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Titolo: Parcheggio abusivo?

Salve a tutti,
questa estate mi sono beccato una multa a Capaci in quel parcheggio 
"semi-abbandonato" vicino l'ultimo lido (credo si chiami Capocabana).
Premetto che sono nativo di Palermo e da molti anni vivo a Roma; insomma 
entro in questo "pezzo di terra" non asfalto, senza strisce blu, senza 
una adeguata segnaletica, solo un cartello con su scritto (letterale...)
         "A PAGAMENTO
       COMUNE DI CAPACI"
dove la prima riga ï¿œ scritta con un carattere di scrittura diverso e 
sembrano addirittura "appiccicate" come trasferibili. Non sto esagerando 
, ho le foto e comunque si puï¿œ verificare. Inoltre in un foglio di carta 
A4, stampato con computer c'era scritto
     "PARCHEGGIO ORE
      ï¿œ 1,00/ORA"
A circa 20 metri dal punto di ingresso c'ï¿œ qualcuno che sotto un 
ombrellone vende i cartoncini di parcheggio.
Io non sono arrivato al punto dove c'ï¿œ l'ombrellone (che ho immaginato 
facesse da punto di ingresso al piazzale (sempre sterrato e senza 
strisce) visto che c'era del posto libero. Insomma, trovo la multa, 
discuto col tizio in maglietta con scritta "COMUNE DI CAPACI" (mi giunge 
nuova che i dipendenti comunali vendano cartoncini di parcheggio, sotto 
un ombrellone), vado via e non pago la multa immediatamente.
Oggi mi ï¿œ arrivata a casa e c'ï¿œ scritto "...lasciava il veicolo in zona 
a sosta regolamentata, senza esporre il tagliando". Mi domando: da cosa 
si evince la regolamentazione di quella zona di parcheggio? Dal cartello 
ambiguo? Dal tizio in maglietta sotto l'ombrellone? Dalla assenza di un 
qualsivoglia sbarramento che delimiti l'ingresso al parcheggio?....
Il mio sospetto, inoltre, ï¿œ che quello spiazzo di terreno , non sia 
nemmeno di proprietï¿œ demaniale, del Comune. Qualcuno ne sa qualcosa? Mi 
aiuterebbe molto nel ricorso che intenderei proporre.
Grazie ed un saluto cordiale.

 aiuterebbe molto nel ricorso che intenderei proporre.
Non sono informato sullo spiazzo di cui parli, n� sulla faccenda multe (per 
fortuna!) per� ho letto su riviste come "Al Volante" di gente che ha vinto 
ricorsi perch� nei cartelli di divieto mancavano alcune autorizzazioni, che 
di fatto erano scritte stampigliate sul retro dello stesso.
Per� non ho assolutamente idea delle modalit� con cui dovrai fare ricorso e 
se le seccature cui andrai incontro non ti suggeriranno di pagare e basta.

Manuel T ha scritto:

la seccatura pi� grossa � che, come dicevo, vivo e lavoro a Roma, in 
sede di ricorso (specie se fatto al giudice tutelare) dovr� essere 
presente in udienza, pena la perdita del ricorso stesso (...si suol dire 
"per mancanza di interesse...). E questo potr� capitare chiss� quando.
Comunque ti ringrazio per i suggerimenti.
Ciao
Piero

 quando.
certo non ti conviene scendere a Palermo per il ricorso, non puoi fare 
procura a un amico, a un avvocato?
-- 
ciao
Vittorix 

 procura a un amico, a un avvocato?
mi sono informato e la risposta ï¿œ no, anzi ni e mi spiego meglio:
posso fare come suggerisci se presento il ricorso in Prefettura ma, 
qualcuno mi ha detto, che in linea di massima la Prefettura tende per la 
parte dell'autoritï¿œ costituita (in questo caso, i VV.UU di Capaci), 
respingendo il ricorso con una motivazione "campata in aria", per cui 
poi mi toccherebbe impugnare il respingimento.....
Se invece lo presento al Giudice di Pace,dove in linea di massima c'ï¿œ la 
preferenza opposta, ho l'obbligo di presentarmi all'udienza nel momento 
in cui verrï¿œ fissata e l'eventuale mia assenza non porterï¿œ avanti lo 
stesso la causa, anzi, visto che non sono presente, mostro un 
disinteresse per la causa per cui l'esito sarebbe a me sfavorevole, 
senza nemmeno andare a leggere il fascicolo. Cosï¿œ mi hanno detto.
Il mio dilemma, quindi, ï¿œ questo: se ho un motivo di ricorso 
"inattaccabile" (tipo che l'area di cui parlavo non dovesse essere di 
proprietï¿œ demaniale) ed allora andrei fino... alla Cassazione; viceversa 
c'ï¿œ la questione di principio che potrebbe costarmi, minimo, il doppio 
della sanzione e cioï¿œ almeno 90 euro.
Ci penserï¿œ

