Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: sono stufo....

di vedere morire la gente per strada, di vedere i famigliari urlare, ancora
increduli, piangere i propri figli.
Quando mi trovai a soccorrere il primo incidente stradale con decesso per
alcuni giorni fui coinvolto emotivamente... ma ho visto che man a mano che
accadono questi eventi non ci si abitua. Non ci si può abituare.
Ieri ho soccorso un ragazzo 22enne, conducente di un veicolo distrutto,
sbalzato fuori dopo l'urto. Quando siamo arrivati sul posto aveva appena
perso conoscenza e stava per subentrare l'arresto cardiaco... che prima di
poterlo spinalizzare è soppravenuto. Abbiamo proceduto con l'RCP, davanti ai
familiari, ma purtroppo non c'è stato nulla da fare... Il ragazzo è
deceduto. Personalmente mi rimane sempre il rimorso di non aver fatto
abbastanza, nonostante sia cosciente che abbiamo fatto tutto ciò di nostra
competenza nel rispetto dei protocolli.
Un saluto,Gianluca.

 accadono questi eventi non ci si abitua. Non ci si può abituare.
Se vuoi continuare su questa strada troppi ne dovrai vedere.........
dipende da te....l'unico problema è che ti ritroverai nella testa una
fila interminabile di scene che non dimenticherai mai!!!
ciao
stefano "coeslazio"
autista soccorritore
118 Lazio Soccorso "Roma"
www.coeslazio.135.it

 ha scritto nel messaggio
news:c40qre$c7t$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ti capisco....so' cosa provi.  Pero' ( e lo dico senza cattiveria) se non
sei in grado di
rimanere distaccato,  (che tu sia I.P...volontario o dipendente) lascia
perdere e molla tutto.
Molte volte ho pensato le tue stesse cose....ma ho sempre trovato la forza
di andare avanti e
non farmi coinvolgere...
Il soccorso extraospedaliero non e' sempre facile....non e' sempre
divertente....piu' passano gli anni e piu' diventa una cosa seria.
Dal canto mio.....se dovessi mai arrivare al punto di sentirmi in
colpa.....lascerei tutto...
e io lo faccio di professione.
---
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).
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 ha scritto:
ciao!
io ho appena iniziato a fare tirocinio sull'smb comitato locale cri 
varese.
finora nessuna scena di particolare gravità....e non so quando accadrà 
di correre per un codice rosso vero, come reagirò. 
credo cmq e di questo ne sono convinta, che se si vuole intraprendere la 
strada dell'emergenza extraospedaliera, si deve inizialmente fare i 
conti con il limite umano. fino ad un certo punto si deve (e non solo si 
può) arrivare. oltre non è dato da fare.
io lavorando in un servizio diurno x disabili gravi e gravissimi come 
operatore sociale, la riflessione sui limiti dell'aiuto che posso dare 
alle persone a cui mi rivolgo, lo affronto ogni giorno. 
ora ho deciso di continuare a confrontarmi con questa dimensione del 
dolore, della sofferenza altrui che conduce inequivocabilmente al 
discorso della morte.
operare nel soccorso richiede di sapersi mettere in discussione su 
questi due fronti: bisogna essere consapevoli di aver fatto tutto il 
possibile per quella persona (indipendentemente dalle condizioni in cui 
versa)e avere la lucidità per comprendere che l'eventuale morte del 
nostro paziente non deve dipendere da noi.
è difficile, ma è così.
in bocca al lupo!
sara
--
aspirante Vds Varese
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 accadono questi eventi non ci si abitua. Non ci si può abituare.
Hai ragione, non ci si abitua mai, ma spesso sopravvengono meccanismi
psicologici di difesa che ti staccano dalla realtà e ti impediscono di
non impazzire dal dispiacere. In genere ci vuole del tempo, ma in genere
succede, e non c'è niente di male anzi, a volte può essere d'aiuto in
situazioni di emergenza per mantenere una certa lucidità mentale tale da
poter operare in maniera efficiente nonostante tutto. La cosa che più mi
risulta insopportabile è dare la notizia ad un parente stretto
dell'avvenuto decesso, in PS o in strada, di un proprio caro. Ho dovuto
comunicare ai genitori la morte del proprio figlio, spesso bambino o
poco
più, al marito la morte della moglie e viceversa ed è sempre uno strazio
al quale vorrei sottrarmi con tutti i mezzi ma non è possibile. Per
fortuna in queste circostanze subentra un meccanismo di difesa che mi fa
estraniare dalla realtà. In quei momenti i suoni mi diventano ovattati,
parlo con parole che mi sembrano uscire dalla bocca di un altro ed è
come se vedessi un film, una scena irreale non vera e divento come un
pezzo di ghiaccio. Solo in un secondo momento, magari a casa e per
diversi giorni, rivivo la scena con un dolore che non riesco a provare
in quei momenti. Sei un volontario ed hai scelto una attività nella
quale queste circostanze sono abituali. Pensaci un attimo e rivaluta la
situazione. Potresti lasciare questa attività per dedicarti ad altre
azioni di volontariato estremamente utili e meno tragiche. Non ci
sarebbe niente di male.
Ciao
Davide
118-Cesena.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 non impazzire dal dispiacere.
Questi sono i giorni dell'anniversario di una delle molte chiamate al 118
per persone che amavo (e di ogni volta ricordo l'equipe gentile e attenta) e
di una corsa che a flash è per sempre nella mia memoria. Sono i giorni
dell'anniversario della morte della mia mamma.
Grazie Gianluca, grazie Davide D. per cio' che avete scritto
una temporanea lurkatrice
Enrica
-- 
http://www.zunic.it
  (la mia home page + blog)
===========================================
"L'immenso rumoreggiare della sofferenza del mondo ci ucciderebbe se in un
momento qualunque ci attraversasse completamente"

