Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Come vi comportereste?

Ciao a tutti! mi sentirete poco ma quando mi sentite....!!!!
Allora, come vi comportereste?
State andando in ospedale in codice rosso (ovviamente avete già informato la
CO e in ospedale vi attendono).
Durante la marcia, il vostro autista vi avverte di un incidente stradale
appena successo sul vostro tragitto.
Che fate? se lui, deliberatamente, senza vostra autorizzazione e senza
avervi avvertito, si ferma?
Magari la domanda è già stata presentata sul newsgroup, ma mi interessa
riproporla.
Intervenite numerosi, grazie!!

 wrote in message
Rfk47.68881$q77.6...@news2.tin.it...

Domanda da 1.000.000 di dollari...
Dipende da che cod. rosso è... insomma, se ho un acc e siamo 2 soccorritori,
magari con 10' dal ps... allerto la co e scappo, se riesco a privarmi di un
soccorritore lo "butto" giù dal abz con portatile e zaino per valutare e, al
limite, iniziare alcune manovre.
Sottinteso che, cmq, prima guardo che ci siano feriti evidenti... per gente
che ha bisogno del collare\assicurazione non ho sicuramente tempo (vale il
solito discorso... qualcuno in terra, incastrato o particolarmente
attorniato da persone...)
Luca
CRI Valtrompia

 wrote in message
Rfk47.68881$q77.6...@news2.tin.it...

Non è mai facile decidere in questi casi; bisogna già avere sfiga rientrare
in DEA, e incrociare un altro incidente, però.....d'altro canto  può
capitare....
Bisogna valutare l' entità dell' incidente, se vedo che le persone sono in
piedi o comunque non c'è nessuno incastrato o in imminente pericolo di vita
non mi fermo, premetto però che in qualunque caso avverto la CO, per l'
invio di un' altra abz sul posto.
Fino ad ora non mi è mai successo, quindi sul momento non saprei di preciso
che dirti. Se ho un vero codice rosso a bordo, penso che di sicuro non mi
fermerei.
Se ho un verde  mi fermo perchè mi consente di valutare velocemente la
situazione,
se ho un giallo bisogna vedere che giallo è......
Sul fatto di "sbarcare" un membro del mio equipaggio sul posto e ripartire
verso il DEA, avrei qualche dubbio.
Di sicuro la CO, in un caso così, mi saprebbe dire o indicare cosa
fare.....quindi mi atterrei anche a cosa mi dicono....
ciao ciao
--
Matteo S.
Vds P.A. Trino (VC)

Come già altre volte risposto da medici legali l'unica cosa da fare è
comunicare alla CO 118 la situazione ed attendere le sue disposizioni:
diversamente si rischiano casini!!!
Nicola


Se siamo su un mezzo di soccorso è necessario fermarsi per chiedere (o
valutare) se qualcuno ha bisogno anche solo per un fazzoletto di carta...
E' poi ovvio che la sosta o la tua assistenza dovrà essere regolata in base
alla criticità del paziente a bordo (ma anche di quelli nuovi trovati sulla
scena) e del tipo di personale.
Poi una volta che ti sei fermato e valutato informi la tua centrale (che
invierà i mezzi necessari) e gli utenti presenti che arriveranno altri mezzi
e che tu prosegui...
Se un'ambulanza passa davanti ad un incidente e tira dritto senza fermarsi
il minimo che si possa fare è denunciare l'equipaggio per omissione di
soccorso...
Sturm

 Croce Bianca Milano - Sez. Milano Vialba <
*** Tutto quanto scritto è farina del mio sacco! ***
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)


Sembra una televendita: telefonate, telefonate, telefonate ;-)
La cosa migliore è fare quello che dice la CO, che comunque avrà ricevuto
almeno 10 telefonate e avrà già fatto valutazione. E comunque state
rientrando con un rosso... In sostanza: sottoscrivo al 100% quel che ha
detto Matteo.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 ha scritto nel messaggio
news:Rfk47.68881$q77.6...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Rfk47.68881$q77.6...@news2.tin.it...


 capitare....
sfiga si o sfiga no a me è capitato stavo andando in codice rosso su un
malore piuttosto grave e troviamo un incidente. mi farmo al volo dò una
controllatina ai feriti, nessuno grave, chiamo la CO che mi dice di
ripartire per il mio rosso e che mandano un'altra ambz per l'incidente.
in conclusione ti fermi, valuti, telefoni alla CO e segui le loro
indicazioni come sempre!
baci
Mizard

>-->  sono passanti nei dintorni
Non sono daccordo, se e' pensabile il non fermarsi non lo e' affatto ilnon
contattare la CO, anche se sul mezzo si stesse facendo RCP come CS chiederei
all'autista di non fermarsi ma di chiamare (o via radio tramite la sede, o via
cell) la CO quanto meno per accertarsi che conoscano l'evento, che sappiano il
luogo preciso (sai, sulle statali fuori citta' e' difficile dare punti di
riferimento precisi) e quantomeno il numero dei veicoli coinvolti.
Inoltre cosi' facendo ti attiveresti per parare dei fulmini che in seguito
potrebbero bruciacchiarti i peli del.... Tu pensa ad un presente che dice di
avere visto passare un'ambulanza in sirena della Croce Azzurra Abbiategrasso che
pero' se ne e' andata senza nemmeno fermarsi, i presenti chiamerebbero la CO che
non saprebbe che fare...secondo me ci mangerebbero la faccia, anche se poi
verremmo "discolpati" visto il nostro precedente "impegno".
Se invece tu chiamassi in CO sarebbero avvisati del tuo "volo radente" e
potrebbero avvisare eventuali presenti che si lamentano del fatto che il mezzo
era gia' impegnato in un servizio importante.
CIAOOOO
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

avervi avvertito, si ferma?
Ne ho lette di belle nelle vostre risposte...
Per esempio "la CO con tutte le telofonate che ha ricevuto lo sa già!
Ma dove? a volte la CO è l'ultima a saperlo, se nessuno ha telefonato
non possiamo fidarci
Oppure "attendi quello che dice la CO"
Voglio ricordarvi che le ambulanze sono l'occhio della CO, la CO è
composta da 2 o 3 persone che stanno chiuse in una stanza, mentre
l'abz è sul posto, più di quello che sa l'equipaggio, non lo sa
nessuno
oppure "con un codice rosso non mi fermo, visto la gravità"
E se nell'incidente c'è un'altra persona grave? 
La soluzione è:
L'ambulanza che incrocia un evento durante il suo tragitto traumatico
si deve fermare. l'equipaggio scende e valuta la situazione, fa un
buon triage e si rende conto dell'accaduto, poi comunica il tutto alla
CO. Essa, sia che sappia o non sappia già qualcosa, necessita di
informazione tecniche e precise. Poi se necessario, sarà la stessa CO
ad inviare uno o più mezzi sul posto. Nel frattempo il resto
dell'equipaggio sarà rimasto con il pz a bordo (se l'abz era carica) a
controllarlo e a mantenerlo stabile.
Quindi in conclusione, fermatevi! Anche solo per fare un triage, il
cittedino che vede l'incidente e chiama la CO non è attendibile
completamente per il triage e la corretta valuitazione dell'evento,
quidi la CO necessita delle vostre informazione.
Fermateviiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!
See ya!
road
La vita è come il vento: cambia di continuo la direzione
                                             "P. Pasini"
Naturalmente tutto IMHO
Per la risposta in privato togli l'antispam
uin ICQ #68196392

convolte nell'incidente, 
rispondo a te per rispondere tutti quelli che hanno detto che non ci
si può fernare o è rischioso o devi chiedere.
Ma se tu stai passando per strada con la tua macchina per i fatti tuoi
e vedi un incidente, cosa fai, non ti fermi?
Telefoni al 118 e chiedi se puoi?
Questo è uguale!
Hai dabvanti a te un evento traumatico, magari importante o no, devi
fermarti a valutare, anchese sei carico!
Al massimo perderai 5 mnuti, ma darai informazioni importantissime
alla CO.
E smettetela di avere questa sudditanza per la centrale operativa!!!!
C'è un incidente? voi siete un abz addestrara e preparata per
intervenire?
Intervenite!
Mica vi si dice dicaricare, solo di valutare!


