Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Richiesta Informazioni per la banda 130 kHz (IW4AJR)

Sto cercando informazioni sull'uso dei 130 kHz (rilasciati ultimamente dal
Ministero PT), in particolare vorrei saper se la sperimentazione è concessa
solo alle patenti ordinarie o se è possibile l'accesso anche agli IW.
Ringrazio chi vorrà rispondermi ... presso:
e-mail  
iw4...@telcanet.it
  o tramite il news-group
 Amm.  Dott. Carassini BT-CESAB
73  de IW4AJR Loris Bollina

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Solo alle patenti ordinarie.
73s de IK1SBB - Adamo

Solo alle patenti ordinarie.
Il che e' naturale, consideano che siamo all'estremo opposto
delle patenti speciali...
Comunque la banda assegnata e': 135,7 - 137,8 kHz,
penso all mode, ma con potenza ERP massima di 1 Watt.
Considerando che il guadagno di un'antenna pratica a queste
frequenze e' negativo (ossia forti perdite rispetto ad un
dopolo), la potenza in uscita dal trasmettitore potra' essere
superiore di molto ad 1 Watt.
Vorrei entrare in contatto con chi e' interessato a sperimentare
su questa frequenza. 
Scrivetemi: 
vcol...@webcom.com
Vinicio Coletti - 
http://www.webcom.com/vcoletti
vcol...@webcom.com
Please do not use 
v.co...@iol.it
 any more!


Vorrei innestare una polemica ...
cosa c'entra "l'estremo opposto" ?
Io credo che in queta nuova banda ... NON SONO LE HF !!!, debba prevalere lo
spirito per cui e' istituito il servizio d'amatore, cioe' la SPERIMENTAZIONE
...
visto che credo, dopo vent'anni e piu' di attivita' sperimentale, di essere
un HAM nel senso piu' compiuto della parola, mi chiedo:
"VISTO CHE IL MINISTERO ASSEGNA AI RADIOAMATORI (SENZA DISTINZIONI
PARTICOLARI) LA BANDA AD USO SPERIMENTALE, DOVE E' SCRITTO CHE GLI "IW" SONO
ESCLUSI" ???

ESCLUSI" ???
La "distinzione particolare", piaccia o no, giusta o sbagliata che
sia, la fa il limite inferiore di frequenza. Sotto il quale, a gli IW,
non e' permesso di operare.... Rammento che le leggi che regolano
l'attivita' del Servizio di Radioamatore non si esprimono in VLF, HF,
VHF, etc nel definire porzioni di bande radio, ma con unita' di misure
ben definite (KHz, MHz, etc...).
                                                    Un caro saluto. 
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Scusa.. ma come fai a pensare di poter operare in all mode
restando dentro ad una banda di 2.1 KHz? Io penso che puoi
fare CW, rtty, ma sicuramente nessun tipo di fonia.
Ciao
Luigi

Ciao
Ciao anche a te e grazie per l'anttenzione.
Adam
Luigi


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 73s de IK1SBB - Adamo
Caro SBB, de AJR intendi forse che gli IW NON SONO RADIOAMATORI???
ALTRIMENTI MI DICI DOVE TROVO NELLA NOTA CIRCOLARE DEL MINISTERO TALE
DIFFERNZA ...
Ti ricordo che, quando fu assegnata inizialmente la banda dei 6m, era
precisato ALLE LICENZE ORDINARIE...
ORA SI RECITA: "AI RADIOAMATORI"...
ciao de IW4AJR

Alessandro.
[.. omissis ...]
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...


fare CW, rtty, ma sicuramente nessun tipo di fonia.
Forse...
Nel senso che se piazzi la portante (virtuale) 300 hz sopra il 
limite di banda e trasmetti in LSB, limitando la frequenza
massima a 2,1 kHz (cioe' usando una banda audio 300-2100)
riesci a copire esattamente la banda assegnata, senza andare
fuori.
Se limitare a 2,1 kHz ti sembra poco e pensi di ottenere solo
segnali incomprensibili... considera che io nel DX di solito
inserisco un filtro che taglia a 1,8 kHz :-)


considera che io nel DX di solito inserisco un filtro che taglia a 1,8 kHz
:
..........Yes !!, ho capito che sei un Diexrei-man, ma guarda che un filtro
a 1,8 kHz e a -6 dB pur avendo un'ottimo fattore di forma, come qualsiasi
filtro Collins (meccanico per indenterci)  non fa mica miracoli, ossia
difficile scendere sotto i valori di -45/50 dB su un segnale spostato dal
centro della MF di 2,1 kHz, forse si ottiene qualcosina di più verso i 2,8/3
kHz e quindi fuori gamma consentita. Inoltre ammesso e concesso che i
famigerati -60 dB a 2,1 kHz, si ottengano con  filtri di media frequenza,
questo non è neppure sufficiente e neanche con l'inserimento di particolari
artifici in BF. Infatti è noto che i -60 dB, non vuol dire silenzio
assoluto, lo è solo per segnali non modulati. Importante è invece
considerare altri aspetti fondamentali e ossia :
- Il corrispondente abbia  attivato l'ALC sul suo trasmettitore.
- Il trasmettitore di quest'ultimo abbia una buona soppressione dei prodotti
spuri  > di  50 dB.
- La soppressione della portante sia maggiore o uguale a 40 dB.
e...... non è mica finita, sperare che non sia un OM di fronte, altrimenti
Collins o Drake o altro, è meglio godersi un bel film.
Per concludere:
Qualsiasi frequenza ad uso radioamatoriale con statuto secondario e/o
esclusivo che essa sia, è concessa per poterla utilizzare contemporaneamente
e nello stesso momento da più stazioni radioamatoriali, questo come ben
sapete, per limitare l'eventuali interferenze reciproche. ( Conferenza
I.T.U. di Ginevra nel 1959 e WARC successive ).

