Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Bandplan 50Mhz ARI-IARU

Avevo posto una domanda simile 1 anno relativamente all'uso della FM su tale 
banda.
E' passato un anno ed ancora nel bandplan ARI non risulta essere possibile in 
ben 1 mega di banda tale modalita' di emissione.
Questo, dopo quasi 2 anni di attivita' in 6 metri, mi risulta solo un 
particolare rispetto all'organizzazione della banda in se.
I bandplans di quasi tutte le bande radioamatoriali sono a mio giudizio ben 
fatte e per tale motivo rispettate da tutti.
Mi domando perche' associazioni radioamatoriali anche specializzate su tale 
banda non propongano una revisione del bandplan ARI e/o IARU.
Faccio notare, per esempio con il discorso sulla FM, che il bandplan ARI non 
segue quello IARU.
Tolto questo particolare mi domando come sia possibile dedicare 85 Khz da 
inizio banda ai beacons per poi stringere la dx-windows cw a soli 20Khz !
Per non parlare poi della dx windows fonia che, per brutta abitudine ma ormai 
consolidata, porta praticamente tutti da operare entro 50300
Ultimamente mi sono posto questo problema.... seguendo il bandplan ARI l'FM 
nemmeno dovrebbe esserci in Italia, secondo quello IARU dovrebbe essere fatto 
sopra i 50500. Secondo il bandplan ARI attivita' digitali dovrebbero essere 
fatte sopra 50600
Su queste cose vorrei sentire il pensiero dei "seimetristi". Da parte mia tale 
cosa non e' accettabile perche' o si distribuisce meglio la gamma cw-ssb oppure 
si abbassano alcune frequenze limite per alcune attivita' (FM,PSK,RTTY,SSTV).
Cosa succede ? Che le persone fanno psk, rtty dove possono preferibilmente dove 
ogni tanto si ascolta qualcuno "FETTA CW" con il risultato che vengono 
crocifissi via cluster o via radio, anche giustamente da un punto di vista, da 
altri radioamatori.
Ma chi ascolta a 50600 ? In una banda dove l'attivita' e' piuttosto difficile e 
le stazioni non sono molte come si puo' pretendere di andare a fare ascolto su 
frequenze dove praticamente non si ascolta MAI nessuno ?
Controllate gli spot sul cluster o fate fede alle vostre orecchie.... gli spot 
sul cluster network parla chiaro.... attivita' FM tra 50250 e 50350.... 
attivita' psk,rtty tra 090-110 oppure tra 250-300
Insomma e' giusto utilizzare tutta la banda, prerogativa che appoggio al 100& e 
che i bandplan fanno, ma perche' non riorganizzare meglio le cose portando 
conseguentemente ad un consenso degli utilizzatori senza dover parlare di 
abitudini ? (abitudine=fare qualcosa anche se i bandplan non lo dicono, non 
rispettare il bandplan, concentrarsi tutti in pochi khz per paura di perdere il 
dx)
Alcuni dipartimenti francesi non possono nemmeno scendere sotto i 50200; questo 
non sarebbe un problema perche' rientrano nella fascia dx fonia (loro faranno 
anche cw da qualche parte ad inizio banda) ma si perdono, in pratica, il 50-70% 
delle stazioni che si condensano piu' sotto.
Commenti a parte, cosa ne pensate ? Siete contenti di un bandplan ARI/IARU 
cosi' come e' fatto oppure no ?
Appoggereste una domanda di cambiamento ?
Grazie,
Fabio Roccatagliata
IW1RDT

