Newsgroup: it.hobby.radioamatori
Titolo: esistono cavi bifiliari a 50 ohm di impedenza?

ovvero bisogna sempre usare adattatori tra cavi coax  a 50 ohm e linee bifiliari a 300 ohm (tanto per dirne una) ?

 
Mai visti, ma sicuramente si possono fare, avranno i conduttori 
piuttosto grossi rispetto allo strato di isolante. Puoi farteli, usando 
le formule per l'impedenza delle linee bifilari e cercando il cavo 
giusto; magari tra quelli isolati in Teflon, che hanno l'isolante sottile.
Passando da coax a bifilare ti serve comunque un balun come adattatore, 
magari qualche spira su un toroide a cavallo della giunzione.
 
A cosa ti serve?
 
Ciao,
 
-- 
RoV - IW3IPD
https://www.iw3ipd.microvise.it/
 
https://iw3ipd.blogspot.com/
 

 magari qualche spira su un toroide a cavallo della giunzione. 
 
Neppure questo vorrei mai fare .... troppo lungo illustrare perchè .... in sostanza vorrei un amplificatore progettato ad hoc che già lavora a una impedenza più bassa di 50 ohm   ....già adattato al cavo bifiliare  :-)
 
A cosa ti serve? 
 
Purtroppo mi trovo costretto a usare per un altro obbiettivo  
https://www.altpropulsion.com/events/apec-7-31-non-newtonian-em-propulsion-superconductors/
 
materiali in uso per le antenne.  Ho trovato purtroppo che materiali pure robusti costruiti per i coassiali delle antenne a elevate potenze si guastano senza alcun preavviso ..ad esempio collassano i dielettrici e si creano dei corti .... connettori che internamente hanno i dielettrici fusi e carbonizzati e che non puoi neppure riseparare ... in sintesi un cavo coassiale dal punto di vista dei possibili guasti è un incubo..... un bifiliale mi assicurerebbe un controllo maggiore..... e potrei attuare una dissipazione termica
Saluti
 
E.Laureti 
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
aggiungo solo che non lo farei  il bifiliare secondo ... "la tradizione"  ...
la pnn esige che si esca dal "precotto" e dall'ovvietà  ....
ovviamente se vuoi ottenere il volo della stessa e relegare in manicomio i comici trombettisti :-)


 carbonizzati e che non puoi neppure riseparare
 
quelli che descrivi sono gli effetti causati da un forte disadattamento
di impedenza, in tali condizioni il coassiale lavora in regime di onde
stazionarie, in tale condizione la potenza viene dispersa come calore
causando, appunto, gli effetti che descrivi, ossia danneggiamento e
deformazione dei cavi a causa del surriscaldamento, non solo, ma in tali
condizioni si possono anche creare degli archi elettrici nei punti di
giunzione, e questo spiega il danneggiamento dei connettori.
 
Quello che ti serve è semplicemente adattare l'impedenza dell'antenna
all'impedenza tipica (50 o 75 Ohm) del coassiale, per farlo ci sono
diversi modi, nel caso di un dipolo il più semplice è quello di
aggiustare la dimensione dei bracci in modo da portare il dipolo a
risonanza alla frequenza desiderata, oltre a questo, visto che un
dipolo è un carico bilanciato, mentre il coassiale è sbilanciato, ti
servirà anche un BalUn, a quel punto avrai risolto il problema
 
Tanto per capirci meglio, i coassiali standard vengono usati
normalmente anche per applicazioni militari con potenze in gioco
dell'ordine dei KW; il tutto senza problemi grazie al fatto che
l'impedenza viene correttamente adattata. In breve, quello che ti serve
esiste già, si tratta solo di usarlo correttamente
 
Uno strumento che ti potrebbe essere utile è un VNA (Vector Network
Analyzer) come ad esempio questi 
http://miniradiosolutions.com/
 con
tale strumento saresti in grado di analizzare l'antenna e, quindi, di
ottimizzarla
 
Tornando al discorso "cavi bifilari", considera che è anche possibile
usare due coassiali come se si trattasse di una linea bilanciata, in
tal caso i due conduttori centrali porteranno la RF mentre le calze dei
due coassiali saranno connesse tra loro ad entrambe le estremità, un
esempio di tale configurazione è visibile qui
 
https://postimg.cc/Lgt65cJ4
 
 
a quel punto, i due conduttori centrali potranno essere connessi ad un
BalUn che, a sua volta, andrà al coassiale connesso al trasmettitore;
va però considerato che tale configurazione ha perdite superiori
rispetto alla classica linea a "scaletta"
 
