Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: uscire sempre in sirena?(era:118 e mansioni infermieristiche)

"DaC" <antis...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:3e1f058d.969797@localhost
| Spero che MAI nessuno "rischi le corna" in urgenza, nemmeno se la
| persona dietro e' in condizioni critiche.
| Questo agli autisti bisognerebbe ricordarlo spesso.
|
il momento che metti fuori il muso dell'ambulanza e accendi lampi e sirena
puoi essere il più bravo del mondo,l'autista più prudente ti metti comunque
in una situazione di "pericolo" perchè sei in giro lanciato a 70 all'ora con
un camion dei gelati!
quindi che questi rischi vengano presi "gratuitamente" perchè una CO mi
manda sempre e comunque in urgenza anche per la slogatura di caviglia in
casa,permetti,non mi sta per niente bene.
Perchè devo rischiare il botto(non per colpa mia ma del classico
automobilista che non si accorge e mi viene addosso)per una scemata simile?
se c'è un ballo una vita o almeno si crede così sono il primo a dire"in
sicurezza e rispettando i regolamenti,corriamo"ma se già in partenza un CO
sa che troverò la vecchietta sotto casa con la valigia che va in ospedale
perchè si è fratturata un polso,perchè rischiare?
--
Bye
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
Le opinioni espresse sono assolutamente
personali.

 Bye
Ciao, a tale proposito mi potete spiegare perché ci sono le differenze tra
codici per esempio tra Bologna e Milano? Nel senso da noi si esce in verde,
giallo e rosso, e solo il rosso è in sirena, e si ritorna in 1, 2 e 3 solo
il 3 in sirena... Da voi no vero? ma in che senso la CO manda in sirena per
cose minime? nn ci sono codici? E' vero che la circolare ministeriale della
creazione del 118 dice che i codici di ritorno sono numeri? Bah...
Cmq ovviamente sono daccordissimo col tuo discorso... Certo che se la mia CO
mi manda in rosso per una slogatura io vado in sirena e mai più mi permetto
di dire nulla...
Grazie!
Ciao!
Tommy

 di dire nulla...
Certo, anche perchè nel dubbio (giustamente) sovrastimano.
ciau
  dax
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

, Como, Italia
"Maybe this world is another planet's hell" - H.Huxley
------------------------------------------------------

 che va in ospedale perchè si è fratturata un polso,perchè rischiare?
assolutamente d'accordo.
Perchè rischiare noi e far rischiare a tutti quelli che incontriamo sulla
strada se per l'intervento è esclusa l'urgenza fin dall'allarme alla C.O.???
"Io credo nell'uguaglianza, qui non conta un c@xo nessuno!"
                                        Sgt. Hartman- Full Metal Jacket
*MauroG*.  [Guido e incerotto c/o COSP Mazzano-BS]
Qui esprimo il mio parere personale e lo condivido

> Giallo   Lombardia:  sirena
Se a Brescia facessi un giallo in sirena, troverebbero il mio cadavere
orribilmente mutilato in un canale....
A Mantova, invece, lampi e sirene anche per il giallo.


 Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)
Correggo per quanto riguarda la Toscana:
Verde        no sirena
Giallo        sirena
Rosso       sirena
--
TOMMASO RASCHELLÀ
P. A. "L'AVVENIRE " - Prato

 ha scritto nel
messaggio news:avolu7$pr$
1...@lacerta.tiscalinet.it
|| Correggo per quanto riguarda la Toscana:
|
| Verde        no sirena
|
| Giallo        sirena
|
| Rosso       sirena
ciao.
Ma è mai possibile che in Toscana ogni zona faccia mondo a sè?
un oti fa dare ossigeno e uno no,uno ti fa fare tutto in sirena e uno no.
Non ci capisco più niente!


Non ci capisco più niente!
Perche' che che ne dica il "senatur" e' in Toscana che s'e' fatta la
vera devoluscion, altro che Ponte di Legno o padania
(eh, eh, eh) ... bambini venite pargulos a sciacquar panni in Arno!!!
:-)))))))
Ciao
Eddy - lettighiere toscano specializzato

 wrote in message
avnl42$hhjfq$6...@ID-130739.news.dfncis.de...


 Certo, anche perchè nel dubbio (giustamente) sovrastimano.
E poi si sa che chi sta male tende sempre a gonfiare la cosa per lo
spavento. I parenti, poi,  sono capaci di dire al 118 che fa fatica a
respirare (il che fa scattare automaticamente l'urgenza) quando magari
è solo stanco o affaticato. Logicamente se un'operatore si sente dire
"fa fatica a respirare",
ti manderà in sirena sempre e comunque, col rischio che possa
diventare un arresto respiratorio.
Secondo me il problema è che chi chiama "gonfia" i sintomi. Senza
contare chi lo fa apposta per farti arrivare prima o per farsi portare
dall'ambulanza pur non avendo niente, a spese del 118...
--
Phoenix

 A Mantova, invece, lampi e sirene anche per il giallo.
Secondo me cambia anche il tipo di gravità attribuita al colore. Per
dire, se non è urgente, a milano è verde e quindi senza sirena. Se è
urgente è giallo e quindi con sirena. Se è arresto o emorraggia grave
è rosso, quindi sirena più allertamento del PS da parte del 118.
Secondo me il sistema di Milano è il più equilibrato.
Se poi in altre regioni vogliono fare gli arresti in verde con la
sirena e le fratture in rosso senza sirena, è solo l'unità di misura
che cambia, spero non l'efficienza del servizio!
--
Phoenix

 Rosso       sirena
Penso ovunque, comunque almeno a Milano il rosso prevede oltre alla
sirena anche di allertare la sala rianimazione del PS. Se così non
fosse, tra il giallo e il rosso non ci sarebbe alcuna differenza, ti
pare?
--
Phoenix

 Secondo me il sistema di Milano è il più equilibrato.
E mi trovi d'accordo
A Brescia molti servizi sono "gialli" e ti vien da chiedere in cosa sia
critico in certi pz.
Poi ti capita il dispnoico che proprio gravissimo non è, e non possono darti
un rosso, così ti senti dire "giallo veloce".
Mah?
L'ho già detto altre volte, trovrei più funzionale fare in "verde" tutto ciò
che non è urgente (e che spesso adesso facciamo "giallo"),  e fare in sirena
i "giallo" più critici. Potrei sorpassare dove vietato e attraversare con il
semaforo rosso, potrei superare il limite dei 50 orari sempre senza
strafare. Magari dove la strada fosse sgombera potrei spegnere la sirena per
alcuni tratti, specialmente di notte, e rompere un pò meno le p@lle alla
gente.
Il "rosso" rimarrebbe un codice riservato ai casi davvero gravi, in cui
magari osi un pò di più (semrpe senza far c@x@te).


 ha scritto nel messaggio
news:xgVT9.106697$
Ou4.3...@twister2.libero.it
| |
| Penso ovunque, comunque almeno a Milano il rosso prevede oltre alla
| sirena anche di allertare la sala rianimazione del PS. Se così non
| fosse, tra il giallo e il rosso non ci sarebbe alcuna differenza, ti
| pare?
si parlava di codice colore in uscita non in rientro.
Sull'uscita per te tecnicamente non cambia nulla tra giallo e rosso,sempre
in sirenza ti sposti,ma per la scheda cambia eccome,perchè vuol dire che c'è
una determinata patologia in atto(magari la scheda parte gialla e poi sul
posto arriva un medico che chiama la CO e il quadro si delinea più grave del
previsto ed allora la passi rossa,ma all'equipaggio del mezzo non cambia
proprio niente)


 ha scritto nel messaggio
news:YUVT9.106883$Ou4.3...@twister2.libero.it...

