Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: estricatore e cinghie

ciao, miei esimi colleghi di ISP,
a seguito di furiosa lotta dopo accesa discussione,
mi rivolgo al vostro oracolo invocando l'illuminazione sul questito che
sconvolge la mia mente di giovane discepolo.
dimmi, sommo vaticinio, e fuga le nebbie che attanagliano le valli della
mia conoscenza, oltre le discese ardite e le risalite dei manuali e delle
ricerche su google, la' dove osano le aquile e i capiservizio sono
lungimiranti e bonari con i tirocinanti.
in breve, per le cinghie al torace e al ventre dell'estricatore, con quale
ordine devo iniziare il serraggio? dall'alto o dal basso?
e che questo dilemma sia chiarito, che la mano della saggezza mi sia
imposta sul mio incenerato capo, mi prostro in attesa della loro
clemenza...
david
www.caldinesoccorso.it
Yo estoy bien, y tu'?

 clemenza...
direi dilemma amletico!!!
ti dico il mio punto di vista (sapendo che ognuno ha la sua teoria!!)
allora: sicuramente non parto dal basso...posso partire dall alto....a me è
stato insegnato (e lo reputo anche il metodo migliore di attaccare prima
quella in mezzo e poi su e giu.
pero...partendo dal presupposto che prima fai una stretta leggera..calchi il
ked e poi stringi bene....beh...fai un po come ti pare!! ;-)

 wrote in message
news:3fa10a1a...@news.tin.it

Ciao,
a me hanno insegnato di cinghiarlo in questo modo:
- cosciali
- 1° cinghia dal basso
- 2° cinghia centrale
- 3° cinghia alta 
ecco fatto!!
bruss
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 quella in mezzo e poi su e giu.
Anche a me l'hanno detta cosě... aggiungendo: avendo cura di non 
stringere troppo quella in basso se la pz. č incinta!
-- 
Nic, VdS c/o CRI Bergamo

 ordine devo iniziare il serraggio? dall'alto o dal basso?
diciamo che non ricordo bene come mi era stato insegnato....anni fa....cmq
persomalmente uso chiuderle tutte e tre lasciandole tutte molle....per poi
cominciare a stringerle dopo, partendo dal centro, poi sopra ed infine
sotto.....ma sinceramente credo si tratti più di un'abitudine piuttosto che
di una cosa scientificamente dimostrata.......
--
Thomas
Infermiere
Pioniere CRI Merano
Webmaster 
www.cri-merano.it

David S. wrote:
|| in breve, per le cinghie al torace e al ventre dell'estricatore, con
|| quale ordine devo iniziare il serraggio? dall'alto o dal basso?
|| e che questo dilemma sia chiarito, che la mano della saggezza mi sia
|| imposta sul mio incenerato capo, mi prostro in attesa della loro
|| clemenza...
esclusivamente dal basso verso l'alto !
quella toracica (la più alta, quella che nel Fer#oKed è rossa) deve essere
stretta assolutamente per ultima e per il tempo necessario all'esticazione,
in seguito va allentata ... (mai provato a fare la cavia ???)
nell'ordine i movimenti (su modello Fer#oKed verde) :
- posizionamento del Ked
- slacciare i cosciali (sono attaccati con un velcro) e farli passare sotto
le coscie con movimento zig-zag
- "puntare" senza stringere i cosciali
- "puntare" senza stringere la cinghia in mezzo (gialla)
- calzare il ked sotto le ascelle
- puntare e stringere la cinghia in basso (verde)
- stringere la cinghia in mezzo (gialla)
- stringere i cosciali
- posizionare il cuscino
- posizionare mentoniera e fermacapo incrociando le cinghie
- puntare e stringere la cinghia toracica
- estricare il paziente nella direziona adeguata
questo è quello che hanno insegnato a me e che io insegno ai miei allievi,
di errori ideologici non dovrebbero essercene, sono comunque sicuro che
ciascuno di noi conosce una sequenza diversa ...
--
Ciao!
Matteo aka Gecko
vds SOS Lambrate - Milano
Capo Servizio e soccorritore certificato 118 regione Lombardia

