Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Chi si e' immerso a -50 ed oltre con aria ?

Cari amici del NG,
Dopo quasi 1 mese di immersioni (spettacolari!!!)  ritorno al tic-tic della
tastiera e mi accorgo che siamo alle solite:
dagli al Delfino, aria profonda si, aria profonda no, polmoni in verticale o
orizzontale, tappe di deco misurate al microsecondo senomuori etc..
Mi e' venuta una curiosita' che spero sara' soddisfatta.
Visto che si discute ampiamente di profonde, chi di voi ha fatto una o piu'
immersioni a -50 ed oltre con aria ?
Che problemi ha avuto ?  Che impressioni ha riportato ?
Io credo che un "reset" del genere inquadrerebbe meglio i vari personaggi in
gioco e contribuirebbe a dare il giusto peso a cio' che ognuno di noi
afferma. Che ne pensate ?
Salutoni
Guispi

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Penso che se sono in tanti a risponderti qualcuno puo venirgli volglia
di emulare e non so quanto questo sia simpatico.
ciao mmiki


Perchè pensi che rispondere a questa domanda dia il giusto peso a ciò che
uno afferma?
renzo gemignani sub

 {-#thhm-3788-39AD5A4E-P9e#-}


Ahi ahi ahi, che argomentaccio hai toccato! Meno 50 metri ad aria?
Probabilmente quasi tutti ma tutti pronti a negarlo davanti al giudice!
:-)))
U|\|derSea (
unde...@bigfoot.com
)

Ok,
Allora ti rispondo dicendoti che parlare di andare fondi ad aria è
pericoloso, come andarci.
L'aria profonda ti può uccidere perchè la narcosi esiste e non puoi
controllarla ne gestirla, l'ossigeno ad elevate pressioni parziali ti frigge
i polmoni quando non scatena convulsioni. Perchè allora parlarne quando, o
si usano altri metodi per scendere o è meglio stare nelle quote consentite
dai brevetti ricreativi, magari usando il NITROX con parsimonia sulla PO2 e
con i tempi dell'aria.
La profondità ad aria, come altre argomentazioni, portate da chi vuol far
pesare la propria esperienza e deleteria per tutti i subacquei. Ho visto
gente andare fondo ad aria con il criterio di un demente. Non è cosa fai ma
come lo fai che che è indice di esperienza e su cui basare "il giusto peso".
Io credo che molti subacquei siano scesi a queste profondità, un pò perchè
richiamati dal fascino del pericolo, un pò perchè demenzialmente hanno
seguito qualcuno che ritenevano più responsabile, usando le stesse tecniche
valide fino a -30 mt.
Questo dimostra solamente due cose:
1) La subacquea è da qualcuno usata per mascherare i propri complessi di
inferiorità, non potendo magari eccellere in altre discipline dove il
raggiungimento di un traguardo e sottostante alla preparazione
fisica (è più facile caricarsi d'aria e andare a rischiare la pelle a -80mt.
piuttosto che correre i 20Km. o scalare una montagna).
2) Molti non ragionano con la propria testa e nonostante abbiano fatto corsi
dove viene chiaramente insegnato a non eccedere i 40mt. seguono le gesta di
chi incoscenziosamente li porta a quote maggiori.
Smettiamo di parlare sul NG di aria oltre i 40mt. che è pericolosa per tutti
compreso per chi vuole fare un percorso tecnico.
La tanto ostentata propedeuticità didattica dell'aria ne confronti
dell'immersione avanzata è inconcepibile; si parla infatti assuefazione e
gestione della narcosi, ammettendone quindi implicitamente e giustamente
l'esistenza; allora risolviamo il problema alla radice, non facciamocela
venire questa benedetta narcosi e insegnamo a scendere senza.
renzo gemignani sub
ex. fondista pentito

Che impressioni ha riportato ?
Non fosse altro per il fatto che devi stare a controllare
continuamente se hai un minimo di controllo delle tue azioni, tutta
l'immersione la vivi concentrato su quanto fai e su come reagisci, non
te la godi e quello che vedi spesso differisce da quanto hanno visto
gli altri (l'azoto non perdona).
Vale la pena? Sul Nasim sicuramente no, quanto a squallore fa a gara
col Genepesca di Cecina, che, se non altro, va molto bene per le
lezioni di immersioni con Nitrox.
Da altre parti puo' valerne la pena (un qualche relitto serio sui 50 e
passa metri l'ho visto), ma deve proprio essere qualcosa di
eccezionale.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail

-- Io a -70 con aria, sulla secca di mezzo canale, tra l'Argentario e
Giannutri,
nessun problema a parte la pressione che si sente, comunque va tenuto
presente
che vado in mare tutto l'anno e scendo in apnea a -30.
Comunque andare fondi non serve a niente a meno che il tuffo sia motivato.