On Mon, 16 Jul 2001 09:41:57 GMT,
soloautorizzati...@libero.it
 (Roadmanager) wrote:
|8--->E smettetela di avere questa sudditanza per la centrale operativa!!!!
Scusa ma di che sudditanza vai parlando ?!? 
Qui si parla di collaborazione punto e basta. la CO è il mio
referente, colei che mi dice cosa fare e come farlo spesso in funzione
di ciò che io riferisco e figurati che questo vale anche per noi dove
il rapporto con la CO è cmq limitato.
Sei io sto andando in rosso per un ACC in ospedale avverto la CO di
quello che è successo e vado.
Anche perchè in città non è che non ci sono ambulanze in giro....
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altrimenti noto nel mondo reale come: Marco Mariotti
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

On Mon, 16 Jul 2001 09:38:38 GMT,
soloautorizzati...@libero.it
 (Roadmanager) wrote:
|8--->Ne ho lette di belle nelle vostre risposte...
Caro Road, allora sentiamo le tue...
|8--->Per esempio "la CO con tutte le telofonate che ha ricevuto lo sa già!
|8--->Ma dove? a volte la CO è l'ultima a saperlo, se nessuno ha telefonato
|8--->non possiamo fidarci
Ma dove ? Ma sei proprio sicuro ?
Ti ricordo che non tutte le realtà sono uguali. A Milano è quasi una
regola che su un evento abbastanza grossino arrivino più segnalazioni.
|8--->Oppure "attendi quello che dice la CO"
|8--->Voglio ricordarvi che le ambulanze sono l'occhio della CO, la CO è
|8--->composta da 2 o 3 persone che stanno chiuse in una stanza, mentre
|8--->l'abz è sul posto, più di quello che sa l'equipaggio, non lo sa
|8--->nessuno
|8--->oppure "con un codice rosso non mi fermo, visto la gravità"
|8--->E se nell'incidente c'è un'altra persona grave? 
Allora me ne sbatto di quella che ho a bordo ? Ribadisco magari in ACC
? Non so... a me non sembra così tanto corretto...
|8--->
|8--->La soluzione è:
Permettimi di dire che forse è "una soluzione"...
|8--->L'ambulanza che incrocia un evento durante il suo tragitto traumatico
|8--->si deve fermare. l'equipaggio scende e valuta la situazione, fa un
|8--->buon triage e si rende conto dell'accaduto, poi comunica il tutto alla
|8--->CO. Essa, sia che sappia o non sappia già qualcosa, necessita di
|8--->informazione tecniche e precise. Poi se necessario, sarà la stessa CO
|8--->ad inviare uno o più mezzi sul posto. Nel frattempo il resto
|8--->dell'equipaggio sarà rimasto con il pz a bordo (se l'abz era carica) a
|8--->controllarlo e a mantenerlo stabile.
Questo può benissimo andar bene come regola generale se ho a bordo un
verde o un giallo un po' sbiadito... ma per il resto... io sento la CO
e NON è questione di sudditanza ma di coordinamento.



E dove sta scritto? la centrale la avvisi lo stesso, ed è la centrale che
decide... la CO gestisce anche gli interventi del MSA, e perfino dell'eli...


 ? Non so... a me non sembra così tanto corretto...
Quello che farei io è questo: vedo l'evento, mi fermo, scende 1 membro
dell'equipaggio per la valutazione dell'evento e per la successiva
comunicazione alla CO. Il resto dell'equipaggio può continuare ad operare a
macchina ferma (dove si lavora sicuramente meglio che con macchina in moto).
Fatta la comunicazione alla CO, si attende la sua risposta (che ovviamente
dipenderà anche dalle informazioni da noi fornite).
Per quanto riguarda l'intervento durante un ACC, potrei proporre alcune
considerazioni:
- tendenzialmente non carichiamo mai un ACC (in realtà il problema si pone
di notte);
- spero di avere un equipaggio di tre persone ed in tal caso uno (l'autista
se vuoi) può scendere e valutare la scena;
- se ho un equipaggio composto da soli due personaggi
(autista+accompagnatore), mi spieghi dove sta andando l'abz? (un
soccorritore vano sanitario che opera una BLS da solo in abz in movimento?)
Ciao
Cristian

 quidi la CO necessita delle vostre informazione.
Perchè scusa sei tu operatore che se sei vero professionista "guidi" il
cittadino nel darti le info giuste che vuoi,allora è inutile fare i codice
colore,qualsiasi chiamata d'intervento ricevi dai cittadini mandi tutto in
rosso perchè non sono attendibili.
Ciao
Daniele C.

 E smettetela di avere questa sudditanza per la centrale operativa!!!!
Guarda che sono le CO che creano sudditanza con certi comportamenti di
alcuni oeratori,sono le CO che danno rigide regole operative e se sgarri sei
fesso e fregato.
penso che chi bazzica questo simpatico NG non se ne avrebbe a male se le CO
lasciassero più libertà.
Sono le CO che reputano vds e dipendenti poveri fessacchiotti,
dimenticando che prima dell'arrivo del simpatico numerino ce la si cavava da
soli ed in alcuni casi permettimi era meglio.
Ciao
Daniele C.

 L'unica costante sicura e imprescindibile è _avvisare la CO_.
Sottoscrivo al 100%. L'ipotesi parlava di rientro in rosso (mettiamo ACC).
Si tratta di un servizio "time critical", quindi è meglio non perdere tempo.
Sicuramente si contatta la CO e si riferisce.
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali


wrote:
|8--->"LinuZ" ha scritto ...
|8--->> Allora me ne sbatto di quella che ho a bordo ? Ribadisco magari in ACC
|8--->> ? Non so... a me non sembra così tanto corretto...
|8--->
|8--->Quello che farei io è questo: vedo l'evento, mi fermo, scende 1 membro
|8--->dell'equipaggio per la valutazione dell'evento e per la successiva
|8--->comunicazione alla CO. Il resto dell'equipaggio può continuare ad operare a
|8--->macchina ferma (dove si lavora sicuramente meglio che con macchina in moto).
Certamente, questo è sicuro. Ma stavamo analizzando una situazione
dove il fattore tempo è cmq fondamentale.
|8--->Fatta la comunicazione alla CO, si attende la sua risposta (che ovviamente
|8--->dipenderà anche dalle informazioni da noi fornite).
|8--->Per quanto riguarda l'intervento durante un ACC, potrei proporre alcune
|8--->considerazioni:
|8--->- tendenzialmente non carichiamo mai un ACC (in realtà il problema si pone
|8--->di notte);
E qui ti potrei dire che dipende dove operi... ;-))
|8--->- spero di avere un equipaggio di tre persone ed in tal caso uno (l'autista
|8--->se vuoi) può scendere e valutare la scena;
E rientriamo ancora nel fattore tempo già da molti citato.
|8--->- se ho un equipaggio composto da soli due personaggi
|8--->(autista+accompagnatore), mi spieghi dove sta andando l'abz? (un
|8--->soccorritore vano sanitario che opera una BLS da solo in abz in movimento?)
Da noi non esistono equipaggi di due persone...


 Bye.
Daccordo ma se c'è un medico che decide e si prende la responsabilita' si fa
come dice lui, ovvio che la centrale la avvisi lo stesso.
 Alessandro


 uin ICQ #68196392
Saluti
Alessandro


Non so come sia la situazione altrove, ma in CO vai ad istinto su di chi ti
puoi e di chi non ti devi fidare... Di cagate fatte da volontari (e non
solo) ce ne sono abbastanza da scrivere un libro, e magari la sua seconda
edizione: non reputi tutti fessi, ma c'è la possibilità che dall'altra parte
del telefono ce ne sia uno. E prima del simpatico numerino le cose forse
andavano meglio per chi trasportava, di certo, tanto poi erano ca@@i di chi
stava in pronto soccorso... eh, corsa a folle velocità ma il pz non ce l'ha
fatta, si trovava scritto sui giornali... per favore!
Bye.



Ovviamente non posso essere d'accordo... Road, guarda che la CO è la tua
"signora e padrona", tu sul posto valuti riferisci e richiedi, la CO dispone
e gestisce. Parafrasando i Trettrè, questa della sudditanza "a me me pare
'na strunzata" ;-)
Sarai addestrato finchè vuoi, ma è giusto che la responsabilità se la prenda
chi se la deve prendere, con il culo poggiato sulla poltrona in centrale,
visto che è lì apposta, quindi rimango dell'idea che telefoni e chiedi che
fare... se non sbaglio dovresti avere un rosso a bordo, no? E poi: se c'è un
incidente e c'è già altra gente la notizia la CO l'ha già, e magari ha già
inviato qualcuno... telefoni e senti che ti dicono.



Ed è qui che ti sbagli: il medico a bordo valuta le condizioni del pz e poi
decide solo se può o non può fermarsi, ma chi decide di fermarsi è comunque
la CO, non il medico su MSA.
Bye.



Anch'io nelle tue, Road... rileggi bene quello che hai scritto, e poi ne
discutiamo con calma ;-)


 avervi avvertito, si ferma?
Sinceramente credo che se mi sto dirigendo in codice rosso verso l'ospedale,
con lampi e sirene accese e guida "sportiva" (scusate il termine) per
guadagnare qualche secondo, mi sembra una fesseria fermarmi e valutare.
Semplicemente io avviserei la CO che deciderà il da farsi. Il fermarsi o
meno è dato dalla criticità del paziente. Se ho a bordo un paziente che
rischia di morire, è assurdo che io mi fermi e faccia passare del tempo. Poi
la gente può pensare ciò che vuole, perché alla fine sto facendo
semplicemente il mio dovere. Altrimenti a cosa serve il triage?
Ciao!
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Donnaiolo, chitarrista pop-rock, arbitro di basket, calciatore, studente a
tempo perso e soprattutto rompipalle!
Soccorritore volontario
Misericordia Grotte Santo Stefano (Vt)
Futuro Volontario del Soccorso
Croce Rossa Orte (Vt)
Questo post è stato scritto ascoltando: Metallica - Nothing Else Matters
(S&M)
Tutto quello che scrivo è da ritenersi modesta opinione personale, non
suffragata dai fatti e dalla mia scarsissima esperienza (ma vedrete che
anche io la farò!)

 del telefono ce ne sia uno.
da quale delle due parti ? da tutte e due, te lo assicuro...
Ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

 Da noi non esistono equipaggi di due persone...
Purtroppo da noi sì (sto parlando della macchina, in convenzione, che
solitamente fa i famosi secondari del thread di sopra).
Ciao
--------
Cristian
dezo...@tin.it
Il sito della *mia* Associazione
Corpo Volontari Valle di Non - Cles - Trento
http://www.corpovolontari.it
Opinioni, comunque sempre ed esclusivamente personali.