 - 3° cinghia alta
scusa..ma cinghi prima le cosiali?!?!e che senso ha?!?!?

 dimostrata.......
come faccio io..ok! :-)

 Capo Servizio e soccorritore certificato 118 regione Lombardia
Per cortesia mi saluti il buon Daniele Danzi e l'ottimo Bardoneschi? Digli
che sono il tipo di Lignano, vedrai che si ricordano Grazie e scusate l'OT
Alessandro Zorzi
P.A. Nucleo Volontario Protezione Civile
Mareno Di Piave (TV)

 ha scritto nel messaggio
news:mA8ob.79130$e6.28...@twister2.libero.it...

Non posso che sottoscrivere in pieno! Io uso il KED dal 1989 ed è da allora
che la tecnica è questa. Anche al corso Ferno mi è stato insegnato così.
Solo in un'altra associazione si usa staccare subito le cosciali,
recuperarle dietre al corpetto ed inserire il KED (per non far strisciare
le cosciali direttamente dietro la schiena). Personalmente non mi piace
molto, ma mi adeguo senza particolari problemi.
E' comunque singolare il fatto come per me sia sempre stato un dogma il
fatto che la toracica fosse allacciata per ultima. Si poteva discutere su
"centreo-basso-alto" (quella che preferisco) o su "bassso-centro-alto". Ma
una regola ferrea è sempre stata che la toracica fosse l'ultima!
Cosa dire?! Il Granducato di Toscana si conferma sempre anarchico! Fra un
po' riscriveranno le leggi della Fisica Classica e della Fisica Quantistica
valide solo nella terra di Dante (magari in endecasillabi)     :-))))))))
Un saluto a tutti.
--
Alessandro C.
P.A. Croce Verde Trezzano
P.A. Croce Verde Viareggio
C.V.P.S. Arluno
(ma tu sei...? e tu sei....? ma dài! grande! come va? che ci fai qui?
pacche sulle spalle, lacrimucce, e cazzivari)

 sicuro che ciascuno di noi conosce una sequenza diversa ...
sicuramente!!infatti a me non piace partire dal basso...pero la storia di
puntare prima le cosciali non la sapeo...buona idea..devo sperimentarla la
prima volta che ho turno!

perchè altrimenti si alzerà sicuramente durante le varie operazioni.
Dato che per esperienza, per quanto stringi bene l'estricatore un po' di
gioco verso l'alto lo acquista sempre faccio in maniera di diminuirlo il più
possibile.
Marco Antonio

 ciascuno di noi conosce una sequenza diversa ...
Quoto in tutto e per tutto ! :-)
Byez!
MacLinuZ
-- 
MacLinuZ aka Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro
Caposervizio e Soccorritore-Esecutore
certificato 118 Regione Lombardia


quindi faccio giusto :))))))))
uanderfulllllll


estratto dal nostro ultimo protocollo deliberato dalla C.O.
"centrale, inferiore ed infine superiore" solo allacciate
cinghia "inguinale" da far passare sotto la coscia del traumatizzato
applica l'eventuale spessore tra il capo e l'estricatore
posiziona le ali alte laterali dell'estricatore a fianco del capo
cinglioli della testa/mento
mette in tensione accuratamente le tre cinghie di contenzione
(toraco-addominali) con lo stesso ordine, ovvero centrale, inferiore ed
infine superiore
ECCO FATTO......
Saluti
Ale695_CO

 ordine devo iniziare il serraggio? dall'alto o dal basso?
BAh IMHO facendo attenzione ai casi particolari ( vedi donne incinte ,
traumi particolari al torace...etc) l'ordine non ha molta importanza
secondo me potresti guardare gli appunti di Primosoccorso  fatti dai VdS di
Moncalieri ( 
www.primosoccorso.org
)  fatti molto bene .
Ciauuuzz
 Ross the Boss

 ha scritto nel messaggio
news:mA8ob.79130$e6.28...@twister2.libero.it...

