Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: Multa sulla Haven... consigli

Ciao a tutti, 
purtroppo io sono tra quelli incappati nelle maglie del CC Domenica
pomeriggio...
Confermo tutto quello che hanno detto: abbordaggio mentre eravamo in
immersione con la bandiera rossa con striscia bianca (Alfa?), un'ora di attesa
in superficie... per poi avere un interrogatorio ancora prima di uscire
dall'acqua. BTW, ero in immersione con amici, con una guida abilitata per la
Liguria, su gommone appartenente ad un associazione no profit.
Speravamo che non venissero da noi, contando che stavano controllando le altre
barche... ma hanno atteso tutta la nostra immersione.
Io avevo (in realta' presagivo qualcosa) attaccato il computer a 6m. ad una
cima, e quando mi hanno chiesto il computer... ho risposto che non l'avevo!
Allora mi ha chiesto la profondita' max.... ho risposto 40m., e l'ufficiale ha
scritto tutto, insieme al mio nome. Tutto questo mentre ero ancora in acqua...
:-((
Morale: ora devo dimostrare che il mio brevetto Advanced PADI abilita fino a
tale quota... Non gli e' bastato leggere il brevetto: loro vogliono qualcosa
(una fotocopia del manuale, un certificato dell'istruttore, una stampata di
una pagina web) che indichi i limiti precisi del brevetto.
Temo proprio che in realta' il PADI Advanced cosi' com'e' limiti le immersioni
a 30m, e quindi teoricamente sarei passibile di infrazione.
Ho discusso con il Mar., ma lui sosteneva la necessita' della specialita' Deep
Diving... ho provato a convincerlo che la Deep Dive era parte del corso...
anche se temo che non sia abilitante oltre i 30m.
Morale... a questo punto... Maxmax e altri, chiedo vivamente consigli.
Potrei cercare, tramite il diving/istruttore che mi ha brevettato, di avere un
elenco delle immersioni effettuate per il corso, curando di menzionare la
profonda...
A questo proposito, mi rivolgo a tutti, e in particolare ai sardi: ho fatto il
brevetto a Siniscola (NU), presso il Diving Astrea.
Non riesco a contattare il diving... non rispondono al telefono in questi
giorni, e devo presentare i documenti ai CC.
Tantomeno sono riuscito a rintracciare il mio istruttore, Alberto Paola (Paola
e' il cognome).
Se qualcuno dovesse conoscere qualcuno del diving o tanto meglio l'istruttore,
sarebbe cosi' gentile da mettersi in contatto con me???
Ma se questo non ha effetto, cosa devo fare secondo voi????
Many thanks
megaMAX


Un bel brevetto "DEEP AIR" che abilita fino a 61 MT. !!
filippo mauri

"megaMAX" <seeker70_LEVA@SPAM_email.it.invalid> ha scritto (CUT...)
    Della serie '' se non me le cerco non godo''. Avete visto che facevano i
controlli ed invece di cambiare sito ci siete rimasti? Ok. Passiamo oltre.
    Hai firmato il verbale? Come puoi esser certo che fossero 40 mt se non
avevi il computer-profondimetro? Potresti esserti sbagliato...?
    C'era solo la bandiera rosso-bianca? Quella non è l'Alfa e potrebbe non
bastare.
    Vi hanno abbordato mentre eravate in acqua? Nessuno ha protestato o
messo a verbale?
    Cosa significa che ora devi dimostrare? Ti hanno invitato a farlo? E
come?
    In base alle risposte potrai adottare alcune strategie. Non ultima
paventare una regolare denuncia per la non osservanza delle distanze con
relativo pericolo etc.
Denuncia che potresti presentare allo stesso comando.
    I consigli di cui sopra, da far controllare ad un addetto ai lavori come
MaxMax.
    E adesso ti piacerò un poco meno.
    In tutta franchezza, non ti offendere, aggiungo una mia personalissima
considerazione.
    Che cazzo ci vai a fare su un relitto come la Haven avendo solo un Adv
Padi? A parte il rischio di mettere nei casini chi ti ci accompagna (che se
comunque ti ci porta, allora è un coglione e se lo meriterebbe), non credi
di essere quanto meno impreparato? Ci sono decine di relitti meno profondi,
perchè sforare il limite?
Fino a che va tutto bene siamo dei ganzi, ma se capita una situazione di
emrgenza non credi che in quel momento si possa rimpiangere di non essere
abbastanza preparati?
    Non starò a dirti quante persone ho visto su quel relitto che per puro
''sedere'' se la sono sfangata. E a qualcuno non è neanche riuscito.
L'ultimo che vidi era un ragazzino spaurito, coperto di catrame dalla testa
ai piedi, tirato fuori da un oblò dai suoi ''compari'' di immersione che poi
lo prendevano per le mele sul gommone. Gli stessi che non ce lo dovevano
portare.
    E' per queste cose che oggi i CC vengono a rompere le palle anche a chi
è in regola, e per questo diventa poi difficile dargli torto.  Ma nel fare
questo fanno anche loro delle belle cazzate, mi pare.
    Le leggi che non ci sono dovrebbero servire proprio a questo, non credi?
E quelle che ci sono? Uguale, no?
    Vedi, il tuo diritto alla difesa è insindacabile. Con ogni mezzo lecito
hai diritto a difenderti, con ogni mezzo meno lecito puoi esercitare lo
stesso diritto, ma te ne assumi gli oneri ed i rischi.
    Ma alla fine dei giochi, quella multa, non te la meriteresti un pochino?
senza offesa
ciao
claudio

    E adesso ti piacerň un poco meno.
Yahwn.... no, non e' il sonno.
Un po' di noia... per una filippica non richiesta. Grazie per i tuoi istinti
paterni, ma ne facevo a meno. Si, ho preso l'Advanced... un centinaio
immersioni fa. Poi ho deciso di non regalare soldi alle didattiche.
Ti ricordo che in Italia il brevetto, stante la non obbligatorieta', e' pura e
volontaria volonta' di cultura e pratica subacqua. Che puoi acquisire come
altro ti pare, ad esempio scendendo con gente esperta ed imparando.
Non ti devo dimostrare nulla, dicendoti ad esempio che era un'immersione per
me abituale, in un range di profondita' abituale, e condotta con gente che mi
conosceva, si fidava di me e di quello che si faceva... ma mi da' fastidio
questo attacco.
Ti ho scritto in privato, cosa che forse dovevi fare anche tu (almeno per la
seconda parte della tua mail).
megaMAX

 megaMAX
    Non sono un legale ma mi chiedo :
l'ordinanza della capitaneria di porto parla di brevetti, Tu l'avevi sta a
loro eventualmente dimostare che non abilita' a quella immersione, fermo
restando che nell'ordinanza non si parla di limiti per i sub ma solo per le
guide, i brevetti devono essere controllati dal diving, da cio' si evince
che non e' necessario portarli dietro.
      Lorenzo

 Venerdi' con i brevetti.
io mi farei fare un mandato di comparizione:-)... e non scherzo:-)
col cazzo che vado a genova a farle vedere tutto quello che ti hanno
chiesto...
si informino se propio ne hanno voglia.
SF

"C.Pistocchi" <c.pistocchiolè@trident.nettuno.olè.it> ha scritto nel
messaggio news:babmor$482$1...@panco.nettuno.it...