 L'unica costante sicura e imprescindibile č _avvisare la CO_.
su questo, ripeto, non ci piove... :-)

 Croce Bianca Milano - Sez. Milano Vialba <
*** Tutto quanto scritto è farina del mio sacco! ***
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(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 soli ed in alcuni casi permettimi era meglio.
Non sono per niente d'accordo!
Tutte le volte che ho chiamato la CO per dare info sul servizio o
per chiedere varie delucidazioni mi hanno sempre trattato
benissimo!
Ultimamente, in veste di privato cittadino, ho chiamato per due
sere consecutive il 118 per dei malori in strada (una delle due
volte mi è arrivato MarcolinuZ ;)) - ndS) e dopo essermi
qualificato ("Buonasera sono Steve Morrison® della Bianca
Vialba") ho descritto per filo e per segno quello ho trovato
dando (credo) un aiuto qualificato alla CO per meglio evadere il
servizio e mi hanno entrambe le volte ascoltato, chiesto la mia
opinione sul mezzo da inviare (codice ed eventuale ALS) e alla
fine RINGRAZIATO per l'aiuto dato.


 Croce Bianca Milano - Sez. Milano Vialba <
*** Tutto quanto scritto č farina del mio sacco! ***


 2, 4, 8, 9?
Fammi indovinare ...
2 = C2 patologia cardiaca;
4 = C4 patologia neurologica;
8 = C8 altra patologia;
9 = C9 patologia sconosciuta.
Ho vinto qualche cosa??
Ciao :o)))



Lo so, purtroppo lo so, anche se hai minor probabilità di trovarlo in CO,
visto che gira meno gente la probabilità è minore ;-)


 Ho vinto qualche cosa??
... in effetti ci potevo arrivare che era una cosa del genere.
;))
Cmq noi non usiamo questi codici per inquadrare le patologie.


 riferimento precisi) e quantomeno il numero dei veicoli coinvolti.
Mah, visto che ormai il cellulare ce l'hanno anche i ragazzini, solitamente
le poche volte che
mi è capitato un caso similare (ed ho telefonato) la risposta è stata che
avevano ricevuto
altre 15 telefonate !! Sicuramente a Milano è difficile che non sia già
arrivata una segnalazione...
certo su una provinciale di notte magari è il caso di chiamare.
In generale, parlando con un ex operatore di CO, mi è stato detto che la
prassi è che se di un evento
sono già arrivate molte segnalazioni, tutti quelli che chiamano in seguito
vengono "rigraziati e gentilmente
invitati a terminare la comunicazione" in quanto un mezzo BLS è già in
arrivo e le ulteriori chiamate intasano solo
la CO.
Cris

Daniele
io non sono pro o contro 118 ma penso che le associazioni  che sottoscrivono
ad un contratto con la Regione, la ASL o la CO debbano sottostare alle
regole
incluse nel contratto stesso..
Le CO che sono responsabili del SSUEm territoriale, appaltano il servizio
alle
varie associazioni ed in un certo senso sono il nostro datore di lavoro,
che come tutti i datori giustamente detta le regole.
Come CS su un'ambulanza penso che tu pretenda una certa
capacità dal resto dell'equipaggio visto che il responsabile del servizio
sei
tu, ed allargando il discorso se tu fossi il responsabile del soccorso
sanitario
non saresti esigente nei confronti delle croci ? Io si !!
Francamente non penso che prima il soccorso fosse poi così messo bene.
Giusto ieri sera, mentre aspettavo in un PS, vedevo i Vds arrivare e
riferire
all'IP situazione e parametri vitali del paz. ...
Ho fatto un piccolo sorriso pensando a pochi anni fa quando non c'era nulla
sulle
ambulanze e se parlavi di "sospetta frattura di femore" in PS ti urlavano
dietro
che non eri un medico e non potevi dire certe cose...
Il soccorso è cambiato eccome e penso che una parte della nostra "crescita
professionale"
è grazie anche a chi giustamente ha cominciato a pretendere un pochino di
più...non credi ?
Non sempre l'imposizione di una cosa è un fatto negativo..
Ciao,
Cris


Non è propriamente corretto.
Da noi le macchine convenzionate H24 o H16
(cioè quelle pagate forfettariamente per un anno) hanno obbligatoriamente
equipaggi da 3 minimo. Le macchine a gettone possono essere anche da
2, tant'è che molte croci di giorno lo fanno.. :-((
Cris



allora dicianmo la stessa cosa ma non ci capiamo: non ho detto che
devi caricare, certamente che per fare uqlcosa devi chiedere alla
centrale, ma non esiste che per fermarti a vedere devi chiedere il
permesso!
Dai, su, non si arrabbia certamente nessuno se ti fermi a controllare,
anzi se qualcuno si arrabbia in co, dimmelo che gli parlo io! :)


rosso perchč non sono attendibili.
ma qui si vede che non hai mai lavorato in co e non hai mai parlato
con un utente "ignorante" nel senso che non č nel settore e non sa
darti le giuste info (sebbene io gli faccia le domande giuste) e
soprattutto agitato e impaurito per kl'evento, soprattutto se čuno dei
coinvolti...
quindi non puoi dire cosě, dire a cosa servono i codici colori e che
l'operatore professionista capisce e guida il cittadino nel dare le
info. Ci riesce se il cittadino collabora ed č sveglio, altrimenti non
ci riesce.. quindi l'ambulanza che incrocia lěincidente e si ferma e
da notizie, č una manna!
See ya!
road
La vita č come il vento: cambia di continuo la direzione


Bye.
quotale ste e poi ne parliamo!
See ya!
road
La vita è come il vento: cambia di continuo la direzione


Che fate?
dico anch'io la mia. considerando che se ci sono dei passanti il
fermarsi e' d'obbligo (si buttano in mezzo alla strada e si spantegano
sui finestrini laterali pur di fermarti) l'autista con il cell.118
scende valuta e informa la CO mentre gli altri 2 continuano la RCP
comunque io non troverei neanche inverosimile che imponga ad 1
soccorritore di restare sul posto mentre l'atro continua la RCP.
a me e' capitato piu' volte casi simili:
- rientro in verde incontriamo incidente 1 socc. sul pz. gli altri 3
valutano (3 feriti incastrati di cui 1 incosciente gli altri 2
fratture agli arti) richiesti 3 abz CC e VVFF lasciati sul posto 2
militi.
- rientro in giallo su epigastralgia fermati per malore in chiesa 1
socc. (io) resta sul posto cerca il pz. e valuta gli altri 3 si
portano in PS
- andata in giallo "provochiamo incidente" (una si ferma per darci
strada quello dietro tampona) valutiamo senza scendere poi mi lasciano
sul posto ad aspettare l'altra abz. mentre la ns. prosegue con 3 socc.
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
dai...@bigfoot.com
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

 sere consecutive il 118 per dei malori in strada
urka... SGRAT SGRAT...
Ascolta, non è che giornalmente posteresti un msg con le zone che hai
intenzione di frequentare??? No, perchè, sai, "prevenire è meglio che
curare"...
:-))))
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 sul posto ad aspettare l'altra abz. mentre la ns. prosegue con 3 socc.
Ma ti lasciano sempre a piedi? Cosa gli hai fatto di male?
:o))))))))))))))))
Ciao!
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Donnaiolo, chitarrista pop-rock, arbitro di basket, calciatore, studente a
tempo perso e soprattutto rompipalle!
Soccorritore volontario
Misericordia Grotte Santo Stefano (Vt)
Futuro Volontario del Soccorso
Croce Rossa Orte (Vt)
Questo post è stato scritto ascoltando: Vasco Rossi - Liberi liberi


stava in pronto soccorso...
non e' la mia esperienza.... in 9 anni non mi pare sia mai arrivata
nessuna segnalazione dal DEU per un ns. intervento (magari me l'hanno
tenuto nascosto) mentre alla CO di Va sono bastati pochi mesi per un
reclamo ufficiale per aver portato 1ACC (giudicato subito nero) a H.
legnano 1 instabile da trattare e altri 3 gialli e noi che dal PS
abbiamo deviato subito l'ultima macchina con un ACC verso H. Cuggiono
siamo stati cazziati per non aver avvertito di questo la CO che era
andata completamente nel pallone (poi per carita' H. Legnano vede male
H. Varese perche' voleva lui la CO).
Io ripeto che mi sento piu' tutelato ora che c'e' il 118 (anche se
resto convinto che al primo casino ti lasciano nelle canne (gia'
successo anche questo)) ma resto convinto che un sistema fatto di
protocolli non puo' funzionare in medicina, troppe variabili, o ci
metti persone preparate (che possono comunque essere volontari o
professionali) e ti fidi di loro o ti fai montare strumenti che ti
permettano un minimo di diagnosi a distanza (gia' parlato fin troppo)
oppure a mio avviso lavori alla cieca.
Quando la CO mi manda su un target a 20km non gli domando il perche'.
Quando dico alla centrale che carico un parente come trattamento
terapeutico gradirei che non mi facesse il terzo grado per verificare
la correttezza della mia decisione.


che come tutti i datori giustamente detta le regole.
gia' ma io sono un volontario non un dipendente.... e ti assicuro che
e' ben diverso. Non lo faccio per interesse personale ma perche' lo
stato non e' in grado di assolvere a questo compito. Se domani uscisse
una legge che dicesse "il soccorso extraospedaliero lo gesticono solo
i professionisti ma il buget di spesa non deve cambiare" e ci
ritroveremmo con 1/10 delle abz. sul territorio permetti che la cosa
non mi andrebbe bene?????



