Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: eviscerazione post operatoria

Ciao a tutti,
Venerdě ho soccorso un pz che presentava un'eviscerazione post operatoria...
alla richiesta del codice di ritorno la centrale mi ha risposto Giallo,
motivando questa scelta con: tanto dovete andare piano quindi per voi non
cambia nulla....
Che ne pensate ??
Io in questo caso avrei sicuramente assegnato un rosso....
Ciao,
Gianluca

> dipende
Da che ?? il pz era al limite dello stato di coscienza con un polso
carotideo impercettibile ed una pressione sicuramente mooooltoooo bassa...

 ha scritto nel messaggio
news:c6j4h8$1ag$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ciao
Se dovessi seguire pedissequamente il protocollo come soccorritore,
quando mi tocca decidere in autonomia uso questa regola:
---------------------------
V
parametri vitali normali (coscienza, polso, respiro)
assenza di rischi evolutivi
trauma minore
G
alterazione di almeno un parametro vitale
rischi evolutivo
trauma senza fattori aggravanti
R
alterazione di almeno due parametri vitali o assennza di un parametro
trauma con fattori aggravanti
dolore toracico associato a dispnea
---------------------------------
Quindi teoricamente le ulteriori valutazioni strumentali (come la PA o la
SPO2) sarebbero
irrilevanti per me (o meglio basterebbero segni, sintomi e parametri
"manuali"). :-)
Cmq tu a quanto sembra hai chiamato la Co che ha stabilito (nota bene:
"stabilito"
non "concordato") un cod. di rientro.
Essendo il 118 responsabile del soccorso territoriale, ed essendo
presumibilmente
un sanitario a darti il cod. di rientro in base ai parametri rilevati, ed
essendo infine la telefonata
registrata, alla fine non vedo il conquibus visto che noi siamo dei meri
esecutori ;-)
Ciao
Cris

 meri esecutori ;-)
sottoscrivo!

 bassa...
il che vuol dire che era al max soporoso e quindi avevi un rischio evolutivo
ma i parametri vitali (coscienza respiro polso)c erano anche se
critici...ergo, giallo...probabilmente era un vecchio "giallo con avviso"ma
sempre giallo rimane,anche perche la sostanza non cambia
suppongo che il pz avesse una medicazione  e abbia subito una deiscenza di
ferita che di per se non impone un "allarme", a meno che non aveva un
emorragia incontenibile..era cosi?!?!?
ma la pressione l hai desunta o l hai misurata?!

 sempre giallo
Ma queste  imho sono pure seghe mentali... " Giallo con avviso "  se è un
giallo è un giallo stop
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 Che ne pensate ??
A Me è capitato di uscire su un signore con la cucitura saltata e la
fuoriscita di alcune visceri
( un taglio che andava praticamente dalla zona bassa inguinale sino
all'ombelico circa) con una discreta perdita di sangue
il codice di rientro era un Giallo , in quanto non v'erano delle funzioni
vitali compromesse ma i parametri non erano dei migliori...
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 giallo è un giallo stop
Guarda... ok il colore per dare una stima di massima delle condizioni 
del paziente ma per quanto riguarda la guida del mezzo fosse per me: 
normale e urgente. Punto.
Anche perchè vorrei capire cosa cambia tra un giallo (per quelle co dove 
il giallo prevede la sirena) e un rosso per ciò che concerne la guida.
Qui a BG si sono inventati, immagino non riuscendo ad arrivare ad una 
soluzione definitiva sul cosa farne del giallo, addirittura: verde, 
giallo senza sirena, giallo con sirena, rosso!
Mah...
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php

 è un giallo è un giallo stop
noi abbiamo il giallo con avviso e imho è molto utile perche il giallo non
avvisa..il rosso avvisa in automatico..il giallo con avviso sono quelle
condizioni in cui è richiesta la permanenza presso la sala di rianimazione
di ps..se avvisi, quelli del ps hanno il tempo di preparare  letto..e te lo
dico anche in veste di ex-interno di ps:è molto utile dal punto di vista
logistico..peccato che poi a volte ti comunicano che è in arrivo un pz che è
gia sul letto monitorizzato!!! :-)

Mi associo a quello che pensa Hal9000
Boschy
"HAL9000" <c.c...@ANTISPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:c6jae7$btk$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Guarda... ok il colore per dare una stima di massima delle condizioni
del paziente ma per quanto riguarda la guida del mezzo fosse per me:
normale e urgente. Punto.
Da noi sui Gialli si va in sirena ... fine della storia ...In taluni casi
( quando il giallo si avvicina al rosso)
si chiede alla CO  di " Allertare " il pronto ( anche se la maggior parte
delle volte allertarlo o non allertarlo è la stessa cosa)
Anche perchè vorrei capire cosa cambia tra un giallo (per quelle co dove
il giallo prevede la sirena) e un rosso per ciò che concerne la guida.
Sui rossi si va in sirena come sui Gialli...
Qui a BG si sono inventati, immagino non riuscendo ad arrivare ad una
soluzione definitiva sul cosa farne del giallo, addirittura: verde,
giallo senza sirena, giallo con sirena, rosso!
Quello che  mi lascia perplesso è la distinzione  tra i Gialli ... Il codice
Giallo ( almeno a casa mia) è un codice in cui le funzioni
 vitali  non sono ancora compromesse ma sono " in via di compromissione"
...che senso ha distinguere i Gialli ?
Biauz
Ross the Boss

 gia sul letto monitorizzato!!! :-)
Su questo hai ragione...( da noi l'allertamento sdui gialli è "
facoltativo")  ma io  non mi riferivo all'organizzazione interna del pronto
soccorso
mi riferivo all'uso dei dispositivi acustici durante il trasporto (da noi
sia all'andata che al ritorno, se il codice è un giallo)...
Ciauuuuzzz
Ross the Boss

 ma la pressione l hai desunta o l hai misurata?!
Il polso carotideo era impercettibile ... come avrei fatto a misurarla ??
la pressione non siamo riusciti a misurarla... ma sicuramente la sistolica
era sotto i 70...
Il pz cmq ha avuto un blocco intestinale che gli ha provocato
l'eviscerazione... che non aveva cmq emorragie importanti...

