Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Materiale in ambulanza

Leggendo il post sulla saturazione mi sorge un dubbio.
Cosa avete oltre ai soliti presidi (collari, cucchiaio e\o spinale e\o
materassino, garze ecc...)?
Sui nostri mezzi lo sfigmomanometro c'è sempre anzi uno nello zaino e uno
sul mezzo (magari quello automatico che io odio!!!), il saturimetro è sempre
sul mezzo operativo 118 che tra le altre cose ha il medumat (mai usato da
quando c'è però fa molto figo!).
Addirittura so di associazioni che hanno nello zaino il misuratore di
glicemia (anche se penso un laico non possa rilevarla!) senza avere mai a
bordo IP o tanto meno doc.
Per completare il quadro nella valutazione che la centrale chiede di fare a
BS è usanza chiedere (e quindi rilevare) PA, SO2, Frequenza sia cardiaca che
respiratoria (ok, l'ultima tralasciamola).
Luca
CRI Valtrompia

L'abz che abbiamo noi in convenzione 118 è abbastanza fornita, sia x
apparecchiature sia x farmaci
abbiamo medumat, ECG/Defi, Propaq, Pompa-Siringa, Saturimetro portatile, set
x rilevamento capnometria (x propaq)
adesso dicono che ci dovrebbe arrivare un defi semi-automatico....si
vedrà.......
--
Thomas Zozin
Infermiere Professionale
Dipendente CRI Merano
Pioniere CRI Merano
Tutto ciò che scrivo è mia opinione

materassino, garze ecc...)?
cut
ciao,
sulle nostre abz c'e' un sacco di roba, ovvio.. per brevita' (e cosi'
mi faccio anche pubblicita'!!!) ti invito a scaricare il file
'tabella2' dalla sezione documenti del nostro sito
http://pacaldine.monrif.net
 dove trovi cosa prevede la nostra legge
regionale toscana 25/2001. 
un saluto
David
P.A. Caldine (Fi)
http://pacaldine.monrif.net
ICQ 145819332

abbiamo medumat, ECG/Defi, Propaq,
scusa  ma cosa sono il medumat e il Propaq?
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

 e il Propaq?
Monitor per i parametri vitali .... (anche questa è una marca ....)
A seconda dei modelli misura:
Frequenza Cardiaca, Pressione Arteriosa, Ossimetria, Frequenza respiratoria,
ECG, ecc. ecc. ecc.
Ciao
Luca


hi hi hi...
 chiedilo ai toscani! i misericordiosi!
chiedilo, chiedilo!
ROTFL
ROTFL
Se la vita ti sorride...
         .... ha avuto un ictus
                      (anonimo)
Naturalmente ciò che dico è imho
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392

Monitor per i parametri vitali .... (anche questa č una marca ....)
idem come sopra
cosě ci capiamo meglio tutti
Se la vita ti sorride...
         .... ha avuto un ictus
                      (anonimo)
Naturalmente ciň che dico č imho


 idem come sopra
Allora non dovremmo chiamare KED l'estricatore e Nutella la cioccolata
spalmabile.... ;-)
Cris

 e Nutella la cioccolata spalmabile.... ;-)
Eh no ... per questa non esiste traduzione .... la Nutella č Nutella ....
Mmmmmmmhhhh ... che buona !!!!
Ciao
Luca

 chiedilo, chiedilo!
Anche noi ce l'abbiamo e lo useremmo nel caso serva... non credo che ci 
beccheremmo una denuncia per abuso della professione infermieristica...
Ciao!
 
¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸
¸                                                                      ¸
¸ -------------- *[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani -------------- ¸
¸ -- Soccorritore Volontario Misericordia Grotte Santo Stefano (VT) -- ¸
¸ -- Futuro Aspirante Volontario del Soccorso Croce Rossa Orte (VT) -- ¸
¸ 
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2000 Thomas Zozin) ¸
¸ 
www.chris118.too.it
 - @#viterbo @#itatrek on IRCNet - ICQ# 104798671 ¸
¸ ------- "Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero" ------- ¸
¸                                                                      ¸
¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸

ROTFL
 ? che te ridi?


 Pioniere CRI Merano
Ma i pionieri non sono fino a 18 anni?
--
Andkemio (with new eyes)
Soccorritore Volontario
Futuro Infermiere

 Ma i pionieri non sono fino a 18 anni?
Puoi entrarci da 14 a 25, ed una volta che sei Pioniere puoi rimanerci a 
vita.


