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Titolo: Ma è così facile preparare i farmaci?

L'avete chiesto(a  dire il vero Road ma oggi lo voglio fare contento)ed
eccovelo servito.
Ma è proprio vero che per prearare i farmaci non ci vuole nulla?
Basta giusto aspirarli e stop?
Io dico la mia poi passo la palla a Ip medici e affini che sicuramente ne
hanno aspirati più di me.
Per quanto mi riguarda è oramai 2 anni che collaboro con il mio ridente
ente(e sono sempre più contento ogni giorno che passa) e  da noi è
legalizzata la preparazione dei medicamenti e siamo parati a livello
giuridico.
Ritengo che la cosa non sia così semplicistica come viene descritta da
taluni"in una sera ci fanno il corso e se ci sono dubbi si chiede".
In emergenza bisogna fare le cose in fretta e bene (che come diceva la mia
mamma(in fretta e bene raro avviene")non ci sono scappatoie.
A fronte di ciò ritengo che se non c'è un retraining e un serio corso alle
spalle la preparazione è problematica perchè ci sono sicuramente farmaci
semplici da aspirare ma altri abbastanza subdoli(alcuni cortisonici hanno la
brutta abitudine se miscelati troppo velocemente di schiumare ed hai voglia
ad aspettare poi per aspirarli bene se hai fretta in una crisi
respiratoria,ad esempio da noi utilizziamo il Rivotril per le crisi
epilettiche,a prima vista due fialettine semplici un preparato ed un
diluente ma se non te l'hanno insegnato rischi di fare la vaccata perchè
aspiri prima il preparato che ha la consistenza dell'olio è molto viscido e
si fa una fatica cagnaccia ad aspirarlo per poi doverlo diluire.
Morale se non lo so preparare bene mentre quello è a terra con le
convulsioni io combatto con un farmaco che non so trattare.)
Per questo ritengo che per quanto mi riguarda se la legge italiana
permettesse ai vds la preparazione dei farmaci si potrebbe anche fare ma con
seri corsi e retraining periodici altrimenti sarebero da evitare queste cose
a metà che di sicuro non fanno bene al pz.
A voi le critiche.
PS:ho volutamente tralasciato l'argomento farmacocinetica che non interessa
a chi aspira è problema del medico e dell'IP per il calcolo dell'infusione o
del tipo di somministrazione(tipo glucosio lentamente perchè "brucia" la
vena etc.).
Il mio è solo un discorso di preparazione in che modo e come.
Ciao
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
VA
ICQ:149530474

Basta giusto aspirarli e stop?
stracut
Le tue impressioni e le tue perplessità sono basate su enormi
fondamenta
Mi viene da sorridere, amichevolmente, quando leggo alcuni amici vds
che scrivono qui sul ng "cosa ci vuole a preparare un farmaco", quando
leggo che lo fanno con tanta leggerezza e anche un po di...
inconsapevolezza.
Quando invece penso che io ho studiato anni, ho fatto esperienza in
reparto, ho studiato l'utilizzo di ogni singolo farmaco dell'urgenza,
mi hanno insegnato trucchi e dato consigli ip più anziani, di fronte
alla semplicità alla quale riducono il tutto alcuni vds,
rabbrividisco.
Perchè rabbrividisco?
Perchè ogni farmaco ha la sua semsibilità, la sua indicazione, il suo
modo di essere praticato, la sua concentrazione, la viscosità
un sacco di fattori che non impari da solo "sul campo", dopo un corso
di 3 ore alla sera e discussioni col medico nel rientro da un servizio
Sapere se è meglio un ago 21g o 23g per praticare il valium o se si
possono fare boli di venitrin...
sono tutte cose che uno deve sapere per cultura professionale e non
grazie alle lezioni del martedì sera.
Senza nula togliere i corsi di 2° livello toscani, ci sono alcune cose
che non possono essere insegnati in un corso
altrimenti le scuole per IP non servono, formiamo tutti in un corso di
2° livello di 3 mesi e siamo a posto
esiste un limite, va posto un  ALT, da dato un "punto zero" alle cose.
compiti del vds sono la gestione e manutenzione del mezzo, della
barella americana, del telo, dei presidi di immobilizzazione
applicazione di ossigeno (che già questo è un farmaco, per esempio:
quando c'era il vecchio mansionario la somministrazionedell'ossigeno
da parte di un IP era concessa solo fino a 4 lt/min, pensa te se un
vds allora poteva somministrare ossigeno a 12 lt/min in un trauma...)
da fare assolutamente il bls, vada anche per la defibrillazione
precoce...
ma ci sono cose che un vds non può fare con la stessa autonomia e
cognizione di causa.
non è per campanilismo o per paura che mi rubino la professione, è che
per fare certe cose occorre preparazione, studio, metodo, e la
gestione (e per gestione intendo, controllo, preparazione,
somministrazione e monitorizzazione del farmaco) del farmaco è una di
quelle cose.
Se alcune persone, non si rendono conto che è un rischio in più che
corrono, che compiono un abuso di professione e che commettono un
reato illecito, non è compito mio andare li a dire di smettere, posso
solo cercare di fargli capire che non è così semplice è sono cose che
devono evitare...
per il resto, tutte le parole che vengono poi... se le porta via il
tempo.
ciao
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392

precoce...
infatti possiamo somministrarlo solo fino a 4lt/min!
pensa te che paradossi....
ciao
david
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www.pubblicacaldine.too.it

Ma è possibile che vi lascio soli per un po' di tempo e voi mi fate queste
belle discussioni?
Allora. A parte che ho condiviso pienamente i post di Road e di Daniele
sulla preparazione dei farmaci, voglio lasciarvi la mia esperienza. Spero
con questa di "insegnare" (mamma mia che parolona!!!!) ai VdS che il rifiuto
di eseguire una determinata manovra non è sinonimo di "fan-ca@@ismo".
Io sono al 3° anno del DUI o anche detto Diploma universitario per
infermieri (che dall'anno prossimo sarà laurea a tutti gli effetti e noi
verremo equiparati (vedi legge 1/2002)).
E' da un anno e mezzo circa che preparo farmaci per OS, IM, EV, SC, ecc.
Lasciamo perdere le diluizioni che sono molte, diverse e varie.
Lasciamo perdere le eventuali "autorizzazioni" a preparare farmaci per i VdS
che a livello legale (per quanto ne so) hanno il valore di una "pera" in
quanto la preparazione e la somministrazione dei farmaci è demandata a
personale sanitario (cosa che i VdS non sono). Comunque mi informerò ed
eventualmente allegherò le leggi ed i regolamenti nei prossimi post.
Vi parlerò di 3 casi:
caso 1 - ero in PS in tirocinio e l'infermiere che mi affiancava mi chiede
di praparare e somministrare il Nitroprussiato. Io gli spiego che era la
prima volta e che preferivo astenermi dalla manovra in quanto non mi sentivo
sicuro. (Sbagliare=uccidere). Il nitroprussiato è un farmaco potentissimo
che si somministra nei Pz ipertesi. Ho chiesto quindi di fare il prelievo al
posto suo mentre lui preparava il farmaco. (Meglio non fare piuttosto che
fare male!!!!)
caso 2 - un'infermiera (e qui vi parlo di una professionista esperta) non si
è sentita di effettuare un prelievo arterioso ad un paziente. Ha chiesto al
collega e tutto si è risolto. (Anche qui: Meglio non fare piuttosto che fare
male!!!!)
caso 3 - un medico mi ha chiesto di fare un pomfo ad un paziente ed io gli
ho motivato il mio rifiuto in quanto secondo la letteratura i pomfi sono
rischiosi quanto la somministrazione dei farmaci stessi per reazioni
anafilattiche. (Anche qui nessuno mi ha detto niente)
Dovete sapere, e penso che Daniele e Road possano confermare, che preparare
i farmaci è importante quanto somministrarli soprattutto in emergenza!!!!!
Può succedere che il medico o l'infermiere non leggano bene la fiala
aspirata (e non "succhiata" come ho letto in un post) che gli viene passato
dal VdS e così venga commesso un errore.
Ricordate il famoso errore clamoroso dello scambio tra fiala di potassio e
fisiologica? Ebbene, vi garantisco che io leggo almeno 2 volte la fiala
prima di aprirla e 2 volte dopo averla aspirata perchè ho il terrore di
averle confuse. (SONO IDENTICHE!!!!!!)..
Non bbiate paura a dire: "scusa, ma preferirei lo facessi tu. Io non me la
sento. Non mi sento preparato per preparare i farmaci". Nessuno vi dirà mai
niente. E magari da quel giorno la Regione affiancherà un infermiere al
medico e magari si lavorerà in una splendida equipe.
Saluti
Mauro Pellegrino
Studente DUI 3° anno


