Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Infermiere di Ambulanza


Ben felice che tu abbia raccolto l'invito di trasmigrare in lidi ben più
"salubri", dove non si respira aria viziata di FIM118 :-)
Scusa, ma da quello che hai scritto sembra invece molto importante sia il
diplomino, sia la specializzazione, e non si fa il benchè minimo riferimento
alla capacità professionale del singolo operatore sanitario. Il minimo di
preparazione (e il conseguente saper affrontare le situazioni senza almeno
far danno) proviene in minima parte dai corsi, considerando anche che il
corso ex art 66 è a dir poco ridicolo. La conoscenza del territorio è
ininfluente: indispensabile per un autista, non necessaria per l'operatore
sanitario.
Sono d'accordo su una cosa: il problema sta nella consapevolezza di cosa si
deve (o dovrebbe) fare, e questo a tutti i livelli; serve consapevolezza e
un corso di studi serio, con frequenza costante in corsia: il "mestiere" poi
verrà da solo. O no?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 ha scritto nel messaggio
news:bsan7v$be4ql$1...@ID-116171.news.uni-berlin.de...



Demografica? Epidemiologica? In emergenza, dove valuto per gradi e non passo
allo step successivo se non ho risolto il precedente? Mmmm...
Curiosità: ti occupi, a Genova, di formazione. Qualcosa di più? Mai operato
in terra di Piemonte, per caso?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 ha scritto nel messaggio
news:newscache$2v2mqh$cfg$1...@listsrv01.csi.it...



Altro istruttore 118, stavolta ligure... e questo mancava. Benvenuto tra noi
;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Cavoli, uno dei pochi medici che non fa lo stay & play per 3 ore
su un politrauma.... ;-)
Ciaux,
---------------------------------------------------------------->
Cris aka HAL9000
Soccorritore-istruttore ANPAS/118 - SOS Milano
Regione Lombardia
Tutto ciò che scrivo è IMHO e non riflette il pensiero associativo
Proud to be a Krapa
---------------------------------------------------------------->


<Serio>
Lo stay&play lo si fa eccome, altrimenti fai finta e un MSB è più che
sufficiente, ma il tempo di stabilizzare il pz e via. Inutile starselo a
smenazzare per un pacco di tempo: il pz non si cura sulla strada, e il
nostro compito è di stabilizzare, farci un'idea delle lesioni (certe o
potenziali) e sgommare nel posto giusto. Diverso è il caso, ad esempio, del
pz cardiologico,
dove posso fare a domicilio e precocemente *tutto* quello che farei in PS,
per cui potrei azzardarmi anche a ricoverare direttamente il pz in reparto
</serio>
Mai che perdi un'occasione per tirarmi un po' le balle eh? ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 Bye.
No, se mai mi stavo complimentando perchè al contrario di alcuni
docs locali lavori bene ;-)


 pz in reparto </serio>
l ho sempre detto che sei il mio alter ego!!!!! :-)..e non so se è un
complimento per te!!! eheheh!!!!
sottoscrivo e condivido tutto!!!!

 l ho sempre detto che sei il mio alter ego!!!!! :-)..e non so se č un


su un politrauma.... ;-)
perchè tu fai lo scoop&run???
Road
______________
Tutto ciò che scrivo è IMHO
Per rispondere in pvt
togli l'antispam

Ovviamente il discorso medico è differente.
cioè?
Road
______________
Tutto ciò che scrivo è IMHO
Per rispondere in pvt
togli l'antispam


Puoi permetterti di "perdere" molto più tempo, dal momento che hai la
possibilità di fare su MSA ciò che faresti in DEA: pensa al pz cardiologico
o al respiratorio... potresti davvero saltare a piè pari il DEA.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Per dirlo dovresti provare con mano...
Non mi posso giudicare, e sul NG, Cris, come puoi dirlo? Al limite posso
predicare bene ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

Ovviamente il discorso medico è differente.
   ?
Ciao 
Eddy - lettighiere toscano specializzato

o al respiratorio... potresti davvero saltare a piè pari il DEA.
Infatti Ste una delle cose che fa incacchiare gli americani e li fa
rodere d'invidia nei confronti degli europei e' l'assenza di personale
(medico) capace, anche giuridicamente, di definire l'inutilita' degli
sforzi rianimatori e il "d.n.a.r." o la loro conclusione "sul campo".
In sostanza tutti gli EMT americani portano in ospedale qualunque
condizione di acr, indipendentemente dall'esito della rianimazione con
una "notevole incidenza su costi e risorse" (v. capitoli introduttivi
ACLS linnee guida 2000). E sappiamo perfettamente che il trasporto in
dea non aumenta il tasso di sopravvivenza di un acr... anzi.


