Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: Riorganizzazione dell'emergenza extraospedaliera

Discutendo con Daniele C., mi è arrivato lo spunto per parlare della
mia idea del riassetto dell'emergenza exrtraospedaliera che in questi
anni di lavoro ho pensato e sempre più affinato
Il tutto si riassume in alcuni punti cardini:
1) Ruolo delle figure professionali: 
l'IP acquisisce ruolo differente nell'esercizio del soccorso
extraopsedaliero, diventa una figura maggiormente preparata, che
acquisisce maggiori competenze nell'ambito però, esclusivamente
dell'emergenza. Viene addestrato ad eseguire manovre aggiuntive alle
attuali competenze, che gli permettano di sostenere tutte le funzioni
vitali in ogni situazione (traumatica e/o internistica). Assieme a lui
lavorerà l'autista soccorritore che anch'egli sarà un professionista
del soccorso il quale conserverà le attuali competenze.
Il medico, sarà impiegato nel potenziamento delle strutture
ospedaliere di I e II livello, prevalentemente ospedali di maggior
calibro e portata abbandonando quindi il territorio, ma aumentando gli
ambulatori di PS e le diagnostiche.
Questo perchè il pz proveniente dall'esterno, arriva già stabilizzato
grazie alle competenze in essere dell'IP il quale, come unico scopo ha
sostenere le funzioni vitali nel qual caso una o più di esse vengano a
meno e non di ricercare la causa immediata e scatenante dell'evento
(cosa vedo: arresto cardiaco, sosteniamo il circolo; la causa: IMA,
alterazioni elettrolitiche, DIAGNOSI, verrà ricercata poi, in seguito,
in ospedale), compito invece assegnato ai medici del pronto soccorso
che prenderanno in carico il pz appena giunto in PS.
2) Riorganizzazione territoriale del 118 e suo organigramma
I mezzi del 118 verranno ridistribuiti sul territorio con un criterio
differente, non più quello delle singole ASL o AO, ma quello della
densità di popolazione (Una cosa simile già avviene, ma non è bene
distribuita)
Esempio pratico: in una provincia di 400.000 abitanti  dovranno
esserci un tot di abz in numero standard, ditribuite però
uniformemente sul territorio in base all'orografia, rispettando
VERAMENTE i tempi previsti dal DPR (8' per l'urbano e 20' per l'extra)
Ciò significa un aumento dei mezzi e degli equipaggi per copreire le
aree solitamente sguarnite (montagna o estrema periferia) mantenendo
ovviamente la copertura 24h/24h.
Il servizio 118 dovrà essere disgiunto dal SSN ovvero dovrà formare o
creare o meglio dipendere da un'agenzia governativa magari sotto il
comando ministeriale (sanità? interni?) con stanziamento autonomo dei
fondi (disgiunto dalle singole ASL che a seconda delle regioni e delle
provincie sono più ricche o più povere) e invece omologazione degli
standard operativi con un uniforme metodo di intervento e protocolli
da nord a sud e da est a ovest.
Un esemoio? I VV.FF, ministero degli interni, standard di mezzi,
addestramento, metodi operativi, finanziamenti, distribuzione
capillare a seconda della popolazione.
Cosa migliorerebbe tutto ciò? Migliorerebbe gli standard operativi,
darebbe l'opportunità a quelle provincie dove il 118 ancora non c'è o
non funziona bene di farlo funzionare meglio; di dare al cittadino
della provincia le stesse chanches di soccorso di un cittadino di
città (perchè se abito in collina devo avere l'abz dopo 25-30 minuti
mentre se sto in città ce l'ho solo dopo 8' e pago le tasse come
lui?): creerebbe posti di lavoro perchè naturalmente servirebbo più
professionisti per coprire le esigenze di ciperture territoriali
(quindi più AS e più IP); alzerebbe gli standard qualitativi perchè un
continuo addestramento, la creazione di un corpo di soccorso
nazionale, ma ggior dignità agli operatori, darebbero lo stimolo a
tutti gli operatori a crescere professionalmente.
3) Volontariato ed enti non sanitari
Il volontarito avrebbe ruolo fondamentale nell'opera collaterale
all'emergenza (servizi ordinari, rogrammati, mobilizzazioni degli
utenti fra ospedali, sociale, ecc) e di rinforzo ed aiuto ai
professionisti dell'emergenza ove necessario, con uomini preparati ed
addestrati costantemente e mezzi all'avanguardia; il tutto di concerto
con il lavoro e la supervisione dell centrali operative.
Ma non grazie alla presenza del volontariato, il ministero lesinerà
equipaggi e forze istituzionali, facendo leva sulla presenza dei vds
che rimarranno un valido aiuto e supporto, ma appunto "aiuto e
supporto"  all'azione istituzionale
Ecco, scusate se mi sono dilungato un po', ma ho cercato di riassumere
il più breve possibile il tutto.
Ribadisco che è IMHO, non è legge, potrebbe essere anche migliorato o
del tutto abbandonato se esistesse qualcosa che ancora di più,
migliorasse il soccorso extraospedaliero.
Aspetto vostre risposte
see ya
road 
Naturalmente tutto IMHO
Per la risposta in privato togli l'antispam
uin ICQ #68196392


