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Titolo: Abbattimento

Ciao  a tutti.
Mi è venuta in mente una domandina(almeno cambiamo un pochino e non si parla
sempre delle stesse cose).
Max ha appena scritto il discorso della spinale sempre(linee guida
lombarde).
Ai vari corsi per certificazione 118 vi insegnano e volgiono che facciate
l'abbattimento su spinale di pz. trovato in piedi che può avere traumi?
Noi la usiamo in certi casi però vorrei sapere se si usa altrove.
Ciao
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
VA
ICQ:149530474

Mai fatto 1 volta... :-)
Cris



Da protocollo CREDO che non sia contemplato, ed infatti ai corsi degli aspiranti
non viene insegnato.
Perņ, facendo soccorso avanzato, ho avuto occasione di fare questa manovra,
prima come semplice esecutore (tipo marionetta che segue le direttive
dell'ip/mike) quindi con un po' di sicurezza.
Effettivamente credo che sia una manovra da conoscere, se trovi un traumatizzato
in piedi, farlo piegare per sdraiarlo sulla spinale non č il massimo :o))))
Dato che recentemente ho avuto occasione di usare questa manovra, mi ero
ripromesso di chiedere se potevamo spiegarlo ai corsi (quanto meno come manovra
da conoscere) ma ho dimenticato poi la questione.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)


No, nel programma dei corsi non si parla di abbattimento su spinale, come
non si parla di caricamento diretto su spinale con log-roll. E' vero però
che sono tecniche ce usiamo sul MSA, per cui va da se che in maniera
"ufficiosa" se ne accenna e si fa vedere un paio di volte...
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 Noi la usiamo in certi casi però vorrei sapere se si usa altrove.
Ho accennato dell'esistenza di questa manovra giusto domenica pomeriggio
al corso per gli esaminandi... solo accennato pero'! In effetti non
ricordo di averla mai fatta ne vista dal vero, solo letto la
descrizione... forse qua sul NG.
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 "ufficiosa" se ne accenna e si fa vedere un paio di volte...
Non capisco però come mai queste tecniche sono considerate da MSA...
forse perchè da voi il MSB non va mai sugli incidenti ?
Ciao,
Cris


Perchč chi sta sul MSB (VdS) deve attenersi ai POS. Le ASL si preoccupano
poi della formazione e dell'aggiornamento del medico e dell'IP
sostanzialmente inviandoli ai vari corsi (PHTLS, PTC ecc ecc), dove queste
tecniche vengono insegnate: vuoi che se una tecnica č "buona" non la uso poi
tutti i giorni? Certo che sě... del resto, valgono per un MSA i POS validi
per un MSB? sarebbe assurdo se sě, addio scienza e coscienza... per cui se
su MSA utilizzo tecniche "fuori protocollo" non posso spacciarle ai corsi
come cosa da fare, quando i POS mi dicono il contrario. Spero di essere
stato chiaro...


descrizione... forse qua sul NG.
ciao max
io l'ho spiegata al corso sabato pomeriggio, ma piu' per completezza
che altro... non mi e' mai capitato di doverla fare, cmq sempre bene
spiegarla.
bye
david
pubblica assistenza avs caldine
www.pubblicacaldine.too.it

 wrote:
perdonami, mi sono perso...
msa sono i mezzi di soccorso avanzato? e non hanno vds?
cosa intendi per pos?



MSA č il mezzo di soccorso avanzato, con medico, IP, e due VdS. I POS sono i
protocolli operativi sanitari.


l'abbattimento su spinale di pz. trovato in piedi che può avere traumi?
No. quando organizzo durante il turno esercitazioni con la spinale
mostro questa manovra. L'unica volta che mi e' capitato di utilizzarla
e' stata su un blocco lombare con pz. in piedi(senza necessita' di
tenere in asse il capo) e al momento ho spiegato la manovra ai
"colleghi" (al momento molto scettici ma con ottimi risultati).
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

 stato chiaro...
Ma questo non crea problemi di interazione con i Vds ?
Voglio dire, in un servizio congiunto dove lavorano insieme Vds
e sanitari come minimo ci si aspetterebbe di fare le stesse cose,
almeno sulle parti in comune (cioè l'immobilizzazione) ..
Nel caso specifico del ribaltamento se i Vds non conoscono
o non possono fare la manovra (perchè non contemplata nei POS)
cosa fate, la attuate voi sanitari ?
 Ciao,
Cris

Qui in provincia di Cuneo qualcuno a volte utilizza questa tecnica anche se
ai corsi non viene insegnata.
La impariamo durante i turni in avanzata quando ci sono medici o ip che
hanno voglia di insegnarci qlc.
Poi l'utilizziamo sia in base che in avanzata.


Perchč dovrebbe creare problemi? L'importante č che siano chiare due cose:
a) per certe manovre servono 4 persone, e sul MSB non ci sono mai; b) esci
fuori dai protocolli, e questa non č cosa buona: se lo si fa su MSA io sono
responsabile di quello che succede.
Alla fin fine fai le stesse cose, solo che ci sono manovre che non si devono
fare su MSB (come il caricamento diretto su asse spinale): sta a me leader e
al mio IP istruire il resto dell'equipaggio, mettendo bene in chiaro che
queste cose *non* sono in protocollo e su MSB *non* vanno fatte.
mai avuto nessun problema, cmq.


 queste cose *non* sono in protocollo e su MSB *non* vanno fatte.
Secondo me dobbiamo distinguere:
a) le manovre sconsigliare perchè potenzialmente pericolose
b) le manovre consigliate ma non insegnate
Il caricamento diretto su spinale a mio parere rientra nella categoria
(a) perchè è sempre meglio mobilizzare il paz. con cucchiaio, etc.
per la possibilità di creare lesioni, idipendentemente che la manovra
la faccia un medico, un IP, un Vds o Gianni Leprotto
(indipendentemente quindi dal discorso MSB o MSA)
Il ribaltamento invece rientra nella categoria (b).
Per curiosità: cosa prevedono i POS per Vds nel
caso di un paz. deambulante vittima di trauma ?
Ciao,
Cris


Qui siamo d'accordo.


 descrizione... forse qua sul NG.
In effetti in Lombardia non si usa, né tantomeno mi sembra di averla mai
vista scritta sulle linee guida regionali.
Però quando sono andato a Torino a seguire il PHTLS Avanzato me l'hanno
insegnata e quindi, benchè io non la insegni, se mi dovessi trovare
nella situazione di usarla ovviamente lo farei dando le direttive al mio
equipaggio e prendendomene anche tutte le responsabiltà...
Ciao, Davide
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 l'abbattimento su spinale di pz. trovato in piedi che può avere traumi?
Ciao, conosco la manovra solo per sentito dire, mai applicata anche perchè
non conosco i protocolli  per attuarla.... qualcuno li può cortesemente
postare o mandare un link di rifermento
Grazie in anticipo e ciao
Paolo

 forse perchè da voi il MSB non va mai sugli incidenti ?
 e soprattutto non capisco perché un IP debba metterlo perché se qualcosa va
male è nei cazzi...e se invece è un volontario no
Mike

 descrizione... forse qua sul NG.
Beh...nei nostri corsi non si fa. SUl McGraw viene spiegata decentemente. Da
noi con BS1 se c'è solo IP si fa sempre (se è in piedi)...ma con molte
spinali bisogna cambiare tecnica: con quelle della NAyo per esempio è
impossibile afferrare la maniglia superiore alla spalla perché è comperta
dal poggiatesta.
Mike
CB BS BSBS SOSMI

a) per certe manovre servono 4 persone, e sul MSB non ci sono mai;
?????? perche' in 4 ? noi la facciamo uno alla testa e due di lato!
(noi di solito siamo in 4: autista, capo servizio, milite e allievo)


dal poggiatesta.
in effetti e' proprio nata male quella spinale.... sara' per questo
che l'abbiamo anche noi?


 "ufficiosa" se ne accenna e si fa vedere un paio di volte...
colgo la palla al balzo ( :-PP ) e mi permetto di sfruttare un po' Stemaz...
premetto che non ho indicazioni precise sui protocolli "bresciani"
... quindi, da voi su msb non si usa log-roll (e qui ci sono tecniche
"alternative") e nemmeno abbattimento...
ma se trovi u traumatizzato il piedi, come lo collochi sulla spinale?
farlo stendere autonomamente... non mi sembra "carino"...
un po' di anni fa, non avevamo ancora la spinale, mi è capitato (la
necessità aguzza l'ingegno) di fare un "abbattimento sulla cucchiaio" per
una signora caduta da una scaletta, rialzatasi e che poi non riusciva più a
muoversi, nè a sedersi e neppure stendersi "da sola"...
in questo caso qual'è la manovra "corretta" o consigliata per un msb??
--
__________________
Alzan
CRI Gardone V.T. -bs-
tutto IMHO


Con la manovra dell'abbattimento, ovvio. Anche se "nel programma dei corsi
non si parla di abbattimento su spinale" la formazione non è limitata solo
al corso, la tecnica la si fa vedere, la si usa su MSA, quindi alla fine la
si insegna al di fuori del corso.