 dea non aumenta il tasso di sopravvivenza di un acr... anzi.
Sicuro che sia proprio così ?
Innanzitutto credo che gli americani non soffrano molto di invidia per il "sistema europeo"
poichè oltre al fatto che sono sboroni e pensano di avere il sistema migliore del mondo,
è anche un detto comune nel sistema di emergenza US (che per altro condivido abbastanza, tranne in alcuni casi)
che il posto dei medici è l'ospedale, non la strada... ;-)
Nonostante questo i medici possono essere presenti in alcuni servizi specialistici come
elisoccorso o automedica, anche se ovviamente non è la norma.
Inoltre non scordarti che oltreoceano la saggia legislazione permette, al contrario nostro,
la presenza di istruzioni DNR (do not resuscitate orders) da parte del paziente
quindi è facile che i paz. terminali non vengano rianimati neppure da EMT-B
(che è il corrispettivo del ns. soccorritore) anche in assenza di segni evidenti di morte biologica.
Ovviamente gli EMT possono non rianimare solo in presenza fisica del modulo DNR
debitamente compilato o di un braccialetto DNR sul paziente.
Tali moduli DNR devono essere firmati solitamente dal paziente (o dal tutore legale), da un medico
e da 2 testimoni, il tutto debitamente vistato dalle autorità competenti.
Questo ovviamente per impedire abusi come  i TS con istruzioni DNR scritte su carta igienica.. ;-)
Infine riguardo ai costi sono un po' dubbioso che mettere personale medico sui mezzi
di soccorso per fare constatazioni sul posto sia economicamente + vantaggioso che
far fare un'inutile CPR da personale non medico, comparando la diversità di stipendi tra questi ultimi
e i medici e il numero limitato di decessi l'anno rispetto al no. di servizi ... :-)
Ciaux,


 s&p e per un motivo semplice: la golden hour.
Per non scordare i 10 minuti di platino nei politraumi ipovolemici.... ;-)
Ciaux,
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Cris aka HAL9000
Soccorritore-istruttore ANPAS/118 - SOS Milano
Regione Lombardia
Tutto ciň che scrivo č IMHO e non riflette il pensiero associativo


 Bye.
Beh, è vero che non c'è mai da fidarsi nel "mondo virtuale" e potresti anche essere un
fruttivendolo (con rispetto per la categoria ovviamente) che scrive in un newsgroup
con dei testi medici di supporto .... ;-)
e comunque te la concedo: predichi senz'altro bene ma sono anche convinto
che razzoli altrettanto bene, seppur un po' "acidamente" ma quella è un'impostazione
caratteriale + che altro (credo abbastanza comune dei nati in un certo anno)... :-P
Ciaux,


 perchč tu fai lo scoop&run???
Bč il "carica & vai" (load & go) č la versione moderna piů
*elegante e fine* del "raccatta & corri" (scoop & run), e non č altro che quello che
faccio sul MSB quasi su tutti i servizi, tranne quando arriva un MSA...
Ciaux,
---------------------------------------------------------------->
Cris aka HAL9000
Soccorritore-istruttore ANPAS/118 - SOS Milano
Regione Lombardia
Tutto ciň che scrivo č IMHO e non riflette il pensiero associativo


o al respiratorio... potresti davvero saltare a piè pari il DEA.
non avevo capito
avevo capito: "discorso medico" inteso come "quando c'è il medico",
non come patologia medica che mi suonava strano: cosa "zzzo" centra se
c'è il medico o no sulla scelta dello S&P o del L&G?!?!?!?
in questo caso ovviamente sono d'accordo


che razzoli altrettanto bene, 
slurrrrrrrppppp
arf arf!!!!
snifff?????
slurp slurrrrrrrrrppppp
Road
______________
Tutto ciň che scrivo č IMHO