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 Che problemi ha avuto ?  Che impressioni ha riportato ?
Io mi immergo spesso a quote superiori ai -50, a Messina abbiamo un bel
relittone di un vecchio Vapore Liberty con la prua a -35 e la poppa a - 65
si trova a meno di 300 metri dalla spiaggia.
dopo aver letto i vostri messaggi ho provato a ricordare dettagliatamente
tutte le fasi della mia ultima profonda (-65) una volta ritornato in
superficie e devo dire che ..... Mi Ricordo Tutto :)
Certo la narcosi si avverte, la prima volta che sono sceso sotto i -40 mi
sentivo praticamente sbronzo ma poi piano piano i sintomi diminuiscono
molto. 
Sono comunque immersioni per gente in buona forma fisica, e che pratica
l'immersione con ARA da un bel pó di tempo con una certa continuità.
Anche le attrezzature devono essere adeguate e devono essere provate in fase
di discesa per evitare problemi sul fondo.
Non sono immersioni molto divertenti a causa dei lunghi tempi di deco.
-- 
Fausto Accordi Messina
AOWD SSI
--
 


Sono perfettamente d'accordo. La subacquea è insidiosa proprio perché
scendere fondi è maledettamente semplice, alla portata di tutti... Perlomeno
la montagna è più selettiva, salire costa fatica, anche se poi c'è sempre
qualcuno che la domenica sale sul ghiacciaio con le scarpe da tennis... e
magari riesce a farsi del male.
Ciao
Pollo Furibondo


ecco vedi ...sei cascato nella provocazione di Guispi....
--
SuperPippo :o))

 ex. fondista pentito
Il perchè è presto detto, chi fa uno sport come il ns è alla ricerca di
emozioni, che siano date dalla profondità o dal paesaggio nulla cambia.
Quando metto la testa sott'acqua, mi sento libero, felice e lo scendere
a -30 o di più in quel momento non mi interessa, lo decido quando ho
raggiunto un punto di base se ho voglia di proseguire oppure no (chiaramente
in base ai dati del manometro, temperatura dell'acqua ecc.ecc.). Non devo
dimostrare nulla, non esco sventolando il computer al bar, non cerco
l'approvazione di nessuno. Se però non se ne parla ecco che il pericolo
cresce in maniera esponenziale: la gente scenderà sempre più giù senza le
dovute cautele, senza preparazione fisica e/o tecnica e sarà un suicidio di
massa. Non è necessario avere 1000 brevetti per farsi o non farsi male, è la
testa quella che conta. Se vogliamo nasconderci dietro un dito andiamo
avanti così, non parliamone e faremo la fine che abbiamo fatto con l'AIDS o
con l'EROINA, generazioni rovinate a causa del silenzio.
Sono convinto che l'esperienza diretta ed indiretta aiutino le persone a
formare una propria idea/opinione sull'argomento. Parlandone, forse, si
toglierà quell'alone di mistero che aleggia sulle alte profondità. Io spero
che gli istruttori e le persone con esperienza parlino delle proprie
sensazioni/eperienze. Ovviamente ognuno di noi reagisce differentemente agli
stimoli, ma sapere come si può presentare la narcosi può aiutare ad
evitarla.
Un saluto a tutti. Renzo spero tu non ti offenda se ti ho preso come spunto
per esprimere la mia opinione.
Ciao
Diego
dbar...@yahoo.it
ast...@tin.it

 > Perchč pensi che rispondere a questa domanda dia il giusto peso a ciň


> raggiunto (+20 nel caso del Tarlati).....E DITEMI CHE NON E' VERO!!!!.
non è vero , non avrei problemi a dirlo se fosse diverso ti assicuro.
se parlavamo di apnea ti avrei tranquillamente detto che hai ragione  (del
resto per prendere le ricciole di 70 kg come faccio io devi necessariamente
scendere a 55mt. in apnea ;-----------------------------)


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 wrote in message 8ojenr$2gc$1...@nslave2.tin.it...

