Newsgroup: it.hobby.scuba
Titolo: try try try

funzionerà TIN o no?????vediamo....
Mako
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***17 seconds to remember love is the energy behind which all is created***
Marco Leone
Milano
DIWA Master Scuba Diver (CMAS**)
98 Dives
x rispondere togliere dall'indirizzo "MAKO"
ICQ #70376888

 wrote in message
35Fj6.33053$Uj1.3...@twister2.tin.it...


così x dare un idea dell'esperienza che posso avere,visto ke i brevetti in
se non dicono molto dell'esperienza sub:tra 3 ADV,uno con 30 immersioni,uno
con 100 ed uno con 300 c'è una bella differenza nonostante abbiano lo stesso
grado(e anke il n° delle immersioni alla fine può non dire niente neanke
lui...ora stoppo se no si va avanti fino a domattina hihi^__^)! :-)))))
Un saluto profondo,Mako


 wrote in message
XgRj6.40908$Uj1.3...@twister2.tin.it...


 ciao ciao viviana
:-))) Viviana, ma tu hai anche la branchie?
Complimenti!
un abbraccio
Alga

immersione!!
Già....
non potrei essere più d'accordo...
ho visto istruttori con svariate centinaia di immersioni commettere errori
che dalle nostre parti facciamo evitare perfino agli Open...
Agreeisco in tutta la linea...
Complimenti per le 580.... (in che intervallo di tempo ?)
Saluti
Leo

 wrote in message 3a912010$1@news...


ciao viviana
Beh... mica male...
la media è alta, anzi molto alta.
Complimenti ancora... seguo i tuoi interventi che trovo interessanti.
Non riesco a commentare il livello medio delle interazioni tra i
partecipanti al newsgroup.
Integralismi e polemiche... credo sia un problema di testosterone... voi
donne in questo senso (ma non solo in questo) siete di gran lunga migliori
di noi.
Con simpatia
Leo

 wrote in message 3a939b0f$1@news...


pochine in 5 anni????io in 7 anni ne ho fatte(tra segnate e non)non + di
115-120!!!!!
NON INFIERIRE PREGO rispondendo mi che le mie sono veramente poche,mi
faresti soffrire!!!
Un bacione profondo,Mako


 wrote in message
dpVk6.1275$gM6....@twister1.tin.it...


e grazie
De Nada

bah la tesina procede...la parte di ragioneria e diritto è ancora tutta da
fare,ma la farò x ultima.
x ora stò raccogliendo il materiale x storia(sottomarini ed incursori
durante la WW2) e stò raccordando il tutto cercando di tirar fuori qualcosa
di passabile.
la parte di Ed Fisica(variazion fisiologiche nel sistema cardio-circolatorio
in immersione) la farò alla svelta,acchiappo il paio di libri che ho e se nn
bastano comprerò un manuale di fisiologia,ma ovviamente essendo roba che già
so nn c metterò molto a metterla giù,il problema è solo trovare i raccordi
tra tutto.
penso che la tesina la farò in HTML e la presento su cd-rom che fa parecchia
scena^__^
infatti quando sarà pronta la versione semi-definitiva la carico sul mio
spazio web così andate a farci un giro e mi dite quanto farà schifo ihih
:-PPP
Un saluto profondo,Mako


 wrote in message
dcal6.818$q97....@twister1.tin.it...


 wrote in message
dpVk6.1275$gM6....@twister1.tin.it...


 Un bacione profondo,Mako
Scusa, sei Master scuba diver... investi 800000 lire e fatti il divemaster e
poi ti fai pigliare da un diving durante ste vacanze anche se alla pari! Se
come me non è che hai una grande indipendenza economica è l'ideale per fare
tante immersioni! E poi cambi anche radicalmente il modo di andare in acqua!
E' ben diverso immergersi con una guida e stare dietro o al massimo con un
compagno, dal portare sotto gruppi di 8 persone che spesso non sono brave in
acqua; ti fai le ossa! Io all'inizio ero un po' agitato quando andavo in un
posto che non avevo mai visto e avevo 8 persone da portare giù; il mio capo
mi diceva: "Vedi, quello è il nord... sul libretto c'è scritto che
l'immersione è a nord... ora vai e non fare figure di merda davanti ai
clienti!". Dopo 2-3 volte così alla fine ti abitui e sviluppi pure tanto
l'orientamento, io le prime volte dovevo prendere dei riferimenti, dopo che
mi ero fatto un bel po' di immersioni i riferimenti non li prendo più e mi
pare ovvio sapere esattamente la mia posizione, anche se è una notturna in
un posto mai visto. E poi ci sarà sempre quello che va in panico o altri che
avranno problemi e dovrai risolverli tu. Dopo un paio di stagioni vedrai
quanto meglio che si sta in acqua e che si sta presto a fare tante
immersioni. Io ero più o meno nella tua stessa situazione quando mi sono
fatto assumere la prima volta, abbiamo pure la stessa età più o meno, io
vado per i 20!

hihih hai proprio ragione!!!!io ho cominciato "in famiglia" a 13 anni
^__^,grazie a mio zio che č sub da 40 anni e a mia cugina istruttrice che č
sub da 17 anni(e ne ha 24...fai tu i conti e vedrai che io ho iniziato da
vecchio!!!^__^)
Un saluto profondo,Mako


quest'estate infatti conto di fare il DM!!!
x la guida so già di che parli,ho già fatto alcune immersioni(25) come guida
^__^,anche io le prime volte anche se con l'istruttore avevo il patema
d'animo,ma mi è passato subito,e le successive senza l'istruttore nn sono
state un problema :-)))
Un saluto profondo,Mako


concordo con il discorso di farsi le ossa, anch'io ho iniziato cosě, e credo
un po' tutti, ma accidenti, mi fate sentire vecchia, io di anni ne ho 25 e
ho iniziato a 19 !!!
complimenti, vi invidio un po'!!!
ciao
viviana

 viviana
Eddai, non dire così se no i più vecchiarelli del NG sul serio gli viene
male... e poi non sono tanti... almeno per me che ho intenzione di
immergermi fino a 80 e passa anni! Che vuoi che siano 5 anni e mezzo più di
me! A volte comunque penso anch'io di essere molto fortunato ad avere solo
19 anni ed essere pure già istruttore e pure con la patente nautica, in
fondo non sono altro che due pezzi di carta e plastica che però mi
permettono di avere un'assicurazione e di farmi assumere in giro per
l'italia per fare immersioni gratis... voglio dire, mi immagino da vecchio,
per quell'ora chissa quanta esperienza avrò fatto, mi sarò preso la laurea e
magari se ho culo riesco a fare un lavoro sul mare e avere finalmente una
barca tutta mia (adoro le barche, se ci pensi poi tutte le barche sono belle
perchè ti permettono di stare nell'acqua, non sopporto quando la gente fa la
schizzignosa perchè magari una barca non è l'ultimo modello, ci sono certe
barche militari che ristrutturate hanno una tenuta del mare che gli yacht
dei miliardari possono andare a nascondersi! E poi quegli odori che ci sono
dentro, quella dove lavoravo l'adoravo con i suoi odori, il profumo del thé
maldiviano che quando si rovesciava aveva impregnato il legno... e poi ogni
barca ha i suoi rumori, così rilassanti... io adoro la vita in barca)... e
poi mi rende felice sapere che ho ancora un sacco di anni a disposizione per
provare cose nuove... magari quando avrò 2-3000 immersioni
 comincerò a fare immersioni cosiddette tecniche, io non credo tanto nei
corsi che ti danno tutto e subito, non credo a queli che fanno 10 corsi
tecnici di fila e poi vanno a 100 metri, secondo me sarà tutto standard
nella disposizione e tutto quanto quello che si vuole ma io non mi fido lo
stesso, mi faccio un deep air che dovrebbe darmi un minimo di basi (se
nessuno i insegna posso avere tutta l'esperienza ma magari ripeto sempre la
cosa sbagliata) e poi sperimento 3-400 immersioni profonde con aria per
rodare un po' la cosa... poi a quel punto se avrò voglia passo alle miscele
e se no continuo a usare l'aria finchè mi piacerà (che credo molto
probabile, non mi stufo mai, anche se faccio 100 volte la stessa
immersione)... mi rassicura un sacco avere tanto tanto tempo per immergermi
e fare esperienze nuove... pardon, stavo sognando ad occhi aperti!
Gianni

In W2gl6.17099$
k55.5...@news.infostrada.it
, Gianni,


Ciao gianni, sono uno dei "vecchiarelli" infatti tra te e me ci sono quasi
trenta anni :-))))))
diciamo che ci passa abbondantemente delfinablu,
 
e poi ci sono molti ( troppi) chili in più e molti ( troppi) capelli in
meno, ma a volte é stupefacente che nonostante gli anni, e alcuni degli
obbiettivi da te citati già raggiunti,
posso sottoscrivere in pieno quanto da te, con entusiasmo descritto:
 i tuoi sogni...., le tue attese, le tue sensazioni...
sarà il mare che ci unisce, sarà che mi sento un bimbo ( dentro) sarà che tu
esprimi più saggezza di tanti tuoi coetanei. Sta di fatto che ci uniscono
sogni, passioni, ed aspettative.
Fa piacere ed é molto stimolante condividere tanta passione. In verità di
"vecchiarelli" sul ng ce ne sono molti con i miei stessi sentimenti , e in
quanto a  sogni ad occhi aperti, ti auguro e mi auguro di non smettere mai
di averne, rendono la vita più dolce e più divertente.
vai così, gianni, che vai bene.......

Spero x te che tu non stia sognando!!!! ^__^
hai scritto delle cose bellissime,le condivido in pieno.forse qualcuno
storcerà il naso sentendo parlare di Deep Air,ma anche secondo me è un passo
fondamentale prima di intraprendere un corso tecnico,se non sai
"dominare"(se mi passate il termine)l'aria in tutto e per tutto come si può
pensare di dominare le miscele???? :-)))
Un saluto profondo,Mako


Azzz..... I DOMINATORI DELL'ARIA..... ma qui si parla di aviazione o di
subacquea. Come funziona, prima fai un corso in aria a -60 er poi ti fai
il corso tecnico ? bha....... me pare strano come iter.
Ciao
Dx


Una volta il mio sogno era fare l'istruttore, ho investito tanto tempo e
denaro, prima di arrivarci per fare esperienza, e poi l'estate scorsa (avevo
ancora 24 anni!!! SIGH) ci sono riuscita, e mi sono chiesta: E adesso????
Avevo raggiunto il mio sogno, diventare istruttore, stavo già lavorando per
un centro in Mar Rosso. Un po' mi sono sentita persa. Poi ho guardato più in
là del brevetto che avevo. Ho visto che avevo ancora tanto da imparare, che
diventare istruttori è solo l'inizio, e non la fine di un percorso. Ho fatto
un bel po' di corsi, adesso sto aspettando alcuni brevetti di specialità.
Poi stando lontano da casa avevo perso un po' la realtà dell'università, ma
una volta in "vacanza" a casa, me la sono ricordata, una bella tesi
sull'industria subacquea. Così ho visto di nuovo più in là di quello che ho,
e ho visto tanti altri sogni e percorsi da seguire.
Lo so che 25 non sono tanti, e ho ancora tanti altri anni davanti a me!!!
p.s. io con le barche ho un rapporto di amore-odio, soffro il mal di moto
(macchina, aereo, barca etc), ma adoro stare in barca, sedermi a prua e
guardare il mare che scorre davanti a me, è uno sensazione magica, come
quando mi siedo in riva al mare e ascolto il rumore delle onde!!
ciao ciao
viviana

Scusate, non si potrebbe cambiare discorso?
Io tra 6 giorni compio ?1 anni. ;-)
Confucio

viviana
Vecchia???
ROTFL.
Bye,
Grosso.