 Ma i pionieri non sono fino a 18 anni?
Il reclutamento č fino ai 18 (almeno cosě dicono...) perň io conosco dei Pio
di 30 anni !!!!
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciň che ho scritto č IMHO*
Per rispondermi togli NOSPAM

 >bordo IP o tanto meno doc.
Da noi la convenzione prevede che l'ambulanza sia attrezzata come "A" e
quindi con tutta l' attrezzatura avanzata ( defi, farmaci, kit intubazione,
pulsiossimetro  e ovviamente anche il glucometro)
Monitorizzare e rilevare PA e saturazione e' per noi all ordine del giorno,
ma mi e' anche capitato di misurare la glicemia, ovviamente su consiglio
della CO...
Ciao !
--
Fabrizio
Misericordia Campo di Marte Firenze
Servizio antincendio base elisoccorso "Pegaso 1" Firenze

 beccheremmo una denuncia per abuso della professione infermieristica...
Non svegliare il Road che dorme, altrimenti ti picchi giu' unthread che non
la finisce piu' e andate a vanti per dei mesi!!:-))))
Argh, che bello quel thread, vero Road? Con chi era? Ermini?:-)))



Da noi sulle basi sfigmomanometro e fonedo negli zaini e sull'abz. e basta,
ma in alcuni casi anche il saturimetro; mentre sull'MSAB dove ho prestato
servizio saturimetro, app. x glicenia, termometro ototimpanico, oltre agli
apparecchi + ingombranti (defibrillatore, ventilatore polmonare,
un'apparecchio per la somministrazione di infusioni endovena, se non ricordo
male ...Alberto Varesio aiutami!).
Bye ...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde torino sezione di alpignano

 ...
Ah dimenticavo: kit x intubazione ...
Bye...


 Franz
 fino ai 25 credo... cmq ti batto... da noi arivano a 65!
Luca
CRI Valtrompia


non lo so, non mi ricordo! :))))
eh eh eh


 ? che te ridi?
storia vecchia, di un vechio thread sul tema!
fai una ricerca con googles e se lo trovi, capisci!
:)


 KED = Estricatore a corsetto .....
NO, come era stato detto, "KED" e' una marca particolare. Esistono anche
SED e tanti altri (come si chiama quello Boscarol?)
Direi che "ked" si capisce molto meglio di "medumat". Noi avevamo il
respiratore automatico, ma non e' mai stato piu' montato (non lo usava
nessun medico. Sull'ambulanza, dicono, per il tragitto che devi fare, a
meno che non sia un trasferimento, e' molto piu' efficace il vai-e-vieni,
rischi meno traumi da eccessiva pressione).
ciao
-- 
Marco Ermini
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)

 bello quel thread, vero Road? Con chi era? Ermini?:-)))
Esatto. E ricorda, che io mi tengo sempre gli aghetti nel marsupio e
tengo il glucotest nello zaino dell'ordinaria... tra l'altro qualche
tempo fa mi e' stato pure utile ;-)
Comunque, la cosa e' effettivamente utile solo col medico. Nella nuova
edizione del Grant-Murray, per esempio, e' stato tolto completamente il
fatto di rilevare la glicemia e persino di distinguere tra ipo ed iper
glicemie. Il protocollo degli EMT-B prevede di somministrare glucosio in
ogni caso, dato che in una ipoglicemia salvi la vita, in una iper (che si
verifica comunque molto piu' lentamente e non e' di solito tema per
l'emergenza) non fai in genere un danno.
Comunque, col medico siamo sempre noi volontari a rilevare la glicemia...
no, non si sono mai verificate emorragie massive da polpastrello ;-)
pero' una certa manualita' nell'uso e' necessaria.


 googles e se lo trovi, capisci! :)
Addirittura e' su google? che ricerca devo fare su google per trovarlo?!?


 consiglio della CO...
Dalle "nostre parti" e' una "prassi accettata" che i volontari lo
facciano. La cosa e' in effetti discutibile perche' sarebbe una manovra
invasiva, anche se in effetti e' di sicuro meno pericolosa di inserire una
cannula di guedel, che in effetti e' considerata manovra lecita...


