Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: sono un cretino e NON me ne vanto

Questa volta mi tocca scrivere qualcosa di serio, diciamo che e' una
specie di "supplemento" al tread su gli  errori commessi.
Ormai sono passati un po di giorni e quindi riesco a parlarne con piu'
calma e obbiettivita'.
2 venerdi fa sono andato su un incidente piuttosto grave e ritengo non
sia stato fatto un buon intervento, ma nessuno ne vuole parlare
chiaramente, anzi mi sono stati fatti dei complimenti per il servizio.
Dato che in sede fanno tutti orecchie da mercante mi sfogo con voi,
tanto nella peggiore delle ipotesi l'unica forma di vendetta
applicabile nei miei confronti e' farmi fare un giro in tangeziale con
lo zio Giancarlo :-)))
[premessa introduttiva]
martedi notte
ambulanza di ASL
io autista
soccorritore effettivo un pensionato (ma ancora in gamba)
medico al primo turno di 118
infermiera
primo intervento:
EPA 
Terapia applicata:
parametri
ossigeno
1 fiala di lasix in 25o di fisiologica (dichiarazione del medico del
DEA:" in pratica non avete fatto nulla")
secondo intervento:
principiio di infarto in paziente conosciuto
Terapia:
parametri (il cardiogramma l'ho fatto io su mia iniziativa)
Flebo di fisiologica
1 pastiglia sublinguale di carvasil 
(anche qui il medico del DEA ha trovato da dire sulla terapia, che
doveva essere piu' "aggressiva")
dissolvenza 2 giorni dopo
venerdi notte
ambulanza di ASL
equipaggio:
io alla guida
un volontario abbastanza "nuovo" come effettivo, mai intervenuto su
incidenti gravi
Dottore, secondo turno di PS mai fatto incidenti o interventi seri
Infermiera abbastanza "nuova" anche lei mai intervenuta su incidenti 
Ore 00.05 andiamo a prenderci una diabetica dializzata con una crisi
iperglicemica e disturbi mentali vari.
terapia applicata:
nessuna
trasportata all'ospedale e basta
mentre siamo li riceviamo una chiamata per incidente stradale con
codice rosso quasi nero a oltre 10 km di distanza
recupero in fretta e furia l'equipaggio e parto di volata (l'ambulanza
ha letteralmente volato, o almeno io ho provato a farlo)
Arrivo sul Target e vedo solo 2 corpi riversi sull'asfalto (la
macchina scopriremo poi si trovava quasi 50 metri prima e loro sono
stati sbalzati fuori dall'abitacolo e hanno rotolato sull'asfalto per
tutto il tragitto)
sono tutti e due a pancia sotto incoscienti con grosse macchie di
sangue denso e chiaro davanti alla bocca.
l'equipaggio scende mentre io avviso la centrale dell'arrivo
scendo dall'ambulanza e trovo il dottore che con la punta del piede
tocca leggermente il paziente A e poi mi guarda e dice "questo e'
sicuramente morto" io passo subito sul paziente B dove l'infermiera e
il soccorritore stanno armeggiando con la testa del paziente, lei mi
guarda e mi chiede i collari, io mi giro salto in ambulanza e prendo
il mio bel stifneck arancio e faccio per raggiungerli quando il
dottore mi ferma e mi chiede: "ma io cosa devo fare?" abbastanza
seccato gli rispondo "il dottore e' lei e dovrebbe essere lei a dirci
cosa fare" poi raggiungo gli altri due e faccio la mia prima ca§§ata,
il soccorritore stava tenendo ferme le gambe del ragazzo che aveva
ancora degli stimoli motori incontrollati e io da bravo pirla ho fatto
quello che mi diceva l'infermiera senza fermarmi a riflettere, ovvero
ho messo il collare al ragazzo senza prima girarlo.
Poi mi sono guardato intorno e ho visto il dottore che si agitava come
un'anima in pena senza fare nulla, e mentre il soccorritore continuava
a tenere ferme le gambe del ragazzo io sono andato a prendere la
tavola spinale per fare il log roll e iniziare a immobilizzare il
ragazzo.
nel frattempo trovo il tempo anche per sollecitare la CO per l'arrivo
della seconda ambulanza 
Stendo la tavola a fianco il paziente B (notare che i corpi sono a
poco piu' di un metro uno dall'altro) e con l'infermiera che tiene la
testa del paziente e il soccorritore che continua a tenere le gambe
faccio il log roll da solo posizionandomi all'altezza del torace e
mettendomi a gambe aperte sopra il paziente (dato che a fianco c'era
l'altro corpo e io non potevo starci) con un grosso spavento mi
accorgo, mentre lo giro, che la faccia non segue il movimento della
testa e quindi sono anche costretto a usare una mano per "tenere
insieme" la parte sinistra della faccia strappata (in pratica tutta la
guancia dall'altezza dell'occhio fino alla base della mascella era
strappata e pendeva)
A questo punto il soccorritore inizia a tagliare le maniche dei
vestiti per poter prendere la vena e io vado a raccordare una flebo,
nel frattempo mi accorgo che il paziente A sussulta (strano, ma non
era morto?) e segnalo la cosa al dottore che con fare circospetto
inizia a trafficare sul paziente.
Dopo a aver portato la flebo pronta prendo la barella e la porto
vicina al paziente B
a questo punto:
il dottore non ha ancora fatto nulla sul paziente A in quanto e'
completamente andato in panico
l'infermiera dice che il paziente B e' a posto (ripeto 1 accesso
venoso solo e nessun farmaco)
dietro di me arriva lanciata l'H24 
cosa faccio ???
vado sull'H24 e do disposizione ai ragazzi di caricare il paziente A e
di correre in ospedale il piu' velocemente possibile.
vado sul paziente B con l'aiuto del soccorritore e dei vigili del
fuoco carico al volo (leggi senza mettere cinghie) il paziente sulla
tavola spinale sulla barella posizionata a fianco metto le cinghie
della barella al volo e di corsa carico il paziente B sulla ASL nel
frattempo l'H24 ha caricato su spinale e barella il paziente A e l'ha
caricato in abulanza (qui ho ricordi confusi, forse li ho aiutati a
fare il log roll o forse li ho solo aiutati a caricare, non ricordo
chiaramente) a questo punto l'infermiera sale sull'H24 e prende la
vena al paziente A poi sale sulla ASL e con noi torna a tutta
velocita' (e dico proprio tutta) all'ospedale di verbania.
mentre corro chiamo la CO e chiedo che venga avvisato il DEA che si
prepari all'arrivo di 2 codici rossi in condizioni disperate,
ovviamente mi chiedono se l'anestesista e' necessario (come se ci
fosse bisogno di chiederlo) e io insisto di si.
Ovviamente non avvisano in modo chiaro, se non che il medico di turno
al dea e uno del 118 che sente puzza di bruciato e nel dubbio chiama
il mondo (anestesista, radiologo ecc. ecc.)
Condizioni dei pazienti all'arrivo in DEA
Parametri vitali presi 	= nessuno
Ossigeno 		= non applicato
Canula di goudel		= no
Intubati			= no
farmaci			= no
seconda vena		= no
Monitor 			= no
Come il medico vede il disastro (dal punto di vista del soccorso) mi
guarda male ma e' troppo occupato a fare del suo meglio per salvarli
per dirmi qualcosa, anche perche' data la confusione (tra l'altro
tutti e due senza documenti) e' stata utilizzata parecchia
attrezzatura dell'ambulanza per prestare i soccorsi anche al DEA, dove
il medico si sente male per la seconda volta e deve abbandonare la
sala d'emergenza.
dopo un paio d'ore la situazione si stabilizza (nel frattempo facciamo
una corsetta a prendere un'infarto inferiore dove il dottore sbaglia
terapia farmacologica) e finalmente alle 5 del mattino riusciamo a
fermarci.
Rientriamo in sede e con l'aiuto dei ragazzi presenti rimettiamo in
sesto l'ambulanza che assomiglia ad un mattatoio.
Ovviamente non riusciamo a dormire e il mattino dopo incontro il
medico del DEA mi "riprende" per la mancata applicazione dei
protocolli e per i vari pasticci combinati (senza colpevolizzarmi).
Nel frattempo arrivano la beffa, telefona il nostro presidente per
complimentarsi con l'equipaggio, fortunatamente un soccorritore del
nuovo turno e' abbastanza sveglio per fare da "filtro" ed evitare che
io lo insulti per telefono.
Passano i giorni la situazione si calma e tutto finisce nel
dimenticatoio.
Figuratevi che l'unica persona che ha avuto l'onesta' di dirmi
qualcosa (in faccia ovviamente) e' stato il mio "amico" istruttore
(sempre il solito quello delle cinghie al contrario)
che molto correttamente mi ha detto:
"mi hanno riferito che hai fatto questo"
e poi solo dopo che io gli ho spiegato cosa era successo mi ha
rimproverato per non aver applicato i protocolli previsti.
Per il resto del mondo e' stato un intervento "normale" anzi mi hanno
detto che l'infermiera in questione (capisco fosse il suo primo
incidente) ha detto che era stato fatto un buon lavoro sul target.
Almeno qui qualcuno potrebbe avere l'onesta' di dire che invece e'
stato uno schifo ???
L'ambulanza e' un servizio a disposizione di tutti ma (fortunatamente)
la maggioranza dei casi sono "stupidate" tutto il parlare di
preparazione e professionalita' serve per quell'esiguo numero di
interventi (rispetto al totale) dove noi rappresentiamo (o almeno
dovremmo rappresentare) la differenza, la qualita' del servizio, la
chance in piu' di sopravvivenza.
Noi siamo qui per questi casi, sono questi i momenti dove un buon
servizio puo' fare la differenza sia in termini di sopravvivenza che
di semplice durata della prognosi o eventuali conseguenze post evento.
Sapete come hanno "chiuso" l'argomento (dato che io mi lamentavo);
eravate di ASL e quindi la responsabilita' e' del dottore, una volta
che voi fate quello che vi dice voi, come soccorritori, siete a posto.
Come se alla mia coscenza bastasse per sentirsi in regola. :-(
Scusate lo sfogo ma avevo bisogno di parlarne con qualcuno, qualcuno
in grado di capire cosa voglia dire accorgersi di aver sbagliato.
Ciao
--
James Bolivar Digriz
il ratto d'acciaio inossidabile
Volontario sgradito presso la
Pubblica Assistenza Croce Verde di Verbania e dintorni
Qualunque cosa io scriva e' da considerare
una mia opinione personale e in pieno disaccordo
con le direttive dell'ente di appartenenza.

 in grado di capire cosa voglia dire accorgersi di aver sbagliato.
Secondo me, dal tuo punto di vista personale, dal punto di vista della tua
coscienza, non credo tu abbia troppo da rimproverarti. Puoi lamentarti di come
si e' svolto complessivamente il servizio, ma mi pare che tu sia stato l'unico
a non perdere la calma, hai fatto piu' di quello che dovevi, e se hai fatto
cazzate certamente non eri aiutato dal tuo equipaggio.
ciao ciao ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

