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Titolo: incidenti

"GENOVA - E' stato ritrovato il corpo di Raffaello Lazzaro, sub di Biella di 
38 anni, che risultava disperso da due giorni al largo di Punta Chiappa, 
nella zona dell'area marina protetta di Portofino. Potrebbe essere stato 
ucciso da un malore durante una immersione. Secondo una prima analisi, il 
corpo non presenta traumi apparenti, spiegano i militari del comando 
provinciale di Genova. Il corpo del giovane � stato ritrovato dai 
carabinieri intorno alle 11.30-12 al largo di Punta Chiappa su un fondale di 
25 metri. I militari di Genova e Santa Margherita Ligure hanno recuperato il 
corpo e effettuato i rilievi nella zona del ritrovamento. L'uomo, faceva 
parte di una comitiva di dieci subacquei piemontesi, e si trovava a circa 37 
metri di profondit�, quando i compagni lo hanno perso di vista. Alle 
ricerche hanno partecipato anche vigili del fuoco, capitaneria di porto"
Parrebbe, inoltre, che davanti a Recco un sub sia stato ucciso da un 
motoscafo....
Alessandro Fabbri

 motoscafo....
Ti riferisci all'incidente di agosto o � un nuovo incidente? Ad agosto un 
apneista � stato ucciso da un motoscafo
Silvia 

 No, una ricostruzione pi� attendibile ...
Qui ci sono le dichiarazioni di chi c'era: 
http://www.ilbiellese.it/article.php?id=5258
 

 Qui ci sono le dichiarazioni di chi c'era:
http://www.ilbiellese.it/article.php?id=5258
"<<...Quando ha visto che era tutto ok mi ha fatto segno che aveva
ancora tre minuti di aria ed è ritornato sotto>>. Probabilmente  Lello
Lazzaro aveva intenzione di fare una compensazione a nove metri di
profondità per poi risalire gradualmente."
Mi sfugge qualcosa: in tre minuti, si torna giù 9 mt, si fa la tappa
(minimo almeno il tempo per far fare al sangue un giro completo) e si
risale gradualmente? Lasciamo stare il fatto di non avere un
profondimetro e fiondarsi su da soli ...
Sempre ammesso che le cose siano andate così.

 ancora tre minuti di aria ed � ritornato sotto
Probabilmente i tre minuti era il tempo che voleva ancora rimanere sotto ..
Max max 

 
http://www.ilbiellese.it/article.php?id=5258
Infatti la mia ricostruzione viene da quello e da altri articoli usciti in 
questi giorni, ma anche le dichiarazioni riportate sono discordanti e strane 
(tralasciando i 3 minuti di aria): "Siamo risaliti insieme perch� si era 
rotto il mio computer" un p� contrasta con "mi sono accorto di avere il 
computer guasto, non sapevo pi� a che profondit� fossi. Cos� sono risalito 
velocemente senza badare a fare una sosta per la decompressione." "solo 
quando sono  arrivato in superficie ho visto che Raffaello era accanto a 
me." Addirittura su altri articoli (sempre in virgolettato) si parlava di 
risalita normale seguendo il computer di Raffaello...e se cos� fosse sarebbe 
ancora pi� difficile capire cosa � successo.
Silvia 

 ancora piï¿œ difficile capire cosa ï¿œ successo.
viva via il sistema di coppia viva viva le procedura di sicurezza
L.

 L.
Da sempre sostengo che gli istruttori devono cambiare metodo 
nell'insegnare ad andare sott'acqua.
Purtroppo la gente ha in testa il terrore della MDD e pur di evitarla si 
espone a dei rischi 100 volte superiori, come per esempio rimanere in 
acqua da soli a fare deco o per esempio fare deco fuori dal mondo quando 
fuori inizia a montare la tempesta. Tutto questo perchï¿œ ï¿œ dannatamente 
facile accanirsi su tabelle, calcoli etc etc anche per gente che 
sott'acqua non ci sa andare ed ha poco altro da insegnare.
Io spero che un giorno capiremo che nelle immersioni ricreative le vere 
insidie non vengono affatto dalla MDD e che quando si prendono le 
decisioni bisogna valutare i fattori di rischio con una prospettiva 
corretta e con luciditï¿œ.
Per questo povero ragazzi RIP.
Guispi

