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Titolo: A Sharm in giornata....chi ci è stato??

Ho appena telefonato ad un'agenzia che organizza un viaggio della durata di
un giorno a Sharm ogni Sabato. Il prezzo è molto interessante ( 350 k.) ed
il programma è per sommi capi è il seguente: partenza ore 8 da Malpensa  -
arrivo ore 12 a Sharm , immersione in barca ore 14 , cena ore 18 , arrivo a
Malpensa ore 2. Qualcuno là provato ??
Ciao
Lorenzo


Immersioni o lavori forzati: piuttosto mi immergo in piscina o me ne sto a
letto.
E quanto costerebbe questo massacro ?
Ma poi non dovevano passare un tot di ore tra l'immersione e l'aereo ?
Alberto

Mi sembra una boiata senza precedenti...condita magari da una bella MDD!
Giovanni.


...


Solo per sopravedere la storia:
Volo di ca. 4 ore,
1 ora differenza (12.00 a Roma = 13.00 a Sharm).
Partenza ore 8, arrivo ore 12 (tempo locale) - sarebbono ca. 3 ore volo.
Arrivo in Malpensa: 2 ore - vuol dire, in caso ottimale, partenza Sharm
alle ore 24.00;
SE (IN CASO...) l'immersione dura 1 ora, e IN CASO che sott' acqua trovi
la profonda ottimale circa un "tempo non volo" per il computer -
potrebbe funzionare...
PERO...
Qualcuno di voi ha letto l'intervista con il medico che ha collavorato
all' sviluppo del Mares Guardian? C'è una teoria interessante circa le
reazione del corpo in connessione immersione / volare... Per questo il
Guardian mostra un tempo di non volo più lungo che il tempo di
desaturazione totale.
L'intervista è complesso e non posso raccontare tutto qui, ma se fossi
ricordarmi giusto ca. 50 % dei incidenti causato da voli dopo immersioni
non erano dentro i tempi "non volo".
Oltraccio oggigiorno anche è detto che dopo un volo dovrebbe essere una
pausa PRIMA di un immersione...
Tanti motivi per farsi pensieri...
Se non è un scherzo, farei il giorno di godere il sole in ogni caso...
Ma non più.
Circa l'immersione: la storia giaponese ha una bella parola per questa
cosa: Harakiri.
;-) Certo è un po troppo forte di dire in questo caso, pero:
Perchè, pensi, tutte le organizzazione sub incl. DAN danno consigli come
"al meno 12 ore pausa dopo un immersione prima di volare - migliore 24
ore"?
Certo non perchè vedono un aspetto commerciale in questo consiglio...
Dopo questa azione "volo / immersione / volo" dentro 20 ore certo ci
sono "happy bubbles"! ... Particolarmente nel sangue e muscoli!
Per snorkeling pero - subito!!!
;-))
Frank 
Lorenzo Riva schrieb:


Malpensa ore 2. Qualcuno là provato ??
Ne avevo sentito parlare, ma non ho mai avuto il coraggio di
affrontarlo. 
Sai mica dove ti portano ad immergerti a Sharm? Ci sono alcuni punti
che per tornarci potrei davvero affrontare tutto il casino del viaggio
in giornata.
In fondo un week end in Italia, tra albergo, ristoranti, diving,
ricarica bombole, autostrada, benzina e taglieggiamenti vari mi costa
praticamente la stessa cifra.
Quanto al problema della desaturazione, probabilmente pianificando
l'immersione con il Nitrox e rispettando la pianificazione il rischio
si dovrebbe ridurre di molto.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail
alla persona cui sto replicando.


E se l'aereo dispone di una camera iperbarica a bordo e' ancora
meglio... Puoi addirittura fare un'immersione fuori curva, tanto poi
fai la decompressione tornando a casa  ;-)))


Malpensa ore 2. Qualcuno là provato ??
Ne avevo 
    sentito parlare, ma non ho mai avuto il coraggio di
affrontarlo. 
    
Sai mica dove ti portano ad immergerti a Sharm? Ci sono alcuni 
    punti
che per tornarci potrei davvero affrontare tutto il casino del 
    viaggio
in giornata.
In fondo un week end in Italia, tra albergo, 
    ristoranti, diving,
ricarica bombole, autostrada, benzina e 
    taglieggiamenti vari mi costa
praticamente la stessa cifra.
Quanto 
    al problema della desaturazione, probabilmente pianificando
l'immersione 
    con il Nitrox e rispettando la pianificazione il rischio
si dovrebbe 
    ridurre di molto.


fai la decompressione tornando a casa  ;-)))
Trovo il tuo spirito fuori luogo.
Se io ritengo di avere la preparazione per pianificare correttamente
l'immersione e l'autocontrollo necessario a rispettare la
pianificazione, non vedo cosa ti autorizzi a fare dello spirito. 
Se tu, invece, ritieni di avere necessita' di una camera iperbarica in
aereo  perche' non ti senti in grado di restare dentro la curva, il
problema e' tuo, non mio.
Per fortuna al mondo non siamo tutti uguali.


