Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Numeri in chiaro e scherzi

Mi arriva dalla ML di TV Emergenza un messaggio da parte di un componente di Bo
Soccorso....vediamo cosa ne dicono i vari operatori di centrale che abbiamo qui
:-)
========================================================================
Ho un quesito: da mercoledì a Bologna abbiamo attivato il 118 su linee
digitali. Quindi, vediamo in chiaro il numero del chiamante anche se è
in modalità "protetta" da cellulare o è "utente riservato" dal telefono
fisso.
Una situazione nuova, quindi, che pone alcune problematiche prima non
esistenti (non sapevamo chi ci chiamava)
Da qui le domande, poste a chi è già in questa situazione (ad esempio
Piemonte e Sardegna) e ha dato indicazioni FORMALI alle Centrali. In
caso di pareri personali e non di risposte formali vi pregheremmo di
esplicitarlo:
*     che fare quando vengono fatti "scherzi"? Denuncia per interruzione
di pubblico servizio, tirata d'orecchi telefonica al furbone che lo ha
fatto, lasciare perdere
 *     che fare quando vengono indirzzati all'operatore/operatrice che
risponde insulti, minacce o apprezzamenti "pesanti"? Denuncia (a livello
personale o come Azienda in quanto incaricato di pubblico servizio),
risposta per le rime, lasciare perdere
*     che fare quando arrivano chiamate "mute"? Richiamata, e vabbé. Ma
se nessuno risponde oppure il telefono risulta sempre occupato?
Ovviamente in caso di numero fisso con possibilità di risalire
all'indirizzo del chiamante. Invio comunque del mezzo (e se la porta è
chiusa la tiriamo giù? Chi paga?), lasciare perdere...
Ringrazio chiunque abbia notizia di formalizzazione o voglia esprimere
un parere. Più teste pensano meglio di una, magari ci sono altre
soluzioni non percorse che possono raggiungere il risultato (dare il
soccorso in caso di necessità e non finire in un casino...)
========================================================================
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

On Tue, 29 May 2001 18:50:24 +0200, Fabiano Tombini
<fabyano@LEVAMI_DA_QUI_tiscalinet.it> wrote:
|8--->
|8--->Mi arriva dalla ML di TV Emergenza un messaggio da parte di un componente di Bo
|8--->Soccorso....vediamo cosa ne dicono i vari operatori di centrale che abbiamo qui
|8--->:-)
A Fabia'... e basta !!!! :-)))
Ho già ricevuto questo messaggio tre volte !!!
Una dalla ML di Treviso, una perchè l'hai postato sulla nostra ML e
ora qua nel NG... miiiiiiiiiiiiiiiiii !!! Non se ne può più !!!
:-))))) L'ho imparato a memoria !!! :-))))))
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
Marco Mariotti  AKA  LinuZ
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

-->:-))))) L'ho imparato a memoria !!! :-))))))
quindi adesso ti inviamo tutti una copia della mail in pvt contento
???  :-)))))))))))
Ciao :-)
-- 
Jim Digriz
il ratto d'acciaio inossidabile
altrimenti noto come
Alberto Reschiglian
Soccorritore della
PA Croce Verde di Verbania
[ma intanto ho fatto domanda in CRI]
Ci tengo a segnalare che tutto quello che dico, penso, racconto, sottointendo
e una mia personalissima opinione (anche se spesso suffragata dai fatti) e in nessun
modo collegata all'ente di appartenenza con il quale ormai non sono solo in disaccordo
ma ormai sono in guerra aperta all'ultimo sangue e senza esclusione di colpi.
Ma sapete tutti che proprio durante le guerre che i topi ingrassano di piu' :-)

-->
Non possiamo "imporre" il soccorso ma proprio per le peculiarita' del
servizio una mancata risposta potrebbe essere un segnale che il nostro
intervento e' necessario.
Mi lamento se la CO mi manda in giallo e poi si scopro che l'operatore
non aveva capito il problema; NON mi lamentero' mai se l'operatore mi
manda in rosso [non parla = incosciente] perche l'utente non risponde
anche se so che nel 99% dei casi e' una bufala, secondo me basta quel
1% di possibilta' a giustificare il servizio, penso che sia
un'esperienza spaventosa stare male e accorgersi di non poter chiamare
aiuto.
 ---------
Personalmente mi sono capitati tutti e due i casi:
Utente telesoccorso che manda la richiesta d'aiuto automatica e non
risponde al telefono.
Non rispondeva perche' era al piano di sotto a casa del figlio a
mangiare e l'allarme era stato attivato involontariamente.
Inviato da CO per telefonata interrotta e linea occupata
Quando sono arrivato, attraverso i vetri della cucina ho visto una
persona a terra incosciente.