<CUT>
Stranamente uguale al modello americano....  :-)
equipaggi formati da un EMT-P ed un EMT-B
Mi lasciano perplesso però alcuni punti:
a) l'equipaggio di due unità
è vero che ancora oggi su molti mezzi
si esce in due, ma con quali risultati ?
Nel caso di un paz. in ACC ad es. l'IP fa tutto da solo dietro
o chiede una macchina in appoggio ?
Se devi fare un telo dal quinto piano la notte alle 4
chiedi ai vicini una mano o lo fai in 2 ?
Da noi la macchina di convenzione deve essere di almeno
3 elementi cosa che trovo assolutamente necessaria.
Se questo modello sarà seguito allora il problema è:
mettiamo un'altro IP o risparmiamo e mettiamo un soccorritore
professionista ?. Ed in quest'ultimo caso siamo sicuri che le sue
attuali competenze siano abbastanza ? Se hai a bordo un paz.
critico l'IP si prepara da solo farmaci, li somministra e
contemporaneamente prepara anche la flebo o si fa aiutare
dal soccorritore come nel modello toscano ?
Con questo non dico ovviamente che il soccorritore debba
compiere atti medici delegati ma che magari, in un modello
del genere, sarà necessaria anche una preparazione
orientata al supporto del sanitario nelle manovre ALS
cosa attualmente inesistente da noi.
b) Se vuoi un IP orintato al soccorso extraospedaliero
devi a mio parere seguire il modello americano
(EMT-P) o quello svizzero dove il buon Daniele ci insegna
che il soccorritore professionale studia 3 anni
ed ha una preparazione differente dall'infermiere.
Altrimenti se mantieni gli studi come ora e fai fare all'IP
anche una scuola di specializzazione alla fine
avrai 4 iscritti l'anno !! :-)
Io preferisco il modello americano più che altro perchè
gli studi sono complementari ed una stessa persona
può raggiungere skill diversi, passando quindi
da un livello base a quello più elevato.
Comunque in buona sostanza dovresti modificare
di brutto il sistema di preparazione attuale...
c) Io non elimenerei i medici dal soccorso extraospedaliero
ma mi terrei il jolly di qualche mezzo ALS (di superfice o eli)
con su un'equipe con le pa@@e (e non medici di GM
come succede in alcune realtà) nel caso di interventi tosti,
luoghi lontani o poco accessibili o maxi emergenze,
giusto per avere il deretano parato.
Scusate anche la mia lungaggine ma sono alcune idee
uscite di botto dopo il post di Roadmanager
Cris




 (EMT-P) o quello svizzero dove il buon Daniele
Grazie per il buon,grazie,sono commosso :-)))
Ciao
Daniele

 (quindi più AS e più IP); alzerebbe gli standard qualitativi
Mica vero ,gli IP mancherebbero comunque come non li trovi oggi non li
troveresti nemmeno domani,unico sistema è alzare sensibilmente gli stipendi
e comunque non vuol dire necessariamente uno standard qualitativo più alto.
In generale concordo(dove no l'ho spiegato) però a mio avviso non sarebbe
male nemmeno utilizzare varie realtà che oggi in Italia abbiamo e che
funzionano bene (il modello Lombardo e Piemontese,ma anche quello del
Trentino)magari integrandole maggiormente evitando situazione paradossali
come da me a Varese dove in raggio di 70 KM ci sono 4 CO con sistemi
differenti,figure differenti,protocolli differenti,forse in questi casi si
possono limare i costi unificando il tutto con maggior tecnologia(In
Germania al 112 un operatore in media gestisce 50 mezzi sul territorio
grazie a sistemi GPS e messaggi con le ambulanze)che sicuramente in questo
lavoro da una mano.
Ciao
Daniele C.

