Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: A proposito di Iron Man!

  Si' lo so, sarebbe off-topic... ma fa lo stesso!
  La questione e' comunque interessante.
  Domanda: che tipo di energia usa iron man nei fumetti marvel degli anni 60??
  Visto che adesso, nei film, pare usare una sorta di "fusione fredda"... 50
anni fa cosa usava??
 
--
Sergio Pomante


Potra' farti ridere, ma in sostanza l'IM degli esordi (prima grigio e 
poi ingentilito da una doratura, simile a un boiler... per intenderci, 
l'armatura iniziale che poi nel film viene usata come base per Iron 
Monger) era davvero un enorme pacemaker ambulante, alimentato 
elettricamente.
Inizialmente Tony Stark doveva tenersi addosso il pettorale della 
corazza e caricarlo regolarmente (ovviamente, correva spesso il rischio 
ritrovarsi con le pile scariche e in pericolo di vita).
Favreau nel primo film ha ripreso pari pari il motivo originale ma l'ha 
aggiornato con l'idea dell'Arc Reactor.
Tornando al fumetto, negli anni successivi l'armatura � stata aggiornata 
millemila volte (in piu' non si poteva tornare ogni due per tre su "Tony 
rischia di restarci secco") e progressivamente ha iniziato a incorporare 
la capacit� di assorbire e reintegrare energia da fonti diverse, sole 
compreso.
Alcune armature "specializzate" vanno anche oltre. Una era addirittura 
alimentata da un reattore ad Uru (il minerale mistico da cui e' stato 
forgiato il martello di Thor, Mjolnir).

forgiato il martello di Thor, Mjolnir).
  ... reattore?! cioe' una specie di mini-centrale atomica ad URU?? di che anno
e' questa "scoperta"?? 
  Alla fine pero'... la realta' supera sempre la fantasia!
  ... chi mai avrebbe potuto mai immaginare una roba come la "fusione fredda"??
 


Piu' che altro, i buoni scrittori di fantascienza (e talvolta quelli di 
comics) sanno interpretare il futuro alla luce degli sviluppi del presente.

 Anni recenti, i nostri. Era in pratica un reattore alimentato a magia
mah ste cose mi lasciano sempre perplesso.... mi sembra un controsenso 
boh... almeno cacciassero dal cilindro le linee energetiche della terra 
piuttosto che una generica "magia"


Beh, e' pur sempre l'universo Marvel, dove accanto a gente che fa della 
SCIENCE! il proprio credo - come Mr. Fantastic dei Fantastici Quattro - 
esistono anche Forze della Natura (Galactus su tutti), Divinita'/Entita' 
(Eternita', Tribunale Vivente, Morte e altri), Maghi e Demoni (Dr. 
Strange, Mefisto, Dormammu), Esseri Ultraterreni/Ultraevoluti 
(Osservatori, Celestiali, Tecnarchi)... e un mucchio di altra roba nel 
mezzo.
Poi la cosa va messa in contesto: Stark doveva affrontare Thor sul suo 
stesso terreno (che sia un'idea un filino bizzarra lo penso anche io, ma 
Tony ha la mentalita' pratica dell'ingegnere).
Inoltre, sul verso opposto c'e' gente come un certo Victor Von Doom che 
e' stregone quanto scienziato geniale, per dirne una -- tutto pur di 
battere l'odiato RICHAAAAAAAAARDS! :D

 fredda"... 50 anni fa cosa usava??
Elettromagneti. Il reattore al palladio e' arrivato molto dopo
-- 
"Early one morning, just as the sun was rising
  I heard a young maid sing in the valley below
  <<Oh don't deceive me, Oh never leave me,
  How could you use, a poor maiden so?>>"

 forgiato il martello di Thor, Mjolnir).
Alla fin fine poi e' anche arrivato il Reattore Arc. Anche se con un 
grosso buco di continuity:
Biireb, gh gv vzzntvav Qnaal Enaq, qbcb pur Gbal Fgnex un zvanppvngb qv 
ohggneyb n Thnagnanzb cre yr fhr nggvivgn' pbzr "Chtab q'Nppvnvb" r fv 
r' cerfragngb nyyr Vaqhfgevr Enaq pba tyv Nznmmnznagryyv rq hab fghbyb 
qv niibpngv cre "pbfgevatreyb" n svezner yn Ertvfgenmvbar fbggb cran qv 
creqrer snzn, sbeghan r yr zvyyrzvyn nggvivgn' orarsvpur fcnefr cre vy 
zbaqb, sne ragener Gbal aryyb fghqvb, bssevetyv ha gr', nfpbygner yn 
qbybebfn fgbevn qv pbzr Crccre Cbggf r' svavgn va bfcrqnyr framn ha 
gvzcnab, pba ghggr yr pbfgbyr sengghengr r ebggnzv ary gbenpr n frthvgb 
qv han qryyr raarfvzr "ybggr Veba Zna/niirefnevb" framn svngner r cbv 
qver "Pregb, chbv nirer tengvf vy zvb _ENEVFFVZB ERNGGBER NEP_ cre 
vafgnyyneyb aryyn ghn frtergnevn! Namv, tvn' pur pv frv yr cntb cher yr 
cbccr ahbir... qv pur zvfhen yr tenqvfpv pur gv fgnppb y'nffrtab?" ^^;
-- 
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" 
and stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen 
life is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)

