Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Stranezze sulla Big ( Little ) Dive dell'Elba

Premetto che mi è dispiaciuto moltissimo non riuscire a partecipare
alla dive dell'Elba causa problemi di lavoro ( riunione fuori tempo
massimo..sic) trascinando con me nella sventura gli amici Danny e
Claudia oltre a Lizzi............
Pertanto sono diventato membro del gruppo degli sfigatissimi non
partecipanti che si sono ritrovati a "pagare" una non ben definita
penale sulla mancata partecipazione...Lire 190.000 a persona !!!!!
Orbene la questione, puramente accademica, verte su alcune
considerazioni:
Costi: traghetto, albergo,diving.
Servizi: come sopra.
Andiamo per ordine: 
Traghetto Linea Moby Lines Lire 49.900 a/r per auto e 12.000 per
passeggero oltre al conducente.
Albergo Massimo: Lire 75.000 camera doppia mezza pensione
Diving: poco noti gli accordi, peraltro alla luce di quanto occorso
credo si debbano considerare esclusivamente il nolo delle bombole.
Dunque: se la matematica non è un'opinione, traghetto a persona lire
21.475 ( auto ripartita per quattro)
Albergo per due notti mezza pensione a persona Lire 75.000
Diving: vogliamo considerare una cifra forfettaria per il noleggio
bombole di ( esagero )  Lire 50.000 ????
Proviamo a fare il totale: 21.500+75.000+50.000 = Lire 146.500
N.B. I prezzi sono stati resi senza la minima trattativa che
certamente ne avrebbe ridimensionato l'importo.
Insomma i conti non mi tornano, anzi non ci tornano, situazione di non
chiarezza aggravata dal fatto che nessuno di noi assenti, ha ricevuto
per conoscenza una copia della doverosa ricevuta fiscale ( magari
nominativa) che il diving ( o chi per esso ) avrebbe dovuto emettere.
Per quanto ci consta, se non stiamo pagando tutte le spese come se
avessimo usufruito del w.e., è certo che non stiamo pagando una
penale!!!
Prima che qualcuno, scandalizzato, cominci a postare il frutto del
lavorio di sinapsi atrofizzate, escludo da questa riflessione
l'organizzatrice, alla quale va peraltro il merito di aver dedicato il
proprio tempo per il divertimento altrui.
Mah, meditate gente, meditate.... sui diving dell'elba.
( ah, a proposito, se tanto mi dà tanto, stiamo parlando di un
introito non documentato vicino ai duemilioni di lire)
Berri

 Mah, meditate gente, meditate.... sui diving dell'elba.
Speriamo nella nuova gestione...
Ciao

 nominativa) che il diving ( o chi per esso ) avrebbe dovuto emettere.
Scusa se mi intrometto, ma visto che hai aperto il sacco in pubblica piazza
ci sono alcune cose che non comprendo:
1. A chi e' stata pagata la penale ? Al diving, ad una agenzia ?
2. Se e' stata pagata una penale, a meno che chi l'ha pagata non sia Babbo
Natale o la Befana in persona, vuol dire che e' stato firmato un contratto.
Soluzione: chiedi a chi ha pagato la penale di farti visionare il contratto.
Infine, se avete pagato una penale senza un contratto sono pronto a fare
affari con voi da subito perche' mi state proprio simpatici !! :-))))
Bye
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 wrote in message
news:3c1e8e40...@news.tin.it...