giusto per avere il deretano parato.
non sono d'accordo


 con il lavoro e la supervisione dell centrali operative.
Solo che io, oltre quello che tu dici, vedrei anche, per mantenere sia
buoni rapporti con le realta' del Volontariato, sia per mantenere
*allenato* il Volontario all'Emergenza, una terza persona, come dicevo
piu' sopra, volontaria, sui mezzi dell'Emergenza!
Comunque sarebbe una buona partenza, e magari anche un buon arrivo!!
;-)))
Bye!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: 
http://primosoccorso.virtualave.net/
il sito di N.a.e.m.t. Italia:
http://digilander.iol.it/NAEMTItalia/index.html


Beh, è questione di opinioni ma anche di strutture. Se come dici
tu si potenziassero i PS con l'istituzione anche di centri ad hoc
(come i trauma centers) allora ok, ma se ci fosse solo una prima
modifica del sistema  extraospedaliero e basta allora sarebbe meglio
avere qualcuno con le pa@@e anche in strada.
Se permetti come "utente" se in PS trovo un cane almeno
fammi trovare un anestesista in strada !!!
Cris

 supporto"  all'azione istituzionale
E qui ritorniamo sul punto di fondo, che più volte ho contestato in passato
e ancora contesterò: IO non mi sento supplente di nessuno. Non faccio il
soccorritore volontario per sopperire ad una mancanza dello Stato. Lo faccio
perchè mi sento utile come parte di un sistema integrato di professionisti e
volontari che lavorano insieme per il bene del prossimo. Lo faccio anche
perchè mi piace. Non mi sento affatto sfruttato dallo Stato.
E' assurdo, a mio modo di vedere, come sia isterico il comportamento del
terzo settore. Ai tempi dello statalismo più gretto si urlava contro lo
Stato perchè non lasciava possibilità di iniziativa ai volontari, perchè non
riconosceva il ruolo dell'associazionismo, ecc.
Ora che il volontariato sta assumendo una sua sistemazione ben precisa, con
un quadro normativo più adeguato, finanziamenti, riconoscimenti e
soprattutto formazione, ci si lamenta perchè non si vuole fare ciò che è
compito dello Stato. Ma cosa è compito dello Stato? E' compito dello stato
assicurare un servizio di soccorso efficiente? Certamente sì. Ma chi ha
detto che lo deve fare lo Stato in prima persona, attraverso personale
dipendente? ricordiamoci che lo Stato non è un'entità astratta, ma siamo
noi: facendo la nostra attività gratuitamente facciamo gli interessi non di
un losco figuro chiamato "Stato", ma bensì della nostra intera comunità.
Ricordiamoci che i soldi non si grattano dai muri: ogni lira spesa dallo
Stato è una lira di tasse versate dai contribuenti.
Proviamo a calcolare, a spanne, quanto verrebbe a costare un servizio di abz
professionale con equipaggi di tre persone. Per il solo servizio 118 sul
territorio nazionale, ipotizzando che la distribuzione sia uniforme con la
densità delle convenzioni milanesi (21 abz per 1200000 persone),
servirebbero circa 1000 mezzi operativi h24. Considerando che ciascun
automezzo abbia un'operatività media del 66% del tempo, servirebbero circa
1300 abz; stimando, per una abz di rianimazione completamente attrezzata, un
costo di circa 120000000 ed una durata media di 5 anni, l'ammortamento
annuale è di 31200000000. Si aggiungano manutenzione e perdite di mezzi e si
arriva ad un costo di circa 40 miliardi. Per coprire una postazione h24 con
un equipaggio di tre persone servono almeno 14 persone; considerando la non
omogeneità delle qualifiche e la necessità di tener conto di ferie e
malattie si porta questo numero a 18. Considerando uno stipendio annuo medio
lordo di 40000000, la spesa annua per il personale ammonta a 720 miliardi.
Che insieme ai mezzi fa 751 miliardi. Aggiungendo i costi di formazione,
delle sedi, della manutenzione ordinaria e della pulizia dei mezzi e della
sede, le spese amministrave, ecc. si può facilmente immaginare come il
totale della spesa annua supererebbe i 1000 miliardi. Senza contare gli
investimenti iniziali per far partire un sistema ex-novo, che dovrebbero
essere sicuramente ingentissimi. Ci possiamo permettere una spesa del
