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Titolo: Deco, realtà e simulazione V-Planner 3.0 VPM-B

Stavo giocando con la advanced copy di V-Planner 3.00.
Ho simulato sei immersioni di 20 min @56 metri in aria
effettuate con 1 ora di intervallo di superficie.
Per semplicità aria e deco in O2 con ppO2 in deco ad 1.5.
Questa è la soluzione proposta dal nuovo algoritmo.
A mio avviso, ammesso di trovare un matto disposto ad
effettuarle non se ne esce vivi, per il software neanche
un avviso.
Ne parliamo?
V-Planner by R. Hemingway, VPM code by Erik C. Baker.
Decompression model: VPM-B
DIVE PLAN #1
Surface interval = 2 day 0 hr 0 min.
Altitude = 0m
Conservatism = Nominal
Dec to 56m (2) on Air, 20m/min descent.
Level 56m 17:12 (20) on Air, 1,38 ppO2, 56m END
Asc to 30m (22) on Air, -9m/min ascent.
Asc to 27m (23) on Air, -6m/min ascent.
Stop at 27m 0:37 (24) on Air, 0,77 ppO2, 27m END
Stop at 24m 2:00 (26) on Air, 0,71 ppO2, 24m END
Stop at 21m 1:00 (27) on Air, 0,65 ppO2, 21m END
Stop at 18m 3:00 (30) on Air, 0,59 ppO2, 18m END
Stop at 15m 4:00 (34) on Air, 0,52 ppO2, 15m END
Stop at 12m 5:00 (39) on Air, 0,46 ppO2, 12m END
Stop at 9m 7:00 (46) on Air, 0,40 ppO2, 9m END
Stop at 6m 3:00 (49) on Air, 0,34 ppO2, 6m END
Stop at 5m 10:00 (59) on Oxy, 1,50 ppO2, 0m END
Stop at 5m 2:00 (61) on Air, 0,31 ppO2, 5m END
Stop at 5m 1:00 (62) on Oxy, 1,50 ppO2, 0m END
Asc to sfc. (64) on Oxy, -2m/min ascent.
DIVE PLAN #2
Surface interval = 0 day 1 hr 0 min.
Dec to 56m (2) on Air, 20m/min descent.
Level 56m 17:12 (20) on Air, 1,38 ppO2, 56m END
Stop at 9m 8:00 (48) on Air, 0,40 ppO2, 9m END
Stop at 6m 3:00 (51) on Air, 0,34 ppO2, 6m END
Stop at 5m 10:00 (61) on Oxy, 1,50 ppO2, 0m END
Stop at 5m 2:00 (63) on Air, 0,31 ppO2, 5m END
Stop at 5m 6:00 (69) on Oxy, 1,50 ppO2, 0m END
Asc to sfc. (71) on Oxy, -2m/min ascent.
DIVE PLAN #3
Surface interval = 0 day 1 hr 0 min.
Dec to 56m (2) on Air, 20m/min descent.
Level 56m 17:12 (20) on Air, 1,38 ppO2, 56m END
Stop at 9m 9:00 (48) on Air, 0,40 ppO2, 9m END
Stop at 6m 3:00 (51) on Air, 0,34 ppO2, 6m END
Stop at 5m 10:00 (61) on Oxy, 1,50 ppO2, 0m END
Stop at 5m 2:00 (63) on Air, 0,31 ppO2, 5m END
Stop at 5m 8:00 (71) on Oxy, 1,50 ppO2, 0m END
Asc to sfc. (73) on Oxy, -2m/min ascent.
DIVE PLAN #4
Surface interval = 0 day 1 hr 0 min.
Dec to 56m (2) on Air, 20m/min descent.
Level 56m 17:12 (20) on Air, 1,38 ppO2, 56m END
Stop at 9m 9:00 (48) on Air, 0,40 ppO2, 9m END
Stop at 6m 3:00 (51) on Air, 0,34 ppO2, 6m END
Stop at 5m 10:00 (61) on Oxy, 1,50 ppO2, 0m END
Stop at 5m 2:00 (63) on Air, 0,31 ppO2, 5m END
Stop at 5m 8:00 (71) on Oxy, 1,50 ppO2, 0m END
Asc to sfc. (73) on Oxy, -2m/min ascent.
DIVE PLAN #5
Surface interval = 0 day 1 hr 0 min.
Dec to 56m (2) on Air, 20m/min descent.
Level 56m 17:12 (20) on Air, 1,38 ppO2, 56m END
Stop at 9m 9:00 (48) on Air, 0,40 ppO2, 9m END
Stop at 6m 3:00 (51) on Air, 0,34 ppO2, 6m END
Stop at 5m 10:00 (61) on Oxy, 1,50 ppO2, 0m END
Stop at 5m 2:00 (63) on Air, 0,31 ppO2, 5m END
Stop at 5m 10:00 (73) on Oxy, 1,50 ppO2, 0m END
Asc to sfc. (75) on Oxy, -2m/min ascent.
DIVE PLAN #6
Surface interval = 0 day 1 hr 0 min.
Dec to 56m (2) on Air, 20m/min descent.
Level 56m 17:12 (20) on Air, 1,38 ppO2, 56m END
Stop at 9m 9:00 (48) on Air, 0,40 ppO2, 9m END
Stop at 6m 3:00 (51) on Air, 0,34 ppO2, 6m END
Stop at 5m 10:00 (61) on Oxy, 1,50 ppO2, 0m END
Stop at 5m 2:00 (63) on Air, 0,31 ppO2, 5m END
Stop at 5m 9:00 (72) on Oxy, 1,50 ppO2, 0m END
Asc to sfc. (74) on Oxy, -2m/min ascent.
CNS Total: 77,4%
P. S. nelle ripetitive non ho trascritto la parte centrale.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Stavo giocando con la advanced copy di V-Planner 3.00.
Dove hai trovato il nuovo V-Planner?
Sul sito ufficiale e' annunciata l'uscita per il I° di febbraio.
Anche in pvt, se vuoi.
 --
Giampi
mammaliturchi(at) 
libero.it