Credo che il tutto stia nel buon senso di chi gestisce la CO.
Personalmente ritengo che gli scherzi continuati nel tempo vadano perseguiti
a termini di legge,per il resto non mi pronuncio,a Varese fino a poco tempo
fa a malapena sul display compariva la zona del chiamante perchè secondo
laditta che aveva fatto l'impianto telefonico non potevamo visualizzare i
numeri per la privacy(c'è ne di gente fantasiosa).
Alla CO del 144 c'e un sitema integrato di telefoni col software del
computer,al primo squillo a video ti compare n° del chiamante dati personali
e indirizzo,lo stesso vale per i cellulari e per le cabine telefoniche a
video sulla mappa digitale vengono segnalate,gli scherzi non vengono fatti
perchè verrebbero presi in 5 minuti,il sistema funziona e si è rilevato
molto utile. In caso di mancata risposta ritengo che il meglio sia l'invio
di VDF e amb. se proprio no risponde nessuno o se un parente rintracciato
autorizza ad entrare meglio rischiare grane per una finestra rotta che  per
una persona deceduta.
Ciao

 e indirizzo,
... colore dei capelli, numero di scarpe e peso corporeo in libbre... :-)))
Cris

 wrote:
|8--->On Tue, 29 May 2001 17:37:44 GMT, 
lin...@hotmail.com
 (LinuZ) wrote:
|8--->
|8--->>-->A Fabia'... e basta !!!! :-)))
|8--->>-->Ho già ricevuto questo messaggio tre volte !!!
|8--->>-->Una dalla ML di Treviso, una perchè l'hai postato sulla nostra ML e
|8--->>-->ora qua nel NG... miiiiiiiiiiiiiiiiii !!! Non se ne può più !!!
|8--->>-->:-))))) L'ho imparato a memoria !!! :-))))))
|8--->
|8--->quindi adesso ti inviamo tutti una copia della mail in pvt contento
|8--->???  :-)))))))))))
So che posso sempre contare su di te !!! :-)))))))


 molto utile.
idem negli States... ma lì è davvero un altro pianeta! :-)))
Baci Mizard

 idem negli States... ma lì è davvero un altro pianeta! :-)))
idem in Francia..
in Francia sull'elenco del telefono, nella pagina dei numeri d'emergenza c'è
scritto :
allo scopo di garantire una maggiore celerità nei servizi di emergenza e di
garantirvi un servizio migliore il numero da cui chiamate sarà visualizzato
dall'operatore che vi risponderà..
ciao
Beppe
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)

 
Non conosco se in barba alla legge o meno, ma diverse centrali hanno anche
loro questa possibilita' ... e non sono su Giove.
-- 
 Alberto 'JCN-9000' Varesio -AIX V4.3 System Support- Phone: 
+39-011-415-8111
 EDIST SpA - Via Goito 51/A      Riding the world       Fax: +39-0270040-8636
 10195 Grugliasco (TO) ITALY     on a Honda CB500      Cell: 
+39-349-492-4769
 mailto:
A.Va...@edist.it
             mailto:
alberto...@torinofacile.it

 wrote:
|8--->questo è vero, ma la legge parla chiaro, il 118 non può avere ancora un
|8--->servizio del genere con i numeri in chiaro, tant'è vero che il 118 di Como
|8--->ha avuto guai con Telecom per questo (se vuoi però ne parliamo in pvt). In
|8--->ogni caso la CO di Varese adesso ha i numeri dalla telecom, l'operatore fa
|8--->il numero apposito dà il suo codice e richiede l'identificazione del numero
|8--->in entrata. Funziona piuttosto bene e molti scherzi sono stati eliminati.
Beh... allora anche Milano è un altro pianeta... ;-))
I numeri si vedono eccome... e pure quelli dei telefoni pubblici con
relativa localizzazione...
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altrimenti noto nel mondo reale come: Marco Mariotti


