Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Aria profonda e gestione della narcosi

Qualcuno ancora insiste bah.............
Qui potete leggere tutti e' una sezione aperta ;-)
http://dsatekteam.forumup.it/viewtopic.php?t=878&mforum=dsatekteam
-- 
Dsa Shark Technical Scuba School
Nitrox-Deep Air-Trimix-Rebreather
Sito Internet: 
www.dsashark.it
 

Fino a quando penserai che un corso d'aria profonda sia fine a se stesso, 
IMHO, hai poco da criticare.
Se poi la differenza sia riconducibile alle differenze fra i brevetti della 
tua IANTD e della PSA (non PTA visto che Fabio non vi compare) il tutto si 
riduce ad una mera divergenza fra didattiche: promuovi pure la tua, ma 
spalando merda verso gli altri farai poca strada. E' e rimane un consiglio, 
poi sei libero di fare quel che ti pare.
Marco
"Dsa Shark" <d...@NOSPAMvipexpress.it> ha scritto nel messaggio 
news:f4jbmm$dmf$1...@newsreader1.mclink.it...


 Marco
Quindi tu sei d'accordo sull'utilizzo dell'aria a 90 metri ? 

 Quindi tu sei d'accordo sull'utilizzo dell'aria a 90 metri ?
Beh, solo una mente semplice può essere d'accordo.
-- 
Ciao!
Luca


meglio semplice che presuntuosa, secondo me.
N.

E' del 2002..... come si cambia.
cia'
http://groups.google.it/group/it.hobby.scuba/browse_thread/thread/5fe0a87b17915c6d/9ae987179da106be?lnk=gst&q=aria+profonda&rnum=2&hl=it#9ae987179da106be
Dsa Shark ha scritto:


 cia'
Beh, solo gli sciocchi non cambiano mai idea...
-- 
Ciao!
Luca

 E' del 2002..... come si cambia.
Beh, sono passati 5 anni e Alessio è molto cambiato da allora. Ci 
mancherebbe che non avesse cambiato qualcosa nel suo modo di pensare, 
così come fà ogni persona che si evolve e cresce, in ogni senso.
Certo, all'epoca, proprio nel thread che hai segnalato, c'erano persone 
già "avanti" come Renzo Germignani, che ora non scrive più qui...
ma 5 anni fa era ancora tantissima la gente che faceva il Nasim ad aria, 
me compreso che l'ho fatto col mono da 15 ad aria in toccata e fuga con 
la macch. fotografica e non me ne vanto. Oggi o bibo di 20/30 + EAN50 e 
30 min di fondo oppure manco mi spreco ad arrivarci...
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 Quindi tu sei d'accordo sull'utilizzo dell'aria a 90 metri ?
Qui ce ne sarebbe da dire per svariate migliaia di righe.
Il quesito nasce dalla recente visita di jim bowden al pozzo del
merro, quindi:
Fino a qualche anno fa un sub non era sub se non riusciva a scendere
fino a -90 in aria. I motivi erano vari:
1. La subaquea era uno sport che richiedeva una preparazione atletica
da superman/dalai lama, ovvero: buon fisico e buona mente.
2. L'aria era considerata una miscela + che buona (ampliamante
disponibile ed economica) per fare TUTTO.
C'è da dire anche che i profondisti ad aria non erano tali se non in
grado di poter risalire in apnea dalla profondità massima in cui si
trovavano. Questo significa che i sub di una volta dovevano essere in
grado di arrivare a -45 in apnea per poter raggiungere i -90 con le
bombole "in sicurezza".
C'è da dire che i profondisti di una volta si allenavano alle
esposizioni di azoto proprio per poter meglio gestire la narcosi.
Perché come si sa il vero killer dei tuffi in profondità non è
l'ossigeno, ma l'azoto.
C'è da dire che i profondisti di una volta non scendevano per lavori
subacquei o per documentari, ma scendevano proprio per superare i
propri (e di altri) limiti. Ovvero una vera e propria prova fisica,
non una immersione "ricreativa tecnica".
C'è da dire che di profondisti di una volta ne sono rimasti 2. Tutti
gli altri sono morti annegati.
Quindi, a parer mio:
Un subaqueo tecnico o ricreativo deve essere in grado prima di tutto
di trattenere il fiato, poi deve essere in grado di gestire la
narcosi. Ma i profondisti di una volta si allenavano anche in camera
iperbarica, non solo in acqua.
Le tecniche di immersione negli ultimi 15 anni si sono notevolmente
evolute, mettendo a disposizione degli utenti subacquei miscele per
tutti i gusti.
Quindi si può usare aria a 90 metri?
Si, i subacquei esperti ci possono arrivare, ma al minimo imprevisto
possono morire annegati. L'azoto non scherza. puoi trovarti a
pinneggiare verso il fondo o direttamente nel fango credendo di
risalire.
Perché c'è qualcuno che dice che può essere utile come allenamento?
Perché chi lo dice probabilmente fa immersioni attorno ai -200 ed ha
bisogno di gestire narcosi equivalenti elevate rispetto alla norma.
Per concludere IMHO l'aria a -90 serve come una bella sega.
Soddisfazione personale fine a se stessa. Può essere utile una sega? A
volte, per se stessi, si.
Ciao!