Addirittura e' su google? che ricerca devo fare su google per trovarlo?!?
nel motore di ricerca per i trhead dei ng, seleziona il nostro, poi
dgt "litigata con road" e viene fuori
ehehehe


rischi meno traumi da eccessiva pressione).
per esempio noi usiamo il "pneumopac", sempre respiratore automatico,
sempre portatile!!!
ma per far capire, diciamo respiratore, che č meglio!!!!
ciao
Se la vita ti sorride...
         .... ha avuto un ictus
                      (anonimo)
Naturalmente ciņ che dico č imho


 ma per far capire, diciamo respiratore, che è meglio!!!!
Sono d'accordo. Se dici "Nutella" capiscono tutti, se dici "il Dell" o
"il Compaq" non tutti sanno che vuoi dire "il PC" ;-)



E direi che non č poi cosě difficle.... se ci riesce mia nonna di 80 anni !!
Cris

 SED e tanti altri (come si chiama quello Boscarol?)
Si chiama EED. Ce l'abbiamo noi e sinceramente mi ci trovo estremamente 
bene!


 wrote:
|8--->Era il 24 gen 2002, quando il nostro amico Andkemio, dopo aver bevuto 5 
|8--->litri di pessima birra polacca ed averci mangiato sopra una catena di 
|8--->salsicce, ha scritto su it.sociale.primosoccorso queste parole:
|8--->
|8--->> Ma i pionieri non sono fino a 18 anni?
|8--->
|8--->Puoi entrarci da 14 a 25, ed una volta che sei Pioniere puoi rimanerci a 
|8--->vita.
Scusate l'ignoranza... ma come mai Thomas ti č permesso essere
dipendente a volontario per la medesima associazione ?
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresě noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
----------------------------------------------------------------------------------------------

 NO, come era stato detto, "KED" e' una marca particolare istantanea?
Permettete, ma il KED non e' un prodotto di una specifica marca, ma bensi'
il dispositivo progettato dal signor Kendrik che appunto si chiama Kendrik
Extrication Device...
Ovviamente il progetto e' brevettato e per riprodurre il modello depositato
ed usare il nome bisogna pagare i diritti...   quindi molte aziende di
materiali sanitari hanno ridisegnato il dispositivo introducendo nuove
cinghie o facendo piccoli cambiamenti ed ovviamente rinominando il tutto...
Non a caso solo l'esticatore della FERNO si chiama KED


 dipendente a volontario per la medesima associazione ?
Ciao Linuz, è semplicemente una triste ma reale peculiarietà della CRI,
per la quale sembra che alcune leggi dello stato non siano valide, da
quella dell'alta visibilità per le uniformi a quelle per
l'incompatibilità volontariato-dipendente all'interno dello stesso
ente...
Come vedi queste cose non accadono solo a Milano ma anche nella "nordica
e civile" Provincia Autonoma di Bolzano...
Saluti, Davide
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

e civile" Provincia Autonoma di Bolzano...
oibo'! e io che pensavo che milano fosse gia' "nordica e civile"!
tutta questione di punti di vista...
David
P.A. Caldine (Fi)
www.pubblicacaldine.too.it
ICQ 145819332

 E direi che non è poi così difficle.... se ci riesce mia nonna di 80 anni
!!
con la sola differenza che la tua nonna la fa su se stessa e non va in giro
a provare la glicemia agli sconosciuti!!:-)))
E' qua che sta il problema.
PUNTO.:-)))


 non lo so, non mi ricordo! :))))
Bisognerebbe fare un bell'archivio di questi thread ultra infuocati e
pubblicarli da qualche parte sulla rete!
****Comunicazione di Servizio*****
Fra un po' di tempo (non so quanto) FORSE (ma proprio FORSE) riesco a
rimediare qulche informazione riguardo gli atti medici delegati, come avevo
promesso taaaaanto tempo fa. Dopola tirata di orecchi di Marco Ermini di
settimana scorsa mi sono attivato.
Saluti


 cannula di guedel, che in effetti e' considerata manovra lecita...
Stato di necessita'.


