Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Contro l'overdose ... [lungo]

Ciao a tutti, trascrivo un interessante articolo tratto dell'"Espresso"
della settimana del 7 Giugno 2001, pag. 95, che e' attinente a ns. passate e
recenti discussioni: la distribuzione, la manipolazione e la
somministrazione di farmaci salvavita.
Al termine aggiungo qlc mio commento.
***
Contro l'overdose basta una fialetta
Anche in Italia si comincia a distribuire l'antidoto che puo' salvare il
tossicodipendente
di Roberto Satolli
Gia' da tempo anche in Italia c'e' chi distribuisce ai tossicodipendenti le
fiale di antidoto contro l'eroina da tenere in tasca. Dopo che in questa
rubrica (10 Maggio) abbiamo riferito i risultati di due esperimenti pilota,
a Berlino e nell'isola di Jersey, sono fioccate le segnalazioni.
L'assessore alle Politche sociali dell'Emilia Romagna, Gianluca Borghi, fa
sapere che, nella sua regione, dal Settembre 1998 si sono distribuite
gratuitamente fiale di naloxone a circa 10 mila frequentatori del Sert,
insieme a un pieghevole che ne spiega l'uso: basta un'iniezione per salvare
la vita a un compagno che non respira piu' per una dose eccessiva di droga.
E il medicinale e' innocuo come l'acqua, tanto da essere in vendita senza
ricetta. Grazie anche alla campagna, nella regione i decessi per overdose si
sono piu' che dimezzati.
A Firenze hanno cominciato ancor prima: addirittura le fiale di naloxone
sono dispobili negli ambulatori per i tossicodipendenti e i loro familiari
da oltre dieci anni. Anche li' si osserva una crescita di crisi di overdose
che finiscono bene. A Roma, la Fondazione Villa Maraini dal 1992 usa la
strategia delle Unita' di strada, costituire da ex tossicomani dotati anche
di naloxone per intervenire sul posto in caso di crisi: da allora sono stati
soccorsi oltre 900 malcapitati che stavano rischiando la pelle. E nel 2000
la conta dei morti a Roma per eccesso di dose e' crollata del 40 per cento.
Mancano all'appello diverse regioni, tra cui la Lombardia, che pure ha un
triste primato di mortalita' per droga, ma dove la diffusione dell'antidoto
ai diretti interessati ancora non trova spazio.
Tutto cio' merita qualche riflessione. E' vero che in Italia spesso si
conosce meglio quello che si fa all'estero che in patria, ma qualche motivo
c'e': i piu' lodevoli progetti spesso non superano i limiti della stampa
locale. Perche', per esempio, non monitorare con criteri rigorosi i
risultati degli esperimenti e pubblicare poi i dati su riviste scientifiche
internazionali? Non e' vanita': lo studio dei tedeschi e degli inglesi,
anche con pochi casi, ha ben documentato l'innocuita' e l'efficacia della
pratica, in un modo che puo' servire a convincere molti altri a seguirne
l'esempio.
***
IMHO
Trovo l'iniziativa, se confermata, utile xche' finalizzata a salvare delle
vite, analogamente a quanto dovrebbe essere la diffusione della nozioni e
della pratica del BLS tra la popolazione e alla diffusione di AED, cui tanto
si discusso tra noi.
Certo che siamo alle solite: noi non siamo ne istruiti ne autorizzati a
somministrare uìneppure un'aspirina mentre che chi, non del settore, puo'
sommistrare farmaci salvavita ......
....Certo ci sono le abz. medicalizzate (non dappertutto), ma puo' capitare
che non sempre siano disponibili immediatamente. Con questo non voglio
prendere nessuna posizione ma voglio solo ragionare con voi (una volta
ancora) sulla ns. voglia di aiutare e sui limiti che abbiamo e ci dobbiamo
saper imporre.
Dal punto di vista medico, per quanto ne so, trovo delle incomgruenze
sull'effettiva efficacia della terapia di antidoto: il naloxone si dovrebbe
combinare con le cellule dell'eroina portandole al suicidio, se
somministrato via e.v. ha si' un'azione pressoche' immediata *ma* una vita
molto breve, piu' breve dell'effetto della droga, tanto da far ricadere in
over il drogato da li' a minuti.
Per quanto mi e' stato detto e' piu' prudente fare due somministrazioni una
e.v. ed una i.m., che entrera' in azione piu' lentamente quando la prima
(e.v.) avra' esaurito l'efficacia.
Bye...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**
On air: "Morire per delle idee" - Fabrizio De Andre' - dal cd "Canzoni"
allegato all'"Espresso"

 wrote:
|8--->IMHO
|8--->Trovo l'iniziativa, se confermata, utile xche' finalizzata a salvare delle
|8--->vite, analogamente a quanto dovrebbe essere la diffusione della nozioni e
|8--->della pratica del BLS tra la popolazione e alla diffusione di AED, cui tanto
|8--->si discusso tra noi.
|8--->
|8--->Certo che siamo alle solite: noi non siamo ne istruiti ne autorizzati a
|8--->somministrare uìneppure un'aspirina mentre che chi, non del settore, puo'
|8--->sommistrare farmaci salvavita ......
Hai ragione Aldo, siamo alle solite...
|8--->....Certo ci sono le abz. medicalizzate (non dappertutto), ma puo' capitare
|8--->che non sempre siano disponibili immediatamente. Con questo non voglio
|8--->prendere nessuna posizione ma voglio solo ragionare con voi (una volta
|8--->ancora) sulla ns. voglia di aiutare e sui limiti che abbiamo e ci dobbiamo
|8--->saper imporre.
|8--->
|8--->Dal punto di vista medico, per quanto ne so, trovo delle incomgruenze
|8--->sull'effettiva efficacia della terapia di antidoto: il naloxone si dovrebbe
|8--->combinare con le cellule dell'eroina portandole al suicidio,
Beh... non esattamente... il naloxone è un antagonista dell'eroina che
si lega ai medesimi recettori ai quali si lega quest'ultima. In
sostanza sottrae "posto" alla droga. Ecco il perchè generalmente
quando l'effetto del Narcan passa il tossico cade in una forte crisi
d'astinenza.
 
|8--->Per quanto mi e' stato detto e' piu' prudente fare due somministrazioni una
|8--->e.v. ed una i.m., che entrera' in azione piu' lentamente quando la prima
|8--->(e.v.) avra' esaurito l'efficacia.
Si... in ospedale ho visto fare entrambe le cose...
Byez !
LinuZ
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LinuZ altrimenti noto nel mondo reale come: Marco Mariotti
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
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 wrote in message
mqTR6.8378$ZZ.3...@news.infostrada.it...


 over il drogato da li' a minuti.
Questo non accade sempre, anzi molto spesso una dose endovenosa, per quanto en
so io, può rimanere in circolo anche giorni, dato che inftti talvolta il tossico
il giorno dopo si ribuca e non ha alcun effetto dalla dose. questo mi è stato
detto da un medico, non lo so personalmente. Il caso che dici tu è il ritorno di
cui parlavo sopra, ma dovrebbe essere  in una casistica limitata
Comunque a tutto ciò dobbiamo aggiungere anche il fatto che se siamo da soli,
anche se autorizzati, dobbiamo stare attenti a somministrare il narcan perchè
spesso il paziente si sveglia piuttosto inkazzato, pèerchpè gli hai rovinato la
dose e ti vuole menare, a me è successo più di una volta.
Comunque, allo stato attuale delle cose se io mi trovo su un'overdose con una
seconda macchina, senza medico, credo che prenderò il cellulare, chiamero il
118, mi farò passare il medico e gli dirò"sono un soccorritore di 2° livello, il
paziente presenta bradipnea, pupille a capocchia di spillo" e tutti gli altri
sintomi. Se il medico della centrale mi autoprizza somministro il narcan per via
sublinguale, altrimenti.....
Matteo
--
"In every generation there is a Chosen One.She alone will stand against the
vampires,
 the demons and the forces of darkness. She is the Slayer."
    ~~~
   (. .)
ooO (_) Ooo
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"Where have you gone Susan Lewis.
Where have you gone Anna del Amico.
A newsgroup turns it's lonely eyes to you"
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icq uin: #7398493
Membro del MASSM

 sommistrare farmaci salvavita ......
Questa è una grande contraddizione del nostro sistema, e tutto ciò rientra
nella mancanza di regole precise sulla figura del soccorritore
extraospedaliero che non sia medico né ip.
Paradossalmente, come qualcuno ha già scritto, se io in abiti civili
somministrassi del Narcan ad un tossicodipendente rischierei di essere pure
ringraziato e lodato, mentre se lo fa un volontario rischierebbe grosso. E
questo non lo ritengo proprio giusto.
Io sarei favorevole all'istituzione di una lista di farmaci salvavita che
anche il volontario può somministrare in abz, perché a volte potrebbero
salvare una vita che verrebbe altrimenti sprecata in atteso del fantomatico
mezzo di soccorso avanzato....
Non mi è mai capitato di trovarmi in una situazione di overdose con
depressione respiratoria e di essere su di un mezzo di base, ma se dovesse
accadermi credo che una fiala di Narcan (che da noi è presente su tutti gli
zaini di soccorso, anche dei mezzi di base) via e.v. la farei.
Forse sbaglio.... ma non c'é pur sempre lo stato di necessità a tutelarmi un
pochino?
Ciao
Gianluca

magari mi dicon o anche bravo.
Il problema e' vecchio come il cuco e se ne discusse anche qua quando un po'
di tempo fa venne uno ad accusarci di non avere farmaci e compagnia bella
sulle abz.
Non sono stato addestrato a fare i farmaci e quindi *non* posso farli.
Continaundo a leggere il tuo post ho visto che sei un soccorritore di
secondo livello e quindi probabilmente ti hanno insegnato qualcosa ma questo
e' un argomento che e' stato trattato recentemente qui sul NG.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: Destruction

 mezzo di soccorso avanzato....
Sono perfettamente d'accordo, ad alcune condizioni:
1 - promulgazione di un'apposita legge che autorizzi tali manovre (come per
gli AED)
2 - adeguati corsi d'istruzione per i capo equipaggio
3 - protocolli semplici, precisi e LIMITATI esclusivamente a pochi casi in
cui il rapporto benefici/rischi è estremamente alto (es. narcan, adrenalina
per shock anafilattico, ecc.)
4 - obbligo di autorizzazione e assistenza telefonica del medico di CO.
So già che questo thread potrebbe infuocarsi... :-)
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali


Io no. E comunque, oltre al naloxone cosa metteresti in questa lista? Provo:
cortisonici? nitrati? broncodilatatori? flumazenil? Aspirina?
antistaminico?...
E se in attesa del fantomatico MSA la vita viene sprecata dalla
somministrazione di un farmaco non adatto? Meditate, gente, meditate...
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 over il drogato da li' a minuti.
Senza contare che poi il tossico, spesso e volentieri, va a farsi
un'altra volta (oltre ad essere incavolato come una bestia perche' deve
comprarsi un'altra dose) per compensare il "brusco risveglio" ;-)
Mi e' capitato, nelle lunghe attese in PS, di vedere lo stesso tossico
arrivare piu' volte (e con ambulanze di associazioni diverse) nello
spazio di poche ore...
-- 
Ciao,    |              
sno...@libero.it
Lorenzo  |  Echelon trap signature: Nike Bill Gates Kosovo
         |  cocaine heroine White House privacy porno Iraq
	 |  hackers Chelsea Clinton virus kill the president

>abiti "civili" magari mi dicon o anche bravo.
  Questo perche' quando fai il soccorritore, incaricato di pubblico
servizio, devi avere delle conoscenze sanitarie e legali che il comune
cittadino non ha. Per cui devi sapere che certe cose non si fanno...
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com

 zaini di soccorso, anche dei mezzi di base) via e.v. la farei.
perchè sprecare fatica tu? chi meglio del suo amichetto tossico saprebbe
prendergli una vena? :-)))
magari lui stesso è in grado di farsi di Narcan...
e poi se tu fingi di perdere la fiala e l'amico la raccoglie...non c'è
neanche il problema del medico! :-))
Un bacio
Mizard


:o)della settimana del 7 Giugno 2001, pag. 95, che e' attinente a ns. passate e
<UltraCut>
Proprio stasera il doc. Guidetti ci ha annunciato al possibilità NON così
remota che in tempi brevi si possano fornire ai volontari (debitamente
istruiti..) delle siringhe precaricate di narcan da fare intramuscolo.
So che alcuni inorridiranno alla sola idea...ma a me non pare così
sbagliata...che ne pensate??
[tanto per continuare a rispondere a chi, tempo fa annunciava che a Bo-Socc
i tossici vengono lasciati morire...   ;o))) ]
Max
----------------------------------------------------------------------------
V.d.S. P.A. Croce Italia (Bo)                          
landi...@jumpy.it
Ciò che esprimo sono solo mie opinioni personali od il frutto dei miei
ragionamenti e delle mie esperienze pratiche, anche se sbagliate ma,
d'altronde, si è sempre in tempo a migliorare.
Se faccio citazioni, nomino la bibliografia.
----------------------------------------------------------------------------
P.A. Croce Italia is on the net @ 
www.comune.bologna.it/iperbole/pubassci
----------------------------------------------------------------------------

:o)
Perfido!!!
Che dolore!!!
Una iniezione sublinguale!!!!
Chissà se funzionera da deterrente come la lavanda gastrica.....
:o))))


 spazio di poche ore...
Minchia, cosa e'? Il Bronz? No,non per lo stesso paz. in diverse ore ma per
le durate delle attese!! :-)))
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: KATATONIA

 le durate delle attese!! :-)))
Beh, in certi PS di Milano si arrivava (adesso non so, e quasi 2 anni
che none sco piu' in ABZ) anche a fare 4 ore di attesa... :-(


 istruiti..) delle siringhe precaricate di narcan da fare intramuscolo.
io continuo a sostenere che un tossico sia più bravo di tutti i medici e gli
infermieri a trovarsi le vene, per cui darei la possibilità ai volontari di
dare la fialetta all'amico del tossico o al tossico stesso se è in grado e
via andare.
un'altra soluzione, visto che poi il fenomeno tossicodipendente in piazza
con siringa è in diminuzione (cambiano le droghe purtroppo non la
percentuale di drogati), si potrebbe addirittura evitare di scomodare le
ambz, si lasciano delle dosi di narcan in punti strategici (tanto dove vanno
i tossici lo sanno tutti) e se qualcuno si sente male sanno dove recuperare
l'antidoto.
Qualcuno starà pensando che sia completamente impazzita, ma sono convinta
che questo sistema funzionerebbe, in modo non ufficiale questo tentativo è
stato fatto e ha dato ottimi risultati.
bacio
Mizard

 magari lui stesso è in grado di farsi di Narcan...
Accadde al Fatebenefratelli (l'ospedale più prossimo alla Stazione
Centrale di Milano)... Tossico in crisi di astinenza, parecchio
disidratato e il medico decide di prendergli una vena. Ci prova il primo
infermiere. Buca di qui, buca di là, buca su, buca giù... Niente. Prova
il secondo infermiere. Buca di qua, buca di lì, buca a destra e buca a
sinistra. Niente. Il terzo infermiere che è lì in zona non ci pensa su
due volte. Prende un ago nuovo e lo infila in mano al tossico. "Tié,
pensaci tu!". Ovviamente il tossico ci è riuscito al primo colpo
:-)))))))))))))))))
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
*=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------


Se non erro già parecchi anni fa, quando c'era il boom dell'eroina, a Torino
avevano sperimentato una cosa similare poi miseramente fallita...
qualche piemontese può confermare ?
Cris

 somministrazione di un farmaco non adatto? Meditate, gente, meditate...
Io parlo di casi in cui sbagliare sia impossibile, e questo è il caso di
un'overdose in cui il luogo di ritrovamento e gli eventuali accessori (tipo
siringhe infisse nel braccio) sono sintomatici di ciò che è accaduto. Il
tutto sentendo il medico di centrale, ovviamente......,  che poi è anche
quello che si fa' quando si è con un'india che l'ip sopra.


