Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Siamo tutti corrotti?

Corriere della Sera di oggi, 16 Maggio. Articolone in cronaca di Milano, sul giro di mazzette tra alcune Associazioni e alcuni infermieri: il giornalista dichiara che quasi tutte le PA sono coinvolte, con l'eccezione della CRI (..te pareva..) della Verde centro, della Rosa Celeste e della Bianca Celeste, che probabilmente se l'è inventata lui. 
Ergo, noi tutti siamo corrotti e facenti parte di un sistema illegittimo e illegale.
Se lo citassimo per danni?
Zio Vic
Croce Viola Milano

 e illegale. Se lo citassimo per danni?
Se lo meriterebbe. Intanto una mail la scrivo...
-- 
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 Se lo citassimo per danni?
A parte il discorso CRI e' sicuramente una generalizzazione grave,
probabilmente una bella querelina al giornalista non farebbe male,
almeno la prossima volta si informa prima di scrivere vaccate
Ciao
					max
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 ha scritto nel messaggio
news:abvnhg$lmcpa$1...@ID-86137.news.dfncis.de...


Ehm... puoi giurare che non avete mai e poi mai fatto una dimissione di un
terminale terminato?
Se fosse solo per il discorso dialisi ti darei ragione anche se bisogna poi
leggere esattamente le convenzioni visto che in talune zone le si fa con
macchine e pulmini.
Però visto che sembra l'inchiesta si allarghi anche all'abitudine di
dimettere i morti bè scusa ma ben venga sia per quegli Ip e medici che
firmano dichiarazioni fasulle sia per i responsabili delle associazioni che
accettano per soldi queste usanze.
Se poi ciò servisse per fare emergere i problemi del soccorso a partire
dalle sottomarche a quelle che fanno una formazione di 10 giorni e poi
sbattono fuori la gente a lavorare spero che qualche condanna ci sia.
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
VA
ICQ:149530474

 sbattono fuori la gente a lavorare spero che qualche condanna ci sia.
Tante grazie, questo lo sapeva anche il gatto. Io dicevo che, prima di fare delle generalizzazioni a pene di Labrador,
 bisogna essere sicuri di quello che si dice. E questo giornalista, come tanti altri, scrive delle cose senza fondamento.


>-->Se lo citassimo per danni?
Secondo me tu, in qualita' di consigliere dell'associazione potresti fargli
querela per diffamazione a mezzo stampa....
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

Tante grazie, questo lo sapeva anche il gatto. Io dicevo che, prima di fare
delle generalizzazioni a pene di Labrador,
 bisogna essere sicuri di quello che si dice. E questo giornalista, come
tanti altri, scrive delle cose senza fondamento.
No invece lo sapevi tu e lo sapevo io ma la gente comune non sapeva un
beanamato nulla.
Quanto alle generalizzazioni mi spiace ma sono il risultato di
disinformazione delle associazioni che non si fanno sentire nelle occasioni
giuste.
Sarò pedante ma quando mi sono incavolato per l'atteggiamento guarda caso
del corriere verso il soccorso non mi sembravi/sembravate così
scandalizzati"ma sì tanto scrivono vaccate lasciamo stare".E inutile
lamentarsi poi dopo quando si generalizza.
Se le associazioni facessero più pubbliche relazioni queste cose non
accadrebbero e si potrebbe poi tranquillamente procedere con querele.


accadrebbero e si potrebbe poi tranquillamente procedere con querele.
E' onere di chi scrive informarsi adeguatamente, non viceversa.
Ciao,
Massimo
VdS CRI
San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 E' onere di chi scrive informarsi adeguatamente, non viceversa.
Forse il mio concetto non è stato recepito a pieno.
Non ci  piove sul fatto che i giornalisti di debbano informare ma questo mal
costume è anni che lo vedo andare avanti.
Mi sembra tardivo oggi che è scoppiato il problema dire"quereliamo perchè
scrivono vaccate".
Forse bisognerebbe prima fare informazione o comunque denunciare o fare
lettere di smentite anche quando su certi interventi si leggono delle
amenità incredibili.
Per esempio è successo a Varese di un articolo sui vdf per un intervento
dove csono state scritte cose non vere,dai tempi di intervento al fatto che
il giornalista sostenesse che avevano usato la fiamma ossidrica per liberare
i feriti.
Il giorno dopo c'è stata la smentita perchè il comandante di varese ha
mandato una lettera di chiarimenti,atteggiamenti che non ho mai visto usare
dalle associazioni di soccorso e penso che tutti ovunque ne avrebbero di
vaccate scritte da raccontare.


 ha scritto nel messaggio
news:abvnhg$lmcpa$1...@ID-86137.news.dfncis.de...


Ieri sera il TG regionale ha parlao di indagini che coinvolgono quasi tutte
le associazioni (escluse pochissime). Essere indagati non significa essere
colpevoli. Anzi, se non si ha nulla da nascondere, č meglio fare in modo che
le indagini proseguano serenamente. Certo č che quello accertato fino ad ora
č davvero un comportamento schifoso! Lo dico da contribuente prima che da
volontario. Sono invece orgoglioso di far parte di una associazione che č
stata messa in risalto positivamente.
Matteo

 ha scritto nel messaggio
news:abvnhg$lmcpa$1...@ID-86137.news.dfncis.de...

