Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Genova nuovo incidente sulla Haven

Qualcuno ha notizie in merito? 

 Qualcuno ha notizie in merito?
http://www.ligurianotizie.it/news.php?news_id=8226
	L.

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2006.08.27....@cucu.mi.it...


 Sapete a che diving si appoggiassero ?
se ci metti un poco di impegno riesci a farti male anche scendendo in 
acqua col miglior diving al mondo
piuttosto sarei curioso di sapere perchè il sub che ha portato in 
superficie il primo infortunato non si è fatto portare in camera subito 
per un accertamento invece di aspettare di stare male
Daniel

www.quotidianoligure.it

 piuttosto sarei curioso di sapere ....
Emblematici questi incidenti doppi.
Quanto alla Haven se pensano di prevenire gli incidenti con le ordinanze ...
Max max 

Daniel ha scritto:

Sono sempre e solo gli altri a cui possono capitare i problemi Daniel.
Lo chiamiamo orgoglio? coglioneria? Supponenza? spirito di emulazione 
verso Rambo???... fai tu ma succede un sacco di volte... ;-)
Ciao ciaooo

Max max ha scritto:

MB:Maxse non ci fosse l'ordinanza ne morirebbe uno al giorno,e parlo
per conocenza del posto e della gente che lo frequenta.
Massimo.

 MB:Maxse non ci fosse l'ordinanza ne morirebbe uno al giorno ...
Esagerato ..
Cosa impedisce quell'ordinanza in concreto che già non si verifica ?
Max max 

Max max ha scritto:

Nulla,limita i danni.
MB:

 Sapete a che diving si appoggiassero ?
Nessun diving, erano per conto loro.
-- 
DR
www.pinkdolphin.it
www.velella.it

 Daniel
perché dopo avergli salvato la vita si è rifiondato sul fondo ed ha
effettuato una decompressione con tempi maggiorati
al termine di essa ha accusato qualche dolorino e quindi in via
precauzionale è stato trasferito in camera
questo ragazzo ha effettuato in maniera esemplare una delle manovre più
difficili ed ha salvato 2 vite!
quella del compagno (iperossia a 38mt per sbaglio cambio gas) e la
sua..... effettuando una RIA
miku
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Per essere il sito di immersioni più controllato d'Italia, è ben poco 
controllato...penso che gli "abusivi" che in barba all'ordinanza ci vanno 
per conto loro sian sempre gli stessi, eppure non vengono mai beccati dai 
controlli. L'anno scorso 2 di questi pescavano col fucile la domenica 
mattina...la denuncia è stata un buco nell'acqua. 3-4 barchini di pescatori 
son sempre lì anche se la pesca è vietata (e le lenze sotto sono a 
decine....).
Ma non bisogna sforare le profondità altrimenti son grane! Su quello hanno 
una tolleranza e flessibilità degne del granito...
Ai diving regolari son riusciti a contestare perfino l'ormeggio alle boe 
(che effettivamente sarebbero "abusive")...secondo il milite dovevano 
gettare l'ancora, così dopo tante mdd, ega ed "infarti" sulla Haven si 
registrerebbero anche dei traumi cranici e contusioni varie...
Silvia 

 registrerebbero anche dei traumi cranici e contusioni varie...
Potrebbero sempre fare una bella shamandura stile thistlegorm :)
	Loris

Ieri un amico mi ha detto che quel giorno sulla Haven c'era anche un
subacqueo in difficoltà con un rebreather.
Ne sapete qualcosa?
Ciao
GiBi

 perché ....
Grazie delle notizie.
Max max 

 Max max
http://www.vigilfuoco.it/notiziario/notizia.asp?codnews=2147
oppure 
www.vigilfuoco.it
 
ciao


 
http://www.vigilfuoco.it/notiziario/notizia.asp?codnews=2147
Peccato però che si parli di generico malore se è stata identificata la 
causa nell'errore nel cambio miscela (a fini preventivi). Comunque l'hai 
scritto qui quindi rimane traccia e soprattutto monito.
Max max 

Max max ha scritto:

se davvero l'incidente e' stato provocato da un cambio gas errato 
sarebbe davvero interessante un report dai due sub coinvolti visto che 
fortunatamente se la sono cavata. Attrezzatura e procedure usate per i 
cambi.
-- 
Cafonauta
An attractive blonde arrived on a ship into Port Everglades and found 
her way to one of the those phone call places where the crew off of 
ships and other travelers goes to make phone calls to foreign countries.
She asked about calling back home to her mother in Europe but found the 
price was $50 for the call. "I have no money", she told the proprietor, 
but would do anything to talk to my mother. "Anything", he said, "Well 
step back here into my office", and he shut the door and sat on the 
couch. "Come over here, he said... Now unzip it.... Reach in and take it 
out......  Now go ahead".......
She leaned forward, and drew it close to her lips, and said, "Hello Mom?"
[cit G.Irvine]

 
http://www.vigilfuoco.it/notiziario/notizia.asp?codnews=2147
Ho cercato di mettermi nei panni del secondo subacqueo e non riesco
a trovare dei motivi validi per cui abbia provato ad effettuare la
ricompressione in acqua, invece che optare per saltare sul primo
elicottero e ricorrere subito a una ben piu' sicura ricompressione in
camera iperbarica. Non e' polemica, ma solo per capire se mi sfugge
qualcosa.
	L

 
ciao Michele, qualche info in piu' sulla RIA? intervallo di superficie,
gas utilizzato, tappe, vel. di risalita, supporto in acqua, si sono
portati su un fondale meno fondo? l'argomento mi interessa molto.
ciao
Fabio

 qualcosa.
Sembrava strano che ancora nessuno avesse commentato proprio dopo il thread
di poco tempo fa ;-)
Bisognerebbe avere un report completo e non notizie frammentarie per
giudicare. Cosi' possiamo fare solo speculazioni e giocare a "Immaginiamo
che..."
Se il "maolre" e' avvenuto per un cambio gas errato il pensiero va
automaticamente all'iperossia e convulsioni. IN tal caso il compagno ha
fatto un lavoro egregio. Poche persone possono raccontarle.
Il compagno potrebbe essere riemerso senza sintomi e da qui la sua decisione
di ricomprimersi in acqua maggiorando i tempi. E' chiaro che pochissime
persone conoscono la procedura US Navy per esempio.
D'altro canto un ricovero in camera iperbarica insieme al compagno avrebbe
risolto altrettanto.
Bisogna vedere se l'elicottero poteva evaquare i due sub contemporaneamente.
Magari poteva essere evaquato solo via mare e non avendo sintomi e potendo
contare sul supporto degli stessi VVF (come si evince dall'articolo) ha
deciso di ricomprimersi in acqua. Le variabili sono tante e servirebbe una
testimonianza diretta.
Dagli articoli mi sembra ricordare che alla fine e' stato ricoverato per un
dolore alla spalla quindi una semplice mdd articolare. Forse ha fatto bene?
--
Cafonauta
An attractive blonde arrived on a ship into Port Everglades and found her
way to one of the those phone call places where the crew off of ships and
other travelers goes to make phone calls to foreign countries.
She asked about calling back home to her mother in Europe but found the
price was $50 for the call. "I have no money", she told the proprietor, but
would do anything to talk to my mother. "Anything", he said, "Well step back
here into my office", and he shut the door and sat on the couch. "Come over
here, he said... Now unzip it.... Reach in and take it out...... Now go
ahead".......
She leaned forward, and drew it close to her lips, and said, "Hello Mom?"
[cit G.Irvine]
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio news:pan.2006.08.30....@cucu.mi.it...

a me sembra che il comportamento di questo sub sia stato esemplare:
a) ha soccorso il compagno riportandolo in superfice
b) sapendo di essere esposto alla mdd si e' riimmerso per completare
    la deco che aveva omessa
c) una volta riemerso avendo notato dei sintomi si e' fatto ricoverare
Confucio 

 portati su un fondale meno fondo? l'argomento mi interessa molto.
Anche a me.
A proposito...
Vista la riapparizione del Druido, la presenza saltuaria del Livornese DOC
(peccato che Trollumat sia in ferie) avrei una domanda. In caso di: salto
deco e convulsioni relative. Al ricovero in camera e ricompressione (che
so con una classica tabella 6?) si fa respirare ossigeno all'infortunato
oppure si adottano misure particolari?
Prego astenersi perditempo >;->
--
Cafonauta
Le tavole della deco furono date alla nasa da un non meglio identificato
essere i cui resti sono conservati nell'area 51 (51 guarda caso va bene
per iniziare una deco  fonda 5+1 fa 6 ...6/2 fa 3 e cosi via).
[cit. Andrea T]


loris wrote:

se lui stava bene, aveva gas e supporto adeguato e' comprensibile,
torna giu' e finisce la deco. il motivo e' di evitare di farsi
ricoverare se non serve.
se invece aveva gia' qualche sintomo, considerata la situazione, 
probabilmente sarebbe da lobotizzare.
ciao
Fabio

 	L
l'immersione era in trimix, un smzt ha preso l'ean50 a 38mt ed è andato in
iperossia...
il suo compagno lo ha portato in superficie direttamente, ha richiamato
l'attenzione dei barcaioli, si è riportato a 58mt ed ha raddoppiato la
deco (era in circuito chiuso quindi senza problemi di consumi)
analizzando l'accaduto la RIA in questo caso lo ha salvato
vorrei far presente che il sir John Decker è stato un vero eroe, abbiamo
esempi di risalite simili con embolie esplosive mortali........ e lui
questo lo sapeva infatti si è rifiondato subito alla prof max, grazie al
suo circuito chiuso ha eseguito in sicurezza 2 orette di deco ed ha
limitato il tutto ad una leggera MDD.....
Complimenti John! hai recuperato il compagno da un iperossia a 38mt non lo
hai pallonato ma accompagnato in superficie rischiando di morire pochi in
tmx lo avrebbero fatto (molti sono morti) e ti sei salvato con una RIA
sarebbe un piacere effettuare un immersione insieme
Un saluto
Michele 


 che..."
non era mia intenzione di giudicare il comportamento di nessuno, era
solo pura curiosita' culturale, sperando di non dovermi mai trovare a
dover prendere una decisione del genere.
Ciao
	Loris

 deco (era in circuito chiuso quindi senza problemi di consumi)
beh, che dire...ha avuto proprio le contropalle

 tmx lo avrebbero fatto (molti sono morti) e ti sei salvato con una RIA
Beh complimenti.
--
Cafonauta
"Io, Maxmax, ammetto che sto continuando a stracciare i maroni, rispondendo
a tutte le obiezioni sensate che mi vengono fatte, solo perchè voglio fare
il record di risposte in un solo thread."
[cit.Boa Gialla]


 portati su un fondale meno fondo? l'argomento mi interessa molto.
sono rientrato al lavoro ieri e sto ricostruendo il tutto...... 
guardando le foto e ascoltando i miei colleghi intervenuti mi son fatto
alcune idee sul perché dell'errore, ma devo aspettare che l'indagine venga
sospesa....
cmq il smzt in iperossia era in aperto, l'altro in CCR (Buddy), per la RIA
prob ha seguito il VR3 (non ne sono sicuro)
per confucio: il nostro eli ha due smzt a bordo + medico e infermiere, può
recuperare anche due infortunati, nel caso specifico di domenica il
soccorritore era già in RIA
Michele


 dover prendere una decisione del genere.
Loris, non fraintendermi, non stavo censurando il tuo messaggio, anzi.
Dicevo semplicemente che era normale che si finisse sull'argomento specie
alla luce del thread esplosivo di tempo fa. Ieri ci pensavo pure io poi non
ho postato la stessa domanda per puro caso. Per il resto stavo semplicemente
pensando ad alta voce :-)
Ciao
--
Cafonauta
Io ho sempre cercato di guardare avanti a me e di imparare da chi davvero
aveva respirato qualche centinaio di bombole di elio, ho fatto delle scelte
che non sempre sono stata "popolari", ma non mi sono mai pentita di quello
che ho fatto.
[cit DR]


 soccorritore era già in RIA
non volevo certo mettere in dubbio la vostra professionalita',
anzi vi faccio tanto di cappello.
Ho solo voluto sottolineare che, contrariamente all'opinione corrente,
il comportamento del sub e' stato esemplare,
come del resto le informazioni che ci hai dato hanno confermato.
Confucio 

 Complimenti John!
Giŕ.
Arigrazie per le info.
Max max 

 cmq il smzt in iperossia era ...
Come sta ora ?
Max max 

 come del resto le informazioni che ci hai dato hanno confermato.
Certamente un sub, con esperienza, attrezzatura e cultura adeguate e 
soprattutto due palle grandi così >--!--<.
Quello che ha fatto non è da tutti, anzi.

 Come sta ora ?
penso bene entrambi....li hanno dimessi


 era gia' sul punto..
Magari quando ha deciso di tornare sotto l'elicottero non era ancora 
arrivato.
Se si parla di cambio gas errato si presuppone immersione in trimix con deco 
direi EAN 32 + O2 per fare un cambio a 38 mt, quindi il soccorritore sapeva 
di aver saltato una deco decisamente importante...avrà mollato l'infortunato 
all'assistenza di superficie e si sarà rifiondato sotto a fare deco ancor 
prima che dalla barca avessero finito di mandare la richiesta di aiuto...
Silvia 

 direi EAN 32 + O2 per fare un cambio a 38 mt,
Rana non ti allargare.
Pero' se vuoi saperne di piu' c'e' il forum delle microbolle :-ppppp
--
TDS provides safety in numbers with their "Stroke Protection Program", where
the worst of the strokes can say whatever they want, no matter how
dangerous, stupid, insulting, defaming or completely false and the rest of
us are not allowed to counter with uncensored reality.
[cit. G.Irvine]


Prossima volta meglio che leggo tutti i messaggi prima di fare supposizioni 
(comunque ho sbagliato di poco, solo i decogas)
Silvia
"Ranablu" <silvia_ro...@QUESTOhotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:ed3nkj$259$1...@area.cu.mi.it...


Cafonauta ha scritto:
 In caso di: salto deco e convulsioni relative. Al ricovero in camera e
ricompressione (che so con una classica tabella 6?) si fa respirare
ossigeno all'infortunato oppure si adottano misure particolari?
Il problema è complesso, nel senso che se le convulsioni sono state
causate da una iperossia è ovvio che si deve agire con cautela, ad esempio
somministrando una miscela al posto dell' ossigeno e monitorizzando il
paziente per eventuali sintomi di una recidiva della crisi iperossica. In
casi estremi l'unica alternativa diventa la vecchia tabella 1A di Van der
Aue (ricompressione a 30 metri ad aria e successiva lenta decompressione).
Se invece le convulsioni sono da ipossia cerebrale la tabella 6 risolve
egregiamente il problema.
Schema base con evoluzione favorevole della situazione clinica,
naturalmente.
Inutile cercare riscontri sui scari testi, sono mie opinioni personali....
Ciao a tutti
Marco 


 Ciao a tutti
Grazie per la risposta precisa e puntuale.
Ciao e Forza Livorno!!!
--
Cafonauta
Keep in mind that diving is supposed to be fun and people are not supposed
to get killed doing it.


 Pero' se vuoi saperne di piu' c'e' il forum delle microbolle :-ppppp
Naaa non mi vogliono, per quel che riguarda la subacquea tecnica sono la 
quint'essenza del sub da tastiera, loro vogliono solo ggente che va in acqua 
e non sta a chiaccherare davanti ad un monitor :-))
Silvia 

 e non sta a chiaccherare davanti ad un monitor :-))
:-)))
--
Cafonauta
Cominciamo subito a chiarire che qui gli amanti della mucillaggine e delle
immersioni a 20 metri non sono ben visti
[cit.DSAShark Forum]


 sono mie opinioni personali....
Del tutto logiche direi.
Max max 

 Del tutto logiche direi.
Lemma  	tuttologo
Sillabazione/Fonetica 	[tut-tò-lo-go]
Etimologia 	Comp. di tutto e -logo
Definizione 	s. m. [f. -a; pl. m. -gi] (iron.) chi scrive di tutto o si
esprime pubblicamente su tutto.
:-ppp
--
Cafonauta
Isobaric counterdiffusion occurs when the easter bunny sucks Santa Clauses
dick.
[cit. G.Irvine]


 chi scrive di tutto o si esprime pubblicamente su tutto.
Non tutto, ovviamente, ma perchè non contesti invece il contenuto ?
Comunque ti faccio osservare che normalmente le decisioni importanti non le 
prendono i tecnici, ma soggetti che valutano i dati disponibili ed i pareri 
tecnici, spesso contraddittori, ponderandoli logicamente e contemperandoli 
(non sempre ahimè disinteressatamente) con i vari interessi in gioco.
Lo stesso giudice, le cui sentenze necessariamente spaziano per ogni ambito 
dell'attività umana, è per definizione peritus peritorum.
Max max 

 dell'attività umana, è per definizione peritus peritorum.
Ed infatti generalmente non capisce 'na sega del contesto.

 Ed infatti generalmente non capisce 'na sega del contesto.
Ci sono giudici e giudici ;-)
Max max 

 (non sempre ahimè disinteressatamente) con i vari interessi in gioco.
Si questo in linea generale, andiamo OT ma nelle emergenze la "catena di
comando" a volte coincide in un'unica persona.
--
Cafonauta
I bet it was the tic tac toe deco that got him. Tell him to start in the
corner instead of the center next time. Oh, and always try to be "X's". They
usually do better than "O's"
[cit.]


 a differenza di altri colleghi altrettanto bravi ma ....
Beh, non è che siano tantissimi in Italia i centri iperbarici (e neanche i 
medici iperbarici).
Max max 

 medici iperbarici).
Mica vero. Brauzzi o Malpieri potrebbero darci delle cifre ma penso forse
siano sufficienti per i trattamenti somministrati. Per quelli subacquei
poi...
A Pantelleria c'e' pure la cameretta pensa! Che se funziona come quella di
Ustica...
--
Cafonauta
My fly after dive schedule is how long it takes me to get to the airport.
[cit. G.Irvine]


 Per quelli subacquei poi ...
Già, comunque effettivamente la Toscana è un osservatorio privilegiato ma 
Marco ha anche esperienza militare.
Max max 

 > Per quelli subacquei poi ...
Io penso che le strutture siano sufficienti. I medici forse non sono tutti
all'altezza (come in tutte le specializzazioni). Potrei raccontare un
episodio ma rischio la denuncia per diffamazione e poi tu neanche mi difendi
quindi non vado oltre :-> O forse anni fa l'ho raccontata e non me n'e'
fregato nulla???
Riguardo all'autonomia se soltanto i medici iperbarici stilassero un
protocollo di accettazione per gli infortunati applicabile in tutta italia
sarebbe un passo avanti enorme. Mi sembra che gia' raccontai tempo fa se ti
fai male e vai al policlinico di roma, sei costretto a passare al pronto
soccorso, dove puoi tranquillamente stazionare ore prima che qualcuno si
convinca di inviarti alla struttura iperbarica. L'unica e' arrivare li e
mentire spudoratamente e forse riesci a convincere i medici. Questo puo'
essere valido per un sub scafato che conosce i sintomi e che ha pure faccia
tosta. Ma sappiamo che il sub medio anche paralizzato tende a dissimulare i
sintomi e non ammetterebbe mai di avere una MDD pena la perdita del suo
onore... E quindi...
--
Cafonauta
No Fly Time is one more thing invented by the dive industry to make people
believe that "anyone can dive" and that it is ok to have PFO, shunts, poor
circulation, drink, smoke, be a fat slob, be out of shape and still dive, so
they make up crap for those people that they try to make a the rest of us
believe about ourselves.


... E quindi...
in questo caso peggio per lui. Una ricompressione non è che faccia male.
Max max 

 Maccioni.
Ho avuto modo di verificare, per fortuna non sulla mia pellaccia, che a
Grosseto pur passando dal pronto soccorso vai dritto in camera e questo solo
tramite 118 e senza DAN. A Roma pur avendo chiamato il DAN si sono limitati
a indicare la camera piu' vicina (Policlinico) ma arrivati li sono rimasti
impastati per 2 (DUE) ore nel Pronto Soccorso. Uno che arriva sulle sue
gambe gli danno priorita' bassissima e anche quando ti visitano non prendono
in considerazione che sei appena uscito dall'acqua.
IMHO in Italia il DAN per il soccorso non serve ad una mazza.
 
--
Cafonauta
Marrck... perchè nessuna forza cosmica viene a salvarti da te stesso?
[cit. Loup G.]


 IMHO in Italia il DAN per il soccorso non serve ad una mazza.
No, è il Policlinico che non serve ad una mazza con la camera
iperbarica.
Quando successe a me, tanti anni fa, di prendere uno strappo muscolare
ad un braccio e decidere per prudenza (consigliata anche da amici
esperti) di andare a fare un salto in iperbarica non hanno guardato il
computer, hanno fatto i conti come secondo loro andavano fatti e mi
hanno fatto una tabella 5 modificata (una 6 in pratica), tenendomi
dentro per circa 6 ore, senza alcun sollievo al dolore (chiaramente,
vito che era uno strappo muscolare).
Dopo 6 ore erano ancora convinti che avessi una MDD e per farmi tirare
fuori mi sono messa ad urlare che se non lo facevano immediatamente
avrei spaccato tutta la camera in cui mi trovavo.
Magicamente dopo 10 minuti ero fuori.
Quando sono andata a richiedere la mia cartella questa era magicamente
scomparsa...
Cioè io lì non sono mai stata, non ho mai avuto alcun trattamento, il
nulla assoluto.
Questa è la Sanità in Italia ed a Roma nello specifico.
-- 
DR
www.pinkdolphin.it
www.velella.it

 IMHO in Italia il DAN per il soccorso non serve ad una mazza.
Non è detto. Tieni presente che ancora ci può essere l'esigenza di 
utilizzare servizi privati.
Max max