Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Torniamo a parlare di subacquea?

Nel "Subacqueo" di settembre c'è un articolo che parla del fenomeno narcosi
e di un suo probabile sintomo: la riduzione del campo visivo.
Volevo chiedere se a qualcuno nel ng era capitata una cosa del genere.
Personalmente, non ricordo che mi sia mai successo, forse perchè non sono
mai andato oltre i 50m anche se con tempi di fondo di almeno 15-20 minuti.
Sarebbe interessante iniziare una discussione VERA su questo argomento.
Saluti
Gaspare


Penso che se ti fosse successo te ne saresti ricordato anche a distanza di
anni,
ho sentito personalmente racconti di persone a cui il campo visivo calava
paurosamente,
tipo "non ci vedo più dalla fame" :-))
per quanto mi riguarda, sembrerà ridicolo o banale, ma sento in sottofondo
le sirene, tipo ambulanza ...
Ciao
CiPi
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Una volta, alle Formiche di Grosseto sono sceso velocemente per seguire due 
pazzi (come me) che andavano a fotografare delle anfore a 75 mt.
Arrivato a 63 mt non ci ho capito piu' nulla e non vedevo piu' intorno a me.
A malapena leggevo il display dell'Aladin con una visione completamente nera ai 
lati. Ho tirato il freno a mano ed e' bastato risalire di una decina di mt 
perche' ritornasse tutto a posto.
Tieni conto che a 63 mt l'aladin mi segnava ancora un minuto di immersione.
Non lo faccio +. Ogniuno ha i suoi limiti. Mi ero immerso decine di volte ad 
aria a quella profondita' senza *apparenti* problemi ma mai cosi' veloce.
Tra l'altro ora non mi immergo + profondo ad aria per nessun motivo, ne lento ne 
veloce.
Cia'
Cafonauta
-- 
La mia vita sessuale è talmente scarsa che sto partecipando ai
campionati mondiali di astinenza.
Nelle semifinali incontrerò il Papa.

 ha scritto nel messaggio
news:yB%j9.5225$Eu.1...@twister1.libero.it...


sintomi della narcosi?
Concordo con te.
Secondo me, molti dei disagi che spesso vengono attribuiti alla
narcosi, sono invece da imputare a fattori di ordine psicologico.

Volevo chiedere se a qualcuno nel ng era capitata una cosa del genere.
Fino ad ora, a me no.

uno dei problemi della narcosi "anche se ci si sente benissimo"......e
l'enorme rallentamento dei movimenti e delle azioni in generale.
Quando anni fà si usava ancora il flash a lampadine e quindi il relativo
sacchettino a rete che ne conteneva di diversi tipi.....beh...ricordo che
dopo i 50 mt per fare una foto ci mettevo una vita....prima dovevo scegliere
la lampadina, poi estrarla e poi infine metterla nel buco della parabola del
flash infine inquadrare e scattare....dopo una foto tornavo a quote più
decenti.
Ma ricordo perfettamente che poi per esempio a -30 mt il tutto si svolgeva
molto più velocemente....eppure non ho mai avuto visioni a tunnel, capogiri,
tristezze improvvise o crisi di risa ma, solo ho notato questa enorme
differenza nelle azioni da svolgere.
Ciao a tutti
Fiorella Bertini
Trainer Nase

 e di un suo probabile sintomo: la riduzione del campo visivo.
Si chiama volgarmente "visione a tunnel"
Mi č capitato una sola volta, ma in immersioni "ricreative" dubito possa
esistere il problema, a parte casi particolari.
CIao
Paolo

 sintomi della narcosi?
Non si tratta di vera e propria paura ma di stress che funge, come del
resto altri fattori, da amplificatore agli effetti della narcosi.
Comunque oltre i 50 metri ad aria la narcosi c'è tutta di suo, anche
in soggetti calmi ed allenati, ed uno dei sintomi è proprio la
sensazione di benessere e sicurezza, oltre il rallentamento dei
riflessi  ;-)
Max max

 Volevo chiedere se a qualcuno nel ng era capitata una cosa del genere.
Si, a 50 m, ma la testa girava da parecchio. Il campo visivo mi si è
ristretto. Ho segnalato la cosa e sono risalito; a 45 la visione era quasi
normale; a 35 tutto ok, a parte la testa che girava ancora come una
trottola. Il giorno dopo ho portato la bombola a sabbiare. In effetti avevo
combinato io un casino lavandola e l'aria era pessima per non dire schifosa.