Sicuramente mi fermo... almeno per capire cosa succeda anche perchè,
scommetto, non riesci a transitare a 100 km\h dove si è verificato un
incidente (a meno che l'autista non sappia viaggiare su 2 ruote o sia
pazzo...) quindi se transiti piano hai 15'' per valutare se qualcuno in
terra c'è.
Poi, comunque, anche se fosse un ACC e sospetto un secondo ACC (o qualcosa
di grave stile amputazioni ecc...) rinuncio anche al 3 in ambulanza (la
rianimazione la continuo col 15\2)
Ovviamente su questa decisione incide il fatto che, avendo tempi a volte
alti tra un abz ed un' altra, lasciare un incidente senza nessuno vorrebbe
dire, magari, aspettare 10'\15' per il prossimo mezzo.
Convinto di aver istigato 2000 critiche...attendo...
Luca
CRI Valtrompia

 -
Scusa ma cosa centra il fatto che sei un volontario ? L'argomento è
differente...
Si stava parlando di regole e regolamenti imposti dal 118.
La Regione ha una convenzione con le varie associazioni che firmandola,
hanno sottoscritto
ad un impegno per fornire ambulanze con un determinato materiale a bordo e
del personale
qualificato dipendente o volontario che sia. Tale personale deve seguire le
direttive della
CO che è la responsabile del SSUEm territoriale. Non è che se uno è
volontario deve
fare di testa sua, ma deve seguire i protocolli vigenti nella sua realtà.
Il fatto che venga richiesto (imposto) più impegno e maggiore
professionalità al volontario non è
assolutamente una fatto negativo, ma un riconoscimento di maggiori capacità.
Se un volontario vive questa cosa male è sempre libero di spostare i propri
interessi altrove..
Cris

 :-))))
Ma non era Aldo C. il tirasfiga ufficiale di ISP??? ;))
La verità è che la gente non resiste al mio charme e collassa...
;))
Cmq i miei malori erano:
1) Un mezzo tossico all'inizio incosciente in strada.
2) Etilista cinese abbracciato ad un albero alle 3 di notte.
Per cui se tu sei un etilista o un tossico stammi al largo,
potresti andare giù. ;)))))))


 visto che gira meno gente la probabilità è minore ;-)
statisticamente hai ragione... grrrrr :-))))))))
Ciao
				max


On Mon, 16 Jul 2001 19:39:16 +0200, "HAL 9000"
<c.c...@NOSPAMtiscalinet.it> wrote:
|8--->Non è propriamente corretto.
|8--->Da noi le macchine convenzionate H24 o H16
|8--->(cioè quelle pagate forfettariamente per un anno) hanno obbligatoriamente
|8--->equipaggi da 3 minimo. Le macchine a gettone possono essere anche da
|8--->2, tant'è che molte croci di giorno lo fanno.. :-((
Si, hai ragione, ma il "noi" era inteso per la mia Associazione.
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------


On Mon, 16 Jul 2001 18:04:10 GMT,
soloautorizzati...@libero.it
 (Roadmanager) wrote:
|8--->>Questo può benissimo andar bene come regola generale se ho a bordo un
|8--->>verde o un giallo un po' sbiadito... ma per il resto... io sento la CO
|8--->>e NON è questione di sudditanza ma di coordinamento.
|8--->>
|8--->allora dicianmo la stessa cosa ma non ci capiamo: non ho detto che
|8--->devi caricare, certamente che per fare uqlcosa devi chiedere alla
|8--->centrale, ma non esiste che per fermarti a vedere devi chiedere il
|8--->permesso!
|8--->Dai, su, non si arrabbia certamente nessuno se ti fermi a controllare,
|8--->anzi se qualcuno si arrabbia in co, dimmelo che gli parlo io! :)
Eheh :-)) Ok !
Cmq scherzi a parte nella mia situazione io la penso come Cris, con un
rosso vero a bordo io passo e avverto la CO di quello che vedo ma non
mi fermo. Poi negli altri casi è un altro paio di maniche.


 benissimo!
Se la memoria non mi inganna in CO a Milano sono operatori tecnici che
arrivano anche dal mondo del volontariato e dalle varie croci,ti assicuro
che è una situazione diversa quando l'operatore è l'IP che manda a quel
paese i vds e i dipendenti.
Ciao
Daniele C.

 che non eri un medico e non potevi dire certe cose...
sta qui la differenza,i vds e dipendenti sono gli stessi di qualche anno fa
e si poteva dire le stesse cose il fatto è che prima eri scemo ma poi è
arrivato il 118 e allora puoi dire anche quelle cose.
E' questo che mi da fastidio,che cosa cambia con il118?
Nulla a nche perchè tu lo vivi sulla tua pelle a Milano le sottomarche ci
sono comunque quando credo che questo dovrebbe dare fastidio in CO.
Sei tu che coordini il territorio?
E allora è un problema che dovresti risolvere.
Ciao.
PS:ti aspetto sempre per un caffè e visto che si parla di giretti in eli se
va bene dall'anno prossimo inizio a lavorare in una società di
elisoccorso,magari organizziamo qualcosa.
Daniele C.

 coinvolti...
errore!!
In CO ho lavorato e anche prima che arrivasse a varese le mie buone ore di
centralino le ho fatte.
(infatti ora vorrei ritornare in co 144).
esempietto:mi chiama la CO a Tradate e l'IP mi dice"scusa in zona dove lo
faccio atterrare l'eli di como?"
Al di là che dovrebbe saperlo lui gli do le dritte e gli chiedo perchè,mi
dice che c'è un incidente con ragazzino caduto dal motorino politrauma inc.
Dopo 5 minuti mi richiama un cittadino(lo stesso che aveva parlato alla CO)
agitato mi dice di mandare una amb. per quel motivo,approfitto che l'eli è
già in volo e gli faccio qualche domanda.
Con tre semplici domande tempo 2 minuti,il tipo mi dice"correte è in
coma"gli chiedo"ma se lo chiamate  risponde,cerca di muoversi??"
Rispostona"C...zo ti ho detto che in coma,lui vuole rialzarsi ma gli abbiamo
detto di stare a terra"
AIUTOOOO!
Morale:in 4 minuti ho capito che era una vaccata,una sbucciatura e il medico
dell'eli lo sentivi bestemmiare fino in sede CRI.
Risultato:se l'Ip di CO avesse fatto il suo lavoro l'intervento sarebbe
stato gestito mooolto meglio.
Quello è il lavoro dell'operatore:guidare il cittadino,poi concordo che gli
storditi ci siano ma nella maggior parte dei casi gli IP di CO vedono quel
lavoro come una rottura e quando chiedono due dati hanno finito.
Cosa che non credo faccia tu  :-))
Ciao
Daniele C.

 H. Varese perche' voleva lui la CO).
Visto che parliamo di protocolli parliamo di quello inesistente degli
allarmi Malpensa?
Ciao
Daniele C.

 detto di stare a terra"
ROTFL :-)))
Mi ricorda il Giubileo dei giovani, qundo decine di persone ci chiamavano
urlando "Sta morendo! Non respira!" ecc. ecc., e poi puntualmente arrivavi
lì e te lo ritrovavi seduto e perfettamente cosciente (per la cronaca erano
tutte crisi lipotimiche, colpi di sole e di calore).


hanno sottoscritto
hanno sottoscritto perche' era l'unico modo per continuare ad operare
nel soccorso extraospedaliero sapendo che non firmandola avrebbero
sicuramente creato gravi problemi per la societa'.
Non mi dire che avevano alternative!
Il fatto che lo stato si faccia garante e che ci sia una CO a gestire
e' buona cosa ma non mi dire che viene fatto bene!
Mi sono appoggiato ad una associazione di pronto soccorso perche' era
l'unico modo per aiutare il prossimo e per lo stesso motivo
l'associazione si e' appoggiata alla CO.
Secondo te quale alternativa avevano/avevamo?



