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Titolo: Consiglio Muta umida x immersioni con ara

Ciao al Ng,
ho appena preso il brevetto OWD, e quest'estate vorrei cimentarmi
assiduamente nel fare delle immersioni nel mare di Toscana (Maremma).
Come primo passo vorrei dotarmi dell'attrezzatura base quali muta, 
cappuccio, guanti, calzari, pinne, maschera,  per poi gradualmete dotarmi di 
gav, computer e ara; perciň chiedo a Voi lumi e consigli su quali oggetti 
comprare e con quali caratteristiche:
Muta umida in Neoprene 5 + 5 (pensavo di prenderne una modulare monopezzo + 
shorty per le acque piů fredde, da utilizzare poi da solo in acque piů 
calde) altrimenti merita orientarsi una semistagna da 7mm ?
Guanti in neoprene (devono avere qualche caratteristica particolare?)
Calzari a suola rigida + pinne a cinghiolo a pinna  morbida
Maschera (monolente o bilente?)
Sono ben accetti qualsiasi tipi di consiglio su marche e modelli;  magari se 
potete indicarmi un negozio che abbia un bell'assortimento in bologna 
edintorni, grazie
Ciao

Sono ben accetti qualsiasi tipi di consiglio su marche e modelli
Vai in un negozio qualunque e fatti tirare fuori tutte le semistagne e
modulari che ha. Compra quella più attillata ma facile da indossare
possibile, compatibilmente con il tuo portafoglio ed i colori da clown
che poterbbero non piacerti.
Fregatene di marche e marchette, tanto è materiale di consumo, nessuna
ti durerà all'infinito.
-- 
Ciao,
Giovanni


Una umida senza cerniere, tipo Sepadiver (costa pochissimo ed è su 
misura), oppure un modello da apnea, magari spalmata all'interno.
In alternativa, una semistagna da 7mm.
-- 
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 In alternativa, una semistagna da 7mm.
Quali sono i parametri da utilizzare per la scelta della muta; io sono molto 
indecio tra la Muta umida 5 + 5 (monopezzo+shorty) e la semistagna da 7mm, 
calcola che in mare di Toscana ci trascorrerò l'estate, ma il mio intento è 
quello di il mediterraneo.
Visto che siamo compaesani  ai da suggerirmi un negozio trai Imola e Bologna 
dove andare ad acquistare l'attrezzatura?
Ciao e grazie 

 quello di il mediterraneo.
Sono due mute termicamente equivalenti. La modulare forse richiede un 
chiletto in piu' di zavorra ma ti permette di utilizzare il monopezzo in 
estate a bassa prof. o in mari tropicali.
La semistagna ha lo svantaggio che se non ti sta perfetta addosso hai 
buttato i soldi.
Ciao
Guispi

 molto indecio tra la Muta umida 5 + 5 (monopezzo+shorty)
Scusate la domanda strana...ma la shorty si mette sotto o sopra il 
monopezzo? Ho visto sub che l'avevano sotto, e chi sopra.... quale è il modo 
corretto?
Ciao

 modo corretto?
Dipende dallo shorty. Ce n'č di 2 tipi uno piů sottile (1,5 - 2 mm) che puň 
avere l'interno liscio o in plush e non ha cerniere ma velcro (o niente) che 
si mette sotto, poi c'č quello da 3 o 5 mmm generalmente con cerniere e 
cappuccio e gli stessi disegni del monopezzo  che si mette sopra
Silvia 

 nessuna ti durerà all'infinito.
No, ma una muta decente (senza cerniere e senza bisogno di spalmare alcunchè 
:P e che si indossa come un maglione) dura anche 5 volte di più di una muta 
industriale ...
Max max 

 estate a bassa prof. o in mari tropicali.
optando per la modulare cosa ne pensate della Cressi  Castoro (dovrebbe 
essere un 5+3,5) 
http://www.cressi.it/2009/SchedeVedi.asp?id=93
Ciao 

 piy di una muta industriale ...
Dipende.
Se il titolare si allarga - o si restringe - anche la muta migliore
puo' durare poco!!
NB. Le mie mute 'industriali' han sempre durato parecchio, a meno di
quanto sopra...
-- 
Ciao!
Luca

Il 22/07/10 17.54, Nox ha scritto:

Ce l'ha un mio amico... non ha il plush dentro, in teoria dovrebbe 
essere meno calda.
Io resto del parere che una umida senza cerniere sia più calda di una 
modulare.
ciao
michela
-- 
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quanto sopra...
Infatti.
La muta che in assoluto mi è durata di meno è un cesso di modulare
fatta su misura da uno stimato artigiano romano. Brutta a vedersi, le
cuciture hanno iniziato a strapparsi dopo cinquanta tuffi.
La semnistagna industriale che ho comprato per rimpiazzarla non dà il
minimo segno di cedimento ed è costata poco più della metà della
modulare in questione.
-- 
Ciao,
Giovanni

 modulare.
Domani faccio un salto in negozio e le provo entrambe.
Sulle altre attrezzatura (Guanti, Calzari a suola rigida, pinne a cinghiolo 
a pinna  morbida, Maschera)qualche consiglio?
Ciao e grazie

 fatta su misura da uno stimato artigiano romano.
Evidentemente non conosce il proprio lavoro.
Max max 


