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Titolo: DA OGGI SONO IN CRI ANCH'IO

Ierisera ho fatto l'esame x entrare. Superato senza problemi.
L'unico dubbio era su:
secondo voi si DEVE rianimare un *cadavere* in rigor mortis, se non c'è un
medico in giro che può dichiarare la morte? Secondo me non va rianimato e mi
sembra che all'ultimo bls che ho fatto mi hanno detto così.
e secondo voi??
--
Tutto ciò che ho scritto è IMHO
Thomas Zozin
Pioniere CRI Merano (BZ)
Studente IP Bolzano
ICQ N° 70405279

 e secondo voi??
Ciao!!! In presenza di macchie ipostatiche no, comunque sento sempre la
C.O.!!!
Bye!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"

 Ierisera ho fatto l'esame x entrare. Superato senza problemi.
A proposito: Complimenti!!!


"....secondo voi si deve rianimare un cadavere in rigor mortis?.."
Mah, la regola è che non si deve rianimare quando le condizioni sono evidentemente incompatibili con la vita.....
Il che è abbastanza semplice se trovi un decapitato o un carbonizzato, ma sul rigor mortis semplice, un pò meno, anche
perchè sembra che vi siano dei soggetti nei quali subentra del rigor prematuro quasi subito dopo l'a.c.c..
Credo che la miglior cosa sia usare buonsenso di volta in volta...
Ciao. Zio Vic.
-- 
Posted from [212.41.217.42] by way of 
oe57.law10.hotmail.com
 [64.4.14.192] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 e secondo voi??
Se ci sono depositi di sangue nei punti in cui il cadavere appoggia al suolo
(macchie ipostatiche) o in caso di lesioni gravi chiaramente incompatibili con
la vita (decapitazione ecc.) non credo tu sia tenuto a rianimare, salvo parere
favorevole della tua centrale
ciao ciao ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

 wrote in message
OE57mCJiLyNfH...@hotmail.com...
Thomas wrote:
Mah, la regola č che non si deve rianimare quando le condizioni sono
evidentemente incompatibili con la vita.....
Il che č abbastanza semplice se trovi un decapitato o un carbonizzato, ma
sul rigor mortis semplice, un pň meno, anche
perchč sembra che vi siano dei soggetti nei quali subentra del rigor
prematuro quasi subito dopo l'a.c.c..
In un pz. che purtroppo non siamo riusciti a riprendere, c'era notevole
rigidita' della temporo-mandibolare gia' da qualche minuto dopo l'a.c.c. ...
Se non era rigor prematuro, gli somigliava molto... Puo' essere???
Bye
--
Lady Ary
VdS P.A. Trino (VC)

Lady Ary wrote: "......in un pz. ......c'era notevole rigidità temporo-mandibolare già da qualche minuto dopo l'a.c.c...."
Dicono che sia una fenomenologia possibile specialmente nel caso di persone con elevato tono muscolare, come, ad
esempio, gli sportivi. Da noi è capitato un a.c.c. in un "palestrato", e dopo pochissimo era già rigido come la ghisa.
Questo non ha impedito che la rianimazione abbia avuto effetto, tanto è vero che il pz. si è poi ripreso. Penso che
abbia detto giusto lo Zio Giancarlo: tentare sempre, a meno che non sia evidentemente impossibile e/o incompatibile
con la sopravvivenza.....
Ciao.
Zio Vic.
-- 
Posted from [212.41.223.229] by way of 
oe65.law10.hotmail.com
 [64.4.14.200] 


 ha scritto nel messaggio
news:9717b0$el7$1...@serv1.albacom.net...


 ha scritto nel messaggio
news:3A952F22...@markoer.org...


 perchè sembra che vi siano dei soggetti nei quali subentra del rigor


 news:9717b0$el7$1...@serv1.albacom.net...
Ciao Max....Io per macchie ipostatiche non intendevo le piaghe da
decubito, che sono nettamente diverse, o quelle da problemi vascolari,
infatti le ipostatiche sono non ulcerate, e disposte nel senso della
gravita', per intenderci se a PZ a faccia in giu', tutta la parte del
corpo a contatto con il terreno presentera' le suddette, ovviamente deve
anche essere presente tutto il resto(no polso-respiro-rigor mortis)
Bye!!!!!!


