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Titolo: Tecnica: una volta tanto...

...niente relitti. Mi piacerebbe sapere quali sono le tecniche di
respirazione adottate. In particolare vorrei sapere come respirate durante
immersioni fonde. (U-boot Ghigo e Barberini evitate di dire con la
bocca....) La domanda nasce da una discussione di ieri sera sulla diversa
ossigenazione del sangue a seconda delle tecniche di respirazione adottate,
e quindi aumento o meno dei rischi di intossicazione da po2 per immersioni
ara oltre certi limiti. Credo che l'aspetto della respirazione venga molto
spesso trattato superficilamente durante molti corsi.
Andrea

 in particolare durante immersioni fonde. 
Riiniziamo una nuova querelle! :-)
Per quanto mi riguarda non faccio differenza tra fonde e non fonde.
Respirazione lenta (quanto possibile) profonda e con piccolissima
pausa (due o tre secondi) subito dopo l'inspirazione completa.
Quando ci riesco (non spesso) una leggera  e volontaria contrazione
diaframmatica durante la micro pausa.
L'asta è aperta! :-)
-- 
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 diaframmatica durante la micro pausa.
io non sono esperto, ma parlando col mio istruttore, ci ha detto che le
microapnee sono altamente sconsigliate!
Celo ha detto parlandoci delle tecniche che andavano qualche anno fa.
Ci diceva che si credeva che fosse meglio fare queste microapnee per ridurre
l'assorbimento di azoto, ma ad oggi si sono accorti che sono da evitare
caldamente (lui è un istruttore del DAN penso sia affidabile come parere).
Comunque io sono un novello...
Ciao
                                                Nicola

                                                 Nicola
Ciao Nicola,
credo che il tuo istruttore si riferisse principalmente alla microapnee
dopo l'atto espiratorio, il cui rischio principale,
ma qui non vorrei dire una stupidata, è quello di un eccessivo aumento
di CO2.
nel momento dell'inspirazione, fermo restando un buon allenamento
subacqueo, una
piccola pausa ti può consentire un livello respiratorio più regolare con
minori
consumi ed una maggiore tranquillità personale.
Ave
Luca


 wrote in message
abg61d$gfc$1...@panco.nettuno.it...


 spesso trattato superficilamente durante molti corsi.
In profondità tendo ad allungare l'atto espiratorio oltre a fare delle micro
apnee (a volte diventamo macro quando faccio macro-fotografia :-PPP)
Ciao,
Cristian.
_________________________________
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www.mondomarino.net

 l'inquadratura del soggetto.
Le apnee anche a quote profonde (per es. quadra a 50m circa) le faccio per
stare stabile (quando faccio macro) o per non far arrivare bolle nella foto
(col grandangolo) e a volte arrivo al limite della mia apnea.
Il mal di testa a fine immersione mi succedeva nei primi anni di attività
ora non ne risento, boh forse mi sono abituato, (io scendo sempre con la
macchina fotografica).


 Luca paguro
E' inevitabile, per non essere disturbati mentre si inquadra, al punto che
un tempo molti fotosub usavano il monostadio che ha lo scarico posteriore.
A volte serve per stabilizzare al meglio l'assetto mentre stiamo per
scattare. Per il mal di testa, dipende dal grado di affaticamento che queste
ripetute
e a volte incosciamente lunghe apnee portano. A me capita talvolta.
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474
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www.hdsitalia.com

 wrote:

c'era un vecchio istruttore indiano di calcutta che riusciva ad
imergersi per ore senza mai espirarare, con una sola inspirazione grazie
a sofisticate tecniche yoga riduceva a quasi nulla il consumo di
ossigeno.
ma lo strordinario era che scendeva e saliva dai fondali senza gav usava
la antichissima tecnica della levitazione... e poi aveva una muta
foderata di chiodi, cosi, diceva, mi pare di essere sempre sdraiato su
un letto di rose. e se durante me sue immersioni aveva fame ... si
mangiava un o due spade con il contorno di alcuni bicchieri.... e
riusciva sunonado uno speciale piffero sub ad incantare le murene che si
univano per la coda a formare cerchi nei quali saltavano i barracuda...
e poi.............. mi sono svegliato e il sogno é finito:-))))))))))
respirare bisogna , é meglio farlo con naturalezza, ogni forsztura del
normale ritmo porta o a ristagni indesiderati ad es CO2 con conseguente
affanno o più semplicemente forti mal di testa.
non ascoltate i maestri che consigliano micro-macro-metro apnee;..
respirare dicevo é un atto naturale  e deve essere pertanto armonizzato
non forzato.
barbs

