Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: valvole e moderna elettronica

Cosa ci azzeccano le valvole con la moderna elettronica?
Niente, poco, molto?
Sto cercando lo schema di un rtx qrp hf in cw, ma pensate quanto 
potrebbe essere più fico, oltre che molto più stabile da quanto ne so, 
con l'aggiunta di valvole?
Cioè mi sento un po' come Neo, che cerca, cerca e non arriva mai alla 
verità. Tutti schemi di radio commerciali a valvole concepiti dai 30 
anni fa in su. Qualcosa di più moderno non esiste? Qualcosa che unisca 
la tecnologia e le sue comodità con la stabilità dei tubi?
Mandatemi pure qualche schema direttamente in mail.
Grazie.
Coccolino delicato, radioamatore solo speciale ancora per poco

 schemi di radio commerciali a valvole concepiti dai 30 anni fa in su
Sono almeno 40, già trenta anni fa nessuna radio amatoriale seria usava
più da tempo valvole negli stadi critici  e anche oggi o poco tempo fa i
finali di potenza ancora a valvole lo erano perché costava ben meno pagare
un progettista obsoleto di uno con le palle quadre, tanto gli OM comprano
tutto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

barberad'alba ha scritto:
interessante, grazie x le delucidazioni. Insomma in questa vita non si 
scappa dallo studiare... è una cosa che non sopporto, neanche adesso 
all'università! Tranquillo, l'elettronica l'ho lasciata alle superiori, 
ai ttl e agli st6...
Qualche libro scitto bene sul funzionamento delle valvole? e qualche 
libro teorico/pratico per la trassmissione - ricezione delle hf?

 
Mah, io ho sempre creduto per la maggiore affidabilità....... 
sostituzione e successiva neutralizzazione dei tubi a parte, ti ricordi
i molti 101/277 ceduti a basso prezzo per "trasformatore bruciato"????
73's de 0ldMan

Scusate cari vecchi OM se sono in grado di utilizzare senza problemi gli 
AO, materia ostica per molti e non ne so una mazza di valvole. Forse 
quando sono nato io era tutto già giurassico da un bel po'........ 
Negare il passato significa non aver imparato nulla dai propri errori e 
da quelli degli altri; poi non conoscere la storia di una disciplina e 
le sue radici, vuol dire non riuscire ad appropriarsene fino in fondo e, 
quindi, non diventare mai estrosi e creativi. E poi ai fini pratici, mi 
ritrovo con una scatola di queste lampadine tutte nuove e non so che 
farmene... speravo di essere eco-compatibile e recuperarle.
Coccolino delicato un po' incazz


Scusa, senza offesa, questo è it.hobby.radioamatori. It.hobby.cazzeggiamento
forbito della lingua italiana è da un'altra parte.
73, 3balle
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 > It.hobby.cazzeggiamento.forbito della lingua italiana è da un'altra 
 >parte.
Scusa se siamo rimasti in pochi a scrivere in italiano corretto. La 
lingua è una musica, apprezzane le sue sonorità.
E regola il guadagno...

 Coccolino delicato, radioamatore solo speciale ancora per poco
Qualche volta viene il dubbio, assai lecito, che alcuni messaggi vengano
appositamente scritti per sollecitare risposte dure, talvolta offensive
ecc.
Forse ci sono tanti Materazzi e altrettanti Zidane in giro....
Se così non fosse e quindi se hai scritto il tuo messaggio con tono serio,
perdonerai se i conti non tornano.... Sei un "radioamatore solo speciale",
ma allora sei più un "radioamatore solo distratto", visto che le patenti
speciali non esistono più da molti mesi.
Inoltre, come barberad'alba tra un bicchiere e l'altro sembra intendere,
dovresti essere patentato e dunque aver almeno letto una volta il Neri o
equivalenti testi scolastici/universitari e soprattutto esserti informato
meglio su cosa vorresti fare e perché: hai già costruito un rtx hf qrp
allo stato solido? Ne hai verificato eventuali limiti? Sei sicuro sia così
interessante e conveniente "aggiungere" delle valvole?  
Inoltre, ahimé, vista l'età media degli OM ho paura che Neo sia dai più
scambiato con una macchia sulla pelle o giù di lì... Certo se gli parlavi
di Totò era meglio. Tra i CB evoluti trovi più facilmente coetanei....


Sai il mio nick può far sorridere, ma sono uno che a vent'anni non sa 
ancora cosa farà da grande. E, purtroppo, mancandomi l'esperienza, a 
volte le si sparano grosse... o forse sono grosse per invogliare 
critiche costruttive e serie. Cmq odio i tr troppo lunghi e polemici. Ho 
postato sul filo del rasoio e, per fortuna, non è stata oltrepassata la 
linea di confine della maleducazione e dell'inciviltà.
Saluti, Coccolino Delicato
p.s.: intendevo "solo speciale" nel senso che sarebbe ora che mi affacci 
in HF da dove gli avi della radio hanno iniziato.

 ha scritto nel messaggio
news:e94t27$fi2$1...@emma.aioe.org...

Ciao
Perché scusarsi di un comportamento pregevole, sono io, che ti chiedo scusa
per certe risposte date da, presunti radioamatori
"buzzurri" anche se abitano al "confine nord"
(hi). Ho appezzato i tuoi post sulle valvole,
sia come scritti, che come argomento. Io sono
nato (radiantisticamente) con esse e pur non
essendo di certo un nostalgico, il parlarne, e
come parlare di poesia nella letteratura.
Posseggo un 288 e un 101 ZD e non li venderei per nessuna ragione al mondo.
Ho
anche apparecchiature moderne (kenwood e
JRC), ma quando uso i primi, è musica per
le mie orecchie. Sentimentale??? Certo!!
L'uomo senza sentimenti è simile alla bestia:
Futura Elettronina ha in catalogo modernissime apparecchiature elettroniche
valvolari, purtroppo non radioamatoriali.
Il prezzo però è proibitivo.Sono preamplificatori e amplificatori per HF con
una risposta musicale da sogno.
73 de ik1cyw.

coccolino delicato ha scritto:
 > Cosa ci azzeccano le valvole con la moderna elettronica?
Visto che secondo voi ci azzeccano poco, mi spiegate perché la marina 
degli stati uniti nel 1998 ancora faceva corsi sulle valvole?!?!?
Ha le navi così vecchie?!?
Sono in possesso di un documento che lo dimostra.
Questo è il frontespizio:
DISTRIBUTION STATEMENT A: Approved for public release; distribution is 
unlimited.
NONRESIDENT
TRAINING
COURSE
SEPTEMBER 1998
Navy Electricity and
Electronics Training Series
Module 6—Introduction to Electronic
Emission, Tubes, and Power Supplies
NAVEDTRA 14178

 .....
Lo penso anch'io. E poi si offendono pure.