Mi pare di ricordare che me lo abbiano anche detto quando ho preso >il brevetto...
Se e' per questo ti hanno anche detto che non puoi andare fuori curva
di sicurezza.


Non ho mai fatto l'escursione a Sharm in giornata, ma a parte il fatto che
mi sembra una faticaccia enorme anche senza fare immersioni, ma dove lo
metti il problema che è caldamente sconsigliato prendere l'aereo nelle 24
ore successive ad una immersione?
Comunque sono stata a Sharm per una settimana e se hai la possibilità di
prenderti qualche giorno di più che un fine settimana te lo consiglio
vivamente perchè i fondali sono stupendi.
Saluti e buone immersioni
                                                        Cinzia

Trovo il tuo spirito fuori luogo.
Permalosetto, eh? Sai, secondo me la vita va presa con un po' di
humor, pero' come hai detto tu, per fortuna non siamo tutti uguali.
P.S.: comunque trovo che andare in giornata a fare un'immersione ad
un paio di migliaia di km. da casa sia una cazzata gigantesca a
prescindere dai problemi di volo post immersione.





Lorenzo
FATTO !
Nonostante quello che dicono tutte le risposte che hai avuto, dalle più
spiritose a quelle più stupide
SONO ANCORA VIVO !!!! E con me tutti quelli che hanno partecipato!
Sicuramente è stato MOLTO faticoso ma anche piacevole!
L'immersione è stata molto tranquilla (12 mt Max) ed il mio computer (Aladin
Pro II serie) mi dave 4 ore NoFly, quindi in sicurezza !?!
Cos'è la sicurezza ??? La probabilità al 60% che non ti succeda nulla !
Avete mai fatto una profonda su relitti in Liguria (p. es. 30 min x 47 mt.)
? Tempo di NoFly 16 ore, entro una, due ore si torna a casa in macchina
facendo un bel passo alpino a oltre mille metri !!!
Certo il computer (ed il manuale PADI) dicono NoFly, non NoMountain
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Eppure nessuno se ne scandalizza !!!!!!!!!!!!!
Per andare in MDD è sufficiente uno sforzo violento dopo l'immersione (
p.es
.
una corsa ..... etc!) .
Chi si astiene (volutamente) dai "doveri coniugali" per 24 ore dopo
un'immersione ??????
Credo di aver espresso chiaramente il mio parere, anche se sò per certo che
verrò pubblicamente lapidato sul NG dai "benpensanti" sub.
Per finire: Ne valeva la pena ? Forse si, forse no.
Se fai un'immersione al mese a 18 mt Max, LASCIA PERDERE ! Se invece sei un
sub allenato alla profondità ed in OTTIMA salute puoi anche fare questa
piccola follia.
Ultima nota ! Nel mio caso ho pagato solo l'immersione, il OneDay era
promozionale (confermato solo il venerdi per il sabato).
Ciao a tutti e
     Happy Bubbles
---------------------------------------------------------------------
Sostituire The.Wizard a NoSpam nelle risposte e-mail
---------------------------------------------------------------------

verrò pubblicamente lapidato sul NG dai "benpensanti" sub.
Guarda, da quello che si e' letto, alcune critiche assomigliavano al
"non e' ancora matura" della "volpe e l'uva" (come lo saranno quelle
che parleranno di un'immersione "solo a 12 metri"), mentre altre erano
semplicemente dovute alla scarsa conoscenza dell'argomento.
Ti chiedo un favore: mandami in e-mail le "coordinate" di chi
organizza tutta la faccenda. 
Grazie.


 promozionale (confermato solo il venerdi per il sabato).
Beh gratis...come si dice anche la polmonite!Saluti.
Giovanni.

