Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Diventare Radioamatori

Buonpomeriggio a tutto il news, vorrei un' informazione riguardante il
diventare radioamatori.
Io sono in possesso di un diploma di Elettronica e Telecomunicazioni e, da
quello che ho capito, per diventare rarioamatori bisogna superare degli
esami.
Essendo in posesso di un diploma di Ele e Tele devo fare lo stesso questi
esami o posso divenate radioamatore senza farli...? 
Altra domanda : a quante spese burocratiche vado incontro...???
				Grazie e cordiali saluti
				Marco

 				Marco
Ciao Marco, ma cosa aspetti, dai che prendi la patente a gratis !!!!!!!!
Anche io ho fatto cosi ed ora viaaaaaaa !!!!!!!
Chiedi info all'ISPETTORATO TERRITORIALE DELLA TUA REGIONE......
Good luck,
                  Massimo IW5DWU - 
skiz...@inwind.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Ciao Marco, ma cosa aspetti, dai che prendi la patente a gratis !!!!!!!!
Non arrivo a capire se mi prendi x il cu...o o cosa.
intanto non intendevo a gratis, visto che ho fatto per 3 anni elettronica
e 2 telecomunicazioni ed elettrotecnica (che se nn dico male sono oggetto
degli esami), volevo sapere se potevo evitare tutto l'ambaradan degli o
dell'esame... per conseguire la patente.
Infatti come puoi notare ho anche domandato a quante e quali spese vado
incontro.
cmq grazie
				Marco

 				Marco
.....allora fai come caz... ti pare !!!!!!! Io l'ho presa mandando la
fotocopia del diploma con altri vari fogli, ma senza fare nessun esame
visto che per 5 anni avevo studiato Telecomunicazioni......
La prossima volta faccio gli affari miei !!!!!!!
Comunque sia.......auguri....
73s,
           Massimo IW5DWU - Siena



Scusa ma perchè questa reazione così esagerata? Se rileggi il tuo primo
post, ti accorgerai sicuramente che potrebbe essere interpretato anche in
chiave ironica (a mò di sfottò dell amico Marco), e per questo lui chiedeva
chiarimenti in maniera un pò meno "a libera interpretazione"....
Cmq grazie per le preziose informazione che hai passato a chi leggerà il tuo
post.
73s,
Mr Sinclair

Mr Sinclair ha scritto:




 Mr Sinclair
Ciao Mr Sinclair......
ho provato anche a rileggere il post ma personalmente a me non sembra di
dubbia interpretazione, comunque sia da me lungi l'intenzione di voler
offendere qualcuno, non mi permetterei mai......non sono il tipo!
Comunque sia mi scuso se qualcuno a mal interpretato la mia risposta !!!
Il fatto è che se posso aiutare qualcuno come altri hanno fatto molte
volte con me, cerco di farlo nel miglior modo possibile......
Un saluto a tutto il Forum.......
73s,
                  Massimo - IW5DWU
p.s. spero Marco possa usufruire della info che gli ho passato, mi farebbe
veramente piacere...... Sinceramente !!!!!!!!


 Mr Sinclair
Ciao Mr Sinclair......
ho provato anche a rileggere il post ma personalmente a me non sembra di
dubbia interpretazione, comunque sia da me lungi l'intenzione di voler
offendere qualcuno, non mi permetterei mai......non sono il tipo!
Comunque sia mi scuso se qualcuno a mal interpretato la mia risposta !!!
Il fatto è che se posso aiutare qualcuno come altri hanno fatto molte
volte con me, cerco di farlo nel miglior modo possibile......
Un saluto a tutto il Forum.......
73s,
                  Massimo - IW5DWU
p.s. spero Marco possa usufruire della info che gli ho passato, mi farebbe
veramente piacere...... Sinceramente !!!!!!!!


 veramente piacere...... Sinceramente !!!!!!!!
ecco... tutto chiarito! Ancora grazie e speriamo Marco abbia presto la sua
licenza...
73s,
Mr. Sinclair

 veramente piacere...... Sinceramente !!!!!!!!
Buonasera, vorrei scusarmi anche io, ma sinceramente pensavo che mi
prendevi per i fondelli a causa della mia domanda che magari poteva essere
idiota.
Cmq ti ringrazio moltissimo.
				Marco

 				Marco
Ciao marco,
visto che ci siamo chiariti, in bocca al lupo e chiedi le info che ti ho
detto........vedrai che andrà tutto bene !!!!!!!
Ci vorrà un pò di pazienza....sai siamo in Italia, ah ah ah...
73s,
             Massimo


 Il giorno Mon, 21 Jul 2003 17:51:52 +0200, 
skiz...@inwind.it
 (massimo IW5DWU) scrisse:
--.....allora fai come caz... ti pare !!!!!!! Io l'ho presa mandando la
--fotocopia del diploma con altri vari fogli, ma senza fare nessun esame
--visto che per 5 anni avevo studiato Telecomunicazioni......
--La prossima volta faccio gli affari miei !!!!!!!
--Comunque sia.......auguri....
--73s,
--           Massimo IW5DWU - Siena
Un po di ferie non guasterebbero.
Ciao.
--
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

grazie...prego...scusa...ma figurati...
no, ho capito male io...no, mi ero espresso male io...
...ma mi prendevi per il c....lungi da me...
oooohhhh!!! e dateci un taglio! e' il newsgroup IHRAM, mica
it.hobby.convenevoli!
ma c'e' qualcuno ancora che gliel'ha spiegato cosa deve fare?
glielo dico io.
questo e' il testo del decreto:
                Articolo 5
      (Esoneri prove di esami)
1. Ferme restando le disposizioni di cui all’articolo 2, comma 2, del dPR n.
1214/1966, sono esonerati da tutte le prove, sia scritte che pratiche, gli aspiranti al
conseguimento della patente che siano in possesso di uno dei seguenti titoli:
  a) certificato di radiotelegrafista per navi di classe prima, seconda e speciale,
  rilasciato dal Ministero delle comunicazioni;
  b) diploma di radiotelegrafista di bordo, rilasciato da un istituto professionale di
  Stato.
2. Sono esonerati dalle prove scritte gli aspiranti in possesso di uno dei seguenti
titoli:
a) certificato generale di operatore GMDSS, rilasciato dal Ministero delle
comunicazioni;
b) laurea in ingegneria nella classe dell’ingegneria dell’informazione o
equipollente;
c) diploma di tecnico in elettronica o equipollente conseguito presso un
istituto statale o riconosciuto dallo Stato.
3. I candidati al conseguimento della patente di classe A, che abbiano superato la
sola prova scritta di cui all’art.3, possono ottenere, a richiesta, il rilascio della patente di
classe B di cui all’art.2.
4. Possono essere altresì esonerati dagli esami gli aspiranti che, muniti di licenza o
di altro titolo di abilitazione, rilasciato dalla competente amministrazione del Paese di
provenienza, abbiano superato esami equivalenti a quelli previsti in Italia.
se rientri in uno di questi casi puoi scrivere all'ispettorato territoriale di tua
competenza e richiedere il nominativo.
Sigmund - Stazione HPC

 e' il newsgroup IHRAM
che NG č IHRAM?? uno nuovo?


