Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Immersione solitaria: pro e contro

Pro:
1_ Nessuno ti sfracella i maroni
2_ Sei libero di seguire il tuo istinto e volontà, potendoti magari 
fermare quando vuoi
3_ Non hai la preoccupazione di seguire/controllare il compagno (40% del 
tempo di imm.)
4_ Puoi raggiungere l'estasi contemplativa
5_ Se si fotografa si ha tutto il tempo per organizzarsi pose, tempi, 
inquadrature, flash, ecc
6_ In caso di pericolo non metti a repentaglio la vita di nessuno 
fuorchè la tua
7_ Puoi anche pescare o fregare qualche tocco di relitto
Contro:
1_ Nessuno ti salva se necessario
2_ Non condividi con nessuno le emozioni pre/post immersione
G.

gigione ha scritto:

concordo su tutti i punti tranne il 7, con le bombole è troppo facile
pescare...
sui contro... beh il mio modo di condividere le emozioni e fare foto
sott'acqua..e le condivido dopo :D

 sott'acqua..e le condivido dopo :D
Ed ogni tanto ci vuole (mica deve essere l'unico modo, così come non lo è 
quello di coppia). Sull'essere salvati, se si ha una scorta supplementare di 
gas, l'aumento di rischio non è così rilevante.
Max max 

 gas, l'aumento di rischio non è così rilevante.
prima o dopo sperimenterai la bonta' dei tuoi detti

 prima o dopo sperimenterai la bonta' dei tuoi detti
Ti puņ anche cadere un vaso sulla testa mentre cammini ...
Max max 

 Ti può anche cadere un vaso sulla testa mentre cammini ...
hai ragione: può anche verificarsi un terribile terremoto mentre ti fai 
le pippe su second life

 second life
Non ci crederai ma so a mala pena di cosa si tratta ;-))
Max max 

 Attenda alle onde anomale ;-P
Max, vabbe' che mi dai l'idea di essere un professionista del genere, ma 
non esagerare perche' oltre all'intensita' sisma per generare uno 
tsunami come si deve ci vuole pure una bella placca;-)
Guispi

 Attenda alle onde anomale ;-P
e tutti gli altri in roulotte?

> Non ci crederai ma so a mala pena di cosa si tratta ;-))
cosa le pippe???? 
hai presente l'amico calvo??? azzz no sei calvo pure tu....mhhhh che ci
sia un doppio significato nella cosa.... :-)))
Sugar
-- 
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ab...@newsland.it

 cosa
Loup si riferiva a 
http://it.wikipedia.org/wiki/Second_life
Al momento ne ne solo quanto scritto in questo link ma sicuramente Loup ne 
saprà di più dato che l'ha citata.
Max max 

 saprà di più dato che l'ha citata.
stavo scherzando ah max! 
leggevo ieri un articolo su second life. adesso si può andare anche a
mignotte. mi sa che mi creo un account.
 :-))


   
Affermazione discutibile
G.

 2_ Non condividi con nessuno le emozioni pre/post immersione
Sul post immersione ti scateni con le foto che finalmente sei riuscito
a fare in tutta traquillità :-)
Ma mi dite chi non fa immersioni in solitario? Non dico di andare da
soli a -60, ma fino a -20 con buone condizioni meteo è
fattibiilissimo....
Tra i vari sub che conosco, gli unici che non fanno mai immersioni in
solitaria sono: ... ... aspetta.... c'è qualcuno??? .... mmmm.... ah
si! uno che diceva che aveva smesso quando s'è visto prima affondare
il pallone segna sub da un motoscafo, e poi sulla stessa scia un altro
motoscafo che ha voluto dare il colpo di grazia al suddetto
pallone....
Infatti a parer mio l'unico momento veramente pericoloso è la
risalita... ma li, in estate,  è una roulette russa anche se sei in
coppia.