loro questa possibilita' ... e non sono su Giove.
Mi dispiace, ma purtroppo ad oggi sono fuori legge e se qualcuno volesse
fare denuncia in telecom avrebbe tutte le ragioni. Non dico che sia giusto
avere i numeri oscurati, anzi, però se c'è una legge anche se sbagliata va
rispettata, non è che siccome sono centrali 118 sono esenti da questo.
E in Italia non c'è l'identificazione non per motivi di mancanza di
attrezzature ma per mancanza di legge che riconosca anche al 118 l'autorità
di possedere questi identificativi dei numeri.
e la battuta sull'altro pianeta era perchè la realtà (e non solo quella del
soccorso extraospedaliero) negli Stati Uniti è davvero diversa e non solo
per i numeri in chiaro o no.
Ciao
Mizard


 relativa localizzazione...
di nuovo... il fatto che si faccia non vuol dire sia legale....
finchè nessuno si lamenta tutto ok, ma se qaulcuno ha voglia di perder tempo
c'è da ridere...
bacio
Mizard

 wrote in
|8--->message 3B163D07...@torinofacile.it...
|8--->
|8--->>Non conosco se in barba alla legge o meno, ma diverse centrali hanno anche
|8--->>loro questa possibilita' ... e non sono su Giove.
|8--->
|8--->Mi dispiace, ma purtroppo ad oggi sono fuori legge e se qualcuno volesse
|8--->fare denuncia in telecom avrebbe tutte le ragioni. Non dico che sia giusto
|8--->avere i numeri oscurati, anzi, però se c'è una legge anche se sbagliata va
|8--->rispettata, non è che siccome sono centrali 118 sono esenti da questo.
Mah... premetto che di legislazione e pinzillaccheri ci capisco poco o
nulla... detto questo credo che però ci sia un po' un pasticcio...
Mi spiego... con i telefoni cellulari, di default, il numero del
chiamante è visibile... Analogo discorso per i telefoni fissi... sia
analogici che isdn...
Non so... mi piacerebbe sapere se esiste una legge che vieta
espressamente questa cosa... anche perchè non è solo la centrale 118
di Milano... a me risulta che anche i CC possono tranquillamente
vedere il numero del chiamante senza tanti problemi (e ci mancherebbe
!)... e non è che loro siano esenti dal rispetto delle leggi (ammesso
che vi siano).
Non è che siamo in un altro buco legislativo (tipicamente nostrano)
dove si interpreta (o no) una legge a seconda di come tira il vento ?


 wrote:
|8--->> Beh... allora anche Milano è un altro pianeta... ;-))
|8--->> I numeri si vedono eccome... e pure quelli dei telefoni pubblici con
|8--->> relativa localizzazione...
|8--->
|8--->di nuovo... il fatto che si faccia non vuol dire sia legale....
|8--->finchè nessuno si lamenta tutto ok, ma se qaulcuno ha voglia di perder tempo
|8--->c'è da ridere...
Si... ci sarebbe proprio da ridere... ma in faccia all'ipotetico
denunciante !
Eppoi voglio vedere come giustifica la motivazione della sua
denuncia...: "Scusi sa eh... ma poffarbacco... così non posso fare un
po' di scherzi a quei babbi delle ambulanze ! Per dindirindina !" ;-)


 ha avuto guai con Telecom per questo (se vuoi però ne parliamo in pvt). In
Ma scusa, se il Caller-ID puo' averlo (tranne che per i numeri
riservati)  anche un semplice cittadino pagando il canone a TI per il
servizio Chi E'... non capisco la fonte di questi guai...
-- 
Ciao     |              
sno...@libero.it
Lorenzo  |  "Produci, consuma, crepa" - CCCP Fedeli alla Linea