Ti ringrazio, potresti dirmi il numero della legge, che la cerco su
interet e gli do una letta + approfondita.
Io rientrerei nel punto 2 comma c .
Che differenza c'è tra patente di classe A e quella di classe B...?
Potete dirmi circa le spese annuali e burocratiche, ciraca nulla di
preciso.
Graze mille ed un saluto a tutti.
			Marco


non era diploma tecnico elettronica spec. telecomunicazioni???
grazie
Alberto

 Che differenza c'è tra patente di classe A e quella di classe B...?
con la classe b moduli in vhf e superiori con un max. di 10 W
con la classe a moduli anche in hf e il max. e' 500 W (bella cazzata...ma e' 
un'opinione del tutto personale)
le spese non le so perche' non le sostengo.
qualche amico qui te lo sapra' dire.
ciao
-- 
Sigmund - Stazione HPC

:

no, ho commesso un errore...
in realta' questo e' il ng IHRa, ossia it.hobby.radioamatori
IHRaM e' it.hobby.radioamatori.moderato
scusate.


 
era.
questo e' il testo senza modifiche di sorta.
ciao
Sigmund

lo danno, voi che potete, godetevelo!!!
Ciao HPC. Ho letto il tuo precedente POST, dove dicevi che non intendevi fare
esami perchè ritieni libero l'uso della moderna tecnologia.
Ma al tempo stesso lodi chi approfitta della possibilità di esonero prevista per
alcuni casi.
Non ti sembra di essere in antitesi?
Dovrei riguardare un pò indietro, ma mi sembra che abbiamo già discusso su
questi fatti. 
La moderna tecnologia (come la chiami tu), è vero che debba essere al servizio
della collettività, ma non indiscriminatamente. 
Mi spiace, ma come già scritto, non sopporto l'anarchia.
Nel caso specifico, le regole sono senz'altro piu' che mai libertarie,
consentendo a CHIUNQUE, purchè non "delinquente abituale", la possibilità di
sperimentare i collegamenti via radio: basta effettuare un semplicissimo esame
(esame, che parolona per quattro domandine).
L'esame , con la relativa preparazione iniziale, dovrebbe (in teoria) stabilire
se sei in grado di condurre "gli esperimenti di propagazione tramite l'uso di
apparati ricetrasmitteni e aerei adatti allo scopo", su frequenze e modalità
abbastanza ampie (vedi band-plan) in tutto lo spettro a radiofrequenza (e non
solo).
Se non sbaglio, hai ribattuto che si tratta di un hobby, vero, ma l'uso
indiscriminato di radio, amplificatori, antenne e tralicci, non regolamentato,
non t'immaggini a cosa porterebbe?
Potresti usare le radio per fare il palo durante atti delinquenziali,
trasmettere informazioni delicate, usare amplificatori mostruosi magari a 3
metri di un asilo, costruire un impianto d'antenna che viene giu' al primo colpo
di vento, suicidarti perche non sapevi che gli ampli ad alta potenza anno l'alta
tensione (d'altronde come potevi saperlo? Non eri obbligato a studiare rudimenti
di elettrotecnica), disturbare le trasmissioni di enti civili e militari, ecc.
ecc.
Non è che tutto questo non avvenga, ma sicuramente, grazie anche alle (poche)
sanzioni c'è un piccolo freno.
Dici che è un hobby, ma se qualcuno, mentre parli "in ruota", ti trasmette
musica, pernacchie o altro, tu non ti arrabbi?
Lascia stare e non fare come la volpe con l'uva (che non mi sembra il tuo caso).
Prenditi un piccolo libro e leggi qualcosa (evito di dire studia, perchè quelle
sritte li sopra  sono nozioni semplicissime). Vedrai che alla prossima sessione
sarai pronto.
E se oltre l'iniziali nozioni, tu andassi oltre, magari inventando un nuovo
sistema di trasmissione che con pochissima potenza permettesse di fare migliaia
di Km, di costruzione casalinga e che usasse solo energia pulita, magari quella
data da due limoni,  ben venga: la comunità dei radioamatori sarà contenta.
P.S. Chi "approfitta" dell'esonero, in teoria si è fatto il "mazzo" per 5
(periti) o 10 anni (ingegneri), e magari qualcosina su come tirar su una
struttura, o collegare due fili ed un'interruttore, lo sapranno fare (magari
solo in teoria, anche se questi sono gli obiettivi del Ministero dell'Istruzione
HI).
Ciao e spero di rileggerti con il prefix I.......
Ciao e 73'


 diplomato in elettronica o laureato in ingegneria dell'informazione?
no, ritengo che uno che fa l'esame a risposta multipla abbia un gran bel culo...
per quel che ne so io, in zona 5 *col cavolo* che c'e il quizzettino...
del resto, la risposta multipla e' un sistema stupido e fuorviante, visto che
permette di rispondere qualcosa anche a caso. se ci metti il classico metodo
della risposta "per esclusione", non ti dico che il risultato e' certo, ma ci vai
vicino.
a questo punto, me lo spiegi a cosa serve fare l'esame? se si fa "per figura"
secondo me e' una bischerata e vale la pena dichiararlo apertamente.
il metodo che seguo consiste, appunto, nel non farlo.
via, non voglio ripetere tutta la polemica una volta al mese.
per me finisce qui.