Mah, a me nn sembra che il sistema bolognese sia strutturato male, penso sia
una questione di priorità più che di sirena, nel senso: pollice
slogato-->verde, MSB, ma con tranquillità e senza sirena; signora caduta in
casa senza grossi problemi-->giallo, sempre MSB (ma il primo disponibile),
senza sirena a meno che nn ci sia tanto traffico (in tal caso la CO
autorizza all'uso della sirena via radio); mancanza di info, dolorino al
petto o un po' di fatica a respirare-->rosso base, MSB in sirena,
allertamento del MSA che si avvicina e una volta sul posto il MSB lo
conferma o no; dolore al petto con infarti pregressi, incidente grosso,
pedone sbalzato etc.-->rosso echo: MSB e MSA insieme in sirena. Al ritorno
cod 1 tranquillo senza sirena, cod 2 "grave, facciamo veloci" in sirena, cod
3 "grave molto, facciamo veloci e allertiamo PS RIA e chi altro mi serve",
ovviamente in sirena! Teoricamente ogni cod 2 o 3 (almeno per noi  VdS CRI)
dovrebbe essere dato da un medico, nel senso che se tu volontario ti trovi
magari anche su un verde ma con un ipotetico cod.2 chiami la MSA. Questo non
sempre succede, a volte perché il MSA nn è disponibile, a volte per
valutazioni del soccorritore che preferisce fare un cod 2 da solo... Ma
teoricamente... Questo è quello che vedo, per lo meno...
Mi sembra abbastanza efficiente, funzionale, no?
Forse in città più grosse come Milano questo sistema avrebbe dei bug, non so
ditemelo voi!
Saluti!
Tommy

 proprio niente)
No Danny, cambia perchè un'uscita in R predederebbe "teoricamente"
l'invio contemporaneo del MSA, quindi l'equip. del MSB si regola
e lavora (diversamente) di conseguenza.
Ciao
Cris

"HAL 9000" <c.c...@TOGLIQUESTOtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:avpfi5$et7$
1...@lacerta.tiscalinet.it
||
| No Danny, cambia perchè un'uscita in R predederebbe "teoricamente"
| l'invio contemporaneo del MSA, quindi l'equip. del MSB si regola
| e lavora (diversamente) di conseguenza.
| Ciao
appunto,non cambia niente per me che sto andando in urgenza.
non è che corro di più o di meno,al massimo so che si sta portando sul posto
un vlv,ma oer il discorso"guida e sicurezza"per l'amb. la distinzione in
uscita giallo-rosso non crea particolari differenze.
ciao


 ditemelo voi!
ovviamente pc assomiglia molto a BO, e mi trovo daccordo con te sul discorso
dei rientri. qui cod 2 e 3 puoi darli senza medico, così come puoi chiedere
l'appoggio di un msb quando vuoi; mi rendo conto tuttavia quanto sia
difficile x un vds indovinare dei 2 da solo... in effetti sono frequenti i 2
senza sirena.
cioè da me date le brevi distanze si va abbastanza bene, ma aumentandole
(come mi) dando un 2 mi piacerebbe avere un msa che viene a trovarmi, x il
paz + che x me
-----------------------------------
icq# 102127151
Soccorritore, da pochi minuti.....
...Lettighiere da un paio d'anni
Pubblica Assistenza Croce Bianca Piacenza
Togli la sporcizia prima di rispondere

 uscita giallo-rosso non crea particolari differenze.
A in questo senso certo. Infatti non ho mai capito i V "con sollecito"
o i G "staccate prima". O meglio, per questi ultimi non ho problemi
ha staccare i dispositivi di allarme 2 semafori prima, però
poi rispetto il CDS. Infine non deve esistere neanche una differenza di guida
tra G e R. Ciao,
Cris

 Rosso       sirena
E' meglio se rimetti come era prima ;-)
O meglio ancora, vai per singole CO... ti confermo che tutta la provincia
di Firenze va a sirena (facoltativa) in verde.
ciao
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
"Povero io sono / e solo i miei sogni posseggo.
Cammina in punta di piedi / perché cammini sui miei sogni.(W.B.Yeats)"

             Toscana:     sirena
[...]
Anche a Pistoia (Toscana) si esce e si rientra a sirena solo sui rossi.
E non sono sicuro che il discorso di Firenze valga per le altre CO della
Toscana (anzi sono quasi sicuro che ad Empoli in verde si vada senza
sirena, ma dovrei chiedere) per cui e' meglio che indichi le singole
province anche per la Toscana...


 uscita giallo-rosso non crea particolari differenze.
Come te ne crea lo stesso poche se vai senza sirena ;-)
Ovvero, c'e' una differenza nella guida, ma il discorso "guida in
sicurezza" non cambia comunque (beninteso che per guidare in urgenza sono
richiesti degli skill in piu', ma la base della sicurezza nella guida e'
la stessa, come dovrebbe essere la stessa la velocita' del mezzo).


 province anche per la Toscana...
beh, bel casino..... uniformare il tutto? giusto per capirsi, se non altro
all'interno del NG:-))
Ciao!

, | Come te ne crea
lo stesso poche se vai senza sirena ;-)
|
| Ovvero, c'e' una differenza nella guida, ma il discorso "guida in
| sicurezza" non cambia comunque (beninteso che per guidare in urgenza
| sono richiesti degli skill in piu', ma la base della sicurezza nella
| guida e' la stessa, come dovrebbe essere la stessa la velocita' del
| mezzo).
alle volte mi chiedo dove sia la Toscana,se in Italia o su quale pianeta.
Marco ma vorrai ammettere che se accendo la sirena e i blu cambio andatura o
da voi vi fermate ai semafori con le sirene accese?
e facendo ciò mi espongo chiaramente a rischi maggiori del rispettare il cds
fermandomi ai rossi e agli stop?


 fermandomi ai rossi e agli stop?
Ripeto: se ci fosse un solo nostro autista che ad un rosso, sirene o meno,
tirasse dritto senza fermarsi, oltre che a smettere di guidare le abz gli
verrebbero pure date un sacco di mazzate ;-)
E comunque, qualsiasi buon istruttore di guida delle abz ti dira' che ci
sono tanti tipi di incroci (coperti, non coperti, regolati o meno da
semaforo ecc.) e quasi sempre vedrai che con l'abz in urgenza devi
rallentare fino a fermarti o quasi, e superare l'incrocio solo quando
sarai certo che la strada e' libera.


 Ciao!
Fosse il problema di capirsi qui... pensa ad una abz di Firenze che va a
Pistoia (non e' mica cosi' lontano...).
Oppure pensa a noi che a volte ricoveriamo ad Empoli...


 sarai certo che la strada e' libera.
direi che è decisamente l'applicazione delle comuni "prudenza e diligenza"
invocate dal Codice della Strada.
Ai miei tempi un Ispettore della Polstrada, chiamato ad illustrarci il CdS
ci disse:
 "fate come fanno i furbi, arrivate sul ciglio, controllate di poter passare
e se c'è via libera attraversate" :-)
"Io credo nell'uguaglianza, qui non conta un c@xo nessuno"
                                        Sgt. Hartman "Full Metal Jacket"
*MauroG* (Guido e incerotto c/o COSP Mazzano-BS)


 scendono a sgrnchirsi, portano il bimbo a far pipì....)
E figurati che da noi la FI-PI-LI in molti tratti non ha nemmeno la corsia
di emergenza...


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.01.12.04...@miselastra.org
| 1) No, personalmente io non cambio andatura. E' considerato dai
| ricercatori USA un errore, frutto del condizionamento psicologico
| della sirena: gli autisti con le sirene accese tendono ad andare il
| 20% piu' veloce, il che e' considerato errato, nei corsi di guida
| (almeno, quando io ho fatto il corso per autista Confederale, mi
| hanno raccontato che e' sbagliato. Poi sono ben accette tutte le
| critiche). Devo ammettere che qui pero' parlo per me, e "the mileage
| may vary", nel senso sia letterale che figurato dell'espressione...
Se è per questo i simpatici statunitensi hanno anche fatto uno studio sulla
riduzione dei tempi d'intervento con l'uso della sirena e alla fine dello
studio (dicono)andare in sirena o senza comporta una minima differenza a
fronte dei rischi.
Togliamo sirene e lampeggianti e ci fermiamosi semafori rossi?
O paragoniamo il traffico della cittadina americana col passare in centro
MIlano alle 17:00 di sabato?
|
| 2) Si', io mi fermo o comunque rallento fin quasi a fermarmi ai
| semafori, in ogni caso. Se ho i dispositivi supplementari accesi, una
| volta accertato che gli altri autisti mi hanno dato la precedenza,
| posso superare l'incrocio anche se ho il rosso. Ti diro' di piu':
| tutti noi (nella nostra associazione) abbiamo l'obbligo di fermarci
| ai semafori col rosso.
| E comunque, qualsiasi buon istruttore di guida delle abz ti dira' che
| ci sono tanti tipi di incroci (coperti, non coperti, regolati o meno
| da semaforo ecc.) e quasi sempre vedrai che con l'abz in urgenza devi
| rallentare fino a fermarti o quasi, e superare l'incrocio solo quando
| sarai certo che la strada e' libera.
bè,per 6 nni ci ho lavorato guidando una ambulanza e forse qualcosina la so.
Io intendevo "fermarvi" per dire che aspettate il verde.
Mettila come vuoi Marco ma dirmi che comunque non mi accollo dei rischi
maggiori ad andare in sirena piuttosto che con andatura normale è una cosa
che non accetto,tant'è che mi dici che come nel resto del mondo ai corsi vi
dicono di rallentare,stare attenti etc.
se non fosse più pericoloso perchè allora avere queste accortezze?
Rimane il fatto che se devo rischiare in urgenza vorrei farlo(e
fortunatamente da me è così)per casi realmente urgenti e non per la signora
col polso "forse"rotto.