Solo in questo caso, allora ;-)
Il farmaco è salvavita se azzecchi la diagnosi, visto che i segni e i
sintomi ti possono portare fuori strada (ti ricordi il thread su alito
acetonemico nel coma diabetico e l'alito vinoso nell'intossicazione acuta da
etanolo? sbagliare è un attimo...)
Consideriamo un'altra cosa: in caso di overdose è temibile l'arresto
respiratori del pz, e anche senza naloxone è più che sufficiente ventilarlo
con ambu... siamo sempre lì, perchè cercarsi delle grane?



Se è per questo, Walla, quando un tossico arriva in DEA ed è in condizioni
accettabili, mi faccio dire o qual è la vena da cui posso fare il prelievo o
gli metto in mano un butterfly e lo faccio bucare da sè; se poi non riesco
faccio il prelievo di sangue arterioso dall' a. femorale. Meglio di loro le
vene non le conosce nessuno ;-)


 secondo livello e quindi probabilmente ti hanno insegnato qualcosa
mi hanno insegnato a preparare i farmaci, ma mai e poi mai li somministrerò ad
un paziente. il naloxone è un caso limite per le inesistenti controindicazioni e
comunque mai se non sotto la responsabilità di un medico.


 cittadino non ha. Per cui devi sapere che certe cose non si fanno...
Questo e' esattamente quello che penso, almeno riferito alle ns.
competenze/capacita' attuali ....
Thanks...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica to
**opinioni personali**

 pochino?
No, non credo che lo stato di necessita' ti tuteli.
IMHO: io fono a che una Legge non me lo permette, con tutte le tutele
necessarie e fino a che non sono istruito a prendere accessi venosi
ufficialmente, io *non lo farei*.
Thanks...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica to
**opinioni personali**


Grazie delle precisazioni; effettivamente anche a me era stato spiegato
cosi' ma ....la mia memoria! ;-)
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica to
**opinioni personali**

 voi che ne pensate?
Certo che son daccordo; ma qui si sfocierebbe in un discorso politico che su
questo ng e' stato dichiarato tabu'.... ;-)
Ovviamente la sensibilita' di "certi" politici ed amministratori e molto
diversa e senza dubbio piu' blanda delle persone impegante nel terzo settore
(noi volontari). E questo te lo posso dire x esperienza di vita vissuta ...
:-(
Bye...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica to
**opinioni personali**

 sublinguale, altrimenti.....
E tu pensi che -allo stato attuale-  un mike di c.o. si prenderebbe la
grana, oltrettutto creando un pericoloso precedente, di autorizzarti ad
somministrare farmaci?
IMHO: io al posto suo *non* lo farei! Anche se dispiace a tutti vedere
morire un ragazzo senza poter fare nulla ....
Thanks...


 istruiti..) delle siringhe precaricate di narcan da fare intramuscolo.
A tempo debito ci farai sapere qlc cosa di piu'?


Il carvasin puņ avere effetti collaterali, il naloxone no.
E' vero, mettiamo in abz il narcan e poi? Poi ci mettiamo pure adrenalina, e
compagnia bella?
E' il solito discorso che ritorna puntualmente nei nostri thread. Il mio
parere e':
siamo addestrati a fare i farmaci? Siamo addestrati riguardo il loro potere
d'azione, le loro indicazioni, le loro modalita' d'azione, gli effetti
collaterali, come agire in caso di reazione avversa, etc. etc. NO? Non siamo
addestrati. Non dobbiamo superare esami di farmacologia per diventare
soccorritori ma dobbiamo superare un esame di BLS. Quindi, non andiamo
oltre, ricordiamoci che in Italia non c'e' una legge che tutela
adeguatamente l'attivita' di un soccorritore volontario, e facciamo quello
che POSSIAMO fare, DOBBIAMO fare, SAPPIAMO fare.
E' in overdose? Fagli un ottimo ABC primario, ventila se non respira,
massaggia se e' in ACC e contemporaneamente senti la CO. Se ti dice di
caricare e andare al PS piu' vicino, carichi e vai al PS, se ti avvisa di un
rendez-vous (o come diavolo si scrive) prendi accordi sul punto
dell'incontro, se ti dice di stazionare sul posto che  c'e' l'ALS a 2'' dal
target, concentrati ancora di piu' sul BLS e fallo in maniera OTTIMA.
Il discorso e' IMHO anche un po' piu' ampio. Non so in che realta' tu operi,
ma devi sapere che ci sono realta' dove sali in abz ad inizio turno e non la
smetti mai di girare la citta' e di caricare paz. su paz., mentre ci sono
altre realta' dove gli interventi sono proprio pochi (3 servizi in un turno
da 5 ore svolti nella mia associazione sono tanti, 3 servizi in un turno di
5 ore in una associazione in pieno Milano o in piena Roma, per esempio, sono
proprio pochi). Una mia compagna pur facendo un turno a settimana (notturno)
NON esce per un servizio da SEI mesi. Capisci allora che se si dovesse
trovare su un ACC da overdose avrebbe gia' problemi a fare un ottimo BLS
(dato che di sicuro non avra' la freddezza di un soccorritore cittadino che
fa servizi su servizi).. figuriamoci se le mettiamo in abz siringhe e narcan
e questa deve preparare e fare l'iniezione.
Possiamo sperare che ci diano il narcan ma PRIMA ci vuole una uniformita'
nella preparazione dei soccorritori.
Spero si sia capito il mio discorso.
ciao


Più di una volta mi è capitato di trovare tossicodipendenti con max 1-2
atti respiratori al minuto che dopo qualche minuto di ambate si svegliassero
come
se niente fosse accaduto. Alcuni non hanno voluto essere visitati al PS e se
ne sono
andati per i fatti loro.
Cris


 vene non le conosce nessuno ;-)
Perchè allora non far diventare eroinomani tutti i medici 118???
:-)))



wrote:
|8--->Ciao LinuZ ...
|8--->> Beh... non esattamente... il naloxone è un antagonista dell'eroina che
|8--->> si lega ai medesimi recettori ai quali si lega quest'ultima. In
|8--->> sostanza sottrae "posto" alla droga. Ecco il perchè generalmente
|8--->> quando l'effetto del Narcan passa il tossico cade in una forte crisi
|8--->> d'astinenza.
|8--->>
|8--->
|8--->Grazie delle precisazioni; effettivamente anche a me era stato spiegato
|8--->cosi' ma ....la mia memoria! ;-)
De nada Aldo ! ;-)))
Byez !
LinuZ
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LinuZ altrimenti noto nel mondo reale come: Marco Mariotti
mariotti - AT- 
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On Wed, 6 Jun 2001 20:53:30 +0200, "HAL 9000"
<c.c...@NOSPAMtiscalinet.it> wrote:
|8--->Più di una volta mi è capitato di trovare tossicodipendenti con max 1-2
|8--->atti respiratori al minuto che dopo qualche minuto di ambate si svegliassero
|8--->come
|8--->se niente fosse accaduto. Alcuni non hanno voluto essere visitati al PS e se
|8--->ne sono
|8--->andati per i fatti loro.
|8--->Cris
Già... e in quanto a tossici non si può dire che a voi manchi
l'esperienza eh ? ;-)))


 compagnia bella?
Noi il narcan in ogni ambulanza lo abbiamo già... Penso che serva se trovi
lì un medico o un i.p....

 morire un ragazzo senza poter fare nulla ....
E si che dispiace! Anzi... io mi sentirei addirittura in colpa perché avrei
potuto con una manovra semplice semplice fare qualcosa....
E al diavolo i rimproveri che mi beccherei in dea.

 se niente fosse accaduto.
Ecco.... questo lo ignoravo.

 ciao
si ho capito quel che vuoi dire, e mi trovi d'accordo.
ciao


 morire un ragazzo senza poter fare nulla ....
Dunque il discorso è anche peggiore: per quanto vedo io molto spesso i medici
sono talmente stanchi di vedere drogati ripresi per i capelli che dopo una
settimana rivanno in overdose cheNON è AFFATTO VERO CHE DISPIACE SE IL
TOSSICONE MUORE! la cosa rtragica è che specialmente sui tossici una buona
parte di medici è completamente INDIFFERENTE e, se permettete, questa è la cosa
che fa più male ad uno studente di medicina che, magari molto ingenuamente,
CREDE di poter cambiare alcune cose.
Io non posso certo risch9iare una denuncia per la somm. di un farmaco ma SPERO
vivamente che qualche medico come me lo immagino io ci sia, di quelli che hanno
le palle per prendersi una responsabilità di questo tipo, visto i rischi quasi
nulli di questo farmaco.
Per cui se il medico di c.o. non mi autorizza, potrò almeno dire di averci
provato.
Forse sono andato un po' OT e non vorrei aver generalizzato,scusatemi, ma
purtroppo la frase "dispiace a tutti" mi ha toccato su una questione che mi fa
un po' inkazzare e cioè quella del "che palle un altro drogato".


"Gianluca M." wrote:

E' un discorso che non puoi fare, rischi un denuncia penale.
Tu non puoi di tua idea fare un farmaco, non puoi.e su questo purtroppo non
prenderesti MAI ragione:(
ciao



In quale senso ?  ;-)
Cris

 lì un medico o un i.p....
Era un modo di dire per dire "oggi facciamo il narcan o domani troviamo i
volontari che fanno broncodilatatori, antistaminici e diuretici!!!". Mi sono
spiegato?
:-)
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: FAITH NO MORE - king for a day...

Curiosità:ma i farmaci a bordo di che genere sono?chi li controlla e come
vengono gestiti?
Ciao
Daniele

Come fai a sapere di cosa si è fatto?
La tua situazione è pz. incosciente con difficoltà resipratorie:va bene è un
tossico ma chi mi dice cosa ha preso:e se invece di farsi ha tentato il
suicidio con benzodiazepine?
Il trattamento farmacologico cambia.
Non buttiamoci in cose strane:occhio a prendere vie o somministrare
farmaci:il fantomatico stato di necessità è molto difficile da
interpretare:un conto è essere su una montagna sperduta e tenatre il tutto
per tutto:un conto è essere anche a 10' da un osp. e fermarsi a fare terapie
quando il tuo corso ti insegna a caricare e seguire le indicazione della CO.
Occhio gente ,non volgio portare le arance a nessuno!  :-))
Ciao.
Daniele

 Ecco.... questo lo ignoravo.
Capitato anche a me... tossico in cianosi (bello blu), effettuata 
rianimazione con ambu e ossigeno a palla (previo inserimento di cannula), 
codice rosso verso l'ospedale (a 500 metri...). All'arrivo nella camera 
calda il tipetto si e' svegliato...
-- 
Ciao,    |              
sno...@libero.it
Lorenzo  |  Echelon trap signature: Nike Bill Gates Kosovo
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Daniele Cereda wrote:

c'e' una lista di farmaci per la spamu, e in genere è l'autista montante che
controlla il numero di fiale e le integra se non ce ne sono qauante nella
lista.
Nelle ambulanze senza medico ci sono gli stessi tipi di farmaci ma la lista
prevede un numero di fiale inferiore.


On Thu, 7 Jun 2001 20:32:03 +0200, "HAL 9000"
<c.c...@NOSPAMtiscalinet.it> wrote:
|8--->
|8--->>
|8--->> Già... e in quanto a tossici non si può dire che a voi manchi
|8--->> l'esperienza eh ? ;-)))
|8--->>
|8--->> Byez !
|8--->> LinuZ
|8--->>
|8--->
|8--->In quale senso ?  ;-)
|8--->Cris
Vedi un po' tu... ;-) 
Cmq anche la vs zona ora è piuttosto "bonificata" da questo tipo di
servizi... vero ?


