Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Un fine settimana tranquillo

Tutto era iniziato come un normale fine settimana eno-gastronomico in
Piemonte...
Ben presto una telefonata, lo trasforma in un fine settimana sub....
Sabato mattina ci informano che ci sono 2 posti liberi per l'Haven e che il
mare è una tavola. Colta l'occasione al balzo, partiamo per la Liguria.
Alle 12.30 siamo in acqua e la visibilità è eccezionale (pare Giannutri).
A prima vista si ha una buona visione d'insieme delle parti interessanti del
relitto ed è straordinario:-). Siamo in un piccolo gruppo di 4 sub e
decidiamo di scendere fino a 54 metri con l'impressione di volare sul
relitto, finche non decidiamo la lenta risalita cercando di illuminare ogni
piccola e grande zona scura.
Scorgiamo un bello scorfano di notevole dimensioni, oltre a tantissimi
piccoli pesci. Dedichiamo poco tempo "all'ultimo piano del castello", ma
ormai la deco incomincia ad essere un po’ tanta.
Rientrati alla base, ci convincono a fare un'altra immersione sul relitto
:-)
Questa volta alle 19.00 siamo in acqua, il poco sole è nascosto dalle nuvole
ed è praticamente una notturna :-)
Questa volta l'immersione la facciamo a soli 41 metri in modo da vedere bene
le parti interne dell'Haven. Vediamo un bel gronco, una galatea e delle
piccole "stalagmiti" di petrolio che ancora trasudano dal relitto e
constatiamo che tutti i soffitti sono "pitturati di nero".
E' ormai ora di lasciare il relitto ... 2 immersioni per un totale di 2 ore
di immersione.
Il giorno dopo facciamo l'unica immersione pianificata del fine settimana.
Si tratta di un relitto della II Guerra Mondiale ancora integro
(Vedetta-Anti-Sommergibile), in assetto di navigazione, dove sono ancora
visibili la bussola, la sala macchine con tutti i manometri, il telegrafo di
macchina, le luci esterne etc.... profondità max 52 metri, tempo di fondo 15
minuti.
Vista la profondità questa volta siamo scesi in Trimix normossico :-)
Creek
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Vista la profondità questa volta siamo scesi in Trimix normossico :-)
:-( bell'amico...
Marck


 :-( bell'amico...
Ma tu sei fidanzato e lei non te l'avrebbe mai permesso ;-)
Creek


 Vista la profondità questa volta siamo scesi in Trimix normossico :-)
scusa la domanda idiota... pura curiosità:-)
ma hai usato trimix normossico anche sulla Haven... o solo sul VAS?
Ciao
SF

 :-( bell'amico...
A proposito qualcuno/a che non ha impegni lavorativi si vuole fare un
full day a Giannutri questo mercoledě ?
Max max

 Vista la profondità questa volta siamo scesi in Trimix normossico :-)
Già, quella a 52 metri in trimix normossico, noi che ci abbiamo lavorato
per 4 giorni, invece, ci siamo scesi in aria, perché è un immersione
assolutamente ricreativa se non fai penetrazioni, che tra l'altro non
sono permesse.
Non sapevo che avessi un brevetto che ti permette di scendere in trimix
normossico. Da quando, di che didattica, e quando hai fatto i brevetti
che debbono essere fatti prima, cioè il trimix decompression ed il
tecnico? Oppure c'è qualche diving compiacente che vuole che gli sia
ritirata la licenza? Fare nomi quando si asseriscono cose... GRAVISSIME
peraltro se tu, come io credo, non possiedi alcun brevetto tecnico.
DelfinoRosa

 DelfinoRosa
Domanda da ingnorante.... per scendere in trimix normossico non ti basta 
un breafing di 15 minuti ? Non pensavo che fosse così difficile... il 
giorno prima è sceso più fondo in aria....
Ciao
Ghigo


Ciao Rizia,
ma non eri tu che scrivevi:
****
Possibile che sappiate solo dire "facciamo casino"? Provate invece a
chieder informazioni per conoscere e senza tono di polemica, forse
riuscireste a sapere qualcosa in piů.
Ogni volta che si scrive qualcosa qui il tono polemico č sempre
presente, nessuno riesce mai a parlare senza vedere la mala fede
onnipresente negli altri.
Questo č il motivo per cui in molti hanno smesso di scrivere, e chi ha
notizie che potrebbero anche essere utili ad altri preferisce tenersele
e non scriverle certamente qui, e su diversi argomenti.
La voglia di litigare č sempre maggiore del desiderio di informazione
****
Cambiato idea?
Mah

peraltro se tu, come io credo, non possiedi alcun brevetto tecnico.
Non credo che per fare immersioni in trimix sia assolutamente
necessario un brevetto.
Conosco gente non brevettata che gestisce l'immersione tecnica (con
qualunque gas) sicuramente meglio di molti imbranati brevettati.
Per quanto riguarda invece il diving, magari l'immersione e' stata
condotta con mezzi propri, senza appoggiarsi ad alcun diving.

giorno prima č sceso piů fondo in aria....
Veramente non e' proprio cosi'.
Con trimix normossico la deco e' un poco poco + lunga.

" . . . . Non sapevo che avessi un brevetto che ti permette di scendere in
trimix
 normossico. Da quando, di che didattica, e quando hai fatto i brevetti
 che debbono essere fatti prima, cioè il trimix decompression ed il
 tecnico? Oppure c'è qualche diving compiacente che vuole che gli sia
 ritirata la licenza? Fare nomi quando si asseriscono cose... GRAVISSIME
 peraltro se tu, come io credo, non possiedi alcun brevetto tecnico. . . . .
. DelfinoRosa . . . . . "
Cazzo !!!!!    Delfino Rosa !!!!!
Grandioso !!!!!!    Io stesso non avrei potuto fare di meglio !!!!!!!
Vedo che qualcosa hai imparato da tutte le volte che ti ho maltrattato, mi
compiaccio.
E quanto scritto sopra  - che condivido - non tanto e non solo per una sorta
di "obbligatorietà" diciamo così . . . morale a possedere un addestramento
certificato, ma sopratutto perchè i racconti di questi "razzolamenti"
selvaggi  provengono  proprio da chi li ha sempre contrastati.
Cara Delfino, queste parole mi provocano delle pulsioni di inequivocabile
origine  . . . . . . ti consiglio di non ricordarmele la prossima volta che
ti incontro . . . . . oppure ricordamele, scegli tu.
Fabio Pajoncini

peraltro se tu, come io credo, non possiedi alcun brevetto tecnico.
Siamo tornati indietro... l'involuzione allo stato puro. Ora è di
nuovo la patacca a fare il subacqueo.
Non mi è piaciuto proprio questo intervento.
Con la stima che ho di te,
  °
 °
  ° |||
  °/O-O\
   \_U_/ MARCK
-oOO---OOo-
Scuba Home Page: 
http://spazioinwind.iol.it/marck/scuba.htm
Internet Site  : 
http://www.marco77.com

certificato, 
Perche'?
Non condivido.

 condotta con mezzi propri, senza appoggiarsi ad alcun diving.
In questo ti garantisco che non è così, in quel posto ci arrivi solo con
un diving, il quale ha tenuto a precisare, dopo il post di Creek, che
lui ha chiesto di poter fare una "Trimix Experience" (come previsto da
alcune didattiche), preso per mano dall'istruttore che lo accompagnava,
seguendo alla lettera il programma decompressivo che l'istruttore, dopo
averglielo spiegato verbalmente, gli ha fatto fare accompagnandolo
respiro dopo respiro.
Quindi c'è molta differenza dire di aver fatto un'immersione in trimix
(che comporta esperienza, preparazione tecnica e mentale non
indifferente) e fare una Trimix Esperience mano nella mano con
l'istruttore..., come infatti è avvenuto in questo caso....

 giorno prima è sceso più fondo in aria....
Se bastasse un briefing di 15 minuti perché si farebbero tanti corsi?
Non è difficile respirare trimix normossico, il difficile è conoscere
tutti i programmi decompressivi e saper fare una deco adeguata a quello
che respiri, la miscela è diversa dall'aria, quindi non necessariamente
la deco deve coincidere con quella dell'aria, ne come tempi ne come
profondità di tappe.... 
Il fatto che molti pensano che sia facile è il motivo per cui spesso ci
sono gli incidenti... Sai, poi non è difficile "scendere", ma il
risalire in buona salute...:-)))))
DelfinoRosa

 Non mi è piaciuto proprio questo intervento.
A me non piace chi racconta palle volendosi dare per forza delle arie.
DelfinoRosa

 Cambiato idea?
No, ma quello che tu non sai , evidentemente, è che con le stronzate
fatte in acqua ci si crepa, ed usare un trimix, come lui voleva far
credere di avere fatto, è chiara disinformazione ed istigazione. Così
tutti quelli che hanno la sua esperienza, prettamente ed esclusivamente
ricreativa, potrebbero pensare che usare il trimix sia assai facile,
purché sia normossico:-(((((( e di facile reperibilità.
Spiegare di avere fatto una Trimix Experience per mano insieme
all'istruttore è una cosa diversa. 

l'istruttore..., come infatti è avvenuto in questo caso....
Su questo non discuto, sono affari suoi :-)

giorni di seguito. Su quello stesso relitto.
Per mare curiosita', posso chiedere che tipo di lavori hai effettuato?
Inoltre vorrei anche sapere se questo ha comportato delle differenze
rispetto ai piani decompressivi per un'immersione solo "esplorativa".

 Perche'? Se uno possiede un natante adatto?
Nessuno conosce quei punti, a parte un diving.

 rispetto ai piani decompressivi per un'immersione solo "esplorativa".
Era coperto dalle reti quando č stato scoperto, lo abbiamo pulito dalle
reti, andando giů di forbice pesante.
Certo che le decompressioni sono state diverse, piů lunghe e con gas
iperossigenati per desaturare meglio e con piů sicurezza. Tagliare reti
a 50 metri č come andare nei boschi a tagliare la legna....
Avevamo studiato e fatto apposite tabelle...
DR

 fatte in acqua ci si crepa,
Certo che lo so, trovo solo fuori luogo il tuo tono polemico, e la voglia di
far "casino"  che tu rimproveravi ad altri.
Comunque sono contento che tu e il diving vi siate spiegati e che Creek
abbia fatto una bella immersione in regola con tutte le normative!
Se ti informavi meglio prima di scrivere, evitavi una figura barbina.....
ciao
Marco Costantini dal portatile di Antonella.

 Se ti informavi meglio prima di scrivere, evitavi una figura barbina.....
Non credo proprio di averla fatta io....:-))))) bastava che dicesse come
si erano svolte le cose senza voler strafare rischiando anche di mettere
nei guai il diving... Parlare chiaro, non far finta di aver fatto una
cosa mentre se ne è fatta esattamente un'altra....:-)))))
E questo è tutto.
DR

Ciao DR
Mi fai paura e mi fa paura il tuo atteggiamento, ma chi credi di essere a
giudicare questo e quello quando da tre anni a questa parte (da quando hai
iniziato ad andare sott'acqua ) hai sempre avuto bisogno di un tutor per
scedere.
Sarebbe ora che tu iniziassi a volare da sola invece di continuare a stare
sotto le ali di qualcuno.
Dimmi onestamente, quante immersioni hai fatto da team leader, quante
pianificazioni hai fatto da sola o quante ricariche di trimix.
Invece di sbandierare tutti i corsi che hai fatto dovresti fare interventi
più tecnici, visto che hai tutta questa preparazione, ma credo che tu non ne
sia in grado. Credo che tu inizi a pensare che per il fatto di avere un
sacco di brevetti sei in grado di giudicare gli altri, pensa tre volte prima
di farlo e quando lo fai non farlo in polemica o viziata da preconcetti che
i tuoi istruttori ti hanno messo in testa plagiandoti.
In soldoni pensa e immergiti con la tua testa.
Con affetto rgs

hai  bisogno che qualcuno lavori nel tuo ufficio solo i giorni in cui ci sei
anche tu??? un breve calcolo dovrebbe consentire di fare  345 giorni di
ferie ...............
alfredo

un breafing di 15 minuti ? Non pensavo che fosse così difficile... 
A prescindere dalle implicazioni economiche (tre brevetti rendono piu'
di uno, che e' poi quello che riesce a fare motiplicare i corsi a
dismisura in questo momento di magra), un'immersione col trimix
normossico non puo' essere gestita come una immersione "ricreativa"
(nota bene: per me "ricreativo" vuol dire "divertente" e non vuole
essere in alcun modo un termine dispregiativo, anzi, le immersioni che
preferisco sono quelle a 12 metri col dolphin ed il nitrox 60 in Mar
Rosso, seduto di fronte ad un pinnacolo di corallo, coi pesci che
vengono a guardarmi!).
Innanzi tutto in una immersione col trimixino da oratorio finisci
invariabilmente fuori curva (se stai dentro la curva o non sei sceso a
profondita' tali da giustificare il costo dell'elio che sprechi o sei
stato in quota cosi' poco che non valeva la pena che tu stessi a
perdere tempo ad indossare l'attrezzatura) e questo implica una serie
di abilita' che bisogna sviluppare per poter affrontare questo genere
di immersioni senza farsi male.
Niente di "supereoico", ma l'addestramento per fare in sicurezza
immersioni con deco (ad aria o con gas a piacere) e' differente da
quello per le immersioni "ricreative" (e non credo che ci sia bisogno
di spiegarlo a te, visto che sei uno dei primi istruttori della
specialita' "deco" (sp?), della tua didattica).
Dopodiche', contrariamente a quanto viene propagandato dai vari
sacrestani, andare a 50-60 metri rimane qualcosa di ben diverso dalle
immersioni "ricreative", anche se si usano miscele che "risolvono i
problemi", e se farlo sporadicamente, accettando di correre dei
rischi principalmente perche' non si hanno chiare le implicazioni
della cosa, puo' sembrare accettabile, andarci regolarmente senza
sapere affrontare i problemi che si possono presentare, alla lunga
espone a rischi che in pochi accetterebbero in altri campi di
attivita'.
Poi, si puo' discutere di quanti corsi e brevetti e' necessario
acquistare e se tutti questi corsi valgono la spesa, ma comunque un
addestramento specifico, che non puoi ricevere in un briefing da 15
minuti, ci vuole proprio, se vuoi affrontare queste immersioni in
tranquillita'.
In ogni caso, visto che alla fine l'addestramento (ed il costo) e'
poco differente, non capisco perche' non fare direttamente un corso
trimix ipossico, cosi' si hanno possibilita' ben maggiori di sfogare
il proprio desiderio di profondita'.

