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Titolo: Somministrazione ossigeno e mdd

Se dovete trasportare sulla vostra autombulanza un subacqueo che dopo
un'immersione manifesta chiari sintomi di malattia da decompressione
ed è cosciente (ad esempio formicolii e vertigini o dolori articolari)
gli somministrereste ossigeno e soprattutto come (vale a dire
utilizzando quale tipo di cannula/maschera a vostra disposizione) ?
Quale percentuale di ossigeno pensate debba raggiungere i polmoni e
quale percentuale pensate arrivi con il mezzo usato ?
Sarebbe gradito anche un riferimento geografico nella risposta
(regione e se siete vicino a mare o lago).
Grazie per le risposte.
Max max

 ed č cosciente (ad esempio formicolii e vertigini o dolori articolari)


 fammi sapere sono curioso
Scusa ma prima di discutere le risposte vorrei avere un quadro piů
ampio. Quello che mi interessa non č tanto quello che si dovrebbe fare
ma cosa fareste in una situazione del genere con le conoscenze e le
attrezzature che avete in dotazione.
Tra l'altro č un tipo di incidente che puň capitare dovunque dato che
simili patologie possono produrre sintomi anche dopo 12 - 24 ore e
quindi quando il sub č tornato a casa, magari ad ore di macchina dal
posto di immersione.
Grazie.
Max max

Vai a vedere questo sito.
http://www.zen.it/nannini/mensilesoccorso/argom_bls/a.07.7_decompr1.html
Forse ti è utile.
Ciao
Mauro Pellegrino
studente DUI 3° anno

 emboli vado facilmente in circolo,
Chiedo scusa ma questa non l'ho capita. Perchè sul lato sx?
Non vuol essere una polemica ma voglio solo capire.
Mauro Pellegrino
Studente DUI 3° anno

 Non vuol essere una polemica ma voglio solo capire.
Ciao Mauro
Se non ricordo male(c'č sul Grant comunque).
Mettendo l'infortunato(subaqueo o anche per lesioni alle vene del collo) sul
lato sx su un piano lievemente inclinato( testa piů bassa delle gambe)si
intrappolano gli emboli nell'atrio destro e non entrano nel circolo
polmonare.
Perň non mi ricordo piů per quale motivo e sarei curioso di sapere poi il
trattamento in ospedale,basta una decompressione o vengono usati altri
metodi per eliminare gli emboli dall'atrio?
Daniele

 polmonare.
Peccato che a meno di improbabili shunt o di ricompressione in acqua
(ma allora il danno è già bello e fatto) le bolle di azoto presenti
nella circolazione venosa vengono eliminate dal filtro polmonare,
mentre tutto ciò è irrilevante per le bolle che si formano nei
tessuti.
Inoltre nessuno ha menzionato l'assunzione di liquidi che è importante
per reidratare la vittima: la quantità di plasma è importantissima per
ridurre la formazione di bolle.
Quanto al coprire la vittima per evitare l'ipotemia, bè dipende dalla
temperatura esterna e comunque non è un intervento direttamente
collegato al tipo di patologia.
Che mi dite però sull'ossigeno ?
Max max

 Che mi dite però sull'ossigeno ?
Lo dai.
Daniele


http://www.zen.it/nannini/mensilesoccorso/argom_bls/a.07.7_decompr1.ht
ml
;-) Tutto esatto ma quanti già conoscevano queste informazione e
soprattutto quanto è probabile la somministrazione di o2 con i mezzi
ivi riportati ? (con una cannula od una maschera normale serve a poco
o a nulla).
"Dovrebbe essere somministrata un'alta concentrazione di ossigeno
mediante una maschera collegata ad un circuito di non rirespirazione
(non rebreather mask) o con un pallone di rirespirazione (tipo ambu)
dotato di borsa riserva di ossigeno ....
I pazienti che mostrano qualsiasi segno di malattia da decompressione
dovrebbero essere immediatamente trasportati presso un'ospedale o
comunque una struttura munita di camera iperbarica. I vari servizi 118
dovrebbero occuparsi di inoltrare il più rapidamente possibile
(immediatamente) questi pazienti presso un centro dotato di camera
iperbarica; se però essi (o laddove ancora non esistono i 118, il
soccorritore) non sono a conoscenza dell'effettivo stato operativo di
queste camere iperbariche, allora dovranno inoltrare il paziente al
dipartimento di emergenza più vicino o più appropriato .....
In aree geografiche dove casi di malattia da decompressione si trovano
più raramente, i soccorritori possono avere poca familiarità con le
procedure generali da adottarsi per questa sindrome. Per
un'informazione qualificata sul protocollo di emergenza in caso di
incidenti da immersione e come riferimento alla più vicina camera
iperbarica, proponiamo una lista di centri iperbarici e i riferimenti
di Medi-Sub e DAN Europe, quest'ultima è la rete di allarme per i
subacquei. Chi chiama queste strutture viene generalmente messo in
contatto con un medico esperto in medicina iperbarica che offre
assistenza con una diagnosi ed un protocollo iniziale di soccorso e
aiuterà a fornire indicazioni su come inoltrare il paziente presso la
più vicina camera iperbarica ......"
Max max

 Lo dai.
Sì ma il problema è con quale tipo di maschera perchè è necessario che
arrivi nei polmoni ad una concentrazione il più possibile vicina al
100%. E spesso questo tipo di intervento si è dimostrato risolutore o
comunque facilitante di molto la guarigione con il trattamento
iperbarico.
Questo è importante perchè si sono avuti casi dove è stata sospesa la
somministrazione sull'autombulanza perchè il medico a bordo lo aveva
ritenuto inutile :-( od in cui non è stato somministrato nel modo
appropriato per mancanza di mezzi o perché non si sapeva quale era il
modo corretto.
Max max

 modo corretto.
Bell'articolo,comunque c'è il solito problema:siamo in Italia e non è
applicabile.
Allora si possono tenere buone le direttive dei 118 per i traumi,O2 alto
flusso mascherina con resevoir e si allerta la CO che si sta trattando un
sommozzatore.
Saranno loro a mandare presso centri i perbarici o a organizzare ricovero
con elicottero.

 sommozzatore.
Dai uno sguardo a quest'altro link
http://www.petizione118.net/
Ciao,
             Max max

 
http://www.petizione118.net/
Letto.
Non male come idea,comunque credo che superato il problema (che di sicuro è
risolto per quelle CO che operano in zone di mare o laghi)dell'operatore ci
sia il grosso problema dei tempi.
In zona mia (Varese) i centri più vicini sono Milano o Zingonia e di sicuro
se non c'è possibilità di trasporto in eli i tempi si allungano.
Una volta però ho visto un documentario su Discovery proprio sugli incidenti
subaquei in America e lì hanno a disposizione camere iperbariche singole
gonfiabili.
Forse varrebbe la pena che ospedali che sono a contatto con problematiche di
questo tipo si attrezzino con strumenti simili e almeno un paio di medici
abilitati all'uso,quanto meno per tamponare i tempi prima di un
trasferimento in un centro specializzato.
Ciao
Daniele

 trasferimento in un centro specializzato.
Dovrebbero comunque avere la doppia camera per far entrare un
operatore ed è comunque meglio un centro specializzato anche
considerati i tempi del trasporto.
Se ti interessano queste problematiche dai un'occhiata al sito del Dan
dove c'è anche della letteratura medica al proposito
https://www.daneurope.org/italiano_.htm
 sezioni letteratura medica e
quesiti medici (non c'è link diretto e devi usare il menu a
scorrimento a sinistra).
Max max

 dotato di borsa riserva di ossigeno ...
Mi sa che di sub ne capirai, ma di soccorso non sai poi tanto... senza
offesa!
La "non rebreather mask" è una comunissima maschera con reservoire dotata
delle valvoline unidirezionali. Almeno nella mia realtà (Milano), queste
maschere sono in dotazione a tutte (credo!) le abz e si stanno affermando
come mezzo standard per la somministrazione di ossigeno.
Stesso discorso vale per l'ambu con reservoire, senza il quale nessuna
abz si dovrebbe muovere di un solo metro...
-- 
Lorenzo M. - <lmPUNTOmailngATinfinito.it>
Chiave PGP disponibile su 
pgp.zdv.uni-mainz.de
Tutte le opinioni sono personali

 come mezzo standard per la somministrazione di ossigeno.
Meglio cosě. Infatti una maschera a media concentrazione (maschera
facciale
semplice piů serbatoio ausiliario) arriva al 60% mentre una maschera
ad
altra concentrazione (non rebreather: maschera di plastica trasparente
con valvola di non ritorno su entrambi i lati, un sacco polmone ed una
valvola di collegamento) puň arrivare al 90%.
Ma questa č la situazione dappertutto ?
Max max

 l'autombulanza del 119 l'avrebbe trasportato al San Giovanni invece
Bhé, mi sembra giusto, anche la TIM si doveva dotare delle ambulanze,
peccato che da tempo già circolino quelle di una concorrente colorata ;-)))
mimmo

>-->Grazie per le risposte.
Credo che se ne fosse parlato in passato e che i consigli fossero che come al
solito, nei tragitti in ambulanza (quindi tempi corti) solito O2 ad alto flusso
(10-12 lpm) con maschera con reservoire.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 ampio. Quello che mi interessa non è tanto quello che si dovrebbe fare
scusa ma non ho capito se vuoi delle informazioni o sei vuoi metterci sotto
esame
Beppe

 scusa ma non ho capito se vuoi delle informazioni ...
Solo delle informazioni per sapere quale sia il quadro sul territorio
nazionale.
Max max

 dappertutto ?
Spero proprio di sì. Fanno eccezione, credo le ordinarie della toscana,
dove in alcuni posti per i soli volontari vige un limite sulla
somministrazione di ossigeno. Ma in caso di mdd penso proprio che
manderebbero una medicalizzata.


 manderebbero una medicalizzata.
Secondo me dipende molto da come viene spiegato il fatto e se in c.o. c'e'
personale che capisce la gravita'.
Io ho visto arivare delle msb su delle  mdd e solo dopo aver capito la
gravita' dell'accaduto hanno chiamato l'elicottero.
Saluti
Alessandro
****C.R.I Costigliole d'Asti****

 scrisse:
STRACUT
Toh, un vicino di casa ;-))
Ciao, benvenuto. Ricordo male o avevi gia` scritto qui su?
-- 
Aldo Cane
Soccorritore A.V.A.V. S. Stefano Belbo
GPG Key = 04ED C0DE