Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Mulinello -

Cari signori di norma quanti metri di sagola mettete nel mulinello o meglio
quale pensate debba essere la massima profondita per risalire con tale
sistema?
L'avvolgimento della sagola lo effettuate in risalita o quanto siete fuori
dall'acqua?
    Grazie
    Ciao
    a tutti
    Fausto

 wrote in message
7bqG8.74933$zW3.1...@news1.tin.it...

Se posso darti un consiglio: buttalo o utilizzalo per stendere i panni, è un
oggetto pericoloso ho visto qualcuno pallonare allegramente attaccato allo
stesso :-((((
mb

credo se ne sia già parlato abbastanza di recente....
comunque se per "mulinello" intendi il reel, che esiste con cima di vari
spessori e lunghezza, serve solo se si fanno "certe" immersioni e non tanto
per portare qualcosa in più sott'acqua...
Serve in grotta, su relitti in situazioni molto particolari, serve per
lanciare il pallone prima di risalire in subacquea con configurazione
tecnica.
Non serve praticamente a nulla e diventa dannoso se non lo si sà usare (vedi
risalita a pallone perchè aggrovigliati nella sua sagola)
Se invece parli del pedagno o cazzillo per segnalare la presenza alla barca
basta una cima di una decina di metri.....
by
Fiorella Bertini


-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
 
"Chi parla male, pensa male e vive male. Le parole sono importanti." (Palombella Rossa) 

tecnica.
E' anche praticamente  indispensabile quando si deve portare la boa
segnasub, molto più comodo dei vari avvolgisagola e, una volta
imparato ad usare (come ha detto Fiorella) una garanzia contro i
"salami".
Saluti,
	Carlo

 mb
ihihihihihi Lider Maximo.... senti qua...due o tre settimane fa al lago
con gli allievi
prova lancio pedagno, in pochi metri d'acqua.....dimostro il tutto
lentamente, con ampi e gesti, tutti piuttosto vicini per via della
visibilità non proprio eccellente (2/3 metri max)
intento a 'dimostrare' non mi accorgo di un'asola che si è formata nella
cimetta ... sparo su il pedagno... e l'asola mi aggancia...
l'erogatore....con conseguente strappo alla mandibola (avevo il jax...)
ihiihihi ho rischiato di fare l'impiccato.... me ne libero al volo e
incredibilmente nessuno si accorge di nulla, perchè tutti intenti a
guardare il pedagno che saliva...
solo uno, dopo che usciti dall'acqua ho 'confessato' la cazzata
aggiungendola alla lista 'cose da non fare',  mi dice 'ah sì ho visto il
pedagno che si è fermato un attimo prima di salire.....era per
quello?'...
comunque reel e pedagno sono i classici attrezzi che se non li sai usare
ti si ritorcono contro.
semper fidelis
tuo Steve
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 metri di sagola.
Scusa ma il cazzillo con 10 metri di sagola lo si usa anche per fare i
"relitti francesi" (Donator, Togo, Rubis ...)
Non vedo la necessità di avere 250 piedi di cima.
Ciao,
Cristian.
_________________________________
http://digilander.iol.it/umili
www.sestocontinente.it
www.mondomarino.net

Da mandare all'AnnaAlga per il concorso Pippone dell'anno (cmq a suo 
tempo una cosa simile anni fa l'ho fatta anche io)
Ciao
Ghigo


 ha scritto nel messaggio
news:7bqG8.74933$zW3.1...@news1.tin.it...

Cerco di mettere tutti d'accordo. Ci sono due ragioni o modi per utilizzare
la boa segnale. La prima è per segnalare la propria posizione ai natanti una
volta prossimi alla superficie. Prima si usava il pallone, lo stesso che
usano gli apneisti, ma era scomodo da tirare e costituiva un impiccio
notevole sui  fondoli  rocciosi e irregolari. Ora si tende ad usare il
cazzillo, che segnala ai natanti la posizione dei sub e gli da modo di stare
a distanza di sicurezza. Il cazzillo serve anche come segnalatore di
emergenza nei casi in cui si riemerge lontani dall'imbarcazione. La sua
migliore visibilità, dovuta alla forma, facilitano al marinaio, anche quando
è lui che per qualche ragione ha perso le tracce dei sub, il compito di
portarsi sulla verticale  e  recuperare gli stessi. Una ulteriore ragione di
utilizzo è disporre di un cordone ombellicale verso la superficie in caso si
sia perso il contatto con la roccia o con la cima guida della barca. Questa
questione precinde in parte da quella di avere un sostegno per la deco.
Questa è una situazione di pericolo per coloro i quali non sanno gestire una
risalita controllata "in libera". Tralasciando leziose polemiche sul fatto
che anche un open dovrebbe essere addestrato a questo, io sono di diverso
avviso rispetto a quanto mi è sembrato di leggere. Sono proprio i meno
esperti ad avere bisogno di un cavo per tutta la risalita. Perdersi su un
fondale di 40 metri senza sapere in quale direzione il fondo risale e ci
guida verso la superficie è una situazione che può capitare e capita spesso.
Basta poco: attardarsi ad osservare qualcosa, acqua torbida, avere compiuto
involontariamente delle rotazioni.Questa sensazione di smarrimento, che
peggiora con una risalita nel blu senza riferimenti, consiglia proprio ai
meno navigati di avere un reel vicino al pallone con una cinquantina di
metri di sagola non troppo sottile. Con un po' più di esperienza si può
risalire in libera controllata e gonfiare il cazzillo una volta vicini alla
superficie con quella decina di metri di sagola che basta. Il mulinello, se
la sagola non è avvolta male, non crea problemi di sorta ed agganciato ad un
moschettone su un anello del gav non da nessun fastidio. Io personalmente
uso il cazzillo solo se c'è il rischio di perdere il contatto con la roccia
o il cavo guida, unitamente alla bussola ed un' attenzione maggiore ai
riferimenti naturali (tipo la posizione del sole, l'inclinazione delle
pieghe della sabbia etc.). Lo uso senza reel con un 15  metri di cima. Il
discorso dei tek credo che sia diverso perchè legato alla scelta di completa
autonomia dalla superficie. Per un profondista tradizionale, perdere il
controllo e l'assistenza di superficie è inaccettabile. Il cazzillo  aiuta
in queste remote e disperate ipotesi e dà al marinaio la possibilità di
calare prontamente le manichette per la deco sulla sua verticale.
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474
www.mondomarino.net
www.relitti.it
www.hdsitalia.com

