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Titolo: Quesito tecnico/teorico (computer ... che passione)

Antefatto: immersioni in laghi di montagna.
Ieri sera, l'istruttore ha cercato di farci entrare in testa la teoria
sulle immersioni in laghi di montagna, introducendo il concetto di
profondita' reale e di profondita' fittizia.
Se c'e' qualcuno particolarmente ferrato in materia, si sara'
sicuramente scontrato con la consultazione delle tabelle di
decompressione.
Nell'esempio preso in esame (non sto a riportarlo tutto) le tabelle
davano per necessaria una tappa di decompressione di 4 minuti a 3 metri
pero' erano 3 metri di profondita' fittizia che opportunamente
paragonati all'altitudine, diventavano una tappa di 4 minuti a 2,4
metri.
Adesso veniamo al succo della domanda:
il computer tiene sicuramente presente che l'immersione viene effettuata
in montagna, ma quando segnalera' la tappa di decompressione, la
segnalera' in base alla sua tabella standard (segnalando quindi come per
l'esempio 4 min. a 3 metri) oppure segnalera' la tappa in base ad una
tabella con conversione (quindi 4 min. a 2,4 metri) ???
Capisco che e' forse una domanda riferita ad una pura teoria e di scarso
interesse pratico, ma dato che il gruppo s'e' un po' ammosciato
ultimamente :-)))))) chissa' che ci sia qualcuno che abbia gia' fatto
esperienze in merito e dato che al mio istruttore l'argomento
"immersioni in laghi di montagna" sta particolarmente simpatico (dice
che ci servira' raramente ma con questo si imparano veramente ad usare
le tabelle) vorrei cercare di capirci qualcosa di piu'.
Bye .. Danilo

 Bye .. Danilo
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.aspide.it/freeweb/reds
	Brevetto Fipsas/Cmas primo grado

 Quale corso stai seguendo? 
Advanced SSI ... con aggiunte manuali dell'istruttore !!
Bye .. Danilo

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 Advanced SSI ... con aggiunte manuali dell'istruttore !!
Io sto seguendo il secondo grado Fipsas/Cmas (uno degli istruttori e' 
un sommozzatore dei Vigili del Fuoco) ...
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Grande, grandissimo! uno che va a sciare con l'Aladin e' praticamente
uno che va alla Scala con maschera e pinne...un mito.
Io l'Aladin l'ho provato per 2 corsi di immersione in altitudine, in
altitudini diverse: e' sensibile alla quota 750, nel senso che a 650 non
fa una piega e a 800 segna una montagnetta, e mi conforta un casino
saperlo...
Una stretta di pinne (mi piace Marino)
Serena Sangiorgi - Bibliotecaria             tel: +39  521  905592
Biblioteca Generale - Ingegneria - Parma     fax: +39  521  905718   
@ : 
bib...@ipruniv.cce.unipr.it

 uno che va alla Scala con maschera e pinne...un mito.
Per dirla tutta mi sono limitato a portare l'Aladin in casa e non 
sulle piste anche se a Plateau Rosa (3500 m) avrei potuto vedere 
accesa la terza montagnetta. :-)
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In realtà, non è vero che tutti i computer, quando ci si trova in
montagna, sono programmati per riconoscere la pressione ambiente reale
dell'aria come inferiore a quella standard, per adattare autonomamente
di conseguenza il programma di decompressione all'altitudine a cui ci si
trova. Diversi computer, al contrario, per le immersioni in quota devono
essere impostati manualmente su di un apposito programma di simulazione
approssimato, più restrittivo di quello normale, ma non basato sulla
reale pressione dell'aria. Una volta accesi, insomma, non fanno altro
che rilevare la pressione ambiente, qualunque essa sia, come pressione
della profondità zero, e in immersione calcoleranno normalmente la
profondità  sulla base della pressione dell'acqua, come se si trovassero
al livello del mare, solo su una tabella più restrittiva.
Insomma, perchè un computer modifichi la profondità della tappa di
decompressione in base alla pressione effettiva dell'aria rilevata al
momento dell'accensione, deve essere programmato appropriatamente per
riconoscere la situazione reale in cui si trova ad operare.
Uno di questi computer è l'Aladin pro, per cui, chi ne possiede uno e ha
effettuato immersioni in quota, almeno a 1000 metri, dovrebbe essersi
accorto di eventuali lievi variazioni della quota di decompressione
indicata dal computer, rispetto ai normali 3m.
La risposta al tuo quesito quindi la possono dare coloro i quali
possiedono computer che basano il proprio algoritmo sulla reale
pressione ambiente, e non si limitano a tararsi su zero una volta
accesi, senza dare alcuna rilevanza  al valore reale della pressione
atmosferica (come il mio). 
Una cosa di cui mi risulta non tenga conto nessun computer, invece, è la
desaturazione che avviene durante la salita alla quota dove si trova il
lago in cui si farà l'immersione. I computer, insomma, presumono che il
sub si trovi alla quota di immersione da abbastanza tempo, tanto da
essersi liberato di tutto l'azoto risultato in eccesso (una salita in
montagna rappresenta una seppur lieve decompressione, che comporta la
liberazione dell'azoto che, al livello del mare, se ne restava buono e
tranquillo disciolto nei tessuti).
Ciao, Lorenzo.

 lago in cui si farà l'immersione.
L'Aladin lo fa: quando arrivi in quota ti mostra sul display il tempo 
di desaturazione esattamente come succede dopo un'immersione.
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 desaturazione...
Perfetto ... se mi dici anche che fai immersioni dalle parti di
Portofino vuol proprio dire che prendiamo in esame proprio gli stessi
posti, dato io vado praticamente solo a Cervinia a sciare !!!
Bye .. Danilo
P.S.: e la prossima volta provo a portarmi dietro l'aladin pro !!

 accesa la terza montagnetta. :-)
In effetti ci sarebbe il lago della diga (quello che si vede dalla
telecabina 12 posti) che dovrebbe essere sui 2500 metri, tanto per
provare i computer si potrebbe organizzarci una puntatina :-))))
Credo sia pero' meglio informarsi bene su dove sta l'imboccatura delle
condotte che vanno alla centrale elettrica :-)))))))))
Bye .. Danilo

Quindi potremmo dedurre che:
se il computer si adatta automaticamente alla nuova pressione, anche le
eventuali tappe di decompressione sono da effettuarsi alle profondita'
indicate dal display, se invece il computer va "tarato" manualmente alla
pressione il altitudine, le eventuali tappe di decompressione devo
essere considerate a profondita' fittizzia e quindi rapportate alla
profondita' reale.
Credo ....
BOOOO ....
bye .. Danilo

Serena Sangiorgi - Bibliotecaria             
Ahia, Sere' mi hai fatto mena' da mia moglie!!! ;-)))))))))
Uh! Uh! Uh! Scherzo, eh! =8-)
Acque limpide
Marino de Falco
http://www.aspide.it/freeweb/Blackhawk
E-mail: 
m.de...@agora.stm.it
ICQ 5759534

Io direi che e' bene guardare il manualetto fornito in scatola insieme
al computer. 
E regolarsi di conseguenza coi calcoli a tavolino...
Oppure comprare un bell'Aladin Pro e non pensarci piu'.
-- 
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 condotte che vanno alla centrale elettrica :-)))))))))
Che io sappia il lago Goillet non ha nessuna condotta: serve da riserva idrica 
per un altro invaso piu' in basso che ha le condotte... 
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Penso che la miglior fonte di informazioni sicure sia il manuale del singolo 
computer d'immersione...
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 Oppure comprare un bell'Aladin Pro e non pensarci piu'.
E qui non c'e' problema .... l'avevo gia' comprato :-)))
Bye .. Danilo

Oh bella, ma se hai gia' un Aladin, il manualetto e' chiarissimo su cosa
combina in altitudine...Certo che e' sempre meglio provarlo, per
rendersi conto e verificare di persona "cosa succede nel caso che..."
cioe' rendersi conto di quanto cambiano le quote di tappa in altitudine.
Certo pero' che lo vedi davvero solo con quote che siano vere quote...
io al massimo sono stata in un lago appenninico qua sopra Parma, a 1507
metri di altitudine, e francamente non si vede molto la differenza...
PS: inboccallupo per l'esame. L'altitudine e' un odioamore...la summa di
tutta la teoria sub con immersioni da brivido... 
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 Piu' che a tavolino i calcoli mi serviranno per passare l'esame :-))))
A titolo di esempio riporto la curva di sicurezza calcolata dal mio Aladin  a 
livello del mare e ad una quota di 2000 metri (dopo aver raggiunto una totale 
desaturazione)
Profondita'	A liv. mare	In quota (2000 m)
12		oltre 99		93
15		73		58
18		49		42
21		36		30
24		28		23
27		22		17
30		16		14
33		14		12
36		12		10
39		10		9
42		9		8
45		8		7
48		7		6
51		6		5
54		6		4
57		5		4
60		4		3
Chiaramente se per immergermi non attendo di essere totalmente desaturato i 
tempi in curva si accorciano (come se si trattasse di un'immersione ripetuta).
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Una domanda sorge spontanea: ma quanto vi fidate dei computer?
Personalmente sono condannato ai lavori forzati sui computer e non
funzionano fuori dell'acqua, figuriamoci sotto!! Scherzi a parte dopo
centinaia di immersioni con tabelle, anche in altitudine, sono passato,
causa un profondimetro analogico che anche se all'apparenza veniva in acqua
con me faceva immersioni per conto suo, all'uso di un computer (niente
pubblicità agli spennatori di sub). Questo però, non ha modificato le mie
abitudini, rigorosa pianificazione a tabella, profili di back-up, computer
che segna tempi e profondità che confronto con la mia pianificazione. Non
mi sogno di affidarmi totalmente al computer, anche se devo riconoscere che
si comporta bene, e rispetto altri modelli molto sofisticati "non ha dato
ancora i numeri"!. 
Andrea

 ancora i numeri"!. 
E' comunque fondamentale leggere bene le istruzioni del proprio computer per 
capirne il principio di funzionamento ed il comportamento in situazioni anomale 
o di emergenza in modo da conosce i limiti dello strumento...
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