Mi fa piacere che in questo paese ci siano dei ladri al governo (da ambo le
parti intendo, non voglio certo scatenare una discussione politica che
riterrei oltremodo stupida) e nessuno muove un dito però si trattano da
criminali dei sub che "sforano un limite idiota".
Chi l'ha detto che un sub con un Advanced Padi non può essere più preparato
di un deep? Magari ha molte immersioni nelle condizioni più disparate.
Notturne, corrente, in mare aperto ecc. ecc. Il deep potrebbe avere solo un
cavolo di brevetto e giusto le immersioni eseguite nel corso. Io sono stra
convinto che un istruttore esperto è in grado di rendersi conto del livello
di preparazione di ogni singolo sub gia dopo 5 minuti che ci si trova in
acqua.
Ora tutti a fare i moralisti e a parlare di pericolo ecc. ecc. poi nella
realtà voglio vedere quanti di voi da Open non sono mai scesi sotto i 18
metri. Vi siete sentiti criminali per questo? Avete rischiato la vita?
Per me c'è stata solo una compagnia di carabinieri che aveva bisogno di
riempire le casse del comune, allo stesso modo di tutte quelle pattuglie che
non fanno altro che piazzare autovelox di notte in tratti di strada dove
mantenere i 50Km/h è un'impresa eroica.
Io ho un Advanced e non mi farò problemi a scenre oltre i 30 Mt. Magari non
farò immersioni a 18 Mt con una corrente più forte del normale. Se arriverà
qualche pattuglia a chiedermi il brevetto dovranno essere loro a dimostrare
la profondità raggiunta da me e dovranno anche giustificare il non rispetto
delle distanze di sicurezza con SUB in immersione.
Se io fossi in te li denuncerei a tutti. Fate una bella cordata di sub e una
denuncia collettiva a chi ha permesso tali manovre mettendo in pericolo la
vita dei sub che ancora erano in immersione.
Ciao a tutti
Scubafriends

 acqua.
Non l'ha detto nessuno ma nessuno ha anche affermato che questi valori
inversamenti prpoporzionali al brevetto siano di facile verifica.
Valentino Rossi vinceva i mondiali quando fuori dalla pista poteva guidare
al max un 50.
Io invece guidavo la mia vespa tranquillamente per le vie della città.
Rossi con il 50 e io con il 150.
Strane vere le regole???
C'est la vie!!!!
Gianky

 Venerdi' con i brevetti.
Se vuoi ti faccio fare una specialità deep SSI al volo per posta, tanto 
con me i 39 li hai fatti almeno 10 volte :-)
Ops...ma tu hai detto 40!
Niente da fare...
Ciao Ciao
Ghigo
PS
Se venerdì non vai in caserma vanno dal PM per farti arrestare??????

si informino se propio ne hanno voglia.
Se non sbaglio, nessuno puo' essere obbligato a collaborare alla sua
*incriminazione*.
Detto questo, pero', i rapporti formali con le forze dell'ordine vanno
gestiti con una certa prudenza.
Prima di fare qualuque cosa mi assicurerei l'assistenza di un legale.
 --
Giampi 

una pagina web) che indichi i limiti precisi del brevetto.
Secondo me quello dovrebbero dimostrarselo loro, no?!?
Chiedo venia per quello che scrivo sotto ma sto invecchiando e la
memoria scarseggia.... Dovrei prendermi gli standard e spulciarli
ma... a parte il valore di una specialita' 'deep' su cui, pur da
istruttore PADI, non mi pronuncio... ma dal punto di vista
strettamente 'logico' nemmeno i brevetti successivi come il Rescue o
il DM, persino il MSD (se non contempla la specialita' relativa) ti
abilitano ad immersioni oltre i 30 metri...
Spiegatemi qual'e'  la logica che sostiene che, estremizzando il
concetto, un istruttore ( infatti puoi essere istruttore senza MAI
aver ottenuto tale specialita' e relativo addestramento) che non ha
mai ottenuto la specialita' deep, possa condurre immersioni oltre i 30
metri senza 'addestramento'; .
Qual'e' la logica di un ADV che si fa il corso Rescue (notoriamente
condotto a quote molto contenute) che estende il proprio range di 10
metri...
Secondo me la 'guerra' dovrebbe essere condotta su questo piano e
cioe', come mi sembra accennasse MAXmax, che un brevetto e' un
plastichino che attesta solo che ho ricevuto addestramento secondo gli
standard di una didattica, che (se non mi sono sbagliato) posso anche
essere MOLTO discutibili soprattutto se posti in relazione alla
profondita' a cui abilitano e che comunque restano il frutto di
qualche pensata di un PRIVATO che non e' sottoposto a nessun controllo
o riconoscimento.
Un'ultima considerazione.
Probabilmente alla fine si scoprira' che questo e' un fatto
contingente, limitato a qualche domenica. Ma se insistessero, ragazzi,
boicottiamo la Haven e cambiamo destinazione sino a che i documenti
dovranno chiederseli tra di loro. Non lasciamo che riescano in qualche
modo ad 'inquadrare' un certo tipo di immersione, altrimenti e'
davvero finita.
Ciao
Tato.
P.s. Ma tra poco si metteranno ad analizzare anche le bombole?!?
Gasp!

 perchč sforare il limite?
Amen quadruplo.
Continua cosi' che oggi ti propongo per una beatificazione ! :-))))
Ciao
Guispi
PS: comunque e' fiato sprecato, vista la risposta

dovranno chiederseli tra di loro. 
E se i controlli diventassero sistematici?
Boicottare la Haven finirebbe con il danneggiare solamente i diving
che ci portano sul sito di immersione.
Tato, il punto dolente e' l'ordinanza della capitaneria ed il suo
riferimento all'obbligatorieta' di un brevetto sostanzialmente senza
valore agli occhi dello Stato.
Vedremo in concreto cosa contesteranno i CC a megaMax.
 --
Giampi

 Padi?
hahahahahahaha
 questa è bella, me la segno e la dico ad andrea! hahahahahahahaha
f.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Vedremo in concreto cosa contesteranno i CC a megaMax.
Beh. Si, per me non c'e' problema... Io mi siedo e aspetto, magari per
Massimo non e' proprio cosi' ma.... vabbe'...
Ciao
Tato.

 megaMAX
almeno l'immersione è stata bella?
ciao
Daniel

 megaMAX
    Ho chiesto informazioni al nucleo sommozzatori che sta' facendo i
controlli, dicono che i controlli li fanno in base alle due ordinaze della
Capitaneria che regolano le immersioni ed in particolare quella sull'Haven.
    Secondo loro il brevetto e' necessario per la suddetta, bisogna averlo
dietro altrimenti si deve portarlo a vedere, il computer non e' necessario
ma se si ha non c'e' ragione di non farlo vedere altrimenti pensano male , i
brevetti riconosciuti sono quelli riconosciuti dalla regione Liguria.
    A me hanno detto che se tu vuoi portare il manuale o quant'altro per
aiutarli bene ma non sei obbligato, si ricade nel discorso che se li aiuti
forse chiudono un occhio altrimenti...possono fare i pignoli.
      lorenzo

 ci rinuncio volentieri, considerata l'alternativa.
bhè, non fa una grinza Tato..
senza escludere che (maliziosamente) mi viene da pensare quanto segue: è
possibile "qualcuno che conta" abbia soffiato all'orecchio dei Cc della
possibilità di mietere vittime sulla boa della Haven ed alla luce del fatto
che alla fine contano solo e soltanto i denari, nulla osta a pensare che gli
stessi diving penalizzati possano pressare sull'Arma in direzione contraria,
per cercarsi di nuovo i clienti..
..poi l'estate incombe.. ;-)
è triste a dirsi, ma in fondo la Haven è un relitto di cui si potrebbe anche
fare a meno, ce ne è di ferro in giro che merita altrettanto..
ciao ciao,
davide
==========================
davide palmisano
www.underwaterteam.it
www.vdscritrento.altervista.org
-----
"stagn'a'petta, ceddu mottu.." (anonimo siculo)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


premesso che non cambio la mia idea per cui prima si vede cosa succede
realmente e poi si decide:-)
ma scusa Lorenzo... nell'ultimo passo del tuo post non mi trovi
assolutamente d'accordo:-(
io dovrei fare vedere a loro il brevetto in base a ordinanza della CP?...
visto che domenica l'avevo lasciato a casa quando me lo chiederanno
sicuramente manderò un fax così son contenti:-)...
ma oltre NO.... io dovrei aiutare la pubblica autorità a cercare di capire
cosa LORO devono fare? perchè il fatto che io debba o possa portargli un
manuale presuppone che questi conoscono la didattica di paperino e più
niente...
la regione liguria ha riconosciuto delle didattiche?... e in base a cosa?...
e con che criterio le ha riconosciute se devo portar loro i manuali... ?e se
mega max non gli porta i manuali che gli fanno?
cioè ragazzi... un furbastro  in vena di fare carriera si è inventato tutta
sta cosa... e io... voi... noi... dobbiamo aiutarlo a diventare
generale?....
ma non ci penso proprio...
Sicuramente (e posso sembrare contradittorio) massima disponibilità nei
confronti dei CC CP PS GF e pure WWF se vogliono... ma nel reciproco
rispetto dei ruoli... ecchecazzo!!
SF