 Dx
Mentalità, è una questione di mentalità, se tu impari a gestirti con l'aria
a 60 metri e ti abitui a fare deco per centinaia di volte (non sto parlando
di andare a 60 metri per un paio di minuti, quella è una stupidaggine, sto
parlando di fare tempi di fondo considerevoli e tempi di deco
considerevoli). A quel punto arrivi più preparato per fare un corso di
miscela! Mi sembra molto più contro natura che uno che non ha confidenza con
deco molto lunghe vada a fare corsi di miscela per andare più profondo
quando non sa gestirsi un'immersione con aria a 50-60 metri. Tu sei libero
di fare tutto quello che vuoi, io comunque sono dell'opinione che vale di
più uno con centinaia di immersioni ad aria a 60 metri rispetto a uno che si
fa 10 corsi attaccati di miscele ed è sceso 20 volte in croce a 60 metri con
20 miscele diverse e 40 erogatori din. Magari non avrà tutta la preparazione
teorica sui gas del tecnico con 20 bombole piene di elio ma di sicuro in
acqua ci sa andare molto molto meglio! Più ci penso e più sono convinto che
Bucher abbia ragione nelle sue considerazioni su tutta sta moda di essere
tek!
Come non capisco tutto questo boom del nitrox in mezzo ai subacquei
ricreativi... voglio dire, con tutti i morti che ci sono stati in passato
per intossicazione da ossigeno bisogna proprio essere fuori di testa per
fare corsi di nitrox ad un advanced con 10 immersioni in croce, che magari
per vedere una cernia a 50 metri va a rischio di intossicarsi... e poi tutte
le possibili complicazioni, respirare a lungo ossigeno in alte
concentrazioni può provocare gravi disturbi al sistema nervoso centrale ai
polmoni e al cervello, e poi bisognebbe tenersi sotto controllo medico e
tutto questo mi pare eccessivo quando possiamo farci la nostra bella
immersione ad aria tranquilli. Ma la storia non ha insegnato niente? Basta
guardare i deplian dei corsi di nitrox... tutti sti super istruttori nitrox
che pubblicizzano dicendo che non c'è la narcosi, che si è molto più lucidi
e via dicendo; vorrei proprio vedere un'istrutore che sul deplian scrive:
"Attenzione, effettivamente c'è meno narcosi, solo che potete rimanere
intossicati se scendete più del consentito, in passato ci son stati un sacco
di morti a causa dell'ossigeno, potete riportare danni a polmoni cervello e
sistema nervoso...". NOn so se ci sarebbero ancora tutte ste persone
pseudo-esperte nitrox con 20 adesivi attaccatri alla muta che secondo loro
fa figo e 20 immersioni in tutto (eh si, una per adesivo). Niente da fare,
solo deplian che spiegano i vantaggi, e i rischi li dicono solo quando uno
ha cominciato il corso e magari ha già pagato! Mi viene da ridere per non
piangere a vedere gente che scende bardata come un astronauta con miscele e
accessori, il neverlost in mano perchè si perdono se no, sagole e casini e
poi fanno l'immersione a 40 metri lo stesso nella stessa parete mia! Ma dico
io, ma perchè non insegnamo anche ai ricreativi che la deco non è da evitare
come la peste! Io me la faccio più che volentieri una deompressione di 20-30
minuti piuttosto che scendere col nitrox e rischiare intossicazione da
ossigeno se passo i 40 metri! Invece non si insegna la decompressione ma si
insegna a fare conversioni e rionversioni per nitrox e amenità varie sulle
tabelle di non deompressione il tutto per evitare di stare alla catena un
pochettino! Gente che ha fatto l'open un anno prima e i loro istruttori che
hanno la specialità nitrox che battono per vendergliela! E' ovvio che poi
l'allievo ascolti il suo istruttore e si lasci trascinare! Se io adesso ai 4
allievi che sto terminando comincio a spiegargli l'utilità della massima
esecuzione dell'assetto è ovvio che loro la fanno perchè si fidano di me! Ma
per me questo è solo truffare la gente. Eppure c'è gente che senza aver mai
fatto una deco in vita loro sono super divemaster nitrox diver mega
instructor dry suit night and ice and  cavern and snorkeling scuba
trainer... con 20 specialità diverse! Ma mai una deco in vita loro perchè se
no muori (l'ha detto la grande madre didattica), sai com'è, un'immersione a
19 metri è un'immersione profonda e la profondità massima assuluta è 40
metri, oltre è la morte se usi l'aria se ascolti le didattiche perchè la
narcosi ti fa fare cazzate e se vai a 41 è come se ti fossi fumato 40 canne
ed è sicuro che ti dimentichi di risalire, allora per andare a 41ci si fa il
megatek e tutte ste minchiate e ci insegnano che la decompressione non è più
la peste e non muori più se fai la decompressione... già, solo che a quel
punto sei la che ti fai un brevetto trimix per andare profondissimo e tu in
vita tua non hai mai fatto una deco in croce e fino all'anno prima eri lì
che discquisivi col tuo buon istruttore ricreativo di come la deco fosse da
evitare come la peste e come fosse superfluo andare oltre i 40 metri perchè
a sentire molti istruttori ricreativi oltre i 40 metri non c'è più niente da
vedere! St'estate ho conosciuto un course director che si vantavadi avere
migliaia di immersioni ma nella sua vita non aveva mai superato i 40 metri
perchè la PADI dice di non passare i 40 e non aveva mai fatto una deco!
Adesso magari è la che si fa il tek rec della PADi a 50 metri perchè gli
americani hanno detto che adesso c'è qualcosa da vedere anche a 50!
Gianni

 ricreativi...
snippity snip snip
Niente male come sproloquio. Chissa il Corrado che credeva
di avere il record assoluto dei pistolotti, come ci sara' rimasto male. ;-)))
Ti faccio solo notare che il Nitrox, contrariamente a quanto credi,
non e' sato creato (dai soliti americani) allo scopo di evitare la decompressione
ma bensi' per permettere alla gente di reggere i ritmi che sono imposti
dal fatto che al giorno d'oggi si concentra nelle vacanze la
quasi totalita' delle immersioni. Prova a farti 5 immersioni al giorno
per 10 giorni con l'aria e poi magari prendi pure l'aereo per tornare a casa.
Ciao
Confucio

 wrote in message
JAvl6.5324$q97....@twister1.tin.it...


tutto è sempre relativo!!!
viviana

 la peste e non muori pių se fai la decompressione...
A perchč, la narcosi non c'č?? A me hanno insegnato che la narcosi arriva
sotto i 30 metri e infatti l'ho sperimentato sulla mia pelle che la narcosi
sotto i 30 metri c'č!
Oltre al corso nitrox fatti un giretto in camera iperbarica a 40 metri e
fatti il test per i riflessi e poi dimmi se la narcosi non c'č e se si
"gestisce" bene!
Tanti Saluti
Michela

 per 10 giorni con l'aria e poi magari prendi pure l'aereo per tornare a
casa.
No grazie non ci tengo, cmq lo so bene che il nitrox č utile per le
ripetitive... ma continuo ad essere convinto che non sia per niente una
bella cosa metterlo su larga scala e renderlo ricreativo, troppo complesso
per il sub vacanziero che troppo spesso fa cavolate pure con l'aria. Io 5
immersioni al giorno... beh, 5 no, ma 4 si, le facevo tutti i giorni per 2
mesi di fila durante l'estate quando accumpagnavo la gente dato che lavoravo
al diving che č l'esempio lampante della subacquea moderna e del fatto di
accumulare tutte le immersioni in una settimana, mi rendo conto che non mi
faceva bene ma mi toccava dato che eravamo in carenza di staff. Da questo
lato č piů utile alle guide che si sorbiscono quel ritmo per mesi e non per
una settimana solo! Cmq non so dalle tue parti, ma dalle mie gli istruttori
battono tanto sul fatto che col nitrox non hai narcosi come con l'aria e
soprattutto sul fatto che si possono aumentare i tempi di no dec! Ma
tornando alle 5 immersioni al giorno e all'aereo? Io insegno a fare le
immersioni che vogliono durante la settimana, e poi le 48 ore prima di
pigliare l'aereo le dedichino all'abbronzatura che ad andare in acqua 5
volte al giorno di certo non si sono fatti!
Gianni

 "gestisce" bene!
Quello ho in programma di farlo! Organizzo la cosa verso ottobre prossimo!
Il corso nitrox l'ho rifiutato da poco, pensa che veniva giù un'istruttore
nitrox a farlo proprio al mio club! E' andato a farlo l'altro istruttore del
mio club, uno che si immerge da una 30ina d'anni con qualcosa tipo 5000
immersioni, e anche lui la pensa esattamente come me! Adesso è là che quando
ci vediamo sta a farmi le filippiche sulla cavolata che è il nitrox! Cmq
ognuno la pensa come vuole! Tu fatti pure le immersioni entro i 40 col
nitrox e io mi faccio le mie immersioni entro i 40 con aria, anche se per
fare i tuoi stessi tempi devo farmi 15 minuti di deco, tanto me ne sto in
acqua a giocare coi pesciolini che si sta bene e non serve stare appesi come
un salame, anche perchè al corso open mi hanno insegnato una cosa che
purtroppo molti non sanno fare chiamata overing!
Gianni

 ha scritto nel messaggio
news:JAvl6.5324$q97....@twister1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:qNwl6.31407$k55.6...@news.infostrada.it...


 il mercedes....  Hi Hi Hi Hi leggesi l'elio )
Io non dico che poi non si torni più indietro, dico che prima di imparare
l'elio e fondamentale saper usare l'aria! Io adesso ho una peugeot 206 e
sono patentato da poco, se mi dai da guidare un mercedes station wagon
(molto più sicura) al primo parcheggio rischio di pestarti la macchina! Dopo
un po' di anni che avrò guidato la macchina piccola saprò apprezzare la
macchina grossa nel guidarla e non farò cappelle nei parcheggi! Ogni cosa a
suo tempo, dai una ferrari in mano a un neo patentato e vedrai che si
schianta! Dai in mano l'elio a neosubacquei e vedrai che fan cagate! Se
invece impari bene con un deep air fatto come dio comanda approdi al trimix
molto meglio, lo apprezzi molto di più e non fai cagate che potrebbe fare un
novellino del tecnico! Io sono convinto che le cose vanno fatte con calma
senza voler scendere subito profondissimo! Se volessi farmi il trimix lo hai
detto tu che da istruttori è molto facile prendere il brevetto di
istruttore, ma a quel punto sono pericoloso per i miei allievi perchè non
sarei un esperto, ma solo uno con una patacca con scritto trimix! A quei
livelli bisogna averlo fatto tante tante volte per poter essere istruttori!
Gianni

 subdole.
Marò,fatt na rattata...:-)))
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474

