Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Problemi di bucato

Siete mai stati in una "washing machine"? Beh io si e vi assicuro che non e' 
un'esperienza molto entusiasmante. Ero tornato a Kri , l'isola degli uomini duri per 
intenderci (
http://sugar.iet.unipi.it/Scuba/Varie/Kri.htm
), e una mattina ci si 
immerge a Manta Point. Il posto e' caratterizzato da una forte corrente che si 
accentua con la marea della luna nuova, ma lo spettacolo delle mante e' veramente uno 
dei piu' ricchi che io abbia mai visto. Ce ne sono a decine, una dopo l'altra, che 
seguono un percorso circolare molto stretto e noi, sistemati sulla parete che degrada 
lentamente intorno ai 12 metri, stiamo ad ammirare le loro evoluzioni. Siamo tutti 
ancorati col gancio da scogliera (reef hook) perche' la corrente e' intensissima. Io 
da buon fotografo (si fa per dire :-) cerco di sistemarmi in modo da riprendere le 
mante controluce. Mi sposto con cautela attento a non perdere l'appiglio quando vedo 
con la coda dell'occhio uno dei miei compagni, un noto operatore video, vincitore al 
festival di Antibes, che parte improvvisamente. Evidentemente, a causa della sua mole 
eccessivamente elevata, la corrente doveva esercitare una spinta irresistibile :-). 
Penso: adieu questo per oggi le mante non le riprende piu'. Senonche' il suo reef 
hook, arando il fondo, mi arpiona la caviglia strappandomi letteralmente dalla 
parete. Tento disperatamente di ritornare indietro ma la corrente violentissima mi 
trascina via in un baleno. Pazienza, vorra' dire che mi contento delle poche foto 
fatte. Incomincio una lenta risalita nel blu ma improvvisamente noto che qualcosa non 
funziona a dovere; il profondimetro segnala che sto scendendo! Inoltre mi pare che 
tutto giri: 15, 18, 22 metri e le bolle dell'erogatore che invece di salire vanno 
tutte di traverso! L'ambiente si fa buio, sono ormai oltre i trenta metri. Con 
terrore capisco: e' una corrente discendente circolare, un vero gorgo, quello che in 
gergo, da queste parti, viene chiamato "washing machine" e io ci sono dentro! Penso: 
questa e' la volta buona che ci rimetto la buccia.  Pinneggio disperatamente ma 
continuo a scendere inesorabilmente.  I timpani mi dolgono per il rapido aumento 
della pressione e allora, anche se so che non dovrei farlo, decido di gonfiare il 
gav. Finalmente sento con sollievo che la discesa e' cessata e comincio a risalire. 
Improvvisamente non vedo piu' nulla: sono in un turbine di bolle, senza riuscire a 
leggere neppure il computer che ho al polso. Mi rendo conto che sto pallonando e 
sgonfio il gav freneticamente fermandomi vicinissimo alla superficie. Penso, stavolta 
l'ho fatta grossa e sono fritto. Ridiscendo immediatamente per ricomprimere le bolle 
che immagino stiano dilatandosi allegramente nei miei poveri tessuti ma giunto sugli 
8 - 10 metri la dannata corrente mi afferra un'altra volta e mi spara in un attimo 
oltre i 20 metri. Non giudicatemi male ma credo di non aver mai avuto tanta paura 
come in quel momento. Rigonfio il gav e nonostante ce la metta tutta per controllare 
la risalita ripallono un'altra volta nel solito turbine di bolle fermandomi a pelo 
d'acqua.  Mi rifiondo in basso immediatamente pensando a tutte quelle belle teorie 
sulla velocita' di risalita e le soste profonde ;-). Stavolta l'acqua sembra piu' 
calma e riesco a mantenere una quota sui 6 - 8 metri senza problemi. Controllo 
l'aria, ho ancora 120 bar. Penso alla camera iperbarica piu' vicina a giorni di 
viaggio e decido di fare una deco mostruosa. Il mosquito mi chiede solamente 8 minuti 
a 3 metri. Li faccio tutti poi altri tre di stop e avendo ancora quasi 100 bar decido 
di starmene li' ad aspettare fino a 50 bar. Passa una eternita', penso ai miei 
compagni, che saranno in ansia ma la pelle e' piu' importante.... Ogni tanto butto 
un'occhiata in superficie e vedo che l'acqua ruota lentamente. Devo essere sul punto 
di incontro di due correnti. Alla fine giunto sui 50 bar decido di risalire e metto 
fuori la testa apprestandomi a chiamare la barca. Sorpresa: nessuna barca in vista, 
sono ormai lontano dalla terra ferma in viaggio verso il mare aperto! Gonfio la 
salsiccia arancione ma non c'e' anima viva che mi possa vedere. Fortunatamente il 
mare e' calmo e io veleggio tranquillo verso chissadove.  Il gav mi sorregge in 
posizione verticale senza sforzo e benedico la volta che ho venduto su ebay quel gav 
tutto-dietro ritornando a uno tradizionale. Stranamente sono tranquillo e rilassato, 
mi scoccia solo di non avere una crema solare perche' il sole di mezzogiorno splende 
alto e temo di prendermi una scottatura. Vedi un po a cosa si va a pensare in quei 
frangenti :-). Il tempo passa e osservando qualche punto di riferimento sulla costa 
noto che sto viaggiando a velocita' sostenuta verso il largo. Mi metto a cantare per 
farmi coraggio cercando di pinneggiare verso terra, cosi' tanto per fare. :-). Dopo 
un'oretta buona ho come una visione: noto un baffo di schiuma all'orizzonte. E' la 
barca, agito la salsiccia, mi hanno visto! Mi raggiungono, sono tutti aggrappati 
sopra e fuoribordo per vedere meglio. Faccio il segno dell'ok e sento grida di 
giubilo: evidentemente mi avevano gia' dato per spacciato :-). La Nicole, la bella 
manager del resort, salta in acqua e mi abbraccia piangendo (non tutto il male vien 
per nuocere :-). Mi dira' poi che non ha mai avuto tanta paura in vita sua.Tutti mi 
fanno festa, sopratutto le donne :-) ma poi verranno i rimproveri. Perche' non sei 
risalito subito? cosi' hai rischiato di andare perso! Io dico, meglio perso vivo che 
trovato subito morto. Rientrati al resort rileggiamo il profilo di immersione sul 
mosquito e mi dicono che sono salvo per miracolo. Infatti e' roba da fare accaponare 
la pelle: due pallonate successive, una da 35 e l'altra da 25 con gli ultimi 20 metri 
percorsi in 20 secondi! Alla faccia delle immersioni a yo-yo. Mi chiedono se sono 
sicuro di sentirmi bene: mai stato meglio! Faccio modestamente notare di appartenere 
al Clan degli Uomini Duri ma non raccolgo molti consensi. :-) Tutto sommato, col 
senno di poi e pallonate a parte, ma avrei voluto vedere voi in quella situazione, 
allungando a dismisura la deco penso di aver preso la decisione piu' saggia che mi ha 
evitato quasi certamente una mdd in un posto remoto come quello. Voi che avreste 
fatto al mio posto?
Ercolino (del Clan degli Uomini Duri)
PS: Quella sera venne offerta una torta in mio onore e l'hanno chiamata "re-birth 
cake". Insomma d'ora in poi ho due date di nascita (o di rinascita) da festeggiare, 
il due febbraio e il primo marzo  :-)))