 73, 3balle
Ma sei normale? Non sono certo ot solo perchè a te le valvole non 
interessano... se non condividi, non postare. Non mi hai dato 
delucidazioni su nulla. Bell'OM che sei. Hai un gran bello spirito di 
radiantismo. Fai i tuoi diplomini e lascia stare gli argomenti tecnici.
Le tue opinioni personali non mi interessano.
Cmq x la cronaca, in questo caso san emule aiuta di più che san google 
nel trovare informazioni sulle valvole.

 interessano...
Guarda che ha ragione. Se le valvole ti interessano per motivi storici è 
un conto. Altrimenti hanno senso solo per potenze che non ci sono... 
consentite. :-)
saluti allo stato solido

 Guarda che ha ragione. Se le valvole ti interessano per motivi storici 
don't feed the trolls ...


 don't feed the trolls ...
ehm, in effetti...
saluti elfici

> don't feed the trolls ...
forse il troll sarai tu, magari con un po' di morphing... io sono 
coccolino delicato e basta. mandami una mail al mio indirizzo che ti 
rispondo volentieri: 
terzo...@simail.it
.
Non sopporto le polemiche e le persone polemiche. Questo th ha da 
finire qui.
PUNTO.


Fino ad ora mi sono trattenuto con gente come te, ma la mia pazienza sta
finendo. Questo è un gruppo di discussione, non è il CEPU né un ente
assitenziale. Ti vanti di fare l'università e di avere vent'anni. Allora fai
quello che facevo io alla tua età, giovane arrogante, predi un bel libro e
le cose " TE LE STUDI !! ", poi se hai dei dubbi viene qui a discuterne. E'
inutile che vieni a prenderci per i fondelli. Prima scrivi un messaggio in
modo ridicolo e CB-esco, dopo che ti hanno ripreso ne fai uno forbito per
far vedere ( ?? ) che sai scrivere e trovi subito un leccapiedi che ti
sostiene pure. Dici ad uno candidamente che non hai voglia di studiare, ad
un altro che non ti vanno le discussioni lunghe ecc.
Ma cosa credi, che tu ti alzi al mattino, non hai voglia neanche di aprire
un libro, vieni qui a farci quesiti sciocchi e che noi siamo pure al tuo
servizio?
Non contento fai pure lo stizzoso con " Scusate cari vecchi OM..., Bell'OM
che sei .... ecc..".
Noi siamo vecchi OM e bell'OM che il tempo la abbiamo passato anche sui
libri per diventare OM degni del nome che portiamo e sarebbe ora, a
vent'anni, che anche tu facessi lo stesso. Io, per il tipo di lavoro che
faccio, alla tua età avevo la responsabilità di centinaia di persone sulle
spalle per cui, svegliati un po'.
73, 3 balle
E mi sono fatto un altro nemico.


  > Cosa ci azzeccano le valvole con la moderna elettronica?
Sulle navi, e non solamente militari, vengono utilizzate svariate
attrezzature con stadi valvolari. Pensa solamente ai sonar oppure al
radar. Persino in cambusa utilizzano i magnetron per cucinare.Ne va da
se che chi deve mantenere in efficenza navi che mediamente hanno
trent'anni debba conoscere anche la tecnica valvolare.
Nel nostro hobby le valvole hanno  senso oramai segnatamente a stadi di
amplificazione finale. Il costo, la complessità sia elettrica che
meccanica, la temperatura generata, i livelli di rumore non consoni ne
sconsigliano l'uso comune. La stabilità poi...basta trovare quei pochi
russi che trasmettono con UW3DI che iniziano a telegrafare a 010 e a
fine chiamata sono già a 025.
No, credo siano manierismi impostati da coloro che non hanno vissuto in
prima persona, come coloro che giurano che le zampe del pollo sono la
parte migliore, dimenticando che era una pietosa bugia in tempi dove il
pollo, se andava bene, si mangiava una volta alla settimana.
Nell'essere radioamatore non c'è poesia. Siamo mutati per lo più in
radioutenti, quindi conviene mantenere con onestà questa posizione.
Chi parla di sperimentare ignora il significato, meglio dire provare
per gioco. Sperimentare sulle valvole è grottesco, provare a vedere
che effetto fa è più appropriato, mettere in un cassetto il tutto
dopo è intelligente.
Ho ancora un vfo Geloso che pilota una 807 di griglia. Trentacinque
anni fa era un modo economico per generare pochi watt e un sacco di
spurie. Oggi un bel soprammobile.
Se poi si insiste che il "calore" particolare, quel pulsare tipicamente
valvolare debbano essere qualche cosa di speciale (perchè pochi
l'hanno) allora va bene. Leggo in un altro messaggio che uno non si
disferebbe mai di un 288 o di un 101. Questione di gusti, non discuto
l'affezione ma metto fortemente in dubbio le caratteristiche e la
performance di apparecchi che già ai tempi erano decisamente scadenti
per lo più in ricezione.
Vogliamo dirla tutta? La mania del vintage è arrivata anche qui. Chi
non possiede una Lancia del 1950 ripiega sulla Vespa del 1960, chi
neanche ciò magari si attizza con un Uniden del 1970, rtx sciagurato
ed inservibile...con finale 2x6146B. Questo per dire qualche cosa in un
mondo che ne ha sempre meno da dire.
73's - Alberto I2AV

 ha scritto nel messaggio
news:e95kka$9o3$1...@news.newsland.it...


