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Titolo: condensatori ed antenne

salve a tutti,
Talvolta mi capita di leggere, soprattutto nel caso di antenne
sensibilmente raccorciate - esempio: il dipolo caricato al centro con
terra e segnale che sono prese della bobina centrale -, che puo' essere
utile l'utilizzo di un condensatore variabile (poi fisso dopo i test)
alle estremita' della bobina per far risuonare l'antenna alla frequenza
voluta.
Concetto forse simile alla loop magnetica (ma in quel caso non ci sono
alternative possibili): ma mi chiedo, quando si utilizza una 'costante
concentrata' , quale un condensatore in questo caso, direttamente
sull'antenna, non si ha un sensibile peggioramento delle prestazioni
dell'antenna (cioe' sulla potenza irradiata)? E' in qualche modo
quantificabile? E' soltanto calore dissipato, oppure intervengono altri
fattori (il fatto di utilizzare una costante concentrata)?
E' lo stesso identico concetto della perdita d'interposizione di un
accordatore?

 accordatore?
Senz'altro si.
E per la precisione un accordatore remoto posto sul punto di 
alimentazione dell'antenna.
Mi preoccuperei di più dell'effetto dell'induttore che, se posto in un 
punto a bassa impedenza della linea di alimentazione, dissipa qualcosa a 
causa della resistenza alle volte non trascurabile.
L'effetto principale dell'induttore però non è quello resistivo, 
l'induttore "allunga" l'antenna, e se l'antenna è più corta di quel che 
dovrebbe essere, la sua impedenza potrà anche essere quella desiderata 
grazie all'induttore, ma certamente il diagramma d'irradiazione sarà 
quello di un'antenna più corta.
Viceversa, l'uso di una reattanza per accordare un antenna più lunga 
(
p.es
. una 5/8 lambda), in genere non presenta particolari problemi, in 
quanto il diagramma d'irradiazione è già ottimo di suo.
Infine, l'uso di un induttore avvolto su nucleo toroidale va valutato 
con attenzione, ho già scritto su quest'argomento: ieri guardavo la foto 
di un balun 4:1 su ebay, il venditore vantava una perdita media di 
0.3db, ma la targhetta della foto esponeva un ben più realistico power 
loss < -3db. :-)
saluti concentrati


Ciao DM.
Visto l'argomento, ti voglio porre un quesito.
Volendo realizzare un'antenna verticale bibanda, 40-80, considerando
solo il rendimento cos'è preferibile ?
Un'antenna trappolata, 1/4 lambda per i 40m + trappola e spezzone per
80m, un'antenna stile HF2V con bobine alla base, o uno stilo il più
lungo possibile magari ripiegato ad L ed accordatore
remoto(appositamente dimensionato) alla base ?
Che ne dici ? 
Grazie .
Enrico IZ5CML

 
Ringrazio per la risposta come sempre esauriente!
A presto :-)

 Che ne dici ? 
Buona la tre, a mio parere: l'altezza č mezza bellezza. :-)
Anche con l'accordatore in casa non cambia granchč, specie in 80m.
Perchč l'onda stazionaria fa un po' di anda e rianda nel cavo prima di 
saltar fuori, e date le basse perdite a quelle frequenze, l'accordatore 
remoto č solo poco meglio.
Per vedere l'effetto basta osservare i diagrammi d'irradiazione dei vari 
stili col nec, senza accordare nulla, tanto il diagramma d'irradiazione 
non si modifica con l'accordo.
Io tirerei sů un palo tv e una canna da pesca in cima.
Considera perň che in 80 la polarizzazione verticale č micidiale come 
rumore; vai bene in tx, ma per ascoltare devi avere qualcos'altro.
Io ho messo sů un palo tv da sei sezioni (11m) sul tetto, canna da pesca 
in cima al palo, e sulla staffa piů alta che tiene la canna una 
carrucola per il loop 80m polarizzato orizzontale. Accordatore in casa.
saluti stratosferici

 saluti stratosferici
Ti ringrazio per la risposta....staremo a vedere, sul libro di ON4UN
"Low Band Dxing" c'è un progetto di una verticale 40-80, stilo
verticale più tratto di filo orizzontale ed accordatore alla base,
quindi c'avevo fatto un pensierino.
Adesso in giardino ho una verticale per i 40, fullsize, e va abbastanza
bene, sul tetto ho poco spazio e cmq problemi di TVI che sulle bande
basse con potenza sono quasi inevitabili....  in giardino, vista la
distanza posso operare tranquillamente anche "high power", vorrei fare
altrettanto in 80m, e migliorare un po il mio "half sloper".
Pensi che uno stilo accordato, come detto, avrà perdite considerevoli
rispetto alla fullsize di adesso in 40m ? 
Grazie ancora.

 rispetto alla fullsize di adesso in 40m ? 
Dovrei anche sapere com'è fatta la full-size.
Ma la considerazione principale che si può fare è che fino a 3/4 lambda, 
e soprattutto in presenza di terra non ideale, vince sempre la 
lunghezza/altezza. E di tanto.
Quando ho tirato sù quella che ti ho descritto, avevo un'altra canna da 
7m in giardino, su palo da 4 e radiali.
Beh, in 40m con la nuova guadagnavo anche due punti di s-meter! :-)
saluti increduli


E' uno stilo di alluminio (ex all della Milag), 1/4 lamba, a 2.5m dal
terreno con una decina di radiali, va bene, anche in RX non è
particolarmente rumorosa, il problema che non abito in un campagna
aperta e quindi intorno, anche se non vicinissimo ci sono altre
strutture... ma d'altronde...
Cmq prossimamente farò qualche prova, grazie ancora per le risposte.
Saluti.

Grazie ancora.
-- 
Good luck in the pile-up de I4EWH
http://i4ewh.altervista.org

 una serie di slooper?
Ciao ! Certo che puoi dare un consiglio !
Purtroppo non ho la seconda versione di "Low band dxing", mi sono da
pochissimo procurato il primo(nn sapevo nemmeno esistesse la
seconda....) tanto che ancora devo vedere un sacco di cose.
Ho visto il progetto sul tuo sito e mi pare interessante, mi piace il
discorso del carico lineare.
Uso già un "half-slooper" per gli 80m, ma volevo provare la verticale,
per motivi di rendimento e per allontanare l'antenna dalla case, ho
problemi di TVI in 80m, mentre la verticale dei 40(futura 40-80) è in
giardino, a distanza di "sicurezza", e li avrei problemi ad installare
slooper o filari, per motivi logistici..
Ti ringrazio per l'idea....chissà che non ti ricontatti per avere
ulteriori info :)

per motivi di rendimento e per allontanare l'antenna dalla case
Potrebbe essere una buona idea, poi in ricezione cosa useresti?



Purtroppo come ho già detto non ho spazio per delle slooper,
soprattutto per gli 80m sono abbastanza ingombranti..
Per la ricezione userei la "half slooper" che già ho per gli 80m, in
40m uso la stessa verticale in quando non ho notato differenze
apprezzabili con un dipolo filare per i 40m per quanto riguarda il
rumore, ma in 80m mi sa che sarà un'altra storia...
Saluti.
p.s. mi sono accorto che ho l'ultima versione di "low band dxing"  :)