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Titolo: Visto che propagazione non ce n'è...

Proviamo a calcolare se davvero conviene usare un accordatore da palo 
che serve una sola antenna, o piuttosto accordare in stazione:
Purtroppo dovremo usare un pochino di matematica, i più frettolosi 
possono saltare subito alle conclusioni, i matematici invece possono 
controllare se per caso nei passaggi c'è qualche svarione (capita).
Supponiamo di avere una linea di trasmissione, certamente conosciamo 
l'attenuazione in db ad una certa frequenza perchè ce la dà il 
fornitore; se per caso avessimo venti metri di buon cavo SAT, in HF 
potremmo supporre un'attenuazione media di 3db per 100m, questo 
significa che, riportando l'attenuazione in potenza riferita a un watt, 
che chiameremo A, otterremmo circa 10^(-3*20/100) 0.871w.
L'onda incidente, una volta percorsa la linea di trasmissione, si 
troverà di fronte un carico disadattato, come sappiamo la potenza che si 
riflette è pari a quella incidente moltiplicata per il quadrato del 
coefficiente di riflessione, che chiameremo Ro.
Sappiamo che vale la formula Ro^2=(ROS-1)^2/(ROS+1)^2, quindi noto il 
ROS possiamo risalire facilmente al coefficiente di riflessione.
Alla prima "mandata", la potenza trasmessa al carico sarà A-Ro^2*A.
Ma Ro^2*A che, ricordiamolo, è la potenza che torna indietro, giunge 
all'accordatore attenuata, e siccome ha percorso la solita linea, 
arriverà attenuata come Ro^2*A^2.
L'accordatore la rispedisce indietro (caso ideale, supponiamo di non 
avere perdite nell'accordatore) e quindi torna al carico, ma ancora 
attenuata a causa della solita tratta:
A-Ro^2*A+Ro^2*A^3
E stavolta torna indietro una potenza che è pari a Ro^4*A^3.
Iterando ci accorgiamo subito che possiamo scrivere qualcosa come:
Somma(per k da 0 a 00) A*(1-Ro^2)*A^(2k)*Ro^(2k)
Portando fuori dalla sommatoria i termini che non dipendono da k:
A*(1.Ro^2)*Somma(k da0 a 00)(A^2*Ro^2)^k
questa è la serie geometrica che, per (A^2*Ro^2)<1 (sempre vero!) 
converge a 1/(1-A^2*Ro^2).
Dimodochè possiamo scrivere, per la potenza trasmessa al carico:
Pt=A*(1-Ro^2)/(1-A^2*Ro^2)
Osserviamo che A è la potenza trasmessa al carico in caso di adattamento 
ideale (ROS=1), quindi 10log(Pt/A) ci darà esattamente la perdita 
addizionale nella linea dovuta al ROS:
10log[(1-Ro^2)/(1-A^2*Ro^2)]
E finalmente le conclusioni!
Con un buon cavo SAT, le perdite addizionali dovute a ROS (salvo errori 
di calcolo) sono:
ROS    PERDITA in db
2	-0.1
5	-0.75
7	-1.1
9	-1.5
A fronte di una perdita intrinseca del cavo di soli 0.6db.
Osserviamo infine che, per una situazione assai più reale, riferita a 
cavo meno buono, magari vecchio, forse più lungo, e con perdite 
addizionali nei connettori, stimando 3db di perdita (A=0.5) otterremo 
per ROS=5, solo -0.46db di perdita addizionale dovuta al ROS.
Oltre il 9 non sono andato, anche perchè certi accordatori sono 
garantiti per ROS massimo di 10, comunque è facile farsi i conti.
Vale davvero la pena di usare accordatori da palo? Considerando la 
limitazione del dover accordare una sola antenna, nella maggior parte 
dei casi io presumo di no.
saluti (e svarioni) matematici
-- 
L'"affaire Dreyfus" del XXI secolo: 
www.brunocontrada.info

 ha scritto nel messaggio 
news:g3gqi6$105$3...@tdi.cu.mi.it...
Mega-cut
Se č cosě....
speriamo manchi ancora un pň..  :-)
PGR

 wrote in message 
news:g3gqi6$105$3...@tdi.cu.mi.it...