Anche perchè vorrei capire cosa cambia tra un giallo (per quelle co dove
il giallo prevede la sirena) e un rosso per ciò che concerne la guida.
la differenza è principalmente questa (anche se molto sottile)
GIALLO
è obbligatorio seguire il codice della strada e usare le sirene (quando
serve) - da noi
ROSSO
sirene ininterrotte, viene meno l'obbligo di seguire il codice della strada
ma solo codice dettato dal "buon senso"....


Fammi capire ... in pratica  andate normalmente poi ai semafori date due
colpi di sirena per passare ? O_o....
BAh...
Ciauuuzz
Ross the Boss

 colpi di sirena per passare ? O_o....
Diciamo che sono le definizioni all'italiana.... non ti vietano di usarle
ininterrottamente ... però ti dicono di usarle quando serve.... io le lascio
ininterrotte .... se mi rompono le scatole dico che mi servivano sempre :-)


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ma il codice di ritorno come fa darlo la centrale che non vede nemmeno il
paziente?
Mi sembra molto piů sensato che il codice di ritorno sia assegnato dal
medico (se c'č) o dal caposquadra, che sono in grado di valutare le
condizioni del paziente, lo stato di coscienza e glia altri parametri, no?
-- 
______________________________________
Andrea T.
Autista e Volontario soccorritore
P.A. Croce Verde Viareggio

 dico che mi servivano sempre :-)
un attimo..il cds ti impone di usarle ininterrottamente!!!

 noi sia all'andata che al ritorno, se il codice è un giallo)...
ross..ho visto l altro post e abbiamo detto la stessa cosa che riassumo
cosi:
verde: no lampi no sirena,rispetto il cds
giallo senza avviso: lampi sirena (sempre e non solo ai semafori, che per me
è cosa brutta e cattiva!)
giallo con avviso: idem come sopra + avviso in ps (solo necessita logistica)
rosso: come giallo con avviso, ma il colore da al ps un indice di gravita
diverso!
ok?!?

 l'eviscerazione... che non aveva cmq emorragie importanti...
un attimo..è stato  operato e ha avuto un eviscerazione perche si è aperta
la ferita addominale?!?!?il blocco intestinale (suppongo tu intenda un
occlusione intestinale)non provoca certo un eviscerazione!)

 diverso!
OK ... :-DDD
Ciauuzz
Ross the Boss


A me sembra una cazzata ...
Ciauuzz
Ross the Boss

> un attimo..il cds ti impone di usarle ininterrottamente!!!
l'uso congiunto dei segnalatori acustici e luminosi è necessario quando
chiedo agli automobilisti di darmi precedenza...

 parametri, no?
se c'è ill medico ok altrimenti il soccorritore sl posto da i parametri in
Co dove personale qualificato mettendo assieme il tutto e valutando
l'ospedale di ricovero e le distanze ti assegna il codice adeguato.
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Soccorritore volontario SOS Malnate
Studente Medicina e Chirurgia
Tutte le opinioni espresse sono personali.

 intenda un occlusione intestinale)non provoca certo un eviscerazione!)
 A meno che non sia esploso tipo alieno dei MIB :-)
ma allora hai voglia a raschiare me@@a dalle pareti.


 quando chiedo agli automobilisti di darmi precedenza...
si, č ovvio e cosi č stato scritto..solo che non li accendi quando cacchio
ti pare...se sei in giallo,come parti, pizzi il sirenone e il
lampegiůn..quando arrivi in ps,spizzi tutto.....e non solo ai semafori..č
stata una dura lotta, ma ce l hanno fatta a far perdere sta brutta
abitudine, e mo lo si ritorna a fare?!?

 quando chiedo agli automobilisti di darmi precedenza...
e con ciň?
siccome hai superato il semaforo e poi hai strada libera spegni tutto
l'ambaradan per poi riaccenderlo all'incrocio successivo?
non diciamo castronerie per favore....


> A me sembra una cazzata ...
cosa?!? il lasciarle pizzate su sempre o pizzarle al bisogno?!?

 per l'uso dei dispositivi acustici ... che č un nonsense...IMHO
ok!! :-)

 occlusione intestinale)non provoca certo un eviscerazione!)
si è aperta la ferita dopo circa 10 gg dall'operazione ... e anche i medici
hanno stabilito causata dall'occlusione che ha comportato un gonfiore e
l'apertura della ferita!

 condizioni del paziente, lo stato di coscienza e glia altri parametri, no?
Da noi il codice di ritorno lo assegna la centrale in base alla tua
descrizione.... e non è "negoziabile" :-)

il giallo esclusivamente con sirena per me è solo una stronzata inventata a doc 
per chi si muove in città tipo milano ecc
Trovo quasi piu corretta la distinzione fatta a BG tra giallo Con e giallo 
Senza che tradotto psicologicamente diventa
Rosso = è successo un disastro mamma mia (100% incosciente 99,9% arriva anche 
ALS); 
Giallo Con = veloci ragazzi; 
Giallo Senza = andiamo;
--
vdsCRI
GS500
imho
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 gonfiore e l'apertura della ferita!
pure se andava a fare la cacca o una puzzetta allora poteva aprirsi per
aumento della tensione abd!!!

> elettronico che lo sfigmo non rilevavano nulla...
ah..a maggior ragione era giallo!!!
se ti fai un taglio sul braccio, te lo suturano e ti saltano  i punti, non
credo che ti diano un cod rosso tout cour!!


Il pizzarle random
 se sei un giallo non c'č da scherzare e ti devi muovere
 quindi  vai in sirena sempre... che senso ha ( oltre ad essere illegale)
appicciarle
 quando fa comodo... ( salvo poi le critiche di quelli che assistono alla
scena dell'abz che accende la sirena quando c'č la coda ..." guarda quelli
...
vanno a prendersi il caffč e non vogliono farsi la coda..." )
Ciauuuzz
Ross the Boss

 vanno a prendersi il caffč e non vogliono farsi la coda..." )
ok ross..č come se lo avessi scritto io!! :-)
W IL BICERIN!!!!! :-)
non c entra niente, ma ci tenevo a dirlo!! :-)

 non diciamo castronerie per favore....
Mi pare che ciň non coincida con quanto ho detto io... ma per spirito di
contraddizione devi comunque dire la tua

 abitudine, e mo lo si ritorna a fare?!?
da noi è così.... immagina che l'altro giorno ci hanno dato un rosso e poi
ci hanno imposto di spegnere le sirene nel centro abitato perchè uno dei
parenti poteva spaventarsi.... poi danno la colpa a noi volontari e dicono
che facciamo come ci pare....

 ha scritto nel messaggio
news:_1sjc.109416$hc5.4...@news3.tin.it...

ciò è irrilevante!

