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Titolo: Elicotteri:quando?

Ciao a tutti avrei una delle mie solite belle domandine:nelle vostre zone
con che criterio si usa l'elicottero??
Lo chiedo perchč da quando ho iniziato in Svizzera ho visto che lo usiamo
molto anche di notte,mentre in Italia almeno la mia vecchia CO di Varese
dipendeva dall'operatore,alcuni avevano quasi paura a mandarlo.
Dalle vostre parti la cosa č protoccolata o va a "naso" dell'operatore?
Ciao
Daniele C.

 con che criterio si usa l'elicottero??
Di solito quando ci arrivano chiamate per cod alti la CO (milano
niguarda) ci informa subito se e previsto l'arrivo di msa o
elicottero! Altrimenti una volta arrivati sul posto valutata la
situazione si contatta la CO e si concorda che mezzo mandare in
appoggio a noi poveri vds. Sinceramente non ho mai trovato operatori
restii a mandare l'eli (a dir il vero una volta si) anzi il contrario.
Piu che altro il territorio su cui opera la mia sede e quasi scoperto
da servizio di msa (o meglio e a soli pochi Km da noi ma essendo
vicinissimo anche a Milano preferiscono mandarla in quella direzione)
quindi non si fanno problemi a chiderti se si vuole l'elisoccorso!
--
Ciao Giorgio
V.d.S. C.R.I. Misinto
Bagheera Nuvola Che Corre Saronno3
- sono tutte opinioni personali -
Icq 103908302
Mail to:
Ilgi...@tiscalinet.it
ilgi...@lombardiacom.it
- Comodo ma come dire poca soddisfazione  -
Tabula Rasa Elettrificata  - C.S.I. -


Non ho idea se esista un protocollo sull'utilizzo dell'elicottero ma
sospetto vada un po' a naso dell'operatore...
Di notte, che io sappia, il servizio non è nemmeno attivo e di giorno si
muove per coprire una vasta zona. E, a quanto mi suggeriscono, rare volte
esce senza abz di supporto (ma questa è una voce di corridoio senza una
rilevazione oggettiva...)
Solitamente viene chiamato su incidenti (in strada, in montagna, bombole che
fanno boom....) e ci viene comunicato il suo supporto già alla partenza (in
genere, in questo campo penso le eccezioni siano all'ordine del giorno...).
Certo è che a volte arriva su cod che si rivelano gialli sbiaditi (vedi
etilista caduto dal trattore...) e, se la gravità non è alta, non
trasportano il pz ma medico, ip e tecnico salgono sull' abz di supporto fino
al PS (questo perchè, visto la geografia del luogo, spesso si verricellano
sul target) (almeno le 3 volte che mi è capitato sono sempre "caduti dal
cielo").
Un paio di volte, richiesto il suo intervento, mi sono sentito negare aiuto
(frattura bacino in montagna, 5km dal ambulanza su sentiro stretto e fangoso
2 soccorritori uomini+ IP donna gracile+ soccorritrice gracile) (lussazione
spalla su pista da sci con stimato di 50' e mezzo fuoristrada) perchè non vi
era una gravità elevata...
Luca
CRI Valtrompia

 forse gennaio 2002 metteranno l'automedica anche da noi :-)))))
Un medico della COEU diceva che probabilmente l'alfa a melegnano la
metteranno a settembre... sempre che riescano a trovare gli IP da
metterci sopra.
Per restare IT anche noi solitamente veniamo avvisati dall'operatore del
preallarme o dell'invio dell'elicottero... ogni tanto capita di fare
servizio con l'automedica per lo piu' in tangenziale...
Ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

