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Titolo: Procedura d'emergenza?

Ciao a tutti,
in alcuni msg  trovo citata (e naturalmente criticata) la procedura
d'emergenza di sgancio della cintura in profondità, con provabile
pallonata dell'infortunato.
Non ci posso credere!!
Alcuni affermano che è meglio che lasciarlo sul fondo.
Ma qual'è la situazione che non ti permette di aiutarlo ma solo di
sganciarli la cintura??
Forse la usa il sub rimasto senz'aria e  con il compagno più lontano
della distanza dalla superficie?? Ipotesi assurda!  Anche perchè
risalendo il calo della pressione  ti permette di ricevere ancora un
po' d'aria, e il compagno non può essere così lontano, e il manometro
nessuno dei due lo guarda?
Se gentilmente sapete a quale pagina di quale manuale si parla di
questo, vorrei capire, se vero, quale percorso mentale e quali
situazioni porterebbero a questa  dubbia scelta.
Grazie
Ciao

Azoto ha scritto nel messaggio ...

penso che una situazione del genere sia talmente rara da rendere tutto
questo solo ipotetico.
so' che in alcune didattiche rientra come esercizio ma personalmente non
saprei proprio in quali condizioni si possa arrivare a questo.
da parte mia, sono convinto che con un po' di buon senso e attenzione a
quello che si sta facendo sott'acqua, possa risolvere qualsiasi dubbio di
trovarsi nelle condizioni dove sia richiesto o addirittura necessario
arrivare a sganciare la zavorra.
boh,,.... la mia e' un'opinione buttata cosi', ci ho pensato varie volte
ma... non ci ho mai trovato un nesso logico.
Stefano
P.S. sul manuale federale non ho tovato nulla a riguardo.

 sul manuale federale non ho tovato nulla a riguardo.
Perché li si viene addestrati ad immergersi senza in
apnea, a raccoglierli tutti uno ad uno dal fondo, ad
infilarli in cintura ed a stringere la stessa con i 
denti avendo le mani impegnate a tenere il pacco 
bombola, erogatore, maschera, coltellaccio da 
applicare esternamente al polpaccio e sempre presente
snorkel federale, gav optional... :-))))
Ma chi è stato il tuo istruttore??? :-o
Ah! quando c'era "lui"...   :-)))))
-- 
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 pallonata dell'infortunato.
Ciao,
ovviamente la procedura di "pallonata" dell'infortunato è da considersi
estremamente grave, da applicarsi solo in condizioni dove l'infortunato
abbia maggiori probabilità di morire a stare sott'acqua che ad essere
"sparato" .... se la interpreti così non dovrebbe più sembrarti tanto
assurda
pensiamo ad una grave ferita, oppure ad un arresto cardio/circolatorio...
in tutti i casi gravissimi solo l'intervento di un medico con
l'attrezzatua adeguata potrà salvargli la vita...
saremmo noi in grado di prestare cure mediche sott'acqua,senza attrezzatua
in maniera maggiore o uguale a quella che potrebbe un medico prestare
fuori ???? 
certo che se la superficie non è allertata, se l'entità dell'infortunio
non mette il malcapitato a rischio di morte,se ,se,se,se.... la soluzione
ottimale è accompagnare in superficie l'infortunato seguendo le normali
procedure per evitare incidenti subacquei.. (velocità di risalita/soste di
deco,etc,etc..)
certo che se per una vertigine alternobarica si spara in superficie un
subacqueo si fanno più danni che guadagni....
ma se l'infortunato è in arresto cardiaco con una ferita lacerocontusa al
torace che espone gli organi interni (ad esempio un uomo tritato dalle
eliche di un gommone...non è poi così raro!!) forse è meglio evitare di
fare i 3 minuti a 3 metri....   :|
NESSUNO afferma che per tutti gli incidenti di entità media o grave sia
meglio questa procedura...anzi tutti sostengono che sia l'estrema manovra
per salvare una vita già gravemente compromessa nel suo stato di
salute......
spero non capiti mai a nessuno di dover affrontare certe scelte..
un saluto
Alessandro Banfo
istr. 1° fipsas/cmas


 forse è meglio evitare di fare i 3 minuti a 3 metri.
E' abbastanza difficile essere tritato dalle eliche di
un gommone a profondità tale da ritenere pericolosa la
pallonata...:-))
Forse da un sottomarino? :-))
In quel caso ne resterebbe poco da far pallonare... :-)
non è poi così raro!!
STRAGRATTTT!!!!! :-)))


 snorkel federale, gav optional... :-))))
LA norma prevede il coltellaccio all'interno e lo snorkel all'esterno !!!!
:D
comunque puoi usare le buste di plastica per gestire al meglio la risalita
senza affaticarti... ^__^
Alessandro Banfo
istr 1° FIPSAS !!!!
ps : il recupero dei pesi deve avvenire con un solo atto respiratorio tra
le capovolte...no, non così, alza più il  culo...,no ti ho detto che devi
risalire leggermente inclinato indietro.....NOOO così risali troppo
avanti...Ca22o ste gambe le spari in aria si o no...la passata neutra non
è neutra!!....espira leggermente mentre risali..COSA ???? SEI STANCO ????
perchè ???? dobbiamo ancora fare le 10 vasche in apnea senza
attrezatura...dai che divertiamo !!!! 
:D 
tratto da : la cronaca di una serata in piscina con istruttore FIPSAS :D