Anch'io vado in apnea quasi a 30 mt. (ehmm... 27 ) ed anch'io scendevo a
quote oltre i 50 mt.  Ho controllato le statistiche del mio log
elettronico e su circa 350 immersioni   il 25 % è tra i 40 - 50 mt. ed
il 6% è oltre. Se pero' rifaccio la statistica negli ultimi 6 mesi noto
che non c'è ne neanche una sotto i 45 mt. e sai perché ? Perché fino a 6
mesi fa mi era sempre andata di bene, mai nessun intoppo, mai nessun
guasto, mai nessun pericolo, ma prima o poi succede:  vuoi per l' OR che
parte,vuoi per l'erogatore che và in continua vuoi per una nuvola di
fango e purtroppo è solo li' in quegli interminabili secondi che ti
accorgi di quanto sei rincoglionito, di quanto è lontana la superficie,
di quanto è buio e di quanto avresti bisogno della lucidità che non hai.
Ora io sono convinto di una cosa: ti devi cagare sotto almeno una volta
per incominciare a porti dei limiti, ed io mi ritengo fortunato ad aver
preso un bello spavento.
Ciao
--
Lorenzo Riva
lor...@tin.it
ICQ # 63056773

Visto che si discute ampiamente di profonde, chi di voi ha fatto una o piu'
....
Scusate tutti, ma secondo me un thread con questo oggetto e' veramente
diseducativo (e non datemi del moralista perche' direste cazzate..) ma
secondo voi chi ci legge da neofita che messaggio puo' ricavarne?
Si ha un bel dire che la-tappa-didatticamente-perfetta-di-deco e' di circa
340msec. in piu' o che le 100 e piu' (in verita' comunque pochine) di DR
sono insufficienti per farla diventare istruttore (anche se la fanciulla
secondo me si e' un po' troppo gasata..), ma noi qui non siamo da meno..
Allora.. un OWD diciamo da .. 20 imm. alle spalle o un AOW con una 40 di
imm. legge che qui quasi tutti si fiondano ad aria oltre i -50 (ben oltre il
limite quindi - i piu' "didattically correct" mi correggeranno o meno),
e magari per spirito di emulazione o piu' semplicemente perche' vede troppi
fumetti di Namor uomo di atlantide ci prova (tanto a nessuno e' successo
nulla).........
Ricordatevi che non e' corretto predicare bene e razzolare male... se poi
qualcuno vuol sapere se esistono cristianelli che sfiorano i limiti, beh se
lo faccia dire in privato e non in un ng che viene letto da tutti, neofiti e
non.
Poi ci lamentiamo che qualche coglione si e' fatto male perche' ha
osato.......INCREDIBILE!
Nino Minniti
nmin...@iol.it
nmin...@dataworld.it

 pericoloso, come andarci.
Concordo pienamente e aggiungo che oltre ad essere
pericoloso e' anche del tutto inutile.
Non e' come crede Guispi che chi c'e' stato sia in
grado di narrare l'esperienza che ha vissuto
e quindi possa portare una testimonianza utile.
L'unica cosa che si puo' dire con certezza e' che
per nostra fortuna siamo riusciti a tornare.
Quelle esperienze sono come quei sogni notturni
che il giorno dopo lasciano in ricordo poche immagini confuse
e sfocate. Meglio quindi dimenticare questo thread sfortunato
anche perche' c'e' un ricordo che mi turba e mi umilia.
Perche' lo feci la prima volta? Per emulazione, per semplice sciocca
emulazione. Ne avevo parlato e letto e mi ero detto: se lo hanno
fatto loro perche' non farlo anch'io? E poi perche' ho continuato,
ancora piu' in basso? Perche' laggiu' vi e' un mostro paziente
in agguato che ti  blandisce, ti fa sentire sicuro, ti illude che tutto
va bene, che sei perfettamente lucido e cosciente.
E poi ti ghermisce.
L'idea che qualcuno, leggendo la risposta di quello che
dichiara di ricordare tutto a -65, possa essere invogliato a
provare anche lui mi fa' veramente star male.
Confucio


Puoi sembre contraffare la patacca di palombaro di tuo nonno se
l'aveva......:-))
e cmq penso basti la qualifica  ADPC (advanced deep purple collectionist)..
Ciauz
FLAVIO FAVERO
Via G.B.Aleotti 4
44100 Ferrara  - ITALY
Tel: (0532) 752502
EMAILS 
flyp...@yahoo.com
 
Fly...@libero.it
ICQ UIN  : 5638595 (Nick: Flypers)
WEB PAGE : 
http://www.geocities.com/flypers5/

 wrote in message
8ol2ug$fij$1...@pegasus.tiscalinet.it...