Almeno qualcuno che fa un po' di chiarezza c'è.
Grazie

 E mi sono fatto un altro nemico.
Hai fatto tutto da solo. Ma basta chiarirsi per fermare queste 
polemiche.
Saluti da coccolino delicato

 ...
Non vedo cosa hai fatto di speciale. Anche mia moglie ha fatto l'esame a
sedici anni per la patente ordinaria e ha passato al primo colpo teoria,
ricezione e trasmissione CW. Aveva semplicemente....studiato.
73, 3balle


consentite. :-)
Fino a 500W direi che non ci siano problemi, giusto?  Allora per
esempio una coppia di GI7b che costa una ventina di Euro, massimo 25
mi sembra adatta ai nostri scopi.  Quando non c'erano i tubi russi la
3-500Z della Eimac (che pero' costa molto di piu') lavorava molto bene
ugualmente.  Poi un sacco di gente ha fatto DX in VHF/UHF con le
4CX250 o simili, per cui credo di poter affermare che tutto sommato le
valvole si possano ancora usare, ovviamente con la debita attenzione.
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH
http://i4ewh.altervista.org

 mi sembra adatta ai nostri scopi.
Paolo, vuoi usare le valvole per 500w? Il lineare si fa, ma le valvole 
si esauriscono, le devi ricomprare...
Io parlavo sě di finali di potenza, ma pensavo a ben altro. :-)
600w e piů li fai con quattro sd1446 o mrf455, che trovi smontando 
vecchi lineari cb comprati un tanto al chilo (i componenti nuovi costano 
piů dei lineari usati).
Quando penso ai finali di potenza a valvole, mi rivedo sempre nella 
stanza (sě, lo stadio finale era una stanza a parte) del trasmettitore 
rai oc di Caltanissetta, che erogava 50kw in antenna con una coppia di 
triodi raffreddati ad acqua. Le 807 le usavano per il primo stadio dopo 
l'oscillatore a cristallo termostatato (bello pure quello, sembrava una 
pentola a pressione), pensa un po'.
saluti pressurizzati

triodi raffreddati ad acqua.
Bello!  Di solito non si usa un parallelo, ma una valvola unica;
comunque sarei curioso di sapere se hai delle foto di questo impianto,
e se e' stato smantellato.


 e se e' stato smantellato.
No, nessuna foto purtroppo. I triodi erano due, me li ricordo bene, 
piantati a terra al centro della stanza. Non so se l'impianto sia ancora 
in funzione, credo di sě; quando torno in Sicilia le antenne le trovo 
sempre lě, impossibile non vederle (specie quella per le onde medie).
Ricordo anche il trasformatore di modulazione alto tre metri, gli 
elettrolitici costruiti nei barili e la linea che dalle finali andava 
all'antenna: fatta con cinque tubi di rame da termosifoni, un centrale e 
quattro attorno per la calza, e il centrale era sempre arroventato! :-)
Ma soprattutto ricordo che potevo ascoltare il giornale radio accostando 
dieci lire all'orecchio, con tutta quella radiofrequenza te credo che 
m'č rimasto l'imprinting delle hf! :-)
saluti amarcord

m'è rimasto l'imprinting delle hf! :-)
Ah le cose belle di una volta!


 incuriosisce il pi-greco con i suoi variabili!
Ti dirň, non me lo ricordo, forse rimasi particolarmente attratto dal 
polo caldo arroventato e non guardai altro finchč rimasi lě dentro.
saluti incandescenti

Tu però li dissipi per bene e gli tiri il collo! :-)
Beh se tiro il collo a una valvola questa reagisce molto meglio,
soprattutto ci mette un pezzo a morire, a meno di non avere un picco
enorme nella corrente di griglia o una scarica interna.  Diciamo che
comunque regge benissimo un alto livello di stazionarie, e visti i
miei strani esperimenti questo e' indispensabile.
Perche' non provi anche tu a fare qualcosina?  In giro si trova un
sacco di schemi e nelle fiere il materiale non manca.


 sacco di schemi e nelle fiere il materiale non manca.
A valvole? Beh, in fondo si potrebbe, ma poi si esauriscono...
Per adesso i watt che mi servono li ho, e mi diverto molto di più con le 
antenne; se dovessi prendere seriamente il saldatore in mano mi butterei 
semmai sulle SDR.
saluti digitali

