Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Lettere Ministro-ARI: chiarimenti

  Roma, 19 Giugno
  Ho letto diversi messaggi sul famoso scambio epistolare Ministro-ARI,
molti dei quali contenevano riferimenti al mio incarico presso il Consiglio
Superiore delle comunicazioni.
  Con l'unica intenzione di dare chiarimenti, vorrei approfittare di questo
newsgroup, con un messaggio aperto a tutti.
  Vorrei fare alcune considerazioni, nate dalla lettura di alcuni messaggi,
per fortuna pochissimi per la verità, nei quali vengono espressi giudizi
contrari e taluni pesanti contro di me;    scrivo per loro, ripeto, solo per
fugare ogni dubbio.
-  Per prima cosa, l'incarico è fatto "ad personam" e cioè alla persona, e
non al Presidente di questa, o quella associazione, o in rappresentanza di
questa o quell'altra categoria di cittadini.        E' evidente che
l'incarico nasce dai contatti avuti sin dall'Ottobre del 2001, quando le
associazioni ebbero una serie di incontri con il Ministro, che hanno poi
portato al regolamento.
  Analogo incarico lo ebbi per allestire e presenziare la stazione radio
IY0GM durante la cerimonia di Stato per il centenario della prima
trasmissione transoceanica di Guglielmo Marconi.
-  Non sono amico del Ministro, nè posseggo alcuna tessera politica;    ma,
anche se questo fosse, non posso dire che sia piacevole leggerlo.   Intendo
dire che le persone vanno valutate per quello che fanno, non per quello che
"potrebbero" fare o per quello che sono nella vita privata.
-  E' noto, invece, che sono stato io a prendere contatti con il Ministro,
il giorno dopo la sua nomina, come ho fatto con i due precedenti Ministri,
solo per portare all'attenzione delle Istituzioni lo stato di abbandono del
radiantismo italiano.
  Ricordo che eravamo giunti molto vicino, quando, con l'ex Ministro
Maccanico, si arrivò anche alla bozza di un regolamento, poi franata per la
caduta del governo.
  Ora se abbiamo trovato un Ministro che ci ha ascoltato, ci ha dato una
Legge, ci ha dato un regolamento, ci ha permesso di fare esperimenti su
tutte le frequenze, e ci sta' considerando come risorsa dello Stato
italiano, mi sembra inopportuno fare queste discussioni, su terreni così
sterili, che non portano a nulla.
  Se qualcuno ha cercato du metterla sul piano personale, facendo questi
discorsi, e mi riferisco alle lettere ARAC e ARI, molto probabilmente ha la
coda di paglia, nel senso che esprime invidia per non essere riuscito a
farlo, in prima persona.
-  Ora, l'ultima mia considerazione:     si fa' un gran parlare del fatto
che sia stato incaricato io, e non altri, al Consiglio Superiore delle
comunicazioni.
  Ma non esiste alcuna problema:   che sia io, o un altro, non importa;
importa il fatto che, dopo tutte le altre .... concessioni, questo Ministro
ha voluto dare ai radioamatori una possibilità in più di vedersi
considerati:    far partecipare i Radioamatori italiani ad un qualcosa che
non hanno mai avuto !
  Perchè dobbiamo rovinare tutto questo, con insulti, lettere, pregiudizi e
gelosie, giuramenti di cambiar voto politico...... ?
  Della mia assoluta trasparenza sono, se necessario, a testimonianza due
fatti, che nessuno ha rilevato nelle varie discussioni:
1)    Alla stazione IY0GM, dopo aver avuto l'incarico personale dal
Ministro, sono stato io a voler chiamare due rappresentanti per ogni
associazione, alla stazione radio.    Tutti sono stati regolarmente
autorizzati ad operare, e tutti hanno goduto del momento di particolare
risonanza durante la cerimonia di Stato;
2)    Al momento dell'incarico presso il Consiglio Superiore, io ho chiesto
a tutte le associazioni di indicarmi un proprio rappresentante, per darmi la
possibilità di conosere tutte le nostre problematiche e poterle affrontare
nel modo migliore;    per considerarci una unica forza, unica voce, nelle
richieste al Ministero.
  Ora, se a queste mie richieste, qualcuno non ha voluto aderire, ed ha
preferito scontrarsi con lo Stato ed il Governo, perchè parlare ancora ?
  La soluzione ce l'avete a portata di mano, e non ci sono altre cose
nascoste, non c'e' dietrologia nelle mie affermazioni, è tutto alla luce del
sole.
  La verità, e con questo concludo, è che qualcuno non ha mai avuto la
voglia di pensare che possano esistere persone al di fuori della propria
cerchia, e, di questo, non riesce a farsene una ragione.
  Eppure, sarebbe sufficiente chiudere con il passato, e pensare al
futuro.....
  A tutti gli altri che hanno scritto, li ringrazio, e gli dico che farò del
tutto per migliorare le cose;    qualcosa di nuovo, in atto, già c'e', e
molto altro andrò a chiedere, perchè questo è il momento buono per noi
Radioamatori, non possiamo farci scappare questa straordinaria occasione.
  Buona attività, Luca IK0YYY, Roma.