 corretta e con luciditï¿œ.
Quoto ( e lo insegno nei corsi).
Ciao
Ghigo

 espone a dei rischi 100 volte superiori, 
si verissimo, c'ï¿œ il terrore delle MDD (al limite della rimozione in 
caso di; l'altra faccia della medaglia ï¿œ l'esibizione micropenica delle 
sedute in iperbarica, con conseguente aula magna).
per la maggior parte sembra che saltare la tappa di rispetto o una deco 
data dal computer di 3 minuti sia beccarsi un fulmine in testa o una 
scarica fulminante.
tutto questo viene partorito dalle didattiche che ora vorrebbero 
certificare con l'avvallo di una legge nazionale: un calcio negli 
stinchi farebbe meno danno
ve l'ho raccontata la storia di quel diving pugliese che obbligava al 
nitrox nelle immersioni entro i 40 metri cosï¿œ potevano tirare 
l'immersione per le lunghe senza avere obblighi decompressivi (rotfl) e 
a momenti un cliente gli rimaneva secco per ega perchï¿œ dopo 20 e rotti 
minuti si era giï¿œ ciucciato la boccia?
L.

 Max max
Puo essere, ho pensato a qualcosa del genere, ma è un virgolettato per
cui il giornalista DOVREBBE aver riportato le testuali parole.

una sosta per la decompressione."
e pensare che la scorsa estate il titolare di un noto diving pugliese mi 
prendeva per il culo perch� , oltre al computer,  porto in immersione anche 
un orologio che indica anche profondit� e tempo di immersione.....
Alessandro

 un orologio che indica anche profonditï¿œ e tempo di immersione.....
che sia lo stesso noto diving pugliese di cui raccontavo io?

 una risalita ?
Lascia stare, che ne ho le palle piene di "subacquei esperti" che 
tentano di farsi del male pervicacemente.

 L.
Vivva viva il trapianto di cervello.
Naumachos..

 Alessandro Fabbri
Mi sa che devi aggionare la fonte delle tue info...
Naumachos

 risalita ?
Conosco bene il sito, la boa � messa in mezzo ad un grande pianoro intorno 
ai 18 mt, forse meno, su questo pianoro si fa praticamente tutta 
l'immersione. Da un lato c'� il gradino che porta in profondit� alla parete 
e alla grotta e dall'altro il gradino che porta fuori. Generalmente si 
scende sulla boa (e se non c'� visibilit� si mette abbastanza in conto di 
non ritrovarla, a meno di conoscere a memoria ogni roccia) e si va verso il 
largo sul pianoro, dopo poco si raggiunge la parete di gorgonie che si 
conclude all'ingresso della grotta. Dopo aver visto la grotta si risale sul 
piano e si fa l� il resto dell'immersione, dalla punta verso l'interno di 
punta Chiappa. Se c'� poca visibilit� e non si ha un profondimetro pu� 
essere difficile capire dove sale verso la superficie e dove scende, ma il 
giro che si fa porta ad avere la parete (anche se lontana e non visibile) 
sul lato sinistro, quindi facilmente raggiungibile...se non ci si fa 
prendere dal panico, ma senza panico si acchiappa il compagno per una pinna 
e gli si fa cenno che il computer � rotto risalendo semplicemente con lui.
Silvia 

Ciao, sono un novizio sub appena brevettato p1 cmas.
Ho solo 6 immersioni sul libretto, ma rimango sconcertato a leggere queste 
cose e mi sembra che qualsiasi sia la ricostruzione dei fatti ci siano delle 
clamorose disattenzioni ed errori da parte dei due sub.
Si rompe un computer ed in due non hanno un profondimetro analogico? Non 
hanno un orologio, neanche le tabelle e facevano un immersione fuori curva? 
Riemergono in fretta saltando decompressione e sosta di sicurezza quando 
almeno uno aveva ancora aria in barba a qualsiasi procedura di emergenza?
E sarebbero sub esperti?
 

 procedura di emergenza? E sarebbero sub esperti?
non ho letto niente di questa faccenda ma penso che
il problema non stia troppo negli strumenti. Se non
si è tantissimo fuori curva io penso che con un
minimo di "senso della profondità" si esca
grossomodo anche senza strumenti. Forse c'è stato
qualche altro problema ma se qualcuno mi rampognasse
per non essermi informato non lo potrei biasimare.
Il tutto detto giusto per evitare a qualcuno
l'errore che fu mio - e anche un po' dei sub della
mia età subacquea - nel pensare che fisiologia,
tecnica e cavoli vari potessero tutto. Poi ci si
mettono di mezzo cose apparentemente più stupide
degli alti empirei e quelle fanno casino.
ciao!
Apx.
-- 
Senza curve sono un drago,
quando piego faccio il vago.

