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Titolo: Dentiera su BLS

Non mi ricordo in che post è stata fatta questa affermazione.....
Non è consigliabile togliere la dentiera perchè deforma la bocca e crea
problemi di aderenza con la maschera del pallone di ambu!
Vorrei qualche chiarimento..... mi hanno detto al corso che può
essere pericoloso lasciare la dentiera in bocca al paziente...
vorrei qualche chiarimento... grazie!
-- 
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 vorrei qualche chiarimento... grazie!
Noi (ossia gli istruttori del mio gruppo) insegnamo a lasciare le
protesi al loro posto solo se sono ben fisse e a levarle se sono
"ballerine" (io provo sempre comunque a vedere se si stacca...
ovviamente sul pz. incosciente :-))
La dentiera non fissata puo' benissimo andare ad ostruire le vie
aeree... o essere ingoiata dal pz :-)
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilaense
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 volontariocrisandonatomilaense
-- 


 wrote:
|8--->Non mi ricordo in che post è stata fatta questa affermazione.....
|8--->Non è consigliabile togliere la dentiera perchè deforma la bocca e crea
|8--->problemi di aderenza con la maschera del pallone di ambu!
|8--->
|8--->Vorrei qualche chiarimento..... mi hanno detto al corso che può
|8--->essere pericoloso lasciare la dentiera in bocca al paziente...
|8--->
|8--->vorrei qualche chiarimento... grazie!
Ciao, a me hanno insegnato che se la dentiera è fissata saldamente (e
te ne accorgi quando fai il controllo della pervietà della vie aeree)
è meglio non toglierla. Questo perchè la conformazione anatomica del
viso è migliore con la dentiera.
Dalla mia esperienza, avendo fatto parecchie rianimazioni, posso
confermare che è assolutamente vero: quando togli la dentiera (appunto
perchè traballante) in seguito alla deformazione dei lineamenti del
viso devi essere un po' più attento all'adesione della maschera
dell'ambu.
Byez !
LinuZ
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LinuZ altresì noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
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mariotti(a)
tiscalinet.it
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 A me risulta che il BLS su pz. cosciente non si fa!
Se per BLS intendi solo le manovre rianimatorie ovviamente si fa solo
sull'incosciente, se per BLS intendi tutto il BLS ci sono manovre che
puoi fare anche sulla persona cosciente... vedi Heimlich ad esempio :)
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese


 dell'ambu.
E vogliamo parlare della cannula che vaga per il cavo orale perche' non
piu' trattenuta dai denti...
ciao
			max


 puoi fare anche sulla persona cosciente... vedi Heimlich ad esempio :)
Per BLS si intende tutto da "Signore mi sente? Come sta?" al massaggio
cardiaco il cui acronimo preciso e' RCP (rianimazione cardio polmonare).
Lasciatevelo dire da uno che nel quiz (per fortuna era una prova dell'esame
e non l'esame vero) della certificazione 118 e' riuscito a confondere gli
acronimi!
:-)))
Nicola
V.d.S. - CRI Bergamo
---
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 acronimi!
Puo' capitare... nelle prove :-)
CIao


 Ciao
La Pervietą delle vie aeree la fai nel caso di una RPC!
Su una manovra di heimlich (paziente cosciente ed in piedi) non perdi
tempo
a vedere se la dentiera regge o no! 
Esegui senza perdere tempo.............


 La Pervietą delle vie aeree la fai nel caso di una RPC!
la pervietą delle viee aeree la fai PRIMA di valutare il respiro ed il
circolo, per cui quando la fai non sai nemmeno se il paziente respira
Beppe

 Beppe
Certamente Ma non la faccio sicuramente su un Heimlich..... 
Paziente cosciente in piedi con problemi di tossisce ecc. ecc.
Il primo approccio...... naturalmente sempre dopo aver valutato la
sicurezza
del luogo dove si trova il PZ.
E' lo stato di coscienza......... su un paziente Cosciente che ti parla
non fai
certo la verifica della pervietà....... e non gli metti di certo le mani
in bocca...


 a vedere se la dentiera regge o no!
Io non ho scritto che controllo la dentiera prima di eseguire heimlich,
ho scritto che il BLS comprende altre manovre oltre alla RCP, fra cui
appunto heimlich... poi ognuno e' libero di leggere quello che crede.


 mani in bocca...
Certamente, pero` se hai paziente incosciente e in AR che non riesci a
ventilare nonostante le vie aeree superiori siano libere, la maschera
aderisca perfettamente e l'iperestensione sia adeguata che fai?
Ciao
-- 
Aldo Cane
Soccorritore A.V.A.V. S. Stefano Belbo
GPG Key = 04ED C0DE

 Ciao
Una volta Heimlich a terra ora non più(non ho capito perchè lo hanno tolto
ma fa niente)
Ciao
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
VA
ICQ:149530474

 tolto ma fa niente)
e che fai? Preghi (sempre se non sei ateo)?
io comunque sono ancora all'heimlich a terra, l'aggiornamento quaggiu`
non e` ancora arrivato...