PUNTO.:-)))
evvai, si ricominciaaaaaaaaaaaaaa!!!!
eh eh eh eh
ROTFL
Se la vita ti sorride...
         .... ha avuto un ictus
                      (anonimo)
Naturalmente ciò che dico è imho


 LinuZ
In CRI funziona così Thomas sta facendo quelloche ho fatto io e fanno
tutti
anche perchè se non sei vds dove la  becchi la patente CRI?
Per forza devi essere già vds e poi non ti dicono nulla se fai i turni
doppi
(io mi sono sempre rifiutato) ma c'era gente che si faceva anche 48 ore
di servizio
sommando lavoro e turni da vds.
Purtroppo funziona così.
Ciao
Daniele C.


 ma per far capire, diciamo respiratore, che č meglio!!!!
Giusto, giustissimo, ma č solo una questione di nostra (=Trentino+Alto
Adige)*cultura*. Tutte le vecchie abz Volkswagen (realizzate di serie dalla
ditta) erano attrezzate con tale ventilatore (nelle diverse versioni) e
molte lo sono ancora in quanto i grossisti della zona la trattano. Tutto
qui. Solo questione di abitudine.
Ciao ciao
Cristian

 materassino, garze ecc...)?
Dipende a che associazione faccio riferimento...visto che per la SOS Mi
parlerà Hal, per Croce Bianca t dico che abbiamo anche noi il Medumat e il
sturimetro (oltre l'AED)...più tutti gli scarti che ci lascia BS! (sacche
flebo, venflon, butterfly, lacci...ecc)
Sulle ABZ di Bresciasoccorso invece c'è un cardiomonitor (con possibilita di
rilevazione continua della PA e SO2), un Defibrillatore vecchio come il
cucco ma di quelli standard, set vena doppio (in caso ci siano IP E medici),
medumat e sett ustionati con sacche gel e un sacco di accessori.
Byez
Mike
CB BS SOS MI BSBS

 "litigata con road" e viene fuori
a me vengono fuori degli appunti di viaggio sull'Australia... ma ti credo
sulla parola ;-)
comunque io non me la ricordo come una litigata, mi parve piu' uno scambio
di battute, anche piuttosto ironico in certi punti...


 --
Come???? Ma da voi solo i vds beccano la patente???
Allora un gruppo pionieri non può fare nessun servizio!
Luca
CRI Valtrompia

 wrote in message
|8--->news:3c51b33b...@News.CIS.DFN.DE...
|8--->
|8--->> Scusate l'ignoranza... ma come mai Thomas ti è permesso essere
|8--->> dipendente a volontario per la medesima associazione ?
|8--->
|8--->
|8--->Ciao Linuz, è semplicemente una triste ma reale peculiarietà della CRI,
|8--->per la quale sembra che alcune leggi dello stato non siano valide, da
|8--->quella dell'alta visibilità per le uniformi a quelle per
|8--->l'incompatibilità volontariato-dipendente all'interno dello stesso
|8--->ente...
|8--->Come vedi queste cose non accadono solo a Milano ma anche nella "nordica
|8--->e civile" Provincia Autonoma di Bolzano...
Ciao Davide, sapevo di una certa "indipendenza" della CRI dalle leggi
dello Stato Italiano, ma onestamente non credevo che riguardasse anche
questo argomento... mah...
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresì noto come Marco Mariotti


 
Bè a un pioniere(18-19 anni) non gli si da la patente per l'ambulanza
anzhe perchè non se ne fa nulla
Al massimo quella della macchina.
Poi ci sono posti dove ci sono pionieri di 30 anni che prendono la
patente Be
ma onestamente la ritengo uno stiracchiamento del regolamento.


 Al massimo quella della macchina.
Anche perchč per la Be ci vogliono 21 anni !!!
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciň che ho scritto č IMHO*
Per rispondermi togli NOSPAM

 materassino, garze ecc...)?
Allora ti dico che il Friuli Venezia Giulia ha una legge a parte riguardo
alla dotazione delle abz (LR FVG n 3312 del 14 luglio 1989). Noi ad Azzano
Decimo abbiamo un mezzo di tipo B, e quindi secondo la legge deve avere:
- erogatore fisso di ossigeno
- aspiratore secreti portatile
- pallone AMBU
- maschere x ambu
- cannule di Guedel
- autocaricante
- barella a cucchiaio
- collari cervicali
- steccobende rigide
- sedia portantina
- sfigmo e fonendo sia sul mezzo che nello zaino
- sacche fisiologica
- set incannulamento vene periferiche
- set per ustioni
- zaino medicazione
- farmaci vari
- set indumenti protettivi
- faro di ricerca
- radio ricetrasmittenti
Il nostro mezzo ha in più : Materassino a depressione e il SED
La LR regolamenta anche le abz di tipo A che
 hanno in più delle B:
- bombola ossigeno portatile
- ventilatore polmonare
- ECG e Defi portatile
- set intubazione endotracheale
- set drenaggio toracico
- set pediatrico
- completa dotazione farmacologica d'urgenza
- materassino a depressione
- KED o similari
- steccobende a depressione
- set attrezzi per incidenti stradali.
Come vedi la Lr aggiunge molto materiale rispetto ad un B normale definito
con il DMT 553 del 17/12/87, e da voi com è ? Le B esistono o usate le A
anche per fare gli ordinari ?
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi togli NOSPAM