Dimenticavo......
Immersione sul relitto del TOGO (Cavallere) o del RUBIS  (St. Tropez), Da
Torino 4-5 ore di auto (l'auto la guido, in aereo mi rilasso) immersione
a -50, -45 (circa), un poco di relax e rientro!
Se non è una cosa massacrante questa !    Eppure molti circoli la
organizzano 2-3 volte l'anno.
Costo ? Tra auto, benzina, autostrada, pranzo, cena e amenità varie non
siamo poi tanto distanti.
RiCiao a tutti e


Beh gratis...come si dice anche la polmonite!Saluti.
si dice anche "...l'ha pagata cara.." e...
"chi più spende meno spende" .......?!?....
si dicono un sacco di cose .   ;-)
...blub !...
    Renato  8-)
icq19849388 [\]


Questa non era mia! :-)
Saluti, Giovanni.

Mi hanno scritto in molti chiedendomi informazioni su questa agenzia. Ad
alcuni non sono riuscito a rispondere direttamente, quindi a chi interessa
il n° di Tel è  02-48950229 oppure  02-6709858. Mi pare che cmq. la cosa
interessa anche se è una sfacchinata. Prima o poi ci andro'.
Ciao
Lorenzo

oppure č allestita nel cesso dell'aereo, cosě l'azoto viene


Lorenzo
Se percaso (non tu certamente !! ) fai una pallonata o un'altra cazzatina,
dimmi che rinunci al volo di ritorno e ti fermi a Sharm ??!!
E poi guarda che se normalmente un'aereo vola pressurizzato a 1300/1800
metri, il segnale NO-FLY del tuo aladdin e' piu' che sufficiente. Ma se
percaso interviene un'anomalia alla pressurizzazione la pressione della
cabina puo' balzare di colpo a quella degli 8000 metri circa (quota normale
di volo). In quel caso ti assicuro che se non hai un bel po' di ore
dall'ultima immersioni potresti subire conseguenze piuttosto gravi (anche
respirando l'ossigeno in dotazione agli air-bus).
E non si tratta di portare sfiga: se cerchi la sicurezza al 100 % non
dovresti volare, se invece decidi di accettare il rischio (sicuramente molto
ridotto),  sono sempre e comunque fatti tuoi.
Alberto
PS. Io resto del parere che una immersione di 40 min a 15 m - seppure a
Sharm - non valga alcun rischio .... e neppure una milionata di lire.
(ma quanto costa in realtà questo tour-de-force ?)

Non è che mi intenda molto di aeronautica,  ma cosa intendi per anomalia ?
Lo scoppio di un finestrino per esempio ? Oppure ci sono altre situazioni
che causano queste sbalzi di pressione ? Se l'aero deve essere pressurizzato
a
quota 8.000 cio' significa che sta accadendo qualcosa di molto grave e
quindi la mia preoccupazione principale non sarà  di certo quella della
mdd. Non credi ?
Ciao
Lorenzo
P.S.
Il costo del tour-de-force è di 350.000 lire.


 Sharm - non valga alcun rischio .... e neppure una milionata di lire.
Su questo sono daccordo con te...
Saluti,
	Ernesto Rossi
	Brevetto Fips **
-
Per rispondere in email sostituire cancellami con loveboat

Se l'aero deve essere pressurizzato a quota 8.000 cio' significa che sta
accadendo >qualcosa di molto grave e quindi la mia preoccupazione principale
non sarà  di certo >quella della mdd. Non credi ?
Caro Lorenzo,
Non credo che porti sfiga parlare di camere iperbariche. Ne hai mai vista
una da vicino? Ti sei mai informato se ce n'è una dove ti immergi? O per te
le camere iperbariche rappresentano un tabù e non ci vuoi pensare?
A proposito della ipotetica avaria in cabina, cosa penseresti se nonostante
la cosa molto grave che sta accadendo il pilota riescisse a far atterrare
l'aereo con tutti i passaggeri salvi attaccati alle mascherine è tu solo
colpito da una mdd? Io credo che non riusciresti nemmeno a pensare.
Anche a te un cordiale saluto.
Jan
E POI CI SI CHIEDE PERCHE'...

P.S. Il costo del tour-de-force è di 350.000 lire.
Pensavo costasse almeno il doppio !!!
Alberto

