Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Radiocontrollo sottomarino

Ciao a tutti!
Sto cercando di sviluppare un radio controllo (o eventualmente
ultrasonico) per pilotare un robot sottomarino di mia realizzazione.
Che range di frequenze dovrei utilizzare a vostro parere?
Esistono dispositivi commerciali che potrei utilizzare?
Grazie a tutti
guido

Che range di frequenze dovrei utilizzare a vostro parere?
Sotto i 50 KHz potrebbe andare ma non e' una faccenda di tutto riposo.
Per indicazioni utili puoi andare su 
www.vlf.it
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Good luck in the pile-up de I4EWH

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molto dipende dalle specifiche del progetto, principalmente la massima
distanza
ammessa tra ricevitore e trasmettitore e la larghezza di banda (quantita' di
informazioni da scambiare in un determinato intervallo); considerata
l'attenuazione delle onde
elettromagnetiche nel mezzo acqua le normali frequenze dei telecomandi (27
MHZ o piu' elevate) vanno bene per distanze al massimo di qualche decina di
metri, per andare oltre bisogna scendere con le frequenze, c'e' il
vantaggio, operando in acqua, che la lunghezza d'onda relativa si riduce
drasticamente e questo consente di creare antenne efficenti pur con
dimensioni fisiche equivalenti a piccole frazioni di quelle in aria, occorre
tuttavia considerare che scendendo con la frequenza si riduce anche la
larghezza della banda del segnale utile e se ti proponi un controllo
"attivo" del robot avrai dei valori minimi da rispettare...
Poiche' siamo su un gruppo dedicato ai radioamatori ti segnalo un articolo
in tema :
http://www.qsl.net/vk5br/UwaterComms.htm
ciao,
Roberto

drasticamente
Mi scuserai, ma se scendi di frequenza la lunghezza d' onda aumenta...
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no, intendevo appunto dire che la lunghezza d'onda relativa in acqua salata
e' inferiore di quella in aria:
http://jlnlabs.imars.com/systemg/html/elfnavy.htm
ciao,
Roberto

Paolo Zaffi I4EWH ha scritto:
  > Mi scuserai, ma se scendi di frequenza la lunghezza d' onda aumenta...
In aria, ma in acqua? ;-)
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Ciao, Guglielmo IT9YFU

Grazie a tutti per le risposte!
Quindi, in definitiva, potrei utilizzare delle frequenze più basse dei
27Mhz dei prodotti commerciali ma nell'eventualità dovrei utilizzare
una antenna immersa direttamente in acqua in maniera da ridurne le
dimensioni (che altrimenti potrebbero diventare proibitive). Per far
cio' dovrei però abbassare notevolmente la frequenza dato che
l'attenuazione in acqua è elevata e, nella maniera descritta sopra,
non avrei il vantaggio di sfruttare la trasmissione via etere per
parte della distanza.
Di già esistente non esiste nulla quindi...o sbaglio?
Sapreste consigliarmi qualche testo o qualche sito dove posso trovare
informazioni su come costruire un radiocomando e la relativa ricevente
ad una frequenza generica? E' una operazione molto complessa?
P.S. Per il momento, io devo mandare solo 3 o 4 comandi e la distanza
non dovrebbe superare la 20ina di metri e la profondità non sotto i 2
metri. Man mano che il prototipo si perfezionerà talivalori
aumenteranno però' c'è ancora tempo!


se non hai gia' maturato esperienze in questo settore e tenuto conto del
limitato numero di informazioni che devi trasmettere ritengo ti convenga
(almeno all'inizio) ripiegare su un sistema di comunicazione basato su onde
sonore,  questa tecnologia e' largamente impiegata (vedi ad esempio i
sistemi sonar) quindi dovrebbe risultare facile adattarla ai tuoi scopi,
esistono vari prodotti gia' pronti, vedi ad esempio :
http://www.vantec.com/
Roberto


http://jlnlabs.imars.com/systemg/html/elfnavy.htm
E' uno studio interessante, ma ho l' impressione che non convenga
immergere le antenne per trasmettere; forse la soluzione potrebbe
essere quella di usare un loop magnetico (che comunque sarebbe quasi
impossibile da gestire) o un filo molto lungo, caricato con un
variometro.  In ambedue i casi il rendimento dell' antenna sarebbe
largamente inferiore all' uno per mille cioe' trasmettendo con un
kilowatt avresti una ERP (Potenza effettivamente irradiata) di un watt
o meno.  Forse un comando a ultrasuoni (o a infrasuoni) sarebbe meglio
a parte il problema dei trasduttori.


 Roberto
Al sistem di comunicazione ad onde sonore avevo pensato ed ho fatto
anche una ricerca in internet alla ricerca di qualcosa di abbordabile
(ma l'unica cosa che ho trovato è un modem da 1500$) sia alla ricerca
di informzioni su come crearlo da me ma la cosa sembra più difficile
che riadattare un sistema r/c standard.
Anche nel sito che mi hai detto tu non ho trovato nulla che si basi su
sistemi acustici per il telecontrollo.
Se hai qualche altro sito da consigliarmi te ne sarei grato!
Ciao a tutti e grazie!
Guido

(ma l'unica cosa che ho trovato è un modem da 1500$)
Strano un costo cosi' elevato, in fondo ci sono solo un paio di
trasduttori in piu'. Non e' che prendendo una coppia di vecchi modem a
1200 baud e amplificando il segnale in entrata e in uscita con
qualcosa tipo integrato da bassa frequenza per autoradio riesci a
rimediare qualcosa?


 Guido
mi sembra che dovresti prima di tutto chiarirti le idee sulle
caratteristiche richieste al radiocomando (tipo e numero di segnali da
inviare, portata  etc.)  e sull'approccio da seguire =acquistarlo gia'
pronto ammesso di trovarlo, farselo costruire da una ditta specializzata
come quella che a suo tempo ti ho segnalato o infine autocostruirlo magari
adattando qualcosa di esistente, tieni conto che per ricevere il segnale
basta un microfono a contatto mentre per la trasmissione si puo' usare una
capsula piezo (vedi sonar), la complessita' dell'elettronica dipendera'
dalle caratteristiche che vuoi ottenere, si capisce che la strada
dell'autocostruzione presuppone l'aver acquisito una certa esperienza a
riguardo...=,
Roberto