 Dove hai trovato il nuovo V-Planner?
eh eh eh eh eh!
Per molti ma non per tutti! ;-)
...Prima dimmi consa ne pensi! :-o


effettuate con 1 ora di intervallo di superficie.
[cut]
Ciao Sergio,
premesso che ci capisco poco di immersioni "tecniche" e non mi
sognerei mai di fare immersioni come quella "simulata" che hai
postato, mi piace "giocare" con questi programmi per capire la loro
logica di funzionamento.
Domanda stupida: hai provato gli stessi profili con il V-Planner 2.10?
Che risultati ti ha dato? Che differenze ci sono con la v. 3.00?
Eventualmente, anche in pvt, mi dici come hai configurato il prg cosě
continuo a "smanettare"?
Ciaociao
_DaffyD_ - Davide Torti
Naviglio Dive Club - 
http://www.ndc.too.it/

Dove hai trovato il nuovo V-Planner?
Sulla lista ufficiale e' stato publicato il link dall'autore ad una
versione praticamente definitva.

...Prima dimmi consa ne pensi! :-o
..che il software, per quanto attiene alla considerazione delle
ripetitive, lasci un po' a desiderare? ;-P
Dai, ti arriveranno opinioni piu' autorevoli, spero quella di Berri
che studiava la nuova versione questo fine settimana.
 --
Giampi

 il prg così continuo a "smanettare"?
 ...se ti piace giocare perché cerchi scorciatoie??? :-)))
Dai dive plan e alle righe di accompagnamento puoi
ricavare tutto quello che ti serve, prova a leggerlo con
più attenzione...


più attenzione...
Vabbè... allora smanetto con extended stop e air break, il resto credo
di averlo già "intuito" (velocità di discesa/risalita, deco steps,
ecc...)
Ciaps


 DIVE PLAN #6
'ssaggggeratooooooooo!!!
un tuffo al dě non ti basta, eh?
;-)))
==========================
davide palmisano
www.underwaterteam.it
www.vdscritrento.altervista.org



chiedilo al software....
forse, dico forse, quelli che criticano i software non hanno tutti i
torti. (e non perchè i software sbaglino...)
Cmq venendo alla serie di ripetitive, trovo la risposta del software
ortodossa; le cose più o meno vanno così, in linea teorica, il problema
è che il software è ubbidiente, cioè fa esattamente quello che gli si è
detto di fare, mentre il sub no, fa quello che gli riesce o ancora
peggio quello che ritiene sia meglio fare.
Stai attento.

 ha scritto nel messaggio
news:80Z117Z248Z248Y...@usenet.libero.it...