Equiparati a chi? Scusa, ma non conosco la legge 1/2002...
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali

 pensa te che paradossi....
Certo che state in una Regione strana :-))) Vi fanno preparare i farmaci
e non vi fanno somministrare O2 ? Le linee guida della regione Lombardia
prevedono la somministrazione ad alti flussi sui traumi (8/10 l/min)...
boh!
Ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 Equiparati a chi? Scusa, ma non conosco la legge 1/2002...
Ciao, penso che abbia voluto dire che, come in passato gli infermieri
divenuti tali nel corso triennale che si poteva frequentare dopo la
seconda superiore sono stati equiparati a quelli divenuti tali dopo il
diploma universitario in scienze infermieristiche, ora tutti gli
infermieri che hanno frequentato il Diploma Universitario per Infermiere
saranno equiparati a quelli che diverranno tali dopo il nuovo Corso di
Laurea triennale per Infermiere.
Insomma cambiano il nome al corso, cambieranno magari un po' il loro
piano di studi, ma penso che la sostanza rimanga quella...
Saluti, Davide
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
<CUT>
Clap, Clap !!!!! Da V.d.S. (anche se giovane e inesperto, a mio parere)
condivido in pieno la tua posizione riguardo ai farmaci. Io faccio servizio
sugli ALS con IP a bordo, ma non mi sognerei mai di aspirare un farmaco: al
massimo passarglielo dal portafiale o montare una flebo, o passargli aghi e
siringhe. Il resto è suo lavoro !! Perchè allora avrebbe studiato tanto ? Di
certo non voglio finire in galera, perchè voglio sentirmi un po' di piu
degli altri, o per farmi vedere dalle gente ! Non si offendano gli amici
toscani per questa ultima frase: non è indirizzata a voi, ma ad alcuni miei
"colleghi" che si credono di essere dei Rambo o di avere tanta esperienza da
considerarsi IP o peggio medici.
Il nostro è un servizio di volontariato, perchè dobbiamo rischiare tanto ?
Abbiamo i nostri compiti: cerchiamo di fare sempre in modo di migliorarci in
quel settore, e non cercare di fare cose che non ci competono. E' più utile
un V.d.S. che sa fare bene il suo "lavoro", o uno che sa fare ciò che NON
gli compete non sapendo invece fare un semplice caricamento? (e ce ne sono)
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto

 gli compete non sapendo invece fare un semplice caricamento? (e ce ne sono)
Caro Franz
Se tu non sapessi fare estricazione, caricamento e su un'ambulanza di
tipo "A"
nemmeno ci sali......
Prima fai pratica con i servizi semplici semplici........... dimissioni
etc. etc.
con VDS esperti che ti alitano sul collo.... e poi dopo un bel po' di
turni cominci a fare il 4°
in ABZ di Classe "A". 


X DANIELE:
Ho apero un post Sull'elenco dei farmaci in uso sulle Ns. ABZ...
Con le varie quantità per Farmaco.....
Saeri veramente interessato alla tua opinione in merito e a quelle
ovviamente di altri
Professionisti del Soccorso (Medici o IP).
Anche perchè mi hai citato dei farmaci che in ABZ non ho....
Grazie !