 Giallo Senza = andiamo;
interessante interpretazione :-)

 aumento della tensione abd!!!
A me hanno detto cosě... non vado a discutere l'operato o la disagnosi
medica perchč non ho le competenze... tu inoltre non conosci neache
l'episodio!

 ha scritto nel messaggio
news:c6ljur$de3f5$1...@ID-125683.news.uni-berlin.de...

interessante analogia!

 di contraddizione devi comunque dire la tua
tu hai detto che č in uso dalle tue parti l abitudine e l usanza di usare i
dispositivi solo in prossimita di incroci,semafori rossi, sorpassi ecc..che
a te non va, ma che da voi si fa cosi..ora...o noi tutti non sappiamo piu
leggere,o tu non sai scrivere,o, come stai facendo con la storia della
pressione non misurata o misurata ben 2 volte,su paziente "semi-cosciente"
che improvvisamente č cosciente e parla..quindi, per favore, perche una
volta per tutte non ci dai una versione definitiva?!?!'mercě!!

 noi volontari e dicono che facciamo come ci pare....
embeh...la legge č dalla vostra..la legge dice che se li usi, li usi da
quando parti a quando arrivi,fossi io l autista, direi seraficamente al 118
che non la spizzo o che mi cambi il codice..altrimenti diventate complici di
un illecito!!..e la multa non la paga il 118!!

 Giallo Senza = andiamo;
scusa..e la differenza tra giallo senza e verde?!?!insomma...i codici non
sono stati creati esclusivamente per la sirena, ma vogliono dire qcs..se la
sirena rappresenta l urgenza, un giallo senza è non urgente, ne piu ne meno
come un verde..quindi, invece di dire giallo senza e fate come si fa a
milano,varese, torino.....vi fate un bel po di verdi in rientro e amen!!!

 
[CUT]
Da noi, a Verona, funziona così;
Il codice di ritorno lo decide l'equipaggio sul posto.
VERDE: Differibile: senza dispositivi, rispetto del codice
GIALLO: Urgente: utilizzo delle sirene e lampeggianti solo in caso di
traffico intenso e negli incroci
ROSSO: Emergenza: sirena e lampeggianti, guida alla massima velocità sicura,
viene allertato il ps di destinazione dall CO con la comunicazione della
patologia presunta.
Il fatto che in giallo si possano accendere le sirene solo temporaneamente
per passare un incrocio, lo ritengo sensato in quanto (sopratutto in
provincia) ti da la possibilità di passare ad andatura anche moderata ma
senza dover fermarsi, quindi garantendo un trasporto più rapido e più
confortevole per il paziente (subisce meno frenate e ripartenze).
Per chi non mi conoscesse (ho postato molto tempo fa con nick ed email
diversi) guardi il post di presentazioen che spedirò al più presto.
Ciao
Federico

 l'episodio!
si, vabbeh...ma chi ti dice niente..solo che se non si capisce cosa scrivi,
perche prima scrivi bianco e dopo scrivi nero, e dopo ancora scrivi a puà,
permetti che si crei un po di confusione!!

 frenate e ripartenze).
guarda un po piu sopra il post di ross e capisci perche è controproducente
oltre che non consentito dal cds!!!
e se fai/fate una ricerchina indietro su qs ng sull uso dei
dispositivi,noterete che se ne è discusso fino alla morte e che la sirena si
usa (si dovrebbe usare) in continuo e non al bisogno!

 Giallo Senza = andiamo;
e la differenza tra giallo senza e verde?
tra uno e l'altro ti fai sigaretta e caffè?
allora invetiamoci anche il rosso non tanto urgente che vuol dire corri ma
non stirare la vecchia sulle strisce.
poi cosa intendi con"tradotto psicologicamente" me lo devi spiegare.
che adesso il codice colore si tramuta nell'emotività dell'equipe o nella
bella usanza del"uhhhhh rossooooo sangueeeeee andiamoooooo"   "cazzooooo
gialloooooo  un femoreeeee rottoooooo se stavo a casa era meglio".
Bye


 di contraddizione devi comunque dire la tua
sono un rompicoglioni da competizione e lo so(me ne vanto pensa un pò!),esco
da 4 notti di seguito e stamane fuori casa giurerei che il cancello del
palazzo me l'ha aperto Osama ma vabbè....ma se TU scrivi:
"GIALLO
è obbligatorio seguire il codice della strada e usare le sirene (quando
serve) - da noi
ROSSO
sirene ininterrotte, viene meno l'obbligo di seguire il codice della strada
ma solo codice dettato dal "buon senso"...."
io ci leggo che nel giallo accendi le sirene agli incroci e ai semafori
mentre appena hai superato il casino spegni tutto(e non ci credo scommetto
che i lampi restano accesi) poi per carità tornerò alla CEPU che oltre a
darmi una laurea in medicina mi farà ripassare la grammatica italiana.
Bye


 frenate e ripartenze).
il problema per me è:fai il botto all'incrocio(sgrat!)come ti giustifichi?
avrebbe ragione il povero automobilista che ti può dire"carissimo io venivo
da destra avevo la precedenza e tu a 20 metri appizzi i lampi e le sirene e
ti arroghi il diritto di passare!col ciufolo non stiamo mica giocando qui"
oltre al fatto che ci si fa,per me,una bruttissima figura perchè appena sei
passato e spegni generi i soliti commenti tipo"eccoli i soliti che per
prendere la pizza vanno in sirena disgraziati"poi la volta che devi
veramente passare trovi quello che non si sposta manco morto.
Abbimo una eduzaione stradale del cazzo in italia ma così non si fa
nient'altro che aumentare il casino della gente che già ha problemi con le
forze dell'ordine che fanno un pò i cavoli loro con sirene e lampeggianti.