Il mio discorso era un altro: dal domicilio al reparto, senza passare per il
PS. In altre parole, quando puoi trattare in maniera completa al domicilio è
inutile il passaggio in PS, dal momento che serve solo a far perdere tempo.
Facendo anche finta che in PS non esistano fenomeni sboroni che pensano che
il medico-pagliaccio del 118 non sa fare veramente una cippola, il solo
sbarellare, triage, passaggio di consegne, ecc ecc è un'inutile perdita di
tempo: tanto vale il trasporto diretto in Reparto. Spesso lo faccio, anche
se mi sono sentito rompere le balle dalla CO (non potevo scaricare in
PS?)... 'mporta sega, continuerò a farlo. Mi pare un servizio un po' più "di
qualità".
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Annata ottima per il vino, dal quale si ottiene ottimo aceto :-)
Mah, finora i miei si sono limitati darmi del "pignolo scassacazzo"...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Uhhhh, questa è per Road: una bella definizione PHTLS...
Comunque, in tutti i politraumi, o per lo meno in tutti i cod rossi.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


A volte. Confesso. In tutti i cod verdi che la CO mi dice di trasportare.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Ipotetico scenario: un EPA da manuale. Se fai tutte le tue cosine, compreso
il catetere vescicale, anche se sei a 5' dal PS (che poi contando i tempi di
evacuazione diventano almeno 15') puoi permetterti di stare lì a trattare
per una mezz'oretta buona (se non di più), chè fai solo del bene al pz, che
a differenza del traumatizzato ha bisogno di essere trattato il prima
possibile e non solo stabilizzato.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


wrote:
cut
ribadisco anche a te quello che ho postato a Cris: mi riprometto di
scrivere meglio sulla questione che (algoritmi a parte) trova un ampio
spazio sull'ultima fatica dell'AHA in merito all'ACLS.
Come dici giustamente, vivono con un certo disagio il dover accogliere
tutta la "stramaglia" che, indiscriminatamente, gli emt portano in er.
Infine c'e' da dire che gli stipendi degli emt non sono, mi pare,
molto inferiori ai nostri qui ... o sbaglio ?


Sicuro che sia proprio così ?
Si Cris, ho citato la fonte (AHA). Ammetto di non essere stato molto
chiaro, pero' appena ho tempo (ora devo correre in doccia e trucco per
prepararmi alla strada) ti lancio un 3d con i precisi riferimenti
bibliografici sulla questione che, imho, e' molto piu' sottile del
discorso "constatazione di decesso" e sulla questione dnar. Ti
garantisco che difficilmente mi permetto di descrivere situazioni che
non conosco direttamente senza essermi documentato, eppoi, come sai,
in usa sono molto attenti alle faccende economiche...


 molto inferiori ai nostri qui ... o sbaglio ?
Qui 
http://www.emsmagazine.com/states/
 oltre a trovare la
legislazione e la struttura EMS di ogni songolo Stato, sono citati
anche i salari medi a seconda del livello EMT (a me non sembrano un granchè..)
Ciaux,



Invidioso, tu non puoi capire perchč
non appartieni ad una certa "classe di ferro"... ;-)
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Cris aka HAL9000
Soccorritore-istruttore ANPAS/118 - SOS Milano
Regione Lombardia
Tutto ciň che scrivo č IMHO e non riflette il pensiero associativo


 PS.
Un mio amico sta facendo una tesi di laurea in medicina sull'approccio
chirurgico aggressivo nei politrauma direttamente in PS.
Ciaux,
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Cris aka HAL9000
Soccorritore-istruttore ANPAS/118 - SOS Milano
Regione Lombardia
Tutto ciň che scrivo č IMHO e non riflette il pensiero associativo


 > perchè tu fai lo scoop&run???