I consigli te li do volentieri ma.... hai fatto un corso?? Che t'ha 
raccontato il tuo istruttore alla lezione sulle attrezzature?!?
Guanti: io possiedo quelli da 1,5mm e quelli da 3mm. Per l'inverno 
prossimo ho intenzioni di comprarmi quelli stagni :-)
I guanti leggeri sono comodi, per ovvi motivi, ma in inverno sono 
inutilizzabili. Poi c'è chi non li usa per niente...vedi tu quanto sei 
freddoloso.
Calzari: suola rigida, troppo comodi
Pinnne a cinghiolo: da abbinare ai calzari sopra, tanto sott'acqua non 
devi fare le gare di nuoto, ti basta una minima propulsione. QUale marca 
comprare? Il mio criterio è: quelle che occupano meno posto nella cesta. 
Io ho le twin jet (scubapro) e mi ci trovo molto bene, sono morbide, 
spingono il giusto e sono abbastanza corte da non impacciarmi troppo 
quando devo vestirmi in barca. Però costano abbastanza.
Maschera: io sono una fan sfegatata della Big Eyes Cressi e relative 
figlie (Lince, per lo snorkeling, Matrix, Big Eyes Evo, ecc). I miei 
allievi hanno comprato tutti la Big Eyes, chissà perchè :) In 
alternativa c'è l'equivalente Mares (nn ricordo il nome), ma per me è 
troppo larga. La caratteristica comune è di avere un ampio volume e il 
vetro a goccia, che allarga tantissimo il campo visivo e sott'acqua più 
vedi e meglio è, come non averla. Con queste maschere ad esempio se 
abbassi lo sguardo ti vedi fino al petto, molto comodo quando ti vesti o 
ti sistemi in acqua.
Cintura dei piombi: io uso quella con le tasche perchè è comoda.
Computer: fondamentale. Appena puoi, comprane uno. Uno qualsiasi, non 
spenderci una cifra all'inizio, poi semmai lo rivendi. Andrebbe comprato 
ancora prima di gav ed erogatori.
Gav, erogatori e torcia:...ne riparliamo più avanti, troppe cose da dire.
A seconda delle tue disponibilità economiche scegli il meglio e quello 
che ti piace di più. L'ideale sarebbe provare tutto in acqua, ma non 
potendo....
A parte la muta, sull'attrezzatura di base puoi anche risparmiare 
qualcosa andando a vedere al Decathlon cosa c'è.
Chiaro che sono più confortevoli un paio di guanti scubapro da 30 euro, 
piuttosto che il modello decathlon da 15 euro :) dipende sempre da 
quanto sei disposto a spendere.
Buon divertimento!
michela
-- 
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 Buon divertimento!
Grazie 6 stata gentilissima, domani vado in giro per Bologna e vedo cosa 
riesco a trovare
Ciao

 sia più calda di una modulare.
Se e' per quello, io resto convinto che una muta da apnea, seria pero',
con interno in spalmato (esiste ancora Elios?), sia piu' calda di una
normale muta da ARA.
-- 
Ciao!
Luca

Gav, erogatori e torcia:...ne riparliamo più avanti, troppe cose da dire.
Forse sulla torcia sì (secondo me è uno degli acquisti più importanti
da fare all'inizio dell'attività, la luce ti fa godere la bellezza di
quello che vedi). 
Gli erogatori ormai sono veramente tutti uguali, se ne compri uno
delle marche più note te lo tieni tutta la vita. Tra un apeks da 150
euro e uno da 500 non c'è nessuna differenza tecnologica. Quello che
fa la differenza tra un cesso e un signor erogatore, spesso, è la
manutenzione (o la mancanza di). Le altre differenze attengono ai
gusti personali, e come tali sono difficili da consigliare.
Idem per i gav.
-- 
Ciao,
Giovanni

Evidentemente non conosce il proprio lavoro.
Questo non lo posso dire, ma se le mute che vende sono tutte come la
mia, probabilmente la sua clientela non ha molto spirito critico.
-- 
Ciao,
Giovanni

Il 23/07/10 07.43, Luca Menegotto ha scritto:

Questo è sicuro...però di solito si schiaccia di più.
Ciao
Ghigo

Ghigo ha scritto:

si, e spesso è una rottura di pa##e indossarla

 quando devo vestirmi in barca. Però costano abbastanza.
Sulle pinne non sono d'accordo. Vero che non bisogna fare le gare sott'acqua 
ma la minima propulsione no non basta. Una pinna deve poter spingere, e 
tanto, nel caso in cui ci si trovi con una corrente da contrastare. Tutti 
quelli che conosco che usavano le tue pinne le hanno abbandonate (uno gli ha 
messo due fascette da elettricista per chiudere il taglio...) o alla prima 
vera corrente o alla prova di una pinna più performante.
Silvia 

Il 23/07/10 09.35, Ranablu ha scritto:

Boh, io vado benissimo anche con corrente.
Soprattutto, se la corrente è forte non pinneggio ma mi attacco, 
altrimenti svuoterei la bombola in 5 minuti.
Per il resto sono fantastiche per pinneggiare a pseudo-rana, non le 
cambierei per niente al mondo
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 il taglio...) 
pensa te la gente ...

 altrimenti svuoterei la bombola in 5 minuti.
sei sicura di poter fare immersioni tecniche?

Il 23/07/10 09.48, Loup G. ha scritto:

Sicura di non aver bisogno di un viaggio in Giamaica?
:-)
Ciao
G.

Ghigo ha scritto:

allora chi non la conta giusta tra te e lei?

 Questo non lo posso dire
Se la tua muta era come dici è in re ipsa.
Se fosse stato un errore isolato se ne sarebbe accorto e l'avrebbe cambiata.
Non è che un artigiano capace sia sempre meglio: dipende che neoprene 
utilizza e se sa fare o meno il proprio lavoro (e di improvvisatori osannati 
dalla plebe ce ne sono parecchi).
Max max 

Il 23/07/10 10.22, Loup G. ha scritto:

A me non piace fare a chi ce l'ha più lungo.
Le mie "immerisoni tecniche", come le chiami tu, sono un mezzo per poter 
visitare posti che prima, con la sola aria, non potevo visitare. Non è 
un mezzo per fare la sborona, anzi, io sono proprio l'ultima arrivata.
C'è un relitto a 60 metri? bene, prima non potevo andarci, adesso si.
C'è il Viminale a 100 metri? Forse non arriverò mai a vederlo.
Per andare a 60 metri con un bibo e 1 o 2 decompressive le mie twin jet 
vanno benissimo, come anche il mio allenamento da blanda nuotatrice, 
come anche la mia esperienza subacquea maturata in questi 13 anni.
Oppure queste non sono "immersioni tecniche", chiamale come ti pare, a 
me interessa il fine, non il mezzo.
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 sei sicura di poter fare immersioni tecniche?
Quoto, buttati con 4 bombole e raggiungi il pedagno in superficie, io una 
volta causa pinne sbagliate quasi vado in affanno prima di scendere per la 
corrente in superficie...non riuscivo a fare 3 mt, ero praticamente ferma 
sul posto, poi sotto sempre causa corrente ma più leggera pur aiutandomi 
dove possibile attaccandomi ho consumato il mondo...fidati quelle pinne non 
vanno d'accordo con la subacquea tecnica
Silvia 

 corretto?
Monopezzo sotto e shorty sopra

 vanno d'accordo con la subacquea tecnica
Tanto per precisare visto che ho letto la tua risposta a L. Le mie 
immersioni tecniche sono identiche a quelle che vuoi fare tu: bibo, ean 50 
ed ossigeno, 60 m circa, un'ora o poco più di runtime...
Silvia 

 A me non piace fare a chi ce l'ha più lungo.
almeno fai in modo di non andare in affanno a 6 metri in ossigeno con un 
filino di corrente
L.

 L.
E quando sarebbe successo?
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 E quando sarebbe successo?
"Boh, io vado benissimo anche con corrente.
Soprattutto, se la corrente è forte non pinneggio ma mi attacco, 
altrimenti svuoterei la bombola in 5 minuti.
Per il resto sono fantastiche per pinneggiare a pseudo-rana, non le 
cambierei per niente al mondo"
e se non ti puoi attaccare che fai?
ti attacchi al micione?

Ranablu ha scritto:

cos'è che ha detto? non voglio fare a chi ce l'ha più lungo?

