Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: L'uso della frusta lunga

Ciao a tutti !
All' interno del recente filone "Int o Din" su questo newsgroup si è
discusso sulla difficoltà di effettuare una risalita di emergenza da una
certa profondità  usando l'octopus a causa della frusta non
sufficientemente lunga ed è stato consigliato di usare una frusta di circa
2 m, più comoda. 
A questo proposito, navigando in internet ho scoperto che alcuni gruppi e
didattiche tecniche (sopratutto USA) propongono un uso diverso della frusta
lunga, e cioè sull'erogatore principale e non sull'octopus che ha invece
una frusta corta ed è fissato al collo con un elastico. In caso di
emergenza il sub che presta aiuto cede l'erogatore principale al compagno e
usa l'octopus che è subito a portata di mano essendo fissato appunto al
collo. L'idea è che chi non ha veramente più aria non sta ad aspettare che
il suo compagno cerchi l'octopus fissato chissà come al jacket ma  gli
strappa direttamente quello principale dalla bocca. Tanto vale dunque
dargli subito quello !
Vorrei sapere cosa ne pensate.
Ecco alcuni siti per maggiore informazione su questo argomento e su altre idee interessati per quanto riguarda l'attrezzature in generale:
http://www.halcyon.net
http://www.gue.com
http://www.wkpp.org
Saluti,
Maurizio.



 
wrote in message 01bebbcc$3197b160$6b01a8c0@PC_PC07...


Thread molto interessante.
L'uso della frusta lunga è, secondo me, una delle positive ricadute della
subaquea tecnica su quella ricreativa. In effetti, parlo per esperienza
personale, è difficilmente gestibile una risalita di emergenza da una certa
profondità respirando dalla fonte d'aria alternativa del proprio compagno se
questi utilizza una frusta da 80 cm o da un metro, anche se un contatto
fisico rassicura il compagno in difficoltà, ma è difficile anche nuotare in
queste condizioni. Per quanto riguarda l'utilizzo della frusta lunga sulla
fonta d'aria alternativa o su quella principale non vedo una chiara
prevalenza di una soluzione sull'altra. E' possibile che il compagno in
panico tenti di prendere il tuo erogatore strappandotelo di bocca (poi gli
dai una coltellata :-)) ma se è sufficentemente preparato e minimamente
lucido sa che lo standard prevede che lui prenda la fonte d'aria alternativa
(a meno che gli accordi tra i compagni siano diversi). Inoltre se sei tu a
decidere di cedere la fonte d'aria principale dovrai gestire, oltre il tuo
compagno probabilmente non lucido, il tuo cambio di erogatore che in teoria
è una c-----a ma in pratica è una complicazione in più. La scelta rimane
comunque tua, frusta lunga sulla fonte d'aria alternativa per una
configurazione più tradizionale e vicina agli standard ricreativi, frusta
lunga sull'erogatore principale per un'impostazione più "tecnica" che va
comunque provata approfonditamente, con il tuo compagno abituale, per non
legarsi come salami al momento del bisogno.
Ciao
Edoardo :-)





In alcune didattiche sportive è previsto il passaggio 
dell'erogatore primario mentre in altre no; concordo sul fatto che l'erogatore 
ceduto abbia la frusta lunga e quindi se cedo il principale deve essere quello 
ad averla.


L'uso della frusta lunga e consigliato laddove si effettuino 
immersioni in ambienti ristretti e comunque laddove non è possibile procedere 
faccia a faccia (30 cm. di distanza) dal compagno (quindi sempre 
NDR).


 


Saluti Renzo.


 Vorrei sapere cosa ne pensate.
Personalmente è una scelta che approvo.
Questa è la mia opinione. 
-- 
Ciao
-------------------------------------
Stefano Giurin
Mogliano Veneto - TV
Hobby: Subacquea & Acquari
http://StefanoGiurin.freeweb.org/
Trovi l' e-mail sulla mia Home Page !