genere? E, soprattutto, porterebbe veramente dei vantaggi apprezzabili?
Guardiamo con occhio economico alla realtà attuale: i mezzi sono quasi
sempre acquistati grazie alla beneficienza; i volontari provvedono
gratuitamente ai compiti più disparati, dal servizio alle pulizie, dalla
manutenzione ordinaria al centralino; le regioni contribuiscono più che
altro a rimborsare le spese vive. Si può intuire quale enorme risparmio sia
possibile in questo modo.
Una professionalizzazione significherebbe senz'altro una riduzione del
numero di postazioni sul territorio: si pensi alla enorme spesa che ho
preventivato per sole 1000 postazioni, e si pensi che le Misericordie, da
sole hanno più di 1000 abz. Non è forse vero che i VVF, per offrire
copertura fuori città, devono ricorrere ai distaccamnti volontari?
In quanto alla qualità del servizio penso che, almeno nella realtà dove
opero, visti anche i miglioramenti del prossimo futuro, non ci si possa
lamentare gran che. Ritengo che un equipaggio di volontari ben formato e
certificato possa fornire un servizio più che adeguato al 90% dei servizi.
Nell'altro 10% si può ottenere un immediato supporto dell'ALS. Lo dico e lo
ridico: il 118 di Milano funziona bene; le uniche migliorie che apporterei
sarebbero l'introduzione degli AED (sono a marcire in una magazzino!) ed un
paio di automediche in più.
E poi, rimanendo nel campo del soccorso, ci sia ben altro su cui
scandalizzarsi. Il soccorso extraospedaliero, almeno nella mia realtà,
funziona ragionevolmente bene. Quello che è rimasto a 50 anni fa è il Pronto
Soccorso. Dove sono i bei concetti di triage, golden hour, ecc.
Quanti ospedali italiani dispondono di un moderno PS con diagnostica
d'urgenza, sale operatorie d'urgenza, ecc.? A volte mi chiedo a cosa serva
mettere collarini, spinale, ecc. se poi in H i "professionisti" se ne
fregano bellamente? Da quando faccio servizio in abz non mi è MAI capitato
che un pz. portato su spinale fosse sottoposto a radiografia lasciandolo
sulla spianale. Eppure dovrebbe essere la prassi. Se proprio bisogna
spendere dei soldi e creare dei veri professionisti, investiamo nei PS! Lì
sì che la situazione mi sembra tragica! E, purtroppo non mi riferisco solo
al Poli (che è scandaloso!), ma in generale a tutti gli H. Anche il migliore
non offre veramente un servizio di PS o Trauma Center come dovrebbe essere.
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

 sulla spianale.
Devo dire che a San Donato questa cosa e' entrata nella testa dei medici
di PS... (anche se non hanno ben capito la differenza fra spinale e
cucchiaio :-) ) sono gia' due volte che porto pz. con vera possibilita'
di lesione al rachide e questi vengono radiografati sulla spinale...
anche in altri PS mi e' capitato o e' capitato ad altri... 
Ciao
						max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

di PS... 
dei medici forse, degli infermieri non
saprei ... la frattura scomposta di femore di due domeniche notti fà se non
suggerivamo noi all'IP di lasciarla sulla ns spinale ce la facevano
"comodamente" sbarellare sul loro ameno lettino ...
Ciao,
Massimo
VdS
CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 CO!!!!!! il motivo? troppi mezzi contemporaneamente attivi
Su questo punto io ho la mia teoria:è vero che le CO non utilizzano le
frequenze Regionali della sanità(cosa che non ho mai capito) è anche vero
che le Associazioni(e sopratutto la CRI-qui prenderò la mia dose di insulti
perchè mi accuserete di avere il dentino avvelenato:-)
non lasciano usare le frequenze liberamente.
Esempio:zona mia di Varese quasi tutti i mezzi sono CRI  ed alcuni dell'SOS
sopratutto a gettone,il problema quando escono è che per comunicare il VLV
via radio parla con la CO che telefona al mezzo sente cosa c'è e richiama il
VLV,tutto questo per non dare la possibilità all'SOS di sintonizzarsi in
caso di uscita sulle frequenze CRI.
Quindi è vero che manca la tecnologia da noi è anche vero però che la
burocrazia ci mette del suo.
Ciao
Daniele C.