 Quindi tu sei d'accordo sull'utilizzo dell'aria a 90 metri ?
Ma perchč mi devi mettere in bocca qualcosa che non ho detto? E' un vizietto 
il tuo perchč non č la prima volta.
Non sono istruttore deep-air, e non mi pare che in Europa sia previsto 
l'addestramento al di sotto dei 66 metri.
Il nocciolo centrale č: a cosa serve l'addestramento nostrano deep-air? Ad 
andare ad aria a 90 metri non mi pare, ma probabilmente sia all'uso 
dell'aria entro gli standard didattici sia a far maturare una certa forma 
mentis indispensabile in qualunque percorso tecnico.
Marco
"Dsa Shark" <d...@NOSPAMvipexpress.it> ha scritto nel messaggio 
news:f4jg1f$2kjf$1...@newsreader2.mclink.it...


 Per concludere IMHO l'aria a -90 serve come una bella sega.
Quoto :-)


 Per concludere IMHO l'aria a -90 serve come una bella sega.
Bella conclusione (del cazzo... ;-) ). Perché farsi una sega a 90 metri
in aria quando si può fare comodamente a casa propria senza alcun
rischio???
-- 
Ciao!
Luca

 Quoto :-)
Io no. Secondo me una bella pippa è INFINITAMENTE più soddisfacente
dell'aria a 90 metri... :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 lavori sopra?
Per simpatia mi sono fermato a queste 2 righe.
Leggiti un po' di storia subacquea e troverai che le mie sono
citazioni dei profondisti dagli anni 60 agli anni 90.
Se poi questi scrivono cazzate per essere criticate dai
contemporanei... beh problema di voi storici/critici/professori.
Per me il thread è chiuso.
Ciao.

 Se poi questi scrivono cazzate  ...
E' cosě ma almeno loro non lo sapevano
Max max

 Ciao.
Ciao ciaooo
MarioL

Luca Menegotto ha scritto:

Luca,
perche' hai interrotto questo dibattito fra giganti ? stava per 
decollare :-))
Guispi

 
Ma va la.
Come dire: prima facevo roma-napoli in autostrada in bicicletta ed ora 
se non mi danno una Aston-Martin Vanquish (l'auto piu' bella del mondo) 
non ci vado. Tipico di chi non si rende conto di cio' che fa ma 
scimmiotta gli altri.
Il Nasim fa di media 53 mt. E' una immersione impegnativa per subacquei 
esperti, ergo bisogna essere addestrati e preparati. Chi tale e', la fa 
tranquillamente con un bel bibo in aria e deco EAN 50 oppure O2. Si 
tratta di una immersione in tutta sicurezza con zero corrente, 
visibilita' minima di 10/15 mt, possibilita' di risalire lungo cima o 
lungo cigliata a piacimento, fondo sabbioso. Il nostro amatissimo Duca 
la definiva provocatoriamente una "cagatella di immersione". Certo non 
e' cosi', ma fra le immersioni su relitti a 50 mt che conosco direi che 
e' la piu' semplice.
Gia' se parliamo dell'Aderno', stessa profondita' ma visibilita' scarsa, 
fondo fangoso, reti da paura e correnti, il discorso cambia.
Guispi

volte, per se stessi, si.
.........
NO, - 90 ad aria oggi sono una roulette russa,
può essere utile una roulette russa?
forse in termini di selezione della specie si.
 :((((((
bye
Angelo