 Franz
non so se esiste ancora come norma,nella mia zona ho cvisto dare la BE a
20 enni
e 19 enni con tre mesi di servizio :-(
Sai com'č avevano carenza di autisti :-((((((
non aggiungo commenti a no uno sě:sono anche stati assunti.
Ciao
Daniele


 Stato di necessita'.
Piu' che uno stato di necessita' (che giustificherebbe tutto, compreso
una infusione endovenosa...) la Guedel e' considerata un presidio non
invasivo. Tu infili una cosa nel cavo orale, che non e' certo sterile.
Infilare una cosa nel cavo orale non e' manovra riservata ai sanitari -
tuttavia e' potenzialmente piu' pericolosa di un glucotest...


 usate le A anche per fare gli ordinari ?
Noi usiamo tutte abz di tipo "A" (cioe' a tetto alto), ma arredate
secondo la legge regionale Toscana ovviamente. La medicalizzata ha piu'
presidi ovviamente ma l'abz ha lo stesso materiale di "base".


 non aggiungo commenti a no uno sě:sono anche stati assunti.
A me non l'hanno fatta fare perchč non avevo 21 anni...
e se succede un incidente ai diciannovenni/ventenni ?
Va in vacca tutto il comitato ???


 ciao
Ciao


 Non a caso solo l'esticatore della FERNO si chiama KED
Appunto, *solo* l'estricatore della Ferno di chiama Ked. Guardati un po'
di cataloghi e ridimmi ;-)


 PUNTO.:-)))
In effetti, guarda che anche col medico l'80% delle volte il pz se l'e'
gia' presa da sola la glicemia, oppure se la prende da solo anche quando
ci siamo noi.
E' inutile che il pz venga torturato non solo dal volontario ma pure dal
medico, tanto la gran parte dei malati cronici e' abituata a prendersela
da solo con la sua macchinetta personale. Per il resto... ;-)


 Tu infili una cosa nel cavo orale, che non e' certo sterile.
Scusa, Marco, ma le Guedel dalle mie parti sono chiuse nei loro
sacchettini sigillati e garantite come sterili. Come fai a dire che non
sono sterili?
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
-----------------------------------------------------------------------

 ma onestamente la ritengo uno stiracchiamento del regolamento.
Dipende...
Nonostante i cenni di autoregolamentazione da parte del comitato lombardo
per ora non è ancora proibito ai pionieri svolgere servizio 118 come è loro
compito prestare servizio a manifestazioni sportive ecc. quindi è ovvio che
ci sono pionieri che guidano...
Poi il regolamento mette come limite i 25 anni per l'arruolamento ma non
obbliga a passare in un altra componente superata la soglia di età...
Luca


Luca
CRI Valtrompia

 ha scritto nel messaggio
news:WEx48.9845$761.3...@twister1.libero.it...

Scusa ma per parcondicio ti toccherà fare un giro anche in rossa una volta o
l'altra :-)))))))
Luca
CRI Valtrompia

 ma onestamente la ritengo uno stiracchiamento del regolamento.
ce ne sono un sacco di pionieri con 30 anni e più... in fondo il regolamento
prevede "solo" il limite d'età per l'ingresso nella componente... un
pioniere può restare tale "a vita" e... anche ai pionieri in molti servizi
"serve" l'abz
:-))))
--
__________________
Alzan
CRI Gardone V.T. -bs-
tutto IMHO

 sono sterili?
Dal momento in cui tu apri il sacchettino e TOCCHI la canula con le tue dita
(o anche con i guanti che NON sono sterili) la canula perde tutte le
caratteristiche che la rendevano in precedenza sterile.
Le canule di Guedel (ma non si chiamavano c. di Mayo un volta?) non devono
essere necessariamente sterili. Esse vanno posizionate nel cavo orale che
non e' per niente sterile; infatti quando mangiamo, inseriamo nel cavo orale
il cibo che non e' per nulla sterile. Non so se nel tratto gastro enterico
cisono zone sterili, ma non penso proprio. Se non erro una elevata azione
germicida viene portata avanti dalle sostanze gastriche (ad elevato tasso di
acidita') che uccidono un po' di schifezze varie che ingurgitiamo.


