Newsgroup: it.sociale.primosoccorso
Titolo: pareri...

Vi scrivo per chiedervi un semplice parere...uno scambio di idee:
a Varese, come già alcuni di voi sanno, esistono due gruppi di croce 
rossa, uno cittadino e uno situato a Gazzada, nato da circa due anni e 
non ancora del tutto autonomo.
mentre a Varese ancora si parla poco di accreditamento/certificazione, 
a Gazzada, vuoi per il basso nr di vds in servizio, gli unici 
istruttori stan pensando bene di certificare tutti coloro che ancora 
non hanno ottenuto questa qualifica.
Ciò che mi chiedo è questo: una mia amica, neo vds a Gazzada, subito 
dopo aver sostenuto l'esame come vds, è stata scelta come aiuto 
istruttore. Questo perchè lì a Gazzada hanno iniziato a fare lezioni 
di ripasso (dopo l'esame intendo!!!!)sia x vecchi vds sia i nuovi 
(sottolineo)in vista dell'accreditamento.
Ma io, che fino al giorno dell'esame ho considerato la mia amica tanto 
quanto me, al mio stesso livello esperienziale, come mi dovrei porre 
se fosse, adesso la mia istruttrice? Mah....
Perchè questa persona adesso segue anche i suoi colleghi nel 
ripasso....
Voi che pensereste in una situazione simile?
Inoltre, ma senza alcun desiderio di critica, è giusto certificare 
subito dopo l'esame x diventare vds?
Vedo altri neo vds di Gazzada che, trovandosi in una sede con pochi 
volontari devono già farsi molti turni al mese, seguire due volte a 
settimana i ripassi x l'esame e pensano di abbandonare tutto.
Da voi come procede? 
Quale potrebbe essere la modalità più corretta x non caricare troppo 
un volontario?
sara
--
Vds Cri Comitato provinciale Varese
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Da voi come procede?
non come hai detto tu!

 subito dopo l'esame x diventare vds?
Per la Regione Lombardia puoi accedere alla certificazione
se hai seguito un corso come da programa regionale.
Non esiste un "giusto o sbagliato".
La certificazione è poi solo in punto di partenza, non di arrivo.
Ciao
Cris

 si è meritata tale qualifica.
mmm..qui sinceramente (conoscendo le dinamiche locali!) una mezza toppa! :-)
nel senso che il gruppo appena formato ha pochi elementi e tra tutti (come
sempre) i piu disponibili sono i nuovi...credo che la cosa si sia volta
cosi: avevano bisogno di affiancare un aiuto all istruttore (per far vedere
il massaggio a due, la spinale..insomma dare una mano i genere), hanno
chiesto se qualcuno era disponibile e leilo era...non credo che ci sia una
particolare selezione..per la serie: non è una pazza criminale, piu di tanto
danni non ne fa..opk va bene!!


E tanto per appoggiare il discorso di Cris aggiungo: nel verbale da redigere 
alla conclusione del corso Allegato A del Piemonte c'è un campo apposito per 
indicare chi è stato individuato come potenziale istruttore; si diventa 
istruttori solo dopo aver superato l'esame al termine del corso per 
aspiranti istruttori, regola ferrea alla quale nessuno si può sottrarre 
(professionisti compresi).
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 settimana i ripassi x l'esame e pensano di abbandonare tutto.
La CRI non è il tuo lavoro
Dai la disponibilità a secondo dei tuoi impegni e voglia
O che sia Wally o Lidia se le va bene così ok! se no una volta fatte le
tue200 ore
che si attacchino pure al tram
Non credi?
Per il resto sottoscrivo  quello scritto nel post di Tresette
Ciao CLAUDIO

 un volontario?
Lasciarlo a casa........

 ha scritto:
Dankeschon fur deine Hilfe :-))
grazie x avermi chiarito le idee. Davvero!


rispondo una volta sola:
grazie davvero a tutti per i vostri chiarimenti e le vostre risposte!!!!
che bello quando tramite questo newsgroup ci si riesce a capire :-)
X i varesini:
il discorso su istruttore e aiuto è nato perchè io trovandomi con una 
pari grado che mi segue nei ripassi mi farei tante menate: non perchè 
credo di essere superiore a qualcuno, anzi...piuttosto perchè non 
reggerei un rapporto asimmetrico con una persona con la quale, in altre 
occasioni, la relazione è ben diversa.


 occasioni, la relazione è ben diversa.
Ciao Sara, ribadisco il concetto: se una persona "non regge il rapporto"
è perchè fondamentalmente non accetta consigli e suggerimenti da altri che,
anche se con stessa o minore anzianità di servizio, possono portare del
valore aggiunto. Qui non è una questione di *gradi* ma semplicemente
di conoscenze e capacità. Se non accettiamo il concetto che può esistere
uno che ne sa più di noi, non impareremo mai... ;-)
Ciao
Cris

 occasioni, la relazione è ben diversa.
ok..qs è un problema tuo che non ha motivo di esistere, sia perche non
esiste asimmetricita nel rapporto, sia perche essendo lei una persona
designata ad un compito, lei lo esegue e tu esegui il corrispetivo copmpito
di aggiornarti....allora, secondo il tuo ragionamento, io mi dovrei ritenere
offeso ed evitare di fare corsi e corsettti perche sono tenuti da persone
che hanno molti anni di anzianita in meno di me, una preparazione specifica
obbiettivamente ridotta rispetto la mia e molte ore/anno in meno rispetto a
me!!!
carissima, si ha sempre bisogno di imparare, da tutti ed è sempre bene avere
l unmilta di ammetterlo..e si impara da tutti, spesso ( e soprattutto) dal
pz!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Dankeschon fur deine Hilfe :-))
funiculì funiculà, simme e napule paisà!!


 Bye.
E qui spezzo una lancia a favore dei Piemontesi e del loro sistema(non mi
convince il discorso MSA ma la formazione,intesa come sistema è
validissima)che oramai conosco bene ;-)
Purtroppo invece in Lombardia a fronte del corso di 140 ore non c'è scritto
nulla sugli instruttori e poi succedono questi casini.
Saluti
--
Daniele C.

 un volontario?
Stiano a casa.
Questo si richiede oggi,non va bene?
non si muore  anon salire su una ambulanza....si sta a casa a guardarsi ER o
si esce con la fidanzata o gli amici che fa pure meglio allo spirito(e al
corpo).
--
Daniele C.

 corpo).
sottoscrivo tutto, ma evidentemente la cosa non è "economicamente"
competitiva, visto che piu passano gli anni e piu il problema è reclutare
"forza lavoro" senza porsi il problema della qualita, lasciando libero
spazio a soccorritori "fantasiosi" e ammiccando alle cose ganze del
soccorso, giusto per vendere bene un prodotto!! :-/


 uno che ne sa più di noi, non impareremo mai... ;-)
QUOTO TUTTO E STANDING OVATION!!!!!
CLAP CLAP CLAP!!!!!
che belle frasi, da incorniciare!!


 cose ganze del soccorso, giusto per vendere bene un prodotto!! :-/
Mah..più che altro mi da fastidio il criterio di reclutamento.
E il fatto che la modalità è cambiata....oggi più che mai devi spingere
verso l'urgenza altrimenti non trovi più nessuno..senza contare l'età
media....in zona ho visto corsi "estremisti" si andava dal gruppo di
ragazzini e quello di pensionati....e non è oggettivamente facile(almeno per
me)trovarti sul servizio con il 50enne che ti guarda inebetito,magari
prendendosela perchè lo scanti un pò....
Ora più che mai il discorso è quantitativo....qualità..questa
sconosciuta....
Saluti
--
Daniele C.

 validissima)
OOOO alleluia ( anche se secondo me funziona meglio l'MSA ! ;-P)
Ciauuuuzzz
Ross the Boss

 corpo).
Direi sopratutto la Fidanzata ! ^_________^
Ciauuuzzz
Ross hte Boss

 OOOO alleluia ( anche se secondo me funziona meglio l'MSA ! ;-P)
Per l'MSA non commento :-) per la formazione.....almeno č piů
dettagliata,sopratutto per istruttori e affini.
bye
--
Daniele C.

