Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Contattare i rifugi ?!

Mi spiego meglio,
una settimana fà sono andato in adamello, e ho portato con mè oltre al mio
cellulare, anche un cb per precauzione.
la sfortuna ha voluto che trovassi un gruppo davanti a mè che aveva un tizio
conn ina gamba rotta...
il cell naturalmente non prendeva, e neanche il cb
siamo corsi al rifugio più vicino 1h
e abbiamo incontrato una guida alpina che con una radio ha chiamato
l'elisoccorso !
quella radio ha mè occorre, è troppo rischioso farne senza!
penso che si tratti di un vhf portatile, mi sbaglio?!
perchè visto che è una spesa piuttosto impegnativa vorrei essere sicuro
dell'acquisto che faccio !
mi servirebbero maggiori informazioni, visto che fra poco più di una
settimana vado in presanella
Grazie
andrea





Ciao, 


Credo tu incontrerai molte difficolta per 
l'utilizzo di tale apparecchiatura.


mi spiego meglio : 


Per poter utilizzare un apparato impropriamente 
detto VHF devi per lo minimo avere conseguito la licenza di radioamatore e 
relativa patente (idem dicasi per il CB ;-))


Gli apparati che tu hai definito VHF operano 
intorno alle frequenze radioamatoriali (144-146 Mhz, 430-436 Mhz) e i possessori 
della licenza/patentre di radioamatore sono tenuti a operare esclusivamente in 
tali bande.


La frequenza che la guida alpina ha utilizzato per 
chiamare soccorso (intorno ai 160 Mhz) e ben al di fuori di tali bande, e non e 
consentito in nessun modo l'utilizzo di tali bande a persone al di fuori degli 
operatori del soccorso alpino (nemmeno ai radioamatori, tanendo conto del 
piano nazionale della ripartizione delle frequenze). 


Per maggiore chiarezza, ti consiglio di visitare il 
sito del ministero delle telecomunicazioni (
www.comunicazioni.it)


 


 


Saluti


Stefano



Eliminando l'html.... :>
---------------------------

Saluti
Stefano
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 dell'acquisto che faccio !
--------------
E' un vhf in banda 70 Mhz....ma credo che sia una frequenza riservata al
soccorso alpino, quindi non disponibile pubblicamente... e' come se tu
comunicassi direttamentecon la polizia in caso di incidente, non credo sia
fattibile...
Oltretutto, se tutti facessero cosi' su quelle frequenze ci sarebbe un bel
caos, perche ' ci sarebbero sempre i soliti cretini...
Chidi semmai direttamente al CAI , che potrebbe darti qualche informazione
piu' precisa sul da farsi...
Ciao...


prego

 wrote in message
PIOh7.6248$%a4.2...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel mess.
news:PIOh7.6248$%a4.2...@news.infostrada.it...

di sicuro era un VHF  e dopo cosa vuoi ? le frequenze del rifugio,
dell'elicottero, del soccorso alpino, del'ospedale, del 118, della G. di F.,
dei Carabinieri, della Guardia Forestale, della Vigilanza
ecologica-boschiva, della Polizia Municipale, dei Vigili del Fuoco, della
Guardia Costiera, della Capitaneria di Porto, Polizia Postale, ecc. ecc.
????
Vuoi un buon consiglio ?  Continua con il CB mettendoti d'accordo con
qlc'uno in valle; qui da noi ( sono della zona da te citata ! ) effettuano
dei controlli e se ti beccano con il VHF ( anche spento )  senza licenza
sono guai: sequestro dell'apparato e denuncia all'autorita' giudiziaria (
reato penale ! ).  Non ne vale la pena. ( sono del 118 e sia io che i miei
colleghi quando sentiamo qualcuno che invade o disturba le ns freq.
chiamiamo subito l'Escopost  senza guardare chi e',  perche', percosa, ecc.
(viene tutto registrato ! )).
Auguri per le tue escursioni e PRUDENZA !
Ciaoooo.   :-)))
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                Berto
  e-mail: 
sorzate...@yahoo.it
(togliere "_nospam" per la risposta)
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"Nessuno" ha scritto in un messagio di it.hobby.radioamatori

Ciao ! e sopratutto scusate il mio scarso italiano. sono francese.
Volevo semplicemente dire che capisco perfettamente la domanda che e stata
fatta. mi sembra legittima. Certo l'autore del messaggio non sapeva che non
e legalmente possibile per un semplice "turista" avere una VHF del soccorso
alpino.
Pero la domanda mi sembra valida : Potere avvertire i soccorsi quando si e
testimone di un incidente puo salvare vite. Che principio lo impedirebbe ?
Certo quando si va in montagna, si va prendendosi le sue responsabilita,
certo si deve far tutto per evitare l'incidente, etc etc....
Ma quando C'E un incidente e che i soccorsi in tutti i modi ESISTONO, perche
vietare un modo molto veloce di dare l'allarme ??
Altri dicono che se tutti avessero una radio del soccorso, i soliti
imbecilli farebbero casino sulla frequenza o darebbero false allarmi.
Certo. non ho dubbi. ma perche vietare qualche cosa di utile a causa di una
minorita di imbecilli ? Certe persone sono pericolose quando sono al
volante. Pero andare in auto non e vietato, perche non possiamo farne a meno
!  secondo me, e la stessa cosa per la radio : e il solo modo rapido e
abbastanza sicuro per dare l'allarme in montagna.
Perche vietarla all'alpinista ?
E poi se disturba un alpinista di portarsela perche lui la montagna non la
concepisce cosi, allora non se la porta !  ma pero gli altri avranno la
scelta !
Cosa ne pensate ?
Ovviamente, il mio parere e questo perche sono stato poco tempo fa testimone
diretto di un gravissimo incidente sull'argentera, a giugno. Un' alpinista
ha scivolato su un pendio di neve. il suo compagno non lo ha ritenuto, e si
sono fermati 400m piu in basso dopo aver rimbalzato su una lunga cresta
rocciosa. ho messo piu di 3 ore per poter dare l'allarme. l'elicottero gli
ha presi 6 ore dopo l'incidente. morti. forse lo erano gia subito dopo la
caduta. forse no. con la radio, il reanimatore sarebbe stato sul posto 20 o
30 minuti dopo l'incidente, non 6 ore dopo.
Il mio modo di fare alpinismo non e cambiato tuttavia : sono sempre stato
molto prudente, bene equipaggiato e bene istruito sulle tecniche. Pero
adesso la radio c'e l'ho, perche non sopportero mai piu di essere cosi
smunito quando dovro di nuovo dare l'allarme, per me o per altri.
E vietata usarla, ma c'e l'ho lo stesso. so usarla, ho sperimentato molto, e
ormai e nello zaino, e la sola volta che funzionera, sara in caso di
incidente.
Ditemi cosa pensate di tutto questo, radioamatori e montanari, ma sopratutto
montanari. secondo me qui c'e un vero problema di cui si deve discutere.
cordiali saluti
JB

Ciao ! e sopratutto scusate il mio scarso italiano. sono francese
(...)
Pero la domanda mi sembra valida : Potere avvertire i soccorsi quando si e
testimone di un incidente puo salvare vite. Che principio lo impedirebbe ?
Nessuno
Prestare soccorsi in casi abbastanza gravi e in un ambiente in cui le
possibilita di collegamento risultano rallentate da molte ore di marcia e
d'obbligo.
Recita il D.P.R n.1214 del 05/07/1966
Art.11 - Collaborazione di radioamatori ad operazioni di soccorso.
Nel caso in cui stazioni di radioamatore ricevessero segnali di soccorso da
navi dovranno attenersi alle norme seguenti:
se la stazione è situata in località sede di Comando della Marina militare o
di un Ente portuale deve dare, con il mezzo più rapido, immediata notizia a
questi per i provvedimenti nel caso, segnalando quanto è venuto a sua
conoscenza e precisando altresì I'ora e la frequenza di intercettazione del
segnale;
se la stazione non è situata in località sede di un Comando della marina
militare o di un Ente portuale, il radioamatore, mancando altra possibilità
di rapido collegamento con dette autorità, deve cercare di collegarsi, a
mezzo della propria stazione, con altro radioamatore, possibilmente in sede
di porto importante, il più vicino alla zona in cui trovasi la nave in
difficoltà. Ottenuto il collegamento gli trasmetterà le notizie intercettate
ed inviterà il corrispondente ad inoltrare di urgenza alle autorità militari
o portuali.
Qualora il segnale di soccorso sia stato lanciato da un aeromobile, il
radioamatore deve immediatamente avvertire I'autorità aeronautica - Comando
soccorso aereo - chiamando la stazione 1 SVH.
In ogni caso, il radioamatore deve fare il possibile per continuare
I'ascolto sulla frequenza su cui ha intercettato il segnale di soccorso, per
intercettare e fornire ulteriori notizie.
È fatto comunque obbligo ai radioamatori, nei casi di cui sopra, di
informare le autorità locali di pubblica sicurezza e militari di quanto
venuto a loro conoscenza.
In questa normativa, viene specificato solo il caso in cui il radioamatore
riceva dei segnali di soccorso, e non specifica il caso in cui il
radioamatore sia spettatore della sciagura.
La norma prescrive comunque che il radioamatore debba contattare, tramite
canali RADIOAMATORIALI (ponti radio), altri radioamatori, in modo da poter
dare tempestivamente l'allarme per i soccorsi immediati.
Alcuni rifugi nell'arco alpino sono predisposti per la ricezione di segnali
di soccorso su determinate frequenze. Nel caso di impossibilita di
segnalazione su ponti radioamatoriali, l'ideale e ripiegare su tali
frequenze, in modo da lasciare libera la frequenza di soccorso (e non
occupare abusivamente le frequenze di soccorso).
Saluti
IW2LUS Stefano
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

 JB
Sono perfettamente daccordo con tè, è questo l'uso che mi serve.
forse molti in questo ng non sono esperti della montagna, e non possono
capire bene.
la radio è un peso, e si cerca di evitare di portare pesi inutili, ma non
poter salvare delle persone, pesa molto di più !!!
credevo di poter ricevere dei consigli utili, invece :-(
chiamerò direttamente le guide alpine.
a quello che diceva di mettersi daccordo con un tizio a valle con il cb
forse non sà che in mezzo a pareti rocciose i  cb non prendono !!!
grazie lo stesso...

 >


 >
contraccambio i saluti
ciao


Tagliamo la testa al toro: chi vuole essere "in una botte di ferro" anche in
montagna
si compri un bel telefono satellitare Globalstar o Iridium. Sono grossi e
pesanti circa come una "stecca" CB, li può usare chiunque, funzionano anche
in fondo
ad una valle stretta. Funzionano bene anche dove non si riescono ad usare
CB, VHF amatoriali,
VHF professionali e telefonini terrestri. Non costano molto di più di un GSM
ultimo grido
pieno di minchiate inutili tipo giochini o wap.
Le telefonate sono un po' costose ma una vita umana non ha prezzo
Meditateci un po' su e poi semmai riprendete quest'inutile polemica.
--
 Giulio IZ1ASP
 
http://web.tiscalinet.it/iz1asp
 Il vero indirizzo e-mail sta sul sito web

 wrote in message
Qf9i7.12965$%a4.5...@news.infostrada.it...


Scsuate parlo da Profano ma sono un uomo di montagna e capisco in pieno il
problema del soccorso alpino io mi chiedo solamente una cosa, posto che ci
siano delle frequenze riservate ed irraggiungibili strettamente adibite
all'uso di soccorso (com'è giusto che sia d'altronde) mi chiedo perchè le
organizzazioni di soccorso alpino non scandaglino anche una frequenza
"libera" convenuta preventivamente nella quale ricevere richieste di
soccorso anche dai non operatori? Scusate ma se vedo uno che si rompe la
gamba in montagna posso capire che non mi posso intrufolare nelle frequenze
riservate per dare l'allarme ma sarebbe comodo poter contattare direttamente
il soccorso no? Non mi sembra che sia un gran problema in termin di
organizzazione.
se ho detto una baggianata scusatemi.
--
Per.Ind.Lorenzo Ronchietto.

 ha scritto nel messaggio
news:pboi7.16487$%a4.6...@news.infostrada.it...


----------------------------------
Scsuate parlo da Profano ma sono un uomo di montagna e capisco in pieno il
problema del soccorso alpino io mi chiedo solamente una cosa, posto che ci
siano delle frequenze riservate ed irraggiungibili strettamente adibite
all'uso di soccorso (com'è giusto che sia d'altronde) mi chiedo perchè le
organizzazioni di soccorso alpino non scandaglino anche una frequenza
"libera" convenuta preventivamente nella quale ricevere richieste di
soccorso anche dai non operatori? Scusate ma se vedo uno che si rompe la
gamba in montagna posso capire che non mi posso intrufolare nelle frequenze
riservate per dare l'allarme ma sarebbe comodo poter contattare direttamente
il soccorso no? Non mi sembra che sia un gran problema in termin di
organizzazione.
se ho detto una baggianata scusatemi.
--
Per.Ind.Lorenzo Ronchietto.
-----------------------------------
Sembra una proposta ragionevole che mi vede d'accordo, considerato il fatto
che in montagna i rifugi hanno una concentrazione abbastanza elevata,
soprattutto negli areali di maggior richiamo per gli alpinisti
(Monte Bianco, Cervino, Monte Rosa, Adamello, Cevedale per citarne alcuni)
Esiste quindi la possibilita concreta di poter contattare uno tra i tanti
rifugi sparsi lungo l'arco alpino
tramite un apparecchiatura portatile con potenza limitata (5W) a patto che
il rifugio
sia munito di un apparato ricevente con una buona antenna fissa.
Il problema principale rimane comunque sulla frequenza da adottare : il
ministero delle comunicazioni
parla ben chiaro in merito : solo coloro muniti di patente di radioamatore e
relativa licenza
o di patentino CB possono trasmettere segnali nell'etere. L'unica eccezione
sono gli apparati LPD,
che generalmente non superano i 10mW di potenza e che non richiedono
autorizzazione di sorta,
i quali pero sono inadatti per le esigenze del caso, data la loro modesta
potenza di emissione.
In  definitiva, la possibilita di adottare una frequenza "libera" per
l'eventuale uso di richiesta d'aiuto
dovrebbe ricadere in frequenze "radioamatoriali" o, al limite "civili" (43
Mhz), salvo permesso
e concessione del ministero delle telecomunicazioni a tale servizio, su
tutto il territorio.
L'unica incognita che ne deriva e a che uso andrebbe incontro tale
frequenza, visto e considerato il fatto che chiunque puo accedervi.
Iw2LUS Stefano
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

Il problema dell'emergenza in montagna è serio, non potete scerzarci su come
si trattasse di fare la spesa al supermercato. Quindi a chi risponde anche
con maleducazione ad Andrea, io replico dicendo che è meglio che la prossima
volta non faccia nemmeno lo sforzo di scrivere l'email se non ha niente di
utile da dire.
Fermo restando le leggi italiane per l'uso delle frequenze, è chiaro che
l'unica possibilità che abbiamo è di usare freq. radioamatoriali, con
licenza. Per essere rigorosi chi non ha la licenza l'unica cosa sicura che
può fare è usare un telefono satellitare.
Nel moneto dell'emergenza però io rischierei anche una qualche sanzione o
sequestro pur di salvare una vita, se non ho altre possibilità, e così
proverei a trasmettere prima su qualche ponte radioamatoriale (dove
tuttalpiù disturbo qualche QSO) e in extremis sui ponti della protezione
civile/forestale, soccorso alpino, 118.
Ripeto, se tutti i tentativi sulle bande OM sono andate a vuoto. Ma per la
mia esperienza almeno nelle Alpi Giulie sono sempre riuscito ad agganciare
qualche ponte radioamatoriale e a trovare qualcuno. Quindi portatevi dietro
un VHF/UHF (usati costano meno di 300k lire, un satellitare molto molto di
più), fatene denuncia alla Questura, e se non volete o potete fare l'esama
edi radioamatore, tenetelo spento e sarete in piena regola. Il possesso è
consentito a tutti, l'uso solo a chi ha la patente. Nelle condizioni di
normale attività. In emergenza nessuno credo vi impedirà di accenderlo.
Poi è sempre consentito l'ascolto a tutti con una licenza SWL che viene
concesa senza esame. Così chi non ha la patente può comunque imparare le
usanze de radioamatori e non creare disordine quando chiamerà soccorso.
Sarebbe molto bello se si potesse creare qualcosa tipo il beacon che si usa
per le escursioni d'alpinismo invernale per ritrovare gli escursionisti
sotto le valanghe. Ne ho avuto uno per le mani e lavora intorno ai 450 kHz.
Ma questo serve solo per operazioni di ricerca quando c'è già stato un
allarme.
Manca molta normativa in merito e in montagna con certezza servirebbe
quanche sistema di chiamata di soccorso. Oggi tra l'altro non è neanche
impossibile identificare il chiamante in modo univoco e quindi punire
evenutali falsi allarmi o scherzi.
In montagna ho sempre il mio bibanda in zaino, con le batterie cariche ed un
elenco dei ponti della zona. Più complicato sarebbe cercare e trovare le
freq. in uso non radioamatoriali per ogni sigola zona.
73! Nicola
-- 
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 [212.141.54.103] 


 chi ha il "patentino"... e degli altri che crepino pure!!
forse è questo il punto.

 forse è questo il punto.
i radioamatori non c'entrano nulla in quanto le frequenze del soccorso
alpino NON sono all'interno delle bande assegnate ai radioamatori....
documentarsi prima di scrivere scemenze
ciao dario
--
...."io sono nato pronto"...
         Jack Burton in
"Grosso guaio a Chinatown"

 frequenze...
La mia esperienza di radio mi porta a non pensarla così. Se chiunque potesse
usare le frequenze del 118 o del soccorso alpino sarebbe solo un macello
e le frequenze diventerebbero inutilizzabili tra rutti, pernacchie,
bestemmie,
falsi allarmi e scherzi di pessimo gusto.
--
 Dott.Ing. Giulio Maselli IZ1ASP


Sul traffico radio in emergenza (soprattutto sul "third party") si è
parlato tantissimo, e ancora se ne parlerà.
A mio avviso, alla fine dei conti, ognuno si comporterà come gli pare,
certo è che dovrà rispondere pienamente del proprio comportamento;
nel caso specifico detenere apparati radio è possibile pur di non
usarli, facendone la regolare denuncia di possesso, ma siamo sicuri di
poterceli portare in giro per strada anche se spenti?
E ancora: trovandoci nell'emergenza e magari nel panico, siamo sicuri di
non intralciare i soccorsi, occupando una frequenza di cui non
conosciamo le regole (esempio 118)?
Una via percorribile, allora, è cercare di raggiungere in banda
amatoriale qualche OM, ma quanti di noi OM si sentono di allertare
soccorso alpino, 118 o quant'altro a proprio nome avendo sentito una
semplice chiamata sul ponte?
Io dichiaro apertamente di non avere risposte certe alle domande che ho
posto, so solo che avendo patente, licenza e nominativo, posso essere
facilmente identificato da un altro OM a cui posso chiedere soccorso.
Chi ha scritto che i radioamatori pensano di possedere delle frequenze
esclusive e "gli altri che crepino pure!!", per me farà bene a pensarci
su.
Ciao. Flavio IV3IUY.

 wrote in message
L3vi7.19003$%a4.7...@news.infostrada.it...

Concordo in pieno con l'ing. Maselli, anche perchè in Italia  c'è una scarsa
coscienza della disciplina  delle trasmissioni per cui  ognuno ritiene di
poter usare una radio come gli pare. Se ne sentono spesso di tutti i colori,
con conseguente disturbo, al punto da impedire un utilizzo proficuo nelle
attività di lavoro.
Ciao
Gigitel

 Gigitel
Sono molto contento della tua risposta, chi conosce la tua esperienza
non potrà far altro che concordare.
Ciao. Flavio IV3IUY.

 .....................
Questo e' un thread ricorrente, d'estate: Giulio, mi sa' che e' un altro
candidato per le FAQ! :-)
Sintetizzero' il mio pensiero.
Ci sono attivita' umane che richiedono una certa competenza per essere
fatte bene, efficacemente e senza pericolo per se' e gli altri:
l'escursionismo in montagna e le trasmissioni radio sono tra queste. Chi
non ha sufficiente esperienza di montagna *si astenga* dall'andarci
senza l'accompagnamento di persone esperte ed una adeguata attrezzatura.
Chi non ha competenze in materia di trasmissioni radio *si astenga* dal
buttare via denaro per comperare apparati, *si astenga* dal pensare che
il solo possesso dell'apparato possa salvare delle vite o anche solo
essere di aiuto nel soccorso, soprattutto *si astenga* dall'usarle se
non sa che cosa fa, perche' il rimedio potrebbe essere peggiore del
male.
Quella guida alpina aveva un apparato omologato, chiamava su una
frequenza prestabilita, da un luogo e con antenne e potenze ottimizzate
da personale esperto per rendere la comunicazione stabile e sicura verso
il centro di soccorso.
Quella stessa guida alpina, con quella stessa radio, non necessariamente
avrebbe potuto stabilire il contatto con l'elisoccorso o con il rifugio
da qualunque altro punto della montagna.
Non si tratta di sterile e futile "gelosia" delle proprie frequenze, ma
di semplice consapevolezza dei limiti del mezzo e, allo stesso tempo,
delle competenze necessarie per usarlo al meglio.
--
73 de Roby IZ3CYN
Visita 
http://digilander.iol.it/hamweb/
, il sito che ti aiuta a
diventare radioamatore!

 elenco dei ponti della zona.
Questo e' comprensibile, e credo che lo facciamo in molti.
Ma e' diverso dal pensare che *chiunque* possa farne buon uso.


------------------------------------------------

Sintetizzero' il mio pensiero.



---------------------------------------
Permettimi 2 parole :
L'esigenza (presunta o tale, legittima o illegittima) di possedere un
apparato
del genere non e quella di poter prestare dei soccorsi, o intervenire
(magari in modo assolutamente fuori norma e anacronistico)
ai soccorsi, ma e quella di poter avere un mezzo utile ed efficace per
poter avvisare e chiamare tempestivamente chi di dovere per poter
prestare i soccorsi adeguati alla persona/e infortunata.
L'ambiente montano, soprattutto ad alta quota esula la capacita di trasporto
e persino la possibilita di avere dei servizi di comunicazione vicini.
Chiunque abbia fatto un po di alpinismo, sa che in quota, le possibilita di
trasporto
o intervento senza un mezzo di comunicazione adeguato risultano minime se
non nulle.
Non parlo della gita domenicale, ma mi riferisco alle escursioni
alpinistiche
che portano l'alpinista in luoghi di difficile accesso, nei quali muoversi
rapidamente
risulta impossibile per la conformazione naturale del terreno.
Quattro, cinque e a volte sei ore di marcia per portarsi in luoghi in quota
riducono
notevolmente la possiblita di un ritorno rapido e agevole per dare
l'allarme,
soprattutto per la conformazione e natura del terreno percorso (roccia e
ghiaccio)
Salvo restando che le frequenze adibite ai soccorso devono rimanere di
esclusiva
competenza degli enti prefissi a tale servizio, l'idea di una frequenza di
"soccorso"
in alta montagna forse non sarebbe forse il peggiore dei mali.
Considerando anche il fatto che gente che si sottopone a ore di marcia,
difficilmente ha nella mente la malsana idea di divertirsi alle spalle degli
enti di soccorso.
Nella speranza che questo mio post non dia adito a malintesi, porgo
Cordiali Saluti
Iw2LUS Stefano
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

Concordo pienamente... anch'io mi occupo di radio (Prot. Civ) e liberare le
freq di soccorso e coordinamento a tutti vorrebbe dire non poter piů agire,
parte le pernacchie e rutti.. che non si capisce xche (questo č valido per
tutte le freq) la gente deve per forza fare alla radio.
Cmq l'idea del sistema satellite Globastar e vari č ottima, in effetti
secondo me i costi sono ancora un'po altini ma una vita non ha prezzo. Anche
se dovrebbe esistere un servizio specifico con apparati magari piů piccoli e
leggeri principalmente per il soccorso con il minimo di funzioni in modo da
limitare il prezzo.
Mirko

 via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
73  Berto


Ho detto una fesseria?
No sottoscrivo pienamente!
Ciao
Mirko

senso.
Basterebbe arrivare ad un
"canale di emergenza di fatto" (con i canali a 25khz se ne hanno 69 a
disposizione); d'altra parte e' d'uso che il gestore del rifugio ti chieda
dove vai, rendendo pratica la portata e l'identificazione di una richiesta
di soccorso.
Ciao.
      Paolo
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Inviato via 
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senso.
Basterebbe arrivare ad un "canale di emergenza di fatto" (con i canali a


 ha scritto nel messaggio
news:9mg963$3lh0$1...@stargate1.inet.it...


 Ho detto una fesseria?
No, ma anche questo sistema , potenzialmente esiste  : è ancora legato all'
uso radioamatoriale
ed è in via di coordinazone e sviluppo  si chiama APRS , negli Stati Uniti è
molto sviluppato e funziona molto bene da alcuni anni.
Personalmente lo sto sperimentando da circa 1 anno , cmq il tutto è legato
ad un ricetrasmettitore con funzioni dedicate ( già in commercio) e un GPS
( di nuovo ! )  .
Se interessa l' argomento :   
http://www.aribg.it
Viki.

 Cordiali Saluti
No, affatto. Sei stato chiarissimo ed equilibrato.
Ciao.
--
73 de Roby IZ3CYN
Visita 
http://digilander.iol.it/hamweb/
, il sito che ti aiuta a
diventare radioamatore!

 enti di soccorso
Esatto, forse o qui ci sono molti esperti radioamatori , dal fisoco
eccezionale, oppure molti non sono mai saliti oltre i 3000m a piedi !
Mi spiego meglio, facendo un esempio pratico, gita in cima adamello 3554 m.
si parte in macchina in val di genova, si arriva sempre a circa 1500 m si
parcheggia, si sale al rifugio mondrone 2400 m in 3 ore, si pranza, si
arriva al ghiacciaio, all'inizio, perchè è il più esteso d'europa,
praticamente immenso, in circa 1,5 h ci si imbraga cordata, ramponi, e si
parte verso il rif lobbia alta  in altre tre ore di ghiaccio e si arriva a
circa 3200 m e qui il fiato incomincia a mancare, se si hanno ancora energie
si fa la lobbia alta in 1,5 h a/r altrimenti si dorme in rifugio. alle 5 del
giorno dopo si parte per cima adamello altre 4 h poi si inizia a scalare e
si arriva su in circa 20 min poi si ritorna...
Tutto questo per farvi capire che non è un gioco, e che non si va a fare una
perenda in un parco.
qui il fiato e la stanchezza si sentono, quasi non si riesce a parlare con
quello davanti, se fa molto freddo e tira vento, e l'idea di fare uno
scherzo al prontosoccorso non è mai venuta a nessuno e mai verrà in queste
situazioni.
se succede qualche cosa di grave, si contatta il rifugio x chiedere aiuto, e
poi ci pensa il gestore a contattare l'elisoccorso, e saranno poi loro a
salvare l'infortunato...
noi non siamo i dottor Green di E.R.
Ognuno ha il proprio lavoro.
Io la radio l'ho presa, mi farò spiegare da qualche radioamatore come si fa
ad usarla, ma solo per comunicare con i rifugi, le varie storie dei ponti
ecc... ma solo per questo ruolo, l'ho presa.
spero che anche voi potiate aiutarmi a capire come si usa.
e mi spiace che sia saltata fuori una tale discussione, io avevo fatto una
domanda molto semplice, e non mi sarei mai immaginato una esplosione del
genere !
Andrea

 Senza essere radioamatori?
Come ho scritto sul post + sopra  e dalla replica di Paolo,  queste 2 bande
sono ad uso civile
e non richiedono patenti ,  si tratta solo di vedere quali delle due bande
abbia una "resa" migliore per l' uso che se ne andrebbe a fare  (alpinismo
ecc.)  .
Gli apparati LPD ( non si tratta di una sola freq. , ma di una banda
utilizzabile che và da 433.000 a , se non erro, 433.775 Mhz)
Sono molto compatti (come un cellulare) e nonostante la potenza limitata per
legge a 10 mW,
possono avere , se ci si trova a non avere ostacoli ( es. in quota) una
propagazione fino
a 10-20 Km, oltretutto hanno un costo abbastanza contenuto ( dalle 150.000
alle 200.000).
C' è da dire che questa banda è stata data in concessione anche per
applicazioni tecniche varie
(anitifurti , radiocomandi di tutti i generi ecc.)  : (    , purchè
rispettino il limite dei 10 mW di uscita.
Viki (iw1evr)

 Andrea
Mi auguro che tu non riceva dei controlli dalle forze dell'ordine,
auguri!
Flavio IV3IUY.

 Hanno una portata maggiore?
Lavora su gamme di frequenza diversa 43 mhz (24 canali) e 433-434 mhz (69
canali):
le 43 possono essere utilizzati per impieghi civili: sport, sicurezza
impianti a fune, protezione civile, ecc. con canali dedicati allo scopo (es.
le associazioni sportive ne possono usare 4), bisogna fare denuncia di
inizio attivita' circostanziata (es. appartenente alla tale associazione
sportiva gia' licenziataria) e pagare da 5.000 all'anno in su (a seconda
dell'uso)
le 433 (lpd) seguono la stessa normativa dei CB, quindi tutti gli usi che si
vuole (basta fare la denuncia di inizio attivita' al ministero delle
comunucazioni, ex-PT, e pagare 15.000 lire all'anno)
Come scrivevo in un precedente post le 43 portatili (esperienza vissuta nel
volo libero), anche con 5w di potenza contro 10mW delle lpd, hanno una
portata inferiore.
Ciao.
    Paolo


Ciao.
            Paolo

 Quindi?
Alessandro le LPD sono quelle che abbiamo io e il rafa, non le hai viste quando
siamo stati in giro ?
Bye,Claudio

ecc... ma solo per questo ruolo, l'ho presa.
Non c'e' verso di farti capire che non basta sentire la necessita' di
possedere una radio per il soccorso per utilizzarla.
Non so di quale radio si tratti, se lavora su bande radamatoriali non
mi stanchero' mai di dire che per vendere questi apparati i negozianti
DEVONO VENIRE OBBLIGATI dal legislatore a richiedere la relativa
patente di radioamatore, se invece lavora sulle frequenze del soccorso
alpino, che cambiano per ogni zona, rifugio, periodo dell'anno e non
so quant'altro, TI ESORTO a riportarla dove l'hai acquistata, primo
per non incorrere in sanzioni, applicabili anche al caso di cui sopra,
e poi per evitare di intralciare operazioni di soccorso in atto, ti
faccio un esempio semplice semplice: magari il ponte "ti sente", ma tu
non senti lui, sul ponte stanno transitando quelli del soccorso alpino
e tu continui a urlare nella radio <<Pronto, pronto, mi sentite! Qui
alpinista Tal dei Tali! C'e' qualche altro amico alpinista in zona?>>
e qualcuno muore.
Ritornando al discorso delle radio radamatoriali: il fatto che
l'accesso a determinate bande sia riservato a chi e' in possesso di
una licenza rilasciata dal Ministero delle Tlc (o Comunicazioni?) solo
dopo aver sostenuto un esame di radiotecnica ed eventualmente uno di
telegrafia, non e' cosi' tanto per opprimere il povero cittadino che
ha bisogno di quelle bande per i propri comodi, non importa quali
siano questi comodi (ti dice nulla "Il fine non giustifica i mezzi"?),
bensi' perche' e' necessario che chi opera su queste bande deve sapere
quello che fa, i danni che potrebbe arrecare ad altri utilizzatori e
via dicendo, ma mi pare che tu questo non sia intenzionato a capirlo.
Io invece capisco l'esigenza di avere un contatto radio assicurato per
le emergenze, ma visto che questa cosa non c'e', non trovo per nulla
giustificato questo tuo modo di arrangiarti molto "all'italiana",
quale sara' il prossimo passo? prendersi una bella radio VHF in banda
areonautica per chiedere soccorso agli aerei? tanto loro da lassu'
hanno una portata radio sconfinata, bella idea no?
				Ch.

 wrote:
scusami, potresti scrivermi via e-mail ?
arturo...@libero.it
Art, IK7JWY / IU7M
www.qsl.net/ik7jwy

 > Quindi?
trai le conclusioni
ciao


 2 Km, con ostacoli solo 2/400 metri ! )
Forse abbiamo operato in situazioni diverse, io ho avuto esperienze al
contrario (in termini di portata), vero che emissioni su lunghezze d'onda
diverse hanno propagazioni diverse (frequenze basse "bucano" meno e
"rimbalzano" di piu' con una certa casualita' pero') pero' condizioni come
quelle del volo libero (da me descritte) mi sembrano assimilabili a quelle
della montagna.
Ciao.
            Paolo

 2 Km, con ostacoli solo 2/400 metri ! )
la tua affermazione mi sembra ingiustificatamente pessimistica: io con 2,7 mW ho
coperto la distanza tra Mestre e Sottomarina (poco piů di 30 km in linea d'aria)
usando antenne tutt'altro che fantascientifiche (una yagi 2° canale tv, usata in
27 MHz, che al tempo dell'esperimento erano tutt'altra cosa rispetto ad ora, ed
ovviamente *molto* puliti...). Anche in zona urbana-industriale, con edifici,
fabbriche, stazione fs e cavalcavia in mezzo, con uno stilo lungo circa 90 cm,
con gli stessi 2,7 mW, stavolta in 29,7 MHz (frequenza radiogiocattoli) ho
coperto distanze dell'ordine di 6-8 km, ma in questo caso l'antenna del
corrispondente era una 3 elementi (sulla banda giusta!). Se il ricevitore č
buono, basta poca potenza per fare molta strada.
Ciao
--
73 es 51 de i3hev, op. mario
http://digilander.iol.it/hamweb
http://digilander.iol.it/esperantovenezia

 ha scritto nel
mess.news:3B8EAB1C...@libero.it...
cut
si stava parlando di portatili per escursionisti con le ant. originali; alle
stesse condizioni di certo in 43 MHz qualche Km lo fai ( per chiedere
soccorso, sempre che dall'altra parte ci sia qlc in ascolto ), con 10 mW in
Uhf ( 433 MHz ) non e' detto, (certo che se sei sulla vetta vai molto
lontano ma se sei in una valletta non fai molta distanza ). per il resto
concordo , ciao .