 dall'acqua?
In risalita: mai lasciare sagole fluttuanti in giro ;-)
Max max

Nessun mulinello: 30 metri in un rocchetto.
Perche', se e' lecito, 30 metri di sagola dovrebbero essere piu'
pratici in un rocchetto piuttosto che in un reel?
Non fosse altro che per la rottura di doverlo riavvolgere dopo che te
ne sei servito...

 superficie con quella decina di metri di sagola che basta. 
Ciao Giovanni, spesso le buone intenzioni o le buone idee sulla carta 
non funzionano in pratica: anzi diventano elemento di ulteriore stress e 
causa di incidenti.
Parli di open addestrati al lancio del pallone (cazzillo) in caso di 
disorientamento e presunta impossibilità di rientro alla barca.......
Il lancio del pallone è pratica quantomeno difficile e fortunosa per i 
più, tecnici compresi, per tutta una serie di operazioni che, se non 
eseguite con perizia, diventano causa di problemi.
Lanciare il pallone non significa esclusivamente porre in superficie un 
segnale per l'assistenza in barca ( altrimenti basterebbe avere un 
autogonfiabile da sparare su senza necessità di cima e reel ) bensì 
gestire la conseguente risalita, speriamo in assenza di tappe 
decompressive, con tutta una serie di attività collegate quali recupero, 
gestione del gav, della eventuale stagna ecc. ecc.
Insomma, non banalizziamo un esercizio che banale non è.
Per quanto verificato sia come guida che direttamente, penso che il 
lancio del pallone sia affare di subacquei esperti, specificamente 
addestrati e con tutte le necessarie cause implicanti l'utilizzo: 
altrimenti, meglio desistere.
E non me ne vogliano i cazzutissimi open, advanced, stress and rescue 
del tuo immaginario........
Con simpatia
Berri
Viper comex
Email "berri"<@hk6969.email.it.invalid>Nospam

 Berri
Ciao Berri, vorrei precisare. Partendo dal basso: i miei immaginari open,
advanced etc. cazzutissimi non sono. Se lo fossero saprebbero portare a
termine una risalita di emergenza controllata (esercizio che, con le dovute
differenze di intensità, esiste anche negli standard dei corsi base....o non
più?).  Si discorreva se era meglio o peggio usare il mulinello. Io dico che
nella disgraziata ipotesi di risalita d'emergenza è meglio il lancio di un
pallone dal fondo, cosa che non è poi così difficile, che una risalita
controllata in mare aperto e lancio dello stesso dai dieci metri. Questo lo
trovo improbabile per un inesperto. Ritengo, inoltre,  più rassicurante, per
un sub inesperto ed in una condizione psicologica di stress, avere una guida
verso la superficie piuttosto che il blu senza riferimenti. La difficoltà di
gestione della risalita su cima di cui parli ha come alternativa,
nell'economia del discorso affrontato, il blu senza riferimenti.Sconsigliare
o meno l'uso del cazzillo agli inesperti significa  dire di non mettersi
nelle situazioni che ho descritto. Se però un sub ci si è messo in tali
situazioni è bene che abbia un pallone, meglio se può lanciarlo dal fondo.


 ha scritto nel messaggio
news:3ceac85...@news.tin.it...

Perche' un rocchettino con 30 metri di sagola te lo metti tranquillamente in
una tasca del jacket o della muta......poi perche' quando "lanci" il pallone
il rocchetto svolge la cima davanti a te (il rocchetto durante questa fase
non viene tenuto in mano.......Quando il pallone e' giunto in superficie
ovviamente il rocchetto ferma il suo "ruzzolare"....A questo punto con un
moschettone doppia luce blocchi la cimetta utilizzando uno dei tanti fori
praticati lungo la circonferenza del rocchetto...e inizi la risalita....
Se volessi recuperare la cima durante la risalita....adoperi il moschettone
a doppia luce per aiutarti nel recupero (come se fose una
manovella)....Bloccandola alle  varie tappe (o quando se ne trova il
bisogno) con il metodo sopra descritto.
Provalo in piscina.....Anche a me quando descrissero il metodo sembrava
rasentare il ridicolo.....poi quando l'ho provato...mi sono reso conto della
sua efficienza (senza considerare che un rocchettino del genere non
possedendo organi meccanici.....non si guasta e non si inceppa mai..).
P.S.: Chi eventualmente fosse interessato ad avere un rocchetto del genere
mi posti in privato (per una foto ed il prezzo).......li costruisco io in
teflon...;-)))
Roberto

 
 cut
eheheh Ghigo, ci avevo pensato... per il concorso di quest'anno of
course....
ne avrei un'altra ancora più bella, sempre da 'pedagno', ma non ne sono
il principale protagonista....
ciao!



