Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: consiglio sui pmr-446

Salve,
   premetto che sono un completo incompetente in materia. Tenendo conto di
questo, io ed un mio amico abbiamo avuto l'idea di comprarci 2
ricetrasmittenti da utilizzare durante i viaggi o dai nostri appartementi
(siamo ad una distanza di 150 metri in linea d'aria con qualche palazzo in
mezzo) e cmq in occasioni in cui necessita la comunicazione senza dover far
uso per forza dei cellulari.
Qualche anno fa già ci eravamo comprati 2 apparecchi lpd piuttosto scarsi a
dire il vero e non riuscivamo a comunicare quasi per niente (il negoziante
ci consigliò gli star della lafayette ma noi da incompetenti li trovammo
troppo cari).
Adesso ho visto che esistono questi pmr-446 e volevo chiedere se ce li
consigliate, se si trovano ad un prezzo max di 60 euro l'uno e soprattutto a
quale negozio possiamo rivolgerci a Roma conveniente per prezzi e per onestà
(sarebbe facile prendersi gioco di noi!!!)
vi ringrazio
Andrea

 uso per forza dei cellulari.
(CUT)
Compra i BRONDI FX-10. Li trovi un po' dappertutto tipo Mediaworld, IPER,
Auchan ecc.
Costano circa 70 Euro La coppia e vanno benissimo. Io ho comprato 2 coppie.
Se poi ti vuoi dilettare in modifiche x migliorare le prestazioni o altre
cose vieni qui:
http://it.groups.yahoo.com/group/pmr446italy/
E' la comunita' degli utilizzatori di PMR in Italia. Per accedervi basta
che ti iscrivi online gratuitamente. E' una comunita' molto viva alla
quale mi sono iscritto recentemente, piena di gente che di Radio ne
capisce veramente molto ma che non disdegna spiegare ai neofiti.
Chissa' caro Andrea che magari dopo essere entrato nel mondo della Radio
con i PMR tu non voglia veramente saperne di piu' e la passione per le
radiocomunicazioni non ti porti un domani a diventare Radioamatore.
P.S. : "Qui dentro" il 99.99% hanno iniziato nella CB (una volta non
c'erano i PMR) e poi sono diventati Radioamatori ... ma queste cose
bisogna dirle a bassa voce se no molti si offendono.
Tanti Auguri. Gabriel
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:bvtb05$q9s$1...@news.newsland.it...


 Andrea
Andrea, credo che 150 Metri non saranno assolutamente un problema per i
Brondi. Vai tranquillo.
Male che vada, dopo che ti sei iscritto a PMR446italy, chiedi li' se c'e'
qualcuno nella tua zona e magari fate una prova "live" prima dell'acquisto
. comunque , ripeto .. 150 mt non sono niente per un apparato che esce
con mezzo watt in UHF.


 > mia unica paura è che non fossero abbastanza buoni da poterli usare da


 A.
Si .. ci sono anche altri nel gruppo che utilizzano apparati diversi, ma i
Brondi sono in assoluto i piu' diffusi.
Poi COSA IMPORTANTE: Tu avevi provato degli LPD ma la differenza in
potenza e' notevole malgrado le frequenze di lavoro siano sempre UHF:
               LPD =  10 mW RF
               PMR = 500 mW RF
Capirai quindi l'enorme differenza in potenza di uscita. 
Quindi se tu e il tuo amico con gli LPD ce la facevate a malapena a
sentirvi, credo con con i PMR avete risolto i problemi. 
Poi fammi sapere come e' andata postando sul gruppo pmr446italy.
Ciao e buon divertimento
Gabriel


P.S. IL Lafayette STAR e' un PMR .. non un LPD, chiaro che costasse di
piu' e che il negoziante ve lo abbia consigliato perche' piu' potente.


 ha scritto nel messaggio
news:bvte3f$o3e$1...@news.newsland.it...


