Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: Registrazione del disturbo che sto ascoltando da qualche tempo......

Ciao all,
questa e' la registrazione che ho fatto oggi 06/07/2007 alle ore 6.15 UTC 
del disturbo che ho da qualche tempo....
http://www.marcopantanetti.it/Disturbo.wav
questo disturbo (che non mi pare proprio naturale) ce l'ho da 1,8 Mhz fino a 
7.5 Mhz fortissimo, poi scende gradualmente ma lo sento fino a 30 Mhz.
- 1.8 S 9
- 3.6 S 9+40
- 7    S 9+10
- 14  S 7
- 21  S 5
- 28  S 6
Tale disturbo ha una durata di 5 secondi fino ad un massimo di una 40, 
l'intervallo con cui si presenta varia da 3 secondi fino anche a 5 minuti ma 
di regola ogni 2-3 minuti si presenta, questo per 24 h al giorno.
Fino a poco tempo fa ascoltavo con un' antenna rimediata ed un IC 706 che 
rendeva impossibile l'ascolto a causa del forte qrn del mio appartamento ma 
da quando ho installato un'antenna sul tetto e ho acquistato un ts 850 
Kenwood ascolto alla grande (ovviamente solo quando non c'e' il disturbo).
Il disturbo (che sembra essere una vera e propria trasmissione) non viene 
dal mio palazzo (per prova l'altro giorno ho staccato per pochi secondi) 
l'elettricita' a tutti e con una radiolina (Degen) a batterie l'ho ascoltato 
ugualmente, facendomi anche due passi a piedi nel quartiere, ho potuto 
vedere che la zona dove il disturbo e' fortemente presente ha un diametro di 
circa 100 m.
Quello che chiedo gentilmente al NG e di darmi qualche idea su cosa cercare 
ed eventualmente come, e se secondo voi esiste un sistema per convincere 
l'escoradio o escopost a darmi una mano (dopotutto sono un radioamatore e 
pago la tassa).
Se le cose non cambiano ho paura che la mia brevissima vita da radioamatore 
cessi qui ( ho praticamente iniziato a trasmettere da una 15a di giorni).
Per il momento vi ringrazio
Spero che a nessuno capiti di avere disturbi del genere.
73 de IZ6HFS Marco

  Ciao Marco,
  ho sentito la tua registrazione e la cosa mi ha molto incuriosito;  in 
modo molto presuntuoso e dunque con tutto il beneficio dell'inventario, 
sembra si tratti di una trasmissione di un pacchetto digitale, seppur a 
velocità non elevata, non più di 2400 Baud.   Mi pare infatti di riconoscere 
in ogni pacchetto una prima parte relativa al sincronismo o come lo vogliamo 
chiamare, che assomiglia ad un sibilo a frequenza costante;    poi arriva la 
parte dati, che cambia costantemente frequenza ed infine una nuova parte 
finale di sincronismo, costante.
  La cosa che mi fa maggiormente pensare ad una trasmissione dati è il 
primissimo fischio, a frequenza maggiore rispetto al resto, che ricorda il 
gmsk, nei primi millisecondi, subito dopo l'attivazione del pacchetto.   Se 
tu avessi un apparato DStar, ad esempio, riconosceresti la somigliana (è una 
modulazione gmsk...).
  Non ho esperienza di questo nuovo sistema di adsl su cavo elettrico, per 
cui non posso dirti nulla.
  Molto interessante, ma anche molto difficile da scovare;   il Ministero 
delle comunicazioni, infatti, si muoverà difficilmente in seguito ad una tua 
indicazione, soprattutto per la rinomata mancanza di fondi in cui versa 
l'amministrazione postale.    In maniera molto probabile, ti chiederanno di 
pagare un contributo, per far muovere una squadra di ... ricerca.
  Ti chedo due cose, magari molto sciocche:    intorno a casa tua ci sono 
strutture tipo Ospedale, Ufficio Pubblico, Ufficio militare, Società di 
informatica e via dicendo ?
  Hai veduto in giro strutture esterne, tipo pali, paletti con antenne a 
filo, a cavo, a elementi diversi, diverse dalle comuni televisive ?
  Ti ho detto poco, mi spiace, ma rimango della stessa tua curiosità.
  Luca IK0YYY, Roma.
"Marcone" <mar...@spamtuamadre.itte> ha scritto nel messaggio 
news:f6k7kk$vf4$1...@nnrp.ngi.it...