Cristian, non è che sia "necessario" , ma il reel che utilizzo ha 250 
piedi di cima (oltretutto è il piu' piccolo della Reef Scuba),
e lo trovo molto comodo da utilizzare in immersioni con risalite e deco 
nel blu abbinato a un pallone un po' piu' serio di un cazzillo.
Per altri tipi di immersione non porto ne' reel ne pallone, ma solo il 
cazzillo.
Mi sono riferito a quei relitti perchè in una risalita, dopo aver 
sparato o' pallone , al secondo minuto di deco mi ci sono trovato 
quattro persone appese
che sorridevano con espressione soddisfatta.
Una volta risaliti mi hanno ringraziato per non aver dovuto usare il 
cazzillo.
Ciao


 cazzillo,
Caro Giovanni,
Il pallone e' obbligatorio. Addirittura in alcuni casi la normativa lascia
adito a pensare che ne serva uno per ogni subacqueo !!!
Pallone e cazzillo hanno funzioni completamente differenti. Il primo deve
segnalare il subacqueo permanentemente, il secondo e' un segnalatore di
emergenza.
Quando facciamo uscite didattiche noi il pallone lo portiamo sempre,
soprattutto perche' il neofita che pallona in superficie dai 5 metri non te
lo manda certo a dire e non hai tempo di sparare cazzilli per segnalarlo.
Certo, questo non ti da garanzia che qualche delinquente del pallone se ne
freghi, pero' almeno ci provi ! ;-))
Nel nostro gruppo ad ogni uscita c'e' il totopallone perche' chi lo porta
praticamente fa solo quello. Ce lo giochiamo con l'anghingo' !!!
Ciao
Guispi

 Perche' un rocchettino ..........
Confermo. Poi in viaggi lunghi il reel neanche me lo porto dietro.
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:acdg3i$712$1...@megan.servidellagleba.it...


 cazzillo.
Chiamali scemi, difatti, quando necessita il lancio del cazzillo, passano
almeno 10 minuti:-))) in attesa che il solito "pollo" lo lanci, mentre gli
altri "fischiettano", fanno finta di avere problemi al gav o all'erogatore,
ma appena uno lo estrae e lo lancia, tutto si aggiusta e come mosche sulla
me@da (è una chiara metefora) si avvicinano ed usufuiscono dell'aggeggio,
ovviamente fuori si guardano bene dall'aiutare a riavvolgerlo, tra
parentesi, il solito "pollo" sono quasi sempre io. Mi ricordo che in una
occasione mi sono detto: questa volta voglio vedere fino dove
arriviamo:-((((( Oh l'ho dovuto lanciare, altrimenti finivamo l'aria:-))))).
I soliti italiani "mandolino, pizza e furbizia" :-)))))
Giovà non ci stressare :-)))))
mb

 wrote in message
2_HG8.77862$zW3.1...@news1.tin.it...
Ciao Fausto,
Molto spesso, in questi marchingegni la sagola si ingarbuglia mentre si
srotola e anche se lo tieni in mano e quindi hai la possibilità di lasciarlo
quando sorge il problema, passano comunque alcuni secondi e per effetto del
calo di pressione, aumento del volume....ecc ecc è sufficente la spinta
iniziale per non riuscire a fermarsi più, ovviamente dipende anche dalla
profondità da cui si lancia, ma il rischio c'è, poi c'è la categoria degli
impediti che lo agganciano a qualche parte dell'attrezzatura, poi c'è la
categoria dei "furbissimi" che per non perderlo si tengono avidamente
attaccati al mulinello e si lascano trascinare in superficie.
Comunque, per quello che facciamo nelle nostre immersioni, è molto più
adatto e di semplice uso il rocchello, come ti hanno già segnalato altri.
mb

 cazzillo.
Sinceramente quando ho fatto quei relitti ed ero in deco non c'era mai
nessuno a portata di vista, forse era dato dal fatto che ci facevano
scendere scaglionati di 1-2 minuti per coppia.
E poi scusa in quel caso si estrae il coltello e gli si fa capire che devono
mollare la cima :-)
Ciao,
Cristian.
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 praticamente fa solo quello. Ce lo giochiamo con l'anghingo' !!!
Gente inesperta come staff?!
non ci vuole molto a comandare il pallone e farsi la propria immersione ...
l'ho sperimentato per la prima volta sabato nella gara fotosub che si è
svolta al Tinetto (è necessario la boa pena squalifica) e oltre a tenere a
bada il pallone gironzolavo con tutta l'attrezzatura fotosub a 20 cm dalla
parete, e non mi ha dato il benchè minimo problema, ad un certo punto mi ero
chiesto se non avessi perso il pallone.
Ciao,
Cristian.
_______________________________
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www.mondomarino.net

 Insomma, non banalizziamo un esercizio che banale non è.
Non facciamo risultarre "l'esercizio" più difficile di quanto sia, basta
usare la testa in quel moomento.


 esempio se trovi un tesoro ;-)
Dalle nostre parti quando ci sono 1-2 m di visibilità, lego il moschettone
all'ancora e svolgo la cima fino all'inizio della cigliata lasciando lì il
mulinello. Sulla via del ritorno recupero il mulinello e la barca si ritrova
con certezza ;-))
U-59

chiesto se non avessi perso il pallone.
Chi accompagna un gruppo non puo' mettersi a fare il fotografo-turista ma
sorveglia ed aiuta gli altri. Quindi piu' che gente inesperta direi gente
che sa quello che fa. ;-))
Inoltre, poiche' il pallone non deve essere vincolato al GAV, per ovvi
motivi di sicurezza, chi lo porta ha una bella rottura di pa@@e. Mi chiedo
come hai fatto a portare contemporaneamente pallone ed attrezzatura fotosub
senza vincolare il pallone.
Ciao
Guispi

 da -10.
Perché te ne potrebbero servire di più e la cima in più non da alcun
fastidio.
Max max