Il 23/07/10 12.16, Loup G. ha scritto:

Se non hai la gamba allenata al massimo puoi avere un paio di pinne a 
motore.
Cosa faccio? Boh, che ne so, ci penso sul momento. Fin'ora non mi è mai 
successo, nemmeno col monobombola, di trovarmi in superficie dentro ad 
un fiume di corrente (nemmeno alle Maldive, sgrunt) e senza nessun appiglio.
Ho una jon line, potrei usarla.
Ho un barcaiolo che mi potrebbe passare una cima.
Ho la possibilità di rinunciare all'immerisone se le condizioni mi sono 
sfavorevoli.
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Il 23/07/10 12.16, Loup G. ha scritto:

Ma fammi capire, sei andata a scuola di dialettica dal ministro Bondi?
Stai facendo un'insalatona di situazioni...
Personalmente uso pinne di plastica, di carbonio, in vetroresina, 
monopinne, scendo a 30 metri a rana o con le pinnette da snorkeling e 
con 1,2 3 o 4 bombole uso le twin jet.
Perchè quello che spinge è la gamba, non la pinna.
Se ti puoi attaccare, ti attacchi, altrimenti o la corrente è debole e 
quindi ai piedi va bene tutto, oppure è forte e ti lasci trasportare.
Ciao
Ghigo

Il 23/07/10 12.18, Loup G. ha scritto:

Al massimo a chi ce l'ha più corto.
Era un modo per dire che le mie "immersioni tecniche" non sono poi così 
tanto tecniche.
-- 
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 quello che vedi). 
Le torce sono un pozzo di denaro. Ce n'e' sempre una meglio che ti fa
gola.
Una volta avevo la Vega 2, ed ero soddisfatto. Poi ho visto la
AluLight, e ho sbavato dietro la AluLight; poi ho visto una Kowalski
(bava x 2); poi ho visto - e a cquistato - una Dragon a Led (bava x 3);
poi ho visto l'ultima 8 led della Dragon (bava x 4)...
Ovviamente, a ogni passaggio il coefficiente moltiplicativo, oltre ad
aver a che fare con la bava, ha a che fare anche col prezzo!
-- 
Ciao!
Luca

 da contrastare
IMHO, una pinna che spinge molto e' inutile se non hai gambe per
utilizzarla.
-- 
Ciao!
Luca

 un filino di corrente
Imho, affanno e ossigeno a 1.6 non stanno molto assieme, no?
-- 
Ciao!
Luca

 trasportare.
Gia'. Mi hai fatto venire in mente l'ultima volta che siamo andati al
Paguro insieme (grossomodo il Cretaceo o giu' di li).
Mi ricordo quella corrente della madonna (5 nodi buoni, il gavitello
era sotto acqua da quanto tirava). Li, secondo me, hai problemi anche
con uno scooter, altro che gambe!!
-- 
Ciao!
Luca

 si, e spesso è una rottura di pa##e indossarla
Oh, l'aggiunta di cerniere e cernierine non la fanno mica perche' ne
avevano in magazzino e non sapevano che farci!!
;-)
-- 
Ciao!
Luca

 avevano in magazzino e non sapevano che farci!!
Infatti la fanno (in una due pezzi ovviamente dato che nel monopezzo una 
cerniera č inevitabile) solo per mascherare evidenti deficienze del 
prodotto.
Max max 

 del prodotto.
Ma sai, Massimo, non credo sia solo quello.
Per quanto una muta sia tagliata bene, meno 'pertugi' hai, piu'
difficile e' indossarla. E al contrario, aggiungere cerniere magari
diminuira' coibentazione, ma indubbiamente aumente la facilita' di
vestizione e svestizione.
Tante' che a mia memoria il 'sig. Elios' (le cui mute mi han sempre
fatto MOLTA gola) sul sui sito un tempo aveva anche un insieme di
consigli per vestire e svestire correttamente una muta da apnea.
-- 
Ciao!
Luca

 utilizzarla.
In quel caso è utile a far venire i crampi...ma una grande verità è " se una 
pinna ti fa venire i crampi non devi cambiare pinna e prenderne una più 
morbida, ma allenare la gamba (e/o imparare a pinneggiare decentemente)"
Silvia 

Se la tua muta era come dici è in re ipsa.
Non necessariamente, magari è bravo tecnicamente ma in malafede :-)
-- 
Ciao,
Giovanni

 difficile e' indossarla.
Non mi riferivo alle mute da apnea ma a quelle senza cerniere per ara. La 
mia si indossa più velocemente di qualsiasi altra due pezzi con tutte le 
cerniere che vuoi.
Max max

 con tutte le cerniere che vuoi.
Se ti fa piacere crederlo...
;-)
-- 
Ciao!
Luca

 Se ti fa piacere crederlo...
Ampiamente sperimentato. Il mio pezzo superiore si indossa in minor tempo di 
quello necessario per indossare e chiudere una cerniera di un secondo pezzo 
munito di quest'ultima.
Max max 

munito di quest'ultima.
La facilità di vestizione non è più il punto forte della tua muta,
essendo stato questo aspetto ampiamente surclassato dalla durata del
neoprene. Sono anni che ne decanti le virtù, non si è ancora
incartapecorito? :-)))
-- 
Ciao,
Giovanni

 incartapecorito? :-)))
No. E così sarebbe anche per le altre se si usasse neoprene di prima qualità 
...
Max max 

 La facilità di vestizione non è più il punto forte della tua muta
C'è anche il potere coibente che è notevole.
Max max