 Nel "Subacqueo" di settembre c'è un articolo che parla del fenomeno

Una domanda provocatoria: e come fai a sapere che non ti è mai successo?
Qual'è il tuo termine di paragone?
Per mia esperienza ti posso dire che la narcosi agisce eccome sul campo
visivo e il mio termine di paragone è aver fatto le stesse immersioni sia
usando aria che trimix.
Sinceramente, sembravano immersioni fatte in posti diversi per i particolari
e gli oggetti che vedevo e non avevo mai notato prima, e questo mi ha fatto
pensare molto.

 ha scritto nel messaggio
news:amrnqi$18ul$1...@half.spin.it...


stessi sintomi della narcosi?
Paura ma anche stress secondo me.
Ti racconto cosa mi è capitato quest'estate.
Elba, scoglio del remaiolo, immersione non col diving ma in "privato",
ovvero con familiari e amici, tutti da istruttore in su e con i quali ho
fatto
decine di immersioni e ci si capisce anche solo con uno sguardo (conta x
l'effetto di sicurezza, cioè mi sento sicuro e tranquillo con loro).
L'immersione era dichiaratamente volta a fare 50mt ed oltre fin dalla
partenza la mattina.
Nonostante nei giorni precedenti avessi fatto più immersioni attorno ai 40,
al remaiolo a 42mt mi blocco, serio attacco di panico, affanno,
senso di smarrimento e matta voglia di risalire, e mi sono ritrovato
col vis in mano, il dito sul pulsante di gonfiaggio, che dicevo "adesso vado
su".
Sono cmqe riuscito a controllare il panico (nel senso di non pallonare), ho
segnalato il giramento di
testa e sono stato portato su di qualche metro, ai 35 era passato tutto
anche se avevo un po' di affanno, poi pascolata a 30 a veder tane e tutto
è andato ok.
3 giorni dopo.
Punta delle cannelle, io ed un sub del diving, rescue, che so esser bravo,
ma con cui nn ero mai sceso. (quindi niente senso di sicurezza).
Si va giù, 42mt, gli faccio segno se vuol scendere fino al panettone, ok e
sono 45, poi vedo un bel ramo di gorgonia e scendo a vederlo e son 47,
e ciliegina vedo due belle antenne che escono da una tana e mi fiondo
a veder l'aragostina, tocco il fondo (in tutti i sensi :-P) e sono 49mt.
E nessun problema. Sono andato in panico al remaiolo solo perchè c'era
"l'obbligo" di andar giù a 50, mentre quando mi ci son trovato "per caso"
non ho avuto nessun problema.
Secondo me non è stata la "paura del 50ino", visto che a quelle quote ci
sono stato spesso, ma solo lo stress mentale dello svegliarti la mattina
e pensare ca##o oggi si fan 50 metri.
Parlando invece di paura come chiedevi tu, mi sono capitati un paio di casi
tipo quelle del remaiolo ma in modo decisamente più blando quando ho sforato
i 40 sapendomi "fuori allenamento", e quindi la paura del non essere
in grado mi ha dato sensazione di costrizione al petto e senso di disagio,
ma sempre e comunque in modo "controllabile", senza seria
compromissione delle facoltà mentali o motorie, è bastato risalire da solo
di 3-4 mt, vedere sul profondim 36 invece che 40 e tutto è passato. Questa
era sicuramente paura e non narcosi.
Mako
_ _ _
Marco Leone (I puri si firmano)
Personale --> 
http://deepboy.too.it
Scuba --> 
http://scuba.too.it
NDC --> 
http://ndc.too.it
"I am a man who walks alone
and when i'm walking a dark road
at night or strolling through the park.
When  the light begins to change
i sometimes feel a little strange
a little anxious when it's dark"
Iron Maiden - Fear Of The Dark

 Sarebbe interessante iniziare una discussione VERA su questo argomento.
A me che porto gli occhiali e quindi le lenti ottiche è capitato di vedere
sfocato, tanto da aver l'impressione di non portarle affatto.
Attimo di sosta... risalgo di qualche metro.. mi concentro per non perdere
la calma. Qualche secondo... passa tutto ma rimango in quota.
ciao
Marcello

 a veder l'aragostina, tocco il fondo (in tutti i sensi :-P) e sono 49mt.
Considerato quali sono state le tue perfomances a -42 (in panico totale e
portato per il colletto a quota superiore)  hai avuto  il coraggio di
portare un altro a -50 ????
Alla faccia del Team Leader !! E stai anche per diventare  istruttore ????
Siamo a posto .......................
U-59


Capita a volte anche a me, ma a quote decisamente molto ricreative e
mi sono sempre spiegato il fatto che forse dimenticavo di chiudere gli
occhi per troppo tempo senza innumidire gli occhi e relative lenti.
ciao mmiki

di 3-4 mt, vedere sul profondim 36 invece che 40 e tutto è passato. 
Scusami se mi permetto di dirlo, ma stai candidamente ammettendo delle
mancanze attitudinali piuttosto serie.
Questi sono problemi (gravi) che io al posto tuo mi preoccuperei di
risolvere al piu' presto.