Allora.....da un Quotidiano di oggi (Il Giornale)...........Sicuramente non
coinvolte e non indagate;
P.A. Intervol Milano
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))
Croce Rossa Italiana
Croce Bianca Milano Centro
Croce Rosa Celeste
Croce Verde Centro
Indagate;
Croce San Carlo Milano
Croce Samaritana Milano
Croce SOS Milano
Croce SOS Novate Milanese
Croce Blu Corsico
Croce Viola Milano
Croce Verde Sempione
Croce Verde Baggio
Emergenza 2000 Milano
Euromedica Milano
Milano Soccorso
Cormano Soccorso
La Francescana Pavia
Pubblica Assistenza San Giuliano Milanese
Pubblica Assistenza Niguarda
P.A. Padre Pio Milano
Croce Azzurra di San Giorgio Sesto San Giovanni
Croce Azzurra San Giorgio Cesate
Croce Blu Enego Delegazione Milano
Fraternita' di Misericordia Arese
Pubblica Assistenza Val Tidone Castel San Giovanni
Croce Maria Bambina Milano
Orribile la "commistione" Sottomarche/non Sottomarche!!!!!
:'-(((((
Speriamo in bene per le "buone", se effettivamente sara' risultante uno
sbaglio, altrimenti niente di meglio delle sottomarche!
Spero anche che sia vero che siamo fuori anche noi!
:-)
Bye e auguri a tutti!
--
Giancarlo Orizio P.A. Intervol Milano
ori...@libero.it
"Tutto cio' che scrivo e' mia personale opinione"
;-)))


 ha scritto nel messaggio
news:3hOE8.68204



scusa ma perchè una volta tanto che siamo fuori dalle polemiche dobbiamo
trovare una giustificazione ????
Beppe

 Croce Maria Bambina Milano
Non ci sto che la mia associazione sia in questo elenco.
Una associazione che ha fatto della trasparenza la sua regola.
Che non ha mai avuto e non ha personale in nero,
che non ha "volontari finti", che fa trasporti secondari gratuiti
per le persone indigenti.
Non ci sto che i giornali non scrivono che le ASL, nei loro
bei capitolati d'appalto che risalgono a 8 anni fa, richiedono
ambulanze non omologabili secondo le normative attuali,
guidate da autisti che necessitano di KE che è stato soppresso,
e di personale con qualifiche inesistenti.
Non ci sto che i giornali non scrivono che le ASL pagano
circa 17 euro a servizio, dove un servizio dovrebbe essere
effettuato con un'ambulanza e 2 persone (magari stipendiati)
e tale servizio è sempre in perdita economica secca.
Non ci sto che i giornali non dicono che il trasporto dializzati è un
servizio sociale che, speculative a parte, ormai non vuole fare
più nessuno perchè economicamente svantaggioso e in poche
associazioni se lo possono ancora permettere perchè ci
perdono dei soldi.
Non ci sto che i giornali non dicono che la ASL, conscia del fatto
che la maggior parte delle croci trasporta i dializzati con
autovetture, abbia proposto spontaneamente tariffe ridotte
in caso di trasporto con queste ultime.
Non ci sto che i giornali non dicono che sono i dializzati stessi
o i medici che li hanno in cura a richiedere il trasporto
con autovettura perchè meno traumatico, soprattutto psicologicamente.
Scusate lo sfogo.
Cris
Ogni opinione è strettamente personale e non può essere considerata come
fonte ufficiale o ufficiosa della mia associazione di appartenza.

 per le persone indigenti.
<STRACUT>
Mi..........mi sembri il vecchio ex Presidente Scalfaro!!!
;-)))
Ergo....tutto giusto, ma e' giusto anche cio' che diceva
Daniele..........non abbiamo MAI fatto P.R. per fare conoscere le nostre
situazioni!!
:-(((
Bye!!


 anche quando su certi interventi si leggono delle amenità incredibili.
Primo: non vedo cosa ci sia di male a criticare pubblicamente un
atteggiamento dei giornalisti che danneggia un'intera categoria senza
distinzione, nel quale si potrebbe anche intravedere un fumus di reato
(diffamazione a mezzo stampa).
Secondo: il discutere qui non esclude i pqassi ufficiali. Un portavoce
della mia associazione ha mandato ieri al Corriere una richiesta di
rettifica all'articolo, che nella sua somma imprecisione, buttava fango
su praticamente tutte le associazioni milanesi, senza distinzioni,
salvandone solo quattro (di cui una inventata). Risultato: nessuna
rettifica sul Corriere di oggi. Procederemo per altre vie.


 chi fa dializzati...
Esatto. Ma agli occhi degli utenti questo non cambia niente rispetto ad
articoli come quello del corriere. Cosa ne sa l'abitante di Gratosoglio
che la Mise non fa dializzati quindi non è coinvolta a nessun titolo in
questa faccenda? Lui sa soltanto che sul corriere c'era una lista di
quattro innocenti (non si sa come si possa dire chi è colpevole e chi è
innocente senza un giudizio) e noi non eravamo tra quelli. E stamattina
uscendo dalla sede ho visto certe occhiatacce di persone che attendevano
davanti alla ASL...


 trovare una giustificazione ????
beh, visto l'ironico 'te pareva' dello zio Vic... :-)
CIao


>-->vaccate scritte da raccontare.
Anch'io ritengo che chi ha la coscienza a posto debba stare tranquillo, io lo
sono.
Pero' non posso son chiedermi se hanno replicato perche' la replica l'ha scritta
un comandante (provinciale??) dei VVFF.......


