Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Domani sera mi tocca fare lezione

Ciao a tutti,
il mio istruttore, nell'ambito della formazione Dive
Master ha deciso che domani sera devo prendere in mano la classe per l'open
(tre allievi) e fare lezione io per il secondo modulo piscina, ovviamente
sotto il suo occhio attento.
Gli esercizi li conosco, ho letto e riletto
le direttive del manuale istruttori, ma mi farebbe piacere ricevere qualche
dritta.
Seconda cosa: come impostare la revisione della teoria sull'uso
delle tavole (normali, non la ruota) per qualcuno che ha chiesto un
complemento di spiegazioni (ha gia' fatto tutti gli esercizi piscina, le
immersioni in acqua libera e l'esame finale)?
Grazie in anticipo
Chiara
--------------------------------
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http://usenet.iol.it

 Chiara
A chi mando la fattura per la consulenza? :-)
Ghigo

dopo che hai verificato che sia tutto ok,
Ghigo,
va bene che e' da molto che non vedo un corso sub, ma ora gli
allievi li tenete a guinzaglio come i cagnolini ??? :-)))
ciao !
Furio


Ciao Furio,
č la prima volta che svuotano una maschera con la testa sott'acqua.
Se hai una piscina con la buca un po' fonda č meglio non rischiare.
Al mare poi questa abitudine mi ha aiutato almeno due volte con allievi
che stavano bevendo dal naso...(non č che non fossero capaci, ma nella
prima immersione puň capitare)... li ho tenuti lě, siamo risaliti
lentamente e poi una volta ridiscesi hanno fatto correttamente
l'esercizio. 
Saludos
Ghigo


Se hai una piscina con
la buca un po' fonda č meglio non rischiare.
ecc. ecc....
Grazie,
ora e' chiaro.....:-)))
Ciao !


 sotto il suo occhio attento.
Spero per la classe che non sbagliate posizione ponendovi sotto il suo
occhio disattento.
God save the class.
--
Guispi

 pareti)
purchč perň gli allievi cosě non si trovino tropo vicino al bordo vasca (a
volte gli spazi negli impianti sono microscopici)
cioč, non lasciare mai gli allievi fra te e l'acqua, ma o ci stai te o ci metti
il tuo assistente, in modo da evitare qualche 'scivolone' involontario di un
allievo
Onda
-- 
Posted from  [195.110.113.77] 
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>Spero per la classe che non sbagliate posizione ponendovi sotto il suo
occhio disattento.
God save the class.
LOL!
Mah, occhio e croce da
quello che ho visto finora i due ometti sembrano essere nati con pinne,
maschera e bombole come accessori di serie, la figliola un po' meno, ma si
deve tutti cominciare da qualche parte...


 cioè, non lasciare mai gli allievi fra te e l'acqua, ma o ci stai te o ci metti


 Guispi
Già !!! Ma questa neo-DM non è quella con  trenta immersioni in carriera di
cui 29.5 fatte in Mar Rosso? Non è la stessa che poco tempo fa aveva
problemi con la stagna in 10 m di acqua? Ma Master de che ?  :-((((
U-59


certo che se ha 30 immersioni e' un po'ì difficile che possa fare il corso
divemaster .... (per info devi avere minimo 75 immersioni registrate).
Comunque puoi essere bravo nella subacquea con poche immersioni e una capra
con 1000 (con questo non voglio far partire in trend di msg anche se il
minimo degli standard sono un po' bassi )

 minimo degli standard sono un po' bassi )
Dai, discutiamone ancora un po'!
scherzoooooooo
Alga

cui 29.5 fatte in Mar Rosso?
O sottomarino dei miei stivali, ma
sai leggere?
"Formazione per il dive-master", ci sto ancora lavorando,
se poi ti interessa il numero delle immersioni sappi che sono
abbondantemente oltre il minimo richiesto per l'esame finale (da manuale
50, non 75).


Scusalo,
in SSI 75 immersioni sono il prerequisito per essere ammessi al corso.
Ciao
Ghigo


50, non 75).
Beh, incredibile! 50 immersioni sono pochissime, davvero!
Credimi Chiara, di fronte ad un incidente serio cosa faresti? Non pensare
alla teoria, cerca di vedere se sapresti risolvere una situazione non da
manuale... Io onestamente non mi sentirei in grado di guidare un gruppo, e
tantomeno me la sarei sentita quando avevo 50 o 60 immersioni... Per me è
un limite assurdo, forse 100 immersioni sarebbe un limite più ragionevole,
ma dovrebbero includere comunque una serie di situazioni diverse l'una
dall'altra. (cioè non dovrebbero essere 100 immersioni a 25 metri in Mar
Rosso con acqua a 28 gradi e visibilità 40 metri..). Vedi, a mio parere
finché si tratta di prendere un Rescue che serve ad essere in grado di
tentare di salvare la pellaccia del proprio buddy (ma senza che ci si
faccia carico di responsabilità a priori), ben venga l'istruire un sub
anche poco esperto. Ma quando si tratta di affidargli la vita di un gruppo
di sub (magari open con 4 immersioni, o peggio advanced con 8 immersioni a
30 metri) ritengo che l'eseperienza maturata debba essere mostruosamente
superiore a quella di un sub con 50 immersioni... 
Questa non vuole essere
una critica nei tuoi confronti, non è colpa tua se le didattiche hanno
fissato questi limiti. Ti chiedo solo di tenerti in tuo divemaster chiuso
nel cassetto ancora per un bel pò, perchè girando qua e là ho visto certe
guide da spavento che se ne fregavano dei sub (ho personalmente evitato 3-4
volte ai miei compagni (non solo al buddy di turno) di pallonare quando la
guida se ne stava beata 15 metri più avanti a giocare con i napoleone...),
oppure che ti consigliavano di portare 3-4 chili quando ne servivano almeno
7 dicendo che l'acqua delle Maldive è meno salata e bla bla, parole
parole.... . Quando faccio immersioni voglio la tranquillità di poter
affidare alla guida la mia sicurezza (e questo è tanto più importante
quanta meno esperienza si ha), non voglio solo uno che mi scovi un
gamberetto che non avrei mai trovato da solo...
Scusa per il mio sfogo,
non sentirti colpita personalmente, è un discorso in generale....
Marck


gamberetto che non avrei mai
trovato da solo...
Prendo spunto da queste due "esternazioni" per
evidenziare una tendenza che mi sembra essere sempre piu' presente nelle
varie discussioni.
Il brevetto: cosa e' questa strana cosa???
A mio modo
di vedere, il brevetto e' una certificazione che garantisce di fronte a
chiunque che il suo possessore ha eseguito con successo tutta una serie di
esercizi pratici, ha studiato determinate cose con profitto, ed ha fatto
determinate immersioni didattiche e che, pertanto, e' in grado di fare
immersioni in modo autonomo, in coppia, nei limiti del brevetto posseduto.
E questo sicuramente NON a rischio della vita propria ne' tantomeno altrui,
a meno naturalmente di catastrofi imprevedibili.
Quindi, sempre a mio modo
di vedere, un gruppo di subacquei brevettati, non devono affidare la vita a
nessun altro se non a se' stessi per primi e, in caso di necessita', al
compagno.
La guida ?? la guida ha la responsabilita' di condurre
l'immersione tenendo conto del livello dei subacquei del gruppo, eseguendo
un profilo tagliato sul meno esperto, e cercando naturalmente di creare
gruppi ragionevolmente omogenei per quanto riguarda capacita' ed
esperienza.
Naturalmente nulla vieta alla guida di intervenire, in caso di
necessita', avendo ovviamente piu' esperienza dei suoi "accompagnati",
anzi, questa e' una cosa desiderabile. Ma il punto fermo e' che gli stessi
"accompagnati", senza l'aiuto della guida, sono in grado di trarsi
d'impaccio da soli.
Insomma, il compito prevalente della guida e' fare in
modo che l'immersione sia piacevole, l'itinerario sia quello giusto per
quel posto, i tempi siano conformi a "chi consuma di piu'", ed altre cose
importanti, ma la autosufficienza di ogni subacqueo, nei limiti, ribadisco,
del brevetto posseduto, deve essere data per scontata. 
Tutti infatti
hanno un brevetto.
Sentire quindi, (anzi..... leggere), che Mark, che mi
pare si avvicini o abbia gia' raggiunto le 100 immersioni, affidi la sua
sicurezza alla guida piuttosto che a se' stesso; oppure che dica che la
guida e' il custode delle vite dei componenti il gruppo; oppure altre
affermazioni di altri, che si sono lette spesso qui sul NG, e che tendono a
considerare il subacqueo perennemente sottoposto alle attenzioni della
guida, mi fa sorgere un dubbio sul valore odierno del brevetto.
Se devo
costantemente affidare le mie immersioni, i miei comportamenti, la mia
incolumita' alla guida, allora che cosa l'ho preso a fare il brevetto ????
Che valore ha il brevetto? a cosa serve il brevetto????
Questo e' quello
che penso da cliente abituale di guide, e lo penso ora che ho qualche
immersione, ma onestamente pensavo esattamente allo stesso modo quando di
immersioni ne avevo un po' di meno.
Ciao a tutti,
Furio