 colazione.
Ti ricordo che in quello scontro Thor ha _ammaccato lo scudo 
indistruttibile di Capitan America_, ma con un colpo diretto ha solo 
stortigliato il visore _mobile_ della Thorbuster.
-- 
"Don't interupt! I'm trying to fathom the subconscious of a deadly 
criminal!"
(Batman - Batman TF 1966)

 piuttosto che una generica "magia"
L'esistenza del Pantheon Asgardiano non ti basta?
Comunque nel Dottor Strange trovi tutta una spiegazione alla magia nel 
mondo Marvel, praticamente pura "Chaos Theory" che uno stregone esperto 
riesce ad incalanare rompendo temporaneamente il suo stato di pura entropia.
Wanda Maximoff, Scarlet Witch, la strega piu' potente del Mondo Marvel, 
e' impazzita proprio perche' avendo l'abilita' _naturale_ di incalanare 
la magia, e quindi potendo potenzialmente alterare la realta' a suo 
piacimento, ed essendo una pucciola particolarmente sfortunata e 
depressa, a stento resisteva alla tentazione di rifarsi il mondo a suo 
piacimento.
-- 
"'It is the duty of every good citizen of Gotham City to report meeting 
a man from Mars in a public park.' - Gotham City Penal Code, Section 32, 
Subsection 14."


Elettromagneti. Il reattore al palladio e' arrivato molto dopo
  ... e ci vorrei ben vedere... ^__^

 l'odiato RICHAAAAAAAAARDS! :D
Von Doom va stimato per questo... Richards � il male :DDDD 

   ... chi mai avrebbe potuto mai immaginare una roba come la "fusione fredda"??
Infatti non esiste.


  Certo certo, torna pure a giocare con le bambole... 

 Infatti non esiste.
http://www.report.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,243%255E90054,00.html
FV


wrote:

  E' solo tempo perso... lascia perdere!
  ... costui pettina ancora le bambole.


Si, soprattutto quelle che respirano.
E tu torna a fare la fusione, ma attento ai kawamoriani. GATTAI!

 
http://www.report.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,243%255E90054.
..
Si vabbè, le tipiche scuse da crackpot: "E' tutto un complotto della
scienza ufficiale, le multinazionali, blah blah...", mancano solo gli
alieni grigi e i templari.

E tu torna a fare la fusione, ma attento ai kawamoriani. GATTAI!
  ... mi dispiace per te, ma la cosa di cui mi occupo io supera di diversi
ordini di grandezza la fusione fredda.

alieni grigi e i templari.
  La tipica risposta dell'ignorante.
  ... che ignora I FATTI degli ultimi anni e mette insieme le mele con le pere.
  Vai a spasso va'... 

    Domanda: che tipo di energia usa iron man nei fumetti marvel degli anni 60??
corrente alternata.
no, sul serio, s'attaccava alla presa elettrica.

 battere l'odiato RICHAAAAAAAAARDS! :D
a tal riguardo suggerisco Doomwar: il checkmate piu' figo di sempre da parte di 
Doom contro T'Challa.
Altro che Peluche.

 capito bene se lo fanno o lo lasciano in sospeso
fondamentalmente, la "magia" non e' altro che potere preso in prestito da 
entita' superiori, quali diversi tipi di divinita' etc etc per gli scopi piu' 
vari.(Ovviamente le suddette entita' sono normalmente capaci di usare i 
suddetti poteri a volonta')
Occasionalmente, si tratta di manipolazione di energie provenienti da altri 
livelli di esistenza senza metter di mezzo entita' varie.
questo e' il riassunto "semplice" della magia nell'universo Marvel 616.


  Anno quindi non ha inventato nulla, dici??

 stortigliato il visore _mobile_ della Thorbuster.
con Tony si stava trattenendo, e quella armatura era appunto potenziata 
magicamente.
Non s'e' trattenuto con Cap per errore, e infatti tutti ci rimangono DI SASSO 
quando vedono che lo scudo s'e' danneggiato. Quell'affare e' il singolo oggetto 
piu' resistente dell'intero universo. Beh, a parte quello di Major Victory, ma 
quello e' lo stesso scudo da un futuro alternativo...

 pero' basato sul progetto di una industria "amica", le industrie Rand.
non e' proprio cosi'... Extremis, come dice lui, e' solo l'OS, slegato alla 
questione dell'alimentazione
il reattore Arc comunque era nato da un progetto Rand\Stark per sfruttare la 
Starktech per scopi Non bellici.

    Anno quindi non ha inventato nulla, dici??
no, decisamente.
"Anno" e "inventato" non possono esistere assieme nella stessa frase senza una 
negazione

 e mette insieme le mele con le pere.
Buone.

 ordini di grandezza la fusione fredda.
A maggior ragione guardati le spalle allora...

A maggior ragione guardati le spalle allora...
  Da chi?! 

Buone.
  Disse l'ignorante... 
 


Che domande...