 posto remoto come quello. Voi che avreste fatto al mio posto?
appena in tappa deco avrei sparato su il pedagno
magari eri ancora vicino alla barca e gli facilitavi il recupero 
seguendoti in superficie
Daniel

 mare e' calmo e io veleggio tranquillo verso chissadove.  
interessante racconto. unica curiosità perchè non hai gonfiato il cazzillo
quando eri sott'acqua in deco? gonfiarlo in sup è totalmente inutile.
curiosità: quanto diavolo costa più o meno un viaggio così?
Sugar
-- 
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ab...@newsland.it

Voi che avreste fatto al mio posto?
avrei finto un trauma psichico irrisolvibile e mi sarei affidato a Nicole 
per una notte terapeutica :-P
U-59 

 per una notte terapeutica :-P
:-) class is not water...
credo che in quei casi il fattore 'c' sia fondamentale.
bella avventura da raccontare.
sfido chiunque a non cagarsi in mano in una situazione del genere
(esclusi quelli refrattari al panico of course).
peraltro giusto quanto detto da Daniel e Sugar circa il cazzillo, andava
sparato prima e tenuto bello dritto in superficie.
ciao
Steve
 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Siete mai stati in una "washing machine"?
Il mio unico commento è: minchia !!!
Bella storia, grazie.