" . . .  Qualcuno ancora insiste bah.............
 Qui potete leggere tutti e' una sezione aperta ;-) . . . "
Com'è,  la tua platea di leccaculo non ti basta più ????
Devi allargare i tuoi orizzonti  ????
Possiamo spostarci qua se vuoi, oppure invito anch'io i lettori sul tuoi 
forum con le faccine sorridenti del cazzo ???
Ma com'è che i censori ti permettono la pubblicità occulta che fai 
utilizzandomi ????
Fabio Pajoncini
DSA, io, so' io, e tu non sarai mai un cazzo. 

 da superman/dalai lama, ovvero: buon fisico e buona mente.
invece adesso sta ben essere dei decerebrati in sovrappeso :-)))
unico commento a tutto il resto: mio cuggino mio cuggggginooooo

 Il nocciolo centrale è: a cosa serve l'addestramento nostrano deep-air?
semplicemente a vendere brevetti

 
Ehila' Comandante !!
Non pensavo di evocarti con tanta rapidita' :-)))
Ma no, il buon DSA ogni tanto si diverte innocuamente a provocare e 
spera in qualche reazione che oramai non arriva piu' perche' il giochino 
e' scontato. Maxe Maxe poi non e' piu' quello di una volta, addirittura 
predica il solo diving in aria dopo averci triturato i maroni col 
trimixino del prelato pure a 18 metri. Che Maxe Maxe sia cambiato lo 
testimonia il fatto che Sancho, scudiero professionista per vocazione, 
si e' dovuto trovare un altro padrone ;-)
Non prendertela, tanto e' selezione naturale. Se uno va di la' e ci 
resta significa che era predestinato :-)).
Ma a proposito, hai appeso le pinne al chiodo oppure hai venduto lo 
scooter e non sai piu' come trasportare l'attrezzatura ? :-))
Guispi

 
Squalazzo,
nella tua firma piena di titoli accademici ho letto pure un "deep-air". 
Di cosa si tratta ? di un corso di meditazione trascendentale all'aria 
aperta ? :-))
Guispi

 censori ti permettono la pubblicità occulta che fai utilizzandomi ????
Perché ha vinto lui per abbandono!! :DDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 
http://groups.google.it/group/it.hobby.scuba/browse_thread/thread/5fe0a87b17915c6d/9ae987179da106be?lnk=gst&q=aria+profonda&rnum=2&hl=it#9ae987179da106be
Si si cambia eccome, vedi la forza delle persone e' quella di adeguarsi alle 
innovazioni
e alle migliorie che con il passare degli anni avvengono................


 Guispi
Guarda qui :
http://www.dsashark.it/tek.html
Ciao 

 DSA, io, so' io, e tu non sarai mai un cazzo.
Se ne sei convinto tu allora sta bene a tutti............


 semplicemente a vendere brevetti
4 parole un po' sintetiche, hai voglia di esporre meglio il concetto?
Grazie
Marco 

 4 parole un po' sintetiche, hai voglia di esporre meglio il concetto?
l'aria profonda è pericolosa
dare l'idea che la narcosi si possa tranquillamente gestire una truffa
il brevetto in oggetto serve a nulla
a cosa serve il brevetto dipppeir?
a vendere brevetti