 dettagliata,sopratutto per istruttori e affini.
BAh...
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 un volontario?
a noi con la scusa delle ferie interposte tra corso CRI e corso 118 sono 
passati 5 mesi in cui hanno fatto i tirocinanti, quindi si sono scaricati 
mentalmente.
Riguardo ai servizi finchè ci saranno coloro che fanno 100 ore all'anno 
dovranno esserci quelli che ne fanno 600 per coprire quello che non fanno 
gli altri. Quando quei sette o otto delle 600 ore non ci saranno piu 
allora chiederai il gruppo.
--
vdsCRI - autista
Suzuki - GS500 
Clio 1.5 dCi 82cv
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 TUTTI......I VDS!!!!"
Valerio va che lo dico alla Mari!
Il prossimo turno sono in equipaggio con lei
ihihihihihihihi!!!! :-P

 ihihihihihihihi!!!! :-P
ecco appunto, fai il bravo che ti conosco e so cosa combini...occhio che ti
spezzo le braccine!! :-PPP



Dipende dalla realtà dove operi: ai confini della provincia del profondo 
sud della regione, con stimati di 60', strade decenti e niente traffico 
ti do ragione, ma in pieno centro del capoluogo piemontese cristerei 
ogni giorno come un turco eretico...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 ogni giorno come un turco eretico
Il traffico con una Abz o con una macchina non cambia... Consideraimo anche
il fatto che i mezzi MSB non sono moltissimi
se per ogni uscita della medicalizzata partisse una base di supporto per il
trasporto ( e cmq la medicalizzata quando viene inviata, nella maggioranza
dei casi carica)
non basterebbero a coprire le zone di competenza . Quindi ( IMHO) il sistema
VLV è valido in determinati contesti ( molti MSB disponibili, impedimenti
infrastrutturali al passaggio dell'abz etc) ma non lo è sempre.
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 


 
ciao!
Forse inconsciamente mi dà fastidio, forse hai ragione....ma io non ho 
intenzione nè di fare l'aiuto nè in futuro di fare istruttore.
Non ho neanche mai chiesto o dato disponibilità in tal senso.
sara


 sempre.
il conto degli MSB della mia zona te l'ho fatto.....ne avete più voi a conti
fatti..eppure funziona....
bye
--
Daniele C.

 del soccorso! cercherò di mettere in pratica ciò che avete detto.
e chi ti dice che non ci si stanchi?!?!

 Non ho neanche mai chiesto o dato disponibilità in tal senso.
si pero nel frattempo rosichi che piu non si puo!!!
sara, mai come ora ti do un consiglio spassionato proprio per il "tuo bene",
rivedi le tue posizioni, capisci dov è il problema, capisci che il problema
è tuo, nel senso che è dentro te..sii piu umile,sii piu tranquilla e cerca
di vivere con serenita gli eventi della vita e di farli vivere altrettanto
serenamente agli altri!


Basterebbe sostituire i MSA con MSAB (volgarmente detti india), e piazzare 
il medico con il solo autista su un vlv, allertato dall'infermiere del MSAB 
o in caso di cod rosso certo...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 Bye.
Perfetto,ma a sentire alcuni(ross!) ;-) codesta è una bestemmia....sia mai
che il vlv arrivi anche in Piemonte.....
Bye
--
Daniele C.

 fatti
conti fatti male...
il numero delle basi che abbiamo noi è molto basso rispetto alle reali
esigenze tant'è che spesso e volentieri MSB della Cintura partono e vanno a
afarsi l'urgenza in Torino ( Noi  come 330 spesso e volentieri ci copriamo
Mirafiori Sud, Beinasco spesso e volentieri è in Torino  etc etc etc). Se
mandassimo una base in appoggio ad ogni uscita dell'avanzata ( quando non è
strettamente necessario) Torino città  e cintura sarebbero sempre senza
MSB...
Ciauuuzzz
Ross hte Boss

 che il vlv arrivi anche in Piemonte.....
MA guarda che il Vlv c'era e l'hanno tolto... Cmq  Visti i presupposti
dettati da Stemaz il discorso Vlv potrebbe funzionare,
chiaramente se ci fossero piů mezzi di altro genere ( non solo MSAB ma
sopratutto MSB direi) ora un VlV sarebbe uno spreco di risorse ...
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 o in caso di cod rosso certo...
Beh credo che se ci fossero più MSAB e più mezzi MSAB il medico in abz
potrebbe essere drasticamente ridotto...
Il medico sul VLV potrebbe funzionare solo con un maggiore numero di mezzi a
disposizione...
Ciauuuzzz
Ross the Boss

> Beh credo che se ci fossero più MSAB e più mezzi MSAB
^^^^
scusa volevo dire più mezzi MSB
sto per andare in segreteria e comincio già a non connettere più... ^____*
( ah queste segreterie! ;-P)
Ciauuuzzz
Ross the Boss


Mah, IMHO basterebbe trasformare i MSA in MSAB (mantenendone il numero) 
e aggiungere il vlv...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

Giusto per mostrare che sono imparziale,
vi invito a scaricare questo documento
www.sosmilano.it/download/soccorso_sanitario.pdf
dove si evince che la plebe č mediamente piů
soddisfatta del soccorso Piemontese
....oppure semplicemente i piemontesi sono
maggiormente di bocca buona... ;-)
Ciaoo
Cris

 nemmeno inviato)ergo hai solo un mezzo impegnato.
Non hai considerato però l'alternativa del paziente stabilizzato
e trasportato dal solo MSB ... ;-)
L'equipe sanitaria può infatti decidere di lasciare il paz. al
MSB ed essere subito libera per un nuovo servizio.
Inoltre un altro fattore non da poco è la disponibilità
del mezzo post servizio: a volte capita che facendo
servizio impegnativi il MSB finisca il materiale (spesso l'O2) o
sia necessario rientrare in sede per una disinfezione/pulizia
radicale. Ovviamente questo significa per un
MSA-ambulanza non essere più disponibile per X tempo
(a meno che ci siano mezzi di ricambio..), mentre
per un VLV non c'è problema perchè chi consuma più
materiale e si sporca è il MSB... :-)
Insomma, ci sono diversi pro e contro nei 2 sistemi.
Ciaoo
Cris

 Non ho neanche mai chiesto o dato disponibilità in tal senso.
ehehehe... :-)
Per mia esperienza personale, tranne in rari casi, il tuo
è un'atteggiamento comune tra le nuove leve.
Spesso c'è la motivazione al servizo ma non alla
crescita professionale e all'assunzione di ruoli
differenti dal *semplice soccorritore*.
Siccome + o - tutti l'abbiamo pensato
da novizi, non mi sento di criticarti.
Però generalmente invito gli allievi
ad una semplice riflessione, valida soprattutto
per la natura stessa delle Pubbliche Assistenze
(magari meno per la CRI):
l'associazione alla fine siamo noi. Decine di persone
spendono tempo & denaro (associativo) per
formarti, vestirti, prepararti al soccorso.
Quindi il fatto di assumere incariri di responsabilità
in un futuro prossimo o remoto che sia (diventare
cioè capo equipaggio, autista, od assumere una
carica associativa) è semplicemente DOVUTO
all'associazione come ringraziamento per ciò che
si è ricevuto... ;-)
Ciao
Cris

 da novizi, non mi sento di criticarti.
Ma che criticare, io sono perfettamente d'accordo con Sara. Anche perché 
non vedo mai il motivo di regalare il mio tempo alla regione per fare 
una formazione che loro non sono capaci di portare avanti ma che 
vogliono imporre. Io dedico, come sempre ho fatto, il mio tempo 
nell'aiutare il prossimo quando esco in ambulanza e tenendomi 
aggiornato. Ma di fare un piacere al 118 che poi mi tira solo calci sui 
denti proprio non mi va.
Ciao
Gian Leonardo

 sui denti proprio non mi va.
Eh bè..chiaro...l'atteggiamento giusto verso i partner del soccorso..magari
sputiamo anche sulle equipe sanitarie e siamo a posto.....e poi magari
lamentati che trovi il medico che manda in culo il volontario di turno.....
--
Daniele C.