Caro Berri,
che c'è che ti turba?
Giochiamo un po' con l'aritmetica:
Andata: Piombino-Portoferraio     07/12/2001    11:30     Tariffa=BS
Passeggeri: Categoria                  Num  Adu  Bam  Inf     Totale
APX Passeggeri formula Mpex            1      1        0    0      8.900
A      Passaggio ponte                           2      2        0    0
24.000
0.3  Tassa Portuale passeggeri         3      0         0    0     3.000
Veicoli: Categoria                            Num   Alt     Lun          Totale
MP  Moby Pex                                           1     0         0
41.000
0.4  Tassa Portuale veicoli                    1     0         0          1.500
Ritorno: Portoferraio-Piombino     09/12/2001    19:35     Tariffa=BS
Passeggeri: Categoria                  Num  Adu  Bam  Inf    Totale
APX Passeggeri formula Mpex            1      1        0    0     8.900
A      Passaggio ponte                           2      2        0    0
24.000
0.3  Tassa Portuale passeggeri         3      0         0    0    3.000
Veicoli: Categoria                            Num   Alt     Lun          Totale
MP  Moby Pex                                           1     0         0
41.000
0.4  Tassa Portuale veicoli                    1     0         0          1.500
Totale generale        80.98 EURO               156.800 ITL
ora considerando che le tariffe PEX si riferiscono a un'auto+tre passeggeri e
sono tariffe forfettarie e non individuali, credo che se l'auto ospitasse due
passeggeri, occorrerebbe dividere per due, altrimenti per tre, comunque
dividiamo per tre:
Costo individuale andata ritorno 156.800/3=52.300 Lire.
Se l'Albergo Massimo costa 65.000 a notte, a persona, mezza pensione (così mi è
stato detto) che mi pare una cifra onesta "fuori stagione", viste le due notti:
Costo individuale albergo (due notti + mezza pensioni) 65.000*2=130.000 Lire
Per quanto riguarda il diving le immersioni da terra mediamente costano 30.000
Lire (bombola e zavorra incluse), mentre quelle dalla barca tra le 40 e 50.000
Lire. Le immersioni sono state due da terra, in quel di Pomonte, e una dalla
barca nel Golfo di Lacona, Località Scoglio della Focacciola, detto anche "Il
Sasso che bara".
Vista la tramontana forte i responsabili dei due diving centers hanno proposto
di fare le immersioni di sabato e domenica mattina da terra. E' mia opinione
personale che si sarebbe, e sottolineo SAREBBE, potuti uscire in barca ma,
viste le problematiche di alcuni partecipanti nello scendere in acqua dalla
barca in condizioni di mare calmo e alcune "procedure di salpaggio ancora poco
chiare", credo che rinunciare alla barca con "maretta", sia stata una scelta
molto saggia.
In ogni caso ecco i conti:
Costo immersioni (a persona) 30.000+40.000+30.000=100.000 Lire (c'è da
precisare che nelle due immersioni di Pomonte il diving ha effettuato il
trasporto delle bombole ed eventuali attrezzature fino alla spiaggia il che
anche se poteva essere superfluo, sempre un servizio è stato).
Tirando le somme ecco la mia, dico MIA, stima del costo teorico del week end (a
persona):
traghetto A/R 52.300 + Albergo 2 notti mezza pensione 130.000 + 2 immersioni da
terra ed 1 dalla barca 100.000, cioe 52.300+130.000+100.000=282.300 Lire.
Se le immersioni dalla barca dossero state 4 o addirittura cinque, per chi è
arrivato venerdì pomeriggio, e tutte dalla barca, se il mare fosse stato
migliore o i subacquei più disinvolti, il costo immersioni sarebbe stato, nel
caso delle 4 immersioni, di almeno 160.000 Lire (40.000*4).
Rifaccio i conti: 52.300+130.000+160.000=342.300 Lire. Visto che il costo del
Pacchetto Divers è stato di 340.000 non vedo magagne.
Io personalmente ho fatto solo due immersioni in quanto, essendo una sega di
subacqueo, non ho avuto voglia di rituffarmi a Pomonte. E' stata una mia
scelta. Se avessimo acquistato le immersioni singole non l'avrei certamente
pagata, ma visto che ho acquistato un pacchetto a immersioni illimitate per l'
8 dicembre, il fesso sono io, ma non per aver pagato immersioni non fatte, ma
per aver acquistato un pacchetto immersioni in pieno inverno. Visto che questo
mi era stato spiegato circa un mese prima, non mi definisco fesso, bensì
masochista, quindi se volete frustatemi pure chè ci godo un sacco!!!!!!!
Salutoni BERRI e buone feste a tutto il NG,
C.M.
-- 
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 Premetto che mi è dispiaciuto moltissimo non riuscire a partecipare