<MODE LINGUETTA FUORI ON>
Daniele, amico.... società di elisoccorso... giretto.... volentieri...
<MODE LINGUETTA FUORI OFF>
A parte gli scherzi, turni permettendo un giorno o l'altro devo riuscire a
prendere sto'
caffè... e se poi faccio 60 km e non ti trovo ????

 l'unico modo per aiutare il prossimo e per lo stesso motivo
Perchè l'unico modo ? In campo sanitario ce ne sono parecchi altri per non
parlare
del campo assistenziale in generale..
Cris

Egocentrico !!!! Bianca caput mundi ?
Cris


On Tue, 17 Jul 2001 16:53:12 +0200, "HAL 9000"
<c.c...@NOSPAMtiscalinet.it> wrote:
|8--->Egocentrico !!!! Bianca caput mundi ?
|8--->
|8--->Cris
No no, per carità... ci mancherebbe ! :-))
E' solo che in quel momento pensavo a casa mia...


Lo sapevo, lo sapevo..
Ti prendevo un po' in giro !!


 uin ICQ #68196392
Solo la CO addetta al coordinamento delle emergenze
sanitarie,tempestivamente informata dell'accaduto,potra'impartirci le giuste
disposizioni in merito,essendovi istituzionalmente preposta e pertanto
costantemente informata sulla criticita'dei soggetti richiedenti soccorso e
sulla disponibilita'dei mezzi e di persone sul territorio di
competenza.Quindi avendo a bordo dell'ambulanza un codice rosso,avviso
naturalmente la CO dell'incidente e proseguo verso il Pronto Soccorso in
quanto ho un paziente critico,in pericolo di vita!Il soccorritore deve
sempre esimersi dall'assumere decisioni in prima persona senza aver
interpellato la CO,al fine di non correre il rischio di vedersi contestare
reati gravissimi avendo agito si in buona fede ma in maniera errata.
Saluti
--
Baby
I.P. Pronto Soccorso Cesena (FO)

 chi può dirlo (io avrei un'idea..) ? Ai posteri l'ardua sentenza...
Secondo me il tanto bistrattato 118 è servito veramente da stimolo per
iniziare a creare una cultura del soccorso (ma la strada è ancora lunga...).
Io ho notato grossi cambiamenti già nel giro di meno di una anno (da quando
sono entrate in funzione le convenzioni).



daniele... questo è un esempio che porta acqua al tuo mulino, io te ne
posso fare altri 100 che la portano al mio.
In sostanza non è che ho ragione io perchè sono il più bello, ma ho
ragione solo per il fatto che intervistare un utente impaurito,
inesperto, che pensa  che stando al telefono con te l'ambulanza tarda
a partire  e quindi ti dice di spicciarti e non ti da informazioni,
che non collabora perchè non sa che invece tu hai bisogno di
informazioni chiare e precise...  NON E'   FACILE  (non sto urlando,
sto solo sottolineando :P ) , quindi per quanto bravo tu possa essere,
per quanto tu possa guidare l'utente nelle risposte, in eventi con un
grosso coinvolgimento emotivo dell'interlocutore, non riesci sempre
fino in fondo a capire cosa succede.
Quindi... l'ambulanza che transita e incappa nell'incidente, se si
ferma, completa le informazioni che hai, molto probabilmente sai già
tutto (se è così meglio) altrimenti ti da notizie che non hai e ti fa
solo bene!
Sono riuscito a spiegarmi?
:)


reati gravissimi avendo agito si in buona fede ma in maniera errata.
così è uno scarica barile troppo grande, il soccorritore, in quanto
professionista, invece, ha la facoltà e l'autonomia per prendere certe
decisioni, infatti io ho detto che si deve fermare a controllare, mica
a caricare! Per caricare è chiaro che deve aspettare l'autorizzazione,
ma  per fermarti, non devi chiedere il permesso a nessuno!


STRACUT
La discussione si è allargata mllto, vorrei a questo punto tracciare
una linea di demarcazione che, dopo aver letto tutti i post, mi sembra
che sia il comune denominatore di quasi tutte le opinioni.
Credo... che siamo "quasi" tutti d'accordo che fermarsi è bene!
Non credo che sia necessario discutere sul fatto che dobbiamo avvisare
la centrale operativa se fermarsi o no!
Ci sei ferma senza indugio... e si valuta attentamente e  velocemente
la situazione
Siamo anche d'accordo che per procedere in un eventuale trattamento
(tipo caricamento, o lasciare un membro dell'equipaggio sul posto,
ecc.) si debba invece perentoriamente attendere istruzioni dalla co.
Io, leggendo i post, ho tratto queste conclusioni, ditemo voi se erro!


basta.
beh non concordo ti posso dare ragione per una piccola percentuale non
certo per il 99%. Tieni anche presente che il tipo di necessita' pesa
su queste decisioni (se sono disposto a rinunciare di uscire con gli
amici per coprire la macchina di soccorso non sono disposto a
rinunciarci per far divertire degli sconosciuti (leggi servizi
sportivi)) ecc.


bene ai più che hanno firmato...
questo non lo credo resto della mia opinione. comunque se leggi la
delibera mi sa che siano piu' le CO che non la rispettino piuttosto
che le associazioni (CO Varese ci ha accreditato contro la delibera
regionale)


del campo assistenziale in generale..
la notte???????? trovamene uno (che ovviamente ti permetta quel minimo
di ore di sonno per lavorare il giorno dopo)


allarmi Malpensa?
come???????
ma forse perche' al tuo corso di accreditamento non hanno letto il
lucido sulla maxiemergenza..... poco male ti aggiorno io
PIANI E PROTOCOLLI DI EMERGENZA
a) polivalenza
b) specificita' delle condizioni
c) aspetto qualitativo del soccorso
d) aspetto quantitativo del soccorso
e) unicita' di dottrina
- desitnazione
- tipologia d'intervanto
- elenco personale e mezzi disponibili
FASI DELL'INTERVENTO
* allarme (testimoni)
* acquisizione informazioni (tipo, luogo, ora, feriti, pat.
prevalente)
* ricognizione (entita' lesioni e danni, valutazione rischio
evolutivo)
* isolamento della zona
*organizzazione soccorso
*evaquazioni ordinate
*luoghi di raccolta
ragazzi ora potete prendere l'aereo tranquilli e godervi le vacanze
BUON VIAGGIO !!!!!


 uin ICQ #68196392
Eccome se devi chiedere permesso alla CO anche per fermarti!!! Ho appunto
chiesto conferma agli operatori di centrale su questo quesito!!!
Non esiste un protocollo specifico a riguardo (almeno alla CO di Cesena),ma
mi hanno risposto
cosi':
tu appunto stai rientrando con un codice 3 (non codice rosso come avevo
detto;mi sono sbagliata.!!!!!) noti sul tuo tragitto un incidente....lo
comunichi alla CO la quale chiede al medico che e'a bordo dell'ambulanza (in
base al tipo di cod.3)se vuole procedere per il ps o se puo'fermarsi per
fare una prima valutazione!
Saluti e baci....


fare una prima valutazione!
e pensi che il medico non si fermi?
E poi mica sempre sei col medico a bordo, se sei solo tu... decidi tu
se fermarti o no!


 Croce Bianca Milano - Sez. Milano Vialba <
*** Tutto quanto scritto è farina del mio sacco! ***
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 fare una prima valutazione!
Magari avessimo tutti medico o ip a bordo... cmq penso che, come diceva
road, può scendere a valutare anche il 3° soccorritore, nel frattempo
l'autista con la radio chiama la c.o. e il soccorritore rimasto a bordo
continua a lavorare sul pz (massaggia, ventila... tutto...), il tutto in 1'.
Se poi sul posto non ci sono altri cod. 3 si riparte tutti, altrimenti il 3°
con zainetto e collari si ferma, inizia a fare qualcosa in attesa del
secondo mezzo.
Poi, personalmente, valuto molto più rischioso lasciare senza soccorso un
possibile cod. 3 (o rosso o come volete) per impiegare 1' in più per
arrivare in ospedale, mi spiego: un acc che stai rianimando (o
defibrillando) non ha un grosso calo di possibilità di sopravvivenza se la
rianimazione farmacologica inizia poco dopo mentre un acc senza manovre di
rianimazione in 1' ha un calo enorme nella percentuale di sopravvivenza. Lo
stesso discorso vale per la maggior parte di cod. rossi.
Per quel che riguarda le comunicazioni con la C.O. non deve essere
sudditanza ma collaborazione, è naturale che qualsiasi cosa faccia la
comunico perchè, magari, dall'altra parte del filo c'è qualcuno che, almeno
per adesso, di medicina e di urgenza ne sa più di me... e immagino (voi
operatori smentitemi) che nessuno direbbe niente se sono sceso a vedere se
c'era qualcuno che rischiasse la pelle.
Un esempio... qualche tempo fa, trasferimento da osp. a osp. con rianimatore
e IP in cod. rosso con paziente GCS 4, intubato ecc..., lungo la strada
vediamo un incidente, tra l'altro con CC già presenti, l'anestesista ordina
di fermarsi e chiedere se vi erano altri feriti (un abz ci aveva incrociato
per strada ed era in fase di rientro al ps)...
Luca
CRI Valtrompia

>-->certo su una provinciale di notte magari è il caso di chiamare.
Appunto, probabilmente la differenza di visione e' quella, se trovo un'auto
ribaltata in un fosso (piu' frequente di quanto non si immagini) dalle mie parti
e' assolutamente il caso di chiamare o, se possibile addirittura di fermarsi.
Se capita di notte peggio ancora, rischi di lasciare una persona per un paio
d'ore ammollo....
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

>-->allarmi Malpensa?
Dalle mie talpe in giro ho saputo di una idicola riunione tenuta da qualche
parte in cui par si sia detto che in caso di maxi emergenza alla Malpensa una CO
e' riuscita a dire che non poteva staccare piu' di 6 (o un numero simile, minore
comunque di 10)  macchine altrimenti sarebbe mancata la copertura del
territorio, qualce americano presente deve essersi messo a ridere....