che dire..quoto tutto..osservando solamente come mi rammarica vedere come ci
siano ancora soccorritori che non riescono a capire quante contraddizioni
e"stupidaggini" (passatemi il termine senza intento offensivo, sono stato
minuti a pensare ad un sinonimno ma non ho trovato niente che spiegasse
meglio iquello che volevo dire) ci siano nel loro ragionamento e nelle loro
"prese di posizione"!


 lamentati che trovi il medico che manda in culo il volontario di turno.....
Daniele, ma ti sei mai chiesto cosa abbiano fatto le grandi associazioni 
per tutelare i volontari e i propri dipendenti? Io parlo per quanto 
rigurda il mio 118 e ti assicuro che davanti a richieste pesanti da 
parte del 118 si sono sempre venduti allegramente il di dietro dei loro 
associati pur di farsi belli e fingere di essere più efficenti degli 
altri. E chi esce cosa ne ha guadagnato? Mi hanno forse offerto un posto 
riparato dove stazionare in inverno? Mi permettono forse di stare in 
sede ad agosto quando Milano è deserta? No. E allora non pretendano di 
sfruttarmi ancora di più.
ciao
Gian Leonardo

 sfruttarmi ancora di più.
Abbello, il 118 ti paga la convenzione del mezzo per un anno, se poi la sede
non ti mette nelle condizioni di operare, mi spieghi che cazzo c entra iil
118?!?!


 118?!?!
Ma sai di cosa sto parlando? Hai presente cosa significa fare colonnina 
in piazza Belfanti il 18 d'agosto? Cosa c'entra la sede? Qui si parla di 
sopravvivere o meno, essendo obbligati a prendere la convenzione come 
scatola chiusa e continuando ad adeguarsi a richieste sempre più 
impegnative senza ricevere un'adeguata contropartita.
Gian Leonardo

 Gian Leonardo
Vedi alle grandi associazioni preme soprattutto restare "a galla" con le
convenzioni o gl'interventi a gettone pagati in ritardo non c'è tanto da
scialare........ quindi i budget per la formazione sono molto risicati....
D'altro canto non si può nemmeno pretendere che il 118 si sobbarchi
gli oneri di una formazione ai singoli volontari visto che come personale
non ne hanno in esubero.....
Quindi nolente e volente se si vuole che la baracca vada avanti così tocca
ai volontari più "volenterosi" rimboccarsi le maniche e fare gli
istruttori....
Il volontariato è comunque un corpo "estraneo" in ambito sanitario, c'è chi
lo accetta e chi no.....
Non solo in ambiente sanitario c'è questa "contesa" sta volontari e
dipendenti..
saluti
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)


e allora vattela a pigliare con quelli della tua sede che hanno preso una
convenzione non buona...il 118 ti paga un tot per lavorare a suo nome..non
ti va bene?!?!vai a fare gettone e tiri su di piu...amico bbello, la colpa è
della tua sede (se ha colpa)non te la pigliare col 118 o con chiunque
altro..se poi nella tua sede sono tutti come te che si rassegnano e non
fanno niente per principio (avendo tra l altro un gran casino in testa
IMHO), allora si spiegano diverse cose!


 istruttori....
Ma vedi, il problema č proprio qui. L'anpas, le misericordie, la CRI e 
anche altre associazioni hanno sempre avuto iter formativi interni, ora 
la regione *impone* all'associazione di avere degli istruttori. Chi ne 
paga la formazione visto che č d'obbligo prendere almeno una giornata di 
permesso dal lavoro, tanto per fare un esempio.
Mah...
Gian Leonardo

 ciao
ma tu hai capito qualcosa del sistema 118 o parli per sentito dire?
forse quando hai iniziato(presumo a Milano)nont i č stato detto che esiste
il sistema colonnina?
e che d'inverno o d'estate ti smazzi il sole che spacca il culo ai passeri o
il freddo che ti gela gli zebedei?
quindi per favore non lamentarti,se non ti va quella č la porta,il sistema
non crolla se te ne vai.
Ma questo atteggiamento non serve ad un cazzo,la critica dura va bene se
costruttiva altrimenti č puro spaccamento di coglioni che non porta a nulla.
Ha ragionissima Cris quando dice che fare l'istruttore č un ripagare
l'Associazione,altrimenti si faccia quello che vado dicendo da anni,tutti
d'accordo ci si dica in faccia che il volontariato č al top,che piů di cosě
non si puň,che accreditamenti annulai e retraining sono troppi e si smetta
in blocco di fare servizio,si costringe chi di dovere a prendere una
soluzione.
ALtrimenti si rimane e si lavora sodo,perchč per fare quello che rema contro
per il puro gusto serve solo a darsi martellate sulle palle quando in CO ti
tocca rapportati con soggetti simili sul territorio.
Suerte.
--
Daniele C.

 IMHO), allora si spiegano diverse cose!
Già, con la gettone se lavori onestamente chiudi dopo un mese. Quello 
che tu definisci non far nulla è l'accettare l'unica opzione possibile 
ora per sopravvivere credendo in quello che si fà. Se tu stipulassi una 
convenzione che prevede di produrre 100 panini semplici e poi ti 
dicessero che li vogliono con la senape, poi con anche i cetrioli ti 
riterresti soddisfatto? Io mi sentirei preso per i fondelli.
ciao
Gian Leonardo

 Gian Leonardo
E no caro,questo non te lo concedo,perchè allora vuoi dire che il 118 ti ha
fregato?
avete firmato per 5 e vi viene richesto 10?
col cazzo,qualcuno avrà firmato la convenzione da voi,prenditela con lui che
non ha fatto bene i suoi calcoli,una CO ti può anche chiedere per ogni mezzo
un inf. e un anestesista,se firmi sei tenuto a darlo,facile lamentarsi
dopo.......
mi sembri quelli che per strada firmano alla figa di turno il foglietto e
poi si ritrovano da pagare una enciclopedia da 2.000 euro.
CAzzi tuoi,hai firmato ed ora te la tieni,stai attento prima di firmare e
leggi bene il contratto.
Suerte.
--
Daniele C.

 tocca rapportati con soggetti simili sul territorio.
Toglimi una curiosità, per cortesia: quanti turni fai fuori dalla tua 
sede in mezzo a una strada in un anno?
Gian Leonaroo

 fregato?
Sì, mi frega quando gli dico che devo staccare la macchina e no me lo 
permette perché ha una coda di 20 servizi e se ne sbatte dei miei 
diritti anche se ho un mmbro dell'equipaggio che non sta bene.
Mi frega quando mi sento insultato o rispondere male perché loro hanno 
fatto un erorre e non vogliono ammetterlo. Mi frega quando per pararsi 
il di dietro mi manda in urgenza anche se la situazione non lo richiede.
E' questo che non funziona, e sulla convenzione non c'è scritto nulla di 
tutto ciò. Inoltre la nuova convenzione non è mai stata pubblicata 
ufficialmente.
ciao
Gian Leonardo

 sede in mezzo a una strada in un anno?
da me nessuno visto che il sistema delle colonnine non esiste.
se ci fosse lo farei o valuterei altre possibilità.
per contro i primi anni di CO si faceva servizio in centrale sulla
medicalizzata e nel turno di notte era grazia riuscire a dormire visto che
la "camera"(poco più di 4 mq)era a ridosso della CO dove chiaramente
squillavano telefoni e andavano selettive a manetta.
ma questo che c'entra?
perchè non ci sono le colonnine non posso parlare o giudicare?
ma va là.....
--
Daniele C.

 stata pubblicata ufficialmente.
scommettiamo che qualcuno della tua associazione ha posto una firma?
cavoli vostri se poi non l'ha letta....possono anche chiedere che usciate
tutti col tanga leopardato o le donne col perizoma di pizzo.......imparate a
gestire le cose a monte e non a lamentarvi dopo.
--
Daniele C.

 e aggiungere il vlv...
Beh ,imho , se mantieni lo stesso numero di postazioni avanzate (
trasformandole in MSAB) e metti il medico in VLV
sprechi una risorsa. A questo punto veramente, togli il medico
dall'emergenza territoriale, lo metti in PS e metti qualche MSAB in più
facendo gestire tutto all'IP ...
Ciauuzzz
Ross the Boss

 riterresti soddisfatto? Io mi sentirei preso per i fondelli.
e no caro..se la tua sede è stata talmente babba da offrire l ambulanza a
convenzione per 4 lire (la proposta la fa la sede, non è il 118 che ti dice
ti do mille lire, ti va bene?!?)per essere concorrenziale con le altre,
amico mio, la colpa non è mia ne del 118!!!e non mi venire a dire che poi il
118 ti chiede altro..c è un contratto e lo si deve rispettare..ripeto se
avete un amministrazione che fa acqua non è colpa del 118 (e poi bisogna
vefdere se è la tua sede o non sei tu nel marasma che hai in testa che
chissa cosa hai capito!!)
amico bello, se non ti va l andazzo, non te l ha detto il medico di fare il
vds....le regole del gioco sono qs, o giochi o te ne vai...se ci tieni a
migliorare le cose ti fai il mazzo e ti sbatti per migliorare dall interno,
quindi è inutile sbraitare cose inesatte e campate in aria, hai qualche
problema col 118 e la convenzione?!?!denunciali!!