Caro Berri,


 Giochiamo un po' con l'aritmetica:
.terasnip
Noooooooo !!!! Aiuto. SOS
A Marcheggia',
Questa e' peggio della storia di Van Der Waals ! :-))))))))))
Secondo me sei una mente votata matematicamente al male ;-)
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 bombole di ( esagero )  Lire 50.000 ????
Qualcuno ha detto che la cifra stabilita per immersioni illimitate era
di 150.000... ,se il tempo non lo consente il diving non può pretendere
che gli sia pagata quella cifra, quando feci gli accordi io con il
CalaGalera era stato ben chiaro dall'inizio che se il tempo non ci
avrebbe permesso di uscire nulla sarebbe stato dovuto. Ho visto inoltre
nel corso dello scorso inverno tornare indietro le barche più volte a
causa del maltempo, ed una volta rientrati al Diving questo non ha
preteso niente per la mancata uscita. E tu Berri che hai lavorato in un
diving per tanto tempo sai bene quanto questo corrisponda a realtà.
Comunque sia, se questo diving ha preteso che gli fosse pagata quella
cifra ugualmente anche con l'impossibilità di fare immersioni (2 da
terra non credo di possano valutare esattamente come "immersioni") deve
aver per forza fatto una fattura o ricevuta fiscale per l'intero
ammontare della cifra percepita con l'intestazione al gruppo o nominale
per ogni singola persona.
Nel caso questo non fosse avvenuto questa in Italia viene considerata
evasione fiscale e/o forse anche truffa.
DelfinoRosa
Principessa degli Abissi

affari con voi da subito perche' mi state proprio simpatici !! :-))))
Qui casca l'asino ( cioč noi presumo ) secondo me siamo coglioni ;-))
Comunque non tutti i mali vengono per nuocere: si impara sempre
qualcosa, soprattutto dalle esperienze negative.
Ciao 
Berri 


Principessa degli Abissi

 Bravo Guispi, è quello che sto cercando di sapere da una settimana...
Allora caro Berri,
non riesco a comprendere la tua frase che riporto testualmente:
"Mah, meditate gente, meditate.... sui diving dell'elba.
( ah, a proposito, se tanto mi dà tanto, stiamo parlando di un
introito non documentato vicino ai duemilioni di lire)"
frase nella quale ipotizzi una colpa, fai il nome di un presunto colpevole e
supponi anche un illecito comportamento fiscale. Non ti sembra di correre un
pochino ?
Deciditi: o non sai che fine hanno fatto i tuoi soldi oppure sai gia' chi li
ha intascati, in modo improprio ed illecito.
Io prima di insinuare cattivi pensieri su terzi, farei un pochino di mea
culpa sulla vostra organizzazione, visto che non riesci a sapere neppure a
chi hai versato i tuoi quattrini.
Chiedo scusa ancora per l'intromissione, ma mentre frate Max e' l'ormai
riconosciuto paladino della netiquette al sottoscritto la lampadina la fanno
accendere i pubblici processi sommari (che magari poi sono anche giusti ma a
posteriori).


C.M.
Salutoni anche a te e buone feste.


Speriamo nella nuova gestione...
Noi nella fede........
Ciao
Berri

posteriori).
Ben lungi da me i processi sommari, e ben lungi da me il voler rendere
pubblico il mio disappunto............. forse in questa sede riesco ad
ottenere quanto chiedo da 10 gg. 
Ciao
Berri


Tutta questa storia č strana .......
Chi da buca all'ultimo momento č
conscio di lasciare la caparra....
Non per difendere Mau, ma sembra un
regolamento di conti ....ma non di fatture :-))
Prima tanto amici.... e
ora un bel attacco sul NG .....
S.A.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ottenere quanto chiedo da 10 gg. 
Berri.... una domanda: tu ha CHI hai consegnato i soldi? Danny e Claudia
ha CHI hanno consegnato i soldi? Gli altri, a CHI li hanno consegnati?
Bene, a fronte di ricevute, pare, non esistenti, a fronte di fatture non
emesse (a meno che non vengano improvvisamente fuori) l'unica persona
responsabile dei vostri soldi è la persona alla quale li avete
consegnati. Quella che DEVE darvi spiegazioni e fornirvi tutte le
ricevute (biglietto traghetto, diving ed albergo) che, spero per lei, si
sia fatta fare, altrimenti è un po' difficile dimostrare "dove",
esattamente, siano andati realmente a finire quei soldi...:-((
DelfinoRosa
 