Paolo Zaffi I4EWH ha scritto:
 >> Un bel push pull di 4 mrf455 a due a due, ma è il progetto di rmitaly,
 >> sul loro sito trovi lo schema dell'hla 300 che è un "riferimento".
 >
 > Avrei qualche dubbio sui 550 W dichiarati, i costruttori di finali con
 > la potenza e i venditori di antenne col guadagno secondo me hanno
 > qualcosa in comune.
Esiste anche un altro sistema, se prendete due lineari uguali, fate un
divisore di potenza ad impedenza costante ( il classico trucchetto con i
due cavi coassiali da 75 ohm tagliati esatti al millimetro che si usa
abitualmente per accoppiare due antenne al medesimo trasmettitore ) ed
alimentate i due lineari con il segnale di pilotaggio diviso in due,
otterrete in uscita dai due lineari un segnale uguale.
Ora si tratta di accoppiare le uscite dei due lineari tra di loro usando
un accoppiatore esattamente identico rispetto a quello precedentemente
descritto.
se e' necessaria maggior potenza si possono usare 4 lineari ( pilotaggio
diviso per due e successivamente ridiviso per due da entrambe le parti,
segnale in uscita accoppiato per due da una parte ed accoppiato per due
anche dall' altra, poi i due segnali risultanti nuovamente miscelati )
Credo che nessun radioamatore si spingera' mai a 8, 16, 32, 64 ecc
lineari per ottenere piu' potenza, pero' NON si sa mai, in teoria,
dovrebbe funzionare comunque!   :-)
 >> Ricordo anche il trasformatore di modulazione alto tre metri
 >
 > Caspita, erano modulate in placca.  Allora chissa' che finale di bassa
 > adoperavano, certamente anche quello a valvole.
 >
 >> elettrolitici costruiti nei barili
 >
 > Carta e olio da 50 KV?
Se sono elettrolitici NON possono essere carta e olio!  :-P
 >> la linea che dalle finali andava
 >> all'antenna: fatta con cinque tubi di rame da termosifoni, un 
centrale e
 >> quattro attorno per la calza, e il centrale era sempre arroventato! :-)
 >
 > Classico, probabilmente coi distanziatori in ceramica.
Io ho visto di peggio, tubo di rame da termosifoni come conduttore
centrale e tubo di rame in stile GRONDAIA come schermatura esterna, il
tutto condito da isolatori/centratori di teflon tornito ad intervalli
regolari
 > Mi incuriosisce il pi-greco con i suoi variabili!
Incuriosisce un poco anche me.
Sicuro che si tratti cmq di condensatori variabili e NON di variometri
d' antenna ( probabilmente entrambi! )
 >> Ma soprattutto ricordo che potevo ascoltare il giornale radio 
accostando
 >> dieci lire all'orecchio, con tutta quella radiofrequenza te credo che
 >> m'è rimasto l'imprinting delle hf! :-)
 >
 > Ah le cose belle di una volta!
Visto che siamo in tema, GODETEVI QUESTE FOTO!!!!
Trasmettitore orario in onde lunghe: 
http://tf.nist.gov/stations/wwvb.htm
Trasmettitore AM da mezzo milione di WATT:
http://www.oldradio.com/archives/stations/cinc/wlwpix.htm
Trasmettitori vari HF + VLF fino a 350kW ( ci sono 6 pagine di foto, 
assicuratevi di andare avanti )
http://www.subbrit.org.uk/sb-sites/sites/r/rugby_radio/
Vi faccio vedere anche le foto dell' apparato che ho recuperato
giusto giusto oggi ( sarebbe piu' corretto dire ieri visto che sono
le 1:08 ) assieme a due miei amici.....
http://www.altatensione.takeaway.mine.nu:8080/desknow/directfiles/admin/ALTATENSIONE+File+Sharing/Fabio%20Bragonzi%20-%20admin/Maxirecupero_piano_vibrante/
NON si tratta di un lineare valvolare ma bensi' un PIANO VIBRANTE degli
anni 60 che veniva usato per la prova di vibrazione di morsettiere
elettriche;
il piano nient' altro e' che una specie di ALTOPARLANTE
SUB-SUB-SUB-WOOFER senza il cono da 360kg di peso, poi c'e' il
generatore di segnali BF regolabile ( ovviamente valvolare! )
il piccolo amplificatore BF da 2,5kW RMS continuativi in onda
sinusoidale per mesi interi ( circa 6kW RMS per uso musicale!!! )
chiaramente pure lui VALVOLARE (!!!!!!!) e relativo alimentatore
anodico da 6kV che da solo pesa 400kg!!!  :-O
Godetevi le foto e.... buoni recuperi con il camion e il muletto
a tutti!  :-)
  --
  Ciao!
  Fabio.
  ________________________________________________________
  La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
  La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perchè.
  In questo caso, abbiamo messo insieme la teoria e la pratica:
  non c'è niente che funziona... e nessuno sa il perchè!"
  Albert Einstein
  ________________________________________________________
  Mc Gyver e-mail: webmaster CHIOCCIOLA teslacoil PUNTO it
  Sito internet: 
www.teslacoil.it
  Moderatore dell' ###ALTATENSIONE### Mailing List
 
www.altatensione.tk
  ________________________________________________________

 SUB-SUB-SUB-WOOFER senza il cono da 360kg di peso...
Uau! affitta un tendone da circo e usalo come cono, poi costruisci una 
tromba che parte dagli scantinati e arriva al superattico e potrai avere 
l'Hz in linea! :-)
saluti e rottami

Dottor Mistero ha scritto:
 >> Esiste anche un altro sistema, se prendete due lineari uguali...
 > Non c'ho mai provato, ma così a occhio mi vengono in mente seri problemi
 > di bilanciamento, dovuti all'inevitabile diversità di guadagno dei due
 > apparecchi.
 > Peraltro anche la fase in uscita andrebbe curata, date le reattanze in
 > gioco qualche grado di sfasamento sarebbe quasi certo, e dovrebbe essere
 > rimesso a posto.
Industrialmente si fa proprio cosi' per realizzare lineari solid-state
da kilowatt di potenza; peraltro il sistema, aggiunto ad un po di
carichi fittizi che prendono il posto del lineare in caso di guasto,
permette di mantenere sempre in funzione il trasmettitore anche in caso
di guasto di uno o piu' moduli amplificatori ( chiaramente la potenza di
uscita sara' inferiore, ma e' sempre meglio di due dita negli occhi! )
 >> se e' necessaria maggior potenza si possono usare 4 lineari...
 > qui andiamo sul complicato
 >> Credo che nessun radioamatore si spingera' mai a 8, 16, 32, 64 ecc
 > e qui alla fantascienza. :-)
NON e' fantascienza, nei moderni sistemi broadcasting solid state
funziona proprio cosi!
 >> Se sono elettrolitici NON possono essere carta e olio!  :-P
 > Bah, non mi ricordo neppure se fossero davvero elettrolitici, di sicuro
 > erano bei barili con due mega elettrodi in testa! :-)
Allora probabilmente erano proprio carta e olio ( o foglio in plastica
ed olio )
 >> Visto che siamo in tema, GODETEVI QUESTE FOTO!!!!
 > Mica male! Piuttosto simile al ripetitore di CL ai tempi della mia
 > adolescenza. :-)
Eh, poter accedere al recupero di apparecchi e componenti di qualcuna
di quelle emittenti in demolizione dovrebbe essere molto interessante,
chissa'..... magari un giorno......   :-)
(PS: qualcuno ha un capannone da prestarmi??? )   :-D
 >> il piano nient' altro e' che una specie di ALTOPARLANTE
 >> SUB-SUB-SUB-WOOFER senza il cono da 360kg di peso...
 > Uau! affitta un tendone da circo e usalo come cono, poi costruisci una
 > tromba che parte dagli scantinati e arriva al superattico e potrai avere
 > l'Hz in linea! :-)
Sfortunatamente il range di frequenza dell' "altoparlante" si estende
linearmente dai 5Hz ai 200Hz e quella dell' ampli da 5Hz a 10kHz quindi
all' hertz NON ci arriveremo mai..... ma ci possiamo comunque
accontentare!  ;-)
Ad ogni modo, il tutto giace accuratamente diviso in due garage ed una
cantina, NON credo che arriveremo mai a metterli assieme per realizzare
un impiantino audio, la vedo invece molto piu' semplice provarli
separatamente e poi magari smantellarli e riutilizzare le singole parti
in altri progetti.
I rack del generatore di segnali e del controllo sono gia' stati
parzialmente smantellati per recuperare il generatore di segnali ( circa
20kg di peso, senza essere obbligati a portarsi in giro gli altri 30kg
aggiuntivi di rack ), i due rack old-style ( con le fiancate apribili
come porte con serrature a bottone, una vera e propria goduria per
permettere rapidi cablaggi e modifiche senza rinunciare all' estetica;
uno di questi diverra' il mobile di un impianto stereo casalingo ),
ora bisognera' pensare all' amplificatore ( smontarlo o rimetterlo in
funzione, questo e' il problema ) al piano vibrante ( che potrebbe
anche essere modificato in elettromagnete, sfruttando l' espansione
polare opportunamente segata e la bobina di campo preesistente ) e
all' alimentatore ( che DI SICURO NON VERRA' SMONTATO, al massimo
modificato per altri, usi perche' pesa troppo e poi e' gia' inserito
in una comoda scatola provvista di cofano apribile, ruote per il
trasporto e condensatori di rifasamento in parallelo al primario....
probabile destinazione futura, beh, penso che l' abbiate gia' capito
tutti, un MEGATESLA naturalmente!!! )   :-D
 > saluti e rottami
Si dice "MATERIALI SURPLUS!!!!"  ;-)
Buoni megarecuperi con il camion e il muletto a tutti!  :-)