 mdd. Non credi ?
Gli aerei di linea sono pressurizzati ad una quota prestabilita tra i 1800 e i
2000 msl,
effettivamente se ci si trova in presenza di depressurizzzazione della cellula
significa che un'anomalia di una certa entità si è verificata e potrebbe
compromettere seriamente le strutture stesse dell'aeromobile. Non è
assolutamente vero, però, che la maggioranza di tali anomalie sia sintomo di
un'imminente tragedia, anzi... i piloti sono ben addestrati a risolvere senza
troppi danni tali emergenze, il tuo fisico (dopo un'immersione) forse o
probabilmente no. Tali anomalie si verificano, non spessissimo, comunque con una
frequenza che dovrebbe sconsigliare chiunque esposto ad una soglia d'attenzione
per MDD ad affrontare la giostra.  Se poi non ricordo male, la soglia di
sicurezza è ben inferiore, circa seicento metri, quindi se ci tieni tanto
all'effetto champagne prenota un posto in business che è più economico e
divertente...
bye
Paolo
--
Paolo Velcich
industrial designer
**********************
KORUM DESIGN
Viale Tricesimo 5/6
33100 - UDINE - ITALY
Tel. (+39)0348-2611707
Fax 
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e-mail: 
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http://www.nauta.com
**********************


Che sfiga ......  faccio un'immersione a 15 mt., perdo l'assetto e a fine
immersione faccio una spallonata ,prendo comunque l'aereo e appena su a
8.000 mt. esplode il finestrino... e quando  atterro tutti salvi meno che me
colpito da grave Mdd con relativa embolia. Effettivamente è meglio starsene
a casa.
Non mi ritengo uno che sottovaluta i rischi del' immersione , ma questa
situazione mi sembra assai improbabile.
Ciao
Lorenzo

.... e neppure una milionata di lire (ma quanto costa in realtà questo tour-de-force ?)
Un terzo di quello che tu hai detto.


simili sciocchezze.
No, non ti scuso.
Non credo che valga la pena risponderti seriamente. Cerca di capire,
se ci riesci, come funziona il no flight time secondo il modello che
usa l'Aladin.
Poi, quando avrai imparato a dire qualcosa di sensato, magari
supportato da qualcosa di piu' di un paio di insulti, ne riparliamo.


di no-flight, cosi' capisci il reale rischio di questo viaggio?
Semplice: visto che non uso l'aladin non mi interessa molto andare a frugare
tutte le faq di uwatech (che a quanto pare TU conosci a memoria).
Se hai voglia di essere piu' esplicito e contribuire in qualche modo alla
discussione abbandonando i toni polemici potresti dirci brevemente (e' solo
un numero) a che pressione ti puoi esporre senza rischio di effervescenza
nel momento in cui si spegne il no-fly. Io dubito che sia quella degli 8000
metri ma attendo lumi.
Grazie
Alberto
PS. ... e poi non ti incazzare, sono convinto anch'io che ci voglia una
bella somma di rogne perche' ti succeda qualcosa pero' ... "la fortuna e'
cieca ma la sfiga ci vede benissimo". E io da neofita sono convinto di
essere piu' esposto alla "sfiga" di altri, anche se pallonate non ne ho mai
fatte   ;-))
PS2. In definitiva, anche se mi attirasse l'idea, io non avrei 350 carte da
buttare per fare un'immersione di corsa, per cui non mi pongo proprio il
problema del fly&dive a sharm ....

 metri ma attendo lumi.
Io lumi non te ne posso dare ma ti posso raccontare
la mia esperienza.
Vado a Sharm ogni anno per una settimana.
Ci vado in gennaio perche' si spende meno
e c'e' meno gente e i vari accompagnatori
hanno piu' pazienza e sono piu' disponibili
per le mie esigenze di fotografo dilettante.
Faccio due immersioni al giorno da
lunedi' a sabato e la domenica riparto.
Sono tutte immersioni in curva e a
profondita' limitata come di regola a Sharm.
L'ultima immersione e' il sabato intorno
alle 15 e l'aereo parte il giorno dopo 
sempre intorno alle 15. Il computer
da via libera ma... una volta a casa
mi accorgo sempre che qualcosa non gira
per il verso giusto. Mi sento sempre la testa
leggera...vuota.. non capogiri... niente di grave
ma una ebbrezza che dura un paio di giorni si.
Nota che io per abitudine faccio qui in Italia
immersioni con decompressione eppure non,
ripeto non mi ha mai provocato il ben che
minimo problema.. ma il volo da Sharm si.
Una volta l'aereo ebbe un problema e parti'
da sharm con 12 ore di ritardo. Beh quella
volta al ritorno niente piu' ebbrezze ne
testa vuota. Da qella volta il sabato
faccio solo l'immersione della mattina e salto
quella pomeridiana: mai piu' avuto la ben che
minima noia.
Questa e' la mia esperienza da cui ho tratto
l'insegnamento: col tempo di non volo occorre
andare molto ma molto cauti.
Giovanni
-- 
Giovanni Marola
Dept. of Information Engineering
University of Pisa
Scuba-Sites in Italy 
http://marolaws.iet.unipi.it:8001/Isole/Italia2.html