 Ciao
Mi sembra la giusta indicazione a sottolineare che alla fine trattasi solo 
di una divergenza didattica fra IANTD ed altre agenzie.
Come già detto, mi pare la strada sbagliata sia per promuovere un confronto 
sia per farsi pubblicità.
Marco 

 a vendere brevetti
Finché uno indica e l'altro guarda SOLO il dito, concordo.
Forse però il bilancio dovrebbe essere un po' allargato...
Marco

 profilattico?
Mi permetto un paragone.
Ti compri una macchinai che fa 340km/h, ti rendi conto del pericolo che 
esiste da profano nell'utilizzare 1000 CV di motore e decidi di fare un 
corso di guida sportiva/sicura. Una volta superato l'addestramento vai 
sempre a tavoletta?
Se sei una persona matura credo di poter dire di no per te.
Il conseguimento di un brevetto deepair (qualunque sia la didattica) 
dovrebbe certificare un certo tipo di addestramento ricevuto e non essere 
una patente per uccidersi. E' un brevetto tecnico e non dovrebbe essere 
conseguibile coi punti del latte... ma lì dipende dall'istruttore e la 
musica già la si conosce.
Una persona che non abbia conseguito oltre che i requisiti tecnico/pratici 
anche quelli psicologici dovrebbe essere bocciata.
Marco 

 tranquillamente con un bel bibo in aria e deco EAN 50 oppure O2.
trai conseguenze errate. Chi è addestrato e preparato magari potrebbe 
benissimo farla in aria, ma non è detto che preferisca farla in aria, 
essendo ormai ovunque disponibile il trimix. A parte il mero fattore 
economico quindi non ci sono motivi validi, in quel tipo di immersione, 
per scegliere l'aria anziché una 20/30.


 a vendere brevetti
Eh, si, perché i brevetti trimix 45-50-55-60-65-70 ecce ecce cosa sono?
Chi ha mai detto che un corso deep air serve a gestire la narcosi
facilmente...lo hai mai visto scritto da qualche parte? 
La narcosi è un fenomeno complesso e variabile. Certe immersioni si
possono fare in certe condizioni ma con una preparazione e allenamento che
difficilmente troverai in un sub che è diventato tecnico magari in tre
anni.
Ma poi, mi sorge un dubbio? Su quali basi teoriche e pratiche giudichi un
corso deep air come inutile? Rispondimi solo a questo, ah...escludi tutte
le info pervenute da internet! ;-)
Salutos!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 le info pervenute da internet! ;-)
sul fatto che quando mi hanno proposto il corso dippeir-prrrr era il 
1996? non serviva a nulla allora come ora
L.

 tempi di fondo. Ben diverso dai -61 e oltre no?
Comunque c'è anche il corso "53 Metri con decompressione in nitrox da 40% a 
100%, attrezzatura tecnica "pesante" (bibombola, 2 bombole decompressiva, 
doppio erogatore DIN, gav tecnico, frusta lunga, palloni, reels) E' il Re 
dei corsi" che venendo prima del trimix normossico direi sia in aria :-)
Cambia il nome ma la sostanza resta: un corso di profonde in aria...tutto 
questo senza polemica perchè per me fino a 50-55 mt (non di più) l'aria ha 
un suo perchè (immersione multilivello con puntata fonda di pochi minuti, 
deco secondo aladino) Certo non su una quadra secca nel blu.
Silvia

 vendergli un brevetto al metro.
beh come dire qualcuno il pollo lo ha già spennato e mo' il pollo ha 
assunto la medesima logica ;-)

 economico 
Hai detto ciufoli Marck !!. Se permetti ci sono almeno 30/40 eurazzi di 
differenza per un tuffo che, ripeto, per un subacqueo esperto ed 
addestrato a quelle immersioni e' roba davvero di routine. Parlo di 
gente che sa quello che fa ed ha la testa a posto, non di personaggi che 
passano dal mono da 15 suicida al bibone pieno di trimix senza giusto mezzo.
Inoltre sarei curioso di sapere che cavolo ci fai per 30 minuti sul 
Nasim: lo misuri col righello ?? :-)). Giusto se fai un po' di foto, che 
e' l'unico lato suggestivo di quella nave, ti servono quei tempi. Se non 
fai foto dopo 10 minuti l'hai girato 6 volte ed hai ritirato pure il 
gettone passando dal VIA :-))
Sprecarci una ricarica di trimix l'ho fatto una sola volta, ovvero 
quando ho fatto l'immersione di corso.
Guispi

 assunto la medesima logica ;-)
In pratica il multilevel chicken marketing :-))
Guispi

 quando ho fatto l'immersione di corso.
beh peccato che ti perdi un sacco di particolari.
a parte la sicurezza

 davvero di routine.
L'immersione è effettivamente border line ma con il trimix te la godi di più 
in termini di lucidità ed attenzione al relitto (e già questo potrebbe 
valere la differenza di prezzo)
Max max 

 brevetto al metro.
Ti sei ravveduto ?
Max max 

Loup G. ha scritto:

Guarda, oramai mi sono fatto una discreta, sia pur sempre modesta, 
esperienza di immersioni in trimix.
Sulla maggior parte delle immersioni fonde hai ragione tu, ma su quella 
in particolare davvero non ritengo valga la pena viste le condizioni.
Ciao
Guispi

Guispi ha scritto:

beh allora quell'immersione te la puoi anche risparmiare, così non solo 
non spendi soldi ma pure non spendi tempo.
ma non puoi dire che a quella profondità azoto ed elio te lo facciano 
godere nel medesimo modo e nelle medesime condizioni di sicurezza.

 
Moi ??? Ma cosa dici ?
Ho preso giusto il minimo indispensabile 4 anni fa (nitrox adv e tx 
normossico)per non farmi rompere le palle alle ricariche. Era il mio 
obiettivo e devo dire che quei brevetti mi hanno permesso molte cose 
altrimenti vietate ai "ricreativi".
Altri che hanno iniziato quando ho iniziato io hanno poi intrapreso 
luminose carriere :-))
Guispi

 Dirottammo sulle Scole e fu una libidine, altro che Nasim.
Se il Nasim l'hai già fatto diverse volte ci credo.
Ma decidendo di farla quell'immersione, meglio in trimix (anche se è 
fattibile anche in aria).
Max max 

 vendergli un brevetto al metro.
Le didattiche non sono enti assistenziali, sono li per prendere soldi;
se poi pensi che il bacino di utenza di quelle tecniche è giocoforza
molto più ristretto, comprendi anche tutto il resto.
-- 
Ciao!
Luca

 minoranza.
No. Tra l'altro ormai lo prevedono anche gli standard europei (di parlarne)
Max max 

 assunto la medesima logica ;-)
Non alludete perchè avendo io preso gli stessi brevetti del Guispi o non 
è pollo nessuno o lo siamo entrambi. ;)
IMHO quel corso a 40 metri in aria con decompressione e un bel tempo di 
fondo introduce benissimo chi ha usato fino ad allora il mono 
all'utilizzo di un'attrezzatura tecnica più evoluta e alla gestione 
della decompressione sia con tabelle che con computer. Mi sembra un bel 
passo in avanti rispetto all'AOWD no?
L'addestramento poi è quello che davvero fa la differenza. Nell'AOWD ti 
portano a spasso toccando per un attimo i 40 metri e risalendo 
immediatamente e ti danno il patacchino.
Qui ti insegnano a configurare bene l'attrezzatura, poi ti portano a 40 
metri magari al buio nel lago a 7 gradi, ti strappano la maschera senza 
preavviso (e ti devi mettere quella di riserva), ti chiudono i rubinetti 
senza preavviso (e te li devi riaprire da solo) ed infine da 40 metri 
lanci il pallone e risali in libera rispettando tutte le tappe deco 
della tabella senza usare il computer, eventualmente gestendo anche la 
contingenza..
Mi sembra che ci sia una bella differenza e che non si possa certo 
definirlo un patacchino senza significato. Poi a quel punto, fatto bene 
questo corso, si è pronti per passare a nitrox avanzato e trimix...