 

 permettono di calcolare i dati per realizzarsi uno stub..
 
se l'antenna è un normale dipolo basta semplicemente portarlo a
risonanza, non è che ci voglia poi molto, si parte dalla formula
classica, ossia
 
L = (((300/MHZ)*0.954)/4)
 
per ottenere la lunghezza approssimata del braccio del dipolo, ad
esempio per una frequenza di 435 Mhz, usando la formula di cui sopra
avremmo
 
L = (((300/435)*0.954)/4)
 
ossia 0.16 metri (16 cm); a quel punto si tratta semplicemente di
accorciare i bracci misurando il valore di SWR, dopodichè ovviamente
per accoppiare l'antenna bilanciata al coassiale sarà opportuno usare
un BalUn o uno stub come, ad esempio, questo
 
http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/fracarro/fracarro.htm
 
 
 

 tradizione"  
 
La... cosa ? Ma LOL, i parametri per una linea di alimentazione
bifilare non sono definiti da una "tradizione", prova a documentarti
prima di scrivere queste castronerie, per favore.
 

 
http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/fracarro/fracarro.htm
 
 
per quanto riguarda lo stub, quello sopra è un 4:1, nel caso di un
dipolo servirà un 1:1 ossia uno stub ad 1/4 d'onda, il calcolo in tal
caso sarà
 
S = (((300/MHZ)*0.66)/4)
 
ovviamente assumendo che il fattore di velocità del coax sia lo
standard (0.66), eseguendo il calcolo di cui sopra sempre per una
frequenza di 435 MHz avremo
 
S = (((300/435)*0.66)/4)
 
che ci fornirà una lunghezza pari a 0.11 metri (11 cm), a questo punto
realizzare lo stub è semplice, basta realizzare lo stub come mostrato
nell'immagine di sinistra
 
https://4.bp.blogspot.com/-Pj2xdliA8z0/Ws-KxK5bi-I/AAAAAAAAJ8g/c_P8hPJVATgFruamJsslEI22BkPHKzU9wCLcBGAs/s1600/1_to_1_balun.png
 
 
tenendo presente che gli 11 cm vanno misurati come mostrato qui
 
https://2.bp.blogspot.com/-vOkN7EuBhgU/Ws-OhJgNv-I/AAAAAAAAJ8s/RapqHjOtS0UD4iEgX3cOf7_0YKcjcvFIQCLcBGAs/s1600/coaxial_length.png
 
 
e che il conduttore centrale va tenuto il più corto possibile
 


prova a fare quello che dici :-)
 
ho altro da fare che perdere tempo  :-)
 
 

 
 
esclamň un asino ragliante dopo averci addirittura aperto un
 thread per farsi risolvere un suo problemino di soam-propulsione
 che con il mondo dei radioamatori ha a che fare solo in.....
 tangenziale
 
 
-- 
Pavelůcce, avezete cůle sěrve 'o padrůne
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 tangenziale
 
 
adesso ci spiegherai che cosa e' la SOAM-PROPULSIONE ...
 
datti all'ippica

 ho altro da fare
 
quindi evita di far perdere tempo agli altri postando qui domande
insulse ed affermazioni stupide
 
addio
 

 addio
 
tu dici  :-)


prooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooot
 

 datti all'ippica
 
A cavallo ci vado da quando avevo 7 anni, da quando cioč mio padre
 mi mise su uno dei suoi puledri per farmi imparare da solo a
 cavalcare. 
 
Tu invece, con quella panza che ti ritrovi, che cavalchi? Non ci
 dire "lidia", perché risulta che cavalchi solo certi.... cosi,
 Paolo Gomez de Ayala ex IK8XOO ed ex IW8DTP.....
 vero?


 vero?
 
cavalco le donne, cioe' no, mi faccio cavalcare dalle donne
 

 ohm e linee bifiliari a 300 ohm (tanto per dirne una) ?
 
 
Scusate, da piccolo la zia mi picchiava con i balun della sua 
collezione e adesso non voglio nemmeno sentir parlare di 
trasformatori di impedenza..................
 
 
--
Eelon adattami

 Scusate, da piccolo la zia mi picchiava con i balun della sua collezione
 
 
no, tu sei stato randellato con una mazza chiodata