Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: [OT] - segnalazione di articolo

Scusate l'OT, ma ho letto su Punto Informatico una riflessione che mi pare
interessante anche per noi (inteso come NG Usenet), sulla qualità e relativo
uso dell'informazione, in senso ampio:
 
http://punto-informatico.it/p.asp?i=49774
Mi perdonino i non interessati.
Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Lo trovo interessante e non troppo OT. In fondo, se oggi sono il
pippone subacqueo che sono - pero' infinitamente appassionato del
marre nostrum - lo devo anche al confronto che ho avuto negli anni con
moltissima gente che, non ci fosse stato il mezzo informatico, non
avrei avuto il piacere di conoscere.
--
Ciao!
Luca Menegotto


Allora vi pongo una domanda:
quanta informazione su questo NG può essere definita come notizia di 
prima mano? Chi tra noi crea informazione? Non è che qui in genere si 
rimuginano e si commentano notizie ed informazioni create da altri?
Vi sto provocando: aspetto risposte che potrebbero smontare alla base 
l'articolo segnalato.
Vi dico subito, se qualcuno non l'avesse capito, che non sono pienamente 
d'accordo con quanto scrittovi, perché ritengo che la maggior parte 
delle informazioni che ci circondano siano di bassa qualità, i.e. "merda".

 delle informazioni che ci circondano siano di bassa qualità, i.e. "merda".
il punto, imho, è avere gli strumenti per valutare l'attendibilità
dell'informazione
L.

delle informazioni che ci circondano siano di bassa qualità, i.e. "merda".
Se non che l'articolo scrive una cosa assolutamente condivisibile:
"Sotto la superficie del trolleggio cazzeggiante endemico sulla rete
si cela una montagna di informazioni"
Basta saper leggere.
--
Ciao!
Luca Menegotto

dell'informazione
Qual'e' l'informazione attendibile? E' attendibile l'informazione
ufficiale, quella che ci viene trasmessa tutti i giorni?
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Basta saper leggere.
un po' come le immersioni in adriatico...basta saper guardare !!!
:-))))))
snorkel

 si cela una montagna di informazioni"
Certo Luca e' vero quel che c'e' scritto.
Il problema e' che la superficie del trolleggio cazzeggiante diventa sempre
piu' "spessa" e
la voglia di bucarla per raggiungere l'informazione diminuisce in
proporzione.
Quando questa voglia raggiungera' lo zero, tutta l'informazione
eventualmente presente
non avra' piu' alcuna utilita'.
Ciao,
Furio

 Basta saper leggere.
Forse bisognerebbe guardare ancora più a fondo. Il problema è proprio la 
montagna di informazioni, come alcuni hanno argutamente osservato: come 
distinguere le informazioni attendibili dalle fregnacce? Tutti sappiamo 
leggere, ma, evidentemente, alcuni sanno leggere meglio degli altri...:-))

 non avra' piu' alcuna utilita'.
Questo è un commento a mio avviso assai corretto: anche oggi, andando a fare
una qualsiasi ricerca su google, si viene proiettati in universi i più
disparati.
Se la fatica che si fa per trovare l'informazione è improba, si manda tutto
in vacca, evidentemente.
Ciò non toglie che l'informazione esiste e in gran quantità (e non è
questione di attendibilità: l'attendibilità non esiste, se è filtrata dalla
mente di chi legge). Servirebbero forse degli strumenti più evoluti per
filtrare molto del rumore connesso.



Confermo assolutamente. Molte volte il problema sta proprio nel fatto
che, per ottenere risultati, è necessario interrogare i motori di
ricerca in modo opportuno - e non sempre i risultati si trovano - .
C'e' pero' da dire che solo 10 anni fa la ricerca implicava spesso
consultazioni di libri, giri in biblioteca e/o presso uffici, e cosi'
via. Cosa che richiede parecchio tempo. Chi si lamenta del fatto che
per trovare informazioni di interesse ci vuole tempo (magari anche
qualche ora) dovrebbe ricordare com'era la vita prima, quando "qualche
ora" era la regola, se non una previsione ottimistica.
Che poi detta tra noi mi sta venendo in mente una nuova professione da
intraprendere, il "consulente di ricerca sulla rete"... :)))
--
Ciao!
Luca Menegotto

 e si commentano notizie ed informazioni create da altri?
Più o meno la stessa percentuale degli altri media (azzarderei però qualche 
punto in più sull'originalità).
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
 

 dell'informazione
Problema che esiste anche su altri media con la differenza che qui magari ci 
si sta più attenti ....