 medico e magari si lavorerà in una splendida equipe.
Queste sono le parole più sensate (non me ne vogliano gli altri! Road e
Daniele già lo sapete che la penso come voi!) che ho letto riguardo la
questione.
Perchè centrano il vero nocciolo del problema: in Toscana come in altre
parti d'Italia si fa soccorso partendo dalle risorse effettive e non dalle
necessità effettive del territorio.
Questo discorso è stato affrontanto molto bene dal caposala del 118 di
cesena al soccorso raduno. (Linuz siediti comodo e prendi pure il caffè!!
:-)))
Se io baso la gestione del soccorso sulle risorse è "giustificabile" (che
non vuol dire "giustificato") la soluzione toscana di creare questo "mostro"
(nel significato latino di monstrum= prodigio; se però vi piace di più posso
anche usare la parola ibrido....
ragazzi c'è chi ha una laurea per "giocare" con i farmaci io ho una laurea
per "giocare" con le parole e con i loro mille significati!!!! :-))))))
che è il vds con delle caratteristiche di IP; oppure situazioni assurde come
Varese che ha ambz di soli laici e 1 solo medico con IP per tutta la
provincia.
Perchè se non ho nulla a disposizione uso quel poco che ho. Perchè gestisco
le risorse e non le esigenze.
Ma se chi ne ha l'autorità cambiasse ottica (una verità che ho imparato
studiando storia dell'arte è che "se non trovi qualcosa cambia punto di
vista" cosa che molti artisti fanno) e partisse dalle esigenze del
territorio si vedrebbe quanto la risposta con le poche risorse a
disposizione sia insufficiente ed inefficace.
Spostando il problema sull'esigenza e sulla richiesta; il lavoro non è più
gestire con ciò che ho, ma pretendere di avere e formare personale adeguato,
che non c'è. Il che significa domandarsi perchè c'è carenza di IP etc etc e
trovare una soluzione a questo.
Purtroppo finchè associazioni e vds in primis  accetteranno di fare cose che
per legge non competono loro per paura di perdere la convenzione, per paura
di non poter dare un buon soccorso (ma è solo un'illusione perchè il buon
soccorso non è il vds che sostituisce l'ip ma l'ip sull ambz), perchè fare
ER è divertente, perchè faccio il vds da ventanni, perchè la società è
sbagliata e la laurea non mi qualifica come persona e la cultura personale è
più valida di quella appresa a scuola....
e i cittadini (spesso non a conoscenza della realtà) faranno finta di nulla
perchè tanto a me non capita di aver bisogno l'ambz, perchè è più importante
protestare contro il governo (qualsiasi governo non importa per cosa) invece
che fare uno sciopero serio per avere un SSUEm efficiente e un servizio di
guardia medica utile e un medico di famiglia responsabile; perchè in fondo
quelli dell'ambz sono dei bravi ragazzi....
avremo sempre questa situazione!! perchè è comoda, perchè non si fa fatica a
raccogliere le fragole selvatiche mentre occorre impegno, lavoro e sforzo
per coltivare un campo di fragole (è secondario che le fragole selvatiche
siano velonese! o poco digeribili)
Come dicevo prima se si parte dalle risorse è tutto giusto, tuute le
risposte sono corrette perchè non guardo non la domanda;  ma se si parte
dalle esigenze, dalle domande non è tutto sempre valido, perchè solo alcune
risposte sono corrette!
Sono sicura che se i vds toscani si attenessero alle loro mansioni stabilite
da una legge nazionale, i loro medici all'inizio si lamenterebbero e magari
li insulterebbero ma poi comincerebbero a richiedere IP e da qui può partire
una seria riforma...
Utopia la mia? Può essere, ma sono stata abituata a credere
nell'intelligenza delle persone, a confrontarmi con le massime espressioni
della bellezza e delle potenzialità dell'uomo: arte, musica, letteratura,
architettura... Se invece di credere che sia
ou-topos (ma ci sono le lettere greche nel PC?), un non luogo, diventasse un
ideale?
Non bisogna aver paura di combattere per un diritto o per una cosa giusta,
giusta per tutti perchè con un sistema sanitario efficiente tutti ci
guadagnano, nessuno può perdere (come invece può accadere per altre
questioni politiche).
e caro il mio Giorgio, esistono vds in gamba e vds incapaci, ma grazie a Dio
questo non dipende dalla regione in cui sei!! :-) I vds toscani sono bravi
soccorritori come quelli lombardi, perchè ciò che ci rende capaci è il
nostro essere uomini e donne e non categorie!
Un grosso bacio a tutti
Mizard
(indirizzo alterato; togli i numeri)

 una seria riforma...
O come si suol dire si toglierebbero la paglia dal c..o come i loro colleghi
del resto d'Italia.
Grande Mizard.