 si usa (si dovrebbe usare) in continuo e non al bisogno!
Non vorrei sembrare insistente o noioso nel sostenere il nostro sistema, ma
ti porto un esempio di pochi giorni fa. Ci chiamano perchè era arrivata una
segnalazione di un motociclista caduto in tangenziale. Non si sapeva altro.
La CO ci manda in giallo dicendoci di riferire sul posto. Uscendo dalla
sede c'era un po di traffico. L'autista allora ha acceso i dispositivi, le
macchine hanno rallentato e ci siamo immessi nella strada principale
immediatamente e in un minuto eravamo sulla tangenziale, dove ha spento le
sirene in quanto non c'era più traffico. Visto lo che lo scenario poteva
essere grave (motociclista sulla tangenziale) e non si avevano
informazioni, il nostro autista ha pensato, secondo me giustamente, di
velocizzare il nostro arrivo. Anche un minuto risparmiato poteva
permetterci di allertare (in caso di gravità) con un minuto di anticipo
l'elicottero che magari poteva essere determinante. In ogni caso non
abbiamo infranto nessuna regole del codice (forse un po di eccesso di
velocità.....).
Magari mi sbaglio, ma questo sistema lo trovo efficace specialemnte da noi
in campagna dove ci sono lunghe strade principali con semafori ad ogni
paese.
Per la cronaca: il motociclista ea scivolato in uno svincolo, non si era
fatto niente a parte il suzuki GSX con la carena da buttare
ciao
Federico

 era fatto niente a parte il suzuki GSX con la carena da buttare
meglio per lui,peccato per la moto,ma rimango dell'idea che sia un sistema
sbagliato.


 
A questo fatto non ci avevo pensato. Però io come normale automobilista
comprendo che un mezzo di soccorso mi chieda di lasciargli strada solo per
avere una andatura più costante. Che qualcuno possa pensare male... beh non
so cosa farci.... In tutte le cose c'è il rovescio della medaglia. Cmq IMHO
la prima cosa a cui penso è la sicurezza (dell'equipaggio e degli altri
automobilisti) e del confort del paziente
Ciao
Federico

 era fatto niente a parte il suzuki GSX con la carena da buttare
ovviamente avete curato la moto!!!:-)

 sistema sbagliato.
pure io..anche se il problema non è del soccorritore..la co ti dice di fare
e stabilisce protocolli a cui ci si deve adeguare..come si dice, è il
sistema che deve cambiare!!ma è il solito problema italiano...ognuno fa un
po quel cazzo che gli pare!!!

 del confort del paziente
appunto!!! e appunto per la sicurezza č meglio sempre in sirena!!!
ti ripeto, tutto qs fa parte di esperienze e studi condotti e la soluzione
trovata č appunto scritta nei protocolli del 99% delle COitaliane e del cds!

 attaccate dall'inizio alla fine.
si ma se tu ti vedi nello specchietto un ambulanza che arriva da lontano e
senti la sirena ai quei 2 secondi per organizzare il tuo panico..se vedi il
muso dell ambulanza a 30 cm e la sirena che appare improvvisamente..č molto
peggio, non credi?!?

 e la differenza tra giallo senza e verde?
E la differenza tra "giallo con" e rosso ?
Come dissi in precedenza: IMHO il cod.colore è una cosa (vedi: 
condizioni del paziente) il tipo di guida è un'altra (urgente / non 
urgente).
Sicuramente verde implica non urgente e rosso implica urgente.
Fin qui credo non ci siano dubbi.
Sul giallo se ne discute!
A BG hanno diviso in due il giallo.
Altri lo considerano sempre urgente.
Immagino esista anche chi non lo considera urgente del tutto.
Chi fa bene e chi fa male ? Son scelte! Ognuna con i suoi pro e i suoi 
contro.
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php

 
Rispetto la tua opinione e può darsi che tu habbia ragione. io tra l'altro
sono da troppo poco tempo dentro l'ambiente per poter esprimere un parere
sensato. Mi sembrava però un sistema funzionale. Mi ha fatto però piacere
sentire un'opinione diversa. Cmq, visto ceh io non conto un tubo dentro
verona emergenza si continuerà a fare così fino a nuove disposizioni e...
amen!
ciao
Federico

 contro.
sul fatto che siano scelte a me sta benissimo, l importante è che ci sia qcs
di scritto a cui riferirsi (protocolli di CO)..per il resto,se il giallo è
opinabile l urgenza, per me se è urgente è giallo co o rosso, se non è
urgente è verde, visto che poi il verde è proprio la non urgenza!!cmq se da
voi la normativa divide il codice,vabbeh, quando si passa dalle vs parti ci
si adegua!! :-)

 oltre che non consentito dal cds!!!
No... qui ti sbagli
Il CdS dice (art.177):
Comma 1- entrambi i dispositivi si possono usare solo nei servizi urgenti
Comma 2- se vengono accesi entrambi puoi non rispettare alcune norme
Da nessuna parte dice che OBBLIGATORIAMENTE vanno accesi insieme ne 
tanto meno CONTINUATIVAMENTE.
Quindi: se il serivizo è urgente e rispetti tutte le norme i 
lampeggianti da soli (o la sirena da sola) sono perfettamente legali.
Anche se tengo uno acceso sempre e l'altro a intermittenza.
Nella pratica di tutti i giorni sottoscrivo quanto dici al 101% però 
calma con il dire che non è consentito! :-)


 fuoriscita di alcune visceri
[taglio]
ma proprio oggi dovete tirarle fuori queste storie, che ieri mattina mi
hanno tolto i punti dalla panza e il medico mi ha detto di non andare in
bici, non correre, non saltare, non giocare a nascondino ecc. ecc.!!!!
adesso per due giorni farò le scale un gradino alla volta, come i
bambini all'asilo!!!
Ciao!
Luigi