   Disse l'ignorante...
Tornatene nello stagno.

   ... e ci vorrei ben vedere... ^__^
Elettromagneti fissati su una piastra poi... mica era il cilindretto
incastrato nel torace che vedi ora. Era tutta una placca.
-- 
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)

Tornatene nello stagno.
  Ma tu resti ignorante... 
  Pedala, fanciullo!

Che domande...
  Gia', che domande che vado a fare all'ultimo degli imbecilli... 

   Ma tu resti ignorante...
Ma è colpa tua. Io ti chiedo di illuminarmi dall'alto della tua
saggezza e tu ti rifiuti...

saggezza e tu ti rifiuti...
  Non ho tempo da perdere... 

 Starktech per scopi Non bellici.
Il problema e' che, da quello che sappiamo, Civil War avrebbe dovuto porre
fine alle transazioni Rand/Stark in modo parecchio drastico, invece...
-- 
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)

 alieni grigi e i templari.
Se poi aggiungi i Chupacabras e le Piramidi, puoi farci una puntata di
Voyager... ^^;;;
Seriamente, un conto e' l'andare vicini tanto cosi' ad un fenomeno e non
riuscire piu' a riprodurlo perche' per riprodurre il fenomeno stesso
servirebbero fondi e ricerche ancora poco pratiche, un conto e' tirare
fuori i Men in Black, i Grigi, i Templari e John Titor...
E' un po' la storia qryy'"Ryrzragb 108" nel film di Iron Man 2: non e' che
Howard Stark aveva le multinazionali dietro, e' che, oggettivamente, aba
nirin yr pbabfpramr r tyv fgehzragv cre svaver vy Ernggber Nep, zn fbyb
dhryyv cre gvener fh ha travb...


dhryyv cre gvener fh ha travb...
  Di solito, CHI NON SA, tace!

 piu' vari.
si beh ma questo � comprensibile e sta nella concenzione fantasy... il 
problema � quando voglion, da quel che ho capito, far condividere tecnologia 
con magia... cio� perch� un entit� superiore dovrebbe concedere a Stark di 
usare un armatura "magica"? non sarebbe stato piu semplice donarglieli sti 
poteri???

    Ci mancavi solo tu adesso, con le tue solite cazzate!
Proprio tu dovresti sapere che la scienza e' fatta di _fatti_: non e' 
che ogni volta che una scoperta brillante va a pallino deve essere colpa 
delle multinazionali cattive, eh?
-- 
"Don't interupt! I'm trying to fathom the subconscious of a deadly 
criminal!"
(Batman - Batman TF 1966)

delle multinazionali cattive, eh?
  Davvero??
  Tu pensa... non lo sapevo!
  E tu cosa ne sai?? visto che non ne sai nulla, TACI!
  ... studiate, invece di sparare sentenze.

   E tu cosa ne sai?? visto che non ne sai nulla, TACI!
Ammetto che non ne so piu' di quanto abbia studiato ai tempi di chimica al
Liceo, un sei-sette anni fa. E che l'esperimento di Fleishman e Pons non e'
mai piu' stato ripetuto con successo, si postula che ottenere quel successo
richiederebbe una serie di sperimentazioni, fondi e tecnologie, e quindi lo
si ritiene universalmente "poco pratico".
Da quell'articolo pare invece che sia "poco pratico" perche' i Templari
controllano il Governo Bastardo e gli impongono di dirottare tutti i fondi
alla ricerca della Gomma che Non Si Attacca ai Denti ed al "Fluoro
nell'acqua che fa diventare fro*i" (cite da Watchmen, dove questa frase
appariva su un giornalaccio di maniaci della cospirazione e
straconservatori ossessionati dalla teoria del complotto) ^^;


   Non ho tempo da perdere...
Si, infatti, si vede che sei un tipo impegnato...
Quando il tuo Progetto di Completamento del Rospo è pronto facci
sapere. :D

sapere. :D
  Non temere, lo sapra' il mondo intero.

straconservatori ossessionati dalla teoria del complotto) ^^;
  Sono cose di cui non sai nulla... quindi taci.

 straconservatori ossessionati dalla teoria del complotto) ^^;
http://en.wikipedia.org/wiki/Flouride_controversy#Conspiracy_theories

   Non temere, lo sapra' il mondo intero.
Oooooohhh

   Sono cose di cui non sai nulla... quindi taci.
Pummi chiede all'interlocutore di tacere quando non ha altri
argomenti.

capire cosa c'� che non va, invece di gridare al complotto.
  ... eggia', quelli bravi.
  Quelli fessi invece cosa fanno??

   Quelli fessi invece cosa fanno??
I crackpot.

Oooooohhh
  Vedi, quanto sono bello e forte?!

argomenti.
  ... no, solo quando il mio interlocutore non sa di cosa parla.
  E comunque!
  Di pubblicazioni e BREVETTI ce ne sono a decine... basta solo saper cercare!


  UUUhhhhh... ma che bravo! conosci pure le parole difficili... te le hanno
insegnate all'asilo??