 E sarebbero sub esperti?
Mi permetto di suggerirti un pochino di umiltï¿œ. Se parti cosi' parti male.
Ricordati che il 99.9% degli incidenti sono apparentemente inspiegabili 
alla luce dei presunti valori dei sub coinvolti per il semplice fatto 
che, perdona il gioco di parole, la spiegazione c'ï¿œ ed ï¿œ sempre la 
solita: la sequenza stress-ansia-panico che manda il cervello in 
blackout. Non c'ï¿œ un incidente uno nel quale non si erga il fatidico 
coro "ma come ï¿œ possibile ?? era un sub cosï¿œ esperto !!!".
Un cervello in blackout ï¿œ tale anche se sta dentro la scatola cranica 
del subacqueo piï¿œ esperto del mondo. E' chiaro che addestramento, 
preparazione fisica ed esperienza contribuiscono a tenere questa 
evenienza distante, ma il punto di rottura potenziale esiste per tutti e 
  per tutti ï¿œ in agguato. Anzi, a volte il sub che si sente esperto ed 
arrivato tende a peccare di superficialitï¿œ e rimane fregato prima di un 
subacqueo ufficialmente meno esperto ma piï¿œ attento alle procedure.
Guispi

 Ricordati che il 99.9% degli incidenti sono apparentemente inspiegabili
come sembra sia questo, su PS chi era in barca ha potuto raccontare cosa ha 
visto,  e ha visto due sub in difficoltï¿œ in superficie,  uno issato in barca 
e somministrato O2,  l'altro,  che nonostante, sia stato invitato (era ad 
una decina di metri dal gommone) a risalire decide di ritornare giï¿œ a fare i 
"tre" minuti...  e da li la tragedia,  hanno seguito le bolle e poi piï¿œ 
niente, mentre la CP  ordinava al gommone di ritornare a terra per 
soccorerre chi si ï¿œ salvato.
Adesso, cosa fossero e perchï¿œ...  pensano forse la sosta di sicurezza o tre 
minuti di deco,  magari dal computer del malcapitato sarï¿œ dato saperlo, ma 
sapere del perchï¿œ di questa scelta, ma non lo sapremo forse mai,  cosï¿œ come 
non sapremo mai cosa ï¿œ capitato, salvo che l'autopsia possa svelare 
qualcosa.
Per il resto condoglianze a familiari e amici.
SF
 

 ritornare a terra per soccorerre chi si ï¿œ salvato.
Io non avrei mai lasciato un sub da solo in acqua senza un minimo di 
assistenza. Ovviamente bisogna perï¿œ vedere come sono andate realmente le 
cose ma IMHO non puoi limitarti a seguire le bolle oltretutto dopo che 
il sub aveva dimostrato di essere in difficoltï¿œ. Come minimo qualcuno 
avrebbe dovuto entrare in acqua attrezzato.
Guispi

> Mi permetto di suggerirti un pochino di umilt�. Se parti cosi' parti male.
Non ti offendere se ho messo in dubbio che fossero sub esperti, ma mi pare 
evidente che ci siano tante cose clamorosamente ignorate in quello che si � 
riportato dell'incidente.
Cervello in blackout e soglia di rotturae a parte, perch� si dovrebbe andare 
nel panico se un computer ti si rompe, quando hai un profondimetro, un 
orologio e le tabelle? Risalita veloce senza sosta di sicurezza quando si ha 
ancora aria? Ricompressione in acqua da solo quando questo � sconsigliato? 
Sono errori, no?
Sono qui per imparare, e gradivo un commento da voi esperti,non che venissi 
a farmi il pistolotto sull'umilt�...