 "comodamente" sbarellare sul loro ameno lettino ...
proprio pensando a questo episodio... :-)
Ciao
				max


 burocrazia ci mette del suo.
Non e' proprio cosi... le frequenze sono assegnate alla CRI e possono
essere utilizzate da apparati di proprieta' della CRI e usati da
personale appartenente alla CRI... e questo non per "cattiveria" ma
perche' la legge e i vari regolamenti sulle radiocomunicazioni
prescrivono questo...
Ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese


 prescrivono questo...
E' vero,però almeno nella nostra zona fino a due anni fa
la frequenza la usavano camionisti e altri soggettini tra cui gli odc di
Novara che ne facevano di tutti i colori,infatti poi ci avevano dato una
frequenza a parte o avevano cambiato canale non ricordo,il fatto è che
davanti a episodi simili era un pò "dura" dire che non potevamo fare usare
la frequenza sporadicamente per servizi 118.
Sembra che fra un annetto a Varese usino le frequenze 118 e chi è in
convenzione cri o Anpas sposterà le radio su quella frequenza e almeno il
problema si risolve-forse-
Ciao
Daniele C.

 problema si risolve-forse-
Anche perché sul canale varesino spesso si sente qualche
Victor-Bravo-Zero-Nove-Otto di troppo... :-)
<ARIA INDIFFERENTE MODE ON>
Firulì firulààààààààà
<ARIA INDIFFERENTE MODE OFF>
-- 
Ciao!
Walla
PA Croce Viola - Milano (ANPAs)
---------------=* Roberto Waha - walla(a)
mac.com
*=---------------
        El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
     Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------

 <ARIA INDIFFERENTE MODE OFF>
E per fortuna che quandi hanno cambiato frequenza noi dipendenti avevamo
chiesto che ci dessero o almeno che ci settassero le radio personali (che
usavami poi in servizio visto che le portatili marcivano in centralino) da
poter utilizzare:ci fu detto che era impossibile le frequenze erano
segretissime neanche servissero per lanciare i razzi alla Nasa..... e dopo
una settimana le usavano tutti....
Che organizzazione.....
Ciao
Daniele C.

 <ARIA INDIFFERENTE MODE OFF>
Magari al sabato sera????
;-)))
Bye!!!


 problema si risolve-forse-
Ti posso dire che il progetto della rete radio regionale 118 e' stato
consegnato, o perlomeno e' pronto... l'ho visto al Centro Stampa del mio
dipartimento... no, non sono riuscito a farmene fare una copia...
:-)))))


 Magari al sabato sera????
Esatto!
Ma come diavolo hai fatto ad indovinare?
Ah, a proposito: vi saluta Jim Digriz, che da un po' non si fa vivo
perché è incasinato con il lavoro.
-- 
Ciao!
Walla


volontariocrisandonatomilanese

 la procedura di identificazione radio sempre della CRI?? ;-)))
Ma in CO ci sono radio ed operatori CRI... rientrano nelle convenzioni
stipulate dalle CO con la crocerossa... "mi dai la radio, il canale e
l'operatore per usarli" :-)
A BG funziona cosi, a VA pure e anche in altri posti... e comunque le
comunicazioni di cui parli avvengono solo fra CO e mezzi/sedi cri.
Il fatto dell'identificativo radio e' ovvio, la radio e' della
crocerossa e ha l'identificativo assegnato dall'ufficio
radiocomunicazioni.


 l'operatore per usarli" :-)
Volendo fare il bastardo :-) in CO anche "esterni" alla CRI utilizzano le
radio :-o
Diciamo che le frequenze sono un bel sistema per la CRI di tenere le
convenzioni,prevedo che con l'avvento delle   frequenze 118 tanti punti CRI
perderanno convenzioni (Varese in primis,infatti gli operatori CRI oramai
fanno poco o niente alla console).
Ciao
Daniele C.