Ciao Marck,
il tuo messaggio mi permette di mettere molto serenamente un
po' di puntini sulle "i".
Primo: il corso non e' finito, e probabilmente
andra' avanti ancora un paio di mesi.
Secondo: non ho detto di avere 50
immersioni, ho solo detto che quello e' il minimo che la PADI richiede
prima dell'esame scritto finale (o almeno prima dell'invio della richiesta
di brevetto).
Terzo: che ci faccio con la mia patacchina?
Nulla,
assolutamente nulla: sott'acqua ci vado perche' mi diverto, conosco gente
nuova, mi mantengo in forma e magari ogni tanto ci scappa una bella
mangiata.
Non ho nessuna intenzione, almeno per ora, di farne la mia
principale fonte di reddito, e neanche di pagarmici le vacanze, mi
piacciono le comodita' e mi fa piacere trovare qualcuno preparato che mi
faccia vedere le meraviglie locali.
Ho dato un'occhiata al mio log-book:
se e' vero che ho fatto tre viaggi tra Egitto e Thailandia nell'ultimo anno
e' anche vero che mi immergo regolarmente a casa, in cava, al buio e con
acqua fredda, non saro' nata con le branchie, ma non mi considero una sub
esclusivamente da vacanza, il numero delle mie immersioni si divide
equamente tra caldo e notturna in pieno giorno o quasi.
Come vedi
sostanzialmente i nostri pareri non divergono.
Con simpatia
Chiara


Caro Ghigo,
io non scrivo post di provocazione fini a se stessi. Ne tanto meno il mio
era un attacco personale alla neo DM fiamminga.
Lo so benissimo che SSI prevede 75 immersioni (altre didattiche 50) ma
ritengo che questo prerequisito sia abbastanza assurdo.
Se consideriamo la media dei subacquei (che si immerge in estate o ai
tropici o cmq in condizioni favorevoli) 75 immersioni sono il minimo per
ottenere una decente gestione di se stessi.  Prendi un sub con 75 immersioni
di questo tipo  e caccialo in acqua d'inverno con 2 m di visibilità:
probabilmente fa già abbastanza se bada bene a se stesso, altro che guidare
un gruppo e prestare anche assistenza se qualcosa non va.
Settantacinque immersioni di per se non vogliono  dire niente: possono
essere 75 in tre anni o 75 in 3 mesi; possono essere 75 in stile Sharm o
Giannutri di agosto e 75 invernali con 2 m di visibilità, corrente e mare
mosso.
Adesso tu mi dirai che è l'istruttore che deve brevettare il DM: ma io ti
chiedo quanti allievi vengono bocciati al termine del corso ? E quanti di
quelli brevettati sono subacquei talmente esperti da guidare un gruppo e
gestirne le conseguenze ??
 ti saluto
U-59

Ciao U-Boot,
dimmi una cosa: ormai l'ho capito che non ce l'hai con me,
ci punzecchiamo, ci facciamo una bella risata e poi se andiamo un po' piu'
a fondo le cose ci accorgiamo che in fondo non la pensiamo molto
diversamente l'uno dall'altra.
Ma mi spieghi perche' con gli altri sei
cortese e con me pensi solo a provocare?
Dai, che magari alla prossima
BigDive (non all'Elba, non ho ferie e l'8 in Belgio non e' festa) potremmo
anche fare veramente conoscenza e molto onestamente ne sarei contenta.


 non sentirti colpita personalmente, è un discorso in generale....
come non sentirti colpita se le hai scritto di chiudere in un cassetto il
suo brevetto (che ancora non ha???)!!!!!
Sono intervenuta anche se la cosa non mi riguarda perchè troppo facilmente
si sputano sentenze qua dentro!
e non è assolutamente giusto!
Alga, più killer che mai!

Alga, più killer che mai!
E vaiiiiì !!!! Così ti voglio !!!! Che peccato che siamo 500 km lontani
;-))))
Ciao Alghetta, scaldati ancora un po' che negli ultimi tempi ti eri
ammosciata ;-)))
U-59

 anche fare veramente conoscenza e molto onestamente ne sarei contenta.
come diceva un noto pensatore post-moderno "non dire gatto se non lo hai nel
sacco" (Trap 1997)
U-59

Terzo: che ci faccio con la mia patacchina?
Ghigo, avresti dei suggerimenti da dare in proposito?
Chiara, stai attenta ai termini che usi, potrebbero nascere dei
malintesi....

a yellow submarine!!!!!
Cos'hai? il mestruo? :-)
Ho fatto una puntualizzazione su una risposta di Chaira ad Andrea Pietroboni che
aveva citato uno standard SSI che la Padi non condivide.
Tu cosa c'entri???? :-P
Vabbè facciamo pace :-)
Ciao
Ghigo


Gibbo, ti aspettavo al varco :-)))))
Sicuramente si puň guadagnare molto molto di piů che a fare il DM (e
magari ci si diverte anche di piů)
Saludos
ghigo



Una  volta tanto che non ce l'avevo con qualcuno :-((
ciao Pagurone :-))))

 e non è assolutamente giusto!
.... e poi sputare è pure da maleducati :-PPPPP
Vediamoci nell'acqua !!!!!!
Onda
-- 
Posted from 
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 [62.11.37.181] 


riporti alla cima dell'ancora, che da soli chissà dove si
ritrovano...
Quindi, Onda, mi confermi che oggi c'e' qualcosa che non va
nel rilasciare i brevetti.
Alla fine della scuola guida, nessuno usa la
vettura con la doppia pedaliera, ma una normale automobile e se ne va dove
vuole.
Perche' un brevettato subacqueo non puo' fare altrettanto ? E,
anzi, se lo fa e' un pericolo ? Occhio, non intendo scatenare crociate :-))
Ciao,
Furio


Onda
bravissima, mi hai tolto le parole
di bocca!
(con tutto l'erogatore...)
ciao e d'accordissimo, davide
p.s. poi ci si puň vedere pure fuori dall'acqua eh?
(almeno la mettiamo
sulla solita vena sub-marpionesca che cosě il thread ne viene fuori un pň
meno tagliente...)
;-)


ghigo
scusa Ghigo... volevi dire forse 'viados'?
:-))
(almeno la mettiamo sulla risata!)
ciù