Dottor Mistero ha scritto:

Salve,
il discorso è valido fino a ROS bassi.
Vediamo il tutto da un'altro punto di vista.
Prendiamo  anche inconsiderazione le stesse problematiche che appaiono 
in vari documenti dei vari siti .MIL per le apparecchiature di bordo 
delle navi.
Quando si tratta di coprire una banda di frequenze di varie ottave, si 
incorre in un problema diverso.
Lo stilo presenta un arzigogolo sulla famosa carta di Smith, pertanto ci 
si ritrova sempre con un dilemma:
l'isolamento del cavo e delle connessioni sono sufficienti quando 
l'impedenza dello stilo si alza (risonanza prossima alla mezza onda) ?
Nelle applicazioni navali pertanto si rilevano varie soluzioni:
Accordatore sotto l'antenna e telecomandato
Acoordatore vicino al TX e cavo ad alto isolamento (2 pollici per pochi kw)
Doppio stilo, connesso in parallelo al principare mediante treccia di 
rame e di lunghezza tale da spianare le zone ad alta impedenza.
Poniamo la vecchia formula per cui V x V / R mi dà la potenza.
Poniamo alla buona un radice di 2 per la tensione di picco della sinusoide.
Con 70 volt su 50 ohm si hanno 100 W.
La tensione sul cavo è al massimo 100 V.
Uno stilo da circa 10 metri risuona sui 40 metri a bassa impdenza.
In circa 20 metri è a lambda mezzi, quindi anche oltre 2000 ohm.
Per 100 W su 2000 ohm abbiamo 450 volt efficaci, quindi oltre 630 volt 
sul cavo.
Figurarsi ad aumentare le potenze.
Spero che non vi siano fenomeni di condensa o formazioni di ghiaccio in 
questo impianto
Saluti

 
Molto interessante... vedi, a fare i conti come si deve si scoprono un 
sacco di cose.
però il mio pezzo di filo con unun e choke non c'era verso di accordarlo 
decentemente in 30m con il mio LDG AT-897 in stazione
Poi, tolti i vari toroidi e messo un FEATURETECH AT-3000 alla base del 
palo, ecco qui:
http://www.iz0inx.it/qsl/eQSL/OY3JE.jpg
mi si è aperto il mondo dei 30m! (peccato che lo stesso mondo è anche 
pieno di vari AG che non confermano....)
si, si, lo so, non sono due situazioni confrontabili, certamente avrei 
potuto calcolare una lunghezza del radiatore con la quale avrei potuto 
raggiungere l'accordo anche con il tuner in stazione.
Era solo per dire che in certi casi, tutto sommato qualche vantaggio si 
può avere senza faticare troppo: pezzo di filo qualunque, tuner alla 
base e via! in qualche situazione provvisoria o d'emergenza può essere 
utile :-)
ciao,
Fil
-- 
73 de IZØINX Filippo
iz0inx chiocciola mclink punto it

 speriamo manchi ancora un pò..  :-)
Allora scrivo subito due o tre cazzate, così torna subito! :)
cq dx e saluti


 allora tuner da Palo si o No??
Beh, non volevo certo dare una risposta definitiva, ma solo indicare un 
modo per valutare la differenza!
Per accordare antenne con ROS di 3, il tuner da palo è sicuramente 
sprecato, con ROS di 10 si può cominciare a pensarci sù.
Sono le conclusioni intuitive a cui ero già arrivato, e di cui s'è 
discusso più volte sul ng, volevo solo formalizzarle con un certo rigore. :)
saluti rigorosi


 l'impedenza dello stilo si alza (risonanza prossima alla mezza onda) ?
E soprattutto, è sufficientemente sveglio chi progetta di alimentare 
un'antenna su un nodo di corrente? :)
saluti alla caffeina


 utile :-)
Anche con il tuner al bocchettone dell'antenna ci possono essere 
problemi (vedi msg precedente), a sfiammare un relè per sovratensione ci 
si mette poco davvero!
Un requisito della progettazione è che il nostro filo random non sia mai 
alimentato su un nodo di corrente nelle frequenze di interesse (una 
bella sweeppata di MFJ259 e passa la paura).
saluti in fiamme
