Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: legalmente SWl co rtx

Esiste un modo, Legale per utilizzare un apparecchio rtx solo come SWL, quindi assolutamente senza 
mai e in nessun caso provare la benchč minima trasmissione....
lo chiedo perché mi trovo di fronte ad un'occasione di acquisto di un rtx molto vantaggiosa e mi 
dispiacerebbe perderla, avendo il proposito di prendere la patente  appena mi sia possibile e quindi 
passare da SWL  a radioamatore.
ciao
-- 
nando.exodusCHIOCCIOLAemail.it
 

 mai e in nessun caso provare la benchè minima trasmissione....
Certamente lo puoi detenere, perchè è di libera vendita.
E non credo che qualcuno si possa accorgere che lo accedi e giri la 
manopola della sintonia. :-)
Piuttosto occhio alle antenne esterne, finchè non hai l'AG.
saluti legali

 mai e in nessun caso provare la benchè minima trasmissione....
Certamente lo puoi detenere, perchè è di libera vendita.
E non credo che qualcuno si possa accorgere che lo accendi e giri la


Dottor Mistero ha scritto:

Che c'entrano le antenne sterne?
Puoi mettere le antenna che vuoi, basta che non vai in tx.
73's

 
Perchè dici questo Doc? tutto sommato come swl regolarmente registrato 
ha tutti i diritti a mettere antenne esterne no?
O forse lo dici perchè nel caso si faccia notare troppo e di un 
eventuale controllo potrebbe avere dei problemi?
Nando, comunque a me pare una buona idea, anche perchè è esattamente 
quello che ho fatto io ;-) , tra l'altro avere un RX/TX sotto mano e non 
poterlo usare in TX sarà sicuramente un buono stimolo a studiare e fare 
l'esame per la patente !
ciao,
Fil swl I/0078/RM

 Puoi mettere le antenna che vuoi, basta che non vai in tx.
a me sono venuti a rompere molto tempo fa , gli ho risposto che mi trovino
una legge che vieta di installare antenne su una proprieta privata  , io ho
l'hobby di mettere antenne , non c'erano tx ataccati sopra , ma nemmeno gli
ho fatti entrare in casa  , se ne sono andati senza dir niente.

 Puoi mettere le antenna che vuoi, basta che non vai in tx.
Beh, un antenna esterna può essere fonte di rogne condominiali e, come 
conseguenza, di controlli.
Il problema è che se gli trovano l'rtx collegato all'antenna sono "volatili 
per diabetici", perchè l'apparato è comunque in condizioni di operare in 
trasmissione e lui non ha l'AG per quello scopo.
L'unico modo in cui lo può detenere è chiuso nell'armadio. (E quindi fare 
ascolto con un altro rx).
73's AleX (IK5NJM)

 conseguenza, di controlli.
Hai colto il mio pensiero. :-)
saluti preventivi

 eventuale controllo potrebbe avere dei problemi?
Un vecchio proverbio siciliano (te lo traduco) recita: meglio dire "cosa 
ne so" che "cosa ne sapevo". :-)
saluti prudenti

manopola della sintonia. :-)
Se è per quello, nessuno si accorge quando mi faccio le mie canoniche
quattro righe serali di polverina bianca, lunghe sessanta centimetri,
per sentirmi tonico... ;-) 
Penso però se un giorno mi arrivano in casa e mi trovano il bustone
con la "roba". Che gli dico? Che ci faccio colezzione? :-))) 
[cut...]
Adam   

 con la "roba". Che gli dico? Che ci faccio colezzione? :-))) 
Non mi risulta che quella roba sia di libera vendita.
saluti logici

 "volatili per diabetici"
serebbero????   "k@##i amari"  ?

Non mi risulta che quella roba sia di libera vendita.
Anche questa tua replica non la capisco. Ho voluto fare un paragone
esagerato per quanto riguarda la detenzione e l'uso di un qualcosa,
indipendentemente dalla provenienza. Nel senso che, a quanto mi
risuta, e se nel frattempo non è cambiato nulla, se tu possiedi un
ricetrasmettitore e non sei abilitato al suo uso non lo devi nemmeno
accendere. Nemmeno per ascoltarci. Questo è quanto io so. Appena ho un
po di tempo mi faccio un giro nel sito del Ministero e vedere se sono
cambiate le norme per quanto riguarda la detenzione di apparecchiature
ricetrasmittenti, visto che nessuno (tu compreso) si è espreso in
merito. 
Saluti, Adam