 Scusate lo sfogo.
E io sono pienamente d'accordo con te. E' quantomeno criminale unire le sottomarche che danno tangenti e trasportano morti
alle nostre Associazioni che lavorano onestamente da decenni. Ed è altrettanto criminale accusare senza avere prima verificato.
La Croce Viola viene accusata di avere trasportato dializzati in auto, quando la CVM di automobili non ne possiede, perchè TUTTI i mezzi sono omologati autoambulanze.


 Orribile la "commistione" Sottomarche/non Sottomarche!!!!!
Terrificante decisamente, visto che in mezzo a una valanga di
sottomarche ci sono 5 anpas (tra cui la mia)... :-(
-- 
Ciao,    |            
sno...@despammed.com
Lorenzo  |             Linux User # 238283

 La Croce Viola viene accusata di avere trasportato dializzati in auto, quando la CVM di automobili non ne possiede, perchč TUTTI i mezzi sono omologati autoambulanze.
Sicuramente e' cosi, nessuno lo mette in dubbio... ma il vecchietto
dializzato a cui i vigili chiedono con cosa lo portavano a fare la
dialisi cosa puo' rispondere ? Mi portavano con la punto 16v (per dire
un nome di macchina) che pero' e' omologata ambulanza ? purtroppo avra'
detto 'mi portavano con la punto16v...' e basta...
CIao
			max
volontariocrisandonaotmilanese


 in caso di trasporto con queste ultime.
Perfettamente d'accordo su tutto, Cris.
Anche la mia associazione e' nell'elenco delle indagate. E il trasporto
dei dializzati si e' sempre fatto in ambulanza.
I domicili dal vicino San Carlo quasi inesistenti perche' qualcuno se li
arraffa tutti e lascia agli altri solo le briciole (leggi: i domicili
dei pazienti che sanno non essere in grado di pagare)
L'unica mia perplessita' sulle dialisi e' che chi ha dichiarato l'uso
dell'ambulanza abbia poi usato l'autovettura (lucrando in tal modo sui
rimborsi)...
P.s. (polemico): bella la Punto della croce dell'operatore di telefonia 
che sta fallendo (l'operatore, non la croce) con la scritta 118 su un 
vetro della fiancata, usata naturalmente per le dialisi. 


 rimborsi)...
Vedi, il problema non è esattamente in questi termini.
Solo da marzo la ASL ha proposto prezzi differenziati
tra autovettura & ambulanza, mentre prima il capitolato
prevedeva solo l'uso di ambulanze (inesistenti) con
a bordo personale (inesistente). I trasporti fatti
con autovetture non hanno mai avuto lo scopo di lucro
se non in quelle "associazioni" che trasportavano 5 dializzati
alla volta. Se hai un dializzato che non vuole assolutamente
salire su una ambulanza cosa fai ? Se il nefrologo ti
chiede l'autovettura perchè meno traumatica psicologicamente che fai ?
Per la cronaca, con la nuova proposta della ASL
la differenza tra autovettura e ambulanza è di circa 3-4
Euro. Considerando che con la tariffa dell'ambulanza
anche usando la macchina perdi dei soldi, dove
si può lucrare ? Forse come ho detto prima se fai i pulmini
tipo gita sociale...
Ciao,


 tipo gita sociale...
Gia'. ....Ma i "pulmini" vengono molto meglio su un'ambulanza che su
un'utilitaria .... ;-)
Bye.... ald martini - socc.vol. c.v. alpignano to

 rettifica sul Corriere di oggi. Procederemo per altre vie.
CVD.
Rimango dell'idea che se ci fosse sempre un atteggiamento con la stampa
differente ad oggi non staremmo discutendo di ciò.
COme credo che se si facessero più PR quello che oggi legge SOS Milano tra
le inquisite(che poi è tutto da vedere perchè magari sono poi 3 croci mentre
il giornalista ha scritto un elenco alla cavolo)chiaramente storcerebbe il
naso.
Il fatto è che finchè va tutto bene si sta nel proprio brodo quando scoppia
il casino si pretende che la gente conosca esattamente come funziona la
baracca.
Cominciamo a fare pubblicità e a bastonare anche quando scrivono scemate
sugli interventi.
Perchè non arrivano smentite quando si legge"gli infermieri delle ambulanze
e i medici" dicendo"scusate guardate che su lle ambulanze ci sono vds che
lavorano così e cosà".
Il sospetto è quellìarticolo allora faccia comodo perchè passa il messaggio
che ci sono IP sulle ambulanze però è falso e diffamatorio come quello degli
ultimi giorni(bene inteso concordo sulle vostre proteste legittime,c'è poi
da vedere se effettivamente esiste una croce milanese che non abbia mai
fatto un terminale in dimissione...)