 Guispi


 manovella)....
Non mi e' molto chiaro l'uso del moschettone per bloccare e aiutarti nel
recupero della cima: non riesco a "visualizzare" la situazione. Mi puoi
aiutare a capire meglio?
Grazie,
            Paolo

 rottura di p.
Gia' !!
Senti, potremmo brevettare un pallone con motorino, elichetta e timoncino
che segue degli impulsi U/S che il capogruppo manda dal fondo ! :-)))
Ehi, se facciamo in tempo ce lo portiamo Domenica. ;-) Anzi, per Domenica
abbiamo il periscopio dello Pseudogermanico per segnalare la nostra
presenza.
Ciao
Guispi

 e aiutarti nel recupero della cima
Un dito della mano sinistra nel buco centrale del rocchetto con il
palmo per reggerlo, moschettone attaccato al rocchetto come sopra ma
l'altra estremità libera: usi il moschettone come una manovella per
riavvolgere la cima.
Max max

 Ghigo
Non esagerate, altrimenti organizzano subito un bel corso PallonDive e
diventa una specialità da 100 euro :-))))))
Però non sarebbe una cattiva idea............. eh eh eh eh
Ciao ciao
mb

 volendo ;-)
Ma il MOSCETTONE non sta già tenendo in mano il tutto? :-DDDD


"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:ffKG8.71009$CN3.2...@news2.tin.it...

GRANDE MAXMAX...Se non ci fosse bisognerebbe inventarlo!!!....Comunque e'
tutto giusto...
Grazie per l'aiuto MAX.... ;-))
Rob

per chi ha difficoltà a "visulizzare bene", potete vedere il filmato a
qiesto indirizzo...
http://www.fifthd.com/divestore/classes/video/sbag.htm
Non ricordo se vi è riportato anche il recupero della cimetta ...
Anche perchè io sono riuscito a scaricarlo solo la prima volta ed ora
non riesco più a visualizzare il filmato ... chi mi conferma
gentilmente se si vede qualcosa???
Grazie in anticipo!
Ciao e buona visione...
Nick Lemillebolleblù


 U-59
Ciauz
Nick L.


 1-2m??? ma dai! quando mai s'č visto in Tirreno??? :-PPP
Esclusa Giannutri potrei farti un bell'elenco ! :-)))
Guispi

 Grazie per l'aiuto MAX.... ;-))
Di nulla ;-) Comunque il tutto è così intuitivo che ci si arriva anche
senza spiegazioni ;-)
Piuttosto ci sono altri trucchi da sapere ?
Max max

 subacqueo che sta sotto di te per esempio).
Anche perchč, se non č negativo devi tenere la cima tesa a mano, altrimenti
il cazzillo si ribalta esce l'aria e...........casca l'asino.
opuure devi zavorrare il cazzillo.
mb

 il cazzillo si ribalta esce l'aria e...........casca l'asino.
N'artra volta ????
Aiutooo....!!!!
G


 Ciauz
ma che lingua č ciauz ???? E' orribile !!!!!!!! :-)))

 si srotola ,  dipende anche dalla profondità da cui si lancia
Se lanci il pallone (25-30 lt.) in profondità bastano un paio di 
espirazioni,  per insufflarci l'aria necessaria a ritrovartelo pieno in
superficie.
Le maggiori probabilità di aggrovigliamento della sagola del reel 
(mulinello) stanno nelle fasi iniziali dell'operazione.
Se l'aria che hai immesso è la quantità corretta, qualunque cosa riesca
ad ingarbugliarsi non ti porta a situazioni ingestibili.
Se proprio ti si blocca in una fase successiva devi lasciarlo andare 
perchè non riuscirai comunque a fermarlo.
Se tieni in tensione la sagola mentre si svolge (basta un dito come da
sempre fanno i pescatori) difficilmente riuscirai ad ingarbugliarla.
L'unica volta che ci sono riuscito è stato durante il riavvolgimento, 
in superficie, dopo aver seguito il consiglio di un'istruttore che 
insisteva sul fatto che il reel andava lasciato andare mentre il
pallone risaliva.
Quando decidi di recuperare la sagola te ne ritrovi 80/100 metri 
srotolata che vanno su e giù e tendono ad impigliarsi ed aggrovigliarsi
dappertutto.


 cima lasciando andare il rocchetto in basso e poi gonfiarlo. 
Giuro che non avevo letto il tuo post.:-)
Tanto non sei un istruttore... :-)


 un paio di rocchetti gia pronti per l'uso specifico).
siamo perfettamente daccordo. E' cmq per fare un po' di chiarezza:
1) Cazzillo : lo spari in caso di risalita nel blu, quando sei vicino alla
superficie e quindi 10-15  m di sagola sono sufficienti. Serve a segnalare
la tua presenza in superficie, non ha alcuna capacità di sostegno e pertanto
non bisogna appendersi alla sagola.
2) Pallone segnasub : te lo porti a rimorchio durante tutta l'immersione se
non hai una barca appoggio o cmq se vuoi costantemente segnalare la tua
presenza in superficie (es: zone molto trafficate). Sagola di 50 o 100
metri.
3) Pallone da sollevamento: uso tecnico, può aiutare il subacqueo a
sostenersi durante la deco. Deve avere un volume adeguato e una sagola lunga
per lanciarlo anche in profondità. Usato professionalmente per sollevare
carichi sommersi (es: il famoso tesoro di Maxmax)
Ti torna tutto ??
U-59

 wrote:

una nuova proposta.......
usare la frusta lunga avvolta sul reel e la cimetta del apllone che gira
attorno al collo alla maniera dir, così al primo
lancio...........qualche pollo di meno :-))))))))))))))
barbs