 Si dice "MATERIALI SURPLUS!!!!"  ;-)
Complimenti per la tua attività! Io al massimo riesco a bruciarmi le 
dita recuperando qualche 2n3055. :-)
saluti... surplus :-)

 Quindi manco nel broadcasting si usano più le valvole? :-O
si usano, sono anche più grandi di un uomo e >apribili< quando sono
esaurite si toglie il vuoto, si apre il fondo e si sostituisce catodo e
filamento poi si ripristina il vuoto. Sono eterne
Alcune hanno una pompa da vuoto in funzione continuamente. 
-- 
-- 
Giuseppe C.


 si usano, sono anche piů grandi di un uomo...
piů grandi di un uomo non ne ho viste, alte come un bambino di sette 
anni sě.
A quanto scrive Fabio perň, le potenze necessarie per il broadcasting si 
cominciano a ottenere anche a transistor. Io non sono nel ramo, ma non 
stento a credere che il trend sia quello.
saluti allo stato solido

otterrete in uscita dai due lineari un segnale uguale.
Si, conosco questo sistema perche' da una ventina di anni uso il
divisore Wilkinson nelle 4 verticali in fase per gli 80 metri.
Volendo essere precisi occorre anche una resistenza da 100 Ohm 50 Watt
come ho descritto nel mio sito all' indirizzo:
http://i4ewh.altervista.org/ShortWaves/Verticali_file/Verticali.htm
A questo punto pero' suggerirei un divisore ad anello ibrido, facendo
una ricerchina con Google si trovano spiegazioni a volonta'.
Poi devo dire che gli indirizzi che hai postato sono
interessantissimi, trovo molto bella la descrizione della WLW che poi
essendo a Cincinnati si potrebbe anche andare a vedere, essendo una
tappa obbligatoria per la fiera di Dayton.


un MEGATESLA naturalmente!!! )   :-D
Si pero' io sarei curioso di vedere tutte queste cose un giorno.
Sempre se non fai troppo rumore con i tuoni... :-)


 saluti... surplus :-)
buoni recuperi surplus a tutti

 Alcune hanno una pompa da vuoto in funzione continuamente. 
Parole sante......
Sistemi trasmittenti 300kW, 500kW, 1MW e simili possono solo sognarsi
i transistor... ma forse e' solo questione di tempo ormai.

 Sempre se non fai troppo rumore con i tuoni... :-)
Il rumore NON e' eccessivo ( beh, tutto e' relativo ovviamente,
dico NON eccessivo perche' lo si puo' accendere tranquillamente
all' aperto senza bisogno di cuffie antirumore, che invece sono
richieste dai tesla piu' grandi )
Tra' l' altro, all' ultimo teslathon di Vimercate, uno dei soci si
era portato a dietro il fonometro ed ha misurato i rumori dei vari
apparati esposti, il mio Tesla2° eroga 98dB SPL ( misurati a 3 metri
in spazio aperto )

 Su, forza, cosa aspetti ad ingrandirti anche tu?   :-D
Caro Fabio, faccio troppe cose per poterle far bene! :-)
Se passo qualche ora a sbruciacchiarmi le dita, è solo per non dover 
sottostare ai prezzi del locale rivenditore di componenti elettronici, 
che inevitabilmente vanifica qualunque mia velleità di autocostruzione. :-(
Ma quando ho riempito il cassettino dei transistors e degli 
elettrolitici (mannaggia quanto costano!) ogni mio interesse per il 
surplus scema rapidamente.
saluti ustionati

 Su, forza, cosa aspetti ad ingrandirti anche tu?   :-D
Caro Fabio, faccio troppe cose per poterle far bene! :-)
Se passo qualche ora a sbruciacchiarmi le dita, è solo per non dover
sottostare ai prezzi del locale rivenditore di componenti elettronici,
che inevitabilmente vanifica qualunque mia velleità di autocostruzione. :-(
Ma quando ho riempito i cassettini dei transistors e degli


in spazio aperto )
Misericordia!  La prossima volta che fate qualcosa del genere, puoi
mettere un post?  Sono curiosissimo.  Poi intanto che siamo qui,
potresti dare l' esame, prendere la licenza (se non l' hai gia') e poi
fare attivita' in onde lunghe.  In ricezione non lo so, ma in
trasmissione te la caveresti benissimo!