 niente, quindi di sicuro fa un S&C piuttosto che il vostro L&G)
Bè ma l'elicottero è un po' diverso dall'ambulanza. Credo che a
causa delle vibrazioni e delle esigenze di volo alcune cose è
proprio impossibile farle in volo, mentre su un'ambz. se devi fare
una manovra "delicata" puoi sempre accostare il mezzo per qualche
secondo. :-)
Posto un'interessante articolo sull'outcome dei traumatizzati in Canada
in grandi centri abitati e con trauma centers dedicati.
Ciaux,
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Cris aka HAL9000
Soccorritore-istruttore ANPAS/118 - SOS Milano
Regione Lombardia
Tutto ciò che scrivo è IMHO e non riflette il pensiero associativo
Proud to be a Krapa
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Multicenter Canadian Study of Prehospital Trauma Care
Moishe Liberman, MD * ?; David Mulder, MD *; André Lavoie, PhD ?; Ronald Denis, MD §; John S. Sampalis, PhD § ||
Objective
To evaluate whether the type of on-site care a trauma patient receives affects outcome.
Summary Background Data
The controversy regarding the prehospital care of trauma patients between Advanced Life Support (ALS) and Basic Life Support (BLS)
is ongoing. Due to this unresolved controversy, as well as historical, cultural, and political factors, there are significant
variations with respect to the type of prehospital care available for trauma patients.
Methods
This prospective cohort study compared three types of prehospital trauma care systems: Montreal, where physicians provide ALS
(MD-ALS); Toronto, where paramedics provide ALS (PMD-ALS); and Quebec City, where emergency medical technicians provide BLS only
(EMT-BLS). The study took advantage of this variation to evaluate the association between the type of on-site care and mortality in
patients with major life-threatening injuries. All patients were treated at highly specialized tertiary (level I) trauma hospitals.
The main outcome measure was death as a result of injury. Follow-up was to hospital discharge.
Results
The overall mortality rates by type of on-site personnel were physicians 35%, paramedics 24%, and EMTs 18%. For patients with major
but survivable trauma, the overall mortality rates were physicians 32%, paramedics 28%, and EMTs 26%. The overall mortality rate of
patients receiving only BLS at the scene was 18% compared to 29% for patients receiving ALS. For the subgroup of patients with major
but survivable injuries, the mortality rates were 30% for ALS and 26% for BLS. The adjusted increased risk for mortality in patients
receiving ALS at the scene was 21%.
Conclusions
In urban centers with highly specialized level I trauma centers, there is no benefit in having on-site ALS for the prehospital
management of trauma patients.

 Tutto ciò che scrivo è IMHO e non riflette il pensiero associativo


Sui verdi e quando non hai MAS cosa altro ti lasciano fare?
Ciao, buon anno. Mauriscuba
"HAL9000" <mocio...@ANTISPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:bsqbcd$1te$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 velocemente di Sala Op.  e diagnostica avanzata a poca distanza?
beh..personalemnte ritengo che proprio nelle situazioni piu critiche bisogna
andare piu piano!!!!!un politrauma va sicuramente prima stabilizzato e poi
caricato e portato...ovviamente bisogna evitare di fare accademia col pz per
terra in strada, ma di sicuro non bisogna sbatterlo in ambulanza e correre,
senza aver prima provveduto ad iniziare una terapia stabilizzante!!!!


Ti ribalto la domanda: se hai la possibilità di stare vicino ad un ospedale
con sala op disponibile e diagnostica pronta, che senso ha non perdere un
po' di tempo per stabilizzare il pz prima di portarlo *direttamente* in
diagnostica? ma è proprio necessario il transito in saletta chirurgica del
PS?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 ha scritto nel messaggio
news:bsuc15$1ggd1$1...@ID-116171.news.uni-berlin.de...


in grandi centri abitati e con trauma centers dedicati.
si ma se lo postavi in italiano lo leggevo più volentieri
Road
______________
Tutto ciò che scrivo è IMHO
Per rispondere in pvt
togli l'antispam

 Bye
Ciao.
Permettimi,l'errore sta poi nel ripassare dal PS,dove opero io il ps per i
pazienti che arrivano in ambulanza è un mero passaggio burocratico,ma
imbastita la cartella e fatti due prelievi il paziente viene mandato subito
in reparto,i tempi di stazionamento sono ridottissimi.
Concordo con Stemaz,con un buon lavoro fatto fuori si eviterebbero perdite
di tempo in ospedale.
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL (Lugano)
Aspirante Vds CRI Seprio
Studente Medicina e Chirurgia


Nel pachiderma burocratico del S. Martino di Genova, ma in molte altre
realtà (tra cui la mia) molto spesso il pz scivola via, avendo tutto
organizzato da fuori, per telefono, tramite la CO. Anche se c'è chi non è
d'accordo, sai quante volte evito di passare dal DEA se non per firmare (io
me, dal momento che sto anche in PS, per 1/3 delle mie ore dovute) il
verbale di ricovero?
IMHO non va rivisto il cosa fare fuori, ma il rapporto tra servizio
territoriale e struttura ospedaliera...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 territoriale e struttura ospedaliera...
quoto!!..e faccio mia la frase!! :-)