   Ho letto diversi messaggi sul famoso scambio epistolare Ministro-ARI,
sarebbe bello leggere ADESSO l'opinione di quanti hanno fatto facili
illazioni sulla nomina, amicizie, ventuali beghe politiche ecc... forse
parlano cosě solo per loro abitudine personale

Sono Gianluca, IK0XIH iscritto all'ARI da circa 15 anni... 
Bč, dico solo, in nome del radiantismo italiano...
BUON LAVORO!!!
E basta con le solite beghe d'osteria, č ora di fare qualcosa di
concreto!
Ciao, a tutti!
G.LUCA IK0XIH
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 parlano cosě solo per loro abitudine personale
Scusa ma cosa cambia?
E' stato messo il presidente del Cisar nella Consiglio Superiore delle
comunicazioni.
Sulle sue qualita' personali nessuno ha mai discusso (lui dice di avere
letto commenti pesanti sulla persona, ma io nel NG non ne ho mai letti ne
scritti, anzi tutt'altro).
E' stata ignorata senza alcuna spiegazione o giustificazione la piu' grande
e rappresentativa associazione radioamatoriale.
Non sono state fornite le motivazioni della scelta (in effettti non sono
obbligatorie ma sarebbero state gradite) se non generiche scuse che non
convincono nessuno. Vedo anzi molti specchi sui quali tanta gente, compreso
il ministro, si arrampicano.
Non e' stato spiegato dove finisce il presidente di una associazione " di
nicchia" e dove comincia l'uomo radioamatore.
Cosa credi che una dichiarazione "volemose bene" con spunti polemici posa
fare cambiare  le opinioni  e le circostanze sospette?
A questo punto stiamo soltanto in attesa dei fatti.
Di parole  ne sono state spese fin troppe.
Caro Luca aspettiamo i fatti.
Spero che ci informarai periodicamente stesso mezzo.
Marco IT9WPO

 ma, anche se questo fosse, non posso dire che sia piacevole leggerlo.   
Anche se questo fosse stato, non sarebbe stato piacevole constatarlo 
punto.
Saluti
Fab
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Caro Marco, dopo i nostri post passati mi consentirai di spendere queste
ultime
parole, come tu sai da om libero da vincoli associativi di qualsiasi genere.
1) L'incarico è "ad personam", non quale rappresentante di questo o quello;
2) Se fosse stato nominato il presidente di altro sodalizio sarebbe stato lo
   stesso vespaio, fermo restando il criterio "ad personam";
3) Non devono essere fornite spiegazioni di alcun genere su tale tipo di
incarico,
   per la natura stessa (ad personam!...basta la parola, no?)
4) Se al posto di digrignare i denti e frignare puerilmente si riflettesse
un attimo,
   si rispamierebbero inutili diatribe ( e anche strane figurine...); C'era una
   volta un detto, quello delle nove P: Prima Pensa Poi Parla Perchè Parlando
Prima
   Potresti Pentirtene: non molti lo conoscono o lo applicano!!
5) e concludo, ricordo a tutti quelli che non vogliono intendere che PRIMA
DI
   TUTTO si è radioamatori POI, e solo POI, soci o iscritti o affiliati, poichè
   se non hai il titolo e/o non sei interessato al mondo della radio non sarai
   nè OM nè socio; pertanto, se siamo tutti om tutti dobbiamo remare nella
stessa
   direzione, altrimenti come dicevano i nostri padri latini, "divide et
impera",
   con la frammentazione tra l'altro tipicamente italiota non arriviamo da
nessuna
   parte.
saluti da iz8ejd Lanfranco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

futuro.....
E' impossibile fare diversamente.  L'unica cosa che spero e' che
veramente si pensi a fare qualcosa di utile.  Di idee ce ne sarebbero
moltissime, per esempio:
1 - Modernizzare gli esami tenendo presente il sistema americano;
2 - Smascherare davanti all'opinione pubblica gli allarmisti che
gridano "dagli al lupo" contro i campi elettromagnetici;
3 - Standardizzare le frequenze per la Protezione Civile in modo che
Polizia, VVFF, Carabinieri, Radioamatori ecc. dispongano all'
occorrenza di una rete unica per scambiarsi informazioni;
4 - Snellire la burocrazia per cio' che riguarda licenze, rinnovi ecc.
Questi sono alcuni degli spunti che mi sono venuti in mente, e in una
maniera un po' frettolosa e affastellata.   Ce ne sarebbero moltissimi
altri, chi legge certamente potra' aggiungere idee molto migliori
delle mie.
Infine devi sapere che non ce l' ho pregiudizialmente con te, ma se
qualcuno cerca di farmi confondere la storia con la propaganda mi
arrabbio sul serio, chiunque sia. 
In ogni modo sara' il tempo a decidere.  Se verra' fuori qualcosa di
buono, meglio per tutti quanti, e tu e la tua Associazione avrete un
ritorno di immagine non indifferente.
Staremo a vedere.
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH

 ha scritto nel messaggio
news:3BlIa.102266$Ny5.2...@twister2.libero.it...


 I2QEN
Hai ragione:
infiltrarsi tra le maglie del "governo" avvalendosi di 
qualsiasi metodo puo' darsi sia l'unico modo per migliorare
il corso degli eventi
:-)


provo ad immaginare...... votiamo il rappresentante.....arrivano le schede a
tutti i radioamatori.....non è necessario il quorum....speriamo che non
invalidino le schede inviate.....campagna elettorale......veleni fra
"presidenti"....veleni fra candidati.... chiunque fosse eletto non andrà mai
bene......scissioni interne....lettere anonime..... messaggi packet pro e
contro.....alla fine l'eletto....alla fine???? sarà solo il nuovo inizio di
altri problemi, mi sa che il ministro, conoscendo alcuni elementi in alto
delle ass OM ha pensato bene di evitare la perdita di tempo dell'elezione
per suffragio universale (neanche per il Presidente della Repubblica...), e
ha ben pensato di passare direttamente alla fase 2.
ciao

delle ass OM ha pensato bene di evitare la perdita di tempo dell'elezione
Semplicemente al Ministro non gliene puo' fregare di meno di quattro
gatti come noi.  Suvvia, un po' di realismo!