 riferimento ad acquistare alcunchč nel mio post precedente!
Hai scritto:
 > Gli rtx sono sempre stati di libera vendita [...]
 > Ma forse e cambiato qualcosa nel frattempo?
Se gli rtx sono sempre stati di libera vendita, riguardo alla loro 
detenzione non puň essere cambiato nulla nel frattempo.
saluti logici

detenzione non può essere cambiato nulla nel frattempo.
E perchè non potrebbe eesere cambiato qualcosa riguardo la
dentenzione? (perchè è sulla DETENZIONE che ho sempre inteso
discorrere) 
Visto i sostanzionsi cambiamenti avvenuti, per quanto ci riguarda, nel
Codice delle Comunicazioni, avrebbero potuto anche "liberalizzare " la
detenzione. Cosa questa, fino che ho memoria, non c'e mai stata. 
Cioè anche se non eri titolato all'uso di un ricetrasmettitore potevi
si liberamente acquistarlo, ma per detenerlo legalmente dovevi
osservare alcune norme. La prima era la denuncia del possesso di detta
apparecchiatura. 
Dopodichè essa (l'apparecchiatura) andava "piombata" da parte dell'
allora Ministero delle Poste al fine di evitarne l'uso. 
Ricordo che non potevi impedire che non t'impedissero l'uso (scusa il
gioco di parole) come ricevitore neanche dimostrando che avevi
demolito lo stadio finale.
Forse adesso mi sono (spero) spiegato meglio su ciò che volevo dire.
Ma ora rinnovo a te personalmente la domanda. 
Se una persona, normalissima, che magari l'unica patente che ha è
quella di guida per utoveicoli, cittadino italiano, domiciliato in una
qualsiasi citta italiana, senza pendenze penali, acquista
(liberamente) in un negozio un ricetrasmettitore perfettamente
funzionante, sia in ricezione che in trasmissione (mettiamo un
IC-7800): può altrettanto liberamente detenerlo senza essere
assoggettato ad espletare formalità alcuna nei confronti di
qualsivoglia ente governativo?  
Saluti, Adam

glic...@McKenzie.com (Glicerina ) wrote in news:44a8e8e3.1156000
@
news.tiscali.it
:

yes,sir! 
;-)
73's AleX (IK5NJM)

 Ma ora rinnovo a te personalmente la domanda. 
Credo che se vi fosse una norma come quella che citi sarebbe ampiamente 
disattesa e in fin dei conti non applicabile.
Un caso del genere per esempio si verifica quando vai in armeria ad 
acquistare una pistola, il venditore ti deve informare sull'obbligo di 
denuncia, anche se sei libero di tenerla in casa, e nessuno te la può 
sigillare in un sacco.
Nel mio caso, per esempio, ciò non è avvenuto. Ho comprato il mio rtx e 
basta.
E soprattutto, quale giudice imporrebbe una norma così strana quando è 
possibile invece detenere un'arma? Se tu la ricordi sicuramente ci sarà 
una qualche circolare del ministero delle comunicazioni, ma in quanto 
alla sua applicabilità, forse fa a botte con la legge. :-)
Ubi maior...
saluti evidenti

 detenzione non può essere cambiato nulla nel frattempo.
Tuttavia :
"Art.106 obblighi dei rivenditori
 
rivenditori di apparati radioelettrici ricetrasmittenti o trasmittenti 
devono applicare sull'involucro o sulla fattura la indicazione che 
l'apparecchio non può essere impiegato senza l’autorizzazione generale 
di cui all’articolo 99, comma 3, tranne che si tratti degli apparecchi 
di cui all’articolo 105"
http://www.comunicazioni.it/it/index.php?IdPag=725
In verità, in passato, qualcuno aveva provato a introdurre modifiche 
restrittive (proposta di legge luglio 2001) 
http://www.camera.it/_dati/leg14/lavori/stampati/pdf/14PDL0015680.pdf
art.18
"Per l’acquisto delle apparecchiature,l’acquirente deve dimostrare al 
venditore di possedere la patente e la licenza all’impianto di stazione 
di radioamatore."
Ma la cosa, evidentemente, non ha avuto seguito.
A titolo di confronto, si può invece citare il caso Svizzera:
http://www.ufcom.admin.ch/themen/geraete/00639/01201/index.html?lang=it
/QUOTE ON
gli impianti trasmittenti per radioamatori possono essere ceduti 
unicamente ai titolari di una concessione per radioamatori o ai 
commercianti. Per la consegna dell'impianto, il radioamatore presenterà 
la sua concessione. Il commerciante e il radioamatore ricevono 
l'impianto unicamente contro ricevuta. In questo ambito, ogni persona 
che non è nè titolare di una concessione di radioamatore nè commerciante 
è considerata persona non autorizzata ai sensi della legge. Chiunque 
cede un impianto trasmittente per radioamatore ad un terzo è 
responsabile del rispetto di questa prescrizione, così come della 
conservazione della ricevuta.
/QUOTE OFF
73's AleX (IK5NJM)