 radio :-o
vabbe'!! e' ovvio che se la radio e' li... la usano anche gli altri...
quello che conta e' la forma... (e non so se e' un bene) :-)
ciao
				max


 il tutto di concerto con il lavoro e la supervisione dell centrali
operative.
ovviamente al danno si aggiunge la beffa...cioè come succede ora le
associazioni "piciano" (pagano) e le CO pretendono che vengano uniformati i
protocolli (ovvero telefonano al Direttore Sanitario e dicono:"Guardate che
ora non si fa più così...ma cosà")
Morale: sono d'accordo con te nella sostanza di quello che dici, ma non
nella forma.
Mike
CB BS

prescrivono questo...
senza rancore ma la CRI su questo ci sguazza dentro visto che uno
delle scuse piu' gettonate nella prima convenzione era "preferiamo la
CRI perche' abbiamo anche un collegamento radio" chissa' quando anche
la bianca mettara' il ponte?
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach


La tecnologia non manca, e i soldi nemmeno. Solo che siamo in Italia e ci
sono interessi troppo grossi in ballo!
Saluti
mimmo

>-->dipartimento... no, non sono riuscito a farmene fare una copia...
Piu' che altro non lo scriveresti su un ng. !!! ;)
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 3 118 differenti: Milano, Pavia, Novara
Per essere sicuro di beccare Milano, prova sullo 0266106610.
Anche questa linea è opportunamente registrata.
Se non ti va di spendere soldi con il tuo cellulare, puoi sempre provare
con il numero verde delle automediche. Si inca%%eranno un po', ma...
-- 
Ciao!
Walla
Si sa mai che qualcuno che legge mi risponda...


 Come no? E il canale Coopas o quelli CRI che sono in gestione alle CO?
Io intendevo l'utilizzo tra diverse associazioni:mi spiego a Varese usano in
CO i canali CRI e chiaramente l'SOS non comunica via radio ma per
telefono(peccato lavorino in zone mal coperte :-o ).
Ciao
Daniele C.

 la bianca mettara' il ponte?
non vorrai paragonare la rete radio nazionale della cri con un ponte
radio, vero ? :-))
ciao


 perché è incasinato con il lavoro.
Spero che lo vedremo mercoledi dal Cinese!!


 ha scritto nel messaggio
news:9p1p07$fn9c4$2...@ID-99012.news.dfncis.de...

Ma un bel telefono satellitare?
Saluti
mimmo

 wrote:
|8--->haran banjo wrote:
|8--->
|8--->> chissa' quando anche
|8--->> la bianca mettara' il ponte?
|8--->
|8--->non vorrai paragonare la rete radio nazionale della cri con un ponte
|8--->radio, vero ? :-))
Evvabbč... passin passetto...
E per Haran.. il progetto ponte radio procede... č stata individuata
una prima location di installazione (torre Telecom di Rozzano) e sono
stati fatti alcuni test con ottimi risultati. Inoltre tra poco
dovrebbero arrivare le 5 nuove frequenze radio richieste...
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresģ noto come Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. Centro  
www.crocebianca.org
 | 
http://primosoccorso.virtualave.net
mariotti(a)
tiscalinet.it
 | 
www.marcomariotti.cjb.net
 
ICQ uin: 29894710                      
----------------------------------------------------------------------------------------------

>-->con il numero verde delle automediche. Si inca%%eranno un po', ma...
Appunto, gia' ci cazziano sonoramentre per le idozie che normalmente compiamo in
servizio, tu pensa se mi faccio anche cazziare per nulla ;)


radio, vero ? :-))
no ma sa di ridicololo aver sempre pagato la concessione del ponte
(che ora dovrebbe essere abolita) e non averlo mai attivato :o(



Se mi spieghi la differenza... anche perché la rete radio della CRI è *solo*
un'insieme di ponti radio in alcuni casi linkati tra essi, ma pur sempre
ponti radio analogici, senza interfacce per la corretta gestione del grande
traffico che potrebbe verificarsi. E poi non mi sembra che la CRI sia
proprio al passo con la tecnologia! Ma forse mi sbaglio....
Saluti, cordialmente
mimmo


