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Titolo: Riutilizzo trasformatore del forno a microonde

Il riutilizzo dei trasformatori dei forni a microonde per applicazioni 
radioamatoriali puo' avere un certo interesse, visto che si possono trovare dei 
forni fuori uso senza troppa difficolta'.
Essendosi (finalmente) rotto il mio forno a microonde Philips del 1992, ho 
potuto recuperare il trasformatore e fare delle misure, i cui risultati sono qui 
riportati per chi possa esserne interessato.
Innanzitutto il mio forno e' dichiarato 1500 W (per la sola funzione microonde, 
escludendo la resistenza del grill).
Le dimensioni del trasformatore (made in USA) sono 60 * 95 * 115 mm, quindi un 
po' piccolino. Ad occhio direi che si tratta di un 300 W continuo, quindi 
diciamo 800 W per uso intermittente SSB/CW.
I valori dichiarati di tensione sono:
- primario: 230 V
- secondario: 3.62 V (tipicamente una decina di Ampere) per il filamento del 
tubo
- secondario: 2500 V per l'alta tensione.
Le misure sono state effettuate mantenendo fissa a 230 V con il variac la 
tensione primaria in tutte le condizioni di carico, utilizzando un vecchio 
tester Simpson con 5000 V fondo scala e delle grosse resistenze di carico:
- a vuoto: 2320 V
- caricato su 12000 ohm: 2280 V (190 ma, resistenza serie equivalente 210 ohm, 
435 Watt)
- caricato su 10000 ohm: 2250 V (225 ma, resistenza serie equivalente. 310 ohm, 
505 Watt)
- caricato su 6300 ohm: 2200 V (350 ma, resistenza serie equivalente. 345 ohm, 
770 Watt)
A vuoto la corrente di magnetizzazione (a 230 V) e' di circa 2A (altina). Dopo 
un quarto d'ora che e' accesso si sente gia' il nucleo un po' caldino (non 
l'avvolgimento primario pero').
Gli avvolgimenti sono avvolti uno a fianco all'altro (non uno sopra l'altro) e 
tra avvolgimento ed avvolgimento c'e' abbatanza spazio, cosa che permette di 
vedere la costruzione. Gi avvolgimenti non hanno carta di separazione tra gli 
strati, ne' hanno "fiancate". In sostanza il rame si regge in aria da solo (ci 
sara' del collante). Questo e' stato probabilmente fatto per permettere la 
massima ventilazione e dissipazione del calore. Il trasformatore e' dichiarato 
di "classe H", il che vuol dire che puo' lavorare fino a 180 gradi di
temperatura.
Il filo del primario ha 1mm di diametro, mentre il filo del secondatrio HV ha 
0.35 mm di diametro.
Per quanto riguarda il possibile uso, si potrebbe realizzare un trasmettitorino 
(o linarino):
- con circa 3200 V a vuoto e di circa 2750 V sotto carico di 350 mA (circa 600 W 
RF out)
- con circa 3200 V a vuoto e di circa 2850 V sotto carico di 250 mA (circa 450 W 
RF out)
Detti valori sono stati calcolati utilizzando i grafici dell'Handbook ARRL, 
ammettendo l'uso di una capacita' di 100uF (che non e' poco, ma scendendo a 50uF 
la situazione non peggiorerebbe drammaticamente).
Un problema da risolvere e' che un capo dell'avvolgimento HV e' collegato a 
massa (corpo del trasformatore), cosa fastidiosa per realizzare un raddrizzatore 
a ponte. Si potrebbe benissimo staccare la connessione (e' accessibile), pero' 
mi rimane il dubbio se l'avvolgimento (lato nucleo) sia sufficientemente isolato 
dal nucleo stesso.
Da quanto ho trovato con Google, tutti i trasformatori per forni a microonde 
hanno un capo a massa, in quanto utilizzano un circuito di duplicazione della 
tensione (su Internet c'e' un'ampia documentazione al riguardo).
Saluti
Antonio I0JX