La faccenda diventa sempre più chiara....:-))
Ora pare evidente da chi sia
partita l'idea di creare questo "caso" :-))
E' vero che tra voi 2
femminucce NON è mai corso buon sangue , ma con questo post sei uscita allo
scoperto :-))
Ma tu, le ricevute della big-dive le hai mai mostrate a
qualcuno ?
Ops...sicuramente le hai buttate...è passato così tanto tempo
:-)
Saluti


 Ops...sicuramente le hai buttate...è passato così tanto tempo
Mi spiace comunicarti che non ho mai gestito direttamente i soldi, non
mi sono interessata degli alberghi che ognuno ha provveduto a prenotarsi
per conto suo e che i prezzi esposti pubblicamente al diving per un
full-day erano di 20.000 superiori al prezzo che io ho contrattato per
la BigDive. Anche se era giugno ed il diving era affollato.
Inoltre io non ho "creato" nessun caso. 
Ci sono dati oggettivi, ho solo dato la mia opinione.
Non ci saranno altre risposte su questo argomento da parte mia.
DR


Dai... che mo ci divertiamo:-)))))
SF.
P.S. al cazzone di cui prima.... piantala che č megli, che non fai un favore
agli interesati...

 ha scritto nel messaggio
news:3c1f2309...@news.tin.it...

DAIIIIIIII..... ADESSO SMETTETELA... FUORI LE RICEVUTE!!!!!!!!!
che se Berri comincia a preoccuparsi... ci ha già una certa età...
non vorrei che...:-)))))))))))))))))))))))))))
Sf...
ciao Berri...

Non ci saranno altre risposte su
questo argomento da parte mia.
Grazie, mandi a rispondere , come al tuo
solito, i tuoi tirapiedi :-))


Mah, qua sembra che anche la matematica sia un'opinione ed in generale
sarebbe meglio che le beghe personali (e non mi riferisco a Viper o
meglio non solo) stessero fuori dal ng.
Comunque quanto alla Elba dive il corrispettivo pagato era in linea
con i servizi offerti.
E' un fatto (e ne sa qualcosa Flypers da come è stato accolto) che sia
l'albergo che il diving abbiano manifestato un certo disappunto per le
defezioni dell'ultimo momento.
Nulla da dire sul comportamento dell'albergo che anzi ha aperto la
cucina solo per noi nonostante il numero ridotto rispetto a quello
iniziale.
Per quanto riguarda il diving concordo sulle critiche fatte: forse
avrebbero potuto fare di più.
Non so se si poteva uscire in barca da Marciana: certo il mare non era
proibitivo ma non so che tipo di barca avessero.
Carlo ha accennato qualcosa su dei problemi per l'unica immersione
fatta dalla barca, gestita ed appartenente ad un diving diverso da
quello prenotato. Procedure di entrata in acqua non comunicate dal
barcaiolo (l'impasse è stato risolto da Carlo che si è buttato con
capovolta alquanto frettolosamente, chissà perché :-) ; io lo ho
seguito a ruota e poi tutti gli altri ad eccezione di Marck che non si
sa per quale mistero si è voluto vestire in acqua; breafing un po'
diverso da quello che c'era in acqua; la vicenda dell'ancora è stata
già raccontata.
C'è anche da dire che la situazione dell'Elba fuori stagione, per
quanto riguarda le infrastrutture per subacquei, si è dimostrata
pessima nonostante la bellezza dei luoghi. Un'isola del genere non può
campare su base stagionale e con grossi aiuti pubblici (unione europea
ed altro).
E veniamo al problema lamentato da Viper che alla fine mi sembra
essere quello di non aver ricevuto alcuna risposta sulla sorte delle
caparre versate dai rinunciatari nonostante sue numerose mail private.
Per loro natura avrebbero dovuto essere trattenute da diving - albergo
ma qualche volta ci può essere un margine di trattativa in merito. Di
conseguenza Viper ha tutto il diritto di essere informato, se già non
lo è stato, di come stanno le cose.
Max max

>fatta la premessa.....
 Ecco perchè sono intervenuto...
E tirapiedi... vallo a dire a tua sorella...
SF.