Se mi ricordo bene a livello legale il personale non medico può dichiarare
la morte di un paziente solo in tre casi: decapitazione, corpo carbonizzato
od in avanzato stato di decomposizione... oppure il bls può essere
interrotto solo se il soccorritore è allo stremo delle forze...
Personalmente se dopo 10 minuti di bls non ottengo risposta dal paziente
contatto la CO facendo capire la situazione e mi sono sempre sentito
rispondere "attendi che invio un medico per la costatazione di morte..."
Luca
Gruppo CRI Valtrompia
Opinioni Personali

 wrote:
|8--->L'unica volta in cui mi è balenata in testa la possibilità di non rianimare
|8--->(bls che poi ha interrotto il medico di Echo 2) era in pz neoplastico
|8--->terminale donna di circa 30 anni (dimostrava 60) cartella clinica di oltre
|8--->10cm, per forzare il trisma l'apribocca ha divelto 2-3 denti.
|8--->Penso che da un punto strettamente legale noi VdS non possiamo decidere di
|8--->non rianimare a meno di morte eclatante.
Ciao Max, è una questione che, anche se - in teoria - dovrebbe essere
chiarissima, in pratica IMHO si presenta abbastanza ricca di
sfumature...
Una sera abbiamo fatto un soccorso persona (io ero il CS) ovvero, per
chi non lo sapesse, un intervento con i VVFF per una persona non
contattabile all'interno di un appartamento...
Entriamo a troviamo due persone estremamente anziane...
Una, il marito, seduto per terra e più lucido e cosciente di me...
l'altra , la moglie, stesa di fianco al marito in ACR.
Beh, è stata la prima (e spero ultima) volta nella quale ho deciso di
non partire con le manovre. La donna aveva 95 anni e sapevo per certo
che era in arresto da quasi 4 ore (il marito aveva assistito a tutta
la scena ma non essendo in grado di camminare era caduto a terra nel
tentativo ci chiamare aiuto e li era rimasto a vedere morire la
moglie... dopo quasi 4 ore un vicino passando vicino alla porta di
ingresso dell'appartamento ha sentito i richiami di aiuto), inoltre
c'era già un inizio di irrigidimento degli arti e del collo...
Onestamente non me la sono sentita... ho chiamato la CO e ho spiegato
la situazione... non hanno fatto una piega e hanno fatto uscire la GM
per la constatazione...
Onestamente me la sono fatta addosso... so di avere fatto la cosa
giusta, confermatami anche dal medico di centrale... però è stata una
delle decisioni più difficili che mi sia mai capitato di prendere in
vita mia...
Questo caso non rientrava chiaramente nei canonici previsti per non
iniziare il bls (decapitazione, lesioni evidentemente incompatibili
con la vita ecc.)... per questo ritengo che in realtà ci possono
essere tante sfumature...
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
Marco Mariotti  AKA  LinuZ
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
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 wrote:
|8--->Se mi ricordo bene a livello legale il personale non medico può dichiarare
|8--->la morte di un paziente solo in tre casi: decapitazione, corpo carbonizzato
|8--->od in avanzato stato di decomposizione... oppure il bls può essere
|8--->interrotto solo se il soccorritore è allo stremo delle forze...
|8--->Personalmente se dopo 10 minuti di bls non ottengo risposta dal paziente
|8--->contatto la CO facendo capire la situazione e mi sono sempre sentito
|8--->rispondere "attendi che invio un medico per la costatazione di morte..."
Da noi non funziona così...
Se io inizio il bls non ci sono santi, se non mi fanno uscire l'als
devo caricare e portare in ospedale...



Te lo dico tra un po' di tempo... ;-)
Bye!


 rispondere "attendi che invio un medico per la costatazione di morte..."
Nei nostri protocolli la rianimazione (anche con il medico) deve durare
*almeno* 30 minuti, dopodiche' il nostro stesso medico puo' dichiarare la
morte con l'ECG del monitor o del cardioline.


 ha scritto nel messaggio
news:r3ql6.23913$k55.6...@news.infostrada.it...


 Se non era rigor prematuro, gli somigliava molto... Puo' essere???
Non posso non cazziarti dai.... :o)
Non era rigida l'articolazione!!!!!!! Il blocco era dovuto alla contrazione
permanente (rigor mortis) dei muscoli della masticazione (pterigoidei
interni, esterni, massetere....ecc) :oP
Per rigidità articolare s'intende intrinsecamente ossea o
capsulo-legamentosa :o)
Mike
CB BS