 c'erano i PMR) e poi sono diventati Radioamatori ... 
per onor di cronaca (e della storia) c'è da dire che prima degli anni '70 
non c'era nemmeno la CB, onde percui i radioamatori anziani hanno 
cominciato per forza... da radioamatori (o da SWL, come il sottoscritto) 
:-) 
73's AleX (IK5NJM)
P.S. a scanso equivoci: non c'è assolutamente intento polemico in quanto 
scritto sopra.

 ciao
Sono lo stesso, stesse ed identiche caratteristiche ma con estetica
diversa. Sono sempre marchiati Brondi ma prodotti sempre dalla Topcom:
L'FX-10 e' il Topcom Twintalker3300 
http://www.cbradio.cz/pmr/img/tott3k3.jpg
L'FX-20 e' il Topcom Twintalker 5300
http://www.cbradio.cz/pmr/img/tott5k.jpg
Anche se il 20 e' piu' bello esteticamente io ho acquistato l'FX-10 xche'
non ricordo dove l'ho letto (forse nel gruppo PMR) uno diceva di averlo
comprato ma subito dopo l'ha riportato indietro perche' non andava bene e
se l'e' fatto cambiare con un FX-10.
Diciamo inoltre che mi sono fidato del fatto che nella comunita' PMR tutti
hanno il 10 e non il 20 (che e' presente allo stesso modo nei negozi) e la
cosa mi ha fatto pensare di andare subito sul sicuro. 
Ciao


 73's AleX (IK5NJM)
La CB viene liberalizzata nei primi anni '70, ma prima di allora i CB
Italiani trasmettevano lo stesso clandestinamente (i famosi pirati).
La CB nasce addirittura nel 1947 negli Stati Uniti.


 Costano circa 70 Euro La coppia e vanno benissimo. Io ho comprato 2
coppie.
Non per far pubblicità ma val la pena, se a qualche d'uno interessa, proprio
in questi giorni fanno un'offerta presso CARREFOUR  (TICINO) e vendono 3
pezzi modello DUAL BAND LPD+PMR che vanno benissimo a 45 EURO !!!!!
(QUARANTACINQUE) 3 RADIO DUAL BAND!!! quindi 45/3=~15EURO l'uno!!!!!!!!
Ne ho presi personalmente 6 apparecchi per una società locale a 15 EURO
l'UNO!!!!
LPD69+PMR8+VOX+SCAN+CCTSS ecc... 3xAAA o 3xAAARic.
ciao
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 (QUARANTACINQUE) 3 RADIO DUAL BAND!!! quindi 45/3=~15EURO l'uno!!!!!!!!
Scusa dove si trova esattamente Il Carrefour Ticino??
E poi quanto dura la promozione?? Io abito in Inghilterra ma torno a casa
la prox settimana x il week end
Grazie


 La CB nasce addirittura nel 1947 negli Stati Uniti.
Vero, ma in forma abbastanza diversa, (mi pare per collegare le fattorie 
nel midwest, ma non ci metto la mano sul fuoco)
 non fosse altro, all'inizio, per le frequenze usate:
http://en.wikipedia.org/wiki/Citizens_Band
se fosse stata cosi diffusa, nello stesso periodo,anche in Italia avremmo 
anche noi "memoria storica" degli apparati a 467MHz. Invece per noi CB è 
solo sinonimo di 27MHz.
73's AleX (IK5NJM)

 E poi quanto dura la promozione?? Io abito in Inghilterra ma torno a casa
behh.. dipende da dove intendi CASA e se sai dove è il (TICINO)...
Argh... la geografia!
:-)))