  ... no, solo quando il mio interlocutore non sa di cosa parla.
il Pomante mi ricorda sempre di pi�  quel povero fisico che combatteva
con gli alchimisti in Conqueror of  Shamballa;PP
http://www.youtube.com/watch?v=1NG3mDno-B0
__ 
Membro della mitica strirpe degli Admin di wikIAC
http://wikiac.animaniac.org/Benvenuti

   Di pubblicazioni e BREVETTI ce ne sono a decine... basta solo saper cercare!
Provo sul sito di Voyager?

Provo sul sito di Voyager?
  Certo certo... 

con gli alchimisti in Conqueror of  Shamballa;PP
  Bisogna rispondere??

   Certo certo...
Infatti.

    ... studiate, invece di sparare sentenze.
Tu sei forse un fisico nucleare? ci dici il tuo C.V.?
-- 
Alex Halman (che ha approvato Thunderbird 3.0)

    Di pubblicazioni e BREVETTI ce ne sono a decine... basta solo saper cercare!
Ah ci sta pure il brevetto? com'e' che nessuno li produce quando 
potrebbe diventare l'uomo piu' ricco sulla faccia del pianeta? ah 
gia'... certo... le multinazionali ecc... una multinazionale con un po' 
di cervello se una cosa del genere funzionasse la produrrebbe di corsa e 
potrebbero cosi' levarsi gli arabi dalle balle... magari si potesse 
rispedire i beduini a pascolar le pecore invece di stargli appresso a 
leccargli il culo per avere del fottuto petrolio


Si, sai le decine di pubblicazioni scienfiche di cui hai parlato...
  Tu non hai capito un cazzo!

leccargli il culo per avere del fottuto petrolio
  Tu non hai capito un cazzo... di Fisica, di politica e di economia... ma
questo e' un tuo problema.

ci dici il tuo C.V.?
  Sono nato tanti anni fa... ho studiato, studio... penso, agisco e faccio cose.
  Se non basta puoi sempre chiedere al mio biografo autorizzato.
  (appena ne trovo uno)

   Tu non hai capito un cazzo!
Guarda che non è che imprecando dimostri di avere ragione...

 Tu sei forse un fisico nucleare? ci dici il tuo C.V.?
Se non sbaglio Pomante in effetti studia fisica, nel senso che è
iscritto alla facolta di fisica, da non so quanti anni.

Guarda che non � che imprecando dimostri di avere ragione...
  Io ho ragione, non ho alcun bisogno di volerlo dimostrare.

iscritto alla facolta di fisica, da non so quanti anni.
  Eccolo, e' arrivato il mio biografo NON autorizzato... 
  Si, studio fisica... ma studio anche ALTRO che non appartiene alla "dottrina
ortodossa"... cio' ti crea dei problemi??

 poteri???
perche' non e' l'armatura a essere magica, ma la fonte di energia che utilizza

    Nuculare, si dice NUCULARE...
Ciao Homer
 > comunque no! ma fa lo stesso.
Ok si accomodi, le faremo sapere


 ortodossa"... cio' ti crea dei problemi??
Ah ecco... uno di quelli che stanno fuori corso da vent'anni...


   Io ho ragione, non ho alcun bisogno di volerlo dimostrare.
Come no.

Come no.
  Non me ne potrebbe fregare di meno... 

Ah ecco... uno di quelli che stanno fuori corso da vent'anni...
  Paghi tu le mie tasse?? 

 conoscenze scientifiche e' possibile manipolarla
eheh non � che voglio esser pignolo... ma  nel momento in cui una forma 
d'energia viene studiata e capita e manipolata smette di esser magia.... la 
magia in quanto tale � una forma di energia che l'intelletto umano non 
riesce a percepire e a comprendere 

   Quel pezzo di report e' ANNI LUCE lontano dalla realta' ATTUALE!
E' anni luce dalla realta'. Punto.
-- 
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Flouride_controversy#Conspiracy_theories
Lo so... pero' citavo Watchmen perche' Moore ha un dono. La sua satira e'
sintetica. Una frase buttata la' riassume quello che un link di Wikipedia
ti dice in pagine e pagine...
"Capo, qui c'e' una pagina vuota e dobbiamo mandare in stampa!"
"Fai quello che credi, pesca nello Scemenziario. C'e' un articolo sul
Flururo che fa diventare tutti fro*i..."
(nota: Lo "Scemenzario" era l'archivio dove, in Watchmen, il giornalaccio
scandalistico indicato teneva gli articoli "crackpot" da usare come
riempitivo nei periodi di magra giornalistica)
-- 
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)

 riesce a percepire e a comprendere
In breve: nel mondo Marvel la magia _e'_ una forma di energia.
Semplicemente legata alle leggi fisiche e non di piani di esistenza diversi
e complanari (la dimensione dei Vishanti, il mondo degli Esemplari come
Cyttorak, le infinite dimensioni "infernali" come quella di Mefisto,
N'Astirth ed altre bestie del genere, Asgard...). In questo caso Tony Stark
e' venuto in possesso di un pezzetto del Mjollnir (cominciando quella
sequela di eventi culminata in Civil War e Secret Invasion con Thor che gli
toglie il saluto e lo minaccia di violenza fisica se dovesse incontrarlo
per la via, salvo riappacificarsi un annetto dopo). Ovvero del metallo
"affine alla magia", l'Uru Asgardiano, caricato da Odino di magia Asgard.
Tony Star ci ha semplicemente costruito intorno un'armatura tale da usare
l'Uru come fonte energetica. E di qui nessuna contraddizione. Uno Tony
Stark e' un genio, due mica ha cominciato a forgiarsi i Mjollnir in casa
(cosa che richiede, nell'universo Marvel, _quantomeno un dio di Asgard
esperto di magia, tipo Loki, Thor dopo l'ultimo Ragnarok o il defunto
Odino), ma ad usare il pezzetto di Mjollnir per assorbire le scariche
magiche di Thor, trasformarle in energia e pomparle negli ingranaggi
dell'armatura.


