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Titolo: Ferite da armi da fuoco al capo

vedendo le immagini del ferimento del sindaco calabrese,
ho pensato cosa avrei fatto se ero li,
tamponamento della ferita
bls
poi se tutto ok posizione semi seduta per evitare sofferenza celebrale...
avrei sbagliato qualcosa?
grazie e chi mi rispondera
francesco

 grazie e chi mi rispondera
il concetto semi-seduto, vuol dire ben poco...molto meglio una spinale al
volo e un paio di stecche per sollevarela parte della testa, al limite, ma
la preoccupazione maggiore era il cuore,da quello che sembra!!!

 
Mi chiedevo se in caso di pazienti con ferite d'arma da fuoco o accoltellati
non fosse il caso di utilizzare anche la spinale per prudenza in caso la
coltellata o la pallottola abbia leso la colonna vertebrale. Seconodo voi è
giusto?
Federico 

giusto?
Senza perdermi in tante storie e vicende personali che vorrei
raccontare, ti faccio un semplice riferimento: quante volte ti e'
capitato di vedere in tv o sulla rete immagini dei soccorritori
israeliani che intervengono nei luoghi dei "massacri" da uomini-bomba?
Penso, purtroppo, molte... e hai notato come mobilizzano e trasportano
i feriti (massimamente traumatizzati dalla cd "triade" da scoppio -
onda d'urto, caduta, schegge e oggetti scagliati) ? ... ebbene io li
userei come riferimento considerata la loro esperienza e, penso,
professionalita':
"load & run" da "road runner"... e senza spinali...
Ciao
ps: ovviamente imho
 
Eddy - lettighiere specializzato

 ha scritto nel messaggio
news:2htuvfF...@uni-berlin.de...

quindi consigli di trattarlo come un trauma cranico normale?
quindi con spinale e company?
grazie

 Eddy - lettighiere specializzato
Mah,sai,ho letto qualcosina sulla questione e ho assistito ad una conferenza
proprio di paramedici israeliani.
Il loro sistema di evacuazione dal luogo(motivo per cui puntano molto sul
ruolo degli astanti)č condizionato dal fatto che il loro problema sono gli
scoppi secondari,appositamente attuati per fare pių danno e colpire anche i
sistemi di soccorso.
Altrimenti hanno ambulanze ed attrezzature stile americano,per di pių in
taluni casi antiproiettile,blindate ovunque e ne rispettano i
protocolli,quindi uso di spinale etc.
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Soccorritore volontario SOS Malnate
Studente Medicina e Chirurgia


Mi associo,farei anch'io cosě,spinale e via.
bye


 quindi con spinale e company?
beh..piu cranico di cosi!!!!!!
e cmq la funzione della spinale è anche quello del supporto rigido per il
mce e di trasferimento rapido!

 "load & run" da "road runner"... e senza spinali...
beh..oddio, un conto è un sessantenne che dopo un colpo di pistola al
sindaco viene linciato dalla folla e quindi non v è urgenza nello sgomberare
la scena e un conto è un attentato terroristico o una scena di
guerriglia..cmq, personalmente, anch io mi farei pochi scrupoli e per qunato
consiglio l uso della spinale,penso che farei un "tranquillissimo" load&run

consiglio l uso della spinale,penso che farei un "tranquillissimo" load&run
In effetti uno scenario di guerra ha ben poco da spartire con le
situazioni ambientali nostre (si pensi  all'autoprotezione): io mi
riferivo piu' che altro all'approccio nei confronti del "trauma
penetrante" in generale dove o si sono gia' prodotti danni
irreversibili (e in tal caso poco farebbe uno "stretto" controllo del
rachide) oppure dobbiamo affrontare con decisione l'imminente (o in
atto) shock ipovolemico nei confronti del quale ben poco possono
cristalloidi e/o colloidi bensi' "benzina o diesel" (a seconda del
motore dell'abz = liberamente citato da "Stemaz, 2002, note a margine
su lezione di ATLS"). Ci sarebbero da citare anche gli studi riferiti
da Cris sullo "load & run" vs "stay & play" con end-point primario la
morte (n.b. non l'invalidita'). etc. Ma piu' che altro mi andava di
discutere (bonariamente) sull'effettiva necessita' di usare certi
presidi, assolutamente sacrosanti nei traumi da decelerazione e alle
"nostre latitudini", rispetto al quesito posto da fede k. 
Ciao
Eddy - lettighiere specializzato

errata corrige: leggi "benzina o gasolio"
pardon ;-)
Eddy - lettighiere specializzato

 irreversibili (e in tal caso poco farebbe uno "stretto" controllo del
  Qui no... al corso ATLS ci fecero vedere alcune Rx di feriti dove il
proiettile era finito proprio nel rachide (cervicale). Un errore agli
esami e' stato proprio la mancata applicazione del collare in un
ferito da arma da fuoco al collo.
  E meno male che a me e' capitata come prova pre-esame, senno'
bocciavo anch'io! ;-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

bocciavo anch'io! ;-)
Azz... eddai, anche a me capito' un trauma penetrante
toraco-addominale e meno male che mi ricordai della "seconda" faccia
del pz ;-)
Devo onestamente dire che avrei cannato anch'io, ma d'altra parte non
ci furono (salvo inganno mnesico) ne' slides ne comunicazioni al corso
che feci io, anzi, ti diro', non mi pare ci sia nulla nel manuale
sullo specifico: penso che si possa fare solo un protocollare
sillogismo a prescindere... ;-) ovvero e' *comunque* un trauma del
rachide   


