Newsgroup: it.arti.cartoni
Titolo: Censure: vale la pena di continuare la lotta ?

Domani alle 14:00 comincerà Dbz sulle reti mediaset e questo mi fà
riflettere su una questione molto importante e cioè quella della
censura e la lotta che ormai da anni stiamo portando avanti contro
essa. In quanti guarderanno Dbz senza curarsi di tagli e censure? Di
sicuro moltissimi anche se sicuramente i discorsi sui tagli apportati
alla serie terranno banco per moltissimo tempo. Morale della favola?
Igrandi circuiti televisivi dettano legge anche perchè siamo noi a
guardare il materiale che propongono visto che abbiamo spesso poche
altre alternative. Certo , ci sono voci sul famigerato anime channel
ma non credete che anche questo sia una sconfitta? Anzi , una ritirata
direi visto che si tratterebbe nientemeno che della ghettizzazione
dell'aniamzione giapponese in un'angolino in cui non dà fastidio a
nessuno e , come se non bastasse , addirittura pagato da noi. Non si
può a mio parere evitare lo scontro con i network perchè lo stesso
mercato delle cassette non è per certi versi molto più che un ripiego.
La cosa che dà veramente fastidio poi è la programmazione degli
spettacoli televisivi assolutamente incoerente on le dichiarazioni che
vedeono gli anime giapponesi troppo violenti per certi palinsesti
visto che nella scorsa stagione serie di telefilm incentrate su
combattimenti con mostri e affini  come Hercules  e  Xeena sono state
programmate praticamente all'interno delle trasmissioni per ragazzi
della Mediaset (alle 17:30 circa). Sono proprio falle di ragionamento
simili a rappresentare alcuni dei  punti deboli della Mediaset e
proprio per questo non è possibile adagiarsi come è stato fatto ai
tempi della prima Kappa petizione facendo fallire iniziative come
quelle che ora  sono portate avanti da associazioni come l'ADAM. Non
si può pensare di essere soli o ininfluenti in questioni come queste
visto che basta solo un pò di buona volontà per tirarsi fuori dalle
semplici chiacchere di protesta e passare ad iniziative concrete.
Detto questo ,anche in riferiemnto al titolo provocatorio: secondo voi
vale la pena di continuare a lottare contro la censura?
Sandman

 vale la pena di continuare a lottare contro la censura?
No, vale la pena di COMINCIARE a lottare contra le censure visto che,
come accennavi giustamente anche tu, fin'ora ci sono state molte
chiacchiere e poche iniziative serie in questo senso
Alla prossima
-- 
 Hanamichi Sakuragi (alias Commissario Winchester)   
*******************************************************
 #1 Slam Dunk fan                 #1 Chicago Bulls fan
 #1 Aa! Megamisama fan              #1 Celine Dion fan    
 #1 Lino Banfi fan               #1 Cynthia Hooper fan
 Michael Jordan's best friend ^___^                   
 ICQ Number 5209250                                   
 
******************************************************* 
 Some day you will find me                           
   Caught beneath the landslide                       
     In a champagne supernova in the sky             
                                            - Oasis -
 
*******************************************************

vale la pena di continuare a lottare contro la censura?
Come gia' su IACA, dove ho quasi flammato a lungo con alcuni, il
problema si dovrebbe porre anche a monte.
Ovvero: ma ai jappo frega veramente che i loro cartoni siano censurati
? Alcuni pensano che loro non siano  informati di quello che succede,
altrimenti porrebbero un veto, mentre altri (io) sostengono che ai
Jappo, come a tutti, una volta avuti  i soldi dei dirittti, freghi
poco o nulla..
Poi, in Italia, sara' difficile cambiare le cose, e anche l'Adam non
puo' fare molto fino a quando cisi trov a discutere praticamente solo
da "tutti quelli che stanno dalla stessa parte", invitando anche
Raffaelli che e' sempre costretto a fare la stessa parte per
movimentare le cose: impersonare il "nemico" alle conferenze..
Fino a quando le cose rimarranno in ambito "fan & ammiratori" non si
va molto avanti... ma capisco anch'io come "smuovere le acque" sia
difficile...
-- 
Durnik
Templare di Minni
Shojo: se lo conosci lo eviti, se lo conosci non t'uccide.
http://awf.simplenet.com/