             Toscana:     sirena
A Pordenone invio e rientro:
Cod. 1 (Bianco) : No sirena nč lampi = Non urgente
Cod. 2 (Verde) : No sirena nč lampi = Urgente
Cod. 3 (Giallo) : Sirena e lampi = A rischio
Cod 4 (Rosso) : Sirena e lampi = Emergenza
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
Volontario del Soccorso
Croce Rossa Italiana
Azzano Decimo (PN)
*Le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano
quelle dell'associazione di appartenenza.*
http://primosoccorso.virtualave.net
Per rispondermi leva "togliquesto"

 la stessa, come dovrebbe essere la stessa la velocita' del mezzo).
Sulla "base della sicurezza" sono d'accordo, sulla velocità
un po' meno.
Mi vorresti dire che se imbocchi una superstrada in urgenza con limite a
70 non vai più veloce e rispetti il limte di velocità ?
Mi vorresti dire che in urgenza in città rispetti sempre il limite dei 50 ?
E poi comunque Marco, forse tu hai poca esperienza di urgenza
cittadina. Il tipico caso di incidente "fatalità" è quando arrivi
ad un incrocio con il rosso, rallenti o ti fermi del tutto
guardando a dx e a sx, e poi riparti. In quel momento
arriva il classico pirla che, magari coperto da un autobus o da un camion
vede tutti fermi ma vede anche il verde e passando ti centra in pieno.
Ti assicuro che questo è un classico come incidente (dove tra l'altro
nella maggior parte dei casi l'ambulanza ha il 100% della ragione)
dove la prudenza, la bravura e l'accortezza dell'autista non possono fare nulla.
Questo è il motivo per cui continuo a ribadirti nei vari post
che *comunque* andare in urgenza è sempre + pericoloso che andare
in normale. Ciao,
Cris

 di Firenze va a sirena (facoltativa) in verde.
Ma "facoltativa" per chi ?
Cris

 realmente urgenti e non per la signora col polso "forse"rotto.
Libero di "rischiare" quando sei in urgenza... spero che non ricovererai
mai me o un mio parente!


, "DrDanny"
| Nessuna delle due. Facciamo uno studio a Milano alle 17,00 di sabato
| (che e' molto meno tragica di Milano i giorni feriali tra le 17,00 e
| le 19,00 o il tratto tra Campi Bisenzio e Sesto Fiorentino alla
| stessa ora, o il raccordo FI-PI-LI/A1 alle 9,00...).
|
| Siccome pero' studi non ce ne sono, allora non facciamo paragoni
| azzardati. Io mi baso sulla mia esperienza, che coincide con quella
| dei nostri autisti dipendenti (che guidano da ben piu' di 6 anni...)
|
|
voglia di riportarlo proprio non ne ho adesso comunque:
N&A ottobre 98.
"L'uso di sirena e lampeggianti consente un trasporto rapido e sicuro dei
pazienti in ospedale?"
"L'uso dei sistemi supplemementari di allarme da parte dei mezzi di soccorso
è oramai una pratica accettata internazionalmente.
Esiste tuttavia un certo grado di rischio rappresentato da incidenti in
cuivengono coinvolti gli stessi mezzi di soccorso che operano in
emergenza:con possibili lesioni ai soccorritori e ai cittadinitalora si
tratta di conseguenze anche mortali"
Studi fatti da persone esperte e non dal sottoscritto.
| Perche' passi con il rosso. Non perche' hai la sirena, ma perche'
| passi con il rosso... voglio instillarti un dubbio: non e' che scambi
| la *causa* con l'*effetto*?
scherzi vero Marco?
è una battuta?
secondo te passo col rosso senza sirena?
allora ti chiedo:la causa è il passaggio col rosso,perchè non vi fermate ai
semafori in urgenza e aspettate il verde?
questo si chiama arrampicarsi sugli specchi pur di aver ragione!
| Libero di "rischiare" quando sei in urgenza... spero che non
| ricovererai mai me o un mio parente!
Ma capire un concetto semplice pare brutto MArco?
alle volte con te sembra di parlare con uno che non ha mai visto una
ambulanza?
ma lo vuoi capire che è "rischioso" comunque superare una fila di auto con
un furgone con tre luci blu e una sirena?
fatto a 40 o 120 all'ora?
o sono io che vivo fuori dal mondo o non so come fartelo capire.
ciao


 Cod. 2 (Verde) : No sirena nč lampi = Urgente
[...]
Questo e' un po' strano: se e' urgente, allora puoi mettere sirena e
lampi. La distinzione non sta nel codice colore, ma nel fatto che il
servizio sia un "servizio urgente di istituto". Se la CO te lo passa
cosi', al di la' del colore, allora puoi utilizzare i dispositivi.


 cosi', al di la' del colore, allora puoi utilizzare i dispositivi.
No scusa, me temo che non ci siamo capiti:
Non urgente: si riferisce a tutti i trasporti programmati, siano essi
interospedalieri, dimissioni, ricoveri o consulenze. Non è previsto l'
utilizzo di segnalatori acustico-luminosi.
Urgente: Si riferisce a servizi ritenuti prioritari rispetto ai primi.
A Rischio:  Si riferisce a servizi non prorogabili nel tempo, in cui è
ipotizzabile la compromissione dello stato di salute e/o delle funzioni
vitali del paziente
Emergenza: Si riferisce a servizi in cui le funzioni vitali del paziente
sino sicuramente compromesse
Questa è l'attribuzione del codice per il sistema Regione Soccorso 1.1.8 FVG


 Questa è l'attribuzione del codice per il sistema Regione Soccorso 1.1.8
FVG
Ovviamente per i codici 1 e 2 non è previsto l'uso di dispositivi
acustico/luminosi supplementari come da regolamento Regione Soccorso 118
FVG.


 pericoloso che andare in normale. Ciao,
Questa e' solo una descrizione di quella che tu chiami "fatalita'", io
chiamo "inesperienza" o "scarsa cultura" dell'autista, visto che sarebbe
possibile spiegargli, in un corso, come ci si comporta in quei casi (poi
e' evidente che la fatalita' c'e', ma e' probabilmente una percentuale
molto, molto piu' bassa di quella che generalmente le attribuiamo).
Io invece, saro' duro ma la vedo solo come l'ennesima dimostrazione che
devi mantenere una andatura "quasi normale" anche in urgenza: se
l'automobilista era dietro un autobus, sicuramente non solo non ha visto
i dispositivi luminosi, ma non ha nemmeno percepito il suono, quindi devi
comportarti di conseguenza.
Poi puo' darsi che *io* sia forse eccessivamente prudente, e forse questo
concorre a creare in me poche aspettative dalla guida dell'abz.


 ha scritto nel messaggio

Per l'autista. L'utilizzo dei dispositivi acustici e visivi in teoria,
per legge, e' sempre facoltativo - anche se in pratica nei gialli e nei
rossi li useremo sempre, e comunque pure nel 90% dei verdi.


