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Titolo: Il "Valfiorita" in Trimix

Sabato ho fatto una magnifica immersione sul relitto del Valfiorita 
usando Trimix, la END era di -30 mt.
Lo avevo visitato diverse volte usando aria e così la storia è proprio 
diversa.
Che dire, venitemi a trovare, magari per Pasqua :-)
-- 
Fausto Accordi Messina
"The Navigator"
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Account AIM Baffof

 Che dire, venitemi a trovare, magari per Pasqua :-)
Eh, quello e' uno dei miei prossimi obiettivi !! L'immersione in aria e' 
gia' stata splendida. Immagino in TX ;-)
Ciao
Guispi

 Che dire, venitemi a trovare, magari per Pasqua :-)
GRUNT!!!!!!
Per ora solo in DVD:-)
Umbro
PS info su miscele,RT, Temp acqua, ecc.ecc.?
-- 
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 PS info su miscele,RT, Temp acqua, ecc.ecc.?
Allora avevamo programmato 20 minuti a -60 ma poi siamo passati a 15 
minuti dato che uno del gruppo anche con il 24 lt non rientrava nel 
consumo della miscela di fondo che era un tmx 20/35/45.
Come miscela deco abbiamo usato ossigeno puro. La temperatura alla quota 
massima era di 14°, 15° alla tappa dei -6 mt.
Le condizioni meteo, Mare Forza Olio :) Corrente assente cielo sereno.


 tmx 20/35/45. Come miscela deco abbiamo usato ossigeno puro.
Bleah! Pluerch!
Bella "miscela" deco... ...ma che c@##o di standard!!! :-/
--------------------------------
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 Bella "miscela" deco... ...ma che c@##o di standard!!! :-/
ROTFL frena il tuo giusto sdegno :)) e solo una questione di adattare le 
attrezzature esistenti all'immersione.
-- 
Fausto Accordi - Messina
- Imagination is more important than knowledge -
Account AIM Baffof
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 consumo della miscela di fondo che era un tmx 20/35/45.
Ahi ahi ahi Navigator,
con un 12+12 di miscela di fondo ed un 7 litri di EAN50 ce ne fai quasi 
due di immersioni di quel tipo senza ricaricare le bombole :-))
Certo che fresco fresco di brevetto mi prendi questi strafalcioni sulle 
miscele usate :-))
Bye
Guispi


 Come miscela deco abbiamo usato ossigeno puro.
senza ean50? :-(   č stato un lapsus immagino
U-59 

 consumo della miscela di fondo che era un tmx 20/35/45.
UOUUUUU,
per i consumi,siete peggio di me ..... mi sa che tocca farvi un .. reb:-)
anche se credo che l'eccitazione(prima volta in tmx?) possa giocare a
vostro favore per ridurre i consumi.
Per le miscele, capisco il contesto, per cui .... ci si butta con quello
che passa il convento:-)
Ciao
Umbro


 che passa il convento:-)
Beh, non e' proprio una bella filosofia Umbro. Specie nelle immersioni 
tecniche.
Ciao
Guispi

 Umbro
Vedo che hai capito perfettamente.


 sulle miscele usate :-)) 
Cercherò di riscattarmi con una bella deco in EAN 80 ;-)


 Cercherò di riscattarmi con una bella deco in EAN 80 ;-)
Fausto,
il problema non e' 80 o 100. Il problema e' che hai saltato 
completamente il ciclo ossigeno nei dintorni dei 21 mt che, come ben 
saprai, e' fondamentale per decomprimersi in immersioni con trimix. Non 
si possono fare le nozze coi fichi secchi. Non si possono spendere 
migliaia di euro in formazione ed attrezzature varie per poi perdersi 
per 7 litri di EAN50. Boh, forse sono fatto male io.
Ancora una volta, cosi' come e' avvenuto in occasione del trimix nella 
stagna, si fa passare un messaggio di pressapochismo che non condivido 
affatto. Te lo dico in amicizia.
Anche in quel caso la risposta fu qualcosa del tipo "ci si arrangia". 
Non va bene.
Ciao
Guispi

 perdersi per 7 litri di EAN50. Boh, forse sono fatto male io. 
Ma che, passiamo in modalitą seria ?
ok >Serio on<
1) Hai perfettamente ragione la deco in Ossigeno č una minchiata tra 
l'altro si spreca un bel po di Elio che non costa poco.
2) So perfettamente quello che avrei dovuto fare ed ho anche le 
necessarie attrezzature per farlo.
3) Piano piano tutti si stanno attrezzando per fare deco con EAN50 e 
sicuramente la prossima volta si farą meglio.
4) Il Gruppo deve essere omogeneo anche nelle miscele usate in deco 
anche se questo comporta qualche sacrificio.
 >Serio off<
Vedrai che quando si tratta di andare a 80 mt useremo EAN50 ;-)