Sottoscrivo anch'io:succinto, completo esaustivo....direi che parole in più
sarebbero solo superflue percui mi astengo.
Ciao
-- 
******************************************************
M@uro
Socorritore-Istruttore ANPAS/118
P.A. AVIS Cologno Monzese
quanto scritto è IMVHO percui potenzialmente
non ortodosso
" Siamo qui per difendere la democrazia,
non per praticarla..." ( Gene Hackman in un film )
******************************************************

 ciao, miei esimi colleghi di ISP, (-esimi, intendevi?)
Bene, ora che ti sei definitivamente confuso le idee, ti diamo la nostra
interpretazione:
1.cinghia toracica
2.cinghia media
3.cinghia bassa
4.cosciali
5.strizzata generale, partendo dalla strizzata di pa##e se il pz č uomo
Si parte dall'alto anche in altre circostanze, se il soggetto in questione č
donna...
Andrea N. Massimo F & Stiava
P.A. Croce Verde Viareggio

Alessandro Zorzi wrote:
|| Per cortesia mi saluti il buon Daniele Danzi e l'ottimo Bardoneschi?
|| Digli che sono il tipo di Lignano, vedrai che si ricordano Grazie e
|| scusate l'OT
ma certo che te li saluto il bardo e il comandante !
sapevo delle loro scorribande estive ....


 ha scritto nel messaggio
news:bnrget$g8h$1...@lacerta.tiscalinet.it...

State tentando di coinvolgere Stiava in questo luogo di perdizione?  ;-)
baci...
--
Alessandro C.
P.A. Croce Verde Trezzano
P.A. Croce Verde Viareggio
C.V.P.S. Arluno
(ma tu sei...? e tu sei....? ma dąi! grande! come va? che ci fai qui?


 - estricare il paziente nella direziona adeguata
Non me la ricordavo così, soprattutto i cosciali, e siamo nella stessa
associazione...
Si vede che (per fortuna) lo uso poco!!!
-- 
Ciao
Roberto "Jarni"
VdS SOS Lambrate - Milano

Jarni wrote:
|| Non me la ricordavo così, soprattutto i cosciali, e siamo nella
|| stessa associazione...
|| Si vede che (per fortuna) lo uso poco!!!
questo è l'emblema del fatto che nessuno di noi ha avuto una formazione
identica, dipende dai tuoi "formatori" ....
ma tu come lo ricordavi ???


 ordine devo iniziare il serraggio? dall'alto o dal basso?
Ciao David, ti posto alcune delle versioni in uso nel nostro bel paese...
;-)
PROTOCOLLO SECONDO SSUEM 118 MILANO
- Posizionare la cinghia inferiore senza stringerla
- Posizionare la cinghia centrale senza stringerla
- Tirare l'immobilizzatore verso l'alto sotto le ascelle
- Posizionare le cinghie inguinali sotto le cosce fissandole sul lato
   opposto senza stringerle
- Posizionare il cuscino posteriore ed immobilizzare il capo con i due lacci
- Posizionare la cinghia superiore senza stringerla
- Stringere tutte le cinghie posizionate
PROTOCOLLO SECONDO PTC IRC
- Posizionare la cinghia inferiore senza stringerla
- Posizionare la cinghia centrale senza stringerla
- Tirare l'immobilizzatore verso l'alto sotto le ascelle
- Stringere le due cinghie già posizionate
- Posizionare le cinghie inguinali sotto le cosce fissandole sul lato
   opposto e stringerle
- Posizionare il cuscino posteriore ed immobilizzare il capo con i due lacci
- Posizionare la cinghia superiore e stringerla
PROTOCOLLO SECONDO PHTLS NAEMT
- Posizionare la cinghia inferiore senza stringerla
- Posizionare la cinghia centrale senza stringerla
- Tirare l'immobilizzatore verso l'alto sotto le ascelle
- Stringere le due cinghie già posizionate
- Posizionare la cinghia superiore e stringerla
- Posizionare le cinghie inguinali sotto le cosce fissandole sullo stesso
   lato e stringerle
- Posizionare il cuscino posteriore ed immobilizzare il capo con i due lacci
PROTOCOLLO SECONDO 118 REGIONE PIEMONTE (qui mi correggano eventualmente i
piemontesi, sto copiando da un testo...)
- Tirare l'immobilizzatore verso l'alto sotto le ascelle
- Posizionare la cinghia centrale senza stringerla
- Posizionare la cinghia inferiore senza stringerla
- Posizionare le cinghie inguinali sotto le cosce senza stringerle (*non
   dice se omolateralmente o controlateralmente*)
- Posizionare il cuscino posteriore ed immobilizzare il capo con i due lacci
- Stringere le cinghie inguinali
- Stringere la cinghia inferiore
- Stringere la cinghia centrale
- Posizionare la cinghia toracica senza stringerla
Devo aggiungere altri protocolli...???!!! Probabilmente ne esistono ancora
di diversi... :-(
Ciao, DAVIDE