 microapnee sono altamente sconsigliate!
.snip
C'e' da intendersi sul termine MICRO.
Una pausa inspiratoria minima, dell'ordine del secondo, non fa male a
nessuno ed aiuta a controllare il proprio ritmo respiratorio. Allungare
l'apnea e' sconsigliabile per il principiante in quanto potrebbe variare la
quota nel frattempo e rischiare la sovradistensione polmonare.
In fondo credo che la respirazione sia un fatto molto personale. Non c'e'
una regola precisa. Io pratico microapnee di due/tre secondi e piu' e non ho
mai sofferto di mal di testa a fine immersione.
Credo comunque che respirare in modo regolare e profondo possa essere una
pratica comunemente accettata da tutti.
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 pratica comunemente accettata da tutti.
E sě Guispone, detto da tč che sei l'esperto del "basta che respiri", non
avevo dubbi :-)))))))

 avevo dubbi :-)))))))
Per tua norma e regola, posso ancora permettermi di essere moooolto
selettivo io !!! ;-))
Comunque devo a malincuore ammettere che era buona;-))))))
--
Guispi
http://www.medsubclub.it
"

 ha scritto nel messaggio news:abg61d$gfc$1...@panco.nettuno.it...

Ciao Andrea
Vedo purtroppo dalle risposte che hai ricevuto fin'ora che l'ignoranza in materia
di respirazione subacquea é talmente diffusa che anche in questo campo
é necessario l'intervento di una persona competente e finalmente all'altezza del
compito.
Il problema dell'elevato consumo di gas cui va incontro un sub in immersione
deriva dal fatto che respirando gas compresso si inala una quantità eccessiva
di ossigeno che non può essere utilizzato completamente dall'organismo
(non c'é spazio per spiegare) e quindi va  perduto in gran parte durante la
successiva esalazione accorciando in questo modo la durata dell'immersione.
Fortunatamente si può ovviare a questo inconveniente
utilizzando una tecnica di respirazione denominata _Cacasenno's breathing_
che si trova descritta in tutti i trattati di arte subacquea degni di questo nome.
In ogni caso se tu  non la conoscessi te la descrivo qui nel seguito.
Come certo saprai il processo di respirazione é reso automatico dal fatto che
quando una data quantità di anidride carbonica si forma, essa fa scattare un
meccanismo a soglia che attiva lo stimolo della respirazione. Questo meccanismo
fa si che il sub sia portato a esalare anche se nei suoi polmoni vi é ncora una
gran quantità di ossigeno inutilizzato, con tutto lo spreco che ne consegue.
Il Cacasenno's breathing, da me modestamente inventato, ovvia a questo
inconveniente.
Ecco come vanno le cose:
- si inizia l'inalazione sospendendola però a metà percorso. In questo modo si inala
un volume di ossigeno che pur essendo la metà del normale basta e avanza perchè
respirato a pressione normalmente più che doppia del normale. L'ossigeno inspirato
va incontro al solito processo di trasformazione in anidride finché la quantità prodotta
fa scattare lo stimolo respiratorio. E' importante notare che il tempo trascorso é del
tutto eguale a quello che si avrebbe se si fosse effettuato un atto inalatorio completo
dato che dipende solo dalla quantità di anidride prodotta.
- a questo punto si prosegue nell'atto inalatorio fermandoci però ancora una volta a
metà strada prima di completarlo. L'espansione del volume polmonare provoca una
diminuizione della pressione dell'anidride presente negli alveoli riportandone così il
valore al di sotto del livello di soglia per lo stimolo respiratorio che quindi scompare.
Passa così un secondo intervallo di tempo al termine del quale l'aumento dell'anidride
farà scattare di nuovo lo stimolo respiratorio.
- l'atto inalatorio viene completato aggiungendo così per le ragioni suddette
(non c'é spazio per spiegare) un ulteriore intervallo di tempo al termine del quale
si esala e poi si ricomincia il ciclo.
Come avrai potuto constatare nel Cacasenno's breathing, oltre all'intervallo
di tempo utilizzato dalla respirazione normale, ne sono presenti due altri
che allungano notevolmente l'atto respiratorio lasciando però inalterato
il consumo complessivo di gas. In altre parole si utilizza meglio l'ossigeno e
questo consente di allungare i tempi di permanenza sott'acqua.
L'impiego di questa mia tecnica come tutte le novità  rivoluzionarie richiede un
certo periodo di adattamento (io la uso da anni).
Ovviamente essa non permette di ovviare a catastrofiche carenze strutturali
come nel caso di quei sub sovrappeso e con la panza che ormai da troppo
tempo imbarbariscono questo povero News Group con le loro penose
esternazioni ricche di doppi sensi ma totalmente vuote di contenuto.
Cacasenno

 esternazioni ricche di doppi sensi ma totalmente vuote di contenuto.
io la panza ancora non l'ho......sui doppi sensi "mai fatto uno in vita
mia!!!!" ;-))))))))))))))))))
Andrea

 Cacasenno
ma é a causa di questa respirazione e il conseguente impoverimento di
ossigeno nella miscela repiratoria che ti porta questi vaneggiamenti,
amnesia, sdoppiamenti della personalità???? :-)))))))))))))