Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Newbie!

Ciao a tutti, mi chiamo Andrea e sono (quasi) allisevo istruttore
FIAS. Ho seguito questo NG fin dalla sua nascita (che mi ha fatto
MOOOOOLTO piacere), anche se questo e' il primo post che faccio, per
problemi di casella postale.
Saluto tutti e pongo un quesito stupidissimo:
Ho letto in molti messaggi, specie con riferimento alle immersioni in
solitario, la distinzione fra subacquei esperti e novizi.
Bene la domanda e' questa:  chi stabilisce (e come) se uno e' esperto
o meno?
Mi spiego: io ho poche immersioni alle spalle, ed ho anche moltissime
cose da imparare ancora, quindi come esperienza sono senz'altro un
novizio; d'altronde come livello di brevetto e (modestamente) come
capacita' di stare in acqua (intendo assetti, conoscenze teoriche,
capacita' di fronteggiare eventuali emergenze, ecc.) penso di essere
piuttosto in gamba. (vabbe', h o "spantegato" un po'...)  :)))
Allora riformulo la domanda: chi stabilisce se un sub e' esperto? e in
base a quali parametri?
...mi spiace per voi ma credo che questo sia il primo di una LUNGA
serie di miei post!!!   :)))
Buone immersioni a tutti!!
Andrea

Ciao Andrea, siamo sotto la stessa ranocchia, eh? Benvenuto.
Un subacqueo diventa esperto sul campo. Piu' immersioni fai piu' sei
esperto. Al limite diventi esperto di un piccolissimo settore...se ad
esempio fai tre milioni di immersioni didattiche e basta!
Anche in quelle, per definizione a bassa profondita', possono succedere
un sacco di inconvenienti, fino ad arrivare agli incidenti, con gli
allievi piu' differenti. E impari a gestirli.
Anche per la subacquea, come per la montagna, la moto e ogni avventura,
il pericolo comincia esattamente dove non stai attento alle regole, dove
dai per scontato quello che sta succedendo, dove metti il pilota
automatico e il cervello in standby.
Tutto qua.
-- 
Serena Sangiorgi - Bibliotecaria             tel: +39  521  905592
Biblioteca Generale - Ingegneria - Parma     fax: +39  521  905718   
@ : 
bib...@ipruniv.cce.unipr.it

piuttosto in gamba. (vabbe', h o "spantegato" un po'...)  :)))
Innanzitutto, benvenuto!
Beh, se sei allievo Istruttore, minimo minimo dovresti avere una 50ina
di immersioni e aver frequentato almeno i corsi di 1° e 2° livello
(genericamente definiti), poi un Assistente Istruttore e quindi essere
candidato Istruttore. E quindi non sono poche rispetto a un neofita e
non sono molte rispetto a uno che ne ha fatte migliaia!
Per me la valutazione della capacità personale per le eventuali
immersioni in solitario la può fare di sé stesso solo il diretto
interessato. Ecco la ragione per cui le immersioni in solitario, IMHO,
sono da effettuarsi solo se non si ha la possibilità di immergersi in
coppia o per scopi particolari. E sono da effettuarsi solo se uno ha
la testa sulle spalle, e anche questo non è facile da dirsi! Chi lo
stabilisce? Il buonsenso. Sì ma se uno pensa di averne da vendere e
poi non è così?
Fuoco con altri interventi, la discussione si riaccende! ;-)))
Una stretta di pinne
Marino de Falco
HONDA VFR 750F '91
http://www.aspide.it/freeweb/Blackhawk
E-mail: 
m.de...@agora.stm.it
ICQ 5759534