un "fuori legge"  e con tutti i problemi che esso comporta.
No, perche' il segnale effettivamente trasmesso copre solo la
banda assegnata.
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Quest'ultimo punto non e' molto importante, perche' laddove
venisse concessa una fettina di 300 Hz, e' chiaro che piu'
di una stazione telegrafica alla volta non entrerebbe.
Comunque devo correggere i calcoli: per coprire i 2,1 kHz basta
una modulazione nella gamma 300-2400 Hz, quindi quasi nella norma
dei segnali SSB. 
Inoltre le medie frequenze di cui parli non c'entrano nulla,
perche' quelle servono in ricezione.
Qui si parla di TRASMISSIONE, quindi serve un ottimo filtro sulla
BF in ingresso nel trasmettitore. Ce ne sono di ottimi, con DSP,
che tagliano le frequenze come con il rasoio. Quindi usando
uno di questi cosi e limitando la gamma a 300-2400 e mettendosi
con la portante virtuale a 138,1 kHz in LSB, il gioco e' fatto.
Se poi non vuoi neanche mettere una portante inesistente fuori
gamma, basta limitare a 0-2100 e mettersi esattamente sul limite
superiore, a 137,8 kHz.
Tutto cio', preciso, e' solo per dire che volendo si potrebbe 
usare la SSB, anche se e' in effetti una cosa da sconsigliare,
vista la grande rumorosita' di fondo di questa gamma, la bassa
potenza ERP che si puo' usare e la difficolta' nel costruire
antenne accettabilmente efficienti.
Quindi, a parte qualche prova cosi' per fare, e' chiaro che
l'attivita' in onde lunghe si svolgera' esclusivamente in CW
o magari qualcosina in FSK.
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difficile scendere sotto i valori di -45/50 dB su un segnale spostato dal
[...]


o magari qualcosina in FSK.   [..PERFETTO !!! E SI VEDE CHE
RAGGIONANDOCI SOPRA CI SEI  PIANO PIANO  ARRIVATO...
(non è da tutti comunque) E' COSI CHE SI FA'....COMPLIMENTI !!]
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PER TERMINARE QUESTA STORIA, VI INVITO, ANZI TI
RACCOMANDO UNA COSA...MA SCRIVENDOLA PERO'
IN MINUSCOLO, poiché il grande non è il mio forte, ed io sono
abituato a stare in  "basso", molto....in basso e soprattutto in frequenza.
In base al regolamento Internazionale delle radiotelecomunicazioni, è
errato definire i 130 kHz come spettro delle  VLF, in quanto la gamma
che va dai 30 kHz ai 300 kHz, vengono classificate come L(ow) F(requency)
e definite onde chilometriche. Per quanto attiene alle discusse V(ery) L(ow)
F(requency), ossia le onde miriametriche, esse invece si estendono
dai 3 kHz ai 30 kHz.....e quindi  riepilogando:
VLF =  da  3    a 30      kHz      (miriamitre)
LF   =   da  30  a 300    kHz     (chiliometriche)
MF  =   da 300 a 3000  kHz     (ettometriche)
HF   =   da 3     a 30     MHz    (decametriche)
VHF =  da 30   a 300    MHz     (metriche)
.............e ecc.
Spero con questo di aver asaudito il mio compito che è quello di
di informare senza virtualismi.
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dai 3 kHz ai 30 kHz.....e quindi  riepilogando:
Esatto e in effetti se vai a rileggere il mio msg, ho parlato di
"onde lunghe".
Comunque basta cercare di capirsi, lungi da me la voglia di fare
la figura del super-tecnico, cosa che tra l'altro non sono di
certo...


Forse li senti, non so, magari attaccandoti all'antenna del TX...
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Ahh ! ahh!...ci risiamo è ??..e va bene....
Dovresti sapere un'altra cosa e che tu non sai e quindi ignori
completamente....in onde lunghe, segnali di -43 dBm, (1,58 mV) sono segnali
di ordinaria amministrazione, e si ottengono facilmente con antenne
Long-wire per i 160 metri.
Per cui facendo una semplice somma, ovvero ...entrando nel tuo "campo
congeniale" e irresistibile, quale è il calcolo matematico,  43 + 50 = -93
(dBm) pari a 5 microV,  che vetustamente corrispondono sull'S-Meter a +/- a
sei (6) con l'attenuazione in posizione Flat.
Suppongo senza mezzi termini, che il più sordo degli apparati in
circolazione, te lo farà ascoltare nitidamente.
Inoltre basterebbe un solo segnale in SSB in gamma per rappresentare un
calvario per chi vorrà effettuare un'altro qso, anche se costoro,
utilizzeranno filtri CW da 250 Hz, DSP, o altra diavoleria.
E concludendo.... in onde lunghe, non ci sono come tu vorresti che ci siano,
ascoltatori di locomotive in arrivo, come lo era Kit Carson,  ne tanto meno
Nuvola Nera che a volte doveva ascoltare pazientemente il galoppo dei
cavalli o le mandrie dei
bufali, o volendo dei .....somari in arrivo.
E siccome ho già  notato che chi ha iniziato l'argomento tempo fa, ha già
deciso.....per me la discussione sulle LF da questo momento la ritengo
conclusa.
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conclusa.
Quest'ultima cosa delle locomotive ecc. proprio non l'ho
capita... comunque a risentirci, magai sui 6 metri (al momento
non ho l'autorizzazione per questa gamma, ma non e' detto che non
la chieda...).
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