 Insomma, ci sono diversi pro e contro nei 2 sistemi.
Vero io infatti non ho mai detto che il nostro sistema è privo di pecche...
^___^
Cmq anche nei servizi più sanguinolenti il ripristino del mezzo non è mai
andato oltre una soglia di tempo accettabile ( 15 / 20 minuti...toh occhio e
croce)
Inzomma ognuno ha le sue...
Ciauuuzzzzz
Ross the Boss

 ma va là.....
No. Non ti ho mai detto di non parlare, mentre tu mi hai detto che da me 
non accettavi critche, cmq di questo poco m'importa.
La mia era una curiosità in merito alla conoscenza della situazione, 
visto che per ben due volte mi hai qualificato come pivello del soccorso 
dicendo che non avevo esperienza. Chissà come fai a dirlo... mah
Gian Leonardo

 non carica il paziente quando esce ( escludiamo i codici 4)...
capita da noi che il medico esca anche per il verde e poi decide,rientra
seguendo col vlv e si stacca se c'è bisogno,sale solo l'Inf. e il medico è
comunque operativo etc. etc.
di sicuro sei più intercambiabile di un MSA,non ultimo se ho l'ambulanza da
disinfettare col vlv l'equipe può ripartire,altrimenti ho un fermo
obbligato.
Bye
--
Daniele C.

 soccorso dicendo che non avevo esperienza. Chissà come fai a dirlo...
infatti non l'ho detto....postami dove ti ho dato del "pivello".....si vede
ceh l'Alzheimer galoppa,dovrò rivedermi la terapia.
--
Daniele C.


A me semba che la risorsa sia sprecata adesso: tempo fa ho detto che 
IMHO su 100 interventi il medico è necessario forse su due, mentre 
adesso viene inviato su ogni belinata, e gestisce interventi che 
potrebbero essere gestiti alla grande da un infermiere, se non dallo 
stesso VdS...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 


Chi ti obbliga a fare l'istruttore? Nessuno. Se non ti va, allora, non 
farlo, ma stai zitto: la tua associazione ha firmato un contratto e deve 
rispettarlo, e se tu non sei d'accordo puoi sempre scegliere un'altra 
associazione. Poi (riferito ovviamente alla mia realtà): chi paga i 
corsi per la formazione (allegato A)? E la formazione dei formatori? 
Parte delle divise delle stesse Associazioni? Parte del materiale che le 
stesse associazioni comperano (presidi, materiale di consumo...)?
Se non ti va fare 118 non farlo: all'interno di un'associazione puoi 
essere ugualmente utile, anche senza fare emergenza.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 modo passivo senza cercare di migliorarlo?
sono d'accordo, ma tutto è relativo ... Non sò da quanto tempo tu presti
servizio, ma hai presente cosa fosse il soccorso sanitario pre-118: le
colonnine esistevano comunque, con la differenza che magari restavi tutta la
sera a fare muffa perchè al vecchio coordinamento era "caduta la bandierina"
o, peggio, perchè l'operatore di turno aveva l'associazione "amica" da
mandare a caricarti sotto il naso ... e guai a chiedere spiegazioni.
I maleducati sono sempre esistiti ed esisteranno sempre.
Quanto al resto, non sono così convinto, come sostiene Daniele, che la
qualità dei volontari di "oggi" sia peggio di quelli di "ieri": vale la
regola di cui sopra, anzi, a voler ben vedere oggi chi decide di entrare si
sciroppa quantomeno un corso di 120, mentre un tempo con 3 mesi riuscivi a
cavartela (perlomeno in CRI).
Piuttosto è vero che lo sforzo chiesto ai volontari (parlo perlomeno della
realtà milanese) è molto aumentato, in termini di mole di servizi (se sei in
una H24 a Milano difficilmente la notte dormi) e di formazione pretesa: per
questo tanti mollano (specie tra gli "anziani").
Per contro spesso chi resta arriva a farlo con ancora maggiore motivazione
di prima, perchè è innegabile che la qualità del servizio sia molto migliore
che non solo 10/15 anni fà e tutto ciò rende ben più stimolante (per quanto
faticoso) questo tipo di attività.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese


 Gian Leonardo
??????
Francamente non capisco il senso di questo tuo *sfogo*
Innanzitutto se parliamo di "regalare tempo alla Regione"
allora se ne regala molto più facendo servizio 118 che facendo istruzione
!!!
Quindi se è tua intenzione non regalare nulla, allora non dovresti uscire in
ambulanza
facendo in modo che la Regione si arrangi con i propri dipendenti....
Inoltre scusami, ma hai capito ben poco del senso del mio post.
Io faccio istruzione perchè DEVO il tempo che
anni fa mi hanno dedicato gli altri volontari della mia PA
per istruirmi. Quindi al limite è un favore che faccio alla SOS Milano
che mi ha vestito, formato e dato la possibilità di fare una cosa che
mi piace (cioè fare soccorso); ergo non faccio proprio un caXXo
per la gloria della Regione Lombardia.
La normativa che *impone* una certa formazione o una certa attrezzatura
sulle ambulanze non è certo stata fatta perchè l'assessorato alla sanità
ha piacere nel rompere le balle al prossimo.
Probabilmente è stata fatta per dare un servizio di qualità al cittadino
che 15 anni fa non c'era e per dare una certa preparazione al
soccorritore. Si stava meglio  prima ? Assolutamente no.
Io mi ricordo i bei tempi quando si raccoglievano i traumi per la
cintura e si litigava con i sig. infermieri professionali
in PS poichè in quanto *portantino* non potevi nè dire nè
fare nulla sul paziente. Bella roba eh ?....
Ciao ciao
Cris

 ceh l'Alzheimer galoppa,dovrò rivedermi la terapia.
Dal post delel 13.29:
eccolo l'errore di chi poco mastica dell'ambiente
ciao
Gian Leonardo

 Gian Leonardo
Già è comunque una considerazione personale ognuno fa quello che può....
Il volontariato è questo.... se te la senti fai l'istruttore oppure lasci
perdere
e continua a fare solo il socorritore......
Per quanto riguarda le associazioni questo alla lunga sarà un problema
loro...
Noi finchè ce la facciamo ci metteremo una pezza poi si vedrà.......
Ps: Con Daniele non te la prendere più di tanto è un incazzoso per natura e
si dimentica il savoir faire (spero si dica così non conosco il francese).
D'altra parte ad una certa età non si cambia o lo prendi per com'è oppure
non gli rispondere..........


