Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Un altro piccolo incidente...

...ad un mezzo di soccorso, fortunatamente senza serie conseguenze (almeno
per le persone)
Giovedì scorso un nostro equipaggio di dipendenti della CRI di Settimo
Milanese (quello con cui esco io di solito) stava trasportando in codice
verde una paziente da Cornaredo all'ospedale San Carlo. La nostra ambulanza
era ferma al semaforo all'incrocio tra via Novara e via Caldera (dove c'è
l'Hotel Brun) in attesa che diventasse verde: a quel punto sopraggiunge da
dietro un'auto a forte velocità che non si accorge del semaforo rosso e dei
mezzi che stavano aspettando il verde e si schianta contro la parte
posteriore della nostra ambulanza...
Potete immaginare il panico: il nostro autista ha rotto il suo poggiatesta
procurandosi un trauma cranico commotivo ed un "colpo di frusta" (20 giorni
di prognosi), l'altro dipendente affianco idem (ma a lui solo 10 giorni).
L'OdC era dietro nel vano sanitario ma fortunatamente non si è fatto quasi
nulla (a parte un bello spavento), così come sono usciti indenni anche la
paziente ed il marito che l'accompagnava. Gli investitori erano invece una
coppia di anziani (marito e moglie) che stavano andando a 100 all'ora e non
hanno neanche frenato! (spero almeno sulla sospensione della patente per
lui...) Il marito ha sfondato il suo parabrezza con la testa, la moglie è
riuscita ad uscire dall'auto ma è svenuta a terra appena fuori...
Il nostro dipendente affianco all'autista è stato l'unico che è riuscito a
scendere dall'ambulanza e a prestare la prima assistenza a tutti nonostante
le ferite riportate... Inoltre la radio dell'ambulanza si è rotta
nell'impatto per cui è stato necessario chiamare in sede tramite cellulare e
farsi mandare aiuto telefonando al 118. Sono passati 5-6 minuti prima che
arrivasse la prima ambulanza (purtroppo quella è una zona a mio avviso un
po' scoperta) e il mio amico mi ha detto che sembravano interminabili...
Sono arrivate poi 4 ambulanze e l'automedica del Sacco...
Tutto sommato è andata abbastanza bene, un grosso spavento, tanti danni al
veicolo e all'ambulanza (penso da buttare), ma fortunatamente nessuno ha
riportato serie conseguenze...
E pensare che volevo fare anch'io turno giovedì scorso... brrr.... :-(
Un saluto, DAVIDE
--
Davide D'Acquino
Studente Medicina e Chirurgia
Soccorritore-Istruttore CRI abilitato DAE

 turno giovedì scorso... brrr.... :-(
auguri a tutti di pronta guarigione
Don't war, be happy!
*MauroG* (Guido e incerotto c/o COSP Mazzano-BS)
Qui esprimo il mio parere personale e lo condivido

 
Le cose sono due: o porti sfiga o sei fortuna :-D
mimmo

 
O porti veramente sfiga che solo con la forza del pensiero riesci a fare 
ste cose o ti è andata veramente di c°°o!
Cmq mi lascia sempre più perplesso il modo di operare in CRI! Anche su 
un incidente così hanno chiamato il centralino e non 1-1-8? Mi sembra un 
po' assurdo, cmq.. tutto è bene quel che finisce.
ciao
mimmo

 mimmo
Ciao, DAVIDE

CUT>
Sono contento che nessuno si sia fatto male seriamente.
Una volta ci č successa una cosa simile ma il motivo
non era la distrazione bensě un pazzo che voleva suicidarsi
prima contro un distributore di benzina, poi ha visto una
ns. ambulanza e si č fiondato contro... :-(
Cris

po' scoperta) 
5-6 minuti? ma a diavolo di realta' siete abituati? alle abz con il
teletrasporto? questi sono ottimi, eccellenti tempi di ingaggio per la
mia realta'. senza togliere che se la chiamata era diretta al 118
magari si eliminavano un paio di minuti...
david
www.caldinesoccorso.it
le battaglie non si perdono, si vincono sempre.

macchine più l'elisoccorso" (che è stato poi trasformato in automedica).
appunto, perdiamo tempo. poi non lamentiamoci se le persone che stanno
male fanno ancora la chiamata diretta in associazione come si faceva
vent'anni fa e noi dobbiamo poi stare mezz'ora a spiegare che devono
comunque chiare il 118.
scusa se la tiro giu' un po' dura, ma francamente mi sembra una grossa
bischerata.