 Come i tuoi post?
da UN dizionario qualsiasi "anonimo- senza nome, non firmato, non rivelare
la propria identità"
il mio mess è firmato
il mio mess ha un IP
se vuoi sapere la mia identità posso anche dirtela........
ciao

se vuoi sapere la mia identitŕ posso anche dirtela........
Si, gradirei sapere il tuo nome e nominativo se ce l' hai, io sono
Paolo Zaffi I4EWH e il mio indirizzo e' sul callbook.


 Paolo Zaffi I4EWH e il mio indirizzo e' sul callbook.
io sono gennaro moccia, abito a napoli sul corso v.emanule, SWL  -I5607NA-,
il mio indirizzo completo e numero telefonico sono sull'elenco telefonico.
ora gentilmente gradirei sapere quanto hai guadagnato con questa notizia....

 Spero che ci informarai periodicamente stesso mezzo.
auspico di si
Grazie Luca

 wrote in message
bcu45n$u3p$1...@news.newsland.it...


sorzatel ha scritto:

Scusate ma quanto sopra era in risposta al post di Marco Magnano 
ma č arrivato in coda ad altri e senza firma
in3tft
Umberto
ciao

ora gentilmente gradirei sapere quanto hai guadagnato con questa notizia....
So che (a meno che tu non ti sia inventato un nome) non ho parlato con
un anonimo che tira il sasso e nasconde la mano.


 Buon lavoro Luca.
Tralasciamo il quoting che su questo NG e' un incubo per molti.
Ma io non riesco a capire messaggi come questo, e ce ne sono tanti, troppi,
inutili e conformisti.
Il radiantismo e' una cosa, la politica e' un'altra, ma essendo il nostro
hobby soggetto a regolamentazione ed a controllo da parte dello stato e'
ovvio che ad un certo livello si deve fare politica.
Chi fa politica deve essere pronto ad essere criticato.
Chi viene chiamato da un Ministro della Repubblica a svolgere un compito
deve essere pronto ad essere criticato per il proprio operato (e lodato
ovviamente per lo stesso operato se viene fatto bene).
Chi viene chiamato senza avere mai dimostrato le proprie qualita' e le
proprie referenze DEVE essere pronto ad essere pesantemente discusso dalle
persone che andra' a rappresentare.
Il ministro si e' espresso chiaramente sul fatto che Luca e' stato chiamato
quale esperto di cose radioamatoriali.
Quali sono le sue referenze? Cosa ha mai scritto al riguardo?  Chi lo
conosce?
Se avesse chiesto a me io avrei potuto consigliare almeno una decina di nomi
di esperti di cose radioamatoriali (non me ovviamente) ma certamente non
IK0YYY che e' sinora noto soltanto come presidente di una associazione della
quale non condivido assolutamente nulla, ne negli scopi che nei metodi.
Va bene il fatto che Luca stia li, l'ha scelto il Ministro (non spiegandoci
in base a quali criteri eccelsi, probabilmente gli e' apparso in sogno
oppure mentra si recava a Damasco) ma ormai lo abbiamo e ce lo teniamo.
Ma lasciateci esprimere tutte le (GIUSTIFICATISSIME) critiche che vogliamo-.
Marco IT9WPO
ED IMPARATE A QUOTARE !!! che ci vuole diamine?
http://digilander.libero.it/extremenews/corso_quoting.html

 consiglieri ? )
Voglio che le problematiche dei radioamatori non siano discusse da chi ci ha
imposto quella cazzata di trasponder nazionale.
Voglio invece che siano discusse da chi rappresenta la maggioranza dei
radioamatori.
Troppo strano?

 ha scritto nel
messaggio news:aJHIa.4269$de....@news.edisontel.com...


 chi, scusa.
Temo che tu non abbia capito una mazza.
Lascia perdere. Se hai tempo rileggi il mio messggio e cerca di
concentrarti.
Se non ci riesci non fa nulla, non pretendo che il 100 per 100 dei lettori
capisca certi concetti basilari.
Mi basta l'80 per cento.
Ciao

 
E su questo (perdonami) sono d'accordo con te!
P.S.
Quando utilizzi il plurale, se lo fai per indicare i soci ARI, ti esorto 
ad evitarlo. Qualora ti fosse sfuggito, e ti esorto a controllare, in 
più d'uno abbiamo espresso dissenso da tale condotta! Se lo fai perchè 
pensi che il plurale ti dia una certa maestà ......
-- 
===================================
Some transceivers have no receiver,
some heads have no brain. - PA1MIR
===================================
73 de Angelo IT9AMQ

 un anonimo che tira il sasso e nasconde la mano.
non c'è problema, anche a me non piace parlare con qualcuno di cui non
conosco l'identità. a parte quando non mi interessa

Ciao Luca,
lascia perdere chi protesta per il tuo nuovo incarico, c'è sempre qualcuno
che brontola :-), del resto in democrazia si può, vai avanti e tanti auguri.
Mi permetto di passarti uno spunto di riflessione: IW in HF* con 10W ?
* Solo frequenze primario/esclusivo ?
* Solo 20-15-10m ?
* Fettine più strette ?
Ciao
Ale
--
---------------------------------------------------------------
Alessandro Kosoveu
IW3SGT - IV3-2161/TS
Via San Michele n.24
34124 TRIESTE - ITALY
e-mail: 
iw3sg...@qsl.net
 - 
iw3sg...@libero.it
(togli, remove, cava via, scancela OINK)
home page: 
http://www.qsl.net/iw3sgt
---------------------------------------------------------------