 ora per sopravvivere credendo in quello che si fà.
Dai, questa è una gran minc*iata e tu lo sai benissimo.
L'unico motivo per cui le associazioni accettano le
convenzioni è perchè al volontario PIACE fare 118.
Punto e basta.
Un associazione, per sopravvivere economicamente,
potrebbe benissimo fare senza 118, visto che
dati alla mano, alla fine al massimo si và in pareggio
con l'emergenza.
Quindi il 118 NON rappresenta una fonte di guadagno
e di sopravvivenza necessaria per una PA.
I trasporti secondari non sono solo i servizi ospedalieri
interni su cui, ti assicuro, si guadagna ancora meno
del 118 vista la concorrenza.
I servizi secondari su cui si guadagna sono i domicili
(dove non c'è appalto) e i trasporti CMR o le convenzioni
con assicurazioni private, dove c'è poca concorrenza visto
che viene richiesto un servizio ed attrezzature di qualità
che non tutti possono fornire.
Quindi se le associazioni accettano i contratti di convenzione
definiti da alcuni *capestro*, è perchè altrimenti
tali associazioni chiuderebbero dopo 7 giorni ma non per i
soldi ma perchè alla maggior parte dei volontari
non andrebbe bene fare solo secondari.
Quindi non raccontiamoci la favola della volpe e
dell'uva... ;-)
Ciao
Cris

 essere ugualmente utile, anche senza fare emergenza.
Nessuno paga i corsi per la formazione né tantomeno quelli per gli 
istruttori. Per il resto, viene tutto rimborsato in base al numero di 
servizio di convenzione effettutati sul totale o solo qualora vi sia la 
certezza che il materiale sia stato impiegato in un servizio di convenzione.
Per quanto rigurda chi mi obbliga. Nessuno. Ma senza istruttori caro 
Stemaz, non puoi tenere il corso e quindi non puoi certificare gli 
associati. Indi per cui perdi la convenzione l'anno dopo. Io non metto 
in discussione questo, metto in discussione che sia giusto continuare a 
chiedere sforzi da parte di associazioni di volontariato senza mai 
concedere nulla. E' questo che trovo inammissibile.
ciao
Gian Leonardo

 faticoso) questo tipo di attività.
Perfettamente d'accordo
ciao
Gian Leonardo

 concedere nulla. E' questo che trovo inammissibile.
e allora vattene, ma chi ti obbliga!!!visto soprattutto che stai facendo un
casino tra formazione interna, accreditamenti e convenzione.....ma rimani
nella tua beata ignoraza e otytusita che non vuol capire che la formazione
non è di competenza 118, a cui spetta 118..contina a sbraitare nella tua
sede senza capire una mazza di come funzionano le cose e senzaessere
minimamente propositivo e pace...ma per piacere!!!


 anziani, per quanto riguarda la mia realtà.
Sono gli stessi andati via perchè non volevano aggiornarsi
dopo 20 anni di servizio. E dovremmo piangerli per caso ?
O dovremmo dire, "poverini, facciamoli rimanere visto che
sono volontari hanno il diritto di continuare ad uscire e
fare minch*ate in strada..." ?
Ben vengano queste defezioni. E questo lo dico come cittadino.
Se il risultato di questo "miglioramento" sarà la scomparsa
dei volontari, beh, mi dispiacerà molto perchè nonostante 16 anni
di onorato servizio vorrei farlo per altri 16 anni, però come cittadino
sarò più contento.
Ciao
Cris

 saluti
eh Giorgio Giorgio......le cose dille in faccia......io sarò incazzoso ma
vuoi non incazzarti con chi sostiene che nell'EPA non bisogna prendere
accessi venosi e avviare una fisiologica perchè lo si "carica di
liquidi?"(facendo capire che tutto ha compreso sulla fisiopatologia
dell'EPA!)
Mi accusasti di essere un disgraziato che quasi ammazzava i pazienti......
Dai su.....non farmi aprire vasetti di Pandora altrimenti non so se è peggio
l'incazzoso o chi dice stronzate.
--
Daniele C.

 Gian Leonardo
e allora?
mica ti ho dato del pivello.
impara a leggere,puoi essere nel giro da anni ma ne mastichi ben poco se
ragioni cosě.
poi se devo per forza darti ragione.....prenditela....dalle mie parti si
dice che la ragione la si da ai pazzi.....
--
Daniele C.

 non andrebbe bene fare solo secondari.
Cris, sai benissimo che associazioni come la mia non hanno la forza per 
gestire un contratto di secondari e si possono permettere solo di fare 
118 perché tannto esce tanto rientrerà poi.
Io non ne faccio una questione di soldi, anche perché sui secondari da 
regolamento interno noi li facciamo gratuitamente e quindi prendere un 
convenzione per questi sarebbe assurdo.
Il 118 piace forse a chi entra oggi o è allievo, a gente che è dentro da 
più di cinque anni tocca picchi di saturazione e c'è ben poco da fare.
Mah...
Gian Leonardo

 Cris
Questo continuerà fino a che ci saranno volontari che
accetteranno tutto.....
Il sottoscritto ha smesso di fare emergenza perchè hanno fatto una
nuova sede di partenza del 118.....   *dove sarebbe meglio
stendere un velo pietoso* (dove tra l'altro dentro la struttura
ospedaliera i volontari non possono parcheggiare come se
fossimo visitatori indesiderati)
Quindi sono tornato a fare i servizi ordinari come autista
soccorritore e sto da Dio.......


 concedere nulla. E' questo che trovo inammissibile.
Quello che viene concesso alle associazioni sono i soldi, pochi o tanti
che siano. Se sono pochi, alla fine č colpa solo nostra poichč
noi e chi ci rappresenta evidentemente non siamo riusciti a spuntare di piů
alla Regione.
Quello che viene offerto al volontario č un programma serio di
certificazione,
dei corsi facoltativi interessanti e professionalizzanti (vedi DAE), una
formazione continua, l'inserimento in un sistema di soccorso finalmente
professionale. Dici poco.... :-/
Se questo devi pagarlo stando in colonnina ad Agosto... bč fa parte del
gioco.
Ciao
Cris

 bella stima,complimenti!
Traduco visto che sembra esserci un fraintendimento, spero non voluto:
"non accetterebbero mai di stare in mezzo alla starda come delle
meretrici, tutto qui"
starebbe a significare:
"non accetterebbero mai di stazionare in strada come fanno oggi gli MSB"
Spero di aver chiarito. A me non risulta alcun posto in Lombardia dove 
un IP stazioni in strada, se ve ne sono ti prego di segnalarmelo cosě mi 
aggiorno.
ciao
Gian Leonardo

 si escludono i due IP e il medico di Centrale.
Call center ?
Solitamente chi parla così non ha la minima idea di come funziona la CO.
Credi che i codici di invio vengano stabiliti a caso ?
Lo sai che la CO fornisce al cittadino delle istruzioni pre arrivo ?
Hai idea di cosa significhi coordinare il secondo sistema
di soccorso per volume di traffico in Italia ?
Se hai bisogno una consulenza sul posto chi chiami ?
Il telefono amico o il 118 ?
Io non voglio difendere a spada tratta la CO ma quando vedo
scritte certe cose, scusami ma mi viene il sangue al cervello ! :-(
Cris


Scusa perchè te lo detto di dietro?
Il tuo programma non le legge le news?
Devo postare tutto quello che scrivo per conoscenza direttamente
nella tua mail? Dillo pure....
Se la memoria non m'inganna...... Non ho parlato di EPA.........
Il fatto è molto diverso... si parlava che per tenere un accesso venoso
aperto tu volevi usare l'eparina o aprire una fisiologica da 500cc. per
evitare che l'accesso venoso si chiudesse...
Mentre io sostenevo che bastava un bolo di 5 cc. di fisiologica.....
495 cc. di fisiologica di differenza.........
(tra l'altro dando degli incompetenti a tutti i medici ed infermieri
di Grosseto)
Vogliamo riparlare anche del fatto che tu pubblicasti in questo NG
una e-mail privata tra ME e TE ?
Qui di stronzate ne hai dette tante anche tu e ne hai fatte.......
Correggimi se sbaglio ma non avevi di meglio da fare ?
Su da bravo..... scendi un po' sulla terra che ancora ne hai
prima di essere un dottorino!


 gioco.
Senti, ma fa parte del gioco quanto è logico. Non fa parte del gioco 
sentrirsi padroni degli equipaggi che sono fuori.
ciao
Gian Leonardo

