire?
dunque le infili ai piedi e poi fai ciaf ciaf con le gambine......
forse hai dimenticato di spiegarci quello che noi non sappiamo: come fanno
(fisicamente) degli essere umani ad arrivare in un attimo da -100 a 0.
Saluti
gmg
--
Und  Alka Seltzer für dimentikar.......


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Ah, allora si che funziona !

 wrote in message 8tcn9f$8bb$1...@nslave2.tin.it...
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> inferiore a quella che hai nei pressi della superficie.
Principio di Archimede:
Un corpo immerso in un liquido riceve una spinta dal basso verso l'alto pari
al peso del liquido spostato.
Purtroppo però appena superati i primi 10 - 15 mt dalla superficie la
pressione idrostatica controbilancia la spinta ed il nostro "corpo" non
galleggia più, ricordo che quando si pescava in apnea a - 30 si scendeva con
una zavorra ridotta, tanto da dover pinneggiare di lena nei primi metri di
discesa, nonostante ciò staccarsi dal fondo a - 30 era una bella fatica
almeno per i primi 10 mt di risalita, figuriamoci risalire da - 100 mt con
acqua freddissima, certo forse con l'ausilio di un pallone di sollevamento
di una muta e di tanta tanta calma, perché ricordiamoci che la paura consuma
ossigeno (scarica di adrenalina).
No.... 
Secondo me da soli non potevano farcela
poveri cristi :( 


Per tua informazione il fatto che a - 30 sei piu' negativo dipende
esclusivamente da due fattori:
1 - Il volume dei tuoi polmoni si č ridotto e quindi, per il principio
di Archimede, ricevi meno spinta verso l'alto
2 - Il volume del neoprene della tua muta si č assottigliato e quindi
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>
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 Ragazzi.. ma state fuori:
Non generalizzare. Se rileggi i miei post io sostengo che il corpo umano si
comprime aumentando la densita' e quindi che la spinta positiva si riduce.
Saluti
Guispi

 >


 la spinta positiva è molto maggiore
Continuo ad avere dubbi su questa teoria, ma forse c'è bisogni di qualcuno
più preparato in queste questioni


 galleggia più,
Eccolo!
Era quello che cercavo di dire io con parole da ignorante....:)
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 verso l' alto ma a scendere.
E' cosi' ma non e' cosi' ! :-))) Scusa il gioco di parole.
Un corpo incomprimibile completamente immerso, riceve la medesima spinta
a -100 e a -15.
Se un corpo si deforma occupando meno volume e quindi spostando un volume
d'acqua inferiore, riceve una spinta via via inferiore. Essendo il suo peso
invariato, ecco che tende a scendere.
Quindi la modifica da positivo in negativo, non e' legata alla profondita'
in se stessa, ma al modo con il quale il corpo si deforma a seguito della
profondita'.
Ciao
guispi

Non č esatto cosě come avete scritto "pari al peso del liquido spostato...."
ma,  "pari al peso del volume del fluido/liquido spostato.."
Ciao a tutti
Fiorella Bertini..

 certo negarlo

 aria ad 11 atm ma ad 1 atm.
Beh, ti ringrazio per la alta considerazione che hai di noi :-)))).
Un sommergibile a 11 bar si chiama camera iperbarica. Ti fai un bel giretto
di un mese a 11 bar e poi decomprimi per 32/33 anni dopo essere
sopravvissuto ad intossicazione di ossigeno e una leggerissima narcosi.
Dai su !!! Ovvio che pensavamo ad una boccata presa da una bombola.
Ciao :-)
Guispi


???

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