    Quello che ho scritto e' quello che mi hanno detto........
il mio pensiero personale e' :
    Io il brevetto lo faccio vedere al diving ( come da ordinanza ) in barca
non lo porto se lo vogliono chiedano al diving che deve avere gli estremi;
il computer non lo faccio vedere, se mi chiedono la profondita non ricordo
perche' ero in narcosi.
       lorenzo

 perche' ero in narcosi.
e allora ti multano perche sei pippone:-)))))))))))))
SF

 scritto tutto, insieme al mio nome. Tutto questo mentre ero ancora in
acqua...
Art. 13 Costituzione.
La libertà personale è inviolabile.
Non è ammessa forma alcuna di detenzione, di ispezione o perquisizione
personale, né qualsiasi altra restrizione della libertà personale, se non
per atto motivato dell'autorità giudiziaria e nei soli casi e modi previsti
dalla legge.
In casi eccezionali di necessità ed urgenza, indicati tassativamente dalla
legge, l'autorità di pubblica sicurezza può adottare provvedimenti
provvisori, che devono essere comunicati entro quarantotto ore all'autorità
giudiziaria e, se questa non li convalida nelle successive quarantotto ore,
si intendono revocati e restano privi di ogni effetto.
È punita ogni violenza fisica e morale sulle persone comunque sottoposte a
restrizioni di libertà.
La legge stabilisce i limiti massimi della carcerazione preventiva.

 dalla legge.
Bella Frusto' !!
Aspetta che sto cercando nel cassetto una copia dei Patti Lateranensi cosi'
ci mettiamo un bel carico. ;-)
Guispi

 ci mettiamo un bel carico. ;-)
pari invidioso dell' altrui... "sapere":-)))))
SF

 al max un 50.
Sì, ma la patente gliela poteva dare solo un'autorità pubblica e
volendo poteva non fare scuola guida ....
Max max

 PS: comunque e' fiato sprecato, vista la risposta
N0, ha esperienza ed addestramento sufficiente per quell'immersione.
Max max

 Aspetta che sto cercando nel cassetto  ....
Guarda che il riferimento era pertinente :-P
Max max

 ci mettiamo un bel carico. ;-)
la Costituzione, guispi, la Costituzione.
mica il manuale fundamentals
L:

 Ma se questo non ha effetto, cosa devo fare secondo voi????
Intanto accetta l'offerta di Ghigo, tanto come addestramento avuto e
standard fatti con lui ci siamo, poi in un secondo momento puoi anche
specificare che stavi intorno ai 39 metri (non fare altre
dichiarazioni ora senza l'assistenza di un legale).
Comunque non si è ben capito cosa hanno intenzione di fare: se
intendevano contestarti illeciti amministrativi avrebbero dovuto farti
subito la contestazione ma è ancora possibile che ti contestino la
violazione delle norma penale (sia a te che alla guida se risulta
tale).
Puoi essere più preciso in ciò che è effettivamente accaduto e quali
dati hanno raccolto ?
Max max

"megaMAX" <massimo.bombino_LEVA@SPAM_email.it.invalid> ha scritto (CUT...)
    Ciao Massimo, mi dispiace che tu l'abbia presa male ma come ti ho
spiegato in pvt qui siamo in pubblico e alcune cose vanno dette con
attenzione.
    Siamo partiti da una ipotetica violazione (anche grave, probabilmente)
perpetrata da funzionari di polizia nell'esercizio delle loro funzioni
(abbordaggio). Siamo finiti con te che dici di avere un adv etc.
    Ora in effetti io non so (sapevo, ndr) chi tu sia, ne il tuo livello di
addestramento o le tue capacità, e la cosa immagino sia reciproca.  Ma tutto
sommato poco ci incastra. E ti spiego perchè.
    Io credo che la patacca non sia poi un aggeggio del tutto inutile. Se
deve essere solo fine a se stessa, per essere cucita in bella mostra sullo
spallaccio, allora sono del tuo stesso parere. Se invece la intendiamo come
iter formativo teorico-pratico per la necessaria acquisizione di esperienza,
allora non sono più con te.
    Io ci ho messo più di dieci anni per arrivare al punto in cui sono, e
credo di non sapere ancora niente rispetto al più medio dei subacquei
tecnici. Lo faccio nei rari momenti liberi, quindi il tempo manca.
Nonostante questo sono convinto che la patacca serva eccome. Serve innanzi
tutto a tutelare il gruppo con cui ti immergi, perchè fino a che va bene non
succede nulla, ma poi sono cavoli. Serve a potersi immergere nel rispetto
(per esempio) di quell'ordinanza che è in vigore per quel preciso relitto.
    Serve a poter denunciare un coglione di Ufficiale dei Cc che commetta
una grave violazione (come probabile nel tuo caso), senza dover temere
ritorsioni perchè almeno su quel lato sei inattaccabile. E non è poi male
esser dalla parte del giusto invece che del torto.
    Serve ad aver acquisito tutte le nozioni teorico-oratiche necessarie
alla gestione, programmazione, esecuzione di immersioni non più tanto
ricreative. Siano esse di 20 minuti di fondo o di un ora. Che poi le si
possano conoscere anche senza patacca, mi va anche bene, ma non elimina il
problema.
    Qui ci sono giovani subacquei freschi di brevetto che possono
fraintendere, data la loro poca esperienza, che scendere sulla Haven con un
adv sia normale o possibile. Insomma, questo è un posto dove si deve stare
ben attenti a quel che si dice, se non altro per rispetto degli altri.
    Se domani tu esponessi la stessa cosa io ti risponderei allo stesso
modo.
    E se leggi bene, a parte le volute colorazioni linguistiche, non mi
sembra di esser stato troppo brutale. Ti ho espresso il mio pensiero (in
pubblico, come il tuo) con le dovute postille.
    Resto dell'avviso che i CC abbiano fatto una grossa corbelleria con
quell'intervento. Resto dell'idea che tu abbia ogni diritto a difenderti,
con ogni mezzo (leggi bene... ti ho persino suggerito il come).
    Ma sono anche dell'opinione che tu sia in errore per quanto riguarda il
resto.
    Che poi io e te, in una immersione fra amici, si possa fare più di
quanto ci si aspetterebbe dal tesserino, ne sono anche convinto. Ma è un
altra storia.
    Spero tu abbia capito il motivo del mio post. Lungi da me il voler
imbastire filippiche. Potevo anche far finta di nulla, no? Scrivo davvero
molto poco qui, e questo è uno dei motivi.
    Sempre con sincerità,
ciao
Claudio

 Nonostante questo sono convinto che la patacca serva eccome.
Claudio il problema non č se il brevetto puň essere utile o meno
(sicuramente č utile). Il problema č se puň o deve essere
obbligatorio.
Ci posso stare se occorresse sostenere un esame con un organismo
pubblico, ma sai che non č cosě.
Se io voglio la patente di guida (che č una vera abilitazione in senso
giuridico) non sono costretto ad andare a scuola guida (se ci vado č
una mia libera scelta e me la scelgo liberamente).
Se scio non ho l'obbligo di fare un corso di sci (eppure la
professione di maestro di sci č regolamentata e tale attivitŕ ha un
impatto sociale maggiore della nostra).
E gli esempi potrebbero moltiplicarsi.
Max max