 Il telefono amico o il 118 ?
Il 118
ciao
Gian Leonardo

 Imho, non di guadagno certamente, ma di sopravvivenza sì.
Ma scusa, parliamo di soldi o di servizi ?
Se parliamo di soldi, allora se non guadagni e/o non perdi
allora IMHO non fare 118 non toglie nulla all'associazione.
Se parliamo di servizi, allora è chiaro che se non puoi fare
i secondari vuoi per carenza di personale
o *peggio* perchè li fai gratis (e quindi non te lo puoi permettere)
allora viene da sè che il 118 è l'unica scelta.
Ma a questo punto dovresti vederla dal punto di vista della
regione. Il servizio 118 DEVE essere erogato e la qualità DEVE
seguire un certo standard minimo.
Allora quale sarebbe la scelta ?
dare in appalto un servizio scarso perchè le PA non ce la fanno
ma BISOGNA farle sopravvivere, o trovare una soluzione
gestita solo da professionisti ? Insomma, mi spiace per le
PA ed i poveri volontari ma francamente preferirei i
professionisti. Tu no ?
Ciao
Cris

 riunioni sempre col sorriso sulle labbra.
ma adesso levami una curiosità:nella tua associazione(qualunque essa sia)per
quale motivo fate 118?
non andate alle riunioni,tiratevi fuori,mandate a quel paese il Dott.
Fontana e smettetela di fare urgenza!
E che cazzo,ne ho pieni  i maroni dopo undici anni di mai contenti!se si
fanno i corsi non va bene,se non si fanno non va bene,se non si danno i DAE
siamo nel Burundi,adesso che vengono dati comincio a sentire la gente che
dice"ho paura ad usare il defi..." ebasta..........statevene a casa se non
vi va bene.....meglio un Cris e quelli che ragionano come lui di dieci come
te...sotto ogni punto di vista.
--
Daniele C.

 professionisti. Tu no ?
Se da domani mi mettono l'ip in ambulanza me ne sto a casa volentieri 
pensando a come possa svolgere un'altra forma di volontariato, su questo 
non c'è dubbio ;-) Ma quando accadrà mi sà che mi sarò già trasferito in 
terre più felici.
Gian Leonardo

 sentrirsi padroni degli equipaggi che sono fuori.
Io credo francamente che questo tuo *astio* derivi da episodi
ben specifici... ;-)
Personalmente io non mi sono mai sentito "sfruttato" dalla CO ma bensì
c'è sempre stata collaborazione, con gli scaXXi che capitano
in tutti gli ambienti.
Se poi per padrone tu intendi la gestione completa dell'equipaggio,
devi semplicemente pensare che la CO è il nostro datore
di lavoro. Ci pagano (le ns. associazioni intendo) per fare
un lavoro e conseguentemente dobbiamo rispettare le regole
contrattuali. Questo capita anche in ufficio... :-/
Ciao
Cris

 devi semplicemente pensare che la CO è il nostro datore
No, non lo intendo in questo senso. Sai meglio di me che spesso capita 
di venir sballottati da una parte all'altra della città o di non far 
nulla perché a qualcuno gira così.
Ti pare corretto? A me no; se a te non è mai capitato in tutti questi 
anni vuol dire che io sono sfigato e ho la nuvola fantozziana attaccata 
ai lampi :-))
ciao
Gian Leonardo

 davanti a situazioni impreviste chiede al responsabile.
Francamente ho inteso, magari a torto, che tu hai usato
il termine call-center in maniera dispregiativa.
Se per *call-center* intendi un servizio di smistamento E
di consulenza telefonica al fine di erogare un servizio
qualificato allora il 118 è un call center,
ma non è comunque solo questo (e la certificazione chi
la fa ? e il controlo qualità ? e la gestione ospedaliera ?
e i corsi di formazione ? etc. etc.).
Indipendentemente che in CO sia fatto da OT,
infermieri o medici non si può certo dire che si
stava meglio prima...
Ciao
Cris


e con ciň metto la parola fine ad una inutile discussione con chi non ne
capisce un emerito cazzo di soccorso.
Bye
--
Daniele C.

 stava meglio prima...
Affermare questo sarebbe da stupidi, ma quello che va sottolineato e che 
spesso si perde per sudditanza psicologica è che, a parte IP e Doc, la 
figura sanitaria siamo noi, non un OT. L'OT ha funzioni di coordinamento 
logistico e di telefonista, non sanitarie.
Come diceva uno: spero che mi sono capito :-))
Gian Leonardo

 associazioni convenzionate IMHO è alto.
Il servizo è scarso non per qualità dei soccorritori, ma perchè
l'associazione non riesce per esempio a garantire la convenzione
tutte le 16 o 24 ore.
Oppure è scarso perchè l'associazione non ha abbastanza soldi
per avere mezzi nuovi o materiali decenti.
Ciao
Cris

 obbligato.
Questo potrebbe essere un vantaggio del mezzo VLV , ma per mia esperienza
personale il ritornare operativi ( anche sui servizi più incasinati non ha
mai portato via più di una ventina di minuti...
Ciauuuzzzz
Ross the Boss

 Meno male, mi sembrava di essere fuori dal mondo ;-)
premesso che ben venga che certi "anziani" abbiano mollato, per il resto in
effetti ci stiamo avvicinando al possibile punto di rottura (quanto siamo
vicini non sono in grado di valutarlo) per cui volontariato e soccorso
sanitario hanno progressivamente diminuito il loro grado di compatibilità e
al volontario vengono richiesti sempre maggior professionalità
e impegno. Di questo, ripeto, faccio fatica a vedere le possibili
conseguenze sulla mia futura vita di soccorritore, ma da cittadino non posso
che esserne contento, nel momento in cui tutto ciò si traduce in miglior
qualità del servizio.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese


 stesso VdS...
Beh questa è la prova della carenza di mezzi, anche da noi a volte quando
non c'è la Base il mezzo MSAB esce sui codici verdi
 chiedendo poi in CO se nel frattempo si è liberato un  mezzo MSB per far
caricare. Pensa se per ogni uscita dell'MSA dovesse partire al seguito anche
un MSB ...
Ciauuzzz
Ross hte Boss

 ciao
Bè, il fatto di essere sballottati fa parte della contratto quindi c'è
poco da fare, giusto o non giusto che sia :-/
Riguardo al fatto di stare fermi, certo che capita. Generalmente
vuol dire che la gente sta bene. E poi se a stare ferma è
la ns. macchina di convenzione va anche meglio. Ci pagano
per non fare nulla... ;-)
Ciao
Cris

 per non fare nulla... ;-)
Non capisco se la tua sia reale ingenuità o se tu non voglia scrivere 
sul NG, cmq ci siamo capiti. Sull'esigenza di servizio non ho problemi 
ad accettarlo, è sul resto...
ciao
Gian Leonardo

 prima di essere un dottorino!
su da bravo torna a rispondere ad annunci di altri NG....capito????
comunque ti chiedo un favore...come evito amabilmente la discussione con te
evita di tirarmi dentro per i capelli,ci si ignora amabilmente e non
rompiamo i coglioni agli altri con le noste beghe da Asilo Mariuccia.
ok?
--
Daniele C.

 non andrebbe bene fare solo secondari.
Verissimo ... l'importante è non esagerare , a volte ( da come siamo
trattati , dal clima che si respira etc) mi  sembra di essere un dipendente
a gratis...
Ciauuuzzz
Ross the Boss

CUT
L'unico motivo valido per fare l'istruttore sono le donne. PEr baccagliare
ogni scusa è valida ! ^____^ ( ehehe la mai ragazza non ha internet LOL!)
Ciauuuzzz
Ross the Boss

> Qui di stronzate ne hai dette tante anche tu e ne hai fatte.......
CUT
uno scontro tra Titani !! ^___* LOL !
Ciauuuzzz
Ross the Boss