 solo sinonimo di 27MHz.
Ti do tutte le ragioni del mondo Alex, ma purtroppo devo fare i conti con
la realta' che vivo e da cio' che vivo sulla mia pelle devo tirare fuori
delle conclusioni .. (opinabili ovviamente) ..
Io vivo in Inghilterra e non per vacanza .. ci vivo da molto tempo anche
perche' oltre a sangue Italiano mi scorre sangue Inglese nelle vene.
Non e' bello dire che gli Anglosassoni sono sempre piu' avanti... ma a
conti fatti e' vero (e non sto parlando solo a livello Radiantistico). 
Il fenomeno PMR (come il fenomeno FRS in USA) qui e' un fatto gia'
consolidato.
A parte la mia esperienza di QSO in loco i numeri sono pazzeschi: ... piu'
di 140 Gateway PMR in UK (che io uso giornalmente) contro 1 Gateway
Italiano e migliaia di utilizzatori (British).
Sono iscritto ad un forum di utenti PMR  Italiani (tra l'altro bellissimo
. nulla da invidiare ai forum Britannici) che addirittura su un sito
stanno facendo un censimento degli utilizzatori .. con tanto di canale
"monitor" ed eventuale tone squelch da utilizzare il che indica che il
fenomeno PMR in Italia e' all'inizio ma sicuramente in crescita.
Qui in Inghilterra in PMR basta fare una rapida scansione e ogni sera,
dopo avere fatto i mie ascolti di Broadcasting in Onde Lunghe e Corte con
un ricevitore HF da poche Sterline, in PMR mi faccio 2 chiacchere
tranquillamente. Qui l'attivita' radiantistica, e per radiantismo sto
parlando di passione x la radio , estrapolata da qualsiasi licenza o
patente.. e' forte. 
Infatti mosso da senso radiantistico mettero' su 2 gateway PMR, ed
eventualmente 2 transponders sia a Milano (la mia citta' natale in cui ho
una casa) e qui in Inghilterra.
Qui in Inghilterra i vincoli paesaggistici sono pesanti. Sfido chiunque a
segnalarmi nell'area di Londra tralicci sui tetti o meno con possenti
direttive. Ma si opera lo stesso. Magari con compromessi, ma il diritto di
microfono esiste.
Si fa della necessita' virtu'. Forse x questo l'Homo Anglosaxon
radiantisticamente facendo piu' fatica e' quello portato piu' a
sperimentare.
Ora, ritornando alla vecchia CB la domanda nasce spontanea .. per
tantissimi e' stata la porta di entrata nel mondo "radio" per poi accedere
a frequenze diverse in cui dovevi (e devi anche oggi) studiare, sostenere
esami x ottenere l'agognata licenza per operare nelle decametriche o in
alternativa su frequenze piu' alte. Ma cosa indica una passione .. la
radio o l'utilizzo di frequenze "piu' o meno nobili?" ?? Ai posteri
l'ardua sentenza.
Ora si parla di sperimentazione. Con questi giocattolini (PMR) ci si
diverte ad aprirli, a scoprire a fare mille prove, sperimentare modifiche
e nuove antenne ... soli 500 mW .. per fare distanza ti devi ingegnare ...
e la comunita' aiuta, ognuno dice la sua e la somma delle esperienze si
trasforma in possibili e reali QSO. Io questo credo che sia un bene ... ci
sara' chi li utilizzera' solo per sentire la fidanzata o l'amico a pochi
Km di distanza, ma molti, i quali non sapevano nemmeno che fosse una
emissione RF .. un domani diventeranno bravi operatori in Bande
Radioamatoriali ...
Ciao
Gabriel


 ciao
Perfettamente ragione .. la casa me la sono scordata ... comunque parlo di
Milano .. in quanto al Ticino .. puo' essere un Cantone Svizzero .. se ti
riferisci al fiume si va' dal San Gottardo (Svizzera) passando x
Bereguardo a Pavia ... ;) 
Vabbe' .. facciamo che mi tuffo al Passo della Gottardstrasse (mamma che
freddo!!) e me la faccio a nuoto fino a Pavia .. il primo Carrefour che
trovo mi fermo, mi asciugo e compro. :)
Ciao