Farli e' *meglio*.
Si', sono d'accordo.

A me non piace chi racconta palle volendosi dare per forza delle arie.
Le palle le hai volute vedere tu, che hai creato tutto un contorno di
travisazioni e interpretazioni del tutto soggettive e, a posteriori,
rivelatesi false.
Quello che mi dà fastidio sinceramente è la profonda e ingiustificata
"gelosia" delle modalità di immersione utilizzate dai "tecniconi" e
dai luoghi stessi di immersione. E ogni volta che qualcuno che non fà
parte della "confraternita" osa anche lontanamente avvicinarsi al
vostro territorio voi animalescamente ruggite forte per difenderlo...
L'impressione che ne ho è che in realtà nella subacquea di un certo
livello si parli solo di caste, didattiche, record, in una parola di
"rivalità" tra tutti i divers. E la cosa mi rattrista molto perchè un
intervento come il tuo non ha proprio senso nell'ambito ricreativo,
rilassato e pipponesco in cui si è svolto. E pensare che quella volta
sul Nasim coll'octopus eri sull'altra sponda...


 invariabilmente fuori curva ......
Mi spieghi questo?
tnx rgs

 Fare nomi quando si asseriscono cose... GRAVISSIME
Basta che ti guardi intorno ..... Io ci penserei un attimo prima di
scrivere queste stupidaggini. Sulla Haven in aria, io non l'avrei
fatto, comunque dal tempo totale ci sono stati pochissimo a quella
quota e tu hai fatto di peggio.
Max max

 ferie ...............
C'è chi può :-P Ed io tecnicamente non ho neanche un giorno di ferie:
on duty 24 h :-P In ogni caso dopodomani me ne vado a Giannutri :-)
Max max

 Con trimix normossico la deco e' un poco poco + lunga
In realtà sarebbe più breve (l'elio l'hai già bello e smaltito prima
di arrivare alle tappe più alte e ti resta l'azoto ma in quantità
minori dell'aria) quindi con i tempi ad aria sei in sicurezza.
Max max

 Se bastasse un briefing di 15 minuti perché si farebbero tanti
corsi?
Me lo chiedo anch'io.
Max max

Mi spieghi questo?
L'avevo scritto subito dopo, ma te lo ripeto:


 quello per le immersioni "ricreative" ......
Aggiungerei anche l'esperienza .... ma non occorre necessariamente
fare un corso per ciň od avere un brevetto.
Per quanto riguarda Creek, come del resto Marck, ha sia
l'addestramento che l'esperienza per fare immersioni con
decompressione.
Max max

 preso per mano dall'istruttore che lo accompagnava,
Cioè erano in due ?
Max max

 Perche'?
Cicero pro domo sua :-)
Max max

 ha scritto nel
messaggio news:q3pojuor1cp731g9q...@4ax.com...
Devo dire che questo post mi ha piacevolmente colpito e dimostra una
maturità notevole (a differenza del post a cui risponde, scritto da
persona di età superiore che è in possesso di brevetti superiori).
Penso ora sia chiaro perchè mi immergo con tranquillità con Marck e
Creek (e con quest'ultimo a prescindere dal fatto che è anche una pony
tank ambulante per quanto poco consuma) mentre con Delfino Rosa ho
smesso di immergermi da tempo.
Max max

 
Etc....
Certo quello che intendevo dire è che se il giorno prima ti fai un 
immersione ad aria a -54 non ti cambia la vita farla in trimix 
normossico a -52 il giorno dopo.
Non vedo quali abilità aggiuntive siano necessarie.
Ciao
Ghigo

normossico a -52 il giorno dopo.
Se si parla di una immersione fatta con un istruttore che ti tiene al
guinzaglio, indubbiamente non c'e' necessita di fare alcun corso.
Finche' ti tiene la manina l'istruttore, non ci sono problemi.
Se si tratta di farne abitualmente (come avevo capito io), il discorso
cambia.

minori dell'aria) quindi con i tempi ad aria sei in sicurezza.
Assolutamente no.
Guarda che stiamo paragonando una immersione "one tank" fatta ad aria
con deco ad aria ed una immersione fatta in trimix con deco in trimix.



Non credo. Non ha mica detto "se volete fare delle immersioni del
genere vi serve assolutamente un corso fatto da me".

Avevamo studiato e fatto apposite tabelle...
Vorrei conoscere, se possibile, i dettagli riguardo alla realizzazione
delle apposite tabelle.

istruttore alla fine e' anche piu' economico del "fai da te".
Sono d'accordo.
Pero' ci sono delle situazioni che stanno "nel mezzo".
Ad esempio ci sono un diverse persone non in possesso di brevetti
tecnici (ne tantomeno di istruttore tecnico), che pero' effettuano
immersioni tecniche da prima che si chiamassero cosi', e con qualunque
gas, e che sono erfettamente in grado di addestrare altre persone.
Senza rilasciare brevetti, e a fini non lucrativi.

Nessuno conosce quei punti, a parte un diving.
E tu come fai ad esserne cosi' sicura? :-)

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:YC__8.118435$vm5.4...@news2.tin.it...

beh se ricordi qualche tek-diver che abbiamo visto insieme ravanare sul
fondale, disperatamente attaccato alla catena dell'ancora  capisci il motivo
dei corsi.
Ricordi Max ?? ;-)))))))
U-59

 alcune didattiche), preso per mano dall'istruttore che lo accompagnava,
vabbè che arrivo di prima mattina e mi tocca leggere una sfilza infinita di
post sull'argomento...(e magari me ne sfugge qualcheduno!) ...ma dov'è che
sta scritta stà cosa?
dove il diving ha "tenuto a precisare" la cosa?
(qualche anima pia che mi illumini?)
tanx e buondì
dav
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Se ti informavi meglio prima di scrivere, evitavi una figura barbina.....
Sai, certe persone non sono contente se non fanno casino, e soprattutto
criticano gli altri per cose solo per il gusto di farlo :-(
Forse non hanno altro da fare :-)
Se si fossero informate prima, o avessero chiesto informazioni , avrebbero
evititato tante brutte figure.
Creek


 per 4 giorni, invece, ci siamo scesi in aria,
ergo voi siete più ganzi ?????
U-59

 all'istruttore è una cosa diversa.
Per mano di chi ? ?


 perfettamente in grado di fare quella quota ......
MA gli rispondi pure ????
Lascia stare !!!
Solo chi è un tecnicone puo' fare certe immersioni .......


Ohhh.....fortissimo questo treadde ..eh eh eh eh, dalle mie parti fanno la
sagra delle patate.......questo ha tutta l'aria di una sagra, ma di altra
natura :-)))
Mi fanno impazzire i subacquei che vanno in acqua da ieri mattina e
pontificano su miscele normossiche, ipossiche, bioniche, tossiche e
bitossiche........mahhhhh.
Onan

 dei corsi.
ROFTL :-))
Si ricordo bene alcuni tecniconi alla big dive del 2001 :-)))))


Mi pare chiaro.....Come si dice a Roma .... Hai rosicato alla grande :-)))
Ciao


 con deco ad aria ed una immersione fatta in trimix con deco in trimix.
forse viene considerata la deco non con trimix normossico......

ok, scaricati v-planner e simula questa immersione prima in aria
e poi in trimix normossico senza miscele da deco, guarda cosa
ne viene fuori


 evititato tante brutte figure.
allora... la mia domanda era relativa al fatto che TU hai assserito:
a) fatto haven in aria - 54
b) fatto vas in trimix  vista la profondità) - 52
mi sembrava di avere capiuto che la haven a - 54 si può fare uin aria,
mentre chissà per quale motivo il vas a - 52
sapientemente e per libera TUA scelta è stato fastto in trimix...
poi chi è che si deve spiegare meglio?
Baci.
SF

 smesso di immergermi da tempo.
E' da tempo ormai che faccio solo immersioni tecniche, per cui č normale
non incontrarsi piů...
DR

 E tu come fai ad esserne cosi' sicura? :-)
Perché faccio parte del gruppo che l'ha scoperto:-)

 sul Nasim coll'octopus eri sull'altra sponda...
Marck... ti facevo un poco piů intelligente...
SF

 smesso di immergermi da tempo.
ecco perchè è un periodo che è così triste.... mo capisco...
SF


Caro Gibbo
Quello che dici è falso, ho personalmente fatto decine e decine di
immersioni molto fuori curva per l'aria e dentro la curva per l'elio.
esempio 1h a 40mt. con solo il trimix 18/50.
Io ed i miei compagni di immersione abbiamo mandato tante di quelle volte il
computer in errore che non ce lo portiamo più se non come profondimetro, mi
spiace contraddirti ma quello che sai sull'elio non è vero.
saluti rgs


avevi dei dubbi?:-))
SF

 reti, andando giů di forbice pesante.
tranquilla che le coordinate non le conoscete solo in 4...capisco che questo
faccia molto "fico"...il proprio relituccio privato....ma non č cosě. Anzi
adesso i punti gps li pubblichiamo in modo da rendere possibile a tutti la
discesa. In 4 le conoscete?????? Ma va la...... i pescatori che ci hanno
lasciato tutte le reti che sei andata a disboscare con gli altri boscaioli
(avevate la Timberland almeno al posto delle pinne??) non sanno che da quel
punto č meglio non passare vero..?????? I tuo post sull'utilizzo delle
miscele, cosě come asserire "quel punto lo conosciamo in 4" č sintomatico di
chi si senete paret di un elite. Il problema č che solitamente le elite sono
composte da una manica di snob stron....... Fa tu. Sovrana degli
abissi.......:-)))))))))
saluti

 ha scritto nel messaggio
news:M58%8.103351$Jj7.2...@news1.tin.it...

ah ma c'eri anche tu ??????????? Altro che dubbi allora ........... certezze
;-))))))))))))))
U-59

 in 4 (e non è un numero per dire, ma la realtà...
5.... 5...
ecchecavolo!
SF


creek... e io che pensavo che tu avessi preso un brevetto trimix... e mi
sono permesso...
ma non sarebbe stato più semplice dire... "che bello ho fatto il vas e ho
fatto anche un "Trimix Experience"...
invece di fare credere di avere piamnificato QUELLA immersione in triimix
perchè così doveva essere fatto?
o no?
SF

 ha scritto nel messaggio
news:ahiuam$clf$1...@megan.servidellagleba.it...

Onan sii più preciso, non fare polemiche fumose. Se fumo deve essere che sia
acre e denso ................
U-59


bč... quando uno č... ganzo... č ganzo... :-)))))))))))))
SF

 saluti
non è sovrana... solo principessa...
cordialità.
SF

 non incontrarsi più...
Com'è il Dornier 24?
ciao

 acre e denso ................
se fumo deve essere che sia Pakistano o libanese rosso......

 non è sovrana... solo principessa...
no adesso è diventata sovrana. Le hanno dato il nuovo brevetto :-)))
cordialità.