interessato.
..E' proprio qui che volevo arrivare: non siamo piu' bambini uno
*dovrebbe* essere abbastanza intelligente da capire quali sono i suoi
limiti sia di preparazione teorica, sia di acquaticita' e di non
correre rischi inutili. La cosa importante e' che gli istruttori
facciano bene il loro lavoro facendo capire che la subacquea non e'
uno sport intrinsecamente pericoloso, ma non e' neanche come andare a
fare una passeggiata nel parco: i rischi ci sono ed e' giusto parlarne
e valutarli, poi dovrebbe essere il singolo a decidere fino a dove
puo' e vuole spingersi.
Se quando ho iniziato i corsi avessi letto alcuni messaggi in questo
NG avrei considerato chi li aveva scritti dei pazzi in cerca di guai:
mi riferisco alle immersioni in solitario. Questo perche' i miei
istruttori (che ritengo veramente in gamba) mi avevano insegnato che
sott'acqua si va SEMPRE in due: attenzione, non hanno mai detto "se
vai da solo ti vengono i bubboni e ti cadono le mani!!", invece ci
hanno spiegato con precisione i rischi che uno corre immergendosi in
solitario, probabilmente hanno calcato un po' la mano, ma il risultato
e' che, con cognizione di causa, avevo scartato questo tipo di
avventure dai miei interessi.
Adesso che ho un po' piu' di immersioni (e corsi) alle spalle posso
dire che la cosa non mi spaventa piu', ho capito che con le giuste
precauzioni non e' necessariamente una cosa da incoscenti.
Secondo me, quindi, la cose devono essere insegnate per gradi:
all'inizio e' giusto forse esagerare un pochino nel presentare i
rischi in modo da formare una coscenza negli allievi. Poi, pero',
bisogna anche affrontare il discorso, senza demonizzarlo (e senza
sottovalutarlo, ovviamente!) ma facendone conoscere esattamente i
problemi. Questo vale sia per le immersioni in solitario, sia per le
immersioni "fuori curva", sia per tutte le immersioni "tecniche".
In conclusione vorrei dire che l'idea di immergermi da solo non mi
attira minimamente, probabilmente dipende anche dal fatto che conosco
cosi' tanta gente che si immerge, che se voglio andare al mare trovo
praticamente sempre qualcuno disposto ad accompagnarmi!
oooppps!
chiedo scusa a tutti per la lunghezza impressionante del messaggio:
non sono molto abituato a scrivere su di un NG, ma prometto che in
futuro cerchero' di contenermi!
ciao ciao 
BLUB BLUB!
Andrea

automatico e il cervello in standby.
vedi, personalmente sono pienamente daccordo con te, e questo e' il
motivo per cui ho scelto la FIAS (oltre ad alcuni amici istruttori),
ma ho notato che altre didattiche (senza fare polemiche, naturalmente:
e' solo questione di scelte!) preferiscono fare imparare e assimilare
degli automatismi, che anche in caso di problemi intervengano a
dettare il comportamento migliore, a differenza di quanto hanno
insegnato a me. Da noi infatti (ma penso dipenda da scelte societarie)
la regola che vige e': "fermati e pensa!" questo vuole dire che le
cose piu' che venirti spontanee devono nascere da una precisa e
consapevole valutazione dei rischi e/o benefici di ogni possibile
comportamento.
Non do giudizi su quale tecnica di insegnamento sia migliore, anche
perche' come piu' volte sottolineato in questo NG molto dipende anche
dagli insegnanti, dico solo che PERSONALMENTE preferisco sempre sapere
quello che faccio e soprattutto perche' faccio le cose in un modo
piuttosto che in un altro.
...gia' troppo lunga questa lettera!   ;)
ciao a tutti
 e CRA CRA a Serena!
Andrea

...gia' troppo lunga questa lettera!   ;)
Si vede che non sei ancora incappato in una delle mie!!! ;-))))))) Ora
perň sono stato fin troppo sintetico.
Acque limpide!
Marino de Falco