 Guispi
A Guispi,
l'unica filosofia valida è di fare immersione, con qualunque miscela mi
capiti, compatibilmente con i "miei" standard e con la sedimentazione
delle "mie" esperienze.
La differenza tra teoria e pratica la vedi quando ti allontani dai luoghi
tecnicamente antropizzati (in senso subacqueo), dove le "miscele da
tavolino" e le alte pressioni di ricarica sono solo un lontano ricordo.
Per cui se ad un Nx50 (che è tanto di moda) devo optare per l'O2, o altro,
piuttosto che stare in barca mi organizzo, visto che se non ti hanno
regalato il brevetto dovresti sapere fino a che punto puoi spingerti...
altrimenti che tecnica dovrei applicare.


 Umbro
OPS
scusa per la "A" prima del tuo nome..... e per la dislessia nell'ultimo
periodo..... mi è scappato l'invio del msg.
Ciao


 anche se questo comporta qualche sacrificio.
Seeeeeeeeeeeee :-)
Se tu mi avessi chiesto di decomprimere in ossigeno a 6mt quella 
immersione senza usare EAN50 ti avrei fatto una amichevole pernacchia, 
altro che team !! :-))
Ciao
Guispi

 Vedo che hai capito perfettamente.
Non condivido e te l'ho dimostato in ogni immersione che
abbiamo fatto insieme.
Piuttosto che "arrunzare" preferisco farmi la deco in solitaria,
come negli ultimi anni ho quasi sempre fatto e come molto
spesso mi ritroverò a fare in futuro.


 Guispi
Guispi,
quanto rischio con quella miscela di fondo per 15@60 decomprimendomi in O2
anzicché NX50.
Stiamo parlando di un'immersione tutt'altro che ai limiti.... anche se
capisco che i limiti sono qualcosa di personale.
Suvvia,


 anzicché NX50.
Il fatto che non sia la strategia ottimale non vuol certo dire che non sia 
praticabile, e probabilmente meglio l'02 del nitrox 80 o del 40 ;-) Ma 
perchè si presuppone per forza che si debba pallonare ?
Max max 

 perchč si presuppone per forza che si debba pallonare ?
Scusa,
ma che centra il pallonare?
Se parliamo di subacquea tecnica certe cose non esistono proprio, a meno
di non aver preso i brevetti al circo.
O vogliamo parlare di immersioni a 60m o piů e non essere capaci di
mantenere l'assetto.
Nella subacquea tecnica ci si rimane stecchiti con certe cose, e questa
(al contrario delle teorie sulla decompressione) č una cosa certa.... o
vogliamo discutere anche di questo?


 ma che centra il pallonare?
L'affermare che sia estremamente pericoloso usare o2 invece che nitrox 50 
per la deco  presuppone un errore irrecuperabile in risalita.
Max max 

 Mi sa che sei fuori strada.
Teoricamente una immersione di quel tipo potresti anche farla senza miscele 
deco. Avendo il gas ed il tempo necessario non sarebbe in sè pericoloso. Se 
poi vuoi dire che i fattori di rischio in sè aumentano se qualcosa va storto 
è un altro discorso.
Max max 

 deco. 
Se e' per questo puoi farla anche con muta shorty, erogatore monostadio 
e  con schienalino senza GAV.
Andiamo avanti cosi', facciamoci del male (cit. Nanni Moretti)
Guispi

 con schienalino senza GAV.
:-) Ma dove sta tutta questa pericolosità dell'usare l'02 al posto del 
nitrox 50 ? E non rispondere che è così solo perchè il nitrox 50 è la scelta 
migliore e si ha il dovere di ridurre i rischi al minimo perchè altrimenti 
ci sarebbe sempre il batiscafo ;-))
Max max 

 nitrox 50 ? 
se dovessi usare un solo gas deco quale sceglieresti?
la risposta è ovvia no?