Con simpatia
.. che ricambio,
Marck


 ;-)
 
eccccerto Davide.... 
sembra il momento ideale per approfittare della tua forzata astinenza (in
acqua!!!! :-P)...
cosě non sarai troppo distratto da programmazioni e logistiche... dovremo per
forza trovare qualcosa che ti tenga occupato per non annoiarti
.... e poi sabato vado a prendermi la semistagna... mi serve assolutamente una
mano per la cerniera :-PPPPP


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 Onda... ADORO le lampo delle semistagne!
Occhio che non sia un lampo anche qualcos'altro........ ah ah ah ah
Ciao
mb

Non serve solo la toria ma molta pratica .
spesso bisognerebbe lavorare o con lo stesso istruttore per parecchi corsi
( normalmente per l'SSI e' 2 corsi di OWD), seguendo l'istruttore alla
teoria e pratica efacendo pratica con lezioni e piscina.
In piu' accompagnare persone con l'istruttore e possibilmente collaborare
con un diving.
QUesto e' un modo per farsi le "ossa".
Mi pare di capire che gli standard non sono molto ben vistiper i minini che
danno (vedi un divemaster deve avere 50-75 immersioni) , e (anche se sembro
contradittorio) devo confermare che sono controverse pure per me.

 wrote in message
9uiddo$1m71$3...@newsreader1.mclink.it...

Beh, bisognerebbe fare un pò di pratica anche con la tastiera del
computer........ eh eh eh eh eh
Ciao
mb

guida, mi fa
sorgere un dubbio sul valore odierno del brevetto.
Del brevetto del
cliente della guida? Da quando certificano seriamente la preparazione del
sub stesso? Non mi risulta, purtroppo...
E' vero che in teoria un sub
brevettato dovrebbe essere in grado di bla bla bla... ma in che percentuale
questo è vero? Purtroppo scarsa, molto scarsa... 
Allora, visto che le
didattiche scelgono consapevolmente di formare sub non all'altezza del loro
grado rilasciando brevetti in pochissimo tempo, almeno mi aspetterei che
per i brevetti non più da dilettanti ma professionistici ci sia almeno un
pò più di attenzione.
Invece tendono a dare con estrema facilità anche
quelli (io stesso ad ottobre alle Maldive avrei potuto prendere il DM con
800 dollari, bastava chiedere ed in 7 giorni sarebbe stato mio). Purtroppo
però le guide volenti o nolenti sono responsabili della sicurezza del
gruppo che guidano, almeno secondo me. Ed un Open con 4 immersioni non è in
grado la maggior parte delle volte di scendere in acqua da solo con un
compagno, non perchè non sa trovare la strada ovviamente ma perchè se gli
succede qualcosa non sa risolvere il problema. E su questo spero che non ci
siano obiezioni. 
E allora il povero open sceglie un diving dove lavora,
udite udite un DM con 50 o 75 immersioni che già potrebbe incorrere in
situazioni pericolose per se stesso, figuriamoci quanto sarebbe in grado di
risolvere problemi di altri. E secondo me una guida DEVE essere in grado di
risolvere i problemi dei propri sub.
Per quanto mi riguarda, visto che hai
citato le mie quasi 100 immersioni, mi ritengo in grado di gestire in
sicurezza un'immersione con un mio parigrado, ma non saprei garantire al
100% la sicurezza di un buddy open water con 5 immersioni, e non mi
prenderei la responsabilità di portarlo più giù di 5 metri, e vorrei vedere
quel matto che con la mia esperienza lo farebbe. Ora, siccome io in questo
momento potrei essere tranquillamente un DM, l'idea che qualcuno con la mia
esperienza sia colui a cui dei subacquei decisamente inesperti si affidano
per andare a scoprire il mondo sottomarino credendo di fare una passeggiata
mi spaventa terribilmente. Ed è per questo che ho scritto quel messaggio a
Chiara, niente affatto prendendomela con lei (tanto più che la pensa
esattamente come me), ma con le didattiche che ammettono a questi corsi di
livello professionistico tutti i sub, basta che paghino tanti bei soldoni.
Spero di essere stato chiaro e di non aver offeso la sensibilità di
nessuno.
Marck


 Furio
Sacrosanto !
Come ho scritto e scrivero' fino alla nausea, un subacqueo deve andare in un
diving se e solo se si sente in grado di poter gestire una emergenza in
autonomia. Fino a quel momento deve uscire con il suo istruttore o con una
chioccia che lo tiene sotto la sua ala.
Questo perche' ?
Semplice, perche' molti DM che conducono le immersioni non sanno neppure
badare a se stessi.
Ve ne racconto una "simpatica" per tutte.
Immersione su secca a -40 in corrente. Dopo pochissimi attimi di fondo, in
anticipo su quanto pianificato, il DM fissa la cima (ha un mulinello col
pallone) ad una roccia e ci segnala di risalire lungo di essa. Obbedienti ma
perplessi (era un pallone segnasub e noi eravamo in sei) iniziamo la
risalita lungo la cima e ad un certo punto il DM risale per conto suo. Perdo
di vista per qualche istante il display del computer, quando rivedo le cifre
avevo perso 7 metri di quota. Guardo su ed ovviamente il pallone era
penosamente collassato sopra le nostre teste. La forte corrente aveva messo
in tensione la cima che, essendo fissata al fondo, aveva tirato giu' il
pallone.
Poco male. Ridendo per il pallone rinseccolito, ci stacchiamo, ogni coppia
spara il proprio cazzillo, ci compattiamo e ci facciamo la deco. Del DM
neppure l'ombra !!!
Una volta emersi il DM stava in un angolo con gli occhi sbarrati. Uno di noi
sbircia il suo computer con un bel SOS. Il barcarolo, nonche' proprietario
della barca (chiamiamola cosi') si scusa per gli inconvenienti dicendoci che
c'era un pochino di corrente piu' del solito ed affermando "di solito con
questa immersione non abbiamo problemi, ci portiamo anche gli OPEN". E qui'
pensiamo con terrore a cosa sarebbe potuto succedere se noi fossimo stati un
ignaro gruppo di open.
Noi gli rispondiamo che noi non avevamo avuto problemi, di preoccuparsi
piuttosto del DM con l'SOS sul computer. E lui: "ma no, ogni tanto gli va in
blocco il computer, lui usa dei calcoli particolari". In pratica aveva
finito l'aria un quarto d'ora prima della nostra emersione zompando qualche
tappa. Non mi chiedete il perche'.
L'ho fatta breve perche' e' stata ancora piu' divertente (tragicamente) per
confermare con forza quello che penso in merito all'autonomia del sub.
Perche' la gente cosi' si incontra piu' spesso di quanto non si creda. C'e'
che di solito va tutto bene ed il pippone non viene allo scoperto.
Curiosita' finale. Un quarto d'ora prima di immergerci, ancora in costume da
bagno, un mio amico simpaticissimo e dall'occhio lungo vede il mitico DM
gia' con la muta e i guanti sudare come una bestia e rifa' il verso a Ricky
Memphis nel film I Mitici: "stamo 'n mano a 'n deficiente !!!". Mai profezia
fu piu' azzeccata.
Bye
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

nessuno.
Credo proprio che nessuno si sia offeso.....
Ciao,


e' che andavo di fretta perche serviva la linea telefonica.
Comunque vi posso assicurare come i divemaster ed istruttori vengono
sfruttati al diving e' il max.
Personalmente ci lavoro 1-2  week-end al mese se no ' ernie del disco ben
vengano:-)))

contradittorio) devo confermare che sono controverse pure per me.
Qui non ti capisco: cosa intendi?
Se non sono d'accordo con gli standard
(troppo bassi) nessuno mi forza a fare un brevetto via l'altro, potevo
rimanere Advanced in eterno.