 comunque chiare il 118.
Forse non sono stato spiegato (come direbbe qualcuno...), le chiamate sono
state due: la prima al 118 (per fare arrivare altri mezzi) e la seconda in
sede (per avvisare il centralinista del fatto e fare avviare tutte le
procedure da seguire in caso di sinistro).
Ora, parlando con il mio collega (che comunque è ancora scosso e non sta
benissimo) non mi sono messo a fargli il terzo grado chiedendogli se avevano
chiamato prima il 118 o prima la sede, non me ne frega niente!
E' ovvio che il cittadino non deve chiamare la sede per avere un'ambulanza,
ma è anche normale che un qualsiasi mezzo di soccorso (Polizia, Carabinieri,
VVFF, ecc.) avvisi il proprio centralino in caso di incidente!
Ma è possibile che ogni volta che si parla di un incidente su questo NG
(dall'elicottero precipitato al 17enne investito) va a finire che siamo
sempre noi che sbagliamo qualcosa? Ma porca pu***na, io spero che non ti
capiti mai nulla, se mai ti dovesse capitare un incidente in servizio in cui
sfondi il poggiatesta, beh ricordati di rispettare i protocolli...
DAVIDE

 po' scoperta)
Mi sembra un po' eccessivo pensare che se un ambulanza arriva in 5-6 minuti
la zona sia scoperta.... quando è coperta arriva in 30 secondi?
5-6 minuti mi sembrano un tempo ottimo!!
bye bye
sturm

 5-6 minuti mi sembrano un tempo ottimo!!
Ti assicuro che quando si tratta di un incidente a dei colleghi l'ambulanza
vola!!
Mi ricordo il mio incidente che feci nel '98 a San Donato Milanese alle
quattro di mattina: l'ambulanza partita dalla nostra sede in urgenza ci ha
messo 9 minuti ad arrivare! Per la cronaca guidava la stessa persona
coinvolta nell'incidente di giovedě...
Resta il fatto che, rispetto ad altre zone di Milano, quella mi sembra
personalmente un po' piů scoperta...
Ciao, DAVIDE

>-->po' scoperta) e il mio amico mi ha detto che sembravano interminabili...
Ma che sono piu' che realistici, secondo me comunque i minuti sono
stati piu' di 5 o 6 ora che il giro di telefonate si compie e che
vengono allertati i mezzi.

>-->comunque chiare il 118.
Su questo sono daccordo comunque in una situazione analoga anch'io
avrei chiamato *anche* la sede.

 L' OdC dietro da solo col pz. ahi ahi ahi!!
Sě č vero, perň l'OdC č un VdS CRI certificato ed il servizio piů che un
verde era quasi un bianco... ;-)
Ciao, DAVIDE


Cappero 5 o 6 minuti sembrano anche a me un tempo molto buono... delle volte
ci passano dei servizi che non riusciamo a far stare in 13 o 14 minuti di
viaggio in sirena...
Ciauuuzzzz
Ross the Boss

 bischerata.
La bischerata la stai facendo tu mettendola giu' cosi' dura!
--
Andk.

 La bischerata la stai facendo tu mettendola giu' cosi' dura!
Già, soprattutto se la bischerata viene da uno che si occupa di
debriefing...
David, se uno dei tuoi volontari venisse da te accusando tutti i sintomi
classici di un DAP a seguito di un incidente simile, tu che fai, gli gridi
dietro perché non ha chiamato subito il 118??!!


eh, eh... stavo per scrivere lo stesso... 
ragazzi, non volevo che vi offendeste.
ragazzi, non voglio che mi offendiate.
ragazzi, non mi sembra il caso che quando uno posta debba anche
allegare il curriculum.
ragazzi, non mi va neanche lontanamente di dirvi se ho avuto incidenti
in ambulanza o se ho perso degli amici in incidenti in ambulanza.
<modo polemico>
non mi sembra di aver postato niente di cosi' offensivo, premesso che
non si era fatto male nessuno, cosa che e' stata scritta, ho
presentato le mie opinioni.
si vede che dovevo solo scrivere "meno male che non si e' fatto male
nessuno, cavolo chissa' che poteva succedere".
</modo polemico>
e con questo, chiudo.


