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Titolo: Novità farmaci su msab in PIEMONTE

Un saluto a tutti i newsgrouppari.
Questo sabato, dopo aver fatto visitare l'associazione alla sorella di un frequentatore del newsgroup (ciao Aldo),
faccio la check dell'ambulanza e... sorpresa!
Hanno rivisto posizionamento e farmaci presenti sullo zaino dell'abz (in cui - ricordo - c'è "solo" l'ip + volontari).
Prima c'erano:
                - Adrenalina 6 fl
                - Atropina 4 fl
                - Ansiolin 2 fl
                - Glucosata 33% 3 fl
                - Furosemide 6 fl
                - NaCl 3 fl
                - Lixidol 5 fl
                - Narcan 6 fl
                - SoluMedrol 125 mg 2 fl / 1000 mg 1 fl
                - Natispray
                - Novalgina gtt
                - Valium gtt
                - Ventolin spray
E in più una valigetta set intubazione (di cui non facciamo mai la check) con laringo e alcuni farmaci per als (usata
UNA SOLA VOLTA in tre anni perché io medico giunto con l'ALS aveva lasciato la sua in ambulanza).
Ieri mi sono trovato come grossa novità che mi ha lasciato molto PERPLESSO il posizionamento delle fiale di adrenalina
ed atropina ESCLUSIVAMENTE NEL FRIGO DELL'AMBULANZA.
Ora... immaginiamoci un giallo (il 95% dei codici di uscita di un MSAB) in casa, magari un 6° piano, arrivi e trovi il
pz in arresto (già successo) oppure va' in arresto mentre lo valuti, che si fa?
Un soccorritore si fa' una bella corsetta per il palazzo per recuperare adrenalina e atropina mentre l'infermiere
reperisce accesso venoso e l'autista (ipotizzo il peggiore dei casi) fa il BLS da solo? L'ipotesi che su di ogni giallo
l'ip li prenda dal frigo e poi li rimetta a posto mi sembra poco praticabile.
Veniamo al resto dei farmaci. Quelli che ho listato sopra ci sono ancora in quantità ridotte (e fin qui nulla di
che....) ma se ne sono aggiunti parecchi, ovvero quelli dell'ALS:
                - 2 cp adalat s.l.
                - 5 fl adenosina
                - 2 fl anexate 1 mg
                - 3 fl antra
                - 3 cp aspirina masticabili
                - 2 fl bentelan 4 mg
                - 1 flc broncovaleas gtt.
                - 2 fl buscopan
                - 2 fl calcio cloruro 1 gr.
                - 5 fl cordarone
                - 1 flc dobutrex
                - 2 fl ipnovel 15 mg
                - 6 fl lasix 20 mg
                - 2 fl lidocaina al 2% 10 cc
                - 1 fl magnesio solfato 2 gr.
                - 2 fl plasil
                - 2 fl revivan
                - 2 fl seloken
                - 2 fl talofen
                - 2 fl trimeton
                - 3 fl venitrin
                - 2 fl ventolin 500 mg
....e mi sembra basta!  ;-))
(l'equipe cardiochirurgica volevano mettercela ma dobbiamo ancora predisporre l'ambulanza con 5 posti letto).
L'ip di turno mi ha detto che rientra in un progetto di CHECK-LIST REGIONALE, ne sapete qualcosa??
(Tra parentesi) l'ip si diceva un po' amareggiato del fatto che a fronte di questa farmacia nello zaino non potessero
somministrare nulla senza autorizzazione del medico di c.o. (che per definizione non si fida mai dell'ip neppure per un
tracciato).
ciao
a todos
Gianluca

 tracciato).
Solito problema di sempre...
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
vds CRI Padova
Tutto rigorosamente IMHO

 msb.
Cosa!? Sull'msb avete tutta questa roba??
uhm...
ciao

 uhm...
Condivido l'uhmmaggio, IMHO è il tutto è assolutamente inutile, ma se è per
questo non vedo nemmeno la necessità di tenere :
-set intubazione (lame + serie di tubi OT +luan)
-set infusione (siringhe varie + aghi cannula + aghi aspirazione)
-glucosate e co.
-monitor/defibrillatore solo manuale
Tuttavia la C.O. dice che così i doc dell'automedica sono più tranquilli,
perchè se non si portano dietro qualcosa la trovano cmq in ambulanza...
io lo trovo uno spreco, ma finchè pagano loro... ;-)


Per adrena ed atropa ricordo che non serve necessariamente che queste stiano
in frigorifero: è vero che soffrono le alte temperature, ma la temperatura
ambiente non le danneggia (molti reparti e servizi di emergenza non usano
frigoriferi per queste): il vero problema è che non devono entrare a
contatto con la luce, in questo caso si deteriorano.
Saluti,
Nicola.