 PUNTO.:-)))
Io ovviamente "criticavo" il fatto che sia considerata una "manovra
invasiva"
quasi fosse un qualcosa di così difficile (ricordo in un tread che si
parlava
addirittura di difficoltà nel trovare il punto da "puinzecchiare", la
possibilità
di "emorragie", etc. etc.); il tal senso quindi dicevo che se ci riesce mia
nonna
di 80 anni non deve essere poi così complesso provarsi la glicemia !!
Un altro discorso è se questa prova può o non può essere fatta da un Vds.
Visto che nel ns. paese non è possibile somministrare glucosio in pasta
da parte dei soccorritori di livello base, la trovo una misurazione inutile.
Ciao,
Cris

 ha scritto nel messaggio
|8--->news:1f6pvy1.o9xdbb1wvewg0N%wa...@mac.com...
|8--->> > Tu infili una cosa nel cavo orale, che non e' certo sterile.
|8--->>
|8--->> Scusa, Marco, ma le Guedel dalle mie parti sono chiuse nei loro
|8--->> sacchettini sigillati e garantite come sterili. Come fai a dire che non
|8--->> sono sterili?
|8--->
|8--->Dal momento in cui tu apri il sacchettino e TOCCHI la canula con le tue dita
|8--->(o anche con i guanti che NON sono sterili) la canula perde tutte le
|8--->caratteristiche che la rendevano in precedenza sterile.
|8--->Le canule di Guedel (ma non si chiamavano c. di Mayo un volta?) non devono
|8--->essere necessariamente sterili. Esse vanno posizionate nel cavo orale che
Ciao And, sono solo due modelli diversi, una con il foro centrale,
l'altra con le scanalure laterali. Nome diverso ma stesso uso ! ;-)
Nel dubbio chiamiamole orofaringee e tagliamo la testa al toro ! :-))
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresě noto come Marco Mariotti


 "serve" l'abz
Che simbiosi.... sembra quasi lavoriamo insieme...

 Nel dubbio chiamiamole orofaringee e tagliamo la testa al toro ! :-))
Ciao Marco!
Gia' che ci siamo facciamo chiarezza in toto.
Quali sono le Mayo? Quelle con il foro centrale o quelle con le scanalature?
Io ho sempre visto il foro centrale e ho sempre pensato al foro centrale
come un naturale apssaggio per l'aria e anche un passaggio per il sondino
dell'aspiratore.
Non riesco pero' a dare una motivazione logica all'altro tipo di canula,
quello con le scanalature laterali! Sono scanalature che permettono il
passaggio del sondino?


 inutile. Ciao,
Sicuramente non puoi fargli una puntura, ma puoi consigliare al pz
cosciente di mangiarsi una caramella o un po' di zucchero - al limite male
non gli fa. In questo non c'e' proprio nulla di illegale visto che il pz
assume queste sostanze spontaneamente, ed anzi sarebbe una cosa IMHO molto
importante e che tutti i soccorritori dovrebbero fare - ma e *ci tengo a
sottolinearlo* - questo non ha nulla a che vedere con la rilevazione
strumentale della glicemia, che ad un soccorritore laico serve davvero a
poco e raramente.
Il problema e' che a volte noi soccorritori dimostriamo una sorta di
"invidia penis" nei confronti degli operatori sanitari che possono ed
utilizzano degli strumenti per rilevare dei parametri vitali, scordandoci
che dovremmo essere in grado di osservare il paziente ed agire anche senza
utilizzare glucotest, sfigmomanometro, fonendo ecc. Per esempio ho
osservato che molti utilizzano lo sfigmomanometro quando non ne avrebbero
alcun bisogno: la PA e' un parametro da valutare ma molto di piu' lo sono,
per esempio su un trauma con emorragia, la cianosi, lo stato di coscienza
ecc.
Quindi, non ci trovo nulla di scandaloso che in molti posti i
soccorritori non sappiano rilevare e non rilevino la PA, come d'altro
canto non e' necessariamente scandaloso che rilevino la glicemia,
quelle importanti sono sempre e comunque ben altre cose.