 ha scritto nel


 guida.
Anche perchè buona parte delle immersioni le ha fatte senza una guida
;-)
Rimango dell'opinione che la guida in quanto tale dovrebbe fare solo
il battistrada quando ce ne è veramente bisogno.
Intruppare i subacquei come fanno molti diving significa solo farli
diventare autonomi più tardi ed avallare il comportamento di certi
istruttori.
Max max

 pallone.
Il DM non merita commenti; solo una cosa non è chiara: avete fatto la
deco in corrente e la barca vi è venuta dietro od altro ?
Max max

da noi in quattro
mesi, magari poi gli spaventi ti passano...:-)
Se si tratta di un corso
fatto bene forse sì'... ma comunque penso che l'esperienza di base minima
richiesta dagli standard sia troppo bassa per abilitare all'attività
professionale.
Marck



La prima che hai detto.
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 Marck
No Mark, io non la penso cosi'. Non ce l'ho con la scarsa preparazione dei
corsi o con i brevetti facili. Il concetto e' un altro.
Nessun corso, da open a istruttore, puo' prepararti a sufficienza per poter
affrontare in piena autonomia i limiti del tuo brevetto. Questo e' vero per
la subacquea cosi' come per la patente e l'universita'. Andresti in macchina
da Roma a Catania con un neopatentato ? Io no.
C'e' un periodo assai critico e che tutti trascurano: quello che una volta
si chiamava tirocinio.
Se tu prendi un gruppo di open brevettati ieri e li mandi a spasso con un DM
brevettato una settimana fa, rischi di fare una frittata, eppure tutti si
muovono nei limiti del loro brevetto, magari neppure regalato.
Ci deve essere maggiore attenzione per i periodi di formazione
post-brevetto.
Un DM deve essere affiancato per mesi a guide esperte prima di poter guidare
in autonomia un gruppo. Cosi' come un open non deve mai andare allo
sbaraglio nei diving senza un compagno conosciuto e molto esperto. Leggiti
il mio racconto piu' sotto e capirai cosa puo' accadere ad un open allo
sbaraglio.
La preparazione durante i corsi e' importante ma non fondamentale. Come
sempre e' il dopo che conta.


 anche fare veramente conoscenza e molto onestamente ne sarei contenta.
Cazzarola,
Aveva ragione lui !! Il vecchio lupo di mare aveva ragione.
Quando ci furono le prime schermaglie, i primi battibecchi mi scrisse:
"Guispi, non hai capito una sega (ips dixit). Questa e' interessante ma e'
una tosta. Con i tuoi modi da damerino non sortisci nessun risultato. Ora ci
penso io. Piu' la bastoni, piu' si ammorbidisce. Le piacciono quelli decisi.
Vuoi scommettere che la conquisto ?"
Aveva ragione. Mi arrendo all'evidenza. La preda e' caduta nella rete:-))
Bye
--
Guispi
PS: ti ricordo che bastardo dentro me lo hai gia' detto.

Ehhhhhhhhhhhhi stagnaro. giů le mani dalle donne tirreniche !!!
U-59

 PS: ti ricordo che bastardo dentro me lo hai gia' detto.
Guispi, Guispi più me la prendo con la tua fidanzata NG e più diventi
geloso. Ok, ok smetto ;-)))
U-59

 sempre e' il dopo che conta.
Sono d'accordo con la maggior parte delle cose che hai scritto nei vari
thread, ma puntualizzerei questa affermazione.
Non sono d'accordo che la preparazione non sia fondamentale. Sono pochi i
sub che dopo il conseguimento del brevetto, riprendono in mano i libri  e
studiano, oppure si smazzano a provare procedure di emergenza solo per
addestramento. Quindi ritengo fondamentale un'ottima preparazione unita ad
una maggiore selezione. Poi e solo poi, si passa al tirocinio, che ritengo
(come ben sanno i colleghi dei forum professionali che frequento, dove
sostengo il tirocinio a volte anche contro i miei stessi interessi) un altro
passo fondamentale ed indispensabile per ogni professione ed attività. Ma
senza base, anche il tirocinio può essere inutile, a meno che non lo
trasformi in un proseguo del corso. Questa soluzione non mi sembra
proponibile nella maggioranza dei casi.

"U-Boot59" <u_boot...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:0H6P7.5138$Yc1.1...@news1.tin.it...

Per la prima volta ti vedo in netta difficolta' !!! ;-)
--
Guispi
http://www.medsubclub.it

 mb
ma daiiiiiii Massimoooo
vabbč ok, č un sub-marpione reoconfesso.... 
ma stavo tentando di far uscire il romanticone che č in lui :-PPPP
e tu invece... il solito materialista....
....non so piů cosa fare con te :-PPPPPP
Onda
-- 
Posted from 
ppp-24-27.27-151.libero.it
 [151.27.27.24] 


 thread, ma puntualizzerei questa affermazione.
Hai ragione, nella fretta ho scritto una fregnaccia.
Volevo dire non sufficiente. Ovviamente una buona preparazione e'
fondamentale.


Alla fine della fiera che gli racconto a quei tre stasera?
E dire che la
mia domanda mi era parsa piu' che legittima e senza nessun intento
polemico...


Scusate.... posso chiedere una cosa?
l'importante e' che non mi uccidete e non si alzi un polverone ....
in quest'area ho visto che c'e' una buona prevalenza di Istruttori di varie
didattiche (ed ho visto pure di una certa importanza vedi trainer)
Allora perche' non dite quale sono le vostre opinioni a riguardo : durata
corsi, standards, problematiche legate diving, ecc.ecc. (senza entrare nel
merito che la nostra agenzia e' meglio della vostra, voi siete meno fichi di
noi)
e quali sarebbero per voi le soluzioni in breve ...
potrebbe essere anche spunto per vedere se c'e' un problema di base per
tutte le agenzie, non dico che si possa cambiare pero'....
Ad esempio qualche tempo fa' l'SSI italia a roma ha fatto una riunione a tal
proposito .
Purtroppo io non c'ero ma se ci sono problemi e soluzioni perche non
proporli?

 U-59
ed io che ne potevo sapere che era tirrenica Uby!?!
(bhè... confesso che le ho guardato la targa e vedendo scritto TN mi ero
incoraggiato di agganciarla già dopo l'ufficio...)
;-)
ciao lamierone e cambia targa al sottomarino che anche tu puoi essere preso
per iscritto al RINA di Trento!
:-PPP

 Alla fine della fiera che gli racconto a quei tre stasera?
ROTFL!!!!!
e mi dispiace scriverlo cosě bello in maiuscolo sapendo che il commento
della povera Chiara č sincero!
eheheheh

e se non ce lo mettevo io un po' di sale in questa storia , ih ih ih :-))
Mi è costato l'affetto della mia Alghetta preferita, ma è stato troppo
divertente
 ;-))
Ciao polemiconi, a volte non serve un siluro  basta un petardetto al posto
giusto
U-59

 polemico...
E' che la domanda l'hai fatta nel posto sbagliato:-)))
comunque usa tutti i mezzi che hai a disposizione .... anche il tuo
istruttore come divecon

 rimanere Advanced in eterno.
cara Chiara ti accorgerai che alcune cose (come giustamente qualcuno ha
sollevato dei dubbi sulle specialita' ) sono contradittorie ....  e per
altre sono basse (vedi ad esempio per l'SSI 1 istruttore per 8 allievi se lo
reputa o 10 con il divecon o le 50 immersioni per divemaster)
Ad esempio mi e' capitato che ero alle maldive con una amica di mia madre
(ha l'owd) e l'istruttrice che ci faceva la guida , ad un certo punto questa
persona di sana pianta a 18 metri si e' tolta maschera ed erogatore .
abbiamo scoperto dopo che aveva fatto solo le 5 immersioni di corso a torre
astura ad anzio ad una profondita' di 4 metri.
ora non e' che voglio screditare nessuno ma  il dubbio e' questo se io
faccio 50 immersioni a 5 metri secondo voi posso diventare DIvemaster? o e'
meglio 100 immersioni fatte bene tra i 5 e 39 metri? (nessuna critica a te
chiara ma solo per far capire che ci sono immersioni ed immersioni)