 contro.
per carità non discuto questo,però partendo dal fatto che siamo(o almeno
dovremmo)essere tutti d'accordo che rosso è urgente e verde è tranquillo ci
rimane il giallo.
Chiaro che su questo ci gioco,ritengo più consono e giusto che il giallo sia
in sirena per velocizzare un ricovero dove hai almeno un parametro vitale
fuori norma e ragionando per sovrastime potrebbe portare ad un peggioramento
del paziente.
il fatto dell'avviso(e vivendolo da dentro è comodo non poco e Valerio ne sa
qualcosa)è per pura logistica e per evitare inutili attese al paziente,se so
che rientro con la vecchietta col femore rotto non avviso nessuno,ma se la
vecchietta ha un bel femore esposto faccio allertare così di certo non mi
aspetta in corridoio ma per contro non mi trovo in sala emergenze il
rianimatore col tubo in mano che non mi serve.
poi per carità domani ci può essere la CO che codifica il rosso porpora o
carminio e il giallo ocra o canarino a seconda delle ossa rotte del
paziente...ennesima dimostrazione che per tre che si unificano 4 fanno come
cazzo vogliono(e se Dio vuole con il sistema delle ACEU in Lombardia
dovremmo nel breve periodo parlare tutti la stessa lingua in ambito di
codici e gestione dell'evento)


 calma con il dire che non è consentito! :-)
e' la solita cazzata italiana.
io potrei stare al semaforo con i lampi accesi ma se rispetto il codice non
faccio nulla di male o alle 3 di notte potrei fermarmi ai semafori con la
sirena accesa perchè sono bastardo(e come diceva Giacomo:non vedo perchè se
alle 3 sono sveglio io gli altri debbano dormire)ma non infrango nessun
codice.
viceversa se li uso entrambi posso nei limiti del buon senso esulare dal
CDS.


 così fino a nuove disposizioni e... amen!
mi piacerebbe sapere se c'è un sito o qualcosa in rete per poter vedere i
loro protocolli di attivazione.


 
Non ho mai trovato niente sula rete riguardante la CO di Verona. Cmq dopo
aver parlato male della nostra CO vorrei dire che cmq il sistema  118 a VR
funziona più che bene. Avrà i suoi difetti e margini di miglioramento come
tutti, ma sia coome soccorritore sia quando mi ci sono trovato come utente
ho avuto una buona impressione del sistema.
ciao
Federico

 
Premesso che il verde da noi rappresenta 1/40 delle uscite
Verde sono solo traumi da bicchiere e trasferimenti (da noi in provincia)
Verde = posso partire con calma, molta molta molta molta molta calma.
--
vdsCRI
GS500
imho
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 sono trovato come utente ho avuto una buona impressione del sistema.
allora, partendo dall assunto che ogni sistema è basato sulla realta in cui
opera,qui si sta discutendo su "massimi sistemi" e se la definizione dei
codici colore è di per se univoca,verona se ne è disostata..che poi qs
sistema funzioni anch esso, meglio cosi e non ne ho dubbi..ma il resto d
italia non fa proprio cosi, il che non vuol dire che voi siate meno bravi o
piu avanti (qs cosa per esempio gianluca non  la vuole capire!! :-|)ma è un
dato di fatto oggettivo che è diverso.punto...se poi pero si va a guardare
il cds e la legge, qs a livello nazionale cambia e mi dice di non usare la
sirena al bisogno..quindi se tu fai un trasporto urgente a varese, milano,
torino ecc ecc ecc e fai come dalle tue porte, ti trovi (teoricamente) la
macchinetta dei vigili che vi stampa una bella multozza,da voi no perche ci
saranno degli accordi!!!

 volta, come i bambini all'asilo!!!
in compenso se vai a fare il caccone e ti si riapre la ferita ti vinci un
rosso a priori!! :-)

 Verde = posso partire con calma, molta molta molta molta molta calma.
io sto parlando di codici di rientro, dal target al H, e non di uscita,
dalla sede al target...ripeto allo sfinimento: paese che vai, usanza che
trovi....se passaste i "gialli senza" (che prevedono quindi una "non
urgenza") a verdi fareste com il resto di italia che rientra per l 80% in
verde! :-)

codice di rientro 95% è sempre giallo


> codice di rientro 95% è sempre giallo
con o senza?!?!?....come vedi cambiail nome e la sostanza è sempre uguale!!
:-)

 codice di rientro 95% è sempre giallo
Confermo... ma è un errore.
Verissimo che lo fanno in tanti ma non significa che sia giusto!
Abbiamo introdotto i colori. Ma nella realtà siamo rimasti alla 
distinzione tra "normale" e "urgente".
Prima era codice 1,2,3 e si usavano sempre 2 e 3.
Mai visto un codice 1. Adesso è uguale (2 = giallo , 3 = rosso).
Io mi sono reso conto di qusta cosa qualche tempo fa infatti, nel mio 
piccolo, adesso do sempre il rientro in verde (quando è da verde, 
ovviamente) e non regalo un cod.giallo così tanto per dire (che da noi è 
pratica diffusa).
IMHO... se non iniziamo noi ad applicare i protocolli per bene...


 IMHO... se non iniziamo noi ad applicare i protocolli per bene...
nic...condivido appienissimo ed era proprio quello che andavo dicendo!!!!

 IMHO... se non iniziamo noi ad applicare i protocolli per bene...
Ohhhhh viva Dio e viva l'onestà.
ecco dove volevo arrivare:che poi le realtà siano bellamente sfalsate è un
dato di fatto ma che non sia possibile che sistematicamente tutti i rientri
siano in urgenza non è possibile.
chissà perchè in quelle zone dove il codice è dato dalla CO c'è una
uniformità diversa rispetto a quando viene deciso sul posto dall'equipaggio.


 uniformità diversa rispetto a quando viene deciso sul posto dall'equipaggio.
Beh ovvio... ma anche qui alla fine c'è uniformità... son tutti gialli! 
:-D O non ho capito cosa intendi con "uniformità".
Cmq anche in invio (quindi codice dalla CO) spesso e volentieri si 
scambiano "gialli senza" e verdi... quindi è un pò un uso generalizzato 
della cosa!
Una sera mi son pure beccato un operatore che diceva solo: con sirena o 
senza sirena... abolito il colore! :-)
E, giusto perchè si parla di colori, una volta è arrivato pure un 
cod.bianco... della serie: "bevete un caffè con calma e poi partite" :-)


 cod.bianco... della serie: "bevete un caffè con calma e poi partite"
beh..fare uscire un ambulanza del 118 in cod bianco è sbagliatissimo..ma
sbagliato forte!!!