 N0, ha esperienza ed addestramento sufficiente per quell'immersione.
ovviamente sai di quale immersione stai parlando


 ovviamente sai di quale immersione stai parlando
Di un'immersione a 40 metri quale quella che ha dichiarato di aver
fatto ;-)
Max max

 obbligatorio. (CUT...)
    Max, ok. Ma se non sbaglio in quel posto e per quel relitto c'è un
ordinanza ben precisa. O no?
    Posso anche convenire che tale ordinanza sia impugnabile, contestabile,
giusta o ingiusta. Ma se è in vigore....
    Se il mio comune emette un ordinanza che limita la circolazione e mi
fanno una multa mentre mi trovano a giro, hai voglia a contestare.
Viceversa, se io posso circolare perchè sono autorizzato contesto eccome. E
vinco.
    Banalizzato ma rende l'idea.
    Se sei uno sciatore e in un certo tratto di montagna l'autorità
competente emette una ordinanza locale in cui si prevede che per sciare in
quel punto si deve avere xx brevetto o essere istruttore, puoi scegliere fra
non osservare l'ordinaza o farlo.
    Non dimentichiamo però (bene o male che sia) che le Autorità Marittime
Locali hanno facoltà di emettere ordinanze.
    Non lo so, mi sembra che si stia perdendo un attimo il punto focale.
Ma magari sono io che ho la vista corta ;-))
ciao
claudio

 tutto sommato poco ci incastra. E ti spiego perchè.
---- cut ------
Mega Max, 
al contrario di Claudio, tu ed io ci conosciamo.
Sai che non sono uno che getta croci addosso alla persone e certamente non
lo sto facendo con te.
Sai che conosco la faccenda - me ne hai parlato tu stesso quindici giorni
fa - e sai come la penso.
Permettimi di dirti in pubblico che quanto ti ha detto Claudio è giusto ed
importante. Sono completamente d'accordo con lui - oltretutto vedo che
abbiamo esperienze simili, la mia è solo un po' più datata ;-))) 
Non prenderlo come un fatto personale, solo come l'opinione sincera di un
amico. Riflettici.
Detto questo ti auguro di uscirne senza danni. Quello che vi è successo
poteva succedere a chiunque di noi e hai tutta la mia solidarietà e spero
serva a fare in modo che non succeda più in futuro.
Ciao
Stefano 'Steve' Cesari 


 fanno una multa mentre mi trovano a giro, hai voglia a contestare.
Se l'ordinanza č viziata da violazione di legge, incompetenza od
eccesso di potere o ci sono vizi nel procedimento sanzionatorio puoi
contestarla tranquillamente ed anche far condannare la prefettura alle
spese del giudizio ......
Max max

 il concetto a tutta l'attivita' subacquea.
Se non si protesta il rischio è reale.
Max max

Non esageriamo... anche le didattiche affermano che i corsi di 
specialità servono ad accelerare il processo cognitivo che si ottiene 
con l'esperienza, non a sostituirlo.
Tanto è vero che si può riconoscere la specialità "ad honorem" per chi 
ha esperienza sufficiente.
Ciao
Ghigo


 ha scritto nel messaggio
news:badpp3$rn5se$1...@ID-109702.news.dfncis.de...


 genere.....
E' negli standard SSI.
Cmq non vedo nulla di male a dare l'avanzato ad honorem a un open con 
centinaia di immersioni e tanta esperienza.
Ciao!

Una riflessione (č solo un esempio senza giudizi di merito su
didattiche, standard e sul fatto di respirare aria a 60 metri, i primi
due che mi vengono in mente ma gli esempi potrebbero essere vari):
immersione a 60 metri scendono un brevettato deep diving psa e un
brevettato decompression ssi. Alla riemersione vengono controllati ed
il brevettato decompression ssi viene in qualche modo sanzionato in
quanto fuori dai limiti di brevetto. Ora entrambi sono scesi con lo
stesso piano decompressivo (per l'aria) ma il brevettato ssi ha usato
anche una decompressiva iperossigenata (con i tempi ad aria).
E' necessario aggiungere parole per dimostrare quanto la sanzione sia
irragionevole oltre che illegittima ?
E non rispondete: sanzionamo tutti e due :-))
Max max

genere.....
Allora voglio la specialità dry suite, la wreck e pure la
equipment!!!! Tutte ad honorem, presto e subito!!!!! ;-)
°°°Marck°°°
vieni su 
www.marco77.com
 e firma il Guestbook!

e allora io come minimo dovrei diventare Coursdirector :-))))
Massimo
******************
"Marck" <marck(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:421lcvk2ls4qnh5i7...@4ax.com...


In quanti hanno spedito ai rispettivi indirizzi citati, il testo scritto da
max in merito ai controlli Haven?
ciao
Massimo
********************

max in merito ai controlli Haven?
io l'ho fatto poco fa.


anche io, ma l'email di 
michel...@regione.liguria.it
  risulta errata....
peccato ma fa lo stesso
Massimo
******************


; "Ass.
Cultura, Turismo, Sport" 
ass.te...@regione.liguria.it
Non chiedemi perchè terza età ;-)
Max max


Chiedile al tuo istruttore :-P
Ciao
Ghigo

 ha scritto nel messaggio
news:O5wya.61533$DN.14...@tornado.fastwebnet.it...


 Max max
mi aggancio al tuo msg per comodità cosi ho in diretta un parere
importante:-)
direi che manca solamente di invocare un appello del papa o una
risoluzione dell'ONU e abbiamo dato fondo a tutto il discutibile da
parte di una schiera di ''opinionisti-sub". 
mai tanti esperti se non in tema calcistico avevano inondato l'ng di
validi, solidi ed incontestabili pareri!
ma, come sempre c'é un ma!
e mi permetto da inesperto ed ingnorante qual io sono di esprimere tra
tanti anche il mio modestissimo punto di vista.
qualcuno azzarda ( non entro nel merito legale, menti  ben più
illuminate lo possono fare) che in Italia si possa praticare la
subacquea senza brevetto in quanto non esiste legge dello stato che lo
preveda come obbligo. Ma esistono numerose disposizioni regionali e
soprattutto ordinanze delle capitanerie che fanno riferimento a
didattiche e brevetti con relativi standard e limiti per la pratica dell
immersioni.
 Disposizioni alle quali il cittadino é tenuto al rispetto, quindi
indirettamente ma in Italia é indispensabile un brevetto per immergersi.
di solito, almeno io, quando sono in regola ho piacere nel vedere che le
forze dell'ordine operano per far rispettare le regole, mentre chi in
regola non é teme i controlli, come dicevano gli antichi: la prima
gallina che canta ha fatto l'uovo!!!
qualcun altro azzarda anche che non é necessario un brevetto né una
preparazione didattica adeguata per effettuare immersioni su siti tipo
la Haven tanto i ""plastichini sono tutto un magna magna per rubare
soldi  da parte di didattiche ed istruttori.
Ora che ci siano operatori: didattiche , istruttori, diving center poco
seri che fanno male il loro lavoro non é una novità né un mistero, cosi
come accade per le altre categorie di operatori, dall'idraulico
all'avvocato ( non di certo quelli che scrivono sul ng!!! ), in
qualsiasi attività umana ci sarà qualcuno che punta ai soldi facili e
senza fatica, non é dicerto una esclusiva della subacquea.
Chi vuole investire bene il suo denaro deve essere un attento
consumatore e scegliere dopo attento esame la didattica e l'istruttore,
cisono didattiche serie e istruttori competenti, molto più numerosi per
fortuna degli incompetenti:-)
se invece un sub ritiene che per fare immersioni sulla Haven ad esmpio
basti aver fatto un corso advanced i casi sono due o non ha acpito
assolutamente un tubo di come ci si immerge ( colpa sua o
dell'istruttore ????? poco importa ) o é nato imparato ( cosa piuttosto
improbabile).
In ogni caso merita che venga controllato ed eventualmente sanzionato
per non aver rispettato le regole. Ho seri dubbi sulla preparazione da
autodiaditta che qualcuno vanta, certo può essere che qualcuno sia
dotato di ìpoteri soprannaturamli o di geni ereditari che gli
eviterebbero cosri ed addestramenti, ma sarebbe alquanto difficle
dimostrarlo anche con l'analisi del DNA. 
Ho quasi 51 anni mi immergo dal 1979 ed insegno dal 1984
initerrottamente. HO nel tempo avuto la fortuna di collezionare una
brevetti di quasi tutte le didattiche  presenti in Italia, e qalcuna
anche fuori dall'italia, anche ora devo completare le sessioni in acqua
di un altro corso, chi mi conosce sa che non porto assolutamente
patacche né giro con brevetti incorniciati da vantare.
perché? perché come diceva qualcuno gli esmi non finscono mai e solo con
l'umiltà dei propri limiti si può sperare, sottolineo sperare di
crescere culturalmente e tecnicamente. Dare per scontato che non si
bisgno di nessuno significa non crescere. Il confronto e la
considerazione che c'é sempre qualcosa da imparare é fondamentale.
Certo costa denaro e fatica scegliere da chi si può imparare ma ripetuo
é l'unico modo per crescere per far crescere se a farlo é un istruttore.
Chi ritiene sufficiente un brevetto adv per immergersi sulla Haven é e
rimane limitato dalla presunzione e pericoloso per se per chi si immerge
con lui. 
Secondo me é indicativo che ci siano controlli da prte dell autorità, é
un messaggio importante che deve essere a mio parere preso nel senso
giusto, si iniziano a dare ed a far  rispettare delle regole.
Il far west deve finire!
Sono d'accordo che probabilmente il sistema é sbagliato, che la
controparte del sub  a questo punto diventa il Diving a cui dovrebbe
essere demandato il primo controllo ed il ripetto delle regole. E spetta
sempre ai diving farsi parte diligente come operatore turistico nei
confronti delle autorità per evitare disturbi e disguidi ai clienti. 
La cosa può essere stupefacente quando da sempre nessuno ha mai ritenuto
di porre dei limiti, ma prendiamola come un primo segno di attenzione da
parte delle autorità nei confronti della subacquea.
Forse il primo passo per far crescere quelle ciofeche di sub o di diving
che ritengono di non aver nulla da imparare e vogliono essere liberi di
far danni a destra ed a manca.
tutto questo fa il pari con la nuova normativa in CROAZIA che da
febbraio di quest'anno vieta le immersioni al di fuori della
responsabilità dei diving. Le consente solo pagando un permesso che
costa 320¤ all'anno.
Anche in Croazia oltre che in Italia ci sono state sollevazioni,
raccolta di firme e proteste di vario genere.
La realtà é che nel solo 2002 in Croazia, divenuta sbocco al mare per
Italia, Austria, Germania e molti paesi dell'est, ci sono stati oltre 30
morti tutti in immersione. Gli ultimi prima di Natale erano cechi 
( della rep ceca) morti in grotta di notte ad oltre 60mt in aria. per
recuperare i corpi il giorno successivo é morto anche un poliziotto.
Da qui é partita la legge, che sarà senz'altro migliorabile come sempre,
ma che viene nell'intento di porre un freno ai morti? Servirà?? non
servirà??? 
n un paese che vive di turismo sarebbe da suicidi creare delle leggi che
scontentino i turisti, ma qualche cosa certamente era da fare.
Ora la nuova normativa impone anche che sulla barca o comunque con il
gruppo di sub ci sia minimo un divemaster con ossigeno e protocolli per
il soccorso e l'evacuazione. 
Quindi stop a tutti gli"autisti" e stop a gruppi ""fai da te". 
E' certamente un limite, per qualcuno un grosso limite, ma non sono
assolutamente contrario visto il livello di preparzione dei sub odierni
e la scarsa responsabilità dimostrata da molti ed i troppi, inutili
morti.
Che ci sia qualche cosa da imparare anche dalla piccola Repubblica di
Croazia???????
 
