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Titolo: SONO SENZA PAROLE

per favore....nessuno dica che non dovevo urlare nell'oggetto della
mail....sono davvero senza parole.....
guardate anche voi.....
http://www.vb33.it/notizie/4738ti20031006.htm
--
Thomas
Infermiere
Pioniere CRI Merano
Webmaster 
www.cri-merano.it

 
http://www.vb33.it/notizie/4738ti20031006.htm
Anche in Romagna (come credo in molte altre parti in Italia) ci sono
parecchi volontari, ma per fortuna ci sono anche gli infermieri!
Forse non conosco la situazione, ma i VDS altoatesini eseguono procedure
quali prendere accessi venosi, posizionare sondino naso-gastrico e
catetere vescicale, praticare terapie endovenose, gestione di
apparecchiature come i respiratori, le termoculle etc?
Ciao
Davide
118 Cesena.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


nulla di tutto ciň.....
almeno x ora
e prego Dio che in futuro non si inventeranno di fargli fare queste
cose........


 apparecchiature come i respiratori, le termoculle etc?
perchč, in Romagna queste operazioni sono comunemente svolte da IP senza la
presenza di un medico???
-- 
______________________________________
Andrea T.
Autista e Volontario soccorritore
P.A. Croce Verde Viareggio (e lo posso dire piano e forte, io!)
*... e scusate se č poco... *


http://www.vb33.it/notizie/4738ti20031006.htm
ciao thomas,
la cosa non mi sembra molto sconvolgente.
in fin dei conti, la situazione "caratterizzata dalla massiccia presenza di
volontari che assicurano un servizio qualificato ed efficiente" non credo
che differenzi molto l'alto adige da tante altre parti, compresa la
toscana.
in effetti anche a firenze di ip ce ne sono davvero niente e pochi col
resto di nulla.
magari e' solo un modo elegante per dire che soldi non ce ne sono per
spenderli in ip, o se ci sono perche' spendere soldi quando il volontario
e' gratis e in caso di bisogno il doc o l'ip lo prendiamo dal ps? almeno
cosi' io leggo tra le righe di "il medico d´urgenza, di volta in volta,
potrà decidere se riterrà necessaria la presenza a bordo dell´ambulanza di
personale con specifiche qualifiche professionali".
david    
www.caldinesoccorso.it
(ma tu sei...? e tu sei....? ma dài! grande! come va? che 
ci fai qui? pacche sulle spalle, lacrimucce, e cazzivari)


Per dirti la verità anche qui in friuli l'IP ha un range abbastanza
vasto di azione: prende accessi venosi, pratica terapie endovenose,
infonde farmaci salvavita, ecc....oltre alle sue normali competenze, gli
altri sono i cd atti medici delegati (se non erro...) che l'IP può fare
in base a specifici protocolli.
ciao
Federico


Come ha scritto anche David, la cosa non è così *scandalosa*;
in Alto Adige si continerà a fare come in molte altre regioni:
vds addestrati al BLSD / BTLS + personale sanitario
ad hoc per il servizio ATLS / ALS.
D'altra parte è tendenza comune andare al risparmio:
perchè mettere infermieri pagati su ogni MSB con mansioni
purtroppo *limitate* quando ti basta un MSA con personale
sanitario ogni X abitanti e il resto del servizio MSB gratis
o quasi ?  ;-)
Riguardo alle mansioni del personale coinvolto nel soccorso
io la penso così (nel *mio* sistema ideale):
soccorritori maggiormente addestrati con limitate mansioni ALS,
infermieri specializzati nell'emergenza pre-ospedaliera autorizzati
a fare *tutto* l'ALS fattibile, medici specializzati nell'emergenza pre-ospedaliera
solo sulle unità speciali (elisoccorso, maxi-emergenze, etc.).
Questo scenario credo sia il migliore compromesso costi-qualità.
Ciaux,
Cris

 presenza di un medico???
La situazione è abbastanza varia, ma (mi riferisco anche all'emilia e non
solo alla romagna in particolar modo alle province di modena e bologna) in
alcune realtà esistono già dei protocolli in cui l'ip (in assenza del medico
o in attesa del suo intervento) anticipa manovre als (gestione vie aeree,
farmaci ecc.) in base a protocolli e ad una formazione specifica. Se qualche
procedura va fuori dal protocollo si puo' contattare telefonicamente il
medico di centrale, del ps o dell'automedica con il quale consultarsi prima
di procedere.
Sturm

 
http://www.vb33.it/notizie/4738ti20031006.htm
Non vedo dove stia lo scandalo. In Lombardia funziona cosě, con bls
gestiti da vds e als solo nelle situazioni dove servono, e tutto mi
pare che funzioni bene, anzi, meglio che in tanti altri posti......
Zio Vic

 presenza di un medico???
Anche in Piemonte.
Ciao, aldo martini

 presenza di un medico???
Alcune procedure senza, altre col medico (o dietro sua autorizzazione),
resta il fatto che in ogni caso il medico ha a che fare con infermieri
professionisti.
Ciao
Davide
118- Cesena.