problema e' tuo, non mio.
Come se il restare in curva di sicurezza di metta al riparo dal rischio di
MDD in caso di calo di pressione in cabina durante un volo.
Lo sai che la formazione di microbolle è fisiologica anche durante
un'immersione fatta in curva?
Te lo hanno spiegato al corso?
Ti invito perciò a riflettere meglio ed evitare di citare fonti di cui non
hai compreso il significato.
Se si sei ritenuto insultato mi spiace ma ribadisco quanto già affermato in
precedenza, perchè credo, con quanto scritto, di non essermi arrogato il
diritto di ritenermi depositario della "unica e sola corretta pianificazione
di un'immersione" come invece tu hai fatto "insultando" tutto il NG (v.
supra).
A questo punto però permettimi di farti una domanda.
Sei informato circa le responsabilità e in capo a chi sorgono in caso di
incidenti subacquei? Esempio tipico nel caso in cui ti fai accompagnare da
un diving? O, per essere ancora più precisi, nel caso tu faccia una
pallonata mentre sei accompagnato da un diving?
E ancora, nel caso in cui succeda quel malaugurato evento "altamente
improbabile"?
Ti sei informato? O vai a buco del c...
Attenzione, la mia domanda non ha come scopo primario di trovare un
colpevole a tutti i costi ma, sei informato come dici, ti accorgerai che nel
secondo caso l'unico "colpevole" della tua imprudenza potresti, in fine,
rivelarti TU.
Ciao, Jan
.....ammazza che romanzo m'è uscito oggi.....
.....dai Gibbo, non te la prendere, il Natale si avvicina ed io prometto
(anche se mi hai dato dell'idiota solo perchè ti ho detto che hai sparato
una cazzatina) di essere più buono con Te, forse.....

Lorenzo


 Bruno
E questo spiegherebbe il perche' dei miei piccoli
malesseri al ritorno da Sharm: io prendo sempre
voli charter. Grazie dell'informazione Bruno.
Buono a sapersi.


cui la pressione dovesse scendere sino a quella equivalente di 10000m
Il pilota picchierebbe in un tempo brevissimo a quote molto al di
sotto di quelle utilizzate dal modello per calcolare il "no flight
time". Nel frattempo uscirebbero le mascherine per l'ossigeno.
Questo e' quello che c'e' scritto. E che tu, evidentemente non vuoi
capire.
D'altra parte, se tu non ritieni valido il meccanismo per cui il
modello dell'Aladin calcola il "no flight time", a questo punto non
capisco perche' non contatti la casa costruttrice e gli spieghi che
dicono delle cazzate e che i loro modelli sono inutili.
Poi dimmi cosa ti rispondono.


bella somma di rogne perche' ti succeda qualcosa pero' ... 
Io invece sono convinto di no e mi spiego: se ho dei problemi in
immersione o se faccio qualche cazzata, semplicemente evito di salire
in aereo.
Se l'immersione si e' svolta secondo le previsioni e il tempo di "no
flight" e' passato, anche se l'aereo ha una decompressione esplosiva a
10.000 metri, in brevissimo tempo la quota viene ridotta a quote
compatibili con quelle utilizzate dal modello, quindi la probabilita'
che mi possa insorgere una MDD e' veramente bassa (che moltiplicata
per la probabilta' che possa esserci una decompressione esplosiva
diventa praticamente nulla).
Capisci perche' tutte queste battute sulle camere iperbariche non le
ritengo molto intelligenti?
Se poi mi vuoi dire che non credi al modello utilizzato dalla Uwatec,
che comunque ritieni che sia meglio aspettare, prima di volare, un
tempo maggiore di quello che viene fuori dai calcoli, non c'e'
problema e nessuno puo' dirti nulla.
Pero' il fatto che al momento ci siano stati dei sopravissuti a questa
esperienza, sopravissuti che sembra non abbiano accusato sintomi da
MDD, dovrebbe fare pensare, no?