  ho sentito la tua registrazione e la cosa mi ha molto incuriosito
Grazie per aver risposto,
in effetti sembra proprio una trasmissione digitale, intorno al mio palazzo 
c'e' una Banca, un ripetitore con 3 antenne (credo Vodafone) e l'ospedale 
piu' lontano (direi 200m), facendomi un giro con la radio degen fissa sui 
3.7 Mhz ho potuto notare che sia sotto le antenne gsm che attaccato alla 
banca il segnale pur essendo forte non aumentava anzi era un po' meno forte 
che in altri punti.
Per quanto riguarda l'ospedale, il segnale era appena percettibile e quindi 
lo escluderei a priori (anche se da li provengono una miriade di altri 
disturbi ma per fortuna appena udibili dall' antenna della mia stazione).
Sabato mattina saliro' sul tetto della mia stazione e potro' vedere un po' 
meglio la situazione antenne de mio quartiere.... portero' anche la 
radiolina con un'antenna direttiva logaritmica da tv (60-800 Mhz) che non e' 
il massimo ma spero di poter dare una direzione al segnale...
Ti terro' aggiornato...
Marco 

 Marco
Se posso aggiungermi anche io alla curiosità.....
Tienici aggiornati .... anche a me succede una cosa simile un QRM sulla 
banda delle UHF che sto cercando di scovare...
a presto
73
ciccio 

 
http://www.marcopantanetti.it/Disturbo.wav
Ciao Marco,
ascoltando il disturbo a me sembra qualcosa di simile ad un cercapersone, 
c'e' ne ho simile qui a roma intorno ai 26 Mhz (ma non disturba..trasmette 
solo li)
e il segnale e' una chiamata dati.. veloce che appare ogni tanto. Per 
tentare di capire da dove arriva dovresti costruire una piccola antenna LOOP 
per le HF
e usando il null e l'attenuatore tentare di capire da che parte arriva il 
disturbo. Vista la gamma di frequenze potrebbe essere un cercapersone che
lavora in 26 o 43 che ha' il VFO impazzito e irradia in tutta la banda. 
Magari prova ad andare a cercare in banda 26 mhz se trovi il segnale 
"originale" che genera
tutto sto casino. Altro non mi viene in mente..
73 de IW0HK Andrea
 

 "Marcone" <mar...@spamtuamadre.itte> ha scritto nel messaggio
Ottimo, al momento non avevo cercato troppo perche l'intensita' massima la 
sentivo intorno a 3.8 Mhz ma oggi voglio vedere se trovo il segnale 
originale sui 26....
Vi faro' sapere...

se il distrubo persite, perchč non provi a contattare striscia la notiza e
capitan ventosa? non sto scherzando. ho visto piů volte in tv che riescono
a individuare chiaramente, dato gli strumenti di cui dispongono, la
direzione di un segnale interferente. di solito sono intervenuti per
disturbi generati da apparecchiature non omologate che interferiscono sui
433 MHz, tipicamente utilizzati per apricancelli e antifurto da auto, ma
non č detto che non siano equipaggiati per lo spettro HF. certo, mi viene
ora in mente che difficilmente si muoveranno perchč di noi radioamatori di
solito non gliene frega nulla a nessuno, ma tant'č "tentar non nuoce"... 
-- 
ŠCorradoŽ
korrador...@NOSPAMyahoo.it
eliminare NOSPAM per rispondermi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ©Corrado®
Concordo pienamente con Corrado....non contattare direttamente striscia 
perchè non ti risponderanno mai....contatta invece Max Laudadio a questo 
indirizzo 
in...@maxlaudadio.com
 e vedrai che ti rispondono! Dipende anche 
dall'urgenza che gli metti...un consiglio non spiegarti molto nella mail 
metti l'urgenza e vai!
Ciao
ciccio 


c'e la possibilita che questo disturbo sia irradiato da qualche coso che
trasmette attraverso la linea elettrica , che oltre a raggiungere gli altri
apparecchi in rete irradia fondamentale e spurie varie .
non e normale averlo da 1.8 a 30 mhz , qualunque trasmettitore sarebbe
localizzato su una frequenza precisa e immediate vicinanze e sulle armoniche
.
putroppo oggi fra alimentatori switching , lampade a risparmio energetico,
modem adsl, pc , monitor contatori enel con telelettura , c'e poco da stare
allegri , io ho quasi pensionato il mio R5000 perche se voglio ascoltare
qualcosa devo staccare pc e tv e stare al buio perche  le lampade a basso
consumo disturbano, a si stacco anche il modem adsl , perche l'alimentatore
switching fa un baccano pauroso

 riescono
Scusa, ma ci siamo o no........
Non devi contattare striscia la notizia, devi contattare gli organi 
compententi in materia di telecomunicazioni.
Vai al tuo ispettorato e fai presente questo, verrà la cosidetta 
"Escopost" e fare le verifiche del caso.
Se adesso per questi problemi devi rivolgerti ad una trasmissione 
TV...........
Ma perfavore............
73 de IW1QN Federico
www.qsl.net/iw1qn
TeL: 
+39 338 7950672
Skype: iw1qn-fede 