 si sta più attenti ....
è un problema generale, anche per le fonti storiche, ad esempio.
L.

 come   distinguere le informazioni attendibili dalle fregnacce?
Usando il computer integrato (che molti pensano essere un mero optional) ;-)


 intraprendere, il "consulente di ricerca sulla rete"... :)))
Ci sono già: vedi alla voce "Accenture".
;-)))
A.


 
http://punto-informatico.it/p.asp?i=49774
cazz' Andrea.. manco una figura, un'immaginetta, una foto o solo un banner
accattivante o meglio ancora a luci rosse, crudo direi anzi del tutto
demoralizzante: stai diventando più brutale di MaxMax.. ;-)))
quando ci si vede?
d


 quando ci si vede?
Settimana prossima (non vorrei attaccare qualche microbo a Daria).
Intanto, va a vedere in S&D.
Andrea


 delle informazioni che ci circondano siano di bassa qualità, i.e. "merda".
Le informazioni sono neutre.
Dipende dalla capacita' filtrante del singolo raccogliere i segnali utili.
Di solito chi si lamenta come te non e' in grado di filtrare e tenta di
buttarla in caciara.
Guispi

 buttarla in caciara.
Di solito chi si sente piccato ed offeso è proprio colui che si 
riconosce in qello che viene descritto. Forse non hai potuto notare che 
non ho assolutizzato il mio pensiero: ho detto la maggior parte, mica 
tutte. E meno male, se non non perderei un minuto del mio preziosissimo 
tempo a leggere ancora le cagate che produce gente come te...

 
Comunque, a parte la pesciata a Guispi, il mio giudizio è di tipo 
generale e non è rivolto solo a questo NG. E' un problema più vasto che 
riguarda tutta la rete. E' vero, come dicono alcuni, che oggi bastano 
pochi click di mouse per ricercare testi e documenti, ma è anche vero 
che oggi tutti, con pochi click di mouse, possono produrre informazione. 
E' il caso, ad esempio, del fenomeno dei forum, dei blog, dei NG ecc. E' 
esperienza di tutti, spero, constatare che sempre più spesso i motori di 
ricerca riportano link di siti personali, e di altre pagine non 
ufficiali, magari nemmeno autenticate dall'autore. In tale situazione, 
pur se la ricerca è più rapida del passato, non vuol dire che ne sia 
migliorata la qualità. Rimane il fatto che se voglio, ad esempio (cito 
questo perché è la mia esperienza diretta quotidiana), notizie di tipo 
tecnico/scientifico validate ed accreditate, sono costretto a ricorrere 
ANCORA alle buone vecchie testate editoriali che pubblicano ANCHE 
on-line, e che pubblicano da sempre (in taluni casi dagli inizi 
dell'800) i loro articoli in edizioni che vanno a riempire le 
biblioteche dipartimentali delle università e dei centri di ricerca. 
Questo perché mi fido di loro, perché so che i loro articoli non sono 
stati scritti di getto e postati su un sito senza nemmeno essere 
rivisti, perché vengono verificati e certificati da un board editoriale, 
perché talvolta vengono verificati sperimentalmente, perché, 
soprattutto, è possibile pubblicare anche una eventuale controprova da 
parte di altri sperimentatori. Per le notizie di tipo umanistico, 
invece, temo di non vedere via d'uscita che non il ricorrere alla 
propria sensibilità ed al proprio intuito...ma temo che la subacquea in 
generale appartenga più al primo settore.
Quindi, signori, alcuni di coloro che scrivono qua sopra (coloro che 
risponderanno in malo modo a questo post, statene certi, già immagino 
chi...) non hano alibi dietro cui nascondersi:
dicono stupidaggini e sciocchezze e non s'accorgono che sono 
oggettivamente verificabili...alla luce delle conoscenze che 
progressivamente si acquisiscono.
Come sempre,
Tassadar, il Templare Oscuro