 trasmissione te la caveresti benissimo!
No,
passi per patente e licenza ( per ottenerli mi basterebbe solo qualche
carta bollata e qualche sbattimento burocratico visto che avrei diritto
all' esonero dall' esame ), ma una volta in possesso del nominativo che
ci faccio???
dove la metto l' antenna???   :-/
dove lo trovo il tempo per dedicarmi ANCHE a questo hobby?   :-/
Per la ricezione NON ci sarebbero problemi ( potrei anche mettermi a 
costruire il ricevitore, ma preferisco comprarlo gia' bello che fatto e
concentrare le forze sulla sola parte trasmittente, quella che mi piace
di piu' ) per la trasmissione invece.... men che meno, salvo poi trovare
problemi per l' installazione di una valida antenna o problemi dovuti 
alla scarsa potenza elettrica a mia disposizione ( *solo* 14kW! )  :-D
Cmq, lo so benissimo che le onde lunghe, lunghissime, extralunghe fino
alla corrente continua mi attirano un sacco..... solo che ci vuole anche
un sacco di spazio e di tempo per mettere assieme la stazione radio.
Per ora mi sono limitato a giocherellare un po con il CB ( che a dire il
vero ormai NON uso piu' da un sacco di tempo, specie da quando il mio 
cane ha deciso di affilarsi i denti a spese del cavo coassiale ) e un
altro po con il PMR446 ( che di km ne macina veramente tanti, ovviamente
in portata ottica e preferibilmente con sopra una bella direttiva! )....
poi, chissa', magari un giorno mi verra' la voglia di fare il grande 
passo....... ;-)
Ciao!
Fabio

passo....... ;-)
Bene, comincia pure adesso, intanto che si avvicinano le ferie; poi in
autunno avrai da fare.  Chi ha tempo non aspetti tempo!


 autunno avrai da fare.  Chi ha tempo non aspetti tempo!
Per queste ferie l' intenzione era quella di costruire qualche bel mega
gadget ad alta tensione o a raggi X.

 metri di fulmini ( solo 3,6kW di potenza elettrica consumata )
Complimenti!
In effetti, una volta conseguito l'honor roll, cominciare a emettere 
folgori sarebbe il degno completamento di una carriera radioelettrica.
saluti tonanti

gadget ad alta tensione o a raggi X.
Poi ti ci vuole la biancheria intima di piombo?


folgori sarebbe il degno completamento di una carriera radioelettrica.
Ahppero'..... l' idea e' rumorosa ma interessante.  A patto di non
abitare in un condominio.  :-)


 abitare in un condominio.  :-)
E' proprio lģ il suo bello! Spaventare a morte la portinaia, che gią ti 
guarda torvo per via delle innumerevoli qsl che vanno ad intasare la 
cassetta.
saluti spiritici

 cassetta.
Sembrerebbe impensabile riuscire ad autocostruirsi un tesla ed
accenderlo tranquillamente pur abitando in condominio, eppure sono in
parecchi ad averlo fatto!
Tralasciando pure i tesla CW, halfwawe e fullwawe ( cioe' la stragrande
maggioranza dei tesla valvolari ed una parte di quelli solid state ) che
emettono poco rumore ( alcuni CW sono totalmente silenziosi!!! ) e che
sono adattissimi all' uso casalingo come soprammobili, ci sono molti
teslari condominizzati che si sono costruiti il loro bravo teslino
spinterometrico medium-size ( dai 50cm ad 1,5m di fulmini ) e che lo
accendono senza alcun problema in salotto vicino al TV, in cameretta
davanti al PC, sul terrazzo, in garage o addirittura negli androni e
nel giardinetto del condominio!!!!!!
I vicini di casa la prima volta escono tutti a guardare stupiti e poi
chiedono informazioni nei giorni successivi, la seconda volta si
affacciano dalla finestra e dalla terza in poi se ne sbattono altamente
e continuano imperterriti a guardarsi la TV ( magari con qualche righina
in piu' ma poco male )  :-)
Forse, da questo punto di vista, siete piu' svantaggiati voi OM
con le vostre antenne permamentemente sul tetto; gli elettrofili infatti
preparano tutto pochi minuti prima di accendere e poi sbaraccano subito
dopo l' uso ( ed e' per questo che il 99% dei tesla di medie e grandi
dimensioni viene montato su rotelle )