 IMHO quel corso a 40 metri in aria con decompressione 
è una stronzatona
in realtà più vado avanti e più penso che al massimo al massimo uno 
dovrebbe fare due corsi: un ricreativo dove ti spaccano il c### e un 
tecnico dove ti spaccano il  #####
il resto devono essere esclusivamente immersioni a rotta di collo

> In pratica il multilevel chicken marketing :-))
MUAHHAHHHAHAHAHHHAHHAH!!
swappata ad imperitura memoria
F.

 senza preavviso 
Quelli della IANTD sarebbero felici di conoscere l'applicazione di 
questi che, suppongo, siano standard che rispettano le piu' elementari 
norme di sicurezza.:-))
Marck,buona fortuna.
Guispi


 norme di sicurezza.:-))
Sei convinto del contrario? Credi che non ci sia sicurezza in acqua in 
quel momento? Che rapporto alunni/istruttorI pensi abbia trovato in 
acqua? Pensi che un buon corso tecnico dovrebbe essere all'acqua di rose 
e prevedere solo una passeggiatina perchè strappare una maschera o 
chiudere un rubinetto espone a dei rischi?
E se poi il giorno dopo che sei senza istruttore in acqua la maschera te 
la strappa una pinnata del compagno che manco se ne accorge e continua 
ad andare avanti?
Evidentemente non sei daccordo con la lupa che chiede spaccare c### e 
#### :-)


 il resto devono essere esclusivamente immersioni a rotta di collo
E' sempre la cosa migliore, ma bisogna essere "indirizzati" bene. Se hai 
la fortuna di avere amici e buddy che lo fanno sott'acqua scendendo con 
te tutti i giorni OK, ma se sei solo e vuoi imparare la vedo dura senza 
un buon istruttore.


chiudere un rubinetto espone a dei rischi?
Marck, quell'approccio, di federale memoria, è stato abbandonato e
condannato da tempo penso da quasi tutte le didattiche in quanto ci
sono altri tipi modi per valutare l'allievo.
Evidentemente IANTD ritiene giusto il contrario.
Bye
Angelo

 sono altri tipi modi per valutare l'allievo.
Valutare o preparare? Perchè un corso deve preparare prima di valutare..


 Angelo

 Angelo
Ba' io penso che se un'allievo non dimostra le capacita' di risoluzione di 
un problema
in acqua non sapra' mai se alla prima occasione di avaria reale ci rimane 
nonostante
il plastichino ;-)
Ad esempio ho degli amici che hanno svolto corsi GUE TECH 2 e dai loro 
racconti Mario Arena
li ha messi di brutto sotto stress altro che storie..........
-- 
Dsa Shark Technical Scuba School
Nitrox-Deep Air-Trimix-Rebreather
Sito Internet: 
www.dsashark.it
 

 chiudere un rubinetto espone a dei rischi?
Si Marck, espone a dei rischi, e pure seri. Tu sei fuori come un balcone 
se pensi che queste cose non siano pericolose. E' roba da paleosubacquea 
fare scherzetti del genere a 40 mt nel buio e al freddo. Ci sono ben 
altri modi per addestrare un subacqueo che non questa roba. Posso 
capirlo a 5 mt, ma a 40 e' follia pura.
Ammesso che quello che tu racconti corrisponda a verita' (spero di no) 
dubito fortemente che cio' sia parte degli standard di una qualunque 
didattica.
Guispi

 in acqua 
Si puo' fare a 5 mt anziche' a 40.
E' nello standard IANTD fare esercizi del genere a 40 mt ?
Guispi

 Ammesso che sia vero saranno standard all'amatriciana creati all'uopo ;-)
Mettila come ti pare. Ho fatto svariate immersioni con gli allievi dello 
squalazzo e li ho sempre trovati più che preparati.
Nei corsi, visti più volte anche come assistente occasionale, c'è sempre 
un numero più che sufficiente di sorveglianti rispetto al numero degli 
allievi.
Tu parli per esperienza diretta con i metodi ed i risultati di DSA?


 
Ripeto anche a te la domanda: e' uno standard didattico IANTD ?
Se non mi rispondete lo chiedo direttamente alla IANTD. ;-)
Guispi

 Ripeto anche a te la domanda: e' uno standard didattico IANTD ?
Non lo so. Frega poco degli standard didattici, quello che conta è 
l'istruttore no? ;)


 
Certo.
Ma ROTFL :-))
Immagino che in IANTD sarebbero d'accordo con te.
Guispi

 capirlo a 5 mt
fra l'altro ce ne sono che si impanicano a 5 metri senza maschera al lago,
anche tra i tecniconi a 3 cifre.
è un esercizio che si fa, non occorre assolutamente andare a 40 metri
L.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Immagino che in IANTD sarebbero d'accordo con te.
E che me ne frega? Io ho scelto l'istruttore, non la didattica.