 un comandante (provinciale??) dei VVFF.......
L'hanno scritta perchè polizia e vdf  con taluni 118 sono considerati in un
modo,mentre le associazioni di vds che non si fanno mai pubblicità non
vengono manco viste di striscio.
Poi succedono queste cose.


omologati autoambulanze.
Zio Vic
Croce Viola Milano
Glielo spieghi tu al  vecchietto che la Cangoo è formalmente una ambulanza?
Se il magistrato lo chiede è chiaro che quello dice"mi portavano in
macchina".
AL di là che non conosco la convenzione(Varese c'e  l'obbligo
dell'ambulanza)
però io mi incazzavo quando vedevo i privati della zona farli con le auto
giocando sullìomologazione.
Un dializzato è un pz. in certi casi a rischio e se si opta per l'ambulanza
in fase di firma di convenzione poi giocare su una omologazione non mi
sembra molto corretto,dove lo fai stendere il dializzato sulla cangoo?


 sottomarche ci sono 5 anpas (tra cui la mia)... :-(
Che oltretutto, non usa vetture, come la Viola!
:-)
Inoltre il "bubbone" si e' scoperto proprio dal tuo rappresentante in sede
di una riunione Anpas giovedi scorso, quando ha comunicato agli altri
intervenuti che gli era arrivato "l'avviso"!
:'-(
Bye!!!


 milanese che non abbia mai fatto un terminale in dimissione...)
Io sento come la puzza di una coda di paglia che brucia. Tu hai mai
dimesso terminali "terminati"? Se l'hai fatto, peggio per te.
Per quanto mi riguarda non l'ho mai fatto, mai lo farò e sono sicuro che
mai nella mia associazione è stato fatto. Ed è per questo che mi vanto di
essere Fratello di un'associazione che non chiede niente per un'abz o una
macchinina per portare a zonzo la vecchina di turno. Non chiediamo
niente, nè a lei, nè alla asl, e questo costa sacrifici, soprattutto
tenendo conto delle difficoltà imposte da una regione che non onora
puntualmente i suoi debiti. E quindi permettimi di sentirmi ferito se
vedo tutto questo equiparato ai misfatti di qualche banda di sanguisughe,
ridotto a quel livello davanti all'opinione pubblica a causa di due righe
scritte da un da una persona ignorante, superficiale ed in mala fede.
Scusate lo sfogo ma ogni giorno che passa sembra sempre più che chi fa
del suo meglio gratuitamente debba ricevere una dose aggiuntiva di
ostacoli ed umiliazioni... :-(
-- 
Lorenzo M. - <lmPUNTOmailngATinfinito.it>
Chiave PGP disponibile su 
pgp.zdv.uni-mainz.de


 serie non hanno denunciato fino a ieri queste beneamate sottomarche?
Tu denunci personalmente ogni malcostume che incontri? Secondo te č
responsabile il rappresentante di un'associazione che espone se stesso e
la sua associazioni ad un possibile contenzioso legale per denunciare
qualcosa che non lo riguarda? Diciamo piuttosto che chi avrebbe dovuto
denunciare sono gli stessi che per tanti anni hanno chiuso gli occhi
(leggi asl, direzioni sanitarie, eccc.). Pensi davvero che loro non
sapessero? E che hanno scoperto improvvisamente tutto solo oggi? E loro
sě che hanno il dovere di denunciare. La differenza che passa tra la
denuncia di un privato e la denuncia di questi soggetti č la stesse che
c'č tra il senso civico ed il dovere legale.


 Tutte le opinioni sono personali
--


 c'è tra il senso civico ed il dovere legale.
Non vuol dire nulla.
Se io vedo uno che ruba lo denuncio non me ne frega niente se l'istituzione
preposta non lo fa,io comincio e poi vediamo.
Perchè tu non hai il dovere civico di denunciare?sei esentato perchè sei un
normale cittadino?
Da quello che ho capito il tutto è paritto proprio da denunce private e non
certo delle associazioni.
e se tempo fa le stesse denunce le avessero fatte le associazioni?
tu non ti impegni mica in un contenzioso legale.
Se come avete più volte detto erano attegiamenti palesi si andava alla
polizia si faceva la denuncia e poi se la vedeva lo stato contro i
singoli,l'associazione non faceva più nulla.


 non hanno denunciato fino a ieri queste beneamate sottomarche?
Beh, è difficile trovare le prove riguardanti mazzette per domicili o
trasporti di paz. deceduti.... di certo non posso fare io, come
cittadino comune, intercettazioni ambientali o appostamenti in ospedale, o
no ?
Chi ha scoperto queste magagne ha poi allargato
il discorso anche alle dialisi e ha scoperto irregolarità
(in buona o mala fede) in molte croci milanesi..
Cris

