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Titolo: Protezione termica (metallina)

Vorrei sentire le vostre esperienze sull'uso della metallina.
Io finora l'ho vista solo una volta usare su di una bambina che aveva subito
un colpo di frusta in auto x un tamponamento, ed era usata con il lato oro
verso l'esterno.
Tra l'altro ogni volta mi viene il dubbio su quale lato va messa e ci devo
fare una ragionata :-)
Ciao.

 Ciao.
io per risolvere eventuali dubbi (che magari ti capitano "sul piů bello") mi
son fatto questo tipo di associazione mentale:
la parte argento (che riflette come uno specchio) va dalla parte dove voglio
stia il calore;
quindi se voglio che il caldo stia "fuori", lontano dal paziente (es.
ustionati, colpo di calore...) l'argento va fuori
se voglio che il calore rimanga attorno al corpo del paziente (es.
ipotermia, shock etc.) l'argento va verso l'interno, a contatto col
paziente.
Magari č una cavolata, ma un'associazione di questo tipo aiuta e semplifica.
ciao
Eymerich

 ha scritto nel messaggio
news:2ieqojF...@uni-berlin.de...

La metallina praticamente la uso sempre su un paziente traumatico, ottima
prevenzione per l'ipotermia se utilizzata con la parte dorata all'esterno,
tra le altre cose per leggerezza e facilità di trasporto molto più comoda
che coperte (orride tra le altre cose da vedere su paziente spinalizzato) e
la puoi posizionare sotto al ragno della spinale anche perche, se serve, la
levi come niente.
Per il verso all'esterno come si diceva... oro per proteggere dal freddo,
argento per proteggere dal caldo
Lsc
CRI Valtrompia

 semplifica. ciao
Cumpà!
Faccio anche io una cosa simile! Argento> (ricorda la)carta stagnola>
riflette calore. Se voglio conservare calore lo rivolgo vs pz, se volgio
allontanre calore lo rivolgo all'ext.
--
Qui esprimo il _mio_ parere e lo condivido
*MauroG* [autistaBLS c/oCOSP Mazzano-BS]
Le apparenze ingannano, o almeno mi sembra...

 freddo, argento per proteggere dal caldo
bè no,la distinzione è la preservazione del calore o la dispersione del
calore corporeo;quindi su un trauma metto il lato dorato all'esterno non
perchè devo proteggere dal freddo,in estate faccio lo stesso,un politrauma
mi disperde comunque calore,anche a Luglio sotto la stinca del sole a 30
gradi,ma perchè devo evitare la dispersione del calore,viceversa se ho
l'ipertermico (Tresette in ps se ne è fatto uno a circa 44 gradi!)devo
buttare via il calore e allora vado dalla parte argentata.
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Soccorritore volontario SOS Malnate
Studente Medicina e Chirurgia

 dalla parte argentata.
mah..a parte che a me la metallina sta sul culo (ma la uso!!!!!), perche ci
si incarta su, vola via,fa casino ecc ecc ecc...di contro č pulita,me ne
fotto se si sporca e la butto via e occupa poco spazio...sinceramente sull
iper io ci metto kili di ghiaccio o lo ignudo al volo...poi in quel caso, c
era ben poco da fare, visto che il cervello era bello che fritto!!


Concordo, sorry per l'imprecisione!
Diciamo che sull'iper la metallina fa poco-niente (come anche nell'ipotermia
seria)...
Magari può essere molto utile a prevenire i peggioramenti degli stati di
ipotermia e ipertermia?
Lsc
CRI Valtrompia

 di ipotermia e ipertermia?
per l ipertermia no...per ipo, è stata creata apposta, vorrei ben vedere!!!!