 a 150 in autostrada
ah sì e io che velocità ho detto? 150 ! Il ducato non è che possa granchè di
più
Marco? Marcooo? ci sei? :-)
Le nostre posizioni non sono poi così diverse, ma tu leggi in senso
assolutista i miei post e un pò anche le statistiche e gli studi USA. Non
dico di fare velocità improponibili, ma dove non sia rischioso in rosso
"tiri". Dove il semaforo ti dà lo STOP valuti il traffico e attraversi, dove
ti vietano il sorpasso chiedi strada e se te ne concedono sorpassi eccetera
eccetera.
Questo, naturalmente, aumenta il rischio ed è per questo ceh sono
*d'accordissimo* con Daniele: mi sta sulla CPU andare in sirena per una
patologia (diciamo) banale quando la sua banalità è evidente anche alla C.O.
fin da quando ha ricevuto l'allarme.
Non ci crederai, ma ho fatto ancora anche i 30 (tre-zero) in codice rosso,
perchè le condizioni di fondo stradale o di visibilità non erano adatte a
far di più, e invece di dormire andavo a prendere il batanda di turno che
non rallentava... :-)


 concorre a creare in me poche aspettative dalla guida dell'abz.
Senti Marco, con sto Cassigoli, con tutto il rispetto per lui e per te, mi hai
un po' sfrantegato i maroni. A parte che il ns. resp.della sez. Autisti sto corso
l'ha fatto, ma se permetti in 13 anni di guida in urgenza a Milano saprò
qualche cosa anch'io !!
E poi sembra quasi che dopo ' sto corso uno non farà più incidenti in assoluto.
Non è verò ! Avrai maggior know how per evitare le situazioni a rischio,
ma la fatalità esisterà sempre e comunque.
Non c'è nessun "comportamento particolare" adottabile che può evitare,
quando riparti per affrontare l'incrocio, il pirla che coperto dall'autobus
ti entra nella fiancata a 80 all'ora.
Cris

 rossi li useremo sempre, e comunque pure nel 90% dei verdi.
???? Quale legge, sempre facoltativo  ????
Se parli del CDS i dispositivi di emergenza vanno usati in caso di "servizi urgenti d'istituto".
Scusami ma non è certo l'autista che stabilisce se un servizio
è urgente d'istituto o no, ma è la CO. Se no che cavolo serve a fare ?
Già non ti pare che i soccorritori siano caricati di molte responsabilità
ora vogliamo pure che l'autista si accolli quella di decidere sui cod. V
se attaccare la tromba o no ??? Mah...
Cris

 io che vivo fuori dal mondo o non so come fartelo capire.
Va bene, diciamo che vuoi avere l'ultima parola... non c'e' problema!


 turno che non rallentava... :-)
Ci credo ci credo...


 ha scritto nel messaggio

Ma non ti avevo "sfrantegato i maroni"? quindi, non ho capito perche' mi
fai ancora domande... o sono domande retoriche che non si attendono
risposta?
Comunque (e con questo ho chiuso: pure io mi sono "sfrantegato" di
illustrare sempre gli stessi concetti tre volte):
http://miselastra.org/nuke/sections.php?op=viewarticle&artid=56
"1. L'uso del dispositivo acustico supplementare di allarme e, qualora i
veicoli ne siano muniti, anche del dispositivo supplementare di
segnalazione visiva a luce lampeggiante blu ***è consentito*** ai
conducenti degli autoveicoli e motoveicoli adibiti a servizi di polizia o
antincendio, a quelli delle autoambulanze e veicoli assimilati adibiti al
trasporto di plasma ed organi, solo per l'espletamento di servizi urgenti
di istituto.[...]
2. I conducenti dei veicoli di cui al comma 1, nell'espletamento di
servizi urgenti di istituto, ***qualora*** usino congiuntamente il
dispositivo acustico supplementare di allarme e quello di segnalazione
visiva a luce lampeggiante blu, non sono tenuti a osservare gli obblighi,
i divieti e le limitazioni relativi alla circolazione,[...]"
(le evidenziature sono mie).


 FVG
Sono d'accordo. Ma tu scrivevi (riporto il tuo post):
"Cod. 1 (Bianco) : No sirena nè lampi = Non urgente
Cod. 2 (Verde) : No sirena nè lampi = Urgente
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cod. 3 (Giallo) : Sirena e lampi = A rischio
Cod 4 (Rosso) : Sirena e lampi = Emergenza"
Quindi per te un codice 2 e' urgente ma lo fai senza sirena ne' lampi. Il
che non mi e' chiaro, perche' in teoria il c.d.s. parla di servizi
urgenti di istituto come servizi in cui si possono utilizzare i
dispositivi supplementari. Vuoi dire che per Pordenone soccorso la
dicitura di codice 2 come "urgente" non ha una corrispondenza con il
c.d.s., ma e' solo una nomenclatura per distinguere il servizio dal
codice bianco?


 risposta?
Mihhh... come sei permaloso, ho dimenticato di mettere uno smile
e diventi così, mamma mia che caratterino !! ;-)
Non hai comunque risposto alla mia domanda.
Il CDS dice solo che puoi usare i dispositivi "solo per l'espletamento di servizi
urgenti di istituto" ma chi stabilisce qual'è un servizio urgente d'istituto
e quale no ? Il CDS non lo dice...
Secondo me esiste un'Ente appostito che è il 118 che lo DEVE stabilire,
sia perchè è il suo compito per legge sia perchè ci lavorano professionisti
pagati, quindi non vedo perchè io, povero vds, con le pezze al deretano
devo prendermi la responsabilità di dire se un cod. V vado in urgenza o no...
Ciao,
Cris

 Ci credo ci credo...
Ciao


 quale no ? Il CDS non lo dice...
E' il 118 che lo stabilisce. Ma non hai capito le mie sottolineature... il
118 stabilisce che un servizio e' urgente, ma NON che tu devi utilizzare i
dispositivi. Il cds dice che "e' consentito" utilizzarli, ma NON dice che
sei obbligato a farlo. L'autista puo', a sua discrezione, scegliere di
espletare un servizio urgente di istituto SENZA i dispositivi, ed e'
perfettamente in regola con il cds.


 Sì, ma io non parlo di percezione. Parlo di pericolo concreto.
Appunto. Cosa e' per te "concreto"? e' quello che *tu* percepisci come
concreto o e' quello che le statistiche stabiliscono scientificamente
come pericolo concreto?


 codice bianco?
Esatto: nel secondo post ti ho dato le definizioni dei codici di gravità
dati da Regione Soccorso 118 FVG.


ma all'equipaggio del mezzo non cambia proprio niente
Come no? Se è un'arresto cerchi di essere senz'altro più veloce
possibile che non per un semplice malore che pure spesso è passato in
giallo. Nel giallo la sirena è più dovuta alla prudenza, e quindi per
impiegarci meno ma senza correre rischi inutili. Nel rosso è certo che
se non ti sbrighi il pz muore, e quindi cerchi senza strafare di
andare un po' più veloce.
Almeno, io l'ho sempre interpretata così, poi lascio ai più esperti di
mettere i puntini sulle i!
--
Phoenix

 l'invio contemporaneo del MSA,
Ecco, tra l'altro c'è anche questo particolare.
--
Phoenix

 ha scritto nel messaggio
news:tYzU9.114981$
Ou4.3...@twister2.libero.it
| ,
|
| Beh, cmabia comunque perchè nel giallo la sirena serve più che altro
| per il traffico, per non impiegarci troppo. Mentre il rosso a
| prescindere dal traffico configura il pericolo immediato di vita e di
| morte (es: arresto). Non è proprio la stessa cosa.
e la differenza dove starebbe?
che sul giallo(sirena e lampeggianti)vado a 50 all'ora superando se posso
altrimenti mi fermo e lascio attraversare i pedoni o quanto meno con
diligenza e accortezza e se invece è rosso mi caracollo per strada ranzando
vecchiette o passeggini(perchè danno più "punti")?
No,no e ancora no.
Non ci sono due modi di guidare in urgenza.
si guida in un solo modo,stando attenti e in sicurezza.
e qui si vede la professionalità dell'autista che se ne frega del servizio
arrivato ma porta con diligenza i suoi soccorritori sul posto.
(tant'è che per evitare queste influenze personali sul modo di condurre e
decidere co sono basi di elisoccorso a cui non viene detto nè la patologia
nè il codice ma semplicemente per cosa si esce"malore,incidente" e la zona
per non influenzare il pilota)
| Come no? Se è un'arresto cerchi di essere senz'altro più veloce
| possibile che non per un semplice malore che pure spesso è passato in
| giallo.
e questo chi lo dice?
o meglio chi l'ha detto? sei sicuro che il "semplice malore" non sarà in ACC
mentre il rosso è sicuro al 100% che sarà da rianimare?
|Nel giallo la sirena è più dovuta alla prudenza, e quindi per
| impiegarci meno ma senza correre rischi inutili. Nel rosso è certo che
| se non ti sbrighi il pz muore, e quindi cerchi senza strafare di
| andare un po' più veloce.
ma manco morto,così è il sistema sicuro per fare incidenti e come si suol
dire "inutile doverne poi soccorrere 4 invece di uno".
| Almeno, io l'ho sempre interpretata così, poi lascio ai più esperti di
| mettere i puntini sulle i!
appunto,interpretala diversamente perchè così non va