Ciao a tutti,
dai ragazzi, usate la frusta lunga, anche sull'octopus se utilizzate
l'octopus, perché è un vero e proprio passo in avanti per la sicurezza
in immersione.
Io la tengo sul secondo erogatore perché non mi è mai capitato di subire
o assistere o sentire di una situazione di improvviso ed inaspettato
esaurimento dell'aria. Di solito quel che accade è di ritrovarsi con 40
bar sul fondo o con 20 bar a metà risalita, e cioè in grave ritardo
d'aria -che significa non sufficiente a terminare correttamente e
tranquillamente una de-compressione, anche quando questa è una semplice
risalita. Uno scenario in cui qualcuno mi viene a strappare via
l'erogatore di bocca non me lo vedo proprio, anche se non escludo che
sia possibile.
Un altro amenicolo molto utile per un efficace gestione di emergenze da
esaurimento dell'aria è il collare elastico a cui appendere il secondo
stadio di emergenza: lo tiene perfettamente a portata di mano, come la
pistola per un cow-boy/pistolero, pronto all'estrazione, individuabile
immediatamente al tatto e molto ben visibile dritto sotto al mento del
subacqueo. Lo si può costruire molto facilmente con un pezzo di tubo
elastico.

 Ciao
Mario


Maurizio Moroni wrote:

A
questo proposito, navigando in internet ho scoperto che alcuni gruppi e


didattiche tecniche
(sopratutto USA) propongono un uso diverso della frusta


lunga, e cioè
sull'erogatore principale e non sull'octopus che ha invece

La tecnica di usare la frusta lunga come erogatore primario da donare in
caso di emergenza viene definita "hogarthiana", dal nome di William Hogarth
Main detto Bill Main, uno dei fondatori del WKPP. Il primo ad utilizzare
questa tecnica dovrebbe essere comunque stato Scheck Exley.

(Il seguente messaggio è già stato postato sulla teklist
settimana scorsa)

I VANTAGGI PRINCIPALI dell'approccio hogarthiano nel donare la frusta
lunga sono:

1) CERTEZZA che l'erogatore che doni funziona, o almeno funzionava fino
a 5 secondi fa. Se devi donare aria al compagno, MOLTO probabilmente lui
si troverà in condizioni di stress elevato. Infatti sarà
già passato al secondario, per scoprire che per una infinita serie
di possibili ragioni anche il secondario non gli da più aria. Avrà
controllato il/i manometri, per capire cosa czz succede. Forse avrà
controllato i rubinetti. SICURAMENTE avrà bruciato secondi preziosi.
A questo punto deve raggiungerti, e in certe situazioni anche 5 metri sono
tanti. Ora che arriva potrebbe essere già al limite.

Vuoi correre il rischio di dargli il tuo secondario che magari per
sfiga non va?

E se proprio oggi non hai controllato e il rubinetto è chiuso?

Anche se è tutto OK, è sicuramente allagato, potrebbe
essere la goccia che fa traboccare il vaso, tipo una piccola bevutina quando
sei fondo, sotto stress ed in apnea da 20 lunghissimi secondi.

2) Se invece lui è già in panico, o a limite del panico,
verrà comunque a prendersi l'erogatore che hai in bocca. A questo
punto tu passi al secondario, e siete già in pronti per affrontare
una risalità. Se poi lui parte come un matto, non essere legati
per un erogatore con frusta da 70 cm ti da sicuramente più possibilità
di controllare il tuo assetto per sgonfiare gav, stagna, nuotare verso
il basso per contrastare la sua azione, controllare la pallonata, ancorarti
al fondo, insomma tante cosette che al momento giusto sono di aiuto.

3) Se per qualsiasi ragione devi fare un cambio erogatore, la frusta
lunga utilizzata in modo hogarthiano è comodissima da riposizionare.
Riposizionare la frusta lunga tra gli elastici è invece impossibile.

Io personalmente sono passato a questa tecnica da quando ho fatto il
corso Cave NACD (per adesso solo al livello Intro). E' una tecnica validissima
anche fuori dall'ambito tecnico, quando se lavori come istruttore o DM
ricreativo ti devi portare appresso il solito ciucciabombole e riesci comodamente
a fargli fare quei 10' in più sul reef a 5-10 m di profondità
che fanno contenti tutti.