 si chiamava tirocinio.
E' sicuramente la mancanza più grossa di questo sistema didattico.
Lacuna enorme sopratutto per i neo-brevettati istruttori.
Mentre un divemaster o guida che sia, è difficile che apra una attività sua
indipendente, un istruttore è teoricamente più autonomo.
La responsabilità di utilizzare guide poco esperte è responsabilità normale
delle scuole o diving.
Difficilmente, a meno di incoscienza, si manda allo sbaraglio una guida con
70-80 immersioni.
Certo che queste prima o poi dovranno iniziare da qualche parte e quindi
prendere contatto con sub/clienti. L'importante è (o sarebbe) che qualcuno
controlli l'operato e corregga le lacune che si presenteranno varie e
molteplici, visto che comunque un corso non potrà mai sostituire
l'esperienza.
Un problema con i brevetti Divemaster, Divecon o Dive Master che sia, è che
vengono fatti corsi e rilasciati brevetti per certificare (e fregiarsi) come
tali, e non c'è nessuna intenzione nel futuro di fare la guida subacquea.
Anche io nel passato ho fatto corsi divemaster a chi me lo ha chiesto. Ora
chiedo io perché uno vuole diventare guida, e se la motivazione non è quella
giusta, sconsiglio fortemente. E se vuol fare il corso ugualmente il
training sarà comunque lungo e diversificato. Il corso in un mese (o meno)
lo vanno a fare da un'altra parte.
Chiaro che se uno fa il corso e non fa un tirocinio adeguato è e rimarrà una
guida mediocre, che non significa comunque essere un cattivo subacqueo. E
questa è la condizione della maggior parte dei brevettati divemaster in
circolazione.
Condizione diversa per l'istruttore che appena brevettato può brevettare a
sua volta senza nessun controllo.
Cosa che disapprovo totalmente e che ritengo sia la causa principale della
diminuzione di cultura nei subacquei.
Da qui poi i corsi hanno contenuti bassi, le specialità diventano corsi
ridicoli.
L'obbligo non solo del tirocinio, ma anche di lavorare in strutture
organizzate, sicuramente potrebbe migliorare di molto la qualità dei corsi
subacquei. Poi, per carità, ci sono sempre le eccezioni.
Ciao
Marco M.

 chiara ma solo per far capire che ci sono immersioni ed immersioni)
o è meglio fare 50 immersioni in Tirreno o 50 in Adriatico?????
:-)))))

 Marco M.
Ciao Marco,
in parte mi riconosco in quello che hai scritto qui sopra.
Nel mio caso la scelta di conseguire il brevetto DM (con un
internato di un intero anno) non era motivata ne' dal
desiderio di fregiarmi di una nuova patacca, ne' di propormi
in futuro come guida ma solo dal desiderio di approfondire
le mie conoscenze subacquee e migliorare il mio
addestramento.
Purtroppo per chi, come me, non e' interessato a diventare
guida o istruttore gli iter delle didattiche cosiddette
"commerciali" non offrono null'altro.
--
Giampi
Per rispondere in privato togliere "!" e "invalid"

"soilrock" wrote: > 
come ben sanno i colleghi dei forum professionali che frequento...
Miiiiiiii! come se la tira!  :-)
Vuoi renderci partecipi di Quali sono questi  "tuoi" forum "professionali", 
o sono solo riservati a quelli come te?
In tal caso, abbi il buon gusto di evitare di parlarne quì please!  :-)
Saluti,   Big...
-- 
Posted from  [62.98.172.144] 


incompetente, che non sà come si usa.
Io sono un semplice geologo.

 :-)))))
in quel caso consiglio una vanga e scavare

"U-Boot59" <u_boot...@nomail.it.invalid> wrote in message
news:Jo7P7.5159$0T3.1...@news2.tin.it...

.... ecco cosa ci coltivi te nel tuo 'giardinetto'.... zizzania :-PPPPPP
ma i sottomarini... ce l'hanno anche loro il 'giardinetto'?
Onda
-- 
Posted from  [212.171.193.25] 


polemico...
Beh dai, Ghigo ti aveva dato dei buoni consigli
no? :-) A proposito, com'è andata? Facci sapere!!!
Marck


astura ad
anzio ad una profondita' di 4 metri.
Beh, scusa, ma per rilasciare un
OWD non è necessario anche averlo portato a 18 metri? Non vuol dire nulla,
poteva comunque succedere quell'episodio di panico... però a
quell'istruttore che ha rilasciato l'OWD 2 paroline forse andrebbero dette,
4 metri sono ridicoli... lo facessero in piscina a questo punto..
Poi
vedi, tra i compiti della guida ci sarebbe anche quello di informarsi
sull'esperienza (quindi non solo sul brevetto, ma anche su quantità e
tipologia delle immersioni) delle persone che porterà sott'acqua. Questo
sia per formare le coppie correttamente sia per decidere il profilo
dell'immersione a prescindere dalla profondità massima consentita. 2 su 3
delle guide che ho incontrato alle Maldive mi hanno fatto il quarto grado
sulla mia esperienza (decidendo quindi che dovevo chiudere il gruppo,
sgrunt! :-))) ), e l'ho apprezzato.
Marck


:-)))))
Beh nei corsi sono previste sia le immersioni
in acque confinate, sia quelle in acque libere.... :-))))
Comunque credo
che per la specialitŕ deep potreste avere non pochi problemini, e giů di
ruspaaaaaa!!! :-))))
Marck :-)


La corsistica risponde sostanzialmente ad una precisa richiesta del mercato,
Sono decisamente d'accordo con Maccioni quando sostiene che :
" . . .Un problema con i brevetti Divemaster, Divecon o Dive Master che sia,
è che
vengono fatti corsi e rilasciati brevetti per certificare (e fregiarsi) come
tali, e non c'è nessuna intenzione nel futuro di fare la guida subacquea. .
. . ."
infatti il problema è proprio questo.
Il corso DM in generale avvia alla carriera didattica professionistica e non
ha alcun senso se chi lo segue non intende in futuro avviarsi ad un percorso
professionale.
In Italia c'è la errata convinzioni che l'"Istruttore" possieda maggiori
conoscenze del semplice diver che quindi si vede risucchiato
nell'inseguimento di una qualifica che sa già di non utilizzare nemmeno
part-time.
Ed è proprio per assecondare una richiesta di mercato che i requisiti di
accesso ad un corso DM sono drammaticamente bassi, altrimenti, se ci fosse
una selezione dura, questi corsi non si venderebbero più.
E la situazione non è certamente differente a livello istruttore.
Questo NG pullula di istruttori che nemmeno due anni fa non andavano in
acqua e che ora magari  si scandalizzano della facilità con la quale si
accede al corso DM quando essi stessi hanno seguito lo stesso percorso.
Io sostanzialmente provengo dalla FIPSAS - anche in virtù del fatto che ai
miei tempi era l'unica didattica operante e che nei CC Subacquei era quella
che veniva seguita - e debbo dire che, almeno per quelle realtà che conosco
su Roma, non è tutt'ora facilissimo diventare istruttori FIPSAS.
Questo di per se non garantisce molto (siamo infatti circondati da pipponi
di tutte le etnie . . . FIPSAS compresa) ma contribuisce almeno in parte a
far accedere ai corsi istruttori soltanto coloro che ne sono veramente
convinti ed appassionati.
Il fatto è che se uno non vuole realmente fare l'istruttore dovrebbe
accedere a corsi differenti come diver oppure utilizzare le risorse per fare
immersioni ed esperienza genericamente parlando, . . . .  ma non fà figo
allo stesso modo ed il risultato è che abbiamo più istruttori che allievi.
L'istruttore fa poi comodo alle agenzie didattiche, gli paga la tassa
annuale, gli compra i kit didattici, avete provato a pensare a quanto entra
annualmente nelle case di una agenzia più o meno grande soltanto di tassa
istruttori ??!??!  E perchè non dovrebbero facilitare i requisiti di accsso,
siamo sostanzialmente noi a chiederglielo !!!!
Abbiamo quello che ci meritiamo !!!!!
Istruttori e DM Pipponi !!!!!
Mica abbiamo mai pressato le didattiche rec per ottenere corsi più
impegnativi che individuino realmente i nostri limiti, gli abbiamo mai
chiesto dopo l'ADOW di voler fare un corso spaccaculo ?!?!?!  NO !  MAI !
E se è capitato che qualche istruttore coscienzioso ci boccia  entriamo in
polemica e ci rivolgiamo altrove certi di ottenere quanto ci siamo
prefissati.
Perchè ci dovremmo quindi scandalizzare se la "Piccola Vedetta Belga"  fà il
corso DM ?!?!?!?
Ci ha pure chiesto qualche consiglio !!!!!
A me sembra che a lei, nella fattispecie, sia corretto consigliarla se
vogliamo però cambiare le cose dovremmo fare qualche esamino di  coscienza
!!!
Fabio Pajoncini