Ciao Antonio
sono anch' io in possesso di tale trasformatore. ben fatto.
io volevo usarlo per costruire un ionizzatore e con
una catena di moltiplicatotori avrei ottenuto l' hv che mi serviva
ma...mi e' stato fermamente sconsigliato da un esperto
data la sua pericolosita' !!
infatti dai test che hai fatto lo dimostrano .
Lo terro' in bella mostra senza usarlo .
cordialita' da i1urx Ernesto
http://www.kronjaeger.com/hv/hv/src/mot/index.html

 
http://www.kronjaeger.com/hv/hv/src/mot/index.html
Non capisco bene quale sia la pericolosita' aggiuntiva dei trasformatori dei 
forni a microoonde rispetto ad un qualsiasi trasformatore utilizzato nei nostri 
lineari, a parita'di tensione.
Tra l'altro la frase "In particular, when using a transformer with a grounded 
winding as in the figure, the transformer core is also at high voltage and must 
not be touched" costituisce affermazione apparentemente senza senzo, e lascia 
presumere che l'autore abbia poca dimestichezza con i trasformatori.
Poca dimesticheza confermata anche dalla frase: "when connecting a MOT to the 
mains (i.e. switching it on), there may be a very high current for some very 
short time. This may be enough to blow the fuse. This problem can be avoided by 
using a so-called switch-on current limiting circuit, see figure". Il picco di 
corrente infatti, ove si manifesti, non e' dovuto al trasformatore (come la fase 
lascerebbe invece sembrare), ma al carico connesso al trasformatore stesso.
Saluti
Antonio I0JX


caro Antonio
quasi quasi provo a usare questo trasformatore per il mio
ionizzatore.
E' vero quello che tu affermi circa i trasformatori dei n/s
amplificatori rf.
E pensare che uno di questi trasfo  me lo sono costruito e alimento
l' anodo di un valvolone russo che rende 1kw circa rf e oltre.
Forse un trasfo per microonde appartiene ad un' altra categoria e...
mi saro' lasciato intimidire psicologicamente dall' articolo di
Kronjaeger.
Mi dai un parere per il mio progetto ? ti ringrazio e 73.
Ernesto.

 Mi dai un parere per il mio progetto ? ti ringrazio e 73.
senza altre informazioni non saprei che dirti
Saluti
Antonio I0JX 


il circuito e' approssimativamente questo
http://users.otenet.gr/~athsam/air_ionizer.htm
grazie

 
http://users.otenet.gr/~athsam/air_ionizer.htm
Usando il trasformatore e un semplice duplicatore puoi ottenere lo stesso 
effetto del moltiplicatore per 20 mostrato nello schema. Con il vantaggio di 
tenere il tutto isolato dalla rete.
Saluti
Antonio I0JX 


ok Antonio .......
era questa conferma che volevo . Un semplice duplicatore !
Non ti disturbo piu' e grazie per la tua risposta concisa e rapida !
Buona Domenica e un caloroso saluto .
Ernesto Vercelli .
i1urx