MDD, dovrebbe fare pensare, no?
Davvero hai in mano questa statistica, mi piacerebbe dargli un occhio.
Quanti casi, quali esiti: la statistica spesso mi affascina.
Ciao
Alberto
PS.Guarda che non mi arriva proprio nessuna messaggio e-mail, io cambierei
la firma ...


dicono delle cazzate e che i loro modelli sono inutili.
Quando l'ho detto?
Ripeto:
...se il modello di calcolo prendesse in considerazione l'ultimo evento
drammatico citato, ti darebbe, al termine dell'immersione, un no flight time
eccessivamente limitativo, fuori da ragionevoli schemi statistici...
Secondo te significa che non ritengo valido il modello?
Significa invece che è validissimo tanto che scarta una ipotesi improbabile
che renderebbe il suo utilizzo inutile.
Ma bada bene, improbabile, non IMPOSSIBILE.
Oh se l'hai capito bene, altrimenti se vuoi te lo vengo anche a spiegare a
casa.
Ci mangiamo una bella fetta di PANETTUN (Motta o Alemagna a tua scelta,
eheheh) e facciamo due schemini sul modello dell'Aladin.
OK?
Ciao e Buon Natale
Jan

nel frattempo le bolle che ti si sono ingradite, che fanno? 
Si rimpiccioliscono di nuovo al variare della pressione. Quelle nuove,
emesse dai tessuti che si sono trovati momentaneamente sovrassaturi,
visto il tempo di esposizione molto limitato a condizioni di pressione
"anomale", sono in quantita' cosi' limitata che la probabilita' che
riescano a produrre danni all'organismo sono molto scarse.
A questo punto, unendo la probabilita' che si verifichi una
decompressione esplosiva, alla probabilita' che si creino bolle
sufficienti da produrre danni, il rischio di predenersi una mdd
perche' si e' saliti su un aereo poco dopo che si e' spento il segnale
di "no flight" e' particamente nullo.
Con questo spero di averti spiegato perche' ritengo del tutto sicuro
prendere un aereo quando il segnale dell'aladin me lo permette.
Ciao da Gibbo


PS.Guarda che non mi arriva proprio nessuna messaggio e-mail, io >cambierei la firma ...
Il programma prende l'indirizzo dal campo "from" che tu hai
modificato. Ed io non sto a modificarlo a mano.



wrote:


...


Gilberto,
con te non c'č proprio speranza.
Ti ostini a non capire. E temo tu lo faccia per puro spirito di
contestazione.
Sono stanco di perdere tempo a spiegarti sempre le stesse cose.
Fai come vuoi ed in bocca al lupo.
Spero per il tuo bene che qualcun'altro abbia al piů presto l'occasione di
farti capire.
Io mi sono proprio stufato.
Ciao, Jan




con te non c'è proprio speranza.
Gia', quando chi mi accusa di dire cazzate non ha argomenti a sostegno
dei propri insulti ha poche speranze che io non glielo faccia notare.


...

SEI UN CASO PATOLOGICO

Mi sento in dovere di intervenire a nome del NG.
Finitela con questa sterile diatriba tra voi due, postate cose piu'
interessanti per tutti, se volete continuare a insultarvi fatelo in privata
sede.
Saluti, Giovanni.

Ciao a tutti.
Ho seguito con molto interesse questo dibattito e vorrei dire anche la mia.
La prima cosa e' giusto una considerazione che mi viene di getto:
Non sarebbe meglio decidere di stare una settimana a Sharm per 950.000
(prezzo che si trova in alcuni periodi dell'anno) che rischiare l'MDD per un
giorno per 350.000 senza contare che ci si sobbarca 7 ore di volo, piu' un
paio di ore di attesa agli aeroporti, trasferimenti ecc. per soli 40 min. a
15 mt ???
Seconda considerazione:
Tenete sempre presente che il computer lavora su un modello matematico, che
e' equiparabile ad un corpo umano che metabolizza e "vive" sempre allo
stesso modo.
Ora, sapete benissimo che noi - i nostri fisici cioe' - non tutti i giorni
siamo uguali, vuoi per stanchezza accumulata, periodi di stress, e comunque
bioritmi differenti (vi siete mai chiesti perche' su 6 persone che fanno la
stessa immersione "conservativa" - cioe' abbondantemente entro curva - 5
stanno bene e la sesta accusa sintomi da MDD ?) e proprio per questo siete
sicuri che la levataccia della mattina, trasferimento, volo, trasferimento
al diving, barca, ecc. ci farebbe avere la stessa risposta fisiologica che
avremmo in condizioni piu' "rilassate" ??
Insomma il computer ragiona sempre allo stesso modo mentre il nostro corpo
no.
Senza voler giungere alle conclusioni, che lascio a voi, penso solo che
tutto cio' sia, a parte la sfacchinata, un profilo di immersione non
sufficientemente sicura per essere affrontata con leggerezza.
Penso anche che un Diving serio non dovrebbe consentire un'immersione con un
tempo "no fly" cosi' corto - anche se il computer lo permettesse - o
comunque se vi consente l'immersione dovrebbe farvi firmare un bellissimo e
dettagliato scarico di responsabilita' specifico sul fatto dell'imminenza di
volo.
A me infatti e' capitato una volta (avevo il volo dopo 11 ore) e il Diving
dopo varie mie insistenze mi ha consentito un'immersione super conservativa,
facendomi firmare ovviamente lo scarico a loro favore.
Insomma, ritornando allo specifico, io non andrei mai a Sharm in giornata a
fare un'immersione.
Sicurezza ................... sicurezza .................. e sempre
sicurezza.
Un saluto a tutti.
              mail to: 
peppo...@alinet.it