 Come se alla mia coscenza bastasse per sentirsi in regola. :-(
Ciao Jim. Permettimi solo alcune osservazioni sull'ultimo intervento, senza
entrare nel dettaglio. Errori sono stati fatti e questo è indiscutibile. Ma
quanti sono i TUOI errori? Ok, l'ossigenoterapia era di "tua" competenza
(anche se c'era il medico e forse diviene di sua competenza), l'uso di
alcuni presidi anche, ma francamente non puoi accusarti di non aver
intubato, preso accessi venosi, constatato il *decesso* di un paziente, ...
Mi rendo conto che ti senti responsabile dell'intervento generale e che,
avendo già visto come operava il medico, ti sono venute delle "perplessità"
(la constatazione con la punta della scarpa non l'avevo ancora vista), ma
ricordati che ognuno ha la sua competenza.
O sei recentemente diventato medico?
Dopo questa paternale, non ritenerti assolto. Come dicevo, gli errori ci
sono stati anche se probabilmente "stimolati" dal quadro generale, piuttosto
nero. L'importante, a questo punto, è non ripeterli.
Ciao
Cristian


capiamo, qui comunque sei tra amici...
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)

Jim Digriz ha scritto:
<mega-cut>
sono basito... secondo me errori tuoi non ci sono, c'erano un medico
(??) e una infermiera (??) sul posto, a loro toccava dare le direttive,
coordinare i soccorsi, praticare le terapie... voi dovevate fare la
manovalanza in teoria... in pratica vi siete trovati a gestire un
intervento di un certo livello dovendo tenere a bada pure i due...
ehm... pesi morti.
Ma a questa gente "professionista" non fanno fare affiancamenti a
personale esperto e con le palle ? Se questi sono i professionisti...
meglio i volontari... 
Fossi in te una bella letteraccia alla ASL di competenza, Ordine dei
medici e collegio IPASVI, e al 118 la scriverei... 
Ciao				max
volontario cri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

 medici e collegio IPASVI, e al 118 la scriverei...
Mah, io penso che quel medico abbia avuto la sua, poveraccio, e come ho detto
reagira' senz'altro in uno dei due modi: quando si rende conto di dove si
trova, o bene bene o male male. Una mia amica, medico sull'ambulanza mi ha
detto che lei, subito dopo essersi laureata, e' rimasta "bloccata" per mesi
perche' aveva paura avere fatto poca pratica, di fare errori ecc., si e' come
"resa conto" all'improvviso: sono un medico! e' una responsabilita'! Le e'
servito un po' per superarla... Mi ha raccontato pure che le prime volte che
e' montata sull'ambulanza qualche figuretta l'ha fatta andando poi in PS, di
fronte ai medici piu' esperti. Penso che succeda a tutti all'inizio. Purtroppo
questo medico ha avuto la sfiga di incappare *subito* in un servizio
disastroso, penso che sia stato *molto sfortunato*. Ma insomma di per se' non
ha ucciso qualcuno, penso che chi doveva morire sia morto lo stesso... non so
se posso sembrare un po' cinico, ma insomma non e' da denuncia cosi' forte, le
cose penso si aggiusteranno da se'... certo che poi (in seguito) se si
rivelasse una tragedia di medico sarebbe un'altro discorso, ma adesso e'
all'inizio. A me sinceramente dispiace per lui.
Altra cosa poi lo scrivere una lettera al proprio presidente... questo non
riguarda tanto il medico ma l'affrontare l'accaduto



E io invece ho letto il post ieri sera ma ti rispondo solo ora perche' ci ho
pensato sopra.
Se vogliamo fare un discorso tremendamente teorico e "ipocrita" ti posso
dire che hai cannato in pieno, che dovevi seguire le direttive del medico e
dell'IP, che per esempio dovevi sentire il parere del medico per la
richiesta di una nuova abz, etc. etc.
Se invece vuoi un parere "umano" da parte di un soccorritore, beh, hai fatto
bene, pochi errori (le cinghie, il rog-roll) ma li avrei fatti anche io; una
volta che il medico (come chiunque altra persona) e' andata in panico non lo
recuperi piu' se non a fine servizio quindi hai fatto bene a "prendere in
mano" la situazione.
Sei amareggiato ora, anche perche' tutti si comportano come se niente fosse,
e quasi fai la parte del campione perche' hai fatto il servizio piu' macabro
del mondo; ti capisco... e' successo anche a me... quello che ho raccontato
nel thread degli errori non e' stato il mio errore piu' grave che ho
compiuto... ne ho taciuto uno perche' non me lo sono mai perdonato e ancora
oggi a distanza di un paio di anni non mi sono perdonato. Non c'e' nulla da
fare tranne che che il domandarsi se siamo le persone giuste per questa
attivita' e fare in modo che i nostri errori non accadano mai piu', ne a noi
ne agli altri.
Ciao
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****

 ne agli altri.
Non so come mai, ma a me non è comparso il messaggio originale di Jim, per cui
ho cercato di capire (leggendo le repliche) che cosa sia successo.
Comunque, credo che bene o male, con maggiore o minore consapevolezza, tutti
siamo passati nella fase descritta da Andkemio, per cui posso capire il suo
pensiero come che cosa prova Jim (anch'io ho in mente un servizio con
l'incapacità di un professionista); sinceramente, coloro che non hanno mai avuto
questi dubbi, mi farebbero anche un po' paura.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.S. CRI Moncalieri (TO)

>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 tuopresidente lo farei
per precisare io se fossi al tuo posto afrei un rapporto, non intendevo che
io farò un rapporto al tuo presidente ovviamente :-)
PS : ha cambiato subj al tuo post per vari motivi :
quello che avresti potuto fare sul posto era comunque in PIU' rispetto alle
tue competenze, tu il tuo dovere l'hai fatto
cretini sono quelli che non sbagliano mai
cretini sono quelli che, quando monti di turno al mattino, appena entri
comincino : "madonna che incidente stanotte, due morti, sangue dappertutto,
uno addirittura è morto in macchina dopo 30 minuti, prima che riuscissero a
toglierlo, l'altro aveva pezzi di cervello.." a cui rispondo solitamente :
"chi ca@@ se ne frega ?" allora vanno a raccontarlo (per la 4à volta d un
altro e, si noti bene, non per un giusto scarico emotivo, per questo sono
sempre disponibile, ma per passare per eroi)


 all'inizio. A me sinceramente dispiace per lui.
Senza voler fare polemica... e se fosse capitato a tuo figlio, a tua moglie,
a un tuo caro? Avresti giustificato il medico dicendo "e' la rpima volta,
puo' capitare, con il passare del tempo diventera' piu' bravo"? Non ci credo
proprio.....
Era la seconda volta di quel medico su un'abz.... la prassi vuole questo,
che un bel giorno un medico sale su un'abz come se niente fosse. Maipensato
di fargli fare un periodo di "tirocinio guidato"?
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air :

 [premessa introduttiva]
<STRACUT>
Dopo avere letto il tutto, posso solo dirti che con quello che ti sei
trovato davanti, e con l'equipaggio che avevi, piu' di quello che hai
fatto era materialmente impossibile fare, e comunque il giro in
Tangenziale con me' puo essere un premio, mai una vendetta!!! ;-))))))))
Oltretutto ho preso il satellitare!!!! :-))))))
Bye!!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"

 ...
Come ti hanno detto gli altri gli errori non sono tuoi; anzi nellepisodio
dell'inciodente hai dimostrato una prontezza di spirto e capacita' notevoli
(cosa potevi fare? Mica potevi intubare tu!)...
....Certo che da qui a ricevere da prte del Presidente i "complimenti per il
servzio" c'e ne passa! :-((
Io non ti doco come altri: "perche' non cambi 
ass.ne
?", ma ti dico: "tieni
duro, cerca di racimolre gente in gamba e ribalta questa deprecabilissima
(da come tu la descrivi) situazione!" .....In fondo gli attuali dirigenti
stanno li' perche' qualcuno ce li ha messi ....allora toglieteli!
:-)))
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

 di fargli fare un periodo di "tirocinio guidato"?
Sottoscrrivo al 100%!


 Sottoscrrivo al 100%!
aggiungo anche il mio 100%


 personale esperto e con le palle ?
Il problema è proprio qui: sarebbe interessante sapere, da chi è in grado di
dare una risposta, qual'è l'iter formativo di un medico destinato a lavorare
su un mezzo ALS, sia esso un'abz piuttosto che l'elicottero, prima che lo
stesso si trovi a gestire in piena autonomia il servizio. Effettivamente
nelle poche esperienze che ho avuto in servizi con ALS e in quelle riferite
da altri, sicuramente più numerose, mai mi risulta che sul posto fossero
presenti, assieme ai medici responsabili, dei loro colleghi "tirocinanti".
Viceversa spesso capita che il medico di ALS sia particolarmente giovane di
età e a volte forse, come nel caso raccontato da Jim Digriz, anche di
esperienza. Sicuramente l'età anagrafica non è di per sè significativa per
determinare la capacità professionale del medico, ma se rapportiamo questa
all'esperienza, beh, qualche dubbio comincia a sorgere.  Se si pensa che la
prima fase del soccorso è spesso quella fondamentale (non a caso si cerca
sempre più di rendere possibile l'intervento in loco di personale
qualificato piuttosto che di semplici volontari, assolutamente inadeguati)
ed è quella che viene svolta anche nelle condizioni più difficili (credo sia
molto più complesso operare sulla strada che non in una struttura
ospedaliera), la logica porterebbe a dire che teoricamente sui mezzi ALS
dovrebbero starci i medici più esperti.  Il problema è però che questi
ultimi, che normalmente occupano delle posizioni stabili e di rilievo
all'interno dei reparti di rianimazione o di PS, difficilmente si
renderebbero disponibili per un lavoro "sporco"  (ma così prezioso...) come
quello sulla strada: ad un convegno sul soccorso a cui partecipai diversi
anni fà (erano gli inizi del 118 a Milano) un anestesista riferì che in fase
di progetto del soccorso avanzato era stato fatto un sondaggio presso i
medici che operavano nei reparti di area critica dei principali ospedali
cittadini per verificare la loro eventuale disponibilità al servizio sulle
ambulanze ... se non ricordo male solo il 5% aveva dato un'adesione di
massima. Non voglio entrare nel merito di questa valutazione che apre ad
argomenti ben più ampi di questo, ma mi viene da pensare che questo potrebbe
essere uno dei motivi per cui, "facendo di necessità virtù", alla fine sui
mezzi ALS può capitare di trovare soggetti come quello descritto da Jim, che
sicuramente rappresenterà un'eccezione (io a Milano ho sempre incontrato
medici bravissimi), ma un'eccezione assolutamente difficile da accettare ...
Se sulle ambulanze davono salire certi medici di GM abilitati da un corso
118 di pochi mesi (come ce ne sono anche a San Donato) solo perchè devono
esistere tot mezzi ALS su un determinato territorio, è forse meglio lasciar
perdere ...Il tutto detto con il massimo rispetto per il personale che ho
visto operare con professionalità e serietà encomiabili.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese

 Treviglio (Bg)
Poi magari un giorno mi spieghi perhce' ti rispondi da solo (e cerchi di
camuffare la cosa cambiando nick!!) :-)))
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : OPERA IX