 
troppe variabili di rischio in gioco per risolverle con una semplice scorta 
d'aria supplementare.
Cosa succede se:
-stai male
-vai in narcosi d'azoto e non c'è nessuno a controllarti
-ti impigli in una lenza e non riesci a districarti
-vai in panico per qualsiasi ragione
avere una scorta aggiuntiva d'aria ad esempio potrebbe aiutarti per avere più 
tempo per liberarti da una lenza sempre che tu non ti faccia prendere dal 
panico. A rischio comunque di aumentare di TROPPO la tua permanenza sott'acqua 
ed i rischi di mdd
-- 
--------------------------------------------------------
- Togli NO SPAM per rispondermi direttamente           -
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- 
http://www.riccardofontana.it/
                       -
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-                                                      -
- Monsieur Perrier: "Lei cosa ne pensa ?"              -
- MrWong: "Io perplesso."                              -
- Alce: "Io SONO perplesso... ci vorra' un             -
-        verbo qualche volta.... lei mi porta          -
-        alla PAZZIA !!!!!!                            -
-                                                      -
--------------------------------------------------------

 fai le pippe su second life
Lupa, mi stai facendo capottare!!
Caspita, ho appena acceso Second Life (e devo dire che non mi piace),
ho appena imparato a volare e mi dici che ci si può anche dedicare alla
masturbazione?
-- 
Ciao!
Luca

 Loup ne saprà di più dato che l'ha citata.
Eddai, ne parlano ormai in qualsiasi trasmissione radiofonica, su
qualsiasi quotidiano anche in internet... E' molto trendy, in questo
periodo.
Poi devo dire che ho provato pure io, dopo un'ora avevo già i maroni
triturati (anche se so volare!) e l'ho disinstallato.
Ha una cosa carina, che va detta. Su Ubuntu gira egregiamente...
-- 
Ciao!
Luca

 mignotte. 
Non ne sono sicuro. Io volevo mettere in piedi la mia business idea (un
bel lupanare fatto come Dio comanda) ma pare sia contrario alle regole
di SL.
-- 
Ciao!
Luca

 Ma mi dite chi non fa immersioni in solitario? 
Io. Ebbene si, predico bene ma razzolo malissimo.
-- 
Ciao!
Luca


Metti caso che ti trovi in sardegna.
Casa a 20,7 metri dal mare.
A 25,1 metri c'è una paretina niente male che ti sei "studiato" in un
paio di precendenti immersioni in apnea. A 1002 metri da casa tua c'è
un diving dove puoi recuperare una bombola.
Che fai?

 dal panico.
Tu non lo sai perchè sei abbastanza nuovo qui, ma lui è refrattario al 
panico :-))))
Se cerchi con google troverai il 3d in cui lo dichiarava
Silvia 

 Ma mi dite chi non fa immersioni in solitario?
io

Luca Menegotto ha scritto:

ma no è una figata, solo che bisogna sprecare tempo nella prima vita per 
farsene una decente nella seconda
L.

> Ma mi dite chi non fa immersioni in solitario?
Io, anche se ammetto che nelle immersioni più semplici spesso diventa una 
"same ocean buddy", e io ed il marito ci perdiamo parecchio di vista...ma 
generalmente abbiamo accanto qualcun altro del gruppo che sta praticando lo 
stesso tipo di immersione con il suo compagno...
Silvia

 io
Bhe, qualche immersione con me l'hai fatta.
E se non è solodiving quella :-)

 io
Fai benissimo ! scendere in solitario è rischioso gia in ambito 
ricreativo e stando dentro la curva di sicurezza.
Pericolosissimo in un'immersione tecnica e contrario al concetto stesso 
di team.
-- 
The best piece of equipment we have, are herself
with that piece of equipment we take care the other piece of equipment
http://MessinaSub.webhop.org/
--

Domanda.
Metti che il mio compagno a -40 sviene. Che faccio? Lo faccio risalire
come un proiettile o gli faccio fare le soste di deco?
Insomma: COME LO UCCIDO?

soilrock ha scritto:

si appunto, sei un tirapacconi :p

 periodo.
Ecco perchè l'ha citato allora ...
Max max 

 farsene una decente nella seconda ...
Al momento mi basta la prima ;-)
Max max 

 -vai in panico per qualsiasi ragione
Mai andato in panico in nessuna occasione ... (e ci sarebbero state, a dire 
il vero più fuori dall'acqua ;-))
Max max 

gigione ha scritto:
 > Pro:
 > 1_ Nessuno ti sfracella i maroni
idem per una pippa ...non devi nemmeno invitarti a cena o regalarti un 
diamante
 > 2_ Sei libero di seguire il tuo istinto e volontà, potendoti magari
 > fermare quando vuoi
idem per una pippa...anzi...lo puoi fare immaginando chi vuoi
 > 3_ Non hai la preoccupazione di seguire/controllare il compagno (40% del
 > tempo di imm.)
idem per una pippa...non devi preoccuparti dei preliminari ne durante e 
non devi nemmeno chiedere se le è piaciuto...dopo.
 > 4_ Puoi raggiungere l'estasi contemplativa
idem per una pippa...una? di più
 > 5_ Se si fotografa si ha tutto il tempo per organizzarsi pose, tempi,
 > inquadrature, flash, ecc
idem per una pippa ...basta avere un buon autoscatto e vengono delle 
ottime foto...
 > 6_ In caso di pericolo non metti a repentaglio la vita di nessuno
 > fuorchè la tua
idem per una pippa , non trasmetti malattie veneree ,non metti incinta 
nessuno ...al massimo sporchi le lenzuola e diventi cieco.
 > 7_ Puoi anche pescare o fregare qualche tocco di relitto
questo è più difficile da fare con una pippa...ma puoi farlo in un luogo 
pubblico ed è emozionante e stupido pure quello.
 >
 > Contro:
 > 1_ Nessuno ti salva se necessario
idem per una pippa...se ci prendi la mano (scusate il gioco di parole) 
non ti ferma nessuno
 > 2_ Non condividi con nessuno le emozioni pre/post immersione
Esattamente uguale ad una pippa...
Ergo immergersi in solitaria è come rifinirsi dalle seghe

 ha scritto nel messaggio 
news:1176307079.9...@o5g2000hsb.googlegroups.com...

Che ca@@o di istruttore hai avuto? Ovvero, sei brevettato per andare a 40 m?
Sono le domande come le tue che mi rendono favorevole alla solodiving. 

 Ergo immergersi in solitaria è come rifinirsi dalle seghe
Ma anche, una sega è un ottimo allenamento tra una scopata e l'altra (cit. 
Duca, se non erro). 


Molto nuovo in effetti.... ho ancora su il cellofane e le plastichine.
Se c'è tutto un thread in cui lo dichiarava mi fido :-)


 Che ca@@o di istruttore hai avuto? Ovvero, sei brevettato per andare a 40 m?
Perchè serve il brevetto?


E cmq.
Tu parli di quelle cazzate tipo:
"se vedi il tuo compagno in panico, fai così"
"se vedi il tuo compagno smarrito, fai così"
"se vedi il tuo compagno in affanno, fai così"
"se vedi il tuo compagno in fame d'aria, fai così"
"se vedi il tuo compagno rincoglionito, fai così"
"se vedi il tuo compagno con le convusioni, fai così"
Ma se sei ampliamente fuori curva a -40 con un compagno svenuto, come
risali? Che fai?
Calcola che siete usciti in 2 con il vostro gommone.
Non penso ci sia molta gente in grado di rispondere.

 Non penso ci sia molta gente in grado di rispondere.
per come ti vedo inclinato, forse tu lasceresti l'amico in acqua
L.

Immersione in solitaria: argomento interessante e serio, intorno al
quale aleggia un senso di libertà, in mondo in cui, anche nella
subacquea, di libertà ne rimangono poche e tutto è massificato e
pagato. Ciò detto anticipo che non sarò breve, ma l'argomento lo
richiede perché è uno di quelli dove l'ideologia dei fautori della
subacquea non autonoma, si spreca, inoltre sono a letto influenzato e
visto che le previsioni meteo anche per il prossimo fine settimana
sono ottime, mi girano a mille!    Una premessa scontata: immergersi
con amici sub (conosciuti da tempo, con i quali ci si immerge
regolarmente e se ne conosce l'esperienza,  il livello (non il
brevetto che ci dice poco o niente) ma il comportamento in acqua, la
psicologia (cosa attendersi da loro)  è cosa assai raccomandabile e
piacevole, sotto il fattore:  1)sicurezza,  2) divertimento
(chiacchiere subacquee, pranzi, cene, ecc.), 3) emotivo (condivisione
di emozioni legate alla comune passione, spinta a svolgere l'attività
stessa: amici che ci telefonano, vengono a prendere, organizzano
viaggi, ecc.),4)economico (condivisione delle spese viaggio, ecc.),
cc., ecc. Quindi molti sub, quando possono adottano le uscite non
solitarie, dette anche di gruppo, organizzate professionalmente
(diving, circoli, ecc.) o fra amici. Io non parlo  di sistema di
coppia perché è un termine generico, indiscriminato, che fa
riferimento ad un qualsiasi compagno e questo non è elemento che
apporta  sicurezza di per sé in un'immersione, anzi rischia di
aumentare i rischi non di eliminarli, a meno che prima di ogni
immersione ci prendiamo un periodo, ovviamente in acqua, per
conoscerci (io sono stato portato in superficie da compagno messomi
accanto da diving per immersione sul relitto dell'Equa,con salto
completo delle tappe deco, perché il mio sconosciuto compagno è andato
nel panico in risalita sulla cima (visibilità scarsissima) mi si è
attaccato e mi ha sparato in superficie, senza sentire ragioni, poi si
è scusato tanto! Anche il Diving!).  In acqua non si può affidare/
delegare la propria sicurezza a nessuno, tantomeno a chi non si
conosce. E' chiaro a tutti che  immergersi è un'attività che presenta
dei rischi, sia che lo si faccia in uno, due, tre gruppo ecc., così
come guidare l'auto( per inciso: fareste un viaggio lungo in macchina
con alla guida uno sconosciuto?), camminare per le strade di una
grande città e in particolare andare di notte per le medesime strade,
alla stazione , ecc. Molte attività umane presentano rischi. Le
persone possono cercare di evitarli completamente (quasi impossibile)
o limitarli. Personalmete quando non si presenta la possibilità di
andare in acqua con persone/amici fidati, vado da solo. Non voglio
essere ipocrita, ci sono anche dei giorni che ho voglia di immergermi
da solo e di godere del mare in una dimensione strettamente personale
(Onanistica? Perché no?), in silenzio, rilassato, senza dovermi
occupare di altri o stare a tempi e decisioni altrui, anche se di
amici. Allora provo un gran senso di libertà, ma come sempre quando si
parla di libertà bisogna affiancargli quell'altra bella paroletta.
Responsabilità. E allora posso dire quali sono i miei criteri per
ridurre i rischi delle mie immersioni in solitaria:  1)farle in posti
conosciuti, dove ci si già immersi più volte e se ne conosce
caratteristiche (io spesso le faccio da terra) 2) condizioni meteo-
marine buone, 3) attrezzatura ridondante: doppio primo stadio per me
obbligatorio (ma anche non in solitaria!), scorta di aria conforme
all'immersione pianificata e conosciuta, pallone segna sub +cazzillo e
coltello (fondamentale! Io sono stato più volte avvolticciolato dalle
lenze),  bussola (spesso ignora da molti sub, IMHO a torto), 4) non
uscire dalla curva, ma svolgere un'immersione che consenta una
risalita d'emergenza. Esempio della mia ultima immersione in solitaria
(Lunedì di Pasqua, amici tutti in famiglia):da terra, tempo e mare
favolosi, zona nella quale mi sono immerso diverse centinaia di
volte,  fondale a gradoni, durata 71', media circa 13 metri, puntata
sino a 36 circa e stazionamento(15/20') intorno a 17/20 metri alla
ricerca di tane conosciute di cernie (vuote, corvine invece  sì e una
maschera persa da qualcuno), mai fuori curva con distribuzione di gran
parte dell'immersione su batimetica di  12/10 metri. Pericolosa? Da
incosciente? Per me assolutamente no, meno pericolosa di molte fatte
con diving (mi ricordo un'esperienza allucinante a Elphistone). Andare
da solo poi non è così facile e scontato, senza nessuno che ti spinge
a farlo, è una dimensione molto personale,  implica passione e
motivazione, non si fa per dimostrare niente a nessuno. Non critico
chi non va da solo, ci mancherebbe altro,  ma non criticate per
principio chi lo fa, se non è solo ideologia, che, nel caso di molte
didattiche, diving, istruttori e guide nasconde, ben altro.
Una stretta di tentacoli.

