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Titolo: PENSIERINO DELLA SERA





Premesso che personalmente sono propagandista e 
fruitore delle miscele artificiali in immersione, devo anche ammettere che le 
immersioni profonde in aria le facevamo tutti fino a ieri, senza ovviamente 
demonizzare ferocemente queste pratiche.


Il demonizzare qualcosa non ha mai 
portato vantaggi a nessuno, anche perchè: se da un lato è vero che la narcosi 
non è gestibile


è anche verosimile che con   
l'esperienza è possibile capire quando è il caso di concludere 
anticipatamente una immersione prima che il problema diventi 
irrisolvibile.


Il grande problema, seconde me, non 
è dettato dal quesito "miscele SI , miscele NO" il vero 
problema è l'IMMERSIONE PROFONDA a prescindere (lasciatemelo passare per 
concludere il ragionamento ) che si usi aria, trimix, heliox, acetilene o altro 
perchè è su questo punto che si fà confusione. Molto spesso chi si 
immerge a miscele viene catalogato come un personaggio abbracciato alle bombole, 
questo non è dovuto a cosa respira (per lo meno solo 
parzialmente) ma al fatto che in profondità e in deco occorre una grande 
quantità di gas a prescindere da quello che ci portiamo dietro. Sono convinto 
che facendo una informazione semplice, chiara e corretta, con i dovuti tempi si 
arriverà sicuramente ad ottenere una gestione didattica oculata delle miscele, 
però nel frattempo è indispensabile un periodo di transizione e di 
accettazione per qualsiasi nuova tecnica, quindi in questo periodo non è 
produttivo per nessuno demonizzare le convinzioni di altri, che comunque basano 
le proprie convinzioni su un supporto di esperienze di almeno 50 
anni e per altro,l'aria, rimane una miscela più che accettabile per molte 
tipologie di immersione.


Iniziamo a dare una corretta informazione, 
innanzitutto sulle ricariche che non sono sicuramente un vincolo allo sviluppo 
delle miscele artificiali, perchè finanziariamente l'investimento è veramente 
minimo con miscele semplici come l'eliair, non è certamente il top, ma per 
iniziare è sicuramente una strada facilmente percorribile da qualsiasi stazione 
di ricarica.


 


  
massimo   







Accetto,appoggio e concordo al 100%


massimo malpieri







concordo anch'io.


Giorgio M.



Sono disponibile al dialogo, ma dissento sull'eliair, non è una miscela
adatta per iniziare proprio perchè non è il top, è una miscela che può
essere usata in un range di profondità troppo elevato per iniziare, mentre
per iniziare, secondo me, è più opportuno utilizzare miscele normossiche
(ovvero con una frazione di O2 intorno al 21%).
Avere una ricarica "ossigeno-compatibile" non è la fine del mondo e ti
permette di iniziare subito con il piede giusto.
Aladino





Aladino, sono perfettamente daccordo con te, 
difatti credo di averlo anche scritto. Io parlavo nel contesto dell'immersione 
profonda dove è implicito l'uso di miscele ipossigenate e quindi l'eliair può 
essere una strada facilmente percorribile senza particolari accorgimenti, che 
diventano indispensabili nelle miscele normossiche come già da te sottolineato 
(bombole ossigeno compatibili).


E' altrettanto vero che con l'eliair non è 
possibile ottenere una  decente bestmix, ma siccome ritengo che oggi la 
subacquea ricreativa (anche se non mi piace questo termine, perchè mi 
ricorda tanto l'asilo) non è ancora pronta all'uso delle miscele ( in 
particolare gli istruttori) e sopratutto le stazioni di ricarica non sono 
attrezzate a tale scopo. Per iniziare parzialmente a diffondere una seria 
cultura delle miscele artificiali , bisogna giocoforza sensibilizzare chi già 
pratica una subacquea avanzata con aria ed è in questo contesto che a mio parere 
si inserisce (per semplicità e anche perchè no, sicurezza di ricarica) l'eliair, 
ovviamente di seguito verrà tutto il resto.    


  saluti massimo



Quello che vorrei passasse come messaggio è che nella pianificazione
dell'immersione è fondamentale la scelta del gas che si usa.
Non si può improvvisare, non si può prendere l'aria perché non ho altro...
non ho altro, userò l'aria, ma questa SCELTA mi IMPONE questi limiti, e io
li rispetterò.
Se si usano miscele ritengo FONDAMENTALE che ci sia una scelta consapevole
dei vantaggi e degli svantaggi di ogni miscela, sia di fondo, sia
decompressiva. La scelta delle percentuali dei vari gas non può essere
lasciata al caso, o alla precarietà della ricarica.
Se vogliamo usare le miscele, facciamolo bene.
Non è più complicato di altre cose, non è più difficile di altre cose,
semplicemente le miscele necessitano di attenzione e consapevolezza di
quello che si fa, e di quello che si vuole fare.
Non cerchiamo scorciatoie, che personalmente definisco inutili, ....qualcuno
ha voluto far credere ai subacquei per lungo tempo che l'immersione con
miscele era una cosa da élite, semplicemente perché non conosceva la
materia, non aveva il coraggio di ammetterlo e giocava sull'equivoco
miscela=profondità.
Ora si sanno molte più cose e possiamo affrontare l'argomento miscele molto
più serenamente.
Aladino