 dovremmo fare qualche esamino di  coscienza
???????
La traumatologia è una scienza complessa. Avevamo un guerriero riconosciuto,
fiero e indomito. Raramente disquisiva senza usare una parola a doppia zeta
ogni due.
Celebri sono rimaste le sue campagne ad alzo zero. Un vero massacro per
tutti.........
Poi un piccolo trauma all'arto inferiore ed ecco trasformato il nostro eroe
in cosa ????? Nel più buono dei buoni :-((((((((  Nei suoi confronti ormai
anche pippon-Marck sembra Attila.
Irriconoscibile .......................nella vita non si può mai stare
tranquilli
U-59

 >spesso bisognerebbe lavorare
Povera chiara ti sei avventurata su una brutta strada, lo vedi i lupi
sono in agguato dietro ogni cespuglio pronti a dispensare  buoni
consigli, quando non possono dare cattivo esempio ( non diceva così il
mitico fabrizio in bocca di rosa?)
E 50 immersioni sono poche , ma si meglio 100 si ma meno teoria e più
pratica, e i remi chi ha mai usato i remi....
ma con il soccorso e si che 100 immersioni sono poche , ma vai meglio
500 a nzi 5000.... ma quanti anni ci impiego a farle... e si meglio
divemaster con la gobba e, i capelli bianchi e la pensione che niente.
ma tutti questi soliti saputoni dove hanno imparato ad andare sott'acqua
??? ah già dimenticavo il cattivo istruttore é sempre quello degli
altri... il proprio no é il meglio..... e certo chse sono gli stessi
istruttori che hanno bervettato i saputoni hanno fatto un bel lavoro
mentre  quando brevettano i divemaster allora sono i soliti venditori di
fumo .
Pare che tutti nascano già imparati che nessuno abbia mai affidato la
propria preparazione a qualcun altro/
ma che un chirurgo appena laureato viene sparato in sala operatoria e
giu con i trapianti????
invece un divemaster che con sole 50 o 75 immersioni ha frequentato n
buon corso divemaster viene buttato in acqua con 15 persone da guidare
????
ma da dove venite cari saputoni??
forse un istruttore o il responsabile di un diving affidano la sicurezza
dei propri clienti al primo neobrevettato che passa di li senza
verificare le capacità di chi lavora per lui assumendosi direttamente
l'istruttore o il diving la responsabilità legale ?
quante parole quante idee quanta scienza sprecata, se ognuno parlasse
per quel che conosce quanto meglio sarebbe. 
ma già é difficile tenere a la lingua (o la tastiera) a bada, e via con
gli sproloqui del sentito dire e del tanto per parlare.
Brava chiara tieni le tue lezioni e fidati di qzuello che iltuo
istruttore ti insegna che tanto qui non cavi un ragno dal buco.
hai intarpreso la strada piu affascinante e soddsfacente per vivere la
subacquea. Un consiglio non sentirti mai e poi mai arrivata resta sempre
pronta ad imprarae cose nuove e nuovi da chiunque , si anche dai
saputoni c'é qualche cosa da impararare ...... si quando é meglio
tacere.
ciao barbs 

 ruspaaaaaa!!! :-))))
In compenso i subs da acque limpide avrebbero qualche difficoltà!
meglio 40 metri con 30 metri di visibilità o 20 metri con 20 cm di
visibilità?????
(scusa la specialità deep quanto prevede? a me i 40 metri dell'Alto
Adriatico bastano e avanzano, cmq ci sono anche i 50 metri di alto
adriatico, se vuoi! :-)

 "commerciali" non offrono null'altro.
Cosa hai imparato in più nel corso divemaster ?
O mettiamola in altro modo: cosa ti mancava come capacità e conoscenze per
sentirti sufficientemente preparato ?
Ciao
Marco M.

" . . . .  La traumatologia è una scienza complessa. . . .. "
 . . . . qui al campo partigiano abbiamo un disperato bisogno di
crocerossine  . . . . .
Scherzo, ovviamente.
La "Lotta al Pippone"  resta sempre la Madre di tutte le battaglie.
Quello che è singolare è la evidente metamorfosi che subiscono coloro che
diventano Istruttori.
Nel momento in cui gli viene consegnato il brevetto sembrano improvvisamente
cresciuti di vent'anni subacquei.
Non sono forse gli stessi che hanno utilizzato lo stesso iter ??????
Per quale motivo quando hanno iniziato il corso DM non hanno detto che 50 o
75 dives erano poche ??!??!
Perchè non hanno fatto per loro le stesse rimostranze ??!?
Pechè ci sentiamo sempre diversi e migliori quando si parla di noi.
E vero.  Queste settimane nella tenda ospedale da campo allestita nel
canneto lacustre mi hanno un pò fiaccato, ma ritengo che la lotta al pippone
si debba combattere prima a monte che a valle.
Certo, a valle ci sono le richieste di mercato ugualmente colpevoli, ma
forse sarebbe relativamente semplice limitarle e renderle inoffensive
soltanto innalzando il livello di difficoltà ed i prerequisiti di accesso.
Il che però non và d'accordo con la macchina economica del settore ed il
risultato è una evidente scarsissima professionalità.
Volendo basarci esclusivamente sui freddi numeri noteremmo che l'ottanta per
cento degli opinion-leader di questo NG scende in acqua da al massimo due
anni, pochissimi  hanno  fatto più di 200 immersioni e la media annuale si
aggira intorno alle 30 immersioni massimo.
Eppure molti di coloro che hanno queste caratteristiche sono addirittura
istruttori (evito di citare i nomi noti che conosco).
Ciò e pazzesco, è sotto i nostri occhi, eppure ci sembra normale.
Sarebbe come dire che un maestro di sci è potuto divetare tale solo dopo
aver sciato un centinaio di volte in vita sua.
Il bello (e lo sconvolgente ) è che capita anche nella subacquea tecnica ma
anche qui ciò non può stupire, se si intende quest'ultima come un
prolungamento della formazione di un sub.
A me capita che molti di coloro che vorrebbero fare Trimix si lamentano del
fatto che è necessario per noi farli passare da una serie di corsi
propedeutici, vorrebbero degli sconti sulla durata dei corsi, vorrebbero dei
riconoscimenti delle loro presunta pregressa esperienza.
Tutto ciò è assurdo !!!!
Se sono realmente bravi come credono perchè non vogliono sottoporsi comunque
a tutto il training, lo supererebbero comunque !!  O no ??!??!
Il fatto è che si pretende intransigenza solo dagli altri e ma verso di noi.
Nonostante questa digressione filosofica la lotta partigiana non si arresta
e punta dritto al cuore del potere, là dove vengono clonati i pipponi.
Non preoccupatevi, non appena avrò restituita la gruccia al mio amico Enrico
Toti saranno dolori per tutti .
Com.te
Puntale Stopardi

