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Titolo: quizzerello

trasmettendo in CW, se voglio che la larghezza di banda del mio
segnale sia minore, devo aumentare o diminuire la velocità di
trasmissione ?
Arturo IK7JWY
www.qsl.net/ik7jwy
 
www.qsl.net/ari-lecce

 ha scritto nel messaggio
news:3a479d22...@News.CIS.DFN.DE...
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artù hai rottooooo...........
1) fatti riconoscere, please
2) puoi non leggere i miei post, basta fare attenzione all'autore
3) in merito alla domanda, la tua risposta è fuori tema.
grazie lo stesso
Arturo IK7JWY
www.qsl.net/ik7jwy
 
www.qsl.net/ari-lecce

 trasmissione ?
per me non cambia !
Ale
--
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ALESSANDRO KOSOVEU - SWL IV3-2161/TS - IW3SGT
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 trasmissione ?
Diminuire, diminuire. Tizi come Shannon e Nyquist non predicavano
al deserto, per lo meno io son stato a sentirli...
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 Giulio Maselli - IZ1ASP
 
http://www.infinito.it/utenti/iz1asp
 Il mio vero indirizzo di e-mail si trova sul mio
 sito web.

 trasmissione ?
 Mi associo a piero, penso che diminuendola...mah può darsi anche che
comunque nbon centra niente!
--mi rifaccio ai modem occhio e croce--

al deserto, per lo meno io son stato a sentirli...
OK, effettivamente va diminuita la velocità.
L'Appendice 6 delle CCIR Radio Regulations e la sezione 2.202 delle
FCC Rules definiscono la larghezza di banda di una emissione A1A (CW)
con la seguente formula:
Bn = B x K
dove 
B = velocità trasmissione telegrafica in bauds
K = un fattore numerico che assume varia da 3 a 5 per ricezione a
orecchio del segnale CW, 3 in assenza di QSB, 5 in presenza di QSB.
Già dalla suddetta formuletta si evince che aumentando la velocità
aumenta appunto la larghezza di banda.
Volendo esprimerci in WPM anzichè in bauds, sapendo che WPM = 1,2 B si
ricava subito:
Bn = WPM x k / 1,2
Si ha, dunque, che per occupare una larghezza di banda di 150 Hz con
la nostra emissione A1A, nell'ipotesi di assenza di QSB (K=3) dovremo
trasmettere ad una velocità pari a :
 1,2 x 150 / 3 = 60 WPM
Un buon sistema per far sloggiare, senza spostarci dalla nostra
frequenza, eventuali OM "appiccicosi" che si piazzano a poche decone
di Hz di distanza... ;-)
A volte, comunque, mi piacerebbe avere a disposizione un analizzatore
di spettro per verificare strumentalmente tale fatto.
(fonte: The ARRL Handbook 1993, cap.9)
Ciao
Arturo IK7JWY
www.qsl.net/ik7jwy
 
www.qsl.net/ari-lecce

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Credo non sia influente.....
se lo è imparo qualcosa di nuovo.....
ciao
Paolo Emanuelli IK1QHB

 (fonte: The ARRL Handbook 1993, cap.9)
Ecco appunto, anche a me sembra strano.....ho imparato qualcosa di nuovo.
Paolo Emanuelli IK1QHB

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Diminuire la velocita', ma anche diminuire la pendenza dei fronti dei
click del tasto! Se i click hanno una forma squadrata, lo spettro emesso
e' in teoria infinito...
de IK3OIJ, Piero