 Ma la cosa, evidentemente, non ha avuto seguito.
Infatti, come l'assicurazione "obbligatoria" contro gli infortuni per le 
casalinghe; legge assurda e inapplicabile, dato che non è chiaro il 
destinatario: dove nel nostro codice civile è definita la figura di 
casalinga?
Purtroppo di pastrocchi inapplicabili e inapplicati la nostra 
legislazione è piena; quand'anche fosse com'è in Svizzera, se compro un 
rtx, mettiamo in Spagna, e ne ho ben diritto, come ci regoliamo?
E ce lo vediamo un giudice che autorizza una perquisizione (come 
farebbero altrimenti a saperlo?) perchè uno ha un Kenwood nell'armadio? :-)
saluti surreali

 sigillare in un sacco.
č un pň diverso dall'acquisto di un rtx, l'acquisto di un'arma da sparo (e
assimilabili) č vincolato dal possesso di una licenza di porto o trasporto
d'armi.
Senza porto o trasporto d'armi non č possibile ne acquistarla ne portarla a
casa.
Inoltre da privati, non č possibile vendere un arma ad una persona priva di
porto, neppure se gliela si porta a casa. (scusate il giro di parole)
Sfortunatamente conseguire al porto d'armi č molto piů facile del conseguire
alla licenza radioamatoriale, solo che quando un personaggio č fuori di
testa, con una radio portanta e canta sui ponti, quando il fuori di testa ha
un'arma in casa, purtroppo le cose si complicano un pň...
73
Claudio CN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 casa.
Forse sbaglio, ma so che un'arma a casa si può tenere, è solo 
obbligatoria la denuncia in questura. Ricordo male?
saluti armati

certo che si può tenere, infatti il problema non è tenerla, ma portarcela a
casa.
Poi una volta che ce l'hai a casa, se vuoi puoi anche sparare nei muri,
nella peggiore delle ipotesi prendi una denuncia per disturbo alla quiete
pubblica.
Certo che se l'arma è stata portata a casa, da una persona che magari è
passata a miglior vita, difficilmente potrà portarla ancora in giro....
saluti "legalmente" armati

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 casa.
Ma dai! :-)
Un'altra delle nostre leggi "all'italiana".
saluti sconclusionati

 un rtx, mettiamo in Spagna, e ne ho ben diritto, come ci regoliamo?
Beh, come per tutte le cose il cui acquisto è limitato/condizionato 
suppongo che il rischio sarebbe nel trasporto. 
(Vedi anche il dpr 64/2000 sulla libera circolazione degli apparati radio)
Anni fa (quasi una ventina), un collega OM, voleva acquistare negli States 
un rtx sui 220MHz: alla dogana il pacco rimbalzò indietro, perchè "rtx su 
frequenze non concesse ai radioamatori in Italia".
Saluti doganali
73's AleX (IK5NJM)
 

 frequenze non concesse ai radioamatori in Italia".
Anche qui ci sarebbe da ridire, un radioamatore è libero di detenere 
tutto quel che gli pare; come sappiamo tutti sta a lui usare quel che 
possiede in ottemperanza alle norme.
saluti incomprensibili

 obbligatoria la denuncia in questura. Ricordo male?
Beh, se non erro ci vuole il "nulla osta all'acquisto".
Non è che ti puoi presentare in armeria e dire semplicemente "voglio quella 
in vetrina..." ;-)
http://www.carabinieri.it/Internet/Cittadino/Servizi/ADR/Ausilio+Informativ
o/Armi/
BTW...ci fu un tale che comprò una pistola in armeria (evidentemente con il 
nulla osta di cui sopra), poi poichè la questura era sul tragitto che 
doveva compiere per arrivare a casa, pensò bene di fermarsi subito a fare 
la denuncia di detenzione.
Risultato: denunciato per porto abusivo di arma da fuoco....
73's AleX (IK5NJM)