 sentirti sufficientemente preparato ?
Posso inserirmi?
Visto che sono nel dubbio se fare o no 'sto cakkio di corso DiveCon o Dive
Master o come volete, mi dite cosa uno dovrebbe aspettarsi da un corso del
genere?
E come e' previsto che si raggiungano gli obiettivi? Specialmente dal punto
di vista pratico?
Che e' un po' la domanda che ha fatto Marco, ma vista da uno che il corso
non l'ha ancora fatto.
Ciao,
            Paolo

 adriatico, se vuoi! :-)
Non la prendere a male dai!!!! :-)))))))
Comunque in Romagna (l'adriatico che conosco io oltre alla Croazia) per 
trovare i 40 metri devi andare circa 60 miglia al largo, che equivale 
arrivare in Croazia.. :-)))))))
-- 
Marck 
running Linux Red Hat 7.2
www.marco77.com

 istruttori (evito di citare i nomi noti che conosco).
Mah, a me sembra che la maggioranza dei frequentatori abituali del ng
abbia più esperienza rispetto a questi parametri o solo a qualcuno di
essi.
Volendo basarci esclusivamente sui freddi numeri mi dici come qualcuno
ha fatto a diventare istruttore con 60 immersioni ? (massimo due anni
* massimo 30 immersioni e ci credo meno di 200 immersioni a questo
punto)
Max max

 arrivare in Croazia.. :-)))))))
per la Croazia è vicina e quindi il "mio" adriatico è quello, vero
checco????
(oltretutto ci rpendo eure le alghe!!!!
da trieste vedo la croazia, fai tu!
Baci
Alga

 di vista pratico ?
Innanzitutto per il corso dive master / divecon è più che opportuno
rivolgersi  ad un istruttore che oltre ad essere bravo abbia alle
spalle una solida struttura (scuola e diving) che consenta di fatto
l'addestramento pratico. Se tu fai il corso in una scuola che fa corsi
a 20/40 allievi la settimana (dall'open al rescue) sei necessariamente
coinvolto (anche se sempre da allievo) nella didattica ed impari a
valutate le reazioni degli allievi  e la tecnica dell'istruttore.
Inoltre ci sono uscite in mare, di corso e non, tutti i fine settimana
ed all'inizio impari dall'operato degli altri istruttori e guide; poi
con il progredire dell'addestramento puoi avere parte più attiva,
sempre ovviamente sotto supervisione.
Se un ottimo istruttore può da solo fare tutti i corsi dall'open al
rescue (con un numero ovviamente limitatissimo di allievi in
contemporanea di gran lunga inferiore a quello ammesso dagli standard)
sarebbe una follia che lo facesse con un corso divemaster che implica
necessariamente il coinvolgimento dell'allievo in una realtà operativa
più ampia.
Max max

 (una settimana).
A Max Maxee!!! Mi sono riletto gli standard per sicurezza, il tempo minimo
non c'è....
Cqm chi ha iniziato il corso con me il mese scorso sa che il brevetto lo
vedrà (forse) a maggio/giugno :-)
Ciao Ciao
Ghigo

 Io sono un semplice geologo.
Anche tu cuoci le torte di carote come il ns. Gran Signore delle "Pompe"?  :-)
Scherzo mnaturalmente, non è un lavoro tanto semplice!
Buone carotature!
Big...
-- 
Posted from 
ppp-174-51.26-151.libero.it
 [151.26.51.174] 


 crocerossine  . . . . .
Presente!
...ma le immersioni poi me le fate fare lo stesso?? :-)))))))))))))))
Byeeee
mic

 vedrà (forse) a maggio/giugno :-)
SImpaticone! :-)))

 ha scritto nel
messaggio news:ofsP7.1534$ob5....@news2.tin.it...

Il corso divemaster e' stato per me un'ottima occasione di
approfondimento teorico (chimica, fisica, fisiologia ecc...)
e di ripasso delle tecniche via via apprese dall'Owd al
Rescue.
Inoltre l'addestramento come guida mi ha dato una maggiore
consapevolezza delle mie capacita' e dei miei limiti.
Per queste ragioni non sono pentito di aver frequentato il
corso divemaster, ne' lo stesso si e' rivelato una perdita
di tempo, anzi.
Solo che, come hai ben detto tu e ribadito dal Duca, il
corso avvia alla carriera didattica professionistica alla
quale comunque non ero interessato.
Molto piu' semplicemente avrei trovato maggiore rispondenza
alle mie esigenze nell'offerta delle didattiche tecniche
Ciao.
--
Giampi
Per rispondere in privato togliere "!" e "invalid"
.
.

 A Max Maxee!!! Mi sono riletto gli standard per sicurezza, il tempo
minimo
Fatti una ricerca con google che ne leggi delle belle ......... Di
seguito una delle perle .....
Max max
CORSO    ............ DIVEMASTER
Questo Corso rappresenta il primo passo per diventare un Subaqueo
professionista. Comprende un programma di preparazione destinato a
formare e sviluppare la pratica e le attitudini richieste per operare
come un Divemaster ed Istruttore .............. I requisiti necessari
per iniziare l'addestramento sono: aver registrato almeno 20
Immersioni verificate su un Libretto immersioni, Brevetto ........
Advanced Open Water, Brevetto ............. Rescue , un Brevetto primo
soccorso (datato non oltre i due anni precedenti) avere un'età di
almeno 18 anni.
Il Corso ............ Divemaster ha due opzioni:
....... DIVEMASTER - OPZIONE A: Durata 10 giorni.
Durante questo periodo il candidato, dovrà ottenere con successo tutti
gli obiettivi richiesti nel corso, ad esempio: la Teoria e gli Esami,
valutazione delle capacita' negli esrcizi sub, programma d'emergenza,
disegnare una mappa di uno o piu siti immersione, proficenza nell
assistere l'Istruttore durante le sessioni addestamento degli
studenti, gestione, supervisione e guida durante la condotta di
attvita' per subaquei gia' brevettati.
DIVEMASTER OPTION B ((Internato):Questo Programma e preferito poiche'
piu' completo. Nei primi 10 giorni comprende tutte le prove menzionate
nell opzione A e in aggiunta un periodo di minimo 7 giorni di
Internato necessario per mettere il Candidato a contatto con il mondo
reale delle attivita' subaqueee recreative condotte presso un Centro
Professionale Immersioni. Avendone il tempo raccommandiamo che il
candidato continui il periodo di internato per almeno 4-6 settimane.
In questo modo potranno assistere un Istrttore in almeno 2 due Corsi
Open Water Diver completi. Questa opzione è la preferita e quella più
raccomandata per i candidati che vorranno proseguire il loro
addestramento come Istruttori.

 alle mie esigenze nell'offerta delle didattiche tecniche
Vero.
Oppure se i corsi di specialità fossero più completi e quindi più formativi.
Ciao
Marco M.