Ross,ma lo sei.
Hai scoperto l'acqua calda :-)
Chiaro che se togliamo il gruppo dei volontari lo Stato si ritrova col culo
per terra,tant'è che se scendiamo da Roma in giù dove il volontariato c'è si
e no,male organizzato,servizi 118 neonati o che comunque fanno fatica a
decollare e sono un pò arrabattati.....si vedono poi i risultati del
soccorso.
PAriamo il deretano?
certo,eccome se lo pariamo.
infatti quando hanno fatto l'invenzione del servizio civile volontario non
hann oconsiderato il problema associazioni senza odc...e il risultato si
vede.
Per contro che(come dici Cris giustamente)la CO è il datore di lavoro è un
dato di fatto,tirano fuori le palanche e ci si impegna a fornire un
servizio.....piuttosto si abbia il coraggio di non firmare,disdegnare le
convenzioni e fare secondari,dialisi,trasferimenti,dimissioni,servizi utili
agli anziani etc.....certo poi non si può fare lo spot di reclutamento
facendo vedere i tre figaccioni che emergono dalle nebbie col lampeggiante
sparato e la sirena che ulula.....
--
Daniele C.

 sparato e la sirena che ulula.....
Questo credo sia un discorso di marketing ... ( d'altronde quando aprivo una
sprite mica arrivavano le figaccione ! ^___*)
Ciauuuzzz
Ross hte Boss

 ok?
________________________________________________________
Finchè non faccio spam o non faccio il troll posso fare quello che
mi pare.... in questo NG e certamente non sei tu quello che mi
deve dire quello che posso o non posso fare......
Poi gli annunci su altri NG guardali tu...... che forse ne hai più bisogno!
-- 
Scollo Abeti Giorgio
Soccorritore di II livello Misericordia Grosseto
Protezione Civile Arcidosso (G WB)
Volontario nel S.A.S.T. (Soccorso Alpino Speleologico Toscano)


Il problema è far convivere il marketing con un ospirito che se non
c'è......non lo puoi certo creare.....
Ciao
--
Daniele C.

 e di sopravvivenza necessaria per una PA.
però un'associazione può permettersi di assumere dei dipendenti, spesarli
con la convenzione, ma utilizzarli anche per fare altro (vedi servizi
secondari) ottenendone cmq un vantaggio economico. Per cui secondo me può
starci anche questo come motivo per avere interesse a stipulare una
convenzione piuttosto che farlo solo per invogliare i volontari.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 bisogno!
Io una fidanzata ce l'ho..........e tranne questo NG e quello della
CRI(forse salute o medicina)non ne ho mai visitati altri.....e tu????
--
Daniele C.

 CRI(forse salute o medicina)non ne ho mai visitati altri.....e tu????
Pure io e tra un anno me la sposo........ io visto che ho altri interessi
oltre al soccorso..... li guardo ed intervengo........


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Si però, secondo me, l'associazione fa 118 perchè da "lustro" ed
evidenza.........
Una sorta di pubblicità.... e si riesce  a fare le dialisi i trasferimenti
ecc.
(tra l'altro da noi le dimissioni ed i trasferimenti ti possono toccare
anche alle 04.00 del mattino)



Veramente io mi riferivo al rosso per mancanza di informazioni, 
telesoccorsi vari ecc ecc...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 


Mah... ma in Lombardia è proprio così diverso che in Piemonte? Mi fa 
strano.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 


Un post che mi solleva e ritempra l'animo ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 strano.
Da quello che leggo sì. Purtroppo non ho esperienze "strniere" dirette 
per paragonare la mia realtà alle altre, magari in provincia molti 
aspetti sono diversi.
E' mia opinione che lo stress da colonnina sia inesistente in provincie 
e perciò credo molto nella "vita di sede", anche perché ne ho potutto 
apprezzare gli aspetti positivi.
ciao
Gian Leonardo

 Un post che mi solleva e ritempra l'animo ;-)
Certo, sono gratuiti. Ma i due giorni che perdi chi te li ripaga? E se 
lavori di sabato quando ci sono le certificazioni, come fai ad essere 
presente come membro interno? Ribadisco, non voglio dire che debbano 
dare soldi, ma che non debbano pretendere dalle associazioni di andare 
oltre i propri compiti. Se si vuole certificare mi sta benissimo, ma la 
macchina deve essere indipendente.
PS Tanto per chiarire: chi vi scrive è stato in commissione per gli 
esami di certificazione degli istruttori, avendo tempo disponibile :-)
ciao
Gian Leonardo


Col cazzo (scusa il francesismo): la macchina non è indipendente, anzi, 
a dirla tutta per il periodo di convenzione non è nemmeno più a 
disposizione dell'associazione. Mi spiego meglio: la convenzione è a 
tutti gli effetti un contratto con cui la CO di fatto affitta macchina e 
equipaggio (accollandosene le spese relative al periodo di convenzione) 
e ne dispone come vuole; nel momento in cui un'associazione firma il 
contratto la macchina passa sotto il controllo della CO. In altre 
parole: se firmi una convenzione h24 la macchina è gestita dalla CO che 
la impiega come meglio crede, al pari di un appartamento preso in 
affitto (il padrone di casa forse ha voce in capitolo su qyuante volte 
devo aprire la porta? o su come devo disporre l'arredamento? o quante 
volte devo usare il bagno?). Per avere la macchina indipendente basta 
non firmare la convenzione e dedicarsi in maniera privata al trasporto 
in emergenza/urgenza, in concorrenza con il sistema 118...
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 


Nella mia realtŕ č la colonnina ad essere inesistente, mentre di contro 
esiste la trasferta (nel turno di MSA esci dalla tua sede e vieni nella 
mia, in ospedale...)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 contratto la macchina passa sotto il controllo della CO. In altre 
Orpo, Stemaz, francesismo scusato :-)). La macchina della certificazione 
intesa come organizzazione, non la macchina di convenzione intesa come 
automezzo!
Gian Leonardo


Perdonami allora quest'altro francesismo: non avevo capito un cazzo... 
(succede, spesso purtroppo)
Non sono comunque d'accordo: quello della crtificazione deve essere un 
lavoro fatto a quattro mani, in collaborazione, rispettando l'autonomia 
e l'identità dell'associazione, i cui rappresentanti hanno comunque 
concordato con la Regione i criteri da seguire per lo svolgimento dei 
corsi, e non deve essere gestito indipendentemente dalla CO.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com
 

 a gratis...
Ma noi siamo dipendenti gratis !!
A mio avviso è proprio quando eroghi una prestazione professionale
aggratis che fai del volontariato serio... ;-)
Ciao
Cris

 convenzione piuttosto che farlo solo per invogliare i volontari.
Uhm... non credo sia proprio cosě, nel senso che la convenzione
dovrebbe funzionare in regime di rimborso e quindi dovrebbero
essere pagate solo le ore che il personale dipendente effettivamente
fa di 118; perciň quando non fa 118 deve pagarsi il salario facendo
secondari.. ;-)
Diverso č il discorso dei mezzi. Un'ambulanza attrezzata ed usata per
la convenzione di rimane anche al termine del contratto, quindi in questo
caso
credo che il vantaggio sia reale. :-)
Ciao
Cris

 Gian Leonardo
Nessuno dei 2... Credo a 35 anni di essere un po' meno
ingenuo del passato ed inoltre non ho paura di esprimere le mie
impressioni personali. Se ti riferisci al fatto che si preferisca
movimentare alcune macchine al posto di altre, ti dirò
che questa voce è sempre esistita ma personalmente
non ho mai potuto verificarla, quindi per come sono
fatto, rimane solo una voce. ;-)
Ciao
Cris

 almeno con te stesso: più sopra dici che in fondo non c'era dopotutto
<STRACUT>
Quoto completammente ed aggiungo:
"lè diventà un laurà".... (è diventato un lavoro) ;-)
Ciao
Cris