 industrie Malpensa e chi più ne ha più ne metta.
sulle carattarestiche della nostra provincia credo di essermi già espressa
in modo approfondito in altri post! inutile ripetersi!! :-)))
cmq vi invito a farci un giro perchè abbiamo dei posti veramente stupendi!!
Mizard

 risorse a disposizione sia insufficiente ed inefficace.
clap clap clap clap clap clap!!!!!!!!!!!
Ciao

 Equiparati a chi? Scusa, ma non conosco la legge 1/2002...
Dall'anno prossimo, il corso universitario per infermieri sarà a tutti gli
effetti una laurea. Il nostro titolo di diploma sarà equipollente alla
laurea. Così potremo avere accesso ala laurea specialistica ed ai dottorati
di ricerca. Sono contento, perchè così si da modo di poter imparare a chi lo
desidera. Questo è scritto nella legge n°1 emanata nel 2002.
Ovviamente ora la palla passa alle università attrezzarsi per l'evenienza in
quanto, per ora, sono pochi gli atenei che hanno fatto i primi passi.
Ciao
Mauro P.

 quanto, per ora, sono pochi gli atenei che hanno fatto i primi passi.
Scusa Mauro ma dopo i tre anni non mi risulta che ora esista nulla a livello
universitario come specializzione.
Ok hai una laurea ma non cambia nulla.
La laurea specialistica in medicina è differente dalle altre,è già di 5
anni.
A meno che non inventino(e sarebbe ora)delle specialità post-laurea per
"laureati in scenze infermieristiche" tipo anestesiologia o cure intense la
vita non ti cambia molto.


 Saluti, Davide
No, caro Davide, la sostanza cambia, e cambierà sempre. (la mia speranza è
in meglio, ma mi sto battendo molto affichè questo avvenga).
E ti dico anche dove cambia: cambia nella professionalità, cambia nel modo
di lavorare, cambia nello stesso modo di porsi davanti al lavoro. Non tanti
anni fa l'infermiere era il "galoppino" che faceva un po' di tutto. Oggi si
sta creando un altro modo di lavorare: l'equipe. Il medico e l'infermiere
lavorano insieme ed insieme decidono su come curare (medico) ed assistere
(infermiere) la persona che in quel momento ha bisogno. Odio chiamarli
pazienti anche se ogni tanto lo faccio!!!!
Non in tutte le realtà ciò si sta verificando e questo anche per colpa grave
degli stessi infermieri. Ad alcuni va bene così.
Tempo fa mi ha fatto molto piacere quando, in tirocinio, un medico ha detto
ad un malato:"Ecco, sig. ...... le presento il mio collega, l'infermiere
.....".
In rianimazione qui da noi hanno creato una squadra di infermieri che, in
collaborazione con il medico comunicano alla famiglia l'eventuale decesso di
una persona cara. Il medico comunica il decesso e l'infermiere presta il
"soccorso psicologico" alla famiglia. Sta loro accanto, li ascolta, li aiuta
se hanno bisogno. Tempo fa una mia compagna di corso, durante un'urgenza, è
stata dolcissima: ha portato una sedia alla moglie di un malato e ha chiesto
all'ausiliaria se aveva voglia di preparare un po di the. Dopo si è presa a
braccetto la moglie ed in cucina del reparto le ha offerto un po' di the per
tranquillizzarla. Ogni minuto veniva aggiornata su quello che succedeva ed
infine tutto è andato bene.
Fare l'infermiere non si riduce solo a prendere vene, preparare e
somministrare farmaci. Per chi desidera essere infermiere veramente, la
sfera d'azione è veramente ampia. Per gli altri fare l'infermiere è il
lavoro più noioso del mondo.
Io adoro questo mestiere anche se devo ancora finire di studiare. Non
sopporto, però, sentire questa professione offesa o umiliata in quanto
l'opinione pubblica pensa ancora all'infemiere come il "galoppino" di tutto
il reparto.
Se gli infemieri vogliono crescere, solo a loro spetta crescere.
Ciao
Mauro Pellegrino
Studente DUI