 
Identificazione del burlone di turno a parte ...
L'operatore fa comunque il terzo grado sanitario/anagrafico all'utente, gli
chiede anche l' autorizzazione firmata per la privacy ?  :-)
Questi automatismi servono solo ad evitare la sequela di domande e a localizzare
i telefoni fissi in fretta e con precisione. 
Nel momento in cui chiamo il 118 la mia privacy non esiste piu', sto chiedendo
aiuto per me o per altri e quindi *voglio* essere identificato con sicurezza.
Il dialogo viene cmq registrato. Quanti utenti lo sanno ?
Byez


 denunciante !
e invece non è così per quanto assurdo e ridicolo possa sembrare.
(a parte il fatto che uno che fa gli scherzi non è così scemo da denunciare
la CO) ma se un cittadino o un tecnico telecom decidesse di farlo la Co
pagherebbe una multa e le verrebbe tolta la funzione identificazione.
comunque la legge sta cambiando per cui questo problema non si porrà più.
L'attuale legge (ma dovrebbe esser modificata a breve) prevede che solo le
forze dell'ordine cioè CC e Polizia abbiano la possibilità di vedere e
rintracciare tutti i numeri. Che poi per buon senso si scelga di
soprassedere è altrettanto vero (e giusto).
Il famoso apparecchietto della telecom ha un uso e uno scopo diverso inoltre
non può leggere i numeri criptati o di cabine e simile.
se riesco, ma non ve lo assicuro, cerco di rintracciare l'attuale normativa
e gli estremi della denuncia che si è beccato il 118 di Como.
Tengo a precisare  che sono perfettamente consapevole della necessità di
avere i numeri in chiaro e non sto difendendo chi sostiene il contrario,
volevo solo farvi porre l'attenzione su una delle solite contraddizioni del
nostro sistema legislativo che non è mai al passo con i tempi (infatti la
legge non prevede il 118 perchè all'epoca non era stato ancora istituito a
livello nazionale e, in seguito, la legge non è mai stata adeguata). So che
sembra assurdo, però, è tristemente vero.
da ultimo rimango fermamente convinta che la strada per limitare gli scherzi
non sia solo il rintracciare i numeri, ma siano soprattutto la corretta
educazione e la prevenzione fatta nelle scuole fin dalle elementari.
Baci
Mizard
(che anche se sembra ridicola facendo certe affermazioni non è così
sprovveduta come si possa pensare!! :-))))

 non capisco la fonte di questi guai...
Il caller-ID che hai tu come privato cittadino e' molto piu' limitato di
quello che viene fornito a chi gestisce un servizio pubblico come il 118. Fai
solo un esempio: disattiva l'invio del numero col tuo cellulare... da un altro
cellulare non lo vedi piu', come non lo vedi dal telefono di casa... dal 118
dovrebbero continuare a vederlo... miracoli del digitale :-)
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709 - AOL AIM enabled
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

 interpreta (o no) una legge a seconda di come tira il vento ?
Credo proprio di no. Mi sa che si sta partorendo una montagna da un
topolino...
Non credo proprio che una CO 118 possa temere di essere denunciata di
violazione della legge 675, a meno che non diffonda i dati personali e lo
stato di salute delle persone!


 stato di salute delle persone!
Tra l'altro, scorrendo meglio la legge 675:
Art. 23, comma 1: Dati inerenti alla salute
"Gli esercenti le professioni sanitarie e gli organismi sanitari pubblici
possono, anche senza l'autorizzazione del Garante, trattare i dati personali
idonei a rivelare lo stato di salute, limitatamente ai dati e alle operazioni
indispensabili per il perseguimento di finalità di tutela dell'incolumità
fisica e della salute dell'interessato. Se le medesime finalità riguardano un
terzo o la collettività, in mancanza del consenso dell'interessato, il
trattamento può avvenire previa autorizzazione del Garante."
Mi sembra proprio che il 118 sia AMPIAMENTE coperto...


 Mi sembra proprio che il 118 sia AMPIAMENTE coperto...
E tanto per ribadire, articolo 20,  "Requisiti per la comunicazione e la
diffusione dei dati", comma 1:
"La comunicazione e la diffusione dei dati personali da parte di privati e di
enti pubblici economici sono ammesse:"
[...]
"f) qualora siano necessarie per la salvaguardia della vita o dell'incolumità
fisica dell'interessato o di un terzo, nel caso in cui l'interessato non può
prestare il proprio consenso per impossibilità fisica, per incapacità di agire
o per incapacità di intendere o di volere;"
Articolo 21, "Divieto di comunicazione e diffusione", comma 4:
"La comunicazione e la diffusione dei dati sono comunque permesse:
a) qualora siano necessarie per finalità di ricerca scientifica o di
statistica e si tratti di dati anonimi;
[NB: quindi il 118 ha tutto il diritto di fare qualsiasi statistica sugli
interventi che registra in centrale e di pubblicarla come vuole]
b) quando siano richieste dai soggetti di cui all'articolo 4, comma 1, lettere
b), d) ed e), per finalità di difesa o di sicurezza dello Stato o di
prevenzione, accertamento o repressione di reati, con l'osservanza delle norme
che regolano la materia."
[NB: il 118 ha tutto il diritto di chiamare la polizia o i CC o qualsiasi
altro corpo di pubblica sicurezza, come i Vigili Urbani, e comunicare i dati
di qualcuno se questo e' necessario].