>-->Chissà se funzionera da deterrente come la lavanda gastrica.....
Credo si riferisse a mettere sotto la lingua il liquido senza iniettarlo e farlo
assumere dalle mucoose del cavo orale.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 Occhio gente ,non volgio portare le arance a nessuno!  :-))
Allo stato attuale, sono perfettamente d'accordo. Il Narcan è un farmaco di
libero acquisto, ma questo non significa che un non medico lo possa
somministrare. penso che l'obbligo della ricetta sia stato tolto proprio
nella speranza che ci pensino gli stessi tossici ad iniettarselo.
Tuttavia credo che sarebbe auspicabile una legge che autorizzi
definitivamente alcuni tipi di intervento, prevedendo degli specifici
requisiti di formazione per chi li applica. Secondo me da questo punto di
vista si potrebbe valorizzare la figura del capoequipaggio.
Faccio un esempio oltre al narcan: una tempestiva iniezione di adrenalina
può essere vitale in caso di shock anafilattico; infatti esistono
autoiniettori a molla che consentono alla persona a rischio o ad un suo
familiare di somministrare adrenalina IM in caso di necessità. Di fronte ad
una ragionevole evidenza (non parlo di una vera e propria diagnosi) di
alcuni elementi potrebbe essere utile autorizzare il personale non medico ad
iniettare adrenalina im. Questi elementi potrebbero essere:
- allergia a rischio nota (riferita da un familiare, riportata su documenti
o effetti personali o gioielli)
- presenza sul luogo della sostanza allergizzante in questione e ragionevole
evidenza dell'avvenuto contatto
- segni evidenti di shock
Probabilmente ho cannato, anche perchè non ho nessun titolo per dire queste
cose, ma secondo me una buona commissione scientifica potrebbe stendere dei
protocolli adeguati e ragionevolmente sicuri.
Allo stesso modosi potrebbe valutare l'autorizzazione all'uso di dispositivi
di protezione delle vie aeree con inserimento alla cieca (es. maschera con
otturatore faringeo o Combitube), sempre a fronte di una adeguata formazione
di di adeguati protocolli.


 wrote:
|8--->Allo stesso modosi potrebbe valutare l'autorizzazione all'uso di dispositivi
|8--->di protezione delle vie aeree con inserimento alla cieca (es. maschera con
|8--->otturatore faringeo o Combitube), sempre a fronte di una adeguata formazione
|8--->di di adeguati protocolli.
O anche una semplice COPA...


 i tossici vengono lasciati morire...   ;o))) ]
....Spirito "umanitario" al 100%! :-(((
Bye...


 un po' inkazzare e cioè quella del "che palle un altro drogato".
Questi discorsi anche se -al limite- comprensibili (esasperazione,
stanchezza, sfiducia nel recupero, consapevolezza dei problemi sociali che
la tossicodipendenza porta), *non sono mai* giustificabili da parte di chi
ha scelto una "missione", che sia essa quella del medico o dell'i.p. o che
sia quella del volontario.
IMHO: anche io mi incazzo, ma in genere cerco di riportare la persona che
esprime questi soggetti ai valori che dovrebbero esserle propri, ma se mi
obbietta che lui ne ha viste molte piu' di me e per questo il suo modo di
pensare non e' ne cinico ne egoista ma pragmatico, non posso che prenderne
atto ed accettare la sua opinione rimanendo della mia.


 sia quella del volontario.
Missione? Leggo bene? MISSIONE!!! Ma per cortesia!! Non torniamo al passato.
IMHO l'essere missionari con l'essere medici o infermieri o volontari centra
(o c'entra?) ben poco. Se io ho deciso di fare l'infermiere non e' per
missione e, IMHO, e' anche un bene che la categoria si stia allontanando da
questa "missionarieta'". Saranno dei lavori ad alto contatto umano, si hanno
contatti con persone bisognose, che stanno male, che molto spesso osno in
fin di vita ma io non sono un prete. Io devo svolgere il mio lavoro, e deve
farlo BENE. Se ho intrapreso di fare l'infermiere lo faccio per
gratificazione PERSONALE e poi, ma solo al secondo posto, per poter dare un
servizio alla popolazione. Non lo faccio per essere l'infermiere di ER ne
tantomeno per essere il cappellano della clinica in cui presto servizio.
ciao
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: FAITH NO MORE - the grade

 iniettare adrenalina im. Questi elementi potrebbero essere:
Eccolo qua! Si parte dal narcan per poi arrivare all'adrenaline per poi,
alla lunga, avere i volontari soccorritori che infondono qualsiasi tipo di
farmaco.
No no, lasciamo questa responsbilita' a chi ha il DOVERE di dare i farmaci.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: FAITH NO MORE - the cowboy song


Si, abbiamo dato massiccie dosi di "Narcan manuale"  nel passato e sembra
abbia funzionato !!
Cris

D'accordissimmo.!!
Siamo onesti:quasi nessuno fa quello che facciamo noi per spirito
caritatevole,lo facciamo perchè ci piace punto e basta.
Se lo facessi per spirito caritatevole allora andrei nei paesi del terzo
mondo dove veramente hanno bisogno di personale:se è da quando avevo 20 anni
che faccio questo lavoro ed ora preso da raptus di follia mi voglio
iscrivere a medicina è solo perchè amo questo mestiere,tanto di cappello a
chi fa del volontariato o lavoro dove veramente hai bisogno di relazioni
umane:persone anziane,malati terminali etc. cose che sinceramente non
riuscirei mai a fare.
Ciao.
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
144 Ticino Soccorso

D'accordo ma allora si ritorna alla mia idea:perchè incasinare i volontari
con queste manovre?
Istituiamo(magari potessimo farcelo noi :-)) )nell'ambito dei diplomi
universitari quello di tecnico dell'emergenza EMT con le seguenti mansioni
ben delineate:
-Possibilità di uso di defi semiautomatici
-Prendere vie venose
-somministrazione di fisiologica e medicamenti
(narcan,adrenalina,atropina,etc.)
-posa di un combitube.
Chiaramente nell'ambito di un piano di studi almeno biennale con stage in
reparti ospedalieri e istruzione continua una volta che ti diplomi e lavori
nell'ambito del 118.
Ciao
Daniele Cereda
soccorritore SAM
144 Ticino Soccorso

 wrote:
|8--->D'accordo ma allora si ritorna alla mia idea:perchè incasinare i volontari
|8--->con queste manovre?
|8--->Istituiamo(magari potessimo farcelo noi :-)) )nell'ambito dei diplomi
|8--->universitari quello di tecnico dell'emergenza EMT con le seguenti mansioni
|8--->ben delineate:
|8--->-Possibilità di uso di defi semiautomatici
Per questo non è proprio necessario un tecnico EMT... anzi...


 No no, lasciamo questa responsbilita' a chi ha il DOVERE di dare i
farmaci.
No, non ci siamo capiti. Non vorrei mai neanche io essere soccorso da un
volontario che dia farmaci a destra e a manca, prenda vene, ecc., tutto di
testa sua.
Dico solo che magari, per poche eccezioni, si potrebbe fare una legge con le
dovute garanzie. Senza fare esempi specifici, immagino un protocollo di
somministrazione in cui sono elencati dei sintomi e dei segni; nel caso in
cui siano tutti presenti, in non medico potrebbe somministrare il farmaco.
Preciso anchora una volta che mi riferisco solo ad una casistica chiara e
ben codificata, identificabile con ragionevole e certezza, solo nei casi in
cui l'intervento possa giovare ad una persona in imminente pericolo di vita.


 **opinioni personali**
Ciao Aldo,
il volontario sarà pure un po' missionario,
ma sul fatto che i medici e gli IP devono essere anche dei missionari io
dissento: il professionista non è missionario! Non è
richiesto! Può esserlo per scelta ma non
è richiesto dalla professione.
Il Codice Deontologico degli IP non parla
di missioni ma dice: "L'IP riconosce che tutte le persone hanno diritto ad
uguale considerazione e le assiste indipendentemente dall'età, dalla
condizione
sociale ed economica, dalle cause di malattia."  e poi anche " L'IP assume
responsabilità in base al livello di competenza raggiunto e ricorre, se
necessario, all'intervento o alla consulenza di esperti." Quindi
l'assistenza viene prestata a chiunque secondo le proprie conoscenze e
competenze, anche in caso di overdose, ma nemmeno un professionista è
autorizzato ad andare al di là di quello di
cui è direttamente responsabile (l'assistenza per l'IP, non la diagnosi e la
prescrizione di
terapie). Se non può farlo un professionista, perchè dovrebbe farlo un
volontario
"missionario"?
Quello che umanamente, diciamo da profano, può essere una scelta tollerata
(esempio facciamo il
Narcan se no chissà come va a finire), spesso professionalmente non è
accettabile che accada perchè ognuno deve riconoscere i suoi limiti.
Se sono andata un po' fuori tema scusa, ma
questa cosa di credere alle " missioni " mi disturba parecchio...
Ciao
Nicoletta


Concordo poichè è anche il mio punto di vista. Sono volontario da 11 anni
ma non mi sento certo Padre Pio (per carità !!); lo faccio per una
gratificazione personale,
perchè il soccorso e la medicina mi hanno sempre interessato.
In generale devo dire poi che non mi importa nulla se la gente fa
volontariato
sulle ambulanze perché gli piace la trombetta, le ausiliarie o il sangue,
l'importante
è il risultato finale: gratificando se stessi si fa comunque anche "del
bene" anche agli altri che
non è poco. Ciao,
Cris


Quindi fammi un po' capire: c'è un armadio chiuso (spero!) nella vostra sede
con i farmaci dentro e i capi squadra hanno la chiave? La check list la fa
il cs e non il medico con IP? e nel mezzo di base ci stanno gli stessi
farmaci? E la guardia medica nella borsa che ha, fonendo sfigmo e ricettario
e basta?
Non voglio dire niente, ho già sottinteso troppo :-(
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Grazie della comprensione. Solo un mike folle lo farebbe. E comunque un
ottimo BLS salva le penne al tossico.
Bye.



Una questione che fa incazzare me è il sentirsi dare del senza palle da uno
cui stai salvando le chiappe. Fai quello che devi, bene, e niente di più.
Ok?



Quale sarebbe la manovra semplice semplice, scusa? La somministrazione e.v.
di naloxone?



Urka, non hai idea di quanto mi disturba, e non si può immaginare cosa
vorrei fare all'utente strafottente (che regolarmente non ha un tubo) che mi
sbette in faccia il fatto che dovrei vivere il mio lavoro come una
missione... che sia una vocazione posso anche essere d'accordo, però però...



Ma perchè, ventilare in maschera fa schifo? o è da besughi? fa più fico
intubare, lo so... fa molto E.R.... Per piacere: impariamo a fare un ottimo
BLS e lasciamo il resto a chi lo sa e lo deve fare. Non importa quanto siamo
piccoli, l'importante è essere i migliori! La ghirba al pz non gliela salva
chi fa ALS e arriva dopo 20', ma chi arriva in 5' e inizia il BLS. Un ottimo
ALS non serve a un tubo se non è preceduto da un altrettanto ottimo BLS, per
cui la conclusione mi sembra chiara...


 cui la conclusione mi sembra chiara...
Piů che d'accordissimo. A ciascuno il suo.
Cristian

 O anche una semplice COPA...
Già.... e non capisco proprio perché non l'abbiamo a bordo data la
semplicità d'utilizzo....
Forse costa troppo?

 giorno...
Scusa Stemaz ma non te la devi prendere, a volte si parla senza avere la
conoscenze adeguate - è vero - ma lo si fa in ogni caso in modo costruttivo.

 ha scritto:
|8--->
|8--->> O anche una semplice COPA...
|8--->
|8--->Già.... e non capisco proprio perché non l'abbiamo a bordo data la
|8--->semplicità d'utilizzo....
|8--->Forse costa troppo?
Ma sai... non credo... certo non costerà come una Guedel normale
però... Inoltre il training è davvero semplice da effettuare... 
Mah...


Rispondo qui anche se quello che diro` non e` direttamente collegato al
tuo post...
Si sta discutendo di somministrazione farmaci, intubazione alla cieca
ecc..
Vi diro` che e` pur vero che io sono in una realta` molto diversa dalle
vostre (l'anno scorso 14 uscite di cui 3 rossi, 4 gialli ed il resto
verdi) ma tutte le volte che inizio un turno mi preoccupo di cercare di
ricordare come si usa questo, come si usa quello, cosa devo fare se mi
trovo di fronte a questa situazione...
Lasciando perdere per il momento il discorso AED, attualmente abbiamo
delle cose che possiamo e dobbiamo fare: saper usare bene le attrezzature
che abbiamo sui mezzi, direi che se le sapessimo usare ad occhi chiusi
sarebbe l'ideale.
Ora, io in coscienza non le so utilizzare ad occhi chiusi e vi assicuro
che sono tra i migliori nella mia Associazione e ripasso spesso e
volentieri le tecniche.
Quando sono su di un intervento ho tutti i miei problemi a valutare cosa
e` meglio fare, come farlo ecc... relativamente alle poche operazioni che
posso fare attualmente...
Se non avete di questi problemi sono veramente contento per voi...
Pero` mettiamoci anche nei panni di un volontario medio che per mille
motivi e` piazzato come me e deve arrivare sul pz, cercare di riconoscere
i sintomi di un overdose (mai vista una x cui non saprei nemmeno da dove
cominciare), prepararsi la sua bella siringa con farmaco ecc... quando
magari ha visto come si fa nell'ultimo aggiornamento che, ad essere
ottimisti, e` stato un mese prima.
Inoltre, restando in tema aggiornamenti, magari da voi non e` necessario
ma noi abbiamo gente iscritta da anni che non ha mai effettuato un
intervento; queste persone le tecniche le tengono a mente solo se gli fai
l'aggiornamento xche` difficilmente da soli se le ripassano... ogni
quanto puoi aggiornarli tenendo conto che ne hai un centinaio da far
passare e che gli istruttori sono pochi?
Quanto ci vuole a far ripassare bene un BLS? Quanto ci vuole a far
ripassare bene un log-roll, un posizionamento di KED magari aggiungendo
una simulazione realistica che non fa mai male?
Se a tutto questo aggiungiamo l'uso di una COPA (semplice, sara` ma se
non ricordi come si fa...), il riconoscimento di sintomi, fare una
puntura ecc... quando si finisce? Finisce che ogni volontario puo`
passare ogni 6 o 7 mesi ad essere moooolto ottimisti e ad avere degli
istruttori moooolto disponibili... ed in questo periodo la "curva di
apprendimento" quanto scende?
Detto questo mi chiedo: se domani ci fosse una legge che autorizza il
volontario a fare un endovena di narcan o un intramuscolo o ad usare una
COPA (quando magari alcuni non hanno mai messo una canula) e quindi se
hai il materiale e ti trovi in una situazione in cui serve e ti hanno
insegnato come si fa devi usarlo, quanti saprebbero farlo bene, senza
dover ricorrere alla fortuna per riuscire ad effettuare un'operazione per
cui non si sentono sicuri?
Non fraintendetemi, sono il primo a voler fare tutto il possibile perche`
chi sta male abbia un'assistenza adeguata.
Chi conosce le zone in cui sto si rende ben conto che in una casupola
sperduta alla cima di una collina, andare in ACC significa lasciarci le
penne xche` il mezzo di soccorso + vicino non puo` arrivare prima di
10-15 minuti e molto difficilmente i presenti sono in grado di fare un
BLS.
Allo stesso tempo xo` x assistenza adeguata intendo che chi arriva sul
posto deve saper fare bene le manovre di sua competenza... quando si
arrivera` a questo livello allora si potra` parlare di passare oltre.
Solo quando *tutti* arriveranno a questo livello.
Mi preoccupa questo minimizzare i rischi di manovre che ritengo essere
difficili da fare e che, soprattutto, si imparano a fare con anni e anni
di studio e di pratica consci del rapporto rischi/benefici delle manovre
in discussione.
Ciao
-- 
Aldo Cane
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte
* Opinioni personali. *
Dal diz. Inglese - Piemontese: CNN --> Qui non c'e`!

 missione... che sia una vocazione posso anche essere d'accordo, però
però...
Argomento che mi intrippa molto, questo!
Innanzitutto sorry per la tua situazione burn out. Mi raccomando, non
cascarci, e' una brutta bestia!!!
Vocazione? NO, uno che ha la vocazione e' un prete, un missionario. Un
medico, un infermiere, un assistente sociale, un volontario soccorritore non
hanno alcuna vocazione. Hanno solamente deciso di fare un mestiere per
diverse ragioni; c'e' chi lo fa per gratificazione personale (e son
omestieri che se li fai con professionalita' te ne danno tanta di
gratificazione personale) c'e' chi li fa per avere un posto di lavoro sicuro
(il lavoro agli infermieri non manca!, non so per i medici), c'e' chi lo fa
per sirene+divisa. Cavoli personali di ognuno di noi, l'importante e' non
pensare che siamo missionari, con una missione. Nulla di piu' errato. Che
siano mestieri difficili, sono daccordo, che siano mestieri che moralmente
si dovrebbe fare solo se realmente motivati, sono daccordo.