MA !!! Stò seriamente pensando che in fondo abbia 
ragione Fabio Pajoncini ad abbandonare questo N.G., ho cercato di farVi 
sotterrare l'ascia di guerra, ma non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire. 
Ho scritto ben 2 volte che l'eliair non è sicuramente la miscela migliore 
che si possa creare e Tu ritorni nuovamente fuori con la stessa risposta. Allora 
dimmi : a 80 metri ci vai con una trimix normossica ?? Visto che 
quello di cui si stava parlando era il tema IMMERSIONE PROFONDA (aria o 
miscele). Se poi Tu puoi permetterti di possedere una pompa da alta 
pressione o riesci a farti preparare le miscele da qualche ditta 
specializzata non posso che invidiarti, ma dubito fortemente che oggi giorno una 
tranquilla stazione di ricarica sia disponibile ad investire quache decina di 
milioni per ricaricare 2 bombole al mese o poco più , perchè questo era il tema, 
se però vogliamo cambiare l'oggetto va bene l'importante è stabilirlo 
prima!!


saluti massimo



Non agitarti per niente.
Ho semplicemente ribadito che è meglio cominciare da un altra parte. Tutto
qua.
Non credo che sia buona cosa incominciare usare le miscele con un immersione
a 80 m in eliair.
Perché?
Perché a 80 metri, con le miscele, ci vai dopo averti fatto una grossa
esperienza a 40, 50, 60, 70... quindi credo sia meglio iniziare con miscele
normossiche a 40m, a prescindere se hai già fatto le classiche sprofondate
ad aria...
Perché a 80 m l'eliair non ti da una best mix (almeno per i miei gusti) e
come ho cercato di spiegare nel post precedente, ma vedo di non essere stato
capito, per andare fondi la pianificazione della miscela è fondamentale, e
io che sono una pippa ritengo 80 m piuttosto fondi.... Uno dei cardini
dell'immersione profonda è proprio la scelta delle miscele giuste. Come ho
già detto non cerchiamo scorciatoie.
Questione ricarica.
Per andare a 80m devi avere bombole pulite. Per pulito intendo pulito,
ovvero assenza di schifezze varie e olii vari nelle bombole, perchè a 80m
non è il massimo respirare "aria cattiva" .... o tu ricarichi dal primo che
trovi e ti tuffi in profondità?? Credo che a tutti sia capitato di avere
aria cattiva in bombola e non a 80m, ma già a 10m interrompere l'immersione,
quindi non meniamo il cane per l'aia, se vuoi andare fondo il contenitore
del tuo gas che dovrai respirare dovrà essere pulito e l'aria che ci entrerà
dovrà essere ottima, quindi ci vogliono comunque compressori che diano
queste garanzie.
Assodato che il compressore deve essere adeguato comunque, non mi sembra la
fine del mondo avere in più la bombola pulita ad ossigeno.
Il travaso dell'ossigeno è una operazione molto delicata, ma viene fatto da
tutte le ricariche nitrox senza che ci siano decine di incidenti, quanto
all'elio, con un sacco polmone risolvi brillantemente i tuoi problemi, senza
pompe o che altro, e ti assicuro che di sacchi polmone ne ho veduti di tutte
le salse da serbatoi per l'acqua, a camere d'aria a sacchi della
spazzatura... non mi sembra complicato, ne mi sembra sia necessario spendere
decine di milioni... forse sei anche tu tra quelli che non sanno come si fa
... poco male, te l'ho spiegato.
Questa è la mia opinione.
Aladino
P.S. per soddisfare la tua curiosità io a 80m ci vado con 12/60.

> P.S. per soddisfare la tua curiositą io a 80m ci vado con 12/60.
E che cosa ci trovi a 80 mt ?

 E che cosa ci trovi a 80 mt ?
Forse la luce.......

Tanto per rimanere nell'ambito delle "domande intelligenti", mai sentito
parlare di relitti  furbone ?
Giorgio Sartoni
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> P.S. per soddisfare la tua curiositą io a 80m ci vado con 12/60.
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Azz... questa si' che e' una risposta intelligggente!
No non ho mai sentito parlare di relitti... ma se vale comunque, ho
sentito nominare i derelitti. E' la stessa cosa?
Rispetto al furbone, vedo che un'altro si aggiunge a coloro che 
apprezzano le mie eccelse facolta' mentali.
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