 Stai attento.
Sempre.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


...Sergio, se al SW dici che deve risalire a 9m/min, lui risale
esattamente a 9m/min, non un centimetro in più, non uno in meno; se lui
dice che fa 20" di deep stop, fa 20" di deep stop, non 1" in più, non 1"
in meno.... e li fa esattamente a 27m. Non sgarra, non bara, non
arrotonda, non semplifica.
Il sub sì; sgarra, bara, arrotonda, semplifica: fa quello che ritiene
sia giusto.
Per questo i SW lasciano il tempo che trovano: non sarai mai in grado di
fare la stessa, identica, immersione che hai simulato al pc; e
soprattutto i pc si saturano solamente di byte.

 soprattutto i pc si saturano solamente di byte.
Preferisco continuare a pensare che il software non sa quello che seccede
al mio organismo...


 Per questo i SW lasciano il tempo che trovano
La simulazione era volutamente paradossale.
Non penso che nessuno pensi di programmare
una tale sequenza di immersioni ripetitive, solo
uno spunto per iniziare una discussione.
Ti ringrazio per il contributo.



Questo č fuori discussione, il SW non puň assolutamente sapere quello che
succede nel tuo organismo per il semplice fatto che nessuno lo sa.

 Ti ringrazio per il contributo.
Figurati.

 e inizia a guardarla con attenzione
Scusami ma non ho bisogno delle tue tabelline...
Prova a vedere, tu che ne sei esperto, cosa ti
consigliano per le ripetitive proposte, inizia
ad inserire il tempi di azoto residuo e vedi
nelle successive immersioni cosa ne viene fuori...
K - O - ** :-) ...fuori range in tutti i sensi!
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Letture consigliate:
US navy manual rev 4;
AA.VV. Manuale federale d'immersione;
Leone Tarozzi - La decompressione;
Galfetti - Il sub in acque dolci;
Bonuccelli - l'immersione in miscela;
e se vuoi approfondire sempre:
http://jap.physiology.org/
serpav, che non si "lamenta" ma utilizza sempre qualche
goccia di un antibatterico "alla-menta" per il riasciacquo
dei suoi erogatori, tutto il resto è... ...nausea! :-)
Ti terrò sempre presente nei miei... ...risciacqui!!! :-))))


 dei suoi erogatori,
...occhio all'aspartame che č lassativo...
;-)
ciů,
d


 nelle successive immersioni cosa ne viene fuori...
Vedi Sergio, quello che voglio farti capire è che hai una visione
limitata del problema. Io non ho detto che uso tabelline usnavy, prendo
le stesse tabelle che usa vplanner e ottengo lo stesso risultato. E mi
sta bene. E' in linea con la stetegia decompressiva presa a riferimento
da quel SW.
Tabelle usnavy e vplanner seguono strategie decompressive diverse,
strategie sviluppate in tempi diverse, su basi diverse.
Il consiglio al tirar fuori una tabellina a guardartela sott'acqua era
uno spunto di riflessione: la tua deco non può dipendere da un numero
scritto da un altro, a meno che tu non sia al corrente di quale regola
ha seguito e tu sia in grado di verificarla (errare è umano)

 quale regola ha seguito sia in grado di verificarla.
Sono d'accordo, infatti la verifico e se necessario
adatto ogni volta che esco dall'acqua, ma prova a
chiederlo al 97% dei subacquei e delle didattiche...
P. S. penso proprio che cambierò il disinfettante per
        gli erogatori...


, 
ser...@bipieltel.it
 says...
Sergi Pavan ha scritto:
P. S. penso proprio che cambierò il disinfettante per
        gli erogatori...
..una cosa saggia visti i risultati che dà.............;-)))
-- 
Viper comex

 Tanto mi basta, oltre non vado.
Bravo, sii prudente e usa guanti bucati, non si sa mai.

 modificare i profili.
Niente da fare, come già detto: nessuna regola.
Devi aspettare ancora un po', iniziare a sentirti ed
a sentire in giro...
Ah! dimenticavo.
Prova a dare un'occhiata su:
http://www.utrdivers.it/phpBB/viewtopic.php?t=467
Verso la fine può darsi che trovi qualche contributo
"interessante"... :-)


 regola d'oro del Pavan", perché non esiste.
No, ma tutto č partito dalla tua affermazione che "non ci si esce vivi",
lasciando intendere che di deco ne sai proprio poco, e tutte le risposte
che hai dato finora confermano questo.
Ti auguro buone immersioni, la deco cosě come la fai č migliore di
quanto tu possa immaginare, ma non arrenderti, cerca di capire perchč.

 Come la fai è migliore di quanto tu possa immaginare
Immagino, quanto basta e serve.
L'importante è non limitarsi a questo.
Buone bolle anche a te... ...virtuali! :-)