 
Guarda, sono d'accordo che da qualche parte si deve cominciare e che LPD e 
PMR446 possono essere un punto di partenza. Quello che però , IMNSHO è da 
considerare è che LPD e PMR446 sono applicazioni ipotizzate dalla ERO/CEPT 
(cosi come analogamente i FRS dalla FCC) per uno scopo che non è 
assolutamente quello della sperimentazione. Lo scopo, come puoi leggere sui 
documenti che hanno istituito la PMR446, 
(
http://www.ero.dk/documentation/docs/doc98/official/pdf/DEC9825E.PDF
)
è quello di fornire un mezzo di comunicazione a breve raggio per usi 
generali senza complicazioni di licenze, autorizzazioni, controlli etc.
(attività che alla fine risultavano alle amministrazioni non convenienti a 
fronte di quanto incassasvano)
/QUOTE ON
...
PMR 446 provides a new concept for short range voice communications. PMR 
446 is intended to operate under relaxed licensing conditions on collective 
frequencies shared by many users on an uncoordinated basis.
...
Individual CEPT administrations were faced with the request from industry 
and manufacturers to open up spectrum for such an application.
...
It is generally believed that the introduction of PMR 446 will considerably 
alleviate the work of administrations (temporary licensing, frequency co-
ordination....) and also will provide for a deregulated environment for 
short range voice communications.
/QUOTE OFF
Quindi nessun accertamento di competenze tecniche, perchè per tale scopo 
non servivano.
Unico requisito l'impiego di apparati omologati, garanzia di pacifica 
convivenza tra gli utenti della banda condivisa.
Sperimentare su tali apparati IMHO non è corretto, proprio perchè ci 
possono essere altri utenti che non sono interessati a sperimentare, perchè 
una modifica sbagliata portata avanti senza competenze può disturbare molti 
altri utenti e cosi via.
Sempre IMHO il luogo corretto dove sperimentare sono le bande amatoriali, 
che sono assegnate a quello scopo. Mi obietterai: ma c'è un esame di 
accesso. E allora ti rispondo: a maggior ragione, se uno ritiene troppo 
selettivo per le proprie  competenze esame radioamatoriale allora dovrebbe 
ripensare seriamente se è il caso di modificare un apparato omologato.
IMHO uno smanettone in campo CB, LPD, PMR446 può essere un "buon" 
radioamatore, ma secondo la definzione di utente (CB,LPD, PMR446) è un 
"pessimo" utente. Ma basta questo per fare un "buon operatore"?
Un "buon operatore CB" è anche un "buon operatore OM". Per certi versi si, 
per altri non è detto. Dipende.
Il problema è che nel fare il passaggio  si può credere che l'esperienza 
acquisita in un settore possa essere altrettanto valida nell'altro.
Per questo credo che le due attività debbano restare, dopo il primo 
contatto (quando capisci cosa ti interessa e cosa no) distinte e non 
mutuamente esclusive (chiacchero con i PMR446 e sperimento in banda OM 
70cm).
Ma per tornare al discorso iniziale: la mia osservazione è, semplicemente, 
che non tutti (e questo soprattutto in passato) si sono avvicinati all'ham 
radio passando da  altri  servizi. Le strade per la radio sono molte, 
alcune più frequentate altre meno. Chi ha fatto un certo percorso ha la 
tendenza a considerarlo l'unico, ma non è cosi.
Ciao,
73's AleX (IK5NJM)


:-)))))
Belllllissima... comunque si TICINO come CARREFOUR, LUGANO (CANNOBIO),
l'unico in TICINO appunto.
Come le ho viste, capirai 15 euro l'uno DUAL BAND con cuffiette VOX squelch
regolabile, scan ecc... ne ho prese sei al volo!!! 15 EURO manco paghi la
pizza da ste parti!
Comunque prima di buttarti nel TICINO... ricordati di cambiar fiume a
CADENAZZO... oltre il Ceneri, altrimenti ti ritrovi a Sesto e tornando devi
andare contro corrente!...
Salta nel CASSARATE che oltre che tiepido passa a una decina di metri dal
Carrefour.... :-))
Consiglio... telefona prima per sapere se ne hanno ancora, in internet trovi
il numero direttamente sul loro sito (.CH) e puoi far riservare il tutto...
Essendo una promo, una decina di pacchi da 3, fai 30 pezzi, e li rivendi al
dettaglio... mercatino di Milano... ma occhio poi ad asciugarli se ritorni
dalla Stresa...hihihi.
;-))
CIAO!
Anto