No, no solo una consulenza tecnica
Stammi bene!
Andrea N.
P.A. Croce Verde Viareggio
(ma tu sei...? e tu sei....? ma dài! grande! come va? che ci fai qui? pacche


 che sono il tipo di Lignano, vedrai che si ricordano Grazie e scusate l'OT
Fatto!!!
Li ho beccati entrambi al turno di domenica scorsa (Bardo era in
equipaggio con me e il Comandante Supremo smontava dal festivo) e mi son
dimenticato di dirti che ti salutano tanto e invocano a gran voce di
farti sentire!
-- 
S'Ciao!
Walla
Proud to be Krapa in SOS Lambrate & other ANPAses in Northwestern Italy
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 Si vede che (per fortuna) lo uso poco!!!
Ué... devo mettermi a fare un po' di ordine???? :-)))


 ha scritto nel messaggio news:0c9ob.77718$vO5.2...@twister1.libero.it...

In teoria deve invece alzarsi più che si può poichè se mai il rischio è
l'opposto: se prima di estricare il paz. in KED è sceso (cioè
non è bene aderente alle ascelle), quando sollevi il paz. per le maniglie
l'estricatore scivola in alto e il paz. rimane fermo... ;-)
Ciaux,
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Cris aka HAL9000
Soccorritore-istruttore ANPAS/118 - SOS Milano
Regione Lombardia
Tutto ciò che scrivo è IMHO e non riflette il pensiero associativo
Proud to be a Krapa
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 - Posizionare la cinghia centrale senza stringerla
In realtà nelle schede di valutazione della tecnica si dice:
Avvolge i supporti laterali al tronco e al torace del paziente e chiude
la cinghia pettorale centrale e inferiore senza stringere eccessivamente  ;-)
In tutti i casi io sapevo che la cinghia superiore si allaccia per ultima
perchè è quella che più influisce sull'espansione toracica & quindi
sulla respirazione.


 farti sentire!
Guarda, sotto Natale sarò tutto preso dalla prima parte dell'esame di
anatomia, ma a un se voleste invitarmi un qualsiasi giorno di Febbraio non
potrei che accettare...

 > 
   Ho tirato un vaneggio bello e buono
   1° cinghia dal basso
   2° cinghia centrale
      cosciali
      fionde della testa
   e come ultima la 3° superiore
   Questa è giusta!
 
  bruss
-- 
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 Proud to be a Krapa
Cos'è 'sta nuova firma che pure il Walla ha messo...???

 protocolli mi sono perso pure io... :-/
Per farmi perdonare aggiungo anche questo...:
PROTOCOLLO ATP - SSUEM 118 PAVIA
- Posizionare l'estricatore tirandolo verso l'alto sotto le ascelle
- Posizionare la cinghia centrale senza stringerla
- Posizionare la cinghia inferiore senza stringerla
- Posizionare la cinghia superiore senza stringerla
- Posizionare le cinghie inguinali sotto la cosce fissandole sullo stesso
   lato (possibile anche sul lato opposto)
- Stringere le cinghie inguinali
- Posizionare il cuscino dietro la schiena e fissare il capo con i due
   lacci
- Stringere la cinghia centrale
- Stringere la cinghia inferiore
- Stringere la cinghia superiore
Ciao, DAVIDE


E' vero, non l'avevo vista: COPIOOOOONE !!!! ;-)
---------------------------------------------------------------->
Cris aka HAL9000
Soccorritore-istruttore ANPAS/118 - SOS Milano
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Tutto ciò che scrivo è IMHO e non riflette il pensiero associativo
Proud to be a Krapa
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 P.A. Croce Verde Viareggio
che trio!!!! :-D

 Ciaux,
appunto...sottoscrivo!!!un conto è puntare le cinghie ( e devo
provarlo!!)..e un conto è cinghiare subito le cosciali!