 Com'è il Dornier 24?
tho.... radio serva... com'è che posso fare l'abbonamento?....
e poi... uno che vuole in qualche maniera screditare... deve essere attento
e ben informato...
perchè se non è ben informato... posso onestamente ritenere che sia un
cazzone...
ti interessa sapere perchè sono state interrotte quelle vacanze a Cavalaire
e prchè si è dovuti ritornare in fretta a Roma,
precludendo al momento ogni possibilità di immersione sul
dornier?...scusa... di qualunque altro tipo?....
Allora... informati...e poi parla...
SF

 cordialità.
odddio... e chi la ferma più:-))
SF

 Allora... informati...e poi parla...
si si si. Mi informo si. Un poco di valeriana la mattina non fa male
sai.....:-)))
cordialmente

 dire che il trimix č semplice allora se in un anno scendete a -100.
ma per gente che lavora in aria a 52 m, che vuoi che sia dare un'occhiata
a -100 in tmx ??? Si vede che sei cazzone ...........
U-59

 15 minuti di briefing per il trimixino.....
Hanno scovato da qualche parte un sistema didattico a tempo fisso. Fanno
qualunque cosa in un anno ! ;-))
eh eh eh eh
Guispi

 U-59

 odddio... e chi la ferma più:-))
concordo :-((((((
S

spiace contraddirti ma quello che sai sull'elio non è vero.
Si impara sempre volentieri, ma prima di affidare la mia vita a
congetture, pretendo che siano verificate.
Ah, si, un'altra cosa: quando dici "in curva" vuoi dire che puoi
sempre risalire, in qualunque momento dell'imersione, direttamente da
40 m alla superficie in 4 minuti?

 sai.....:-)))
che tu ti sia informato non mi sembra... comunque...e poi la valeriana mi
piace solo in insalata..
Cordialità.
Pietro Dimagli

>Quello che dici è falso, ho personalmente fatto decine e decine di
| >immersioni molto fuori curva per l'aria e dentro la curva per l'elio.
| >esempio 1h a 40mt. con solo il trimix 18/50.
|
| Ho guardato varie tabelle e non ne ho trovata alcuna che indichi tempi
| del genere (in realta' le deco per 60 minuti a 40 m in eliox, non sono
| neanche lontanamente paragonabili neppure per le tabelle USNavy).
|
| Sapresti indicare un qualche riferimento (una tabella ufficialmente
| pubblicata, un articolo su una rivista scientifica, un protocollo di
| qualche istituzione riconosciuta o di qualche ditta specializzata in
| lavori subacquei) in proposito?
Manuale GUE tech1
In realtà io non uso tabelle ne computer ma solo un giusto metodo per
decomprimere.
|
| >spiace contraddirti ma quello che sai sull'elio non è vero.
|
| Si impara sempre volentieri, ma prima di affidare la mia vita a
| congetture, pretendo che siano verificate.
Le congetture alle quali affido la mia vita hanno una sperimentazione di
gran lunga maggiore rispetto a quella sulla quale sono basate le tabelle
USNavy (che tra l'altro non esisteno per l'elio), IANTD o PSA.
Tutte le tabelle commerciali si basano sull'utilizzo dell'algoritmo di
Bhuelmann per l'aria modificato con l'introduzione degli a e b valori in
modo molto empirico per l'elio e sulla simulazione per le miscele ternarie
dell'utilizzo di un inerte virtuale dove gli a e b valori sono mediati sulle
rispettive percentuali.
Questo meccanismo è ormai universalmente riconosciuto (Winkie, Helliot e
vari altri) come errato, tanto è che si è cercato di riparare cercando di
formulare altri modelli che tenessero conto oltre che della velocità di
saturazione anche della solubilità degli inerti.
E' chiaro che le vecchie tabelle sono estremamente conservative e ti mettono
sicuramente al riparo da eventuali rischi ma generano confusione riguardo
alla difficoltà di usare l'elio.
Personalmente sono 4 anni che uso solo trimix, ho fatto circa 120 immersioni
e con i miei compagni abbiamo accumulato circa 1000 immersioni in modo
particolare nella fascia da 0 a 80 mt. e per quanto mi riguarda ho
pienamente verificato le mie congetture.
|
| Ah, si, un'altra cosa: quando dici "in curva" vuoi dire che puoi
| sempre risalire, in qualunque momento dell'imersione, direttamente da
| 40 m alla superficie in 4 minuti?
Si, già fatto, anche se ti ricordo che 10mt al minuto sono un limite fissato
per le tabelle ad aria sulla base di valutazioni empiriche. Che succede se
in aria risali a 40mt./min. e cosa succede se risali a 5mt./min.?
Ti ricordo che ogni immersione è una immersione con decompressione.....
saluti rgs
|
|

 Con affetto rgs
Caro Renzo Gemignani,
che la Delfina possa non essere simpatica credo sia soggettivo, che  
possa fare paura.........onestamente a me fanno paura tutti quelli che 
sin qui hanno fatto credere di poter scendere in acqua con il trimixino 
normossico alla Maxmax senza brevetto, cultura e preparazione specifica, 
esperienza, riempiendosi tranquillamente le proprie bombole di tutto 
quello possa sembrare respirabile...tanto poi lo gestisci in aria !!!!
Fa paura pensare che per la ricreativa è assodata la frequentazione di 
corsi di livello, mentre per l'approccio al mondo delle miscele e 
conseguentemente al mondo della subacquea tecnica, basti "un briefing di 
15 minuti"...............
Della serie "io speriamo me la cavo" o ancor peggio.......
Personalmente, con più di trent'anni di subacquea in ARA, qualche 
migliaio di immersioni alle spalle, attività di guida subacquea, corsi e 
brevetti di tutti i generi, quando ho approcciato la subacquea tecnica 
ho imparato moltissimo dai corsi di nitrox decompression, nitrox tecnico 
e trimix 1 e 2 e dall 'istruttore del caso e, sinceramnete, non vedo 
come avrei potuto inventarmi tutto ciò, pur appartenendo per età a 
coloro che scendevano in acqua da sperimentatori piuttosto che da 
acculturati ( parlo di qualche decennio fa, sic ).
Comunque, tornando alla tua domanda relativamente a delfino rosa, solo 
con il sottoscritto ha fatto circa una quarantina di immersioni in 
trimix normossico ed ipossico, in quote variabili tra i 75 ed i 95 mt., 
tutte con pianificazioni ( ovviamente ) confrontate e discusse in comune 
al fine di adottare poi il piano decompressivo migliore per la tipologia 
di immersione da compiere; so per certo che ne ha fatte molte altre con 
altri comuni compagni di immersione. 
Le ricariche trimix, in onore alla best mix, sono sempre state fatte 
presso centri specializzati dove, per evidenti motivi, devi esibire il 
brevetto abilitante e dove, sempre per serietà del centro ricarica, devi 
anche comunicare i relativi valori di Po2, end, mod ecc. ecc.per ogni 
miscela, di fondo e/o decompressiva, ti sei fatto fare.
In soldoni, pensa e poi si immerge.
Poi, ripeto, il carattere della delfina è cosa sua come pure gli 
atteggiamenti..........nessuno è perfetto ;-))
E tu quante immersioni trimix hai, a che quote, quanti anni di 
esperienza ecc. ecc. ????
Con simpatia.
Berri
-- 
Viper comex
Email  "chi mi conosce lo sa @ Nospam"

saturazione anche della solubilità degli inerti.
Gia', tutti dicono che sono troppo conservative. Ma qualcuno ha
pubblicato qualcosa di riconosciuto ufficialmente?

 Berri
ricambio renzo gemignani sub


    [Eat-cut ;)]
    Caro Creek,
    Dopo un tuo brillante esordio da speleo terrestre mi compiaccio
delle nuove mète subacquee. Penso che postare esperienze del genere
sia importante per i nuovi del newsgroup, per sviluppare un buon
senso di equilibrio tra il (non sempre) necessario addestramento
"addizionale" e il (maggiormente) necessario camminare con le
proprie gambe ogni volta che sia possibile. "Trimix experience" o
meno, avendo fatto qualche giro assieme qua e là ;) sono certo che
qualsiasi decisione tu abbia preso sia stata meditata; credere nelle
proprie possibilità, questo è quel che conta.
    Questo post, poi, secondo me ha avuto il merito di "scoprire" in
modo chiarissimo tutte le posizioni possibili su questi temi, e di
questo puoi essere altrettanto orgoglioso dell'immersione in trimix.
    Ciao ciao, C.
PS - Non so quando diventerà un fatto "normale" che il gas sia
totalmente "separato" dalla difficoltà dell'immersione ma....
l'essenziale è che questo fatto sia acquisito. Poi, chi ne vuole
fare uso lo fa.....

Ma quando delfino rosa ti ha portato sul VAS a 52 metri, come da manuale...
( per usare le parole di una certa ...), sei sceso ad aria o in Trimix?
Come vedi ...cio' che vale per certi....per altri non conta....
Ciao
Creek
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


    Cara D.R.,
    Io non entro nel merito della vostra discussione ma..... IMHO
non si perde niente di niente. E non escludo le ultime novità sul
mercato ;)
    Un caro salutone!!!!
    C.

 Come vedi ...cio' che vale per certi....per altri non conta....
azzzzz sta a vedere che i siluri dei merenderi hanno forgiato il carattere
di Cric e Croc.... :-)))))
saluti

C'č chi si lamenta che il brevetto Decompression Instructor SSI lo 
rilascia solo ai Divecon instructor e non agli altri...
Effettivamente per diventare DCSI ci vuole piů di un anno che sia lě il 
problema? :-)
Ciao
Ghigo


 15 minuti"...............
A scanso di equivoci, visto che la frase tra virgolette è la mia, non 
vorrei che si pensasse che io sia contro i corsi...
come un certo sottomarino che conosco io direbbe.... un 
pippon-instructor così dotato di patacche e parimenti desideroso di 
elargire le medesime al prossimo come me non esiste :-)
Ciao
Ghigo

 di scriverlo proprio su questo NG........
oddio... sembrerebbe un odio ancestrale il tuo....
Non per prendere difese....anzi... non penso ne abbia bisogno... ma Berry ti
ha specificato del nro di immersioni fatte da lui con DR... ma tu hai
sorvolato, continiuando a sostenere che il soggetto in questione non fa
altro che: (e incollo)
 "Fin qui niente di male e sono contento che continui il suo percorso
tecnico
ma l'oggetto della mia mail è che fino adesso a solo fatto immersioni di
corso dove ha fatto le cose al seguito di istruttori e dalle labbra dei
quali è dipesa"
di questo TU sicuramente ne sei certo, e ovviamente la tua certezza deriva
dal conoscere situazioni e fatti... non ne ho dubbio...
Mah... forse DR non ha le conoscenze... le capacità... l'esperienza per
esprimere un giudizio su un tale che sostiene di avere fatto un immersione
in trimix senza avere uno straccio di preparazione (e Berry ci insegna che
dall'alto della sua decennale esperienza, ha comunque imparato dai corsi
tecnici), ma mi sembra che il tuo intervento sia un tantino astioso nei
confronti della medesima... sei andato molto sul personale... e hai detto
cose forse un tantinello inesatte...
Vero è che nella vita in qualche maniera bisogna schierarsi... ma farlo ad
"ogni costo", poi finisce che diventa controproducente...
Risultato:
tizio si è fatto un'immersione in trimix... e magari continuerà a farlo...
può essere stato un inizio:;
caio ha espresso un giudizio negativo circa l'approccio avuto a questo tipo
di immersione....;
sempronio se ne è saltato fuori parlando del curriculum del caio....
Mah.... io adesso non ho capito... ma se faccio un'immersione in trimix
normossico... mi cadono le palle?
Cordialità
.
Pietro Dimagli.


:-))
un noto sub tecnico scrisse:
"IF YOU GOT IT FROM TRAINING AGENCIES , IT IS INACCURATE, INCOMPLETE, OR
DEAD WRONG." 
ciao
Fabio 2m


Ciao Creek:-))
allora... ho già scritto quello che io NON AVEVO CAPITO....
te lo ripeto...
l'unica cosa e lo ripeto... non avevo capito perchè (come TU sostieni) abbia
programmato la Haven in aria e il vas in trimix...
mo ho capito che hai fatto l'esperienza... OK?!?!
per il resto.,.. io essere pippone, e come tale oltre certe quote scendo al
momento solo in aria...
non publicizzo, perchè non è "etico" se vado a 1,5mt o a 60mt... sono cazzi
miei....
il giorno che deciderò... sempre che ne abbia le capacità di passare a
metodi di immersioni che vanno oltre il "ricreativo"... lo farò,...e anche
allora saranno cazzi miei....
Poi se tu... o chiunque in questo NG vuole andare ad immergersi come più gli
pare o come più è convinto alla profondità che più gli aggarda... invece
saranno cazzi loro....
Ovvio che se se ne esce uno con 15 immersioni che vuole andare a - 50 in
compagnia di chissa chi... bè magari del cazzone glielo si da... ma per il
resto, partendo dal presupposto, che tutti i partecipanti al NG abbiano alle
spalle un m inimo di esperienza... ognuno è libero di disporre della propria
persona come meglio gli pare... salvo... e mi devi scusare... non cerchino
di apparire per quello che non sono... tutto li...
Per il resto, sono contento che tu tui sia divertito, il vas è proprio un
bel relitto:-)))
Cordialità.
Pietro Dimagli

Perché faccio parte del gruppo che l'ha scoperto:-)
Bene. Non potrebbe averlo "scoperto" anche qualcun altro? Una
qualunque imbarcazione che ci passa sopra con l'ecoscandaglio lo
"scopre".
A parte che qualunque persona accompagnata dal diving lo "scopre" a
sua volta e puo' passare l'informazione a terzi.
Dai...