 (in buona o mala fede) in molte croci milanesi..
Cris ciao.
Da come ho capito io la cosa è iniziata perchè dei vds delle associazioni
hanno denunciato.
Sempre da quello che ho capito almeno per quello che riguarda le dimissioni
e le dialisi le croci serie sapevano perfettamente come girava la ruota di
questi soggetti.
Allora perchè come hanno fatto i vds le associazioni serie non sono andate
dai vvuu e hanno detto"abbiamo visto questo  e quello controllate".?
Le cose sarebbero andate allo stesso modo e non si sarebbe fatto di
tutt'erba un fascio.
permetti che il sospetto che questo andazzo facesso un pò comodo a tutti
viene perchè loro sbagliavano palesemente però nel contempo toglievano la
patata bollente di certi "servizi" a tutte le altre associazioni.


giornalista?
sono due cose che non c'entrano nulla l'una con
l'altra: non c'è alcuna diffamazione nel dire che sulle abz ci sono medici
e IP quando non è vero, tutt'altro dicasi se ci si trova citati su
questioni che comportano dei reati contro leggi dello stato. Nessun giudice
ti verrà mai a contestare una cosa del genere anche perchè al limite
sarebbe come dire che se uno ti insulta due volte e tu lo denunci solo la
seconda la tua denuncia perde valore perchè non c'è coerenza di
comportamento rispetto al primo episodio. Un giudice valuta un episodio
singolo, non fà lezioni di morale.
Questo se stiamo su un piano legale,
visto che tu parlavi di denuncia per diffamazione. Se parliamo di proteste
coi giornali che scrivono vaccate possiamo essere d'accordo, ma si tratta
di un giudizio se vogliamo morale, ma nulla a che vedere con la giustizia.
Ciao,
Massimo
VdS CRI
San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 di un giudizio se vogliamo morale, ma nulla a che vedere con la giustizia.
Ho spiegato male.
Il mio ragionamento contorto è questo.
Partiamo dai due articoli zeppi di cazzate chiamiamole col loro nome.
Se del primo non dico nulla e del secondo denuncio quanto meno credo (almeno
a me è così) nasce questo sospetto:meddesimo giornalista,stessso stile oggi
te la prendi e ieri no perchè?
Non considero meno grave il primo articolo perchè se su un intervento trovo
quello che denuncia l'associazione perchè "non c'erano gli IP" sono comunque
nei casini e mi mangio le mani per non avere fatto una smentita al primo
scritto che magari sarebbe anche servita per far capire alla gente come
stanno realmente le cose.
Diciamo che sono due cose differenti hai ragione ma a mio avviso con un filo
conduttore;la malainformazione che ahimè viene pesata in maniera differente
quando fa comodo e quando invece romper le palline.
Ciao


 intervenuti che gli era arrivato "l'avviso"!
argh...


 ...............
Sei un bel "romipino" neh? ;-))
Sempre a far polemica!
Cmq son daccordo sia con te che con gli altri: tacere se si sa di abusi e'
sbagliato, ma per parlare ci vogliono delle prove e ....bisogna accettare
l'idea che un intero sistema venga messo in discussione, anche a mezzo
stampa, e questo comporta molto coraggio e sicurezza delle proprie
posizioni.
....Penso che anche qui in Piemonte ci sarebbe molto da appurare... :-(
Bye...aldo martini - socc.vol. c.v. alpignano to

 ....Penso che anche qui in Piemonte ci sarebbe molto da appurare... :-(
Ma in tutta Italia!
non è che a Milano i "ghisa" hanno scoperto l'acqua calda!
che siano mal costumi di tutta Italia è vero anzi vorrei proprio vedere cosa
salterebbe fuori da quelle regioni del sud che ancora non hanno il
118,scommetiamo su come funziona?
Ciao


 denunce ben fatte e che vanno sicuramente a buon fine.
Sinceramente non sono d'accordo con te. Per avere le carte in regola
basta seguire le regole, non è per forza necessario gridare ai quattro
venti che si è nel giusto. Se un giornalista scrive stronzate, fino a
quando non mi diffama, ho tutto il diritto di ignorarlo; e quando mi
diffama ho il diritto di chiedergliene conto.


 normale cittadino?
Distinguiamo il dovere civico dal dovere legale. E poi come ho detto,
certe cose si sanno per dicerie o per cose intraviste, ma non è
abbastanza per assumersi l'onere della prova senza nemmeno essere parte
in causa. 


 diffama ho il diritto di chiedergliene conto.
lo ignori se scrive cose che non ti riguardano,ma se scrive cose fasulle
scusa ma vanno fatte notare,nel bene e nel male.
sarą per come vedo vanno le cose da me,ma con una corretta informazione di
sicuro non si arriva a questi livelli di articoli.
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
Studente Medicina e Chirurgia
Universitą dell'Insubria
VA
ICQ:149530474

te
la prendi e ieri no perchè?
scusami, ma credo che tu continui a
sovrapporre e confondere la questione "morale" con quella "legale". Sulla
prima possiamo dire tutto e il contrario di tutto, con la legge è ben
diverso: o esistono degli estremi di legge per una denuncia/reato/ecc o non
esistono, stop.
Se nel tuo discorso ti stai muovendo sul piano del
giudizio morale tutto torna (è un tuo parere, peraltro condivisibile, ma
nulla più); ma se lo stesso discorso lo porti sul piano legale non regge
più. Nessun giudice farà mai questo tuo stesso ragionamento, ma si limiterà
ad analizzare dei fatti concreti per verificare gli estremi di un eventuale
reato (nel ns caso di diffamazione). Tutto il resto sono tuoi giudizi,
sospetti, conclusioni personali, con le quali si può essere o non essere
d'accordo.