 con che criterio si usa l'elicottero??
In tutta Italia gli elicotteri HEMS volano soltanto di giorno, secondo le
effemeridi (da mezz'ora dopo la levata del sole a mezz'ora prima del
tramonto). Questo non in conseguenza di pigrizia o altro, ma per via delle
normative aeronautiche italiane, particolarmente restrittive.
Premessa: esistono due tipi di volo, il VFR (a vista) e l'IFR (strumentale).
Il volo VFR è molto "libero": non richiede nè la stesura di piani di volo,
nè il controllo da parte dell'ATC (Air Traffic Control), nè l'osservanza di
rotte o punti di riporto stabiliti. Per contro, il VFR può essere effettuato
solo nelle ore diurne, come indicato prima. L'IFR, invece, non ha
limitazioni orarie, ma richiede, oltre a particolari requisiti tecnici
dell'aeromobile e ad una apposita abilitazione del pilota, di presentare con
anticipo un piano di volo che segua aerovie e punti di riporto stabiliti.
Pertanto questa modalità è applicabile solo al trasporto organi, mentre è
evidentemente incompatibile con il soccorso. Da pochi mesi le autorità
aeronautiche italiane hanno concesso di volare anche in VFR-N (volo a vista
notturno). Questo consente di sfruttare la libertà del volo a vista,
rispondendo ad alcuni requisiti tecnici e formativi, anche di notte. A
seguito di questa innovazione sono in fase di studio i primi progetti di
HEMS notturno.
Un'altra importante limitazione imposta dalla normativa italiana riguarda
invece le radiocomunicazioni. Tale normativa prevede, infatti, che le
comunicazioni TBT (terra-bordo-terra) con gli aeromobili avvengano solo su
frequenze e con apparati aeronautici. Pertanto le CO dovrebbero dotarsi di
apparati in banda aeronautica presidiati da operatori muniti
dell'abilitazione alla fonia aeronautica. Di fatto, invece, la maggior parte
delle CO, con il benestare dell'Escopost che chiude un occhio, utilizza
normali apparati VHF terrestri. Da più parti, comunque, si stanno facendo
pressioni sul Ministero delle Comunicazioni perchè la questione venga
risolta.
Altra limitazione: qualunque elisuperficie, quindi anche quelle degli
ospedali, deve essere dotata permanentemente di una squadra antincendio
addestrata ed equipaggiata per la lotta agli incendi da idrocarburi. Tale
obbligo, che comporta costi altissimi, impone di limitare il numero degli
ospedali dotati di elisuperficie.
Per quanto riguarda  la situazione particolare di Milano, l'elisoccorso
consiste in un Eurocopter BK-117 (nominativo radio Echo 1) con allestimento
HEMS basato all'elisuperficie dell'H di Niguarda. In caso di manutenzione,
la società privata che fornisce il mezzo lo può sotituire con un A-109. Il
servizio è attivo tra le effemeridi quando il meteo lo consente.
L'equipaggio è composto da pilota, medico rianimatore, IP. Data la
conformazione del territorio, non si ricorre al verricello. Echo 1 opera
sempre in rendez-vous con un mezzo BLS. Le comunicazioni fra CO e Echo 1
avvengono sulla frequenza VHF utilizzata dalle automediche. L'invio viene
disposto dalla CO autonomamente o su suggerimento del personale sul posto.
Sono stato un po' lungo...
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 HEMS basato all'elisuperficie dell'H di Niguarda.
Ma scusa, e il Chinook giallo azzurrino della MisMil a Gratosoglio?
:o))))))))
Ciao!
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Donnaiolo, chitarrista pop-rock, arbitro di basket, calciatore, studente a
tempo perso e soprattutto rompipalle!
Soccorritore volontario
Misericordia Grotte Santo Stefano (Vt)
Futuro Volontario del Soccorso
Croce Rossa Orte (Vt)
Questo post è stato scritto ascoltando: Paula Cole - I Don't Wanna Wait
Tutto quello che scrivo è da ritenersi modesta opinione personale, non
suffragata dai fatti e dalla mia scarsissima esperienza (ma vedrete che
anche io la farò!)

 ha scritto nel
messaggio news:3B49A121...@elet.polimi.it...


 hei max ma e' possibile che nn ci si incontra mai in p.s.
evidentemente... :-) che turno fai abitualmente ? io sabato mattina e
domenica notte... 
ciao
				max


dimenticavo, ho conosciuto due tuoi "colleghi": Cesare e Alessandro...
giusto per andare sempre piu' OT :-)))))
ciao
		max


 :o))))))))
Ah, ma quello è un'altra storia! E' il famoso elisoccorso "a gettone"...
:-))))