 Voi che avreste  fatto al mio posto?
Probabilmente quello che hai fatto tu salvo sparare il pedagno a circuito 
chiuso il prima possibile (la prima pallonata pariziale o meno la vedo però 
quasi inevitabile), sia per farsi avvistare prima sia per avere un punto 
fermo in superficie per contrastare ulteriori correnti discensionali. Salito 
in barca avrei fatto una mezz'oretta di ossigeno a titolo precauzionale.
Max max 

 gonfiarlo in sup č totalmente inutile.
Totalmente no, altrimenti col cavolo che la barca ti vede .....
Max max 

 ancorati col gancio da scogliera (reef hook)
L'ho visto usare alle Maldive. Effettivamente ha un senso. Te l'eri portato 
da casa o fatto sul posto ?
Max max 

 (esclusi quelli refrattari al panico of course).
Solo in mano?? Azz, che uomo freddo!!
-- 
Ciao!
Luca

 Siete mai stati in una "washing machine"? ..............
Mi e' successo un paio di volte alle Maldive, e sempre nell'atollo di Ari.
Ero stato abbondantemente catechizzato da amici che lavoravano li' come 
guide sui pericoli delle correnti (sia ascensionali che discendenti) e 
sul modo migliore di uscirne, che per le discendenti consisteva nello 
spostarsi lateralmente per andarsene il piu' velocemente possibile dalla 
zona di influenza della corrente.
Nonostante cio' il cagotto che mi sono preso trovandomi da -20 a -52 (ce 
l'ho stampato in mente) in credo 10 secondi e' stato notevole, anche 
perchè ero con un 12 litri sulle spalle.
Sono riuscito a recuperare l'assetto e ricordandomi degli avvertimenti 
ricevuti, ho iniziato a pinneggiare in una direzione a caso uscendo 
dalla corrente quasi subito, avro' fatto si e no 20 metri. Mi sono 
ritrovato di colpo in acque calme, e sono risalito tranquillamente, 
sparando il cazzillo e facendo quel poco di deco che avevo. Poi ho 
aspettato la barca per un'ora circa, ma era comunque in vista.
In ogni caso credo di aver avuto una notevole dose di culo indovinando 
la direzione da prendere, e nel contempo una buona dose di sfiga visto 
che il mio buddy, passando sul lato interno del masso che io avevo 
passato esternamente, non si e' accorto di niente, semplicemente, diceva 
di non avermi piu' visto, ma conoscendomi , non e' che si fosse molto 
impressionato.
In ogni caso, bellissima l'isola di Kri. Con quale operatore sei andato?
ciao
Massimo
-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
**Non c'è perdono senza giustizia, non c'è giustizia senza libertà,
non c'è libertà senza uguaglianza, non c'è futuro senza memoria. **

 vuoi dire..............
Sai che quando ho visto il resort di Kri Island ho pensato a te ??
ciao ;-)


 impressionato.
già il sistema di coppia....

 già il sistema di coppia....
Eravamo entrambi nell'oceano indiano, nello stesso atollo, addirittura 
sulla stessa secca, cosa volere di piu' ???
Comunque, scherzi a parte, sono stato l'unico (su 6 subbi) a finire nel 
correntone, e quasi non volevano credermi quando mi hanno ripescato.