 Si, dai, stai tentando di provocare.
;-) Più che altro non capivo il "purismo"  a tutti i costi in un caso dove, 
adottando comunque una risalita corretta, il mancato sfruttamento di una 
consona ow  non è che porti direttamente in iperbarica e neanche aggrava 
tantissimo il rischio complessivo  ;-)
A proposito in immersioni fuori curva meno fonde di quella e senza l'uso di 
decompressive (e con trimix normossico come unico gas) ho visto più di 
qualcuno uscire dall'acqua molto prima che non con i tempi standard ad aria 
..... Chissa perchè ;-)
Max max

 la risposta è ovvia no ?
Ma alla domanda: faccio o non faccio l'immersione se il nitrox 50 non c'è e 
c'è invece una bombola di O2. Forse è meno ovvia.
Max max 

nitrox 50 ? 
Scusa, ma non eri tu quello che (giustamente!) parlava fino a
sfinimento dell'importanza delle tappe fonde, della lenta risalita,
del controllare la dimensione delle bolle, ecc.... poi ti spari tutta
la deco a 6mt in O2?
E cmq quel tuo accenno al rischio di pallonata da 6mt con l'O2 mica
l'ho capito!
Vittorio

 tantissimo il rischio complessivo  ;-)
Max,
francamente non ti seguo piu' e non capisco dove vuoi andare a parare. 
Non ho mai sostenuto che vai in camera iperbarica. Se leggi con 
attenzione il mio post di risposta ad Umbro ho chiaramente sostenuto che 
la magnanimita' del corpo umano e la nebulosita' in merito alle 
conoscenze in materia di fisiologia dell'immersione ci permettono di 
vagare in una zona franca.
Ora, mi pare abbastanza chiaro ed assodato che usare una corretta 
sequenza di gas decompressivi, avere attrezzature adeguate, essere 
addestrati e bla bla bla ci permette di stare il piu' possibile al 
centro della detta zona.
Camminare sui bordi si puo', ovviamente, e in tanti lo fanno, ma 
banalmente aumenti la percentuale di rischio. Ma un conto e' percorrere 
il bordo in emergenza (perdo il gas deco e mi arrangio con la miscela di 
fondo e/o con l'altro gas (se ce l'ho)), un'altro pianificare 
scientemente di muoversi in zona di rischio superiore.
Tanto per dirne una se hai un bel FOP e segui una procedura deco 
irregolare, con grande formazione di bolle, magari non vai in camera 
iperbarica nel 99% dei casi ma se fai uno sforzo aumenti notevolmente la 
probabilita' di una EGA.
Per quanto mi riguarda io pianifico la strategia deco al meglio, per 
stare al "centro" della zona riservandomi di percorrere i bordi in caso 
di emergenza.
Questione di mentalita'.
Guispi

 del controllare la dimensione delle bolle, ecc....
E' piacevole (e Mario Arena ed il Bonuccelli dovrebbero esserne contenti) 
che alla fine certi messaggi siano recepiti.
Perň ci sono dei margini e nel caso di specie il rischio aggiuntivo 
onestamente non mi sembra cosě eccessivo da far abortire l'immersione.
Il che non significa che la deco la si fa solo a sei metri, senza tappe 
fonde, etc. etc. Semplicemente si rinuncia ai vantaggi del nitrox 50.
Max max 

 Questione di mentalita'.
Già.
Max max 

 la deco a 6mt in O2?
Molto piu' semplicemente lui era quello che qualche giorno fa invitava i 
frequentatori di IHS a migrare su PS per convincere alcuni frequentatori 
di quel posto a seguire opportune procedure di immersione.
Bah
Guispi

 di quel posto a seguire opportune procedure di immersione.
A precindere dal fare o  non fare l'immersione, in che ordine di preferenza 
collocheresti come unica miscela deco 02, ean80, ean 50, ean 40 ?
Io forse ean 50, o2, ean 80, ean 40.
Max max 

 di quel posto a seguire opportune procedure di immersione.
beh però il libro psychodive l'ha ordinato... attendiamo fiduciosi
U-59 

 beh però il libro psychodive l'ha ordinato... attendiamo fiduciosi
E' per curarti meglio ..... ;-P
Max max 

 Io forse ean 50, o2, ean 80, ean 40.
Di che immersione parli ?? Di che miscela ?
Boh. Mi sembri un banditore del mercato
Guispi