 � accettabile ...
Solo per la cronaca aveva anche finito l'aria e la risalita � stata con faa. 
Su poverosub c'� la testimonianza (depurata da interpretazioni 
giornalistiche) di chi c'era.
Quindi la meccanica del tutto � chiara. Rimane da chiarire solo la causa 
ultima della morte ma quelle precedenti (e pi� di una) sono evidenti. Una 
somma di parecchie cause (la mancanza di una sola delle tante avrebbe 
evitato l'incidente).
Max max 

 ha scritto nel messaggio 
news:hfr6d7$j0u$1...@tdi.cu.mi.it...

mi limito a riportare quanto scritto dai presenti. Io non c'ero.
Il sub che ï¿œ tornato giï¿œ e ci ha lasciato le penne era ad una ventina (non 
dieci)  metri dal gommone, la sua scelta ï¿œ stata repentina, (in difficoltï¿œ , 
diciamo visibile, e quello che ha raggiunto il gommone, cioï¿œ quello che ha 
finito l'aria e che aveva il computer in avaria) comunque...  il tempo di 
disormeggiare per cercarlo e decidere di mandare giï¿œ qualcuno e la frittata 
era giï¿œ fatta e mangiata:-(, . a questo somma ( ma qui mi sfugge qualcosa) 
che la CP ha intimato di riportare subito a terra l'altro per mandarlo  in 
botte...
chi ha scritto il report era chi guidava il gommone, e tra l'altro non aveva 
con se attrezzatura, non lo conosco personalmente , ma ha fama di essere 
persona avveduta e cosciente, non sarï¿œ un giustificazione, forse non ce n'ï¿œ, 
ma penso che potendo  avrebbe fatto il possibile.
Poi... boh... non saprei che altro dire.
SF
 

 
Non era un pistolotto.
E' difficile trarre conclusioni da notizie frammentarie ed incomplete e 
soprattutto non ha senso meravigliarsi del fatto che un sub esperto 
possa commettere un errore apparentemente banale in quanto, ripeto, il 
panico ï¿œ molto democratico e rende tutti uguali. Soprattutto non 
possiamo sapere perchï¿œ e percome i due sub hanno gestito in quel modo la 
risalita.
Comunque, a prescindere da come siano andate realmente le cose se vuoi 
portarti a casa qualche insegnamento ci sono alcuni spunti interessanti:
1- immergersi da soli, anche per poco tempo ï¿œ molto pericoloso
2- non bisogna mai lasciare un sub da solo in acqua, neppure durante la 
sosta di sicurezza
3- il numero di immersioni alle spalle e l'esperienza contano fino ad un 
certo punto: l'errore ï¿œ in agguato per tutti
Guispi

 evitato l'incidente).
Forse sarebbe morto lo stesso, ma ammetterai che il fatto che fosse 
rimasto da solo in acqua puï¿œ aver fatto la differenza. O no ?
Guispi

 non ce n'ï¿œ, ma penso che potendo  avrebbe fatto il possibile.
Sicuramente avrï¿œ fatto il possibile. Nessuno lo mette in dubbio.
Comunque la morale ï¿œ che sott'acqua da soli ci si puï¿œ lasciare la buccia.
Guispi

 fatto la differenza. O no ?
Hanno rischiato di non farcela in due ... Che in quel caso il sistema di 
coppia (usato) sia fallito � evidente.
Ma il solo diving � altro. Se fai una immersione da solo la fai da solo e 
conosci rischi ed altro, se usi il sistema di coppia usi il sistema di 
coppia salvo cause di forza maggiore che per reimmergersi forse nella 
fattispecie neanche c'erano.
Max max 

 fattispecie neanche c'erano.
Ho solo detto che rimanere in acqua da solo ï¿œ un rischio.
Guispi

 solita: la sequenza stress-ansia-panico che manda il cervello in blackout.
Questa � la causa maggiore degli incidenti non dipendenti da valori errati 
di pp nei gas respirati o da problemi irrimediabili nell'attrezzatura.
Max max 

 ha scritto nel messaggio 
news:hfr7eu$k1t$2...@tdi.cu.mi.it...

io personalmente non metto in dubbio il fatto che due ï¿œ meglio di uno, 
esplicitavo semplicemente che da quanto raccontato forse non c'ï¿œ neanche 
stato il tempo di poter metter in atto questo piano...
 

 coppia (usato) sia fallito � evidente.
mah... forse il sistema di coppia ha permesso che almeno uno sopravvivesse, 
non � tanto, ma qualcosa �... 

 che sia lo stesso noto diving pugliese di cui raccontavo io?
potrebbe essere, da quello che hai scritto circa il nitrox "obbligatorio"
Vicinanze di S. Maria di Leuca ?
Alessandro Fabbri 

 Comunque la morale � che sott'acqua da soli ci si pu� lasciare la buccia.
Anche in compagnia. In quel caso si � sfiorata la doppia fatalit�.
Max max 