 Beh, l'ARI ne ha 15.000
Ma chi vuoi prendere in giro?
L'associazione non comunica ufficialmente il numero dei soci da anni e
si rifiuta di farlo anche a fronte di precise richieste dei soci, il
numero delle copie di RR non conta perche se ne devono stampare un certo
numero per aver diritto a facilitazioni fiscali e perche' ne vengono
spedite molte copie a piu' di cento associazioni estere, da 20 a 100 per
ciascuna. Nell'ultimo Callbook pubblicato nel '96 ci sono elencati circa
20.000 soci ma era pieno di morti o dimessi da tempo, c'era perfino un
famoso presidente di sezione morto nell'88. I soci veri erano meno di
18000. Da allora sono calati costantemente di circa 1000 l'anno fino al
crollo verticale degli ultimi due anni. A fine maggio 2003 i soci erano
9750
Il prossimo anno non ci saranno soldi; si mangeranno quel poco che e'
rimasto dal saccheggio del fondo di casa ari aumenteraano le quote e
faranno pagare il servizio qsl poi finalmente sara' tutto finito.
Peppino
-- 
73 a tutti
Peppino


...........poi finalmente sarà tutto finito.
Ecco, pian piano stanno venendo allo scoperto.
Il 12 luglio, in assemblea nazionale dell'A.R.I.
ne sentiremo e ne sentirete delle belle.
E avremo anche qualcosa da dire.

faranno pagare il servizio qsl poi finalmente sara' tutto finito.
Io credo invece che l' ARI vivra' ancora per un pezzo.  Certo il CD
nazionale e' diventato un po' troppo litigioso ultimamente ed e'
sempre piu' pressante la necessita' di un rinnovamento; fra l' altro
non capisco come facciano i Soci a votare per una persona che dopo
l'elezione s'e' dimessa, poi si e' ripresentata, si e' dimessa ancora
una volta poi e' stata rieletta una terza volta.
Ma a parte questo l' ARI va avanti ugualmente e io sono orgoglioso di
esserne Socio.


 ha scritto nel
messaggio news:lmJIa.4320$de....@news.edisontel.com...


 Non firmo per scelta che sarebbe inutile spiegarvi.
Ciao Marco
salutami la bella Fidenza 
:-)


 medesima situazione avresti fatto lo stesso.
Heilà carissimo Claudio! Suppongo che ti sia sfuggito il punto 2 del post
inviato dal Luca:
<<Al momento dell'incarico presso il Consiglio Superiore, io ho chiesto
a tutte le associazioni di indicarmi un proprio rappresentante, per darmi la
possibilità di conosere tutte le nostre problematiche e poterle affrontare
nel modo migliore;    per considerarci una unica forza, unica voce, nelle
richieste al Ministero.>>
Quindi il Luca sarebbe più che lieto, onorato di poter incontrare in maniera
costruttiva i rappresentanti di tutte le varie Associazioni per raccogliere le
loro proposte ed i loro problemi e presentarli poi all'attenzione dell'on.
Gasparri nel corso delle riunioni ufficiali, fare da portavoce di tutti insomma.
E' un vero peccato leggere, invece, lettere quali del collega Alessio I1BYH o
del collega Carlo, I0XKH che non tengono conto di questa disponibilità.
In ogni caso si è sviluppato un thread veramente "gustoso" che ha consentito a
tutti di esprimere il rispettivo punto di vista sull'argomento. Facendo una
semplice analisi dei messaggi che si sono susseguiti appare che:
ci sono stati 9 interventi a favore (o che, comunque, non hanno criticato) la
nomina del Luca al CST
ci sono stati 4 interventi contro (o che, comunque, hanno criticato) la nomina
del Luca al CST
La mia opinione è la solita: sono favorevole a qualsiasi nomina, di qualsiasi
Associazione, purchè porti avanti progetti costruttivi e sia aperto al dialogo
con tutti.

 la nomina del Luca al CST
Se per caso mi hai messo tra i favorevoli o tra i contrari, 
cancellami da entrambi.
Serve tempo, per giudicare l'operato di una persona.
In merito all'evento, fondamentalmente vedo di buon occhio 
la presenza di un radioamatore cola', dove vuolsi cio' che si puote.
E in un mio messaggio ho anche auspicato collaborazione tra 
le associazioni.
Comprendo le motivazioni di entrambi i fronti e volutamente anche se 
in chiave scherzosa (ad es. con la battuta sul cognome di Luca) 
ho aggiunto un pizzico di provocazione (ad es. citando possibili 
tessere politiche) proprio per indurre Luca ad uscire allo scoperto.
Magari sarebbe venuto fuori lo stesso ma credo che anche le 
domande cattive possano servire per chiarire.
Mica siamo su Excalibur, qui.
Saluti a Tutti


Mi basta l'80 per cento.
certo che tu dal dubbio non vieni proprio mai neppure sfiorato... se cosi'
tanta gente non ti capisce, ti chiedi mai se per caso sei tu che non riesci ad
esprimere bene i concetti?
Non e' detto che se ricevi male sia sempre il ricevitore a essere difettoso,
puo' anche essere il tx...
73
Fabio IZ4AFW
 --
EMail			fabio (dot) mantovani (at) inwind (dot) it
			iz4afw (at) amsat (dot) org
Home Page		
http://www.qsl.net/iz4afw
*** Please remove .NOSPAM. to reply via email ***

 Ma a parte questo l' ARI va avanti ugualmente
Finche va avanti.


 un anonimo che tira il sasso e nasconde la mano.
anonimo non lo ero neanche prima....