Oggi sono stato chiamato a "rapporto" dal presidente dell'ente e da
sua moglie (IP 118, istruttore presso di noi, operatrice di centrale
la notte in questione)
che mi hanno chiesto la mia "versione" della storia, perche' sembra
che ci siano state delle lamentele da parte degli altri operatori 118
intervenuti nella vicenda.
Ho anche incontrato la dottoressa (118) di turno al DEA quella notte
che mi ha detto che la Polizia sta cercando le persone coinvolte
nell'incidente per ricostruire gli avvenimenti di quella notte [senza
spiegare se si riferivano all'incidente o ai soccorsi]
La mia domanda/speranza e' che dato che i parenti dei ragazzi,
soprattutto quello deceduto, sono pieni di soldi abbiano deciso di
fare "baccano" e di "lamentarsi" dell'accaduto, potrebbe essere la
volta buona che magari la paura "svaglia fuori" qualcuno dei pesi
morti che ci trasciniamo di solito in ambulanza.
se mi sbaglio ...
LinuZ vi spiega la procedura per entrare a S. Vittore cosi' mi portate
le arancie :-)))



Il periodo di tirocinio guidato c'e' nell'ambito del corso 118: sei mesi
di corso, affiancamento, un pacco di ore da passare nei reparti di
terapia intensiva e in DEA, ancora di più sull'abz. Il tutto sulla
carta, dal momento che anche il sottoscritto è salito su un'abz nel
novembre '98 e ha iniziato il corso nel dicembre '99: mi pare che la
cosa parli da sè... Per un po' di tempo veniva assunta solo gente con
certificazione ex art. 66, ma poi di medici che hanno voglia di fare
questo lavoro non ce n'è e quindi si prende quello che si trova. Chi ha
avuto la fortuna e la volontà di spaccarsi il c@@o "aggratis" in
ospedale se la cava un po' meglio, ma dal momento che nemmeno il corso
di studi universitario ti impone di frequentare per molto tempo lo
stesso reparto almeno 8 ore al giorno il risultato è di colleghi che si
laureano avendo sempre e solo studiato sui libri...
Lo so, non ci sono più le mezze stagioni, i giovani d'oggi sono tutti
maleducati, la colpa è delle istituzioni, anche il mio è un luogo
comune... agghiacciante però... e mi viene da pensare: quanti ne avrò
ammazzati anch'io per inperizia... boh?
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it


 stanno li' perche' qualcuno ce li ha messi ....allora toglieteli!
Il tuo discorso, Aldo, fila via liscio come l'olio (ed e' lo stesso discorso
che mi sono fatto io quando, finito l'anno di servizio civile, mi sono
chiesto se dovevo rimanere in c. bianca oppure andare alla c.azzurra - dove
ho prestato servizio).
La mia era un domada seria ma nello stesso momento era anche una battuta!
Volevo solo precisare questo, nulla piu'... ciao ciao
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : 99POSSE

 finalmente alle 5 del mattino riusciamo a ermarci.
Insomma, ho capito che devo venire io a VB per non farvi lavorare!
Tranquilli: sabato questo ci sono anch'io!
-- 
Ciao!
Walla
-------=* Roberto Waha - roberto.waha(a)
rcm.dsi.unimi.it
 *=-------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496 3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------

 cos'e' l'H24?
BLS, MSB, chiamalo come vuoi. Un'ambulanza con a bordo solo volontari.


 tuopresidente lo farei
Più che al presidente (probabilmente con quel rapporto ci farebbe cose
poco consone) alla COEU.


 Oltretutto ho preso il satellitare!!!! :-))))))
Ma che cosa te ne fai?!?


 deprecabilissima (da come tu la descrivi) situazione!
Ci stiamo provando...


 Mai pensato di fargli fare un periodo di "tirocinio guidato"?
Concordo e sottoscrivo.


 wrote

Concordo in pieno con quanto detto da Andkemio, l'esperienza insegna che
quando uno è "partito", non ci puoi più fare affidamwento, tantevvero che
durante i corsi dicono:"Date un'occhio a quelli che si sgonvolgono, oltre a
fare ca##te si potrebbero far male da soli!!".
Il fatto è che, ance se si fanno mesi di "praticandato", a volte ci voglio
anni per apire che determinate attività non sono fatte per noi, ci si deve
trovare in determinate situazioni e si deve anche avre la lucidità e
l'onestà d'animo per capirlo:
Cmq, ritornando a quanto soccesso a Jim, secondo me ha agito come meglio
poteva, quindi, aro Jim, non starti a crucciare.;-)
--
Shandy
Pioniere CRI Teano (Ce)

Jm Digriz wrote: "..sono un cretino e non me ne vanto..."
Guarda, Alberto, ho aspettato a rispondere perchè volevo pensarci bene. Se in quel disastro assoluto che il medico ha
combinato non ci fossi stato tu, finiva tutto veramente a pu**ane. Sei stato l'unico ad avere fatto qualcosa di logico ed
efficace. Non vedo, quindi, perchè tu ritenga di definirti un cretino. Il cretino era un altro.
Ciao.
Zio Vic - Croce Viola Milano
-- 
Posted from [212.41.217.120] by way of 
oe26.law10.hotmail.com
 [64.4.14.83] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 di semplice durata della prognosi o eventuali conseguenze post evento.
Proprio xche` sono rari, e` molto difficile fare bene.
Puoi fare tutti gli aggiornamenti che vuoi, le simulazioni che vuoi ma
quando arrivi su di un servizio critico, se ti blocchi c'e` poco da
fare...
Ciao, Aldo
-- 
Aldo Cane                                             \\|//
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte   ( o o )
* Opinioni personali. *                          .ooo--(_)--ooo.

>-->in grado di capire cosa voglia dire accorgersi di aver sbagliato.
Credo che sia piu' grave lo sbagiare senza rendersi conto di farlo.
Ciao a tutti.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 camuffare la cosa cambiando nick!!) :-)))
perchè non mi risponde nessuno :-))))
seriamente : volevo solo precisare il mio pensiero ed uso un altro nick
perchè in altri ng non si usa mettere il proprio nome per cui, per non
continuare a cambiare account uso Beppe.,
ma so amò me !!!


 ho prestato servizio).
la CRI nemmeno considerata ?


intervenuti nella vicenda.
Consiglio da quattro soldi: fai un rapporto *scritto* della
vicenda e poi mandalo a chi ti pare, ma mandalo a qualcuno (io
tuoi diretti superiori, la centrale, l'ospedale).
E' un modo per avere qualcosa che ti ripara il sedere, casomai
volessero far calare le braghe a qualcuno.. :-/
-- 
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
web   : 
http://spazioweb.inwind.it/davidec

 wrote:
|8--->> Oltretutto ho preso il satellitare!!!! :-))))))
|8--->
|8--->Ma che cosa te ne fai?!?
Si guarda la televisione... giuro che è vero... l'ho visto !!!!
:-)))))
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
Marco Mariotti  AKA  LinuZ
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

 Walla
Ciao Rob.......Fuori Provincia e' insuperabile!!!!
E Poi ti indica anche di quei ristorantini!!!!!


 LinuZ
E  gioco anche alla PS!!!
Bye!!!!


Se vuoi te lo dico io.
:-) grazie


volessero far calare le braghe a qualcuno.. :-/
Qualcosa del genere la stanno preparando il loro problema e' che sono
abituati male, a persone che subiscono in silenzio, per il loro bene
e' meglio che non cerchino di fare mosse "azzardate" potrebbero
scoprire il mio lato meno "tollerante" e non ci rimarrebbero bene :-)


 e un po di minuteria che non ricordo.
...e questo voi lo chiamte DEA? Non hanno nemmeno due ambu? Mi sa che tra
medici 118 incapaci e mancanza di materiale, l'emergenza è un'altra...
...la loro!
Lorenzo M.
---
Tutte le opinioni sono personali


Concordo in pieno!!!!!


 la CRI nemmeno considerata ?
Vuoi la verita'????
Prima di entrare in consiglio  della Bianca ho anche pensato di venire
Treviglio (anche perche' voi fate ALS - cosa che mi avrebbe dato molta piu'
esperienza!!!).. ma ho deciso di tenere la mia associazione e di provare a
cambiare un po' di cose....
A dirla tutta della CRI non mi piaciono i kili e kili di burocrazia che la
danneggiano!! (con tutto il rispetto per i volontari!!!!)
E calcola che non avrei avuto problemi.. ho fatto anche il corso CRI a
Dalmine e' ho quindi l'attestato....


 wrote in message
9668jm$k1g$1...@serv1.albacom.net...

He...He...He...Mi ricorda un servizio di 11 anni fa'.......Sospetto
Infarto del Miocardio in un paese dell'Hinterland milanese, PZ che vuole
andare al piccolo H. vicino al Domicilio pur sconsigliato da noi:
Cedendo alle sue insistenze (Non esisteva il 118) lo accompagnamo all'H
richiesto.
Stiamo compilando la bolla dopo avere consegnato il PZ all'I.P. di
turno, quando lo stesso esce dalla sala visita in totale panico
urlando....E' Morto.....E' Morto!!!
Ci fiondiamo dentro ed effettivamente il PZ e' in ACC: chiediamo all'I.P
di passarci le canule e l'Ambu, e non sa' dove sono, andiamo in macchina
a prendere il mio Zaino: Alcuni Amici del NG sanno cosa c'e'
dentro.........incominciamo la RCP, arriva l'Internista, essendo il
Rianimatore reperibile, e chiede di prendere una vena e d'intubare.
L'I.P prende un bel Butterfly :-(((((((((((((((((
Alche' la vena la' prendiamo noi con un Venflon del 14 :-)))))))))))))
Per intubare non sapevano nemmeno dove fosse il laringo.....tiriamo
fuori il nostro e l'offriamo al Medico per eseguire l'atto: Risposta;
Non l'ho mai eseguito e non me la sento.
Partiamo con la Ventilazione tradizionale.
Nulla da eccepire non essendo preparato alla cosa, pero' una volta
applicati gli elettrodi per l'ECG rileva una FV: morale bisogna
Defibrillare, e il Doc non sa' come si usa quel defi....l'I.P. e' ancora
nel pallone totale, avendo avuto modo, frequentando molto spesso quel
P.S. di conoscere l'Apparato lo prepariamo noi, carichiamo e passiamo le
piastre al Doc che Defi....alla seconda scarica a 200 j riparte!!!
:-)))))))))))))))))))))))
dopo qualche interminabile minuto arriva il Rianimatore, che
fortunatamente abitava a poca distanza dall'H. stabilizza il PZ e lo
prepara per inviarlo ad un grosso centro di cure Coronariche, ma la
Doppia libidine con contro baffo e' stata quando lo stesso Rianimatore
dopo avere sentito il collega internista e' andato dai parenti a dire
che se il loro congiunto era ancora vivo lo doveva al personale
dell'ABZ!!!:-))))))))))))))))))))))))))))))
Della serie come camminare sulle nuvole!!!!!!!!
Bye!!!!!!!


 danneggiano!! (con tutto il rispetto per i volontari!!!!)
ma NON E' VERO !!!!!
in CRI non c'è tutta questa burocrazia...veramente, io non capisco perchè si
continui a dire questa cosa...
insomma se io ho bisogno di una cosa, scrivo una e mail all'ispettore
nazionale, il capo dei volontari italiani, che dopo 2 giorni mi risponde,
dov'è tutta questa burocrazia ?
veramente non capisco


 dov'è tutta questa burocrazia ?
pero' scavalchi la catena gerarchica... :-) sai benissimo la trafila per
far partire un corso asp. vds o per un ripristino qualifica (art.9)...
:-)
Ciao
				max
volontario cri san donato milnaese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

 :-)
si ma io penso che sia una burocrazia adeguata alle dimensioni della CRI,
intendo che se vogliamo che un corso fatto ad Aosta sia uguale ad un corso
fatto a Palermo è giusto che i corsi vadano autorizzati..
poi sono le persone che devono autorizzarli che dovrebbero darsi una
mossa...
ciao


 ...e questo voi lo chiamte DEA? Non hanno nemmeno due ambu?
Beh, sono piů che sconcertato anch'io. Mi sembra che il nostro ps (ospedale
di periferia con ps piccolo piccolo) sia ben piů attrezzato!!
Ciao
Cristian

 e un po di minuteria che non ricordo.
Viti, bulloni, rondelle... :-)))


 Treviglio (anche perche' voi fate ALS
Mi salutate il Dott. Roberto Pusterla?