 Risultato: denunciato per porto abusivo di arma da fuoco....
Un mio amico tedesco, quando traslocò in Italia per lavoro, ebbe seri 
problemi per qualche spingarda e un paio di alabarde del 6/700.
Da buon tedesco era andato a denunciare la cosa, i tutori dell'ordine 
gli dissero "ma chi gliel'ha fatto fare di venircelo a dire!".
saluti mediorientali

 possiede in ottemperanza alle norme.
A parte che l'episodio citato è avvenuto diversi anni fa, quindi con norme 
sicuramente diverse.
Tuttavia, anche oggi, il problema (se di problema si tratta...) è che con 
l'A.G. di radioamatore possiamo detenere apparati che potenzialmente 
trasmettono *anche* su frequenze diverse da quelle radioamatoriali, non 
*solo* su frequenze diverse (vedi art.16 comma 2 del regolamento).
73's AleX (IK5NJM)

 *solo* su frequenze diverse (vedi art.16 comma 2 del regolamento).
Interessante, ma ciò non è in contrassto con l'obiettivo della 
sperimentazione? Se compro un vhf canalizzato per uso civile e lo 
modifico per i 144/146 lo posso certamente usare.
saluti contorti

 modifico per i 144/146 lo posso certamente usare.
E infatti lo *modifichi* per portarlo in banda. Questo č consentito.
(Cito: "Le apparecchiature radioelettriche impiegate nelle stazioni di
radioamatore, ove predisposte ad operare anche con bande di frequenze,
classe di emissione o potenze diverse da quelle assegnate dal piano
nazionale di ripartizione delle frequenze, devono comunque essere
utilizzate nel rispetto delle norme di esercizio di cui all.articolo 12.")
Oppure lo lasci cosě come č nell'armadio. Ripeto: sotto questo punto di 
vista, con le norme attuali, non c'č differenza tra avere o non avere la 
A.G.
73's AleX (IK5NJM)

 E infatti lo *modifichi* per portarlo in banda.
Ma allora posso anche comprarmelo per modificarlo! Quindi il doganiere 
che ha bloccato quell'apparecchiatura aveva torto marcio.
Oppure ricadiamo nel tuo esempio di prima, essendo l'apparecchio, 
durante il tragitto dal negozio a casa, atto a trasmettere su frequenze 
diverse ecc. ecc. possiamo punire il malcapitato come ci pare e ci 
piace? :-)
saluti surreali

 che ha bloccato quell'apparecchiatura aveva torto marcio. 
Torto marcio non sono sicuro, a dire il vero.
Anche perchè come ho scritto, è un episodio avvenuto diversi anni fa, 
almeno una quindicina, ed in quel caso le norme erano diverse.
Immagino che il problema sia nato dal fatto di essere indicato come 
"apparato per radioamatori". 
Poi, se c'erano altre strade per poterlo acquistare ugualmente (es. surplus 
non funzionante?) non ne ho idea.
A pensarci bene qualche problema potrebbe esserci anche oggi, perchè la 
direttiva 1999/05/CE afferma che se si trovano  "in commercio" anche gli 
apparati radioamatoriali sono soggetti ai vincoli della direttiva in 
questione. 
73's AleX (IK5NJM)

Caspita che ho creato con questa semplice domanda.... ma se si dichiara il possesso, magari non ci 
sta che so qualcuno che metta un sigillo al tasto TX! 

sta che so qualcuno che metta un sigillo al tasto TX!
No, perché sarebbe manomissione di un TUO bene.
Ricordo, a questo proposito, che essendosi creata una discussione fra
colleghi della Sez. ARI di La Spezia, personalmente mi presi la briga
di scrivere un quesito al Circolo PPTT di Genova chiedendo se si può
considerare solo ricevitore un ricetrasmettitore al quale siano state
asportate tutte le parti che ne componevano il trasmettitore? La
risposta, sollecita, gentile e molto articolata, portava ad un secco
NO. Per loro un ricetrasmettitore, agli effetti della detenzione,
rimaneva tale anche se mezzo demolito.
Non chiedetemi il documento perché sono passati più di vent'anni ed è
andato perduto.
Saluti, Adam

Saluti, Adam

 rimaneva tale anche se mezzo demolito
Un esempio classico è il caso delle z.t.l. con divieto di accesso ai 
veicoli a motore: uanche spento e spinto a mano un veicolo a motore rimane 
sempre  tale. ;-)
73's AleX (IK5NJM)