 ben 1 mega di banda tale modalita' di emissione. (...cut...)
In effetti, mi pare che all'ARI regni indisturbata la cricca anti-FM; non
fraintendetemi, preferisco il maltempo alla FM, e mi va bene una pedata sullo
stinco al posto di un ponte ripetitore ;-)
Però, però... non riesco proprio a capire perché, solo perché al signor Marino
nazionale la FM proprio non piace, perché, dicevo, nessuno la debba usare sui 6 m
(e, se potessero, secondo me la renderebbero illegale anche sulle altre bande).
Ho cercato di capire il motivo di tanta ostinazione, in fin dei conti il band plan
IARU prevede per la FM la sua brava fettina, come per tutti; ne ho anche discusso,
via E-mail, con alcune "persone influenti" del campo. Ma sono restato al punto di
partenza: all'inizio, la FM non si poteva usare "perché la banda non era larga
abbastanza", o almeno questa è la motivazione ufficiale, dopodiché , quando la
banda si è allargata più che a sufficienza, le posizioni sono state solidamente (o
forse è meglio dire: stolidamente) mantenute.
Escludendo che in Italia qualcuno possa astenersi da una cosa perfettamente legale
come andare in FM sui 6m (nessuno si astiene dall'illegale... vero amici
linearizzati?, figuriamoci dal lecito!), solo perché lo dice un regolamento di un
club al quale magari non si è nemmeno iscritti, direi che il risultato di questa
ostinazione è solo e semplicemente di forzare la gente a non rispettare il band
plan; e, se non è necessario rispettarlo in 6m, non si capisce perché dovrebbe
diventare necessario in 20m, in 40m etc. Risultato, non troppo fantascientifico:
-"Beppe, ci sentiamo stasera, in USB su 7015 come al solito?"
-"OK Giò, a stasera; poi ci facciamo un giretto in FM a 28030 che ci sono gli
(omissis)"
-"Buona idea! Se non mi senti, contatto su 144725, ovviamente FM. Ciao e QRT".
Chi di voi è socio delle associazioni radioamatoriali, tenga presenti queste
considerazioni, se vuole, al momento di rinnovare il mandato al proprio consiglio
direttivo; e, se non vuole, pazienza... però si ricordi che, a causa della pretesa
di rappresentatività di tutta la categoria, i danni fatti ai radioamatori da
consigli direttivi e maggiorenti di associazioni dalle politiche discutibili sono
anche colpa di chi li vota...
Ciao.
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb
http://digilander.iol.it/esperantovenezia

In effetti, mi pare che all'ARI regni indisturbata la cricca anti-FM
Onestamente, non e' che l' FM dia un gran contributo, via....
Good luck in the pile-up de I4EWH - Paolo Zaffi
-- 
Posted from [213.145.23.22] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 (e, se potessero, secondo me la renderebbero illegale anche sulle altre bande).
Io invece un po' lo capisco. Hai mai provato ultimamente ad ascoltare 
dopo i 145 MHz?
-- 
73 de IZ0DGE
Giunio Costantini
per rispondermi via e-mail metti dge al posto di XYZ nell'indirizzo

 ha scritto nel messaggio
news:IXk57.1617$VO5....@news.infostrada.it...

Salve, non voglio entrare nel merito delle beghe sul band plan, anche se 1
mega con quello che sento potremo fare anche i segnali di fumo.
Saltuariamente ho lavorato dx anche in fm verso est comunque a 50.150. Tutto
il traffico salvo Inglesi si svolge tra 100 e 200 e anche i francesi spesso
scendono per fare qso. Gli unici segnali al di sopra dei 200 (salvo contest)
che sento, sono packet da S5. Penso quindi che con un po di buon senso si
possa fare qso fm senza disturbare nessuno, magari arrivassero i ponti
americani !
Un' ultima piccola considerazione. Già i 2 metri sono desolatamente vuoti ma
anche molto piu pratici per i qso locali o di emergenza, vogliamo fare
salotto anche in 6 con gente che scende a 50.110 fm come a 144.300 dicendo
che tanto il ministero sulla patente non ha scritto niente ?
Ciao e 73 de Iv3cyt

, 
ro...@unige.it
 says...


 Appoggereste una domanda di cambiamento ?
Si !
Si potrebbe rendere una parte centrale della banda parte esclusi-
va FM, tanto in alto č un deserto (a parte 50.650 che sento un se-
gnale digitale tipo PAKET).
Attualmente qui a Trieste siamo in 4 che si fa QSO in 6 metri FM
(50.900). Io in tre anni non ho mai contattato stazioni straniere in
FM perň lo farei volentieri. Il QSO DX piů in "alto" č stato a
50.280.
Con Digipan (PSK e simili) ho chiamato tante volte a 50.600 e
dintorni ma non ho mai fatto QSO, l'unico in 6 metri con IW3SBR
a 50.261 (avevo visto un LA spottato in PSK ...)
Faccio io una domanda:
ma se usiamo i 50 cosě poco, non č che il Ministero possa decidere
di darci una fettina ancora piů ridotta ?
Ciao
Ale
--
---------------------------------------------------------------
Alessandro Kosoveu
IW3SGT - IV3-2161/TS
P.O. BOX 238 - 34100 TRIESTE - ITALY
e-mail: 
iw3...@qsl.net
 - 
iw3...@libero.it
home page: 
http://www.qsl.net/iw3sgt
---------------------------------------------------------------

  che tanto il ministero sulla patente non ha scritto niente ?
In tre interventi, sostanzialmente il succo è lo stesso: chi fa salotto
gioca,
non è un vero radioamatore, non dà contributo utile, rompe le scatole...
Dipende da cosa si intende per contributo, e da cosa si intende per
libertà e
diritti; la FM (intesa come modalità di emissione VHF, non come tipo di
modulazione)
è una maniera per garantire collegamenti di alta qualità a breve o
brevissimo
raggio, e come tale può essere usata come collegamento di appoggio
quanto per fare
salotto. Il punto è questo: a me non piace particolarmente fare salotto,
ma si
tratta di un'attività assolutamente lecita e ragionevole, che fa parte
_in tutto e
per tutto_ dell'attività dei radioamatori.
Ciò che proprio non mi va giù è il fatto che qualcuno si permetta,
dall'alto di una
cattedra che si è autoconcesso e non gli riconosco, di decidere cosa gli
altri
possano o non possano fare: se voglio trasmettere in FM in 6 metri, e
magari mi
piace far salotto, non vedo proprio perché non dovrei farlo! Come ho già
detto in
altre occasioni, il band plan è un "gentlemen's agreement": quando c'è
un
*evidente* tentativo di prevaricazione, non ci sono più ne' i gentlemen
ne
l'agreement, e il band plan diventa solo carta straccia... e la colpa di
questo, sia
ben chiaro, non è di chi non lo rispetta, ma di chi cerca di usarlo in
maniera 
perversa per imporre, in modo tutt'altro che democratico, il suo modo
d'intendere 
la radio.


 non è un vero radioamatore, non dà contributo utile, rompe le scatole...
No no, per carità, non ho nulla contro le chiacchiere. Il problema é che 
a volte più che salotti nella seconda metà dei 2 metri si sentono veri e 
propri porcili, roba da far impallidire i peggiori canali CB e da far 
sospettare che i protagonisti non siano radioamatori ma pirati (cosa 
possibile, peraltro).
Certo non credo che escludere la FM dal band-plan possa salvare da una 
fine simile i 50, anche perchè dubito che i migliori performers di rutti 
e pernacchie (sentiti con le mie orecchie sui 144 FM) si formalizzino 
troppo su certi particolari, però capisco perfettamente certi timori. 
Alla fine penso che più che il band-plan sarà la scarsa quantità e il 
costo esorbitante degli apparati per tale banda a preservarla.


 costo esorbitante degli apparati per tale banda a preservarla.
Su questo non ci conterei... il prezzo degli apparati fa prestissimo a calare,
basta che un operatore del settore decida un lancio in grande stile; e le
caratteristiche tecniche dei 50 MHz sono un invito a nozze per farne una nuova
cb, con apparati economici, piccoli e sufficientemente potenti.
Però non era questo il tema di fondo; il problema non è se il salotto si debba
fare o no, e nemmeno se si debba fare in FM od in SSB; il salotto è un diritto
di legge, chi lo vuole lo fa e non deve chiedere il permesso a nessuno.
Il punto è se sia giusto o meno che qualcuno si arroghi il diritto di imporre
o, più realisticamente, di tentare di imporre il proprio punto di vista
approfittando di una posizione di vantaggio (magari costruita su un consenso
che potrebbe non esistere...).
E ancora di più, se chi avvalla, anche solo con il suo silenzio, comportamenti
di questo tipo abbia o meno la coscienza a posto.