PICCOLI CONSIGLI:

1)  la frusta può essere fastidiosamente lunga se non posizionata
correttamente. O la fai passare sotto un coltello/tagliasagole/faro in
cintura, o fai un asola e la infili in cintura o tra i cinghiaggi ventrali.
Regola la lunghezza im modo da potere tranquillamente girare la testa,
e togli il resto del gioco. Quando la devi donare hai subito sicuramente
a disposizione 150 cm di frusta, e poi di solito basta tirare per avere
i restanti 50 cm. Se non venissero li liberi con una mano, sono in posizione
sicuramente acessibile, molto più accessibili di quello che può
essere una frusta fissata sulla bombola che che non viene.

2) rispetto ad una configurazione hogarthiana "pura", (
http://www.infinet.com/~toddl/caverig/regs.html
)
se sei in aria e non in miscela conviene sicuramente invertire gav e frusta
lunga sull'erogatore di dx e utilizzare l'uscita di testa per la frusta
lunga (se il tuo erogatore ce l'ha). Il flusso in più è molto
gradito. Le perdite di flusso nella frusta hogarthiana sono comunque minori
(grazie al giro largo e senza troppe curve strette) di quelle che potresti
avere su una frusta lunga "stuffata" come secondaria nel momento che sei
costretto ad utilizzarla.

3) fai si che il donare la frusta lunga sia uno dei controlli pre-immersione
che fai in acqua in ogni immersione, ancora in superficie o ancora meglio
a 5 m di profondità. Perderai a fatica 1 minuto, ma controllerai
che la frusta si liberi correttamente e che tutti i rubinetti e gli erogatori
siano aperti e funzionanti. Inoltre ripetendo lo skill a ogni immersione
ti verrà più naturale quando lo dovrai fare in emergenza.

SVANTAGGI:

1) sulla barca o quando ti muovi a terra rompe un pò le scatole.

2) se sei su una barca di ricreativi ti faranno un sacco di domande.

3) se sei su una barca di minimalisti federali con un solo erogatore
riceverai i loro sgardi carichi di disprezzo. (il punto 3 non è
un reale svantaggio, perchè tu li ricambierai coi tuoi sguardi ancora
più carichi di commiserazione per la loro mentalità sub-preistorica
:-)

4) se hai un caschetto, la manovra può essere un pò più
fastidiosa. Ma il caschetto non è hogarthiano, e l'approccio hogartiano
è un sistema, non un insieme di componenti. Prevedo di atrezzarmi
a breve con una canister light come si deve. Ma questo è un altro
discorso.

Personalmente mi trovo molto bene, e ho convertito a questa tecnica
i miei due buddy abituali. Recentemente li ho messi alla prova, segnalando
un OOA (out of air) sul fondo. Con mia grande soddisfazione nessuno mi
ha fatto segno di prendere il secondario, mi hanno donato il primario senza
alcun esitazione.

Saluti - Giovanni

 

 

 





MaxVox wrote:

Io la frusta di
2m circa l'ho appena montata sull'erogatore di riserva anche perchè
ritengo che per la gestione di un'emergenza dovuta alla scarsità
d'aria sia di fondamentale importanza rassicurare il richiedente magari
con il contatto fisico (spallaccio del gav) poi ho tutto il tempo per rendere
la condivisione e la risalita più comoda utilizzando il secondo
erogatore a dovere.


E se la situazione non ti permette di perdere tempo a rassicurare
il compagno sul fondo ?

Se è partito un o-ring o un erogatore è andato in continua,
c'è un casino tale che non hai sicuramente voglia di metterti li
a fare scambi e riscambi !

E se il compagno e sotto stress MOLTO forte, credi forse che sia disposto
a fare un cambio erogatore ? Magari quando sei fondo e incasinato ? Se
sei in curva a 18 e 25 m ti puoi fermare e cercare di chiarire le cose,
se sei oltre i 40 o i 50 già in deco cominci a levarti di torno
alla svelta, raggiungi quote minori, dai un'occhiata a quanta deco hai
da fare, a quanta aria rimane, raggiungi le quote deco e li forse riuscirai
a tranquillizzare il compagno e a risolvere il problema.