 Volevo solo precisare questo, nulla piu'... ciao ciao
Non c'e' problema; tanto manco mi ricordavo chi aveva dato quel "consiglio"
a Jim... :-))
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

 Ci stiamo provando...
In "bocca al lupo"!


 Mi salutate il Dott. Roberto Pusterla?
Dimmi chi e' e te lo salutero' (se e quando lo vedro').....


 ha scritto
| LinuZ vi spiega la procedura per entrare a S. Vittore cosi' mi portate
| le arancie :-)))
   ^^^^^^^^^^^^
No, no...niente frutta, solo un libro di grammatica...
:))))))))))))
--
 Marco Vigna
.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨·.¸.·¨
Milite Autista della Croce Verde Torino
  VIII Squadra & Squadra di Montagna
Le opinioni espresse sono personali.

A tutto quello già detto dagli altri, aggiungo solo 1 cosa:
In una situazione come quella, io credo che avrei contattato la CO per
avvertire che c'erano 2 pazienti in condizioni gravi ed 1 medico in palla
(al di là dell'inesperienza, penso che potrebbe succedere a tutti,
sicuramente in misura minore, ma potrebbe...), forse ti avrebbero inviato un
altro MSA.
Vi riporto un fatto che mi è stato raccontato:
Incidente in Tangenziale, più veicoli coinvolti e più feriti, di cui uno
molto grave (frattura cranica aperta); Il medico dell'MSA inviato sul posto
per primo chiama la CO e richiede l'intervento di un altro MSA, perchè non
si sentiva di affrontare la situazione da solo come massima autorità
sanitaria. Almeno è stato un gesto coscienzioso, sebbene resti criticabile
il fatto di far lavorare persone sui mezzi di soccorso senza una adeguata
preparazione.
Ciao.


:))))))))))))
urca :-)
ma adesso mi spostano su it.grammatica.primosoccorso ????
Ciao :-))


 Dimmi chi e' e te lo salutero' (se e quando lo vedro').....
E' un medico ALS di Treviglio. Forse avrei dovuto mandarlo in privato a
Beppe Sonzogni...


 ma adesso mi spostano su it.grammatica.primosoccorso ????
Mi sa...



l'ASL non la facciamo più.. ma quel nome non me lo ricordo.. ne ricordo una
dottoressa di milano (vista sul TG3 intervistata in occasione di un problema
delle GM ma non ricordo quale, un altro medico che di lavoro fa il chirurgo
del piede di cui non ricordo il nome, uno egiziano  ed un altro che so come
si chiama), ma Dott Pusterla proprio non lo ricordo. essì che i nomi dei
medici di ASL li mettiamo sulle schede 118 per cui lo chiedo sempre
ciao


 Beppe Sonzogni...
Sarebbe meglio perche' proprio non conosco nessuno di la.... ma poi non so
neanche se e' ancora la CRI a fare l'ALS a Treviglio..... Beppe, che mi
dici?????  Una volta chiesi l'appoggio dell'als di treviglio e mi arrivo'
un'abz dell'ospedale di treviglio....   fai luce su questo tremendo dubbio
che da tempo mi tormenta!!!


 che da tempo mi tormenta!!!
allora..
fino al 1 gennaio 2001
ALS
00.00 - 14.00  CRI
14.00 - 22.00 H Treviglio
22.00 - 23.59   CRI
BLS
CRI a gettone
Adesso (dal 1 genaio)
ALS
Ospedale Treviglio H 24
BLS
CRI Treviglio H24
Ciao


 CRI a gettone
Ma dai!!! Mi cogli in castagna!! Non sapevo assolutamente che avevate questo
tipo di accordo!!!  Pensavo fosse tutta vostra l'ALS...  MA quindi ora chi
guida? I dipendenti dell'ospedale?
Va buoh, grazie per le info... avevo pensato a un cambio degli accordi dato
che avevo visto arrivare la abz dell'H e non l'abz della CRI ma loro come
fanno pe rle comunicazioni con la CO? Vanno di telefono oppure hanno anche
loro una frequenza (cosa che mi sembra meno ovvia!!)?
Ciao



hanno in dotazione una nostra radio che non usano MAI !! ed un cellulare


 sanitaria.
E aggiungo: avrei fatto lo stesso, chiedendo che il secondo MSA fosse
l'eli... se le nostre capacità (inteso come rapporto
soccorritori/vittime) sono inferiori alle necessità, beh, è molto saggio
non fare gli eroi. Per me quel medico ha molto sale in zucca...
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 di fargli fare un periodo di "tirocinio guidato"?
Neanche io voglio fare polemica e capisco quello che dici. Che ti devo dire?
per fortuna non mi e' mai successo - per ora. Pero' per me le tue sono piu'
che altro belle parole con cui e' troppo facile essere d'accordo. Facile A
POSTERIORI pensare che serva un tirocinio guidato! Purtroppo, ne' io ne' te
abbiamo tanto potere nella ASL o nella direzione sanitaria del 118 di
competenza - altrimenti, sono d'accordo con te, questo corso esisterebbe gia'
da tempo. Come sarebbero diverse molte altre cose.
Senza voler parlare di disgrazie che sono eventi eccezionali (e concorderai
con me che quel medico e' stato davvero MOLTO sfortunato!), parliamo di cose
molto piu' quotidiane, come la guardia medica. La mia associazione le ospita e
l'ASL ha la convenzione per due dei nostri mezzi: ti posso dire che conosco i
medici che ci sono e posso vedere come operano. Da certe guardie mediche io
non mi farei guardare nemmeno un'unghia incarnita, proprio perche' le conosco.
E cosa dovrei fare se mi servisse? il meglio che posso fare e' chiamare la
Misericordia su un altro numero e chiedere prima CHI e' di turno, e poi
comportarmi di conseguenza; per fortuna sono un volontario e posso farlo. Ma
chi non e' volontario alla Misericordia che fa? si becca chi si becca. Mi
spiace, ma non esistono corsi, non esistono tirocinii, non esistono
selezioni... mi piacerebbe anche a me che ci fossero, ma tanto certi medici te
li tieni finche' non ammazzano qualcuno e non li denunciano. E non sto
parlando di neofiti stavolta, ma di gente che non puo' far altro che
somministrare tachipirina ed aulin.
ciao ciao ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

 :-)
Comunque, se pensi che nelle Misericordie ogni associazione fa storia a se'...
e che quindi ci sono associazioni che come livello sono abbastanza scandalose
anche nelle Misericordie... forse un *minimo* di standardizzazione sarebbe una
cosa valida anche per noi!


 :-)))))))))))))))))))))))
[...]
Scusa, ma in una abz senza medico avete defibrillatore e laringoscopio?


 hanno in dotazione una nostra radio che non usano MAI !! ed un cellulare
Probabilmente perche' prima la usavate voi volontari e non riesdono a capire
come funzionano le selettive con la CO :-)))
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : punkreas - vulcani


anche prima comunque la radio portatile era di loro competenza.. sono 11
mesi che è sotto carica..tra un po' esplode :-)
sabato ho incrociato una vs ambulanza che rientrava verso boltiere..
ma tu hai un nome cristiano ? :-) se volessi chiedere al vs eqiopaggio se
sei in servizio o di salutarti ti conoscono come Andkemio ??



Siamo tutti a contratto, nel senso che siamo come i medici di famiglia:
convenzionati con il SSN per lavorare nell'emergenza territoriale. Piano
piano, in alcune realtà, chi fa 118 lavora anche in DEA-PS, con
mansioni, competenze e libertà stabilite dai progetti di ogni singola
ASL. Nella mia, per esempio, ho la massima libertà nel visitare i pz,
valutarli, richiedere o meno esami, ricoverarli o mandarli a casa,
firmando i verbali di DEA... sono in altre parole autonomo e mi pippo i
turni in DEA in guardia attiva, al pari dei dipendenti. In altri posti
chi fa 118 sta solo sull'ambulanza, e tra questi due estremi esiste
un'infinità di vie intermedie... Di contro, se non esco non posso farmi
i fatti miei, ma lavoro in DEA e vedo magari cose di poco conto
(distorsioni di caviglia ecc ecc) e se squilla il telefono si parte...