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-- 
Sigmund - Stazione HPC

 vicino.
Non so come sia impostato il quiz in questione, ma questa affermazione 
generica circa i test a risposta multipla è priva di fondamento: se io 
ti penalizzo per le risposte errate, hai una bella voglia a tirare a 
caso! (è dimostrabile che il punteggio di una compilazione casuale è 
mediamente 0)
73,
Andrea.
-- 
Key fingerprint: 6DBC 4554 47FB 64AD 5F8B  8E5D 2A18 2A13 2B8E FA9E
ICQ: 4905369 / JID: 
bor...@jabber.students.cs.unibo.it
 / HAM: IZ4FHT

 ma qui chiudo le trasmissioni. qrz. per favore, non replicate, ognuno ha dato
Sigmung, nessuno ti sta chiamando (QRZ) però libero di chiudere qui 
(QRT) ;-)


 mediamente 0)
sono d'accordo.
ma il punto della discussione era un altro, ossia che l'esame e' una cosuccia
da niente.
se davvero e' una cosuccia da niente, allora e' una perdita di tempo.
una cosuccia da niente *non* puo' preparare chicchessia a operare in
radio.


 (QRT) ;-)
faccio penitenza...
l'allenamento per il cw, del rest, mi fa battere piu' spesso qrz di qrt...mi sara'
rimasto in mente!
ciao


 rimasto in mente!
Hihihi, lo immaginavo, per quello ti ho stuzzicato ;-)
Senti, non mi ricordo: tu hai già la classe B o farai l'esame combinato? 
Se hai già la B, puoi trovare qualcuno che ti faccia fare da secondo 
operatore in 10 metri, mi pare che ora sia concesso.


 radio.
No, infatti, non prepara e questo è un grosso limite dell'impostazione 
italiana (e temo non solo di quella), ma è un filtro per tenere alla 
larga chi non è disposto a fare qualche minimo sacrificio per diventare 
radioamatore.
In questo senso, l'esame va come minimo mantenuto e, se possibile, 
esteso alla pratica operativa e altro (l'impostazione delle classi negli 
USA mi sembra molto ragionevole).
ta-ti-ti-ti  ta-ta-ti-ti-ti  ti-ti-ti-ta-ta !
ti-ta  ta-ti  ta-ti-ti ti-ta-ti  ti  ti-ta


 esame per la stessa cosa mi pare francamente una grossa bischerata.
Ehh, caro Sigmund, dovresti preoccupare di ben altro:
ci pensi che quei "ragazzini" sono i tecnici che dovranno lavorare 
nell'industria, nei centri di assistenza,etc ?
Questo è in realtà un problema della scuola italiana dove, a partire dal 
90-92, con le riforme degli istituti tecnici e professionali si è ridotto 
al lumicino il "fare tecnica" con gli studenti.
Si ha quindi una progressiva riduzione della preparazione tecnologica in 
Italia.
Ovviamente non puoi fare di tutta l'erba un fascio, qualche volta si riesce 
ad ottenere qualcosa di più.
Direi che la licenza di radioamatore (perdonami l'uso della vecchia 
dizione) è il minore dei mali, anche perchè quelli che come dici te "sanno 
appena che esiste la C.A.", molto probabilmente sono quelli meno 
interessanti a diventar radioamatori: è difficile mostrare la "magia della 
radio" ad un ragazzino di sedici anni abituato al cellulare.
73's AleX (IK5NJM)

 
E perchč non si dovrebbe?
Continua cosě! Sia per le domande che per le risposte ;-)
-- 
=============================
Imagination is more important
than knowledge. A. Einstein
=============================
Best 73's de Angelo IT9AMQ

 
Se consideri, poi, che c'è qualcuno che quell' esame non lo passa 
neppure ............ :-))))
-- 
===================================
Some transceivers have no receiver,
some heads have no brain. - PA1MIR
===================================
73 de Angelo IT9AMQ

neppure ............ :-))))
In che senso?
Ciao.


 Ciao.
Beh, considera che quando io ho dato l'esame c'era una persona che provava 
a dare teoria senza riuscirci  per la *terza* volta (CW invece l'aveva 
passato alla prima). 
73's AleX (IK5NJM)

 
Hai ragione, rispondo in Italiano:
Se consideri che qualche aspirante radioamatore, dopo aver risposto a 
tutte le domande del quiz per la prova teorica per il conseguimento 
della patente di operatore di stazione di radioamatore, a fronte di un 
elevato numero di errori, non viene giudicato idoneo al conseguimento 
della patente stessa ;-)
E' piů comprensibile o č meglio dire che qualcuno viene bocciato 
all'esame? :-)


 
Ciao Vale,
intendo dire che, ogni tanto, qualcuno viene bocciato 
all'esame! :-)


 radio" ad un ragazzino di sedici anni abituato al cellulare.
e qui hai perfettamente ragione.
quindi, a mio avviso, visto che l'esame e' una selezione odiosa, almeno
che lo sia per tutti.
e se quelli che escono da un tecnico hanno le competenze che dovrebbero
non ci mettono nulla a fare l'esame anche loro.
io ce l'ho con l'esame proprio perche' distingue tra chi puo' e/o vuole studiare
e chi non puo' e/o vuole studiare. per chi non vuole, affar suo, ma per chi 
non puo' ma magari sarebbe un vero gentleman in radio e' un'odiosa 
discriminazione.
per rispettare i regolamenti non serve la tecnica.
e conoscere la tecnica non rende ne' gentili, ne' educati, ne' onesti, che sono
le cose di cui, a mio avviso, dovremmo maggiormente preoccuparci al
momento che si mette qualcuno davanti a una radio.
via, basta, senno' mi ri-trascinate nella polemica! :-)
ciao


 operatore in 10 metri, mi pare che ora sia concesso.
andrea,
io non ho la b e non faro' l'esame...
i perche' e percome li trovi leggendo i miei post passati.
non ho voglia di rivangare la polemica.
sostanzialmente e' una questione di principio contro l'esame stesso.


 io non ho la b e non faro' l'esame...
Lo sai che sei un bel controsenso in termini? ;-)
Stai studiando CW ma non farai l'esame nemmeno per la B?
Mah! Oh, ben inteso, ognuno è libero di sprecare il proprio tempo come 
meglio crede, ma permettimi di osservare che il tuo non è un 
comportamento proprio molto razionale.