 livelli di esistenza senza metter di mezzo entita' varie.
Anche se in seguito ad Avengers Disassembled pare che sia tornata in voga
la teoria espressa da Zatanna e Scarlet in "JLA/Avengers", ovvero che la
"magia del caos" non esiste in quanto la magia, per definizione, e' energia
caotica al massimo dell'entropia che un bravo mago, o strega, riesce,
prelevando grandi quantita' dai piani superiori o dalle entita', a
trasformare in varie modalita'.
Prendi Scarlet Witch che lo faceva naturalmente, o Hood che si basa su
artefatti connessi alle Entita'.


 vero?
Dai, non ricordarmi la puntata di Voyager in cui Giacobbo mostro'
trionfante il filmino di _quattro pisquani accampati davanti all'Area 51
con un militare che li guardava fisso e con l'aria disgustata_ come prova
che "L'Area 51 e' piena di segreti alieni e non vogliono faceli vedere",
quando in realta', a ben vedere, se quattro pisquani si accampassero nel
cortile della Cecchignola il primo ufficiale di passaggio prima di farli
arrestare gli "sviterebbe il cranio per ca*argli in gola" (cite) in quanto
e' ovvio che una base militare non possa essere Disneyland...


 In breve: nel mondo Marvel la magia _e'_ una forma di energia.
ma sai il problema q1ui non � tanto di cosa sia nell'universo marvel la 
magia.... ma di cosa sia da intendere come magia nel fantasy in generale... 
penso che nel momento in cui un umano o nano o qualunque altra razza fantasy 
usi la magia SENZA UN INTERVENTO DIVINO (e penso ai chierici e ai maghi di 
D&Dniana memoria ..., che si differenziano dagli elfi che invece usano LE 
FORZE DELAL NATURA...) 

riesce a percepire e a comprendere 
  Dipende dalla natura di questa che tu chiami energia!
  Se si tratta comunque di capacita' che possono in un qualche modo rientrare
all'interno delle leggi della fisica non ci sono problemi.
  Esempio: in linea di massima io potrei anche trasformare una roccia in una
zebra (ad esempio, o una lupa se preferisci...), cio' non andrebbe contro le
leggi della fisica. A patto pero' che io sia capace di trasmutare nuclei e
manipolare materia ed energia come se fosse creta! Il mago ci riesce?!
evidentemente e' in grado di esercitare un tipo di potere di cui io non sono
capace, ma nulla va contro le leggi della natura.
  Se poi stiamo parlando di altri strani prodigi della magia... ahh be', allora!

 FORZE DELAL NATURA...)
E che mi dici degli oggetti magici? Torniamo a Tolkien: Pungolo non
funziona perche' gli hobbit hanno poteri magici anzi. Funziona perche' gli
elfi ci hanno infuso a suo tempo della magia.
I nani non mostrano _mai_ poteri magici, in nessuno scritto di Tolkien.
Eppure possono anche forgiare oggetti con incantamenti piu' o meno potenti.


E' anni luce dalla realta'. Punto.
  Cio' che sai TU della realta' e' LONTANO anni luce dai fatti reali... 
  LA verita' e' che la fusione fredda e' nata per caso come applicazione
MILITARE... ed e' tuttora coperta da segreto militare.
  Voi continuate pure a credere negli organi ufficiali, mi raccomando!

 capace, ma nulla va contro le leggi della natura.
Oppure c'e' qualcosa che lo consente nell'universo del mago. Prendi i vari
Full Metal Alchemist: cambiano le modalita', ma viene detto che, in tutte
le incarnazioni della storia, gli Alchimisti non violano il principio di
entropia, ma per le loro trasmutazioni aggiungono sempre alla massa
reperita in luogo ingenti quantita' di energia prese altrove.