maurizio barberini
(sfinito scrittore con crampo)

 ha scritto nel messaggio
news:1fvb1w1.19eikavucfr66N%maurizio....@tin.it...


 TOTALE CONDIVISIONE
Visto che siamo in tema di petizioni popolari mi associo.
Guispi

Salve a tutti,
saro' breve, sono un istruttore anche io e cerco di essere aggiornato con le
disposizioni di cc e compagnia bella.
Credo che giudiricamente prlando il brevetto in italia e' valiso sono quelo
federale ma ci sono delle disposizioni regionali che si estendono anche
quelle commerciali.
E' ovvio che una volta che le forze dell'ordine fanno un controllo ai
subacquei , quello che dicono deve rispondere a  verita', nelsenso che
l'open water non deve superare i 18 metri anche se ha 1000 immersioni,
perche  e' aabilitato  per quella profondita'.
Se poi per immergersi sull'haven devi avere la deep air o brevetto
equivalente  anche se sta a 15 metri perche la legg vuole cosi siete in
torto, l'unica cosa e' che hanno fatto l'abbordaggio sapendo che eravate in
immersione e non hanno mantento le dovute distanze.
Attenzione che se vi hanno visto sott'acqua che stavate tornando proprio
dall'haven sono dolori proprio per i brevetti.
COmunque occhio ragazzi chele multe fatte in mare sono penali e ti rimangono

Secondo me, cosi' a naso, hanno sbagliato tutto: con l'assistenza di un
legale, puoi dichiarare anche che ti sei sbagliato a dire -40, eri sotto la
barca a controllare l'elica.
Comunque vedi tu...
Mimmo

 disposizioni di cc e compagnia bella.
ecc. ecc.
Scusate, ma su questa questione, allo stato attuale, do' ragione a Max Max.
Ciao
Ghigo

 assolutamente contrario visto il livello di preparzione dei sub odierni
Il che inficia la tua teoria del fatto che costa "solo" fatica e denaro
istruirsi adeguatamente. Non è vero. E il  livello medio ecc. ecc. lo
dimostra. Tutti i sub sono brevettati e controbrevettati. Tutti hanno scelto
e pagato. Quanti poi abbiano faticato non so. Ma se il livello (medio,
aggiungo io) è scarso, vuol dire che il livello degli istruttori e delle
didattiche è anche peggio.
Con questo non voglio dire che i corsi siano inutili, anzi. Però non escludo
che ci si possa anche auto-istruire. L'istruttore diventa una comoda
scorciatoia all'apprendimento, ma non indispensabile.


Mi sa che sei aggiornato male. Queste sono sanzioni amministrative (se
collegate alla Legge Regionale).
Gianky

 wrote:

ancora uno e poi via con il
"" eravamo quattro amici al barbs""............

 "" eravamo quattro amici al barbs""............
mi hai chiamato?
eccomi..... ;-))))


 wrote:

non vedo contraddizione, ma anche noi esseri perfetti possiamo
sbagliare:-)
quello che al contario unisce le due elucubrazioni ( che sfoggio di
cul-tura) é che la media delle persone che fanno subacquea oggi é
piuttosto bassa se confrointata con le condizioni di immersione in
mediterraneo, inetese come ambiente e sopratutto come logistica e
supporto dei diving, guide ecc, vedi Mar Rosso come esempio dove tutto
va bene e tutto é facile, controllato ( limite immersioni 30 mt ecc
ecc), guidato...........
da qui a sostenere che istruirsi bene sia impossibile ce ne passa.
bisogna solo fare qualche ricerchina con google??:-) ed informarsi bene
prima di spendere dei soldi...... o no?
per quanto riguarda l'autoistruirsi sono assolutamente contrario e non
per partito preso ( vota l'istruttore ), ma perché in particolare nel
settore tekrec o particolarmente in quello tek ma anche nel ricreativo i
limiti e le conoscenze non possono essere appresi per corrispondenza o
per imitazione, ma necessitano di apprendimento guidato tanto che il
motto delle didattiche più serie in questo ambito é : "con il prezzo
pagato acquisti l'addestramento ,non il brevetto".
ciò a sancire che una cosa à l'addestramento ed una cosa é la
certificazione, che é quasi automatica nel ricreativo dati i bassi
livelli di performance richiesti, ma non é o dovrebbe essere la stessa
cosa in situazioni dove il rischio aumenta in maniera esponenziale con
la profondità.
Tipico é il caso per restare in ambito ricreativo dei corsi rescue e fad
dove si insegna ad eseguire il soccorso, ma diventa basilare la
conscenza dei propri limiti per stabilire se e quando intervenire e fino
a che punto rischiare con cognizione.
In questo come negli altri casi il brevetto non abilita, certifica la
partecipazione al corso ed il superamento dei minimi previsti dagli
standard. Ma da qui a diventare superman ed intervenire sempre ed in
tutte le condizioni ce ne passa.
Resta il buon senso che purtroppo per qualcuno non si acquista né si
conquista con corsi ed addestramento..... ci si nasce!
(eravamo quattro amici al barbs)
 

 eccomi..... ;-))))
cameriereeeeeeeeeeeeeeeee.............