Saluti, Giovanni.
Se per te parlare di rischio di mdd durante un volo è una sterile diatriba o
argomento poco interessante credo tu abbia sbagliato NG.
Ciao Jan

Va be'...contiuate pure.
Buon Natale!
Giovanni.


Avete rotto, le cose dette sono pe lo più imprecise e superficiali, datevi 'na
calmata; non è necessario prevalere o prevaricare il prossimo, si può dissentire
civilmente.
Bye
Paolo
Gianluca Loffredo wrote:

--
Paolo Velcich
industrial designer
**********************
KORUM DESIGN
Viale Tricesimo 5/6
33100 - UDINE - ITALY
Tel. (+39)0348-2611707


Mi permetto di portare un modesto contributo tecnico con dati che ho fatto
verificare e quindi sono "reali": (parametri di volo Alitalia rotta su Sharm el
Sheik), tra virgolette riportato testualmente:
"la quota cabina di un aereo che vola a 33.000ft
è di 7000tf (2100m)
In caso di depressurizzazione, il rateo variometrico di una discesa di
emergenza è di circa 8000ft/min"
non ho avuto tempo e voglia di rileggermi il manuale di lanci in quota (Addest.
Incursori Paracadutisti - E.I.) e quello - più recente - "Aviation Physiology"
emanato dalla FAA (Federal Aviation Administration USA) per l'ambientamento in alta
quota.
Se necessario potrò farlo e - da quel che ricordo - i dati potrebbero farvi rizare i
capelli in testa...
Non mi sembra comunque il caso di fare terrorismo psicologico, nè - tantomeno -
esercizio di faciloneria. Credo, personalmente, che il viaggio a Sharm sia fattibile
e, perchè no, in qualche modo attraente. Bisogna vedere fino a che punto il gioco
valga la candela (e questo è soggettivo), non credo si possa definirlo del tutto
privo di rischi (e non dimentichiamo che l'esposizione a rischio di MDD non è
oggettiva ma soggettiva).
Buon week-end
Paolo

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(+39)0432-601213
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emergenza è di circa 8000ft/min"
Quindi impiegherebbe un paio di minuti a raggiungere la quota di
4’850m/15’900ft su cui l'Aladin calcola la sovrasaturazione per fare
spegnere il segnale di "no flight". Che e' esattamente quanto
sostenevo io.
A questo punto che probabilita' ci sono che insorga una MDD in quei
due minuti? E combinando le probablita' che ci sia effettivamente una
depressurizzazione e che faccia in tempo ad insorgere una MDD, a che
livello di probabilita' si arriva?
Alla luce di queste informazioni e' cosi' una cazzata dire che a
prendere un aereo poco dopo che il segnale di "no flight" si e' spento
si e' ampiamente in sicurezza e che si sarebbero potuti avere problemi
solo nel caso di calo della pressurizzazione in cabina?
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Non è che tu stia trascurando un particolare come la velocità di risalita -
in questo ipotetico caso, di discesa - che svolge un ruolo fondamentale
nella desaturazione dei tessuti (indipendentemente dal tempo...).?  Prova a
risalire a velocità incontrollata fino a 3mt (mandando in tilt l'allarme
acustico del computer), effettua la pausa di rispetto prevista, quindi
descrivimi le sensazioni postume.. o credi davvero che l'espansione
repentina dell'azoto residuo (valore decisamente soggettivo ed estremamente
variabile da individuo a individuo) possa essere integralmente riassorbita
in due minuti di discesa a 2,500m al minuto?
Ad ogni buon conto, concordo che l'eventualità di una simile catastrofica
concatenazione di eventi negativi sia davvero remota.
Io ritengo che la pioggia di critiche piovute su questo argomento e la sua
impostazione sia essenzialmente dovuta alla necessità ed al desiderio
diffuso - nella maggioranza dei praticanti - per una programmazione
conservativa dell'attività sportiva, visione che differisce drasticamente
dall'impostazione di quell'immersione on the fly.
Piuttosto, il commento di Giovanni Celeste mi pare fosse rivolto non
all'argomento in se quanto ai toni ed ai modi dei messaggi intercorsi tra
te e Gianluca. Il Newsgroup è un luogo pubblico e quindi poco adatto a
dispute private. La discussione - anche animata - mantiene vivo l'interesse
ma non è mai il caso di trascendere.
Blue skies & Deep blues
Paolo
Gilberto wrote:
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te e Gianluca. 
Io ho fatto delle affermazioni cercando di spiegare perche' sostengo
quelle tesi. Se poi mi prendo degli insulti gratuiti, la tentazione di
rispondere e' molto forte e non sempre riesco ad evitarlo.
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Ciao da Gibbo
Beh, l'ordine dei fattori non è proprio questo. Comunque visto che il
risultato è lo stesso, sappi che in questo la penso come te.
Ciao, Jan