 penser�.
  Per quanto ne so io (e lo so perch� il terreno in questione confina, 
lato monte, con  un terreno di propriet� della mia famiglia da 
generazioni) quel terreno �, da anni, oggetto di confisca a titolo 
definitivo, quindi di propriet� dello stato.
  E comunque, se eri cos� convinto non lo fosse, dunque che fosse 
propriet� privata, perch� ci sei entrato e ci hai posteggiato?
-- 
... I live by long distance.

 propriet� privata, perch� ci sei entrato e ci hai posteggiato?
Ma soprattutto, capisco le questioni di principio, ma vero di 45 euro
stiamo parlando? Neanche Michael Kohlhaas.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
he was whistling something
complicated, twelve-tone

 Ci penser�.
Tralasciando la questione di fondo che � "ma chi te lo fa fare", se hai
ragione di ritenere che ci sia un inchiappo e che tanti altri cittadini
indifesi ci potranno incappare, perch� non ti rivolgi all'Adiconsum o
alla Federconsumatori di Palermo?


 propriet� privata, perch� ci sei entrato e ci hai posteggiato?
giusto. Ma il dubbio � nato dopo aver trovato la multa ed aver discusso 
con il tizio in maglietta "Comune di Capaci". Di solito non entro nei 
posti dove c'� scritto "propriet� privata"; il problema � che non c'� 
scritto e non basta la mancanza di questa indicazione per farne 
"sicuramente" una propriet� demaniale.

 stiamo parlando? Neanche Michael Kohlhaas.
Non so chi sia costui ma da quel poco che ho recuperato in rete credo 
che sia uno che in nome di un principio giusto (almeno per lui) scatena 
battaglie. Se a te stupisce che ci possa essere gente che per 45 euro 
possa essere disposta a far valere un principio invece di dire "chi me 
lo fa fare", che vuoi che ti dica.... non dico niente perch� sarebbe una 
cattiveria.

 alla Federconsumatori di Palermo?
perch� a queste associazioni non posso portare le mie impressioni, 
ricavate dal dialogo avuto col "bagnino" in maglietta sponsorizzata 
Comune di Capaci; dovrei poter fare un accertamento al catasto ed 
eventualmente "dopo" rivolgermi a quelle associazioni. Nel frattempo ho 
scritto a "Striscia la notizia", anche se con poche speranze.

 cattiveria.
Ma sai, si parla, se vuoi esporre le tue ragioni siamo qua per leggerle.
A me non � mai capitato di ricevere una multa che ritenevo ingiusta,
quindi posso dirti come mi comporterei solo in linea congetturale. Credo
che per 45 euri, abitando a centinaia di chilometri di distanza, me ne
fotterei.
Questo non significa che non m'interessano i principi. Significa che
potrei porre il discrimine fra quello che vale la pena fare e quello che
non vale la pena fare un po' sotto dove ritieni giusto porlo tu.
Incidentalmente, potrei notare che sub specie aeternitatis potrebbe
paradossalmente essere pi� "civile" fottersene, piuttosto che ricorrere
ai millantasette metodi che l'italico costume ha disposto in campo ad
uso e sollazzo dei legulei per piegare il fatto e l'opinione, giuste o
sbagliate, ai tar, corsi, ricorsi e contrappelli.
In ogni caso, rimanga ben chiaro che se te la devi prendere sul
personale allora vai con dio e buona fortuna.


