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Titolo: Debrifing intervento

Ieri notte mi è capitato un servizio un po particolare (per la mia poca 
esperienza di CR).
All'1 ci mandano in giallo per un'intossicazione, nessun'altra info.
Arrivati sul posto troviamo un ragazzino accasciato a terra vicino alla 
porta di casa, con una coperta sopra e con i genitori attorno.
Ci avviciniamo e il mio autista lo tocca per chiamarlo e valutare la 
coscienza, il ragazzo si gira di scatto e gli morde il dito, il padre lo 
immobilizza a terra. Se proviamo ad avvicinarci morde e scalcia e non 
riusciamo a metergli nemmeno il saturimetro. Chiamo la CO per chiedere 
un msa ma non lo mandano, mi mandano invece i CC dicendo che, essendo il 
ragazzo minorenne non c'è bisogno di TSO per portarlo di forza in PS se 
i genitori acconsentono. I CC arrivano ma si rifiutano di mettere le 
mani addosso a un minorenne. Insistono tutti per un medico e la CO ci 
manda una GM, la GM vede il ragazzo (che nel frattempo continua a 
scalciare e urlare) si spaventa e si ritira in ambulanza tremante a 
scrivere un accertamente sanitario di cui non sappiamo cosa farcene. 
All'alba delle 3 la CO ci manda il benedetto vlv, il medico vede il 
ragazzo, dice di portarlo a forza in PS e come per magia finalmente i CC 
  si decidono a farlo. Legato sulla barella si calma solo dopo non so 
che farmaco in PS.
Il ragazzo è stato con il fratello fino mezzora prima di tornare a casa 
e fino a quel momento era normale, a vederlo in strada sembrava un 
indemoniato, occhi sbarrati, labbra secche, voce roca, fortemente 
rabbioso, nervoso, insultava tutti e minacciava di uccidere tutti, 
genitori compresi, il tutto senza mai calmarsi in due ore e venti in cui 
a turno due persone lo tenevano a terra.
A voi esperti un paio di domande ora:
1)Secondo voi che genere di sostanze potrebbe aver assunto? In un 
modesto anno di CRI, con il sabato notte turno fisso, ho visto ubriachi 
e impasticcati in quantità ma una scena del genere non mi era mai 
capitata. Non vi chiedo una diagnosi ma una discussione su che sostanze 
potrebbero dare una reazione del genere. Non mi sembrava cocaina o 
almeno non ho mai visto un cocainomane reagire in quel modo, a vederlo 
dava l'idea di essere completamente altrove, di non rendersi conto di 
nulla e ciò mi farebbe pensare a lsd o allucinogeni vari ma non saprei.
2)Riguardo alla gestione di questo caso, secondo voi la CO ha sbagliato 
qualcosa? In teoria penso che abbiano agito nel modo giusto, il msa non 
sarebbe servito a nulla eppure un medico, come figura "dirigente" su un 
servizio del genere sarebbe stato molto utile. Non a caso quando è 
arrivato ha risolto la situazione. Con tutta la buona volotà del caso 
come vds non penso di avere l'autorità di dire ai CC cosa fare, anche se 
gli chiedo di fare una cosa che mi ha chiesto la CO. In un servizio del 
genere voi in CO cosa avreste fatto?
3)Mentre facevo quello che i CC non facevano (aiutare i genitori a 
tenerlo fermo, dato che erano stanchi) il ragazzino mi ha sputato dritto 
in faccia centrandomi occhio e bocca. Era notte e non ho visto se la 
saliva era sporca di sangue anche se non sembrava, per scrupolo ho però 
chiesto in PS di farmi sapere se avesse HIV o epatite; in ps mi hanno 
asicurato che mi avrebbero fatto sapere. Smonto dalla notte e passo in 
PS, quelli del turno del giorno mi dicono che non si fanno esami del 
genere sull'urgenza e non sanno nulla. Lascio perdere e vado a fare 
altro, facendo altro incontro l'infermiera che era in centrale quella 
notte, discutiamo un po del servizio e dei problemi che ci sono stati 
(che bello discutere con la propria CO i servizi fatti!) e le racconto 
dello sputo, lei mi consiglia di fare la denuncia in ps di contatto a 
rischio. Le do ascolto e torno in ps immaginandomi ingenuamente che 
avrebbero fatto i controlli al ragazzo e invece no, li fanno a me. Non 
sono vaccinato verso l'epatite B e domani dovrei fare le 
immunoglobuline, prelievi e controlli tra un mese, 3 e 6, come voialtri 
già saprete. Non mi aspettavo di far nulla e mi trovo tutta sta 
mentata... secondo voi ne vale la pena o il rischio è talmente basso che 
potrei evitare? Rapporto rischi benefici? Le Ig conviene farle? L'unica 
risposta che mi ha dato il medico del PS è stata "lei può fare quello 
che vuole", ovviamente domani chiederò ancora.
Grazie a tutti :P