Dalle vostre parti
la cosa è protoccolata o va a "naso" dell'operatore?
Ciao Daniele,
premetto che a Bologna l'elicottero non viaggia di notte.
Più che a naso
da noi si va a lontananza.
Lavorando in provincia vedo che l'elisoccorso
viene allertato se il luogo di destinazione è lontano oltre i 15-20 km.,
dunque lungo da raggiungere per una MSA e dalla gravità dell'intervento..
Esempio: sabato mattina ho fatto un servizio come seconda macchina,
l'operatore ci ha inviato su una probabile recisione di arteria a circa 15
km. da Bologna. Avevano già allertato l'elicottero. 
(tutto è finito con
taglio profondo e codice 1 si rientro:-))))
Come ho detto penso dipenda
anche dal tipo di intervento.
Se fossi andata per esempio su un paziente
con gravi difficoltà respiratorie con valori
es: spo2 80% fr 9atti/min.
probabilmente mi avrebbero inviato una MSA con rendez vous a vista e non
l'elicottero.
Ciao Micaela GVS Valle Lavino Bologna
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


L'Eli non vola assolutamente di notte.
Devo dire che da noi gli interventi di Alfa Echo(Alessandria) e November
Echo(Novara) non sono rari. Il loro invio dipende dalla gravità del caso,
dalla situazione e dal luogo dell' evento. Da noi i tempi di percorrenza,
tra target e PS, non sono quasi mai in media inferiori ai 15-20 min.
Pensandoci, ti posso dire che nei giorni feriali di giorno, quando abbiamo
anche l' MSA in servizio gli interventi dell' ELi non sono frequenti (a
parte casi di grossi incidenti o interventi in particolari zone di collina).
Capita invece più di frequente nei sabati e nei festivi, quando c'è solo
MSB, che venga inviato l' Eli per i casi + gravi.
Generalmente però è l' operatore della CO, che quando ci da l'allerme, ci
dice già se l' ELi è già partito per venirci incontro.
Da noi l' equip dell' Eli non si verricella mai, anche perchè in genere
spazi per atterrare e decollare c'è ne essendo in pianura. Personalmente
fino ad ora mi sono sempre trovato bene ad aperare con gli equipaggi dell'
Eli (medico rianim+ I.P.+pilota+copilota o tecnico di volo).
Sui loro protocolli interni di volo personalmente non sono ferrato e perciò
non voglio dire cavolate.
saluti
--
Matteo S.
Vds P.A. Trino (VC)


See ya!
road
La vita è come il vento: cambia di continuo la direzione
                                             "P. Pasini"
Naturalmente tutto IMHO
Per la risposta in privato togli l'antispam
uin ICQ #68196392

 l'unico elicottero sar della regione
Che, però, da quello che leggo su Volare, è un servizio sperimentale ed è
stato prorogato solo fino a Dicembre, poi non si sa!



Ciao Road,
non so ma mi sembra sprecato un IP per aiutare il pilota.
non sarebbe meglio un'addetto della società che ha in appalto il servizio?
L'ip lo usi nel suo ruolo che è quello del soccorso.
Da noi questa figura o è specifica(heli-tv) usa una persona addetta a questo
scopo che funge anche da tecnico del vericello o è singola:in REGA sono a
bordo in tre di base:pilota,paramedico e medico.
Il paramedico(un SP) assunto fa in volo il CVS e a terra aiuta il medico o
se a bordo c'è l'alpinista lavora come tecnico del verricello.
 Ciao
Daniele C.

 doc sul malato
 Io lavoro come avs presso la base di elisoccorso di Ravenna ;il servizio
dell'elicottero copre un'area compresa dalle province di
Ravenna,Forli'-Cesena,Rimini,dalla Repubblica di San Marino e da una parte
della provincia di Ferrara.Il CVS (Coordinatore di Volo Sanitario)siede alla
sinistra del pilota e ha mansioni piu'tecniche che sanitarie;aiuta il pilota
nell'individuazione del targhet,e'l'ultimo componente dell'equipaggio a
imbarcarsi e l'unico autorizzato ad acceder con il rotore in moto al
bagagliaio(che appunto contiene attrezzature sanitarie per interventi
piu'complessi),aiuta il medico e l'avs a scendere dall'elicottero,si occupa
attivamente della sicurezza,mantiene le comunicazioni radio con le
unita'sanitarie ed e'quindi un  validissimo aiuto per allertare subito
l'ospedale meglio attrezzato per il caso specifico.Una volta accertata la
gravita'della situazione e deciso il proseguimento del soccorso,il cvs
segnala al pilota di spegnere i motori dell'elicottero e torna infermiere a
tempo pieno (insieme all'avs e al medico),salvo riprendere le vesti di cvs
al momento del reimbarco.l'AVS e' invece l'infermiere professionale che
collabora con il medico per quello che riguarda prettamente l'attivita'di
assistenza sanitaria.
Saluti a tutti....
Baby IP Pronto Soccorso Cesena (FO)