all'esame! :-)
AH, ecco. Io purtroppo sono uno di quelli "a cui hanno regalato" la patente.
Non son riuscito ad avere il "brivido" dell'esame. :))


 contrario... 
Ma non può essere diversamente, altrimenti dovremmo anche abolire la 
validità legale del titolo di studio: una volta che la scuola certifica con 
il diploma di maturità il possesso di determinate competenze, tizio e caio 
sono entrambi tecnici elettronici. In teoria tutti coloro che escono da un 
determinato indirizzo devono aver raggiunto gli *stessi* obiettivi minimi.
Questo è lo scopo della scuola. 
Non stiamo parlando di persone che escono da indirizzi completamente 
diversi.
Il problema è come mai a caio hanno certificato le stesse competenze di 
tizio se in realtà non ce l'ha...
Te lo ripeto, la licenza con esonero è il meno... pensa piuttosto a che 
mansioni può andare a svolgere un diplomato... 
73's AleX (IK5NJM)

discriminazione.
Chi e' che non puo' studiare?  Non credo che esista qualcuno cosi' mal
ridotto da non avere nemmeno una mezz' ora al giorno (perche' quella
e' sufficiente, se c'e' la volonta') tre o quattro giorni la
settimana.  Sinceramente la tua affermazione non mi pare molto
convincente, ma in compenso ho conosciuto un sacco di gente che dietro
il "vorrei ma non posso" trovava ampi e comodi rifugi.
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH

 
Buonpomeriggio, io sono diplomato in elettronica, ho pensato bene di
iscrivermi all'Univerità visto che il 90% dei miei amici diplomati 
assieme a me e con ottimi voti sono a fare gli operai...
Anche io ho ricevuto varie proposte di lavoro come operaio generico...!!!
Quindi quello che tu affermi è parzialmete vero, ma solo parzialemte...!!
Un saluto.
			Marco

 assieme a me e con ottimi voti sono a fare gli operai...
Eh beh, questo è un altro problema :(
pensa che la maggior parte dei neo ingegneri svolgono le mansioni dei 
periti...
C'è stato uno scorrimento verso il basso dei ruoli...
e se hai seguito i miei post precedenti avrai letto anche dove, IMNSHO, è 
nato il problema.
Purtroppo, come ho già detto,si ha una progressiva riduzione della 
preparazione tecnologica in Italia.
In bocca al lupo per l'università. Facoltà?
73's AleX (IK5NJM)

 
Crepi, ti ringrazio.
Ho cambiato totalmete ramo... adesso studio Informatica.
				Saluti.
				Marco

 non ci mettono nulla a fare l'esame anche loro.
Il problema č lo stesso con l'ECDL.
Credo di avere conoscenze ampiamente superiori a quelle necessarie
per superare l'ECDL e appunto per questo mi rifiuterei di fare questa
certificazione.
Dopodichč ovviamente aver fatto l'ITIS od essere laureati in ingegneria
non implica che si sia delle persone competenti, coscienziose ed
intelligenti. 
Ma la stessa cosa vale per l'esame per la patente di radioamatore
Mike
(iw1cfl)

 il "vorrei ma non posso" trovava ampi e comodi rifugi.
e dai, paolo, ne abbiamo gia' discusso senza trovare un compromesso.
non ho voglia di ripetere un'altra volta tutta la polemica.
io ora non pretendo nulla, imparo le mie cosette, sto bene cosi' e non lancio
crociate contro niente e nessuno.
pero' non aizzatemi i cani, eh! ;-)


 comportamento proprio molto razionale.
ti permetto di osservare quello che ti pare, ma ti faccio notare un'altra cosa:
io se studio qualcosa lo faccio perche' voglio imparare quella cosa, non 
perche' lo *devo* fare per passare un esame...
quindi, siccome sono contrario all'esame stesso, ma mi piace la materia, mi
metto li' e mi imparo il cw, cosi' come ho imparato un po' di teoria sulle 
antenne e altre cosette.
se per te questo e' sprecare tempo, mi chiedo come prendi la pratica
radiantistica...
intanto, sapere il cw serve anche a un swl, quindi esame o no, la trovo
una cosa piu' che utile. poi, non fare l'esame per me ha un preciso
significato, e' l'espressione di un'opinione personale nell'unica forma
possibile. se poi questo mi impedisce di modulare, beh, pazienza. vorra'
dire che continuo a fare l'swl. piu' razionale di cosi'...


 tizio se in realtà non ce l'ha...
il problema invece sta nel fatto che al 90 per cento, nemmeno caio ce l'ha.
e allora, visto che sia a tizio (che dovrebbe ma non puo') sia a caio (che
neanche dovrebbe e puo' lo stesso) danno gratis la patente classe b, come
mai un normale hobbista che invece magari ha piu' competenze di loro deve
fare un esame? per me e' il principio, che e' sbagliato.
poi, questo e' il ng radioamatori, e non voglio dilungarmi ne' sul sistema
scolastico italiano ne' sulle conseguenze che questo abbia sulla formazione
di elementi tecnici che rivestono ruoli piu' o meno critici e piu' o meno carichi
di responsabilita'. sarebbe un ot.


 intanto, sapere il cw serve anche a un swl, quindi esame o no, la trovo
Sorry, avevo dimenticato questa possibilità. Ripeto però che i "dry run" 
sono divertenti solo fino ad un certo punto: se davvero sei così 
motivato come dici, perché non lo fai 'sto esame? Non avresti alcuna 
difficoltà se stai dicendo il vero.
Oppure "sei solo chiacchiere e distintivo?" ;-P
B73,


 meno critici e piu' o meno carichi di responsabilita'. sarebbe un ot.
Gli inglesi ad esempio vedono l'amateur service come uno strumento per 
innalzare il livello tecnico della popolazione, quindi tanto OT non direi 
;-)
73's AleX (IK5NJM)

 (iw1cfl)

 innalzare il livello tecnico della popolazione, quindi tanto OT non direi 
gli inglesi, come ebbi a dire alcuni post fa, fanno sempre come cavolo
gli pare, e non sono certo un popolo da prendere come esempio, in
nessun campo, non tanto per la preparazione quanto per l'arroganza.
se il livello tecnico delle popolazione deve essere innalzato per migliorare
i sistemi di puntamento dei missili o per boicottare economicamente la
comunita' europea, beh, facciano come vogliono, ma nei miei discorsi
non c'entrano.