, 
iw3...@libero.it
 says...


non è un vero radioamatore, non dà contributo utile, rompe le scatole...
Io sostengo che usare i ponti in FM non dia nessun contributo alla
conoscenza della radio.  Poi, per cio' che riguarda l' essenza del
"vero" radioamatore o la "rottura di scatole" non credo di essermi
*mai* pronunciato in alcun modo.  O forse si, pero' chiuso a chiave in
bagno... :-)
Lo scarso o nullo contributo dell' FM secondo me dipende dal fatto che
questa viene usata appunto per collegamenti in area cittadina o
regionale tramite ponti dei quali gli utenti conoscono a malapena la
frequenza di uscita, mentre per fortuna lo shift e' uguale per tutti.
Insomma per poter svolgere attivita' sui ripetitori e' sufficiente uno
straccio di radio e zero conoscenze tecniche, esattamente come certi
CB o pirati di vario genere che mi pare ne siano utenti abituali.
Qui dalle mie parti ci fu un tizio che aveva inciso una cassetta con
la frase "I radioamatori sono tutti figli di puttana" e si divertiva a
trasmetterla in continuazione, per ore e ore, dalle colline sopra
Rimini su diversi ponti.
Venne denunciato piu' volte, sempre con scarsi risultati.
Anzi, scusate, veramente un risultato ci fu: venne emulato da
parecchia gente, segno evidente che se la madre dei fessi e' sempre
incinta, quella degli imbecilli non e' da meno.
Poi una dozzina di anni fa il piu' famoso: Marco Aglietti, che dalle
colline toscane infestava tutti i ponti possibili e immaginabili con
oscenita' e turpiloquio.  Quello per fortuna venne colto in flagrante,
con sequestro delle apparecchiature, denuncia e finalmente condanna
che fu riportata anche da Radio Rivista.
Peccato che in Italia non ci sia la FCC come in USA: laggiu' per una
cosa del genere sono capaci di fare 7.000 dollari di multa.  I
disturbatori lo sanno, e se ci provano accettano il rischio; dopotutto
la vita e' una scommessa, non trovate?
Scusate la lunga digressione.  La mia idea dell' FM e' che questa non
sia un fine, ma un mezzo.  Insomma, che serva a qualcos' altro: vuoi
come appoggio per scambiarsi informazioni sul DX, vuoi per la
Protezione Civile, per le radioassistenze o tutto quello che vi pare,
ma in sostanza secondo me non c'e' niente da scoprire o da inventare
per collegare due punti di una stessa citta', quindi credo sia inutile
allocare dei segmenti di banda in piu' rispetto a quelli che gia'
esistono.
Con questo, ripeto, non intendo prevaricare i diritti di nessuno, ne'
ergermi a giudice di qualsiasi cosa: vi piace l' FM?  Tenetevela e
buon pro vi faccia.  A me garba un' altro tipo di attivita' e mi
diverto con quella, ma per favore non datevi al glass-climbing (*) per
dimostrare che sui ponti in FM si fa della sperimentazione o si
imparano cose nuove che proprio non ci credo.
(*) Sta per: arrampicarsi sugli specchi.  A me sembra divertente..:-)