Giusto per precisare questo punto ai non lombardi: il paio di DGR che
hanno stabilito tempi e modalità dei corsi hanno anche indicato quali
erano, al tempo, gli enti/associazioni ritenuti *risorse formative idonee*
(ci sono una serie di requisiti in tal senso), cioè chi aveva diritto
a presentare dei candidati per il corso soccorritori-istruttori 118
ed una volta in *possesso* di istruttori, erogare la formazione a cascata
facendo i corsi per soccorritore di 120h ore internnamente (solo
l'esame rimane ad opera di commissioni miste con personale 118).
Questi Enti/PA erano: ANPAs, CRI e Bianca poichè i più
diffusi in Lombardia e storicamente in grado di erogare corsi di formazione.
Purtroppo, in tal senso sono state tagliate le gambe a tutti gli
altri (come le Misericordie ad es.)  che non potevano fare corsi
interni e quindi certificare. La cosa è stata comunque risolta nel senso
che da una parte queste associazioni hanno avuto (credo) dall'anno scorso
la possibilità di richiedere di essere riconosciuti
come risorse formative idonee; inoltre è stata data anche la possibilità,
in attesa di avere istruttori 118 interni, di fare i corsi insieme ad altre
PA già riconosciute come idonee.
Ciao
Cris

 che allora non rispondesti.
ODDIO si tirano fuori gli scheletri dagli armadi.... :-D
Cris

 Gian Leonardo
Bè, diciamo che spesso gli OT sono soccorritori con anni
di esperienza, quindi non è neppure giusto mandarli
a quel paese come se dicessero cose fuori dal mondo
solo perchè sono in CO invece che in colonnina a 100 °C... ;-)
Ciaoooo
Cris

 qualità del servizio.
Comunque ragazzi io credo che spesso ci si faccia più seghe mentali del
dovuto.
Negli US i soccorritori volontari spesso hanno qualifiche EMT-I il che
equivale
a fare una serie di manovre *avanzate* quali l'incannulamento venoso, la
gestione avanzata delle vie aeree, la somministrazione di farmaci
su coordinamento medico, etc.
Forse i volontari americani sono più matti o più incoscienti ?
Non credo... forse semplicemente si fanno molte meno seghe mentali di noi.
C'è da fare una cosa ? Sono addestrato per farla ? Allora la faccio (e bene)
e basta !
Guardiamo cosa sta succedendo a Milano con il DAE. Soccorritori
certificati DAE che hanno PAURA di portarsi il DAE in servizio
perchè temono delle *pseudo responsabilità* che invece hanno sempre
avuto (forse se uso l'ambu al contrario o non lo uso non sono forse punibile
???).
Alcuni hanno PAURA di essere giudicati perchè il DAE fa una registrazione
ambientale... :-(
Allora significa che questi signori sono consci di fare le cose alla pene di
segugio
e di essere coperti solo perchè prima non c'era nessuno che li controllava !
Queste persone è meglio che si facciano da parte...
Ciao
Cris

 Cris
Concordo in pieno..... ad esempio la politica della nostra
misericordia è togliere gli autisti dai servizi ordinari e metterci
volontari autisti/soccorritori.......
La professionalità dovrebbe esulare dal fatto che sia pagata o no!


 La professionalità dovrebbe esulare dal fatto che sia pagata o no!
In Lombardia la normativa stabilisce che chi fa solo ordinari
deve comunque fare un corso di 40 ore + 40 ore di pratica
di servizio. Tale corso dovrebbe essere una sintesi
del corso per soccorritore, ovvero dovrebbe trattare
sia il trattamento del trauma che il BLSD, etc. etc.
Insomma dovrebbe dare gli strumenti a chi fa solo secondari
per gestire un'emergenza sia durante il trasporto che trovata
per strada.
Essendo però un corso interno, ma soprattutto essendo
l'esame interno (poichè ovviamente al 118 non gliene
frega nulla dei secondari), ancora troppo spesso
alcune associazioni mandano fuori delle persone poco
preparate, soprattutto parlando delle famose speculative
che fanno solo ordinari.
Nel mio ultimo turno, tanto per fare un esempio, sono stato
inviato su un incidente camion-moto. Quando siamo
arrivati il motociclista era a terra supino con ancora il casco.
Sul posto si era fermato un equipaggio di una croce
che fa solo secondari. Molto gentilmente mi hanno riiferito
cosa *lamentava* questa persona e mi hanno detto
carinamente "abbia fatto tutto il possibile"...
La cosa mi ha fatto sorridere visto che in pratica sul
paziente non avevano fatto nulla tranne che chiedere
come stava... :-)
Vabbè a volte sono un po' pignolo.... :-/
NB: nellla mia associazione i secondari sono fatti
nel serale/notturno da soccorritori certificati 118,
mentre nel diurno nel 70-80% da dipendenti
soccorritori 118 e nel restante 30% da personale
diurno (principalmente pensionati) che pperò
si è fatto il corso 40 ore come da normativa.
Ciao
Cris

 telesoccorsi vari ecc ecc...
NOOOOOOO IL BEGHELLI NOOOOOOOOOOO
( Scusa lo sfogo ! ;-PPPPPPP)
cmq il telesoccorso ( noi abbiamo il salvavita beghelli in sede )lavora
molto poco perchč per fortuna la gente
 sfrutta tendenzalmente piů il 118 in prima chiamata...
Beh riguardo alla mancanza di informazioni, i codici "9" non sono
frequentissimi...
Ciauuuzzz
Ross the boss

 Cris
Da noi gli equipaggi secondari sono fatti da 2 soccorritori
di livello avanzato e poi ci portiamo i novizi per fargli fare
un po' di pratica.......
Praticamente il fine ultimo della nostra associazione è avere
tutti i nostri soccorritori certificati 118.
(infatti l'esame di lo fanno medici ed ip di CO)


 Queste persone è meglio che si facciano da parte...
anche qui condivido il tuo ragionamento nel principio, ma ammetto che
l'impatto del DAE nell'attività e nella psicologia del soccorritore possa
essere un po' diverso che non ad es. per l'ambu, tanto per citare il
presidio che hai nominato tu. E questo per diversi motivi: il fatto che il
suo utilizzo preveda una procedura nella quale è impossibile "tornare
indietro" se non mandando a pallino tutta la sequenza; il fatto di essere
responsabili della sicurezza della scena a di tutti quelli che ne fanno
parte (è vero che ci sono i colleghi, ma alla fine chi scarica è solo
l'operatore) con in mano un oggetto che ha insita una certa carica di
pericolosità; il fatto che molti dei (pochi) certificati ancora non
l'abbiano usato e dunque vivano la consueta ansia da "prima volta" ... :-)
Da tanti soccorritori secondo me validissimi ho sentito fare considerazioni
simili, ferma restando la mia convinzione che quando gli capiterà di doverlo
utilizzare lo faranno nel modo corretto.
Alla fine la "paura" è un sentimento negativo nel momento in cui ti porta a
scappare dalle cose o cmq a rimuoverle; se viceversa diventa uno stimolo,
nel caso specifico ad es. al continuo ripasso dei protocolli o allo
scrupoloso controllo della macchina, può anche assumere una connotazione
positiva ... un po' come per gli esami all'università :-)


 anche questa volta?????
Non è il "mio principio" è quello della Regione... :-)
Teoricamente si potrebbe richiedere al cittadino
un rimborso per il fatto di aver chiamato l'ambulanza
e poi di aver cambiato idea, cosa che tra l'altro si
faceva 10 anni fa quando il servizio non era gestito dal 118.
però poi subentra anche un discorso etico:
se 2 cittadini chiamano il 118 e poi cambiano idea,
al primo cittadino non viene chiesto nulla perchè è
arrivata una macchina in convenzione continuativa,
mentre al secondo la macchina a gettone manda il
bollettino a casa...
Poco *democratico*, no ? :-/
Quindi alla fine nessuno fa pagare più nulla e le gettone se
lo prendono nel deretano...
Ciao
Cris

 positiva ... un po' come per gli esami all'università :-)
quoto, anche se a mio avviso alcuni più che avere una normale paura
(guai se non ci fosse) si fanno veramente dei gran segoni mentali..
Ciao
Cris


Beh parlando da associazione non mi sembra giusto.....
Visto che oltretutto le USL non pagano cash gl'interventi
è bene che il "carico" delle uscite a vuoto lo paghino loro....
Alla beneficenza c'è anche un limite....... ;-)


 Cris
Quoto anch'io c'è la "paura" positiva (quella che ti porta a fare tutti i
controlli prima di fare qualcosa) e quella "negativa" quella che ti porta
a scappare o non fare nulla..........
/\/\ i segoni Mentali !! ;-)