Sicuramente, infatti la mia concezzione di metallina è lo stereotipo del
paziente traumatico durante il trasporto!!
Ma su pazienti con colpo di calore o sole potrebbe essere un buon metodo
durante il trasporto?
Lsc

 >
 concezzione > : ovviamente era una distrazione :-)))

Vorrei sentire le vostre esperienze sull'uso della metallina.
cut
beh, direi che bene o male hanno anche risposto bene, ma tutti si sono
dimenticate di dire la cosa più importante per l'uso della "coperta
termica" (la "mettallina" è quella che si mette sotto la cannula della
tracheostomia): 
essa va posizionata a contatto con la pelle, indi per cui il soggetto
va spogliato completamente. Tale presidio non ha la capacità dicreare
calore, ma solo di effettuare una termoregolazione (dispersione o
raccolta), osservate i casi sottoelencati:
CASO 1: estate
è caldo, molto caldo, il traumatizzato è nudo e viene avvolto nella
"coperta termica" con la parte argentata verso l'esterno (per
respingere i raggi solari e non surriscaldare), è facoltativo coprirlo
con altre coperte di lana (solo all'occorrenza)
CASO 2: inverno
è freddo, il traumatizzato è nudo e avvolto nella "coperta termica"
con la parte argentata rivolta verso se stesso (allo scopo di
mantenere il suo calore corporeo più a lungo), sopra la "coperta
termica" ci sono una o più coperte di lana allo scopo di aggiungere
calore (specialmente se già è ipotermico) dato che la sola "coperta
termica" non è in grado di scaldarlo
In conclusione la "coperta termica" va in ogni caso usata mettendola
DIRETTAMENTE a contatto con la cute e se necessario insieme a coperte
di lana.
saluti
Road
______________
Tutto ciò che scrivo è IMHO
Per rispondere in pvt
togli l'antispam

 di lana.
se vogliamo pignolare allora chiamiamola telo ISOtermico! :-)
Interessante la precisazione relativa all'uso sul paziente nudo
(direttamente a contatto di pelle).
Tra l'altro è quanto previsto al punto E (exposure) nelle linee guida del
politrauma.
Ma non è un po' eccessivo, magari su un colpo di calore, o su uno shock
dovuto a forte emozione.. un qualche malore insomma.. arrivare a denudare
l'infortunato??
Eymerich
Vds CRI Terme Euganee (PD)
www.cripadova.it/terme.htm

 durante il trasporto?
come ha detto road, sarebbe buono all aperto per evitare il surriscaldamento
da radiazione solare...ma dentro l ambulanza a me proprio scassa i sacri
ciufoli!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'infortunato??
Infatti non l'ho quasi mai visto fare, tranne in pochissimi casi.
Questo anche perchè la vedo dura a denudare un paziente magari già
in ipotermia in pieno inverno... :-/
In fin dei conti il telo termico è un mero mezzo fisico che serve a
rallentare la dispersione o l'accumulo di calore, quindi se tra il telo
ed il paz. non c'è comunque un mezzo che favorisce la dispersione di
calore (o l'accumulo) il telo funziona bene.
Questo te lo assicuro in quanto l'ho usato personalmente quando
facevo speleo e seppur vestito, er calore si sentiva eccome...
Ciao
Cris

da radiazione solare...ma dentro l ambulanza a me proprio scassa i sacri
In elicottero è ottimo, perchè coperte e lenzuola danno veramente
molto fastidio ....
Luca

 Luca
si anche se la cosa migliore sono i "sacchi",comodi,pratici e se poi c'č la
chicca come quello REGA con la serpentina interna per il riscaldamento :-)
un bijoux


 ciufoli!!!
anche perché, se i ricordi di fisica non mi tradiscono, la copertina
protegge solo dal riscaldamento/raffreddamento per _irraggiamento_.
Utile quindi quando si è esposti a qualcosa di molto freddo (il cielo ad
es.) o molto caldo (il sole).
Sotto il tetto dell'ambulanza funziona ben poco: scalda meno di una
coperta di lana e non raffredda per niente (non è un frigorifero!).
Sbaglio?
Ciao
Luigi