Calcola che siete usciti in 2 con il vostro gommone.
Il primo grosso errore sta nell'andare ampliamente fuori curva senza avere 
in superficie un barcaiolo come si deve (la fidanzata che prende il sole non 
conta)
Se non si dispone di buon barcaiolo allora l'immersione deve essere 
ampiamente in curva proprio per non farti venire i dubbi che hai.
Silvia

 
Hai due alternative.
Lo lasci li, morto sicuramente.
Lo porti su e ti fiondi in porto. Tralascio le procedure di emergenza 
che dovresti saper applicare

 Che fai?

 Immersione in solitaria: argomento interessante e serio, 
Mi permetto di dissentire: argomento trito, ritrito e senza via di 
uscita e/o possibilita' di compromesso.
Io personalmente mi immergo almeno in coppia, insegno ad immergersi in 
coppia e ritengo l'immersione in coppia (con un compagno all'altezza) un 
ordine di grandezza almeno più sicura della immersione in solitaria.
Se il compagno non lo reputo all'altezza mi ci faccio insieme una 
immersione tale da esser certi da non rischiare troppo in caso di guai. 
Magari lo neutralizzo immergendomi in gruppo e stando vicino agli altri. 
Sinceramente non so se questo sia più o meno sicuro dell'immersione in 
solitaria ma non mi pongo il problema, in quanto con gente che non 
ritengo all'altezza mi ci immergo solo per questioni didattiche oppure 
per pura amicizia (rimanendo in ambito di massima sicurezza ampiamente 
entro i SUOI limiti). Per il resto vado in acqua con gente fidata.
Cio' premesso, una volta che si e' coscienti dei rischi che si corrono 
mi pare ovvio e non meritevole di discussione alcuna il fatto che ognuno 
e' libero di immergersi come gli pare.
Mi ritengo altrettanto libero di giudicare come sbruffoneria da 
andropausa (o menopausa per par condicio) molti (non tutti) casi 
ostentati di solo diving.
Guispi

 che dovresti saper applicare
Mi sembra il minimo. A incidente risolto, si contratta il lauto compenso 
  ;-)
Ci sarebbe la terza alternativa: lo spari in superficie, tu risali 
lemtamente e con tutte le soste necessarie, poi ti fiondi in porto.
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
**Non c'è perdono senza giustizia, non c'è giustizia senza libertà,
non c'è libertà senza uguaglianza, non c'è futuro senza memoria. **

 L.
Si, lo so che sulla sedia mi sbrago come un orso bianco, ma questo non
vuol dire che sia così insensibile :-)

RedTomahawk ha scritto:

per come te la canti e te la sòni è però evidente che non ti sei mai 
addestrato per il salvamento, non fai mai dei ripassini in tal senso coi 
tuoi compari e non hai chiaro che -nei limiti della propria natura e 
delle circostanze - prestare soccorso (e io aggiungo prestare soccorso 
senza fare troppe cazzate) è un dovere sociale e giuridico
e non sto parlando di brevetti
L.

> lo spari in superficie
così lo ammazzi

 principio chi lo fa, se non è solo ideologia,
Certo che è solo ideologia. Che senso avrebbe altrimenti.


Sicuramente, era un riferimento a discussioni passate su quel tipo di 
"salvataggio", tipo quello che dalla haven aveva sparato la moglie in 
superficie risalendo con calma (omicidio quasi perfetto, peccato che in 
superficie ci fosse gente che ha raccolto e soccorso la povera donna)
In ogni caso quando mi trovo in acqua con compagni sconosciuti (in 
genere solo in viaggi tropicali) parto con l'idea di dovermela cavare da 
solo, eventualmente di dare un aiuto ad altri ma non di riceverne.
Quando invece sono con compagni conosciuti, li abbandono, semplicemente. ;-)


 superficie ci fosse gente che ha raccolto e soccorso la povera donna)
ma non era la suocera????

 ma non era la suocera????
Guarda, se ricordo bene, la donna si incranio'(o quasi) sotto il gommone 
di Naumachos, e fu tirata in secco e giu' di O2.
Per la suocera, vedo difficile convincerla a scendere in acqua, meglio 
tornare ai vecchi metodi tipo una bella spinta sulle scale :-))


 lemtamente e con tutte le soste necessarie, poi ti fiondi in porto.
A questo punto è meglio lasciarlo li. Almeno non hai responsabilità 
diretta nella morte del malcapitato.