 Ma la stessa cosa vale per l'esame per la patente di radioamatore
e questo, permettimi, gioca proprio a sfavore dell'esame stesso.
se l'esame non garantisce nulla e' inutile, questa e' una conseguenza lineare.


 difficoltà se stai dicendo il vero.
va bene, va bene, ma io vorrei capire cosa ve ne frega a voi se io faccio l'esame
o meno....
ogni volta che si entra in argomento scoppia sempre la fila di post tutti a dire "fai
l'esame" "perche' non fai l'esame?" e via dicendo.
io *non* devo dimostrare alcunche' al newsgroup e la polemica, come ripeto per
la milionesima volta, l'ho abbandonata tempo fa.
se non faccio l'esame ho i miei motivi, e dal mio punto di vista sono *ottimi* motivi.
tra questi ottimi motivi c'e' la perdita di tempo, di soldi, la macchinosita' burocratica
di aspettare anche mesi per il nominativo, il tutto accoppiato a un'inutilita' intrinseca
della prova stessa che come ho scritto, riscritto e ribadito *non* garantisce
preparazione, *non* garantisce educazione e correttezza, *non* serve a nulla se
non a tenere da una parte tutti quelli che per un motivo o per un altro non vogliono
o non possono sostenerla.
esempio: io faccio lo spezzato, otto ore al giorno, per servizio civile; la sera sono 
morto, poi sto preparando la tesi, e se non basta sono il maintainer di una distribuzione
Linux su live-cd e scrivo per una rivista; quando ho tempo libero *devo* rilassarmi un
po', altrimenti scoppio. eppure trovo quel quarto d'ora al giorno per imparare il cw. 
ci sto mettendo uno sproposito di tempo, perche' non tutti i giorni trovo il modo di 
esercitarmi. se dovessi mettermi a studiare la teoria per la classe A, con questa 
discontinuita' piu' che tempo perso sarebbe tempo sottratto a cose che invece posso
portare avanti con calma, tipo il cw.
il bello di tutto questo e' che, visto che non ho l'urgenza dell'esame, posso scegliere,
quando ho tempo, di informarmi sugli argomenti che prediligo invece di fare, ad esempio,
esercizi sulle resistenze in serie e in parallelo, che trovo piuttosto inutili.
a questo punto mi chiedo: vale la pena di fare l'esame? secondo me, no. se non
posso trasmettere in vhf/uhf o in hf, pazienza. mi accontento del mio cb e del mio
ricevitore sw, ascolto studio dx la domenica mattina e tutto sommato penso, tra me
e me, che in fondo sarei un operatore corretto, educato e responsabile. se allo stato
non interessa questo, ma piuttosto preme per avere una classe di sperimentatori che
nel 2003 portino reali innovazioni utili al resto dei cittadini nella vita di tutti i giorni, 
come poteva essere cinquant'anni fa, quando il panorama radio aveva molti piu' orizzonti 
di adesso, beh, faccia pure. a me sembra che nel 2003 l'esame sia un po' anacronistico
e che l'accesso a una tecnologia cosi' sviscerata non debba essere limitato da un esame.
come ho gia' detto, nessuno deve fare esami per usare un pc, e la cosa appare normale.
solo per il fatto che decenni fa sia stato istituito l'esame per accedere alla radio, molti
lo vedono come una cosa "assolutamente necessaria", ma in realta' e' un'ottica
falsata dall'abitudine. talmente falsata che ci si appiglia alle cose piu' disparate per
trovare una giustificazione alla sua esistenza.
siate sinceri, trovereste giusto dover sostenere un esame per usare un pc?
e quante persone, di quelle che usano un pc, lo usano con cognizione di come 
funzioni effettivamente, sia dal punto di vista hw che sw? eppure, questo, si 
traduce in un disastro sociale? in un tracollo economico? nel caos completo delle
reti d'emergenza? la risposta e' NO.
quindi, anche per quelli che sostengono la necessita' dell'esame in nome di una certa
"garanzia" di ordine e pulizia nelle bande o in nome della "protezione" di servizi
fondamentali quali quello d'emergenza, la cosa si dissolve come un castello di carte.
per favore, toglietevi le cuffie, staccate la mano dal tasto e distogliete lo sguardo
per un attimo dal logbook: siete anche persone oltre a radioamatori? riuscite
ancora ad osservare la cosa da un punto di vista che non sia quello dell'OM?
se si', non avrete difficolta' a capire le mie argomentazioni. se ancora non trovate
il filo logico del mio ragionamento, pazienza, io *non* ne voglio discutere e con 
questo post ho gia' scritto troppo. la mia posizione e' questa, la vostra, a questo 
punto, non mi interessa.
credetemi, non e' per arroganza o astio, semplicemente la discussione c'e' gia'
stata e non ha portato a nulla. per favore, non insistete ancora sulla cosa, io
non serbo rancore a nessuno, e in fondo perche' dovrei? anche con Paolo, col
quale ho avuto scambi piuttosto accesi, riesco ad avere piacevoli botta-e-risposta
al di la' di questa questione. e' semplice, rispettarsi.
ciao


 il filo logico del mio ragionamento, pazienza, io *non* ne voglio discutere e con 
Oh, il filo logico si trova eccome, ingarbugliato e a tratti pure 
interrotto, ma si trova eccome 8-)
Vedi, sono d'accordo con te che l'esame potrebbe essere migliore (classi 
di licenza, uniformità dei test, inclusione delle modalità operative, 
prove pratiche, rapidità di risposta amministrativa) di quello attuale, 
ma sono anche convinto che quello attuale sia meglio che nessun esame.
Per questo, spiace vedere una persona che chiaramente è interessata 
"buttare via" le proprie capacità. Non puoi pretendere che in un ng di 
radioamatori nessuno ti faccia un discorso del genere, ti pare?
ti-ti-ti-ta-ti-ta,


 
Rimane comunque il fatto che fare il radioamatore al giorno d'oggi non
è certamente una cosa che poteva attrarre come dieci anni fa: con
i telefoni cellulari le necessità di avere una radio in 2 m per 
le comunicazioni "maria butta la pasta" si sono annullate, e d'altro
canto con la diffusione di Internet se uno vuole chiaccherare si
trova assai meglio su IRC.
L'IEEE 802.11 (e l'UMTS) hanno reso il packet obsoleto: se voglio tras-
ferire i dati via radio non mi metto a fare un TNC, un g3ruh e costruire 
o modificare una radio per andare (se va bene e se riesco ad andare 
in 23 cm) a 76800, quando per meno di un decimo del costo posso usare
un sistema Wi-Fi.
Chi ha fatto l'ITIS e vuole fare il radioamatore molto probabilmente è
un nerd che ama smanettare con elettronica ed antenne. 