A completezza, diciamo che si usa l'eli come un qualsiasi MSA: un giallo
"vero" con uno stimato di arrivo superiore ai 20' già viene considerato
meritevole di invio.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

stato prorogato solo fino a Dicembre, poi non si sa!
esatto... è nato così, come servizio sperimentale! Ma se pensi che
l'esame di maturità classico, è nato negli anni 60, doveva durare un
paio d'anni perchè era sperimentale, invece c'è stato per oltre 30
anni... capisci che fine farà bravo oscar di pavullo!


assistenza sanitaria.
evvai... il primo intervento della baby!
Ciaoooooooo


L'ip lo usi nel suo ruolo che è quello del soccorso.
c'è appunto l'avs!
Chiedi a baby quello che fanno!
Lei lavora a ravenna!
Io lavoravo in quello di pavullo, ma da quando ho cambiato lavoro, non
ci vado più, ma le cose alla fine sono identiche


 probabilmente mi avrebbero inviato una MSA con rendez vous a vista e non
Fate i rendez-vous a vista?
Da noi sono assolutamente sconsigliati dalla CO e, se proprio si vuole
fare, a totale rischio degli equipaggi.
Abbiamo punti prestabiliti in cui fare i rendez-vous e nei casi
particolari ci si accorda con la CO o prima di partire o durante il
viaggio.
Ciao
-- 
Aldo Cane
VdS - A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte
* Opinioni personali. *
Dal diz. Inglese - Piemontese: CNN --> Qui non c'e`!

viaggio.
Anche noi abbiamo alcuni luoghi prestabiliti, ma il più delle
volte il rendez vous è a vista.
Lo decidiamo di volta in volta a seconda:
di dove si trova al momento dell'allertamento l'MSA; dov'è il luogo
dell'intervento (può essere che siamo lontani 35-40 km. dall'MSA!!!) e dal
traffico del momento.
La CO allerta l'MSA e questa poi contatta noi e
decidiamo via radio dove incontrarci.
Ciao Micaela


 incontrarci.
Ah, ok, non avevo capito...
Io per rendez-vous a vista intendo che ci si ferma quando ci si vede,
cosa molto rischiosa.
Voi invece vi mettete daccordo via radio durante il viaggio che e`
diverso.
Ciao
Aldo

 > incontrarci.
Caspita... per noi non esistono zone di incontro con l'elicottero...
rendez-vous a vista solitamente sul target.
O meglio, correggiamo, abbiamo un paio di punti in cui l'eli sa di poter
atterrare ma vengono usati (in genere)
solamente come fermate per il rientro all'aereobase da parte del personale
medico precedentemente verricellato e salito sull' abz di supporto..
Luca
CRI Valtrompia

 parti la cosa è protoccolata o va a "naso" dell'operatore?
Tutte le volte che un medico di abz richiede un "appoggio", altrimenti sui
casi particolarmente gravi e' la CO ad inviarlo direttamente. Se non ci sono
casi gravi, la CO lo invia pure sulle fratture di femore, dato che il medico
guadagna ad uscita ;-)
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709 - AOL AIM enabled
Misericordia di Lastra a Signa (Firenze)
Tutto cio' che scrivo e' opinione personale e non riflette le idee e la
politica adottate democraticamente dalla mia associazione in altro luogo.