 
Ho capito cosa intendevi....mala tempora currunt :-)
Ciao
Ciao
Ghigo

 realtà operativa più ampia.
Sorry, qui non ho capito cosa vuoi dire...
Ciao,
            Paolo

" . . . .Volendo basarci esclusivamente sui freddi numeri noteremmo che
l'ottanta per cento degli
opinion-leader di questo NG scende in acqua da al  massimo due  anni,
pochissimi  hanno  fatto più di 200 immersioni e la media  annuale si
aggira intorno alle 30 immersioni massimo.
Eppure molti di coloro che hanno queste caratteristiche sono addirittura
istruttori (evito di citare i nomi noti che conosco). . . ."
" . . . . Mah, a me sembra che la maggioranza dei frequentatori abituali del
ng
 abbia più esperienza rispetto a questi parametri o solo a qualcuno di essi.
 Volendo basarci esclusivamente sui freddi numeri mi dici come qualcuno
 ha fatto a diventare istruttore con 60 immersioni ? (massimo due anni
 * massimo 30 immersioni e ci credo meno di 200 immersioni a questo
 punto)    Max max .. ..  "
Avevo detto di voler evitare di citare i nomi,  ma evidentemente non è
possibile.
Ad esempio Tu MaxMax, seconde me rientri a pieno titolo nella categoria di
chi non avrebbe dovuto prendere il brevetto.
L'agenzia dove ti sei laureato istruttore tu ha brevettato al tuo stesso
livello persone in 9 mesi dalla prima immersione ed i casi non sono isolati.
Non mi far ripetere cose che sai benissimo.
Non stò sostenenedo nè che si tratta di una cattiva scuola nè che tu e gli
altri siano pessimi allievi, ma questi sono fatti.
Un percorso da 0 ad istruttore in soli nove mesi è assurdo ma purtroppo
permesso dalle agenzie didattiche.
Non c'è il tempo materiale di metabolizzare esperienze.
Però avviene.
A Roma  - e altrove -  è possibile arrivare ad essere istruttore della tua
stessa didattica in nove mesi , e chi ci è riuscito possiede lo stesso
brevetto tuo che magari ci hai messo un paio d'anni dalla tua prima
immersione (che sono comunque ridicolamente pochi).
E comunque anche escludendo i casi più eclatanti non mi risulta che neanche
tu vai in acqua da tanto tempo, saranno almeno un paio di anni  che sei
istruttore e non credo di ricordare in te una esperienza decennale, saranno
al massimo 4 anni che vai in acqua e forse sei istruttore  da due.
Attenzione non voglio denigrarti !!!!   Hai seguito uno standard che ti
hanno proposto e hai superato i livelli.
Niente da dire, ma ciò non toglie che i requisiti siano bassi comunque.
Non credo che tu ti sia lamentato per la rapidità del percorso formativo.
Scusami ma è ridicolo che proprio tu che dovresti conoscere bene i tuoi
polli mi domandi   " . . . . mi dici come qualcuno ha fatto a diventare
istruttore con 60 immersioni ?  . . . . "
saluti e baci
Fabio Pajoncini

 Puntale Stopardi
-- 
Posted from  [217.59.245.203] 


 almeno 18 anni.
max quale didattica chiede venti immersioni per l' ammmissione al corso?
barbs

 istruttore con 60 immersioni ?  . . . . "
La domanda rimane: mi risulta che il minimo per le principali
didattiche sia 100 e che solo qualcuna peraltro non diffusissima in
Italia ne accetti 75.
Max max

 Sorry, qui non ho capito cosa vuoi dire...
Che il corso divemaster presuppone un'attività pratica (ivi compresa
quella di osservazione del lavoro altrui) che puoi fare soltanto in
una struttura che gestisce un numero considerevole di subacquei.
Max max

 max quale didattica chiede venti immersioni per l' ammmissione al
corso?
Ho omesso apposta quella citata in quel sito. Fatti una ricerca con
google sul web (chiave: "corso divemaster" o equivalenti) per l'Italia
o in varie lingue per l'estero tanto per vedere un campionario di
offerte. Poi si potrebbe scrivere un libro.
Max max

> Che il corso divemaster presuppone un'attività ...
Ri-thx!

 ha scritto nel
messaggio news:S3EP7.2832$ob5....@news2.tin.it...

Gia', non posso che concordare.


" . . Come al solito scrivi di cose che non sai e non scrivi di cose che,
 forse sai :-P  Per quanto mi riguarda ho almeno il doppio di tutti i
parametri che
 hai citato e per qualcuno anche di più ma francamente la cosa non mi
 sembra importante ;-) . . . "
Invece a me sembra importante visto che stiamo parlando proprio di
parametri.
" . . . L'agenzia dove ti sei laureato istruttore tu ha brevettato al tuo
stesso
 livello persone in 9 mesi dalla prima immersione ed i casi non sono
isolati. . . ."
" . . . Ne conosco solo uno, più unico che raro, a dire la verità e
rientrava
 tranquillamente negli standard e non ha fatto danni a differenza di
 certi istruttori con esperienza ........... (non cito i nomi perchè
 sono oggetto di casi giudiziari). . . . "
Sono certo che rientrava tranquillamente negli standard, stò dicendo - per
essere più chiaro - che questi standard fanno cagare.
Il fatto che il soggetto in questione, e ce ne sono altri, non abbia fatto
danni è assolutamente ininfluente.
Nove mesi sono drammaticamente pochi.
Punto e basta.
" . ..  Non credo che tu ti sia lamentato per la rapidità del percorso
formativo. . . . "
" . . .  No anche perchè ho avuto un ottimo trainer che allo stesso prezzo
il
 corso te lo faceva durare quanto volevi (d'altra parte l'utilità era
 reciproca), quindi alla fine mi sono regolato io per quello che mi
 serviva :-), dopo esser andato ovviamente sopra gli standard. . . . ."
Altra cazzata.
Che vuol dire " . . .alla fine mi sono regolato io per quello che mi serviva
. . . ." ??!??!?
E che facciamo i corsi istruttori a proprio piacimento ?!??!??!
Comunque 100 immersioni dalla prima sono schifosissimamente poche per
diventare addirittura istruttore.
Ari-punto e basta.
Fabio Pajoncini

 wrote in message
news:158Z166Z10Z71Y...@usenet.iol.it...
 Allora Chiara dopo tutti i "consigli" mi racconti come è andata la tua lezione
 Ciao e tieni duro !!!!!
-- 
Posted from 
newgate.italsempione.it
 [194.243.218.5] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 E che facciamo i corsi istruttori a proprio piacimento ?!??!??!
Semplicemente che essendo andato di molto al di là degli standard per
quel tipo di qualificazione, mi sono fermato (dal punto di vista
dell'addestramento formale, non da quello informale  o dall'esperienza
che continui a acquisire per sempre) quando l'addestramento che avevo
mi consentiva, sotto il profilo pratico, di fare ciò che volevo (che
peraltro non era insegnare quel tipo di corsi per cui certe
nozioni-esperienze in più neanche servirebbero e non è neanche fare
immersioni particolarmente impegnative). Tieni presente che
l'insegnamento, a tutti i livelli, è un processo che necessita della
consapevolezza e partecipazione dell'allievo che non è un contenitore
di nozioni impartite dal maestro (e per inciso il non aver capito
questo è uno dei problemi che spesso rende dura la vita
universitaria).
Max max

Max max <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> wrote in message
Hz0Q7.619$NB6....@news2.tin.it...

Ha ragione "ER DUCA" !!!!!!!!!!!
mb

 " . . . . Per l'accesso ad un corso istruttori 100 immersioni e l'essere in
 possesso di un certo tipo di certificazioni mi sembrano parametri
 oggettivi validi,  . . . "
Per te forse si, per me no.
Non credo che sia il caso di discuterne oltre.
" . . . (personalmente penso di aver visto dal vivo quasi tutto quello che
puň
 capitare durante dei corsi ricreativi regolarmente tenuti). . . . "
Non  credo.
Io vado sott'acqua da almeno 25 anni piů di te e ultimamente mi sono
capitate cose che non avevo mai visto prima.
Comunque contento te . . . .
Fabio Pajoncini