 sono sterili?
Sono certamente sterili (anche perche' sterile c'e' scritto sulla
confezione ;-) come le mie, quello che ho detto e che Andkemio ha ripetuto
molto meglio di me e' che non necessariamente debbono esserlo. A conferma
di cio' trovi in vendita diversi kit di pronto soccorso con delle cannule
che non sono confezionate come le tue e le mie. L'importante IMHO e' che
siano pulite.
Inoltre: a mia conoscenza, Guedel, orofaringeee e di Mayo sono sinonimi.


 utilizzare glucotest, sfigmomanometro, fonendo ecc. Per esempio ho
<CUT>
Ho fatto a meno di molti dei presidi che ci sono sull'ambulanza per
12 anni e francamente, come tutte le persone anziane, faccio fatica
a stare dietro ai cambiamenti... ;-)
Mi piace spesso dire agli allievi che rimangono quasi "incantati"
da questi gingilli che il soccorritore cura il paziente, non lo strumento ma
d'altra parte credo, almeno dalle nostre parti, che il problema non sia
questo. Il discorso è invece legato al fatto che in questi ultimi anni
la parte "volontaria" del soccorso si è interfacciata con quella
professionista (IP, medici, CO, etc.) e come tutte le interazioni
i confini di competenza non sono mai così netti e definiti.
Alcune misurazioni strumentali hanno iniziato a far parte
della cultura generica e superficiale del volontario e per la stessa
CO o i professionisti in strada o in PS è diventato quasi strano
sentirsi dire che non hai il saturimetro o non hai misurato la PA.
Non dimentichiamoci che in un sistema di soccorso multilivello
come il nostro, dove viene inviato sempre un BLS con soli
soccorritori sul posto, per la CO è importante avere + dati
(attendibili) possibile per un'eventuale invio del mezzo ALS,
la scelta dell'ospedale di destinazione, etc.
E' stata la parte "professionista" a richiedere al Vds capacità
opzionali come la rilevazione strumentale dei parametri,
mica l'opposto altrimenti noi non avremmo mai speso
migliaia di EUR per comprare 3 saturimetri !!
Cris

 paziente perdesse coscienza improvvisamente.... :-)
Ma mica gliela ficchi in bocca! se la mangia da solo, ovviamente se e' in
grado! poi certo, potrei beccarmi una tegola in testa camminando per
strada, ma insomma!!...

Discorso giustissimo.



wrote:
|8--->Ciao Marco!
|8--->Gia' che ci siamo facciamo chiarezza in toto.
|8--->Quali sono le Mayo? Quelle con il foro centrale o quelle con le scanalature?
|8--->Io ho sempre visto il foro centrale e ho sempre pensato al foro centrale
|8--->come un naturale apssaggio per l'aria e anche un passaggio per il sondino
|8--->dell'aspiratore.
|8--->Non riesco pero' a dare una motivazione logica all'altro tipo di canula,
|8--->quello con le scanalature laterali! Sono scanalature che permettono il
|8--->passaggio del sondino?
Ciao And ! Allora... tendo a fare un po' di casino tra le Mayo e le
Guedel... In ogni caso se non erro le Guedel sono le cannule
tradizionali che usiamo tutti noi (con il foro centrale), le Mayo sono
quelle che puoi vedere che usano nel Grant. Al posto di avere un foro
centrale hanno due profonde scanalature laterali divise da un sottile
divisorio.
Differenze ? Imho proprio nessuna. Sono solo due brevetti diversi.
D'altra parte la funzione e l'utilizzo sono assolutamente identici !


 migliaia di EUR per comprare 3 saturimetri !!
... di nuovo perfettamente daccordo!!
Che poi ogni regione e ogni C.O. richieda ai vds cose diverse è ormai un
dato di fatto e penso sia ormai inutile che noi "nordici" ci
'scandalizziamo' o abbiamo da ridire delle manovre che effettuano i vds
toscani (per dirne una) e allo stesso tempo che i toscani si 'scandalizzino'
perchè i vds lombardi prendono PS e SO2...
:-))))
la C.O. piuttosto che il medico
in abz con noi lo richiedono? si fidano per motivi diversi (ti conoscono,
conoscono l'associazione, è una manovra che considerano 'standard'...)... se
va bene a loro...
Da parte nostra possiamo solo 'meritarci' la loro fiducia allenandoci,
provando, provando e ancora provando!!