 Guispi
-- 
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 Quando invece sono con compagni conosciuti, li abbandono, semplicemente. 
Hai la mia stessa filosofia d'immersione :-)

 soli.In pratica di tutti sti solodiver ne ho incontrati proprio pochi,
per come la vedo io la stragrande maggioranza dei sub sono dei solodiver 
anche se vanno ina cqua in coppia o gruppo
L.

 ostentati di solo diving.
Perchè andropausa? Molti fautori del solo diving sono giovani.

 Perchè andropausa? Molti fautori del solo diving sono giovani.
Non hai colto il velatiiisssimoooooo riferimento al campione mondiale di 
  sbruffonate da andropausa del NG ;-)

 o no?  bah
Sarà anche, ma alla fine sono immersioni tanto quanto.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

ci sono condizioni di responsabilità molto diverse

 ci sono condizioni di responsabilità molto diverse
Lu, ma che c'entra questo col discorso!
-- 
Ciao!
Luca

 Lu, ma che c'entra questo col discorso!
che se sei un istruttore e fai una immersione di corso, anzitutto sai 
che stai facendo una attività di formazione con persone che non hanno 
consapevolezza e magari la subacquaticità per prestarti aiuto. ergo ti 
porti accompagnatori e aiuti, organizzi gruppo o coppia in un certo 
modo, hai a terra o in barca una logistica di sicurezza che sia 
all'interno di standard che astrattamente ti rendano inattaccabile a 
livello di responsabilità. ma che poi ti aiutano in generale e sei 
parato tu stesso.
non sei di certo all'interno di una dinamica di solo diving con pipponi.
ma dai insomma un po' logica ci deve essere prima di fare certe affermazioni
L.

 
Qui il link al post su quell'incidente:
http://snipurl.com/1g7dz


 
http://snipurl.com/1g7dz
mi ricordavo vagamente.
cmq bella prova :-X

soilrock ha scritto:

Quello che non si vuole è la discussione su temi come questo che sono
ripeto, interessanti e seri, si deve rispondere con affermazioni
assolute, che non tengono conto di nessuna variabile di esperienza. Si
impongono  regole ancor più assolute mutuate dai manuali delle
didattiche che sono fatti, per portare tutti, chiunque, sottacqua, e
le si continuano a dare come vangelo anche dopo i corsi di primo
livello, pur sapendo che molti fanno immersioni con decompressione,
sotto i 30 metri, si immergono da soli, si riparano l'attrezzatura,
rientrano con meno di 50 bar, ma è una subacquea che va ignorata, non
di mercato, anzi non fa guadagnare soldi (la mia solo diving di lunedì
è costata 5 euro),  se possibile stroncata con altre regole/leggi
sempre in nome della Sicurezza degli altri (per inciso confrontate
quanti incidenti e come avvengono nel nostro settore con quelli di
altre attività simili come sci o arrampicata, quante persone muoiono
per MDD o in solo diving nella subacquea ricreativa, compresa quella
definita tecnica). Le regole sono più importanti dei ragionamenti,
magari di quelle  didattiche che sfornano istruttori con 50/100
immersioni sulle spalle e abbassano il numero di immersioni  e l'età,
nonché la durata del corso, per acquisire i plastichini di rito.
Andare in acqua fa crescere, la discussione fa crescere, lo scambio di
esperienze e di informazioni tecniche su NG o altrove, fa diventare
subacquei più consapevoli e più sicuri; nessuno si fionda a 100 metri
da solo o tutti gli Open vanno in solo diving, perché hanno letto una
discussione, inoltre come a detto giustamente qualcuno/a tutte le
immersioni devono essere gestite come se si fosse da soli.   Da parte
mia non c'è alcuna intento assoluto, le mie solo diving sono il 10% di
quelle che faccio in totale con amici sub di cui mi fido, ma ai quali
non affido la mia sicurezza. Lo scopo del contributo alla discussione
è evitare di essere obbligati tra qualche tempo ad immergersi solo
accompagnati da un professionista (ovvero chi ci guadagna e ci deve
campare), messi da un Diving in fila rigorosamente per due affiancati,
dietro una guida a vedere due spirografi e una bavosa in rigorosi 30'
a 18 metri, facendo sì-sì con la testa e con la promessa di una bella
mangiata (dello stesso livello dell'immersione). Ciao.