 Ho solo detto che rimanere in acqua da solo � un rischio.
In circostanze normali e sapendo quello che si fa, accettabile.
Max max

 giornalistiche) di chi c'era.
Mi dici dov'� che in quel cavolo di forum non riesco a trovare niente? Ho 
trovato la notizia del sub disperso e 2 pagine di messaggi, ma non la 
testimonianza di chi stava sul gommone
Silvia 

 Mi dici dov'�
http://www.poverosub.com/forum5/viewtopic.php?t=49381
 

> 
http://www.poverosub.com/forum5/viewtopic.php?t=49381
Il topic o il messaggio non esiste 

 Annamo bene !!
Capisco cosa vuoi dire e sono d'accordo con te.
Un sub "esperto",  in queste condizioni (certamente pi� difficile � la 
risalita nel bl�) , deve essere in grado di risalire senza grossi patemi, 
eventualmente aiutandosi con il compagno, con le orecchie (il primo nostro 
profondimetro), con le bolle,....
Ci� non toglie che avere un segna tempo/profondit� di riserva, a mio 
giudizio, non guasta...
Alessandro F

 Il topic o il messaggio non esiste
Il link � esatto, comunque � dettagli in scuba pub
Max max 

 Silvia
credevo un nuovo incidente, ma ho preso un granchio
Alessandro F 

Mi sa che devi aggionare la fonte delle tue info...


 giudizio, non guasta...
S� ma non � necessario nel sistema di coppia (comunque per quello che 
costano meglio un computer o uno strumento digitale che un orologio).
Max max 


http://www.marescoop.com/
Alessandro Fabbri 

 Silvia


 Alessandro Fabbri
L� si cita l'articolo sul Secolo XIX che, come quello che hai citato tu, 
presenta varie "inesattezze".
Tra l'altro anche il virgolettato dell'Eco di Biella desta qualche 
perplessit�.
Max max
 

 E' quello lo strumento di riserva ...
D'accordissimo, credo per� che avere uno strumento di riserva segna 
tempo/profondit� possa contribuire ad evitare l'insorgere di quella sequenza 
stress-ansia- panico che costituisce la vera causa della maggioranza degli 
incidenti.
Alessandro F 

 ma ho preso un granchio
 Mi sa che � meglio che li lasci in pace i granchi ;-)
Max max

 panico che costituisce la vera causa della maggioranza degli incidenti.
S�, ma se viene perch� sei rimasto senza strumenti e non sai affrontare una 
risalita senza c'� parecchio di altro da rivedere.
Max max 

 una risalita senza c'� parecchio di altro da rivedere.
D'accordissimo anche su questo, come gi� detto pi� sopra.
Alessandro F 

 un cretino ha scritto:
"Il microkernel e' morto da molto tempo ed ancora non lo sa." (cit. Bluff)

 sconsigliato? Sono errori, no?
Finch� non capiti in mezzo ad un casino fai sempre fatica a comprendere come 
agli  "altri" possano accadere incidenti gravi in situazioni apparentementi 
tranquille.

Alessandro Fabbri ha scritto:

giï¿œ e' proprio lui, il report di quell'incidente (o meglio mancato 
incidente) lo trovi qui
http://www.slimmit.com/go.asp?83R
in particolar modo il tizio del diving ï¿œ maleducato e tracotante e di 
crassa ignoranza, disprezza i suoi clienti e se ne crede superiore, 
parla male degli uni alle spalle degli altri, considera i piï¿œ afecionadi 
fondamentalmente dei polli a cui vendere pacchi di attrezzatura inutile 
e il fatto che battuteggi stile ranzani peggiora la situazione generale.
L.

 tempo di immersione.....
Ma davvero esistono persone che possano fare una
cosa simile??? Ti credo eh, la domanda è retorica.
-- 
Senza curve sono un drago,
quando piego faccio il vago.

Loup G. ha scritto:

quella era la "recensione" del diving
qui invece il fattaccio
http://www.slimmit.com/WriteShortLink.asp
sempre report di cafonauta

 giornalistiche) di chi c'era.
mi posti il link  , please ?
Grazie

 Anche in compagnia. In quel caso si ï¿œ sfiorata la doppia fatalitï¿œ.
se salivano entrambi avevamo due persone in botte invece che una
L.