Domanda da rompicoglioni...
Ti ricordi cosa dice il triage... prima si valutano i feriti, poi si inizia
a soccorrere in base alla gravità (occhio, in alcuni casi gli ACC passano in
secondo piano....)
Quindi se parli di triage prima fallo e poi decidi...
Luca
CRI Valtrompia

 cosa molto probabilmente gia avvenuta.
Ok, ma chi ha avvisato la CO, magari gente che non sa vedere se c'è una
grave emorragia o che magari non vede determinate gravità o che, peggio
ancora, fa alzare i feriti per offrirli il famoso "cicchetto" per tirarli
su....
Tu sai sicuramente cosa fare e come riferire il tutto alla CO
Luca
CRI Valtrompia

 ente nazionale, non può essere iscritta a tale registro.
ssshhh, non dirlo in giro... ma ho trovato, sotto al solito cumulo di
roba da buttare, una lettera molto ufficiale (e che non posso
trascrivere...) in cui c'e' scritto nero su bianco che il Com. Regionale
della Lombardia e' iscritto al Registro... 
ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

 continua a lavorare sul pz (massaggia, ventila... tutto...), il tutto in
1'.
Dipende anche da quante persone e'costituito un equipaggio ..infatti se
c'e'la presenza del volontario di croce rossa (come almeno succede da
noi),allora si ...potrebbe scendere e fare una prima valutazione,mentre il
medico e l'ip continuavo l'assistenza del pz a bordo (sempre comunque dopo
averlo comunicato alla CO).
Ma nel caso contrario in cui c'e'solo l'ip e il medico impegnati sul
pz,(
es.in
 alcune manovre avanzate) chi scende a fare la prima valutazione?


scendere e valutare, si trova!
Ciao road, 
qui mi tocca correggerti,
non tutti gli equipaggi di vds sono formati da 3 persone.
Fin'ora ho solo
letto i post cercando di valutare tutte le risposte date, ora però voglio
porti un quesito, so che è una situazione estrema, ma può accadere
benissimo.
Equipaggio di 2 vds: 1 soccorritore e un'autista non
soccorritore (in alcune pa, tra cui la mia, ci sono appunto alcuni autisti
che non sono soccorritori)
codice 3 di rientro, MSA non disponibile per
eventuale rendez-vous.
(non ti ipotizzo l'ACC, in quanto da noi non si può
caricare, salvo non mi vada in ACC durante il trasporto, ma a quel punto mi
devo fermare)
Sulla nostra strada è appena avvenuto un incidente.
Che
fai??
Ok l'autista chiama la centrale per comunicare l'incidente, ma chi
mandi a valutare?? L'autista non soccorritore?? Il soccorritore, facendogli
abbandonare il pz. in cod. 3??
Ti confesso che se dovessi trovare un
incidente mentre sto andando in Ps con un pz. molto grave, sarei cmq
combattuta tra il fermarmi o no, ma così rischi sicuramente la vita del pz.
che hai a bordo.
Ciao Micaela GVS Valle Lavino.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 inesperto, che pensa  che stando al telefono con te l'ambulanza tarda
cut
ragionissima,ci siamo capiti.
Al di là che sono pienamente d'accordo con te che il mezzo si DEVE fermare
anche solo per trenta secondi.
caso strano non ero intervenuto nella discussione proprio perchè la penso
come te(solidarietà da ex operatore?) :-))
mi incavolerei se sapessi che una macchina è passata e non si è fermata.
Ciao
Daniele C.


Al di là che quando me ne sono andato io i corsi di accreditamento erano
fermi perchè i medici non li facevano più e a Varese in CRI peno siano stati
gli ultimi a farlo,io non intendevo il lucidino che comunque ho perchè il
Paolo(Severgnini) me li aveva dati:io intendo un piano serio su come
allertare i mezzi,quali bloccare e quali no che ad oggi non credo ci sia.
A seconda dell'operatore la cosa viene affrontata in maniera differente ma
onestamente non ci sono nè i mezzi nè le persone per gestirlo(da mie notizie
sono andati nel pallone con la casa scoppiata di qualche mese fa con un solo
rosso,figurati se viene giù un Boeing con 200 persone!!)
Ciao
Daniele C.

 >bene ai piů che hanno firmato...


Assistenza a malati terminali od anziani a domicilio ?
Cris



Eh, bravo. Fosse così facile.. sicuramente dal punto di vista contabile è
tutto a posto ma poi ci sono guarda caso "volontari" che prendono gettoni di
presenza.
Il nero ufficialmente non esiste. ;-)
Cris

 che non sono soccorritori)
Pauraaaaaaaaaaa !!!!!
Cris

Io continuo a non essere convinto. Partiamo da alcuni presupposti:
- a bordo ho un paz. critico per il quale 1 o 2 minuti possono fare la
  differenza (ricordo ai non milanesi che non abbiamo IP a bordo,
  non abbiamo il defi,  il paziente quindi non è "stabilizzato" o
  sotto alcuna terapia farmacologica)
- nella ns. realtà circa l' 80% dei servizi con invio in G o R si risolvono
  con un trasporto in PS in cod. V, quindi statisticamente se mi fermo in
strada
  ho circa il 20% delle possibilità di trovare un paz. critico.
  A Milano inoltre un BLS (e magari un ALS) è sul posto in pochissi minuti.
Con questi presupposti mi spiace ma io non mi fermo.
Cris


non tutti gli equipaggi di vds sono formati da 3 persone.
e io correggo te invece:
nel modenese tutte le pubbliche fanno equipaggi di almeno 3 persone,
altrimenti nada!
e adesso come la mettiamo?
vedi che hai ragione tu e ho ragione io?
See ya!
road
La vita è una tempesta, 
ma prenderlo nel culo... è un lampo
                   (detto popolare molto reale)   


mi incavolerei se sapessi che una macchina è passata e non si è fermata.
ecco... l'hai detto! bravo!
proprio così!
io pure... anzi... mi  inca@@erei!!!!!


Cris
cris... pensa come vuoi, fai pure, ma io credo che sbagli a non
fermarti, perdi al massimo2 minuti, i tuoi colleghi intanto continuano
a fare il bls (se lo stavate facendo già) e tu verifichi la situazione
per comunicarla alla co.
Se tu non ti fermi e non sai cosa c'è sul posto, magari non c'è
bisogno di abz, mentre la co invece, avvertita dal solito cittadino
balordo che vuole l'abz a tutti i costa, utilizza un mezzo per un
evento che non lo necessita, magari sguarnendo una zona della città
che avrebbe bisogno.
no no, fermati, velocemente, ma fermati


pz,(
es.in
 alcune manovre avanzate) chi scende a fare la prima valutazione?
l'autista!
o l'abz va da sola?
oppure l'autista massaggia e l'ip scende e valuta
oppure l'autista massaggia, lìip ventila e il medico valuta
che ne dici?
See ya!
road
La vita è una tempesta, 
ma prenderlo nel culo... è un lampo
                   (detto popolare molto reale)   
Naturalmente tutto IMHO