    Questa è giusta!
beh...piu che giusta diciamo migliore! :-)

Ciao a tutti, dopo un breve periodo di latitanza mi riaffaccio a ISP.
Dopo le femorali, che vanno calzate per evitare che il ked si sposti troppo
durante le operazioni seguenti una bella filastrocca per le altre cinchie:
in mezzo, sottosopra! Con tutti gli accorgimenti del caso. Naturamente IMHO.
Ciao Ciao
-- 
Paolo M.
VdS CRI Peschiera Borromeo

> secondo me potresti guardare gli appunti di Primosoccorso fatti dai VdS di
Moncalieri ( 
www.primosoccorso.org
) fatti molto bene .
Causa problemi di lavoro, sono stato assente dal newsgroup praticamente da
martedi', per cui solo oggi pm ho notato questo thread.
Curioso che ognuno ha la sua piccola "ricetta" su come utilizzarlo, comunque
inizialmente mi sono spaventato a leggere i post iniziali, per poi
rassenerarmi nel notare che c'e' qualcuno che lo mette come il sottoscritto
(ossia centrale, inferiore, superiore).
Pensavo di non intervenire perche' leggere tutti i vari formalismi stava
diventando stancante, ma dato che Ross mi fa entrare in causa, mi sembra
giusto fare una precisazione.
Sul sito, non ci formalizziamo + di tanto sulla sequenza delle cinghie
perche' l'idea importante e' capire a cosa serve e quali sono le priorita',
cioe' per dirla terra terra, mettilo come vuoi ma l'importante e' che il
paziente venga estratto con tutti i crismi.
D'altra parte, come qualcuno ha ammesso, a distanza di tempo e' difficile
ricordarsi tutti i particolarismi della tecnica, ma l'importante e' metterlo
in modo corretto.
Ricordando che comunque il sito e' rivolto a vds gia' in servizio (per cui
gia' formati) mi sembra giusto comunque precisare che l'allegato A della
Regione Piemonte (cioe' quello che si insegna) prevede comunque il fissaggio
della cinghia centrale, inferiore e superiore, come si insegna ai corsi.
Ciao a tutti, tonro in letargo
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

>-->
Ma credete davvero che serrare le cinghie addominali/toraciche sia
sufficiente ad impedire che quando si tirano le cosciali il Ked
scenda?
Comunque, credo che l'importante non sia tanto il filosofeggiare se
prima la rossa o prima al verde: l'importante e' che almeno tutti
nella stessa associazione si parli la stessa lingua e si facciano le
stesse cose.
Per inciso faccio come Gecko, cinghio pero' prima le cosciali e poi
salgo, la toracica ultima dopo anche avere "fiondato" la testa.
CIAO

>-->   lato (possibile anche sul lato opposto)
Mi dite che senso ha usare le cinghie sullo stesso lato?
Secondo me si perde proprio la funzione di sostegno che tali cinghie
avevano.
Sul eFerno arancione che usiamo per i corsi (avra' almeno 10 anni) le
cinghie delle gambe hanno innesti colorati bianco e nero e per fare
combaciare i "pezzi" machio e femina dello stesso colore si devono
incrociare.