Ciao
mimmo
P.S. Sembra che le cose si stiano muovendo per la rete 118 a Milano, io non
farei enormi investimenti in radio.... poi ognuno faccia quello che vuole

 wrote:
|8--->A parte che la torre di Rozzano va benissimo, ma solo per la parte centro e
|8--->sud di Milano, cmq è bella, io vi sconsiglierei di installare qualcosa
|8--->presso postazioni Telecom o Iritel o AST che dir si voglia (tanto il padrone
|8--->è sempre lo stesso!!) per due motivi, che sono quelli per cui sono state
|8--->scartate da me:
|8--->1. Il noise di fondo in tali postazioni è molto elevato e non è
|8--->raccomandabile per sistemi che devono giocare con segnali modesti
|8--->2. Per un'associazione è altamente rischiosa un'installazione di questo tipo
|8--->perché l'accesso a questi posti per manutenzione o altro è soggetto a
|8--->rilascio di badge, che di solito non viene rilasciato per motivi di
|8--->sicurezza, ma se voi trovate uno che si prenda la responsabilità di pagare
|8--->centinaia di milioni di danni, magari non provocati da lui, per uno scherzo
|8--->del destino....
Mmmhhh... molto interessante... riferirò a chi di dovere... :-))
|8--->P.S. Sembra che le cose si stiano muovendo per la rete 118 a Milano, io non
|8--->farei enormi investimenti in radio.... poi ognuno faccia quello che vuole
Beh sai ma la ns frequenza è molto usata anche per altre cose oltre
che per il 118... in ogni caso speriamo che la rete radio (in realtà
su ponte telefonico) del 118 MI sia presto una realtà...
Byez !
LinuZ
----------------------------------------------------------------------------------------------
LinuZ altresì noto come Marco Mariotti



Sembra che finalmente sia stato deciso il gestore!!!


 in realtà su ponte telefonico
Questo significa che il sistema di radio "galattiche" che entrerà presto
in servizio al 118MI è basato su telefonate?
-- 
Ciao!
Walla



NO! Il sys usa le linee telefoniche commutate come mezzo tra le stazioni
radio di base, che permettono la comunicazione con l'abz, e la CO, come
avviene nei sys cellulari tra BTS e centrali di indirizzamento.
Saluti
mimmo

 non sono d'accordo
Io si'. Il nostro nuovo modello prevede una abz con medico ed IP in ogni
quartiere della citta', fuori citta' una con medico (senza IP per adesso)
ogni 20/25.000 abitanti. In citta' ci sono abz infermieristiche di appoggio
nei quartieri in cui accadono diversi incidenti stradali, che lavorano in
orari "di punta" del traffico.
Ti faccio notare che tale modello e' stato recentemente elogiato come il piu'
efficiente in Italia al recente Convegno della Societa' Italiana di Emergenza
Urgenza - se mi permetti un link al mio sito, cosi' gli faccio un po' di
pubblicita' ;-) 
http://miselastra.org/nuke/article.php?sid=44
ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.miselastra.org
 - ICQ # 50825709 - AOL AIM enabled
Misericordia di Lastra a Signa (Firenze)
Tutto cio' che scrivo e' opinione personale.

 la supervisione dell centrali operative.
Sembra un sogno... svegliamoci


 offre veramente un servizio di PS o Trauma Center come dovrebbe essere.
Grande!


 Se mi spieghi la differenza...
miiii, c'erano le faccine... era solo una battuta... 
ciao
			max


 wrote:
|8--->Sembra che finalmente sia stato deciso il gestore!!!
|8--->
Chissà... speriamo che l'attivazione avvenga presto... in ogni caso -
onestamente - ho quasi la certezza che i tempi saranno ancora
lunghi... :-(
Spero proprio di sbagliarmi !!! :-))



Scusa... :-(. pensavo che magari il giorno in cui scrivesti il messaggio la
CRI fosse passata al TETRA!!! :-O
Ciao
mimmo

Sembra un sogno... svegliamoci
appunto, svegliati anche tu, prova andare in certe province dove manco
c'è il 118 e avere un IP, magari che viene dall'oculistica e fa i
turni nel tempo libero, sarebbe un sogno per tutti i cittadini
altro che medico ogni 25.000 ab.
ciao va, stacco che è meglio
e poi devo fare notte
see ya
road 
Naturalmente tutto IMHO
Per la risposta in privato togli l'antispam
uin ICQ #68196392

 altro che medico ogni 25.000 ab.
Scusa ma che che mi rappresenta un IP che viene dall'oculistica?
Piuttosto che questo tipo di figura scusa ma preferisco vds bene addestrati
magari alla BLS-D e medici con i vlv.
Non vedo un gran che bene un IP che durante la settimana lavora in reparti
che non c'entrano nulla con l'emergenza e per arrotondare fa
extra-ospedaliero.
Ciao
Daniele C.