dall'impostazione di quell'immersione on the fly.
Caro Paolo,
oltre a quanto già replicato al buon Gilberto concordo genericamente sul
fatto che una programmazione conservativa dell'attività sportiva differisca
"logicamente" dall'impostazione dell'immersione di cui si discute.
Non nel mio caso specifico però. Se vuoi posso postarti il log del mio
Aladin che dimostra quanto poco io mi conservi sott'acqua. Ciò non mi
trattiene però dal considerare che il rischio prospettato per
quell'immersione sia da tale da sconsigliarla. O meglio, non l'immersione,
ma il prendere l'aereo subito dopo.
Quanto all'accuratezza dei dati e delle opinioni espresse, non sono certo
depositario della verità assoluta.
Il discuterne, anche se animatamente, mi sembra però abbia portato, così
come tutto quanto si discute in questo NG, a molti interventi utili per
approfondire la materia.
A proposito dell'accuratezza dei dati si potrebbe cercare, attraverso gli
opportuni calcoli, di fare una rappresentazione dello stato di desaturazione
che verrebbe a crearsi in un simile evento (dalla depressurizzazione sino al
ristabilimento della quota) dopo l'immersione prospettata. Ovviamente non ho
gli strumenti per farlo.
Ma credo che fare una richiesta di questo tipo alla Uwatec da parte del NG
(considerando che molti di noi sono clienti) sarebbe accolta positivamente.
Sul sito della Uwatec non c'è l'indirizzo e-mail.
Se qualcuno ce l'ha può gentilmente postarlo? Grazie.
Mi offro di contattarli.
Ciao, Jan

facendomi firmare ovviamente lo scarico a loro favore.
Caro Giuseppe,
sono lieto che tu abbia toccato il tema dello scarico di responsabilitą.
Domanda a cui il buon Gilberto ha preferito sorvolare.
Mi piacerebbe sapere cosa viene richiesto/prospettato dall'agenzia che
organizza questo tipo di viaggio a Sharm.
Aspetto lumi da Gibbo.
Ciao, Jan

Un consiglio: leggetevi "LA DECOMPRESSIONE" di Leone
Tarozzi, entra in "profondita'" nell'argomento con studi
tipo "bolle silenti" cioe' presenti ma non rilevabili ed
altro
--
Happy Bubbles
Paolo
Cmas, Cmas Nitrox & Dan instructor
http://www.geocities.com/Colosseum/Sideline/2342
ICQ#25712651

Sul sito della Uwatec non c'č l'indirizzo e-mail.
    Per quanto sopra, sarei quindi molto sorpreso se una casa seria come la
Uwatec non dicesse che puň sě, fare i calcoli, ma che questi non permettono
una previsione accurata degli effetti dovuti a uno sbalzo di pressione cosě
localizzato con in piů i micronuclei attivati dalla immersione precedente
(sono dettagli spiegati dal VPM). In ogni modo, se anche lo dicesse, io
prenderei la notizia con le dovute molle. Parere personale, ovviamente...
Corrado
Xcorr...@alt.it
[rimuovere le X per rispondere;
please, remove all X for answer]

Bubble Method), ma il problema che è stato qui sollevato va al di là anche
...
Spiacente, ho scritto in fretta: volevo dire "Reduced Gradient Bubble
Model", così come l'ha chiamato il suo autore. Chiedo scusa
dell'inesattezza.
C

...
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ripetute e/o yo yo attraverso un trucco che si chiama RGBM (Reduced
Gradient
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 prendere un aereo quando il segnale dell'aladin me lo permette.
Per favore, parlando di bolle e di Mdd, vacci piano col  'del tutto sicuro'...