E non dire che non ti avevo avvisato che ti mangiavano vivo!!!!! ^__^
scherzi a parte,sono completamente daccordo con Gianni:se uno nn impara a
farsi delle belle fonde impegnative con l'aria,30-40 min attaccato alla
catena(attaccato...sai quanta roba c'è a 3 metri che il 90% dei sub non ha
mai visto!!!),ci si prende il brevettino tek,si fan tutte le dive senza
l'ombra di narcosi,ne fa 10,ne fa 20,alla 21 ha un problema,nn sa che ca@@o
fare e ci rimane secco(solo lui se va "bene",anche qualcun'altro se va
male).
Il problema è che ora tutti guardano alle mix come la manna discesa dal
cielo:ci sono le mix allora l'aria va eliminata:per carità,e molto meno
pericoloso fare 65 mt in mix +ttosto che in aria(se sai cosa fare xò!!),ma
nn mi sembra giusto tirare merda sull'aria solo xkè ora  ci sono le mix.
avrò la mentalità da "uomo duro"(che gran cazzata!!)direte voi-no,x un
cavolo,sarò innamorato della profondità come mi dice sempre Michi,ma secondo
me(dite quel che volete tanto è così
) il Deep Air è la base x un corso tecnico,se non si CONOSCE alla perfezione
l'aria come si può pensare di conoscere le miscele?????a me sembra così
ovvio....bah sarò un pazzo ma ne sono convintissimo.
x quanto riguarda il nitrox forse Gianni l'ha demonizzatiìo un po'
troppo,ok,ma ha ragione sul fatto del perchè andare ad impelagarsi con
miscele iper-ossigenate x fare ciò che l'aria,che è alla portata di tutti,c
fa fare allo stesso modo:è per far avvertire di meno la narcosi agli
allievi?????
1-se nn la provano mai non la conosceranno mai,nn ne provano i sintomi e
alla prima fonda c rimangono secchi xchè non si rendono conto di quando
arriva
2-e cmqe un allievo non dovrebbe(dico dovrebbe perchè so che nn è così,io
stesso ho portato Open a 40 mt)andare a profondità tali da avvertire la
differenza tra aria e nitrox
3-si risparmia sulla deco???verissimo,ma io la vedo i un altro modo:perchè
nn scendere in nitrox e fare la deco calcolandola come si si fosse usata
l'aria???una sicurezza MAI VISTA!!!!ma chi se ne frega x 5 min in più o in
meno,la subacquea è sacrificio,è fatica,è dedizione,è PERICOLOSA(ricordatevi
che RISCHIAMO LA VITA,TUTTI),e allora cosa sono quei 5 min in +?siamo fatti
per respirare aria,ma chi ce lo fa afre di respiare roba diversa se nn
necessario,non è andare contro natura?
Subacquea x me è anche sfidare i miei limiti:non mi piace avere
la pagnotta già pronta,preferisco guadagnarmela col sudore,voglio vedere fin
dove posso arrivare,è una sfida contro me stesso,voglio poter arrivare dove
solo pòochi altri sono arrivati....ma forse li giudicherete solo i
vaneggiamenti di un pazzo suicida:-((((
Profondamente,Mako
--
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Marco Leone
Milano
DIWA Master Scuba Diver (CMAS**)
98 Dives
x rispondere togliere dall'indirizzo "MAKO"
ICQ #70376888


questa č una dieta dimagrante che devo provare :-)))

ihihih Onida non ti abbattere!!! ^__^
Mako
--
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Marco Leone
Milano
DIWA Master Scuba Diver (CMAS**)
98 Dives
x rispondere togliere dall'indirizzo "MAKO"
ICQ #70376888

E non dire che non ti avevo avvisato che ti mangiavano vivo!!!!! ^__^
Scusatemi, ragazzi, ma che ne dite di parlare di cose che conoscete:
tu, deepboy, una immersione nitrox non l'hai mai fatta (sbandieri un
brevetto cmas che ti abilita all'aria), figuriamoci un'immersione
trimix.
Gianni si oppone per principio al nitrox (che non ha mai provato) e
pontifica su cosa e' adatto e cosa non e' adatto per chi si immerge
col trimix. Solo che facendolo dimostra di non avere le idee ben
chiare sui vantaggi, gli svantaggi ed i rischi delle miscele.
Del Ranco (SDR) abbiamo gia' avuto modo di sapere che deve ancora fare
un corso trimix e quali sono suoi timori e le sue esperienza, ma a
sentire quello che scrive ne sa piu' di tutti messi insieme.
Insomma, possibile che tra istruttori del CEPU ed allievi da scuole
differenziali, qui la gente meno ne sa e piu' pontifica?
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail

 sano accumulare troppa deco!
Michi le immersioni non sono solo sui relitti in mezzo al mare, nelle
immersioni in parete mi è capitato di finire i miei 10 o 15 min di deco e
poi rimanere ancora a 5 metri fino all'esaurimento della bombola, perciò di
minuti di deco ne ho fatti ben di più di quelli che mi segnalava il
computer.
Ciao,
Cristian.

 se lo apro un pelo ancora mi va in continua!
Questo anch'io, adoro avere una erogatore morbido.
Ciao,
Cristian.

sistema nervoso..."
Senti Gianni, io spero tu non sia un istruttore PADI...
Perche' altrimenti avesti letto il manuale enriched air diver e
avresti visto il relativo video sapendo che:
A) Non e' assolutamente assodato che il nitrox sia meno 'anestetico'
dell'aria
B) Non c'e' un solo passaggio in tutto il corso da cui si possa
evincere che il nitrox sia una miscela 'semplice' come l'aria anzi, e'
scritto a chiare lettere ed in gassetto che si PUO' MORIRE per
intossicazione d'ossigeno.
Quindi un istruttore, nemmeno volendo, potrebbe sorvolare su questi
aspetti.
Detto questo concordo sull'uso assolutamente sconsiderato che si fa
del nitrox, soprattutto in resort tropicali, dove viene spinto come
soluzione per maggiori permanenze. (per es. la stronzata di andare sul
Thistelgorm solo in nitrox)
Io la vedrei esattamente come indicato sul manuale del relatico corso
padi e cioe'... nessun vantaggio in termini narcotici, possibile
vantaggio in termini di maggior permanenza (assumendosene il rischio),
massimo vantaggio come ulteriore sicurezza se usato con tempi ad aria.
Bye.
Tato.
Ps. Non sono istruttore di specialita'... di nessuna specialita'....

 volte al giorno di certo non si sono fatti!
Io quando usavo l'aria e pigliavo l'aereo dopo che il computer mi dava
via libera (di solito da 24 a 36 ore dopo)  mi ritrovavo a casa con
i giramenti di testa per 2 o 3 giorni di seguito. Ora uso sempre il
Nitrox che ormai si trova dappertutto e mi faccio delle belle
immersioni fino alle 3 del pomeriggio anche se il giorno dopo ho
l'aereo alle 7  e non ho piu' avuto il ben che minimo disturbo.
Ti dice niente tutto questo?
Ah dimenticavo, mentre prima con l'aria dopo aver
fatto 4-5 immersioni alla sera mi si chiudevano gli occhi ora mi
sento ancora vispo e arzillo nonostante i miei quasi ?1 anni.
Ciao
Confucio

dell'ingenuo allievo che lo compra!
-- 
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scritto nel messaggio
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

 ha scritto nel messaggio
news:g00e9t4f8m854sj26...@4ax.com...


 catena(attaccato...sai quanta roba c'è a 3 metri che il
90% dei sub non ha
attaccato alla catena non vedi una mazza, attaccato alla
parete forse.... se la risacca non ti ci spiaccica.....
in ogni caso visto che parli mi sai dire quando si
ACCUMULANO 30/40 minuti di deco a 6 metri  perche io non lo
so'!!!!
DUNQUE PER TUTTI SI ACCUMULANO CIRCA 43 MINUTI TOTALI ( e
non a 6 metri ) CON 40 MINUTI A -30 METRI E CON CIRCA 5.000
LITRI TOTALI CONSUMATI
OPPURE SI ACCUMULANO CIRCA 38 MINUTI DI DECO CON 25 MINUTI A
40 METRI E CIRCA 4.300 LITRI
in ogni caso non lo puo' fare un ricreativo con un 15 litri
a 190 bar.....

Dissento guarda che PSA fa' un corso il TRIMIX 61 senza
passare dal DEEPAIR anzi e' lo stesso corso con gli stessi
esercizi dove hanno tolto la narcosi. Ora se io faccio un
corso Nitrox PSA ed arrivo al Trimix 61 senza fare il
deepair (che non serve ad una emerita mazza e che la PSA lo
ha diviso in 5 livelli tanto per cominciare e non e'
necessario farli tutti e 5... ergo serve solo agli
istruttori per guadagnare 1.200.000), ora anche la IANTD
(m'e' arrivato l'opuscolo) ha messo in ""Catalogo"" un corso
TRIMIX NORMOSSICO con la caratteristica di avere una
percentuale di Ossigeno non meno del 20% (cosi' non puoi
andare oltre i 55/60 metri) e percentuale dell'elio massima
del 30% cosi' che a 55 metri ti ritrovi con una END di circa
35 metri, ed altre didattiche si stanno muovendo leggesi
Padi leggesi Naui ecc ecc.
Un perche ci sara no? Se veramente ci fosse tutto sto'
pericolo col cavolo che lo farebbero.
Il vero pericolo siamo noi che non vogliamo rispettare le
regole ma ci spingiamo sempre piu' giu.
Chiedete a chi lo puo' dire perche' c'era..... quanti casi
di deepair son finiti in tragedia e/o non ci sono finiti
perche LA MADONNA PROTETTRICE DEI SUB C'HA MESSO UNA
PEZZA....