 Non conta solo la preparazione tecnica, ma anche quella culturale!
e menomale che c'e' ancora qualcuno che se lo ricorda...
altro che esame coi quiz sulle resistenze, ci vorrebbe ma un bell'esame di
coscienza! :-)


 Ci vorrà un pò di pazienza....sai siamo in Italia, ah ah ah...
Io ho appena mandato la raccomandata con la richiesta, diploma Elettronica e
Telecomunicazioni, e altre carte... quanto tempo ci vorrà indicativamente???
Ciao... e grazie!!
    Daniele

 nei miei discorsi non c'entrano.
Bah, fa come vuoi, comunque la mancanza di una minima preparazione tecnica 
è alla base della diffusione di quelle leggende metropolitane (alimentate 
poi dal marketing) che fanno comprare i cactus e le "coccinelle" per 
assorbire le onde elettromagnetiche...
73's AleX (IK5NJM)

 imbecilli, se permetti, c'e' una bella differenza! 
Insomma, stiamo comunque dicendo che il 90% non ha le competenze per le 
quali ha studiato. Se fosse cosi per gli architetti (medici,ingegneri,etc) 
cosa penseresti?
73's AleX (IK5NJM)

 radioamatori nessuno ti faccia un discorso del genere, ti pare?
sul buttare via avrei delle rimostranze.
se uno impara qualcosa, non butta via proprio nulla, anche se non lo
dimostra facendo un esame.
e poi non pretendo nulla, al massimo chiedo. quelli che pretendono di
solito hanno una divisa e per me contano meno di nulla.
--... ...--


 dimostra facendo un esame.
Già, ma poi non puoi applicare(*) quello che hai imparato, quindi resta 
inutilizzato (non proprio "buttato", ma la differenza è minima). CVD.
Non dico che ci scommetto una pizza, ma forse tra qualche anno cambi 
idea 8-) Io stesso, circa 10-15 anni fa, snobbavo pesantemente il CW e 
adesso ne vado matto, anche se sono uno che si merita più "swof" che 
"fb" ;-)
Saluti,
Andrea.
(*) salvo alcuni casi come il CW, che ti consente di ascoltare il 
bollettino del mare 8-)


dell'inconsapevole istinto di fare gruppo a se'.
Non facciamo di ogni erba un fascio, per favore.  Io e tutti quelli
che conosco le abbiamo sempre chiamate valvole.
Poi per cio' che riguarda l' istinto "inconsapevole" rimango in
silenzio, attonito.


 
sono d'accordo, effettivamente se uno che esce dall'ITI vuol fare il radioamatore
e' un po' un caso a parte per il fatto di avere la curiosita' verso un argomento
sempre piu' messo da parte.
pero', e qui devi darmene atto, non t'e' mai capitato di leggere post di
qualche ragazzo che chiede info su come chiedere l'esonero per la classe b
e non sa nemmeno com'e' fatto un dipolo?
a questo punto ribadisco: se c'e' l'esame, che ci sia per tutti.
come si dice a me "se hai le capacita' fare l'esame nonti costa nulla", 
vorrei capire come mai non vale lo stesso per un perito.
tutto qui.
ciao


 assorbire le onde elettromagnetiche...
e via, quella non e' mancanza di preparazione tecnica, perche' a qualsiasi
persona sana di mente le coccinelle non dico che farebbero inorridire,
ma almeno dei dubbi li monterebbero!
se nel mondo ci sono degli stupidi (e ce n'e', credimi!) purtroppo non c'e'
istruzione che tenga.
io, rimango sulla mia posizione, ottimizzo il mio moxon rectangle, studio il cw
e rifinisco il mio tasto verticale che ho giusto appena finito di costruire.
anzi, uno di questi giorni metto le foto in rete e mando un post, cosi'
mi date le vostre impressioni.
che ci vuoi fare...vorra' dire che faccio cw over fm in banda cb ;-)))
ciao


 cosa penseresti?
per gli architetti ti rispondo in direttissima, visto che sono laureando proprio
in architettura: hai la mia *garanzia* che quando uno esce sa fare tutto fuorche'
il lavoro dell'architetto.
se un neolaureato in architettura si azzardasse davvero a fare un progetto da
solo, si ritroverebbe tante grane legali da mandare sul lastrico due o tre 
generazioni di discendenti. questo perche' non sa muoversi nell'ambiente,
non conosce le malizie del mestiere, ne' ha pratica di carte e scartoffie da portare
avanti e indietro dal comune, dall'avvocato, dal notaio, etc...semplicemente non 
saprebbe che pesci prendere. la prospettiva migliore e' quella di entrare in qualche
studio ben avviato e farsi uno-due anni di pratica sottopagata (o nient'affatto
pagata) per imparare il mestiere, e poi, con molto culo e molti soldi, trovare
persone competenti con cui aprire uno studio, un ingegnere che firmi i calcoli
strutturali, dei bravi disegnatori, e un avvocato, che non si sa mai.
ne conosco diversi che l'avvocato l'hanno *sposata*, cosi' e' anche meglio ;-)
insomma, alla fine di un corso di studi, quella che da' delle reali competenze
e' la pratica, che viene del tutto lasciata da parte durante il corso di laurea.
allora, dico io, largo alla pratica radiantistica per tutti, che sicuramente e' meno
dannosa che in altri campi quali la medicina o l'ingegneria.
se *ci si fida* di un ingegnere neoalureato senza un briciolo di pratica, allora 
e' molto meno oneroso fidarsi nel dare una radio in mano a un ragazzo.