 stato di salute delle persone!
E' proprio per questo che con l'ente 118 se la sono presa solo a fronte di
una denuncia che non poteva essere ignorata. In attesa che la legge cambi si
spera nel buon senso...
Ciao
Mizard

-->Il dialogo viene cmq registrato. Quanti utenti lo sanno ?
E' uno dei motivi per cui la legge sulla privacy fa delle forti
concessioni al pronto soccorso.
NB qualcuno, a parte citarla, ha letto il testo della legge ???
non mi sembra cosi' restrittiva [nel nostro caso]
Ciao :-)


 stato di salute delle persone!
Infatti la legge 675 disciplina il trattamento dei dati personali che
vengono raccolti...
-- 
Ciao,    |              
sno...@libero.it
Lorenzo  |  Echelon trap signature: Nike Bill Gates Kosovo
         |  cocaine heroine White House privacy porno Iraq
	 |  hackers Chelsea Clinton virus kill the president

 Il caller-ID che hai tu come privato cittadino e' molto piu' limitato di
Infatti e' quello che ho scritto sopra ;-)
E se un semplice cittadino puo' avere un servizio simile (anmche se
linitato) figurati le CO di 112, 113, 115 e 118 (e mettiamoci pure il
117 :-))


 fisica e della salute dell'interessato. Se le medesime finalità riguardano un
Per forza, altrimenti il 118 non potrebbe passare il servizio
all'ambulanza!!! ;-)
Lo stesso vale per i "lettighieri" quando portano il pz in ospedale,
eccetera...


 [...]
Molto utile; l'ho salvato e stampato.
Bye...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica to
**opinioni personali**

 wrote:
|8--->se riesco, ma non ve lo assicuro, cerco di rintracciare l'attuale normativa
|8--->e gli estremi della denuncia che si è beccato il 118 di Como.
Hihihihihi... risatina ienica...
Byez !
LinuZ

>-->:-))))) L'ho imparato a memoria !!! :-))))))
Studia, studia che ti fa bene !! :-) 
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

On Sat, 02 Jun 2001 12:37:03 +0200, Fabiano Tombini
<fabyano@LEVAMI_DA_QUI_tiscalinet.it> wrote:
|8--->LinuZ hai schiacciato un po' di tasti e su  it.sociale.primosoccorso e' comparso
|8--->quanto segue:
|8--->
|8--->>>-->A Fabia'... e basta !!!! :-)))
|8--->>>-->Ho già ricevuto questo messaggio tre volte !!!
|8--->>>-->Una dalla ML di Treviso, una perchè l'hai postato sulla nostra ML e
|8--->>>-->ora qua nel NG... miiiiiiiiiiiiiiiiii !!! Non se ne può più !!!
|8--->>>-->:-))))) L'ho imparato a memoria !!! :-))))))
|8--->
|8--->Studia, studia che ti fa bene !! :-) 
Grazie Caro ! ;-))


di possedere questi identificativi dei numeri.
e ti dico pure anche questo: il 1518, il servizio traffico del CIS,
delle autostrade spa. vede tutti, anche se sono oacurati! come faccio
a saperlo? un giorno ho chiamato chiedendo della viabilità, dopo 5
minuti la tipa mi richiama e mi dice di stare attento che era successo
un incidente subito dopo la mia telefonata (a parte la gentilezza.. o
l'avevo colpita con la mia voce suadente????), come vedi hanno la
tecnologia per farlo.
ALlora io mi chiedo, se ce l'ha un servizio privato come il CIS,
perchè un servizio istituzionale, dico istituzionale, come noi, non
possiamo averlo?
siamo gforse i più polli?
si!
siamo i più polli!
See ya!
road
Naturalmente tutto IMHO
Per la risposta in privato togli soloautorizzati.
uin ICQ #68196392