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Titolo: 300 bar 10 litri

Mi farebbe piacere sapere chi, nella zona di Milano o Varese può caricare a
300 bar bombole da 10 litri della "nuova" generazione in kevlar/carbonio.
Ringrazio anticipatamente per la collaborazione.

300 bar bombole da 10 litri della "nuova" generazione in kevlar/carbonio.
Mi daresti qualche informazione su queste bombole, del tipo "chi le
vende" e "quanto costano"?
Grazie.

 ha scritto nel messaggio
news:ft09fu0qkvk6u722a...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:ad1s29$st41s$1...@ID-145811.news.dfncis.de...
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 ha scritto nel messaggio
news:FW%I8.25650$8x3.5...@twister1.libero.it...
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 con 9000 litri di qualsivoglia miscela o aria; >
Ma in realtà sono davvero 9000 litri? In un vecchio post qualcuno (non
ricordo chi) diceva che la pressione non è direttamente proporzionale al
volume d'aria (+ bar e in proporzione - litri d'aria). E' vero? Se si,
perchè?
Grazie
ciao ww

 ha scritto nel messaggio
news:ad25mf$tiui5$1...@ID-98231.news.dfncis.de...
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 ciao ww
E' vero, e la spiegazione risiede nel fatto che il gas perfetto non esiste,
per cui dire che 15 litri x 200 bar = 6000 litri x 1 bar non è preciso. A
causa delle diverse caratteristiche di comprimibilità dei gas reali, il
volume occupato da un gas non è esattamente inversamente proporzionale alla
pressione. Ad esempio per l'aria, una bombola da 15 litri caricata a 200 bar
rende, circa 3120 litri ad 1 bar (circa il 4% in più rispetto alla teoria),
mentre la stessa bombola caricata a 300 bar, rende circa 4050 litri ad un
bar(circa il 10% in meno rispetto alla teoria). Bisogna inoltre tener conto
che ogni gas e/o miscela si comporta in modo diverso.
Ciao
iRick
P.S. Trattasi di spiegazione grossolana, reminiscenze di fisica studiata a
scuola. Lascio le precisazioni e/o correzioni ai tecnici.

 litri sono qualcuno in meno o in piů......poco importa.
 Beh, in questo caso la differenza potrebbe essere consitente: non dovresti
trovartene molti piů di 8000, invece dei 9000 teorici.
O sbaglio?
Ciao
iRick

postato.
Credo che a parte qualche "amico" che lo fa di straforo, sia
praticamente impossibile trovare chi ricarica a 300 bar.
So di chi si e' comprato un compressorino proprio per potersi
ricaricare le bombole alla pressione che piu' gli piace senza troppe
storie.
(mi dicono che si trovano dei buoni usati sui 1300-1700 euro, che e'
molto in assoluto, ma rapportato al prezzo di quelle bombole non e'
poi molto spaventosa come cifra).

che in molti preferiscono evitare. dove e' il vantaggio allora? 
Virtualmente eterne: non hanno problemi di corrosione.
E preferisco sganciare del piombo, se devo alleggerirmi, invece di
mollare una bombola.

> perchè?
Sorry, I can't write this in Italian, so it goes in English:
10l x 300 bar @ 20ºC = 2719.38 l x 1atm @ 20ºC
This is less than a 15l x 200 bar @ 20ºC = 3026.15 l x 1atm @ 20ºC
The reason is that the simple law (PV = nRT) is for "ideal" gases.
Real gases are more complex. A better approximation (which I used
for the above calculation) is the Van der Waals law.
	(P + a (n/V)²) (V - nb) = nRT
a and b are correction factors which have been determined experimentally,
although they also have a physical meaning (b = volume of the molecules,
a = measure of teh attracting forces between molecules).
You can read more about it at:
http://www.babilim.demon.co.uk/pages/gas_laws/
http://www.combro.co.uk/nigelh/diver/vdw.html
The Van der Waals law starts to give smaller results than the ideal
gas law at about 230 bar.
-- 
http://www.mat.uc.pt/~rps/
.pt is Portugal| `Whom the gods love die young'-Menander (342-292 BC)
        Europe |    Villeneuve 50-82, Toivonen 56-86, Senna 60-94


portofinodivers.com
Dimenticavo: grazie delle info.

Ma sei sicuro?Io so che 15x200 fa 3000lt teorici ma  in realta sarebbero
circa 2750lt. 3000:1.1=2727.
o sbaglio?
"iRick" <ghetti.ric...@NOSPAMlibero.it.> ha scritto nel messaggio
news:eF1J8.25980$8x3.5...@twister1.libero.it...
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 o sbaglio?
perchè dividi per 1.1?

l'attacco DIN 300 bar con filetto lungo.
Molti modelli coltri hanno una pressione massima di ricarica di 330
bar.

Grazie
E' vero.
Perche' i gas "reali" non rispondono perfettamente alle leggi dei gas
ideali.

10 litri x 300 bar = 3000
No, sono un po' meno.

 o sbaglio?
Sì, sono sicuro, perciò a mio modo di vedere sbagli. Se dai un occhiata
anche al post di Rui Pedro Mendes Salguiero, che riporta una spiegazione
tecnica con riferimento alla legge di Van der Waals e se tieni conto delle
differenze che possono scaturire dai diversi modelli matematici e dalle
diverse metodologie sperimentali applicate, vedrai che le cose stanno più o
meno come avevo detto.
Ciao
iRick
P.S.: azzz, se continuiamo così mi tocca tirare fuori i polverosi volumi
dell'università! :-)

 Virtualmente eterne: non hanno problemi di corrosione.
corrosione no, ma hanno il problema di essere un po' delicate.
 
-- 
Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:ad1s29$st41s$1...@ID-145811.news.dfncis.de...
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-- 
Massimo Forlivesi - Per scrivermi elimina il KKK
 
"Chi parla male, pensa male e vive male. Le parole sono importanti." (Palombella Rossa) 

 ha scritto nel messaggio
news:ad2uqi$t49io$1...@ID-98231.news.dfncis.de...
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Come ho gia risposto a whietwindows il mio non e un mio modo di vedere le
cose ma da ciò che ho letto in due articoli di rivista di aprile e giugno
2002.
Un pessetto dell'articolo del subacqueo dice:
 "E quale è il secondo svantaggio?
Qui le cose si complicano. Cerco di rendertele estremamente semplici. Quando
abbiamo calcolato i normal-litri e la variazione di pressione nelle bombole,
abbiamo applicato la legge di Boyle (il prodotto della pressione per il
volume è costante). In realtà, essa è valida solo per "gas ideali", nei
quali le molecole non hanno volume e non esercitano forze di attrazione o
repulsione fra loro. In natura non è così. Ogni gas ha un suo comportamento
"reale". Il rapporto fra il valore del prodotto PxV nel caso reale e nel
caso ideale è detto "fattore di compressibilità" e si indica normalmente con
"z". Se, per esempio, il fattore di compressibilità è 2, ciò significa che
la quantità di gas disponibile non è più quella calcolata, ma la metà (1/z =
1/2). Per i gas ideali, "z" vale 1 per qualunque valore di pressione. Per l'
aria, esso scende sotto uno all'inizio, per poi salire rapidamente con l'
aumento della pressione. A 200 bar "z" è circa 1.1. Questo significa che, in
realtà, in un monobombola da 15 litri a 200 bar non ci sono 3000
normal-litri di aria, ma circa 2730 (3000/1.1). Se la pressione sale a 300
bar, "z" arriva a 1.2. In un monobombola da 10 litri a 300 bar, pertanto,
non ci sono 3000 normal-litri, ma 2500 (3000/1.2). Anche se, teoricamente,
la riserva di gas è la stessa (3000 normal-litri), la bombola da 15 litri a
200 bar ne contiene 200 di più."
 Nella rivista di Mondo sommerso dice qualcosa di più specifico delle
bombole in questione e della pressione reale.
 Ciaooooooo e buone bolle!!!!!
"iRick" <ghetti.ric...@NOSPAMlibero.it.> ha scritto nel messaggio
news:phlJ8.29345$ie.6...@twister2.libero.it...
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 aumento della pressione. A 200 bar "z" è circa 1.1.
Se ho capito bene il fattore "z" varia al variare della pressione, ma come
faccio a sapere il suo valore esatto ad una pressione  x di una gas y?
Qualcuno saprebbe indicarmi un testo dove è spiegato bene questo argomento?
Grazie mille
ciao WW

 ha scritto nel messaggio
news:ad4u05$r01$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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