   Voi continuate pure a credere negli organi ufficiali, mi raccomando!
Non so te, ma altrimenti mi pare risicato...


 potenti.
uhm li allora bisognerebbe cominciare a fare un distinguo tra magia e 
alchimia secondo me..... in questo caso parlerei di alchimia piu che magia 

  Dipende dalla natura di questa che tu chiami energia!
beh ovvio che il discorso energia deve valere nell'universo narrativo.... 
nel senso che non � detto che l'universo narrativo debba per forza avere 
tutte le leggi fisiche che ci sono nella realt� ma una volta che si 
introduce una forza, per quanto impossibile, e la si usa in maniera consona 
allora diventa scienza o se preferisci alchimia (sempre in quell'universo 
narrativo) altrimenti seguendo il tuo discorso tutto cio che � scienza in 
Gundam tanto per dire sarebbe magia per te perch� non esistono le particelle 
minoski o come diavolo si chiamavano.... 

sarebbe indistinguibile dalla magia".
  Non era mia intenzione risultare originale!

 sarebbe indistinguibile dalla magia".
frase vera a met�... la popolazione non deve essere solo tecnicamente 
arretrata ma incapace di "andare oltre" alla tecnica che usa... ad esempio 
noi se vedessimo un raggio antigravit� non la consideremmo magia.... anche 
se la nostra tecnologia non ci permette di comprenderlo o di costruirlo

Non so te, ma altrimenti mi pare risicato...
  Gli organi ufficiali raccontano sempre menzogne.
  Se tu questo non l'hai ancora capito... CRESCI FANCIULLO, CRESCI.

se la nostra tecnologia non ci permette di comprenderlo o di costruirlo
  Tu hai visto troppi cartoni animati da piccolo!

minoski o come diavolo si chiamavano.... 
  No, non sarebbe magia... ma fantascienza.

 ha scritto nel messaggio 
news:dv7qu5lbfgqjbeut0...@4ax.com...

eh no io sto ragionando tenendo conto dell'universo narrativo... sei tu che 
porti il discorso alla realt� e non ha senso :D 

 ha scritto nel messaggio 
news:518qu5ta6556kv95d...@4ax.com...

continui a girare sul punto.... ovvio che stiam parlando di una cosa 
fantastica.... ma devi sempre immedesimarti nell'universo narrativo..... � 
fantascienza per te che vivi la realt� ma se ti immedesimi quella � scienza 
vera e propria 

 alchimia secondo me..... in questo caso parlerei di alchimia piu che magia
Ancora non vedo il problema... per un autore e' cosi', per l'altro e'
diverso. Dov'e' il problema? Mica ci sara' mai un crossover in stile "Wold
Compton", e se ci sara', di sicuro non sara' colpa degli autori.


   Non era mia intenzione risultare originale!
Infatti non ti criticavo. Mi stupivo dell'esattezza e della precisione
della risposta ;)


 se la nostra tecnologia non ci permette di comprenderlo o di costruirlo
"Sufficientemente arretrata": noi non abbiamo inventato l'antigravita', ma
se non altro per mezzo della fantascienza abbiamo gia' ipotizzato che,
esistendo la gravita', possa esistere anche un modo per negarla.
Vai a mostrare un raggio antigravita' ai boscimani o ad una tribu' montana
che vive in cu*o ai lupi, e vedi se questi non cominciano ad adorarti come
un dio...


   Chiedi ai militari... ti rendi conto di quello che pretendi??
In questo caso, potrei anche credere a Voyager quando ci dice che il Graal
si trova a Rennes le Chateau sorvegliato da certi Templari a cavallo dei
Chupacabras. No, perche' senza prove...
-- 
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
   "Put down your chainsaw and listen to me
   It's time for us to join in the fight
   It's time to let your babies grow up to be cowboys
   It's time to let the bed bugs bite"

della risposta ;)
  Poveretto ^__^

vera e propria 
  No no, non ti e' chiara la differenza tra fantasy e fantascienza.
  SE io ipotizzo l'esistenza di Pippo-in-carriola... E POI sulla base di questa
ipotesi procedo in maniera coerente alla creazione di una "scienza" con diverse
leggi e/o enti... faccio fantascienza!
  Se invece procedo random... un elfo, uno gnomo, un nano... un anello di qui ed
uno di la'... faccio fantasy.
  La magia esiste nel fantasy... non nella fantascienza.
  Ma anche cosi', la magia in se e' solo l'effetto di una "tecnologia" che non
c'e'... e che magari non ci sara' mai... esiste solo un "potere" che alcuni
hanno ed altri no! che tu sia capace di generare un raggio anti-gravita' con la
sola forza della mente o attraverso una macchina non importa, perche' nessuno
mai ti verra' a chiedere ragione di quel raggio!
  In ambito fantascientifico, INVECE, tutti saranno interessati a quella
macchina ed a quelle tecniche che ti permettono di effettuare "miracoli".
  Ovvio che il fantasy sia spazzatura allo stato puro... ^__^

Chupacabras. No, perche' senza prove...
  Ragazzo!
  Ci sono cose che non si possono provare... ma cio' non toglie che siano vere.
  Che la fusione fredda sia nata per scopi militari e' banale.
  Stavano sperimentando il pompaggio di idrogeno nei cristalli di uranio... di
modo da costruire delle micidiali quanto PICCOLE mini-bombe... invece, come e'
successo nel caso di Focardi (ad esempio)... si saranno accorti di una
sovraproduzione di calore, ecc...ecc... resta solo da capire come F&P siano
arrivati a fare quell'esperimento (ma non sono stati i primi... checche' se ne
pensi) ... ma questi sono dettagli inutili.
  Esiste un documento ufficiale di un ente nazionale che afferma l'esistenza del
fenomeno, il fatto che cio' sia tenuto all'oscuro dell'opinione pubblica non
conta una fava.
  L'opinione pubblica non esiste... e' un prodotto della propaganda.
 