 devo prendermi la responsabilità di dire se un cod. V vado in urgenza o
no...
ALT...fermi tutti.......!!!!!
:-)
Il "servizio d'Istituto" e' il servizio per cui e' istituito l'ente....ergo
se in quel momento opero per il 1-1-8 e' la stessa C.O. ad avere la
"responsabilita' " di "affibbiarmi" il codice, se sono in servizio per la
"mia" Croce, sara' il mio centralinista ad assumersi la responsabilita' del
"codice d'invio", essendo in quel momento il "referente d'Istituto"!!!!
Ovviamente in caso d'incidente, se il centralinista avra' inviato l'ABZ in
"emergenza" quando non ne sussistevano le motivazioni, sara' l'unico
responsabile in sede Civile, ed eventualmente anche Penalmente, se dalla
cosa nascesse un'eventuale "colpa o dolo"....ricordiamoci sempre che in
servizio siamo "Incaricati di Pubblico Servizio" con piu' Doveri che
Diritti!!!
;-)))
Mentre se per l'incidente ne conseguiranno danni personali, l'autista sara'
Civilmente e Penalmente perseguibile in caso di non diligente
comportamento!
Ergo.....occhio alla penna!!!
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))
Bye!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG 
http://primosoccorso.virtualave.it
"Tutto cio' che scrivo e' mia opinione personale"
;-)))

 come pericolo concreto?
Forse dovrei risponderti "quello che percepisco io" dato che quando fai
certe strade, anche se non corri, un pò di patema....
Ma voglio parlare di ciò che *è* pericoloso, e ciò che è pericoloso lo è
dati alla mano: quali sono le manovre più rischiose? rispettare o
oltrepassare (seppur di poco) i limiti di velocità? Attendere il semaforo
verde o chiedere la precedenza anche a semaforo rosso? Stare in colonna o
chiedere strada e sorpassare contromano?
Le seconde sono le manovre indubbiamente più pericolose, ne convieni? E
quando le fai?
Io le voglio fare mettendo sulla bilancia la loro influenza sull'esito
dell'intervento, e dato che nutro seri dubbi sull'incidenza di 5 minuti
rispetto ad una paziente cosciente con febbre per certi casi mi sembra
eccessivo chiedere all'equipaggio di andare "urgente".


 devo prendermi la responsabilità di dire se un cod. V vado in
urgenza o >no...
Verde significa senza urgenza. Quindi non potrai mai sostenere che è
un servizio urgente d'istituto, nemmeno se è il 118 a dirti di usare
la sirena. O sono io che abituato al sistema milanese non colgo la
differenza col vostro?
Andare in sirena per una slogatura al polso non credo sia
giustificabile di fronte a un giudice in caso di incidente, anzi
potrebbe farti passare dalla parte del torto anche se hai ragione,
visto che in teoria non è affatto un servizio urgente d'istituto. Boh,
non capisco...
--
Phoenix

 perfettamente in regola con il cds.
E guarda caso le pattuglie della polizia municipale usano il criterio
che decide il capo pattuglia o l'autista se usare o no la sirena.
Almeno so che in alcuni comuni č cosě, non so se č cosě in generale o
solo in alcuni.
--
Phoenix

 ricercatori USA
Per caso vivi o hai vissuto in USA? Te lo chiedo perchè mi piacerebbe
saperne di più sulle possibilità di andare in a lavorare in america
nel settore ambulanze. Per il poco che so anche lì dovrebbero
essistere i volontari come da noi, ma in misura inferiore, e
esisterebbero dei corsi ad hoc per poter accedere al soccorso
avanzato. Questo è quanto ne ho sentito dire, anche se poi credo cambi
a seconda dello stato. A me personalmente interessano soprattutto gli
stati del sud e dell'ovest.
--
Phoenix

 ha scritto nel messaggio
news:zHuV9.10254$
ZE.2...@twister2.libero.it
|
|
| Per caso vivi o hai vissuto in USA? Te lo chiedo perchè mi piacerebbe
| saperne di più sulle possibilità di andare in a lavorare in america
| nel settore ambulanze. Per il poco che so anche lì dovrebbero
| essistere i volontari come da noi, ma in misura inferiore, e
| esisterebbero dei corsi ad hoc per poter accedere al soccorso
| avanzato. Questo è quanto ne ho sentito dire, anche se poi credo cambi
| a seconda dello stato. A me personalmente interessano soprattutto gli
| stati del sud e dell'ovest.
chiedi a Mizard,se non sbaglio lei ha fatto dei servizi in America o a
HAL)9000 alias Cris,non ricordo chi dei due ma mi sembra che in America
abbiano fatto qualcosa(o sto dicendo la vaccata giornaliera e ho sbagliato)


 nemmeno se è il 118 a dirti di usare la sirena.
Stando alla vecchia tabella di quando il 118 Milano adottò i codici
colore, è proprio il 118 a dirti di non usare né sirene né lampeggianti.
Eppure, di lampeggianti accesi senza sirene se ne vedono ancora.
Perdipiù troppi!!!
-- 
S'Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------

A Verona:
In andata VERDE ----> senza urgenza, ne lampeggianti ne sirena.
                     GIALLO----> senza urgenza ma potrebbe aggravarsi passando in ROSSO
                                          No lapeggianti no sirena
                     ROSSO----> Urgenza. Segnalatori acustici e visivi.
In ritorno CODICE 1--> senza urgenza, ne lampeggianti ne sirena.
                   CODICE 2---> senza urgenza ma potrebbe aggravarsi passando in ROSSO
                                          No lapeggianti no sirena
                   CODICE 3 ---> Massima urgenza. Segnalatori acustici e visivi.
Abe Vds Croce Bianca Verona
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio news:zHuV9.10254$ZE.2...@twister2.libero.it...

Qui: 
http://www.nhtsa.dot.gov/people/injury/ems/nsc.htm
puoi scaricare i curricula (ciò che un EMT deve sapere & saper fare)
dei livelli "standard minimi" stabiliti dal DOT (dipartimento dei trasporti che
legifera a livello nazionale sul sistema di soccorso e sulla formazione).
Parlo i livelli standard poichè poi ogni stato ne ha in seguito inventato di suoi
oppure ha dato maggiori o minori capacità a quelli già esistenti, oppure ancora
non riconosce alcuni livelli (nel New Jersey ad esempio non esiste il livello
intermedio = EMT-I che sta tra il soccorritore base = EMT-B e il paramedico = EMT-P).
Per farti grasse risate tra le differenze tra stato e stato vai qui: 
http://www.emsmagazine.com/states/
Come potrai notare ogni stato ha adattato le figure standard alle proprie esigenze e anche
il numero di ore di corso per i vari livelli può cambiare considerevolmente.
Tra l'altro in questo sito hai anche un'idea dei salari medi.
Altri siti interessanti sono 
http://www.naemt.org/
e 
http://www.nremt.org
 dove potrai capire che esistono sistemi di
"riconoscimento" delle licenze tra stati a causa appunto delle differenze
sopracitate.
Riguardo al capitolo volontariato, la % dipende dalla realtà locale.
Nelle zone più rurali o nei piccoli centri ci sono molti volontari ed associazioni no-profit,
nelle grandi città il sistema è basato su una grossa fetta di professionisti
(inteso come dipendenti visto che comunque i corsi sono gli stessi).
Questo non implica però che anche nella stessa NY ci siano dipartimenti EMS di vds !
D'altra parte in realtà tale fenomeno è un po' lo stesso che sta accadendo qui da noi ora.
A causa della maggiore serietà dei corsi, della preparazione e delle responsabilità
richieste ai vds col passare del tempo, è chiaro che se inoltre ti spappoli anche 10-12 servizi a turno
come ad es. a Milano il rapporto dipendenti/vds cresce sempre di più a favore dei primi
causa il fatto che "è diventato un lavoro" !!
Infine riguardo al fatto di lavorare negli USA, scordati che adesso sia facile come durante
il ns. periodo "migratorio" di inizio secolo, cioè per la serie vado li, mi prendo un lavoro e magari
anche la cittadinanza. Infine NON esiste nessun tipo di riconoscimento per corsi EMS fatti
in altre nazioni, Ciao,
Cris

 urgenza o >no...
Quota meglio, io sono di Milano. Mica l'ho detto io
che decide l'autista a Firenze !! :-)
Cris

 perfettamente in regola con il cds.
Non sono d'accordo con questa filosofia che deresponsabilizza
l'Ente che invece dovrebbe prendersi certe responsabilità,
cioè la CO.
Se fossi io l'autista NON userei mai i dispositivi
(senza rientrare nella polemica è più rischioso SI o NO).
Causa la solita mancanza di chiarezza o la carenza
di collegamenti tra una legge e l'altra, molte CO
hanno appunto stabilito protocolli ben chiari sull'uso dei
dispositivi in base ai codici di invio/rientro senza lasciare tale
decisioni a terzi. Ciao,
Cris

 anche la cittadinanza. Infine NON esiste nessun tipo di
riconoscimento per >corsi EMS fatti in altre nazioni, Ciao,
E quindi quale procedura bisogna seguire per poter essere presi come
EMS là? Cioè, si va in USA come turisti, dopo più di 3 mesi (prima non
viene accettato) si chiede di permanere per la ricerca del lavoro, si
fa il corso EMS-B o altri e poi si spera di essere assunti? Sempre
ammesso di avere prima di ciò imparato a menadito la lingua perchè
altrimenti non si capisce nulla nemmeno del corso. E' così la
procedura? E se si, pensi ci siano possibilità di riuscita o è meglio
lasciare perdere?
Calcola che il mio ideale sarebbe in stati come texas o arizona, dato
che adoro quel genere di paesaggi brulli e desertici ;-))
ps: grazie per i siti!
--
Phoenix