 Ma perfavore............
beh, perchè no, scusa? dato che probabilmente gli organi competenti non
interverranno tanto celermente, smpre ammesso che interverranno, non vedo
perchè non ci si possa rivolgere ad una trasmissione tv, se questa si è
dimostrata efficiente. io non ci vedrei nulla di male...
-- 
©Corrado®


 ©Corrado®
Sì perchè invece per blindare quelli che disturbano sui ponti la Escopost 
esce...guarda sicuramente è tutti i giorni in giro a cercare di beccare i 
disturbatori....
ma mi faccia il piacere, lascialo dire a noi...
Non escono per cose potenzialmente più serie, secondo te escono per un QRM 
dato magari da un so che di apparecchietto?
MA MI FACCIA IL PIACERE!  Ovviamente te lo dico in HI eh e senza nessuna 
offesa!
ciao
73 ciccio 

scusate ho sbagliato a quotare ...sorry!
ciccio 

 ha scritto nel messaggio 
news:a%pji.44622$y05....@tornado.fastwebnet.it...

Riposto....



Io sto per arrivare ai ferri corti con i vicini, responsabili di questa
situazione; quando ho fatto loro presente la situazione dimostrando di
persona quali fossero gli apparati incriminati, mi hanno risposto
inizialmente che
avevo le traveggole, poi vista la evidenza mi hanno detto che non potevano
farci nulla....
MA NON FINISCE QUI....
Buona fortuna
P. -Roma
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 P. -Roma
scusa ma per curiosità che tipo di apparecchi sono che danno quel QRM?
grazie
ciccio

 Non devi contattare striscia la notizia, devi contattare gli organi
Ciao Federico,
in effetti in un certo senso avevo avuto la stessa idea, questa mattina alle 
ore 12 ho telefonato al mio ispettorato che mi ha chiesto di fare una 
raccomandata con la spiegazione esatta del problema, mi hanno assicurato che 
mi contatteranno per fare un sopralluogo e che anche fosse una Banca, una 
radio fm o una tv, faranno chiudere l'apparecchiatura finche' il 
funzionamento non sara' quello consentito dalla legge.
Detto questo non so se la cosa possa risolversi in tempi brevi o meno ma 
gia' mi pare qualcosa.....
Vi terro' aggiornati.
73 de IZ6HFS Marco 

 73 de IZ6HFS Marco
Wow...non che hanno voglia di far piovere?
ciccio 

 dimostrata efficiente. io non ci vedrei nulla di male...
Se tu fai una bella raccomandata, praticamente una così detta 
segnalazione, ti assicuro che intervengono, sono obbligati.
E' come se un vicino avesse dei disturbi alla TV dalle mie trasmissioni 
(ma per problemi al suo impianto e non causati da me) e chiamasse questa 
trasmissione TV.
Per prima cosa prima denuncio lui e poi denuncio la Trasmissione TV.
A livello legale quella trasmissione TV non può fare assolutamente 
nulla.
L' unica soluzione é rivolgersi alle autorità competenti.


 nessuna
Ciao Ciccio.
Certamente devono uscire.
Forse non fai i giusti passi, ma se tu fai la bella raccomandata con 
ricevuta di ritorno all' ispettorato segnalando il problema, loro devono 
intervenire.
Qui a Genova spesso si vede il Ducato della "Escopost".



Di molti tipi: televisori in standby o no, tubi al neon fatiscenti non a
norma, regolatori di illuminazione da bagno che anche da spenti irradiano su
tutte la HF, per non parlare degli apparecchi di uso sporadico come
asciugacapelli, frullatori etc...
Mi domando quanto influisca sull'intensita' del disturbo arrecato la
qualita' dell'impianto elettrico di casa; questo me lo domando perche' io
quando sono entrato in casa 5 anni fa lo ho rifatto completamente, mentre i
vicini temo che abbiano ancora quello degli anni 50/60 quando il palazzo e'
stato costruito.
Saluti
P.



il disturbo della registrazione non lo ho mai ascoltato.
ma disturbi a vasto spettro ne ho quanti ne vuoi , fino sui 10 mhz poi si
attenuano .
e sono tutti questi stramaledetti alimentatori switching , a partire dai
carica gsm , lampade a risparmio energetico , modem adsl con il cavo del
telefono che fa da antenna , per non parlare dei computer che buttano fuori
di tutto e di piu, i monitor , poi gli alimentatori dei vari tv
videoregistratori e ricevitori satellitari.
ho provato ad accendere la radio e poi staccare uno ad uno gli apparecchi
che ho per la casa .
un grosso disturbatore era l'alimentatore del modem adsl , seguito da tv e
videoregistratore, anche la lampada da scrivania essendo fluorescente
buttava fuori del rumore.