Fabyano wrote:
|| Mi dite che senso ha usare le cinghie sullo stesso lato?
prova ... poi puoi anche tornare a scrivere con due mani ... :o) (vedi altro
tuo post...)
|| Secondo me si perde proprio la funzione di sostegno che tali cinghie
|| avevano.
in realtà le cinghie cosciali non servono a una benemerita mazza dal punto
di vista immobilizzazione ...
servono solo per il trasporto, infatti nei ked con solo poche maniglie (una
per ogni lato più quella dietro la testa) si dice di impugnare i cosciali o
le gambe dei pazienti sotto le ginocchia ...
e se riesci a non strizzare i "gingilli" al povero paziente è meglio ... ti
ringrazierà ... e anche la sua ragazza/fidanzata/moglie/amante ...


 salgo, la toracica ultima dopo anche avere "fiondato" la testa.
non hai fatto altro che ripetere quello che avevo detto io all inizio...e
cmq, giusto per filosofeggiare cinghiare stretto le cosciali per prime a me
pare una stronzata,attaccarle serve solo per trovarle prima perche rompono!!
per inciso,io faccio come tutti nella mia sede...molto simile a gecko e la
prox volta provo la storia delle cosciali come gecko.....come vedi qualche
volta il ng serve a qcs!!! :-)

 avevano.
condivido..in piu credo che strizzi di piu le palle che l incrocio!

Tresette wrote:
|| condivido..in piu credo che strizzi di piu le palle che l incrocio!
sicuro ???
lo hai provato ??? ... io sě e ti assicuro che č meglio dallo stesso lato
...
cmq secondo me (e non solo secondo me) le cosciali non servono a nulla per
l'immobilizzazione, tanto il ked non si sfila ...
se ci pensi deve essere calzato bene sotto le ascelle e quando alzi il pz il
suo peso lo spinge verso il basso facendoglielo calzare al meglio ... le
cosciali non vanno mai strette fino al massimo (cosě mi hanno insegnato)
perchč altrimenti il ked scende, infatti vanno lasciate anche
"relativamente" lente ...


 Yo estoy bien, y tu'?

clemenza...
premesso che ti sono arrivate buone risposte dapiù parti, vorrei
contribuire con qualche rilfessione, per fugarti ogni dubbio e/o per
aiutarti nel caso ti dovessi trovare di nuovo in difficoltà.
Piuttosto che dirti come fare, meglio dire cosa  NON fare o meglio
come NON allacciarlo.
Non va MAI allacciata o almeno stratta per prima la cingia superiore
(rossa nel modello Ferno). Non va fatto per il semplice motivo che
essendo la più vicina al torace è quella che influisce maggiormente
sulla respirazione.
E fin qui non credo ci fossero dubbi.
Rimangono due soluzioni: partire dal basso poi il centro oppure dal
centro poi basso e infine in tutti e due i casi, l'alto.
Io personalmente ritengo non ci sia una grossa differenza, anzi, se
troviamo soggetti obesi o donne gravide la soluzione di allacciare per
prima quella di mezzo di sicuro è da preferire, però per esempio, se
si segue il corso della Ferno, insegnano un semplice trucco (più
mnemonico per non sbagliarsi che scientifico) di seguire i colori:
verde (basso) giallo (centro) e rosso (alto) in quest'ordine:
verde=via libera quindi allacciarlo subito, poi giallo=liberarsi
allacciarlo appena si può, rosso=aspettare quindi per ultimo. Un po
una versione "semaforica".
Come vedi il risultato ti porta ad allacciare per ultima la superiore
senza correre il rischio di confondersi o sbagliarsi.
In conclusione ritengo faccia poca differenza se si parte dalla bassa
o dalla centrale, ribadisco però che è importante lasciare per ultima
la alta.
road
Tutto quello che scrivo è rigorosamente  IMHO
________________
Per rispondere in pvt
togli l'antispam

 quale ordine devo iniziare il serraggio? dall'alto o dal basso?
di solito centro basso alto, ma ho visto anche fare da giů a sů
--
chi non sa ridere non č una persona seria (Don Orione)
*MauroG* (guido&incerotto c/o COSP Mazzano-BS)
qui esprimo il mio parere e lo condivido

 nulla per l'immobilizzazione, tanto il ked non si sfila ...
secondo te?!?!per me non servono tendenzialmente ad un cazzo...punto!
gecko...stiamo dicendo la stessa cosa..a partee il fatto della strizzata di
palle...pero vabbeh...lě č l anatomia e la sensibilita individuale che
cambia tutto!!...io sono mooooooolto sensibile e suggestionabile in
certi....argomenti!! ;-)