 Scusa, ma in una abz senza medico avete defibrillatore e
laringoscopio?
Ciao Marco.......Il laringo se sono ABZ-CMR e' a disposizione, il Defi
resta in sede e si carica a necessita', in quel caso, molto in la' nel
tempo, il defi era quello del P.S. che conoscevamo molto bene essendo
quel P.S. il nostro principale approdo a quei tempi, il laringo era il
mio.....E' una storia lunga.............Io e altri 2 colleghi avevamo
"salvato" dalla demolizione un'ABZ "molto speciale" per poi poterla
donare ad un piccolo paese che ne era sprovvisto, quando tutto ando' in
fumo la smantellammo prima di demolirla, e ognuno tenette cio' che piu'
gli aggradava, io tra le altre cose tenetti il laringo.
Per la cronaca era un'Alfa Romeo modello Saviem, esemplare in unica
immatricolazione fatto dalla Carrozzeria Boneschi nel lontano 1968 o
giu' di li' per l'Automobile Club Milano che lo utilizzava per i Gran
Premi d'Italia a Monza, ed aveva addirittura un Defibrillatore a carica
manuale!!! :-)))))))))
Si! Si!  Proprio a MANOVELLA!!!!!!!
Forse Linuz ne sa' qualcosa visto che era in uso alla Bianca Milano!!!!!
Bye!!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"

 sei in servizio o di salutarti ti conoscono come Andkemio ??
ANIMAAAAAAA... ma tu non te lo guardi mai il sito del NG? C'e' pure il mio
bellissimo faccione!!!  Comunque  and-kemio.. andrea!!  Semplice!!!  Tu
chiedi di andrea quello rasato (o pelato a seconda dei punti di vista) e
loro ti sapranno dire!!!).
Comunque guarda per le prossime settimane niente servizi.. sono sotto esami
(UARGHHHHH!)  ma dal 13/3 in avanti mi sparo un bel po' di turni....
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : depeche mode

Scusa, ma in una abz senza medico avete defibrillatore e laringoscopio?
???
Noi di di H24 usciamo con la stessa attrezzatura di quando abbiamo il
dottore (farmaci a parte)
Ciao :-)


 wrote:
|8--->Premi d'Italia a Monza, ed aveva addirittura un Defibrillatore a carica
|8--->manuale!!! :-)))))))))
|8--->Si! Si!  Proprio a MANOVELLA!!!!!!!
|8--->Forse Linuz ne sa' qualcosa visto che era in uso alla Bianca Milano!!!!!
|8--->Bye!!!!!!
Non so se abbiamo ancora quello a carica manuale... ma già in uno
stanzino ho visto un defibrillatore che era una favola... :-)))
Comunque proverò a chiedere in giro... l'ambulanza alla quale facevi
riferimento era il Centro Mobile della Bianca quando la Bianca faceva
servizio a Monza ?
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
Marco Mariotti  AKA  LinuZ
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
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ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

 Andkemio
Maddai... Prima di un esame ho fatto 1/2 turno di notte, non ho aperto libro
e ho preso 20... Come ho fatto????
Ad ogni modo, giovedì prossimo ho Anatomia e non sono neanche a metà...
PANICO!
Bye
--
Lady Ary
VdS P.A. Trino (VC)

 PANICO!
Pensa che a me fare i turni poco prima degli esami ha sempre portato bene!
Spero possa essere così anche per voi!
Baci Mizard

 Spero possa essere cosě anche per voi!
Io l'ultimo colloquio di lavoro che ho avuto (dove mi hanno assunto "al
volo", comincio l'ormai prossimo 1/3) ero reduce da una notte insonne in
servizio, con tanto di codice rosso chiuso immancabilmente col nero (*) :-(
....Pero' si vede che non se ne sono accorti....
(*) servizio che mi turbato molto: allarme alle 3 di notte, dopo solo
un'oretta di sonno, R2K pz. maschio 62enne, noi base, si corre, arriviamo e
proseguiamo il bls iniziato dal genero del pz., arriva la tango, monitor:
asistolia, intuba, accesso venoso: adrenalina, il cuore riparte e va prima
in tachicardia ventricolare (cavolo: si vedeva ad occhio nudo sollevarsi il
cuore da fuori!), e noi "dai che la fai bello!", poi in fibrillazione, tre
scariche poi asistolia, di nuovo adrenalina e di nuovo
fibrillazione......cosi' per almeno 30/40 minuti .....fino all'asistolia
fissa e la constazione di decesso.... :-(


 PANICO!
facolta' di medicina? O, se non ricordo male, FKT?


 Spero possa essere cosě anche per voi!
Seeee, dopo la senti tu mia mamma quando torno a casa e, abbassando lo
sguardo, le dico "l'e' 'ndacia mal :-(("  (cioe', in bergamasco, e' andata
male).. la senti che borbotta... "le' semper in gir, coi amis, con
l'ambulansa, li stodia mai etc. etc. " (cioe', sempre in bergamsco "e'
sempre in giro, con gli amici, con l'ambulanza, non studia mai....")
Ciao


 riuscivo a beccare il medico e pensavo ci fosse solo lei....
[...]
Da noi il medico e' un libero professionista a contratto con l'ASL, lavora
piu' o meno come diceva Stemaz, sta nella sua stanzetta in Misericordia, esce
quando deciso dal 118... la cosa bella e' che non gli danno le tute perche'
non sono veri dipendenti dell'ASL, pero' le danno agli infermieri! quasi tutti
usano il camice ospedaliero, c'e' chi ha la sua tuta, ce n'e' persino uno che
si rifiuta di comprare qualsiasi cosa se non gliela da' la ASL ed esce in
Jeans e pullover (con sopra il giubbotto arancione: gli unici che gli danno
qualcosa siamo noi!)
ciao ciao ciao


 stanzino ho visto un defibrillatore che era una favola... :-)))
[...]
Ragazzi, se trovate questa primizia e non vi serve, conosco un museo in cui si
potrebbe mettere.... penso sia davvero unica!!
ciao 


 dottore (farmaci a parte)
Non e' un po' rischiso? mi spiego: non e' la prima volta che da un'abz ferma
in PS mentre scarichiamo ci sparisce della roba... noi non ci portiamo mai
nulla piu' di quello che possiamo usare. Immagino sia per comodita' di non
dover sempre caricare/scaricare l'abz, infatti noi teniamo una abz attrezzata
e le altre meno, che fanno le uscite senza medico.
ciao 


 in PS mentre scarichiamo ci sparisce della roba...
ehm... non basta chiuderla a chiave ? :-) 
ciao
				max
volontario cri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

 qualcosa siamo noi!)
Alla faccia della legge 626!

 in PS mentre scarichiamo ci sparisce della roba...
Addirittura? Vabbè che a Milano è capitato che abbiano rubato un'abz intera
(mi sembra di ricordare che fosse della Oro e che poi sia stata ritrovata
all'Isola d'Elba, ma non ne sono assolutamente sicuro).
Lorenzo M.
---
Tutte le opinioni sono personali

 wrote:
|8--->> 
|8--->> |8--->Premi d'Italia a Monza, ed aveva addirittura un Defibrillatore a carica
|8--->> |8--->manuale!!! :-)))))))))
|8--->> |8--->Si! Si!  Proprio a MANOVELLA!!!!!!!
|8--->> |8--->Forse Linuz ne sa' qualcosa visto che era in uso alla Bianca Milano!!!!!
|8--->> |8--->Bye!!!!!!
|8--->> 
|8--->> Non so se abbiamo ancora quello a carica manuale... ma già in uno
|8--->> stanzino ho visto un defibrillatore che era una favola... :-)))
|8--->[...]
|8--->
|8--->Ragazzi, se trovate questa primizia e non vi serve, conosco un museo in cui si
|8--->potrebbe mettere.... penso sia davvero unica!!
Mi informo !


 wrote:
|8--->> Non e' un po' rischiso? mi spiego: non e' la prima volta che da un'abz
|8--->ferma
|8--->> in PS mentre scarichiamo ci sparisce della roba...
|8--->
|8--->Addirittura? Vabbè che a Milano è capitato che abbiano rubato un'abz intera
|8--->(mi sembra di ricordare che fosse della Oro e che poi sia stata ritrovata
|8--->all'Isola d'Elba, ma non ne sono assolutamente sicuro).
Ma dai ! Giuro che questa non l'avevo mai sentita !!! Pazzesco...


e le altre meno, che fanno le uscite senza medico.
Da noi vice la regola che bisogna bullarsi davanti le altre
associazioni facendo vedere che noi abbiamo piu' roba degli altri.
L'ultima decisione e' che ci hanno tolto il lo zainetto delle
medicazioni e usciamo con solo lo zaino Primario (o Mike) quindi noi
solo volontari arriviamo sul target e apriamo lo zaino con dentro
tutta l'attrezzatura del medico, farmaci compresi.
Accetto scommesse su quanto tempo passera' prima che qualche testa
calda dia dei farmaci a qualche paziente, o gli venga l'idea di
intubare.


ehm... non basta chiuderla a chiave ? :-) 
qui al massimo e' il contrario :-)))
In realta' non abbiamo ancora questo tipo di problemi, al massimo
qualche bambino curioso :-)))
Ciao


Alla faccia della legge 626!
Questa mattina siamo diventati ASL ed e' arrivata una nuova dottoressa
che doveva fare l'affiancamento.
Mi chiede un bustone per mettere dentro la divisa 118 che gli era un
po grandina per restituirla al loro responsabile.
Io gli chiedo ma oggi come esce ??? e lei (indicando i vestiti) con i
miei abiti:
pantaloni con la riga semiclassici
maglioncino nero
cappottino corto
la mia risposta non e' stata il top della signorilita'  :-))))))
Ciao :-)


 intubare.
O *se li faccia*... ;-)
Adesso non bisogna nemmeno andare in PS perche' ti sparisca la roba: un bel
giorno l'ASL ci ha passato l'ascriptin... e' bastato che il solito genio
capisse che si trattava nientepopodimeno che di (simil-)aspirina, perche'
sparisse immediatamente tutta la fornitura mensile... chissa' forse aveva
paura che lui e tutta la sua famiglia potessero avere urgente bisogno di
quantita' immani di aspirine... mah!
Per non parlare di Voltaren, Buscopan ecc. - ma l'ultima, vera moda sono le
*scatole di guanti*. Da noi si consuma in media *una scatola* di guanti al
giorno: un po' eccessivo per la nostra media di uscite...


 ehm... non basta chiuderla a chiave ? :-)
Perche', tu chiudi a chiave tutta l'abz mentri scarichi un pz in PS? mi sembra
un po' eccessivo. In realta' quasi tutti scaricano, lasciano il portellone
aperto, entrano in PS, scaricano, rientrano in abz e ripartono... chiudere ed
aprire tutta l'abz - soprattutto se sei d'urgenza - non e' fattibile.
Inoltre a Torregalli (il nostro PS di zona) nel tunnel coperto in cui le abz
scaricano ci stanno al max 2 abz, quindi se mentre scarichi dentro al PS
arriva qualcosa di urgente devi lasciare aperto, l'autista di un'altra
associazione deve poterti spostare l'abz piu' avanti.


 la mia risposta non e' stata il top della signorilita'  :-))))))
E magari le scarpe coi tacchi?!? ;-)



Esatto...
Io sto spingendo affinche' la nostra associazione faccia delle tute anche per
loro, pero' sai sono solo medici mandati dall'ASL, anche se diversi sono
svariati anni che fanno servizio da noi e sono "amici" (partecipano anche ai
nostri corsi e tutti volentieri) pero' le borse della Mise sono difficili da
far allentare...



wrote:
|8--->Maximilian Busnelli wrote:
|8--->> 
|8--->> Marco Ermini ha scritto:
|8--->> 
|8--->> > Non e' un po' rischiso? mi spiego: non e' la prima volta che da un'abz ferma
|8--->> > in PS mentre scarichiamo ci sparisce della roba...
|8--->> 
|8--->> ehm... non basta chiuderla a chiave ? :-)
|8--->
|8--->Perche', tu chiudi a chiave tutta l'abz mentri scarichi un pz in PS? mi sembra
|8--->un po' eccessivo. In realta' quasi tutti scaricano, lasciano il portellone
|8--->aperto, entrano in PS, scaricano, rientrano in abz e ripartono... chiudere ed
|8--->aprire tutta l'abz - soprattutto se sei d'urgenza - non e' fattibile.
Da noi si scarica e 2°, 3° ed eventuale quarto entrano in PS mentre
l'autista fa manovra, parcheggia e chiude l'ambulanza...