La bischerata la stai facendo tu mettendola giu' cosi' dura!
non mi pare proprio. 
se non entra in testa al soccorritore che il riferimento primario ed
essenziale in ogni caso di bisogno e' il 118, credo sia inutile
insegnare la pronosupinazione o l'estrazione del casco. 
quasto mio fervore nasce dal fatto che se la squadra si trova in un
momento di impasse o per altri motivi si scorda qualche passaggio o
chissa' che altro, sa che senza problema chiama il 118 e trova sempre
una risposta a tutti i dubbi, cosa che invece se chiama in sede non
sara'. 
cosi' la penso.


dietro perché non ha chiamato subito il 118??!!
ciao, 
ma cosa c'entra?
stiamo commentando un fatto che hai riportato.
mica hai detto che eri tu ad aver avuto l'incidente.
che mi occupi di debrifing secondo te vuol dire che non posso leggere
in chiave critica e presentare le mie impressioni - che scrivo proprio
perche' nasca una discussione (non un flame, aime' non volevo) - non
perche' voglio che il mio pensiero sia il verbo.
da come ho letto il tuo post la situazione era di una abz incidentata
con almeno tre persone da trattare come trauma maggiore piu' una che
gia' era in codice dalla co e non dovrei proferire verbo quando mi
dici che la telefonata era stata fatta alla sede e non al 118?
che poi tu abbia corretto dicendo che le telefonate erano due, ok,
allora mi zittisco, ma ormai avevo letto e scritto.
bye


 confusi non e' un lusso che possiamo permetterci.
Aggiungo (e poi la termino qui [*]): il fatto che fai il soccorritore
corevbbe averti portato a contatto piu' volte con persone che hanno appena
tirato sotto un persona (o sono stati tirati sotto). Non ti sei mai reso
conto di quanto si cagano in mano? Non li hai mai visti piangere per la
paura?
Fortunatamente non ho MAI fatto incidenti (in macchina/moto/bici/a
piedi/ambulanza) ma qualche servizio su incidentini vari li ho fatti
(fortunatamente raramente robe tragiche) e sempre mi sono reso conto di
questo fattore psicologico negli incidentati e ho sempre preso in
considerazione anche questo fatto (ovvero, parla con il pz. spiegagli quello
che succede, dove lo porti, che gli fai, perche' lo immobilizzi come un
salame).
--
Andk.
[*] - devo ammettere che questa tua uscita mia ha 'turbato' molto, non
voglio assolutamente nasconderlo e mi sorge il dubbio che tu, venedotene
fuori con una frase del genere, non ti sia mai reso conto che oltre
all'aspetto 'medico-clinico', nelle persone che andiamo a raccogliere, c'e'
anche un aspetto psicologico (che molte volte passa in secondo piano, anzi,
a volte non viene per nulla considerato, ma in altre occasioni e'
importantissimo quanto una somministrazione di O2)

 wrote:
cut cut cuttete
ciao andk, 
ma scusa, leggi le risposte che ti scrivo? perche' o non le leggi o
stiamo parlando di due cose diverse, e non ci capiamo.
bye


stiamo parlando di due cose diverse, e non ci capiamo.
scusa, non avevo visto che avevi postato prima della mia risposta, ma
per qualche internettiano e mistico motivo il mio newsreader ha
visualizzato il tuo post solo dieci minuti fa, quindi, come non detto,
non ho intenzione di continuare con le polemiche specie quando sono
immotivate.
ciao


 salame).
Quando ho stirato uno in motorino, parecchi anni fa, i miei allora 7 anni
di soccorso non sono serviti ad una mazza... sono rimasto completamente
paralizzato.. :-(
Cris

 di soccorso non sono serviti ad una mazza... sono rimasto
completamente paralizzato.. :-(
Io invece reagisco diversamente. L'estate scorsa, mentre vagavo per la
Valtellina con la mia fida Montesa da trial, sono stato centrato da un
bimbetto sui 10 anni che scendeva a palla con la bicicletta, in curva
e contromano. Io l'ho visto arrivare e mi sono fermato, ma lui non ha
visto me perchè arrivava a testa bassa. Mi ha beccato in pieno,
stendendomi, e mi si è ribaltato addosso, usandomi come air-bag. Volo
della Mado**a con lui in braccio, piccolo ma tracagnotto, appena ho
finito di rotolare gli ho fatto d'istinto un triage sul posto per
vedere se si era fatto male. Forse è stata la consapevolezza che, se
si fosse fatto male davvero, andava a finire che era colpa mia anche
se non c'entravo niente........
Per fortuna era illeso. Io un pò meno, tanto è vero che sono stato 8
gg. con una spalla fuori uso, oltre a escoriazioni ed ematomi.......
Zio Vic