 strada, ma insomma!!...
Certo... certo.... però leggendo il Grant sul discorso appunto
del glucosio in pasta, c'è scritto che nel caso il paziente
diventi incosciente tale prodotto è facilmente aspirabile,
quindi ho dedotto che lo stesso potesse accadere anche se
gli dai una caramella con la differenza che è un casino tirarla fuori !!
A dire la verità confesso la mia ignoranza riguardo alle crisi
ipoglicemiche e qui un medico o un IP potrebbe aiutarmi.
E' plausibile che un paz. con una glicemia bassina passi
da uno stato relativamente normale (cioè con segni, sintomi e
parametri poco evidenti) allo stato di incoscienza
gabbando quindi il povero soccorritore ?
Cris

 sottile divisorio.
No: queste sono le canule di Berman.
Comunque sia non so la differenza fra Mayo e Guedel.


 ha scritto nel messaggio
news:3c582e1b...@News.CIS.DFN.DE...


L'unica differenza sostanziale, e' che con 2 Guedel, unite
dall'apposito raccordo, puoi effettuare una R.A. senza contatto della
bocca, ma comunque senza valvola di non ritorno!
Bye!!!!
--
ori...@katamail.com
  P.A. Intervol Milano
"Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/

 ha scritto nel messaggio

A me e' successo ieri in mensa... sono quasi svenuto sulle tagliatelle ai
funghi ;-) (ero il pz stavolta!)
Dei vicini di tavolo mi hanno dato una bustina di zucchero e sono comunque
riuscito ad ingurgitarmela da solo e a berci dell'acqua... insomma, se la
persona e' in grado, un succo di frutta, un frutto, una caramella, un po'
di zucchero... certo, se ti sviene nel momento esatto in cui si sta
ficcando la caramella in bocca... una bella sfiga, ma insomma, lo senti se
stai per svenire, mica ti ficchi qualcosa in bocca!!! e poi come ho detto,
puo' caderti con la stessa probabilita' una mattonella in testa mentre
cammini, questo non ti impedisce di uscire di casa ;-)
A parte le battute, con la pasta al glucosio del Grant e quello che dico
io c'e' una bella differenza... io non dico che dobbiamo somministrare
noi (per farlo ci vorrebbe un qualche protocollo che ce lo consentisse)
io dico di offrire ed il pz se lo mangia da solo - la cosa e' ben diversa
dal mettere la pasta al glucosio sotto la lingua.


 Comunque sia non so la differenza fra Mayo e Guedel.
IMHO Guedel = Mayo, sono sinonimi. Le cannule di Berman sono ben diverse,
perche' gli EMT raccordano la cannula direttamente all'Ambu! (si vede
chiaramente che lo fanno nei filmati che stanno sul CD allegato al libro).


 dal mettere la pasta al glucosio sotto la lingua.
Ho capito Marco, ma il mio discorso era che se il paziente *mangia da solo*
una caramella e dopo 10 secondi che ce l'ha in bocca sviene allora
hai un problema (a meno che sia un divoratore di caramelle e riesca a
triturala
in 5 secondi netti).  :-)
Cris

 ha scritto nel messaggio

Vabbuo', ma allora ti deve cascare la mattonella in testa per forza ;-)



Chissa chi ha acceso gli animi.... Road, sei il mio flamer preferito!!! ;-)
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

Bye.
leggo ora i msg del ng e mi accorgo che sei tornao!
Ben tornato!
Devo ammetterlo... un po' mi sei mancato!
:)
ciao
Se la vita ti sorride...
         .... ha avuto un ictus
                      (anonimo)
Naturalmente ciò che dico è imho
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392

 :)
E cosi' nacque una storia d'amore che nessuno si sarebbemai aspettato!!!:-)
--
Andkemio (with new eyes)
Futuro Infermiere
Anomalie metalliche in vetrina qua sotto:
http://digilander.iol.it/andkemio


Finalmente riesco a collegarmi anche dal posto di lavoro... e poptevo stare
zitto e buono?
Thanks, Road... vedo che sei in forma! anche questo mi mancava ;-)