 > wrote:
 >
 >> Ma come?
 >> Prima scrivi "Beh con 20 Euro a Friedrichshafen......."
 >
 > Si si, ma a Friedrichshafen eravamo una dozzina.  Dove li trovo altri
 > 11 sufficientemente sbarellati da interessarsi ai fulmini, a meno di
 > non organizzare la gita sociale di un manicomio?  :-)
Semplicissimo!
I manicomi sono stati chiusi da tempo ormai, tutto cio che contenevano
( persone ricoverate e rotta.... MATERIALI SURPLUS compresi ) e' finito
su  
www.altatensione.tk
Figurati se su li NON trovi qualcuno disposto ad accompagnarti ad un
teslathon!!!!!  ;-)
 >>> Via, tiri un filaccio alla boja di un Giuda come ho fatto io.
 >> Solito discorso.... tu abiti in aperta campagna, io invece in piena
 >> citta'....
 >
 > No, scusami, ma abito in citta'.  La casa in campagna e' la postazione
 > da contest, e il filaccio che vedi nel sito e' nel mio cortile
 > cittadino, in mezzo alle case.
 >> d'accordo che NON abito in un lugubre condominio ma in una villetta con
 >> giardino
 > Allora hai piu' spazio di me.  Coraggio, datti da fare!
Mi manca anche il tempo, purtroppo.
 >> e sempre ammesso che tu abbia a
 >> disposizione i 55kW richiesti per la sua alimentazione!!!!!!!   :-/
 >
 > Misericordia!  Ma hai chiesto la 380 ?
No, mantenere il canone di una linea trifase per poi avere modo di
utilizzarla solo per un ora al mese NON e' affatto conveniente.....
se la linea trifase esiste gia' per qualche altro scopo ben venga, se
invece NON c'e' i teslari hi-power ( ed anche gli OM QRO, questo lo
dovresti gia' sapere benissimo ), preferiscono di gran lunga procurarsi
o autocostruirsi un bel gruppone elettrogeno, che nel mercato del
surplus viene a costare pressapoco quanto il costo dell' allacciamento
elettrico ma che ha costi di mantenimento decisamente piu' bassi.
Ad ogni modo io NON ho 55kW ( necessari per 10 metri di scintille! ) ma
solamente 14kW ( che sono ben oltre le mie necessita' attuali e future )
 >> Per queste ferie l' intenzione era quella di costruire qualche bel mega
 >> gadget ad alta tensione o a raggi X.
 > Poi ti ci vuole la biancheria intima di piombo?
Guarda che, sotto questo punto di vista, sono radio-amatore anc' io, e
gia' ormai da un paio di anni a questa parte!
NdA: radio-amatore = appassionato di RADIO-grafia e RADIO-scopia
artistica amatoriale............ mi sono gia' fatto piu' di una macchina
a raggi X ed ho gia' radiografato un mucchio di oggetti, ho anche una
macchina videoradioscopica in costruzione ( che ormai e' gia'
parzialmente funzionante ) ed una macchina portatile radioscopica ancora
da finire.
Tutto sommato, a parte il dettaglio che bisogna schermare accuratamente
con piombo cio' che puo' essere pericoloso ed evacuare i locali prima
di eseguire l' esposizione, per il resto e' del tutto simile alla
fotografia dilettantistica bianconero; con un po di prove e dopo un bel
po di lastre venute sottoesposte, sovraesposte, scatterate, sfocate ecc,
dopo un po di ore passate in camera oscura a sviluppare e dopo molti
consigli dagli esperti, pian piano si incominciano a vedere delle lastre
degne di essere ristampate, incorniciate ed esposte ad un concorso
fotografico!!!!  ;-)
Buoni maxirecuperi, buone radiografie e buone ricetrasmissioni al di
sotto dei 300kHz a tutti!

 con le vostre antenne permamentemente sul tetto;
Mica detto! Intravvedo futuristiche possibilità di utilizzo delle 
antenne sul tetto, in abbinamento a generatori tesla, anche in occasione 
di feste paesane, anniversari, campionati di calcio etc.. :-)
Dici che si può costruire facilmente un "teslino" da salotto? Quasi quasi...
saluti d'artificio

dopo l' uso
A questo punto mi viene da suggerirvi di farvi sponsorizzare da
qualche Pro Loco o enti del genere; pensa a una fiera paesana
allietata da una macchina di Tesla che spara tuoni e fulmini.
Specialmente di sera l' effetto sarebbe spettacolare.


a raggi X ed ho gia' radiografato un mucchio di oggetti
Misericordia!  Ti manca solo la camera Kirlian... o ti sei fatto anche
quella?


 Ti manca solo la camera Kirlian... o ti sei fatto anche quella?
La camera kirlian e' una cosa BANALE che penso proprio abbiano
realizzato TUTTI quelli che per un modo o per l' altro hanno a
disposizione una camera oscura, delle emulsioni fotografiche ed
un po di HV........   ;-)
L' unico componente "strano" puo' essere l' elettrodo trasparente;
all' inizio si puo' rimediare facendo un sandwich di due vetri
accuratamente sigillati ai bordi e riempiti di acqua salata, quindi
ci si da da fare per procurarsi del K-GLASS, un vetro che ha subito
una lavorazione molto speciale che lo rende un discreto isolante
termico e.... udite udite, un conduttore elettrico su uno dei lati!!!!
Ad ogni modo, in tutto quel campo che richiede una camera oscura,
ho fatto le foto kirlian, le figure di Lichtenberg, le radiografie
ed ora sto anche iniziando a giocherellare con le OLOGRAFIE.....
in quest'ultimo campo cmq NON ho ancora ottenuto risultati, sono
appena agli inizi e il tempo per riprovarci e' sempre limitatissimo.
Work in progress..... ( e tu volevi anche farmi diventare OM??? )  :-)

Dottor Mistero ha scritto:
 >> Forse, da questo punto di vista, siete piu' svantaggiati voi OM
 >> con le vostre antenne permamentemente sul tetto;
 >
 > Mica detto! Intravvedo futuristiche possibilità di utilizzo delle
 > antenne sul tetto, in abbinamento a generatori tesla, anche in occasione
 > di feste paesane, anniversari, campionati di calcio etc.. :-)
Cioe' cosa vorresti fare? fulmini dalle antenne o disturbi EMI ovunque?
Ti sconsiglio l' uso durante i campionati, i vicini di casa potrebbero
NON gradire le righette sul TV!   :-P
 > Dici che si può costruire facilmente un "teslino" da salotto? Quasi
 > quasi...
Dico piuttosto che di teslini da salotto ne sono stati costruiti a
bizzeffe ormai; per applicazioni "a soprammobile" quelli piu' gettonati
in italia sono certamente i VTTC, cioe' i tesla valvolari (rigorosamente
con valvoloni provvisti di placca in grafite che diventa bella rossa,
a volte anche arancio, gialla o bianca, durante il funzionamento) per
aggiungere ulteriore scena all' apparecchio!, all estero invece sembra
che vadano per la maggiore gli SSTC, cioe' i tesla a stato solido, per
i quali sinceramente NON nutro grande simpatia ( i semiconduttori
si guastano al primo minimo problema, fanno le stesse scintille dei
valvolari ma sono piu' piccoli leggeri ed efficienti...... io
sinceramente li preferisco grossi, pesanti e rigorosamente inefficienti
altrimenti la placca NON riesce ad arroventarsi come una lampadina e
fare una scena fantastica! )  ;-)

qualcuno l' ha fatta comunque!!!! )   :-O
Ehm, scusami, ma l' uranio arricchito da dove l' han preso?  Perche'
mi interessa capire come si fa una cosa del genere.
E le scorie radioattive come vengono smaltite?