Just my 2 cents - Giovanni




 wrote in 
message 
376E68F7...@tritecnica.it
...


MaxVox 
  wrote: 
  
Io la frusta di 2m 
    circa l'ho appena montata sull'erogatore di riserva anche perchè ritengo che 
    per la gestione di un'emergenza dovuta alla scarsità d'aria sia di 
    fondamentale importanza rassicurare il richiedente magari con il contatto 
    fisico (spallaccio del gav) poi ho tutto il tempo per rendere la 
    condivisione e la risalita più comoda utilizzando il secondo erogatore a 
    dovere.





MaxVox wrote:

Scusa ma a quel
punto e con quella tonnellata di sfiga non mi serve neanche la frusta lunga
in quanto è logico che riporterei il compagno in sosta assicurandomi
un contatto fisico e a quel punto è indifferente la lunghezza della
frusta!


Ti faccio sin d'ora i miei auguri !

Cosa credi che sia meglio per il tuo compagno ?

Il tuo contatto fisico che interferisce continuamente durante la risalita,
con il rischio di strappargli l'erogatore di bocca, o di impigliarsi vicendevolmente
in qualche pezzo di atrezzatura, o una bella frusta da 2 metri che gli
consente di gestirsi autonomanente la risaltta in tutto confort ?

E se non riesce a gestirsi autonomamente, ma la risalita gliela devi
pilotare tu, oppure se è in panico pericoloso, ti vorrai sicuramente
posizionare dietro di lui e tirarlo su per le bombole. Farlo in modo sicuro
una frusta normale è praticamente impossibile.

Tutto si complica ulteriormente se la risalita che devi fare non è
lungo una parete ma lungo una franata, dove devi pinneggiare per venire
su. O preferisci partire per una risalita nel blu "per fare più
in fretta" ?

Una bella frusta lunga è sempre meglio. Una frusta corta è
uguale solo in piscina. In immersioni vere la differenza c'è.

Giovanni

 

 

 

 




E' così probabile l'eventualità di una risalita d'emergenza?

 E' cosě probabile l'eventualitŕ di una risalita d'emergenza?

 
Ciao Giovanni,
l'impostazione "hoghartiana" mi sembra molto interessante, anche per le
immersioni ricreative. Io non sono un sub esperto e non intendo fare
immersioni tecniche, ma sono curioso di provare l'uso della frusta lunga (e
anche del "backplate and wings" al posto del jacket tradizionale). Magari
puoi indicarmi a chi rivolgersi nella zona di Milano.
Grazie,
Maurizio.

 anche per gli owd con l'octopus.
E' possibile, difatti io terminavo il mio messaggio con "Questa è la mia
opinione."
Non trovo molto costruttivo il tuo post, non tanto per i contenuti che
rispetto, ma per il tono.
E' il caso di utilizzare una frusta lunga 2 mt ? Secondo me può
rivelarsi utile in molti frangenti, specialmente in immersioni
particolari. Come è senz'altro utile il collarino per il secondo
erogatore ( rigorosamente non octopus in immersioni particolari :-))
contento ?. Come è senz'altro utile uno Spare Air e molte altre cose. Se
usate la frusta lunga, naturalmente, posizionatela come si deve in modo
che non dia ingombro.
Torno a ripetere che, SECONDO ME, la frusta lunga 2 mt o più non è
strategica per la risalita, anzi non da vantaggi pratici. I vantaggi li
offre in tutt'altre situazioni, descritte anche nel tuo post.
Questo non vuol dire che o io o tu siamo dei coglioni se la pensiamo
diversamente.
E' meglio che accetti il fatto che qualcuno la può pensare diversamente
da te, senza che tu ti debba scaldare.
E' solo un consiglio da amico.


due volte nella vita, e non a te ma a qualche tuo compagno.
Questo è vero ma tu aspetatti sempre il peggio (da noi si dice, meglio ave'
paura che buscanne :-)  )
Alessandro Gallorini
gall...@ats.it
Fias Ara **

 intenzione offenderti.
 
Capito ! ora mi sta bene tutto :-)