Ops...sicuramente le hai buttate...è passato così tanto tempo
Non ci conosciamo personalmente, o forse si se sei venuto al CGDC, ma
devo dirti con estrema simpatia che sei proprio un
imbecille..........o "cazzone" se preferisci..........
Se vuoi vedere le ricevute fiscali della Big Dive organizzata da
Rizia, il CGDC può dartene visione della copia.
Cos'è, ti pagano per pensare con la testa degli altri ????? o non
riesci proprio a far funzionare la tua ????
Bah
Berri


ora un bel attacco sul NG .....
Già, hai proprio ragione: questa storia è proprio
strana.................
Siamo dei subacquei, perciò amiamo le stesse cose.....
Siamo dei subacquei, perciò condividiamo le stesse
emozioni.............
Siamo dei subacquei, perciò apparteniamo alla stessa famiglia, è come
se ci fossimo sempre conosciuti, siamo uniti, ci preoccupiamo se
qualcuno di noi si fà male o peggio, in acqua ci controlliamo, ci
rassicuriamo negli sguardi e nelle gestualità dell'immersione, insomma
ci fidiamo l'uno dell'altro e contiamo l'uno sull'altro..............
Già, questa storia è proprio strana................io mi fido, invito
e coinvolgo degli amici che di me si fidano perchè siamo subacquei e
perchè mi conoscono..............
Già questa storia è proprio strana...............ti fidi di persone
che, se non fosse per la subacquea, probabilmente dovresti aspettare
qualche mese o anno di frequentazioni...................
Già, questa storia è proprio strana.................. 
Berri

Max max
Concordo pienamente con te..............il problema non sono i soldi (
anche se, a questo punto e visto il numero delle defezioni, si può
parlare di business delle penali ) è il diritto ad una informazione,
qualunque essa sia.
Non si è capito che, avendo dato fiducia ad una persona, personalmente
ne accetto qualsiasi azione in merito a quanto occorso, purchè si
abbia un confronto.
Altrimenti restano gli squallidi numeri: ho pagato, espletando il mio
dovere di "turista fai da te", voglio vedere le ricevute attestanti
quanto incassato ( soprattutto per i miei amici coinvolti ).
Già, caro Max, ma questo fa parte di culture dove correttezza, serietà
ed onestà.........................................
Abbiamo solo silenzio...per me già una risposta.
Ciao 
Berri



Ciao Pietro, me le vengono proprio a tirar fuori le
incazzature.............
pensa alla tua di età ;-)))
A presto, anzi a sabato.
berri

 ha scritto nel messaggio
news:1f4m3nu.pis5dwn3nn6kN%pink_d...@tin.it...



Berri,
visto come l'hai trattata e dai sospetti e dalle insinuazioni che hai
postato, la Mau fa
stra-bene a non risponderti..

 insinuazioni che hai postato,
E' sempre la solita storia: chi organizza si prende delle beghe e poi e'
(giustamente) tenuto a rispondere dell'organizzazione e puntualmente si
ritrova in mezzo a dei casini!
Dalla esperienze che ho io, che, anche se per altri motivi, ci ho sbattuto
il muso piu' di una volta, l'organizzatore non dovrebbe esimersi dal
prevedere un personale tornaconto da tutta la faccenda, dovesse pure
organizzare una grigliata con 4 amici! Almeno alla fine potrebbe dire: "Mi
saro' preso 4 incazzature, ma almeno ci ho guadagnato qualcosa...".
E invece no: il piu' delle volte cornuto (perche' chi tira il pacco -volente
o nolente- nient'altro fa che mettertelo nel culo dopo che tu ti sei esposto
in prima persona) e mazziato (perche' il "paccaro" il piu' delle volte
pretenderebbe di uscirne "illeso" e si incazza se tu pretendi qualcosa da
lui, sempre dopo aver prestato la tua propria faccia a giustificare i suoi
inadempimenti).
Vabbe', scusate lo sfogo, ma giusto in questo periodo mi sto prendendo delle
grane simili e penso sempre di piu': "Ma chi me lo fa fare"...
Un bacio a tutti (alle ragazze due) e Buone Feste (cenoni compresi! ;-) )
--
Ciao,
            Paolo
http://www.delphis-sub.it
  <--  Il sito l'ho fatto io! :-)

 berri
SF.