 
http://www.vb33.it/notizie/4738ti20031006.htm
L'avevo sentito al GR ... :-(
Dai, lo sappiamo tutti che i volontari della WK sono tanti, gli IP pochi e
le elezioni vicine. E spero sia la solita becera usanza elettorale e non
reale convinzione quello che ha portato la giunta a decidere cosě...
Cristian
dall'altra parte delle Palade ...

 D'altra parte è tendenza comune andare al risparmio <cut>
Altola'! non ci siamo capiti. Se non ho frainteso (e temo di non aver
frainteso) la decisione presa non è del tipo: «non ci sono i soldi, quindi
risparmiamo almeno sugli infermieri» (permettimi l'estrapolazione,
forzatamente riduttiva) ma bensì «sulle abz ci sono già i volontari che
hanno fatto tutti i corsi necessari, perché metterci anche gli ip che non
possono dare nulla di più?» (e qui forse ho esasperato il concetto). Questo
spiegherebbe l'alterazione di Thomas.
Ciao
Cristian
... dall'altra parte delle Palade ...

 professionisti.
..........e non č poco!
Davide
118-Cesena.
(medico)


 spiegherebbe l'alterazione di Thomas.
cristian hai colpito nel segno....si vede che siamo corregionali :)))))
anche se tu sei trentino heheheheeh


 (medico)
Grassssie....com'e' buono lei.....
-- 
nikita118
I.P. Cesena Soccorso 118

 spiegherebbe l'alterazione di Thomas.
Altolà anche tu !! ;-)
Chiaramente una Regione non potrà mai dirti "non ci sono i soldi
vanno bene i volontari...." ma ti dirà,. come riportato nell'articolo:
------------------------------------
"Secondo il presidente in Alto Adige c'è una situazione diversa rispetto al resto
del territorio nazionale, caratterizzata dalla massiccia presenza di volontari che
assicurano un servizio qualificato ed efficiente. I volontari devono seguire specifici
corsi di formazione che li mettono in condizione di operare in maniera adeguata"
-----------------------------------
Comunque la frase "Naturalmente il medico d´urgenza, di volta in volta, potrà
decidere se riterrà necessaria la presenza a bordo dell´ambulanza di personale
con specifiche qualifiche professionali. " a mio parere lascia intendere che
saranno stabiliti servizi ALS ad hoc.
Ciaux,
Cris

Ho sentito che in trentino i VDs viaggiano ancora in 2 per equipaggio
ovvero un autista e un barrelliere anche per il 118?
dalla mia esperienza gia 3 sono il minimo indispensabile
anzi di notte in 4 č ancora meglio perchč uno che tiene la pila serve
sempre

 saranno stabiliti servizi ALS ad hoc.
Che cosa complicata!! Sarà sicuramente più economica, mah.....



Secondo me nella rozzezza dell'articolo intendevano dire che il medico resp. di CO
deciderà (probabilmente non di volta in volta ma tramite logica pianificazione)
dove e come piazzare dei mezzi ALS sparsi x il territorio a supporto
dei MSA. Ciaux,
---------------------------------------------------------------->
Cris aka HAL9000
Soccorritore-istruttore ANPAS/118 - SOS Milano
Regione Lombardia
Tutto ciò che scrivo è IMHO e non riflette il pensiero associativo
Proud to be a Krapa
---------------------------------------------------------------->

 ovvero un autista e un barrelliere anche per il 118?
                                     ^^^^^^^^^
ROTFL
---------------------------------------------------------------->
Cris aka HAL9000
Soccorritore-istruttore ANPAS/118 - SOS Milano
Regione Lombardia
Tutto ciň che scrivo č IMHO e non riflette il pensiero associativo


 ROTFL
Eh si: si tengono pronti nell'uno e nell'altro caso... :-)))))))
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
Volontario del Soccorso
Croce Rossa Italiana
Azzano Decimo (PN)
" Io non amo la gente perfetta, quelli che non sono mai caduti, non hanno
inciampato. A loro non si č svelata la bellezza della vita" B. Pasternak
*le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano quelle
dell'associazione di appartenenza*