    Paghi tu le mie tasse??
Se lo facessi ti avrei gia' spedito a lavorare a calci nel culo
-- 
Alex Halman (che ha approvato Thunderbird 3.0)

    Ci sono cose che non si possono provare... ma cio' non toglie che siano vere.
Bellissimo questo... bisogna crederci per fede... la scienza non 
necessita di fede esige PROVE


 cercatelo!
Si trovano anche i protocolli dei savi di sion...


 e' ovvio che una base militare non possa essere Disneyland...
Ma poi... e' tanto segreta che tutti sanno dov'e' XD



E le fanno le foto, pure! XD
Mi ricordo ancora un servizio di Wired... annata 1 o 2? Credo che fosse 
la seconda, la stessa in cui usci' un bel reportage di William Gibson su 
Singapore (che ne esce abbastanza male, almeno sotto il profilo delle 
liberta' individuali).
Comunque, saranno state almeno cinque pagine, sia con foto disposte a 
striscia e diversi ingrandimenti, compresa la doppia pagina di apertura.
In particolare si parlava di gente che occhieggiava i voli dei prototipi 
dell'aviazione (si parlava dell'Aurora, che credo sia il vecchio nome in 
codice degli ultimi stealth), ma avrei tanto voluto aggiungere un 
"nessun geek armato di attrezzatura fotografica professionale e' rimasto 
ferito nella stesura di questo articolo". :D
La roba veramente segreta, quando c'e', resta segreta. Anche se 
ultimamente la tendenza e' di annunciare con largo anticipo questo o 
quel gadget -realmente sviluppato- (dal "campo di battaglia 
intelligente" ai fucili con proiettili ad acqua, e via discorrendo).

necessita di fede esige PROVE
  Pirla!
  Mi riferivo al fatto che di solito la "politica" nasconde in maniera netta la
verita'.
  Non alle "verita'" della scienza... 

Se lo facessi ti avrei gia' spedito a lavorare a calci nel culo
  Non temere... lavoro ^__^
  Dio, quanto sei coglione!

 Ma poi... e' tanto segreta che tutti sanno dov'e' XD
Meno segreta di cosi' e l'affitterebbero per le feste ^^;;
-- 
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)

Si trovano anche i protocolli dei savi di sion...
  Peccato solo che l'ENEA non sia una strana setta para-cristiana... 
  Ci trovi gusto a fare simili associazioni del cazzo??

 conta una fava.
Guarda, per sapere che la fusione nucleare esiste basta guardare il sole.
Il problema e' riprodurla e controllarla


Il problema e' riprodurla e controllarla
  Fusione fredda, non calda! PIRLA!

 diverso.
beh l'idea che ho io di alchimia � diversa da quella di magia... l'alchimia 
� un uso consapevole di forze della natura mentre la magia � in qualche modo 
veicolata inconsapevolmente o tramite oggetti magici o per volont� divina 

 Se lo facessi ti avrei gia' spedito a lavorare a calci nel culo
In effetti in parte gliele paghi.

 un dio...
ma appunto � un diverso grado di arretratezza .... siam daccordissimo ... ma 
proprio per questo quella frase � vera a met�... devi definire anche il 
grado di arretratezza non solo dire che si � arretrati :P 

   Non me ne potrebbe fregare di meno...
Infatti è proprio perchè non te ne frega niente che starnazzi su
internet.


Quindi si trova sul sito dell'Enea?


non hai capito.. che sia fantascienza o fantasy � una definizione che dai tu 
nel sistema di orientamento del LETTORE.... ma in un sistema di orientamento 
relativo al libro quella non puoi definirla fantasy o fantascienza.... 
semplicemente � una semplice  esecuzione di alcuni postulati che "esistono" 
(dentro un libro di certo non vai ad ipotizzare che siano stati scritti da 
qualcuno e fai differenza tra postulati fantascientifici e postiulati 
fantastici....) insomma devi immedesimarti nel personaggio tiipo un gioco di 
ruolo non nel lettore ....  a quel punto o magia o tecnologia per il 
personaggio del libro � sempre qualcosa di "reale" nella sua realt�

   Non alle "verita'" della scienza...
Ma si parlava di scienza, la politica sei stato tu a tirarla in ballo.

    Secondo te parlavo seriamente??
Le parole "Pomante" e "seriamente" non possono stare mai nella stessa 
frase... XD
-- 
*Kenshirokure*
Se una persona non � felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve rimanere.
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio"
http://kenshirokure.interfree.it/
http://digilander.libero.it/CapoKenshi/

  Pirla!
se non riesci a dimostrare che pomante � una rana
 non � detto che non sia tale;PP
__ 
Membro della mitica strirpe degli Admin di wikIAC
http://wikiac.animaniac.org/Benvenuti

 "magia del caos" non esiste in quanto la magia, per definizione, e' energia
no: e' semplicemente un errore di Bendis, quello.
la magia del caos esiste sia nel mondo DC che in quello Marvel, anche se sono 
abbastanza differenti:
nella DC e' magia fornita\controllata dai signori del caos, nel mondo Marvel e' 
piu' genericamente l'incarnazione "energetica" del caos cosmico

personaggio del libro � sempre qualcosa di "reale" nella sua realt�
  Certo! ma e' lo stesso... in un "prodotto" fantasy avrai dei personaggi che
parlano di magia in uno di fantascienza si parlera' di Scienza e/o tecnologia...
cosa cambia??

internet.
  Ti assicuro che non mi limito a starnazzare... 