 Grazie Gianluca, grazie Davide D. per cio' che avete scritto
perche' non avevo letto l'intero thread. Il grazie e' per tutt*.


 rispetto dei protocolli.
Tutto quello che posso fare è metterti una mano sulla spalla.
Quando succedono queste cose rivedo mille volte l'evento, e rompo le p@lle
all'equipaggio perchè mi rivedo fermo a guardare gli altri al lavoro. Non so
cosa scatti, ma ho sempre l'impressione di non aver fatto niente, e se non
ci fosse Paolo a rassicurarmi avrei davvero sulla coscienza queste persone.
--
Qui esprimo il _mio_ parere e lo condivido
*MauroG* [autistaBLS c/oCOSP Mazzano-BS]
Chi è pazzo può chiedere di essere esonerato dalle missioni di volo; ma
chi chiede di essere esonerato dalle missioni di volo *non* è pazzo
("comma22")

Lo scorso anno avevo cercato di far dibattito su questa
situazione...ma non mi avete considerato. Ci riprovo.
Partiamo dal fatto che ogni situazione induce in chi la
vive una situazione di stress, soprattutto quando si tratta
di fatti cruenti. In alcune situazioni può essere ingenerata
nel soccorritore una sindrome reattiva, la PTSD.
La PTSD ovvero la sindrome da disturbo post traumatico
da stress è studiata ed oggi riconosciuta addirittura come
malattia professionale.
    Partiamo da un punto fermo. Quante strutture associative sono preparatae
alla gestione dello stress ed
hanno i supporti necessari al proprio interno ?
Quante asssociazioni si appoggiano a strutture esterne ?
Esiste una cultura del debriefing post intervento ?

 Esiste una cultura del debriefing post intervento ?
il dibattito nasce e muore perchè la risposte ad ogni tua domanda è NO!
serve?
Sì sicuramente,il debrifing sia tecnico che psicologico sarebbe un gran
supporto(e lo dice uno che ha vissuto in prima persona cosa vuol dire
passare dal nulla ad una struttura dove si attua come procedura e dove
effettivamente si vive il servizio con molto meno stress)ma a tutt'oggi non
viene attuato.
 bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Studente Medicina e Chirurgia