(*)
Sta per: arrampicarsi sugli specchi.  A me sembra divertente..:-)
Be è
un po' la stessa cosa se dicessi altrettanto delle HF.
La sperimentazione
è dappertutto, basta solo capire cosa va sperimentato, un esempio banale,
tempo fa ho letto (vatti a ricordare dove) che stavano studiando dei sitemi
di trasmissione digitale in AM che dagli studi fatti si dimostravano molto
più performanti di quelli in FM, occhio non mi sto dando la zappa sui
piedi, sto solo dicendo che una cosa che prima era stata abbandonata per le
communicazioni digitali come l'AM ora potrebbe essere ripresa alla grande.
Concludo dicendoti che non sono un estremista della FM anzi a me piace
tutto quello che è radio, peccatto non ho molto tempo da dedicarci e non ci
capisco tanto quanto vorrei, pensa che la prima volta che ho sentito un QSO
in SSB sono rimasto incantato.
73 de IWØGTF
P.S. La vita è un
esperimento continuo!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 esistono.
Il punto è proprio questo: un segmento di banda accessibile alla FM in 6
metri non esiste.


di questo tipo abbia o meno la coscienza a posto.
Questo paragrafo non l' ho capito molto bene.  Forse chi non approva
l' uso che si fa dell' FM e cerca di convincere gli altri Soci del suo
punto di vista non e' onesto?  In ogni modo non vorrei sembrare
puntiglioso e intollerante: se a qualcuno piace il salotto, affari
suoi e buon divertimento.  Basta non venirlo a fare a 14.195... :-)


metri non esiste.
Sinceramente non ne sento la mancanza: si puo' anche allocare, ma
credo che sarebbe una brutta copia dei 2 metri.
Ripeto: questa e' la mia opinione personale, giusta, sbagliata o
compresa nei milioni di possibilita' che ci stanno in mezzo.
A parte cio' vorrei ringraziare Mario e IWØGTF per la splendida
discussione, e soprattutto per la pazienza.


 suoi e buon divertimento.  Basta non venirlo a fare a 14.195... :-)
Spero anch'io che non lo facciano proprio lì... però, se lo facessero, non gli
potresti dire proprio nulla (a meno che non fossero iscritti ad un'associazione).
Quasi certamente infatti si tratterà di persone che non sono state consultate sul
band plan, e nessuno ha, ne' può avere, l'obbligo di rispettare un accordo preso
per lui da altri che non siano da lui delegati. Questo può essere talvolta
seccante, ma è libertà, prima ancora che democrazia.
Ciao, buoni dx.


 discussione, e soprattutto per la pazienza.
Grazie a te; credo che lo scambio di opinioni, anche del tutto discordanti, finché
mantiene un elevato standard di qualità e rispetto, serva ad arricchire tutti. E'
dalla compenetrazione armonica degli opposti, che nasce l'equilibrio. :-)


L'uso che si fa della radio ed il contenuto delle conversazioni non ha nulla
a che vedere con la modalità di emissione.
Teoricamente si potrebbe costruire anche un ponte per l'SSB, come sui
satelliti.
Con l'SSB si occupa meno banda, pertanto il "butta la pasta" occupa circa
1/4 dell'equivalente FM.
L'uso dell'FM ha delle origini storiche. Un apparato FM è molto più semplice
dell'equivalente SSB, non necessita di  filtri costosi, ammette anche derive
di frequenze elevate. Probabilmente anche la FM farà tra qualche anno la
fine dell'AM sulle bande radiantistiche ????
iw3...@libero.it

seccante, ma è libertà, prima ancora che democrazia.
A questo punto allora possiamo darci all' anarchia.  Se io non voglio
delegare nessuno e fare il radioamatore individualista posso senz'
altro impiantare un ponte a 14.195 o ammobiliare il mio bel salottino
da chiacchiere della terza eta'.  E poi?
No, non credo che sia questa la strada giusta.
In ogni modo le consuetudini vanno rispettate perche' non e' possibile
fare diversamente.  Quello che e' ai margini salterebbe al centro, e
del centro non resterebbe piu' traccia.
E con questa citazione (vediamo chi la riconosce) vi saluto e vi
auguro buon divertimento.


fine dell'AM sulle bande radiantistiche ????
Bella domanda.  Ma per i modi digitali la FM credo abbia un valore
insostituibile, e anche per i collegamenti a breve raggio immagino sia
difficile da sostituire.  Per i ponti, beh... ho gia' detto come la
penso! :-)