 fare uso lo fa.....
Eh eh Corrà.......per fortuna che ogni tanto ci delizi con qualche perla di
saggezza.. :-)))
Che dici... a mè questo treadde mi pare sempre più.....nà strunzata...:-))
mb

ne viene fuori
Dal tuo post sembra che abbia un parere diverso dal mio.
Nel dubbio di aver preso una cantonata, ho provato a simulare
un'immersione del genere col gap, ed e' venuto fuori quello che dicevo
io. Poi ho simulato la stessa immersione con lo zplanner, ed e' venuta
fuori la stessa cosa.
V-planner non lo ho.
Mi posti le tebelle che ti ha dato il programma?

 wrote in message
db8%8.103383$Jj7.2...@news1.tin.it...
E si vecchio sommergibile......questo treadde l'ho paragonato ad una bella
sagra paesana...perchè come nelle sagre c'è il latin lover, con 2 kg di
brillantina, che cerca di rimorchiare più ciofeche possibili, c'è il
vecchietto che ti fà due palle con la storia della Grande Guerra, il
giovinetto (o la giovinetta rosa ) che spara cazzate a raffica.....insomma
di tutto e di più  :-)))
Onan


    Ma no, è interessante, invece. Adesso, lo metto tra i miei
"preferiti" e quando qualcuno vorrà sapere qualcosa delle didattiche
e compagnia bella, lo dirotteremo a questo qui, che come ho detto è
di una chiarezza esemplare!
    Ciao, C.

 guarda cosa  ne viene fuori
Continuiamo sull'altro ramo del thread dove č venuto fuori lo stesso
argomento.
Max max

 Ricordi Max ?? ;-)))))))
Questa è cattiva, però ;-))) Comunque da allora ne ha fatti di corsi
ed immersioni e l'assetto sarà sicuramente migliorato. Certo che se fa
come una certa sarda che sembra che la usino per perforare relitti
.... con lancio dalla superficie ..... :-)))
Max max

 ufficiale. Non hai nulla da suggerire?
Bè, le tecniche di deco hanno poco di scientifico nel senso stretto
della parola e sono più arte con un misto di tecnica (poca o tanta a
secondo delle situazioni). Le stesse tabelle us navy sono state fatte
per approssimazioni.
Quanto all'ufficialità l'unico dato, che lascia il tempo che trova, è
l'adozione di tabelle da parte di organismi vari, anche ciò su base
non propriamente scientifica (certezza e descrizione dei meccanismi
coinvolti).
Per quanto riguarda la tesi che, usando trimix, per la deco è
importante la frazione di 02 piuttosto che di inerte e che comunque la
presenza di elio non peggiora le cose rispetto all'aria, la
spiegazione data (in sintesi l'elio entra ed esce più facilmente dalla
soluzione nei tessuti ma rispetto all'azoto c'è per i tessuti minor
affinità; una valocità di risalita lenta e/o tappe fonde fanno sì che
la maggior parte dell'elio in eccesso esca durante la risalita ed alle
tappe fonde rimane da smaltire solo l'azoto, però assorbito meno che
con l'aria) a me sembra convincente.
Della stessa opinione sono dei medici iparbarici con cui ho avuto modo
di discutere la questione e soprattutto ho visto più di una persona
effettuare senza problemi deco con trimix addirittura inferiori a
quelle che si avrebbero avute con una stessa frazione totale di azoto.
Ho anche provato a farlo e non ho avuto la minima senzazione che c'era
qualcosa che non andasse (preciso che nelle nostre immersioni abbiamo
eliminato totalmente quella che è la sindrome da decompressione:
pesantezza di testa, stanchezza, sensazione di stress generale, che
costituisce un campanello di qualcosa che non va anche se senza
sintomi patologici, cosicchè una differenza in negativo sarebbe stata
immediatamente evidente).
Nel mio piccolo ho quindi la profonda convinzione che si possa fare e
con un buon margine di sicurezza aggiuntivo una deco con trimix come
se l'inerte fosse composto esclusivamente da azoto.
Sono anche convinto, dati i risultati sperimentali raggiunti da altri
(tra cui alcuni di quelli che scrivono sul ng, ad esempio Corrado e
Renzo), che la deco giusta sia addirittura minore e di non poco.
Tuttavia, non gradendo sperimentazioni sulla mia pelle, non ho per il
momento nessuna intenzione di abbassare quelli che ritengo adeguati
margini di sicurezza.
Alcuni software come il vplanner ormai non discriminano più fra aria
ed elio (e sono comunque ispirati ad un notevole conservatorisimo).
Riporto due esempi meramente esemplificativi (da non prendere quindi
in considerazione per immersioni reali):
Aria
V-Planner by R. Hemingway,  VPM code by Erik C. Baker.
DIVE PLAN
Surface interval = 2 day 0 hr 0 min.
Altitude = 0m
Conservatism = Nominal
Dec to  54m (3)  on  Air,    15m/min decent.
Level    54m  11:24 (15)  on  Air,    1,34  ppO2,  54m  END
Asc to  30m (17)  on  Air,    -9m/min ascent.
Asc to  27m (18)  on  Air,    -9m/min ascent.
Stop at  27m   1:00 (19)  on  Air,    0,77  ppO2,  27m  END
Stop at  24m   1:00 (20)  on  Air,    0,71  ppO2,  24m  END
Stop at  21m   1:00 (21)  on  Air,    0,65  ppO2,  21m  END
Stop at  18m   2:00 (23)  on  Air,    0,59  ppO2,  18m  END
Stop at  15m   3:00 (26)  on  Air,    0,52  ppO2,  15m  END
Stop at  12m   3:00 (29)  on  Air,    0,46  ppO2,  12m  END
Stop at  9m   4:00 (33)  on  Air,    0,40  ppO2,  9m  END
Stop at  6m   2:00 (35)  on  Air,    0,34  ppO2,  6m  END
Stop at  5m   13:00 (48)  on  Air,    0,31  ppO2,  5m  END
Asc to  sfc. (48)  on  Air,    -9m/min ascent.
Off gassing starts at 34,3 m
OTU's this dive: 26
CNS Total: 10,3%
3043,0 ltr  Air
3043 ltr  TOTAL
Trimix normossico
V-Planner by R. Hemingway,  VPM code by Erik C. Baker.
DIVE PLAN
Surface interval = 2 day 0 hr 0 min.
Altitude = 0m
Conservatism = Nominal
Dec to  54m (3)  on  Trimix 21,0/40,0,    15m/min decent.
Level    54m  11:24 (15)  on  Trimix 21,0/40,0,    1,34  ppO2,  22m
END
Asc to  30m (17)  on  Trimix 21,0/40,0,    -9m/min ascent.
Asc to  27m (18)  on  Trimix 21,0/40,0,    -9m/min ascent.
Stop at  27m   1:00 (19)  on  Trimix 21,0/40,0,    0,77  ppO2,  8m
END
Stop at  24m   1:00 (20)  on  Trimix 21,0/40,0,    0,71  ppO2,  7m
END
Stop at  21m   1:00 (21)  on  Trimix 21,0/40,0,    0,65  ppO2,  5m
END
Stop at  18m   1:00 (22)  on  Trimix 21,0/40,0,    0,59  ppO2,  4m
END
Stop at  15m   2:00 (24)  on  Trimix 21,0/40,0,    0,52  ppO2,  2m
END
Stop at  12m   3:00 (27)  on  Trimix 21,0/40,0,    0,46  ppO2,  1m
END
Stop at  9m   4:00 (31)  on  Trimix 21,0/40,0,    0,40  ppO2,  0m  END
Stop at  6m   1:00 (32)  on  Trimix 21,0/40,0,    0,34  ppO2,  0m  END
Stop at  5m   15:00 (47)  on  Trimix 21,0/40,0,    0,31  ppO2,  0m
END
Asc to  sfc. (47)  on  Trimix 21,0/40,0,    -9m/min ascent.
Off gassing starts at 36,3 m
OTU's this dive: 26
CNS Total: 10,0%
2977,1 ltr  Trimix 21,0/40,0
2977,1 ltr  TOTAL

 istruttore alla fine e' anche piu' economico del "fai da te".
Può essere ed in molti casi lo è sicuramente. Quello che però è
importante è che non deve essere obbligatorio fare un corso come molti
vorrebbero, specie quando ciò implica un oligopolio senza adeguate
garanzie. Come se dovesse essere obbligatorio ricorrere alle scuole
guida per la patente (e lì l'interesse pubblico è molto più forte).
Almeno per la subacquea, dove non si fa male agli altri, lasciateci in
pace, altrimenti diventiamo cattivi (chi vuol capire, capisca) ed
allora ci si potrebber pensare veramente ad un espostino all'antitrust
o ad altro .... ;-)
Max max

 dove il diving ha "tenuto a precisare" la cosa?
Segnali di fumo :-)) Immagino conversazioni private, anche se la cosa
non è importante dato che nessuno, salvo una, ha mai pensato di
addebitare qualche responsabilità a diving.
Max max

 Non credo.
Dopo DSA Shark mi aspetto di tutto ;-) A questo punto potrebbe anche
vendere biglietti per assistere al corso che andrebbero a ruba ;-))
Max max

 senza brevetto, cultura e preparazione specifica,
Del brevetto sai che penso; per la cultura e preparazione specifica se
è quella di ritenere che l'elio sia penalizzante rispetto all'azoto
nella deco ne faccio a meno; se è altro ovvio che ci vuole.
Max max

 non  vorrei che si pensasse che io sia contro i corsi...
In realtà nessuno è contro i corsi salvo quelli fatti male e quelli
che si vorrebbero essere obbligatori.
Max max

 non incontrarsi piů...
Sai che č cosě da molto prima .... E per un modo completamente diverso
del concepire l'immersione (non entro nei dettagli che sai dato che si
tratta di una insanabile divergenza di opinioni  e se ne potrebbe
discutere all'infinito rimanendo entrambi della propria). Aspetti
talmente incompatibili che, se ti ricordi, una volta che eravamo in
barca insieme (mai avuto alcun problema in merito) e non c'erano altre
alternative, mi sono fatto la mia immersione in solitaria (spero che
ciň non scateni un altro thread). Ricordo anche  che in
quell'occasione la tua compagna non č stata tanto contenta
dell'immersione, ma sicuramente non era all'altezza ..... ;-P
Max max

V-planner non lo ho.
Con V-planner escono tempi piu' lunghi per la stessa 'immersione con
tx 18/50 che con aria e senza gas decompressivi.

Questo thread continua in privato..

 wrote in message
vunqjugs1d8ercsod...@4ax.com...

Io non me ne intendo, ma secondo mè non si può mescolare le due cose.
L'aria si decomprime come aria e il trimix come trimix......almeno credo
:-))
Onan

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:rbd%8.124800$vm5.4...@news2.tin.it...

e sennò... che relitti sarebbero....:-)))
Cià..
.
SF

 Dai...
se ho ben capito... dr l'ha scoperto perchè il diving ce l'ha
accompagnata?....
mah... sarà così...
SF

 Hai fatto di peggio... non negare.
E questo cosa c'entra?
-- 
"[...] mio figlio si chiama Entòni, ma mi ha detto che vorrebbe chiamarsi Asc,
come quello dei pochemon [...]" 			  (sentita in autobus)

 forvianti e pericolose.
(A parte che mi viene da chiedere "per esempio?") 
E perche' dovrebbero dire "cose forvianti e pericolose"?


