Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Differenze.

 Ciao  a tutti!
Stamani sentendo il tg , ho sentito che il presidente Ciampi ha attivato le
procedure per la consegna della medaglia al valore
per il vigile del fuoco tragicamente scomparso durante l'espletamento del
suo dovere alcuni giorni fa, spero che oltre al ricordo
che una medaglia al valore puň dare, le istituzioni si ricordino del vigile,
e della sua famiglia, anche in maniera piů "concreta" .
Meditando su questo fatto ,mi č venuto in mente che nessuno ha ricordato il
giovane milite  della Croce Verde di Busalla ,morto anch'esso mentre compiva
il suo dovere, anzi mi sembra che non sia nemmeno apparsa la notizia ai tg
( tranne al tg3 della tarda serata di Domeni ca e forse in quello regionale
della Liguria)del giorno dopo.
Non voglio creare delle polemiche ( non č questo il mio intento!) ,  perchč
di fronte a tragedie simili sarebbe stupido ed offensivo, ma non mi sembra
corretto che esistano delle discriminanti tra le vittime "del soccorso"
siano esse Vigili del Fuoco, Soccorritori o altro.
grazie per lo "sfogo".
saluti
Gianfranco

 ha scritto nel messaggio
news:oDuV9.35988$
0v.11...@news1.tin.it
| Ciao  a tutti!
|
| Stamani sentendo il tg , ho sentito che il presidente Ciampi ha
| attivato le procedure per la consegna della medaglia al valore
| per il vigile del fuoco tragicamente scomparso durante l'espletamento
| del suo dovere alcuni giorni fa, spero che oltre al ricordo
| che una medaglia al valore può dare, le istituzioni si ricordino del
| vigile, e della sua famiglia, anche in maniera più "concreta" .
| Meditando su questo fatto ,mi è venuto in mente che nessuno ha
| ricordato il giovane milite  della Croce Verde di Busalla ,morto
| anch'esso mentre compiva il suo dovere, anzi mi sembra che non sia
| nemmeno apparsa la notizia ai tg ( tranne al tg3 della tarda serata
| di Domeni ca e forse in quello regionale della Liguria)del giorno
| dopo.
| Non voglio creare delle polemiche ( non è questo il mio intento!) ,
| perchè di fronte a tragedie simili sarebbe stupido ed offensivo, ma
| non mi sembra corretto che esistano delle discriminanti tra le
| vittime "del soccorso" siano esse Vigili del Fuoco, Soccorritori o
| altro.
| grazie per lo "sfogo".
perfettamente d'accordo,ma tant'è.....oramai dopo l'11 settembre dobbiamo
abituarci;gli unici soccorritori  sono i vdf.
(non è bello fare polemiche così,però voglio vedere se c'è qualche presa di
posizione della dirigenza ANPAS)
--
Bye
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
Le opinioni espresse sono assolutamente
personali.

 ha scritto nel messaggio
news:b05vru$ls8av$3...@ID-99012.news.dfncis.de...

magari anche della Croce Rossa...........
sarà colpa dei media che praticamente per ogni tipo di soccorso mostrato
evidenziano il ruolo coperto dai vigili del fuoco con troppa enfasi,
dimenticandosi ( sigh...) di coloro che prestano soccorso sanitario , siano
essi volontari o professionisti.
Spero che questo atteggiamento in futuro possa cambiare ....
saluti
Gianfranco


 >sono di nuovo io ho provato a quotare ! spero cdi averlo fatto in modo
corretto. ;-)