Guarda se così fosse, te lo dico col cuore, mi fa davvero piacere...peccato 
che però sui ponti rimane sempre il carnaio dei disturbatori...spero che 
magari si siano messi di buona lena ultimamente!
Anche perchè se non ricordo male i 5 euro che versiamo sono il contributo 
per l'attività di sorveglianza che l'ispettorato dovrebbe fare?!
O no?
EH vabbè
ciccio 

 ciccio
Ciao Ciccio.
Da NON frequentatore dei Repeater, la mia attività é prettamente DX e 
Contest sia in HF, 50 e 144.
Se hai dei disturbi, fai la segnalazione, non ci vuole molto, certo 
pensare che debbano sorvegliare un repeater......
Anche i Repeater civili vengono sorvegliati su Segnalazione.
Quello che dici sui disturbatori dei repeater é poco logico, scusa....
Non se se hai presente la copertura dell' R3 Monte Beigua (SV) JN44GK - 
1287m asl, che copre praticamente quasi tutto il Nord Italia, ossia 
Liguria, Piemonte, Lombardia, Parte della Toscana......
Mi spieghi come si fa a monitorizzare una zona così vasta e tutte quelle 
Regioni??????
l' R3 lo lavori anche dalla Corsica e dalla Sardegna con un poco di 
propagazione.
Conosco bene la copertura dell' R3, il Monte Beigua é la postazione 
Contest che uso da anni in 50 e 144.
Puoi vedere anche il video su YOU TUBE Relativo al Contest IARU 50Mhz:
http://it.youtube.com/watch?v=NI4Gu219r9k
L' Ispettorato su segnalazione si occupa proprio di tutti questi 
disturbi che si possono avere e che possono essere nella tue vicinanze.
Leggi qua:
Individuare e rimuovere le interferenze a danno di impianti di 
telecomunicazione di soggetti privati quali:
ditte, aziende, società titolari di concessione per l'esercizio radio ad 
uso privato.
 Singoli, Associazioni o scuole che sono titolari di licenza per 
l'esercizio di stazione di radioamatore.
Gli interventi si inquadrano in un servizio di protezione da disturbi ed 
interferenze che il Ministero garantisce ad alcune fasce di suoi 
concessionari privati.
A presto.
Ciao FEDE.


 73 de IW1QN Federico
Eh no....
perchè un repeater non può essere sede di atti dolosi o illeciti? Cos'ha 
l'immunità parlamentare? HI
Dal momento che tu ministero me lo autorizzi tu lo sorvegli...non dico tutti 
i giorni perchè sarebbe infattibile....ma tu me lo sorvegli!
Affari tuoi (ministero) se la zona è troppo vasta, perchè come al solito 
siamo alle solite....ci sono i diritti i doveri?...negota(che in bergamasco 
significa niente)....se fisicamente risulta comunque improponibile beh mi 
dispiace allora tu (ministero) organizza i ponti in modo da poterli ogni 
tanto monitorare!
Me ne frego se non ce la farebbero...dal momento che li autorizzano e 
addossano ad ognuno di noi doveri sulla carta che non finiscono più, 
pretendo sorveglianza!
Non che in diretta una persona è perseguibile per gli illeciti e sui ponti 
no...ma stiamo scherzando?
Saluti
ciccio

 ciccio
Ciao FEDE.
73 de IW1QN Federico
www.qsl.net/iw1qn


 ma di regola ogni 2-3 minuti si presenta, questo per 24 h al giorno.
Curiosa la trama vista sul waterfall di MixW - apre la trama con un burst 
intorno ai 1800 Hz, IMHO è anche + largo dei 4 Khz che sei riuscito a tirar 
fuori dal tuo RX, e richiude la trama (righe fitte e ordinate a quanto vedo, 
quindi nulla di random...) con lo stesso burst a 1800 e rotti...
Sembrano *quasi* - scusate l'ovvietà - dati a pacchetto broadcast diretti a 
N stazioni, ho cercato in rete screenshot che assomigliavano all'img sul 
waterfall ma nisba.
Riflessioni chiaramente, niente che purtroppo possa esserti utile :(
-.-. --.-