 NY ci siano dipartimenti EMS di vds ! 
Molto interessante come sito. E sfata alcuni miti riguardo al sistema di 
soccorso americano. Estrapolo alcuni dati dalla sezione "New York":
- di 1164 servizi di soccorso attivi (che includono anche 688 unità o 
postazioni di soccorso "non trasportanti") il 79.4% sono gestite da servizi 
volontari (582 dai vigili del fuoco e 343 da indipendenti);
- su 47048 EMT attivi, l'80,6% sono EMT-B che hanno ricevuto un corso di 
130 ore.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
If anything can go wrong, it will. (Capt. Edward A. Murphy)

 che adoro quel genere di paesaggi brulli e desertici ;-))
allora alla tua lista aggiu gi pure Nevada, Utah ed una parte della bassa
Calfornia!!
Se hai bisogno di altre info contattami in pvt togliendo i numeri dall'
indirizzo.
Ciao Mizard

 che adoro quel genere di paesaggi brulli e desertici ;-))
Vedi quello che ha detto Mizard sul visto di ingresso.
Comunque se parti già con problemi di lingua credo
che potresti lavorare come EMT diciamo tra 10 anni ! :-)
Non solo dovresti studiare e superare una certificazione in
inglese ma poi dovresti uscire in servizio ed interfacciarti
con la gente che sta male ... te lo immagini trasportare
la vecchina che parla inglese senza dentiera o quello
che ti parla in slang ?? Ah si, siamo a posto...
Di dico che fai prima ad aspettare che il lavoro
di soccorritore si professionalizzi qui in Italia (e non credo
ci vogliano ancora dei secoli).
Ciao,
Cris

 che ti parla in slang ??
Infatti e poi ha scelto tra le mete il Texas dove notoriamente parlano il
peggior americano degli Stati Uniti!! :-))
In effetti è molto importante che il nostro amico parta già con una buona
base di inglese che poi si affinerà e migliorerà sul posto, ma già
all'inizio non deve essere approssimativa.
Inoltre vorrei dire a Phoenix che scegliere di spostarsi a vivere negli USA,
anche se per poco, non è una decisone da prendere a cuor leggero, ci sono
moltissime differenze di modo di vivere rispetto all'Italia, tante
contraddizioni e situazioni che ad occhi europei sembrano paradossali, e te
lo dice una che oltre ad avere una passione esagerata per gli States ci ha
vissuto e lavorato, e non perde occasione per tornarci!
ciao Mizard

 che decide l'autista a Firenze !! :-)
ops, chiedo scusa! :-)
--
Phoenix

casa,permetti,non mi sta per niente bene.
E hai ragione! Chi ti impedisce di tenere una guida prudente e
una velocita' moderata con la sirena accesa?
Al volante, ripeto, ci sono io. Non la centrale. Il codice di
invio a mio parere non e' un parametro fondamentale per stabilire
la velocita' di guida. Posso uscire su un rosso, ma se per strada
c'e' nebbia servira' a poco andar forte...
Se c'e' una chiamata, c'e' una persona che ha bisogno di
un'ambulanza. Io voglio arrivare da questa persona nelle migliori
condizioni e nel minor tempo possibile. Unicamente sulla base di
questi due parametri io regolo la mia condotta su strada.
DaC
-- 
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
 (includete "posta" nel subject)
web   : 
http://spazioinwind.libero.it/davidec

 una velocita' moderata con la sirena accesa?
Forse non capisci che l'errore *č se vai in urgenza*
per un paz. con una caviglia slogata, non come
guida l'autista. E' questo il punto del tread.
Cris

 "urgente".
In questo caso si', ma su una caduta in strada 5 minuti possono
significare che un deficiente si stufa di aspettare l'abz e si porta il pz
al PS con la macchina, magari facendo una frittata perche' il pz ha una
lesione vertebrale...
Ripeto, capisco quello che dico, ma quello che e' importante per me e'
ribadire due cose:
1) Tutto cio' che noi consideriamo spesso "logico" non lo e' affatto.
Pensa ad i DAE ai laici: non e' affatto "logico" che siano utili, e' il
risultato di sperimentazioni scientifiche e dimostrazioni statistiche.
Certo, il risultato e' che *sembra* "logico" distribuirli sul territorio,
ma e' un'illusione ottica: non e' per il fatto che e' logico che vengono
introdotti, e' perche' e' statisticamente dimostrato che e' utile. Il che
e' *molto* diverso. Quello della "logicita'" di una scelta e' solo una
falsa percezione.
Se applicassimo un metodo di ricerca statistico scientifico sulla guida
degli automezzi in urgenza, si potrebbe per esempio scoprire che non sono
i comportamenti piu' "logici" ad essere davvero quelli piu' pericolosi -
per esempio, e' notizia di ieri che una abz CRI a Pesaro ha tamponato in
urgenza pur avendo il verde, perche' il cretino che ha tamponato e'
passato col rosso :-/ Chissa' che non si scopra, facendo delle vere
statistiche, che e' appunto stasticamente piu' pericoloso passare col
verde che col rosso (magari perche' si sta meno attenti passando col
verde, per esempio). Chiaro che e' solo un esempio, per farmi capire.
2) Il concetto di cosa e' "urgente" e' piu' o meno simile ovunque. Il
concetto di cosa e' "verde" o "giallo" o "rosso" puo' variare. Il se ed il
perche' dell'utilizzo dei dispositivi dipende dal contesto in cui ti
trovi, se non si capisce questo si fa solo confusione.


 quel genere di paesaggi brulli e desertici ;-))
Vorrei aggiungere a cio' che ti e' stato detto, un paio di consigli.
1) Il modo piu' facile per ottenere il permesso per lavorare e' conoscere
qualche italo-americano che abbia la possibilita' e la voglia di aiutarti
per "spirito di cameratismo". In questo senso, forse potresti andare a NY
come turista e cercare qualche conoscenza. Puoi sicuramente fare qualche
lavoretto "a nero" ma come ti hanno consigliato attento a non tirare
troppo la corda.
2) Perche' non punti molto piu' facilmente su Londra? ci puoi andare
quando ti pare, la lingua e' migliore di quella del sud degli USA
(specialmente con lo slang dei neri non sperare di capire qualcosa nei
primi tre mesi di permanenza in loco ;-) e puoi scaricare l'application
per il 999 gia' da qui. La procedura e' che ti insedi a Londra, ti trovi
un lavoro, quando pensi di essere a tuo agio con la lingua fai
l'application per il 999 (devi dimostrare di avere gia' lavorato
"stabilmente").


 invece dovrebbe prendersi certe responsabilità, cioè la CO.
E perche' mai? la CO decide, come e' il suo ruolo, se il servizio e'
urgente. Il come debba arrivare sul target non e' certo affare della CO,
visto che sono *IO* che guido...