>-->
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 abituarci;gli unici soccorritori  sono i vdf.
Lo scorso novembre, dopo il terremoto di San Giuliano,  si discusse a
lungo sulla Medaglia al Valor Civile ai VVFF.
Allora scrissi che a mio avviso le possibili motivazioni potevano essere
POLITICHE: larghi consensi popolari (vedi sopra il post di DrDanny)e/o
PRATICHE: chi premiare ? CRI, Bianca, ANPAS, Misericordia, etc. In tal
caso perchè nn premiare anche l'eroico Dr.x dell'osp.Y o il cane che
ritrova un disperso in montagna!
Il dramma che ha coinvolto il VdS ligure, se vogliamo essere pignoli,
poteva (FORSE!!!)essere evitato se fossero intervenuti tempestivamente i
soggetti preposti alla sicurezza della scena (polizia, personale
autostrade, etc.)
Differentemente da Noi i VVFF (ok nessuno ha loro imposto di "arruolarsi"
nei pompieri)sono invece le persone che, a loro rischio e pericolo, devono
intervenire direttamente ed esporsi a rischi elevati spesso per permettere
ad altri (noi, polizia, etc) di intervenire in sicurezza.
Per concludere non trovo giusto che nessuno si ricordi più del VdS ligure
morto solo pochi giorni fa ma, infondo infondo, capisco perchè il VVFF
morto per salvare un'altra vita operando in condizioni di estremo pericolo
abbia tanto sconvolto mia suocera e tanti altri Italiani!!.
talpit
VdS CRI San Donato Mil.se
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:b06bvl$4hu$
1...@news.newsland.it
| Il dramma che ha coinvolto il VdS ligure, se vogliamo essere pignoli,
| poteva (FORSE!!!)essere evitato se fossero intervenuti
| tempestivamente i soggetti preposti alla sicurezza della scena
| (polizia, personale autostrade, etc.)
con i se e i forse non si fa la storia.
allora ti potrei dire"perchè il CS ha mandato lui a fare segnalazione?o l'ha
fatto di sua iniziativa?"
|
| Differentemente da Noi i VVFF (ok nessuno ha loro imposto di
| "arruolarsi" nei pompieri)sono invece le persone che, a loro rischio
| e pericolo, devono intervenire direttamente ed esporsi a rischi
| elevati spesso per permettere ad altri (noi, polizia, etc) di
| intervenire in sicurezza.
|
| Per concludere non trovo giusto che nessuno si ricordi più del VdS
| ligure morto solo pochi giorni fa ma, infondo infondo, capisco perchè
| il VVFF morto per salvare un'altra vita operando in condizioni di
| estremo pericolo abbia tanto sconvolto mia suocera e tanti altri
| Italiani!!.
|
mettendo da parte polemiche inutili per me c'è spazio per una sana
discussione.
Non concordo col tuo ragionamento e ti spiego il perchè
1)non c'è differenza tra chi tenta di salvare una vita,che sia uin vdf o un
operatore sanitario,medico,IP vds.
sia che tiri fuori con la spinale uno dalla macchina o che ti cali per
issarlo da un crinale siamo tutti sulla stessa barca.
Il problema è che si tende a ridurre:mettere un triangolo in mezzo ad una
strada è una vaccata,calarsi da una roccia fa tanto "stallone" in
Cliffangher e bisogna essere fighissimi e si rischia la vita.
storie.
mettere un triangolo in autostrada è pericoloso,abbiamo sotto gli occhi
l'evidenza e non è il primo vds che muore per servizio,ricordiamoci
dell'incidente di Torino o,più vicino a me perchè inserito nel mio
sistema,del soccorritore morto in ticino.
i rischi ci sono comunque e che alla lunga si tende a ridurre il nostro
operato ad una cosuccia da nulla.
2)la vicenda del vds ligure è passata nel dimenticatoio perchè a distanza di
24 ore è successa la disgrazia di Roma ed essendo coinvolto un vdf fa
molto"politicaly correct" ora come ora dare risalto ai vdf,tant'è che i
servizi che ho sentito( dire il vero molto pochi perchè evito di sentire i
tg su queste notizie,poichè mi incavolo come pochi,difficile da credere
;-) )i commenti erano"anche noi abbiamo i nostri eroi"....."siamo anche noi
come gli americani etc."
un corteo funebre come quello che ho visto oggi un anno fa in italia sarebbe
stato impensabile,con le sirene dei mezzi accese e il corteo di
lampeggianti(cosa invece normalissima in America per il loro concetto di
spirito di corpo,ho visto passare un funerale quando era a Chicago per un
vdf,sirene,lampeggianti e il carro funebre era una loro autopompa con sopra
la bara coperta dalla bandiera americana).
il sentimento popolare di oggi è frutto di un sapiente battage pubblicitario
dei media che hanno "pompato" la figura del vdf(dall'11 settembre ad oggi
avrò visto come minimo 15 servizi sul vdf nostrani,negli anni precedenti
manco uno,calcolati meno di niente professionalmente).
3)quanto ai rischi non liquidiamo la vicenda di Roma come"che sfiga..."
siccome un pò di sano cinismo serve,mi spiace,ma da oggi ho sentito
cominciano a uscire i primi interrogativi"perchè era senza caschetto?come
mai è sceso da solo?come fa un sommozzatore esperto a morire per
"annegamento asciutto"?(i risultati dell'autopsia parlano di morte per
soffocamento,quindi deve essere andato in AR e poi dopo in ACC).
Poi giusto per non girare il dito nella piaga ho visto oggi per la prima
volta le scene dei soccorsi(come se ci fosse bisogno di parlare ancora del
118 romano):che squallore.
non un medico,non un IP,uno che ha messo una mascherina per l'ossigeno al
poveretto(o era in ACC e allora lo si ventila,o è morto ed allora non gli
fai nulla)portato via su una spinale legato con tre giri di corda :-(
Quindi così semplice io non la metterei,quasi a dire"il ragazzino 17enne è
morto perchè ha rischiato volendo fare il soccorritore figo,il vdf è morto
facendo il suo dovere che è pericoloso e non ci sono attenuanti"
Ciao