Ecco appunto, anche a me sembra strano.....ho imparato qualcosa di nuovo.
ciao Paolo,
proprio qualche attimo fa ho avuto, credo, una verifica strumentale
anche senza avere l'analizzatore di spettro, HI.
Poichè credo ci sia una relazione tra la forma d'onda del segnale
audio trasmesso e quella del segnale RF irradiato, ho provato ad
ascoltare la nota CW attraverso il software DSP(audio) di K6STI
(questo OM è un vulcano hi).
Ebbene, aumentando la velocità la forma d'onda si allarga e come, HI.
Ad un certo punto compaiono altri due picchi ai lati della frequenza
centrale, anche se di intensità minore. Se continuo ad aumentare,
aumenta anche il numero di tali picchi laterali, di intensità via via
decrescente man mano che ci si allontanandalla frequenza centrale.
In poche parole la larghezza di banda aumenta, e come...
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 In poche parole la larghezza di banda aumenta, e come...
Quando il gioco si fa duro....
beccatevi lo spettro di potenza di un segnale telegrafico casuale:
G(f) = A^2 / {4u[1 + (pi * f / u) ^2]} + A^2 / [4 * d(t)]
dove: f = frequenza, u = velocità tx, pi = pigreco,
A = ampiezza segnale modulante, d(t) = impulso di
Dirac.
L'80% della potenza è concentrato in una banda
tra [-u, u] con una forma a campana con ampiezza
di A^2 / (4u) in f = 0 e un impulso nell'origine di area
 A^2 / 4.
(A. Bruce Carlson - Communication systems - McGraw Hill)
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 trasmissione ?
La risposta pratica a questa domanda è parecchio diversa da quella
teorica, e quindi richiede un momentino di ragionamento: il segnale CW
in banda base (che possiamo tranquillamente pensare come una sequenza di
zeri ed uni), ha una banda che è proporzionale alla quantità
d'informazione effettivamente trasmessa. La banda base occupata da un
segnale binario di questo tipo è determinata dalla quantità
d'informazione trasmessa, secondo il teorema di Shannon.  Se ogni
simbolo fosse indipendente da quelli circostanti, allora porterebbe un
bit d'informazione, e la banda totale (tra frequenze positive e
negative) sarebbe pari alla frequenza di segnalazione. Poiché in realtà
la condizione di indipendenza è molto lontana dall'essere realizzata,
sia a causa della ridondanza del linguaggio che di quella del codice, in
realtà i bit d'informazione sono molti meno di quelli che potrebbero
essere (diciamo, suppergiù, un 10%) e la banda è corrispondentemente più
stretta.
Per ragionare un momento su numeri, una velocità di 20 wpm, o 100 cpm,
porta con se' un'informazione effettiva pari a suppergiù 2 bit/s, il che
significa che te la potresti cavare con una banda di 2 Hz! Raddoppiando
la velocità (se poi trovi chi ti capisce, hi), arrivi alla fantastica
banda minima di 4 Hz....
Questa però è solo la banda del segnale teorico, cioè la minima banda
possibile entro la quale si può collocare l'informazione data. A questo
punto interviene il segnale reale (e il processo di modulazione in
ampiezza): se il segnale è una cosa che somiglia ad un'onda quadra, esso
possiede uno spettro armonico complesso, che dipende non solo
dall'informazione trasportata ma anche dalla forma dell'onda che la
trasporta. Per questo motivo è necessario "sagomare" i fronti di salita
e discesa dei singoli impulsi in maniera che essi risultino più graduali
e quindi il loro spettro armonico sia più contenuto.
Se la forma dei fronti è troppo ripida, lo spettro occupato è eccessivo,
il che viene percepito in pratica come una trasmissione piena di rumori
di manipolazione (detti comunemente "keying clicks"), mentre se la forma
è troppo morbida la trasmissione è "lagnosa" e diventa difficile capire
quando finisce un simbolo e ne comincia un altro.
Per vari motivi, la forma più favorevole, e relativamente facile da
approssimare con filtri, è quella cosiddetta "a coseno rialzato", cioè
una funzione del tipo [1+cos(x)].
Ricapitolando, e rispondendo alla tua domanda, in pratica, se vuoi
restringere la banda del tuo segnale CW devi fare una buona sagomatura
dei fronti di manipolazione.
Ciao.
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb
http://digilander.iol.it/esperantovenezia

dei fronti di manipolazione.
Rieccoti Mario :-)
Dunque, fissati una volta per tutte il rise time e il fall time,
dunque la forma d'onda della nostra emissione A1A (nell'ARLL Handbook
si parla di 5 ms), aumentare o diminuire la velocità della
trasmissione è ininfluente sulla larghezza di banda occupata ?
Come spiego allora quanto ho constatato analizzando il segnale audio
proveniente dal mio RTX mentre tengo premuta la paletta dei punti con
un software DSP che fa da analizzatore di spettro (audio) ?
Come scrivevo prima, ho notato che aumentando la velocità, la curva a
campana centrata sui 750 Hz della nota si allarga e si frastaglia
notevolmente.
A domani... 
Buonanotte a tutti, HI
Arturo IK7JWY
www.qsl.net/ik7jwy
 
www.qsl.net/ari-lecce

BELLISSIMO!!
L'impulso di Dirac, l'ho capito [:|], ma adesso mi devi spiegare qual è il
segnale modulante in una trasmissione telegrafica!
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 un software DSP che fa da analizzatore di spettro (audio) ? ...
No, no, non è "ininfluente"! Certamente, all'aumentare della velocità,
aumenta la banda occupata dall'informazione, come dice anche la formula che
ho visto postata da Giulio; si tratta solo di vedere se questa banda è
effettivamente 'visibile' o se è completamente mascherata dalla
sbrodolatura causata dai fronti di commutazione. Certamente, con un keyer,
puoi arrivare a velocità abbastanza elevate da vedere distintamente le due
bande laterali intorno alla nota centrale; si tratta di vedere se questo
effetto è poi praticamente avvertibile quando, invece di sparare punti a
raffica, fai una normale trasmissione.
Per inciso, considera anche che la curva a campana potrebbe appartenere al
segnale ricevuto, ma anche all'analizzatore di spettro: ciascuno dei due ha
la sua campana, si vede la più stretta delle due...
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 segnale modulante in una trasmissione telegrafica!
Il segnale modulante è un segnale a due livelli, 0 Volt ed A Volt
distribuiti casualmente.
Quando premi il tasto moltiplichi (moduli) la portante per un segnale
di A Volt, quando il tasto non è premuto moltiplichi la portante per 0.
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 ha scritto nel messaggio
news:hnt26.191376$hk4.7...@news.infostrada.it...
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 una funzione del tipo [1+cos(x)].
DOH!!!
Matto son diventato per studiare comunicazioni elettriche!
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 Matto son diventato per studiare comunicazioni elettriche!
Che vuol dire DOH ?
Se ti consola, per CE siamo diventati matti tutti :-(
Per fortuna, poi passa! :-)
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 Che vuol dire DOH ?
e' la tipica espressione di incazzatura/sconforto/disperazione
utilizzata da Homer Simpson :-)
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