 Siete mai stati in una "washing machine"? Beh io si e vi assicuro che non e' 
Mah....personalmente ho molti dubbi sulla realtà del racconto, per un
particolare molto semplice.
Scrivi che alla fine della fiaba avevi ancora 120 bar, solitamente ai
tropici si utilizza un mono da 12 e con tutto quello che ti è capitato,
anche se non sei entrato in affanno, cosa che reputo molto probabile, è
incredibile la quantità d'aria che ti è rimasta!!!!!!
mb 


Rispondo a quelli che hanno posto delle domande:
- non ho inviato il cazzillo in superficie perche' non avevo la sagola
   tra l'altro ero l'unico della compagnia ad averne uno, alcuni avevano
   solo il fischietto, altri niente
- la barca non aveva ossigeno a bordo, ho bevuto acqua
- il reef hook veniva dato ai vari sub dopo averne spiegato l'uso
- sono andato con Nosytour spendendo circa 2800 euro tutto compreso
  per un soggiorno di 2 settimane e 31 immersioni
Ercolino

 - il reef hook veniva dato ai vari sub dopo averne spiegato l'uso
Davano il reef hook e non il pedagno ? Mah
Max max 

 fatte
e si era svolta a -12 m (anche questo era specificato chiaramente), quota in cui
non e' che si consumi granche' sopratutto se te ne stai li' attaccato senza sforzo
allo scoglio. Le bombole sono da 11 litri e non 12, e le caricano a 220 bar.
Avevo controllato il manometro poco prima di iniziare a spostarmi e se non ricordo
male, avevo ancora sicuramente piu' di 180 bar.
Non sono andato in affanno (per quel che ricordo) e la pressione alla fine del ballo 
che e'
durato sienno' tre-quattro minuti, anche meno, era per l'appunto 120 bar o anche
qualcosa di piu'.
Ciao granduomo
Giovanni

 - non ho inviato il cazzillo in superficie perche' non avevo la sagola
ah bene.

 Davano il reef hook e non il pedagno ? Mah
Quelle non sono le maldive, e' un mondo in cui bisogna essere
preparati a sopravvivere da soli.
Ercolino 

 Quelle non sono le maldive,
Alle Maldive veramente non davano nè l'uno nè l'altro ;-)
Max max 

 posto remoto come quello. Voi che avreste fatto al mio posto?
Azzzz Prof, bella avventura.
Cosa avremmo fatto ? Boh, chi puo' dirlo?
Ciao
Guispi

 Che una volta messo in catalogo ci sono delle responsabilità
Ma era sempre lo stesso il tour operator ?
Per quanto riguarda le maldive guarda questo 
http://www.diveitaly.it/a_bacheca/forum/showmsg.asp?AG=24291&IM=24291&PG=1
La cosa è stata confermata su poverosub da terzi che hanno incontrato in 
loco quel gruppo ed anche altri, tra cui una moderatrice, hanno un 
contenzioso con lo stesso tour operator (i particolari sempre esposti su 
poverosub).
Sconfortante, specie mancando una risposta dello stesso che farebbe bene a 
leggere quanto scritto su poverosub e a dare delle spiegazioni.
Max max 

 leggere quanto scritto su poverosub e a dare delle spiegazioni.
magari qua qualche risultato si vede
;-)
Daniel

 magari qua qualche risultato si vede
Non fatevi illusioni, il tipo ha la pelle dura, di cose cosi' gliene sono
capitate parecchie. Anni fa fini' in TV in quella trasmissione che
si intitolava "mi manda Lubrano".
Confucio 

 forse la persona dovrebbe postare il suo resoconto qua ex novo
Concordo.
Max max 

 Concordo.
Tra l'altro se vai su poverosub su questa vicenda sono evidenti tutti i 
limiti dei forum in generale e di quello in particolare.
Qui ci saranno insulti e provocatori, ma almeno il nocciolo degli argomenti 
rimane.
Max max 

 rimane.
Quali argomenti?
Le tue cattiverie gratuite contro U-bot che hanno mandato in vacca un
argomento importante come quello sulla legge della subacquea??
--
Rejetto


 contro U-bot che hanno mandato in vacca
Cosa che accade nel 99% dei thread dove partecipa Ubotte.
Max max 

 argomento importante come quello sulla legge della subacquea??
E' l'unico che non si accorge ancora che l'unica possibilità di discussione 
è che si tenga alla larga dai 3d
U-59 

 Ubotte vanno benissimo ;-)
hai anche un'alternativa, sparire dal web ad esempio
U-59 

 hai anche un'alternativa, sparire dal web ad esempio
E perchè mai ? :-)
Max max

 Lo hanno .....
Ma quanto ti rode ? ;-) Ti è andato storto qualcosa ultimamente ? :-P
Max max 