Perfettamente d'accordo con te.
Aggiungo che spesso l'abz arriva prima dei VVFF. Per correttezza il
presidente Ciampi la medaglia al valore la dovrebbe dare ad entrambi.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:b06bvl$4hu$
1...@news.newsland.it
|
| Il dramma che ha coinvolto il VdS ligure, se vogliamo essere pignoli,
| poteva (FORSE!!!)essere evitato se fossero intervenuti
| tempestivamente i soggetti preposti alla sicurezza della scena
| (polizia, personale autostrade, etc.)
|
| Differentemente da Noi i VVFF (ok nessuno ha loro imposto di
| "arruolarsi" nei pompieri)sono invece le persone che, a loro rischio
| e pericolo, devono intervenire direttamente ed esporsi a rischi
| elevati spesso per permettere ad altri (noi, polizia, etc) di
| intervenire in sicurezza.
| <cut>
Aggiungo solo una cosa che mi è tornata alla mente.
Oggi si parla di medagli,i nostri eroi i vdf nei servizi televisivi etc.
Non dimentichiamo che 4 anni fa i "nostri eroi" fecero una giornata di
sciopero(giusto) ed un corteo a Roma per sensibilizzare l'opinione pubblica
sulle loro misere condizioni economiche(per i rischi che corrono prendo 4
lire come le prende l'Ip del vlv o dell'eli e il medico).
il corteo romano doveva terminare con un gesto simbolico:portare su un
cuscino all'allora ministro dell'interno(non chidermi il nome)un caschetto
da vdf di quelli europei,per intenderci quelli piccoli,con la visiera
argentata riflettente,non mi intendo di queste cose e non so il termine
tecnico.
caschetto che hanno in tutta europa(anche da me in svizzera) mentre  in
italia ne hanno uno che come concezione di casco è del 1960.
ebbene ai "nostri eroi"non solo gli fu sbarrata la strada ma gli furono
anche date sonore manganellate dai poliziotti ,per impedirgli di arrivare al
ministero.
Nemmeno ai peggiori black block ne hanno rifilate tante i poliziotti?
 I nostri eroi?
per favore...fa comodo oggi dire così e dare medaglie ma fino a qualche
hanno fa agli eroi davano sonore manganellate sul cranio.
ciao


 presidente Ciampi la medaglia al valore la dovrebbe dare ad entrambi.
Vabbè, qui però siamo alle comiche. Guarda che si non si sta parlando di 
medaglie per gare di velocità, eh? Trollallerò Trollallà....
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
La giusta profondita' di compressione nel BLS e' appena un po' meno di
quella che hai raggiunto quando hai spaccato quelle coste.
(primo corollario della legge di Murphy per il soccorritore)