 Ps. Non sono istruttore di specialita'... di nessuna specialita'....
PS: Nemmeno io, ho solo la specialità assetto e quella aware che ti danno
compreso nel brevetto istruttore!
Gianni


 Anche a me č capitato! Eh eh dobbiamo stare attenti, non lo sai che fa male
accumulare troppo deco... ehi scherzo
Gianni

 wrote in message
G996AQ$Ije5i0dMlZnUA5LvxQEOQpV...@libero.it...
Gianni, prima di sparare cazzate sul Nitrox dovresti almeno farti il
corso base, o almeno leggere un manuale, o almeno un libro...
La Padi offre corsi Nitrox, no? Leggiti il manuale.
Vuoi che ti presti il manuale SNSI?
Anche quello PSA non è male...forse un po conciso...
Eventualmente c'è il libro di Bonuccelli...insomma se vuoi informarti le
possibilità le hai. Poi ne riparliamo.
Ciao
Ghigo
Certo che offre corsi Nitrox, ma non ho intenzioni di farne! Lo farò nel
caso in futuro dovesse venirmi in mente in futuro di fare immersioni
tecniche e dovessi fare deco in ossigeno, allora in quel caso qualche
centinaio di immersioni con l'uso del nitrox le faccio volentieri per rodare
la cosa con miscele iperossigenate. Cmq non mi sembra di aver sparato
cazzate, ho detto che col nitrox si hanno i vantaggi che ci sono ma ho detto
anche che se fatto male si muore! E non lo puoi negare! Cmq tu fatti le tue
immersioni in nitrox, io personalmente non ci tengo e continuo ad usarmi
l'aria! Poi fra un po' di anni quando ci sarà stata la massificazione del
nitrox ne riparleremo. Sperando che le mie idee ssul nitrox in mano a
migliaia di pipponi siano sbagliate!
Gianni

 ROTFL, questa è la prima volta che la sento :-))
No no, a parte gli scherzi, c'è un sacco di gente che è convinta di
consumare meno tenendo l'erogatore mezzo chiuso. Cosa assolutissimamente da
non fare! Infatti in profondità un accumulo di anidride carbonica dà a volte
più narcosi del tanto famigerato azoto! E di questo ne ho avuto la conferma
quando mi son trovato casi di gente particolarmente inesperta (col brevetto
advanced in mano però) e con una respirazione scorretta (che porta
all'accumulo di CO2) e con assetto scorretto (che aumenta lo sforzo perchè
eran sovrazavorrati), una ragazza si è tuffata ad angelo dalla profondità di
30 metri in cui era per andare verso i 40 (era colta da narcosi e una volta
su aveva dimenticato tutto), un'altra volta c'era un correntone a 30 metri e
uno di quelli che accompagnavo ha cominciato a voler andare per i fatti suoi
e ho dovuto prenderlo per la rubinetteria... poi sopra non si ricordava
nulla... Però di sto effetto narcotico della CO2 che è elevatissimo i
manuali ne parlano poco o niente. Avere un'erogatore no morbido ma DE PIù è
importantissimo, lo sforzo inspiratorio deve essere ridotto al minimo e così
deve essere ridotto pure lo sforzo in generale in acqua.
Inoltre poi ci son altri fattori che influenzano la narcosi che non è solo
d'azoto; ad esempio la velocità ed eventuali turbolenze dell'aria
proveniente dall'erogatore; un tempo quando c'erano ancora gli erogatori di
quelli col corrugato qualcuno scherzosamente la chiamava "ebbrezza da
corrugato".
Gianni

 Profondamente,Mako
No, no, qui non sono d'accordo, i propri limiti č bene non sfidarli per
niente e lasciamo che arrivino dove nessuno č mai arrivato quelli
dell'enterprice! ogniuno dovrebbe avere dentro di se la coscienza di dove
puņ arrivare senza avere rogne e se ci sono di saperle risolvere. Questo
vuol dire che ad esempio Pipin puņ andare a -170 in apnea, io posso provare
a sfidare i miei limiti, ma quando arrivo a 70 schiatto perchč da 70 in
apnea mica ci risalgo io! Io al massimo faccio 20 metri in assetto costante
e con tempi di fondo brevi brevi! Meglio rimanerci dentro i propri limiti!
Gianni


advanced non è un ubacqueo esperto!
Guarda magari sbaglio (siccome leggo le news con Agent a me non viene
un treadh intero ma tutto a pezzetti in funzione di quante 'e' le
cagate di programmi di Bill Gates mettono dopo la canonica R, quindi
posso aver perso dei 'pezzi') ma mi sembra che il nocciolo del
problema fosse: niente miscele senza una buona dose di deep air.
Se mi sbaglio scusa... altrimenti se l'equazione e' proprio questa
lascia che esprima ulteriormente il mio parere...
Il deep air e' una cag@@a mostruosa proprio perche' usa NITROX senza
tenerne in alcun conto.
Perche', l'aria non e' un ean21?!?
Eppure proprio quelli che lo propongono come alternativa (suicida)
alle miscele non lo considerano tale.
Ho visto con i miei occhi personaggi con mono da 15 lt a 70 metri ad
aria.... ppo2 1,68 contro 1,4 prescritto da un corso Nitrox - Per
questi non esiste il pericolo di convulsioni da O2?!?
Per questi la narcosi non e' un'enorme spada di Damocle che ha gia'
strappato il filo esiguo che la sostiene?!?
Quindi (non fraintendermi, non sono sostenitore del Nitrox come
miscela 'di fondo' (?!?!)), e' molto meglio uno advanced sprovveduto
che abbia frequentato un buon corso Nitrox che un rescue deeperista.
Il primo avra' il TERRORE di sforare le quote che la miscela gli
impone... il secondo sara' solo attratto dal record personale... Si,
perche' se uno 'gioca' a fare il profondista avra' la profondita' in
senso assoluto come obbiettivo primario... e li conosciamo, dai.. li
conosciamo! E proprio perche' usa una 'miscela' che non e' tecnica...
solo perche' disponibile in natura... non si comportera' di
conseguenza... Vabbe'... non so se mi sono spiegato..
Comunque secondo me la soluzione migliore sta nell'avvicinarsi con
passi misurati e un po' di testa al trimix. Cosa che sto facendo a
passi millimetrici ma che confrontata ad altri modi di immergersi e'
semplicemente l'unica strada percorribile per ottenere permanenze
sufficientemente lunghe in condizioni decenti di sicurezza e
'presenza' mentale anche a quote con due zeri.
Ciao colleghi!
Tato.

'presenza' mentale anche a quote con due zeri.
Scusa, due cifre, non due zeri.... :o)
bye.
Tato

 ha scritto nel messaggio
news:OZLl6.40139$k55.8...@news.infostrada.it...



Sono d'accordo, bisogna fare sempre tutto molto lentamente, sono d'accordo
che col trimix a 100 metri ci stai e con l'aria no, ma sono convinto che
prima di andare a 100 col trimix sia bene imparare ad andare con l'aria a
40-50 o anche 60 e imparare a pianificare tutto già là!!! 100 metri sono
davvero tanti e non ci si deve arrivare subito perchè tanto col trimix si è
più sicuri.
Gianni

 manuali ne parlano poco o niente.
Che l'eccesso di anidride carbonica abbia anche l'effetto di
accentuare ed amplificare i sintomi sia della narcosi da azoto sia
della tossicità dell'ossigeno dovrebbe essere un dato conosciuto da
tutti i subacquei.
Purtroppo poco si insiste sulla corretta respirazione e molti sub
fanno stupidamente a gara sui consumi.
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:7JNl6.43560$k55.9...@news.infostrada.it...
megasnip
Gianni, scusa se intervengo, però stai mettendo tanto pesce :-)) al
fuoco (adesso sentirete Annina :-))) e stai affrontando con un post
solo tantissimi argomenti che meriterebbero threads a sè stanti. Così,
considerato che alcune delle tue affermazioni sono fortemente
criticabili, rischi di costringere gli altri a non replicare (non si
può scrivere in risposta ad un singolo post un'enciclopedia :-P) ed a
saltare anche osservazioni invece pertinenti ed interessanti.
Ti pregherei di trattare un argomento alla volta e possibilmente in
thread diversi, qui stiamo passando dal nitrox, all'età, all'anidride
carbonica, etc. etc. etc. etc. etc. etc.
Ciao,
          Max max

 maxmalp
già anch'io sono curioso
--
Alessandro Onida
Bigbubble
Riflettere è considerevolmente laborioso: ecco perché molta gente
preferisce giudicare.  (Ortega y Gasset)

 maxmalp
Nel presupposto che ho scritto sotto! Se fatto male=se usato male col nitrox
si può pure morire! Ad esempio: un pirla brevettato nitrox che scende a 50
metri perchè vede la cernia più in basso e si dimentica che è in nitrox.
Stesso presupposto che i pirla ci son dapertutto, per questo non vorrei che
sia massificato, vedo un sacco di open che vanno a 40 metri anche se hanno
il brevetto per i 18! Quando tutti sti ricreativi avranno il nitrox ci sarà
sempre un ricreativo abbastanza ingegnoso da provare a superare il limite
imposto! E non mi spaventa il fatto che tutti possano usare il nitrox perchè
sono anticonformista, ma perchè conosco gli standard che usano gli
istruttori. Quando fai il corso istruttore, almeno quello PADI, ti fanno una
specie di lavaggio del cervello dove ti dicono un sacco di cose sui rinforzi
positivi, sul go dive e tutte ste menate! Ti faccio un esempio, se tu vuoi
rispettare gli standard quando spieghi un'esercizio come lo svuotamento
della maschera, non puoi dire che l'esercizio è utile se prendi una pinnata
e ti si sposta la maschera! Sarebbe un esempio negativo che potrebbe
spaventare l'allievo portandolo a porsi domande riguardo al fatto che può
anche non essere tutto rosa e fiori (l'allievo deve invece essere povero
deficente ignaro di tutto e totalmente dipendente da noi istruttori); devi
dire che può servire nel caso tu veda la bellissima maschera del tuo
importantissimo compagno e voglia provarla e allora non hai problema perchè
sai togliere e rimettere la maschera e quindi la provi la sul fondo. Poi
devi promuovere il corso di educazione continua! Durante l'open ogni volta
che vedi gli allievi gli parli dei vantaggi del corso advanced, di quanto ti
insegni un corso di medic first aid e devi aggiungere dappertutto le parole:
"sicurezza","educazione continua"...
Il corso medic first aid poi è il massimo esempio di tutto questo! Prima di
tutto l'istruttore non dovrebbe aprir bocca perchè ci son le cassette fatte
per quello! Poi il medic first aid contrariamente a quanti pensano non è un
brevetto ma un attestato di partecipazione in formato tessera, per questo
non servono che venga soddisfatto nessun requisito che tradotto significa
che ogni persona che vi partecipa deve ricevere e dico DEVE la sua tessera
medic first aid! Per capirci nel corso Medic First Aid non si può bocciare
nessuna persona, lo devono passare tutti e l'esame finale è superfluo in
quanto non è necessario che sia giusto, l'allievo può sbagliare anche tutte
le domanda ma lo si deve promuovere. Poi si passa ai rinforzi positivi che
sono una costante di tutti i corsi: l'allievo per ipotesi fa la respirazione
bocca culo invece che bocca a bocca, tu devi dire all'allievo: "Bravo, vedo
che stai soffiando col ritmo giusto!" e non devi menzionare affatto il fatto
che dovrebbe soffiare nella bocca della vittima e non sul culo! Poi c'è la
pratica consueta dell'omertà! Non bisogna menzionare il fatto che un
massaggio cardiaco troppo energico può portare alla rottura delle costole!
L'allievo si potrebbe spaventare e non fare il massaggio cardiaco quando gli
capita! Bisogna dire col rinforzo positivo:"bravo, vedo che hai la posizione
corretta" e non devi menzionare assolutamente il fatto che se facesse così
gli romperebbe tutte le costole oppure che se facesse così nemmeno si
accorge da quanto piano lo sta facendo. Lo stesso è per tutti gli altri
corsi: rinforzi positivi e nascondere le cose che possono turbare l'allievo!
Così al corso Open ti danno una definizione di mdd piuttosto vaga che è
studiata in modo da non spaventare la gente e integrata con tante menate che
basta strare attenti ed è facilissima da evitare, e mano a mano che vai
avanti ti aggiungono tutte le altre cose riguardanti orecchie cuore tutti i
tipi di mdd che prima pensavi ce ne fosse solo una; te le aggiungono dopo in
modo che tu oramai sei già dentro il giro e poi frazionando l'insegnamento
tu sei costretto a comprare più corsi. Guarda ad esempio il rescue, c'è una
parte che ti dice di fare attenzione quando metti la cassetta di pronto
soccorso nella barca, secondo te perchè? Perchè deve essere posta in una
posizione facilmente accessibile ma in modo che non possa essere vista da
tutti i subacquei che hanno appena finito l'open e che vedendo la cassetta
possono pensare che ci sia un qualche rischio ad andare in acqua.
Ora, io tutti sti standard li violo quotidianamente e come me ci sono molti
istruttori che li violano! Ma c'è tanta gente, spece nei villaggi tropicali
che con sti standard ci sguazza dentro perchè in questo modo non hai idea di
tutti i brevetti che è possibile vendere. Pensa all'open, dovrebbe essere un
brevetto che insegna a immergersi col compagno senza bisogno di istruttore!
Eppure per promuovere un open secondo gli standard è sufficiente che egli
faccia correttamente una volta gli skill in acqua e che mi porti i ripassi
delle conoscenze corretti (potrebbe anche copiarli da qualcuno) e che faccia
l'esame teorico corretto! L'istruttore non è più tenuto a fare lezione di
teoria tanto adesso c'è il sistema dell'autostudio!
Ecco, partendo da questo presupposto, dei rinforzi positivi e di tutte le
menate dimmi se non si può morire per un corso di nitrox fatto di culo
seppure pienamente dentro gli standard? Quanto poi per me è facilissimo
diventare istruttore nitrox, basta che faccia 20 immersioni in nitrox e
mandi via la richiesta con allegati 108 franchi! E secondo te io sarei un
buon istruttore nitrox?
Forse mi sbaglio io, ma mettere il nitrox come una normale specialità
ricreativa è da folli perchè conosco molto bene gli standard di insegnamento
che vengono adottati!
Non mi vogliano tutti gli istruttori per ste cose che ho detto!
Gianni