a turno due persone lo tenevano a terra.
Ma a nessuno e' venuto in mente di chiamare l'esorcista reperibile ?
...e non mi dire che dalle tue parti non c'e' !  :-))))))
eddy

 Ma a nessuno e' venuto in mente di chiamare l'esorcista reperibile ?
Mancava il vomito verde pisello.... ^______*
Ciaiuuuuzzzzz
Ross the Boss 

 eddy
rotfl!
e che dite, le Ig le fareste voi?


per me puo essere pure una semplice canna...ultimamente da me deve girare 
roba scaduta...non faccio altro che vedere deliri oniroidi in positivi ai 
cannabinoidi! 

Mancava il vomito verde pisello.... ^______*
Cavolo Ross, hai ragione! grave lacuna da parte mia non aver
considerato il colore del vomito :O)
eddy

 considerato il colore del vomito :O)
Almeno avesse girato la testa... Visto l'atteggiamento sarebbe stato più 
utile l'argento... ^_______*
Ciauuuuzzzzz
Ross the Boss

> e che dite, le Ig le fareste voi?
io non le farei....ma come mai fai servizio senza la vaccinazione anti 
hbv?!?da me è obbligatoria!..a parte che potrebbe essere la c! :-) 

e che dite, le Ig le fareste voi?
Mi lascia perplesso il comportamento del collega di PS
(tra l'altro ci sono stati anche dei morsi) e poi di fronte a referti
per rischio biologico una provettina (eventualmente con il consenso
informato dei genitori) per HIV, HBV e HCV non mi sembra fuori luogo
(anche nell'interesse del pz)
tenendo conto del  possibile uso di sostanze anche iv
eppoi una volta esclusa la negativita' della fonte il discorso e'
praticamente chiuso
Comunque in tutti i dea ci sono precise linee guida in merito emanate
dalle direzioni sanitarie aziendali
Per il discorso Ig che dirti ? Pur considerando il rischio  piu'
teorico che reale, un colloquio con l'infettivologo col referto in
mano lo farei lo stesso (stamani)
Ciao
 
eddy

>> VdS CRI <<<
tutto quello che scrivo è IMHO
di Bergamo provincia 
on GS500E
<<Forza Atalanta>>
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 hbv?!?da me è obbligatoria!..a parte che potrebbe essere la c! :-) 
sarebbe in teoria obbligatoria cmq dagli esami risulto vaccianto e 
quindi niente Ig (sono riuscito ad avere gli esami in un giorno)!

 mano lo farei lo stesso (stamani)
Infatti era quello che avevo chiesto, tutti mi han detto "si si va bene 
domani ti diciamo" e invece stocax! Poi sono convinto siano tutte 
precauzioni esagerate ma non mi aspettavo tutto sto bordello.

 fare gli accertamenti, e poi la denuncia la devi fare se vieni a contatto
potevano chiedere il consenso.

 portarlo di forza in PS se i genitori acconsentono.
L'MSA mi sembra un'attimo eccessivo.... non so i protocolli in uso da voi e 
non so quanti MSA abbiate sul territorio ma in 7 anni ho sentito solo una 
volta che il MSA si sia dovuto muovere per un TSO e giusto per motivi 
giudiziari.
[Visto che il pz è minorenne e i genitori vogliono portarlo in PS]
Se i CC/genitori non vogliono caricarti il pz a forza gli fai assumere a 
loro tutta la responsabilità, chiami la CO, prendi su e te ne vai.
Dopo vedi come si svegliano......
E un'altra cosa, come diceva RobertoBG:
1) Non possiamo costringere una persona a salire in ambulanza
2) Non possiamo costringere una persona a stare ferma
3) Non possiamo utilizzare le cinghie di contenzione
e, ancor piu' sensato, se una persona è agitata sicuramente non mi avvicino. 
Non è compito nostro prenderle e rischiare cose in piu' del dovuto.
Ricordarsi sempre che al primo posto è da valutare la sicurezza del 
soccorritore stesso. 