 è un esercizio che si fa, non occorre assolutamente andare a 40 metri
Non è la stessa cosa fatto a 5 metri, te lo garantisco. Hai mai provato?
Nemmeno lanciare il pallone è la stessa cosa, figurati la maschera.


 Guispi
Ma le acque basse Giancarlo, il tuo istruttore IANTD te le ha fatte oppure 
no ?


 Guispi
Ma che vuoi sapere ti vedo stressato.......
Si la IANTD prevede l'apertura e la chiusura delle rubinetterie
e il nuoto senza maschera allora qual'e' il tuo problema, tanto
tu hai preso i brevetti solo per ricaricare Trimix e farti
i giretti ricreativi col bibo sulle spalle, come mai ti sta a cuore
conoscere gli standard di una didattica che a tuo dire ruba i soldi
e vende brevetti inutili ai polli .......


 Guispi
Aridaje.....................


 e il nuoto senza maschera 
a 40 mt ? :-))
Guispi

 
Non mi hai ancora risposto. Quegli esercizi li fai fare a 40 mt ?
Guispi

 Aridaje.....................
Aridaje lo dico io.
Sai sostenere un confronto o sai solo pubblicizzare il tuo forum ?
Ritieni sia sicuro e conforme agli standard chiudere i rubinetti e 
strappare la maschera ad un allievo nel lago o no ?
Guispi

 Ritieni sia sicuro e conforme agli standard
Permettimi di farti notare 2 cose, poi DSA ti risponderà, non voglio 
sostituire la sua risposta.
- Nella subacquea tecnica di assolutamente sicuro non c'è nulla. E' uno 
sport estremo e come tale IMHO va affrontato. Nel momento in cui te ne 
esci fuori curva e sei in un ambiente ostile sei oggettivamente esposto 
a dei rischi maggiori e ben più seri rispetto al tuffetto in curva a 20 
metri.
- Meglio simulare qualche infortunio in più in un ambiente controllato 
come il corso (pur ovviamente aumentando i rischi rispetto alla 
passeggiatina) ma formare allievi consapevoli e maggiormente esperti, 
piuttosto che complimentarsi con l'allievo senza avergli fatto far 
nulla, stringergli la mano e mandarlo allo sbaraglio il giorno dopo 
quando in quel posto ci tornerà da solo col suo compagno di corso.
Fare un corso all'acqua di rose IMHO significa far credere all'allievo 
che è un mago perchè ha superato senza difficoltà tutte le valutazioni e 
può già dedicarsi al prossimo illusorio titolo che varrà solo sulla carta.
Delle due l'una Guispi: o sostieni che non bisogna esporre ai rischi gli 
allievi durante il corso e bisogna coccolarli come quando si fa il 
bagnetto ad un neonato, oppure sostieni che gli istruttori non devono 
rilasciare i brevetti a ripetizione, che sono troppo facili, che gli 
allievi poi non sanno andare in acqua e blablabla... SCEGLI.


 
Marck, per una volta sono d.... sono dddaaa....ddddaaaacc.....
No, non ci riesco proprio a scriverlo.
Diciamo che non sono in completo disaccordo con quanto scrivi.

 Diciamo che non sono in completo disaccordo con quanto scrivi.
ROTFL!!!


 E che me ne frega? Io ho scelto l'istruttore, non la didattica.
Questo è certo. Pero', IMHO, in generale un istruttore che adotta una
didattica e poi non ne segue gli standard non è molto coerente. Il buon
istruttore amplia gli standard, non li sostituisce a piacimento.
-- 
Ciao!
Luca

 maschera.
Lanciare il pallone da 40 metri?? Intendi un pallone da sollevamento,
vero?
In ogni caso, levare la maschera è traumatico (o non lo è) a qualsiasi
quota. Senza contare che la probabilità di una pinnata dell'incauto
subacqueo che ti leva la maschera diminuisce con la profondità.
-- 
Ciao!
Luca