 si ma se lo postavi in italiano lo leggevo più volentieri
Eccotelo tradotto:
------------------
Premessa
Il dibattito riguarduante il trattamento preospedaliero dei pazienti traumatizzati tra Advanced Life Support (ALS) e Basic Life
Support (BLS)
è ancora aperto. A causa di questa controversia ancora irrisolta, per motivi storici, culturali e politici, ci sono notevoli
differenze nel trattamento
preospedaliero disponibile per i pazienti traumatizzati..
Metodi
Questo studio di comparazione ha coinvolto 3 diversi sistemi di soccorso: Montreal, dove l' ALS è erogato da medici
(MD-ALS); Toronto, dove l' ALS è erogato da paramedici (PMD-ALS); e Quebec City, dove i soccorritori erogano solo un servizio BLS
(EMT-BLS). Lo studio prende spunto da queste differenze per valutare il legame tra il servizio erogato e la mortalità nei pazienti
che hanno
subito gravi traumi.
Tutti i pazienti sono stati ospedalizzati in ospedali di primo livello con trauma centers dedicati.
L'outcome preso in considerazione è stato il decesso come risultato delle ferite.
Risultati
Le percentuali generali di mortalità a seconda del servizio erogato sono state il 35% per i medici, il 24% per i paramedici, e il
18%
per i soccorritori. Per i pazienti con traumi gravi ma non mortali, la mortalità è stata del 32% per i medici, 28% per i paramedici,
26% per i soccorritori. La mortalità totale dei pazienti che hanno ricevuto solo un trattamento BLS sul posto è stata del 18%,
comparata con il 29% (NDR è la media tra il 35% e il 24%) dei pazienti che hanno ricevuto un trattamento ALS sul posto.
Per il sottogruppo dei pazienti con traumi gravi ma non mortali, la mortalità è stata del 30% per l'ALS e 26% per il BLS.
L'aumento di rischio di mortalità per i pazienti che ricevono un ALS sul posto è stato del 21%.
Conclusioni
Nei centri urbani con trauma center altamente specializzati, non c'è alcun vantaggio nell'erogare sul posto un servizio ALS
per i pazienti traumatizzati.
--------------------------------
Ora, presi questi studi *comunque* con le pinze e con il beneficio del dubbio (ma
personalmente credo abbastanza in questi dati), mi chiedo come mai molte CO
si ostinano a preferire negli algoritmi di invio del MSA i traumi piuttosto che gli
eventi medici... :-/


 Ciao, buon anno. Mauriscuba
Non ho capito la domanda... :-/


 sembra inutile rimarcarlo
Bisogna definire perň cosa intendi per "stabilizzare"....
Sui traumi gravi io sarei piů per la definizione
"posticipare il decesso" per permettere al paz.
di arrivare in chirurgia pima possibile.


eventi medici... :-/
da noi non esiste questa distinzione, per fortuna, ma credo che
riferendoci al solo acr questo puo' essere spiegato con la variabile
tempo: 2 primi da un acr "defibrillabile" sono il limite massimo
accettato per un esito favorevole :-(
Ciao
Eddy - lettighiere

 diagnostica? ma è proprio necessario il transito in saletta chirurgica del
  Non c'entra niente col thread ma vorrei capire: tu porti i pazienti
direttamente in reparto perche' poi ti fai il ricovero dal PS col tuo
login, oppure il passaggio territorio-reparto e' una pratica
espressamente prevista dalla tua CO? E se e' vera la seconda, come 
viene gestita?
  Da noi e' impossibile farlo: i pazienti vanno tutti in PS o, se nel 
caso, direttamente in cappellina.
  Saluti e buon anno,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
gber...@tiscalinet.it

 di un atto di fede  :-)
Bè da buon ateo non prendo nulla come atto di fede.
Anche il protocollo BLS si basa su dati statistici, epidemiologici  & sperimentazioni
e magari tra qualche anno sarà tutto l'opposto di quello che è adesso
Ciò non toglie che ora come ora lo prendiamo per "buono".... ;-)
Tornando al discorso trauma, dai un occhio a 
www.sosmilano.it/download/firearm.pdf
Esistono molti studi statistici che vanno in questa direzione, qualcosa forse vorrà pur dire.
Come ripeto, sono tutte cose da prendere "con le pinze" però però.....