 cameriereeeeeeeeeeeeeeeee.............
Un Aperol con granita di limone, thanks..........

 ha scritto nel messaggio
news:1fvb1w1.19eikavucfr66N%maurizio....@tin.it...
Ciao Maurizio, la tua merita molto rispetto per l'equilibrio e l'onestà
delle affermazioni.
Tuttavia voglio fare alcune considerazioni che riportano il discorso in
ambiti più vicini
alla realtà e più pragmatici. Sono osservazioni che faccio senza polemica
alcuna ne
presunzione di conoscere l'ambiente della didattica meglio di te che vanti
lustri da
professionista nel settore.Però mi sembra che il tuo discorso pecchi di
astrattismo.
Anche io ho un po' di attività alle spalle e numerose frequentazioni; mi
sono fatto
negli ultimi 20 anni, quindi un'idea personale precisa del settore.
Innanzitutto, io sono contrario per natura alle restrizioni della libertà,
specie quando
 sono inutili, stupide e non supportate da alcuna base giuridica. In Italia,
e non è un
azzardo, non esiste davvero una legge che impone un brevetto e che limiti
chi lo ha preso al rispetto dei suoi contenuti.
Tant'è che c'è molta gente che va sott'acqua senza uno straccio di nulla. Il
proliferare dei brevetti
ha avuto ed ha tutt'ora una valenza esclusivamente commerciale e
utilitaristica: non mi venire a dire
che le didattiche ed i diving si adoperano per la sicurezza dei sub(con
salvezza di chi magari lo fa). Se così fosse i corsi dovrebbero
tornare alle origini e non durare pochi giorni; se così fosse dovrebbero
essere concentrati in pochi
livelli perchè la teoria dell'immersione sportiva può essere esaurita in
due-tre corsi al massimo e
non quella ridicola frammentazione di mille inutili corsi al solo scopo di
spillare soldi. Il resto è tutta
 esperienza. Mi dici che cosa rappresenta un BOAT DIVER o un corso per
l'assetto? Sarebbe come
se imponessero a tutti quelli che vanno in metropolitana di imparare
l'equilibrio con le maniglie o a tutti
quelli che hanno un televisore un corso sui telecomandi. Questo per rimanere
nel tragico. Ma anche un corso
deep air che senso ha? Cosa ti possono insegnare? A gestire la narcosi? Come
potrebbe!Tutti quelli che hanno
fatto immersioni profonde ad aria sanno quanto labile è il confine tra
controllo e perdita dello stesso, legato a fattori
imponderabili che fanno andare bene le cose mille volte e malissimo alla
1001esima. Io ci stavo lasciando la pelle
a 60 mt in un periodo nel quale facevo decine di immersioni ben più profonde
senza avere mai il minimo problema.
E' onesto dire che che l'aria profonda è pericolosa e poi vendere fumo, cioè
una falsa garanzia di poterla gestire?
In quanto all'autodidattica, stando a quello che si legge e a quello che si
vede in acqua, non è che poi i corsi facciano
bene sempre. Prima l'autodidattica era la regola ed i subacquei stavano
attenti, erano preparati alle difficoltà.Oggi,
con l'easy training, il facility, il diving bello infiocchettato, con
paperotti, pesciolini e cazzoni sorridenti con occhiali
da sole e bandane, muore un sacco di gente. Non dico con questo che
l'insegnamento sia un male in astratto:
sarebbe un'affermazione assurda. Ma mettiamo tutto in discussione. Quanti
diving fanno davvero assistenza?
Quante guide sono davvero preparate a gestire una vera emergenza? Quanti
istruttori tengono davvero alla formazione?
Vogliamo essere onesti. Come mai nessuno o quasi viene mai invitato a
ripetere il corso o a prolungarlo? I diving, le didattiche
sono organizzazioni commerciali e perseguono un utile personale. Sarebbe
bello che questo fosse perseguito attraverso un discorso
di qualità, ma non è così molto spesso. Tutto il mondo della subacquea
rischia di essere autoreferenziale. Allora io ho l'impressione
che tutte queste disposizioni, ordinanze, regolamenti servano a favorire dei
soggetti piuttosto che altri, a legittimare apoditticamente
al di fuori di ogni controllo. I morti ci sono, anche con immersioni
appoggiate a diving. O si decide di regolamentare tutto il settore,
in primis quello dei professionisti che devono garantire degli standard che
moltissimi, mi dispiace ma è così, non hanno neppure lontanamente,
oppure non si può restringere arbitrariamente, al di fuori di ogni norma, la
libertà di immersione. Diciamo, allora, che i diving devono
essere tutti organizzati in una certa maniera, smetterla di essere spesso
finte associazioni  no-profit ma devono tutti avere regolare
 partita iva e emettere ricevuta al cliente che va con loro a fare
immersioni.Regolamentiamo tutto il settore, premiando i veri
professionisti ed allora ha un senso parlare di sicurezza. Chi ha deciso che
un open può andare massimo a -18? La didattica
 che ha emesso il brevetto, ovviamente. Ma siamo sicuri che quel brevetto
abiliti a fare immersioni in sicurezza a quella profondità? Chi ce lo
assicura? Sempre l'organizzazione che ci vende il brevetto! Capisci dove sta
il nodo della questione? Maurizio, per quanto mi riguarda mi fido più di un
open con 1000 immersioni che di uno che si è comprato decine di brevetti a
suon di milioni ed ha magari un solo anno di attività alle spalle.Massimo
rispetto.
Giovanni
Ps: Maurizio, hai un diving a Palinuro?


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Un Aperol con granita di limone, thanks..........
non lamentarti se poi vieni criticato...:-)))))))))))
dai qui stavo scherzando....
snorkel giallo (2/5 aperol 2/5 prosecchin 1/5 soda water o + easy 1/3 1/3 e
1/3 ...) ...altri usi dell'aperol sono vivamente sconsigliati.
:-))))))))))))))))

 Ps: Maurizio, hai un diving a Palinuro?
beh se rileggi il tuo msg non dici cose molto diverse da quelle che
scrivo io.
la sostanza é che pochi dei sub brevettati come tali sono in realtà
completamente autonomi, ma é proprio il sistema italico che pesca un pò
quà e un pò là per realizzare corsi con metodi diversi da quello che
sarà poi la pratica effettiva, e ritorno all'esmpio classico del Mar
Rosso.
E' d'altra parte il gatto che si mangia la coda, ormai i vecchi
istruttori sono ( é la natura) diventati vecchi ed i giovani sono figli
del sistema americano con tutti i suoi limiti ed i suoi pregi legati
alla diferente idea della gestione.
Poi confessa che in fondo in fondo neppure tu, come me ed altri ocme Noé
e Matusalemme siamo stati dei veri autodidatti c'erano i corsi, uno solo
per la verità che durva sei o sette mesi se non di più e poi giu a
rubare dagli esperti trucchi ed idee. 
Si pare lontano un secolo quando il mitico ARCHIMEDE annusava il mare e
diceva qui sotto c'é il corallo ( allo scoglio Penna nei primi anni
ottanta). Forse ci prendeva un pò in giro ma erano splendide le
immersioni con Guido Picchetti, Marino de Falco e Antonio Fimeroni che
sollecitava poi "" iamme a caricà ebbbombbole "" ( forse c'era qualche b
in meno e qualche m in più).
Fatto sta che al contario di oggi c'erano più subacquei praticanti che
istruttori parlanti o scriventi, e che la subacquea si faceva sott'acqua
e non al computer:-))))))))))
e vero che i 60/70 si facevano magari senza sapere che la narcosi poteva
essere fatale, ma c'era quella cernia , quell'aragosta che .............
ed é anche vero che sott'acqua unja volta ci andavano in pochi motivati
e preparati, oggi ci vanno tutti e nel mucchio ogni tanto parte qualche
brevettpo a chi farebbe meglio a coltivare rapanelli o dedicarsi alla
meditazione, ma sai in mezzo a tanti qualche brevetto può sfuggire
dicono......... ventadiving dice che fa 10.000 brevetti all'anno nei
villaggi tanto per citarne una.
E come credi che escano???? preparati ad affrontare il mediterraneo o un
lago? o l'haven e si che il brevetto adv ce l'hanno in molti.
Una volta si é presentato nel mio club un simpaticone appena tornato
dalle Maldive con brevetto OWD ed ADV presi di seguito in una settimana,
e voileva immergersi con noi sul Baron Gautsch che non é profondissimo
ma sono smpere 36/37 mt e in mezzo al mar non é certo una immersione
tutta colori e luce come le maldive.
io mi sono rifiutato di accompagnarlo, lui ha chiesto al diving
presentando il brevetto e loro l'hanno preso in barca.
nopn ti dico cosa é successo, costui ha fatto di tutto fuorché
l'immersione.... é l'ccezione che conferma la regola ??? forse si forse
no................ ai posteri ecc ecc. I
no non sono io, quello che ha aperto il diving é maurizio sicuro del
senzaterra dc di bologna, ci accomuna solo il nome io sono maurizio
barberini di udine, più bello e più bravo nonché più giovane con più
capelli e meno pancia :-))))))))))))))))
mi spiace per lui............
dai giuvà a settembre vengo a Palinuro cosi ci si vede:-)))))))))))
dal vivo intendo
barbs
barbs