 l'autista fa manovra, parcheggia e chiude l'ambulanza...
O al limite, se si e' in tre, si porta il pz in ps e poi l'autista esce
e sposta la macchina al parcheggio e la chiude, visto che i nostri tempi
di sosta sono indubbiamente superiori a quelli di Marco Ermini :-)
E comunque io quando salgo al domicilio la macchina la chiudo, non sono
i 30 secondi necessari per aprire la macchina a fare la differenza.
Ciao


 i 30 secondi necessari per aprire la macchina a fare la differenza.
Il problema e' che se l'equipaggio e' fatto di soltanto di due persone mi pare
improbabile chiudere e poi salire: non e' certo molto professionale che si
presenti una persona sola dal pz. Noi poi in genere, se e' con abz ordinaria,
scendiamo, lasciando abz in moto e portelloni di dietro aperti, e posizioniamo
la barella ancora prima di essere saliti dal pz, in modo che quando scendiamo
con lui e' gia' tutto pronto per caricarlo. Non mi dirai che tu quando sei sul
target spengi il motore dell'abz, nevvero?!?
Inoltre il problema non si e' mai verificato per strada, ripeto: per strada
puoi lasciare pure i portelloni posteriori aperti, la gente "comune" non osa
"bracare" nell'ambulanza: la roba sparisce uniscamente dall'*ospedale*, ovvero
sono i volontari delle altre associazioni che si puppano la nostra roba. E non
e' roba da poco, ci e' sparito pure un pulsossimetro...
ciao ciao ciao


 e' roba da poco, ci e' sparito pure un pulsossimetro...
ciumbia! vedi che faccio bene a chiudere la macchina nel parcheggio ?
sopratutto viste le sottomarche che girano in ps... :-)))
ciao


 Alla faccia della legge 626!
Caaaaaaaaaaaaaaaaaaaa%%i suoi!
-- 
Ciao!
Walla
-------=* Roberto Waha - roberto.waha(a)
rcm.dsi.unimi.it
 *=-------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496 3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------

 In altri posti chi fa 118 sta solo sull'ambulanza
A Milano è così, ma anche a Verbania: uno dei nostri medici infatti cena
con noi, gioca a carte...


 intubare.
Già secondo i nostri formatori non dovremmo usare né lo sfigmomanometro
(che sto acquistando lo stesso per le nostre ambulanze!) né il
saturimetro, all'idea che lassù, a VB qualcuno misura già la glicemia ai
pazienti... rabbrividisco!


 la mia risposta non e' stata il top della signorilita'  :-))))))
Hai dimenticato la parte importante di tutta la faccenda... come era sta
dottora? Bella? Bellissima? Straf**a? Oppure era una racchia? No, perche' se
no al max un giro dalle tue parti lo faccio!! !:-)))
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : depehce mode


Da noi di problemi del genere non ce ne sono...... Cmq non deve essere bello
operare inuna situazione in cui bisogna chiudere a chiave le portiere per
scongiurare il rischio furto......  Che schifezza!!!
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : depeche mode

 far allentare...
Io piuttosto cercherei di far allentare le borse alla ASL, dato che sono
LORO dipendenti e quindi sono LORO che devono dotarli del materiale
antinfortunistico adeguato...
Inoltre, se sono così "amici", perchè non aggregarli come confratelli alla
vostra Mise? Tanto non sono vostri dipendenti e, a termini di statuto e di
legge, non ci dovrebbe essere nessuna incompatibilità. E a questo punto
nessuno gli può negare la tuta da puffo! :-))
Lorenzo M.
---
Tutte le opinioni sono personali

 l'autista fa manovra, parcheggia e chiude l'ambulanza...
Fortunati gli amici dell'Intervol, che hanno la chiusura centralizzata
con telecomando su quasi tutti i mezzi.
Parcheggiando i mezzi in strada (una volta...), vero Zio Gian?
-- 
Ciao!
Walla
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rcm.dsi.unimi.it
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        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
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------------------------------------------------------------------

 sopratutto viste le sottomarche che girano in ps... :-)))
Beh da noi - premetto che scherzo eh?!? - l'unica "sottomarca" e' proprio la
Croce Rossa, che ha una sola ambulanzina in tutta la provincia di Firenze e
regolarmente composta da vecchini ed obiettori... almeno la mattina (di sera
ci sono equipaggi piu' seri, e pure simpatici... tra l'altro qualche giorno fa
li ho consigliati proprio io di non lasciare a giro il "ragno" della spinale
perche' spariva la roba... l'avevano lasciato sulla barella nel corridoio del
PS... tra l'altro, un equipaggio di *tutte ragazze* veramente forte! il nostro
medico l'ha chiamato "l'equipaggio Spice"!!! vorrei solo farmi male - poco! -
per essere soccorso da loro!)
Comunque sicuramente sono stati altri equipaggi perche' hanno "colpito" con
sicurezza, senza rovistare...
ciao ciao ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

 nessuno gli può negare la tuta da puffo! :-))
Noi le tute gliele possiamo dare ugualmente, figurarsi, anche senza che siano
associati... tra l'altro qualcuno probabilmente e' stato associato per via di
eventi accaduti con la protezione civile... il fatto e' che loro (giustamente)
non si metterebbero la tuta da puffo, perche' sarebbero uguali ai volontari...
e poi insomma, loro sono professionisti e si meriterebbero la tuta gialla
antiinfortunistica degli IP... tieni conto che la tuta da puffo NON rispetta
le norme antiinfortunistiche europee, noi ce la mettiamo perche' siamo
volontari, abbiamo tutto sommato il giubbotto arancio e dei gilet di plastica
gialli (tipo polizia) se fa caldo, ma a loro servirebbe una tuta completa
possibilmente in goretex.
Comunque so (indiscrezione!) che la societa' veneta che produce il goretex sta
facendo per la Cofnederazione una ricerca a livello nazionale su una possibile
tuta uniforme per tutte le Misericordie (tipo quella CRI ma in goretex per
l'appunto, con i colori piu' da "puffo" o "angelo" se preferisci). Fare le
tute per tutta Italia ridurrebbe decisamente i costi e potremmo permettercela
tutti...


 aprire tutta l'abz - soprattutto se sei d'urgenza - non e' fattibile.
Normalmente non succede nulla... dalle nostri parti però ogni tanto qualche
paziente sfuggito al controllo di psichiatria ruba le ambulanze! L'ultima è
successa all'h24 della CRI, un mattacchione è saltato alla guida e a sirena
accesa si è divertito a scorrazzare per la città finchè non è rimasto senza
benzina! Oggi ci si ride ma allora non è stato affatto divertente!
Baci Mizard

 LinuZ
Ciao....Esatto, ma non il 238, ma proprio il primo CMR, se ci vediamo ti
porto le foto!!!
Bye!!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"

 e le altre meno, che fanno le uscite senza medico.
Ciao....Nella mia associazione e' fatto obbligo di chiudere a chiave le
ABZ in attesa in H.!!!


 associazione deve poterti spostare l'abz piu' avanti.
Ciao...Essendo almeno in 3, 2 scaricano, l'autista sposta il mezzo e
chiude in parcheggio!
Bye!!!!!


 --
E si....purtroppo c'e' ne avevano fatte di cotte e di crude quando
eravamo nella vecchia sede:-(((((((
Bye!!!!!!


 target spengi il motore dell'abz, nevvero?!?
Perché voi sě?!?  Provi a fare cosě in centro storico...perdi un'abz al
giorno. PEnso che lasciare abz accesa su un verde e su un giallo sia ancora
piů idiota e pericoloso (scusatemi il francesismo) di farlo su un rosso.
Se lo prevedono i protocolli allora un'altra questione
Mike
CB BS

no al max un giro dalle tue parti lo faccio!! !:-)))
Hai letto il post dove si facevano le battute su "arrivano i sanitari"
???
ecco questa dottoressa a prima vista sembra un sanitario
:-))))))))
Ciao 
--
James Bolivar Digriz
il ratto d'acciaio inossidabile
Volontario sgradito presso la
Pubblica Assistenza Croce Verde di Verbania e dintorni
Qualunque cosa io scriva e' da considerare
una mia opinione personale e in pieno disaccordo
con le direttive dell'ente di appartenenza.

 wrote in message
mqfr8tsf2s58p1s62...@4ax.com...

Della serie Richard Ginori???????
Bye Jim......


 E magari le scarpe coi tacchi?!? ;-)
Medici mai, ma volontarie coi tacchi ne ho viste ancor :-(((
Ciao
Cristian

 scongiurare il rischio furto......  Che schifezza!!!
Piuttosto demoralizzante direi ...
Ciao
Cristian

 e' roba da poco, ci e' sparito pure un pulsossimetro...
Scherzi??!! :o((((
Ciao
--
Cristian
dezo...@tin.it
Corpo Volontari Valle di Non
-- Ovviamente sono opinioni personali ---
------------------------------------------------------
it.sociale.prontosoccorso on-line:
http://primosoccorso.virtualave.net/
------------------------------------------------------

 Noi aspettiamo SEMPRE almeno mezz'ora con record di varie ore
Beata provincia! il più delle volte (praticamente sempre nel caso di
emergenze) entriamo direttamente in PS, pronti per consegnare il paziente
(poi magari ci fermiamo per dare una mano, ma questo è un altro discorso).
Tutt'al più le attese ci sono nei trasferimenti in urgenza/emergenza da H
periferico (Cles) ad H di riferimento (Trento), ma questo dipende dal fatto
che la CO ti allerta subito e ti invia in PS mentre il paziente è ancora in
terapia o deve essere stabilizzato (esempio: domenica scorsa, abz in PS ad
ore 15, partita da PS ad ore 17.30).


 wrote in message
|8--->3a8bb0a3...@News.CIS.DFN.DE...
|8--->> Comunque proverò a chiedere in giro... l'ambulanza alla quale facevi
|8--->> riferimento era il Centro Mobile della Bianca quando la Bianca faceva
|8--->> servizio a Monza ?
|8--->>
|8--->> Byez !
|8--->> LinuZ
|8--->
|8--->Ciao....Esatto, ma non il 238, ma proprio il primo CMR, se ci vediamo ti
|8--->porto le foto!!!
|8--->Bye!!!!!!
Credo di aver capito, è quello che stava nel garage più piccolo di Via
Santa Croce !
Se è quello dovrei avere una foto sul sito... andrò a vedere...
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
Marco Mariotti  AKA  LinuZ
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

 wrote:
|8--->> Accetto scommesse su quanto tempo passera' prima che qualche testa
|8--->> calda dia dei farmaci a qualche paziente, o gli venga l'idea di
|8--->> intubare.
|8--->
|8--->Già secondo i nostri formatori non dovremmo usare né lo sfigmomanometro
|8--->(che sto acquistando lo stesso per le nostre ambulanze!) né il
|8--->saturimetro, all'idea che lassù, a VB qualcuno misura già la glicemia ai
|8--->pazienti... rabbrividisco!
Ciao Rob, ma come tuoi formatori intendi quelli interni alla Viola o
le direttive della Regione Lombardia ?