 E perchè mai ? :-)
ti sfugge il concetto di solidarietà compassionevole  oltre a quello di 
credibilità?
U-59 

 ti sfugge il concetto di ....
Nel tuo caso completamente.
Max max 

 ha scritto nel messaggio 
news:dt4ke4$t0j$1...@news.newsland.it...
Dato che di là quel topic è stato chiusto e dato che di là c'entra anche 
poco ti rispondo di qua:"
      M. ha scritto:
      è meglio che certi discorsi siano fatti in luoghi veramente liberi (e 
nessun forum lo è) e di luoghi liberi attualmente cè solo usenet.
      Rejetto ha scritto:
Così per esempio: 
http://www.slimmit.com/go.asp?4NT
 ???"
Forum ed usenet sono due strumenti radicalmente diversi. Inoltre nei forum è 
possibile fare "ordine", in senso buono, medio o cattivo dipende in 
concreto. In usenet almeno nei gruppi non moderati (ma anche in quelli 
moderati la moderazione segue (anche se dipende dalle gerarchie) regole non 
arbitrarie) si può (anzi è abbastanza normale) creare del disordine o meglio 
del "rumore" rispetto ad un topic.  La libertà di espressione che c'è (salvo 
casi abnormi di net-abuse, tipo trolling, floading ed altro) consente però 
di arrivare ad un nucleo informativo che spesso, essendo nato dalla 
dialettica, è anche abbastanza esatto. Il thread che hai indicato, depurato 
del rumore, ha un contenuto valido.
Max max

 Lo hanno preso a calci nelle gengive anche là?
Bah ... potrei anche condividere alcune sue idee però non ci riesco quando
usa frecciatine gratuite e maligne (per esempio nei tuoi confronti oppure 
sulla gestione di altri forum spalmate in messaggi che nulla hanno a che
fare...) 
Eppure ha abbastanza anzianità per sapere che qui o la come nel caso del
Tour operator la questione si sarebbe sviluppata nel più classico dei modi
ben conosciuto anche qui : accuse anonime - tour operator incazzato che
provvede a tutelarsi legalmente - maggior lavoro per la categoria degli
avvocati.
E poi mi scoccia che fomenti inutili questioni quando anche lui conosce
questo : 
http://punto-informatico.it/p.asp?i=50615
e precisamente questa parte :
Nel caso invece di forum in cui la moderazione è successiva, il moderatore
può essere considerato responsabile negli stessi termini in cui risponde
un provider per l'immissione in rete di contenuti illeciti, cioè si può
configurare una responsabilità soggettiva: per colpa, nel caso in cui non
abbia accertato l'illiceità dei testi trasmessi nonostante fosse
consapevole della presenza di materiale sospetto, e di conseguenza non lo
abbia rimosso; per dolo, quando egli sia anche consapevole che la condotta
dell'utente violi disposizioni di legge ed ometta di intervenire.
Bah ed aribah.


 del rumore, ha un contenuto valido.
.. però io mi annoio molto prima di riuscire a depurare ...


 Dato che di là quel topic è stato chiusto ...
Errore! 
Quel topic non è chiuso.


 un provider per l'immissione in rete di contenuti illeciti
Una discussione fatta su problemi avuti durante il viaggio non ha in sè 
contenuti illeciti. Eventuali espressioni diffamatorie potevano essere 
tranquillamente cassate dai mod dal corpo dei messaggi.
Max max 

 .. però io mi annoio molto prima di riuscire a depurare ...
Perchè ho l'impressione che tu li depuri nel senso che ti annoi sul 
contenuto valido ;-)
Ops altra frecciatina gratuita e maligna ;-)))
Max max 

 Quel topic non č chiuso.
Ora non piů infatti ma lo č stato per un po'. Comunque la cosa non ha piů 
importanza avendo esaurito la sua funzione.
Max max 

 tranquillamente cassate dai mod dal corpo dei messaggi.
Max torno a dirti il messaggio è stato congelato in attesa di una risposta
da parte del soggetto chiamato in causa... messaggio peraltro scritto da
un anonimo dove venivano fatte precise accuse senza possibilità di alcun
controllo su quanto affermato. 
Ma dai ... che facevamo tagliavamo alcune parti? 
E lo lasciavamo tutto pieno di omissis per evitare le diffamazioni (oh
siamo Moderatori mica il Sisde) ... e poi chi è che rimaneva costantemente
on line per controllare che nulla scappasse?
Siamo seri: l'unica cosa possibile era fare quello che Mad ha fatto.
Tutto il resto, comprese le inutili accuse di mancanza di democrazia,
fuffa!