Ciao a tutti
Scusa, senza polemica, ma mi sembra che il rispetto delle tappe sia il
minimo e che dire "nessun problema particolare", quando hai appena detto di
aver utilizzato la bombola di emergenza ai 3 metri, sia un vero controsenso.
Parere personale comunque.
Ciao
Antonio
--
Posted from [212.171.78.26] by way of 
oe46.law4.hotmail.com
 [216.33.148.83] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
OE463ZhqpK7cf...@hotmail.com...


Io.
Aladino

 immersioni a -50 ed oltre con aria ?
Contami.
Ciao, Giorgio V.
Ulmo il Valar

 wrote in message
8ol9fm$j19$1...@nslave1.tin.it...
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Effettivamente non lo era, ma coi caratterini che circolano...  Non sono nè
fautore, nè detrattore delle profonde ad aria.  Con la giusta esperienza,
pianificazione, attrezzatura, gruppo e condizioni di contorno, se c'è
qualcosa che vale la pena...  però deve valerne la pena, e per i 60 metri
deve valerla tanto...
Non ho mai provato il trimix, e siccome sono abbastanza pigro, la sensazione
è che non lo proverò mai.  Chi lo usa, da che profondità lo fa?  Ho visto
interventi che parlavano di 50 metri, considerando lo sforzo logistico che
il trimix richiede, faccio un pò fatica a crederlo, ma mi piacerebbe sentire
cosa dice chi lo usa, anche perchè se così fosse, fino a 40 metri si usa
Nitrox in miscele standardizzate, oltre i 50 Trimix, tra i 40 ed i 50,
perchè non Nitrox tecnico?  A questo punto avremmo eliminato quella
fastidiosa aria.
Ovviamente scherzo, non mi piace il thread, non mi piace l'idea che qualcuno
possa fare qualche (r)azzata leggendo che gli altri la fanno, ma visto che
ormai è più che avviato...
Ciao Antonio
--
Posted from [212.171.64.240] by way of 
oe25.law4.hotmail.com
 [216.33.148.18] 


Tantissime volte,
tra cui i relitti: Nasim, KT, Genova, Haven, Bolzaneto, Marcella.
Per vedere sino a che punto agisce l'azoto a queste quote (- 50 e oltre)
provate a scendere con un vecchio flash a lampadine.....chi ha qualche anno
di subacquea ed è un fotosub sà cosa intendo!
Ciao a tutti
Fiorella Bertini

 osato.......
Per me rimane comunque tale se l'ha fatto ignorando l'entità del
rischio od omettendo elementari misure di sicurezza.
Max max

 ad andare oltre certi limiti............veramente si corrono dei
rischi.
Meno male ! Allora serve a parlarne nel ng con buona pace dei censori.
Max max

 immersioni si sta abbassando.
E parlarne può quindi essere utile anche agli altri.
Max max

 La subacquea č insidiosa proprio perché scendere fondi č
maledettamente semplice, alla portata di  >tutti...
Anche guidare un autoveicolo e lě i danni si fanno anche agli altri
(ed i guidatori sono piů dei subaquei).
Max max

 preso un bello spavento.
Duro ma vero :-) C'è sempre però la possibilità che qualcuno impari
dalle esperienze altrui.
Max max

 Smettiamo di parlare sul NG di aria oltre i 40mt.
Smettiamo di parlare anche di sesso perchè può essere pericoloso e
pure immorale :-))) Così non si farà più ;-))) Ma possibile che non si
capisca che è più pericolosa la censura ?
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:8om39g$mue$9...@nslave1.tin.it...


 immersioni si sta abbassando.
Beh, l'immersione da 70 minuti a 3.5 mt a Malamocco ti ha dato una bella
abbassata alle medie...      :-))))
Ciao
Marco