Piero Feroni scrisse:

  Dunque, vediamo se ho capito: tu sei entrato in un'area recintata e con 
un unico varco di accesso, evidentemente adibita a parcheggio considerato 
il fatto che c'erano sicuramente anche altre macchine gi� posteggiate,  
pensando sulle prime non fosse propriet� privata, dunque demaniale. Vedi 
un cartello che illustra le regole del parcheggio, ma la cui "veste" ne 
smentisce l'ufficialit� e pensi: � finto, l'avr� messo qualche burlone, � 
un'area demaniale ma a parcheggio libero. Te ne vai senza pagare. Torni e 
trovi una multa, immagino presentata in una veste pi� immediatamente 
riconoscibile come ufficiale, tipo un foglio da un blocchetto in carta 
intestata del comune di Capaci. Ti viene il sospetto che quel cartello di 
prima non fosse una burla, poi ti accorgi anche che c'� un tizio in 
canottiera sponsorizzata dal comune di Capaci che raccoglie l'eredit� di 
Paluzzu(1), ci vai a discutere, ed in seguito a questo ti convinci 
definitivamente che la storia del parcheggio � davvero una burla, anzi 
che quell'area non � demaniale e che qualcuno (chi?) vuole fregarti.
  Scherzi a parte, davvero non capisco bene come si sia svolta la 
faccenda e soprattutto con quali motivazioni vorresti sostenere le tue 
ragioni a non pagare la multa.
(1) Filosofo stoico capacioto. Negli anni '70 ed '80 dello scorso secolo 
lavorava in fabbrica, ma ad inizio estate si provocava fratture per 
fruire nei mesi successivi di astensione pagata dall'impiego e fare al 
contempo il posteggiatore nell'area antistante il lido Tropical. 


 ragioni a non pagare la multa.
La cosa fondamentale � quella dei cartella del cartello, scritto con 
"diversi caratteri di scrittura", con una sequenza logica "illogica" 
(ripeto: A PAGAMENTO   a capo   COMUNE DI CAPACI), senza uno stemma del 
Comune, senza la scritta di cosa sia a pagamento e senza delibera che lo 
ha istituito.
La questione non � quella di sentirsi fregato, � quella del rispetto 
delle regole, delle norme che fanno si che una comunit� sia civile. Non 
mi puoi metter un cartello che apparentemente � abusivo, e poi 
pretendere che ci si attenga a quello che c'e scritto. Se fai le cose 
devono essere fatte secondo le norme e poi, solo poi, chiedi a me 
cittadino di attenermi a mia volte ai miei obblighi. L'anarchia non mi � 
mai piaciuta (soprattutto quando non � bilaterale :-) )

 Ciao
Ciao

 mai piaciuta (soprattutto quando non � bilaterale :-) )
  Adesso � pi� chiaro e sotto questo punto di vista, secondo me hai 
pienamente ragione. Allora dovresti puntare su questo, lasciando perdere 
questioni sulla propriet� del terreno etc... 
  Se motivi bene il ricorso e soprattutto se hai le prove a sustanziare 
le tue ragioni, dinnanzi al Guidice di Pace potresti anche spuntarla.
  Mi unisco a quanto detto dal Jannici: vista la cifra in gioco io 
lascerei perdere, ma se ne fai una questione di principio, potresti 
magari cercare un avvocato di Roma che pu� appoggiarsi a qualche collega 
di Palermo almeno per presentare il ricorso e seguirlo fino all'udienza.
  Buona fortuna... 


 no burla, ma mezza truffa si
sono molto daccordo su questo. segnalalo a Striscia (la Petix)
-- 
ciao
Vittorix 

 Salve a tutti,
volevo comunicare a tutti che ieri mi ï¿œ arrivato il decreto di 
archiviazione del verbale della multa, con le seguenti motivazioni:
""CONSIDERATO che dall'istruttoria emergono elementi giustificativi per 
l'accoglimento dello stesso e per la conseguente improcedibilitï¿œ 
dell'accertamento sanzionatorio" .... ecc. E' mia convinzione che lï¿œ in 
quello spiazzo di terra e con quelle modalitï¿œ, sono abusivi e le multe 
fatte dai vigili sono arbitrarie. Se dovesse capitarvi fate anche voi 
ricorso allegando fotografie del posto, evidenziando come l'area del 
parcheggio non sia delimitata, nï¿œ da strisce, nï¿œ da sbarre di ingresso 
nï¿œ da...niente. Insomma, uno spiazzo di terra non diventa parcheggio 
solo perchï¿œ ci si mette un cartello. Fosse pure il Comune a metterlo.
Ciao