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Titolo: Annegamento e BLS

 all'ultimo corso...
Da quanto mi hanno insegnato:
- acqua dolce: liberare le vie aeree e cercare di liberare per un 10-20
  secondi max anche i polmoni
- acqua salata: liberare le vie aeree e iniziare subito la RCP, l'acqua
  salata per il principio dell'osmosi viene assorbita 
O forse e' il contrario? E' passato tanto tempo (e fortunatamente non mi
e' mai capitato un caso simile :-))
-- 
Lorenzo Pulici - 
nos...@milanohockey.com
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webmaster P.A. Croce Verde Baggio - 
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 e' mai capitato un caso simile :-))
Per fortuna non e' mai capitato neppure a me! :-)
Anch'io -non vorrei dire una c%ta- ricordo che l'acqua salata riesce a
passare gli alveoli polmonari legandosi ai globuli rossi e:
. ne provoca lo scoppio degli stessi, causando una grave anemia
. aumenta a dismisura la massa sanguigna, con tutte le conseguenze
immaginabili.
Quindi l'annegamento da acqua salata e' decisamente piu' dannoso e
pericoloso x la sopravvievenza di quello in acqua dolce.
Ma a questo punto pongo una domada io:
Qual'e' il metodo piu' efficace x tentare di liberare i polmoni dall'acqua
(se esiste)?
Thanks!
--
aldo martini [
aldo...@iol.it
] - soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli TO
-opinioni personali-

 (se esiste)?
Annegato pancia a terra, e sollevare le gambe :-)
-- 
Siete un popolo vigile, i vostri modi sono urbani...
o popolo di vigili urbani! (A. De Curtis)

 wrote:
Per quanto riguarda i casi di annegamento ricordo che al corso ci
dissero di impiegate non piu' di 10-20 secondi per estrarre quanta piu'
acqua possibile almeno dalle vie aeree superiori, sollevando il torace
del pz. piu' in alto della testa in modo da facilitare il deflusso,
dopodiche', senza perdere ulteriore tempo iniziare il BLS.
Per quanto riguarda l'acqua salata io pero' ricordo un'altra versione,
la dico anche a rischio di essere preso a pernacchie:
l'acqua salata che arriva negli alveoli ha una concentrazione salina
maggiore di quella fisiologica; per il principio di osmosi (?) la
concentrazione tende ad eguagliarsi a cavallo dell'alveolo per cui
essendo maggiore all'esterno viene "richiamato" del liquido (plasma??)
dall'interno del corpo all'interno dell'alveolo causando una sorta di
edema polmonare.
--
Fabiano Tombini   mailto: 
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Before you buy.

 ....
Mi sa che hai ragione tu!
Fate finta che "sono un sasso" [ per parafrasare il Topo d'acciaio
:-) ].....


 edema polmonare.
Fiuuuuu... allora ci ho azzeccato (magari non nei termini, ma nel
principio) :-)
-- 
Ognuno ha la faccia che ha, ma a volte si esagera! (A. De Curtis)

Ciao a tutti!
Dato il caos che ho fatto ieri tra acqua salata e acqua dolce [ ma *non* ero
solo! ;-) ], ieri sera, mi son riletto il manuale.
Prima di tutto (come dice Marco Vigna e qualcun'altro): NON ha alcuna
importanza al fine dell'operativita' se l'H2O sia dolce o salata, MA occorre
sempre procedere come nel BLS tradizionale (anche se qui Matteo di Trino ed
il "resuscitato" McEzio ci dicono che bisogna eseguire prima la manovra di
Heimlich).
La differenza tra H2O dolce e salata e':
. H2O dolce, il grado di salinita' e inferiore a quello del sangue, x cui x
il principio di osmosi l'acqua passa gli alveoli e entra il circolo, la
diluzione del sangue provica l'esplosione (lisi) dei globuli rossi e
alterazione degli equilibri biologici con blocco della funzione cardiaca; la
morte avviene nella maggior parte dei casi per FV
. H2O salata, per il principio osmotico (ma al contrario: H2O con durezza
maggiore del sangue), viene richiamata all'interno degli alveoli la parte
liquido del sangue (plasma), provocandoa breve l'EPA ed aumentando la
possibilita' di fenomeni trombotici.
Da aggiungere quello che ho gia' detto ieri, in risposta a Merlino sul ng.
imp, riguardo l'apnea riflessa.
Bye!


 dopodiche', senza perdere ulteriore tempo iniziare il BLS.
Wow... stessa cosa detta anche a me (e riportata infatti anche sulle
dispense ANPAS)
-- 
Lorenzo Pulici - 
nos...@milanohockey.com
http://www.milanohockey.com
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webmaster P.A. Croce Verde Baggio - Milano
http://verdebaggio.freeweb.org
* Quanto affermato e' opinione personale *

Correggo il tiro.....
solo nel caso in cui le prime due insuflazioni siano "visivamente"
inefficaci:
riposizionare il capo in iperestensione, verificare le prime vie aeree,
effettuare altre 2 insuflaz.; nel caso in cui anche queste due siano
"visivamente" inefficaci  ruotare il capo su un lato e effettuare le 5
compressioni di Heimlich.Riposizionare in iperest. e via di seguito...
Ciau nhé!
McEzio

...mi ricordo qualcosa, ma non tutto, di questo tread letto su mailgate in
montagna...
Cmq mi permetto di dare alcune informazioni teoriche...
l'annegamento può essere ( mollo schematicamente) dovuto a:
- inondazione delle vie aeree:    - di acqua dolce (meno concentrata del
sangue)
                                               - di acqua salata (più
concentrata del sangue)
        ...in questi casi c'è prima arresto respiratorio e poi cardiaco...i
testi parlano del cosiddetto annegato             "blu"...
- da idrocuzione (colpo d'acqua): in questo caso c'è prima arresto cardiaco
e poi respiratorio (annegato "bianco)
Le fasi dell'annegamento sono sonstanzialmente:
1-penetrazione acqua nelle prime vie aeree
2-spasmo riflesso della laringe con apnea (1-2min...o asfissia e morte nel
10-20% dei casi)--> ipossia e ipercapnia
3- stimolazione cei centri resp. da ipercap e iposs. con improvvisa apertura
glottide, ingresso acqua nei polmoni, impedimento scambi resp. e asfissia
4-..l'asfissia causa A.R....e conseguente acidosi respiratoria e metabolica
5-anossia, acidosi, squilibri elettrolitici ed emodinamici portano al A.C.R.
...il soccorritore non ha i mezzi né il tempo per modificare la difficoltà
degli scambi gassosi (dovuta all'acqua) e perciò partendo dal presupposto
che noi possiamo solamente mantenere i parametri vitali...se è solo in AR
insuffliamo solo, e se è in ACR vada per il MCE e la
def.precoce...sostanzialmente la morale è che il protocollo d'intervento è
sempre il solito BLS...
anche perché mi sembra che quello che succede in acqua dolce non è di più
che un EPA e quello che succede in acqua salata niente di meno di uno shock
ipovolemico da grossa emorragia...o sbaglio?
Bye
Michele
CB BS
...scusate per il ritardo...