Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Il ruolo dei diving

Tranne il caso delle immersioni guidate, quando i diving vengono
richiesti del solo supporto logistico non dovrebbero sindacare le
scelte, pur opinabili, dei clienti sott'acqua. Ma cfr.
http://www.portofinodivers.com/it/news/2003/news6.htm
. Doppio mah.
Max max

L'ho detto in tempi non sospetti che c'era qualcosa di poco chiaro, ora
arriva la standardizzazione che è tipica di chi ha il cervello
standardizzato....MA FAMMI IL PIACERE!!!!!!!!!Portofinodivers..se parlassero
come mangiano e se si togliessero di dosso tutta quella boria scendendo a
più umili considerazioni non sarebbe meglio?
Triplo bah.....
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:MkXra.26967$3M4.7...@news1.tin.it...




Io invece penso che il discorso fatto dal Portofino non faccia una
grinza.  Il diving chiamato a dare "solo supporto logistico" deve
comunque predisporre tutta una serie di presidi di sicurezza che
dipendono da cosa faranno i propri clienti, questo perche' qualsiasi 
cosa succeda loro saranno comunque coinvolti nella gestione di 
una possibile emergenza, e se sbaglieranno qualcosa ne pagheranno 
comunque le conseguenze a livello penale e civile. Ritengo quindi
perfettamente legittimo mettere dei paletti dentro i quali i clienti
che vogliono usufruire dei loro servizi debbano muoversi. 
Ciao :)
	Loris 

triplo mah a 'sto punto
se vuoi imporre una standardizzazione dovresti metterti sul mercato
dicendo: con me scende solo chi segue gli standard x; (che tra l'altro
è molto nebuloso nei portofinodivers)
e non stare li a fare invece della filosofia spicciola
semplificando il tutto a livello rec sarebbe come se ci fosse un
diving che dice che non porta sotto contemporaneamente sub con umida e
con stagna (esempio molto semplicistico e brutale ovviamente) ma tanto
per "abbassarci" ;-))) al livello di tutti i fruitori del ng; libero
di farlo con o senza spiegazioni
daniel
Max max ha scritto:


 ha scritto nel messaggio
news:b8qjrr$c7j39$1...@ID-145811.news.dfncis.de...


 (Ma questo č solo il mio pensiero..)
Si un pensiero di merda....ma facci il piacere vai in pensione

 ha scritto nel messaggio
news:_basa.82498$iy5.2...@twister2.libero.it...


 > > (Ma questo è solo il mio pensiero..)


che vogliono usufruire dei loro servizi debbano muoversi. 
Concordo al 100%.
Del resto le alternative (anche meno costose) non mancano.
 --
Giampi

 > > (Ma questo è solo il mio pensiero..)


 ha scritto nel messaggio
news:b8re6n$d23o5$1...@ID-148463.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:Ilbsa.82655$iy5.2...@twister2.libero.it...


 (Ma questo è solo il mio pensiero..)
Tralasciando il discorso della necessità dell'uso dell'elio fra i 50 e
i 60 metri (secondo me i vantaggi in questo caso superano di gran
lunga gli svantaggi legati al solo costo e sarebbe bene evitare di
fare simili immersioni in aria a prescindere) è vero che il costo è
elevato, è vero che la dispersione termica ma solo se ci gonfi la
stagna è più elevata ma comunque sopportabile o ovviabile e quindi
irrilevante, è vero che occorre fare attenzione come del resto in
tutte le immersioni di quel tipo a prescindere da quello che respiri,
non è vero che non ti da vantaggi in deco, anzi tutto il contrario.
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:b8rh3t$cp7e5$1...@ID-145811.news.dfncis.de...


 comunque le conseguenze a livello penale e civile.
Dipende sempre dalla natura delle obbligazioni assunte con il
contratto.
Max max

 vuole, sono i prezzi che applicano......
Francamente tutta la situazione ligure è veramente strana e non solo
per i prezzi .....
Max max

 non è vero che non ti da vantaggi in deco, anzi tutto il contrario.
Beh ora grazie al tuo consiglio , dato dall'alto della tua unica (1 UNA)
immersione a miscela , saremo tutti più accorti sulle decompressioni.