 Sbaglio?
no



Non è del tutto esatto, anche se il concetto _irraggiamento_ è ok ;-)
Non dimenticare infatti, se prendiamo il caso del pericolo ipotermia, che
non solo dobbiamo proteggere il paz. dall'esterno, ma soprattutto
dobbiamo evitare che il suo calore "interno" se ne vada in fretta,
indipendentemente
dalle condizioni climatiche esterne. :-)
Per tale motivo anche sull'ambulanza non la toglierei solo per il fatto che
sui servizi in strada è ben difficile mantenere nel vano sanitario una temp.
decente visto che il riscaldamento è quello che è, e che i portelloni si
aprono e
chiudono a iosa nel caos del servizio...
Tra l'altro se proprio vogliamo fare una finezza, nei traumi dove il paz. è
messo
su spinale con cucchiaia, bisognerebbe stendere la coperta ternica e poi
mettere il paz. in modo da evidare dispersione di calore da sotto ;-)
Ciao
Cris


Che tossici e ubriachi mi stiano sul culo è cosa risaputa: offendono
l'olfatto e l'udito, vomitano a destra e a manca su ogni cosa
(equipaggio compreso), il loro malore dipende da un abuso voluttuario e
sottraggono risorse per chi sta male per sfiga vera; discorso simile per
i traumi da incidenti sulla strada dovuti a velocità folli dopo abuso di
sostanze psicotrope. In tutti questi casi, comunque, la coperta termica
la uso eccome: parlo di coperta termica in quanto non ho in abz la
classica metallina, ma un coltrino felpato argentato da un lato. IMHO va
da dio, meglio della metallina: se abbinato a infusione e.v. calda e
coperta di lana fa miracoli. Costa di più della metallina, ma se la ASL
passa per i tossici il metadone (139,04 E a litro), e per i ciucchettoni
sodio oxibato (37,23 E per 140 ml) e disulfiram (16,95 E per 24 cpr),
per 'sti cazzoni il SEST 118 può passare una coperta termica (5 E
circa). Mi stanno sul culo, ma vanno trattati come gli altri: al limite
dopo averli scaricati in DEA non li saluto prima di andare via...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

l'olfatto e l'udito, vomitano a destra e a manca su ogni cosa
<snip>
come al solito non posso che concordare al 110% ...
Io non voglio scatenare un flame ... so perfettametne che i pazienti
vanno trattati tutti allo stesso modo, che le persone hanno tutte gli
stessi diritti .... ecc. ecc. ecc. (soliti discorsi già fatti) ...
Però non sempre si riesce ad essere totalemente imparziali ....
Luca

 dopo averli scaricati in DEA non li saluto prima di andare via...
quoto tutta qs perla di saggezza..ricordando il discorso delle 4 pedate nel
culo che tanto e tale flame scateno su qs schermi qualche tempo fa!!!
ricordo che le 4 pedate erano metaforiche (prima che si scateni il tutto!!),
che l atteggiamento umano puo essere censorio o si puo non condividere le
scelte di sti dementi..ma il servizio va e viene fornito come per tutti gli
altri (ad eccezione dei salutini/baci/abbracci, finali!!)
condivido il fatto che piu stronzi dei tossici "classici" sono quelle teste
di cazzo che si fanno di tutto in disco e poi la domenica mattina si vanno a
sfracellare contro il povero cristo che andava a fare gli straordinari!|!!



Perchè no? Basta trattare ogni pz con distacco. Non sto dicendo con
menefreghismo e alla cazzo, ma solo con distacco: è il discorso che si
fece tempo fa sul coinvolgimento emotivo del'operatore nel dramma del
pz. Non mi faccio coinvolgere, rimango distaccato, con un modo di fare
educato, e lucido: ne guadagna il pz che viene trattato come si deve, e
io che non mi faccio del sangue marcio. Una volta scaricato in P.S, a
servizio concluso, se la cosa mi fa stare meglio lo mando a quel paese
nella mia mente. Risultato netto: imparzialità. Resoconto degli ultimi
due interventi di questa mattina :-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