 del disturbo che ho da qualche tempo....
Sabato mattina sono andato sul tetto del mio palazzo munito di binocolo, 
piccola radio Degen 0-30 Mhz e loop di 1 metro di diametro per poter dare un 
minimo di direzione alla ricezione del disturbo....
In direzione (o avanti il loop o dietro il loop) ci sono due piccole antenne 
tipo parabole (probabilmente ponti radio wi-fi a 2.4 o 5 Ghz), 3 antenne di 
telefonia cellulare 0.9 o 1.8 Ghz ed in fine un'antenna che ad un primo 
momento sembrerebbe una classica ground plane da 27 mhs ma guardandola bene 
con il binocolo, nella parte verticale c'e' una bobina di 30-40 cm di 
lunghezza (piu' tipo antenna caricata che una trappola).
Scendendo sulla strada diventa tutto piu' confuso a causa dei molti rumori.
Oggi ho comunque spedito la raccomandata con ricevuta al Ministero delle 
comunicazioni, ispettorato........ ecc, speriamo che mi contattino in tempi 
accettabili...
Vi faro' sapere se ci saranno ulteriori sviluppi.
73 de IZ6HFS Marco 

Salve all,
riprendo il messaggio scritto due settimane fa' riguardo il grosso disturbo 
che mi impedisce di utilizzare la radio....
in seguito ad una lettera raccomandata al Ministero delle comunicazioni, 
ispettorato territoriale Marche ed Umbria, il giorno 17/07/2007 alle ore 
9.10, ho ricevuto la visita del furgone del ministero, in un promo momento 
li ho fatti accomodare ed ho fatto loro ascoltare in diretta 5-6 volte il 
disturbo che ho in tutte le bande che disturba fortemente 10-15-20 e chiude 
del tutto 40 e 80m.
Preso dall' euforia per questa grande possibilita' ho anche fatto ascoltare 
un disturbo fisso che ho da 14260 a 14310.
Dopo una ventina di minuti siamo andati in strada (circa le 9.30).
Piazzata l'antenna (una direttiva per i 100Mhz ???) hanno iniziato a cercare 
ma dei due disturbi neanche l'ombra..... dopo una trentina di minuti e 
nessun disturbo ascoltato, salgo nel mio appartamento e prendo la mia fedele 
radiolina tascabile Degen che riceve da 0 a 30 Mhz anche ssb, scendo e da 50 
cm di distanza dal furgone sento i 2 disturbi forti e chiari, addirittura 
quello che affligge tutte le bande mi arriva a s9 ad antenna chiusa (piccola 
telescopica).
Alle 10.30 mi dicono che per fare un lavoro fatto meglio devono portare 
altri strumenti e che ritorneranno..... io chiedo "tornate si ma quando?" e 
loro mi dicono se va bene a Settembre.
Vado a lavoro ma non mi rassegno, arrivato telefono al direttore e gli 
spiego quello che era accaduto (solo che non era stato possibile fare nulla) 
e che speravo che si potesse comunque fare qualcosa prima di Settembre... 
lui mi dice che gli pare strano che non hanno trovato nulla e mi rassicura 
"...faremo il possibile prima di Settembre...".
Dopo una mezz'ora il direttore stesso mi richiama e mi dice che ha fatto 
ritornare i tecnici e che stanno lavorando per trovare l'origine.
Sono rimasto meravigliato  positivamente ed ho iniziato a sperare di 
nuovo....
Oggi 18/07 ho richiamato il direttore per sapere se alla fine ci sono stati 
sviluppi e mi ha letteralmente detto "sembrerebbe che il segnale sia un 
disturbo proveniente da un computer, bisognera' vedere, lei ci richiami piu' 
in la......." io chiedo piu' in la quando, un mese un mese e mezzo? ed il 
direttore "si, se il disturbo scompare vuol dire che ci siamo riusciti"
Questo e' quanto.
Per favore, c'e' qualcuno che puo' consigliarmi come fare per trovare da 
solo l'origine di questo disturbo?
C'e' qualcuno che conosce una ditta che lo possa fare a pagamento?
C'e' qualcuno che ha un'idea su come fare o come agire?
Voi che fareste?
"Marcone" <mar...@spamtuamadre.itte> ha scritto nel messaggio 
news:f6s9r6$vq1$1...@nnrp.ngi.it...