 CDS.
Chiaro! Ma dovendo dire esattamente cosa è consentito e cosa no...
Per fortuna che il buon senso esiste ancora!
Cmq una nota interna CRI (ma è interna CRI, non è il CdS) del DT patenti 
prevede l'obbligo dell'uso contemporaneo e continuato dei dispositivi.


 Anche se tengo uno acceso sempre e l'altro a intermittenza.
E' vero, non c'è scritto, come siamo d'accordo che il buon senso ci impone
di farlo in maniere continuativa.
Sull'uso dei due dispositivi assieme, secondo l'intepretazione che riporto
(mi rendo conto che è molto atipica) solo la sirena da sola sarebbe
consentita, non come d'uso i soli lampi. D'altro canto Cds art. 177 comma
3:
3. Chiunque si trovi sulla strada percorsa dai veicoli di cui al comma 1, o
sulle strade adiacenti in prossimità degli sbocchi sulla prima, appena
udito il segnale acustico supplementare di allarme, ha l'obbligo di
lasciare libero il passo e, se necessario, di fermarsi. È vietato seguire
da presso tali veicoli avvantaggiandosi nella progressione di marcia.
si pone infatti in rilievo l'uso del segnale acustico (sirena); ma questo -
comma 1 - va usato solo nei servizi urgenti d'istituto. Da nessuna parte si
parla di soli lampi.
Ciao
Eymerich
Vds CRI Terme Euganee (PD)
www.cripadova.it/terme.htm

 sbagliato forte!!!
Che vuoi che ti dica...
Probabilmente era un verde talmente estremo (in effetti lo era: persona 
che _ha_freddo_ in stazione fs) che, immagino, solo per rinforzare il 
concetto ci hanno mandato in bianco! :-)


 ciň č irrilevante!
Grazie adesso che me l'hai confermato dormirň molto meglio !
'uz
 Ross the Boss

 >
Da noi sarebbe stato sicuramente giallo, il che vuol dire con
dispositivi (e in continuo...)  ;-)))
Se non ricordo male però anche altrove ci sono codici strani: in
Toscana (eccoli li 'sti "venaioli", diversi anche in questo...;-)))))
non mi ricordo se c'è il "giallo senza" o il "verde con", ma forse era
solo a Firenze, se ne era discusso (e quando mai...) qui sul ng.
Ciau
   dax
-- 
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)


Da noi i trasferimenti sono "BIANCHI" e i verdi sono 1/50 degli
interventi.... ricordo di essere uscito per un codice verde max. 3-4 volte

 rinforzare il concetto ci hanno mandato in bianco! :-)
sai che a fare i peluccosi si potrebbe denunciare il 118 perche ha impiegato
un mezzo d urgenza per un servizio non urgente gia dal nascere?!!?

 nascere?!!?
no Vale,perchè se il loro 118 fa anche la gestione dei verdi e dei
bianchi(alias secondari) è un suo servizio quindi ha fatto bene.
al massimo possiamo discutere se sia idonea una ambulanza per un trasporto
simile ma considerando che la polizia non te lo porta non ci sono molte
scelte.
bye


distinzione tra "normale" e "urgente".
Ben detto ... :-)
Tra l'altro il senso di classificare sia in andata che in rientro un
paziente usando almeno 3 codici (V, G, R) invece di 2 (normale, urgente)
permette di strutturare meglio un sistema di risposta multilivello
con mezzi diversi (MSB, MSA):
V = paz. poco critico, solo MSB in invio, rientro senza dispositivi
G = paz. mediamente critico, solo MSB in invio (con preallarme MSA), rientro
con dispositivi
R= paz. molto critico, MSB + MSA, rientro con dispositivi ed allertamento PS
Ciao,
Cris

 ci sono molte scelte.
ah ok..è vero..non ci avevo pensato!

 guarda gli algoritmi)
Ciao Daniele, a MI per un servizio così (cioè senza dati sanitari ma con la
sola descrizione dell'evento) saresti inviato presumibilmente in G.
Visto che per G e R usi i dispositivi, i tempi di arrivo sul posto sarebbero
gli stessi, con la differenza però che se l'invio fosse in R sarebbe
attivato anche un MSA (magari non necessario).
Ciao
Cris

 scelte.
Esatto! Anche io sono convinto di questo!


 Cris
Oddio fossi io a decidere un vlv lo mobilizzerei(male che vada me lo
annullano appena sul posto) ma se l'unica info č "motociclista a terra,non
si rialza e non si muove"posso non avere dati sanitari ma rischio che sia un
politrauma di quelli seri e ritardare un msa non la vedo una gran furbata.
Bye



Daniele
è sempre un discorso di rapporto tra risorse disponibili, territorio di
competenza e richieste... :-)
Si potrebbero mandare MSA su tutti i "potenziali rischi"
però purtroppo bisogna fare delle scelte anche in base a dati certi che
si hanno in fase di despatch.
Statisticamente circa il 60% degli invii è G, 30% in V e 10% in R
Il rientro è nell'80% in V, 15% in G e 5% altro (B, R, N)
Risulta quindi che (giustamente) molti servizi sono sovrastimati come
gravità.
Tra l'altro non credo che la ns. CO sia in grado di inviare su tutti i R
soprammenzionati un MSA, figuriamoci se dovessimo considerare anche
tutti i paz. potenzialmente critici inclusi nel 60% di G ;-)
 Magari in motociclista è a terra perchè sa che deve rimanerci fino
a quando qualcuno gli dice che non a
 nulla. Magari è solo ubriaco, magari è in ACC...
Il presupposto è comunque che il MSB inizi, nei casi gravi, il suo bel BLSD
ed in pochi minuti arriva anche il MSA.
Tra l'altro da studi internazionali è ancora tutto da dimostrare che nei
grossi centri abitati
un servizio ALS incrementi effettivamente la sopravvivenza dei paz.
politraumatizzati;
anzi in alcune realtà sembra proprio l'opposto... ;-)
Ciao
Cris

 Cris
appunto ,in alcune realtà,non facciamo di tutta l'erba un fascio. :-)
Bye bye


 si, vabbeh...ma chi ti dice niente..solo che se non si capisce cosa
scrivi,
ho già detto che sono un semplice volontario che posta per avere delle
delucidazioni dagli esperti del newsgroup (medici, ip e soccorritori)

 delucidazioni dagli esperti del newsgroup (medici, ip e soccorritori)
non mi reputo un esperto e siamo tutti sullo stesso piano..uno ci prova
pure, pero se rigiri il frittatone a tuo piacimento è impossibile anche solo
capire cdosa ti interessa approfondire!