 
Te lo dice la parola stessa, o sbaglio ????? Poi possono variare i 
parametri da didattica a didattica.
Renzo, la mia era un ripetere la tua domanda: sinceramente chi sei non 
lo so e, simpaticamente, non me ne frega niente: poi, se abbiamo le 
stesse passioni e possiamo condividere delle esperienze in acqua, ben 
venga: lo stesso è valso per delfino rosa. Poteva dire quello che gli 
pareva e quanti brevetti aveva preso: i subacquei si vedono in acqua e 
non sul NG.
Un saluto
Berri
-- 
Viper comex
Email  "chi mi conosce lo sa @ Nospam"

 mandato avanti il battaglione d'assalto "sarde fritte"....;-))))))
che dire... sarà come dici tu...  l'importante è essere convinti... poi...
Interessante dibattito... continuiamo?
SF

 rilascia solo ai Divecon instructor e non agli altri...
Secondo me la lamentela č fondata. Sai benissimo che la differenza di
addestramento č solo quella per rilasciare il brevetto divecon
(equivalente al divemaster), brevetto che potrebbe rilasciare con
cognizione di causa solo chi ha una scuola e/o un centro immersioni di
peso che consenta effettivamente un addestramento adeguato dato il
livello cosicchč secondo me non tutti quelli che sono in possesso di
tale qualifica (non difficile da ottenere) hanno anche o si possono
procurare i requisiti di struttura per poter fare poi dei corsi seri.
Che cosa tutto questo c'entri con le immersioni con decompressione č
un mistero.
Comunque a me quel sistema non piace. Capisco perň che si vuol dare un
modo "istituzionale" di andare a 54 metri, con piů sicurezza dell'aria
per quanto riguarda la deco ma non per quanto riguarda la narcosi, con
quello che č piů diffuso sul mercato: aria e nitrox 36.
Max max

 non si perde niente di niente.
Autorevole e sintetico ;-)
Max max

     Ma no, è interessante, invece.
Già, non capisco proprio perché Massimo pensi il contrario ;-)
Max max

Ma che problematiche riveste l'elio verso l'azoto o viceversa ????
Cosě tanto per avere dei riscontri tecnici all'argomento...
mb

 non sul NG.
eddaiiiii..... hai distrutto i miei sogni di gloria....
SF

 Questo thread continua in privato..
Perché ? Adesso che si faceva interessante ....
Max max

 tx 18/50 che con aria
Che è leggermente ipossico ....
Max max

 E perche' dovrebbero dire "cose forvianti e pericolose"?
(A parte che mi viene da chiedere perchè no?)
E perchè dovrebbero dire cose corrette?
A parer mio:
1)Sono forvianti tutte le affermazioni che riguardano l'elio.
2)Sono forvianti e pericolose tutte le affermazioni che riguardano le
attrezzature.
3)Sono forvianti e pericolose le metodologie decompressive.
4)Sono forvianti e pericolose le scelte dei gas da utilizzare.
1) L'Elio non si decomprime più lentamente dell'azoto, l'elio non genera più
problemi dell'azoto in decompressione, la narcosi d'azoto non è gestibile.
2) La ridondanza è vista come aggiunta di attrezzatura e non come corretta
valutazione di ciò che serve, questo porta ad un sovraccarico di lavoro per
il subacqueo ed ad un maggior stress.
3) Le tabelle usate sono curative, prevedono tappe troppo alte con la
conseguenza che un eventuale abbandono della deco nella parte alta
dell'immersione (es. ultimi 12 mt.) fa saltare tutta la deco.
4) I gas indicati per il fondo hanno elevati contenuti di azoto più
difficilmente desaturabile, i gas decompressivi hanno una efficacia ridotta
ad altri sicuramente più idonei (32% vs 50%, 80% vs O2).
Vorrei che tu mi commentassi e mi giustificassi le scelte delle didattiche
rispetto a queste mie osservazioni.
Se si vuole giustificare un metodo bisogna portare argomenti a favore,
quindi avanti....
tnx rgs


 di tutto e di più  :-)))
.. ma allora ci sei.... ero preoccupato, non vedevo il tuo nome in questo
thread, ops treadde, e dato che io di trimix non capisco una beata fava
col pecorino, (fave & pecorino, che voglia....) aspettavo di capire ancora
meno leggendoti.
'nzomma ero preoccupato del fatto che magari oggi ti toccasse lavorare e
non potessi dire la tua ;-PPP
Senza entrare nel merito della questione trimix, heliair, helicopter,
supercopter, ricchi premi e cotillons, ma fermandosi solo ed
esclusivamente al metodo espositivo di alcuni simpatici personaggini, il
paragone con la sagra mi pare poco azzeccato perchè alle sagre ti puoi
anche divertire. Qui no.
Questa mi sembra più che altro una convention pre elettorale di partito
con abbuffata inclusa, proclami e maneggi per scambi di voto. patetico.
ciao 
Steve
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"...L'impressione che ne ho è che in realtà nella subacquea di un certo
livello si parli solo di caste, didattiche, record, in una parola di
"rivalità" tra tutti i divers..."
Uhmmm...Mi ricorda un vecchio treadde dove fui linciato, scuoiato e dato in
pasto alle formiche rosse della Tasmania...
Nulla cambia, tutto si trasforma...
Maurizio



Appunto:
    Zplan v1.03                     
  (c) Copyright 1997-98, William M. Smithers    
                DIVE PLAN                      
Waypoint  at  54m for  15:00 (16) on Air,        PPO2 1.336, END 54
Norm Stop at  12m for   1:00 (18) on Air,        PPO2 0.460, END 12
Norm Stop at   9m for   4:00 (22) on Air,        PPO2 0.398, END 9
Norm Stop at   6m for   6:06 (28) on Air,        PPO2 0.335, END 6
Norm Stop at   3m for  17:00 (45) on Air,        PPO2 0.273, END 3
TOTAL DECO TIME: 28 minutes.
DIVE RUN TIME: 45 minutes.
CNS Total: 9.5%
OTU's: 25
        Zplan v1.03                     
  (c) Copyright 1997-98, William M. Smithers    
                DIVE PLAN                      
Waypoint  at  54m for  15:00 (16) on Trimix 21.0/40.0, PPO2 1.336, END
32
Norm Stop at  12m for   2:00 (20) on Trimix 21.0/40.0, PPO2 0.460, END
7
Norm Stop at   9m for   4:00 (24) on Trimix 21.0/40.0, PPO2 0.398, END
5
Norm Stop at   6m for   9:00 (32) on Trimix 21.0/40.0, PPO2 0.335, END
4
Norm Stop at   3m for  22:00 (54) on Trimix 21.0/40.0, PPO2 0.273, END
2
TOTAL DECO TIME: 37 minutes.
DIVE RUN TIME: 53 minutes.
CNS Total: 9.5%
OTU's: 25

 cordialmente




E' appunto quello che io affermo.

 
ONAN, un po' più di rispetto per i vecchietti che ancora alimentano i 
sani valori cavallereschi...e che ca@@o ;-)


 con abbuffata inclusa, proclami e maneggi per scambi di voto. patetico.
Una promessa concreta. Piů elio per tutti........!!!!!
Ciao!


Chiedo umilmente venia....:-)))
Onan

 Appunto:
Bč, se hai visto i dati che ho postato io č evidente che i due
software partono da presupposti diversi.
Max max

 il brevetto aowd e 50 immersioni ????
Su questo mi pare che siamo tutti d'accordo.
Max max

 
Bene, a ricompensa verrai nominato "elioassaggiatore" di corte...
Re Hatų


 virtuale o da ricerca su internet.......
Bisogna cercare di sapere sempre quello che si fa.
Cordialmente
Andrea

Ok, ok non mi interessa alimentare polemica.
Auguro a DR un splendida carriera subacquea.
rgs

 Andrea
Ohhhh  Sugar, ma........dove hai copiato queste righe........se vuoi sai
anche scrivere cose serie e condivisibili........non ti facevo cosě
profondo.....in tutti i sensi....:-)))))))))))))
Onan



Evidentissimo. Ho letto anche le tue considerazioni. Il problema e'
che generalmente i piani decompressivi consigliati nei corsi, ed
adottati dalla maggior parte dei subacquei, non sono basati sul VPM.
Io non ho la competenza per determinare se sia meglio una
decompressione calcolata col VPM, oppure una classica basata sugli
M-Value, etc.
Se tu o qualcun altro poteste spiegarmi meglio, glie ne sarei molto
grato.
Ciao.

 vorrei che si pensasse che io sia contro i corsi...
Io sono contro coloro che, come anticamente facevano gli uomini di cultura,
parlano in latino al volgo per mantenerli ignoranti e salvare la casta.
Guispi

 Inviato via 
http://usenet.libero.it

Letti tutti, tanti, e mi sono divertito un sacco, molti, piteks, qualcuno
che non lo diventerà mai (ma ci spera)
Coordinate geografiche taciute per gelosia, prese di posizione sul come
conquistarsi tanti pezzettini di plastica da mostrare a destra e a manca;
sparate galattiche al poveretto che ha postato per primo eccetera eccetera.
La domanda che mi sorge spontanea è: ma dove cacchio  è sto relitto così
segreto?
Possibile che nessuno lo abbia marcato con un volgarissimo GPS tascabile?
Se si, vi prego datemi long e lat. poi vi garantisco che prima di scenderci
chiederò ufficialmente al niusgrupp come andarci, .....è si, ....prorpio non
si è capito.
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:%Ad%8.125079$vm5.4...@news2.tin.it...


 senso di equilibrio tra il (non sempre) necessario addestramento
Eh eh eh, caro Ing,
pensa un pochino a chi si e' costruito una brillante carriera subacquea
formato .ZIP pagando fior di bigliettoni per corsi e controcorsi ed
all'improvviso, sommerso da una configurazione eptabombola pagata milioni
(di lire), si vede passare a fianco in discesa il pippone fai-da-te con
bombola da 15 e bombolino che va nello stesso posto.
Gli rodera' un po, che dici ? Io credo sia umano. Non infieriamo ;-)))))
Ciao
Guispi

tabella in trimix 21/30 (end 28 metri)
Dec to  52m	(3)  on  Trimix 21,0/30,0,    15m/min decent.
Level    52m  11:32 (15)  on  Trimix 21,0/30,0,    1,29  ppO2,  28m  END
Asc to  30m	(17)  on  Trimix 21,0/30,0,    -10m/min ascent.
Asc to  27m	(17)  on  Trimix 21,0/30,0,    -9m/min ascent.
Stop at  27m   0:28 (18)  on  Trimix 21,0/30,0,    0,77  ppO2,  13m  END
Stop at  24m   1:00 (19)  on  Trimix 21,0/30,0,    0,71  ppO2,  11m  END
Stop at  21m   1:00 (20)  on  Trimix 21,0/30,0,    0,65  ppO2,  9m  END
Stop at  18m   2:00 (22)  on  Trimix 21,0/30,0,    0,59  ppO2,  7m  END
Stop at  15m   2:00 (24)  on  Trimix 21,0/30,0,    0,52  ppO2,  5m  END
Stop at  12m   3:00 (27)  on  Trimix 21,0/30,0,    0,46  ppO2,  4m  END
Stop at  9m   4:00 (31)  on  Trimix 21,0/30,0,    0,40  ppO2,  2m  END
Stop at  6m   18:00 (49)  on  Trimix 21,0/30,0,    0,34  ppO2,  0m  END
Asc to  sfc.	(49)  on  Trimix 21,0/30,0,    -9m/min ascent.
tabella in aria 
Dec to  52m	(3)  on  Air,    15m/min decent.
Level    52m  11:32 (15)  on  Air,    1,29  ppO2,  52m  END
Asc to  30m	(17)  on  Air,    -10m/min ascent.
Asc to  24m	(17)  on  Air,    -9m/min ascent.
Stop at  24m   1:08 (19)  on  Air,    0,71  ppO2,  24m  END
Stop at  21m   2:00 (21)  on  Air,    0,65  ppO2,  21m  END
Stop at  18m   2:00 (23)  on  Air,    0,59  ppO2,  18m  END
Stop at  15m   2:00 (25)  on  Air,    0,52  ppO2,  15m  END
Stop at  12m   3:00 (28)  on  Air,    0,46  ppO2,  12m  END
Stop at  9m   5:00 (33)  on  Air,    0,40  ppO2,  9m  END
Stop at  6m   18:00 (51)  on  Air,    0,34  ppO2,  6m  END
Asc to  sfc.	(51)  on  Air,    -9m/min ascent.
come vedi in trimix hai ppO2 di 1.29, end di 28 metri e fai 2 minuti di deco in
meno, certo che spendi 7 Euro in piu`ma ti godi di piu` anche l`immersione. 
Fabio 2m

 Non per prendere difese....anzi... non penso ne abbia bisogno
Ehi Sardona la storia si ripete ! Delfina spara, si prende una serie di
meritatissime secchiate di m@@@a , sparisce e tu rimani da solo a prendere
il resto :-((((( ...........
Ah l'amore, cosa non riesce a fare :-)))))) Quasi, quasi ti facciamo
diventare Merendero per disintossicarti .....
U-59

 barricate da nessuna parte. Le elite come ti ho detto mi fanno schifo.
D'accordo o meno, è comunque posizione che molti in questo campo 
assumono...
Ricambio la cordialità




Non stavo discutendo questo.
Cmq, torno a ribadire, la deco piu' breve in trimix ce l'hai solo coi
software basati sul VPM.

Possibile che nessuno lo abbia marcato con un volgarissimo GPS tascabile?
Era quello che cercavo di far capire alla gentile signora
"scopritrice" del relitto nonche' unica depositaria del segreto della
sua ubicazione.
Ma per favore...

 ha scritto nel messaggio
news:ahjv6e$tnquc$1...@ID-100253.news.dfncis.de...


Gli rodera' un po, che dici ? Io credo sia umano. Non infieriamo ;-)))))
Era esattamente quello che stavo cercando di affermare anch'io, ma in
termini un po' meno crudi. :-)
ciao.

grato.
Sempre riguardo alle differenze decompressive tra elio e azoto, ho
ripescato un contributo di The Archaeopteryx a riguardo:
"la cosa più sensata che per quanto ne so
oggi si può dire è che con la più sofisticata e completa delle
teorie esistenti l'elio dovrebbe essere poco "peggiore"
dell'azoto in termini di tempi deco (attorno al 20% di
differenza). 
[...]
Insomma, se con i sistemi WKPP - che trattano con sovrana
indifferenza le frazioni elio e azoto in deco - si fa poniamo un
ora di deco, è possibile che in un certo range ristretto di tempi
e profondità (verso la saturazione si sa per certo da 60 anni che
l'elio è in vantaggio indiscusso) con l'aria se ne possa fare
poco meno, che so 50 minuti. "
Questa autorevole opinione sembrerebbe essere abbastanza in contrasto
con la teoria che sta dietro al V-Planner.
ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:3d3d8fdd...@news.tin.it...


 termini un po' meno crudi. :-)
Saranno termini crudi... ma rendono perfettamente l'idea!!!
Direi che Guispi ha estrinsecato al meglio il "nocciolo" della faccenda.
:-))))
Salvo

 ha scritto nel messaggio
news:ahjv6e$tnquc$1...@ID-100253.news.dfncis.de...