 Di solito chi si sente piccato ed offeso
Non mi sento piccato e tantomeno offeso visto il livello pressoche'
insussistente delle tue argomentazioni.
Questo a conferma del fatto che non capisci una emerita sega di quello che
gli altri scrivono.
Purtroppo questo non ti permette evidentemente di cogliere gli spunti
interessanti che lo scambio informativo sul NG genera ed ha generato negli
anni passati. Inoltre questo forum ha anche favorito scambi ed amicizie
ovviamente fra chi e' capace di gestire il mezzo.
Guispi

 che oggi tutti, con pochi click di mouse, possono produrre informazione.
Tassadar rassegnati.
Evidentemente il mondo delle informazioni e' diventato troppo complesso in
relazione alla quantita' e qualita' delle tue sinapsi.
Non c'e' soluzione.
Guispi


E' vero...non c'è proprio speranza...
Chiuso

 Non c'e' soluzione.
già, non c'è ancora l'autorizzazione ministeriale  al trapianto di cervello
...
U-59

 Inoltre questo forum ha anche favorito scambi ed amicizie
Certo, hai ragione, e chi può negarlo??? E' vero...
Ma perché stai creando la classica tempesta nel bicchiere d'acqua? 
Bah...guarda che sono convino della bontà del NG, non c'è bisogno che me 
la dimostri TU...
MA HAI CAPITO VERAMENTE DI COSA STIAMO PARLANDO???

 
Comuque l'articolo non l'ho segnalato io, e sicuramente il mondo 
dell'informazione non è fatto per persone che affrontano le ricerche in 
maniera superficiale. Non lo è mai stato prima e a maggior ragione 
adesso, proprio per i motivi che ho già detto. Inoltre, invece di 
offendere violentemente (e trascuro il contenuto delle tue offese 
ritenendolo troppo pittoresco per essere trattato), dimostrami dove sta 
l'errore...

 la dimostri TU...
QUOTE
Vi dico subito, se qualcuno non l'avesse capito, che non sono pienamente
d'accordo con quanto scrittovi, perché ritengo che la maggior parte
delle informazioni che ci circondano siano di bassa qualità, i.e. "merda".
UNQUOTE
Rileggiti.


 l'errore...
Semplice
Basta quotare l'incipit dell'articolo ed il tuo commento per dimostrare che
ti stai contraddicendo:
QUOTE
Sotto la superficie del trolleggio cazzeggiante endemico sulla rete si cela
una montagna di informazioni
UNQUOTE
QUOTE
Vi dico subito, se qualcuno non l'avesse capito, che non sono pienamente
d'accordo con quanto scrittovi, perché ritengo che la maggior parte
delle informazioni che ci circondano siano di bassa qualità, i.e. "merda".
UNQUOTE
Guispi


Forse ho capito. Allora riposto l'intervento completo e poi lo spiego 
meglio, perché forse era un pò criptico, essendo troppo sintetico (ahò, 
ma mica posso sempre scrivere un romanzo...mi fate lavorare ogni tanto??):
"Allora vi pongo una domanda:
quanta informazione su questo NG può essere definita come notizia di 
prima mano? Chi tra noi crea informazione? Non è che qui in genere si 
rimuginano e si commentano notizie ed informazioni create da altri?
Vi sto provocando: aspetto risposte che potrebbero smontare alla base 
l'articolo segnalato."
E fin qui parlavo SOLO del NG, ponendo solo delle domande.
Poi però faccio riferimento all'articolo, che non parlava di questo NG:
"Vi dico subito, se qualcuno non l'avesse capito, che non sono 
pienamente d'accordo con quanto scrittovi, perché ritengo che la maggior 
parte delle informazioni che ci circondano siano di bassa qualità, i.e. 
"merda"."
Mi riferivo al concetto più generale di informazioni, in cui siamo 
immersi quotidianamente. Non pensare che questo NG sia l'ombelico del 
mondo. Magari è divertente, figo ed utile, ma non è il caposaldo 
informativo della subacquea, nè intende esserlo no? Parlavo dell'ambito 
più generale dell'informazione telematica, teleradiovisiva e cartacea.
Adesso è più chiaro?
Certo è che se il problema era la colorita parola finale, chiedo 
umilmente scusa, ma era solo per rafforzare un pò il concetto. Tutto qui.
Soddisfatto?