 > una seria riforma...
Sta a vedere che è colpa nostra se il Sistema Sanitario Nazionale va male!
Ogniuno si faccia le sue battaglie.......


 ha scritto nel messaggio
news:YzBv8.53776$SR5.1...@twister1.libero.it...


 vita non ti cambia molto.
Certo, infatti ho detto che ora tocca alle università attrezzarsi comunque
le specialità saranno:
area critica, area pediatrica, area oncologica, area geriatrica e.... (non
ricordo più!!!!)
I corsi sarano di due anni.
Ovviamente le cose non cambiaranno dall'oggi al domani, ma nel tempo le cose
si modificheranno.
Sta già succedendo ora.
Ciao
Mauro P.

 Ogniuno si faccia le sue battaglie.......
io scrivo un post di moltissime righe facendo una riflessione su un problema
complesso e soprattutto parlando con cognizione di causa, e tu capisci solo
una cosa che io non ho mai detto...
penso che non ci sia bisogno di ulteriori parole, questa tua frase ti
(s)qualifica e si commenta da sola.
Le cose spesso vanno male perchč c'č gente presuntuosa che si dimentica di
usare il cervello.
per la cronaca oltre che studiare i farmaci controlla l'ortografia! che č
piů utile!
ciao
Mizard

 in meglio, ma mi sto battendo molto affichè questo avvenga).
Ciao Mauro, forse sono stato frainteso...
Sono d'accordissimo con te su tutto quello che hai scritto, la mia era
una constatazione perchè ho visto il programma del primo anno del nuovo
CdL per Infermiere, e paragonandolo con quello del DUI non ho visto
grosse differenze, almeno qui all'Università degli Studi di Milano...


architettura... 
utopia, aime'.
perche' se ci guardiamo in cagnesco tra associazioni affiliate, come
poter pretendere di avere delle linee comuni d'intesa tra mise e anpas
e cri? e un'azione cosi' forte , sebbene GIUSTISSIMA, puo' essere
fatta solo se presentata da un fronte compatto di tutto il
volontariato. difficile, troppo difficile, molto piu' facile e
remunerativo conservare lo status quo.
la politica dei piccoli passi credo che non abbia molto successo in
quest'ottica, e io posso solo fare il mio passo, che e' molto piccolo.



Rispetto ai post di un po' di tempo fa hai però cambiato opinione (non è
giusto anche se lo si fa, e non più lo si fa perchè è giusto) e hai
acquisito la consapevolezza che non è tutto oro quello che riluce. Mi dici
che questo è un passo piccolo?


 in ABZ di Classe "A".
Qui è diverso: sei in PS a disposizione, se c'e' un' uscita l' IP (a sua
discrezione) ti può chamare come 3° sulla abz dell'ASL. Altrimenti te ne
stai nello stanzino e fai il lavoro di PS (portate pz in RX, esami in
laboratorio ecc.). non fai pratica in affiancamento sull' ALS, ma vai via
subito come 3°: per questo non viene mandato il primo che capita.


 Basta giusto aspirarli e stop?
Non è proprio vero, bisogna tener conto di moltissimi fattori (ph del
farmaco,tipi di solventi per ricostituire la soluzione, compatibiltà in una
medesima soluzione di alcuni farmaci con altri , compatibilità di
somministrazione ev etc. etc).
Per fare un breve esempio la paraldeide (antiepilettico) non va
somministrata con le siringhe monouso ma con le vecchie siringhe di vetro
,il lasix in soluzione con la penicillina può precipitare....mi fermo qui.
Per aspirare correttamente indubbiamente ci vuole una preparazione
appropriata maturata attraverso iniziative di formazione apposite. D'accordo
(lo so bene) è il medico responsabile delle terapie somministrate.
Lasciateci questo onore/onere. Al Volontario non compete la somministrazione
di farmaci .Perché cercarsi guai( lo dico con simpatia9
Cari saluti
Giovanni Volpon Responsabile Sanitario Croce Bianca Bergamo (ANPAS)