 Ops altra frecciatina gratuita e maligna ;-)))
Vabbč ... buon fine settimana!


 in attesa di una risposta da parte del soggetto chiamato in causa...
Che però non fa cenno del fatto che Mad lo ha invitato a rispondere ma dice 
di essere stato avvertito da un cliente soddisfatto solo del thread qui.
Ops altra frecciatina gratuita e maligna, ma nei confronti di chi, dato che 
non sappiamo come effettivamente siano andate le cose  ? ;-)
Max max 

 Nel tuo caso completamente.
si parlava di te, non ti distrarre
U-59 

 Vabbč ... buon fine settimana!
ROFTL non mi dire che ti sei rotto i coglioni, strano ...
 ;-))
U-59 

 terzi (ad esempio quelli che avevano incontrato quel gruppo a Male)
Si puo' sempre riconfermare qui? 8)
LSD

 Rejetto
Quindi per analogia se io faccio una telefonata oscena a te poi viene 
condannata Telecom e/o l'operatiore telefonico che usi? 8-)
LSD

 condannata Telecom e/o l'operatiore telefonico che usi? 8-)
Immagino che se il tuo operatore telefonico non fornisce i tuoi dati
personali possa essere cosě.
Ma per maggiori dettagli chiedi all'avvocato ... quello delle frecciatine
velenose...


 Max max
si ma ci si ancora alla scogliera o ai coralli?
Non mi sembra ci siano molti scogli alle maldive.  ;-)))
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 si ma ci si ancora alla scogliera o ai coralli?
Hai mai fatto immersioni alle Maldive ? La scelta, nella maggior parte delle 
immersioni, non è se ancorarsi ma come. Il gancio, invece delle mani, lascia 
queste ultime libere, ad esempio per fotografare o riprendere.
Tanto per spiegare la tipica immersione in pass è che tu rimani diverse 
decine di minuti sul ciglio in mezzo ad una corrente fortissima e non 
contrastabile a guardare lo spettacolo. Ora gli squali ci riescono a non 
essere trascinati, tu non credo.
Max max 

 condannata Telecom e/o l'operatiore telefonico che usi? 8-)
Ovviamente no, anche se, se la cosa viene reiterata l'operatore degli 
obblighi ce li ha.
Comunque per i forum la responsabilità del proprietario se messaggi a 
contenuto illecito vengono lasciati ci potrebbe essere.
Max max 

 
Il gestore di un forum pero' non e' l'ISP...
Il responsabile del forum potrebbe essere  forse piu' assimiliabile
al direttore editoriale di un giornale cartaceo, anche se l'analogia,
IMHO, e' molto tirata
--
LSD

 Il gestore di un forum pero' non e' l'ISP ...
Beh, da questo punto di vista è più coinvolto di un ISP potendo intervenire 
più facilmente.
Comunque quello che sta scritto su quell'articolo di punto informatico 
citato non è condiviso da tutti (molti sostengono l'irresponsabilità sia 
dell'isp che di chi gestisce un forum e tale tesi non è campata in aria. Se 
infatti si estende il concetto dovrebbe essere considerato corresponsabile 
anche il fornitore della carta per scrivere, etc.).
E molti isp italiani difficilmente oscurano siti da loro ospitati a 
pagamento se non dietro ordine della magistratura.
Ciò non toglie che lasciare del contenuto illecito su di un sito ospitato o 
su di un forum per cui è possibile la cancellazione a posteriori potrebbe 
dare qualche grana.
Il discorso della stampa e del direttore responsabile è diverso. 
Quest'ultimo ha uno specifico dovere di controllo e tale responsabilità fa 
da contraltare a guarentigie particolari (ad esempio la stampa  non può 
essere oggetto di sequestro penale e neanche i siti registrati come testate 
telematiche - cosa che potrebbe fare chiunque).
Max max