menefreghismo e alla cazzo, ma solo con distacco: è il discorso che si
Io solitamente cerco di essere il più possibile distaccato, a volte
anche troppo 'freddo' davanti al paziente ...
Non tutte le persone sono uguali, ma sicuramente dal mio e dal tuo
modo di comportarsi, il paziente ci guadagna ....
E' sbagliato farsi coinvolgere emotivamente e fare propri i problemi
del paziente, così come è errato farsi del nervoso per alcoolisti e
tossicodipendenti.
Quello che volevo dire io, e forse mi sono espresso male, è che per il
bambino si svolge il servizio con una certa predisposizione mentale, e
si regala anche l'orsetto di pelouche .. e spesso il servizio viene
terminato con serenità e soddisfazione da parte del personale ....
mentre al tossicodipendente che viene salvato dall'overdose, che come
ringraziamento minimo ti manda a quel paese, quando non ti sfascia
l'ambulanza .. il regalo che vorresti fargli è spaccargli la testa ...
Non me la prendo per questi episodi purtroppo frequenti .... però un
pochino di amaro in bocca te lo lasciano ... 
Intendevo questo quando ho detto che non sempre si riesce a rimanere
imparziali .... c'è poi chi se lo tiene dentro, e chi lo esterna ...
se proprio non riesci ad essere distaccato, l'importante è esternarlo
a servizio concluso, non davanti al paziente, ai parenti, o in PS ...
Forse ho fatto ancora più confusione nell'esprimere le mie opinioni !
Luca

 allontanre calore lo rivolgo all'ext.
Io ho sempre pensato...se voglio il pz caldo devo vedere iln fuoco (color
oro) se lo voglio freddo devo vederlo nel ghiaccio...sono più complicato!
Marco Antonio


Al contrario: ho capito che intendi dire, e sottoscrivo. Mai fatto ai
bimbi il palloncino gonfiando un guanto e disegnandolo con la penna?...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Bye.
Lascia stare...l'ultimo a cui l'ho fatto con le 2 dita a mo di coniglietto e
il nasino baffuto con la penna si è messo a piangere come un
dannato....mavaff....suscitando l'ilarità di tutta l'accettazione del
Gaslini, compresi i parenti degli altri bimbi, il personale e la mia squadra
che me lo ha menato per tutto il ritorno...Preferivo il tossico che spaccava
l'ambulanza! :-)
Ciao, Andrea
Soccorritore Croce Blu Castelletto e CRI - Genova

> ritorno...Preferivo il tossico che spaccava l'ambulanza! :-)
anch io preferisco i tossici..molto meglio loro che stanno male che un
bambino!!!!mi associo alla debolezza gastrointestinale e di animo davanti ad
un bambino che soffre e sta male!!!...sono un esperto in pupazzetti punk con
la cresta (le dita del guanto) e reputo i pediatri dei grandi bastardi,
perche hanno a che fare tutto il giorno con bambini che stanno male..io non
ce la farei mai, sinceramente!! :-|

 complicato!
Ma no, è solo questione di schemi mentali. Ciascuno ha il prorpio modo di
organizzare le informazioni, e se il sistema è efficace non esiste nè un
sistema giusto nè uno sbagliato. ;-)
Ad esempio i numri telefonici a Rezzato sono tutti 259xxxx. Beh, mia madre
li legge "duecentocinquantanove, xx,xx". Io preferisco "venticinque,
novantx, x,x,x".
Alla fine che cambia? Memorizzi il numero e lo ricordi quando ti serve.
Quando lavoravo in officina erano battaglie per poter disporre gli utrensili
che dovevo usare IO secondo lo schema comodo a me, perchè la disposizione
del capo officina era divera ed era valida solo quella. Ma vabbè...



Mah, per quella che è la mia esperienza non mi è mai successo questo...
bel team di tiraballe, comunque, che ti sei trovato! Fossi in te li
tirerei sotto con l'abz, gli farei immediatamente un ecocardio e eco
torace, li resusciterei con il solo BLS, e al risveglio gli farei pure
una colonscopia retto-faringea (ne parleranno al prossimo congresso, di
sicuro...) :-P
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

bimbi il palloncino gonfiando un guanto e disegnandolo con la penna?...
Fino a che non hanno inventato l'orsetto Spency, di guanti disegnati
ne ho visti parecchi ... ma io non sono un artista ... lascio
volentieri il compito ai colleghi !!
Luca