 "fb" ;-)
puo' darsi, puo' darsi.
io, il cw invece l'ho preso come una missione...
mi sono reso conto che per anni ho suonato i campanelli con di-dah, che e'
l'iniziale del mio nome...ce lo devo avere nel sangue. ora tutto sta nel tirarlo
fuori.
vedremo tra qualche anno, quando magari lavorero' e avro' ancor meno tempo
per studiare...
ciao


 silenzio, attonito.
ok, ok, non generalizzo.
ma perdonami, queste cose mi saltano subito all'occhio...


 muoversi nell'ambiente, non conosce le malizie del mestiere, ne' ha
ALT!
stai facendo un paragone errato. Quelle sono cose che non ti vengono 
proprio insegnate in facoltà, magari sarebbe auspicabile te le insegnassero 
ma non  è cosi. Quindi non le sai perchè non ti vengono spiegate, non 
perchè sei un pezzo di lesso che non hai aperto mai un libro passando 
comunque con un 18 raccattato.
Mi sa però che hai le idee confuse sul concetto di pratica.  ;-)
Un esempio più corretto sarebbe stato: "so come si dimensionano le travi 
per un solaio, ma non in pratica non so che trave scegliere perchè non so 
cosa c'è in commercio". Questo significherebbe che hai padronanza della 
teoria, ma ancora non hai esperienza nella pratica.
La "pratica" a cui accennavi te andrebbe chiamata più correttamente 
conoscenza della burocrazia...
Quello che metti in dubbio sugli ITI è invece che chi esce da queste scuole  
NON sappia ciò che fa parte del suo curricolo e che quindi qualcuno deve 
avergli insegnato.
Sebbene le riforme di dieci anni fa hanno ridotto lo spazio delle materie 
professionali, c'è ancora lo spazio per fare qualcosa.
Ad esempio, nel mio istituto, gli studenti di alcune terze hanno portato 
come progetto per l'esame di qualifica la realizzazione di un ricevitore 
panoramico. Senza considerare la realizzazione, durante l'anno scolastico, 
di un ricevitore per i 20m ^__^
73's AleX (IK5NJM)

 c'e' istruzione che tenga.
Non è una questione di essere stupidi, è proprio mancanza di istruzione 
tecnica, di conoscenza di leggi basilari della fisica.
73's AleX (IK5NJM)
 

 fuori.
Nobile proposito, ma secondo me ti scontrerai con l'impossibilità di 
praticarlo dal vivo, prima o poi. La mia (breve) esperienza conferma 
quello che tanti mi hanno detto: passare l'esame (o, nel tuo caso, 
imparare il cw al punto che se volessi lo passeresti) è relativamente 
facile, altro è riuscire ad utilizzarlo con rumore, evanescenza, furbini 
del deserto che ti accordano sopra, collega russo che ti esce dalla 
finestra del filtro per deriva, ecc.ecc. Però il bello (secondo me) sta 
proprio lì.
Bon, sospenderei il discorso perché devo andare al cinema 8-) e lo 
riprenderei quando avrai finito col cw.
Saluti,
Andrea.


Mi intrometto nella vostra appassionante discussione per un commento
sulle "novità" portate avanti dai radioamatori.
Oltre al discorso "onde corte" "onde lunghe" che tutti citano,
c'e' un'attivita' quotidiana di sperimentazione, 
in parte coordinata con il mondo scientifico 
Ad esempio per quanto riguarda i satelliti, una serie di esperimenti
che "commercialmente" non erano redditizi
- l'invenzione e sperimentazione della tecnica di separazione carichi
accessori per lanciare i satelliti come carichi secondari
- l'invenzione dell'architettura microsat e 
- l'utilizzo di ripetitori "shared access"
- la sperimentazione di bande di frequenza ritenute "impossibili" per
il traffico spaziale (HF, 24 GHz)
- la sperimentazione dell'uso dei GPS "sopra" la costellazione dei
satelliti GPS
(lo sapevate che la NASA ha regalato parte dell'attrezzatura per
questi esperimenti, che sono stati condotti subito dopo il lancio di
AO-40. Anche per questo la U.S. NAVY (i marines...) hanno dato una
grossa mano a "riaccendere" Oscar 40 quando sembrava perso)
- la sperimentazione del sistema APRS via satellite 
Sapevate la frequenza di emissione radio di Sputnik-1 (neanch'io non
ero ancora nato quando il primo staellite artificale faceva bip-bip)
era stata scelta apposta per facilitare l'ascolto ai radioamatori
dell'epoca?
Sapevate che quasi tutti gli astronauti hanno anche la licenza perché
la stazione radio amatoriale sulla base spaziale è cosniderata di
importanza strategica, sia a scopo educativo (QSO astronauti-scuole) e
ricreativo (QSO astronauti-OM) che per la sicurezza del volo? La
frequenza appoggio a 143.600 è stata scelta proprio per permettere ai
radioamatori di ascoltare facilmente il traffico ufficiale della ISS.
Tra le varie organizzazione, quella tedesca (AMSAT-DL) è quella che
punta di più ad un approccio coordinato con il mondo scientifico
Secondo voi perché le università pagherebbero i nostri satelliti e le
agenzie di lancio ci regalerebbero dei voli gratis anche in questo
periodo di forte concorrenza?
Al di là dei satelliti, uno sforzo coordinato radioamatori/scienza
ufficiale è in corso per lo studio ad esempio di...
- radiometeore
- anomalie di propagazione VHF - UHF - SHF (aurore boreali, TEP, ecc.)
- radioprecursori di attività sismica
- varie in campo radioastronomico
- in genere per situazioni in cui avere a disposizione molte stazioni
di ascolto sparese su tutte il globo è vitale.
- studi della radioionosfera in generale, come ad esempio variazioni
di propagazione in occasione dell'eclisse totale di sole
ecc. ecc. 
Tecniche chiaramente da radioamatori, come il meteor scatter, sono
diventate di utilizzo commerciale. Ad esempio in Canada viene
(veniva?) usato per connettere tra loro stazioni meteo in aree molto
remote.
Inoltre alcuni modi di emissione ideate o sperimentate a lungo dai
radioamatori sono diventate ormai di massa, come l'SSTV, e i pacchetti
incapsulati ax25 veri precursori degli sms
La griglia "Maidenhead" presente in quasi tutti i GPS è stata ideata
dai radioamatori per facilitare il puntamento delle antenne in VHF, e
sancita ad una riunione IARU a Maidenhead (UK), è poi diventata di uso
comune.
Qualcuno sostiene ancora che la rete packet AX25 sia stata il primo
esempio di rete informatica globale che ha mostrato la possibilità di
aprire arpanet al grande pubblico. Sarà per questo che il protocollo
usato solo dai radioamatori (AX25 dove A sta per "Amateur radio") fa
parte di quasi tutte le distribuzioni Linux?
In altri casi è proprio l'attività OM che ha portato idee a scienziati
ora famosi, come K1JT, premio Nobel per la fisica, scopritore delle
Radiopulsar e ora autore del famosissimo software WSJT per DX in VHF e
EME.
Credo di aver dimenticato molto, non me ne vogliano i colleghi
coinvolti, ma volevo giusto ridordare come essere OM non significa
comprare un apparecchio da qualche kEuro e parlare con qualcuno.
Io presonalmente ho investito molto meno, non credo di essere arrivato
ai 1000 Euro in tutto in 22 anni di licenza "di prima classe, max 75
watt" (forse l'unico in Italia?), ho collegato la Stazione Spaziale
MIR, AO40 all'apogeo sia in fonia che dati (che ne dite di ricevere un
segnale di qualche mW a 2,4 GHz (come un acces point Wi-Fi) a 40000
km, con una parabola da 60 cm?), sperimentato quasi tutti i modi
digitali "nuovi" accessibili in HF e VHF, mi sono divertito un sacco
con la saga delle antenne "compatte".
Buon divertimento anche a voi, prendete la licenza se non ce l'avete e
cercate un po' di più su Internet, perché le pagine degli OM sono
tante e si scoprono cose interessantissime.
73 Aldo IZ1ANT