>-->Proud to be a Krapa
Visto solo ore. ROFTL

 ovvero un autista e un barrelliere anche per il 118?
Ti confermo che non esistono indicazioni normative locali sul numero di
componenti dell'equipaggio.
Per quanto riguarda i dipendenti del 118, escono in due OT più,
eventualmente, 1 IP. Talvolta 1 autista OT + 1 IP (ma è più raro). La
copertura dell'IP è ancora a macchia di leopardo (non dovunque, non sempre).
Per le Associazioni, dipende dai regolamenti interni. Noi da anni usciamo
pressoché sempre in tre, mentre altre sistematicamente in due.
Ah, i tempi in cui noi uscivamo in due ed i dipendenti uscivano ... da soli
... quelli erano tempi da sudorini freddi!
Ciao
Cristian
Cles - Val di Non - Trentino

 :))))) anche se tu sei trentino heheheheeh
Ebbene sě! sono trentino ... ma ho la mamma altoatesina (Proves, se sai
dov'č)
Cristian

 ha scritto nel messaggio
news:9d453c11.03100...@posting.google.com...


 Sturm
Esatto Sturm, eccolo che arriva il post.. :-D
In due lavori lo stesso, però non puoi venirci a raccontare
la favola che così va più che bene o che non ci sono mai problemi... ;-)
Come hai detto tu stesso ci sono manovre che da protocollo
devi fare almeno in 3. Poi c'è la mobilizzazione del paz.,
il materiale da portare, etc. etc.
Certo l'organizzazione conta molto, poichè se uno lavora confusamente
fa schifo anche in una sq. di 3 o 4 persone... :-)
Però già il fatto di dover contare su personale esterno per fare certe
manovre non è il massimo della vita e IMHO fa venire un po' i brividi !
Ad es. ci sono dei problemi legali ed assicurativi: se chi ti aiuta
in una mavovra fa una ca**ata, chi paga ?
Questo signore che ti aiuta forse non è ben consapevole delle
responsabilità che si assume...
E se non c'è nessuno che può aiutare, che si fa ?
Si aspetta un altro equipaggio (non ti sembra un po' uno
spreco di risorse ?) o fai una determinata manovra
"al meglio possibile" in due ? Mah....
Io parlo per esperienza personale poichè tanti anni fa
capitava di uscire in due e, almeno a MI per un MSB,
era abbastanza scomodo e soprattutto meno efficiente.
Certo, lo si faceva, però...
Ciaux,
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Cris aka HAL9000
Soccorritore-istruttore ANPAS/118 - SOS Milano
Regione Lombardia
Tutto ciò che scrivo è IMHO e non riflette il pensiero associativo
Proud to be a Krapa
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 Come hai detto tu stesso ci sono manovre che da protocollo
Sai com'è ogni sistema è fatto a modo suo e come dite voi di Milano da noi
funziona bene così... effettivamente un terzo a bordo fa comodo, nei mesi
passati si è anche provato ad avere un volontario a bordo come terzo
(ovviamente è impensabile avere un terzo dipendente): il risultato è stato
che l'associazione di volontariato (non faccio nomi ovviamente) non ci dava
i volontari (non so per quale motivo) e alla fine il servizio è stato
sospeso.
Dopo tutto se il sistema da noi si è sviluppato negli anni in questo modo e
non è stato modificato vuol dire che tanti problemi non ci sono mai stati,
almeno credo.
Sicuramente non sarà il piu' perfetto, ma esiste un sistema perfetto in
senso assoluto? Come si è già detto in tante altre discussioni ogni realtà
ha le sue esigenze e le sue "abitudini" e fa un po' a modo suo.
Inoltre su certi eventi si interviene con l'automedica (che porta a 4 il
numero dei soccorritori) e il perblema non si pone. E non vedo la tragedia
nell'attivare una seconda ambulanza (di solito un mezzo del volontariato)
per caricare il pz. L'ideale sarebbe essere in 3 o in 4 e su questo sono più
che d'accordo ma alla fine bisogna anche sapersi accontentare...
sturm

 che d'accordo ma alla fine bisogna anche sapersi accontentare...
Infatti. Ciaux,
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Cris aka HAL9000
Soccorritore-istruttore ANPAS/118 - SOS Milano
Regione Lombardia
Tutto ciň che scrivo č IMHO e non riflette il pensiero associativo


E se proprio non c'č nessuno allora si attiva un'altra ambulanza o i
vvf......
Ah, si, certo, volendo anche la protezione civile. D'altronde č solo
questione di tempo, l'importante č non avere fretta.......
Zio Vic
On the road again