Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Oddio ci risiamo... altra modifica !

Ciao a tutti !
Chi di voi ha già ricevuto N&A ???
Ma avete visto le modifiche al protocollo BLS per i soccorritori ?
Yoyo ci puoi dire qualcosa ? 
Byez !
LinuZ
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LinuZ altresì noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
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 Ma avete visto le modifiche al protocollo BLS per i soccorritori ?
Mi è arrivato ieri e l'ho letto.
A quello che ho capito sono modifiche specifiche per Genova che comunque non
seguono IRC ma sulle linee guida ILCOR 2000.
E' un'idea interessante,unico dubbio per la mancanza della cannula e per il
fatto che comunque chi massaggia dopo aver ventilato deve ritrovare il punto
di repere per le compressioni .
Per il resto non mi pare male sopratutto perchè c'è sicuramente una buona
iperestensione e una migliore aderenza della maschera (domenica lavoro e
tiro fuori Anna dalla valigia,volgio provare con lo Skill a vedere i
risultati).
Daniele.

di repere per le compressioni .
e' proprio questo tuo secondo appunto che lascia anche me perplesso...
ciao
David
P.A. Caldine (Fi)
www.pubblicacaldine.too.it
ICQ 145819332

 e' proprio questo tuo secondo appunto che lascia anche me perplesso...
C'č perň da dire una cosa(mi č venuta in mente oggi studiando le ossa del
torace):facendo cosě togli il peso per le ventilazioni,mentre tante volte
trovi chi massaggia che mentre l'altro ventila"pesa" sul pz. limitando i
movimenti,cosě di certo non accade.
Ciao
Daniele


Allora ... premettiamo ... non ho ancora letto N&A, però ho capito
perfettamente di cosa state parlando .....
Non si tratta di modifica al protocollo BLS per i soccorritori ... le linee
guida IRC sono sempre le stesse .... si tratta di una 'elaborazione' del
protocollo fatta qui in Liguria dal 118, che viene insegnata ai corsi di
certificazione ai soccorritori ..... quindi vale solo per la Liguria !!!!
Io parlo da certificato IRC e certificato 118 ..... inizialmente, appena dal
118 mi sono state presentate le nuove linee guida da loro elaborate ed
adottate, ero un pochino scettico (si scrive così ? Che ignorante che sono),
ma ricordo ancora bene le parole del Dott. Caglieris che mi ha detto ...
'prova, poi mi dirai cosa ne pensi .... non voglio dire che abbiamo scoperto
il modo migliore per fare BLS ... ma rispetto alle linee guida IRC credo di
poter affermare che ci sono dei punti di vantaggio' ....
Effettivamente per una buona squadra affiatata che fa molta pratica, il BLS
secondo le linee guida IRC è validissimo, nulla da dire, fino ad ora, visto
che nella mia sede siamo tutti certificati IRC, abbiamo effettuato il BLS
secondo le linee guida IRC. .... se però andiamo ad esaminare l'equipaggio
medio, che magari si ritrova in squadra insieme per la prima volta su un BLS
(lo so ... non è tutto oro quello che luccica, non si può pretendere che la
squadra sia sempre formata dalle stesse persone, e che a tutti i Volontari e
Dipendenti delle P.A. e C.R.I. venga data la stessa identica formazione e
tutti recepiscano allo stesso modo gli insegnamenti ) .... forse in questo
modo si superano i problemi più banali che possiamo incontrare in un BLS:
cannula mal posizionata, tenuta imperfetta della maschera dell'ambu.
Ancora non gli ho dato una risposta, ma ho pensato parecchio al questa
'piccola' variante, che poi consiste solo nel non utilizzare la cannula (con
una buona iperestensione non è strettamente necessaria in ogni caso), e nel
tenere con due mani la maschera aderente al viso del paziente facendo una
'doppia C' con il pollice e l'indice, lasciando il compito di eseguire le
ventilazioni a chi massaggia.
Unico svantaggio, e che alla fine di ogni serie di 15 compressioni
toraciche, bisogna abbandonare il punto di repere per ventilare e quindi
successivamente riprendere il punto  .... ma si evita anche di contrastare
le ventilazioni anche con una minima pressione sul torace tra una serie e
l'altra ....
In fin dei conti mi sembra che possa funzionare ..... non ci sono altre
differenze rispetto al BLS IRC .. il team leader è sempre chi sta alla
testa, e quindi la valutazione è sempre affidata a lui, così come il
conteggio delle serie .....
Per ultimo voglio aggiungere una piccola 'chicca'
Usciamo per un rosso su una paziente di 85 anni in probabile arresto
cardiaco, stimato al target 2 minuti .... stimato dell'ALS sul target 10
minuti (non era la Golf1 che era impegnata in un altro intervento, ma
arrivava l'ALS di un'altra zona). Giunti sul posto iniziamo il BLS secondo
le linee guida IRC, e quando arriva l'ALS il medico prepara il Defi per un
tracciato senza avere nulla da dire sul nostro lavoro (Marco Antonio era il
Team Leader ed io massaggiavo) ...
Ad un tratto l'I.P. (premetto che non corre buon sangue tra noi e quellA
I.P.) ci dice ... 'ragazzi, non va bene il BLS fatto così ... deve ventilare
lui che massaggia, e te devi solo tenere la maschera aderente' ...
Ed allora Marco Antonio le dice 'scusa, ma sai, noi siamo certificati IRC e
ci viene di farlo così' .... ed il medico ha aggiunto ..... 'e se lo fanno
bene non c'è nulla da dire ....' ...
Quindi da questo si capisce come anche i medici del 118, in genere,
accettino senza battere ciglio le linee guida IRC al posto di quelle
elaborate da loro .... (altrimenti non credo avrebbe contraddetto l'I.P. di
fronte a noi).
Beh, ho già detto troppo .... !! Ora scatenatevi con le vostre opinioni !!
Ciao
Luca
p.s.
Tutto quello che dico è sempre da considerarsi IMHO !!!