 Ah, va bene uguale !!
Integralismo di ritorno ? Comque Guispi, va bene come dici, l'mmersione non 
va fatta. Alla fine č meglio che passi il messaggio pių corretto piuttosto 
che saper valutare bene i rischi in caso di deviazioni.
Max max 

 Di che immersione parli ?? Di che miscela ?
Nel range di quella di cui stiamo parlando. Trimix normossico e paraggi.
Max max 

 c'è invece una bombola di O2. Forse è meno ovvia.
se non sai darti la risposta non hai il senso dell'opportunità.
L.

ma....
più tempo passa e peggio si mette.
La colpa è dei computer e dei programmi decompressivi.
Quando si fanno al massimo 10 immersioni in un anno, è ovvio che la teoria 
supera la pratica.
Meglio il PC di casa che l'acqua salata o dolce!!!!
E comunque
Non di cacati u cazzu piffavuri, stativi a casa che megghiu pi tutti.
Saluti Filippo Mallamaci 

Scusate una domanda da ignorante.
Ma invece che fare una deco in ean 50 non conviene farla in ean 40 con la 
possibilità di utilizzare tutto materiale che non necessità di essere 
ossigeno compatibile?
Non credo che i tempi di deco siano poi così notevolmente differenti...

 ma....
E' un caso che ti sia agganciato al mio post o
il Filippopensiero era dedicato proprio a me?
Anche tu della allegra brigata?
Spero di no!
Per quel poco che ti conosco mi pare poco probabile.
Che costretti in emergenza ci si adatti con quello che
c'è per salvare la pellaccia ok, ma che si programmi
una immersione a c@##o di cane è fuori da ogni
principio didattico ed un maestro non dovrebbe mai
consentirlo ai suoi allievi brevettandi o neobrevettati.
P.S:
il mezzo mediatico non ti si addice.
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Alessandro ha scritto:

Quello che pensi per la deco perchè non lo estendi all'attrezzatura?
Ciao
Ghigo

 Saluti Filippo Mallamaci
Filippo, Filippo,
io avrei usato una espressione diversa, meno volgare, che più si addice al
nostro modo di fare e pensare, e cioè la mitica:
"ma non 'ndi inchiti u ca22u a pirita" 
ciao
domy
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 domy
OLA!
Come dire... la classe non è acqua, ma per fortuna sono certo che sei
fatto d'altro.
Sono altresì certo che non eri della combriccola,.... forse avevi un
nitrox 47?:-)
Attento a non camminare troppo sulla border-line.... pesi troppo e ....si
sfonda:-)
Umbro


 Saluti Filippo Mallamaci
Buooooongiiiiioooooorno.


 solo 200 Km, ma comunque a disposizione :-))
Vedi Guispi, 
quello che onestamente non capisco è che pur conoscendo la realtà dei
luoghi ed i contesti in cui certe scelte vengono fatte, preferisci
abortire un'immersione (è che immersione: stiamo parlando del VAlfiorita,
non del lago di Trevignano) piuttosto che utilizzare una ragionevole
alternativa.
Mi ricorda tanto quello che si ammazza a seghe perchè vuole trombarsi una
modella ... è inutile che ti dica come va a finire, no?
Personalmente, quando si dice si usa quello che c'è, significa metterci
tutta la tua maturità ed esperienza per trovare un compromesso di
profondità, tempi di fondo e tempi deco, tali da immergersi con la più
ragionevole sicurezza possibile. Tra la soluzione ottima (o meglio quella
che siamo convinti sia l'ottima) ed il non immergersi credo che ci siano 
delle soluzioni intermedie...., sempre che immergersi per vedere qualcosa
sia l'obiettivo primario.


 il mezzo mediatico non ti si addice.
Ciao Sergio,
lo sappiamo tutti che il Mastro è mooollltttttoooo meglio dal vivo:-)
Avercene di istruttori con la sua esperienza.
Quanto al post originale del Navigator (visto che l'ho tirato in ballo il
con tempi, deco, profili, ecc.), e sia chiaro non ho riferimenti personali
da fare, possibile che uno non possa esprimere le sue emozioni senza che
gli si rompano le p....? 
Infine, sulle miscele: non tutti hanno la possibilità di farsele da soli,
ti prendi quello che esce, o quello che si è riusciti ad aggiustare,...
ragionando su quello che puoi farci.... a meno che tu non voglia stare
sulla spiaggia a guardare..... ed io in Sicilia e Calabria mi ci butterei
anche col solo O2:-)
Saluti
Umbro
PS Filippo, sia chiaro che mi devi una birra:-)