 
Non lo credo!
Il mio istruttore, per il brevetto Master (3° livello NAUI, che ti 
brevetta fino a 40 m) ci fece fare lo svuotamento maschera a 35 m nel 
blu (o meglio, nel nero visto che era lago). E ti assicuro che fatto a 5 
m sulla piattaforma, come per i brevetti open, non è la stessa cosa.

 istruttore amplia gli standard, non li sostituisce a piacimento.
Amplia, appunto. Le maschere sono volate anche a 5 metri... così come i 
rubinetti si sono chiusi a 5 metri... ed il pallone è stato lanciato a 5 
metri... prima che succedesse più giù l'istruttore ha voluto vedere che 
sapevamo reagire perfettamente a 5 metri a tutti questi eventi, e non 
una volta sola....
Ricordo anche una passeggiata senza maschera di 40-50 metri avanti e 
indietro seguendo una cima posata sul fondo... a 5 metri appunto.
Morale della favola: per quanto mi riguarda quei corsi me li sono sudati 
ampiamente e ne sono soddisfatto.
Che poi io sia IANTD, PSA, TSA, GUE non me ne frega nulla davvero e non 
conosco e non mi interessano le differenze tra le varie agenzie.
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 Diciamo che non sono in completo disaccordo con quanto scrivi.
Marco, il discorso in generale va bene, ma io penso sempre che un test
debba essere condotto in ambiente sicuro, proprio perché chi il test
esegue possa essere prontamente aiutato nel caso di problemi che
possono accadere. Io non sono poi tanto convinto che nel buio del lago,
a 40 metri, ci sia garanzia dell'ambiente sicuro. Poi, se vuoi, si
possono fare altri discorso (esempio, mi aspetto che un test come
quello in discussione non sia che il punto di arrivo di una serie di
test condotti con difficoltà via via superiori).
-- 
Ciao!
Luca

 cosa.
Non ho dubbio. Intendevo dire che lo stress, in relazione al livello a
cui ti vengono fatte fare 'ste cose, è grossomodo analogo.
Certo, a 40 metri, in lago, in inverno, il problema è che ti arriva una
bella botta...
-- 
Ciao!
Luca

 subacqueo che ti leva la maschera diminuisce con la profondità.
E perchè? IMHO é più facile che la narcosi ci distragga e ci faccia 
urtare il compagno che ci precede.
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 cui ti vengono fatte fare 'ste cose, è grossomodo analogo.
No, lo stress è proporzionale anche al livello di narcosi.


 
Non basta essere capaci di eseguire la manovra.
Bisogna saperla eseguire in quel determinato frangente.
E 5 m non sono 40 m soprattutto per le condizioni di stress.

 
Io infatti ho imparato solo allora che, se voglio rimettermi la 
maschera, devo tapparmi il naso.

 test condotti con difficoltà via via superiori).
Ed infatti, ovviamente, così era.
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 deepair come l'ho fatto io spacca il giusto 
spacca giusto il portafoglio :-))))

 No, lo stress è proporzionale anche al livello di narcosi.
Non è un problema. Io sono narcotizzato di mio... :D
-- 
Ciao!
Luca

 urtare il compagno che ci precede.
E' ovvio: più fondo vai, meno gente c'è... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 l'istruttore no? ;)
se poi succede qualcosa durante il corso l'istruttore si deve vendere 
anche le mutande, se è stato fuori standard

 Guispi
Si, se fatto da chi e' in grado e' sicuro e ti da' risposte
certe su chi hai davanti e su chi vuole prendere una certificazione 
importante
o comunque intraprendere la subacquea tecnica, ora hai capito o ti devo
fare un disegno ?

 facendo diventare il gesto quasi un riflesso condizionato.
Se per la maschera era oggettivamente difficile ripeterlo fino alla 
nausea durante il corso (al massimo è volata 2 volte nella stessa 
immersione), la sequenza di chiusura e riapertura dei 2 rubinetti e del 
manifold del bibo è stata ripetuta moltissime volte ed è ormai davvero 
un riflesso condizionato.
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