> se salivano entrambi avevamo due persone in botte invece che una
Considerato che il giro in botte � stato solo cautelativo (il giorno dopo � 
stato gi� dimesso, senza nessun altro trattamento) la cosa appare, se 
possibile, ancora pi� stupida e senza senso
Silvia 

 
http://www.slimmit.com/WriteShortLink.asp
Link giï¿œ abbastanza corto :-)


 Link giï¿œ abbastanza corto :-)
hai ragione, quello corretto ï¿œ questo
http://groups.google.it/g/b997ff0a/t/1a40d0954572cf54/d/d913d1ebe17403d4
L.

 E direi che in questo caso non c'entri molto nemmeno il panico
Ti ricordo che la o le cause ultime sono ancora sconosciute. Allo stato 
tutto pu� essere (esaurimento aria, malore o appunto panico - anche nel 
primo dei casi). Non sottovaluterei neanche il discorso scarsa visibilit�.
Max max 

 se salivano entrambi avevamo due persone in botte invece che una
Alludevo ad altro ...
Max max 

 L.
s�, il diving � quello, non c'� alcun dubbio: PADI 5 stelle, con sede 
secondaria a Leuca,......
L'acuta descrizione che fai del "tizio del diving" rispecchia appieno il suo 
peggior modo di essere. Per fortuna- devo riconoscerlo per onest� - pi� 
spesso � diverso, anche se alcuni tratti sono ineliminabili.
Conosco comunque altre persone che hanno espresso concetti simili ai  tuoi.
In ogni caso il diving � l'unico serio della zona.
Molto pi� amabili sono, di solito, i membri del suo staff..
Alessandro Fabbri

cosa simile??? Ti credo eh, la domanda � retorica.
Ti assicuro di s�
ciao
Aessandro F

 non sei opportunamente assitito.
Non ci sono scelte intelligenti o scelte stupide.
Ci sono scelte fatte in piena luciditï¿œ e scelte dettate dal panico. Il 
fatto stesso che questo povero ragazzo sia morto poco dopo dimostra che 
IMHO era giï¿œ in enorme difficoltï¿œ. Aveva di fronte a se un numero 
infinito di soluzioni piï¿œ razionali ed ha scelto quella piï¿œ pericolosa, 
tipico della persona in panico.
Ripeto, addestramento, esperienza, conoscenza, preparazione fisica 
servono ad allontanare il piï¿œ possibile la soglia del panico ma la 
soglia esiste PER TUTTI (tranne per Max Max che ï¿œ notoriamente 
refrattario).
Guispi

 chiama cosï¿œ proprio perchï¿œ ï¿œ una sicurezza ma non ï¿œ fondamentale.
Mah, io non sarei cosi' drastico.
Se sei risalito a palla e salti qualche tappa, hai aria a sufficienza ed 
hai una assistenza degna di tale nome, non ci vedo assolutamente niente 
di male a tornare giï¿œ per fare un po' di deco, magari in ossigeno.
L'errore da non fare ï¿œ tornare giï¿œ con sintomi in corso e/o tornarci con 
poco gas e/o da soli.
Abituiamoci a non demonizzare ma a guardare alle cose con spirito razionale.
Guispi

 razionale.
Questo implicherebbe il possedere una capacita' di ragionare che troppo 
spesso manca ai sub, sopratutto quelli che hanno ricevuto un 
addestramento di cattiva qualita'.

 ma la soglia esiste PER TUTTI
Eh, sapessi che scago che mi sono preso un mese fa. Per fortuna compagni 
degni di questo nome, attrezzatura funzionante (non si e' sminchiato 
nulla) e margini di sicurezza piu' che adeguati mi hanno impedito di 
finire in guai grossi. Ma se uno solo di quei fattori non fosse stato 
all'altezza, sarebbe stato un bel casino.
 >(tranne per Max Max che è notoriamente refrattario)
Per forza, oltre Punta Secca non va.