 Ma il MOSCETTONE non sta già tenendo in mano il tutto? :-DDDD
 pavan, ma sai che se vuoi sai essere spiritoso di tuo:-))))))))))

Torna tutto.....alla perfezione.....ovviamente le dimensioni del rocchetto
cambieranno in base alle esigenze (vedi cima da contenere)..Comunque bada
bene che per immersioni tecniche le cui tappe di deco (no deep-stop)
iniziano a 21 mt un rocchetto con 30 mt di cima del diametro di 8 cm e' piu'
che sufficiente. (ovviamente per le risalite in deco no cazzillo barzotto,
ma pallone di sollevamento che rimane
duron-duron). Il rocchetto e' leggermente negativo.
Rob
"U-Boot59" <u_boot...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:2bLG8.71379$CN3.2...@news2.tin.it...


 senza vincolare il pallone.
Quando si è da solo con le mani impegnate non ci sono molte alternative,
o lo si può incastrare sotto un sasso mentre gironzoli li in torno (in gara
per regolamento non puoi stra oltre i 30m dalla boa), oppure mentre fai la
foto lo moschettoni da qualche parte.


 
-- 
Viper comex
Email "berri"<@hk6969.email.it.invalid>Nospam




 Alex
-- 
Caro Alex, qui la gente parla di reel e palloni da sparare a destra e 
manca senza averne mai lanciato uno e tu chiedi racconti di lanci da -
100mt. ???? Cos'è volevi farci sapere che hai sparato un pallone da 
quella quota ???? Persa la cima del relitto ???? Visto che credo sia 
quello il motivo, qui si sta parlando di altro, ben più impegnativo a 
mio parere ;-))
Saluti


 Guispi
Ciao Giuseppe, le frasi vanno legate al contesto del discorso nel quale si
trovano.
Il fine esegeta lo sa ed evita di parlare di corsi, nei quali il pallone è
più che un imposizione
normativa ma una precauzione indispensabile a causa delle frequenti
riemersioni in addestramento.
Io parlavo di immersioni comuni. Un conto è la regola, un altro il rispetto
dela stessa. Hai mai visto un sub col pallone?
A volte nemmeno la bandierina obbligatoria ben visibile  sulla barca.
Diciamo che per i sub con l'ara il problema si ha solo se si riemerge
lontani dalla cima della barca o dalla roccia. Ed ecco che il cazzillo fa la
sua parte di segnalatore, incostante se vuoi,
ma funge da pallone nel'unico momento in cui serve.
Ciao terrone :-))) A quando una discesa in Calabria insieme?
************************************************


> verso la superficie piuttosto che il blu senza riferimenti.
lanciare il pallone dal fondo comporta un grosso rischio,
se lo perdi e il barcaiolo lo segue e magari sei in mare aperto
rischi di rimanere solo, per quello che il pallone va` lanciato
da una quota inferiore.
chi non sa` gestire una risalita nel blu deve imparare a farlo
e non cercare sicurezze in carabattole inutili e a volte pericolose.
Fabio 2M

 Saluti
Con rispetto parlando, nulla contro chi spara palloni da 100 metri, ma se si
spara perchè si è persa la cima di un relitto
così fondo....io sarò sulla  verticale con uno spillone per bucarlo  :-)))))


 Berri
Berri, ti posso solo dire che non ne farei una questione di rec o tek, ma di
subacquei che sanno quello che fanno
e subacquei che invece non hanno sufficiente preparazione. Tra i cosidetti
tek o tra i tanti istruttori ci sono molti che fanno cazzate, anche
imbarazzanti. Detto questo, io non so se sia complicato o no gestire il
segnalatore ( io non credo di essere superman eppure non ho mai avuto
problemi, basta un po' di attenzione); č un discorso che lascia il tempo che
trova perchč ognuno ha le sue abitudini ed i suoi metodi. Concordo che un
sub inesperto puň avere
dei problemi col cazzillo come con l'orientamento sul fondo. Non era questo
di cui io volevo parlare , ma del fatto che, in una situazione come quella
che ho decritto, č quanto meno desiderabile per un sub inesperto ed in stato
di stress  avere una cima guida che elimina quel senso di vuoto dela
risalita in libera.
E' ovvio che non esiste sul fondale un servizio a pagamento di lancio
palloni ed il sub in questione dovrŕ correttamente lanciarlo in superficie.
Ma con un po' di attenzione eviterŕ forse guai peggiori. E' una mia
opinione, non č importante che sia condivisa. Hai fatto qualche bella
immersione di recente?
************************************************


 cosě fondo....io sarň sulla  verticale con uno spillone per bucarlo
:-)))))
Poi c'č anche chi, invece di sparare palloni, spara "palle" :-))))))))))

 Poi c'č anche chi, invece di sparare palloni, spara "palle" :-))))))
E non ha neanche bisogno di andare a 100 m!!! :-))


 Hai fatto qualche bella di recente ?
Beh, la più bella ultimamente è stata quella del "Dornier" a Cavalaire 
con alcuni componenti dell' Expediton team di Ferrucci ed altri amici...
Il relitto è magnifico, assolutamente integro ed in assetto di volo, la 
visibilità , ma lo è normalmente, incredibile al punto che già dai 75 
mt. lo vedi perfettamente. Una gran bella immersione. 
Le foto le puoi vedere sul sito 
www.bubnotbub.com/Dornier24.htm
 , altro 
al sito 
www.bubnotbub.com
Poi c'è l'incontro con due gronghi che fanno spavento per quanto 
enormi!!
Quando riusciremo a fare un tuffetto insieme????
Ciao
Berri


 cazzillo che č neutro rimane accanto a te (evitate ogni battutina !)
No, non ce la faccio, no no no, lasciami, lasciami, non
trattenermi.......... e va bč visto che č lo Pseudogermanico. Tra l'altro,
conoscendolo, credo che l'abbia scritto di proposito, non gli dň
soddisfazione....... cosě ci resta piů male....eh eh eh


