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Titolo: ANSA sugli EAD

ANSA 3 - 11/02/02 14.42.00 - sanita':bonatesta (an), defibrillatori
nei luoghi pubblici
BONATESTA (AN), DEFIBRILLATORI NEI LUOGHI PUBBLICI
ANSA) - ROMA, 11 FEB -  Alleanza Nazionale ha presentato al Senato
(primo firmatario Michele Bonatesta) un disegno di legge  per
modificare la legge del 2001 sull'uso dei defibrillatori  cardiaci
semiautomatici in ambiente extraospedaliero, che,  sottolinea
Bonatesta, ''allo stato attuale risulta scarsamente  applicata''. Il
ddl prevede che i mezzi adibiti al trasporto di persone  malate, le
aziende che si occupano del trasporto di persone via  terra, via aria
e via acqua, i luoghi pubblici e aperti al  pubblico, quali gli stadi,
le sale cinematografiche, i teatri,  le scuole, i luoghi di culto e i
grandi magazzini, si dotino di defibrillatore e del personale
addestrato ad usarlo. Stessa cosa  deve avvenire - secondo il ddl -
per le forze dell'ordine, che  sono tenute a dotare le vetture di
servizio del defibrillatore e  di un agente addestrato per adoperarlo.
E' previsto anche che le  spese per l'acquisto del defibrillatore
siano detraibili ai fini  fiscali.  ''In altri Paesi, come ad esempio
gli Stati Uniti, - spiega  Bonatesta - possono effettuare la manovra
di defibrillazione  medici, infermieri, personale tecnico di
emergenza, volontari,  personale di polizia e dei vigili del fuoco, 
hostess a bordo  degli aeromobili, personale delle sale da gioco. In 
Italia,  invece, possono attualmente eseguirla solo medici e
infermieri, mentre il personale non sanitario, sotto la diretta
responsabilita' dei dirigenti del sistema di emergenza  territoriale,
puo' effettuarla esclusivamente in alcune realta'  regionali. Con il
nostro ddl - conclude Bonatesta - vogliamo  assicurare i criteri
basilari per una corretta diffusione su  tutto il territorio nazionale
dell'utilizzo dei defibrillatori  anche da parte del personale non
sanitario''.(ANSA).     
CSS-COM


Ma porca vacca ci abbiamo messo anni per avere sta cavolo di legge che
autorizza i laici e mo la rimodificano.
Se poi le dichiarazioni sono quelle riportate per metà sono fasulle,la legge
c'è eccome e funzionerebbe se tirassero fuori i soldi per comprare l'EAD.
Solo in Italia succedono queste vaccate.
CIao
Daniele

Solo in Italia succedono queste vaccate.
beh noi lo abbiamo gia' ci basterebbe solo l'autorizzazione per usarlo
(o i criteri per l'addestramento)...
inotre e' di venerdi' (o sabato) scorso l'articolo apparso sulla
prealpina che riporta causa budget l'impossibilita' di attivare l'ALS
a legnano (parlava di costi di 1.600kilt a divisa)...... mah.......
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

 (o i criteri per l'addestramento)...
Noi invece siamo certificati, ma non abbiamo la macchinetta. Un
gemellaggio? ;-)
Io ho riportato i miei commenti sul sito della mia Mise. Ve lo riporto per
vostra cultura ;-)
----
Un piccolo commento, se mi permettete.
 
Come sempre, in Italia si fanno le leggi e poi non si fa nulla per farle
applicare. Mi riferisco, come avrete capito, alla "vecchia" legge (si fa
per dire, visto che è dell'aprile 2001!! non si è nemmeno avuto il tempo
di farla entrare in vigore!!!)
 
Questa proposta, se è veramente come la descrive Bonatesta, è
semplicemente inutile se non peggiorativa della situazione che vorrebbe
correggere. A parte il fatto che per permettere la defibrillazione ai
laici, con la legislazione attuale, è sufficiente che la realtà locale del
118 che non si è ancora organizzata lo faccia (quindi basterebbe un
energico richiamo in tal senso, ricordandoci comunque che non si può cavar
sangue da una rapa - e mi riferisco in particolare alle realta' del sud),
ma comunque, secondo me, la defibrillazione ai laici ha senso solamente se
è inquadrata in un piano organico di diffusione della cultura del primo
soccorso - mentre Bonatesta mi pare abbia l'idea che queste macchinette
siano di per sé una cura (idea peraltro molto facilmente instillabile in
chi non sa cosa sia un defibrillatore, dato che esso ha sempre suscitato
nella fantasia popolare la fantasia di una magica macchinetta che "fa
ripartire il cuore"...).
 
In un mondo in cui la nonna che si è rotta in casa il femore scivolando la
si rimette sulla poltrona o addirittura sul letto, in cui si lascia morire
soffocata una persona quando basterebbe il semplice gesto di
iperestendergli la testa per aiutarla, in cui la gente spesso è ignorante
persino delle più elementari norme di igiene, ed in cui i pirati della
strada non si sognano nemmeno di fermarsi a soccorrere chi gli finisce
sotto le ruote... si affida la flebile speranza di salvare la vita di
qualcuno ad una macchinetta perché altro non è... macchinetta utilissima
se, come avviene negli Stati Uniti, senatore Bonatesta, viene inserita in
un programma di educazione a 360 gradi destinata ai "first responders" che
poi siamo tutti noi, tutti coloro che quotidianamente si trovano di fronte
alla scena di dover (voler) aiutare un nostro fratello in difficoltà - ma
non sappiamo nemmeno parlare correttamente col 118 (o peggio non sappiamo
nemmeno che questo numero c'è).
 
Anziché fomentare il business dei DAE, senatore Bonatesta, visto che si
parla tanto di scuola, faccia una proposta utile: proponga di inserire un
corso vero e serio di primo soccorso nel curriculum scolastico (cosa che
si fa pure negli Stati Uniti, guardacaso). Se non si sanno le regole
elementari del primo soccorso, se non si sa fare perfettamente un
massaggio cardiaco ed una ventilazione, se non si sanno le cose principali
su come trattare (o almeno non trattare!) un paziente traumatico, la
"macchinetta" non serve ad un bel nulla!
 
Io ho la sensazione che questa "cura" rischi di essere peggio del male. Ho
paura che stia solo per nascere il business dei defibrillatori... di
sicuro, per quanto riguarda me personalmente (che sono già certificato
IRC) mi conviene anche fare il corso per formatore, perché se passa questa
proposta mi aspettano vagonate di soldi...
 
Saluti a tutti.
 
-- 
Marco Ermini
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)

 (primo firmatario Michele Bonatesta)
E' possibile che a me 'sto Michele Bonatesta non risulti nella lista dei
senatori?!?
ciao


 senatori?!?
Come non detto... l'ho trovato


 a legnano (parlava di costi di 1.600kilt a divisa)...... mah.......
nonostante l'abbia data la prealpa la notizia č vera, dai 9 VLV (1 per ogni
presidio ospedaliero) previsti dalla delibera per la fase a regime e dai 5
previsti per la fase trasintoria purtroppo ne avremo solo definitivamente 4
(Varese; Luino; Busto e Gallarate); questa č la situazione ufficiale e
attuale e, a meno di magie da parte di Mare o di improvviso aumento di fondi
della regione, la situazione rimarrą questa!
Baci Mizard
P.S. Avete istruttori da far esaminare il 2 marzo... io dovrei essere in
commissione!!:-)

 (primo firmatario Michele Bonatesta)
Bonatesta è un imbecille. È di Viterbo, del resto... nemmeno voglio leggere 
quello che dice! Lo fa solo per farsi pubblicità! E se lo dico io che 
guardo a destra...
Ciao!
¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸
¸                                                                      ¸
¸ *[ChRIs_118]* aka Christian Ramacciani                               ¸
¸ Soccorritore Volontario Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)       ¸
¸ Aspirante Volontario del Soccorso Croce Rossa Italiana Orte (VT)     ¸
¸ 
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2000 Thomas Zozin) ¸
¸ 
www.chris118.too.it
 - @#viterbo @#itatrek on IRCNet - ICQ# 104798671 ¸
¸ Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero.                  ¸
¸                                                                      ¸
¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸

 io che guardo a destra...
...ti verra' il torcicollo! e' pure quello della legge sulla bandiera italiana
ciao


 della regione, la situazione rimarrà questa!
Ma và ? Non c'era certo da aspettarselo... ;-)
Chissa a quando gli IP sui mezzi base come da era previsto dal DGR... :-P
Cris

 Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea?
(Hobbes)
Ciao
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)

 ...ti verra' il torcicollo! e' pure quello della legge sulla bandiera
italiana
Quale legge?
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
 VdS Tirocinante CRI Padova
Tutto assolutamente IMHO
Per rispondermi togli NIENTESCOASSE
"Do what you think is right
and let the devil take the rest"

Mi piacerebbe sapere cosa faranno gli utilizzatori dei vari AED (si chiama
così Automatic External Defibrillator) quando l'apparecchio richiederà di
iniziare la R.C.P., o B.L.S. se preferite. Nessuno ha ancora capito che in
Italia non abbiamo nemmeno i pacchetti di medicazione nelle aziende, nelle
scuole non si insegna il B.L.S., che il personale addetto al primo soccorso
aziendale viene formato con 4 ore di corso, che non c'è una minima cultura
al soccorso sanitario??
Di gente che pensa a idiozie ne sento tutti i giorni.... è come avere un
bell'impianto hi-fi e non sapere dove si mette la spina per accenderlo.
Non ho parole,
McEzio

 Quale legge?
quella che dice che tutti gli uffici pubblici, scuole ecc. debbono
esporre la bandiera italiana, e deve essere individuato in ogni struttura un
responsabile della bandiera.


 medicazione nelle aziende, nelle scuole non si insegna il B.L.S.,
Non e' esattissimo, in alcune scuole superiori lo si insegna, certo ho
sentito dire cose (da degli IP!) che ti fanno capire che forse *e'
meglio* che non lo si insegni :-(
In sostanza comunque hai ragione in quello che dici...


 praticare il BLS.
Quelli che ho visto io che usano a Piacenza sì,l'allegra vocetta dice che fa
l'analisi e se riscontra un ritmo non scaricabile ti dice"iniziare la RCP".
Il software riconosce il ritmo (o FV o asistolia o bradicardie forti) e si
regola.
Infatti per questo mi spaventa il discorso di Piacenza di non insegnare la
RCP ai laici,come la mettiamo con la pattuglia in casa che collega
l'ambaradan e che dice Iniziare la RCP e questi si guardano adosso?
Immagino i parenti che contentoni.
Ciao
Daniele

 Immagino i parenti che contentoni.
Daniele, tanto i parenti come (in questo caso)  i primi soccorritori
non sanno cos'è " l'RCP "e se uno si mettesse a fare un ballo tibetano
andrebbe bene lo stesso... ;-)
Cris

 andrebbe bene lo stesso... ;-)
Bella questa :-)
Comunque vorrei vedere le facce quando la simpatica macchinetta dice di fare
qualcosa e nessuno fa niente.
Ciao
Daniele

 responsabile della bandiera.
Be'......sicuramente ha fatto una proposta di Legge piu' intelligente,
con la Bandiera!!!
;-)))))
Ciao dal Patriottico Zio!!!
:-))))
--
ori...@katamail.com
  P.A. Intervol Milano
"Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/

 qualcosa e nessuno fa niente.
non c'č il tasto "mute" sugli AED ? ;-)
Cris

 ha pigiato sui tastini:

*purtroppo*, che io sappia, no :-(


 Immagino i parenti che contentoni.
Usare un defibrillatore senza saper fare la RCP e' inutile. Le due cose
(come IMHO la valutazione ABC) sono connesse. Il corso BLS-D IRC insegna
queste cose tutte assieme non a caso. Bene che si distribuiscano gli AED,
ma che si facciano anche dei corsi *decenti* per utilizzarli.


 ma che si facciano anche dei corsi *decenti* per utilizzarli.
Vallo a spiegare ai medici di Piacenza soccorso.
Al convegno glelo abbiamo fatto notare e ci guardavano quasi con compassione
come se fossimo marziani.
La scusa č che secondo loro č troppo difficile addestrare alla RCP rispetto
alla defibrillazione.
Quindi per un evento hai automedica,ambulanza e laico ;proprio
un'ottimizzazione di risorse....
Ciao
Daniele

 Usare un defibrillatore senza saper fare la RCP e' inutile. Le due cose
Non è completamente inutile visto in un ottica di diffusione
abbastanza capillare di DAE, first responders, BLS e ALS.
Cerco di spiegarti la mia "idea":
Partiamo dal presupposto che effettivamente imparare e
saper fare un buon BLS (soprattutto inteso come fare una buona resp.
artificale
e un buon MCE) necessita addestramento e training continuo,
cose obiettivamente di difficile diffusione a tutti i livelli.
Ora, considera l'intera sequenza BLS come non effettuata
da una sola persona (il first responder) ma da team differenti.
Ci sarà una fase di valutazione, l'uso del DAE, le manovre
BLS e quelle ALS. L'uso del DAE viene prima
di insufflazione e MCE (manovre BLS) poichè è necessario in caso di ritmi
defibrillabili erogare la scarica prima possibile
(ovviamente se il DAE è subito disponbibile !!!)
Ora se il BLS arriva sul posto entro pochissimi minuti, il
first responder avrà appena finito di valutare il paziente, posizionato
la macchinetta e fatta l'analisi + l'eventuale scarica.
In questo senso non è necessario che il first responder
sappia "in assoluto" fare MCE e respirazioni artificiali.
Chiaramente il mio discorso non va preeso alla lettera
poichè è palese che se tutti i cittadini sapessero fare un
perfetto BLSD ci sarebbero molti meno problemi... ;-)
Cris