 
Umbro,
mi sa che mi sono spiegato male.
Io sul valfiorita ci sono stato in aria con deco in O2. E ci tornerei in 
aria con deco in O2 se non avessi le miscele giuste per decomprimere il 
trimix. Ho detto che non farei una immersione in tx con deco in O2, date 
le caratteristiche della miscela, almeno per come la vedo io.
Quindi non abortisco una bella mazza. :-))
Ciao
Guispi

 gli si rompano le p....? 
Umbro,
io personalmente da quelle che tu definisci rotture di palle, sia 
dirette al sottoscritto che indirette, ho imparato un fottio di cose. 
Non so tu. Il NG IMHO serve anche e soprattutto a questo.
Se uno vuole solo esprimere le proprie emozioni fa prima a scrivere un 
bel diario ;-)
Fra l'altro con Fausto ho fatto delle immersioni insieme (Valfiorita 
included), e' una persona squisita e simpatica e lungi da me l'idea di 
essere ostile nei suoi confronti. Ho solo espresso un parere su una cosa 
a mio parere fatta male. Fra l'altro anche Pavan mi pare sia intervenuto 
con lo stesso spirito e lo stesso Fausto, perche' evidentemente lo ha 
capito, l'ha presa sportivamente. Io quindi eviterei di inzuppare il 
biscotto su questi aspetti perche' serve a poco.
Ciao
Guispi

 Umbro
p.s. quandu sputi u nozzulu?????


 delle soluzioni intermedie....
boh...su questo tutto dipende dai personali limiti che uno è disposto ad 
accettare.Certo che se detti limiti sono elastici ...chiamiamoli 
diversamente.

 p.s. quandu sputi u nozzulu?????
Il gerino è programmato per la prossima settimana..... visto che non lo
devo dire a nessuno .... GIOVEDI!!!!!!!!!!!
Il problema è il ranocchio...... ho in programma di comprargli un acquario
dove puo' smontare relitti in santa pace:-)
hihihihi 


 diversamente.
Nei termini lessicali da te posti, non avendo certezze sulla
decompressione, l'elasticità è d'obbligo.
Da qui, senza elasticità potresti dover ... rinunciare.


 Guispi


 biscotto su questi aspetti perche' serve a poco.
Io il biscotto lo inzuppo da altre parti, quando ho tempo, qui sarebbe
proprio uno spreco, ed è dimostrato che serve poco o nulla.
Umbro


 
è un opzione che ogni sub dovrebbe prendere in considerazione qualche volta
-- 
AndreaT
Your first mistake was not using the DAN magazine for the only thing it is
good for : toilet paper. If I ever see anything in that magazine that is not
bullshit, I will eat the entire magazine in Macy's window. This is no
exception.[cit. Irvine]



test

 Io sul valfiorita ci sono stato in aria con deco in O2
Cosa che mi sembra più pericolosa dell'altra .....
Max max 

 miscele sbagliate.
Nel caso di specie, più che di sbagliate direi non ottimali.
Max max 