On Wed, 18 Jul 2001 11:56:54 GMT,
soloautorizzati...@libero.it
 (Roadmanager) wrote:
|8--->Il giornoWed, 18 Jul 2001 09:03:08 GMT,scritto da
|8--->
olbol...@libero.it
 (mikyram) ho visto e letto:
|8--->
|8--->
|8--->>Ciao road, 
|8--->>qui mi tocca correggerti,
|8--->>non tutti gli equipaggi di vds sono formati da 3 persone.
|8--->
|8--->e io correggo te invece:
|8--->nel modenese tutte le pubbliche fanno equipaggi di almeno 3 persone,
|8--->altrimenti nada!
|8--->e adesso come la mettiamo?
|8--->vedi che hai ragione tu e ho ragione io?
Probabilmente tutti e due. Il soccorso sanitario NON è il modenese e
non è il bolognese...
Ogni realtà è più che una cosa a se stante... frequentando il NG
dovresti essertene accorto... ;-))
Byez !
LinuZ
--------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altrimenti noto nel mondo reale come: Marco Mariotti
mariotti - AT- 
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
Vds. Croce Bianca Milano Sez. Centro  
WebMs 
www.crocebianca.org
 
http://primosoccorso.virtualave.net
 
       °°° TUTTO QUANTO E' IMHO ! °°°     
--------------------------------------------------------------------------------

che hai a bordo.
lo scenario è molto "al limite" effettivamente, ma èuò anche accadere,
non lo escludo
in ogni caso io rimangodell'idea che ti devi fermare, anche solo per
vedere quanti mezzi sono coinvolti, quanti feriti, quante persone, se
c'è fumo o fuoco (per i  VV.FF) incastrati... ecc.
Il tuo autista, pur non essendo soccorritore (mi chiedo come sia
possibile, ma va bene) nonsarà scemo, le capisce quelle cose no? così
le comunichi alla co che se tu riparti, può comunque organizzare bene
i soccorsi e mandare i mezzi giusti
in ogni caso, se tu chiedi via radio cosa fare e cisono io al
dispatcher... io ti faccio fermare! :)
See ya!
road
La vita è una tempesta, 
ma prenderlo nel culo... è un lampo
                   (detto popolare molto reale)   
Naturalmente tutto IMHO
Per la risposta in privato togli l'antispam
uin ICQ #68196392

dovresti essertene accorto... ;-))
infatti caro mio, rispondevo a lei che esordiva dicendo che mi
correggeva e citava la sua realtà, io ho citato la realtà modenese,
poi cse vuoi ti cito le realtà di cesena rimini e ravennam che
conosco... in sostanza si sta discutendo, chi l'ha mai messo in
dubbio?
2 o 3 o 4 in equipaggia, il concetto non cambia!
per me, l'abz si deve fermare.


Cris
Hai reso benissimo
l'idea:-)) e nella mia PA sto facendo di tutto per far diventare
soccorritori quegli autisti che non lo sono e nel caso non riescano a
togliere loro la qualifica da autisti (Battaglia molto dura, però:-((((()
Ciao Micaela
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

l'idea ;))
beh i servizi sportivi effettivamente sono un discorso a parte, se da
una parte credo all'utilita' sociale dello sport o della musica
(concerti) (anch'io ne ho organizzati volontariamente sia uno che
l'altro fuori dalla croce bianca) non posso certo dare la stessa
importanza (se lo rimandano perche' non trovano l'abz non muore
nessuno d'altra parte questi servizi l'associazione li puo' rifiutare
se non ha disponibilita'. comunque se si decidesse solo per i servizi
sportivi io non me ne andrei (probabilmente la mia disponibilita'
diminuirebbe soprattutto valuterei con un diverso occhio la "disperata
necessita' di coprire un turno scoperto"). Se invece restasse solo il
servizio di GM che per me' ha l'unico fine di portare soldi in
associazione (cosa giusta: quei soldi servono per avere abz.
efficienti, io stesso ho votato per tenere questo servizio) credo che
abbandonerei.
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
dai...@bigfoot.com
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach

allertare i mezzi,
spero si sia capito che il mio post era ironico, quando hanno spiegato
la piccola/grande noria ho chiesto espressamente in che senso dovevano
girare le abz...... mi sa che se ci fosse necessita' di attuare un
protocollo del genere ne vedremmo delle belle.


Non capisco cosa vuoi dire... parlavamo di alternative.
quali alternative per avere il mezzo almeno a gettone devi firmare o
rinunci al soccorso..... appena e' partito il 118Va Legnano e' passato
da 4 mezzi convenzionati a 2 e ti assicuro che se ne sono viste delle
belle (tipo servizi accodati)


Cris
no dai.... a legnano non esistono associazioni che facciano questo
(solo la notte), se tu ne conosci qualcuna?... inoltre tieni presente
che se a molte persone che lavorano nel sociale risulta difficile (a
livello emotivo) lavorare nel soccorso e per molti della mia
associazione vale il vice-versa. Ti dico che ho passato parecchi
giorni insieme ad anziani, bambini (campeggi estivi) e disabili e da
questa esperienza ti garantisco che non imporrei a nessuno della mia
associazione di ripetere le mie esperienze (seppur ricche ma anche
psicologicamente molto forti) solo perche' se accettano di lavorare
nel sociale devono accettare tutto.


Eccome se devi chiedere permesso alla CO anche per fermarti!!!
beh pero' adesso mettiamoci anche un po' di praticita' se non ti fermi
neanche e chiami la CO prima che ti autorizzi sei almeno ad un paio di
km dall'incidente


Con questi presupposti mi spiace ma io non mi fermo.
eheh..... il primo punto che mi hanno insegnato e' la valutazione e la
messa in sicurezza della scena e ora ti complico la vita: incidente in
autostrada tu prosegui perche' sei in rosso.... subito dopo un bambino
(minorenne) per attirare l'attenzione di qualcuno si butta in 2a
corsia e si fa tirare sotto da uno schiacciasassi.......... non valeva
la pena fermarsi?????


correggeva e citava la
sua realtà
Ti ho corretto solo per chiarirti che non dapertutto c'è la
stessa realtà, come ti ha poi scritto Linuz:-)))
Poi per il resto ognuno
ha la sua opinione, sulla quale non discuto, perchè credo ci si debba
trovare realmente di fronte al fatto per poter dire: "io faccio così."
Ciao Micaela GVS Valle Lavino


 togliere loro la qualifica da autisti (Battaglia molto dura, perň:-((((()


 road
In una Milano dove ci sono quasi fin troppi mezzi BLS non c'è il
rischio di sguarnire la città.. è per questo che nel ns. contesto
è meglio non rischiare la vita del paz. a bordo fermandosi..
 Cris

Fabio, rimaniamo con i piedi per terra per favore.
Gli schiacciasassi non possono circolare in autostrada...
Cris


una persona in ACC con
equip. da 2: STRAPAURA !!!
Più che strapaura!!!! Il danno è quando uno
dei due è una donna (come ho già detto su un altro trhead)e da noi
capita!!! anche a me è capitato, giusto i primi tempi che ero soccorritore:
servizio di notte con autista non soccorritore e solo in due!!!
Naturalmente ho passato la notte insonne:-( fortunatamente avevo con me un
autista DOC, cioè un ragazzo che è 13 anni che è volontario e ha
un'esperienza ineguagliabile!!!
(ps. giusto stasera questo autista ha
l'esame per diventare soccorritore, era uno di quelli che non voleva
diventare socc. ma io ho trovato il modo di convincerlo:-)))) 


è meglio non rischiare la vita del paz. a bordo fermandosi..
meglio per i cittadini di milano, ma vedi che noi stiamo discutendo in
generale? nella maggior parte delle altre città e località, non c'è
questa così vasta disponibilità di mezzi, quindi scoprire il
territorio... è pericoloso!!!


 Croce Bianca Milano - Sez. Milano Vialba <
*** Tutto quanto scritto è farina del mio sacco! ***
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)

 (solo la notte), se tu ne conosci qualcuna?.
Una qualsiasi cooperativa. Ma non e' volontariato, ti pagano (e anche bene,
se trovi il posto giusto).
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air:


Questa è una bellissima risposta... che poi sia proprio così nella realtà ne
possiamo anche discutere; cmq quello che deve rimanere un punto fermo per
tutti (compreso l'equipaggio dell'eli) è la centralità della CO nel
coordinare e gestire gli interventi: se così non fosse quanti soldi e quanta
professionalità buttiamo nel cesso, Road?
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali


Non posso... mi perdo dei post, tra Nettuno e Libero. Cmq quello che non mi
va nel tuo discorso è questo: se sei sull'abz sei tu che decidi, piantiamola
lì con la sudditanza verso la CO, fai e poi riferisci. Se ogni intervento fa
storia a sè i casi limiti sono un caso a sè nel caso a sè, non puoi decidere
tu autonomamente che fare. Non posso nemmeno decidere io, medico, che
fare... è già successo, rientro con un codice giallo, sulla strada mi trovo
un'auto che è finita sotto un tir, morte certa del conducente, e vengo
fermato dalla Stradale: non scendo, telefono, chiedo che devo fare, mi
faccio autorizzare dal medico di centrale e *poi* scendo a vedere che
succede... ovvio che il medico di centrale mi dice di valutare se fermarmi o
no a seconda delle condizioni del pz che ho a bordo, ma alla fin fine chi
decide è la CO... se la CO mi dice no non mi fermo punto e basta. E la
stessa cosa quando sono io a essere in CO: me ne frega un tubo se sull'abz
c'è il medico, l'intervento viene gestito sempre dalla CO.
Mi trovo d'accordo invece con Baby, come ho scritto in risposta al suo post.
La CO è il centro dell'intervento, la mente, noi sui mezzi facciamo solo la
nostra piccola (porca!) parte.


Mi trovo d'accordo invece con Baby, come ho scritto in risposta al suo post.
io invece no, non mi trovo d'accordo con lei, pur conoscendola e
stimandola, il perchè l'ho appena scritto!
In ogni caso, in mancanza di una linea guida di centrale che
stabilisca cosa fare in questi casi (ed immagino sia così per tutte le
co, se qualcuno sa dell'esistenza di protocolli simili, si faccia
avanti!) ritengo sia l'unica solouzione possibile quella della
discrezionalità degli operatori, dentro e fuori!
E l'importante che tutti agiscano con scienza e coscienza!


 diventare socc. ma io ho trovato il modo di convincerlo:-))))
Com'è l'esame ? Ed il corso ?
Cris

se trovi il posto giusto).
beh ho una certa allergia per le cooperative (penso come a milano
l'abbiano per le sottomarche) apprezzo il loro lavoro e tutte le
esperienze nel sociale che ho avuto sono state a mezzo cooperative.
beh io per principio non faccio il volontario per far guadagnare ad
altri.