 riguardo).
Se cerchi usando il termine piu' specifico "MOT" otterrai una vagonata
di altre informazioni aggiuntive da parte di molti utilizzatori di
questo strano trasformatore...... io, se NON l' hai gia' capito, sono
uno di questi, sul mio sito mostro due bobine di tesla valvolari 
alimentate proprio mediante MOT+duplicatore realizzate rigorosamente 
usando valvole tuttovetro in bella vista con filamenti in tungsteno 
toriato, placca in grafite e vetro lontano dalla placca che possono 
essere tranqullamente tirate all' incandescenza per fare piu' scena 
possibile!   :-D  :-D  :-D
Buoni esperimenti (ma occhio alla penna, i MOT erogano tensioni e 
correnti MORTALI!!!!)
  --
  Ciao!
  Fabio.
  ________________________________________________________
  La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
  La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perchè.
  In questo caso, abbiamo messo insieme la teoria e la pratica:
  non c'è niente che funziona... e nessuno sa il perchè!"
  Albert Einstein
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 Non ti disturbo piu' e grazie per la tua risposta concisa e rapida !
NO, NO, NO, NO, NO, NO, NO...... NON CON UN MOT!!!!!!!   :-/
il MOT e' un trasformatore che eroga tensioni e correnti LETALI, per uno 
ionizzatore e' meglio usare un circuitino che eroghi un millesimo della 
corrente che potrebbe erogare un alimentatore con MOT!
Oltre al discorso sicurezza contro le folgorazioni, c'e' anche da tenere 
  ben conto del fatto che un MOT ha un consumo a vuoto di un paio di 
ampere (in gran parte reattivi) ed una elevata dissipazione in calore 
dovuta all' altissimo flusso nell' esiguo nucleo, senza ventilazione 
forzata e senza carico arriva a circa 80C° di temperatura a regime!!!!!!
NO BUONO!!!!
un semplice moltiplicatore di tensione come quello proposto sul sito va 
meglio, e se vuoi l' isolamento dalla rete procurati due trasfi da 
230-12V qualche W che collegherai poi in discesa e poi in risalita,
per il primo trasfo andra' benissimo uno di quei trasformatori 
"wall-cube" da inserire direttamente nella presa di corrente ( sono gia' 
provvisti di fusibile, isolamento necessario e disgiuntore termico di 
sicurezza, devi solo accertarti che abbia l' uscita in alternata!).


 sembrare), ma al carico connesso al trasformatore stesso.
Il carico del MOT in origine e' costituito dal solo magnetron, che pero'
al momento dell' accensione ha il filamento freddo quindi NON sta 
consumando corrente anodica.
lo spike di extracorrente e' dovuto alla magnetizzazione del nucleo, la 
maggior parte dei teslari sono soliti ovviare al problema del fusibile 
che brucia usando un fusibile piu' grosso..... oppure NON mettendocelo 
affatto!  :-D
nei miei tesla inizialmente avevo messo un fusibile da 8A lento, visto 
che a volte mi saltava, l'ho sostituito con uno da 10A lento e NON ho 
avuto piu' problemi; nei forni a microonde piccoli si usano fusibili da 
6,3A che spesso costituiscono la causa di guasto del forno stesso!
(W il consumismo, e pensare che bastava uno spezzoncino di barra 
filettata da 6mm per "riparare" il forno e continuare ad usarlo!) :-D
  --
  Ciao!
  Fabio.
  ________________________________________________________
  La teoria č quando si sa tutto e niente funziona.
  La pratica č quando tutto funziona e nessuno sa il perchč.
  In questo caso, abbiamo messo insieme la teoria e la pratica:
  non c'č niente che funziona... e nessuno sa il perchč!"


 :-D
L' extracorrente che si manifesta all'atto dell'applicazione della tensione sul
primario ha due componenti:
- quella dovuta esclusivamente alla magnetizzazione del nucleo, che pero' e'
generalmente modesta. La sua entita' dipende anche dal valore della tensione
all'istante in cui questa viene applicata (in altre parole, se all'istante in
cui si applica la tensione la sinusoide passa casualmente per lo zero, o ha
comunque valori bassi, l'extracorrente non si manifesta)
- quella dovuta al fatto che il condensatore posto sul secondario (od i
condensatori nel caso di moltiplicatore di tensione) devono caricarsi. Questa
componente dell'extracorrente e' usualmente largamente dominate rispetto alla
prima. Nel forno a microonde ho trovato un condensatore di soli 0.9 uF, che non
giustifica la necessita' di un circuito di soft-start (resistenza + rele').
Invece negli alimentatori degli amplificatori lineari radioamatoriali, che
tipicamente utilizzano condensatori da 20 - 100 uF, puo' nascere la  necessita'
di adottare un circuito di soft-start onde evitare il salto di fusibili o
interruttori automatici.
Saluti
Antonio I0JX