 carbonica, etc. etc. etc. etc. etc. etc.
Il problema è che si fanno le cose da sole e manca sempre una visione
d'insieme! Ovvio che il nitrox è bellissimo se lo pigliamo da solo,
cominciamo a mettere anche altre variabili...

 fanno stupidamente a gara sui consumi.
 Purtroppo gran parte dei sub non sa niente riguardo all'anidride carbonica
e fa il corso nitrox per evitare la narcosi! Se invece ad un advanced invece
di fare il corso nitrox si insegnasse a respirare non credi che sarebbe
meglio? Un bel corso di respirazione lo troverei più utile!
Gianni

 ha scritto nel messaggio
news:5AOl6.44097$k55.9...@news.infostrada.it...

 più narcosi del tanto famigerato azoto!
Si questo lo so perchè l'ho provato un paio di volte perchè ho fatto dei
tratti a pinneggiare velocemete sul fondo, intorno ai -50m ed ero andato in
debito di ossigeno, cmq dopo essermi fermato un attimo e aver dato una bella
respirata sono rientrato nella normalità.
Ciao,
Cristian.


nessuna lapidazione solo disquisizioni costruttive possono portare a
chiarificazioni.
con simpatia



e di questo le mogli possono dare conferma :-)))))


 si può pure morire!......cut

Mai avrei creduto di dover dare ragione a  Max Max quando discute la
lunghezza dei tuoi post: certo che se fai così anche con i tuoi allievi
.... te lo immagini che palle, poveretti !!
Nella tua irrefrenabile
smania di scriverti addosso oltre l'incalcolabile numero di cazzate
riportate, sorprende un dato:
Da quello che ho capito hai 19 anni (sbaglio
??).  Ora, fino a che la difesa ad oltranza dell'aria profonda viene da
Raimondo Bucher (che continua a scendere con un sacchetto di nylon come
GAV) si può ascoltare e tacere se non altro per meriti storici
indiscutibili. 
Ma che un ragazzo di 19 anni rifugga dal progresso (eh sì
caro Gianni progresso, nuovi studi, nuove tecnologie, nuove conoscenze
.......) e non si accorga che tutto il mondo si sta orientando nella
ricerca della migliore miscela per ogni profondità, è veramente
sorprendente.
Studia un poco meglio la fisiologia delle imersioni, la
fisica dei gas e  la fisiopatologia degli scambi gassosi e soprattutto sii
più conciso.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 >--

 air che molta gente evita?
Chi li evita ha capito che sono pericolosissimi.
Michela

 sento ancora vispo e arzillo nonostante i miei quasi ?1 anni.
:-))))) ma lo sai che non li dimostri! :-)))))))))
Cmq AUGURIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII, ma quando è il giorno rpeciso????
Un bacione
Alga

 questa è una dieta dimagrante che devo provare :-)))
Però Gianni è partito già avvantaggiato, eprchè è già magro di suo!
:-)))))))
Un abbraccio
Alga

 anche che se fatto male si muore! E non lo puoi negare!
E con l'aria no?? Se usi male l'aria muori anche con quella e se usi male
qualsiasi cosa puoi farti del male.
Fammi un favore, leggiti un manuale Nitrox, parla con un istruttore Nitrox,
fai una ricerca su internet, quello che ti pare, ma INFORMATI!
Michela

 Appunto, non è nitrox, col nitrox non puoi sforare i 40
e chi lo dice?
ppo2 1.4
45 mt = 5.5 ATA
ergo
best mix 1.4/5.5 = 0.25
nitrox 25%

Ps.
Non sono istruttore di specialita'... di nessuna specialita'....
Si
vede, si vede ....... eh eh eh !


 preferisce giudicare.  (Ortega y Gasset)
Parole Sante, caro Gianni...
fanne tesoro!




 più conciso.
Non sono all'università a grattarmi le palle e non ti preoccupare che le
studio! Quanto all'essere conciso va bene, d'ora in poi risponderò solo con
3 righe in croce a quelli che vogliono un consiglio su un gav!
Gianni


E' una promessa?
:-)
Ad ogni modo la laudatio temporis acti si addice piů ad un sub sull'orlo
della pensione che ad un (forse troppo) giovane istruttore...
Ps.
Gioca dalla tua parte che hai molto tempo per ricrederti su alcune opinioni
espresse :-)
Ciao
Ghigo

 qualche ora?
Come mai siamo d'accordo stavolta ? :-P
Max max

 lunghezza dei tuoi post ....
Non ti rammaricare, capita :-)) Comunque il vero problema è che
Gianni, dalla sua risposta, non ha capito il senso della critica.
Max max

 massaggio cardiaco troppo energico può portare alla rottura delle
costole !
Idem come sopra. I corsi che ho visto io erano parecchio diversi.
Max max

 (forse 33 sulla locomotiva).
Già, ho fatto più volte quell'immersione sia in aria che in nitrox e
ti assicuro che con nitrox, a parte l'aumento dei tempi di fondo o
della sicurezza usando i tempi dell'aria (a secondo di cosa uno cerca
dal nitrox) esci dall'acqua molto più riposato. Oltretutto usando il
nitrox non c'erano neanche differenze di prezzo .......
Max max

 passatempo....
Guarda che è proprio per il fatto che la subacquea è così che tu sei
istruttore a 19 anni!
Cmq generalizzi sempre e molto, sembra che siamo un branco di gente senza
cervello!
e poi in un post parli di imparare dal passato ecc... è vero, ma fino ad un
certo punto!
vuoi negare il progresso??? proprio tu?????
Mi sembra che tu abbia scelto la facoltà sbagliata!
Alga

 Alga
Non hai diritto di criticare la mia scelta universitaria!
Gianni

 della pensione che ad un (forse troppo) giovane istruttore...
Se un modo di pensare forse vecchio è valido non vedo perchè debba seguire
l'onda del presente con il motto tutto e subito!
Gianni

 Idem come sopra. I corsi che ho visto io erano parecchio diversi.
Anche quelli che faccio io son diversi, ma perchè vado contro gli standard!
Il medic first aid è un corso privo di obbiettivi! Come sono privi di
obbiettivi i discover snorkeling e i programmi di esperienza! Non valgono
nulla e non devi saper fare nulla.
Gianni

 Non hai diritto di criticare la mia scelta universitaria!
indubbiamente! come tu non puoi generalizzare dicendo che siamo tutti delle
mezze seghe perchè abbiamo preso il brevetto in questo pay system!!!!
e tu generalizzi parlando dei sub, io posso generalizazre parlando degli
studenti di ambientali, ad esempio.....
voelvo solo provocarti e ci sono riuscita!

fosse Bucher in incognito?????
Anna maledizione non  dovevi
rivelarlo !!!!!!!
Eh sě caro ottusangolo sono proprio il venerabile.  E'
stata tutta una provocazione, volevo sapere se sei uno degli adepti e ora
lo so. Non ti curare di loro figliolo sono pipponi. Si trincerano dietro
assurde cazzate : il GAV, il computer le miscele. E' un blob di schifezza
moderna che avanza.  Noi restiamo gli unici templari, i custodi del Sacro
Graal.  Cosa vuoi che ne sappia di medic first aid il povero max-malp o di
decompressioni il derelitto Bonuccelli. Ma davvero credi che la gente del
NG sia andata a 60 m in aria  o abbia fatto 30 min di deco ???? Ma te li
immagini ????
Non ti preoccupare se da ora in poi sarai OTTUSANGOLO per
loro, io sono con te .................
U-Boot59 ovvero colui che sogni
anche la notte
PS : ehi max max ma Anna non č stata scorretta a
rivelare la mia id ????