 E le scorie radioattive come vengono smaltite?
Generalmente in garage, dentro pesanti contenitori di piombo fusi in
casa ( mezzo quintale di scatola per pochi grammi di materiale
attivo!  ;-) ) altro che smaltirli, possono sempre tornare utili!  :-D
E alla fine siamo riusciti a fare decadere del tutto il topic scritto
in oggetto ( e pure il topic del newsgroup! )  ;-)

 puo' essere la possibilita' di centrali elettriche a FF )
A proposito, prima che qualcuno dei "soliti noti" mi venga a dire che
a lui quel 40% di riscaldamento in piu' NON dispiace affatto, che sara'
poco ma e' sempre meglio del riscaldamento a resistenza e che vuole
realizzarsi una stufetta a FF rispondo cosi:
ESISTE IL RISCALDAMENTO A POMPA DI CALORE, cioe' quello che che fanno
i condizionatori provvisti di tale funzione ( da quest' anno in poi
credo proprio TUTTI, in commercio NON ne ho visti piu' senza la pompa )
Il loro metodo di funzionamento e' banale, nel condizionatore esiste
gia' una pompa di calore a cambio di fase che viene usata per pompare
il calore dal locale interno al mondo esterno ( quindi RAFFREDDARLO ),
basta una semplice elettrovalvola per invertire lo scambiatore di calore
del condensatore con quello dell' evaporatore ed invertire di fatto il
senso di pompaggio del calore, che a questo punto viene pompato dall'
esterno verso l' interno come se il condizionatore cercasse in qualche
modo di raffreddare il mondo esterno.
I riscaldatori a pompa di calore offrono un COP che puo' variare da
circa 200% fino anche a oltre 500%, inoltre offrono l' innegabile
vantaggio di rinfrescarvi d' estate ( e scusate se e' poco questo! ) :-D
http://www.aeracque.it/etichettatura-energetica-sharp.php

in oggetto ( e pure il topic del newsgroup! )  ;-)
Ehm.....  zitto, si sa mai che qualcuno se ne accorga!


 ...
Esafloruro d'uranio. Mi č avanzato in cantina dall'ultima bombetta che ho
fatto, serve a qualcuno?
(escluso paesi canaglia...HI !)
73, 3balle
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ehm.....  zitto, si sa mai che qualcuno se ne accorga!
Mi correggo, siamo perfettamente attinenti al topic del messaggio e del
newsgroup: per regolare il flusso dei gas all' interno della camera di
reazione si usano le VALVOLE, l' ELETTRONICA ci e' d' aiuto per le
varie misurazioni di rito e gli indispensabili controlli automatici,
in quanto ai radioamatori, beh, abbiamo parlato di RADIOATTIVITA' e
RADIOPROTEZIONE AMATORIALE quindi siamo perfettamente nel topic........
....... o no????   ;-)
Buona sperimentazione a tutti!  :-)
  --
  Ciao!
  Fabio.
  ________________________________________________________
  La teoria č quando si sa tutto e niente funziona.
  La pratica č quando tutto funziona e nessuno sa il perchč.
  In questo caso, abbiamo messo insieme la teoria e la pratica:
  non c'č niente che funziona... e nessuno sa il perchč!"
  Albert Einstein
  ________________________________________________________
  Mc Gyver e-mail: webmaster CHIOCCIOLA teslacoil PUNTO it
  Sito internet: 
www.teslacoil.it
  Moderatore dell' ###ALTATENSIONE### Mailing List
 
www.altatensione.tk
  ________________________________________________________

abbastanza spinto con tracce di deuterio )
Forse qualcosina ho capito, ma in pratica hai una fusione minima, di
pochi atomi per volta?  Mi sembra di intuire che viene acceso un
filamento il quale emette qualcosa che porta il deuterio ad avere l'
energia necessaria per innescare la fusione di qualche atomo che per
caso e' nelle vicinanze, ma non sono sicurissimo di cio'.   Ho capito
bene?


 bene?
No, il filamento NON riuscirebbe a raggiungere la temperatura necessaria
per l' innesco ( e peraltro verrebbe vaporizzato istantaneamente se la
fusione dovesse innescarsi )
l' energia per l' innesco viene data dalla collisione dei (pochi) atomi
di deuterio che vengono spinti al centro della cella mediante spinta
elettrostatica ( la stessa spinta che mantiene poi la reazione confinata
in un punto, impedendogli di sciogliere le pareti del contenitore ed
estinguersi.
Trovi tutta la teoria sui siti che ti ho dato.
NB: preciso che il reattore a confinamento elettrostatico NON e' affatto
nulla di innovativo, e' stato inventato negli anni 60, e' stato
ampiamente studiato, regolarmente brevettato ed e' universalmente
accettato dalla scienza attuale; trova addirittura delle applicazioni
pratiche in laboratorio come fonte "sicura"  di elevati quantitativi di
neutroni( sicura nel senso che si spegne manualmente premendo un 
interruttore o automaticamente se le condizioni all' interno della cella
sfuggono al controllo esterno ( se la fusione si espande oltremisura
a causa di una pressione interna troppo elevata, la spinta
elettrostatica diviene insufficiente e la reazione si estingue
naturalmente )

neutroni
Allora si potrebbe usare per trasformare l' uranio 238 (quello
naturale) in plutonio 239 con un opportuno moderatore (acqua pesante?)
a parte che poi la separazione sarebbe un filino complicata.
Che ne dici?


 Che ne dici?
Dico che secondo me stai correndo un po troppo!   ;-)
Amatorialmente, senza essere laureati in ingegneria atomica ( ovviamente
sto parlando di quelli SERIAMENTE LAUREATI, NON usciti per caso dall'
universita' ) credo che sia un tantinello pericoloso avventurarsi oltre
il fusor.   :-)