O forse perchè IMHO non da alcun vantaggio? anzi, dove lo fai passare il
sondino per aspirazione orofaringea? Qualche mio collega l'ha provata, ma
non me ne ha mica poi parlato in maniera entusiasta...



Pienamente d'accordo, ma prima di pensare alla possibilità, sebbene remota,
di poter utilizzare farmaci "salvavita" da parte di laici bisognerebbe
pensare un po' a che ci sta prima. I farmaci salvavita salvano veramente la
gente: il nitroderivato salva l'infartuato, le amine lo scompensato, i
cortisonici il BPCO, ma sono salvavita se hai possibilità di porre diagnosi.
Che succederebbe se si desse il cortisone ad uno scompenso da IMA? E se si
desse il nitroderivato in un EPA a bassa portata? E così via... già si
sbaglia pur avendo esperienza e facendo 'sto lavoro tutti i giorni... Vorrei
che si riflettesse, su cosa sappiamo fare, dovremmo saper fare e facciamo
come MSB: il di più non serve, anzi, è dannoso, lasciamolo fare a chi il
soccorso lo fa di mestiere, ma non pensiamo che l'intervento dell'equipaggio
sul MSB sia di poco conto... l'ALS comincia dove il BLS finisce, è vero, ma
se il BLS è stato scarso anche l'ALS avrà risultato pietoso. E quando
succede me la prendo eccome!


caritatevole,lo facciamo perchè ci piace punto e basta.
non concordo: quando c'e' stata l'alluvione e miei colleghi sono
andati a spalare il fango non l'han fatto perche gli piace usare la
pala (di aiuole da vangare ne abbiamo anche qui :o) ) quando esci la
notte magari solo per un anziano che ha bisogno un farmaco non lo fai
per desiderio di pony-express vorrei vedere come ti comporti se ti
chiedessero le pizze a domicilio.....
fabio - cb legnano

 chiedessero le pizze a domicilio.....
Ho dei VAGHI ricordi della letteratura italiana studiata alle superiori e se
non erro c'era uno di quei vecchi scrittori pieni di pippe mentali che aveva
formulato la teoria del "super uomo" o dell'"uomo egoista" o qualcosa del
genere (ma mi sa che sto sbagliando in pieno). In pratica egli sosteneva che
tutte le azioni che l'uomo fa in maniera *volontaria* le fa per
soddisfazione
personale. Io, se porto un anziano in piena notte al PS anche se non c'e'
uno bisogno immediato di questo ricovero, traggo piacere per il fare un
piacere al prossimo. E' un ragionamento un po' contorto, ma io mi ci sono
ritrovato in pieno. In pratica se lo faccio , il volontariato, lo faccio per
averne un piacere personale che in questo caso coincide con la soddisfazione
dei bisogni altrui.
Io traggo piacere dall'aver ricevuto un misero grazie da parte dei
famigliari del malato trasportato, traggo soddisfazione quando il
trasportato,
sapendo che siamo tutti volontari, ci sgancia un deca che va a finire SEMPRE
in associazione, ho tratto piacere quella volta (l'unica) quando, facendo
una dimissione, la figlia della trasportata ci ha imposto di prendere un
caffe' con lei.
Altre persone traggono piacere nello sparare tremende cazzate del
tipo "se vai in discoteca in divisa ti faccio entrare" oppure "se vai giu'
in H in divisa ti fanno l'Rx gratis" o "se vai in divisa passi per primo"
etc. etc. (tutte cose che ci facevano sghignazzare dalle risate durante il
servizio civile, noi OdC avevamo fatto anche un filmato amatoriale - mai
rivelato ai "vertici" dell'associazione in cui imitavamo il Rambo
dell'associazione - chissa' che fine ha fatto quella VHS, troppo ridere quel
giorno!!!!)
Il tutto dipende da cio' che sentiamo dentro, dalle motivazioni
che ci spingono a fare questa attivita'.
Ci sono casi in cui una mia attivita' volontaria non
coincide con una soddisfazione altrui, per esempio ora sto' letteralmente
GODENDO all'ascolto del live in Seattle dei Pearl Jam (sone tre CD, ragazzi,
IMHO grandissima opera, gradissima carriera quella dei Pearl Jam). Musica a
parte credo di essermi spiegato in maniera estremamente contorta ma se vi
impegnate a fondo riuscirete a comprendere il messaggio.:-)
Ciao
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: PEARL JAM - live in Seattle


Già, vero...e credendo di fare un complimento quelli che ti dicono "Certo,
fa un bel lavoro lei, ci vuole stomaco...io non lo farei mai!!!!". :-(
Sono completamente d'accordo con te!
Ciao
Nicoletta

 (o c'entra?) ben poco.
Ben detto... anche io come tante altre persone faccio tutto questo perché mi
piace!!! A volte mi costa qualcosa, ma è logico... non conosco nessuno
(perlomeno nella mia associazione) che fa tutto questo per "spirito
caritatevole" o altre palle del genere. Alla fine facciamo tutto questo
perché amiamo farlo e perché ci da delle soddisfazioni piccole e grandi...
il resto è accademia, roba buona solo per un'iscrizione su una targa e un
"Iddio ve ne renda merito" in calce ad una lettera...
Ciao!
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Donnaiolo, chitarrista pop-rock, arbitro di basket, calciatore, studente a
tempo perso e soprattutto rompipalle!
Soccorritore volontario
Misericordia Grotte Santo Stefano (Vt)
Futuro Volontario del Soccorso
Croce Rossa Orte (Vt)
Tutto quello che scrivo è da ritenersi modesta opinione personale, non
suffragata dai fatti e dalla mia scarsissima esperienza (ma vedrete che
anche io la farò!)

 cui la conclusione mi sembra chiara...
Su questo penso che non si possa obiettare...
Ciao


 "Iddio ve ne renda merito" in calce ad una lettera...
E' strano per me constatatare che sono l'unico a pensarla diversamente.
Forse perchè ho preso alla lettera lo spirito delle Misericordie, quello
spirito che ti chiede di fare del bene sensa chiedere nulla in cambio se non
la consapevolezza del dovere compiuto, di vedere nel volto del prossimo il
volto di un fratello bisognoso di aiuto, di fare gratis ciò che è necessario
accettando solo un bicchiere d'acqua in cambio.
In fondo penso che anche nelle Misericordie siamo rimasti in pochi a
pensarla così, a crdere fermamente nelle origini del norstro Movimento,
nonostante queste origini siano gloriose e degne di ammirazione.
Riflettevo su questo qualche giorno fa, quando leggendo la storia del
soccorso presente sullo pseudo-sito ufficiale della CO di Milano: si parlava
ampiamente delle origini del soccorso militare nell'antichità, della
fondazione della Croce Rossa e delle ANPAs, mentre le Misericordie venivano
liquidate in poche parole, dicendo che per loro il soccorso era visto solo
come "opera di carità cristiana". Forse questo cambia qualcosa? Forse il
fatto che il motivo alla base del movimento sia la carità cristiana toglie
qualcosa alla costatazione che le Misericordie sono state fin dal 1244 il
primo servizio volontario organizzato di assistenza e trasporto degli
infermi al mondo?
Con questo non voglio dire che sono un masochista e che faccio qualcosa che
mi fa schifo pur di fare del bene: mi piace fare soccorso, mi piace passare
serate in compagnia, ma il motivo di fondo, che forse matura consapevolmente
solo dopo un po' di tempo, è quello di portare aiuto a chi ne ha bisogno. e'
lo stesso motivo che mi spinge, quando ce n'è bisogno (spero il meno
possibile) a spalere fango per dodici ore al giorno o a passare una notte in
bianco al posto medico avanzato da campo. Ma forse sono un povero idealista,
che crede che il motto secolare delle Misericordie, quell' "Iddio te ne
renda merito" che tu reputi buono solo da mettere in calce ad una lettera,
sia la migliore ricompensa per le fatiche ed i sacrificiche facciamo per gli
scopi del Movimento.


 soccorritore non hanno alcuna vocazione.
Scusami, Andkemio, ma non puoi assolutissimamente mettere sullo stesso
piano da una parte medici, infermieri e assistenti sociali (pagati,
forse troppo poco, per il loro lavoro) e dall'altra parte i soccorritori
volontari (che IN TEORIA non percepiscono nemmeno una lira). 
Nel caso del volontario soccorritore così come per ogni tipo di
volontariato di qualunque natura sia (dar da mangiare agli ammalati in
ospedale, guidare il pulmino della comunità di disabili, ma anche
insegnare catechismo in parrocchia...), io ci vedo una missione, non nel
senso religioso del termine (modello San Francesco: lascio tutto quel
che ho e vado a costruire i pozzi d'acqua nell'Africa Subsahariana e per
annunciare il Vangelo), ma una naturale predisposizione ad operare per
il bene della collettività o di un singolo.
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
*=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

 "Narcan manuale"
Il famosissimo SVENTOLIN?!? :-))))))


 dovute garanzie.
NO! Nessuna eccezione e nessuna garanzia. Che senso avrebbe?


 O anche una semplice COPA...
Strumento pericoloso. Se al paziente vien da vomitare, il vomito dove
va?!? 


 sembra chiaro, no?
D'accordissimo con te, come sempre chiarissimo e abominevole Stemaz!


 scopi del Movimento.
Lorenzo, pensa che io sono ateo... la ricompensa a quello che faccio la
trovo nell'atto stesso... e non me ne frega niente se gli amici mi prendono
in giro dicendo che sembro un puffo, se la ragazza si lamenta perché non le
concedo il tempo che invece concedo ai più bisognosi, se i miei rompono
perché sto sempre in sede invece di studiare... poi alla fine credo che
ognuno abbia la sua motivazione, tutte vanno capite e rispettate, se
l'attività di volontario è svolta come si deve e senza "rambismi"...
P.S.
Sono andato adesso a vedere l'ambulanza, come è bellina... con la banda
gialla e blu...


 "Iddio ve ne renda merito" in calce ad una lettera...
Partendo dal presupposto che nel NG ci sono persone credenti e professanti,
prima cosa il rispetto grazie.
Seconda cosa, permettetemi di dire che se fai il soccorritore perché ti
piace fingere di fare il medico o l'infermiere senza farti 2 palle per 3
anni o 10 sei solamente un esaltatato "arancio e sirene". Dimostrami il
contrario! Un conto è che me lo dica un allievo infermiere che decide di
dedicare la sua vita all'assistenza un conto è che questi discorsi me li
faccia un volontario.
Mike
CB BS

 CB BS
Non credo che il discorso fosse nei termini di fingere di fare il medico
alcuni lo pensano o lo fanno solo per guidare in urgenza per carità è
verissimo,però quello di cui si parlava era il fatto di considerare
l'aspetto di "missione" sia per medici che per IP e vds.
certo per un Ip o allievo o medico può essere per una scelta di vita,ma
tanti volontari credimi lo fanno per scelta più di tanti
professionisti(per esempio da come viene presentata oggi la scuola
infermieri in Lombardia ti dicono di sceglierla anche perchè è un lavoro
sicuro,non credo che chi sceglie questa professione per questi motivi lo
fa per spirito caritatevole).
Comunque rimango della mia idea come ho già scritto:questi lavori li si
sceglie per passione e perchè piacciono perchè se dovessi farlo per
spirito missionario andrei in posti dove veramente c'è bisogno,e se lo
facessi per i soldi non lo farei,perchè il rapporto ore e rischi con lo
stipendio non vale la candela quindi....
ciao
Daniele

 il bene della collettività o di un singolo.
In uno dei miei tanti post do questi ultimi giorni ho spiegato un po' le
motivazioni che mi spingono a fare abz e a fare l'infermiere (per ora sono
aspirante tale!). Non so se hai letto il mio post ma te lo riassumo in poche
parole: quello che faccio lo faccio per PIACERE PERSONALE. Il piacere lo
ottengo facendo un servizio al prossimo. Io ho piacere in questa maniera,
altri hanno piacere a lavorare 13 ore al giorno e comprarsi il cell. nuovo a
fine mese.


 senso religioso del termine (...)
Ciao Roberto,
esatto: il discorso fila. Una cosa è soddisfare il proprio spirito
missionario
e una cosa dedicarsi a un percorso professionale. Le motivazioni di chi
svolge
il volontariato saranno personali e
variabili da individuo a individuo ma anche, credo, un po'
diverse da quelle di chi esercita una professione per scelta e per tutta
la vita. Un professionista
avrà una concezione dell'assistenza sanitaria da "erogare"
(dovuta all'esperienza quotidiana, alla preparazione, alle proprie
aspirazioni e aspettative di
carriera, alla responsabilità giuridica-penale o quant'altro) spero
 più "scientifica ". Nelle decisioni e nelle responsabilità da assumersi
giocheranno fattori assai diversi.
Però, cavolo, ben venga chi desidera mettersi al servizio della comunità
occasionalmente
volontariamente, gratuitamente...benissimo! Evviva lo spirito missionario
dei
volontari...ma speriamo che aumenti un po' anche il numero dei
professionisti!
Ciao
Nico

 recuperare l'antidoto.
Mica malvagia l'idea...
Una cosa che sicuramente e` gia` stata detta e ridetta ma la mia memoria
e` molto limitata... 
Se uso il narcan su una persona non in overdose xche` sbaglio ad
interpretare i sintomi, cosa puo` succedere?


 wrote in message
V4zU6.8863$fG4.3...@news.infostrada.it...
<STRACUT>
Come sempre concordo in toto!!!
:-))))
Bye!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/
il sito di N.a.e.m.t. Italia:
http://digilander.iol.it/NAEMTItalia/index.html

 Forse perchè ho preso alla lettera lo spirito delle Misericordie,
<STRACUT>
E' semplicemente una visione diversa della stessa cosa, con lo stesso
risultato, dal tuo punto di vista fatto da un *Vero* credente dalla
nostra parte da *Credenti* o *Laici*!!!!
Cio' che conta, e' che alla fine la Comunita' ne possa *Godere*!!!!!
;-))))
Bye!!


Di qua e di là !!!
Infatti la controindicazione maggiore è la difficolta di controllo
se il paz. vomita.
Cris


 genere (ma mi sa che sto sbagliando in pieno).
No...... sei troppo un grande........ nessuno mi aveva mai definito
Nietzsche in questo modo....... grandeeee..........
<<Scrittore italiano vecchio e pieno di pippe mentali>>. Spettacolo!!
Tu ti riferisci al superuomo - l'Ubermensch - ed alla sua volontà di
potenza.
Cia'..
vado a bere

 fa per spirito caritatevole)
mmmmhh!!!  ETICO!!! Mi sembra proprio una grande puttanata, scusate ma mi
vien da ridere che una persona pur di prendere i soldi (1900000 con i
turni!!! aaha hahhah) fa 3 anni di CAR per pulire i culi alle vecchiette
fino a 65 anni. Scusate la volgarita ma mi opporrò con tutte le forze a
quest'idea! Non credo ad una società così deprimente, perdonatemi. Io credo
negli IP e credo che lo facciano per spirito di assistenza non per ritorno
di pecunia (quale scusate? si guadagna molto di più a fare la colf rumena o
battere in strada)
Mike
CB BS

 il bene della collettività o di un singolo.
Credo che Walla sia stato in grado di esprimere a parole il mio pensiero.
Non mi sono mai soffermato troppo sul perche' io faccia questa attività, di
sicuro non c'è uno spirito missionario come avete indicato finora, ma nello
stesso tempo sono sicuro che la molla non sia semplicemente il fare qualcosa
che mi piace.
A sentire alcuni vostri interventi, mi viene da pensare che se in un domani
il 118 fosse dato in gestione esclusivamente a professionisti, lascereste
questa attività (non sto parlando assolutamente di sindrome da sirena, ma
del piacere di operare in ambito sanitario).
Io credo che continuerei, perchè comunque ci sono attività dove è possibile
rendersi utile, anche senza fare il 118.
Forse ho trovato congeniale questo tipo di volontariato, perchè è una forma
di volontariato in cui si richiede (soprattutto) competenza tecnica, non mi
ci vedrei a fare il socio assistenziale.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 quest'idea! Non credo ad una società così deprimente, perdonatemi.
Non sono d'accordo
pensa che la maggior parte degli infermieri è meridionale
dove 2 milioni sono un signor stipendio
e dove la mancanza di alternative lavorative
obbliga i giovani a fare gli infermieri o entrare in polizia,
esercito ecc.
Vengo da una recentissima esperienza in ospedale
e ti posso dire che alcuni infermieri di professionale
avevano solo il titolo
Un mio conoscente IP non sa dove si trova l'appendice
e non sto scherzando :(((((((((
Phenomena alias MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)

>-->e basta?
Cosa c'e' di strano? ;-) 
Da noi da che ricordo io ci sono stati solo un paio di doc che facevano GM
portandosi anche i loro farmaci.
Solitamente si usa la borsa dell'associazione: i farmaci provengono dalla
farmacia dell'ospedale, ordinati da uno dei medici nominato "responsabile" del
ns. magazzino. 
Il medico montante avrebbe il "dovere" di controllare che nella ns. borsa cis ia
tutto cio' che serve ed intergare le eventuali mancanze.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

.
Mica tanto:nella mia zona è pieno di IP che lo fanno esclusivamente per
soldi,fare l'IP ti assicuro è meglio di otto ore in fabbrica,e se del
tuo lavoro te ne importa pochino in reparti grandi riesci ad imboscarti
ad una macchina in catena di montaggio hai poche alternative,è triste è
vero ma è la realtà;perchè scusa nella mia zona gli IP migrano in
Svizzera??
Perchè in rianima a Varese lavori come un mulo per 2.300.000 circa,in
cure intense al Civico a Lugano un IP di cure arriva a 6,5/7 milioni al
mese!!
Alla faccia della missione verso il prossimo!!!
Ciao
Daniele


Ciao, sono un medico con un grande spirito missionario, che con stimoli
adeguati (leggi £) è disposto a trasferirsi anche al di fuori dei confini di
Stato. A quanto ammontano gli *stimoli* per i medici dalle tue parti? ;-)
Curiosità... io quella lira non la guadagno mica, manco con 300 ore mensili!
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Forse perchč piace fare quel lavoro? La passione che metti nel lavoro che
fai non č certo "spirito di missione": puoi fare il tuo lavoro con
coscienza, ma sempre lavoro č...



Giusto. Mettiamola cosě: BLS-D.
La discussione č ancora aperta...


 potenza.
CHIIIIIII? Nietzsche? E chi l'ha mai studiato? No, no, guarda che non e'
quello li! Va beh, domani pomeriggio (se ho tempo) vado a sfogliare il testo
di letteratura.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air:

 Il medico montante avrebbe il "dovere" di controllare che nella ns. borsa
cis ia
                                /\/\/\/\/\/\/\/
E' quell'avrebbe che mi preoccupa!
:-)))


 e non sto scherzando :(((((((((
La frase che segue la dico non per difendere la categoria ma per farti
capire:
"le mele bacate esistono ovunque"


 Bye.
Occhio!!!!!
Prova ad andare a mangiare al bar a pranzo a Lugano!!!!!
Paghi come se saresti al Biffi Scala!!!
Guadagni di piu', ma SPENDI di piu'!!!!
E Ritorniamo alle gabbie salariali........Anche se la Svizzera non
c'entra....Frontalieri esclusi!
;-)))))
Bye!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/
il sito di N.a.e.m.t. Italia:
http://digilander.iol.it/NAEMTItalia/index.html

 pochi $ in busta a fine mese.
VERISSIMO!!!
:-((((
Bye!!!!


 Pane ed alti ammennicoli vari
--



Su questo sono completamente d'accordo
ma il mio discorso era in risposta alla scelta
per passione
Phenomena alias MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)

 wrote in message
|8--->9g5c1t$78872$1...@ID-64813.news.dfncis.de...
|8--->>
|8--->> Non sono d'accordo
|8--->> pensa che la maggior parte degli infermieri è meridionale
|8--->> dove 2 milioni sono un signor stipendio
|8--->> e dove la mancanza di alternative lavorative
|8--->> obbliga i giovani a fare gli infermieri o entrare in polizia,
|8--->> esercito ecc.
|8--->
|8--->Luoghi comuni a manetta, vedo!!  Due milioni sono due milioni al nord come
|8--->lo sono al sud. I contratti sono nazionali.
Scusa Andrea ma non mi vorrai pragonare il costo della vita a Bari o a
Milano ?!?!?!!? E' vero che 2 mil sono sempre 2 mil ma attenzione che
è importante dove si vive !
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altrimenti noto nel mondo reale come: Marco Mariotti
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

 Curiosità... io quella lira non la guadagno mica, manco con 300 ore
mensili!
Ciao, sono un futuro infermiere con un grande spirito missionario, che con
stimoli
adeguati (leggi £) è disposto a trasferirsi anche al di fuori dei confini di
Stato.



Sono sincero la pensavo anch'io cosě ma poi.....
Non c'č questa gran differenza,lo stipendio non ha lo stesso valore
italiano,anche volendo vivere in Svizzera(non lo fa nessuno anche per
problemi burocratici  :-))  )la differenza con affitti e il costo della
vita si distoglie pochissimo da quella Italiana,č come la leggenda
metropolitana di Campione d'Italia,tutti si lamentano ma non ci va via
nessuno(vorrei vedere i vigili urbani guadagnano 6 milioni al mese e la
vita costa come in Italia).
Ciao 
Daniele

 di letteratura.
Nietzsche dice piů o meno quello che dici tu.... In letteratura italiana
forse č Verga quello che si avvicina di piů. Ma fammi sapere che ora sono
curioso.

 ci vedrei a fare il socio assistenziale.
Perché no? L'hai mai fatto?
Sono delle soddisfazioni grandissime l'alleviare la sofferenza di un
terminale anche solo ascoltandolo, combattere la solitudine di un vecchietto
abbandonato da tutti, rendere piacevole il viaggio casa-ospedale,
ospedale-casa di una dializzato.....
Io ad esempio facci tutt'e due e non so dirti quale preferisco.
Ciao

 semplice/reservoir, l/m'). Lo metti, ma su indicazione precisa della CO.
Ah si? Non mi pare mi sia  capitato.

 mantenere!
Puo' anche essere vero, anzi, e' vero, ma un altro luogo comune vuole
che.....
"vengono tutti al nord a toglierci il lavoro"
Un po'ě una mezza contradizione.
Va beh, finiamola qua perche' sarebbe a rischio flames (si rischia di
entrare in politica).
Al massimo cc'e' la ML!


 wrote in message
|8--->9g6157$goi$3...@serv1.albacom.net...
|8--->>
|8--->
|8--->> E' vero, ma 2 milioni guadagnati, e spenduti al Sud non sono come 2
|8--->> Milioni guadagnati e spenduti al Nord....vedi costi dell'Affitto, Luce
|8--->> Pane ed alti ammennicoli vari!!!
|8--->> Io sono infatti favorevole alle gabbie salariali, per consentire a chi
|8--->> lavora in posti dove la vita e' piu' cara, di potersi comunque ben
|8--->> mantenere!
|8--->
|8--->Puo' anche essere vero, anzi, e' vero, ma un altro luogo comune vuole
|8--->che.....
|8--->"vengono tutti al nord a toglierci il lavoro"
|8--->
|8--->Un po'ì una mezza contradizione.
Che però stai creando tu con il tuo discorso...
Sono due cose che imho non c'entrano nulla... tanto è vero che di
posti di lavoro al Nord ce n'è. Sia di lavoro "qualificato" che di
manovalanza. Il problema vero è la mentalità assistenzialista... il
fatto di rendersi conto che se nella propria terra di lavoro non ce
n'è... beh... allora bisogna anche entrare nell'ordine di idee di
spostare le chiappette e muoversi verso lidi migliori...
In ogni caso hai ragione sull'OT... possiamo continuare in ML ! ;-)


 Giusto. Mettiamola così: BLS-D.
Vedo che almeno su una cosa siamo perfettamente d'accordo!
Lancio un'altra provocazione (questa volta un po' "futurista"): l'ACLS
prevede precisi farmaci per i vari casi di ACC. Se l'AED indicasse (cosa che
i modelli attuali non fanno) il tipo di aritmia riscontrata, visto che cmq
si tratta di una situazione critica con poche possibilità di successo, non
si potrebbe autorizzare la possibilità di somministrare il farmaco previsto?
D'altra parte gli algoritmi attuali raggiungono un'efficienza del 99.95%,
addirittura superiore a quella media dell'interpretazione umana. Rimane il
problema di fare iniezioni EV, cosa difficile da imparare se non c'è
un'assidua pratica. Mi viene però in mente una soluzione: ho sentito parlare
di speciali siringhe in dotazione al personale militare che devono essere
usate in caso di contatto con aggressivi biologici; se non ricordo male
funzionano così: si toglie il tappo e si preme contro un punto che non
ricordo della coscia, facendo così scattare un grosso ago a molla che
perfora la femoraleviversandovi il contenuto della siringa. Non si potrebbe
usare qualcosa di simile?
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 curioso.
Ecco, ecco cosa devo fare oggi! Vado a vedere se riesco a recuperare il
testo di letteratura e poi ti faccio sapere.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: PANTERA - vulgar display of power (viuuuuleeeeenza!!!)

personale.
approvo........ ma questo e' per forza sbagliato? forse dovremmo
accordarci sul termine piacere.... se in metropolitana ti alzi per far
sedere un anziano lo fai per piacere personale? ti garantisco che non
ho mai litgato per fare un turno al posto di un'altro e mi e' pure
capitato sostituire "colleghi" "controvoglia" per quello che forse tu
chiami piacere io invece senso di resposabilita', non credo proprio
che si possa parlare di missione solo nei casi "fuori dall'italia"

>-->anni o 10 sei solamente un esaltatato "arancio e sirene".
Secondo me questa gente c'e' (e la si vede) la cosa "bella" e' che dopo 3 mesi
se stanno ancora in associazione (con tutto  quel che ne consegue) allora di
solito cambiano testa e cominciano a "lavorare" meglio. 
Altrimenti se ne vanno.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 e non sto scherzando :(((((((((
alla fine del libbro?! ;o)) ^___^
Mike
CB BS

 wrote in message
3B272EBA...@inwind.it...
Ciao Dan!!!!

Ti diro', ho diversi Amici che, Italiani lavorano a Lugano presso alcune
Banche, e per loro scelta hanno deciso di vivere li'.....Dicono che
tutto e' carissimo, vado spesso al Movenpick a pranzo, ed e' veramente
caro!!!!
In effetti Campione e' caso a se', visto che guadagni da Svizzero ma
spendi da Italiano!!!
:-))))))))))))
Bye!!!!


 Al massimo cc'e' la ML!
OK!!!!
;-))))
Bye!!!!!


 In ogni caso hai ragione sull'OT... possiamo continuare in ML ! ;-)
vada per la ML che cosi' la rianimiamo un po' dato che ultimamente
scarseggiano i messaggi!
Mi faccio vivo io di la.



Non so cosa dire... da noi č la regola.



IMHO manco sul mio nemico...


 del piacere di operare in ambito sanitario).
Di sicuro non farei il soccorritore di mestiere, ma ho un ospedale
proprio a due passi da casa mia (grande Niguarda!!!) e so che spesso c'è
bisogno di volontari che vadano a dare una mano a dare da mangiare ai
vecchietti et similia...
-- 
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
*=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

 una coperta corta, se copri la testa scopri i piedi
Non è la prima persona che sento fare questo paragone, ma sul momento
non mi ricordo DOVE e DA CHI l'ho già sentito.


 fa per spirito caritatevole).
Mi stavo arrovellando per cercare un modo di esprimere quello che penso
sull'argomento, ma vedo con immenso piacere che qualcuno ha trovato le
parole al posto mio.
E' più facile credere ad un volontario che dice di dedicare la propria
vita all'assistenza, piuttosto che ad un professionista, che poi a fine
mese si porta a casa uno stipendio (un po' misero, davvero, ma è pur
sempre uno stipendio).


 per ritorno di pecunia
Beato te, ma non illuderti: IMHO sono una notevole minoranza.


 mese!!
Non credo sia un segreto che in Svizzera gli stipendi siano MINIMO il
doppio che in Italia. Dopo quasi un anno che frequento zone di confine
(Verbania del resto è a mezz'ora di macchina appunto dalla Svizzera), mi
sono fatto un'idea del "frontaliere" (per Jim Digriz: Max D.)


 italiano
Facendo quattro calcoli con Fabrizio, un mio cliente di Ghiffa (VB), che
lavora prevalentemente con la Svizzera (a 15 km di distanza dal suo
ufficio), ho scoperto che è sì vero che la Sguissera è cara, ma
rapportato al loro reddito medio, la vita per loro è molto meno cara e
vi faccio l'esempio che Fabrizio ha fatto a me. Un cono con tre palle di
gelato a Milano costa intorno a ¤ 1,50 (pari a circa ITL 3000) e in
svizzera costa CHF 4 (pari a circa ITL 5100, con il cambio di sabato
scorso), che è meno del doppio, eppure uno stipendio svizzero è molto
più del doppio rispetto allo stipendio di un lavoratore italiano nello
stesso settore. Se poi uniamo il fatto che gli Svizzeri di Brissago,
Ascona e Locarno vengono a fare la "spesa grossa" alimentare nei
supermercati di Verbania...


 Due milioni sono due milioni al nord come lo sono al sud.
UN CA%%O!!!!!!!!!
Perché a Milano un chilo di pane costa L. 6.000.= e (senza andare troppo
a sud!) a Spoleto (PG) costa L. 3.500.=?!?!? Ehi, è quasi la metà!
Perché se io vendessi il mio appartamento da 90mq a Milano, con quei
soldi a Spoleto (PG) mi ci compro una supervilla su tre piani con 150mq
di giardino e cambio la macchina?
E' un po' come la storia del chilo di paglia e chilo di chiodi: sempre
un chilo è, ma con un chilo di paglia riempi il fienile, con un chilo di
chiodi a malapena riempi un sacchettino per il congelatore! :-)))


 letto *Spenduti* sono inorridito...intendevo scrivere *spesi*!!!!!
Dài, Zio... lo sappiamo che i vecchi ogni tanto tendono ad usare
vocaboli dialettali nel loro modo di parlare :-)))))))))))))))))))
(per i non Milanesi, in milanese, "spesi" si dice "spendü")


>-->E' quell'avrebbe che mi preoccupa!
Tutto sommato se alla GM manca un farmaco non e' una mancanza cosi' madornale,
il servizio e' stato rinominato in "COntinuita' assistenziale" anche per
togliere dalla definizione riferimenti al trattamento d''urgenza.
Comunque di solito viene controllata e comunque chi termina qualcosa lo
rimpiazza. 


"Gianluca M." wrote:

Beh! Effettivamente capita raramente, ma qualche volta capita (mi ricordo che
la prima volta ci sono "rimasto male" nel ricevere questi consigli "scontati",
l'ho visto come una mancanza di fiducia nei miei confronti (lo so che è
sbagliato, ma la prima volta è stato così, sapevo da solo che dovevo dare
l'O2)).
Probabilmente la differenza sta nella quantità di servizi da gestire, che non
permette di dialogare + di tanto tra ip di centrale ed equipaggio; se non e'
l'equipaggio a chiedere qualcosa di specifico, la conversazione si limita alla
richiesta dell'H di competenza.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 il bene della collettività o di un singolo.
Avrei risposto già la settimana scorsa, ma a quel che vedo, il mio mex non è
mai arrivato, dunque riscriviamolo!
Avevo detto che Roby Waha ha correttamente interpretato il mio pensiero,
anch'io la penso così.
Sinceramente non mi sono mai trovato a riflettere molto approfonditamente
sui motivi di quest'attività di volontariato, ma non credo (parlo per me)
che si basi esclusivamente sul piacere di operare nell'ambito sanitario.
Sono d'accordo che non si tratta di vocazione, ma non lo faccio solo per il
mio piacere personale, credo che la molla sia proprio quella di operare per
la collettività, in un ambito dove lo stato è vacante e quindi occorre il
volontariato; probabilmente, quello che mi piace è il fatto che si tratta di
un volontariato dove l'aspetto "tecnico" è predominante, nel senso che non
mi vedo passare il tempo ad alleviare la solitudine ad un anziano, non mi ci
vedo in quest'ottica.
Nello stesso tempo, sono convinto che la motivazione non è solo il soccorso,
se arriveremo un giorno (sarà lontano, ma prima o poi ci arriveremo) che il
soccorso extraospedaliero non avrà + bisogno di noi, io penso che continuerò
a fare volontariato in CRI, poichè ci saranno comunque altri campi di
attività, in cui operare.
Forse, il piacere personale è lo spirito di aggregazione che esiste in
queste realtà associative (naturalmente al di fuori del servizio), voglio
dire, che se mi trovassi obbligato a fare servizio con persone non di mio
gradimento (come ad esempio potrebbe capitare in un luogo di lavoro, dove
non puoi scegliere con chi stare) non so se continuerei.
Ciao a tutti
Efrem Miglietta

 ottimo BLS salva le penne al tossico.
Confermo; ad ognuno il proprio fondamentale ruolo ....
Bye...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica to
**opinioni personali**

 ......
E' stato divertente leggere questa piccola diatriba nata dall'uso della
parola "missione" nel sostenere la mia tesi! ;-)
Ovviamente con "missione" non intendevo (e non intendero' mai, sono laico e
credo nel laicismo di tutto quello che e' rivolto alla collettivita') lo
"spirito missionario" del tipo "lascio tutto e creo una *missione* in India
per aiutare il lebbrosi", come Madre Teresa di Calcutta; forse il termine
"missione" era improprio ....
Nel mio ragionamento facevo riferimento appunto allo spirito laico
(areligioso, apolitico, arazziale) che *deve* essere uno degli elementi
caratterizzanti di opera nel pubblico settore (specie nella sanita', dove si
ha a che fare con situazioni di particolare debolezza e vulnerabilita' delle
persone), indipendentemente dal fatto che si sia professionisti o volontari.
Io penso che ognuno e' libero di avere le proprie idee ma queste non devono
mai prevaricare la nostra prestazione professionale, anche (e soprattutto
direi) sotto l'aspetto dell'atteggiamento psicologico verso il soccorso e,
quindi, la supposta frase "i tossici devono essere lasciati morire2, se
permettete, mi irrita e mi spaventa se detta pubblicamente da un operatore
che *potrebbe* aver a che fare con un tossicomane .....
Poi e' chiaro che ognuno possa essere piu' o meno motivato, piu' o meno
gratificato, da quello che fa, che possa piacergli/le per qualsivoglia
motivo la sua attivita' (se uno lo fa volontariamente, mi pare difficile
credere che non gli/le piaccia, se e' pagato il suo obiettivo potrebbe
essere solo lo stipendio....).
Non so se sono riuscito a spiegarmi?
[CONFESSIONE ON]
Io ad esempio (se la cosa puo' interessarvi), presto la mia opera volontaria
per due ordini i motivi:
1. un senso di dovere civico che sento di dover assolvere,
..... e da questo punto di vista a volte sento troppo limitativa l'attivita'
in ambulanza, che non permette un rapporto umano continuativo con i soggetti
destinatari del ns. lavoro (quindi ho gia' pensato piu' di una volta di
cominciare una seconda attivita' volontaria, ma ho una famiglia ed il mio
tempo che gli sottraggo e gia' troppo),
..... dall'altra parte mi sento gratificato dal taglio professionale di
questo particolare tipo di volontariato e almeno per qualche hanno voglio
vedere realizzati alcuni obiettivi personali (diventare istruttore
ufficiale) e collettivi (la diffusione della cultura del soccorso, la
prevenzione degli infortuni, la cura della salute tramite il miglioramento
della qualita' della vita soggettiva/collettiva e la partecipazione alla
costituzione/migliramento di organismi di protezione civile sul territorio
in cui vivo),
..... tanto per interderci: non sono uno di quelli che senza ambulanza,
perche' il servizio fosse "coperto" solo da professionisti, si sentirebbe
perso, direi "bene, e' arrivato il momento di dedicare il mio moto sociale
verso altri settori, che -forse- mi sono ancora piu' congeniali"....
2. una sorta di riscatto per aver avuto molto a che fare con il settore
della sanita' fin da giovane, sia con risulatati positivi (se mia madre e
mio figlio sono ancora vivi devo dire grazie ai professionisti ed ai
volontari della sanita'), che negativi (ho assistito mio nonnno fino a tre
minuti prima della sua morte, che tra l'altro era inevitabile, anzi e'
arrivata a finire un terribile calvario di sofferenza) ed allora avevo solo
18 anni.
[CONFESSIONE OFF]
Grazie dell'attenzione....


 ....
Attenzione a parlare troppo bene della Svizzera!
Se possono tenere certi tenori di vita e *solo* grazie al fatto che per loro
il denaro non colore ne odore e riciclano quello sporco di sangue dei
bambini e delle donne dei paesi dove c'e' la guerra (traffico d'armi),
quelli imbrattato di fango e carne di un bambino mutilato da una mina,
quello che ha visto gli occhi assenti di un bimbo morto di fame e di
dissenteria in Africa, quello degli uomini e delle donne contaminati dalle
scorie radioattive in un qlc paese povero (ce ne sono anche in Italia),
quello puzzolente di vomito di un giovane morto fatto di droga ed alcool,
quello di un padre di famiglia siciliano rovinato dal taglieggiamento
mafioso, quello del poliziotto o del giudice ammazzato perche' "faceva il
suo dovere", quello sporco di sperma che le donne africane e dell'est devono
sopportare sulle strade di Milano piuttosto che di Rimini, quello delle
lacrime dei bambini sfruttati sessualmente, quello dell'infanzia perduta per
sempre dei bimbi sfruttati nel lavoro minorile, quello puzzolente della
colla che i ninos de strada si "fanno" a Rio de Janierio, quello incolore
dei desaparecidos argentini, quello odorante di bruciato delle foreste
amazzoninche, quello sporco di petrolio e sangue del Kuwait, quello ......
....potrei andare avanti ancora per un ora.... :-(
Loro sono "belli e puliti", guadagnano il doppio di noi, vanno a fare la
spesa oltre frontiera, vengono in Italia a fare le vacanze, maaaaa
........... :-((((
Bye...


 
Certo tieni però conto che le armi le produciamo anche noi,la mafia
l'abbiamo "inventata" noi,siamo i più grandi produttori di mine antiuomo 
e anch'io potrei andare avanti per ore.
E' nato prima l'uovo o la gallina??
guardiamo in casa nostra e non crediamo a tante leggende
metropolitane,prima di parlare vediamo di conoscere una realtà.
Ciao.
Daniele C.

 metropolitane,prima di parlare vediamo di conoscere una realtà.
Boh? X te saranno "leggende metropolitane", putroppo per milioni di persone
non lo sono.
Cmq raccolgo l'invito a sospendere la discussione che e' andata un po'
troppo OT.
Bye...
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**

sappiamo...) ;-)
sara' ma io ho sempre in mente una struttura dove la diagnosi viene
fatta a distanza (telediagnosi) e dove sono dei tecnici (magari
professionisti) che infondono i farmaci d'altra parte i simulatori
ACLS forniscono dati....
ma non andiamo troppo in la... cominciamo a far refertare le
radiografie da almeno 2 persone e a obbligare i medici a scrivere in
stampatello (e secondo me risolveremo gran parte dei problemi della
medicina italiana)

 coscienza, ma sempre lavoro è...
scusami ma il piacere che provi nel curare le persone e farle star bene non
è una missione per te? E' un dovere? Ti obbligano, oppure lo fai per soldi?
Oppure semplicemente perché in cambio (direttamente dal paziente) non ricevi
niente di materiale ma quel sentimento che ti porta a lavorare anche 12 ore
al giorno?
Temo che la risposta sarà...preferirei fare a meno di lavorare...allora
siamo proprio messi male. Questa è la società del capitalismo più abietto.
Bleah!
Mike
CB BS
P.S. io credo in una sanità diversa.
P.S. pensate se i vostri pazienti sapessero che li soccorrete perché vi
piace avere 2 tonnellate di adrenalina in corpo mentre volate in elicottero
oppure arrivate in sirena e non perché siete li per assisterli e curarli

 Beato te, ma non illuderti: IMHO sono una notevole minoranza.
mahhh....porca putt....ma abbiamo anche il coraggio di lamentarci della
sanità, allora??!?! COn che coraggio. Basta mi arrendo. Ecco perché è una
merda, ecco perché le cose vanno sempre peggio, ecco perché i pazienti non
guariscono, ecco perché il supporto psicologico non potrà mai essere preso
in considerazione.
Se già in partenza il medico o IP lavorano perché devono guadagnare tanto e
non gliene frega un cazzo del paziente e dei suoi problemi inutili come
pensate che la cura possa essere efficace. Che schifezza!
E' deprimente come un medico lavori come un idraulico o un falegname. Almeno
non abbiate il coraggio di lamentarvi.
Mike
CB BS
P.S. sorry non ce l'ho con te Waha

 E' deprimente come un medico lavori come un idraulico o un falegname.
Ehi ehi, hai qualcosa contro gli idraulici???? :-P
Noi siamo una categoria da sempre vituperata :-(   o meglio :-))))
Ciao
Cristian
PS cosa volete, mi sembrava che servisse un break in questo thread che si
sta scaldando ...


wrote:
|8--->mahhh....porca putt....ma abbiamo anche il coraggio di lamentarci della
|8--->sanità, allora??!?! COn che coraggio. Basta mi arrendo. Ecco perché è una
|8--->merda, ecco perché le cose vanno sempre peggio, ecco perché i pazienti non
|8--->guariscono, ecco perché il supporto psicologico non potrà mai essere preso
|8--->in considerazione.
Mike... che ne dici di mettere un attimo la testa nel lavandino ?
Giusto così per raffreddarti un po' i pensieri ! ;-)
Sarà che sei sotto esame ? ;-))
Allora... anche se in linea di principio posso essere d'accordo con
te... questa tua uscita mi sembra veramente esagerata ! 
Eppoi la fame del mondo dove la mettiamo ? E le catastrofi ecologiche
? E i panda che diventano impotenti e non si riproducono ? :-)))
|8--->Se già in partenza il medico o IP lavorano perché devono guadagnare tanto e
|8--->non gliene frega un cazzo del paziente e dei suoi problemi inutili come
|8--->pensate che la cura possa essere efficace. Che schifezza!
|8--->E' deprimente come un medico lavori come un idraulico o un falegname. Almeno
|8--->non abbiate il coraggio di lamentarvi.
Evitiamo VERAMENTE di fare di tutta l'erba un fascio... almeno noi che
bene o male dentro il sistema sanitario ci siamo !
Io NON penso che, per usare il tuo francesismo, sia tutta una merda...
anzi... Penso però fermamente che fare della demagogia e dire: ma come
fate ! Che schifo ! Che palle ! Bella merda ! ecc. non serva veramente
a nulla.
Se tu per primo Mike la pensi diversamente e credi di poter fare il
tuo futuro lavoro in un certo modo... beh... fallo ! Perchè è giusto e
sacrosanto che sia così ! 
Ma per piacere evitiamo di affrontare i massimi sistemi visto che
siamo NOI in primis ad agire. I problemi si risolvono dal basso (o
almeno ci si prova) e... siamo noi il basso !
E tutto questo naturalmente anche da soccorritori.
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altrimenti noto nel mondo reale come: Marco Mariotti
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

 oppure arrivate in sirena e non perché siete li per assisterli e curarli
non so che dirti,certo se lo spirito fosse il tuo forse sarebbe
meglio,però sinceramente non credo che chi sceglie determinati ambiti lo
faccia esclusivamente per sirito di sacrificio,es. non credo che un IP o
medico che sceglie di fare ore in eli lo faccia solo per curare pz.
credo che buona parte della motivazione sia personale,il piacere di
volare o quant'altro,visto i rischi e gli stipendi penso isa forte la
motivazione personale.
Ciao e speriamo che di più la pensino come te.
Daniele C.

 pensate che la cura possa essere efficace. Che schifezza!(...)
Ciao Mike,
io sono IP da un po' di tempo e non è vero affatto che non me ne frega
niente dei
pazienti: desidero il meglio per loro (e di conseguenza anche per me che
sono
utente della stessa sanità!). Ma come fare a dare il meglio?
Se fossi paziente di qualcuno, sinceramente,
non
riterrei fondamentale la sua compassione (ben venga nel momento del bisogno,
ma non sarebbe il
primo requisito) ma vorrei soprattutto a disposizione la sua competenza
professionale: se il chirurgo di cui (ipotesi) ho bisogno grugnisce invece
di
dire buongiorno al mattino, ma in sala operatoria è il meglio di tutti...bè
sinceramente
io gli chiederei di operarmi personalmente! La pacca sulla spalla magari me
la faccio dare da qualcun'altro! Lo stesso vale, ormai, per l'aspetto
infermieristico della questione: a cosa serve un IP che oltre alla
cosiddetta
"capacità di empatia" (requisito importantissimo) non sappia mettere in
pratica nient'altro?
Possiamo anche piangere insieme ma se ho bisogno di un intervento più
tecnico e non me lo fa che gusto c'è a incontrarlo? Non siamo lì per fare
amicizia!
In effetti io-paziente sono lì perchè ho bisogno, mica l'ho scelto di
venirci in H. Mica mi faccio un giro in ambulanza!
La variabilità dell'efficacia della cura non è dovuta al "sacrificio" del
medico o
dell'IP...sull'altare della missione! Penso che son proprio finiti i tempi!
Credo che
siano le capacità tecniche-professionali che fanno la maggior differenza,
unite
all'organizzazione di una equipe e ai mezzi che si hanno a
disposizione...l'aspetto
umanitario è passato già in secondo piano da anni! Un tocco in più, diciamo.
Del resto (che piaccia oppure no) medici e IP sono persone che svolgono un
lavoro: se le condizioni
in cui si è costretti (permettimi di dire nostro malgrado) ad operare sono
carenti
il risultato può non essere quello sperato (non so se mi spiego). E,
purtroppo, certi
cambiamenti non dipendono solo da chi stà all'interno di una struttura...ok?
Pensi davvero di svolgere una professione facendoti carico personalmente dei
problemi di tutti? Sei molto ottimista! Un sostegno psicologico allora ti
servirà!
Per quanto riguarda i soldi poi...mi viene da ridere! Secondo te oltre a
svolgere con buona volontà la professione (e diamolo per scontato per una
volta) cosa
dovrebbero fare medici e IP? Campare di riconoscenza? Forse che non è giusto
pretendere un'adeguata remunerazione, è giusto solo assumersi delle
responsabilità? Forse che soltanto l'idraulico e il falegname hanno il
vizio di mangiare tre volte al giorno? Prova a non pagare uno di
questi ultimi due professionisti (se sei capace!)...Perchè "scandalizza"
tanto il fatto che vogliamo anche noi essere pagati meglio?
Ma secondo te che valore ha la salute del cittadino italiano? Alto?
Più del mobile del salotto? Più della vasca con idromassaggio?
E secondo te cosa fanno la maggioranza dei cittadini italiani per garantirsi
un adeguato sistema sanitario? Dov'è l'impegno per controllare un servizio
del quale tutti, dico tutti, almeno una volta nella vita, usufruiscono?
E per favore...nessuno dica "paghiamo le tasse"!
Ciao
Nico
PS: senza rancore.

 faccia esclusivamente per sirito di sacrificio,
Forse è su quel *solo* che non ci si capisce.
Io vedo il volontariato nel soccorso come missione caritativa, ma questo non
significa che lo faccia *solo* per quello! Sicuramente mi piace anche stare
sveglio fino alle 4 a fare casino in sede, mi piace conoscere cose
interessanti, e mi piace il soccorso in sè, ma questo non significa
escludere il fine. Un'opera "di bebe" non deve essere necessariamente
qualcosa di simile ad un'autoflagellazione, può essere anche qualcosa che ci
piace: l'importante è lo spirito con cui la si fa. E penso che questo
discorso possa valere benissimo anche al di fuori di ottiche religiose.
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 almeno ci si prova) e... siamo noi il basso !
Tu figurati...se i problemi si risolvono dal basso e già da lì si pensa a
guadagnare piuttosto che a funzionare le cose.
Mike
CB BS

 motivazione personale.
evito francesismi...spero che non sia così veramente.
Mike
CB BS

 Grazie dell'attenzione....
Grazie a te! :o)
Ciao
-- 
Aldo Cane
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte
* Opinioni personali. *
Dal diz. Inglese - Piemontese: CNN --> Qui non c'e`!

 
 evito francesismi...spero che non sia così veramente. 
 Mike
 CB BS
Ciao Mike due cose:
primo,in un post precedente dici una cosa falsissima,mai mi sarei
sognato di darti o di crederti coglione per le tue opinioni,se dalle mie
risposte hai recepito questo allora mi scuso perchè non è mia intenzione
offendere nessuno.
secondo,facciamo un giochino e chi vuole partecipare si aggreghi:dimmi
che cosa spinge un medico o IP ad affrontare i rischi ed il mancato
ritorno economico ad esempio di volare in elicottero per fare soccorso.
In tutta onestà ti ribadisco il mio concetto:perchè piace,altrimenti non
riesco a spiegarmi perchè una persona dotata di intelligenza farebbe ore
di lavoro su un trabiccolo che sarà si sicuro ma certamente più
rischioso di un comodo reparto,per quattro lire in più al mese(lo stesso
discorso vale per quei professionisti che operano in amb. e VLV)
Ciao
Daniele C.

 ........... :-((((
Lo so, lo so...
Il mio non era un parlarne "bene", ma semplicemente una valutazione
oggettiva. 
Okkio però anche a non parlarne "male", perché un Lelesam a caso
potrebbe arrabbiarsi :-)


 troppo OT.
Anziché sospenderla, invito piuttosto a proseguirla sulla ML.
Ricordo a chi non è ancora iscritto, che basta collegarsi al sito
http://groups.yahoo.com
 e chiedere l'iscrizione alla lista
"primosoccorso" tutto attaccato e senza virgolette :-)


 sanità, allora??!?!
Certo che mi lamento!!! Io sono assolutissimamente convinto che la spesa
per la sanità pubblica non debba avere limite e soprattutto non debba
cadere nelle manacce dei privati. Così come sono convinto che il
soccorso extraospedaliero debba essere interamente compito di
PROFESSIONISTI e non di gente come buona parte di noi che non sa come
trascorrere diversamente una sera della settimana (ben felice di farlo,
benintesi, ma non dovrei esserci io!)


 Walla
Eilà:non ti preoccupare è difficile che mi arrabbi,non me la prendo per
le critiche certo purchè costruttive.
Ad Aldo ho già risposto ed essendo finiti moolto OT non continueremo su
questa strada.
Ritengo comunque che come si dice tutto il mondo è paese,semplicemente
certe problematiche vengono affrontate diversamente che da noi che
proprio stinchi di santo non siamo :-/
Tutto qui,

 E per favore...nessuno dica "paghiamo le tasse"!
Nessun rancore, mi unisco al tuo sfogo perché la penso proprio così...e
ripeto io faccio il mio lavoro INDIPENDENTEMENTE dai soldi (che guadagnerò)
nonostante combatta perché le cose cambino
Mike
Volontario Soccorritore
Croce Bianca di Brescia
DU Fisioterapista

 In tutta onestà ti ribadisco il mio concetto:perchè piace,
Allora in tutta onestà...facciamo un momento introspettivo: piace COSA???
Possibilità: -attitudini personali
                - soddisfazione pulsioni sessuali derivanti dallaffermazione
del sé
                - soldi
                - ruolo sociale
Mike la pensa come 1+2+3+4...e voi?
Mike
CB BS

 cadere nelle manacce dei privati
i privati? AHh.....quelli che perseguono efficacia ed efficienza...beh, in
effetti è meglio avere spesa illimitata minima efficacia, persone che
lavorano perc avere lo stipendio fisso, rubano e non curano alle spalle del
cittadino...
Mike
CB BS

 
Attenzione fermate il mondo voglio scendere!!  :-))
caro Mike è qui che ti volevo:sono d'accordissimo che bisogna essere
umani coi pz. dovrebbe essere il primo requisito di un operatore
sanitario il sapersi rapportare con il pz. e trattarlo da essere umano
che soffre,ma questo scusa non cambia il fatto che non veda il mio
lavoro o i miei studi nell'ottica della missione(in senso laico non
religioso) o che possa guardare anche al guadagno.
Se con il termine missione intendevi il fatto di trattare in un certo
modo i pz. allora sono d'accordo,ma credo che con questa mentalità possa
convivere anche il fatto del guadagno e del piacere personale nel
svolgere un'attività.
Ciao

 persone), indipendentemente dal fatto che si sia professionisti o
volontari.
E chi l'ha detto che lo spirito debba essere "areligioso"? Magari questo è
lo spirito, rispettabilissimo, della CR o di altre organizzazioni, ma non è
detto certo che sia l'unico giusto!
Per quanto mi riguarda, nel simbolo delle Misericordie che c'è sulle nostre
abz e sulle nostre divise c'è una croce, e lo stesso nome ci ricorda che
siamo lì per compiere un'opera di misericordia ("assistere gli infermi",
"consolare gli afflitti", ecc.), ed io ne sono FIERO. Io non impongo a
nessuno  la mia religione, ma che importa agli altri dello spirito con cui
faccio qualcosa? Chi l'ha detto che bisogna essere per forza areligiosi,
aconfessionali, apolitici per fare qualcosa di utile per la società, per
svolgere un servizio pubblico?
D'altra parte anche altre associazioni hanno dei precisi orientamenti:
almeno in Lombardia la CV ha una chiara connotazione politica di sinistra
(cosa evidente dal fatto che moltissime CV condividono la sede con la
sezione locale dei DS), ma questo cosa significa? Forse l'avere una
partiocolare connotazione toglie qualcosa al fatto che i ragazzi della CV o
della Misericordia fanno la stessa cosa che fatto altri "apolitici e
areligiosi"?



...quali? Non so i miei colleghi di altre ASL e Regioni, ma lavoro un poco
(ma poco!) di meno del doppio di un IP per guadagnare un poco (ma poco!) di
più del doppio di un IP... senza indennità di malattia, pensione ecc ecc.
Discorsi triti e ritriti...
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Ne riparliamo tra qualche tempo, eh Mike? che ne dici? alle prime facciate
professionali? o alle prime palate di merda che prima o poi dovrai mangiare,
facendo anche finta che sia buona? E se permetti, visto che mi spacco il
culo per fornire un servizio tutto sommato (credo) di qualità, pagandomi
anche di tasca mia corsi corsini e corsetti (BLS, DP...), andando ad
aggiornarmi mentre tutti portano le chiappe in spiaggia, con tre giorni di
riposo in un mese (sai, siamo in pochi e mica sempre dopo lo smonto notte ci
sta il riposo... tre riposi questo mese su 10 notti, fai tu), sentendomi
trattare da coglione e farabutto da una buona parte di utenza
perbenista/benpensante e indottrinata da Elisir e i media, frequentando
lezioni universitarie e corsia ospedaliera *fuori turno* (che ci vuoi fare,
abbiamo anche la palla di un corso di specializzazione, senza il quale non
vai più avanti), tornando a casa in media tre volte al mese (mica lavoro
nella mia città, sai), potrò a ben diritto dire che vorrei essere pagato il
giusto? Ti sembra fare questo lavoro solo per soldi?
No, Mike, non penso che sei coglione, credimi, penso solo che il sacro fuoco
della professione sanitaria ti sta al momento accecando e non ti faccia
vedere ancora lontano: la nostra (e ti ci includo) non è una missione, è un
mestiere, il più bello che ci sia, ma sempre un mestiere; lo si deve fare
con passione (come tutti i mestieri), con competenza (come tutti i
mestieri), e se sbagliamo non perdiamo solo dei quattrini (a differenza di
tutti gli altri mestieri). Nonostante tutto tornassi indietro rifarei tutto
pari pari a quello che ho fatto e che sto facendo (sarò bacato?)



Io invece ho in mente una struttura dove la diagnosi viene fatta sul posto e
all'arrivo nel centro idoneo il pz trova tutti pronti ad accoglierlo. La
telediagnosi non mi piace, non posso porre diagnosi senza vedere il pz. Non
è mancanza di fiducia nell'operatore tecnico professionista, ma per quanto
bravo sia non è comunque un medico. Quando stai male per sapere che cosa hai
vai dal tuo medico curante (anche se "mediocre") o dal capo sala della div.
di Medicina (anche se ottimo infermiere?)


 non abbiate il coraggio di lamentarvi.
Mike, se vuoi fantasticare... fantastichiamo!
Ma siamo esseri umani. Uno psicologo a lezione ci disse che il 25% degli ip
finisce in burn-out, siamo costretti a lavorare come dei dannati (e tu
questo lo sai benissimo), quando noi studenti arriviamo in tirocinio gli
infermieri se ne escono con frasi del tipo "per fortuna ogni tanto arrivate
voi che ci alleggerite il lavoro" ed e' tremendamente vero! Capisco il tuo
entusiasmo, e' lo stesso che mi anima, non sto piu' nella pelle al solo
pensiero che lunedi' 25 dovro' iniziare il tirocinio, se penso che di qui al
mio diploma sara' all'80% SOLO tirocinio *godo*, pochissime lezioni e
tantissima pratica. E' quello che voglio. E calcola che in tirocionio sotto
alcuni punti di vista posso portare avanti una assistenza 
inf.ca
 che e' il
mio ideale, cio' che realmente penso debba essere l'assistenza 
inf.ca
. Ma
sono anche consapevole che nella realta' di tutti i giorni la cosa e'
praticamente impossibile. Impossibile perche' siamo perennemente sotto
organico, siamo a contatto con altri professionisti che di professionistico
non hanno nulla, e per tanti altri motivi tra cui vorrei sottolineare che
siamo esseri umani anche noi, non lo sono solo i pz. e quindi se io ho mio
figlio a casa che sta male il pensiero e' li, non ai miei pazienti. Per
cortesia non venirmi a dire che sbaglio a partire con questo piede, in
questa maniera, sono solo realistico.Per fare un paragone, permettimelo, tu
sei come il mio amico juventino che oggi pensava di riuscire a conquistare
lo scudetto mentre io gli dicevo che le possibilita' erano veramente poche,
mooolto poche.
Poi, e concludo, per la storia del dare coglione, non so a chi ti rivolgi,
se ti rivolgi a me non l'ho fatto con cattiveria e quindi ti chiedo
umilmente scusa.
Ciaociao
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: ELEVEN PICTURES

 e basta?
non lo so cosa dovrebbe avere, so che spesso non ha i farm,aci con se, se poi
DOVREBBE averli, questo non è di competenza della mia ssociazione, che non
gestisce la GM.
ciao
matteo
--
"In every generation there is a Chosen One.She alone will stand against the
vampires,
 the demons and the forces of darkness. She is the Slayer."
    ~~~
   (. .)
ooO (_) Ooo
-----~--------------------------------------
"Where have you gone Susan Lewis.
Where have you gone Anna del Amico.
A newsgroup turns it's lonely eyes to you"
--------------------------------------------
icq uin: #7398493
Membro del MASSM

 assistere?
Secondo te?
Ciao
Nico

 in effetti è meglio avere spesa illimitata minima efficacia
In sostanza tu preferisci chi ti froda bene piuttosto che chi non ti
froda. De gustibus...


 cittadino
Oh, bč.....scusa Mike,
sono sempre io, l'IP statale...si, quello lě, quello ladro, sfruttatore dei
poveri
cittadini-utenti che mi guardo bene dall'assistere, č sottointeso!
Quello che ha a disposizione risorse illimitate che, ovviamente, sperpero
per mio piacere!
Ti dirň lo stesso la mia: il privato ha sempre perseguito prima di tutto il
suo
guadagno e non si č mai fatto scrupolo di rifiutare certi pazienti...non
economicamente convenienti! Di rimandarli a noi del "pubblico" con varie
motivazioni: si, a noi che non rifiutiamo nessuno perchč, si sa, siamo
spreconi di natura...amiamo le cause perse!
In certi bei posti privati non hai nemmeno la garanzia di avere l'assistenza
di un IP: non sai nemmeno con chi hai a che fare, tanto la divisa bianca
č uguale per tutti...l'abito fa il monaco! Mentre noi statali siamo
oltremodo pretenziosi: pretendiamo diplomi, lauree e concorsi per
accedere al posto fisso del quale sparlavi!
Di quale privato parli quando fai le tue affermazioni? Efficacia ed
efficienza? Bo...
Si, forse, qualcuno ma...
si fa presto a far tornare i conti...sulla pelle degli altri!
Attenzione!
Nicoletta

 cittadino
Oh, bč.....scusa Mike,
sono sempre io, l'IP statale...si, quello lě, quello ladro, sfruttatore dei
poveri
cittadini-utenti che mi guardo bene dall'assistere, č sottointeso!
Quello che ha a disposizione risorse illimitate che, ovviamente, sperpero
per mio piacere!
Ti dirň lo stesso la mia: il privato ha sempre perseguito prima di tutto il
suo
guadagno e non si č mai fatto scrupolo di rifiutare certi pazienti...non
economicamente convenienti! Di rimandarli a noi del "pubblico" con varie
motivazioni: si, a noi che non rifiutiamo nessuno perchč, si sa, siamo
spreconi di natura...amiamo le cause perse!
In certi bei posti privati non hai nemmeno la garanzia di avere l'assistenza
di un IP: non sai nemmeno con chi hai a che fare, tanto la divisa bianca
č uguale per tutti...l'abito fa il monaco! Mentre noi statali siamo
oltremodo pretenziosi: pretendiamo diplomi, lauree e concorsi per
accedere al posto fisso del quale parlavi!
A quale privato pensi quando fai le tue affermazioni? Efficacia ed


 svolgere un servizio pubblico?
Non hai capito, probabilmente sono io che non riesco a spiegarmi.
Si puo' anche essere un fanatico dei "bambini di Satana" ma sul servizio
bisogna astrarsi da qualsiasi convinzione politica, religiosa e sessuale e
comportarsi allo stessa stregua con tutti i pazienti, almeno sotto gli
aspetti puramente professionali (tra i quali metto anche l'atteggiamento
psicologico).
Cosi' e' piu' chiaro? :-))
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
**opinioni personali**

 Vedremo in futuro.
Fammi sapere se ci sono sviluppi al riguardo.
Noi dovremo partire con due progetti socio-assistenziali nel 2002, uno
rivolti ai portatori di handicap (pulmino), l'altro rivolto agli anziani
(progetto "gratis 2001" che doveva partire quest'anno ma non e' ancora
partito).
Thanks....


vai dal tuo medico curante
se dovessi stare male veramente (facciamoci le corna) prima di
intraprendere una terapia "aggressiva" mi piacerebbe sentire piu' di
una campana cosa che in urgenza ancora non succede, anche perche' piu'
che risolvere le cause si cerca di tamponare gli effetti... ammettiamo
che gli AED non fossero stati inventati, che problema ci sarebbe ad
inviare l'ECG via fax? non ti fidi di come sono stati posizionati gli
elettrodi? ti mando anche una foto tramite fotocamera digitale, se
invece sei convinto che un IP non sia in grado neanche di metteregli
elettrodi e ci voglia per forza la specializzazione in
anestesista-rianimatore allora non posso che prenderne atto e
domandarmi perche' vogliono buttar via tutti quei soldi in progetti
tipo la simulation-surgery
fabio - cb.legnano

 è uguale per tutti...l'abito fa il monaco!
Facciamo un esempio. Ospedale Traumatologico Galeazzi, proprio quello
tristemente famoso per l'esplosione della camera iperbarica,
notoriamente di proprietà della famiglia Ligresti. Struttura privata
molto efficiente, tempi di attesa ridotti, discreta qualità della cura,
finché non ti viene la febbre: a quel punto, se stai male in reparto ti
tocca chiamare la guardia medica. Non sto scherzando: più di una volta
mi è capitato di dover uscire con il medico di guardia per delle ca%%ate
all'interno dell'ospedale, perché i medici che lavorano dentro lì
pensano solo alle ossa e se ti fa male la pancia sono ca%%i tuoi.
Questa la chiami efficacia?


 bisogna astrarsi da qualsiasi convinzione politica, religiosa e sessuale
Mica facile. Quando carichi un travestito, poi quando lo accompagni in
ospedale dove lo porti? Sala visita uomini o sala visita donne?
Mi è capitato.


 svolgere un'attività.
son d'accordo con te allora...a me sembrava di aver capito che il principale
motivo era il guadagno e il piacere personale
Mike
CB BS

 finisce in burn-out,
SOLO?!?!?!!!!!!!
CUT CUT CUT
OK!!! Non devi mica difenderti...anche se penso che non sia corretto
scaricare le proprie tensioni psicologiche sui pazienti...per quanto
inevitabile sia.
Vabbé dai ho capito che sostanzialmente io credo di riuscirci....mentre la
maggior parte rinuncia dall'inizio...;o)
Mike
CB BS
al prox raduno ci chiariamo meglio...
P.S. FORSA BRESSA!!!!!!!

 vedere ancora lontano......
 cut cut
niente da dire hai ragione e mi associo...avevo solo capito male ;o)
Mike
CB BS

 froda. De gustibus...
Le frodi esistono nel pubblico e forse ancor di più...i primari sono
obbligati a prendere decisioni, i medici lavorano con quel che hanno senza
stimoli a incrementare la propria conoscienza e abilità.
Io so che nelle leggi di mercato quando c'è un terzo pagante la domanda
aumenta a dismisura e francamente si è scoperto che non è bello (vedi
deficit). Non so se hai mai sentito parlare di azzardo morale. Il futuro
della sanità è una sanità mista...che piaccia o no e la politica non
c'entra.
Se vuoi ti posso consigliare un libro di economia sanitaria molto
semplice...per me è molto interessante...non fossilizziamoci su stupide
(pardon) idealogie che non portano a nulla se non a litigare.
Mike
CB BS

 sarebbe un discorso molto lungo a farsi.
s infatti e poi non è la sede...cmq basterebbe una serie di riunioni di
reparto. In America è normalità (almeno nel mio ambito)...in italia in molti
IRCCS è così...nelle linee guida lo psicologo è sempre presente...basterebbe
richiederlo..e assumerlo.
 > Secondo te?
:o)   ^___^ Non avevo dubbi
Mike
CB BS

 accedere al posto fisso del quale sparlavi!
Io non so ancora di che Privato parliamo, io intendo le strutture
accreditate (ovvero l'unico privato non a fine di lucro per
definizione)...io ho un diploma (futura laurea di primo livello) per essere
assunto devo fare una serie incommensurabile di corsi costosissimi...lavoro
con colleghi che hanno le stesse qualifiche e in un equipe completa e
collaborante...è un oasi? Può darsi.
Tanto di cappello a chi lavora nel privato! Guarda che non disprezzo
nessuno...era solo un discorso generico che facevo cn Rob basato sull
esperienza che ho nel mio campo.
Mike
CB BS


Alla fin fine sui "grandi temi" la vediamo tutti allo stesso modo. Da quanto
ho letto... benvenuto tra noi "fessi"...



Guarda che il problema non è la fiducia o la non fiducia. Gli elettrodi li
mette l'IP, e in DEA è lui che fa il tracciato ECG, da solo... Se devi agire
alla svelta ci vuole qualcuno che sappia che fare subito, immediatamente,
senza aspettare il fax o cercare il medico a distanza: insomma,
diagnosi-->terapia immediata, e allertamento del DEA di destinazione per
trattamento immediato all'arrivo. Mi dispiace, ma l'IP per quanto bravo sia
non può fare questo, è stato "educato" per fare dell'altro: diagnosi e
terapia sono di competenza del medico, e in urgenza prima si fa meglio è, e
per farlo subito meglio avere il medico cul posto. Se hai problemi con il
fax? se il cellulare non prende? se il medico in ospedale ha un'altro casino
in reparto? Dai, ci sono troppe variabili...
E per la simulation surgery: cosa intendi?


E per la simulation surgery: cosa intendi?
chirurgia simulata esperimento condotto tra milano e l'america (non so
dove) dove un medico muove un mouse e dall'altra parte un braccio
meccanico armato di bisturi laser taglia.... si vuole portare
all'esasperazione del CAD-CAM (la chirurgia disegnata con autocad
eheh)
fabio.cb.legnano

 maggior parte rinuncia dall'inizio...;o)
Ma non sto criticando questa tua scelta, anzi! Probabilemente non l'ho mai
esplicitato ma e' un'ottima scelta! Un po' come andare a manifestare contro
il G8 credendo di cambiare la situazione... beh, e' impossibile!
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: edpeche mode


Peccato che con CAD-CAM *prima* disegni e *poi* ti fai il pezzo, con margine
di errore quindi vicino allo 0%... oppure ho detto una vaccata?


 on air: edpeche mode
Nuovo gruppo? :o))))))))
Ciao!
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Donnaiolo, chitarrista pop-rock, arbitro di basket, calciatore, studente a
tempo perso e soprattutto rompipalle!
Soccorritore volontario
Misericordia Grotte Santo Stefano (Vt)
Futuro Volontario del Soccorso
Croce Rossa Orte (Vt)
Tutto quello che scrivo č da ritenersi modesta opinione personale, non
suffragata dai fatti e dalla mia scarsissima esperienza (ma vedrete che
anche io la farň!)

 Nuovo gruppo? :o))))))))
Sorry, ero stravolto! Naturalmente erano i depeche mode (che sto tutto'ora
ascoltando!)
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: depeche mode

 depeche mode
Bravissimi!


Appunto: se hai un medico sull'abz un problema si risolve, no? ;-)
forse mi sono spiegato male..... quello che sto proponendo e' una
soluzione relativamente economica ma con lo stesso grado di efficacia,
sono convinto anch'io che se si riuscisse a portare sul posto una
intera equipe con TAC e sala operatoria sarebbe il top ma sappiamo
tutti che i bilanci non lo permettono.

ti fa criccare un pz...)
di chirughi macellai ne esistono da tutte le parti eheheheh......
comunque il problema e' l'affidabilita' non certo il ritardo (neanche
fossero pestoleri dei western)

di errore quindi vicino allo 0%... oppure ho detto una vaccata?
giusto ed e' quello che intendevo.... d'altra parte nelle tac a
spirale i movimenti sono stati disegnati (con un algoritmo) a monte
non c'e' il medico che sposta a mano antenne ed illuminatori.
solo un'altro esempio ma ce ne sono a bizzeffe: nella rigenerazione
dei tessuti con l'uso del laser il fascio segue un disegno
preimpostato non c'e' certo il medico non in mano il diodolaser
montato su una pistola a pennellare sui tessuti al limite
l'apparecchiatura viene tarata con dei punti di repere.

 Bravissimi!
Li ascolto da pochi mesi ma mi hanno stregato fin dall'inizio.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: slayer (questi invece mi hanno stregato anni fa e non mi hanno piu'
lasciato)


Per quello che si pagano medico e IP è economica comunque, contando che a
loro poi fai fare due lavori (abz e DEA) contemporaneamente :-(
Scusa, ma l'efficacia, ammesso e concesso di avere a bordo un equipaggio che
sa il fatto suo, non è la stessa...



Ma l'esame non č dinamico. Mi spiego: nella diagnostica per immagino non č
necessario che sia un medico a scattare le "fotografie", l'esame č "statico"
e le immagini vengono refertate dopo. Nella TC spirale, poi, una volta
acquisiti i dati puoi anche ricostruire le immagini senza dover avere lě il
pz. Il soccorso su strada č piů simile ad una ecotomografia, č dinamico,
evolve cioč in maniera non prevedibile e non riproducibile nel tempo, e le
decisioni sono da prendere sul momento. Del resto ti fideresti di una ETG
eseguita dal tecnico? io no... manco se la faccio io (che tra l'altro non
sono capace).



Su questo sono d'accordo, e aggiungo la mancanza di sensibilità tattile
(grosso limite anche della chirurgia mininvasiva laparoscopica e
toracoscopica).


>-->Li ascolto da pochi mesi ma mi hanno stregato fin dall'inizio.
Continuando nell'OT, 
Se ti piacciono vai a cercarti in un negozio di dichi decente il loro doppio CD
"101" Live in Pasadena 18/06/1988 ( e mi raccomando compra solo quello con
l'involucro in solo cartone!!) , il secondo CD fa semplicemente venire la pelle
d'oca...
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 d'oca...
Grazie per il consiglio!


eseguita dal tecnico?
mi fiderei di uno che fosse "addestrato" ripeto che non credo che si
possa dare in mano ad un volontario ma credo debba nascere una nuova
figura (se vuoi infermiere di area critica) che al momento non esiste.