A me, una volta e' capitato di arrivare ai 40 mt e di avvertire un terribile 
dolore alle parti basse. Sono risalito fino in superficie ma niente da fare non 
passava: era un problema di mutande strette ;-)
Cafonauta
-- 
La mia vita sessuale č talmente scarsa che sto partecipando ai
campionati mondiali di astinenza.
Nelle semifinali incontrerň il Papa.

portare un altro a -50 ????
Ho superato i 40 decine di volte e non č mai successo nulla, stavolta
mi era presa una bella botta. Semplicemente per dire che PUO'
SUCCEDERE. Se fosse successo altre volte mi preoccuperei, ma in 9
anni il giorno "sbagliato" puň capitarti. Non sono supeman.
In ogni caso non ero completamente partito, se no ti assicuro che con la
voglia di pallonare che avevo, non sarei qui a raccontartelo; c'ero
abbastanza con la testa da attendere che il compagno si girasse, segnalare
il malore e rispondere agli altri segnali che mi venivano fatti.
Sono stato semplicemente accompaganto alla parete (ci sarei arrivato anche
da solo, magari col doppio di tempo e fatica ma ci arrivavo) e
invitato a risalire di qualche metro, l'immersione l'ho continuata e
conclusa
da solo senza alcun problema.
Per quanto riguarda la seconda, non avevo certo intenzione di partenza di
andare a 50, tantopiů col diving.
Poi una gorgonia tira un'aragosta e ci sono andato, senza alcun tipo di
problema (e cmqe in curva), ero ancora in "mental allarm mode on", se mi
fossi accorto di aver problemi interrompevo subito stai sicuro.
Ho semplicemente raccontato un episodio sfortunato a se stante, se si
dovesse ripetere sarei il primo ad essere preoccupato, ma nn č cosě.


risolvere al piu' presto.
Io la vedo in modo leggermente diverso. C'è chi dopo magari una settimana a
fare il corso ad un OWD a non più di 10-15 metri
si butta allegramente a 40 per rilassarsi. Io mi ci butto consapevole
del fatto di non essere in allenamento, o magari è solo una paranoia mia, ma
alemno mi pongo il problema. i 2 piccoli giramenti di testa detti alla
fine sicuramente un minimo saranno stati provocati dalla paura, ma anche
sicuramente ingigantiti da un minimo di narcosi che c'era sicuro, sono state
semplici "esitazioni", ti gira appena appena la testa, risali di qualche
metro, dai 3 o 4 respiri profondi e tranquillamente torni a scendere. Non è
mai
stato niente di così grave di pensare anche solo alla lontana di
interrompere
l'immersione, neanche in quello brutto, dove, pur non riprovando a
scendere per sicurezza, mi son comunque fatto un'altra mezz'ora-40min di
immersione senza alcun problema.
Se si ripresenterà un  problema così grave sarò il primo a preoccuparmene.


 passava: era un problema di mutande strette ;-)
Ma nei corsi GUE non è previsto il cambio mutanda stretta ? ;-)
Rubus Camemorus


 
In realta' avevo tradito la Rule n°1 immergendomi con degli stroke.
Avevo messoo per sbaglio le mutande di un stroke.
Inoltre le mutande non erano marcate in maniera standard con nome e
MOP (Max Operative Penis)
Cafonauta
-- 
La mia vita sessuale è talmente scarsa che sto partecipando ai
campionati mondiali di astinenza.
Nelle semifinali incontrerò il Papa.

 MOP (Max Operative Penis)
Visto il non rispetto di tutte queste "rule" basilari, potresti essere
espulso ;-)
Okkio ! :-)



    No, per quanto ne so non č previsto. Il trucco č far sě che si
sia convinti che č necessario per sentirsi parte dei VIPs

 
In passato si e' espulso per molto meno ;-)
-- 
La mia vita sessuale č talmente scarsa che sto partecipando ai
campionati mondiali di astinenza.
Nelle semifinali incontrerň il Papa.

 pensare molto.
La stessa cosa è successa al Tarlati dopo che si è messo le lenti a contatto
:-))).
Secondo la tua esperienza a quanti metri e con che miscela noti il
cambiamento ?
Ciao
Marco M.