Scusami ma questa IMHO e' una grandissima cavolta!!! Solo perche' sono
professionisti "meritano" una tuta a norma e i volontari invece NON meritano
il rispetto della legge sulla sicurezza? Che bella considerazione per i
volontari!!
Sul fatto di diversificare le divise potrei anche essere daccordo (a questo
punto epro' ci sarebbe da diversificare la divisa tra medico e IP!!).... ma
alla cosa si potrebbe ovviare mettendo sulla schiena una bella scritta
MEDICO oppure INFERMIERE oppure, per i "miseri" volontari, SOCCORRITORE.....
Se c'e' una legge epr la sicurezza (legge 626) deve essere applicata dai
volontari che dai "professionisti"....
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : pearl jam

 LinuZ
ESATTO!!!!! E proprio lui.....Vado a vedere sul sito anch'io!!!!
Bye!!!!!


 Beata provincia!
guarda che anche in citta' (tenendo conto che san donato dista ben 10 km
dal Duomo di Milano!!) e' lo stesso... :-)
ciao						max
volontario cri san donato milanese

 Medici mai, ma volontarie coi tacchi ne ho viste ancor :-(((
Io batto tutti!! Me ne sono beccato uno con i sandali, quelli della Nike (e
non aveva nemmeno i calzini!!!)


 volontari che dai "professionisti"....
Vuoi la sintesi del mio pensiero? le tute antinfortunistiche costano ...
:-(((
Ciao
Cristian

 dal Duomo di Milano!!) e' lo stesso... :-)
Allora è proprio nei grandi centri che i tempi diventano biblici ?
Ciao
Cristian

 le direttive della Regione Lombardia ?
Hai presente il thread sul convegno ANPAs del 3 febbraio??
Visto che la Viola ha intenzione di sottoscrivere in pieno, in settimana
mi rientra il saturimetro dalla riparazione e ho il mandato per
l'acquisto degli sfigmo: ho trovato un posto dove si trovano a 26KLire
l'uno (ovviamente nuovi, funzionali e funzionanti :-)


 Allora è proprio nei grandi centri che i tempi diventano biblici ?
Un'ora e mezza di attesa al San Paolo proprio ieri pomeriggio.


 ABZ in attesa in H.!!!
Ti dirò di più. E' obbligatorio anche chiuderle a chiave (tranne la
macchina di convenzione, ovviamente) anche se posteggiate nel cortile
dell'associazione: quest'inverno, avevo da poco cominciato il servizio
civile, quando una mattina alle 6.30 arrivo in sede e preparo la "46"
(Ducato 2000 benzina tipo vecchio con tetto basso) per il giro dialisi.
Apro il portellone e mi son trovato un extracomunitario che dormiva
sulla barella. E' fuggito come il vento!


 wrote in message
1ep1644.1fdufom1lqlhhbN%walla....@galactica.it...


Volontario biricchino.....  ;-)
Cris


 paziente sfuggito al controllo di psichiatria ruba le ambulanze! 
L'avevano scritto anche sul Corriere... certo che anche lasciare le
chiavi nel quadro... 
pensa se distruggeva l'ambulanza, povero autista, gli toccava ripagare
la macchina come nuova...
Ciao
				max
volontario cri san donato milanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

 regolarmente composta da vecchini ed obiettori...
lo "strapotere" della Misericordia in Toscana e' noto :-)


 l'uno (ovviamente nuovi, funzionali e funzionanti :-)
uhm... interessante... mi mandi l'indirizzo in email, per favore ? Visto
che non arrivano da dove dovrebbero arrivare... :-)


 l'uno (ovviamente nuovi, funzionali e funzionanti :-)
Interessante... se non sono quelli cinesi che durano due mesi, daresti mica
l'indirizzo anche a me? ;-) dobbiamo ricomprarli anche noi...
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

 <SFOGO OFF>
[...]
Sfoghi a parte, anche qui si vede (IMHO) la grossa utilita' delle ambulanze
col medico, e la conferma che alla fine costa meno mantenere i medici sulle
abz che mandare tutti in PS: col medico, le cazzate diventano scansi ricoveri
dopo il trattamento al domicilio (e considerate quanto il pz e' piu' contento
di starsene a casa se gli viene risolto il momento acuto).
ciao ciao ciao


 Se lo prevedono i protocolli allora un'altra questione
I protocolli lo prevederebbero sempre: se devi caricare e andare veloce al PS
e non ti riparte l'abz e' un bel casino... Certo anche da noi a volte c'e' chi
la spenge, ma in genere, l'abz rimane ferma con motore acceso e girevoli
accesi: tra l'altro, il cassone meta' anni '90 che mi fanno mandare di solito
ha 4 girevoli ed un bellissimo strobo, tripudio dei volontari novellini, ma
che pero' mi *seccano* immediatamente (nel giro di 10 minuti) la batteria se
li lascio accesi e spengo il motore...
Spengere motore *e* girevoli in servizio poi non mi pare bello...


 Scherzi??!! :o((((
No purtroppo. Le forbici per i vestiti (come le chiamate, Robin? giusto?) sono
la cosa piu' classica (quelle rimangono in tasca facilmente! ;-), seguono
collari (insomma le cose che vanno e vengono soprattutto negli incidenti con
piu' abz, nel caos c'e' sempre un fecondo scambio di attrezzature! ;-) e poi
andiamo su fonendoscopi, pulsossimetri, ossimetri ecc. Il nostro nuovo
pulsossimetro poi e' molto carino, e' grande 3 cm e sta tutto sul dito del pz:
quello e' stato il primo a dover essere ricomprato, ovviamente. Fonendi
costosi non ne usiamo piu': da un po' di tempo soltanto quelli da poco (quelli
con il piatto per ascultare piu' "basso", non so se rendo l'idea).
Ma non e' finita qui: adesso stiamo passando ad un livello piu' alto. Pare che
alla conta manchino alcune bombole dell'O2 portatile...


 chiude in parcheggio!
E' giusto... beh, magari! nel mio turno attuale adesso sono l'autista, ma sono
anche l'unico soccorritore di secondo livello e gli altri 3 sono tutti di
primo livello... di questi, due sono nuovi freschi freschi di corso...
purtroppo per adesso devo quasi sempre scendere ed operare anche io con
loro... nel senso che al PS devo per lo meno guardarli, quando tirano giu' la
barella... almeno per qualche altro turno, immagino...
Senza contare che dopo il tunnel del PS di Torregalli *non c'e'* un
parcheggio... c'e' solo il corridoio per uscire... quando l'hanno costruito,
evidentemente, non gli e' sembrato importante farlo... che dire? :-(


 sulla barella. E' fuggito come il vento!
Povero ragazzo! chissa' che freddo!
Comunque, e' una bella regola che ho provato a proporre anche io... noi
abbiamo un garage chiuso che ospita le due abz piu' "belle" ed il carro
funebre (che costa piu' di tutte le abz messe insieme!!!); quando a volte
lasciamo inavvertitamente i finestrini aperti nei mezzi che rimangono fuori,
ritroviamo il solito gatto nero a dormirci dentro! ed ovviamente, un tanfo di
pipi' di gatto...


 non aveva nemmeno i calzini!!!)
Io rilancio con: volontaria con gonna e sandali infradito, volontario con
calzoni corti!
chi rilancia di piu'? ;-)



Ancora una volta belle parole... io ti do' anche ragione volentieri - la
pensassero tutti come te! -, ma lo sai quanto costa una tuta completa
antiinfortunistica in goretex e pure con i colori della Misericordia? hai una
vaga idea? io ce l'ho, perche' abbiamo fatto i giubbini dei dipendenti e le
tute della PC... noi abbiamo circa 200 volontari, e devi dare almeno due tute
a testa... io direi che *intanto* medici ed IP che lavorano tutti i giorni la
dovrebbero avere, io che vengo una o due volte la settimana, non dico che non
me la merito, ma sicuramente *dopo* di loro, se per questioni di budget devo
dare delle priorita'...
ciao


 di starsene a casa se gli viene risolto il momento acuto).
Uhm, non mi convince. A parte che per la grossa mole di c**ate che
costituisce la gran parte dei servizi un medico su ogni ambulanza e
addirittura un ip sarebbero uno spreco di risorse; se poi si spargesse la
voce che sulle abz c'è il medico che se hai la un dolorino al piede viene a
casa entro otto minuti, ti fa la punturina e se ne va senza nemmeno farti
andare in farmacia efarti pagare il ticket, il SSUEm avrebbe bisogno di
almeno 40 abz di convenzione col medico, mentra la GM e i medici di famiglia
rimarrebbero disoccupati.
IMHO, in una realtà come quella di Milano per un 118 + efficiente ci
vorrebbero:
1) maggiore informazione;
2) più medici GM e coordinamento con la CO 118 (così se l'operatore decide
se mandare abz o GM, senza spreco di risorse e affollamento di PS);
3) 5-6 BLS convenzionati in più; adesso in alcune fasce orarie ci sono buchi
spaventosi (l'altro giorno ci hanno mandato in giallo da Cairoli a Città
Studi).
4) un paio di automediche in più con tempo di intervento max 10 min.;
5) AED sui BLS con tempo sul target max 5-6 min.
Lorenzo M.
---
Tutte le opinioni sono personali

 MEDICO oppure INFERMIERE oppure, per i "miseri" volontari,
SOCCORRITORE.....
Basterebbero semplicemente le strisciette che si attaccano sul velcro della
giacca con scritto soccorritore/infermiere/medico/...

 5) AED sui BLS con tempo sul target max 5-6 min.
Puo' darsi, io non conosco bene la realta' di Milano. Da noi *sicuramente* le
medicalizzate risparmiano moltissimi ricoveri per stupidaggini. Non sto
parlando di "vere emergenze" ma di situazioni che possono essere curate
"altrimenti". Per esempio, la settimana scorsa sono intervenuto su una donna
con l'asma cronico che, in una crisi di tosse (non causata dall'asma: il
medico l'ha ascultata e ha chiaramente capito che era "psicologica") si era
fatta dodici "puff" di Ventolin. Anche se era chiaramente una questione
psicologica piu' che "sanitaria" in senso stretto (confermata
dall'ascultazione che pero' io non sono certo in grado di fare, il doc ha dato
venti gocce di ansiolin e scanso ricovero), senza il medico questa avremmo
dovuto ricoverarla, con tutti i problemi che avrebbe comportato (di sicuro in
H non ci voleva venire).


 chiavi nel quadro...
Autista di Croce Rossa! :-))))))
Scherzi a parte, credo che l'equipaggio avesse fretta e l'autista non ci
abbia pensato, inoltre se serve spesso le ambulanze che bloccano l'entrata
in PS vengono spostate dall'autista del mezzo che deve entrare, basta
portarle avanti di qualche metro e si può sbarellare con facilità e
comodità.
ciao Mizard

 wrote:
|8--->IMHO, in una realtà come quella di Milano per un 118 + efficiente ci
|8--->vorrebbero:
|8--->1) maggiore informazione;
|8--->2) più medici GM e coordinamento con la CO 118 (così se l'operatore decide
|8--->se mandare abz o GM, senza spreco di risorse e affollamento di PS);
|8--->3) 5-6 BLS convenzionati in più; adesso in alcune fasce orarie ci sono buchi
|8--->spaventosi (l'altro giorno ci hanno mandato in giallo da Cairoli a Città
|8--->Studi).
|8--->4) un paio di automediche in più con tempo di intervento max 10 min.;
|8--->5) AED sui BLS con tempo sul target max 5-6 min.
D'accordo in tutto e per tutto con te... ! :-))
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
Marco Mariotti  AKA  LinuZ
mariotti - AT- 
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Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
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       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