Assolutamente no. Anzi, qualcuno ha avuto anche da ridire: 'mporta sega.
Invece di sbarellare in DEA sbarello in reparto, e i tempi per essere
operativi sono gli stessi. Non sta scritto da nessuna parte che l'MSA č
obbligata a lasciare il pz in pronto soccorso, quindi...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

Tornando al discorso trauma, dai un occhio a 
www.sosmilano.it/download/firearm.pdf
Letto (quasi) tutto, ok, ne prendo atto...
Ciao
Eddy - lettighiere

possibile e non solo stabilizzato.
Grazie Ste, non avevo capito il riferimento di Cris, anzi, lo avevo
interpretato nel senso MSA vs MSB in merito al trattamento del
politraumatizzato (evidentemente ero in preda a botta di gnuccaggine
da feste)
Sono perfettamente in accordo: una patologia, pardon, una situazione
medica con A o B o  C compromesse (o in procinto di esserlo in modo
grave ed irreversibile - v. pre/peri arresto), in generale, se
ricevono un trattamento immediato acquisiscono superiori probabilita'
di stabilizzazione e quindi sopravvivenza tenendo conto che con l'msa
si puo' fare tutto quello che che si fa in dea (da noi direi escluso
l'ima...)
Ciao
Eddy - lettighiere

 universalmente accettate
Bč, intendevo semplicemente dire che se per ipotesi  l'outcome tra BLS vs. ALS
evidenzia una differenza del 12% in Canada, magari in Italia
sarebbe dell' 8% o del 15% pur rispettando il trend riscontrato
nello studio. Ciaux,
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Cris aka HAL9000
Soccorritore-istruttore ANPAS/118 - SOS Milano
Regione Lombardia
Tutto ciň che scrivo č IMHO e non riflette il pensiero associativo



Perchč, scusa? mancano i farmaci? no nitrato/salicilato/betablocco? Non č
necessario l'ECG: pensa all'angina instabile, dove ti basi principalmente
sul sintomo...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

Perchè, scusa? mancano i farmaci? 
Oh yea :-(
della "mona" abbiamo solo "on"...
per non parlare di LMWH o inibitori GP IIb/IIIa: fantascienza
tutto e' lasciato ad "isolate iniziative individuali" :-)
ps: e pensare che si doveva iniziare (in alcune zone impervie) la
riperfusione precoce in abz !
Ciao
Eddy - lettighiere


Dai, ossigeno, nitrato, salicilato e betablocco li avrai bene... un po' di
eparina neppure? La morfina non l'abbiamo neanche noi (problema di acquisto
della cassaforte), gli inibitori della GP IIb/IIIa IMHO non trovano posto
sull'abz.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 obbligata a lasciare il pz in pronto soccorso, quindi...
  Vero! :-)
  Saluti,


sull'abz.
Il progetto iniziale sulla "riperfusione precoce territoriale"
prevedeva l'uso di farmaci che tu ben conosci: fatto il corso,
progetto abbandonato. Si e' passati allora all'idea della terapia
congiuntiva/aggiuntiva (compresi IIb/IIIa) con l'attivazione
dell'emodinamica: fatto il corso, progetto abbandonato. Infine c'hanno
detto: vabbe', fate lo s&r se "sospettate" una sca... (ovviamente
clinicamente, visto che le 12d sono a macchia di leopardo e per
iniziativa di alcune croci) 
Ma tanto per renderti l'idea del clima e dell'idiotaggine che circola
tra alcuni "chirurghi titolari di dea" (testuale): "cazzo gli hai
fatto a fare la morfina, lo sai che cosi' copre i sintomi eppoi non si
puo' piu' fare la trombolisi, ah... ma mi sentira' il vostro
responsabile!" ... che tristezza :-(((
Ciao
Eddy - lettighiere


I chirurghi (nota: sono stato cresciuto da loro...) per la maggior parte (e
farò sempre riferimento *alla maggior parte* di loro, chè ne ho incontrati
alcuni veramente tosti, da baciare dove camminano) non capiscono un cazzo,
al di fuori di quello che è il loro. Hanno il rifiuto selettivo (o elettivo?
boh!) del pz cardiologico, la morfina per loro è solo un analgesico, non
sanno nemmeno cos'è la trombolisi (per loro dev'essere una sorta di coitus
interruptus: trombo-lisi, appunto...), se poi stanno in DEA significa che:
a) sono giovani, e a maggior ragione non capiscono un cazzo (a malapena
sanno fare un'ernia ingiunale o un'appendice), figurati il resto; b) sono
trombati (e quindi incattiviti) e da brave scimmie se la prendono con chi se
l'è presa nel culo più di loro (noi, appunto). Capisci perchè preferisco
ricoverare direttamente, visto che ne ho la possibilità?
hai detto bene, Eddy: che tristezza...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

hai detto bene, Eddy: che tristezza...
gia', non ci resterebbe che piangere ! ma, porca zozza, non gliela
diamo sta soddisfazione .. eh Ste ?!
Eddy - lettighiere


Boia chi molla... e chi si estrania dalla lotta è un gran fijo de 'na...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com