 Mica siamo su Excalibur, qui.
AHAHAHA!!!!  ciao fab, permettimi di RI-salutarti nel bel mezzo della
polemica (ma questa non era stata già fatta un paio di mesi fa?)
beh come me, anche le polemiche "AVvolte ritornano"

 9750
Li hai contati tu?
Secondo me sono 23.847
Diciamo numeri in liberta' cosi' tanto per sparare cazzate---

 Secondo me sono 23.847
9-75-23-84-7 ruota di napoli
23-22-71 su tutte

 Io non riesco a capire il senso dei tuoi post e non rompo continuamente.
Scusa ma con questo tuo post cosa stai facendo?
Stai dicendo ad una persona che sbaglia.
Il succo e' questo.
Non mi sembra che il tuo post sia costruttivo.
E neppure critico nei confronti di una persona che ha deciso (o che qualcuno
ha deciso per lui) di fare il grande salto e divenire un personaggio
pubblico (esponendosi cosi' alle critiche).
Tu, come gli altri intervenuti finora, non avete assolutamente toccato i
problemi ed i dubbi da me espressi.
Giusto che il Ministro ha il diritto di scegliere chi vuole, ma le
perplessita' da me espresse?
Sono campate in aria?
Sono paranoie di un sospettoso dietrologo?
Oppure sono verita', sono cose che  vanno prese in considerazione?
Cavolo, inutile tentare di zittirmi, non ci sono riuscite persone ben piu'
aggressive di te caro Poseidon, figurati tu che sei una brava persona.
Tiriamo fuori gli argomenti se ci sono, altrimenti stiamo zitti o rimaniamo
nelle chiacchiere da osteria (almeno pero' nelle osterie c'e' il vino che
aiuta).

 tessere politiche) proprio per indurre Luca ad uscire allo scoperto.
Secondo me le tessere politiche sono il male minore.
Da che mondo e' mondo (e da che Italia e' Italia) i politici pescano i
propri consulenti tra i simpatizzanti e gli attivisti del proprio partito.
Non e' la perfezione....ma la democrazia e' imperfetta per definizione.

 ha scritto nel messaggio:
news:bd1mva$bs9$1...@news.newsland.it...
 > Comprendo le motivazioni di entrambi i fronti e volutamente anche se
 > in chiave scherzosa (ad es. con la battuta sul cognome di Luca)
 > ho aggiunto un pizzico di provocazione (ad es. citando possibili
 > tessere politiche) proprio per indurre Luca ad uscire allo scoperto.
fab, vedi io credo che chiunque (politico, amministratore delegato,
presidente, direttore, anche un capo-cameriere e un medico) se hanno la
possibilità di scegliere i loro collaboratori, lo fanno sempre nel loro
entourage, ed è ovvio che chiamino sempre persone a loro conosciute e di cui
si fidano.  certo è ovvio che si "pesca" fra i propri eventuali
"sostenitori" ma è una cosa più che naturale. il discorso cambia se poi si
va "a votazione", ma finchè la scelta la legge permette di farsela da
soli.... credo che ci sia poco da commentare, il dado è tratto

 23-22-71 su tutte
ca%%o, devo correre alla ricevitoria....se poi escono?
Mannaggia a te....
:-))

anonimo non lo ero neanche prima....
Mah, sai uno che si firma ScafoneŽCipollazzi suona un pochino strano.
Io ho sempre scelto di usare nome e nominativo, ma tutti i gusti son
gusti; in ogni modo il NG pullula di gabbibbi e bambinoni anonimi che
tirano sassi da dietro gli angoli.  C'e' perfino qualche scemo che gli
da' credito, pensa un po'.


oscuri ne ha forse piu' del normale.
Se hai le prove di quanto affermi puoi recarti alla Procura della
Repubblica e far partire delle denunce.


 ha scritto nel
messaggio news:F21Ja.4562$de....@news.edisontel.com...

non guardo mai le estrazioni, stasera avrň un motivo in piů per farlo perchč
se escono....

 da' credito, pensa un po'.
la cosa non mi riguarda, ma terrň presente

 Sono paranoie di un sospettoso dietrologo?
dato che sono stato lontano un pò (soprattutto dalle polemiche) mi
sorge una curiosità: ma Luca Ferrara o il Ministro, hanno dato le
motivazioni della sua nomina specifica? credetemi non è per polemica è
solo per sapere se è stata data una particolare motivazione o meno.

m.leone & Co. ha scritto:



Ciao bentornado :-)


 Non e' la perfezione....ma la democrazia e' imperfetta per definizione.
Certo, certo, ma Luca ha dichiarato di non possederne il che, secondo
me, segna un punto in piu' a suo favore.
Ciao


 
IT9AMQ QRT SK salvo se non espressamente richiesto. 73

 ritieni di aver espresso perplessita!
Uhm.
Nulla da fare.
Quoto soltanto questi due passi del tuo post . Mi sembrano piu' che
sufficienti per fugare eventuali dubbi.
O non sei informato a sufficienza sui fatti (a questo punto sarebbe stato
meglio non intervenire) o davvero la tua posizione e' per me
incomprensibile.
Continui a rimanere una brava persona probabilmente ma non sei sul mio
stesso piano.
O sei piu' giu' o piu' su, non mi interessa approfondire.
Ma preferisco comunicare con persona sul mio piano o quanto meno che abbia
argomenti intelligenti da proporre.
Non ne ho visti.
Ciao.

 motivazioni della sua nomina specifica? credetemi non è per polemica è
Molto generiche.
Quando questa nomina e' stata contestata dal presidente dell'ARI il ministro
ha scritto una lettera isterica, quasi starnazzante.
Molto poco da ministro e molto molto da persona con il carbone bagnato.
Comunque nessuna motivazione e' ufficialmente dovuta.
Al massimo lo avrebbe richiesto il buon gusto.
Ma temo che il buon gusto sia un optional poco richiesto.

