Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: DAE

e finalmente certificato Dae fatto.
che bell'aggeggio!
pensate che si stia diffondendo nei vari luoghi pubblici? 

Sempre di più, ma è ancora troppo poco come troppo poche sono le
persone che sanno utilizzarlo...

Sempre di più, ma è ancora troppo poco come troppo poche sono le
persone che sanno utilizzarlo...
Ciao
tabata(=^.^=)

beh, il dae è a prova di pirla, se a una persona viene spiegato minimamente 
dev'essere davvero un professionista del disastro per poter combinare danni!
speriamo si diffondano alla svelta visto che credo siano le uniche cose che 
possano salvare davvero vite umane,ho sempre il sospetto che noi VdS 
arriviamo sempre troppo tardi per essere davvero efficaci.
mjr 

 pensate che si stia diffondendo nei vari luoghi pubblici?
Inizia con diffusione a grappolo del tipo Blob, passa dagli impianti di
aereazione e sotto le porte come una viscida sostanza fluorescente;
solitamente di colore arancio o verde brillante. Per toccarlo e usarlo però,
anche se è a prova di imbecille, occorre essere blsdotati e saper fare una
ottima rcp... atrimenti non accendere nemmeno l'interruttore e chiama un MSA
per la constatazione.
Sarò cinico, ma tutta stà fregola per il Dae mi arrotola
gli sferici cotiledoni.
McEzio

> pensate che si stia diffondendo nei vari luoghi pubblici?
Beh, l'ho visto presente all'ipermercato "I Gigli" a Prato... Apparato della 
Laerdal. 


          e il problema dove starebbe?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Nel fatto che ci attacchiamo alle macchine pensando che risolvano il
problema... dimenticandoci dell'importanza della manualità nel soccorso.
Capisco che è eccitante avere ed usare il DAE... ma per favore ricordiamo
che dopo uno schizzo di qualche giau occorre saper fare una buona
rianimazione cardipolonare... altrimenti ciao paziente.
Le macchine non sono tutto!
Ciau nhé,
McEzio


Verita sacrosantissima.........peccato che nella morte improvvisa la scarica 
precoce ha la possibilita di RISOLVERE completamente la situazione (e per 
situazione intendo la morte certa)...quindi se è vero come è vero che la 
conoscenza delle manovre e la loro perfetta esecuzione sono "qualita" 
imprescindibili del soccorso (e che a volte qualcuno, stupido, pensa di 
poter sorvolare perche la scarica fa piu ER)...è anche vero che l utilizzo 
precoce del dae, nelle situazioni che lo richiedono, è una vera e propria 
manovra salvavita....non vedo perche le due cose siano in contrasto e non 
sia possibile ricercarle insieme......se fai un massaggio da manuale non 
otterrai mai i risultati di uno shock!!!puoi avere la migliore manualita del 
mondo ma non potrai mai sostituire una scarica!!!..che poi qualcuno di noi 
abbia la "fregola" senza capire, ne preoccuparsi, delle potenzialita della 
macchina e della manovra, ma interessato solo perche fa figo/ER, giocare col 
nuiovo giocattolino, purtroppo non lo si puo nascondere, pero se a mio padre 
venisse un FV (scongiuri di rito!)..mi auguro che sull msb che interviene ci 
fosse un buon equipaggio (con una buona "cultura" e manualita) e un dae 
sotto il braccio! 

Si però quando la voce metallica dice:
"Scarica non necessaria, iniziare la RCP".....
inizia la manualità!
Ciau nhé,
McEzio

E' una solfa meratoria di qualunquismo del soccorso...
come se tu facessi 1 giorno ogni trenta, circa. Prova ad essere in abz tutti
i giorni e poi valuta la funzionalitą di un buon BLS rispetto all'uso, ogni
tanto, di un DAE... Statistiche ragazzi... statistiche e non belle parole
per riempire la bocca dei vari gestori del 118... solo per far politica
loro... naturalmente. Negli anni ottanta esisteva il colpo precordiale...
ora non esiste pił solo perché č attuabile in "AREA OSPEEDALIERA PROTETTA";
ma andiamo non vi sembra una farsa della serie:... Lo facciamo solo noi
perché abbiamo la professionaitą? E' una mera convinzione di chi č attaccato
ai protocolli emanati da chi vuol pararsi solo la professionalitą... ammesso
che ce l'abbiano. Detto questo non mi dilungo perché non ho molte altre
nazioni dove procurarmi il lavoro e lo stipendio.
Ma vogliamo pensare a cosa realmente possiamo fare e non relegerci a una
manica di professionisti sindacati e basta!!!
Ciau nhé.
McEzio.


certo ezio, allora tu cosa proponi per non relegarci a professionisti 
sindacati?!?togliamo il defi e torniamo al pugno?!?beh...potrebbe essere un 
idea! 