... che DIR si voglia ...
Sei completamente fuori strada. :-))
--
Giampi

 fosse accorto nessuno ;)
Non e' che mi preoccupi piu' di tanto (che se ne sia accorto qualcuno,
intendo). L'importante e' che se ne sia accorto il sottoscritto ! ;-))
Nonostante le numerose accuse di eresia ricevute mi muovo decisamente ( e
prudentemente) sulla strada dell'autoapprendimento migliorativo, almeno fino
a quote che io ritengo adatte al mio attuale addestramento ed alla mia
condizione psico/fisica.
Ciao
Guispi



    Se ti può consolare non ce l'ha nessuno, nel senso che non c'è
modo di accertare con chiarezza la superiorità di un sistema verso
un altro. In sintesi il calcolo "pratico" col VPM si traduce in
qualcosa di estremamente simile a quello di Buhlmann & Co, con la
differenza che delle due componenti (gradiente in superficie, valore
"a" e sua amplificazione con la profondità, valore "b") nel VPM la
seconda viene eliminata. In altre parole, siccome nel VPM la
tolleranza dell'organismo è pensata non-crescente con la profondità
come in Buhlmann, ne risultano tappe più fonde. La novità del VPM è
che quello che altro non è che il "a" empirico-pratico di Buhlmann è
determinato in base a considerazioni teoriche sul volume di gas che
si forma. Da un punto di vista pratico, col VPM si hanno tappe più
fonde del Buhlmann ma il problema è che le ipotesi che portano a
determinare quel profilo sono arbitrarie e non verificate. Questa è
pari pari la debolezza del RGBM (altro nome per la stessa cosa)
tanto che alla fine, in qualsasi modo si sia determinato il profilo,
si è costretti a metterci le mani con criteri empirici per
modificarlo. Insomma, tutte le differenze teoriche tra i vari
approcci vengono minimizzate dalle modifiche che la pratica sembra
rendere necessarie e.... di fatto non contano più quasi nulla. Tutto
ciò per immersioni non più ricreative, altrimenti tutto funziona
accettabilmente.
    Ciao, C.

 rendere necessarie e.... di fatto non contano più quasi nulla.
della serie...
San Cemento Armato Ora-Pro-Nobis
(...e speriamo che il coeff era quello giusto!)
;-)
(è il santo protettore degli ing civili... non so se sia anche il tuo!)
^_*


 condizione psico/fisica.
un pò vacillante.....specialmente la condizione pschica.......eh eh eh eh eh
Ciao Giuspone
Onan

 Creek



    Io non ne sarei cosě sicuro....

 U-59
SF

 >Gli rodera' un po, che dici ? Io credo sia umano. Non infieriamo ;-)))))
scusate... al di là degli atteggiamenti di chiunque... compresi i miei...
ma risolvete così tutto il discorso sull'utilizzo o meno del trimix...
configurazioni... cazzi mazzi e lazzi?
beh... complimenti... sono ancora al punto che non ho capito che se uso il
trimix normossico pure io mi cadono le palle...
finirà che mi farò qualche corso e controcorso... e se poi mi insegneranno a
scendere con 18 bombole alla volta...  saprò chi ringraziare:-)
ma per favore...
SF

    Ciao, C.
Ciao e grazie.

 ha scritto nel messaggio
news:qqlsjuoh11la6bdh5...@4ax.com...


 ohhhh... finalmente uno che l'ha capita...beh... la classe non č acqua:-)
Piu' che la classe direi la faccia tosta.
Tutti lo avevano capito e lui e' stato l'unico che l'ha spiattellato :-)))
Guispi



    Effettivamente hai ragione tu ma il fatto è che il modo di
considerare l'elio in Vplanner e in generale in qualsiasi sw basato
sul VPM è arbitrario né più né meno di Buhlmann, basandosi entrambi
sulla (ipotizzata) additività delle pressioni d'inerte dissolto. Non
so bene come faccia Vplanner a non penalizzare l'elio visto che una
volta trovato il "a" secondo VPM tutto procede come il calcolo
a-la-Buhlmann, almeno secondo la pubblicazione originaria del VPM.
Tra l'altro, il VPM fu formulato per un solo inerte ed è per questo
che qualsiasi ipotesi si faccia per adattarlo a più gas ha una
componente di incertezza che non si sa valutare. Il vero vantaggio
di Vplanner, oltre ai grandissimi due di avere qualche deep-stop
"naturale" rispetto a Buhlmann e al fatto di non penalizzare l'elio,
è che di fatto il fattore di conservativismo è *UNO soltanto* (R0
nella sezione "advanced settings"); questo secondo me è meraviglioso
perché permette tanti giochini interessanti e un approccio sano ai
software, dopo roba con milioni di punti di possibile intervento....
    Sulla rilevazione doppler, purtroppo, le migliaia di
registrazioni che ormai abbiamo servono a poco. Il doppler può
misurare dei cocomeri rispetto ai granelli di senape che
occorrerebbero per sapere qualcosa di più. Quando le bolle passano
dove la sonda le può captare è "già successo tutto"; formazione (e
dove? e perché?) alcuni passaggi completi di circolo (e quanto
cambiano a ogni passaggio?) aggregazione (dove e in che modo?)
variazioni di forma indotte da dove devono passare (basta un certo
scostamento dalla sfericità per cambiare un sacco di cose) eccetera
eccetera..... Esistono delle tecniche diagnostiche più fini, sempre
basate sul doppler, ma vanno impiantate sotto anestesia e sono molto
invasive; possono tenere d'occhio una zona ristretta laddove
servirebbe una mappa generale. So che questi esperimenti sono fatti
su animali e dopo aver visto le foto di come sono ridotti mi si
stringe il cuore; vista la non essenzialità di progredire in questo
campo rispetto a ben altre priorità della medicina, io preferisco un
po' di deco in più ma evitare sofferenze "inutili" ad animali. Credo
che se dopo Haldane non sono stati fatti passi altrettanto
fondamentali, è al 90% per questioni di diagnostica e che ormai i
progressi teorici sono legati quasi solo a questo problema. Idea
personale, sottolineo.
    Ciao!
    C.

 Guispi
Minchia... ma non vi sfugge niente... e mo come faccio?
SF

 Guispi
ma scusa.... non č stato risolto l'annoso e gravoso problema delle
immersioni in trimix...?
cazzo si spendono fior di quatttrini per "corsi e controcorsi" per essere
sommerso da una configurazione pazzesca, quando semplicemente e piů
velocemente del battito delle ali di una libellula... zacchete... il povero
coglionazzo/a  si vede passare accanto colui che con 15 lt...e bombolino fa
le stesse cose?
cioč... la soluzione di tutti i problemi.... allora... chiedevo... qualcuno
mi illumini la via... se no... magari ci casco e lo faccio purio il corso e
controcorso...
Non vorrei trovarmi in una situazione di "rodimento"... tutto li...
Ri- ma per favore...
Ciao.
SF
PS ma le palle seccano o no?

 Ri- ma per favore...
Sardafritta,
A Lecce si dice : "ognuno 'nta lu panino suo se mette chiddu ca vole".
Traduzione: fai un po' come c@@@o ti pare ! :-)))
Guispi


 ha scritto nel messaggio
news:ahmgko$tu1cn$1...@ID-100253.news.dfncis.de...

pensa... si dice cosě pure a Taranto:-))...
SF

[CUT]
Un'ultima curiosita':
Qual'e' il software che *tu* utilizzeresti in questo momento per
pianificare le tue immersioni?
ciao & grazie per i contributi ;)

 pianificare le tue immersioni?
Mi sa quello che si è scritto da solo :-))
Max max


    E' vero, come ha detto Max io ho un programma che ho scritto da
me; la prima versione era qualcosa di similissimo al vecio Z-plan di
cui qui sotto, ma poi l'ho riscritto salvo scoprire che .... era
quasi inutile. Penso che le buone idee non possano per loro natura
rimanere confinate a lungo e credo che tra 2-3 anni il computer, le
tabelle e i software saranno pochissimo se non "per nulla" usati
nell'immersione non-ricreativa. Esistono dei sistemi che fanno a
meno di tutto ciò, creati e sviluppati dal WKPP/GUE, etc, che sono
semplicemente geniali ed eleganti. Il mio software ha
un'architettura del tutto diversa da quelle usuali ed è basato su un
linguaggio (uguale al C ma senza puntatori) che chiama funzioni
"utili" alla deco; di fatto si scrive un programma invece che
accettare le domande/risposte delle interfacce. Ho smesso di
scrivere le funzioni di calcolo deco per
concentrarmi su quelle di analisi (per un progetto a cui sono stato
affiliato) sicché..... niente pianificazione nel mio software, roba
vecia. Un tempo avevo lanciato un appello perché qualcuno scrivesse
una o più interfacce (sono assolutamente incapace di programmare
sotto win e altra roba grafica) ma l'unico che ha ancora intenzione
è Megamax. In futuro, non è detto che non ci lavori ancora e - nel
caso - certamente renderò freeware le parti scritte da me.
    Restando a quanto c'è in giro di free, credo che il trio
migliore sia composto da:
- Vplan: un po' "povero" per l'interfaccia, richiede di conoscere il
calcolo col VPM per poter agire sui fattori di conservativismo e,
last but not least, non è così immediato come uso (ad es. il fatto
che non possa modellare tratti in salita/discesa mi fece impazzire
finché - di recente - non ho compreso che è una caratteristica
*intrinseca* del VPM). Dalla sua ha quei fantastici pregi che ho già
detto nel post precedente.
- GAP: fantastica l'interfaccia, comodi i punti di "regolazione"
(sostanzialmente i due G.F.); Se Kees avesse reso più "flessibile"
la regolazione del GF, sarebbe stato favoloso ma penso sia un
ottimissimo programma comunque.
- Z-planner vecchia versione. Era quella precedente a quella
attuale, e che funzionava con un file di testo per input. La sua
macchinosità, per chi non vuol spendere mezza giornata a
imparare, è compensata da un qualcosa che è meraviglioso, ovvero i
deep-stop a-la-wkpp. Sul file di istruzioni c'era nero su bianco il
fatto che l'algoritmo ;) dei deep-stop era stato "concessogli" dal
WKPP e quindi rifletteva la situazione all'epoca. Controllare un
programma con un file di input consente di fargli fare qualsiasi
cosa, non permessa a quelli basati su interfaccia grafica. BTW,
siccome la "ratio" dei deep stops a-la-WKPP non mi era nota, senza
disassemblare il programma ho potuto ricavarla facendogli fare
qualche migliaio di simulazioni in automatico (potenza
dell'interfaccia a file!!!!) e... ho trovato come funziona. Scrissi
poi all'autore chiedendogli se avessi indovinato ma non mi rispose
;) Sicuramente per caso, dopo che è arrivata la nuova versione non
più controllabile tramite file, la vecchia non era più disponibile,
anche se da allora qualcosa potrebbe essere cambiata. Se un giorno
vorrò parlare un po' approfonditamente di questo loro sistema
(curiosamente ha un parallelo in un argomento oggetto dei miei studi
di ingegneria civile e per questo ho scoperto che è perfettamente
"spiegabile"), potrò sempre esibire le prove inconfutabili che non
ho violato il "non disclosure" di alcuna lista. ***Tutto*** quello
che non era pubblico, era ricavabile da Z-plan. Ti pare poco?
;))))))) Divagazioni a parte, avrai forse compreso che penso che
Z-plan abbia di gran lunga i migliori deep-stops tra tutti.....
    Tutto ciò non esclude che altri sw a pagamento possano
funzionare ma vorrei restare nello spirito del NG un po'
"trasversale".....
    Ciao, C.