Quando giocavo come libero, una volta credo di aver fatto un rinvio di 
oltre 100 metri ,infatti abbiamo anche perso il pallone :-)))
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
 
"Chi parla male, pensa male e vive male. Le parole sono importanti." (Palombella Rossa) 


Mah, sara', ma io continuo ad essere a favore del reel. La spiegazione
mi sembra un tantino cervellotica...

senza spiegazioni ;-)
Putroppo non tutti possiedono il tuo Q.I. :-)

 Tanto non sei un istruttore... :-)
Che vor di ?? Non ho capito.
Guispi


 oltre 100 metri ,infatti abbiamo anche perso il pallone :-)))
Forte questa, un colpo da maestro, complimenti. :-))))))

 Che vor di ?? Non ho capito.
Che non ho scritto esattamente il contrario per provocarti! :-)
Ciao.


Lider Massimo, compiaciuto ma verde di rabbia per non essere stato lui
l'autore della bella battuta, ha scritto:
". . . . Forte questa, un colpo da maestro, complimenti. :-)))))). . . ."
Già, potresti invitarlo alla prossima merenda che organizzi insieme  allo
Pseudogermanico, a quell'infoiato del Pagurazzo ed a Guispi El Merendero !
:-)))))))))))))))
besitos
mau

 Ciao.
Non ci fare caso, Guispi, il buon Sergio è un noto esponente del filone
ermetico della poesia italiana :-))))))))

mau <maire...@libero.it.invalid> wrote in message
NBNG8.1409$z87....@twister2.libero.it...

:-((((((((((((((((((((
C'è l'hai ancora con mè per la battuta di ieri????
Se mi perdoni, ti porto a Cornino a vedere i gamberi di acqua dolce.
:-)))))))))

Lider Maximo, nella sua redenzione, promette:
". . . . Se mi perdoni, ti porto a Cornino a vedere i gamberi di acqua
dolce. . . ."
Attento..... potrei anche accettare ! Sai che ho un debole per Cornino
:-)))))))))))))))))))))

> Se mi perdoni, ti porto a Cornino a vedere i gamberi di acqua dolce.
e che se ne fa la Mau di "gamberetti" ???? Ce vo' ben altro ;-)))))
U-59

 Ciao.
Il contrario di cosa ?
Ho trovato il tuo post al quale ti riferivi:
Cito testualmente:
"L'unica volta che ci sono riuscito è stato durante il riavvolgimento,
in superficie, dopo aver seguito il consiglio di un'istruttore che
insisteva sul fatto che il reel andava lasciato andare mentre il
pallone risaliva."
Pallone, hai detto pallone. Pallone significa decine di metri di sagola.
Il mio post si riferiva al cazzillo, per il quale si usano non piu' di 10 mt
di sagola. Orbene, srotolare10 mt di sagola e lasciarla tesa con in fondo un
reel (negativo) o un pesetto mi pare una soluzione assolutamente
percorribile, razionale e priva di rischi.
Quindi non mi hai contraddetto, in quanto stavamo parlando di due cose
differenti.;-)))
Ciao
Guispi


 U-59
Si va bè, ma sono "tanti e giocherelloni":-)))))))

 trovano.
Vecchio azzeccagarbugli partenopeo che non sei altro !!!
Comunque io in Calabria vado come al solito in Agosto. Tu che programmi hai
?
Ciao
Guispi

Lider Maximo ha scritto:
". . . .  Si va bè, ma sono "tanti e giocherelloni":-))))))) . . ."
Lider maximo, mi deludi..... Qualità, non quantità! ;-)))))))

 compagna di immersioni
No, lei no e comunque si trattò della disintegrazione di uno pseudo
reel  al suo primo utilizzo in cerca di qualcosa di funzionale (in
realtà di trattava di un mulinello di plastica) in superficie a
pallone già lanciato e recuperato.
Tu invece non ci hai mai spiegato come sei riuscito a far impicciare
il tuo reef scuba in fase di lancio  ;-))
Max max

 mi sembra un tantino cervellotica ...
Dovresti provare. E a proposito di reel, quelli veramente buoni in
giro non sono poi molti.
Max max

 Putroppo non tutti possiedono il tuo Q.I. :-)
Boh, mai misurato. Comunque avendo un moschettone doppio attacco ed un
rocchetto bucherellato viene spontaneo attaccarlo ad uno dei buchi. A
questo punto l'uso come manovella viene da sè. Se poi pensi dove puoi
attaccare l'altra estremità le possibili alternative sono a te (non
buono) o alla cima (dopodichè ti accorgi che così questa si blocca).
Max max

 duron-duron).
Un "cazzillo" serio chiuso con valvola e riflettore radar al posto del
pallone di sollevamento classico come lo vedi ? ;-)))
Max max

 Sagola di 50 o 100 metri.
Comodo il reel in questo caso. In mancanza un avvolgi sagola a H in
legno con maniglia.
Max max

, altrimenti  il cazzillo si ribalta esce l'aria e...........
Esistono quelli chiusi. Quando usavo quello aperto effettivamente
l'avevo zavorrato.
Max max

giro non sono poi molti.
Tipo?