 ricordo più!!!!)
A me risultano 5 aree:
area critica
pediatria
igiene pubblica
geriatria
psichiatria
Lo si trova nel profilo professionale del '96.
Saluti
--
Andkemio (with new eyes)
Futuro Infermiere
Soccorritore Volontario

 riconosco, si giostra tutto l'ambaradan.
---------------------------------
Art. 51 C.P.- Esercizio di un diritto o adempimento di un dovere
   L'esercizio di un diritto o l'adempimento di un dovere imposto da una
norma giuridica o da un ordine legittimo della pubblica Autorità, esclude
la punibilità.    Se un fatto costituente reato è commesso per ordine
dell'Autorità, del
reato risponde il pubblico ufficiale che ha dato l'ordine.
LEGGI QUA, PERO'!! (Non vuole essere un urlo ma volevo solo sottolineare la
presenza di queste due righe)
Risponde del reato altresì chi ha eseguito l'ordine, salvo che, per errore
di fatto, abbia ritenuto di obbedire a un ordine legittimo. Non è punibile
chi esegue l'ordine illegittimo, quando la legge non gli consente alcun
sindacato sulla legittimità dell'ordine.
---------------------------------
Ma tu hai dichiarato di essere a conoscenza che la preparazione dei farmaci
spetta a personale sanitario, quindi non puoi dichiarare di non essere a
conoscenza di obbedire ad un ordine illecito.
Non puoi altresì dichiarare di aver ritenuto di obbedire ad un ordine
lecito.
Nè puoi dichiarare di non aver potuto sindacare sulla leggitimità
dell'ordine in quanto tutti i post che hai inviato dimostrano il contrario.
Non voleva essere la solita polemica. Sono stufo delle polemiche. Voglio
solo dirvi quello a cui potete andare incontro. La regola del: "si è sempre
fatto così" con me non funziona tanto. Condivido pienamente il post di
Stemaz in cui cita comportamenti abituali dei futuri soccorritori alle
lezioni: Tante contestazioni e poi sui servizi fanno quello che vogliono
perchè tanto loro sanno tutto. Anche qui da noi ci sono tante teste calde,
ma la mia speranza è che si raffreddino un pochino.
Una colpa, però, la do anche agli esaminatori del 118. Io non conosco le
altre realtà e quindi vi parlo della mia realtà: qui da noi il medico e
l'infermiere all'atto dell'esame promuovono tutti!!!! Magari se gli esami
fossero un po' più articolati, magari, il soccorso volontario avrebbe solo
da guadagnare.


 da guadagnare.
1) pienamente d'accordo con quanto da te detto prima.
2)il problema esami a mio avviso è più complesso.Per questo vorrei delle
serie valutazioni psicologiche all'inizio del corso e alla fine.perchè
purtroppo capita che il "rambetto" di turno le cose le sappia.
Quindi come fa i a segarlo all'esame se mi risponde a tutto?
Sei costretto a promuoverlo e poi sappiamo cosa succede dopo.
forse ci vorrebbe un sistema diverso di valutazione che tenga conto anche
dell'Atteggiamento oltre che della preparazione.


da guadagnare.
...i nostri esami sono tutt'altro che facili. non passano tutti. sono
tenuti da medici della centrale operativa 118, e al mio esame e' stata
chiesto di preparare un farmaco (non mi ricordo cosa, ho dovuto
scegliere la siringa in base alla grandezza della fiala, aprirle e
succhiarla nella siringa, atto di una difficolta' trascendentale...).
questo e' a mio avviso un legittimare l'illecito. quello che posso
dirvi pero' che a questi esami che ci saranno, in qualita' di
istruttore, ho lottato e ho ottenuto che non si facesse la richiesta
di farmaci pronti da parte del medico esaminatore.
piccoli passi crescono.


il 52 c.p. sottolinea che la responsabilita' ricade anche sul soggetto
hem art 51 c.p., ovvio. errore battitura da foga da risposta.


> ,il lasix in soluzione con la penicillina può precipitare....
Il lasix non si somministra in abbinamento con alcun farmaco e va protetto
dalla luce.
Ciao Mauro P.
Studente DUI 3° anno