 cosi' la penso.
Io ho capito il tuo discorso, ma permettimi di dubitare del fatto che tu
abbia capito il mio.
Se mi inculassero all'improvviso, al punto tale che l'autista sfascia il
poggia testa, io scenderei dalla macchina (abz o mia automobile privata che
sia) e ti giuro che mi tremerebbero le gambe. Credi che in una situazione
del genere io abbia la stessa lucidita' e prontezza di riflessi che ho
quando sono in giro in abz ?
Hai capito il mio discorso?
--
Andk.

Hai capito il mio discorso?
guarda, non solo lo capisco, ma sono anche d'accordo. mai scritto il
contrario. un conto e' scendere e avere le gambe che tremano, un conto
e' scendere e sbagliare telefonata. mi avete scritto di terminator e
robe simili, ma che c'entra? non chiedo la prontezza di riflessi, e
neanche la lucidita'. il punto era la telefonata giusta, che ti deve
venire non per lucidita', ma per istinto (anche se indotto da corsi ed
abitudine).
magari per lucidita' se sfascio il poggiatesta non scendo e aspetto
che mi mettano un collare, o magari, come mi e' successo, urlo
improperi come se fossi uno dei peggio al mondo.
le gambe tremano, la paura c'e', l'insicurezza puo' venire in
qualsiasi momento, sia che ci si trovi nella posizione di paz che in
quella di soccorritore, anzi, con quello che vediamo, ci viene spesso,
ma certi movimenti istintivi devono essere di base. come quella cosa
magica che mi capita in abz quando si esce e poi mi ritrovo con i
guanti messi senza che me ne sia reso conto. cosi' con la chiamata al
118.
io ho capito il tuo discorso, che e' giusto, ma cosa c'entrava con il
mio? avere paura, sopratutto dopo un incidente, ovvio che manda a
carte e 48 tutto, ma da certe cose me le aspetto da uno qualunque
senza preparazione, come alzarsi per forza o togliersi il casco dopo
un volo della madonna, ma da chi sa il valore di certi gesti di base,
non chiamare il 118 mi porta a dubitare fortemente dell'efficacia sia
della preparazione del personale, sia del gruppo di formazione.
o no?
ciao


 o no?
No, poi la chiudo qua... la convenzione fra 118Milano e Associazioni
prevede che le comunicazioni fra mezzo e COEU avvenga preferibilmente
per il tramite del centralino dell'associazione... quindi il collega
incidentato ha agito secondo convenzione :-)
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese

 incidentato ha agito secondo convenzione :-)
Grazie Max per averlo detto tu, io avevo deciso di non rispondere più perché
quando sento queste cose mi infastidisco...
Comunque anch'io la chiudo qui...
Ciao, DAVIDE

>-->gg. con una spalla fuori uso, oltre a escoriazioni ed ematomi.......
Avresti dovuto mostrarCi la 44 magnum e gridargli "fermo sei in
arresto"....
:-))

incidentato ha agito secondo convenzione :-)
ok, scusate, se non lo dite non lo potevo sapere, bastava anche dirlo
subito.
come al solito in toscana facciamo le cose in modo diverso.
basta , adieu, non voglio infastidire nessuno.


 immotivate.
Non ho visto nessuna polemica.
Ti ho solo espresso (e ribadito) il perche' io trovo errato il tuo post.
--
Andk.

 Avresti dovuto mostrarCi la 44 magnum e gridargli "fermo sei in
arresto"....
45 High Power, please. :-)
Zio Vic

 neanche la lucidita'.
Appunto, se non chiedi lucidita'....
una persona non lucida, che ha le mutande marroni, magari va un attimo in
confusione e sbaglia a telefonare. Per me e' del tutto comprensibile.
--
Andk.


Uč Magnum PI :-P
Ciauuuzzz
Ross the Boss