 in causa.
Allora fai così:definiscimi il dovere legale se per te quello che ho
descritto io è dovere civico,perchè se i miei esempi sono estremi a tuo
avviso non capisco allora quando un cittadino ha il dovere di intervenire se
vedo che sparano ad uno?che faccio?


 più.
Ma infatti il mio non è un ragionamento legale ma di coerenza.
Permetti che è strana come quanto meno un sospetto nasce che finchè la
realtà viene travisata a tuo vantaggio allora stai zitto se scivi vaccate ti
denuncio!
Diciamo che è un attegiamento discutibile.
poi si vedrà solo col tempo quanto veramente quell'articolo era fasullo o
meno am al moneto mi rimane queto tarlo.
Ciao
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
VA
ICQ:149530474
l.it

 arriva a questi livelli di articoli.
Ripeto, non ho scelto il mestiere del tutore della corretta informazione.
Possono scrivere che le abz volano ed hanno le renne al posto del motore,
e i campanelli al posto delle sirene. Sono vaccate, sono cattiva
informazione, ma non sono diffamazione. Dire che tutti tranne quattro
sono ladri и invece una grave diffamazione contro chi in questa faccenda
non c'entra nulla.


 dimesso che fai?
Vedi sopra.


 coerenza.
ok, ma
questa precisazione è fondamentale per capirsi e sposta di molto il tiro
del discorso. Qui si stà parlando di eventuali denunce secondo termini di
legge e siceramente anche tu in tuoi post precedenti mi sembrava lo
facessi, motivo per cui sia io che Lorenzo M ci siamo "accaniti" nelle
risposte.


 C'è una bella differneza, ammetterai.
e dai Lorenzo ma allora questo era il segreto di Pulcinella!
che cavolo se erano solo voci allora nessuno ha mai visto materialmente
nulla?
rillegi post del passato di aneddoti ne avete raccontati allora o erano
falsi o di cose ne avete viste tutti ma forse faceva o comodo o era troppo
scomodo intervenire.
Ciao


 risposte.
mi sarò spiegato male ma non ho mai scritto che non si possono fare
denunce.per carità.
diciamo che forse qualche motivo per mangiarsi le mani oggi c'è di non
essersi mossi nel passato anche non troppo lontano basta vedere la cerimonia
oggi al Pirellone,io di ambulanze vds medici e IP non ho visto o sbaglio?


 Ripeto, non ho scelto il mestiere del tutore della corretta informazione.
per carità non lamentiamoci però poi quando si cade così in basso.
e permettimi di dubitare che anche stavolta fioccheranno denunce perchè ho
idea che non cambierà nulla e si continuerà con questo atteggiamento dei
giornalisti.
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
VA
ICQ:149530474

 giornalisti.
Permettimi di dire che condivido i tui dubbi. Tutto continuerà come è
sempre andato. Questa volta è toccato a noi essere sacrificati alla
divinità dello scandalo, domani toccherà a qualche altra categoria. Cmq
per quanto riguarda la mia ass., non dico che si farà una denuncia al
giornalista o al giornale, ma una letterina dall'avvocato potrebbe essere
sulla rampa di lancio...


 ha scritto nel messaggio
news:abvnhg$lmcpa$1...@ID-86137.news.dfncis.de...
Corriere della Sera di oggi, 16 Maggio. Articolone in cronaca di Milano, sul
giro di mazzette tra alcune Associazioni e alcuni infermieri: il giornalista
dichiara che quasi tutte le PA sono coinvolte, con l'eccezione della CRI
(..te pareva..) della Verde centro, della Rosa Celeste e della Bianca
Celeste, che probabilmente se l'è inventata lui.
Ergo, noi tutti siamo corrotti e facenti parte di un sistema illegittimo e
illegale.
Se lo citassimo per danni?
Zio Vic
Croce Viola Milano

 scusatemi per lo sfogo nino ciavola v.d.s. cri catania
Sfogo peraltro inutile e rancoroso. Il teatro della questione è la città di Milano ed il suo immediato hinterland, e tutta la discussione deve essere rapportata in questa dimensione.
Inoltre, veramente penoso, da parte di uno mai sentito prima su questo nsg, il sentire definire "private" le Pubbliche Assistenze
confederata nell'Anpas (centinaia di Associazioni federate in Italia) o le Misericordie ( la più antica associazione volontaria del mondo)..........
E, per finire, le espressioni "..voi siete un'altra cosa.."  e "..guadagnare sulle disgrazie altrui.." te le risparmi e le utilizzi per le private che, come dici, infestano la tua città.
Per tua conoscenza e completezza di informazione, vai a vedere 
www.anpas.it
 
www.misericordie.org
  e visto che sei di Catania, anche 
www.misericordiacatania.tsx.org
  e forse, la prossima volta, penserai un pò di più prima di parlare a vanvera.
Per il resto, spero vorranno gli amici della CRI che frequentano abitualmente il nsg, come Busnelli e Perversi ad esempio, 
illuminarti meglio.