Esatto hai detto bene: decidere se va prima una cinghia o l'altra
NON è filosofeggiare ma serve avere un modo di lavorare in comune.
La cosa a mio parere "scandalosa" è che a tutt'oggi, ci siano modi
di operare diversi tra soccorritori certificati sotto la stessa CO...
non credi ?


 avevano.
L'allaccio dallo stesso lato può essere utilizzato in caso di lesioni inguinali
o di frattura di 1 dei femori. Ciaux,
---------------------------------------------------------------->
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Soccorritore-istruttore ANPAS/118 - SOS Milano
Regione Lombardia
Tutto ciò che scrivo è IMHO e non riflette il pensiero associativo
Proud to be a Krapa
---------------------------------------------------------------->

Tresette wrote:
|| ehm..avremo le gonadi differenti!! ;-)
:-P
|| secondo te?!?!per me non servono tendenzialmente ad un cazzo...punto!
||
||
|| gecko...stiamo dicendo la stessa cosa..
OK! :0)


 potrei che accettare...
Bravo Alessandro!
Questa è un'ottima idea.
-- 
S'Ciao!
Walla
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>-->non credi ?
Secondo me molti di questi problemi sono anche da ricercarsi nel fatto
che non esiste un testo comune su cui studiare.
Per tenere buone le tre teste del cerbero delle convenzioni
(Anpas,Bianca Mi e CRI) si e' voluto evitare di "imporre" un testo
comune: questo avrebbe ridotto di molto queste discrepanze.
Probabimlmente e' una delle tante "turate di naso" che si sono dovuti
dare per potere portare a casa un sistema che quanto meno e' meglio
dell'accozzaglia di prima.
CIAOO

>-->
Ok ma non mi sembra siano la norma come recita qualcuno. O sbaglio io?

 Ok ma non mi sembra siano la norma come recita qualcuno. O sbaglio io?
Non sbagli, dovrebbe essere l'eccezione, per lo meno nel protocollo
vigente 118 Milano.. :-)
Cmq è pur vero che il KED non è un *imbrago* nel vero senso della parola,
quindi sui cosciali non dovrebbe essere esercitata una trazione esagerata
in quanto il paziente dovrebbe essere trascinato/adagiato su spinale e non
*sollevato*



Boh... francamente non capisco il motivo di cosě tanti
"protocolli differenti"... :-( Prima dei corsi SET, dei protocolli 118 e compagnia
bella, da noi si insegnava lo stasso protocollo oggi in uso dal 118 Milano
per una semplice ragione: č lo stesso che veniva fornito dalla casa
costruttrice nel *libretto di istruzioni* del KED !!!
Ciaux,
---------------------------------------------------------------->
Cris aka HAL9000
Soccorritore-istruttore ANPAS/118 - SOS Milano
Regione Lombardia
Tutto ciň che scrivo č IMHO e non riflette il pensiero associativo


 toracica fosse l'ultima!
Nell'ultimo corso Ferno (settimana scorsa) hanno evidenziato che non
esiste un ordine preciso.
-- 
 Divino
TRANSISTORE - Sisto, re dei Viados

 Mi dite che senso ha usare le cinghie sullo stesso lato?
...al corso Ferno l'insegnano così...   ...se non lo sanno loro...    ;D
-- 
 Divino
PESO FORMA: Unità di misura del parmigiano

>-->...al corso Ferno l'insegnano cosě...   ...se non lo sanno loro...    ;D
Beh ma allora perche' sul ferno vecchio (quando ancora era arancione)
le cinghie cosciali erano una nera e l'altra bianca e per abbinare i
colori dovevi allacciarle incrociate?
Boh...

 colori dovevi allacciarle incrociate?
Hanno cambiato idea con l'esperienza?    ;D
...rammenta che se qualcuno ti fa causa per l'uso improprio
dell'estricatore è il caso di seguire passo-passo le istruzioni del
produttore (ad esempio sulla barella ci vanno TRE cinghie).
-- 
 Divino
PACK - Imballaggio polare