 pallonata dell'infortunato.
A meno che l'infortunato non sia per qualche arcano motivo sovrazavorrato di
una quintalata non vedo perche' sganciare la zavorra. Ritengo questa una
operazione da ultima spiaggia. E' giustificabile se fatta da persona
incapace in quel momento di gestire la situazione per qualche motivo.
A disposizione si hanno nell'ordine:
1. il gav dell'infortunato
2. il proprio gav
3. le proprie pinne
Avendo tutto cio' a disposizione, non dico che si possa condurre una
risalita impeccabile, ma neppure sottoporre il malcapitato ad una pallonata.
Piuttosto e' preferibile, se possibile, utilizzare il gav dell'infortunato e
non il nostro per dare una eventuale iniziale spinta positiva. In tal modo
se si perde la presa non otteniamo il risultato di far sprofondare
l'infortunato e pallonare noi stessi.
Detto cio', vorrei precisare che tutto cio' e' applicabile (per quanto mi
concerne) alla subacquea ricreativa, non potendo esprimere pareri su
situazioni inerenti la subacquea tecnica, sicuramente differenti per i pesi
e le configurazioni in gioco.
Guispi

 pesi e le configurazioni in gioco.
Un buon subacqueo mantiene l'assetto neutro e lo è 
sia in configurazioni rec che tek, cambia solamente
la quantità di gas trasportato.
Presupponendo che un sub tek abbia un buon assetto e
non stia arando il fondo si interviene alla stessa
maniera potendo fare affidamento sulle ulteriori 
possibilità di interevnto date dalla ridondanza.


 sia in configurazioni rec che tek,
Giusto, anzi giustissimo.
Il problema e' che un "cattivo" o neofita subacqueo rek puo' cannare la
zavorra di 5kg se e' proprio una emerita sega, poco male. Un cattivo "tek"
in teoria puo' fare di molto peggio, dati gli ammenicoli a disposizione
;-)))
Ricordo infatti piacevoli discussioni e scazzi di qualche tempo fa fra
tecnici su gav da 40lt gonfi a mongolfiera.
Ciao
Guispi

non è poi così raro !!
purtroppo in 10 anni di subacquea ho già visto già alcuni esempi (3) dal
vivo...fortunatamente la "moda" tek dei palloni di segnalazione ha
diminuito queste problematiche (tnx tek divers)
ad ogni modo SSSGGGRRRRAAAAAATTTTT !!!!!! :-)
Alex Banfo  
istr 1° Fipsas/cmas e modello subacqueao  :D (ahahhhahhahahaa)


...

Ciao, 
non sono in grado di diagnosticare un infarto in acqua, ma una persona
non cosciente o gravemente ferita la riporterei in superficie alla
velocità di 18mt/min, anche più veloce, se profondi, per poi sfumare
rallentando verso la superficie, l'esatto contrario di una pallonata,
sempre naturalmente se riesco a mantenere l'autocontrollo.
Migliaia di sub sono risaliti per decenni a 18 mt/min,  mi prendo un
rischio minimo per forse una vita salvata.
Naturalmente non farei fare la deco ad una persona non cosciente.
L'elica ferisce in superficie, per cui il problema non dovrebbe
esserci, può cadere sul fondo con il jacket tagliato, ma a questo
punto manca solo lo squalo!!
Forse trasportandolo, tenendolo per la parte o l'arto ferito,
tamponando con le mani e impedendo , per quanto possibile, la
fuoriuscita di sangue.
Penso che non esista nessun manuale moderno dove sia indicata una
procedura di sgancio cintura in profondità.
Se esiste mi indicate gentilmente di quale si tratta? 
Grazie

 non sono in grado di diagnosticare un infarto in acqua, 
Ciao Azoto,
Volevo darti prima di tutto un piccolo consiglio ... non ripostare tutto
il messaggio in reply ... se uno vuole rileggerlo, lo và a cercare, fai un
pò di Quoting ...
Invece per quanto riguarda le varie procedure di emergenza, anche se non è
proprio attinente con quello che chiede Azoto, ho trovato un bel sito
inglese con descrizioni di incidenti e varie percentuali di questi.
Insomma non ceerto "bello" da leggere di per sè stesso, ma interessante x
capire l'evuluzione di certi incidenti, molti mortali ...
(in Inglese): 
http://216.150.74.119/techserv/increp01/intro.htm
Oltretutto, leggendo bene, mi sembra che gli inglesi usino molto di più e
quasi in tutte le occasioni, i palloni di segnalazione, al contrario di
quello che succede da noi ...
Ciao
Nick