Ma si parlava di scienza, la politica sei stato tu a tirarla in ballo.
  CERTO! perche' io vedo oltre... tu invece sei ancora nella culla.

 non � detto che non sia tale;PP
  Di fronte ad una simile argomentazione non posso che capitolare.

Quindi si trova sul sito dell'Enea?
  Non credo ci sia piu'... sul tubo trovi l'intervista di rainews24 e sul mulo
troverai anche il pdf del documento.

In effetti in parte gliele paghi.
  Certo certo... 


Secondo te le tasse che paghi tu coprono tutte le spese?
Guarda che si tratta di qualcosa come una decina di migliaia di euro
all'anno per studente.

   Ti assicuro che non mi limito a starnazzare...
Però non sei in grado di fornire alcuna fonte a supporto delle tue
tesi.

   CERTO! perche' io vedo oltre... tu invece sei ancora nella culla.
Se io sono nella culla tu sei nella casa di riposo...

tesi.
  Il rapporto 41 E' UNA FONTE
  ... e comunque, io non mi occupo di fusione fredda!

Se io sono nella culla tu sei nella casa di riposo...
  Io sono NEL MONDO... e lo capisco molto meglio di te.
  Da un punto di vista sociale, politico, economico e fenomenologico.
  Non sei degno nemmeno di lustrarmi le scarpe... 

all'anno per studente.
  ... non tutti gli studenti costano allo stesso modo... 
 

   ... e comunque, io non mi occupo di fusione fredda!
E allora che cazzo ne sai che è un fenomeno reale?
Lanciamo il sasso e nascondiamo la manina?

   Io sono NEL MONDO... e lo capisco molto meglio di te.
Ma piantala.

   ... non tutti gli studenti costano allo stesso modo...
Non mi sembra che ci siano molte differenze.
Sia che vai a lezione o che non ci vai, il professore è li per te lo
stesso.

Lanciamo il sasso e nascondiamo la manina?
  Io non nascondo proprio nulla.
  Sei tu quello che si ostina A NON voler capire che l'ENEA non e' a Qumran.
  Vai pure a spasso!

Ma piantala.
  Certo certo... 

stesso.
  NO! per me no... perche' quando mi vede scappa ^__^

   NO! per me no... perche' quando mi vede scappa ^__^
La cosa non mi stupisce.

   Ci sono interviste e ci sono documenti... CERCATELI... non e' un mio problema.
Chi fa un affermazione è tenuto a fornirne le prove.
Tanto più un affermazione è straordinaria tanto più ha bisogno di
prove straordinarie.
Un'affermazione priva di sostegno è solo uno sproloquio.
Saluti.

Un'affermazione priva di sostegno � solo uno sproloquio.
  ... continua pure ad alimentare la tua malafede.

 cosa cambia??
e infatti non cambia nulla.... ma io questo sostenevo :P 

e infatti non cambia nulla.... ma io questo sostenevo :P 
  E allora se non cambia nulla perche' parli di "diversi" sistemi di
riferimento??
  Pollo!

 riferimento??
non cambia nulla in un mondo fantasy o di SciFi... alla fine ci sono sempre 
regole che van rispettate 

 Perch� accetti quello che vuoi accettare acriticamente.
Questa volta devo dare ragione al Pomante, la fusione fredda esiste 
sicuramente, perch� a leggerlo mi si ghiaccia sempre i coglioni per le 
cazzate che scrive. Dovr� pur dipendere da qualcosa. :-P
Tra l'altro ho costruito io stesso un reattore a fusione fredda 
perfettamente funzionante in cantina, ma non � stato annunciato da 
nessun media perch� mi stanno boicottando, la cia, i men in black e i 
Templari e se non ci credi sono cazzi tua perch� IO non devo dimostrare 
un cazzo a nessuno.
-- 
*Kenshirokure*
Se una persona non � felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve rimanere.
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio"
http://kenshirokure.interfree.it/
http://digilander.libero.it/CapoKenshi/

    NO! per me no... perche' quando mi vede scappa ^__^
O gli scappa.? XD


 avrebbero fatto??
Ottenuto qualcosa che, ammesso che abbia mai funzionato, consumava il 70%
in piu' di quanta energia avrebbe mai potuto ipoteticamente produrre?
-- 
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)

in piu' di quanta energia avrebbe mai potuto ipoteticamente produrre?
  FALSO!
  Hanno ottenuto e RIPRODOTTO un esperimento nel quale producevano piu' energia
di quella spesa... con relativa produzione di nuclei di elio.
  ... questi sono I FATTI,... chi e' onesto li prende sul serio, chi non capisce
un cazzo pensa ancora che si tratti di bufale.