 poco o nulla..
	Sarebbe giusto quello che affermi se non ci fosse stato il caso
della pubblicazione di DB non ribaltato: se hanno preteso il non
ribaltamento, rischiando un flop (e' troppo facile dire che il rischio
non c' era, dopo), perche' dovrebbero accettare torture che vanno ad
alterare anche il sgnificato dell' opera, come e' avvenuto a KOR? E poi, a
noi cosa costa scrivere una bella letterina, tradurla in giapponese,
firmarla al meeting come IACer o tipo petizione come Adam e poi spedirla
alle case editrici e di animazione giapponesi? Se i soldi li ottengono
comunque (in fin dei conti gli unici successi tra i 'cartoni animati'
trasmessi quotidianamente sono glia anime, non certo 'le ballerine
volanti') perche' non premono per avere degli adattamenti filologicamente 
corretti ?
	Una ultima cosa sulle censure: in un articolo di NBC su Man*ga che
annuncia la messa in onda di Wedding Peach (quando?), viene spiegato come
gli autori giapponesi abbiano spedito in Italia i copioni delle puntate
sui quali erano riportati i nomi alla giapponese e quelli alla inglese. La
Mediaset ha optato per un misto di nomi italiani, inglesi e russi: perche?
	Saluti... 
--
			Blaise.
		<Salvatore Falco>
Fan nr. 2 di Alita < 
http://www.geocities.com/Tokyo/Pagoda/8654
 >
Fan nr. 1 di Moemi Hayakawa
  Membro #7 del Mulegia Group Inc. KATSURA Fans Club
	Iscriviti anche tu!! Manda una mail ad 
aaro...@hotmail.com

difficile...
E qui arriviamo al nocciolo della questione.
Non è possibile sperare in interventi miracolosi dalle case
produttrici nè in persone come il pur bravo Luca Raffaelli.
Non si può sempre aspettare che ci siano trascinatori visto che ogni
possibile svolta deve venire dalla base dell'utenza televisiva e dai
singoli. L'esempio dell'ADAM non era riportato per indicare che è in
grado di rovesciare le cose ma semplicemente per riportare i buoni
risultati che un semplice gruppo di ragazzi ha ottenuto. Parlare di
risultati è però arduo visto che lo scopo non è mica quello di
scatenare una rivoluzione ma semplicemente quello di sensibilizzare
animefan e mangafan verso un problema comune. Quì si tratta di
rimboccarsi le maniche visto che la semplice organizzazione di una
convention sugli anime è già un grosso risultato. Se invece di
guardare e basta gli anime cercassimo di difenderli e divulgarli credo
che almeno un minimo le cose cambierebbero visto che più che di fronte
ad un'ostilità vera e propria ci troviamo di fronte alla mancanza di
informazione della maggior parte della gente su manga e anime, e le
cose che non si conoscono sono quelle più facili da tirare in ballo
quando non si sà cosa dire oppure quando manca un capro espiatorio.
Sandman

risultati che un semplice gruppo di ragazzi ha ottenuto. 
Con notevoli sforzi organizzativi,  quanto ho visto...



Mettiamola così: senza far niente non si ottiene niente e se le
difficoltà spaventano allora tanto vale abbando 
nare la partita , no? Detto questo come rispondi alla domanda
iniziale?
Sandman

tutto sommato divertenti)
Le vere puntate cult di Hercules sono quelle centrali, dirette da Sam
"L'armata delle tenebre" Raimi: ferocemente auto-ironiche e
palesemente demenziali. Fossero state tutte cosi' sarebbe stato
veramente un serial da leggenda. (Ad es., mitico il Solex: la
meridiana da polso che da' prestigio a chi la porta! Mi sono ROTFLato
per 5 minuti! ^_^)
Bye!
-- 
_________________________________________________________________________________
                                        |
  _____       Mauro "Upanisad" Longone  | Favourite Music:
 ( o o )       
upan...@iol.it
          |  Aphex Twin, Squarepusher, Autechre,
  \ | /         ICQ# 11314083           |  Orbital, TBD/Plaid, Mu-ziq, Seefeel,
  _\-/_  \|/                            |  Oval, FSOL, Bjork, Tricky, Steve Reich
 / . . \_//   "We come in peace"        | Favourite Manga-ka:
//  :  \-        Membro ADAM            |  Masamune Shirow, Kazushi Hagiwara,
              Present from Lemon #1 Fan |  Kentaro Miura, R.Takahashi, A.Toriyama
________________________________________|________________________________________

chiacchiere e poche iniziative serie in questo senso
Mmm.. Mai sentito parlare di ADAM (Associazione Difesa Anime e Manga)?
Vai su 
www.adam.eu.org
.


iniziale?
Ehmm .. qual'era ?


siamo i salvatori, voi comprate i nostri albi, voi firmate " ^_^;;;
Tra l'altro ho sempre pensato che i Kappa (come la Yamato) ci sguazzasse in
modo incredibile nell'operato M$.
Non sono forse loro che ti schiaffano in copertina (accanto al titolo originale) cose
come "La serie TV :-E` quasi magia Jonny!!-", oppure "Dalla serie -Una porta soc...sole-!"?
Idem Yamato, che facendo leva sui maltrattamenti di MKR incentra tutto il trailer delle
videocassette.
Sono cose piccole, che al fan non interessano. Eppure questo tipo di ostentazione
di "amore per gli anime" che i kappa propongono sa troppo spesso di soldi...
(Qui tra l'altro rimetto in ballo il discorso ribaltamento di cui si tratto` qualche mese fa...)
PS: A me sia ORRoad che MKR fanno piuttosto schifetto...
-- 
Gargamella ->REMOVE *dinkyisland* from address to mail me!

di "amore per gli anime" che i kappa propongono sa troppo spesso di soldi...
ultimamente,anche x me, i Kappa mi sembrano piu' legati ai soldi che
alla passione per il proprio lavoro, e IMHO i risultati si vedono...
--
cYa Mr.OiNk
=================================================
Hurricane Polimar Homepage
http://www.geocities.com/tokyo/pagoda/8421
Generale Zerg del Clan dei Predatori di Starcraft
http://www.geocities.com/TimesSquare/Ring/1790
 
=================================================
Mail -> 
scie...@hotmail.com
ICQ  -> 9062979
=================================================
#membro del MASSM

Ehmm .. qual'era ?
Se valeva o no la pena di continuare a comabatter contro le censure
per ottenre adattamenti decenti
Sandman

alterare anche il sgnificato dell' opera, come e' avvenuto a KOR? 
C'e' il sospetto che i manga, in quanto curati direttamente dagli
autori stessi, siano piu' tutelati rispetto alle versioni animate. In
pratica, l'autore ci tiene che la sua opera sia trattata bene
all'estero, mentre poco gli importa della versione animata, che non ha
curato lui, se non per l'idea.
-- 
Son Gohan, a.k.a. Great Incoherentman
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zelel

 schifosamente commerciale
Il fatto e' che SONO commerciali, e vendere gli fa piacere; cosi' per
vendere cercano di raccattare il massimo numero di lettori, compresi
quelli che la serie la conoscono solo via TV.
In effetti, se si ingegnassero in ogni modo di tenere lontani i lettori
dalle loro pubblicazioni, sarebbero piuttosto sciocchini. 
Silvia

alterare anche il sgnificato dell' opera, come e' avvenuto a KOR?
Semplice: il mondo del manga in Giappone e' fortemente incentrato
sulla figura dell'autore. Se questo si oppone al ribaltamento c'e'
poco da fare: o lo si convince del contrario o ci si adegua alla sua
volonta'. Mica ne puoi prendere un altro per lavorare al suo fumetto!
Nell'animazione invece l'autore e', in genere, assolutamento
secondario: se ti rifiuti di dirigere un OAV, senza troppi problemi,
ti si manda gentilmente a ca*are e si prende un altro. Alla fine e' la
ditta che mette i soldi a dettar legge. E' una situazione ben diversa!


 PS: A me sia ORRoad che MKR fanno piuttosto schifetto...
Vergonghissima (per KOR, MKR non rientra nella mia sfera di interesse)
:PPPPP
-- 
Luciano Villalta aka Kino       
aic...@iol.it
 * 
khi...@hotmail.com
KORTAC Adept #33                Traduttore semi-ufficiale di KOC 
Membro #6 U&TFC                 Membro AGIAC, ASTF, GIALLI e ASSASSINS
http://kame.usr.dsi.unimi.it:1111/IAC/censimento.html?nick=Kino

per ottenre adattamenti decenti
Allo stato delle cose ?
Imho no, siamo troppo pochi... alla maggioranza frega poco o nulla
oppure dice "che schifo le censure" solo perche' si sente figo...


oppure dice "che schifo le censure" solo perche' si sente figo...
Sempre meglio pochi ma buoni , no? E comunque pensare che col tempo la
situazione migliori da sola è un tantinello utopico. Sono d'accordo
sul dato di fatto che finchè i mangafan non si interesseranno
veramente alla cosa invece di dire semplicemente "che schifo le
censure" non cambierà nulla , ma a questo punto almeno per stare a
posto con la coscienza meglio continuare anche se in minoranza. Di
sicuro male non può farci...
Sandman

per 5 minuti! ^_^)
La questione non era sul valore delle serie ma sull'incongruenza che a
livello di contenuti portano nel palinsesto televisivo. Per il resto
le puntate dirette da Sam Raimi oltre ad essere divertenti erano
facilmente identificabili per l'uso a palla della stop motion e del
suo particolare approccio agli effetti speciali che rende trucchi
vetusti visivamente agli stessi livelli (se non superiori) di quelli
attuali. Una sorta di Mario Bava moderno insomma...
Sandman

 o "Peter e Isa" (mai dimenticato...)
o farsi registrare le puntate da quelli che hanno il satellite ^_^
BTW l'anime channel ( se mai si fara') rimane l'unica alternativa 
per gli appassionati che nonostante decenni di cartoni gratis piu' o
meno adattati non sono riusciti a proporsi come un pubblico
televisivamente interessante.
La fascia di riferimento per quelli che decidono i programmi rimangono
gli acritici bimbi, ed hanno ragione visto che qualsiasi cartone o
telefilm venga trasmesso ottiene piu' o meno lo stesso risultato
d'ascolto.         
-- 
**    **    **** 
Luc...@mclink.it
 -icq  7589375-
****  ****  *  * fan n#1 di Rough e Mitsuru Adachi -membro del BA- 
**    **    *  * presidente degli ASSASSINS
**    **    **** tiratore scelto del GEDAM

Sempre meglio pochi ma buoni , no? 
No.. se si fosse tanti, si potrebbe andare a marciare su Mediaset ...
:-PP


:-PP
Con il risultato di essere demonizzati dai media come le
manifestazioni degli squatter un anno fa....
Sandman

d'ascolto.         
Sinceramente non mi sento disperato e non mi ritirerei comunque anche
se lo fossi. L'anime channel č una sconfitta non una risposta visto
che non ho alcuna intenzione di essere messo in un angolo per non dar
noia all'emittenza pubblica o privata che sia.
Sandman

curato lui, se non per l'idea.
Appunto, infatti tutte e tre le serie di Slayers sono state curate da
Kanzaka.... (e ti ci metto pure Araizumi al ChaDes per Slayers TRY)
:ppp
Nihao e ..... alla prossima !!!
-- 
|    **** DRAGONS Homepage & SLAYERS Homepage ****    |
o       
http://www.poli.studenti.to.it/~dragons
       o
o  http:// 
www.poli.studenti.to.it/~dragons/slayers/
  o
| ---- Undisputed Fan #1 of Slayers (LoN Power!) ---- |
o   Fan #1 of Lina Inverse, Millenium Felia Nocturn   o
o     Fan #1 of Asuka Langley,  Miyuki Kobayakawa     o
          Tutto questo e' molto triste ! :-((

manifestazioni degli squatter un anno fa....
Ma l'importante e' fare scandalo!
Mi sa che se facciamo un meeting da Mediaset inizio a fare il Bimbo
Strippo e mi pianto un bell'adesivo sul pisello con scritto su: "No
alle censure".. che ne dici ? ;)
E cmq ripeto... parlarne bene o male.. basta che se ne parli..



Mah , meglio non accostarsi troppo ad un ragionamento che si vuole
combattere. Comunque nessuno vieta di mettere nelle camere da letto
degli adattatori Mediaset una bella colonai di zanzare tigre....
Redattore di BAKA!zine
http://awf.simplenet.com/bakazine/

KMag...
Diciamola tutta: pur sopportando poco le riviste contenitore devo dire
che le due ammiraglie Granata sono sempre state (specie dopo la scissione)
molto valide sotto il punto di vista dei contenuti (la qualita` fisica era ridicola per motivi noti)
e sicuramente le preferisco al 100% delle pubblicazioni informative odierne.
Sara` forse ridicolo, ma probabilmente il motivo e` che ai tempi c'era meno
mercato e piu` rischio, quindi piu` passione. (eppure le persone coinvolte sono piu`
o meno le stesse)
[Yamato]
Yamato DSM!!!
(hanno trattato male pure Lodoss e i film di Lamu`. Non meritano pieta`)


dalle loro pubblicazioni, sarebbero piuttosto sciocchini. 
In realta` il loro atteggiamento commerciale non fa altro che allontanarmi.
(e ora esce anche quella vaccata della nuova rivista contenitore)


seguita e Yamata edita le vhs, xche' non sfruttare il trend?
D'accordo, fallo pure. E` lecito.
Ma poi non celebrarti come "sacro difensore della causa" quando su queste cose
ti ci butti a pesce.
(E infatti la Yamato sotto questo punto di vista e` sicuramente un po' piu` "leale")


:ppp
L'eccezione che conferma la regola. :)


 (hanno trattato male pure Lodoss e i film di Lamu`. Non meritano pieta`)
Aggiungi nella lista anche i film di Lupin e anche il doppiaggio e
l'adattamento di Due Come Noi... in generale Yamato si distingue per la
scarsa cura che riserva alle proprie produzioni...


 noia all'emittenza pubblica o privata che sia.
Purtroppo anime channel non e' il contentino per zittire una minoranza
ben organizzata e fastidiosa, ma il tentativo di qualcuno che cerca di
sfruttare un mercato potenzialmente redditizio proprio perche' ignorato
dalle altre televisioni.
-- 
**    **    **** 
Luc...@mclink.it
 -icq  7589375-
****  ****  *  * fan n#1 di Rough e Mitsuru Adachi -membro del BA- 
**    **    *  * presidente degli ASSASSINS
**    **    **** ULTIMA RUOTA DEL CARRO ne  l GEDAM

Aggiungi nella lista anche i film di Lupin
I film di Lupin editi da Yamato Video non sono stati doppiati direttamente
da loro. avendone acquistati i diritti dalla Logica 2000. Infatti
lungometraggi quali "Il Castello di Caglisostro" o "La leggenda dell'oro di
Babilionia" furono trasmessi dalle reti Fininvest (ora Mediaset) molto
prima che la Yamato Video fosse fondata.
!!!!!Riccardo Marzi     |  Il solo ed unico
mit...@poboxes.com
      |   fan#1 di Lupin 
|Sono IL vincitore,     |
portatemi rispetto      |  
|                 I'm a super hero!
------Guardatevi sotto i piedi----- Mi raccomando! 

 Babilionia" furono trasmessi dalle reti Fininvest (ora Mediaset) 
Con un altro doppiaggio...
___________________________________________
Gualtiero 'Shito' Cannarsi
Official Evangelist of Dynamic Italia
___________________________________________
K) Keri o tsukeyoze, Yagami...
Y) Kimisama no shi o mottena!
___________________________________________

 d'ascolto.
 
Solo sulla media: la bimba di una mia collega ha dei gusti ben
precisi: Tom&Jerry si' (nonostante le innumerevoli repliche che
si e' vista - in questo si' acritica - ) e il cartone su R4 (non
ricordo il titolo, il che fa pensare ^_^;; mmmh. Forse e'
l'Oliver di un altro mex) invece no.
Punto.
 
I bambini non si bevono tutto.
E' tutta questione di comunita' di gruppo, per intenderci.
 
-- 
ciriciao from kirone
... e Blue Ribbons a tutti

 E' tutta questione di comunita' di gruppo, per intenderci.
I bimbi non si bevono tutto, ma sanno quali sono gli spazi dedicati a
loro e spesso si adeguano, come  altre fasce di pubblico (i pensionati),
per loro non sembra esistere l'alternativa "tv spenta".
A questo aggiungi che gli appassionati di anime non sono un peso
apprezzabile in termini di ascolto la conclusione e' che la TV
generalista non puo' essere lo sbocco delle aspettative dei noi fan.