 parato tu stesso.
Quoto e sottoscrivo. Si vede che chi fa affermazioni come quelle sopra 
non ha la minima idea di cosa sia una attività didattica pur nominandola 
a sproposito.
Ben diversa è la situazione nella quale ci si immerge in ludica con un 
compagno non all'altezza. In quel caso basta rimanere nalla zona di 
comfort di quest'ultimo. Se invece lui non ne vuole sapere di adeguarsi 
al suo livello (che io percepisco e gli comunico) allora per me e' 
libero di andare dove gli pare ma non con me ;-)
Purtroppo invece noto tristemente che tanti subacquei, per fare i ganzi 
o per egoismo, se ne fregano del livello del compagno e se lo tirano 
dietro fino al proprio (tanto che cambia !). In quel caso piu' che di 
immersione in solitaria o in coppia si puo' parlare di roulette russa.
Guispi

 comfort di quest'ultimo. Se invece lui non ne vuole sapere di adeguarsi 
Parti dall'assunto che gli incidenti accadano solo fuori quota confort.
Purtroppo non č cosě e, nel malaugurato caso di un incidente, un 
compagno inadeguato puň essere letale anche a "solo" 20 - 30 m. 
Ovviamente, in solo diving la situazione dell'incidentato non sarebbe 
certo migliore. Ma magari, se fatto con consapevolezza, avrebbe avuto 
piů attenzioni e cautela, evitando l'accadimento.
Non sono a conoscenza di statistiche che mettano in relazione gli 
incidenti ed i compagni (con, senza, molti, affiatati o gruppo 
eterogeneo). Sarebbe interessante.

 tirano dietro fino al proprio (tanto che cambia !). 
Beh, questa è una sciocchezza fontamentale che anche chi studiava sul
testo di Marcante dovrebbe evitare come la peste. Anche li, infatti, il
mantra è: ci si adegua sempre al componente con minore preparazione.
-- 
Ciao!
Luca

 Pero', poi, come il solito, capita di vedere di tutto e di piů.
Luca, ma che discorsi sono.
Si sta parlando in astratto e quindi teoricamente di solo diving, diving 
con compagno e diving a scopo didattico. Si discute di metodo, non di 
merito.
Se andassimo nel concreto allora potrei dirti che conosco dei sub che si 
vantano di fare solo diving, pensano di essere dei semidei e sono delle 
capre.
Guispi

 Parti dall'assunto che gli incidenti accadano solo fuori quota confort.
No, parto dall'assunto, ragionevole, che entro la sua quota comfort il 
subacqueo possa agire con maggiore lucidità.
Guispi

 con amici sub ...
Il concetto era comunque non demonizzare l'immersione in solitaria e 
considerarla una delle possibili ipotesi ma non la norma come la norma non 
sono gli altri metodi.
Max max 

 libero di immergersi come gli pare.
Il fatto è che si vorrebbe che così non fosse.
Quindi meglio far capire (non ostentare) che  in realtà i sub che qualche 
volta si immergono da soli non sono poi mosche bianche.
Max max 

 Quello che non si vuole  ...
Hai centrato perfettamente il problema e quoto tutto (al contrario di altri 
che fanno polemica fine a sč stessa, facendo alla fine piů danno che altro 
anche a sč stessi)
Max max 

 Pero', poi, come il solito, capita di vedere di tutto e di più.
scusa Luca, ma come le dovresti organizzare le immersioni didattiche?
annamo famo se portamo er santino nelle mutande?
già è difficile comunicare le cose importanti (programmazione, scorta 
d'aria, efficienza fisica, gestione emergenze) figurati poi quando ti 
trovi il classico "faso tuto mi" che magari si fa le pippe solo con la 
teoria della deco.
bah
L.

 definita tecnica). 
le ultime 3 morti di cui ho avuto notizia negli scorsi 6 mesi erano di 
solo diver. credo che non ce ne siano state altre
L.