ripeto non sono cosi aggiornato ma credo proprio che le sanzioni e leggi sul
mare sono da codice penale ... lo sai che se ti portan via la macchina col
carro attrezzi nel porto son dolori (non centra nulla a quello che e'
successo a megamax)
s
"Gianky" <gianky....@liberoDIPENSIERO.it> ha scritto nel messaggio
news:DNKya.20268$Ny5.6...@twister2.libero.it...



scusa e da un istruttore brevettato da 19 anni ( sub da 23) con 5000
immersioni?????
scrivimi in prv che ti faccio un buon prezzo:-))))))))
( che se deve fà pé campà)
barbs

capelli e meno pancia :-))))))))))))))))
Vuoi dire che sei diventato piu' bello do Onan???
Mmmm...non ci credo. ;-))
 --
Giampi

 "" eravamo quattro amici al barbs""............
Visto che siete già in quattro mi siedo ad un tavolino vicino... "Birra, per
favore."
--
Rejetto
Anything you write will be misquoted & used against you

Chiedile al tuo istruttore :-P
Farò regolare domanda in carta bollata... :-) Immagino che alla
consegna vestirà di ermellino.... :-))


 immersioni.
Fai continuare questi controlli in questo senso ed aspetta che fine
faranno queste ordinanze .........
Max max

 con lui.
Barbs è sempre un problema di esperienza e di addestramento e non di
pezzi di plastica .... ma già, tu li vendi.
Max max

 collegate alla Legge Regionale).
Ma penali se collegate alla violazione dell'ordinanza (sempre che sia
legittima)
Max max

 Credo che giudiricamente prlando +
Credi male.
Max max

 scorciatoia all'apprendimento, ma non indispensabile.
Perfettamente d'accordo (specie per corsi successivi a quelli base,
alcuni dei quali non ritenuti obbligatori neanche dalle didattiche).
Max max

 Tuttavia voglio fare ...
Bel post ...
Max max

 ( che se deve fà pé campà)
Già, almeno lo ammetti.
Max max

 Max max
Grazie Massimo.
Stiamo assistendo ad una serie di episodi isolati, ma davvero inquietanti.
Poco fa si commentava gli assurdi regolamenti dei parchi...ora le ordinanze,
basate su che poi...
Giovanni

 barbs
Allora, Maurizio il bello ..spero di cuore che verrai e sarà bello scendere
insieme.
Magari si va lo stesso dal tuo omonimo.
Giovanni il topo :)

 villaggi tanto per citarne una.
Ti mando una simpatica riflessione di Alberto Romeo proprio sull'argomento:
 ********************************************************
....Era il tempo in cui l'amore era " sicuro" ed invece le immersioni erano
"pericolose".
L' unico  erogatore collegato alle nostre bombole 10 +10 litri, aveva due
corrugati ed il nostro GAV erano i nostri polmoni.
Non esisteva la distinzione fra l'immersione ricreativa e quella  tecnica,
ma esclusivamente l'immersione:
o sapevi andare sotto, alla profondità che serviva (e ritornare in
superficie sano e salvo) o non eri un subacqueo !
Non esistevano brevetti "americani" e log book e tanto meno ti mettevi a
contare quante immersioni facevi in un anno.
Non esistevano i diving center e le immersioni te le dovevi gestire da te,
dal ricaricare le bombole alla manutenzione di tutta l'attrezzatura, dal
reperimento della barca a trovare le mire per l'immersione, alla scelta dell
'uomo da lasciare in barca.
E quando il flash a lampadine illuminava la scena ti riempivi il cuore di
gioia date le frequenti cilecche.
Le camere di decompressione erano quasi tutte monoposto e dovevi ringraziare
il Buon Dio se ce n'era una dove t'immergevi !
 CIAO
ALBERTO


Violazione del Codice della Navigazione????
Gianky
P.S.: Il buon Sarda Fritta, nel suo post iniziale, parlava di controlli in
base alla L.R., o sbaglio

 wrote:

come diventato, intanto ci vuole poco:-)))))))))
poi tu come san tommaso verrai illuminato sulla via del mare
( con una 100 watt a mò di suppostone)
barbs

 ( che se deve fà pé campà)
cicero pro domo sua
(e quoto volutamente qui piuttosto che il tuo post iniziale, per
correttezza..)
;)))
ciao
d


 "" eravamo quattro amici al barbs""............
presenteeeeeeeeeeee, basta che non porti anche il fratello, sai quello tonto
intendo :-))))))
U-59

 wrote:

e sopratutto avevamo ventanni e volevamo spaccare il mondo,
poi il posto in banca o la libera professione hanno smussato gli angoli
e anche per oggi la rivoluzione non si fa!!!!!!!
minchia é un vero discorso da dinosauro, si iniziano a fare superati gli
......anta... la ha fatto mio padre e prima di lui mio nonno.......
poi date le leoro esperienze proseguivano con: durante la guerra avevamo
i geloni alti cosi e mangiavamo anche le bucce della patate.
ah i giovani d'oggi, degli smidollati, noi si che avevamo energie....
solo che poi i giovani crescono e invecchiano e ricomincia la solfa..
ai miei tempi si che eravamo..... cosa ..... giovani ed  avevamo di
sicuro un altro modo di vedere e di pensare.... per fortuna, poi metti
su famiglia ecc ecc.
a giuvà attento che stiamo facendo discorsi da vecchiarelli, nonostante
i nostri 25 anni, ( per gamba) abbiamo un futuro davanti non un passato.
però é sempre bello ricordare, 
barbs 
(nostalgico e contradditorio, ma molto umano:-)))))))))))
e la vita, la vita, la vita l'é bela, basta avere l'ombrela...
(cochi e renato) 