Eccerto perchè credi che un paz. sa come allacciare un KED e
nel caso ti denuncia se non lo hai fatto come da istruzioni ??? :-/
Cmq visto che sono un socc. 118 Milano io seguo il
protocollo locale ed incrocio le cinghie, tranne nel
caso di particolari problemi (les. inguinali, frattura di femore,
pacco mod. Rocco Siffredi, etc.).
A mio avviso corsi & corsetti vari fatti in più servono per
avere una maggiore formazione/manualità ma non possono
certo dirti come lavorare nella tua realtà locale.
Ciao,
---------------------------------------------------------------->
Cris aka HAL9000
Soccorritore-istruttore ANPAS/118 - SOS Milano
Regione Lombardia
Tutto ciò che scrivo è IMHO e non riflette il pensiero associativo


 certo dirti come lavorare nella tua realtà locale.
Certo, lo dimostra proprio il fatto che non si esprimono sull'ordine con
cui devi agganciare le cinghie addominali/toraciche...
...ma sulle "cosciali" si sono espressi!
P.S.: E' errato dire "quando ancora era arancione", il modello arancione
esiste ancora (ed è migliore)!
-- 
 Divino
OLIO DI GOMITO: Lubrificante ottenuto dal sudore delle ascelle

 sai a cosa riesce ad attaccarsi un avvocato...    ;_(
<CUT>
Cmq altramente improbabile, a meno che tu soccorra
un avvoccato che è anche soccorritore esperto che è
così lucido nonostante l'incidente da annotare come metti le cinghie del KED
che infine subisce delle lesioni derivate al fatto che incroci le cinghie...
.... forse è più facile che scendano gli extra terrestri e ci
donino la pillola contro la calvizie... :-/
Sta di fatto che a mio avviso se usi un presidio correttamente anche se
con minime varianti è ben difficile creare lesioni al paziente. Diverso è il caso
se usi un presidio per uno scopo totalmente differente:
es. immobilizzare una frattura di femore con il KED rovesciato.
In questo caso usi un presidio in modo totalmente differente dal suo
scopo quindi è palese che sarà più facile in caso di lesioni avere delle grane ;-)
Ciaux,


 es. immobilizzare una frattura di femore con il KED rovesciato.
Concordo (anche se nelle istruzioni del KED lo indicavano come possibile
uso).
-- 
 Divino
ALEMANNO - Panettone tedesco

 uso).
Ah si ? Non l'ho mai visto...
Ciao


 Ah si ? Non l'ho mai visto...
Yes, gli istruttori Ferno ne erano piuttosto imbarazzati.
...ovviamente c'è chi ne è ancora convinto:     ;D
http://www.999supplies.com/?code=SP/030
http://www.stlcc.cc.mo.us/fp/users/cmittler/emt/ked.html
-- 
 Divino
ABELARDO - Grasso fratello di Caino

 uso).
Oh si: la presentazione del KED lo da come immobilizzatore dell'anca.
http://www.ferno.it/ita/prodotti/immob/ked125.htm
Ciau :-))
   dax
-- 
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]
yahoo.it
 (NON il mittente di questo msg)

 
http://www.ferno.it/ita/prodotti/immob/ked125.htm
...infatti, come nella brochure che davano col ked!
Loro stessi, però, lo sconsigliano nei corsi che certificano...
...anche perché spingono sul KTD!    ;D
-- 
 Divino
EAU DE TOILETTE: Acqua della tazza del WC

 ...anche perché spingono sul KTD!    ;D
Si?? A leggere la presentazione
http://www.ferno.it/ita/prodotti/immob/ktd.htm
 non l'avrei detto,
sembrerebbe più una cosa da montagna o giù di li...
Ciau


 sembrerebbe più una cosa da montagna o giù di li...
...a leggere la loro presentazione il ked andrebbe bene per il femore!
;D
-- 
 Divino
ACCUMULATORI - Allevatori collezionisti di bovini maschi