Ciao
non sono un istruttore Padi ma, mi sembra incredibile che un istruttore
venga addestrato a dire agli allievi che fanno tutto bene anche quando
palesemente stanno sbagliando.
Quanto poi non dire mai agli allievi che possono incorrere in pericoli con
l'attività subacquea e che apprendono lo svuotamento maschera per provare
quella del compagno, mi sembra puro delirio...
Non è che stai esagerando un po?
Ciao
Fiorella Bertini
Trainer Nase
Moniteur 3***Cmas

>se la risacca non ti ci spiaccica.....
 io nn mi ci spiaccico,basta avere un buon assetto ed essere coordinati :-P
Mako
--
***17 seconds to remember love is the energy behind which all is created***
Marco Leone
Milano
DIWA Master Scuba Diver (CMAS**)
98 Dives
x rispondere togliere dall'indirizzo "MAKO"
ICQ #70376888

Gianni,se ti chiamassi giannA ti chiederei di sposarmi seduta stante
ihihih!!! ^___^


>Il primo avra' il TERRORE
dico,ma ti rendi conto di ciò che dici?nn ti han mai detto che molti
attacchi di panico accadono perchè si è data all'allievo una scorretta
informazione,lo si è terrorizzato con limiti e precauzioni,e quando scende
pensa a tutte le cazzate che gli han raccontato e nn è tranquillo???bisogna
insegnare le cose cose così come sono,senza sminuirle,certo,ma senza neanche
esagerarle,se no si ottengono subacquei che nn hanno tranquillità e sono +
soggetti a stress e panico.


Beh l'erogatore dipende dai gusi...io ho un MK20+R190 e lo apro solo in
risalita ed in deco x favorire l'ossigenazione dei tessuti, x tutta la dive
lo uso perennemente in pre-dive perchè mi da troppa aria. ^__^


 >
secondo me o il tuo course director si era fumato qualcosa o te la sei
fumata tu :-))
Mah?
--


 Non è che stai esagerando un po?
Che gli istruttori grazie a dio non fanno sempre così, è vero! I pericoli
vengono detti, ma in modo non diretto! Ad esempio quando parli di mdd devi
dire: "nel raro caso che...", "nella rara eventualità che...". Quando parli
di un'esempio negativo devi renderlo positivo, l'allievo si chiede a che
serve svuotare la maschera, devi dire che la maschera si può appannare
solamente se prima ci metti:"nella rara eventualità che ti si appani la
maschera tu non avrai problemi perchè hai imparato a svuotarla" Questo lo
devi fare se vuoi passare l'esame istruttori (dopo una volta passato è
risaputo che ognuno fa come cavolo gli pare, anche perchè mi vergognerei
come un cane ad usare robe tipo svuotare la maschera per pigliare quella del
compagno), perchè funziona a punti, nella lezione di teoria ad esempio
accumuli punti, se tu non nomini l'educazione continua nella lezione teorica
prendi solo 3 punti e mi pare ce ne vogliano 3,5 per passare, capito il
concetto? L'esaminatore sta dietro con la lavagnetta e conta il numero dei
rinforzi positivi, conta se hai nominato l'educazione continua. Forse ho
esagerato perchè nella realtà i metodi di insegnamento appresi all'IDC non
molti li usano, ma lo standard dei corsi istruttori attuali è questo, hai
una serie di punti da rispettare, se fai una bellissima lezione teorica ma
non usi un ausilio didattico (ad esempio aprire una bottiglia di coca per
spiegare le bolle, o usare il disco orario per rendere l'idea di pianificare
pianificare sosta=pianificare immersione) e non parli di educazione continua
richiamando al corso successivo tu non passi l'esame istruttore! E l'esame
istruttore non è altro che lo specchio di tutti gli standard!
Quanto al non far notare le cose palesemente sbagliate tengo a chiarificare
che si trova solamente nel corso Medic First Aid! Infatti quel corso non ha
nessun valore legale (non è come un'open che certifica che tu sai andare a
18 metri e certifica che tu hai fatto degli esercizi), la patacca di
plastica rilasciata tengo a sottolineare CHE NON è UN BREVETTO, è solamente
un'attestato di partecipazione in formato tessera e quindi non richiede
esami! Quando ho fatto il corso Medic First aid instructor ci son rimasto
malissimo! Il course director ha battuto tantissimo sul fatto che
l'istruttore in quel corso NON DEVE fare lezione, ci sono le cassette,
l'allievo guarda le cassette e l'istruttore alla fine dello spezzone da una
dimostrazione dell'esercizio. Inoltre mi è stato insegnato che bisogna
stimolare gli allievi a fare da soli e a provare in modo da correggersi da
soli, mi è stato fatto provare la lezione: praticamente l'istruttore deve
uscire dalla stanza o far finta di fare altre cose in modo che siano gli
allievi a correggersi da soli, li si fa lavorare a gruppi di 3 (l'esempio
della respirazione palesemente sbagliata non sarebbe dovuta succedere in
quanto su 3 allievi si presume che almeno uno abbia capito come fare e
corregga gli altri). A quel punto l'istruttore dovrebbe entrare ogni tanto e
complimentarsi con l'allievo per l'esercizio dando un rinforzo positivo
anche nel caso stia sbagliando, tutt'al più si può far notare l'errore. Ad
esempio l'allievo sta premendo troppo nel massaggio cardiaco, se segui le
direttive del corso ti devi avvicinare e dire: "vedo che stai pompando col
ritmo giusto, magari se premi un po' meno va meglio". In ogni caso non devi
dire cose tipo che potrebbe rompere le costole pompando troppo forte. Ora
che ti ho detto più dettagliatamente come dovrebbe andare il medic first aid
ti dico il motivo per cui è stato deciso di tenere una direttiva così ricca
di rinforzi positivi e dove gli errori non vengono segnalati o vengono
segnalati in modo soffuso. Praticamente colui che ha progetato il corso (che
fra l'altro non è Padi ma è una concessione di un'associazione americana di
cui non ricordo il nome) si è reso conto che mettendoci dentro dettagli
brutti da sentire (tipo le costole nel massaggio cardiaco ad esempio) gli
allievi qualora si trovassero a dover applicare le tecniche di pronto
soccorso si darebbero da fare subito mentre se avessero uno scrupolo di
rompere le costole nel massaggio cardiaco potrebbero evitare di farlo per
paura di fare male alla vittima. Il MFA dice che è meglio un vivo con 2
costole rotte piuttosto che un morto e quindi vengono taciuti alcuni
dettagli. A quel che ne so anche la crocerossa ultimamente usa questo tipo
di metodo di insegnamento (di questo però non ne sono certo, me l'ha detto
un'amica che sta diventando istruttrice croce rossa).
Se poi un'allievo non impara nulla io sono tenuto a rilasciargli l'attestato
lo stesso. Qualsiasi persona bocciata da un'istruttore in un corso MFA può
far ricorso alla PADI in quanto se ha pagato e ha seguito il corso DEVE
ricevere la tessera MFA.
Spero di aver chiarito la cosa. Se desideri altre informazioni sono lieto di
dartele in privato.
Gianni

 lo uso perennemente in pre-dive perchè mi da troppa aria. ^__^
Mmmm il 190 l'ho userei solo come riserva.
Cmq contento tu che dici che ti da troppa aria.
Ciao,
Cristian.

ho provato parecchi erogatori e come il mio R190 nn ne ho ancora trovati!!
:-))))))


 Infatti io il mio brevetto istruttore lo posso prendere e buttare nel cesso!
Già, non penso che sarebbe una brutta idea....:-)PP 
Ho letto parecchie volte i tuoi post e sono giunta ad una personalissima
conclusione, il problema delle didattiche moderne non è solo quello di
brevettare istruttori che abbiano 100 immersioni, ma istruttori troppo
giovani che non hanno ancora la maturità per comprendere certe cose.
Fortunatamente in alcune didattiche tecniche non si può accedere ai
corsi se non si ha un'età minima di 21 anni (che certo non sono molti lo
stesso) e molti altri requisiti, ma almeno è una possibilità di far
riflettere ed evitare che giovani invasati facciano scelte sbagliate e
affrettate.
Delfino Rosa
Principessa degli Abissi
" I pescatori sanno che il mare
  è pericoloso e la tempesta è terribile,
  ma non hanno mai considerato questi
  pericoli come motivi sufficientemente
  validi per rimanere a terra "
  (Vincent Van Gogh)

 Il medic first aid è un corso privo di obbiettivi! 
Intanto ti rammento, essendo chiaramente non un errore di battitura in
quanto lo hai scritto molte volte che "obiettivo" si scrive con una sola
B, ma questo è solo puro italiano e non c'entra con il discorso, poi se
secondo te l'insegnare alle persone la possibilità di poter dare aiuto a
chi è in difficoltà è "privo di obiettivi" credo sia davvero una perdita
di tempo continuare a parlare....
E per l'occasione inaugurerò il mio kill file per te, così non avrò il
piacere di leggere le tue risposte:-)P
Anche perché secondo me sei solo un povero troll:-)PPPPPPP


    Gianni scusa ma mi sembra che non ti interessi capire cosa
ti stanno dicendo in tanti.
    Ma la domanda te la riposto, cosa lo fai a fare l'istruttore
Padi se ti devi fare tutte queste seghe mentali?? Se il tuo idolo
è uno ,grande che sia, che risale con la busta della coop, allora
semplicemente facevi prima a fare il corso istruttori in una
scuola federale. E ci avresti trovato tuo malgrado un sacco di
gente che comunque non la pensa affatto cosi.
Non sarà che se fai l'istruttore Padi è solo perche un corso
istruttori federale sarebbe stato troppo duro?
Guarda che non te lo dice un federale, ma prima di controbattere
ce la fai a farmi capire come a 19 anni tu riesca ad incarnare
la veste di insegnante? E addirittura di criticare prima e di ammettere di
violare poi gli standard? Te lo hanno già detto, quello che tu
critichi è lo stesso sistema che ti ha permesso di insegnare
con la poca esperienza che puoi avere.
Non ti offendere, non sono in grado di valutare la tua
"esperienza di sub", ma oggettivamente a meno che tu non
abbia cominciato una decina di anni fà a fare le cose sul serio......
E per il nitrox, proprio non ci sei. Di fuori come le scimmie!!
claudio