 (cochi e renato)
E questa è la canzone intelligenteeeee che farà cantar tutta la
genteeeeeeee. Che ti devo dire, sarà come dici tu.Io la differenza
generazionale comincio a sentirla. L'attività subacquea non è che un
esempio.Oggi non si scende senza gav da 40 lt (ma che cazzo bisogna
sollevare?) o 3 miscele diverse, nemmeno sul bagnasciuga a fare le cozze.Ma,
leggi sempre queste riflessioni sulla generazione dei 35/40 enni.
****************************************************************************
******************************************
Tu che sei nato prima del 1970.
A ben pensarci, è difficile credere che siamo vissuti fino ad oggi!! Da
bambini, andavamo in macchina (quelli che avevano la fortuna di averla)senza
cinture di sicurezza e senza air bag. E viaggiare nel cassone posteriore di
una pickup, in un pomeriggio torrido, era un regalo speciale. I flaconi dei
medicinali non avevano delle chiusure particolari.  Bevevamo l'acqua dalla
canna del giardino, non da una bottiglia. Che orrore!! Andavamo in
bicicletta senza usare un casco. Passavamo dei pomeriggi a costruirci i
nostri "carri giocattolo". Ci lanciavamo dalle discese e dimenticavamo di
non avere i freni fino a  quando non ci sfracellavamo contro un albero o un
marciapiede. E dopo numerosi  incidenti, imparavamo a risolvere il
problema.... noi da soli!!!Uscivamo da casa al mattino e giocavamo tutto il
giorno; i nostri genitori non  sapevano esattamente dove fossimo, nonostante
ciò sapevano che non eravamo in pericolo. Non esistevano i cellulari.
Incredibile!! Ci procuravamo delle abrasioni, ci rompevamo le ossa o i
denti... e non  c'erano mai denunce, erano soltanto incidenti: nessuno ne
aveva la colpa. Ti ricordi degli incidenti?  Avevamo delle liti, a volte dei
lividi. E anche se ci facevano male e a volte piangevamo, passavano presto;
la maggior parte delle volte senza che i  nostri  genitori lo sapessero mai.
Mangiavamo dei dolci, del pane con moltissimo burro e bevande piene di
zucchero... ma nessuno di noi era obeso. Ci dividevamo una Fanta con altri 4
amici, dalla stessa bottiglia, e nessuno mai morì a causa dei germi. Non
avevamo la Playstation, nè il Nintendo, nè dei videogiochi. Nè la TV via
cavo, nè le videocassette, nè il PC, nè internet; avevamo  semplicemente
degli amici. Uscivamo da casa e li trovavamo. Andavamo, in bici o a piedi, a
casa loro, suonavamo al campanello o entravamo e parlavamo con loro.
Figurati: senza chiedere il permesso! Da soli! Nel mondo freddo e crudele!
Senza controllo! Come siamo sopravissuti?! Ci inventavamo dei giochi con dei
bastoni e dei sassi. Giocavamo con dei vermi e altri animaletti e, malgrado
le avvertenze dei genitori, nessuno tolse un  occhio ad un altro con un ramo
e i nostri stomaci non si riempirono di vermi. Alcuni studenti non erano
intelligenti come gli altri e dovevano rifare  la seconda elementare. Che
orrore!!! Non si cambiavano i voti, per nessun motivo. I peggiori problemi a
scuola erano i ritardi o se qualcuno masticava una cicca in classe. Le
nostre iniziative erano nostre. E le conseguenze, pure. Nessuno si
nascondeva dietro a un altro. L'idea che i nostri genitori ci avrebbero
difeso se trasgredivamo ad una legge non ci sfiorava; loro erano sempre
dalla parte della legge. Se ti comportavi male i tuoi genitori ti mettevano
in castigo e nessuno li  metteva in galera per questo. Sapevamo che quando i
genitori dicevano "NO", significava proprio NO.I giocatoli nuovi li
ricevevamo per il compleanno e a Natale, non ogni volta che si andava al
supermercato. I nostri genitori ci facevano dei regali con amore, non per
sensi di colpa. E le nostre vite non sono state rovinate perché non ci
diedero tutto ciò che volevamo. Questa generazione ha prodotto molti
inventori, amanti del rischio e ottimi  risolutori di problemi. Negli ultimi
50 anni c'è stata un'esplosione di innovazioni e nuove idee. Avevamo
libertà, insuccessi, successi e responsabilità, e abbiamo imparato a
gestirli.

 ne aveva la colpa.
Penso che sia per la paura che gli possa mancare tutto questo, che non 
mi sono ancora deciso a fare un figlio.
Ciao
Rick

 bicicletta senza usare un casco..... CUT
Ciao , io non ti conosco e non penso che neanche tu abbia scritto questo
"racconto-ricordo" visto che molto di sfuggita l'ho sentito narrare circa
2mesi fa da Linus su radio DJ , ma questo poco conta . Io non ho 25anni per
gamba , ne ho 18 per gamba , sono uno che è nato prima del 1970 , ho letto
tutto , ho pensato alla mia piccola figlia Giulia di 19 mesi ed ho pianto .
E' vero , a volte è bello ricordare e piangere pensando a dei tempi ,
neanche tanto distanti , che non torneranno più .
Mi son rivisto bambino , era da tanto che non ci pensavo più .
Grazie , non so perchè ma grazie .
Ciao Davide
Marena Sub


 base alla L.R., o sbaglio
Ma le altre notizie fanno riferimento alla violazione dell'ordinanza
Haven
Max max

 Tu che sei nato prima del 1970.
E' un po' che gira in rete ma rende efficacemente l'idea.
Max max

 Stiamo assistendo ad una serie di episodi isolati, ma davvero
inquietanti.
Appunto occorre mobilitarsi (secondo me se si comincia e si riesce
dalla cose piccole si arriva anche alle grandi mentre non è vero il
contrario).
Max max

 Sě


 Max max
Aspettiamo di vedere le sanzioni e/o i verbali
Gianky

 Marena Sub
Capisco quello che vuoi dire, noi che vivevamo in quel modo ce lo ricordiamo
con piacere.E' tutto molto cambiato, secondo me non in meglio. I
bambini/ragazzi di oggi hanno molte più possibilità e cose di quelle che
avevamo noi, sono molto più informati ma sono di sicuro meno sereni e felici
di quanto lo eravamo noi. dai un bacino a Giulia da parte mia.
 Giovanni
Ps: visita  
www.animamia.net
   il sito dei nostalgici. Vedrai che pianti!!!!
:)))

 Tu che sei nato prima del 1970.
be se é per quello non c'era neppure la tv in casa e le prime volte, il
sabato, andavamo ognuno con la sua sedia al bar che l'aveva ( fortuna
sua) in gran numero, tutto il vicinato praticamente a vedere quella
scatola in bianco e nero. Succede di vedere le stesse scene ora ad
Hurgada solo che mancano le donne nei gruppi di teleutenti pubblici ci
sono solo uomini.
e poi non c'erano le auto e allora si andava al mare in quattro con la
vespa e la pentola della pasta che ogni volta si riempiva di sabbia e
giù con le masticazioni abrasive.
e gli alberi di natale erano veri alberi senza tante luci lampeggianti,
ma con le candeline, e si appendevano i mandarini ed i torroncini e
qualche volta l'albero prendeva fuoco e tutti adivertirsi atirare secchi
d'acqua sull'albero, che poi bruciacchiato e storto restava imperterrito
sino al natale.
ed é vero non c'erano né la nutella netutte le merendine ed allora
spalma il buyrro cesoffici sopra lo zucchero, e la colazione si faceva
senza cereali light ma con una tazza di caffélatte in cui si inzuppava
il pane del giorno prima o ancora meglio la polenta....
era meglio?????? era peggio?????
ma , certo é che le cose avevano un valore e i desideri inappagati ti
facevano sognare i giochi ed i libri.
e i rammendi e le toppe nei vestiti erano la normalità, anche i buchi
nelle suole qualche volta.
Ricordo di un cappotto che dopo essere stao usato da mio nonno era
statorivoltato ed usato da mio padre ed infine era giunto in mio
possesso dopo una altra rivoltata, teneva poco caldo ma pesava
all'incirca una decina di chili e di sicuro era antiproiettile.
poi come dice Giovanni gli anni settanta e le sculoe medie e  le
superiori ed i sogni chi la cina chi la russia chi Salò e giu legnate
ogni sabato pomeriggio chi con bandiere rosse chi con tricolori.
poi sono caduti i sogni e ci siamo internazionalizzati coca cola,
playstation tutti uguali dall'alaska al giappone..........
giovanni siamo vecchietti, più ricordi che programmi????
no mai!!! largo ai semigiovani largo a noi!!!!!
io ho in programma, non so quando, di andare sull'andrea doria, poi in
polinesia poi, di comprarmi un rebreather, poi... poi.....
poi di andare a Palinuro per immergermi con il mio amico Giovanni
ciao
barbs 
( nostalgico )
 

 ( nostalgico )
Un bel trittico non c'è che dire: i mitici "mari del sud", "il relitto del
secolo" e Palinuro con Napuriello in versione subsaurus Bibo, pinne pirelli
e royal mistral.  :)))

 wrote:

uah che fico!!!!!
barbs
( ammirato)