Sul manuale ATLS ho trovato "solo" quanto segue (lo trascrivo per
intero per, imho, utile informazione):
*Ferite penetranti (che coinvolgono il rachide):
I tipi piu' comuni di lesioni penetranti sono quelli provocati da
ferite da arma da fuoco o da arma bianca. E' importante determinare il
percorso compiuto dal proiettile o dalla lama, utilizzando
informazioni anamnestiche, esame clinico (fori di ingresso e di
uscita), radiografie e TC. Se il tramite della ferita attraversa il
canale midollare ne consegue quasi sempre un danno neurologico
completo, che tuttavia puo' anche derivare dal trasferimento di
energia prodotto da un proiettile ad alta velocita' che passi in
prossimita' del canale vertebrale. Le lesioni spinali penetranti sono
generalmente stabili, a meno che il proiettile non distrugga una
grossa porzione di colonna vertebrale. Occorre individuare l'eventuale
presenza di emopneumotorace, addome acuto o lesione dei grossi vasi;
il trattamento di tali condizioni e' prioritario rispetto a quello
delle lesioni spinali.*
*ATLS, ACS, Student Course Manual, Edizione Italiana, cap. 7, p. 246 -
1997
Bye
Eddy - lettighiere specializzato

 ha scritto nel messaggio
news:J3iuc.261289$hc5.11...@news3.tin.it...

Ciao
Le lesioni da armma da fuoco dovrebbero essere sempre (o quasi)
considerate come "traumi" sia per l'energia cinetica coinvolta, che
a seconda del proiettile, della distanza, del punto di impatto, etc. può
creare appunto traumi secondari, e sia perchè semplicemente la persona
colpita può cadere a terra subendo ulteriorii traumi...
Quindi spinalona... ;-)
Ciao
Cris
PS: cosa intendi per "sofferenza cerebrale" ?


Eheheh... allora hai letto qualcosa in proposito ? ;-)
Secondo me bisognerebbe fare una giusta mediazione
tra accesso c/o trauma center prima possibile e "patient care".
Alcuni studi ci dicono che nel caso dii ferite penetranti cazzeggiare
sul posto è più deleterio che altro, quindi è più utile "metterci
una pezza" e portare il paz. prima possibile in sala operatoria.
Questo però non deve far saltare a piè pari un minimo di
cura per il trauma subito. Personalmente userei cmq la spinale,
accorciando i tempi mettendo il paziente sul presidio
con manovre di semi-rotazione (se già supino) invece che usare
la cucchiaio. Inoltre non userei il ragno ma bensì delle cinghie
ad aggancio rapido. Una volta presi degli accessi venosi
prima che collassi il tutto e garantita la pervietà delle vie
aeree telerei di brutto in H... ;-)
Ovviamente come già detto il tutto non considerando uno scenario di guerra
dove
spesso i soccorritori trasportano i paz. come sacchi di patate per paura
della
seconda bomba che spesso viene fatta esplodere una volta che i primi
soccorsi sono arrivati !!!
Ciao
Cris

soccorsi sono arrivati !!!
Della serie: "sempre" i soccorritori da soccorrere sono una gran
rottura di maroni ;-)


 rottura di maroni ;-)
Non c'è peggiore persona da soccorrere che un soccorritore
(in tutti i sensi)... ;-)
Ciao
Cris

> Cavoli, se hai qualche link da raccomandare, manda pure !!!
mi unisco alla richiesta!!!..chi ha del materiale lo condivida con i suoi
compagni di disgrazia!!! :-)

Cavoli, se hai qualche link da raccomandare, manda pure !!!
Ma, veramente Cris io mi riferivo agli studi che indicasti tu, ehm...
;-)
...ho cercato e ricercato, ma nulla trovai di piu', a parte questi
http://www.gov.mb.ca/health/ems/guidelines/G7.pdf
http://www.skyaid.org/Skyaid%20Org/Medical/scoop_and_run2.htm
http://slate.msn.com/id/2062978/entry/2062997/
a conferma che, forse, qualche trials in piu' e fatto bene
sull'argomento non guasterebbe...
Ciaux
Eddy - lettighiere specializzato