 Guispi
Dovrei essere giů a Dino verso il 10 agosto.Tu dove č che sei accampato?
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474
www.mondomarino.net
www.relitti.it
www.hdsitalia.com

 Berri
Mi piacerebbe molto; quest'anno è stato molto pieno, non sono riuscito ad
organizzare granchè. Ho sempre dovuto rinunciare
per questo o er quel motivo, anche a Pasqua che c'era Bruno Blaffard & Co
qui ad Ischia. Prima o poi organizziamo in gran stile,
magari proprio da Aldo a Cavalaire.


> Grazie per l'aiuto MAX.... ;-))
Grazie anche da parte mia.... :-)
Anche a Nick. Ho appena scaricato il filmato... :-)
Ciao,
            Paolo

, "Max max" <maxmax
(nomail)@nomail.it.invalid> says...

....oh, molto semplice per il reef scuba: essendo modello molto cazzuto 
( sai quello in plexiglass con paratie anti-annodamento ) e non essendo 
mai andato in acqua, la cimetta risultava molto "lenta"...... morale, la 
perfida se ne è uscita da una delle paratie anti-annodamento ( secondo 
me anche a causa dell'imperizia del sottoscritto visto che era la prima 
volta con quell'aggeggio ) e si è legata alla manovella !!!! Della 
serie, oltre l'impossibile! Meno male che, in addestramento, ero in 7/8 
mt. d'acqua...
Devo dire che dopo aver riavvolto l'intera lunghezza della sagola non ho 
più avuto problemi...
Il praticandato si paga eh eh eh
Ciao
Berri
-- 
Viper comex
Email "berri"<@hk6969.email.it.invalid>Nospam

 
-- 


 Report di Rizia su cosa ???????
sui relitti in questione mon dieu!
************************************************


 
-- 
Viper comex
Email be...@localhost.localdomain

Molto trend!!
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:irRG8.73508$CN3.2...@news2.tin.it...


Teleri wrote:

Io utilizzo (da poco) un reel della Reef Scuba del tipo "inclosed reel", 
in pratica la sagola è racchiusa in un contenitore in plexiglas con 
funzione anti annodamento, e lo trovo funzionale e anche molto ben fatto 
(si smonta completamente anche sott'acqua in meno di un minuto)
Si acquista su Internet a questo indirizzo:  http:\\
www.reefscuba.com
Ci sono vari tipi di reel e altro materiale ; sono precisi e veloci 
nella spedizione.
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
 
"Chi parla male, pensa male e vive male. Le parole sono importanti." (Palombella Rossa) 

Giovanni Rossi Filangieri wrote:

Dal 22 al 28 giugno saro' a Cavalaire per una settimana di immersioni su 
relitti (rigorosamente ad aria), se qualcuno di voi è da quelle parti mi 
farebbe piacere conoscervi.
ciao


 reel", si acquista su Internet 
129,95 USD + spese di spedizione iva e sdoganamento, quanto costa alla
fine?
Se ti accontenti di un modello open (non DA open) in ne giro trovi un
modello mooolto simile al loro 4" Primary Dive Reel ad una cifra non
molto distante dalle 65/70.000 vecchie lire.
Mi pare che lo distribuisca la best diver.
Basta frizionare la cima che scorre con un dito e non si aggroviglia
nulla.


 Esistono quelli chiusi.
Sò che esistono anche quelli chiuso, ne ho uno anche io, ma costano circa
150 euro. Credo che per fare la tappa di rispetto, a meno che uno non abbia
tanti soldi da buttare dalla finestra e sotto ci passo io a raccoglierli,
non ne vale la pena.
Stiamo parlando di pallone di segnalazione per la tappa di rispetto??? O
no??
Ciao mb

Sergio Pavan wrote:

Il reel con sagola da 250 piedi (77 metri) e' in vendita a 119,95 USD.
In totale mi e' costato 130 USD compresa spedizione e i due moschettoni 
omaggio.
Ciao


 ma che lingua è ciauz ???? E' orribile !!!!!!!! :-)))
Dialetto meneghino del Navilgio Pavese :-)))
Hasta la vista, baby! (do you prefer it this way...)
Nick L.


 barbs
Ad ognuno la tecnica preferita per suicidarsi, no? Siamo o non siamo in
democrazia :-PPP
Sei liberissimo di applicare la tua proposta alla tua configurazione ...
:-)))
Ciao e ... buoni lanci ... :-P 


             Paolo
Ciao! Scusa ... ma riesci a "vederelo"?
Io sono riuscito a scaricarlo le prime volte ... ora se ci riprovo, vedo
che lo carica, ma non mi visualizza nulla!
E non ho mai cambiato la configurazione del PC ... boh! che mi manchi
qualche applet??? :-(



io riesco a vederlo.... strano visto che qui sull'adriatico non ho che
"qualche" cm di visibilità ...
prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
;-)
fede


--
Giampi
Per rispondere in privato togliere"!" e invalid".

 ma a cosa sono abbituati questi stagnari??? :-P
a cosa sono cosaaaa?
hanno sentito bene le mie orecchieeee?
no scusa qua mi sembrava di citare attila...
 miiiii nell'adriatico si fa vera scuola di sub, sono capaci tutti ad
immergersi con una visibilità stratosferica... è quando non si vede ad un
palmo dal naso che viene fuori il vero sub......;-))))))))
(beh, in qualche modo dovrò pur difendere il mio bel mare... io ci
provo... )
fede

 fede
Fede potresti anche dire che l'adriatico e' grande e che la scarsa
visibilita' non e' una caratteristica presente ovunque. In Croazia la
visibilita' e' normale (e' adriatico pure quello, no?) e lo stesso dicasi
per il basso adriatico dove la Fossa Adriatica determina profondita' (e
visibilita') notevoli.
--
Giampi
Per rispondere in privato togliere"!" e invalid".