Per tua conoscenza e completezza di informazione, vai a vedere 
www.anpas.it
 
www.misericordie.org
  e visto che sei di >Catania, anche 
www.misericordiacatania.tsx.org
  (cut)
NON APRITE ASSOLUTAMENTE IL SITO DELLA MISERICORDIA DI CATANIA PERCHE' RISULTA 
INFETTO DA UN VIRUS WORM!!!!!!!!!!
Zio Vic

>-->sarebbe come se, chesso', la croce a pallini di cusago 
Cos'hai con il mio paese?? :-))))
Non conosco nessuna croce a pallini, siamo un "feudo" della Verde Trezzano!!!
:-))
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
 
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 associazione volontaria del mondo).......... 
Grazie Zio Vic. Stavo per lanciarmi in una risposta, poi ho letto il tuo
post ed ho trovato tutto quello che avrei voluto dire.


 ho trovato tutto quello che avrei voluto dire.
Una cosa la vorrei aggiungere:vorrei ricordare a sua eccellenza il VdS
CRI che se in Sicilia (caso unico) 118 significa CRI č solo perchč con un
vergognoso colpo di mano il servizio d'urgenza č stato assegnato
monopolisticamente alla CRI, senza nemmeno consultare gli altri, senza
fare un bando di gara, senza fornire spiegazioni.


 salire su qualche croce non necessita nulla.
Io penso di poter avere una visuale più neutrale
in quanto sono stato in Cri e adesso sono in una Anpas
ti posso dire che, come in tutte le cose, non si può
fare di tutta un erba un fascio...
parte delle accuse che hanno investito le croci
milanesi potrebbero essere rivolte anche ad alcune
realtà Cri
--
MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Soccorritore Volontario Croce Viola Milano (ANPAS)
Webmaster sito 
www.croceviola.org

 :-))
Lo so...
era solo un esempio con il primo paese che mi e' venuto in mente
:-)))
-- 
Ciao,   |                     
sno...@despammed.com
Lorenzo | Ringrazia Dio che porto la corazza, se fossi scorazzato farei
	| un macello (A. De Curtis)
 

 118,scommetiamo su come funziona?
Senza voler essere "razzista" ma credo che in molte zone del meridione di
denincie, pena il rischio della pelle, non se ne possa neppure parlare....
:-(
In Piemonte (almeno a Torino che conosco meglio) c'e' il vantaggio che le
cosiddette "sottomarche" sono poche ed hanno compiti molto relegati .....
Bye... aldo martini - socc.vol. c.v. alpignsno to

 NON APRITE ASSOLUTAMENTE IL SITO DELLA MISERICORDIA DI CATANIA PERCHE'
RISULTA > INFETTO DA UN VIRUS WORM!!!!!!!!!!
Sara' per questo che il ns. amici della CRI di CT criticava aspranmente le
"private" misericordie siciliane? ;-)



Giorgio Misericordia GR

 
Diglielo a Sua Eccellenza il Sìculo, noi le Misericordie le stavamo difendendo.
E comunque anche la Misericordia è finita nel calderone dell'inchiesta, insieme a 5 Anpas......
Zio Vic

 dell'inchiesta, insieme a 5 Anpas......
Per chiarezza preciso che le fonti giornalistiche riportano tra le
associazioni "indagate", tra le altre, la Misericordia di Arese.
Personalmente spero e sono convinto che ne usciranno puliti come tutte le
altre associazioni serie che sono state coinvolte in questa vicenda.


 ha scritto nel messaggio
news:ac55ql$9v8$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Scusate l'intrusione ma qualcuno mi conosce (vero zio Vic e Whalla?)
Ehi!!!! ci sono anche io...
:-)


 a Milano poco presente e da me per niente conosciuta),
Bhé, cosa dire... vieni in mismil a trovarci!
ciao
mimmo

 scusatemi per lo sfogo nino ciavola v.d.s. cri catania
Forse ti sei dimenticato di un recente episodio....
magari ti rinfresco la memoria
FURTO DERRATE CROCE ROSSA,ARRESTI; Agrigento, indagate 45 persone
AGRIGENTO - Cinque dipendenti della Croce Rossa sono stati arrestati da
agenti della Digos della questura di Agrigento nell'ambito di un'indagine
relativa al furto di derrate alimentari destinate dalla Commissione europea
a famiglie indigenti ed enti assistenziali. Nell'inchiesta, coordinata dalla
procura di Agrigento, risultano indagate altre 45 persone, tra le quali il
presidente e i vertici del Comitato provinciale della Cri. (ANSA)
2001-07-04 - 07:31:00
© Copyright ANSA Tutti i diritti riservati
Agrigento e Catania mi pare siano nella stessa regione


 
E lo sapevo......:-)))
Gigi ha detto che non vi conosce, sicuramente solo perchè è rarissimo incontrarsi in servizio, dato che la Croce Viola e
la MisMil sono esattamente dall'altro capo della città l'una rispetto all'altra.....
Zio Vic

 Agrigento e Catania mi pare siano nella stessa regione......
Per completezza e a scanso di equivoci, vorrei fare notare che MOE2 è di origini siciliane..........:-)))))))))
Zio Vic

Il mio cognome Scollo è siciliano equivale a Rossi a Milano.....
Perciò trai le tue conclusioni......
Ciao G.

 ha scritto nel messaggio
news:accriq$oamci$1...@ID-86137.news.dfncis.de...