Ciao, C.
cut a malincuore, bella lettura!
^_^
(abbiamo lo stesso santo protettore allora... cominciavo a sospettare che il
tuo fosse San Silicon ma la *civiltà* è ben altra cosa!)
;-)
cià, davide palmisano



    Cià pure a te e grazie.
    PS - ma "cià" lo dicono i miei amici in Calabria, tu non eri
siciliano oppure è un modo di dire diffuso???

 siciliano oppure è un modo di dire diffuso???
aus Sizilien, jaaaaaa!!!
;-)
(non ho amici in calabria ma credo che cià sia d'uso comune in internet: io
lo uso se mi va solo per accorciare!)


 ha scritto nel messaggio
news:ahn5qu$qih$1...@lacerta.tiscalinet.it...

e si... saggi i pugliesi... poi è anche vero che c'è sempre l'eccezione...
ma come si dice...
serve a confermare la regola:-))
SF

 semplicemente geniali ed eleganti....cut
Ciao Corrado, scusa se approfitto della tua conoscenza e disponibilità, 
ma ho dei dubbi che vorrei mi chiarissi:
il software decompressivo che normalmente uso oggi è VPlanner (ultima 
versione con contributo....quando ne fai uno hai un cliente 
;-)).......confrontando i piani decompressivi con altri software ( vedi 
decoplan, contributo elargito al GUE ) i deep stops sono a favore di 
Vplanner, così pure i tempi totali ricavati ( esco prima con Vplanner).
GAP...peggio che andar di notte con partenza molto "alta" dei deep 
stops... L'unico che, a confronto, pare utilizzare deep stops più fondi 
( di poco peraltro) risulta essere il vecchio z-planner ma che altro non 
è (sbaglio??) la vecchia versione dell'odierno Vplanner........
Ammesso sia come dico e a parità di configurazione ( con deep stops WKPP 
per Zplanner), quale dei due mi offre a tuo parere un piano migliore 
???? e se fosse lo Zplanner perchè mi impone piani più lunghi ???
Domanda conseguente: tornando ai due, con Vplanner esco sempre e 
comunque prima .....ma allora come può essere che alcuni subacquei 
tecnici (tu sai a chi mi riferisco della famiglia GUE ) adottano piani 
deco più aggressivi ??? (ovviamente confrontando stesso profilo e 
miscela di fondo/gas deco )...le basi di calcolo dei tempi decompressivi 
non hanno la stessa matrice ????
Insomma, non so se sono riuscito a mettere in chiaro le domande, ma è la 
filosofia dei "tagli" in alto che non riesco a collocare......
Puoi aiutarmi ??????
Abbi pazienza, per me la strada è lunga anche se, a molti, pare bastino 
15 min. di briefing.... ;-))
Ciao
-- 
Viper comex
Email "berri"<@hk6969.email.it.invalid>Nospam

, 
Nos...@email.it
 
says...
Sempre per Corrado
dimenticavo:  pare che Bowden utilizzi nelle sue immersioni record, end 
pari a 91 mt. (!!!??!!) "per il suo timore nei confronti dell'elio,in 
genere tradizionale nei subacquei tecnici di lunga data".......l'unica 
cosa che lo impensierisce è solamente la tossicità dell'ossigeno.
Ahimè, non è dato sapere quali le cause del suo timore...
........uhmmm, alla faccia del briefing da 15 min.............



si vince qualcosa?
SF

 ha scritto nel messaggio
news:bOS%8.138942$vm5.4...@news2.tin.it...


 coda di paglia?:-)
no, cervello a tratti funzionante. ;-))
Passo e chiudo se no Protasoni ci cazzia ;-)
G

vorrň parlare un po' approfonditamente di questo loro sistema
Se hai tempo & voglia, anticipa qualcosa...
Grazie & stima.
Ciao.

    PS - ma "cià" lo dicono i miei amici in Calabria, 
Hai amici in Calabria?
In che zona?
Ciao.

tuo fosse San Silicon 
Le tette se l'è rifatte da tempo... :-))))))))))
  °
 °
  ° |||
  °/O-O\
   \_U_/ MARCK
-oOO---OOo-
Scuba Home Page: 
http://spazioinwind.iol.it/marck/scuba.htm
Internet Site  : 
http://www.marco77.com

 Passo e chiudo se no Protasoni ci cazzia ;-)
Brrr........l'orco cattivo:-)))
Ciao
Pietro

 colgo l'occasione per inviarvi i migliori saluti
Grazie.
SF

:-O


    Beh, è vero, sono tra quelli della "deregulation" ma come
sempre si tratta di trovare un equilibrio in una situazione
profondamente squilibrata. C'è da pensare che le didattiche fino a
poco tempo fa presenti non sono state in grado di rispondere alle
aspettative altrimenti nessuno avrebbe speso bei soldoni per far
fare 6000 km a una persona per farsi chiudere i rubinetti della
bombola. E' vero, sto volutamente estremizzando e ho molto rispetto
per le persone capaci nel proprio campo, ma ho estremizzato per
rendere l'idea di come certe cose siano viste in termini quasi
messianici. Se si è arrivati a quest'altro eccesso uguale ed
opposto, è solo, soltanto e unicamente perché c'è sempre più gente
delusa. A quel punto, non posso biasimare chi si mette a fare
esperienza da sé (biasimo invece chi ha contribuito a questo stato
di cose e poi si mette a criticare le novità.....)
    Il problema che secondo me sta diventando grave è che in questo
campo ci sono 4 cani attorno a un osso, per citare il (per me)
mitico Teofoli, e c'è ormai un circolo vizioso che sta affossando
tutto. Basterebbe un corso "decompression" per quelli che vogliono
allontanarsi sensibilmente dalla curva di sicurezza; invece ecco
tonnellate di problemi, corsi, livelli, ostacoli, etc. Rimane quanto
dicevo prima, ovvero che la possibilità di fare un corso decente è
molto rara. Sulla piazza di Roma, credo siano 2-3 persone, nessuna
delle quali ha mai postato qui, detto solo per fare un po' di
statistica e limitandomi a una valutazione del tutto personale.
    C'è poi il solito fatto della separazione tra gas e immersione.
Nel caso specifico, se Creek ha fatto male, ha fatto male per la
profondità rispetto all'attrezzatura e all'approccio; non entro nel
merito perché non c'ero e soprattutto perché non sono il guardiano
delle procedure o di quello che gli altri debbano fare. Ma -
stavolta in generale - non mi sento di dire che fino a 30 minuti di
fondo, con elio nelle bombole le cose siano tanto diverse da una
immersione in aria. Delle due sono solo più facili.
    E c'è infine un ultimo fatto che è Internet; la disponibilità di
informazioni è tale che secondo me l'importanza e la necessità dei
corsi ne esce abbastanza ridimensionata. E' vero, forse fa un po'
CEPU-Radio Elettra ma non posso credere che TUTTI i potenziali sub
"post-ricreativi" abbiano bisogno di corsi, con l'enorme mole di
informazioni oggi disponibile. Mi dirai che il rapporto personale è
insostituibile e la "pratica" con l'istruttore indispensabile? In
parte sì, ma non credo sempre e comunque; l'esempio dei triestini è
emblematico, visto che hanno per primi compreso e utilizzato i nuovi
sistemi senza fare alcun corso, guarda caso essenzialmente pescando
informazioni e confronti di idee tramite la rete. Eccezione? Non
credo; e comunque altri possono farlo. Pertanto, quello che mi fa
girare le scatole è la supposta "obbligatorietà" di corsi et
similia. Dovrebbero essere visti come "servizi" disponibili, non
come una conditio sine qua non, ma per fortuna siamo un paese libero
e threads come questo mi fanno ben sperare.
    ELIO LIBERO!!!!! ;))))) (*)
    Ciao!
    C.
(*) PS - è un mio amico in prigione, volevo solidarizzare ;)


    ....Secondo me, le abitudini radicate. Sempre secondo me le
persone che in un certo campo lo fanno progredire sono 1-2 su
qualche migliaio e guarda caso sono quelle capaci di mandare a monte
decenni di abitudine. Ci vuole un carattere eccezionale per fare
cose del genere, e non necessariamente ciò coincide con un sub
eccezionale. Oggi Bowden sarebbe chiamato "stroke" da qualche
neo-sub che pensa di essere chi sa chi e io per primo ero su questa
china. Ho cambiato idea, tornando alle origini, e penso sia saggio
tributare a chi ha mestiere tutto il rispetto possibile, anche se si
hanno concezioni opposte; ciononostante, troppi sono ormai gli
argomenti a favore di idee diverse, e.... non so che dirti. Sono
combattuto tra argomenti secondo me migliori e più moderni e il
"rispetto" a chi va in acqua assai più di me e da più tempo di me.
Posso solo dire che dopo 45 metri io sono totalmente rincoglionito,
non me ne vergogno minimamente, e se ci fossero svantaggi nell'elio,
sarebbero venuti fuori per cui dopo quella profondità per me
semplicemente non c'è discussione. Capisco perché Irvine parlò solo
di assetto - io non c'ero a Genova me l'hanno detto - perché è il
cuore del problema. Se non si rischia di pallonare non c'è storia
contro l'elio (vale pure per l'aria!), altro che una END di 91
metri!!!!!
    Ciao!
    C.

 Ciao.
    Ricambio ma.... veramente tempo a parte occorrerebbe un discorso
non breve e - soprattutto - rischio una bella sconfessione ufficiale
che sarebbe pure meritata. Posso dirti - anzi, ripetere ;) - che non
ci sono ostacoli se uno vuol capire. Spero di poter scrivere
qualcosa in seguito, se avrò tempo. Contro-parafrasando il
Professore.... "non c'è tempo per spiegare".
    Ciao!!!
    C.

     Capisco cosa vuoi dire ma è un fatto squisitamente "politico"
...
Perfettamente d'accordo.
Max max


    Due miei amici di infanzia sono di Catanzaro ma vivono qui a
Roma, poi ne ho trovati altri a un seminario che seguii a Cosenza,
anzi Arcavacata, tutti all'istituto di scienza delle costruzioni;
partii con lo zaino (non possiedo valigie) pieno di libri ma sono
tornato con lo zaino pieno di sottolii che sono unici al mondo (i
libri li ho spediti a casa). Ma tutto ciò diversi anni fa, dubito
che all'istituto si ricordino di me visto che ormai sono fuori dal
giro. :((((( In ogni caso, tutti dicono "cià cià".

Basta rivolgersi alle persone giuste ;-)

 In ogni caso, tutti dicono "cià cià".
E' esatto.

eccezionale. 
Ma generalmente si. :)
Ciao.

 
Domanda provocatoria: al grido di "elio libero" cosa ti impedisce di 
trasmettere questa semplicità di calcolo decompressivo ?????
Sarebbe sicuramente interessante da un punto di vista "sicurezza" avere 
la possibilità di farlo in qualsiasi momento, non trovi ????
E visto che, tutto sommato condivisibile, appari poco d'accordo con il 
business delle didattiche, perchè lasciare a poche questa conoscenza???? 
E non mi venire a raccontare che se mal impiegato è pericoloso etc. etc. 
visto che a gran voce si continua a dire che il mantenere i vecchi 
concetti decompressivi in alto non serve assolutamente a nulla......
In sintesi, se il sistema è valido perchè non renderlo di pubblico 
dominio ???? Capisco il GUE nel momento in cui, facendoti pagare il 
proprio software, cerca di navigare in difesa ma, il free source????
Paragonandolo ai S.O. un po' come Windows e Linux........
Alla fin fine, mi girano un po' le palle che la didattica dell'ultima 
ora, complice qualche "fuoriuscito" mi dia del "retrogade testa di cazzo 
decompressivo".......non so se mi spiego.......
Mi interessa molto la tua opinione in proposito e magari, la dritta 
giusta del semplice semplice.
Ciao 


    Ciao!!!
Ciao & grazie!

 
Cosa vuoi dire Renzo ?????
Che basta pagare di nuovo tutti i corsi per avere l'informazione ???? 
Che devo obbligatoriamente adottare uno stile di vita oltre che di 
subacquea per avere l'informazione?????
Che devo essere l'amico dell'amico????
No grazie, preferisco vivere ;-))
Il fatto è che, a torto o ragione, se un personaggio del calibro di 
Corrado Bonuccelli mi dà il sistema semplice semplice, posso anche 
pensare di farmelo spiegare e conseguentemente provarlo, ma da altri, 
alla luce del fanatismo quasi religioso o del dio denaro...... 
sinceramente......
A meno che, ed allora mi scuso di quanto sopra, volessi intendere altro: 
se così è, spiegami meglio.
Berri


 
il 12 ed il 13 settembre sono lì a fare il commissario in un concorso... 
non è che c'è la possibilità di farsi un tuffo nelle vicinanze? :-)
Ciao
Ghigo

 decompressivo".......non so se mi spiego.......
;-) Questo thread sta sempre di più somigliando al gioco della verità
...... Mi sa che se continua così lo metteremo fra le faq del ng ....
Kep ci sei ?
Max max

non è che c'è la possibilità di farsi un tuffo nelle vicinanze? :-)
Certo che si!
Ci sentiamo via email nella prima settimana di settembre e ci mettiamo
d'accordo, se per te va bene.

 ha scritto nel messaggio
news:3d4066f8...@news.tin.it...
Fallo portare sull'Henry Desprez da Piero !!
Altro che nasim ! ;-)
G


Altro che nasim ! ;-)
Beh le ricariche trimix sono solo per associati :-)
Un SSI a 70 metri ad aria, come lo vedi?? :-)))
(Scherzo!)