 ha scritto nel messaggio
news:hMbsa.83111$DT4.2...@twister1.libero.it...



ho finito

 Te cerca di evitarmi mi stai troppo sulle palle
Cerca di darti una calmata. Ti faccio notare che la tua uscita con
Fiorella potrebbe avere rilevanza penale.
Max max

è una minaccia?
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:kXbsa.29355$3M4.8...@news1.tin.it...


 è una minaccia?
Una constatazione :-P
Max max

scusa Max ma, non capisco dove sta il vantaggio del trimix in questa
immersione...
a -55 mt l'unico problema che mi da scendere in aria è che avendo azoto al
79% ho una pressione parziale di 5,14 e per l'O2 sono a 1,37 quindi ho
sicuramente problemi di narcosi (comunque gestibili con l'abitudine a questo
tipo di immersioni) e una percentuale di o2 ancora distante da probabili
avvelenamenti da ossigeno.
Per contro con il trimix ripeto in "questo contesto" ho un alto costo di gas
(il 18 lt ad aria mi costa una stupidaggine)  Il gas elio disperde  calore
più velocemente dell'azoto, ho bisogno di attrezzature dedicate, ho bisogno
di tabelle dedicate e molto meno flessibili ergo esigenza di rispettare al
millesimo tempo di fondo e profondità massima.
Inoltre utilizzando l'elio che viene utilizzato come miscela di fondo, credo
se non sbaglio di avere bisogno di una miscela "da viaggio"il che mi sembra
un'ulteriore complicanza per fare un'immersione a -55 mt.
 Con l'aria la programmazione dell'immersione (che è comunque ovviamente
sempre necessaria) consente piccole deroghe e correzioni "in corsa" grazie
all'uso delle tabelle e perchè no anche del computer.
L'elio è un gas inerte e come tale respirandolo non credo che mi dia
possibilità di uscire prima dall'acqua.
 in deco posso respirare ossigeno ma, questo posso farlo anche con l'aria
nell'ultima tappa di deco.
Insomma forse non ho capito io ma mi spieghi quali sono i vantaggi "in
questa immersione" a parte essere ovviamente lucidissimi (avendo abbassato
la % di azoto) ?
Ciao
Fiorella
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:0Kbsa.29309$3M4.8...@news1.tin.it...


 la % di azoto) ?
E ti pare poco ? Vedi esperienze come quella di Nedo a profondità
minori ma a quelle quote una maggiore lucidità non solo ti da margini
di sicurezza assoluti più accettabili ma migliora notevolmente la
fruizione dell'immersione ed il piacere complessivo che compensano
ampiamente il maggior costo.
Inoltre ormai dovrebbe essere un principio consolidato, dati i dati
sperimentali disponibili, che l'uso di miscele ternarie a base di elio
migliora notevolmente la decompressione (puoi leggere i vecchi post
sul ng sull'argomento) e soprattutto a parità di frazione di O2 i
tempi di deco possono essere assunti uguali ad una miscela binaria con
solo azoto con un ampio margine di sicurezza (rectius potrebbero
essere tranquillamente ridotti).
Quindi utilizzando corretti sistemi di risalita e sapendo fare
correttamente immersioni quadre con decompressione la deco non è
affatto un problema con il trimix, anzi e a prescindere dall'uso di
miscele di deco. Miscele da viaggio a quelle quote sono poi inutili e
non si necessita di trimix ipossici, né di attrezzature particolari,
nè il freddo può essere un problema serio (e peraltro riguarda solo il
fatto di gonfiarci la stagna) a meno di non allungare molto i tempi ma
a quel punto ti servono comunque attrezzature di altro tipo.
Max max

