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Titolo: Come si usa?





Sono tardo e lo sappiamo tutti 
:-)


ma scusate un attimo,se devo 
pronosupinare come la usa sta cosa?


www.tavolaspinale.it


se i fermacapi sono fissi(mi sembra di 
aver capito) come faccio a posizionar eil paziente?


anche con la cucchiaio?


 


attendo lumi...


saluti



 ha scritto nel 
  messaggio 
news:U7WXe.11398$Jr.1...@twister2.libero.it
...





 


Non vedo il problema...... 


Ho visto che il fermacapo si apre fiino al completo 
  appiattimento........ quindi posizionando 


la cucchiaia sulla spinale non si crea quel problema che 
  dici tu!


 


 


-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello 
  Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel 
  S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)
Tutto quello che dico è 
  IMHO



 ha 
  scritto nel messaggio 
news:dgpbju$bj7$1...@area.cu.mi.it
...


> ma scusate un attimo,se devo pronosupinare come la usa sta cosa?
Come da protocollo pronosupinazione il paziente va posizionato sulla spinale
più in basso dei fermacapi (più in basso della distanza di "una testa") e
poi riallineato sia in senso laterale che longitudinale fino all'altezza dei
fermacapi da 3 soccorritori con movimento coordinato. (in pratica si
strascina in obliquo per centrarlo visto che dopo log-roll non viene mai
perfettamente al centro della spinale e riportarlo in alto).
Con quel tipo di spinale, suppongo, con cucchiaio si è costretti a fare lo
stesso, il paziente si mette sotto i fermacapi e poi si sposta all'altezza
giusta... concordo che sia macchinoso e poco pratico, ma tant'è... e poi
effettivamente qualche vantaggio c'è, anche se non mi sembra tutta sta' gran
cosa.

 cosa.
qualche fesso lo comprerà di sicuro....

 qualche fesso lo comprerà di sicuro....
Beh, ha anche aspetti positivi, per esempio non hai i cuscini fermacapo che
se ne vanno in giro per i campi di notte, il velcro che invecchia... ad ogni
modo non mi sembra ne' una cazzata totale ne' una panacea
dell'immobilizzazione, semplicemente un sistema con (qualche) pro e
(diversi) contro.

 cosa.
Ciao Pino,
ma protocollo di quale zona? specificalo perché a meno che non li abbiano
cambiati mentre dormivo... quelli della CO Milano non prevedono il
posizionamento del paziente specificatamente piů in basso dei fermacapi
della distanza di una testa, anzi, lo vogliono allineato all'altezza del
fermacapo
se invece mi sto sbagliando.... mi sono persa qualche pezzo per strada....
l'allineamento poi si fa comunque perché come dici tu con il log-roll, la
ciambella quasi mai riesce col buco, alias pz perfettamente centrato
poi mi chiedo che senso ha posizionare il pz rispetto alla spinale diciamo
"decentrato" per poi fargli fare un ulteriore movimento (che potrebbe
essere ridotto al minimo) una volta posto sulla spinale?
concordo con daniele, questo tipo di spinale mi sembra poco pratica,
soprattutto con il posizionamento del pz mediante cucchiaio, i fermacapi
interferirebbero con la cucchiaio
saluti,
daniela
CRC-Milano
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 CRC-Milano
Se prendi i protocolli del PTC si parla di cucchiaio e spinale e si torna al
punto d'inizio....con quei fermacapi è scomodo.
non vedo nemmeno l'utilità di posizionare la cucchiaio più sotto e poi dover
comunque traslare il paziente con movimento a ponte.
Quello descritto da GrandePino rientra in uno dei metodi che mi sembra
veniva descritto nel PHTLS(almeno sul libro di qualche anno fa,l'ultima
versione non l'ho a diposizione e non so dire se continuano con quel
sistema),però sicuramente è più scomodo.
rimango della mia idea:uno strumento del tutto inutile,come qull'ibrido
cucchiaio/spinale che penso sia stato un flop commerciale visto che non ne
ho visti in giro.....
saluti

 ha scritto nel 
  messaggio 
news:lIWXe.11091$9l.3...@twister1.libero.it
...


 ha 
  scritto nel messaggio 
news:dgrme1$9qb$1...@area.cu.mi.it
...
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 ha scritto nel 
  messaggio 
news:7udYe.12999$Jr.2...@twister2.libero.it
...