AVVISO. Per  gli argomenti trattati, la lettura di questa mail è consigliata
al solo pubblico adulto . . . . .  se mai ce ne sia.
Grandioso,    più di così non si poteva sperare.
 . . . .  e poi mi si contestava quando sostenevo che l'NG ( . .  e tutta la
subaquea italiana) pullula di ignoranti e quindi PIPPONI.
Vorrei "quotare"  (come direbbe l'esperto in netiquette) gli autori dei
messaggi ma sono troppi, davvero troppi.
" . . . . Attenzione, effettivamente c'è meno narcosi, solo che potete
rimanere
intossicati se scendete più del consentito, in passato ci son stati un sacco
di morti a causa dell'ossigeno, potete riportare danni a polmoni cervello e
sistema nervoso..."
 . . . .   conseguentemente anche all'uccello.
" . . .  A) Non e' assolutamente assodato che il nitrox sia meno
'anestetico'
dell'aria . . . . . "
ma senti le cazzate !!!!
" . . . . B) Non c'e' un solo passaggio in tutto il corso da cui si possa
evincere che il nitrox sia una miscela 'semplice' come l'aria anzi, e'
scritto a chiare lettere ed in gassetto che si PUO' MORIRE per
intossicazione d'ossigeno. . . . . "
anche con l'Aria si muore per intossicazione di ossigeno
" . . . . . Io la vedrei esattamente come indicato sul manuale del relatico
corso
padi e cioe'... nessun vantaggio in termini narcotici,  . . . . . "
ma davvero la Padi ha scritto una simile cazzata ??!?!?!?
" . . . . . possibile vantaggio in termini di maggior permanenza
(assumendosene il rischio),
massimo vantaggio come ulteriore sicurezza se usato con tempi ad aria. . . .
. "
Io sono convinto che non ci sia  scritto proprio così,  . . .   comunque
vorrei avere conferma da qualche Padi Nitrox Instructor.
Se leggerò su un manuale Padi che il Nitrox, utlizzato come miscela primaria
nelle immersioni ricreative  non dà nessun vantaggio in termini narcotici,
forse ha un vantaggio in termini di maggior permanenza (assumendosene il
rischio . . . . .   MA QUALE ??!?!?!), e  l'unico vantaggio ce l'ha come
ulteriore sicurezza se usato con tempi ad aria . . . .   beh!   prima sputo
in faccia al  Course Director  che lavora con me  e poi sputo direttamente a
Mauro Bertolini.     ( . . . . tranquilli  Voi, sono certo che Vi
salverete).
" . . . . . Ps. Non sono istruttore di specialita'... di nessuna
specialita'.... . . . . "
Non capisci un cazzo lo stesso però !!!!!!!!
E le cazzate si moltiplicano manco fossimo all'ultima cena  . .
" . . . Dissento guarda che PSA fa' un corso il TRIMIX 61 senza
passare dal DEEPAIR  . . . . . "
ma chi cazzo te lo ha detto ??!?!?!?
" . . . . . . . .  anzi e' lo stesso corso con gli stessi
esercizi dove hanno tolto la narcosi. Ora se io faccio un
corso Nitrox PSA ed arrivo al Trimix 61 senza fare il
deepair (che non serve ad una emerita mazza e che la PSA lo
ha diviso in 5 livelli tanto per cominciare e non e'
necessario farli tutti e 5... ergo serve solo agli
istruttori per guadagnare 1.200.000),  . . . . . ."
vedi perché mi devo incazare per forza quando si fà disinformazione
??!?!?!?! . . . . il fatto è che qualche coglione più coglione di te ( se
mai fosse possibile . . .) potrebbe pure pensare che hai ragione,  mentre
CHIARAMENTE  non sai un cazzo della PSA  e dei  suoi corsi
" . . . . . ora anche la IANTD (m'e' arrivato l'opuscolo)  . . . . . "
schiaffatelo in culo l'opuscolo, così eviti di non capire un cazzo
ulteriormente
" . . . . . Il vero pericolo siamo noi che non vogliamo rispettare le
regole ma ci spingiamo sempre piu' giu. . . . . . "
Il vero pericolo sono le immense stronzate che dite . . .
" . . . . . Chiedete a chi lo puo' dire perche' c'era..... quanti casi
di deepair son finiti in tragedia e/o non ci sono finiti
perche LA MADONNA PROTETTRICE DEI SUB C'HA MESSO UNA
PEZZA.... . . . . "
lascia lavorare la Madonna che sicuramente ha altro da fare
" . . . .  E poi tutto sto terrore della narcosi... tutti che pontificano
che a 40
 metri la narcosi da azoto è elevata ed è pericoloso... e poi vanno sotto
 con   l'erogatore mezzo chiuso che bisogna sforzarsi per respirare (dicono
che
 si    consuma meno).    . . . . . "
Chiuso del tutto,  si consuma ancora meno  . . . . . .   e ci risparmieremmo
di ascoltare le vostre puttanate.
" . . . . . . Inoltre poi ci son altri fattori che influenzano la narcosi
che non è solo
d'azoto; ad esempio la velocità ed eventuali turbolenze dell'aria
proveniente dall'erogatore; un tempo quando c'erano ancora gli erogatori di
quelli col corrugato qualcuno scherzosamente la chiamava "ebbrezza da
corrugato". . . . . . . "
Ebbrezza da minchione . . .
" . . . .   Il  nitrox è pochi anni che è fuori e tutto sommato è stato
sperimentato solo da
un numero ristretto di persone, che ne sappiamo se fra 50 anni queste sono
deficienti perchè han scoperto solo dopo 50 anni che fa male al cervello a
lungo termine e che le formulette non bastavano come precauzione! . . . ..
"
Non dobbiamo aspettare così tanto, è pieno di deficenti già ora.
Una piccola digressione . . . .
" . . .
 Marco Leone
 Milano
 DIWA Master Scuba Diver (CMAS**)
 98 Dives
 rispondere togliere dall'indirizzo "MAKO"
 ICQ #70376888 . . . . . . "
è da un pò di mesi che leggo l'NG,   ma sté immersioni di Marco Leone  non
aumentano  mai ??!?!?!   sono sempre 98 ??!?!?!
Ah!  Ah!  Ah!  Ah!  Ah!
" . . . .Il deep air e' una cag@@a mostruosa proprio perche' usa NITROX
senza
tenerne in alcun conto.
Perche', l'aria non e' un ean21?!?
Eppure proprio quelli che lo propongono come alternativa (suicida)
alle miscele non lo considerano tale. . . . . . "
Oddio Santo  !!!!!!!!!
Ma vaffanculo và   !!!!
" . .. . . . Per questi la narcosi non e' un'enorme spada di Damocle che ha
gia'
strappato il filo esiguo che la sostiene?!?  . . . . . "
Bella citazione retorica!!!!!!
Arivaffanculo però !!!!
" . . . . Quindi (non fraintendermi, non sono sostenitore del Nitrox come
miscela 'di fondo' (?!?!)), e' molto meglio uno advanced sprovveduto
che abbia frequentato un buon corso Nitrox che un rescue deeperista.
Il primo avra' il TERRORE di sforare le quote che la miscela gli
impone... il secondo sara' solo attratto dal record personale...  . . . . .
"
Nessuno dei due.
E' meglio uno che lo piglia in culo tutto il giorno almeno è impegnato e
spara meno cazzate !!!!
" . . . . . Comunque secondo me la soluzione migliore sta nell'avvicinarsi
con
passi misurati e un po' di testa al trimix. Cosa che sto facendo a
passi millimetrici . . . . . . "
Bene, bene, "Millimetrici"  . . . . .   e già che ci sei fai un millimetro
all'anno.
" . . . . .Ciao colleghi! . . . . . "
 . . . . ma quale  "colleghi"   . . . de stà ceppa dé minchia. . . . . .
" . . . . . . Nel presupposto che ho scritto sotto! Se fatto male=se usato
male col nitrox
si può pure morire!  . . . . . "
Speriamo che la Madonna che protegge questi minchioni si prenda una bella
vacanza !!!!
" . . . . Stesso presupposto che i pirla ci son dapertutto,  . . . . . "
non potrei essere più daccordo  . . .
" . . . . . E poi cosa li fanno a fare se no i corsi deep
 air che molta gente evita?
Chi li evita ha capito che sono pericolosissimi.
Michela. . . . . "
Michela  . . . .  pure Tu ti ci metti,  salvati finché sei in tempo, non
farTi risucchiare da 4 teste di cazzo e da centinaia di pirla che gli danno
pure retta  !!!
Fabio Pajoncini
PS -  chiedo scusa se ho turbato l'NG
-- 
Posted from 
mail-3.tiscalinet.it
 [195.130.225.149] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Allora,
io sono trainer Cpr e, se un allievo (e ancora di più un istruttore che poi
trasmetterà a degli allievi) sbaglia lo correggo...lo devo
correggere...certo non gli dò un calcio nel sedere o gli mordo un orecchio
ma, semplicemente gli faccio rifare l'esercizio e, ripeto sono più
insistente se l'allievo è un istruttore da cui non ammetto approssimazione.
Certo l'allievo non và aggredito ma, dà qui a non dirgli niente o
incoraggiarlo mi sembra ridicolo....
Forse tu intendi il BLS, Basic Life Support, comunque i rischi che uno corre
facendo un soccorso vanno sempre detti, il rischio di rompere una costola,
il rischio remoto di un infezione (liquidi organici) e anche i probabili
rischi legali....
Poi scusa il MFA non è che l'insegnamento di una manualità usando il
manichino, insegnando nell'ordine a controllare lo  stato di coscienza, la
richiesta di soccorso,posizionamento della vittima,  la presenza/assenza di
respiro, la pervietà delle vie aeree, la ricerca dell'attività cardiaca e il
massaggio cardiaco. Più posizione di sicurezza e manovra di Heimlich. Non
vedo tutti questi problemi...Piuttosto bisogna invitare gli allievi a
partecipare ai vari aggiornamenti per mantenere una certa manualità.
Quindi insegna come vuoi (video o non video) basta che insegni la corretta
CPR.
Che poi non vi sia di mezzo un brevetto più o meno riconosciuto non ha
importanza se insegno una cosa la insegno bene altrimenti mi rifiuto di
farlo. Come si fà ad insegnare una cosa e non credere nel metodo?
Comunque mi piacerebbe che si facesse vivo un istruttore CPR Padi.
Per quanto poi riguarda il corso istruttori (ITF) o come tu chiami IDC, è
vero che quando sei alle valutazioni vi sono i punti in cui tu devi stare
attento e, uno di questi è l'uso corretto degli ausili didattici così come
èimportante il discorso di fare riferimento ai corsi successivi ma, non devi
dimenticare che tu sostanzialmente sei anche molto realisticamente un
venditore per la tua didattica...non ti fanno anche marketing al corso
istruttori? E allora ti scandalizzi se devi fare riferimento ai corsi
successivi?
Allora tu poi quando insegni usi quello che hai (se non hai un video non
insegni più?) userai qualcos'altro, se non stappi la bottiglia di coca per
fare vedere la formazione delle bolle userai qualcos'altro. L'importante è
che i tuoi allievi raggiungano gli standard fissati per brevetto.
Credo che al di là di tutto un istruttore debba usare il buonsenso, la sua
capacità di organizzarsi, la sua onestà
Ciao
Fiorella Bertini
Trainer Nase
Moniteur 3***Cmas
Ciao
Fiorella Bertini
Trainer Nase
Moniteur 3***Cmas

 claudio
Ognuno può avere le sue idee e ho diritto di scegliere di on farlo.
Gianni

Ah!  Ah!  Ah!  Ah!  Ah!
xchè,te ne frega qualcosa??????
Mako
--
***17 seconds to remember love is the energy behind which all is created***
Marco Leone
Milano
DIWA Master Scuba Diver (CMAS**)
98 Dives (sperando nella 99esima al Paguro)
x rispondere togliere dall'indirizzo "MAKO"
ICQ #70376888


Certamente.