 Agrigento e Catania mi pare siano nella stessa regione......
Per completezza e a scanso di equivoci, vorrei fare notare che MOE2 č di


 ha scritto nel messaggio
news:acebom$pbud1$1...@ID-64813.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:acffvh$pco8i$1...@ID-86137.news.dfncis.de...
E lo sapevo......:-)))
Gigi ha detto che non vi conosce, sicuramente solo perchè è rarissimo
incontrarsi in servizio, dato che la Croce Viola e
la MisMil sono esattamente dall'altro capo della città l'una rispetto
all'altra.....
Sì zio, ma guarda che di sabato sera spesso c'è un equipaggio particolare
che bazzica tra niguarda e fbf ;-))
ciao
mimmo

 siculo e mezzo polentone... :-) Gia! Proprio così!
Ce li hai proprio tutti, i difetti............:-DDDDDD
Zio Vic

 ignoranti Associazione Nazionale Pubbliche Assistenze).
Ciao Jijinho!!
Noto con piacere che sei uscito dal limbo dei Dannati Lurker dei NG...
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
-----------------------------------------------------------------------

 siculo e mezzo polentone... :-) Gia! Proprio cosě!
Miiiiiinghia a tutti e due!!!
Simpaticamente, si intende... :-))))


 che bazzica tra niguarda e fbf ;-))
Beccata la MisMil, martedì della scorsa settimana, a  Niguarda con un extracomunitario con edema ai piedi. :-)
Classificato codice bianco, li hanno praticamente tenuti lì di casa, arrivati alle 22.00 si sono liberati dopo mezzanotte....:-DD
Noi abbiamo fatto in tempo ad arrivare all'OMN tre volte, e loro erano sempre lì.
Zio Vic

 ha scritto nel messaggio
news:acg9g1$p0j57$1...@ID-86137.news.dfncis.de...
Beccata la MisMil, martedì della scorsa settimana, a  Niguarda con un
extracomunitario con edema ai piedi. :-)
Classificato codice bianco, li hanno praticamente tenuti lì di casa,
arrivati alle 22.00 si sono liberati dopo mezzanotte....:-DD
Noi abbiamo fatto in tempo ad arrivare all'OMN tre volte, e loro erano
sempre lì.
Zio Vic
Minc°ia che ridere! Bhé, ben gli sta. E' una delle squadre meno simpatiche
;-))) Oh, non lo dite in giro :-OOO
mimmo

 simpatiche ;-))) Oh, non lo dite in giro :-OOO
:-))) ROTFL
Beh, però almeno un CE, un autista e una neo-terza si salvano in quanto a
simpatia...



Ecco, lo sapevo, adesso che l'hai nominato anche indirettamente metto una
bella *"G"* nel msg così nessuno di quelli che scrivono sul ng si annoierà
più quando è di turno ;-O
I due autisti che conosco si salvando di certo, per pel di carota varia a
momenti!
ciao
mimmo

 annoierà più quando è di turno ;-O
ROSSO ROSSO ROSSO!!! :-)
Per chi non ha capito faccio un esempio che simboleggia l'intera vita
della persona in questione: ero al centralino, lui passava in sede e
dice: "Mi sa che arriva un servizio con l'elisoccorso." Va via.
Dopo due minuti: DRIN! "Misericordia Milano buongiorno" "Buongiorno, mi
manda la 9 in .... per incidendente stradale, ... rosso".
Passa un altro minuto: DRIN! "Buongiorno Misericordia, avvisi la macchina
che sta arrivando l'elisoccorso"
Il servizio si è concluso con doppio nero.
Solo per fare un esempio, eh...
SGRAT SGRAT SGRAT


Beh se ti può essere d'aiuto c'è anche da me un soggetto del genere........
Con lui ho fatto il primo "Nero" in ordinaria (in appoggio all'emergenza)
tutti e due deceduti.... incidente di moto.....
e un'altra volta........ 3 Uscite in Emergenza.... 3 rientri in
Nero..............
Poi se Dio vole...... è passata l'onda nera........
(però che sfiga)
Ciao
CUT


 un'utilitaria .... ;-)
A Brescia penso che sia una quotidianitą trasportare almeno 2 dializzati a
viaggio. Soprattutto quelli autosufficienti. ...e di associazioni ne
conooosco ;o)
Mike

 conooosco ;o)
a onor del vero la convenzione dell'ASL di Brescia, secondo le condizioni
dei pazienti, ammette il trasporto (infatti č previsto nel rimborso) di max
due dializzati IN ABZ per viaggio!!
--
--
__________________
Alzan
CRI Gardone V.T. -bs-
tutto IMHO

 due dializzati IN ABZ per viaggio!!
E' così anche a Milano.
Cris