Gli schiacciasassi non possono circolare in autostrada...
e quello che ha investito gatto silvestro cos'era secondo te????? :o)
se e' per quello neanche i vecchietti in bicicletta ma non mi dire che
non ne hai mai visti......


 Il nero ufficialmente non esiste. ;-)
I soldi non vengono dal nulla...
L'ufficio della regione che si occupa delle convenzioni ha a disposizione
una documentazione alquanto completa sui movimenti economici delle
associazioni (bilanci, rendicontazioni, ecc.). Senza contare che l'ufficio,
sempre della regione, preposto al controllo del volontariato ha poteri
ispettivi...
Se ci fosse qualcosa di strano (e una distribuzione abituale di "gettoni"
non puň non lasciare tracce) e tali uffici non ne facessero segnalazione
alla GdF, penso che sarebbero anche guai per loro...
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 con esperienza di almeno 2 (?) anni, quindi non un tassinaro.
                                                     ^^^^^^^^^
OCCHIO!
Qualcuno (indovinate chi...) potrebbe offendersi!
:-))))))))



allora quando fanno l'asfalto nuovo, quelli della societą autostrade,
lo schiacciano con le pattine?
See ya!
road
La vita č una tempesta, 
ma prenderlo nel culo... č un lampo


Com'è l'esame ? Ed
il corso ?
Il corso sono una serie di lezione teoriche con il Direttore
Sanitario e alcune pratice (BLS e PTC) fatte da noi della Formazione.
Esame: una parte fatta da noi su presa di una chiamata e BLS, poi colloquio
verbale con il DOC!!
Ciao Micaela
Ps. a trent'anni si comincia a vivere
sul serio:-)))))


:-))))))))
Per ora non puň dirti niente dal momento che la persona in
questione č in Romagna a prendere il sole, ma dal momento che giovedě
prossimo lo vado a trovare vedrň di metterlo al corrente di tutti i trhead
e di tutti i commenti:-)))))


 :-))))))))
PRESTO! Cancellate quel messaggio da tutti i server delle news prima che lo
Zio ritorni dalle vacanze!!! :o)))
Ciao!
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Donnaiolo, chitarrista pop-rock, arbitro di basket, calciatore, studente a
tempo perso e soprattutto rompipalle!
Soccorritore volontario
Misericordia Grotte Santo Stefano (Vt)
Futuro Volontario del Soccorso
Croce Rossa Orte (Vt)
Questo post è stato scritto ascoltando: Blink 182 - First Date
Tutto quello che scrivo è da ritenersi modesta opinione personale, non
suffragata dai fatti e dalla mia scarsissima esperienza (ma vedrete che
anche io la farò!)

 non può non lasciare tracce) e tali uffici non ne facessero segnalazione


 ha scritto nel messaggio
news:9j6ghm$cpv$5...@serv1.albacom.net...



Se ce la fai a convincere le mie vertebre lombari....
sono loro che non collaborano !!  :-P
Cris

 -
vecchietti in bicicletta in autostrada ????
In auto contromano si, ma con velocipede mai ...
Cris

 Ecco già trovato un serbatoio da cui attingere... ;-)
1 - Raccolte fondi
Lo sappiamo benissimo che le raccolte fondi (quelle fatte in strada) portano
sì soldi, ma certo non abbastanza per pgare degli stipendiati. Se aggiungi
che per farle serve "manodopera"...
2 - Mance
Qualsiasi stipendiato di una sottomarca se le terrà certamente per sè e si
guarderà bene dal darle all'associazione.
Insisto nel dire che se un'associazione fa abitualmente manovre finanziarie
illecite, non può non esserci qualche anomalia nei bilanci e nelle
rendicontazioni.


Quindi nell'esempio di Fabio i casi sono 2:
o il bambino era un'operaio dell'ANAS che sfrutta il lavoro minorile
o hanno aperto dei concessionari che vendono al pubblico
schiacciasassi con spoiler e minigonne per i tragitti sportivi..
Cris


 altri.
Ma infatti nonsarebbe piu' volontariato perche' pagano TE che ti fai la
notte!!!:-))))


 e di tutti i commenti:-)))))
Beh, gia' che ci sei, salutacelo!!!



oppure semplicemente come accade quasi in tutte le nostre autostrade
era un cantiere aperto che occupava una crreggiata e lasciava l'altra
libera al traffico, peraltro fermo a causa di un incidente più avanti
e che i genitori disattentidel bimbo vivace non si erano accorti che
il pargolo era sceso imitando gli altri automobilisti che scendevano e
si era inoltrato fra le macchine operatrici del cantiere fra le quali
appunto... lo schiacciasassi!
A parte la mia versione un po' "romanzesca" dello scenario, non mi
sembra così tanto impossibile!
See ya!
road
La vita è una tempesta, 
ma prenderlo nel culo... è un lampo


e di tutti i commenti:-)))))
in romagna dove?
č vicino a me! ditemeloooooo
:)
See ya!
road
La vita č una tempesta, 
ma prenderlo nel culo... č un lampo



Concordo in generale ma ci saranno sicuramente altri modi di fare
"tarocchi regolari" (come d'altra parte fanno molte aziende !!)
Cris

>-->Ecco già trovato un serbatoio da cui attingere... ;-)
A parte questo, le associazioni di volontariato (anche quelle finte) danno una
grossa mano al SSN.
Si darebbero in un certo senso la zappa sui piedi.
Inoltre, secondo me (ma questo a' piu' IMHO del resto) ci sono anche molte
associazioni non "dichiaratamente" sottomarche che qualche regalia ai volontari
la fanno.
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 č vicino a me! ditemeloooooo
...nel caso ti dovesse servire un'ALS in piů puň tornare utile!!!!
:-))))



Ok!! vorrà dire che le farò parlare con le mie L1 e
L2 schiacciate:-PPP
Ciao Miky


č vicino a me! ditemeloooooo
Diciamo che č moooolto vicino a Rimini....
Si potrebbe organizzare un
minisoccorsoradubo come ha detto con me lo Zio Gian (visto che io vado a
trovarlo con Agostini:-)))))


tutti i giorni.. ;-)
infatti la tv parla tutti i giorni di cantieri che rallentano
paurosamente la marcia in autostrada!
O trasmettono solo da me?
:)


In auto contromano si, ma con velocipede mai ...
beh io ne ho trovati un paio in compenso mi sono perso quello entrato
in contromano in bici che stava in 3a corsia per "tenere la destra"


Parlavo dei bambini sotto gli schiacciasassi !!
Cris



Aggiungo: se i ca@@i cambiano, i culi però rimangono sempre gli stessi.
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 Le opinioni espresse sono del tutto personali
Sono daccordo con te....
Ciaoooooooo
--
Baby
I.P. Pronto Soccorso Cesena (FO)

 in contromano in bici che stava in 3a corsia per "tenere la destra"
Vi giuro che un collega di associazione ha preso una multa perche'
"circolava in bicicletta in autostrada". In pratica era andato in bici quasi
fuori dal casello ad aspettare qualcuno e lo hanno fermato e multato (ma non
era ancora in autostrada, era nei pressi!!)
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: NEVERMORE

poi fai quello che ti dicono. Sembra una bestialità, ma perdi 30"
seeee neanche per comunicare alla centrale che la mia abz e' libera
riesco a metterci meno di 30'' figuriamoci per passare un servizo....
se non riuscissi a vedere i feriti io scenderei (ci si mette meno che
telefonare e le due cose si possono fare in contemporanea) e poi se ti
fermi e non scendi e' forse piu' probabile che i passanti ti si
piazzino davanti per non farti ripartire.


era ancora in autostrada, era nei pressi!!)
il divieto comincia da quando trovi il cartello enorme verde..... il
buffo e' che di solito si trova sulle rampe di ingresso a senso unico,
una volta che ero in giro con il 125 e non conoscevo la strada l'ho
incontrato proprio su una rampa e mi sono chiesto "e adesso chiamo
l'elicottero per farmi riportare giu'?"


 Ps. a trent'anni si comincia a vivere sul serio:-)))))
Ohh, queste sono le frasi che mi piace sentire !!!
Ciao
Cristian - classe 71

 fine RINGRAZIATO per l'aiuto dato.
Confermo in toto.......Doveva essere un Lurkatore l'OT di servizio,
visto che ti ha mandato Marco!!!!
;-)))))))))
Bye!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/
il sito di N.a.e.m.t. Italia:
http://digilander.iol.it/NAEMTItalia/index.html


Confermo!!!!
Bye!!!!


 :-))))))))
Heemm....mi fischia un'orecchio!!!!
;-))))))))))
Bye!!!!!


 schiacciasassi con spoiler e minigonne per i tragitti sportivi..
ROTFLISSIMO!!!!
:-))))