Chi ha le manette in abz ?!?!? ^____*
Credo che abbia esagerato nella descrizione delle sue azioni... Diciamo 
anche che è necessario fare delle distinzioni tal volta...
Se uno sbronzone marcio fino alle ossa rifiuta di venire e si mette ad 
attraversare un corso trafficato , forse è meglio indurlo a desistere no 
?!?!
Questo giusto per non andare da Guariniello nel caso finisse sotto un 
camion...
Ciauuuzzz
Ross the Boss 

 Dopo vedi come si svegliano......
Effettivamente avremmo dovuto essere piu decisi noi... il prossimo 
vedremo di fare meglio!

 che vuole", ovviamente domani chiederò ancora.
fai la trafila e se vuoi un consiglio da cretino fatti anche prendere per il
culo ma in tasca sempre una mascherina e gli occhiali di protezione.
da quando ho ripreso ad usare le lenti a contatto nel marsupio li ho sempre
e sui traumi o pz simili,quando vedo la mala parata,li metto....
saluti

 avrebbero fatto i controlli al ragazzo e invece no, li fanno a me. Non 
  E' la regola: ti fanno il controllo per essere "sicuri" che quando 
hai avuto il contatto non eri gia' infetto da qualcosa, e poi i 
successivi per vedere se quel contatto li' puo' averti infettato. 
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscali.it

 quindi niente Ig (sono riuscito ad avere gli esami in un giorno)!
in teoria o pratica?!?!?
ehm...dicamo che hai i marker positivoi?!?! :-)
bella cosa la gioventu e le vaccinazioni obbligatorie! :-) 

 bella cosa la gioventu e le vaccinazioni obbligatorie! :-) 
eheheh infatti... ancora non capisco quando l'avrei fatta... bah :P

 eheheh infatti... ancora non capisco quando l'avrei fatta... bah :P
beh...o quando sei nato e dubito che ne possa aver memoria o a 12 anni e non 
credo che a dodici anni te ne fregasse qualcosa dell HBV! .-) 

 Grazie a tutti :P
Per quanto riguarda i CC io avrei chiesto i nominativi e avvertirli
che se non facevano il LORO lavoro (cioè rendere sicura la zona)
potevo denunciarli per omissione di atti d'ufficio!
Dopotutto sta a loro immobilizzare la persona e garantire
l'incolumità dell'equipaggio. A noi compete solo il trasporto!
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)
Tutto quello che dico è IMHO

 3) Non possiamo utilizzare le cinghie di contenzione
Sfatiamo un po' di luoghi comuni.
Il paziente è minorenne, e poco importano le disquisizioni sull'età 
biologica e la capacità di intendere e di volere: è fuori come un 
poggiolo, e i genitori (a meno che non sia stata tolta la patria 
potestà) possono decidere di portarlo in ospedale anche contro la sua 
volontà, e se ti rifiuti incorri in un'omissione. A prendere e andartene 
ti svegli solo tu, e molto male.
Va da sè che i genitori possono costringere il figlio *minorenne* ed 
evidentemente incapace di intendere e volere; di certo non puoi 
costringere il paziente a stare calmo (ci vuole un piccolo "aiutino" 
farmacologico, e qui IMHO esce fuori il razionale dell'invio del MSA, 
anche se poi sarebbe sufficiente la GM), e se è il caso, ossia se è 
evidente che il paziente possa farsi del male o farne a chi sta intorno, 
sipossono usare eccome le cinghie di contenzione (cinghie apposite, o 
mezzi qualunque adottando gli opportunio accorgimenti affinchè non 
possano causare lesioni alcuna).
Di certo un MSB non può risolvere il problema, perchè non ha a bordo chi 
giuridicamente ha la facoltà di giudicare lo stato del pz e impostare 
terapia adeguata.
E comunque il mio MSA va spesso sui pazzi furiosi :-(
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com