Un ricordo per l'equipaggio della "tango 90" Di Settimo Tse per chi ha perso
la vita e per chi è rimasto gravemente ferito in quello scontro sigh...
:-((

 posizione della dirigenza ANPAS)
Seeeeee..... L'ANPAS???
Stai fresco.

 facendo il suo dovere che è pericoloso e non ci sono attenuanti"
d'accordo così/cosà, il nostro "lavoro" è pericoloso anche perchè ci
dimentichiamo spesso delle principali regole di autoprotezione!!
ciao :)


 corretto. ;-)
Ancora non ci siamo...
Taglia le parti che non interessano e soprattutto l'ultima cosa che deve
esserci in un tuo messaggio sul newsgroup deve essere la tua firma.
/dev/urandom è in agguato...
-- 
S'Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------

 la bara coperta dalla bandiera americana
Buffa questa cosa...
La nostra 07 è stata l'auto su cui si sposarono Bruno e Monica, due
ex-volontari della Viola...


 la bara coperta dalla bandiera americana).
La cosa, vedendola in TV mi ha stupito!!!!
A Milano, per i VVFF e' OBBLIGO se morti in servizio che la bara sia portata
dall'autoscala....e purtroppo ne ho viste di quelle cerimonie....!
:'-(
E comunque anche per un Volontario, o Dipendente, e' TRADIZIONE che all'uscita della
bara dalla chiesa, i mezzi in posto accendano lampi e sirena!
E purtroppo, come anche sa' Hall pochi mesi fa lo abbiamo fatto per un nostro TROPPO
giovane Volontario!
:'''-(
Bye!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG 
http://primosoccorso.virtualave.it
"Tutto cio' che scrivo e' mia opinione personale"
;-)))

Mi riallaccio a questo post, forse fra di noi ci sono dei sub, forse no, io
lo sono e come tale sono indignato per quello che è successo al povero
Simone. Sono indignato per più motivi e questi spaziano per più cose, se
volete un parere personale posso dirvi anche due parole in più:
1) Il VVF ha scelto di andare in acqua di sua volontà, pur sapendo che il
materiale scuba che usava non era di alta tecnologia, difatti la maschera
granfacciale che ha usato costa 250-300 euro e non li vale assolutamente,
mentre l'altro sub che era in acqua, quello incastrato aveva un casco Kirby
Morgan 17 del valore di 7000-8000 euro, che gli consentiva di respirare
anche da svenuto. Queste due differenze devono far riflettere e non poco,
difatti i VVF usano quello che hanno a disposizione e non hanno certamente i
materiali che si possono permettere i privati.
2) Forse qualcuno si sente indignato per chè il ragazzo di 17 anni travolto
a Genova da un auto non ha fatto notizia, ma messi sul piatto della bilancia
sono due operatori del soccorso diversi, sia per formazione che per
mansioni. Le morti toccano tutti, ma se riflettete attentamente vi
accorgerete che di differenze ce ne sono.
3) le condizioni di lavoro sono ben differenti, immaginatevi di stare in una
stanza al buio, naso, bocca ed orecchie tappate, di non vedere niente e di
dover cercare una persona incastrata in un tubo, e ditemi come fate. Cosa
diversa dallo stare su di una strada, anche se di notte a segnalare un
incidente. prima di esprimere un parere riflettete e pensate attentamente
alla situazione, le differenze ci sono e vi garantisco per esperienza
personale che non sono poche.
Poi se vogliamo portare una o l'altra bandiera poco importa, due
soccorritori sono morti e nessuno li potrà mai riportare ai loro cari.
Marco Gallai
Volontario