Pardon, volevo dire 2 anni!

 giovani che non hanno ancora la maturità per comprendere certe cose.
Delfino, Delfino, non infierire :-))) A 18 anni si può essere molto
maturi. Diciamo che la valutazione dovrebbe essere sul caso concreto a
prescindere da requisiti oggettivi minimi che potrebbero essere in
quel caso non validi.
Max max

 B, ma questo è solo puro italiano e non c'entra con il discorso,
Non entro in merito al resto, ma se vuoi metterti in cattedra anche per
l'italiano  (hai forse anche quella patacca :)) è meglio che ti compri un
buon vocabolario.. oppure è meglio che prima di avviare il settore "digita
risposta" provvedi anche ad avviare quello "pensa a quello che digiti"

 
macché turbato,stavo smascellandomi dalla noia dei post del gianni, che
all'inizio mi era parso simpatico. Questo prima che si facesse prendere la
mano, il braccio e tutto il cervello dalla tastiera.
Già mi era parso un tenero ragazzino appena, appena fuori dai brufoli
dell'acne e catapultato nel bel mezzo della jungla della vita che leggo che
il suo idolo é il Comandante Bucher, e tutto sommato se fosse il solo
difetto non sarebbe poi così male.
Ma che ti vado leggere poi che si é istruttore padi con un brevetto preso in
un fantomatico corso dove si narcotizzano con anidride carbonica, ossigeno e
chissà quali altre miscele di magamagò-iana ( mi si passi il termine )
memoria , che si il brevetto l'ha preso solo perché appassionato insegnante,
ma gli standard padi non vanno bene per cui non li rispetto e faccio come mi
pare ammme. 
Che poi il nitrox fa male, peggio che masturbarsi toglie la vista e un
advanced nun é capace di immergersi, ma che lui il mitico gianni si fa otto
immersioni al giorno per due mesi.
Vedi Duca sei stato molto paziente e bravo ricucire quel popò di msg molto
divertente, ma purtroppo é fatica sprecata, la mia impressione é che il
gianni  abbia poche idee, ma evidentemente molto confuse. e sopratutto non
se ne é ancora reso conto.
Ma pazienza e fra qualche decina d'anni avrà maturato esperienze per essere
più preciso nei suoi giudizi.
Se non sarà fermato prima.......

 studenti di ambientali, ad esempio.....
Un momento.. Degli studenti di scienze ambientali parlane poco e bene
(soprattutto degli ex-studenti.. ;-)))))..
A proposito colgo l'occasione per fare un appello a Gianni e a tutti quelli
che sono nelle sue condizioni: CAMBIATE CORSO DI LAUREA!!!!!!
Si riempiono tutti la bocca con la parola ambiente, ma in realtà
dell'ambiente non frega niente a nessuno!!!
Saluti Cri (disilluso dottore in Scienze Ambientali Marine)

> ho provato parecchi erogatori e come il mio R190 nn ne ho ancora trovati!!
Prova il D400 o il Poseidon Jetstream, lo Scuba è ottimo a tutte le quote
mentre il Poseidon è ottimo in profondità.
Ciao,
Cristian.

Ciao Duke,
mi hai levato le parole dalla bocca,
e mi hai anche risparmiato ub sacco di tempo per scriverle
Ciao
Aldo

vede, si vede ....... eh eh eh !
Si vede, si vede cosa?!? Alza il periscopio testone!
Un silurino a babordo 
senza rancore
Tato.

Thisterlgorm non sia compatibile con un'immersione Nitrox.....
Peccato
sarebbe stata la ciliegina sulla torta ..................
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Non capisci un cazzo lo stesso però !!!!!!!!
Beh perche' tutti i cazzi li capisci tu!
Con massimo rincrescimento ma comincio a credere che almeno su di te SdC
abbia piu' d'una raggione!
Grazie
Tato.
P.s. Guarda che come tutti quelli con la materia grigia incartapecorita
dall'alzhaimer o dall'azoto sei molto ma molto meglio quando affronti i
ricordi lontani (cfr. 
ass.za
 al record di Makula)....

  . . . . ma quale  "colleghi"   . . . de stà ceppa dé minchia. . . . . .
Non sapevo che mister macho man, er proffonnista, er sigggno' trecifre stava
ancora qui!..
Mica avrei salutato cosi'....
Senza rancore
Tato.

 risposto il Duca :
Ah... Andate in coppia...
Uno legge e uno scrive?!?

 wrote in message
002101c09e9d$56d7a100$a6840b3e@oemcomputer...


 Alga
Un baciotto a te ed anche a Viviana
Confucio

Prof !!!
Non mi dire !!! Anche tu il primo di marzo !!!! Non lo sapevo.
Allora tocchera' farci gli auguri reciproci. E li voglio pure io da Anna in
contemporanea. :-))))
Ciao
Guispi


 wrote in message:
[cut]
Vedi poi dici che tutti ce l'hanno con te..
Cri

 Antonio Ferrari, MD
Hai ragione, ero bevuto e arrabbiato, non far caso a quello che ho scritto.
Solo una cosa: il mio CD mi ha insegnato che non si possono bocciare allievi
al MFA! Questa č una cazzata perchč aveva bevuto lui oppure č vero.
Gianni

Gianni,
In tutta simpatia un consiglio da uno che di subacquea sicuramente ne sa
meno di te ma che di anni ne ha 21 (ahime') piu' di te.
Prenditi una pausa di riflessione. Sei ormai in una fase di pensiero
delirante.
Ne trarrai un sicuro giovamento. Anche perche' prima o poi si potrebbe
scoprire chi sei e non credo che la tua brillante carriera subacquea ne
rimarra' indenne.
Ciao
Guispi


 Guispi
Hai ragione, ho posto le mie scuse dopo proprio perchè mi rendevo conto che
stavo delirando, se poi ricordi i miei interventi prima della giornata di
sabato vedi che sono sempre stati sensati, perchè quelli di sabato non lo
erano affatto. Mi vergogno anche adesso per le boiate che ho detto. Non ho
intenzione di alimentare una polemica che mi rendo conto è assolutamente
insensata. Se potessi cancellare tutte le boiate che ho detto lo farei
volentieri. Quanto alla pausa di riflessione hai ragione, per coerenza è il
caso che non scriva più sul NG, non voglio andare olte questa già
squallisissima situazione. Scusa ancora.
Gianni

Anche per la strada ci sono i limiti , tu li rispetti tutti o a volte ne
tralasci alcuni ?
Dire che non sei daccordo sul nitrox è una tua opinione , ( personalmente io
concordo )( ma per altri motivi dai tuoi )
dire che è pericoloso e che si muore  è veramente eccessivo .
Tuttavia avere le basi e le conoscenze teoriche sul Nitrox è fondamentale
per quasi tutti i sub .
Escluderi solo quelli che non si immergono mai , ma usano i brevetti come
patacche .
Alessandro

AOOOOOOOOO Rizia , se ti pizzicano poi te le sei cercate .
Alessandro

 wrote in message jSrm6.486> volentieri.



 L'ideale sarebbe che a uno scuba (open) si insegnesse a respirare,
senza aspettare l'avanzato.
--
boccetto
______________________________________________________ 
PAOLO E. DI COSTANZO
sub...@tin.it
http://utenti.tripod.it/myllo/
" Non č sempre facile vedere la luce sott'acqua.
  La vista puň essere oscurata o velata. Ma non
  c'č bisogno di essere dei visionari; sputate 
  semplicemente dentro la vostra maschera cosě
  che non si annebbi, poi scendete giů, giů, con
  gli occhi ben aperti.
  Chi puň sapere che cosa scoprirete? "
                             Trevor Norton
______________________________________________________

Gianni
E chi te ne vuole, anzi.
Sei un vulcano in eruzione "che bella cosa e a giuventů".
Certo che hai fatto una bella sputtanata alla PADI.
Ma sono sicuro che c'č  del vero in quello che dici.
Insisto perň sul fatto che sul nitrox non hai ancora le idee chiare.
ciao



Cacchio allora sarà il caso che mi dia da fare!!!
Dove posso fare questa dieta?
:-))))
--
boccetto
______________________________________________________ 
PAOLO E. DI COSTANZO
sub...@tin.it
http://utenti.tripod.it/myllo/
" Non è sempre facile vedere la luce sott'acqua.
  La vista può essere oscurata o velata. Ma non
  c'è bisogno di essere dei visionari; sputate 
  semplicemente dentro la vostra maschera così
  che non si annebbi, poi scendete giù, giù, con
  gli occhi ben aperti.
  Chi può sapere che cosa scoprirete? "
                             Trevor Norton
______________________________________________________

....
E' vero a Napoli "a rattata" č un argomento molto sentito.
Vi invio qualche riminiscenza scolare.
Volendo scomodare Cicerone:
  "terque quaterque testiculis tactis, pallegitaque augello, detractis
pilis usque ad sanguinem, et mala iactura fugata est"
Quella piů modesta coniata da noi studenti:
"rattatio pallarum non superstitio sed veritas est, nam omnia mala
fugat".
Spero che l'ortografia sia corretta saranno circa 20 anni che non
scrivo piů in latino.
Scusate l'OT ma "quann ce vo ce vo"!
saluti
--
boccetto
______________________________________________________ 
PAOLO E. DI COSTANZO
sub...@tin.it
http://utenti.tripod.it/myllo/
" Non č sempre facile vedere la luce sott'acqua.
  La vista puň essere oscurata o velata. Ma non
  c'č bisogno di essere dei visionari; sputate 
  semplicemente dentro la vostra maschera cosě
  che non si annebbi, poi scendete giů, giů, con
  gli occhi ben aperti.
  Chi puň sapere che cosa scoprirete? "
                             Trevor Norton
______________________________________________________

parlando di fare tempi di fondo considerevoli e tempi di deco
Alcune cose possono essere condivisibili e altre no.
Comunque ti invito a non parlare di cose che evidentemente non conosci
come il nitrox.
Ciao
--
boccetto
______________________________________________________ 
PAOLO E. DI COSTANZO
sub...@tin.it
http://utenti.tripod.it/myllo/
" Non è sempre facile vedere la luce sott'acqua.
  La vista può essere oscurata o velata. Ma non
  c'è bisogno di essere dei visionari; sputate 
  semplicemente dentro la vostra maschera così
  che non si annebbi, poi scendete giù, giù, con
  gli occhi ben aperti.
  Chi può sapere che cosa scoprirete? "
                             Trevor Norton
______________________________________________________

Appunto, non è nitrox, col nitrox non puoi sforare i 40 
Prescindendo dal fatto che la subacquea ricreativa dovrebbe avere come
prof. max 40m chi ti ha detto che con il nitrox non puoi andare più
fondo, mantenendo comunque la ppO2 a 1,4ata?
Continui a parlare di cose che non conosci.
Datti una guardata ad un buon manuale nitrox, se vuoi posso suggerirti
(credimi non lo faccio per pubblicità) 
NAUI NItrox
La guida per l'immersione con l'aria arricchita di ossigeno
di R.W. Bill Hamilton e Joel D. Silverstein
Pubblicato da Dive Italia
Maggiori informazioni su
www.naui.it


 ______________________________________________________

 > scrivo piů in latino.