 Fiorella
...
Ti pare poco ?
Io faccio foto, soprattutto macro, in aria o in trimix c'e' una bella
differenza.
Comuncque come tanti nel newsgroup sono stanco di tanta inutele vilenza
verbale.
Gennaro ciavarella

cut
Scusate se mi intrometto ma anch'io voglio dire la mia perche'  l'argomento
originale ha per me molta importanza.
Andrea Tarlati lo conosco da tanto tempo, ha un carattere con pregi e
difetti come ognuno di noi, io stesso mi ci sono pizzicato ma se si tatta di
discutere di tecniche di immersione avanzata vale la pena ascoltarlo.
Avere nel 2003 ancora dubbi sulla pericolosità del deep air e scetticismo
sul trimix anche a quote relativamente normali come i 60 metri per me è
molto più pericoloso di una parolaccia del Tarlati.
ciao.
Andrea Neri

 molto più pericoloso di una parolaccia del Tarlati.
Questo è vero, ma ciò non toglie nulla al fatto che i suoi interventi
qui sono quasi esclusivamente polemici e poco costruttivi.
Max max

 wrote:

Gentilissimo Andrea, il problema non è la giustezza delle ragioni di
Tarlati. Ne ha da vendere. Purtroppo i suoi modi non permettono di prendere
in giusta considerazione le sue tesi finendo per danneggiare la causa per
cui si batte.
Nessuno può dire che la gradevolezza e piacevolezza di una immersione
profonda in trimix, quando godi appieno di tutto l'ambiente che ti circonda,
sia la stessa che in aria, dove tutto appare più confuso inevitabilmente.
Andrea Tarlati ha ragioni da vendere ma le vende "strattonendo e spingendo"
provocando ripulse anche a chi gli da ragione.
Gennaro ciavarella
Ps
Non partecipavo da più di una anno adesso con tre ho esagerato e penso che
ritornerò a leggervi. Sempre con attenzione.

 ha scritto nel messaggio
news:khdsa.50396$K35.1...@news2.tin.it...


 con qualche problema non risolto....
Questo è un altro discorso.
Max max

Fiorella
Andrea non sarà un mago delle public relations e ho già scritto che ho avuto
discussioni con lui da bravi toscanacci.
Forse è troppo diretto e sinceramente ti ha trattata un pò male. Si lascia
trascinare dalle sue convinzioni e purtroppo, ciò a volte può spostare
l'attenzione di chi legge dal contenuto tecnico al contenuto ...graffiante.
Tuttavia se vuole, ha molte cose buone da dire sulle immersioni avanzate.
Ci vuole pazienza, è un pistoiese ...come me.
ciao.
Andrea Neri



Tarlati (più che un nome una condizione dei collegamenti sinapsici) per me è
un periodaccio.
Avrei bisogno di un antistress...... Sei disponibile?
Alloggio gratuito.... Una bella gabbietta con una bella ruota dove puoi
correre in libertà per mantenere il tono muscolare.
Sei disponibile?
Grazie
Gianky

un'ulteriore complicanza per fare un'immersione a -55 mt
Per andare a 55 m si può usare un trimix normossico come unica miscela
di immersione. la PPO2 è la stessa dell'aria.

Andrea Tarlati lo conosco da tanto tempo,
ah, è lui? :-)

 >> Andrea Neri
D'accordo in pieno con te Andrea
Ciao
Dsa Shark
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visita il mio sito 
www.mclink.it/personal/MK4088
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 differenza.
Anche io e Pesceluna facciamo macro a quote di 50 e piů metri ma non abbiamo
mai trovato problemi diversi che ad altre quote.
L'unico problema č mil tempo di fondo limitato se l'immersione č una quadra.
Ciao,
Cristian Umili in trasferta e Pesceluna.