 Mica siamo su Excalibur, qui.
ma troppo spesso su Ballarò e Santoriate varie si!


Franci,
quando hai un minuto di tempo vai su questo sito:
http://digilander.libero.it/extremenews/corso_quoting.html
e dagli una occhiata.
Marco

ha scritto una lettera isterica, quasi starnazzante.
Il Ministro?  Chissa' chi l' ha scritta quella lettera.....


si rifiuta di farlo anche a fronte di precise richieste dei soci
Ho dovuto aspettare il lunedi' ma ora ecco qua il numero esatto: alla
fine del 2002 i Soci ARI erano 15.756 comprendendo tutte le categorie:
normali, familiari, SWL e Radio Club.  Questo numero e' a disposizione
di tutti quelli che si degnano di telefonare alla Segreteria di Milano
allo 02 6692894.
Per la par-condicio adesso mi piacerebbe chiedere dove si puo' trovare
un bilancio del CISAR con il numero dei Soci visto che sul loro sito i
risultati delle elezioni vengono dati solo in percentuale e non sotto
forma di numeri reali.  C'e' chi sostiene che i Soci siano in realta'
assai meno di quanto dichiarato, sicche' un annuncio ufficiale
soddisferebbe la curiosita' di molti. 
Visto che tutte le Associazioni di Radioamatori del mondo hanno perso
Soci, vorrei anche chiedere come mai noi dell' ARI dovremmo essere
diversi, inoltre darei anche un suggerimento a coloro che tutti i
giorni fanno previsioni sul crollo dell' ARI: le previsioni mettetele
in frigo, forse rimanendo al fresco migliorano un po'.


 un bilancio del CISAR
solo per notizia, un amico iscritto  al cisar ha la tessera n.5084, ma non
so con che criterio diano "i numeri" :-D

 Da: "m.leone & Co." <Xcre...@libero.itX>


Hanno iniziato da 5000
Mi pare una splendida mossa per dare del fumo negli occhi e sembrare
piu' grandi.  Complimenti.


 piu' grandi.  Complimenti.
qualche anno fa c'era un tizio losco dalle mie parti che "fondò" un gruppo
dx'er sulla CB, io (piccolo e ingenuo, 16 anni) mi iscrissi, tutto contento
del mio "EGM 188" pensando di essere il 188° di una "grande famiglia".
peccato che fra le tante bugie non ci avesse detto che la numerazione andava
decresendo da 200, in pratica ero il 12° pollo del group!! ce ne accorgemmo
quando convinsi mio cuggino a farvi parte dopo 5 mesi ed era il N.
183.......
ricordiamo questo personaggio che rispondeva al nome di ANTONIO DELTA dalla
prov di SA, ma per gli "intimi" era semplicemente il presidente "gran ladr
figl di putt imbrog gian maria boromboni servelloni mazzanti vien dal mare"
:-D

 ha scritto nel messaggio
news:xsP2PtUxDsHKw3...@4ax.com...

Bendetto Paolo, di solito, chi critica, critica, critica, sono solo
dei lavativi boni a nulla. 73.

"m.leone & Co." <Xcre...@libero.itX> ha scritto nel messaggio
news:YkAJa.111898$Ny5.3...@twister2.libero.it...

Appunto, danno i numeri.

183.......
Faceva prima a estrarre i numeri da un sacchettino come con la
tombola!  Intanto che sei qui, racconta qualche scherzo (o bidone,
pacco, pacchettino, insomma come si dice dalle tue parti) che ti ha
fatto ridere un po'....


 fatto ridere un po'....
beh il massimo è stato quando (sulla citizen band) lui diceva di aver
trovato un importatore parallelo di apparecchiature varie tipo radio,
antenne linearo micorofoni ecc... a prezzi bassissimi, ovviamente bisognava
fare un grande ordine di materiale per avere i prezzi convenienti, quindi
cominciò con il prendere le "ordinazioni" ma come disse lui "prima il
pagamento e poi il ragionamento". anche se sbarbato ed adolescente non
cascai nella rete ma molte persone della mia zona ci hanno perso molti soldi
e attualmente (che io sappia) ci sono vari procedimenti civili (e spèro
penali) contro di lui per riavere i soldi indietro. questo è una delle
tante, potrei raccontarvi quando asseriva di essere un "agente" (avete letto
bene!!) dell' escoradio,  addirittura una volta asserì di essere una alto
funzionario (boh!) delle PT, ma è meglio che non vi racconti il lavoro VERO
che faceva (e che forse ancora fa...)

"prima il pagamento e poi il ragionamento"
Un classico della commedia napoletana... :-)


> Il Ministro?  Chissa' chi l' ha scritta quella lettera.....
Il Ministro si è assunto la paternità di quella lettera per cui, per quanto
mi riguarda, non vi è motivo alcuno circa eventuali dubbi in tal senso !
Ma voi che mettete in dubbio persino se quella lettera sia stata  o meno
scritta dal Ministro, ditemi un po:
- ricevere una lettera del genere, a firma di una delle più alte cariche del
Governo, è stata - oppure no - una bella mazzata per il presidente ARI ?
- che credibilità può contare, oggi, il Sig. Ortona e conseguentemente
l'Associazione che rappresenta presso il Ministero ?
- non è stato un grandissimo errore da parte sua scagliarsi contro un altro
OM ? che risultati ha ottenuto ? Perchè non unire le forze anzichè dividerle
?
- di quali spazi potrà vantare nel momento in cui il dott. Luca Ferrara si
farà promotore al Ministero, per come credo, di rappresentare e difendere
l'intera categoria OM ?
E' inutile nasconderlo, Il Sig. Alessio Ortona ha commesso, a mio avviso, un
enorme errore ("politico")di valutazione decidendo di scrivere quella
lettera, ed il risultato è alla vista di tutti, compresi quelli che si
accaniscono nel difendere una scelta poco oculata e, certamente, errata.
Non produce alcun effetto favorevole scagliarsi contro coloro che debbono
ancora iniziare e dimostrare il loro impegno !!!
Ad ogni buon fine mi sento, ancora una volta, di augurare un buon lavoro a
Luca nel convincimento ( mio e di altri OM a me vicini) che farà di tutto
per difendere l'intera categoria dei Radioamatori.
Saluti de Angelo IT9DOA

mi riguarda, non vi è motivo alcuno circa eventuali dubbi in tal senso !
Si, il Ministro firmandola se ne e' assunto la paternita', ma la mia
domanda e' diversa.  C'e' una ragione per questo: le faccende dei
radioamatori sono decise a un livello piu' basso, se ne occupa una
persona che pur essendo molto vicino al Ministro e' solo un
funzionario.  Da qui, se vuoi ragionarci un po' sopra, arrivi a
diverse interessanti conclusioni.


 diverse interessanti conclusioni.
ovvio che la RAI (per puro esempio....) faccia più gola degli OM, e quindi
il ministro se ne occupa di persona. della RAI.
ps
e se luca ferrara fosse amico del funzionario e non del ministro? :-DDDDDD
scherzo!!! oviamente

scherzo!!! oviamente
Oh!  Ma guarda guarda.....


 percentuali ci saranno...
se non sbaglio votano per il rinnovo delle cariche sociali solo i 
radioamatori, e famigliari solo se radioamatori, per cui dovrebbe 
essere sufficiente chiedere quanti hanno diritto al voto...
Umberto in3tft

chiedo se qualcuno mi sa dare indicazioni dove posso trovare un deposito di
automezzi e materiale militare dismesso aperto ai privati
grazie a tutti     
nu...@libero.it

"vendo scanner icom i-rc100 pari al nuovo con imballo originale e
alimentatore
? 250,00 trattabili
nu...@libero.it

 per difendere l'intera categoria dei Radioamatori.
Sottofondo con suono di violini.
Molto romantico.
Devi chiedere una raccomandazione a Luca per fare entrare qualcuno alle
Poste approfittando della "conoscenza" del ministro?
Troppo tardi, le poste non dipendono piu dal Ministro delle Comunicazioni.
Finiamola con queste sviolinate, OK? Le cose sdolcinate mi fanno venire il
diabete.
Qui siamo per criticare.

 Troppo tardi, le poste non dipendono piu dal Ministro delle Comunicazioni.
queste sono illazioni gratuite, senza motivo e che denotano solo una gran
scottatura da parte tua mascherato in ricerca della verità. forse avevi
bisogno di qualche raccomandazione per un cuggino?? scusa la franchezza ma
mi sembra che la stai mettendo "per forza" eslusivamente sul piano politico.
mi sorge una curiosità.... se avessero eletto il tuo
amico-politicante-indeciso- del presidente dell'ARI ci avresti fracassato le
tempie lo stesso?? o fai tutto questo perchè qualche politico della
parlamento siciliano ti aveva promesso quella carica e poi si è tirato
indietro. spiegaci spiegaci

 ha scritto nel messaggio
news:%hlKa.121663$lK4.3...@twister1.libero.it...


> Qui siamo per criticare.
 
Si, anche per criticare, purchè la critica sia costruttiva
e non sterile, verbosa, inutile aria fritta.
Ora basta co 'sta storia che per forza si porta avanti.
Il dado è tratto, disse Cesare. Tiremm innanz, disse Sciesa.
Non si può monopolizzare ad libitum un NG: è assurdo.
B A S T A. Grazie a tutti coloro che hanno scritto ma che
da ora in poi eviteranno questo argomento trito e ritrito.
Regards de iz8ejd
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 indietro. spiegaci spiegaci
Uhm...
lasciami pensare la diagnosi clinico-elettronica...
cervello disconnesso?
Credo di si, prova a collegare lo spinotto, e ritenta, chissa che non ti
venga fuori qualcosa di intelligente.

 Regards de iz8ejd
Ma chi sei tu, il capo?
Vai a farti un bel giretto OK?
QUi si fa quello che ci pare e piace.
Se non ti piace non leggere.

 venga fuori qualcosa di intelligente.
va bene, scusa per averti dato fastidio.
ps
ho imparato ad assecondarvi.....

 ha scritto nel
messaggio news:kHGKa.6401$de....@news.edisontel.com...

ha ragione marco!! qui si fa quel che si vuole!!! lui fa quel che vuole, io
faccio quel che voglio e gasparri altrettanto!!
mmm, no lui fa quel che vuole, io faccio quel che vuole, e gasparri fa quel
che vuole, marco!!

 ha scritto nel messaggio
news:ZaSJa.235214$g92.5...@news2.tin.it...



No, io non sono il capo.
Ma tu nemmeno mi mandi a fare un giretto.
Fallo tu, può darsi che ti faccia bene.
Non si sa mai....
Aloha...


 ha scritto nel messaggio
news:X9HKa.122800$Ny5.3...@twister2.libero.it...


 Qui siamo per criticare.
Fino ad un certo punto, le critiche debbono essere costruttive e non
offensive. Con questi messaggi tu tendi soltanto ad offendere chi ha idee
diverse dalle tue. Non pi pare che ciò sia corretto !!!
Considerato che la discussione sta assumendo toni polemici, e le polemiche
sterili a me  procurano soltanto fastidio, preferisco terminare qui questo
scambio di "opinioni" e non dare più seguito ad eventuali ulteriori messaggi
poco rispettosi delle idee degli altri.
Saluti de IT9DOA


Gia', per cortesia.

 il ministero delle comunicazioni ecc.
beh a maggior ragione questo avvalora l'ipotesi che la scelta non sia stata
fatta in base al fatto che ferrara sia presidente cisar (anzi, il ministero
dell comunicazioni a maggior ragione avrebbe avuto motivo di tenerlo
"lontano")

 "lontano")
E' proprio questo uno dei punti che fanno pensare "male".
il ministro ha praticamento detto "scurdammocce o passato".
Non so al tuo, ma al mio paese suona molto strano , specie se c'e' un
politico di mezzo.
Pero' se le cose dovessero stare realmente come ci viene detto che
sono.....beh meglio cosi'.

 sono.....beh meglio cosi'.
speriamo

 ha scritto nel
messaggio news:HhiLa.7197$de....@news.edisontel.com...

Bendetto Marco. Ma poi non capisco tutto questo astio verso l'ARI e
il suo presidente, Mi sà che siano complessati e prevenuti, li invito a
leggersi bene la lettera di Ortona, dice semplicemente la verità, era
doveroso che lo dicesse, a difesa della verità, dell'ARI, di tutte le
migliaia di soci iscritti (con buona pace di chi la vede agonizzante), della
democrazia ( in democrazia, governa la maggioranza). L'ARI ha
certamente centinaia di soci tecnicamente allavanguardia e secondi
a nessuno,  in grado di coprire quel posto con assoluta competenza
e autorevolezza, con alle spalle la assoluta maggioranza dei consensi.
Cosa l'ARI non abbia ottenuto dal Ministero, non lo ricordo, ricordo
invece tutto quello che ha ottenuto, ed è stato tanto. I delatori hanno
la memoria corta e preferiscono sparare giudizi avventati e privi di
competenze e conoscenze dei fatti. Diritto di critica ??? Certo, ma
costruttiva. Ci fa critica disfattista, non dovrebbe trovare posto in
nessuna associazione, a mio parere, molti di questi EX, fanno parte
di quest'ultima categoria.
Per il Ministro, ripeto, è stata una grande caduta di stile, un
Ministro ha il dovere della diplomazia, la sua risposta è stata
presuntuosa e irrispettosa nei riguardi di chi rappresenta la
stragrande maggioranza dei radioamatori organizzati Italiani e
affiliati alla più grande organizzazione mondiale, si, il Ministro
ha sbagliato, dare una risposta giustificativa più educata e
diplomatica, era suo preciso dovere. A scanso di equivoci e
per chiarire che in me non vi era nessuna prevenzione nei
suoi riguardi, dichiaro che il Ministro Gaserai, sia per il suo fare,
che per la sua appartenenza politica, ha sempre destato in me.
sentimenti di simpatia, ma dopo questa sua caduta  di stile e di
dovere, dovrò rivedere il mio consenso nei suoi riguardi.
Cordiali  73  de IK1CYW.
P.S. Mi auguro che questo mio posta non faccia la fine dei due
precedenti che vertevano su questo tema, non sono passati su
questo newgroup. Ciò mi farebbe pensare molto male e agire
di conseguenza sulla democraticità di questo group.

 di conseguenza sulla democraticità di questo group.
Scherzi?
Nessuno legge i messaggi che vengono postati e neppure ha il potere di
bloccarli.
Ogni messaggio scritto, anche se parla di avvistamenti di marziani in via
Montenapoleone che facevano shopping di lusso, transita direttamente senza
alcun filtro.

il ministro ha praticamento detto "scurdammocce o passato".
Le cose dei Radioamatori sono troppo poco importanti perche' se ne
occupi direttamente il Ministro.  Suvvia, provate a rifletterci sopra
un attimo.....



Tipico esempio di quoting corretto!!
Imparate gente.
IZ8FBs op. Mauro

 ha scritto nel
messaggio news:bRBLa.7539$de....@news.edisontel.com...

Come si spiega allora che i miei 2 precedenti M/S non lo ho visti transitare
e non era neppure la prima volta. Ma ???, misteri ???, paziensa. 73.

 e non era neppure la prima volta. Ma ???, misteri ???, paziensa. 73.
può capitare che il news-server non invii i posts per problemi di vario tipo
(o del news-reader), ma è tecnicamente impossibile cancellare un mess o
inibirne l'invio sun NG non moderato come questo

vero vero...anche a me ogni tanto sparisce qualche msg...ma non solo
qui...anche in altri news...tranquillo...se cosi' fosse, non dovremmo vedere
certe fregnate...
per quanto riguarda il cisar...cos'e????
ciao...


può darsi che il tuo messaggio sia andato a finire da qualche altra parte in
coda ad altri come è successo a me che ho risposto ad un personaggio trenta
o quaranta post più in basso e guarda invece che casino ho combinato.
Contento adesso Marco?
-- 
IK3MLF
Claudio
Padova

Grazie per l'informazione. 73.