 pressione ?
Tu fregatene,puoi avere sbagliato il punto di repere,metti il bracciale(e
per favore quelli classici perchè quelli elettronici servono a malapena a
casa alla nonna che vuole sapere la pressione,in urgenza sono una
vaccata,gli unici che funzionano sono quelli dei multiparametrici in
ospedale e non credo abbiate in ambulanza quelli)e provi la tua onesta
sistolica col fonendo,alla terza volta che non la senti,pace,provi la
femorale o il carotideo e valuti così a naso la pressione.
semplice,senza farsi inutili seghe mentali o costrutti che non servono a
nessuno.
Bye


 inviare il vlvl oppure no.
Si, ma in questo caso la chiamata arrivava dal 113, e non da chi era
sul posto, per cui intervista nisba... ;-))
Al di la del caso in questione (a livello teorico concordo al 110% con
quello che hai scritto), io sarei felicissimo se ci inviassero un Msa
su tutti i rossi, lasciamo stare i gialli, che come dice Cris
statisticamente sono la maggioranza come invio: il più delle volte da
noi ce la sfanghiamo da soli, anche perchè i tempi di intervento,
viste le distanze dalle sedi degli Msa, quando sono disponibili, sono
quelli che sono.  O arriva l'eli (di giorno), ma ovviamente allora c'è
la quasi certezza della gravità del caso, o spesso ce ne vuole di
tempo, ci metti facilmente molto meno ad andare in ps che ad attendere
l'Msa. Certo, la soluzione sarebbe aumentare il numero di Msa
disponibili sul territorio, ma non è così immediato, anche se va detto
che se fosse per la co ci sarebbero già da tempo tutti quelli previsti
dal piano regionale, ma non dipende solo da loro...


 sul posto, per cui intervista nisba... ;-))
permetti a maggior ragione faccio l'avvocato del diavolo e prima di
ritrovarmelo in quel posto mando un mezzo in più che uno in meno.
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Soccorritore volontario SOS Malnate
Studente Medicina e Chirurgia
Tutte le opinioni espresse sono personali.

 interventi.... ricordo di essere uscito per un codice verde max. 3-4 volte
invece, pensa un pò, da quando ho iniziato il tirocinio, io esco sempre e solo 
su codici verdi, in rientro e molto spesso anche in uscita :-)
sarà che porto bene....;-)
sara
--
aspirante Vds Varese
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 fatto niente a parte il suzuki GSX con la carena da buttare
beh....dunque:
domenica sera siamo usciti in giallo x incidente motorino-auto. anche qui solo 
indicaz. del posto e del giallo traumatico. stop
arrivati dall'altra parte della città nel minor tempo possibile
sirene accese e, pensa un pò, laddove al semaforo avevamo la precedenza una 
macchina passa con il rosso (!!) e x fortuna che, seppur in urgenza, il nostro 
autista ha avuto un eccesso di zelo e andava un pò più piano in quel 
punto...quella macchina stava x prenderci in pieno...tant'è vero che 
dall'altra parte della strada rientrava la Va019 che si è vista tutta la scena 
in diretta.....
mah....
cmq il nostro pz era un pò più malconcio di quello da voi trasportato ma 
niente di grave cmq...rientro in verde.
ad ogni modo come già detto, da noi i sistemi di allarme x le emergenze si 
attivano immediatamente....mi sembra strano attivarle solo quando occorre....


 senti la sirena ai quei 2 secondi per organizzare il tuo panico..
:-))))
sara (mi piaceva la frase!!)


 sara
No :-)
e che rispetto a qualche anno fa c'č stato un cambiamento di tendeza della
CO che ora assegna i verdi dove all'epoca  girava il servizio
all'associazione che lo gestiva come secondario,diciamo un ampliamento della
gestione della CO anche per i casi meno gravi.


 sarà che porto bene....;-)
no...è che bisogna dimostrare che il 118 lavora, e allora tira su la meglio
merda!:-|

 sara (mi piaceva la frase!!)
perche nonn ti sei  mai trovata in ambulanza con una macchina guidata da una
stordita che viene in senso contrario che si impanica di brutto e invece di
buttarsi  a dx come ogni cristiano dotato di un singolo neurone, per di piu
inibitore, si butta a sin, invadendo la corsia e, tramite manovra
avventatissima dell autista e miracolosa evitiamo per 30 cm un botto
madornale....per gli altri mille aneddoti di demenza automobilistica da
sirena ti rimando alle prossime serate!! :-)
ah..non c entra nienete, ma prova a chiedere al daniele quando si stava per
impastare nel colonnato di fronte al verga in piazza monte grappa insieme a
papino!! :-)


EHEHEHE non c'è un cazzo da ridere ... ma si ride per non piangere ! :-D
Ciauuzz
Ross the Boss

> EHEHEHE non c'è un cazzo da ridere ... ma si ride per non piangere !
se ti fai raccontare la scena da papino (il ragazzo cubo:
140cm*140cm*140cm)ridi!!

 appunto ,in alcune realtà,non facciamo di tutta l'erba un fascio. :-)
Mah... io su questo punto rimango moooooolto dubbioso.
Sono fermamente convinto che il MSA faccia la differenza
sul paz. medico mentre sul traumatico sia a volte più
una perdita di tempo inutile. Mi spiego: la premessa è
ovviamente lavorare in una città con DEA in grado di gestire
accettabilmente un politrauma. In questi casi è statisticamente dimostrato,
numeri alla mano, che la sopravvivenza migliore ce l'hai in caso
di load & go ed accesso in camera operatoria prima possibile.
Non voglio banalizzare, ma un paz. con gravi lesioni interne non lo
salvi cacciandogli un tubo in gola ed infondendo qualche liquido.
Lo salvi solo trattandolo chirugicamente prima possibile.
Ancora troppo spesso si vedono equipe sanitarie lavorare
sul posto più di un'ora su paz. politraumatizzati....
Ma che ca**o vorrebbero fare ?
Alla faccia della golden hour o dei dieci minuti di platino..
Questa è una cosa che mi fa imbestialire, si vede ??? ;-)
Ovviamente non parlo di casi particolari "risolvibili" parzialmente
sul posto come ostruzioni meccaniche delle vie aeree o
PNX ipertesi et similari...
Ciao
Cris