 di repere per le compressioni .
Eh? Penso che si riferisca alla procedura ad un soccorritore... In questo
caso sarebbe logico, ma non ne vedo l'utilità nella CPR a due soccorritori.
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
"The correct depth of compression in adult CPR is a bit less than the depth
you just reached when you broke those ribs." (A. Heenan, Murphy's nurses)


Leggi le mie considerazioni nel post precedente in cui rispondo a
LinuZ, così ti rendi conto dettagliatamente di cosa stiamo parlando
come modifiche .....
Ciao
Luca

LinuZ, 
Ho appena cambiato NewsReader .... sono passato a FreeAgent ...
Scusate se ho sbagliato a mettere il nome Luca invece di Yoyo !!
Ciao
Luca

 bene non c'è nulla da dire ....' ...
O signur su questo adesso succederà il finimondo :-) (un medico che
contraddice l'IP!!!!)
A parte gli scherzi c'è solo una cosa che non ho capito(mi sono letto tutto
l'articolo,molto carina l'IP sulle foto:-) ):se la nuova direttiva è questa
e si stacca dall'IRC come procedura e gli stessi medici(quello che vi è
successo)accettano il sistema vecchio a chi si rivolge?
C'è chi farà nel vecchio modo e chi col nuovo o passerete tutti al
nuovo?(che tra l'altro non mi dispiace visto così,magari domenica provo e mi
trovo male)
Daniele


Ciao
Luca

movimenti,cosě di certo non accade.
e di nuovo di do ragione, hai vinto di nuovo tu, maledetto carter



Non è un discorso di potere o non potere, ma se un equipaggio segue un
protocollo collaudato e correttamente, perchè dovrei dire sul momento
qualcosa? A fine intervento potrebbe ricordare che si stava operando secondo
uno schema non in linea con i protocolli di CO, ma al momento mi sembra sia
una questione di lana caprina. E' come fare RCP utilizzando il 5:1 mentre
ora è in vigore un 15:2... e chi se ne frega, se si sta operando
correttamente... magari arriva l'equipaggio ALS, tubo OT e si segue un
rapporto "a caso". IMHO nessuno ha la verità in tasca: magari il rapporto
7:3,5 a 3 soccorritori proposto da una ipotetica Taleban Heart Association è
più efficace (nota: non migliore, ma più efficace) di quanto previsto da IRC
e AHA... e in questo caso, se troviamo sul posto una abz con la mezzaluna
rossa, che facciamo?
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 rossa, che facciamo?
Con i tempi che corrono scappo...
...visto che sparano anche su quelle (e non solo).
:-(((((


Ciao a tutti, 
volevo specificare una cosa: il nuovo protocollo BLS che viene
ampliamente
spiegato in N&A viene applicato solo e ripeto solo  dai volontari in
Liguria.
Per curiosità ho provato a effettuare il BLS con questo protocollo e
devo dire
che le insuflazioni mi sono venute tutte corrette, l'unica mia
perplessità
e che chi insufla per riprendere il massaggio deve riprendere il punto,
e poi secondo me il soccorritore che
massaggia e insufla si stanca ancora di più di prima.
Sarebbe bello che qualche soccorritore che ha provato sul campo il
protocollo ci dicesse comè andata.
Spero che la grammatica del messaggio sia corretta, ho troppo sonno.
Bruss
Croce Verde Mestre
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

qualcosa? A fine intervento potrebbe ricordare che si stava operando secondo
<snip>
Perfettamente d'accordo su tutto !!
Ciao
Luca

protocollo ci dicesse comè andata.
Spero di non doverlo MAI provare sul campo .... ma visto che
sull'ambulanza ahimè ci passo parecchio tempo ... al prossimo BLS vi
faccio sapere ....
E comunque le tue osservazioni non fanno una piega: così le
ventilazioni a meno di grossolani errori sono tutte efficaci ...
Ciao
Luca

 e di nuovo di do ragione, hai vinto di nuovo tu, maledetto carter
Almeno quello tr@@@@@a come un riccio oltre a studiare medicina,a me è
avanzata solo la seconda delle due.
:-o
Daniele

 avanzata solo la seconda delle due.
Vabbé Daniele, ma questo capita perchč sei solo ancora al primo anno...
Vedrai poi quando sarai un "nonno" quante giovani fanciulle matricole
avrai la possibilitŕ di "conoscere", sai con la scusa di vendere libri
usati o di aiutarle per qualche esame...
Si sa quanto siano desiderose di imparare presto e subito le nuove
"aspiranti" dottoresse!! :-))
Te lo dice un tuo collega (purtroppo) fidanzato...
Davide


 Croce Verde Mestre
Ciao Bruss!
Senti dato che ho fatto piu' di una volta un giro in PS da voi, ti faccio
una domanda: ma il servizio SSUEm 118 a Mestre lo fanno solo i dipendenti
ASL o anche le associazioni ? Ti chiedo perche' ho visto sempre una delle
vostre macchine fuori e una volta anche una della Verde Marcon.
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciň che ho scritto č IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto

 avanzata solo la seconda delle due.
ehm ... ok, deformazione professionale ... ma la frase "hai vinto di nuovo
tu, maledetto carter" citata da david non č riferirata a ER ma ad un
vecchissimo fumetto cult nick-carter (trasmesso anche in tv circa vent'anni
fa) l'investigatore con i suoi aiutanti, uno gigantesco, l'altro cinese («e
l'ultimo chiuda la poLta») :-)))
PS ehm, confermi David?
Ciao
Cristian