    Oh, no, non te lo vengo minimamente a raccontare! Con ogni
probabilità la storia dell'idratazione e del fitness serve solo se
si "decurta forte", al contrario l'impianto generale del sistema
*dovrebbe* rimanere valido in àmbiti più vasti anche se non c'e n'è
alcuna prova "formale". La natura di questi fenomeni è dominata
dalle idee "gradualità nel rapporto dose->risposta" e "addolcire gli
spigoli" ma di questo ho detto altrove...
    L'unica cosa che so è che qui non dirò nulla, se non altro
perché arrivare a quelle due moltiplicazioni a quella gente è
costato anni di sforzi e di impegni. Non mi pare giusto,
nell'attuale situazione, agire altrimenti. Adesso si è in parità nel
senso che ogni agenzia ha il proprio know-how e lo vende, sicché si
può sempre andare a fare corsi GUE come si fanno i corsi di altre
agenzie. Il giorno che tutte le agenzie non faranno pagare il
proprio know-how e la sola GUE non si adeguasse, posso assicurarti
che direi tutto quel che so. Roba che, in tutti i casi, non è
proprio dietro l'angolo a spiegarsi. Io non sono una grande mente ma
mi piace spaziare un po' in tutti i campi della scienza (e non
solo); magari non conosco a fondo i problemi di deriva termica di un
transistor o il problema del bene nel neoplatonismo, ma un'idea
generale ce l'ho un po' in tutto in diversi campi, per quanto
minima. In tutto quel poco che c'è nella mia testa, esiste per
quanto ne so un solo "parallelo" visualizzabile per spiegare
*chiaramente* e in modo *non fuorviante* le basi di quel sistema e
ho messo su più di una ventina di figure per rendere l'idea (non mi
stupirei se gli stessi inventori non sapessero esattamente *perché*
la loro creatura funziona ;))))). Insomma, ben più di un briefing di
un quarto d'ora, e ancora più di una mail. Quanti anni deve studiare
un medico per dire "prenda due pillole gialle e una rossa"??? Anche
se qui è tutto in scala ridotta rispetto a una laurea, il discorso
continua a valere nel principio. Due moltiplicazioni sono banali ma
sapere perché e quando e come è possibile farle è un po' più
complesso anche se nulla di trascendentale.
   Se mai scriverò di questa roba avrò cura di rispettare le fonti
non solo come pieno riconoscimento di chi ha avuto l'idea, ma anche
evitando squilibri come quelli che ho delineato più su. O che
qualcuno possa pagare un pezzo di plastica a X ma usare i metodi di
Y che tanto sono gratis e che Y ha il dovere (?!?!?) di rendere
pubblici per il bene comune. Penso che non ci sia nulla di male a
spiegare delle idee (che peraltro tra 2-3 anni saranno note e
aquisiste, vedi bombole di alluminio osteggiate all'inizio ma oggi
adottate da - quasi ;) - tutti), ma la formuletta tipo "dimmi cosa
debbo fare e chi se ne frega del resto" no, quello - al presente -
non mi pare opportuno né giusto.
    Ciao!!!!!
    C.

   Risposta provocatoria .....
Sfogo comprensibile ... però prima o poi quel sistema sarà di dominio
pubblico (al massimo nel lasso di tempo che hai indicato).  Ed
effettivamente gli incidenti accadono non perchè non si conosce quel
sistema ma perchè si fanno errori su cose note o che dovrebbero
esserlo a tutti. Ed è vero anche che nella subacquea accadono cose
molto più squallide senza che nessuno o quasi protesti.
E' comunque, in piccolo, uno spaccato del mondo reale ;-( Anche se c'è
chi si ostina a pensare che potrebbe migliorare con un po' più di
consapevolezza, ma forse è solo utopia e finirà con il dover dire per
vivere, come Pinocchio, "sono un malandrino anch'io".
Max max

nell'attuale situazione, agire altrimenti.
Permettimi una domanda, che potrebbe sembrare cattiva ma non vuole
esserlo assolutamente:
Se compro il libro, trovo spiegati questi argomenti?
Ho cercato di trovare una TOC in Rete, ma non l'ho trovata...
Ciao & grazie.

consapevolezza, ma forse è solo utopia 
Ma di sicuro non farebbe male.

Ho cercato di trovare una TOC in Rete, ma non l'ho trovata...
Non la trovi in rete. Corrado l'ha gia' detto: non e' di dominio
pubblico e ha detto anche dove cercare per saperne un po' (solo un
po') di piu'.
 
--
Giampi

po') di piu'.
Augh, Grande Capo!
Ma forse Corrado e' in grado di rispondere autonomamente sulle domande
riguardanti il suo libro, che dici?
P.S.: Guarda che mi riferivo all'indice del libro.

P.S.: Guarda che mi riferivo all'indice del libro.
Lo capito solo ora.
 --
Giampi

 P.S.: Guarda che mi riferivo all'indice del libro.
Speriamo in quello che sta scrivendo e che dovrebbe uscire a breve ;-)
Max max

 Se compro il libro, trovo spiegati questi argomenti?
Faresti comunque bene a leggerlo.
Max max

Speriamo in quello che sta scrivendo e che dovrebbe uscire a breve ;-)
Sai qual'e' il titolo?

Faresti comunque bene a leggerlo.
Infatti credo proprio che lo comprero'. 
Mi fa sempre piacere pero', prima di comprare un libro, poter leggere
la toc e/o qualche stralcio per farmi un'idea (tipo amazon,
barnes&noble, etc).


    No, all'epoca quello che potevo solo sospettare e poter
"ricostruire" dalla mia posizione periferica non era paragonabile a
quello che poi ho saputo esistere. Puoi trovare una serie di
"strumenti di pensiero" ma nulla del tema di questo sotto-thread
salvo.... le lettere iniziali di ogni capitolo, roba comunque
mooooolto lontana dal cuore della questione.
    Ciao, C.

, 
cor.FANCUL...@liberoNOSPAM.it says...
Corrado, anzi scusa, Corradino,
l'unica cosa che riconosco in te, a titolo di gentilezza, è quella che 
proponi tutte le volte che rispondi ai "deja vu" a me sconosciuti....
ma sai, anzichè leggere il NG, andavo in acqua perdendomi, devo 
ammettere, un sacco di rapporti interessanti e stimolanti ( ed anche i 
post OT in giro da due anni che irritano tanto il santo Maxmax).
Detto questo e ritornando ad un più consono "Corrado", devo deluderti 
nuovamente: il tuo post non riduce minimamente in me l'idea e la stima 
che ho di te come studioso ed acculturato nella materia d'argomento.
E smentendo tutta la tua teoria, lo so che non parlavi esclusivamente al 
sottoscritto, ti ricordo che per seguire un tuo intervento mi sono 
presentato nella tana del "nemico", appena saputo ho comprato il tuo 
libro, ora apprendo che fai anche corsi ?????!!!???
Bene, dimmi dove, come e quando e mi precipito da te. 
Ho fatto un sacco di Km. perchè il mercato ed i suoi addetti mi hanno 
confermato la validità dell'uomo e della didattica rappresentata, fuori 
dalle beghe di cortile che contraddistingue lo stile delle didattiche 
tecniche tutte. Lo stesso mercato ed i suoi addetti non mi hanno mai 
parlato della tua disponibilità......
Fammi capire, vuoi essere meno gentile e poco più ricco ??? Comunica che 
fai corsi...ma visto che, per tua ammissione, non ti interessa qual'è la 
filosofia che ti guida ???? 
La mia ricerca è determinata dal fatto che le didattiche non ti 
insegnano il perchè ed il percome dei profili decompressivi scelti, 
bensì il perchè ed il percome non devi fare questo e quest'altro e con 
basi di studio vecchie...lo trovo limitativo, anche se naturale, visto 
che la maggiorparte dei sigg. istruttori non saprebbe nemmeno da che 
parte cominciare......
Ritieni che GUE & Co veramente valgono e sia giusto dare loro contributi 
per quanto hanno investito....bene, il mio primo programma decompressivo 
acquistato è stato proprio quello venduto dal GUE, ma nulla mi ha 
insegnato o fatto comprendere relativamente alla deco a memoria od al 
perchè e percome.........
A proposito di premiare gli sforzi e le ricerche fatte: quanto e come si 
sono sforzati alcuni amici comuni che oggi si propongono ( poi ti dirò i 
miei pareri sulle strategie commerciali e la scarsa intelligenza di 
altri....) in qualità di "fratelli" del GUE-DIR e "vendono" questa 
filosofia decompressiva ????
Ed ancora, oltre a vendere pensi che qualcuno sia in grado di motivarne 
i meccanismi e rispondere alle domande di un curioso come il 
sottoscritto ??? Ho forti dubbi, a meno che quella persona non abbia una 
esperienza e cultura specifica quale potrebbe essere la tua....come dici 
tu, non mi stupirei se gli stessi inventori non sappiano il perchè la 
loro creatura funziona.....
Certo, passare alla storia come colui che ha appiattito il business di 
pochi sia in termini di denaro che di filosofia, pretende una assunzione 
di responsabilità e libertà (di pensiero e non) che è facile a dirsi ma 
difficile a verificarsi........immagina il sottoscritto che, insieme ad 
altri compagni di merenda, mette su una didattica tecnica e "sbandiera" 
ai quattro venti quanto sia "cazzuto", geniale e rivoluzionario il 
proprio sistema decompressivo che taglia i tempi decompressivi pur 
ottimizzandone il profilo....... Poi mi arriva il geniaccio ( guarda un 
po' fa rima con uccellaccio ) del momento e mi manda a puttane uno dei 
cardini su cui gira la mia ruota............
Comunque, apprezzo la tua discrezione e correttezza e concordo che il 
tema non può essere affrontato in un post da NG: peraltro, se fai corsi 
sul sistema decompressivo "DecoBon" fammelo sapere, un cliente è già 
assicurato.
Con stima 


 basi di studio vecchie...lo trovo limitativo, anche se naturale
.......
Altro che gioco della verità ;-)
Max max


    Caro Maxmax,
    Ho sottovalutato il problema "disegni" e non posso possedere 23
mestieri..... Se continua così non uscirà un bel nulla, mi sono
accorto della triste realtà solo da 2-3 giorni. Tutto ciò a meno che
tu non conosca qualche grafico in gamba, ma veramente in gamba che
possa lavorare per la gloria, conosca photoshop e i cad3d, sia anche
in grado di disegnare a livello "alan ford" eccetera. Insomma, come
dice la contessa amica di mamma, la classica fetta di culo coi
pinoli. Forse qualcuno c'è pure ma questi progetti non rendono quasi
nulla sicché.... pazienza.
    Peccato.... :((((

dici ?
Direi proprio di si, avverto il Capo di prepararsi ;)
ciao.

 possa lavorare per la gloria, conosca photoshop e i cad3d ......
Purtroppo sono negato per la grafica :-( Però se c'è qualcuno che
legge ed ha questi requisiti si faccia vivo.
Max max


    Sě ce l'avevo messa, tanto a qualcosa si sarebbe applicata di
sicuro; la natura sembra prediligerla e dovevo solo aspettare che si
"attagliasse" a qualcosa anche se non la conoscevo. O forse,
mooooolto lontanamente la sospettavo???
    Ciao!
    C.

Sfogo comprensibile ... 
Il rischio secondo me è che Corrado tema che dando gratis la soluzione
a qualcuno, poi questo qualcuno possa farci soldi sopra. Mantenendo il
rapporto con il mondo informatico iniziato da Viper Comex, internet è
piena di copie spudorate di programmi freeware (purtroppo a volte con
licenze mal strutturate) venduti a caro prezzo dopo un'opera di
semplice makeup grafico.
  °
 °
  ° |||
  °/O-O\
   \_U_/ MARCK
-oOO---OOo-
Scuba Home Page: 
http://spazioinwind.iol.it/marck/scuba.htm
Internet Site  : 
http://www.marco77.com

in grado di disegnare a livello "alan ford" eccetera.
In tutta onestà, non ho mai fatto lavori grafici a livello
professionale perchè non me ne è mai capitata l'occasione. Ma devo
dire che tutto quello che mi è capitato di dover fare in passato
(anche a livello professionale, ero docente di HTML ai corsi della
regione lazio) l'ho imparato autonomamente. Insomma, nel mio briciolo
(giusto per non dire "piccolo"....), se vuoi, ti dò una mano
volentieri e assolutamente gratis.... ci mancherebbe!


Capisco cosa vuoi dire.......


    Vedi, ho smesso da tempo di preoccuparmi di queste cose, per me
se qualcuno fa i soldi X con la cosa Y sono contento per lui.
L'unica è non dovermi rimproverare che li ha fatti col mio più o
meno grande contributo non equamente riconosciuto come ragionevole
frazione di X, il resto non mi preoccupa minimamente. Questo, nel
caso specifico, non è accaduto e non dimentico che queste cose le ho
apprese da altri per..... Oltretutto non credo che con la subacquea
si divenga miliardari e certamente non lo si diviene in quei meno di
2 anni che ci vorranno perché questo sistema sarà noto, stranoto e
stra-utilizzato e lo conosceranno anche i sassi. Io mi sforzo di
andare per la mia strada, poi ognuno giudica da sé che uso si fa
delle idee altrui.
    Il problema è diverso, ed è quello che dicevo nel post sopra,
anche se sono prolisso non saprei riscrivere meglio il primo
paragrafo del post in questione. E' il tipo di approccio alle cose e
alle persone a cui io bado molto, tutto qui.
    Cia cia!
    C.

 ha scritto nel
messaggio news:j8r5ku4njamh4ke9d...@4ax.com...



    Mancava un "cui" dopo i puntini, se no il significato poteva
venire del tutto stravolto! Chi mi ha spiegato 'sta roba (i mitici
triestini!) lo ha fatto con grande cortesia senza chiedermi nulla.
Sarebbe ironico che sembrasse l'esatto contrario!