diverso.
Il più delle volte facciamo come ho detto, ma a volte è capitato di farlo a
vista, proprio come hai descritto tu. (a mali estremi, estremi rimedi:-))


medico precedentemente verricellato
e salito sull' abz di supporto..
Il più delle volte è così anche per noi
con l'elicottero, rendez-vous a vista.
Io e Aldo stavamo parlando di
rendez-vous con auto-medicalizzata, siamo andati un pò fuori tema:-))


 con che criterio si usa l'elicottero??
Da noi a Firenze, anzi in toscana perche' il protocollo e' regionale,
l'allarme alle elibasi dovrebbe essere dato in base ai criteri situazionali
dell evento...  poi ogni centrale fa' a modo suo a quanto mi sembra...
Per quello che riguarda gli equipaggi, la toscana e' cosi' attrezzata:
Base di Firenze (pegaso1) elicottero A109e power con verricello.Operativita'
diurna
2 piloti, un medico e un infermiere in volo, un tecnico aereonautico e un
tecnico antincendio (io...) a terra.
Operativita' diurna dalle 7.30 a effemeridi.
Base di Grosseto (pegaso2) elicottero A109e power con verricello e
galleggianti di emergenza.Operativita' H24
Diurno: un pilota, un tecnico aereonautico, un medico e un infermiere in
volo, due tecnici antincendio a terra.
Notturno: 2 piloti, un medico e un infermiere in volo, un tecnico
aereonautico e un tecnico antincendio a terra.
Base di Massa Carrara (pegaso3) elicottero BK117 in configurazione SAR con
verricello. Operativita' diurna
2 piloti, un tecnico aereonautico, un medico, un infermiere e un
soccorritore del CNSA.
Ciao
--
Fabrizio
Misericordia Campo di Marte Firenze
Servizio antincendio base elisoccorso "Pegaso 1" Firenze

 anni... capisci che fine farà bravo oscar di pavullo!
Potremmo citare anche l'inno di Mameli, che per la legge è "inno nazionale
provvisorio"...
...o tanto per non andare OT si può citare la bitonale, il cui uso è
concesso "in via sperimentale"...
:-)


 muove per coprire una vasta zona.
Esatto...ahh! A proposito lo sai che hanno cambiato l'eli!?!? Adesso ha
anche lo "spruzzino" :o))!!!!! Il nostro ex penso sia finito a BG...ma ora
sto "esamando" e sono un po' fuori dal giro quindi mi informerò!
Mike
CB BS

 sto "esamando" e sono un po' fuori dal giro quindi mi informerò!
Come come come? Racconta racconta! Io sono rimasto che Bg ha il bk-117. Non
so se sia cambiato ultimamente, anche io ultimamente sono "distante
"dall'associazione. E cosa e' lo "spruzzino"?
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air:


Ho visto il nuovo pallino arancione (e lo sento se sono a scuola....) ma da
vicino non ho avuto occasione... non sono esperto ma mi sembra un po' più
piccino...
Beh anche a te in quel posto al cetaceo (Ieri ho dato l'ultimo esame...Io
sono in ferie....) e fammi avere news sul nuovo elicottero...
Luca
CRI Valtrompia


Sorpresa... oggi era nuovamente in giro il "vecchio"... non so se per sempre
o se ora sia la riserva...
Cmq cosa è lo "spruzzino"?????
Luca

 Cmq cosa è lo "spruzzino"?????
scusa ma finalmente HO FINIIIITTOOOOO GLI ESAAAAAMIIIIIII
YOUUUAAAHAHAHAHEHEH!!!!!
tante stecche ad ANDKEMIO!!!
Mi devo leggere solo 830 posts! Cmq lo spruzzino mi avevano detto che era
tipo per spegnere gli incendi (ma la fonte non è attendibile ed è più o meno
50 gg che non vado in CO)
Mike
CB BS


Ehy, io ho ancora domanie dopodomani e poi sonoin ferie per 5 o 6 settimane.
Gli esami li ho finiti da un pezzo e non ne devo dare piu' fino al prossimo
febbraio. Perche' mi fai tante stecche????
Ah, per quella storia dell'elicottero: oggi pomeriggio e' passato fuori
l'eli di Bg sopra casa mia e mi e' sembrato lo stesso, il solito. Non
saprei.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: DOWN - nola (li conosci questi, mike????)