Caro amico mio.
Mi sono agganciato alla tua sentenza, solo perché era l'ultima in ordine di 
tempo.
Non volevo disquisire su quanto scritto da te.
Come sempre, preferisco evitare l'uso dei mezzi mediatici, troppa 
globalizzazione e gli imbecilli approfitterebbero della mia conoscenza 
pratica ( a gratise ), per acquisire informazioni che altrimenti non 
avrebbero le capacità di verificare sul campo. Eventualmente colloquiare 
personalmente, sarebbe più opportuno, ma al solo fine di scambiare qualche 
opinione.
La necessità di effettuare le immersioni con gas diversi dall'aria, 
sicuramente è riconducibile a esigenze personali, in sostanza posso 
affrontare un'immersione a 60 metri in aria e permanere 15' effettuando la 
mia decompressione con il solo uso del gas aria. Eventualmente posso 
includere durante la risalita gas alternativi e capaci di mantenere il 
volume delle bolle  adeguato ad un giusto processo decompressivo attinente 
al gas azoto perfuso tra i tessuti.
Sarà proprio questo l'esempio che voglio analizzare, considerato che quest'area 
di discussione altamente poliedrica, ancor oggi risulta poco preparata per 
affrontare tali concetti, soprattutto in termini di attività pratica.
Ritengo che l'argomento, secondo il mio modesto parere, può trovare termini 
seri di discussione e scambi di esperienze solo dopo aver praticato e 
metabolizzato l'attività tecnica per molti anni e con alle spalle centinaia 
d'immersioni. Situazione che ancor oggi non è presente in coloro che 
esprimono giudizi e sentenze in questo sito.
A tal proposito analizzerò la stessa immersione effettuata da Fausto (al 
quale avevo anticipato il trattamento che gli sarebbe stato riservato), 
sviluppandola come se fosse stata condotta in aria.
Es: Gas aria 60 metri 15', velocità di risalita modulata in virtù della 
profondità, senza gas decompressivi. La permanenza in acqua sarà di 70'.
Lo stesso profilo con uso di gas decompressivi come ean36 e Ox 
comporterebbe una permanenza in acqua di 45'.
Facendo un'analisi molto ampia sulle due immersioni mi rendo conto che, 
nella prima, i miei movimenti in acqua saranno liberi da eventuali bombole 
decompressive, quindi maggior movimento, ma le capacità reattive vengono 
rese minime dalla narcosi, con una tossicità di circa 15% e un carico 
narcotico ( per chi ne risente ) elevato e pericoloso, considerata la 
relativa capacità di gestione personale.
Nella seconda, tenendo conto di tutti quei fattori innovativi sulla 
desaturazione e, inserendo un ean36 e ossigeno, riduco il tempo di 
permanenza in acqua di 25 minuti, con una tossicità di circa il 30%.
Ovviamente, in acqua sarò più impacciato nei movimenti considerata la 
galleggiabilità e l'assetto, le mie capacità reattive saranno scarse oltre i 
40 metri mentre, al di sopra dei 40,  visto il rapporto direttamente 
proporzionale narcosi - profondità,  avrò una condizione migliore e 
sfrutterò i vari gas decompressivi.
Ora se io decido di fare l'una o l'altra immersione, posto che ne abbia le 
capacità e l'esperienza, a chi cazzo devo dare conto? Posso farla? O 
eventualmente dovrò chiedere chiarimenti e lumi al popolo di questa tribù?
Caro Pavan, uso questo nome, così da evitare un possibile omicidio, capisci 
bene che la tribù risentirebbe di questa mancanza, sicuramente non sarò 
mediatico e me ne sbatto proprio, ma imbecille o cretino, come traspare  tra 
le rime della tua discussione, no!
Ritengo e ribadisco ognuno fa quello che cazzo vuole. Vedi, io lo scrivo, tu 
non hai il coraggio; una cosa è certa, se si effettua un'immersione, ogni 
singolo componente è responsabile di se stesso e del gruppo. L'importante è 
portare la pellaccia a casa, sono sicuro che non c'è un metodo giusto per 
affrontare X attività. La coscienza e l'esperienza di capire ciò che si è 
programmato oggi ci permetterà di fare quello che rientra nelle nostre 
intenzioni e capacità. Ho la consapevolezza di ciò che faccio,  pratico e 
faccio  praticare ad un gruppo di subacquei l'immersione programmata perchè 
più volte è stata realizzata da me personalmente e posseggo le capacità di 
gestire un subacqueo soltanto o un gruppo.
Saluti Filippo Mallamaci


E di che ?
Grazie a  Dio cammino con le mie gambe e penso con il mio cervello.
Quindi la tua disponibilità non mi interessa.
Filippo.

 
-- 
AndreaT
E tu non dare del cornuto all'asino quantomeno...[cit.Mark]

 affatto. Te lo dico in amicizia.
su questo sono perfettamente d'accordo.Specialmente se ci si ritiene dei 
sub evoluti...
-- 
Ho la consapevolezza di ci? che faccio,  pratico e  faccio  praticare ad 
un gruppo di subacquei l'immersione programmata perchŹ  piť volte Ź 
stata realizzata da me personalmente e posseggo le capacit? di  gestire 
un subacqueo soltanto o un gruppo...[cit.Filippo Mallamaci]
%

 anche se questo comporta qualche sacrificio.
è si ..ma l'omogenizzato si fa al megli...non al peggio..
-- 
AndreaT
 > Chiedo un vostro consiglio sul posto migliore, per voi,dove mettere 
il coltello subacqueo.
Normalnente lo appoggio sul lato sinistro del piatto , dalla parte 
opposta del tovagliolo .[cit.alexpinna]

 tavolino" e le alte pressioni di ricarica sono solo un lontano ricordo.
dai fare un 50 in capabria è impossibile? Ma che istruttori tecnici ci 
sono?
-- 
AndreaT
I bet it was the tic tac toe deco that got him.  Tell
him to start in the corner instead of the center next
time.  Oh, and always try to be "X's".  They usually
do better than "O's"