 visibilita') notevoli.
si bravo giampi, ben detto!
fede

 ma riesci a "vederelo"?
Yess, sul mio pc e' partito il download in automatico (pero' ho installato
un download manager che "intercetta" i .mpg) e me lo sono ritrovato sull'hd.
Come diceva Giampi, per vederlo basta Windoze Media Player.
Ciao,
            Paolo

Mi pare che lo distribuisca la best diver.
Io ho il best divers con frizione a volantino. In effetti e' una copia
dei reef scuba.

quante palle con 'sti mulinelli.....tutti sboròni qui...
allora vediamo un po':
1) canna Fish Fighters 
2) Mulinello Mitchell SC7000 PRO, anticorrosione, con capacità bobina di
400 metri per raggiungere il frangente più lontano.
3) monofilo giallo fosforescente per pesca anche notturna
4) piombi plastificati di pesatura variabile a seconda delle necessità
di lancio e...
..vai col surf casting...
Steve
"Fizz: "Gin, i ragazzi mi hanno detto di ieri sera". Gin: "Sì, ero al
night, ho appeso Manuel al muro". Fizz: "E allora?".
Gin: "Voglio spostarlo, lì non sta bene: ci metto una pianta...". (Ale &
Franz)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Steve
...e l'esca? :-P
 --
Giampi

 Giampi
e cosa vuoi pescare? ;-PPPP
baci (virili, non di tipo omosex, of course)
Steve
Intervista di Dario Vergassola con Asia Argento (attrice):
"E adesso parliamo della sua carriera di attrice. Lei, tra i giovani č
considerata un'icona. Non si saranno dimenticati una F?


 ( sai quello in plexiglass con paratie anti-annodamento )
Lo conosco in quanto ce l'ho anch'io ;-) Molto apprezzabile la
leggerezza e la possibilità di smontare il tamburo in acqua. Forse
hanno lasciato un eccessivo spazio sulle paratie.
 > mai andato in acqua, la cimetta risultava molto "lenta"...
Uno dei maggiori problemi dei reel per il lancio del pallone è infatti
assicurare la corretta trazione della cima al momento del lancio.
Max max

 Credo che per fare la tappa di rispetto .....  non ne vale la pena.
Valutazioni personali .... Sta nella tasca del gav ed è molto più
sicuro dell'altro, oltre ad essere multiuso. Per me bastava.
Max max

 Giuseppe
Conosco Guardia Piemontese, un paese stranissimo con una storia incredibile.
Fammi sapere quando risali verso il Lillois, vorrei tornarci anche ioma con
un po' piů di autonomia.
Se hai le coordinate Gps io ho la barca, ci facciamo una discesa autonoma.
Col diving č troppo
poco soddisfacente.


 poco soddisfacente.
Purtroppo non le ho. Provero' a procurarmele. Io ci sono andato una volta
con Chiappetta ed altre due volte con un gruppo di Paola. Vedro' di
effettuare un po' di controspionaggio. Temo di ricordare che usavano mire a
terra e si sa come queste siano difficilmente trasferibili.
Ciao
Guispi


 Guispi
Io una sola volta con Giorgio e ricordo che navigava col loran. Ad ogni modo
il relitto è pedagnato e molti ci pescano sopra.
Non dovrebbe essere impossibile trovarlo.


 con Chiappetta
Avrei scommesso una cena sul nome del diving del Merendero -))))))))))))

 della
azz e meno male che sott'acqua non potete parlare e sulle lavagnette ci sta
poca roba. Ve la immaginate 'sta accoppiata di logorroici Guispi-Napuriello
????? Manca solo il Preistorico !!!!!!!!!
U-59

 Non dovrebbe essere impossibile trovarlo.
Io ricordo che in superficie c'e' una boetta e sotto una bombola di gas
(vuota spero ;-) ) a mo' di galleggiante per tener tesa la cima.
Impossibile non e' di sicuro, ma senza indicazioni so' ca@@i ! :-))
Ciao
Giuseppe


 ????? Manca solo il Preistorico !!!!!!!!!
E il buon Sugar??? Mi pare una bella lotta. :-))))))))))))

 Nick L.
ah ah ah ah 

 Giuseppe
Si, la boa di superficie è piccola, se non ricordo male un piccolo
parabordo. Sotto c'è una bombola del gas azzurra.
Serve per la deco, un nuovo programma. Metan deco diver....
Si, per trovare la boa so' cazzi, ma se ci sono pescatori basta avvicinarsi
al posto dove ci sono un po' di barche. Alla peggio
si tortura Chiapetta, gli si fa sentire tutto sanremo 2002 finchè non
confessa le coordinate GPS


 ha scritto nel messaggio
news:acj347$prfa6$1...@ID-100253.news.dfncis.de...

T'avanza qualche carica di profondità?  :-)))


 confessa le coordinate GPS
Ho una idea migliore.
Lo obblighiamo a leggere il tomo "Cacatine Eroticomiche Pisane" di U-59,
Marola editore. :-)))
Vedrai che a pagina 2 ci da le coordinate.
Guispi

 ha scritto nel messaggio
news:ackqfi$qiv56$1...@ID-100253.news.dfncis.de...

:-))))) secondo me appena vede il tomo


VORREI SALUTARE TUTTI COLORO CHE SI SONO IMMERSI SUL KT DI SESTRI
IL 26 MAGGIO....
GIORNATA STUPENDA SOLE CALDO MARE QUASI PIATTO.......
VISIBILITA' OTTIMA -forse-.....
CI RIVEDIAMO PER LA PROSSIMA.