 Esiste una cultura del debriefing post intervento ?
Come già ho avuto modo di raccontare in passato, Anpas Toscana ha ormai da
due anni deciso di "rifondare" la propria struttura per il debriefing post
traumatico (avevano cominciato qualcosa nel 1999 ma era mancata la
continuità necessaria), struttura di cui - pur tra mille difficoltà causate
dagli innumerevoli c###i vari a cui tutti dobbiamo sottostare - faccio
parte.
Non nascondo le difficoltà a partire causate dalla complessità
dell'argomento, però alla domanda "esiste una cultura del debriefing post
intervento" la mia risposta è "qualcosa si muove", e lo scrivo con sollievo,
in quanto la nostra attività, oltretutto gratuita, ci espone a grossi rischi
di ordine emotivo, che vanno a colpire  soprattutto i più giovani e i
novizi, cioè coloro che IMHO dovremmo tutelare come panda cremisi...
La scelta di Anpas Toscana è questa, credo la più difficoltosa ma anche
quella più remunerativa (nel senso etico-professionale, s'intende!) ma anche
chi si appogia a strutture qualifiate esterne dimostra sensibilità nei
confronti della questione.
Byez
Andrea N.
P.A. Croce Verde Viareggio - Anpas
"Cacà, libera la tua mente!"

Caro Gianluca, nel novembre 2000 Lady Ary aveva scritto un post molto simile
al tuo, sono andata a cercare la risposta che a quel tempo le diedi  e,
modificandola un po', la ripropongo  a te.
Quando si sceglie questo tipo di volontariato bisogna tenere in conto che
purtoppo malattie, sofferenze e morte sono realtà con le quali è facile
scontrarsi ogni giorno, per questo le nostre motivazioni a proseguire devono
essere forti, altrimenti rischiano di infrangersi miseramente di fronte alle
disgrazie.
La morte e la sofferenza aprono degli interrogativi enormi sulla vita e ci
aiutano a prendere coscienza dei nostri limiti, del nostro essere finiti, ma
questa "scoperta" porta con sè un dolore ed una rabbia per la nostra umanità
imperfetta...
Non aver paura di questo, se non provassi certe sensazioni
saresti morto dentro; non si può rimanere indifferenti di fronte al destino
di un'altra creatura, altrimenti aversti perso tu qualcosa di grande dentro
di te; inoltre se considerassimo l'altro solo un oggetto, una pratica da
sbrigare o anche la seccatura di fine turno ma mai un uomo, saremmo bestie,
che hanno perso la capacità di amare.
Per cui tieniti stretto i tuoi sentimenti e le domande che essi ti
provocano, perchè queste ti fanno grande e ti aiutano a crescere,  ma non
lasciare che influenzino la tua vita o condizionino il tuo servizio: quando
scarichi il ferito in ospedale la tua vita riprende, arrichita da questa
esperienza, e continua; alla morte non ci si abitua mai; però, se vuoi
continuare a prestare servizio, devi imparare a gestirla come tanti qui ti
hanno suggerito, questo non vuol dire essere cinici ma aver accettato la
nostra non-onnipotenza e aver imparato che la morte è parte della vita e non
la sua contraddizione. Quando soccorri un'infortunato non fermarti a pensare
che potrebbe non sopravvivere e quindi non farti prendere dallo sconforto
(che rende incapaci di reagire); ma dì a te stesso che se sei lì hai il
dovere di dare il meglio di te, il meglio che sai, per dare a costui una
possibilità, consapevole del fatto che la sua vita non è in mano tua, ma
questo non ti esime dal fare il tuo meglio.
Un abbraccio forte
Mizard
Alex
SOS Malnate
118 Varese

 Mizard
Perchè quando Miz scrive qualcosa a me non rimane più nulla da dire?
Grande Ale, sei riuscita a dare la risposta migliore. :-) Brava.
Zio Vic

 e io lo faccio di professione.
Concordo perfettamente con te...


Credo che le strutture siano poche...
In qualità di responsabile dell'associazione di cui faccio parte vorrei
attivare un servizio per il supporto o trattamento PTSD.
Quali sono secondo te i passi per procedere con l'attuazione ??

 questo non ti esime dal fare il tuo meglio.
Cerco di fare sempre il meglio, senza andare oltre le mie competenze, per
questo cerco sempre di migliorarmi e di poter dare il meglio di me in
qualsiasi circostanza e, in quei momenti posso dire che non vedo altro... le
mie preoccupazioni personali vengono meno e cerco con mente lucida di
mettere in pratica tutte le manovre che ho imparato... senza pensare al
fatto che potrebbe morire o soppravivere al dì là delle doverose valutazioni
ai fini del trattamento stesso.

 Esiste una cultura del debriefing post intervento ?
A livello di equipaggio (e non tutti gli equipaggi) noi lo facciamo.
Che poi serva a qualcosa e' da vedere.
Alla prossima.
        MAX