 
č un avvocato...:p
-- 
AndreaT
Psicologicamente sono refrattario al panico. [cit.Max Max]

 eri uno di quelli che, giustamente, propugnava tali tecniche deco
boh...secondo me è importante saper risalire bene , non avere il forame 
aperto ed essere ben idratati.I gas contano molto meno di quello che 
pensi. E' comunque inammissibile nelle immersioni tecniche (ma un'altra 
parola da usare non esiste?) non programmare e non partire con i gas giusti.
-- 
AndreaT
tu non hai neanche la più pallida idea di quanti mi scrivono in privato
per chiedermi consigli o anche solo per avere un parere, di quelli che
scrivono sul vostro forum. [cit. DR]

 range deco di competenza dell'EAN50.
questo secondo me è sbagliato. Basta saperlo prima e comportarsi di 
conseguenza .Qui mi tocca dire che in molti hanno voluto introdurre 
questo concetto di trimix normossico come miscela ognitempo da 0 a 60/70 
  mt. sbagliando e portando fuori strada un sacco di gente. Sarebbe 
corretto dire che per un dato range di tempi e profondità serve una data 
quantità e tipologia di gas decompressivi e secondo me sarebbe più 
chiaro per tutti.
Io all'inizio , complici molte incomprensioni e una bella dose di 
approssimazione , avevo una miscela ognitempo con una deco ognitempo...e 
funzionava bene quasi quanto adesso...


 un emergenza e non in fase di programmazione)
Apperò ;-) In effetti la paura di Guispi per l'elio (tanto da preferirgli 
l'aria senza nitrox 50 a disposizione) non l'ho capita.
Max max 

Max max ha scritto:

secondo me non è paura dell'elio. Cosa che si evince in chi usa , ad 
esempio una 20/35 e qualcosa usata a 60 mt. Con quella miscela li anche 
io avrei problemi a scegliere che deco fare...
-- 
AndreaT
Sono sempre estremamente cruda, questo è vero, ma nel mio telefonino e
nella mia rubrica e-mail (come in quelli di altri) ci sono numeri ed
indirizzi ai quali non risponderà più nessuno, e ti garantisco che fa
molto, ma molto male.  [cit. DR]

 mt.
In effetti ......
Max max
 

 un metodo giusto per affrontare X attività.
infatti non esiste un metodo universale ma dei criteri che puoi. anzi
devi adattare ad ogni situazione. Le variabili però non possono
essere infinite, se vuoi un sistena semplice e funzionale devi fissare
alcuni parametri altrimenti va tutto a putt@ne. I programmi e le tabelle
le lascio a chi ha voglia di utilizzarli, ci ho giocato alcuni anni fa ma da
parecchio tempo non ne ho nemmeno più installati nei miei pc.
Per tornare all'oggetto della discussione ritengo che piuttosto che
far male in tanti sia meglio far bene da soli. E' quello che ho sempre
fatto, sin dal giorno dopo il nostro ultimo incontro.
Ci vediamo in acqua, mästro
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 proprio uno spreco, ed è dimostrato che serve poco o nulla.
?????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 


 sono?
Hai letto da qualche parte che è impossibile?????
Fai molta confusione in quello che leggi oppure come ha scritto guispi ti
piace "inzupparti il biscotto"?
domy


 ma di che stiamo parlando? Io sinceramente mi sono perso.
mi sembra di leggere le "interviste impossibili" della Gialappa :-)))
Sugar
ps sei tornato a Imola?


 
infatti...e questo aggrava ancora di più le scelte fatte. Comunque non 
ci sono problemi basta non scrivere per non ricevere risposte.
-- 
AndreaT
The list is a general diving list full of top players that is here to 
provide real information both to each other and to anyone who wants it. 
We are not promoting or selling anything - not scooters, not GUE, not 
DIR, nothing.[cit.Irvine]


no..sono tornato alla terra natia e mo non mi schiodano neppure quelli 
del comsubim....sempre che me li mandino veramente..