Da noi, provincia di Pavia, nella pronosupinazione con la barella a taglio 
si fà nello stesso modo, da circa 2/3 anni.
I vantaggi ? Non fai il sollevamento a ponte, il movimento laterale e nel 
contempo longitudinale è quello che meglio protegge la colonna.
Saluti,
Alberto
Vds CRI Casorate I° PV 

 contempo longitudinale è quello che meglio protegge la colonna.
Quoto, indipendentemente dai protocolli (che più che di zona dipende da dove
vengono tratti) ci sono considerazioni di ordine pratico.
Siccome la spinale è più larga del paziente medio (anche se magari di poco)
va da se che se in posizione iniziale spinale e paziente sono allineati al
terreno il paziente ruotato sulla spinale poi resterà in posizione
laterale... ora... va sempre da se che spostare il paziente spingendolo di
lato sia meno rispettoso per la colonna di quanto non sia un movimento
obliquo.
L'unica cosa da tenere in considerazione è che chi sta alla testa punti un
piede sulla spinale che sennò scivola insieme al paziente.
Poi come sempre e come al solito... ogni cosa ponderata per il buon senso e
il singolo caso.

 il singolo caso.
mi spiace...ma una colonna lesionata o sospettata tale non va mossa in 
nessuna direzione...non si tira, non si spinge, non si sposta...una spinale 
si riesce ametterla bene e la colonna non va mossa..in nessun modo...qs č il 
solo buon senso e vale per ogni singolo caso. 

 nessuna direzione...non si tira, non si spinge, non si sposta...
Ok... allora si lascia li in mezzo alla strada ^____^
Apparte gli scherzi, il concetto che sta alla base di tutte le manovre
(dimmi se sbaglio) è che se la manovra è ben eseguita la colonna infatti NON
si muove, si muove solo il paziente.

 si muove, si muove solo il paziente.
infatti...se tu trazioni un pz muovi paziente e colonna

 il singolo caso.
perchè scusa?
al di là che la cosa migliore risulta essere il barellino per lo
spostamento,l'uso del sistema a taglio garantisce una buona portezione alla
colonna,posizionato si fa l'aggiustamento con movimento
latero-longitudinale  eil gioco è fatto.

 solo buon senso e vale per ogni singolo caso.
questo vuol dire che tu riesci a fare il log-roll direttamente su spinale
riuscendo a trovarti con tale manovra col pz perfettamente centrato, o che
usi sempre e cmq la cucchiaio e passi da questa alla tavola ?
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 latero-longitudinale  eil gioco è fatto.
E' quello che ho detto ^____^ forse mi son spiegato male?

 usi sempre e cmq la cucchiaio e passi da questa alla tavola ?
sempre no...diamo un 90% delle volte?!?con le spinali basse si riesce 
facilmente 

 sempre no...diamo un 90% delle volte?!?
dunque tu fai sempre il log-roll diretto su spinale e nel 90% dei casi il pz
te lo trovi nella posizione perfetta, ben centrato e pronto per essere
immobilizzato ?
Allora sei un fenomeno ... :-)


 Allora sei un fenomeno ... :-)
che ti devo dire..saro un fenomeno! 

 che ti devo dire..saro un fenomeno!
il vs protocollo quindi non prevede l'utilizzo della cucchiaio, ma il
log-roll diretto su spinale ?




   bè dai...vuoi dirmi che non devi correggere e come lo giri è già da ragnare?
ho qualche dubbietto..se ti riesce rischia che hai tirato un pò in fase di
rotazione...


 rotazione...
si..te lo voglio dire!..mi riesce e non tiro...e non mi pare neanche sta 
cosa eclatante sinceramente...ovviamente le spinali sottoli, le besti di 10 
e passa cm di spessore hanno sempre creato di qs problemi 

 cosa eclatante sinceramente...ovviamente le spinali sottoli
mi sà che da voi si usa ancora la svedese di cartone, quella è sottilissima
... :-))
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ... :-))
vedo che hai capito 

 vedo che hai capito
a volte c'arrivo, non sempre però ... :-)
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
-- 


> a volte c'arrivo, non sempre però ... :-)
non ti preoccupare...l importante è venire!
:-P 

Qualcuno mi spiega cosa metto sotto la testa per sollevare il capo di 2 
cm. visto che una volta girato il pianale del ferma-capo risulta 
assolutamente a filo della spinale ?
Ciao a tutti
-- 
Claro che SI

 ha scritto nel messaggio
news:200510021...@mynewsgate.net...

ieri ero in fiera a Montichiari..
l'ho vista dal vivo e mi sono ulteriormente convinto che si tratta di una
vaccata....
saluti

 
Pure io ero alla fiera a Montichiari ieri e ho visto anch'io la spinale 
transformer.....sembra ben una boiata :)
-- 
Thomas
Infermiere
Pioniere CRI Merano
Webmaster 
www.crimerano.it

 transformer.....sembra ben una boiata :)
A saperlo... :-)
Comunque a parte tutto direi che oramai è diventato un business esagerato,di
soluzioni razionali e valide ne ho viste poche,la maggior parte tanto fumo e
specchietti per chi poco ne capisce ma ha i portafogli pieni.....
ciao

Daniele ha scritto:
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Oltretutto ho visto davvero un sacco di ambulanze che a mio avviso erano 
davvero la negazione del soccorso, come quella con gli interni in 
stoffa, quella con il cassetto con scritto RUOTA all'interno del vano 
sanitario e dopo averla aperta ho visto una ruota di scorta, 
all'ambulanza ch aveva come suo fiore all'occhiello un televisore nel 
vano sanitario, carino, ok, ma se quella è la cosa più importante...... 
boh, sarà :)