> tanto, di un DAE...
mmm...ok ezio, un altra cosa, una curiosita: premetto che sono daccordissimo 
con te che non si puo prescindere da un bls fatto a regola (e lo vado 
dicendo da quel di!)...puta caso che malauguratamente ad un tuo caro 
familiare (scongiuri a destra e a manca) gli capita un fv, arriva il msb e 
adesso, tu preferisci che sia effettuata una terapia di supporto (leggasi 
massaggio) che non risolve il casino ma appunto supporta le funzioni..o 
preferisci avere la chance (e ti assicuro che ce l hai) di una scarica per 
curarlo (e non solo supportarlo) e vederlo risvegliare?!?
partiamo dal presupposto che nessuno salva la vita e a resuscitare la gente 
ci pensa solo gesu cristo...ma in alcuni casi (non saranno il 100%...ma 
fossero anche il 10%) il dae fa una grossa, grossissima 
differenza!!!...ovviamente usato bene, ovviamente con un supporto valido...e 
ovviamente io do per imprescindibile il bls va saputo fare alla perfezione! 


 
e questo la dice lunga su:
1)quanto ne sai di soccorso(quello vero)
2)del perche' fin tanto che ci sara' gente come te la professione di
soccorritore non partira' mai in italia.
grazie di cuore


 pensate che si stia diffondendo nei vari luoghi pubblici?
Scusate se riapro un argomento già messo in archivio da qualche giorno, ma
mi devo ricredere del fatto di essere anch'io certificato DAE. Mi spiego 
meglio, da
quando sono certificato DAE, cioè dal luglio del 2002 sino ad oggi ho 
espletato
circa una decina di codici rossi con attivazione dell'operatore DAE, ma 
purtroppo
non è servito, talvolta perchè non era un arresto, talvolta perchè non era 
ravvisato un FV.
Guarda caso il 9-11 scorso, passando dalla mia sede per lasciare dei 
documenti ad un
amico, mi è capitato di dover e poter utilizzare il DAE e fortunatamente 
stavolta è servito
veramente. Un signore che si sentiva poco bene si era portato presso il ns. 
ambulatorio
sociale per farsi visitare dal medico; lo stesso medico ravvisando che c'era 
qualcosa che
non andava (parametri alterati), avvisava la C.O. 118 del problema, un 
minuto più tardi
il paziente piomba a terra privo di coscienza, il medico attiva le procedure 
BLS. Qualche
secondo più tardi resomi conto che c'era qualcosa in ambulatorio, visto il 
medico a terra che
alla valutazione del polso si rendeva conto che era negativo, mi sono 
"auto-attivato" e sono
accorso col DAE e proseguendo come operatore, coadiuvato da un altro 
soccorritore, facendo
tutto quanto previsto da protocollo (confermato alla c.o. il rosso e 
l'attivazione dae), ho proceduto
ed all'analisi del ritmo il DAE ha ravvisato che era necessaria la scarica 
alchè, esitando solamente
istante ho pigiato il tasto scarica e nel giro di breve il cuore ha ripreso 
a battere. Prontamente valutato
il respiro e constatato che il pz iniziava a riprendere a respirare 
autonomamente, ma non era cosciente.
beh.......... tralasciando tutto il resto.......... devo sicuramente 
ricredermi sul DAE, purtroppo è sempre
una questione di tempistica e di ritmo defibrillabile. Ha quell'uomo è 
andata bene!!!!!
Penso che purtroppo in Italia pecchiamo di scarsa educazione al soccorso e 
pertanto quest'uomo è stato
il salvatore di se stesso, poichè se all'avvisaglia non si fosse rivolto 
alla ns. struttura, sicuramente non ce
l'avrebbe fatta a sopravvivere.
Concludo dicendo che è vero che bisogna saper fare un buon BLS in caso di 
necessità, ma è pur
vero che senza DAE non avremmo risolto il problema (l'automedica è 
intervenuta dopo circa 20 minuti
dall'accaduto poichè impegnata su di un altro dolore toracico). Sono 
convinto che tali strumenti dovrebbero
essere distribuiti su tutto il territorio nazionale e contestualmente alle 
riforme scolastiche dovrebbe essere
insegnato l'utilizzo anche di questi strumenti, poichè solo così si potrà 
intervenire con celerità, magari aumentando
quel 10% che qualcuno nei post aveva scritto.
Quanto riportato è veramente accaduto, ma purtroppo non documentato da 
nessun quotidiano poichè in quei
giorni vi era sciopero della carta stampata.
Roberto
Soccorritore volontario
P.A. Croce Bianca Rapallo (Ge)
Le precedenti attivazioni DAE non avevano portato al buon esito perchè il 
ritmo non era
defibrillabile, però stavolta..... sì, sarà forse che il paziente

Ah, ma sei un professionista allora 37! Allora saprai anche che le mie
statistiche si riferivano all'uso del "DAE" in ambito preospedaliero e non
intraospedaliero utilizzato da personale professionista. Rimango comunque
della mia idea.
Ciau nhč!
McEzio