 Andrea
Anch'io sono un brevettato FIAS (3°), di Trento, e anch'io amo
immergermi molto spesso, anche se in inverno l'acqua del lago di Garda,
dove si va di solito, si aggira sugli 8°, infatti uso una stagna (
nell'alto Garda ci sono delle pareti molto suggestive, basta non farsi
prendere troppo la mano dalla profondità!)
In merito al tuo quesito, credo che gradualmente,  conoscendo molti
subacquei appartenenti a diverse scuole di pensiero e  facendo
continuamente nuove esperienze pratiche, si acquisisca naturalmente la
capacità di valutare l'esperienza di chi si incontra. Mi spiego meglio:
se per esempio arriva un nuovo sub, che ti parla di qualcosa di cui tu
non hai esperienza, perchè non avevi mai affrontato con nessuno
l'argomento che ti viene proposto, o ti manca l'aspetto pratico, non
puoi più di tanto capire il valore di ciò che ti viene detto.
 E' giusto ascoltare tutti coloro i quali pare abbiano qualcosa da
insegnare,  purtroppo, però, io ho conosciuto gente con brevetto da
istruttore che intendeva spacciare per verità assolute pareri rivelatisi
poi del tutto discutibili, e se questo ti capita quando non sai bene di
cosa ti stanno parlando, puoi capire quanto possa essere dannoso.
Un newsgroup come questo rappresenta comunque un'occasione fantastica
per ampliare i propri orizzonti attarverso lo scambio di idee con
tantissimi appassionati di subacquea che altrimenti non si sarebbero mai
potuti conoscere.
Ritornando al discorso esperti-novizi,  già nella pratica, ovviamente, è
più facile stabilire con chi hai a che fare, fin dalla preparazione
preliminare dell'immersione, a meno che tu non sia ancora più inesperto
del compagno, s'intende!
In realtà l'esperto e l'inesperto si distinguono come in ogni campo di
attività.
Se scii, o se giochi a tennis, o pratichi qualsiasi altra attività,
saprai distinguere i principianti.
Nella subacquea forse questa valutazione è  più difficile che in altri
settori, perchè essa rappresenta un mondo molto vasto e complesso, in
evoluzione costante, dove in molte situazioni è più facile passare per
mega-esperti senza esserlo veramente, salvo essere poi prima o poi
scoperti.
La cosa peggiore, comunque, credo sia avere  a che fare con individui
che non accettano il dialogo, su argomenti dove ci sia spazio per
discutere.
Io mi sono già fatto dei "nemici" nell'ambiente dei sub della mia città,
per aver osato contestare, sulla base della mia esperienza personale,
l'opinione espressa da presunti super-esperti multibrevettati,  e non mi
sembra il caso di farmene altri.!!:-)
Ciao Lorenzo.

 Andrea
Ciao Andrea e benvenuto.
Non leggo il NG da circa una settimana, per motivi di lavoro, e quindi 
ho letto solo ora il tuo post e le varie risposte che ti sono state date.
Anche a parer mio il solo che possa valutare il tuo grado di esperienza 
sei tu : credo infatti che un subacqueo che abbia la pretesa di giudicare
altri possa solamente stablirne il grado di "inesperienza" ; che e' diverso
dallo stabilire "quanto" uno sia esperto o meno.
Quello che voglio dire e' che esiste una soglia che separa l'inesperto
dall'esperto: superata questa soglia, e' molto difficile valutare le effettive
possibilita' del singolo. Si puo' soltanto dire : ha superato la soglia 
dell'inesperienza.
Quando, sempre secondo me, un subacqueo si puo' ritenere esperto ? 
Basta osservarlo in acqua : come si muove, quanto respira, guardarlo ogni tanto
negli occhi, capire in sostanza se si sente "parte" dell'ambiente o se al 
contrario si ritiene ancora un ospite del tipo "elefante in cristalleria".
Detto cio', faccio immediatamente il paragone con il nostro ambiente abituale:
a terra e all'asciutto. Tutti siamo emotivamente assolutamente tranquilli, ci
muoviamo e respiriamo senza neanche pensarci, ci alziamo, ci sediamo, 
scriviamo ecc. ecc. Non tutti pero' sono in grado di fare 100m di corsa in
tot. secondi, non tutti sono in grado di sollevare 100 Kg. da terra, non tutti
sono in grado di risolvere integrali e derivate : come vedi tutti siamo esperti
a terra, ma io, fino a che non te lo vedo fare, non sapro' mai se puoi 
sollevare 100 Kg da terra con una mano. Tu, se lo hai gia' fatto, sai che lo
puoi.
A risentirci dopo il 10 marzo : devo ancora allontanarmi, sempre per lavoro
(mai che sia per una vacanza subacquea !!!!!!).
Ciao e a presto
Furio