 ma fa niente)
Non l'hanno tolto dal BLS, hanno modificato la tecnica.
Invece di fare le compressioni stando a cavalcioni del pz. e spingere il
diaframma verso l'alto utilizzi la stessa tecnica della compressioni del
massaggio cardiaco.
Ciao
				max
volontariocrisnadonatomilanese


 massaggio cardiaco.
Max formalmente l'hanno tolto.
Quello che continua ad eesere la mnovra giusta fatta in piedi(dall'alto
verso il basso)non lo fai più a terra.
La speranza è che con la compressione si crei la pressione giusta per
espellere il corpo estraneo.
Non mi piace perchè basta un niente e ci si ritrova a fare una RCP su uu
ncuore battente(prima non potevi sbagliare,cavalcioni e spingevi ora sei
nella stessa posizione solo un pò spostato della RCP)


 nella stessa posizione solo un pò spostato della RCP)
dove è spostato ?
a me l'hanno spiegato proprio uguale...
(se ho capito bene)
Beppe

 nella stessa posizione solo un pò spostato della RCP)
Mah... a me risulta che la posizione sia proprio la stessa delle CTE...
Cris

nella stessa posizione solo un pň spostato della RCP)
sei sicuro? a noi ci hanno insegnato che e' nella stessa identica
posizione.
ciao
david
pubblica assistenza avs caldine
www.pubblicacaldine.too.it

 Cris
Quello che ho visto io è che ti danno la possibilità di farla lateralmente
la compressione quindi sei come nella RCP ma spostato sulla zona addome-sub
processo xifoideo.
Solo per questo non mi piace moltissimo.(anche se dal 93 l'ho fatta una sola
volta su pz. in piedi e su tutte le RCP mai fatta a terra.)


 nella stessa posizione solo un pò spostato della RCP)
Sei nella stessa esatta posizione dell'MCE... certo, rischi di
comprimere un cuore battente ma se non liberi le vie aeree hai un cuore
in arresto... che dovresti comunque massaggiare. Penso che i signori
dell'AHA, IRC, o ILCOR abbiano pensato questo quando hanno sistemato il
protocollo... in realta' a casa ho il paper in inglese preso dal sito
dell'equivalente dell'irc in inghilterra con le sequenze e le
motivazioni, se lo ritrovo ne posto un pezzettino.
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese


 processo xifoideo.
????
Cris

 Appunto... non avevo scritto cosi ? ;-)
Mi sembrava che lasciassi aperta la possibilita' ad una interpretazione
diversa... (se cosi allora x altrimenti y)
Come non detto.
Comunque voleva essere solo una precisazione dopo che ho visto il segno
rosso sul mio quiz non ho piu' avuto dubbi :-)))
Ciao,
Nicola
---
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"HAL 9000" <c.c...@NOSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:PPEv8.36117$vF6.1...@news2.tin.it...

A me risulta che le compressioni che si fanno per la disostruzione
invece dalla manovra di Heimlich siano identiche al massaggio cardiaco
come posizione come dice Cris, certo non sull'addome.
Ciau
   dax
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

 max


 Ciau
Ma io infatti non ho parlato di addome,rileggi il post,guarda una figura
anatomica e capisci cosa intendevo.


 gravi, anzi...
Scusa ma dove l'hai letto?
Allora perchè per non sbagliare non massaggiamo tutti quelli inc.?


 anatomica e capisci cosa intendevo.
Daniele, in verità non ho capito una fava neanche io.... :-(
Cmq mi associo con Dax nel dire che la pos. e la manovra è uguale
alle normali CTE.
Ciao,
Cris

 Allora perchè per non sbagliare non massaggiamo tutti quelli inc.?
Credo che bene non faccia, però una volta mi è capitato un paz. in ACC
(non in Lombardia....). ALS sul posto, una volta fatti i farmaci del caso
il battito riprende.... l'IP continua però le CTE fino al PS....
Il paziente fortunatamente è sopravvissuto.
Cris


--



Ciau


 Quello che ho in mente io (non so se è quello che ha in mente lui) 
Direi che e' la stessa cosa che ricordavo di avere, velocemente, letto.
Ieri, durante il corso di preparazione per la certificazione, mi e'
venuto in mente ilpost in cui DanieleC. diceva che Heimlich e' stato
abolito per il pz. incosciente e dove io rispondevo che non e' vero: in
realta' ha ragione DanieleC., non si fa piu' la manovra di Heimlich
(ossia le compressioni addominali dirette verso l'alto, ecc. ecc.) ma si
fa la manovra di disostruzione delle vie aeree (ossia le CTE) :-)))))
L'equivoco e' nato dal fatto che noi continuiamo a chiamare "heimlich
modificato" la manovra... manovra di disostruzione delle vie aeree e' un
po' lunghetto come nome :-)))


piu' dal basso verso l'alto...
perpendicolare! cioe' pareallela all'asse saggittale del pz.
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach