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Titolo: saranno dati attendibili?

Alcuni dati editi dal WWF Sezione regionale Toscana
I numeri e l'entità del problema intossicazione da piombo negli uccelli 
acquatici
E' stato calcolato che ogni anno più di 18.000 tonnellate di piombo 
sotto forma di pallini da caccia vengono disseminate sul terreno in 
Europa . Di queste, oltre 4.000 sono le tonnellate di piombo sparate 
nelle zone umide. Da studi effettuati su terreni interessati 
dall'attività venatoria, sono state riscontrate densità di pallini da 
caccia fino a 1,6 milioni per ettaro (USA), 2 milioni per ettaro 
(Francia) e addirittura 5 milioni per ettaro (ex Unione Sovietica).
L'incidenza di ingestione di pallini da parte degli uccelli è 
notevolmente alta. E' stato infatti evidenziato come in media in Europa 
dal 9 al 20% delle anatre (a seconda della specie) risultano portatrici 
di pallini nell'ingluvie.La mortalità a causa dell'intossicazione da 
piombo sarebbe pari a percentuali comprese dal 2 al 5% della 
popolazione migratrice autunnale
Passando dalle percentuali ai numeri, negli Stati Uniti è stato 
calcolato come, prima dei provvedimenti volti a ridurre l'uso del 
piombo, morivano di saturnismo da 1 a 3,5 milioni di anatre all'anno. 
In Europa calcoli simili portano a ritenere che oltre mezzo milione di 
anatre ogni anno muoiono per intossicazione da piombo.
Fonte : 
www.tutelafauna.it


ho il sospetto che ne uccidano di più ipesticidi 

Il 15/10/2008, Achab ha detto :

...proprio una ecatombe se poi ci aggiungiamo quelli ammazzati sotto le 
auto

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.7a9f7d8a4...@gmail.com...

I pesticidi ed i diserbanti, soprattutto i trattamenti per le risaie, fanno 
stragi di anatidi e trampolieri.
Dove sono queste migliaia e migliaia di anatre morte di saturnismo?
Perchè quelle morte di Botulismo - e quelle purtroppo ci sono davvero - 
oppure quelle morte per ferite o altre cause naturali le troviamo 
regolarmente e risultano morte per i casi descritti (carcasse sospette 
vengono fatte regolarmente analizzare) mentre quelle morte per 
intossicazione da piombo non le trova nessuno?
Per quanto si sa, le anatre uccise dall'ingestione da piombo sono non poche 
ma pochissime unità all'anno, un numero insignificante statisticamente in 
confronto a quanto uccidono i trattamenti agricoli..
Ancora, se si spara piombo dal 1600, come mai solo ora si acclama questo 
fenomeno?
Prima non mangiavano pallini?
G.

Scriveva Garolini Gianluca mercoledì, 15/10/2008:

insomma tutti dati inventati secondo te quelli su detti? ma esistono 
fonti attendibili per comprendere meglio? le riviste di caccia dicono 
tutto ok, gli ambientalisti tutto è un disastro...

 gli ambientalisti tutto è un disastro...
Caro Arles, in effetti è sempre difficile sapere dove sta la verità, perchè 
quasi sempre, QUASI, ognuno parla pro domo sua. In altri momenti, in altri 
luoghi, direi tranquillamente che quel che dice Gianluca Garolini è vero, 
perchè conosco assai bene la sua onestà intellettuale e le sue qualità di 
studioso. Ma, chiaramente il mio sembrerebbe solo un discorso di parte, per 
cui facciamo finta che non abbia detto nulla.  Io penso che ci vogliano 
tanto buon senso, e pochi pregiudizi da entrambe le parti. Poi, come tutti 
vediamo, con qualcuno si può, per fortuna e con piacere, interloquire, e con 
altri, per il loro integralismo no. Io conosco solo di sguincio il problema 
saturnismo, riferito ai selvatici, ma lo conosco assai bene in ambito 
lavorativo. Per i primi, in tutta onestà, con 42 licenze sul groppone, non 
mi è mai capitato di trovare nel ventriglio di acquatici pallini di piombo, 
se non chiaramente lì per effetto della fucilata. Vero è che non è la caccia 
che prediligo, quindi in tutti questi anni non ho mai fatto carnieri 
importanti, però qualcosa dovrei avere trovato, invece nulla. Stessa cosa 
dicasi per gli intestini. Cosideriamo però due questioni. La prima è che il 
piombo, a causa del suo alto peso specifico tende ad andare sempre più sotto 
lo strato di fango, e gli anatidi, sia pure quelli che "arano" il fondo, e 
sono pochi, non vanno mai in profondità ma si accontentano di pochi, 
pochissimi centimetri, dove il piombo quasi mai c'è, perchè sceso più sotto. 
In secondo luogo, perchè mai, avendo cibo a volontà e lo hanno dovunque, 
rappresentato da piante acquatiche sempre rigogliosissime ( i concimi, 
concimano anche loro..) dovrebbero beccare i pallini di piombo?  Non sono 
animali stupidi come si possa credere ( sei un'oca!!!) ma quelli che 
eventualmente ingeriscono sono sassolini calcarei che servono a conferire 
calcio ed aiutare a digerire le granaglie grosse, e che sanno ben 
distinguere dal piombo.  Sul saturnismo in generale, comunque pericoloso, 
avrei qualcosa da dire.  Il mio mestiere, era quello di direttore 
commerciale di una grande azienda che fabbrica forni industriali, anche per 
ceramica.  Fino a non molti anni fà, i ceramisti erano soliti "verniciare" 
le loro ceramiche, o faenze, o maioliche, che dir si voglia, immergendole 
negli smalti o nelle cristalline liquide, assai spesso insieme al braccio ed 
alla mano che le sorreggeva.  Smalti e cristalline erano delle zzuppe di 
piombo reso impalpabile, e mescolato con acqua ed altro. La dimensione della 
particella, era di gran lunga inferiore al diametro del poro della pelle. 
Ebbene, i casi di saturnismo erano relativamente frequenti, con quel che ne 
conseguiva,  ma stiamo parlando di 30 o 40 anni di tale pratica 
continuativa.  Come pùò un animale che dovesse ingerire qualche pallino nel 
corso della propria vita, morire di saturnismo? Faccio fatica a crederci. 
Sarà mica che gli americani, che da tempo usano i pallini di acciaio, hanno 
sollevato il "problema" esasperandolo come hanno fatto con la stoviglieria 
da tavola verniciata con smalti piombici, facendosi ridere dietro dai 
chimici della ceramica del mondo intero? ( problema lungo da spiegare ed un 
po' OT...:-))))
Scusa la prolissicità
Ciao
dodi

Dodi ha spiegato il 15/10/2008 :
..convincente per logica direi, mi auguro che chi ha informazioni 
diverse, ma certe, collabori a rendermi la certezza stabile o mi 
inquini la tua con una logica ancora più certa...


Io non dico nè sì, nè no; però sinceramente mi piacerebbe poter vedere con 
fatti quale sia la verità.
Il problema vero o falso è relativamente abbastanza recente, da 15/20 anni 
negli USA da circa la metà importato sic et simpliciter in Europa.
Molti stati si sono mostrati accondiscendenti per dare una impressione 
politica di seria responsabilità, senza guardare prima se il problema esista 
davvero.
Un amico cacciatore inglese dell'Oxfordshire, mi dice che il problema non 
esiste, ma che per quieto vivere essi sparano il bismuto da alcuni anni e 
non è cambiato nulla, ... a me concettualmente questa imposizione gratuita 
non piace!
Il fatto importante è che questa ecatombe non viene dimostrata, reperendo i 
morti.
Le fonti attendibili sono perplesse sul fatto che le anatre morte non si 
trovino o se ne trovino molto meno di una millesima parte di quelle presunte 
.
Non si notano gli effetti diretti di anatre moribonde, non si notano cali 
numerici sulle popolazioni, anzi le anatre sono aumentate molto negli ultimi 
decenni, i germani e le alzavole poi più che raddoppiati.
Se muoiono 500.000 anatre, l'anno qualcuno se ne deve accorgere e le 
carcasse le dovrà pur trovare,... o no?
Se muoiono per i pallini ingeriti, è chiaro che allora tante anatre sono 
sempre morte anche in passato, perchè i pallini ci sono da secoli, invece 
nessuno se ne è mai accorto di nulla...!
La caccia in Italia si è adeguata alle normative europee e da quest'anno si 
spara con pallini di ferro o bismuto o tungsteno, ma pare una imposizione 
gratuita e non giustificata da un motivo credibile e dimostrabile.
Io voglio sperare che non si stia cercando un ulteriore appiglio per creare 
grane per caccia e cacciatori, idea, che visti fatti, non mi 
meraviglierebbe.
Degli ambientalisti non mi fido, per loro tutto ciò che concerne la caccia è 
sempre, solo e regolarmente un disastro, ed a forza di gridare "al lupo, al 
lupo..." sai che cosa accade...!
 G.

 collabori a rendermi la certezza stabile
...di un colore che stia bene con la camicia.
-- 
<<Un giorno le macchine riusciranno a risolvere tutti i problemi, ma mai 
nessuna di esse potrà porne uno>> (Albert Einstein)

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.7a657d8ab...@gmail.com...
[...]
arles un'altra cosa.
Non mi sembra una considerazione attendiblie perche con tutti  i colpi 
sparati nella prima e  seconda guerra mondiale l'italia dovrebbe essere un 
ghetto di saturnisti flora e fauna. compresi
Ed i paesi in prossimità delle miniere poi?
Quelli che ci vivono dovrebbero andare in giro che so saltellando camminando 
sulle mani parlando agli uccelli e così via.
se qualcuno ha una spiegazione biochimica puo'farsi avanti
 

Achab ha detto questo giovedì :

posso solo dire che in anni e anni di escursioni tra vallichi, boschi, 
fiumi, stagni, campi...di animali morti ne ho visti pochissimi

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.82877d8a7...@gmail.com...

io per anni mi sono fatto il bagno in una zona compresa tra miseno e cuma. 
In alcuni punti sono ancora visibili i bunker tedeschi. C'era anche un 
arsenale saltato in aria . Sulla montagna di capo miseno ci sono ancora i 
posti di guardia e la piattaforma per un pezzo di artiglieria.
molti napoletani  ci hanno fatto e ci fanno ilbagno da decenni eppure .
E ancora ci pescano alla grande. 

 E ancora ci pescano alla grande.
sivedono le immagini della casermetta
http://it.wikipedia.org/wiki/Capo_Miseno
 

inquini la tua con una logica ancora più certa...
Visto che nel thread è stato sollevato il tema dell'"onestà
intellettuale" di Gridolini, vorrei permettermi di dire la mia a
riguardo, senza avere ovviamente la pretesa di far cambiare idea agli
"amici di vecchia data", ma solo di riportare dei *fatti* per chi
legge...
Io conosco Gridolini per quel che ha fatto *qui*, e di cose che ha
fatto per minare la sua credbilità e "onestà intellettuale", ce ne
sono TANTISSIME (e le ha fatte *lui*, non è che la sua credibilità
l'hanno minata *altri*!!!!)... a partire dal fatto di pretendere di
sapere cosa NON c'è scritto su giornali che (per sua stessa
ammissione) NON legge; di argomentare di "leggi che parlano chiaro"
quando in realtà sono assolutamente INESISTENTI (ed anzi la
giurisprudenza dice ESPRESSAMENTE il contrario di quel che dovrebbero
dire le leggi che lui si inventa!); di mettere  zitto zitto (ma
consapevolmente)  nello stesso calderone elementi *molto* diversi tra
loro attribuendogli la stessa valenza, quando istituzionalmente sono
elementi *ben* diversi; di ripetere per mesi siocchezze palesemente
smentite da qualunque elenco consultabile si trovi in rete; di
pretendere di misconoscere fonti di cronaca (che danno *tutte* la
stessa versione) in forza del solo fatto che secondo lui *non* è
così... Ma addirittura (e ciò è veramente il colmo dell' ***onestà
intellettuale***!!!!) dopo aver accusato altri (me!) di fare meschini
giochetti coi nick, li ha fatti *lui* (o *lei* :DDDD)  per giorni,
entrando nei post e dandosi ragione da solo, dialogando tra i suoi due
nick e rispondendo ai suoi stessi post per far finta di avere un
consenso che nessuno gli dava e per tentare di gettare discredito
sugli altri (incapace di farlo con i fatti, e quindi forse credendo di
poterlo fare in forza del numero!!!), pisciando così in testa a tutti
i lettori di i.d.a. (con l'arroganza, oltretutto, di mettere in
discussione la credibilità della *controparte*, mentre *lui* faceva
tutto questo!!!!). E mi chiedo come possa, un personaggio di quasi 50
(CINQUANTA!!!) anni, ridursi a raschiare il fondo in questa maniera e
con tali infimi mezzucci (che non userebbe nemmeno un adolescente
rosicone)! :D :DDD 
Questi sono tutti *fatti* verificabili (e ne potrei citare ancora a
decine) ... lascio a chi legge la valutazione dell'"onestà
intellettuale" di un soggetto del genere!!!!
Ciao

G.
Pedala, Pedala, Gridolini :DD 

lupo..." sai che cosa accade...!
Tu non è che non ti fidi di quello che dicono gli ambientalisti
(perchè visto che sono la tua controparte, ciò sarebbe anche
comprensibile... del resto pensi che gli ambientalisti si fidino di
quel che dici tu?? :DD). Tu non ti fidi di *niente* (nemmeno fonti di
cronaca di sicuro non schierate dalla parte degli ambientalisti a
priori) che riporti anche il minimo dato a sfavore della caccia. Ma
non solo non ti fidi... lo *rinneghi* proprio, senza però riuscire a
portare nessun dato o fonte contraria che lo sconfessi!!! Credibilità
:DDD
Però in compenso vorresti che gli "ambientalisti" si *fidassero* di
quel che dice un personaggio come te, che anche quando le notizie di
cronaca riportano due cacciatori beccati in FLAGRANZA di reato,
vorrebbe gettare discredito sulla notizia, senza *fatti* alcuni :DDD
:DDD


 
http://snipurl.com/4dxc7
ecco sì...   Garolini .
che ne dici  di quel video ?
Se muoiono  di saturnismo degli animali che sono in una RISERVA  , qui di in 
un posto dove si spara POCO  , figuriamoci che succede   ove    la caccia è 
libera .
Madame 

 fiumi, stagni, campi...di animali morti ne ho visti pochissimi
beh.. è  assai possibile che  tu sia  arrivato DOPO  i predatori ( se ancora 
esistono )
M 

 intellettuale" di un soggetto del genere!!!!
Talete, sinceramente, ma credi sul serio a tutto quello che dici? Ma quali 
fatti, quali verificabili. Smetti di vaneggiare, dai, sei grandino, anche se 
non ancora tanto...... 


Ma come, non stiamo scomparendo? Sei tu che spari più di prima, , le 
fesserie!
Quante imbecillità devi dire per vincere un pelouche?
-- 
Saluti
Mauro
www.radicaebaionette.net
LE BELLE ARMI IN RETE
(Bravuomo, non esca finché   la cassa non quadra!)

"Madame (T)" <mada...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:6lokkkF...@mid.individual.net...

 beh..è assai possibile che siano state cazzate, quelle viste.  Fai qualche 
ricerchina, tu sei così brava, sugli uccelli morti dalle parti dell'anic di 
marghera, dove pallini non ce ne sono. O sugli uccelli morti  in riserve 
come a marina di ravenna, dove non si spara.. Sarà mica a causa di metalli 
pesanti, come il cadmio, cromo ecc? No, eh? 


Caro Mauro, la gara è sempre aperta. Pensa che per quel furbone di lebez, 
non sei coerente prchè scrivi per Feltrinelli...Ohibò, e da quando in qua? 
Non mi dici nulla? :-))))
dodi 

 ancora esistono )
In quel caso, però, i predatori si sarebbero mangiati tutti i pallini, e
sarebbero conseguentemente morti (davvero, stavolta) di saturnismo...
Quanti predatori morti tra convulsioni, emorragie e disastri psicologici
si trovano in giro? Io di escursioni, purtroppo, ne faccio pochine... :)
Ciao!
Marco

 si trovano in giro? Io di escursioni, purtroppo, ne faccio pochine... :)
non so .
ma , tornando a bomba  , ho trovato questo
http://gefisecologia.blogspot.com/2007/12/la-moria-dei-fenicotteri-nel-delta-del.html
E' inutile  che ipotizziamo cause " lunari " .
I veterinari hanno fatto le autopsie  e li hanno  trovati RIPIENI  di 
pallini
.
Cosa altro c'è da dire ?
Qui un  sito specifico .
http://dontkillflamingos.blogspot.com/
Madame 

 
http://gefisecologia.blogspot.com/2007/12/la-moria-dei-fenicotteri-nel-delta-del.html
Questo mi sembra più plausibile, conoscendo i fenicotteri.
Ma cozza comunque con i dati postati all'inizio, che erano francamente
catastrofici.
Ciao!
Marco

 ha scritto nel messaggio 
news:48f7403c$0$11381$5fc...@news.tiscali.it...

Tutto il castello traballente di carte da gioco, cozza col fatto che non si 
trovano anatre morte di saturnismo, ma si trovano quelle morte di ogni altra 
causa.
Quanti altri fenicotteri hanno trovato morti dopo quel branco?
Pensa alla facilità con la quale si può simulare un fatto simile.
G.

 Pensa alla facilità con la quale si può simulare un fatto simile.
mi sembri ladybat  che , davanti ai filmati di macelli , castrazioni , 
spellate al vivo , dice  che sono tutti montaggi...
ah ah 

 spellate al vivo , dice  che sono tutti montaggi... ah ah
http://www.enpa.it/it/curiosita/bonsai.html


"Madame (T)" <mada...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:6lp7v6F...@mid.individual.net...

C'è poco da ridere.
Ingozzare anatre, fenicotteri e trampolieri di pallini di piombo e metterli 
morti in bella vista è un fatto sicuramente già accaduto più volte; ha dato 
come risultato il reperimento degli UNICI anseriformi e trampolieri trovati 
deceduti perchè pieni di pallini.
G.

 spellate al vivo , dice  che sono tutti montaggi...
Ma.... veramente lo dicevo anche io... :)
Ad ogni modo, č vero che le forzature in questo campo sono molto
possibili e soprattutto poco verificabili. Con piccoli sforzi possiamo
dimostrare qualsiasi cosa e il suo esatto contrario, senza falsare
nessun dato, semplicemente cambiando il modo di raccogliere i
campioni... Purtroppo č vero che certi tipi di indagini possono venire
strumentalizzate a piacere da gente con pochi scrupoli.
Ciao!
Marco

G.
Ma pedala, Gridolini... pedala :DDD 

G.
Pedala, Pedala , Gridolini :DDD