 Bah
sembra proprio di no:-)
SF.



eccone n'altro...
non lo sai che abbondare č meglio...
SF.

 rapporto con il diving solo per le immersioni.
Allora tu lo sapevi prima delle penali..  e hai accettato lo stesso, pagando
la tua quota alla Mau, anche se non eri daccordo sul contenuto.    Se per te
le condizioni del contratto non erano soddisfacenti, non dovevi delegare
alla Mau la trattativa.

 sembra da te.
Non mi sembra cosa da poco  il fatto -da parte tua- di aver letto il
contratto e di sapere delle penali, prima di accettare di partecipare e
inviare i soldi.
Io il contratto non l'ho letto, mi sono fidato della Mau e sono contento di
averlo fatto.
Comunque, vedo che la diatriba non sta giungendo a nulla di costruttivo.
Se vuoi continuiamo in privato.
il...@libero.it
Ciao

Io credo che tutti i lettori del ng siano disponibili a raccogliere 2000
lire a testa per rimborsarti di quanto -a tuo parere - ti manca per porre
fine a questa storia.
A me l'unica cosa che dispiace è che sia il diving sia l'albergo fanno una
figuraccia quando -da frequentatore ormai 20ennale dell'elba - so benissimo
che  questo non è  vero.

 che  questo non è  vero.
Perche' dici che fanno una figuraccia ?? A me non pare proprio. Rileggiti
bene tutto il thread.
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 wrote in message
bL3U7.19204$o9.6...@news1.tin.it...

Sottoscrivo e aggiungo : "che palle"
mb

 Mau 5 messaggi personali senza avere le risposte di quanto chiesto .....
Scusami se m'intrometto, io la Mau non la conosco , non so quanti anni ha,
ne che persona è,  se ha esperienza per organizzare queste cose . Non
potrebbe essere che non " riesce " a darti risposta? nel senso che è stata
presa anche Lei in mezzo e non sa come fare per
.....................districare la matassa! Chiaro che dovrebbe parlarti (
forse ha cercato di dirtelo con le numerose telefonate? )  ma non vi siete
capiti.
Altrimenti se sbaglio, potremmo pensare che sia sparita con il
malloppo!! :o))))))))
mettetevi in contatto!!! ( forza MAU ! ) appianate la cosa! se non è
possibile fare delle ricevute (forse ? ) almeno parlatevi CHIARAMENTE! poi
le beghe che hanno scatenato altri lasciate perdere! non hanno niente da
fare! tanto se le leggono solo loro!
ciao
Graziano

 ha scritto nel messaggio
news:3c2105e4...@news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3c2105e4...@news.tin.it...


porti direttamente sotto casa?
Sotto casa............... mi vuoi togliere il piacere  ????

Graziano
Ciao a te e grazie per l'intervento ;-))
Berri

 
http://www.medsubclub.it
Beh, un documento io l'avevo e l'ho riportato. La matematica è ben altra cosa
ma, lì sono sempre stato scarso!
Che poi io sia una mente votata al male (porto 666 tatuato sulla spalla
sinistra), non c'è alcun dubbio e chi mi conosce sarà pronto a sostenerlo.
Salutoni, Carlo.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Sono daccordo un po' con tutti ma sopratutto sono daccordo sul fatto che
l'Elba (diving, albergatori etc.)sia un covo di pirati.
Dopo due vacanze che hanno avuto come conseguenza una croce definitiva su
quest'isola mi sono reso conto che gli mancava solo la pistola.
Gh0strider

 ha scritto nel messaggio
news:3c21f33d$1@oldforst...

Evidentemente sei uno sfigato. L' Elba è un' isola meravigliosa che offre
una ricettività di ottimo livello. Come sempre bisogna sapere scegliere
..........
U-59

> l'Elba (diving, albergatori etc.)sia un covo di pirati.
Srano......dopo undici anni di vacanze all'Elba non me ne sono ancora
accorto.....
Ciao
Furio


 accorto.....
Attento a come quoti, cosi` sembra che lo abbia detto U-Boot59
-- 
Ciao, 
Fabrizio

Fabrizio
Scusa U-Boot .......