 > Volevo chiedere se a qualcuno nel ng era capitata una cosa del genere.
a me è successo il 30 dicembre dello scorso anno...
immersione di per se tranquilla, profondità massima intorno ai 35 metri,
l'unica cosa di diverso era l'attrezzatura... avevo anche sbagliato la
pesata...
ero affaticata ... guardo il computer... non lo vedo... non vedo lo
schermo.... schiaccio il pulsante per la retroilluminazione ma non lo
vedo... caspita.. situazione un po' inquietante.....
sto iniziando ad essere positiva (pesata sbagliatissima, poi ho aggiunto
altri tre chili).. che si fa?
Il mio ottimo buddy in quel momento mi ha riaccompagnato su, pian piano,
impedendomi di pallonare, visto l'evidente positività...
Aladino ancora non finirò di ringraziarti per quel rescue ben effettuato!
E come ha detto qualcuno: può succedere....
non me ne vergogno, anzi, so che fa parte del mio bagaglio di sub!
Un abbraccio
Alga

Poi una gorgonia tira un'aragosta e ci sono andato, 
Comportamento errato, considerando il precedente, e considerando che
avevi qualcun altro al seguito.
Mi fai venire in mente il Duca...: "Pianifichiamo le immersioni in
questo modo: Tempo di fondo 10, 20 minuti, massimo un'ora...
Profondita' massima, 10, 20 metri, massimo 50!"

 Gaspare
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



 
he he he
Non e' prevista neanche la coda di paglia e neanche l'osso di seppia per rosicare.
Cafonauta
-- 
La mia vita sessuale è talmente scarsa che sto partecipando ai
campionati mondiali di astinenza.
Nelle semifinali incontrerò il Papa.

 cambiamento ?
Onestamente quello che mi ha fatto pensare, è che ho notato il cambiamento a
quote "ricreative" usando un fondo di trimix avanzato dalla domenica
precedente e rabboccato ad aria (non avevo altri bibo a disposizione). Le
cose sono andate così: il mio buddy aveva  normale aria (per la cronaca
eravamo nel Baron Gautsch a 36m) e dopo un po' mi segnala che vuole uscire.
Io lo guardo perplesso e un po' preoccupato (non era da lui interrompere una
penetrazione che si stava svolgendo in condizioni veramente splendide) ma in
questi casi non si discute e ci siamo avviati verso la prima uscita. Una
volta fuori gli chiedo se c'è qualcosa che non va e se vuole risalire e lui
mi dice che tutto e ok. Boh.. una volta fuori gli chiedo perchè ha voluto
interrompere la penetrazione e lui mi risponde: "ma se dentro c'era una
visibilità da schifo, inutile rischiare, si ritorna un'altra volta".. una
visibiltà da schifo??? ma se non avevamo mai trovato una visibilità simile!!
Ecco a quel punto ho iniziato a meditare sulla diversa miscela che
avevamo... poi questo l'ho verificato su altri relitti, sempre a quote di
35-40m: relitti che avevo fatto sempre, decine di volte a aria, fatti con un
rimasuglio di trimix si presentavano in modo molto diverso.
Poi a quote inferiori sui 50 metri gli aneddoti si sprecano. Sapessi quanti
sub da queste parti hanno visto le eliche del Lina... peccato che l'elica
(non eliche) non c'è, o meglio probabilmente ci sarà, ma non è possibile
vederla.
Da questi fatti deriva la mia convinzione che l'azoto già a quote
"ricreative" ha effetti "negativi" sul campo visivo.
Ciao

 sto iniziando ad essere positiva
ci credo tesoro, con quello splendido balconcino che ti ritrovi :-))))
U-59

 Aladino ancora non finirò di ringraziarti per quel rescue ben effettuato!
Non farmi arrossire, lo sai che sono un timidone...


    Penoso. Immagino a chi ti riferisci e pensare che valga la pena
di rosicare per certa gente e certe ideologie è una forma di
presunzione che farebbe invidia a un matto che pensasse di essere
napoleone.

    Avevi decisamente indovinato, ma converrai che ci eravamo
arrivati insieme prima di questo thread ;)

 arrivati insieme prima di questo thread ;)
però dipende se ha indovinato per il tipo di intervento o per gli
headers....
:-)
Baci
Alga

 però dipende se ha indovinato per il tipo di intervento o per gli
headers....
Mi ci gioco 100 Euro sulla prima che hai detto.


Profondita' massima, 10, 20 metri, massimo 50!"
So che lo dici non come un complimento, ma lo prendo volentieri come
tale, grazie mille :-)
Eh eh non ti arrabbiare dai che sherzo (forse...) :-P


 arrivati insieme prima di questo thread ;)
Già. E comunque ormai abbiamo le impronte digitali telematiche del
Prof. Moriarty :-))
Max max


Non so a chi vi riferiate nelle vostre elugubrazioni mentali, ma state prendendo 
un granchio, forse grande come una granseola.
Cafo (per gli amici)



    Come ti dissi ci ero arrivato dallo stile, io nella lettura
degli headers sono abbastanza negato. L'unica - vabbe, siamo giusti,
non la sola - cosa che apprezzavo molto era il suo senso
dell'umorismo; quella del salmone seguita da quella del Papa poteva
postarle una sola persona di mia conoscenza.