 di male a tornare giï¿œ per fare un po' di deco, magari in ossigeno.
Se ci si trova in condizioni particolari come 
p.es
. l'impossibilitï¿œ di 
raggiungere una camera iperbarica in tempi ragionevoli, la decompressione in 
acqua puï¿œ essere consigliabile, ma sono appunto casi MOLTO particolari in 
cui ï¿œ giï¿œ previsto che possa essere fatta, ci deve essere l'assistenza in 
acqua, bisogna essere attrezzati (per l'appunto con O2 o Nitrox), ecc.ecc.
Tutte condizioni che non ricorrono in questo caso nï¿œ nel 99.99% delle 
immersioni ricreative in Italia.
Quanto al panico per caritï¿œ, tutto puï¿œ essere, ma mi sembra assolutamente 
illogico che come reazione al panico uno si reimmerga, anche perchï¿œ da quel 
che ha scritto la persona sulla barca c'ï¿œ stata proprio l'intenzionalitï¿œ di 
ridiscendere (ha fatto la capriola).
Una reazione di panico puï¿œ far fare erroracci come togliersi il gav prima 
dei pesi (vista di persona e per fortuna il compagno vicino gli ha sganciato 
la cintura) o sgonfiare il gav e quindi sprofondare perchï¿œ si ï¿œ in 
sovrazavorrati, o mille altre cose, ma che reazione di panico ï¿œ quella di 
ridiscendere una volta riemersi? Da parte poi di un sub non alle prime armi?
Magari la ridiscesa non ï¿œ stata fatta per fare la deco saltata ma per 
esempio perrecuperare qualcosa che era "caduto", e allora forse il panico 
potrebbe avere attinenza con la scelta nefasta, ma mi sembra molto al limite 
come giustificazione e probabilmente l'unica (o quasi) che abbia attinenza 
con il panico. Il Rasoio di Occam tende a far escludere queste ipotesi.
Comunque la vera causa della disgrazia difficilmente sarï¿œ messa in luce come 
sempre accade in questi casi.


 Raffaello Lazzaro, sub di Biella di 38 anni
Quello che mi fa incazzare ï¿œ che, oltre ad averci fatto un'immersione o 
due questa estate e non riesco a ricordarmi di lui, perchï¿œ cavolo ï¿œ 
tornato giï¿œ da solo per i 3 minuti di sosta (non erano neanche di 
deco).
Era giovane, non alle prime armi (DM), in buona salute fisica e alla 
prima immersione... male che gli andava lo ficcavano in iperbarica come 
precauzione insieme al compagno e finiva lï¿œ.
Perchï¿œ tanta gente ha cosï¿œ paura di una mdd e piï¿œ in generale dei 
dottori?
Mi dispiace per lui, sono davvero senza parole e con un peso al cuore 
incredibile. Condoglianze.
-- 
Sicilia ï¿œ nostra e non di Cosa Nostra!

 
La vera causa e' sempre la solita in queste circostanze: la sequenza 
stress-ansia-panico. Non ce ne sono altre.
Guispi

 Perchï¿œ tanta gente ha cosï¿œ paura di una mdd 
Perchï¿œ sono male addestrati

 Perchï¿œ sono male addestrati
mah... in che senso? Che gli hanno fatto troppo terrore sulla mdd o non 
gli hanno detto abbastanza volte che ricomprimersi "fai da te" in acqua 
ï¿œ una minchiata?


 ricomprimersi "fai da te" in acqua ï¿œ una minchiata?
da leggersi: "con una camera iperbarica nelle vicinanze" e "da solo".


 
Nel senso che non hanno capito in realtï¿œ quali sono i veri fattori che 
possono provocare una mdd ed hanno la tendenza a legare questo incidente 
ad elementi "matematici" quali tabelle e computer.
Non sanno inoltre distinguere una situazione veramente pericolosa per un 
subacqueo da una stronzatella quale, ad esempio, saltare qualche minuto 
di deco tirata fuori da un computer iperconservativo.
Continui a parlare di ricompressione in acqua IMHO in modo assolutamente 
improprio.
La ricompressione in acqua intesa come portare a termine una deco non 
completata in condizioni ottimali ï¿œ una pratica assolutamente priva di 
rischi e da non demonizzare. Per condizioni ottimali intendo:
- disponibilitï¿œ di gas
- assistenza
- asintomaticitï¿œ assoluta
- tempo di superficie ridotto
Inculcare in un subacqueo il concetto che se salta 7 minuti di deco dal 
computer deve allertare il 118, il 1530, il DAN, la Protezione Civile e 
magari pure i cani da valanga ï¿œ una stronzata galattica. In quelle 
condizioni, se proprio vuoi, te ne riscendi e ti completi la deco.
La minchiata galattica, e lo dico per la millesima volta, ï¿œ stato 
violare le condizioni minime di sicurezza, essendo il sub da solo senza 
assistenza.
Guispi

 magari pure i cani da valanga ï¿œ una stronzata galattica.
Io la faccio sempre tutta, altrimenti mi si blocca il computer ;-)
Ciao
Ghigo