 D'accordo in tutto e per tutto con te... ! :-))
Ciao...Aggiungiamo l'obbligo, se le condizioni del PZ lo consentono, di
LIBERARE IMMEDIATAMENTE il BLS!!!
Bye!!!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"

Il giorno Sat, 17 Feb 2001 10:29:02 +0100, cristian ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Oppure ti chiamano urgentemente e scopri che l'anestesista che dovra' seguirti
deve ancora arrivare in ospedale perche' e' reperibile ed abita a 50 km. da li
:-(
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

Il giorno Fri, 16 Feb 2001 19:54:35 GMT, Mike ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Non credo che sucerte cose i protocolli servano a qualcosa, chi piu' di noi
conosce le zone in cui si opera....se e' pericoloso si spegne e si chiude, da
noi nel 99% dei casi, d'inverno l'abz rimane accesa per tenerla calda per il pz.
Ciao


 Bye!!!!!!!
CONCORDISSIMAMENTE CONCORDO!


 dare delle priorita'...
Ma non era la tua associazione ad avere un  miliardo in banca????
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
it.arti.musica.metal on-line: 
www.iammol.com
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : sopor aeternus

 ciao Mizard


 Ma non era la tua associazione ad avere un  miliardo in banca????
Boh, forse anche due... io ti dico solo quello che c'e' scritto in bacheca...
ma sai com'e': non e' che si possono spendere per le tute... soprattutto se le
tute ci sono gia'...
Comunque pare che tra un po' verranno fatte delle tute uniformi per tutte le
Misericordie, che rispettano la 626. Il fatto e' che comunque la 626 contempla
soltanto i dipendenti, non i volontari.


 cri, altrimenti l'assicurazione non paga...
Al di là del fatto che un nostro dipendente è volontario di Rossa...:-))))
 In ogni caso cosa faresti? aspetti anche diversi minuti per entrare in PS
 sento già che stai pensando "Ma a Milano..." Varese non è Milano!!!!
:-))))), E' molto più semplice così e non credo che spostando la macchina di
qualche metro si possa incorrere in qualche grave incidente! :-))) Gli
autisti in gamba  non sono mica tutti della CRI! :-))))
Ciao Mizard

 autisti in gamba  non sono mica tutti della CRI! :-))))
ma io mi preoccupavo per le vostre ambulanze... :-)
Ciao
				max
volontario cri san donato milanese


> Al di là del fatto che un nostro dipendente è volontario di Rossa...:-))))
Guarda, non riesco proprio ad immaginare chi possa essere che abbia voglia di
lavorare nel soccorso e poi fare anche il volontario! :o)))
E magari poi è anche capace di dirti che tu sei una fanatica!! :o))
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 Spengere motore *e* girevoli in servizio poi non mi pare bello...
Alla fine la mia era un po' una provocazione, cmq rimango dell'idea che
dipende dalla realtà in cui si opera. Se è un codice basso ci sono le 4
frecce, non è mai successo che si spenga l'auto e se succede non c'è frettae
può sempre arrivare un'altra ABZ. Se è un codice alto: o arriva MSAB o MSA,
o elicottero, se incidente stradale il monossido di carboni e i prodotti
della combustione nuociono a me e alla salute del paziente (spt se un
diesel), se ACR tu intanto massaggia che arriva un altra ABZ. Cmq non ho mai
sentito dire nemmeno da un "vecio" che sia successo...nemmeno d'inverno.
Mike
CB BS

>-->chi rilancia di piu'? ;-)
Credo che sia impossibile...ma dove pensavano di andare??


Il giorno Mon, 19 Feb 2001 17:14:04 +0100, Marco Ermini ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Credo anch'io che piu' medicalizzate ridurrebbero certi accessi al PS ma da noi
non e' che si ricoveri cosi' all'acqua di rose, se non sei da ricovero il
massimo a cui puoi aspirare e' una mezza giornata in astanteria...
C'e' carenza cronica di posti letto per cui in PS hanno l'ordine tassativo di
ricoverare  il meno possibile.Logicamente il tutto nei limiti e comunque in caso
di necessita' si fanno i salti mortali per fare saltare fuori un letto in piu'.


>-->l'uno (ovviamente nuovi, funzionali e funzionanti :-)
Non e' che li piange qualcuno??? :-)
Marco...non eri tu che dicevi che ti spariva la roba??? :-)


>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 Un'ora e mezza di attesa al San Paolo proprio ieri pomeriggio.
Ehehe... le mie 4 ore al San Carlo di un po' di tempo fa non le
batte nessuno :-((


 chi rilancia di piu'? ;-)
Io ti spiattello un:
volontario con espadrillas!
Ovviamente poi ha cominciato a piovere e il povero sfigato (o
povero pirla, vedete voi) è entrato in casa del pz. facendo
"SHCIAFF SHCIAFF" con i piedi. :-))


 Però ho paura che sia solo una leggenda metropolitana.
Effettivamente la cosa era stata detta anche da noi nei primi giorni di
convenzione, con conseguenti brindisi e festeggiamenti al pensiero di non
dover mai più fare la muffa in PS...
Poi ci è stato detto che si trattava ancora di un'ipotesi da realizzare in
futuro.


Anche in passato c'era il famoso fermomacchina....
Ciao,
Cris


 Marco...non eri tu che dicevi che ti spariva la roba??? :-)
infatti... sono in lacrime... se mi mandasse l'indirizzo, sarei felice ;-)
acquisterei in quantita' ;-)


 sentito dire nemmeno da un "vecio" che sia successo...nemmeno d'inverno.
A me e' capitato... c'era una foto su un N&A oppure sull'altro giornalino di
cui non ricordo il nome (di cui dovrei anche essere abbonato, credo, anche se
non ho capito con che scadenza escono 'sti giornalini! mah...) di un
equipaggio 118 che spingeva l'ambulanza per farla ripartire... :-)
Comunque, come sempre, tutto soggiace alla logica del buon senso...
ciao ciao ciao


 Credo che sia impossibile...ma dove pensavano di andare??
Non sull'ambulanza... dovevano fare un servizio sociale, pero' non glielo
hanno fatto fare lo stesso!


Il giorno Thu, 22 Feb 2001 14:18:49 +0100, Marco Ermini ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
La mia insinuazione, volutamente cattivella era che la merce che arriva a Rob
"scontata" sia la tua che gli viene "riciclata" :-)
Ovviamente scherzo!!


Il giorno Wed, 21 Feb 2001 17:31:30 GMT, Steve Morrison® ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Adoro lavorare in provincia :-)
E adesso invidiatemi: libero macchina in media 5 minuti, rientro in sede
esattamente 3 minuti dopo (sede a 50 mt. dal PS, sempre all'interno della
struttura ospedaliera :-) )


Il giorno Thu, 22 Feb 2001 14:34:43 +0100, Marco Ermini ha scritto su
it.sociale.primosoccorso:
Allora un po' di giustizia c'e' a 'sto mondo :-)


 struttura ospedaliera :-) )
Come ti invidio...
Praticamente fai servizio sulla Luna :-))


 Beh, diciamola proprio tutta:
Sob... è drammaticamente vero...
Però si narra che il terribile 0234567 fra poco passerà sotto la
gestione del 118... speremm...
-- 
Ciao!
Walla
-------=* Roberto Waha - roberto.waha(a)
rcm.dsi.unimi.it
 *=-------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496 3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
------------------------------------------------------------------

 Non e' che li piange qualcuno??? :-)
Nonono.. il negozio che li vende è uno dei più seri di Milano.


 Nonono.. il negozio che li vende è uno dei più seri di Milano.
Mi rispondo da solo: nel frattempo mi è arrivato un pieghevole con
un'altra offerta ancora più vantaggiosa: L. 20.000 +IVA, sempre senza
fonendo.


 fonendo.
Scusa, ma, sul serio, non e' che mi puoi mandare l'indirizzo? di questi
rivenditori? :-)



Confermo, confermo... era N&A e oltre all'equipaggio c'erano pure i VVFF che
spingevavo... il titolo era, se non ricordo male... "Regola d'oro: mai
spegnere il motore sul target"!!!
--
Andkemio
it.sociale.primosoccorso on-line : 
http://primosoccorso.virtualave.net/
it.arti.musica.metal on-line: 
www.iammol.com
****quanto scritto rispecchia le opinioni personali ****
on air : tormentor

e non ti riparte l'abz e' un bel casino... Certo anche da noi a volte c'e' chi
Seguendo questa logica allora dovresti sempre salire in casa per
le scale, perche' se ti si blocca l'ascensore... (capitato)
Chi di voi sale all'ottavo piano a piedi (con l'attrezzatura,
ovvio)?
-- 
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
web   : 
http://spazioweb.inwind.it/davidec

 spegnere il motore sul target"!!!
Sul serio?? Non ricordo 'sto articolo. Era su una edizione antidiluviana, ho
perso il giornalino, oppure è ora di cambiare il contenuto della scatola
cranica.
Ciao
Cristian
PS Esiste la possibilità di uno scherzo, ma non vedo in giro faccine e
quindi non mi permetto di pensare male!

 fonendo.
E' un pieghevole spedito da Bolzano?
Cristian

 quindi non mi permetto di pensare male!
No no, sono serio.. mi ricordo quel titolo e la foto!!  Non era un articolo
in tutto e per tutto, era un riquadro, in basso ad una pagina e c'era questo
trafiletto





 ovvio)?
Io! Non ricordo se era l'ottavo ma almeno sesto/settimo piu' di una volta.
Noi come "base" adottiamo la regola che almeno un membro dell'equipaggio
sale a piedi e di solito e' quello che si porta lo zaino!
Mentre su MSAB ho visto che gli i.p. usano l'ascensore e chiedono anche a
noi di fare lo stesso ....
Bye!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

 noi di fare lo stesso ....
Sinceramente mi è capitato che l'i.p. dicesse: "andate pure in ascensore
voi, che io devo salire a piedi".

 E' un pieghevole spedito da Bolzano?
Jawohl...
Scommetto che a te è arrivato prima :-))


 "SHCIAFF SHCIAFF" con i piedi. :-))
questa l'ho avuta anch'io !!
volontaria in servizio con espadrillas
ora inizio servizio : 14.00
ora fine servizio : 14.08
(prima le ho fatto controllare l'ambulanza)
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)


 Su quale "india" fai servizio? Da dove "prelevano" gli i.p.?
India 345 (Orbassano). I nostri i.p. sono tutti del vicino ospedale S.
Luigi.
Ciao,
Gianluca

 Scommetto che a te è arrivato prima :-))
Natürlich!
Cristian

 Dipenderà da IP ad IP...
Si certo, a pensarci bene e' cosi' anche da noi.
Thanks!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**