 posto) ma ovviamente il rischio di mortalita' del MOT aumenta.
Ho provato anch'io a staccare il capo freddo del secondario dal nucleo del 
trasformatore, e ho quindi fatto una prova di isolamento. Applicando 5000V tra 
secondario e nucleo non si e' riscontrato alcun problema, il che conferma che il 
trasformatore e' utilizzabile con un normale rettificatore a ponte (che richiede 
un secondario totalmente isolato dal nucleo) per ottenere tensioni dell'ordine 
dei 3000V. Naturalmente questo risultato potrebbe non valere per tutti i MOT.
Saluti
Antonio I0JX

 interruttori automatici.
Giust'appunto, il carico del MOT in origine e' costituito dal magnetron 
e il circuito di "soft-start" originale e' progettato solo per la 
corrente di magnetizzazione del nucleo, per i vostri usi, dove il MOT 
viene fatto seguire da copiosi condensatori di filtraggio, il circuito 
di soft-start deve essere ritardato un poco per permettere la carica 
lenta degli stessi.
l' alternativa e' quella di utilizzare una protezione lasca, quindi un 
fusibile piu' grosso e lento, dubito che il MOT riesca a far saltare il 
magnetotermico per la sola corrente di magnetizzazione perche' cmq con 
il secondario in corto impiega qualche decina di secondi per far saltare 
la corrente (solo la parte termica del magnetotermico in questo caso).
Dopotutto, il compressore di un climatizzatore medio assorbe circa 
35-40A durante lo spunto in partenza, se il magnetotermico riesce a 
farlo partire allora dovremmo essere ragionevolmente al sicuro dai 
distacchi.
  --
  Ciao!
  Fabio.
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  La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perchè.
  In questo caso, abbiamo messo insieme la teoria e la pratica:
  non c'è niente che funziona... e nessuno sa il perchè!"
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 risultato potrebbe non valere per tutti i MOT.
vale per tutti, anche se prima o poi si rompono, io ne ho rotto uno
nonostante avesse l' inizio dell' avvolgimento ancora connesso al 
nucleo, la colpa e' stata di un picco di extratensione (circa 8kV) 
dovuto ad una scarica tra gli elettrodi della valvola che e' ritornato 
indietro per nell' alimentatore distruggendolo!  :-/
su internet ho visto le immagini di un tizio che si e' fatto un 
mega-trasformatore di alimentazione usando 12 MOT in serieparallelo (hai 
letto bene, DODICI MOT!!!!)
E' partito con due MOT, carcasse a massa e primario in controfase 
ottenendo una tensione doppia con massa centrale (zero sovrastress dell' 
isolamento), quindi li ha fatti seguire da altri due MOT (uno per lato) 
con secondario isolato dal pacco lamellare (sovrastress X2 degli 
isolamenti) ottenendo una tensione duale quadrupla, poi ha aggiunto
altri due MOT, sempre uno per lato e sempre con secondario isolato dal 
nucleo ottenendo una tensione sei volte superiore a quella di un singolo 
MOT (sovrastress degli isolamenti X3), quindi ha fatto un altro
accrocchio di MOT identico al primo e li ha messi in parallelo per avere 
piu' corrente a disposizione; il tutto e' finito dentro un recipiente in 
plastica di quelli che si usano per mettere via i vestiti che e' stato 
poi riempito di olio isolante...... a parte i soliti trafilamenti dell' 
olio (che NON si sa come mai ma riesce sempre ad uscire da ogni parte)
funziona egregiamente!   :-)
NON credo che tu abbia bisogno di qualcosa del genere ma, nel dubbio,
inizia a procurarti un bel generatore a gasolio da mettere in giardino,
con il 3kW ENEL ci fai ben poco!   :-D
  --
  Ciao!
  Fabio.
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  La teoria č quando si sa tutto e niente funziona.
  La pratica č quando tutto funziona e nessuno sa il perchč.
  In questo caso, abbiamo messo insieme la teoria e la pratica:
  non c'č niente che funziona... e nessuno sa il perchč!"
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