Ciao Giacomo,
anch'io faccio servizio a Padova con la verde, volevo domandarti: non ti č
mai capiatato che mike ed IP del 118 usassero il materiale dell'ambulanza?
Da me č quasi la costante: usano i loro farmaci solo in appartamento in
quanto noi non li teniamo nello zaino. Il monitor, poi, per comunicazione
della c.o. dev'essere portato in tutti i codici rossi e gialli ..... e nei
rossi sicuramente attaccato al paziente: non dirmi che con voi mike arriva
sempre prima.
Ciao
Nicola.

 l'ip li prenda dal frigo e poi li rimetta a posto mi sembra poco
praticabile.
Non vedo cosa cipossa essere di male.
In passato ho lavorato con equipe che al momento di qualsiasi chiamata
(nahce cod. verdi) prendeva dal frigo in sede la
"borsetta" contenente i farmaci che necessitano di essere conservati al
fresco. Si trattava di una borsetta termica.
Come detto prima, la prendevano anche in caso di chiamata su un verde.
--
Andk.

 sempre prima.
Ciao Nicola,
tutto quelllo che dici è vero, da noi accade la stessa cosa (il che dimostra
che CV e CRI non sono così diverse tra loro come alcuni vogliono farci
chredere ;-). La mia domanda però è questa: non è uno spreco per il 118, che
così deve fornire quantità di materiale nettamente superiori? Alla fine che
ci vuole ad aprire uno zaino invece di un cassetto?
Cmq come dicevo sopra, finchè pagano loro...
Ciao
P.S. Ti secca se ti contatto in pvt? Vorrei chiederti una cosa...


Contattami pure in privato, non ci sono problemi. Per quanto riguarda il tuo
dubbio: non vedo lo spreco. Il materiale che spesso si porta in ambulanza
alle volte non basta. E' anche vero che nelle nostre e vostre ambulanze
montano anche medici volontari: loro non dovrebbero fare terapia? Certi
farmaci (vedi proprio adrenalina, atropina, diprivan ....) non sono
vendibili a privati ma solo ad ospedali. Le ambulanze 118 sono
classificabili come reparti ospedalieri e solo in questo modo tali farmaci
possono trovarvi occupazione. Come pensi si potrebbe fare in situazioni, non
tanto infrequenti, di interventi che vedano sul posto medici volontari ed
automediche impegnate?
Alle volte, poi, per rendere subito operative le automediche gli IP fanno
"spesa" da noi ripristinando quello che manca .... tutte situazioni che, non
mi sembrano di spreco. Io non so da voi quanto materiale scada: da noi non
molto, anzi.
Saluti,
Nicola.

 alle volte non basta. E' anche vero che
<cut>
Effettivamente non ci avevo pensato da questo punto di vista, ed in effetti
ti devo dar ragione: dal punto di vista logistico e dei vds medici si tratta
in sostanza di un investimento!
Ecco perchè mi piace il ng! :-))
Ciao
P.S. Allora nei prossimi gg aspettati una mail da me :-)



Sě, regge un turno, e se vai a scartabellare nella nota della Regione non si
parla di frigo in abz, ma di busta refrigerata. Noi la usiamo da anni e non
abbiamo mai avuto problemi.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Sì, e se ne era parlato qualche tempo fa si ISP. All'epoca avevo anche
segnalato due URL:
http://www.anpas.piemonte.it/leggidecreti/auttrasp/checklist.htm
http://www.anpas.piemonte.it/leggidecreti/auttrasp/auttrasp.htm
Spero di essere stato utile ;-)


 e poi li rimetta a posto mi sembra poco praticabile.
[...]
Noi facciamo cosi'.
I farmaci termo- e foto-sensibili stanno in un apposito portafiale,
uguale agli altri come fattezze e quindi provvisto di velcro ecc., che
viene infilato nello zaino all'uopo.
ciao
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
"nullus amicus magis liber quam liber"