Va' beh vi racconto due immersioni.
L'ultima ieri sul bolzaneto -55 metri per 22 minuti fuori in 50 minuti con
tmx e ntx 50. Stagna in trilaminato e dui G400 temp 14° e gonfiaggio stagna
col trimix causa problema al bombolino .... nessun problema di freddo..
Quindi freddo zero...   Il Dui G 400 e' FANTASTICO.
La prima la fatta un mio conoscente biologo qualche settimana fa' durante
una spedizione in mare tropicale alla ricerca di campioni su un blu hole.
Senza soldi ma veramente senza soldi  i biologi hanno assemblato un bibo con
due mono e lo scotch..... si lo scotch.
In una settimana hanno fatto 10 immersioni partendo dai 50 metri per
abituarsi e l'ultima a - 77 metri in aria dentro un buco con scarsa
visibilita' con i batteri grossi come fiocchi di neve (lo dice lui) e
lavorando prendendo campioni in provette.
Deco rigorosamente in aria ... e ossigeno in barca.
Purtroppo ci stanno anche queste cose, consci del rischio e senza soldi.
Io non lo farei mai..... ma lo rispetto.
Andate in mare come dice Raffa sulla terraferma le patacche valgono in acqua
e tutta un'altra cosa.
SDR


 b) che cazzo , ma che ricazzo , c'entra il dir in questa discussione?
C'entra, c'entra... tu hai la TUA pagnotta da guadagnare... visto che gia'
fai assistente ai corsi... e magari presto diventerai istruttore GUE in
Italia, no?? ;-)
Prima di dire queste bugie (ed essere tra l'altro denunciati per le
offese) magari bisognerebbe dire la verita' su se' stessi, no?
SH
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:b941c4$mt4$1...@news.newsland.it...


Italia, no?? ;-)
Chi si immerge DIR e' merce rara e tipi come te farebbero bene
a starsene buoni e lasciare che questa piccola minoranza di persone
che fanno della subacquea uno stile di vita possano dire la loro.
Un sub che si immerge realmente DIR e' probabilmente quanto di meglio
si possa incontrare in acqua in fatto di tecnica di immersione scuba
quindi perche non vi levate dai piedi voi che non fate altro che polemica
e li lasciate parlare?
ciao
Fabio Splendori
duemetri.halboom.it

 
Dove sono costoro?
Ciao
Ghigo

 
Nello stesso posto dove vive l'ircocervo ;)
-- 
Merendero Diving Team: the Big Mess
Drowning Speciality Instructor Trainer n. 0001
www.archeopteryx.org/cor

 Chi e' al top non deve rendere conto di niente
umoristico
L.

SH wrote:
Hai ragione , infatti sono in brasile a spendere i soldi che ho fatto
ultimamente facendo l'assistente a "Marietto" (che mi dicono aver visto
girare con un gavin d'oro alle galapagos).
ciao bello continua a rosicare e a suonare la pianola...



Cambia pusher. La roba che ti vende è tagliata male!
--
Rejetto
Anything you write will be
misquoted & used against you

 ha scritto nel messaggio news:b96gmh$tvs$1...@news.newsland.it...


 Si un pensiero di merda....ma facci il piacere vai in pensione


...
0x50c4882a.adsl-fixed.tele.dk
Una adsl danese, mah.
Max max

 PS - Chiedo scusa al NG (te escluso) se non uso il mio noto
pseudonimo ...
Praticamente come se l'avessi fatto ;-)
Max max

Praticamente come se l'avessi fatto ;-)
E perche mai?!?
Solo perche' un po' prolisso e dal linguaggio cosi' 'ricercato'?
Io non ho capito chi e' ;-)
E si che sono paleontologo!
Byez
Tato.

 E perche mai?!? ....
ROTFL
Max max

 
Eh, sě, č davvero inconfondibile.... ;)))


 ciao bello continua a rosicare e a suonare la pianola...
uhhmmm vai un po troppo spesso in brasile.....
che stai facendo il tek viados di secondo livello????

 che stai facendo il tek viados di secondo livello????
no...ma sto mettendo su la baracca per la pensione ....