 Como, Italia

 sei spinto a comprare il materiale peggiore...
Beh,  se a Milano fanno la RX su spinale ti trattengono in PS.
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

la bianca mettara' il ponte?
Eh, va be'! Sara' mica colpa della CRI se la Regione Lombardia
non ha voglia di spendere soldi per le ricetrasmittenti del 118!
:-)
Cmq qui a Torino le radio ce le fornivano anche quando eravamo
sotto il 5747.. probabilmente e' un problema di mentalita'.
DaC

extra-ospedaliero.
era ironico!
Facevo un esempio ai limiti...!!!
si vede che non si è capita l'ironia!
pazienza



Che sollievo:-)
Pensavo dicessi sul serio e mi stavo preoccupando non poco.
Meglio,stanotte dormo più tranquillo.
Ciao
Daniele C.

 Beh,  se a Milano fanno la RX su spinale ti trattengono in PS.
Non in tutti gli ospedali. L'altro giorno al HSR abbiamo lasciato
spinale, ragno, fermacapo e collare e l'ospedale ci ha dato il suo
materiale in cambio. Il giorno dopo abbiamo ri-scambiato la roba.
Cris

non ha voglia di spendere soldi per le ricetrasmittenti del 118!
sicuramente no ma se non fossimo nel volontariato sicuramente le
concorrenti l'avrebbero gia' segnalata come posizione monopolistica...
perche' non c'e' mai stata una deroga che permettesse anche agli
operatori non CRI di usare quelle frequenze?


di lesione al rachide e questi vengono radiografati sulla spinale...
radiografati sicuramente ma a legnano per la tac vengono tolti NON CI
PASSA! COZZANO CON LA TESTA!


 PASSA! COZZANO CON LA TESTA!
hi, hi, hi... che tristezza... e cosa fanno ? li piegano in due per
farli entrare nel locale ? :-)))))
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese


>-->>di lesione al rachide e questi vengono radiografati sulla spinale...
Stanotte: ciclista investito, lamente dolori ad ambo le gambe ed al bacino, FLC
al viso.
Arrivati col pz. su spinale ce l'hanno lasciato  ma il collare ed il fermacapo
sono saltati via non appena lui ha risposto no alla domanda "ti fa male il
collo?"...  pero' e' gia' un enorme passo in avanti rispetto a neanche un anno
fa quando rientravi col pz. su spinale e qualche volta l' accoglienza era
veramente sconfortante tipo "ma perche' l'imbragate cosi' tanto" e via cosi.
In effetti abbiamo notato in associazione che da quando personale del PS ha
frequentato da uditore il corso ANPAs che abbiamo tenuto qualche mese fa ci
capiscono molto di piu' e si fidano anche un po' di piu' di noi :-)


operatori non CRI di usare quelle frequenze?
Forse perche' la CRI paga per mantenere i propri ponti.. e ogni
comitato locale contribuisce con una quota.. (x lo - era cosi' un
annetto fa..)
DaC

 materiale in cambio. Il giorno dopo abbiamo ri-scambiato la roba.
Buono a sapersi... Purchč il giorno dopo ti ridiano il TUO materiale, e non
magri quello scassatissimo di qualcun altro...


farli entrare nel locale
no beh..... inendevo sotto il rotore!


>-->farli entrare nel locale ? :-)))))
Mi sa che conviene "spuntare" un po' la spinale cosi' ci parra in mezzo al
"buco" della TAC!!


Non preoccuparti i ns. sono tutti marchiati a laser
con un logo praticamente indelebile... :-)
Cris


 ha pigiato sui tastini:

Da noi, invece, casini terribili... anche perche' nessuno ti tiene in PS per
molto, da noi. Soprattutto noi "provinciali" non possiamo lasciare "scoperto"
il territorio per molto.
Una volta volevano darmi una bellissima tavola di legno della Ferno...
l'avrei presa, se non fosse che non mi entra in abz! Mica ho il cassone
americano!!! Il problema in realta' e' quello, a volte, se non hai proprio la
*tua* roba, non sai dove metterla...