 "referente d'Istituto"!!!!
[...]
Assolutamente no. Come dice la legge, che e' molto chiara su questo, le CO
118 sono gli *unici* enti predisposti alla gestione delle abz sul
territorio. La tua Croce non puo' decidere autonomamente di inviare un
mezzo in urgenza, non ne ha l'autorita' legale.


 ciao
E per un trasferimento (urgente) con centro mobile come la mettiamo se
non é la CO a gestirli, ma come praticamente sempre é una questione
interospedaliera ???
Byez !
MacLinuZ
-- 
MacLinuZ aka Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro
www.crocebianca.org
 § 
http://primosoccorso.virtualave.net
Intestazione e-mail modificata !

 guida l'autista. E' questo il punto del tread.
Sono d'accordo con te' Cris, ma il punto e' che lo sbaglio e' a monte....se e' la CO
che decide l'invio cosi' deve essere!
Ti ci vedi a Milano che la CO ti passa in Giallo una sospetta frattura di caviglia e
tu ci vai in Verde????
;-))
Bye!!!!


 mezzo in urgenza, non ne ha l'autorita' legale.
Marco....la gestione delle ABZ sul territorio per i SERVIZI 1-1-8!!!
Non per gli altri....il Servizio ABZ non e' solo 1-1-8!
Il mio Ente copre i servizi di Centro Mobile di Rianimazione, Trasporto Sangue ed
Organi,  Esami urgenti per diversi Ospedali, e secondo il tuo ragionamento non
essendo servizi coordinati dal 1-1-8 dovrebbero essere svolti senza sirena????
;-)
Se ad un'ente di Soccorso viene riconosciuta la possibilita' di operare da parte
della ASL  competente per il territorio, ed ha mezzi omologati all'uso dei sistemi,
nel momento che opera per se' e non per il 1-1-8 ha il potere, ovviamente, per
decidere come svolgere "certi" servizi!
Ti posso portare ad esempio un caso di non molto tempo fa'......una nota "compagnia
telefonica cellulare" stava svolgendo un trasporto sangue in sirena, ed ha cioccato
alla grande......la P.M. ha accertato che vi era la motivazione all'urgenza e non e'
successo nulla.......nulla in merito all'uso della sirena, ma comunque e' successo
qualcosa per la conduzione del mezzo!
Diversa e' la realta' dove "tutti" i servizi, compresi le dimissioni ed i
trasferimenti sono gestiti dalla C.O. ma sono pochissime!


 svolti senza sirena????
E' il mio sogno personale...
Io sono dell'opinione (casomai qualcuno fosse presbite, lo scrivo in
grande: OPINIONE) che i servizi "urgenti d'istituto" devono essere
autorizzati dal 118.
Esempio: l'ospedale Pincopallo mi richiede un CMR - sangue - organi -
cazzabubbolisarchiaponati urgenti. Devi andare in urgenza? OK: chiami il
118 e gli dichiari che l'ospedale Pincopallo mi ha richiesto un servizio
urgente e si chiede l'autorizzazione all'uso dei dispositivi di
segnalazione visivi ed acustici.
Sicuramente sarete lì, con una ridda di punti di domanda che svolazzano
in un frenetico girotondo attorno alla testa a mo' di aureola,
chiedendovi il perché di questa mia opinione (lo scrivo grosso di nuovo
per i presbiti: OPINIONE).
Semplice: si sentono troppe sirene in giro per la nostra città e
guardacaso le sirene che si sentono sono sempre delle ambulanze delle
stesse entità (così non faccio distinzioni fra Associazioni,
pseudo-associazioni, cooperative, SRL, associazioni a delinquere e chi
più ne ha più ne metta), tutti i santi giorni, alla stessa ora e nello
stesso posto che spesso nulla hanno a che fare con il 118 (non facciamo
nomi, ma molti dei Milanesi avranno capito a chi sto facendo
riferimento).


 riferimento).
Chiedo scusa se non ho "cuttato" ma e' cio' che dovrebbe essere...ma non e'...e non
sara'....almeno a Milano!!!
In una realta' meno dispersiva di Milano sicuramente e' la cosa migliore, a Milano
penso proprio che sia irrealizzabile!!!
:-(


 "stabilmente").
il 999 è la cittadinanza o comunque una sorta di green card? Se si, a
che mi serve considerando che con l'europa unita posso comunque
starmene in inghilterra senza che nessuno mi dica niente? In USA
questo non lo potrei fare...
Sarebbe interessante cominciare con qualche vacanza lavoro in
inghilterra, ma sinceramente preferirei evitare di fare il lavapiatti
;-)
ps: comunque il vero inglese è quello americano, che è parlato in
tutto il mondo. L'inglese dell'UK è un mondo a sè ed è anche più
difficile in quanto lo parlano molto velocemente e in maniera
"perfettina".
--
Phoenix

 "perfettina".
Anche questa è una affermazione sbagliata! è molto più chiaro il British che
l'American, gli americani parlano molto più velocemente (soprattutto sulla
cosat est) e molto spesso si mangiano le parole con abbreviazioni assurde.
Usano molto lo slang e nel sud poi hanno un accento molto forte che rende
alcune parole incomprensibili agli stessi madrelingua.
E' molto meglio imparare il British e solo dopo farsi l'orecchio
sull'American!
Ciao
Mizard

 l'ingresso?
maledetta fretta!! ho dimenticato di digiatre "chiesta"
Miz

>-->perchè la Gran Bretagna è attualmente fuori dall'europa unita...
Credo che abbia sottoscritto schengen. O sbaglio?
Comunque mi piacciono le cazziate di Mizard, hanno sempre un non so
che di quella sensazione di professoressa che ti punta il dito durante
un'interrogazione: se non la subisci piacevolmente terrificante :-)

 un'interrogazione: se non la subisci piacevolmente terrificante :-)
Non volevo cazziare nessuno... e non volevo neanche assumere l'aria o il
tono della professoressa... devo preoccuparmi?!
Cmq Fab, sai come sono fatta: ci sono alcune cose cui tengo particolarmente!
un bacio
Mizard

>-->tono della professoressa... devo preoccuparmi?!
Assolutamente no, almeno non quanto quelli che subiscono la "strinata"
:-)
Bacio ricambiato. Vado che sono di turno. CIAOO

 interospedaliera ???
Il carattere di urgenza in teoria puo' stabilirlo qualunque medico.
A me e' capitato di fare servizi di assistenza sportivi (dalle nostre
parti sono molto frequenti le gare di ciclismo: d'altronde Toscana e
Italia del nord-est sono le patrie del ciclismo in Italia ;-) ed e'
capitato di "caricare su" dei caduti. Il medico della corsa puo' dirmi
di ricoverare in urgenza, ne ha l'autorita'. E' chiaro pero' che se io
faccio un servizio del genere faccio un servizio "privato" cioe' non
sono disponibile per il territorio, quindi esulo dal discorso 118 che e'
gestione delle risorse sul territorio.
Quest'ultimo e' specificato nel DPR "27 Marzo 1992 - Atto di indirizzo e
coordinamento alle Regioni per la determinazione dei livelli di
assistenza sanitaria di emergenza"
http://miselastra.org/nuke/sections.php?op=viewarticle&artid=36
Art. 3:
"1. Il sistema di allarme sanitario è assicurato dalla centrale
operativa, cui fa riferimento il numero unico telefonico nazionale
"118". Alla centrale operativa affluiscono tutte le richieste di
intervento per emergenza sanitaria. La centrale operativa garantisce il
coordinamento di tutti gli interventi nell'ambito territoriale di
riferimento.
[...]
3. L'attivazione della centrale operativa comporta il superamento degli
altri numeri di emergenza sanitaria di enti, associazioni e servizi
delle unità sanitarie locali nell'ambito territoriale di riferimento,
anche mediante convogliamento automatico delle chiamate sulla centrale
operativa del "118"."
Poi si sa, sono tutte cose che tra la teoria e la pratica... ;-)
ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ;-)
[...]
Lo so, facciamo queste cose anche noi. Quello che intendevo dire e' che
non puoi decidere autonomamente il carattere di urgenza di un servizio,
deve essere deciso ed autorizzato da un medico. Non puoi legalmente
accendere la sirena quando ti pare, ma solo per servizi autorizzati.
In questo senso io contestavo l'affermazione che fosse la tua
associazione ad autorizzare l'urgenza del servizio. La tua associazione
non puo' certo farlo, deve essere la ASL o un medico a farlo.


 la sirena.
Infatti il 118 non mi dice cosa usare, mi dice solo se e' o meno un
servizio urgente di istituto. In base al codice colore io posso decidere
se usare o meno la sirena.