 Lorenzo...
Grazie per aver voluto condividere con noi questa Tua esperienza.
Complimenti per la franchezza con cui hai parlato di un incidente occorsoti,
argomento ancora tabų per molti subacquei.Credo che il poter imparare dalle
esperienze altrui sia la cosa pių bella per un lettore di questo NG.
Ciao
PF

 wrote in message
8omne8$8br$1...@pegasus.tiscalinet.it...



wrote:



    A me è capitato. Che ho vinto?
    Bye
    Apx.

 rispetto a 30 minuti fatti per andare a 50 e piu' metri.
Mi hai tolto le parole di bocca. Secondo me ci a questi ragionamenti ci
si arriva solo col tempo. All'inizio c'è l'entusiasmo per
l'attrezzatura, per scoprire i propri limiti e vedere  cosa c'è più giù
......ma poi come dici tu c si accorge che per stare 10 min a vedere
cose belle ma al buio e da ubriaco ti tocca fare il panno appeso per 20
min. capisci che non ne vale assolutamente la pena. Anch'io cerco di
stare piu' tempo possibile sott'acqua limitando la profondità massima e
cercando immersioni che mi consentano di "finire" l'aria a 10 mt.
guardandomi saraghi e donzelle. Quest'anno ne ho fatte 3 da 50 - 55 min.
con profondità max. di 30 mt. Queste secondo me sono le immersioni
ideali.
Certo di  relitti e di secche fonde ne ho fatte magari anche due volte
ma poi basta .



Io uso regolarmente il TRIMIX dai -30mt. anche con solo il mio mono da 15 e
senza particolari problemi logistici, considera che mi accorcia i tempi di
deco e che desatura meglio dell'aria (uso miscele 20/40).
Uso il NITROX (con PO2 di 1.2 o inferiori) fino a 30mt.
Il NITROX usato oltre i 40mt. è veramente pericoloso perchè si lavora sul
filo della tossicità.
Quando si parla di NITROX tecnico si intende normalmente una miscela
decompressiva con più del 50% di O2 usata per migliorare l'efficenza
decompressiva in una immersione effettuata ad aria, e NON una miscela da
immersione.
Saluti
renzo gemignani sub

Ciao Renzo,
30 metri sinceramente mi sembrano pochi, la tua logica è inattaccabile, ma
difficile da condividere per impegno, costo e tempi, almeno su quel range di
profondità.
I dubbi che ho io sull'utilità del trimix "per me" (ci tengo a
sottolinearlo), è che non posso dedicare il tempo che vorrei alle
immersioni.  Quando posso dedicarvi il fine settimana è già tanto, mi
riuscirebbe difficile gestire in modo corretto tutta la preparazione
(lasciando perdere per un attimo la gestione dell'immersione).  Per di più
sono sposato, mia moglie è il mio buddy e spesso mi tocca pensare anche alla
sua attrezzatura, capirai che addentrarsi sul percorso trimix diventa
difficile.
Per Nitrox tecnico ho usato evidentemente parole sbagliate, l'ignoranza
gioca brutti scherzi.  Quello che intendevo era una miscela nitrox con % O2
compresa tra quella dell'aria ed il nitrox I, tarata in funzione della
profondità massima che si vuole raggiungere, chiaro che non è gestibile
normalmente!!!  In ogni caso richiederebbe una PO2 max superiore ad 1,2.
Mi incuriosisce il limite di 1,2 che ti sei imposto, lo mantieni anche in
trimix?
Ciao Antonio
--
Posted from [212.171.78.2] by way of 
oe47.law4.hotmail.com
 [216.33.148.84] 


 trimix?
Il discorso sulla massima PO2 accettabile era già passato qualche mese fa
sul NG.
Le varie didattiche concordano su valori di PO2 che vanno dall' 1.4 all' 1.6
basandosi comunque tutti sulle tabelle NOAA.
Personalmente, potendo utilizzare l'elio in sostituzione dell'azoto posso
permettermi di tenere molto più bassa la PO2 (nel mix di fondo) che ho
sperimentato darmi meno problemi tipo capogiri o senzazioni di nausea, senza
considerare il fatto che in questo modo tengo moto basso il CNS e quindi
sono anche molto più tranquillo in deco dove invece uso mix con PO2 di 1.6
(EAN50 o O2).
saluti
renzo gemignani sub

 Guispi
--
Nick
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo

 ex. fondista pentito
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 {-#thhm-3788-39AD5A4E-P9e#-}
In fathom, parlando di profondita'... ;-)
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