 meglio,
Tassadar,
ho capito perfettamente quello che vuoi dire. Dici una cosa assolutamente
ovvia. Difatti all'aumentare della mole di informazioni disponibili e' OVVIO
che aumenti la quantita' di monnezza disponibile ed e' altrettanto OVVIO che
la macchina cervello deve migliorare i propri filtri per adattarsi.
Lo scopri' un certo Darwin tempo fa.
Non capisco quindi l'obiettivo del tuo intervento.
Guispi

Ho voluto, inoltre, estendere il concetto iniziale che parlava solo 
della rete. Il problema, secondo me, è di natura globale.
Ricordiamoci sempre, a scanso di equivoci, che per informazioni si 
intendono notizie e commenti alle notizie. Le notizie possono essere 
spesso false. Ecco perché IMHO l'articolo è incompleto: perché dimentica 
che anche le informazioni stesse possono, in taluni casi, essere 
ricondotte a trolleggio. E distinguere le cose talvolta è difficile, 
ammettiamolo.

 Lo scopri' un certo Darwin tempo fa.
si però Guispozz, se parlassimo solo quando abbiamo da dire cose originali
taceremmo quasi per tutta la vita.
eppoi chi giudica cos'è originale e cosa no?
insomma, datte 'na calmata
t'ho detto che l'acido per batterie a colazione ti fa male.
L.

 Non capisco quindi l'obiettivo del tuo intervento.
Ora te lo stai dicendo tu, che non hai capito...:-))
Ora, scusami, se dovessimo continuare così, sarebbe veramente trolleggio 
questo, e non farebbe onore né a me né a te, né a chi ci legge, né al 
NG. Per cui finiamola.
Ciao

 La Lupastra in formato ecumenico. Cos'altro ci attende oggi ?
un puccipucci cippalippa tra due federali ?
:-P
U-59

 taceremmo quasi per tutta la vita.
Pensa però al silenzio ... e poi le uniche cose originali (sic!!!) le ho
sentite da Flavia Vento al congresso della Margherita - roba da "Ai confini
della realtà!" :-pPpP ...
--
Rejetto
Allora, innanzitutto il rapporto dei giovani con la politica credo che sia
molto in difficoltà. Questo perché, chiaramente, leggendo il quotidiano,
diversi titoli sono fatti in maniera illeggibbile per un ragazzo di
quattordici anni, che sicuramente passa alla paggina sportiva, piuttosto che
leggere.
[cit.Flavia ento]


 della realtà!"
sesese,  però se ti chiama  Flavia Vento e  ti senti troppo intelletualone
per lei, dalle pure il mio numero di telefono che poi ti mando quello
dell'Annunziata ...
:-P
U.59

 insomma, datte 'na calmata
Mi sembri la mogliettina che cerca di far ragionare il focoso maritino. 

 Mi sembri la mogliettina
apperņ la Lupa in veste coniugale ... ma si,  ce la vedo in pantofole a
lucidare i bibo di famiglia ... e sul campanello di casa : Stolido-Pelosa IV
piano
:-)
U-59

 dell'Annunziata ...
Beh... messa cosě non posso che darti ragione, pensa perň se la Vento
decide di spiegarti perchč NON vuole dartela ...
--
Rejetto
Quindi io credo che bisognerebbe. appunto, come diceva la. 
[indica la persona al suo fianco, ma non se ne ricorda il nome]. 
Sě, Bruna [ride]. 
Credo che veramente bisognerebbe fare un'ora a scuola di
politica: insegnare ai giovani la politica a scuola. 
Anche un'ora: per sapere com'č nata la politica, com'č la storia della
politica. E quindi credo che questo sia una cosa. 'nsomma, che servirebbe
sicuramente ai ggiovani.
[cit.Flavia Vento]
[cit.Flavia Vento]
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

:-L.

 ha scritto nel messaggio 
news:2s24omF...@uni-berlin.de...

Chi li porta i bibo al IV piano? 

 teleradiovisiva e cartacea.
Le ultime due, a parte dei classici, qualche manuale e le pubblicazioni 
realmente scientifiche, lasciano parecchio a desiderare.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq