Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: quale brevetto?

Ciao a tutti,
questo autunno vorrei andare a prendere il brevetto da sub per i 18m.
Mi hanno consigliato di prendere il PADI.
Cosa mi consigliate e peche'?
grazie in anticipo per eventuali risposte.
Lorenzo

 Cosa mi consigliate e peche'?
Di leggere i migliaia di messaggi arretrati sull'argomento utilizzando le
opportune chiavi di ricerca sul seguente motore, limitando ovviamente la
ricerca a it.hobby.scuba
http://groups.google.com/advanced_group_search
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:9mj1tf$ac1$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 wrote in message
9mj1tf$ac1$1...@fe1.cs.interbusiness.it...



Io sono in Valdarno, a meta' strada tra Firenze ed Arezzo. Sarebbe meglio
che trovassi qualcosa ad Ar dato che ci capito piu' spesso per lavoro.
Qualche settimana fa contattai il gruppo sommozatori Arezzo (mi pare si
chiami cosi) perche' l'istruttore era segnalato sul sito 
www.padi.com
,  ma
devo risentirli a settembre.
Il brevetto mi interessa molto anche perche' il prossimo anno passero' un
bel po di tempo in Australia e vorrei fare diverse immersioni li'.
Ciao
Lorenzo
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
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 ha scritto nel messaggio
news:9mj1tf$ac1$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 wrote in message
9mjf70$s7v$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 Segui un corso Federale, così magari impari qualcosa .....
Didattica buona come un'altra se l'istruttore è serio. Io, da certe altre
sue risposte, eviterei la scuola dove si è brevettato Massimo ;-), ma è solo
un'opinione del tutto personale :-))))))
Max max

 che quel brevetto è stato non meritato, bensì comprato, così come si



[set flame on]
Hai proprio ragione ! Pensa che mia moglie ha scoperto che cosa si doveva e
non si doveva fare in immersione quando e' passata ai brevetti di plastica.
Fino ad allora si era convinta che l'ARA fosse una solo una fonte di
sofferenza. Con 8 kili in cintura anziche' tre, con emicranie fulminanti da
apnee prolungate e con gestioni dell'immersione che il migliore dei pipponi
non avrebbe potuto neanche immaginare. Dopo aver fatto il brevetto Advance e
Rescue con la didattica dei plasticari, si e' convinta che il marine che la
obbligava a fare piscina con il raffreddore perche' con tre assenze in un
anno eri espulsa dal corso, non rappresentava il massimo dell'istruttore di
ARA; ennesima dimostrazione che la didattica non fa l'istruttore
intelligente e che la passione non sempre si sposa con la serieta'.
[set flame off]
byez
lsd ( rescue, orgogliosamente di plastica)

 wrote in message
9mkteb$8gm$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Curiosita. Quanto tempo fa?


Ha fatto il brevetto CMAS una decina di anni fa.
byez
lsd

 ricerca a it.hobby.scuba
Dirò di più BASTA BREVETTI non se ne pole più!!! Chi è brevettato già bene
chi non ha ancora  brevetto si arrangi :-)))))))))
Al limite può scrivere a "Sfinimento Belga" in pvt per ulteriori
informazioni (
chiara....@cec.eu.int
)
U-59


Dieci anni fa....... Anch'io ho preso la mia prima stellina CMAS dieci
anni fa.. e confermo che ERA così.
Ora da Istruttore ** FIPSAS - CMAS ti posso assicurare che non
è più come allora (per fortuna) e che ci sono molti buoni istruttori
"federali" in giro.
Purtroppo all'epoca si tendeva a formare dei sub "superuomini".
Ora la subacquea è cambiata, aiutata dall'evoluzione delle attrezzature.
Il rischio è che ora si vada al limite opposto.
Mah. Chi VIVRA' vedrà.
Ciao
Giovanni

"federali" in giro.
la prima volta che vidi in piscina un gruppo di sub
che faceva "strani esercizi d'apnea" chiesi agli istruttori del mio:
"ma
che didattica sono quelli?"
e lui: "sono federali..."
allora io ho
ribattuto: "scusa ma se quelli sono l'FBI noi della Padi chi siamo? il
KGB?"
sorry a tutti, chi vuole puň anche riderci sů!
:-)))))))))))
dav
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


almeno la guerra fredda č finita...... tra gli stati.

Scusa, ma...nel 2001, con i gav, gli erogatori ottimi, i manometri, i
circuiti aperti, ecc....a che cacchio serve un corso federale di 6 mesi dove
ne fai 4 di apnee e cavolate varie e gli ultimi 2 di bombole (fatti male,
poi)?!?!?!
:-)
Peace&Love
MichiSub
Stress&Rescue Diver SSI e fiera delle sue patacche di plastica!!!
...del resto ho sempre avuto ottimi istruttori!!


 poi)?!?!?!
Prima di parlare sarebbe meglio che ti informassi su contenuti e durata dei
corsi altrui.
Comunque tra le attrezzature non hai incluso il "cervello".
Giovanni


 ha scritto nel messaggio
news:9ml5il$2scqb$1...@ID-69859.news.dfncis.de...


 scrisse:
 > Scusa, ma...nel 2001, con i gav, gli erogatori ottimi, i manometri, i
 > circuiti aperti, ecc....a che cacchio serve un corso federale di 6 mesi dove
 > ne fai 4 di apnee e cavolate varie e gli ultimi 2 di bombole (fatti male,
 > poi)?!?!?!
 
Scusa Michi, senza nessuna polemica, ma io ho un brevetto federale, ho fatto i quattro mesi di piscina apnea etc etc etc, e mi sono visto comparire lo scorso anno un PADI che era venuto a fare salvam,ento da noi (non ne conosco il motivo) che appena si toglieva la maschera in acqua andava in panico... credo che i vari mesi di piscina, apnea etc etc etc servano a creare una certa acquaticita' e confidenza con l'acqua non indifferenti... insegnano ad usare la testa, non solo in gav, l'erogatore e simili
Bye :-)

 > che quel brevetto č stato non meritato, bensě comprato, cosě come si


 Al limite può scrivere a "Sfinimento Belga"
STRA MEGA  ROTFLLLL
:-)
Ciao,
Cristian.
------------------------------------------------------
http://digilander.iol.it/umili
www.sestocontinente.it
www.mondomarino.net
www.bookfree.it

 Giovanni
Dieci anni fa... io ero aiuto istruttore FIPS/CMAS
Ha ragione Einstein... il tempo č una variabile... relativa !!! ;-)))
--
Hereticus
Aprilia RSV1000 2001
http://digilander.iol.it/PADI/index.htm
http://www.ihm.it/Pagine/Hereticus.htm

 wrote in message
9mlame$191$1...@news.flashnet.it...

Ed ora cosa sei?

 si fanno più da un pezzo.
Ma perche' non ti informi prima di sparare cazzate ?
Guispi

 wrote in message
9mlecg$2tus$1...@newsreader1.mclink.it...

Bene, ora visto che tu sai... dacci cognome e nome di chi fa ancora corsi di
primo livello così lunghi.
Naturalmente dicci qual'è la frequenza e l'intensità settimanale delle
lezioni.
Sai non vorrei mai che "questi" facessero un'ora di piscina ogni tre
settimane, in quel caso potrebbe essere....
Salutoni e complimenti per il "bon ton"


Se sei indeciso tra fare un corso rapido presso una località di
villeggiatura e fare un corso presso la tua città ti consiglierei
quest'ultima strada (se ti è possibile). Meglio fare un corso un po'
più lungo, in linea di massima fatto meglio, eppoi farsi un viaggetto
col brevetto già in tasca.
Per quanto riguarda le sigle direi che le differenze sono minime. Un
tempo tra CMAS e PADI vi era parecchia differenza, ma ormai più o meno
anche CMAS e affini (FIPSAS, ANIS, CIRS e altre rilasciano brevetti
equivalenti al CMAS) si sono appiattiti sulla falsariga della scuola
americana, ovvero corsi semplici all'insegna di slogan del tipo
"facile e divertente".
La scuola FIPSAS è la più tradizionalista e insiste maggiormente sulla
parte che riguarda apnea, capriole e tecniche di nuoto (pinnato e
non). Se non sei un buon nuotatore o comunque non credi di avere già
una buona acquaticità, la scuola federale potrebbe essere da preferire
proprio perchè insiste di più su questo tipo di esercizi.
Per quanto riguarda teoria ho notato che PADI è molto più essenziale e
pratica (americana se vogliamo) CMAS o equivalenti un po' più
approfondite. Per esempio la CMAS ti consegnerà le classiche tabelle
USnavy e ti insegnerà, a livello teorico, a gestire qualsiasi
immersione, la PADI ti darà delle tabelle che consentono di gestire
immersioni solo entro i limiti consentiti dalla didattica (se esci di
curva nelle tabelle PADI c'è scritto "e mo' son cazzi tuoi,
arrangiati!").
SSI, non la conosco bene, ma credo sia abbastanza simile a PADI con
l'aggiunta di un supporto didattico più multimediale.
A questo link puoi trovare tutte le agenzie didattiche:
http://digilander.iol.it/bazar1/LINKS.htm
 
Comunque io lascerei perdere quanto ti ho detto sopra.
Pensa che non si tratta solo di fare un corso... Si tratta anche di
conoscere nuove persone, mangiare, bere e dedicarsi ad altre attività
edonistiche, partecipare a uscite o incontri non sempre strettamente
legati alla subacquea. Quindi prima di fare un corso io andrei a
visitare alcune associazioni e sceglierei con criteri molto più
ragionevoli e intelligenti di quello che può rappresentare una sigla,
per es.:
- sono più simpatici
- hanno un calendario delle attività più interessante
- sono più vicini a casa mia
- c'è più gnocca
- ...
in bocca al lupo
usbi


Bye jò

Ma perche' non ti informi prima di sparare cazzate ?
Credo che questa ti sia uscita proprio male, visti quali sono gli
standard della FIPSAS in vigore dal 1994 e tu sembri non esserne
informato.
Che ci siano istruttori che ti chiedono il salto nel cerchio di fuoco,
non dipende certo dalla didattica, ma dalla testa di questi
istruttori.
Per quanto riguarda i corsi FIPSAS, la loro durata e' ben inferiore ai
6 mesi. Se ne era parlato una settimana fa e si era giunti che alla
fine non c'era poi molta differenza tra la durata di un corso FIPSAS e
la durata dei vari altri corsi.

accidenti Guispi era ora !!!! Dove ti eri cacciato ?? E' un dilagare di
pipponate ovunque non ce la faccio da solo. Muoviti e vieni a darmi una mano
U-59


wrote:

Beh, se entrava in panico togliendosi la maschera vuol dire che il suo
istruttore OPEN WATER gli ha regalato il brevetto, visto che quello
della maschera è un esercizio previsto nell'OPEN PADI (allagare,
togliere, rimettere e andare un pò in giro senza maschera, prima in
acque confinate, poi in acque libere). Almeno così feci io quando
presi l'OPEN. Ciò non toglie che una buona acquaticità mi sembra
doverosa in un sub, ma che 4 mesi senza vedere una bombola forse sono
un pò troppi (ma non conosco le didattiche federali e c'è chi ha detto
che non è più così quindi...).
  °
 °
  ° |||
  °/O-O\
   \_U_/ MARCK
-oOO---OOo-
Scuba Home Page: 
http://web.tiscalinet.it/marck/scuba.htm
Internet Site  : 
www.marco77.com
WAP Site       : 
www.wapdrive.net/marck/
 
IRC            : #scubaitalia

fiera delle sue patacche di plastica!!!
Mi sono ribaltato dalla sedia quando ho visto questa frase.
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensa Ghigo di quest'argomento....

 ha scritto nel messaggio
news:9mlecg$2tus$1...@newsreader1.mclink.it...


Che delusione, mi aspettavo di scatenare contro di me una miriade di tutti
quegli pseudo sub, inventori delle varie diciture "pippone", "pippon-punti",
"pippon-duello", "pipponate"....
e invece poco e niente.
Anzi addirittura ho scoperto che c'è (in via di estinzione) ancora qualche
sub Federale in circolazione.
Facciamo un po' di storia.
Qualcuno (oltre a me) dichiara di aver acquistato un Aladin Air L (quello
integrato in frusta per intenderci), e scopro leggendo questi esimi pseudo
sub, che i dispositivi di modello Aladin sono da pipponi, ovvero pivelli,
incapaci.
Strano però, ovunque vada, nei diving, noto che l'insieme di coloro che lo
vedono si divide in due sottoinsiemi: quelli che ce l'hanno, e coloro che lo
vorrebbero.
Che strano, eppure l'Aladin è da pipponi.
Ma andiamo avanti, faccio un intervento aggiungendo che tengo lo snorkel sul
polpaccio insieme al coltello, e leggo, sempre dagli stessi prestigiosi
quasi-sub-della-fogna che non c'è niente di più "pipponesco" dello snorkel
sul polpaccio.
Strano, visto che costituisce quasi emblematicamente l'appartenenza alla
didattica Federale , quella stessa didattica dalla quale molti fuggono
impauriti come leprotti a metà corso , ancora con il fiatone, rifugiandosi
in tutt'altri luoghi in cui la fatica fisica si vede solo in televisione,
per poi dire: io ero benissimo all'altezza, solo che quelli sbagliano....
I bocciati poi!!Quelli che dicono "Ce l'aveva con me"...
Ma non è finita.
Torno dalla Sicilia, dove dopo due settimane tutti i "pipponi" riuniti in
vari diving di Catania hanno appena smesso di leccarmi il culo per l'Aladin,
vado a Bergeggi a trovare un mio amico che si trovava lì in vacanza, faccio
un paio di immersioni e seduto al bar sulla spiaggia del Bergeggi Diving
School, sento dietro di me uno che dice piuttosto stizzito all'altro "Questi
fips di m...., ma chi si credono...."
Credo che l'invidia sia una brutta bestia.
Pace e amore!
Massimo

 scrisse:
 > Beh, se entrava in panico togliendosi la maschera vuol dire che il suo
 [...]
Perfettamente concorde, infatti credo anch'io che non e' la didattica che faccia la differenza, ma l'istruttore, anche se non credo nei brevetti presi in una settimana, che ti fanno credere di sapere tutto quello che serve ma alla prima emergenza (anche solo vertigini per una discesa troppo veloce) ti mettono in crisi o non ti fanno accorgere di un sintomo che se non gestito puo' portare a conseguenze peggiori!
 > presi l'OPEN. Ciò non toglie che una buona acquaticità mi sembra
 > doverosa in un sub, ma che 4 mesi senza vedere una bombola forse sono
 > un pò troppi (ma non conosco le didattiche federali e c'è chi ha detto
 > che non è più così quindi...).
In FIAS l'anno scorso hanno cambiato un pochetto le cose, ora e' previsto un piccolo periodo (breve) di corpo libero, poi una prima panoramica sull'attrezzatura e relativa prima immersione entro gennaio (anche se non ho ancora capito dove visto che non siamo in mar rosso!! :-)) Dopo si approfondiscono le cose
 
Bye

Mi permetto una breve divagazione sul tema.
Io ho intenzione di prendere un brevetto FIPS. Perchè?
Perchè nonostante due brevetti SSI ritengo che la mia "formazione di sub
sia carente
nella gestione delle emergenze. Non delle emergenze altrui ma delle mie.
Io reputo che andare sott'acqua bene sia un'arte, in quanto
l'acquaticità è prima
di tutto innata. Ma reputo che sia doveroso per un istruttore GARANTIRE
che l'allievo
sia capace di tornare in superficie (vivo e sano) SEMPRE. Ebbene, i vari
istruttori che
ho conosciuto (SSI, NASE e PADI) tanto sono sempre gli stessi che
cambiano didattica
pensano SOLO ai soldi. 
Non gli importa di darti una conoscenza. L'obiettivo è FARE BREVETTI. 
Se la didattica impone un limite di immersioni per fare un brevetto
ADVANCE e l'istruttore
ti dice.. "te lo do lo stesso tanto sei bravino in acqua"(lo hanno detto
a me quindi è vero)
lo fa perchè così fa brevetti, ma così facendo abilita un subacuqeo ad
affrontare situazioni
che non sa gentire in pieno.
3 istruttori (NASE ed exSSI) si sono dichiarati disponibili a dare un
brevetto DIVE MASTER
ad uno che aveva tanti soldi e 15 immersioni (che effettivamente ora ha
il divemaster).
Potrei raccontare dell'altro, ma vi annoio.
Dico che ho deciso di prendere un brevetto CMAS con la speranza che sia
duro, che sia
"rambesco", perchè fare immersioni è uno sport pericoloso. Dove saper
gestire le emergenze
deve essere la regola.
Se il corso non sarà duro, non lo faro' perchè non miro alla patacca.
Quindi esorto tutti a fare un profondo esame di coscienza e chiedersi: 
un corso sempre più facile, sempre più agevole riposante...
una elevata accessibilità a questo sport.. 
ma in cui si fanno 10 ore di piscina se va bene e 5 immersioni in acque
libere
GARANTISCE LA MIA VITA o la mette maggiormente in pericolo? 
Mi rivolgo a tutti gli istruttori che ci sono qui ed ai vari trainer:
dare un brevetto open water ad una persona dopo 5 immersioni vuol dire
abilitare qualle
persona ad andare a fare una tranquilla immersione sul reef a SHARM ma
anche andare
a Riva del Garda sul Cristo a primavera perchè la profondità lo
consente. Signori
per me voi siete responsabili per le capacità di quelle persone,
chiedetevi quanti dei
vostri allievi con 5 immersioni (se va bene) se la caverebbero in
sicurezza.
Saluti a tutti
Stefano
-- 
Posted from  [212.171.19.164] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Premetto che sono Istruttore FIPSAS-CMAS.
La mia non è una presa di posizione di parte ma mi sento di appoggiare
quanto da te detto, perchè hai esposto quello che, a parte le solite
eccezzioni, è la regola nel mondo sub italiano.
Riepiloghiamo. Al di là del buon o cattivo istruttore, l'istruttore "SSI,
PADI, NASE. etc.(ovvero didattica americana)" DEVE per mantere il suo
brevetto fare un tot di brevetti (così pure l'Oxigen Instructor DAN). Lui è
un imprenditore di se stesso per cui più brevetti fa, con meno costi (meno
piscina e meno tempo) più guadagna. E a questo punto debbo pensare che io
(devo parlare per me) sono un cogl@@e perchè non ci guadagno un tubo, anzi.
Inoltre hai toccato un punto interessante. I miei allievi che "nascono" al
lago di Garda con: a) freddo b) visibilità max 1-2 mt. c) un tubo da vedere
d) buio SE RESISTONO (ma ce la fanno tutti) possono andare dovunque e tutto
sarà più bello, quando potranno godersi l'immersione senza pensare, per es.,
all'assetto.  Sono invece sicuro che un brevettato del Mar Rosso durante una
immersione in un qualsiasi lago, se mai la farà, proverà sicuramente un
forte disagio, dato dall'ambiente sfavorevole.
Ultimo. Non sottovalutiamo la "forma mentis" che l'acquaticità acquisita in
piscina può dare. Sicuramente è una rottura, sicuramente non si può basare
tutto su  questo ma personalmente ritengo che serva a creare delle
condizioni di stress ed imparare a reagire di conseguenza.
Ciao
Giovanni A. Tomiolo
Istruttore ** FIPSAS-CMAS
Istruttore 1° Classe OPSA-CRI

 consente.
Il brevetto normalmente (per la NASE è così) abilita alla profondità massima
(per esempio 18 mt per l'open) e al tipo di immersioni che rispecchiano le
condizioni ambientali dell'addestramento ricevuto.
Quindi se hai fatto il corso in Mar Rosso e subito dopo ti vuoi buttare nel
Garda è bene che trovi qualcuno che ti spieghi le condizioni e ti
accompagni. Questo non vuol dire fare un nuovo corso, semplicemente
adattarsi (accompagnati) in nuove situazioni.
Altrimenti ti fai la tua esperienza da solo, sono solo scelte personali con
rischi diversi.
Io non conosco didattiche che impongono da standard più di 5 immersioni per
l'open o primo livello che sia, tu le conosci?
Se non trovi un corso abbastanza duro da frequentare puoi sempre
autoflagellarti da te durante un corso normale, SCHERZO.
Ciao
Marco M.

 istruttore OPEN WATER gli ha regalato il brevetto
Già. Se poi gli accedeva quello che è successo a me in Croazia (rottura
della maschera in immersione; può accadere :-( ci rimaneva. Non si può
rilasciare un brevetto open senza che l'allievo possieda questa abilità.
Max max

 scrisse:
BF > Mi permetto una breve divagazione sul tema.
BF > 
BF > Io ho intenzione di prendere un brevetto FIPS. Perchč?
BF > 
BF > Perchč nonostante due brevetti SSI ritengo che la mia "formazione di sub
BF > sia carente
[...]
Hai espresso molto bene quello che volevo dire prima io senza tanto successo!! :-))
Le ore in piscina sono una rottura, alcuni esercizzi possono sembrare una cavolata (vestizione in tre metri di acqua) ma ti danno alla fine una tranquillita in acqua che e' sempre utile!!!
Sicuramente non capitera' mai di dover fare una vestizione in acque aperte, ma fare la capovolta per scendere con calma a tre metri e sedersi sul fondo per infilarsi in ordine pinne, maschera e tubo in tre metri in acqua senza muoversi dal fondo (senza pesi) e risalire con maschera e tubo perfettamente vuoti sono cose che si fanno quando non si e nervosi ne agitati ma calmi e rilassati, esattamente come ci si deve sentire durante un'immersione per potersela godere! Gli istruttori che ho avuto (ai quali spero presto di unirmi) mi hanno sempre trasmesso un grande amore per questo sport perche' non ci guadagnano nulla, se non la soddisfazione di aver trasmesso questo amore ad un altro
Con questo non voglio assolutamente dire che gli altri tipi di brevetti siano meno "formativi", anche perche' non  ho mai fatto un riscontro, ma quando vedo brevettati PADI (mi riferisco spesso a loro perche' sono i piu' numerosi e quindi quelli che vedo piu' spesso) che durante un corso di salvamento ANNEGANO la persona che devono salvare perche' hanno problemi a "stare a galla" onestamente i dubbi mi vengono
Come gia detto da altri comunque la cosa piu' importante e' l'istruttore che se svolge il suo compito con passione e' valido qualunque tesserino abbia in tasca, la passione e' quella che conta... certo che un po di testa non fa mai maile! :-))
Bye
Bye

 condizioni di stress ed imparare a reagire di conseguenza.
Mi spieghi come fai con le poche ore da standard del 1° grado FIPSAS a fare
acquaticità e ara fatti a modo ?
Ciao
Marco M.

ciao, voglio rispondere alla tua nota....scateneremo un'altra guerra ma, è
destino....
di questa storia di corsi, lunghi, più o meno corti, di brevetti più o meno
regalati si è parlato fino alla noia su questo ng. e, ognuno è ovviamente
rimasto sulle sue idee.
Io sono un Instructor trainer della Nase, un Moniteur 3***Cmas ed infine
anche un direttore di corso della Fipsas....
Ti ribadisco che E' L'ISTRUTTORE e solo e soltanto lui a fare di te un buon
subacqueo, questo in cinque o in dieci lezioni....
Come direttore di corso Fipsas ti garantisco che ho gestito tanti corsi in
cui come dici tu si facevo il cu...o agli allievi...capovolte, capovolte e
poi ancora nuoto in immersione, sostenimento del peso, apnee e ancora
apnee....
Forgiavano delle persone che erano dotate di ottima acquaticità e tempi di
apnea abbastanza buoni. Ma, tutto questo non basta se poi non vai avanti in
mare.....
Adesso anche la Fipsas si è adeguata e il primo grado lo fà in poche
lezioni....facendo poi sul serio ma, sempre come piscina dal secondo grado
in poi....come parte acque libere siamo sempre alle solite
immersioni....punto e basta.
Il problema a mio parere non è il corso di per sè lungo o meno in
piscina.....Perchè ad una persona appena appena normale per gestire
un'attrezzatura (in piscina, con svuotamenti, uso erogatori, gestione gav
ecc.ecc.)
sono sufficienti anche meno di cinque lezioni....Il problema è la gestione
del dopo piscina dove solo con una lunga pratica e tante tante immersioni si
arriva ad  una soddisfacente gestione dell'immersione.
E qui entra in gioco l'istruttore che dovrebbe diventare l'ombra del suo
allievo, gestirlo, aiutarlo, fino a che non diventa sufficiente per il
brevetto che deve prendere....Quindi ad un open andrebbe dato il brevetto
nel momento in cui dimostra di sapersi gestire da 0 a 15/18 mt.
E qui ritorniamo ai soliti discorsi...e dovrebbe coinvolgere tutte le
didattiche...rilasciare cioè un brevetto solo dopo che l'allievo ha
dimostrato questo ed ha fatto non 4 ma 20 immersioni con il suo
istruttore....
Questa è la realta non stare 5 lezioni o sei mesi in piscina....
Un certo Sig.Marcante, nel suo libro "Scendete sott'acqua con me" raccontava
di come a Nervi si divertisse a portare a spasso i suoi clienti dopo una
sola veloce lezione fatta sugli scogli....e li portava con l'ARO!
Ma questo signore era un grandissimo istruttore non un pippon-instructor
qualsiasi con 100 immersioni sulle spalle sulla carta assolutamente
insufficienti che saprebbero salvare a malapena se stessi..
Quindi, scatenando l'ennesima guerra io dico che se l'istruttore è BRAVO
capisce il suo allievo, riconosce le sue paure,  interviene prima che ci si
possa anche solo avvicinare all'incidente ma, soprattutto gli insegna a fare
largo uso del cervello l'unica attrezzatura che non costa nulla e di cui
tutti dovremmo essere dotati..
Qui abbiamo un panorama sconsolante fatto di divemaster che perdono i
clienti...e di istruttori che semplicemente non lo sono e non lo saranno
mai...che non sanno, insegnare, trasmettere...e per ultimo abbiamo allievi
che non hanno voglia di apprendere che credono di sapere già tutto, di poter
affidare alla sola attrezzatura tek-diver la loro sopravvivenza....convinti
che dopo la piscina sappiano già tutto...
Il problema è qui secondo me, d'altronde anche quando si esce da scuola
guida c'è chi fa le sue esperienze piano piano e chi si compra la Ferrari e
va a 300 km/lora e poi si schianta...
Questo è frutto di esperienza personale....
Fiorella Bertini


Infatti il 1° grado FIPSAS può scendere a -18 accompagnato da un 3° grado
(abilitato in coppia a -42).
Questo vuol dire che il corso gli da una capacità tecnica sufficiente per
scendere ma "guardato a vista".
Ciao

in tutt'altri luoghi in cui la fatica fisica si vede solo in televisione
E'  vero che i corsi sono più lunghi e duri, ma alla fine si fan tante
capriole e piroette in piscina e le uscite che contano sono le stesse
dei PADI.
Eppoi diciamo la verità: in fondo siete un po' nazi ;)
Io ho fatto il I grado ANIS/CMAS e il II grado CIRS/CMAS. Stavo quasi
farei ll II con i federali, non perchè pensavo fosse migliore, ma
perchè avevo bisogno di dimagrire un po' .
ciao 
usbi

 ciao, voglio rispondere alla tua nota....
Perfettamente d'accordo.
Max max

 usbi
Avresti unito l'utile al dilettevole.........

 scendere ma "guardato a vista".
Il corso del 3° grado insegna a gestire altri subacquei?
Ma la FIPSAS non prevede l'accompagnatore sub come brevetto ?
Ho avuto clienti 3° grado FIPSAS che nel libretto immersioni avevano neanche
20 immersioni, pensi siano in grado di gestire altri subacquei ?
Non pensi che forse è meglio fare un addestramento mirato all'uso dell'ara e
di permettere ai 1° grado di scendere con colleghi di pari livello
chiaramente rispettando limiti e condizioni di addestramento ?
Scusa per le tante domande.
Ciao
Marco M.


Bye
Giovanni

 Fiorella Bertini
Completamente d'accordo su tutta la linea.
La classe non è acqua.
Salvo

 wrote in message
20010830131950....@yahoo.com...


 wrote in message
ojtsoto469k7fk66n...@4ax.com...


nel momento in cui dimostra di sapersi gestire
da 0 a 15/18 mt.
giustissimo!
brava Fiorella!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 michela
Alla fine della fiera gli allievi sono frutto del lavoro degli istruttori.
Se avranno COMUNQUE lavorato bene, rimaranno, altrimenti emigreranno verso
altri lidi......

forte disagio, dato dall'ambiente
sfavorevole.
Mi dispiace ma debbo totalmente contraddirti!
Io ho preso
il primo brevetto alle Maldive ma ho avuto la fortuna di avere un
istruttore tedesco che sembrava una ex SS per come mi ha fatto sgobbare,
dentro e fuori dall'acqua!
I tuoi allievi del Garda hanno mai sentito
parlare di immersione in "corrente" ?
e di immersioni "dalla barca" ?
Credimi che le cosiddette acque confinate, fatte sul cappello sabbioso di
una secca in mezzo al mare a -10 metri sono un attimino diverse che fatte
sul fondo piastrellato di una piscina o sulla piattaforma del DreamPub...
Forse sono stato solo fortunato (tra l'altro eravamo appena due allievi, io
e mia moglie...) ma ti assicuro che le prime immersioni nel Mediterraneo e
nel Lago di Garda (la prima al lago, proprio il Cristo di S.Nicolò...) non
mi hanno procurato alcun *disagio*
anzi!
sono stato sempre benissimo, con
me stesso e con gli altri!
(e già un paio di rogne le ho pure gestite
sott'acqua, a buon fine!)
solo fortuna anche questa?
ringrazio semmai i
miei compagni di immersione che sono stati sempre all'altezza, qualche
guida veramente in gamba ed il mio cervello che gira sempre a dovere!
(tra
parentesi... ne ho già visti di allievi che dopo mesi di piscina vanno al
Promontorio se milanesi o al Giglio se romani e tutto erano fuorché
*acquatici*...)
ciao, davide
Adv Padi (quelli di plastica!)


 Inviato via 
http://usenet.iol.it
Ciao.
Giovanni.
A quando sul Garda?


Ciao - Attilio

Ragazzi,
basta con sti discorsi del ca@@o! (se volete continuare fate pure :-)
Se i corsi federali sono uguali agli altri hanno la medesima probabilità di
formare buoni e cattivi sub come gli altri.
Se sono diversi ( e su questo ancora girano voci discordanti) allora possono
essere migliori , peggiori o al limite uguali in termini di risultati.
L'orientamento prevalente sul ng è stato sempre quello di scegliere
l'istruttore e non la didattica...mi sembra che sia la cosa più
intelligente.
Salutoni
Ghigo

Credo che con "patacche di plastica" Michela intendesse i brevetti subaquei
e non parti anatomiche...che nella migliore tradizione Riminese per le
nostre conterranee vengono definite semmai "di legno" :-)
Ciao
Ghigo


 Fiorella Bertini
Ciao - Attilio

 wrote in message
9mlg65$rf7$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Finalmente un discorso sensato............

                                acque libere: 4 esercitazioni
Tanto per la cronaca, riporto gli standard del OWD NASDS
Teoria 10 moduli (durata 1-2 ore ciscuno)
Acque delimitate 10 moduli (1 ora ciascuno)
Acque libere 1 apnea + 4 ARA (5-10-15-18 metri)
Trattasi di didattica Americana (RSTC) tra le più antiche (1960).
Quality not Quantity
Salvo

 fondo della piscina (con le bombole), in assetto, a testa in giů, ecc


chiaramente rispettando limiti e condizioni di addestramento ?
Non credo che l'istruzione che ti da' un corso di primo grado FIPSAS
sia cosi' diversa da quella che ti da' un corso OWD di altre
didattiche. 
E non ritengo sbagliato che un sub con una esperienza limitata debba
immergersi con sub piu' esperti di lui anche se non sono istruttori.
Mi pare che tutti gli istruttori decenti consiglino questa pratica, la
FIPSAS l'ha solo codificata ufficialmente.

cavolo, ho fatto una battuta!!
Credo che la battuta ti sia uscita molto piu' spiritosa del voluto:
sai cosa vuol dire "patacca" dalle parti di Ravenna? 
(no, non "pataca" con una "c" sola)

 scrisse:
FB > ciao, voglio rispondere alla tua nota....scateneremo un'altra guerra ma, è
FB > destino....
[...]
Non credo si possa scatenare una guerra (almeno spero :-))
Penso che tutti siano concordi che E' L"ISTRUTTORE che fa la differenza, quello di cui sono convinto io (ed e' una mia personalissima convinzione e non intendo convincere altri ma solo spiegare perche' IO la penso cosi') e che in piscina si gettano le basi per una buona acquaticita' che poi ovviamente devono essere consolidate con immersioni al mare che sicuramente sono FONDAMENTALI, ma prima bisogna avere delle buone basi! E' per questo che qui a alla sede FIAS che frequento ci si trova tutte le settimane, anche nei mesi estivi, si esce a bere qualche cose e si organizzano per i neo tessrati ( e per fortuna non solo :-)) immersioni mirate ad aumentare le capacita' dei partecipanti, proprio allo scopo di non far terminare con le cinque immersioni di corso (effettivamente poche) la loro esperienza di apprendimento e poi abbandonarli a loro... 
Queste sono cose che difficilmente si possono vedere in corsi dove lo scopo principale e di tipo commerciale (per favore smentitemi, parlo per voci sentite e non per conoscenza diretta e quindi credo e spero che non sia cosi' limitativo)
Bye :-)

 Fri, 31 Aug 2001 09:24:37 GMT
us...@inwind.it
 (usbi) scrisse:
 > Io ho fatto il I grado ANIS/CMAS e il II grado CIRS/CMAS. Stavo quasi
 > farei ll II con i federali, non perchč pensavo fosse migliore, ma
 > perchč avevo bisogno di dimagrire un po' .
Ack... mi sa che non basta, a me per lo meno!!! :-)))))))
Bye

 scrisse:
 > Quello di cui parli ha ricevuto una pessima istruzione!
 > Non conta la didattica, ma in questo caso conta l'istruttore, che non si č
 > accorto del suo problema!
Sono concorde con te, e' l'istruttore quello che conta prima della didattica, ma sicuramente una didattica che ti fa fare ore in piscina avrebbe sicuramente fatto saltar fuori quella lacuna!
 
 > Secondo me, ad uno cosě, farebbero meglio 6 mesi di svuotamento maschera sul
 > fondo della piscina (con le bombole), in assetto, a testa in giů, ecc
 > piuttoscto che 6 mesi di nuoto e apnea..
Sicuramente, ma l'apnea (che io adoro e quindi forse sono un pochetto di parte :-)) ti da comunque quella "testa" che altrimenti non riesci a formarti usando solo le bombole, io in acqua ho la tranquillita, sicuramente remota ma non impossibile, che se succede qualche cosa alla mia attrezzatura io sono comunque in grado di portare la pelle in superficie anche con 30 metri di acqua sopra la testa, non ne avro' mai bisogno perche' le attrezzature oramai sono ipersicure, c'e' ridondanza di tutto e alla fine c'e' ancora il compagno, ma a livello di testa sono piu' tranquillo... magari e' solo una mia fissazione, ma lo stress si batte anche con queste cose... o no? :-)
Bye
 

>Io qualche volta l'ho usato... per fare snorkeling.
Lo snorkel si usa per l'attività di superficie, di qualsiasi tipo o scopo
essa sia, non è poi così improbabile avere la necessità di farne uso.
Lo snorkel nel polpaccio NON è lo status symbol dei Federali, quanto meno
non lo è divenuto per loro intenzione (sai che status symbol !! Un pezzo di
plastica!!): si tratta di uno strumento come tanti altri.
Che poi questi siano gli unici o quasi a farne uso, o a riporlo sul
polpaccio è un fatto venuto naturalmente.
E se uno se lo vuole portare dietro, ritengo sia meglio il polpaccio
piuttosto che magari nel cinghiolo della maschera, dove risulta scomodo, in
particolare se per qualsiasi ragione deve scappucciare.
E già qui bisogna stare attenti a quali termini si usano, visto che non è
scontato che tutti questi signori superesperti sappiano scappucciare, oppure
sappiano gestire situazioni in cui lo "scappuccio" si renda necessario.
Mi sarei limitato a scrivere un solo messaggio:il primo; purtroppo però noto
da un po' di tempo (e non solo sul NG, ma come ho scritto, anche nei diving)
una leggera e strisciante forma di....quella che io chiamo invidia
nei confronti dei Federali, ma potrei sbagliarmi.
Fatto sta che per esempio, in Italia e fuori, molti coglioni di guide
subacquee -usiamo le parole giuste- criticano con chissà quale atteggiamento
da "so tutto io" la consuetudine, anch'essa caratterizzante dei Federali, di
scendere con la configurazione a primi stadi separati anziché con la
cagata-octopus.
Poi questi abilissimi e saggi divemaster sono gli stessi che ti fanno
accapponare la pelle, e pure la muta, quando li vedi muoversi in acqua, con
la loro stupenda ad armoniosa pinneggiata a bicicletta.
Il problema è che parlare è più facile che faticare, (Michisub docet) e per
liquidare in un colpo solo l'importanza di un corso che inizia ad ottobre e
finisce a maggio, costituito per tre quarti da nuoto e corpo libero (nel
terzo grado la cosa è ancora più sbilanciata), ce la si cava dicendo che
certi esercizi non servono a nulla.
E siccome l'unione fa la forza, e per ragioni di selezione naturale i sub
delle didattiche "compra e vai" sono in numero schiacciante rispetto ai
Federali, a furia di gridare una bugia, prima o poi qualcuno ci crede.
E così la tesi degli esimi pseudo-sub è che i primi stadi separati sono da
pipponi, il coltello sul polpaccio è da pipponi, l'Aladin è da pipponi
(chissà come mai è il più venduto al mondo), gli esercizi faticosi sono da
pipponi....
Ed allora chissà per quale motivo  il personale effettivo di Esercito,
Carabinieri, Vigili del Fuoco è costituito obbligatoriamente da brevettati
Federali e null'altro.
Sfortunatamente si sta affermando, o forse si è già affermato, un
filo-americanismo associato alla subacquea, che non avrebbe ragion d'essere.
Pare che da quando quelli hanno vinto la guerra, tutto ciò che giunge
dall'atlantico sia preferibile ai prodotti "pizza-mandolino" di casa nostra.
Per l'amor del cielo, chi mi conosce sa che di tutto si può dire di me,
tranne che io sia un anti-ameriKano o cose del genere. Di quella gente
invidio quasi tutto, il sistema sanitario, giudiziario, fiscale, la
flessibilità nel mercato del lavoro, le forze dell'ordine che ti spaccano il
culo e che ti fanno ritrovare con un ginocchio sulla schiena ed una pistola
alla tempia se sfori di venti miglia orarie (al contrario dell'Italia, dove
chi fa il proprio dovere a Genova viene processato anziché premiato),  gli
investimenti nella ricerca...però ci sono cose in cui gli americani non
possono e credo non potranno mai neanche avvicinarsi agli Italiani.
Una di questa è il cibo, chi è stato in USA sa di cosa parlo; o il vino, che
da pochi anni è riconosciuto (con buona pace dei nostri cugini francesi)
come il migliore del mondo, soprattutto dopo la meravigliosa prova del '97.
E' non è l'unico caso in cui il popolo più ricco e potente non coincide con
il migliore, in un dato campo.
Basti pensare al fatto che la nazione che ha partorito i più grandi
matematici del secolo scorso, è la Russia, al pari di Francia ed Italia, la
quale si ritaglia un dignitosissimo spazio nell'ambito della formulazione di
tutta la teoria distribuzionale.
O si pensi al fenomeno che vede sempre di più nomi di ingegneri italiani in
posti chiave dei più prestigiosi centri di ricerca americani.
Noi, che siamo visti come mafiosi, barboni, corrotti, poveracci...siamo
riconosciuti al tempo stesso come i migliori "produttori" di materiale
post-Universitario di prima scelta; prova ne sia il fatto che gli ingegneri
italiani sono apprezzati e richiesti come nessun'altro.
Anche qui, come nel caso della Fipsas, guarda caso, la qualità del "prodotto
finito" è strettamente legata al culo che uno si è fatto per ottenerlo: chi
studiando Ingegneria ha provato a fare l'Erasmus in qualche altro paese
europeo, sa di cosa parlo.
E basta vedere gli esami che fanno, quelli !!
A quiz, con le crocettine !!
Si pensi anche al fatto che i russi, così poveri, spiantati, corrotti,
disperati....un popolo in cui un cittadino può dirsi veramente ricco e
benestante quando riesce nell'impresa di mangiare due volte al giorno,
questo popolo dicevo, è lo stesso che durante la guerra fredda ha dato alla
luce i più grandi chimici che gli Stati Uniti potessero mai immaginare,
quello che avevano realizzato i sovietici nell'ambito della ricerca sulle
armi batteriologiche non era neppure sperabile da parte yankee.
Ora L'URSS è sparita, e quegli stessi ex-chimici russi vendono fiori agli
angoli delle strade, ma questa è tutta un'altra storia.
La tradizione marinara, così come di riflesso la subacquea, è un'altra di
quelle eccezioni.
Giova forse ricordare come nei tempi in cui le flotte delle nostre
repubbliche marinare dominavano il Mediterraneo, ed oltre, fino all'India,
proteggendo i mercantili che con essa, e con gli arabi facevano affari,
dall'altra parte delle colonne d'Ercole, il termine "americano" doveva
ancora essere inventato e la massima espressione della tradizione marinara
era assegnata a quattro stronzi di pellerossa che sguazzavano sulle piroghe.
E dov'erano i sub americani, quando i nostri soldati imperversavano sui
"maiali", facendo saltare le chiglie delle navi nemiche?
Sapete che a New York, per entrare a far parte del prestigioso ed elitario
gruppo di energumeni subacquei della polizia che pattuglia le acque della
baia, bisogna superare un esame (che da quelle parte 1/2 su 20 superano) il
quale prevede "BEN" 40 metri in apnea, roba che un Federale la fa con la
cuffia nella maschera ed un braccio dietro la schiena?
Io credo, per concludere che ogni tanto qualcosa di buono, noi Italiani,
sappiamo farlo.
Ed una di queste cose, è la Federazione, ma non lo dico per fare del
campanilismo, nessuno mi paga per questo (magari!!Sono loro invece che hanno
fatto spendere a me un sacco di soldi!!), può essere la
Federazione come qualsiasi altra società sportiva ITALIANA....l'essenza è
che quando uno si fa il culo, insiste, ricerca, non si accontenta del "poco,
maledetto, ma subito", i risultati si vedono.
E credo che il Nostro modo (ITALIANO intendo) originario di fare subacquea,
non debba invidiare quello di chiunque altro.
Il contrario, casomai.
Se invece anche noi italiani ci omologhiamo, perché tanto poi ci salviamo la
coscienza dicendo 1.che i Fips sono degli esaltati, 2.che l'apnea non conta
un cazzo, allora è finita.
Ecco la globalizzazione.
Questo conduce alla mia tesi, che turberà qualcuno probabilmente: voglio
dire quella che secondo me è la verità che tutti conoscono ma che gli stessi
Federali non dicono per una questione di bon-ton, per non essere bollati
come "nazi":
Secondo me in Italia dovrebbe esistere solo la Fipsas, e tutte le altre
didattiche siano proibite, cassate per legge.
Chi vuole si fa quel brevetto, se no piglia e se ne va in Mar Rosso a
comprarsi la patacca che meglio crede, magari con Michisub come istruttore.
Massimo

intelligente.
Concordo.

 wrote in message
9mnvhu$4vn$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 A quando sul Garda?
presto, a patto di tenere la bocca chiusa se devi tirare jella!
(almeno sott'acqua...)
:-)
scrivimi in privato che gemelliamo le didattiche all'Athos!
(anche questo fine settimana se vuoi...)
bye
(inviato anche in pvt)

 ha scritto nel messaggio
news:9mo3rp$6hv$1...@lacerta.tiscalinet.it...



Una Garda -Dive?
By

Ti ringrazio,
non mi ricordavo pių il motivo per cui mi ero staccato dall'ambiente
federale (dopo aver preso le tre stelle, non prima ;-)  me lo hai fatto
ricordare molto bene.
Grazie ancora e attento alle punture
Antonio

Poche idee ma ben confuse eh?

Federali e null'altro.
Mi permetto di dissentire, e' richiesto il brevetto CMAS.
Ciao
Paolo Z

 Massimo......e che non esistono più le mezze stagioni non lo dici?
Dovevi proprio riquotare tutto il messaggio ? A parte i luoghi comuni più o
meno condivisibili, se pensa davvero tutto quello che scrive c'è da
preoccuparsi.
A proposito di storia, l'errore politico fatto allora da chi dirigeva la
f.i.p.s. è palese; con un po' di tolleranza e lungimiranza sarebbe potuta
rimanere l'unica didattica italiana, tant'è che le didattiche americane in
italia le hanno portate ex dirigenti f.i.p.s.
Max max

 comprarsi la patacca che meglio crede, magari con Michisub come
istruttore.
Scusa posso farti una domanda un po' diretta ?
Ci hai spiegato quanto sono fighi e massicci i federali, ci hai detto che i
marines sono solo federali, ci hai fatto una dissertazione sugli equilibri
geopolitici mondiali, ci ha raccontato come il mondo intero trami alle
spalle dei federali che debbono giare con occhiali e barba finta per non
subire  le piu' incredibili vessazioni e discriminazioni, ci hai fatto
capire che hai uno splendido rapporto con il tuo ego.
Ma a te, degli allievi e del fatto che imparino ad immergersi in sicurezza
te ne frega qualche cosa ?
Non e' che per caso sei quel coglione di federale che faceva immergere mia
moglie con piu' del doppio del peso necessario, che le faceva fare immonde
apnee post inspiratorie  emicragnose, e che non le aveva spiegato che lo
yo-yo non e' uno sport salutare ?
byez
lsd

 Massimo
permettimi una domandina semplice semplice...
hai avuto un infanzia difficile vero?
parlane pure in pubblico... non essere titubante... apriti!
ricordati che sei tra amici!
firmato: Subacquei Anonimi (quelli che sono scampati all'alcool...)

 rimanere l'unica didattica italiana, tant'č che le didattiche americane in


 usbi

cagata-octopus.
Ma i Federali chi sono?!?
Sono quelli con la bandiera criciata sudista... quelli che
combattevano contro la liberazione dei neri?
O forse quelli erano i confederati?
O i confederati erano i nordisti?
Boh!
Mah... non ci capisco nulla..
L'unica cosa che percepisco quando sento 'federale' e' odore di muffa,
di storia vecchia, gloriosa ma vecchia...
Ciao
Tato.

 scrisse:
 > Lo snorkel si usa per l'attività di superficie, di qualsiasi tipo o
scopo
 > essa sia, non è poi così improbabile avere la necessità di farne uso.
 [...]
Su questo mi trovi quasi completamente concorde
 > Mi sarei limitato a scrivere un solo messaggio:il primo; purtroppo però
noto
 > da un po' di tempo (e non solo sul NG, ma come ho scritto, anche nei
diving)
 > una leggera e strisciante forma di....quella che io chiamo invidia
 > nei confronti dei Federali, ma potrei sbagliarmi.
 [...]
Sul resto invece non piu' di tanto, ora mi spiego
Tralasciamo la parte storica e la parte filo americana e simile, parti su
cui si puo' essere concordi o men a seconda dei gusti!
Un buon subacqueo e quello che ha delle buone basi, e le buone basi
vengono prima di tutto fatte da un buon istruttore (PADI, FIPS, FIAS o
qualunque altro) non dalla didattica!!! La didattica fa la differenza nel
primo periodo della vita di un sub, quando ancora non ha una propria
esperienza e quindi si puo' basare solo su quello che gli viene insegnato
(e' qui che secondo me e' importante fare tanta piscina e crearsi
un'acquaticita', poi l'esperienza soppiantera' queste cose, ma all'inizio
secondo me e' questa che fa la differenza, poi diventare buoni sub dipende
solo dalla testa del singolo). Ho visto tanti PADI veramente in gamba e
alcuni FIAS (purtroppo) con estensione essere recuperati dal DM perche non
riuscivano a mantenere la quota, ma come ho detto prima questo dipende dai
singoli. La didattica e' importante per iniziare, poi ognuno in base alle
proprie esperienze si crea delle proprie regole (illuminante su questo e'
stato il thread sulla sosta di rispetto in cui ognuno aveva le proprie
regole costruite sulle proprie necessita').
Una cosa che ho notato e' sicuramente un certo "odio" reciproco fra
i"federali" e i non "federali", invidia... forse anche se non capisco di
cosa! Ogni parte ha i suoi vantaggi e i suoi difetti!!!!
Certo comunque che post come il tuo, massimo, non sono certo utili ad una
"pacifica convivenza", non e' il pezzetto di plastica quello che conta, ma
l'esperienza e la passione!!!
Gli unici che non sopporto, ma piu' che altro perche' non mi fiderei a
fare un'immersione con loro, sono quelli che prendono un brevetto in una
settimana, e non venite a dirmi che sono in grado di gestirsi
un'emergenza!!!!
Scusate il post lungo :)
Bye

 Fri, 31 Aug 2001 15:58:10 GMT
Tatoscuba[NOSPAM]@
tin.it
 (Tato) scrisse:
 > L'unica cosa che percepisco quando sento 'federale' e' odore di muffa,
 > di storia vecchia, gloriosa ma vecchia...
 
Ringrazio sentitamente!!!!!!!!
Anche questi non sono i post utili a chiarirsi!!!
Bye

 Prima di farti chiamare "michisub", diventalo, un sub.
Lo sono giŕ, grazie, da quasi 4 anni e lo sono diventata con l'esperienza,
oltre che con i corsi, non con il nuoto e l'apnea!
Michela

 wrote in message
9mo3rp$6hv$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 nei confronti dei Federali, ma potrei sbagliarmi.
Mi è bastata solo questa frase.
Grazie, prima ero triste.
Ciao
Marco M.

 >>>Che strano, eppure l'Aladin è da pipponi
Ciao Massimo,
non eri tu che scrivevi, il 24 maggio scorso, cosi' :
"la mia riflessione non sarà stata profonda, ho voluto solo comunicare
al NG
che sono arcistufo (non solo io, basti leggere tanti altri thread usciti
proprio in questi giorni) di leggere le solite menate trite e ritrite
sulle
didattiche, sui morti, sul business....
Il messaggio che mi sembra emerga su questo NG da una certa parte dei
partecipanti (io modestamente compreso, ma molti altri più autorevoli di
me)
è che sono molto più utili ed interessanti argomenti come attrezzature,
diving, consigli tecnici, medici, etc... piuttosto delle solite
retoriche
provocatorie che non fanno altro poi che far litigare la gente, su
argomenti
peraltro che paradossalmente accomunano tutti.
Addirittura ultimamente siamo arrivati a leggere posts di gente che
scrive
"articoli" polemici ad personam oppure contro quella o quell'altra
didattica.
Non se ne può più, o almeno
non ne posso più."      ????
A parte questo, avrei voluto risponderti anch'io dicendo quel che penso
sull'argomento,
ma gia' Fiorella ha espresso in modo esemplare piu' o meno quel che
avrei scritto. 
Sottoscrivo quindi totalmente il suo post.
Volevo  solamente evidenziare un paio di cose, non per amore di
polemica, anzi, tutt'altro:
non se ne puo' veramente piu' di questa diatriba ricorrente che
periodicamente salta fuori
(ho cambiato il subject apposta....) e poi scompare senza giustamente
lasciare alcuna traccia.
E' solo per amore di obiettivita' o, meglio, di "sentire un'altra
campana", 
non certo per amore di verita' perche' non penso di possederla.
Tu dici "....E così la tesi degli esimi pseudo-sub è che i primi stadi
separati sono da
pipponi, il coltello sul polpaccio è da pipponi,....."
Era il 1985, e quello che scrivero' e' facilmente verificabile, perche'
succedeva a Novara,
durante i corsi federali. Credo che gli istruttori dell'epoca ci siano
ancora. Puoi
chiedere se vuoi. 
Una mia collega ed amica stava seguendo il corso di primo grado, mentre
io avrei 
cominciato di li' a poco il corso BASIC SCUBA DIVER della PADI, a
Milano. Ovviamente
interrogavo sempre la mia amica su quel che facevano in piscina, su cosa
le raccontavano
alle lezioni di teoria, insomma, ero estremamente curioso di sapere in
anteprima
cosa mi sarebbe successo di li' a poco.
Ecco come lei mi ha descritto la tecnica di salvamento insegnatale nel
caso di 
compagno rimasto senz'aria :
"MAI offrire il proprio erogatore !!! Bisogna aspettare che il compagno
perda i 
sensi, cosi' non ci e' di intralcio, e poi portarlo su. Perche' ??
Perche' il
rischio e' che il compagno in difficolta' non ti restituisca l'erogatore
e cosi'
chi ha i problemi sei tu che lo volevi soccorrere".
Tutto cio' ovviamente in quanto, ai tempi, il secondo erogatore era roba
da 
femminucce e loro, anche se la mia amica era effettivamente una donna,
non ne
avevano certo bisogno.
Bene. Qualche settimana dopo inizio il mio corso. In piscina abbiamo
sempre
avuto l'octopus, anche se con divieto di usarlo per poter fare la
respirazione
a due da un solo erogatore. Pero' intanto lo avevamo, e ci siamo
abituati a 
gestirlo da subito. I jacket erano pochissimi e li avevano solo quelli
"bravi":
noi avevamo l'anulare ed il secondo penzolava da tutte le parti.
Durante le uscite al mare, tutti abbiamo avuto due erogatori completi.
Indovina la mia amica di Novara con che configurazione e' andata al mare
a
fare le immersioni di fine corso ?? :-))
Veniamo al coltello. Tu accetti di buon grado l'idea che il coltello
portato
al polpaccio sia quasi un segno distintivo del federale. Devo deluderti
: ne
ho visti molti portarlo a quel modo, e non erano federali.
Piuttosto e' un altro il segno distintivo del federale : la mitica,
ineguagliabile,
sublime "opposizione delle mani" !!!!
Ma quando vi deciderete a capire che il jacket lo hanno inventato
soprattutto
per avere un assetto sempre, ad ogni profondita', e che il suo corretto
utilizzo
rende inutile quella manfrina delle mani che vanno a destra e sinistra
in contemporanea,
e semra che accarezziate la testa di due cani invisibili ??? 
Tu mi dirai che non e' vero, che non tutti i federali "nuotano" a quel
modo. Ed hai 
ragione, non e' vero, non tutti lo fanno.
Pero', se in acqua vedi qualcuno che usa l'"opposizione delle mani" puoi
starne 
sicuro : quello e' senz'altro un federale.
In ultimo un consiglio, anche se vedo che non ne hai bisogno.
In piscina, invece che esercitarsi a svuotare la maschera 3 o 4 volte
con una
apnea sola, io farei qualche esercizio piu' utile, nel senso di piu'
probabilmente
applicabile in una normale immersione.
Per esempio, mi eserciterei ad aprire e chiudere da solo i rubinetti
della mia 
bombola, naturalmente senza scappucciamento, senno' sarebbe troppo
facile.....e
se ti trovi in grotta non lo puoi fare.
Comunque non preoccuparti a rispondermi, tanto la tua risposta piu' o
meno gia'
me la immagino, e sarebbe di questo tipo : "E' una cosa che faccio
sempre.
Anzi, il piu' delle volte la faccio ad occhi chiusi e senza mani "
:-))))
Ciao !
Furio

 Massimo
Mooooooooooolto meglio MichiSub in primis perchč č sana di mente e poi č
pure carina ;-)
Centro Igiene Mentale  di U-59

 a écrit dans le message news:
9mo3rp$6hv$1...@lacerta.tiscalinet.it...



A volte lo faccio con i denti.
Senza scappucciare ovviamente, quelli della mia Didattica sono dotati di
collo telescopico in durallumio con giunti di Cardano multipli.
Per non parlare di quando tiro fuori le branchie e respiro come un pesce...
Risponderti come avrei voluto, avrebbe richiesto troppo tempo, hai evocato
molti punti, e poi da come mi hai risposto, non credo che ti interessi il
mio parere.
Inoltre sto vedendo che qualche idiota che volevo stanare sta venendo a
galla come....certi sub, quindi corro a leggere.
Massimo

> Mi permetto di dissentire, e' richiesto il brevetto CMAS.
Appunto.
Massimo

 moglie
Non insegno, ho già di che campare.
Massimo

> un'emergenza!!!!
E allora mi rompi le palle e mi contesti, e poi dici le stesse cose che dico
io?
Massimo

 Massimo
Senti, abbassa un po' la cresta e metti giù le zampe da Michi, che tu
neppure conosci e non sei mai andato in acqua con lei!
Quindi prima di sparare sentenze calmati!
se tu sei un vero uomo a noi poco importa!
Svuotare la maschera 4 volte con un respiro non serve!
Se sono in apnea io risalgo tranquillamente!
se sono con le bombole mi fermo, respiro e svuoto!
Ma che vuoi, noi decisamente non siamo mache come te!
Ciao
Alga
(al di là delle immersioni che ho, almeno una decina sono fatte con
Michisub)

 "pippon-duello", "pipponate"....
Il pippone è nato per ridere un po', proprio perchè c'è gente come te che
probabilmente si sfoga sul pc!
per la definizione di Pseudo sub... che dire...... tu dove ti collochi?
tra gli pseudo sub, virtual sub o pippon sub?
Ciao e calmati
Alga

 tutte le parrocchie.
Acc... e adesso chi glielo dice a Massimo??????
Alga

 ha scritto nel messaggio
news:odNj7.59625$vC1.7...@news1.tin.it...

sarebbe un'idea! :-)
se la pubblicizzate anche sul NG facciamo un piccolo raduno (tentativo già
provato a febbraio, ma ci siamo ritrovati in 5... tutti voi dove eravate?
:-)
Baci
Alga

Appunto.
Frena. 
La FIPSAS e' una cosa, la CMAS e' un'altra.
Esistono brevetti CMAS che non hanno assolutamente nulla a che fare
con la FIPSAS. I CDC (Cmas Diving Center), per esempio, emettono un
brevetto CMAS senza avere alcuna connessione con la FIPSAS.

 pure carina ;-)
Concordo.
Max max


by
Marco

 Massimo
Io non sono sub e vorrei diventarlo ma te mi fai proprio passare la voglia!
Da come parli non sembra che ti piaccia tanto stare in sintonia col mare e
l'eco sistema marino ma piuttosto stare a starnazzare nell'acqua perche' ha
uno pseudo potere rispecchiante.
Ma sei sicuro di non essere della (ora mi sbilancio con i termini) didattica
federal-narciso-subb ?
Non mi permetto di dire niente del tipo do ragione a quello o all'altro e
comunque nessuno dovrebbe "sputare" sentenze su persone che non conosce.
Comunque tu mi sembri un tantino esagerato!
Io faccio l'amministratore di server Internet ma non per questo li so
smontare e rimontare ad occhi chiusi capovolto e attaccato per un piede in
apnea e senza cacciavite mentre sono attaccati alla corrente.
Lorenzo.
P.S. Ora mi becco qualche infamata! ;)
P.P.S. patchate outlook! :)
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 con il mio gruppo....
:-) sì, me lo ricordo!!!!!!!!!!!!
infatti abbiamo pure parlato , ovviamente male, di te in quell'occasione!
:-))))
a parte gli scherzi il raduno al garda lo facciamo prima o poi, ma avevo
capito che fosse meglio andare in inevrno epr via della visibilità migliore!
Baci
Alga

 ...

 
Ciao Luca,
io sono convinto che il metodo federale abbia qualche magagnetta, cosi
come
ne hanno il metodo PADI, FIAS; SSI; NAUI.....devo continuare ???
Ho sempre pensato, e tu me lo confermi, che quel modo di soccorrere il
subacqueo fosse una prerogativa riservata esclusivamente al circolo
subacqueo
a cui apparteneva la mia amica. Altrimenti avremmo in giro una discreta
quantita' di potenziali assassini, cosa che per fortuna non e'.
Volevo solamente dimostrare al nostro amico Massimo che anche in qualche
organizzazione
che adotta la didattica da lui amata ci sono delle magagne, e di non
poco conto;
che non ha senso estremizzare i discori come quando, per esempio,
afferma di non avere
mai visto un brevettato padi muoversi bene in acqua, perche' il giorno
che lo vedra' 
(e quel giorno sono sicuro che e' gia' arrivato), dovra' rimangiarsi
questa ed
altre affermazioni.
Per il resto, siamo a livello di "non ci sono piu' le mezze stagioni",
"si stava
meglio quando si stava peggio", "oggi i giovani hanno tutto , altro che
ai nostri 
tempi....." e......"non e' la didattica che conta, ma l'istruttore !! ".
Ciao,
Furio

monoattacco.
giusto per curiosita`, mi dici come hai disposto erogatori , manometro
e vis nei 2 primi stadi?
ciao
Fabio

Nessun problema.
primo : Erogatore + computer a frusta
secondo: Erogatore + frusta GAV.
Ciao!
Luca Menegotto.


 Guispi

 scrisse:
 > 
 > >> Un buon subacqueo e quello che ha delle buone basi, e le buone basi
 > >> vengono prima di tutto fatte da un buon istruttore
 > 
 > Sono palle.
 [...]
Non credo!!
E' meglio avere un'ottima didattica e un istruttore che fa pena e che non trasmette un minimo di "amore" per il mare, o una didattica approssimativa ma con un istruttore veramente in gamba che ti da quel qualche cosa in piu'?? Io personalmente scelgo la seconda
Io ho avuto la fortuna (proprio cosi' fortuna perche' quando sei inesperto non sai scegliere), di avere un'ottima didattica (almeno per me lo e' stata e questo e' quello che conta) ed un eccellente istruttore, che e' stato determinante nella scelta della didattica in quanto mio caro amico e se lui mi avesse indicato un'altra didattica io l'avrei scelta perche' mi fido di lui e sono sicuro che mi sarei trovato ugualmente bene e questo perche' avendo lui come istruttore mi sarebbe sempre stata trasmessa quella voglia di imparare e divertirsi in mare che ti porta ad avere un qualche cosa in piu'
 > Infatti non sono sicuro dell'invidia, l'ho messo in forse, ma qualcosa di
 > sicuro c'è, e dimmi per quale motivo.
Non lo so, dimmelo tu!
 > E allora mi rompi le palle e mi contesti, e poi dici le stesse cose che dico
 > io?
 A parte il fatto che non ti ho rotto le palle ma ho solo detto le mie impressioni (se questo ti rompe le palle me ne scuso ma non per questo smetterei di farlo) io non dico le stesse cose che dici tu!!! Tu c'e' l'hai con chiunque non abbia un brevetto federale, io invece sollevo dei dubbi sulla qualita' di un brevetto preso in una settimana, mi sembra che le cose siano diverse!!!
Non mi sembra che la didattica PADI si limiti a questi brevetti (cito sempre i PADI perche' sono quelli con cui ho maggiore dimestichezza, me ne scusino gli alitri)
Bye

 ...
Avevo scritto: 
"Eppoi diciamo la verità: in fondo siete un po' nazi ;)".
Ritiro il ;)
:| usbi

secondo: Erogatore + frusta GAV.
ciao Luca, hai considerato che un principiante potrebbe aprire male il
secondo rubinetto? con la tua configurazione si ritroverebbe senza
erogatore secondario e senza gav, queste cose con l`octopus non
possono succedere.
I 2 erogatori separati sono una gran cosa ma secondo me non si puo`
dire che in tutti i casi siano sempre da preferire, sono sicuro che
hanno causato piu` incidenti dell`octopus perche` semplicemente non
viene insegnato come vanno configurati.
in giro si vede un sacco di sub con erogatori separati INT
(raddoppiano le probabilita` che salti un`o-ring), con secondario solo
soletto (e come ti accorgi se e` chiuso? )  e con il vis sul
secondario (e per un principiante sovra-zavorrato e` un rischio non da
poco) .
la politica del piu`-ce -ne`-e - meglio e`proprio non mi torna, le
cose dovrebbero essere ragionate, dire "usate 2 erogatori separati"
non fa` una scuola piu` furba delle altre.........anzi, penso che
siano proprio queste le sicurezze fittizie.
ciao
ps: non ditemi che basta non sovra-zavorrarsi e ricordarsi di aprire
bene i rubinetti, grazie, i casini succedono a tutti .

 bene i rubinetti, grazie, i casini succedono a tutti .
Vero.
P.S. non sono un federale.

e montarla.
vis sul primario e manometro sul secondario, controlla quanti lo hanno
e poi dimmi a quanti e` stato insegnato 
ciao

 I 2 erogatori separati sono una gran cosa ......
la scala di sicurezza č la seguente (da meno sicuro a piů sicuro):
a) attacco int (a prescindere dal numero di primi stadi)
b) octopus din (a due primi stadi di cui anche uno int č preferibile un
octopus din).
c) due primi stadi din (per rottura e/o perdite fruste, rottura oring
interni, respirazione in coppia facilitata: un solo primo stadio in
determinate condizioni puň far fatica).
d) due primi stadi din e rubinetterie separate (ad esempio con bibo) per
blocco rubinetterie.
Max max

segnali il problema al tuo compagno e l`immersione
Mi sembra un po' esagerato .....
Max max

problema.
si certo, sei alla tua 3 immersione in mare, entri in acqua e il gav
non funziona, te ne accorgi a - 10 (sai ...il casino in superficie...)
le orecchie fanno male....compensi ...-15 ...acceleri la discesa...
 realizzi che hai un rubinetto chiuso (tanto sei calmo)...allora
contemporaneamente
1 non molli la cima di discesa (hai paura di andare giu`)
2 compensi
3 gonfi il gav a bocca
4 ti apri il rubinetto giusto e continui l`immersione
ho capito bene?
no no, non fa` per me grazie
ciao

 4 ti apri il rubinetto giusto e continui l`immersione
Gia che ci sei potresti metterti uno scopettino in c@@@o e dare una pulitina
per terra? ;-)))

 4 ti apri il rubinetto giusto e continui l`immersione
O te lo fai aprire dal compagno. Comunque puoi farlo anche sul fondo dato
che la situazione non è critica (l'altro rubinetto è aperto).
Comunque tutto questo problema nel dover fare un'immersione gonfiando il gav
a bocca non lo vedo. Per inciso le immersioni sul Paguro ad agosto  prima
della crociera in Croazia le ho fatte con la frusta del gav staccata (e
quindi gonfiando il gav a bocca) in quanto il vis andava in autoerogazione
(inconveniente scoperto al momento di montare l'attrezzatura :-( e quindi
non c'era il tempo di rimediare).
Max max


 Che dire.... dici di avere poche immersioni, ma dalle tue scritture si
intravvede una certa maturità  che  solo con molte più immersioni
solitamente si aquisisce, complimenti.
Peccati che pochi la pensano così, anzi, i molti si rivolgono a corsi
veloci, frettolosi, e che fan perdere poco tempo, "tanto (dicono) conta
avere il brevetto!!! O No??"
Complimenti
Il Navigante

che la situazione non è critica (l'altro rubinetto è aperto).
sei ancora convinto che la situazione da una stupidaggine non possa
degenerare nel drammatico in pochi istanti? in acqua bisogna scenderci
in modo razionale, non va` bene lo stesso , levarsi l`erogatore di
bocca e` una pratica pericolosa e va` fatta il meno possibile, 
il vis sul primario cosi` si e` sicuri che funziona, il manometro sul
secondario cosi` ci si accorge se il rubinetto e` chiuso, per se e per
il proprio compagno, se no` meglio un octopus (per me)
ciao

 il vis sul primario cosi` si e` sicuri che funziona .......
Mah, che funzioni te ne accorgi quando gonfi il gav prima dell'immersione.
Mi sembra migliore la motivazione di avere un modo ulteriore (anche se non
facile dovendo aprire contemporaneamente i pulsanti di carico e scarico e
non perdere l'assetto nel frattempo) di respirare per tenere il vis sul
primario.
Max max

 bocca e` una pratica pericolosa e va` fatta il meno possibile,
.snip
Stai scherzando spero !!
Se uno pensa che levarsi l'erogatore di bocca e' una pratica pericolosa,
allora e' meglio che cambi sport perche' viaggia sul filo del rasoio.
Difatti avra' prima o poi sicuramente un incidente da stress e non
basteranno sette erogatori a salvarlo.
Togliersi l'erogatore di bocca e la maschera devono essere fatti con la
stessa naturalezza con la quale ti soffi il naso in superficie. Altrimenti
non si e' portati per la subacquea. Punto.
Una persona davvero portata per la subacquea fa impara queste semplici
operazioni in un'ora e le effettua poi senza timore in tutte le immersioni.
Bye
Guispi

Stai scherzando spero !!
non scherzo proprio, bere una golata di acqua ti puo` spedire al
creatore, tu puoi fare tutti gli esercizi che ti pare ma in immersione
devi limitare il piu` possibile i cambi di erogatore , senza erogatore
in bocca la sotto non si sopravvive.
e non sto` parlando di s-drill o di esercizi da piscina, parlo di
immersioni reali dove se bevi sono cazzi. i rischi inutili vanno
lasciati a terra perche` in mare si rischia gia` abbastanza.
ciao

 in bocca la sotto non si sopravvive.
Proprio per questo bisogna che chi si immerge provi e riprovi a togliere e
rimettere in bocca l'erogatore !!
Se questa pratica vienne bollata come pericolosa ed il subacqueo vive con il
terrore di togliersi l'erogatore di bocca allora la prima volta che lo perde
(capita) o ha un colpo di tosse sono davvero ca@@i amari.
Ciao
Guispi


 (capita) o ha un colpo di tosse sono davvero ca@@i amari.
In effetti... ci facciamo tante se@@e mentali sulla didattica X meglio o
peggio della Y, ma se poi abbiamo queste idee anche sui pochi skill di base
comuni a tutte...
Almeno, io la penso cosě, ciao
Antonio

ogni tanto c'è qualcuno che sa usare il cervello...Grazie.
Fiorella Bertini

 Almeno, io la penso cosě, ciao
Non sei il solo :-) Si tratta veramente dell'abc, altro che tecniche
avanzate.
Max max

io ho preso un ANIS. mi sono trovato molto bene : i corsi prevedono tanta
teoria (una 20ina di lezioni,) tanta piscina (una 10ina di lezioni) e
diverse uscite in mare.
ciao Ciaca


Pronto Pronto, ci siete o ci fate? non si tratta di avere paura di
cambiare erogatore, questo e` un problema vostro e se lo avete e`
meglio che vi immergiate poco e il meno profondo possibile, si tratta
che e` una cosa che e` meglio non fare se non serve, da quello che
dite sembra invece che siate tutti terrorizzati da un cambio di
erogatore, se veramente ad ogni immersione cambiate erogatore per
stare in allenamento, be`........allora avete proprio una bella paura,
la mia configurazione standard prevede bibo e 7 litri di nx50 per la
deco, cambi di erogatori ne faccio sempre, per forza, ma quando mi
immergo con una miscela sola l`ultima cosa a cui penso e` quella di
cambiare erogatore, ma perche` mi chiedo. siete proprio cosi` pipponi
da dovervi convincere ad ogni immersione che siete capaci a farlo?
andiamo bene.........
ciao 

 Pronto Pronto, ci siete o ci fate ?
E' sul concetto che sia un'operazione pericolosa che non siamo d'accordo.
Quanto al se serve c'è chi se toglie anche per farsi fare una foto :-)
Max max

 stare in allenamento, be`........allora avete proprio una bella paura,
Se in tre stiamo dicendo la stessa cosa forse dovrebbe venirti il leggero
sospetto che sei tu che hai frainteso. Hai presente la barzelletta del matto
contromano in autostrada ? :-))
A parte la nostra radicata pipponaggine e le nostre paure, si stava
discutendo, se non erro, di formazione, di corsi e brevetti.
Ebbene secondo me nella formazione di base di chi va sott'acqua deve essere
ben radicata la confidenza con operazioni quali il cambio di erogatore e
l'allagamento della maschera, elementari per chi le sa fare ma fonte di
stress per chi non le sa fare. Quindi tali operazioni debbono essere
assolutamente non demonizzate e l'allievo deve essere invitato a provare e
riprovare senza timore.
Ovvio che chi ha molta esperienza non ha necessita' di mettersi a giocare ad
anghingo' con gli erogatori !
Ma se tu spieghi ad uno che levarsi e rimettersi l'erogatore in bocca si fa
cosi' e cosa' ma dopo gli dici che e' una operazione pericolosa quello si
attacca il boccaglio con il Bostik.
Spero di essere stato piu' chiaro.
Guispi

 forte disagio, dato dall'ambiente sfavorevole.
pienamente concorde ed è per questo che i miei allievi non li porto in mar
rosso a fare i brevetti  :-)
--
Alessandro Onida
Bigbubble
Riflettere è considerevolmente laborioso: ecco perché molta gente
preferisce giudicare.  (Ortega y Gasset)

 destino....

contromano in autostrada ? :-))
quello che dico io e` logico e non possono sorgermi dubbi, ora cerco
di spiegarmi bene e poi la chiudo li`.
esistono didattiche che ti presentano uno standard per immersioni
semplice e provato, di dicono come ti devi comportare, quali sono i
tuoi limiti e come devi configurare la attrezzatura, se rispetti le
regole sei quasi in sicurezza.
che sai cambiare erogatore e svuotare la maschera` e` normale se no
niente brevetto .........ok?
 - doppio erogatore separato
gran bella cosa, peccato che non venga anche consigliata una
configurazione adeguata aumentando cosi` il rischio di trovarsi in
acqua con qualche erogatore chiuso, voi dite che non succede? e invece
si, dolori annessi, quindi non spacciatemi per migliore una didattica
che dice 2 e` meglio di uno senza analizzare e spiegare tutti i
possibili scenari che ne possono derivare.
- - levarsi l`erogatore di bocca
e` facilissimo, lo devono saper fare tutti, non ci vuole nulla 
ma comunque bisogna evitare che succeda perche` ci si mette
inutilmente in una condizione di rischio , forse dite cosi` perche`
non avete mai bevuto con un residuo di 50 minuti di deco da fare, non
ci credete? al primo casino cambiate idea, non e` terrorismo, e` la
verita`.
ciao 

 di spiegarmi bene e poi la chiudo li`.
Quello che dici tu non e' logico, bensi' contraddittorio e ti dimostro
perche':
1. tu giustamente sostieni che bere una boccata di acqua salata in
profondita' potrebbe essere pericoloso
2. altrettanto giustamente sostieni che cambiando erogatore  potrebbe
succedere che ti bevi acqua salata
3. come conseguenza di quello che tu giustamente sostieni si deduce che il
subacqueo deve essere ben addestrato a cambiare erogatore onde minimizzare
il rischio di bere
La tua conclusione e' invece che bisogna evitare come il diavolo tale
pratica. Non ti seguo. E' come sostenere che poiche' guidare e' pericoloso
conviene lasciare la macchina in garage piuttosto che imparare ed
esercitarsi a guidare.
Confermi questo tuo atteggiamento "negativista" quando sostieni che e'
meglio far scendere un subacqueo con octopus piuttosto che spendere un po'
di tempo a ricordargli che deve controllare due rubinetti anziche' uno.
Comunque la piantiamo li', tanto siamo su due lunghezze d'onda diverse.
Bye
Guispi


 Max max
Ciao a tutti (premesso ... TONO MOLTO GIOVIALE ON  per tutto il messaggio.
Nessuno si offenda),
    scusate se intervengo a discussione avanzata ma mi ero perso il tread.
Ho seguito con interesse le osservazioni fatte sulle varie configurazioni in
particolare perché io sono "uno di quelli" che usa la configurazione a due
primi stadi INT. Francamente io uso il PS primario con SS primario +
manometro, e sul secondo PS ho il GAV più il secondo SS. Quando affitto
chiedo sempre espressamente bombole con rubinetteria con doppio rubinetto ad
alimentazione separata, quindi "potrebbe" benissimo capitare che un
rubinetto mi rimanga chiuso ... potrebbe? Scusate ... come potrebbe?
Potrebbe un paio di cavoli! ;-P
Potrebbe capitare che mi va in autoerogazione un PS o un SS, potrebbe
capitare che il GAV viene bucato dagli squali, potrebbe capitare che la
bombola, erroneamente caricata con birra doppio malto, mi porti ad avere
ebbrezza di profondità ... sulla barca ... ma che uno entri in acqua senza
aver controllato il "giro aria" non lo posso accettare. Il mio istruttore mi
raccontava sempre questa storia:
Questa è la storia del "signor subacqueo" e di "monta l'attrezzatura". Il
"signor subacqueo" prende la bombola e controlla che gli O-Ring siano in
buono stato e correttamente posizionati. Il "signor subacqueo" controlla che
non ci sia sporco e per sicurezza può aprire molto lentamente il rubinetto/i
della bombola per fare uscire un filo d'aria dallo/gli stessi. Il "signor
subacqueo" aggancia il GAV alla bombola quindi monta il/i PS sulla bombola.
Il "signor subacqueo" collega la frusta BP al GAV. Il "signor subacqueo"
apre il/i rubinetto/i dell'aria molto lentamente fino a fondo corsa tenendo
il manometro orientato con il vetro verso il basso e lontano da lui
(possibilmente non in faccia al compagno). Il "signor subacqueo" fa fare un
quinto di giro in chiusura al/i rubinetti per limitare il carico di
pressione sulla valvola di tenuta quindi prova alcuni cicli respiratori
completi nell'erogatore principale. Il "signor subacqueo" prova alcuni cicli
respiratori completi nell'erogatore secondario. Il "signor subacqueo" che ha
già tutta la sua bella attrezzatura pronta controlla il funzionamento del
GAV gonfiandolo leggermente quindi si butta ai pesci. Il compagno del
"signor subacqueo" ha verificato che il "signor subacqueo" abbia controllato
tutto e il "signor subacqueo"  ha controllato che il campano abbia anch'esso
fatto tutto prima di entrare in acqua altrimenti ... e qui il mio istruttore
aggiungeva la morale della storia ... lo prendo a calci nel di dietro fino a
farlo diventare una mongolfiera. That's all folks.
Bella storia vero? ... credo che sia il caso che la smettiamo di litigare se
sono meglio le didattiche FIPSAS, CMAS piuttosto che PADI, SSI e chi più ne
ha più ne metta. Io ho fatto un corso da villaggio, sono un "monostella" con
pochissimissimma esperienza, ma questa storiella del "signor subacqueo" non
me la posso proprio scordare. In ogni caso, se me la scordassi, sono sicuro
che posso andare a leggerla su qualsiasi manuale di qualsiasi federazione in
una sezione dal titolo simile a questo: "PREDIVE-CHECK". Gli incidenti
capitano ... la negligenza è un altro paio di balle.
Con simpatia ciao a tutti
--
Andrea Alberto "TwoAces" Martinoli
Live And Let Dive ;-)

capitano ... la negligenza è un altro paio di balle.
dopo che sei morto te ne freghi di essere stato negligente.
io mi sento negligente ed imbranato e quando vado in acqua cerco di
mettere  in essere tutte quelle precauzioni che permettano ad un
incapace come me di portare a casa la pellaccia nonostante la legge di
murphy e l`ambiente ostile.
lti racconto la mia ultima negligenza
circa un mese fa`, mare leggermente mosso con moto ondoso in aumento
(creste bianche ovunque) dovevamo scendere su un relitto a recuperare
del materiale che avevamo perduto qualche giorno prima.
si picchia verso il fondo in fretta, siamo in 2, il fondo e` a -70,
arrivati sul fondo vediamo che il nostro materiale e` sul ponte del
relitto (ancora un grazie a Bruno se legge) impigliato in una rete, a
-65 comincio a tagliare la rete mentre si solleva una nuvola di
sedimento,
controllo il manometro.......210 bar, non e` possibile, infatti
l`intercettore centrale del mio bibo era chiuso, lo apro e la cosa
finisce li.
ora , io ero in trimix con una configurazione razionale , provo ad
immaginare la stessa immersione fatta in aria con il manometro
sull`erogatore con cui si respira, guardi il manometro ed e` a 20 bar,
con la narcosi fino alle orecchie penseresti di essere nella merda a
causa di una perdita e cercheresti di guadagnare alla svelta la
superficie o riusciresti ad essere abbastanza razionale da provare a
controllare i rubinetti? 
comunque , a parte tutto,  essere preparati alle emergenze e`
fondamentale ma questo non vuole dire mettersi a cazzeggiare con gli
erogatori a 30 metri, vi ripeto, bisogna essere consapevoli di quello
chesi fa`,una bevuta non e` una cosa drammatica ma mi spaventa l`idea
che prendiate le cose sottogamba in questo modo, volete simulare una
emergenza di air sharing con il vostro buddy? passategli un secondo
stadio senza membrana a 2 metri di profondita` e quando strabuzza gli
occhi ed e` in piena dispnea gli date il vostro erogatore per vedere
se ha la prontezza di spirito di schiacciare la valvola di erogazione
prima di inspirare, se non vi accoltella vedrete che il suo approccio
con il cambio di erogatori cambiera` notevolmente .
pare che sul NG l`unico che si fa` questi problemi sia io, vuoi vedere
che sono l`unico vero pippone in circolazione? boh? 

 ma che uno entri in acqua senza aver controllato il "giro aria" non lo
posso accettare ....
Effettivamente se controlli il fine corsa, o hai il rubinetto chiuso o
aperto e se è completamente chiuso te ne accorgi con i controlli di routine,
però ogni tanto può capitare (anche per manovre di terzi ;-)) anche se in
superficie te ne dovresti accorgere.
Max max

 minestroni di attrezzature.
Ciao DueMetri,
scusa, hai mai provato a respirare in due da un octopus, con il compagno in
affanno????
Provare per credere.....
Ciao
massimo barberini

Ok Ok mi arrendo, avete ragione voi.
-2 erogatori separati sono meglio di 1 a prescindere dalla scelta di
configurazione
-in acqua e' bene continuare a levarsi l'erogatore di bocca per essere
sicuri di saperlo fare all'occorrenza
-immersioni a -42 in notturna con deco in O2 sono tutto sommato immersioni
modeste
-la umida a 8 gradi va bene lo stesso
-i federali lo fanno meglio
....................................
....................................
....................................
....................................
le righe vuote sono per voi, in caso vogliate aggiungere ancora qualche
perla
ciao

non sei solo....


bene i rubinetti, grazie, i casini succedono a tutti .

Niente, non ci capiamo.
Parto dal fondo. I minestroni di attrezzature non so chi li abbia. Io
no. Ho un'attrezzatura che verifico personalmente come funzionante
prima e durante l'immersione. La sicurezza in primis la faccio io, non
un sistema piuttosto che un altro, e fra i vari dettami che mi impongo
c'e' quello di verificare sempre la perfetta funzionalita'
dell'attrezzatura.
Circa il sistema di coppia americano.... la mia poca esperienza mi
insegna che puo' succedere di tutto, e quindi tendo a non sposare una
religione piuttosto che un'altra, ma preferisco a scegliere cio' che
l'esperienza e il confronto mi hanno fatto maturare. Io non critico
chi usa un octopus, ognuno fa le sue scelte, e anche a me e' toccato
di usarlo. Non cercare di farmi dire che mi piace, pero'.... :)))
Per concludere. Io tendo a considerare il compagno come una extrema
ratio, un'ultima risorsa (anche perche' mi capita di immergermi spesso
con gente differente.... come faccio a sapere come reagisce in caso di
difficolta' mia?). I due primi stadi danno a me singolo un pelo di
sicurezza in piu', perche' se e' possibile che un primo stadio vada in
tilt, e' abbastanza improbabile che ci vadano due
contemporaneamente....
Ciao!
Luca Menegotto.
On Wed, 05 Sep 2001 13:24:43 GMT, 
quadran...@libero.it
(QuadranteOvest - Due Metri) wrote:


Spero di avere espresso adeguatamente il Lucapensiero.
Si Luca,  pensi le stesse cose che pensa la maggioranza dei sub,
contenti voi, io spero che le mie argomentazioni abbiano fatto
riflettere qualcuno , sarei gia` contento.
ciao

 momento.
Per la maggior parte delle immersioni multilivello con fondo 40mt e dintorni
gestite con computer le tabelle sono inservibili per calcolare la deco in
quanto ti darebbero tempi biblici. L'unica e' risalire "fidandosi" del
computer piu' conservativo del gruppo e magari abbondare un po'.
Bye
Guispi

 mi spieghi come si montano due primi stadi sulla stessa rubinetteria??
Normalmente le bombole hanno una sola rubinetteria con due attacchi. L'aria
per entrambi gli attacchi viene pescata dalla stessa cannula. Il c.d. blocco
in chiusura del primo stadio in realtà avviene per impurità contenute nella
bombola (o per formazione di ghiaccio) che occludono la rubinetteria, di
solito la cannula. Questo impedisce che il gas arrivi ad ed entrambi i primi
stadi montati su quella rubinetteria. Usando un bibombola che ha una
rubinetteria diversa, anche se collegata, su ciascuna bottiglia questo
inconveniente non si verifica.
Max max

 comunque, offre semplicemente piu` possibilita` di malfunzionamenti.
Non ti garantisce contro il blocco della rubinetteria ma, usando attacchi
din (altrimenti č meglio un octopus din dato che statisticamente l'attacco
int č il punto piů debole) ti garantisce contro perdite e/o rotture di
fruste e soprattutto ti garantisce un'erogazione di gas migliore in caso di
condivisione con il compagno, specie se in affanno.
 > non sei piu` in grado di soccorrere un compagno in difficolta`.......
D'accordo, perň c'č sempre il narghilč :-) Se il compagno fosse calmo e
tranquillo .......
Max max

 che sono l`unico vero pippone in circolazione? boh?
:-) personalmente io tento con tutti i mezzi di rimanere con un punteggio
immersioni/emersioni a pareggio. Mi seccherebbe molto andare in negativo. I
risultati tipo "immersioni = 27:emersioni = 26" mi rendono triste ... e le
eventuali immersioni in iperbarica le considero addendo sfavorevole.
Per concludere secondo me (VERY, VERY IMHO) tutti gli ausili del mondo non
possono sostituirsi alla "consapevolezza della situazione" che deve
accompagnare il subacqueo prima, durante e dopo un immersione. A volte fare
affidamento solo sulla componente tecnica č un tentativo di suicidio
annunciato. Un esempio? C'č gente che compra computer da due milioni di
lire, il computer segnala nodec 1 minuto, cosa fa? Sale un po' fino a che
non segnala ancora nodec un minuto e via cosě ... fino a dove? Se č la
giornata sfortunata ... fino al centro iperbarico piů vicino ... e forse non
č vero che č quella sfortunata di giornata. E capiamoci bene che non ho
nulla contro il computer ... considero il computer un oggetto molto utile
che consente di aumentare la sicurezza dell'immersione ... ma bisogna
saperlo usare. Non c'č componente tecnica che possa salvarci le chiappe se
il "cervello non č in linea".
Ciao a tutti e scusate la lunghezza enciclopedica.



Scusate, ma mi sto perdendo ... se io ho una bombola sola posso comunque
montarci una rubinetteria doppio attacco con circuiti di pressione
completamente separati. Montando due primi stadi il blocco di una delle
valvole/pastiglie della bombola bloccherà uno solo dei due PS non tutti e
due esattamente come accade nei bibombola a rubinetti indipendenti. Se
parliamo invece di rubinetterie doppie ottenute montando un secondo
rubinetto in cascata al primo (in serie) l'eventuale blocco del "condotto
principale" bloccherebbe ovviamente anche il secondo.
O sbaglio?
Ciao a tutti


 completamente separati.
In teoria sì, con due cannule (anche se c'è ruggine nella bottiglia il
rischio di un blocco totale è alto). In pratica non mi pare che di queste
rubinetterie ce ne siano molte in giro ;-)
Max max

ben detto

Normalmente le bombole hanno una sola rubinetteria con due attacchi...

 MASSIMOOOOO!!! Ti stavo amichevolmente prendendo in giro!!! :)))))
Non si sa mai :-)) Era comunque meglio chiarire la cosa.
Max max

una curiosita`, anche nel sistema DIR , il piu` integralista dei
metodi di immesione, e` tollerato l`uso di un solo primo stadio a
patto che abbia 2 secondi stadi di cui 1 con la frusta lunga almeno 1
metro e mezzo
saluti sicuri
ps:
(non sono invece ammesse configurazioni alla belin-di-cane con 2 primi
stadi :-) )