 Non si puo' negare che comunque vi sia una percentuale di rischio superiore!!!
Io lo nego! :-)
O meglio: sei tu che mi devi dimostrare, dati statistici e scientifici
alla mano, che c'e' un rischio superiore...


 questo non lo potrei fare...
Equivoco...
Il 999 è il numero che si chiama per le abz in Gran Bretagna (il nostro 
118). Per lavorare e vivere in Gran Bretagna, se sei cittadino UE, NON 
serve alcun visto o autorizzazione.
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Sono abitudinario, leggo la targhetta sopra l'ascensore:
qual e' la capienza, quanti chili porta
poi si apre la posta e non lo so gia' piu'. (Elio e le Storie Tese)

 e lavorare in Inghilterra che negli USA
E' una questione differente. Come ho già detto rispondendo a Phoenix, Marco 
con 999 non intendeva un modulo strano per avere una sorta di visto, ma il 
numero del servizio EMS (come il nostro 118).
Non usano l'euro perchè non sono entrati nel Sistema Monetario Europeo; 
devi presentare un documento all'ingresso perchè non hanno sottiscritto il 
trattato di Schengen ("frontiere aperte"). Tuttavia questo non toglie nulla 
al fatto che il Regno Unito fa parte a tutti gli effetti dell'Unione 
Europea e quindi qualunque cittadino UE è libero di viverci e lavorarci:
"Ogni citttadino dell'Unione ha il diritto di circolare e di soggiornare 
liberamente nel territorio degli Stati membri, fatte salve le limitazioni e 
le condizioni previste dal presente trattato e dalle disposizioni adottate 
in applicazione dello stesso" (Trattato che istituisce la Comunità Europea 
e successivi emendamenti, art. 18)
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
Nessuno avra' mai bisogno di piu' di 640KB di RAM (Bill Gates, 1981)
Windows XP ha bisogno di almeno 64MB di RAM (Bill Gates, 2001)
Nessuno avra' mai bisogno di Windows XP (conclusione logica)

 Poi si sa, sono tutte cose che tra la teoria e la pratica... ;-)
No beh allora diciamo la stessa cosa... nella realtà dei fatti é chiaro
che c'é sempre un medico dietro che stabilisce l'urgenza realativa del
servizio. Solo che non passa dalla CO 118...
Byez!


 se usare o meno la sirena.
Scusa ma in base al codice colore tu non decidi nulla ! 
E' intrinseco nel codice stesso l'utilizzo o meno della sirena (anche se
poi come abbiamo ben visto ogni CO "legifera" in materia...)


 poi come abbiamo ben visto ogni CO "legifera" in materia...)
E chi te lo ha detto questo? e' solo una consuetudine, da cui tu derivi
la tua idea, ma la legge proprio questo non lo dice.
C'e' differenza tra le abitudini locali e la legge: per accorgersene
(esperienza che ti consiglio) basta conosce le abitudini di un'altra
localita' :-)
Comunque, e' vero che in genere per semplicita' si associa ad un colore
un tipo di servizio, ma questo non c'e' necessariamente corrispondenza.
L'importante per utilizzare i dispositivi e' che la CO ti confermi che
si tratta di un "servizio urgente di istituto". Quando sei a casa tua ti
muovi in base al colore per semplicita', ma se per esempio ti capitasse
di essere sotto la giurisdizione di un altro 118 (a noi capita perche'
a volte finiamo nel 118 di Empoli o di Prato), l'importante e' avere
conferma del fatto che si tratta appunto di un "servizio urgente di
istituto", *al di la'* del colore, perche' diverse CO hanno disposizioni
diverse sui vari colori (come ti ho detto Pistoia accende i dispositivi
solo sul rosso, Firenze anche sul verde ecc.)


 Europea e quindi qualunque cittadino UE è libero di viverci e lavorarci:
infatti io ho detto che è molto più facile lavorare in Inghilterra che negli
States, se è per questo non occorreva nessun visto o permesso di soggiorno
anche prima dell'avvento dell'europa unita. Che il 999 fosse il nostro 118
lo sapevo bene, io stavo solo dicendo perchè l'Inghilterra non è a tutti gli
effetti europa unita (come invece lo sono germania e francia ad esempio)
forse non era chiaro.
ciao Mizard

>-->
A tal proposito aggiungo che la centrale di milano "gradisce"
(eufemismo) essere informata via fax per ogni ambulanza inviata ad
assistere a manifestazioni sportive o omunque con notevole afflòusso
di persone

 alla mano, che c'e' un rischio superiore...
Ricordo di avere letto, ma non so piu' dove purtroppo, di statistiche elaborate sia
negli States che in Germania che 'luso della sirena inducie nell'autista un'aumento
medio della velocita' del 15%....ergo se ne deduceva gia' solo per questo un'aumento
percentuale del rischio.......se poi andiamo a valutare come un'autista guidi in
maniera differente se in sirena o no, ritengo indubbio che la cosa sia veritiera!
:-)
Spero di ritrovare il testo....dovrebbe essere nel marasma del box o della cantina!!!
:-(((
Bye!!!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
"Zio Giancarlo"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
Il Sito del NG 
http://primosoccorso.virtualave.it
"Tutto cio' che scrivo e' mia opinione personale"
;-)))

 di persone
ma dai ? veramente ? che io sappia non lo abbiamo mai fatto, e
assistenze ad eventi con parecchia gente ne abbiamo fatte a sandonato:
concerto di elio e le storie tese, concerto di tozzi (vabbe') e una
partita tipo nazionale-cantanti contro qualcuno... 
ciao
				max

>-->ma dai ? veramente ? che io sappia non lo abbiamo mai fatto
Noi siamo stati rigorosamente cazziati per benino perche' ad una
manifestazione paesana presenziavamo con un mezzo non segnalato.
C'e' stato un malore ed alcuni passanti hanno avvisato l'organizzatoer
(che ha allertato noi) mentre altri hanno chiamato il 118: il
risultato prevedibile 2 mezzi sul posto.
Visto che ormai avevamo caricato la macchina "118" e' rientrata a
vuoto, non appena appresa la notizia...DRIIN... chiamata sulla linea
ISDN con cazziatone annesso (deciso ma cortese).
Ci e' stato spiegato che e' necessario informare via fax la CO per i
mezzi non convenzionati che presenziano a tali manifestazioni. Tali
mezzi non sono impiegati per la normale attivita' della CO cioe' non
vengono staccati per altri motivi che non siano l'evento a cui si
assiste.

 medio della velocita' del 15%....
Sul Grant (forse e' li' che lo hai letto...) c'e' scritto (se non
sbaglio) che l'uso della sirena tende a far "correre" gli autisti il 20%
piu' veloce circa.
Da qui il Grant ne deduce non che la guida in urgenza sia piu'
pericolosa, ma che dato che l'autista viene psicologicamente influenzato
dai dispositivi, consiglia di usarli il meno possibile a favore del
clacson.
ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Confermo Max... anche noi cmq avvertiamo la CO... non fosse altro che
per una questione di risorse disponibili.
Byez!
MacLinuZ
-- 
MacLinuZ aka Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro
www.crocebianca.org
 § 
http://primosoccorso.virtualave.net
Intestazione e-mail modificata !

 clacson.
Si...ricordo la cosa, anche se non mi trova d'accordo...e' un'affermazione che puo'
andare bene in USA o Svizzera...prova a suonare il clacson a Milano......!!!!
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Manco si spostano con le trombe del giudizio!!!!!
;-))


 lo sapevo bene,
Solo una piccola precisazione: il 999 è il numero unico per
l'emergenza e ti risponde un operatore che, a seconda dei casi ti
mette in contatto con polizia, abz o vigili del fuoco.
Ciau,
   dax
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

 sull'American!
Ops, a quanto pare sono ignorante forte sulle lingue! ;-)
--
Phoenix

 serve alcun visto o autorizzazione.
Grazie a tutti per le precisazioni!
E per quanto riguarda il servizio di primosoccorso/ambulanze come è
strutturato in inghilterra (e in Irlanda è diverso)?
Avete qualche sito per caso?
--
Phoenix

 stesso posto
E guidati dalla stessa persona. Ho capito a chi ti riferisci, anche se
il problema è che nessun poliziotto si prenderà mai la responsabilità
di fermare un mezzo in sirena. L'unica sarebbe seguirlo ma il tragitto
potrebbe essere lungo e le pattuglie sono spesso poche e impegnate,
quindi c'è poco da fare... però se dovessero fare un incidente stai
certo che l'assicurazione non li coprirebbe, e quindi per pagare i
danni ad eventuali vittime (e si parla anche di miliardi) gli
verrebbero pignorati mobili, auto, appartamento e chi più ne ha più ne
metta, dato che la responsabilità è la loro. Finchè gli va bene buon
per loro, ma se succede qualcosa stai certo che la pagano molto ma
molto cara!
--
Phoenix

 > sull'American!
Mah..... dipende dove impari l'inglese. :-)
Io ti consiglerei la zona di Manchester,
č l'idea per imparare. Ti fai un anno lě
e poi non capirai nč il resto degli inglesi
nč gli americani.. ;-)
Ciao,
Cris

 per caso?
http://www.londonambulance.nhs.uk/
E non ti preoccupare: anche se ultimamente non sembra, l'Inghilterra *fa
parte* dell'Europa... ;-)
ciao
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6 - L.U. #180221
"Povero io sono / e solo i miei sogni posseggo.
Cammina in punta di piedi / perché cammini sui miei sogni.(W.B.Yeats)"