 PNX ipertesi et similari...
certo se prendiamo il PHTLS che fa parte oramai della formazione delle
equipe ALS recita chiaramente fino alla morte del discorso della GH.
però è anche vero(sempre dati alla mano)che come si parla di una rapida ed
efficace stabilizzazione del trauma sul posto e poi del caricamento nel
mezzo si parla anche di continuare terapia e lavoro durante il tragitto.
si parla chiaramente di due accessi venosi di grosso calibro(e questo te lo
fa solo un msa nella nostra realtà),si parla di analgesia etc.
altrimenti allora diciamo che sugli eventi traumatici non mandi il vlv
perchè tanto non serve..
mi serve eccome,per carità non per perdere tempo sul posto(o almeno non
troppo),ma se ho un pz. difficilmente gestibile o che rischia di avere un
equilibrio minacciato nel breve periodo(e solo una equipe del vlv te lo può
dire e supporre)può anche starci che magari "perdi" 10 minuti sul posto,lo
sedi e lo intubi e poi hai risparmiato il tempo una volta in ospedale dove
sarà più facile fare lastre,eco,TAC e quant'altro serva.


 
se ho capito bene...è un dipendente adesso vero?
se è costui papino...io l'ho soprannominato " Il gigante della cri varese"!!
sara


 varese"!!
se ti ho detto che è alto un metro e quaranta per 140 kg?!?!puo essere un
gigante?!!?..è una palla!!..non è un dip..un giorno te lo faremo
conoscre...peggio per te!! :-)

 sara
Sara,papino è un cubo con braccine e gambine è alto un metro,un cazzo e
un'aspirina! :-)
te lo faremo conoscere poi sono cavoli tuoi.......io non rispondo di cosa
può fare...


 sarà più facile fare lastre,eco,TAC e quant'altro serva.
Dipende da com'è il paz. quando il MSA arriva sul posto.
Magari anche solo 10 minuti di tempo in più per arrivare in sala
operatoria fanno invece la differenza.
Ciao
Cris

 operatoria fanno invece la differenza.
ok,ma quale è la casistica?
comunque questo oggi bisogna fare se domani cambiano vedremo.
Bye
ps:bene inteso che comunque rimango convinto della gestione Milano visto il
personale che c'è a disposizione oggi(magari vincessi la borsa per Anestesia
I al Niguarda!)
Ri-Bye


 
ehhhhh ho letto male!
tanto meglio allora!
nn è obbligatorio che io lo conosca


 
sarò molto lontana da voi quel giorno


 spinalizzare o mettere un materassino,si alza dalla cinta e via in ps.
Appunto.... quindi perchè perdere tempo per fare una cosa
che non ha un'evidenza scientifa comprovata di utilità.. ;-)
ehehehe.... :-)
Ciao
Cris

 ehehehe.... :-)
però come ti ho già detto il phtls oggi mi dice che bisognerebbe prendere le
due vie di grosso calibro,fare comunque un ABCDE fatto in un certo modo etc.
etc. e dire che in quest'ottica(che ribadisco è quello che oggi c'è e che
magari tra un anno non ci sarà più)un vlv non serve non è vero,tu mi puoi
fare una valutazione scheletrica ma mi riesci a fare ad esempio la
valutazione dell'addome?riesci a mettere insieme quelle 4 cose che portano
ad esempio a dire"sospetto una lesione epatica o splenica quindi corri che
bisogna arrivare in fretta?"
di sicuro l'operatività sul trauma è minore rispetto al pz medico(i farmaci
che usi per stabilizzare un paziente con problematiche mediche non li usi su
un trauma)però.....fino a qualche tempo fa(mi si corregga se sbaglio come
mio solito)sui traumi spinali si usavano cortisonici iniziando anche
fuori,poi per vari motivi(e qui non ti saprei dire perchè)la cosa è stata
abbandonata.
ciao ciao.


 Che ne pensate ??
Al di là delle considerazioni sulla gravità del paziente, mi sembra davvero
stupida la frase "tanto dovete andar piano".
Premetto cha a Brescia la guida in /giallo/ ed in /verde/ è assolutamente
identica, e l'uso dei dispositivi è riservato al /rosso/, in ogni caso non
pè scritto da nessuna parte che la guida in /rosso/ sia da F1, come invece
ritiene troppa gente.
Può capitare d'avere un /rosso/ ed un paziente che richiede il costatne
lavoro dell'equipe nel vano sanitario, mica si può correre! Allo stesso
tempo i dispositivi permettono di impegnare incroci con semaforo rosso,
sorpassare colonne etc.
Moderare l'andatira per lasciar lavorare il medico o l'IP non significa non
avere affatto urgenza.
5 anni fa circa mi capitò pz colpita al volto da un cavallo* , ricoverammo
in /rosso/ , il medico mi disse: "cerca di arrivare in fretta senza
correre".
*la padrona dell'equino commentò"ma che strano comportamento: l'abbiamo
appena castrato"
"avrei fatto come lui" pensò un soccorritore che conoscete... ;-)
--
Qui esprimo il _mio_ parere e lo condivido
*MauroG* [autistaBLS c/oCOSP Mazzano-BS]
Chi è pazzo può chiedere di essere esonerato dalle missioni di volo; ma
chi chiede di essere esonerato dalle missioni di volo *non* è pazzo
("comma22")

 andare in bici, non correre, non saltare, non giocare a nascondino
puoi giocare a "Strega comanda color..."?


 descrizione....
idem da noi
e non č "negoziabile" :-)
quando necessario possiamo passare al  /rosso/, previa comunicazione in C.O.
--
Qui esprimo il _mio_ parere e lo condivido
*MauroG* [autistaBLS c/oCOSP Mazzano-BS]
Chi č pazzo puň chiedere di essere esonerato dalle missioni di volo; ma
chi chiede di essere esonerato dalle missioni di volo *non* č pazzo
("comma22")

 puoi giocare a "Strega comanda color..."?
domani chiedo, poi ti dico! :-D
Ciao
Luigi