 G.
Visti i dubbi di certi sulle tecniche di salvamento e procedure annesse, 
metterei tra i pro:
8_ Si evita il rischio di farsi uccidere da un maldestro intervento di 
soccorso del compagno caprone
G.

 soccorso del compagno caprone
E' infatti giusto poter morire in autonomia.

 solo diver.
Ma in che tipo di immersioni  ? :-P In compenso io ho una ricca casistica di 
morti in coppia (anche in 5 metri d'acqua)
Max max 

 
Non so le altre, ma almeno una era con il REB ed il compagno dubito che 
avrebbe potuto fare qualche cosa.
Oh. Mi è errivata la nuova umida. Appena il lago arriva a 20° a 40 m 
possiamo fare un'immersione.

 possiamo fare un'immersione.
bene! cominciamo con le notturne? porta la digitale

 Max max
In genere si tratta di speleosub in solo diving (vedi incidente grotta
Bossi, 90 metri in cubicolo con programma decrompressivo molto
sofisticato), non ci si riferisce al tipo di immersioni alle quali
facevo riferimento con i criteri che indicavo. Anche ad essi, spero,
non va il nostro giudizio, ma il rimpianto, il ricordo e, per chi ci
crede, una preghiera.

 In genere  ...
Infatti Loup sta clamorosamente barando. Come quelli che attribuiscono alla 
velocità la causa unica degli incidenti stradali.
Max max 

Max max ha scritto:

Max, la velocità non è causa unica, ma concausa quasi sempre.

Max max ha scritto:

max smettila di pararti il culo con boiate.
ci stai facendo brutta figura su brutta figura.
per difendere un astratto principio di libertà individuale difendi una 
stronzata come le solo diving.
trovati altri argomenti che questi sono improponibili
L.

 ma concausa quasi sempre.
Se si stava fermi infatti l'incidente sarebbe stato evitato :-P
Max max 

Max max ha scritto:

Quanto poco vai per strada eh?

 difendi una  stronzata come le solo diving.
Lo dicevo che eri diventata integralista ... di ritorno :-P
Max max 

 Quanto poco vai per strada eh?
Abbastanza per capire che gli incidenti capitano maggiormente per 
comportamenti scorretti (e quasi mai repressi) dei guidatori (comprese le 
alterazioni psico fisiche) e non a causa di una velocità superiore ai limiti 
indicati dai cartelli (a meno che non sia del tutto esagerata).
Max max 

 Lo dicevo che eri diventata integralista ... di ritorno :-P
ecco una delle boiate che ti sgorgano in continuazione quanto vedi le 
parole "solo diving"
L.

 ecco una delle boiate  ...
Complimenti per la fine argomentazione dialettica :-P
Max max 

 Complimenti per la fine argomentazione dialettica :-P
Eppure secondo me sotto sotto è amore... :D
-- 
Ciao!
Luca

Max max ha scritto:

non c'è fine argomentazione dialettica se devo rispondere a certe 
stronzate che scrivi solo per avere l'ultima parola.
inutile peraltro.
L.

 trovati altri argomenti che questi sono improponibili
perchè definisci "stronzata" la solo diving?
Sono 30 anni che la pratico. Dici che ho fatto una vita da stronzo? :-)
G.

 perchè definisci "stronzata" la solo diving?
Lascia perdere, ha la mente ottenebrata da altro.
Max max 

 inutile peraltro.
Tanto nessuno cambia idea!
Te non accetti il fatto che si possa andare in acqua da soli, maxmax non 
accetta il fatto che tale ipotesi possa essere scartata a priori.
Più muro contro muro di così...
G.

gigione ha scritto:

no no, max può fare quello che vuole. io contesto che la solo diving sia
a) sicura
b) parametro di subacqueo evoluto

Max max ha scritto:

con questo dimostri di aver finito gli argomenti 5 post fa

 b) parametro di subacqueo evoluto
La cosa è indifferente.
Max max 

 b) parametro di subacqueo evoluto
IMHO questa l'hai aggiunta tu.
-- 
Ciao!
Luca