 proprio lì.
evvabbe', pazienza, ma di certo e' affar mio.
hai mai avuto dei princìpi? io ce l'ho, e non li accantono.
del resto, utilizzare il cw con rumore, evanescenza, cretini dalla portante
piu' lunga del west, russi e bielorussi, riguarda *solo* la parte rx della cosa,
perche' in trasmissione non e' che col tasto si fa la differenza.
quindi, per godermi la cosa lo posso anche fare da swl. tie' ;-P
e ora scusami, ma devo trovare il modo di stabilizzare la mia shielded loop...


 hai mai avuto dei princìpi? io ce l'ho, e non li accantono.
I principi si hanno sulle grandi questioni, non sulla realizzazione o 
sulla tecnica, dove quello che conta maggiormente è aver capito le 
ragioni dietro alle scelte(*). Se non le si capiscono, si aumenta solo 
l'entropia della stanza in cui si parla.
Chiudiamo qui, ripassa quando hai delle motivazioni che non siano "ad 
personam" e che, magari, tengano anche conto della fisica (quella sui 
cellulari come alternativa alle HF solo perché si può far pagare è 
splendida!).
Ripeto, fine thread.
Saluti,
Andrea.
(*) in realtà anche sulle questioni di principio, sarebbe sempre utile 
tenere a mente qual'era l'obiettivo, altrimenti di nuovo sono vuote parole.


 73 Aldo IZ1ANT
questo post e' l'esatto esempio di come si dovrebbe prendere il newsgroup.
dare un consiglio a chi lo chiede, oppure esprimere la propria motivata
opinione senza dire "dovresti fare cosi' perche' e' cosi'".
credo proprio che me lo salvero' da qualche parte, nell'hard disk, tra i
testi importanti.


 acca' nisciun'e' fess' !!! 
Si sale di frequenza e maggiore è la banda disponibile. Questo può 
significare o più utenti o la trasmissione di maggior informazione pe rogni 
utente.
Certo che alle frequenze più alte la propagazione è diversa.
Ma se si trattava solo di pagare, quello era il meno. Potevano benissimo 
far pagare una licenza individuale alla stessa maniera di quanto avviene in 
banda civile (160MHz) con le PMR. Non avresti pagato le infrastrutture 
(ponti radio) ma l'occupazione dello spettro elettromagnetico.
Ed in realtà questo accade: alcune aziende  usano le onde corte per mantere 
il collegamento con i cantieri sparsi per il mondo e per far questo pagano.
Pensa anche, ad esempio, ai servizi di corrispondenza pubblica forniti 
dalla Telemar.
73's AleX (IK5NJM)

 acca' nisciun'e' fess' !!! 
Aggiungo all'altro post, questo stralcio fresco fresco dal nuovo codice 
delle comunicazioni. Quando si tratta di far pagare... ;-)
###
Servizio mobile terrestre
Il contributo annuo relativo alla concessione  del diritto d'uso delle 
frequenze utilizzate  per  l'impianto  e  l'esercizio  di  collegamenti  
radio  per  il  servizio  mobile terrestre, che impegnano un canale di 
larghezza di banda pari di norma a 3 kHz e che utilizzano una frequenza 
fino a 30 MHz, è fissato in euro 500,00 per ogni 100 Km di raggio dell.area 
di servizio o frazione. 
###
 
73's AleX (IK5NJM)

 un nerd che ama smanettare con elettronica ed antenne.
ottima definizione! ;)))
Saluti Genio Dj

 tutto qui.
burocrazia....
in effetti da una parte è vero.
io farei anche l'esame, solo che non ho ne tempo ne mezzi per andare fino al
mio ispettorato a milano a fare casini.
lo facessero in zona e ne farei anche quello pratico senza problemi!
(è il motivo per cui non chiedo la classe A)
A proposito.... dicono che sta entrando il limite nuovo di potenza per la B
di 50 W....
qualcuno sa qualcosa?
Saluti Genio Dj


 
QSL!
Ecco lo stralcio degli allegati al nuovo codice (lo trovi su sito del 
ministero: 
www.comunicazioni.it
)
//////
Fatte salve eventuali limitazioni delle potenze riportate dal Piano 
nazionale di ripartizione 
delle frequenze, le stazioni del servizio di radioamatore possono operare 
con le seguenti potenze massime, definite come potenza di picco (p.e.p) 
cioč potenza media fornita alla linea di alimentazione dell.antenna durante 
un ciclo a radiofrequenza, in corrispondenza della massima ampiezza 
dell.inviluppo di modulazione: 
a) classe A, fisso o mobile/portatile    500 W 
b) classe B, fisso o mobile/portatile      50 W 
///
N.B. bisogna aspettare la pubblicazione in G.U.
73's AleX (IK5NJM)

 N.B. bisogna aspettare la pubblicazione in G.U.
quando non si sa circa?