Vabbe' chi vuole puo' vederlo qua
www.dsashark.it/video/val.wmv
-- 
Dsa Shark Technical Scuba School
Nitrox-Deep Air-Trimix-Rebreather
Sito Internet: 
www.dsashark.it
 

 gestire un emergenza e non in fase di programmazione)
E' proprio quello che ho detto io.
Guispi


 pensi. 
Mah. Chi lo sa.
Guispi


 conseguenza .
Non ho capito cosa e' sbagliato.
Guispi

 forma. Cosi' come i tempi sono differenti.
anche no. cero cambiano i tempi se non hai un gas od un altro.Ma per me 
la deco è iniziata molto prima dei 21 mt. Poi comunque , secondo come 
risali 15 min a 60 mt. sono un immersione in curva di sicurezza...si 
parla veramente male di quale deco sia la migliore per un immersione che 
fondamentalmente è senza deco
-- 
AndreaT
"A questo punto alcune previsioni lungimiranti di MaxMax di qualche
anno fa si fanno terribilmente realtà".[Cit. Sancho]

Guispi ha scritto:

è sbagliato dire :"non ho il 50 non mi immergo" per quell'immersione.
-- 
AndreaT
Ben detto......[cit. Dsa SHark]

 è sbagliato dire :"non ho il 50 non mi immergo" per quell'immersione.
Non mi immergo in trimix.
E comunque tu stesso in questo thread hai detto quanto segue:
"Detto questo ho difficoltà a capire come non si debba abortire un 
immersione per le miscele sbagliate."
 > Da qui, senza elasticità potresti dover ... rinunciare.
 >
 > Umbro
 >
"è un opzione che ogni sub dovrebbe prendere in considerazione qualche 
volta"
Saludos
Guispi

Guispi ha scritto:

guispi con te è veramente difficile dialogare. E sinceramente non è 
nemmeno piacevole farlo. Detto questo ti saluto..ci sentiamo al prossimo 
treadh
-- 
AndreaT
It is Rose's Rule : "If you find yourself in agreement with Tom Mount,
you are probably wrong".[cit. Irvine]

 treadh
E' un tuo problema.
Se per contraddirmi a tutti i costi motivi le tue affermazioni a 
casaccio, ti contraddici e rimani senza argomenti non e' colpa mia.
A me pareva che la discussione si stesse svolgendo in modo civile.
Saluti
Guispi

Guispi ha scritto:

a me no...e non te ne sei nemmeno accorto..ma ti stavo quasi dando 
ragione. E' che ,diciamocelo chiaramente , a te non importa discutere di 
niente , ti basta passare per quello che ha ragione.Per ottenerlo ti 
attacchi a tutto quello che passa e usi i difetti del mezzo di 
comunicazione che usiamo a pro tuo - se e quando ti fa comodo.
Ma va bene cosi. A me , che di aver ragione importa poco , basta che 
passino i messaggi giusti e che chi legge si faccia qualche domanda. 3 
anni fa andavate nei pazzi con 3 min. di deco da fare e ora ora tutti a 
pontificare sulle deco mnemoniche e i migliori deco gas ...con questo 
fate fessi quelli di povero sub (senza offesa per nessuno) ma quei 3 o 4 
che le immersioni serie le fanno veramente , che non fanno 15@60 ma 
magari ne fanno 30 o 45 no.Quelli ci mettono un attimo a capire quanto 
ne sa uno e quanto non ne sa. Ed č inutile attacarsi alla dialettica per 
far vedere che se ne sa di piů.
-- 
AndreaT
By the way, "hogarthian" is now a banner flown by the strokes because 
they think it means you can do whatever you want. To sum up current 
"hogarthian", "It is ok to suck a dick as long as you don't swallow the 
cum", and that is about all it has become due to the level of assholes 
who have taken it on as their own. In more civilized terms, "hogarthian" 
has become "anything but DIR".[cit.Irvine]

 agitazione. 
Sempre dietro al computer.
Senti chi parla :-)
Oggi niente immersione mare "vazzo" qui a Messina :-(
-- 
Fausto Accordi Messina
"The Navigator"
http://MessinaSub.webhop.org/
Account AIM Baffof